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何が何でも大手になりたい◆2

1 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 16:55:38.58
絵は下手だけど大手になりたい
どんな汚い手を使っても、悪魔に魂を売ってもいいから大手になりたい
年収8桁欲しい

何が何でも大手になりたい、そんなギラギラしたサークルが雑談するスレです

2 :スペースNo.な-74:2013/02/05(火) 18:30:12.09
どんな手を使っても、やと?

ライバルを闇から闇へ… ちゅうことやな

3 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 08:26:42.41
>>1

A1でもB2でもそこまで大きさ変わらない気がするけど…
自ジャンルだと島でもA0だかB1だかで作ってる人が結構いる

4 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 09:44:09.05
その辺は特に女性向け二次の場合「ジャンルによる」としか言えないんだけど
このスレの趣旨的には悪目立ちだろうと目立ってなんぼだからデカイの行けよとしか

5 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 09:50:32.31
売れはじめると叩かれるしな
なんで小手pk時代よりも中手大手になってからのほうが粗探しきつくなるんだろう

6 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 10:45:35.71
>>5
叩かれるのは人気のある証拠

ある程度知名度の高い大手じゃないと、誰か一人が叩いても
「そんなpkサークルの名前出されてもわからん」で終了するし
売れてる=儲けてる に嫉妬されるのはどこの社会でも変わらんし

7 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 10:49:17.99
>>4
ヘタレはデカイの行くとすぐ淘汰されて卵になっちゃうよ
すぐ大手が金の臭い嗅ぎつけて参入してくるから

ピコでも売れたければ隙間狙うか青田ダッシュしかない
それでも当たっても一瞬で終わるし、外したら損失もデカイ
毎回毎回ギャンブルみたいな事繰り返して失敗したくないなら
地道に腕磨けとしか

8 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 10:54:32.34
>>7
ジャンルじゃなくて前スレの続きのポスターの話

9 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 11:01:38.68
ツッコミに笑った

>>6
自分は大した知名度もないはずなのに私怨がいるらしく何度スルーされても突然ヲチで話題にされるので
自演宣伝を疑われてるんじゃないかと思うと鬱だorz

10 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 11:04:36.89
絵に自信があるなら、デカいポスターのほうがいい
ヘタレ絵なのに島中で邪魔そうなポスターをデカデカと飾ってたら
ますます人が寄りつかない

あと、やっぱりジャンルの雰囲気もあるかな
斜陽ジャンルで島中デカポスターはかえって買い手が引くこともあるよ
小手で、島中でデカポスター・異常な積み上げ・のぼりまでやってて
いつもはそこそこ人がいるサークルなのに
そのときだけは、閑古鳥だったのを見たことがある…

自ジャンルの雰囲気を見極めて、それよりちょっとハデ目くらいが
いいんじゃないかな

11 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 11:08:52.55
それはのぼりが悪かったんじゃ…
ポスターとドカ積みまでなら気合い入ってるんだなとしか思わない気がする

12 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 12:09:53.99
A1くらいで背面やってたら邪魔だから机にくっつけなよと言われた時は笑った
それじゃ机上ポスターと変わらないよねw

13 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 12:34:09.84
ずっと一人参加なんだが補充が間に合わなくてドカ積みじゃ
なくなってることが多いorz
でもスペース前に人がいたら見えないから別にいいのか?
最初にドカってよりタワーにしとくべきなのか
売り子を投入するべきなのか…と思いながらぼっち参加楽しいです

でもやっぱある程度人使うこと覚えるべきだよな…

14 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 12:43:36.94
自分は売り子さん雇ってるけど本の種類が多いし発行ペースも早いんで
基本メインが自分で売り子さんたちは補助って思ってやってるな
補充だけでも手伝ってもらえると楽だよ
あとトイレ休憩とか…

15 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 13:32:51.13
補充と休憩考えると自分以外に2人居たらかなり楽になるよね
途中で1回抜けれるだけで疲労度が違うというか

16 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 14:07:56.73
今のジャンルではずっと一人売り子でトイレも我慢して売ってたんだけど
気分転換したくて30分ぐらいぶらっとして帰って来たら待ってる人がいて
ちょっと人だかりみたいなのできたのは嬉しかったな
それまで30分売り子しても1冊も売れないみたいな状況だったのに

17 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 17:39:50.93
大阪のイベントは任せられる売り子お願いしたいなーって思う
遠いし
東京はひとりで充分だ…悲しいことに

目指すのはジャンル大手?それとも女性向け大手なの?
ジャンルバレしそうだけど、ハマったジャンルがあって、このジャンルで大手になってやる!って春コミそのジャンルに意気込んで申し込んだら、人気らしくてサークル数がハンパない
175スレにも頻繁にジャンル名でてるし
島中dpkだから早くも心折れそう
ただでさえ参入遅いのに

18 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 18:25:22.25
配給か

19 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 18:29:31.29
特定ジャンルの話になるとみんなに迷惑かかるから、ジャンル名出さなかったのに…
でも分かるよねごめん

20 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 18:35:35.29
迷惑っていうか普通にわかるだろ
春にすごい数のプチあるんだからさ…
卵覚悟して行きなよ

21 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 19:12:56.89
春残酷で秋残酷確定だろうから、スタートダッシュ遅かった人は厳しそうだよね
昨秋までに参入して支部更新しまくってた人や既に現時点で複数本出してる人にアドバンテージがあるっぽい
庭球みたいに他校175できたらもっと楽なんだろうけどなぁ

春アニメ来ないかなぁ

22 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 20:12:31.94
用事があって春コミ出れない…
支部に自ジャンルのサークルカットがばんばん上がってて完全に置いてけぼりだよ
最近やっとリピーターも増えたのに忘れられそうで怖い
スパコミまでに新刊2冊作って巻き返しを図らないとな

23 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 20:14:39.75
自分はジャンルを越えた大手に憧れる
部数はジャンルごとに変わってもいいから毎回壁、ときどき胆石くらいのサークルになりたい

24 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 20:24:48.19
あんまりジャンル名出したくないけど配給は多分
春の残酷でざっとサークルがまた抜けるだろうから、
その後コンスタントに地味にやれば盛り返せると思う
そこでやめちゃうとまた別のところで一からになっちゃうし…
今すぐいっぱい売りたい!って急いでるなら175先探すべきだけど
大手目指すなら最期までがんばってみるのは一つの方法だと思う
ちゃんと見てる人っているしね

悪魔に魂売るのも売る悪魔がいないとって話すわ…

25 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 20:27:47.52
175はその辺シビアだもんな
実力不足を自覚してるならコツコツ頑張るのも手だよね

26 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 23:48:53.28
書店ってどのぐらいもたせるのが普通なのかな?
いつも多めに刷って一年近く売り廃棄が多いんだけど
175ジャンルであと数ヶ月しかもたないんだけど
あと100刷るか刷らないかで悩んでる…

27 :スペースNo.な-74:2013/02/06(水) 23:54:25.84
漫画と小説で違うんじゃない?
自分は字だから半年〜1年はもたせるようにしてる
厚い本だと月に5冊出るだけで数千円くらいの売り上げになったりするし
チリツモで結構いい金額になるんだよなと思うとスッパリ廃棄ってのができない…

28 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 00:29:34.57
>>24
そうだよね
地道が一番だよね
ありがと
大きいイベント毎に2種は新刊出るように頑張ろう

29 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 01:05:03.92
>>28
自分今私事でお休み中なんだけど今年後半からそこに参加する予定で準備してる
買いに行くからがんばって〜
いつか壁で隣に慣れるといいな!CP違うかもだけどw

スレチ失礼…
このスレ見てるとすごく前向きになれるよ
悪魔に魂を売るはずが!

30 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 01:19:22.09
正義の味方と悪の組織の違いコピペ思い出したw
悪魔も意外と勤勉なんじゃないか
何しろあいつら神様に命じられて人間を堕落させる仕事についてるんだぞ

31 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 09:27:07.47
175サークルだってわかってても中身濃かったり面白い本なら普通に買う
雑な本なら175だろうと愛があってやってるサークルだろうと買わない
売れるにはやはり真面目に描くのも大事なんじゃないかと

でも専業でいつも2、3日でやっつけペラ本出すサークルのツイを見てるんだが
やっつけぷりをフォロワーに晒してそれでも専業で暮らしてけるってことは売れてるんだろうな
ペラ本で安いから別にいいかって買い専は惰性で買ってるのか不思議だ

32 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 09:39:27.60
有名で定期的に新刊出してれば大概のことは許されるのが同人だからな

33 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 10:50:47.37
2日くらいで100ページの新刊つくるがさすがに表じゃ言わないなあ
やっつけとか字書きは楽でいいとか叩かれたくないからだけど

34 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 11:20:41.22
わりと順調に部数が伸びてきてあともう少しで壁に手が届きそうな中手位置まで
辿り着けたと勝手に思ってたんだけど春の配置が島端だった&近くに大手
ここで列伸ばせば一気に壁に飛べるんじゃないかと前向きに考えてるんだけど
やっぱり手っ取り早いのは牛歩なのかな…
それとも複数新刊とかノベルティのほうが効果あるんだろうか
今はとにかく実売より列を伸ばしたい

35 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 11:37:02.42
変態な発言ばかりするけど作風はど真面目でカッコいい〜とか、作業時間短くて遊んでばっかりに
見えるけど新刊は必ず出しててカッコいい〜みたいな風習って一定数あるような気がする
試験前に、全然勉強なんかしてないよー昨日もカラオケ行ったしwって言ってる人が
学年上位で
真面目に勉強してる人間がかっこ悪く見えるみたいな…
泥臭い努力のあとが見えるのはスマートではないって心理

36 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 11:42:43.23
努力の後を見せないのとやっつけなのを晒すのは別じゃないの?

>>35
自分は複数新刊+ノベルティをやったよ
あとは搬入物のかさを増やすのもいい
過搬入壁とか言われてるけど気にしないw

37 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 11:47:44.45
ヲチが怖くて本当は全部できてるのにギリギリ入稿したことにしてる人もいるので
いつ脱稿したかは全く信じてないよ
イベント一ヶ月前には本できあがっててそれをツイートする人も見たことあるけど
他サークルに対して嫌味だねとか言われてるみたいだし
自分はいつ脱稿したとか呟かなくなったけど

38 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 11:50:03.06
>>36
dd
字書きだから搬入の種類は5〜6種がデフォなんだけど持込数を抑えめに書いたのも影響したのかなと思った
春規模のイベントでもノベルティって効果あるのかな
それともノベルティは超に回して会場限定本で煽った方がいいのか悩む
周りが漫画大手に囲まれててただでさえスペ前潰しの恐怖感で押し潰されそうなので頑張りたい

39 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 12:16:43.30
列伸ばしの話に便乗
前回のイベントで持込数が足りなくて正午には完売しちゃったんだけど
こういう事って海鮮に「次は早く買いに行かなきゃ」ってアピールになるのかね
今までは閉会まで余るほど持ち込んでたんだけどあえて持込数減らして
飢餓感煽ったほうがいいんだろうか

40 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 12:23:17.67
自分も初動100前後くらいでいつも列ができるんだけど
これ持ち込みを減らして飢餓感煽る方が列は伸びるのかなーとか思って見てる…
いつも開場から30分くらいしてから混み始めて昼過ぎまでダラダラ列が延びてる状態
新刊が複数だから初動100前後っていっても合計で300前後くらいは売ってて
既刊もあるから全部で600くらいは出るんだけど…

41 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 12:51:45.38
誰か上手い部数煽りの仕方教えてー

コミケで昼前完売した時は通販ですごく売れたし次のオンリーで列できた
まだジャンルにも勢いがあった
その半年後にちょっと勢い落ちたスパコミで意図的に昼前完売させた
列もできないし通販も売れないし本が余っただけだった

ちょっと特殊趣向も書く友達が宣伝もろくにしないのに毎回完売する数しか搬入しない
列にはならないみたいだけどすごい売れてるわー…

42 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 12:54:35.80
特殊嗜好は特殊ゆえに売れるところはあると思うなあ

43 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 13:19:22.36
昼前持ち込み数が完売するのが続くと朝一で行って買おうって気にはなるけど
通販や次のイベントで確実に買えるのがわかると後回しにするかな…
買い手にとって確実にその日に買いたい好きサークルになれるかどうかって感じだろうか?

初動100で列は羨ましい
自分は初動250で昼に売り切るけど列は出来ない
既刊がない+500円のワンコインなので会計早いのもあるだろうけど再録売りたいので
既刊をダラダラ残して売り続けたくなくてなあ

44 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 13:36:31.20
自分は再録本とか出さないタイプだから既刊も書店で1年くらい売っちゃうし…
その辺は絵と字で違うんじゃないかなーと思ってる
絵の方が既刊ぎっしりのときに余りもの感が出ちゃう印象はある

あと自分の場合は発行ペースが速い(イベントごと新刊2冊↑)から
既刊ダラダラ残さないでもすぐに机の上いっぱいになるよ

45 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 13:45:30.09
発行ペース早いのいいね
遅筆で仕事も残業あるんで漫画で1イベントに1冊が限界だ
たまに折本おまけしたりするけど超あたりでちょっと豪華なノベルティでも作ろうかな

46 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 13:48:30.54
配置場所見て搬入数変えてみたらどうだろ
少部数煽りするならするで毎回じゃなく、配置見つつ3回に一回とか…

自分は島中でも入り口前配置で表向きにA2以上のポスター貼ってたら確実に列できる
最近は在庫持てなかったから搬入数=初動200くらいなんだけど、30分くらいで捌ける
内側になってしまう場所だと人だかり→さっとはけちゃうの繰り返しになるから
1時間以上かかったりする。気持ち的には前者がすかっと売れていいけど、
売る分には後者の方が楽かな…一人参加なので…

今年の超から普通に刷って参加しようかなって思ってるけど
みんな在庫って家に置いてる?印刷屋に預けてる?西翼?
印刷所によって長く持ってくれるとことすぐ料金かかってきちゃうところとあるよね…

47 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 14:20:02.09
海鮮だったころは、既刊びっしり、いっぱい本だしてて大手さんすごい!って思ってたけど、書き手になったらそう思わなかった
だから海鮮は既刊びっしりだから売れ残りとか思わないと思ったけど違うのかな

48 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 14:28:29.53
初期の頃は机の上にびっちり本が置いてあってもいいけど
ジャンルが盛り下がってきたら減らすべきだと思う
自分は字だけど既刊10冊置いても目移りして新刊しか買われないことが多い
5冊ぐらいが全買いにちょうどいいみたいで既刊含めてよく出る

49 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 14:39:14.34
5冊かあ…
自分それだと新刊+1つ前の新刊くらいしか本が置けないから迷う

50 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 15:43:28.79
本が多すぎる場合は新刊と前回の新刊と既刊ではやく売りたいの一種位だけにして
後は書店通販か自家通販にしてみたら?
それか机に出さなくても各一冊ずつ持ってって聞かれたら出す
でも既刊何冊もあって会計で時間かかり結果列になってるサークルもわりと見かけるから
売りたいなら持ってってもいいと思うけど
人こなかったらピコ臭ただよう…

51 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 17:33:09.77
既刊は机に5冊くらいしかおかないようにして残部少を演出とかはどうだろ?
それならpk臭とか薄れないかなあ

52 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:02:19.41
値札とかどうしてる?
昔は気合いの入れた値札つけてたんだけど、人が増えてきたらなくなること多いし
誰も値段見てない気がしてだんだん適当になってきてるんだけど…w
別のスレでちょうど同じ話題見たんだけどなんか様子が違うサークルさんしかいないみたいで
聞きたい話じゃなかった
大手の本買うとき値段確認するのにあまり記憶にないんだよね…なぜだ…

53 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:10:10.52
忘れたとかではなく毎回値札貼ってないサークルの本は絶対に買わないな
やましい値段つけてるから値札置いてないんだと思ってしまう
それで何度騙されたことか…

字書きだからあらすじ詳しく書いた値札貼ってたんだけどピコ臭するかと思って
ジャンル変えてから値札とカプしか書いてなかったらなかなか手に取って
もらえなかったので次はちゃんとしたあらすじも書いて持って行く
最近は結構あらすじ書いてるのが普通みたいだね

54 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:10:28.98
自分よく値札の準備ができる前に開場しちゃうけど値段確認してくる人いないから
意外と値段とか気にしてないんじゃないかと思ってるw
確かに同人誌の値段なんか高くても1000円だし机にぎっしりでも1万くらいだと考えると気にならないわ
ただこれは自分が年食ったせいかもしれない

55 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:13:06.42
同人誌で値段聞いて高いから買うのやめますとかやりにくいから
値段はってなきゃスルーになってるだけじゃね

56 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:16:35.28
気合の入れ具合がどの程度のなのかわからないけど
基本ピクシブやサイトで事前チェックされるから買う気満々な回線にとっては
あまり必要としないものかもしれない(朝一に来る人なんかそう)
昼からの流し見客もゲットしたいと思ったら
・価格
・発行日
・カップリング
・大まかなあらすじ
をモノクロでいいからプリントアウト必須じゃないか

57 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:20:20.17
前に見た組みたて型値札みたいなのは微妙だしなあ…
なんかあそこまで凝ってると逆にpkっぽい気がする

58 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:22:02.42
大手を習うことでプラスになることも多いけど
適当にやることがプラスになるとは思えない
例えラフでペラ本で値札なくてポスターなし敷き布なし
ということを大手がやって売れてたとしてもそれは

※ただし大手に限る

という但し書きがついてる状態なんだと思うんだよ
大手になった後の話であって
大手を目指している時にやることではないと思う

59 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:28:16.23
大手はメモ帳に殴り書きしたのでも売れるからねえ
そういえば値札にこだわったことないや

60 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:32:29.33
ポストイットは便利だけどすぐはがれるのがなあ

61 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 21:59:11.17
ポストイットじゃなくてもテープで貼ってても取れる時は取れるし
貼ってても買ってく人は買って行くw

多分52が見たスレでは付箋だとdpk臭するって言う人いたけど、それって
目の前に誰もいない前提だよね
朝人だかり以上でごちゃごちゃするサークルだと、そもそも値札のついてる本を
今誰が見てるかとかわかんないし、机の上に貼ったってどのみち誰も見ないもんなぁ
のんびりw見て回る人の増える午後から貼るくらいでいいんじゃないかとすら思う

値段ついてなくて買うのどうしようかな、と思っても値札見てここの本買うのやめよう
って思う人はいないんじゃないかな

62 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 22:01:06.08
お金がギリギリのときだけ値札見るw
目当ての物は全部買い終わって残金で新規開拓してるときとか

63 :スペースNo.な-74:2013/02/07(木) 22:10:57.53
確かに午後からはいろいろ確かめながらのひとも多い印象だ

64 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 01:55:37.16
ジャンルばればれだけど相談いいかな?
11月からイベントが中止になりまくってる某ジャンルの者なんだけど
イベント5回分の新刊がたまっていてそれだけで10種類くらいになってしまいそうなんだ
その場合でも机上ぎっしりは印象悪いだろうか?
全部新刊とはいえ持ち込むべきかどうか迷ってる…

65 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 02:18:54.32
やめといた方がいいと思うけど
175ならなぜすぐ他ジャンルにいかなかったんだ?
10冊新刊とか異様すぎてスルーだわ

66 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 02:35:12.76
何で175決定なんだw

64の卓上の本が全部イベント売り始めてだって分かるのはいつも買ってくれてる人だけ
時々買う人〜一見には中止前からの在庫と区別がつかないしいちいち確かめない
いくらジャンル者がイベントに飢えてるからって
行かなかかったイベントで使うはずだったお金全部持ってくるわけじゃないし
種類が多いと全部は買わない、あるいは全部買えないなら全部いらない心理になる
中止時期の前半分は破棄して再録本でも作ったほうがマシだと思う

67 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 02:49:22.37
>64
すごく個人的な理由で申し訳ないんだけど
絵の10冊ならすごい気合の入った人だなぁって
思うけど新刊だけ買う人が多いと思う
文字だとピコ臭がしてしまうので全部いらないに
なってしまうかもしれない…
多種の本が机ぎっしりの小説って圧迫感がすごいから

68 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 03:00:11.84
10冊作る前に気づかなかったのが悪いな
それで大手目指してるわけでしょ?
好きで出してるなら売れなくてもいいじゃんって話だけど
あのジャンルで小説10冊新刊なら有名なあの人だってバレバレなので
違うなら半分は捨てた方がいいと思うわ

69 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 03:02:30.57
釣り針でかすぎて怖いわこれ

70 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 05:48:37.72
出してたってことは書店先行で売ってたってことだよね
並べるんでいいんじゃないの
中止続いた後の参加だからそうなったってのはジャンル者ならわかるだろうし
事前に告知しとくんでもいいし
イベントでしか買わない層もいるからぎっちりでも持ち込むしかない


にしても
どこにも小説って書いてないのに
10種並べる→A5サイズじゃないと無理→小説とすぐに推測して話すのすげーな
最初どこにも小説書いてないのになんで勝手に決めつけてるんだって思ってしまったわ

71 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 05:51:32.13
あのジャンルなら事情も分かるし午前完売を目安に持ち込んでもいいんじゃない

72 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 06:50:27.94
本気萌えでイベントなくてもこつこつ本出してた人だっているだろうに…
小説って決め付けるレスもすげーな
B5だって8種置けるだろ

73 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 07:02:24.18
1000もサークルいるのに新刊が10種くらいあるってだけでどうやって特定すんだよw

表紙先行入稿なら発行中止ももったいないしで新刊入稿だけしちゃってた人も結構いるだろ
ジャンルがジャンルだし机にぎっしりでも売れてないとまでは思わないんじゃ?
最後のイベント参加が火花辺りのわけだし

74 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 07:03:51.52
ジャンルどころか、ジャンルで有名な人だから特定してしまった…
同カプだから
虎で予約受け付けてたでしょ?
それなのに発行されないからかなり心象悪くなってるので発行はしたほうがいいと思う
どちらにしろ既刊ずらっなサークルなら、既刊10種を持って行かず新しい10種を持って行けば?

75 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 07:07:39.25
こんなとこで特定して情報落としてくって…厨ジャンルの評判は伊達じゃないな
書き込みしたのがその人だろうと別人だろうと迷惑だから厨は出てってくれよ

76 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 07:14:46.13
書店で販売したとは一言も書かれてないが…
同カプに似たような条件の人がいるから反射的にあの人だってなったのかもしれないけど
大手目指してるなら迂闊なところは直したほうがいいよ
dpkは余程じゃなかったらスルーだけど売れてくると叩かれやすくなるし…
今だって有名な人だから推測で名前上がるわけでしょ

あ、ここはヲチスレじゃないからこれ以上特定させるような情報は書くなよ
それただの嫌がらせだからな

77 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 07:27:30.41
もしかしたら同カプの自分より売れてるサークルを叩いて引きずりおろす作戦かもしれんw
でも海鮮はこんなとこ見てないだろうしサークル者に避けられても大規模ジャンルなら大したことないから
引きずりおろすなら別の手使うほうがいいし海鮮を離れさせなきゃ意味ないよ

78 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 07:28:38.63
取り置きとかやってる人いる?
ツイッタで頼まれたんだが知り合いではない
断るほど忙しいわけじゃないし
欲しいと思ってくれることは嬉しいとも思うんだけど
ちょっと面倒くさいなと思ってしまってる

今までやったことがないから勝手もわからんし
普通に買いに来てくれればいいのに

79 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 07:30:06.02
今後の事も考えてやらない方がいい

80 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 07:31:30.25
取り置きは忙しいサークルだと販売の妨げになるよ
後ツイで取り置き希望出す人は来なかったりもするし…

81 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 08:53:47.37
ごめん>>64だけど起きたらスレ荒れててびっくりしたw
まさかボカした数字を元に特定なんて言われるとは思わなかった…
該当する人がいたら困ると思って軽く盛ったんだけど裏目に出たな
荒らしを呼び込んじゃったみたいで申し訳ない

自分はその人じゃないんで尚更申し訳ないわ
そこ字書きとしてはすごい派手に活動してるからか
酷い私怨に絡まれてて可哀相って噂になってるんだよね
でも大手目指すならそこであいつだって言われるくらいの
知名度は必要だよなあ…粘着されるとめんどくさそうだけど

今回は異様なサークル目指してみるw
午前中完売分くらい搬入してみるわ、ありがとう

82 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 11:41:57.43
>>81
自分はあんなことがあってもめげずに本出してて、愛があっていいなあって思ったよ
すごく特殊なケースだし
がんばってね!喜ぶ人絶対いると思うよー

一瞬別のスレみたいになってたんでびっくりしたw
お客さんだったのかなあ
余裕なくしてあせったり思い込みで他の人disったり、ヲチスレにはり付いたり…
身に覚えがあるけどもw
一番の時間の無駄だよなあと思う

83 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 11:48:51.44
>>79-80
ありがとう
自分でもやりたくない思いが強かったので
角が立たないようにうまく断ることにするわ

みんなもう夏コミの申し込みは済んだ?
カプ固定なんだがカットを受け単体にするか
カプにするか悩んでるわ
集客とかにはあんま関係ないかな?

84 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 11:50:52.37
>>82
なんか自粛すべきだみたいな声がデカくてちょっと奮起しちゃったw
好きなものを好きだって言うのの何が悪いんだよイベントのルール守れば本出すくらい勝手だろって思って…

多分ジャンルスレどころかヲチスレでも相手にされなくなってるから暴れる場所を探してるんじゃないかな…
そんなことしてないで自分のために時間使えばいいのにね
他人を引きずりおろしたって大手にはなれないだろうに…
地力を伸ばすのが遠回りに見えて一番の近道だよなあ

85 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 11:52:42.64
>>83
自分はカプ両方+簡単な傾向説明を載せたよ
URLと支部IDとツイッターまで入れたw

86 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 12:42:07.18
ちょwwwww
いつもどのジャンルでも問題起こすあの人のことを言ってるなら
81は本人乙としか言いようが無いwwwww
該当ジャンルでもやらかしてくれて一時期大荒れさせて
ジャンル者からは迷惑がられてて同情の余地もない

87 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 12:48:08.07
なに一人で盛り上がってんだ
黒子厨いい加減にしろ

88 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 12:58:04.69
むしろ86みたいな人のほうが迷惑だよなあ
こういう人に迷惑がられる人なら逆にまともなんじゃないかとすら思う

89 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 12:58:29.73
同ジャンル内でメジャーカプとマイナーカプ両方で活動しようと思うんだけど、
スペースどっちか一本で取るかどうか悩んでる…ちなみに漫画
メジャーカプの方では埋もれるような気がするけど、やっぱり人通りは多い
マイナーカプの方はこれしかない需要のせいか売れ行きはいいけど、人通りはそんなにない
むしろマイナーで括られるせいか正面他ジャンルなことも多い

壁目指すならメジャー乗り込んだ方がいいのか、これしかない需要で頑張ってみるべきか…

90 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 13:12:22.97
朝一からガーッと並ばれて捌いて午後になくなる、をパターン化したいけど
いつもダラダラ売ってのろのろ持ち込み分終了
サンプル多めに上げてもノベルティつけてもオンでお試し無料漫画あげても同じ
みんな大手に真っ先に行ってそのあと島くるから優先で買われる大手になるしかないけど
大手は大手でもうがっちり決まってて隙間がない
常連さんいるしそこそこ売れてるっていう中途半端な状況だがそれでも今のジャンルでマシなほうだ…
腕を磨いて頑張るしかないけど、大手になりたいやー

91 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 13:20:16.92
>>88
まったくだよな…
同情されてるのも頷けたわ
>>89
自分なら売りたい方か売れてる方で申し込むかも
カプ大手目指すならマイナーカプ

92 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 13:32:44.80
常々思ってたけど、このスレりなたん混じってるよね
専スレに帰ってくれ

93 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 13:34:11.47
>>90
大手とは言わないかもしれないけど安定ジャンルって感じでいいなあ…
流行りジャンルはブーストあるけど次のジャンルに行けばやり直しだし

94 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 13:36:20.10
だからりなたんいつもの自演だってここID出ないし
質問の仕方から煽りから自分ageまで完璧だからね
もうどこのスレ行ってもいるんだからやめてくれ
新刊10冊全部置くことにしたんだろ?
これ以上スレをくだらねえことで荒らすなよ良スレなのに

95 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 13:38:23.68
大手にはなりたいがこんなのに絡まれたら辛いな〜

みんな変なのに絡まれたらどうしてる?
自分ここまでのには絡まれないんだけど
なんか厨っぽい人に好かれて疲れることが多いんだが…

96 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 13:42:09.63
普通に無視するけど
変なことしてなけりゃ絡まれないし隙も出さない
アンソロ企画したり参加したりオフ会行ってツイッターで
変なこと言うからボロがでるわけでしょ
スペ前に変な人くるなら1日だけ友達連れて行ってガン無視
ツイッターでは近寄りがたい感じを演出してると寄ってこないよ

97 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 13:45:29.59
近寄りがたいってどんな雰囲気だ

98 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 13:49:30.78
っていうかりなたんて何
わけの分からんこと言ってないでそれについて語るところに引きこもってればいいんじゃない?

99 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 13:52:43.76
特定の人としかリプ飛ばさずほとんどツイートもしない
ツイッターにそもそもほとんどあがらない
カプやキャラのことしか絶対に呟かない
人の居る時間帯にはツイートしない
お世辞もさらっと受け流す
友人の真似したら変なのは綺麗にいなくなった
そもそもツイッター疲れるし時間取られるのでやらないほうがいい

100 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 13:52:49.82
無視とか心臓強いな…
自分には無理だw

101 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 13:58:03.57
いく先々にいるってみて林先生思い出したw
普通に考えてそこまでいく先々にいないよね

102 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 14:26:06.30
厨に好かれる絵柄とか作風ってあるよね
厨メスレとか冗談だと思ってたけどマジでああいう生き物はいるらしいよな

103 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 14:35:45.08
むしろ自分は変なのついて欲しいぐらいだけどなあ
ヲチスレに名前出ると売れるんでしょ?
牛歩とか時限さえしてなけりゃダメージないだろうし自演したいぐらいだ

104 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 14:37:45.62
Twitterやるならリプ返さないリフォロしないと最初からはっきり書いておけばいい
フォロワ数が気になるならやらない一択
高尚と言われたくない場合は通常の日記も本業の仕事が多忙と見せかけて時々に
とにかく自分は同人だけやってんじゃねーんだよ手わずらわせんな というふるまいをすると
厨は「大人だ」「自分とちがう」と思い込みやすいようだよw
一緒になってレベル落とした話をするとわらわらいろいろ寄ってくるけど
売り上げには関係ないことが多いから楽っちゃ楽
炎上商法やりたいならマイナスだけどな…

RSSだっけ?なくなるしTwitterもすぐオワコン化する気がするのと飽きたんで
基本実名のFBは同人では来ないだろうから自分は次の流行待ちかな
でも次はもっとスマホ主体になってきそうだよね…

105 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 14:41:17.28
いくら売れるって言っても林先生コピペ貼りたくなるようなのに絡まれると迷惑だよ
友達の話だけど延々ブログで妄想を事実として語られてる人がいて
妄想乙過ぎて誰も本気にしてないんだけどリアル凸がありそうで大丈夫かなと心配してるよ

>>104
twitterがRSSなんか吐き出してたの初めて知ったわ
女性向はPCも携帯も使いこなしてない人の方が多いし
難しい新機能とかが出てきてもしばらくは支部ツイに残留してそう

106 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 14:43:40.35
皆そんなにフォロワ数多いの?
全部フォロー返しても500もいかないし変な人もまったくいないw
鍵垢にしてるせいもあるのかな
オタっぽくない人とかはフォロ許可しないし
発言見てヤバそうな人はオタでもフォロー返ししない

107 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 14:58:41.08
いるよww
スルーするけど作品好きになったら作者のことを何でも知りたくなるんですー
っていう人とか誰が誰とオフ会に行ってるだとか実況してるとか
普通に考えたら怖いよw

108 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:02:48.20
うわあああstkきめええええ!
そういうやつってstkすれば仲良くなれると本気で思ってるのかね

109 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:07:06.89
ちょうどツイッター流行り始めた時に盛り上がってたジャンルだけどさw
大手集団に取り入る相談をツイッター上でしてるピコとかいたわ
完全にストーカーだったけど成功してたぞww
今じゃもう警戒されて無理だろうけどすげーと思ってた

110 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:09:06.63
えっ何それ怖い…
興味本位で悪いんだけど取り入る相談ってどんなこと話してたの?

