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絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 16店目

1 :スペースNo.な-74:2013/10/25(金) 14:25:46.37
絵を描いているときに湧いてくる、
不安や苦悩など悶々としたものを吐き出すスレ。

不安や苦悩、蟠っている汚物を吐き出せよ。
吐き出してしまえよ。

吐き出して、さぁ描くか、と思うためのスレ。
悩めるあなたをルーミス先生が応援してくれるかも?

2 :スペースNo.な-74:2013/10/25(金) 14:26:30.46
前スレ
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 15店目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1371993833/

絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 14店目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1350715827/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 13店目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338386906/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 12店目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1323114300/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 11店目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1311792779/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 10店目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301322526/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 9店目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1278083767/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 8店目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195623100/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 7店目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159689331/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 6店目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147847940/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 5店目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1135254125/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 4店目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1127021762/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 3店目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1110276886/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 2店目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088346720/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1073381408/

3 :スペースNo.な-74:2013/10/25(金) 16:23:08.18
>>1

4 :スペースNo.な-74:2013/10/25(金) 19:46:19.35
 ∧_∧
( *´ρ`) アヘヘッ
人 Y /   ニュコニュコ
( ヽωつ ο° ピュ
(_)_)

5 :スペースNo.な-74:2013/10/27(日) 07:39:02.04
 ∧_∧
( *´ρ`) アヘヘッ
人 Y /   ニュコニュコ
( ヽωつ ο° ピュ
(_)_)

6 :スペースNo.な-74:2013/10/27(日) 07:48:12.89
2回も抜かんでいいって
少しは落ち着けよ

7 :スペースNo.な-74:2013/10/28(月) 07:23:38.07
遅筆すぎて辛い
念入りに下書きしたのにペン入れの途中で気に入らなくなって下書き直してまたペン入れして途中で…を繰り返していつまでたっても絵が完成しない
もうこの一週間同じ絵でこれ繰り返しててガチで疲れた
けど今さら破棄すんの勿体ないしでも細かいところが気になって進まないし
早く次の絵に取りかかりたいしにたい

8 :スペースNo.な-74:2013/10/28(月) 13:39:17.43
アナログで下絵からやり直すなら失敗した描きかけ原稿は捨ててることになるし
デジなら失敗したとこだけ消して完成部分は残せるから少しずつは進むはずだし
同じ箇所をピンポイントで何十回も描いてるならもうハマっちゃってるから
その絵はクソなまま描き上げるしかないのだとどこかで思い切るしかない
頑張れ

9 :スペースNo.な-74:2013/10/28(月) 13:43:23.15
デジタルでキリなく修正してしまうのは分かるけど
アナログだと自分もいい加減に見切りつけて仕上げてしまうな
労力がハンパない
どっかで諦めろ仕上げて次、仕上げて次と枚数重ねたほうが上達すると思う

10 :スペースNo.な-74:2013/10/29(火) 01:43:41.31
何度か直しても変ならもうその絵はどっかが決定的に歪んでる
破棄して次描いた方がいいよ

ただし完成出来ない病の人は糞でも完成させたほうが身になる…

11 :スペースNo.な-74:2013/10/29(火) 04:59:57.86
絵の「完成出来ない病」はとっくに快癒してるんだが
今はネームで絶賛罹患中だ……それ用のスレを下さい……

迷い線だらけ、修正だらけはある日突然霧が晴れたように改善する
自分の理想の絵はなんなのか見極める事
(=どんなにうまい絵でも自分の理想でないなら無視する事)
形がわかってないのにごまかしたまま描こうとせず
描けないところはきちんと確認して描く事だね
迷い線は=迷い以外のなにものでもないだよ
それから、さんざんガイシュツだけど精神的な要素が強い
いちど生活全般を見つめ直すと良いよ

12 :スペースNo.な-74:2013/10/30(水) 12:42:52.86
カラーで1枚絵がかけない
漫画の大コマは描ける
表紙も描ける
でも、たまにはピクシブに1枚絵でも投下しようと思っても、
ネタもなければ描く気すらそもそも起きない

13 :スペースNo.な-74:2013/10/31(木) 00:03:45.18
自分が描いたってことを他人に意識されたくない
いや見てる人は描いた人間のことなんかどうでもいいだろうけど
定期的に私がこのキャラを好きでごめんなさい…ってなる
描いたものには責任持たなきゃ駄目だな…

14 :スペースNo.な-74:2013/10/31(木) 22:15:53.73
ちょっとわかる…
好きなキャラを描くのすごく緊張するしなんか下手な絵が出来上がると辛い

15 :スペースNo.な-74:2013/11/01(金) 01:54:05.93
絵を描くのに頭を悩ませるならともかく
デジ絵でソフトのエラーに直面する度に嫌になる

16 :スペースNo.な-74:2013/11/02(土) 02:39:07.47
ペン入れが苦手過ぎて辛い
描きたい所に線が描けない
お陰で何重にも線描いて物凄く太くなる
デジタルでのペン入れを習得しようと思うが
アナログで先に満足に線が描けるようになってからのがいいかなー

17 :スペースNo.な-74:2013/11/02(土) 03:41:54.18
最終的にデジタルでペン入れできるようになりたいならデジタルからやった方がいいんじゃないかな
アナログと板タブじゃ描き方ちょっと変わる気がする
液タブはわからん

描きたい所に線が描けないっていうのは慣れだから頑張れ
マウスでもペンタブでもアナログでも線はずっと描いてれば描けるようになると思う
顔周辺とかの短い線からちょっとずつトレス練習すればいい
長い線でも勢いでシャーっと描けるようになるよ

短い縦の線が描きやすいと思うから、最初はキャラの前髪とかおすすめ
線を一本描いて、理想の線なら次の線を引く、駄目なら消してもう一回ってやっていくのがいいよ
1本の線が何十回やっても描けない90〜80%ぐらいの出来で妥協するのも大事
まぐれかなんかで理想の線が描けることもあるし、続けていけば少しずつコツを掴めるようになると思う
力の抜き方入れ方とか腕の振り方ペンの動かし方とか

完全にデジタル推奨な意見で申し訳ないけど

18 :スペースNo.な-74:2013/11/02(土) 07:22:25.86
シャープな絵が描きたいのになんか丸っこいのが出来上がる

アメコミみたいなかっこいいの目指してるのになんか少女漫画みたいなのそういうのが出来上がる


19 :スペースNo.な-74:2013/11/03(日) 01:31:54.00
かげが濃すぎてやになっちゃう。薄くしたら違和感がある→かげ濃くする→oh...
あと、丁寧に塗ってるつもりでも、いざ見返すと、汚い。塗りムラェ…

20 :スペースNo.な-74:2013/11/03(日) 11:54:15.25
>>7
おまおれで笑ったw
CGみたいな一枚絵になると特にそれが酷く出るw

21 :スペースNo.な-74:2013/11/03(日) 21:05:44.05
あーもーうっせ!うっせ!
人の絵柄にこそこそケチ付けんじゃネーヨハゲ!!
堂々と言って来い堂々と!!そうしたら傷ついたって言えるのにハゲが

22 :スペースNo.な-74:2013/11/03(日) 22:58:47.22
>>21
こそこそケチつけられるって、相手に気に入られてるんじゃね?
仮に>>21がハゲに嫌われてても、きっとお前さんの絵に惹かれる部分があるから悔しくてやってるんだよ

23 :スペースNo.な-74:2013/11/04(月) 03:21:46.76
まだ同人とか手出してない頃、
同人くさい絵とか言われたことあるw
しらねーよw っておもた。

24 :スペースNo.な-74:2013/11/05(火) 11:52:48.95
同人くさいってw
絵柄なんて書き手の数だけあるのになぁ

25 :スペースNo.な-74:2013/11/05(火) 17:46:41.73
筋肉覚えたくて写真模写してるけど
写真と教本見比べてここが●●筋って照らし合わせるのだるい…

26 :スペースNo.な-74:2013/11/05(火) 21:21:54.61
描きたい気持ちはあるのに、ここ1年やる気が出ない…
違う趣味やってばかり…

27 :スペースNo.な-74:2013/11/05(火) 23:23:23.95
好きでこのジャンルの絵描いてるのか
反応欲しいだけで描いてるのか分からなくなってきた

28 :スペースNo.な-74:2013/11/06(水) 01:32:08.31
画力は上がったのに描きたいものがあんまりないことに気付いた
なんの為に上手くなったんだか...

29 :スペースNo.な-74:2013/11/06(水) 23:54:52.16
絵がうまくなりたい
うまい人はどんだけ描いてきたんだよ…
もっと昔から真剣に描いてればよかった

30 :スペースNo.な-74:2013/11/07(木) 01:05:42.63
絵の練習をはじめてから
嫉妬や自己嫌悪でどんどん心が荒んでいく

31 :スペースNo.な-74:2013/11/07(木) 07:21:55.87
わかるわかる。
自分なりでいいんじゃね?って思うようになってから俺は緩和した。

32 :スペースNo.な-74:2013/11/09(土) 21:32:39.37
絵はそこまでじゃなくていい漫画うまくなりたいと思ってるけど
漫画も絵でできてるんだから最終的にやっぱ絵はうまいに越したこと無いし
同人誌には表紙があるわけで、しかもそれが本の顔なわけで
そこ=表紙から引き込めるような絵が描けてないととも思うから
あぁぁああああ絵うまくなりたい
でも漫画ももっとうまくなりたいぃぃぃ

33 :スペースNo.な-74:2013/11/09(土) 21:50:47.67
絵を描くのが楽しいとか辛いとか苦しいとか言ってる人の気持ちがわからない、感情が絡む思考回路が理解出来ない。だから絵スレでもそういう話題が出ると入っていけない。
あと努力は報われると思ってる奴の気がしれない。そういう奴見ると侮蔑の意味とかそういうものは無く純粋に羨ましい

34 :スペースNo.な-74:2013/11/09(土) 21:56:49.64
>>33
どういう気持で絵を描いてるのか知りたい
何も考えないの?

35 :スペースNo.な-74:2013/11/09(土) 22:09:22.82
>>34
感情は挟まない、というか考える暇がないと言うか、デッサンの狂いとか構成とか色彩とか描き込みの比率をどれぐらい調整するかとか、ともかく完成の事を考える。
後自分の手元にある画集とか引っ張ってきて良い資料無いかなーとか

36 :スペースNo.な-74:2013/11/09(土) 22:11:55.39
肩凝り腰痛がひでぇ
絵描きたくない横たわりたい寝たい
って言いつつ今もう既に布団の中だわ!
絵かけねぇぇ

37 :スペースNo.な-74:2013/11/09(土) 22:24:46.60
思い通りに描けなすぎて頭痛くなってきたww
小学生か自分www

でも雨降ってきて急に寒くもなってるから
純粋にマジで風邪とかかもしれない
明日を有効に使うために日付変わるくらいまで
ちょっくら寝てくるわ

38 :スペースNo.な-74:2013/11/09(土) 22:49:41.56
厚塗りをすごいと褒められたけどレイヤー変えてデジタルの機能最大限に使って描いてる人の方がどう考えても凄いしちゃんと使いこなせてるし、褒められる部分が厚塗りってのがなんか、え、そこ褒めるの……ってなる。
そもそも褒められ慣れてないから褒められてもありがたいけどなんて返せば正解なのか、相手を不愉快にさせずかつ自分も違和感無く言葉に出来るのか分からない。
褒められて謙遜してもお礼を言っても結局何か言われてしまうというのを考えてしまって凄くしんどい。
でも絵を職業にするなら誰かに見せる公開するってのは避けられないでもしんどい。
褒め言葉恐怖症みたいな感じで普通に相手に申し訳ないしなんかもう

39 :スペースNo.な-74:2013/11/09(土) 22:53:28.31
>>38
それはやれる人とやれない人がいるから。
出来ない人から見たら凄いちゅー事ですわ。
素直に喜んでくださいまし。

40 :スペースNo.な-74:2013/11/09(土) 23:31:45.36
>>38
自分も厚塗りだけど、厚塗りsugeeeeなんて挨拶みたいなもんだよw

できない人には出来ないらしいけど、ただ面倒とかやる気がないだけとかあるし、
自分も厚塗りの人見るとsugeeeeって思う。
つまりやっぱり厚塗りsugeeeeは挨拶みたいなもんですw

41 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 00:19:16.42
>>39
そうなんでしょうか……でもどうしても捻くれた自分が「世辞に困ったから言ったんじゃねーの」って考えてしまうと言うか……

42 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 00:20:18.18
>>40
挨拶wwwwなるほどwwwwそう思うとなんかちょっと面白いかもwwwwww

43 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 01:27:28.38
アナログ使いの自分はデジタル使いをすごいと思うし、自分が苦手な画材を得意な人もすごいと思う
自分と同じ作風でもすごいと思うし
絵描きの挨拶だな>「すごい」
花を見て「綺麗」と同じようなもんさ気にすんな

44 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 01:41:08.10
絵を描くのが楽しいって思ってるのか絵を描くのが楽しいと思ってるように見られたいのか絵の話をしたいだけなのかとか考えてたら何の為に描いてたのかーとかそんな感じで悩んでわけわからなくなった
最初はこれ描きたい思ったものをかけるようになりたいって感じだったけど思いつくものがかけるようになった頃には気分が暗すぎて描きたいって思える物がなくなってしまった上のの理由で誰にも言えなくてつら

45 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 05:09:29.76
>>41
めんどくさい人だねぇ

46 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 06:17:01.84
>>45
じぶんでも自分がめんどくさいです

47 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 10:35:36.60
自分の絵の褒め言葉として一番多いのは「かわいい」で、それはすごい嬉しいけど
「すごい」とか「上手い」とか言われると個人の感想っぽくないというか…
反応に困る言葉なのは分かるかも
たしかに挨拶と思えば気にならないw

48 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 10:37:07.38
可愛いとか綺麗とか言われるけど上手いねって言われることないから
言われてみたい
できれば上手いよりも上手くなったって言われたい…

49 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 10:43:18.88
上手くなったな

50 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 10:51:08.60
イケメン以外はNO THANK YOU

51 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 11:04:38.22
毎回レベル上がっていきますねなら言われたことあるが
上手いですねはない。つまり自分のレベルとはそういう所なのだろうw

52 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 12:13:50.23
柔らかくて暖かい絵で凄い好きですとかって言ってもらえる
だいたいみんなそう言う
でも自覚は無い
てかどんだけやらかそうなの…
線がやらかいやらかいばっか言われ過ぎて
自分で分かってないだけで軟体生物かなんか描いてんじゃないかって不安になるわ…
使い勝手の良い褒め言葉って扱いでみんな使ってんだろうけど
そもそも柔らかいって褒め言葉なのか…?

53 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 12:19:07.70
その時直接聞けばいいのに

54 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 12:20:33.14
柔らかくて好きですと言われて褒め言葉に見えない事はないだろいくらなんでも

55 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 12:54:51.91
みんな何とそんなに戦うんだw
褒められたら素直に嬉しいからありがとうございます!って全力で貰っちゃうし、
明らか嫌味っぽく言われても、そんな相手に謙遜したり返品するのもアホらしいから
おなじくありがとうございます〜!って言って褒め言葉そのまま貰っちゃうわw

で、自分にとっては褒められるのはそりゃ嬉しいけど、それはあくまでも
他人からの目線なわけで、それはすごく重要なものではあるんだけど
結局は何に満足するかっていったら自分自身の中の価値基準・評価なんだから
良くも悪くも「そのくらいのもの」な認識だ

他人からの褒めは、時々いただくプレゼントやちょっといいお菓子くらいなもんで、
毎日食べて自分の血肉になる三食のご飯とは別物、くらいの感覚

56 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 12:55:11.69
自虐風自慢祭だな
自分で褒められてだの褒め言葉だの書いておいてめんどくさい奴

57 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 13:00:37.12
なんていうか人に絵を見せた時、その先の言葉は想定外なんだよな。
「描いたー」「へえ描いたんだー」で私の中で会話は完結してて、褒め言葉とか貰うとも思ってないから、なんていうか疑るというよりなんで?っていう疑問の方が強いのかもしれん
その先の言葉が批判だったり指摘だったりすると自分の中で違和感は無いんだけどな

58 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 13:02:33.15
自虐を否定され褒めだよと賞賛されることにより更に満足感得られるし自虐自慢やめられないよね

59 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 13:10:18.10
でも昔よりは同人界隈でも過度な謙遜や自虐は減った様にも思うけどね

10年以上前なんて、同人誌の前記後記とか「この人これから死ぬのか?」wってくらいの
自虐祭りなサークル結構あったよw
「あぁああああこんな漫画かいてごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい」
「もう全方位にむけて足向けられないこんなのでお金とっちゃっていいの〜〜〜!!??><」
みたいなの
じゃあもうお前書くなよwと思うわw

その頃に比べりゃ今は結構いい雰囲気になってるとは思う

60 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 13:24:18.54
今はツイッターとかの即時交流吐き出しできるとこで常時ガス抜きできるからね

61 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 13:37:11.77
自虐は内容によるな、そのこれから死ぬのかぐらいの自虐はアピールだろうけど
理論的にこれとこれがダメだなってやってるのはまた違うんじゃね

62 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 13:38:24.85
ネットによって承認欲求と自己顕示欲を満たせる場と機会が増えたのは確かだね

だから複数のSNSを使って同じアピールを繰り返す、って珍現象も散見される…
何度同じ絵アップするんだ?何度同じこと言うんだ??みたいなのも多い
希望通りの称賛が得られるまで粘る粘るw

63 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 13:40:22.74
あるあるだな、むしろツイッター内で垢を使い分けてる時すらある

64 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 13:49:17.07
謙遜してると楽なんだよね。
恥ずかしい気持ちになることもないし
プギャーやられる確率も減るし。
控えめとにして自衛につとめるが吉。

65 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 14:50:52.17
自虐って自慢になるのか
気を付けよう

66 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 15:17:51.36
下手な奴がやると鼻につく嫌味や自慢、かまってちゃんになるし
上手い奴がやるとちょwwおまwwなおもしろネタになる時もある
自分がどっちのタイプなのかの見極めが大切ってことでしょ

67 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 15:23:55.15
>>65
自慢つーかいらつく人がいるんだよ。
そういうひとがコメントなんかで茶々入れてきたりする。
謁ばかりが悪いわけじゃないって事だね。
餌は巻かないにこしたことはない。

68 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 15:24:57.95
もとい蒔かない

69 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 15:25:11.50
結局見る人によるのでなんとも言えんが言った所で利点があると思えないので言う事はない

70 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 15:30:40.76
そんな時のためにここがあるわけだが

71 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 18:05:33.05
今は匿名で書き捨てられるから活用して損はない

72 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 18:33:03.45
絵描くと眠くなってしまう

73 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 18:40:01.78
歳だな。

74 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 18:46:01.56
悲しすぎ

75 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 19:58:37.39
10代のころから眠いけど…

76 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 20:00:36.02
ペンを持って絵を描き始めるまでにグダグダしてかなり時間を無駄にしてしまう

77 :スペースNo.な-74:2013/11/10(日) 20:49:34.78
構図決める遅いせいでいつも時間かかってしまう
ほかの人なら2枚かけそうなのに

78 :スペースNo.な-74:2013/11/11(月) 05:48:07.29
年取ったけど、久々に本作ってるわー
絵や本作りしてるとどんどんハイになって
眠気吹っ飛んで実際眠れなくなって仕事にさしさわるわー
そういや昔ばりばり本作ってた頃は、学生の休み期間や
ニート時代だったわー
やっぱ両立難しいわー

79 :スペースNo.な-74:2013/11/11(月) 18:21:45.39
オリキャラならこれも自分だし…と仕方ないけど
好きキャラを魅力的に描けないのにイライラして仕方ない
紙破いて破いて破り捨てる

80 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 01:23:20.49
うまい人への嫉妬心は私もかなり強いから理解できるんだけど、それが嫌がらせに向く奴はなんなんだ?恥ずかしくないのか?嫉妬=認めた自分がいるってのは事実なんだからイラつきながら嫌がらせするくらいならイラつきながらそいつから盗めるだけ盗めば良いのに、理解できん

81 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 01:48:17.54
理解できんってのは同意だなぁ
そういう人について考えること自体時間が勿体無い
嫌がらせされてる人も気の毒だけどそんな塵のようなもんは視界にいれんでいい
あんまり気に病まないように

82 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 02:21:35.12
それが一番だよな〜
ただ2chツイッター支部全部に頻繁に出入りしてるから、一日一回は見かけるんだよなそういうの。ツイッターなら集団スパブロとか支部ならタグ荒らしとか2chは晒しあげ叩きとか、お前ら精力的だな〜って具合に。
まあ2chはアンチスレとかあるし仕方ないにしても、ツイッターと支部はな……
まあお前らが馬鹿やってる間俺は絵描くから良いけどな別に

83 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 07:35:38.69
攻撃的な人はおかしいんだよ。
例えば嫉妬心が強くても攻撃に転じる人は、逆に嫉妬してるからこそ叩くみたいなね。
弱い犬程よく吠えるというじゃありませんか。
普通の人と思って考えない方が良いです。

84 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 10:35:23.32
私怨や粘着は論外だけどアンチ意見が全部駄目とも限らんけどな
人目に作品が触れる限り誰かが色んな意見を持つのは当たり前じゃん
賛成意見しか聞けません!否定するやつは全員間違ってる!みたいに逆に偏屈になるのもアレなもんだ

85 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 11:00:03.30
同人の世界での嫉妬心からくるアンチ意見なんて耳貸すだけ無駄だろ
本人が行動起こしてないのに他人の成果見てファビョってんだから
お前が見なきゃいけないのは他人の作品じゃなくて自分の作品の現実的なレベルだろっていう

86 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 11:17:31.66
要するにその意見が正しいのか否か見極める能力はいる

87 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 13:48:16.06
>>85
私怨や粘着は論外って最初に言ってんじゃねーか
賛成意見しか聞こえない耳だから人の話もろくに理解できないんだろw

88 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 13:48:47.82
>>86
それはあるね。
まず第一に、「人は考えている事・感じている事を全て言葉で表現は出来ない」 ってのがある。

前に、「ちょっと絵が古臭い」 って言われた事があって、どこがどう古いんだろうとさんざ悩んだが、
どうも
  a) 今風の塗りや目の描き方でない「部分」がある。(例えばハイライト処理とか前髪処理とかまつげとか)
  b) お前の絵は好かん

というような「意味」だったようだw
つまり、批評側の語彙や国語的表現力にも「得手・不得手」があって、相手が発した言葉の意味そのものが
相手の伝えたい気持ちではなかったと言う事だ。

なので、こういう事が判ってから、こんな大雑把な批評はざっくり「好き/嫌い」って割り切って考えるようにしている。
そして、相手の批評を聞いても、絵のテクニック向上に関しては大した効果は無い事も判った。

89 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 13:54:47.77
>>88ああ、俺相手にそうやって誤解されるの怖いから感想言う時は物凄く長くなる。こことここが良いと思ったんだけどこことここがどうかと思った、でも総合的に見ると好みだ、って感じで
まあ人に言われて納得するくらいなら自分でその前に気付く筈だしな。

90 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 16:35:12.54
>>87
そもそも私怨や粘着ウゼーって話なのに私怨や粘着以外は受け入れろとか言い出すのがおかしい
言われんでも受け入れとるわ
なのにわざわざそんなことをしたり顔で喋るからコイツもしかして私怨粘着を擁護したいんかなと誤解される
つまりお前の自業自得

91 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 17:07:56.18
時間が経たないとわからん場合もあるからなぁ。
そこで自分が悪かったかどうか判断できる。成長ってそんなもんだ。
完璧な人間なんて居ないわ。

92 :スペースNo.な-74:2013/11/12(火) 20:14:29.00
公式がゲームなんだけど
3DCGでキャラもぐるぐる見れるし声もついて好きキャラは素敵だし
なにもわざわざ私のこんな絵で描かなくていいんじゃ…とか思ってしまう
でも公式じゃ見れないからこそ見たいものもあるしなあ

93 :スペースNo.な-74:2013/11/13(水) 23:53:06.24
なんか最近色塗ってからおかしいことに気づくことが多い
以前は塗ったらそれで完成だったのに、今は塗った後に直し作業が始まる
頭がでかいとか手がでかいとかそういうおかしさなんだけど
線画の段階で気づけないもんかね…

94 :スペースNo.な-74:2013/11/14(木) 00:13:03.28
色塗りって光源とか意識するから線画の時より立体感意識するようになってその現象起きるってじっちゃんが言ってた
多分うまくなったってことじゃね

95 :スペースNo.な-74:2013/11/14(木) 05:11:45.87
>>93
ラフが出来たら一旦下地の色を置く
色の塊で見た方が全体の完成図が見えてくるから不自然な部分に気付きやすくなるよ

96 :スペースNo.な-74:2013/11/14(木) 13:35:37.21
>>94-95
93だけどありがとう
漫画とかでモノクロ描く時は気にならないんだけど、これも色つけたらおかしいのかなw
ラフで色置くのはいいね。やってみるわ

あとラフを水色で描いてるんだけどそれもよくないのかなー
以前は黒で、修正多くなったのは水色で描きだしてからな気がしてきた…
これもやめてみる

97 :スペースNo.な-74:2013/11/15(金) 12:24:20.15
アナログで透明水彩始めたんだけど画材にそんなにお金かけられなくてスケッチブックに安価なナイロン筆使って描いてる
練習してもなかなか上達しない
凄い綺麗な絵の水彩神絵師さん調べたら紙や筆にかなり高価なものを使ってた
自分と同じような道具で超上手い水彩絵描く人だっていっぱい居るのに自分が汚い塗りなのを道具のせいにしてしまいそうな気持ちが芽生えて辛い
環境さえ整えば絵が上手くなるけど今は環境が悪いから上手くなんかなれないよ!みたいなことほざくhtr大嫌いだったのに同じところに堕ちてしまって情けない

98 :スペースNo.な-74:2013/11/15(金) 17:01:13.47
筆はともかく紙はそれなりのもの買ったほうがいい
紙が一番出来に影響する

99 :スペースNo.な-74:2013/11/15(金) 22:01:49.04
絵に限らずだが、初心者は安価な(低品質)道具で練習をするものじゃないと思う
低品質をカバーする腕がないのにいい作品が作れるわけがないから逆にもったいないよ
アナログはお金がかかると割り切ってそれなりの道具を揃えるのがオススメだよ
頑張れ

100 :スペースNo.な-74:2013/11/15(金) 23:32:20.32
人による

101 :スペースNo.な-74:2013/11/15(金) 23:50:41.03
人によるね

まず安価で手に入りやすい画材から慣らしていったり自分が出来る事、出来ないこと、
やりたいことを模索していって
次はこういうことがしてみたい>それにはこのちょっと良い紙・絵の具・筆が必要
みたいになってくる場合もあるしね

あと画材も向き不向きがあるから、最初から高い物買うとあわなかった時痛い
ペン先一つとっても丸ペン、Gペン、スクールのどれが自分に合うか(自分の描きたい
絵柄、自分の手に合うか等)、メーカーもゼブラとタチカワで好き嫌いもあるし

でも新発売の道具は使えそうであまり高くない物は試したくなるw
今使ってるのが自分のベスト道具配置にはなってるけど、より良いものに出会うかもしれないし

102 :スペースNo.な-74:2013/11/16(土) 09:49:27.87
水彩はデジタルとても難しいよ
そんな一朝一夕で上手くなれる様な代物じゃない
年単位でゆっくり上達するものだと思っておいた方がいい
安い紙でもなんでもいいからとりあえず数こなして、
10枚に一枚とか気合い入れたのを高い紙に描くとかしてみては?
とにかく続ける事が大事だよ頑張れ

103 :スペースNo.な-74:2013/11/16(土) 13:08:13.86
今まで全くアナログやった事がないなら
安い画材で多量に描いた方が良いと思う
特に絵の具は安いので良い
紙は安い紙の中でも自分が描きたい方向性が表現出来る物を探す
紙は製法によって傾向がハッキリあるから
好きな安い紙からアップグレードする形で買い進めたら
合わない高級紙を買って懐を痛める割合も減る
筆は最近のナイロン筆の傾向を知らないんで何とも言えないけど
一本ぐらいはセーブル買ってみても良いと思うよ

104 :スペースNo.な-74:2013/11/16(土) 14:57:13.25
>>97
アナログ水彩じゃないけど自分も同じような悩み体験ある
なんとなくそういう人もいるとかじゃなくて
具体的に同じレベルの道具で上手い人探して違いを見るのは自戒にも
参考にもよかったよー
だからって自分が上手になるわけではないけど
これだとお金もかからないしwわりと悩みに対しては即効性が

105 :スペースNo.な-74:2013/11/16(土) 22:41:46.40
練習しても描くのが早くなるだけで上手くならないのが辛い

106 :スペースNo.な-74:2013/11/16(土) 23:18:55.38
早くなるだけいいじゃない
上手くもならない時間はどんどん掛かるようになるより、いいじゃない

俺のことなんだけどな
早寝早飯早グソ芸のうちとはいうけど、早さも立派な武器だ

107 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 08:30:54.77
最近は練習しているときが一番気楽で楽しいや
作品を人前に発表しようとすると、プライド、恐怖心、自意識過剰が邪魔をする
閲覧者の無反応がこわい
作業しているときは夢中で楽しいんだけどなぁ…

108 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 12:09:03.86
みんなは自作に対しての審美眼っつーか、そういうのどうやって鍛えてる?

他人の絵の「目左右でズレてる」とか「パーツそれぞれは結構書けてるのに
福笑いみたいになってんなー」とか「腕どんだけながいのw」「足どこでまがってるのw」
とかは、他人事だからだろうか、一応わかるんだけど
自分の絵となるとそれが働かない
多分「これで正しい」と、思うっつーか脳内で補正してるつもりで書いてるからってのも
あると思うんだけど…

あと、自作カラー絵とかだと線画(モノクロ)の時はよし!って思ってたのに
いざ塗り進めていくと「あれ?なんか顔のバランスおかしい…」とかって気付くんだよね
線画の段階で気付ける様になりたい;
ある程度塗っちゃってから気付いても、貧乏根性でそのまま進めてしまう;

109 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 12:27:24.13
腕に力が入らないことない?腕から気力が抜けてく

110 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 14:02:25.36
睡眠か食事抜いてないか

111 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 14:28:06.32
身体は正直だな…

112 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 17:56:31.98
こんなに…

113 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 17:57:07.65
やだ…私ったら

114 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 18:15:13.96
(  ´ ・ ω ・ `  ) <やだ…私ったら

115 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 18:20:51.21
デブ…だと…

116 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 20:10:48.93
<' ー=ー '>やだ…エイじゃないの…

117 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 20:59:16.86
確かエイのあそこって…
春画の浮世絵でエイと漁師の絡みが…

118 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 21:59:12.70
>108 時間を置く、左右反転、神の絵を一通り見てからもう一度見る
あと上下も逆さにしてみる時があるな
頭を下向きにすると意外とアレッ?てバランスだったりする

119 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 22:29:46.32
>>108
絵の前に性格を矯正すべし

120 :スペースNo.な-74:2013/11/20(水) 02:55:13.29
ここでいいのかちょっと迷いつつ

ぶっちゃけ自分が「自分自身の絵」といえるものを確立できてないので
良くも悪くも二次同人してると原作やアニメの絵柄に引っ張られる…
今好きな作品が中堅〜ベテラン作家さん原作で、萌えまくってるんだけど、
その作家さん漫画も絵もうまいんだけど、ぶっちゃけ絵は古い…ザ・90年代
だもんで、最近の自分の絵も影響を受けてか、なんか…ババくさくなってね?って気になってる

その作家さんみたく古さも味にできるだけの腕や築いたものがあればまた違うと思うけど
自分はそこまでの構築も画力もないから、ただただ自分の絵が古い感じになってる感じで
でも原作好きだしで、どうすればいいんだろうって感じなんだ

同ジャンルでも上手い人は自分の絵(美大系、SAI系、オシャレ系、ふわふわ少女漫画系)に
ちゃんと落とし込めてるんだけど、自分はそれが出来ない

121 :スペースNo.な-74:2013/11/20(水) 17:26:30.36
自分の絵柄がブレブレで下手すりゃパクラー状態...
厚塗り見ては真似したくなるし抽象的な絵を見ても萌系やリアル系の絵を見ても真似したくなる
でも本当はその人達が評価されてるのが羨ましいだけで描けたところで嬉しくないし
無い物ねだりしてないで自分の絵柄をもっと大事にした方が良いのに周りが気になって仕方ない
もっと自分の作風に集中したい

122 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 05:59:21.16
クレヨンで絵描いてた子供のころに戻りたい
最近はアナログでテクスチャ作ってるときだけ楽しかったな…

123 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 18:09:35.13
絵が下手で駄目な理由もないんだよなー
自分が描きたいものが外の評価と擦り合わせずに設けた尺度で
満足できるレベルで表現出来てれば

124 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 23:38:45.05
他人からの評価は置いといて単純に下手だと描きたい画が頭にあってもそれを描き起こすことがなかなかできなくて辛くないか?
絵が上手ければアレもコレも描けるのにって半ば腐りながら何度も描き直して紙をちゃぐちゃにしてた日々を思い出すと妥協を覚えてしまった自分を受け入れたことが正しかったのかどうか分からなくなる

125 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 01:40:07.42
絵が上手くなればなる程自分と凄い人との絶望的な力の差が解ってきてつらい
昔は絵をなおしてもらったら嬉しかったけど最近は鬱になる…もっと頑張らなきゃいけないのに…

126 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 06:54:34.91
>>124
毎回楽な構図に逃げたらいつまで経っても描けないよなぁ
漫画いっぱい描けば嫌でも描くようになる…と思って頑張って描いてるわ

127 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 15:23:00.08
アナログなんだけど、気に入らない場所の修正が難しくて
その部分は放置して続きを描いてる。

が、その気に入らない部分が気になって気になって仕方が無い。
1から書き直すか、あるいはフォローのアイデアが浮かぶことを期待して続けるか・・・がががー

128 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 16:19:12.43
>>127
いろんなシーンとか構図描けば、そのうちそういう気に入らない部分をどう直せばいいか
思いつくようになってくる。

だから最初のラフが最後まで残る事はまずない。 必ず修正が入るから。
ただ、そういう捨てラフや捨てカットがないと、悪い部分にも気がつきにくい。 その辺は割り切りかな。
自分でも正直効率悪いと思うけど、描きださないと話を整理できないからしょうがない。

今はネームやラフをデジタルからやってるんで、捨てラフなんかを眺めて使いまわす事もあるので
少しは効率よくなってるかも。
(アナログ時代は再利用ラフをトレースしたりコピーで拡大縮小したりして調整したり面倒なことやってたw)

129 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 16:45:24.05
>>127
思い切って描き直しかなぁ
アナログだとちとツライかな…

130 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 16:55:50.25
昔切り貼りってやったよな
ペン入れまでアナログ・取り込み修正はでデジタルにしてからはそんな最終手段やらなくなったけど
でも取り込むにしても失敗した一箇所が気になって気になって一気に萎える時がある

131 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 16:58:05.66
>>127です

レスありがとう。
これも勉強だと思って描き続けてみます。

132 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 17:05:16.75
アナログで未だ切り貼り現役の自分が通りますよ
工作めいたことするの好きだから結構楽しんでやってる
それなりに時間はかかるけどもw

133 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 00:36:00.58
たまに自分の絵が全くの無価値に思えて筆を折りたくなるんだけど
これはつまり周囲の評価が気になっちゃってるんだろうな
わき目を振らないで良い意味で自分と向き合っていたい

134 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 00:49:41.53
顔すらもうまく描けないのが辛い
下手でもいいから可愛くorカッコよく描きたい
顔だけ絵師ですらない
あまりに魅力のない顔してて下書きから先に進まない

135 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 00:55:45.12
自分も顔すらうまくかけない
「顔だけ綺麗で人体骨折ww」とか「顔だけ綺麗」言われるだけマシじゃん!
て羨ましくなる

136 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 04:13:54.82
直接の絵の悩みじゃないかもしれないけど
絵を描くとある苦手な事柄が思い浮かんできて手が止まる
例えばスプラッタ苦手な人が赤色使うと血まみれのキャラを思い浮かべてしまうみたいなそんな感じ
この悪癖なんとかしたい…

137 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 06:55:35.05
それって言い方悪いかもしれないけど
カウンセリングで克服しないと先に進めないレベルなんじゃ…?

138 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 10:52:43.87
いい年したオババだけど、萌え絵を描きたくなった
それなりに年季も入ってるので技術的には描けない事はないと思ってた
パッと見、それらしい萌え絵を色々真似て描いてみたら
自分の絵なのに、これじゃない感がすごい…なにこれ自分の絵ちゃう!!となって
描きなおしてたら結局元のオババな絵に…_| ̄|○
年には勝てねぇ、てか流行に上手く乗れる絵師ってすごいわ

139 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 13:52:05.60
私も元はリアル寄りのオヴァ絵だけど同人では萌え絵にしてる
自分の絵じゃないみたいでしっくりこないのに描き続けたら
元の絵柄で描く時もコレジャナイって感じる様になっちゃったよ…

140 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 05:20:05.97
一旦手癖しっかり抜いてからやらないからだよ
まず目が普段の絵に慣れちゃってんだから三次元のスケッチやったりして脳の絵に関する分野リセットしなきゃどんな絵柄に変えてもしっくりくるわけない
あと流行にすぐ乗れる人は自分の絵柄をわざと確立させてないんだと思う
常に完成度が八割以下なら完成されてない部分に流行りの絵柄の良いとこを取り入れやすくなるからね

141 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 16:13:20.47
資料が増えてきて整理めんどい
タグ管理もめんどい
その都度、集めた方がいいのかな〜

142 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 17:23:23.99
>>140
139だけど技術面じゃなくて雰囲気?みたいものがしっくりこないんだ…
スケッチとかデッサンして気分転換するのは有りだなぁ

143 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 18:01:58.78
自分が絵が下手なのは、ちゃんとやらないだけじゃないか
毎日、毎日暇なだけのクセに何もしないでただパソコンの画面見てヘラヘラ笑って

それで他人が自分を差し置いて絵が上手くなってるの見て嫉妬?
ははっ、笑わせてくれるね
自分がちゃんと練習しないのが悪いんだろ、理解しながら書かないのが悪いんだろう?
一回描いては数十日は描かないくせに、そんなんで絵が上手くなるわけ無いだろ

結局甘えてんだよお前は

144 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 18:36:08.99
ど…どうした?

