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【オフ】同人活動に疲れた10【サークル】

1 :スペースNo.な-74:2013/01/22(火) 16:42:34.36
原稿と〆切に追われる毎日、イベント参加
マイペースと言い聞かせつつもどうしても他人と比較してしまう、 人間関係など…
そんなオフでの同人活動に疲れた人の憩いのスレです

《注意》
※このスレでいう同人活動とは「オフラインでのサークル活動」を指します
※サイトやオンのみでの活動についてはその他の憩いスレにて

※次スレは>>980を踏んだ人が立ててください

◆前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1355397146/

2 :1:2013/01/22(火) 16:44:02.35
980ではないけど建てておきました

3 :スペースNo.な-74:2013/01/22(火) 16:56:49.63
>>1-2
乙でした

4 :スペースNo.な-74:2013/01/22(火) 16:59:07.44
>>1
結局980いなくなったのかww

5 :スペースNo.な-74:2013/01/22(火) 17:24:14.80
いちおつです

俺…オンリーの原稿終わったらあったかいところに旅行するんだ…

6 :スペースNo.な-74:2013/01/22(火) 17:48:17.79
その後、>>5の姿を見た者はいない…

7 :スペースNo.な-74:2013/01/22(火) 17:52:47.75
>>1

8 :スペースNo.な-74:2013/01/22(火) 20:24:35.22
自分の本なんて一冊も買ったことのないいろんなところに擦り寄ってる
サークルがいっぱい本を作ってくださいねー
とツイッターでいきなり言ってきて萎えた
萌え製造機でも思ってるのかよ買わないし挨拶もしない癖に
一気にどっと疲れたので今申し込んでるのだけでやめてやる

9 :スペースNo.な-74:2013/01/22(火) 21:00:23.72
>>1乙です
Twitterで昔より派閥ができやすくなったり、逆に知り合いだけど関係が微妙みたいな人が出来て
スペース配置で嫌な気分味わう事があって疲れてきた

10 :スペースNo.な-74:2013/01/22(火) 21:26:42.43
ジャンル内での自分の扱いの軽さに疲れた
後期参入だろうと交流皆無だろうと
作品が良ければ名前もすぐ覚えてもらえるし
イベント出ればちやほや
交流持ちたい人が後をたたない

自分はガンガンサイトと支部を更新しても存在感なし
交流しても描き手扱いされない

11 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 01:38:39.71
今年いっぱいで少なくともオフ辞めるつもりで同人誌だいぶ処分した
それでも全部は手放せないあたり未練か…
オンどうしようかと思ってるけど交流重視する気ないし
かといってマイナーカプだから支部ツイッターやってないとカプ者じゃないらしい
ないないクレクレ言ってるようなのばっかりでもうウンザリ

12 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 13:18:54.36
マイナーカプやジャンルやってるとやたらツイッターごり押ししてくる人いるんだよね
正直ウザい
別ジャンルにハマればそっちのけで新ジャンル話ばっかりで
元ジャンルカプは出戻りや再燃のときのキープ要因にしかしないくせに

13 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 13:33:02.06
公式の問題で皆荒れてたけどやっと落ち着いた
でもとんでもなく疲れた…このままフェードアウトしそう

14 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 13:57:28.71
>>10
自分もジャンルで空気すぎて疲れた

とあるきっかけで仲良くなった支部ランカーがオフに初挑戦することになった
自分はオフ歴そこそこだけどドピコだから特にアドバイスすることもなく単純に応援してた
しかしさすがはランカー様…
初オフで列整理のスタッフ出動、オフ大手にアンソロ誘われアフターも誘われ、最近は絵チャもやってるらしい
ファンからの感想や差し入れ多数、スケブは多過ぎてお断りしたらしい…

いつか自分がやってみたいなと憧れていた事をあっさり実現されてしまった
いままでもネットでサクセスストーリー読んで羨ましいなとか思ってたけど、
まさかこの目で目撃することになろうとは…天才っているんだな…
コツコツ活動してた自分の存在価値の無さを改めて実感したよ
もちろんランカーになるだけですごい努力してるってのは分かってるんだけど素直に喜べない自分が嫌だ
嫉妬する資格すらないのにな

15 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 14:21:32.92
>>14
絵に関しては努力タイプと天才タイプがいるからもう何とも…
着色とか配置とかデッサンとか、本当に練習してる人も多いんだろうけど

ただ最近多いけど「ネットでの交流」を「努力」と言ってるのは好きじゃないし何か違うだろと思う
結局自分の話にのってくれる「ノリのいい人」が大前提にしか見えないから

16 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 14:24:38.86
リア友が同カプ参入して間近で大手になってくところを見て疲れた
もともと商業やってたから上手いけど最初は同人的なノリではなくあまり出なかった
しかし二作目からコツを掴んで支部ではジャンルランカー、神と呼ばれ始め、
イベントではファンの方が並ぶ
身近な人が同カプでそうなるのはホントにダメージ…

もともと友達を公言してたからか私にリア友の漫画の感想を「すごいよかった」とか伝えてくる人が結構いる
私は伝書鳩じゃないよ…本人に直接言え…と思う

友達に追いつきたいと嫉妬をしないようにして努力したけど差は広がるばかりで
すっかり心が荒んだ

17 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 14:53:06.64
>>16
相手に近ければ近いほど嫉妬は強くなるのに、
それを表に出したり知られたりしたら駄目なんだよね。
同人での付き合いってリアルでも付き合いがあると
何かあった時安易に切れないし、すっごい疲れると思うわ…乙です

同人でうまくいく関係って、同人ありきの付き合いは大前提で、
字書き絵描きとかジャンル違いとか、なにかしら距離がある方が
畑違いだからって理由であんまり嫉妬もしないだろうしスムーズにいくと思う。

18 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 15:06:57.46
>>16
自分もそれに類似した状況にいるがつらいよね…
耐えていればそのうち麻痺してくると思う
心をズタズタに切り裂いて痛みに慣れて麻痺してくるという意味合いだが
でも本当にふっと妬心が抜けるタイミングがきたりする

どうしても駄目な時はジャンル移動を考えてもいいと思う
それくらいきついよ身近すぎる相手への嫉妬は

19 :16:2013/01/23(水) 15:21:56.00
>>17
>>18
こんな愚痴にレスありがとう

最近あえて距離置いてるけど今度オンリーで一緒だ
向こうは最近ますますオンで人気あげてるから見るの辛いな
アフター誘ってくれてるけど
メンバーが彼女、彼女の仲良い別カプ大手、彼女の初期からの熱心なファンの海鮮というメンバーなんだが…
これ行って落ち込まないかな…

その海鮮の人は彼女の友達だからか私にも声かけてくるけど
会話がほぼいかに彼女の作品が素晴らしいかの萌え語りなんだw

ジャンル移動かかけもちしたいけど描くのは今のジャンルが楽しいんだ
ただ嫉妬したり部数が出なくて悲しい

20 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 16:53:15.16
嫉妬はほんと辛いよなあ…
絵描きには変に嫉妬してしまうから友人は文字書きばかりだ
でも畑が違うから嫉妬もしないしその方が気が楽だ

21 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 17:02:19.05
絵描きだけど同カプ字書きさんにも近づけない
やっぱり上手い字書きさんには上手い絵描きさんが表紙描いてたりするんでなんだか遠慮しちゃう

唯一気楽に仲良くしてるのは別カプ字書きさんだなー

22 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 17:26:45.96
お互い書かないけど好きって別カプがいちばん嫉妬しないかも
純粋に両思いっていうのはむずかしい気がする

23 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 17:32:49.94
>>22
でもなかなか出会えないよね…

24 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 17:57:31.32
>>14
同人で売れたくらいの人を 天才 とか思ってしまうから疲れるんじゃね?
一歩外に出たら何の価値もないよ
だから趣味として楽しむもんだし

25 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 18:11:39.01
>>24みたいな視点すらずれてる文盲レスが一番疲れる
そういうふうに割り切れないからきてるのに
病人に頑張れって叫ぶアホみたいな

26 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 18:22:12.48
頭ではわかるんだよね
所詮は趣味だし二次創作だし大手もピコも一ファンでしかない
うちはマイナージャンルだから大手も全然専業できる部数ではない
はたから見たら大差ないのに
イベント会場や支部では大手が神様、すべての正義みたいに見えて自分が全く価値がない人間のように思える…

27 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 18:54:34.46
>>24
琴線に触れてしまったか

28 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 19:12:55.66
>>27 琴線って何の?
同人くらいで自分のことを価値無いとか無いとか思う必要ないよ
一般社会で私同人で売れてますって言っても誰もほめてくれないし
むしろバカにされるよだからもっと気軽にやればいいんじゃない

29 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 19:29:38.40
おととい別スレで大暴れしていた方が降臨してしまったようだな

30 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 19:41:57.39
関係ないけど琴線に触れるの使い方間違ってるw

琴線に触れる=良いものに触れて感銘を受けるって意味で
図星とか痛い所つかれたとかいう意味じゃないよ…

31 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 19:45:59.11
自分も知り合いが一気に壁大手になって嫉妬してた
でもある時ヲチとか交友関係ですごい大変って愚痴聞いて
ああこの人も苦労してんだなーと思って以前ほど嫉妬しなくなった
皆それぞれ大変な事あるよねって感じで

32 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 19:51:31.48
壁なんか余計なストレスの方が絶対多いだろう
羨ましくも何ともない

33 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 19:52:41.45
>>24の作品だけはこれっぽっちも価値がなく実社会じゃゴミ屑以下なのかもしれんけど
自分の好きな作家さんの作品は趣味でも本気で慰められたり元気がでる作品多いよ

34 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 20:10:00.24
むしろ同人=めちゃめちゃ稼いでるとかすごいねって言われる方が多いよ
一般の友達からはね

ピコなんだけどねw

35 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 20:12:11.09
緩衝材で壁サークルの隣になった時完売してからもファンの人が列をなして
差し入れやら励ましのお言葉やら握手を求めたり、さながらアイドルみたいだったよ

こんなに求められたら幸せだろうなー
苦労もあるだろうけど

36 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 20:44:18.42
承認欲求みたいな部分は満たされる
自分にしか書けないもので評価を貰うってことだし
会社の仕事なんて別に自分がやらなくてもいい

37 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 20:49:28.46
創作描いたらほとんど見てもらえないけど
二次だとキャラ人気にあやかれて見てもらえるとこにハマッてしまったな

しかし内情はドロドロだよね
創作のドロドロの比じゃねぇよw

38 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 21:29:22.78
二次創作の元ネタを作る側の仕事してるけど
承認欲求を満たしてくれるのは圧倒的に同人だよ・・・
というかイベント。
自分の作ったものを直に大量に売れて、声かけてもらって、
差し入れもらって、自己顕示欲も満たされて・・
同じ思いが出来る仕事はそうそうないよ。
同人に入れ込んでしまう気持ちはわかりすぎる・・・

39 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 21:39:06.35
読み手だって同人イベントの方が身近に感じれて
サークルに親しみがわきやすいよね
イベント会場の雰囲気って特別で病みつきになるよ
たかが同人と言っても馬鹿にはできない

40 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 21:59:45.85
冷静に考えれば本当にただの他人の褌でしかないのにな…
自分ものめり込みすぎだからちょっと距離置かないと
ますます疲れるわ

41 :スペースNo.な-74:2013/01/23(水) 22:28:40.58
だいたいはキャラのファンであって自分のファンなわけじゃないし
ある日冷めるとなぜこんな入れ込めたんだろうと我に返る
それがわかってるのになぜだかやってしまって疲れてる、それが同人…?

42 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 00:12:30.50
>>34
その知識がある時点で一般人じゃないぞ

43 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 00:21:11.07
コミケが何万人来場とかはニュースでもやるから
あんなに客が来るんだから相当儲かるんだろうと思う一般人はいるよ
私も同人は儲かると思ってた
本の単価高いしさ
とんでもない思い違いだったわけだが

44 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 10:49:34.78
同人やってないってだけのオタクを一般人とは言わん

45 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 11:16:25.34
もうP×100円くらいが当たり前になってるけど単価高いよねw
ネットとかで見ると購入迷うのにイベントの空気の中だと大枚使ってしまう
ざっくり同人を知ってる人と値段について話してたらすごく驚いてた

46 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 15:01:58.48
同人誌って元々高めではあるけど
手数料乗ってるのを知らず書店の値段だけ見て高い!って人もいるなあ

47 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 18:12:47.14
大多数の小手(100部とかそこら)を基準として
P×100円が原価から考えて一番妥当だからでしょ>単価

48 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 18:25:48.17
パンピー()からしたら200ページくらいの商業単行本が500円くらいなのに
30ページやそこらで400〜500円したら
ものすごく高く感じると思う

49 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 18:36:31.26
まごうことなきどピコで下手なんだと思うけど自分でそれを認められず
次こそは売れるかもとか上手くなったかもと思うのが辛い

ホントはめちゃめちゃガツガツしてるんだけど
作風と年齢(ジャンルでは高齢)のせいか
そういうの諦めてマイペースに描いてると勘違いされるらしく
一回り下のサークルさんに「◯さんは売れなくても楽しそうに描いてて尊敬します」
と言われ何重にも傷ついた

50 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 19:10:48.03
ごめん、どうでもいいツッコミだけど
P×10円の間違いじゃ…

51 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 19:38:52.43
せやな

52 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 21:01:39.54
>>49
それってあきらかに厭味じゃないか?
そういうこと平気で言う奴は人間性が知れてるから気にするだけ無駄だよ

作品は上手さより愛がいくら詰まってるかで価値が決まると思ってる
読む立場になっても、絵が上手いかより丁寧に仕上げてる方が好きだって最近気づいた。
読み返すとき目が滑らないって大事だな

53 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 21:27:17.07
>>49
そんなこと他人に言う奴はろくなもんじゃない神経疑うわ
頑張ってれば少しずつでもいいことはあるさ

54 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 21:27:41.53
愛が詰まってるから丁寧なんてそんなの買い手目線でしかないだろ
丁寧に作画してる175なんて沢山いるし
「丁寧な作画」と「絵が上手い」は被ってるよ

雑だろうが落書きだろうがジャンルを愛してる人の絵が好きってなら分かるけどね

55 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 21:37:24.12
雑だろうが上手い人は上手い

56 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 23:37:59.69
漫画の場合は愛があってもアウトプットが独りよがりなら意味ないよ
愛があればってのは他人が最低限読める基準に達している人前提であって、幻想だ

57 :スペースNo.な-74:2013/01/24(木) 23:50:49.50
作品とか見て愛があるとかないとか言ってるの見るとげんなりする
原稿を頑張って書くとか、豪華な本を作るとか、公式に金使うとか…
愛があるからこそ○○するってのはあるけど
○○だから愛があるってのは間違いだよねだいたい 特に同人は

58 :スペースNo.な-74:2013/01/25(金) 02:46:02.85
次のイベントはサークル参加しないつもり。
全部イベント出て新刊出してたら疲弊した。
前にこのスレで結構あえてイベント休んだ方が多かったと思うけど
一般参加も休みました?
交流にも疲れたから一般でも行ったら意味ないか…。

59 :スペースNo.な-74:2013/01/25(金) 07:20:15.91
また騒ぎになってるよ!ってわざわざメールくれる情報通()
もういいです、休んでジャンル変えるつもりだし耳に入るのは
当分公式の話だけでいい
同人界()がどうなろうと知ったこっちゃねえよ

60 :スペースNo.な-74:2013/01/25(金) 07:43:25.27
イベントってサークルでも一般でも行かないと驚く程何事もないただの休日になるよね
参加者のアフターツイとか見て置いてかれたと思うか
解放されたと思うかで変わりそうだね

61 :スペースNo.な-74:2013/01/25(金) 07:46:39.73
そりゃ何もしなけりゃただの休日だろw

62 :スペースNo.な-74:2013/01/25(金) 07:53:34.70
オンリーの配置図が発表された
「メール必ず返信しますから待ってて下さいね★」って言ったのに何ヵ月も全然返さない人と、その仲良しな人が隣同士だった
二人ともツイッターで繋がりがあるから一緒に遊びにいったり作品贈ったりキャッキャウフフが丸見え
事務連絡ではないから後回しにするのはわかるけどこうやって優先順位があからさまにわかるのは辛いなあ
その人は「ファンです!」って毎回こっちの本買ってくれるけど、次に顔合わせたとき素直に感謝できそうにない
本は欲しいから二人のスペースには行かなきゃならないが、当日色々思い出して嫌な気分になるかと思うと今からどんよりする…

63 :スペースNo.な-74:2013/01/25(金) 08:04:53.58
誰かに買ってきてもらえばいいと思うよ
一番いいのは仲良い知り合いを誘って売り子に入ってもらう事じゃない

64 :スペースNo.な-74:2013/01/25(金) 10:46:00.70
>>58
よほど親しい人でもない限り、一般で参加ですと来られても困る
本を買ってくれるとかならともかく

>>58が買い物したいなら行ってもいいと思うけど

65 :スペースNo.な-74:2013/01/25(金) 13:30:56.58
>>58
確かに買い物したいなら行けばいいとしか言いようがw
それ以上に交流が面倒なら行かなきゃいいじゃん
買い物目当てでなくて人の目気にして一般で行くならサークル休んだ意味ない

66 :スペースNo.な-74:2013/01/25(金) 13:35:05.38
自分の中で前から書店通らなくなったら同人はやめどきだと思ってて
とうとう通らなくなった
一応他の書店も出してみたが落ちた
もう今のジャンルでは通らないだろうし今のジャンルしか描きたくないし
思ったより早かったけどFOか…

67 :スペースNo.な-74:2013/01/25(金) 13:43:10.82
>>66
同じ状況だ。もうじきオンリーあるけど、それあわせでの新刊で書店通らなかったら
止め時だと思ってる…
半年くらいまえまで好調だったけど今は大手でもあんまり捌けてないっぽい
それでもサークル同士で仲良くしててキャッキャしてるところは
部数関係ないような雰囲気で楽しそうにしてて辛い
ぼっちだしサークル者にとって空気だったけどそれなりに需要があったから
今までなんとかやってきたんだ
ジャンル愛まだまだあるのに部数でないからってオフやめてしまう自分が
すごくいやらしく思えてきてよけいに疲れる…

68 :66:2013/01/25(金) 14:12:25.76
>>67
うん、部数関係なく楽しそうに見えるサークルが羨ましい
書店委託関係ないようなコピー本とか中心にして活動しようかとも思ったけど
まだ同ジャンルで書店委託できてるサークルはあるし
客観的に見てもそれらのサークルより劣ってるということだから…

自分もまだ描きたいネタはあるんだけどね
多分交流やイベント行くことにも疲れて撤退どきを考えて
決めた基準が書店委託落ちたら、だったんだと思う

69 :スペースNo.な-74:2013/01/25(金) 22:52:09.85
活動が楽しくない。絵を描く意欲が湧かない
何が楽しくて同人やってるんだったっけ?という気分
冬コミ当落発表から3ヶ月間、機械のように描き続けて少し疲れたのかもしれない
少し休む

70 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 00:18:56.95
自分も3ヶ月連続新刊とか私生活に支障きたしまくっててばかみたいだ
春終わったら当分休む

71 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 00:26:29.64
そりゃすごい
休んだほうがいいよ

72 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 00:32:07.23
私は多分売れてたら毎月でも描くよ
売れてたら、というか求められているならば
今求められてなくてもイベントごと、二〜三ヶ月に一冊出してるもの
でも数が出ないのと反応のなさに疲れた
冬コミで一年近く新刊出してない大手さんの隣になり
新刊なくても既刊が売れて差し入れと励ましのお言葉どっさりで
自分の需要のなさを体感した…

73 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 01:06:25.89
>>62です
>>63
アドバイスありがとう
基本的には一人で参加してるし、気軽に誘える人もなかなかいない状況なんだよね
唯一の救いは二人のスペースから離れてるから見ようとしなければ見えないことか…
もやもやするけど当日は一瞬がまんして本買うよ

74 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 01:36:15.11
速筆の友人なんかに付き合ってたら自分の原稿はまったく進まない
向こうは捗るよ〜なんて言ってくるけど
まともな感想なんか貰った事ないし、ダメな自分ばっかりいつも
向き合ってなきゃいけないしモチベーションも下がりっぱなし
距離置いてやっぱり本出せなかったら休もう
楽しくないんだよ

75 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 10:40:50.28
作業中スカイプでもしてんのか?

76 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 14:21:15.41
さぎょいぷ()

77 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 14:26:20.59
さぎょイプをばかにする意味が分からん
してくれる人いないの?

78 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 15:08:02.54
馬鹿にしてるんじゃなくて
苦手だから作業捗らないのに
捗ると言われても困るって事じゃないの?

79 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 15:20:54.16
えっそこ?
むしろ自分が捗らないのになんでさぎょいぷ()受けたんだよって思ったんだが
ああいうのってお互いやりたいって人同士がやるもんだろ

80 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 15:26:09.84
やってみたら捗らなかったんでは?

81 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 15:46:02.55
速筆の友人に付き合うと進まないってのが全然分からないけど
自分の作業は自分の作業でやるもんじゃないのか

82 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 15:51:41.60
自分も意味わからなかった
さぎょいぷだと思ったら最初の意味は通るが
まともな感想がないのとは別の話だよね??

83 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 16:43:07.46
複数の小さい事が積み重なって
愚痴るくらい疲れる事になったって事だと思うけど
一つの事だけの愚痴じゃないんだよきっと

84 :スペースNo.な-74:2013/01/26(土) 19:00:38.26
作業イプってネームには向いてないから
さっさと作画に入れる友人に付き合ってると工程上逆効果って事かな?

85 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 09:13:34.30
話ながら原稿なんて絶対無理だわ
音楽も聞こえなくなるくらいに集中してやってる

86 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 15:28:29.75
同人活動に疲れてる人ってほとんど
原稿仕上げる大変さとか作業そのものじゃなくてほぼ人間関係だからな
あと支部で簡単に他人と比べられるようになって気にしすぎて疲れるとか

純粋に萌えて楽しんで描くにはぼっちが一番なんだけど
そうなると今度はイベント出た時に寂しいし

87 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 16:05:50.78
疲れる要素は本当色々あるよね
今のジャンルで交流ほぼしてなくてその点では原稿に集中しててやりやすいんだけど、
同ジャンルの買専リア友が一般でイベント行くので毎回売り子をやらせてくれと申し出てくれてる
自分は一人参加だからありがたいし実際すごく助かるんだけど、今まではジャンル自体が盛り上がってて
友達に入ってもらってた時期は売れたけど、今後はそうもいかないのが目に見えてるのに
次も絶対盛況だろうね!新刊また完売するよね?ノベルティ何にするの?とキラキラした目で言われて地味に疲れる…
手伝ってもらっててこんな事は口が裂けても言えないし贅沢すぎる悩みだってわかってる
実際そんな事はないのに、すごく売れてると勘違いされてるのか、気を使われてるのか…
こんな事考えてる自分にも疲れる

88 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 16:41:00.31
>>88
今のジャンルはマイナーだからそんなに売れないよ売り子やってくれるのは
ありがたいけどたぶん暇だよ
とあらかじめ言っておけばいいんでね?

89 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 16:42:30.23
ごめん安価間違えた>>87

90 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 17:59:04.35
うん、別に言ってもいいと思うけどな友達になら
同じジャンルで人気下がって売れなくなったとかだったら切ないけどw

91 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 18:18:23.30
87だけど、同じジャンルで急速に斜陽も多分淘汰も始まっているという状況w
友人は夏冬のコミケ以外のイベントでも全部抽選があると思っていて、大イベント以外でもノベルティとか
作るのが普通と思ってる節があって感覚の差に驚く
行き帰りも同じ方面の路線使うし売り子を断る理由もないってこの状況に若干疲れて来た…
平然としていればいいんだろうけどね

92 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 18:32:37.12
>>91
売り上げやら何やらに幻想を抱いてたとしてもw
ぶっちゃけバイト代目当てじゃなくサークル参加できればOKレベルなら
さらっと現状伝える程度で適当に受け流しとけばいいんじゃねって気がする

それとも相手とペースが合わず単に憂鬱というならw
一人で間に合うから今回はいいやありがとうってやんわり断ってみるとか
でもそこから押しまくられそうな展開にゲスパー

93 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 18:33:44.26
ヒマだから売り子いらないよーって言えばいいんじゃないの
それ程苦しいならそういう「感覚の差」を埋める為に話でもしたら?
同人サークルってそんなんじゃないよって
お友達ならそのくらい世間話としてしてもいいと思うけど

94 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 19:05:12.77
プライドがあるのかもしれんが
早めに言っちゃったほうが後々気は楽かもな

95 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 19:08:01.08
プライドっていうか
相手が勘違いしてるなら指摘・説明してあげればすむ話なのでは

96 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 19:12:53.70
でも実際自分も同人知りたてのリアの頃は大手とか有名で目立つサークルの事しか
知らなかったし、その他大勢を見てなかったな
通販(書店)審査通らない事だってあるのを知らない回線はいるから経験するかしないかで溝はあるよね
描き手側になるまではこんなに売れないとも思わなかったw

97 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 19:36:04.62
本当だよ
やってみるまで、大手は1000部くらい島中でも100くらい捌けてて
サークル同士はみんな仲良し
自家通販すれば毎週何番から何番のお申し込みの方発送しました〜
書店通販は数日で完売です
みたいなもんだと思ってた

実際は島中は0もあり得る
サークル同士はギスギスしてるとこもある
自家通販は来ない
書店は蹴られる…
泣いてなんぞ…いる

98 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 20:01:54.39
>>97
泣くんじゃねえw
書き手と海鮮の温度差って事かな、永遠に埋められないミゾ
あとは97がウソをつきたくない性格なのと
海鮮の夢を打ち砕いちゃいけないみたいなジレンマにもにょってると推察してみる

もしそうなら
お互い立ち位置が違うのだから事実はあえて打ち明ける必要はないかもね
また目を輝かせてドリームを語ってきても
自分はそれほどじゃないよ、くらいに社交辞令で謙遜してみればいいんじゃないかな
事実じゃなくて社交辞令だからね、繰り返すが

99 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 20:46:30.76
海鮮の中にはサークル参加ってだけで一目置くような人もいるからなあ

100 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 21:07:53.71
一目置かれるくらいならまだいいが
海鮮でなにも生み出さないのにツイッター大手()で大手と仲良くなって
ピコサークルより偉いような気分になったのか
余計なこと言ってくる輩もいるからなー

101 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 21:19:27.66
ああいるいる
凄い人と仲良しなわたし凄いみたいな勘違い人間な

102 :スペースNo.な-74:2013/01/27(日) 21:22:07.82
出始めの有望そうなサークル手当たり次第にサイトにコメして本買って差し入れして
ワシが育てた系の海鮮もな

103 :スペースNo.な-74:2013/01/28(月) 12:57:04.29
疲れたってほど大したことじゃないんだけど
海鮮の子との思考の差っていろんなところに出てくるよね
前に流行ジャンル好きな海鮮の友達に売り子やってもらった時
2つ並べてある新刊の山のうち、片方が減ったらすぐに継ぎ足して
両方を同じ高さに揃えようとしてくれたんだけど
どっちかが減ってた方が売れてる感じがして捌けがいいから、って止めたら
「ええ…?」って今いちわかってない風だったw
大手さんならびっちり積んでおくに限るんだろうけどね…

104 :スペースNo.な-74:2013/01/28(月) 14:10:58.24
>>103
そりゃあ海鮮は売れ売れ大手しか目に入って無いんだから
売れてる感を出そうなんてピコ特有のセコイ戦法は知らんわなww

ちなみに自分は昨日のシティでその「売れてる感戦法」も虚しく大爆死したから凄い疲れてる…
絵を描こうと思ってPCつけたけど今日は一日2ちゃんで終わりそうだ

105 :スペースNo.な-74:2013/01/28(月) 14:21:42.72
同人歴長くてもサークル事情を知らない海鮮って大手=サークルっていう
考え方する人が多い気がする
うち斜陽ジャンルのpkサークルなんだけど一時プチバブルがあって
あちこちの島中で列してた頃があった
それを見た海鮮の人が、以来うちのサークルを売れっ子だと勘違いしてて
ブログやTwitterとかでイベント関連の話題を書くとテンション高く反応くれて
(沢山刷らないとだめですね!とか差し入れいっぱいでしょうね!とか)地味に疲れる
小さいジャンルだからフォロワーもかぶってるし本当の大手さんとか上手い書き手さんが
TLにいたりするとさらにいたたまれなくなる
悪気なく好意で言ってるのかわざと言ってるのか疑心暗鬼になってる

106 :スペースNo.な-74:2013/01/28(月) 14:41:12.84
>>105
つらいなそれ…
海鮮数人と自分だけサークルのアフターも辛かったな
同カプ大手の素晴らしさや混雑具合を延々語られて自分には描き手としての価値がないように感じた
ちなみにこの海鮮はうちがどピコで売れないの知ってる
やめて欲しいのにうちのスペース前でずっとしゃべってるので客が来ないの知ってるからw

アフターは一人で帰って泣くに限るよ

107 :スペースNo.な-74:2013/01/28(月) 20:16:59.73
>>106
概ね乙だけど海鮮がスペ前で喋ってるのはちゃんと注意した方がいいんじゃ…
嘘でもいいから「この前知り合いから近寄りづらいって苦情出ちゃって」とか言ってさ

108 :スペースNo.な-74:2013/01/28(月) 22:36:57.34
>>104
シティ乙
でも、1月のシティなんて基本的に売れない気がするよ。キニスンナ!

109 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 14:06:29.90
もう普通に本作るの疲れた
表紙のデザインとか苦手だし
ちゃんとした本にすると書店委託するのしないのって勘繰られたりするから
(審査蹴られたんだよ売れないから)
モノクロ表紙で気楽なちょいエロ本20ページくらいのを100円か200円くらいで作りたいな

110 :104:2013/01/29(火) 16:17:31.25
>>108
そっか…1月は売れなくてもしかたないのか…!
ありがとう少し元気出た

111 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 19:02:23.82
疲れた…やめたい…
と同カプ仲間に言ったらひきとめられたけど
オフが10部ちょいしか出なくて
支部に漫画上げてもブクマが10そこそこだったらあなたもやめたいと思うでしょうよ
つか、あなたもブクマしてくれないし感想もないよね…
あなたは毎回完売でブクマは300超えだもんね
もうなんもいわずに消える

112 :111:2013/01/29(火) 19:07:02.74
その友達に「自分なら反応がなくても閲覧してもらえるだけで満足だから続ける」と言われたけど
あなた最初からトップクラスで反応がなかったことなんてないじゃないですか…
うっかりでも愚痴ったことを後悔した

113 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 19:14:52.57

レベル違いすぎて、その友人さんは本心で言ってると仮定してもイヤミにしか聞こえなくなりそうだ・・・
10部ちょいは心折れるよね
私はそれでジャンル変えたよ

同人関連の愚痴って、匿名のこういう所が一番言いやすい気がするよ
誰かに話すと、結局、なんだかなぁって感じになった事しかない

114 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 19:43:39.42
まあ皆それぞれの考えがあるからね
自分はマイナージャンルにいるからブクマ10でも全然いい方って思っちゃうしw

その友人も、沢山の人に褒めてもらえたり認めてもらった経験があるからこそ
1000部だろうが10部だろうが気にせず好きなものを描けるってのはあると思うよ
dpkの気持ちが分からないとかじゃなくてさ
大手の人でもだいたい皆ピコ時代、絵がヘタクソだった時代があるしね
あんま卑屈にならない方が疲れないと思う

115 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 20:14:58.54
同人で「谷」を味わったことのない人はときに無神経だよ

上手い人は大概昔から上手くて、褒められなれてるしそれが当たり前
下手な人の気持ちや境遇が理解できてなかったりする
一緒に居て辛いなと思ったら、離れるのが一番だよ

116 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 20:23:01.19
えー同人やってて最初から売れ売れでずっと売れ続ける人なんてごく少数でしょ
175みたいに狙ってやるならともかく…
上手い奴は昔から〜ってのも上達スピードとか始めた地点が人より早いだけ
神レベルで上手い!って人も、昔の絵見りゃ人並レベルだもん

価値観が合わない相手とは距離を置けってのは同意だけど
「相手の気持ちが分からない」のはヘタレでも大手でも変わらないさ

117 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 20:30:29.49
最初から売れてて谷がない人もいるよー
絵が上手い人は
谷があるかもしれないけどはたからみたらわからないレベル
「みてもらえなくても〜」は現在進行形で見てもらえてない人が言えば説得力あるがな

118 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 20:36:13.63
逆に言えばdpk経験しかない奴は
小手〜大手の気持ちが分からない理解できないって事になるしな

111は同じ位の部数の人に引き止められたら納得できたのか?っていうと
まあそういう事でも無いだろうし
自分がやめたいと思ったなら静かにすんなり止めた方がいいと思う
でも逆に「やめたい」って他人に伝えたって事はまだ未練があるんだろうから
その未練って何だろうって事を自分で考えてみるのが一番いいんじゃないかと

119 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 20:47:18.59
>>117
ハタから見てたら苦労しらず、売れ売れ人生イージーモード羨ましい〜
なんてパターンは確かによくあるけどなww

120 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 20:53:07.14
まだ若いサークルさんなんだけど絵が上手くて萌え萌えの話描ける
日記で「感想やコメントの返事が大変なんでメルフォ取っ払います、サイトの不具合以外は連絡しないでください」
「自家通販してみたけど大変だったので二度とやりません、今後は書店オンリーで。あ〜楽だ」
とか、そんなこと書いて大丈夫?な日記ばかりだが作品が神だからヲチられたりしてないし年上ばかりの古参サークルからも可愛がられてる
こういう人は谷なんて絶対なさそう

121 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 20:55:52.67
元々ひとりで絵を描いてて下地はできてたっぽい人が
シブやオフ参入したらあっという間に大人気ってケースも見かけるな
何にせよ同ジャンルやうまい人に愚痴っても無駄
人気ないからやめたい相談されても誰だって引き留めるよ大人は…

122 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 21:10:52.69
やめる時はそんなそぶり見せず徐々にFOだな

123 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 21:17:20.46
揚げ足とられたり勘繰られたりするから同ジャンル者の前では絶対疲れたとか言わない

124 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 21:20:20.93
>>121
いるねこういう人…交流とか参入時期とかまったく関係なく
突然現れてあっという間に上位にのし上がる人
へこむ。こういうケースはマジでダメージ強い

125 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 21:31:56.48
えーその人が地道に練習しててほんとに上手いなら仕方なくね
下手なのに威張られるよりは

126 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 21:40:44.14
イマイチなんだけどマイナーキャラ描きの中では一番大手として君臨してたサークルが
支部にいきなり現れた激ウマ絵師にファビョってたの思い出した

激ウマ絵師がオフ参入してくれたら面白かったのに一作でいなくなってしまったな

127 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 21:50:46.53
元々実力でしか物を言わない世界なのに
みんな平等というのは無理なんでは…
参加者として同じ同人者としては仲間であっても
決して実力面では同等ではないよ

でも割り切れないからこそ疲れるんだよね、こういうの
他人にあまり愚痴れない本音でもあるし

128 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 22:21:32.21
上位って人気面、ランキングの事で上下関係を謳ったわけじゃないw
Twitterで宣伝活動したり大手にすりよらなくても
純粋に実力だけで海鮮から支持されるのを目の当たりにすると才能の差にショックうけるってことだ

>>127
ごめん、単純にわからんのだが
平等云々の件はどの書き込みに対してレスしてるんだろう

129 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 22:48:26.80
実力だけなら納得いくが本人のキャラや交流力も加味されるのが同人界
同じレベルでもツイッター交流が上手いとか大手と仲良いと実力にゲタがはかされる
だから擦り寄りなんて言葉も生まれる
参入時期もものすごく重要…
選別される前に入るメリットのほかに
グループできる前に入ることのメリット

疲れるよなぁ

130 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 23:09:28.41
いやそもそも別に競い合ってる訳じゃないし、上下とか無いしww
同人に関わらず勝ち負け上下を意識しだすと疲れるよ
自分は交流でごたついて疲れたけど

131 :スペースNo.な-74:2013/01/29(火) 23:17:38.93
最近はオンにupし始めた時点ですでに上手くて、
それでファンを獲得したうえでオフ進出、って人が結構多いから
最初から売れ売れで谷が無い人もいっぱいいる
なんというか下手な状態でオンやオフ始める人が減ったというか
私も今でこそそこそこ売れるようになったけど
同人始めた頃は上手く描けるかよりとにかく好きを表現したくて
下手なまま本出してたから30刷って5売れるかどうかのドピコだった
イベントのパンフ見てても皆こなれててそういう感じの人少ないなと思う

132 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 00:09:47.68
オンである程度手応えがないとオフに行かない人も多いしね
自分はまずイベ申し込んでからサイトと支部始めたけど
先にオンだったら本出さなかったかも
そのぐらい反応薄かった

133 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 00:15:57.11
デジタルツールの発達で皆ゼロからのスタートじゃなくなったよね
最初からある程度こなれた本を作れて当たり前というか

134 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 00:21:56.08
ほんとブラマジってあるよなー!