111 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:20:27.88
Aさんと仲良くなりたくてAさんとBさんが仲良いみたいで遊びに行ってるから
Bさんもフォローしてそこから仲良くなろうよ→
遊びに行ってる二人に対していいですね面白そう私達も一緒に遊びたい
次のイベントで二人に挨拶行きますからオフ会連れて行って下さいね→
また二人で遊んでる私達も入れてください入れて下さいどうして入れてくれないの?→
やっと一緒に遊べた大手と仲良くなった私達すごいでしょすごいよねと互いに自慢→
Bさん繋がりのCさんと仲良くしようとするエンドレスでジャンル大手とほぼ仲良し

ツイッターで全部見えてたので怖い…

112 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:22:55.92
途中から怖すぎるんだけどwwwwww
それ本当に仲良くなってるの…?

113 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:32:31.84
最初はドピコだから大手本人には仲良くなるまでの一連の経緯が
全く見えてなかったので普通に仲いいみたい
大手にはいい顔してるみたいだし
勿論知ってる人はいるので裏で擦り寄りスゲーって言われてたよ
行動力とスルーされてもめげないしつこさがヤバかったww

114 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:32:45.46
pkって事はサークルなんだよな?
仲良くなりたいだけなのか、それとも売上アップ目的なのか…

自分だったら交流の努力より画力上げる努力して
本が売れるようになる方がよっぽど嬉しい
大手とつるんでもド下手な絵しか描けないんじゃ恥ずかしいし

115 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:38:03.22
なるほどなー…
でもそんなのに絡まれたらと思うと怖いわw
ツイッターって恐ろしい場所なんだな…

大手とつるんでいいことって合同誌で売り上げUPくらいかな
相手が大手なら字書きの場合でも絵描きの場合でもメリットあるし…大手にはデメリットしかないけど

116 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:40:19.06
大手と仲いいことがステータスなんだよ

世間で言うと嵐(有名人)のメンバーと仲いい的な

117 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:43:58.82
そういや昔いたわ
アタシ○○(←なんか有名な人)と仲いいんだよね〜みたいなの

118 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:45:45.55
○○さんと遊んだ!とか大手との関係をひけらかしたいだけのミーハーはいるよね
大手の人に聞くと売り上げの割に感想が貰えないらしいから、たとえミーハーでも感想くれたりチヤホヤしてくれる相手は嬉しいのかもしれない

119 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:49:46.50
少し話しただけで友達とかオフ会一緒しただけで友達
って言いだす人もいるからね
大手も実は仲良くないとわざわざ言うわけでもないしそういう人って
リプとか小まめに送るから行動力は半端無いよね

120 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 15:53:42.21
大手も大変だな…
そういう基地に絡まれやすくなるわけか

121 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 17:05:48.93
でも上手く信者を手なづけて気に食わないサークルに突撃させてた大手もいる

122 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 17:06:13.41
婆な自分は一切身内以外と関わらないからすごい新鮮だ
遊ぶ友達はジャンル関係ない人ばかり…最初は同じジャンルだったけど、
ジャンル移動しても仲良くできる人だけが残っていった
ジャンル移動で切れる人やジャンルをたてに寄ってくる人って結局友達じゃないし
基本的に信用度低いんだよなあ…
もちろんそうじゃない縁がうすいだけの人もたくさんいるけどね

123 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 17:29:31.07
ああ、わかる…
ジャンルにいる間だけ友達の人ってジャンルの切れ目が縁の切れ目で
その後あることないこと吹聴されたりすることもあるからなあ

124 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 21:40:23.93
自分もジャンルの切れ目が縁の切れ目な事が多いし
また同じジャンルになったら久しぶりーで戻ることもある
同人友達なんてそういう細く長くでいいと思う

でも基本あることないこと吹聴するような
今付き合いの人の事をとやかく言う人は信用ならないね
人の事貶めてる自分が一番変な目で見られるって
自覚してないんだろうけど

125 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 22:14:11.99
ヤバイ人ってわかりやすくていいよ
初めてのオフ会で過去の大手の痛い暴露とか勝手にしだすから
そういう人はかなりの要注意やで
あとなんか宗教みたいなのたまにいて大手とか捕まってるから
注意した方がいいわ

126 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 22:24:41.54
宗教とマルチは人を変えるよな…

127 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 22:32:56.22
逆にそーいうタイプも、向こうは向こうで天然っつーか無意識なのか
「こういうの(暴露・裏話)に乗ってくる(これる)相手なのか」を初見で探ってる感はある

でも一番怖いっつーか面倒なのは、そういうゲスい部分は初期の付き合いでは見せないで居て
付き合いそこそこになってきて化けの皮が剥がれてきてグズグズになる相手だな
初対面・初オフ会から他人の愚痴や他サークルの部数事情とか話したがる人は
すごい痛いは痛いんだけど、ある意味では解りやすいからこっちもお茶濁してFOするなり避けやすい

128 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 22:43:42.04
愚痴くらいならいいけど
部数話とかは嫌すぎるw
それ絶対こっちの部数もばらされてるでしょ…

129 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 22:51:09.36
いるいる

知り合ったばかりはちゃんと距離感保って徐々に仲良くなっていくんだけど
少しずつこっちの負担を増やしていって
最終的に奴隷化を狙ってる奴に前のジャンルであたったわ
まるっと負担押し付けられてこっちばっかり負担じゃ困ると言ったら逆切れ
そのまま合同誌破棄してさようならした
あれから合同誌とか踏み切れなくなった
気の弱い人ならそのまま奴隷になってたんだろうな

途中で音信不通になって合同誌の売上金持ち逃げされたこともあったわ

130 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 22:56:38.23
合同誌とかは格上の相手とやらないとメリット薄い上に金関係が面倒だからな…

131 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:04:59.09
何が何でも大手になりたいけど、自分が汚れる分にはどんな手を使うのもいいんだけどw
他人にそういう風に寄生して精神汚していくってのは自分はちょっと無理っぽいな
自分が変に気疲れちゃうわ
本気でやってみたことはないから意外とやってみたら寄生厨才能あるかもしれないけどw

寄生やら奴隷化は何が何でも内でも最終手段にしたいけど
ある程度のうわべだけの付き合いというか
小説なら大手の絵描きとのコネクション、絵サークル同士でも大手主催のアンソロに呼んで貰う、
中手同士で上目指すなら読者受けする企画アンソロや合同誌出すとか
ジャンル・カプサークル同士で仲良しアピール=ジャンル盛り上がってますよアピールなんかは
できるならやるに越したことはないね

132 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:26:51.03
自分同人の大手との付き合いは疲れたから最近は商業絵描きかリア友としか付き合ってないわ
なんか交流疲れとかしちゃわない?

133 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:27:22.77
最近はアンソロとかプチってギラギラしてる中手が多い感じするせいか
アンソロお呼ばれしました〜ずら〜って並べてると安っぽい感じがする
中手のギラギラした人ほど商業だけども所詮二次アンソロ(非公式)なのに
「お仕事」なんて書いてしまって失笑を買ってる気がする
大手は商業アンソロでもその他 とかあっさりめ…
オリジナルの仕事だけを仕事と呼んでる…

という自分(おばば)の勝手なイメージをここに書き記す
けど多分年齢層低いジャンルだとその方がアピール力あっていいんだろうね
そこんとこが難しいわ

134 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:48:20.75
活動履歴に合同誌や小規模アンソロがズラズラ並んでるのは逆効果な気がするな
個人レベルでは売れませんって言ってるような

135 :スペースNo.な-74:2013/02/08(金) 23:51:00.90
胆石か壁になるようコミケかなり盛って申し込んだけど(300くらいなのに1000)
pgrされそうでこわっ
なるか分からないけど

136 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:01:07.64
コミケで盛って申し込むのって効果あるのかな?
活動実績とか見られてそうだけど…

お仕事欄に商業アンソロも活動履歴に合同誌も何も思わないけど
仕事内容が同人誌表紙とかだと大手サークルでもなきゃ微妙な気分になるかな…

137 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:17:17.61
一応普段の活動実績だって見られてるぞ
だから配置担当の一言で「適当に部数盛りまくるんじゃねぇ」って書かれまくってるわけで

138 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:20:29.51
盛るならせめて普段から列がないとだよな…

139 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:21:38.96
カットの絵がある程度上手ければそれだけで島角〜胆石にはなれる

140 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:29:45.02
コミケもいいけど春コミが憂鬱だ
西は壁が多いのに胆石…部数ガタ落ちかと怯えてる

141 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:39:56.43
西12ホールは黒子がごっそり抜けて悲惨なことになりそうだ
壁ほぼ全部黒子だったじゃん
西34は行きにくくてただでさえ人来にくい場所だし

142 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:43:54.46
そんな中で西12の壁にジャンルごとぶちこまれたとこが一番可哀相だ
島から遠いし…

143 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:49:31.19
>>139
島角って海鮮的には単なる島中じゃないのかね
中手は胆石↑ってイメージなんだが今回中手の自分は島角だった
もっと搬入数盛ってたら変わってたのかな

144 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:49:48.11
年末からこういう状態なんだから
中止を想定して黒子の配置もっと上手くやれなかったのかと

145 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:50:35.50
普段列らないと盛っても意味ないかー
でもペナにはならないよね

146 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:53:48.88
島角は海鮮には意味ないけどサークル的には列流しやすくて助かる
列るとこを島に入れると大変だから…

今回の黒子配置は仕方なかったと思うよ
下手に1ホールに押し込めると無事開催できたときが危ない

147 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:54:06.32
昔盛りすぎてシャッターじゃない外に列を流せる所の隣と別方向に列を
伸ばせる所の間に配置されて緩衝材&超絶モーゼの罰ゲームを受けたw

148 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:56:42.08
それならまだ緩衝シャッターのほうがマシだわ

149 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 00:59:11.71
モーゼになるとすごいんだぜ
両隣の本を買っていった人がウチのスペースの前を帰り道にしていくから
イベント中ずっと背中を見送り続けるんだぜ

150 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 01:05:54.82
儲けたいだけならアンソロゴロやるしかないのかなぁ

151 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 01:11:05.04
>>149
うわあ…本当に罰ゲームすぎるわそれ

152 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 01:31:52.24
ここ話題豊富すぎておもしろいなw
よそでやったらすぐ怒られるもんなー

自分赤豚だけど、アニメ化直前ジャンルで実際には200くらいしか刷ってないのに
搬入300(総部数700)の2種とかテキトーに書いたら壁飛ばされた
その時のカットがちょうど大手意識した雰囲気だったわ
その後本業が忙しすぎて一旦同人を辞めてしまったから、また新たにしきり直しなんだけども…
どれくらいハッタリ続くのか試したかったなあ

153 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 01:37:05.82
>>152
ちなみにそのときの売り上げどうだった?伸びた??
あとその部数でも壁になれるもんなんだね

154 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 01:42:04.18
大手っぽい雰囲気のカットに悩みまくってサークルカットでコミケの申し込み止まってるw

155 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 02:08:07.85
前に友達経由で知り合った2で専スレ持ってたらしい人(自分は見てないから本当かどうかわからん)が
昔の話だから言っちゃうけど種の最盛期ですら、搬入500あれば余裕で壁配置取れる
って言ってた

なんかそういうことを言ったり他にもいろいろやってスレ立ったらしい
自分が見たのはその後のジャンルで、どう考えても中堅で胆石止まりだったんだけど
そこにでっかい紙袋大量に搬入して島中の人に超迷惑かけてるの見たくらいかな…
その人は真っ先に女性向け捨てて東方に行ってたから、ああいう人が
このスレ的には見本なんだろうな
けっこう怖い感じの女の人だったけど(ヤ系のにおい)

156 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 04:31:56.10
大手っぽいカットというか
ピコっぽいカットを教えてほしい
全力でそれを避ける!

157 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 04:44:58.31
サークル名が手書き

158 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 04:45:58.13
パンフ見て研究しろよ

自分はピコだが大手のカットの雰囲気をどうにか真似られないか試してる
大手って出した新刊の表紙カット多いよね
あとサークル名のフォント固定してたり
自分にブランドづけてるイメージ

159 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 04:54:45.82
カラーをグレスケに変換
黒くなる場合は調整必須
CP絵の方がいい
一番いい絵を選べ
CP絵がいまいちならそれよりいいピンの方がいい
フォント固定自体には意味はない
そのカットに一番見栄えするフォントを探せ
サークル名は大きめに入れろ
不必要な情報は書くな
サイトがあるならサイトだけpixivIDならIDだけ
両方入れるとうるさくなる
中途半端な手書きの文字は入れるな
本と同じくらい気合い入れてデザインしろ



でもやっぱ言葉で見るよりカット見た方が早いよ
パンフ1冊あれば腐るほどあるんだし
自分はパンフここ数年以上買ったことないけど…

160 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 05:00:37.10
パンフ見てると、壁とかが集まってるAとかあとかのページはジャンルを知らなくても
どのカットから見よう?とわくわくする 一つ一つが主張してくる感じがする
逆に慣れてないピコっぽいのが集められたページは空白が多いというか
こちらまで主張してこなくてスカスカな印象がある 余白がただの紙の白というか、意味をもたない余白になってる感じ
黒!グレー!にしろ!というわけではないんだけどあの差はなんなんだろうなあ

161 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 05:09:59.13
あーわかるわ小説でもアとかの壁のカットは
なんか華やかだよな
絵そのもがいまいちでもレイアウトとか
フォントデザインがかっこよかったりするね

162 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 07:22:58.03
サークルカットにもデザイナー入れたくなるw

163 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 07:34:45.31
小説はカットすら見ないから分からないけど
漫画の場合ただ単に絵が上手いから華やかなのでは?

164 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 07:38:05.97
小説でも壁になるようなサークルはカットからして華やかな印象はあるな、確かに

165 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 07:47:01.47
小説壁で列つくってるとこ見たことないから、搬入数で壁かと思ってた

166 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 07:57:58.23
列できるところは列るよ
ジャンルによると思う
自ジャンルの壁小説サークルは島中でも胆石でも列作るんで最終的に壁に飛ばされてた

167 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 09:14:57.72
>163
絵が上手くて華やかなのはもちろんだけど
壁でも絵は残念な人もいるけどレイアウトセンスがいいから見栄えがいい
デザインセンスが残念っていう壁はあまりいない

168 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 10:15:59.95
なんかの番組でコメンテーターが言っててその通りだなーと思ったのは

モテたい人(モテない人)は、自分の周りの自然とモテてる人を見て
「どうすればモテるのか」を真似したがるけど、それがそもそもの間違い
やるべきは、自分の周りのモテない人を見て、『こうだからモテないんだ』
というのを見つけて、自分はそれをやらないようにすること

って言うの聞いて、なるほどなーと思った

カットもそうだけど、ナチュラル・ボーン・大手wな、上手い・華のある大手さんを
見て真似するのも悪くはないんだろうけど
自分みたいなまだまだ小手レベルのヤツは、まず周りの小手を見て
『こうだから小手(に見える)』ってのを避けたりやめるのがいいのかなと思った
冬のパンフの島中カットみて研究してくるw

169 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 10:22:53.99
売れない傾向を避けるのは大事だよね
垢抜けない感じは自分も避けてる
多少お金をかけてもいいやってつもりで人を雇ったりするようにしたら大手に思われる確率は上がった

170 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 11:32:24.08
漫画大手がカットでもパッと目を引くのは漫画としてのモノクロのバランスがちゃんとしてるってのあるんだろうな
一つ一つのカットも目を引くけどページ全体でもある程度統一感があって華やかな感じする
島中のページ見るとちぐはぐな感じがする

171 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 12:32:06.40
支部でよく見るお品書きにも大手っぽさってあるのかな?
自ジャンルは大手でもお品書き上げてるからどうなんだろうと気になってる

172 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 12:56:25.35
自分が島中だから島中っぽいカットが
絵が下手以外で客観的に見定められねえw
あと島中のフォント固定はちょっと危険だと思う
この人色んなジャンルで島中にいたよねっていう島中のイメージしかついてないhtrいるよ
大体そういう人はカット丁寧に作ってあんだけど致命的に絵が古い…

173 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 13:35:07.47
ざっとカタログで大手のサークルカット見た感じだと、絵の上手い下手は別として
年齢層低めっぽいジャンルはオールキャラだと小さい中にキャラがごちゃごちゃ、カプならほとんどが2人描いてる
年齢層高めっぽいジャンルはキャラ単品絵のところが案外多い(受け攻めは問わない・もちろんカプなら2人書いてるところも多いが比較的)
っていう傾向があるように感じた

174 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 14:21:51.40
どこでも島中にいるのを覚えられるって逆にすごいねw
でも悪印象よりはマシなんじゃないの?

175 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 14:51:21.55
>>174
いや悪印象だよ
いわゆる買わないリスト入りってことだよ
覚えられる=いいこととは限らない

176 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 15:18:56.96
>>175
ひやっとした…

177 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 15:19:55.44
大手文字サークルのカットは売る気満々って感じの華やかさだね
島中文字サークルで文字レイアウトとか気使ってんだろうなって感じでシンプルめにまとめてるカットたまに見るけど
多少見にくくて素人くさくても華やかさ優先が大手っぽいかも
あと厚くてエロ本描いてくれるサービス精神あるように見える

178 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 15:38:16.09
大手字書きはだいたい厚めエロなイメージだわ確かにw

179 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 18:43:51.60
主観でしか判断できない部分はあるがあまり絵が上手くないのに大手なサークルから学ぶことは多い
pixivも上手くないのに伸びてる人ばっかお気に入りに入れて参考にしてたら、自分も伸びるようになってきたわ

180 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 21:49:30.48
絵がイマイチだなーと思ってたけど人気な所は、話がうまかったり独特のテンポや
セリフ回し、間の取り方がうまいなって思った
でもその人だけの特権?な部分もあるから、手法を真似しようとすると読んでる方はわかっちゃうんだよなあ…
大手をもろ参考にしたり影響受けてる人って同じジャンルだと高確率で気づかれるから
複数をお手本にしてうまい具合に料理できる器用さが欲しいな

181 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 21:50:27.74
売れてる小説本の表紙が上手いとは限らないけど
上手い絵の表紙でも売れてるとは限らなかったりするよな

182 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 22:34:21.24
自分がそうだなw
表紙絵を見て高確率で手に取ってくれるが
中をちゃんと見ていく人の内半分は机に戻されて凄いへこむw
あとオクに頻繁に本が出回る事って、イベントの売上に効果あるんだろうか
落札されても入札件数1件とかなんだが

183 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 22:37:06.38
オクは構わないけどせめて書店価格以下にしてほしい

184 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 22:41:31.72
オクに頻繁に出てる・入札微妙ということは
一度読んだらもうイラネ認定されてるってことでは…

185 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 22:47:25.86
計画して大手になった人っているのかな
ジャンルブーストかかるとか知名度上げて知らぬうちになるものなんだろうか
大手になりたいんだけど、今のジャンルは斜陽だし大手と呼ばれるのは初期からずっといるプロだけ
萌えるからやってるけど、次のジャンルでは大手になりたい
ド島中からなんとか胆石固定にまでなったけど、このままジャンル内でわずかに知名度上げても
別のジャンル行ったら参入時に胆石行けるとも限らないしやはり実力上げるしかないかな…

186 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 22:47:41.61
転売ヤーが何故か毎回買っていってイベント価格より高値で出品してたりする
400円の本を1000円でだしても中手レベルの自分の本じゃ誰も落札しないよ
と毎回思うのだが毎回出品される
イベント/書店での売上に何らかの影響があるとは思えない

187 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 22:53:08.88
自分は計画してやってるよ
ずっとどこのジャンルでも胆石固定で中手クラスを維持してたけど
大手になろうと思って頑張り始めたのが1年くらい前
今は多分ジャンルでは大手クラスだと思われてる…と思いたい

188 :スペースNo.な-74:2013/02/09(土) 23:28:41.88
大きなイベントに毎回参加して、毎回新作を出せば大手になれる
とは思わないけど
大手に一歩ずつ近づいていってる
って信じてやってる
まだ、成果は出ないけどね

189 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 00:33:34.90
>>187
身バレしない程度に教えてもらいたいんだけど
やっぱ新刊複数発行とかが一番有効なんだろうか

190 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 02:21:14.52
超クオリティの新刊一冊のみで次のコミケは壁、というサークルもあるので一概にこれが一番とは言えない

191 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 06:15:35.75
>>190
ありがとう!
確かに…!
後期参入でジャンルが斜陽化で回線が買うとこ固定になっちゃってるから困ってんだけど
ちょっと色々やってみるよ

192 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 09:51:01.13
斜陽ジャンルなら買い手がかぶってそうなジャンルを支部で書いたりするとかは?
自分も今マイナーでどうやって先を伸ばすか考えてる

193 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 11:23:49.57
ものすごくマイナージャンルなのに書店のランキング上位に入ったり、別のジャンルで
イベント出ると必ず壁の所は、どのジャンルでも一定の特殊傾向の本(ショタとかふたなり)出してた
そういう方面のファンをがっちり掴むとジャンル関係なく買われるんだと思う
このサークル=期待を裏切らないいつもの特殊傾向、て図式が出来ると強そう
本人の好きなキャラの系統も買い手と被ってて、やっぱりこのジャンル描いてくれると思ってたよーって
別のジャンルでも追っかけて来てくれる

194 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 13:08:56.68
そ それはマイナーの意味が違うんじゃないかな

195 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 13:42:22.82
マイナー属性の話だよね…
そういうのは本気で好きでないと辛そう

196 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 14:44:05.61
自分はマイナー属性が好きだからジャンル初期では売れたし中手ぐらいにはなったけど
数年経ったら逆に見向きもされなくなったww
そういう特殊の人は175した方が売れるんだろうなと思ったよ
どこでも一定需要はあるし特殊の人は熱心だから

197 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 17:01:09.24
特殊か…
普段はいちゃラブ系なんだけど
小説でも特殊ってありなのかな?
ありなら名前変えて別サークルでチャレンジしてみようかな…

198 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 18:02:11.40
特殊いくのはいいけど本人が好きじゃないと辛いと思うよ
小説ならモブとか手っ取り早いだろうけど相当突き抜けないと
ジャンル超えてまでついてこないよ

逆に自分は特殊得意なのでいちゃラブ用は名前変えて
やってるけど埋もれてしまうわww
特徴あるかっこいい文章とか書いてみたいな

199 :スペースNo.な-74:2013/02/10(日) 21:20:30.63
>>198
やっぱ特殊って難しいのかな
自分はいちゃラブのほうが書いてて楽だし間口も広い気がしてずっといちゃラブなんだけど
自ジャンルでムチャクチャ特殊嗜好の人がいてどうなのかなとか思ってたんだよね

200 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 06:37:50.05
>>199
特殊っていうぐらいなんだから難しいと思うよ
大手を目指すスレの趣旨としてはやっぱ間口は広く、
たまにちょっとなら別腹で奥行の深い特殊物もあっていいんじゃないかな?
特殊物をあえて限定本にするとか

201 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 07:05:19.04
たまに特殊なんて甘すぎだよ
特殊やるならずっと貫かないと無理だよ
普通にらぶいちゃの人が1冊でも出したらそれだけで避ける人がいる
マイナスにしかならないので特殊が好きで別名で貫くぐらいじゃないと
やってみてもいいけどそんな簡単なものじゃないし天井低いよ
周りから見て派手に見えるだけだから

202 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 08:57:37.90
いちゃラブ系と親和性の高い特殊ものとかならやってみるのもありかも…と思い始めたw
カプの雰囲気は崩さないようにモブレとかは避けてやってみるかなあ

203 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 09:01:38.74
>>201
特殊って天井低いの?

204 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 09:20:54.96
天井低いよ
TBとか笛零とかエロ強いジャンルならいけるけど普通は無理
長くホームにしたいジャンルなら寿命縮めるだけだよ
初期は特殊も売れるけど人が去るのも早いし一度特殊出したら
二度と買わないサークル入りしてマイナスになるだけ
女体とかショタならまだいけるかもしれないがダメな人はすぐ外すからなあ
リスク知ってて好きでやってるからいいけどサークルからの嫌われ具合はんぱないので
ジャンル内でちやほやされたい系の大手目指してる人は絶対ダメだ

205 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 09:27:20.49
サークルから嫌われるって相当だな…
でも愛され系大手も難しそう
自分今サークルからはスルーされまくってるんだよな

206 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 09:42:10.63
特殊ってどういうのを言うの?
死にネタとかグロとかスカトロとかキャラのショタ化とか監禁とか?
毎回そういうのを出してたら、あきられるのは早そうだなぁとは思う…

自分は字サークルだけど
監禁話だけは1ジャンルに1回くらいは出してしまうな
監禁話だけど最後はラブいちゃハッピーエンド
いつもより2割増しに売れたよ

207 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 09:50:11.98
なんとなく最後はラブラブ前提の幼児化、動物化
監禁物、パラレル兄弟ものパラレル時代物はまだダメージが少ない気がする
ただしローリスク・ローリターン
死にネタモブレは濃い人は集まるけどハイリスク・ローリターン
稀な例だと思うけど後期参入してきたある漫画サークルさんが
スルーされがちな初期にモブレ描いてインパクト強い1冊目で
惹きつけてあとは固定カプのエロ多めの普通のイチャラブ本だして
壁まで上り詰めてた
自分はモブレの時の作風が好きだったから壁になってから買わなくなったけど
普通の海鮮は逆の人が多かったんだと思う

208 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 09:52:56.07
特殊ってモブレとかヤンデレ化とかのイメージだなあ
監禁ものはちょっとやりたいかなw最終的にはいちゃラブハッピーエンド前提でなら

209 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 10:08:02.54
らぶいちゃ系でオススメの特殊はキャラの性格改変で受けの乙女化とかだな
キャラの性格無視するからサークルからは嫌われるが海鮮からは受けると思う
どんなジャンルでも通じるしパラレルですって言って毎回同じネタ書けばいい
パラレルのみのサークルってどこでも受けるし小説なんか名前さえ変えればいいから楽だと思うわ

210 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 10:19:45.29
小説はエロ必須な分パラレル受けはよくない気がするな…
原作設定ベースでちょっと改変くらいまでじゃない?
花魁とか学パロまでいくとやり過ぎっぽく感じるな

211 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 10:50:50.08
自分は逆に特殊系でサークル受けはものすごい良かった
サークル受けしかよくなかったのか部数は下がった
ジャンルの斜陽化のせいもあるかもしれないけど褒められまくるのに部数低いと心が折れるわ

212 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 11:20:05.96
いろいろ試したけど小説は攻めの変態化とかを織り込みながらのギャグが一番だった
乙女化よりも受けツンデレ男前
書いてると飽きるけど固定が大量について即胆石いける
タイミングいいと壁もいけた

213 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 11:28:06.98
自分はパラレル・女装・女体化も含め色々やったけど
やっぱ原作ベースでR18の長編イチャラブが一番売れる
ストーリー仕立てですったもんだの末にキャラがくっつくやつが一番だな
作風はジャンルによって好まれるものが違うのもあるのかも?

長編のいいところは部数が多少落ちても利益を出しやすいところかな
あと自ジャンルは長編出してる人が意外と少ないから目立つっていうのもある

214 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 11:50:54.98
100〜250ページの本があると試し買いでそれだけ買われるね
時間がなくて新刊20ページの本だったときは既刊の100ページ越えの本だけが動いたよ
内容よりもページ数重視で長編が1.5倍出る
自分の場合は長編だとエロに割くページ数が増えるからかな

215 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 12:07:54.03
250pってすごいな…
それいくらで売るの?