145 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 19:13:49.33
そういう日記mixiでよく見たわ

146 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 19:20:23.70
アニマル浜口の
気合いだ!気合いだ!気合いだ!!
みたいなもんなのかね
自分を鼓舞する様な?

147 :143:2013/11/24(日) 19:32:56.96
すまん・・・コレが俺の愚痴なんだ
自分自身でコレが分かってるのになかなか変えられない

148 :スペースNo.な-74:2013/11/25(月) 00:43:28.80
ははっ、笑わせてくれるねに草不可避www
>>143はコピペにできるレベル

149 :スペースNo.な-74:2013/11/25(月) 01:03:08.49
手がうまくかけない
女だけど女みたいな手しか描けなくて嫌になる…
もう二次絵を模写して練習するしかないのか

150 :スペースNo.な-74:2013/11/25(月) 01:34:36.72
>>149
男性の手を描きたいんだよね?
出来るだけ模写は三次元をやったほうがいい
テレビドラマとかの俳優が参考になるよ
俳優が顔だけじゃなく、手の動きの表現にいかに気を配ってるかがわかる
携帯一つでもイケメンとそうじゃない人とで持ち方違うからw

151 :スペースNo.な-74:2013/11/25(月) 01:46:42.32
クリームパンの手\(^o^)/

152 :スペースNo.な-74:2013/11/25(月) 02:29:13.01
>>150
なるほどー映像って盲点だった
男のファッション誌とか参考にしてたけど、動きとして見る方がたしかに把握しやすいかも
骨っぽく描くのも難しいんだけど、ポーズもなんか女っぽくなっちゃうんだよね
スケッチブック片手に見てみるわ。ありがとう

153 :スペースNo.な-74:2013/11/25(月) 04:17:52.90
野球のグローブ

154 :スペースNo.な-74:2013/11/27(水) 12:04:13.68
ボールペンの黒一色だけで描いてるんだけど
黒い物体と黒い物体が重なってる部分をどう描いたら良いものか

155 :スペースNo.な-74:2013/11/27(水) 22:57:37.41
急き立てられるように描いては公開するのに疲れた
雑な落書きの数ばかりが増えていく
リハビリのために公開しない自分のためだけの絵を描こうと思う

156 :スペースNo.な-74:2013/11/28(木) 03:20:48.41
>>154
白くフチ抜けばええやん

157 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 01:12:34.45
上手くなりたいのか
認められたいのか
わからなくなってきたお

158 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 07:45:13.94
上手くなって認められたいけど
自分でも納得行く出来のもので認められたい
落書きとかじゃなくて渾身の出来のやつで…

159 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 21:33:19.83
認められるためには上達よりも交流必須な風潮で辛い

160 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 05:49:47.32
んなもん交流!交流!って息巻いてるリア臭い輪に入りたいと心底思ってるか若しくは実際その空間に居るからそんな風に思うんだよ
どうせツイッターとかピクシブだろうけどあそこSNSだからな
タダ見客にウケさえすりゃどんなことしても許されると勘違いしてるようなとこで認められたいのか?俺は嫌だわ
だって絵なんて興味ないもんそういうやつらは

161 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 07:33:45.63
CGHUBいけるくらいの腕になりたい

162 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 12:51:45.43
交流:絵がうまくなりたい=2:8な上達メインの人も居れば
交流と絵がうまくなりたいのがほぼ同程度の5:5の人だっているし、
交流がメインで絵はそのツールな感覚でいいっていう9:1って人も居るわけで
この価値観というか感覚が同じくらいの人同士がSNSで繋がるとお互い良いんだろうけど
交流メイン9:1の輪に上達メイン2:8の人がうっかり入り込んじゃったりしたら
そりゃ周りとの考えや感覚の違いに「自分の考え、おかしいのかな?」とか悩むだろうね
年が若い子が集まったコミュニティではよりアイデンティティが揺らぐとも思う

自分は交流:上達=1:9でいい、交流よりも上達優先派だから
交流メインの輪には必要最低限のお付き合いをさせてもらって、
自分の感覚や気持ちに負担にならないようにSNSやってるよ

163 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 18:33:51.83
公式で見れるなら描かないってくらい絵めんどくさい
しかも自分の絵で妄想やらいろいろを可視化したところでそこまで萌えないという
だから必死で練習するけど

164 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 23:16:11.98
自分は自分の絵にクッソ萌えるw
ただ描いてて全然面白くない
妄想してる時と完成した時が楽しいがために苦行のような感じで描いてる

165 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 08:08:15.00
>>162
交流も上達もわりとどうでもよくて
「キャラや作品に萌えるから描く」って人が多数派じゃないの?

166 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 10:19:20.88
>>165
二次描く時は基本それだけどキャラをもっと可愛く、かっこよく描きたい→上達したい
このキャラいいよね萌えるよね!と同意を得たい→少しは交流もしたい
だな自分は

167 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 09:38:00.71
絵っていうか漫画だけど
好きキャラの口調がいまだに掴めなくて漫画描こうとすると台詞で詰まる

現代人じゃないし古語も混じってくるし
身分も気位も高くて自信にも溢れてる人、遠すぎてむずい…
自分が下手で一歩間違えるとただの嫌なだけの人になってしまう…

168 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 09:40:31.12
わかる
例えば嫌味一つでもこのキャラだったらどういう言い回しをするかな…って考えると難しい
そもそもこのシーンで嫌味を言うキャラかとか
二次も一次もそういうキャラへの理解がないとすらすらいかない

169 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 09:49:29.45
まさにそういうものこそ「本を読め。映画を見ろ。」って感じだな。

170 :スペースNo.な-74:2013/12/03(火) 00:16:35.63
語彙がないとどうにもならんよね

171 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 02:11:26.40
今自分が目指すすごい上手い絵を見てへこんだけど
自分の絵じゃどうしたってこうはならないなとなんか諦めがついた気がする
描いてきたものが可愛いとしか言われないのにガチムチ描きたいからおかしなことになってるんだ…
これからはバランスというものを考えていこう

172 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 10:43:48.79
ジャンル変わったら絵柄変わって
前ジャンルというかサブにしたジャンル描けなくなった

173 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 04:07:28.46
>>171
自分とまったく同じでワロタ

むしろ可愛らしい絵柄嫌いなのに格好いいガチムチ描きたいのにどうしてもどこかデフォルメみたいになってしまう…
バランスとかシルエットが掴めてないんだろうなぁ
自己嫌悪ぱない

174 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 12:09:25.87
原作絵が好きすぎて自分の絵に嫌気がさす
これ別に自分描く必要なくね?原作コラでもやってりゃよくね?
かといって別に模写して真似したいわけでもないんだよなあ
なんなんだろ
自分の絵にもっと人をひきつけるだけの魅力がほしい…

175 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 01:13:53.96
練習してるつもりなのに全然こなれない
とにかくなんか全体的に固い

176 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 02:17:29.61
>>173
(´・ω・`) 人(´・ω・`)
手とか頭とかどこかがでかくなりすぎて、バランス掴めてないのわかるわ
もうちょっと細身に描けばバランスとれるのわかってるんだけど
このキャラは筋肉質なんだ!丸みのある筋肉がいいんだ!と結局諦めきれない自分がいる

177 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 15:57:59.43
不真面目な意見かもしれないけど、自分は絵を描くのは趣味だから楽しんでやれればいい
けど周りが上手くなりたい!って苦悩している様子を見ると本当、場違いというか、自分はそんな風に思わないので
その情熱が凄いと思うと同時に自分の絵が上手いとか○○さんみたいになりたいとか言って貰う度、そういうのやめて…と感じてしまう

178 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 20:11:06.96
>>177
不真面目でもなく場違いでもなく今のその状態が一番良い状態だからね
ウザくても失言して恨み買わないよう適当に聞き流してスルー覚えるのがいいよ

179 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 22:37:00.20
絵を楽しむ感覚って思い出すの難しいんだよね
人に見せる事を意識した時からぎこちなくなった気がするw

180 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 00:46:23.78
あるある
最初はただ楽しかったし、人に見てもらえるだけでさらにワクワクしたのにね
感想や評価なんて貰えたらしばらくそれで生きられた

181 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 13:50:14.81
自分も今同じ状況だから凄くよく分かる
イラスト系SNSに投稿しだしてからかな…絵を描くことを楽しむってなんだろう
と考える様になったのは
昔サイトやっていた頃は描いていただけでも満足だったし喜んでくれる人もいた
しそれでいいと思っていたのにね

182 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 14:34:38.77
横からだけど向上心が出てきたんじゃない
環境変わると心境も変化するもんだよ

183 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:56:20.53
うまい人を見て刺激を受けて心境が変化したのかも
おかげで悩みながらなんだかんだで成長してる
創作には悩みが付き物だと思ってちょっとは割りきれたかもしれん

184 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 01:23:23.11
悩みすぎて手が止まるレベルだと環境整備のが先
自己嫌悪や嫉妬のスランプで1年位描かなかったら明らかに劣化した

185 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 14:06:02.12
部屋の掃除して思いきり遊ぶのもいいよね
なんだかんだで描きたくなる
昔みたいに肩肘張らずにのびのび楽しく描きたいわ
気が付くと、こういう練習してこういう絵を描いて〜ってガチガチにスケジュール組んでて息苦しい

186 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 16:07:57.39
冬コミの原稿をしているんだが、自分が描くと原作のキャラの雰囲気を上手く出せなくて辛い
微妙な雰囲気とか距離感とかがなんか違う気がする
原作そのままのキャラを描きたい
もう原作者の腕になりたい

187 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 19:29:15.14
>>186
あんまりソックリだと権利者に目つけられるから訴えられたくないなら原作に似てないことを悩まなくていいんだぞ(´・ω・`)
あくまでも二次創作だからコミケ許されてんねんで
贋作作りたいならコミケ出すなし

188 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 22:09:01.38
このスレにはミギーがいる

189 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 13:46:06.34
そっくりにしたいとかではないけど
シチュとか台詞とかネタをメモしておいて
次の日に見返すと妄想がマジ妄想でねーよwwwってなってしかも内容が恥ずかしすぎて
絵や漫画にまでする気力がなくなってる

190 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 23:23:48.36
脳板のどこでか忘れたけど
恥ずかしい位じゃないと作品としてはつまらない
みたいな書き込み見てなるほどとおもた
189のねーよwwwも傑作の可能性を秘めている

191 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 00:35:48.78
恥ずかしいくらいキラキラ臭い内容の同人誌持ってたけど
恥ずかしくて捨てた。

192 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 01:56:01.01
スレチ

193 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 03:19:50.20
お手本が無いとろくに描けない
結果キメラパクみたいな絵ばかりになる

194 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 13:13:50.24
斜陽ジャンルの斜陽カプで狭いコミュニティの中、
絵が被るってことあるんだな…辛い
キャラも同じポーズアングルも同じ足の位置まで同じ、しかも服装も被った
練習と思って鎧とか小道具しっかり描いたのが間違いだった全部被った
ポーズも、女の子が男の子を押し倒してる少し変わったもの
相手はツイッターでアップしてたらしく(自分は知らなかった)きちんと日付が入ってるから、こちらが後に描いたのがすぐ分かる
その人のツイッターは今まで一度も見たことなかったけど自分もツイッターしてるし
疑われそうでいやだ
絶対パクってないけど、信じてもらえないわこんなの
これ以上何か被ったらパク認定とかされるのかと思うと、描く前に一瞬躊躇するようになってしまった

195 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 18:09:42.72
>>194
構図やシチュ、ポーズも手足の細部の角度まで
どっちかが念写したとしか思えないほどのガチ被りあったわ
描いたのはこっちが先だったけどまだアップ前だったことと
拘るほどの力作でもなくて、練りなおして別構図で描いたけど
発表後に知っていたら、恐ろしいほど被ってしまったことを
どこかで触れて自己弁護しとくと思うわ

196 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 08:24:15.40
一人だけの定番ポーズばかり描いて入ればそりゃかぶるでしょうよ

197 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 08:46:37.64
「ありふれてますね…」「どうしても定番・王道の構図になるorz」と自虐込みの自己弁護入れると
かぶった相手をDISることに……((((;゚Д゚))))gkbr
そっちのが怖いから黙ってる

198 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 09:10:02.14
絵柄がかぶったとしても
その作品ならではの定番ポーズならば
誰もが描くであろうポーズの競作なんだなと理解するでしょ

それをかぶっただのパクっただのトレスじゃないのと過剰に反応すると言う事は
逆に考えれば、誰もが描くであろうポーズの作品が特別だという傲慢さの現れでしょ?

例えば良くある誰が描いてもおかしくないポーズを描いて
真似するな!俺のトレスか!俺の絵をパクった!とか言う人が居たらおかしいでしょ
人の描いた絵と自分の描いた絵のかぶりを気にすると言う事は
逆に考えると人に真似されることを過剰に意識してるってことでしょ?
そういう自分には優しく他人には批判的な傲慢さが自分をノイローゼへの道へ歩ませているのではないでしょうか

だから想像ですが
貴方の少し神経質的でノイローゼな言動や振る舞いがノイローゼ的な作品として転嫁されてしまい
引きつける客層が異質なものになっているのではないかと思いますよ

どういうことかというと神経質でノイローゼ的なファンが多いって事ですよ。
当然受けるコメントも辛辣なものになると思われますが違いますか?

だから神経質な人達にはパクリだ真似だと批判されるかもしれませんが
そういう人達は極一部だと思うので
良くあるポーズならば皆が描いて当然の競作のようなものだと理解して
気にしないでもいいのではないでしょうか?

199 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 09:57:28.53
メイキング見ながらどんな塗り方に挑戦しても
いつものグラデ+紫乗算のアニメ塗り以下にしかならない
最終的に描き直して結局全部アニメ塗りになる
厚塗りに憧れて絵を描き始めたのに…

200 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 10:09:00.87
漫画絵じゃなくて油絵のメイキングとか勉強したらどうか
もしくは絵柄に塗りがあってないとか?

201 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 10:21:33.41
>>196
そんなんなら被っても驚かないわー

ここで客観的判断が出来ない以上、自意識どうので
絶対モメそうな話題に参加してしまったが
あまり先回りして想像逞しく仮定で批判するのも神経質で怖いわ
自分の場合は、折りたたみ長机に座って書類整理しているキャラと
それを覗きこんでを文章指さして耳元で囁くキャラって二次絵で
長机のパースがほとんど同じ(※参考写真なしでパースとって描いたもの)
画面全体の構図・小道具・配置も似ていて、2キャラとも仕草がほぼ同じ
書類持った手、指差す手の角度まで同じという一致具合で
そんなこともまれに起こるものだから仕方ないって体験談だったつもり

202 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 12:57:31.68
>>199
色を乗せるのを恐れない事だと思う。 >厚塗り

203 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 15:34:11.26
貴方が発言して答えてるだけなのに神経質で怖いわッて・・・
神経質な事を言ってる人に合わせてんだからそりゃ神経質なレスになるだろ・・・

自分には優しく他人には厳しいってまさにこのことだろw

言われて自分で何かに気がついて
少し理解あるレスをすればまた別の考えになるわけですよ。
もし貴方が居固辞に神経質になれば帰ってくる答えも永遠に神経質な答えにしかならないですよ。

204 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 15:39:07.36
どこまでが同じと判断するのかよくわからんけど
例えばのび太君の部屋でのび太君が机の引き出しを開けて定番ポーズで驚いて
引き出しからドラえもんが飛び出してる絵があったら
机から小物から押入れの位置まで同じようになっても仕方が無いような気がするけど

205 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 15:41:31.11
設定が同じなのだから定番ポーズを描いたら全て同じなるに決まってるだろ

206 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 15:53:43.99
漫画とかオリジナル絵とかバリバリ描いて評価されてる人は
構図かぶりとか気にする必要無いはずだよ
普段からパクってるような絵とか
どこかで見たような絵ばかりだから気にしすぎてんじゃないの?
パクリだトレスだっていうのは他人への批判でもあるし自分への批判でしょ?
それは自業自得と言うんだよ

207 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:19:39.33
ただのあるあるネタですら攻撃的になってしまうほど
同人界の闇は深いのだらうか(´・ω・`)

208 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:20:22.61
てか前から思ってたけどここって雑談スレなの?

209 :197:2013/12/13(金) 16:53:33.94
「貴方」言ってる>>198は誰宛に説教してるん?

自分?ならかなり的外れなんだけど。申し訳ないほどに(´・ω・`)

210 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:59:01.21
長文書く人程明後日なこと言うから気に留めなくていいよ

211 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 17:06:17.34
気にせず自由に描けば良いって言えば一言で済むのにな
わざわざ長くせんでも

212 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 17:16:58.83
他の人と構図被りあったけど迷わず描いちゃってもいいもんかなぁ

213 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 17:22:28.48
下げてなかったすまない

214 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 18:49:49.12
もうなんかー

215 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 19:00:45.88
>>212
別に212がどう見られても平気なら問題なし
被りなんてよくある。
あと後出しでも画力や魅力的な方が正義

216 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 19:10:30.59
誰に説教してるって
誰に言ってるわけではなくて自分の思いをただ述べているだけだろ?
それに該当する人が自分に言ってるの?と勘違いしてる訳で

該当者が脳内に敵を作り出して空に向かって俺にいってるのかー!と発狂している
そんなシーンを今妄想してワロタwww

217 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 00:03:15.98
「貴方」だの「〜でしょ?」だの書いてるレスに対し
誰に言ってるわけではなく自分の思いを〜って
どこをどう読んだんだよwwwwwww

218 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 08:24:32.00
だからそういう独り事なんだろ

219 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 08:27:49.32
たとえ貴方に言ってるんですと書いてあったとしても
該当者じゃないと思えば俺に言ってるんじゃないなと思うよな

黒い服を選んだ貴方は〜でしょ?と言っていたら

黒い服を選んだ該当者は俺の事かと発狂するだろうけど
白い服を選んだ人は何だろこの独り事と思うよね。

220 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 08:29:40.84
頭のおかしいキチガイな貴方に言ってるんですよ
マヌケ無顔してチビデブハゲのモニターの前でニヤニヤしてる貴方

と言われて自分だと思えば発狂するよね
それが>>217だったってことでおk?

221 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 12:08:20.91
ふう…ガ、ガリで良かったぜ…('A`)アブナカッタ

222 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 12:18:33.13
俺は始めから違うと思った

223 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 16:03:45.16
216、218-220の発狂っぷりw
ブーメランの法則ってすげーな

224 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 18:48:43.52
今まで上手く描ける構図やモチーフに逃げてた
難しい絵を描いて失敗するのが怖かったんだろうなぁ・・・
下手くそなのを認めてちゃんと描かないとそりゃいつまで経っても上手くならない

225 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 11:28:34.62
絵が上手いとか下手とかいう以前に絵が描けない。

226 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 12:49:58.05
エロ描きはじめたけど難しすぎワロタ
めっちゃ時間かかってる
エロサークルの人たちすげえよ…

227 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 23:07:06.27
>マヌケ無顔してチビデブハゲのモニターの前でニヤニヤしてる貴方

それ暗転したモニターに映った貴方自身じゃないですか。

228 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 01:25:57.44
ノングレアで良かった

229 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 11:35:59.67
画力より自信が欲しいなぁ褒められても性格が卑屈すぎてどうにもならない
何回も描き直しすぎてグチャグチャになった絵についてなにか言われたって自分でグチャグチャにした絵なんだから素直に聞けませんわな
つかちょっとでも気に入らなくなるとグチャグチャにしてでも直さないと気が済まないくらい自分の絵が嫌いだからそりゃ自信持てるわけがなかった(´;ω;`)チクショー

230 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 12:03:28.44
自信ってやるだけやった時(本当にこれ以上無いってレベルまで)につくんだってよ
仮に評価されなくても自分はやれるだけやったという満足感と自負が持てる
8割くらいの力で取り組んだことを評価されないのはタチが悪くて
「まだ自分は全力を出してないから」という気持ちと「それなりに頑張ったのに評価されない」っていう落ち込みが
その人の成長を妨げるんだってさ

231 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 14:26:04.37
ぶっちゃけ、
漫画家が描いた何気ない漫画の1コマ>>>俺達素人が描いた自己最高の気合い絵
だもんな。
俺達が何日もかけて苦労して描いた絵ですら、プロの漫画家の1コマにも及ばない。
プロと素人との絶望的な差だわ

232 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 16:57:38.68
集中力が出ないよ
劣等感や雑念が邪魔する
外に出ればいいんだけど、そういう時に限って外に出れない
ああ...また暗くなってるし

233 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 18:44:59.47
漫画の絵は肝心の漫画が面白くないとどんな絵も無意味
逆に作品が面白ければどんな下手な癖絵でも素晴らしい事になる
絵の上手さなのか漫画の上手さなのか区別しないで比べる事が間違っている
原哲夫の絵は素晴らしいけど武論尊という原作者が居ないと
恐ろしくつまらない漫画になる

234 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 19:09:38.13
またひとりごとか?

235 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 19:27:45.60
また独り事だと何かあるの?

236 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 19:28:37.08
独り事だと困る人が居るんだよ
第二の黒子事件が起きるといけないから
ほっとけよ

237 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 22:46:41.56
>>230
なるほど
どんなに修正でグチャグチャなっても自分がとことん満足するまでじっくり描いてみようかな
いつもこんなもんでいいやって妥協するからそれがいけなかったのかもしれない

238 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 22:50:25.38
的外れな説教を独り言と呼ぶらしいよ

239 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 22:53:55.91
もっとポエミーにお願いしたい

240 :スペースNo.な-74:2013/12/17(火) 00:47:04.68
>>237
グチャグチャの先に見えるものがあるよ
あと一歩のところまで来たんだよ、頑張れ!

241 :スペースNo.な-74:2013/12/17(火) 01:26:33.46
絵には直接関係ないんだけど何かしら描いてると食欲忘れて怖い

242 :スペースNo.な-74:2013/12/17(火) 01:32:55.49
一体誰と話してんだよ

243 :スペースNo.な-74:2013/12/17(火) 03:06:09.15
あー独り事だー!みーちゃった!独り事!キヒヒヒヒ!独り事だぁ!

244 :スペースNo.な-74:2013/12/17(火) 03:07:34.92
的を得た説教に聞こえるんですが
その場合は独り事じゃないのか?

245 :スペースNo.な-74:2013/12/17(火) 05:47:35.27
だから独り事星人が顔真っ赤にしてすっ飛んで来るから
ほっとけってあれほど

246 :スペースNo.な-74:2013/12/17(火) 10:04:55.18
伸びてると思ったら喧嘩してただけだった

247 :スペースNo.な-74:2013/12/17(火) 21:02:13.38
初めて描く物が多すぎて全然すすまねぇ…

248 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 02:34:49.59
絵を描くときの苦悩があるだけマシだな
そもそも絵を描く気が起きなくなってきた
終わらん

249 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 14:41:28.14
>>248
数か月その状態だわ

250 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 01:47:34.08
ここ1年、絵が変わってない…
つまり進化していない…

251 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 03:07:37.08
絵に進化がないのは手癖で描いてるから
何回描いても疑問に思うことなく
ハンコ絵にして毎度毎度同じ描き方で量産
だから進歩しない

252 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 16:22:57.91
一年変わらないってある意味すごいな。
自分は1ヶ月描かないと劣化する。怖い。

253 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 22:52:12.85
凄くないだろ・・・どうしてそう変人気どりになるかな

254 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 23:06:37.87
絵を描いてる時間が短い人は手から離れてくのも早いんじゃないの

255 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 23:21:57.51
まったく描けない
ゲームやったり映画見たり本見ても何もかけなくて、鉛筆持っても筆が止まる
なにが描きたいのかのビジョンが出てこなくて辛い

256 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 23:33:42.92
色彩感覚無くて線入れ上手くできてもその先が進まない
塗りで駄目にする己がニクイ

257 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 23:45:16.65
>>255
とりあえず模写してみたりスケッチしてみたり手を動かしてみたら?
手を動かしてると自然と脳も動くから創作回路が繋がるかもしれないよ

258 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 23:46:19.65
自分の身の丈にあった絵を描けばいいんじゃないの
理想が高すぎて現実とのギャップに悩み苦しんでる状態なんだからさ
描けないというのは言い訳
無理して描くとみちゃいられないようなどうしようも無い絵しか描けない
でもそれが本当の自分の実力なんだよ
それを自覚して新たなスタートをしてみればいいんじゃないかな
自分で自分を追い込んで縛りつけている

259 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 00:02:45.42
>>257
>>258
しばらく模写もスケッチもしてなかったからやってみる
理想が高くなってたのに言われて気がついた。ありがとう、なにが好きだったか思い出しながら描いてみます

260 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 00:45:46.36
>>253
ある意味すごいんだから普通の意味ではすごくないだろ
なんでわざわざおかしな意味にねじ曲げてその自分がねじ曲げた意味に向かって噛みつくのかな
暇なの?

261 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 04:39:51.48
>>256
色数を抑えた塗りを練習すると、色彩感覚の訓練になる。

そのほか初心者によくある失敗に陰影付けがダサくなるのがあるけど、
あれは明暗混色を勘違いしてるために起こる。
(明度を下げるのは、単純に黒混ぜるわけじゃないし。)

262 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 05:23:48.14
>暇なの?

こういうの余計

263 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 10:02:22.49
どうしたって自分が勝って終わりたいもんだよ

264 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 13:38:41.29
>>260

>>ある意味すごいんだから普通の意味ではすごくないだろ

凄くないなら凄いなんて言葉に固執しすることないだろ

ある意味凄いという廻りくどい言い方をするのは何故だ?
凄いという言葉に拘っているからだろ
凄くないのに凄いという言葉の意味が持つ威を借りたいわけだ

だからどうして変人気どりなのかと噛みついてるんだろ?
何もおかしく無いじゃん君馬鹿なの?

265 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 13:41:36.50
ある意味凄いと歪曲した意味で凄いと褒め称えてるんだから

ねじ曲がった意味に向かって正論でねじまがってるだろ?と指摘しただけだろ?

ソレをなぜねじ曲がった意味で噛みつくなんてねじ曲がった言い訳するんだろうな?
正論を素直に正論だと認める素直さが欠如してると思うよ

正しいなら正しいって言える気持を持ったらどうなの?

266 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 13:51:24.54
たとえばすごいキチガイがいるとするよね?
キチガイはキチガイなんだからさ
凄いと思うなら凄いキチガイだと言えば良いだろ

でもキチガイでもある意味凄い!みたいな言い方だと
キチガイを抜いて”凄い”単体の言葉で語るような言い方をするわけ?

”凄い”という単体の言葉でいえばキチガイ要素はなくて

例えば 凄い人 凄い偉い人 凄いキチガイ 凄い馬鹿 凄いエリート

どのようにも捉えられる言葉だよね?
凄い単体で考えればアホでもあるし天才かもしれない
でもなぜわざわざある意味凄いなんて良い言い方にも捉えかねない変な言い方するの?

キチガイはキチガイなんだから
キチガイが凄いと思うなら凄いキチガイだと言えば良いだけの話しだろ?
でもそこをあえて、ある意味凄いと言いまわしをするということは

ただのキチガイじゃないよい意味での凄いものを持ってる人だとしたい気持の表れだろ?

なぜキチガイをみてキチガイだと素直になれないの?
キチガイでも正常な面があるんだキチガイは変な人じゃないとしたいわけ?キチガイでも個性だとかいいたいわけ?

違うだろキチガイはキチガイ以外の何者でもないよだからキチガイって言われるんだろ?
それをキチガイでもいいものを持ってるみたいな捉えかねないいい周しをするから変人気どりっていわれるんだろ

それを素直に認められないからソレを擁護した人もキチガイだと言われてるんだろ?
だから変人気どりって言葉に反応して反論してきたんだろがこのキチガイ

267 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 13:56:39.58
馬鹿が居たら馬鹿でいいじゃんんね

この人はどう見ても馬鹿だけど何かいいもの持ってるんだよ
例えば馬鹿は馬鹿でも突き抜けた馬鹿さを持ってるだからこれはこの人の個性なんだよ
馬鹿もドをこえば馬鹿になれば変わってる人なんだから
人類60億分の1の個性なの!馬鹿を馬鹿と言う人は馬鹿なんだから!
この馬鹿な人もある意味凄いのよ!凄いって何がすごいか今は分からないんだけど
とにかく凄いことなの!もっと立派な馬鹿になってほしいのよ!世界中の人がこの人を馬鹿だといっても
私は貴方のことをある意味凄いと応援したいの!だって
馬鹿は馬鹿なりに生きているんだから素晴らしいことなの!
貴方がここに産まれ生きている事が奇跡なの!
生きるって素晴らしい事なのよ!公明党に一票入れましょう!
ああ馬鹿って凄いな!馬鹿で良かった!
私は言葉を大にして言いたい!馬鹿でも認めろ!馬鹿にも幸せを!
人類みな兄弟!馬鹿は個性なの!認めて!馬鹿でも人間なのよぉ!
ある意味凄いの!
こういうことだろ?

でも馬鹿は馬鹿でいいだろ

268 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 13:57:15.83
てぃんぷんかんぷん

269 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 13:57:42.17
うんこもある意味凄い!んだよ

270 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 14:54:27.62
アスペ

271 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 15:39:20.81
描くのが遅いとか描く気が起きないって言ってる人は
描いた絵がおかしな所に気がつくまでに時間がかり過ぎなんだろ

一日寝かすと悪い所が見えるだろ
つまりそれだけ時間を要さないといい絵が描けない
短時間で描いた絵は変な思い込みがあってクリーチャー

だから描けない
理想は一週間かけて描いた完璧な絵なのに
それに気がついて修正するためには一週間も必要になる

つまり自分の身の丈以上の分不相応な絵を描いていたと言う事になる
自分の実力を過大評価しすぎて描けなくなる

272 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 15:44:48.00
また俺TUEEpoemすかー?

273 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 15:45:28.35
忘年会で仕事について熱く語っちゃってウザがられるタイプ

274 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 15:49:25.54
反応してるww反応してるwww

275 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 15:54:23.48
反応くらいさせてェーーーーーーーーーーーーーッ

276 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 16:26:55.69
では一日で描ける絵とはどの程度なのか?
それは自分でも認めたくないほどの酷い出来

だからそれは本当の自分の実力だと認めたくない
本当は時間をかければもっともっと上手く描ける!
それが本当の自分なんだと
分不相応なレベルまで自分の理想を高めて理性でがんじがらめになっている

その結果どんな絵も描く前から悩みすぎ
時間がかけられず理想の絵をかけず
描く前から手が動かない
自分の都合のいい世界だけで生きる住民になってしまっている

でも一日で描ける自分の実力とはどの程度なのか?
情けないほど崩れた絵しか描けない自分が本当の自分なのかをしっかり受け止める所から始めよう
そして基礎力を高める努力をしよう
流行りの絵や漫符などといった逃げ道で自分を誤魔化し続けるのを辞めよう

277 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 16:31:08.81
>>276
目が滑る

278 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 16:33:02.45
簡単な事を難しく書く人と
難しいことを簡単に書く人の違い

279 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 17:05:51.74
NHKスペシャルで

難しすぎて何だかわかりませんね〜簡単に言うとこう言う事なんです!なんて
ポアンカレ予想の特集とか観てその気になってればいいと思うよ

280 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 17:08:04.63
簡単な事でも正しく理解しようと思うと難しいので一切省略する事無く妥協しないで書く人と
難しい事を言っても分からないので省略して体裁だけ整える人の違いか

281 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 17:10:37.15
正しい事を正しいと言えないへそ曲がりの逆襲まだ?

282 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 17:30:24.75
そういうへそ曲がりの不安神経症持ちの
神経質な人が集まるスレなんだから素直になれなくて当たり前だろ・・・

283 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 17:30:58.01
障害者イジメはやめろよ

284 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 17:43:16.18
本当の事を言ってやるとすぐにへそ曲げる癖に
カウンセラーに金払ってオブラートに包んだような言い方には
心開いて聞いたりするへそ曲がり達が悪いような言い方するのは辞めろよ!

285 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 17:50:52.57
文字がいっぱいで疲れるよー

286 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 18:42:01.36
>>261
なるほど、色数減らして試してみます
影もほんとそう、勘違いしてると思う…
そっちも調べてみます

アドバイスサンクス!

287 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 19:37:27.45
>>265
なんでだと思う?

お前が先に噛みついたから

288 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 19:40:24.60
>>284
人の言うことはねじ曲げるくせに自分が言ってもないことで切れられてコワ〜イなんて
寝言やめれば済む話じゃね

なめとーやろ自分w

289 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 20:04:37.93
>>287

>>お前が先に噛みついたから

>>なんでわざわざおかしな意味にねじ曲げてその自分がねじ曲げた意味に向かって噛みつくのかな

は?自分で言ってる事もう忘れたの?
素直になれない事を正当化しようとして
捻くれたことを認められずにさら墓穴掘ってる人が居るw

290 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 20:06:20.20
先に噛みついたとか言い訳がましいこと言ってまだ素直に認められないんだww

291 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 20:15:33.96
そもそも事の発端は
>>252で一年変わらないってある意味すごいな。に対して

>>253で凄くないだろ・・・どうしてそう変人気どりになるかなと
正論を言ったところで終わってるはずだよ
噛みついてなんていやしない

問題なのは変人気どりと言われて反応した変人が
その正論を承服できないとばかりに
>>260で反論し始めた所から始まってる

その反論とは
>>ある意味すごいんだから普通の意味ではすごくないだろ
>>なんでわざわざおかしな意味にねじ曲げてその自分がねじ曲げた意味に向かって噛みつくのかな

その凄くないという反論も>>264

>>凄くないなら凄いなんて言葉に固執しすることないだろ
>>ある意味凄いという廻りくどい言い方をするのは何故だ?
>>凄いという言葉に拘っているからだろ
>>凄くないのに凄いという言葉の意味が持つ威を借りたいわけだ
>>だからどうして変人気どりなのかと噛みついてるんだろ?
>>何もおかしく無いじゃん

変人は変人でしょ?だと正論で返されて論破されてる

つまりこの流れは
常に正論を承服できない変人が反論する事から始まってる

正論に変人が噛みついてるのが事の発端なのに
先に噛みついたからと言い訳www 変人を変人だと素直に言えないく癖にウケルw

292 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 20:23:02.86
変人なのにある意味凄いっておかしな事言ってるのを
変人は変人だろ?どうして凄いなんて言い方して変人気どりするかな?という

至極当然なシンプルな回答なのに

ある意味凄いは凄いとは言って無いとひねくれた解答してるのに

>>287
>>お前が先に噛みついたから


>>287にとっては変人に対してある意味凄いという言い方を批判されたのが噛みつかれたと思っている

そのある意味凄いの言いまわしについては>>266で論破されてるのにもかかわらず
まだ承服できないとばかりに先に噛みついたと反論しているが

君のその反論は論が無い

>>266である意味凄いという言いかたのおかしさについて論じて論破しているのだから
その反論があるならきちんと論じないと意味が無い

ただ先に噛みついたと思い込みで認定して噛みついた噛みついた―と言うだけ
これじゃ話しにならんよ
誰の目で見てもどちらが正しいかは明白
きちんと説明して論じて論破した>>266正しい

ただ噛みついた―と騒ぎ続けている>>287は泣き叫ぶ赤子と一緒

293 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 20:24:44.60
先に噛みつこうが後から噛みつこうが相手の言ってる事が正しいのなら
正しいと言える素直さが必要だと思う

正論だと認めてるのに正しいと言えないただのひねくれ者が決定してるのに往生際が悪い

294 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 20:31:49.89
だからそれのどこが変人気取りなのかと
まさか「凄い」って日本語には「称賛すべき・尊敬に値する」って意味しか
ないとでも思ってるのかw
正論なんか吐けてない、お前のは論ですらないただの勘違いだと
何度言えば理解するのかねこのヤクザ屋さんは発狂するなら一人でしててくださいよ

295 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 20:33:28.60
どおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおでもいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

296 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 20:33:35.46
そうだよな変人に変人と先にいったら変人だと先に噛みついたからだと言われても

変人は変人なんだから仕方ないよな

変人だと言われたくないなら変人なんて始めからやらなければいいのにね

297 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 20:34:06.25
簡単に言うと
ウンコでもある意味凄いなんて変な言い方するからいけないんでしょ?

