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最下層から5年で壁に 762

1 :馬鹿です:2012/07/26(木) 00:03:18.39
「これまで絵を描いたことはなかったのですが、今後5年でコミケの壁を
目指してみようと思います。」という男が、このスレの1を立てました。
その男の無謀さとチャレンジスピリットに触発されて色んな奴らが
集まってきました。

●これから参加しようとする人へ
・参加自由です。来る者拒まず、去る者追わず。

●参加手順
1:まずはコテハンとトリップを考えましょう。
 ・トリップを解析する荒らしがいます。
 ・事前にトリップで検索、トリップキーは8文字で無意味な文字列を設定する事。
2:次にスレ用に晒しサイトを作って下ちい。
3:最後にこのスレで参加宣言をして手続完了。

参加者一覧
http://www.saikasou.net/list.html

参加はご自由です。詳しくはこちら。
http://www.saikasou.net/wiki/index.php?%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%BC%D4%A4%D8

公式サイト      http://www.saikasou.net/
アンテナ        http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=75581
最5wiki          http://www.saikasou.net/wiki/
のうろだ        http://up.nouita.com/

前スレ
下層から5年で壁に 761
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1342966366/

432 :kool ◆E.iB1GZqxw :2012/07/29(日) 23:51:29.75
スペース当選してましたよ!
その時は結成当時だったのでサークル名が「ほえまくる」になってますが\(^o^)/

合同誌は今日入稿しました!
個人誌は死亡フラグだけどゲスト7人呼んでるから絶対落とせない・・

433 :スペースNo.な-74:2012/07/29(日) 23:52:48.26
>>431
画力が全ての世界ですから正論です
返す言葉がありません

>>432
あなたは本当に注意力散漫ですね
もうちょっと慎重にレスすることをお勧めしますよ

434 :スペースNo.な-74:2012/07/29(日) 23:53:58.60
hrkwは真面目なアスペ

435 :槍使い ◆I1MMWXisBw :2012/07/29(日) 23:54:14.95
あー、そのサークル名なんか同人サークル!って感じがしていいですね;_;

436 :スペースNo.な-74:2012/07/29(日) 23:55:03.01
>>432
ほろかわにレスせんでよろしい

437 :スペースNo.な-74:2012/07/29(日) 23:55:34.85
>>434
絵が描けないので不真面目です


438 :kool ◆E.iB1GZqxw :2012/07/29(日) 23:57:32.09
>>435
ほ ねげんき
え い
ま くわうり
く ろいと
 くー


だったんだけど、tkm先生とオヤヂ先生が来て崩壊しました\(^o^)/

439 :スペースNo.な-74:2012/07/29(日) 23:57:36.32
>>436
レスしなくていいのでラジオ聞きましょう
http://std1.ladio.net:8080/wkrh.m3u

440 :スペースNo.な-74:2012/07/29(日) 23:57:49.49
ほえまく(ー)る
ねいくろ
げ わい
ん うと
き り

441 :kool ◆E.iB1GZqxw :2012/07/29(日) 23:58:44.30
てか、ヤバいな・・
わかりきってたことだけど自分だけ下手すぎて浮いててワロエナイ



442 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:00:23.22
自分もコミケで吼えまくりたいです
早くデスクとチェアを買いたいです

443 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:02:05.79
>>441
上手い下手だけで評価するのやめ
hrkw見たいになる
自分の良いところや他人の良いところを見つけられる様になって楽しんで絵をかけると
絵も今よりもっと生き生きしてくると思うよ

444 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:04:50.10
>>443
上手いか下手かが一番大事なのです
ほえまくるの表紙を見ましたが、実際あの表紙の時点で上手い下手ははっきり出ていますし
その時点で見るべき絵見なくていい絵を判断されるものです
消費する側は上手いと思った絵にしかいいところとか長所とかを見ようとしません
下手だったらまず上手くなること、上手くなって初めて個性だ長所だという話になります
それ以前の段階から上手くなることを半ば放棄して個性や長所をのたまうのは甘えです

445 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:05:08.00
>>411
407と408は別人です
ごめんね別人で

