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【絵描き専用】部数をのばしたい人相談・雑談スレ5

1 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 11:07:57.38
絵形態(漫画、イラスト)の同人誌を出しているサークルなら
U15〜大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう。
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません。
なお、字書きの方は>>2にある関連スレの字書き専用スレの方で相談してください

■相談は関連スレの過去ログなどをみて自分でできる限りのことをした上で。
"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません
1〜2回しかイベントに出た事がない方
ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです
■「イラスト本」はイラストの上手さ、本人の知名度の他はアドバイス出来る要素が少ないので
あまり相談に載ってもらえない場合が多いことを念頭に入れておいてください

相談の際のテンプレは↓

【傾向】女性向けor男性向け 漫画本orイラスト本
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】種類数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも?
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい

2 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 11:09:59.98
次スレは>>950が立てること
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう

※女性向けと男性向けはルールが違うので尊重しあいましょう
荒らしには構わずスルー推奨
明らかに過去ログを読んでいない質問には>>1

前スレ
【絵描き専用】部数をのばしたい人相談・雑談スレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1357711247/

字書きの方はこちら
【字書き専】部数をのばしたい人の相談・雑談スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1353945483/

3 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 15:48:30.27
本文色刷りって、部数プラスにはならないのは分かってるんだけど
マイナスになる程悪影響有る?
記念日本なので、
作り手的にはちょっとかわいい印象の本にしたいんだけどどうかな
焦げ茶とか暗めのピンクとかその辺

4 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 16:18:00.11
>>3
合わせる紙にもよるけどよっぽど目に痛い&読みにくい配色でなければ
マイナスになることはないんじゃないかなあ
ここよりサー買いスレで聞いた方がいい気もする

本文色刷りじゃないけど、記念日本でネタグッズをオマケにつけたら
他のサークル間で面白がってもらえたらしく、「○○さんが買ってたので〜」と
グッズついでに本買いに来てくれた人が結構な数でいた。部数はその後微増した

5 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 17:05:29.88
いいね
かわいい本とかノベルティとか買ってスペースに戻ったら売り子に思わず自慢するから
そこで私もって買いに行ってくれる人がいるとしたら成功だわ

6 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 18:20:36.47
>>4
サー買いスレか、なるほど
今度行ってみる

反応良いグッズ良いなあ
差し支えなければどう言った物作ったのか聞きたい

7 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 21:54:57.14
最近テンプレの相談も結果もないね

8 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 12:28:30.66
結果報告しようにも結果出せるようなでかいイベントないし

9 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 17:15:50.18
ピンクの紙に紫インクは字がすごい読みにくかった

10 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 19:02:49.42
部数ageの定番対策が出揃っちゃってるし
かなりのイレギュラー状況じゃなきゃテンプレ使って相談するより
過去ログ見返した方が早いからなあ

11 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 20:56:58.85
ていうか今は春の原稿中なんじゃないの?
自分は出ないから次の本どうしようかぼんやりしてるところだけど

12 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 08:36:12.42
自カプの本は少ないのでそれを読んだ上で
同ジャンル別カプの大手の本も読んでみた
売れてる秘訣を探るため

しかし同人誌は萌えフィルターがないとただの薄い高い本だということがわかった…
あと大手の本は白いw
なんか流行かな

13 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 12:47:59.64
大手のマネして白っぽかったり鉛筆描きのマンガで大丈夫と思ってる下手くそいるよね

14 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 12:51:08.18
鉛筆描き漫画は魅力的に見えるけど本当に
※ただし(かなり)上手い人に限る
だもんなあ

15 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 14:27:07.91
商業作品の絵柄の流れを追うならともかく同人の流行とか追うだけ無駄
二次創作なら元ネタありきだしアマの流行なんてのがそもそも劣化品だし
パクリのパクリのパクリなんてしょーも無い事やってどうするよ

16 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 16:52:36.82
>>15
エア同人はお帰りください

17 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 17:05:07.31
いや、大手の手抜きとか味をパクるのも
それを見て「これが流行か〜」っていうのもどうかと思うがw

18 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 21:12:35.61
そのまんま、こう手抜きすれば上手く見えるミャハッ☆ミ
なノリなら大丈夫かお前って思うけど
手抜きする大手がどこは手を抜いてないか探るとかなら参考になる
一概には言えないなあ
同人と商業だと手の抜き所違ったりするしね

19 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 21:23:18.91
とりあえず背景はあんま関係ないよね

20 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 23:44:29.06
手抜きの参考はまあいいんだけど部数伸ばしたいスレで手抜きの話もなあ
「時間ないけどどうごまかすか」って話はスレチだって以前にも出てるし
結局「女性向は話がよければ絵は荒くていい」って結論出てるし

21 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 01:57:19.09
女性向では萌えるかどうかだし大手の作画が参考になるかなあ?
自分の友達はジャンル移動して壁大手になったんだけど絵は前より雑になってる
ペースが早いせいかちょっと驚くくらい雑 だけど内容はド直球のカプ漫画でよく売れてる
それを見るとやっぱり「小手先で作画頑張るよりネームで狙った方がいい」と感じた

作画の話なら、ペンタッチの強弱は分かりやすく付けた方がいいね
強弱がちょっと変でもペンのタッチが付いてると海鮮は「慣れてる」ように見えるみたい

22 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 05:39:36.28
同人て萌えツボが合わなきゃ売れてるサークルの本でもピンとこないし
あんまり参考にならないよね
部数増やすなら普通に自分が面白いと思う商業作品研究した方が参考になると思うよ
やっぱ王道でわかりやすい話が一番うけるよ

例えば些細なこと後きっかけですれ違い→友人のアドバイスや色々なきっかけで誤解が解ける→仲直りでさらにラブラブに、みたいな鉄板の王道ストーリーでも
同人で起承転結をつけてきちんとかけてる人って案外少ないんだよね
変に奇をてらわずに王道をキチンと描き上げるのが部数上げの近道だよ

23 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 06:06:31.39
ケースバイケースっていうか、自分に足りないものを正しく認識するのが先かもね
同人っぽさが足りない場合もあるし、商業っぽいまとめる力が足りない場合もある

大手の本でも商業レベルで起承転結描けてる本ってそんなに無いと思うけど
それでも大手なんだし、商業と同人は受ける絵柄から話まで割りと違うなと感じる事が多い

24 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 08:00:18.85
大手は起と結しかないような気がする
状況説明とキャラのいちゃいちゃとかキメシーン
同人に意外性やハラハラを求めてる人は少ないらしいからそれでいいんだと思う
自分はつい起承転結つけちゃうけど
特に転の部分いらないかも

25 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 14:35:16.68
同人に意外性を求めていないってのは
バッドエンドになるかもしれないっていうハラハラのことであって
起承転結のある鉄板王道ストーリーが欲しいって意味だと思う

26 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 16:47:05.64
自カプ一番人気のサークルは起承転結の起承しかない本ばっかりだ
例@喧嘩する→共通の友人が訪ねてくる→友「えっお前らホモなの?」終わり
 A散歩する→雪降ってくる→「寒いな」「ああ」終わり
突き抜けたポエム漫画でもなく、エロもイチャイチャもなく、
なんとなく意味深な会話がダラダラ続きなんとなく終わるってのが多くて
何が面白いのかわからない…絵柄は特に癖もなくキャッチーな印象だけど。
淡々としてる=サラッと読めることがサークルに対する安心感になってるんだろうか。
20〜30p前半の薄い本しかそのサークルは出さないので、
自分はストーリー重視で長めの本、イチャイチャやエロに特化した本を
出してみてるけど、部数は安定してるもののなかなか伸びない

27 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 17:02:16.10
>>26
なんとなく自カプの大手と似てる
やっぱ表紙含め絵はキャッチーで上手い
そのくらいのストーリーがライトなファンを取り込みやすい最大公約数なんじゃないかな?
しっかりストーリーがあるのはキャラにがっつりハマッてないと描けないしアラが目立つ
買い手もあからさまにアラが目立つ本は欲しくないしサラッと読みたい
とか…需要と供給の一致

絵が上手いなら真似してみる価値はあるよ

自分は絵が上手くないし話重視の固定がついてるから絵を磨きつつやってるが

28 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 17:06:32.62
>>26
そういうのは多分カプの二人の日常を切り取った本だと思う
波乱万丈で盛り上がりのあるカプ漫画もいいけど
そういうエピソードがない時でもちゃんと二人の世界があるんですよ的な

29 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 18:13:01.13
雰囲気ホモで足りない部分は自分で妄想して読後の余韻にひたれるし
最後までサラっと読めるのは構成と演出が上手い証拠だよな
あらすじに起こすと内容が薄いように見えてもシチュ萌えが詰まってるんだと思う

30 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 19:45:55.15
起承転結って余程上手い人じゃないと蛇足というか邪魔に感じる

いろいろあって、の部分はプロのレベルだから読めるんであって
同人の大手以下レベルだと、そこはそんなに面白くないんで
あなたの画力を総動員して自分が一番面白いと思う部分だけを
切り取って描いてください
そこにお金払います

という気分にはなる

31 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 19:53:18.82
見せ場は一つ!か二つでいいのかな
そこを新刊サンプルにするイメージで

32 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 20:04:11.81
出来るならサンプルで出す見せ場のほかにもう一つ二つはあったほうがいいよ
そうしないと「本を買って読んでよかった」って気持ちになりづらい
一番のキメ所!とかじゃなくてもちょっとした萌えシーンとか

33 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 20:10:43.46
サンプルが一番良い本はよくあるね…
他は真っ白とかギャグ顔とか
エロだとサンプルがMAXエロだったとか

34 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 20:18:14.95
エロ本ではフィニッシュシーンをサンプルにしてはいけない
サンプルで満足されちゃうから って話は良く聞く
まあ本文丸々上げて集客狙うサークルもいるし一概には言えないけど

「サンプルの所が一番良い」ってのは今後の評価が下がる可能性あるから諸刃だな

35 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 21:55:58.28
サンプルが一番いい状態だと継続して部数伸ばせないだろ

36 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:12:30.71
良い状態=ペン入れやトーン等気合が入ってるって意味だとただの詐欺だけど
「一番盛り上がるシーンを抜粋」って意味なら
作品によって色々あるからなんとも

37 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:34:44.32
エロ本は今から始まる!?ってとこで切った方が続きが読みたくなる
おあずけ状態っていうかw

薬嗅がされて拉致られて服を…
みたいなとこで切られてる方が気になる
そんで絡みのワンシーンを適当に切り貼りとか

38 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:37:15.24
エロ本ならやっぱり前戯で盛り上げ挿入されるギリ直前あたりで切るよな
女性向の雰囲気エロならそんな煽らなくてもいいだろうけどw

39 :26:2013/02/26(火) 23:10:57.29
>>27>>28
なるほどー
自分が描くのも読むのも長い話(カプの馴れ初め・葛藤etc、
原作をがっつり補完した話等)が好きなので、単純に自分の好みじゃないだけで
そういう需要もあるんだね
自分も今のところ長い話では固定がついてるような感じなので
人気サークルも研究しつつ話を磨くよ

40 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 23:24:39.87
>>39
カプの成立する過程を重視するか、成立した後の結果を重視するかの違いだろうね

料理をする途中を見てこの料理どんなのになるんだろうってwktkするか
完成品を見てウマそー!食べたいー!!ってなるかの違い

41 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 23:25:23.65
そういえばサンプルの2ページが一番まともに描き込んでるページで
その他ほとんど真っ白の本を買った時は話がいいとか以前にもう二度と買わないリストになった
サンプルだけまともなもんだから悪意すら感じてしまったな
そうなるとあとがきやキャプションの「時間なくてすみません」も癪に障るというw

42 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 23:36:16.19
そこまでいくとただの詐欺だからなあ
予約用サンプルページ先に上げる→時間足りず他Pとの出来の差が…
って事は良くあるけど
まあ部数増やしたいなら原稿の時間配分は大事だねw
どうしても無理ならコピーにするとか

43 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 23:40:35.58
自分は後半時間が足りなくなりそうだったら
盛り上がりの大事なシーンとラストシーンを優先して描くな
はじめは丁寧なのにだんだん荒くなって
最後が雑に終わるといかにも時間が足りなくなりましたって感じだけど
最初と盛り上がりとラストが丁寧なら
その間は多色手抜きでも全体的にまとまって見えるという苦肉の策w

44 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 00:00:06.16
あるあるすぎてつらいw
自分は1pづつ仕上げないで全体的に完成させていくわ
デッサンとか画力はともかく安定した作画も重要だよね

45 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 01:51:17.76
サンプルの冒頭とクライマックスで絵柄が違っちゃうパターンか

46 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 17:45:20.05
イベント毎に新刊出すのが一番だけど新刊ない時のポスターの絵って何にしてる?
ポスター用にサークル傾向がわかりやすい絵を描き下ろそうか
一番新しい既刊の表紙にするかで迷ってるんだけどどっちがいいんだろう

47 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 17:52:21.60
既刊ポスター(前回新刊)の使いまわしかな
新刊無いのに書き下ろしてもなあって感じするし

48 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 18:00:08.24
既刊の時期にもよると思うけど
既刊表紙と同程度のクォリティで描き下ろせるなら描き下ろしかな

もし最終既刊が冬コミで次のHARUが新刊無しという事なら
自分ならポスター用に春らしい絵(自カプのお花見絵とか)描き下ろして
それ使ったポスカとかを無配にするかペーパーに使い回す
たとえ新刊じゃなくても新作絵が1か0かで
イベントで自分の気分も変わる気がするし

49 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 18:22:17.56
見たことない絵がポスターになってると新刊あるんだって目をひく効果はあるかもだけど
新刊なしでがっかりされることもあるかもしれない

50 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 18:57:43.46
ポスターかあ

ジャンル移動して一年になるんだが、このジャンルは毎回
ポスターもサークルカットも描き下ろしが当たり前の風潮でちょっと驚いてる
これまでのジャンルでは新刊ポスターが当然で、
それ以外の絵だと新刊が分からないと不評だったりした
郷に入れば郷に従えと思って今は描き下ろしでやってるけど
基本的には新刊絵の方が「お、これが新刊か」って感じで手に取りやすいし
売上伸びるよね?

51 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 19:51:00.01
当然ったってそれ(書き下ろし)やってる人が多いってだけでしょ?
価格設定とかならまだしもそんなの合わせる必要全くなくね?

新刊絵の方が分かりやすいよ、このスレ的にはそっちのがいい
支部サンプルでいいなって思った奴も大概表紙で覚えてるし
サンプルより書き下ろし絵に凄くブクマ付くような人なら
そっちの絵使った方がいいかもだけど

52 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 21:07:17.70
>>51
買い手=書き手とか、
まあ色々合わせた方がメリットかなと思う事情は有るんだ
基本はやっぱり新刊絵だよね

53 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 21:14:34.57
書き手だって「書き下ろしじゃないなんてやる気なーい」とは思わないでしょw
新規絵ポスター+それを無配ポストカードにして配るとかいうのはアリだと思うけど

54 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 21:16:19.90
>>53
いやもうそう言うジャンルなんだよw
やる気ないとかじゃなくて、
イベントに出ると言うのは全て新作を発表する物みたいな
機会が少ないからしょうがないのかなとも思う

55 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 21:31:49.70
新刊あるのが当たり前ってこと?
じゃあホントにポストカードでも作って持ってけばいんじゃないの

56 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 22:09:07.44
横槍ごめんだけどポスカっているか…?
表面的にはありがとうございます〜って感じだけど、
ネタも無い使い道も無いポスカ貰ってもなあと思う
無配なら漫画の方が良いな

57 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 22:09:50.00
ポスカ一枚と漫画の労力差考えろ
あと自分は好き絵師さんのポスカならほしい

58 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 22:45:09.85
一枚絵や落書きばかりUPしてるランカーがいるんだけど
漫画投稿無しでもオフしたら列必死だよね?
今度オフ進出するみたいなんだけど絵が上手ければ漫画で宣伝しなくていいからいいよな…

59 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 22:48:32.24
必死じゃなくて必至な

60 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 22:49:37.78
そりゃわからんよ
少なくとも自分はどんなに絵が上手くても新刊サンプルが切り貼りページなら買わない
ちゃんと漫画になってないと

61 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 22:54:01.45
そういうのうらやましい

部数アップのためにここ3ヶ月2〜3日に1回はカプ絵らくがきアップ、(自分としては)本気絵も何枚かアップした
お気に入り増えるどころか減ったよ
元々50くらいしかなかったのに
旬ジャンルなのに
模写やドローイングでかなり練習してるのにもうセンスがないと諦めたほうがいいのか

62 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 22:54:55.44
変換ミス突っ込まれたw
一度もネタとか漫画UPした事の無いランカーってオフ人気どうなんだろって思ってた
でも自分だったら絵が好みだったら買いそうだ…

63 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:06:34.84
>>61
全部本気絵だったらまだしも2、3日に一回らくがきなんか上げてたら
さすがにうざくて切るかもしれない
らくがきは何枚かまとめてログとして上げる方がいいと思う

まあ鉛筆ザカザカの落書き詰めで100userとかついてる人見ると羨ましくなる

64 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:07:49.27
まあそれが全てでしょ>絵が好みだったら
ランカーは売れる売れないって一概には言えない
でも支部がオフ宣伝に一役買ってるのは事実

65 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:14:10.37
漫画売りたいんだからペース下げて漫画アップしたほうが部数上げになるよ
一、二ページ漫画でも

66 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:16:28.80
漫画アップしまくっても肝心の本が薄くなったら意味無いけどなー
その辺も人による

67 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:19:42.00
自分はあんまり厚い漫画読みたい方じゃないんだけど
やっぱり厚い方がいいとかあるかな?
再録とかじゃない限りは40P以下じゃないと買う気出ないんだ

68 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:22:54.65
自分は厚いのが好きだが、サークルの構成力によるな

69 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:35:44.81
そうか
とにかく露出を増やすべきと思ってアップしまくってしまった
1〜2ページの漫画って難しいけどできるだけやってみる

多分元々の画力の問題もある気がする

70 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:38:20.02
よほど画力に自信があって漫画がイマイチだから(そーゆー大手もいるよね)
絵ばかり上げてるのかと思えば逆かよ!


そりゃ被お気に入りも減るわ

71 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:39:12.53
2〜3日1枚は多いなw漫画とかならいいけど落書きはな…
いっそ本1冊潰してネットにアップしてみるとか?
1本通した話はそこそこ面白い(でも絵のせいで見てもらえてない)
って状態ならそれもアリかな

72 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:39:15.96
絵描きで旬ジャンル被お気に入り50の時点でダメだろ…

73 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:41:36.76
ネタ漫画量産機になれ
旬ジャンルなら絵がクソでも話でなんとかなる場合はある

74 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:50:16.17
二、三日一回絵アップは神レベルでもまとめろと思うわw
ましてや落書き…海鮮、サークルともに心証落としそうな
しばらく露出控えて10ページくらいの漫画上げて見たら?

75 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:53:47.68
そうだよね
お気に入り50しかないとかほんとダメすぎる
こんなに好くないの自分くらいだと思う
らくがきと言えど1時間かけて描いてた絵たちはすべて無駄だった

漫画ってふたりがいちゃいちゃしてるだけでも効果あるのかな
ストーリー入れると何十ページになるから
1冊発行物減らしてアップするのは最終的な手段にする
やっぱり本は出したいし

76 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:55:45.19
いちゃいちゃしてるだけでいいんだよ
3ページ〜10ページくらいの小ネタを考える力つけないと売上なんかついて来ないよ
長くないとストーリーにならない、なんてことは絶対ないし宣伝して損はない!

77 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:58:02.49
旬ジャンルで被お気に入り50wwwwwwww
3年くらい引きこもって絵の練習しとけ
きたねーヘタクソな絵山ほど見せんなwwwwwwww

78 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 23:59:16.98
自分は旬ジャンルで2.3日に1回UPして被お気に入り半月くらいで2000行ったから
頻繁にUPは効果あるんだと思ってたわ…
そういえば最近はブクマ減った気がするから少しアップやめた方が良さそうだな

79 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:01:01.60
長編読ませる為には合間を面白くさせないといけないからね
訓練の為にも短い単発ネタ描いたら?いちゃいちゃでいいから
むしろ女性向カプ漫画ならむしろいちゃいちゃしてないとw

80 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:02:26.22
>>78
そんなもん作品による 神作家が沢山あげたら嬉しいけど
別にそうでもないレベルの奴がらくがきあげてても邪魔だろ
あと旬ジャンルは連続であげてもすぐ流れるからウザく感じられないってのもある

81 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:07:57.45
ありがとうございます
らくがきはまとめてアップ、漫画も練習を兼ねてアップしようと思う
頻度としては週1くらいがベストかな?
一応らくがきは頻繁にあげる前は週1くらいにしてたけどそれもお気に入り増えなかった。絵だったからかな

思った以上に厳しい言い方されたけどもっともだからなにも反論できないやw

82 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:08:14.81
多分長編も本人が思うほどストーリーになってないんじゃないかなー
短編上手い人はたいてい長編もうまいし
同人の長編は冗長なだけなんだよな
短編で腕磨け

83 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:12:17.85
商業投稿作品のアドバイスでも
長編より短編でまとめろ、起承転結ちゃんと作れ
だらだら長編を読ませられる読み手の事を考えろ、というからね…

やっぱりアマだと「もっと短くまとめられるじゃないか」
「ここまで読んでもオチが分からない…」って作品多いよね
同人なら萌えやエロ表現が確実なら問題ないんだけどw

84 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:13:33.97
支部での長編、短編って何ページくらいなんだろうか
本だと20Pは短いけど、支部で20あったらそこそこの漫画ってイメージ

85 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:20:33.32
支部、短編1〜5ページ
それ以上は長編かな

86 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:22:59.51
支部で20Pがそこそこってのは「支部なのに本並のページ数だ」ってだけで
別に長編とは思わないなあ

87 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:23:00.52
支部では1P完結ではない話で10Pも描く人は珍しいからそのくらいが長編のイマゲ
本を買わせるためには長編描いてそれなりの力量がある事を見せなきゃなあ

88 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:24:08.16
この人みたい、におそらくそもそも絵が下手すぎる場合は、pixivにアップすること自体逆効果かも知れない
表紙にとにかく力を入れてジャケ買い狙った方が、部数上がったりして

89 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:25:03.16
↑すまんリロってなかったうえに
、がおかしい

90 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:27:34.98
支部の漫画だと小ネタで3、4Pが多いもんな
確かに一つの作品で5P以上だと長く感じる気がする

91 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:30:29.28
単純にスクロールするのが五枚以上だとめんどくさくなるし
よほど面白いネタじゃなきゃ途中で閉じちゃうからそのあたりが分かれ目だよね

92 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 00:36:39.82
でも落書きまとめは5枚以上ないと少ないなあって気がする

まあ好きにしたら良いんじゃないだろうか

93 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 01:16:18.29
自分も準旬ジャンルでお気に入られが100以下w
だが不思議なことに在庫3ヶ月もたせるとしたらイベント書店でお気に入られ×4〜5くらいの部数出てじわじわ右肩上がり
サイトも持ってないしサンプルにもブクマ全然つかないし絵を上げても全然いい反応ないし移動で固定連れてきたわけでもない
皆どこ見て買いに来てくれてんのか本気でわからない 
ポスターは大体いつも表紙絵だが支部では完全にスルーされてる感がある
ジャンルかカプ効果かリアちゃん受けしないのか…支部がしょっぱすぎて上げるの恥ずかしい

94 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 01:19:24.60
支部で人気とれるのはいいことだけど
支部で人気とれないからどうなるって訳じゃ無いから
売れてんならいいじゃん

95 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 01:32:55.73
支部での評価よりは出るけどまだまだしょっぱいな

96 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 05:26:24.21
らくがきと漫画は違うからな
支部のらくがき詰めはワーキレーで終わるが面白い漫画なら同人誌も読みたくなる

97 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 05:29:18.14
落書きでもネタが面白かったりカプ絵に萌えたり
絵買いする海鮮も多いからその限りでもない
漫画本の宣伝するのに漫画のが良いってのはそうだけど

98 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 16:33:08.07
漫画本売るんだから漫画でアピールするのが最上に決まってるだろ

99 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 16:37:58.39
ホントだよ
どんなに絵が上手くてもコマ割りができてないとか読みづらくて仕方ないとか話になってなさすぎるとか
そんな本に一度でもあたったら慎重になるからサンプルが切り貼りなのはまず選ばない
落書き絵と本気絵上げる時間があったら
ラフでもいいから小ネタ漫画上げるほうが部数伸ばしには百倍有効

100 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 17:01:22.16
新刊落として次に出るイベントも決定してなかったから
泣く泣く仕上げてpixivにアップしたら被お気に入りがかなり増えた
(それまでは絵のみアップしてた)
次に出たイベントでは初動が跳ね上がったから結果的には良かったのかも
普段から絵よりはネタを褒めてもらう事が多いから
絵に自信ない人はマンガや小ネタアップするのは効果的かも

101 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 17:04:30.71
でも絵が上手くて漫画が下手な人はどんどん本を出すうちに上手くなったりするから
自分は結構その過程見るの楽しくて買っちゃうな
絵が下手な人の本は内容が合わないと読むの苦痛になる

102 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 17:22:19.48
海鮮は絵さえ上手ければマンガがヘボンでも喜んで買うからなあ
マンガがつまんない大手って結構いる
絵が下手でもマンガやネタが面白い人はサークル受けが良かったりするよね
それに描いてれば上手くなってくもんだし

103 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 17:24:51.31
描いてれば上手くなっていくという点では絵が上手くて漫画下手な人も同じだからな…
その点でも絵が上手い人が有利じゃない?

104 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 17:30:47.21
まあ絵がドヘタって前提なら漫画の方が希望あるけどさ

htrがらくがき大量にあげたって客引きにならないのと同じに
漫画だってある程度ウケる漫画描けなきゃしょうがないんだよなあw
いちゃいちゃしてるのが描けてりゃつまんなくったっていいけど
本当にテンプレ4コマ漫画すら描けない人は少なからずいる

105 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 17:41:32.05
絵が上手くて漫画も上手いけど話が壊滅的につまらない大手もいるね…
そこで話が面白ければ神になれるんだろうけど1冊買って終わりのパターン
でもジャンル変えるとまた買ってもらえるから羨ましい
まぁ本音は安定して大手キープしたい

106 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 17:54:07.06
いや、絵が上手くて漫画がダメって場合は案外伸び代ないぞ
話のセンスや構成力、コマ運びのテンポやらは本人がよほど努力しないと上手くならない
同人だし深いストーリーが求められるわけじゃなく、ジャンルをどんどん変えるならそれでも誤魔化せちゃうし
話が上手くてコマ割りとか読みやすくて絵が下手なほうが伸び代はある
ただ売上の面でめげてしまいがちかも
自分は後者を好んで探して買うけどジャンルに長居してくれない…

107 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 17:58:38.69
旬ジャンル大手は漫画上手いかどうかというよりテンプレだよね
175大手はジャンル毎に同じ漫画描いてるんだろうか

108 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 17:59:15.94
そうか?
自分の知ってる限りでは絵が上手い人は本出してるうちに漫画も上手くなる人多いけどな
絵が下手な人は下手なまま漫画が上手くても中々見てもらえないでいるが
話が上手いとかコマ割とかも結局描いてるから上手くなるんだろ?
絵だけだった人が漫画描き始めていきなり上手くないのは当たり前だろ
伸びしろないって言い切るのもどうかと思う

109 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:02:06.70
勉強のためにランキング入り続けてる他ジャンル大手の本数冊買ってみたが
見事にテンプレ話だったなー
でも斜陽で数年経ってる自ジャンルはもうテンプレはやり尽くされてるからダメだ…

110 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:05:13.85
>>106
htrを必死にフォローしててワロタ

111 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:14:11.36
瞬発的に売れるんじゃなくて売れ続ける事を目指してるんだから
イラスト詰めじゃなくて漫画上げ続けるほうがいいだろう

112 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:17:39.35
ヘタレもいてくれないとジャンル的に困る
まさに枯れ木も山の賑わい

113 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:36:20.94
漫画を頑張る方がいい、なら分かるけど漫画あげ続けろってのは分からない
まさにイラスト(だけ)が売りのサークルなら
つまんないラフ漫画とかあげ続けたら売上下がるんじゃ無いのかw

114 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:41:44.44
「綺麗な絵と限りなく商業漫画に近い完成度の高いテンポや画面」で天麩羅をやるから
大手の天麩羅は意味あるんだよ
こういうのが見たい!って作風
天麩羅ってより王道かな

115 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:45:00.50
上げ続けなくてもいい

116 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:57:25.71
別に大手全員キレイな絵と完成度の高い構成の漫画描いてるわけじゃないけどね
商業作家大手ならそうだけど同人専業大手でそういう奴は多くないでしょ

117 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:28:20.79
>>108
プロ(レーター)になって原作ついても尚マンガ面白くない人はいる
まあそのタイプは絵だけで受けて上り詰められるほど
絵が突出してるからいいんだが

これまで何万サークル見守って来たのか知らないけど、
自分が見た事無いから違う、
こうのはずだってのは成り立たないだろうよw
そもそも書き手は案外、無意識に話上手そう、
上手くなりそうな雰囲気感知して買ってたりするしね

118 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:32:41.84
自ジャンルにはイラスト本と
意味不明な切り貼りサンプル状態の漫画本だけ出してる壁がいるよw

同人だから上手くならなくても
自分のテリトリーで目立って受ければ勝ちなんだよ
必ずしも出してる内に得意科目以外まで上手くなるかは言えないかと。

119 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:35:24.49
>>117
>そもそも書き手は案外、無意識に話上手そう、
>上手くなりそうな雰囲気感知して買ってたりするしね

これは有るな
いわゆる書き手受けサークルってそうだよね
中手止まりなんだけどジャンルの大手まで買っててファンコールとかされてて
目立たないけど気付いたら商業にいたりする
BL系じゃなく、割と一般誌の

120 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:36:14.54
>>117
絵が下手な方が話が上手い漫画が上手い上手くなれるって言うからおかしいんだよ
どっちも上手くなる可能性は一緒だろうよ

121 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:37:25.36
ジャンル大手で神でも商業始めるとたいてい原作つきか、全然話が面白くなくて神冷めする
原作つきなのに全く面白くないのもあるある
女性向けは作家じゃなくジャンルにつくのは真実だね
あんなに好きでも別キャラ描いた途端氷点下まで冷めたわ

122 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:39:16.37
にのあいバックじゃないのか

123 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:41:24.78
>>117
違うとは言ってない
絵馬を否定してるみたいだったからそうでもないよと言いたかっただけ

124 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:44:11.94
単に興味持てなくて面白くないならしょうがないけど
どうひいき目に見ても、漫画としてなってないだろ、
次のコマがどこか分からんだろ…全部のコマでキメ顔してちゃだめだろ…
みたいな大手から商業行った人は心配になるな
大抵続かなくて専業に戻って来るけど
そう言う人に、そこまで描く機会も露出の機会も有って
どうして上手くならないのかちょっと疑問に感じる事は有るなあ
それでも大手なんだよな

125 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:45:15.72
絵馬ってどこいな方言なのよ

126 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:45:21.60
カズアキがそんな感じだったな

127 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:46:45.61
絵馬は絵関係のスレでちょこちょこ見かける気がする

128 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:48:41.38
常に1ジャンル1冊、みたいなランカーもいるよね

129 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:50:10.20
それはもう175だ

130 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:51:53.66
175だけどそれだと効率悪すぎ

131 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:53:05.31
絵しか描けない系ランカーなら一番効率的なんじゃないだろうか
多分、本人は心の底から好きでやってるだけで
175だとは全く思ってないだろうけど
言い方悪いけど二次創作は自分の絵の素材探しでやってるタイプかなと思う

132 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:53:36.36
豚切り失礼
カプのプチオンリーが仕事が休めないような時期にあるんだ
遠征必須な距離
いろいろリスクをおかしてもプチに出る価値はあるんだろうか
知名度アップと売上アップは喉から手が出るほど欲しい
が、仕事も大事
支部やサイトには定期的に漫画とか投下している
プチでペーパーラリーやら参加する価値はどのくらいあるかな
もちろんジャンルやサークルによるだろうが

133 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:57:28.16
>>132
その元イベントの規模によるかと…
名古屋の閑散期都市で無名小手が主催のプチじゃ
仕事を投げるには痛過ぎる
久々に全国が決まったジャンルで大手主催プチとかなら
博打する方が良いかもしれない
友人にスペースを頼んで本人不在と言う事も考えて

134 :132:2013/03/01(金) 21:07:30.59
>>133
頼めるような友人とか知り合いはいないんだ
自ジャンルはコミケとオンリーが同じくらい部数が出る
しかしプチオンリーは普段自カプを描いてない他カプ大手とかも自カプ本出したりするみたいだから
もとがピコの自分まで恩恵は回ってこないかも…?

