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もっといい同人サイトを目指すスレ8

1 :スペースNo.な-74:2013/10/10(木) 19:59:21.37
ネットで公開するからには、より多くの人に楽しんでもらいたい。
しかし願った通りの反応があるとは限らないもの。
いったい自分のサイトには何が足りないのか?

より魅力的な同人サイトを目指す管理人が、
悩みや改善案、体験談を話し合うスレです。
管理人だけでなく、閲覧者・ROMも交えて知恵を出し合おう。
次スレは>>980あたりで

留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
 サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
 作品を良くしようとするのは当たり前なので、
 このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
 「神だったら〜」「ヘタレだから〜」という話は
 あまり議論の余地がないので程ほどに。

前スレ
もっといい同人サイトを目指すスレ7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1342660114/

参考スレ
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379154709/
自分のサイトを評価してもらうスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1231652061/
【無断】同人サイトのリンクについて 28【相互】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285930193/
派生スレ
もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249722021/

2 :スペースNo.な-74:2013/10/10(木) 20:01:16.68
 ∧_∧
( *´ρ`) アヘヘッ
人 Y /   ニュコニュコ
( ヽωつ ο° ピュ
(_)_)

3 :スペースNo.な-74:2013/10/10(木) 20:04:15.48
>>1

4 :スペースNo.な-74:2013/10/10(木) 20:10:44.78
>>2


5 :スペースNo.な-74:2013/10/10(木) 22:17:25.96
>>1
おっつー!

6 :スペースNo.な-74:2013/10/19(土) 14:02:37.48
>>1
おつ

スマホのアクセスが大半だからソースをちょこちょこ変えてる
エミュレータで確認してるんだけど自分の持ってる実機iPhoneとエミュレータの見え方が全然違う
Androidからの見え方も気になるんだけどオススメのエミュレータありませんか?
今使ってるのはfire mobile simulaterです

7 :スペースNo.な-74:2013/10/19(土) 16:06:51.00
SafariでiPhoneモードにしてみてるよ

8 :スペースNo.な-74:2013/10/22(火) 18:26:01.84
>>7
Safariやってみました
ありがとう
Androidの探す旅に出てる…

9 :スペースNo.な-74:2013/11/03(日) 15:40:04.70
あげ

10 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 18:35:14.87
あげ

11 :「女体化兵器」を提案しよう:2013/11/29(金) 21:38:18.73
スーパーそに子とか、アリスソフトのアリス、任天堂のマリオ、セガのソニックみたく
サイト娘を作ってほしい

12 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 02:03:40.63
面白そう。
サイト擬人化はやってる人見た事ある

13 :スペースNo.な-74:2013/12/29(日) 16:05:36.41
もっと可愛くて尚且つ見やすいサイトデザインにしたいけどセンスないからなかなか難しい

14 :スペースNo.な-74:2014/01/02(木) 09:21:59.03
同人板のこのスレなかなか有用だよね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1377036659/

>>13
↑のスレに乗ってた海外テンプレだけどオサレで無料でなかなかいいよ
http://n33.co/freebies

15 :スペースNo.な-74:2014/01/10(金) 11:56:34.61
>>14
スマホからの見え方もあって、これは良い!

16 :スペースNo.な-74:2014/01/10(金) 22:43:28.07
今占いやってて

>お金をどこか不浄なものを見なしており、固執するのを極端に嫌う。

これ見て、赤字喚く人に抱く感情の理由がなんか分かった
同人趣味を金儲けでしか考えられない奴を見て思う事

17 :スペースNo.な-74:2014/01/11(土) 04:25:06.26
「ウディタ」とは? 
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
 ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
 RTS・他なんでも作れます。
■「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
 ゲームシステムも容易に実現できます。

18 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 03:39:46.56
未だにフレームサイトなんだけど改装するか迷う
なんだかんだでフレームって見やすいんだよね

19 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 11:41:03.76
むしろフレームって見にくいだろ
特に今スマホ閲覧者増えてるし