298 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 21:08:47.69
凄いどうでもいい

299 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 21:25:10.57
なんだよある意味凄いって
普通に凄くないって言えよ

300 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:03:38.80
今日も今日とてキーボード戦士の夜は熱い

301 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:06:13.25
こういうのも一種の現実逃避なんだろうな
思い通りの絵がかけないから、くだらない議論で気分を紛らわす。

302 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:15:52.45
思い通りに描けても、息抜きにくだらない議論に興じる事は十分あり得るから
その論は成立しないね

303 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:20:33.65
現実逃避を悪い意味でとらえているから
そんな歪んだ解釈しか出来ないんだなぁ、と思いました。

304 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:29:50.85
遅い…遅いぞ戦士たちよ…
そなたらの力は…本当にそんなものか…?

(´・ω・ 三 ・ω・`)ヒュンヒュン

305 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:31:57.14
早い。勝てない。

306 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:39:28.79
現実逃避で意味を調べればすぐわかるけど
一般的には良い意味での言葉ではないです

それを悪い意味ではなく良い意味に捉えるのならそれはへそ曲がり歪んだ解釈というものです

良い意味での現実逃避で考えられない事も無いけど
検索すればわかるけど圧倒的に悪い意味でもちいられる場合が多い

つまり良い意味の現実逃避で捉えるのは歪んだ解釈です
ほら反論してみてよ
できなきゃ正論だと認め素直に従えよ

307 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:40:35.30
変人がある意味凄いなんて周りくどい言い方して支持してるような変人なんだからさ・・・
いくら言っても分からないよ
ブサイクはブサイク
心までブサイクに染まってんだよ
そういうのはほっとけよ好きにやらせておけよ

308 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:41:46.63
は?好きにさせろ?
駄目な奴に駄目だと言ってるだけでしょ?
ウンコもある意味凄いとか言ってるような奴に
何がある意味凄いだ
凄くないって素直に言えよカスっていい聞かせてるだけだろ

309 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:42:24.82
だから心がが歪んだ奴には正論が歪んだ解釈なんだよ
それくらい分かってやれよ

310 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:45:40.74
解釈の仕方だと言いたいわけ?
じゃ正しいと書いた文字の意味の通り解釈の仕方が違っても常に正しいものは正しいってことだよな?
じゃ俺の勝ちってことですね

311 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:47:57.48
こころが歪んだ奴はそれが正しいとは決して言えないから
反対のいや違うと言うしかない
正しいと結論が出ているのにあえてそれでも正しくないというのだから
正しいと認めた事になってんだよ
ひねくれた奴には正しくないという答えが正しいって事なんだわかるか?

本当に違うと思うなら正しいって言うんだよ
だって常に心と反対のひねくれた答えしか言わないのだから

じゃこれで結論でたかな
完全論破だね!

312 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:49:10.03
ここは一体何のスレなんだ…

313 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 23:04:38.03
何やってんだこいつら

314 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 23:09:02.05
日本語喋れない人は大変ですね

315 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 23:09:05.64
>>302
思い通りに描けたならここで息抜きはしない。スレタイくらい読め
はい完全論破。

316 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 23:10:56.23
ある意味すごいってアレ嫌味とか皮肉じゃなかったのか

317 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 23:12:42.17
もちろんそうだけど
頭がアレな人からみたらそうは見えなかったんじゃない?

318 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 00:03:37.68
ある意味凄いがどんな場合でも嫌みや皮肉の意味になるならそうなるけど
必ずしもそうでない

例えば失敗してもある意味凄かった

これは当然嫌みではない
まずこの時点で論破

ではウンコでもある意味凄い

これは嫌みなの?

ほらね
これに反論がなければ
正論を素直にそうだと言えない馬鹿決定
少なくともこの件について謝罪の言葉の一つでももらおうかな?

君は素直に言えないひねくれ者みたいだから
否定の言葉や無言の言葉を持って同意したとみなす

ひねくれ者の否定は肯定だからな

はい論破www

319 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 00:05:36.47
そう見えなかったって実際みてる訳じゃない見えるわけ無いだろ・・・

そう思わなかったが正しいだろ?
ほら謝罪しようか

まあどう思おうが必ずしも嫌みの意味の言葉じゃないしwwww
論破されちゃってるんですけどねwww

320 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 00:06:07.90
連敗街道まっしぐらのひねくれ者の反撃まだぁ?

321 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 00:08:39.02
へいへい

322 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 00:44:28.06
完敗です
私が悪うございました

323 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 01:14:21.87
論破の意味すら知らんのかとw

「ある意味凄い」は純然たる凄いと同義以外あり得ないと言い出したのがお前であって
日本語喋れないヤクザ屋さんは大変ですねともう一回言ってあげるね
それともただの基地害?

324 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 03:37:59.03
ずっと同じ絵塗ってるとこれで正しいのかどうか分からなくなってくるな…
主に色彩的な意味で

325 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:09:15.79
純然たる凄いとは言って無いだろ
例えばウンコはある意味凄いって
凄くないだろ
何を言ってんだよ
凄くないって素直に言えば終わった話しなんだよ

この正論を承服できないから延々と馬鹿が反抗してんだろ・・・

326 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:11:28.27
それに日本語は書いてあるけど喋って無いだろ・・・
いつどこで喋ったんだよw
それとヤクザ屋って相手の姿みたのかよw
脳内で妄想して再生された映像みて
あー!あー!とかうー!とかもうお察しなんだけどww

327 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:21:49.74
ウンコは肥料になるからある意味凄い

328 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:27:39.32
ある意味凄いの凄いがとりうる意味は色々な解釈が出来るけど
それは”ある意味凄い”という言葉だけを考えた場合だろ

話しの前後に付く文章によっては良い意味にもなるし悪い意味にもなる
だからある意味凄いだけを語るの意味がないよ

たとえば裸で歩いてる人にある意味凄い人というのは皮肉の意味が強いよ
これでもし褒めてるとしたらまさに変人気どりになるよ

でもある意味凄いウンコだったらこの場合のある意味凄いは皮肉にはならんのは明らかだよ
でもこれでウンコが何かしらの意味で凄いというならこれも頭のおかしい変人気どりとしか思えないよ
ウンコのどこが凄いの?ウンコの臭いがすごいだろか?
でもそんなこと言う必要あるの?イチイチウンコの臭いが凄いんです!なんて言う奴がいたとしたら
少し変わったことを主張したい正に変人だよ

つまり>>252で言ってた
一年変わらないってある意味すごいな。

この言い方が変人気どりか?だけど

1年練習してるのに絵が変わらないのだから何も凄くないよ
だからふつうに凄くないって言うべきだろ

1年変わらないって凄くないな

こうだろ?

それをある意味凄いなんて言いまわしするのは
いちいちうんこ見るたびにある意味凄い(うんこの臭いは凄いんです!)とか言ってる
変人となんら変わりないよ

329 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:30:51.07
一年変わらないってある意味すごいな。
何も凄いことないのに無理やり凄いという事
例えば何度いうけど
ウンコみてある意味凄いとか言う事とおなじだよ
これが変人気どりって言われる理由だよ


ある意味は純然たる凄いも糞もないよ
論破の意味すら知らんとも何も

お前の論点がずれてんだから明後日すぎてずれてんだから当たり前だろ


じゃこの馬鹿なお猿さんの件も完全論破ってことで
理解力のない池沼相手にするの疲れるなwww

330 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:36:22.82
駄目押しに言っとくけど

一年変わらないってある意味すごいな。

これは皮肉かもしれないだろ!本当に凄いかもしれないだろ!
ある意味凄いは純然たる凄いなんだから
解釈の仕方でとりうる形は一つじゃないよ!

そりゃそうだよ話の前後のつながりを理解しないで
ある意味”純然たる凄い”と考えてるんだから
そりゃそうなるよ

しかし純然たる凄いだからとどんな話しのケースでも無限の可能性があるとし
これはありえないんじゃないの?という話しのケースでも
このパターンの凄いかもしれない!凄いは一つに囚われない!というのはどう考えても

”変人気どり”だよ

何度も例に出すけど

ウンコはある意味凄い!

と聞いてもし皮肉だとするなら
ウンコに皮肉を言う変人その物だよwww

さあ、言い逃れできるものならやってみてくださいよwwww

331 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:37:53.83
疲れるなら構わなきゃいいのに。
自分の意志で勝手に反論した癖に「疲れる」とは
かなりの変人だね。君はある意味凄いな。勿論皮肉だよ

332 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:40:45.97
>>330のような変人気取りの奴をからかうのって面白いなw

333 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:47:07.51
スレタイ以外のことをグダグダ書き続けるあたり
かなりの変人に違いない

334 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:47:41.24
くやしいがそういうことだよな
常識的にはウンコはある意味凄いと聞いて
ウンコに皮肉を言うと思ってる人は居ないよな

すなわちある意味凄いは

”ある意味凄い”と純然たる凄いは確かに同義かもしれないけど
話しのつながりを完全に無視して”ある意味凄い”の言葉だけを考えた場合のみだよな

やっぱり正論は正論だったな

一年変わらないってある意味すごいなんて言い方しないで
一年変わらないって凄くないなと言えば良かったよな


一年変わらないってある意味すごいの凄いは何の凄いをさしてるのか分からないけど

練習してるのに変わらない事が凄い事(素晴らしい意味での凄い)かといえば違うよな
練習しているのに変わらないのが凄い(皮肉の意味)で言ってるようにも思えるけど
そのまえの>>251

>>ここ1年、絵が変わってない…つまり進化していない…

と自分で駄目な点を先に指摘してるんだから
それに対しての皮肉とは考えにくいよな

皮肉というのは相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難することだからな

本人が進化してないと認めてるのだから
駄目だと認めてる相手に遠まわしに皮肉を言う意味も必然性もないよな
だから皮肉とも捉えられない

335 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:48:26.51
朝だぞ(こっそり)

336 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:53:03.61
だから

>>一年変わらないってある意味すごい

がとりうる凄いの意味は
色々な意味に捉える事が出来そうで出来ない
これだと言う凄いが無い状態でもある意味凄いと
変わった視点で捉えてるという意味のアピールの意味あいが強いよね

まあぶっちゃけ
このケースは

>>一年変わらないって凄くないな

と言うのが一番しっくりくる
凄く無いものをある意味凄いと
何が凄いのか明確にせずに曖昧にしたままなんでもある意味すごい

ウンコはある意味すごい

と全く同じだよな
イチイチある意味凄いなんてウンコに言う必要は無いのにある意味凄いなんて言い方してるのと同じ

>>一年変わらないってある意味すごい

どんなケースの凄いも当てはまらないだろ・・・
イチイチ凄いとか言うなよカス
凄くないで終われよボケ

こう言う事だから変人気どりと言われても仕方ないよな

337 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:57:47.87
変人きどりじゃない!というなら

>>一年変わらないってある意味すごい

が言う凄いは一体なんの凄いなのか納得いく答えを出してみてくださいよ?

何の凄いですか?
本人が駄目だと認めてるのに遠まわしの皮肉なんですか?
素晴らしい意味の凄いなんですか?
駄目な意味の凄いじゃある意味なんて言い方する必要ありませんよね?
他に凄いってどんな意味がありますか?

何が凄いのやらこんなに悩まなければいけない羽目になるのに
イチイチある意味凄いなんて言い方がおかしいんじゃないですか?

だから変人気どりなのではないんですか?

ほら答えてみてくださいよ
>>一年変わらないってある意味すごい

の凄いって何の凄いですか?ほら言ってみろよ

338 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 04:59:26.01
そんなに追い詰めると
凄いったら凄いんだ!凄いと言って何がわるい!変人じゃないやい!変人じゃないと認めろ―!
純然たる凄いと言ってるのだからどんな場合でもすごいの!とか発狂しだすから
やめておけよwww

339 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 05:00:33.40
素直に論破されましたと言えば良いのに

一年変わらないってある意味すごいなんてスカした言い方を認めろ!とかムキなるから恥をかくんだよ

340 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 05:01:39.00
一年変わらないのはある意味凄い
なぜなら、描くことを続けていれば必ず何かしらの変化があるから。
よって一年変わらないのはある意味凄い。

341 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 05:14:16.66
それは一年練習すれば変化があるものなのに変化が無い事が凄い
つまり皮肉の意味での凄いだろ

でもこの本人は自分で駄目だと自覚して認めてるんだよ
本人はダメだと言ってるのに
なぜ凄いと皮肉を言う必要があるんだよ

それでも凄いことだと皮肉めいた意味で凄いと言うならこりゃ偏屈だとおもわれて当然だろ
ウンコが一年変わらない普通は一年あったら乾燥ウンコになる
でもそうはならなかったのが凄い

確かにそうかもしれないけど乾燥ウンコになった事が凄いとイチイチ言う必要がどこにあるの?
お前の言ってる事もおなじだよ
一年練習すれば何かかしらの変化があるのが普通なのに変化がなかっただから凄い!(という皮肉)を
本人が駄目だといってるのに駄目なのが凄いと言うアホそれがお前だ

本人もダメだと言ってし
駄目な物はダメだと素直になれよカス


馬鹿も休み休み言ってもらえませんかね?

342 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 05:16:54.17
ほらほら
皮肉って意味の凄いじゃない?
だったらどんな意味の凄いなんですか?
ある意味凄いなんて言う必要が無いことをイチイチ言った馬鹿決定なのに
まだすなおになれずにある意味凄いを擁護するんですかぁ?www
どこまで居固辞になれば気が済むんでしょうねこのお猿さん達はwww

343 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 05:22:52.43
駄目だと自分で認めている人間に
皮肉を言ってはいけない、という固定観念自体が間違い。
なんて偏屈な人間なんだ君は。本物の変人だね

ちなみに、描き続けてもどんどん下手になることも十分あり得るので
その場合は褒める意味での凄いとなる。

描き続けると必ず上手くなるという、これまた固定観念
なんて偏屈な人間なんだ。君が変人なのは確定だな。

344 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 05:51:35.57
はははそう来ると思ったよwww
たしかに言ってはイケないというルールは無いけど
この場合皮肉をわざわざ言う理由も無いよwww
それを皮肉だと言い張るなら
こんな微妙なケースでもある意味凄いなどという言いまわしで皮肉を言う君が変人だよバーカwwww


下手になる人間に対して褒める?
それが正気だとでも言いたいわけ?w

そんな苦しい言い訳をしてでも正気だと認めろと言うお前が偏屈なんだよww
まあ偏屈だから仕方ないよねwww

普通ならある意味凄いなんて言い方しないよ
素直に凄くないと言えよバーカwwww

345 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 05:57:04.96
は?下手になってないだろ。変わってないんだから。
ついに日本語すら理解出来なくなったか。

346 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 05:59:57.13
たしかに言ってはイケないというルールは無いけど
この場合皮肉をわざわざ言う理由も無いよwww

↑お前は言うこと全てにちゃんとした理由があるのか。ある意味凄いなw

347 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 06:01:13.01
>>343
考え方は人それぞれだから認めろと言う事なんだろうけど
その理屈だと
>>341のウンコはある意味凄いとか言い出すような馬鹿まで容認しないといけなくなるよ

ウンコはある意味凄いは駄目なの?駄目って事は無いよね?
解釈の仕方によってどんな場合でも認めるというなら
ウンコはあるいみ凄いも凄いんだから(何が凄いのか知らんけど)認めないといけないよね?


でもウンコはある意味凄いと言い出すような人が
ってはいけない、という固定観念自体が間違いと言える?
もしここまで居固辞になるなら話しにならんよ
もしウンコがある意味凄いが間違いだ!というなら
君は何を基準にいい悪いを判断してるの?自分で言ってる事がブーメランになってしまうよ


つまりウンコがある意味凄いを認め無いなら自分の言ったことがブーメランとなり自爆
ウンコがある意味凄いを認めるならば、もう誰が観ても居固辞

無い知恵搾ってどっちでもいいから好きな方選んで見たらお猿さん

348 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 06:05:33.69
まず文章を正しく書けよ。猿じゃないんだから。

349 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 06:08:25.97
↑お前は言うこと全てにちゃんとした理由があるのか。ある意味凄いなw

は?俺はウンコはある意味凄いと言う人が居たらおかしいと思うよ
おかしいものはおかしいよ

でもお前の理屈では
言ってはいけない、という固定観念自体が間違い
なんだろ?おかしくないんだろ?
ほらどうしたよ

ウンコはある意味凄いと言ってはいけない、という固定観念自体が間違いと言ってみろよwww
や―いwww


ウンコはある意味凄いと言う奴は俺の固定観念で
俺は素直におかしいと思うよwww


ほらほらどうした固定観念自体が間違いなんだろ
ウンコはある意味凄いを擁護してみろよバーカw

350 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 06:11:00.59
素直に駄目な物はダメって認めりゃいいのに
固定観念はどったらこったらとか後先考えずに発言するから足元を救われて論破されるんだよなww

反論が途絶えた所で勝負ありって事ですかね

351 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 06:15:27.73
ウンコはある意味凄いとか言い出すような馬鹿まで容認しないといけなくなるよ

↑俺は別に容認するけど。考え方は人それぞれだから。

もしここまで居固辞になるなら話しにならんよ

↑自己紹介だな

ウンコがある意味凄いを認めるならば、もう誰が観ても居固辞

↑それが偏屈な固定観念だと言ってる。
世の中にはお前と考えが違う人間が存在しないとでも思ってるの?

352 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 06:24:00.72
ほらほらどうした固定観念自体が間違いなんだろ
ウンコはある意味凄いを擁護してみろよバーカw

↑発言を認めることと、発言の中身を擁護することが一緒だと思ってるの?猿?

353 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 06:30:35.06
さっさと反論してくれない?もう眠たいんだけど。

354 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 06:37:58.87
反論が途絶えた所で勝負ありって事ですかね

↑悪いけど反論ないし、眠いからねるよ。おやすみ

355 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 06:53:02.66
なんだよあれだけ息巻いてた奴は結局負けたのかwwwww
これでやっと平和になったなwwwww

356 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 09:14:45.99
つまらないことでレス消費して恥ずかしくないの?

357 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 12:11:23.02
恥ずかしいなんて思ってないからできるんだろ

358 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 15:30:31.07
やっと収まったのか……

359 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 20:41:35.41
よっぽど気に障ったんだろうな

360 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 21:28:25.54
コマ割りとかめんどくさ過ぎワロタ
漫画のハードル高いわ

361 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 23:38:36.83
発言を認めることと、発言の中身を擁護することが一緒だと思ってるの?

じゃ発言を認めて無いの?
ウンコはある意味凄いを凄くないということを認めて無い

つまりウンコはあるいみ凄いを凄いことだというわけだ

お前馬鹿だろww

362 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 23:41:36.51
つまりまとめると
ウンコはある意味凄い を

ウンコはある意味凄い事だと認めたい人
ウンコはある意味凄い?すなおに凄くないと言えよカス

に別れて討論してんだろ?

ウンコは凄い!ウンコは凄い!って発狂してる人がどう見ても偏屈だろwwwwww

363 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 23:42:23.45
ウンコが凄いとか言ってる奴頭おかしいだろw

364 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 23:42:57.64
固定観念がどったらこったらとか理屈こねてるけど
ウンコが凄い!とか言ってる人が居たらどう見てもキチガイ

365 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 23:46:40.03
ウンコが素晴らしいというのは勝手だけど
ウンコの素晴らしさを語らないと意味無いし無効だよな

じゃウンコの素晴らしさを語れない時点で負け決定って事で
反論も無いみたいなので
完全論破で終了ですかね

ようやく終わったね
全く素直に凄くないって言えばいいのにね♪

366 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 23:49:46.95
いや違いますウンコは凄い臭いなんですだから凄いんです
固定観念に囚われているから駄目なんです
ウンコだって凄い臭いを発しているんです
凄いでしょ?ほら凄いんだから僕の勝ちですよ
固定観念を持ってムププwwwこんなに凄い臭いだというのに
ウンコが凄い臭いなんだから止めようがないですよwww
これは事実ですからwww凄いことは否定できないはずですwwww

367 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 23:51:26.32
じゃ明日学校や会社に言って人前でウンコは凄い臭いなんですwww
だから凄いんですよwww僕の勝ちですよって10回言ってこいよ
そしたらお前はある意味勝利者だとして認めてやるよ
ほらやってこいよ

368 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 23:52:19.85
ちょwwwウンコ凄い臭い凄い凄いのぉぉおぉぉ臭いがウンコなのぉぉ凄いったら凄いのぉ

僕の勝ちなのww固定観念wwwこんな凄いのにうぇうぇうぇっうぇうぇw

369 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 23:59:02.93
ウンコの部分を艦コレに変えて読んでも全く違和感無い件について

370 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 00:07:08.56
またやるの〜?

371 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 00:19:51.07
アスペとうんこのせいで機能しないスレ

372 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 00:42:18.48
しょうがないさ基地害なんだもの

373 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 00:49:59.51
煽りまくって連休をこのやり取りで潰させよう

374 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 01:21:08.95
ウンコは凄いでいいよもう

375 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 01:32:02.21
凄い一本糞があったらある意味凄いだろうが
糞でも凄い物もってんだよ
どんなブサイクでも光る部分があるってことを認めろよ!
ブサイクにも人権を!艦コレは素晴らしいコンテンツだと認めろ!
公明党に一票を!

376 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 01:45:50.02
キチガイグランプリ決めてるんじゃないんだから

377 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 03:37:33.82
じゃ素直に凄くないって言えば良いだろ

378 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 04:09:25.10
アスペアスペって得意になって言ってるけど
今はアスペルガーって呼び名の分類は無いよ

379 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 04:16:34.07
だから正論を言っても素直になれないコミュニケーションを取るのが少し苦手な子で
べつにキチガイでも精神病でもなんでもないんだよ

正しい事を素直にハイと言えないからって健常者違うとか差別するな!とかそういう子がいるんだから
そういう子の性格を受け入れて理解してあげることが大切なんだよ

艦船コレクションの骨折絵でもいいんだい!僕はこれが良いんだい!公明党に一票いれようかな!って人はこれは個性的っていうんだよ

キチガイ!っていうな!わかるか!この世間からつまはじきにされた気持を!
個性だと言え!僕はアスペルガーじゃない!

ってことなんだから
ある意味少し変わった子ですね!って言ってやれよ

皮肉かー!とか発狂するかもしれないけど
根気強くそうじゃないよ君はすごいよ

そうだね一本グソは素晴らしいよね!ある意味すごいよね!って

ほらほら固定観念は僕は捨てたよ!君は健常者なんだよ!一本グソはある意味素晴らしい!
艦船コレクション万歳!僕の大好きなキャラは一番なんだよね!

って合わせてやればいいだろアホだな君達

380 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 04:20:58.41
アスペの人に向かって間違っても自閉症とか発達障害とか言うなよ
個性なんだよ!アスペは!君は間違って無い一本グソがどんなに凄い臭おうと
君は素晴らしい!この広い広い大宇宙の地球に産まれた人類60億分の1の奇跡!なんだよ!

キチガイがなんだ!アスペがなんだ!
なんみょうほうれんげいきょう!なんみょうほうれんげえきょう!

僕らは健常者!ほらほらみなさんご一緒に!
ある意味一本グソは凄い!ぼくらもある意味すごい!アスペきちがいどーんとこいい!

艦船コレクションは素晴らしい!
提督ばんざーいwwwww

素直に駄目だというなんてゆるさないのだー!wwww
涼みやハルヒちゃん萌えwww

381 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 10:44:04.66
三行でお願いします

382 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 11:52:17.22
>>379
お前のは正論どころか論ですらない

何度言えば解る…ああ、永遠に無理ですか可哀想に

383 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 16:05:03.00
寒くて描くき起きねー

384 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 16:22:45.35
分かるわ、帰って速攻ベッドに入る日々

385 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 20:25:55.61
正論どころか論ですらないって先に言ってただろ
それの受け売りで論が無いってw

386 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 20:42:01.82
どうしたどうしたキレが無くなってきたぞ

387 :スペースNo.な-74:2013/12/23(月) 02:21:04.80
とにかく消しゴムで何度も何度も消すから
最後はそこで諦めるか紙が破けるかになる

388 :スペースNo.な-74:2013/12/23(月) 04:36:08.15
アタリも取らずに書いてるから何度も消す羽目になるんだよ
初めに設計図を作ってからかけよ

389 :スペースNo.な-74:2013/12/23(月) 13:46:31.49
(比較対象がうんこだからややこしくなってるって言わないのはお約束ですか?)

390 :スペースNo.な-74:2013/12/23(月) 16:12:16.71
ぶっちゃけうんこ云々がめんどくさくなって早く終わらないかなというのがこのスレの総意

391 :スペースNo.な-74:2013/12/23(月) 17:00:05.10
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

392 :スペースNo.な-74:2013/12/24(火) 11:51:23.26
確かに正論だったな
ある意味凄いなんて無理に言う必要無いよな

393 :スペースNo.な-74:2013/12/24(火) 22:48:14.97
ちょっと詰まってしまったタイミングで何故見たら凹むと分かってる年下絵馬のpixiv見に行ったんだろう
めちゃくちゃ胸が痛い泣きそう

394 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 00:08:07.07
あほだなーと思いつつ自分もよくやる・・・w
自分が不調なときに限って周りが気になる
それで凹みやすい時と分かっているのに見てしまう
自分が好調な時は周りはあんまり見ないし凹まないのに

395 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 01:46:09.55
そりゃそうだろ神経症なんだから

396 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 01:49:37.15
上手い人の絵を見ると
つられて自分も上手くなった気がする
ただ、気がするだけ…

397 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 02:34:12.85
>>395
えっコレ神経症なの?

398 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 02:45:30.19
触るな

399 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 04:23:29.53
そうだよ神経症の原因は不安からすべて始まってる
言ってる事が信用できないのなら 不安神経症でググッて見ろよ

つかこのスレの不安や苦悩を吐きだすって行為が
全て不安神経症の症状その物だもの
このスレでツベコベ言ってる奴は全員不安神経症状態になってる

どうしたらいいのかなーとかこのスレで言ってる奴を観るたびにアホだなとつくづく思う

400 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 04:43:54.13
神経症っていのは精神病つまり病気じゃないよ
病気というのは器質的な問題がある場合の事を言う
例えば骨折した場合は病気とは言わないだろ?

だから神経症は精神病(病気)ではない
じゃどういうことか?というと機能的な問題が起きてる状態
だから叩き過ぎて腫れたとか血流がわるくなって肩こりになったとか
機能的な問題が起きてる状態

それが頭の中で不安に襲われて機能的な問題を起こしてる状態の事を神経症って言う
じゃその機能的な問題を起こしてる原因は何か?といえばストレス
ストレスが掛かりすぎて機能障害を起こしている

ストレスが掛かると頭のなかの扁桃体って部分が反応してストレスホルモンというものを出す
ストレスホルモンは身体に緊張を強いて心拍数とか上げたりして
ストレスをうけた危険な状態から脱する為に身体を緊張させたような状態にする
防衛本能の働きなんだけど
話しがややこしくなるから気になるならキーワードで検索して調べてみてください。

とにかく話しが脱線してしまったけど
ストレスの原因、例えば仕事が忙しい勉強が忙しいでも絵も描かないといけない、シメキリがとか、もっと崇高な作品作りをしなければいけないとか
もっともっといいものを描かないといけないとかそういう変なプレッシャーとか
そういった神経質な思いが重くのしかかって心のストレスになっている

だから多分、自分で作品のハードルを上げすぎて難しく考えすぎているとか
根詰めて考えすぎてノイローゼ状態になっているわけよ 神経症の別名はノイローゼ
もうここまで教えれば分かったかな
だからどうしたらいいかというと、一回絵から離れて別の事をやってみる、リラックスして運動とかして身体をほぐす、風呂に入って気分をリフレッシュする
だから文字通り神経質になりすぎているわけよ

401 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 04:53:47.89
そして常にストレスが元でストレスホルモンが出続けている状態が続くと
パニックを起こして取り乱したり動悸とか起きたり
神経症のさまざまな症状が起き始める

そしてそれでもストレスの元になってる原因が取り除かれずに
ストレスホルモンが出続ける状態になると
しまいには不安や危険に突然スイッチが切れたような状態になり無反応になる
身体の本能の防衛反応の許容量をオーバーした状態

身体がだるくなって動く気が起きないとか外出しなくなるとか常にぼーっとしてるとか
ここまで来るともう機能的な問題じゃなくて
頭の神経細胞の萎縮とか神経伝達物質の異常とか起きて器質的な問題になってしまうわけ
つまり頭の病気 うつ病ね うつ病は文字通り病気

だからこのスレに不安を書き連ねている人達は
神経症患者かもしくはうつ病予備軍

402 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 04:56:37.49
ソレを観る見かねてこうやって長文で必死に伝えようとしてるのに
また長文キチガイとか言われちゃうんだろうな
素直じゃない偏屈な人多いからね。
お前もおかしいだろ!とかオマエモナー!とか必死に自分の保身を図ろうとする
まあいいや
言っても分からないだろうけど一応知らせておかないとな

403 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 05:47:06.14
たかし、カーチャンあんたは夜勤ってことにしておいてあげるからね

404 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 07:44:37.55
カーチャンw

>>402
自分心身症持ちだが勉強になったわwなげぇがw

405 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 08:23:26.21
ほんと勉強になったわ
一回不安を書き込んだ時にとりあえず寝ろって言われたけど、あれは正しかったんだな…
朝から親切な人に会えて気分が良い

406 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 09:04:22.25
嫌なことがあったら寝て美味しいもの食べるのが一番

407 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 09:58:12.55
風呂もいいよ。副交感神経が〜うんたらで。

408 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 10:54:05.11
>>402
お前人に教えるの上手いな

409 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 11:55:57.90
な、なんかやけに素直で気持悪いな・・・
でも悪い気はしない何これヘブンっ!

410 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 12:31:23.95
天然ハーブとか良いみたいだよ気分転換に

411 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 16:22:55.83
でも息抜きで気分よくなったら絵描くのから逃げちゃいそうだなぁ…

ってこれ予期不安かw考えない考えない

412 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 21:28:35.14
後ろ向きな気持はすべて不安から来てんだよね
前向きな気持が心の闇を吹き飛ばすと言ったらベタなアニメの決め台詞みたいだけど
年とってくると段々精力が落ちてくるから
前向きに考えるのが難しくなってくるよね

413 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 21:36:46.79
若いとか血気盛んな勢いだけに頼らないで
気持の持ち方とか切り替え方とか持続させる方法を
長年の経験で克服する方法を身に付けて行かないとな
ただ昔は徹夜して漫画が描けたとかもっと情熱があったとか
良かった良かったと振り返るだけじゃダメなんだよ!

昔はチンコビンビンで凄かったな!と一日中ギンギンにするんじゃなくて
よーしパパテクニシャンになっちゃうぞ!とチンコをたたせる使いどころを上手くしないとな
そうじゃないとすぐに搾んじゃう

414 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 21:39:02.56
バイアグラスレみたいになってきたな

415 :スペースNo.な-74:2013/12/25(水) 22:03:55.32
心の勃起が必要なんだ!

416 :スペースNo.な-74:2013/12/26(木) 02:01:56.54
こういう例えシモネタは分かりやすくていいね
不安って厄介だな
毎回ねじ伏せて描いてるけどすぐ湧いて出てくる

417 :スペースNo.な-74:2013/12/26(木) 02:38:35.02
夜中の寝静まった今頃が一番集中できるんだよね
こだわりを持って研究にのめり込む時って
自分と向き合う孤独との戦いだからさ

どこが駄目だったのか?どこがおかしいのか?
常に自己批判しながら己を高めていく
その心の対話が要らぬことを想像したり考えすぎる元になってんだよね

例えば自分の姿は恥ずかしく無いのかとか
人前に出て大丈夫なんだろうか?
自分の作品を受け入れてくれるのだろうか?とかね

でもそういうのを恐れていたらいつまでも間違いに気がつかないよね
怖いから見ないじゃ上達はしないよね
怖くても立ち向かう勇気が無いと永遠に上達しない。
もう今のままでいい、もっと気持を楽にして行きたい
楽しいくらいが丁度いいと妥協してしまうと
そのまま何も変わらなくなってしまうからね

批判的にこだわりを持ち続けて己を高める為に恐怖と不安と戦うのか?
自分の理想がどこ辺りなのか?どのあたりで自分と折り合いを付けるのか?
リタイヤして絵を描くことに幸福を求めるような生き方をするのか?
上達する事に幸福を見出すのか?
そこは自分で答えを出す以外無いよね

私はまだまだ戦うつもりなので不安に負けないように頑張るつもりでいるけど
努力なんてそこそこでリタイヤしてエログロ落書きで仲良く交流とかするのも
それも一つの幸せの形だよね

418 :スペースNo.な-74:2013/12/26(木) 02:58:36.64
こうやって言いながらも

いつまで自己批判をして頑張っちゃってるの?
そんなことしても必ずしも報われるわけじゃないよ?
本業があるならそちらを優先すべきじゃないの?
絵じゃ食べていけないよ?家族も養えないしこんな不安定な物に一生をささげるような真似してどうするの?
絵描きじゃ潰しは聞かないよ?将来どうするつもりなの?
一生フリーアルバイトじゃ大変だよ?
貯蓄あるの?両親は健在なの?
そもそも絵がうまくなって何をしたいの?
何か表現したいものがあるから上達しようとしてるんじゃないの?
話しを考える力も無いのに絵だけ上手くなってどうするの?
何も表現したいものが無いのに闇雲に上手くなろうとしてるだけなの?
それって頑張ってますってポーズだけなんじゃないの?
現実から目をそらして絵の努力してるから!と言い訳にしてるんじゃないの?
結果はいつ出るの?
一生練習なの?
絵描いてて楽しいの?
苦しいのに何故続けてるの?

と言った自問自答がドンドン沸いてくる
でもこういった疑問を一つ一つ叩き潰して行かないと
絵は上達しないんだよね

例えば
この足なんかおかしくね?左右反転したら目がずれてね?
頭身が変じゃない?今風じゃなくね?
これが萌えなの?どこがカワイイの?どこがエロいの?どこがいいの?
これでいいと思ってるの?

こんな疑問や不安と戦って全て撃破しないと上達しないんだなこれが

419 :スペースNo.な-74:2013/12/26(木) 03:04:48.52
反転して目がずれていてもいいじゃない!
輪郭がおかしくても萌え萌え!
身体が奇形でも抜ける〜〜俺って天才♪!
この漫符すっごくいい!
個性的なタッチを大切にしたいな!
少々変でも味があっていいよな!

あははwww楽しいなwww俺大好きな物だけ描いていればそれでハッピーだしwww
仲間もいるしwwみんなこれでいいと言ってくれるしwww
絵描いて最高wwwwwwなんだこれすっげええ楽しいwwww
下手でもいいじゃんwwww
面白ければOKだし楽しい方がいいじゃん?
もっと楽に生きよううよww
人生前向きwww前向きwwww
恥ずかしくったっていいじゃんwww
生きてることが奇跡なんだしエンジョイしないと損損!
ウィン!ウィンだよ!

こんな感じでやれたら楽なんだけどな

420 :スペースNo.な-74:2013/12/26(木) 03:08:08.40
でもそんなのに限って見るも無残な癖絵の慣れ合いグループで
コレ一体誰の絵なの・・・と言いたくなるほど似て無い同人誌とかで
すぐ〜派とか変な宗派に別れて派閥争いとか始まるんだよな・・・

そういう交流はごめんだから
一人で頑張るかな・・・

421 :スペースNo.な-74:2013/12/26(木) 04:08:12.91
昔と意識が変わって 一度絵を描かなくなった時期を持った影響か
『必要なところに必要なものをなんとか
上手く用意できたら』こういう意識で絵を描いてる
理想の絵を描こうという気持ちは消えてしまった
ある表現をするために必要なモノをかき集め、レベルが低くてもとりあえず作品を完成させる
理想を見失ったあとは、これを繰り返すしかない気がしている

422 :スペースNo.な-74:2013/12/26(木) 16:52:04.14
上で神経症うんぬん出てたから調べたんだけど不安感も無気力になるのもストレスのせいでセロトニンが足りなくなるからなんだね
そうすると脳のパフォーマンスがガタ落ちするとか

つまり俺が絵上手くならないのはセロトニン不足のせい!そのせいなんだ!泣いてなんかないぞ!