446 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:06:38.93
絶対的な上手さ下手さに固執しすぎて中途半端に筆投げるよりよっぽど良い
絵をうまくなるために描くか楽しむために描くのか目的なんて人それぞれだし

447 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:07:10.66
>>444
うんだから?
でも上手くなろうと思って結果をだそうと思ったらhrkwの考えは不向きって言ってるだけ
結果が全てじゃないなんて言ってないよ
成長させる難しさとか結果を出させる難しさっていうのを勉強したほうがいいよ

448 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:09:08.63
>>446
過去ログでkoolは目的意識がない、そのあいまいさが絵に表れているという指摘を見かけたことがあります
実際その通りだと思いましたが、それ以上にやはりそのレスをした人からしたら
koolの絵は上手くない判定がでたのだろうと思いました
絶対的なうまさ下手さというよりももっと主観的なところでいいのです
ぱっとみて上手いか下手か、それが一番大事なのです
楽しむために云々よりもうまくなりたいという気持ちのほうが強いのはkoolのレスからも明らかです

449 :槍使い ◆I1MMWXisBw :2012/07/30(月) 00:10:01.73
>>418の記事内のURLとリンク先が間違ってね?;_;

450 :kool ◆E.iB1GZqxw :2012/07/30(月) 00:10:11.33
>>443
うむ、頑張って今より良い絵描けるように頑張るわ(*´Д`)

451 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:10:53.91
>>447
楽しんで云々で結果が出せる人は才能がある人です
絵描き界隈では才能という単語を忌み嫌う風潮がありますがあえて言います才能が大事です
才能がないと気づいたときにそれでもなお上手くなりたいのであれば
とにかく上手いか下手か、上手い絵を描けて初めてスタートラインに立てる
この認識は絶対に持っていないとだめだと思います


452 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:13:09.59
>>443
余談なのですが自分は基本的に絵は上手いか下手かしか観想を持ちません
よく参加者がラジオで発言しているような○○のここがいい、みたいな感想は本当に全く持たないのですが
それはどういう経験を積めば結論を導きだせるのでしょうか
何か訓練的なものでもかまいませんが

453 :kool ◆E.iB1GZqxw :2012/07/30(月) 00:13:15.30
ちょっと頼むから普通に話してる間はスレ流さないで欲しいんだけど

454 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:13:19.01
>>445
槍使いさん ごめんなさい

455 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:13:51.38
>>453
自分も普通に話していますのでご了承ください

456 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:15:13.21
トリポカ見てるか
このカチカチやってるのが周りから見たおまえの姿やで

457 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:15:30.91
>>453
というかスルーする云々いうなら腹をくくったらどうなのでしょうか
あなたはあまりにも行動が短絡的かつ持続しなさすぎです
無視するとスカイプで一方的にまくしたてたなら黙って流すべきです
それが人の話をまともに利かずにつっぱねた人間の責任でしょう


458 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:17:33.36
koolはhrkwと相性悪い
大事な時期なんだから大人しく引っ込んでるのが吉

459 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:17:43.66
>>448
うん買う側はそれでいいと思うよ
価値があるから買う、価値がないと思ったら買わないただそれだけじゃん
でも買ってもらえる位置にいくにはどうしたらいいの?結果が全てなんですじゃ意味不明じゃん
まずは絵が上手くなる事、それにはどうしたらいいの?毎日絵を描く、毎日絵を描くにはどうしたらいいの・・・
そういう話なのに、hrkw自身ができなかったらかそこの部分をすっぽり抜いて話をされても困るわ


460 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:19:05.83
hrkwにはスマイルをけしかけて共食いさせるから安心して

461 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:19:22.19
>>453
あなたはスカイプで自分のことをキチガイだと言っていましたが
単にとりあいたくないがための方便だと思っていましたがどうやら認識を誤っていました
そのあまりに短絡的かつ突発的な言動は名前を出して活動している立場であればやめたほうがいいと思います
あなたの画力はまだ不義不遜が許されるようなレベルに到底ありません
ちょっと何か言動に問題があったら簡単に叩かれるレベルです
あなたの大目標は知りませんが絵で活動していくならもっと頭を冷やしたらいかがでしょうか
自分ごときに表で反応していてはあなたの印象はマイナスに傾くことはあってもプラスにはなりません