20 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 15:44:01.57
スマホからだと見にくいね、フレーム
イラスト系サイトだとイラストや漫画をよくみようと思って拡大してたりするから、
メニューに戻ろうとして癖でブラウザバック押して
直前に見たイラストが表示されるまでのタイムラグにぐぬぬってなる
自分で別窓表示させれば済む話なんだけど

21 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 18:03:54.20
ええええええ、そうなんだ……。
スマホないから知らなかった。便利だと思ってフレームにしてた……。

22 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 18:04:24.10
スミマセン、あげてしまいました。

23 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 18:29:25.26
>>21
20だけど自分のアホな書き込みでフレームが不便だと思われてたら申し訳ないw
ブラウザバックは完全に自分のアホなんだけど、
スマホって携帯より画面広いって言っても所詮手のひらサイズだし(iPadとかでかいのもあるけど)、
フレームみたいに画面を分割させるとどうしても元々狭い画面が更に狭くなるから見にくいというだけ
PCからの見やすさと便利さは知ってるから余裕があったらスマホ用のメニューを用意する(フレームのメニューページのみのような)とかでいいと思う

24 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 18:51:48.41
PCからなら見やすいからフレーム好きだな
ライトボックスとかめんどくさいし
スマホとの共存目指していくとフレームは除外されていくかなー

25 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 18:56:25.80
うぅむ、ここ見てたらスマホ用のページも作ろうかと思えてきた
うちのお客さんは9割PCから来てくれてるんだけど、スマホユーザーもいるのも事実
確かにスマホからだとフレームは見づらいよね

26 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 19:50:33.03
自分は絵は大きくみたいから絵サイトはPCから見に行くよ
でもスマホ閲が増えてるのも事実だしスマホ用ページもあったら閲増えるだろうね

27 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 20:34:02.20
PCからでも自分は領域狭められるの嫌いだなあフレーム
自分で一番見やすい幅にブラウザしてるから

28 :スペースNo.な-74:2014/01/30(木) 19:09:22.44
サイト作るときどうしても自分のモニタサイズで作っちゃうから
すげーでかいモニタの人には見づらいかもなとは思う
小さい分には確認出来るけど

29 :スペースNo.な-74:2014/01/30(木) 23:20:29.46
スマホ対応だと画像大量のギャラリーはどうするのが自然なんだろうか

30 :スペースNo.な-74:2014/01/30(木) 23:21:59.27
レスポンシブ

31 :スペースNo.な-74:2014/01/30(木) 23:30:20.96
スマホ対応のおされな写真ギャラリーサイトとか参考になんじゃね

32 :スペースNo.な-74:2014/01/31(金) 01:58:32.20
そもそもフレームタグってHTML5で廃止になったんじゃなかったっけ

33 :スペースNo.な-74:2014/01/31(金) 10:55:35.68
もっと昔のXHTMLで廃止

34 :スペースNo.な-74:2014/01/31(金) 14:56:13.25
作品ページがフレームじゃない絵サイトってあんまり見たことないな

35 :スペースNo.な-74:2014/01/31(金) 15:02:01.61
どんなジャンルだw

そもそも個人サイト自体最近のジャンルじゃ少ないよなー

36 :スペースNo.な-74:2014/01/31(金) 15:28:15.82
字サイトはまだ多いな
絵は本当に少なくなった

37 :スペースNo.な-74:2014/02/01(土) 12:22:06.98
今はピクシブとかTwitterだもんなー
マイナーで更新遅いのもあるけど人来ないわ

38 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 16:27:40.28
うちもフレームなんだがスマホだとあんまり崩れる&広告目立つもんで
トップの注意書きにスマホ閲覧非推薦って書いてるけど感じ悪いよな…
PCスマホ問わず無難に表示できるページ作る方法無いかな

39 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 16:30:46.85
レスポンシブなフレームワークもらってきて作ればいいんではなかろうか