423 :スペースNo.な-74:2013/12/26(木) 22:42:10.00
やっぱ他人を気にするのは良くない

424 :スペースNo.な-74:2013/12/27(金) 02:42:30.89
〜症ってのはただの症状の事だから
〜病という病気の状態まで行って無い

頭がおかしいわけじゃないから
気持を切りかえれば直る
ただその気持ちを切り替えようとする気持すら起きなくさせるからたちが悪い

425 :スペースNo.な-74:2013/12/27(金) 02:57:18.24
このページを読んでみてほしい
http://t-yoshimura.doorblog.jp/
治療の為の抗うつ薬、抗不安薬が症状を悪化させている原因じゃないかと言っているが
本当の所はどうなのかは医者じゃないので
もしかするとカルト的な情報なのかもしれない

正しいか正しくないかの判断はご自身で

426 :スペースNo.な-74:2013/12/27(金) 03:02:34.76
段々胡散臭い流れになってきたな

427 :スペースNo.な-74:2013/12/27(金) 06:56:41.80
悩みすぎた時は運動したり別の事したり
風呂入ったり寝たり
気持を切り替えないとな
集中力を切らさない為に没頭したい気持も分かるけど
しまいにゃ風呂も入らずペットボトルに小便状態になると
完全にノイローゼ状態なんだよな

428 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 02:16:05.67
スランプになっちゃった…全然描けなくなったわけじゃないんだけど価値観を失ってしまった
自分が可愛いと思って描いたデフォルメがもしかしたら気持ちわるいんじゃないかとかかっこいいと思って描いたキメ顔がブサイクなんじゃないかとか
悩みすぎてなに描いても全部歪んでるように見える
アタリをめちゃくちゃ正確にとってるしパースもバランスも崩れてないはずなのになにか変なんだ
元々センスないのは分かってたけど上手くなりたくて色々信じて頑張ってきた分本当に辛い

429 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 07:23:36.86
手癖に頼りすぎなんだよ

430 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 08:54:33.03
>>描けないわけでもないけど価値感を見失った

自分の作品に対するアイデンティティ
これが自分の持ち味だ間違いなく自分の作品だとするものは何か?
それが疑問にぶつかり自分は何ものなのか?何を表現しようとしているのか?を見失い心理的に危機的状況に陥ってる訳だ

そして、自分の描いて来た絵が急にブサイクに見えてしまったり、デッサン狂いなんじゃないのか?
と自分を信じてやってきたことが否定されるような気になってしまった。

だからそれはつまり中身が無いんだよ君自身に
原宿ファッションみたいに流行に合わせて絵柄をコロコロ変えてきた
〜の目の描き方が流行れば同じ目にする、髪の毛はベタ塗りハイライトが流行れば同じようにする
流行の漫符が流行れば皆同じような漫符顔にする
それにその時に流行っている流行の嗜好を取り入れて
エロが流行ればエロ、グロが流行ればグロ、ナンセンスが流行れば世界よ消えて無くなれ
それがオリジナル私らしい持ち味だ個性だセンスだと信じて疑わずにやってきた

しかし、自分だと思った居たものが
すべて他人から与えられたもので、自分の正体が分からなくなってしまった
これから自分はどうして生きていけばいいのか将来どうすればいいのか?
いままで他人が用意した課題をこなし勉強し信じて疑わずに就職した
しかし毎日が平凡すぎてまるで指示されて動くだけの奴隷状態

自分は一体どうしたらいいのか分からない 不安 恐怖

これが今の君の状態 つまりこれも不安神経症 心がウツに傾いている状態だ

431 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 09:07:54.34
原因は色々あるとおもうが良くあるパターンでは
これも何か一つの事に執着しすぎて自分に対する批判精神とかそういうハードルを高く設定しすぎている

例えば原宿ファッションみたいに
自分はモデルの友達も居るし雑誌に乗ってる人もいる
そんな輪の中に居る私はもっと崇高な人間みたいに天狗になってしまった状態

周りが持ちあげれば持ちあげるほど
自分の本来の立ち位置を忘れ分不相応な所に立ってしまっている
そしてハードルを越える事をだけに執着して
自分の収入以上の高価な服を大量に買いあさり
中身の無い自分を着飾って維持する虚しい毎日
そしてある日、自分の実力の無さを思い知る

例えば手一つ満足描けないとか横顔を描いたら何だこれは状態に
基礎的な能力が不足している事に気がついて自己批判を抑えきれなくなってしまって
自分のアイデンティティが崩壊寸前

これは一つのモデルケースを語っているだけなので原因はこれだと言いきるわけでもないし断定もできない
でもこんな負の連鎖が自分を追い込んでノイローゼにしている
どうして不安で神経質な状態になるか?とえいば全ての原因はストレス

本来の自分の姿を良く見つめ直して
今まで執着していたことから気持を切り替えて
身の丈にあった事をやってみる
違った分野の絵を描いてみるとか絵と関係ない芸術にも手を出してみるとか
短期間で結果を出すことにとらわれないで長い目で楽しむ
気持を楽にして絵と付き合うとか
考え方一つで救われるんじゃないかなとおもうんだけど。まあ余計なお世話ですよね。

432 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 13:25:46.02
いやいや、毎度の事ながら面白く読ませてもらってる
取るに足らない自分だから大丈夫って思う事は大事だと
再確認させてくれる

433 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 13:33:40.30
長時間一枚の絵を描くことができない
描いてるとだんだん焦ってきて途中でんあああああああああああああ!!!
てなる
なんなのこれ…

434 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 15:37:48.05
それも自分の能力を過大評価しすぎて身の丈以上のモノを描けると思い込んでしまってる
そして思い通に筆を動かして描けず何度も描き直し
焦ってイラついて自分が嫌になる
それがストレスとなりノイローゼ

435 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 15:48:57.89
凝ったものを描こうと一つの事に執着しすぎている
例えば時間をかけて間違いを見つけ直しながら1日描けて描きました。
次の日に間違いがあちこち見つかって描き直し2日描けて良いものが出来ました。
でも1週間後に見たらまた何だか変だ?こりゃおかしいと描き直し
寝かせておいた自信作が1カ月後に見たらあまりのおかしさに茫然自失
くじけそうな気持ちに負けずに描き直し1カ月かけた力作が完成

そして次回作は当然前回よりも良いものを描こう!
前回1カ月かけて描いた絵を1日描けた程度じゃ間違いが見えず修正も出来ず
見るも無残な状態で超えられない

焦る気持ち
しかし時間を描けないと間違いを修正できない
うわあああああああ!

何故こうなったのか?
それは1日で描ける程度の絵が自分の身の丈にあった実力なのに
1カ月かけてかいたものが自分が普通に描ける実力だと思い込んでしまった

理想と現実との折り合いをどう付けるか
見栄をはるのは辞めてしばらく苦手な地味な練習しようとか

出しゃばりすぎた自分を少し引っ込め心に落ち着きを取り戻して
また力を取り戻して実力を付けたら
高い山にチャレンジするとか

毎回エベレストに登ろうとしちゃダメ

436 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 16:02:40.63
長文ポエム乙とか煽ってやろうかと思ったけど
良いこと描いてあった
地味な基礎練大事だよね頑張る

437 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 16:38:04.49
ラクガキが大事。
漫画家でも第一線の人ほど、とにかく沢山描いてる。
中には変な絵もあるけど、そんなの気にしないで描く。
ラクガキで気負わずに新しいテクや視点を開発したり発見できるから。

438 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 17:49:24.51
偶然の産物って大事だよね。落書きや失敗から学ぶことが多い
ただ、メイキングやら講座やらですぐに学べるようになって遠回りが嫌になってる自分がいる
何年もかけて見つかることが一瞬で見つかる。いいことなんだろうけど基礎が無いままテクニックや理論ばかりに目が行ってしまう
久しぶりに落書きしてみるか

439 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 18:24:30.14
それでも俺はエベレストに登り続けるぜ!!

そんな俺が言うのも可笑しいが、絵の上達には柔軟性と信念のバランス感覚って大事だよな。

440 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 20:52:45.65
アニメ絵、写真、絵の教本模写と落書き毎日をこの数か月間集中してやったら
見違えるほど人体上手くなったしキャラ絵もすらすら綺麗に描けるようになった

しかし周りの評価は以前と変わらないどころか見向きもされない…今の自分まさに>>428状態
ある程度描けるようになってようやく正確な上手い絵=良い絵じゃないことに気付いた
これからどうすればいいんだとか思いながらも毎日のメニューをこなしてる…空しい

441 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 21:01:18.71
めんどくさいめんどくさいなーめんどくさいめんどくさい
なんでこんなにめんどくさいんだろう。ほんとただめんどくさいとの戦い

442 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 21:33:14.48
>>440
そういや有名な美大とかって入学した連中に今まで受験の為に死ぬ気でやってきたデッサンとか色々なものをまず一回全部捨てさせるんだよな
そうして改めて自由に絵を描くことを学ばせるんだと
基礎は大事だししっかりやるべきだけど美大みたいにやるだけやったらどこかで一回捨てるべきなのかもな
その後の再構築ってめちゃくちゃ精神力も体力も削いでいくだろうけどその中でもしかしたら本当の個性とか魅力が見えてくるのかもしれない

443 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 21:52:22.39
>>440
美人とブスの例え通り、正確で上手い絵がマンガに求められる絵ではない。
どっちかというと、多少狂ってたり癖がある絵の方が、マンガに関しては良い絵だと思う。
こういうクセが個性であり、一見した絵に何かひっかかりを感じさせ、相手に印象を残す。
そのクセをカッコイイ(と思う)方向に伸ばせるか、ダサい方向に伸ばすかは各個人次第。
でも、長く描き続けるつもりなら、サラッとした万人受けの絵だけは止めといた方が良いとおもう。

444 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 22:05:19.94
>>442>>443レスありがとう
なるほど、一回捨てるか…確かにピカソとかもデッサンめちゃくちゃ上手いのに
最終的にはあの個性ある絵柄だし(美術に詳しくないので偏見だったらすまん)
再構築って大事なのかもしれない。癖のある絵柄の方が印象残るのもなるほどと思った。
自分がどうしてもさらっと上手い薄味の絵柄が好みなので大変だと思うけどその辺も頑張ってみるよ。

445 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 23:22:31.55
毎日10時間以上練習してるけど全然上手くなってねえぞオラァッ!
類型練習時間を振り返ると3000時間越えてる…
3000時間ってこれいわゆる東大に受かるって言われてる勉強時間に匹敵するよね
あれ?これ絵描くんじゃなくて受験勉強してれば今頃俺は東大生なのかな(;ω;)

446 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 23:27:34.07
やみくもに練習だけやってるから上達しないんじゃないの
描いたそばからアップしていって人に見せればいやがおうにもモチベ上がって上手くなると思う

447 :スペースNo.な-74:2013/12/30(月) 23:32:26.04
>>446
いやーアップしたりpixivで他の絵師さんと楽しく交流しながら描いたりしてるんだけどね…
やっぱあれかなー歳のせいかな

448 :スペースNo.な-74:2013/12/31(火) 13:19:29.82
>>440

まず十分あ基礎が出来てから
次に基礎の上に何を作るか?だろ

449 :スペースNo.な-74:2013/12/31(火) 13:22:43.66
基礎だデッサンだ!と静物画だの彫刻の絵なんていくら描いても
へー上手いね・・・で終わるだけに決まってるだろ
問題はその基礎力を生かして
次に何を表現して生かしていくのか?が問われるわけだ
練習の為に絵から何の為の絵なのか?を考えて行く
ようやくスタートラインにたっただけの話だよ

基礎も何もできないけど表現したい思いだけは誰にも負けない!と意気込んでも
ソードマスターヤマト観たいな底辺画力漫画じゃ
人気が出ても飽きられて捨てられ一発屋で終わりだろうに・・・

450 :スペースNo.な-74:2013/12/31(火) 16:22:51.03
大学に入って時間も出来た。
実家に居た頃は16インチくらいで1024x768なディスプレイ、遅いマシン、ペンタブはFAVO、ソフトはPhotoshopElementsだったのが、
今ではEIZOの24.1インチフルHDディスプレイ×2のデュアルディスプレイ環境、メモリ16GBの高速マシン、ペンタブはintuos4、ソフトPhotoshopCS6と
何の文句もない環境までグレードアップ出来た。
なのに何故なんだ…
高校の頃のような熱意が湧いてこない。
あの頃の猪突猛進で向こう見ずなガッツが何故今起こらないのか。

皆はどうやってモチベーション起こしてる?
マジで知りたい…
熱気を取り戻したい…環境は整ってるから、あとはモチベさえ爆発させられればCG量産出来るんだ。

451 :スペースNo.な-74:2013/12/31(火) 16:47:46.35
描きたくなるまで描かない

452 :スペースNo.な-74:2013/12/31(火) 16:56:05.17
>>450
自分はイラコンに出したりとか、目標立てると描けることがあるよ
モチベが異常だった頃があると比べてしまって落ち込むのわかるな
そういえば自分もインテュオス買ってからしばらくはやる気おきなくて持て余してたなあ…
今は一日でも無いと不安になる。というか環境うらやましいw

453 :スペースNo.な-74:2013/12/31(火) 23:31:51.70
詰まった時はジャンル変えて描く事が多いかなあ、あとイラストのお題メーカーってのがあるからそれ使って三つくらい出してもらってそれでがーって描く
一日描かないとそれだけで感覚戻すのにまた時間かけてしまうしとりあえず描いてる

454 :スペースNo.な-74:2013/12/31(火) 23:35:26.15
>>451
それ

ずーっとやる気なくてもう絵を描かないんじゃないかと思う時もあるけど
なんかフッと何かが降ってくるみたいに描きたくなるんだよな

455 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 01:07:53.63
>>454
描きたくなってもそれまで三ヶ月くらい筆を握ってなかったことで
作画スキルがダダ落ちしてて、描きたいものがあるのに全然描けねえじゃねえかこれ!
みたいになるのあるあるw

456 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 01:16:53.68
でも逆にドン詰まってもう訳分かんなくなった時に絵の事忘れて時間置くと
なぜか描けるようになってたりする事がある
視点切り替えとか違う物の見方するのがいいのかも

457 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 12:45:53.31
描かない間に絵が劣化したって感覚殆ど分からんわ
一度体に染み付いた芸は早々抜けないと思うんだけど

むしろデッサン狂いなどは描くのをしばらくやめた方が改善する
描かない間も常に対象を観察し続ける事がもちろん大事
つまり、エアデッサンオヌヌメ

458 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 12:58:17.06
>>457
わかる
焦ってる時というか自分が自分に急かされてる時は
いくら観察してちゃんと描こうとしてもまともな形にならない
一旦頭をリセットしたらなんでこんなの描けなかったんだ?って位ささっと描ける時がある

459 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 13:12:05.17
いままで気をつけてた部分が久々で意識足りてなくて劣化だと認識しちゃうことあるな
本当は元々苦手で描けない部分だったりするんだけど
かわりに止める前に練習した部分が整理されて身についてるわ

460 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 15:31:59.74
手癖の部分が抜けると劣化したって感じるなあ
デッサンどうこうよりも線の引き方とか技術の部分
楽器とかもしばらく触らないと手が動かないとか言うけど、同じ感じなのかなあと

461 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 15:48:36.89
>>460
今までずっと「描こう」という気持ちで描いてない?
体にしみ込むってのはそれこそ無意識に手が動くレベルの鍛錬なんで
そこまで行ってないなら絶対的な描画量が足りてないんだと思うよ

462 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 16:59:41.34
>>457
予備校時代に死ぬほど鍛えたデッサン力って美大入ると卒業時には半減してる感じじゃん
あんな感じですわ

463 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 17:22:00.76
5月に出した本の顔の歪みが、この冬、確認できた
5月出した時点では当然、「よし、いい決め顔描けた!」と思っていた

ちょっとは成長してるってことの証明だと思っていいよね…
本読み返すの辛くなってるけどw

あと、5月時点の歪みが12月に解る=半年って、気付きの速度としては遅いのかな
早い人は1ヵ月くらいで気付きそうとか思って、人それぞれだろうと思いつつちょっと焦る

464 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 17:31:11.14
一度覚えた空間感覚とかデッサン力のような基礎力は無くならないよ
久しぶりに絵を描くと下手になるのは
必要な部分だけはのこして
装飾テクニックとか手癖テクとかそういう要らない部分が頭の中で整理されて無くなる
下手になるのではなくてデコレーションして誤魔化してた部分が無くなって
いわゆる味の無い下地の状態になっただけ

またしばらく絵を描いて今風の装飾音符みたいなテクや手癖を発揮し出すと
いわゆる感が戻ってきた状態

465 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 17:36:58.34
自分も久しぶりに描いたら劣化したって経験はないわ
何年かぶりに自転車乗っても乗れるのと同じで一度染み付いたものはとれない
最初は描きづらい感じがするけど直ぐ戻ってくる

むしろ絶えず量産してるときのほうが手癖に頼るせいか崩れやすいし
それに気付けない

466 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 17:46:22.96
少年ガンガンに乗ってるような漫画みたいに
画風が癖の強すぎる状態がエスカレートして
誰も付いてこれなくなる感じですね

467 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 19:10:35.72
>何年かぶりに自転車乗っても乗れるのと同じで一度染み付いたものはとれない

でも、だからこそ基礎を変なカンジに思えちゃうと
軌道修正するのがものっっっすごく大変なんだよな…
自転車の例えでいえば、最初にお母さんに自転車の乗り方教わったから
ペダルに片足かけてシャーシャーと流し乗りしてから跨ぐ癖が付いて、
それをしないと自転車乗れなくなってババくさい、みたいなw

468 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 19:29:30.92
むしろ間が空いて手癖すら抜けないというのはどんな感じなのかわからん
色は感覚でどうとでもなるんだけども、線画は間空くと難しいなあと感じる
普段どういう絵を描いてるかにもよるかもしれないけど…
たとえば進撃の巨人みたいな線でいいのなら一年空こうがいくらでも描けると思うし

469 :スペースNo.な-74:2014/01/01(水) 20:16:35.62
自分の絵の線を減らしたい
自分、作画時間がすごい長い気がして、下書きの迷い線も多いし
ペン入れ段階でもすごく線が多い
あとでベタで塗りつぶしちゃう所でも、髪の流れとかのために
線書いておかないと落ち着かないというか…
友人にも、線の多さが時間が掛かる一要因ではないかと指摘されてる

ディフォルメ二頭身とかだけじゃなく、少ない線の量でも
必要な情報を伝えられる絵に憧れる…

470 :スペースNo.な-74:2014/01/02(木) 03:28:37.39
理屈じゃなくてセンスに頼りすぎなんだよ

471 :スペースNo.な-74:2014/01/02(木) 03:35:43.68
>>469
一本の主線を描くのに、沢山の細かい・短いストロークの線を重ねているのか、
それとも抽象化・デザイン化が足りなくて、例えば髪の毛描く時に何本も線を引くか、
それぞれについて対策が違うと思うけどね。

472 :スペースNo.な-74:2014/01/02(木) 04:22:33.33
遅筆の原因でよく言われるのがイメージが固まってないから迷い線が〜ってやつなんだけどもしかしたらそういう部分より前にペンの握りかたが悪いとか姿勢が悪いとか呼吸が浅くなってるとかそういうのあるよ
姿勢や握りかたは腕の稼働域が狭くなるから手首の動く範囲の短い線しか描けないせいでシャカシャカ描いちゃう原因に
呼吸の浅さは頭がぼんやりしたり集中力がなくなったりする原因にって具合で
もしこの辺の癖があったら意識してみたらいいと思う

473 :スペースNo.な-74:2014/01/02(木) 04:31:44.25
>>472
ああ、ちょっと思い当たる節があるかも…
呼吸が浅くなるというか、集中してると、どうも息自体、止めてるっぽいw
いや、ずっと止めてたら死んじゃうから多分無意識には呼吸してるんだろうけど、
こう、バッターがボール打つ瞬間はクッと息を止めるというか詰めるじゃん
あんな感じに近いというか、一コマ、一ストローク?書いたあとに、
なんとなく深呼吸というかフーっと息してる時がある気がする

でも、集中してると、息ってつまってこないか?
リラックスは大事だと思うけど、かといって常に自然体で、脱力してるようだと
うまく書けない気もする…
あーでも、ピアノ昔やってたけど、まず「脱力」を覚えろって言われたな…確か
「脱力」できてないんだろうな…うー難しい

474 :スペースNo.な-74:2014/01/02(木) 11:55:50.63
>>473
その呼吸の癖は肩こりや目の霞み・胃潰瘍の原因になりそうなので早急に対策とって止めるべし。

昔、自分がそんな感じだった。
呼吸もだけど、手や額に汗をかくので、汗の流れ止めつけたり、原稿が湿らないようコルクシート敷いて描いたり
緊張の連続だった。 で、とうとう右肩が上がらなくなって整体へ通う羽目に陥った。
その後、つけペンじゃなくタブレットをなるべく使うようにしてから改善してきた。
PC作画はやり直しができるので、ペン入れのストレスが減った為かもしれない。

475 :スペースNo.な-74:2014/01/02(木) 11:58:50.41
自分も息止め癖があるんだよなー猫背になるし
デジタルだと拡大機能があるから年とともに身体の事考えたらデジいくほうがいいのかもね
自分の場合アナログもLEDトレーサー使うから光の害はPCと同じだ

476 :スペースNo.な-74:2014/01/03(金) 21:53:59.62
ネームが進まなくてイライラする
なんか全体的に詰まったようなコマ割になってしまう
もっとこうスラーッと追いやすいふうにならんものか

4年ぶりに絵と漫画描いてるけど元々漫画得意じゃないからしんどいわー
オンだし長い話は小説の方が楽なんだがある作品とカプにハマってしまって
どうしても話を絵で自分の絵で描きたいと思ったから頑張りたい
ネームはよ終われ

477 :スペースNo.な-74:2014/01/04(土) 18:28:20.91
漫画はネームからコマ割りそしてベタにトーンと兎に角手間がかかりすぎるんだよ
最近の漫画は一人で描く作業量を超えている

478 :スペースNo.な-74:2014/01/04(土) 18:34:32.92
ソシャゲで札束で殴り合いをする戦いには疲れたけど
pixivで画力で殴り合いをする戦いに疲れることはない
ないのだ

479 :スペースNo.な-74:2014/01/04(土) 18:40:57.25
手間暇かければいいものが出来ると言ってもそれは
作業量と情報量の書き込みの手間の作業であって
やりこめばやりこむほど画力とはかけ離れた次元での争いになると思うんだよね
一カ月描けたイラストとか半年かけて書き込みした漫画とか
膨大な手間と時間をかけてため息が出るほどの出来だとしても
肝心の絵が艦コレみたいな奇形とか

480 :スペースNo.な-74:2014/01/04(土) 19:46:35.23
あープリキュアのエロを自由自在に描けるようになりてええええええええ!!!!!!!
そのためにあと1000体ポーズ集の人物攻略するわ
待ってろよレイフレ

481 :スペースNo.な-74:2014/01/04(土) 20:16:43.21
ポーズ集をいくら描いても理屈が伴ってないと上達しない

482 :スペースNo.な-74:2014/01/04(土) 20:35:47.89
プロット書いてそこでひとり萌えして
これを漫画に起こす気力が出ないんだが
ほんとめっちゃ萌えるこれ
誰か他の人描いてくれぇ

483 :スペースNo.な-74:2014/01/04(土) 20:57:03.50
>>482
せめてネームが出来た段階で面白く無いとたいていダメっぽい。
設定萌えとかさらに論外。

プロットとか設定とか、書いた本人は色々妄想してるし、そこに書いてない「捨てた」流れも忘れてるわけじゃないから
ああでもないこうでも無いと楽しめる「余地」があるんだけど、ネームに落としてセリフとかコマ割がカチッとしてきた
段階では、プロットや設定段階で心に保留してたものを完全に捨て去ることになるから、ここで面白く無いとかなりやばい。

484 :スペースNo.な-74:2014/01/04(土) 21:00:39.92
わかる
妄想からネームの時点で急激につまんなくなる

485 :スペースNo.な-74:2014/01/04(土) 21:48:34.85
誰にも公開してない状態の絵は
これは萌えるぜ!!!11!って自信満々で何度も眺めてるのに
いったん支部でもブログでもオフ本でも公開しちゃうと
とたんに見返すのができなくなる

486 :スペースNo.な-74:2014/01/04(土) 23:33:56.15
同じだ
見返すことが出来るようになりたいけどどうすればいいんだろうか

487 :スペースNo.な-74:2014/01/05(日) 03:27:48.45
「よっしゃ、これはよく描けたぞ!」っていう絵でも、1年くらい経ってから見直すとすごく下手くそに見えるんだよな。
まあそれだけ上達している証拠だと信じたいが、今描いてる絵も1年後にはゴミみたいに見えるのかな?
1年以上前に描いた絵は全て廃棄してしまったわ。

488 :スペースNo.な-74:2014/01/05(日) 04:15:11.16
1年前に書いた絵でも、「うわww歪みまくりww」ってのもあれば、
「これはなんか大丈夫だなぁ、特に歪みもないし、今見ても見られる」
ってのもあって、よくわからなくなる
これが5年前の絵でも同じような、今見ても見られる絵と、歪みまくり絵があるから
自分の中に何が起こっているんだか…
時間かけたとか、そういう部分の違いでもないっぽい

489 :スペースNo.な-74:2014/01/05(日) 04:25:51.18
自分の絵柄をハンコ絵で固定してしまってこれでいいと諦めてしまえば
今以上の上達は無いし、一年後に自分の過去絵を観ても後悔なんてしないよ
まだまだ自分の絵に納得できない
もっともっと上を目指すんだと思い自己批判をして上達しようともがいているなら
当然一年後には自分の過去絵がゴミみたいに見えるよ

ただ自分の過去絵を恥ずかしいからとか観たくないからと捨てるのは関心しないな
それは自分を良く見せようとカッコを付けている
都合の悪い絵を消すことがエスカレートして
見栄えのいい絵だけ残すようになると
背伸びして無理してる絵描きだと思われてキチガイに絡まれる事が多くなる

過去絵を残す事が何故大切なのか?といえば
は自分の歴史を包み隠さずに公開して
成長の跡を観てもらう事だ
どうやって練習して上達して今に至るのか?を見れば
同じように練習して皆が苦しんで通った道だと思い出して
がんばってるな〜と関心する事があると思う

過去の下手糞な絵は今頑張ってる自分の今の絵とどれくらい成長したか?を見比べる為に必要な絵だ

それを消してしまって自分の見栄えだけ気にしてるようじゃ
あまり上達しないかもね

490 :スペースNo.な-74:2014/01/05(日) 05:52:39.40
>>489 言っている事はもっともだが、全ての絵を廃棄せずにため込んでると膨大な量になるからな。ある程度は整理しないと。
それに、大切なのは過去の絵ではなく今の絵だからな。いかに今より上達して、今の絵を「ゴミ絵」に出来るかが大切。
まあそこら辺の考え方は人それぞれだけど。

491 :スペースNo.な-74:2014/01/05(日) 05:53:18.43
俺は知り合いに描いた絵を見せて貶してもらってる
指摘された数だけ上達の余地があると思って次はもっといい絵が描けるように頑張ろうという気になる

492 :スペースNo.な-74:2014/01/05(日) 06:36:19.44
俺の場合、さすがに知人に見せるのは恥ずかしいから2ちゃんに投下してた。
で、指摘された部分を努力してたら少しずつ上達してた。
2ちゃんで指摘された部分ってのは
・手をごまかさずに丁寧にきちんと描くこと。隠さない
・絵を描く時は必ず全身画を描くこと。証明写真のような絵は描かない。
・どんなに下手でも苦労してでも、描き始めた絵は必ず最後まで完成させること


まあ今思えば基本的で当然の事だが、初心者の頃は顔を描くのが精一杯で身体を丁寧に描く余裕なんてなかったからな

493 :スペースNo.な-74:2014/01/05(日) 06:44:03.03
横になって話考えてたら朝になってた(´・ω・`)

494 :スペースNo.な-74:2014/01/05(日) 07:09:51.71
オナニーでもして寝ろ

495 :スペースNo.な-74:2014/01/05(日) 07:11:52.29
 ∧_∧
( *´ρ`) アヘヘッ
人 Y /   ニュコニュコ
( ヽωつ ο° ピュ
(_)_)

496 :スペースNo.な-74:2014/01/05(日) 11:46:29.69
一時だけでいいから褒められたい
心が暗黒面に落ちるギリギリなのだ…あああああああああああああああああ

497 :スペースNo.な-74:2014/01/05(日) 13:35:39.51
主線が綺麗に引けない(特に髪の毛)事に悩んで、ペン先とか腕の使い方とか色々変えて努力しつつ3年後、
挨拶で同人誌を渡した時に「線が綺麗ですよね」って言われたのが一番嬉しかったなw

498 :スペースNo.な-74:2014/01/05(日) 16:19:49.57
ここのみんなの絵を見てみたいな

499 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 04:22:45.06
絵をうまくなるように努力する前に
絵の練習にしてても食っていけるような生活環境を確保するほうが重要なんだもんな

スタートラインにすら立てない生活に精いっぱいな低賃金の派遣労働者とか
仕事でボロボロになって疲れて帰ってきて貴重な数時間の余暇を練習して上手くなるなんて酷過ぎる
文化芸術活動が出来るような身分になれてようやく”練習”が始められるんだもの

努力すればどんな環境でも絵の練習は出来るというのは机上の空論
たしかに短い時間でも絵の練習できるけど

環境が整っている人が1年で習得するレベルのことを
10年20年もかかって習得する
そしてようやく習得した時には環境の整っている人は100年分以上の技術を習得している

これだけ差がついても
頑張ればできる!夢諦めないで!とか・・・

500 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 04:34:07.92
例えばこの二人

Aさん
一日1時間絵の練習をする
しかし日々の生活に追われて中々上達しない人
一日1時間 一年で365時間 10年で3650時間の練習

Bさん
絵の練習なんてとうに諦めた、今はそれより稼いで楽になれることが重要
その為に必死に働いた。そして財をなしてリタイヤ。悠々自適な時間が使いきれないほどある
あまりに退屈なので絵の練習を始めた。それも一日中
一日10時間 一年で3650時間 10年で36500時間の練習

この二人の差はなんと10倍

Aさんはこつこつ20年かけて練習してきた。努力を絵に描いたような男
そして通算の練習時間は 7300時間

Bさんは20年間ずっと仕事に精を出していた
そしてリタイヤした後に趣味で絵の練習
たったの2年間で Aさんと同じ7300時間 

AさんもBさんも絵の技量はほぼ互角
しかしこの二人には決定的な差がついたそれは何か?

Aさんは20年コツコツ絵の練習をしたがそのせいで生活は向上せず今も派遣労働で生活は困窮
Bさんは絵をきっぱり諦め20年仕事一筋で成功。財をなし一線から退きリタイヤ。生活は悠々自適

501 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 04:37:48.74
それでも諦めないで!夢を捨てなければいつかは!レオパレス21に住もうよ!
成功は客観で測るものじゃない!自分のがどう思うかだよ!とか
信じる気持が大切!未来は僕らのもの!夢があれば生きていける!

502 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 05:20:56.53
時間ないって言っても毎日残業あるような人でも睡眠時間削って漫画描いて
本出してる人もいるしなあ
家族の世話があるような人だったら難しいかもしらんが

時間もある程度必要だが集中力と勢いがないと駄目だわ

503 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 06:08:03.46
>>500-501
・仮に20歳スタートとしてAは20歳の感性と体力で最初の365時間を積み上げる一方Bは41歳からのスタート
これを同列に見るなら疲れ果てようが生活に余裕がなかろうが同じと見なきゃおかしい
・Bは20年働いてから2年なのだから比較されるAは22年働きながら描いて8030時間でなきゃおかしい
・そもそも今の日本で20年働いたくらいで定年まで勤めずに辞めても老後まで悠々自適なんざ夢妄想幻想
まさかとは思うがたった2年間暮らせる資金を悠々自適と称してるなら社会人として常識なさすぎ
・上記いずれも個人差による例外はあるが元々の話が一般論の話である以上
個人差を持ち出したら話そのものが崩壊する

504 :503:2014/01/06(月) 06:09:31.99
すまん間違えた、>>500-501じゃなく>>499-500だわ

505 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 08:14:28.34
2年のずれを突っ込んだ所で10倍の差なんだから
20年頑張ってもたったの数年で抜かれると言いたいことの本質くらい分かればいいのに

20年でリタイヤが無理だと突っ込んで40年にした所で
コツコツ毎日1時間が環境整えてから短期間で抜かれる事実は変わらんだろ・・・

それを言葉尻だけ捉えて
あ、ここは違う、あ、ここが句読点がスペルミスw
なんてあさってな方向の揚げ足取りとかホームラン級の馬鹿だな全く

506 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 09:12:32.08
女子のてにをはの人みたいに年取ってからデビューもあるからな
好きなら諦めずにコツコツ描くんだぞ

507 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 09:57:44.94
女の漫画家が描く絵って繊細で綺麗な絵が多い。明らかに男の絵とは違うんだよな。
上手い下手は別として、絵の質がまるで違う。何でだろう?

508 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 10:25:44.09
男女の色彩感覚や空間認識能力の差だったりするんかね

509 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 10:30:27.34
女性は平面を好み、装飾的な物が好き…と何かで見た
空間認識が得意な男性は立体的に空間を表現する
男女の脳の違いじゃないかな。実生活でも好みは違うし

510 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 10:50:35.04
エロ漫画で下着を見れば作者が男か女か解るッて聞いたことがある
下着を細かく書き込んでいれば女、適当なら男
女はやっぱり細かい所を描くのがうまい
男は立体や空間を描くのがうまい

511 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 11:05:47.30
>>510
その反対なら良く聞くが。
つまり、男性作家は女性の下着にフェチを感じるから関心もってて細かく描くが、
女性作家は何時も着てるものだしぞんざいになりやすい、と。

一般的には関心のあるものや良く知ってるものは細かく描くが、そうでないものは
背景の雑草並みに適当になる。

>>500
「10000時間の壁」ってのは聞いた事がある。
何をやるにしても、真剣に通算10000時間を投入すると大体ものになるという経験則。
一日10時間で日曜だけ休めば一年で3130時間、3年ちょい続ければ10000時間になる。
新入社員や新弟子が3年もやればそこそこサマになるってのは、この10000時間の経験則を
別の言葉で言い表したものっぽい。

512 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 12:22:38.02
>>510
エロに限らず体の描き方でなんとなく描き手の性別がわかる
男性が描く女性は生々しい感じがするよ。胸とかお尻とか太ももとか
こだわりを感じる

513 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 12:25:26.26
一心に描いた表紙が他の作家さんと構図や服装がまる被りしてるのを見たら凹む
支部で何となく見てたら発見した
時期は冬合わせで同じくらいだと思うけどこちらはあまり名も知られてないdpkで向こうはそこそこブクマ付いてる人だから
構図パクってんじゃないのかと思われてるみたいでなぁ…
よくあるといえばある構図なんだけどね

514 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 12:39:21.92
>>505
お前が満塁ホームラン級の馬鹿なだけだろw 言いたいことの本質が間違ってると指摘してんだよ
・2年で追い抜くって話がしたいなら最初の20年は成果ゼロって点を忘れちゃ駄目だろ
20年働いてる間にAは下手ながら熱意と将来性からデビューくらいはできるかもしれんがBにそれは絶対(ここ重要)ない
・そもそも到達点の話なんだから抜くも抜かないもないし
・20年を40年にしたらこれらの問題はより拡大する
・何より絵の練習を苦行としか思ってないのが馬鹿すぎる
働くことが何の苦にもならないなら苦しくて苦しくてもうどうしようもない絵の練習なんか一生しなけりゃいいだろ

図星つくのと揚げ足取るのは明確に違う行為だよ理解できんならしょうがないが

515 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:27:37.27
>>・2年で追い抜くって話がしたいなら最初の20年は成果ゼロって点を忘れちゃ駄目だろ
>>20年働いてる間にAは下手ながら熱意と将来性からデビューくらいはできるかもしれんがBにそれは絶対(ここ重要)ない

結果は同じなんだから過程で成果ゼロは関係ないだろ
デビューしてもそれじゃ食っていけないし一日1時間程度の創作じゃたかが知れてるだろ・・・
例え鳥山明観たいな出世があったとしてもBさんのケースのほうがはるかに現実的なんだが (ここ重要)

>>・そもそも到達点の話なんだから抜くも抜かないもないし
Aは貧乏B裕福 結果は同じでも二人の差は明白だろ 到達点の話そのものじゃないかよ
成功は自己満足といったら何でも成功者じゃないかよ。それと同時に失敗者の定義も無い
成功も失敗もウヤムヤにしてしまう答えでまるで答えになって無いよ。

・20年を40年にしたらこれらの問題はより拡大する
40年にしても同じだろ一日1時間の創作でデビューってw恵比寿さんくらいにはなれるかもしれないけどw
逆に裕福の差がもっと拡大するたしかにその通りだ(笑)

・何より絵の練習を苦行としか思ってないのが馬鹿すぎる
苦行とは一言も言って無いだろ・・・妄想して発狂してるお前が馬鹿すぎるだろww

>>図星つくのと揚げ足取るのは明確に違う行為だよ理解できんならしょうがないが
ほらすべて二枚舌だと論破されてるんだから素直に認めりゃいいじゃんこのへそ曲がりww

516 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:29:32.39
見事に論破されたな

517 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:30:57.54
またくだらない言い合いが始まったな

518 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:42:20.81
むしろ毎日コツコツ努力してるAさんが
こんなに簡単にBさんに練習時間と画力で追いつかれるほうが驚きなんだが
追いつかれ抜かれたあとに10年20年たったら一体どれほどの差がつくのか?

デビュー云々のチャンス機会で語るなら

Bさんは財をなして念願の一軒家を購入リタイヤ メジャーデビューは果たせなかったが同人で中堅デビュー 絵でも食える程度の成功!しかも一軒家持ち!モテル!抱いて!