と思ってたら自分がブラマジだった
アナログから入ったが画面と印刷したのって結構違うよね

135 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 01:27:06.98
10年前くらいにオフ→5年前オンメイン→現在オフ活動ってしてるけど
間にオン時代を挟んでいるせいか最近原稿をしていても
これってわざわざ本にしなくてもいいのでは?とか思うようになってきてつらい
かといって一生懸命書いた話をただでオンにあげるのは……と躊躇してしまっている
前は萌えたから書いていただけなのに、今は売る為に書いている気がする
疲れた……

136 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 03:23:14.73
せっかく本にするならちゃんと面白い素晴らしい原稿を〜
って気張りすぎて疲れちゃうよなあ

まだネットもそこまで活発じゃない頃に好きなサークルさんが出されてた
ラフや漫画を気の向くまま描いて本にした!って感じの同人誌読み返して
気合入れて完成度上げるだけが良いわけじゃないよって己に言い聞かせてる

137 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 04:16:10.02
面白くて絵もちゃんと描き込んでてネタが万人受けあるいはニッチでもなるべく受けるようにとかね
ピコなりに戦略は練るんだけど上手く行かないな

138 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 06:14:54.64
イベント欠席したり本を落としたり出してもぺらいコピー本ばかりだったマイ神。
今は流行ジャンルへ華麗に飛び去ってしまって、虚しさしかないよ。
数ページの漫画の為に追っかけてたもんな。やっぱりそれだけの魅力があるんだろうな。
ちやほやされてたし。
pkが何十ページの漫画どんなに書き込んで設定練っても空気だし。
わかってるけど疲れてきた。
夏コミの申し込みに取り掛かれない。

139 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 08:34:28.09
いいね
そういう吸引力ある人

140 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 08:54:15.77
オン→オフに進出した字書き
基本的にはオンで一度発表したものをまとめなおしたり加筆したりして本にしてる
せっかくお金出してもらうんだから書き下ろしの方が買い手には嬉しいのかなと申し訳ない気もするが、決してたくさん刷ってるわけでもないしオンの方がみてもらえるとわかってるからどうしてもな…
一冊目からそれだしアナウンスもしてるから、買ってくれる皆さん了解してくれてるだろうと思う
何より自分が本になったのを見たいんだよな

141 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 09:31:55.88
好きな小説書きさんがオンで発表した作品をまとめて本にして初オフ進出したから
大喜びで買ったら、別ジャンルの大手の表紙で中身にも数十ページ挿絵があって
すごくがっかりしてそれ以来買ってないな…
表紙はいいと思うけど小説って読みながら想像する部分あるから、完結したシリーズもので
突然挿絵がついて戸惑うんだけどみんな喜んでるのかな…
最初からオンでも挿絵ついてたら気にならないけど

142 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 10:33:19.13
>>140
自分はweb再録の場合、書き下ろしは何頁かプラスする
加筆修正しても細かい部分はよほど読み込んでる読み手にしかわからないし
オンで読んだのに本買ってくれる人への感謝の気持ちも込めて

143 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 10:38:39.63
すごく長文でごめん

上の流れで言う所の自分の中の谷のジャンルに来て5年
ピーク時で数千スペ、自カプだけで500スペとか、壁大手は数十サークル
胆石偽壁中・大手も100サークル近くで商業作家ざっくざくみたいなジャンルに
バブルが弾け飽和しきってからの参入

それまで偶然ながら人気ジャンルのマイナーカプや二番手カプで初期からしか
活動したことがなく、ニッチ故にそれなりに売れ、古参故にチヤホヤされて
完全に井の中の蛙になって勘違いして奢ってた心が叩き壊された

今のジャンルの初参加イベでは島でも皆でかいポスターを掲げてオフ当然で
表紙見て上手い人もかなり居たのに、買い手は壁と偽壁胆石で手いっぱいで
島中には通行人すらも滅多に通らず、本当に呆然とした

己の実力を突きつけられ、それをバネに必死で絵の練習をし、話を練りこんで、
社会人なのに専業プロや学生に少しでも対抗しようと自分的に無理なペースで
新刊出し、更新して、支部やサーチで慣れない宣伝もして書店にも出して
親にもネチネチ嫌味言われながら月一や隔月のオンリーや都市に遠征して

3年近くそうして、それでも前ジャンルの4分の1も売れなかった時に
完全に心が折れた
ここまで無理して、ようやく来てくれる固定の人や流しの人合わせても
ここまでなのかと

144 :143:2013/01/30(水) 10:39:58.27
このジャンルに来てから、自分の天狗だった所とか、気付かされた本の稚拙さ、
後から来たのに彗星の様に売れた専業大手や感性若い学生の絵の上手さや
同人に使える時間への羨望と嫉妬、自分から見てそんなに…なのに古参故の
アドバンテージと人脈で売れ、ピコをバカにしてたサークルへの憎しみとか
自分の中の凄い醜い負の感情とたくさん向き合って、とてもとても疲れた

今はもう完全にやっと出来たジャンルの知り合いを繋ぐ為、回線の友達に
チケ期待されてるので惰性で出てる感じで、新刊も無理せず半年に一度とか

最近は、自分はドヘタクソなんだ、本なんて友達に配るコピー本だけで良いよね、
ペーパーを貰ってくれた人が5人も居たなあ、嬉しいなあ、とか思えるようになり
色々と自分の見栄や実力の無さを諦める事で、気は少し楽になったかもしれない

145 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 10:42:17.95
別ジャンル大手なら絵は上手いんだろうから挿絵あった方がいいと思ったのかもね
でも数十ページは多いな…
自分ならこの絵いらんからその分ページ数少なくして単価下げてくれと思うかもw

けど結構web再録してる人いるんだね
自分も字書きでオンでアップしたものはオフにしてないんだけど
気に入ってて本の形にしたいなって思ってるのはためしに再録してみようかな

146 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 10:48:13.92
ごめん、ちんたら書いてたら変なところでレスしちゃった
>>143
大ジャンルで人がたくさんいるのに見てもらえないのはしんどいよね…

147 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 10:56:33.09
自分は143と逆の立場で
メジャージャンルで埋れてた程度の凡才なのに
マイナーに来たら分不相応に持ち上げられて辛い
そんなに絶賛されるようなレベルじゃないのは自分で解ってるのに
ありがたいけど評価と実力のギャップにだんだん疲れて来た

148 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 11:16:43.91
>>147
でも本がないマイナージャンルの買い手にとっては凡庸でも何でも
そこそこ描ける人が来るのは本気で嬉しいんだよ
マイナーだとマジでドヘタレしかいなくてコレシカナイ需要で仕方なくヘタレ本
買うしかないから「普通に描ける」レベルの人が来てくれるだけで嬉しいんだ

149 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 12:39:41.11
>>142
>>140です
書き下ろし部分は出来れば入れるようにしてる
例えば一章分しかないなら二章、三章を足して本で出すとか

でも入稿までにネタが思い付かないときは仕方ないから本当に修正だけだな…
あるいはイベントでおまけ話をコピー本で配布とか

150 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 13:05:56.80
>>148
147じゃないけど147みたいな立場なんで
普通のレベルでごめん

151 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 14:34:03.41
>>150
普通レベルって悪くないじゃん

売れてる人でもヘタレ呼ばわりされる人も多いのに

152 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 15:23:08.42
今143的なジャンルとポジに居るせいか明らかに褒め言葉ので言ってると分かる「普通に描ける」に
普通でごめん、とか自虐風自慢に聞こえてしまうわ
普通に描いて普通に売れるって大変なことだよな…

153 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 15:43:02.57
自ジャンルが人いな過ぎて、普通の基準がわからない

154 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 15:55:48.40
まったりジャンルでまったりマイナーカプなんで売れてるのか普通なのかわからなかったが
書店蹴られて売れてないんだと悟ったw
カプ最大手(サークル三つしかないけど)は継続して委託してるもんな

155 :スペースNo.な-74:2013/01/30(水) 17:44:01.65
マイナーカプなら書店取ってもらえるかは運と前ジャンルの実績込みじゃない

156 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 00:08:19.05
>>143
うわあああ乙!!!読んでるだけでも苦しくなった
大変な思いをしたんだな
腐らずに努力したのは本当に凄いと思うよ
そして…フェイク入ってるのは分かるけど状況的に自ジャンルかもしれん

157 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 17:58:30.15
違うジャンルに移ったら実力アップしてて人気になるかもよ
合う絵柄と合わない絵柄ってジャンルによってあるからさ
自分の萌と自分の絵柄が合うジャンルに巡り合えるといいよね

158 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 18:54:32.41
二次同人の売上なんて原作の人気や流行、
イベントの客の入りにも大きく左右されんだから
気にするのは無駄だな、色んな意味で

159 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 19:15:02.58
そうなんだけどイベントにいると無力感に襲われるわ

160 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 19:17:02.09
ジャンルによる絵柄の合う合わないとか、参入時期により受ける作風の違いとかが理屈で分かってたとしても
そうして自分の実力や作風に合う環境で活動を楽しめるジャンルに狙ってハマるのもまた難しいんだよな

161 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 19:22:21.34
でもそういう「二次同人でキャッキャウフフやる為に好みの作品見繕う」みたいなの
正直見てて冷める
同人やってる身としてその心境は十分分かるけど
ツイッターとかで堂々と言ってるの見るとガッカリするわ
金儲けしてなくても175と変わらん

162 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 20:10:42.03
作品だけじゃなく交流力、どの派閥に属するとか大手と仲良くして合同誌やアンソロ出るとか
ツイッターで大手やオン専と上手く絡んで名前を売るとか
作品以外の営業力がものをいう斜陽マイナージャンル後期参入で疲れたわ

163 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 20:22:53.25
>>162
おまいは俺か
全く同じ状況にウンザリしてジャンル参入して半年で完全ヒキになった

164 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 20:26:00.98
小さいジャンルで交流やらアンソロやらに疲れるのはあるあるだけど
純粋に作品だけを評価される場ってのもそう無いだろ…

165 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 20:30:34.57
ミキマキの漫画で「同人は本人のキャラが大事なんだよ!」というセリフに同意しまくった
読者との距離が近いから親しみやすさを演出とか
神レベルに突出した上手さがあれば別だが
半端な場合はそうだよな
下手くそは「友達になれそう」要素を演出するらしい

自分はツイッターは空気だしサイト日記も淡々としてるから親しみやすくないdpk

166 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 21:16:05.13
親しみやすさかぁ〜
リアルではご老人によく道を聞かれる気弱そうな感じだから
そういうのにじみ出ないように支部や日記では淡々としてる(つもり)
ツイッターもやってなくて孤高気取ってるっぽく見えるかもしれないけど、
実際はぼっちでも売れなくて疲れまくってるのに
人間関係の悩みまで抱えたくないからっていう情けない理由

167 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 21:26:22.44
同じぼっちサークルでも
上手い、売れてる=孤高の存在、高尚乙
下手、売れてない=かまってくれる人がいない
と周りの受け取り方が変わる

168 :スペースNo.な-74:2013/01/31(木) 21:39:42.22
ぼっちでTwitterしないで一年くらいやってたら、他のサークルさんと偶然の流れでアフターに行く事になって
話しかけちゃいけないのかと思ってました…と言われた
カプ内ではTwitterやってない人ほぼいなくてみんなTwitterとpixivにこもってて
サイト定期更新してるのもほぼ自分だけだったとその時やっとわかった
それが普通だと思ってた時点でなんか周りとズレてた
二年くらい脱オタしてたせいかもしれないけど、同人の全ての流れ?みたいなのが早過ぎて疲れてくる

169 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 00:35:55.53
>>168
うわあああああああ
私だあああああああああ
同じ!
サイトでマイペースにしてたら
周りわかんなかった…

170 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 14:03:38.63
ジャンル掛け持ちしてる人いる?
今いるジャンルのキャラ大好きでまだ萌えてるんだけど
自カプ者は大手筆頭にがっちり繋がっていてヒキの自分の風当たりが半端ない
自分と温泉以外ほぼ大手に右倣えのカプなんだけどそれ関係で嫌がらせみたいな凸もある
ジャンル移動も考えてるんだけどまだ描きたい物もあるのになんかすごく悔しくて疲れてる
ジャンル掛け持ちしてたらいい具合に息抜きできるのかな

171 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 14:55:51.30
>>168
ほんと同人の流れ早いよね
ちょっと公式で燃料投下されたら支部ツイでネタにされまくりであっと言う間に焼け野原…
オフ本のネタにする頃には冷めきってる
この流れを制することができればオン大手になれるんだろうな

172 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 15:04:36.09
>>170
完全ヒキになって解決したよ
イベ参加もやめて温泉に戻った
サイトに来る変なのはアク禁

ジャンル同じってだけで方針は根っこから違うんだから折り合うのなんて無理無理
自分の作品応援してくれる閲と、ささやかなギブアンドテイクできればそれで良いわ


うまく息抜きできると良いね

173 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 16:57:54.48
疲れた
ストレスで肩こりがひどい

174 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 18:40:33.64
疲れた、あーもう嫌だ
吐きそう、あー嫌
やる気出なくて熱っぽい
なんなんだよ

175 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 19:19:29.49
>>162
自ジャンルもそんな感じ
マイナージャンルなのに
「交流がない・知らない人の本は好きなカプでも買わない」
「逆に交流先の本なら興味ないカプでも買う」のが普通になってて、
自カプ本なら知らない人だろうがなんだろうが喜んで買いに行く自分には空気が合わない
だからイベント事にしっかり新刊出してサイトも更新してるヒキ気味の人がスルーで
毎回新刊落としてツイやスカイプで内輪で慣れ合ってる人がちやほやされてる
本当なんだかなーと思うわ…

176 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 19:23:07.75
>>170
してる
ただ、サブジャンルはゲストばっかりだけど、
そちらでのみ交流活発でメインジャンルでは完全ハブ
作品的にも力を入れすぎて空回りすることが多いので、サブジャンル活動はやめられない
どうしても鬱屈するならイベントは売り子を頼むという手もある
売り子スレもあるしね

177 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 19:26:53.19
>>162>>175
声をかけてきて当たり前と思ってる後期参入乙とか言う人もいるけど
実際、交流なんてお互いに好意を持ってないと交流にはならないよね
一方的にこちらから声をかけたりするだけの、チヤホヤ要員だったりするわけだしさ

178 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 19:33:57.57
本当に作品が好き同士か付き合うメリットがあるかじゃないと同人の付き合いは続かない気がする

最初からこっちがファンで向こうも好意的にしてくれたから嬉しかったけど
パシリにされたりどピコ扱いされて(実際その人よりピコだけど)虚しくて離れた

179 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 20:33:29.72
地元中古ショップで自分の本見つけた…
凄くもやもやする
元々イベント参加は関東中心なんで
地元イベントはここ数年出た事はなかったが何周年的な記念イベントで
お祝いも兼ねての本作ったんだ…
もう地元出ないわ…この前ヤフオクに出てたの見つけたし
これで本が売れてるならいいが
本1割しか捌けてないこの状況だから余計泣ける…

180 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 20:58:26.12
自分もヤフオクで回転寿司になってるから気にするな

181 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 21:45:16.95
中古やオクに出されない同人誌などない!

182 :スペースNo.な-74:2013/02/01(金) 21:52:42.40
>>178
パシリ扱いなんて酷いね
そんな事されたら誰でも離れるよ

183 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 00:17:44.60
>>179
特別な本とか再販しようとした時とかの悪いタイミングで
中古を見かけてもやもやしちゃう気持ち分かるよ
バカッターで書き手本人と相互フォローしててもわざわざ中古買った報告する奴いるし

184 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 01:33:30.51
179だけど
出戻りぼっちサークルだから誰にも言えないし弱気になってしまった
脱稿後のストレス発散するぞって時の出来事だったんで
タイミングも悪かったんだと思う
同人誌出してる以上誰でもありえる事だしね…
気持ち切り替えて気にしない方向でいくよ
レスありがとう

185 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 02:01:15.92
名指し空リプで本の感想言うの当たり前
売上状況TLで垂れ流すの当たり前
タンブラーでエロ絵共有しよう
みたいな最近の二次同人のノリについていけない
時代の流れについていけなくて疲れてばかり
もう潮時なんだと思った

186 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 02:12:48.58
ああ分かる
フルオープン型の二次同人の流れについていけない
支部ツイですら苦手で二次同人関連はうpれない
同人はもう恥とか遠慮とか配慮は無縁なんだなと
時代の流れをつくづく感じてる

187 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 02:20:31.19
自分もだよ
過去は検索避けだとかオンラインブックマークがなんたらとかよく見た気がするけど
それを推奨してた人たちがTwitterでエロ話しや同人誌の宣伝しまくり
SNSでも同人誌サンプルやエロ絵上げまくりで一体どうしちゃったんだと思う
鍵ついてるって言ったってRTされたら普通に見れるし会員制って言ったって
検索すると上位にきてしかも会員じゃなくても見れるっていう…
自分の考えや感覚がもう古いのは分かってるけどこんな状態いつまでも続けてはいけなんじゃ…て思って疲労する
なるべく隠れるべきって思うけど時代がもうそんなだから
じゃあ嫌なら辞めればいいって話なので誰にも言えずに疲れる一方だよ

188 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 02:27:22.45
古いと言うか、もう当人達がどう隠そうとも(ネット上で)暴かれる状態だからね
BLもネタにされ尽くされてるし、しょうがない事なんだよね
「周りに流されずマイペースに」ってのを努力して行わなきゃいけない時代

189 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 09:19:34.07
>>188
周りに流されずマイペースって
ほんとじわじわくるな
その通り
Twitterの変な雰囲気とか賑やかさに
惑わされないように創作しないと

190 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 10:47:43.24
>>185
ツイッターで名指し本感想垂れ流しあるある…
私なんか差し入れありがとうなんてことまでオープンにTLに流されていたたまれなくなったわ
お礼ってくれた相手にだけ言えばいいことじゃないか

いつも思うけど、ツイッターでそういうことするのって教室で端から端まで聞こえるような大声で何か言ってるのと同じようなもんじゃないか?と
教室ってのは同じジャンルとかクラスタとかって意味で
教室なら普通そんなことしないだろ、言いたい相手の近くに言ってその人にしかわからないように話すはずだ
話題選ばずに大声で話すのってすごい恥ずかしいことだと思うんだけどなあ

191 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 12:54:18.90
あー分かるわ
自ジャンルも公式関係者とフォローし合ってるのに
鍵なし垢でエロトーク当たり前エロ同人のRT宣伝当たり前で引く
しかもそういうやつに限って、TLに公式展開に対する不満を言ってる人がいると
「公式関係者も見てるTLなんだから節度を持った発言をしようよ!」
とか言い出しててどの口が言うかwwwって感じでもうね…

192 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 14:25:54.02
ツイッターの愚痴はツイッタースレで

193 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 17:37:32.30
ツイ愚痴じゃねーだろ
オープンすぎる二次同人が嫌だって話題

194 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 17:56:20.69
191は思いっきりツイ愚痴な気がするけどw

まあtwitterで盛り上がってても見なきゃ良いじゃん
ツイでは殆ど呟かないけどオフでサークル者と沢山交流してるって人は結構いるし
絵板やら絵茶で交流広げなきゃ行けなかった昔より交流が楽になった分
気楽に交流の取捨選択ができて自分は嬉しいけどなー

195 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 18:39:15.58
自萌えこじらせすぎて一人で凹んで疲れてる自分浅ましすぎワロス
努力もしたし恥をしのんでやることやり尽くした
部数は確かに上がったけど天井打ったというか理想にはまだ遠い

196 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 20:02:55.58
>>170
掛け持ちしてるよ
私も移動したジャンルが、大手筆頭に繋がりがハンパなくてずっと居心地が悪かった
そのジャンルだけだった頃より、私にはあっちのジャンルもあるし、と気持ちを持ち直せるようになったよ

まあ、新しい方のジャンルも繋がりがハンパなくて
周囲がキャッキャウフフと楽しんでいるが
気にしないスキルも上がったので、自分は自分、と思い続けてる

197 :スペースNo.な-74:2013/02/02(土) 20:04:39.35
恥ね…
自分をどんどん前に出さないと印象もつけられないし自己プロデュース力が大切だよね
めちゃめちゃ上手ければネットに一作出しただけで名前覚えてもらえたり口コミで宣伝してもらえたりしてるけど
そこまでの力はないし

198 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 00:51:49.59
冬に出した本の感想がついに全く来なかった
周りはオープンで感想書かれてたりしてね
潮時やね…

199 :低るず:2013/02/03(日) 00:56:42.19
私もだよ
たった一人いつもくれてた人も今回は一切触れてこない
だめだったってことだと思う
次が怖い

200 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 00:58:08.03
名前欄ごめん

201 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 01:31:54.72
ああ、感想つぶやかれてないかなと勇気を出して検索したら一件もなかったね
それどころかサークル単位でもなかったね
よくかんこなとかでツイッターでつぶやくなら直接言えとかあるけど本当に一件もないのね…

202 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 01:44:25.00
Twitterの検索ってわりといい加減だよ
3日くらいにわけて3アカウントからつぶやいたどれも検索にひっかからないとかあるよ
そんな機能でへこむことはないよ

203 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 03:21:23.69
この一年低空安定だ…
初動も一度のイベントで既刊が動く数も、宣伝用の支部サンプルブクマ数も宣伝漫画ブクマもすべて低空安定
ブクマはほぼいつも同じメンツ
公式が動いてないジャンルだし低空でも安定なだけいいかと思ったら書店落ちたし
低空から地底ですか…
もう伸び代ないんだろうな
作風も純情からほのぼのからエロまで試したし

204 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 09:22:06.92
鍵アカの呟きはひっかからないしね
twitterの空リプで感想言われても気づかないし
つながってるのに直接言うほどでもないんだと凹むわ

205 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 10:59:32.78
143と同じこと言ってる人がこのスレや売れないスレ部数スレによくいたよ
全部同一でもないみたいだったから同じ境遇の人は巨大ジャンルならかなりいるのかもしれない
おそらく同じジャンルと思わしき人が判定スレで300部卒業判定もらってて
その結果が5部とかだった

>>143
前ジャンルで特にがんばらなくてもどのくらいでたの?
よくコレシカジャンルはかなり出るって聞くけどさ

206 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 12:38:15.62
自分はどこ行ってもdpkだけどw
どのジャンルでも200は必ず捌いてた友人は
巨大ジャンルに移動して初動10部とかで呆然としてたな
大きいジャンルは読み手さんも有名どころだけで一杯一杯なんだろうね…

207 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 13:18:44.26
>>206
後期参入だったのかな
スタートダッシュ大事だよね

208 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 13:44:24.39
206有る有る過ぎて泣けるわ
巨大ジャンルは他ならチヤホヤレベルの後期参入中手レベルがあまりの処遇に絶望し
どんどん抜け落ちては入れ替わり、大手と後期参入プロ、古参中手小手、あとは
そもそものドピコやダミスペなどだけが残り、中間層がどんどん薄くなって行く仕様

209 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 14:49:25.56
かつて巨大だった落日ジャンルだともうプロも大手も皆去った後でその辺の感覚が正常化されるね
うまくいけばそこそこの腕でコレシカ需要に乗れるし
後期参入するなら後期すぎるぐらいがいいのかもしれない…
でも萌えは突然やってくるからそんなの見計らって出来ないよね
自分が何に重点を置いて活動するのかしっかり持ってないと辛いことになりそう

210 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 15:17:32.81
落日くらいだと古参サークルや買い手からもウエルカム状態だったりするのかな

自分はジャンルできて2年で参入
自分より後にサークル作ってオフ始めた人いない
オフは初めてでもサークルはジャンルできてすぐ始めた、とか

211 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 17:22:01.89
上手くて同カプならウエルカム

212 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 18:44:02.12
ウエルカムされすぎて疲れたってのもあったね……

213 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 18:49:05.95
冬コミ終わって約一ヶ月、原稿どころか落書きすらしないで一月が終わった
そろそろ春コミ原稿やらないとなーと思うけど寒いからとか明日仕事早いからとか理由つけて机に向かえない
原稿してる期間は毎日寝不足と眼精疲労だったから体が拒否してるのかもしれない
ってまた理由つけて本当はもうモチベが下がってるのかもしれない
本はだんだん売れなくなって来てるし公式はもう終わってる
キャラへの萌えだけで持ってる状態だけど、サークルもどんどん減って供給もなくなってきてる…

214 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 19:20:36.49
分かりすぎて泣ける
でも、自ジャンルは久し振りに公式に動きがあったので、
それを励みに頑張るしかない
ジャンルにちょっとでも人が戻りますようにと願っている

215 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 19:25:34.24
私はオンリーの自ジャンルのサークル数が減ってくるのが嬉しいわ
どんどん廃れろと思ってしまう
自分もオンリー出るんだけどさ
でも苦手なサークルとかはやめないんだよねこれが

216 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 21:34:11.57
そうだね…
声が大きくて騒ぎまくる井戸端のおばちゃんみたいな集団が最後まで残るね…

217 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 22:55:15.48
苦手な感じのサークルばっかり残ってる状況は嬉しくないだろ…
買い手目線で、読みたくなるものを描いてるサークルであれば良いかもしれないが

218 :スペースNo.な-74:2013/02/03(日) 23:10:48.29
ツイ廃と化してる古参サークルと取り巻きが最近他ジャンルの話ばかりしてて
ついに他ジャンル本出したからいいぞと思ってたらまさかの公式イベント開催のお知らせて一気にもどってきたw
やっぱり◯◯が一番だわ〜とか絶対嘘だろ
他ジャンルではデカイ顔できなかったからでしょ

219 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 05:49:35.23
出戻りという人達ですね
砂掛けじみた行動とらなければ歓迎されるのにね

220 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 20:34:58.14
175の出戻りはイライラする反面
単に再熱して戻ってきた人を叩く自称古参も面倒なんだよなあ

221 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 20:56:13.78
再熱しただけなら叩かないと思うけど
再熱前に砂掛けとかしでかしてたら叩かれるんじゃないの?

222 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 21:09:51.11
自ジャンルで今度初めてプチオンリーがあるんだけど、主催の趣向が合わないというか
記念アンソロもなんか偏ったカプで身内臭が凄くて参加表明したくない

マイナージャンルだからプチ参加表明しないとやっぱ浮くかなあ
基本ぼっちサークルだから
イベントは参加したいけどあのプチに参加表明したくない憂鬱…

223 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 21:24:39.88
イベント自体、仕事が入りました!とか親戚の結婚式が!で不参加オススメ

自分も仕事ガーで夏コミ参加したくない
冬コミで、見事に自分以外のサークルが集まってのキャッキャウフフがすごくて
夏も繰り返されるor全員ブッチで自分一人だけの参加になりそう
おまけに平日月曜日配置だから、金もかかってしょうがない

224 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 21:32:10.67
疲れた
Twitterの申請保留中の人、却下するならして下さい
あとさりげなく私の好き団体を下げるのもやめて下さい
Twitter止めたいけど、そうすると交流無くなってしまう
もう交流無くても良いかな…
今回の返事次第でそうしよう
このジャンルはサブにして、どこか他のメインにするジャンルを見つけよう

225 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 21:36:03.85
ていうかプチオンリーって参加しなきゃいけないものなん?

226 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 21:48:44.90
プチ出ないくらいで浮かないだろw

227 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 21:50:45.49
>>221
再熱して語りだすだけで叩く奴はいるじゃん
「今まで別ジャンルに浮気()してた癖に燃料来たら出戻りか!」って
気持ちは分かるけどね
流行人気ジャンルに行った奴=敵認定する人は多い

228 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 21:51:07.94
>>223
でも、そんな感じの集まりって長続きしないよ、たぶん
テンション高くキャッキャッうふふして直ぐに合同誌とかアンソロとか出して、
後々のイベントで挨拶もしなくなってた集団をいくつも見てきたよw

そんな自分もアンソロとか合同誌に直ぐ誘ってくる人達に疲れた・・・
断るのも大変で疲れる
こちらの都合とか全く関係ない独特のノリが苦手

229 :sage:2013/02/04(月) 21:55:02.11
うちもプチオンリー主催が香ばしくて参加したくない
でも参加しないといけない空気
しかもアンソロ寄稿依頼まで来てしまった…
正直アンソロだけ断わりたかったが出来ずに書くはめに…
マジ憂鬱

230 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:05:24.44
別にしなきゃいけない空気とか無いから安心しろよ

「主催が痛いので出たくありません」とかいったら空気嫁だが
不参加で壊される空気とか無いから

231 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:10:37.02
自分は逆だ50人くらい執筆陣のいるアンソロに誘われなかった
でも執筆メンバー見たら書き手の好きキャラが偏ってて
知ってる執筆者3人しかいなくて、一応カプなしオールキャラ本なんだけど
嫌いカプや逆カプの書き手ばかり集まってて吐き気した
オールキャラでも平気で総受け臭わす奴とかいるし絶対買いたくない

プチ参加表明したら、その欲しくもない記念アンソロまで買わないとな空気に
なりそうで、今回は参加見合わせようかと思ってるけど
でも他の同カプサークル者が参加するみたいだから、参加しなきゃいけない空気で鬱

232 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:14:02.78
>>230
しょっちゅうプチあるような大ジャンルならそうかもしれんが
自ジャンルの場合「最初で最後(になるかもしれない)」プチなんだ…
ドマイナーだからサークル者ならまず全員プチがあること知ってる
サークルが少ないから、横の繋がりない自分だけ参加してなかったらと思うと

233 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:17:04.09
>>222
自分に合わない主催とプチなら
無理して参加する必要ないよ
申し込みそびれちゃって〜と申し込み日付かなり過ぎた事に言っとくといいよ

234 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:17:41.79
>>228
同意同意
仲良く固まってキャッキャウフフ度が高ければ高いほど爆ぜる速度と比例してるw
何よりキャッキャ軍団に限ってグループ形成→分裂を繰り返してるというね

遠くからら他人事として見物してる段階ならまだいいが
うっかり不幸にも絡みとられた日にはそのめんどくささといったら…
君子危うきに近寄らずですよ

235 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:18:12.13
>>227
流行ジャンルに行くのは別に気にしないだろうけど
その行くときの状態がアレだったんじゃない?
砂掛けした人って砂掛け自覚ない元ジャンルsageするからね

236 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:21:41.73
>>232
むしろ繋がりない人の参加不参加とか皆気にしないんじゃ…
普通のサークル者なら「アイツ不参加?主催が嫌いなの?」なんて思わないでしょ
せいぜい○○さん参加しないんだー残念だなあって思う程度
自分が主催嫌いだから他の人にもそう思われるかもって思ってるだけじゃないの

237 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:24:06.44
>>235
砂かけ云々なんて関係ないでしょ
人気ジャンルに移る浮気性の海鮮叩きなんて普通にあるじゃん
前ジャンルの本や話題出さなくなっただけで
「前ジャンルの事嫌いになったんですか!?」とかさw

238 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:25:09.76
海鮮のことじゃなくね?

239 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:27:06.66
>>231
記念アンソロはネットで予約したんですー風に過ごすのじゃダメなの?

240 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:28:17.93
ただ萌えてるだけの海鮮すら叩かれるんだから
サークルはいわずもがなだな 砂かけしてなくたって叩く奴は叩く

241 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:29:18.36
空気空気ってうるせーよ!
自分から失礼な事いわなきゃ誰も何も気にしないから勝手にしろ!