135 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:18:55.98
ペーパーラリーでグッズ1個何かもらえますレベルのプチだったら
別に盛り上がらないし売上も変わらないかも 自分はそうだったw
プチ山盛りなスパークの「売り手だけが盛り上がってる感」しか出てなかった
オンリーが定期であるならそっちでも変わらないかもね

136 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:22:41.18
>>134
オンリーが有るジャンルなら、
そこまで無理してプチに出る事は無いんじゃないだろうか
指摘されてるけど、イベント規模や参加する顔ぶれ、プチの規模にもよるけど…
企画が大々的でサークルも100前後、大手も参加するとかなら
直接的な恩恵は少ないとしても、
顔出し的な意味合いで参加しておく事が後々効いて来ると思うし

137 :134:2013/03/01(金) 21:33:30.77
ありがとう
まだ細かいことは決まってないみたいだけど主催さんの履歴から言ってペーパーラリーで何かもらえる感じかな
ジャンル規模からしてプチ参加サークルは多くて30くらい?

プチ記念アンソロとか呼ばれたら効果大かもだけど、主催さんと交流なし後期ピコだから絶対ないし…

仕事無理してまでは出なくても後悔しないかな

138 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:54:37.95
委託

139 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 04:21:05.15
今から売り子を確保するとか

140 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 22:34:05.11
ホシュ

141 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 07:41:48.66
同人活動始めて半年、春コミで自カプABでようやく胆石もらえた
ただ喜んだのも束の間、同ジャンル内のCDという別CPの萌えが来てしまい春新刊がCDになった
ABとCDは餡パンで言うなら餡×菌とカバ×ウサギくらい接点がないし勢力も違う
ABの既刊は2種類ほど置く予定だけどこの場合、どんなに薄くてもABの新刊あったほうがいいかな?

142 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 08:09:00.40
そりゃ、このスレ的にはあった方がいいに決まってるだろ

143 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 08:34:06.70
今後もABで活動したいなら出す
CDに絞るならAB捨ててCDの宣伝に精を出す

144 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 09:07:10.12
ABスペで配置されてるんだろ?
そこで他カプとか売上伸びるはず無いし
印象も最悪だな
でももう萌えの無いカプの本、義務感で出されても伝わるしマイナスだよね
どうにもならん
潔くキッパリ移動するのが一番マシなんじゃね

145 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 09:43:46.74
なんでこんなピリピリしてんだ

146 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 12:18:52.43
>>1も読めないカスでゴミが書き込んだからだろ

147 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 14:32:11.50
ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

148 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 09:05:28.79
絵が上手い人ネタや漫画が上手い人って定期的に出るけど
タイプが違うだけで確実に強みと弱点があるって観点では同じだよね
とりあえず弱点補強しつつサンプルは得意な方前面に、でFAでは

あとネタがいいけどhtrはたくさん見たけど
構成含め漫画が上手いまで行ってる人は下手っていうより地味絵なんだと思う
漫画が上手いと思わせるまで表現できてる時点で一定以上は描けてなきゃ無理

149 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 11:50:44.33
ゲームの商業アンソロとかネタは良いが絵が…な人多いよね

150 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 13:17:51.32
どんなゲームジャンルのこと指してるのか分からないけど、
自分的基準だと商業アンソロに声かかるサークルって十分絵の上手い所だなあ
商業アンソロ載ってる人をネタ勝負のhtr絵描きに分類したら
同人サークルの8割9割がhtrになると思うんだけど…

151 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 13:59:15.63
>>149
公式アンソロは担当編集が抱えてるセミプロレベルの新人かツテで安い稿料で描かせるのが基本だから
絵は見劣りしても仕方ないよ
その代りつまらないネタは没にされるだろうからネタは良い

152 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 14:13:34.55
商業セミプロレベルって同人だったら十分上手くね?

絵が上手い→一枚絵で毎回支部の上位ランク入れるくらい
htr→どんな人気ジャンル行ってもまず表紙からスルー対象、まず基礎画力ageから
同人作家基準だとこんなもんでは

153 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 17:58:25.43
両極端すぎ
その間をどっちに振るかで意見が食い違ってるんだと思う

154 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 20:20:22.77
話がうまい人はそこは残して絵の華やかさを頑張って真似した方がいいよね
大手が起承転結のあまりない萌え特化の話を描いて売れてても
話が上手くて人気ある人がそれやったら逆にファンが離れそう

155 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 22:07:27.91
まあ絵上手いのレベルも色々だしなあ
というか絵が上手いのと萌える絵ってのは違うから…
二次だと原作の絵に寄る人も多いよね

156 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 22:09:00.64
原作そっくりだと大手になりやすいね
自分は自分の絵柄変える気無いからしないけど
自ジャンルは結構原作絵そっくり大手が多いや

157 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 22:48:27.36
特徴捉えてて3.4割くらい自分の絵柄も出てる人が人気あるイメージ
絵うまい人ってそのキャラデザインの特徴取り入れるのもうまいよね

158 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 22:59:07.82
たまに原作絵無視しすぎな上手い人もいるけどね…
最初はいいけどコレジャナイ感が出て1冊買って終わる
やっぱりそれなりに原作の特徴が入ってると萌えが違うから
固定客掴むためにもそういうのも大事だよね

159 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 00:12:21.92
原作絵無視というか
例えば福本二次同人でアカギが美少年作画で描かれてても問題ないように
絵単体よりもストーリーや書き分けが原作に沿ってれば問題ないと思う

160 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 00:21:03.95
そういうことじゃなくてキャラの特徴とかを勝手に改変してることね

161 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 01:14:26.14
序序は部によってはかけ離れた絵柄でも普通に売れてるが

162 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 01:34:57.06
原作絵無視と一言でいっても
単に似てない、特徴捉えてない、むしろ特徴無視&真逆設定で書いてると
色々あるからねー 前者二つは個人的な感覚でもあるし

163 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 01:58:00.83
前言われてたけどユニフォームや制服の原作無視、間違いは顰蹙だな
髪型とか

164 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 02:02:16.12
ユニフォームの間違いは原作無視っていうかテキトーに書いてるだけじゃね
制服のエリとかも、あ、間違えてるな〜って位にしか思わない
少なくともあきらかにおかしい間違いじゃなきゃ部数とは関係ないと思う

髪型はまあ、そのキャラに見えるようには描かないとダメだと思うけどw

165 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 02:02:44.13
原作絵に似てればって言うのもジャンルによると思うが…
一昔前だけど、定休は自分絵ばかりで有名なジャンルだと言われてた記憶
当方とかも原作絵大手って見ないな

166 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 02:03:58.27
>>164
適当って顰蹙でしょ

167 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 02:05:28.54
だな
設定系は調べてないのも適当も自分らしさも
基本的には歓迎されない部分

168 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 02:07:48.03
部数にめちゃくちゃ響くかと言ったら分からないけど
部数伸ばしたくてここにいる様な人なら、
ちゃんとしといた方が良いとこだよね
175じゃあるまいし、好きで活動してるんだからそれくらいは守らないと

169 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 02:09:53.77
ユニや制服での描写がメインの原作なら
髪型と同じくらい大事だと思う
ユニもたくさん出てくる衣装の内の一つなら、
調べかたが甘くても気にならないだろうけど

170 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 02:40:11.82
ユニみたいにそのまま描いていいような小道具ならちゃんと描くのが当たり前というか
今更言う話かって思うんだけど…
そういう話じゃなくて人やジャンルによって変わる絵柄の話してたんじゃないの?

171 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 07:38:51.73
当たり前のはずだけど描いてない人結構多いよ
学ラン苦手だからいつもセーター姿に改変してるけど
セーターも指定でライン入ってるのにとか
ジャージのチャックのつまむ所、普通のじゃなくて丸型なのにとか
細かい所だけど気になるし、売れてる人は大半がちゃんと描いてる
そう言う細部を気を付ける事ってファンを付けるには大事じゃないかな
一冊の売上部数だけで考えるなら、多少違ってるだけで部数落ちたりしないだろうけど

172 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 07:44:22.80
ずっと間違ってると確かに気になる
発言とかの会わせ技で
原作読んでないなって感じる事も有るし
自分>原作だと感じる事も有る
そうなるともう買わないな

173 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 07:49:51.15
絵柄として制服の着方とか自分流にする人多いな
制服の着方まで設定の内なジャンルでも

174 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 07:59:02.10
描き間違いはともかく、省略はどの程度許されるんだろう

175 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 08:00:50.37
表紙で制服の色が違うのはなかなか大胆だと思ったわ

176 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 09:54:24.55
自ジャンルは絵は上手い漫画も上手い、でも受けの髪型が間違ってる
という大手がいるけど徐々に淘汰されて行ってる
あとやっぱり受と攻の顔が同じにしか描けてないのと同じで
そういう微妙な部分は結構後々売上に響くんじゃないかな

177 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 09:54:27.87
長髪キャラ(腰まであるロング)をショートカットにしてた本は何じゃこりゃと思ったな
ストーリーは髪型とは全く関係なくてショートがあたり前みたいな流れ
HPには「原作から●年経った設定なのでショートにしました!ショート良い!」とあって
はぁ?と思った
ショート描きたいのは別に良いけど本にするならせめてそれを話に絡めてくれよと

178 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 11:24:13.76
ツンツン髪や前髪無しのキャラを
下ろしてるんです〜とか言って描きやすく改変して通用するのは
ジャンルに勢い有る時だけだな

179 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 11:53:07.30
通用するんだw

180 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 12:37:57.75
今活動してるカプは受がきりっとした男前顔で攻が穏やかなたれ目たれ眉キャラだから
意識せずに描くと逆カプに見えそうになるんだけど攻を攻め顔にしたくなくて悩んでる
他サークルさんは攻を攻め顔に描く人が多めで部数自体は今の所あまり差はないみたい

こういうカプのときって皆はどう描く?

181 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 13:11:23.69
どんなに逆カプに見えそうでもそうじゃないなら別に気にしなくていいと思う
地雷の人にとっては単語やそういう表現が苦手なんだし

短髪キャラの髪を地味に伸ばして描く人も多いよね
自分はああいうの見るともはや別キャラに見えて萌えない方だ

182 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 14:04:03.64
穏やかなタイプの攻キャラはカプになると笑顔鬼畜キャラになっちゃう事が多いけど、そのパターンなのかな?
需要としては攻は原作より少しかっこよく描いて受は反対に少し可愛く、なんだろうけど
180が原作寄りの攻で読み手がついているなら変えないほうがいいと思うよ

183 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 14:07:35.80
半生なんだけど、ど茶色系のダークな髪色したキャラが
キンキンのパツキンで描く事がまかり通ってるのが嫌で嫌でしょうがない
二次と違って公式色設定なんかないのは分かってるけどずーっと胸がモヤモヤしてるw

>>180
自分ならその特徴のまま描くなぁ「こんな顔して実は・・!」ていうのが萌えだったりするし
でもエロ多めとか本の内容によっては敢えて攻め顔に描くのもアリかもしれない

184 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 14:27:42.98
自ジャンルのキャラは原作でコゲ茶から徐々に金髪になってしまったせいで
表紙のカラーを見ると大体どの頃に参入したサークルか見当がついてしまう
キャラの特徴としての色って結構大事だよね
戦隊ものとかプリキュアとか色入れ替えたら絶対に間違う自信有る

185 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 15:08:51.65
>>179
回線も175っつーかライト多い時はそうだろうねえ

186 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 17:13:26.56
180です
いろいろ参考になる話を聞かせてくれてありがとう
笑顔鬼畜キャラというか性格は割とそのままなんだけど穏やかな外見を
きりっとした攻め顔にしているところが多い感じです
周りのサークルさんも見ながら今までと同じ様に描いていくよ

髪の色って結構描き手の好みが出るよね
茶色髪のキャラが赤茶やアッシュ系になっているのはよく見るけど金髪になってたら確かに嫌だなぁ

187 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 17:44:57.52
>>183
どのジャンルか予想がついたw
半生だと描き分けが難しいから分かりやすくしてるだけだと思うよ
あと大手がそういう色で塗ってると右に習えな感じもあるよね

188 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 18:58:44.86
自分の画力じゃ描き分けられないし〜
見栄え良いように外見改変しちゃお〜って
半生だろうと虹だろうと普通に萎え対象だわ
まかり通るジャンルもあるんだな

でも外見改変に限らず性格改変とか謎設定でも
大手に倣えはあるね
自分はそういうの嫌で原作準拠を堅持しちゃうんだけど
右に倣った方が部数は伸びるもんなんだろうか?

189 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 19:05:15.49
流れで少し思ったが人気はあるが出番少なかったりで掴み所がないキャラの本出したいときは
どうしてる?いやどうしても捏造強くなるから変に暴走したり
強気っぽいキャラはツンデレテンプレになるとか色々ずれそうだが

190 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 22:25:25.03
>>189
出番多いキャラでも原作と違う同人設定の性格が流行ったりもするし
キャラヘイトになってなければ好きに描いていいと思う

191 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 22:32:36.66
>>188
そう言う購買層が多い時はそりゃ伸びるよ
旬で175が大量流入してて買い手も原作<二次になっちゃうジャンルは有る

192 :スペースNo.な-74:2013/03/07(木) 01:50:03.14
こういうスレでのこの手の話の終着点って大体
そんなことないよ原作を尊重してて愛があるほうがいいよ!
うちジャンルの大手は原作重視でそうじゃない奴は淘汰されるよ!
そうだよね175なんて気にせずがんばる!ってのだけど
実際ある程度うまくて萌えれば原作軽んじてても部数は伸びるよね

193 :スペースNo.な-74:2013/03/07(木) 05:27:26.14
上手くても改変ばっかだと淘汰されてくとかそういう話じゃなくて?
改変ばっかは部数のばすスレ目線ではでかくて勢いあるジャンルでしか通用しないと個人的には思う
あとはストーリーがうまいなど作風に濃い信者がつくような人

194 :スペースNo.な-74:2013/03/07(木) 09:30:06.20
だよね
ファンを付けたければ手抜きしない方が良いって話

195 :スペースNo.な-74:2013/03/07(木) 09:31:39.66
>でかくて勢いあるジャンルでしか通用しない
これは同意だな
萌えが暴走した結果の原作の拡大解釈と改変(特に見た目の)は全然違うものだ

結論付けるとしたらそりゃあ「萌えりゃ何でもおk」で終わっちゃうんだけど
ここ175スレや何が何でもスレとは違って自分の萌えは守りつつ
何とか部数伸ばしたいって足掻くスレだからなぁ

196 :スペースNo.な-74:2013/03/07(木) 12:39:46.17
その場限りの部数上げだけで良いならユニ省略だろうが
髪型勝手に描きやすく変えるだろうが構わないけど
ここ基本的に既にいるジャンルでもっと部数のばすスレだからね
だから参入の相談もスレチだし
きちんと描く事でジャンル好きで買いに来てる人に
リピーターになって貰う方向の話になるのは当たり前かと
それが175に負けるなとか愛が足りないととかって話に見えるなら
何か色々向いてない気がする

197 :スペースNo.な-74:2013/03/07(木) 12:45:58.00
好きなジャンルに腰を落ち着けて部数伸ばすんだもんね
すぐにいなくなりそうな設定どうでも良い層より
長くいそうな原作が好きな層を狙った方が良い
となると自分も原作を尊重してた方が良いでしょ。当然
その辺の現象を「淘汰される」って言うんじゃない?

198 :スペースNo.な-74:2013/03/07(木) 20:31:10.02
金髪改変ジャンル自分も知ってるけど
外から見たら「誰このキャラ?こんな人いたっけ?」だよ。
ジャンルの中の人に聞いたら
「全然違うって判ってるけどそういうものみたい」だって。
中の人もなんで金髪になったのかはっきりと知らないみたいだった。
いい悪いは別として本当に不思議な現象だ。

199 :スペースNo.な-74:2013/03/07(木) 20:46:55.70
昔居た大手の設定が浸透してその大手が抜けた後も設定だけが残り
ルーツは分からないけど何故かジャンル内では受けは堕天使(フェイク)
みたいなジャンルは時々あるね

200 :スペースNo.な-74:2013/03/08(金) 18:17:46.30
トーン無し絵柄が流行ってると黒髪=ベタ、茶髪=白抜きになって
それが波及してカラーも金というより薄茶(クリーム)っぽく塗るようになる
っていう流れなら何度か経験したけど、そんなかんじでは?
ガチキラッキラの金髪になってるんら経緯はわからん

でもジャンル全体で三次創作流行ってたら、ある程度乗っかれると
流行に乗って人の目に付くきっかけ作りにはなると思う
三次創作が流行る程度は勢いがあって、筆が早い人限定だけど
たとえ三次創作であってもその時流行ってる傾向に上手く乗れる人は強い

201 :スペースNo.な-74:2013/03/08(金) 18:46:39.62
国擬人化とかは三次強かったね
ボカロとかニコと連動が強いジャンルだとその傾向は有るな
ただ三次と言っても面倒とか調べてないとかじゃなくて
別の求心力の有る流れの中で真剣にやって派生した物だったと思う

202 :スペースNo.な-74:2013/03/09(土) 08:32:56.95
ボカロ下手は原作にストーリーがあってないようなもんだし
もともとネット発祥の作品で原作が二次に寛容だから遊びやすいんだろうな

203 :スペースNo.な-74:2013/03/09(土) 15:37:49.08
当方も三次強いもんな

204 :スペースNo.な-74:2013/03/10(日) 00:02:48.68
原作ストーリー一強でない(原作設定が自由度高い)
+二次創作の規模がデカくなるとおのずと増えてくるね

あとボカロや東方は男性向寄りで同人から商業に取り上げられる流れがあるからなあ
女性向ジャンルになるといくら上記条件が揃ってても三次創作は嫌われると思う

205 :スペースNo.な-74:2013/03/12(火) 14:41:18.36
同人発祥の同人が男性向けより少ないからね

206 :スペースNo.な-74:2013/03/13(水) 15:43:51.69
ガチの女性向けでオフでも三次強いのってそれこそ下手くらいじゃないか
あそこは色々条件が重なって特殊な状態だと思うんだが…
それ以外のジャンルだとオンの宣伝強化したい時に
ちょっと流行に乗って認知度上げる程度の位置じゃないだろうか>三次

207 :スペースNo.な-74:2013/03/13(水) 16:03:45.04
ボカロは同人誌としてみれば女性向けジャンルじゃないか?

208 :スペースNo.な-74:2013/03/13(水) 16:53:38.48
>>207
本のみでカウントしても男性向けの方が多いと思う

209 :スペースNo.な-74:2013/03/14(木) 17:20:51.48
春コミってだいたい冬コミのどれくらいの動きになるんだろう
もちろんジャンルとかによる事なんだけど
冬コミ新刊の搬入数に悩みだしてしまった
スパーク並の客足って本当?

冬の初動の半分入れるつもりだったけど、
三分の一以下に減らして昼前完売煽りして
スパコミに繋げる方が良いかなあ

210 :スペースNo.な-74:2013/03/14(木) 17:29:57.50
春コミは毎年しょぼいよ
ライトな買い手は5月にまとめて買えばいいやと思ってる

211 :スペースNo.な-74:2013/03/14(木) 18:17:37.86
金持ってる社会人層は、年度末で忙しいしくて参加できなかったりするしね

212 :スペースNo.な-74:2013/03/14(木) 18:21:55.05
花粉症で欠席します

213 :スペースNo.な-74:2013/03/14(木) 18:50:18.67
少なめ搬入で煽りコースにした!
やっぱりしょっぱいんだねーありがとう

214 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 09:43:59.40
やっべえ、考えなしにいつも通り搬入した
サイトにも支部にも載せたし、あとどうやってPRしよう

215 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 13:45:36.47
自分もいつもどおりに入れてしまったw
でも支部のブクマやらはいつも通りなんだよな

216 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 14:13:02.75
春だし天上界だしで冬ミケの1/3搬入
それでも完売はしないだろうな
支部の動きみてるとミケと変わらないけど書店予約が全く動かない
5月に気合入れて複数新刊+ノベルティでだすわ

217 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 18:27:29.48
知名度アップしたくて3ヶ月かけて描いた漫画が爆死して
今目の前に星が散っている
いかにもオフのようなのって支部では受けが悪いんだろうか

218 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 18:31:07.42
どーゆーわけかオフみたいにきっちり書き込んでる漫画は支部受けが悪いんだよな
同じ話でも鉛筆ラフ書きみたいのとか
サインペンタッチのほうが受ける

自分もうまくラフに描けないから苦戦してる

219 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 18:43:19.98
アレはどういう心理なんだろうね?
ラフの方が支部の為に描いたって感じが強いからかな
オフっぽいと無配の再利用っぽく見えたり?

220 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 18:47:52.04
SNSで大事なのはライブ感ってことなんじゃないの?

221 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 19:08:30.59
>>218
仕上げをざっくりグレーorグレイッシュトーンのカラーで
塗ってみたら、ちょっと力の抜けた感じになるんじゃ?

222 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 19:23:20.01
単純に、WEBではオフ並にきっちりよりも
ラフの方が見やすかったりするしね
絵柄自体も昔ほど丁寧さ重視じゃなくて、線はラフでも全体の形が取れてる方を
重視する傾向にあると思う

223 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 19:24:48.82
本だと綺麗に仕上がってるのが欲しいけど
ネットだとネタが見たい漫画が読みたいだからなぁ

224 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 19:36:35.57
あんまりきっちり効果入れるとダサい傾向にあるよね

225 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 19:42:17.18
上で爆死したと描いたものだけど
以前ここでペン入れは手を抜くなとのアドバイスがあってその通りしたんだが
なるほど、ライブ感か

雑にペン入れするって丁寧にするより難しいよね・・・

226 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 19:44:35.71
ペンは丁寧、仕上げは白めが読みやすそう

227 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 19:54:27.07
同人サンプルも小ゴマ多いと分かりにくいっぽいしね
エグメのエロ描くからか6、7コマでネチネチ進めるのが好きなんだけどなw

228 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 19:56:16.55
最近オフでも雑なペン入れ本の方がウケがいい気がする
それが流行りなのかなあ…
自分はかなりきっちり描くからもっとガサガサした方がいいのか悩むわ

229 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 19:58:44.35
思った
大手でも線綺麗な人減ったよね…

230 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 20:05:45.25
支部でラフっぽいのが人気なのは支部用書き下ろしに感じるからでは

231 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 20:13:49.23
書き下ろしですって書いてもダメかな

232 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 21:52:40.51
トーン背景減らすとペン入れきっちりでも見やすい
あとは線の色変えたりwebっぽさ出す

233 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 22:09:12.21
渋の漫画で人気ある人っていい意味で息の抜き方してるな、って思う
無料だと軽いのが読みやすいってのは分かるし

234 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 22:14:47.14
売れた方法で大コマにしたら売れ始めたって人と
コマ数増やしたら売れ始めたって人が居た
人それぞれか

235 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 22:52:49.67
その人の作風や絵柄にもよるだろうね

236 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 23:01:07.96
ジャンルにもよるだろうし

237 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 23:17:27.31
若い子多いジャンルだと大ゴマが受けやすくて
年齢層高めだと小ゴマ多い気がする

238 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 23:26:00.91
ライブ感や、支部用ですよ感、どちらにしても
雑っぽいのがいいんだね
綺麗だけなら時間かければいいけど、雑できれいって難しいなー

>>221
グレイッシュカラーを使うって彩度低いカラーを要所要所で使うってこと?

239 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 23:34:35.03
>>238
うん
キャラの影の部分をグレイッシュカラーで塗れば、
軽い感じで見えるんじゃないかと思って
彩度高いと華やかだけど漫画が見づらくなりそうだし

240 :スペースNo.な-74:2013/03/15(金) 23:39:41.82
支部用らしさを出すってコミスタで描いて
トーンをグレーで出力位しかしてなかったなー

しかもペン入れもかっちり、カケアミトーンが好きだから使いくり
トーンもトーン削り専用ブラシで削るという
アナログっぽさ全開の漫画ばっか今まで上げてたよ

241 :スペースNo.な-74:2013/03/16(土) 12:17:14.81
今時はカケアミは上手く使わないと古くさく感じるから
自分は手を出さないようにしてるなあ

WEB上だとトーンよりグレーの方が見やすくていいね

242 :スペースNo.な-74:2013/03/16(土) 18:48:57.67
ラフな線のほうがウケるのか!いいこと聞いた
自分はもともとザクザクした線画で支部とかにはラフな絵柄で漫画うpしてた
デジタルで描くようになってからすごい頑張って丁寧に線引いてた
線閉じてないとベタやトーンが画面いっぱいに塗られてしまうw
超都市はいつもと違うカプで参加するから試しにラフっぽい線画に戻してみるわ!
これで部数上がったら報告に来る

243 :スペースNo.な-74:2013/03/16(土) 19:03:52.85
一応言っておくが汚いとラフを間違えないようにな

244 :スペースNo.な-74:2013/03/16(土) 19:05:34.47
ラフな線とラフを間違えてもいけないな

245 :スペースNo.な-74:2013/03/16(土) 20:06:12.11
割と見る側って海鮮でもラフだけど本では上手い作家か、本でもラフな作家か見抜いてる

246 :スペースNo.な-74:2013/03/16(土) 22:40:40.07
ラフと下手って違うからなー
つか、支部だったらサンプル見ればオフではちゃんと引いてるのか一発だし
オフ本でラフな線かきっちり引くかはあんまり関係ない気がする
というか、カプ変えてたら部数上がったも何もそもそも別の土壌じゃないか

247 :スペースNo.な-74:2013/03/16(土) 23:02:46.57
前の背景のときみたいな演出としての話なのを
手抜きしたほうがウケると勘違いする人が出てきそうな話

248 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 01:23:28.41
まさに>>242

249 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 05:46:06.84
今回時間配分間違って「なんだ?これ…」な荒れてるPが2Pある自分には耳が痛いw

250 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 07:29:25.01
>>228
>>229
線の美しさに命かけてます!みたいなのは
今はよほど上手くないとデ狂いもすごく気になるし
1世代前の古さを感じる
今はさらっとしてて力抜けた画面みたいなのが受ける気がする
もっと言うとさらっとしてて力抜けてても成立する画面やキャラの動きや画力


あと普段アナログで丁寧に描いてて支部でさっくり絵描けない人は
支部絵だけSAIやフォトショやコミスタで描いたり
普段丸ペンならGペンやピグマで描くとかツールに替えるのはどうかな
線が太くなって勢いつくツールがいいと思う
どうしても繊細な絵のタイプなら鉛筆→コントラスト高+グレスケとか
支部で細い線の白黒きっちり絵ってすごい読んでて疲れちゃうんだよね

251 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 08:01:40.56
最近の流行が雑っぽいのでも綺麗な線は安心して見れるから大好きだ
綺麗な線が好きな人間は一定数いると思うんだ

252 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 08:06:32.75
商業は線きれいじゃないと話にならないけど同人ならザックリでいいんじゃない

253 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 08:11:09.22
>>242ですが
さすがにラフと汚いの違いはわかってるつもりだよ
丁寧な線をこころがけてたけど、逆に力みすぎて線に勢いがなくなっちゃって
>>250の言う通り自分でも古臭さを感じてたんだ
別カプ=別の土壌は確かにその通りなんだけどw
カプ違いでも書き手読み手が相当かぶってるジャンルだから試してみるつもり
レスありがとう

254 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 08:19:25.82
コミスタでフルデジタルなのにアナログっぽいと言われるのは多分線とか古臭いんだろうな
勢いはないと感じてる
支部用でもオフと同じ仕上げだし
今ちょうど支部にまだ上げてないオフ仕上げの漫画あるけどどうしたら今っぽくなるんだろ
とりあえずグレスケで全部Gペンだけどこれもオフと同じだし
あえて背景や効果減らして白めにしたほうが支部はみやすいかな?