462 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:20:43.50
hrkwはkoolに嫉妬して発狂しだしたwwwww

463 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:20:56.50
>>459
毎日絵を描くにはどうしたらいいか
毎日絵を描くしかないのです
こればかりは頭を動かし腕を動かすしかないのです
それすらできなければもうやめるしかありません
そうやって自分はやめました

とにかく手段や過程はどうだっていいのです
最後の最後に上手い絵を出す、これさえできれば問題ないのです

464 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:21:28.88
>>462
自分は画力が一番低かったので何を言ってもとりあってもらえないでしょうから
もう認識についてはお互いの思ったように行きましょう


465 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:22:18.42
koolに追い込みをかけるhrkwと
いつかに追い込みをかけるニムが重なる

466 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:23:43.91
>>449
俺もそう言ってんのになぜか変なのからホロカワ呼ばわりされて噛み付かれたわ

467 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:24:08.78
模写は上手いのに自力で描くとガタガタな人っているけどなんでだろうね

468 :kool ◆E.iB1GZqxw :2012/07/30(月) 00:24:30.85
>>449
あ、マジだww

なおしました(*´Д`)

469 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:25:07.64
>>465
追い込みを描けているのではありません
スカイプで人の話を全く聞かずに一方的にまくしたてていた割に
言動が頓珍漢なkoolに少しイライラしているだけです


470 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:25:44.24
>>466
最下層は変な人しかいないので気にしないほうがいいと思います

471 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:26:14.27
>>467
自力で描く力がないだけだと思います
自分は模写も自力もめちゃくちゃだったのでエラそうなことは言えませんが

472 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:26:19.96
>>466
口悪そうなレスみんなhrkw
みたいな流れに乗っただけっす

473 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:26:52.89
>>469

>>470

474 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:27:09.41
>>473
>>470

475 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:27:30.33
絵描きの地位というのは守られるものであってもね、(スウーッ)自分で守るものじゃなーいんです。
絵描きの地位っていうのは。
どう守る?(ゴン)絵描きの地位を守るためには、(溜め)上手い絵を描くこと。
んもうこれなんですよ、これしかないんすよ、ンマァ例えばトレパクでもなんでもいいすよ。
絵描きの地位をね、得るためには、上手い絵を描くこと、
ンアー上手い絵を描くということ・・・オが一番大事なんです。
そこをね、まずかーん違いしちゃいけない。わーかりましたリスナーさん
ンフハハ(カメラ目線ドヤ顔)勘違いしちゃいけないよー。ンン。

ということで、もうァ残り10秒なんでェお疲れ様でした。
アー次枠はちょっと無いですね。ンェ今から、ちょっとスレ荒らしてくるんで。お疲れ様でした。

(`・ω・´)ゞ SEE YOU NEXT 放送! ハイハイー。

…しこしこしこしこ

476 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:27:52.38
>>463
>とにかく手段や過程はどうだっていいのです
>最後の最後に上手い絵を出す、これさえできれば問題ないのです

自分もそれでいいと思う
結局途中で投げ出したら何の意味もないと思うから投げ出さないように
心の成長もちゃんとさせないとダメだよねって
結果を出してなんぼなんだから最後までやり遂げられるように楽しんでやるって大事!
hrkw先生さすがですね

477 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:28:32.71
つーかもうほろかわはただのキチガイなんだから相手にしても意味無い
自分で本スレにまでラジオアドレス張りにしゃしゃり出てくるくせに放送内容は無言でゲームやってる環境音流してるだけどかだぜ
もうまともじゃないよビョーキだよビョーキ
職場で精神的に追い詰められてるとかなんじゃね

478 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:29:09.21
>>476
楽しんでやるとかもどうだっていいのです
結果が出せるのであれば楽しめばいいし楽しまなくても出せるならそれでいい
過程を話しても無駄なんです、大事なのはその日その時持ってきた絵だけ
それがよければなんだっていいのです

479 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:30:36.40
>>477
キチガイというより画力弱者、負け犬です
画力が全ての世界での敗者です
それに一人で話し続けるのは限界がありますし自分はやりたいようにやるだけです
それだけでキチガイ呼ばわりな上にあることないこと適当に描き散らされても困ります

480 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:31:23.87
hrkwはすぐファビョる
冷静になってから発言しる

481 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:31:55.11
ほろかわちゃんはkoolの絵に方向性が見えないっていうけど
koolはああいうのが好きなんだからいいんじゃないの
ネコカン引き合いに出す話じゃなくね

482 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:31:58.24
口笛なんだ?