242 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:29:22.49
流れを読まずに

超都市申し込みどうしよう
たまにしかイベント参加できないから貴重な大イベなんだが
最近絶望症気味でなんのやる気もねえ描く気力もねえ
フラストレーションは溜まってるのにな
唯一の趣味がなくなったらどう生きていけばw

243 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 22:34:21.37
わあープチ申し込み〆切過ぎてた><忙しくてうっかりしてた><
で済ませとけよ

244 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 23:22:03.77
主催とつながりあるとすかさず「対処します!カットだけ送ってくれればおk!」って
他人の目につくとこで連絡来ちゃうよお><

>>229何という俺おま…

245 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 23:26:17.07
普通に都合あるから参加できない・しないでいいだろ
嫌なのにー参加しなきゃいけない空気でえーとか言ってるからおかしくなるんだよ
それで疲れるっていうならまず考え方を改めた方が良いと思う

246 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 23:27:10.98
>>228>>234
自分が新参(数年)で、周りはその倍は活動してるんだ
買い手の人も大分ついてきたはずなんだけど
いつまでこの状態が続くんだろう…

プチの話題に乗っかるけど、
もちろん自分の存在は無いかのごとくだったのでイベント自体出なかった

>>243
まだ間に合いますよ><と連絡があるよ

247 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 23:32:41.82
会社の飲み会みたいなもんで
付き合いで参加しなきゃいけないようなノリがある
ただのオンリーなら不参加で構わないけど
外せないような大規模イベントでプチだと避けづらい

>>242
なんとなく似てる
描きたいものはあるのに冬の疲れが全然抜けず宙ぶらり
しかも冬季鬱っぽくなってきてしまった…

248 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 23:34:48.91
>>242
新刊出す気力がないなら
無理して参加する必要ないと思う
描きたくなって本作れると思った時に申し込めばいいじゃないかな

249 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 23:37:32.01
四ヶ月後に本出せるかどうかわからんな

250 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 23:49:12.17
本出す時は計画立ててやるから
出せるかどうか分からない時は申し込まない

251 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 23:52:06.69
会社の飲み会は上司や同僚がいるし仕事に響く事もあるけど
同人はなんもないじゃん むしろ会社の為に休みますとかいうわけで

252 :スペースNo.な-74:2013/02/04(月) 23:56:08.26
そういうパターンってまず出ましょうよ〜って誘われた訳でもなく
別に休んで嫌がらせされたとかハブられたって訳でも無いのに
どうしようどうしようって言ってるから違和感ある
嫌なら嫌でやらなきゃいいし
断るなら「丁寧な断り方例文」とか検索すればええやん

253 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 00:08:28.95
探してるのは魔法の言葉、魔法の振る舞いでしょ。

たとえばスパコミなら、スパコミ自体には絶対出たいし新刊もペーパーもあるけど
プチには出たくないとか、プチには出てもペーパーラリーには参加したくないとか。
新刊複数出すほどやる気だし時間も取れるけど、アンソロには参加したくないとか。
それでいて、誰かに「なんで参加しないんですか?」とか「参加すればいいのにー」とか
面と向かってはもちろん影でも言われたくないし、変な言い訳もさせられたくない。

は?空気なんかねえよ。出たくないならスルーしてろよって言える人は悩まない。

254 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 00:16:38.86
>247
>248
ありがとう
そうそう冬は気が滅入るね
しがみつかないでたまには離れる勇気について考えてみるよ

255 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 00:27:44.16
在庫はきたいからイベントには出たいが新刊ないと動きなさそう

256 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 00:44:58.78
>>232
状況が似てる自分は結局別カプで申し込んだよ
どうしても主催に関わりたくなかったし
サイトでも徹底的にプチの話題は避けてるからもしかしたらあからさまかもしれないけど
自分が嫌いな人に嫌われても別にいいなと思ったら楽になったw

257 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 01:55:53.54
だよな。>>253の言う事が全てだと思う

簡単にスルーできるくらい図太かったらこのスレに来る必要ないし

258 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 02:18:41.69
プチってよくわからなくて登録し忘れてたんですよねー
ホントは参加したかったんですけどー

で通す事にするか

259 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 03:45:29.56
うちのジャンルはプチでさえ放棄や問題起こした主催ばかりでジャンル全体がプチ?いらないよ…状態
たまに別ジャンルでわいわい楽しそうに見えるプチやラリーやってんの見ると羨ましくなる

260 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 10:38:14.30
ラリーなあ…
まあ本が売れてりゃ何やっても楽しいんだろうけどなw
売れない斜陽ジャンルだから返って萎えるわ

261 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 11:06:52.78
同人って自分の描きたいように描くもので読んでみたい人が買うものだと思うんだけど、
自分に気に入らない本についての愚痴が多過ぎる某所
趣味なのだからもう少し緩く許容していってもいいんじゃないか
「通販だから中身確認できなかった」と言ってもそのリスクくらい想定できるはずだし、
どうしても避けたいなら直接イベントに出向いて中身を確認する労力を払うしかない
とは言っても最近はネットの発達で以前より商業寄りの風潮になってきているとは思う…、
とネットの発達で色々な不満を目にすることが多くなり余計なことを考えて疲れた

262 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 11:48:56.62
新しいジャンルにはまったんだけど
いまは支部で作品をあげてツイッターで交流しながらオフ本を出すのが基本なんだよね
オフだけの活動だと埋もれるし、支部で初期参入できなかったら見てももらえない
支部でサンプルあげるくらいなら大した手間じゃないけど
作品をアップしてもブクマがつかない、かといえば原作見てません><という作品に
ブクマが大量についてるのを見てしまったり
ツイッターでは買い手が、あのサークルの本だけ買えればあとはいらないとか平気で呟く
気持ちはわからなくもないけど、他にもサークル者はいるんだよ…
よくあるネタを流しておきながらパクられたと愚痴る人もいるし…
ふと気付いたら原稿をする気力がなくなってて…なんか疲れた

263 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 12:06:58.47
>>261
気持ちはわかるけど、お金払ってるから許容できないんだよ
買い手にとっては商業本もアマチュア本も同じお金払って買うわけだから
愚痴くらい言わせてくれ、という気持ちはわからなくもない
支部やサイトでタダ見できる絵や漫画に文句垂れてる奴は死ねと思うが

ネットの発達でいろいろな不満や愚痴が見えすぎて疲れる、には同意
昔は友達同士の内輪だけの愚痴や批判なんて他人には見えなかったのに、その底辺の情報まで
あけすけに見えてしまうから、振り回されて判断力なくしてしまう
見ないようにすればいいけど、中には有意義な情報もあるし愚痴だけ除外できないし

264 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 13:08:12.35
>>261
通販だから中身確認できないと愚痴ってる人までどうこう言うのは
イベントいけない遠方住んでる子たちがさすがにかわいそう
その某所ってとこ見なけりゃいいんでないの?
わざわざ見にいって疲れてりゃ世話ないよ

お金払って買う=商業寄りの風潮で疲れるってとこには同意する
商業化して同人で食べていく人がやたらと増えたのと同時に
ツイッターだの見えるところで買った本のマイナスの感想呟くような人も多いよね
こういうのも商業化の弊害かなと思う
華々しいものにばかり目がいって
同じものを好きな人が趣味でやっているし
多くの人が赤字出しながら活動している
みたいな意識が薄れてきてる気がする

265 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 13:10:16.80
わざわざリサーチで回線スレだの見にいって疲れてるのかな
同人やってるのってマゾい人多いよねw

266 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 13:16:45.39
自分の下手糞さに疲れた

ピクシブに作品出せば版権でもブックマークつかないし
ヘタレとわかりきっているのにまたあげる用にせっせと漫画描いてる

本を出せば売れないのにまた作りたくなってしまう
もうやめといたほうがいいとわかっているのにこりずにイベント参加してしまう

オフやればやるほど傷つくと分かっているけど
それはヘタレが原因なだけで努力が足りないセンスがないそれにつきる
疲れてるのにやめられない自分に疲れる
しんどい
確かにマゾだな…

267 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 14:16:33.48
わかっちゃいるけどやめられない
は人間の基本ですよ

268 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 14:34:50.44
>>262
>よくあるネタを流しておきながらパクられたと愚痴る人もいるし…

同じ二次やってりゃネタ被りなんていくらでもあるあるなのにな
まあ先に出したもん勝ちみたいな風潮はあるかもしれんけど
おまえの考えつく程度のネタは誰でも考えつくんだよって言ってやりたくなる

269 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 17:20:34.48
ジャンル内の空気()に負けて参加表明してしまったプチが
「ラリー用の配布物は各サークルでご用意ください☆」だの「ポップは必ず時間内に取りに来てね☆」だの
参加サークルに負担を強いる事ばかり連絡してくるのにいちいちモヤモヤする心の狭い自分…
今まで配布物は主催作成・ポップは持って来てくれるプチにばかり参加してきたから
普段なら主催の善意に甘えるのもいい加減にしろと自分を叱りつけるところだが、
今回はどうしてもそんな気になれない
アンソロ出すんだから実費負担させないでほしい(原稿も依頼されて協力した)、
告知もろくにしてなくていつもの内輪サークル者以外にプチの存在知られてないのにポップの意味ねえ、
てかもう斜陽も斜陽で純海鮮なんていなくて、こっちにはプチの恩恵自体見込めないのに
何で主催チヤホヤの材料を自腹と労力使って提供してやらねばならんのか
こっちはむしり取られるばかりじゃないか…とどうしても思ってしまう
もう辞めどきだな…てかこのイベを最後にやめるんだけど、出ずに辞めておくべきだった

270 :スペースNo.な-74::2013/02/05(火) 18:51:54.61
イベントでちょっと話すくらいだった大手から結婚式の招待
友人を挟んでの伝言だったのでちょっともやっとしたけど
友達としてみてもらってるんだって嬉しくなって
頑張って新幹線に乗ってお祝いに行った
お車代足りなかったのにまたちょっともやっとしつつ式、二次会終了
それから何も向こうから連絡はなし
写真がけっこう撮れたのでCDで焼こうか?とメールしたけど返事なし
次のミケの時「この前はありがとう〜」ってお菓子を持ってきてくれた
それだけ

次に連絡があったのはアンソロの依頼
「○○ちゃんの○○が久々に見たくて」
しばらくミケを休んでたんだけど新刊は出してたしネットに漫画も上げてたけど
それには触れないんだなーって

ただの便利屋だったと気がついて心がぽっきり折れた
もう持たないと思って離れた
彼女はまだ楽しそうに同人活動してる
なんだかなー…

271 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 19:03:17.23
>>270
なんか友人が格下ピコなら結婚式出なかったんだろうな
わかるよ、大手とか上手い人にそういう声かけられると嬉しくなってあれこれしちゃうし
でも大抵相手はちゃんと自分と周りの立ち位置知って利用したりしてるんだよね
同人は立場の上下がくっきりとイベントや支部でわかるからさ

私も天然装った大手友人に疲れたからよくわかる

272 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 19:11:48.56
>>270
乙だが交流スレ向きの話題だな

273 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 20:00:23.93
ちょっと別ジャンル描いてみたら今までの三倍売れた
元のジャンル出したら部数元通り
折れるわ

274 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 20:24:46.00
自分に実力が無いとかでなく
ジャンルによってるだけって結果出てよかったじゃん

275 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 21:02:46.34
同じジャンルでも別カプ描いたら倍以上売れたり感想いっぱい来たりね…

276 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 21:50:52.13
贅沢なのはわかってるけど、嫁愛してるんで
やっぱり嫁描いて売れたいし嫁の話読んでほしい
その辺のジレンマがしんどい
嫁の為にも作家買いされるようにならないとな…

277 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 22:47:45.75
別所で天下取ってから嫁本出せば良いよ

278 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 23:33:01.35
嫁本って何だ
中国嫁日記みたいな身内本?

279 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 23:42:57.53
ちょw最愛キャラ受本、みたいなニュアンスじゃないの

280 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 23:46:51.93
普通にAというキャラが出てくる同人誌です
ホモカプにするのだけが同人誌じゃないし

281 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 00:09:28.33
イベント後ってほんと鬱になる
感想こないと外した気がして消えたくなるわ…
既刊完売したのはよかったけど新刊だけ買う人は少なかったからリピーターついてないのがよくわかる
どんどん部数減ってくんだろうな

282 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 00:27:32.09
自分は自分ってどうやったら割り切れるんだろう
他人に嫉妬して自分が辛くなる
結局、相手に敵わないと思ってるから、自分がそうなりたかったのになれなかったから嫉妬するんだろうな
何百部売れたとか列が出来て…とか一晩でブクマ1000いったとか無邪気に報告してくる友人
別のジャンルなのに嫉妬しまくり…もう、笑ってすごいねー!なんて言うのは疲れた
本当に考えたいのは大好き原作やキャラの事なのに、ずっと嫉妬でぐるぐるしてる
あーいやだ

283 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 00:35:45.31
流行ジャンルで大手とか金稼ぎとか羨ましい!!いっそムカつく!!
でも自分はこのキャラと作品愛してるから関係ない!!
○○たん可愛い萌える!!同人描きたい!!

って感じのテンションでいくと楽になるぞ

284 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 00:37:05.44
わかる
部数自分の倍の人が大体隣とか周辺配置なんで比べて嫉妬で辛くなる
なんでデッサン崩れてて表紙の線すら解像度ガタガタなのにそんなに売れてるんだよ
ツイ大手だからですか

285 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 00:38:29.00
相手は悪気なくても会ってて楽しいよりイライラするならいったん距離置くのもありだよ
別ジャンルだし他には言えないそういう自慢をしてもいい相手認識で甘えられてるのかも

286 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 01:04:42.54
282だけどありがとう
友人に先日も「○○部なんて15分で売れちゃうよ〜」って言われて心が折れたばかりだった
その部数、自分が半年かかっても売れなかった冊数だよw
ジャンル変わって急激に売れ出した友人におめでとうを言いたい気持ちもあるのに嫉妬が勝る
自分でも思ってた以上にショックだったらしく、
あの話を聞かなければ良かった、知らなければ良かって事ばかり考えてる
もうしばらく距離起きたいけど春コミは会わなきゃな…

287 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 01:13:34.60
その友人はKYかKY装って自慢したいか調子乗ってるかのどれかだ
距離おきなよ

288 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 01:20:36.41
普通そんなの誰もに当てはまる常識じゃないと絶対わかって言ってる
>>15分で完売

見下されてんだよ
ムカつくよなー
切れ切れ!

自分はそんなサークルが数少ない同カプで懸命に遠ざけてる

289 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 01:34:01.41
他人は他人だ、ジャンルが違う、規模が違うと頭では理解してても
実際すごい差を見たり知ったりすると理屈ではなく心が折れる時ってあるよね
自分なにやってんだ…とものすごい疲労感に襲われる

290 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 01:34:24.85
ただの痛い奴じゃんワロタ
部数話はともかく支部ブクマを誇るのはどうみても急に売れて天狗になってるバカ
仲の良い友人なら一時の事として遠くから見守ってあげるのもいいけど
正直へこむより呆れるわw

291 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 01:34:29.09
なんか年収自慢みたいだな
その友人とやらは天然装ってる感じだ
「15分で売れちゃうよ〜」なんて言わないよ普通

292 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 01:43:20.19
5部とか10部ならまあ分からんでも無いがそうじゃないんだろうな
ジャンル効果で急に売れて調子乗る奴はよくいるよ
ハハハスゴイネーって言ってスルーしとけ まともに相手にすると心底うざったいからw

293 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 01:45:45.92
売れると舞い上がって調子に乗ってしまって失言する人はいるからね
それが長年の友人だとダメージも大きそうだ
本当に乙

294 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 01:53:40.97
急に支部人気が上がった友人
支部で人気ない私には支部なんてさー、閲覧だけありゃいいよね〜とか言ってたけど
新刊が支部で一番人気になった漫画の焼き直しで
後書きに支部でブクマとコメント沢山もらって〜と書いてた
わざわざ送ってくれたわ…
その漫画と自分の漫画同じ日に支部に出して同カプだし私は低評価だったんで
へこみにトドメ刺された

295 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 02:54:11.08
まあ支部のブクマ数なんてあてにならない、意味無いのは事実だけどね…

296 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 02:57:51.44
>>282
支部のブクマ数と被お気に入り数をプラグインで葬る

イベントでは周囲の人間関係など一切気にしない(視界に入れない)アイアンハートを持つ
勿論本人いませんがデフォ

あとはもくもくと絵の練習をする、良い作品はどんどん見て取り入れる(但し同ジャンルは一切見ない)

自分のかけがえのない恋人を自分にして、自分の中の萌えを世界で一番大切なものにする

このくらいやれれば、他人とかどうでもよくなるし嫉妬もしなくなるよ
私はそうした。克服に5年くらいかかったけどね

297 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 03:17:37.17
克服と同時に大事な物もたくさん失ってそうだな…
嫉妬もしなくなるっていうより感情鈍麻に近そうだ
病的な怖さを感じるw

298 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 03:20:42.65
支部のブクマ評価は他人のは見えなくしてるがイベントで周囲を見ないのがきびしい

半端に交流もあるし

299 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 07:45:30.72
嫉妬って永遠のテーマだと思ってる
中には嫉妬全然しないって人もいるみたいだけど、嫉妬深い自分からするとそれにすら嫉妬するw
今まではなにくそ!っ原動力になった事もあるけど、そこまでいくのもそれなりに苦しいし疲労する
どんどん卑屈になるのも嫌だし、もういっそ悟りを開いて無感情になりたいや

300 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 08:20:29.20
ホントにね…自分も何でもかんでも嫉妬するから困る
最初はそうなるのが嫌で交流してなかったが、何だか寂しくなってきてちょっと手を出したのがダメだった
確かに楽しいがあまり知りたくない情報に不意にぶち当たる確率も高くなる
また繰り返してるなあ何で学ばないかなあ自分……と嫌になるよ

301 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 10:02:23.92
一人のライバルに嫉妬だったら、それが原動力になって向上心持てたりするけど
なんでもかんでも嫉妬してたらそりゃ疲れるだけだわ

>>296
でもこれくらい徹底してやる人は伸びると思う
別に自分の殻に閉じこもるわけじゃなく、別ジャンルのいいところは
どんどん取り入れるわけだし創作って元々孤独なもんだから

302 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 10:28:38.39
ツイッターも混じるけどオフのことなのでこちらで失礼
フォロワーの中に本をタダでくれて当然という感じの人がいて疲れてきた

一回オフで複数の人と顔を合わせる時に、その人から
イベントで買えなかったので買わせてくださいって言われて持って行って渡したんだけど
その時にお金をもらえなかった&
その場がすぐに他のお喋りに流れてしまってうやむやになってしまった
という経緯があって、それからその人のことをちょっと警戒してた
そしたらこちらがイベントに参加するたびにスペースにきて
財布も出さずにチラッチラッされるようになった
もちろんこちらからは初回以降は一切渡してないしチラッチラッには気づいてないふりをしてるけど
そうするとその人絶対買おうとしないんだ
冬コミでは新刊が幸い持ち込み分完売したんだが
その人はスペースに来て完売だってことを知った途端そそくさと去っていった

お金払ってまで欲しくないってんならスペースにも来てくれなくていいし
だいたいそんなに仲良いわけでもない(こっちから話しかけたりは一切してない)のに
何なんだろうこういう人
サークルから本もらえるアテクシみたいな感じなんだろうか
撃退しなきゃならないほどのことでもないだけに地味に疲れてきた

303 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 10:56:02.05
>>302
そんな乞食みたいな人がいるんだな
他のサークルにも同じことやってるんだろうな
徹底的に無視して、もし本渡さないといけないような状況になったら
「○○円になります」って先に言え
何かグズグズ言われたら「無配本ではないので…」と渡さないのが良

304 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 12:44:26.43
>>297
まぁそれはそうかもしれないけど
嫉妬の苦しみや人間関係のストレスは無くなったし
孤独にも半端なく強くなったよ

それなりにチヤホヤされたり言い寄ってくる人は多いけど
全然嬉しくないし心の底でバカにするようになってしまった
一人で創作してる時が一番楽しい

承認欲求を自力で満たす術を覚えてしまったら
何故か周囲も承認欲求を満たしてくれるようになったが
もう承認イラネ

でも>>301の言うように原動力としての嫉妬は必要だと思う
今は周囲に嫉妬できるような優れた人がいないからむしろ欲しいくらいだ

305 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 14:09:12.32
他人を見下すようにするのは自分が嫌だな
確かに楽そうではあるけど楽しくはなさそう

306 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 14:14:56.98
>>304
>自分のかけがえのない恋人を自分にして、自分の中の萌えを世界で一番大切なものにする

似たような事を美輪明宏も言ってたな。「自分大好きなナル(シスト)ちゃんになりなさい」
「他人との馬鹿騒ぎで時間を無駄にするぐらいなら自分磨きに使いなさい」って
中々出来ない人が多い中で、黙々と実行できる>>304は凄いと思うよ

あと>>304みたいに周囲の人間関係など視界に入れない、同ジャンルは一切見ないってぐらい
徹底してるのは正解だと思う
同人の人間関係見てても、交流ベッタリの人は例え頑張っててもしょっちゅう愚図愚図してるし
依存的でネガティブになりやすいから(四六時中承認欲求に振り回されてる感じ)

307 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 14:42:44.92
自分も>>304と同じように同ジャンルの作品は一切見ずに他ジャンル作品から学んでるよ
壁大手から島中まで他ジャンルだったら気にせず読む
同ジャンル者とは交流がほぼゼロで交流があっても
自分がオフ参入前から互いにファンコール送り合ってた人のみ
嫉妬はしないがツイッターもやってない交流も盛んじゃない得体の知れなさが問題なのか
ヲチスレや晒しスレみたいな所でたまに名前が挙がる
内容はなんであそこが売れるのか分からないとかそういう私怨ばかりだけど
こんなのがいるからますます同ジャンル者とは付き合いたくない

308 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 14:47:41.35
高尚乙

309 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 15:07:49.17
他人を眼中に入れないとか云う割にはヲチ見てたりとか矛盾してないか
結局評価気にしてるじゃん

310 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 15:16:13.98
>>309
わざわざ凸でご報告だよ
本人乙って思った

311 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 15:19:19.43
陰湿なジャンルだなあ…自ジャンルは壁大手がヒキだから周りもそんな感じで平和かも

312 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 15:23:37.11
わざわざヲチスレのアドレス教えてくるとかマッチポンプ臭半端ないな

313 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 15:32:19.69
自分も同ジャンル作品は見ないけどこれって高尚なの?
自萌えだから公式以外の他人の解釈に興味ないんだよね

314 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 15:32:35.52
>>308
高尚以外の単語知らない低脳高尚厨ババア乙

315 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 15:34:51.20
同調圧力求める連中がよく口にしてるイマゲ

316 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 15:39:48.16
自萌えはいいけど拗らせて他人を見下してる感が半端ない

317 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 15:41:59.89
見下されてると感じるのは本人の心次第だと思うけどな

318 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 15:43:05.88
興味ないって単語にそれ以上の意味なんてないだろ
興味ないんだから

319 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 15:48:27.13
上でも出てたけど承認欲求に関わることだから気にする人も多そうだ
興味ない=自分を否定されたように思うんだよ
自分も同ジャンルの人に言われたらショックだけど心に留めておくなら別にいいかな

320 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 15:50:00.37
ただの被害妄想じゃん…

321 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 16:17:16.87
なんていうかもっと明るい気持ちでやりたいよ
せっかく好きなことしてるのに

322 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 16:18:22.39
自萌えでツイッターも交流もしてないけど
同ジャンル同カプの作品は普通に萌えるし本買ってる

自分と同レベルあるいは自分より下だと思ってた人が自分より遙かに人気あって
売れてる場合には、そりゃ嫉妬心も湧くけど
自分より遙かに上、または下の相手に対しては何の感情も湧かないし
絵のレベルがそれほどでなくても、嗜好が似てると萌えられるから
同カプ全てに嫉妬してスルーする人の感覚が理解できない

323 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 16:37:16.12
>>317
もちろん普通はそうなんだけど
元の>>304>>307の書き込みからの見下し臭は
やっぱり否定できないなと今読んで思った
まあこういうところに書き込んでるから推敲してないってのもあるんだろうけど

324 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 17:17:27.68
匿名掲示板なのにこんなアテクシかっこいいでしょ!!って
嘘ついちゃうのがもう哀れっつーか自己顕示欲丸出しでみっともない

だってそれが本当ならそもそもこんな板来ない
メンヘラの妄想に付き合って乙おつ

325 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 17:26:10.23
2chて推敲するか? 煽り荒らしじゃなければ大抵本音だろ

>>304>>307は見下し臭というより完全に周囲を見下してるね
でも別にいいんじゃねと思ってる
そんだけ売れててそんだけ自信もあるんだろう
同ジャンルの嫌な人やツイ大手()やヘタレの顔色伺って仲間はずれになりたくないから
表面だけ無理に仲良しこよしのお友達ごっこして疲れてる大半の人よりは
よっぽど潔いと思うしむしろ自分もこれくらいの精神状態になりたいくらいだ

326 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 17:26:25.78
>>304は「心の底でバカにするようになってしまった」と書いてるから見下しと思われても
仕方ないけど>>307は見下してるかなぁ?ヲチに晒されたり凸されたり>>307が拘りたくないと
思う気持ちは良く分かるけど。同ジャンルの気の合う人達とは付き合ってる訳だし

327 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 17:27:17.48
>>324
劣等感丸出しのおまえのがよっぽどみっともないよ

328 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 17:35:14.57
>>327
どこが劣等感?
図星でしたか

329 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 17:45:11.49
>>304>>307は疲れてないよな?
なにしに来たんだか

330 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 18:27:08.64
無意識下で疲れてるから書き込んだって気がする
これだけ突っ張ってたらそりゃ疲れるだろうなとも思う

331 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 18:40:26.23
てか>>307は普通に疲れてるだろ?ヲチ・凸被害にあってるし

332 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 18:42:53.27
まあ本当に周りを気にしてなきゃこのスレにすら来てないわな

333 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 19:50:03.12
晒や凸の方が100倍悪いんだけどまあ307は性格悪いからそうなったんだろうなということで
自業自得疲れですね
でも疲れてんだし乙

334 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 20:21:35.03
>>313
自ジャンルの他の奴らはヲチとかしてバカじゃねえのpgrと言ったり
普段から自ジャンル興味ないんでとか自ジャンルの人が見える場所で言ってたら
高尚とは違うけど嫌われるかもなぁとは思う
でもまあジャンル者もジャンル二次も興味ないですって
わざわざ発言する人はそうそういないと思う

335 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 20:25:43.91
交流しんどいからツイッターしてない、ピクシブでもマイピクしてなかったら
イベントで高尚な人だと思ってましたって言われたなぁ
挨拶とかはちゃんとしてるのに…
ベタベタ慣れ合いしたくないからそっとしておいてほしいのに…

336 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 20:32:39.45
本人に向かって本当に高尚な人だと思っていたなんて言ったの?
つくりでなく?

337 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 20:34:06.31
疲れた……
もう絵描きたくないし話も考えたくないしまとめるの辛い
感想とかあればモチベ保てるかなと思いつつそんなのクレクレできないし
書店爆売れとかしたらモチベ保てるかなと思いつつ斜陽ジャンルでありえないし
冬新刊もまだたんまり残ってるし夏のもスパコミのまで残ってるっつうの

疲れた

338 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 20:52:59.45
交流してないから高尚扱いなのも変な話だな

339 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 20:55:37.94
無視されてる気分になるんじゃないの?
特に相手が非交流で売れてたりすると倍率ドン

340 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 21:00:34.98
同ジャンル者の作品を読まない宣言を匿名スレで吐き出しただけでこんなに荒れるんだから
実際に言ったら祭なんだろうな
面倒くせーな

341 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 21:03:02.36
(ここで自分もそうだなんて言えない)

342 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 21:05:45.94
>>333
307と同ジャンル者なのかと聞きたくなる必死さ

343 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 21:07:46.90
>>338
SNS普及してから増えた気がする

344 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 21:36:11.20
交流してないだけで何か言われるってこたーないだろ
そこそこ上手くて普通に活動してるサークルなら孤高の神的な扱いされるし
pk手なら存在すら気にされないし…

345 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 21:37:45.69
交流苦手が少なくない世界なのにね

346 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 21:44:50.87
でも実際自萌えで他人の作品一切読まなくて全然平気!って人裏山
自分は書くの好きだし自萌え出来なくもないけど
ジャンルの作品沢山読みたい!ってタイプだからさ
作品は書きたい、他人の作品は読みたい、感想も言いたい、けど交流はしたくない
って多分一番我儘なんだろうなあ

347 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 21:47:32.71
>pk手なら存在すら気にされないし…

残念ながら交流なしの挨拶だけだと「ドピコの癖に生意気!」と人気サークルから
睨まれる事もあるらしいよ…
時代やジャンルによっては「このジャンルに参入したのに〇〇さん(大手サークル)に
挨拶しないなんて!」と〆られたり、同人ならではのカーストが存在してて人気サークル様に
ファンコール送らないドピコは生意気扱いされたり

348 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 21:54:15.56
ん? 結局挨拶はしてるのかしてないのか?
挨拶位はしたらいいんじゃねぇの?
あと交流しないのと他人の作品見る気しない自分のが一番(自萌え)はまた違う問題だと思う
厳密にいうと自萌えと他人の作品見ないも全然違う

349 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 21:59:33.55
他人の作品見ないことがまるで悪みたいな流れだな

350 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 22:01:42.57
マイナーカプだけどオン専までは網羅してないし本買うのも一部だけだよ
それでも高尚かな

351 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 22:01:42.68
他人の作品は全部見ないって人は稀だけど壁大手しか見ないって人はわりとよくいるよね

352 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 22:04:48.54
他人の作品に限らずこういうのは見ない、みたいなマイルールに縛られていると高尚かなと思う
今現在見る機会がないが機会があれば見るくらいのスタンスでいいんじゃないだろうか

353 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 23:15:39.11
>>348
挨拶というか御機嫌伺い?お隣になった時だけじゃなくてスペースが離れていても
毎回必ず挨拶に伺う、ジャンルに新規参入する時は必ず人気サークルの所まで行って
挨拶をしなければならないって感じ(「誰に断わって店出しとんじゃ!」じゃないけど…)

354 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 23:21:49.86
>>353の続き
あと勿論、交流を積極的にしない事と他人の作品を見ないのは別だと思う
でも本は買ってるけど積極的に交流しない場合にも、ややこしい事はあるみたいだよ

355 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 01:33:13.49
交流というか萌え話するのは好きだけど作品には興味ないという例も多いし
ツイッターで知り合った相手(海鮮)とか特にそんな傾向がある
本を買う対象(大手やプロ)とおしゃべりの相手を無意識にか完全に分けてる感じ

356 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 01:49:51.08
>>355
最後の行あるある
海鮮は特に顕著な気がするな
大手相手だとハワワ恐れ多いですな態度で会話にならないのに
島中pkや温泉相手だとキャッキャ盛り上がってる感じ

357 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 02:52:53.12
>>347
らしい って
なんだよ都市伝説かよ

358 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 02:57:22.33
>>352
なんでも受け入れるべきという風潮もなぁ
好きなものを好きに見て
嫌なものは無理して見ないってのは有りだと思う
ただ、その嫌なものに対して、いかに嫌いかしつこく語り出す奴は鬱陶しいと思うけど
嫌いなものを嫌いとだけ言うのは構わんと思う

高尚って言われるのは
自分の妄想を他人よりも優れてる、もしくは原作準拠だと言い
それにそぐわない考察もしくは嗜好の人を小馬鹿にするような手合いだと思う
わざと●●と語る人がいる場で
●●って分からないんですよねー不思議とか言い出してしまう手合い

359 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 03:13:40.49
>>358
心が移り変わったり成長したりすると嫌いなもの好きなものなんてその時々で変わるし
刹那的な嫌い、見ないアピールをすることはマイナス要因しかないな
そういうこと言う人はたいていかたくなで成長できない自分なんて…みたいな自虐と思ってたけど違うのか
高尚っていうより真逆のメソメソぐずぐずアピールに見えることが多い
もちろん全部が全部じゃないけど

360 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 04:00:10.28
確かに柔軟性がないなーとは思うかも
読んでみてつまらんかったとか嫌いとかいうのはまあ個人の趣味だけど
最初から読まない!っていうのは…

まあ普通にとれば買わない=買う価値がないって事だし
それをわざわざ言ったりするのはまあ高尚ととられてもしゃーないだろう
金欠だとか周りの作品見て凹むから買わないとかそういう人はまた別だけどw

361 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 04:18:11.89
嫌いと思ってる時に嫌いなものを無理に見る必要ないよ
ただ、同人に限っては二次創作物や嗜好部分で嫌いな場合
それを好きな相手に嫌いだと言うと
視野が狭い我が儘ほか
ボロカスのように貶されるから言わない方がいいと思う
黙ってフェイドアウトが互いに傷つけ合わずに済むから楽だね

362 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 04:25:45.82
平素は嫌いっていう必要ないもんなぁ確かに
相手から無理矢理好きになれと言われたときとかに嫌いだからって言えばいいわけだし
自萌えスレ以外で「他人の作品なんて読まない」みたいな書き込みも
別にわざわざ言うほどのことでもないし的外れっぽい

363 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 04:49:47.98
読んでません^^
という事を本人に言わなければいいと思うが
読んでるようにみせかけてるが、実は読んでいないのが丸分かりの人はいる
ああいうのに遭遇すると疲れるのもわかるし
読みたくないのに交流上読んでないと言えない雰囲気もわかる
同人活動は元が仲間とのやりとり大前提だからいろいろあるよね

364 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 07:04:08.76
総サークル数片手で足りるドマイナージャンルで、オン含めても数十って数に
自分的地雷設定大流行で他人の読むの諦めた自分が通りますよっと
しかも「みんなこれ大好きだよね^^」って注意書きする習慣がないジャンルだから
外から地雷のあるなし判断できないっていうね

高尚だと言うなら高尚でいい…と思う流れだ
ただでさえ読みたくても読めない、したくても交流できないで疲れるのに

365 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 07:23:26.49
>>347
>時代やジャンルによっては「このジャンルに参入したのに〇〇さん(大手サークル)に
>挨拶しないなんて!」と〆られたり、同人ならではのカーストが存在してて人気サークル様に
>ファンコール送らないドピコは生意気扱いされたり

大手がジャンルを私物化しているかのような見方もできてしまうな
本当にそんな規則があるなら今頃孤高の作家なんて絶滅しているだろうに
東方みたいな途方もなく大きいジャンルじゃ
人気サークルに挨拶周りしなきゃいけないなんて絶対無理な話だよなぁ
てかどこから湧いた都市伝説なんだよそれは…

366 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 09:10:03.18
だから「ジャンルによって」とあるじゃない
書き手=読み手で固定のせいぜい100人で長年回してるようなジャンルだと普通に理解出来るよこの空気…

さすがに挨拶に来ないと〜みたいなのまでは遭遇したことないけど、
人気サークル様の本やサイト(自分とは全く傾向違うし自分の扱う傾向をお嫌いと公言・むしろ積極的にdis)
見てないと答える→「えっ…!?(変な空気」→その後急速によそよそしくされる
とか基本だよw
人気サークル様が何かを嫌いと言えばお取り巻きは絶対にその傾向描けない空気が生まれ、
しかし絵うまの新規が参入してその傾向バリバリ描きます!!だった時の
人気サークル様のご機嫌を損ねない為の「ありえないのは前提なんだけど〜、(絵うま新規の作風)なら読めるかも…?」
「ハードなのは許せないけど、可愛い感じなら〜」な微妙な言い訳合戦()とかな…w
しかもそういうの全部普通に当の新規も他の人も見えるとこでやってるんだよね
結局居着く訳がなくて、人気サークル様の天下が続くという仕組み

367 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 09:42:49.74
>>366
何が好きで何が好きじゃないかの意思表示は
言い方によっては冷たく聞こえるんだろうけど
趣味嗜好は他人がどうこうできる問題じゃないし
むしろ視界に入らないようにdisられた側が控えめになるのはある意味仕方ないとして
取り巻きの大手への機嫌取りの為の同人って
もはや同人ではなく罰ゲームなんじゃ…
やりたい事に正直な新規にむしろ好感持つレベル

368 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 10:26:31.26
>>362
誤解する人がいたら困るから一応言っとくけど
自萌えスレは「自分の作品大好き!サイコー!」っていうアッパーなスレであって
他人の作品なんて全然見ない興味ないという人の集いじゃないぞw
あそこのレスは基本ポジティブなものばかりだ

369 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 12:20:38.20
わざわざ噛みつくほどのことでもないと思うけどな
へーそうなんですかー人それぞれですもんねーで流せばいいだけの話

370 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 12:35:30.88
向こうから噛み付いて来られるから疲れてるって流れなのに
何を受信してんのこの人

371 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 12:58:28.51
早速噛みついてるじゃん…

372 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 13:12:36.31
支部で相互の人の本とか買ったほうがいいのかなと気にしてしまうことに疲れてる
試しに1冊だけ買ったら全く好みじゃなくてそれ以降はサンプルブクマだけしてる状態
向こうから声かけしてくれたから作品だけ無視するのは申し訳ない気持ちもある
作品も好きで両思いになるのが一番理想的だけどなかなか難しいな

373 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 13:23:14.61
同CPの本は買わない宣言してる割に
CP大手の本は散々絶賛してた奴が
案の定ヲチスレで叩かれてたの思い出したわ…
余計なこと言わなきゃいいのに

374 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 13:46:54.43
作風が苦手でスルーしてた人をスマホの誤タッチでお気に入りしたら
解除する前に即行でお気に入り返しされて今も切れずにいる…
ブクマコメやメッセージでずっとファンだったから嬉しいと言われて複雑な気持ちだ
そして次のイベントではご近所だと知りスペーススルーする勇気がない
せめてお気に入りする前にPCみたいに確認があればなー

375 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 14:04:13.81
スマホの誤タッチあるある…
自分も何回かお気に入りしちゃったりブクマしちゃったりがあるわ
しかもブクマはスマホからだと解除の仕方がわからない
ぬか喜びさせるのも申し訳ないなと思っちゃう…

376 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 14:25:58.10
>>372
サンプルブクマして自分もイベントサークル参加して買わないとかできる?
サークル者がサンプルブクマ=必ず買います宣言だと思ってたしそうしてるしされてる

377 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 14:39:38.43
自分はしてないな
だから義理サンプルブクマをする場合は書店通販がある人のみだ

378 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 15:09:19.61
たくさんの人に読んでもらって評価されたいし大手になりたかった
けどどんなに頑張っても売れないし
後から入ってきた交流とかカプ・ジャンル選びが上手な人が即効で大手になっていく
イベントの配置発表のたびに他サークルの配置チェックしてる自分きもいし
そんなことしても嫉妬の感情しか生まれない

今商業やってるんだけど、もう同人で売れるのは諦めて商業で頑張ろうって思ってる
一方でまだ、同人で売れたかった…っていう思いが消えない

まだ在庫があるんであと数回イベントには申し込むけど
その後はすっぱりやめて、同人関係の交流も最低限にしようと思う
商業で成功して、心に余裕ができて仙人みたいになったら戻ってこようかな

長々とすみません

379 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 15:46:39.62
自分は商業で挫折してブランクを経て同人
ブランクが二十年以上だし後期参入交流なしだし
やっぱり同人も売れねーなwを実感中
でも商業はダメでも同人で売れる人もその逆もあるしね
商業に行ける若い人はいいよ〜(すげー年寄りな言い方…)

380 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 17:40:41.68
同人はマジで上手ければ後期参入だろうが何だろうが売れるよ

381 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:03:28.90
>>372
逆の立場からするとブクマするのに買わないって方がモニョる…
同カプでも嗜好・傾向の違いで読めない本があるのはわかってるし、
いらない本ならスルーしてくれた方が嬉しいな
サークル者にブクマされたら「買ってくれるのかな」って期待してしまう

382 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:07:17.45
本が売れなかったり
人間関係に嫌気がさしたり
感想来なかったり
とことん疲れてどうでもよくなって客観的に見たら
単に自分が下手くそだからだ

383 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:28:46.99
サンプルブクマ、こちらがしたのに返って来ないとムカつくわ
もうしねー!