自ジャンルは一番ページ多いサークルでも150pだし
大半のサークルが50p以下だから
80p前後の本出すだけですごい目立つんだよね

216 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 12:18:59.67
長編小説が強いジャンルはかなり稀だと思うよ
普通は1000円超えたらがくっと部数が減る
50〜80Pの本ばっかり出してたら海鮮からは長編サークルだと言われるし
アニメジャンルとか175してればわかるけど80Pぐらいで充分だと思うわ

217 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 12:47:20.33
そうかな?
小説弱いって言われてるジャンルで
ほぼ同じくらいの時期に50p以下・80p前後・100p超えを出したんだけど
部数は100p超え>80p前後>50p以下だったわ

218 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 12:48:27.16
飛翔の古いジャンルだと長編小説がものすごい強いね
むしろ薄いと買われないし

219 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 14:14:33.19
そりゃ年齢も高くてずっとジャンルにいるような人ばかりだからね

220 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 14:38:20.56
>>215
250Pは2千円。この本が何冊か売れるだけで懐的に助かる
ただ書店の出は渋いし在庫置き場を確保しないといけないから100〜150の方が出しやすい
52〜80と100〜150は初動変わらないけど厚い方が継続してはける

>>216
千円超えても部数下がらないけど新刊が千円だけだとちょっと微妙
厚いのと薄いの両方出して選択肢作ると厚い本が出るね

221 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 14:56:18.76
部数スレなんかだとお試しに薄い本って言われてるけどなんか意外だな
でも確かに2000円級の既刊がでると懐は助かる
WEB再録に書き下ろし追加とかならできなくもなさそう

222 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 15:12:03.47
部数スレでも小説は試し買いで薄い本はネットで十分だから買わないって意見出るよ
あそこは意見統一しようとするのが悪い癖だと思う
大手になるには自分に合ったやり方じゃないとダメだから色々試すのがいい

223 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 15:20:34.17
作風にしろページ数にしろ合う合わないがあるもんな
自分は今計画的に大手めざして試行錯誤してるんだけど
最近は他から大手認識されてきてるみたいで嬉しいw
この調子でジャンル最大手を目指したい

224 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 15:24:41.14
確かに長編サークルで150Pと50P以下だったら短編は買わないな
個人的な意見だけど長編サークルの短編はいまいちなこと多いし
選択肢あるなら長編が売れるのも頷ける
利益率高いのもわかるし楽だろうなとは思うけどWEB再録もそうだけど
売れるかどうかは自分で試さないとわからない

225 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 17:25:01.86
長編と短編、どうしても得手不得手があるからね
長編サークルとしてブランディングを目指すなら、短編ネタがあっても捨てるぐらいじゃなきゃいけないし

長編の続きを楽しみにしてるときに「次の新刊は別枠の短編です」とかされると買う側のモチベはどうしてもマイナスになる

226 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 17:28:57.92
長編で続き物ってどうなんだろ?
なんとなく続き物って嫌われる気がしてまだ手を出したことがないんだけど…

227 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 17:38:07.04
ここって字書きの割合かなり多いね
自分は漫画描きで、字も経験あるんだけどやっぱり小説大手の方が現実的だよなあと思う
小説もいるけど、漫画のほうがプロゴロゴロいるし

228 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 17:49:34.77
ジャンル内大手ならそれでいいけど、
壁を目指すなら結局漫画作家とぶつかることになるからなあ……

229 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 17:52:39.87
小説は手にとってもらうまでが大変じゃないかな
ぱっと見で良し悪しや好みがわからないし

230 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 17:58:41.53
長編じゃなくても続き物は印象悪いから絶対作らないな
あと次の新刊が別の短編だろうが欲しければ待つしよっぽどじゃなければ
本人の発言がマイナスに思うことはないな

次でオフ最後です煽りが3回続いたサークルはイラついたけどww
あと表紙だけ支部であげて出す出す詐欺を繰り返すサークルとかね

231 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 18:00:50.31
小説はwebでの普段の広報がものを言いそうだよね
大手っぽいwebの使い方ってどんなんだろう

232 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 18:11:45.57
小説で初めて出したときは、後期参入、宣伝なしだったから30しか出なかったのを思い出した
小説は地道にある程度のページ数を出してれば(それが大変なんだけど)自然と部数上がるけど
漫画は元々の絵が下手だとどうしようもないからね
練習しても上手くならないひとはならないし
同人歴10年なのに未だ棒立ちしか描けない子いるわ

233 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 18:18:58.13
>>231大手のweb
自分は漫画だから小説は買い手目線だけど、売れてるなーって見えるところや小説壁は
webは支部で長編連載(きちんと完結させる)、エロありの短編を定期的に上げて
オフでは絵描きサークル(壁)に表紙描いてもらってる、が鉄板だった

234 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 18:20:14.41
文章もどうしようもなく下手で
いくら書いてもうまくならない人もいるけどね

どうやったら上手くなるんだろ

235 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 18:28:41.05
大手になりたいピコだけど、肝心の自ジャンルの大手達がどれ位刷ってるのかとか全然わからないんだよなあ
なんとなくの憶測で予想は出来るけど大手の友人もいないしスタート地点が違う気がする…
自分の中の大手のイメージって、3000部位は刷る、取り巻きもみんな大手、壁、ノベルティ、
書店の特設ページ、ランキングって感じで主観だらけだw

236 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 18:34:26.98
たまにdpk字書きがシャッター大手絵師に表紙描いてもらってるがあれどうなってるんだ

ジャンルによっては300が天井=大手ってとこもあるよ
バレると気まずいけど、大手の箱数チェックするしかない
ただ絶対他言はしちゃいけない

書店の特設はピコでも担当が気に入れば作って貰える
特設作ってもらったら出が全然違った

237 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 18:41:52.24
イラスト表紙でも部数関係しないのは固定しかいないからかな?
カプのせいかデザイン表紙の方が部数出る

238 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 18:49:32.87
>>236
そういうのはだいたいリア友とかそういうの
dpkと大手が組んでるパターンでdpk側がその後大手に成長しないのとかは殆どそうだよ

書店は担当者の気に入るかどうかだよね
自分はpk時代には作ってもらったけど今じゃ4桁刷っても作ってもらえないw

>>237
それ言ったら失礼だけど表紙が中身に合ってないとかだったりしない?
たまにこの絵表紙は……って悪い意味で目立つ小説サークルいる
というか自ジャンルではあまりにもhtrな絵表紙はだいたい小説サークルだ…

239 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 18:49:45.31
長いこと同人休止状態で、今から新しい名前で何もないところから新しいジャンル始めるんだけど
やっぱサイトより支部に投稿するべきなのかな
落書きとかでも点数とか気にせず出した方がいいのか、力作を少数出す方がいいのか
その辺がよくわからない…

本はまあ普通にイベントに出るつもりなんだけど
最近って昔と違ったりする?
7〜8年ぶりって今数えてうえってなったw
若い子ばっかなんだろうな…

240 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 18:54:33.58
>>239
今は支部はあった方がいいよ
ジャンルの規模にもよるけど流し見ってあんまりいない

自分は8年前にも同人やってたけど昔よりは今の方が立ち読みが少ないと感じる
昔は中身確認してから買う人が多かったけど今は調べてきてるっぽい人が多いかなあ…

昔は総部数300、今は800-1000の字書きなんで規模が大きくなったせいもあるかもしれない

241 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 18:56:45.55
>>238
イラストはジャンル内外でいろんな人に描いてもらってる
それがマイナスになってるのもあるかもしれないけどデザイン表紙のほうが出る
イラストも好評の声もらうけど部数に直結しない
スペースは華やぐんだけどね〜

242 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 19:04:18.78
>>240
800-1000って廃棄率どのぐらい?
1000刷って時々800廃棄? 1200刷って最終的に1000?

243 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 19:04:21.93
うちはジャンル外の人に頼んでるけどデザイン表紙<絵表紙だな
ただこういう言い方は失礼なんだが絵描きさんの力量は部数に出る
力量は同じくらいでも得手不得手なんかもあるし…
貰った時にいい表紙だなって思ったやつは他のより出たりするよ
もしかしたら>>241は絵の良し悪しの判定レベルがそこまで高くないんじゃ?

それか絵柄と文章の雰囲気が合ってないとか…
小説の表紙絵って一番最初のヒキだから
いちゃラブ系ならいちゃラブ系っぽい表紙
どエロならどエロっぽい表紙…がやっぱり一番売れると思うよ

244 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 19:04:56.27
>>242
800廃棄するくらいなら最初から200だけ刷るだろw

245 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 19:09:24.98
>>244
うはwww
200廃棄で最終的に800になったのかって聞きたかった

246 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 19:19:05.71
>>244
出す本によって微妙に部数変えてるだけだよ
小説だと書店で地味に出るから廃棄って実はまだしたことがない
去年の夏に1000刷った本が今300部くらい残ってるけど月に30前後出るし…
返本食らわず1年〜くらいで完売コースかなとは思ってる
500だと3カ月以内に完売するんだけどもったいない気がして多めに刷っちゃう

247 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 19:20:39.76
>>243
いちゃラブエロなうまー絵で「これは売れる」と思ったら部数はデザイン以下な結果が多い
文章の雰囲気が合ってないかは自分では判断つかないな
デザイン表紙の本は人に頼んでたら間に合わない突発ネタとかだから発行タイミングがいいのかもしれない

248 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 19:21:52.55
上手くても書店映えしない絵とか海鮮には受けない絵とかもあるからなー
サークルには好かれるけどずっと島中にいる人、みたいな感じで

249 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 19:31:44.32
デザイン表紙が売れるって小説が強いジャンルかな
エロ絵師といちゃらぶ絵師にお願いしてるけど1度だけ表紙絵師変えたら
3分の1も売れなかったww
最近どこ行っても小説は表紙は絵が多いし金ちゃんと払うので
きちんとお願いするようになったらすごくスムーズだ

250 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 19:34:03.60
表紙絵に需要がないジャンルってのがあると言うのは聞いたことあるな

自分は絵描きさんによって部数に上下ってのはあまりないかも
商業とかも齧ってるような人にそれなりの金額払ってるからだけど
ビジネスライクに依頼を受けてもらえるとホント助かる
今どこのジャンルでも字書きの擦り寄りウゼーってうるさいよね

251 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 20:22:50.29
自分は小説の表紙絵描かせてもらいたいけどなあ
しかし自分の好きなサークルか自分と同程度には売れてるか、小説壁かのどれかがいい
とか生意気な事思ってしまう

252 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 20:25:16.41
私も買う時は絵表紙はちょっと意識して避ける
なんかデザイン表紙の方が
コツコツ書き上げた感じで面白かったことが多いんだよね…先入観の問題もあると思うけど
私自身絵描きだから絵要素を極端に小説に全く求めてないのかもしれない

253 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 20:37:33.65
小説のデザイン表紙と絵表紙は色んなスレで見る永遠のテーマだと思ってる
自分の感覚だと大手は絵表紙だけど、自然と漫画や絵の大手やうまい描き手が字書きのほうに集まって来てるような感じ
もちろん逆もあり得るけど

254 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 20:46:27.01
それはある
表紙描いてる人が字書きのこと好き(という風に見える)ことが多い
そういうのは相性いいから合作でも個人誌でも買う

255 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 20:46:48.57
自分は字書きだけど選ぶほどあるならデザイン表紙の本は避けるかな
特にセンスないデザイン表紙の本は中身も微妙なことが多いので…
同様にhtr絵のところも避ける
毎回同じhtr絵師が書いてるとかなら友達なんだろうと思うけど
毎回違うhtr絵師だとものを客観的に見ることのできない字書きなんだなと思うから

256 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 20:52:53.17
あーでも自分で写真撮っただけのようなデザイン表紙は外すな
字大手はやっぱりデザインも雇ってんのかってぐらい凄かったりするし

ホームジャンルの時に絵が本当に好きで表紙描いて貰いたくて仲良くなり
お願いした数少ない絵描きさんが別ジャンル行った途端商業デビューしたり
年間虎欄入ったりするような超大手になってしまったw
今更過疎ジャンル表紙とかお願いできなくなったわー…

257 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 20:55:20.80
自分の知ってる字大手は絵描きもデザイナーも雇ってるって言ってた
デザインが下手過ぎて自力でやるのが嫌になったらしいw

258 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 21:02:03.46
デザイン表紙って言っても当然htrはダメだろ
写真加工も一発でそのサークルの本だってわかるぐらいに特徴つけていかないと

259 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 21:11:37.85
大手目指すなら大きいジャンルのマイナーカプに行った方がいいって
さんざん前のスレとかに出てたけど
その場合すでに飽和状態のジャンルがいいのか、多少青田見込んで新しいジャンルで
新規開拓した方がいいのかどっちなんだろう…
前者だとこれから斜陽になる一方
後者の場合確かにまだ大手がいないから、自分がジャンル内カプ大手になれる確率は上がる
でも、買う人がいるのかどうか未知数

260 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 21:13:55.52
知り合いの小説サークルは写真素材をそのまま使って、タイトルだけ入れてるみたいだ
素材を大量に保持していて、その都度あうものを選んでいるようだよ
プロが撮った写真だから、まあどれも見栄えはする
文字組のデザインできないなら無難じゃないかな
作風によるとは思うけど

261 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 21:15:08.05
スレの趣旨的には後者じゃね

262 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 21:20:33.39
>>260
その知り合いは大手なのか?

263 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 21:25:38.68
エロあっさり目の短編ラブいちゃ小説の人は
雑貨風のペーパーバック素材集の表紙が可愛くて人気だった
最初の1冊目から長編の人はキャッチーな意味で
表紙にうまま絵があったほうがいいかな、とは思う

>259
原作でニコイチ扱いされてるカプなら書くまではいかなくても
読むのは好きって人もいそうだから自分だったら後者の青田にかけるな
じっさいそれでいつの間にかジャンル全盛期に壁に行った人知っているしね
でも全盛期過ぎると真っ先の淘汰対象だから気をつけろw

264 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 21:30:18.50
>>262
コミケの優遇サークルで必ず壁配置で列作ってる
昔はふつうのサークルだったよ

265 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 21:30:59.34
さすがに情報出し過ぎだろ
知り合いのサークルなら気を遣ってやれよ

266 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 21:31:12.61
青田買いは実力以上に出るから、上手い具合に波に乗れてもいつか落ちるんだよな
一度でも大手になれればいいのか、継続的に大手でい続けたいのか戦略変わる

267 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 21:35:06.24
>>265
絶対わからないジャンルだから大丈夫

268 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 21:35:59.06
元々実力があるなら青田買いも効果はあると思うけどね
次々青田買いで大手で居続けるのは大変だろうしお勧めはしないよね

269 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 21:37:04.36
いやお前…絶対わからないジャンルってそれほぼ特定要素だろ…
ジャンルの人間がここ見てるかもしれないわけだし具体的な話は程々にな

270 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 22:04:18.08
そんなに具体的でもないと思うしフェイク入ってるだろさすがに

一回大手になった人って早々落ちないイメージだけど
やっぱジャンル移動すると落ちちゃうもんなの?

271 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 22:11:49.90
落ちるってのは壁から外れるってこと?

何年にもわたって壁常連みたいになれば移動してもそうそうは落ちないだろうけど、
前ジャンルと購買層がまったく被らないジャンルや、
すでに他の大手が参入してて基盤を固められてるジャンルだと少し厳しそう

272 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 22:29:02.85
自分はここ1年くらい壁〜胆石のサークルなんだけど
都市は新ジャンルとか別CPで取ると必ずと言っていいほど島配置になる
そして列ができて邪魔になるので
次からはほぼ壁配置になってそれ以降は固定される
周囲に迷惑過ぎるので備考欄に列ができますって書くことにした

273 :スペースNo.な-74:2013/02/12(火) 22:36:08.50
ごめんここ1年くらいって編集ミスだから無視してw

274 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 08:11:49.11
今ジャンルが順調?に島中、島角、胆石ときたけどそれ以上には行けないや
オンリーとか会場によっては壁になるけど全く意味ないし
列が出来るのは羨ましいな

275 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 09:32:06.81
壁に行くには総部数とか持込数とかもそうだけど
やっぱ列が大きいよなと思う…
自分は初動が1種につき50〜100部で複数新刊を続けてたら
最初は内向き胆石だった外向き胆石になって、その後は壁になったよ

276 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 10:11:24.02
売り子投入とかしてるの?
一人で売ってたらもたもたしないでがんばって売っても
列できない?
島中胆石クラスなら一人売り子でも叩かれないかなって思ってるんだが
甘いんだろうか

277 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 10:21:25.34
島中胆石かかわらず列ができたら1人売り子は叩かれるよ
大イベントじゃない時や最初の何回かは見逃してもらえるだろうから
その時に頑張って列作って壁にいけたらいいんだけど

278 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 10:24:43.40
島中とか胆石なら自ジャンルは叩かれないな
壁で一人売り子+長蛇の列だと叩かれるけど多少の列なら叩かれない
その辺はジャンルにもよるかも

279 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 10:41:01.67
うちは壁なら閑散期の大阪のイベントですら1人売り子は叩かれていた…
やっぱ壁になると周りの目が厳しくなるね

280 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 10:52:47.66
閑散期の大阪イベントなんか壁ですら大半が閑古鳥じゃんね
スペース内で売り子と雑談してないなんて非常識ってこと?って言いたくなるわw
うちは売り子もちゃんと雇ってるから必要ないときには用意しないな

281 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 15:55:27.90
新しいジャンルにはまったわけでもないのに今のジャンルの熱が急に冷めてしまった
こういうとき何を書いたらいいものやら……

282 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 16:11:06.81
自分ならしばらく書かないなあ
マンガ読んだりテレビ見たりして過ごす

283 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 16:15:05.25
あるある
自分は全く新しいジャンルとかゲームを見たり同人買ってみたり
そのうち本気になって結局書いてたりする
熱が冷めたジャンルをホームにして他に手を出すのも有だと思う

284 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 18:12:16.79
自分はそういうときはヲチスレ見に行くw
派手に売ってるのを気に食わないらしい私怨がいて
どうにかして叩こうと足掻いてるのを見ると楽しくて仕方ない
完全無視の方が人間辛いのにわざわざ時間かけてご苦労様って気持ちになってやる気が湧いてくるよ
もっともメンタル弱いと逆にやられそうだけど

285 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 18:41:20.92
それ個人的に好きなだけだろ
人に薦めるなよ…

286 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 18:43:27.20
ごめんw
dpk時代に大手ばっかり叩かれてるなーと思ってたから
ああ今度は向こうが自分をそう思ってるんだろうなって思ったらなんか楽しくなっちゃってさ

287 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 18:50:35.22
ヲチスレ見に行ったら大手になれるわけじゃなし
他人に言えないヒミツスレ向きだよね

288 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 18:53:39.84
2で叩かれるくらいになりたいわ
無名dpkだし絵、リアよりドヘタだし
絵がドヘタでも大手になれる裏技あればいいのに!

289 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 19:00:23.74
>>288
ボー○ボ路線を目指す

290 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 19:08:37.15
絵が下手でもセンスが良ければあるいは
でもセンス磨くより絵の上達目指したほうが早いんだよなあ…

291 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 19:19:37.31
確かに叩きは実は会ったことある人が叩いてるパターンを知らなかったら
嫉妬されてる自分に酔えるのでは

292 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 19:26:29.48
ヲチスレがサークルの吹き溜まりなのは常識じゃないの?
自ジャンルは大手を引きずり下ろしたがるやつが多くてわかりやすい

293 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 19:38:34.33
大手を引き摺り下ろしたところで自分が大手になるわけじゃないのにね

294 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 19:39:08.93
ボー○ボ路線需要なさそうw
絵下手なくせに一番好きなのがぐちょエロなんだよなー
大手どころかまずは中手目指さないと

295 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 19:44:27.05
ぐちょエロか…下手な猥画は破壊力やばいからな…
それは地道に画力上げるしかないだろうね

296 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 19:49:47.99
ぐちょエロは大抵筋肉絵マンセーだもんな…
たまに骨折絵でもショタ絵でもエロマンセージャンルがあるから
そういう金鉱脈をあてれば多少ヘタレでも売れる
初期の稲とか下手はそんな感じだった

297 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 19:55:28.93
わたしのぐちょエロ破壊力抜群だよ!
涙出てきた
努力はしてるけど要領悪くて上達おそいわ
でもやるからには一花咲かせたいよね

298 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 20:10:56.14
いっそトレス可能なポーズ集買ってトレスして本作るとかw

299 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 20:12:32.36
私は直せ直せと言われてる雑な癖がぬけない
もはやこれは癖じゃなく生き様なのかな…

300 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 20:13:26.24
トレス可能なポーズ集いいね
ROMであったりしないのかな

301 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 21:36:41.12
>>300
あるよ
普通に売ってる
でもぶっちゃけ使えないと思う
あんなの使うんだったら自分でテンプレ作った方がましってレベル

302 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 21:41:51.63
使えないんか笑

303 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 21:43:49.08
若い子が多いジャンルの初期って下手エロでもウケがいいよね
その後すぐ上手い人がごろごろ入ってくるから所謂青田買いではあるんだけど

304 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 21:45:38.04
トレス可能ポーズROM買ったけど自分の絵の頭身にぴったり合うわけでもないし
ポーズの種類も限られてるから同じの持ってる人が見たらバレバレだろうし
思ったより使い勝手悪かったw
トレスじゃなくて参考に眺める程度だったら良いと思うけど

305 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 21:57:04.33
トレスまではいかなくても男性向けでポーズとかアングルは参考にしてる
エロの構図にも流行りがあるみたいで同じようなの何回も見かけるけどw

306 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 22:45:31.85
そういえばこないだ男性向けでだけど
エロ漫画の効果音&セリフ集ってのが出てて笑った

307 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 22:46:12.60
効果音って書き文字ね
セリフとかもコピペするだけでOKみたいな素材集だったよ
シチュ別に色々あるらしいwww

308 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 22:59:36.89
くぱぁとかか笑
絵の練習に関してはスレチかな?
上手い人はだいたいはポーズ集とか持ってないって言うんだよね
スレチならスルーしてくれ

309 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 23:11:59.63
他にもビクッビクッとか色々あったよw

自分は字書きだから体験としては答えられないけど
ポーズ集とかデッサン人形使ってる人はまわりに結構いるよ

310 :スペースNo.な-74:2013/02/13(水) 23:51:30.51
やっぱり大手や支部の人気ランカーさんは
絵の見栄えが違うんよなー
なんだろう、説明のしようがない何かが

311 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 00:01:10.85
魅せ方を知ってるよね

312 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 00:23:44.72
色が鮮やか
今は原色をどこかに入れるのが流行りな気がする

313 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 00:29:49.18
女性向け支部大手の塗り方研究しようと、いろいろな箇所スポイトしたら陰が鮮やかなピンクだった
なのに違和感ない センスだよなー

314 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 01:22:13.32
絵のクセと塗りを徹底して商業的にしたら画面が一気に大手になった
人からもそう指摘されたよ
今は本文の大手っぽさを追求してるけどこっちは大手でもレベル差があるね

315 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 01:47:19.51
>>314
も…もうちょっとkwskお願いします

316 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 11:48:15.88
印刷した時に綺麗に出やすい塗り方を知ってるかどうかは大きいと思う
画面で見ると綺麗だけど…みたいな人は結構いるし

317 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 12:28:20.68
なんだじゃあ商業やってて底辺サークルな自分はもうすぐ大手だね

なわけあるかー!うあああん

318 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 13:36:44.44
商業でもカラーが壊滅的だったり絵が古かったりすると厳しいね

319 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 13:42:22.44
でもヨネダコウ、よしながふみ、腰乃とか
BLで有名な商業作家はストーリーはすごいけどカラーはぼやーっとしたかんじであんま上手くないよね
絵も同人大手の方が上手い
商業と同人はやっぱ評価されるところが違う
同人は絵>話
商業は話>絵

320 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 13:50:07.96
そうでもないよ
ただ同人でウケる絵と商業でウケる絵が違うんだと思う

321 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 14:02:46.42
商業だとオタっぽくない人も読むからなー
あんまり同人っぽい絵だと嫌だという人もいるし…

322 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 14:13:24.48
myジャンルの壁大手は、絵は抜群に上手いけど話や設定が説教臭くて婆臭い
商業に行ったら淘汰されると思う

323 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 14:27:55.14
自分のところの大手も絵>話だ
でも回線友が絵が綺麗だから見てて楽しいから話がわからなくてもいい的に言ってた

324 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 14:34:36.55
二次なら原作ありきだから、キャラクターの魅力は原作が十分描いてくれるからな
ストーリー的な要素より見た目の良さのほうが重視されるのは必然か

325 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 14:45:31.36
商業は雑誌掲載とかから始まることも多いからカラーよりモノクロが大事なんだと思う
モノクロで見たときに上手い人って同人だと意外と少ないし
そっちを強化すればリピーターついてくれる気がするな
カラーは塗り師雇うって手もあるし

326 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 14:57:14.95
同人は話超面白いけど売れてない人はわりといるけど
絵超上手くて売れてない人ってほぼ皆無だからな

327 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 15:14:48.22
カラーうまいけど中身は…な人は1冊めしか売れないから次々ジャンル乗り換えないとうまくても売れなくなるから
絵だけうまければってことでもないのは確かだけどね

328 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 15:18:51.34
みんな背景描く?
背景一切なしでキャラたちどこにいんの?でも売れてるとこあるんだよね
ただ、超有名大手はアシスタントかもだが背景も上手いけども

329 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 15:40:41.81
背景描けない知り合いのランカーはコマ割りを小さくして画面の密度を上げてた
画面の密度が上がれば背景なくとも手抜きに見えにくくなるし絵の粗も目立ちにくくなるんだってさ

330 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 15:43:33.93
なるほど!勉強になるわ!
背景ほんっと苦痛
キャラたちを愛でたいだけなのに背景描かなきゃとか拷問だ

331 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 15:46:18.11
ランカーの描くマンガって、ああ…って感じで違うよね
自分が買ってる大手はとにかく画面が丁寧、でもってわかりやすい萌え
エロで局部をはっきり描かない
最近細部まで描くのが流行ってるけど描かない方が見えないエロスって感じでいいなと思ったわ

332 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 15:47:25.80
少女まんが絵なのに局部だけリアルな人たまにいるよねw

333 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 15:49:23.32
背景は3D素材をくるくるまわしながらトレスがいいよ
でもちゃんと描けるようになったほうが画力はあがる
空間を立体で認識できるようになるし

334 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 15:54:38.66
使いやすい3D背景素材集ほしいわ

局部を描くか描かないかは単に好みじゃない?自分はそこを描くのが楽しいド変態だから譲れない

335 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 15:57:44.17
前に視点変えられる3D素材集みたいなの売ってたけどレンダリングとかいうのが時間かかるとか聞いたんだよなあ

336 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 16:33:49.40
レンダリングしてる間はコーヒー入れに行ったりトイレ行ったり体伸ばしたり
マシンスペックや3dモデルのサイズ、細かさにもよるけど
少なくとも一から手描きよりは、3Dをベースにして描くほうが早い場合は多いよ
決まった背景なら一度作れば、色んな角度から見た状況に対応できるし

ただちゃんと背景描いたからって売れるとは限らない

337 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 16:42:22.69
素材集って使ったことないや
背景あんま書かないし

338 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 17:03:58.88
背景あるとサンプル映えするから
サンプルに使うところだけ背景集使うw
イベント会場じゃ白くなきゃ背景描いてあろうがなかろうが関係ないし

339 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 18:47:25.50
自分は絵は上手くてもある程度話を読ませる物じゃないと
すぐ飽きて買わないリストに入れるわ、継続して買う気にならない。
そんな人間は少数派なのかな?
スレの趣旨的には一瞬の所有欲、買って1回読めばいいやで充分なんだしな

340 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 18:54:27.40
>>339
描き手だったら普通というかむしろ多数派じゃないか
でも海鮮は絵の華やかさで買い続ける人の方が多く感じる

341 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 19:09:10.24
>>339
自分なら、話を読ませるって基準を入れちゃうと一切買わないと思う

342 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 19:16:02.70
話を読ませるだと商業買った方がいいと思ってしまうわ
同人はほぼ絵だけで買ってる

343 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 19:33:34.58
3D素材集ってコミスタ?
今、saiとフォトショで漫画描いてるけど、
コミスタとかクリスタとか、購入したほうがいいのかな・・・
背景うまく描ける様になるのなら利用してみたい

344 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 19:45:28.63
>>343
別にコミスタじゃなくたって、3Dデータそのものと
それをレンダリングできるソフトが有ればできると思うよ
好きな角度にレンダリングしてsaiなりPhotoshopなりにその画像読み込んで使えばいい

背景をうまく書けるかどうかは結局その人の勉強次第
ソフトや素材はは書き手の知識をサポートして労力が減らせるってだけ
3D使ったって、キャラとパース合わせられなきゃうまく描けないわけで

345 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 19:53:01.16
自分はコミスタ使ってるけどコツ?を掴まないと背景だけ異様に浮く
あと、3D背景使ってる人の見分けがつくようになるっていう無駄なスキルが上がるw

話し変わるけど
自ジャンルは前ジャンルど島中だった人がちらほら初期から壁の行列大手になってる
見てると、ジャンル最盛期に頻繁に支部で漫画あげてブクマざくざくもらう、
そのまま最初のイベントから壁か胆石参入で淘汰されないで一年以上キープして誰から見ても大手のルート辿ってる
正直、上で出てたような話がうまいとか絵が美しいって特徴もなさそうに見える…
とにかく毎回新刊とカプ固定を守ってるのは鉄板だけど客観的に見ても
なんでこれが…?と思ってしまう自分はまだまだ見る目がないんだろうか
でも買う人がいるから大手なんだよなー

346 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 21:15:22.50
自分も似たようなやり口だ
胆石と壁行ったり来たりしてるけど
あれって戦略勝ちなんだよね
だからヲチで何であそこが壁なのか叩かれる

347 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 21:27:33.49
>>319
そもそも三人とも同人大手だったわけで…

348 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 23:20:40.62
>>345
海鮮に見切りをつけられないぎりぎりの上手さで大手になった人を知ってる
話も絵も標準ちょい上ぐらいなんだけど、毎回新刊+デザインやコンセプトも統一感出して収集欲を上乗せする感じ
一度買ってくれた人を逃がさないようにすればそれだけでもファンは増えるんだなって勉強になった

349 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 23:36:26.96
大半の人はぎりぎりの上手さを描けないんだよなー
自分とか!