Aさんは一日1時間でメジャー週刊誌でソードマスターヤマトみたいなネタ漫画を連載!一発屋で終わり現在コンビニアルバイト店員、もちろん借家。来月の家賃支払いに怯える毎日

どっちが良いかといったらどう考えてもBだな・・・

519 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:44:29.67
Bさんは絵をすっぱりやめて仕事に専念した
Aさんも一日一時間コツコツだけど中途半端

この差が大きかったな

520 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:46:29.47
>>505
誰かさんと違ってそれなりに忙しい正社員なので朝イチか昼休みか終業後しか書けませんよ、
ということで514の続き(本当はこの10倍くらい書かんとお前に解る平易な言葉で100%網羅はできんがそこまで暇じゃない)

そもそもBは何の仕事?まぁ何の仕事でも突っ込みの種類が変わるだけだが
(例えばたった1時間の自由すらない仕事20年ももたずに倒れるだろとかざっと5〜6点)
どうも息子の理論武装(またはただの強情)剥がせなくて涙目のオトンみたいな固定観念と論理破綻を感じるんだよな
お前が自分で言った「本質で読み取れ」をそっくりそのまま返すわ、俺の最初のレスよく読んでみ
お前は一般論で話をしている、一般論じゃなければ諸条件はいくらでも覆る、
でも一般論としてはどっちも変わらんかむしろ不利
お前がお前の人生の選択肢をそれに決めたぜヒャッハーと チラ裏 にでも書いてたら誰も何も言わんし
仮にお前が息子に年収1000万の職を与えるコネ持ってる前提の人生相談ならやはり話は変わる
お前は「個人の感想や(自分自身への)展望を(そうと説明もせずに)一般論かつ原則論、もっと言えば
“あるべき論”として広めようとした」時点で間違ってるしコンビニの啓蒙本作者並に胡散臭い
そこさえ改めるなら正解も不正解もない

521 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:48:45.12
オレは実際Bの状態だけど(家ローンはらい終わって後は老後の貯金でもするか)
同人やってて今更売れ売れになんてならないと思ってやってるぞ
リーマン絵描き時代に6桁の仕事取ってたけどさ

522 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:52:44.46
毎日コツコツやってる人が発狂してて笑えたw

523 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:54:40.24
毎日コツコツより
学生時代の夏休みに鉛筆一本で大学ノートに
マンガ描きまくったのが今でも糧になってるわ

524 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:55:03.86
今忙しくても仕事引退したあとから練習しても
わずか数年で追いつけるよっていい話なんだから
時間が出来た時に本腰しれて練習すればいいだけの話じゃんw
なんでこんな発狂してる人が次々釣れるのw

525 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:56:56.97
仕事頑張っても結果も出せず練習もできず
何も結果を出せない人に対して
Bさんみたいな逆転もあるから希望を捨てるなよと励ましているのに

逆転なんか無いんだよ!と発狂してんだろw

526 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:58:19.42
あと自分が否定されてるような気がするからだろ、哀れだなー

527 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 20:59:49.78
>>525
>逆転なんか無いんだよ!と発狂してんだろw
521だけど
逆転なんてないとひしひしと感じてるよ
同世代の同人屋(専業兼業含む)の両極端の人生末路見てると
人生は若い時点で分岐点が有る
今の若い子にはもっとのびのびと生きてほしい

528 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 21:05:25.60
とりあえずレスが長すぎる

529 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 21:07:14.76
素直に発狂しているといえばいいのに

530 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 21:07:45.88
まぁ遅くから何かを始めたらだいたいそれなりなんだが
それなりでも充分ですと思える謙虚さも身に付くから
プラマイゼロですし

一番無駄なのは
「この人生の撲殺(仕事でも結婚でもなんでも)がなければ〜!」系の愚痴
本当に無駄。何も生まない

531 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 21:10:22.77
撲殺天使ドクロちゃん

532 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 21:11:23.47
まったく面倒くさい人達ですね

533 :スペースNo.な-74:2014/01/06(月) 21:22:22.48
すでにいい年で金持ちになることもできない自分は
目標(自分の好きな絵・漫画が自在に描けるようになる)にむかってコツコツやるだけさ
不安になったらここで吐き出させてもらうよ
さて描くか

534 :スペースNo.な-74:2014/01/07(火) 04:58:27.43
この世の中で自分のことを本当に全部わかってくれる人って
自分の描いたキャラクターだと思う
自分が言ってもスルーされるだろうってことでもキャラクターが言えば
誰かが聞いてくれる
もらう感想は間接的に自分を慰めてくれたりする

そんなんでさみしいの紛らわすよりリアルで理解者をつくれよって思うけど
そんなんできないから描くよ

535 :スペースNo.な-74:2014/01/07(火) 08:09:11.08
いい話とか発狂とか()

536 :スペースNo.な-74:2014/01/07(火) 09:41:24.64
>>523
鉛筆いいね。短くなった分だけ頑張ったっていう成果が見れてやる気出そうだ

537 :スペースNo.な-74:2014/01/07(火) 20:59:37.09
下手でいやになってくるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

538 :スペースNo.な-74:2014/01/07(火) 21:18:37.50
でもやめられないっていうね
楽しくなるまで描くんやで…!

539 :スペースNo.な-74:2014/01/08(水) 09:34:42.06
描きたい欲求が三大欲求並まで大きくなれば
自然と上手くなるんだろうけど、なかなかそこまで行けないなー

540 :スペースNo.な-74:2014/01/08(水) 15:52:58.50
最強の敵は睡魔

541 :スペースNo.な-74:2014/01/08(水) 23:04:56.85
若い時はね>最大の敵は睡魔

30越えると、最大の敵は不摂生とそれによる体調不良だと痛感する
若い時の体調不良とはわけが違ってくるからね…
ガチで寿命にかかわったり、持病として後々引きずるようなものになってくる

542 :スペースNo.な-74:2014/01/10(金) 14:02:43.31
肩こり・腰痛・痔は逃れられない悩みだな
痔は硬い椅子にそのまま座ってたせいだろうけど。後悔してる

>>539
最低限食べて最低限の睡眠で描いてた時期あったわ
あの時は楽しくてしょうがなかったなあ

543 :スペースNo.な-74:2014/01/11(土) 00:36:57.23
描く度に笑えるくらい絵柄が変わる
多分そのときの感覚で深く考えずに手癖で描いてるから
時間の猶予とそのとき描きたいもので結果が変わっちゃうんだろうな…
大して上手くないけど小手先だけは微妙に器用なだけに
トレースや模写を疑われないかと不安になるときもあるくらい

アニメ塗りでも厚塗りでも同じ描き手だと分かるくらい自分の絵柄を持ってる人が羨ましい
こういうのって上手い下手じゃないんだよね

544 :スペースNo.な-74:2014/01/11(土) 11:13:20.68
>>543 確立された絵柄ってのはほとんど変わる事はないよ。
自分では違う絵柄に見えても他人が見ればわかるもんだよ

545 :スペースNo.な-74:2014/01/12(日) 00:00:17.36
月に3、4枚しか漫画描けなくて自分遅筆で嫌になるわと思ってたが
この間5日ほどネットが使えない状態になったら、一日二枚ずつ仕上げられた
結局またネット使えるようになったらほとんど描けなくなった
完全にネット依存症です。だけど治せない  あーもー('A`)

546 :スペースNo.な-74:2014/01/12(日) 02:59:42.62
物理的に回線を切ろう

547 :スペースNo.な-74:2014/01/12(日) 18:16:32.90
FTP入稿とかもあるから物理的に完全遮断は無理にしてもw
禁煙というか減煙みたいな感じで、
徐々にネット時間を減らすメニューを組むのは良さそうだね

>>545は結構極端な感じだろうけど、同じような人=ネットの利用時間が多すぎて
他の時間を確保出来なくなってる人 は、同人以外にも今かなり増えてると思うわ
特にSNS系に時間も交遊も縛られちゃって身動き取れなくなってる人の多い事多い事

それでその人が幸福ならいいんだろうけど、「やりたいこと、やるべきこと沢山なのに、時間無い」
って言ってる人のほとんどに、このネット禁煙というかネット時間ダイエットは効果あると思う

548 :スペースNo.な-74:2014/01/12(日) 18:24:20.13
自分はツイッター依存みたいなのがメインだったけど
ちょっと体調崩したのをきっかけに、思い切って1ヵ月ツイッター絶ってみた
いきなり完全絶ちすると禁断症状出るのは解ってたからw
「ROMは好きなだけしていい、そのかわり自分はつぶやかない」っていう自分ルールを決めて

最初はリプしたい衝動に駆られたけど、1〜2週間もすると、別にリプらなくても
自分の心の中で「あーそうだよね〜」って思ってればいいんだな〜と、平気になった
だって、それをリプしたところで「ですよね〜」「ね〜」のやりとりをしてそれは終わりだし
実際書いた結果も、心の中で同意するだけの結果も、ほぼほぼ大差がないことに自分で気付いたw
ROMの時間も、一日朝昼晩、5分程度TLをサラーっと流し見すれば、大体のオタ界隈の時勢の流れも解るし
それまで毎日数時間費やしてたSNS利用時間が、一日20〜30分程度にダイエットできたよ

今は月2〜3回浮上して、その時にタイミング合って絡める人にリプして、他の日はROMってる
浮上してる時は1〜2時間キャッキャしてるけど、月2〜3回だし、他の日は上記の通り1日30分以内
随分自分の時間=絵を書いたり、まったり妄想したりwを確保できるようになったよ

549 :スペースNo.な-74:2014/01/12(日) 21:11:40.92
へたくそなのを自覚してるだけましだとは思うけど
そのへたくそな自分が思いつく構図って
やっぱり簡単なのばっかりなんだよね
無自覚に楽な構図ばかり選んでというか
そういう構図しか思い浮かばなくなってるのが
とてもこわい
描けなかった構図にチャレンジしよう・・・

550 :スペースNo.な-74:2014/01/12(日) 21:33:46.65
>>549
わかる
頑張ってポーズ集や写真撮ってアレンジしてかっこいい構図を描こうとしてもコレジャナイすぎて…

551 :スペースNo.な-74:2014/01/12(日) 22:19:54.63
>>549
とりあえず売れてる/好きな漫画家の良いなと思う構図のページを「模写練習」することをオススメ。

そのとき注意するのは、コマ線やフキダシや描き文字、集中線まで真似する。
しかしこれはあくまで「構図やレイアウト」のセンス取得のためなので、細部を同じにするように拘るべきではない。
10分ぐらいでラフ絵のようなものを描く要領で練習する。

これはいわば「ネタの仕入れ」みたいなもの。 個人の頭の中で、いい構図を考えようにも
そもそもどんなのが良い構図なのかわからない場合がある。
それを、一旦売れてるマンガや好きなマンガの模写を通じて取り込み、自分の構図作りに役立てる。

多分、模写を通じで色んな発見があると思う。 顔をどうしてここで見切るのかとか、どうしてこの空間を空けてるのかとか。

552 :スペースNo.な-74:2014/01/12(日) 22:31:24.89
まさしく!「コレジャナイ」!!

模写かぁ
コマ線、描き文字、集中線までは気がつかなかったわ
模写でいろんなパターン練習して
自分なりにいい構図が思い浮かぶようになれば
めっけもんだよね
「コレ!」ってなるように模写がんばってくる!

553 :549:2014/01/12(日) 22:32:38.77
ごめん、552は549です

554 :スペースNo.な-74:2014/01/12(日) 22:46:45.03
>>545
前にテレビでネット依存を絶つ方法やってた
通販サイトを買いもせずに眺めるのが趣味の女性だった
まず普通にネットをする。満足したところで止めずさらに一時間ネット。そしてさらに一時間。やめたくてもやめない
そしてさらに一時間。そしてまた一時間…と辛くて二度とやりたくないと思う作業を繰り返すと依存が絶てるんだとか
ただ、ツイッターとか2に効くかは分からない

555 :スペースNo.な-74:2014/01/13(月) 10:39:09.40
>>549 俺も同じ。俺もほとんどが真っ正面からの立ち絵ばっかり。
最初にどんな絵を描くか構図を考えて描かないとダメだね

556 :スペースNo.な-74:2014/01/13(月) 13:39:12.10
1枚の絵で語るイラストなんだから
まず顔が入って無い絵は正直やりづらいだろ

例えばイラストの絵が後ろ向いた人の絵とか
ソッポ向いた顔が殆ど入って無い絵とか
野球で思い切りバットを振って顔がこちらを向いて無い絵
テニスでラケットを振って下向きの顔
そういうのは漫画やアニメでは成立するかもしれないが

1枚の画面で何かを全て語らないといけないイラストで顔が映って無いってかなり異端な構図だ
だからイラストを描く以上
真正面に人がたってる絵にならざるを得ないパターンが多い
そうじゃないと何のキャラなのか服装などで判断する以外無いだろ

それは仕方のない事だろ

イラスト用の構図と漫画アニメのシーンカットとは全く別のものなんだからさ・・・

557 :スペースNo.な-74:2014/01/13(月) 13:45:06.67
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e8/3b/surbs2627/folder/974271/img_974271_37974383_15?1385795225

例えばイラストでこの構図で描いてどうだ?

今打った―!という感じが出るかもしれないけど
それは打ったシーンを欲しい漫画とかアニメでは最適の構図かもしれないけど

イラストでこの絵ってどうなんだよ・・・
まず誰なのかさっぱりわからんだろ・・・
背番号で知ってる人は分かるかもしれないけどさ

漫画アニメなら背中からみた構図が欲しいから描く必要があるけど
イラストで何も背中から分かりにくい構図で描く必然性が無いだろ
誰が見ても一目でわかるように顔が入った正面からみた構図

だから正面からみた立ち絵ばっかりになるんだよ
そればっかりって悪い意味でいってるんじゃくて
イラストの場合はそうならざるを得ないんだってばw

558 :スペースNo.な-74:2014/01/13(月) 13:48:43.23
例えば似顔絵描かせたらぴか一のイラストレーターに
イチローだと分かる爽快なイラストお願いします!と依頼して

似顔絵が得意なのが売りなのに、
今回は顔がいらないので背中の51番だけ描いて分かるようにしてくださいとかどうだ?

それはそういうイラストで成立するかもしれないが
だったら似顔絵が上手な人に頼む意味もメリットもない
背中がかければいいんだから絵心ある誰でもいいような感じじゃないかよw

だからイチローだとわかる爽快な1枚を!といったら
顔が入る正面んの絵になりがち

正面になったから悪いって事無いだろw

559 :スペースNo.な-74:2014/01/13(月) 13:53:29.17
ライオンのイラストお願いします!といって
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/50/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3.jpg
正面ばかりであれだからと
こんな構図のライオンを描くか?

http://www.tomorrow-is-lived.net/image/wildlife/felidae/lion.jpg
このいかにもライオン!という
定番の正面絵にした方が分かりやすいだろ

わざと異端な分かりにくいシュールなイラストとかるかもしれないけど
イラストの王道はどうみても後者だろ

しかたないんだよイラストは1枚の絵の中で全てを表現しないといけないのだから
なんコマもある漫画や幾つものシーンがあるアニメの構図とはコンセプトが違うんだよ

560 :スペースNo.な-74:2014/01/13(月) 13:56:20.84
いやでも実際プロの絵は、一枚絵でも顔が見えてわかりやすく
かつ、動きのある構図だったりするじゃん
やっぱりどんなアングルからでも描けるからバリエーションが豊かなんだなって思うよ
自分みたいな下手クソはちょっと工夫した構図で描き始めると
ここはどう描いたらいいんだろう、この見えない部分はどうなってんだろうって
わけわかんなくなっちゃうから、結局いつも真正面になってしまうけど

561 :スペースNo.な-74:2014/01/13(月) 14:43:37.07
カメラ(視点)の位置を考える。
立ち絵だからって真正面のカメラから狙うんで凡庸になる。
アオリとか俯瞰とかのアングルとか、
手を組む・上体をひねるとかの表情を加えれば、いろいろ出来ると思うけど。

あと、全体像の一部をトリミングすればドラマチックな構図を作る事もできるのでやってみたら?

562 :スペースNo.な-74:2014/01/13(月) 18:55:17.71
気になる事あって難民とオチスレ見たら・・・

見なきゃよかったテンション上がらない・・・

563 :スペースNo.な-74:2014/01/14(火) 03:23:03.08
二日描かないと手が動かなくなって全然筆が進まない
もう描かない方が幸せなのかとか、描いて描いて何が残るのかとかそんなことばっかり

564 :スペースNo.な-74:2014/01/14(火) 03:39:30.28
Don't you think! FEEL!!
とりあえず手を動かせ
話はそれからだ

565 :スペースNo.な-74:2014/01/14(火) 13:14:26.48
うまい絵を描こう描こうと思ってたらいつのまにか自分もうまい絵を描けると勘違いしてしまった
自分の絵とか線みればそんなことないのに
つらい

566 :スペースNo.な-74:2014/01/14(火) 16:24:06.77
>>559
あ でもそのアングルからライオン撮る人はなかなかいないので
資料にはなる

567 :スペースNo.な-74:2014/01/15(水) 21:36:47.88
左向きのお得意のハンコ絵しか描けないのだから
どんなポーズしても
いつもの左向きの顔のままで気持悪いよ

568 :スペースNo.な-74:2014/01/15(水) 23:01:19.87
そのハンコ絵を最初好きだったんじゃねえの・・?

569 :スペースNo.な-74:2014/01/16(木) 00:22:36.62
なんだその妄想

570 :スペースNo.な-74:2014/01/16(木) 07:15:11.84
下書きしてペン入れして線画作った時は今回やるじゃんって思うのに
色塗って完成させたら雰囲気が全然違ってくる
色塗り苦手なのかなあ

571 :スペースNo.な-74:2014/01/16(木) 10:31:49.91
苦手だなー塗り…
でも自分は線の数も少なくて、アニメっぽく整理してしまうから塗っても大して変わらない
ラフな雰囲気で描いてみたいんだけどなんか性格的に無理っぽい

572 :スペースNo.な-74:2014/01/16(木) 11:29:30.58
エロゲ塗りに憧れてるんだけど
エアブラシ使うといかにも初心者がやりました感が出て、ぱきぱきの彩色が多いな
エアブラシむずい

573 :スペースNo.な-74:2014/01/16(木) 12:22:37.37
>>572
エロゲ塗りはマスキングが必要。
髪の毛一面をただ大小のエアブラシで塗ってもあの効果は出なくて、いわゆる初心者塗りになる。
まだ厚塗りっぽくエッジのハッキリしたブラシで重ね塗りする方が近い感じになる。

574 :スペースNo.な-74:2014/01/16(木) 12:29:54.66
エロゲ塗りはパキっとほんわーのバランスが大事だな

575 :スペースNo.な-74:2014/01/16(木) 18:55:46.71
描いても描いても成長が分からなくて鬱になりそう…一日8時間は練習してるのに最終的にはテクスチャで誤魔化し誤魔化しの絵にしてしまうあーー上手くなりたい…

576 :スペースNo.な-74:2014/01/16(木) 19:00:17.09
>>570
何で見たか読んだのか忘れたけど、白黒画の時はそこそこ見れるのに
カラーにすると駄目になるのは、やっぱ線画の白黒画から作ってる時に
ちゃんと観察眼というか観察が活かされてない、
もしくは観察が元々足りて無くて、手癖やカンで書いて
カラーになった時の全体像をちゃんと頭の中で具現化できてないから?
カラーにすると粗っつーかおかしかったトコが見えてくる…らしい

プリクラとかで、ライトで顔の影とか色々、真っ白になるくらい飛ばせば
目と口と鼻の影一部だけになって、どの子でもほぼ可愛く見えたりするじゃんw
>>570の線画はまさにそんな感じで、白黒線がの時=白く飛ばしてるからそこそこ可愛い
状態なんだと思う

577 :スペースNo.な-74:2014/01/17(金) 09:20:35.20
>>575
練習ばかりじゃ駄目だよ勉強しなきゃ
絵は感性の部分も確かにあるけど基礎があった方が力になるのは普通の勉強と変わらないよ

578 :スペースNo.な-74:2014/01/17(金) 09:41:44.96
マンガの白黒絵とカラーの表紙の絵が違う詐欺!って言われる事が多い…
白黒は丸ペンで描いた軽い絵柄だけどカラーは厚塗りでリアル系
どっちかに寄せたい

579 :スペースNo.な-74:2014/01/17(金) 16:15:10.56
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

580 :カラー苦手な人:2014/01/17(金) 17:28:37.87
>>576
なるほど、皆似たようなところで躓くんだな

581 :スペースNo.な-74:2014/01/17(金) 22:10:01.60
顔が上手くかけないよ!青年顔が特に
どうにかならないかな

582 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 09:41:10.20
>>570
俺が書き込んだのかと思ったw
でもちゃんとした作品に仕上げたいから色塗り頑張りたい

583 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 11:38:31.03
>>577
575だけどそうなのか…
勉強と練習の違いがいまいちピンとこないんだがどういうことだろう、描いて覚える、っていうのでは効率が悪いってことなのかなやっぱり
あれかな、人間だったら「小指曲げたら薬指も曲がる」とか「ここの関節はこのぐらい開く」みたいな、描く対象のものに関しての知識をつけなきゃいけない、って事なのかな?

584 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 12:27:17.12
>>583
勉強は、他人の残した物から情報を吸収することだけど
練習は、自分の中にある情報を何度も繰り返し検索して
     検索しやすいように整理していく事かな。

585 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 12:39:07.80
>>583
>勉強
人体だと指や腕や足の長さの骨の長さの比とか、手や足や顔の比とか、そういう所かな。
背景だとパースの理論。
色だと混色理論とかカラーマッチングの心理効果とか。

このあたりは解説本読まないと練習だけではなかなか習得できない分野かと思う。

586 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 12:48:53.20
>>584
えっと…つまり
勉強=他人の絵を見て技術を盗む、本を見て「こうすれば上手く描ける」という描き方を知る
練習=「勉強」で学んだことを確実に描けるようにする
って感じなのかな

確かに、今まで「どうすれば上手く描けるのか」とかよく分からないでがむしゃらに描いてたわ…

でもさ、勉強しても分からないのってやっぱり自分で描いて描いて描きまくって方法見つけるしかないのかな…どんなメイキング見ても、一番大事なとこってやっぱりみんなぼかしててよく分からないし

587 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 12:51:25.67
>>585
わ、レス被ってたw申し訳ない

技術ばかりに目がいって心理効果までは考えたことなかったなぁ…本当にありがとう!ちょっと描く時間削って深く勉強してみるよ

588 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 12:54:45.15
>>576
遅くなりましたがすごく勉強になりました
ラフ作ってる時にカラーの配色意識して描くのがいいんだろうな
多分色塗りが上手い人はそれを無意識でやってるんだと思う

589 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 13:38:04.03
>>586
一番大事なところをぼかすしかないのは、その部分は個人の部分になるから
君は君で自分の絵の良さ、技術を深く知る必要がでてくる。

590 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 14:02:49.67
>>586
>どんなメイキング見ても、一番大事なとこってやっぱりみんなぼかしててよく分からないし
ボカしてる以前に見ても経験足りなくてイメージできない理解できないだけのこともあるよ
そもそも描き方わからないのに大事な部分がボカされてるなんてなんでわかるんだよw
案外自分に必要な部分が必要ないとスルーして切り捨ててる部分だったりってよくあるのに

591 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 14:33:33.55
>>586
実は書いてあるのに気づかないだけ。
後になって、どの教本にも書いてある当たり前の言葉に気づけるよ。

でも厄介なことに自分で実感しないとわからないんだよね。

592 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 15:12:07.79
みんな>>>586厳しすぎだろ。
586は大多数が当たり前に思うこといってるだけなのに。

ボカしてあるとこって立体的にする作業とかだよね?
せめて一番暗い部分、中間、ハイライト、反射光入れる手順くらい踏んでやればいいのにね。

593 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 15:26:30.65
体調はもちろん朝、昼、夜、夜中で絵の見え方が変わるから振り回されて辛い。
ズレがすぐ分かって修正できるときもあるし、まったく分からないで下手な絵を描いてるときもある。
おかげで絵が全然安定しない。

買い手さんたちに絵がどんどん進化するから楽しいと言われる始末。

15年くらい絵描いてるけど、こんな視覚が不安定なのは初めてだよ。
老化かな。
安定した視覚が欲しい。

594 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 15:43:15.56
普段はモンスターばかり描いてるんだけど、
メルヘン系のカワイイ絵も描こう思ったのに全然描けない。

新しい道は険しい

595 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 15:57:12.49
>>592
そういう本当の初歩的な基本の部分てどこにも書いてないんだよね
多分そういうのは絵の先生とかとやりとりする内に自然に教わってたりするから気がついてないんだと思うんだけど本当に素人の独学だとそこが一番分からないという
自分海外の美術系の本見てようやく分かったわw

596 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 16:53:04.80
586ですみんな指摘ありがとう。確かに見過ごしている所があるかもしれないから今メイキング見返してる(笑)

592の言うとおり、毎回立体にする過程がよく分からなくて…自分はがっつりリアル系厚塗りな絵柄なんだけども、リアル系のメイキング見てると、
「@これを塗っていきます→A次に…」での@→Aの間に何があったの?!wみたいな感じが多くて…色の混ざり具合とか複雑すぎてどう塗ってるか全く見当がつかないし、自分でやって塗り探してみるけどなんか汚いし安っぽいうわぁああ の∞リピ地獄…ふう
なんか板違いだったら申し訳ない

597 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 17:18:33.71
>>595
画塾や美術学校行ったけど、立体を出す技術は具体的には教えてもらわなかったよー
先輩の絵見て、このグレーはどの鉛筆でどのくらいの筆圧で、なんの道具でどのくらいボカしてあるとか試行錯誤して盗むしかなかった。

だからメイキングでもみんなボカしてんだと思うわ。
この気合いでなんとかしろって美術系の空気未だに理解できない。

598 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 17:27:24.85
>>596
だよね。もっと親切だったらいいのにね。
美術系出身の人はそのあたり何年もかけて自力で学んだ人が多いから
企業秘密なんだよ。

596はそうやって試行錯誤+自分個性を伸ばすのが正解だと思う。
試行錯誤してるのかっこいいよ!

599 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 18:02:14.95
>>598
ウッありがとう涙が

デッサンは馬鹿みたいにやってるから鉛筆でのモノクロ絵ならまだマシなんだけれども、カラーになった途端ドブ色の様にきったなく…(笑)
多分混色の知識少ないのも大きいと思う。また色々やってみますてんくす…!

600 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 18:02:43.60
>>592
PCなんかだと簡単にできる練習法
 a) 背景を30%ぐらいのグレーに塗る。
 b) 主線レイヤーで主線を描く
 c) 50%ぐらいのグレーで影をつけ、10%ぐらいのホワイトでライト、100%ホワイトでハイライトを塗る。

この練習法で便利なのは、基本がグレーなので影とハイライトを後から少し塗るだけで立体感を出せる。
そうすると、光はいろんな方向から回り込んでくることや、影には2種類あること(落ちる影と光が当たってない影)とか
いろいろ実感できると思う。

パステル画で灰色の紙に白と黒のパステルで描くような、あんな感じ。

601 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 18:46:48.81
>>599
グレーが得意なら、グレーで何枚もレイヤー重ねて後から色調やモード変えたり
色を引き算していったらいいんじゃなかろうか?
あとは自作テクスチャとか。
漫画絵だけじゃなくて、絵画もテクスチャ表現が正義だから
使える手段を使いまくったらいいと思うんだよね。
立体感がなくても自分しか出せない色を出せる人は魅力的だし。
がんばれー!

602 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 19:30:10.27
>>595
海外の美術系の本のおすすめがあれば是非教えてもらえないかな?
カラー&ライトって本だけ持っている

603 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 19:35:47.30
>>600
横レスだけど、その方法、今は締切あるからちょっと難しいけど、
これ明けたら試してみたい方法だわ、ありがとう

自分、今まで真っ白レイヤー作ってそこからスタートしてたから、
真っ白=紙の色=もうこれ以上白く(明るく)できない色 からスタートしてたんだな
「白・もっとも明るい色」って色を「塗る、塗れる」って概念というか、明暗の幅を
自分で狭めてた気がする
当たり前の人には当たり前のことなんだろうけど、自分はちょっとかなり目から鱗な塗り方だ

604 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 19:37:59.70
パステル始めて色付きの紙に描くようになったけど
その中間調をベースにしてシャドウとハイライト入れるのがかなり楽しい
より「面」で考えるようになったかも

605 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 19:42:07.54
>>599
私も599と同じく鉛筆デッサンは予備校で散々やったから
グレーで立体表現はできるけど
いわゆる油絵的な色選びをして立体表現はまったくできない

606 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 19:51:25.11
自分もひとつのトーンならいけるけど色だと難しい
特に自然光じゃなくて暗がりに色つきの光源があるとかそういう系は難しい
影に捕色入れてみてもしっくり来なかったり…難しい

607 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 19:53:18.51
俗にいうヴァルールが合ってる絵が描けない

608 :スペースNo.な-74:2014/01/18(土) 21:04:50.63
>>607
PCの写真スレ関係だかゲームスレ関係だかで見た、「ハイダイナミックレンジ」というのが、
その「ヴァルールに合ってる絵」ってのに近いかな。

PCだと、RGBのダイナミックレンジは各0-255の階調しかないけど、その傾斜をいじることで
目にそれ以上のダイナミックレンジがあるように錯覚させる。
最近のアニメのやけに青い空とか、このテクニック使ってる感じ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E5%90%88%E6%88%90

いわば階調の高低差を彫刻表現と考えたら、ハイダイナミック(ヴァルールが良い絵)ってのは、浮き彫りみたいなものかと。
(一定の厚み(階調)で人体の立体感を出すための、浮き彫り特有のテクニックみたいなもの)


プロのマンガ原稿が「光って見える」って感想がよくあるけど、たぶんこういう仕組みなんだと思う。

609 :スペースNo.な-74:2014/01/19(日) 03:29:46.07
ヴァルール何やねん新しいスイーツかかんかかと思ったら絵画用語なのね
人間の目でみたものにより近い画面の色構成って感じ?
勉強になるスレだなぁ

610 :スペースNo.な-74:2014/01/19(日) 09:13:19.49
>>601
599です一時期それ自分も思って、グレスケで描く→あとからオーバーレイで色乗せたり色調いじるってやってたんだけど、自分はSAIのディープで塗り重ねてたから妙に焼け付いたような色になっちゃって;
黒にオーバーレイ重ねても黒は黒だしなぁ
あと上手い人のメイキングとかニコニコの描いてみた見てると、乗算ツールとかオーバーレイ使わなくても最初から「影の色」を認知して躊躇なく置いてるから自分もそうしたくて…道遠すぎる…また色々探してみるよありがとう

>>605
そうそうそれ、自分的には影のつもりで置いてるのに妙に平面的になってっちゃうんだよねぇハイコントラストなお絵かきって難しい…
今日も朝から描いてるんだけど、昨日描いたイラストを彩度0にしてみたら全体的にうっすいグレーでぽつぽつ黒がある程度で笑ってしまった
結構塗り込んだはずなのに、やっぱりカラー補正って怖い

611 :スペースNo.な-74:2014/01/19(日) 09:14:02.01
いっそモノトーン路線でGOGO

612 :スペースNo.な-74:2014/01/19(日) 09:19:34.46
絵画の説明見てなんとなくわかった気がするけど
漫画系の絵でヴァルールが合ってる絵ってどういうものを言うんだ?

613 :スペースNo.な-74:2014/01/19(日) 10:32:41.77
>>612
カラーだと西日太陽に照らされて光る部分の表現とか、モノクロだと月夜に浮かぶ城郭とか。

西日で光ってる部分を単に白ハイライトにすると寒々しくなるが、ハイライトのエッジをイエロー系でまとめると
肉眼の印象に近くなる。

建物をなめて月夜のシーンで、建物を全ベタで潰すより一部濃いカケアミにしてディテールがある事を
ほのめかす方が、よりリアルな印象になる。

こんな感じ?

614 :スペースNo.な-74:2014/01/19(日) 10:58:12.22
コントラストのきつい絵って魅力的だけどあざとく思えて躊躇してしまう。
でも世間はコントラストきつい絵や逆光がみんな好きだよね。

615 :スペースNo.な-74:2014/01/19(日) 11:08:28.87
夜の明かりに羽虫が釣られるようなもんだから派手な色彩が人目を引くのは仕方なかろう

616 :スペースNo.な-74:2014/01/19(日) 21:05:46.01
たまに全く描けなくなるのはなんなんだ
今年入ってから何描いても描き切れなくて気に入らなくてもういやだ!ってなる
そんな時に限ってあれ描いてーこれ描いてーって言われて引き受けて
あほみたいだよ描けないよ

617 :スペースNo.な-74:2014/01/19(日) 21:27:37.70
だから神経症でノイローゼ状態になってるって何度言えば・・・
仕事の不安、生活の不安、将来への不安
自分の置かれている状況や環境が悪くて心にストレスを抱えている
そして心が弱って絵に描ける時間も少ないのに
必要以上に見栄をはった身の丈以上の作品を強いるストレスまで抱え込んでいるとしたら?
だから描く前から描く気が起きない状態うつ病の一歩手前の不安神経症ノイローゼ状態
それが描けなくなる時だ

神経症は症状の事を言ってるだけなので
別に頭自体が器質的におかしい病気って状態では無い

肩こりは病気とは言わない
肩こりになる原因を無くせば直る
だから不安で絵を描けなくしてる外的なストレスの要因を取り除くとまた描けるようにになる。

例えば金銭的に余裕があって時間も沢山あり私生活の悩みも少ない
そういう状態になって初めて文化芸術活動に専念する心の余裕が生まれる
心に余裕がないとロクな作品は生まれない。

簡単に言えば絵描きだの演奏家だのっていうような芸術家は
金持ちの道楽でやるもの

だから将来な〜んも考えてない学生さんか若いうちにしか普通はやってられない
もしくは定年後の老後の趣味でやるか
生活に追われ働かないといけない世代には分不相応な趣味と言える

618 :スペースNo.な-74:2014/01/19(日) 21:34:12.07
大体農家の娘が芸術の道に進んで笛吹きになったらどうだ?
収穫期に糞忙しい時に笛なんて吹いてる場合か?
そんなストレスを受けている状態で笛を吹いていい作品作りが出来るか
百姓の息子が絵描きになると言ったらどうだ!
馬鹿こくでねえ!おまえにはどらえもんの絵描き歌で十分だ!となるだろ

でもおら絵描きになるだ!東京さ行ってラノベの挿絵を描いて食っていく絵師様になるだ!
と行って上京して
高い家賃と生活費を維持する為に一日16時間もアルバイトをしてクタクタになって帰宅
そして寝る前の2時間程度を絵を描く練習に当てる

何を描こう・・・時間が・・・おら百姓にもどりたくねえ!なんとかして皆があっと驚く作品を・・・
筆がうごかねえ!どうしたんだ!駄目だ描けない!


描けるわけ無いだろ・・・

619 :スペースNo.な-74:2014/01/19(日) 21:42:39.05
>>617
なんかよくわかった
金ないしいい年だし絵描くたび不安になるの考えないようにしてた
描くのは楽しいけどオン專で本当にただ描いてるだけだし実際人に出会って交流してるわけでもない
リア友は婚活だーなんだーって人生決めるために頑張ってる
今そういうの頑張らなきゃいけないのに後々なんにも残らないPC作業に時間かけてていいのかって
去年ずっと考えてた
これじゃだめだよな…

620 :スペースNo.な-74:2014/01/19(日) 22:43:28.71
じゃどうしたら絵を描けるようになるのか?
これはその人の色々な環境の問題があるから
一言で言うのは難しい
でも絵を描けなくしている原因はなにか?を理解するヒントになれば
解決の糸口になるんじゃないかと思う

現実的に考えて絵にかけられる時間が少ないのは仕方がない

ならば知恵を絞って
時間がないなら時間が無いなりの身の丈に合った絵を描けばいいんじゃないかな
絵に割く時間がなくても考える時間なら沢山あるだろ?
それでカバーしてみてはどうだろうか?