384 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:50:55.13
サンプルブクマ乞食うっざ

385 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 22:06:24.43
誰がブクマしてくれてるのかなんて
いちいちチェックしてられないよね

386 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 22:33:19.23
もう今年で最後にするつもりで同人誌や漫画処分して最後のコミケ申込済ませて来た
サイトは停滞させてるけどいつお知らせするべきなんだろう…
直接好きって言ってくれて嬉しかったしそういう人には感謝してるけどメンタルがもう無理

ABカプがイベントからなくなるの辛い><とか言いながら別ジャンルばっか描いてる馬鹿のために自分が描き続ける気はありません
描きたいものなくなったらこっちだってさっさと辞めるに決まってるわ

387 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 22:37:03.76
>>382
これに尽きますわ

388 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 23:39:44.68
だったら練習でもして来いよ

389 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 23:43:13.04
>>382
へたくそでもジャンルと参入時期によってはバカ売れ完売しちゃう
前ジャンルではまったりだったのに、新ジャンル始めたら飛ぶように売れるあの快感
だから175はやめられない

390 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 23:47:48.86
だから疲れるんだよ

391 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 23:53:28.39
>>390
売れないおまえの疲れと一緒にすんなよw
売れてても人間関係で疲れる奴いっぱいいるんだよ

392 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 23:54:32.17
>>388
おまえは練習してもそのゴミ絵が上達することは一生ないけどなw

393 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 23:58:57.42
>>391
うち男性向けだからうちのほうが女性向け175より売れてるはずだ

394 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 00:02:43.98
>>378>>379
同人ばっか読んであんまり商業読まなくなったけど、たまに商業漫画見ると
絵柄が古臭い人が多くて驚く
無難にきちんとした話の書ける商業作家のより、厨二でも勢いと萌えのある
若いアマチュア同人の方が魅力を感じる

395 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 00:12:44.50
>>394
でっていう

同人で評価されてもそれまでだけどね
チヤホヤされて神と崇められて、それはそれは楽しいけど
別に社会的に評価されているわけじゃない

396 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 00:16:02.85
何だ何だ

397 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 00:26:07.20
>>395
同人 で評価されたい認められたいという
趣味ならではの気持ちがあって
それが適わないから疲れると言ってる人に
なんでそこでリアル社会ではって言い出すんだよw

398 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 00:32:02.16
>>394のレスが的外れすぎるっていうかスレチ

399 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 00:33:49.33
古いタイプの絵の若いアマチュアdisが酷すぎるな

400 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 00:35:46.04
人間誰でも年を取るもので

401 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 00:38:39.03
どんなに勢いと萌えが溢れていても厨二絵に金払いたくない

402 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 00:41:13.63
>>394
プロはターゲットに合わせた絵柄で描くのが仕事で
世の中は年寄りの方が人口多くて本に金を払うのも年寄りだから年寄りに合わせた絵が多くなる
自分の感覚だけで物事をとらえてる漫画に限らずまともな仕事できないよ

403 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 02:21:45.18
古い絵柄でもいいじゃないかー
最近の若い子の絵は華やかでかわいらしいけど、
漫画描きなれてるなって感じるのはアラサーくらいの作家さんに多いと思う
同人誌は最初は絵でえり好みするけど最終的にはストーリー上手な人の本しか買わなくなるし

しかし疲れる世界だよね…w
時々今あるもの全部けして、まっさらな状態で一からやり直したい衝動に駆られる…

404 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 03:05:31.79
ぼっち活動に疲れて昔からの友達と合同サークル作るかも
合同のほうが疲れるかな?
学生からの友達だからオフで知り合った昨日今日の知りあいじゃないし大丈夫かなと…

405 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 03:26:41.21
古い知り合いだろうが
差がつくとなんやかんやいって
精神的なトラブルの元だぜ
お互いに

406 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 03:33:24.79
やっぱそうなんか〜
合同誌か、相手のコピー本委託とかゆるくワイワイできればなーと思うけど
ひとりだから緊張しすぎたり気合い入りすぎたりするのかなと

Twitterとかで気軽に合同誌とか合同スペースとかやってて楽しそうだけど
よく知らない相手だと尚更色々ありそう

407 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 03:46:00.65
>>406
相方と愛の行方その23@l司人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1282869519/

予習にどうぞ

408 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 04:05:15.98
オンリーとかプチとかがあると
それを節目に描き手が減るって本当だったんだな…
よりにもよって新刊楽しみにしてるサークルばかりが…
何かモチベーション下がるわー

409 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 04:59:03.86
アンソロ後減る説モナー
自分はアンソロ後くらいに移動するけど前から決めてたが…

410 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 05:31:19.68
そうなんだ、
そういう企画ものがあると活発になるんだと思ってた

411 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 05:44:00.67
プチ、アンソロ、オンリーは盛り上がってやり尽くした気になったり
逆にトラブルが起きて撤退のきっかけになる
後者のほうが多い

412 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 10:07:04.27
オンリーやプチ後は買い手が減るのが一番の撤退理由じゃね
海鮮が大量買いするからお金なくなるしある程度満たされるから
次のオールジャンルイベで人稲になる

413 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 11:53:19.52
>>412
オンリーの次のオールジャンルで売れなくて心が折れて撤退とかじゃなくて
オンリーを最後に活動終了します!って事前告知があったり
オンリー直後にしれっとこれにて活動終了ですって告知があったり
そんな感じだよ

414 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 12:00:38.43
自分も今年のオンリーで在庫ある程度はいてやめるつもり
自分の作品にしか萌えられない自分には
「交流」という名のご機嫌取り必須の同人は合ってなかったわ

415 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 12:09:44.38
オンリーやった後とかアンソロ出た後って確かに撤退多いんだけど
別に疲れたからではなく単に時期的にちょうどいいからってだけだな

今のジャンルに5年いて一昨年位からありがたくも支部のランキングやとらのランキングに入るようになったんだけど
ランキングに乗った直後からすり寄ってくる人たちがウザい
アンソロとか小説本の表紙を依頼してもらったんで順に受けてたら
あとの方の人が「私はあとまわし…」みたいに言うし(頼んでもらえるのはうれしいけど申し込み順なので仕方ない)
「○○のネタ見たいです。描かないんですか?」って以前に描いててまだ在庫あるし
過去のは一切見ないでランキングとかに入ったやつしか作品として目に留まってないんだな

416 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 12:12:41.76
元々冬コミでやめようと思っていたところに
2月にオンリー開催が来たからオンリーをラストにすることにした
とかそんなんだよね
コミケは半年に一度あるけど、オンリーは次がいつあるかわからないから
記念参加とか節目にしやすいんだと思う

417 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 14:42:20.66
創作は好きだからオンで続けていくことにするけど
同人での交流はもうやめる
心にもないお世辞言ってお友達ごっこなんてむなしいだけだ
どうせジャンル変わった程度で切れる関係が大半なのに

でもそうすると一人暮らし在宅仕事だからぼっちすぎるわ
なんか良い趣味ないかな

418 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:13:39.04
やっぱ心にもないお世辞なんだw
自分は交流するとどんなに萌えてた神でも萌えなくなるタイプだった
顔と発言がチラついて

419 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:22:25.62
いや、本当に萌えて萌えて仕方なくてって人もたくさんいると思うけど
自分はあんまり人の作品に萌えないし
こっちが萌えても向こうが自分の作品に萌えてくれてなかったら
一方通行で擦り寄りみたいになるし

結局。純粋に人と人との付き合いじゃなくて
作品と実力ありきの「交流」だから面倒なんだよね

420 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:29:24.78
実際にははっきり存在してるヒエラルキーに
全力に見ないふりごっこの世界だからな
そのくせ渋の流行で
一人一人の相対的な立ち位置が第三者の目にも一目瞭然になって
比べれるから勝たないとって必死になる
疲れないほうがおかしい

421 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:36:09.01
芸能界みたいに
才能ある売れっ子は売れっ子どうしつるんで
売れない奴は売れない奴ら同士つるんで
それぞれにファンがいて
いっそのことそういう構図が楽なのにね

同人は売れない奴と売れっ子、そしてファンが気軽に絡める世界だからおかしくなる
表面上は「お仲間」やってても心の底では何考えてるか分かったもんじゃない

422 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:55:17.01
まさしく売れっ子大手とU30の自分と大手信者の海鮮とのアフター控えてるw
空気になってくる…

423 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 17:15:31.68
ヒエラルキー分かるわ。見るからにドピコの自分がサークルのお隣さん(人気サークルさん)に挨拶した場合
殆どのサークルさんは笑顔で挨拶を返してくれるんだけど、いかにもどうでも良さげに「ああ、はい」って
態度でそっぽを向く人がいる(極まれに)。買い手さんや他の人気サークルさんには普通の態度なんだけど
自分にはしょっぱなからそんな態度だった
ジャンル初参入、その人とは初対面で「宜しくお願いします」と挨拶しただけだったんだけど

424 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 19:00:00.83
その人が人見知りで初対面の相手にはキョドってそうなってしまった可能性もあるかも
冬で出なくて凹んでオフはしばらく休もうと思ったけどまた本を出したくなってる
諦めて他の趣味に切り換えられれば楽なんだけどね

425 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 19:02:42.61
本出したいって思ってるうちは出してもいいと思う
自分はもう本出してもわずかな人にしか買って貰えないし
出しても金掛かるだけで意味ないからやめる
見て貰うだけならネットで公開するだけで十分

426 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 21:05:55.07
>>425
同意。
お金かけてストレスためてるようで馬鹿らしいよね。

427 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 21:17:50.75
ジャンルが盛り上がってて
こんな無名な自分でも数百部売れた時代は楽しかった
感想とかリクとか面倒になるくらい来た

けど〆切に追われて本作っても総売り上げ100部切るようになって
ネットで見て貰ったほうがいいって思い始めた
本にした原稿ってネットに上げられないし
まあネットに上げても感想とかは来ないんすけどね・・・

ぶっちゃけオフは好きなだけじゃ続けていけないよ

428 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 22:03:18.34
まあそうなんだけど
締め切りないと一本も作品が仕上げられないだろうからオフはやめられないな
自分の作品を一番読みたいのは自分なんで
イベントじゃ少し売れればいいや

429 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 22:07:11.95
ここにいる人って自分の欲に押しつぶされて疲れてる人多そうだな
コミケって数年間一冊も売れなくてもポエム売ってる人がいる世界なのに悲しいな

430 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 22:12:19.65
そもそもコミケ受からないから
っていうのはさておき、楽しみ方は人それぞれでしょ
欲がなくて仙人みたいに活動できる人もいるだろうが

431 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 22:56:17.56
やべえジャンル的に50売れたらわっほいなのに
100売れないから疲れるってのみると
更に凹むもんだな仕方ないけどさ

432 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 22:59:59.26
安心汁
自分なんか冬コミ向けに死ぬような思いして
1万字と1万4千字と2万3千字の本を書き下ろした
売れたのは各2冊2冊6冊だが
次も出る気満々だ

433 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:01:06.24
疲れてないならスレチw

434 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:02:48.69
いや疲れてるんだよ
売れなくても本作るの大好きだけどやってる時間がなさすぎるよ
イベント前はいつも死にそうだよ
やめたらすっきりするんだろうな

435 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:11:51.73
>>402
ババ絵しか描けない高齢dpkがプロを騙るとか受けるわーw
ババというターゲットに合わせて描いてるとかw言い訳もさすがババ脳w
「自分の感覚だけで物事を捕らえてる」ババ様はご自分の事はよくおわかりですね
世間の事はまるで見えてないけどw

「ターゲットに合わせて描いてる」なら当然「若いターゲットに受ける絵」も
描ける筈だよね? なのになんでババ絵の人はババ絵しか描けないの?
おプロ様ならそれくらい余裕な筈でしょ?

436 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:12:22.33
いったいどうしちゃったんだ

437 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:13:36.97
ヌルー検定

438 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:18:55.05
ババ絵の定義を>>402はわかってないくらい頭古い年寄りなんだろうな

いくら絵柄に流行取り入れてもババ絵の人はにじみ出る油臭さがある

439 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:19:46.13
ここってそんなに高齢多いの?

440 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:23:06.46
プロになれなかったhtrの僻みです

441 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:30:12.66
オヴァ絵は高齢ターゲットに合わせてわざとオヴァ臭く気持ち悪く描いてるってか?
ないわー

オヴァ絵をリアル絵と勘違いしてないか?
オヴァ絵はキラキラしてようがアニメ絵だろうが流行取り入れようが
何をやっても高齢臭漂ってるからオヴァ絵なんだよ

442 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:34:29.69
うん、スレチ

443 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 02:27:42.46
アンソロ作るか悩んでる人に私でよければかきますよって言える人すげーわ
それで執筆者一覧発表されて恐れ多い////とか言っちゃう人すげーわ
アンソロってすごい大変なのに、個人誌も出したことないし協賛でもない高校生が主催者に
「あの人に声かけといたよ!やってくれるってよかったね!」ってやってるのに震えたわ
つーか声かけられたの自分なんだけど、全員共通のフォロワーだから会話丸見えだし
高校生以下はフォロー禁止の意味が身にしみたわ

444 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 02:30:26.44
元々サークルによく来てくれてた人が同じイベントで同人活動始めた途端
作風というか特徴が突然がらりと変わって自分そっくりになった

私の絵のここが好き!って言ってくれてる人が同じような絵を描きだして「これが私の個性!」って言い出して
それを周りがもてはやすのを見ると、もう自分が絵を描く意味なんてないのかなあとか考えてしまって疲れる
その人自身は多分悪気なんてないしイベントでも変わらず話しかけてきてくれるから余計にもやもや。

445 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 02:38:29.76
まあぶっちゃけ同人の作品なんて
ジャンルに萌えてるだけだし誰が描いても同じじゃないかな
だからこそ売れるために交流()とかする人が溢れてるわけだし
結局実力なんて五十歩百歩だからそれ以外の部分がうまい人が頭角を現すのよ
オリジナルジャンルならすまんが

446 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 02:58:27.78
>>445レス有難う

詳しく言ってしまうとジャンルとかキャラとか関係なく、
背景とかで凄く細かい模様を描きこんでいるっていう特徴

キャラ自体が人気のジャンルが中心だからそこは本当に445の言うとおりだと思うけど
オリジナルでも二次創作でも共通してるからイライラしてしまう
オリジナルだと完全にその「描きこみ」が評価されているからなあと
同じような模様の描きこみに衣装デザイン、構図…赤の他人なら偶然でも自分の本を買ってくれてる人相手だとこれはどうなの!?って気持ちです

447 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 03:02:06.03
ピクシブみれば分かると思うけど
他人の良いと思った部分はすべからく真似される世界が
同人というか漫画やイラストの世界だよ
つらいとは思うけど
良い部分を伸ばしつつ他に誰がどうみても自分の個性を徐々につけるしかない

でもその真似っことは距離置いた方がいいね
トレパクが厳しくなるにつれて、ゆる〜くパクる人が増えてるから

448 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 03:26:37.80
>>447
やっぱり作品を公開する以上割り切らなきゃいけないんですね
以前ほぼオリジナルと言っていいほどアレンジしたキャラの衣装が
業者製のコスプレ衣装として元絵付きでオークションに出回った時もかなりイライラしましたが
もうこんな世の中じゃ公開した方が悪いって思わなきゃやってられないし…

レス本当に有難う御座います
今までのはマネされてしまう程度の絵だったんだって思って頑張ります

449 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 03:43:17.22
すごいニッチな趣向の本を出したら、もちろん売上や評価はイマイチだけど、
熱い感想が色々きた。
でも売れないんだよな〜
今描いてるのほのぼのピンク系いちゃエロで思い切り受け狙って描いてるんだけど、
そういうのってもう出尽くしてるからな。
いっその事僅かの人のためにマイナー趣向極めるべきなのか悩む。
あれな趣向描いたら神扱いってとても複雑。
他に描く人いないからですね。わかります。

450 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 08:50:17.72
>>455
本当に売れること売ることしか考えてないんだね
そんで全員がそうだと思ってるという
そりゃ疲れるて

451 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 10:30:40.45
>>448
真似されるだけ魅力あったんだよ

452 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 12:32:43.36
>>450
万年dpkには分からないだろうね

453 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 12:41:37.87
そんな発想で生きてるから疲れるんだよ

454 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 12:45:53.43
dpkは誰からも注目されないから疲れなくていいよね

455 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 13:49:36.63
うん!!!

456 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 14:06:36.34
ジャンル入ったばかりで注目されなくてお気にもたいして入れられてなくて
交流も一切なかった頃が一番楽しく描いていた

457 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 15:31:37.79
マイナーカプ一筋でやってきたんだけど
数少ない同カプ者とトラブルになっちゃってイベント行きたくない
今は売り子さん任せにしてるけど
相手は何も気にせず楽しんでるのが悔しい

458 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 23:33:57.01
ネタ被りとか皆どうしてる?
今どうしても描きたいネタがあるんだけど
誰かが前に描いてたネタに凄く似てる気がして踏み切れないでいる…
これまでも他のサークルと表紙の構図が似ている気がしたり
小ネタの、流れからの台詞がある漫画(自分は読んだことない)とガチで一致してたりして
そういうのが積もり積もってパクラー判定下ったらどうしようとかぐるぐる考えちゃって不安になって何も手につかない…
警察の前通るときとかに何も悪いことしてないのに「私悪いことしてませんから!」って気持ちになる感じに似てる
私は潔白だ…オフ活動怖いよ…とても疲れた…

459 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 00:00:32.28
どの程度にているかにもよるけど
本当に偶然っていうのはあるし好みが凄く似ている人だと同じものにたどり着くっていうのもあると思います
意図的に真似して書いてるのでなければ堂々としていいんじゃないかと
ただあまりにも同じサークルと被りすぎたりすると悪気はなくても向こうに嫌な思いをさせてしまうと思うから気を付けた方がいいかと

460 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 02:46:24.06
持病と家庭の事情でギリギリの体力気力状況で描いてる
テレビも他のマンガゲームもこの二年くらいほとんど見てないし旅行とかもしてない
持てる時間と情熱全部つぎ込んで描いてるのに部数は減るわ、オンのマンガもブクマとか減るわで
頑張っても頑張ってもダメなことってあるんだなーと実感する
ツイッターとかでマンガ読んでゲームして旅行リア充して原稿は一週間前から荒い仕上げでも売れっこさんがたくさんいて
才能とかの違いがよくわかる
努力してるんだけどもう無理かも

461 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 03:08:00.92
むしろそれ他の娯楽を断っているせいじゃないか?

自分なんか明らかに吸収期と創作期と解放期があるぞ

462 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 03:16:16.46
やっぱりそうか?
手が遅いし集中しないと描けないんだ
やるからには全てつぎ込みたいと思ってしまうが家庭の用事とか事情とか通院治療もあるし
どうしてもストレス解消や吸収に回せる時間が削られて…

でも努力すれば!と思って来た
画力は向上したはずなんだが評価は落ちてる
二次だから原作の衰退もあるかもだけど

463 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 03:26:17.36
ジャンルの衰退と盛況はかなり重要だよ
そもそも閲覧数の絶対値が違うし
評価ほしいなら旬ジャンルにいったほうがいいと思う
そこで固定ファン取れればどのジャンルいってもついてきてくれるよ
まぁ売れる保証はないけど

464 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 10:03:43.06
結局、そのジャンルに来る人数以上に売れるわけはないんだから、
よほど作家買いされない限り、部数はジャンルの規模に左右されるよ
どっちにしてもピコな話だが、
斜陽の前ジャンルは最後に10部しか売れなかったが
別ジャンルでは50部出た。
あと息抜き、色々なものを見るのは大事だと思う
一番好きなものを描き続けたい気持ちも、すごく分かるんだけどね

465 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 11:01:48.85
自分も460みたいな感じでやってたけど
コミケでジャンルの斜陽察してから力抜けた
努力じゃ斜陽はカバー出来ないし
他のジャンル者は皆他ジャンル併用したり遊んだりとサークル活動は
趣味のひとつみたいで必死なの自分だけだったんだよね
今は息抜きとご褒美と無理なら出さないでのんびり活動してる
あまり頑張り過ぎると駄目だった時の反動が辛いし
義務でもないんだし気楽にやればいいと思うよ

466 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 11:11:08.02
オフで二次漫画描いてるんだけど、話やネタが全く思いつかなくなった
小ネタさえ軽く思いつく事もない
絵も本出す時に強制的に描いてるだけで普段は落書きさえしない
すごく贅沢な事に、こんな自分の本なのにジャンルとカプのおかげで売れている
描きたいものがないのが辛い
飽きてるわけではなくジャンルもキャラも好きなのに創作したいって気持ちがない
去年はイベント毎に複数新刊出したり異常なペースだったから疲れが出たんだろうか
正直何もしたくない…

467 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 11:56:02.12
460
そんなにうれたいの?
他の娯楽を全部削って一番やりたいのが同人なんでしょ。
一応時間もあって活動できてるんだから幸せなんじゃないの?
売り上げにこだわったり、評価やらブクマもらえないとか
趣味の世界でやってる人たち同士なんだから、そんなのどんぐりの背比べだよ
プロじゃないんだし、そんなことばっかり気にして
神経すりへらして疲れるじゃん
好きなものかいて適当にアップして、自分の書くものがすきだって
いってくれる人が一人でもいたら御の字。プロはともかく
プロじゃないんでしょ?私もそうだけど
それでいいじゃん。なんで自分で自分の首をしめるの

468 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 11:58:58.61
今のジャンルに来て半年、入った頃には落ち着いてたジャンル
萌えのまま月1で新刊出して頑張って部数は伸びないけどどんどん初動が上がってた
でも今回出した新刊は体調不良と戦いながら短時間で頑張って描いた
でも今までで一番売れなかったし感想もほぼ貰えなくてイベント後皆挨拶はしてくれたけど
新刊についてはほとんどの人が触れない
イベントでは毎回ランカーの列(販売激遅か時限)に塞がれるか誰かが塞がれてるのを
見るのがつらくて(しかも誰も謝ってる様子はない)イベントごとにも毎回ストレス重ねてたけど
頂いた新刊の感想を読んでいつも持ち直してた
でも今回それがなかったから負の感情が消えなくて頭の中がぐちゃぐちゃで一気にヤル気がなくなった
もう20代後半だし婚活に情熱注ごうかなとは考えているが同人にも未練があって
なかなか思うようにいかなくて疲れた

469 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 12:11:05.45
>>467
460じゃないけど何か元気出た
そうだよな、たかが趣味の狭い世界でやれブクマだの売上だの
優越競ったってしょうがないよな
これからは良い意味で適当にやってくわ

470 :458:2013/02/10(日) 18:43:03.14
>>459
丁寧にレスありがとう
確かに言うとおりだと思う
堂々と出すことにするよ

471 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 21:42:35.26
同人誌って趣味なのに、何故か儲けがあるものとして活動してるの不思議
他の趣味はお金が出て行くだけでも楽しんでるのに

472 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 21:47:58.81
せっかく書いたのが売れなかったらしょんぼりするのは
別に儲けられないのが悲しいんじゃないよ

473 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 22:23:29.80
自分を否定された気分になる

474 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 23:12:25.56
誰かどこかのスレで書いてたな
同人で承認欲求は満たさないほうがいいって
わかっちゃいるが唯一続けてきた趣味だからなあ
そういう自分は同人歴二十年めにして初めての無気力
ジャンルも斜陽だしやりがいがないw趣味なのにね

475 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 00:05:02.77
>>465
460じゃないけどなんだか肩の力抜けたよ、ありがとう
必死感って作品にも出るよね
必死にならないで楽しく描いて誰かが見てくれたらいいんだよね

476 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 03:39:53.49
>>474
趣味って自覚あるんだろ
趣味は余暇に片手間や生き抜きでやるもんで必死にやるものじゃない
必死で評価や成績を求めてがんばってる仕事や学業の合間にやるのが趣味

477 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 03:41:17.46
本はそれなりに出てるのに感想が全くもらえない
冬こそはもらえると思ってたけど駄目だった
心が折れた

478 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 09:09:00.65
感こなへGO!
実際感想貰えてる人の方が少なそうだよね
オフ同人誌って

479 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 15:42:06.06
初めて絵師さんに表紙描いてもらった新刊が前評判良すぎたので、もしやご新規さんが増えて既刊もはけるのか!?とかなり期待して大量に持ち込んだ
全くそんなことはなかった…はけるのは新刊ばかりだった
特に一つ前の既刊はかなり在庫少なくなってたから不安でちょっと印刷しといてもらったが、増やした分まるまる残ってしまった
余計な金使って在庫増やしただけだった…あーあ…

480 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 16:23:10.15
暇つぶしと発散の趣味から競争の域に入った時点で
いわゆる娯楽の趣味とは違くなるからな…
とはいえよく考えれば
例えば料理や洋服も見栄の張り合いみたいな感じや
人に評価されたりとかあるから
世の中こんなもんでみんな大なり小なり頑張る趣味で苦労してんだろうなとは思う
しかしジャンル変えても変えても寄ってくる変な距離梨たちをあの手この手で振り切るのはほとほと疲れた…………
漫画描いたり上達することだけ考えたいのに…

481 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 16:45:22.51
467だけど、少しでも楽になってくれたら私も嬉しい。
確かに、誰でも認められたいしちやほやされたら嬉しいけど
それって一過性のもので、そんな不確かなもので名声を得られたとしても
私は信じないし、信じられない。そんなに命削って必死になって
追い求めるような価値のあるようなものであるとも思わない、それより
私生活のほうでもっと大事なことがいっぱいあると思う。
それでもちやほやされたい人は、なぜそこまでちやほやされたいのか
一回じっくり考えたほうがいいと思う。
ちやほやで嬉しいっていうのはたぶん麻薬みたいなものだと思う。
同人なんて感性も衰えていくし若いうちしかできないし、
ずっとできるものでもない。
だから、売れれば普通に喜べばいいし、誰も見て無くても自分が
楽しいならすればいいし、見てもらえなくて辛いならやめればいだけの
ことだと思うよ。

482 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 17:50:38.51
人それぞれなんだし
そんな自己啓発みたいな長文かかんでも…

483 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 19:36:45.53
粘着がついてて疲れた
投稿する全作品に1点つけてきたり
ジャンルスレで名前こそ出さないものの自分が出した同人誌のネタ批判したり
描いても描いても反応は粘着からのみ
好意的な感想なんて一切ない
寂しいしツラいだけだから支部垢とツイ垢を放置して現ジャンルからFOしようと思う
別ジャンルで楽しくやりたい

484 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 20:01:23.21
別ジャンルやってみたい気持ちわかる
反応ないとこのジャンルに自分がいる必要ないしいなくてもいいよねってついひねくれてしまう
でもそんな気持ちで手出しした先にも失礼だし今のジャンルが好きだからこそ悲しくなるんだよな…
しかし今は新刊を考える気分にならない

485 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 20:29:51.92
私生活の方で大事なものがなくて同人しか打ち込むことがない自分みたいなのもいるぞ
仕事は一応真面目にやってるけどスキルアップできるような職種ではないし
非リア充だから現実でも何もやることないんだよね
事情あって結婚するつもりも無いから婚活なんかもやる気ないし

>>481は全然疲れてないっぽいしなんでここにいるのか分からん

486 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 21:20:29.03
>>481はよくいる
思いやり溢れるアドバイスできるアテクシうっとりさんだと思ってスルーしてた

487 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 22:39:06.79
句読点ってわかりやすいな

488 :スペースNo.な-74:2013/02/11(月) 22:43:23.57
非リア充乙

489 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 00:16:22.19
>>485
おれおま
まあ趣味に命かける人生もいいと思うんだよね
ただ真剣すぎてダメージとか直球w

490 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 00:29:48.81
481は自分のhtrに言い訳つけそう
売れたい評価されたいちやほやされたいな癖に二言目には「趣味なんだし」は
ちゃんと努力してる周りがイライラするから止めてほしい
心で思ってるだけなら勿論いいけど

491 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 03:15:32.62
話豚切りすんません。
ぼっち参加は淋しくてできない(>_<) っていうリア友に疲れた。
ジャンル違うからお互い別々に参加するのがいいのに、私の方が先に自ジャンルで申込むと「売り子するね」って彼女は申込まない。

私はぼっち参加の方が気楽なんだけどな。
狭いスペースに人といるの苦手。
売り子するからいいと思ってるのか委託して当然って感じで本も持ってくる。
本音はジャンル違いな上に趣味の合わない本なんて置きたくないんだよ。
でも、チケットだけ渡して…っていうのも感じ悪いしなぁ。
なんかそんな感じでオフが疲れちゃった。

492 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 05:01:02.87
>>485
ここにくる疲れてなさそうな人は
「過去には疲れてたけど、疲れなくなった方法がわかったから
そのアドバイスのつもりで書き込んでる」のがほとんどじゃね?

このスレにいる人は、解決法を求めて書き込んでるのか
ただ愚痴りたいだけで特に解決法イラネなのか知らんけど。

余計なお世話系から以外に役に立つ方法まで様々なのはともかく
スレチだっていうなら次の>>1に「悩みに答える系の絡み禁止」って書けば?

493 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 09:22:42.57
悩みや愚痴を書いて、答えてもらって少し気が楽になる事もあるしなあ
答を全く求めてないなら、こんな場所にわざわざ書き込まないんじゃないか
書くだけでスッキリする人もいるかもしれんけど

494 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 10:37:13.98
>>485>>489
自分も同じだー一応長年定職にはついてるけど特に重要なポジションでもないし
モテないから恋人もいないしw
かといって他に打ち込むようなものもないし一番好きな同人やってるって感じ
でも最近年のせいか集中力が続かなくて疲れてきた
春の新刊無事に出せるといいなあ

495 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 14:34:29.95
>>494
自分も同じ感じだ
そもそも承認欲求をリアルでがっつり満たせてる人って選ばれた人だけな気がする
好きな仕事ややりがい有る仕事で認められて着実にステップアップして稼いで、ってさ

自分は今更同人を捨てたって、その分の余力をリアル生活に向けた所で今の生活は
変わらないまま、ただもっと寂しく虚しくなるだけだ
友達も知り合いも同人繋がりの人以外は皆四国だ九州だと超遠方に嫁に行っちゃって
かなり疎遠だし

今のジャンルは同人活動に疲れつつもオタ人間関係が良好でやめるのも惜しいので
どっかの売り子にでもなろうかなと最近本気で思ってる
公式燃料も止まってるし、ここまで売れない、必要とされないジャンルはきついわ

496 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 14:38:05.10
リアルの敵を同人で取るなよ

497 :ツイアン:2013/02/12(火) 16:52:43.72
昔はもっと気軽に楽しく描いて本を出してたし、
1つのイベントで複数種類出すのが当たり前ってぐらい、
ハイペースで活動してたのが嘘だったみたいに今は心が疲れてる…。

ハイペースで出してた頃に元友から、適当に雑な原稿描いてる疑惑を持ち掛けられた。
確かに友人達とのゲスト寄稿や合同誌と、
自分の個人誌では気合の入れ方や仕上げの丁寧度は違ってたけれど、
適当なモノを出してるつもりは全然なかった。だが、

「全ての原稿を丁寧に描かないお前はおかしい!プロじゃないからっていうのは甘え!
たとえ無料本でもありえない!」と叱られて以来、

その元友とは疎遠になったけれど、その時の言葉が引っ掛かるようになって
出来うる限り丁寧に描くようにしている。

でも、何か本を出す度にまた「適当なもん描くな!」とか言われたらどうしよう…
と思うようになって、今ではすっかりあの頃みたいに楽しく描けなくなってしまった。
売上も特に以前と変化無いので、神経だけをすり減らして描いてるだけみたいな感じ。

描けなくなって辛いことを別の友人に相談してみても、冗談と受け止められたり
それならアンソロの主催やりなよ!と斜め上の要求を持ち掛けられたりで更に疲れが
溜まってきたので、このままだとそろそろオフは辞め時かなぁと…。

498 :497:2013/02/12(火) 16:53:52.97
スミマセン名前欄間違えました…

499 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 19:18:54.21
>>492
誰もスレチだとは一言も言ってないと思うけど…
(なんでもかんでもスレチで追い出すのは嫌いだし)
ただ>>481
>そんなに命削って必死になって追い求めるような価値のあるようなものであるとも思わない
とか疲れるくらい頑張って同人やってる人を馬鹿にするような発言してるから
突っ込まれるのも仕方ないんじゃないかな
同人の価値なんて人それぞれなんだからそんな言い方しなくてもと思う

500 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 19:35:05.57
同人友とのリアルつき合いに疲れた。
イベント会場で2−3回会っただけの他人10人弱と
温泉旅行(大部屋で萌え話)とか耐えられない。

自分がネット弁慶で、
リアルで印象変えないためにイベント時には頑張って
はっちゃけてたんだから
ある意味自業自得なんだけど…。

501 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 19:42:30.56
>>499
若いうちしか出来ないって今の同人界では当てはまらないしなあ
割と年とっても続けられる趣味へと変化しつつあるし
ある程度したら足を洗うつもりのほんの一時的な遊びのつもりでいるなら過去にも疲れてないだろうし
疲れてる人を馬鹿にしに来たとしか思えんな
そういう人を見下すことで自分を保ちにきたのかもしれないが

502 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 20:56:37.31
イベント楽しいけど交流がやっぱり疲れる
フォロワーさんに買ってもらったら差し入れをお渡しするとか(うっかりしたけど周りのサークルはしていた)
自分のスペースから最小限しか動きたくないのに挨拶周りに行かないと気まずいとか
義理買いされるとか逆に義理買いされなくなったとか(今までは買ってくれてたけど義理かどうか微妙でわからなかった)
嬉しいこともあるけどそれは純海鮮さんとの話で、それ以外は落ち込むことばかり

503 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 10:54:21.61
>>502
買ってくれた人に差し入れ渡すの?
いくらフォロワーでもそれはないな…
下手に繋がり作っちゃうとやっぱりそうなるのかな
ぼっち最強だw

504 :502:2013/02/13(水) 11:21:33.62
>>503
渡してたよ〜
フォロワーさんが差し入れしつつ買う、本とちょっとしたお菓子みたいのを渡す、な感じ
サークル側からだと差し入れというよりお礼なのかな?