255 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 08:32:50.97
>>254
250なので同じようなこと言うから偏ってるかもしんないけど
どんなのかわかんないけど効果は多分ほぼいらないか
フォトショのエアブラシツールでなんとかできる範囲がいいかもしれない
画面白め画面白めって話がでてるけど、
白め意識っていうか…なんだろ、支部で見たときつぶれたり飛ばない情報しか描かないというか…
なのでキャラの線は太めがいいし…
上手く言えないけど一度携帯から支部の自分の漫画見てみるとわかりやすいかも
別に携帯から読むわけじゃないだろうけど漫画ランカーの漫画は携帯から読めるくらいさっくりしてる
あと字はでかめが結構重要

256 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 09:12:08.18
荒さも味になってるなら良いんだけどね…
自分がやったら汚いだけになるわw
自分は霜月かいり系の絵柄で古めなのもあるかもしれんが

257 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 10:06:58.96
粗い、というか、書き込みが少なめ(劇画からできるだけ離れる感じ?)で
線に強弱つけないって言うのが今っぽいのかもしれない
Gペンじゃなくてピグマやってみようかな

自ジャンルが旬だった頃は好きな二次読んでたら自然と最新絵の情報を
取り込めたんだけど、斜陽入ってからそう言うのが無くなってるから
どんどん古くなってると思う…
ランキング見たりするんだけど、興味がないジャンルだと
どうしても集中力が続かなくて絵柄観察まで行き着けない
どんどん絵柄刷新してる人ってどういう所に気をつけて見てるんだろう?
それともこういうどんくさいタイプだったら
デッサン極めて長く書き続けられる平凡絵に向かった方がいいんだろうか

258 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 10:49:47.16
ベテランのイラストレータとかだと
片っ端から流行追いかけずに流行してる物から
自分の絵に合いそうな部分を取り入れてる印象

つか、どういう層に本をアピールしたいんだ
ジャンルが斜陽化してるなら流行追いかけすぎる層はいないだろうから
あんまり最新絵に拘る買い手は居ないんじゃないの
基礎画力を上げたらいいと思うけど

259 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 12:05:56.84
>>257
ボカロとコミティア系創作絵のブクマいっぱい見るようにするといいよ
最新作追う手間もないし

260 :カオス:2013/03/17(日) 13:15:16.83
支部でブクマついてランキングの上位にとにかく行きたいんだよね
遅れて参入してから1年経ったけど
支部ジャンルだからランキング上位にいかないと認知度低いままだ
だから支部受けする漫画の描き方すごく為になる

・強弱は付けない
・彩度の低いカラーを要所で加える
・効果と背景は最低限
・字は大きく
・大事なのはライブ感

261 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 13:29:12.09
公式で燃料あったらとにかく早く描くといいのはわかるな
誕生日や記念日ネタは前々から皆準備してて普段支部に投下しないオフ大手も描くから完全に埋れることもある諸刃の刃

最近はスマホから見る層も多いから非公開で投稿して確認してみるのもいいかもね
字はめちゃ大きくしてみる!w

262 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 18:32:20.96
>>260
流行追いすぎ名前欄

263 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 18:42:12.26
支部ジャンルとなると絵柄もだが参入のタイミングが大事だからなあ

264 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 19:10:20.69
ホントにうまけりゃ斜陽入ってからでも支部ラフ漫画でuser入りだが…
厳しいよな

265 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 19:34:31.30
旬ジャンルで参入遅かったら仕方ないなーって思ってたら
新人さんがいきなり女子ランで3位取るとかもあるよね・・・
もう言い訳も出来ないw

そういう漫画ってやっぱりここで言われてるような漫画ばかりだったよ

266 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 19:41:48.58
気合入れたら上手いんだろうな、と思えるラフさでキャッチーな内容をサラッと描いてると受けるよね…
わかってるけど出来ない

267 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 19:49:38.13
参入時期はこのスレにいる時点でもうどうしようもできないからなあw
ここ5年くらい流行するジャンルで支部ジャンルじゃないのって無いんじゃなかろうか

むしろランクインするのが
「上手い人が」流行に乗ってライブ感生かして書いたラフ漫画だと考えたら
絵or筆速に自信なかったら丁寧に書いた長いのを上げるのもありかなーとは思う
そう上手くなくても○年前に完売した本の再録ですで50P位上げて
ランクインしてるのたまに見るから宣伝になるかもしれない

268 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 20:12:12.40
丁寧に描いた20ページや30ページを何回か上げたことある
オフクオリティでサークルからはもったいないと言われたが
ブクマは無配5ページやペーパーを上げた時の半分以下w
話も気合いれて部数上げるためにオフ本の時間削って描いたのでショックだった
短編向きなのかな…

269 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 20:27:19.76
その動向だと短編向きか、それかそもそもサークル受けするタイプなんじゃないだろうか

270 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 21:00:31.33
ブラウザでオフ仕様の情報量たっぷりの画面だとちょっと読むの疲れるかも
とくに支部なんかはさくさくっと読めて萌えられるのが魅力だから
仕上げ方もネタもそういうのがウケるイメージ

271 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 22:04:31.45
さてとスパコミ新刊表紙のネタ拾いに>>259のジャンルチェックしに行くか

272 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 22:20:06.20
支部ランカーの描く漫画も特別変わったことをやってるわけじゃないからね
分かりやすい話を、肩肘張らない絵で描く

273 :スペースNo.な-74:2013/03/17(日) 23:52:08.73
>>268
それちょっと気になるな
年齢層低いジャンルとか?
支部漫画はページ数あればあるほどいいと思ってたからちょっとびっくり
閲覧数から悪かったら表紙とタイトルだと思うけど

274 :268:2013/03/18(月) 00:24:17.56
サークル受けか…マイナーカプでサークル少ないからサークル受けしてるかどうかも微妙
ペーパー〜5ページくらいのものはほのぼのコメディ
長めの話は甘めいちゃラブ、ラブシーンありだけど
長めのものやオフはちょっと設定に凝るからそこがだめなのか、もしやラブシーンが下手なのか両方か
ちょっと設定に凝るつもりが読み手からはパラレルなのかも…

作画とともに研究してみる

275 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 01:04:15.14
個人的な意見としては、
タダとはいえディスプレイ上で何十ページも漫画を読むのはちょっとしんどい。
10ページ以上あるなら紙で読みたいって思う

276 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 01:21:33.96
>>268
目の前で星が散って数日経った私と是非握手を
自分も20Pの漫画が爆散したよ・・・
たくさん感想貰えたしブクマ率は悪くなかったんだけど
ブクマ数・閲覧数は全然だめだった

見てすら貰えない場合ってオフと同じでやっぱり表紙やタイトルが駄目なのかな
でも支部受けの良い表紙やタイトルってどんなんなんだ・・・
ランカーの見ても法則が掴めない

277 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 01:45:24.02
タイトルは内容がわかりやすい「○○と○○がどこへいってなにした話」とか
ちょっと本のタイトルにはできないような内容がばれすぎ、みたいなタイトルがサムネで目を引くし漫画だとすぐわかっていいんじゃないかと思う

表紙つーか一枚めはイラストより漫画一ページめのほうが読んでみるかとクリックしやすい

278 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 02:08:04.96
自ジャンルはオフレベルの漫画にものすごい数のブクマついてる人
たまにいるなあ
ジャンルやカプにもよるのかも…?

279 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 02:25:12.23
【カプ名】気になるワードを含んだタイトル(例:Aが風邪を引いた漫画)

ってなってるとクリックしやすい
カプタグで検索してるけど総受けとか抱き合わせも引っかかってきて
地雷避け気をつけるあまりに閲覧するのにブクマ数多いのしかクリックしないから
タイトルにカプ名が入ってればある程度安心して見られる

280 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 02:36:49.80
斜陽の自ジャンルは新規は上手い人でもオフレベルじゃないとブクマは伸びてないな…
棒マンガでも伸びるのはジャンル最盛期に被お気にをしっかり獲得した一部の人だけ
支部ジャンルのせいか斜陽になって誰でも知ってるような大手が抜けた今
支部人気=オフ人気度合いが加速してて、今の方が売れてそうに見える人もちらほら

281 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 03:31:19.66
そういや最近つまようじを見なくなった
斜陽のうちだけか?
普通に支部の投稿も減ってるけど

282 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 03:57:57.00
春コミ惨敗、どうしようもなく淘汰されてた
理由はたぶんストーリーや絵に面白味や色気がないせいだと思う
表現にセーブをかけてしまって他人の感情に訴えかけるような作品になっていない
あと少し前の話題だけど綺麗すぎてつまらない絵や線をしている
いつも新ジャンルに参入して最初の1〜2冊は売れるのに後が続かず淘汰コース

一度そこそこ売れたサークルが淘汰で見向きもされなくなった場合もう無理だろうか
悪いところを改善して取り戻しに成功した人いる?

283 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 04:21:33.11
>>282
悪いところわかってるんじゃん
最初の一冊、二冊が売れるなら問題は話だよね
セーブしないで恥ずかしさとか乗り越えて頭フットーさせながら描いてみたら?
サンプルも恥ずかしいシーン使う
私は恥ずかしいの描きまくりだけど絵が問題で伸びないわ

284 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 06:37:26.67
支部に長編うpして爆散したら作画クリンナップしてweb再録本出せばええよ

285 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 08:14:58.02
>>282
自分が書き込んだのかと思った
表紙絵が華やかでそこそこ魅力あるのは自覚してるけど
戻される率が滅茶苦茶高い
ギャグ&特殊嗜好だから表紙綺麗じゃなくて
もっと中身全面に出した絵にした方がいいのかと思ってる
次から大幅に部数下げないとダメだこれ…

286 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 08:37:00.27
戻される率が滅茶苦茶高いのは表紙と本文のギャップが激しいからだよ
表紙で手に取られてるんだから表紙変えないで、本文のコマ数や仕上げを変えた方がいい
表紙と漫画のふいんきあうようにね

287 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 08:48:00.78
表紙の雰囲気と中身が剥離してないと思うのだが
(どちらかと言うとカラー一枚絵より漫画が得意)
戻される率が高いのはどうしたら…

じっくり中身見ていって配置図にバツつけられたトラウマ

288 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 08:50:49.85
>>286
中身も表紙並みに綺麗に仕上げてるのがいけないのかな?
それとも表紙シリアス風で中身がギャグなのが問題なのかどっちだろう…

289 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 09:16:35.30
>>288
表紙シリアス中身ギャグがだめなんじゃ?
ギャグ目当ての人は表紙でスルー
シリアス目的の人は中身でスルー

表紙に騙されたwwwで受けてる人もいるけど
大手とかランカーが許される遊びなんだよきっと

290 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 09:22:01.61
綺麗絵描くのが好きで表紙はついギャグっぽくない仕上がりにしてしまってたけど
中身シリアスの時しかやらないほうがいいか
ギャグ表紙って難易度高い気がするの自分だけ?
あれ一番センスいる気がする

291 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 09:45:13.70
>>283
助言ありがとう
すごく萌えてるから頭の中は沸騰してるんだよね、それをそのまま漫画に反映できるよう頑張ってみる
サンプルのページ選びももったいぶっていた感があるので気を付けてみるわ

心底好きなジャンルに出会えたおかげでやっと長年抱えていた悪い部分を直す気になれたけど
同ジャンルの同カプでやり直しがきくのかどうかが気になる
改善後の漫画を支部にうpして見直してもらえることを願うしかないか

292 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 09:45:45.71
>>290
バカじゃねーの
完全に看板に偽りアリの状態だろ
買うわけねーよ
綺麗なカラーが好きならいくらでも支部にあげとけ

293 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 09:46:17.72
キャラを笑顔やギャグ顔・チビキャラにしたり、
構図をドタバタやシュールな感じにしてみたり、
重い色よりポップで明るい配色にしてみたり、
タイトルだけでギャグとわかるようにしたり、
色々あると思うよ

カラーとモノクロで絵の雰囲気がどうしても変わってしまうってのならわかるけど、
本文の内容と表紙の雰囲気をわざわざかけ離れたものにする理由がわからんなあ
部数を伸ばす意味ではもちろん、単純に買い手にとって不親切じゃん
綺麗絵は表紙じゃなくて一枚絵で好きに描けばいいのでは…

294 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 10:18:21.65
>>277>>279
参考になるよありがとう
以前上げたのは確かにタイトルが抽象的だった

ランキング見てると表紙をわざわざ描いてる人が多いから
そっちのが受けがいいのかと思ってた

295 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 10:27:31.12
>>291
同ジャンル同カプで一度失った信用を取り戻すのは難しいんじゃね?

296 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 11:19:23.13
>>291
次の本のサンプルを長めにアップしたら

297 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 11:30:16.88
落ち込んでるところでこう言っては申し訳ないんだけど
星が散ったとかって表現がちょっと古臭いかなと感じた
支部で人気が出やすいテーマってあるからそこを外してるんじゃないかな

298 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 11:55:18.58
支部はキャラ崩壊のギャグ系が強いよね
ギャグは人を選ばない分当たれば強い

299 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 12:06:28.12
あとベタな感動系だな
自ジャンルはこっちの方がオフ大手になってる率が高い

300 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 13:26:02.82
手にとって戻される防止も兼ねてでここで良いかな?
全ページクオリティ守る方法ってあるかな?
自分がスケジュール管理下手なのと空きっぽいから終盤描いたページやコマが
やばい事になったりトーン貼れなかったりでな時あるんで

301 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 13:28:58.95
そんなもんにコツとか無いだろ…
さすがに人間性まで面倒見切れないわ

302 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 13:32:43.36
スケジュール管理術を教えて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/996341218/
書き込むと不思議とやる気が出るスレ9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1345426316/

マジレスするならもうイベント出なければ良いよ
そうしたら手に取ってはもらえないけど戻される事は無いから

303 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 13:37:08.23
頑張るしか無いよなあ
時間なきゃ荒れるんだからスケジュール管理するしか無いし
飽きるとか、どうにもならないじゃないか
やめればとしか…

304 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 13:39:00.47
何でも方法有ると思うなよな
自分の努力以外どうにもならない事有るだろう
ゆとりすぎだ

305 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 13:42:08.12
超大手=仕上がり綺麗
大手=軽め
何かが足りない中手=仕上がり綺麗

こんなイメージ

306 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 13:46:57.76
全ページを高いクオリティに保つのは心がけしかないだろうけど
全ページを同クオリティにしたいだけなら1Pずつ仕上げないで全ページやればいいだけ
全部下書き→全部ペン入れ→全部ベタ→全部服のトーン貼り→全部Aキャラの髪処理
って具合にやっていけば、終盤に行くほど白いとか1Pだけがちゃがちゃってことはなくなる

307 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 14:12:40.97
>>305
うわー、わかりすぎる

308 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 14:24:15.05
何か急にヤフー知恵遅れでアイデアひとつでないくせに文句ばっかつける人みたいなの現れたね
大手になりたいスレならともかくここでそれはただの荒らし

309 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 14:28:27.85
どのレスに対して書いてるのか分かりにくい

310 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 14:28:38.38
どれが文句レスなのかわからない自分は駄目だな

311 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 14:30:50.06
自分もムラあるから安定さは欲しいと思うわw

312 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 14:36:06.63
>>300は2行目まででやめておけば良かったよね
3行目に原因全部書いてるじゃん
スケジュール管理下手なら頑張って管理しろよ
飽きっぽいなら飽きずに描ける程度のページ数にしておけ
スケジュール管理なんてほとんどの人が頑張ってやりくりしてるのに
自分は管理下手だから〜なんてデモデモダッテちゃんは知らん

313 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 15:58:41.47
私が売れないのは世間が低俗だからよ!
なんて文句は誰も言ってないと思うがw

314 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 16:49:26.06
本文を最後まで手を抜かず描くのは当たり前の前提だと思うんだけど
それでも「手に取って戻される」のはどうしたら
通りすがりにふっと手に取ってくれる人は結構多いんだが
表紙を見て手に取った人8-9割がパラパラっと流し見したあと戻す
本文はトーン多め背景多めぎっちりすぎるくらいの仕上げ
表紙は厚塗り系で内容はシリアスよりのカプものなので
本文と表紙でギャップがあるというわけでもないと思うがどうなんだろう
本文のコマ割とか画面構成に難ありということなんだろうか

315 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 16:56:19.70
内容がつまらないに100わんこ

316 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 16:58:43.62
まあおもしろそうな話に見えないせいだろうな

317 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 17:01:19.86
単に話の雰囲気とかがその人が思った、好みのと違ったってことでは?

318 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 17:03:00.55
自分が思ってる以上に
ニッチな内容だったりしないか

319 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 17:06:31.95
厚塗り系のカラーは本文モノクロとイメージ違う人も結構いるからなあ

320 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 17:09:10.73
厚塗り系表紙でよくわからなかったが中を見たら苦手な絵だった、とか?
オバ絵とかガチムチ向けっぽいとか上手いけどアート系の萌えない絵とか

321 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 17:12:22.03
すごく長い説明台詞ばっかりとかポエム調とか

322 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 17:13:47.62
厚塗り割と線画ごまかせちゃうしな・・・

323 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 17:14:07.89
想像でこれだけのダメだしがw

324 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 17:18:33.50
デッサン上手くてペインター系厚塗り上手い人の漫画絵はオバ絵でデ狂いで萎えたな
上手い表紙はトレスだったのかな

325 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 17:26:20.59
>>314
パラパラ流し見だけだとコマ割とかまでは見ていない気がする
自分の場合パラ見で確認するのは
絵柄、雰囲気、文字量(モノローグとか)かなぁ
モノローグ多めのポエム漫画や漫画なのにやたら文章の多い文章説明漫画は
そのまま戻す率高いかも

326 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 17:28:16.49
背景やトーンぎっしりは長所だと思うし、書き手受けいいし、個人的にも好きだが
逆に画面がうるさすぎて買わなかったことはある
そのときの本は全体的にグレスケで人物と背景の見分けがキツかった

327 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 17:36:23.63
にしても8-9割の人が戻すって多いな
コマ数が少なすぎるとか、逆に多すぎてギチギチでとっつきにくい感じが出てるとか

328 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:07:08.73
実際はぎっちりで戻されることより、真っ白で戻されることの方が多そうだもん

自分では気づいてないだけで、客観的に見ると表紙の期待に
本文が応えてないってことはないかな。書き込み以外についても
カプものなのに背景ばかり力入れてて肝心のキャラ同士の絡みで
目を引く部分が少ないとか…
実際自分が初見でカプ有りの本買う時を想像すると、一コマでもおっと思う
カプのシーンがあれば多少他の粗が気になっても買うしその逆もある

329 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:11:23.92
エロが多いか少ないかとか

330 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:12:26.97
仕上げ荒かった本が3、4割戻された時は仕方ないか…ってなったがそれ以上いるんだな…

331 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:16:40.44
表紙は一枚絵だから多少情報量が多くても大丈夫だけど
本文ぎっしりだとうへぇってなるもんな

332 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:27:56.88
手にとった後買っていくのが1割2割だとかなりの無自覚表紙詐欺してると思う
その状態だとオンでのカラー一枚絵と漫画の反応の差も大きいのでは?
厚塗り表紙/情報量多い絵柄でシリアスっていう予想通りの組み合わせで
そのリターン率だと中身と外で全くクオリティが違う流れしか思いつかん

333 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:34:32.71
可能だったら晒し系のスレでカラーとコマ割白黒絵晒して反応見てみたら
ここで空想して答えてるよりもどこがどうかはっきり答えが出ると思う

334 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:39:16.05
>>814
これだけじゃわかんないや
島中かな?
厚塗り自己申告自体他の人から見てもちゃんと厚塗りになってるかってのがあるから表紙の雰囲気が結局わかんない…
仕上げきっちりしてても結局仕上げで買うわけじゃないから、画力不足か絵柄がかなり悪いか(古い場合が多い)画面にメリハリがないとか視線誘導とかやってなくて猛烈に読みにくいとかじゃないかなあ

335 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:39:20.63
一般的な事は言えるけど、
あまりに個人的要素によりそうな物は
見せて貰わないとどうとも言えないよなあ

336 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:44:35.04
ページ数の割に値段が高いとパラ見して戻す率高いよ

337 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:44:58.38
表紙詐欺じゃなくて本文丁寧にぎっちりでも戻す事は有る
頑張って丁寧だけど何も惹かれる物が無いなど絵のレベルや華やかさなど才能自体の問題、
読みにくいネーム(書体や行間の可読性が低い、全部長ゼリフ、セリフで説明とか)、
メリハリの無さなど

言い方わるいけど
下手なまま技術だけ人並みになっちゃった人ってどうにもならない…
全頁全コマきちんと仕上げてたら大丈夫かって言ったら
きちんとの方向が間違ってる事も有るんだよね
背景を描いてないコマも必要だし、全部決め顔じゃきついし
そもそも丁寧に100%の力で全て描いてても
その100%が魅力的じゃないって事も有るし

338 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:49:51.73
センスか

339 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:51:11.40
センスな

340 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:51:32.42
自分が戻すとしたら
ページ数の割に値段が高い、事務ページが多すぎる
本がペラすぎて買って読みたいと思わない
本が分厚すぎて試し買いをするのが怖い
すごく上手くて綺麗な仕上げでもカプ萌えがなさそうな時とか
18禁なのに雰囲気エロだったり話の最後がポエムになってるとか

341 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:53:11.11
うーんセンスって言葉に頼るのも何かな…
漫画講座の絵ってクリアしてるけど萌えない事が大半でしょ
ああ言う「ふーん」って感じ

漫画講座の書き手は、そもそも萌え用じゃないから
そう言うストーリーじゃなくて表情や効果も無いのも大きい訳だけど
萌えやUMEEEEEEEって情熱が必要な自分の同人誌でああ言うのっぺり無味乾燥状態だと
丁寧でもどうでも良い

342 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:56:47.66
あー二次でするべき萌え!このキャラかわいい!かっこいい!
が満たされてない本って有るね
それはセンスとかじゃないな

343 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 18:58:47.97
萌えをぶつけまくってるのに伸びない場合は。

344 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:01:42.74
新ジャンルに移行したらなかなか手にとって貰えない
手に取ったら買ってもらえる率95%だったんだが、間違いなく表紙が下手なんだろうな

345 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:02:24.23
自カプに顔は古臭いとは言え描けてるが体があつしもびっくりな謎デッサンの人が
居るが戻される率八割っぽかったな
顔も超はんこなのもあるみたいだが

346 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:03:27.11
心に萌えはあるのにそれを漫画に表現するセンスがないよ…
絵や技術は練習でうまくなっても一番大事なその部分を
どう努力すればいいかわからん

347 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:06:43.52
>>343
気持ちの問題じゃないでしょ
チェックシート作ってクリア出来る様な事って有るよ
1ページに1コマは受けか攻めの顔きちんと描いてる?
心情的にも決めゴマの時は丁寧なだけじゃなく、
瞳の書き込みとか雰囲気トーンとか、頬染め、効果音で盛り上げてる?
ギャグ顔、チビ化率高くない?
一緒にいるコマは多い?

348 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:08:50.13
支部ツイが強いジャンルで大手ほどツイ廃だわ
萌え語りから日常、原稿まで
それに習ってか小手ピコまでそんな感じになってきた
というか中手から下ほど萌え語りしまくって営業?して海鮮取り込む
ツイッターうまくやれないと部数伸びないんだな
よく書き込みで見るツイッター始めてからレベル下がったサークルとかツイッターなし交流なしで大手とかはうちのジャンルには当てはまらない
ツイッターもやるし原稿も本気
萌え語りうまくできない…

349 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:10:04.32
>>346
他の人の本を解読するつもりで読んだ方が良いよ
他人の同人は読みたくないんでとか言ってる場合じゃない
ただ萌えるなーって他人事で読み流してる場合でもない

良い所探しを冷静に出来る人なら商業や大手の真似、
訳分からんとか嫉妬しちゃうとかダメ出しの方が得意な人なら
自分が同レベルだと思ってる同カプや同ジャンルの本見て
「こう言うのがダメなんだよ。自分はやらないようにしよう」

350 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:12:37.23
>>347
>>349
こういうアドバイス出来る人はどれくらい部数出てるのか気になる

351 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:15:35.32
>>314は戻ってこないな

352 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:15:56.33
えらそうだよねw
売れてないのに高尚タイプ臭過ぎてw

353 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:17:05.37
売れてたらこのスレ来ないしな

354 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:17:56.03
>>351
そりゃ24時間ネットにはり付いてる訳じゃないだろうし
レスが早いからって>>314がリアルタイムで
レスに目を通さなきゃいけない訳でもあるまい

355 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:19:44.27
売れてる人はアドバイスしないもんねw
dpkの遠吠えおつおつだお

356 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:20:40.61
>>352-355
何でこのスレいるの

357 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:21:57.59
売れないから居るんだよ分かってる事聞くなよ

358 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:22:39.92
努力して売れた系の大手って頼まなくても
ガンガンここ直せ、何で直さないんだって言ってこない?

359 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:23:47.27
売れないからいるのは良いけど
ケチ付けるなら愚痴系スレで雑談してなよとは思う
嫌ならやらなきゃいいだけの事に遠吠えだの何だの気持ち悪い

360 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:24:25.60
>>359
だから売れないんだろうな

361 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:27:30.66
ここ直せって言って欲しいから自分の状況晒して相談してんだと思うんだが
アドバイ厨要らんだったらなぜこのスレに来たのかとしか…

362 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:27:49.56
>>354
書き込んだ後ってスレ見ない?
出かける前に相談書き込んで放置とかしないけどな

363 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:29:41.94
何部売れてんの?ってのは見当違いだよね
メジャーで100売れるのとマイナーで100売れるのでは実力の差があるもの
1000部売りたいとかじゃなくて今より部数を伸ばしたいスレだから現状もまちまちよ

364 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:30:05.90
>>350には別にどうとも思わなかった
そんな事しても売れないって意味じゃなくて
実感有るみたいだし、成功体験って聞きたいよ

しかし後の絡んでるのはどっかよそでやれ

365 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:30:36.69
アドバイスの内容じゃなくて、書き方が高尚くさいのが問題なんだと思う

366 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:31:16.45
伸び率は聞ける物なら聞きたいよね
部数はジャンルとかによるから無関係だと思うけど

367 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:32:05.48
>>365
言い方が気に食わないの!とか小学校帰れって感じです

368 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:33:16.51
内容より言い方が気になって食ってかかっちゃう辺りがdpkの由縁だろうな
アドバイスも売れてるサークルも受け入れられないんじゃないの

369 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:34:18.03
>>362
このスレ今は一時的に活性化してるみたいだけど
1日1レスしかついてない様な日もある過疎スレじゃん
そんなところで「質問したんだから責任もって一日中張り付いてろ」ってのもどうかと思うけど

370 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:34:26.25
>>365
気に障っちゃったならごめんなさいね?