たとえば仕事中に面白いことを考えたり思いついたり
自分の苦労のエピソードを絵にして観たらどうだろうか

絵にかける時間が不十分で作画がイマイチでも
上手だねって言ってくれる人がいると思う
足りない部分は別の要素で補うとか

何をやってもダメなときは
もう他の趣味を見つける
素直に諦めるw

621 :スペースNo.な-74:2014/01/20(月) 01:05:15.37
自分の場合は描きたくなくても30分ぐらい手を動かしてると乗ってきて、
3日ぐらいネームとか考えてるとそれ以外の事は気にならなくなってきてマンガ作業に集中する傾向が
あるとわかってるので、けっこうギリギリまで何もしないなぁ。

昔は誰かに相談したり、気分を変えようと映画みたり本読んだりしてみたが、まぁあまり効果なかった。

・・・でも、例えば出張とか旅行とかで「一週間描く機会がとれないかも」ってなると、がぜん描きたくなってくる不思議。

622 :スペースNo.な-74:2014/01/20(月) 01:37:57.91
一枚の絵を描くのに何週間もかかる。気が乗った時に少しずつ付け足して描いていく感じ。

623 :スペースNo.な-74:2014/01/20(月) 13:36:46.18
>>616
それってただの成長期じゃないの?
今の絵に満足できなくなったってことは
以前より目が良くなったってことじゃない?
感覚だけ成長して画力が追い付いてないって状態。
嫌々描きまくるか、やめるかしたらある日フッと元に戻るよ。

624 :スペースNo.な-74:2014/01/20(月) 13:58:23.42
だから理想の絵のハードルを上げすぎなんだよ

625 :スペースNo.な-74:2014/01/20(月) 14:51:45.99
自分は漫画で絵は コマの中に必要な絵を丁寧に根気強く描くしかないと覚悟した
だけど相当な時間をかけてがんばって下絵を仕上げていざ仕上げという時に
原稿を冷静な目でみた時に泣きそうになる
恥ずかしくて

626 :スペースNo.な-74:2014/01/20(月) 19:29:12.35
途中で冷めた時はつらい
ラフでいい感じになりすぎて仕上げ躊躇してしまうときもつらい

627 :スペースNo.な-74:2014/01/21(火) 00:24:59.99
縮小すると線画が微妙な出来になるのは
線画が細すぎるから?
でも印刷したら普通なんだよなぁ
web用で線画太くした方がいいのかな

628 :スペースNo.な-74:2014/01/21(火) 01:17:44.27
>>627
印刷用解像度のものをweb用に縮小ってこなら
小さくなればなるほど、どうしても線は潰れるけど
念のため、縮小処理が適当だったりはしないか?
使ってるソフトによっても素の処理の綺麗さが違うし
縮小してそのままで綺麗ってなかなか難しいから
いい具合にシャープネスかけたり、
縮小に向く1/2、1/4、1/6・・・とかの倍率にしたり

629 :628:2014/01/21(火) 01:20:03.27
ごめん1/6じゃなかった1/8

630 :627:2014/01/21(火) 07:12:16.34
>>628
縮小処理すると絵が潰れるよねやっぱり
使ってるソフトはフォトショだけど
ただ解像度下げて縮小するだけじゃ駄目なんだな

631 :スペースNo.な-74:2014/01/21(火) 12:28:17.33
>>630
主線のレイヤーが別なら、
  a) 主線レイヤーコピー、乗算処理で重ねる
  b) コピーしたレイヤーをガウスぼかし(2〜7ぐらい?縮小サイズでトライ&エラー)
  c) bのレイヤーを数枚コピー(これもトライ&エラー)
  d) 画像サイズ縮小

ガウスぼかしで主線をにじませて太らせるようにしておけば、縮小した時ハッキリしやすい。
ぼかしの程度や、レイヤーを重ねる数は縮小後のサイズや見た目の兼ね合いでトライ&エラーで決める。

632 :スペースNo.な-74:2014/01/21(火) 12:55:38.45
素人が漫画描く時って、車や机などの小物や、ビルや山などの背景ってどうやって描けばいいんだ?
それらも全て手書きで描くの?そんなの絶対無理だ。
主人公が部屋で寝そべってる絵すら描けないわ。1ページの漫画を描くのに1日かかるぞ。
漫画描くのって本当大変だな…

633 :スペースNo.な-74:2014/01/21(火) 13:04:15.26
>>632
1ページで丸一日とか漫画描きだったらそこまで珍しくないんじゃないかな
丸一日かけたページがどれだけのクオリティかはその人のレベルによるけど
割りと背景ちゃんと描こうとしたら大コマだったら数時間かかるよ

634 :スペースNo.な-74:2014/01/21(火) 13:23:10.84
描けない原因が、「A:対象をよく知らない」か、「B:表現方法がわからない」かで違う。

Aの場合は、今はネットがあるのでググって調べれば、かなりの部分が調べられる。
昔は実車を持っていないとわからないエンジンルームの様子とか、カタログだけじゃなく
個人のブログみたいなやつに写真が載ってるし。
(一昔前は、プラモデルでこの辺をカバーしてたようです。 今は完成品モデルもあるw)

Bの場合は、好きなマンガや良いと思った表現方法を真似るとかか。

自分はビルも山も基本手描きですね。
もっとも、最近はコミスタなんかの3Dデータ読み込み機能を使って、既製品やオリジナルの建物データを
読み込む事が多いけど。

635 :スペースNo.な-74:2014/01/21(火) 14:08:26.27
>>633-634
確かにプロの週刊漫画家なんて、アシスタントと一緒に描いてようやく1週間に20ページ描いてるって感じだからな…
1日に換算すると3ページか…。そう考えると素人が一人で漫画を描く場合、1日1ページしか描けないなんて普通だよね。

636 :スペースNo.な-74:2014/01/21(火) 16:36:22.87
ソードマスターヤマトみたいな絵だったら一日3ページくらい描けるんじゃないの

637 :627:2014/01/21(火) 17:50:43.02
>>631
すごく詳しいご説明ありがとうございます!
試したら前より見栄え良くなった

638 :スペースNo.な-74:2014/01/21(火) 21:59:26.29
http://drawingram.com/
雑談もできます。

639 :スペースNo.な-74:2014/01/22(水) 11:53:26.63
あー
身の丈に合わないお願いをうけちゃったよ
プレッシャーを感じるのかお題がある絵が昔から描けなくて断ってたんだけど
断れなかったのが二つあってずっと描いてんだけどやっぱだめだ
なんでこんなにノミの心臓なのか…

640 :スペースNo.な-74:2014/01/23(木) 03:55:47.34
自分はもっといいものが出来ると見栄張りすぎなんだよ
現状はイメージをそのまま絵にする事も出来ないほど低い
時間をかければできるのかもしれないけど
そんなハードルを上げた自分を本当の自分だと思うからいけない

イメージを絵でできるくらいまで自分の絵のハードルを下げてみろよ
こんな下手な絵しか描けない自分は自分じゃない?
いや違うね君の力は本来そんなもの

それを認めたくが無い為に理想に近い自分を演じてるだけ
作品もすぐ削除したり
良いものだけ選りすぐって居ないか?
だから周りが勘違いして依頼してくるが
その依頼内容が実力以上の分不相応な物となり描けないわけだ

偽りすぎなんだよ自分を

641 :スペースNo.な-74:2014/01/23(木) 04:00:18.15
例えばライオンの絵を描いてとお題で依頼された

想像だけでいきなりライオンを描けてと言われても
描きなれていないから
変な四歩足の動物しか描けないライオンってどんなだっけ

資料を見ながら描いてみる
どうも見たまんまになってしまった
もっと資料を集めて色々描いてみる段々特徴が分かってきた
よし試しに描いてみよう
まあこんなものかな?

これが依頼されたライオンの絵です!完成!

ここまで来るのに一体何日掛かった?何時間かかった?
すぐできるレベルなら良いけど
何日も悩みに悩み続けてようやく描けた自分を普通の自分だ!と思い込んでるから
依頼をうけても悩みまくって描けない

そりゃ当たり前だよハードルを高く設定しすぎてるんだよ

642 :スペースNo.な-74:2014/01/23(木) 04:46:52.38
うっ、全くその通りで凄く胸が痛い
プライドと理想だけは高くて、実力がない…何やってんだ自分

643 :スペースNo.な-74:2014/01/23(木) 06:29:53.32
その通りだ
落書きなんか下手くそ過ぎて完成した絵と全然違うんだ
そんなの人に見せるの恥ずかしくてできないからネットであげたことないし
みっともないと思ったらすぐ削除しちゃう
よく描けたものばっかりうpするからこれが通常と思われるんだろうな
まあ思われたいし思われてるから依頼してくれるんだろうけど…
ヘタだけど相手が思ってるものよりいいもの描かなきゃって

644 :スペースNo.な-74:2014/01/23(木) 07:07:47.42
なりたい自分があるなら頑張ってなるのもそれはそれで大いに結構なんじゃね
どっちがいいとかじゃなく気の持ちようというか

645 :スペースNo.な-74:2014/01/24(金) 06:39:32.85
コマを割ったら、その空間には絵を描かなきゃいけない 絵で状況を伝わらなければいけない ちゃんとその絵で人に伝わるか

646 :スペースNo.な-74:2014/01/25(土) 16:04:51.70
絵が上手くならない!超頑張ってんのに
上手く描こうとするなとか本に描いてあるけど俺は上手い絵が描きたいんだよ!!上手く描きたいものが沢山あるんだよおおおお!!!!
悔しい胃が痛いくらい悔しい
もうどんな絵のアドバイスも信用出来ない
基礎?デッサン?パース?骨格?こんなもんどんなに勉強したってどうにもならないじゃねーか嘘つき!!

647 :スペースNo.な-74:2014/01/25(土) 16:13:42.56
一回絵から離れたら?
しばらくしてまた描きたくなったら描けばいい。いつか上手くなる
いつまでたっても描く気が起きないなら、素直にあきらめる

648 :スペースNo.な-74:2014/01/25(土) 16:49:27.41
学ぼうとするとしんどくなる
上手く描きたいと思う原動力になっている物にだけ囲まれた環境にするといい

649 :スペースNo.な-74:2014/01/26(日) 06:43:04.75
自分がうまいなと思う人って速筆だ
一人のキャラに30分以上かけないようにしてるって人が多い
半年前すっごいへただった子が15分の落書き絵毎日たくさん描いてて今ではだいぶうまくなった
見るからにトレスとか模写とかしてるのも多くて絵柄も大手のパクだけど本当に変わった(ネットにあげてちゃだめだが)
私は一人のキャラに何時間もかけてしまって上達も何もしないのでやり方変えた方がいいのかなあ
ってずっと考えてるけどなかなか難しいな…

650 :スペースNo.な-74:2014/01/26(日) 08:19:58.29
それだと細部までしっかり描けない人になっちゃうんだよな
特に手と足は関節までキッチリ描かないと団子みたいな手で満足して終わらせてしまって
何年経っても上達しない
細部までこだわって描き切るのも大切

651 :スペースNo.な-74:2014/01/26(日) 09:07:23.31
5年くらい絵から離れてたけど、やる気を出すためにTwitter始めて色んな絵描きさんと繋がってみた。
今まで、人に描いた絵を見せたり感想を言い合ったりするって事をあまりしなかったんだけど、他人の絵を見て褒めたり褒めてもらったりって大事なんだなと今更実感した。
意地張ったり人の意見怖がらずにもっと早く交流しとけばよかったなあ

652 :スペースNo.な-74:2014/01/27(月) 00:22:31.55
>>649
>>見るからにトレスとか模写とかしてるのも多くて絵柄も大手のパクだけど
それはいいのか?w
とそれは置いといて、>>649の絵のどこに欠点があるかによってやり方が変わると思う
指なんかが誤魔化し気味ならじっくり時間かけて細部を描いた方が良いし
自然なポージングがとれないとかならクロッキーするみたいに短い時間で枚数こなした方が良い

653 :スペースNo.な-74:2014/01/27(月) 07:31:48.97
>>652
よくないんだけど交流厨でその大手と仲良しになったみたいだし
大きいジャンルだから無名はスルーって風潮なんだよね

私の絵はとにかく無個性なんだけど
一枚絵にもストーリーがあるように描くのが好きだから
配色含めて雰囲気で好まれる感じだと思う自分で言うとあれだが…
だから背景無し着色無しにしたときにキャラの立ち絵に魅力がないんだ、華がない
描きこみを増やせばいいってもんでもないと思うしどうしたものかなって思って悩んでる

654 :スペースNo.な-74:2014/01/27(月) 13:55:18.20
背景や風景が好きだからそういう絵が描けるんだろうから
人物が弱いのは人物に興味や萌えがないからなのでは
胸とか尻とか強烈なフェチを持ってる人はその部分の描き方がすごいし
性的魅力を感じる存在や部分は自然と力が入っていく

655 :スペースNo.な-74:2014/01/27(月) 14:55:21.68
自分は背景に全く興味がなくて困ってるw
人物は表情から目線体のラインに0.1ミリ以下の単位で拘りたいけど
背景は描いても申し訳程度で適当すぎて異世界
プロだったらアシに丸投げしたいが所詮素人だし全部自分でやらなきゃいけないから苦痛
どうせ二次だしもう開き直って人物だけでいいやーってなるけど
やっぱり背景や細部まで拘って書き込んでると絵に説得感があるんだよな

656 :スペースNo.な-74:2014/01/27(月) 15:28:40.71
>>654
そうかも
手首足首は好きなんだけど目や腰つき、髪っていう魅力を出しやすい部分に興味がない
性的魅力っていうとどうしても背景込みで考えてしまうんだよ
このキャラは薄暗い畳の上が似合う、このキャラは海を背景にしたときが一番魅力的…とか
人体に興味をもっと持てるように意識してみるかな

657 :スペースNo.な-74:2014/01/27(月) 18:05:01.09
華を出すって難しいよな・・・
ある程度描けるようになったけど、どっか惜しいって言われるし自分でもそう思う
でもその理由が自分にもそう言った人にも分からないから、これが華がないって状態なのかな

658 :スペースNo.な-74:2014/01/27(月) 22:19:06.45
>>657
塗りとか大きいと思うよ
モノクロならトーンの使い方とか

659 :スペースNo.な-74:2014/01/27(月) 22:52:38.45
>>658
つまり「視線誘導」かなぁ。
効果線の集中線なんかをつけると、画面がパッとするけど、これが視線誘導の効果。 集中線の中心に視点を誘導する。
背景ありのイラストの場合、無意識にパースがこの役割を担っている可能性がある。

もしキャラだけでこういう視線誘導効果を付けたいなら、服にグラデーション施すとか、髪の毛を
風にそよがせて集中線のような効果を出すとか、ベタフラでハイライトのポイントを出すとか。

ポーズだけでも視線誘導させるには、荒木先生みたいなパースってのもありか。

660 :スペースNo.な-74:2014/01/28(火) 00:45:20.05
>>656
背景込みで考えればいいのか、とすごく勉強になった
真っ白な背景無しに人物だけ描くときに、いっそその真っ白でなにも無いのを背景と思うのはどうだろう

661 :スペースNo.な-74:2014/01/28(火) 12:54:50.39
自分のベタフラが古くさくて嫌だ…
でもアナログだからデジタルのような細い白線みたいなベタフラは困難
どうにかしたい…研究しよう

662 :スペースNo.な-74:2014/01/28(火) 13:24:51.74
>>660
考えたことなかったけどすごくいいかもしれない
白背景だとどうしてもキャラを引き立てないと!顔派手にしたりさせないと!
って思って空回りしてた
白も背景だと思えばいいんだ…ちょっと感動した
ありがとうさっそく描いてみるよ

663 :スペースNo.な-74:2014/01/28(火) 14:04:12.34
>>661
むしろ開き直ってアナログ感丸出しのが良いんじゃない
デジタルみたいにしたいならデジタルで描けばいいし

664 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 00:34:08.41
くそぉぉおお自分の下手さに嫌になるぜ!
でも何が一番に嫌かって、自分が下手なのは大して描いてないからだ
大して描いてもいないのに、大して描いてないんだから下手で当たり前なのに
「やればできるこ」みたいに自分を過大評価してることだ

この10年1日1枚でも休まず描いてたらもっと上手くなれてたかもしれない
でも、毎日コツコツって、実は地味に大変なんだよな…
継続は力なりってのは、継続して続けていれば地力が着くよって意味もあるだろうけど
継続するってこと、ずっと毎日コツコツやることにこそ、力=努力・やる気が必要なんだぞ
っていう教訓にも思えるよ

前に超絶上手いイラストレーターの人が、すごい忌憚ない荒い口調で言ってたの思い出す
>よく俺は「うまいですよね〜」「それだけ描けて羨ましいです〜」「元々うまいんだろうけど〜」って言われる
>言われるたびに「当たり前だろ」「俺がどれだけ描いてるか知ってるか?」
>「俺より描いてるヤツがいたら、間違いなく俺より上手いか最低でも俺と同程度には絶対行ってる」
>「そういえるくらい、俺は毎日毎日朝も昼も夜も描いてる」
>「俺をうらやましがるなら、俺と同じだけ描いてからその言葉いってくれ」
みたいに言ってた
同人だし職業ではないから、そこまでのプロ意識とまではいかずとも
でもやっぱもう少しちゃんと漫画描く時間を日々作ろうと思う

665 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 00:59:33.84
>>664
その気持ちわかるよ

コツコツ練習するしか無いんだよね
介護+震災でコダゴタが続いて、4年程描けない時期があって今は基礎からちまちま描いてる
その間に周りに追い越されて凹んでるけど、生きてて絵が描けるようになって嬉しい
頑張ろう!

666 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 01:55:45.09
まず生活が豊かにならないと文化芸術活動なんてできやしない
手取り11万で冷凍食品の工場で働きながら
ストレス溜めこんで生活はギリギリ
それでもコツコツ絵を描いてなんて・・・・なんて所詮無理

分不相応な環境で努力するよりも
相応の環境になった時にやれ

667 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 02:01:11.29
文化芸術活動はどうかしらんが、
創作活動は貧乏だろうとストレス環境だろうと、やれる人は出来ると思うけどな
ただそれをひりだすだけの地力も、人それぞれ、それこそソコが才能と思うわ
「貧困にも逆境にも負けない意思の力」「努力の才能」ってヤツ
外的要因もあるだろうけど、持って生まれた負けん気が強くないと、
厳しい環境で己を鼓舞するのは難しいだろうと思う

その才が無いヤツはまず環境整えろってことなら、まぁそうかも

668 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 02:03:09.91
そういう精神論が通用するならアメリカにも勝てるはずだろうよ

669 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 02:05:42.69
創作活動はどんな苦境の中でもできるだろうけど
心が貧しかったら良いものが出来るわけ無いだろ
やればいいって問題なのかよ
百姓は百姓らしくしろってことだよ

670 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 02:06:48.16
竹槍でB29を撃ち落とそうとした国あったよね

671 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 02:13:39.26
贅沢したり美味いもの食っても、あるいは映画見たり本を読んでも、
心が豊かになるかと言うと微妙。

創作上経験や知識は重要だけど、基本は万人に受け入れられる常識的な感性だろうか。
その部分が無いと、他人が共感してくれるようなものは創れないというか、読者を選ぶマンガになる。

672 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 02:14:54.72
環境のせいにしてグズグズするのはどうかと思うけど、
自分が今描けないのは環境が悪いからだ!よしまず環境を改善しよう!
今変えようすぐ変えよう!って動けるのなら、まぁいいんじゃないか
で、その割とすぐ変えられる範囲の事で改善が見込めるなら

親の介護で、ぶっちゃけ親が生きてるうちはずっと続く
2年で終わるかも知れないし、10年、20年続くかもしれない
でも親には長生きしてほしい、でも自分の時間も欲しい思いは正直、当然ある
みたいな状況で、その人に「環境を変えるんだ!」とは言えないもんなぁ…
じゃあ金貯めて親を老人ホームに入れろ!環境を変えるんだ!ってさ…
難しい環境の中でもコツコツ時間を見つけるってのも
何にも間違ってないと思うよ、人それぞれ、自分の環境で頑張ればいいし
それしかないと思う

673 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 02:26:16.80
>>664
おまおれ。なんか勘違いして描いてもいないのに上手く描けなくてウジウジしてたわ
中途半端に絵が得意だったりすると、才能無いとか落ち込み始める自分がいるよ
全然頑張ってないくせに落ち込むなよなって気合い入ったわ
描いた分しか上手くならないなら描きまくればいいんだよね
アレも出来ないコレも出来ないとか落ち込む前にコツコツやるわ
引用してた台詞をメモして壁に貼るよ、燃える!

674 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 04:34:25.35
なにこの不幸自慢の流れは

675 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 07:54:21.66
どんな環境でもやるかやらないかだろうにな…精神論って言われればそれまでやけどこれが正論

676 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 11:34:04.35
>>667が「努力する才能みたいなのはあるし、ない奴はないなりに宜しくやればいい」
と言った直後に「精神論押し付けんな」言い出した>>668には一体どんな画面が見えてるんだ?
俺は目が悪いから667.1も667.2も見えん

677 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 16:23:02.57
レス読み返してみたけど

>>「努力する才能みたいなのはあるし、ない奴はないなりに宜しくやればいい」
とは誰も言ってないだろ?レスの何処にある?
これは君が勝手に妄想した作文だろ?

>>外的要因もあるだろうけど、持って生まれた負けん気が強くないと、
>>厳しい環境で己を鼓舞するのは難しいだろうと思う

負けん気が強くないと難しいと思う
と締めくくってるから
精神論で語るなと言いたげな例えをしたレスが付いたんじゃないの?

”そういう精神論が通用するならアメリカにも勝てるはずだろうよ”
と例えの話しはしてるけど

>>「精神論押し付けんな」とは誰も言ってないぞ??

君が勝手に解釈して妄想して作文したんだろ??


一体脳内でどんな話しを見てるんだよ・・・って全部君の妄言のことだろ
幻聴を聞いてる自覚症状ある?無いなら
統合失調症か何かなのかな?
精神疾患の疑いがあるから医者に見てもらった方が良い

678 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 16:26:28.37
勝手に妄想して話し変えるよな
こういうキチガイが居るから掲示板がすぐ荒れるんだよ

糖質の特徴は勝手に話しを変えて訳のわからない解釈で妄想して作文して発狂
話しの前後のつながりを無視して、妄想が妄想を生み話しが脱線

最初の議論の定義が曖昧になり最終的に妄想上の話しだらけになって収拾不可能

679 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 16:31:13.10
精神論を押し付けていないのに

精神論を押し付けるな


>>667が負けん気が強くないと難しいと締めくくって結論を述べているのに

>>667が「努力する才能みたいなのはあるし、ない奴はないなりに宜しくやればいい」と言いたいと妄想して発狂


いくら間違いを指摘しても誤りもしないで次から次へと妄想作文を繰り返すんだよな・・・
まずこのことについてあんたが間違っていた事を素直に認めてみようか?

680 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 19:50:14.99
精神論を押し付けてないのに精神論を押し付けんなと発狂した馬鹿がさらに発狂して
どんな寝言ほざこうが無力

681 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 22:06:41.87
精神論を押し付けんなとはだれも言ってないのに脳内で

精神論を押し付けんなと再生されて発狂したんだろうなw

682 :スペースNo.な-74:2014/01/29(水) 22:59:16.86
まぁ絵を描くときの不安や苦悩なんて100%精神から来てるんだから
精神論出やすいスレではあるw
あきらめろ

683 :スペースNo.な-74:2014/01/30(木) 13:28:33.71
流れ読まずに吐き出し
飼ってたペットが死んでから何も描いてない
悲しいから描けないというより、多分看病が終わって燃え尽きたんだと思う
あと自分が描いたものをどうしても見返したくなくなってしまった
経験上、数か月すれば何かしら描きたくなるんだけど出来るだけ早く取り戻したい
何をどうすれば妄想が戻ってくるだろう

684 :スペースNo.な-74:2014/01/30(木) 14:41:41.12
>>683
看病お疲れさま。まずはゆっくり休め。自分では気付かない疲れってあるぞ
自分もペットを看病して看取ったんだけど燃え尽きた経験あるよ
絵を描くのはすごく精神力使うし心が無防備になるから、今は無意識でセーブしてるのかもね
いっぱい泣いていっぱい悲しんでるうちに少しずつ日常に戻っていけるよ

685 :スペースNo.な-74:2014/01/30(木) 14:44:44.27
時間が解決するしかないよなぁ
身内が死んだ時もそうだった

686 :スペースNo.な-74:2014/01/30(木) 17:35:30.85
そういうもんだ
時間が過ぎてまたタイミングが合えば描きたくなるよ
描いてたら気は紛れるけど無理しないで描きたくなるまで待てばいい
私はそれまで好きだった死ネタやら風邪ネタが一切だめになったな
大人ってほのぼの漫画好きだけどなんで?つまんないよ刺激がないじゃん!とか若い頃は思ってたけど
意味が解ったよ

687 :スペースNo.な-74:2014/01/30(木) 18:04:28.93
このすれは不安と苦悩つまり
ノイローゼ患者しかいないもの

一言も言ってないのに
勝手に勘違いして作文して精神論を押し付けるな!とか発狂するような人ww

688 :スペースNo.な-74:2014/02/01(土) 07:19:23.54
苦手な表情を依頼されて描いたんだけど普段描かないもんだから
「確かみんなこんな感じで描くよなあ…?こう描けばそう見えるかも?」
って今まで見てきたそういう表情をしてる他の人達の絵を思い出しながら描いて
完成したものは自分らしさが全然ないものになってしまった気がする

689 :スペースNo.な-74:2014/02/01(土) 13:44:52.13
苦手と分かってて逃げてたお前らしい絵がちゃんと完成しとるやないか

690 :スペースNo.な-74:2014/02/01(土) 18:44:02.32
>>669
東北で百姓やりながら小説書いてたおっさんは
まぁある程度裕福だったけど

691 :スペースNo.な-74:2014/02/01(土) 21:02:24.22
2年ぶりに絵を再開したら、手癖が抜けていい感じ!と思ってたのに
1ヶ月もしないうちに元に戻った
また休めってことか

692 :スペースNo.な-74:2014/02/01(土) 22:26:49.16
経済的に恵まれて心が豊かな状態じゃないと
良い創作なんてできるわけ無いよ

痩せた心じゃ人をを感動させるものなんてできない
恨みやツラミ、人を見返してやるみたいな捻くれた性根の異端な悲劇作品は出来るかもしれないけど
観て嫌な気分になる作品ってどうなんだよ

今でもわからないのが名作名作って皆が口を揃えていう
フランダースの犬(アニメ)とか
あれの何処が名作なんだよ

キリスト教では亡くなって天国に行く事は悲しい事じゃありませんよ
みなで讃美歌歌って神をたたえましょうみたいな感じだから
あの結末でも悲しくなんて無いんだみたいな話なんだろうけど

客観的にみると
いじめられて貧乏で濡れ衣まで着せられて最後餓死とかどこが名作なんだよ意味わからねーよ

693 :スペースNo.な-74:2014/02/01(土) 22:29:06.05
お、おう、苦悩してるんだな

694 :スペースNo.な-74:2014/02/01(土) 22:32:30.70
豊かな環境なのに実力が追いつかず嫉妬で歪んだ奴もいっぱいいるしなぁ

695 :スペースNo.な-74:2014/02/01(土) 22:48:00.50
嫉妬狂いのノイローゼの病人は頼むから治療してから創作活動してくれ
いくら環境が恵まれて居てもインフルエンザで42度の熱出しながら良い作品は出来ないだろ
それくらい分かれよ

はい次の方どうぞ

696 :スペースNo.な-74:2014/02/01(土) 23:21:00.67
恵まれない環境からそれでも人を惹きつけるものを作れる人間が「才能が有る」ってことだろ
そうじゃないならただの人なんだから自分を追い詰めずに楽しくお絵描きしろよ

697 :スペースNo.な-74:2014/02/01(土) 23:23:48.72
描きたいけどー描けないー
描きたいのにー描けないー
妄想はー楽しいのにー描くまでーいかないー

でも、自分で書いて漫画にして見たいってのはあるんだよなぁ
ほんと自分のあたまに貯金箱のお金入れるとこみたいに紙が出てくる穴でもあって、
妄想したらそっからぺーっと漫画になった紙とか出てきてくれないかなと思う

でも、描くのも楽しいんだよなー
上手く描けない、納得いかない、手痛い、肩も腰もこる、睡眠時間削るネムイ、肌荒れる
でも、やっぱ描くのは楽しくなると本当楽しいんだよなー

あーエンジンかからないー
マルを30分延々描いて絵を描く暖機運転するとか集中高めるって方法試してみたけど、
どうも自分には合ってないみたいだ全然やる気でねぇ
あーどうすればやる気出るんだ誰か押してよ僕だけのやる気スイッチ

698 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 00:54:08.92
最近出費重なって生活に余裕ないせいかちょっとすさんできてここ一ヶ月かけなかった
久々に粘土触ったらなんかいいリフレッシュになったわ
ていうか立体作るほうが好きかもしれん…

699 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 04:15:37.06
恵まれてない環境でも人を引き付けるものを作れるほどの才能があれば
恵まれた環境にあればもっと素晴らしいものができたはずだよ
才能がいくらでもあると前提に考えて反論したんだろうが
それは才能の無駄使いっていうのわかる?

ウサインボルトが裸足で走る劣悪な環境でも恵まれた才能があれば9秒を着る記録が出るかもしれない
でも最高のシューズを履いて走っていたら世界新記録が出たはずだよ

環境が悪ければ作品も悪くなる事実は変わらないよ

700 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 04:16:58.89
環境のせいにするなと言いたいんだろうけど
環境が悪ければいくら才能があっても悪くなるよな

スタジオジブリの環境が劣悪で予算も最低
動画の数を減らして作画枚数も減らして
ラピュタを作ったとしても
劣化版にしかならんよな

701 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 04:18:12.64
テレビ版の予算で作ったラピュタと
映画の予算と期間があった劇場版用のラピュタなら後者の方が良いよな

予算が無くても精神力で乗り切る!どんな苦境でもやればできる!といっても
恵まれた環境な事に越したことは無いよな

702 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 04:19:05.25
竹槍でも気合入れれば撃ち落とせるから諦めるなと言ってたアホな国あったよね

703 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 04:20:47.64
資源もなく貧しい国貧しい人ってすぐ精神論で乗り切ろうとか言い出すよね

704 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 04:22:17.23
マラチオンしちゃった人も恵まれていたら絶対あんなことしなかったよね
あんな事件おこすようなストレス抱えていても精神論を語れば
なんでもできない事は無いよね

竹槍でもB29打ち落とせるよね

705 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 04:36:20.76
自演連投乙

706 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 11:51:10.55
世間一般にいう対外的な「見た目・想像上」の
「豊かな生活」をおくってる・おくれている人が
みな心も体も健やかでストレスなく満たされた人生を
おくってる・おくれている
故に創作もできるはずだ

と思い込んでる時点で、創作者としての
「想像力」が足りてないなぁとは思う

なぜ、貧しい生活の中でも豊かな人がいる、
豊かな生活の中でも卑しい人がいる、という
想像をしないんだろう

707 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 12:06:54.84
隣の芝生は青いんですよ
しかし何故そう見えているのかじっくり観察して思い込みを削ぎおとした実像を突き詰めるのってデッサンの基本だよぬ
物事の本質を求めるのも良い絵を描くのも結局審美眼を持ってるかどうかでんな

708 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 12:35:44.52
わりと短いスパンで描いても描いても満足出来ない時期が来る
描ける日は筆がのってランナーハイになってすいすい仕上げられるのに
2ヶ月前の絵のデ狂いが見つからないから上達もしていないんだろうな!!!

709 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 16:48:13.13
>>706
横やりだけど心が豊かでいられるレベルなら最悪な環境ではないと思う

710 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 19:45:54.23
貧しい生活の中でも豊かな人が居たとしても
豊かならもっと豊かな人になるんだから
やっぱり豊かな環境で創作する事に越したことないよ

711 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 19:47:07.72
なぜ貧乏でも人は豊かになれると拘ってるのか分からない
豊かな事に越したことないだろw

712 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 19:48:14.22
貧しい生活環境でノイローゼになりながら創作してる
自分を正当化するのに必死なんだよ

713 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 20:28:42.77
もちろん誰もが全員、明日のご飯の心配しなくていい環境にいられるような
楽園みたいな国なりがあれば理想だけど、それこそ理想でしょ
豊かな環境があればそりゃいいだろうけど、
そうじゃない環境、たとえ貧しい環境でも
何かをやり遂げることは出来るって話じゃないの?

豊かな事に越した事はないってことと
豊かじゃないと創作できないってのはイコールじゃない

714 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:11:24.35
キチガイの特徴は勝手に論点を思い込みで妄想して作文して
頭の中につくりだした自分の都合の敵に向かって
だんだん脱線していくんだよな

話しの論点は
貧しい心では良い創作が出来ないから
心の貧しい人はまず環境を変えようという話だったはず

>>豊かじゃないと創作できない

誰もそうは言ってない勝手に妄想して君の中の敵と戦ってるだけ

豊かな作品は豊かな環境から生まれる
心が貧しければ貧しい作品しか出来ない

貧しい環境でも創作することは可能だが豊かな環境で作った作品には及ばない

創作できないとはいってない

715 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:15:01.53
良い作品が創作出来ないとは言ったけど
創作できないとはいってないんだよ

論点はその質の問題

それをどういうわけか妄想して
精神論を押し付けるな!とか創作できないって事は無い!とか
才能があれば貧困でも創作できる!とか
変な方向へ昔始める

環境が整って豊かな心で創作すればもっといいものが出来るよ
なぜそうだと素直になれないか?
それは貧しい環境でキチガイである自分を擁護して認めて欲しい為の防御反応

まず環境を変えろよキチガイよ
え?それが出来ないから困ってるんだって?
自分のできる範囲でやれって事だアホが

716 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:15:50.98
前向きになれないノイローゼ患者しかいないんだから当然の防御反応ですな

717 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:16:24.36
その痛い所に突っ込まないと治療できんわな

718 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:20:32.56
一日働いてボロボロになって帰ってきて
無駄に創作して貴重な時間を消費して仕事に支障をきたし
朝ゴミ出しもロクにできず風呂にも入らずゴミ屋敷の中で家賃滞納
将来の生活の不安におびえながら創作活動

そりゃやればどんな環境でも創作は出来るけど
今それをするときなのか?を考えられなくなってんだろ

もはや居固辞でありノイローゼだから不安神経症に犯されて筆がモテナイ
筆を無理して持っても何も思いつかない

それを精神論で乗り切ろうと無理をする

生活にさらに支障が出る

さらに創作しようと無茶をする

生活環境はさらに悪化

以下省略

719 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:21:17.50
百姓は百姓らしくしろというと発狂するんでしょうねぇ・・・

720 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:26:45.27
人は人、自分は自分

721 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:27:31.18
分不相応な趣味なんだよ
まずその認識から始めようよ
お絵描きなんてのは気楽な学生さん時代までのおままごとなんだよ
社会人になってからお絵描きなんてしてたら結果を出せないまま生活は困窮するばかり

昔はそれを支えてくれるパトロンがいるから中世の画家たちは創作活動に専念できたんだよ
絵画や音楽はみな王様に使える宮廷を優雅に飾る為の創作だったのだから

それが一般の人も楽しめる文化や芸術になってきて
さらにその一般の文化とは違うサブカルチャー
つまり萌えヲタみたいな風俗画にまで創作が降りてきているわけだけど

だれでもいつどんな時でも創作活動をしてもいいんだと錯覚してしまってんだよ
今は無駄な創作活動をするような余暇があるのか?ないのか?

今やるべきことは何なのかを見失ってしまっているノイローゼ状態なんだから
まず不安神経症をもたらす原因を取り除こう

豊かな環境を作ってから創作しましょうっていってるのに
言っても分からぬ馬鹿ばかり

722 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:28:31.62
何回も同じ講釈たれないでよ秋田

723 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:34:41.79
何回同じ事を言っても分からぬ馬鹿が居るからだろ

724 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:34:53.13
貧しくてもできるんじゃね?の人は
環境を整えた方がいいって意見にもちゃんと耳傾けてる感じだけど
環境を豊かにしないとダメだろの人は
何が何でも自分の論調押しつけって感じ

前者の人の方が、不安や苦悩があった時に話したいかなぁ
環境の人は話噛み合わなさそう

725 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:35:29.06
素直になれない病人がいる限り続くのである

726 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:36:21.59
なら素直にそうだと言えばいいだろ
まあ君が素直にそうだと認めても
病人があとからいくらでも沸いて出て
そうじゃないと言うから無駄なんだけどw

727 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 21:41:06.22
環境を豊かに!派の人はそもそも今絵を描くことに不安や苦悩を抱いてるの?
抱いてないならスレチだし
自分も環境のせいでままならないから…っていうのなら
今までのレスが急に切なく見えてくるんだが…

728 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 22:02:01.05
環境が豊かで創作も豊かにできてる人ならこのスレ来ないはずだもんね
または自分が苦労してきてて、環境を整えた事によって上手く行ったって人が
経験談から環境整えた方がいいぞーって言いに来てるとしても
それならそれこそこんな強行な言い方してこないだろうし
やばい、切ないな…

729 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 22:15:05.10
苦悩してる人と
苦悩してる人を茶化す人

が同じだと思ってることがおかしい

730 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 22:18:53.77

何言ってるの?