そういうのがよくわからなくて
やったほうがいいのかなーとか気を揉む

505 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 12:02:20.74
差し入れ自体必須のもんじゃないしなあ
持ってくる相手だって差し入れ欲しいから配ってるわけじゃないだろうし
逆にツイッターのおかげで顔見知り程度の知り合い多くなったから
よっぽどの知り合いか御礼でもなきゃ特に何もしないってパターンが多いでしょ

506 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 13:46:05.72
差し入れ渡したほうが話しかけやすいって人もいるからあまり気に病む必要ないんじゃないかな
毎度毎度差し入れ配り歩いてる純回線さんもいるしやりたくてやってるんだろう
自スペに買い物に来なくてもすれ違ったらくれるしw、お菓子配り歩くオバチャンみたいなもん?
自分はちょっとしたお菓子持っていく日と持っていかない日を気分で決めて
差し入れいただいたら今日何にも持ってなくて〜と無配とか作ってたら渡すかんじ

507 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 14:48:10.96
差し入れな…
ゴディバとか高級なものもらってたことにあとで気づいたわ
一方自分は何も用意してなくて申し訳なかった
差し入れは嬉しいけど正直いらないからこっちもあげたくない
イベントはそこそこ楽しいけど差し入れが疲れる
毎回準備してない私に毎回くれるってことはほんとに趣味でくれてるんだろうけど
やっぱり申し訳ない

508 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 14:52:10.95
差し入れってたいてい食べ物とかだろうから
「今まではわりと平気だったのですが最近になってアレルギーがひどくなり今後は受け取らないことにしました
すみません
食べ物に限らずすべてお受取りいたしかねます」
とかサイト等に書いておけば?

509 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 19:41:18.45
イベント前にアレルギーがー言ってる人みたら
何一つ差し入れしないのがいいよ
影ですげえ言われるから…

510 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 23:44:40.90
アンソロ断ればよかった…
主催がヲチられ体質な人だから正直断りたかったんだけど
誘いメールに誘ってる人一覧ズラっと書いてあったりで
断ったら後々面倒臭くなりそうだなと思って引き受けたら
殆どの人が断ったらしく結局主催の身内アンソロみたいになっててワロタ
仲良いとか思われたくない…なんで引き受けちゃったんだろう…

511 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 00:00:27.32
サークル参加だけど小さなお菓子を多めに持って行ってる。
それで差し入れをいただいたら本と一緒にお渡ししてる。
ぼっち参加だからなかなかスペースを出てご挨拶に行けないから。
それにサークル主のフォロワーさんが増えてきて差し入れするしないの線引きが難しくなっちゃって。
差し入れをくださるのはオフ会で面識があったりTwitterでよく構ってくださる方ばかりなのであんまり問題はないかな。
受身っぽいけど気が楽です。

512 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 00:06:46.61
511ですが。
差し入れを用意するのは楽しい。

でも、締切だなんだで常に寝不足。
体力的には疲れたなぁとか。
こんな話にお金いただくなんて申し訳ない、でも無償で配布するほど裕福じゃないし…な感じで心が疲れるんだなぁ。

差し入れ用意するのは、作品への自信のなさかも。

513 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 00:41:18.43
夏コミは申し込まなかった
この間のイベントマジ疲れた
ぼっち参加だし最低限の用足しくらいしかスペース開けたくない
自分だけが大事
だけど挨拶とか買いに行くとかしないと変な雰囲気になるんだよな…
同人は交流も大事なのはわかるんだけど
必死で描いた原稿を頒布してお客さんと触れ合うチャンスを一瞬でも逃したくない
でも斜陽でサークル同士の買いあいもしてるような感じだから浮いてる

描いて頒布するだけ考えたい

514 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 01:43:45.16
人の顔と名前おぼえらんない
打ち上げでずーっと話してても
次に会うのは3か月後とかだから
髪型と服が違っててわかんない
グループに雰囲気似た人がいたらもうダメ
頼むから自己紹介して欲しい

515 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 02:07:04.30
同人してる人って似てるよね
ジャンルによって服装の傾向は違うものの
自ジャンルは小柄、ちょっと太め、色白、メガネ、黒髪セミロングにちょっとやぼったい服装…が多すぎる
売り子まで双子みたいにそっくりで
面識あってもどちらがサークル主だとわからなかったりする

516 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 02:25:47.25
似たようなタイプの人は似たようなタイプとつるむし
なぜか同じようなタイプが集まってくるんだよ
学校でもどんな社会でも同じだ
つまり
>小柄、ちょっと太め、色白、メガネ、黒髪セミロングにちょっとやぼったい服装
で似てるというのは>>515自身の姿である

517 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 02:39:04.61
や、自分は正反対で浮いてんだよw

518 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 02:40:44.98
同人してる人は似てるんだろw?

519 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 06:32:48.76
ブーメランワロタwww

520 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 07:37:01.55
本気で似たタイプばっかりだと思ってるんだったら
注意力足りないか思い込みが激しいとしかw

521 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 08:15:11.86
>>515
高齢ジャンルじゃない?
うちそうだけど高齢ジャンルそういう雰囲気の人多いよ
ちょっとでもオシャレしていくと浮くw若い子も浮いてる

522 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 09:42:47.50
ジャンルによる服装差ってあるよね

523 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 10:00:33.09
イベント時に他人の服装気にしてる余裕ない

524 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 13:09:04.66
一般で参加したり人のスペースで売り子手伝ってると
視界変わるからわかりやすい
カプでも年齢層変わるからな

525 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 13:09:25.54
>>516
あなたもちゃんとジャンルに馴染んでるから心配することないよー

526 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 13:59:48.21
>>517の間違い
浮いてるつもりで周囲と馴染んでることが多いこういう場合

527 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 14:46:57.37
515みたいな状況経験あるからわかるよ
ジャンルによってそういうケースもあるってことでいいじゃない

528 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 16:05:58.28
年齢層高いジャンルにも低いジャンルにもいたことあるけど
周囲から浮くほど際立った人って見たことないから
心配しなくてもたぶん大丈夫じゃないかな
喪服の集団の中にギャルがいたら目立つだろうけどw
ちょっと地味とちょっとオシャレぐらいじゃそんなに差はないと思うよ

529 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 17:52:08.68
無難な容姿の人ほど顔覚えられないよね…
ちょっとオシャレかちょっと地味、中肉中背でセミロングって人が一番覚えられない

相手は自分の本を買ってくれるし差し入れをくれる
しかし相手の本は苦手な内容で買いたくない
相手は常にサークル参加じゃないけど相手がサークルのときに
差し入れだけ持っていくのはありなんだろうか
最近本作り以外のことが煩わしい

530 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 18:43:11.32
買い子に頼んでるって言って逃げるのはどうだろう
自分はツイッターやって下手に交流広げちゃったから次からそうするつもり

531 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 18:45:38.39
うちみたいなピコサークルだと代行頼みました〜とか言われてもわかるよ…

532 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 19:09:08.34
>>529
いるよ以前は買ってくれて差し入れくれたのに、差し入れだけになった人
もやっとするけど仕方ないよね
ちょっと泣いたけど
オフ会で話す時ももやもやするけど

533 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 19:26:24.91
今週末締め切りの寄稿を描かなきゃなー終わらんなーとぐだぐだ考え
仕事の愚痴か原稿終わらない事しか頭の中に浮かんでこなくて
こんな時に無性に疲れを感じる…

534 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 21:06:31.56
>>532
うぜぇ

535 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 21:07:46.30
疲れてるのだよ

536 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 21:35:20.91
喪服の中にいるオシャレな人がグループ内で浮いてるっていうより
そのオシャレな人じゃなく喪服みたいな人たちが世間から浮いてるって言った方がいい

537 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 21:54:45.58
>>536
お前が何とかして自分をオタイベで浮いちゃうオシャレな私()にしたいのはわかったからw

538 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 22:03:02.30
お体部でキレイすぎると浮くよね

539 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 22:11:16.74
なにこの流れダイエットするわ

540 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 22:15:18.67
ちくしょう
どら焼き食ったよ…

541 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 22:16:16.91
走ってこい!

542 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 22:32:22.47
見た目気にする人多いんだね
服装や髪より、優しそう、怖そう、とかイメージで人のこと覚える
にこにこしてる感じのいい笑顔の人と、目つきの鋭い仏頂面はすぐ覚える

543 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 00:24:42.47
服装はイベントによって変わるしなあ…
女の子なら日によって眼鏡有無、ロングヘアからショートへとかよくあるし
覚えられないのは良いけどそれを似たような格好してるから〜って
相手のせいにしてたら覚えないだろw

544 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 01:22:00.34
同人に限らずキャラの立ってない初対面の人間なんて覚えられない
会社員やってる男なんて、ハゲ、ヒゲ、メガネ、デブ、イケメン、くらいでしか認識できない
逆に同人やってる人のほうがキャラを認識しやすい

545 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 02:11:47.68
フォロワーさんが立ち上げたイベントだから、物凄く久しぶりにチラシ配布の協力とかした。
でもイベント記念アンソロに呼ばれなかったんだ…
大手って言う大手もないジャンルで、誕席常連だったからかなりショックだった。
小説だから仕方がないのかもと思いつつ、ツイ大手っぽい人が呼ばれているのを見て凹んだ。
あっちより売れていると思うんだけどね。
ツイッターでの人間関係に疲れていることもあって、申込みしたオンリーも欠席しようか悩んでいる。

546 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 02:15:37.96
流行りジャンルだと普通にお洒落な人も多くて
モサい方が浮いたりするんじゃないかと思うけど
年齢層高いジャンルだと、全くお洒落に興味ないか
あってもゴスやピンハなどの方向性という一昔前のオタク層が大半だったりする。

前いたジャンルは後者だったので、街歩いてたらどこにでも普通に居る外見
(茶色のゆるい巻き髪に、カットソー+デニム(マルイとかの安物)
+低めのパンプスという本当にフッツーーーの格好)にもかかわらず

「自分さんはオタクイベントじゃ浮いてますよw」
「漫画描くよりサロンでネイルデコってる方が似合ってますよw」
などの社交辞ヨイショだかdisってんだかわからない容姿についての意見を
親しくもない人から突然言われたりすることが続いて、凄く疲れた思い出がある。

接客業なので人に不快感を与えないよう清潔な見た目を心掛けてはいるけど
イベントの日は作業最優先で化粧すらロクにしていないし
絵や家事に邪魔だから爪なんて伸ばしたこともない。
同人なんだから作品ありきで頑張ってそれなりに結果も出しているのに
活動にやる気のない人ほど作品そっちのけで容姿を観察してきて
しかもそのことを、日記やツイに書かれたりするから嫌だったな。
本見る気ない奴はどっか行けよと常に思ってた。

他のジャンルでは挨拶程度の誉め合いはあっても
そんな珍獣扱いされる事は滅多にないので、周りとの対比なんだろうなーと思う。

547 :546:2013/02/15(金) 02:33:23.66
リロードせずに書きこんじゃった。
>>545
実力関係なく慣れ合いでウマが合う人や、自分を持ち上げてくれる人しか
呼ばない人もいるし、忙しそうとか実力の差があって恐れ多いとかで
頼みづらいってこともあるんじゃないかな。

ましてや小説だと、他が全員絵描きさんだったり
ページ数や傾向に縛りがあれば呼びにくいってことも考えられる。
あまり深く考えない方がいいよ。

自分も、知り合いに存在スルーで合同企画やられて密かに凹んだ事があるけど
合同企画に混ざらなかったところで純粋な閲さんや読者さんが減るわけじゃないし
無理に書き手同士の交流に神経を向けるより、個人誌に力を注いだほうが
ずっと沢山の人に喜んで貰えたし、結果的に見えない味方が増えた気がする。

どうしても気が乗らなければ無理することないけど
545自身に書きたいものがあるなら、楽しみにしてる読者さんのためにも
自信を持ってイベントに参加してほしい。

548 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 02:43:36.11
同人女がオサレを語るスレにでも行け

549 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 02:46:19.75
ああこれが所謂自分語り大好きちゃんか

550 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 02:53:24.91
>>546 
>オタクイベントじゃ浮いてますよw
を自分に都合よく容姿を褒められたと解釈しているようだが
その実態は単に空気読めなくて浮いてるってだけじゃないのか?

551 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 03:15:23.69
普通に乙だとおもったけど
いまだに容姿コンプレックス持ってる人は多いんだな

552 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 03:25:09.72
長文連投自分語りに対してそれは無い
自演乙

553 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 03:31:52.88
連投の内容違うだろ
モサ乙

554 :546:2013/02/15(金) 03:37:08.73
出ていた話題で疲れ果てた思い出があったので、加わりたくて
つい乗ってしまいました。

上にも書いてる通り、自分は全くオサレとかじゃないです。
むしろ同人では作品についてだけ話せればいいと思っているし
表だって何かを主張したことも全くありません。

本当にそこらへんに転がっている、十人並みの派手でもなんでもない自分が
容姿のことにやたらと意見されて疲弊しまったということを伝えたくて
服装など細かく書いたんだけど、逆に余計な言葉が多すぎたのかもしれない。

あと、例としてお洒落に興味ない〜など書きましたが、そういう人達を
馬鹿にしている気持ちも全くないです(言葉選びは悪かったです。ごめんなさい。)
ただ、特に同人では容姿についてまじまじと観察したり意見するのはタブーだと
思っているので、自分も外見についてはあまり言って欲しくなかったと言う話。

言われた言葉についても、悪意があるとまでは思いませんが
どんな内容であれ、真意は単純に「馴染まない・浮いている」
という意味だったと受け止めてます。
言われたのは初対面の海鮮さんや間接的な知り合いが殆どで
少なくとも失礼な事をやらかしてはいなかったと思う。

こういう悩みを当時誰にも言えなかったこともあり
つい長くなって、結果自分語りの吐き出しになってしまったように思います。

短い言葉で物事を伝えるのが苦手で、また長くなってしまった。
そんな部分も実際空気が読めてないのかもしれませんね。

荒らしてしまってごめん。これから気をつけます。

それと、自演はしていません。これからもしません。信じてくれると嬉しいです。
それでは、名無しに戻ります。

555 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 03:38:12.21
過剰に誉められた場合はお世辞
普通にさりげなく誉められた場合は本気
と言いますしおすし

556 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 08:51:23.55
外見のこと言われるのはしゃーないと思うけどね
実際すごいかわいい絵を描いててツイートとかもかわいい人がクソ喪女だとうわ…って思ってしまうし正直作品を見る目も変わる
これは自分の性格があれなだけかもしれんが、自分はリアルでも顔面至上主義なのでそう思ってしまう
ばっちりメイクしてこいとか完璧におしゃれしてこいとまでは言わないが
最低限人前に出ても恥ずかしくないレベルの身だしなみできてほしい
清潔感さえあれば特に問題なし

557 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 08:58:30.44
乙。煽りは気にするな
モサ高齢ジャンルに所属した事がない人とその中に埋没して疑問に思ったこともない人には
絶対分からない感覚なんだよ…
口下手さんが会話の糸口にたまたま目についた要素をアゲてみたはいいけど
適切に褒めるためのオシャレ知識もないから知ってる言葉使っておかしな事になっちゃったとか
そのくらいの事だと思っとけばいいと思うよ
黒髪一本縛りすっぴんメガネかおばさん通り越しておっさんになってる人しかいない
平均アラフォーのジャンルに行ったらいっそ容姿に関する話題は一切出なくなって、
それはそれで世間とのガチ乖離がそら恐ろしかった

>>545
俺おま過ぎて涙出た
そのカプで一番熱心に本出し続けてたのは自分だったのに…と泣きたかった
後で自分の個人誌より全然部数少なかったと聞いて、ますますモヤモヤするような胸がすくような…
カプのお祭りに客寄せパンダの役でも果たせるなら果たしたかったよ…
無邪気な海鮮さんに「私さん何で書かないんですかー?」と聞かれるのも辛かった
しんどければイベントは休んでいいと思うよ…申込はしてあるなら角も立たないよ

558 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 09:19:17.62
>>556
清潔感さえあれば特に問題なし、とか締めてるけどレスの内容が全然そうじゃなさ過ぎだろw

リアル顔面至上主義で可愛い絵でクソ喪女だと引くとか作品見る目変わるとか
同人書きに何を期待してるんだよ
リアル美人のレイヤーとだけでも交流してれば良いじゃない
化粧してもお洒落してもブスやアトピーは直しようがないからな
それでうわ…と作品ごと読まれなくなるなら読まれなくなるで良いや

559 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 10:06:54.32
好き作家が多少ダサいとかモサいとか程度なら全く気にもしないけど、
クソ喪女と言われてやむなしみたいな見た目してたらそりゃ引くわ
線引きがどこかは人によって違うと思うけど、そこまで言われるのって
不潔とか悪臭とか球体とかひとり言ぶつぶつグフフとか
そういうレベルの話でしょ?

560 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 10:41:09.19
もう皆頭に思い描いてる基準が絶対違うんだから
まず絵描いてうpしてから書き込んでくれw

561 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 10:47:23.06
クソ喪顔面至上主義は言い過ぎだとは思うけど2ちゃんだしどうでもいい
自分もキラキラ耽美な作風の人がものすごいピザだったりしたら内心うわって思うし
本読んでも本人の顔がチラついて萌えられなくなる事あるから
外見が極端に平均から悪い方向にズレてる人は損してるなと思う

まあオタ同士の美人オサレとか容姿ageは女同士の社交術というか
軽い挨拶ぐらいのノリだから
546も軽く受け止めればいいしそんなに身構える必要ない
年齢層高いジャンルだとそういう井戸端会議の延長みたいな空気ある

562 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 10:53:07.35
清潔感とかモサいとか人前に出て恥ずかしくない身だしなみとかと
顔面レベルは別の話じゃね

563 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 10:59:03.71
>>559
きょう日居ないだろ、そんなの…全体の2%位じゃないの?
男性向けだってそんなキモオタ比率減ってきてるのに
女なら尚更ブスだってデブだって普通にお洒落してメイクして
つけままでしてるわ

>>556は周りがクソ喪女ブスサークルだらけで疲れたの?
同人やめてネイル教室にでも行けば周囲の女の外見偏差値
上がるんじゃないか

564 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 11:05:37.08
容姿の話題は荒れるんだな
外歩いててぎょっとされないレベルならそれ以上の優劣なんかどうだっていいよ
むしろ雑誌に出てくるようなオサレ美人とか別次元すぎて距離取っちゃうわ

565 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 11:14:14.07
>>563
球体率50%のカプにいた事のある自分に言わせると
それは本当にジャンルによるんだよ…
たまに細い人がいるとちょいモサくらいで普通に見えるのに風呂入ってない匂いしたりな
最新流行ジャンルに移動した時、まぶしくてならなかった…

566 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 11:27:37.92
>球体率50%
すごいな…そんなジャンル存在するのか
太ってる人を引き付ける力がある原作なんだろうか

567 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 12:14:22.25
>太ってる人を引き付ける力がある原作

どんなんだw

568 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 12:36:39.91
高齢は気をつけてないと太りやすくなってるしね
今ならアラフォーに相当する層が昔ながらの無頓着なオタが多いというか
境界にいる世代だと思う
アラサーだけど流行ジャンルはオサレな人多いから逆に挨拶も気後れするよ
本もスタイリッシュだから目の保養にはなるんだけど

569 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 13:12:24.74
逆に、グルメ漫画や料理描写の美味しそうな小説で
嵌まる前はデブじゃなくても嵌まると太りやすくなるとか

570 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 13:16:31.69
容姿の話が荒れるんじゃなくて
546がミサワってるからイラつく人が多いんだと思うよw
自虐風自慢乙にその気が無くても見える

571 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 13:19:35.59
球体率50%のカプの特徴が知りたい
受攻どちらかが太ってたりするんだろうか

572 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 13:23:23.72
>高齢は気をつけてないと太りやすくなってるしね
中年太りだって普通なかなか球体にはならないw

573 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 13:40:46.79
何着たって日本人の骨格と顔相じゃ50歩100歩なんだから
オサレ恐れ多いですはわわとかいうここの議論見てると心底馬鹿くせえと思うわ
年相応の普通の格好ができないのかよおまえら
それ以上は求めてねえよ

574 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 13:45:12.01
>年相応の普通の格好
それが同人ヲタクには一番ハードル高いだろww

575 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 13:50:15.34
もう全員ユニクロでいいよ

576 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 13:51:23.18
年相応の…その人が若かった頃の恰好、ってのがいるんだよなあ
くるぶし丈のケミカルウォッシュジーンズで額にバンダナ巻いたオバサンとかいるんだぜ…
当然漫画もそのセンスで描かれているのでだっさださでつまらないんだけど
ジャンル内で買い回らないなんてとか、売ることにだけ熱心で、とか聞こえよがしに言われたw
極小ジャンルに移動したらわずかな同ジャンルサークルがそんなのだったから
速攻で移動しなおしたよ

577 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:03:01.55
服装のセンスが自分が一番輝いていた時で止まっている御仁は
別に同人関係でなくてもいっぱいいらっしゃいますしおすし

バブルを引きずっているお方とか

578 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:07:24.18
年相応の普通の格好が簡単にできりゃ苦労はしねぇよ

579 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:12:37.86
年といえば、最近年のせいか原稿を仕上げるのが辛くなってきた

旬はとっくに過ぎた物の規模がでかく大手も中手も発行速度がハイペースな上に
自分とは話や絵の傾向の合わないジャンルで、それもかなり遅れての参入だったので
前までのジャンルとの落差がかなり有る感じで売れなくなったので、途中までは
頑張ったけど息切れしてしまい、最近どんどんやる気と自信を無くし新刊は落として
更に閑古鳥になりの負のスパイラルに陥った

文章ネームとラフのネームまでは出来ても、そこから下書き、ペン入れ、背景、
トーンまでやりきるのにとんでもなく消耗するし時間を食う
締切り間際になって、後回しにしていた背景や難しいコマが中々仕上がらず
適当な出来や白コマになって不完全なまま本にしてしまったり落としたりで
自己嫌悪、でも誰も待ってないし、売れないし…と益々やる気をなくしてもうダメポ

同じ島中でも、描くだけで楽しい!!って感じの生き生きとしたコピー本を積んでる
周囲の若いお子さんのサークルが眩しくてきつい

今はフルデジだけど昔はよく紙原稿に下書きペン入れし枠線定規で書いて背景も
全部手書き、消しゴム掛けてトーン切り貼りして擦り付けてワープロ台詞貼り込んで
とかよくやってたと思うよ
今同じようにやれと言われたら同人引退してしまうわ

580 :ペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:16:17.54
締切り間際になって、後回しにしていた背景や難しいコマが中々仕上がらず
適当な出来や白コマになって不完全なまま本にしてしまったりで自己嫌悪

あるある過ぎて…

581 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:48:36.58
>自分とは話や絵の傾向の合わないジャンル

これあるよねえ
大好きなジャンルで、ネタも湧いて湧いて止められないのに
そのジャンルの読み手さんが求める絵柄とか話とは真逆だったりして
鼻も引っ掛けられなかった時はつらかったな…
同人人生で一番疲れた時だったかも知れない
>>579も息抜きしながら頑張ってね

582 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 15:09:52.89
私は逆にフルデジの波についていけなくって疲れてきた…

私はやっぱりアナログで描く方が手馴れてるし、
手描きもトーン貼りも大好きなのでこのままデジタル移行する気は無い。

だけど、最近はジャンルの風潮でほとんどの人がデジタルに移行。
長寿ジャンルなのでほんの数年前までは手描きもデジタルも
半々ぐらいだったのが、もう今では手描きの人は絶滅危惧種並に居ない。

アンソロも合同誌もゲストも、デジタル入稿を前提に誘われる。
その度に自分はアナログということを伝えて、時には相手に無理を
させて混合入稿にしてもらったり、今回だけ久々のアナログ原稿を
やって貰ったり…最近では、相手に気遣わせるのが心苦しくて
もう最初からお断りさせて貰っている。

未だにアナログだというのを聞いて驚かれるのはもう嫌だ…
皆はめんどくさいって言うけど、私はそのめんどくさい
トーン貼りの手間暇が好きなんだよ…

「皆に合わせてデジタルを勉強しないのは甘え」って
いうのが態度に透けて見える人も居るので意地でも辞めたくない。
でも同人自体辞めたくなる時も最近多い。

583 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 15:37:14.58
別に批判とか叩かれてる訳じゃないんだからいいじゃん
一般人には漫画描いてるってだけで驚かれるんだからw
批判なんてぶっちゃけ逆の立場では言われ放題だしね
「やっぱアナログのがいいよねデジタル絵ってペラペラで〜」とかさ

自分の周りじゃデジタル使いつつアナログメインの人のが圧倒的だよ
結局便利なら使う、嫌なら使わないでいいんだからヘンに意地になるのは損じゃないの

584 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 15:46:41.16
>アンソロも合同誌もゲストも、デジタル入稿を前提に誘われる。
ここは乙だな
ジャンルによるだろうけど、自ジャンルでアンソロやったときは
最初から当然混在原稿を想定してた

585 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 15:48:41.27
>>583
>「やっぱアナログのがいいよねデジタル絵ってペラペラで〜」とかさ
うわうちのジャンルこういう人ばっかだw
ペットがいるんでアナログやめたんだけど
「本にすると特にデジタル絵は迫力ない」とか言われ続けてて疲れた

586 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 15:52:44.75
まあ、アナログやめてそれまでの作風が失われてしまった
サークルさんを見て残念な気持ちになるのはわかる…

587 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 15:59:00.29
こちらから見て残念と思っても
デジタルに変えたサークルさんは過去よりいいと思ってるんだろうから
勝手な感情だよなぁ

588 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 16:01:32.57
オンリー初動渋かった
感想とか伝えてくれる買い手さんが複数いたり気持ちはホクホクしたけど
部数はむしろ落ちていたw
これはどういうことなの…
部数だけ見たら撤退したいレベル
支部もサイトも更新して交流頑張って〜ってしても伸びなかったんだな…
少ない見てくれる人のために頑張るか
どうしよう

589 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 16:03:27.51
>>587
人に見せてる以上は見た人がどう思っても仕方ないんじゃないの
別にそれに迎合することはないけどさ

590 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 16:10:59.75
>>589
そりゃそうだよ
面と向かって言わなきゃわかんないんだから言わなきゃどうでもいい
元のレスでははっきり「デジ絵残念」って言われちゃってるみたいだからさ

591 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 16:17:23.81
デジタル描きでも言う人いるよねw>アナログ絵の方が云々
本人は悪気なく言ってるんだろうけどウザい…

デジタルイラストは表現が均一化されてしまったりとか実際あるけど
どっちが優れている、劣っているって話ではないし
所詮趣味の事でどうこういわれたくはないわ

592 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 16:19:53.89
同人ではデジタルでも商業じゃアナログとか
仕上げと絵柄によっちゃわかんない人もいるよね

593 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 17:08:32.41
デジタル大好きの面倒臭がりだから割りと色んな道具に最初の頃から飛びついたけど
パワートーンからのコミスタとかの漫画ソフトや各種彩色ソフトも
板タブから液タブも六、七年前より驚く程使用感上がってるよ
それでも馴染めない人や好きになれない人はアナログでやれば良いだけの事だけど
年食えば食う程体力も衰えて使える時間も減るし、それでも同人やり続けたい人には
デジタル環境の向上は僥倖だと思うがね

移行者の最初が残念になるのは新画材でのゼロからのスタートになるんだからしょうがないわ

594 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 17:49:51.11
自分がデジタルで直しまくらないと描けないし
そっちに頼りすぎてアナログで勝負できないから
(紙に描いてて失敗しても手が消しゴムじゃなく
アンドゥボタン探してるレベル)
手書きで上手な人羨ましいし尊敬するけどな。
一部の、デジ描きへのアンチ色強すぎる人達はどうかと思うけど

コピックとか水彩で見惚れる程綺麗な絵を描いてた人も
徐々にデジタルに移行してきて見る側としては残念。

一度デジタルにしちゃうと部屋散らからないし
ベタとかトーンとか楽すぎてなかなか戻りづらいけど
貴重な技術が失われていくのは勿体ないので頑張ってほしい。

入稿に関してはスキャンと色補正さえできればデジタル入稿も可能だし
おいしいとこどりでやればいいのでは

595 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 17:58:39.36
アナログ至上デジタルアンチはよくいるけど逆は中々いないよな

どちらにせよどちらかばかりを支持して片方を否定するのは残念な感じ
仕上げまでアナログだとしてもスキャンしてデータにしてオンライン入稿とか
不備も出にくくなるし楽だもんなー

596 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 18:00:55.06
写植はデジタルでやりたいしFTP楽だから入稿はデータがいいんだけど
高解像度でのスキャン+ゴミ取りが面倒でフルデジ検討中だ…

597 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 19:22:43.17
じゃあそれでいいんじゃない

598 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 19:33:58.51
アナログなんだて驚かれる程度の事気にしてたら体もたんだろ
現状見ればデジタル描きのがよっぽどケチつけられてる側なわけだし
それ位で疲れてたら二次創作なんてできないわw

599 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 19:50:06.50
ネ申クラスに絵が描ける人にしたら
アナログもデジタルも画材の違いでしかないはずなんだけどね

600 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 20:03:33.35
ずっとアナログだと思ってた人が
デジタルだと聞いた時は驚いたな

601 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 20:06:30.15
>>579
自分は作業の詰まり方が逆だけど気持ちわかりすぎるわ
ネームまでできてしまえばあとは単純作業だから通常通りに進むんだけど
ネタ出し・プロット・ネームまでが異様に時間かかるようになった
昔みたいに『原作読む/アニメ観る』→『萌えるがままに描く』っていう勢いが全然ない

同人活動そのものに新鮮味が薄れたのと、アラサーになって集中力落ちたのと
そこそこ経験積んで話のクオリティに妥協ができなくなったのが原因かなと思ってる…
趣味なんだしもっと気楽にやりたいけど変なプライドが邪魔をする

602 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 21:35:50.77
どうしても右向きが描けないからデジタル一択
あとコミスタの交点消去が便利すぎて、もうコミスタじゃないと描けない…
アナログで描ける人は尊敬する

603 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 23:16:42.83
昔四千円くらいするパース定規買ったのに全然使わないままアナログ描き辞めたの思い出した…

現行やらなきゃ締め切りが迫ってるのに全然筆が進まない
年々集中力も落ちてきて疲れが抜けない

604 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 00:08:08.55
いつもリバっぽいけどリバじゃないカプもの描いてて
リバ好きや攻好き、逆カプの人によくラブコール貰ったりするけど
自分はリバと逆カプ地雷の受好き
自作品好きって言ってくれるのは本当に嬉しいんだけど話が合わない…
攻棒扱いとか嫌だから○○さんの作品はすごく良い、みたいな話されたりして
本当は自分総受とか大好きなんだけどなー
次の本でそういうの描いたら叩かれるのかなーなんて考えてると疲れる

605 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 00:23:23.92
「棒扱いじゃない」と「総受け」は両立すると思うよ

606 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 00:46:04.39
総受派は攻を棒扱いしてる!ヒドイ!って言ってるんでしょ、相手方が

607 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 02:15:02.92
疲れたとはまた違うかもしれないけども、吐き出させてください
唐突に自カプの略称を見るのも嫌になってしまった。攻めキャラとか、思い浮かべるだけでもなんか無理
確かに他カプ萌えの勢いがあるのもそうだけど、過去ジャンル含め今まで経験ないことで
急な変化に自分でも戸惑ってる
知り合いの同カプサークルさんから、企画やるから参加してー。とは言われてるけど
下手すると相手と交流持つのも嫌悪するくらいの状態で、どうしたものか…
しばらく今までのカプから離れて、別カプで活動したら落ち着くのか、
あるいは、なんか疲れてんのか…

608 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 02:38:52.05
何かしら理由があるんだろうけど
生理的嫌悪に近いから
カプ地雷になったんじゃないかな
そういう時は作品からもカプからもカプ繋がり同人友達からも離れた方がいいよ

609 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 03:13:24.65
突然の地雷あるある
にょたとか前ジャンルまでは大丈夫だったしむしろ好きだったのに、今のジャンルでは何故か地雷
それと同時に前ジャンルのにょたも地雷ではないにしても読まなくなった

そこまで生理的に拒否りはじめてるなら時間置くかさっさと撤退したほうがいいよ
地雷の話で周りが盛り上がることほど苦痛なもんはない
アフターとかでたまにあるからきついわ

610 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 03:27:32.59
大好きだったのにいつの間にかそれが何よりも大嫌いになる事もあるよね
一番のファンがアンチになる的な…

バカな話だけど、昔自分はあるカプが他人に絶対負けないくらい一番好きなんだと思っていて
情熱を込めて頑張って描いてるのに売れなくて、知名度ある大手の本に群がる人たちを見たり
アンソロに呼ばれなかったりして勝手に拗ねてカプが嫌いになったことがあったよ

611 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 03:46:12.32
>>610
今そういう状態なんだけど、どう乗り越えた?