371 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:35:27.70
>>369
一日中張り付いてろって誰がいつ言っただー

372 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:35:49.13
>>370
なりきりしてまで…

373 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:37:46.45
内容より言い方が気に入らないってバカじゃん
高尚様って言葉覚えたてのガキか

374 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:38:50.10
正直347も349も普通の事書いてるとしか思えん

375 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:39:07.56
まだカッカしてるのか

376 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:49:12.75
質問してない自分でも参考になるなー心がけようくらい思ったというのに

377 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:53:29.55
元々誰かの相談について住民が考えつつ参考にするスレだと思ってたけど

378 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:55:48.97
350だけどスレ伸びててびびった
純粋にアドバイス出せる人はどれくらいの部数かなって思っただけなんだ
別にジャンル次第ではあるけどジャンル内でも大手中手ってあるわけだし
どの位置にいけたとかあったら教えて欲しかった

379 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:55:59.70
>>314です
沢山レスありがとうございます
どれも当たっているような気がしています
本文グレスケでコマは平均1P5コマくらい多くて7コマ
全年齢なんでエロはないけどイチャイチャは3割くらい
オンでの一枚絵と漫画での反応の違いは不明です(オンNGジャンルの為)
でもきっと表紙詐欺になっているんだと思います
動いたり表情が付いたときのキャラ絵に魅力がないような気がします

380 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 19:57:36.58
いやグレスケって女性向けでは売れないんじゃなかったけ

381 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:00:09.97
>>378
同ジャンル内でもカプによって倍くらい部数変わる
それぞれのカプの中での位置も違う

382 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:00:50.68
まさかのグレスケ漫画w
うんそれは開いて戻すわ

383 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:01:45.37
本文グレスケを今すぐやめよう
戻されるのは99%これが原因

384 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:02:18.62
>>381
ならカプ内での立ち位置でいいじゃん

385 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:03:10.54
グレスケがマイナス要因な可能性はあるね
手の込んだグレスケがすごく絵柄に合っててる人もいるけどそれはごくわずか

386 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:04:43.69
おもくそエロの時くらいしかグレスケは使わんなあ

387 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:04:47.05
別に部数も立ち位置も言わなくていいけど
ジャンルによって違うから〜カプによって違うから〜と
ひたすら言いたく無いオーラ出てるのが面白い

388 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:05:29.00
グレスケか…それは戻すよ…

389 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:05:59.01
>>381
ジャンルの規模とカプの多さと一緒に部数を書けばある程度の判断材料にはなるよ

390 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:07:12.18
>>387
人に聞く前に自分から言ってみようよ!

391 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:08:58.30
ジャンルの規模とか立ち位置とかどうでもいい
それだったらピコが大手様にアドバイスを貰うスレとか立てたら?

392 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:09:06.78
>>390
どうぞどうぞ

393 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:11:12.37
人の部数聞いて自分の部数が伸びるのかっていう話ですよ

394 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:15:23.13
表紙厚塗り本文グレスケで1P15コマ…
すまん、目が滑る本しか想像できない

395 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:16:22.39
>>314です
今までグレスケでしか漫画を描いたことがなくて
本文グレスケが原因とは思ってもみませんでした
他にも原因があるとは思いますが
とりあえず次回グレスケはやめて他の描き方を探します
ありがとうございます!

396 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:16:36.54
ぐれスケがわからない

397 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:17:38.69
見間違えた5〜7コミか…
書いてる文の感じ的にコマ割もメリハリや見開きが弱いんじゃないかな?

398 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:17:57.83
>>394
節子、1P15コマやない、>平均1P5コマくらい多くて7コマ やw

399 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:19:00.16
>>394の目が滑ってるだけだろ
まずレスをちゃんと読め

400 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:19:57.55
だから397で見間違えたとw

401 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:21:33.37
人の部数聞いて伸びはしないけど
売れてる人のアドバイスなら伸びる
売れない人のアドバイスは伸びない
だから知りたいっていうのはある

402 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:28:24.44
グレスケちょっと昔は流行ってたイメージ

403 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:29:42.08
>>401
マジレスすると玉石混淆の中から自分に合ったアドバイスを選択する目を養った方がいいと思う
売れっ子大手のアドバイスを取り入れても、自分の作風やジャンル傾向に合わなきゃ意味ない

ちなみに自分は中堅ジャンルで1000部↑ね

404 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:31:00.42
>>403
自分も同じ中堅ジャンルで1000↑だから話聞きたいな

405 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:31:53.17
>>403
具体的にどんな工夫で部数伸ばした?

406 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 20:42:55.41
雑音迷惑なんで偉そうにアドバイスする人は部数ちゃんと書いて行って

407 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 21:03:21.69
雑音がなんか喋ってんで

408 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 21:22:23.65
グレスケってアミ化しないで入稿のことで合ってる?
自分の場合だと影とか服をグレスケで置いて80線化してたんだけど
今度100線にしようと思ってた
100線は止めておいた方がいいのかな?

409 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 21:27:06.89
グレスケってそんなに避けられるものだったのか…
いつもエロ多めだからグレスケとトーン併用してた
グレスケのダメな部分ってどういうところ?

410 :403:2013/03/18(月) 21:29:28.48
>>404-405
参考になるか分からないけど

【傾向】女性向け  漫画本
【ジャンル、CP規模】ミケスペ数は100以上300以下 二番人気CP
【イベントペース】夏冬、春都市、超都市、厭離に年2回程度
【発行ペース】8部前後/年間
【販売数】700/1100
【ジャンル大手】1500位?
【備考】
ジャンル柄、書店があまり出ないので初動特化
支部も弱いので、ブログの更新がメイン。ツイッター同人垢はなし
そのためリピーター率が高く先細りが不安なので
カプ本とは別にライト層に受けるオールキャラギャグ本も常に一冊用意
カプの方は原作寄りシリアスかギャグ
他サークルがエロやラブラブ系なので、結果的にうまく隙間縫った感じ

ライト層や回遊買い手向けに出したギャグ本が、予想以上に売れた
それに伴いカプのギャグ本も出してみたら、普段はオールギャグしか買わない層も手に取ってくれて
オールとカプ両方買う人が増えるようになった
最初はオール:カプで3:1くらいだったのが、今は5:4くらい

411 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 21:38:52.21
>>409
トーンと併用とか見辛いだろJK
好きな大手の本の中身もグレーか?と言われれば自分はそうではないな
FM印刷が台頭してる中で二値にこだわるのはやっぱりぱっと見漫画らしいからだし

412 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 21:42:53.14
初動700とかうらやま

自分は
【傾向】女性向け 漫画本
【ジャンル、CP規模】中規模ジャンル1番人気CP
【イベントペース】夏冬、超、春、爆発、オンリー年2回くらい
【発行ペース】13/年間
【販売数】150〜300/1100
【ジャンル大手】多分3000くらい
【サイト】ブログと支部メイン
【書店委託】兄・女王・虎
【備考】
イベントでもたまに人だかり程度
書店も地味

せめてどちらかで目立ちたい
書店は専売でやってみたけれど実売減っただけで効果なし

413 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 22:27:47.36
>>410
>>405だけどありがとうとても参考になった
他のサークルと違う特徴やライト層を呼び込むための分析をすることと
オンでの更新はとても大事だと改めて思った
まったり活動気味だったので猛省してエンジン掛ける

414 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 22:34:05.87
萌えを本にするのがすごく難しい
こういうシチュでこういうセリフを言うキャラ萌える!!!とかはあるけど、
一冊の本にしようとなると、それだけじゃ物足りない感じがする
一冊の本を32Pとして萌えポイントいくつくらい入れたらいいんだろう
こんな理屈っぽいこと考えてるから面白くないのかな

415 :スペースNo.な-74:2013/03/18(月) 22:48:24.43
>>414
商業と同人両方やってる
商業はわりと全体計算した作風
同人はここが見たいでしょうというところをくどいくらい描く
商業だと1ページしか使わないようなとこを
同人だとふくらまして5ページくらいにする感じ
(コマ割りでかくするとか引き伸ばしじゃなくてね)

こういうシチュでこういうセリフを言うキャラ萌える!だけだと
他の人も思いついてたりするものなので
他と差別化出すのが大事かと思う

その最大萌えシーンに至るまでの展開をひっぱってひっぱってカタルシスどーん展開にするか
その萌えシーンをいつまでもここの場所読んでいたい!と思わせるほど長く描くかは
それぞれの個性
あんま小さい萌えちょこちょこいれて分散させるのはもったいないと思う

と思いながら同人やってる

416 :414:2013/03/18(月) 23:38:17.31
>>415
ためになる意見ありがとう…!
ひとつの萌えを膨らませるの難しいね、でも他の人も思いつくって言葉にハッとさせられた
自分が一体どの本のどのシーンを繰り返し見てるかちゃんと研究してみようと思う

417 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 08:47:07.08
グレスケで入稿したばかりの自分涙目…また結果報告に来る
エロメインだから影響少ないことを祈る

418 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 08:49:06.34
グレスケも主線2値化してりゃ問題ない
全部ぼやけてるのがオン漫画みたいで
わざとそうしてる上手い人でないと安っぽく見えるんだと思う

419 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 09:06:01.17
そうなんだ
トーン処理の問題かと思ってた

420 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 09:23:39.03
コミスタのグレスケ出力みたいなのなら気にならないかな、個人的には
多分鉛筆描きに適当にブラシで影つけた仕上げの事を指されてるんだと思う

421 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 09:55:47.96
主線も二値化してるしアミ点してないだけでグレーもきっちり塗ってるつもり
濃さも確認済みだから大丈夫かな
それでも反応悪かったら報告に来るよーありがとう!

422 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 09:57:09.09
それで何でアミ点しないのか不思議
こだわりなんだろうけど安っぽく見えるだけなのに

423 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 10:36:42.79
コミスタのグレスケもダメだよ
全然感じが違う
売れたいならグレスケは避けた方が無難

424 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 11:43:12.83
コミスタで二値は?

425 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 11:45:40.21
グレスケがダメって言ってるのになんでそこで二値が出て来るんだろ

426 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 13:46:30.17
アナログペン入れからの線画2値化はいつもどんなもんかと悩んでて、うまくいった!と思えたことがまだないな
線の強弱に幅があるせいか、頬染めや髪の毛なんかに使った細い線が画面上でガンガン消えていくから
このくらいならギリ見えるかってくらいの値にした原稿はサンプルや本になってみたら線画ごんぶとだった

427 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 14:12:26.12
頬染めなんかは後でパソコンで描いたら?
ある程度取り込み前提で原稿描いた方が良いと思う
線画ごんぶと化は印刷所によるからアレだけど

428 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 14:17:42.52
データで入稿してて想像よりもずっとゴン太なんてそんなにないよ

429 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 14:19:00.24
それ作業の解像度が低すぎないか?
2値にするならかなり大きくないときれいにはできないと思うが

430 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 14:31:00.07
データで二値ならオンデマでもない限りどんな印刷所でも綺麗に出るけどな
常識的な範囲なら

431 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 15:06:04.67
426だけど解像度600でやってたから次からもう少し解像度高くしてやってみる
作業中も若干太いか……?とは思いながらやってたので427の通り繊細なところはあとでデータで入れてくようにするよ

432 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 15:29:57.77
2値の時は1200dpi以上だと思ってた

433 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 15:33:47.21
スキャン時だけでも1200dpiでやらないとな…
これで線飛ばなくなるといいね
多少飛ぶくらいなら手書きっぽくていいっちゃ良いと思うけど

434 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 15:35:22.74
自分はトーンが嫌いで前からグレスケとトーン混ぜて貼ってたけど、試しに全部グレスケで塗ってみた
主線はアナログで描いてスキャンして二値化してる
2冊出してみて結果、売り上げは変わらず
海鮮の友達に聞いてみたら変化に気が付いていなかったな

435 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 15:44:26.01
まあグレスケ+トーンとグレスケじゃあんま変わらんだろ
トーンからグレスケならともかく

トーン貼りもなんだかんだセンスいるから
トーン苦手でグレスケ得意とかなら得意な方使った方が良いかもね

436 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 15:46:31.80
ごん太っていうのがただ単に思い込みなんじゃないの?

437 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 17:17:28.29
データで描いてると実際に印刷した時の感覚が分からなくて
思ったよりごん太ってのはあると思う

438 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 17:38:17.39
入稿前に出力しないの?

439 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 17:47:57.34
同じレーザーでもコンビニと自宅プリンタとオフ・オンデマの出って違うよね
というかスレチ話いい加減終わろうよw

440 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 17:59:47.02
>>439
なんとなくにはなるね
まあ技術面も売上には繋がるからまったくのスレチではないがw

441 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 18:05:48.86
でも実際原稿より太い細いって本だけ見てる側からしたら分からないしなー
それより効率上げて仕上げとかに時間かけた方が良いんじゃない
飛ぶ線はいちいち調節するより最初から描かずにパソコンで描くってのもそうだし

442 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 19:43:04.71
春全然ダメだった…スパーク(自ジャンルがプチバブル)→冬と部数増えてたのに
スペース前を足早に通り過ぎて行く人達を見て、
もう購入リストから外されてしまったのだろうかと死にたくなった。
周りは売れてたからジャンルが落ち着いたってことじゃないんだろうな…
次のオンリーが憂鬱。

443 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 20:08:18.84
一度見限った人が戻ってくることはないから
オンの活動を工夫して新しい人を呼び込むしかないな

444 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 20:12:02.80
自分も>>442状態
一度見限った人はやっぱり戻らないかな
春で気分が落ち込んでスパコミ原稿に取り掛かれない

445 :スペースNo.な-74:2013/03/19(火) 20:20:25.03
売れ行きが伸びたかそうでないかはサークル本人しか分からない
売れてるように見えた周りのサークルも実は以前より減っている=ジャンル全体が落ち込んでるってことも考えられるぞ

446 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 00:34:18.32
支部人気や開場直後の人の集まり等ぱっと見の目立ち具合では
同ジャンルのある人がすごく売れてるように見えてたけど
書店ランキングや当日の売れ行き注視してたら大して自分と変わらなかった
売ってる期間を考えると総部数は自分のが上かもしれない

そこが売れてないとしたらもう本当にこのジャンルのびしろ無いのかと思って悲しくなった
今はジャンル外の海鮮にも売れるようにエロに力入れようかと思ってる

447 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 00:47:26.12
のびしろ分かる
原作終わってもう三年になるし自カプ大手があの売れ行きだったら
新規海鮮が増える見込みもない今部数は落ちるか現状維持が精一杯だ
今度プチがあるけど普段別カプの大手も便乗で自カプ描くみたいだし
そっちに注目がいって地味なうちは埋れるんだろうな…

448 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 00:57:50.95
大手の信者が大手効果で自カプ萌えして
ついでに自分の本も見てもらえると考えるんだ

実際埋もれるといっても数サークル程度じゃ変わらないだろ

449 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 02:07:05.23
コミスタで普通に原稿を描いていて(フルデジ)何もおかしく思わないのに
印刷された絵を見ると頭部がつぶれてるなと思うことがよくある

下絵をアナログ→取り込んでから描いた漫画は印刷しても
つぶれて見えないからそれを目指して描いてるんだけど、なんというか
コミスタ画面で見たら顔とか頭がの〜んと伸びてる感じで
これでいいのかと思いながら描いている

そういう風になってる人他にもいる?

450 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 02:33:36.29
モニタに変な角度がついてるとかじゃなくて?

451 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 02:39:26.46
実は解像度とディスプレイの縦横比が遇ってないとかは?
いや、流石にこれは気がつくかw

452 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 03:52:22.60
>>449
さすがにスレチでは…部数うpの相談とかけ離れてない?

絵描きさん雑談スレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1357802898/

453 :449:2013/03/20(水) 10:43:31.01
>>450-452
アドバイスありがとうございます
然るべきスレで相談して来たいと思います

454 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 11:18:02.88
オンリーの初動をあげたい相談です
【傾向】女性向け 漫画
【ジャンル、CP規模】斜陽気味大規模ジャンル メジャー・マイナーカプかけ持ち
【イベントペース】夏冬コミケ、大規模都市、夏冬大阪、カプオンリー 年7〜9回
【発行ペース】メジャー5冊 マイナー3冊 /年
【販売数】オンリー初動200/オールジャンル初動700/総部数1500〜2000前後
【ジャンル大手】カプオンリーに強いサークルの初動は300〜400ありそう
【サイト】支部・サイトともにオフライン情報メイン
【書店委託】虎・女王・経営・兄
【備考】
コミケや都市などのオールジャンルではそこそこ賑わうんだが
カプオンリーだと島中配置で新刊の初動もぱっとしない
A攻めが好きで、メジャーAB・マイナーACを並行して扱っている
オンリーに来るような固定層からの支持がないんだと思う
今から固定に戻すことはできないけれど(どちらのカプも好きだし)
可能な限りオンリー新刊の初動をあげるにはどうすればいいだろう?

オンリー用新刊を読みやすそうなコメディ路線のエロにしてみたり
無配の漫画をつけてみたり 色々試しているんだが今のところ効果がないようで悩んでいる
初動が悪い本は総部数もあまり伸びないので
いっそオンリーに参加せずコミケか都市に絞った方がいいんだろうか

455 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 13:54:38.26
グレスケがダメっていうのは
主線がぼやけてるとかエアブラシで塗ったようなのがダメなんじゃなくて
グレスケ自体がダメなのか

きっちり塗ってるけど
トーンにすると主線がトーンに負けるからやめてしまった

456 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 14:01:06.45
グレスケはオフでみるとのっぺりして安っぽく見えるんだよね
男性向け作家とか、オノナツメ系みたいな独自の作風でうまく使ってる人はいるけど
相当うまくないと難しいんだよね

457 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 14:02:40.27
あくまで私見だけどグレスケ本はやっつけのイメージ
あと下手なのを誤魔化してるとかね

458 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 14:22:03.25
温泉のグレスケ原稿の残念さは異常

459 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 15:22:04.11
>>454
根拠がない推測になってしまうけど

海鮮がイベント前にサークルチェックするときは基本受け側を見てる
その時に攻め固定のAB、ACの表記を見たら
「このサークルにとっては受けよりも攻めの優先度が高いんだな」と心に引っかかってしまう
たとえカプが同じABやACでも、海鮮にとって最愛の受けが後回しにされたようで、
告知段階での印象が若干悪くなってるんじゃないかな

特にオンリーはジャンルに熱心な人が多いし
告知や持込を新刊のカプだけにそろえて悪目立ちしないようにするのはどうだろう

460 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 15:38:47.45
既刊持込はともかくオンリーに出る時は
ABのみ、またはACのみに絞って宣伝告知・スペース取りした方がいいだろうね
攻被りは絶対嫌地雷って人多いしメジャーカプなら尚更

でもそこまで売上の差があるなら
オンリーでは自分は売れないもんなんだと割り切って
既刊持込だけするってのでもいいような気がするけどね

461 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 15:53:36.04
>>454
そこまで初動が違うとABだけが好きってわけじゃなく
ABも含めた雑食海鮮が多いのかな…

攻め被りで地雷って人はすでに454のサークルには近づかないから
いまから固定にしても無理だし
オンリーはコピーとかで濁してオールジャンルイベントに絞った方がいいかも

462 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 16:04:36.46
雑食海鮮?ジャンル外のファンが多いとかではないの
でもまあオンリー強い人は特定カプ一本の人が多いかもね
どんなイベントでも同じくらい売れるって訳には行かないし
自分の特性として考えた方がいいかも

463 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 17:38:58.42
>>454
カプオンリーで攻め被りって攻めの受けやってるサークルの次に回避されやすいと思う
回線もサークルもそのカプが好きって人が多いのだからそれは仕方ない
最後に書いている通りオンリー不参加でコミケ都市に絞ったほうがいいと思う

464 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 18:13:09.72
恐らくAB・ACが本命の人は買わなくて
本命ではないけど3番目位には好きなライト層が買ってるんだろうな

こんなに差があるの見ると攻め被りが
AB・ACファンからしたらどれだけ地雷なのかよく分かる
AB・ACの両方のカプが好きでも一つのカプしか好きじゃない風を装うのも手だな
勿論質問者さんはこのままの体制でいけばいい

465 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 18:16:57.69
○○攻めアンソロの少なさを見れば、攻め被りは相当ニッチな属性なんだろうな……
意識されることは少ないけど女体化や死にネタと同じく覚悟を持ってのぞまなくちゃならない属性のひとつなんだな

466 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 18:34:35.34
自分は総受で活動してるけど(全部別軸でAB、CB、DBと出してる)
人を呼ぼうと思ったら最大カプをメインにして
つまみでマイナー他カプやる(ように見せる)のが一番だと思う

マイナー好きは別カプの所にでも本買いに来てくれるけど
メジャーカプ好きは別カプ要素あり(そう)ってだけで避けるから

467 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 18:42:15.95
攻めかぶりはカプは宗教と言われる女性向けにおいては最大の地雷だろう
にょたや死ネタより遥かに地雷の攻撃力が違う

468 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 19:02:19.90
女体化とか地雷ネタを
好きなカプの中で踏まされるのが嫌な人(他カプについてはどうでもいい)と
そのカプ自体嫌いで目に入るのも嫌(いっそリバのがマシ)って人もいるし
その辺は攻撃力っていうか種類が違うんだと思うけど

469 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 19:08:42.28
イ○ラムの神様が女体化するのは地雷な人も多いだろうが
イ○ラムの神様も好きだけどイエス様も好きーは地雷とかそんなちゃちな問題じゃねぇって事だ

470 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 19:11:55.24
作者が対抗カプを好きって買う側にとっちゃ最大の地雷なんだろうな

471 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 19:18:31.20
別カプ活動する事はもう仕方ないわけだから
メジャー側に媚びるか各カプで天下取るか
基本「ABもACも完全別軸です」アピールはした方がいいと思う
まあ実際これが原因なのかは分からないけどね…

472 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 19:31:31.66
>>454がいまのまま活動するなら上でもいっぱい出てるけど
カプオンリーは諦めるしかないかな
その分オールジャンルの時に複数新刊出せばいい

あとはライト層が買ってる可能性が高いから
そのライト層に迎合する形にしていく方がいいんじゃない?
AB+オールキャラとかコメディっぽくするとか

473 :454:2013/03/20(水) 19:51:13.67
>>454です レスありがとう
やっぱりカプオンリーでの初動をのばすのは難しそうだね
自分でもニッチな属性だとは思っていたし
努力じゃどうにもならない部分なら諦めもつくよ
幸い雑食の人も十分に多いジャンルなので
うちの活動傾向でもついてきてくれる読み手さんを大事にして
今後はコミケ・都市・ジャンルオンリーメインで
ライト層も読みやすい本を出していこうと思う

474 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 20:01:05.56
仮の話なんだけど
表記はAB中身はABAぐらいのぬるい感じのカップリングでやってたサークルが
表記もABAにしたらどれぐらい売れ方変わるのかな

初見の人の食いつきは間違いなく悪くなるとして
今まで読んでくれてた人が表記の違いで離れていくことってある?

475 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 20:07:52.46
BAが地雷な人が一定数はいるだろうから、表記見ただけで離れていく人は確実にいるでしょ
ただ雑食の人が多いジャンルもあるから(自ジャンルもそう)
具体的にどれくらいかは誰にも答えられないんじゃない

最初からABAならともかく、
ABの人が後からABAって言い出してもABにしか見えないと思う

476 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 20:14:20.99
まさにそれ自分だわ
AB表記だけど内容はABともBAともどっちとも取れる感じ
ジャンル的にコンビ萌えが多くてリバ多いカプなんだけど
2ではリバ地雷単一主張が多いからABのていにしてる
内容そのままでリバや逆カプ表記にしたらどうなるのか気になるけど
二度と買わないとか思われたらと怖くて試す勇気はないw

477 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 20:14:28.64
というかその表記変えって何か意味あるの?ABA→BAとかならともかく

自分がAB好きで474の作品を見てたなら「なんだよリバかよ…」って離れる
これは表記の問題というよりリバ好きって判明した時点でもう読まない
でも元々リバ好き・BA好きだった人なら喜ぶだろうし
初見の人ならむしろフーンそうなんだって感じじゃないの

478 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 20:30:10.24
カプ要素ぬるいとかコンビ萌えとリバは別物じゃないの
リバ地雷な人は表記で避けるし、リバ求めてる人には詐欺になると思うけど

479 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 20:36:08.81
どっちにも見えますアピールは中途半端なだけでどっちか嫌いな人が避けるだけ
カプ表記無しにするかどっちか売れるカプに絞った方がいいだろうけど
リバが描きたい、リバが好きで描いてるなら表記しないと不適切

480 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 21:57:31.30
明らかにリバエロあるの場合はABA表記すべきだけど
ABAにもとれるような〜精神的〜とかいう場合は
ABて書くの大事だよ

書き手のスタンスはっきり出すと読者が安心して読める
エロなしでBが積極的にAを襲ってるような話でも
逆に見えるかもしれないけどうちはABだから!と言われればABの人は安心して読める

481 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 22:10:31.67
ABだけどBAでもいいです、どっちにも見えますーってのは
二兎追う者は以下略にしかならないからなあ
どっちでもいいって思ってる人は自分でABとBA漁るんだし

少なくともこのスレ的には表記をブレさせないほうがいい
安定って大事だよね…

482 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 22:18:13.69
迷走や奇行と取られても仕方ないからね・・・

483 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 22:26:15.62
なるほどなあ
自分では明らかにコンビのつもりで描いていても
海鮮向けにはこれはAB(メジャーな方の組み合わせ)って宣言したほうが注目を集めやすいわけだ

484 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 22:27:04.01
ツイでも逆もいけるとか右側固定だとか余計な事は言わない方が賢い

485 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 22:29:44.74
コンビで描くならコンビでいいと思うよ
ガチBLよりほんのり女性向ギャグのが売れるジャンルもあるわけだし

ただコンビはカプではないし変に色を出すと負ける

486 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 22:38:18.64
多分本当はA受にしたいけどA受はマイナーなのと、分母大きいからって感じで
AB描いてる人って居るしね

487 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 22:42:17.42
ABAでABを選ぶのと逆カプ描くのは別っていうか
作風や話作りでバレるから嘘付かない方が良い

488 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 22:43:35.46
そうか
挿入なしなら逆カプ名乗っても良いんだな

489 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 22:46:17.38
×表記はエロありとエロなしでも意味が違うから面倒

490 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 22:48:50.20
肝心な所で暗転とか朝チュンしてる人ってもしかして挿入シーンは描きたくない逆カプの人だったのか

491 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 22:54:24.58
>>490
リア多いジャンルならあざとい方が受けるからじゃね?

492 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 22:56:15.66
リア多いジャンルなら単に18禁にしたくないからだろ

493 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:14:54.79
エロ描きたくない好きじゃないもしくは描けない、指定本にしたくない、
時間の都合上端折った、ストーリー上エロはふさわしくないから省略
色々あるだろ

494 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:20:47.18
>>488
そうそう挿入さえしなければ
作者の中ではBAでもメジャーなABと名乗っても問題はない
襲い受けやヘタレな攻めが好きなんだとか受け→攻めが好みとか言えばいい

ABのが売れるから云々言われても証拠がない以上、ゲスパー扱い

495 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:21:37.67
昔買った本にエロ梨シーンはトーンレスなのにエロシーンはトーンちゃんと貼ってて
気合入れてる本ならあったw

496 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:23:31.09
男性向とかそんなんばっかだぞw>エロシーンだけトーンちゃんと貼ってる

497 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:24:30.52
気持ちはすごくわかるw

498 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:27:03.89
世の中には攻めだけ女体化してて受けに愛されるのが好きっていう人もいるもんなぁ
挿入さえなければどんなに逆カプっぽくても自分がABだと言い張ればABになるよ

BAがマイナー場合ABと銘打って乙女攻め×男前受けとか描けばいい
世の中にはこういうABが好きな人もいるし自分はBA描けて売れるしで誰が困る訳でもない
ただやっぱり良心は痛みそうだし自分はやれないけど

499 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:30:42.25
良心が痛むっていうかそれ175と同じだから
「好きじゃないけど売れるから描く」みたいなのはスレの範疇外でしょ

500 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:30:58.05
>>494
乙女攻めなんてのもあるしな

501 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:36:29.34
>>499
自分は好きなBAを描いてABと表記してるって話なんだから
「好きじゃない」って訳じゃないでしょ

502 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:37:24.47
売れる売れない関係なしに逆カプを名乗る自分が許せるのかどうかという葛藤ジレンマ

503 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:39:48.34
世の中にはいろんな趣向があるから
挿入さえなければBAをABと偽ろうが問題ないよなぁ

それでそういうABが好きな人が買っていき
自分はメジャーなABで売れ売れ
確かに何の問題も誰にも発生していない

504 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:42:10.17
そろそろこのへんにしとかない?
また変な人湧きそうだし

505 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:45:14.15
「虎兎から黒子にハマる奴なんて大勢いるんし175ってバレないよ問題ない」
ってのと変わらない気がするけどな 周りにはバレバレでしょw

逆カプを真面目に描くならともかく表記でだますのは流石に無理
なにがなんでもスレの方が向いてるんじゃないの

506 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:47:30.68
問題ない誰も困らないって言ってるの同じ奴だろw

逆カプっぽい自カプは大好きだし毎回買うけど
本当は逆カプ描きたいサークルの自カプ詐欺は分かるしイラつくから一切買わないわ

507 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:52:20.51
前いた自ジャンルにはABと表記しながら
やたらAが受けっぽくて嫌だなぁと思ってたサークルさんが居たけど
結局その人が最大手になったから分からないもんなのかなと思う

ちなみにABメジャーBAマイナーでAのがキャラ人気高かった

でも言われてる通りその人が本当はA受け好きでBA描きたかったけど〜って人かどうかは
本人のみぞ知るじゃないかな
本人が言わない限りどんなにA受けっぽくてもゲスパーの域でないし
こんな風に売れる例もあるし

508 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:54:31.63
分からないんじゃなくてそれが好きな人が多いんだよ
「AB好きだけどA好きでB愛されよりもA中心の方がが好き」って海鮮
自ジャンルもそういう人いるけどその人は明らかに表記詐欺w

509 :スペースNo.な-74:2013/03/20(水) 23:56:26.81
流れきっってごめん

長くあるというか正直斜陽ジャンルに移動したんだけどそういうジャンルって
交流とかした方が良いのかな?

510 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 00:03:24.23
ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

とりあえず反応見て考えろよ

511 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 00:11:09.59
>>506
逆カプっぽい自カプと本当は逆カプ描きたいサークルの自カプの違いって例えば?