350 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 23:40:32.25
上手いなーって人に限って欲が無かったりする
イベントもあんま出なかったり本の告知をしなかったりとか
だから自分みたいなのが浅知恵練ってあれこれすんだけどね…
最初から越えられない上手さとかセンスってあると思う

351 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 23:42:59.50
ぎりぎりの上手さって結局うまい方の部類なんじゃないの?
キャラがどこで何してるか分かって画面が小綺麗に見えるのが最低限レベルかね
さすがにガチでどうしようもないヘタレで売れてる人は見たことない

352 :スペースNo.な-74:2013/02/14(木) 23:54:10.61
最近はみんな絵上手いもんねー

大手になるには絵が上手いのが最低条件か
練習しよ
絵描き始めて3年ですーって人がめちゃ上手くて嫉妬した

353 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 00:09:16.09
っていうかスレの進行の早さに何気にびっくりしてるw
1スレ目は5年で1スレ消費してたが
このペースだと下手したら1ヶ月ペースだね
そんだけみんな、自分もだが大手になりたいんだな

354 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 00:12:18.10
早いけど私も複数書き込むし(自演ではなく普通に)、ここにいるのは数人な気がするw
なかなか勉強になるよね

355 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 00:40:52.19
いいじゃん、俺らだけでここでこっそり勉強しあって大手目指そうぜww

356 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 00:45:24.60
似たようなスレ回ってるけどフリーダムで面白い意見多いからいいわ
他では見たことない話も出てるから何人もいると思う
興味ある話題だけ参加すればいいし好きだよここ

357 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 00:48:43.36
自分も複数書き込んでる
雑談も大丈夫だし気楽でいいや
字スレだと表紙絵は自分で描け派と実力があればデザインでも売れる派といろんな理由で絵表紙がいい派とで仁義なき戦いが繰り広げられてるし…
ジャンルスレは字sageが激しいし結局ここに入り浸るんだよね

358 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 00:59:29.88
>>348
>毎回新刊+デザインやコンセプトも統一感出して収集欲を上乗せする
って具体的にはどんなのだった?
本の装丁の統一感か、それとも本以外のノベルティにも気を配ってたのかな

359 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 01:00:41.13
あと小説だとこんなボッタサークルがあった自慢とかなw
何度もひっかかったことあるし腹立つが大手目指すスレでスカスカボッタなんてしないしな
枠デザインとかも考えたことあるけど苦手な人も勿論いるので
結局枠なしの無難な文字行数がいいやという結論に
値段も書店だけ安いとか試したけど変わらないし毎回無配本も変わらないし
ジャンル移動繰り返して受ける話とか地雷考えて出すようになったら
徐々に部数あがってきたけど小説は売れるジャンル探しが一番大変だ

360 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 01:02:51.11
小説あんまり買わないけど枠組みの小説って婆っぽい印象だしね

361 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 01:10:42.19
あと飾り罫って地味につけるのが面倒だよねw

スカスカボッタは定期的に話題に出るけどみっしり過ぎよりはぱらっと改行多めのほうが…とはいつも思う
字書きスレだと10ptはでかすぎるとか言われるよね

字ってそんなジャンル選び大変かな?
マイナージャンルでも300前後くらいは出るし大変さを感じたことがないや

362 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 01:32:18.01
収集欲煽る装丁っていうのかな?デザイン学校出た友達は神憑ってたわ
自分はそういうセンスがまったくないからいつも困る…
上質なセンスとまでは行かなくても、簡単なコツとかあればいいのになあ
参考に本とか買ってみたりするけど考え過ぎなのか、あとで冷静になってから見たら
時々オカンアートか?みたいなデザインか、シンプルとミニマルとおりこしてこれは何?って
感じにになってるorz

毎回新刊は強いよなあ
漫画だけど薄くても複数新刊がいいのか、少しでも分厚い方がいいのか悩む
ただこれはジャンルの特性もあるよね、某所で年齢層低いから安い方がいいとか言われてたし

どうでもいいけどなぜか>>357の仁義なき戦いがツボに入って
笑いすぎて涙出たw

363 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 01:48:20.20
作風によるのかもしれないが婆受けするとこしか狙ってないよ
それでも基本300でたまにマイナーカプ行くと100いかなかったりするw
あと若い子多い稲とか行ったら100も売れない気がするわ
黒子もそれでスルーしたし
中身ないイチャラブを量産して書ければもっといろんなジャンルで楽なんだろうな・・・
似たような話で複数新刊とか怖くて無理だ

364 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 01:55:03.66
昔壁を目指すスレ?みたいなのがあったんだけど、既に壁やってる人への嫉妬が酷すぎたんだよね
経験者の話聞きたいのに自慢かよって追い出ししまくって、スレも結局なくなってしまった
自分は漫画描きだけど、小説とか漫画とか関係なく貪欲に話できるこのスレは有難いやww

365 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 02:45:44.76
>>362
素朴な疑問なんだけど
漫画で薄い複数新刊って印刷代辛くない?
字でも50p前後のを複数とかでやってると印刷代嵩んで辛かったよ…
漫画だと20p前後くらいが一番多い気がするけどその辺ってそれこそ中身のないイチャラブも多いから
ちゃんとした長編が描ければおっとなる気はする
でも毎回だと絵が荒れるし最終的には自分のペース大事なんじゃないかなあ

>>363
自分>>357>>361だけど
若い子多いって言われるジャンルでも普通に売れるよ
作風に合ってるかどうかはあるだろうけど…
中身ないイチャラブっていうけど実際にはそういうので売れてるサークルって少ないと思う
ある程度起承転結のある恋愛ものが書けた方が強い印象だな
自分は複数新刊出すときには片方が純愛で片方がラブコメ、とかでわけてるから似たような話にも特にならない

でもホント既に壁とか既に売れてるとかって
どのジャンルでも嫉妬やばいよね
字壁で列ってるとこ見たことないとかdisってる人を複数のジャンルで見た
島中でも列るとこは全然列るのに何言ってんだろうって思うんだけど
ああいう「どうせあそこは売れてない、過搬入(or牛歩)で壁なんだ」ってどういう心理なんだろうね

366 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 03:13:07.65
ババアのたわごとですけども、

ぶっちゃけ同人の長編って小説ではまあまあいいのあるけど
漫画だと変なねつ造設定が多くて描いてる本人は楽しいんだろうが、
正直おもしろくないことの方が多いwエロがべつに好きじゃない自分ですら、もうエロ部分だけで
いいんじゃないですか?って思うことがものすごくある
いいなあと思ったのはプロでも一般に通用するレベルの人のくらいで、あとは
べつにこのページ数いらないよね、ちょっとこの本高くないですかと…

24Pだと薄めだけど、基本抑えて36Pあったら十分
値段的にもその辺の価格帯だと失敗した感が少ないせいかなと思う
買いやすさと自分のストーリーテラーとしての実力の案配かなあ
短くまとめるのが苦手な人もいるしね

367 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 03:17:47.06
36pあれば表紙と奥付抜いても30pは漫画描けるしね
読み切り少女漫画でもそのくらいのが多い気がする

368 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 04:14:51.72
漫画の長編て何ページくらいを指すんだろう
メインで描いてるカプが30ページくらいの本しかなくて少し物足りないと感じてたから、
倍くらいの漫画を描いて一歩周りより飛び抜けたいと考えてる
下手で長いものと言ったら地獄だけど、話がよかったという感想やメールは貰うから
いい方に転んでくれればいいんだけど

369 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 04:18:19.69
50ページ前後あったら長編のイメージかなあ

370 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 11:18:02.70
>>358
>>345だけど自分が知ってるところは装丁とタイトルを統一してた
例えば色の名前みたいにそれ自体がグループを感じさせるものを毎回ひとつタイトルに入れる
表紙は基本のデザインとカプを変えずに、それ以外の部分でタイトルの要素を取り入れる
内容も普通のいちゃラブにタイトルの要素を加えて変化をつける、みたいな感じ

あまり重い話を書かない人だったから、一番ではないけどついで買いでみんなに買われたんだと思う

371 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 11:24:22.69
ほくろって多分秋か冬までイベント出られないと思うけど
今とどまってる大手は書店売り上げがすごいor二期でがっぽりって試算なのかな

372 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 11:27:40.54
今は他にでかい流行ジャンルがないからじゃないかな
また爆発的にくるものがあればすぐそっちいくでしょ
サークルも海鮮も

373 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 11:30:32.74
>>370
収集癖ある人にはたまらないだろうね
自分も気に入ったものが(本でなくても)シリーズとか色違いあったら揃えるタイプなんで気持ちはわかる

>>368
60P位で厚い紙使ったら重くて手にとった時もおっと思われるかもしれない
扱いが面倒かもしれないけど、60前後でハイバルギーみたいな紙使ってた本は持った時に軽くて
とてもそんなにページあるようには感じなかったから、書店ではなくイベントでは結構有利かも
どのサークルも30P前後なら、厚い本読みたがる人も多そうだから一度出して反応みてみるのもいいかもね

374 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 13:33:40.64
自分はイベント出れなくても書店あるからってことで黒子に残留してる
他ジャンルでまったりしながら復活を待つ予定
飢えてるから逆に延命されてるなと感じる

375 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:03:44.44
確かにハイバルギーは手にした時の厚みに対して軽すぎてありがたみがないし
藁半紙とか週刊漫画誌と同じような安っぽい汚い紙に見えるので値段が不相応に高いと感じる
「大手っぽさ」目指すなら使わない方が無難だ 厚い本なら尚更

376 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:04:15.11
イベント合わせという明確な〆切がないとやっぱりきついわ
でもタイバニみたいにガンガンイベントやられてたら今頃春アニメに向いてたろうね
自分は日登の新アニメいけんじゃね?とちょっと期待

377 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:08:12.15
スーパーバルギーとか書籍バルギーは悪くないけど
なんでハイバルギーはあんな藁半紙ぽいんだろうな

378 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:08:41.63
貴方とか赤豚とかイベント企業はガンガンオンリーやって儲けたいだろうし最近その傾向強いけど
ある程度ジャンルが長持ちしないとサークルもイベンター側もキツイよなぁ

379 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:13:49.03
黒子にはその意味じゃ期待してる
去年夏くらいみたいな勢いはなくていいから普通の大規模ジャンル化して欲しい
排球も規模は大きくなったけどまだまだジャンルとしては育ってないし
それなのにオンリー乱発で逆に過疎化しそうで…
大して売れるジャンルでもないのに夢見てる175が多くてジャンルの雰囲気もちょっとヤバいし
難民で派手に活動してるサークルを風俗やってるから売れなくても派手にやれるんだって言ってるの見たときは震えたわ

380 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:15:50.02
またりなタンか
もういいよ自分擁護は

381 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:18:30.58
イベントならではの空気ってあるから
書店でゆるゆる売っててもやっぱりイベントでどかんと売りたいよね
しかしイベント頻発しすぎると売り手も買い手も段々息切れおこす
毎回ノベルティ煽りやってられないし
自ジャンルはイベント頻発しすぎて新刊落とす人もやっつけで出す人も多数いて
そういう状況になって買専もああ仕方ないよねこのスケジュールじゃ…って憐れむ始末だったw

382 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:20:12.56
りなたんは水商売じゃなかったのか?風俗なのか?
本気で風俗してたらあんなに本を乱発して小銭稼ごうとしてないだろう…
干されてんのかなww

383 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:24:30.43
逆にジャンルをつまみぐいしたい時にはオンリー乱発ありがたいけどな
シティとか大きいイベントは本命で参加してオンリーには気合いいれた
複数新刊で売り抜くのとか
黒子も7月のオンリーは突っこんでおけば小銭稼げただろうなあ
春早くなんかプチって欲しいわ

384 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:24:31.64
ノベルティって毎回つけてる大手いるけどやっぱり行列効果とかあるからやってるんだろうか
それともたんに好きだから作ってるのか

どんな規模小さいイベントでも必ずつけてると逆にそれ目当てにされて
ノベルティついてないなら今回はいらねってなりそうだけど

385 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:26:36.61
なるほど排球にはこんなのが住み着いてるのか
まだジャンル形成中だろうに…
こういう下品なのがいるとサークルが逃げるからジャンルが盛り下がるよね

前にいたジャンルは何でこんなに人が少ないのかと思ってたら
お局様をマンセーしないと名指しでケンカ売られるからだった
同時期に参入した友達と慌てて逃げ出したよw

386 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:28:18.37
自分はノベルティは列作るためにやってるよ
小規模イベントはノベルティ用意しても列なんかできないから用意しない
用意してもしなくても売上には変わりなし

387 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:33:03.97
小規模イベで先着順ノベルティつけて万が一余って次のイベントに持ち越しになったら
色々と寒いことになりそうだからな…

388 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:34:41.67
>>387
それ自分だwwwww
マイナージャンルでノベルティ余らせて次に持ち越した
でもマイナージャンルだし10個くらいだったから
箱の底に余ってたことにして配ったよ

389 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 14:47:43.01
ノベルティ作っても赤字にならないくらい売れるようになったらバンバンやりたい
目立つの好きだし、定番のでっかい紙袋したい
列伸ばすより、目立つため、大手アピール(あとは税金対策)のツールかと思ってた
効果あるのかーなるほど


まだまだ列すらできないdpkだけど夢見るくらいいいよね

390 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 15:02:27.89
春コミって売れない?
スパコミの半分くらい売れればマシと思って行くべきか
ノベルティ作るか悩んでる
ここ見てると閑古イベじゃノベルティ効果ないみたいだしな…

391 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 15:18:44.25
大手アピール兼、列作り用って感じだなー
最初は赤字でもバンバンやるよ
というか赤字だから…とかしょぼくれてたらいかにも売れてなさそうな雰囲気になるじゃん
採算取れなくてもオンデマは避けるとかも大事だと思う
買い専にはオンデマもオフも区別つかなかったりするけど
他サークルからオンデマってことは少部数(ry とか言われる原因になる

閑散期イベっていうのは1月・6月・8月・11月辺りの都市のことだと思ってた
春コミは確かにあんまり売れないと言えば売れないけど
上記イベよりはちょっとマシだしやりたかったら作ってもいいんじゃない?

392 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 15:38:02.39
赤字の額にもよるなー
大手目指す!って決めたときなんか初動30だったし
それでノベルティって言っても
でも今思うとその部数で背面ポスターしてた自分は強者だったw
ピコすぎて叩かれることもなかったが
5年経ってやっとノベルティの効果を感じれるくらいになった
まだショボいけど

393 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 15:42:57.90
自分なんか初動50‐100だけど大手だと思われてるし背面ポスターだしノベルティも欠かさないよw
総部数はジャンルによるけど300‐800で、マイナーに行くと初動10‐50くらいだが大手扱いだ
書店の比重が大きいからもっとイベントで売りたい

394 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 15:58:09.16
初動そのくらいだと列どころか人だかりもできない気がする。でも大手って思われてるの?

395 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 16:25:03.33
自分のところは来れば新刊があるサークルだと思われているのか
事前チェックなしに来てその場でどれにするか考え始める人が結構いるので午前中は列ができるよ
複数新刊なのも大きいし、あと1000円超えの本しかないので万札だす人が結構いて
そうするとおつり渡すときに必ず確認してもらって渡さないと…ってやってると
意図的に牛歩してるわけじゃないけど列の進みがゆっくりになる

396 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 17:24:29.59
なんだよ今から排球行こうと思ってるのにw
大手目指すなら本気萌えだから行くけど、別のジャンル掛け持ちした方がいいのかな

って排球でいっぱい本を売る、ってとこよりかけもちするって言う方がはるかに
夢見がちっぽいわ…
一応春からのアニメは見るけど、今から黒子に行ける気はしないなぁ
ジャンル選択難しい

397 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 17:32:17.83
絵でも大手が4桁いくかいかないか
字だと最大手でも500くらいじゃないかと言われてるジャンルだぞ…
ジャンル大手になるのは難しくないかもしれないけど
いっぱい本を売るのが大事ならあんまり勧めないな
それならまだ原作つきの春アニメがいいと思うよ

自分は超マイナーな原作つきアニメで本出したことあるけど
他にサークルがいなくてこれしかない需要だったせいか
予想以上に出て再販貧乏になったことがある
っていってもpkだから100刷って足りなくて100増刷して…で
最終的に300とかだったけどw

398 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 17:34:28.19
175話題は該当スレでいい気がする
水を差してごめん

総部数300〜800って300のときノベルティ金がきつくない?

399 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 17:38:17.24
やっぱアニメすると土台の強さが違うなって思うわ
アニメ化した漫画ジャンルとアニメ化しないまま終わった漫画ジャンル両方やったけど
イベントでは同じくらいのサークル数でも書店で出る数がぜんぜん違う
爆死アニメでもない限りアニメ化したジャンルのほうが書店は強いわ

400 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 17:41:49.54
案外、助団、目高、Ωも書店で出てたりしたのかな

401 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 17:45:10.85
>>398
そんなにきつくないよ
300のときはノベルティじゃなくて8pくらいの無配本にするw
これだと金はかからないのにケチった感じもしないよ

402 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 17:48:22.77
無配本安くて一番喜ばれるからな
最強

403 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 17:50:35.00
>>392
オンリーでサークル数100いかないジャンルならありうるなー
待機列がそのまま流れて列になる
1サークルだけが目当てならイベント行かずに委託で買うだろうし

404 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 17:51:53.04
ごめん
>>392じゃなくて>>394だった

405 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 18:19:51.24
ジャンル規模によって天井は変わるしね
狭い会場でのオンリーなら都市みたいな壁はなかったりするし
そうすると10人も並ぶとぎゅうぎゅうとかいうことはある

406 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 19:09:40.20
女性向けだけかもしれないけどジャンル規模によって大手の基準も変わってくるね
前ジャンルはコミケでも壁が2、3しかなくて胆石でも背面ポスターやってるところ少数で派手にすればその分目立ったけど
今ジャンルは島中でも背面ポスター多数だし客寄せして目立ちたいと思って何かしても周囲見るとむしろそれ位で普通レベル

407 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 19:42:21.81
ポスターはコンビニで刷るものみたいなジャンルもあるよね

408 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 21:25:32.95
ポスターて光沢紙とマット紙とどっちがいいとかある?
光が反射するかなあと思って安いマット紙が多いけど、おそらく回線的には
つるつるしてる方がきれいだよね、とここを見るようになって思うようになった

背面ポスターをいまだにやったことないけど今はぽすたとかいうのでやるのですか?
今度見に行く予定だけど地味ジャンルにいたから実物をあまり見たことがない…

あと、若かりし頃に買った古いメッシュの台車が年寄りになった自分には重たいから、
新しいのを新調予定だけど、こまわりくんとかのこぶりのがいいのか、
大手を目指す者としてでかいの買った方がいいのか悩む
長文スマソ
どれも専用スレがある話題ではあるんだけどな…

409 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 21:28:15.31
>>401
無配本作る時って、コピーを自分で折る?
それとも印刷所に一色刷りとかで頼む?

410 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 21:30:31.17
無配本つっても部数結構あるから印刷所だな
100も200も自力で作る暇ないし

411 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 21:34:37.15
>>408
こまわりくん4年ぐらい前に買ったけど新しいの欲しくなったじゃないかw
自分は小説だから絶対段箱2箱以上搬入するので普通のサイズ買ってるよ
最高10箱ぐらい運んだことがある
島中でも使ってるしかなり便利だからオススメだ
もうないと参加できないぐらい

流行の終わりそうなジャンルなんだけど書店の在庫が今1ヶ月でなくなる勢い
部数を増やすべきかどうか悩んでる…
小説でもう流行終わりそうなんだけど長く売って売れるのかどうか怖い
書店で多く売ってるサークルはどのぐらいの期間を見込んで刷ってる?

412 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 21:36:49.17
>>408
買い物している時の目線でいくとやっぱり遠目でも
つるつるしたポスターのほうがなんか大手っぽいw

あと台車は大きいやつで台の所がプラスチックになってる奴が
強度十分な上に軽いからオススメ
大きめのホームセンターに行けばあると思う
こまわり君サイズの台車結局小さすぎて使わなくなっちゃった
あれ使うなら大きめのカートに乗せて持って行くわって感じ

413 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 22:14:18.84
まったく関係ない話だけどちょっと前にじゃわが配ってた台車もらったら
ものすごくかわいらしいサイズの台車だったw
たしかに1箱は載るし、台車ではあるが、会場でこれをどうしろと…?みたいな
自分は自宅のPC台に活用して埃除けに予想以上の貢献をしてもらってるので大満足だけども

414 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 22:25:32.89
>>409
自分のところは設営時に売り子さんに製本してもらうから自力コピーかな
100も200も作るときはちょっと豪華なグッズにしちゃうし

415 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 22:26:59.90
>>411
自分は在庫1年くらい保たせるよ
売れ残りpgrする人もいるからマメに追加発注もらうようにしてる

416 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 22:46:47.90
この流れで…
去年初胆石になって嬉しくてつい奮発してポスタ買ってしまった事を思い出した
その頃は島中か島角だったから使わなくなったら胆石常連の友達にあげようと思ってた
結局その後から連続胆石なので使い続けてて今思うとジンクスみたいなものかもしれないw
つぎは台車買おう…

ポスターはグラとかの光沢紙で十分だと思う
使い切りでも2、3回使ってもいい感じ

417 :スペースNo.な-74:2013/02/15(金) 23:15:44.20
台車は持ち手つきの大きい奴の他に持ち手のないプラスチックのやつを用意しとくと便利だよ
箱の中に入れて送れるサイズだと敷き布に包んで入れちゃえば送料もかからなくて経済的

418 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 00:16:30.50
箱にぴったり入るサイズがあるのか それってB4の箱なのかな?
搬入物少ないイベントだったら便利そうだ
ポスタも買ってみよう やる気が出そうw

419 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 00:18:52.03
ポスタ買おうか悩んで一年経つw
ヘタレでも目立った方がいいって分かってるんたけど勇気が
背面当たり前のジャンルだけどみんな上手いからヘタレが勘違い!って叩かれそう

420 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 01:02:25.96
>>418
自分が持ってるのはA3よりちょっと大きめのやつなので
普段はトートバッグに入れて持っていくんだけど
もっと小さいやつだとA4箱にも入るくらいのやつもあるよ
園芸用とかの小型台車だからせいぜい運べてもA4箱で2箱ってところだけど

というかhtrとかdpkとか叩く人たちはだいたい売れてない人たちなので
自己紹介乙って思っておけばいいんじゃない?
変な話だけどどこのジャンルでもヲチスレを賑わすのは中手以上じゃん
dpkでもぶっ飛んでれば賑わすだろうけど…そうじゃなかったらだいたいただの妬みだよ

421 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 01:12:37.32
>>419
逆に背面当たり前なら思い切ってやってしまってもいいんじゃない?
あと、自分ではヘタレって思ってても人から見るとジャンル補正かかったり味があるとか
思われてたりすることもあるし自信持ってポスター飾ってアピールしてしまえ

スレ的には最終的には背面じゃなくていつか壁にポスター貼りたいけどw

422 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 01:28:08.03
派手に列ったり派手なノベルティ作ったりして誰もが認める大手になってみたいけど
ヲチスレとかで自ジャンル大手があることないこと叩かれてるの見ると
目立つのも精神強くないと無理だよな…と思う
売れたいだけなら別に目立たなくてもいいんだけどチヤホヤされたい。どうしたらいいんだ

423 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 01:41:11.05
ヲチスレ見なきゃいんじゃない?
見なきゃないにも等しいよヲチスレなんて
迷惑行為をするわけでもないんだから気にしないでやれることやったほうがいいよ

424 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 02:00:14.38
>見なきゃないに等しいよヲチスレなんて
そうか目から鱗だった
叩かれても平気でいられるの凄いなとか思ってたけど
そもそも見ないという選択肢は無かった
周りの目を気にしすぎるのも大手になれない原因なのかな…

425 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 02:10:03.57
ヲチスレで名前出されたことあるけどリアルでは全く何もなかったなぁ
巻き添えだったのもあるけど、ヲチスレって本来対象にアクションするのご法度みたいだけどね

426 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 02:17:39.33
ヲチスレで名前出されるのなんかしょっちゅうだけど気にしてないな
変な話だけど上で突然出てきたヲチャーみたいなのを見たら
普通の人だったらうわぁって思うじゃん?
そこでうわぁって思う人とだけ付き合えばいいってことだから気にしない

でもチヤホヤされたいは自分の場合はあんまりないな
むしろサークルと付き合うのが面倒だ…
自ジャンルのヲチスレも僻みと妄想がドロドロ渦巻いてるから
あれを書いてるのはもしかしたらこの中の誰かかもしれないんだよなと思うと距離を置いてしまう…

427 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 02:28:11.79
昔の話だから今とはまた違うと思うんだけど
失礼ながら、島と胆石の中間のレベルで、大きめポスターなんかで目立つことで
売っててヲチられて叩かれてた人がスペース内盗難にあわれていたことがあったので、
ヲチに名前出てるのであれば、席外すときなんかは少し気をつけた方がいいかもしれない
だいたいはネット上のことだけだと思うけどね

上記ケースもよく知らない人で、いろいろ主催とかもやっていたし
個人的にトラブルとかもあったのかもしれないその辺の詳しいことはわかんないんだが…

とくに年齢層の低いジャンルでもマイナージャンルでもないとこだけど
他にも脅迫で警察沙汰とかいろいろあったわ
今もある、べつに厨で有名とかでもない飛翔ジャンルだから意外だった

428 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 02:38:13.94
えっ盗難とか脅迫事件って…犯人はヲチャだったの?
どこにでも頭おかしな人はいるんだね

429 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 02:52:14.10
大手の友達も拍手で氏ねと言われたり
ヲチスレで叩かれてますよとわざわざ拍手やメルフォで送ったりされたことがあるって
見なければいいで済む問題でもなさそうだよな
大手限らず変な粘着に付きまとわれる人は居るけど 目立てば目立つほど狙われやすいよね

430 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 02:57:28.01
わざわざそんなこと拍手で行ってくる相手なんて悪意しかないし
それで見に行ったりましてやヲチスレと文通しちゃったりしたら
相手の思うつぼ
まるっと無視でそんな拍手来ませんでしたで通した方がいいよ
見ちゃうとつい反論したくなるしね

431 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 03:00:50.86
あるある
拍手で2ちゃんの叩きログみたいなの送られてきた
あれは書き込んだ人がやってるんだろうな…

でもあいつは風俗やってるみたいな噂ってジャンルによっては変態に狙われやすくなったりするから
1人じゃ解決できなさそうなひどい中傷にエスカレートしてきたら弁護士とかに相談したらいいよ
2でも悪質な誹謗中傷や個人情報晒しについてはIP開示請求できるし
そこからプロバイダーに開示請求して…で
ちょっとお金と時間はかかるけど相手を突き止めることはできるから
特に若い人は気をつけたほうがいいよ
下手したら事件に発展することもあるし
場合によっては仕事とか学校に響くこともある

身分証として出した社員証から勤め先を知って嫌がらせに電凸した馬鹿もいたとか聞いた

432 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 03:04:28.84
話題変わるけど、みんなTwitterってやってるもんなんだろうか
だいたい売れてるなーって大手や中手どころはフォロワー300〜1000人位はいて
大手を目指すならやっとくべきかと思うんだけどツイはアンチ並みに苦手なんで二の足踏んでる
サイト持たずにツイと支部だけでオフの告知する人ばっかだし買い手は好きな作家フォローして
ツイに張り付いてれば勝手に情報上がるし使い勝手いい部分はあるとは思うんだけどね

433 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 03:09:36.45
ツイッターは売上には関係ないなと思う
あれはただの交流ツールの気がする

434 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 03:30:30.44
オフ大手がツイッターやるのは宣伝効果含めてアリかもしれないけど
pkや大手未満が”オフ大手になるため”と考えるなら百害あって一利なしだと思う
ポチポチしてる時間があるなら線の一本、文字の一打ちでもしてた方がいいよ

オフに関係ないネット上での大手(支部とかツイッター)を目指すならありかと

435 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 05:57:23.74
使い所が難しいよね
厨の巣窟だから常駐すると変なのに絡まれたり足引っ張られたりして
モチベーションもHPも削られるし
宣伝と割り切って使ってあとは放置くらいの使い方が丁度良いのかも

436 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 08:39:36.70
自ジャンルはフォロー返さないと高尚様とか言われるし
やってても別にいいこととかないよ…

437 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 09:10:39.06
大手目指そうって思ってからは、ツイッターみる時間があるなら原稿って思って親しい人との雑談以外使わなくなった
でもここは見るw
ツイッターでついグチっちゃったりするし

438 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 09:18:20.44
フォロー返したら返したで今度は挨拶に返事がない高尚様だhsprしない高尚様だ
アタクシがツイピクに萌え絵あげたのに反応がない高尚様だ
アタクシが支部に萌え絵あげたのにブクマしない高尚様だ
#私の絵が上手いと思う人RTにRTしない高尚様だ
取り置き受け付けてくれない高尚様だイベントで挨拶に来ない高尚様だ
ほか色々

439 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 09:24:50.09
高尚様がゲシュタルト崩壊w

440 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 09:27:31.97
高尚様という名の奴隷www

441 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 09:42:41.78
もしかするとあなたの言う高尚様というのは
現実に存在する普通の人のことではないでしょうか?

442 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 09:48:05.66
林先生やめろwww

443 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 09:52:41.56
クラスタ()の誰かが体調崩したり落ち込んでたら皆でナデナデギュッギュ
クラスタ()の誰かがhtr落書き投下したら皆でペロペロ
高尚ってわけではないけどそういう儀式はバカバカしくて無理だわ
大手になるには不必要な馴れ合いだと思う

444 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 09:55:35.12
フォロワー数<<<<支部被お気に数、部数だから
鍵付きツイに篭っているとオフでチェックしてくれてる人
ないがしろにしてそうで怖い
サイトの時はイベント前のホタ数=初動部数だったから気にしなかったんだけど
フォロワー数と部数とのギャップありまくりで
なんでもかんでもツイッターですますのは良くないと思った

445 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 09:55:46.66
大手ほどそういう馴れ合いはしないイメージだよね

446 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 09:57:17.91
自分フォロワー3000くらいいるけど初動とは関係ないや

447 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 09:58:35.43
うちの大手はそつないか身内だけでぎゅっぎゅっしてる
他の人が誘い受けしようが丸無視なのでリストしか見てないんだと思うw
しかしこちらからは身内同士でぎゅっぎゅっしてるの丸見えだから辛くて止めそう
大手様の輪の中には入れません・・

448 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 10:00:38.71
サイト全盛期の頃はオフラインのみのサイトだと
持ち込み部数読みやすくて助かったわ
今はオフのみのサイトもない人多いね自分も支部しかチェックしないけど

449 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 10:02:16.83
別に大手様の輪に入らなくてもよくない?
自分は交流とか面倒で止めちゃったけど部数には影響なかったよ

450 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 10:05:16.07
輪に入りたかったら自分も大手になるしかない
実際大手の立場に立つと自分より規模の小さいサークルと付き合うデメリットの多さはここでも散々語られたはず

451 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 10:10:10.14
自カプは字書き同士の嫉妬が酷すぎるから大手小手関係なく関わりたくないし
絵描きとつるんでると擦り寄りとか叩かれて煩いので
別ジャンルからの知り合いとかでもないと交流は難しい印象だな
ちなみに字書きがジャンル外の友達とかに表紙を描かせるとフルボッコにされるw
カプ愛はあるけど正直うざい

452 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 10:29:48.03
ツイッターは会話見えるのがキツイ
相手にそんな気が全くなくてもハブられてる?と思ったり精神的にくるときがある

453 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 10:33:48.92
大手に萌えツイをパクられて身内同士で盛り上がって
そっちのほうが上手く膨らませていると死にたくなるわw

454 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 10:34:36.70
わかる。あれさえなければと思う
気にしすぎな国民性の日本人には向かないツール

455 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 10:39:40.15
ツイッターは原稿状況やらくがきうpくらいがいいのかな

456 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 10:59:24.57
主婦だから人の居る時間にはあがれないのでやめたよ
どうせ暇人だから時間合わせろって会社勤めに言われて
旦那に怒られながらするの疲れたよ
主婦なの黙ってたら何者なのか問い合わせされたりで怖いし
自由に仕事中もツイッターできる独身とは違うんだよ合わせられるか

廃人みたいな人いるけどオフで会ったらコミュ障なんですってまともに
話すらできない人がかなり多かったから仲良くなってもつまらないし・・・

457 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 11:05:00.24
私も主婦ながら大手目指してるよ
ただ私はドピコだから456とは違うかもだけど
ツイッターの話逸れるけど主婦いて嬉しい
主婦だとチュプwwwwとかバカにされるけど
主婦で同人でそれなりの利益出せたら勝ち組だと思ってるからキニシナイ

458 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 11:57:38.79
主婦で同人大手とか勝ち組だと思う!うらやましい

自分はもともと勤め人だったんだけど会社が潰れてしまって
ちょうどそのときやってたジャンルが並に乗ってるからいいかな…とだらだらしてたら
前いた会社のつてで仕事もらえるようになったんでフリーで在宅仕事しながら兼業同人って感じになって
昼間も夜中も好きな時間に呟いてたらゲスパーやばくて死にたくなったよ…
今からエア旦那とかこさえて主婦ですってことにすべきだろうかとか悩んでる
こういうときってどうしたらいいんだろう?
ゲスパーされまくった噂を人づてに聞いて悩んでる

459 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:00:59.76
大手ではないが主婦でも少し家に入れてるから毎月利益あげないと
いけないのでジャンル選びとか大変だよ
それこそ本気なのでツイッターとかやってられない
専業とは違うから同人できる時間もかなり限られてる
一冊でも多くジャンル盛り上がってる時に出さないと怒られるしw

460 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:03:28.44
>>458
人に言えない仕事ですって濁せばいいんじゃないか?
まあ主婦と言うのも楽だけどね
旦那いるんで(行きたくない)オフ会行けない交流できない
同人者が旦那のこと聞いてくることあまりないしいいかもねw

461 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:08:58.73
>>460
実は似たようなことを言ったら裏稼業だと思われたらしく
あいつは裏稼業の人間らしいよ(実際にはなぜか裏稼業の業種も限定されてる)とか言われてるので困ってるんだ
表立っていわれるわけでもないし
普通はブログとかで話題に出すような業種でもないし(というか口に出すのも憚られるし、普通はそんな誤解されない)
どうしろと…と頭を抱えてる
遠征なんかでかなり自由に動き回ってるのも大きいみたいで
今さらOLですとは言えないし前職もOLではなかったのでボロが出そう

462 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:26:52.38
そんなの聞いたり噂してくる人いるのか 女性向け?
放置しておけば良いんじゃないのかと思うがそうもいかないのか

463 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:30:41.48
腕に多少自信あるならフリーのイラストレーターです、はどう?
自分は昔在宅レーターやってたけど、公に出来なくて誓約書も書いた
ジャンル公式関係だったんだけど、公式の絵にめちゃくちゃ似せて描く事を要求されて名前も出されなかった
ラノベとかBL挿絵関係じゃなくて一般系ですっていえば突っ込んで聞いて来る人いないよ
レーターだってーと箔もつく

464 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:35:15.90
そうそう女性向のジャンル
信じてる人がいるかどうかはわからないけど
たまに2に書く人もいるらしく信じる人がいたら困るなと…
もしそれが本当なら周囲からFOされるだろうって感じの商売ってことにされてるので微妙に困る
殺し屋とか闇金とかならあからさまに嘘っぽいから誰も信じないだろうけど
もう少し地に足の着いたありえなくもなさそうな商売で…

実は兼業でやってる仕事が男性向のエロ系方面(商業)で完全に名前も変えてるから女性向のほうでそれをにおわすわけにもいかなくてさ

465 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:37:29.83
>>463
それが字書きなもんでその手が使えないんだよね

466 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:40:27.56
仕事の内容なんて具体的に話さなくていいのよ適当で

467 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:42:57.05
現ジャンルや前ジャンル(女性向け)で大手や胆石で名前変えて商業では男性向けの
エグい系のエロやってる人何人かいるから結構そういう人いそうだけどな…
作風が同人ではほのぼので商業はどエロだったら隠したい気持ちになるかもしれないけどw
在宅だったらDTP関係ですとかで濁して仕事の合間に同人やってます、で嘘すぎなくていいんでない
同人でもジャンル内で知名度あがるとゲスパーされる事もたまにあって大変だよね

468 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:51:40.23
ゲスパーは本当に参ってる
前の職場を退職したのは潰れたからなのにクビになったことにされてるし
同人ではほのぼのな作風だったからその流れで女性向の仕事受けたこともあって
でも男性向系のやや特殊嗜好系エロとかのほうがウケがいいんで今はすっかり男性向なんだけど
仕事クビになった→商業も干された→あいつは裏稼業で儲けてる!みたいな流れでのゲスパーが本当にヤバい…
なんでいきなり裏稼業に飛んだのかはわからないけど
同人誌がそれなりに売れてるのを認めないために頑張って理由づけしたのかな?
考えても意味がわからないし相談もできないし疲れてたんだ
ありがとう…

469 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 12:58:32.63
乙だぜ…

でもまあそういう人に嘘言ったら余計にやばくなるんじゃないかな
どこかでボロが出たらつつかれそうな気がする

470 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 13:07:55.70
勝手にゲスパーして来る人らはその妄想力を創作に活かせばトンデモ設定の面白い本かけそうなのになw
ある事ない事噂されるの売れてるからだと思って振り切って大手目指そう

471 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 13:19:57.90
裏稼業が犯罪系とか人に眉をひそめられる系なら
いっそ警察に被害届を出すのも手だよ
スマイリーキクチさんはコンクリ事件の犯人だって言われて被害受けて
最終的には被害届を出したんじゃなかった?
名誉毀損って犯罪だから警察に持ち込めるらしい
被害届を受け取らせれば検挙率下げたくないからちゃんと捜査するって聞いたよ

472 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 13:42:02.67
同人関係なく温泉でも変な時間帯に不規則に呟いてたら
知らない人から何の職業か問い合わせきたって友達知ってるからなw
売れてる売れてない関係なく粘着ついたらしょうがないだろうね
その友達は旦那いて夜勤有だったから不規則な時間帯だったらしいけど
介護してるとか家事手伝いとかでいいんじゃないか詳しく話したくないって言えば終わるし

473 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 13:45:07.21
いっそ性別隠して男性向け行った方がいいだろうか……
競争激しそうだけど天井も高そうだし

474 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 13:46:52.86
男性向けは作者女ってだけで売れるから隠さない方がいいんじゃね?