612 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 07:29:07.60
横槍だけど周りを気にせず頑張って見返すか
自分の作風に合ったジャンルに移るかしかないような

613 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 08:39:35.49
>>611
自然におさまるのを待ってたけど、おさまらなかったからそのカプでの活動は辞めた
とても萌えられる状況じゃなくなった
その時は他に気になるものもなかったから二年くらい脱オタする事になったんだけど
その後自然と別のジャンルにはまって、最初から交流なしで本だけ出して
無理矢理自画自賛したりしてるうちにそこそこ売れるようになって気持ちが楽になった
でもたまに嫉妬に駆られて疲れてここに来たりするw
前より売れたとか常連さんがついたとか、認められてる感覚がないと自分はダメみたいだ
自分自身に疲れるよ

614 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 08:42:42.67
自分はジャンルの状況見るの全部シャットアウトして
原作読み返したりしばらく色んなインプットに集中したら落ち着いた

615 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:35:52.87
参加してるサークルを辞めたいが
抜けるとサークルへのダメージが大きそうでなかなか切り出せない
もう作風合わなくなってきたし作業量的にも精神的にもきつい

616 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:46:25.81
>>615

抜けちゃえばいいよ
そこまでして、自分に合わないサークルに貢献する事はない
615のファンだって、615の為にそのサークルの本買ってて
他の参加者の作風はちょっとなあって思ってたかもしれないし

617 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 13:19:49.86
>>610
すごくわかる
そんな状況が続いて、ついに今度の夏コミはじめて取らなかった
もう描くのもカプ名聞くのも嫌
とりあえず暫く同人止めようかと

618 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 13:50:35.84
>>615
いっときはごたごたしても、思い切ってけじめつける時が来たのかも
引き延ばせば延ばすほどお互い傷が深くなるだけな気がするなあ
軌道修正は早い方がいいよ

619 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 14:15:14.37
急に嫌いになる事あるよなあ…
ホモdis当たり前なジャンルでほそぼそ固定カプ描き続けてて肩身狭いのは慣れてたはずだったのに
A好き健全大手みたいな人が新規参入してきた人の自カプ受け×Aぺろぺろ!とか言い出した瞬間
自カプもAもジャンルそのものも一切受け付けなくなってしまった
そこからは黒い気持ちしか湧いて来なくなっちゃったのでサイト畳んで、
半年ほどして別ジャンルに萌えたので移動してそこからはヒキ
原作への愛は徐々に戻ったけど、数年経った今でもAの事は鮮烈に憎いww
よく考えたらA本人は何にも関係ないんだけど、Aが嫌い過ぎて原作ももう見返せない

620 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 15:16:36.18
何故か分からないけど他人の同人読むのがキツくなった
読めば萌えるし好きで買ってるはずなのに時間ができても手が伸びない
そんなわけで冬の戦利品もまだ読んでない
なんなんだろこれ…よく分からなくて疲れる

621 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 15:21:55.14
同人ではそこそこ人気があったが公式展開ではモブ背景にすら出てこない最愛が
限られたグッズ枠に引っ張り出されているのが不自然すぎて萎えたよ
キャラも作品も悪くないんだけど公式がそういう売り方になってきている点がショックで
ジャンル撤退を決めてしまった

622 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 15:35:27.44
>>620
すごくわかる
でも自分は読んでも萌えない
サークル本人の顔や言動がチラつくし、もう付き合いのためだけになってる

623 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 15:52:56.07
>>621
公式の動向に萎えるのあるある…
自分はなんとか踏みとどまってるけど
ここ数年公式がどう見ても儲け優先というか大人の事情を隠しもしてなくて
何かしら自ジャンルの発表があるたびにイライラして萎えてる
ああいうの本当ショックだよね…
大好きなものやそれに関するいい思い出や自分の思いをを汚された気分になる

624 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 16:06:04.69
公式が同人みたいな展開を新作として発表とか
どんなけだよ…と思いつつ
それでも好きな作品を嫌いになれず
新作を誉める人達とは完全に壁を築きつつ活動というのは疲れる
敢えて嫌いですとは言いたくないから無言でいるけど
それすら乗り越えて新作楽しみですよねと笑顔で言われても顔が引きつる

625 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 03:51:04.28
>>620
>>621
解る、すごく解る
大好きなCPの本を読みたくて買うんだけど読めない
支部も面白くないし、にょた地雷ばっかり

イベント参加が疲れる
自分の本にしか萌えられないってコレか・・・と

626 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 05:12:21.81
同じくそう思って、自分の好きな物だけ描いて自萌えしてたら
売上がどんどん下がった
周りの好みに合わせないと売れないのは仕方ないけど
それだったら本にしなくてもローカルでいいかなぁと思えてきた…

627 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 07:20:06.18
周りに合わせないと売れないというより
大多数にあわせたら売れるってだけだからなあ

マイナージャンルで活動してて
メジャージャンルにいけば何千部売れるよといわれても行かないでしょ
好きなもの書いたらいいじゃない

628 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:10:54.93
>>627
本当に確実に何千部も売れるジャンルがわかってりゃほとんどの人が行くでしょ
本命のマイナーやりながら、同時にメジャーもやればいいだけだし

ただメジャーで何千部も売れるのはほんの一部の上澄みだけだし
カプ選びやタイミング、絵柄全てが合致してなおかつ上手くないと
逆に完全淘汰されてマイナーより売れない悲惨な状況になる

629 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:18:28.05
殆どの人がいくでしょっていかねーよw

マイナージャンルで50部以下のdpkだって
そこそこのジャンルとカプいきゃ100部でも1000でも出るなんてザラにある
そこでメジャーにいかないのは確実性がないからじゃないだろ

630 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:20:07.49
>>628
売上気にするなんて175と同じっていってんだろ
これだから175は

631 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:21:02.85
いかないよ
マイナーでも本命でそれが好きだからそこにいるから
旬でメジャーに心底萌てマイナーよりも本命になったなら移動するけど

632 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:30:23.98
好きな物描いて部数下がる=支持されてないって意味で悲しいのはあるけど
好きで描いてるんだから周りから人気あろうがなかろうがいいじゃん
売れてる以上は同じもの好きだって言う人がいるって事なんだし

633 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:40:16.48
>>629
dpkがメジャー行けば100がせいぜいだろ1000とか夢見過ぎだろ

常識で考えて、今まで50部のdpkが初めて参入するジャンルに
1000刷って即売会出るか? 300だって怖いだろ
dpkの1000なんてメジャーの青田、まだ大手もいなくてサークル少なくて
海鮮が死ぬほど飢えてる、その奇跡みたいなタイミングに出さなきゃ無理
その次の即売会じゃ一気に175プロサークル増えてdpkは淘汰爆死するだけ
メジャー行けば売れるとか現実知らなすぎだろ

634 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:06:12.69
怒ってるなあ

635 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:27:14.09
言おうとしてることにそんなに差はないと思うんだけどなw

636 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:57:40.06
去年の自分の本読み返してみたらひど過ぎて落ち込んだw
なんでこれで出そうって思ったんだ
描いた当時は一生懸命だったはずなのに、今は恥ずかしくて堪らない
しかも最悪なことに自分はそこそこ上手い、みたいな妙な自信があった
消えたい…

637 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:11:41.94
あるあるだが
描(書)いている時に自分を客観視できないのは何故なんかなー
脳内麻薬が出て自分を守ってるのかなー

638 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:24:23.52
でもさ描いてる時に自画自賛でこれ最高に面白れー!て思わないと本出せないよね

しばらくイベントない
イベントないとまったく絵を描く気がしないし話もまとまらないw

639 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:52:34.49
別ジャンルで1000刷ってるけど他流行ジャンルで本作ることになっても1000は怖いよ 300しか無理だ
怒ってる人の気持ちわかる

640 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:53:55.73
後で悪く見えるのはその分成長してるって事さ

641 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:31:10.22
イベント前後の交流は本当に疲れる
本超楽しみでした〜とか言いながらこちらが感想送っても返信なしのつぶてとか多過ぎ
自分は知り合いの本買ったら感想を送るタイプだけど
そんなことないんだね…大多数は
とゆうか自分の本がそれだけの価値なんだよね

待っててくれる買い手さんだけに向けて頑張りたいけど顔が見えるサークル相手に気をもんで疲れることばかり

642 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:53:28.14
感想って送る人の方が圧倒的に少ないよ
それがプロでもアマチュアでも同じ

643 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:22:41.15
マイナーdpk時代の方が感想貰いまくってたとかよくあるしなw

644 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 18:40:31.33
この週末、絵も描かずサイトも更新せず同人関係のこと何もやらずに
ひたすらだらだらごろごろテレビ見たりして過ごしてた
「同人やらなかったら、休みの日ってこんなにのんびりできるんだ…」
と思ってしまった…なんかもうダメだorz

645 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 19:28:38.65
自分も先週イベント終わったばかりだけどまだ次のイベント相当先なのにプロットやってる

でも感想はないわサイトかんこなだわツイッター空気だわでめげそう

646 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 22:41:48.92
ツイッターはやめたもん勝ちだと思うよ

647 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 22:42:26.71
>>616>>618
完全にずっと居るものと思われいて頼られきってるし抜けにくそうだけど
なんとかやめる方向で頑張ってみるよ

648 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 22:43:36.09
>>643
確かに実質無収入になるけどけど最近はそれでもいいから使ってくださいって言うやる気のある学生さん多いよ
実家からの通勤が条件だからとりあえず生活に困ってない子達だしね
実際生活が安定してる新人は仕事覚えも早い
テレビでCMやってるような有名企業じゃないけどうちは一応職歴としては立派に通用する会社名だし
公務員なんて温い所よりも後々ずっと評価されるはず
でも能力の高い子ほどうちに残るのも事実だけどね
下から辞めてくってのは会社、業種問わず一般的な傾向だと思う

649 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 22:46:41.89
>>648
?誤爆?

650 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 00:41:43.12
誤爆っぽいな
就職して仕事してんのに実質無収入になる企業ってどんなブラックや…

651 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 12:38:42.99
今苦しんでる嫉妬も
カプ愛が冷めれば綺麗に忘れてしまうし
そして今好きだと言ってくれてる人も
ジャンルから去れば
自分に何の興味もなくなるだろう

二次創作での人気なんてそんなもんだと分かっても
どこへ行っても自分より上手い人と比べては
落ち込んで苦しんでを繰り返してる

652 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 14:38:21.09
疲れ過ぎてうちに誰もいないから「ぐおあわああ」とか二回叫んで見た
苛立ちがピークに達していた

653 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 23:47:51.95
作品も好きじゃないし作家の人柄も好きじゃない
でもそこそこ有名だから好かれてて共通のフォロワーが何人かいて、ちょいちょいTLに複数@が流れてくるのが不快
空リプとばしあってるのもイラッとするから絡んだこともないその人の名前とIDミュートにしてしまった
イベントやアフターでその人の話が出たりするともう黙ってくれって気持ちになる…
人の好きな作家さんの作風を合わないとかって否定したくないし角が立ったらと思うと何も言えん
今度読んでみるねーって言ってずっと読んでないんだからいい加減察してくれ

654 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 02:58:35.87
元々苦手だったけど大嫌いになった人の本をめちゃくちゃに破った。
自分壊れてる。なんかやばい。

655 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 03:58:48.52
あ、私も破りたい本ある
スッキリするかな

656 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 04:01:00.67
本に罪はないよ

657 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 04:08:19.66
捨てるんならいいんじゃね?
それを武勇談として誰にも言わないならおk

658 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 04:24:03.17
ペラ本だったからシュレッダーにかけてスッキリ

659 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:54:47.26
>>641
感想に対するリアクションあるある…

自分は読むのが早いからパッと感想送っちゃう方だが、その返信に「感想ありがとう、これからあなたの本読みます」って来た場合まずこちらの本の感想は来ないと思っていい
「必ず感想orちゃんと返信しますね」とか来た場合も同様だ
本当に忙しいなら仕方ないけどそうじゃないのがわかる場合は、じゃあ最初から「必ず」とか無責任なこと言うなよと
あと毎回イベントで「感想まとめられなくてごめんなさい」なんて言い訳もいらんわ
次からはこっちから感想送らない

660 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 09:47:37.74
>>659
必ず送りますって返信したから義務が生じるけどそれに縛られててもそれでも
感想ひねり出せませんでしたって宣言してるのと同じだもんね
そんなにひどかったですか…って毎回冷や水浴びせられる気分になるよ

661 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:51:00.17
送りますねって言われて来ない事が何回もあったから、
「感想送りますね」は、ああ社交辞令ねハイハイって思うようにしてる
ちゃんと感想くれる人は何も言わずに送ってくれる事が多いし
反対に自分も、そう言う無責任な発言をしないように心がけてる

662 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:51:08.51
しかもその「感想後で送りますね」とか
こっちが感想送ったのに返信ない相手が
ツイッターで「戦利品届きました!うおおどれも面白い!」とかつぶやいて
さらに他の人へはすぐに「読みました!どこどこが面白かったです」とかリプしてるのが
共通フォロワーで丸見えなんだよなw
感想の順番や文章にも格差が出てるしな…

663 :活動:2013/02/19(火) 12:52:50.64
砂かけと当て付けした奴はさっさと綺麗に消えますように
新ジャンルマンセーの比較のためだけに名前出さなくていいから
マイナーだったABのおかげでマイナーな今のカプも鍛えられてますwもうっぜ

664 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:53:57.78
名前ごめん
同人板と間違えた

665 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 13:03:24.94
戦利品なぁ…海鮮はともかく同カプサークルのは皆本当に楽しんでるの?と思う
少なくとも自分は楽しく読んでない
内容とか表現方法とか、これであんなに売れんの?とか逆になんで売れないの?とか考えて

666 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 13:31:37.64
自分もそういうの良く考えるけど本読む時は楽しく読んでるよw
小手だった頃は他人の売れる売れないとかどーでもよかったし
(自分の技量上げるしかないから)

667 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 13:42:35.81
いっぱいいっぱいになると読めなくなるのはわかる

けど他人の創作物を読んでいいところや売れてる要因を考えてみたりしないと
やっぱりいつまでたっても売れないし停滞しちゃうってのもある

668 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 13:56:32.94
ツイッターで神冷めしてからしばらく神の本見てなかったけど
これじゃいかんとイベントから10日たち書店で買おうとしたらもうなかった…

669 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 14:15:05.38
他人の創作物で勉強するのはいいけど同人誌で勉強せんでもw
いいもの描きたいというより同人で売れたいだけならそれが一番だろうけど
もっと他のすごい作品でも読んで研究したほうがいいんじゃないか

670 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 14:22:20.78
同人で売れたいと思った場合はジャンルの傾向見るしかなくね?

671 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 14:24:47.05
カプ大手に倣ってみるか
逆に隙間、コレシカナイ需要でいくか
のために同カプ見てる

672 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 14:28:58.95
勉強っていうか傾向を知りたいって感じなんだよな
自分の例だが、同カプ買いあさって初めて
いわゆる三次創作が流行ってるの知ったわ…

673 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 14:44:30.90
175の奴は知らんけど同カプの傾向とか漁っても疲れるだけだわ…
女体化流行りとか三次創作とか

674 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 14:59:44.75
傾向は買わないまでも表紙とサンプルでだいたい掴めるな

675 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 15:02:06.56
うちのジャンルはサンプルが1コマずつ切り貼りの人が多くてそれだけではわからない
カプものかそうじゃないかは表紙で分かるけど
ギャグかシリアスかっていうのあたりからは本の中身を読まないと

676 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 15:05:02.98
そういう話はいいから
結局疲れるなら探るなと

677 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 15:15:20.15
結局自分の受け入れられるものじゃないと見たくないほど疲れてるってことなんだろうな
それなのに売れたいという一見矛盾した高望みもあるという

678 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 15:18:07.71
絵描きだが小説なら読めるけどイベントで買いに行ってサークルにああ…みたいな態度とられたら悲しいから
通販かオン専の人のしか読まない
マイナーカプだからサークルの面がだいたい割れてるしスペース少ないし
漫画はほとんど読まない
疲れるから

679 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 15:18:43.23
どマイナーで一年やってるんだが
以前なんで××本ないの!ってTLで呟いてるマイミク。私の本を買ってるにもかかわらず全然いいのがない〜と。ジャンル者とぼやいてた。
これしかない需要で私の本を
買ってくれてるのはわかってたんだけど
やる気折れて垢消した。
流石にマイミク切るわけにいかないし
正直その人には売りたくない。
でも本は書きたい。モヤモヤする。

680 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 15:27:00.74
その人には売りたくないあるある
読者自分で選べたらストレス減るのに

681 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 15:32:28.59
斜陽でジャンルが狭くなって息苦しい
もともとオフは長くやるつもりがなくて交流はそこそこにしていたら
ツイッター大手のオン専や声の大きい海鮮、有名なレイヤー売り子に挨拶しないとかツイッターで絡まないとか
だんだんあてつけっぽくされてきた
ジャンルは好きだけど人間関係が辛い

682 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 16:15:34.14
斜陽で楽しくなくなったら交流やめて黙って作品作るか
それが無理ならジャンル辞める

683 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:42:30.71
自分は今のジャンルで出したい本出したらさっさと辞めるわ
新ジャンル萌えと活動しかしてない砂かけ者がABが本命だよ!いつまでも大好き!しか言ってないし
自分が今のカプにハマった時点ですでに原作終われ発言してたから
そいつらの本買わずにすんだのが救い

684 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:32:25.76
>>663
たまにそういう感じの寒い喩えしてる人いるけどジャンルやカプより自分に酔ってるよね
呼吸って「必要不可欠」と同時に「普段意識してません」「空気ですから」だもんな
喩えを使い出す奴って調子のいい奴って感じしかしないわ

685 :684:2013/02/19(火) 18:36:26.93
ごめん間違えた

686 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:35:51.34
>>681
そういうのウザいからツイッターやってないわw

687 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:47:29.59
>>654
遅レスだけど自分もやった事有る

本に罪は無いし病んでるけど、本当に嫌な事された相手だったからスッキリした

作品と作者の人格は別だしと割り切ってまで取っておきたい程の本でも無かったし
本人にこの憎しみと報復を言葉でぶつけて泥沼になるよりは軽いケンカで別れて
物に当たってサッパリ出来て忘れられるなら良かったよなと思ってるよ
別に自分の本も奴になら破り捨てて貰って構わないし、つーか持ってて欲しくないし

688 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 23:26:50.11
みんな乙
あったかい青汁どぞー

つ旦~~

>>654,>>687に便乗
破くことはしなかったけど
参加後に主催と険悪になったアンソロならノベルティごと捨てたよ
主催発行の本も全部捨てた
ついでに主催の好きなカプも嫌いになったので手持ちにあったそのカプの本も全部捨てた
清々するってこういうことかと思ったなw

689 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 23:36:49.77
あー明らかな義理買いや好きじゃない相手とやむなく交換とかは
本が可哀想で仕方ない
それぐらいなら自宅で在庫にしたほうがまし

690 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 23:37:32.59
私も捨てようかなー
捨てるのもエネルギー要るよね

691 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 23:42:44.00
嫌いだと思ってるものが含まれてるのを
いつまでも手元に残しておくと
嫌いだという感情を留めておく事になるから
勇気出して捨ててしまうといいよ

692 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 23:50:01.06
ありがとう
勇気でた

693 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 23:52:59.22
どうでもいいけどあったかい青汁はいらんなw

694 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 23:55:09.87
嫌いってゆーか嫉妬して見れないのも処分対象かな

695 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 00:02:00.24
斜陽だし公式燃料もないし感こな友稲だし
なんだかやる気がない
やりがいもない
非リア充な日々を老体むち打って潰すほどの価値があるのかと考えはじめた
疲れている…しばらく同人から離れてみることにした

696 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 00:14:11.36
おつ

697 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 07:55:13.23
>>693
ワロタw
つ 旦

698 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 09:39:25.61
売れるジャンルにいたら疲れないのかなーと考えてしまう日々…
そりゃ頑張って出した本が飛ぶように売れたら、お金だけじゃなく
心も満たされて楽しいよな…

699 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 09:55:08.48
旬ジャンルにいったって売れるとは限らない
逆に前ジャンルで壁常連だった人が島中でぽつんとかあるよ
旬ジャンル行けば売れるなら斜陽ジャンルでもある程度売れてる

700 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 10:12:47.80
元々マイナーの上斜陽なってしかもオンリーワンだからさすがにな…
心が寒い…
一人で萌えてて道化師みたいな気分になってきたんだ
萌えてるから続けるけど、やっぱ人の集まるジャンルが裏山すぎて

701 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 10:16:11.41
斜陽ジャンルじゃ売れて100がいっぱいいっぱいなのに
同じ人が旬行ったら1000とかざらにあるし

702 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 10:27:19.75
ある程度の上手さは必要だけど女性向けなら結局ジャンルとカプが最重要なんで…
当然、誰が書いてるかじゃなくて、何を書いてるかで見られるから
部数を気にしても結局その狭い世界で売れるか売れないかなんだから
気にしないようにしようとしても、自分は選ばれないのにあの人は売れ売れで
同じカプなのにーって思っちゃうんだよなあ
大ジャンルはその差がものすごい

703 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 10:34:31.91
>>702
ある程度のうまさはスタートラインでしかなくて
売れるとなるとすごく上手くなくちゃだめなんじゃないかなやっぱり
売れてる人はすごく上手いんだよ
それが自分の目で見たのではわからないくらい疲れてるんだ

704 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 10:40:53.47
>>701
地味なジャンルの一桁カプで300、オンリー3カプでも初動100捌けたけど
巨大ジャンルの最大カプで最盛期で500サークルで1カプオンリー出来る程のカプに行ったら
壁は皆商業プロかプロ顔負けレベルの専業、飛翔看板レベルのジャンルの大手ですら島、
商業プロでも島な人もななにこれすごい状態、自分はバブル弾けた頃に参入して
初動5部

奮起して三年間社会人しつつで睡眠削ってタヒぬほど頑張っても初動は70部を超えられず
200部すら売り切れぬまま書店切られて今は真っ白に燃え尽きた状態
冬コミも落ちたし、もう半年以上本出してない

斜陽で100売れるから大ジャンルなら1000、と思うなら挑戦してみれば良いんじゃないかな
実際本当に上手い人ならそうなるだろうし
自分は実際こんなにも下手だったんだなと身の程を思い知って再起不能気味だ

705 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 10:51:08.49
>>700
そういうジャンルだと萌えて貰ってせっかく売れたとしても
「自分の作品じゃなくてこれなら何でも良いんだろうな、
だけしか無い需要だよなあ」という葛藤は有るよね
しかし人の多すぎるジャンルもジャンルでまた色々有る
>>704状態になった時も折れずに描き続ける胆力、もしくは
自分の机の前が他サークルへの待機列でふさがれ自分は
一冊も売れなくても「人多い楽しい!」と思える方向での心の強さ、
もしくはプロ並の上手さ、のどれかが楽しむ為には必須

706 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 11:07:52.42
>>704
1カプで500サークルもあればそうなるだろそりゃw
バブル弾けてからなら旬じゃなくなってるし後期参入は大手しか売れないし
買う側だって買える冊数に限界があるからね

売れたいなら「海鮮が飢えてるジャンル」しかないよ

707 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 11:17:43.73
>>704は175が終結して食い荒らしたジャンルに後から入って大失敗した例だな
バブル終わってからじゃ、壁大手も売れてなかったんじゃないの

でも睡眠時間削って死ぬほど頑張って描いた分の技術は確実に自分の手に
残ってるわけだから、また次に萌えたジャンルで売れるだろ
そのジャンルで失敗したって努力した分は無駄じゃないと思うが

708 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 11:18:00.98
需要が供給を上回る爆発しかけの新興ジャンルが売れると分かってても
175じゃないなら参入するジャンルや時期は萌えの向くままに運任せだからな
せっかく頑張って描くならやっぱりそれなりに売れたいし読んでもらいたいけど
ジャンルや時期選択によってはガチ閑古鳥なジレンマと来たら

709 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 11:28:32.80
自分は逆に今の売れ行きが全部コレシカナイ需要じゃないかという不安がある
中規模ぐらいのジャンルでオンリーワンカプだが
字書きな上交流なしのぼっちdpkにしてはそこそこの頒布数
でもネットではこのカプ好き、可愛いという声もよく目にするので
いざイベントきたらこのサークルしかないってことで買ってもらえてるんじゃないか
いつかもっと上手い人がきたらあっさり切られるんじゃないかと不安で仕方ない
かつて大ジャンルで初動3部だったころの記憶が忘れられない
まあ頑張るしかないんだけどさ…

710 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 11:40:25.56
自分は次はコレシカナイ需要ジャンルに移動したいかも
コレシカナイでも大勢に読んでもらいたいよ…

711 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 11:42:12.58
自分とこのオンリーワンはネットですらファンいないわw
支部も自分以外に一点しかないワロスw
本買ってくれるのは同キャラ受の他カプ者だけ
まあ同キャラ総受けの人が買ってくれてるだけって言う

712 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 11:45:23.97
コレシカナイで大勢に買ってもらえたら単に需要>>>>>供給な
美味しいジャンルってだけじゃん
コレシカナイは本当に小人数のお楽しみを楽しめないとムリだろ

713 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 12:01:23.18
美味しいジャンルって、コレシカナイ需要ってそういう事かと思ってた
大人気ジャンルではないけどそこそこ客は居て競争相手が少ないのでバカ上手くなくても売れるというか
少人数で楽しみましょうってそれこそただのドマイナージャンルのドマイナーカプなだけじゃないか

714 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 12:07:44.68
大ジャンルの中で1人だけ突飛なことを主張している「コレシカナイ」だったら
分母がでかいんだからネタ的な買い方されれば数は行くだろうけど
ジャンル丸ごとコレシカナイになってることもあるんだぜw

コミケで15、シティで7、同カプが隣に並んだらラッキーくらいのジャンルでも活動してるけど
サークルさんの腰が重くて新刊率も低い
そんな中で大きいイベントにちゃんと出て毎回新刊出してるってだけで
50くらいは売れるってのは、我ながら「コレシカナイ」なんだと思ってるよ

715 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 13:38:42.01
大阪だけどなんだかんだと描き手も回線も東京まで行くジャンルだから
ついていけないという意味で疲れる

716 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 13:58:58.43
遠征辛いよね
新刊出せなそうなら欠席したくなる
そういや周りの新刊なしでイベント出るサークルは首都圏住まいが多い気がする
日帰りできるのとできないのではイベントに対する意識がかなり違うと
都内を離れた今実感しまくり

717 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 14:31:02.38
わかる
交通費だけで新刊1回出せるよな…と思ったらね
まあその分東京の人は家賃とか高いんだろうけどさ

718 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 15:13:57.30
>>713
何言ってんだコレシカナイで客だけすげえ多かったら金の臭い嗅ぎつけた175が
参戦してあっという間にサークル増えてうま味なくなるだろうが
島中に人が群がってるだけで「あのジャンルは美味しい」てすぐ広まるのに

コレシカナイなんて結局ニッチでしかないんだからドマイナーに決まってんだろ

719 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 15:22:46.28
>>715
地方住みは辛いよね
でも東京は大阪の倍売れると聞くと、本を手に取ってもらいたくて参加したくなる
でもボッチだから辛い

720 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 15:26:50.44
しかも遠征しても売れなかったらと思うと
懐よりメンタルのダメージが大きそうでな

721 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 15:41:32.98
うん
遠征、新刊出して二部だった時のダメージはもうな…

722 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 15:52:23.10
>>718
ジャンル全体で300以下の中堅ジャンル、片手から40以下の二番手以下カプ、
需要は中々でそこそこは売れるけど客の数と頭打ちがもう決まっていて
そこまで旨みは無い、程度のジャンルは短期決戦一攫千金根らってるイナゴは
寄り付かないよ

コレシカナイ=本当にその1サークルしか買う場所が無い、という定義だけでなく
コレシカナイ=同カプで4、50サークル以下の中で20サークル位しか許せる
レベルのサークルが無いのでとりあえず全買い、とかこんな需要も有る
50サークルでもマイナーの内と言うならそうかもだけど

723 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 15:53:28.72
都内住みの人は羨ましいな…
自分は新幹線で日帰り出来るからまあマシな方かもだけど
それでも交通費は痛い

724 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 15:55:20.49
車でいけばいい

725 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:02:15.02
ガソリン代とか高速代とかかかるの知らない人ですか?

726 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:05:58.69
高速料金+東京の大きな施設近くの駐車場料金+ガソリン代として
新幹線代とさして変わらないかオーバーするわな
その上帰りにオフ会で酒も飲めず翌日仕事なのに真っ暗な慣れない道を
数百キロ自分で運転とか何の罰ゲームだw

727 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:12:43.09
羨ましいなら東京に住めばいいじゃない

自分は引越しするほどの距離じゃないけど
ギリギリまでコピ本、当日始発で出発して夜まで打ち上げってのは疲れるね
やりたくてやってる事とはいえ体力的にキツくなってきた

728 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:28:14.24
逆に東京の賃貸が高い&狭いから地方に引越してイベント参加絞るかとかたまに考える
まあどっちも無いものねだりですよねえ…

729 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:33:20.21
東京高いったって高いのは23区とその周辺だけだぞ

730 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:34:14.11
東京に実家暮らしな自分勝ち組すぎた
交通費とパンフ代で2000〜3000とかかなぁ
遠征だったらよっぽど売れないとできないから温泉になると思う
でもTLで楽しそうなの見ると行きたくなってしまうからな
行ったら行ったで疲れるんだけど

731 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:38:06.40
別に「いいよねぇ〜(嫌味たっぷり)」って言ってる訳じゃなく羨ましい、
交通費キツイ、つってるだけなのに羨ましいなら住めばいい、とか
そんな風に言わんでも
仕事なり家なりの都合で引っ越しなんてそうそう出来ないに決まってるのに

732 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:45:15.79
>>722
コレシカナイってヘタレ本でも買うしかない、つまり選ぶほど本もないジャンルだよ?
50もあって許せるレベルだけで20もある時点で全くコレシカナイじゃないじゃん
残りの30がスルーできる時点で選別できる普通のジャンルだし
ヘタレでも売れるからコレシカナイの定義から完全に外れてる

733 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:53:51.32
>>727
>羨ましいなら東京に住めばいいじゃない

アホすぎwwwww
パンがないならブリオッシュ食べればいいしねw

734 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:56:48.90
どこまでをコレシカナイの許容範囲と見るか人による定義の違いじゃないか
言い争うことでもないでしょ
それなら2サークル有る時点でもう選べるからコレシカナイではなくなるのかと

735 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:58:44.22
同カプだけで50もあってコレシカナイとかないわー
大ジャンルと比べたら少ないってだけだろ

736 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:00:37.15
選ぶほどもないたって、オンリー1でもあまりにも子供のラクガキじゃ売れないしな

737 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:01:10.58
殺伐としてるなー

738 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:05:07.00
>>734
2サークルなら両方買うでしょ飢えてて同カプ他にないなら馬鹿?
だからヘタレでも買ってもらえるコレシカナイに行きたい言ってる人がいるのに
50もあったら全然意味が違うじゃん上手ければどこ行っても売れるっての

739 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:12:03.25
>>738
自分が馬鹿だろ、人によるでしょっつってるのにしつこいな
どんなに餓えてても2サークルの内1サークルがあまりにもアレなら買わないよ
じゃあ貴方は5サークルなら?10サークルなら?25サークルならどうなの?

たとえば50サークルの中で神と言われて一番売れてたレベルでも
704みたいなジャンルなら一桁転落とか普通に有るし
その巨大ジャンルの中ではヘタレの部類に入るんだろうが
このヘタレのレベル判定も人によるし、何でそんな押し付けてくんの?