512 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 00:26:09.34
それは色んなケースがあるからなんとも
逆カプ好きってバレない為の参考なら自分で考えてくれw

自分が見たサークルは最初ABだったけど途中からA受にハマって
ツイッターでAhspr、別キャラ×Aの話しか呟かない(Bの話題一切無し)
イベント前だけABっぽい絵を上げてサンプルもABぽいページ選んでるけど
本を読むと実はA襲われ攻、A受カプ匂わせまくりの詐欺本だったんで
違いも何もバレバレだった
でもA受よりは数倍売れてるようだからAB表記してるんだろうなと

513 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 00:46:40.70
てか何でこんなカプ迷走や表記が続いてるんだw

514 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 00:49:10.33
そういう大手いるわ・・・w
CAとかモブAとか描いてたりAのことばっかツイで言ってるけど
でもB相手ではAは攻めなのでABですって言うの
まあそれでも大手だし
B相手では〜の言葉を嘘だとする証拠もない以上はゲスパーなんだけどさ

515 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 00:50:34.33
カプはどちらか固定したほうがいいって話で終わったはずが
何故かいきなり「逆カプ表記してもいいんですね」とかいう話が出てきて長くなった

516 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 01:54:20.14
部数上げる手段だからスレ違いではないし
長くなっても別に気にしない
>挿入していないならメジャーな逆カプとして売る

517 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 02:07:34.51
逆カプ表記詐欺でも何でも勝手にやる分にはいいけど
ここでスレチじゃない間違いじゃない誰も迷惑しないって主張はウザいから
別スレ行って

518 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 02:15:48.45
嘘偽りの表記で売るのは良心が痛む行為で
良心が痛む行為で売上アップもここの範疇内なのかって話だよね
迷惑かけてないって言ったら175も別にその行為自体は迷惑ではないから
流行ジャンルに175して売り上げ伸ばす話も範疇内ってことかな

519 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 02:29:49.68
175はそれ用のスレがあるし
「何が何でも大手になりたいスレ」というものもあるんで
そっちにいけという意味でスレチなんだけどな

逆カプでもいいでしょってそりゃ良いこたないしバレるよってのも散々出てるわけで…

520 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 03:35:31.02
>>518
ここは自分が萌えてるもので売れるようになりたいが基本のスレだから
それはスレ違いじゃないか?
BA描いてABで売るは、本人はBAを萌えて描いてる訳で

521 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 04:06:31.88
未だに自分逆カプ表記して自カプ表記で売るより売れてるよ
って人が出てこないからもうこれ以上はスレ違いじゃないにしても
やりたい人がやってみて報告してもらうしか話し進まないんじゃ・・・

522 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 04:34:41.02
>>518風に言うなら
萌えてるマイナージャンルを萌えていない流行ジャンル本と表記して売るって事になるが
それは無茶だろうw

逆カプ表記の話はこのスレ的に言うなら
マイナーなカプを描くなら挿入をさせないようにして
メジャーな逆カプ本として売れば部数アップになるかも知れないって感じかと

523 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 04:55:31.87
自分がABだと思っているのにBAが好きだと思われてて
悪気なく周囲はBA最高ですよね!とか言ってくるわけだよね
下手するとABはちょっとね(苦笑)みたいな人がいたりして
逆リバも割りと好きな自分でも、精神力試される気がするw

524 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 07:05:00.12
逆リバも好きだから逆カプの悪口聞くのは辛いというなら
逆カプに親を殺されたかのごとく憎んでる人はどっちのカプにもいるからなあ

525 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 07:08:48.23
攻めAと受けAは同じ顔した別キャラだからな
時々同じ顔でさえないときもあるが

526 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 07:14:35.18
(スレチ)

527 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 07:16:46.50
本命AB本の売り上げ伸ばすためにそれまで本作る程の興味はないから作ってなかったオールキャラ本を売るのと
似たようなもんだと思うがな
ABしか興味ないくせに他キャラファンの財布だけには興味津々であてにしてるって意味で

528 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 12:26:21.67
【傾向】女性向け 漫画
【ジャンル、CP規模】 ジャンルは小に近い中規模 一番人気CP
【イベントペース】コミケ2、都市3、オンリー2
【発行ペース】12冊/年間
【販売数】150〜300/900(書店500)
【ジャンル大手】多分2000か3000くらい?
【サイト】あり/支部あり
【書店委託】兄/虎/女王
【備考】
書店も地味・イベントも地味で目立たないサークル
毎回ノベルティつけたりしてるけれどあまり変化無し
普通に単体でも売れそうな厚めの折本つけても高額グッズつけても
それがあってもなくても買うという層しか買いに来ない感じ
支部もオン用に描き下ろししたりしてるけどブクマも少なくもなく多くもなく
被お気に入りも減ったり増えたりでほとんど増加無し
絵は派手で目を引く方だけどサークル描き手としては存在が地味で悩んでる

529 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 12:56:31.28
>>528
発行ペース多すぎるんじゃない?
ついていくの大変そう

530 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 13:00:02.14
>>529
大手や他のサークルもこれくらいのペースで新刊出てるから
落としたら切られそうで…

531 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 14:15:28.32
年間12冊の内訳はどうなってるの?
コミケや超あたりで複数新刊って感じ?
もしそうなら厚めの新刊+折り本とかそういう内訳を教えてほしい
それと話の傾向は?らぶいちゃとかエロとかシリアスとか

12冊自体はそこまで多くは感じないけどな
このサークル行けば必ず新刊があると思えるからちょうどいいぐらいでは?
毎回同じようならぶいちゃで特に際立ったテーマもナシなら飽きるけど

532 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 14:15:46.02
一回新刊なしで出てみてもいいと思うよ
で次ちょっと気合入れた目立つ本作って強めに宣伝してみるとか

533 :528:2013/03/21(木) 14:16:27.62
あと大手のついで買いされない
いつも大手の新刊登録されても自分のが動く事はほとんどない
予約する大手居ないんだけど自分は予約してて予約で買ってくれる人がほとんどで
販売開始後は店舗しか動かない
納品数減らすと店舗に出される数減らされそうで踏み出せないでいる
専売にしても特に変わらなかった

534 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 14:19:56.98
>>531
そう、大きいイベントで複数新刊
傾向はイチャイチャほのぼのエロとシリアス(ハッピーエンドもの)
そっか飽きられてるのか…

535 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 14:21:38.57
>あってもなくても買うという層しか
>絵は派手で目を引く方だけど
作風とかストーリーとか、このサークルならこれ!っていうのが
>>528の本にないんじゃないのかなあと思った。
絵が派手とかノベルティ豪華とかで興味持っても
年間12冊の本のどれもが似たような話だと段々買わなくなるし
そもそも絵と話が合ってないか話が面白くないのかもしれない。
落としたら切られそうというなら、集客の多いイベントに参加絞って
話を練るとか。

536 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 14:23:44.44
それなら絞った方がいいかな
ある程度売れてるなら出し続けるのも良いと思うけど
どこかで緩急(発行ペースも内容も)つけた方が新規も呼べるよ

537 :528:2013/03/21(木) 14:29:00.37
超で今までにないくらい厚い本出してみる

538 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 14:47:22.67
ただ厚いだけじゃ意味無いぞ
普段の本を間延びさせただけで無駄に高いだけの本とかは…
新規さんに今買うならコレ!って進められるような詰まった本を出すと良いんじゃない
いっそ再録本でもいいけど

539 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 15:12:22.40
>>533
なんか迷走してるなあ
大手がーとか発行ペースがーとか外的要因を気にしすぎてて
無理やりネタひねり出したりしてないか?

540 :528:2013/03/21(木) 15:20:00.67
>>539
ネタは2年先まで出せるくらい溜まってるんだ
だから話もギャグからシリアス・ほのぼのと色々出したけど全部部数同じだった
超はあまり出さないシリアスの長編出してみる

541 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 15:31:04.92
二年先ってすごいな。
毎回頭かきむしりながらネームをひねり出す身としては羨ましい。

そこまでやってなら、後はネタの練りこみとか画面の書き込みとかかな…?
さらっと読める再読性の低い本だと
毎回新刊出されてもあまり追いかけないかもしれない。

542 :528:2013/03/21(木) 15:37:26.33
ああ、勘違いされてると思うけど別に買い手が減ってるわけじゃない
常連さんがほとんどで新規が増えない状態なんだ

543 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 15:42:31.98
なんか「こんながんばってるのに売れないなんておかしいよね」
って言いたいだけに見えた

544 :528:2013/03/21(木) 15:45:39.71
>>543
そんなつもりは全くない
自分の努力はまだまだ足りてない自覚もある
ただ自分では客観的な判断が出来ないからここで相談してる
不快にさせたならもうこの書き込みを最後にする

545 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 15:51:14.25
ジャンルそのもので新規海鮮が減ってるってことはない?
同人では小〜中規模ジャンルでも原作の華やかさが足りなくて新規さんが入ってこないジャンルってたまにあるよ

546 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 15:54:47.54
海鮮の買うとこがもう決まってるぽいね
>>528見るとノベルティ関係なしに買う層がリピしてるみたいだし
他のサークルもそんな感じなんでない
中もみないで買ってくリピ層ばかりだと
列どころか混雑もほとんどしないw

547 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 16:06:21.27
それだけ出てて絵柄も目立つのに、地味で書店の通販が弱いというのは
内容にインパクトがなくて意外と固定買い手は少ないんじゃないのかな?
今以上に上に行くには、ネタでも何か突出したものがないと難しいと思う
2年先までネタのストックがあるのは凄いけど
たまには公式からの燃料投下があった時に予定変更して
タイムリーなネタで描くとか、はっちゃけるのもいいんじゃないかな

548 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 16:19:17.22
その「突出したもの」って獲得するのが一番難しいんだよな…

549 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 16:21:46.00
それが簡単にできたら誰でも大手になれるわけでな…

550 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 16:37:39.60
ある程度までは努力でなんとかなるけどその一歩先はセンスがいるよな
自分の嗜好なりフェチなり突き詰めていくしかないなと思う

551 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 16:52:39.86
つまり努力は尽くした状態かもしれないんだな

552 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 17:00:51.20
>>550
エロはそんな感じだよね

553 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 18:25:33.18
こういう長めのジャンルでもう十分サークルに知名度あって新規回線がジャンルに来ない状態だと
解決策ってなんかあるんかね…
劇的に作風変えるとか劇的に絵うまくなるとかしか思いつかない

554 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 18:27:15.71
絵が上手くても売れない人いるから頭抱えてる
結局色々な要素が上手く組合わさらないとダメなんだろうなー

555 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 18:30:03.60
>>553
親和性のあるジャンルの商業始めてそっちから客ひっぱってくるとか…
サークル知名度ってその原作ジャンル内限定?

556 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 18:30:07.28
>>554
絵うまくて売れない人は萌えがないとか

557 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 18:41:40.02
他ジャンルを描いて自ジャンルに目を留めてもらうとか?
利用してるみたいでア嫌だけど

558 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 18:50:46.95
プチオンリーの主催でもやってみたら?
絵は派手目っていうならそういう告知絵は得意そうだし

559 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 18:53:30.54
プチオンリーって
斜陽でやってもジャンル内がちょっと盛り上がって後は更に斜陽化するだけだと思う
潜在海鮮が多いジャンルならいいけど…

560 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 18:54:33.81
というか528まだいる?

561 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 19:27:43.86
ジャンル最大2〜3000の土壌でその半分か1/3の900(1000弱だよね?)を
大手とかぶらない層に固定売りで予約が強いって、
むしろ突出してるもので売ってるニッチ枠での
大成功パターンの動きに見えるんだけど違うかな
逆に大手の本研究して自分色を薄めたネタの本作ってみるとか
支部強かったらイベントや流行りもので大手を買うタイプの人の
目を引くようなイラストやネタ絵書くとかの方向のアプローチはどうだろう

562 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 19:36:18.23
もう天井って可能性はあるね

563 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 20:14:23.94
豚切りで

シリーズものって部数伸ばし的にどうなんだろ
つづく!式な前編後編はマイナスなんだろうけど、読みきり形式の場合

やるなら初回は薄めにして2〜300円とか価格抑えた方が敷居低く新規とりこめる?

564 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 20:35:46.53
シリーズものと銘打たないで、普通にバラバラに発行して
○○の後日談ですとかコメント入れるだけじゃだめなの?
読み切りでもシリーズを前面に出すと、途中から買う人が二の足踏むのと、
全巻揃うまで待って買うタイプの人が飽きて去っていくデメリットがある

売上が1巻>続巻になるから、1巻を安くして間口を広げるのはいい手っぽい

欠点:途中脱落が出るから若い巻の在庫がなくなる

565 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 20:47:09.53
タイトルに2とかつけてるとこれの1はもうないんですか?ってきかれるから
番号つけるなら多めに刷って長く持ったほうがいい
薄く安くは次も買ってくださいオーラが出るからどうかな
2冊目も薄くて安かったら1冊にしろって思うし

566 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 20:52:19.00
200円分抑える、じゃなくて、200円に抑えるなのか
その価格のページ数で2巻出しますやられると
まず入稿間に合わなくて分けた人に見えちゃうな
その25P前後?を無配しちゃうかオンに上げちゃうかして
サンプル効果狙ったほうがよさそうに思う

567 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 21:01:48.98
ディアゴスティ−ニかw

最初から全何巻になるか分かっていると、集めるか集めないかの目安にもなるかもね。
巻数が多いと、簡潔するまで時間かかりそう、ちゃんと完結するのかな?、
全部買いのがさず集められるか、完結するまで現ジャンル好きでいるかな、
とか私だったら色々考えてしまいそう。
上記のリスクがほぼなさそうな前後編って分け方だったら、迷わず買う。

>>564の方法もいいと思うけど、自分が読者だったらA’は持ってるけどA持ってないし売ってない・・・
ってなった時に悲しくて悲しくて仕方ないと思うw

568 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 21:33:15.23
続きじゃないシリーズってシリーズにする意味あるんだろうか
連作で全部読むと分かるとかの仕掛けなら実質続きものだし。
単に同軸っていうだけなら>>564形式でいいんじゃないか

569 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 21:35:27.49
買い手の立場だと、シリアスストーリーものの続き物は
新規だとかなり敷居が高い
逆に、ギャグとかで「前回が好評だったのでまた出してみました」
って感じの、同じテーマでも前の巻を持ってなくても判るって意味の続き物なら
敷居が下る

570 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 21:40:33.42
同人の続きものってこれで部数下げないためにどうするかって案件で
続きものを出したから上がるっていう位置とは真逆にいるからなあ

・巻数はナンバリングしない(非続き物の場合)
・若い巻は部数を多く刷る
・シリーズのスピンオフ的なネタをオンに流して興味を引く
・あとは普通の部数ageと同じでオン宣伝欠かさないようにして新規の間口を広げる

くらいしか思いつかん

571 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 22:26:26.72
なぜだろう。下手な人ほど、私はこうしてるって
テクを語りたがるのは。全く参考にしたくないぞ。

572 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 22:38:21.53
>>571
ではスレから出ておいきなさい
ここは貴方の思っているような便利な場所ではありません

573 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 22:45:44.17
あ、誤解を招いてごめんなさい。
書き込みをしているみんなの事を言いたいんじゃないのです。
リアルでアドバイスされて思わず愚痴ってしまった。
すみません。消えます。

574 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 22:57:08.98
川柳かと思ったw
でも、私はこうしてるからやってみなよ系で言われる時は
ほとんどの場合、アドバイスされる人よりは下手なんだと思う…

575 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 22:59:33.03
川柳wwwwつかリアルの愚痴って何でこんなところに

ヘタだと思ってる人でもアドバイスは聞いといた方がいいよ
「お前のがヘタだろ!」とかいってもしゃーないし
少なくともああ相手には自分の絵がヘタに見えてんだって参考にはなる

576 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 23:01:53.50
本気で打ち込んで練習してるときって他人にかまってる暇ないもんな

577 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 23:04:52.43
そうそう、どんな相手からのアドバイスでも聞いとけばいい
その中でグサッと心をえぐる発言があったら
自分でもその部分に関しては気にしてるんだなと客観視できるし

578 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 23:19:06.42
スレチだが栄養の話みたい
食べたいと思うものにはそのとき足りてない栄養素が含まれているというやつ

579 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 23:28:39.16
うまさ0.5のヘタレがしたアドバイスでその人のうまさが10になってるなら
絶対値的にはまだまだヘタレでも相対的にかなり効果あるわけだしね

580 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 23:40:18.57
私が昨日キャラメルコーンをほぼ一袋食べたのには理由があったのね
きっと足りない栄養素がキャラメルコーンに含まれていたのだわ

参考にならないアドバイスに文句を言うくらいなら
逆にそれを実行しなければ部数が伸びるとか結果出して教えてほしいよね

581 :スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 23:40:47.28
絵なんて一切描かない一般人からのアドバイスだって参考になるんだから
ヘタレでも同じ

582 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 00:11:48.71
海鮮からの「よく分かんないけどなんか萌えない」も役に立つよねぇ
解決策は海鮮にも自分にも分からんが問題点が見つかっただけでも・・・

583 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 00:14:53.74
逆に言えば絵も下手で話もめちゃくちゃだが萌える本もあるからなー

584 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 00:21:29.61
描き手目線だけで考えると変なことこだわってがんじがらめになって
海鮮の人に聞いたらそんなのどーでもいいよ見てないよって言われたり
描き手からすると無意識だったりむしろこだわってあえてやってたことが
海鮮からすると○○な本は手抜きに見えるとか言われたり
あるあるだな

585 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 00:26:32.55
BLにおいての萌えは表情とシチュで決めるかな

ぶっちゃけ絵とか背景とかペン入れとか下手でもかまわない
絵は上手いけど背景スカスカ本と
絵はいまいちだけど背景きちんと描いてる本だったら
後者の方が作品に対する一生懸命さが伝わって好感が持てる
まあ残念ながらそういうサークルって大体島中なんだけどね…

586 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 00:39:01.06
一生懸命さが伝わるってまさに「描き手目線」の選び方じゃないの
同じ書き手として頑張ってる人見て好意的に感じるだけで
読み手としてそういう本自体に魅力を感じてるかというと違うような
大手は背景描かなくてもスカスカに見せないテク持ってる人も多いし
ヘタレがゴチャゴチャ背景ばっかり描いても見づらいという意見も多数あった

587 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 00:43:01.98
海鮮がどういう本を望んでいるか、海鮮自身は知らないんだよな

588 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 00:59:44.32
自分はガチムチキャラ受けで活動してるんだけど
絵がプロレベルで上手いサークルさんでも、筋肉が描けなかったり
好みじゃないのか実物より細く描いたりしてるサークルさんは
一定より上に行くのは難しいのかなあと見てて思う
別のカプなら壁でもおかしくない画力の人もいてある意味もったいない

壁は元からいないんだけど、突出して売れてるのは
画力があって尚且つ原作のキャラの魅力を絵に最大限に活かして描いてる人や
画力はそこまで高くなくても、ネタがどれもガチムチ受けの需要に合ってる人だ

589 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 01:08:09.47
>>586
描き手から評判があがり、それが読み手にも伝わる事もあるだろう
絵に自信がないヘタレが内容で勝負したいと言うなら
それこそシチュ萌えや状況説明において大事な背景を頑張るべきだと思うけどなぁ

590 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 01:17:12.80
その背景がパース狂ってたり明らかに素材だと萎えるわけだが
それも描き手目線だよなー

591 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 01:19:04.46
海鮮は背景なんてろくに見てないけど手抜けばバレる
まあ背景頑張ってキャラ手抜きってならキャラ頑張った方がいいけどね
これどこに立ってんの?とか他のキャラどこいったの?みたいになったら
萌えどころじゃないしw

592 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 01:23:02.75
自分も経験あるけど、背景がぞんざいなのが気になるのも、結局
「面倒な背景を自分はこれだけ頑張ったんだから評価されたい」っていう
描き手の願望の現れだったりするよね

593 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 01:23:11.29
やっぱジャンルごとに売れる本っていうのは違うよな
うちも最初はエロネタだったらなんでも売れてたのに
今は原作ストーリー風のシリアスとか、ほのぼの、ほんのりエロが受けるようになった
絵の下手上手いは関係なくなって
むしろ絵が上手いだけの大手サークルの株が下がって
小手中手がぐんぐん追い上げてる感じ

594 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 01:24:55.20
ちゃんと引き込まれるお話描いてあれば背景の有無は気にならない
だからといって描かない理由にはならないんだよねこのスレの趣旨的に

595 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 01:26:20.25
絵:背景なら6:4だな
せめて今どこにいるのかぐらいの説明背景は欲しいw

596 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 01:26:34.42
>>593
単にエロネタが飽きられてるだけでは
エロ本はパターン化してくるし絵上手いだけの人も1、2冊読めば飽きてくる

597 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 03:43:26.73
エロは手にとられるきっかけになりやすいが
並のエロだと離れられるのも早い諸刃の剣だよね

598 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 03:46:20.64
大手のエロ再録集、全部エロへの流れと構図がそっくりだた

599 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 05:08:24.35
春自分含め周り眺めてて思った事。
色んなとこでとっくに既出なんだが、値段安い気合入れた本を既刊でもいいから机に置くこと。
あんまり深く吟味せず買ってくれる雰囲気、表紙買いも多い気がする。
300円本は他より捌けるペース速かった。特に目的なく流し見してる人の目に留まる感じだった。
次に繋がればラッキーだなと思う。

600 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 10:12:02.94
初期エロ大手からの原作風中手小手への変遷って
単純に175の刈り取り終了期間な可能性もある…

エロってどこもそれなりに取り入れてるからあんまり気づかないけど
それ専でやるなら>>588のガチムチみたいにフェチがあるところが強いと思う
体型や属性特化だけじゃなくて、単にこのキャラにエロいことさせましたじゃなくて
このキャラはこうでこうでこういうエロなんです!っていう売りが出せる所

601 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 10:36:03.48
初っ端にドエロ本かましておくと他のサークルが近寄って来ない防波堤ができて
面倒な派閥争いに巻き込まれずに済むので便利w

602 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 11:00:40.66
部数伸びないブレイクしない理由は自分でもわかってるんだけど具体的にどう動いたらいいのかわからない
絵自体は2判定でも上手いと言われるし婆絵でもなく割りとジャンルごとに絵柄は変えられるタイプ
でも何か漫画の描きかたが微妙というか綺麗な絵が並んでるだけの紙芝居イラレの本みたいになってる
あまり漫画を読んでこなかったせいか効果とかこういうコマにはこういう構図を入れてとか漫画的手法が
わからなくて画面が止まって見えるというか動きがない
バストアップばかりの絵とかじゃなくていろんな角度から描いてはいるけど、コマに入れる絵自体の大きさとか
そういうセンスが欠落してる
こういうのってやっぱり漫画を読みまくって感覚で覚えていくしかないのかな
絵の練習よりも漠然としすぎててなかなか効果が出ないよ…

603 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 11:14:51.69
描き込みなどしっかりしてるんだけど、全体的に単調でのっぺりしてるから
何か買う気にならない本ってあるよねえ…

そういうのって普段読んでる漫画の影響がモロ出るから
視線の誘導や緩急の付け方なんかを意識して読んだり、人気漫画のコマ割をまねて描いたりして
試行錯誤するしかなさそう
その見開きの中で一番見せたい萌えさせたいコマをバーンと先に置いてしまって
そこに繋がるように辻褄合わせたりする事もあるけどw
こういうのって理論を読んだ時はわかった気分になるけど実行するのは難しいよねー

604 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 11:52:55.76
>>602
自分が書き込んだのかと思ったほど同じだ…
ただ自分はニッチ趣味なのでそっちに受けてなんとか固定海鮮がついてる
でもそこからが増えないのは多分ニッチだからじゃなくて
漫画の魅力が足りないからだと思う
本当難しい

605 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 12:58:27.35
>>602
話はどうなんだ?
描きたい話、シーンを引き立たせるようにしたらコマ割り含めて単調にならなくない?

606 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 13:08:01.86
同カプサークルがある程度の数あるなら大手や初期参入サークルと作風や絵柄がかぶってるから敬遠されることもあるかも
全然絵柄も作風も似てないサークルと間違えられたこともあるし
まずは絵柄か話か個性の打ち出しだよなー

607 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 13:14:10.54
>>605
単調というよりも何ていったらいいのか難しいんだけど
例えば走ってるシーンのスピード線の入れ方がわからないとか首を左右に振ってる時の
動きの流線(こういうの→ノシ)の入れ方がわからないとかそういうの
絵自体が止まってるから効果線だけ入れても不自然で硬いというか
トーンもただべたっと貼るだけじゃなくて端っこのほうハイライト的に削って立体感を出すとか
そういうのがいまいち閃かないんだよな…
やっぱ漫画たくさん読んで研究するしかないよなぁ

608 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 13:26:56.84
>>607
視線誘導理解してないよね? あと技法書読んだらマシになるんじゃないかな 漫画のスキマとか
視線誘導 画面構成 とかでぐぐるとか
あと話そのものが単調で動きがないとどうしたって画面も単調なるよ

609 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 13:31:41.90
>>607
絵自体がぬるぬる動く漫画的表現少ないタイプなら
たぶんスラダンとか読めばいいと思う
スラダンは効果線ないとわりととまってるタイプの作風だと思う
でも緊迫感ある

610 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 17:48:27.86
そういうのはやっぱりいろいろ見るしかないんじゃないかな
絵が止まってるのは自分も悩んでる
絵自体は上達してるはずなのに画面から勢いがなくなった気がする
嘘のパースが必要なんだなと最近知ったので漫画読むとき気にして見るようにしてる

611 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 17:57:11.78
同人読まないけど売れたいって馬鹿が散々叩かれたじゃん?
漫画読まないけど上手くなりたいとかよく言えるものだね

612 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 18:30:59.79
608だけどその止まって見える絵とかについても
もう今はコマの割り方や構図で動いてるように見せたりする技法もガンガン載ってるから
沢山読まないといけないかな(>_<)じゃなくて
ぐぐるなりして調べまくったらちゃんとある程度効率的に上手くなるから

613 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 18:51:33.05
本命カプAB本より2番目に好きなカプのCD本のほうが売れることに悩んでる
春に初めて2番目カプの本も出してみたらブクマも部数も完売速度も本命より上
嬉しいけどやっぱり本命で売れたいんだ
どちらのカプも同じジャンル
属性もわりと似てて(フェイクだが両カプともヘタレ攻め×俺様受けみたいな)キャラ人気自体も大差ない
本のノリもどっちも軽いラブコメだった
本命カプは色々考えすぎて逆に萌えツボつけてないのかもしれないけど正直どうしたらいいのかわからない
このまま2番目カプも同時にかいていって、そっちの客を本命に取り込めるなら描きたいけど取り込めるもんかな
実際本命本も同時に買ってくれた人もわりといたけど悩む

614 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 18:54:09.15
単に2番目カプは需要あるのにサークル少ないからとかそういうことじゃないの?

615 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 20:16:28.09
スパコミ、プチに出るんだけど今までまったり規模のカプだったのに
記念参加が多くて物凄い数になってるらしい
埋もれそうで今から鬱だ…

616 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 20:25:28.55
海鮮も増えるんだからここぞとばかりに気合入れろよ
愚痴愚痴言ってるだけの奴は帰れ

617 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 20:34:40.12
ありがとう
時間無いけど、いつもよりも気合入れて頑張る!

618 :スペースNo.な-74:2013/03/22(金) 23:35:07.00
>>613
その条件だけだと本命と二番目のカプ規模もファン層も分からないからアドバイスが難しいよ
部数の動きが明らかに違うなら属性が似てても買う層があまり被ってない訳だし
テンプレ使ってそれぞれのカプの補足入れてくれると答えやすい

619 :スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 14:34:55.70
どう表現したらいいかわからないって言う人は、
書く前に脳内にそのコマの完成図が浮かんで無いじゃないかな。
実力からして書ける書けないに関係なく、どんな中身が書きたいか
イメージが浮かんで無いとそれを表現するのはムズイのでは。

漫画書くときって、頭の中で漫画が出来ててそれを念写していく
作業に近いので、迷ったらまた瞑想して浮かんだイメージを
一番に追って絵を作って行けばいいと思うよ。

620 :スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 14:45:11.73
コマの完成図より見開き完成図でイメージすべき

621 :スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 15:15:01.67
>>620
全体はネーム段階でイメージ終り。実際に書くときはコマごとに
イメージしないと細部が書けないよ。

622 :スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 17:51:13.04
コマと全体って連動して一緒にイメージしないか?
白黒のバランスや効果なんかも視線誘導考えるとほぼ決まっちゃうし
見開きでイメージすると自然とコマも決まるっていうか
少女漫画っぽい画面か少年漫画っぽいかの差もあると思うけど

623 :スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 18:19:38.00
はい人それぞれ

624 :スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 19:48:40.35
>>621
申し訳ないけどイメージがどうとか言ってる時点で
あまり漫画読みやすくメリハリつけて描けてる人には思えない…

625 :スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 19:56:56.64
まあ書き方は人それぞれよ
それよりかは出来上がった原稿に注目すべきでは
このスレ的には

626 :スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 20:11:42.01
技法以前の部分はさすがになー

627 :スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 20:55:11.34
【傾向】女性向け
【ジャンル、CP規模】中〜大規模ジャンル、最大CP
【イベントペース】コミケ1、オンリー1、都市2
【発行ペース】7/年
【販売数】全年齢・150/300、R18・100/200
【ジャンル大手】?
【サイト】支部メイン、サイトは支部と同内容。月0〜3更新
【書店委託】女王
【備考】描き手受けっぽい

参入一年で早くも壁を感じてる
配置も島角・胆石で今ひとつ
初動が50しか上がってないけど、他とそこまで違わない客足に見える
開場直後は自分の所が一番混雑。昼前後は他が列が長い
(うちは二人販売に対して他は一人販売だったり、ちょっと条件が違ったりするけど)
けど、支部の反応も減って来たり書店が動かなかったりと他より出てない気が…

書店で差が有るかもしれない
ツイッターでは頻繁に他サークルの
「もう足りない」「追加しなきゃ」と言う発言が流れて来るけど、うちはそんな事無し

もうちょっと何とかしたい

628 :スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 21:21:31.64
>>627
イベントが少ないかな。どのくらいの期間で売り切ってる?
大規模イベしか出て無いように見えるけど
そうすると大ジャンルの最大CPなんて、ただでさえ埋もれがちだから
普段見ないところは後回しにされちゃうよ
書店は少数ずつ納品して追加はわわする人も居るので、なんとも言えないけど…

イベントが都合で出られないなら
支部の更新頻度を増やしてみるとか、
名前覚えてもらう所から始めた方がいいのでは

自分の話だけど
以前活動休んだ時期があって復帰する時
コミケの一月半くらい前から一週間前まで週2〜3の頻度で更新しまくった。
作品は書き溜めててね。
そのおかげか、新規の人も以前の読み手も手に取ってくれて、
過去最大の初動たたき出したよ。
長文失礼。

629 :スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 21:36:31.07
>>628
確かにイベント少ない
確実な休みが分からない仕事なので、あまり増やせなくて。
実際は当日空いた事も有ってもったいないとは感じてる
欠席覚悟で申し込むだけ申し込んだ方が良い?