475 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 13:53:34.86
男性向はむいてない人がいくとまったく売れないよ
あと字書きは男性向で同人は基本的に無理
やるなら同人ゲームとかだけどゲームは手間の割に儲からないし
今いる上位層がほとんど商業みたいなもんだから太刀打ちできないと思う

476 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 13:57:01.88
男性向け字は売れないな
あと女だから売れるってこともないよ
変な粘着ついてストーカーされて女性向けに戻ったしww

477 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 14:00:50.62
ストーカーwww
笑い事じゃないんだけど
気持ち悪いのに粘着されると笑い飛ばすしかなくなるね

478 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 18:19:38.83
誰もが認める大手といわなくても、カプ大手くらいにはなりたいなーとぼんやり考えてたけど
自分圧倒的に実力が足りなかったww
刷るだけならまあ刷れるんだけど捌けないや
たまたまはまったのが流行の真っ只中ジャンルの王道メジャーカプで土台はこれ以上ないって好条件だったのにw
在庫なんとかしなきゃな…

479 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 19:03:31.03
自分はマイナーカプでまずカプ大手目指すことにしたよ
連載開始直後から青田発見できるセンスはないし、最初からメジャージャンルメジャーカプでは
目立たなすぎるから普通マイナー→大きめメジャーに移動という計画をたててみた

でもほんとは普通マイナーが本気萌えなだけもあるけど
多めに刷れっていうけど部数悩む
いつも仕事の兼ね合いで途中完売か途中で活動中止で廃棄ばっかで
マックスで刷ったことない

480 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 19:06:26.12
途中完売ってどういうこと
イベント中完売?
イベントの日に2時から仕事だからそれまでに完売する量を刷るってこと?

481 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 19:24:27.69
>>480
しばらく二次ではまるものがなかったからオリジナルをやってたんだけど
イベント自体が少ないからその日程で参加できないことが判明したら、
絵も古くなるし途中で廃棄してた
完売する時はその日の午前中になくなるとかそういう感じだった
変な日本語でごめん

仕事が変わったのと新しいジャンルで萌えを思い出したから
気分を変えて大手目指すのもいいなとここ見始めたところ

482 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 19:36:38.25
特定されない?

483 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 19:41:44.87
オリジナルは出入り激しいから大丈夫だと思う

484 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 19:56:11.98
大手って実売もそうだけどイメージも大きいよ
自分はまずイメージから大手になろうと思ってpkっぽさを排除して
配置は胆石〜壁になるように搬入とかノベルティとか工夫してやってみたら
1年で大手ポジまで来られたよ
実売はどうだかわかんないけどw
自ジャンルでは大手だと思われてるっぽい
あとは実売をもっと伸ばしたいから
これまで1年保たせてたのをしばらくは3〜5ヶ月で完売する数しか刷らないようにするつもり

485 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:02:09.69
在庫一年持たせると机いっぱいにならない?
ラックはアウトだから4種しか置けない
自分はイベント2〜3回分、以降は破棄
よく1年で○部とか言うけどどうやってるんだろ
大手の机はだいたい新刊と一個前の新刊のみなイメージなんだが
小説大手は既刊ずらっだけど漫画はどうすれば一年も

486 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:10:32.82
それ自分も気になった
発行速度早いから机がすぐいっぱいになる
イベントの回数も多いから頭抱えてる…

487 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:23:10.30
イメージ戦略大事だよね

何となく最近調べた結果だけど、1年在庫置くのは壁固定までは有効なんじゃないかと思う
あとはジャンルとCP次第かな
1種類が100冊〜でもすごい搬入数に鳴って結果壁に…みたいな感じ
ただB5じゃ6冊くらい?が限界だと思うから置き方は気になる

あんまり早く売り切るとジャンルによっては文句つけて粘着になる人いるから気をつけてな
お客様気分の人最近増えたよなあ

488 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:25:02.40
自分の場合は小説なんでマンガの人とは少し違うと思うよ
合同誌作ったりしてて気がついたけどマンガって初動が大事であとはあんまり売れないんだね

小説本の場合は書店でジワジワ出るのでイベント3回分+書店1年分くらいを刷る
でイベントではどんどん既刊を入れ換える
イベント3回分なのは東京都市+大阪都市+もう1回分くらい売るから

これで薄め〜やや厚めくらいでハイペースに新刊出して1年くらいで周囲からは大手って言われるようになってきたので
次は実売を伸ばすべく何もいわずに部数を減らすつもり
周囲からは人気が出てきたから完売が早くなってきたっぽく見えるようにしようと思ってる

489 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:27:26.89
>>487
わかる…
なんか虎だけじゃなく女王にも預けろとか言われてちょっとイライラしたりしたw
1ヶ月で完売させたら再版再版うるさいし…
年齢層低いジャンルは気をつけないとめんどくさい

490 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:32:39.95
漫画も普通に初動以外も売れるけど…
旬ジャンルは知らん

491 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:37:13.51
書店も数へってちょっと前と様子違うよね
虎と女王預けてもいいけど、自分が見てるほんとに大手の人は女王だけって人もけっこういる
あれで向こうから追加声かけてくれればいいんだけど納品後にずっとこっちで
見る努力は必須なのかな…
虎だと海外サイトにデータ転載直行+税金くれないっていう明確な理由からだとは思うけど

492 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:38:57.22
>>490
そう?
なんか合同誌は初動は小説本の倍くらい出るんだけど
その後は月に30冊出るか出ないかくらいで半年もたつと10冊/月くらいに落ちた
小説本は初動は少ないけど3ヶ月くらいは初動と同じくらいずつ出て
あとは月に30〜100くらいずつ1年くらい売れる感じ
どっちも最終的には総部数で1000↑出るけどマンガで1000はたいしたことないのかな

493 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:42:13.38
合同誌ってお前…

494 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:42:21.33
zip対策はGoogle八分がいいらしいよ
前にツイッターで見たけど
自分の著作権を侵害してるから検索にかからないようにしてくれって申請すると30分くらいでGoogle検索にひっかからなくなって
転載サイトも検索にひっかからなくなると困るから該当作品を自主的に削除してくれるらしい

495 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:50:23.66
基本的に漫画と小説は買う人が違うよ

漫画買う人は小説抱き合わせだと損だからいっか…と思うんじゃないかな
自分は好きだけど商業でも昔は小説と漫画の雑誌があったけど、
数年前から完全にわかれるかなくなった
最近不景気でまた抱き合わせになった本もあったけど、結局売れなくて
即刊行数減らすことになってた

496 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:52:42.48
B5を6種ってラック使わないと無理じゃない?
ラックってなんかピコ臭いイメージで

ごめん、もともと小説サークル苦手だけど、ああ、ってなった

497 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:56:25.94
そういうものなんだ、知らなかった
自ジャンルは字書きと絵描きで組んでるサークルが多くて
自分は1人で活動してるんだけど、ちょっと気紛れで何人かと合同誌やったんだが
どれも似たような売れ方だったからマンガって初動が命なのかな〜って思ってた

498 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:57:57.20
漫画でも自分の側にはみ出せば8種置けない?
創作系の友達はそうやってぎっしり並べてたよ

499 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 20:59:30.93
漫画が初動というか、新刊即買いされる買い物リストに入ってるようなサークルは初動型では
あとで読みたいときまとめ買いでいいかなーてサークルはジワジワ型でしょ

500 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:00:40.19
内側にはみ出して置けば6冊おけるんじゃない?
自分も昔5冊くらい並べたことあった気がする
釣りは敷き布に袋とかつけといたら対応できそう

ラック使ったことないからどんなもんかわからんけどw
最近ばたばたすると机上に本以外のものがあるとじゃまでしかたないなって思うようになった
まあポスターなんだけど…ないと多分人が減るし、あるとじゃま
背面の時代でしょうか

501 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:04:36.46
男性向は8種とかやってるね
周りにいないけど、あれ何かの拍子にバラバラって落ちそうで見てて怖い。案外平気かな?

小説いらない派は多いよね
一般書籍や商業BLは買うけど、同人小説は買わないや

502 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:04:50.70
ポスター置いてると2列販売できないし背面の方が楽じゃない?
自分は100均で買ったウォールポケットをガムテで机に貼って垂らしてつり銭入れにしてるよ
ただ小銭が増えるとガムテ千切れるから溜まってきたら小銭を入れられるように缶とかも別で用意してる

503 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:06:54.04
マンガは小説のライバルになるけど
小説はマンガのライバルにはならないんだし
要らないなら無視したらいいよ
興味ないものに構ってる時間がもったいない

504 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:12:35.40
小説といえば小説が支部発表に移行してるジャンルって
オフ小説売上下がってたりしないのかな?
見る側からすると、支部小説だとぱっと見連載あるのかわからないし
サイトデザインで雰囲気予想もできないから異常に選びにくい
今まで結構小説サイト見てたのに今ジャンルの支部小説のあまりの選びにくさに
もう小説見なくなってしまった

505 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:20:24.97
B58種で内側にはみ出しても平気だよ
中で大暴れする人は落とすかもしれないけどw自分は落としたことない
引っ掛けたことも多分ないと思う

マイナージャンルだとやっぱりたらたら出るから机の上に置けるだけ置きたい
メジャージャンル行ったときは最大6種までにしたけどそれも二列置きだったしね
早くなくなるとつい再販しちゃうんだよ
再販貧乏になるってわかってるし飢餓感煽れないんだけど
欲しいって言ってくれる人がいる限り手に渡るようにしたい欲が強すぎる

506 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:22:44.75
支部がなかった頃と今との比較でジャンルが違うから参考にならないかもしれないけど
支部に小説機能がつく前は現地で中身を確認する人が結構いた
最近は中身を見ないで買っていく人が多い
売上は昔より上がってるよ
チェックしやすくなったんだと思う
昔は検索避け必須だったし初心者はサイトにすらたどりつけなかったんじゃないかな

あと自分が支部で小説選ぶときは2000文字以下のとキャプションが挨拶みたいなのから始まるやつは避ける
あとはタイトルが厨2っぽいやつと女体化、パラレル、逆カプタグつき、カプ混雑ものを除くと
よほどの流行ジャンルじゃなければかなり選別できる
パラレルと女体化は自分が興味ないだけなんで好きだったらごめん
逆カプタグとかカプ混在を避けるのは
どっちつかずみたいなのとかほのぼの日常ものみたいなのは求めてないからなので
求めてるなら見たほうがいいと思う
あとR18タグついてるやつメインで見ていけばちゃんとカプが成立してるor成立する話が見つかりやすいよ

507 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:23:37.31
>>502
自分は布を折り返して縫いつけちゃったw
いつもは机に小銭出して、お札だけそこに放り込んでたけど本の重みがあれば
小銭増えても落ちないから便利だし手縫いで十分、1時間もあればできる
この前インテの帰りで人が少ない時に大手?の布見たらけっこうかわいい柄ものの人も
多かったんだけどここの人ってそういうの気にしてる?

508 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:26:30.83
>>507
裁縫できるのうらやましい…自分縫い物が苦手でいつもウォールポケットだ
100均だから壊れたら買い替えればいいし…

自分は布は無地のものしか選ばないな
でも壁って島に比べて流し見少ないし机に載せた本が映えるようにとか考える必要薄くない?

509 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:29:55.03
背面やったことないけどこれがいい!って鉄板のやり方っていうのがあるのかな
とりあえず今は島中多いから極力迷惑にならないよう机にぴったりつけるやり方で
やってみたいんだけど

ぐぐったらいっぱい出てきてみんなやってるんだなーと思った

510 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:30:51.35
支部小説+小説サークル多数のジャンルにいるけど
小説壁も胆石もいて、そういうところは支部でやはり人気でブクマがんがんとってた
もともと信者がいるタイプと支部で知名度上げたタイプと二通りっぽい
支部連載にエロ足した再録に行列できてたりするからうまく支部利用すればサイト時代よりは開口広くなるんでは?

スレとは全く関係ないけど、自分は漫画サークルだけど何回も繰り返し読むお気に入り本は
圧倒的に小説が多いんで小説強いジャンル好きだなあ

511 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:35:11.13
>>509
自分は椅子の後ろにスタンドぴったり添わせてる
島中でも背面やる人結構いるけど、いざイベントの時には他のサークル見てなくて
みんなどうやってるのか覚えてないや

512 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 21:37:35.77
自分は島中のときは椅子の隣くらいに置くかな
内側が狭いときだと椅子の後ろに置いたら邪魔になるから

513 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 22:09:48.71
支部小説ができる直前から流行ったジャンルにいたけど
2500字ぐらいサイト毎日更新して流行最盛期はいきなり人が殺到して結構売れたけど
すぐに支部に移行したらしくサイトの長編作品を支部に何本かあげはじめた時には
人がいなくなってて今は支部小説流行った時からブクマ信者いる人が強い
毎日支部更新しても2000字じゃ見てくれない
でもブクマ多くても人だかりにすらなってないサークルもいるので支部はあてにならないなあ

514 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 22:13:48.67
支部でしかウケない作風ってあるしね
支部だと○○ちゃんねるとか女体化とかパラレルとかが人気だったりするけど
オフだとその辺はニッチ狙いな印象ある

515 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 22:20:59.78
ん? つまり支部に出遅れてファンを囲われたってこと?

516 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 22:26:27.89
>>515
流行終わって半年後には一気に人が減って初期にいた人達
(多分流行り物好き)がいなくなって部数が3分の1になった
その時には支部が流行っててそれに気づき参入したけど既に遅く
長編や短編にいろんな話をあげて試したが結局支部は合わず
サイト毎日更新再開してまた部数が半分に戻った
支部は作品が増えると読みづらいからその前にファンを獲得すべきだと思った

517 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 22:28:33.90
海鮮からすると支部でタグ押せばチェックできるから楽だって聞いたことがある
ライト海鮮は携帯サイトとか支部に流れてるんじゃ

518 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 22:43:52.70
今はそんなに支部が重要なのか…
絵だけど、流行絵じゃない自分は今から始める自分は部が悪すぎるな
細かい更新も難しそうだし
やっぱりコツコツ本作るしかないな

519 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 22:46:08.36
自分も今はタグクリックすればジャンルの人の最新がざっと出てくるから楽で支部ばっか見てる
一応サイト作ってるしアク解見るとそっちに通ってくれてる人もそこそこいるけど支部には全くかなわないわ
支部ならアップすれば1日で軽く4桁の人が見てくれるのにサイトじゃ1日100人も見に来ない

520 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 22:50:03.00
>>518
やる前から諦めてどうするんだよ
流行から外れててもタグクリックすれば表示はされるんだから
人目に触れる機会は多いほうがいいよ

521 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 22:52:18.42
回線見てると支部で買い物リスト作って回ってる人多い

522 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 22:53:28.59
大手目指すなら露出は少しでも多いに越したことはないからね
作品にアクセスしやすくて人もたくさんいる支部はやらないのがもったいない

523 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:05:37.00
暇だったので支部ブクマ増やす為に研究したことがあって

・小説なら3万字ギリギリに近い作品をあげる
・内容は構わないが完結させず一番気になる所で終わるようにする
(続きが気になるタグついたらブクマもどんどん増えていく)
・続きをあげるなら題名変えてキャプションに○○の続きシリーズでにする
・作品をあげすぎない(いつでも見れる認定されてオフスルーされる)

新ジャンルで1からやる時は盛り上がってる初期に3万字の完結しない作品あげれば
結構ブクマついてオフやりますってなるとかなり有利だ
昔は携帯サイトで毎日更新しないと食いつかないのに思えば楽になったよ
斜陽だともうあまり意味ないけど小説の人はやってみて欲しい
漫画の人も多少は参考になると思う

524 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:08:32.05
三万文字ギリギリはまだやったことないな…
でも初期に続きが気になりそうな感じの長編は確かに有効だった
1万文字くらいでもすぐ300くらいブクマついたよ

525 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:09:26.82
ここ字書きのほうが割合多いの?
小説もやったことあるけど、大手にはなれなかったなあ
800部止まりだった

526 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:09:31.64
ここ小説の人多いね

527 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:10:14.55
小説の方がハードル低いからね

528 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:12:00.82
>>524
まだやったことないならやってみなよ
1万字でも勿論ブクマ結構つくけど3万の方が断然多いから
目立つしその後もじわじわ増え続けていく

529 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:14:30.62
まんがのひとも結構いるじゃん
字書きと絵描きを揉めさせたいのかもしれないけど
部数スレみたいに分裂したりはしないと思うよ
だいたいハードルも部数も低い小説を敵視してもいいことないだろ
漫画のほうが売れるんだからdisってないで1冊でも多く描いたほうがいいし

530 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:19:23.63
漫画で>>523のノウハウ応用できないかね

531 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:25:27.26
どの辺が揉めさせたいように見えたんだろう…

532 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:29:01.32
無理やり漫画の話題に絡めようとしてこない方がマシだ
でも字書きって実力次第みたいな選択肢が要素のひとつとしてもあまりにも上がってこないから
根本から何だか違う感じするのはわかる

533 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:29:22.58
>>528
ちょうど次のジャンルで何か書くつもりでいたからやってみるかな

534 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:30:24.28
>>530
エロ系には使えないけどストーリー物なら週刊漫画みたいにいい所で終わらせればいいんでないの

535 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:35:31.90
525だけど、小説は日本語さえできれば800くらいなら誰でもいける
学生時代現国模試で県内ケツから二桁番だった私ですら流行ジャンルで800は出たから、現国得意なら大手は現実的
ただし小説大手ね
漫画は長年の訓練がないと大手どころか見るレベルにすら達しないからハードルかなり高いと思う
ほんとにやりたいのが漫画だったから、また漫画に戻ってきたよ

536 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:37:19.93
>>531
ごめん
前から字書きのレスが続くとまったく同じ書き込みをしていく人がいるから
部数スレでもそんな感じで揉めてたなあと思い出して…

>>532
実力を上げるのは大前提だよ
でも小説ってぱっと見では上手い下手がわからないし
好き嫌いじゃなく上手い下手を判定するのはすごく難しい
絵描きでもhtrほど見る目もなかったりするじゃん?
絵ならあいつはhtrとかは見ればわかるからいいけど
小説はそれがわかりにくいし本人も自分の欠点に気付いてなかったりするし…

537 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:38:11.92
>>532
小説は実力っていうものがほぼないからね
致命的にヘタレとかポエムでなければネタと内容とジャンルの雰囲気だ
自分はエロ好きだからエロ描写研究して濃いの書くけどジャンルの雰囲気に
合わなければ全く意味はない
難しい文字や素晴らしい表現を使ってもリア多いジャンルだとスルーされるし
だからといって簡単すぎるとサークルからスルーされるし

538 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:41:50.01
小説も本当は訓練とか必要だし簡単なものではない…と言いたいんだけど
確かに馬鹿でも書けるし誰でも売れると言われたらそうなんだろうねとしか言えない

ちなみに自分は流行ジャンル1000超えだけど全国トップ取ったこともあるので本当はわりと悔しいw
でも馬鹿でも書けて売れるんだし漫画がダメならみんな小説書けばいいんじゃないかな
小説大手は原価の割に単価高いから儲かるので…

539 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:43:54.78
ジャンルの雰囲気や年齢層はともかく、
そのネタや内容についてを何故実力と切り離すのか理解できない
んなもん漫画だって絵で買われるほどじゃなく内容つまんないと判断されればスルーだよ

540 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:50:51.44
それは文体の違いを実力の差ととらえるレベルの人が多いから
文体の違いは漫画で言うなら絵柄の違いで本当は上下じゃないんだよ

文章の読みやすさとか会話のうまさとか
物語の構成とか読後感の残し方とか
どうやって文章で人をいやらしい気分にさせるのか、その際に読者の性差で気を付けるべきことは何か
技術の話はいくらでもできるけど
多分そういうのは必要だと思わない人が多いんだろうし
vvsmの戯言だろうなあと思うし自分で書いてても高尚様うぜえwと思ったから人に話そうとは思わないや

541 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:54:14.45
自分は漫画描きだけど文の上手い下手ってあると思うけどなぁ
アホでも文は書けるとか言うなら山田○介とかあんなに言われないだろwww

542 :スペースNo.な-74:2013/02/16(土) 23:57:19.15
文章の技術について熱く語ってる人を見ると婆って感じがするよねw
大好きだけどw

543 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:00:27.96
アホでも文章は書ける、っていうのは
いくら絵が下手でも棒人間くらいは描けると言ってるようなもんだと思う

544 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:01:40.51
上手い下手はそりゃあるし
小説は人生経験がものをいうし教養のあるなしはダイレクトに質に跳ね返るけど
馬鹿でも簡単に売れるよ!
って言われて反論しても別にいいことないし…
というか漫画描く人には字書きは馬鹿でもできるって対面でいってくるような人が結構たくさんいて
感想ひねり出すのも辛い、それこそ山田某以下の人もいっぱいいるんだけど
反論しても意味ないから反論はしない
売れるんだ良かったね
だからみんな字書きになりなよ!
が平和だと思っている

545 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:03:00.99
や、それ超反論してるし

546 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:05:22.14
上手い下手はしっかりあるよね…?
自称プロ志望なのにあまりにも小学生の作文並みの語彙の人とかいるし
実力ある漫画描きと合同サークルの字書きとか手抜きになるのか話も文も酷いの多いし
実力差がないって言ってる人のまわりにhtrがいないジャンルなのかもしんないけど
平均的にみんな文章うまめのジャンルも確かにあるしね

547 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:05:23.13
読後感とかいかに喘ぎ声使わず文章だけで表現してかっこいいの書いたとしても
綺麗な終わり方が良かったとか喘ぎ声聞きたかったとか海鮮からかなり不評なんだよね
いくら文章を勉強して書いても海鮮に受ける話を研究して簡単な文章にした本が
流行から斜陽に落ちた後も売れたので本当に求められてるものだと思う
そういうのを見分けられて次に生かせた人が大手になれるんだろうね小説は

548 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:08:22.40
>>545
そういう人と対面で話してるときには反論しないの意味だけど
言葉足りなかったごめん

でもホントvvsmうざいなwwwww
年食うとその場で怒ったりとかなくなるけど
後で愚痴っぽくなるよね
文章に加齢臭出てないか心配になるわ

549 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:09:02.68
自分は絵を描くのが好きだから小説はだめだな
読むのは大好きだけど自分で書くのはつまらん
どうせならおもしろいことをして金稼ぐ方がいい
すでに仕事にはしてるから金になればよりいい

550 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:09:38.57
今まで人生で絵を描いたことない人が漫画で売れるにはどう足掻いても数年かかるけど
文章書いたことない人小説で売れるのは運とセンスがあればすぐにでも可能
そういう意味で小説の方が簡単っていうならわかる

でも絵の方が努力に対して結果がついてきやすいからモチベが維持しやすい面もある

551 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:10:04.50
>>547
そりゃ漫画でいうと「自己満足の尻切れ高尚本」だよ
結局効果が成功してなかったり
空気読めないとこで変なクリエイティブ自己主張したってことでしょ
それ実力不足ってことじゃないの?

552 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:10:29.88
漫画だってイラストだって、自分の描きたいものより海鮮が求めているものの方が大事だからな
何を描いてもキャー素敵!なんていわれるのはすでに大手になってる人だけの特権で
pkが高尚なことやったって理解される以前に読まれさえしない

まずは売れ線の研究ありきだよ

553 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:11:52.64
>>547
それはエンターテイメントじゃなくて芸術をやろうとしちゃってるからだよ
エンターテイメントと芸術はベクトルが違うものであって上とか下とかではないし
海鮮はどうせわからないなんて馬鹿にした態度で望むのは読者に対して誠実ではないと思うよ

554 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:14:27.08
>>550
今は支部があるからブラマジ漫画みたいなのでもランカーになれれば売れるから一緒だよ
でも確かにモチベ保ちやすいのは漫画だろうなあと思う

555 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:15:02.00
芸術だって、見てくれる人いて伝わって買い手なりスポンサーなりつかないと続かないんだよ
それ以外はオナニーだ

556 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:15:35.90
漫画も小説もジャンルによって大手の定義が違うし作風も
合う合わないあるから自分が大手になりたい場所で頑張るのがいいと思う
一応、売れるパターンみたいなのはあるけどどんな場合でも当てはまるわけでないし

557 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:17:54.80
>>551>>553
多分一番の原因は本人が良さをわかってなくて大手の真似をしただけだからだと思うw
ジャンル内で「自己満足の尻切れ高尚本」みたいなのが流行った時期があったので
自分はハッピーエンドと会話や喘ぎ好きだったから意味がわからずとりあえず
なんか大手の売れ線真似して高尚本作ったら爆死wだった
自分も芸術がわからないバカな海鮮なんだと思うよww
でも壁大手ってそういう自己満足高尚本も多いから必要なんかなと思ったりも…

558 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:19:35.67
ただ芸術は楽しませなくてもスポンサーはつく(それ以外のものを求めている人もいるから)
エンターテイメントは楽しみたい人が手に取るので
売れたいならより多くのひとが喜ぶものを書くのが効率がいいって話なんだよね
ニッチだけど悲恋だって死にネタだって一定数の需要はあるし
悲しい気持ちを味わうのが好きな人たちを狙うならそっちいけばいいし

559 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:24:35.42
>>557
受けたらエンターテイメント、受けなかったら「自己」満足なんだって

560 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:24:44.11
高尚系雰囲気小説って字ジャンルだと島中でしか見ないなあ

561 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:25:39.42
男性向けなら属性特化でも固定ファンつくけど、
女性向けだとジャンルの障壁が高いからニッチで大手になるのはきついなあ……

562 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:29:11.05
男性向けと女性向けは全く別の世界法則だからなぁ

563 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:29:33.15
メジャーカプで女体化とかならいけるんじゃない?
隙間だと聞いたことはある
半端に手を出すと痛い目見るけど…

564 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:29:35.88
>>559
ジャンル関係なく壁の小説を買ったり読んだりして研究したんだけど
自己満足高尚本だけは真似できないし書けないと思ったよ
あれ本当に受けてるのかな?サークルにはかなり評判いいみたいなんだけど
どんなに研究しても意味がわからなくてw

565 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:30:24.13
女性向けはカプにつくから、例えばABの人がBAだのCBだのやると途端に閑古になりうる…
たまに突き抜けギャグで人気になる人いるけどそれ以外は
カプが最重要でやっぱ固定が強いのかね

566 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:30:59.29
小説書けばいいって
好きな漫画で大手になりたいんだよ
お金儲けのためじゃなくて

小説は上手い下手はあるけど、下手でも発行頻度あげて宣伝しまくれば自然に部数はあがっていく
自ジャンルの字大手は自己プロデュースがすごいよ
よくも悪くも
まさにここのスレっぽい

567 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:31:41.22
>>564
ピカソの絵を前知識なしに見せられてもただの落書きにしか見えないようなものなんだと思っておくしかないんじゃない?
あとブランドみたいなものでよくわからないけどいいものらしいと思ってわかったふりしてる人もいそう

568 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:33:11.52
自己プロデュース力欲しいわー

569 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:35:46.66
小説が下手でも売れると思われてるのは手にとってもらうまでのハードルが高いのもあるんだよね
どんなに上手くても宣伝しなきゃ見てももらえない
だから宣伝して土俵にあがれた人間だけが売れていくんだよ

でも宣伝するひとをみて
本当に中身がいいなら宣伝なんか必要ないとか
表紙絵なんかなくてもいいはずだとかいう人も多いんだよなあ
どっちもあったほうがいいと思うんだが

570 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:39:28.71
表紙絵については他人の力を借りてくる状態だから
絵描き多いスレではまた違う意味で反対されてるのでは…

571 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:44:31.71
>>564
字書きだからか自己満足高尚本にも売れる理由がある!
と研究したくて読み漁ってるけどやっぱりさっぱりわからないなw
自分も頭悪い奴しか行かない高校しか出てないからアホだからわからないのかもww

趣味でエロゲとか好きだから泣きゲーやりまくってそれに似たような内容とか
王道展開ハッピーエンドとか研究して書いた方が売れるようになったよ

572 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:44:51.32
>>569
535だけどそのとおりだと思う
宣伝もほとんどしてなかったし、表紙絵も自分のhtr絵だったからやっぱ大手にはやれなかったわ
でも私みたいなのがそこそこ利益出したから小説うめーって思った
金に困ったらまたやるかも
それまでに漫画で大手になりたいけどね

573 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:48:41.91
>>570
お金を出して仕事として受けてもらっているものだから
外野があれこれ言うのはおかしいなと感じるよ
擦り寄りとかそういうのがウザいっていう気持ちは分かるけど
ずるいとか言ってないでデザイナーとか塗り師とか雇えばいいじゃんと思うことはある
塗り師も人によっては線画トレスするところからできる人もいるよ
それをずるいと感じるから自分はやらないというのは自由だけど
お互いにビジネスライクにやっている誰にも迷惑をかけていないことを外野が非難するのは変じゃない?