731 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 22:31:52.43
ペンタブ買ったけどアナログみたいさらさらーと描けん
慣れが必要なのはわかるけど
ペンタブで描いてるうちに途中でやる気がなくなる…
あーもうめっちゃめんどいーーーー

732 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 22:50:20.25
不安神経症患者を馬鹿にしにきてるんだから
このスレにそりゃ来るだろうよ

733 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 22:59:39.74
スレチなんでお帰りいただきたいんだがなぁ
そういう輩は

734 :スペースNo.な-74:2014/02/02(日) 23:01:09.25
半年溜めたものを吐き出し

ドマイナーキャラ萌で活動
渋でそのキャラをメインに活動中は自分含めて実質二人という過疎地
自分はあまりに情報の少ない嫁の人生を捏造したり考察したりBLNLもなんでもあり
ジャンルそのものは歴史ある有名レーベルなので、原作とのすり合わせを大事にしているので原作厨と言われても仕方ない

もう一人は王道BLで活動中
古くから原作に手をつけてたので情報は彼女のほうが上
なのだが、ストーリーが作りこまれすぎてる原作沿いで二次は色々制約あるので
ややジャンル違いの設定を持ってきて実質三次創作 嫁キャラの解釈も扱いも趣味も全く違う

過去に色々あったので取っつきにくいジャンルだから、単発でちらほらイラストは上がるが
有名二次創作のファンアートばっかでキャラに踏み込んだ作品は中々増えない
なのでツイッターで寂しいなー同志がいてくれたらもっと捗るのになーと呟いてたら
全く交流のないもう一人の人が自分名指しで上から目線で人格批判 
引用キャラの元ネタ全部にリンク張ってる専用ページあるのに全員オリキャラ扱い
誰かの萌えは誰かの萎えなんだしいちいち否定してんじゃねーよと垢に鍵かけてからしつこく主張してる創作スタンスを否定

何をどうやっても作品上げたらそいつの目に触れると考えるだけで、そういうツイートをこっそりされんのか
彼女のフォロワー(当然ジャンル者は被ってる)は何も注意せんのかあいつと同類のやつらに最愛の嫁たちの人生を採点されんのか
そういうことがぐるぐる頭んなか回って指が止まる
こっちの発言にケチがあるなら腹割って話そうよ!きっと面白いディベートになるよ!ともツイしてるのに
陰湿に陰口叩いてるやつと同じ嫁を愛でてるとも思われたくない

連載作品の先を一番読みたいと思ってるのは自分なのに
馬鹿にされないよういい作品にしてやろうと思うと完璧主義がやっぱり自分を責める

勢いで上げた作品が人目に触れることが怖くなって百件以上非公開にしても胃が痛い
誰かあのツイートを見た記憶だけ消してくれ

735 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 00:11:31.03
何故指摘してくるか?といえば
誰かの萌えは誰かの萎えの裏返しの通り
貴方の描いてる絵に萎えると同時に
なぜそれほど萌えが分かるのに、
自分の好みの萌えにしてくれないのか?
なぜもっと分かりやすい萌えにしてくれないのか?という不満があるじゃないのかな

多分あなたの絵に非常に興味があるんだけど
正反対の事ばかりやってくれるからイラついているんだと思う
ある意味貴方の正反対のファンって事んだろう

例えば貴方が好きなキャラクター好きな描き方の人がいるとする
しかし嗜好がそうじゃないそっちじゃない
なぜそうなるかな・・・そうじゃないだろ・・・

自分の好みの嗜好ならという気持が強いから粘着してるんじゃないのかなと推測

736 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 00:14:03.80
マイナスな環境や感情を上手く創作に昇華させてる人もいるよね
そういうひとになりたいわ

737 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 01:18:07.01
ネガティブで後ろ向きな作品作りには良いだろうな
死ね〜死ね〜とか言いながら真っ黒に塗りたくるような気持悪い作品
そんな人になりたい奴の気持ちなんか知らんわ
知りたくもない

738 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 01:18:54.42
マイナス嗜好のキチガイが市民権を訴えるスレなんですかね

739 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 02:50:01.67
>>737
ホラー作家って、意外とあっけらかんとしてる人が多くないか?
どっちかというとギャグマンガやコメディ描いてる人の方がジトッとした感じで。

740 :734:2014/02/03(月) 04:45:07.27
>>736
発想の転換ってやつか
柔らかい指摘ありがとう(´;ω;`)
人付き合いの苦手なツンデレの先輩だと脳内変換してちょっとリフレッシュしてくるよ

741 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 06:03:10.31
>>739
ギャグ漫画って描くのキツいらしいね
病んでる人の割合が若干高い気がする

742 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 09:26:58.28
外見では内面まで判断できないよ
何考えているか分からないけど
描いてるものがホラーばかりなんだから客観的にみりゃキチガイだろ
アホだな

743 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 09:29:06.22
生首とかばっかり描いてる人と話してみると結構普通で全然マトモだよ
むしろ普通の絵描いてる人が陰湿でじっとっとしててキチガイが多いよ
って一体どんな印象操作だよw

話してみてマトモでも年中生首ばっかり描いてるようじゃキチガイなんだよアホかよ

素直にそれくらい分かれよw

744 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 09:29:45.16
話してみるとマトモだけど
絵かくとあの人生首ばっかり描いてるね

そういうのをキチガイという

745 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 09:36:07.92
むしろ一見普通だからキチなんだろ

746 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 09:37:13.20
どん底の悲劇を演じる為に
本当にどん底生活して役者作りをするなんて事があるけど

それは恵まれた環境にいつでも戻ってこれるという心のゆとりがあるからできる事であって
本当に恵まれていない環境にあったら
豊かな役作りなんてできやしないよ

747 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 09:39:12.96
キチガイからみたら普通のひとがキチガイなんだろうけど
キチガイはやっぱりキチガイだから自覚しようね

748 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 09:40:23.85
キチガイ行為を素直にキチガイですねと言えないからキチガイなんだろうな

749 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 09:50:58.73
最悪の環境で睡眠不足で将来の不安におびえながらノイローゼになりつつも
才能を発揮してネガティブで後ろ向きな発想でマイナスな環境や感情を上手くホラー作品に昇華させても
話してみるとノイローゼ患者なのに案外普通でたまにパニック障害になるけどぜんぜん普通だし

むしろ毎日同じ時間に起きて会社にいって結婚して妻子があってマイホームを持ち
週末にはマイカーで行楽地で家族サービスをする絵に描いたような幸せな家庭の人のほうが
話してみると案外変な人ばっかりでキチガイの確率が高い気がする

もうこれで良いだろ
キチガイ万歳

750 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 09:51:40.40
リストカットばっかりしてる人と話してみたけど案外普通だった

751 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 09:52:50.19
ノイローゼでとうとうプッツンしてビルから飛び降りて亡くなった人がいたけど
話してみたら普通だったよ

752 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 12:35:50.50
他人の事どうこう言う前に、お前ら自分が不安や苦悩かかえてるから
ここ来てるんじゃないの?
まず自分の中の不安や苦悩と向き合おうや

753 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 13:24:49.42
普通のサラリーマンが変態趣味持ってたとか、変わった作風だけど話したら普通だったとかそこもまた人間って面白いなと思うよ
変わった作風の人は変に違いないって思うから案外普通だった時に驚くだけかもしれないけど

754 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 13:55:04.67
変態趣味を持ってる人が普通の人だと定義してる時点で頭がおかしい

755 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 13:56:18.15
× 普通のサラリーマンが変態趣味持ってたとか
○ 変態趣味を持っていたキチガイサラリーマン

言ってる事が初めからおかしい
例え話しすらできないほどのキチガイ

756 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 13:57:31.47
普通の人だと思ったら変態趣味を持っていたキチガイだった

それってつまり初めからキチガイだった人を普通だと思い込んだ観る目の無いアホって事でしょ?

757 :スペースNo.な-74:2014/02/03(月) 13:59:18.71
変わった作風を持った人が変に違いないって
変わったキチガイ絵をばかり描いてる時点ですでにキチガイだから

そのキチガイと話したら普通だったって
話し終わったらキチガイ絵を描きだすんだから

キチガイだってことに気が付けよwwwwくっそワロタww

758 :スペースNo.な-74:2014/02/04(火) 03:41:32.45
変態とキチガイの区別もつかん幼児に何言われたところでお前がアホなだけだろと

759 :スペースNo.な-74:2014/02/04(火) 04:38:44.16
変態をキチガイだと思わないから普通に思えるんですね

760 :スペースNo.な-74:2014/02/04(火) 05:21:24.73
チンコだして歩いてるようなガチ変態と
ロリコン観てる俺って変態でしょ?みたいなライトな変態を区別しろと言ってるんだろうけど

キチガイの一種だってことの認識力に描けているんだろうな
一種の発達障害か何かだろう

761 :スペースNo.な-74:2014/02/04(火) 23:30:38.21
アスペのせいで過疎

762 :スペースNo.な-74:2014/02/04(火) 23:53:43.02
何の話かさっぱりわからん

763 :スペースNo.な-74:2014/02/05(水) 00:55:58.66
アナログなんだけど、自分の手のひらを開いた=ジャンケンのパーの大きさ、
それ以上の大きさで書いてる時の、デッサンの狂いようがハンパない
まず、アタリのマル(顔がこのくらいで、とかって描く○とか)の時点で
迷い線二重三重だし、「絵は大きくかいたほうがいい」というけど難しい
小さく描く時は、なんとなく誤魔化せてたことが浮き彫りになるっつーか

しかし、大きく描きたいけど、今度は全身を描くのがほぼ不可能になるw
手のひらパーくらいが顔の大きさとなると、アナログだと普通の頭身描こうとすると
パーで大体A4タテの半分くらいだから、八頭身描こうとしたらA4タテ4枚必要になるww
もはや巻物www
でもアナログの人はみんなそうやって頑張ってきたんだよなぁデジタルがない頃は…
うぉぉおお大きく描いても粗が出ない画力欲しいぜぇええええ!!!!

764 :スペースNo.な-74:2014/02/05(水) 00:58:18.35
>>763
小さく描いたのを拡大コピーしてアタリを取ればいい

765 :スペースNo.な-74:2014/02/05(水) 01:30:12.19
>>764
ちがうんだよwwもっとこう、現代のデジタル機器を使わないでも
自分の手と脳みそで上手く描く方法をだな

と思ってたんだが、試しに40mm×60mm程度にちみっこく描いてた
ラフ案をおもいっくそ拡大してA4まで引き延ばして出力してみてアタリにしてみた

……現代のデジタル機器って便利だな…w
つか、この「拡大した!感」も、なんか味があっていいなw
鉛筆のラフ案画だったから、拡大したらなんかクレヨンで描いたみたいな、
しかもラフだからふわふわした少女漫画みたいな感じになって、これはこれでなんかいい

今度こういう雰囲気の表紙絵も描いてみたくなった
とりま今描くべき絵を上げるよ、ありがとう!

766 :スペースNo.な-74:2014/02/05(水) 01:56:28.29
いや現代の文明の機器がなかった頃の巨大な絵だって
元の絵描いてそれを紐とか定規で縮尺合わせて拡大してとかそんな感じだろ

767 :スペースNo.な-74:2014/02/05(水) 02:09:29.73
>>766
方眼紙の上に元絵を描いて、その方眼を拡大して各マス目の中を元絵を見ながら描くと言う方法はある。

768 :スペースNo.な-74:2014/02/05(水) 02:15:51.93
>>766
そうやって描かれた巨大画ももちろんあるだろうけど、
メモ帳に書いてたラフ画→A4原稿用紙に本番拡大くらいだと
目トレで完全拡大・縮小自由自在にできる人間も世の中いるよ…
実際描いてる現場も見た事ある

同人の中でも、たとえばガラスの仮面風ネタとか北斗の拳風ネタとかで、
本当に美内先生や原先生が実際描いたのかってくらいソックリに
目トレで模写できる人とかいるじゃん
あの手の人は観察眼がハンパじゃないし、眼と脳と手の連動率がハンパないから、
自分の絵も完全模写できるというか
小さいコマとかイメージボードみたいなのに描いてた表情とかを
全くそのまま狂い無く原稿用紙に転写したみたいに描けるんだよ…

ってかいてたら>>767のレスで答え出た気がするw
自分が見た完璧模写拡大できてた人も、要は頭の中で同じような事をしてる
っつーか出来てるんだろうね…すげぇなぁ

769 :スペースNo.な-74:2014/02/05(水) 02:54:33.01
お、おう

770 :スペースNo.な-74:2014/02/05(水) 03:02:48.93
なんつーか…凄いなぁとは思うけど結局出来たものは同じだよね

771 :スペースNo.な-74:2014/02/05(水) 07:46:32.75
だなw

772 :スペースNo.な-74:2014/02/05(水) 12:38:00.59
同人出すたびに周りと比べて自分が下手に感じて嫌になる
華はないし画力もないしでほんと
手にとってくれてる人には申し訳ないんだけど
自分に全く自信が持てない

絵仕事するようになっても自信につながるどころか
よけいコンプレックス悪化してる
毎回支部のブクマとか評価とかに
めっちゃ一喜一憂してしまう

魅力的な絵が描けるようになりたい
尊敬する神絵師みたいにあれだけ魅力的かつ
高い画力で描けるようになりたい
枚数描いてもどうにも越えられない壁があるように感じる
才能欲しい

773 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 00:06:58.49
ペンを思い通りに動かせなかったりペンを持つ手から凄まじい違和感を感じたりする時期がたまに来るんだがその時に描く絵が只でさえ下手なのにそれが壊滅的になって辛い
しかも比較的新しく、調子がいいときに描いた奴すらゴミに見える始末
一旦絵から離れれば治るんだが治った後描き始めたらそのうちまたなるし原因も分からないしでもう禿げそう

774 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 01:50:02.68
一行目なんとなく分かる
回路がちぐはぐになってる感じがするんだよね
自分は一旦手を止めて簡単な作業(お茶いれたり掃除したり)をしてから
物凄く昔の自分で描いた絵と最新の絵を見比べるようにしてる
駄目だと思ってても上手くなってる部分があったりして少し気が楽になるよ

775 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 08:14:26.94
>>772
高い画力ならレベルの高い画塾で週休2日で1日8時間2年続ければそれなりに伸びるっしょ。
金と時間と気合いがあれば手に入る。
毎日長時間ってすごい辛いけど伸びる。
絵嫌いになるし、涙出てくるけど…。

776 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 13:47:20.12
私も描かなくなってだいぶ経つけど、もうこのまま描けないのかなと思ってる
まあ、年に数回ぐらい落書きみたいなのを描く時はあるけど、あの頃のように
ガッツガッツとは出来ないし時間もない

それと、才能ある人はやっぱり違うなぁと痛感する
色彩センスとかがバツグンの人に、どうやったらそんな素敵な絵が
描けるのか聞いたら、勘だって言われたよ

努力しなくても生まれながらにセンスのある人はいる





。゚(゚´Д`゚)゚。

777 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 14:40:20.95
センスがあったって何も練習しないで描けるわけ無いだろアホだな

778 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 16:20:27.61
画力を上げようと上手い絵を模写しようとしたら
模写すらろくにできなくて自分の絵の描けなさに直面してしまった
自分は絵が描けるほうだと思ってたんだけど実は全然描けなかったんだな…

779 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 17:17:00.74
努力してきたからセンスも磨かれて勘でかけるようになってんじゃねーの
本人が自覚してるかは知らんけど

努力もせずセンスガー才能ガーって喚いてる奴はいつまでたっても上手くならない

780 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 20:03:05.07
センスは練習より勉強した方が良いと思うけどな。
色相環とか補色とか構図の取り方とかパース。
あと好きな作品をよく見る。
センスの半分以上は理屈や経験則だと思うし。

781 :スペースNo.な-74:2014/02/06(木) 20:39:24.07
センスが理屈や経験則ってのはなんか分かるわ
絵に限らずスポーツとか恋愛とかもそうだよな

個人的には洋画観るの凄いお勧めする
絵というよりは漫画的な勉強かもしれないが、世界観とか台詞の言い回しとか参考になるよ

782 :スペースNo.な-74:2014/02/07(金) 22:07:39.43
上手い人が努力無しで上手い絵描いてるって、決めつけて
自分の努力不足を生まれつきのセンス云々と逃げる人は一生htrだとおもう
あきまんがよく話してるよね
あきまん本人は癖がある人だけど、このあたりのことは同意する

783 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 01:08:23.02
マンガの描き始め、冒頭部分がすごく苦手で苦しい
描いてて白々しく感じて自分で描いてるのに背筋がゾクってなる
こういう事言っても誰も理解してくれないんだよなぁ
ある程度書き進めていくと平気になるんだ
変な癖なのかもしれない

784 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 02:42:02.04
>>783
なんという俺!

いやぁ、ネーム描くにも冒頭だけで半分以上の時間かかるんだよなぁ。
前はクライマックスとかオチとかから描いてた事もあったが、その辺の具合はだいたい慣れて
ページ配分とかできるようになったが、こんどは冒頭の「つかみ」を描くために四苦八苦・・・
キャラ出しとか伏線とかコンパクトにまとめようとおもうと、5p描くのに10pぐらい描いてから
切ったり貼ったりしてなんとか縮めてる。

785 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 07:30:49.19
>>782
画塾や美術系学校に8年通ったけど、努力しても描けない致命的にセンスがない人って結構いたよ。
あきまん、大して上手くないのに何いっちゃってんのって感じだわ。
くそ恥ずかしいw

786 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 08:48:50.83
>>785
デッサンうp

787 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 09:27:39.56
なんか上手い人は努力なんてしてなくて最初から上手い!センスある!
そんなことない!上手くたって努力してる!センスも努力次第!
みたいな白か黒かみたいに言うからややこしくなるんであって…

もちろん、そういう、努力ナシで上手いの超才能型も居るし
元は大したことなかったけど血反吐吐く努力して現在上手い超努力型も
その両極、実際いるだろうけど、
ぶっちゃけそれはどっちも割合的には(予想だけどw)居ても10%程度だと思う
残りの70〜80%の上手い人は、どっちかといえばどっち、もしくは
才能:努力は半分半分みたいな、中間色的な人が大半だと思う
才能も努力も、上達するためにはどっちも必要だと思う

788 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 13:37:05.66
あきまんは絵描きじゃなくてデザイナーだな
絵の上手さ云々よりアイデアで攻めてる感じ。

789 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 16:58:40.81
他人のセンスや才能を感じていいなって思うこともあるさ

790 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 17:55:25.46
しかし結局タイミングとコンテンツ次第なんだよね。
デッサン云々はおいといて、努力ももちろんあるけども。
ゲームや小説が当たった場合とか…エロいとか、萌えるジャンル開拓したとか。
人のセンスに羨みつつも、その感情に負けないで自分開拓すんのが大事よね。

791 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 18:26:22.59
センスだ才能だのの前にまず基礎画力をだな…
薄っぺらいオサレ感漂わせても吹けば飛ぶようなドhtr絵のその場しのぎな誤魔化し技術なんてセンスでもなんでも無いわ

792 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 18:43:26.76
>>785
あきまん「努力なしで上手くなる訳ない」
お前「努力すれば必ず上手くなるなれる(キリッだっておwwww」

馬鹿かお前は

793 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 19:39:59.01
>センス
美術の授業で、いくつか丸を描いて、「安定」 「躍動」 「孤独」 「喜び」 とかやってたのを思い出したw

794 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 20:25:55.03
学校の授業で半分宗教みたいなことしたら芸術的みたいなのってあり得ないよなwまずしっかりした基礎と技術と知識ありきで表現はその次の次ぐらいだろと
つか表現も自由でいいんだから気持ち悪い前衛アートモドキに捕らわれる必要もないのに
子供の描いた落書きの何と素直なことよ

795 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 21:37:24.72
アンダーマイニング効果というものを知って妙に納得した

796 :スペースNo.な-74:2014/02/08(土) 23:56:57.62
>>794
いや、宗教じゃなくて平面構成(コンポジション)の練習だと思う。

797 :スペースNo.な-74:2014/02/09(日) 03:04:17.90
上半身+太ももまでの構図で女の子がニコってかわいく笑ってればどうだっていいんだろうな
デッサンぐちゃぐちゃでもぱっと見の迫力があればどうだっていいんだろうな

他人の絵を見てこんなことしか考えられなくなってるのが嫌だ
かわいい表情だとか迫力とかは他を差し置いても十分な魅力なんだっていい加減納得したい
昔からずっとこう この絵はすごくいいけどここがいまいちってケチ付けてばっかり
口に出さないようにこらえるのでいっぱいいっぱいで自分の中で消化できない
自分はどっちもできてないハゲなのにな!
あとこういう気持ちが触発されるきっかけがその絵への(高い)評価だってのが、自分でも全く浅ましい
愚痴吐きですまん もう少しゆったりした気持ちで描くよ

798 :スペースNo.な-74:2014/02/09(日) 08:42:20.59
>>796
平面構成ってあのよく分からないぐちゃぐちゃの気持ち悪いやつだろ
デザインとして何の意味もないお受験用の宗教じゃん
あんな役に立たない勉強なんかさせる時点でアホ臭い

799 :スペースNo.な-74:2014/02/09(日) 10:03:40.94
どれもこれもニコッ!って笑顔ばっかり!とか発狂していやー!!とかなる人居るよなw
劣等感と自己嫌悪というか
でもそういうのは絵を描く事が上手になって成長して評価されるようになるに従い
自信をつけて癒されて落ち着いて行くでしょ

自分の成長を昔を思い出してみてほしい
中学高校生のころは容姿や髪型に異常に気を使う
とつぜんスリムなズボンなんてダサい!とか髪型が嫌!とか
でも就職して稼いで結婚して家庭をもって子供が産まれてと
幸せを形にして実績を残していくと次第に癒されて落ち着いて行く

つまり君はまだ何も評価もされていないし実績も残していない
絵の見栄え容姿ばかりを気にして他人の評価ばかりを気に描けている
青い成長仮定のチェリーボーイって事なんだよ

800 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 14:33:52.05
描きたい気持ちはあるけどペンが進まんわ

まあ、俺は絵自体が好きなんじゃなくて、絵を描いて親や友達に
褒められて自尊心が満たされる事が好きだったんだなきっと

ぼっちになってネットにうpしても誰からも評価されない今は
全然やる気が出ねぇ・・・でもって某所でランキング上位の奴とか見て
モヤモヤしてる

カーチャンにあんた凄いね!私はこんなの描けないよ!って言われてた頃の
あの気持ちをもう一度取り戻したい

801 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 14:52:08.40
音楽や絵なんて必死にやったところでこれ一本で食えるわけでもないし
ほぼ全員セミプロ程度の時間も暇もある裕福な連中の趣味なんだからさ
考えすぎなんだよ

昔の気持ちを取り戻して必死こいてやって何になる?
やっぱりすごいねぇと言われる程度で終わるだけ
自費出版の同人誌だして自己満足だろ
それですこしばかりのお小遣いを稼いだ所でどうにかなるわけじゃない
仕事をやめて絵に専念したところでロクに稼げず貧しい生活
真面目に仕事してたほうがよっぽど生活は豊かで羨ましく思えてくるだろう

君がもし仕事がうまくいき昇給してたんまり稼いでマイホームを買い結婚して子供がいて満たされた気持ちでいっぱいになり
有り余る時間を自由に使えるとしたら
もっと前向きな気持ちでいっぱいになり
表現した気持ちを表そうとペンがスラスラ進むであろう

しかし現在の生活が困窮して気持ちは後ろ向き
何を考えてもネガティブな事ばかり
それじゃペンが進むわけ無い

802 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 14:56:45.03
子供のころや学生の頃将来の事や生活の心配をして無い
脳みそお花畑の頃だったら
芸術活動なんて暇な事ができるわけよ
楽器や筆を使って自分の思いを誰かに伝えたい表現したい!その気持ちが原動力になっていたわけだろ

それが社会人になって
仕事上の人間関係が上手くいかない・・・
仕事がやまずみで悩みばっかり
将来はどうなるんだろう・・・
妻と上手くいかない
子供の進学学費将来を考えると不安
のしかかるマイホームの返済
親の介護や老後は一体どうしたら

こんなストレス受けまくりの中で芸術創作活動なんてできるわけ無いよ
まず絵を描く前に
筆を進まなくしているストレスを解消しようよ

803 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 14:58:43.75
でもねそのノイローゼの原因は大抵金でなんでも解決できるんだよ
やっぱり芸術活動なんてのは金持ちの道楽でさ
裕福な連中の趣味なわけよ

だから百姓は百姓らしく仕事に専念して芋煮とかつくって
うんめぇ!とか
ドラえもんの絵描き歌位で辞めておく方がいいと思うよ

804 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 15:03:11.60
誰と戦ってるのか知らんがそこそこの企業に10年勤めて普通に食えてる俺には滑稽な前提だな
お前はその2択しか人生が存在しないと思ってるのかと

805 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 15:38:56.10
ここが不安や苦悩を吐きだすスレだから
相手の考えにあわせたら2択化して当然だわな

806 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 15:40:58.61
不安や苦悩を吐きだすスレではなくて
そこそこの企業に10年勤めて普通に食えてる不安や苦悩もない人がレスするスレならまた別の答えがあるよな

定義を変えれば答えも変わる常識だろ・・・

807 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 15:45:21.42
そこそこの企業に10年勤めて普通に食えてる不安や苦悩も無いのに筆が動かないって質問なのかよ

ストレスが無いのなら筆は動いて当然じゃないのかな
普段思ってる事とか人に伝えたいとか表現したい思いを素直に出すだけだし
それでも筆が動かないのだとしたら

ただの怠け者か
何も感動が無い無機質な退屈な人生
発見の無い痴呆症若年性アルツハイマー
鼻糞ほじって休日を過ごす凡人凡夫
平凡な人

としか言えないな・・・
まあ他に趣味見つけてみたらどうだろうかね
ゴルフとかw

808 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 15:52:06.08
そもそも悩みのスレなのに
悩んでない人がドヤ顔で誰と戦ってるのか知らないがとか言われても知るかよって感じだよなw

809 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 16:23:26.34
こないだから常駐してる奴が「勤めながら苦しんで描くか
金貯めてからゆっくり描くかの2択しかあり得ない」
「それ以外選択肢なんかないのに悩んでる奴は馬鹿だ」って言い続けてるから
こいつ何と戦ってるんだって言ってるんだが

馬鹿には意味が解らんかったか

810 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 16:54:25.41
なんで絵を書く時の不安や苦悩=今後の生活への不安や苦悩って決めつけてるんだろうな

811 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 17:30:54.56
何か壁にぶちあたって苦悩抱えてる時の吐き出しスレではあるが
自分の現状への鬱憤を他人への攻撃にすり替えて
お前もきっと駄目だ駄目だって憂さ晴らしするのは違うから
そういうイライラ抱えてる人は2chとか離れて
リアルでゆっくり精神回復したほうがええで

812 :スペースNo.な-74:2014/02/10(月) 21:18:04.47
極論の人はそれでいい、それがいいと思ってるんだから
その精神と持論で自分の人生を貫いてくれ
応援してるよ

ただし周りを巻き込まないでね
自分一人でその道を進んでくれ

813 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 06:02:56.54
>>なんで絵を書く時の不安や苦悩=今後の生活への不安や苦悩って決めつけてるんだろうな

スレ読み返してみたけど
よくあるストレスの原因のケースを羅列してるだけで
そうだと決めつけて断言は一言も言ってないよね

それが自分に該当してしまったのか?図星だったのか知らないけど
決めつけられたと脳内で勝手に妄想してるだけでしょ

それに絵を描く時の不安や苦悩は不安神経症の症状だから
将来の不安や苦悩も同じ不安神経症の症状で関連性はあるよ
だから欲あるケースとして話しているんだよ
それが見事に当てはまったから
決めつけていると思ったんじゃないの?

814 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 06:06:35.94
>>809

スレ読み返してみたけど
「勤めながら苦しんで描くか金貯めてからゆっくり描くかの2択しかあり得ない」とは一言も言ってないよ
「それ以外選択肢なんかないのに悩んでる奴は馬鹿だ」とも言ってないよね

それは君が勝手に頭の中で妄想して作文して作った話しでしょ
君がそう言われてるように思ったんでしょ?
つまりそれは君の図星の本心なんじゃないの?

相手はそうは言ってないのに自分の頭の中で妄想した敵と戦ってるのは貴方でしょww

815 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 06:11:45.68
>>812

極論の人は相手の話しに合わせて
こうしたらいいんじゃないの?というアドバイスをしてるだけでだろw

自分のケースではまた違う結論になるんだから
相手に言ったアドバイスが自分にも当てはまって同じ結論になるとは限らんよ

例えばこのスレでレスする人は苦悩と不安の人という前提と定義があって
何をあいてが言ったか?に合わせてアドバイスしてるんだから

>>807みたいに相手が苦悩して無ければ

ただの凡人のアルツハイマーじゃないか?ってだからゴルフとか普通の趣味を見つけては?と言ってるだろw

定義が変われば答えも変わるのは常識だろwww
なんで人に言ったアドバイスを自分にも当てはまって同じ事を貫かないといけないのw
何言ってんだお前w

816 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 06:17:48.71
2択しかあり得ないとかそれ以外に選択肢は無いとか
頭の中の幻聴で発狂してる人がいたり

決めつけてないのに決めつけたとか幻聴聴いてる人がいるしww

不安神経症どころか統合失調症患者まで混じってるのかよww

817 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 06:20:30.84
何処のスレでもメンヘラが勝手に妄想して作文して話しがずれて行くんだよなw
幻聴聴いてる人の典型的なパターンだよw

818 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 08:42:59.52
お、おう

819 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 09:44:37.20
過剰に攻撃的に何レスにも渡って長文書き散らすお前の方が俺には病気に見えるよ
このスレにいるってことは絵を描くのに不安があるんだろう
他人に噛み付いてその不安やストレスを解消してるんだとしたらそれはそれでスレの正しい使い方なのかもしれないな
そんな方法でもまた楽しく絵を描けるようになるならそれでいいと思うよ
頑張ってね、居心地悪すぎてそのうち噛みつける相手もいなくなっちゃうと思うけど

820 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 10:19:03.25
妄想で作文して2択しかないだの決めつけてるから攻撃的になってんだろ・・・
こちらが初めから攻撃的なら君のその理屈もわかるけど
始めはただのアドバイスだろ
そういう考えもなるなと「そうだね」とか適当にいって受け流しておけば良いだろ

それなのに素直になれないどころか勝手に「2択しかあり得ないとかそれ以外に選択肢は無い」とか嘘を言うから
こっちが攻撃的になってんだろ
始めに他人に嘘を言ってまで噛みついたのはそっちじゃないの
そちらに原因があるのに
こちらに原因があるような言い方辞めてくれませんか?

挙句に人に噛みつくのはストレス解消だとか言い始めるし
何度も言うけどこちらか初めに攻撃したけた訳じゃないんですけど?

毎度毎度素直になれずに勝手な作文して攻撃してくるのはそっちでしょうに
そっちこそ人に噛みついてストレス解消してんじゃないの

何を言ってんだよ
話しの前後のつながりも把握できずに勝手な妄想してドンドン論点がずれて行く
典型的な統合失調症患者じゃないかよ

821 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 10:26:48.25
だってそうでしょ?相手が不安で苦悩して質問してると思って
答えたら

>>誰と戦ってるのか知らんがそこそこの企業に10年勤めて普通に食えてる俺には滑稽な前提だな

こんなアホな事言ってる来るような奴ばっかりだろ

滑稽な前提も何も
不安や苦悩を吐きだすスレってことだからそれに応じて回答してるのに
その定義や前提を変えて滑稽だとか罵り始めるしさ

そこそこの企業に10年勤めて普通に食えてる不安や苦悩もない人がレスするスレならまた別の答えがあるんだよ
あとから定義を変えて滑稽って何だよソレw

何が2択だと決めつけただよ
嘘言うなよ

あんたらさ論点や定義をコロコロかえて話しの前後のつながりが全くないよね?
話しをしてても一貫性が無いし
完全に統合失調症患者のしょうじょうだよソレ
次から次へと頭の中に幻聴が聞こえてきてそれに向かって作文してるんでしょ


多分馬鹿だから自分の言ってる意味が分かってないんだと思うけどさ
わかるように具体的に説明してやってるでしょ?なんでこんな簡単な事もわからないわけ?
トンチンカンな事ばかりいって攻撃的にかみついてるのはそっちでしょうに

何アホな事いってんだよ
アホだから仕方のないことなんだろうけどもう少しどうにかならないわけ?

822 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 10:32:01.50
話しの道筋をたどっていくと攻撃的にしてるのはそっちなんだからさ
まず謝罪しなさいよ
話しはそれからでしょ?

また話しをはぐらかして定義を変えたり論点を変えたりして攻撃的な態度を取るわけ?

ああ、そうですか貴方がそういう態度を変えないと言うなら徹底的に戦いますよ?
私ファイト沸いてきちゃいましたから
その傲慢な態度の生意気な首根っこ捕まえて地面に擦りつけてでも謝らせてやりますよ?

さあ誠意見せてくださいよ

823 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 11:46:11.44
愚痴吐き出しスレで
愚痴を書いてる人を叩く馬鹿とか
いるよねー

824 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 11:48:35.38
話し相手が見つかって嬉しそうだなw

825 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 12:26:31.69
とりあえず、長文レスは最初ちょろっと読んで
「あ、これ最近よく居るいつものあかん人のっぽいかや」ってなったら
それ以下は読まないっていうようにしてる
そうすると割と平和

826 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 12:47:27.27
だから勝手に作文するなよww
始めは善意のアドバイスだろうが

そうやって定義を変えて少しづつ少しづつ話をおかしな方向へ持って行くよな?
ほら今の行為も謝罪しろよ

俺が初めに叩いたのならお前の言うとおりだ
しかし現実は

俺がアドバイス

馬鹿が無茶な反論(妄想めいた思い込みによる作文)

俺が矛盾点を指摘する

必死に叩こうとしてストレスを発散しようとしている

先に攻撃を仕掛けたのはお前らオフェンスはお前らで俺はディフェンス 俺を怒らせているのはお前ら 

いつもの長文だと思ったら読まないことにしてどったらこったら


大体いつもこんな流れだ
そして一切の謝罪もなく反省もしない

827 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 12:50:04.77
大体よ
初めのころは結構素直にその通りだとか言って話し聴いてたよな?
それがいつしか段々反抗的になって話しの前後のつながり無視して
定義を変えたり言葉尻捉えての揚げ足取り
そんな調子になってドンドン好戦的になってきたのはお前らじゃないかよ

なんだ始めだけか?素直でいられるのは始めだけなのか?
とうとう本性表したのか?

ほらまず謝ってよどうしたのごめんなさいと言えないの?ね?

828 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 14:22:02.06
いつものアレな長文自己陶酔の人に対抗して
長文で論争したい人はもうメアド交換してサシでやってよw

829 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 14:47:59.08
メンヘラは相手に敗けを認めさせるまで粘着するからね

830 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 14:58:33.56
こんなの野放しにしておいたらますます2chから人が減ってTwitterに人が流れてく

831 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 15:47:17.67
全部のスレがこんなのなら2ch自体が過疎るだろうけど大丈夫じゃね
たかし(仮名)VSたかし(仮名)はどこのスレでも起こりうるし放っておけばいいさ

832 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 19:02:26.57
むしろ2ch全盛期に躍動してたような痛いコテとか荒らしが大分twitterに流れたような・・・
実際twitterで今さら感ぱない古いAA遊び流行ってるし

833 :スペースNo.な-74:2014/02/11(火) 23:31:08.32
パソコンに向かうと眠くなってぼーっとしてどうでもいいネットの記事やツイばっかり見てしまう
他の時間はあれも書きたいこれも描いて早く投稿したい!って思ってるのに
自分が好きで描きたいもののはずなのに「早く描かなきゃ」って義務っぽくなるとだめなのか
量こなしたいのにいざ作業始めるとどうでもいい1枚に数時間かかってるのが嫌なのか
座ったら集中してバリバリ描いてあースッキリ!ってなればいいのに

834 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 13:19:09.00
仕事じゃあるまいし
趣味レベルでやってるのだから現状で満足する以外ないのでは

835 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 20:47:27.19
趣味だからこそ量産したいわ

アーティストや有名イラストレーターみたいに
1枚いくらとか、1枚描いて長く評価されるレベルやモノでもないからこそ
多読多作で行きたいんだけど、如何せん自分の手が遅い…
手が遅いっつーと線を書くのが遅いと誤解されそうだけどw
描画自体の速度は速くても、迷い線や描き直しなんかで時間を食うんだよなぁ
仕事しつつ月産30Pは遅くはないんだろうけど、もうすこし、44Pくらいまで速度上げたい

836 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 21:01:10.64
全然遅くないのにすごいな…44Pってどこ目指してるんだ…
絵柄や話でも変わるだろうけどそれでも早いわ

837 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 22:15:16.91
本当かどうかもわからんこと言われても困るし
目くじら立てるほうもどうかしてる

838 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 22:22:06.14
月産30-40ってプロやないかー!
まあ書き込み具合にもよるか…

839 :スペースNo.な-74:2014/02/12(水) 23:08:37.61
>>833だけど月産44ページって凄いな…
その部分は全然違うけど、趣味だから量産したいは同意

840 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 00:16:02.15
趣味でも仕事でも量産したい
だったら趣味だからと言う意味無いじゃん
どっちにしても量産できることに越したことないんでしょ?
だったら量産したいわぁでいいじゃん

841 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 00:19:48.06
>>839>>834への返しだろ
なんでそう無意味に突っかかるかね

842 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 03:37:25.06
趣味だからと限定する意味がわからない

843 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 03:39:18.84
趣味だから量産したい
仕事だから量産したい
量産できたことに越したことは無い
遅いより早いほうがいい

〜だからという意味がない

量産したいと言えば良いってことだろ?
なんでそうだと言えないのか・・・・

そうですねで終わる話しをなんでそう無意味につっかかのかね??

844 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 03:39:19.55
学生の頃本何冊か作ったけど今では考えられないほどの速さで描いてたわ
ネットとか他によそ見するものがなかったからかもしれんけど

845 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 04:05:08.77
>>833は量産したいってだけだったのに
>>834から無意味にこじれたレスが続いてる

846 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 04:07:19.32
>>842>>843も直前のレスしか読めないアスペなんだよ

847 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 07:39:31.00
萌える絵が描けない
自分の描いたイラストって大抵萌えないゴミで落ち込む

848 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 11:14:02.48
>>833に対して>>834で助言をしてんだから
そこで「そうですね」と適当に流して終わりだろ?
問題なのは>>834に対してまたツベコベ突っかかるから話しがこじれるんだろ・・・
無意味にこじれたレスにしてるのは君達でしょ

849 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 11:16:12.45
>>848
仕事じゃ無ければ苦しまないなんて

そんななーんも考えてない空っぽな発言で
誰も納得してないのにかww

無茶言うなwww

850 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 11:17:32.73
例えは リンゴが食べたいな!とレスがあり
それに対してリンゴは高いからミカンで我慢するしかないのでは?と助言があった


>>833 リンゴが食べたいな

>>834 ミカンで我慢するしかないのでは

そうですね。

これで終わる話しだろ?

それなのに
ミカンを食えと決めつけたとかミカンとリンゴの2択にしたとか
妄想して作文するからいけないんでしょ

ミカンにしたらどうですか?としか言ってないんだからさ
その助言を受けてどうするか?は自分で決めればいいだけの事ですよね?

それなのに
なんで話をこじれる方向へ持って行こう持って行こうとするのですか?

妄想して作文した事をまず謝罪してもらえませんかね?