483 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:32:09.83
>>480
いたって普通なのですが
画力が低いこともあって誰も自分の言い分は絶対に聞かないので
言うだけ無駄かなと諦めています
自分ももう思ったことを好きなように言うだけ言いたいと思います

484 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:33:02.71
ネガファイヤー

ネガフレイム

ネガインフェルノ

485 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:33:11.79
目標って必要?

486 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:33:31.58
>>481
自分が方向性に欠ける云々を言ったのではなく、そういう指摘のレスを見たというだけのことです
あと自分はkoolの大目標などは知りません
ネコ缶理論はあくまで大目標や方向性がなかったときどうなるかという話をしたにすぎません

487 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:34:39.44
>>485
微妙な質問ですね
上手くなるために必要か、という意味での質問であるならどっちでもいいと思います
結果さえ出せればいいのですから

488 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:34:46.17
上手い絵が正義だっていうならhrkwもトレパクしてpixiv上げて俺UMEEEE!すればいいじゃん

489 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:35:09.76
キチカワは一人で勝手にファビョってりゃいいのに
逆切れてスレ暴れるからな。駄々こねてるクソガキと変わらん

最初はまともに振舞ってて後から崩壊するやつは断ち悪いやつ多いな
昔いた怪奇現象もクソコテ化がこんなな感じだったわ

490 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:35:53.98
>>485
描きたいモノのビジョン(目標)がはっきりしてないとやっぱダメじゃない


491 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:35:55.65
>>488
見る側としてはそれで十分です
しかしバレたときのリスクは認識しておかないといけません
自分はそもそも模写とかトレス自体好きではない上
できもしないくせに自力で上手い絵を描きたかったのでそもそも手段として認識していませんでした

492 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:36:41.56
>>489
逆切れというわけではないですよ
単にレスしているだけですし

まともに振る舞って云々も別に普通の態度も取れますが
最下層でそういう態度を取る意味がないので好きなように振る舞っています

493 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:37:19.12
いちいち書き込みするならラジオいらんだろw

494 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:37:49.70
>>493
正直なところ必要ないですね
ただ気分でつけているだけです

495 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:38:32.32
>まともに振る舞って云々も別に普通の態度も取れますが
>最下層でそういう態度を取る意味がないので好きなように振る舞っています

まともじゃない=キチガイ というのが世間の見方なのですよ…

496 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:38:47.18
>>494
気分でつけてるだけならもうラジオスレ使うな本スレにも張るな死ね

497 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:39:20.49
まぁ微妙なニュアンスは伝わるわな
hrkwの場合わるい方向にいっちゃいがちだがな

498 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:40:13.57
>>492
言い訳にもなってないゴミレス乙wwwww
自分が基地外と認めたのだけは評価してやるわw

499 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:40:29.21
>>495
もうお互いに言っても無駄そうですので
お互い好きなようにいきましょう

500 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:40:55.47
スマイルー礼儀=hrkw

501 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:41:01.46
>>496
ラジオだれかやるなら切ってもいいですよ
誰もいないときに使ってて文句を言われる筋合いはないですね
そうは思いませんか?

502 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:42:01.39
>>497
結果が出なかったら無駄なのです
自分は結果が出せなかったので無価値、まけぐみ、不要ということで筆はおりましたが
見る立場になって一層自分の考えが普遍的なものだと日々確信が強まっています
とにかく上手いか下手かがスタートライン、上手くなかったらはじまってすらいません

503 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:42:25.00
レスは敬語でラジオ口調は乱暴w

504 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:42:36.21
論破できる時→カタカタカタカタカタッ!