574 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:49:43.16
>>570 
文句言うのはきれいごとで、依頼されない人だったりするよ
きちんとした額面でお金くれてのちのち後腐れないんなら
やらせてほしい人の方が多いと思う…と書くとなんかエロいことのようだけどw

自己プロデュース力自分も欲しい
このスレ的には

・定期的に支部に投稿
・イベントでは背面ポスター
・本はドカ積み
・大イベントではノベルティ

他になにかあるかな?
自分はいまから行くジャンルでは高尚と言われてもツイなしで
あまり交流しないようにしようかなと思ってる
前のところでテンション高い人とメンヘラ入った人が心底
じゃまくさかったんでw
大人になると仕事あるし自分の残り時間もわずかだから
使える時間にはシビアにならんとね

575 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 00:51:02.76
小説だろうが漫画だろうがスレタイ通りに何が何でもここの人たちに大手になって欲しいw
字書きも絵描きも貪欲に

576 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:02:21.59
表紙はだいたいデザイン込で1枚3万(デザイン微妙な人は半額で、別途デザイナーを手配)で依頼してるから
仕事として受けるなら悪くないサークルなんじゃないか…とは思ってるw
要望もそんな多くないし…依頼前の段階で上手い人にしか頼まないからあんまり細かいことは言わないしリテイクもしないし
だからそんなに絵表紙を依頼してる字書きを敵視しないでくれたら嬉しい…

577 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:07:53.94
ノベルティ作りまくったり、表紙だけ支部にアップしたり、編集してコミケのお知らせとかいってアップしなきゃいいんじゃない

578 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:09:32.90
交流はしないけど海鮮やサークルのツボをつける作品が書けたら最高だよね
そういう意味でジャンルの先行サークルの本は最高の資料だわ

579 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:09:52.08
表紙1枚3万はすごいわ
文字入れは自分でやるので1万とかで依頼してるよ
本を複数出してたらいちいちリテイクとか面倒だし拘るのは本気でジャンル愛とか
カプ愛とか強い人だけだと思うよ

580 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:13:29.61
ビジネスライクな付き合いならその辺も使用許諾を取ればいいだけだよね
外野が何言ってても気にすることないと思う
ここは悪魔に魂売るスレなんだからw
それで大手になれるならやっちまえよというのがここの趣旨だ

581 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:16:10.76
>>579
3万出すからそれなりのクオリティを求めるよ
それにそれで集客力が上がるなら安いものだとも思う

582 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:16:52.26
>それで大手になれるならやっちまえよ

すがすがしくていいなw

583 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:18:53.27
どこのサークルのことか見当つくからわかるけど
実際に旬ジャンルで壁に収まってるからな
有効な手段ってことなんだろう

584 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:21:46.45
200を10種じゃ壁でも大手じゃないと思うよ

585 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:22:57.95
買い切りで単発の仕事だし、商業と違ってそこまで宣伝効果があるわけじゃないから3万は妥当じゃないか?
金をケチると変なところでケチつきそうだし

586 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:27:06.38
200を10種って何の数字だよw

今はソーシャルアプリとかも多いし絵描きは供給過剰だから
1枚1万でも継続で依頼があるならやりたがる人は結構いる
普通の同人表紙は5k前後が相場だけどそのくらいだと相手は素人だから後で揉めやすいんだよね
プロを雇うのは面倒がなくていいよ

587 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:27:34.34
値段については依頼して受けて貰えれば本人同士の問題だと思うけどね
それでも3万まで出すのはかなり稀なケースだよ
3万出すからイメージに合う大手が書いてくれないかなーほんと
大手は小説の依頼なんて請けなくてもやっていけるし値段じゃないんだろうなきっと

588 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:33:09.39
稀なのは自覚してるw
でも年間の売上が8桁超えてるのである程度は経費を使ったほうが税金も安くなるし売上も伸びるから
結果的には返ってくる金だと思うとあまり惜しくないかな…
自分はあんまり大手にはこだわらないで依頼してるよ
自分の目利きを信じるみたいな…それが当たると嬉しいしモチベも上がるし誰も損してないからいいやと思ってるw

589 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:50:22.77
200を10種で本当に壁になれるのかな…
コミケの壁って一度列らないと配置されないよね?
部数詐称しても効果あるのか

590 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:50:41.74
>>588
それいきなり知らないサークルに依頼してる?
お仕事として描いてくれませんか?稿料はこれぐらいを予定してますみたいに
依頼書的な物を出すの?

591 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:51:02.65
商業でレーター仕事もやってるけど
表紙に3万安すぎ絶対嫌だwwwって思ったごめん…
完全に1万はお友達価格だね
でも小説の人が売れてるなら書いてもいいなあとも思った
ゲスくて申し訳ないけど

592 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:58:52.75
>>589
詐称はバレるよ
混雑具合はチェックされてるし
200ってのが間違いだと思う

>>590
仕事募集してる人にメール入れてみたり自分から募集かけてみたり
募集かけると多いときには50人くらい応募ある

>>591
多分そういうクラスの人は応募してこないだろうし
自分も依頼しないから縁はないだろうなあ
同人でお友達価格は数千円くらいの薄謝レベルの金額のことだろうから
そこの感覚が違う人に頼むと描いてやってるんだから…みたいな態度取られるから自分なら避ける
受けた後に金額のことでごねる人は他でも揉めそうだから

593 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 01:59:20.79
規制で書き込めなくてちょっと遅れた話題だけど

斜陽かかってる自ジャンルでは
ピコ小手レベルの漫画描きと字書き全般はツイッタやってないと
まったくの空気になる
大手中手以外の本はツイッタ交流あるところと交換するので精いっぱいって感じで

海鮮は海戦でそこらへんのサークルのランクをフォロワ―数とか
いかにツイッタ大手()であるかではかってるっぽい

交流苦手であんまりツイ使ってない小手部数漫画描きの自分は
高尚扱いされてるのと斜陽なのとでここんとこ部数が右肩下がりだよ

ハスペロハスペロやってる連中が完売報告wの嵐で自分とこはどっちゃり在庫残ってる現実辛い

594 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 02:00:56.03
それ実売は似たようなもんじゃない?w

595 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 02:11:05.80
>>593
ツイッターが苦手といいながらツイッターに取り付かれてるよあなた
「交換」に価値を求めてるところから捨ててみて、
見える部分しか見ないのはやめた方がいい
売れないのはツイッターやってないからじゃないし、
それだけ斜陽でサークル買いしかなくなってるのなら、
このスレ的にはさっさと次のジャンルを見つけるべき

596 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 02:14:11.01
でもどうしても愛着あることもあるだろうし
支部とかで自カプと似た傾向の他ジャンルカプを書いてみるというのはどうだろう?
そこから自カプにも興味持ってもらえるように頑張るとか

597 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 02:17:37.11
一定レベルの人は最近よく友人以外からの依頼受けてないって明記してるよね
アレ見ると気軽に頼む人けっこういるんだろうなって思う
アンソロなんかも個人商業どっちもやってみたけど別に名前売れる訳じゃないから
自分もそろそろ断ろうかと思ってるとこだ
本当に好きで参加するのならいいけどやる気ないのに受けて中途半端なもの出すのも
申し訳ないしねえ

598 :593:2013/02/17(日) 02:25:26.07
ツイッターに取りつかれてる
そうかもしれん
ジャンルに友達もいないし思ってることここに吐きだせてスッキリした
自分も萌えて人が呼べる他ジャンル描いてみる

自ジャンルの書店の売り方の話だけど
(女王がやたら強くて女王一択という前提)
あえて少部数だけ突っ込んですぐwebに完売表示を出させると
結果的に捌けるスピードが早くなったよ
送料がもったいないし手間かかるけどな

599 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 02:34:26.62
ツイッターのDMから気軽に頼んでくる奴とかもいるしなあ…
何なんだよ…

600 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 02:39:47.07
DMならまだいいぞww
ツイッター上で完全に断りにくい状況で誘われたわ
しかも知らない奴に友達が主催するからって
アンソロチラチラに反応したならわかるけど無反応なのにツイッター上で誘うなとww

601 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 02:40:30.17
ひどいのになるとリプで頼んでるよねw
かといってメールでもCC使う主催もいるから油断できない

602 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 02:58:11.01
このスレ的にはアンソロなんて時間の無駄だから受けるなだなw
周りのサークルにアンソロいっぱい誘われてすごい大手には見られるかもしれないが
そんなもの目指しても壁にはなれないしツイッターでちやほやされても売れなきゃ嫌だな

603 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 03:03:29.39
キャラがアップになるコマを増やして、それをそのままポストカードに出来るくらい
気合い入れて華やかにしたら売上伸びた
ベタ多め・線も増やす・吹き出しがキャラの肩から上に掛からないようにした
今まではこれの真逆をしてた
ストーリーはカプ無し・日常系・シリアス寄りで、普段と変えてない

絵は古めであんまりうまくないけど、大手の真似をして
決めゴマをうんと華やかにしたのが目を引いたんだと思う
買い手はキャラのファンなんだからそのキャラをいかに魅力的に
見せるかを演出するのも大事なんだなと思った

604 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 03:03:41.51
もう今は支部があるからねえ
支部に投下した方がいいよね
まだアンソロをカタログ代わりにする習慣残ってる年齢層高い年代のジャンルだと迷うけど…

605 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 03:35:11.28
小説アンソロはカタログ代わりにしてるな
字にもブラマジがあるから本の形で確認するしたい

606 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 07:09:45.85
ここ一人面倒な字書きvvsmいるよね…
嫉妬だけど8桁いきゃ大手でしょ
多分自慢したいんだろうけど大手を目指すスレだから
自慢くさい書き込みはたぶん同一人物なんだろうな

>>603
キャラがアップになるコマ増やせば面倒な態勢とか身体ひねったり、ネットで探し続けたりしなくて済むから
手間はロングコマと変わらないかもね
それなら華があるほうがいいのか
エロ描きにも通用するのかやってみる

607 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 07:17:59.15
>>606
8桁の人いるよねw参考になる人もいるんだろうけど
一人よがりなレスはほどほどにって感じだ

アップになるコマは表情がかけてる人だと印象深くなるね
商業BLやり始めた時に原稿用紙の半分くらいのアップを
毎回どこかに入れるように指示されたよ
自分はコマ小さめで割っちゃうからメリハリが欲しかったのかと思ったけど
雑誌を意識して読むとBLは他の漫画に比べてアップのコマ多かったわ

608 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 07:46:23.26
島中の漫画で、よく見ると結構描きこんでるんだけど
なんかあまり描いてないように見えちゃう現象あるじゃん
線が細いとかでなく(線が汚いってのはあるけど)
ああいうバランスって力の抜き所とかの問題なのかな…?
自分もそうなんだけどあれがすごい島中!って感じで損だと思う

609 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 08:19:03.06
逆に背景も人物と同じような線で描いてあって
キャラが埋もれてる人とかもいるよね

610 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 08:49:43.00
自慢でも何でも売れるやり口を披露してくれるなら三回まわってワンとでも言うよ
こんなところでプライドなんか持ったって仕方ないし
vvsmの知恵袋をタダ見とかラッキーって感じ
使えるとこだけパクればいい

611 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:12:37.14
字書き専用の部数上げスレあるんだし
現在大手でなおかつ今以上に部数をあげるための話しなら
そっちいけばいいんじゃないかな

612 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:14:56.15
現大手もどんどん発言して欲しいし自慢もしてくれていいよ
有益なこと言ってくれてるかどうかはこっちで判断するし

613 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:16:42.24
なんで追い出そうとするのかわからないな
興味ないなら別の話題振ればいいのに

614 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:20:34.67
まったくだ
このスレの何でもありの気楽な感じがいいのに

615 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:47:02.40
前スレ>>1じゃないけど年収8桁欲しいし

616 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:52:19.92
前スレの初期に部数とかジャンルをみんなが晒してたけど
あれ見るだけでも楽しいし嫌なもんはこっちでスルーするからいいよ

617 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 09:53:20.56
フリーダムwww
だがそれがいい
馴れ合いと匿名の間がいいよね

618 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:04:05.59
>>611
絵かき専用の部数上げスレだってあるんだぜ?

619 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:11:40.89
本人目の前にして自慢されたら腹立つけどこんなスレで意味ないしなあ
まあ情報の見極めは必要だけど
失敗談でもいいけどね
大爆死からも学べることはあるw

620 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:15:56.11
絵描き専用部数上げスレは賑わってるよな

ところでジャンルにもよるのはわかってるんだけど
字書き専用部数上げスレでイベント初動300は旬ジャンル最大手クラスってあったんだけど
字ってそんなに初動少ないものなの?
あと絵だと大手はどのくらい初動あるんだろう
島中でも初動800とか聞いたことあるしマンガってそんなに凄いのかと驚いてるんだが…

621 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:16:19.82
何でもありでいいだろとと
しつこく主張されるのもうっとうしいわ

622 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:16:50.08
うんうん
○○イラネってレスが一番いらない、全く情報がないのが明白だし
自慢くさい書き込みの中にも参考になることはあるからそっちのほうが必要

623 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:17:19.70
見ず知らずの人のほうが成功話を聞くならいいよね
知り合いだと嫉妬したりとかあるし冷静に聞けない

624 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:19:55.72
>>620
ジャンル次第じゃない?
自分のジャンルは絵描きでも、コミケで初動100出れば中堅
1000越えたらジャンル最大手間違いなしレベルだ

625 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:20:23.66
売れてきてやったーって思ってもリアルじゃ言えないから匿名で書けるここに書いちゃうよ
今やろうとしてる作戦が成功したら表でいわずにここでレポ落とすだろうと思う

626 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:23:02.72
どこのスレでも字書きってうざいな

627 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:24:11.49
>>624
やっぱ絵でもジャンルによるんだね

でも前から不思議なんだけど
初動1000ってイベント4時間だとしたら250部/時間ペースで
売り子2人なら1人あたり125部/時間なわけだけど
そんなにスムーズに捌けるもの?

628 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:24:16.72
シッ

629 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:32:38.02
>>627
当方624で、1000くらい出るジャンル最大手さんの横になったことあるけど
午前中で完売してたから2時間で出るね
本とグッズのセットで1000円のものだけ出してるから計算も楽で、売り子さんも捌きが早かった上に
買い手さんも次並ぶためにすごい勢いで買って去っていってたから

というのをぽつーんと横で見てました…(たまにそのあとで買ってくれる人もいたけど)
でももっと大きいジャンルだと、もっとペース早いんじゃないかな?

630 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:38:28.82
自分とこは300売るのに二人売り子で1時間半かかる
別に牛歩もなにもしてなくて結構早く売ってるつもりなんだけど
遅いよな…もっと早く捌けるようにしたい

631 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:41:53.91
計算しやすい値段設定、次々後ろに回していくお品書き、流れ作業のようにさばいていく会計はいかにも大手って感じだよね
ある程度長い列が出来るようになったらやってみようと思ってる

632 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:45:56.97
シャッター大手の列に並ぶと、売り子の洗練された売りっぷりにただただ感動する
2列に並ぶ事を促しながらも、会計、おつりの計算、本の渡し方全てが素早い
そして買った後は「お次の方どうぞ」なんて言うもんだから買い手も急いで捌ける
プロでも雇ってるのかな?
牛歩しなくてもイベント中ずっと売れ続けるレベルの大手なら、出来るだけ早くたくさん売った方がいいもんなあ

633 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:54:55.56
>>626
部数スレでも統合にこだわってたのは字書きのみで
絵描きは有益な絵かきスレから戻ってこなかったからつまりそういう事だろう
疑問なんだけど絵描きは字書きの話とかなんのメリットもないけど字書きには
絵描きの話を一緒にしたい理由てあるの?

書き込みネタについてはどちらか明記してないと無意味だとは思うけど
あと男性向けの場合も最初に言っとけって思うのに後出しするよね

634 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 10:57:54.11
>>629
一人一セットと考えて15秒ぐらいか
切りいい値段で買い手が本のチェックしなけりゃそれぐらいでさくさく売れるんだろうな
既刊があると無理ゲーくさい

635 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:03:13.98
島中で売り子二人だとポスター飾れないけど皆どうしてる?
目立ちたいけど売り子一人だと間に合わないし

636 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:06:50.16
あえて一人で売り子して島中じゃ厳しいという自己主張をする

637 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:09:43.20
いつも列できるけど島中なんだよ
そして列どころか人だかりもできないようなサークルが壁にいる
そいつは毎回大量搬入大量搬出してる
壁は沢山いるジャンルのせいか中々島中から出れない

638 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:12:05.50
初動1000も出るような最大手なら既刊は当然通販で買ってくださいねって感じなんだろうな
新刊一本でも列ができるなんてうらやましい

639 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:35:16.73
その辺はジャンルにもよると思うよ
自ジャンルの大手は既刊も机の下に持ってきてるし机の上もぎっしりだ

640 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:39:43.41
字書きスレが過疎ってるのは字書き自体が少なかったからだと思うけど
弱いものいじめみたいで見てて気分悪かったな
字書きと付き合っても絵描きにメリットない主張してるような人ほど
こっちが大手になると擦り寄り激しいから分かりやすかった

641 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:41:26.71
字書きに擦り寄りとか初めて聞いた

642 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:43:05.02
絵描きの大手は商業と並行してることが多いけど、字書きって別名義でライターやってたりするの?

643 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:44:36.72
自ジャンル大手いっぱいいるけど字書き大手皆無だわ

644 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:55:37.81
字大手は商業やってる人もいれば同人だけの人もいるよ
マンガでもその辺は同じじゃない?
同人しかやってない大手はマンガにも結構いる印象だな…
字は傾向をはかれるほどは大手がいない印象
ジャンルに一人二人いればいいほうだよね
その分目立ってる人はうらやましいw

645 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:57:20.77
すりよりっていうか
やっと安心して普通にサークルとして付き合ってもらえるんじゃないのか?
手のひら返された気持ちはわかるけど

646 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 11:59:10.12
ナチュラルに見下し目線の人って引くわ

647 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:00:10.40
コンプ乙

648 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:02:07.38
字書きがいると分かると字sageせずにはいられない絵描き様がノウ板荒らしまくってるからな
どこのスレでも見るけど字は絵よりも下だから人間扱いされなくて当然みたいな人は何と戦ってるんだと思う
リアルでやってる人見ると性格悪いなーって思うから本買わなくなるな

649 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:04:14.85
どの辺が字下げなのかわからない

650 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:08:33.17
実際の扱いを書いてもsageになるから難しいな…

651 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:09:42.94
見下しっていうか
絵描きに寄ってくる字書きって何故か大体擦りより半端ないしいらない本渡してくるし自分の書いた物素晴らしいと思ってるしツイッターとかでも距離梨すぎるし自己陶酔自分語り多すぎなんだよ
趣味でやってるだけって感じのオン専とかは普通の人なこと多いけど

652 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:11:52.79
ピコ字書き変にプライド高い人多いイメージはあるよな
ビジネスライクで稼ぐ気まんまんの人が一番付き合いやすい

653 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:14:34.33
絵描きだけど小説大好きだよ
でも字書きの人と積極的に交流持ちたいかっていうとそうでもない
あくまで読者と作家の関係でいたい
ツイやオフで軽く萌え話するのはいいけど
互いの創作環境が違いすぎて同人話はできないわ
このスレみたいにハッキリとした下衆い目的があるなら別だけど

654 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:15:23.01
小説と漫画はいつも対立させたい人が少なからずいるから気にしなくていいよ
作家のスレでもそうなるからもうスルーでいいと思う

初動1000あこがれるなあw
知人の売るの早い人に手伝ってもらったとき200部ちょっとを30分で売り切って
びっくりしたことある
自分は遅いのでひとりだと昼までかかった…優秀な売り子さんって必要

655 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:16:10.73
絵にしてもそうだけどプライド高い人は自分が一番偉いので
読者傾向に合わせない印象がある

もちろん同人なんて趣味だから基本的にはそれでもいいんだけど
大手になりたい、売りたいとなると読み手に媚びるのも必要になるよね

656 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:19:05.29
よくアンソロ(漫画小説混同)を出す字書きサークルにアンソロ誘われたんだが

フェイク入れるけど、そのサークルは本の表紙絵は毎回違う絵大手、複数新刊、
アンソロも商業プロ複数呼んだりノベルティも高そうなのつけたりして派手にやってるんだけど
まったく売れてる感じがしない…
アンソロ出すから毎回壁なんだけどスペース近くになった時にそれとなく一日見てしまったけど
本当に閑古で、逆にあそこまでやって何故売れないのかが気になる
書店で出てるとかなのかね

657 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:19:51.80
ピコ字書きにプライド高い人が多いというより変にプライド高い字書きは大手になれないって方が正解

658 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:21:38.56
>>656
それさ、そのサークル主さんに力がないからなんじゃ…

659 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:39:01.05
肝心の小説が面白くなきゃどうしようもないわな

660 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:39:04.21
大手の表紙でも中身がhtrだと次から買わないリスト入りすることはある
まあ金かけて派手にやるのが好きな人なんじゃない?
自分イベントで100部しか出ないけど書店で900部くらい出るからpkだと思われてるよ

661 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:40:24.13
予約とかも早くはじめると総部数は結構出てるけど
販売開始してからランキングに大手以外載らないから売れてないように見えるね

662 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:43:20.00
ウママに表紙絵をかかせようとギラギラしてる字書きpkが多すぎるからだと思う
絵かきからしら一文の得にもならないし利害対立してるんじゃ文句もでるだろう
上に塗師が云々てあったけど下絵は本人なんでそ
字書きの絵表紙って漫画pkが表紙だけ大手ってのと同じだからなー
それに違和感感じる人は絵表紙狙いの字書きにも内心もやっと思うだろ

小説も好きだけど友達にはなりたくないわ作業量違うのに同列に語るし

663 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:44:01.27
書店強い人もやっぱいるんだね
このスレ的にはもうやることないんじゃないってくらい
やり尽くしてる感あったから気になったよ
大手になりたいんだかお金とか売り上げ関係なく
派手にやりたいんだかわからないけど、普通ここまでやったら
狙ってなくても人だかりくらいは出来てもいいんじゃ…と思った
アンソロ初売りの時は列ってたけど

664 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:46:14.14
頭いい字書きなら見えるところで擦り寄りなんてしないのにねw
字書きなんだからもっと考えればいいのにと思う事はあるよ
それなりに活動してれば絵描きから差し入れくれたりツイッターでフォローしてくれる
そういう人に表紙をお願いするとスムーズだし揉めないのになあ
周りから擦り寄りとか言われようがこっちがしたわけじゃないのは事実なので
堂々としてればいいのにと思う

665 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:46:39.10
書店強いっていうのはどういう状況なんだ……?
書店で売れてるぐらいならその次のイベントでそれなりに人が来そうなものだけど

666 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:48:21.62
自分は虎予約と初動が同数だな
併売だから結局書店>イベントになるが

667 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:50:26.73
字書きに悪意撒き散らしてたらそりゃ利益目的の擦り寄り以外は寄り付かなくなるよ
そんな人と付き合ってもいいことないし

668 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:51:42.23
悪意撒き散らしてるとなんで思うんだ…

669 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:54:39.38
よっぽど外面いいなら別だけど
腹の底で字書きと付き合ってもメリットないとか
ウザいとか作業も字のほうが楽とか思ってるんだろ?
そういうのって普段の発言から滲み出るし
字書きの方が言葉には敏感だからわかっちゃうよ

670 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:57:08.94
わかる
>>669の文章から凄く滲み出てる

671 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:57:35.49
言葉に敏感でもコミュニケーションや人の気持ちに鈍感なら意味ないんじゃない?

672 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:59:15.85
絵描きにしろ字書きにしろ、そんな悪意丸出しな人間に関わる必要ないよ
例え心で思っててもそれを隠すことすら出来ない人の人間性なんてたかが知れてる
大手ほどそういうの出さない人が多いと思う、ヲチとかで下手に叩かれる要素晒したりしないから

673 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 12:59:56.34
こっちから言わせると別になんとも思ってないのに
勝手に字書き馬鹿にしてんでしょ?って態度を滲み出してる字書きがうぜぇ

674 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:00:30.31
>>669
一応すでに大手か大手になりたい人なんだよね?
なら考えすぎ
あなたも取りつかれてるよ
字とか絵とか他人のことそんなに気にしてる人いないよ

このスレ的には絵同士でも人づきあい面倒自分のことだけ
考えるのが一番って出てるんだし
わざわざ小説の人と付き合うとかメリットあって多少のことじゃ
ありえないから安心しろ

もっと有益な話しようよw

675 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:01:18.87
人の気持ちに敏感で心やさしい人は擦り寄りに耐えられんだろw
だから敏感な人はそっと離れるし鈍感な人がぐいぐい来る
自分で悪循環作ってそう

676 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:03:08.90
おー、やっぱ土日は盛り上がるね

677 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:04:21.50
ゴメン脱字
×メリットあって○メリットあっても

これだけだと何なのでテキトーに話振っとくね適当に
スルーしてもらったらいいけど
小説漫画関係なく、大手っぽく見せる方法とかどう?
それならpkも楽しく話せるし

自分的には大手サークルのサイトの日記はオフラインの予定とお礼しかない
売れてないとこだとよくわからない個人情報が語られてる

678 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:04:37.30
前に友達だと思ってた相手から雑談の最中に
字書きは絵描きより格が低いから付き合って欲しかったら努力しないと…
って原文ママで言われたことあるわw
努力したくないからジャンル友全員FOして頑張ったら売れるようになった
あのとき格が低いって言われなかったら今の自分はないから感謝してる

679 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:06:22.78
絵描きは大体空気読めない人って絵でわかるけど
字だとわかんないから引っ掛かりやすくて目につくんだろうなあ…

680 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:07:12.05
一人が馬鹿にしてるからと全部の絵描きが馬鹿にしてるわけでもあるまいし

あー書店が売れねー
春コミもこえー

681 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:10:40.30
こっちのエネルギー削ってくる人は絵描きだろうと字書きだろうと邪魔だわ

>>77
余計なこと書かないのは正しいと思う
大手になるってことは作家なりサークルなりをブランド化することだから、読者との距離は必要

682 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:10:59.74
>>680
全員がそうじゃないのは分かってるけど聞くわけにもいかないじゃんw
友達って別に要らないなと思ったら楽になったよ
余計なことに煩わされないから原稿の進みが良くなって発行ペース上がったw

683 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:12:54.52
どんなブランドになりたいのかもあると思うよ
高嶺の花的なものを目指すのか
親しみやすいご近所アイドルを目指すのかじゃやり方は違うし
でも大手になっちゃえば痛くても欝日記でも売れるんだよなーうらやましい

684 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:14:59.03
大手は拍手返信があっさりしてるよね

685 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:19:20.09
サラッとしてるのは単なる自衛な気が
大手日記はインフォメーション的な文から必死感出てないのが羨ましい
求められてる事実を書いてるだけって感じで

686 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:19:50.00
>>683
大手+鬱って高確率でヲチスレにスレが立つと思う

読者との距離って重要だよな
近すぎるとただの交流大手()になってしまう
しかもそれに時間とられるw
擦り寄りもほどほどにしないと挨拶の差し入れに金がかかる…
まあそこは経費だけど持ってくのが面倒に違いないw

687 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:23:20.28
大手で拍手付けてるとこ少なくないか?w

688 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:25:23.81
差し入れのメリットってなにかあるかな

689 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:29:22.40
拍手つけとくと変なメール避けになっていい
いたずら好きの妖精さんは簡単な方に反応しやすいからw

>>688
自分の気分が落ち着くw
多少迷惑かけたり何かしてもらったとき気に病まなくて済む

690 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:34:55.07
ある時期買い手さんに差し入れ貰いまくってて(多分ハロウィンとかバレンタイン時期にイベントあったせい)
流石に悪くてその場でちょっとしたお返ししてた
サークル同士だと、無難だと思って渡したものが後になって
ツイッターで実はあれ嫌いこれ嫌いなんです言ってる人いて気を付けようと思った
事前に聞くとか確認しないとなって…めんどくさ

691 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:36:50.31
もらったもののことを表で文句言うのは品がないよ…

692 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:44:30.77
文句言う人は差し入れに限らずなんでも言うからなw
そんなのいちいち構ってられないよ
迂闊な発言は避けないとそのうち海鮮もついてこなくなる
他ジャンル移動してもついて回るだろうし

693 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:45:00.37
表では絶対言わないけど自分は入浴剤が困るなあ
新しくなった今のも、その前の昔のも風呂釜壊れるから使うなって
書いてるのとけっこうアレルギー体質だから入れるのこわい

でも1イベントで必ず一人は入浴剤くれる人いて申し訳ない
食べ物はうちは家族がいるからなんでも誰かが食うしあげれるんだけど
一人暮らしだったら自分が食えないもんだと困るよね

もーそこは気持ちだけもらうって感じでひたすら
ありがとうございますって言うしかないよね
くれる人だって多分迷ってこれでいいかなあこれにしようって
選んでると思うし…
文句言うのは人として論外だと思う

694 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 13:52:23.99
入浴剤うれしいけど
可愛いと溶かすのがもったいないから
ほどほどの可愛さにしてほしいw

695 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 14:00:40.30
ハートとか花型っぽいのが入ってる奴かわいいよね使えない

696 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 14:25:59.59
入浴剤風呂釜につまらないの選ぶけど
アレルギーは確かに考えてなかった
友達は苦手なの仲良い友人にこっそりあげちゃってるよ
負担に思い続けるよりはくれた人にも失礼になんないかもしれないし
あげちゃうのも有りなんじゃないかな

697 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 16:41:48.44
高嶺の花大手かご近所アイドル大手かって参考になるな
斜陽スタートしたジャンルでこっちの実力もまだトップじゃないから
購入リスト外し防止で買い手と交流したり積極的に人の良さそうな顔作って
htrがやりたがるひけらかしは一切せずに個人情報撒く時は高級感出す
作品が高尚様がかってるから敢えて会いに行けるアイドルブランド目指してるよ
この手のイメージ戦略やってる人いない?話聞いてみたい

698 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 16:57:41.49
八方に向けて人のよさそうな顔を作ると同時に、対個人では一定の間隔で無視するようにしてるかな
コンプガチャや恋の駆け引き()と同じで、うまくいっていたものがいきなり手に入らなくなると余計に欲しくなるってやつ
忙しい合間をぬって頑張ってる感も演出できるしね

699 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 17:03:00.90
>>697
一昨年そういう感じで2ジャンルかけもちやったけど
とりあえず売り上げは落ちないけど即直結する感じでもない
が、差し入れ、手紙、感想が増え、スペースで声掛けてくる人が倍増して
スペースがにぎわってるようには見えたかもw
ジャンル外から見ても関係性が濃くなりがちな傾向があると言われている
方のジャンルでツイッターの返信が面倒になったのでやめたんだけど、
やめた後もどうしてやめちゃったの?って追ってくる人がいてしばらく面倒だった

構ってもらいたい人はモチベ上げにいいかもしれない
自分はフツー〜ブサイクでもう若くもないからアレだけど、
容姿がいい人なら実力以上に大量の信者をつけられる
(友人でそういう人がいた)ただその場合金持ってない子供も多いので
やはりジャンル次第で面倒なことにもなりがち

交流系で実力が足りないなと思うなら過度に慣れ合いみたいになっちゃうと
ジャンル移動しない限り「大手」っぽい雰囲気とは無縁になる可能性があるので
長くいるつもりならやめた方がいいんじゃないかな?