40 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 16:48:32.89
>>38
スマホだと崩れるのでと付け加えてはどうだろう
スマートさには欠けるが…

41 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 16:50:15.06
まあそこまでガチガチなサイトは
スマホじゃなくてもちょっと解像度違うPCで普通に崩れてそうだから
根本から見直した方がいいとは思うけど

42 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 17:37:53.02
どうでもいいけど『非推奨』じゃないのか

43 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 17:43:20.70
フレームのこと?
html5では完全廃止

44 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 17:49:29.87
ごめんアンカーつければ良かった
>>38の『閲覧非推薦』が正しくは『閲覧非推奨』ではないか、って意味

でも自分でも書いててなんか混乱してきた
非推奨で合ってるかどうか自信無くなってきた……

45 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 18:08:29.97
ホントだ推薦になってるねw
推奨のが正しいと思う

46 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 19:34:46.19
ごめん素で間違えてたw
最近も閲覧と回覧間違えてたことに気付いたばっかりだし危うい…

今のサイトなんて簡単なhtmlで作った犬小屋みたいなモンだし、テンプレあってもちゃんと弄れるか心配
でも無料で綺麗なの沢山あるから使ってみたいんだよねー調べてみるわ

47 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 19:38:07.04
とりあえずスマホでもPCでも綺麗にできるCSSフレームワーク
ttp://responsive.gs/

48 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 23:07:03.60
なんだかんだでフレームやらテーブルなんかはブラウザの機能として残るんだろうなあ…
自分のサイトはメニュー要素を上部に固定してるが絵サイトだと見づらいかな
このスレ的には横(だいたい左)固定がいい同人サイトになるのだろうか

49 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 23:53:17.06
まぁテーブルは「表」をマークアップするものだからなくなることはないだろうし
ブラウザで表示できなくなるようなことはないだろうから
テーブルレイアウトが絶滅するのはまだまだ先のハナシかもね
個人的には作る方としても見る方としてもCSSレイアウトの方が楽だけど

50 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 03:36:56.06
HTML5では廃止要素でも、5以下のHTMLで書かれたサイトが絶滅しない限りブラウザはフレームに対応するからなぁ

なるベく短いクリック数で目的のページに辿り着いて欲しいっていうのと、
ファイル数がべらぼうにあってどんどん増え続けるのをどのページからでも
常に最新のリストが見えるようにしておきたいのを一番手軽かつ視差なく
実現出来るのがフレームということになってしまう
レスポンシブのテンプレートとかで要求を満たす左フレーム風のを見たけど、
javascriptがっつりだからそれはそれで抵抗がある

ここしばらくウイルスの爆発的感染は聞いてないけど、いつあるかわからないし
フレームやめてJS使ったサイトにするか、JSなしで見られるフレームサイトにするか
だったらまだ今のところ後者の方が安定してる気がするんだ

51 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 07:32:50.83
むしろフレームの方がクリック数増えるぞ

52 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 23:10:43.25
増えるのか

>>50
使いやすいとか根強く残ってるとか廃止なのにとか色々言ってても
結局その一行目なんだよね

絵サイトでフレームだとイラストサムネをさっとクリックしていってさっと見て行けるのがいい
ノーフレームからだと、サムネクリックした後で戻った時、
どのあたりのサムネをクリックしたかマウスが一瞬迷う時がある

53 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 23:18:47.56
戻る作りの所は不親切なだけだと思うが
普通はそのままスライドショーだろ

54 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 23:22:50.52
それこそ糞だろ

55 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 23:54:07.55
イラストは別窓で開くのが好き

56 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 23:57:06.53
逆行しとるな

>>54
何か勘違いしてると思われる

57 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 23:57:42.06
何を?

58 :スペースNo.な-74:2014/02/04(火) 00:26:49.07
前後のページへのリンクが張ってあるかってことでしょ?