売り切り期間は次のイベントの午前中で無くなるペースだった
で、コミケで100増やしたらだだ余りになって春も売り切れなかった

支部からの参入なので、
支部はある程度開拓し尽くしてるんじゃないかと思ってた
ジャンル最大users数タグの付いてる作品もいくつも有る
フォロワー数とかで他と比較しても
かなりオン型のポジションにいると思うんだけど…
最近オフに偏ってたので反応鈍ってるかもしれないな
時期選んで、まとめて更新してみる

後出しでごめん、比較的分散型のジャンルなので最大カプと言ってもそこまで数が無い
それでも後回し要員になってたのならオフでもアピールしたいなあ

630 :スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 22:15:44.84
>>629
イベント欠席が度重なるとかなりイメージ悪いから微妙
特に抽選のあるイベントでの欠席はダメ絶対
丸投げの売り子さん確保できたらいいけどね

書店はもっと増やせないのかな

631 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 09:58:09.90
引き出しの増やし方ってあるかな?
ラブエロ二冊連続で出したら似たような展開やコマ割になったんで

632 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 10:01:55.94
他人の漫画のネームを丸々写してみる
色んな商業作品を読み原作を見返し
別ジャンルの同人誌とかも読んでみる

633 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 10:11:03.61
普通はエロ有りの方が部数出るもんだと思うけど、そうじゃないのが気になる
よほど特殊嗜好な本なのか、エロ需要が少ないジャンルなのか…

既に「いつも買う人しか買わない」状況になっているという事は
表紙に華やかさが足りないなどで新規購入層が開拓できてないんだと思う
(書店の伸びも悪いみたいだし)
書店サイトでサムネみて他のサークルの本と比べてみて、自分の本はどうか?ちょっと確認してみて

634 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 10:13:23.61
黒子みたいにリア多いジャンルとか?

635 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 11:51:24.01
原作が超個性的な絵柄だったり同人がキャラ萌え流行りじゃない場合は
エロイラネーって思うし買う人も少ないだろう

客層の割合もあるしな リアや年齢以外でも、男女比とか

636 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 12:04:53.75
単に627の絵がエロ向きじゃない可能性もあるしな

637 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 12:47:43.33
>>635
徐徐は割とエロ多いぞ?>原作が超個性的

638 :627:2013/03/24(日) 12:57:41.68
レスありがとう

>>630
やっぱり連続欠席は微妙だよね
丸投げ売り子探してるけどなかなか…
書店は、自ジャンルの傾向として女王専売が凄く多いんだ
併売してる所はほとんど無いから増やしても変わらない気がして躊躇してる

ジャンル傾向として、エロ弱い訳じゃないけどオールやほのぼのを探してる人が多い方
アドバイス貰って振り返って気付いたんだけど、
自分もオンに上げてるのはオール寄りやほのぼので良い話系が多かった
エロの需要は自分には無さそうなのは分かってるので、
完全に自分の趣味と割り切ってるんだけど、それにしても少ないよね
エロは切って、ほのぼの寄りで二冊発行とかにした方が良いかな

表紙の華やかさ不足は参入してすぐ気付いたので研究しながらやってる
春はバストアップこっち見んなでピンク系、ふんわり塗りの直球やってみたけど
それでも渋い
絵は絵で精進する

639 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 12:59:22.91
がんばれー

640 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 13:10:33.26
やはりこっちみんな表紙は鉄板かな?
攻が受をガン見、受は目をそらしてるのが好きなんだけど

641 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 13:13:02.65
好みを言うなら自分は背景書き込み系が好きだw
でも求められてるのがそう言うのじゃ無い事は分かるからめったにやらない

>>640はキャラの性格によってはそっちの方がそそるかもね

642 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 13:15:27.56
二次設定で攻がstkや受がツンデレだとそういう表紙多いね

643 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 13:49:27.03
>>638
部数伸ばしたいんなら
他のサークルが女王専売ばかりだから〜とか言わずに
他書店もチャレンジしてみなよ……

644 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 13:58:17.40
専売ジャンルはそこに合わせるのって
割とよく出るアドバイスじゃ?

645 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 14:00:32.70
現実として、大手まで専売にしてるジャンルでは
自分だけ色々増やしても伸びない事は有る
送料分も捌けないとかねw
そこまで一強状態なのかな

646 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 14:28:29.29
あー私のジャンルもイベントはそうでもないが書店が笑える位売れないわ
イベントだと売れてる人も書店は全然だからそういうジャンルなんだろな
前のジャンルがイベントより書店のが強かったから最初折れかけたが

647 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 14:38:26.93
書店増やせばその分どの書店でも売れる訳じゃない
そこら辺はジャンル次第かと
特に>>627は書店伸び悩んでるみたいだし、
テコ入れ無しにとりあえずで書店増やしたら爆死するだけじゃないか?
イベントで頭打ちになってる人が書店の動き増やす為には、
オンでの宣伝が必須だから
まずはオンで立て直してからの方が良いと思うけど

648 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 15:29:25.06
書店が弱いジャンルって有るよね
大手まで専売なら確実
もちろん自分が開拓してやる!って意気込むのはアリだけど
現状やるべき事が有るならまずはそっちからだな

649 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 16:22:25.71
うちのジャンルも大手皆専売
初動は100ちょいの小手だけど40部完売に2ヶ月かかって情けない
どうやったら書店でるの…

650 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 16:33:55.75
萌えた!→落書きでもいいから描く!→貯まる!→支部にログうp!
とならず、萌えた!→ついった吐き出し!→終了!だから支部にオフ情報しかないんだなと気づいた
とりあえず夏までにランカーになろう…

651 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 17:29:13.92
渋強くないジャンルでも落書き位はしとけw

652 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 17:39:54.76
絵を描かなきゃランカーどころか絵描きですらないからなw

653 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 17:42:28.72
一枚絵に自信ない
それでも落書きでも投下しないよりマシなのか

654 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 17:47:01.37
>>653
しといた方がいいよ
一枚絵苦手なら小ねたや四コマペーパー感覚で投下とか
そういう地味な努力って意外と馬鹿に出来ない

評価やブクマは気にしない方がいい

655 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 17:50:03.76
>>651,652
まったくだよな…
原稿(漫画)は普通にやるし表紙絵も描くし時間があればポスターも無配も描く
けど日常的な落書きや一枚絵を全く描かない 自分でも不思議なくらいだわ
へtrじゃないことだけが救いだけど、もっとうまくなるためにもとりあえず量増やそうと思う

656 :653:2013/03/24(日) 18:50:55.36
>>654
前にペーパーあげたことあったが、些細ネタすぎてブクマゼロで折れたんだw
なんでもガンガン上げて認知度上げた方がいいのか…

657 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 19:00:39.13
>>656
ザイオン効果をねらえ

658 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 19:27:40.46
ヘタレが何度も上げてもザイオン効果で好きになってもらえるかな…

659 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 19:28:23.93
>>656
気持ちは分かるがそんなもんだと思った方が良いよ

660 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 19:30:39.57
同ジャンルで別な人が上げたペーパーが○userとかついてると心折れる

661 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 19:42:57.41
しかもネタがいいならまだしもラフな絵に今日はありがとうとかミニキャラだけとかな

662 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 20:33:19.92
そういうのは交流してる相手がブクマしてるんじゃないのか

663 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 20:58:18.15
身内向ネタや貢ぎ絵です☆はマイピクでやってくれ

664 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 21:10:40.28
ラフやミニキャラだけでもランカーや大手なら
被お気に=目に付く数が段違いなんだから内輪以外でもuser行くだろう
100人中5人しか可愛いと思わないレベルのイラストでも
5000人が見たら250ブクマになるから
普段から豆に投稿して固定付けとくとやっぱり強いよ
で、大ジャンルほどusersタグしか検索しない層多いから良循環になる

665 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 21:22:38.27
ジャンルに縛られないほどの大手になりたいと夢を見ながら今日も落書きをしよう

666 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 22:21:07.77
被お気に入り増やしたいのに
作品に対してブクマは割とつくんだけど被お気に入りのブクマなかなか増えないのは何故

667 :スペースNo.な-74:2013/03/24(日) 22:31:40.09
自分も被お気に入り増えないや…

668 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 00:03:37.24
自分は逆だ・・・
被お気に入りは増えるけどブクマはイマイチ
被るお気には嬉しいし有難いけど
数字が見えるブクマ数が増えればもう少し餅も上がるんだけどな

669 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 04:58:32.39
あんまりへたれ絵やつまらないものばかり上げてる人は名前覚えちゃうからクリックもしなくなるな
ほどほどがいいと思う

670 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 05:54:05.88
そんな底辺レベルなら部数以前に実力を伸ばせってことでしょ
ここは支部スレじゃないんだから
部数が伸び悩んでる人が何か出来ないか探ってるんだよ

671 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 21:16:23.43
春コミ島中だったんだけど両隣がたまに列ってて片方は自分より少ない感じで
片方は少し多い感じだった
帰ってきて支部見てちょっと多い方がランカーで
ちょっと少ない方もサンプル魅力的でブクマいっぱいの人だった
自分は絵はキレイめだけど漫画下手で勢いだけなんだけど
サンプルブクマはそのどちらよりも低くて辛うじて三桁
でも出てる部数はイベントは同じくらいで書店では自分が一番出てた
ラフなのが流行ってると言ってもやっぱり買うなら丁寧な本が選ばれる気がする
自分基準で申し訳ないが丁寧だけが取り柄なのでそう感じてしまった

672 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 21:20:44.31
話はどうなんだ

673 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 22:21:13.11
両隣?それとも自分の?

674 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 22:35:47.54
部数ヲチキモいまで読んだ

675 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 22:48:39.49
本当に勢いだけでよく読むとつまらない漫画を描いてるんだろうなあってのは伝わる

676 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 22:50:35.09
部数ヲチはしてない

677 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 22:53:37.57
途中送信してしまったけど
部数ヲチはしてない
ただ両隣で同じペースで売ってたから判断した
書店はランキング見ての話
店舗で出てる分はわからない
でも言うとおり自分はつまらない漫画描いてるんだろうな

678 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 22:55:45.22
しかし萌えの勢いは確かに伝わるよな
長続きする人は少ないけど

679 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 23:21:35.39
すっごい絵雑だけど萌えとエロと勢いでシャッターいった知り合いはいる
ジャンル人気落ちたら壁落ちするだろうけどそれは皆同じだしな…

680 :スペースNo.な-74:2013/03/25(月) 23:47:04.87
春新刊がストーリー重視のちょいエロで好感触をもらったんだけど
スパコミはジャンルの雰囲気を読んで、甘ストーリーな全年齢本でいくか
本能のままに萌えシチュなエロ本でいくか本気で悩んでる
ジャンルの流行に乗るか、自分の描きたいものを描くか。
どうするよ、締め切りまでもう1ヶ月ぐらいしかない

681 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 00:14:25.64
肝心の売上げはどうなんだ

682 :680:2013/03/26(火) 00:24:21.54
好感触=売上良かったという意味
でもストーリー重視な本を出したのは初めてだったから
物珍しさで試しで買われたのかもしれない
次もほんのり本出して売れるとは限らないから迷ってる

683 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 00:27:19.54
次もほんのり本出さないと見極め出来ないんだから冒険するべき

684 :680:2013/03/26(火) 00:46:34.29
>>683
心に響いたわ
冒険してみるよありがとう

685 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 08:26:58.10
帰ってきて支部見てって言ってるけどランキングまでチェックしてんの…
しかも自画自賛まとめ

686 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 11:29:35.35
>>685
自分の事だと思うけど
カプタグはチェックしないの?
たまたま隣のスペで見た表紙の奴があったからブクマわかったんだけど
あと書店のランキング見てるサークルなんて沢山いると思ったけど違ったかな

687 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 15:32:54.01
コンパクト感が好きで次の本からA5本にしようと思うんだけど(ちなみに漫画)
やっぱりA5だとB5より出が悪いとかあるのかな
確かにB5本の方が大きいから目に止まりやすいけど、A5で出してる人はディスプレイの工夫とかしてるんだろうか

688 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 16:20:09.58
ジャンルにもよると思う
今のジャンルはマイナーだからかB5もA5も混在してて
特に売れ行きの違いは感じないけど
以前巨大ジャンルに居たときは
いつも買ってくれる人(新刊だけ買っていく様な人)は
サイズ問わず買ってくれたけど
初見さんはまずB5本手に取るって感じだった
あとA5本は小説だと思ったから手を出さなかったっていう人も一部居た

689 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 16:49:46.72
知り合いの島中字書きはA5小説をFCイラスト表紙にすると漫画と間違える人ばかりで
買わないのに手に取る人ばっかでウザいし本も傷むから今のジャンルではもう二度と絵表紙にはしないと言ってた
てことはA5でもFC絵表紙だと漫画だと思って手に取る人は多いわけだ

690 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 16:58:14.76
隣スペで小説で今はジャンル移動した元カプ最大手にポスターと表紙を描いてもらってたサークルいたけど
もしかしてマンガだと思って買っていった層もいるのかな
じゃんじゃん出てた

691 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 17:08:02.54
それは表紙絵だけ目当てで買っていったのでは
グッズ感覚で

692 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 17:10:12.14
大手の表紙、挿絵欲しさに買う層もいるからな…
>>689みたいに間違える人多発なのは小説アピールが足りないだけだと思う

A5で出したいならポスターをコマ割り風にするとか
漫画ですアピールすればいいんでない?
小説って思われなければ何も問題はない

693 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 17:27:43.33
自分は漫画描きだけど、A5の大きすぎず小さすぎずなサイズが大好きでこのサイズしか出したことない。
ジャンル的にはB5が主流だけどA5の人もいるかな〜って感じで、浮いている感はない。
値札にはしっかりとマンガって描くようにしてる。

売上げの差は分からないから何ともいえないけど、目立つ目立たないは、
・鉄板だけど新刊なら2面置き
・表紙はキャラの顔を遠くに描き過ぎないようにする
 (B5のノリで描いてると顔が小さすぎることがあり、
  イベ中の流し見だと何のキャラかの視認性が下がる可能性)
・そもそもポスターでスペースに誘導すれば視界に入るかにサイズとか関係ない
こんな感じでどうとでもなると思う。
でもB5本の中に再録じゃないA5が1種だけ混じってたら最初は?ってなるかも。

694 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 17:37:47.72
4コマや軽いギャグのライトな作風でA5サイズでも売れてる人は見るけど
シリアスなんかだとあんまり売れてるところでは見ない
このスレ的にはB5が鉄板なんだろうけど、A5でも売れる人は関係なく売れるしね

695 :687:2013/03/26(火) 18:09:21.31
>>688-694
A5サイズの件でレスくれた人ありがとう
小説と間違われるかも…っていう可能性を忘れてた…確かにありえなくないな
あとはレスにあったようにポスター誘導しっかりやるとか、中身確認しやすくした方がいいみたいだね、参考にします
次出るときは既刊B5一種と、新刊A5二種持ってけるよう頑張る

696 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 19:20:43.84
マンガの長編描きでA5はいるよ
コマ割りがわりと単調気味で画面処理も書き込み少ない
でもネームで一気に長ページ読ませるタイプ
同じ人がB5で出してたことあるけど画面の荒が目立って読みづらかった

反対にA5だとせっかくの綺麗な絵がこぢんまりしすぎてる人が
B5にすると綺麗で目立つ場合もあるね

マンガ本文じゃなくて表紙もA5向きとB5向きの絵のレイアウトあるし

697 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 21:07:33.68
A5増えてきてると思うし
うちの本棚B5入らないからA5助かるw

698 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 21:16:20.21
先日150P位の再録本をA5で発行してみたけど評判良かったな
このサイズが一番読みやすくて良いです!って言ってもらったり
男性だとB5一択、B5が一番良いって人ばっかりなんだけどね

699 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 21:21:06.62
たしかに男性向けの再録はB5のままの方が多い印象だな

700 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 21:23:35.13
でも再録前のもB5で持ってるから個人的にはB5の再録が欲しい
ちっちゃくなるの悲しい

701 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 21:25:52.77
再録前のB5本持ってるなら同じ規格より違う方がよくない?w
まあ男性向(エロ)は絵見たくて買ってるからね

売り子で入ってもらってる男性と本のサイズの話したら
「B5が一番丁度良いサイズですよねー」って笑顔で行ってた
確かに絵を見るって観点だとA5は小さい・A4はちょいデカイでB5が良いのかも
女性はA5の方がコンパクトで良いって人多いよといったらビックリしてたな

702 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 21:31:20.30
>>701
小さいねん迫力が違うねん
話重視の人のだとA5でもまあと思うけど絵が綺麗な人だと勿体無い

703 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 22:10:31.25
気持ちは分かるが
既に元の本持ってるならええやんけ

704 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 22:24:06.40
B5で再録だと分厚くなったとき重くて長時間読むの辛いんだよねw
A5の150ページは確かにちょうどいい

705 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 22:34:51.79
B5で300p近い再録本出してるサークルあったけど
重いし読みづらかったなあ…ノド側がかなり見難い
部数に関係する訳じゃないけどまあ多少はね

706 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 22:37:31.46
再録だとページ数も多いから
A5のほうが価格的にも買いやすかったりしないかな

707 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 22:42:30.18
価格は確かに
サイズ小さいから目に付かなかった・買わないって人より
高いからやめようって人のが多いだろうし

708 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 22:43:09.06
書店委託のこと思うとやばい値段になってしまうしなw

709 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 23:42:35.26
重いからスピード加われば凶器やないかww>B5で300p

710 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 23:48:25.54
>>703
限定コピーとか持ってないのも混ざってるのよ

711 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 23:52:39.76
再録はあくまで再録だから
普通に発行したのと差つけたいという場合もある
再録待てばええわってなるからね

712 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 23:54:50.85
>>710
おまえ海鮮なの?
値段高すぎる再録では部数伸びないだろ
かといって薄い再録せっせと出したら
通常の本買い控える人も出てくるんだよ

713 :スペースNo.な-74:2013/03/26(火) 23:57:02.75
壁が好きな友達が大手の再録本がB5で2200円だったのを見て高すぎると見送ってた

714 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 00:22:33.57
知り合いの壁大手はB5/250Pで2500円だったな
大手なら値段関係なく買う人多いだろうけど高い

715 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 01:14:42.96
厚い本ならA5のほうがありがたいよね
再録じゃなくA5の厚手の本出してる人は
話重視かなと興味出てとりあえず一度買ってみるかも

24Pとかごく薄い本でもA5だとやっつけ臭とピコ臭がちょっと気になる
小イベントでの新刊や新刊二冊目っぽさ、
もしくはA5じゃないと資金繰り回らない感じがする
小さいジャンルだと資金繰り厳しいのが当たり前で
大手までみんなA5な場合も多いから気にならないけど

716 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 02:45:02.25
資金繰り厳しいはさすがにゲスパーすぎっていうか
完全サークル目線だろって感じだけど…
A5よりかはB5の方が目立つし店頭にも置いてもらいやすい
特別目立たなくていいジャンル(生系とか)は別として
アニメ系のジャンルとかはB5が主流だね

717 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 06:32:25.01
ずっとアニメジャンルにいるからなのかB5本が当たり前でこの流れに驚いてる
再録でさえB5が主流だ
A5なのはピコでなければ支部でもともと人気のあって信者いるけど同人慣れてない人だな

718 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 06:43:12.53
>>717
B5再録本のページと価格設定はどんなもん?

719 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 07:06:08.97
>>718
150〜200Pで¥1500から¥2000くらいかな
好きなサークルだとあまり金額はあまり気にしないで買っちゃうけど¥2000超えたらたしかに考える

720 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 10:06:12.55
再録でページ数×10円って高くない?
ほぼ新刊とおなじじゃないかと思ってしまう
ジャンルによるんだろうけどB5だろうがA5だろうが
150P1000円とか180P1500円とかページ数×10より安くなるものだと思ってた

721 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 10:14:13.24
流行ジャンルだと再録やアンソロも新刊と値段変わらないとかわりと見る

722 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 10:20:09.14
持ってない本が1〜2冊含まれてる再録が
150ページB5で1500円だったら買わないけど
150ページA5で1000円だったら買う という層が
多ければ、A5のほうが部数は上がるだろう

どっちでも買うという層が多ければ関係ないけど

723 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 12:12:32.58
体感だけど、1000円1500円は差がないし、買うときもそれほど気にしない
1000円2000円みたいな大台のボーダー超えるかどうかのラインなら差が出てくる

724 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 14:50:01.58
1000円越えると100円200円の違いは気にならなくなるからね

725 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 14:51:25.11
100円200円の違いは気にならないな
500円600円違うと気になる

726 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 14:53:07.95
書店で2000円超えるのがキツイ

727 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 14:55:53.53
2000円越えると「同人誌」の枠からはみ出ちゃう感じだな
よっぽど豪華でボリュームある印象を与えていないとつらい

728 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 15:41:41.42
石系がフルカラー再録委託で2000円↑で出してなかった?
それでも充分安いが

729 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 15:48:04.85
自分がそれやって売れるほどの価値があると思うなら
そうすりゃいいだろ

730 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 15:58:07.99
自分はイベントでも2000円越えの本は
全買いしてるところでも購入を一瞬躊躇してしまうなぁ
1000円の本3冊同時購入するのは全く気にならないんだけど

731 :スペースNo.な-74:2013/03/27(水) 16:47:39.49
アニメジャンルは放送終わるとほんと即過疎になる
サークルも回線もすぐ移動するから放送クールによっては再録本なんて1冊出れば良い方だから
ページ数×10円の高額再録でも売り逃げするから何も問題ないのよ
買い手の方もこれでお終いだと理解してるから買うし

732 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 05:36:55.50
アニメジャンルは一過性だからなあ
サークル側も長く売ろうと思って無いし

733 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 12:51:07.17
放映開始ン0周年レベルになるとまた違ってくる
問題はそこまで粘れる人はなかなかいないという事だがw

あとさすがに10年前の絵は古過ぎて再版どころか原稿見返す気にもなれん

734 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 13:26:03.92
>>733
確かに描き手として自分の絵を見ると半年前の絵ですらも古臭く感じる
だけと、ストーリーがすごく良くてどうしても手放せない10年越しの他の人が描いた本は、未だに大切に保管してるw
そういう本に関しては絵の古臭問題も全く気にならないから不思議だよなぁ…

735 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 14:06:33.23
流行ネタに流行絵で描かれた物はただの流行なので
時代が変わると良さが何も無くなる
流行に関係無くこれが良いんだと描かれたネタは
絵は問題じゃないから良さは無くならない
って事だな
流行は流行で楽しいもんだし良いけどね

736 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 14:08:59.72
自分が見るほど他人は絵柄とか気にしないんだよね
他人の絵の進化で半年位が目に付くって同人始めたてで絵自体が定まってない人位だ
多少下手や古くて恥ずかしいと感じても
目に付く機会を増やすためだと思って再録するようにしてる
ネタ売りしてるサークルだからもあるかもしれないけど

737 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 14:22:29.92
イラストサークルでも無い限り絵柄はわりと二の次だな
一枚絵の萌えよりストーリーで萌えたいし
でもこう言うのは所詮サークル者の買い手目線だったりもするんだろうな
今風の絵柄にするとか、アドバイスの鉄板だし

738 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 15:28:20.96
売れてる人でも義明日や種死系な古めの絵普通にみるから余程古いとか
リアジャンルじゃなきゃネックにならないんじゃ?

739 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 15:36:04.20
売れてる人は絵だけで売れてる訳じゃないからでしょ
これから売れたい人は、目を惹く絵柄ならその方がプラス
つか何でもプラス要素が有った方が良い

膠着状態だった自ジャンルに後期参入して半年で壁行った人は
やっぱり今時の華やかな絵柄だったよ
絵だけでランカーって程じゃないけど、自ジャンルにはそれまでいなかった感じで
話も抜群じゃないけどそれなりだったから
最初の掴みが良かったんだと思う

740 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 15:37:46.50
そうだね
既に売れてる人は実績有っての現状だから

絵だけで売れてる人で圧倒的画力系以外の人は
やっぱり流行を押さえてるなあと思うよ

741 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 20:35:33.36
自分も海鮮時代は絵が流行で綺麗なのが一番だったなぁ
でもジャンルやキャラに合ってた場合古臭くてもむしろそれがプラスになる印象
耽美系のすごく古い絵柄でも若いセンスを持った人が描いたのは蛍光色とかと合わせて新しい感じになって支部じゃ伸びてるし

742 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 20:41:22.48
前にR18描いた時は書店三倍、イベント2倍くらいになった
次もRにするか迷う…
ぬるいから読者が離れた可能性もある

743 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 20:48:20.56
自分は春全年齢のが売れた…(エロと全年齢交互に描いてる)
発行のタイミングとか内容もあるから一概には言えないけど
エロ好きで描いてるんで地味にショックだ

744 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 21:07:31.30
長いジャンルにあとから入ったけど
ジャンル全体絵の古さというより表現の古さの方が気になったな
新しいものをインプットしてないんだと思う

745 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 21:14:46.21
まーしょっぱなから古めかしいジャンルもあるけどね
原作からちょっと古いというか表現がモサい感じの作品

746 :スペースNo.な-74:2013/03/28(木) 21:19:10.41
一時流行して散見されたものを「古い」って感じてるんだと思うんだよね
独自のモサさなら古いとは別モノだと思う

747 :スペースNo.な-74:2013/03/29(金) 09:47:13.68
原作からモサいなら古めかしいダサい枠ではなくて原作準拠なんでは
そういう所ってランカーはキラキラ系で
オフ中心大手は地味系にぱっきり分かれてたりする
多少は流行意識したほうがいいけどある程度画力ついて絵柄が固まってたら
ジャンルの傾向にそこそこ合わせるくらいでいいんじゃないかなあ

748 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 00:47:57.00
スレ止まってるのでいつもと違うというか普通なら叩かれる質問してみる

仕事が忙しくてなかなか同人に手が回らない
新刊は必ず出すが、イベントへの参加頻度は3ヶ月に一回程度
支部は更新するヒマがなくて1年くらい新刊サンプルしか上げてない
そのせいでほぼ固定客になってるようでブクマする人はいつも大体同じ人
こんな同人なめてんの?って感じのないない尽くしだが同じ状況の人は結構いると思う
「とにかく時間がない」中で出来る範囲で何かして部数伸ばしたって人いる?

自分はここで出てる時間に関係ない(ドヤ表紙とか)技はひと通り取り入れつつ、
ポスター貼るとか意地でも薄くても新刊は絶対出すとか初歩的なところなんだけど
新規獲得のために一回新刊諦めてでも支部更新したほうがいいのかな

749 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 01:03:21.82
新刊の中からこれはって思うコマを
イラストちっくに切り抜いてアップとか……?
さすがに詐欺臭いか

下書きを没にする前にスキャンなり保存するなりして
没原集としてアップしてみるとか

750 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 01:08:16.98
とにかく無理やりにでも時間を作るのが第一だと思うけどな
スキマ時間にプロット書くとか、原稿で無駄に手入れてる所を省いて時間短縮とか
どの位休みの日があるのか知らないけど頑張れば1、2週間で薄い本くらい出来るさ
一週間に1日も休みないとか毎日終電ギリまで残業とかいうレベルだったら仕事を変えよう

あとは過去の本を支部にアップしてみるとか

751 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 02:05:06.98
>>748
部数上がってるかはわからないんだけど
斜陽ジャンルでよく維持してるなーってサークルの話

忙しそうで、新刊表紙でトップ絵が変わるのとオフのお知らせしか
更新ないサイトだけど、日記ですごい熱い萌え語りしてる
(日記絵は描き下ろしのこともあるけど、後からよく考えると
新刊のあのコマの加工だった!ってことが多い)
ついつい通ってしまい新刊出ると買ってしまう

支部ジャンルだと使えない手かもしれないが、支部とは
違う層がまだいそうならサイト作ってみては?

752 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 02:37:03.20
>>748
ついったーやってるなら書きかけ原稿のスクショとかチラ見せは?