あとドライな人はドライなままの自分を大事にして
高尚系めざす方がいいと思う
精神的に

700 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 17:25:29.65
人付き合いに関してはドライなんだけど
作風は万人受けというかポップ系なんでそのズレにいつも悩む

701 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 17:36:08.56
それはおいしくないか?
同人読む人間がギャップに弱くないわけないと思うが……

702 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 18:01:10.54
そうなのか…
でも作品見てイメージする人柄と違うとがっかりする読み手いない?

703 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 18:08:30.47
商業もやってて高嶺の花っぽいサークルが実は気さく
とかは意外とウケがいい気がする

704 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 18:23:20.74
ツイじゃなくてサイト時代だけど萌え語り日記がかなり評判良かった
売り上げに直結は結構してたと思う
ツイッターでもしばらくやってたけど
購買層じゃない友達作り隊に勝手に友達にされるのが…
ツイッターの方は売り上げに直結してる感じはしなかった
時間は有限だし支部やったほうがいいかも。
私が意識してたのは面白さと友達に話しかけるみたいな語り口調。
距離が近いツイッター向けではなかった…
売り上げじゃなく人脈広げるにはいいと思う。

705 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 18:42:00.43
ツイッターで気さくだと友達面してあわよくば絵や本を貰おうとする乞食の恰好の餌食になる
サークル前に厨が集合してツイオフ会の会場にされるし
どうせサークル前に居座るなら列作ってさくらでもやってほしいくらいだわ

706 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 19:17:17.61
気さくなキャラ付けにしてもツイッターは告知用だけで十分だわ

707 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 19:32:56.67
告知だけでフォローされるもん?

708 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 19:50:11.23
フォローされなくてもサイドバーへの表示用に使う

709 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 20:43:12.97
同人活動自体始めて三カ月、イベント二回しか出たことのない小説サークル。
ちなみに流行を経験した斜陽ジャンルに後期参入。
初動が初参加30で二回目参加50のdpkだけどこのスレとっても楽しい。
交流はほどほどにツイッターで。
自分が好きな中手〜大手とだけしてたらすでに信者がついてくれてるっぽくて
差し入れに結構高いお菓子貰ったり、熱烈な手紙をもらったりした。
自分的にはイメージ戦略は今のところそれなりに成功してるかなって思ってる。
あともう少し目指すブランドのイメージを煮詰めていくよ。
斜陽だから厳しいと思うけどこの調子で伸びるといいな。

710 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 20:46:39.17
>>704
わかる
サイトの日記が面白いギャグサークルさんいたんだけど
ツイになってから距離なし多くて苦労していそうだった
自分も日記の方が書く時考える時間あるし好きなんだけど
ここまでツイがデフォになると日記の長文読むのが面倒になってしまった

711 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 20:58:16.72
距離なしってどうあしらえばいいのか悩む
中には変なファンみたいなのもいて
こっちが怒ったりするのも楽しいとか言ってきてわざと嫌がるようなことしてきたり…
ツイは控えたけど上を見てると悩む
告知とかもブログより楽ではあるんだよなあ…

712 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 23:29:45.37
>>707
人気あればされる

713 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 23:37:10.31
>>709
私も同人経験そんなもんだよ
部数もそのくらいのdpk
でも信者とかはいない
あと大手へすり寄りは苦手で
でも部分に影響あるならやろうな

714 :スペースNo.な-74:2013/02/17(日) 23:46:42.08
>>712
それだよね
もともと人気がなきゃされないってやつ

715 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 00:24:20.38
大手演出したのに今は支部のせいで難しい
ブクマとか閲覧数とかやめてください…

716 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 04:32:36.65
ブクマとか評価はオフと関係ない部分もあるから…
でも3050じゃ大手演出してもばれない?

717 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 09:06:29.76
コミケの申し込みしてきた
販売実績入力してから持ち込み予定冊数入力してて、これじゃハッタリ大手かませる位置にはならねーわと沈んできた

718 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 09:29:17.18
自分も申し込んできた
コミケ落ちたことないし受かるのはわかってるけど
不備があると容赦なく落ちるのでドキドキしてるw

ところでちょっとネ困向けな相談なんだけど…
大手っぽい対処について聞きたいからこっちに持ってきた

数年前からちょっとおかしい人Aに粘着されている
Aは少しでも似た人を見ると私だと思い込んで難癖をつけにいく困った人で
例えば私と同じ県に住んでるとか好きな食べ物が同じとかなレベルの人にも隠したってわかっているぞ的に絡んでいく
問題は私はAが誰なのか知らないしAは私に直接は絡んでこないってこと
たまに匿名で長文の悪口(要約するとおまえみたいな下手くそは筆を折れみたいな感じ)が来るのでそれがAかもしれない
ジャンルを変えたらついてこなくなるかと思ったんだけど
Aは私についている粘着らしくて新しいジャンルでも同じように暴れているみたい
名前を変えようかとも思ったんだけど私が逃げると無関係の人たちが私と同一人物じゃない証明ができなくなりそうで…

荒らしはスルーが鉄則なのはわかるけど相手が基地過ぎて無視にも限界がある気がしている
一時期ブログもツイッターも止めて黙々と支部投稿してたんだけど
その時期Aはヲチスレでキャプに難癖をつけたり本の題材に文句をつけたりと暴れまくって変に私の知名度が上がる結果に…
どうも私が何かを言うだけで癇に障るらしく
既刊の○○は完売しました、再版の予定はありません。ありがとうございました。
のような一言も売れ売れアピールだとスクショつきで晒す始末

こういう基地に絡まれたときの大手っぽい対応っていうのはどんなものだろう?
さらっとブログで告知とかサイトから注意書にリンクするとかかな…
でもこれ何をどう注意書にしたらいいのかもわからなくて悩む

719 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 09:51:40.87
ところで今日の昼ご飯がまで読んだ

720 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 10:08:26.97
>>718

自分に実害がないならほっといたらいいんじゃない?
反応しないのが一番大手らしい
弗になりたいならダンシンしてやってもいいけど、ヲチスレが祭になるぞw

でもそんだけついてくるってことは顔みしりの身近な人の線が濃いと思う
まったく知らない人やただネットで見つけた人、薄い同人関係だけの人に
それだけ長く興味関心示すのってかなり至難の業だよ
思い当たる人いないの?いても、本人にしかわからないことに軽く触れて
牽制するくらいで、どちらにしろスルーするしかないと思うけど

721 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 10:14:54.39
何が何でも大手になりたかったら
アンソロゴロするにが一番早いと思う

出る部数も個人誌より断然上だし
何より大してアピールしなくても、アンソロってだけで周りがガンガン持ち上げてくれる
イベントじゃアンソロ買うついでに個人誌もガンガン買っていってくれるし
しかも、個人誌1冊描くより労力少ないのに利益多い
搬入数多く書けるからから誕生石や壁に回されやすい
アンソロやってから急に売れ出してうれしい

722 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 10:29:18.05
アンソロ主催は確かに名前が売れる
でも、どんなアンソロでもOKじゃないのがミソだけどw

謝礼ケチらずゴロは隠してひたすら低頭挺身で自分もやってるわ

723 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 10:33:10.40
アンソロゴロはアンソロゴロで大手ではないよw
まったくのべつものだw
本人以外は「アンソロゴロで大手気分に浸ってる勘違いちゃん」…
という認識だということをわかっていて享受できるのなら、
あの手間をかけた人の特権だと思う

名前変えたら空気レベルだからやってるんだろうけど、
変な粘着つかないように気をつけなね
金銭関係見えすぎるからのちのち恨まれやすいみたいよ

724 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 10:47:39.91
ここは「大手」になりたい人の雑談場所で「ゴロ」になりたいわけではないからな
自力では何もできないゴロは同人の世界でも底辺の連中だよ

725 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 10:56:24.86
アンソロゴロがきっかけで大手になる人も実際いるからな

726 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 11:05:01.59
ノベルティでオススメのものってある?
食品OKになったけど春以降の時期は何かあったらやだなあと思ってしまう
折本は鉄板すぎるのでまあ置いといて

727 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 11:09:06.24
500枚以上作れる規模ならクリアファイル

728 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 11:13:01.89
評判良かったのはボールペン。でも単価高いから金をあんま気にしない人向け

729 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 11:18:34.65
ボールペンもフルカラーか単色かで値段違うよ
単色なら手頃な値段かな

730 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 11:23:01.16
春はプリキャン考えてる

731 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 11:41:29.41
海鮮が見て金かけてそうに見えるノベルティってなんだろう?
クリアファイルはサークルから見ると金かかってるのがわかるんだが海鮮的にはあんま金かかってなさそうなのがなぁ

732 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 11:46:37.64
クリアファイルは見た目と違って結構お高いんだよなあw
使いやすいのか結構喜ばれるよね

733 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 12:04:54.58
クリアファイルはフルカラー一択だろう。そもそも単色っていう発想がなかった
ボールペンは単色でも問題なさそう

734 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 12:05:08.44
箔押しなら安いけどフルカラーは高いよねw

735 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 12:06:30.29
今までもらったノベルティで金かかってそうに見えたのはタオルだな
まあ実際かかってるんだろうけどw

736 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 12:09:52.34
タオルはサイズと枚数によるけどカラーなら300〜500円くらいかなあ
単色だと150円〜くらい

737 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 12:17:54.96
小説だと目立つカプ大手って二人いればいい方だと思うんだけど
すでにカプ大手がいる場合は別のカプを選択したほうがいいのかな?
○○って言えば誰さんってぐらいに大手だけブクマが段違いでいい格差社会で凹む

738 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 12:23:54.44
勝てると思うなら同カプもありだけどあんまり勧めない
同カプに行くなら傾向は違うものにする方が正面から勝負しないでいいと思う

739 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 12:30:18.25
流行ジャンルかそうじゃないかでも違うと思うけど
今盛り上がってるなら小説壁が何個あってもいいだろうし稼げる
既にできあがってるジャンルなら大手少ないカプに行くのがいいかも

740 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 12:34:46.98
小説壁ってタイバニ規模のジャンルでも片手以下だからなあ
売上重視ならいいけど大手って呼ばれたいなら別カプの気はする

741 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 13:27:35.34
部数が出せる小説大手になりたければ、ジャンル内最大カプに行ったほうがいい
タイバニみたいな一カプ突出作品だと、部数が他カプの何倍とかあるよ

過去に1カプ突出タイプのプチ流行したジャンルにいたことがあるんだけど
自分は2番手カプの最大手小説サークルで、胆石〜壁が普通
発行最大部数が700なのに対し、最大カプの小説大手組は1000が普通
最大時は1500↑刷ってたって聞いた
漫画描きと組んで当時メイト委託まであった人はもっと刷ってる
小説が強いところだったけど、これでプチ流行規模だから…
本当の流行ジャンルでかつ小説が強かったら、もっとすごいんじゃないかな?

742 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 13:31:18.98
あ、だから自分は2番手カプ内ではサークル認知されていたけど
ジャンル内で大手とは呼ばれなかったよ

大手って呼ばてたのは、最大カプの壁〜胆石のサークルと
2番手カプで壁常連にいた漫画サークルだけ

743 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 14:51:52.55
ライブとかのグッズで出てるようなのを
ノベルティで貰うと貰っちゃっていいのコレ!?って気分になるな
タオルもそうだしストラップとかシュシュとか
冬のカイロや夏のうちわはは定番になってきて珍しさが減ったから
あまり感動できなくなった

744 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 17:28:00.83
差別化してなんぼだからな
いつか大手になったらストラップだしたい

745 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 18:07:21.55
ノベルティじゃないけどストラップ作って売ったら
よく売れた

746 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 18:18:22.85
ストラップって携帯ストラップ?
最近ガラケー減ってきたって言うのに使う人いるんだなあ

747 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 18:37:02.64
つけてますって教えてくれた人は携帯にはつけてなかったよw

748 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 18:51:39.30
スマホにもストラップホールあるでしょ
(iPhoneにはないんだっけ、でもバンパーにあったりするよね)

749 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 19:00:30.91
iPhoneにはなかった気がする
なんかそういう余計なものをつけないのが美しいから?みたいなのを前に言ってて
でもストラップつけられないとカバンの中で手触りで探すときに不便だよなあと思った

750 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 19:02:47.43
今はイヤホンジャックかんぁと思うけど
自分はずっとイヤホンつけっぱだから使わないw
貰ったら嬉しいけど

751 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 19:09:53.94
ノベルティは牛歩大作戦以外何者でもないかと思ってた
すげえダサいの作る人とか謎すぎるし

752 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 19:14:49.06
自分はグッズにしても売れないから趣味で配ってるのと牛歩目的両方だな
列作るには渡すのに時間がかかるノベルティが一番いいわ
ノベルティ目当てになるくらい良いの作る人もいれば
ダサイの作る人もいるよなー
重いものじゃなければ特に断らないけど

753 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 19:29:45.81
イヤホンジャックは立体だからなあ…。
キャライメージのアイテムを自分でデザインして
とかだったらセーフではあるけどちょっと厳しいよね値段的にも

渡すのに時間がかかるノベルティっていうとやっぱ一番はスティックポスターかね
その場でくるくる巻いて渡すってやつ

754 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 19:44:13.30
そ…その場で?
それはさすがに面倒すぎるな

755 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 20:01:41.16
その場で巻いてるとかあからさまな牛歩にも程がある…
巻いたのある程度用意して数が減ってきたら巻いて補充してるんだろ

756 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 20:12:42.11
悪魔に魂売る牛歩にしてもそれじゃ自分の本の販売のじゃまにしか
ならんのじゃないかw

757 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 20:16:37.34
スティポ牛歩はさすがにハイリスクすぎるわw
嵩張るデカイ袋系が最強じゃね?
渡されたほうが扱いが丁寧になる物で食品系とか

758 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 20:41:26.83
コピー本の製本しながら販売と一緒だな
少数に好かれて大半に嫌われたら元も子もない

759 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 20:47:02.54
自分が見たのは入れにくそうなビニール袋にいちいち入れて渡してた
紙袋とか布袋も作れない中手なのにすげーなとww
一応は壁だったんだけど1人1分ぐらいかかってありえないぐらい長蛇だった

760 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 21:04:35.74
自分は一度ビニバがあまりにも入れにくかったので
次からは紙か不織布にしたわ…
最近はフルカラー紙バッグが好きだ
でっかいのを作って会場内を持ち歩いてもらうのが嬉しい
デザインものの方が喜ばれるかなとは思うんだけど
イラストもののほうが会場ではぱっと目を引いていいよねえ

761 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 21:18:05.76
へーそういう感覚なんだ
自分はああいうの自分が苦手だからデザインの方が好きだけど
それくらい自己顕示欲強くないとだめなのかなやっぱり

762 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 21:20:00.32
>>761は褒めてます!
言葉がよくなかったかも どうか気を悪くしないで
うらやましいんだー
自分つい何でも地味にしてしまいがちなんだよね…
好みとアピールは別って思わないとなあ

763 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 21:35:38.54
いや別に気を悪くしてはいないw
派手好きなのは本当だし…
でもうっかりするとヒョウ柄とか黒×ピンクとか
別の方向で目立ってしまいそうになるので>>761と足して2で割りたいねw

764 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 21:51:36.97
会場でパッと目を引くくらいイラストがドカンと乗ってて目立つレベルじゃないと作る意味なくない?
牛歩のためだけなら他にもっと作りやすいノベルティは沢山あるし

765 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 22:38:15.54
タイバニって今どれくらい売れてるんだろう
まだ3、4千部ごろごろいるのかな

766 :スペースNo.な-74:2013/02/18(月) 23:27:04.27
ごく一部はまだそれくらいあるんじゃないかとは思うけど気になったんで数えてみた
上のほうの人でももうそんなに売れてないかもしれん

とら月別女性向けランキング100位まで、一部消えてるので100にはなってない
2012/12月:黒子60 虎兎10 エヴァ6 K5 歌プリ1 ヘタ1 スカーレットry1
2013/1月:黒子57 虎兎18 エヴァ8 K4 fate3
   以下1冊ずつオリジナル・ボカロ・スカーレットry・忍玉・青エク・三国恋戦記・マギ・ドラマダ・テイルズ
※スカーレットryは商業の原作者?絵師?の本で設定集付きらしい

黒子はイベントで売れないから書店頼りとしても随分様変わりしてるな
feteマギあたりの少なさに驚いた

767 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:01:51.75
え、すごいね
ありがとう
175スレだとオワコン言われてるが下手と場更は四桁売れてるところがある
黒子は赤豚スレとか見てると大丈夫かって色々心配になるわ

768 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:08:13.05
赤豚スレはヒステリックなのが多くて正直気持ち悪い…
でも締め出し食らっても大手は関係なさそう
かわいそうなのは小手pkだろうなあ

あんなふうに他ジャンルが次々潰されたら嫌だしいい加減にして欲しい…

769 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:14:47.30
でも藻黒みたいのは滅多に現われないよ
あそこまで脅迫してたら捕まった場合実刑食らうだろうし
秋から二期だから大手はねばってるな〜って感心する

770 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:22:50.49
滅多に出ないだろうけど東方で地方イベントが1個脅迫状で中止されてるから楽観視も出来ない
便乗犯がなぁ

771 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:27:26.85
大手になりたいなら引き際も大事じゃない?
冬の時点で見限って次に行った人の方がよっぽど頭いいと思う
春以降にまたでかいジャンルは必ずくるだろうし他でもそこそこ美味しいよ
書店でウレウレの人はこんなところきてないだろうしなあ

772 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:30:50.81
175イメージつくのってマイナスになったりしない?

773 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:32:45.13
ここには175してまででも大手になりたい人と
今のジャンルで大手になりたい人がいるから
一概に引き際とかは言えないんじゃないかなあ

774 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:34:35.44
>>772
回線って実はそこまで気にしないよ
あ、今度はこのサークル自分の好きジャンルに来たんだラッキーくらい
まあ専スレ持ちとかは除外だけどね
回線でも「あそこって○○なんだよね」ってpgr対象に落ちる

775 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:35:45.79
このあいだの冬コミが初コミケ初申し込み初当選だった
でも正直今のジャンルかなり斜陽かかってるし描きたいものもだいたい描ききってしまった
けど2回目にあたる次の夏コミの申し込みでもうジャンル変えるのもどうかと思って
結局今までどおりのジャンルで申し込んじゃったよ

776 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:45:06.50
海鮮は175とか気にしないしヲチスレとかも見てないと思うよ
むしろ専スレ持ちpgrで売れなくなるなら海賊版グッズサークルとかトレパクラーがのさばるわけないし…
海鮮が見放すようなのって本人が会場で暴れるとか
そういう目に見える基地行動とかじゃない?
脱税で逮捕されるとかまで行けば売上落ちるかも
それ以外は気にする必要なさそう

777 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:46:58.78
>>766
エヴァに驚いた。劇場版があったからって言っても強いな

本は出さないまでも支部でたまに流行ジャンル描いて知名度上げておくべきかなと思う
もう現ジャンル頭打ち状態…

778 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:47:22.85
普通に本出さなくなったりやっつけ鉛筆書きや
他ジャンルチラチラする方がよっぽど海鮮離れするよ

779 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:48:27.27
牛歩だろうがトレスだろうが汚いやり方でも上手く描けて目立ったもん勝ちなんだよね
割り込みしたおばはんだけが得するんだよ

780 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:49:45.69
ここで言うことじゃないけど2に毒されてる人多いよね
2が現実に影響するのって電凸とか鬼女板の特定祭りとかそのくらいで
2でいくら叩かれても晒されても影響ないんだよね
ジャンルころころ変えるサークルで175って叩かれてるサークルなんか有名どころくらいじゃない?
普通規模のサークルがジャンル半年ごとに変えても
中身がすげ替えだらけとかじゃなきゃ何も思われないよ

781 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:50:21.07
いやトレスは…後々の評判やまとめサイト作られると面倒だから
目トレでなんちゃってデッサン真似するくらいだな

782 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:53:08.22
トレパクはちょっとね
でも人柄が痛いとか175とかなら気にされないことが多そう

783 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:54:14.15
てか175は該当スレがあるんだからそっちで話したら?

784 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:55:10.18
海外の会社にケンカ売りかけた大手もまだ生き延びてるよね

785 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 00:56:29.25
ここは雑談スレだし
今は175の話じゃないと思うよ

786 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 01:06:05.00
175もトレスも本人が大手になる為に必要だと思うなら悪魔に魂売ってやるべきでしょ
絵柄パクしてることを最近は隠さない人もいるし流行りもの好きと言う人もいるし
周りからちやほやされたい系の大手になりたいならやめといた方がいいけど

787 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 01:12:24.91
うんこ

788 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 01:12:42.71
オチスレで名前が出るのは、脛に傷なきゃいい宣伝だよw
最大手と仲良くて、自分でテンション高めの痛い発言をわざとやってたときは
よく叩かれたけど部数も伸びた

789 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 01:20:49.19
痛い発言で部数伸びたとかいいな
やっぱり大手擦り寄りで友達アピールもうまくすれば効果あるのかも
でも擦り寄る時間あるなら交流断って1冊でも出したい派だから難しい・・・
擦り寄った者勝ちとは思うけどやっぱり見えるとこで妬まれるの怖い
鋼の心臓が欲しい

790 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 01:28:33.69
まぁ叩く所なくて普通に頒布してるのに牛歩言われると
嫉妬100%な叩きだって分かるから
そんなに列できるところなのかー人気あるんだ面白いのかなって
気になる人もいるだろうし良い宣伝だよね

791 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 01:42:31.73
ここのスレタイ的にはヲチスレに自演書き込みくらいしないと
正攻法なら部数伸ばすスレ向き

792 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 07:10:27.02
斜陽ジャンルでもヲチ自演は効果ある?
特定の数人でしか回してるように思えないんだよな・・・

793 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 07:24:21.05
正攻法でもそうじゃなくてもここで話題にするのはありだよ
もしかしてどこかのスレからお客さん来てる?
ゲスい方法を語るスレじゃないよ
ギラギラした人たちがまったり雑談するためのスレだから

794 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 07:26:38.03
>>792
旬ジャンルでもなきゃヲチスレなんかそんなもん
自演自演言ってるのは自ジャンルの厨っぽいから信じない方がいい

795 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 07:27:56.02
どっちがお客様だよw
勝手にスレの主旨変えるなよ

>どんな汚い手を使っても、悪魔に魂を売ってもいいから大手になりたい

796 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 07:33:43.82
ヲチスレ自演勧めたり
○○スレ向きとかいって出ていかせようとしたり
余程ゲスな話題がやりたいんだろう…

797 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:00:09.94
なんでゲスな話題したら困るの?
そういうスレだろ

798 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:05:22.66
人をヲチるのを勧めるのはどうかと思うが本人がわかってて自演やるなら自由でしょ
スレ違いと言う方がうざいよ
気に入らない話題ならスルーする能力つけないと大手になんかなれないぞ

799 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:10:29.42
自演は…
自ジャンルは自演がすごい人がひとりいて迷惑極まりないから真似したいと思わない
たしかに壁サークルでhtrなのに売れてるんだろうから効果はありそうだけど

あまりに小規模なサークルだと名前出てもスルーされそう

800 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:21:03.91
確かに本当のピコは話題にされても
誰も知らないから犯罪系でもない限り流れていく

801 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:24:03.63
ああ…
この流れ排球で暴れてる変な人が書いてるだけだから気にしないほうがいいよ
とあるサークルに粘着してイメージ落とそうと必死みたいで
ノウハウ板と同人板とヲチスレで某サークルが自演宣伝してるってしつこいんだ
排球でスルーされるようになってきたから次はここで暴れることにしたんだと思う
構うと居着くけどそれっぽい人をスルーしてればいなくなるからスルー推奨だよ…
向こうにここの書き込み貼ってたからウヘってたけど今度はこっちで暴れることにしたんだね

802 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:27:49.49
あれ本人が変な人だからね

803 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:34:40.01
あんなふうに、別格に売れてて嫉妬であれこれ書かれたらむしろ、気持ちいいかも

804 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:34:46.14
また来てるのかrntn
黒子のプチ騒動とか全く反省してないんだね

805 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:38:58.64
排球に(・∀・)カエレ!!

806 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:43:31.22
rntn排球ヲチスレでテンプレに入る時ゴネまくってたでしょ
ゴネてるの一人だけだったから超目立ってたよ

807 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:45:02.05
大手になると面倒な人に絡まれる率は上がりそうだけど
あしらいが上手い大手と下手な大手がいるよね
やっぱ人格はあんま関係ないのかね

808 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:46:46.49
ここ排球者多いの?
誰か全く分からない
排球これからのジャンルだから、ここで大手になろうって目つけてる人多いのか
排球なら絵さえ上手ければリア釣れてジャンル大手にはなれそうだが、女性向大手は絶対無理

809 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 08:50:04.23
排球は避けたほうがいいかもね
基地とか厨が多いジャンルは売れても面倒臭いよ

810 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 09:12:32.48
年齢層高いジャンルと低いジャンルで売り方違うとかあるのかな?
低年齢層の多いジャンルは安めで全年齢だとか子供が喜ぶ系のグッズつけるといいとかは聞くけど
年齢層高いジャンルだとこれは避けたほうがいいみたいなのは聞くのに逆はあんまり聞かない気がする

811 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 09:52:59.33
rntn配給でもうテンプレ入りしてんのかよw
黒子でも最近名前あったし一回きりしか本出さなかった自ジャンルでも見たし
壁配置なのにあんな売れてないサークル始めて見たって何人かに不振がられてたよ
あの人の場合は自演失敗してるわ

812 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 10:05:39.13
>>810
やっぱ年齢層高いと傾向掴みにくいのかな?

813 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 10:08:47.62
これが>>801で出てる変な人か
ここで暴れても私怨がついてる印象しかつかないよ
巣へお帰り

814 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 10:36:24.94
頼むからrntn出てこないで

815 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 10:44:17.68
前スレでも突然名出しして暴れてたよね
これを自演だっていうのは無理があると思うよ
評判落としたいならジャンルスレの方が知ってる人多くていいんじゃない?
ここは大手になりたい人が集まる雑談スレだからその人知らない人の方が多いと思う

816 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 11:23:43.45
スレ進んでるから何かと思ったw

そろそろ春の〆切だけどもうみんな入稿した?
自分は相変わらずのギリギリ入稿だわ

817 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:08:56.28
参考になるなら何のジャンルの話でもいいけど売れてない人の話はいらないw

818 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:10:43.23
排球もほくろも売れてない人が壁大手と認識されるhtrジャンルでFA
はい次

819 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:21:17.06
どこのサークルか知らないけどsage必死なのはわかった
本当に売れてないサークルはここまで必死にsageられないよなw

820 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:21:47.32
春コミ早割使いたいなーと考えてた1月に戻りたい

821 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:23:21.42
まだ早割には間に合うさ…

822 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:31:00.45
超割増入稿でも採算の取れる大手になりたい

823 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:33:38.56
小部数だと割増料金せいぜい数千円で済むのに
むしろ部数増えた今の方が必死で割増回避してるわ

824 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:35:39.18
ジャンル流行の時期に調子に乗って割増料金で入稿してたけど
あれは相当勿体なかったと今ならわかるので真面目に入稿するわw
半年経って突然流行が終わりすごい在庫抱えたの思い出すなあ…

825 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:35:41.12
部数増えるとオプションも勇気いるよね
特殊加工やりたいから少部数とかやっても怒られないだろうか

826 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 12:37:48.94
アニメ系ジャンルは下降が激しいとは聞くよね
でも今は昔ほどのバブルがないだけマシの気がする
4桁返本があったジャンルもあったと聞くし

827 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 13:12:20.39
早く別のジャンルに行きたくて、今いるジャンルの在庫整理に繋がればくらいの気持ちで今ジャンル新刊の印刷数絞ってるけど
200あたりだと完売しても大して売り上げって感じにはならないから凹むわ

828 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 13:47:18.25
それもう残ってる在庫破棄して別ジャンル行った方がいいんじゃ?
200くらいしか売れないのに新刊作り続けるとか辛すぎるわ…

829 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 13:57:19.70
地方住みな自分は500切ったらもデッドラインだわ…

830 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 13:57:50.42
どうせ売れないんなら今から配給参入して
とりあえず壁確保+大手アピール
アニメ化待ちが鉄板か
そこをホームにして余力のある人は175並行

831 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 14:23:35.53
最近どのスレでも配給推し見るけどなんかあんの?

832 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 14:34:59.51
多分排球にめんどくさいアンチがついててイメージ落とそうと頑張ってるんだと思う

833 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 14:38:49.61
新ジャンルでの最初の本の部数どうやって決めてる?
斜陽ジャンルから普通〜旬ジャンルに移る時決め切れない

834 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 14:47:52.57
>>833
書店に事前出して虎なら予約で様子見

835 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 14:52:46.66
自分もそれだな

836 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 15:03:24.92
実際には配給活動する上ではそんなに面倒じゃないと思うわ
同人慣れしてる年寄り多いからうるさく見えるだけで
175も飛翔だからホームまたは半ホーム扱いだし妙な交流ルートもない

自分が前いたとこの方が大手含め交流しなければならない風潮あった上
いろいろ常識通用しない人多すぎでやばかった
二次で立体やばいとかそっち系同人暗黙ルール通じないの一番つらいな
おまえなに言ってんだよ頭わいてんじゃねーのか とか
ツイッターで言えないしw

837 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 15:09:48.44
配給のめんどくささは2での晒しの多さかな
売れてそうなサークルは名指しされる感じ
であそこは売れてない過搬入だと難民大回転
ヲチスレでやらない辺りサークル者が少人数でやってるの丸分かりだし
オフ会参加しただけのサークルまで晒したりとやりたい放題だよ
その辺の耐性がないときついかもね
あと目立つサークルはパクと脱税ね疑惑もかけられるよ(ただしソースは出ない)
ただ2さえ見なければ平和
そして売れない
大手目指して参入してもいいけど正直お勧めはできない

838 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 15:10:54.42
もともと本気萌えで参入した今ジャンルだけど、自分の書き慣れてる絵柄とこのジャンルで受ける絵柄に溝がありすぎて
(例えば忍玉や稲イレにジョジョ絵でシリアスやろうとして参入する感じ)
誰おまと自問自答するばかりで部数伸びに繋がらないし萌えも萎えてきたしでジャンル移動検討中だわ

839 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 15:17:49.93
合わないジャンルは萎えるよな…
前に我が道を行く系で活動してたらヲチスレで誰得呼ばわりされて叩かれて
萌えも萎えてジャンル移動したら175呼ばわりされたの思い出した
このジャンル新規少ないって愚痴ってるが絶対ヲチスレが無法地帯なせいだと思ってる…
内容叩きするジャンルってあそこ以外見たことないわ

840 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 15:19:28.87
配給は書店しょぼすぎる

841 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 16:14:38.33
ヲチスレに晒されるのなんかどうでもいいわ
そのスレにかじりついてレス読むその時間がマジで無駄

自演するなら同人板のほうがいいんじゃない?
ヲチスレなんてヲチしてる奴と人目気にするサークル者と
それおもしろがってる人しか見てないんだし

842 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:02:56.80
今は2より支部ツイって印象だな
昔より2から人減ってない?