イラストレーターのサイトでサムネをクリックしていったら
トップ絵が表示されてるブロックに次々と表示されるのがあって見やすかった
ポートフォリオ目的だと手軽に見れるにのはいいな

59 :スペースNo.な-74:2014/02/04(火) 01:46:12.78
フレーム廃止は、ひとつのアドレスでひとつのページじゃないっての理由の一つじゃなかったかな
SEO的にも不利であると
でも二次サイトに限って言えばSEO不利上等むしろ有利だとちょっと困りますみたいな
web原則により非推奨って言われても大きなお世話感があった…ので
廃止ですけど?と来られるとやや反発心が湧くというか
このスレで言うことじゃないかもだけど

60 :スペースNo.な-74:2014/02/04(火) 02:59:08.46
ジャンル外では目立たなくていい、閲覧者が使いやすければどうでもいい
てのが同人サイトの主流だからね
テーブルレイアウトもフレームもそれがそのサイト的にベストな使用感なら
wwwの流れに沿ってなくてもいいってか

ただブラウザや端末が多様化してるから独自路線が苦しくはなってきてる

61 :スペースNo.な-74:2014/02/04(火) 10:14:00.71
違うよ、閲覧者が使いにくいから廃止なんだよ

>>59
SEO不利なのは制作者の都合でここ的には無関係だけど
閲覧者が一行目の理由で不都合だから
そのあとの行は全部無意味というか

62 :スペースNo.な-74:2014/02/04(火) 18:34:14.61
管理人にとっては同人サイトは特に自分の領域、(閲さんに迷惑かけない限りでは)好き勝手していいイメージあるし、
見てる側もそれを了承してか少々ユーザビリティに難があるくらいでサイトに意見くれる閲さん少ないものね

フレームやテーブルレイアウト自体はもう時代遅れとしても、やっぱり前時代的な芋っぽいデザインの方が同人では安心感あるw実家とか友達の家的な

63 :スペースNo.な-74:2014/02/04(火) 19:08:03.96
フレームもノーフレームがしっかりしてればいいけど
大抵の所はそうじゃないってのが問題なんだよな
ノーフレームの中に倍の手間掛けてしっかりコンテンツ入れててくれればいいんだけど

64 :スペースNo.な-74:2014/02/05(水) 12:00:27.57
もっといい同人サイトを目指したいならやっぱり相手の閲覧環境を考えたサイト作りをしなきゃなあ
勉強になるわこのスレ

65 :スペースNo.な-74:2014/02/05(水) NY:AN:NY.AN
とりあえずスマホ考慮したCSSの勉強になりそうなサイト貼り付けてく
アフィもあるっぽいんで気にする人は踏まないでくれ
ttp://barktoimagine.com/web/846
ttp://webdesignerwork.jp/web/responsivewebdesign/
ttp://yomotsu.net/blog/2012/10/01/mediaquery-goodpractice.html
ttp://www.hp-stylelink.com/news/2013/07/20130716.php

66 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 05:07:39.06
HTML5でもインラインフレームは対応だぞ?

67 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 10:27:55.48
いちからレスポンシブのCSS構築するよりBootstrapとかPureとかの
ありもののCSSフレームワークに乗っかった方が断然楽だった

68 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 11:29:13.73
>>66
誰もそんな話はしてないし
インラインフレームなんて弾くアンチウィルスソフトも多いのにここで話す対象じゃない

69 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 17:51:04.66
は?