753 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 07:40:19.98
>>748
まだサークルの知名度自体がそんなになくて
支部強いジャンルなら一度新刊諦めて支部はそれなりに有効だと思う…

754 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 08:16:38.56
そこまでするほど支部に宣伝効果ないよ
あそこは所詮タダ厨の遊び場だし
オフ行くような層はサンプルだけでもちゃんと見てるだろう

755 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 08:34:56.38
まあ支部の波に乗れてhtrが大手になる事もあるから一概には言えないけどね

756 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 08:46:10.91
支部は最初の一冊目には有効
実力が無いと二冊目から淘汰されるけど…って自分の事だが

757 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 08:53:02.39
支部の宣伝はカプだけで30サークル以上あるような
それなりにメジャーなジャンル・カプでないと意味ないと思うわ

758 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 10:32:44.29
支部漫画は流行りのネタだと2ページの漫画でも割と閲覧稼げるから
時折アップするようにしてる

759 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 11:50:46.95
できるなら宣伝はどこでだってやるべき

760 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 12:03:15.48
露出(宣伝)がマイナスになることは絶対無い…とは言い切れないがほぼプラスにはなるしね

でも時間って言う制限があると費用対効果も考えないといけないし
それはジャンルによるから最終的には自分で決断するしか
その辺の空気を読む能力も部数上げには必要になってくるんだよなあ

あと身も蓋も無い事を言うと
時間が無いのは環境を変えない限りどうにもならないんだから
何かを諦めるっていう選択をする事も重要だと思う
無いものねだりした所で時間が増える訳じゃないんだから

761 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 12:32:47.27
もう絵から字に転向するしかないんじゃね?

762 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 14:40:13.91
30越えたあたりから絵が劣化し始めるのって何でなんだろう
婆絵になるとかじゃなくて顔のパーツおかしかったり体のバランスおかしかったり
昔知ってた作家で数年ぶりに見たって人大体劣化しててビビる
昔はちゃんと描けてたのに…
上達目指して絵の練習は常にしてるけど正直劣化というマイナスにならないように必死で
プラスになってなさそうで怖くなってきた最近

763 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 14:43:53.85
長年描いてると細かいとこ意識しないで手癖で描くようになるからじゃないかな

764 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 15:11:01.88
目が悪くなって線がきれいに閉じられなくなったり
女性は特に腕の力が落ちるのが早かったり
でも若い頃デッサンちゃんとやった人は歳とって線が荒れても
巨頭病にかかるようなことはないね

765 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 15:13:09.73
やっぱ腕の筋トレしたほうがいいのかな

766 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 15:18:46.29
自分も昔壁大手だった人の本を見たら劣化してて驚いたことある
バランスがおかしいんだよね
絵柄の流行があるからそのせいかと思ってたけど…
劣化してることに自分で気づかないのが怖い

767 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 17:13:08.01
絵が停滞してオヴァ絵のままっていうのはよく見るけど、そこまで劣化って特に見ないぞ?
原因考えるとしたら手癖が超進化したとか、同人自体を惰性でやってて集中して無いとか、
あと仕事や家庭が忙しくなって絵書く時間自体が減ったりとか
年齢そのものっていうより、条件付いて劣化してるんだと思う
30位じゃそこまで生物的体力的に一律減退する年齢じゃない

768 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 17:29:31.03
結婚や家庭事情、仕事で昇進とか色々あるからね

769 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 18:02:29.34
誰もが流行絵で同人続けたいと思ってるわけじゃないし
その人のスタンス次第だよね
趣味だし、流行絵じゃないと嫌な人は買わなきゃいいし
部数伸ばしには流行を意識したほうが良さそうだけど

770 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 18:17:53.58
嫌いな流行絵だってあるわな

771 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 18:29:21.39
>>767
商業もやってる人に多いよ
そもそも普通は描いたり上達することへの意欲なくなると
同人やめるだろうから

772 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 18:52:07.90
学生の頃は自分と同じか相手の方が上手かったんだけど
お互いに30越えした今その人の絵がものすごく絵が劣化してしまっていて驚く
本人は全然気が付いてなくて売れないって嘆いてるんだけど、あれなんでなんだろうね?
絵もだけど表紙レイアウトセンスも止まってしまったように昔風になってしまってる

773 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 18:57:22.14
女性のヘアメイクは本人の一番いい時代で止まるらしい
絵柄やレイアウトなんかも同様なんだろう
自分はアラフォーだからもう頑張ってもついてけてる気がしない

774 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 18:58:02.20
自分は20代から付き合いある人にはうまくなったねって言われる
自分でも上達したなって思うんだけど30超えたから
劣化してると周りに思われてる可能性もあるわけか

775 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 19:28:06.45
上手くなると今風は=ではないしな

776 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 19:30:48.42
30ってそんなマジックナンバーじゃないってw
例に出てるようなヘアメイクだってちょっと周り見れば人によるのが分かるし
不確定な数字に怯えるより自分の技術磨いたほうが建設的だと思う
というか、ここにいてある程度評価や絵柄に気を配ってモチベ保ってる人なら
そこまでおいてけぼりになる事は無いと思うよ

777 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 19:34:42.78
ただ30↑をpgrしたいだけの人もいる

778 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 19:36:16.86
そんな心配しなくたってあんたもすぐにババアよってやつね

779 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 19:41:00.68
商業で30歳劣化って30代以上の漫画家どんだけいると思ってんだw

780 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 19:48:59.53
>>762あたりからはさすがにスレチな気がする

781 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 19:49:26.18
30過ぎてかなり上手くなった人知ってるからその人次第としか

782 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 19:58:05.32
30とかじゃなく一定以上上手くなると作画崩壊してくる人ってのはよくいる
日々作画マイナーチェンジしてる人ね
ずっと上手くなる為努力していて結果すごく上手くなるんだけど
そこに留まれずまだ進化しようとする為おかしな方面に突き進んじゃう感じ

上手くなろうと他人の絵参考しにまくったり変え続けるのはそれはそれでいいんだけど
読み手側としては作画の安定感の方が重要なんだよね…
単行本○巻過ぎて絵がヘンになってから読んでないーみたいな人結構いるし

783 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 20:03:12.66
ジジババになってプライドだけ高くなって自分のやり方や生き方を曲げられなくなってる人は絵も性格もどんどん劣化して
逆に流行や年下の才能も認めて受け入れて柔軟に生き方を変えられる人は
いくつになってもセンス良いし絵もどんどん進化してってる気がする

784 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 21:00:31.80
だからその限りじゃないって話だろ
流行取り入れすぎて昔の輝きを失っていく人もいれば
昔からずーっと絵変わらなくてもそれにファンが付いていて
その分で食ってける人も沢山いる

まあ同人レベルじゃ気にしなくてもいいだろうけど
流行絵を取り入れるべき!って自分の個性そっちのけでパクりまくってると
結局どっちつかず&流行追うだけで後手後手ってパターンになるかもね

785 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 21:34:47.47
男性より女性の方が筋肉量が少ないので絵の劣化は早くなる

786 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 22:08:37.52
なんだこの流れw

787 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 22:13:55.83
言いたい事は分かるがここは部数スレやぞw

788 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 22:45:55.48
部数上げる為に流行絵取り入れるか否かって話じゃなかったん

789 :スペースNo.な-74:2013/03/30(土) 23:06:43.16
流行云々より手癖の話の方が大事な気がする
流行追うことがプラスに出ない人もけっこういるけど
手癖で描くのを改めることはたいていの人にプラスになる
ハイペースな新刊発行は部数伸ばしの必須事項だけど
それを実現するために手癖でじゃんじゃん描くようになっちゃダメだなと

790 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 00:10:18.36
手癖って自分では本当に気付かないけど他人から見るとどうしようもなく気持ち悪く見える部分が有ったりして
それだけで買わない理由になったりする
なまじ何年も描いてる人ほど自分に限ってそんな事は無いっていう自信を持っちゃってて矯正が難しい

新刊はあるかないかで言えばある方がいいに決まってるけど
無理をしてどんどん劣化していくようなら一旦どこかで休んでリセットした方がいいね
毎回新刊を出さないと忘れられるとか言うけどハッキリ言ってそんなんただの自意識過剰だからね

791 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 00:14:17.35
手癖=個性だからなんとも

個性なんて無いまんま流行絵って方が瞬間的には売れるだろうけど
作品としてはどうかな…流行絵なんてその時の有名絵師のフォロワーでしかないし
まあそんな器用に絵変えられる人の方が少ないと思うけどさ

792 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 00:22:30.16
改めるべき手癖ってのは個性の部分じゃなくて慣れの部分だよ
目の位置とか鼻の長さとか頭の大きさとかを慣れでざざっと描いちゃわないで
これはこの位置でいいのか?この大きさでいいのか?って検証する
それがなくて手の慣れで描くだけになると巨頭とかロンパリとかになる

793 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 00:42:54.77
このスレで絵描き指南されてもw
何か想定してる絵柄があるんだろうけど知らんがな

794 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 02:25:44.32
>771
そんな事無いよ
同人が交流の場になってて
同人関係しか友達居ない人はやめないから
劣化したまま続ける

795 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 02:42:51.30
>>794
そう言う存在自体は分かるけど
部数伸ばしスレで取り上げる人種の話じゃないだろ

ここは上手くなる努力は怠らない前提で部数伸ばし考えるスレなんだから
画力や絵柄その物を話題にして盛り上がりたいだけなら該当スレでやりなよ

796 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 02:44:28.77
絵描きさん雑談スレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1357802898/

797 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 04:25:54.65
手癖で描いてる部分に魅力があるか無いかなんて絵見なきゃ分からないしな…

でも絵柄の完成度って重要だよね
あんまコロコロ変えてもなーと思うけど
二次創作は原作に合わせたりするからムズいな

798 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 12:04:25.33
友達もいないし上達への意欲も特にないけど
別に同人やめようと思ったことないけどな
創作はともかく二次は原作に萌えるからやるんだし

799 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 12:06:52.04
気持ちは分かるがこのスレで書くことではないな

800 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 12:39:40.11
君らどうしたw

801 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 12:45:51.38
誘導までして貰ってまだ続ける人はさすがに

802 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 13:56:13.70
じゃあ相談に乗ってくれないか
支部と書店が個人的事情で全NGになった
残るは鍵有りツイッター位しかない
書店に出せないサークルはdpk認定のジャンルだし
部数も評価も上向きだったので今後の宣伝をどうするかかなり困ってる

803 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 14:00:07.56
怖過ぎるんだけど

804 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 14:00:21.72
部数優先ならジャンルを変える

805 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 14:22:19.45
個人的事情ならどうにもならないものとして諦めろよ

時間無いけど部数伸ばしたいだの
宣伝出来ないけど部数伸ばしたいだの
なんで最近こんな身勝手な相談ばっかりなんだ

806 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 15:52:01.08
悪いが積んでるみたいだからジャンル変えろとしか

807 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 15:59:23.90
支部と書店が個人的事情でだめになったならジャンル変えても同じなんじゃ

808 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 16:18:12.62
誰かに活動を知られたらまずいって事かな?
事情がわからないことには難しいけど
相方作って相方名義で活動するとかじゃダメなの?イベントには行けるんだよね?

809 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 16:21:28.05
洒落にならない基地に粘着されてるとかなら対策取っといた方が

810 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 16:32:28.60
ツイッターも鍵つきとなると、サーチから個人サイトに誘導するか
サークル者の間で評判になって口コミしてもらうかしかないんじゃないか

811 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 17:15:36.02
ポスターって島中で飾り島中目当てで来た人相手には絶大な効果だけど
壁側に向いてる一番外側の島配置の場合
壁側歩いてる人に向けて飾ることは効果あるんだろうか…
壁と遜色ないくらい絵上手い人は効果あるだろうけど

812 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 18:03:30.94
費用効果が確実に下がるのはしょうがないだろ
下手くそな絵でも目印にはなるんじゃない
買わない目印になるかもしれないが

813 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 18:10:21.09
ポスター流れでだが大きいイベントならA2ポスターが良いみたいだが
300以外とかのあまり大きくないオンリーならどれくらいのサイズが良いのかな?

814 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 18:14:12.43
>>812
じゃあ駄目じゃん!

815 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 21:04:49.07
>>811
胆石なら両面ポスターがいいよ
島の方向から来る人が結構裏面を見てくれる

816 :スペースNo.な-74:2013/03/31(日) 21:23:25.15
胆石ならA1両面安定
オンリー島ならA2でもいいだろうけど
自分は傾向上いつも壁配置なんでA1使ってる

ポスターは基本飾っといたほうがいいよ
絵を新刊表紙にしとけばその絵に惹かれた人は本見てってくれる
ヘタレ絵だとしても結果は同じなんだし

817 :スペースNo.な-74:2013/04/01(月) 10:46:28.85
B2位は欲しいね飾るなら

818 :スペースNo.な-74:2013/04/06(土) 12:45:00.40
そもそも壁並みに上手くなくなきゃ近寄らない海鮮はほぼ島開拓しないよ
だから壁と比較してとか考えないで、とにかく目立ったほうがいい
ヘタレてても好きな雰囲気だとか好きカプなら絨毯するとか
そういう人に向けてのアピールになる

819 :スペースNo.な-74:2013/04/07(日) 20:57:28.66
何ていうかな・・・描ける方でも宣伝不足で目立たない人より
多少htr・・・でも宣伝上手くやってる人のが売れるとかそういうのはあるよね

820 :スペースNo.な-74:2013/04/07(日) 21:03:32.69
交遊範囲広くていろんな主催のアンソロに出たりゲストしたり合同誌したりも
最初好みじゃなくてもサブリミナル効果でだんだん気になってきたりあるよな

821 :スペースNo.な-74:2013/04/07(日) 21:15:34.85
塗りに自信があるならhtrでもでっかいポスターは効果大だと思う。
鮮やかなポスターはやっぱり、人目を引くし、遠くからはなんか
凄い魅力的にみえたりする。二次会飲み屋を探すと時のネオン街と一緒。
派手なLEDネオンの店やでっかい看板のとこについフラっと入っちゃうし。

逆に塗りがあっさり系や淡い水彩調で地味だったり、絵があまり上手く
ないなら、デカいポスターを高く飾るより、雰囲気系の本文ページを
抜き出して拡大、淡く塗ってテーブルクロスの前掛け部分に貼って飾った
ほうが良い。机上前とった人の目に入って「ん?」ってなりやすいし、
掘り出し物感が出る。

822 :スペースNo.な-74:2013/04/07(日) 22:21:30.71
壁や胆石ならともかく、島中の机の前部分って目に入らないなあ
机の前に人がいたら隠れるし人気ジャンルだと人通りで隠れるし
人通りが少ない時間帯の離れた場所からやっと目に入るくらい
ポスターから机上に視線誘導させられて
本だけがすっきりと並べられたスペースに一番購買意欲わく

823 :スペースNo.な-74:2013/04/07(日) 22:23:21.31
認識されてない宣伝不足もあるっぽいから流れは参考になるよ
下手じゃないが・・・って実力だから余計その辺受けやすいみたいなんで

824 :スペースNo.な-74:2013/04/12(金) 08:59:15.52
マイナーなら存在を意識されないとどうしようもないし
メジャーなら逆に目立たないと埋もれる上に
ポスター位なら誰でもやってるからスタートラインだと思う
それにhtrがポスター貼ってないからと言って近づかれるかというと、、、、
なので、とりあえず間口広げるために何かしら掲示はすべきでは
>>821みたいに絵柄によって変えるのはいい手だと思う
あと、htrでもポスターが客祓いになるレベルのhtrは問題はポスターじゃない

825 :スペースNo.な-74:2013/04/12(金) 11:26:50.00
超は壁向き胆石になったんだけど両面ポスターは顰蹙もんかね…
後ろも同カプなら問題ないか

826 :スペースNo.な-74:2013/04/12(金) 11:57:55.33
胆石こそ両面が普通だと思ってたわ

827 :スペースNo.な-74:2013/04/12(金) 15:07:35.29
>>826
そうなの?なんかあちこちで両面うぜーだのあったから
今まで律儀に片面しかやってなかったw

828 :スペースNo.な-74:2013/04/12(金) 15:14:28.02
背面じゃなくて両面であることにクレーム?意味がわからない…
絵柄は揃えたほうが裏から回ったときに迷わずにすむという意見はよく聞くが

829 :スペースNo.な-74:2013/04/12(金) 16:12:37.48
島中でデカイ両面だと真後ろのスペースのポスターかと勘違いされなくもないから嫌がられたりはする
(真後ろも背面やってるようなジャンルだったら気にされないだろうけど)
島中両面の場合は裏だけ小さめサイズにするという手もある

胆石ならでかい両面でも何とも思わないむしろいい目印(その場合は828の通り同じ絵で)

830 :スペースNo.な-74:2013/04/12(金) 16:37:54.11
マナー違反じゃない限り部数伸ばしたいなら他人の「ウゼー」にいちいち反応してたらダメだよ

831 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 06:20:58.46
「ウゼー」

832 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 09:56:30.64
部数伸ばしとはちょつと違うかもしれないけどジャンルの
波に乗るのも大きな機転になりそう。
3年前の場合だけだ

昔はミケに単独コードがあった斜陽ジャンル。
ミケとオンリーのみ参加。配置は胆石多め。
初動150〜200で基本1イベで売り切り。
再販で最大総部数400で1年ほどで完売。
ヒキサイトで新刊告知はサイトのブログ日記のみで
既刊の案内やオフ情報のページはつくってなかった。
書店は在庫があれば初回発注のみで、売り切った場合は
書店なしだった。
ピクシブ宣伝やサーチ上げは一切なし。
カプサーチに登録のみで大手のジャンルサーチには登録してなかった。
活動期間は2年半くらい。(ツイッターはなかった)

3番手くらいのカプで元々斜陽で分母も小さかったのと
ちょうどニコのプチバブルも重なったから宣伝なしでも
たまたまラッキーでこの部数だったんだと思う。

改めてみると、こんだけ能動的に何も努力せずだったから本当にラッキーなケースだったと思う。
今は撤退したけど同じ条件で再参入したらどピコで
埋もれる自信がある。
175ジャンルを探す人の気持ちが少し解るわ
シブは活用すべきだけどツイッターって宣伝に、有効かな?

833 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 13:45:23.31
無いより有った方が良いんじゃないかな?

自ジャンルは、書き手読み手が仲良くて入れ替わりも少ないまったり気味だけど
Twitter使ってる人も多いから、新刊告知とか書店委託告知とかRTで回してもらえる感じ

834 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 14:20:51.47
すげー読みづらくてびっくりした
結局↓が聞きたかっただけの話であとは独り言かなんか?
>シブは活用すべきだけどツイッターって宣伝に、有効かな?
この句読点の打ち方がめっちゃ腹立つわーイライラするわー

835 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 14:31:25.05
キレすぎwわろた

836 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 16:32:11.40
糞本作ってそうだな

837 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 16:36:41.52
何もしないで部数伸びた方法書かれてもね

838 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 16:40:53.44
何もしないでの部数と対比して、
ジャンル波が去った後の現部数があれば
差がわかるからもっと参考にはなってたと思う。

実際、ジャンルの流れにのって発行部数やペースを増やす、
温泉からオフへの参入タイミングを見計らうって大事だし。
こう書くと175っぽいけどw

839 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 17:02:22.12
>>838
自己レス乙

840 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 18:14:58.83
バブルにうまく乗れば部数が伸びるのは当たり前すぎて何の参考にもならない
自分は原作で燃料きてカプがバブった時に渋更新しまくってランカーになって
最初のイベント50部のピコピコから最高1200部までいったよ
その後私生活の事情で一度同人やめて最近復帰した
離れてる間にバブルも収束して人もいれ変わって今は300部で再スタートだ
ここからまたどこまで伸ばせるか挑戦中
部数伸びたら報告する

841 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 19:09:43.48
>>840
バブルがすぎても300スタートならそこそこの規模のジャンルだね
失敗でも成功でも報告待ってる。

842 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 19:13:35.74
句読点ってあんま見ないよな

843 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 19:19:26.95
思う。の人って何回も無駄な長文で独り言書きにきてるでしょ
ツイッターにでも書いてろって思う。

844 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 19:42:52.20
字書きがつけてるイメージ>句読点

845 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 20:02:06.04
>>841
841だけどそうかな
バブルすぎたらどんだけおちるものなのかわからないけど書店は売れなくなったw
数は減ったけど自カプにはまだ壁大手もいるし
新しい人で売れてる人もいるからまだ伸び代あると思って頑張る
斜陽入ってから売り上げ伸ばす人はほんとすごいわ

846 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 20:18:38.01
これはひどい自己レス

847 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 20:22:37.52
自演じゃないわw
なんかいちいち揚げ足とるようなレス増えたな

848 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 20:35:05.90
いやそうじゃなくてレス番確認しろよ
それこそ揚げ足とりレスだわw

849 :スペースNo.な-74:2013/04/13(土) 20:36:57.91
噛み付くより前に自分のレス見直そう?

850 :スペースNo.な-74:2013/04/16(火) 08:52:50.26
>>820
そうかな?逆にごり押しタレントみたいで嫌になる
量産だから浅いネタばっかで大概面白くないし

851 :スペースNo.な-74:2013/04/16(火) 22:20:50.41
アンソロとかゲストの短いページで深いネタってあまり無い気がする

852 :スペースNo.な-74:2013/04/16(火) 22:22:30.08
>>849
わが国のITはユーザに使用法を十分説明する時間がありません。
このため、初心者がベテランに疑問についてたずねる光景を目にすることがあります。
しかし本来は事故(情報漏えいなど)が発生した場合の責任は、
接続業者、サーバ運営者、システムを開発したエンジニアにあります。
メーカあるいは購入店にたずねるべきです。
利用者の仕事は自治(掲示板の秩序を守ること)です。助言を行ってはなりません。
素人が専門技術に言及するのは「親切」ではありません。「無責任」です。
海外のプロフェッショナルは、「私の仕事ではない」と答えるはずです。

853 :スペースNo.な-74:2013/04/16(火) 23:35:04.98
なにいってんだこいつ
コピペかと思って検索したけど違うくさいしやべえ

854 :スペースNo.な-74:2013/04/16(火) 23:40:27.52
アンソロはゲストは自分の宣伝用に参加するから、
あまり深いネタやしんみりする話よりもライトな軽いネタの方が良い

重いシリアスが売りの作家のゲストならまた別だけど

855 :スペースNo.な-74:2013/04/16(火) 23:42:06.19
斜陽ジャンルを一時撤退して出戻って再スタートってのが凄いわ
1200⇒300で他に売れてる新規がいるって条件だったら他のジャンルいくw
メンタル強いな

856 :スペースNo.な-74:2013/04/17(水) 04:39:14.68
スパコミで新刊がオフで間に合いそうにない場合、潔く落として次のイベントでオフで発行するか
コピーででも発行しておくべきかどっちのほうがいいだろう
(後からオフにする場合コピーと取り替えはもちろんするとして)
ちなみに無配はすでに準備できている…無配はできている…

857 :スペースNo.な-74:2013/04/17(水) 04:48:44.95
死んでもオフで出せ

858 :スペースNo.な-74:2013/04/17(水) 07:48:50.18
自分の経験だとコピーを後でオフってのは得策とは言えない
・交換できない、イベ参加や自家通販できない回線には印象悪
・オフ用に再編集や加筆修正するのが超手間
・最初のコピーと印刷代と2倍出費
・交換時に購入者の確認が面倒(面倒という買い手は結構いる)
・次回オフ新刊にしようと、既に購入者がいるので目新しさなし
と、デメリットしかない

それならコピーはコピー、次回は全く異なる新刊の
方がマシ
部数上げの目的なら新刊ないのは致命的だからコピー新刊頑張れ
割増でもオフ新刊がベストだが

859 :スペースNo.な-74:2013/04/17(水) 08:49:09.92
コピー本にするなら、最初からオフ版引換券つけとけばいいよ。

何ページ残ってるのかは分からないけど、
コピー本出せそうかも・・・?なくらい作業進んでいるなら、
もうちょっと頑張ってオフに間に合わせられないか?どっちにしろ頑張れ!

860 :スペースNo.な-74:2013/04/17(水) 18:24:29.34
>>856
今から別の200円くらいの鉛筆グレスケでもいいから別のコピー本作るのは無理?
オフはオフで次回きちんと出した方がいいと思う
勿体無いしもし忙しいんだったら手間も逆に後々増えて負担になりそう

861 :スペースNo.な-74:2013/04/19(金) 03:36:23.96
コピーは買い手に不評らしく初動落ちるな
何もないよりはマシだけど

862 :スペースNo.な-74:2013/04/27(土) 11:30:33.70
そろそろ支部宣伝のタイミング?

863 :スペースNo.な-74:2013/04/27(土) 11:42:02.10
支部宣伝のタイミングいつも迷うわ
今回いつものジャンルと平行して急に萌えがきた別のジャンルでもとって新刊作ってみたけど
支部に一作もうpしてないジャンルだからどう挙げようか悩んでる

864 :スペースNo.な-74:2013/05/05(日) 10:14:40.20
スパコミおつかれ〜
今回完全に部数読み誤って後悔…
出た数は一晩明けて冷静に考えてみればそれほど悪くなかったから、
自分が欲かいたのが悪かったんだけど。

次は夏だから、それまでに支部更新がんばろ。

865 :スペースNo.な-74:2013/05/05(日) 17:09:38.55
初の壁配置だったけど部数は昨年の4/3に落ちた
自カプ島から真反対の位置に配置されたから買い手が気づかなかったとか
プチがなかったからとかジャンル自体斜陽だからと言い聞かせてる

866 :スペースNo.な-74:2013/05/05(日) 17:14:47.78
4/3…

867 :スペースNo.な-74:2013/05/05(日) 17:22:31.89
増えてない増えてない
それを言うなら3/4だ

868 :スペースNo.な-74:2013/05/05(日) 17:28:16.02
131で報告した者です
春に長編で惨敗したので超で400円と300円のペラ本出した
ネタ的には一冊にまとめられたけど、ワンコイン越えるからあえて分冊してみた
結果、初めて搬入分完売
春の本も一緒に全部なくなった
合計が高いかより、選択の幅があるのが大事なのかなと感じたよ
あと完売後に書店委託もしますって言ったら、割高になるから次のイベントで買いますって人もちらほらいた
リア多めのジャンルだからかもしれないけど参考になれば

869 :スペースNo.な-74:2013/05/05(日) 17:28:56.20
ごめんなさい誤爆した

870 :スペースNo.な-74:2013/05/05(日) 20:57:42.73
自力で読み手の足を向けさせられないとこは壁は厳しいね
単純に島中流し見の読み手分は減るわけだし
そのかわり壁なら一通り買う層もいるにはいるけど絶対数が少ない

871 :スペースNo.な-74:2013/05/06(月) 00:47:45.41
上で支部で爆死して目から星が出たと書き込んだ者だけど
今回の超で持ち込み分完売したし大幅に初動が上がった

オフまんまの漫画上げて支部受けは悪かったけど
無駄にはならなかったかなと思った
支部受けが良い漫画上げてランカーになったサークル方が何倍も売れてたけど

872 :スペースNo.な-74:2013/05/06(月) 01:55:28.62
>>871
おーよかったね!!!
自分もオフっぽい漫画しかかけないから支部受けは悪い
でも希望持つことにするよ

873 :スペースNo.な-74:2013/05/06(月) 11:58:55.40
ありがとう!
自分もラフは本当に汚くて作品にならないんだけど
自分の作風でもオフでは通用するのかなと思ったよ

オフっぽい=ブラマジがないって事だし安心して買って貰えたのかも

874 :スペースNo.な-74:2013/05/06(月) 16:22:18.35
>>870
おっしゃる通りです
とはいえ常連さんにもそれなりに来てもらえたみたいだし
壁しか買わない層へのアピールができたと前向きに考えるよ

実力が伴わないサークルは胆石配置がベストだね

875 :スペースNo.な-74:2013/05/06(月) 23:30:48.07
>>680です
サンプルブクマがいつもより少なく反応も薄かったので、選択を誤ったかと思い
せめて搬入分の半分出てくれたら…と思っていた

結果は、搬入分ほぼ出た
全年齢なので中身を見て戻す人や、既刊のエロ本だけ買う人もちらほらいたが
一番興味深かったのはいつもと客層が違ったこと
いつもは絶対にうちの本買わないだろうなって感じの
オシャレ系女子や未成年っぽい子(もちろん買ったのは全年齢本のみ)といった
多くの初見さんっぽい人に買ってもらえたので個人的には良い結果になった
これを気にうちのサークルに興味を持ってもらえたらいいな

特別部数が跳ね上がったわけじゃないんだけど
スパッと言ってくれた>>683さんに感謝してる
これから出す本はほんのり本にする

876 :スペースNo.な-74:2013/05/07(火) 04:11:22.67
ブクマ1桁しか付かないけど毎回3桁売れる自分みたいなのもいる
支部のブクマは何の目安にもならない

877 :スペースNo.な-74:2013/05/07(火) 07:51:33.59
3桁も前半と後半で話変わらなくね?