740 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:14:30.66
>>736
客が本気で飢えてたらラクガキコピー本でも売れるよ
某ジャンルの爆発初期なんて字書きが適当に書き散らしたコピーでも即完売だった
サークル増えたから一気に淘汰だけどねw

741 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:17:40.14
それはコレシカナイと言うか何でもかんでも売れるバブルの短い花火大会って感じだ

742 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:35:26.06
コレシカナイ需要って、ジャンル来て数年の間U15のdpkだけど
新刊出す度物凄い長文感想貰える自分みたいののことかと思ってた
感想からは読み手さんの逃がすまいとする必死な気持ちが伝わってくる
ジャンルは好きだけどたまに逃げたくなる

743 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:45:38.74
本当にコレシカ経験したことないとこの気持ちはわからないと思う
死ぬほど飢えてると何でもいいから欲しいんだよ
いざ買って全く萌えなくて失敗したと思っても
何故か次も買ってしまうんだよ
中古は勿論漁るけどイベントで手に入る新刊既刊はまた別なんだよ
それが特殊な本(触手女体暴力など)で普段なら絶対に買わない類の内容でも1冊くらいならいいかって思って買ってしまうんだよ

そんである日もう駄目だと思って自分で書くことを決意して今オフ活動に疲れてる

744 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:00:25.40
>>743
やっぱりコレシカナイ需要の行く先は自給自足なんだろうか
自分の場合は読むものが携帯小説しか無くて、オンオフともに初めて活動始めた

745 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:01:34.35
自分はオンリー1〜3カプを四回やって、そのうち二つはあとから20サークル近くに増えた
自家発電で結構満足してたから全部は買わなかったが、付き合いで交換会みたいにはなったかな

あの頃はコレシカナイで逃がすまいとチヤホヤしてもらえたし、
少ないサークル数だから皆同士!みたいに仲良く出来て楽しかったなあ…

何の間違いか珍しく巨大ジャンルの巨大カプに萌えて来たら
数的に一度隣になったサークルとは二度と隣にならないし、何か殺伐としてるし、
書きたいネタや定番ネタはほとんど上手い大手に既に書かれちゃってるし
人間関係出来上がってて萌え話するのにも相手も中々出来ず支部は営業所って感じで
ヘタレは上手い人に話しかけにくいような雰囲気だし島は売れずにギスギスしてるしほとほと疲れちゃった

746 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:06:50.81
コレシカナイ需要の時は「自分しかいないから褒めてもらってんだな」って分かるから
まあ楽しいんだけど虚しさもあったw自分はそこそこデカいジャンルの方が気楽だな

今はそこそこにぎわってるジャンルにいるけど(自カプは大手不在で50程度)
攻違いカプが人気出そうって時にそっち行かないでと言わんばかりに差し入れ貰ったよ
嬉しいけど、このカプをずっと描き続けて下さい!って手紙は重かった…
コピペっぽい内容の上にPN間違えられてたりして
とりあえず自カプ数減らしたくないだけだったっぽくて凹んだw
気持ちは分かるんだけどさ…

747 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:07:29.05
>>744
このカプのあらゆるシチュを独り占めしたい!って欲求の有る書き手としては最高じゃないかドマイナーカプ
売れなくてもマイナーだし!と自分に言い訳がきくし
もっと頑張ってこの最高のカプを布教しなきゃ!と奮起出来るし

748 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:23:41.25
ポジティブタイプでコミュニケーションが苦ではない人にはコレシカナイ状況も向いてると思う
こんないいジャンル(カプ)知らないなんてみんなかわいそう!さあ私の本を読んではまって!
ってお花畑思考ができるタイプならどマイナーでもそんなに辛くないし
コレシカナイで買われてるのが見え見えでもポジにやれると思う

ただここで疲れたって吐くタイプには向いてないと思うんだよね
売れれば「どうせコレシカナイでしょ」だし、売れなきゃ「この状況で売れない私って…」になるし
同ジャンルがいればそこがほとんど合体申し込み状態でずっと隣
買い専ともコミュニケーションが密になりがち

749 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:28:02.13
>>747
自分が描かなきゃ自カプ本がこの世に存在しない、という状況なので
(ジャンル自体片手以下なので自カプ本は自分のしか無い)
読みたいシチュエーションの本20冊くらい出して並行してサイトもやってるけど
年末に、自分以外の自カプの人が描いた自カプ本が読みたい、と思って以来ずっと虚しいままだ
描くのは楽しいからまだマシな方だと思うけど

750 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:20:53.83
新刊が分厚い方が偉いみたいな空気辛い
長編書くの苦手

751 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:35:36.80
わかる!
よむのも短編のほうが好きと言うと
活字慣れしてないゆとり扱いされる

752 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:41:12.50
あるねw
20〜30ページ主流ジャンルに後期で入り50〜60描いてたら同カプが50〜60描くように…

753 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:24:44.73
読む側でも短い方がいいよ
長い話って大抵の場合ダラダラ長いだけだしなー

754 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:01:38.92
詰め合わせでもない限り同人の厚い本はだれてる
なのに描いた本人ドヤァ

755 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:04:54.00
書き手の競い合いはおいといて、普通は短編のが人気でしょ
素人の書く長編なんて地雷率があがるだけからな

756 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:07:08.59
何ページから長編よ

757 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:08:20.42
義理買いしてたサークルが長編書きで
スペース近かったから寄ったら新刊1000円です^^
とか言われて一瞬目が点になったのを思い出したわ
買い手目線でも長すぎるのはちょっとな…

758 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 22:38:47.09
28p500円の本より、70p1000円の方がお得なのにね
一瞬躊躇う1000円
500円以上出せないってリアが多いジャンルだと薄い本が主流だよね
厚い本の方が売れるジャンルもあるけどね

759 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 22:44:52.58
お得たって28P500円は部数少なかったらトントン価格だけど70P1000円はボッタじゃん
A5で600〜700円、B5で800〜900円だろ利益率だってページ多い方が高いのに

760 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 22:52:02.19
自分の好きサークルは文庫だが300P超えの本を1000円で売っていた
他人事ながら儲けあるのか、赤字じゃないのかと心配になった

761 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 23:08:05.48
28P500円の漫画はまだ相場内だから買おうかなってなるけど70P1000円とか
好きサークルで長編上手いとわかってる漫画ならまあ買ってもいいか…うーんてレベルで
70P1000円で小説だと何そのボッタ!たかっ!!って思うな
A5で700円でも相場よりだいぶ高いからとてもお得と思えないわ 要は相場かどうかでしょ

762 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 23:57:53.94
義理で1000円は出せない

763 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 00:27:24.42
義理買いとかしたことないな
それより自分の本押しつけてくる奴なんとかしろよ
こっちもタダであげなきゃならないじゃん

764 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 00:33:33.37
>763
はげどう
あれどうにかなんないのかな…
しかも開場前にやってきて、頒布開始してない
状況で買って下さいとも言えず、結局交換する羽目に

自分の甘さから相手からのペラ本1冊押し付けに対して
かなりの冊数の本を渡してしまった事がある。
それについては断り切れなかった自分が悪いと諦めようと思ったし
その時点では相手に嫌な感情とかそこまで持っていなかったけど、
イベントの後に本と差し入れのお礼のメッセージを送ったけど
返信なし、だけどツイッター(フォローはしていないけど気に
なって見てしまった)では毎日遊び倒してる報告してて
なんだかなぁ……と。次会う事があっても絶対に渡さないで
おこうって誓った

765 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 01:06:17.61
払わせてくださいよ〜で断固払う

766 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 01:18:39.13
ちょっと上の話題に戻るけど漫画描くの遅くて嫌になる
正直10枚でもひぃひぃ言ってるレベルだから、新刊が20Pや24Pが限界で毎回何故か後ろめたい気分になる
他のサークルは36Pとか44Pを当たり前みたいに出してるのにな…
個人差や作風の違いもあるし比べても仕方ないってわかってるのに
対した絵でもないのに描くの遅いってのがなんだか恥ずかしい

767 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 01:27:33.09
36ページって言っても表紙回り抜いて32ページ、
内表紙前書き後書き奥付、
トークページに、二つ三つの短編が入ってる場合は漫画と漫画の間に使いまわしイラストがあったり
じっさい20ページそこそこじゃね?な本もあるからなー

768 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 02:21:01.73
大手だとたまに別ジャンルの宣伝とか入れるからな
表紙絵が本文に三枚以上あった時はびっくりしたわ
絵はかわいいけど中身ぺらぺら
宣伝とか無駄に使い回し絵入れるくらいならページ数減らして値段下げろよ
もうあのサークルは絶対買わない

769 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 02:33:01.68
漫画部分何ページだよ?って数えたくなる本あるある
でも余計なページ多いのって大抵それでも売れる大手だよな
ピコの自分は奥付と後書き一緒にしたりしてなるべく漫画みっちりにするけど
気づいてる読み手がいるのかもわからないw

770 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 07:58:25.77
内表紙とかワンクッション入れて余裕のある作りの本にも憧れるけど
印刷代もったいなくて出来ないpkクォリティ

771 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 10:05:11.81
自分の場合ページ数が削れなくて悩んでる
そのときは削る箇所無い!と思って描くんだが、完成したのを読むと
もう少し詰めて濃度を上げられなかっただろうかと考えるほどスカスカに感じる
削る箇所はわからないままだけど

772 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 10:10:40.38
本当に上手い人の漫画って無駄が一切ないよな…
毎回32ページ位の話でもしっかり読み応えがある
そんなに書き込んである訳でもないのに

773 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 10:17:55.09
メインのストーリー(オチ)や萌えに影響無い所は全部削ってみる
説明っぽい所や台詞が単調でだらだらしてるページは1〜数コマにまとめてみる
場面転換や移動シーンは省略

でだいぶコンパクトになると思う

774 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 10:31:18.83
起承転結のはじめ二つは2p位でまとめる
最初の一コマが文字だけ・3行くらいの状況説明でも
場合によっては十分

775 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 10:51:22.87
例え上手くて大手でも中身が薄い本は買わない
ジャンル内では大手だろうが自分にとっては空気
あと本としての構成が散漫でコンセプトが無い本は読んでも頭に入らない

776 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 10:58:47.89
スレチなんで

777 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 11:45:41.34
最近、他人をバカにするような書き込みが多いね

778 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 14:49:06.62
公式のものは全部チェックして買って萌えて当然って空気があり疲労する
雑誌、ラジオ、立体玩具、アプリ他…
挙げ句の果てはキャラ声優の他出演作まで
メディア展開は追いかけたらキリがないし正直、原作媒体があれば派生はあんまり興味ないんだけど
あれ買いましたか!?買ってない?愛が足りない!みたいなのは疲れる…

779 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 14:49:57.26
ごめん、オフじゃなくてジャンルの愚痴みたいになった

780 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 15:08:16.39
うちは公式全チェック当然!の風潮に加えて
ニコ動の神の動画をチェックしてて当然!
支部の大手のパラレルをチェックしてて当然!みたいな空気

週刊の漫画やアニメじゃなく原作が遅く短く燃料不足なのもあって
話題の取っ掛かりが動画、みたいな感じでオフもその三次創作とかが
何の説明も無しで流行してたりする

動画って物自体にまったく興味が無い自分はかなり苦痛だわ…

781 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 15:14:07.57
自分も動画見ないなー
前のイベントで隣が別カプ、動画から有名になったサークルらしくて
後から友人に聞いて知ったけど
あの隣に挨拶した時の「え?私を知らないの?」的不思議な空気と帰り際挨拶を無視されたのが忘れられない…

782 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 15:39:16.47
それで壁ならまだしも、そうじゃないなら自意識過剰も良いとこだな…
別カプの人にまで名を馳せてるつもりとか
オフと違って動画はちょっとしたパラパラ漫画や3Dを既存のダンス素材で
躍らせただけで「sugeee!」「wktk」とかラクに沢山のコメント貰えるから
そっちから入ったなら色々勘違いしてしまうのかもなあ

783 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:49:07.54
天狗になってるサークルはもうそいつがバカなだけだw

まあ興味ないならないでいいじゃん
同じように興味ない人達は黙ってるだけだよ
そこで「わたしは見てないし興味ない!」って言ってもしょうがないしね

784 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 22:16:54.14
あるサークルが好きすぎて影響受けてしまいそうで怖い
そういうのって同じジャンルならすぐわかるだろうし意識しないようにしてるけどどうにもならない
作風にもサークルの立ち位置にも憧れててあんな風になりたいなって思ってる
取って代わろうって訳ではなくていい目標にしたいんだけど、同時に
好みど真ん中のあのサークルがいるから自分いらないやって卑屈になったりもする
しばらく同人休んだ方がいいんだろうな…

785 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 04:24:23.40
>>784
逆にそのサークルの本読むの辞めたら楽になりそうだけど自萌えは一切ないの?

786 :784:2013/02/22(金) 12:12:51.97
>>785
自萌えというか、もともと絵のタイプが似てるから尚更意識してしまう
変な言い方だけど自分は発展途上、向こうは完成系みたいな…
二番煎じみたいになるのも嫌だし、でも憧れているし色々考えて疲れてきた
しばらく同人から離れてみる

787 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 14:26:38.32
今のジャンルの人間関係が嫌で別ジャンルでも本出すようになった
するとちょっと作品人気が出てきて買い専で175みたいな知り合いが
はまりはじめて同人も買いはじめたらしい
友人に売り子も頼んでるけど会場で鉢合わせるかもしれないのが嫌だ
楽しく他で活動してるのに顔あわせたら本あげなきゃいけないのが地味に腹立つし
なにもかも嫌ではじめたのになんでまた悩まされるのか

788 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 14:38:40.84
別に本はあげなくていいじゃん

789 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 15:43:20.20
複数カプやってるけどとある海鮮の人が片方のカプが地雷らしくて感想メールにもいちいち地雷カプとやらをsageてくる
それに疲れて返信しなくなって日記でお礼だけに留めてたら今度は自宅に贈り物と手紙を送られて…
しかも手紙でもカプsageしてるしすごい平身低頭なんだけど空気読めなさすぎる
おまけに2ちゃんのキャラスレ見てると思しき発言もあってウヘア
難民の派生だから余計に引いた
メンへラにロックオンされたらどうすりゃいいんだろう

790 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:52:45.45
>>789
同じようなメンへラに粘着されたことがあるなー
その人あなたがカプsage嫌がってるの気づいてやってると思うよ
自分と同じ嗜好になって欲しい、特別扱いされたい、依存したいと身銭切っても媚びてくるから厄介
不快なメールや手紙は見ずにお礼はあっさり短文+ひたすら事務的対処してるとそのうち飽きてパッタリ来なくなる
ただし次のターゲットにあなたの悪口垂れ流すかもしれないので極力言葉をかけないこと

791 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:17:09.58
>>790
d参考になった
とりあえず事務的に対応し続けてみる

792 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 19:58:08.60
疲れた
他ジャンル探したいけど交流相手が唾つけてるとこは行きたくない…
唾つけばかりだ

793 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 20:20:31.25
あーわかる
やったもん勝ち早いもの勝ちが勝利みたいになるのは何故だろう
気にしなきゃいいんだけど交流先が既に参入してると手をつけられてる感がすごい

794 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 20:20:51.87
疲れた…気にしいすぎて疲れた
図々しくなりたい

795 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 20:32:58.98
人間関係で疲れたから移動先でかぶるのはヤダ

796 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 21:07:35.85
そんな時はぜひ落日マイナーへ!

797 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 21:54:05.52
落日マイナーに行くのとマイナーになりそうな新規ジャンルに行くのと
精神的に楽そうなのはどちらか
落日も人間関係狭そうで怯える

798 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 22:07:14.62
嫌でも顔覚えるからイベント時にはあっどうも〜ってやるけど
人間関係ってほどの人間関係はないな

799 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 22:49:39.18
春アニメに移動がいいよ
みんな新規ジャンルで一斉スタートだから

800 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 00:33:45.47
手垢ついてないジャンルみつけたーと思ったら
支部投稿20件、同人誌なしとか
同人受けしなすぎワロタ

801 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 02:30:19.75
ヒキだったけど、寂しくなって交流やってみようとオフ会出たら、自分の立ち位置思い知らされて
更にへこんだ。
こちらの名前は知ってました〜的なああ結構長く活動してるけど、読んでないんだな、
とか褒めるところが新刊の発行ペースだけどか(全く作品に触れられない)
大手に至っては存在自体スルーされるとか。
もちろん読んでくれて好きといってくれるサークルさんもいたけど、なんというか
わざわざpk思い知らされにいっただけみたいで立ち直れない。

802 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 03:00:29.93
オフ会はメール、スカイプ、ツイッターとかのやりとりを何回かしてて知り合い程度になったサークルがいないと
輪とか会話に入れない事もままある…もう本当にオンが交流を占めてるよね

803 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 08:38:13.45
ヒキなのにオフ会はすごいな
自分だったら絶対出ない、というか出られない
既にキャッキャウフフの輪ががっちり出来あがってる所に入って行ける自信ないよ
そんな場所に頑張って行った>>801はえらい

しばらく別の事で気分転換するのもいいかもね
でも、オフ会だからって全員が他の人達の事を褒めまくる会じゃないんだから、
誰にスルーされたとか気にしない方がいいと思うよ

804 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 11:53:39.60
>>801
自分が書き込んだのかと。
自分も立ち位置思い知らされに行ったわ…。
ツイッターで絡んだりしてても作品の出来とか知名度第一だな。
絶対の大手がいたせいか、その人を囲む会みたいになったし。
あとはツイッター大手とオン専ばかりだったし。

自分の作品を好きと言ってくれたコメを読み返したりしてどうにかモチベーション回復させたい…。

805 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 18:05:52.05
初めて参加したオフ会でもうこのジャンルは原作終わったほうがいいですよ!だの言ってたあげく
新ジャンルが面白いから読んで!と切り抜き出されてオススメされて
キャラが似てるんでぜひ読んで下さいハマって下さい描いて下さい〜wて言われたときはその自ジャンル者大嫌いになった
新ジャンルのツイートに活動しかしてないくせに未だに自ジャンルが一番です!とか言い張ってるし
他に活動してる人がいないしこんな奴しか目に入らないと本当に同人って面白くないと思う

806 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 19:06:34.12
>>805
オフ会主催者に似たようなことされた
しかも自分の取り巻きとして新ジャンルに引き抜けそうな人を選んで誘ってたみたいで
現ジャンル神には現ジャンルが一番好きアピールで媚び売って感じ悪かった

807 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 19:33:20.97
疲れたーーーー!
他人気にしないようにしても気になる!
立ち位置が気になる!
作品の出来が気になる!
本当にやる気がうせてる!
でも現ジャンルのカプは大好きだ…
どうしたらいいの…

808 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 20:34:51.54
疲れた
貴重なコミケは新刊出す気もない古参が労害枠で毎回受かって
朝一番で旬ジャンルに我先にとお買い物→現ジャンルは年寄りの休憩所化
これをジャンル大手じゃなくてdpkもやるから始末が悪い
しかもWeb弱い高齢向けで斜陽落日だから事実上ミケとスパコミくらいしか売る機会がない
昔はそれでも頑張れたけどジャンル自体海鮮も減ってきたしやりがいも感じられなくなってきた
やる気のないジャンル者が衰退を加速させたと思ってる
飽きたらとっとと止めればいいのに新作バブルくるかもと思ってしがみついてる老害まじ消えろ

809 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 20:42:50.68
疲れた
イベント行きたくない
何も期待されたくないし誰とも話したくない

810 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 22:15:25.46
自ジャンルは4年ぐらい前に参入した人が大きな顔をしている
上手い人は上手いけど、アンソロゴロの字書きもいる
自分は2年ぐらい前に参入して、最初に声かけてくれた人とアフターに行く事が多い
でもこの頃は大手の1人と仲良くなったからそっちに誘われたい…
その人と出かけた時に4年前はあまり人が居なくて〜と言っていた
本当は自分も4年前に参入したかったんだけど、その頃前ジャンルで仲違いしてた人がこのジャンルに参入しそうで様子見してたんだ
結局違うところに行ったから、様子見しないで参入してればもっと仲良くなれたのかな…と思うと寂しい
今、誘ってくれるのがピコの人ばかりなんだよね
自分はもっと大手の人と仲良くなりたい
けど、上手く擦り寄りが出来ない…

811 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 22:26:30.39
えっ釣り…か?
正直者?w

812 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 22:32:41.77
気持ちはわからんでもないw
自分もアフターは海鮮時代からの友達(ROM線)と行くけど
大手が誘ってくれると惹かれる

しかし一度出て精神的疲労したからもういいと思ったけど
また別の大手に誘われたら惹かれてしまうかも

813 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 22:36:14.52
大手だろうが自カプ内で一番でかい顔してようが有名だろうが
自カプの原作に砂かけと当て付けしたような奴とは2度とオフ会とか交流したくない
一人のほうが全然マシ

814 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 23:43:29.15
こんな小さい世界での大手()とか正直瞬間風速的すぎてどうでもいい
一緒にいて不愉快になる人とは過ごしたくない

815 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 02:07:01.29
自分は自カプ大手が嫌いすぎてアフターなんて絶対いけないw
必ず大手マンセー会になるのは目に見えてるし
でもジャンルの人とは交流したいジレンマ
結局他カプの人と話してる時が一番平和なんだけど自カプの人とは交流なさすぎてちょっと寂しい

816 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 03:25:59.52
>>810って大手に誘われたからそっちに行きたい、じゃなくて
大手に誘われたいっていう段階なんだよね…?w
誘われるといいねー

817 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 03:46:44.05
もうずっと悩んでたけど、スパコミで最後にすることにしたら気が楽になった
最後だからやってみたかった装丁とかグッズ無料配布とかいろいろやって
サイトもピクシブもツイッターもbotも全部スパっと消える
最後の本、描いてみたかったけど怖くて描けなかったネタとか
思いっきリ好き放題描いてがんばろう

818 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 08:55:04.93
自分もそろそろ自ジャンルを初夏のオンリーで最後にしようかと思ってる

819 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 09:11:18.39
私も個人誌は初夏で…
R18にするか迷うがやりたいことはやっとくか?

820 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 10:33:20.15
私もそうしよう
春とSCCで出したいもの全部だして、夏で最後にする
その代りやりたいことは全部やっちゃおう

821 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 12:58:00.09
よーしパパdpkなのにノベルティつけちゃうぞー
最後なら

822 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 13:35:44.84
仲間イパーイw
自分もSCCでラストだ
ちょうどサイトも契約切れるし立つ鳥後を濁さないぜ

823 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 07:47:49.38
本当に疲れた
カプの事は本当に好きだけど新刊作れる作業がどれも辛くて仕方ない
ネタを無理矢理考えるのも疲れたし
そもそも話の作り方もわけわからなくなってきた
春スパと、受かったら夏までずっとこの呪縛から逃れられないのかと思うと恐怖で涙出てくる

824 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 08:11:59.34
ネームは三本できてるけどイベント申込してない
申込した瞬間から始まるプレッシャーと息苦しさ
どうせ申込はするんだけどまだ今はイベントない状態でいたい

825 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 18:53:39.82
なにもかもやる気ないので春も超も欠席することにした
申し込みのとき迷ってたから止めりゃよかったのに案の定ドブに金捨てた
しばらく同人以外の商業見たり映画みまくって過ごすわ…

826 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 20:13:23.08
春も超も最初から申し込まなかった
超はちょっとだけ悩んだけどやめて良かった
今はアニメやゲームが全然楽しくない見ても萌えないし
自ジャンルも公式が散々期待させるような事言っておいて全く動きなし
待ってたけど待ちくたびれた期待して損した

827 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:34:37.92
自分も疲れた・・・
春申し込んだけど新刊、表紙すら描いてないよ
既刊在庫もほとんどんないから欠席する

カプは大好きだけど、ジャンルの人間関係に疲れた
誘ってもらえる内は・・・と参加してたアフターが心底キツイ
部数の探りあい、他のサークルの悪口、原作こきおろし
・・・毎回毎回ウンザリで、もう行かないと決めた
だから春は欠席でスッキリ
SCCも申し込まなかったし、夏はどうなるかな
あの数人、他ジャンルの萌え語りばっかりしてたから移動しろと思う

828 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:51:40.52
疲れた。
大好きなCPの作品を形にしていくのが楽しかった。
懸命に描いて、やりたい事やってきて、ファンもできて、暖かいお言葉ももらえた。
「あなたの作品を読めて、生きてて良かった」とまで言われて、涙が出た。
でも交流やってないと、サークル者から空気なんだよな。それか突出して
上手くない限りは。
サークル間でハブにされてるのが最近身にしみてわかってきて、
もう何もかも投げ出したくなった。中心グループにハブられてるだけで、全員ってわけじゃない。
優しい人も何人もいるんだけど、モチベ上がらない。
このまま切り替えられないと、もう二度とイベント出たくない気分。

829 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:58:58.00
自分の作品や本を支部やイベントでスルーされてツイッターで空気でも
同カプサークルの本をイベントごとに買いに行き、差し入れして、感想送ってれば
違う今があったのかなー

イベントであまり他サークルの本買わなかったりツイッターで絡まなかったらすっかり高尚な絡みづらいサークル扱い
違うです…ぼっちサークルでお客さん逃したくないからスペース座りっぱで
本は友達に頼むか通販してます…
感想は送ったり送らなかったりですが
交流してないサークルからいきなり感想いってもアレかと無記名だったりするんです

次は友達にスペース手伝ってもらえそうだから挨拶回り?したら変わるのかな…

830 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 23:04:10.72
>>829
違うですは止めて

831 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 23:14:14.25
誤字じゃないのか?w
まあ絡まなきゃ絡まれないのは当然だ
大体相手か自分どっちかが動かなきゃ交流は生まれないんだし

832 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 00:21:41.61
自分からは何のアクションもしてないのに頭数に入れられたかったちやほやされたかったって変な話
何も言わない相手を察するにも限界があるわ
お姫様かお前は

833 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 00:36:55.80
まあ大人気の大手や自分から突撃して皆でキャッキャしてるの見て
嫉妬したり愚痴ってる人はよくいるよねこのスレでも
自分が何もしてない自覚あるならやれよって話だがw

834 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 00:44:46.66
>>808
自ジャンルそっくりワロタw…ワロタ…

835 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 00:47:13.34
何もしないで嫉妬するぐらいなら当たって砕けて来いよ。
その気が無いなら諦めろ

836 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 02:25:50.63
>>827
自分が書いたのかと思った
自分も萌えカプ大好きだけど周りの人間関係に絶望した
熟したジャンルに参入すると出来上がった派閥で苦労するって身に染みた
もう惰性で続けてるような人はSP取るなって本気で思うよ
まだ参入して一年経たないけど疲れた

837 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 06:16:17.26
エロ描かないと売れない
でも、もう最近のえげつないまでのエロについて行けない
エロ描かなくても売れる人が浦山
もう無理疲れた

838 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 06:35:56.95
ほのぼの萌えエロだろうが少女漫画エロだろうがエロけりゃ売れるよ
専業なら方向転換しろ 副業175ならやめちゃえ

839 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 10:38:37.31
>>837
わかる。
エロは好きだけど、最近の女性向けの男性向け同様ドロドログチャグチャみたいな
えげつないエロには全く萌えないしそもそもエロを感じない汚いだけ
局部描けばエロくなるわけじゃないだろうに、男性器丸出し=エロと錯覚
してる描き手が多すぎて、表現方法がみんな同じで萎える
それでも売れたい175は飽き飽きしながら描き続けてるみたいだけど
エロだけで釣るってのは何か違う気がする専業ならわかるが

840 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 10:48:05.37
同じ人が描く同じカプならエロは1〜2冊読めば十分かなって気はする

841 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 11:16:20.10
>>840
すごくよくわかる

842 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 12:41:07.50
自ジャンルは高齢かつ高尚ジャンルと揶揄されるせいか逆に男性向けエロ少ないから羨ましい
リリカルホモ大好きだけどそればっかりじゃ飽きるし
上手い具合に色んな作風でバランス取れてたらいいんだけどな

そして下手に交流始めたせいでイベントで義理買いしなきゃいけないのかと今から不安
ツイッターで絡むのは楽しいけど本には全く興味ない人とかいるし
でも挨拶しなきゃ角が立つのかなと悩む

843 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 12:46:29.03
他人の創作にケチつける余裕がない

844 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 13:00:09.56
他人の作品や本も読む余裕ないんだけど
もう少し売れたいから勉強のために買う
でもなかなか読めない
嫉妬とかしちゃって
二週間前の厭離の本やっと読めたけどどっと疲れた…

845 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 14:28:11.77
>男性器丸出し=エロと錯覚

エロいからじゃなくそこに在るから描いてるだけな人が多いんじゃない?
乳首もそうだけど最近の絵は体の描き方もリアル寄りになってきてるし

846 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 15:05:34.48
>>844
自カプの売れる傾向を知りたいんなら別だけど
勉強の為なら自カプよりも大規模な他ジャンル大手の本を買ったりするな。
自カプより上手い人が多いし何より気楽だし純粋に尊敬して見れる。
自ジャンルが和モノだから買う本も和モノって括りで。

MY疲れ。
些細な事だけど不義理な事されて自ジャンル関係を見るのも辛くなってしまった。
悩んだけどSCC申し込むのやめたよ。他ジャンルをROMってるのが楽しい。
今はすっごい気が楽だよ…。でももう現ジャンルは活動できないと思う。

847 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:21:53.40
>>845
そこにあるからって言っても、二人の体が重なってると
当然見えなくなるようなアングルでもあえて男性器が見えるような体制に
ねじ曲げてでも描いてるし明らかに「性器を見せる」のが目的の描き方だよ
描き方が画一的で他人のエロ同人参考にしてんの丸わかりでさ
そういうのはエロテンプレで簡単に稼ぎたい175に多いんだよね
だからエロでも飽きられるところはすぐ飽きられるんだろ
結局何読んでも同じだから

848 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:25:50.51
>>846
他ジャンル大手、自分も参考に買うわ知らないジャンルでも
絵は神レベルに上手い人がいるけど、内容は…だけどな
それでも絵だけで買わせる力量があるからそれだけで尊敬できる
参考にはするけどマネしようとして出来るもんじゃないけどね

849 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:24:51.46
>>839
同意すぐる

えげつないエロ萌えない
男性向けみたいな隠語連呼とか本当に無理
でも自カプエロはえげつないエロが多くて悲しい
義理買いしても読まない
好き作家さんまでいきなりリアル股間描き始めて
ァへァへ顔と隠語乱発で勝手にショック受けたw

疲れた

850 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:30:35.33
自分はエロ好きだし自ジャンルにエロ同人多い
逆に「ドキツいエロイラネ健全よこせ」な海鮮の当てこすりに疲れた
気持ちは分かるけどお前がかけやって言いたい
大手がエロ多いってだけで全体を見れば別に健全本少ないわけでもないから
「健全で面白い同人誌よこせ」って事なんだろうけど

エロに関わらず好きで描いてる側に文句言わないで欲しい
注目されたくて変態ネタとか描く人もそりゃいるけどさ…

851 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:48:34.20
エロに親でも殺されたのか

852 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:54:42.29
エロとか特殊嗜好系には文句言ってもいいみたいな感じになるので嫌だな
変態エロかいちゃいましたあ〜みたいな厨の叩きにも巻き込まれるし
基本大人しくしてるしほっといてくれ

853 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 19:02:26.67
好きキャラの可愛い喘ぎ顔も性器描くのもクッソ真面目なの描くのも大大大好きさ
自己満最高

854 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 19:18:21.24
○○多すぎ××が見たいとか言われても
こっちも好きでやってるんだからお前も好きなものだけ見るようにしろよ
って言いたくなる

855 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 19:25:18.24
そういうのも「同人を商業と勘違いしてるお客様」だよね
同人は買い手のニーズにあったものが出てくる所じゃないのに

それは嫌あれ少ないこれ欲しいって騒いでちゃ175増えるのも当たり前だよな
愛もあって面白い同人誌欲しい、とかはもうただのワガママだしw

856 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 19:50:12.46
どぎついエロ描きたい疲れてない人ハウスww

857 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 19:59:12.94
そもそも元レスに続いた人も疲れてるんじゃなくてエロ嫌いってだけじゃん

858 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 20:00:49.44
エロ厨しつこい

859 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 20:13:16.39
同意すぐる()とかいってエロ叩きし始めるからw

860 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 20:19:14.40
周りが○○ばかりで疲れる…→同意!○○とか何がいいのかわかんない!
みたいな流れはいい加減止めて欲しいわw

861 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:30:40.40
>>851
自分が好きなものをちょっとでも否定されるとすぐ「親殺された」
それしか言葉知らないオババがまだいるんだなw

862 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:32:06.77
同人板に棲みついてる主人公受け厨がいつも主人公受け否定される度に
オヤコロ言ってて頭悪すぎて笑えるな

863 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:34:26.37
エロは好きだけどえげつないエロは嫌って話がいつのまにか
エロ嫌いとかエロ叩き健全好きとか話変わってるし
エロを求めててもどぎついエロとほのぼのエロじゃ全然違うし
一冊買って合わなかったら次から二度とそのサークル買わないだけだから
どうでもいいけど

864 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:47:24.87
ヘタな煽りうぜー
そもそも私はこれ嫌いあれ嫌いとかどーでもいいから

865 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:48:54.68
いろいろ省くけど、友人に「もっと真剣になって欲しい」と言われた
自分の中では毎回かなり悩むし、真剣に描いているつもりだったんだが
友人から見たら軽く作業を流してるようにしか見えなかったらしい
これまで散々私のことを神だの何だの言ってくれてたけど
本音は「手抜きの汚い本」だと思われてたんだと気付いてショックを受けた

866 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:49:14.68
エロ好きw
でも地雷もいっぱいあるw

女体化モブ輪姦とか四肢欠損、眼球姦とかの地雷本は大きく
注意書きしてくれていれば避けられるから問題ないけど、
注意書き無しの本とか、頂いた本で地雷を立て続けに踏んだら
流石に疲れる
こうして自分の本にしか萌えられなくなるのかのう

867 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 22:01:39.06
>>865
うわあ…それはショックだな
友人の気持ちは分かるけどそんなん言われたら
相手の事嫌いじゃなくても縁切りたくなるかも
そうは見えなくても皆それぞれ頑張ってるのにね

868 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 22:50:02.61
>>865
なんか誤解があるのかもよ
神だと思っているがゆえに気になる小さな変化や粗ってあるし
もし余地がまだあるならもっと話してみればいいんじゃと思ったよ

869 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 23:18:14.30
どうでもいい人や直らないだろうなって人には
言うだけ無駄だから何も言わない
伸びしろを期待されての一言かもしれない
そういう言いにくい事を言ってくれる人は貴重かもしれない
省いた所がわからないけど
ここをこうして頑張ってるんだけどなってちゃんと伝えた上で
よく話した方がいいかも

870 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 23:28:11.59
>>865
ワシ育予備軍っぽい
マイペースでファイト

871 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 23:52:36.41
どういう意味でいったにせよ所詮趣味だからなあ
その友人と合同誌出すとか合同サークルやるって事なら別だけど

872 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 00:01:08.47
同人板チラシでそれっぽい書き込み見つけたが
その人だったら友人のは助言ではなくて押しつけでしかないわ


873 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 10:23:10.34
あくまでそれっぽいってだけだよね
>>865の実力はそんなもんじゃないのに!もっと時間かけたらもっと上に行けるのに!
って思ってる気持ちをうまい言葉で伝えられなかった、
とかだといいね。

874 :865:2013/02/28(木) 12:25:17.36
レスありがとう
友達辞める気は全く無いので、できるだけ前向きに捉えてみます

>>872
一昨日のしつこい長文なら多分私です
そう言ってもらえてちょっとほっとした
違ったらすみません

875 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 16:34:27.89
>865の実力はそんなもんじゃないのに!もっと時間かけたらもっと上に行けるのに!
これを本人に言っちゃうのはアウトだけどね
皆が上(大手)を目指してるわけでは無いし「もっと真剣になれ」なんて
根本から勘違い入ってるよ、実際本人は頑張ってるつもりなのに

ここをこうしたらよくなるのに〜ってのは正しくワシ育の種

876 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 20:36:10.81
>>864
そのヘタな煽りにいちいちレスするおまえが一番みっともないよ
どーでもいいと言いつつ絶対スルーできない低脳ババかw

877 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 20:40:37.67
>>875
頑張る方向がその人の思ってる方向と違うのかもしれないね

878 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 20:45:56.38
友人を神扱いするのってhtrなんだろう
自分のhtrな友人も神扱いしてくれてたけどそいつがhtrすぎるだけで
自分のレベルは中の下か下の中くらい

879 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 20:47:32.81
相手をダメにするには褒め殺しが一番だからなあ

880 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 20:56:02.00
詳しい状況もどんな関係でどんな言い方だったかもわからないのに
数行の情報から妄想だけでそこまで断定できるのがすごい

881 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 21:00:36.78
つか「神」って気軽に他人を崇めるような奴は痛いというか寒いというか

自分にとっての神だからこそ
気に食わない、もっとこうしてくれって所があると言っちゃうのかね

882 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 21:40:22.85
>>880
ほんとそう思うわ

883 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 21:54:24.35
意味がわからないレスがちらほらある

884 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 01:02:49.83
客観的に見たらhtrなのかもしれなくても自分にとってツボでツボで仕方ない人っているよ
どうしてこの人のこと皆で崇めないのと思ってるしこの人がいなくなったら心折れて同人止めるレベル

885 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 01:25:42.55
そんなんはいいけど
その神wに「もっと頑張った方がいい」とかそんな事いうのはありえん

886 :884:2013/03/01(金) 01:29:53.93
>>885
874に対して言ったつもり
上手くもない相手に褒められるのって嫌かもしれないけど純粋に好意ってこともあるよって

887 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 01:34:25.94
これだけ憶測でとやかく言われたら疲れを癒すどころじゃないな

888 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 01:38:41.58
憶測でとやかくって>>878くらいじゃないの?
あとはまあ一般的な「こうかもしれない」ってレベルのレスじゃん
自分は相手の友人のが悪いと思うけど
なんか流れがよく分からん

889 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 03:33:48.86
>>884
字書きに多そうだね
埋もれやすいし字書きはかなり好みが分かれるから

自分は逆にみんなが神って崇める絵描きが苦手
なんていうか絵がどうしても苦手で漫画が読めないんだよな
漫画で崇められてるから多分話がいいんだろうけど読めない
でも周りはマンセーな上押しつけてくるから疲れる
読む読む詐欺してんだから察してくれ

890 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 03:57:13.89
自カプも最大手漫画サークルAと二番手サークルBがいたんだけど
書き手仲間から神って崇められてるのはBだった
でも私はBの絵がどうしても苦手な上にキャラ解釈も合わなくて
なんでそこまで崇められてるのか疑問だった
Aの方は絵もキャラ解釈もそれなりに好みだったんで、
海鮮の感覚とは乖離してなかったと思うけど

ちなみに個人的な神はまた別サークルのCだった

891 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 04:36:43.75
そこまで売れてなくても描き手人気高いサークルあるよね
絵が個性的でポエマーで雰囲気を描くのがうまいというか
いかにも二次同人向けって感じの人に多い気がする
みんな自分にないものを求めるからなのかな

でもそういう人は周りに凄いちやほやされるから単純に羨ましい

892 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 04:42:40.56
すでに買い手=描き手の規模に縮小しつつあるジャンルだから描き手受けするの羨ましい…
うちに買いに来てくれるサークルさんはもっぱら字書きさんだよ
絵描きさんはほぼないなー

893 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 04:46:06.68
誰が苦手とかいう話は全然疲れと関係ないから止めよう…
そういうの見てると更に疲れる
自分もあの人苦手ーどこがいいの?とか言われてんだろうなと思っちゃうわ
そんな頻繁に神扱いされる事は無いけどさ

894 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 04:52:53.74
しかし他サークルの悪口を聞かされたり
擦り寄り当て付けあてこすりを見たり
ものすごい二枚舌っぷりをリアルタイム目撃したり
人間関係で疲れることが多い事実