70 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 17:56:32.89
>>67
フリーで改変可のも配布されてるからな
レクチャしてるサイト見ながらやれば素人でも思ったより簡単に出来たわ

71 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 18:32:48.60
既存のもいいけど書き方のルールが違うから
やっぱり自分で書く方が好き

72 :スペースNo.な-74:2014/02/07(金) 01:12:12.44
>>47のテンプレ落としたり>>65のURL先見たりして弄ってみたけど出来そうで出来ない
詳しく解説してくれてるサイトとかあればわかりやすいんだけど難しいよね…

73 :スペースNo.な-74:2014/02/07(金) 01:24:44.04
65の方は大分詳しいと思うけど、うーん
基礎だったらweb制作板のテンプレから
・ごく簡単なHTMLの説明
  http://www.kanzaki.com/docs/htminfo
・PC Tips
  http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/
・脱初心者をめざす人のためのホームページ作成講座
  http://az-store.nrym.org/archive/mynotes/lecture/

74 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 01:25:39.40
ここの人はHTML5で作り直してる?
テキストサイトだからいいかと思ってたんだけど
ここのところスマホからの人が相当多くなってきて
スマホ対応するなら作り直したほうがいいのかなと思案中なんだ

75 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 01:30:04.20
つい最近作りなおした
テキストサイトだけど以前はやろうと思ったらjavascript使うしか無くて諦め
てたような事がHTMLとCSSだけで出来るようになってて、スマホ環境からも
安定して意図通り見せられるようになってよかった

76 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 01:34:28.03
ありがとう!
自分も作り直してみる

77 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 02:53:12.47
まだ制定前なのに先走ってるなあ

78 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 02:56:17.66
というかHTML5はJSと組み合わせて真価が出るんだが
CSS3と勘違いしてないだろうか

79 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 07:34:32.76
別にHTML4.1でもスマホから閲覧に何の支障もないしね

80 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 09:04:55.44
まあガラケーのこと考えたらxhtmlのがいいかな

81 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 09:34:57.69
DOCOMOはHTMLを使えないんだっけ?

82 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 14:51:24.43
自分はPCとガラケーでサイト分けてる
ガラケーユーザーってまだけっこういるんだよね

83 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 22:17:56.58
というか、昨今また増えてきてる傾向

84 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 08:53:12.17
ガラケー用には携帯サイトで作るの?

85 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 09:08:59.83
うちは字サイトでテキスト小分けしてベタ貼りするだけだから同じ鯖だよ
絵だと携帯専用の方が縮小とか楽なのかな

86 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 10:35:31.97
ありがとう
どのガラケーからでも見られる?

87 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 11:18:24.01
ケータイによって表示できる文字数とか違うから
それは自分で調べれ

88 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 12:40:40.18
そうだね調べるよ
まあ大小の違いくらいならいいんだけど、タグ反映しないとかあるかなと思ったんだ

89 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 12:43:29.26
もちんあるからそれも調べたらいい

90 :スペースNo.な-74:2014/02/14(金) 02:54:59.42
スティッキーメニューってスマホの人にとっては上固定と横固定どっちが使いやすい?

91 :スペースNo.な-74:2014/02/14(金) 06:13:04.06
スマホだと右のが多いんじゃないか?
右利きが多いから

92 :スペースNo.な-74:2014/02/15(土) 19:45:50.54
利き手側の方がいいのか、なるほど
ありがとう

93 :スペースNo.な-74:2014/02/20(木) 12:43:30.65
スマホでも閲覧がしやすいサイトにしたいがスマホ振り分けまでは考えたくない

94 :スペースNo.な-74:2014/02/20(木) 13:23:38.50
レスポンシブにしてウィンドウサイズで振り分ければたいした手間でもないけどね

スマホもサイズ色々だし、
ヘッダに<meta name="viewport" content="width=device-width">入れて
CSSで@media screen and (max-width:400px) {}
とかで幅400px(例)だけスマホ扱いでスタイル適用を変えればどうとでもなる

95 :スペースNo.な-74:2014/02/20(木) 13:26:09.93
>>94
そういうやり方もあるのか知らなかった
ありがとう選択の幅が広がった

96 :スペースNo.な-74:2014/02/20(木) 13:27:27.13
だったら動かしてもOKなリキッドで作っておけばおk

97 :スペースNo.な-74:2014/02/22(土) 19:03:25.80
fc2の携帯変換がわりと見やすい
携帯向けに縮小画像作らなくていいし

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