878 :スペースNo.な-74:2013/05/07(火) 08:28:39.96
ブクマ数より被お気に入りの数と閲覧数だよ

879 :スペースNo.な-74:2013/05/07(火) 10:02:28.33
今のところ支部に関する噂?で当たってるなと思うのは
「総部数は非お気に入りの半分にする」かな
まぁ書店とかで再版も何回かしてるけど、
極端な爆死もなくイベント2〜3回分の在庫を持たせてぼちぼちやってる
ジャンルが旬や斜陽だとまた違うんだろうけどね

880 :スペースNo.な-74:2013/05/07(火) 10:39:02.87
すごいな
自分被お気に900強だけど200も刷ってないときあるよ
ジャンルはゲーム斜陽

881 :スペースNo.な-74:2013/05/07(火) 11:42:10.25
自分はブクマ数=当日のイベント初動数に近かったりするから参考にしてる
といっても即座に搬入部数変えられないから
搬入部数多くしたのにブクマ数少ない失敗した〜と思うときがあるよ

882 :スペースNo.な-74:2013/05/07(火) 13:12:04.28
B3の卓上ポスターを机の片隅に置く
その裏の一番すみに既刊2冊、真ん中に既刊、ポスターの無いほうの隅に
残り少ない既刊を置いた。ポスターの無い側に座る
背面ポスターはなし


少既刊 新刊 既刊 既刊
          ポスター

ポスターの裏で既刊をじっくり確認してもらえて既刊完売

883 :スペースNo.な-74:2013/05/07(火) 13:13:22.82
向きが書いてなかった

通路側
------------------------
少既刊 新刊 既刊 既刊
          ポスター
------------------------
座る側

884 :スペースNo.な-74:2013/05/07(火) 13:42:13.75
うちは882さんとポスターサイズも並べ方も全く同じで並べたけど
自分から見て一番右側端の既刊のみがびっくりするぐらい出なかった
あまりに出が悪いので午後に既刊の位置を入れ替えたら出るようになった

885 :スペースNo.な-74:2013/05/08(水) 11:51:19.37
隣の人がグッズ出しまくりポスターやら飾りまくりで
完全に影になってる時は売れなかったな・・・

交流厨の人で知り合いが買いに来てる状態なサークルさんだったから
A5、20P500円の本が売れてて人が居たみたいだが

886 :スペースNo.な-74:2013/05/08(水) 13:17:14.73
渋用の漫画はラフな方がいいって上でも話出てたけど
読んでて疲れるのは描き込みの程度じゃなくて
文字量とフォントの大きさなんじゃないかなって思った

ぼやけ気味の字がみっちりだと読む気なくして途中で閉じる

887 :スペースNo.な-74:2013/05/08(水) 14:04:53.48
萌を求める同人漫画は無駄な情報を省いてあっさり読める方がいいよな
でもオフの買い物の参考にする場合もあるから
銀玉みたいに原作が文字多いジャンルで原作重視の作風ならある程度詰めた方が買ってもらえそう

888 :スペースNo.な-74:2013/05/08(水) 14:09:26.64
自分が絵が下手な分ちゃんと描きたいから小ゴマ多めでみっちり描く方
その分字(せりふ)も詰めてるからそう思われてるかもしれんw

渋強くて若い人多いジャンルだから同ジャンルの人のサンプルみたら
大ゴマでバッっと見せてる人多いし

889 :スペースNo.な-74:2013/05/10(金) 00:57:59.60
うんこしながら漫画読んでたらネーム思いついたけど
トイレから出たらすっかり忘れてしまった
うんこと共にアイデアもきれいさっぱり流れてしまったようだ
今度からメモ帳とペン持って便所に篭る

890 :スペースNo.な-74:2013/05/10(金) 03:49:26.89
オンで見やすいっていうか
今の商業漫画はコマ数も台詞も少なくなってるんだし
みっちり系は古臭いってなるわ

891 :スペースNo.な-74:2013/05/10(金) 06:43:55.92
部数伸ばしならvvsm好みに合わせて多少古臭い方が売れそうだけど
ジャンルによるとしか言いようがない
シブとかオンなら大ゴマでセリフ少な目には同意

892 :スペースNo.な-74:2013/05/10(金) 10:45:35.96
支部は結局爪楊枝文化のままだな
爪楊枝を分割して見やすくしてるようなの最近ちょこちょこ見る
単にコマ割りができてないだけかもしれんが

893 :スペースNo.な-74:2013/05/10(金) 11:08:51.12
ポスターの裏って、本隠してどーすんだと思ったらサクル側からの話か

894 :893:2013/05/10(金) 11:10:57.78
リロ忘れスマソ

895 :スペースNo.な-74:2013/05/10(金) 14:50:32.64
>>892
そうか?
旬ジャンルだけど爪楊枝がぐっと減った印象しかない
イベントを経てマンガの描き方をつかんだ人が増えてきたんだと思う

896 :スペースNo.な-74:2013/05/10(金) 14:54:44.81
上から下にスクロールしていくのがウェブだから
爪楊枝はオンでは効率のいい見せ方

897 :スペースNo.な-74:2013/05/10(金) 18:30:30.92
おん

898 :スペースNo.な-74:2013/05/11(土) 11:05:23.36
爪楊枝スマホだと見にくい
特に3P以上繋いだやつ

899 :スペースNo.な-74:2013/05/11(土) 15:45:04.81
スマホで見やすい形式ってどういうのだ

900 :スペースNo.な-74:2013/05/11(土) 16:50:55.88
ガラケーもそうだけど爪楊枝漫画は画面の縦尺までしか拡大されなくて読めないんだよね
ページあたりがサンプルみたいな縦横比ならわりかし拡大して読めるけど
っていうか自分でモバイルで見てみればいいのに

901 :スペースNo.な-74:2013/05/11(土) 18:04:57.19
モバイルで見れる物を描こうとしたら何も描けんわ

902 :スペースNo.な-74:2013/05/11(土) 22:03:36.84
それこそ1P一コマじゃないとね

903 :スペースNo.な-74:2013/05/12(日) 04:50:51.70
初めて20P600円設定の本を見た衝撃
40Pで1000円だった

904 :スペースNo.な-74:2013/05/12(日) 09:49:29.58
なにそれ
全ページフルカラーとか?

905 :スペースNo.な-74:2013/05/12(日) 13:12:32.23
オールカラーでもないのに島中で16P500円を買ったことがあるが
値札無しだったのが一番腹が立った
2回くらい大イベントに出て売り切ったらすぐ他の旬ジャンルに175して戻ってこないが
それを繰り返して儲けてるんだろうな

906 :スペースNo.な-74:2013/05/12(日) 13:50:04.65
部数伸ばすには適正値段
そんだけ

907 :スペースNo.な-74:2013/05/12(日) 14:23:31.65
ページ数的には適正値段でも大ゴマどんばっかりの漫画は次から買い控えちゃうな

908 :スペースNo.な-74:2013/05/12(日) 14:25:07.34
自分はコマ割細かい漫画より大コマでキャラの顔アップ多いのが好きだな
読むより見るって感覚かもしれん

909 :スペースNo.な-74:2013/05/12(日) 15:00:52.93
顔ばっかりだったら顔漫画って叩くんでしょ><
マジレスすると遠近使い分けてメリハリつけないと駄目

910 :スペースNo.な-74:2013/05/12(日) 15:19:39.16
そんな当たり前の事言われてもな

911 :スペースNo.な-74:2013/05/12(日) 16:00:20.83
ここって当たり前のことを当たり前にするスレだし

912 :スペースNo.な-74:2013/05/12(日) 17:43:55.45
自分はみっちりまでじゃなくても良いけどそれなりに描きこみが欲しい派
でもそこそこ売れてる中手以上は背景もモチーフもしっかり描きこんでる印象

普段からしっかり描いてれば顔漫画でも「顔しか描けない」んじゃないくてそういう作風だから、で許されるしリピートされやすい
顔だけ雰囲気いちゃいちゃ漫画って手っ取り早く萌えるからたまに出すと反応良い

913 :スペースNo.な-74:2013/05/12(日) 21:22:12.26
描ける人が最低限分かるように背景つけて手を抜くのと
元々描けないから顔漫画になってるのでは
一見すると似たような画面に見えるけど読みやすさが全然違うからな

914 :スペースNo.な-74:2013/05/12(日) 22:35:30.03
書き手と買い専で買う本の違いも有るかもしれない
書き手からの感想はネタが面白かったとかシチュに萌えたかだけど
買い専からの感想はこのコマのキャラが可愛かったとかパッと見のインパクトだ

915 :スペースNo.な-74:2013/05/18(土) 01:54:59.41
たしか空気悪くなって字書きと絵描きでスレ別れたと思ったんだけど
元の部数スレも生きてるし今はどう住み分けてるんだコレ

916 :スペースNo.な-74:2013/05/18(土) 09:04:33.11
字書きと絵描きが一緒だと嫌な人だけが分かれてて
一緒でも気にならない人が元の部数スレにいるんじゃないの

917 :スペースNo.な-74:2013/05/18(土) 09:12:10.45
自分も正直使い分け解らないw

字と絵(小説と漫画)専門で意見交換したい時は個別に、
関係なく、奇譚ない幅のある意見を仰ぎたいときは元のスレいってるわ

918 :スペースNo.な-74:2013/05/18(土) 12:43:38.88
スクロール漫画の人がいつもキャラの顔が同じ大きさだ
どのコマも全部同じ大きさだからキャラの顔の大きさも最適に見れる大きさで固定されてのっぺり感
全身が描けないし

919 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 00:48:09.97
それでその人の漫画から部数を伸ばす方法について何を学んだの?

920 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 15:59:29.50
【傾向】女性向け 漫画
【ジャンル、CP規模】長期安定中規模ジャンル 一番手CP
【イベントペース】コミケ2、都市3、オンリー3
【発行ペース】種類数/年間15種
【販売数】初動/部数 100〜200/500
【ジャンル大手】3000くらいは出てそう
【サイト】有り・支部有り
【書店委託】兄・女王・虎
【備考】大手複数いるがそれから下の中手が居なくていきなり小手になる感じ
大手が売れてるのはどちらかと言えばジャンル効果より
描き手が有名で売れてるように見える

イベントでは最初に買うところ認定してもらえてるのかそこそこ列ができる
列が無くなってからはまったりでそれほど初動は伸びない
書店の出も勢いが無く毎日ちまちま出てる
派手に目立ちたいとは思うが今はせめて総部数を100伸ばしたい
ジャンルに勢いがあった頃は四桁捌けてたので少しでも挽回したい

921 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 16:30:40.92
15種が多すぎだと思うのよ
イベントが計8で15種て
ゴミみたいな本乱発してないで一冊あたりに時間掛けて分厚くしろよ

922 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 16:33:36.34
今大体40P〜60P本なのを次から100P目指してみます。
ありがとうございます。

923 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 16:38:41.95
釣り乙

924 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 16:39:08.04
>>920
40Pで15冊ってすごいね

やっぱり冊数を絞って厚い本をだしてみるのはありだと思うよ
あと安定ジャンルという事なので、固定客が付いている前提だけど
連載というか同設定シリーズものを出すことで長編に近い読み応えを狙うとか
ただし続き物だと在庫を持たないといけなくなるけど

あと全部同じようなページ数、価格帯だと新規が敬遠してる可能性があると思う
手に取りやすいテンプレペラ本もオススメする

925 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 16:47:19.41
あとどのくらいで売り切ってるんだろう
その頻度だと机がいっぱいになりそう
あんまり圧迫感のある机は新規は近寄りがたい
というか目が滑ってどれを買えばいいかわからない

逆に1〜2回のイベで売り切っているなら客が付いていけてない可能性もある
1冊買い逃すともういいやってなっちゃう人もいるし

926 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 17:58:26.52
というか40Pの中の内訳がきになる

927 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 18:28:28.70
ゴミつきだし922は騙りじゃね?
IDないしテンプレ相談者はトリつけてもいいかもね

928 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 18:31:47.92
事務ページは極力少なくするほうだから
54ページ本描きました!こんな多いの初めて!
みたいに言ってる人の本が事務ページ10ページくらいだともにょる

929 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 18:51:08.03
事務ページ10ってむしろどうやるんだ…

930 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:01:04.02
扉1
前書き見開き2
後書き見開き2
奥付1

がんばったけど6ページだった
だれかたのむ

931 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:03:10.70
表紙4p
扉&目次前書き、後書き&奥付で4P
あとなんか2p見開き

そこそこ厚い本ならこれ位割りとある気がする

932 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:04:45.96
もう10年位やってる大手だと
毎度商業や既刊の宣伝ページ入れてたりする

933 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:07:53.77
ゲストページ(小さい絵1カットを周りを素材で囲む)×3とかで3ページ
内表紙まえがきで2ページ
あとがき奥付で2ページ
あと本が短編2つとか3つの詰め合わせならその話の間に白紙かタイトル文字のみとかを1ページか2ページはさみ
これで10ページくらい稼げる

934 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:09:45.47
表紙は事務ページじゃないだろう

935 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:10:49.48
920です
大体シリアス50Pくらいとほのぼの24Pのセットで出す事がほとんど
机に乗らなくなったら古い本から切り捨てて行ってる
手が早いのでペラ本なら遅くても1週間で描けるペース
雑ではなくどちらかと言えば丁寧綺麗なだけな本と友達に言われる
感想も内容より絵の感想が多い
自分はあとがきを書くのも好きではないので事務ページは奥付と扉と扉裏の3Pのみ
開場後すぐに新刊だけ買って行く人の列ができるので多分固定はついてると思う
ちょっと発行ペース落としてもっと厚めの本に絞ってみようと思う

936 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:21:17.38
>>935
厚さというより話を面白くする方に気を配ってみてはどうだろう?
今のままページ数が増えてもあまり変わらない気がする

937 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:25:56.84
厚くする=高くなる→初見の人が買いづらくなる だからなあ
時間をかけて面白くする(萌え要素増やす)のが正解だと思う
あともっとリアを釣れそうな表紙にするとか

938 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:26:27.81
イラスト本出しても部数変わらなかったから多分そうかもしれない…
でもその話を面白くするというのが凄くむずかしいwww

939 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:30:29.16
>>937
表紙は派手な方なんだけどそういえば買って行くのは大人ばかりだ
リア向けの表紙というと水彩多用?

940 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:34:09.71
自分は〜36pくらいの本よりも60p〜の本のほうがウケがいいみたいで
同じ部数刷っても36pのほうが半年ちょい持つのに対して60pのほうは2ヶ月もつかどうかって感じ
ネタ出しと印刷費の関係で36pくらいのを出すことのほうが多いので部数もそっちを参考にしがちなんだけど
いざ分厚いの刷ると倍の速さで出て行くからどうしたもんかと思ってる

941 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:41:59.46
>>940
何を悩むのか
倍刷ればいいじゃない

942 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:43:06.77
最近はもう流しの海鮮ほとんど居なくて大抵支部チェックとかで買うサークル決めてるね
買うとこ買ったらあとは帰るみたいな

943 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 19:51:01.67
表紙の「色」は確かに派手だしアニメ塗りなんだけど
センスがだs…というかちょっと古い感じで中手止まり

ってサークルが自ジャンルにいたなあ 明らかに175だったんだけど
本文の絵もキレイでリア向けっぽい直球王道&エロだけどなんかシュールで
もうちょっと上手くやればもっと売れそうなのになーって思ってたw

944 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 20:03:24.57
>>939
水彩とかいっても塗り方次第だしなあ
それよりデザインを工夫した方がいいかも
最近売れ筋のラノベとか色んなオタク向けの商業作品参考にするといいよ

945 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 20:16:14.59
いや自分はデザインには自信あって最初オサレ系にしてたんだけど
一度わざとちょっとダサいデザインで作ってみたら部数が上がって
それからオサレ系をやめてたんだ
長期安定ジャンルなので年齢層も高くてちょいダサくらいが好まれる
でもリア狙うならまたオサレ系で表紙作ってみるかな

946 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 20:52:16.35
わかりやすい、とか、チープってのは大事だよね

お世辞にも絵は上手い部類じゃないサークルが、トントン拍子で壁にいったんだけど
そこはなにがなんでもエロ
普通のエロよりもコスプレ痴漢触手、道具にモブ姦。でも最後はラブラブ
表紙もちょいダサ系のわかりやすい色使い
無配もよくやるから、学生の多い自ジャンルとの相性が抜群だったらしい

947 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 20:56:32.62
ちょいダサは意外と受けるんだよね

948 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 21:11:17.88
オタにウケるデザインと普通のオサレ系デザインって別だからな

私デザイン頑張ってます、気合入れてます!って言ってても
アタシの考えたデザイン>>キャラクターで
二次萌え同人としては本末転倒になっちゃってるサークルとかよくいるよね…

949 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 21:20:19.92
まあオタ向けはデザイン総合で考えればダサ系だと思うけど
別にデザインが優れてないって訳じゃないし

945が考えるデザインと商業オタク向けデザインを刷り合わせれば
もっとウケが良い表紙になりそうだな まあ表紙より中身かもだけど

950 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 21:39:33.00
エロ購読可能な学生って大学生しかいないんだけど…

951 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 21:41:33.40
950踏んだけどテンプレ変更は特にない?
>>927でテンプレ相談者は酉つけたらどうかって案はあるけど
あと流れ遅いときは970でスレ立てでいいと思う

952 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 21:47:56.12
>>950
うん。だから身分証チェックの大学生率高いよ

953 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 22:02:12.39
>>952
売り子に入ってヲチってたんですか

954 :スペースNo.な-74:2013/05/20(月) 23:23:01.01
>>953
サークル参加してエロ本出してれば解るし

955 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 00:42:04.66
厚さの話見てて思ったんだけど
すごいペースで厚い本何冊も作るサークルってジャンルに一人くらいはいて
こんな大作いくつも出すのすごいってので人気になるけど読んでると
この人の60Pの漫画って他の人なら36Pで描ける内容だなって思うこともときどきある
ページはあるし画面の密度も濃いけど話の密度は薄いというか

売れないからもっと長い話描きますorもっと軽い話も描いてみます
じゃなくていつも描く話をページ数少なくまとめてみるってのは効果ないかな?
どっちかというと売れる努力というか技術面の努力になっちゃうけど

956 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 00:53:46.06
同人見てると大体そんなもんだと思う
でもストーリー圧縮しようとしてその分萌えまで殺いじゃう人もいるし
その人が売れててそれで良いと思うならいんでない

957 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 01:08:28.63
同人は大体一人で描くし監修する人いないから
下手に圧縮しようとすると説明不足になりやすそう

958 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 01:19:50.60
自分もそれずっと気になってた
極力圧縮したほうが読み応えが出ると思ってたけど
スッキリ32Pよりふわっと60Pのほうがすごいと思ってもらえそう

959 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 01:26:34.61
まあそれやって面白くなるかどうかわかんないからな…

自分はかなり詰めて細かくネタ入れる方だけど
感想で詰まってる方が良いって言ってくれるのって読みなれてる人とか書き手側なんだよね
売り上げでいうなら話スカスカでも絵が大きい・大ゴマで勢いあった方が
すごい!上手い!面白い!って言われると思う 経験上

960 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 01:52:22.41
サークルカットが気に入らない絵の場合渋のイベント情報とかでカットUPする時どうしてる?

申し込んだ後、見返したらどうかと言いたくなる出来になったんで・・・

961 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 02:10:30.51
サークルカットをあげないで表紙うpする
上げる場合は漫画形式でサンプルと一緒におまけに上げる

まあ別に絵が変だろうと目印にしてもらうだけだから対して関係ないと思うけど

962 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 10:12:28.31
同人は話つまんなくても好きキャラの萌えシーン長々見ていたい
っていうのが基本だから下手な圧縮はやめたほうがいいよ
本人の自己満足に過ぎなくなる

うちのカプに厚くならない枚数でうまくまとめてて絵も上手いしイベごとに新刊出すし
サークル者は皆買ってるサークルいたけど
島中から出ることはなかったわ

963 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 10:14:31.71
実は自分もキャラ萌えばかりの本の方が売れ行きいいし感想もらえるけど
内容考えて詰め込んだ本は全く感想来ない…

964 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 10:48:24.88
ストーリー圧縮して萌え削いじゃう人だ
コマ割りの時点で台詞半分は削ってる
どう考えても要らないのもあるけど
テンポ重視にしてしまって
カプ2人の日常会話をほとんど殺してる
そこに萌えがあると思うのに

間も結構殺してしまって、とにかく展開が早くて
30ページくらいで終る
だらけない会話のやり取りと、間の取り方を知りたい…

965 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 10:58:18.79
自分は絵がhtrで話が上手いって人の漫画がどうしても面白さがわからなくてダメだ
この面白さが分かれば自分の部数も上がるんだろうけどな…

966 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 11:06:38.72
間も大切だけど萌えるシーンを描くってとこが重要なんじゃないかな
経過や流れも大事だけどこの一瞬が最高に萌える!みたいな
でもってそれのシーンが山場一つだけじゃなくて、準萌えみたいなシーンが山ほど詰まってると常にハアハアできる

あんまりストーリーもなくて絵もすごくうまい訳でもなく、
どうして自分はこの人が大好きなんだって思う作家さんがいたので分析したらそういう結果だった
とにかく攻めも受けも相手の一挙手一投足に萌えまくるので
読者も一緒に萌えまくる感じ
どうってことない日常シーンでも無駄にかっこよかったり無駄に可愛かったり
その度にかわいい連呼とかじゃなくて、ちょっとだけ照れてる描写が入ってたりもする
たぶんいいところを見つけるのが上手い人なんだろうな
見習いたいけどなかなか難しい

967 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 16:29:20.18
>>964 自分が書き込んだのかと思った
自分も台詞半分削ってるよ
下手すると一番描きたかったメインのネタを展開のために入れるのやめたりする
ネーム終わって読み返してみると展開も何か凄いことになちゃってるし
あれって不思議と描いてるうちは気付かないんだよなー

間の取り方って本当に難しいよね
他の漫画とか同人とか読んで参考にしようと思うんだけど
いざ自分でやってみると何故かできなくて凄くもどかしいよ
なんとかしたいけどやり方もわからないからとにかく数こなすしかないのかと思うけど

内容詰め詰めの方向で進化してってるみたいで思うように育たないw

968 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 17:07:13.38
>>967
964だけど似てるw

本としてできあがってきた時に展開の早さに驚く
数ページで距離にして相当移動してたりする…
ネームの時点で違和感なく描いてるつもりなのが怖い

間の取り方が上手な作家さんの本読んで勉強してるけど
同じ事しようとしても、間をもたせすぎじゃ…とか思って
結局コマを詰めて詰めて…削って削ってをしてる
彫刻家か何かか
最近、本が更に薄くなってきた…

A5で出す本でも同人用原稿用紙のサイズでコマ割るから
尚更出来上がった時に詰まって見える
プロは雑誌サイズから文庫サイズになっても間がちゃんと残るのが不思議…

969 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 17:24:21.46
そう考えると、厚みがないのに読み応えがある本って何があるんだろう。

970 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 18:46:43.47
レスが冗長なあたり削って丁度良いのが見て取れるわ…

971 :スペースNo.な-74:2013/05/21(火) 18:47:45.14
てことで970踏んだけど次スレは970が立てるに変更してよろしい?
誰もテンプレについて触れてくれなかったんだけど

972 :テンプレ改定案1:2013/05/22(水) 01:37:50.47
絵形態(漫画、イラスト)の同人誌を出しているサークルなら
U15〜大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません
なお、字書きの方は>>2にある関連スレの字書き専用スレの方で相談してください
次スレはテンプレ変更など相談の上>>970が立てること

■相談は関連スレの過去ログなどをみて自分でできる限りのことをした上で
"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません
1〜2回しかイベントに出た事がない方、ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです
■「イラスト本」はイラストの上手さ、本人の知名度の他はアドバイス出来る要素が少ないので
あまり相談に載ってもらえない場合が多いことを念頭に入れておいてください

相談の際のテンプレは↓ ※相談者成りすまし防止のため酉推奨

【傾向】女性向けor男性向け 漫画本orイラスト本
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】種類数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも?
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい

973 :テンプレ改定案2:2013/05/22(水) 01:39:57.82
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう

※女性向けと男性向けはルールが違うので尊重しあいましょう
荒らしには構わずスルー推奨
明らかに過去ログを読んでいない質問には>>1

前スレ
【絵描き専用】部数をのばしたい人相談・雑談スレ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1361498877/

関連スレ
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【字書き専】部数をのばしたい人の相談・雑談スレ3
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974 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 19:15:27.80
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【絵描き専用】部数をのばしたい人相談・雑談スレ6
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テンプレありがとう
冗長で申し訳なかったw

975 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 20:15:12.17


価格スレ見ててふと思ったんだけど
B5、フルカラー表紙のごく一般的な本の価格
28〜46ページは500円が相場なんだな
本文18ページも多く描いて同じ価格で頒布より、
28ページと20ページくらいの二冊にしたくなる
買う側も新刊一冊より二冊の方が満足感有りそう
大手の多くがこのページの本ばかりの理由が分かった気がした
買う側も手を出しやすい値段だしなあ

自分は描きやすいページ数が20ちょいだから28ページ500円の本が多くて、
もう少し厚いのに挑戦したら新規開拓出来るかなと思ってた
でもいつもより高くて長編っぽい!って演出するには
50ページ以上を狙わないといけないんだな
色んな意味でハードル高い…

976 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 20:20:33.14
40ページ以上で500円とかあまり見たことないけど…
500円売りは36ページまでかな自分は

977 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 20:29:15.54
ワンコインは楽だから、ちょっと薄くてもちょっと厚くても
500円におさめちゃう人が多いってだけなんじゃ?

28ページなら400円でもおかしくないし
46ページなら600円でもおかしくない

978 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 21:13:09.28
価格スレは相場と言いつつ相場より安いからね
高いって言われない為の適性価格アドバイスだし

36は迷うなー
600は高いって言われそうだけど、
28より8ページ多く描いてるのにってちょっと思うw
印刷代も一段階上がるし

そう言えば自ジャンルだけかもだが30ページ台って見ないや

979 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 21:26:18.87
36で600は高い気がする
イベントでその場で見る分にはわからないけど
事前告知でページ数わかってるとちょっとね…
あと少し足して40ページにすれば600円で違和感ない

980 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 21:34:19.11
700円と見ると長編かと期待してチェックする事有る

981 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 21:52:04.27
>>974

>>975
46ページの本ってそもそもほとんどないけど
28P400円36P500円44P600が今までのジャンルでは相場だった

982 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 22:26:44.07
36P600円はときどきある価格だけど28P500円は相当高くない?
同人買うのに値段で決めないってよく言うけど
その中でもこの人の本高いなって思う値段なような…
ページ数多ければ値段もサークルごとに違ってくるけど
28Pくらいの薄さだと壁以外は300円か400円の二択のイメージ

いつも28P500円でやってるなら100円安くするだけで部数伸びそう

983 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 22:32:38.80
自分も28P500円は高いなと思うし
買うか買わないか迷うレベルの本だと買わないきっかけにもなる
特に書店だと

984 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 22:35:59.73
36P600円って流行ジャンルでも見たことないよw
手に取りやすい一般的な価格にすることがこのスレではベター
安すぎてもびびられる

985 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 22:36:33.43
28P600円(書店900円)というのを見たことあるがさすがにタッケ〜と思った…

986 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 23:05:59.79
28p500円、自ジャンルじゃ普通だ
別に旬ジャンルでもないけど
ただ36p以上の本が少ない
20か28ばかりだから価格も二択化してるのかな

987 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 23:07:50.82
28p500円、引くほど高いとは思わないなあ
安いとも思わないけど
まあ、値段分岐点だよね

988 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 23:09:49.71
エロがあるか無いかそれでも変わるだろ

989 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 23:10:34.10
B5、オフ、表紙FC
20p/300
28p/400
36p/500
44p/600
52p/700
60p/800

こんな感じのような

990 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 23:11:20.38
自分は32P400円が鉄板過ぎて安定感あってそればかり出してしまうw

というか28P〜46Pは一律500円って本当に価格スレの話?
ずいぶんざっくりしてるし現実にそぐわないな

991 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 23:11:35.36
エロ有りなら高くするとか?
そんな風習有るの?

今まで考えもしなかった…

992 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 23:16:55.26
>>991
リアちゃんが買いにくいようにっていう銭婆の言い訳よ

993 :975:2013/05/22(水) 23:17:01.91
価格スレの話書いた者だけど、
一律500円ですってまとまってたとかじゃないんだ
28ページ500円の既刊が有るって人の新刊36ページの相談に
600円は48ページか50ページ以上ってレス付いてたから
じゃあその間はみんな500円かーと思ったんだ
28ページ500円は、言われてみれば高めかも

994 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 23:42:11.78
価格スレなら28ページは400円が基準だろうからな

995 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 23:46:01.25
>28ページ500円の既刊が有るって人
この前提じゃ仕方ないね

996 :スペースNo.な-74:2013/05/22(水) 23:52:45.51
実際自分で同人活動してる人がその一レス見て間全部500円
なのが一般的な同人誌の価格だと思ったのが正直謎すぎる

997 :スペースNo.な-74:2013/05/23(木) 00:08:37.44
いやまあ、それは
28p500円の本も46p500円の本も見るし
分からんでもないけど
一律って言い方だと違和感有るかもしれないけどそう言う価格帯
500円ワンコインにしたいサークルが多いからだと思うけど

998 :スペースNo.な-74:2013/05/23(木) 00:11:18.89
男性向けの瞬殺販売じゃないんだからワンコインで割高にするより
28Pなら400円にしたほうが女性は買う

999 :スペースNo.な-74:2013/05/23(木) 00:13:05.12
そうでもない
その辺はジャンルとサークル規模による
つか、割高と言っても
28p500円くらいじゃ買い渋るほどインパクト無い

1000 :スペースNo.な-74:2013/05/23(木) 00:15:01.00
欲しいときに買い渋るほどのインパクトはないでしょ
どうしようかなって時にやっぱりやめるに傾くぐらいのことはあるかも

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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