論破できない(図星つかれた)時→「言いたいように言っておけばw」

おや?ダンガンロンパで論破力鍛えた(笑)ほろかわ先生とは思えない弱気ぶりですなあ(笑)

505 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:43:25.10
弱気って過去いつは元からチキン振りしか発揮してねぇジャンww

506 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:43:48.62
>>503
乱暴というか言っていることは変わらないのですが……



507 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:44:36.28
>>504
ダンガンロンパは推理ゲームというジャンルではありますが
プレイしてみれば分かるとおりアドベンチャーゲームです
企画を通すために推理要素などをつけたしたという部分があります

508 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:46:10.75
いろんな荒らしいたけどホロカワほど本当の意味で性根腐りきったやつはいなかったわ
荒らしとかそういう話以前に腐った下種野郎という感想しか出ない

509 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:46:22.49
早速の論破(笑)

こりゃ参りました〜ほろかわ選手の優勝で〜す^^

510 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:47:01.96
>>508
自分は何をやっても駄目なのでしかたがないです
結果が出せなければ叩かれたり屑呼ばわりされたりするのは当然で
それについては自分も甘んじて受け入れます
実際結果が出せなければ何事も駄目なのですから

511 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:48:02.47
>>509
ダンガンロンパおもしろいですよ


512 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:48:08.47
ゲームの中では結果が簡単に出てくれて嬉しいでちゅね〜^^

513 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:48:17.54
俺達のほろかわさんを痛い人みたいに扱うなよ

514 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:49:42.16
hrkwスレ作るからそっちでやってくれない?

515 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:50:00.61
>>512
2はボリュームがあってクリアに20時間くらいかかりました

516 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:50:04.69
ごめんなさい^^;
これからは腫れ物を扱うみたいに丁寧に取り扱います

517 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:50:24.07
>>510
絵が下手でも叩かれない方法はあるでしょ
それを学びなさい

518 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:50:43.05
>>513
言うだけ無駄ですのでもう諦めています

519 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:51:26.20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1343577027/

たてた、こっちでやってくれ


520 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:51:29.86
>>514
このスレもそうなのですが
すこし乱立がすぎるように思います
スレの乱立はもうすこし自制すべきだと思います

521 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:51:36.67
hrkwスレ作れ

522 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:52:54.65
>>520
>>519こっちで頼む

こっから出てってくれ


523 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:52:56.52
ほろかわは結局うまくならない腹癒せにスレ荒らしてるだけ。
10代のころのトリポカ以下の存在。
吐き気を催すクズ。

524 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:53:02.89
>>517
上手くなるしかないと思います
下手なのは悪いこと、よくないことです
それで叩かれるのは当然でありしかたのないことです
とにかく上手く上手く、上手に絵を描けるようにならないと駄目です

残念ながら自分は他人に媚びへつらうのが致命的に苦手なので
そういうところが描けてしまっている以上は上手くなるしかありませんでした
それももう無理であきらめたので好きにやります

525 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:54:05.94
>>519
申し訳ありませんがそんなスレを建てられてもリアクションに困ります
最下層の話題は最下層スレでやるのが常道ですからよろしくお願いします

526 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:54:29.23
koolやネコ缶を叩いてたのも結局は
「なんであいつらは絵が下手なのにちやほやされてんだよ!」っていう嫉妬
同じ下手なのに自分の方が人間性が劣っているってことに気付かない
それなのに言い訳して「俺の絵が下手だから誰も俺を理解してくれない」って孤高ぶってるだけ

527 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:54:56.83
>>522
今後ともよろしくお願いします

飽きたら勝手に消えると常々言っていますから
そろそろ理解されてもいいのではないでしょうか

528 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:55:27.14
>>523
もう絵をやめたのでうまくならない腹いせというのはそもそも成立しません

529 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:55:38.59
レスの自制できない人が
スレ立ての自制促してるぞ

530 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:55:51.28
>>525
最下層の話題じゃなくてhrkw理論を永遠と語ってるだけだろ
折角建てて貰ったんだからそこで語れよ

531 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:56:34.08
(必死すぎて)タ、タイピングの手が止まらないよおぉぉぉ////

532 :スペースNo.な-74:2012/07/30(月) 00:56:37.94
ホロカワ的にはU20はどうなの

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