843 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:25:40.29
排球ギラギラして怖いイメージ
昔っていつ
昔からなんか2見てないからわからん

844 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:27:23.83
前に年の話になったときは年齢層高めだった気がするけど
若い人は若かったりするのかね

845 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:38:15.03
ババアが多いジャンルはスレもよく回る

846 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:39:16.68
同じくギラギラした人が多かった真木でも175で途中抜けせず
こつこつ本出してる友達は安定して売れて、売上あがってるみたいよ

結局いかに他人と自分を切り離して無駄口叩かず
地道な作業ができるかってことだろうね
いくら大手のふりしたって本出さなきゃ大手どころか
ただのオン専読み専、一銭にもならないんだから

847 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:41:24.05
中手クラスから抜け出せない

848 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:46:12.31
逆に考えるんだ
小手からは抜け出せたと考えるんだ

849 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:46:59.42
中手って何部クラスで言ってる?
いろいろあると思うけど

1000じゃ大手じゃないジャンルもあるよね
外から見ると、胆石にいたら中手、壁にいたらまあ大手かなって思うけど
配置されてみるとジャンル次第じゃそうとも限らないからなあ
3000くらい刷ってみたいぜーw刷るだけならできるけどなwww

850 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:47:33.83
ううっ
胸に刺さるわ
ピコ手が大手に近づける道はこつこつ地道しかないんだよね
もっと死ぬ気で原稿しないと
一月で36p出せるペースで描き上げたいけど、仕事もあるし一人暮らしだから家事もしなきゃだしきつい

851 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:48:58.71
壁のないカプもあるしな
自分は2000くらい刷ってみたいな
でも小説だから嵩張りすぎて刷るだけでもちょっと…な感じ

852 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:50:50.46
自分は家政婦頼んでるよ
週1なら月2万ちょいだし売上からそのくらい出せるから
人に頼めるって気楽でいいわ

853 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:53:57.51
ピコ手だってばw
家政婦頼んだら破産する!

854 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 17:56:24.10
自分はジャンル内の立ち位置で中手って言った
部数は1000〜1500くらいウロウロ
2000↑の大手が多いから中手だと思ってるよ
部数じゃなくてやっぱりジャンル内の立ち位置でしょ

855 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:04:15.76
300でジャンル大手だったことあるわw

でも1500で中手なジャンルは大手の層が厚そうだと感じる
そこで大手ポジは大変そう

856 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:16:00.00
このスレって小手中手が多いかと思ってたけどピコまでいたのか

857 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:17:44.15
dpk〜大手までがもっと売れたいって語り合うとかカオスで楽しいじゃんw

858 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:21:32.47
300でジャンル大手あるあるw
2つくらいそういうジャンルいたけどどちらも古参高齢者の多いジャンルなのに
片方はアットホームでふんわり、新しい人がきたよ!って感じで
すでにいる人もみんな仲良くて、別のジャンルに行ってもいろんな人が折々
戻ってくるけどそれもみんなで喜ぶ感じ
もう一方はヲチられ叩かれジャンル内は冷戦状態でさんざんだったw

自分次配給突っ込むけど1000刷ったら絶対余るよな…
ゆっくり1〜2年売るつもりで刷ってもいいのか、少なめにした方がいいのか…
まだ通してないけど書店厳しいのは外から見てわかるから悩む

859 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:22:14.79
ピコでごめんなさい
2見てると大半のサークルが300以上刷ってて、1000以上がゴロゴロいる感覚に陥る
自分は漫画絵を描き始めて1年経たないからピコ部数で当然と思ってるよ
でもやるからには上に行きたい

860 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:22:33.44
配給1000って流石に無謀じゃね…

861 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:25:35.89
外から見て厳しいって相当だね…
とはいえ、大きいジャンルになるとサークル大杉で淘汰されたり
謎の大量発注大量返本とかもあるからなあ

イベントと書店ってやっぱ売れやすい作風や表紙って違うのかな
エロは書店の方が売れるというけど

862 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:25:38.28
1000刷って大手なら羨ましいな
うちも天井が1000行かないジャンルだしカプ大手はもっと低い
公式逆燃料で今はカプ天井も下がってるかもな
こうなるとサークル同士のクソ面倒臭い横繋がりも必要だって結局実感してる

863 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:26:34.52
嫌いなサークルだから暴露する
島中だからなのか排球で600くらい搬入して100売れてなかったサークルいた
段箱チェックしてきた
前ジャンルではそこそこ(多分1000以上)刷ってたっぽいけど
性格悪いが、笑いが止まらない

864 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:27:46.68
他ジャンル大手クラスでも1000は行ってないだろ…
知り合いのサークルは他で1500なのが配給だと500だって言ってたよ

あと2を見てると1000とか当たり前に感じるだろうけど
コミケは7割くらいが100以下ってどっかで見たよ
絵も字も交じってるとはいえpkの方が多いから安心しろw

865 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:30:08.03
はっきり言って1000越えると書店の割合が大きくなるから
書店が売れないジャンルで1000は相当厳しいと思う

866 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:33:29.21
1000以下でも書店8割だなあ
1000越えると書店9割くらいになる

867 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:34:50.79
搬入600で100売れないのは可哀想だがw
1〜2年かけて売るならちょうどいいんじゃないの?>1000
書店100
3、5、8、12月東京大阪で1回合わせて200ちょっと
売れれば売りきれるよ
刷ろうって思うほどなんだから多少下地あるんだろうし
2年あったら絶対売り切れる

置くとこ確保するのが大変そうだけどもw

868 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:34:52.41
部数話って信憑性に欠けるよね

869 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:38:40.41
そんなに不思議な数字は出てないと思う
わりと現実的かなと思ったからよそよりはずいぶん参考になるかと
>>867みたいなのも、売れる人ならふつうの思考回路じゃないかな

知り合いの友達の話で
初参加でいきなり思いつきで1000刷って売りきった話を
昔はうそだろwあやしい!と思ったけど今の自分はそう思わない
出来る人にはわりと簡単にできることだろうなと思うから

870 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:39:10.04
なんで毎回初動と同じだけ出ると思うんだろう…

871 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:39:28.52
2年かけて売るって在庫の保管が大変そうだ
新刊の発行ペースによっては机に置ききれなくなるんじゃない?

自分は発行ペース早いからイベント分は大きいの1回+小さいの1〜2回で売り切るようにしてるよ

872 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:42:32.55
書店で100しか出ないものがイベントで毎回200出るとか
どこが現実的なんだw

873 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:43:41.82
書店ってどうやったら売れるようになるんだろう
サイトや支部で宣伝してるけど、出る冊数はイベント8:書店2って感じだ
書店委託はじめたばかりだからかなあ
何度も預けてるうちに書店専門の買い手さんにも知って貰えるようになりますか?

874 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:44:45.62
初参加で1000が無理だとは言わないな
同人誌作ったことない友達と合同誌やったときは表紙は友達で1200刷ったよ
半年たって残り300くらい
自分は字書きだから部数には貢献してないと思う(個人誌で1000部程度)

ただ初動で500くらい出て次からは30くらいずつしか出なかったけどw

875 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:46:23.51
>>873
関係無いと思う
自分前ジャンル書店一桁しか売れなかったけど
今のジャンルにきたら最初の本で書店500出たし
結局ジャンル次第じゃない?

876 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 18:46:47.73
>>873
自分は逆にイベントで売るほう方が知りたい
書店は予約受け付けるようにすると伸びやすいよ
予約ありだと新着に2回載るけどなしだと1回しか載らないようなものだから

877 :873:2013/02/19(火) 19:10:36.35
>>875
書店で500なんて夢のようだ
ジャンルかもなあ
斜陽ジャンルだからもうイベントで買ってくれてる固定客しかいなくて
書店で買う層に見向きもされてないのかもしれない

>>876
イベントは、同じジャンルで何年も続けて出てるから地道に買い手さんが増えていったんだと思う
ずっと書店委託してなかったからっていうのもあるかも
予約やってみるね
ありがとう

878 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 19:29:08.98
斜陽は書店から来るって言うから
もしかしたらそのジャンルはもう書店を使ってでも入手したいっていう層が
少ないジャンルなのかもしれない
その場合は予約使ってもあんまり伸びないかも…
もし専売にしてるんだったら併売にしてみるとかもいいと思うよ
あとPixivとかブログで宣伝してる?
買い専の人って以外とPC使いこなしてない人も多いから
ワンクリックで行けるとかじゃないとどうやって行けばいいかわからない
みたいな層も結構いたりするみたい

879 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 19:39:12.37
今サイトやってるんだけど、そういうの苦手で簡単なテンプレつかっただっさいのにしてるんだよね
それならいっそブログで情報アップしたほうがいいんだろうか
アメブロとか?

880 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 19:43:34.59
大手はサイトも見やすいイメージだな
必要な情報が分かりやすくまとまってるのは大事だ

881 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 19:46:34.61
ぴこだと初動とか関係ないからいつも同じくらい出ると勘違いするかもだけど
大手中手だと優先して買う人ばかりだから初動が命なんだよね

882 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 19:51:32.11
確かに部数伸びたときは初動が伸びたな

883 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 19:58:17.92
>>867は本当に同人やってるのか?
>>869>>867を現実的とか言ってるし

ここピコどころかエアもいるんじゃねーの?
それとも今から同人始めようとおもってる温泉さんか

884 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 19:59:46.09
パソコン苦手すぎてサイト管理とかできない
大手ならデザイナー?管理者?雇えるんだが

885 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:02:31.37
大手になりたければ同人はこれからな人でもいいんじゃないの
ただ初めて同人やるひとは1冊も売れなくてもダメージ受けない部数から始めるのがいいよ
大半のサークルは100以下だし販売0冊のサークルはコミケで1割だかいた気がする
1割っていうと少なく思うだろうけどコミケは3日開催だしかなり多いよ

886 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:05:17.39
>>884
最近はダウンロードしてちょっといじるだけのテンプレート配布サイトも多いよ
どうしても無理ならブログに既刊一覧とか書店リンクとかイベント予定を置くのはどうだろう
同人サイトだとFC2か忍者を使ってる人が多い気がする

887 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:06:31.91
売れない人は旬ジャンルほど売れないけど
旬だから売れる!って勘違いする人多いんだよな
ランカーでオフ大手でも淘汰されればあっという間に小手になる恐怖

888 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:10:36.84
ランカーはマンガ描けない人が多いからな…
イラストの上手さと漫画の上手さはやっぱり違うなと感じる

889 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:13:31.30
旬ジャンルの小手よりマイナージャンルの小手のが部数多かったりするよな
旬は中手大手になると桁違いに出るけど
力量と相談ってところか

890 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:13:44.45
ランカーでオフ大手だよ
絵も漫画も上手いけど萌えないという典型的な人が多い印象
旬すぎた頃残れてるのって大抵そこそこ絵が上手くて内容がいいサークルばかりな気がする

891 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:16:33.13
>>890
自己紹介かと思ったw

旬が過ぎると字が強くなりはじめるっていうのもそれがあるんだろうね
同じページ数なら小説本の方が内容を濃くできるもんな

892 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:18:03.87
自己紹介なら前者でも後者でも大手じゃないかwwww
どっちも憧れるが

絵と漫画上手いだけだと最初売れてあとは下がるだけだなって見てて思う

893 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:20:36.39
漫画うまかったら下がらない気がするんだけど
温泉がオフ進出するとグレスケバケツ塗り系とかトーンがモアレまくる系が多い印象
デジタルなのになんで印刷したときにトーンがモアレてるんだろう?
なんであんなことになるのか理解できないんだが

894 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:20:46.24
最初だけ売れるパターンでいいよ
それだけの魅力あるくらい絵が上手くなりたい
内容はそのあと研究すればいいさ

895 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:23:16.11
漫画が上手いのと萌える話が描けるのは別だからなー
上手くて厚くても萌えなければ次からは買わないリスト入りする

896 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:25:26.84
支部でウケる作風ってとにかく彩度高めの塗りで主線細めの絵柄で
色使いを派手に小物をまわりに散らしたもの
みたいなイメージある
そうじゃない人は小ネタがうまい印象だなー
絵が下手でも旬ジャンルで面白いネタならランキング入りしてる気がする

897 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:27:19.91
でも萌えって要は好みじゃない?
人気あってもちっとも萌えないことってあるし
そう考えると漫画の質も一定のレベルを保ってるほうが有利に感じる

898 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:27:35.85
>>893
大手になりたかったら虎ランキングとかこまめに見てるといいよ
絵馬&漫画馬で淘汰されてるサークルが一目でわかるようになる

899 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:30:26.86
>>897
好みだけど萌える人が多い少ないはあるわけだからさ
やっぱりガチウマじゃなくて売れてる人の本は参考になるよ

900 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:32:05.07
旬ジャンルで絵が下手でもネタがおもしろかったり萌えるとランク入ってるね
でもそれオフの部数と関係するかな
更新頻繁ならありな気がするけど、そうなるとオフままならないし

901 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:37:02.88
ランカークラスになると関係あるんじゃない?
たまに端っこに引っ掛かる程度なら意味ないと思う

小説はランキングとはあんまり関係ないから
支部見るくらいならジャンル問わず字大手の本買って読んだほうが役に立ちそう

902 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:40:01.19
ジャンルが落ち着いてくると萌えだけの本は買わなくなるなあ
萌えはなくとも、漫画が上手くてちゃんと内容がある本は買い続けるし
そういう本出すサークルは淘汰されない気がする
落ち着いたジャンルで大手になりたいので、そういう大手を目標にしてる

903 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:41:00.54
でも支部と売り上げは比例しないからあまり意味がないって人も多いよね
ランカーでも確かにRGBじゃなくなたら「えっ」って感じの人
多いし

904 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:44:00.52
斜陽は書店から来るってわかる、書店が動かなくなった
併売は時々しかしてなかったから常時やるとして
他に部数上げる方法あるかな
胆石や壁大手狙うにしても過搬入の水増しじゃ意味ないんだよな

905 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:53:42.00
RGBは色の再現範囲が広いからそれに慣れてると印刷映えしない原稿を作りがちなんだよね
カラーチャート使いながらイメージしてる色と合ってるかどうか確認しながらやるといいよ

ジャンルの斜陽化はどうしようもないけど
自分の知名度を上げると○○さんの描いてるやつなら原作見てみようかなってなることもある気がする
でもジャンルによっては175扱いされそうだし難しいよね

906 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 20:58:01.70
>>902
萌えの意味わかってる?

907 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:16:39.92
萌の意味を改めて尋ねられると返答できないな

908 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:21:30.94
内容がある本って時点で萌えがあるって事じゃねーの
イチャラブだけが萌えじゃないしな

909 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:21:42.53
もう900超えとか早いw

910 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:31:24.07
本気で大手になりたいならここ見てる場合じゃない
自分もだが

911 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:33:48.25
自分は前ジャンルpicoで旬ジャンルに移動する時に
めちゃくちゃ支部更新したら最初の本で中手クラスには一気になれた
本出す前に支部に力入れるのはやっぱ大事だわ

912 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:35:10.58
まずは知名度だよな

913 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:36:26.28
らくがきとか?
どのくらいの頻度、ブクマ数参考までに
差し支えなければね

914 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:38:06.26
1〜2日ペースでブクマは毎回300〜1500くらいついた
但しこれは本当に支部でそのジャンルに火がついた時にやったから
タイミングもかなり大事だと思う
ほぼ落書きや小ネタでひたすら数稼いだ

915 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:38:36.07
支部もタイミングがすべてだよなー
流行ってから投下してもすぐに流れて見て貰えないから
流行りかけで投稿が少ない時にガンガン更新するか
気合の入った絵を1枚アップしてuserタグつけて貰えれば
最初本からブースト入るね
自分は最初の本の初動は支部なし300、支部あり500で持ち込んでどっちも完売した
500の方はもっと出たかもしれない
ただ1冊しか無かったから頒布も早くて全然列にはならず…

916 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:41:35.03
すげー!
らくがきでもそれだけブクマつく時点で実力はあるんだろうけど、らくがきでも毎日描いてりゃ画力も上がるか
専業や学生ならやってみようという気になるが、今の自分はできないほどの根気だ
それやったらオフ原稿が間に合わなくなる

下手でも効果あるのかは気になるが
露出増えるからいいのか、下手なのに毎日更新しやがってと嫌われるのか

917 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:41:46.32
手が早い人は有利だなと思う
ちょっと萌えネタあったらすぐ支部やツイ投下
1週間後のイベントとかでそのネタで本出してたりする
駆け上がり大手はほんとこのタイプが多い

918 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:44:51.91
ブクマは減ったけど被お気に入りは増え続けてて部数は上がってるな
やっぱり支部はブクマ数より被お気に入りを増やす方が大事

919 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:51:56.74
支部で50位以内に入ると被お気に入りガツンと増えるよね
放送中のアニメは放送日直後〜一日くらいが1番伸びる気がする
落書きでもネタかある程度映える綺麗さのどちらかがあれば、悲しいかな普段の手間暇かけたイラストよりも…

920 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 21:55:33.99
>>917
そういう人は手がはやいんじゃなく努力してる
それか本能的に萌えた描かなきゃ!となる人
私も春の入稿終わったら支部投稿がんばろうかな
これ、ダイエットは明日から
のタイプだよね

921 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:00:28.76
175が支部更新怠って本だけ出して爆死してるのよくみる

922 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:04:42.10
そりゃhtrだからだよ

923 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:08:10.08
楽に大手になれる人はここに来てない

924 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:08:27.06
そこまで手が早くないからタイムリーに投下は無理だな
新刊が長編中心だからつい支部をおろそかにしてしまう

925 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:09:27.58
両方できれば理想的だが時間的にどっちかしか選べないなら絶対本>支部
いい本さえ作っておけば書店の扱い良くなるし、出版社からスカウト来るし
後々いい事が多い

926 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:22:00.19
支部なんて所詮その場限りの萌え製造器

927 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:26:04.76
でも無名なら支部やってないと話にならない

928 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:31:52.44
えー
どっちなんだ
支部更新に重点を置くのと、オフ重点置くのと

929 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:32:07.55
だから支部は最初だけでいいって

930 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:35:14.72
最初火がついた時のタイミングに支部頑張るんだよ
で、最初の本で淘汰されないような本を出す
あとは支部はたまにでいい
被お気に入りは2000くらいならいけるだろ

931 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:36:50.08
2000suge-
久しぶりの同人で支部無意味ジャンルにいたから
支部きのう登録したばっかだよw遠いw

932 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:39:59.95
その要領で更新したのに
配給1500しか被お気にいかねぇwww
他のアニメジャンルだと5000くらい軽くいったのに
それぐらい厳しい市場ですわ
自分は撤退済みw今からの人は頑張ってとかしか

933 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:43:14.25
配給火ついてないじゃん…

934 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:45:24.89
お気に入り?
50だよ!
みんなすごい
死ぬ気でがんばろ

935 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 22:47:00.49
確かにw
1巻が出るか出ないかぐらいに支部で火つきかけたんだけど
とろ火に終わったな
また最近上がってるような気もするけど

936 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 23:20:56.38
久々に見たらスレ進みすぎびびったw
支部は友達が被お気にを一晩で1000人増やしてて驚いたな…
短いほのぼのギャグ漫画かエロ漫画をとにかく旬の時期に小出しにして
そのままオフ告知でオフ初参入で行列作った
前のジャンルはオンリー新刊で初動5部から現ジャンルで初動600になったそうだから
支部とジャンル効果ってすごいと思った

937 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 23:23:27.71
自分もそのパターンだ
初動はまだ400止まりだけど…

938 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 23:52:08.21
被おきに1000超えたけどちっとも恩恵あるように感じないなあ
被おきに増やすために投下した、このネタウケるだろ!と思ったのが受けなくて
落書きみたいなのに1000userついたりするからホント読めない
自分にはセンスないんだろうなと薄々感づいてきている…

939 :スペースNo.な-74:2013/02/19(火) 23:59:45.25
あるあるw媚び売ったつもりが外してた時の虚しさ

940 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 00:04:32.78
みんなすごいんだね
支部初めて半年、メジャージャンルなのにお気に入り100届かない
絵の練習がてら毎日らくがき描いて、週1くらいのペースでアップしようかな

941 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 00:06:55.05
1000usersいいなー
字だと100usersがせいぜいだから一度でいいから1000とかブクマされてみたい
被お気には1000越えたけど恩恵は感じないな
初動も200ってとこだ

942 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 00:15:53.42
被お気には1000越えはすごいけど、200ちょっとの自分と初動変わらないな

支部で済ませる層って、絵も字も本当に多いわ
やらないよりかはやったほうがましだけど

943 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 00:19:30.86
自分は100超えても100usersタグとかなぜかつけてもらえない…
自分でつけるわけにもいかないからほっといてるけど

944 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 00:26:57.65
>>943
ジャンルによっては100userタグついてないと見ない層もいるっぽいから(自ジャンルがまさにそう)
複アカとって自分でつけた方がいいかもしれないよ
ないよりはあったほうがいい

945 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 00:36:54.12
イベントの初動はあまり変化ないんだが、ここ数か月の本が突然書店で動かなくなった
書店組に一斉に見限られたんだろうか…前の本は自信あったのに予約も全然出なくなってつらい
そのカプが好きな人はもっと沢山いるのに自分の本はなぜこれだけしか売れないのかと考えると泣きたくなる
大手になりたい

946 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 01:13:59.00
>>942
支部で被お気に増えたら書店の出はよくなった気がするのと
事前チェック済の人が増えたから恩恵あるといえばあるのかも?
自分の場合支部にはサンプルくらいしか投稿してないから
被お気にはオフ情報を求めてる人なのかもしれない

>>945
それってジャンル自体が斜陽化してるとかじゃなくて?
アニメジャンルは突然がくっと書店が落ちる
イベントはあまり落ちないからびっくりする

947 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 02:43:52.75
斜陽で書店が落ちる理由って
単純にそのジャンルを検索するライト層がいなくなったって事だろうか

斜陽化した人は初動以降のイベント販売はどうなってる?いつも通り?

948 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 06:40:59.61
時期がわるいのもあるんじゃないかね
毎年1月後半〜3月頭くらいまでは書店の売り上げガクっと落ちる

949 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 10:09:08.81
>>936
新作投下しても、被お気に、ゼロ〜1桁しか増えない自分には、
信じられない世界だ・・・
旬って大事なんだなー…それを見極める力がないorz

950 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 11:46:10.28
その辺りはジャンルにもよるよ
投稿数多いジャンルなら埋もれるし少ないジャンルならそもそも見る人が少ないし

951 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 12:40:45.16
アンソロの寄稿が終わったからこれから春の原稿だ
アンソロ過多カプだからどうせ参加しても効果ないってわかってたけど
執筆者が自分より知名度高い+好みの絵柄の人も何人かいたから受けた
でもノベルティも装丁も全く金かかってなくて丸々主催の儲けなのか目に見えてる
アンソロ参加で自分に何か得する事があったらいいのにな…

952 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 13:00:06.99
アンソロ同じジャンルで8冊くらい参加したけど効果なし
自分で主催もしたけど二度としたくないなあ
メインじゃないカプを主催したのが悪かったみたいでその後一気に部数下がった
アンソロ売上は爆死した個人本の支払いに消えたw
マジで意味なかった・・・

953 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 13:02:49.31
一応直接的にジャンル名は書かないけど(みんなどのジャンルか分かるはずだけど)今メジャージャンルが危機に立たされてる
そのジャンルの発行物販売自粛のイベントで強行突破で販売した大手がいた
そこまで私はできないけど、ジャンル者なら誰でも知ってる大手になるにはそれくらいの傲慢さと度胸も必要かも知れないと思った
大手になるためには悪目立ちも必要

954 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 13:10:29.62
ねーよ

955 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 13:10:37.04
>>953
そのジャンル、たまに本だけ買ってる身なんだけど
あの大手のことは知らなかった
話題になって支部見たら、ちょっと本欲しくなってしまったわ
書店販売されたら買ってしまうかもしれん
炎上商法って効くんだな〜と実感

956 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 13:10:38.78
>>953
悪目立ちてっか、pkがやったりしたらスルー対象な事も大手がやると目立つんだろうなと思う
逆にpkだったのに悪目立ちするのはよほどの事をしたときしか…

悪行みたいな事して知名度上げても回線は何も考えないだろうけど
サークル者からは風当たり強そうだよ
回線とサークルどっちにも好かれる事は難しいけど、出来る事なら
どちらにも嫌われないのが望ましいと思うなあ

957 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 13:13:39.28
牛歩や時限はやってもいいけどスペはみだしは嫌だな
会場でグッズのみ戦法もリスク高すぎだし真似するなら
かなり大手にならないと厳しいんじゃないの
見習いたいとこがないよあのサークル

958 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 13:15:34.37
>>953
自分が同ジャンルでサークル活動してたら近づかない対象だけど
本を買ってるだけの海鮮の身なら、気にせず買ってしまうだろうな

結局、人は我が身がかわいいだけなんだよ
サークルはサークルで、自分の得になる行動をするし
海鮮は海鮮で自分が楽しめればいいという行動になる

959 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 13:16:50.45
あのサークルこんな事やりやがったwって色んな所で噂がたつなら
知名度上げとしては成功してると思うw
やりたいかどうかは別として

960 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 13:34:10.84
どうせやるなら良い意味で話題になる方がいいな

961 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 13:41:53.52
炎上商法は元が大手レベルの知名度無いと一時的な話題性は上がっても長続きしないと思う
例えばその強行突破したサークルなら、今は話題になって気になった人が増えても
1年も経ってそのジャンルが落ち着いてしまえば「そんな奴いたよね」レベルになって悪い実績だけ残りそう
一時的に売り抜けたいならいいかもしれないけど安定した大手になりたいならやめたほうが良さそう

962 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 14:25:30.13
某サークルは昔から大手だし派手にやってるから炎上商法として成功なのかもしれないけど
あれって結局は焼畑と一緒なんだよね
どんどん焼いて農地にしたらあとは荒れ地が残るだけ
それよりは面倒でも日本式の農耕技術を学んだ方が最終的には上りが多いよ

963 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 14:28:00.89
>>962 すげー納得できた

964 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 14:34:58.27
953だけど、反応いろいろもらってなるほどーと思った
炎上商法のことでなく、大手になるには傲慢さや図々しさも必要かという話だった
上手く言えずにすまん
今回の強行突破の人は大げさだけと

965 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 14:45:48.37
傲慢さとか図々しさが必要だっていうのは同意ではある
今回の人はやり過ぎだけどw
島中背面だって他スレでは背面ポスターに親殺された人がいるレベルで嫌われてる
でも遠慮してカラコピA3卓上ポスターとかやってるうちは大手になんかなれないよね

966 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:04:35.51
今回かなりペースが速いけど次スレはいつ立てる?

967 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:26:21.09
もう立てていい気がする

968 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:38:28.56
いいと思うよー
でも2週間でスレ使い切るとは思わなかったw
やっぱイベントのない時期だからみんな暇なのかな?

969 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:41:15.84
は?春コミ早割で忙しい時期だろw

970 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:47:44.39
みんな偉いな…自分は今回も割増前提だわ

971 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:48:24.31
なんか変な字書きが大量にスレ消費したかんじ

972 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 16:50:43.70
偉いもなにもペラ本でも早割にするだけで10マン以上違うし
割増しなんてしたら頭痛くなるわw

973 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:01:13.58
すげー刷ってんのね
そのくらいになると10万なんてコイン並の感覚かと思った

974 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:02:59.41
大手じゃないのに見下し体質ってすげーな

975 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:07:10.96
なんかここ、部数やブクマ、お気に入り数を自慢するスレになったよね…
いや、私がピコだから嫉妬のせいでそう見えちゃうのか

976 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:09:37.64
大手になりたいだから中手クラスが一番多いからそんなもんだと思ってた
ピコならまず大手より先に目指すものあると思う…

977 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:11:32.31
ピコはここ見ても無駄じゃね?
大手になれる人は最初からそれなりに売れるもん
ピコは足掻いてもずっとピコのままだよ

978 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:13:28.08
早割で10万違うって元の値段が100万とかのレベルってこと?
自分はせいぜい3万程度の差だから割増使っちゃうな
字書きで厚めの本作ってるけど1000部程度だから印刷費は20万程度だ

979 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:13:50.23
思った
大手になれる人って支部でも最初からブクマ多いし
オフもそれなりに最初から売れてるよね

980 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:15:11.49
そうかなあ?
ピコにはピコの理由があるしそこを改善すればよくなっていくでしょ
諦めたらそこで試合終了だよ

981 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:16:45.03
でたよいつもの字書きの部数自慢
小説で四桁ってかなり限られる

982 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:17:25.33
なんか書店スレの事前落ちても何度も再挑戦してるキチガイな気がしてきたぞ

>>978
なんで早割が1割引き限定だと思った?

983 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:18:18.71
絵の上手さは先天的なものだから
絵が下手な理由でピコな人は学校通っても無理

984 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:18:46.56
印刷費の話するなら印刷部数出さないと具体的に計算できないじゃん

985 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:19:49.29
割増が3万で済むって相当安くね?

986 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:20:15.89
この時期でも2割引3割引なとこもあるのかな
あんまり印刷所ジプシーしないからなあ

987 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:21:43.18
印刷費20万なら15%増だから普通くらいじゃない?

988 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:23:18.01
大きいイベント前ほど割増でかいよ
厚めの本1000部が割増3万ていうのもちょっとどこの印刷所か教えて欲しい
なんかエア臭半端無い

989 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:25:04.17
>>986
ジプシーしないってレベルじゃなく印刷した事ないってレベルの知識だな

990 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:28:03.59
30%割増と30%割引比べたら十万違うのはわかるな

991 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:31:14.93
次スレ立つまで雑談控えよう
自分は無理だったから誰か頼む

992 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:32:02.88
以前、2で印刷代十万行ってしまったよ…とか言ったら、すごい刷ってんだなと勘違いされた
200部二種しか刷ってませんがwとはその後の部数自慢大会と憶測で言えなくなった

993 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:34:55.14
せめて次はテンプレにイベント参加経験と印刷所使用経験有りいれようよ…
エア様が多すぎる

994 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:36:35.74
いいじゃん
初心者でもpkでも大手になりたいなら雑談混ざればいいよ

995 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:39:20.90
じゃーやってみるわ
ケータイだけど

996 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:42:37.60
だめだったー

997 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:45:01.19
いってくる

998 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:54:48.76
997が立ててくれたのかな?乙
一応書いとくね
何が何でも大手になりたい3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1361350057/

自分こないだエアじゃないのにエアって言われたしテンプレ
別にいらないんじゃね?
1000部割増3万だって○なら3割増になっても余裕なの普通に予想できるし
大手目指す人は少なくとも自分で判断できるじゃない
いちいちうるさくごちゃごちゃ説明する必要ってある?

999 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:58:11.69
ごめんスレ立てたら時間規制されて書き込めなかったw
エア同人とかpk出て行けとか面倒な人がいるなーって印象
字書きに親殺された人が一時期ノウハウ板で暴れてたけどその人かな?

1000 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:58:54.31
1000ならみんな売れ売れになる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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