イベントが完全個別ブースで周りが見えなきゃいいのに…

895 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 07:45:15.84
疲れた
いまのジャンルに参入してだいぶ経つけど、未だに同カプ者に慣れない
自分は原作のみか派生作品程度があればじゅうぶん萌えられる
周囲はファンイベントに行く話で盛り上がってる
だけならいいのに、うち1人からイベント行こうよ行って当然!みたいに言われて
疲れ始めてたのがどっときて春に参加するのやめようかなってなってる
好きな声優さんはいるけど過剰反応するほど熱狂的ではないから、イベントは別にいいって感じ

それでなくても表面上まともに活動してるのはぼった価格の小説サークルと
受への愛が感じられないエロ漫画サークル、
そしてネタが尽きた、このカプはここが不満だって公言しながら
くそ高いhtr合同誌やまっしろ再録を出しまくる同人初心者といった状況
タダでもそんな本ほしくない

前ジャンルから移動してきて読んでくれる人が増えて頑張ろうと思うけど、
カプ天井に達して限界見えたというよりは周囲に勝手に自分が疲れてる
しばらく休もうかな

896 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 07:48:07.94
>>892
字書きさんに認めてもらえるなんて羨ましい
二次やってて今まで一度も字書きさんに褒められたことないよ
ちなみに漫画書き

897 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 13:43:49.53
描き手受けタイプのサークルはみんなそこそこ売れてるうちはいいけど
斜陽が進むと恐ろしい事になるよ…
買い物に来る人来る人に私さんは売れてていいよねーっって
入れ替わり立ち替わり嫌味を言われ続けるイベント当日、怖くなって距離を置こうとしたら
私の悪口大会になっているらしい参加しなくなったアフターや垢削除したツイ(とそれとなく伝えて来る)
完全に村八分なのに、それでも他に読むものがないからイベントごとにスペースに現れる苛めっ子達
「私さんはやめないよね〜♪」じゃねえよ!誰でも逃げるよ!
あれから3ジャンル代わって、原作は今でも好きだからプチ合わせでこっそり本出したら
館さえ違うのにはるばるやって来て昨日の続きのように
「へえ〜っ。私さんってry」をまたやられたよ…もう同人やめなきゃ逃げられないのか

898 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 14:15:14.01
絵描きと字書き、どちらかに受ける傾向があるサークルの違いはなんだろう
なんとなく絵描きは絵馬が好きで
字書きは話重視な感じがする
って当たり前か

899 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 14:28:22.27
>>898
わかる…
なんか話がツボに入ったらしい大手から声かけられたりするが
その他ウママ絵師や中堅からは総スルーだ…自分がヘタレな自覚はある
なんか渋でそこそこいけてたしイベントでも周りと比べても本のハケが良かったから

Twitterやってみたら自分のジャンル底辺ぶりに笑ったwwwやっと現実を認識できたわ

900 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 15:00:55.05
ツイッターは支部より自分の立ち位置がよくわかるよなw
フォローしてもリフォローされない
つぶやきにリプがくることはまず、ない
自分からリプ飛ばしてもROM専扱い
これが上手い人だとツイッター始めた途端フォローの嵐、日常つぶやきもリプつきまくり…

901 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 15:03:21.26
絵描きだけど本買ってくれたりコメくれたり交流もちかけてくれる人は字書きさんばかりw
その字書きさんも決まって話ばかり褒めてくれる
絵も上手くなりたい…
老いて絵がかけなくなったら字書きになれるように勉強しようかな

902 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 15:14:13.42
>>901
自分もそんな感じだ…
でも字書きになってもヘタレのままだと思うから転向は考えられない
神字書きの神文章やライターの友人のツイやブログ読んでると
とてもあのレベルには到達できない

もっと、神までいかなくても絵描きに認識されるくらいは上手くなりたい…

903 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 15:35:46.79
>>901
絵にも触れて欲しいってことだけど字書きさんからしたら門外漢な箇所に触れて
地雷踏んだら怖いからわざと触れないだけじゃない?
下手なこと言えないし、みたいな

904 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 15:42:59.76
絵描きに認識されるにはなんというか
そのジャンルにいないような個性的な絵柄だったりピコでも飛び抜けた何かがあるとか
かつその絵描きとかぶらない作風と個性があるとか
様々な複合条件が必要な気がする

905 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 16:05:11.88
絵描きは人懐こく字書きは他の書き手に尻尾を振らないイメージがあるから字書きに褒められてこそ本当に喜べる
絵描きに褒められても社交辞令だとしか思えないし私は字書きに褒められたい

906 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 16:12:09.87
絵描きの褒め言葉は
「かっこいい」「可愛い」「萌えた」「神」とか単純な短文
字書きは具体的にどこがよかったか褒めてくれることが多いかな

907 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 16:30:10.98
元が絵描きで今は字書きだけどすごく好きな友人に
このコマの表情と体とあと背景とエロの体位がと詳しく言ったら
そんなマニアックなこと言われたの始めてとドン引かれたw
まあ褒められて嬉しいポイントは人それぞれだよね

908 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 16:31:27.26
>>905
いやいや絵描きもシビアだよ
デッサンとかちゃんと出来ている絵師しか相手にしないウママ達はけっこーいる
字書きも絵描きも社交的な層がいるし、自分が認めた相手しか声をかけない層もいる

909 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 16:40:47.53
あとは交流はメリットデメリットだよね
この人と仲良くしとくと認知度が上がるとか交流の架け橋になるとか
逆にこの人と仲良くしてもなんの得もないなとか
普段の生活でもそういうこと考えるけど
同人はあからさますぎて疲れる

910 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 03:36:38.63
一点物の色紙を取り扱っているんだけど
最初はブログに途中経過を載せたものを「予約」したい
それをOKすると今度はもう一枚キャラ指定の「リクエスト」
それも以前に友人の手に渡った物が気に入ったので「それと同じ物がいい(つまり模写)」
色紙は一点物だし自分のやる気もそがれるのでそれは出来ないというと
じゃあ同じような構図で!と言われたのでそれならまぁ...とOKした

すると今回は色紙を3枚リクエストでその内一枚はその人のオリジナルキャラ
以前絵チャで描いたことがあって、それが気に入ったのでまた同じ感じで!との事
自分も結構好みのキャラだったんで引き受けたんだけど
途中経過をブログに載せた後、その記事だけ何故かスルーで後付けの容姿変更

更にもう一枚の大雑把なリクエスト物を描いたら色が気に入らなかったらしく○色だと思ったと嫌そうなコメント→やっぱりそれでいいです
その後にわざわざメールで「オリキャラ君に ○ 色 で 似たような衣装を着せて下さい☆」
そしてまたすぐ「色紙に書く前にどんな感じにするか描いて見せてもらえますか?」
流石にカチンときたのでそれは出来ないと断ったけど、すべて悪気無くやってくる距離梨さんだからかなり疲れる
私はあなたの思い通りの絵を描くために活動してる訳じゃないのですが...

911 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 04:39:06.91
もうやだ他人の目や評価が気になって仕方がなさすぎる
表向きは何も気にしてないよ、マイペースだよって態度取ってるけど、
本当は弱音吐いて慰めて貰いたいし不安もいっぱいあって誰かに聞いてほしい
欲しいけどそんなことできなくてグッと我慢して、頑張って、
でも落ち込んだときに一気に心にのしかかってくる、重い…
自分が揺るがないくらいの実力付けたい

912 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 07:15:35.15
同人誌ってなんなんだろう、とふと思ってしまった。
結局偽物でどんなに絵が似てようが原作の本物のあの子とは違う!と思ったら
心身削る事がなんて無意味なんだ…と思えて原稿が進まない

913 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 14:37:55.32
交流してなきゃ存在を認められないようなジャンルが辛い
でも、交流は面倒くさいから、したくない
斜陽ジャンルで書き手=買い手状態だと、自然とこうなっちゃうのかな
その本を読みたいから買うんじゃなくて、
交流してる人の本だから(とりあえず)買う、交換する・・・みたいな
ジャンル人口増えてくれ・・・

914 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 14:58:40.29
交流してても存在感を認めてもらえないというか
同カプサークルさんたちが一応挨拶や差し入れには来てくれるけど本はスルーの場合どうしたらw
こっちが先方の本買っても逆はないし
一応カプ内では中くらいの立ち位置でイベントでも書店でもまあまあ出る
徹底的に描き手受けしないのだろうか
特殊なものかいてるわけでもない
このままずっと交流しても本はスルーなんだろうかと思うと悲しくなる


字書きさんで交流してない人は買いに来てくれる

915 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:09:14.11
>>914
絵?字?

916 :914:2013/03/02(土) 15:18:55.61
絵だよー

917 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:27:23.39
>>916
書店で買えばいいかなと思われてるんだよ
きっとそう!

918 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:42:13.45
下手にツイッター始めてしまって最初は好きな人をフォローしていったんだけど
中にはツイッターの発言で冷めた作家や本自体にも興味ない作家とも繋がりができて息苦しくなった
もうすぐイベントだけど勇気出して一斉にリムってきたよ
やっぱり義理買いはしたくないしな

919 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:51:24.51
>>912
二次創作に向いてないよオリジナル描けばいいじゃない

920 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 00:31:03.96
斜陽ジャンルマイナーカプにいるんだがプチでジャンル大手カプ描いたら三倍出た
自カプ描いたらまた元通りになって自分はやっぱこんなもんかと気持ちが折れる
流行ジャンルか大手カプにハマりたい…

921 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 01:59:14.91
自分温泉で近々オフもやりたいなと思ってたんだけど、こないだ友達の売り子してたらあまりの売れ無さに吃驚した。
小説で支部で100くらいブクマ行く子なのにオフだと30部が半分行ったか行かないか…
自分は絵だけど、旬ジャンルマイナーで漫画あげても支部でブクマ50前後だからこれは…と思ってオフでる前から心折れた

922 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 02:18:56.91
ここはオフ活動してから疲れたスレなんだが…

イベント初動なんてそんなもんでしょ
支部のブクマ層(ただ見層)と本を買う層が違うのはいろんなスレで散々言われてる
本買う気があったってイベント行けない人も沢山いるから書店委託や自家通販で売る

同人で売れてる人なんてごく一部
数が少なくても自分の本を手に取ってもらえる喜びは格別だと思うけど
それより売りたい儲けたい心折れたくないならやめたほうがいい

自分も初オフは100刷って10も出なくて呆然としたわ

923 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 02:42:50.89
オフの売れ行きと支部の評価は本当に連動しないから、
本当にやりたいなら友達のケースだけ見てやめるのはもったいないよ
かといって強く勧める気にもなれないけど…

逆方向の自分の疲れ
オフはジャンル(斜陽マイナー)上位クラスに売れてるのに支部で空気すぎる
同規模サークルが1日で100↑ブクマ稼ぐ中どう頑張っても滅多に2ケタさえ行かない
ブクマ数だけ見ればジャンル最底辺。被お気にが特別多いわけでもない
ちなみに活動はオフと支部のみで完ヒキ
1桁ブクマ作品をまとめて本にすれば軽くその50倍の数が売れるのに、買い手はどこからやってくるんだろう…?
支部経由で通販受付すれば「大ファンです!!影響受けて〜」系の熱烈な信者※付きで申込があるけど、
確かに自作設定の後追いっぽい作品が支部で流行ってるけど、
元ネタと言われた自作は投稿から1年経っても相変わらず11ブクマとかなんだけど…
暗にお前は人間性に問題あると見られてるから触らないけど黙って作品だけ作ってろと言われているようでへこむ

924 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 02:44:36.24
オフ疲れじゃなくて支部疲れじゃんそれ

925 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 02:55:52.15
友達のケースを間近で見て売れない覚悟をしてから飛び込めるのは良いことなんじゃない

自分は頭御花畑で完売の心配や列の心配や差し入れとかスケブの心配してたからw
売れた方向のシミュレーションは完璧だった…

926 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 02:57:33.74
>>923
JJにしか聞こえねーわ
交流してみたらちゃんと自分の立ち位置や見られ方がわかるよ

927 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 03:05:06.32
どっちみちオフ活動の疲れじゃないからスレチだな

928 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 04:16:27.50
自分は字書きで初動100↑くらいなんだけど、この前のイベントで隣のサークルがたぶん10↑くらいで
イベント中となりから「すごいね…」「いいな…」って声が聞こえてきて自分はぼっちだったからなんか嫌だったし気まずかった
書店に声かけられたのも自分のサークルだけでとなりはスルー

開場の時はよろしくお願いします〜って挨拶してくれて差し入れまでくれたのに
撤退する時は目も合わせず舌打ち
去り際に「何舌打ちしてんのwww」「あははwww」
引いたわ

929 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 04:20:35.51
JJって何?
923みたいなケースに交流すすめたら泥沼はまるだけだと思うが…
素性が知れないから遠巻きにされてるんだろうが、交流したらしたで
ネタだけ吸い上げられてお局にチクチクされて潰されるタイプに見える

ってイベントの度に嫌味言いにわざわざやってくる前々ジャンルのお局に
チクチクされてるのは自分なんだがな
疲れた…イベント出るのが怖いよ

930 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 04:25:28.12
>>928
デジャヴだがよくあることなのかもな

自分は逆にお隣が別カプで島中とは思えない並ぶサークルだった
何度も自スペの前をつぶされ、全くはみだし注意してくれず
自分で注意したりしたけどキリがなく泣きそうになったが耐えて
もう隣になることはそんなにないだろうと最後こちらから笑顔で挨拶したのに
目線だけで、ああ…みたいな言葉を発しない挨拶?されてめちゃくちゃムカついた
こんな感じ悪いサークルの隣は初めてだったよ

931 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 04:27:41.45
なんかちょっと前に潰すには誉め殺しって書き込みを見てなんか納得した
そんなんばっかだもんな

932 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 04:29:08.99
>>929
JJ=自虐自慢

933 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 05:16:12.20
この流れで思い出した
初参加島角でうっかり列ってしまった時、スタッフさんが来て列折ってくれるまで
しばらくごたごたさせてしまった
一般さんの方が手なれた感じで自然に胆石〜通路の方に流れて並んでくれたおかげもあって
混雑はすぐ解消したし周囲への迷惑は最小限で済んだと思ったんだが、
島の裏側のサークル(スペ内では椅子のすぐ斜め後ろで接してるが、
反対側の通路に面しているためうちの列の影響はなかったはず)から
「何この列うざいー」「島中で列らせるってどういう事?」「売り子がとろいだけじゃんww」等々
明らかにこちらに聞かせるように言ってる大声が…
接客業の友人に売り子入ってもらってても「とろい」と言われるなら
もう自分の手には負えないから同人やめなきゃいけなくなる!と思い詰めて
当時はイベント毎に胃がキリキリして準備しても準備しても足りない気がして苦しかった
今は実際迷惑かけた人への申し訳なさはまた別にして、
列の存在自体が許せない人種っているんだよな…と思ってるけど

934 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 06:45:52.55
>>931
褒められたら嬉しくなって次も頑張ろうってならない?
原稿中も寝る前も褒められた感想めちゃくちゃ読み返してにまにましてるけど

935 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 07:43:15.88
売れた方向のシミュレーション 分かるw

でも実際は両隣ばっかり賑わってて
30部売るのも夢のような小部数しか出ない

936 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 08:21:58.46
始めた1、2回は売れ売れシュミレーションしてばかりで爆死繰り返したので
今は売れない方向のシュミレーションばかりしてる…
こんなに入れちゃって搬出ヤバい独りじゃムリとか、ぼっちの時間のつぶし方とか
西翼への送り方の確認とか…

イベント前はなんで刷っちゃったんだイベント行きたくないダイエットも出来てない髪切らなきゃとか…もう…

疲れた

937 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 08:34:25.81
>>934
ちゃんとした感想の褒めじゃなくて
「萌えた」「よかったです」とかの短文な本当かよ?と言いたくなる褒め言葉だと思う
主にツイッターで頻出するw
疑心暗鬼になり潰れる一因となりうる場合もある

938 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 08:43:27.60
売れないシミュレーションちゃんとしていくのにそれを上回る悲しいことがおこるよ
主に交流、対人関係が辛いよ

939 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 10:19:52.63
売れないのわかってても売れないと凹む
周囲も売れてないからジャンル斜陽のせいとわかってはいても
やっぱり予想より売れないと凹む

940 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 10:56:08.28
>>933
それどう考えても933が悪いんじゃん
隣のサークルが背面サークルの友達や知り合いかもしれないし
次は自分が隣になって迷惑被るかもしれないんだからさ
人事じゃないから文句でるんじゃないの

941 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 11:07:31.86
>>940
おちつけよw
初参加島で列った人がいるのがそんなに悔しいの?嫉妬乙w

初参加で列になれば手際悪くて当然だしおまえには一生わからない苦労だろうけどw
売り子にも手伝ってもらってちゃんとしてるのに、直接被害もない背面が
嫌がらせで大声で愚痴るなんて性格悪すぎるだろ
売れてないと懐だけでなく心まで貧しくなるんだね

942 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 11:11:35.09
そりゃ列の苦労なんてする心配もないドヘタレ>>940は背面から嫌味言う側だからw

943 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 11:31:25.01
"どう考えても"てことはないわ
こういった可能性もあったって話を勝手に作るのはどうなのよ

列なんて出来る時は出来るわ
毎回対策もせずにそれなら仕方ないけど
聞こえる陰口をする時点で相手のサークルの人間性が知れてる

まぁその陰口も>>933に言ったとも限らないと思うけど
背会わせなのに自分のサークルに言ってるって判断できるもん?

944 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 11:49:15.16
見てないからわからないけど
仮に、本当に不手際でトロくて迷惑をかけていても
自己申告なんだから自分の非だとは書かないだろうし自覚が無いだけかもしれない
周りからトロいとか迷惑って言われたのは事実なんだろうから
言った人が性格悪いで片付けずに受け止めて手際を見直してみれば

945 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 12:01:39.56
「列の存在自体が許せない人っているんだよな」にもやっとしたw
悪口言うのは論外だけど
ちゃんと接客してて(牛歩狙いではなく)
他のサークルのスペース前をつぶさないよう配慮して
つぶした場合客に注意したりサークルに謝ったりしてくれて
最後も挨拶してくれれば
列の存在自体許せない人なんて滅多にいないと思う

列の存在自体が許せないから何か言われてるんだわ〜じゃなくて自分の対応を見直したほうがいいと思う

946 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 12:05:10.71
対応見直しはちゃんとしてるように読めたけど

947 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 12:12:59.71
うん

948 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 12:31:04.63
そやな

949 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:00:21.86
いやいやここは>>941落ち着けよwってことじゃないのw
だいたいスネに傷持つサークルが自分に言われたみたいに思って煽り入れるよねww

950 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:07:55.39
自分の知り合いにも933みたいなのいたわ
狭いスペースに4サークル合同スペとってキツキツ
うち二人はランカーの初オフでまわりからもちゃんと分けて流せるよう動線考えたら?って言われてたのに
ガンとして4サ合同じゃないと楽しくないと譲らず背面の共同スペもやや侵食して文句言われたら
当人は悪かったとは思うけどがんばってるんだし最初なんだからわからないって愚痴ってたわ
同島と対面島から文句でるのってあたり前すぎると思うけど気がつかないもんなんだね

951 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:11:34.54
>>945
自分ももやっとした
次から気をつけれればいいと思うけど許せない人〜とかその発想はまずないわw
だから都合の悪い情報だしてないだけでなんかやらかしてんだろと思った

952 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:15:50.11
対応の見直しはしてるんだろうけど
なんか考え方がナチュラルにややイタめだな

944が真実だとおもう

953 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:20:44.25
だいたい自己申告になるっていうけど941=942は売れないイタタサークルで
周りに文句言われて逆ギレしてるのか世も末だな

自分は合同でとろうと言ってくる人が振り切れずに疲れた
何回断っても言ってくるからもうイベントおっくうになったわ
なんで距離なしってあんな積極的なんだ・・・

954 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:29:06.29
島角で最初から胆石方面に列流れてたなら、島中寄りの隣りは
よっぽどgdgd対応してない限りほぼセーフで済むんじゃね?胆石は向き違うんだし

列=即悪!牛歩!時限!対応とろいせい!って決めつける層は一定数いるよね
実際にそういう策を弄するサークルがいるからだろうが、
売れてるサークル=腹立つ=きっと牛歩に違いない=正義の名の元に叩いていいんだ!
の論法にすっかり目が曇ってる人、ヲチ住人辺りを中心に多いと思うよ

955 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:55:27.88
オフに時間かけるよりツイッターでネタ呟く方が楽だということに気付いたら
オフやる気力がまったくなくなったw落書きの絵をつけるのすら億劫になった

956 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:03:34.76
自分が売れないサークルだって自己申告してる>>953はなんで急にイタタとか煽ってるんだろうな
他のサークルに聞こえるように嫌味言うのってこういうタイプだろうな
大体ブーメランっていうけどその通りだな

957 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:09:05.89
>>955
ツイッター廃人になって作品書かなくなる人はよくいるね
まあ楽っちゃ楽なんだけどそれで自分が満足できるならそれもいいんじゃね

958 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:20:21.46
>>954
他の同人関連スレでも売れてて列ってるサークル、特に新興ジャンルの壁とか
叩き凄いよ
「あそこの列が凄かった」って書き込みがあると即「あそことあそことあそこは
超牛歩で有名だから」とかレス入るしw
それじゃ滅茶苦茶手際良いサークル以外全部牛歩じゃん
実際に牛歩やってるサークルもあるだろうけどその新興ジャンル壁3つとも全部牛歩!とかw
列経験した事のない売れない人の嫉妬は凄いってのはここ見てても改めて思ったわ

959 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:57:29.66
にちゃんで叩かれるのと実際の現場の空気は違うことの方が多い
そんなのオフに慣れてる人ならわかってる

960 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:04:27.39
>>958
接客業の友人って言ってるがそもそも同人の売り子と接客業はスキル関係ないし
>>933は自分の不都合隠してる感みえみえだから反感くらってるんだろうよ

961 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:09:59.01
わかった
もうお前さんの中ではそういうことしておきなよ

>>953
他の人と合同でとってしまえ

962 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:15:14.28
売り子や手伝いを申し出てくれる時接客業の人ほどヤバい
初心者はね

963 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:16:49.40
>>955
確かに。
前にフォロワーさんと会って話てた時にオフやってる人は全部本にするためにネタをとっておくからツイッターでネタ呟いてくれなくてつまらないと言ってたわ。
なんかオフやってる人はただではネタ披露しないよね。って感じの言い方でそんな風に思われてんのかーって思った。

話変わるけど書店で自ジャンル本みつけて、全然知らないサークルだったけど好きカプだから数冊買ったら酷い出来の本だった。二次だから仕方ない、あたり本なんて稀。好きで買ったんだし文句言うなってわかっててもぶっちゃけあんま良い気分ではない。
こうゆうの見るとやっぱ下手は描いちゃいけないか…みたいな自分の絵みながら色々考えてしまって精神的に疲れた。
せっかく手にとってくれてお金まで払ったのに好きなキャラのイメージ崩されたとか見なきゃ良かったとか思われてないか不安で仕方ない。

964 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:19:04.29
ひどい本っていうと
中の線が雑とか話がオチてないとか
ただのモノローグで話になってないとか?

965 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:26:39.06
同人誌まで買うほど好きキャラや好きカプがいる人はこだわりが強いんだから
好みに合わなくても仕方ないとは思ってる

だけどイベントでスペース前で「ここの本前買ったんだけどいまいちで〜」と指さされながら通り過ぎられたのは三ヶ月経ってもたまに思い出しては悲しいw
売れ売れサークルじゃないから余計に。
どこがだめでしたか?って知りたい。

966 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:45:38.64
>>965
ひどいなぁそれ
海鮮から見ればたくさんあるサークルの一つで
相手が聞こえてたらどう思うかとか
考えないんだろうね

オフ始めたばかりなんだけど
スペースが隣になったサークルのことって事前に調べたりする?
あんまり話しかけないのだけど
話しかけられた時に作品の感想の一つでも用意してなきゃ失礼だったりする?
ごちゃごちゃいろんなこと考え始めて
スペース配置にすごい緊張するようになった
いっそ携帯ゲームやり始めて交流しませんを強くアピールしている人の隣の方が気楽

967 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 19:51:47.27
>>964
ひどい本、
簡潔に言うと絵が…。線とかも雑で手抜きコマとか手書きセリフに小学生の落書きでもこれは…という絵な感じ。
でもたまにまともなコマというか…このコマ描いた人が次のコマでこのコマを描けるの?2、3人で描いてるの?って疑問に思うくらい差のあるとこあって
違ったら申し訳ないけどトレス疑った。単に気合い入れ具合がコマで違うのかも知れないけど…気分悪くなったのはそのせいかも。

ただ表紙はデッサンおかしいよね?くらいで加工綺麗だし、コマ割りも慣れてて初めて本作りましたとかではなさそうなんだよね。
因みに話は読み返してみたら丁寧にかけばそんなに酷くない。絵に気を取られすぎて初見では全く頭に入らなかったけど。

表紙のまともさと書店委託の本だからそれなりに、という変な期待感もあったのかも知れない。

968 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 20:21:14.40
>>967
小学生の落書きレベルなのに本出せるってすごいよね
自分は手抜きは一切しないけどいつも影で笑われてるとこばっかり想像してしまうからすごいと思う

969 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 20:26:30.08
マイナーカプ小説でシブにあげてもブクマ?何それ美味しいんですか?状態。
オフの初動は30届くか届かないかなピコ。
友人に売り子してもらったら
こんなに売れるなんてすごい!
私ちゃん売れっ子だね
とことある毎に周りに聞こえるような大声で言われて恥ずかしかった。

また売り子するって言ってくれるけど断りたい。
どうやって断るか考えてたら疲れちゃった。

970 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 20:33:48.90
海鮮の反応が直にわかるのが醍醐味でもあるけど
先日のイベで立ち読み始めた人が
いきなり顔をしかめて、身体を反らして首を横に降り
オーバーなくらいの「これはないわー」反応をして去っていった
普段ならよし、次は頑張ろうとなるんだけど
色々あって疲れていたところへ堪えた…
春でちょっと休むよ

971 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 20:43:35.28
私は一冊一冊味わうようにゆっくりめくられた後で
(内容がわかるほどではない、パラパラめくりだけど)
本を置かれ、スペース番号を確認され、
うなずきながら配置図に何かを書かれて去られたぞwww
多分バツなんだろうけどw

せめてスペース前どいてから印してくれよ

972 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 23:02:12.30
全部めくって見られて置かれて去られてもどって「やっぱり下さい」のウッシャー感は好き
しかも完売してると笑顔も二割増しくらいになる

絵がヘタレだからしょーがないんだけどさ…
ああやって戻ってくる人ってなをなんだろうか?不思議
他の人からうちの本みせてもらったりしてるんだろうか

973 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 23:22:48.29
お金が余ったら買おうと思えるレベルの本なら一周目はスルー

974 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 23:29:45.62
うん。ほしいけどお金つかいすぎたなーとか知らないサークルで地雷だとやだしなーとか迷う

975 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 23:31:42.76
ですよねーwwありがとう

976 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 01:16:51.33
差し入れ文化やめようぜ…
ジャンルによるのかもだけど、自ジャンルは差し入れしまくりだ
大手になったらないのかと思いきや大手は付き合いも多いから段ボールで差し入れ搬入して渡していた
大変すぎる
かといってもらいっぱなしも気まずいし
イベント近づくと差し入れ何個いるのか何を買うのかで憂鬱になる

977 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 01:18:03.23
差し入れ無いと話すきっかけすらつかめない人もいるんじゃないか?

978 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 01:34:34.61
本スルーで差し入れだけなら来ないで欲しいw
逆カプや地雷じゃないのはわかってるからなおさら凹む

979 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 01:34:45.74
自分は次のイベントからは好きな人にしかやらないようにする
それで何か思われてももういいや
疲れたからどうにでもなれだ
義理買いもしない
無理して一ミリも興味ない本買って当たり障りのない感想言うのも馬鹿馬鹿しい

980 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 02:43:25.59
自分も義理買いと義理差し入れ疲れた、やめる

っていつも思うけど頂いたり買ってもらったりだと、自分も・・・で
義理買い献本差し入れの量が増えた・・・
好き作家さんの新刊が出てるかだけが楽しみだった頃が懐かしい

981 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 02:51:14.46
オフ会やアフターや公式イベで会ったりもあるから義理差し入れ義理買いしたほうが円滑に人間関係回しやすいよな

でも疲れる…
複数新刊とかやめてくれw
しかも一つは他ジャンルなのにさらりと入れられた…

982 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 05:25:42.09
義理買いしといて疲れるはないわー
いや気持ちは分かるけどだったら買わないでくれ本当にw
交流目当ての義理買いって事はテキトーな感想もセットだろうし…

983 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 08:24:16.18
義理買いっぽくされても感想ないよ

984 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 19:10:25.13
>>980
次スレよろしく

985 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 21:21:10.39
■次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1362399540/

980踏んでたの気付かずすいません、お待たせしました

986 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 23:42:48.95
>>985
乙です

気がついたら早割スケジュールでてたからあと20日弱で40枚描かないと
でも疲れてるから落として欠席でいいかなあと思う自分もいる
同人以外エネルギーを吐き出せるところがないから悩む

987 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 00:30:13.43
>>985
乙〜

昔の自分の本を見た
素直に面白かった
絵はアナログだし今と比べるとかなり安定してないけど
勢いもあってP数も沢山描いててジャンル愛がすごい

今の自分の本
昔と比べると勢いがないし周りの目を気にしすぎて
受けそうな絵、受けそうなテンプレ話
疲れた

988 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 18:43:49.88
乙です

989 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 00:00:32.77
疲れた 辛い

990 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 00:15:11.05
強がるのも疲れた
分不相応な程人気な絵描きさんと毎回合同で
サークル参加してるんだけど、どうして自分が合同
相手なのだろうと思ってしまう。相手とは上手い例えが出て
来ないけど、同じCP好きの友達というよりもビジネス
パートナーみたいな関係に近い気がする。
それはさておき、その絵描きさんと毎回一緒という事で
その人のファンの別サークルから嫉妬されたりあからさまに
違う態度で接されるのが地味にHP削られて疲れた。
その人たちも私の事は放っておけばいいのに、中途半端に
関わってくるのがなぁ。裏である事ない事陰口叩かれてるの知ってから
余計に嫌になった。本だけは毎回買っていってくれるけど
どうせ内容批判とかしてんだろうなとゲスパする自分にも疲れた。
好きで始めたはずの事なのに、どうしてこうなったんだろう。
泣きそう。

991 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 00:22:18.90
どうして自分なんだって思うほど嫌ならやめればいいのに
よくわかんない
990が格下だっていうならその格上相手から見て990と組む事は
ビジネスにもなってないんじゃないの?事務とかページ増やし要員?
金の為にいやだけど合同出してるって言うなら自分の責任じゃないの

992 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 00:29:35.77
スペースが合同なだけで一緒に本は出してない
ビジネスパートナーっていう言葉で誤解を招いて
悪いけど、赤字覚悟で活動してるからお金の為だとは
思ってなくて、要するに萌えを語れる友達とは
ちょっと違うように感じてる

気持ちの整理がつかないから上手く言えなくてごめん
相手の事は好きだから一緒に活動出来るのは嬉しいけど
色々と疲れた

993 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 01:14:51.62
純粋に>>992のことが好きとか、スペース代が浮くとか
ぼっち参加が嫌で他に友達がいないとか、引き立て役か
まぁいろんな可能性があるけど疲れるなら合同やめれば?
理由話して

994 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 02:50:25.73
相手と話し合えば?
こういう事があって困ったーとか嫌だったーとか言えばいい話で
それで私なんて…とかどうして私と一緒にやってるんだ?とか
ダメな方向に思考が行ってるみたいだけど

相手と合同やるのが好きじゃないならやらなきゃいいじゃん

995 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 08:24:28.54
友達はイベントの度にツイッターで宣伝すごい。毎日新刊だします!宜しくお願いします!拡散希望。的な、フォロー数増やしてるのもそのためみたい。友達曰くまずは知って貰わないと手にとって貰えないから宣伝大事らしい。
私はそうゆうの苦手で自分の絵にまず自信ないし、なんというかツイッターで仲いい人に作品見られるの恥ずかしくて。同じジャンル好きなのに仲良くなると本見られるの恥ずかしい。興味本位で見られないかとか。
へーこんなの描くんだ、とかたいしたもの描かないねとか思われそうで。実際にたいしたものかけないから仕方ないんだけど。
支部で本当にそのカプ好きでいつも検索してますとか私の作品気に入ってお気に入りに入れてくれる人が本当に読みたいと思って買ってくれた方が嬉しいなあと思うんだけど
毎回数売れない凹むのでもうオフとかより絵の練習して上手くなって自信もってから本だしたらいいのかな。とか。
でもそんなことしてたら描きたいジャンル終わっちゃうよとかぐるぐる考えて疲れた。

996 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 09:45:47.18
できるだけ多くの人に呼んで貰いたい・売りたいなら
すすんで告知する友人のやり方はアリだと思うし
向かないと思うなら今まで通りでいればいいんじゃないかな?

自分が好きでそうしてるなら結果を見比べてあれこれ言わなければいいし
もしどこかに羨ましい気持ちがあるなら勇気を出して自分も宣伝してみたらいいよ

堂々と告知している人が皆自信満々なわけではなくて
恥ずかしいし緊張もするけど、沢山の人に見て貰って上達したいがために
覚悟を決めて売るための努力している場合も多いと思う
人に見せない限り評価は得られないから自信もつきにくいしね

上手くないからって責める人もいないし、見ればだれかがいいと言ってくれるかもしれない
少し考えすぎみたいだから気楽にやってみたら?

997 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 10:28:23.46
自分も>>995と同じで宣伝とか苦手だし知ってる人に作品見られるのも照れるんだけど
作った以上はやっぱりたくさん見てもらった方が嬉しいから
素直にどんどん宣伝できる人はうらやましいと思うよ
何ていうか…自分じゃ恥ずかしくて割りきって宣伝とかできないんだけど
それをしないと見てもらえないレベルなのも確かだしそういう自分にも疲れるんだよね
何か変にカッコつけなのかなwだからのびのび宣伝して読み手を増やしてる人は
純粋に度胸があってすごいと思う

宣伝のツールが増えたのも疲れる原因かな
昔はイベントでスペースのレイアウトに気を使うぐらいだったのが
支部だのツイッタだの間口が広がっちゃって
それについていけない・抵抗があるとどんどん置いてきぼりにされる感じ
でも自分が見る側だったとしても、やっぱり目につくサークルの本は気になるし
別に他の人が1回や2回宣伝してたからって嫌に思ったりもしないんだよね
なのに自分がやるのが恥ずかしいのはたぶん自意識過剰なんだろうなー

なんか長くなっちゃってごめん

998 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 11:35:48.91
マジレスすると、ドヘタレなのに宣伝だけ一生懸命な人を見ると
もっと腕上げないと宣伝しても売れないよ、とは思う
別に煽りとか叩きじゃなくてあまりに絵のレベルが低いと
宣伝する前にやることがあるだろうと

999 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 11:36:30.16
支部なんかで宣伝しなくても売れてる人は売れてるしね

1000 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 11:37:45.48
1000ならMyジャンル爆売れ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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