851 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 11:20:22.47
>>849

ほら言ってるそばから妄想作文が出たよw

>>仕事じゃ無ければ苦しまない

そんな事一言も言って無いだろw
言った事はこうだろ↓

>>834
>>仕事じゃあるまいし
>>趣味レベルでやってるのだから現状で満足する以外ないのでは

それが君の頭の中で妄想されて話しが変換されて

「仕事じゃ無ければ苦しまない」

と言ったことになってるよね?
そうじゃないでしょ?それは君の思い込みと妄想上での話しでしょ?
君統合失調症とかなの?精神疾患とかあるよね?

852 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 11:24:50.55
ほらみろ
言い変えるならリンゴがないならミカンにしたら?と提案してるだけなのに

なんでミカンを食ったと決めつけたとか勝手に話しを変えるわけ?
それは君の頭の中に聞こえた妄想つまり幻聴でしょ?w

ちがうでしょ?といってもいやそう聞こえたとか訂正不能なほどの思い込みじゃないの
そういうのを幻聴や妄想って言うんだよわかる?

ほらこのことまず謝罪しようか?
また話しの前後のつながりを無視して次から次へと妄想幻聴を聴いて
ああ言ったこう言ったと思い込んで攻撃を仕掛けてくるの?

まるで反省してないよね?
ほらまず謝罪しよっか?
できないの?

853 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 11:27:44.57
分かりやすく例えたリンゴとミカンの話しを逆手にとって
そうは言ってないおかしいのは君の方とか言い出すんだろうな・・・
キチガイに何を言っても無駄

その場その場で突っ込んで定義と論点をずらしてドンドンおかしな方向になる

どのスレにでも見られるキチガイの典型的な特徴

854 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 11:29:17.02
話しがわからないからキチガイなのに
キチガイを説得しようとするほうがキチガイ

855 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 11:34:03.31
例え話を始めるとオワコンの法則を知らのね
馬鹿だね

頭が良ければたとえ話なんぞしない

856 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 11:50:14.73
このスレすぐに険悪になるね
やっぱ煮詰まってるからか

857 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 12:18:05.55
吐き出しスレで勘違い説教垂れる奴は嫌われて当然だと思うけどね

相談スレじゃねーんだよと

858 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 13:24:16.53
キチガイはミカンと林檎食って寝ろw

859 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 13:47:59.87
お互いスルーもできないのか、変なのはほっとけばいいのに

860 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 14:52:59.49
Aさん: 青が良いんだけど高いんだよな

Bさん: 安い赤ががいいんじゃないですかね

Aさん: 青か赤か2択で決めつけるな!赤にしろと言った!(妄想)

Bさん: いや・・・そんなこと言ってないですよ赤が嫌なら青にすればいいし、別にそれ以外の色でもいいじゃないですか
      緑でも黄色でも好きに選べばいいとおもいますよ。
      ただ私は安いから赤がいいと助言したまでなのであとは好きに判断してみてはいかがですか?

Aさん: 赤じゃなければ苦しまないから安いのにしろ!とか酷いこと言いますね貴方(妄想)

Bさん: いやだから・・・赤が安いからいいんじゃないですか?というただの助言ですから、選択するのはご勝手にどうぞ

Aさん: どうして私にそうやって突っかかって来るのですか?感じ悪いですね貴方 (妄想)

Bさん: 私は助言しただけなんで・・・どうしてそういう受け止め方になるのか

Cさん: このスレすぐ邪悪になるね 

違うでしょ・・・キチガイが悪いんでしょw

861 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 14:58:16.65
>>856
煮詰まってる
の意味調べて

862 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 20:21:23.99
まだやってたんかw

863 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 20:23:41.51
俺イチゴ食いたいんだけど

864 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 20:27:33.96
イチゴには練乳。

865 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 21:18:52.62
一昨日あまおう食ったわ

866 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 21:33:10.34
誰もBさんは悪くないと素直にいわないところがさらにワロタwww

867 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 21:41:40.49
さがほのか一択の俺は異端

868 :スペースNo.な-74:2014/02/13(木) 22:08:59.58
本当にうまいイチゴは練乳すら邪魔になる

869 :スペースNo.な-74:2014/02/14(金) 00:29:54.40
イチゴは上から食うと甘いとこが残っていいことが理解できない友人くそが
絵に細工しやがってくそが

870 :スペースNo.な-74:2014/02/14(金) 13:52:19.47
久しぶりに来てみたけど…
なんでこんな気持ち悪いスレになってるの

871 :スペースNo.な-74:2014/02/14(金) 18:52:42.10
元々病人ばっかりのスレですし

872 :スペースNo.な-74:2014/02/14(金) 19:28:48.86
アスペがアスペ節を発揮した

873 :スペースNo.な-74:2014/02/14(金) 19:47:00.43
都合が悪くなるとアスペアスペとか騒ぎだすよな

874 :スペースNo.な-74:2014/02/14(金) 21:57:11.65
大雪ですることもないから描きたいんだけど描く気にならない
悶々と悩んでたけど1時間経って何も気持ち変化ないから
一先ず深夜アニメ時間帯まで一回寝よう

1時間とか一晩とかの区切りを自分で設定しといて
「これ過ぎたら一旦休憩」とか「一旦3日くらい何もしないでおこう」
みたいにしとくと、気持ちの負のスパイラルが多少止まるっつーか
気持ちの切り替えしやすいかなと実践してみて思ってる
○○時間したら、悩むのを無理矢理やめる! ってんじゃなくて、
「一先ず○○時間/○日の段階で、一旦状況を再確認して、次に何するかまた決める」
みたいに

一応、不安スパイラルに強制的に区切りが付くw

875 :スペースNo.な-74:2014/02/14(金) 22:33:20.76
なぜ無理して描かないといけないのか理由が分からない

876 :スペースNo.な-74:2014/02/14(金) 22:45:18.62
仕事じゃないから描きたい時に描くわ

877 :スペースNo.な-74:2014/02/14(金) 23:07:27.59
上達したいし、間隔空けると以前のように描けなくなるため
多少無理しても描いた方がいいかなと思ってやっている
まあ描きたくなくても描き始めると楽しくなったりするけど

878 :スペースNo.な-74:2014/02/15(土) 00:26:24.34
本当に上手くなりたいとのぞむなら
時間を決めてとレーニングするんじゃないのかな
例えば痩せたいと思うだけで何もしないと一緒で
本当はどうでもいいから何もしないんでしょ。
だったら自分の気持ちに正直になって適当にやる感じでいいんじゃないの?
仕事じゃなくて趣味なんだろうし

879 :スペースNo.な-74:2014/02/15(土) 00:33:26.52
本当に上手くなりたいのならトレーニングメニューとか作って
必ずやるように自分に課題作って目標に向かってやるんだろうけど
ソレをやらないのだからそんなに上手くなりたいとはおもってないんじゃないんですかね。

こんなアドバイスを言うとまた勘違いした人が
やるかやらないかの2択で決めつけた!とか
練習しないでサボってる!と馬鹿にした!とか
なんで攻撃的なんですか!!とか
言っても居ないこと脳内妄想して作文して発狂し始めるんでしょうかね・・・
絵描きメンヘラ多いからこわいなー

880 :スペースNo.な-74:2014/02/15(土) 00:35:12.24
趣味の域にも達してないなw

881 :スペースNo.な-74:2014/02/15(土) 00:58:09.70
よく女が
「そんな言い方ししなくてもいいでしょ!!!!」とか発狂する事があるが
それと同じなんだろうか

882 :スペースNo.な-74:2014/02/15(土) 06:13:44.41
吐き出しスレで上から目線でレスして喜ぶ
底辺の人達

883 :スペースNo.な-74:2014/02/15(土) 06:49:10.49
ヒステリー長文こわ…

884 :スペースNo.な-74:2014/02/15(土) 07:23:50.57
って言っとけば自分が顔真っ赤なのごまかせて便利だもんね

885 :スペースNo.な-74:2014/02/15(土) 08:50:45.99
毎日描く人ももちろんいるけど、プロでも、プロだからこそ?
土日は休んで完全に絵も描かない=多分リフレッシュとか色々かねて
って人もいるし、色んなペースの人がいるんじゃね?

トレーニングっていうか、イベント参加決めて締切がある以上、
おのずとスケジュール管理しないと本が出来ないからwそうなるよね
そして最後の1週間くらいは毎回ビリーズブートキャンプ並の強制原稿w

886 :スペースNo.な-74:2014/02/15(土) 09:58:18.86
>>884
粘着こわw

887 :スペースNo.な-74:2014/02/15(土) 10:17:03.84
作文とか懐かしいw

888 :スペースNo.な-74:2014/02/15(土) 18:47:12.58
Bさんが悪いと素直に言えなくなって引っ込みが付かなくなって
お顔真っ赤だとか言い出すアタリがお顔真っ赤でワロタwww

お顔が真っ赤かどうかに論点をすり替えて食ってかかるんだww
論破されて手も足もでなくなったら
主観論争にもちこんで泥試合の引き分けに持ち込もうって魂胆ですか?
完全論破されて負けてることを自覚してくださいねwwwザマww

889 :スペースNo.な-74:2014/02/16(日) 06:17:36.72
BさんじゃなくてAさんだろ

890 :スペースNo.な-74:2014/02/16(日) 14:29:48.46
迷い線の多さに嫌気差してクロッキーを練習に取り込んだけどどうやっても迷い線だらけになっちゃうぞ(´・Д・`)
一本線でって意識すると時間内に絶対描ききれないし勢いもない変な絵になる
どうやったらいいか分かんないって一回悩みだしたら一気に自信喪失しちゃったよ
迷い線受け入れて無理にクロッキーやらない方がいいのかな

891 :スペースNo.な-74:2014/02/16(日) 14:50:59.31
>>890
クロッキーは素早く全体のフォルムを描くのが目的だから、最初は迷い線が多くなるのはしょうがない。
線に注意するのは素描の時じゃね?

892 :スペースNo.な-74:2014/02/16(日) 15:47:17.93
「物体の外側を描く」とかって感覚がやっぱまだわかんないや…
鋳型の、キャラは型抜きされた鋳型の部分で、型の周りの
流し込んだ金属が埋めてる部分をこう、意識できるようになって
感覚かわった、みたいなレスをどっかの絵スレで読んだんだけど、
言ってることはなんとなく解るんだけど、自分にその感覚はやっぱまだない
でも自分が空間を、ちゃんと紙の中でXYZで意識できてないって感覚は解る
つまり、自分が出来てないってことはわかってるけど、出来る様になってない
苦しい…

893 :スペースNo.な-74:2014/02/16(日) 15:56:31.26
>>892
空間的構成について言ってるのかな? >型の周りの流し込んだ金属が埋めてる部分

キャラで言えば腕とか足とか、それぞれどういう関係でどのぐらいの間隔や方向で配置されてるか、みたいな。
あるいは、キャラの周りの空気感みたいなもの。 風が吹いた時、服や髪がどう流れるか、みたいな。

自分の場合はフィギュアをフルスクラッチで作ったのは良い経験になった。
ガチャフィギュアでもポーズ人形よりは参考になる。

894 :スペースNo.な-74:2014/02/16(日) 16:01:39.29
>>890
慣れるまでは時間多め、迷い線多めでいいんだよ
一本線の練習はクロッキーの課題一通りやった後に赤入れるか別紙重ねてなぞる
>>891の言うようにクロッキーとは別物と考えてこなすんだ
それ繰り返してればそのうち時間も手数も短縮できるさ

895 :スペースNo.な-74:2014/02/16(日) 19:27:24.10
>>893
そう、そんな感じ
あとは、こう、キャラが部屋とか、SFの謎空間でも良いんだけど
とにかく漫画ってのは二次元だけど、キャラはその世界で三次元(XYZ)の空間というか
どんな時でも空間っていう「箱」の中に居るわけじゃん
その感じが、自分の漫画や絵は出せてないってのがここ数年でわかってきてさ…
それに伴って背景も全く描いてこなかった、描けないってのにも直面してさ…
今まではそんなこと感じてなかったのにそう感じるようになったのは
ちょっとは成長したからだとは思うんだけど、如何せん「おかしいと解ってるだけ」で
正しく想像や想定通りに描けた!って段階にはまだ至れてなくてさ…

意識して描こう描こうとは思うんだけど、締切が迫ってくると
結局今までの手癖で描いちゃって…の繰り返しな感じなんだ

やっぱ立体を触る機会が大事なんだな…

896 :スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 01:18:56.25
クロッキーだけやってもクロッキーの達人になるだけで
絵の上達には貢献してると思うけど
それだけで全てを補えるわけ無いくらい少し考えれば分かりそうなもんだけどな

897 :スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 01:39:58.57
まぁ全てをまかなえはしないけど、ネーム描くときには表現の瞬発力的には使えるね。 >クロッキー

898 :スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 02:06:31.85
パースとかデッサンの精密さとか写実的な絵か
その反対の必ずしも観たものそのままに拘らない抽象的な絵か
どちらにしても経験や覚えないといけない事が全く足りていない
その練習量を補えるような生活環境が充実して無いところで
つまり貧困な状態でノイローゼになりながら練習なんて筆が動くわけない
それでも浪花節で頑張ればできるとか精神論でできる!できる!とか
俺達は出来る!とか

899 :スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 09:35:27.82
町民は町民百姓は百姓らしい絵描き歌やハンコ絵で辞めておけば
充実したお絵描きライフを送れるんだよ

ソレを何を勘違いしたのか自分の理想はもっと高い所にあると思い込んで譲らないんだろ
時間も暇もないんだから練習しようがないだろ

漫画雑誌やアニメで観るような絵ってのいうのは
気が遠くなるほど練習した人達が描いてる絵なんだから
百姓が同じようになりたいと思ったって無理なんだよ

稲刈りもあるし忙しい過ぎるだろ?
だからまるかいてちょんくらいの絵描き歌で満足する以外ないんだよ

諦めろっていってるんじゃないよ
分不相応過ぎるんだよ目標が

900 :スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 12:31:00.64
折角いいかんじに流れ戻ったのに
また百姓みかんノイローゼの人が来ちゃったお

901 :スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 12:52:18.84
下書き描いてから時間なくて暫く放置してて
このままじゃ仕上がらんと思ってクッソ眠い時にペン入れしたら気に食わない
でももう一度一からやり直す気力もない
お蔵入りももったいないし
あー

902 :スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 13:38:42.21
>>901
デジタルならやり直せばいいけど、アナログの場合は面倒だ。
だから、アナログ作画の場合、下描きはいつもコピー用紙に描いてトレス台使ってペン入れしてる。
ペン入れが気に入らなければ紙を換えてやり直せるし、仕上げのゴム掛けが不要なのでオススメ。

903 :スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 13:52:17.67
ゴムかけしなくていいのは凄く羨ましいがトレスペン入れ苦手だ…
どうしても思ったような線が描けない

904 :スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 20:32:40.62
なんとなく絵を描くと表情死んでるバストアップ絵になってしまう
その絵はつまらなすぎて恥ずかしいから落書きしたよーって気楽に載せられない
ただでさえ描くのが遅いから計画的に構図考えて描かなきゃな

905 :スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 20:39:08.75
トレス台って紙が1〜2枚あいだに挟まってるとはいえ、
光ってる蛍光灯をずーーーと見続けて作業するようなもんだから
目に良くないと聞いたんだけどどうなんだろう…
PCでの作業だってモニタは光ってるんだから
光ってるものずっと見てるようなもんだからあまり差がないのかもしれないけど…

まぁでもトレス台使わず蛍光灯つけてアナログに普通に下書き〜ペン入れしてても
やっぱり目は酷使するから目に良い趣味ではないだろうから仕方ないんだけどw

906 :スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 20:39:44.85
動きが無い基本のバストアップ絵ですら満足描けないのだから
動きを出したバストアップ絵が描けるわけ無いよ
動きの無い基本形のバストアップ絵を自分で納得できるまで練習してみたらどうなのよ
十分納得できるほど描けるようになったら
納得できるように描けた構図はつまらないからもう描かなくなるよ
そしてワンステップ進んだ構図に取り組むことになる

何故そう言えるか?といえば自分がそうだったから

907 :スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 22:15:45.05
>>905
目にはよくないんで、机シート敷いたり不要なところを隠したりしてた。
今はデジタルがメインなのでモニタを見てるけど、モニタの方が目が疲れないな。

908 :スペースNo.な-74:2014/02/18(火) 00:43:43.45
>>905
トレス台買ったサイトで一緒に売ってた半透明のカッターマット敷いて使ってる
ほどよい光になっていい感じ

909 :スペースNo.な-74:2014/02/18(火) 01:36:35.57
明るさ調節できるLEDの使ってる
熱くもならないし便利

910 :スペースNo.な-74:2014/02/18(火) 21:53:47.89
人の骨格を覚えようとデッサンやクロッキーを始めたのはいいけど
4頭身くらいの絵を描きたいのに骨格にこだわりすぎてデフォルメができなくなった

911 :スペースNo.な-74:2014/02/18(火) 22:36:07.43
自分はディフォルメしないけど、元がっつーか、描こうと思えば
ちゃんと八頭身のしっかりした絵も描ける上手い人のディフォルメ絵
(ギャグにしても萌え系にしても)は、
なんつーか「ここの骨を縮めてる」「肩幅を敢えて小さく、頭蓋骨を大きくしてるんだなー」
みたいな、「探るとちゃんと基本が見える感じ」がする
で、パッと見ではそう感じさせない
分析してみて初めて、「あぁ、ここをこうして頭身を低くしてるのかー」と解る感じ…な気がする

912 :スペースNo.な-74:2014/02/19(水) 02:07:57.58
8等身ばっか描いてると最初は絶対にデフォルメ不細工になるぞ
縮小幅考える手間省くなら赤ちゃんとか子供をデッサンすればいい

913 :スペースNo.な-74:2014/02/20(木) 01:40:58.71
基本ができてないのにデフォルメできるわけ無いだろ・・・
まずは標準リアル体型の7から8頭身を極めてから低頭身デフォルメをやれよ

914 :イタクァを作らないか?:2014/02/20(木) 07:53:45.34
このスレの感想を歌にコメット〜☆

915 :スペースNo.な-74:2014/02/25(火) 21:09:29.09
>>914
悩みもデフォルメしたい

916 :スペースNo.な-74:2014/02/26(水) 00:04:38.99
去年htr脱出しようと決意してからずっと勉強してたんだけど根が理屈っぽいせいか頭でっかちになっちゃってすっかり目だけ肥えてしまった
自分の手が全く追い付いてない
自分の下手さが前より分かるようになった上に絵馬が何故上手いのかもよく分かるようになってしまってその落差がめちゃくちゃきつい
練習もしてたんだけど足りないんだろうなぁ…どれだけがんばったら自分が納得する絵に近づけるのか全然分からなくて怖い

917 :スペースNo.な-74:2014/02/26(水) 12:42:46.55
>>916
分かる気がする
多分916の頭の中には、素敵な絵=上手な絵=需要がある→下手な私の絵なんて見ても誰も喜ばないよ…みたいな構図ができてるんだと思う
私も一時期そんな感じだったけれど、最近上手い下手はあんまり関係無いと思うようになった
それこそソーシャルゲームみたいな仕事絵を任されるようになりたいならある一定の技量は必要だけども、別にプロになりたいってわけじゃないなら上手さよりもどれだけ見た人を楽しませたか、これに尽きると思う 散々現出な話題だとは思うけれど

918 :スペースNo.な-74:2014/02/26(水) 17:31:08.56
>>916
>絵馬が何故上手いのかもよくわかるようになってしまって
ここ詳しく

919 :スペースNo.な-74:2014/02/27(木) 09:18:12.32
絵馬が何なのか気になって夜しか眠れない

920 :スペースNo.な-74:2014/02/27(木) 13:46:27.20
絵がうまい人
じゃないかね

921 :スペースNo.な-74:2014/02/28(金) 19:13:30.85
色っぽい綺麗な女キャラを描きたいと思って、
いつもは描かないまつ毛描いたら物凄く違和感…
自分の絵って感じがしなくて気持ち悪いんだよなぁ…
普段描かないから違和感を感じてるのかもしれないけど

922 :スペースNo.な-74:2014/03/01(土) 05:52:19.27
多分、自分の絵柄へ落とし込む工程の途中なんだと思う
しばらく色々と工夫して試行錯誤したら、1番こなれたラインが見えてきそう

923 :スペースNo.な-74:2014/03/01(土) 12:46:16.17
>>921が女性か男性かにもよるけど、
どっちにしても、七五三とかバレエの発表会とか
あるいは早い子は小・中学、高校の頃にはみんな多少化粧っけがでて
化粧しだすけど、最初買いに行ったときに、店の美容部員のお姉さんに
フルメイクしてもらったりるすと、「ケバ! 違和感!」ってなるじゃん
そんな感じなのかもしれないね

つか、普通に、ちょっと顔が薄めの女の子を描いて、
「自分は今、メイキャップアーティスト!」って自己暗示かけてw
画面のその女の子に綺麗になるための「化粧」をしてあげる感覚で
まつげをたす=マスカラを塗る・つけまつける、唇ぬる=グロス塗る
みたいな感覚でやると、違和感軽減すると思うよ

924 :921:2014/03/02(日) 02:40:20.19
>>922-923
アドバイスありがとう
多分まだ自分の絵に馴染んでないから違和感があるんだと思うな
化粧するような感覚で描くって発想はなかった、
しばらくはこれで試してみるよ

925 :スペースNo.な-74:2014/03/02(日) 04:21:48.86
絵になれてるとかそういう問題じゃなくて
眉毛の描き方とか眉毛のバリエーションやメイクの仕方の知識が全部不足している

簡単に言うとただの無知

926 :スペースNo.な-74:2014/03/02(日) 07:20:04.27
やっぱり絵って画力もだけど、構図も大事なんだなぁとシミジミ思う
鍛えようにもなかなか難しい

927 :スペースNo.な-74:2014/03/02(日) 10:59:54.26
構図を工夫した絵や映画なんかをたくさん見て吸収してみたら?

928 :スペースNo.な-74:2014/03/04(火) 01:32:43.16
色々なレイアウトの絵描いて経験積まないと
何が良いのか悪いのか分かるわけ無いだろ

929 :スペースNo.な-74:2014/03/08(土) 01:36:46.37
透明水彩の良さが全く分からない
インクみたいに発色よくないしガッシュみたいにコントラストや色の境界強調できないし
ぼんやりするし暗くなってくし何が面白いんだよこれ
しかし手元のカラー画材は今これしかない上明日の朝までに一枚仕上げなきゃいかんというね
しにたい

930 :スペースNo.な-74:2014/03/08(土) 09:43:19.46
透明水彩は重ねれば重ねるほど
いじればいじるほど濁る

他のどの画材よりも難しいと思う

931 :スペースNo.な-74:2014/03/10(月) 15:37:33.29
首コリが酷くて絵を描くのが苦痛
今までこったない箇所で湿布もストレッチもやってるのに効果がないから詰んだ

932 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:00:41.06
子供が生まれたら寝かし付けに時間を取られて絵を描く余裕がなくなってしまった
子供との入浴時に風呂場用クレヨンで一緒に落書きする程度

子供が何才くらいになったら、また絵を伸び伸び描けるようになるんだろ

933 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:11:14.74
>>932
朝五時まで携帯いじってるかーさんは嫌だな

934 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:24:52.29
朝5時に起きて今日の準備を始めたところだよw

935 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:26:55.89
>>934
それよりにちゃんやってる母親が嫌だろ?

936 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:28:39.29
>>935
まぁ、育児板で言ってきたらいいよw

937 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:29:37.10
>>936
育児板つーかこのスレに書き込むことがスレチ
子持ち同人スレいけ

938 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:32:09.93
自分も2ちゃんをしながら他人の批判だけは熱心にする潔癖症って何故か多いよね
幾つになっても厨二真っ盛りのなのかな

939 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:32:30.06
>>938
もうわかったからw

940 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:34:16.57
しかし、何故母親だと思い込んでるんだろ

941 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:34:49.40
>>940
しつこいなw

942 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:35:24.48
俺は別人だよ、仕切り魔か?

943 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:35:45.36
>>942
あぼーん

944 :スペースNo.な-74:2014/03/11(火) 05:46:08.00
>>942
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1394484239.jpg

945 :スペースNo.な-74:2014/03/13(木) 22:19:19.24
ある日突然、自分の描く目が怖くなった
あと、小指が痛くてたまらん

946 :スペースNo.な-74:2014/03/14(金) 13:34:06.24
病院で原因特定?

947 :スペースNo.な-74:2014/03/14(金) 22:29:56.43
部屋に引きこもって運動とかしないでいると
自律神経失調症になったり不安神経症になる

急に怖くなった急にパニックになった将来が不安だ病気じゃないのか?このままでは駄目だ
こんな症状は全部がそうだとは言えないけど大体が不安が原因の神経症
今の言い方だとなんとかパニック障害とか強迫性障害とか〜障害という呼び名に変わってる

そしてその不安や自律神経が原因で酷い肩こりとか下痢とかダルイとか動悸めまい耳鳴り不眠
体に変調が起きてくる

初めは体の病気だと思ってる人が殆ど
肩コリが酷いとか何をやっても直らないとか

948 :945:2014/03/14(金) 23:21:12.12
小指が痛いのは紙やタブレットに手を押し付け過ぎてるんだろうな、とも
しかし目の方はやっぱりソッチ系なのかのう…
他人が描いた目は見ても何ともないんだ
だが自分のは怖くて無理、描き方変えても無理
このままだと仕事ヤバイし、近いうちに病院逝ってくるわ
御二人ともありがとう

949 :スペースNo.な-74:2014/03/15(土) 00:46:05.25
>>947
当てはまり過ぎて怖くなった
確かに家いるときは原稿やって仕事もオフィスワークになった途端運動しなくなって今身体ボロボロだわ
病院で自律神経失調症って言われた
運動って大事だな

950 :スペースNo.な-74:2014/03/15(土) 01:38:49.33
同じかもしんない。わしも行こうかな。。。
目が怖いのもなんとなく分かる。最近は目は最後じゃないとキツい感じ。
体勢や場所も問題あるんだろうけどなぁ、やっかいだぬん。

951 :スペースNo.な-74:2014/03/15(土) 02:22:10.15
自律神経失調症とか不安神経症なにか名前が物凄い感じするけど

昼間に運動したり目的もって何かをしたりとか
心と体のバランスを取り戻すことを積極的にすると本来の状態に戻るよ。

医者じゃないから詳しい事は言えないけどさ
医者行ってもロクに話しも効かずに
神経症ですねとか言われて薬だして終わりだと思う

952 :スペースNo.な-74:2014/03/15(土) 02:28:24.18
視線が怖いってのはどう考えてもそっち系の病気だろw

953 :スペースNo.な-74:2014/03/15(土) 07:45:05.85
ストレスたまると自立神経に大ダメージだよね
家庭環境のせいで小さな時からボロボロだわ。病院行くほどでもないなら、きちんと規則正しい暮らししてストレス発散すればだいぶよくなると思うよ
女性なら命の母とか飲んでみたら?あまりひどいなら病院へ

954 :スペースNo.な-74:2014/03/15(土) 12:35:18.03
早寝早起きして毎日ジョギングしようぜ!

955 :スペースNo.な-74:2014/03/15(土) 19:50:06.44
自律神経は変な脂汗みたいのが出るんだよな
脇の下に妙な汗が出たり
あと意識が一瞬切れるような変なめまいとか
心臓がグッとするような動悸とかあってビビる
本当に脳と心臓に血栓とか出来てヤバい病気じゃないかと本気で心配した事がある

956 :スペースNo.な-74:2014/03/16(日) 00:54:58.27
ちゃんと朝日を浴びる
無職でも引きこもらないで散歩に出たりする
体を冷やさない←結構これ大事だった
ご飯はちゃんと3食取る
自律神経めちゃくちゃになった時
↑+精神安定剤でなんとか調子が戻ってきた
今でも時々動悸がするし、絵を描いてて動悸が出たときは本当に最悪だと思ったけど
でも本当にパニック発作は割りと誰でも出るらしいので生活に支障きたすなら病院いったほうがいいよ
突然くるとびっくりして救急車呼んだりする

957 :スペースNo.な-74:2014/03/16(日) 09:41:13.42
やっぱ動悸って皆あるんだ
俺だけかと思った

958 :スペースNo.な-74:2014/03/16(日) 09:49:10.52
たまに軽いめまいとか動悸は殆ど無いけど
部屋に引きこもってるのがストレスになっているのかもしれんな

959 :スペースNo.な-74:2014/03/16(日) 10:14:20.68
めまいや動悸はないけど肩と頭が痛いしぼんやりして眠気がある
皆散歩ってどこ行ってるの?

960 :スペースNo.な-74:2014/03/16(日) 12:56:37.20
頭痛 偏頭痛?もあるな
鎮痛剤には依存性は無いはずなんだが
を飲む癖が習慣化して精神的な依存とか良く聞く

961 :スペースNo.な-74:2014/03/16(日) 20:56:53.03
>>959
田舎過ぎて散歩するだけでヒソヒソされるから家の前で外の空気吸って軽く体操したりするよ
山道は気持ちいいけど熊とか出るし
とりあえず玄関先で深呼吸して太陽の光を浴びるだけで全然違うわ

962 :スペースNo.な-74:2014/03/16(日) 22:06:14.17
田舎って怖いよな
それでいて人の暖かさがどうとかってドラマや漫画が多いのも怖い

963 :スペースNo.な-74:2014/03/16(日) 22:42:22.89
分かる
たまに東京行くけどあの基本的に他人の行動にまるで興味がない感じがめちゃくちゃ気楽
単に都会は人が多いから注意が分散してるだけかもしれんが田舎のあの他人に対する粘着たるやそれ病気だろと疑いたくなる

964 :スペースNo.な-74:2014/03/16(日) 23:35:42.55
田舎の暖かさってのは過干渉のプラスの面にすぎないと思う
基本的にウザいけど時々有りがたく感じる時もあるみたいな
都会の雑踏好きだわ。ただの風景の一部になれてお互い無関心で気楽だ

965 :スペースNo.な-74:2014/03/17(月) 16:08:35.79
人が沢山いると気楽だけどリラックスできなくね?

966 :スペースNo.な-74:2014/03/17(月) 16:12:00.83
山谷とか川沿いに田舎から出てきた居場所の無いお前らの仲間が沢山いるよ

967 :スペースNo.な-74:2014/03/17(月) 17:08:16.43
>>965
できますよ?
長屋とかそうだけど、人口過密地域には元々見て見ないフリがマナーとしてある
むしろ田舎の監視のほうが嫌

968 :スペースNo.な-74:2014/03/17(月) 17:47:13.96
>>965
満員電車とかはリラックス出来ないけど、飲食店とかスペースが確保出来ていれば気楽だよ
自分を知ってる人間がいない場所がすごく楽

969 :スペースNo.な-74:2014/03/17(月) 20:03:54.10
このスレ同郷の知人に監視されている住人が多いのか

970 :スペースNo.な-74:2014/03/18(火) 01:26:11.03
田舎の話ししてるだけで知人の話しなんて誰もしてないのに・・・

971 :スペースNo.な-74:2014/03/18(火) 01:30:57.16
ワロタw

972 :スペースNo.な-74:2014/03/18(火) 02:29:23.06
なぜ具体的に知人だと思ったのか

973 :スペースNo.な-74:2014/03/18(火) 10:06:15.11
もしかしたら他人の家が気になって仕方がないご近所さん(知人)がいるのかもしれない
自分の近所にもいる

974 :スペースNo.な-74:2014/03/18(火) 20:39:16.89
やばい
巨頭病&描いている間はその違和感に気づかない病が同時発症した
しばらく時間おいてから見るとすぐ異様さに気づけるのになんでペンを動かしてる時に気づけないんだよ

975 :スペースNo.な-74:2014/03/19(水) 00:20:58.08
>>974
夢中で描いて集中しすぎか、手癖で描いてるから。
表情とか線が多かったり感情移入するところが体に比べ大きく描かれるのは
集中力が平均化してないんじゃないかと。

976 :スペースNo.な-74:2014/03/19(水) 00:41:03.79
あーおかしいおかしい
描き直せど描き直せど何かがおかしい
というか描き直すたびにおかしくなっていく
絵の整形依存症だよもう
今の自分の画力で完璧に納得いく絵なんて描けるわけないんだから
どっかで折り合いつけるしかない
それはわかってるんだ
わかってても納得できない
だからつらい
くそー

977 :スペースNo.な-74:2014/03/19(水) 02:48:49.99
>>973
その人のことが気になってしかたないのか
※違うならなぜ気にしてると分かる

978 :スペースNo.な-74:2014/03/19(水) 19:50:27.97
>>974
一緒だ
自分は全部色を塗ってから気づくから修正が大変

979 :スペースNo.な-74:2014/03/19(水) 20:31:29.00
すぐバランス崩壊するのに
アタリが適当過ぎんだよ

980 :スペースNo.な-74:2014/03/20(木) 13:48:20.43
適当に萌えキャラの顔から描き始めちゃうから
2人以上の人間や背景描くとパースごちゃごちゃで異空間になる
透視図法とか勉強してみようと思うけど見てたら意味わかんなすぎて頭痛くなる
感覚で理解できる天才になりたい
努力したくないけどうまくなりたい

981 :スペースNo.な-74:2014/03/21(金) 09:17:59.19
模写練習すればいいじゃない

982 :スペースNo.な-74:2014/03/21(金) 09:54:16.36
絵描く時に必要なパースは
そんなに複雑な物では無いよ。
参考にしてる資料が本格的過ぎるんだと思うよ。

983 :スペースNo.な-74:2014/03/21(金) 20:29:23.52
資料として、
  10年メシが食える漫画家入門/樹崎聖・著(アフタヌーン新書)

ってのがある。
パース以外にも、ストーリーとかコマ割とかキャラ立て方法・デッサン・デフォルメとか一通りのツボが書かれてる。
一通りマンガ描ける人にオススメ。

パース特化なら、半分同人誌だけど
  プロの現場で使えるパース講座/加藤元浩・著

ってのもある。こっちは、用語からパースの考え方から学べる。 漫画形式なので、パース例がそのまま漫画のコマ
として読めるのが特徴。

共にamazonで買える。

その他、ググればいろんなサイトがあるけど、サイトの情報は基礎的一般的なもの・網羅的なものよりtips的なものが
多いので、本当に困ったらこういう本に当たる方がいいかも。

984 :スペースNo.な-74:2014/03/21(金) 20:46:46.27
難しすぎて意味わかんないって言ってんだから
検索すりゃいくらでも出てくる基礎でいいだろ・・・

985 :スペースNo.な-74:2014/03/22(土) 02:07:33.56
パースはなんというか、さっぱりの状態でたくさん数を見るとさらに訳分からなくならんか?
どっちかというと、一つの講座や本でまず分からなくても描いて描いて覚えてようやく分かるかな、と思う類だな…

理屈派か感覚派で、教え方がかなり変わるところな気ガス

986 :スペースNo.な-74:2014/03/22(土) 03:07:56.36
>>985
そう思う。
聞きかじりの知識を中途半端に付け足すより、1人の著者なり先生に一通り教えてもらった方が
時間がかかりそうと思えるけど、その後の応用が早い気がする。

987 :スペースNo.な-74:2014/03/22(土) 12:08:11.61
パースの初歩くらいの簡単な事を検索して分からないっていうんだから
商業高校とか工業高校みたいな馬鹿学校に行くくらいの頭しかないんだと思う

988 :スペースNo.な-74:2014/03/22(土) 16:08:17.57
感覚で背景を描くなら教科書に載ってるような風景画で十分
パースのことは忘れろ
やるとしても風景画を描くのを習慣にしてからにしとけ
地面の位置とかわかりやすい基準線を一本引いとけば
どんな変な場所から描き始めても亜空間になんてなりようがないぞ

989 :スペースNo.な-74:2014/03/22(土) 23:00:40.69
漫画内というか、「それぞれのコマ内」の「その時のその空間」を
常に意識して書かないと、割とすぐ亜空間に突入するわ自分w
そしてそれを誤魔化すためなんだろう、油断するとすぐ顔漫画・バストアップ漫画になるw

たてたて・よこよこ・まるかいてチョンチョン♪ じゃないけど
寄り寄り・引き引き・擬音入れてチョンチョン♪ が、バランス良く
1枚(1ページ)の原稿にあると、見栄えがいいというか見やすいというか
oh顔漫画……とは思われづらくなるかなという実感はある

寄り=顔アップ・バストアップ
引き=大なり小なり背景(天井でも壁でも床でも)も書かなきゃおかしいくらいの
カメラを引いた状態の画
ってことね

990 :スペースNo.な-74:2014/03/22(土) 23:05:42.55
つか、背景は最低限しか書いて無くて、画面も全体でかなり白かったりするのに
空間感というか、キャラがどこにいて何をしてるのかスッと入ってくる・読みやすい、
もしくは、キャラはその場を動いていない、ともすれば棒立ち状態なのにそう感じさせない
空間認識がしやすい、おそらく著者が空間認識が上手い人の同人漫画もあれば、
結構頑張って背景も書いてるっぽいんだけど、なんかワチャっとしてるというか
「ん? いまこのキャラ今どこにいんの?どこ見てんの?」とか
なんか妙にキャラの棒立ち感が気になっちゃう同人漫画も見かけるんだよなぁ
絵自体は上手いのにってのでも後者みたいなのを見かけるから、なんなんだろうな、あの違い

991 :スペースNo.な-74:2014/03/23(日) 01:18:34.83
なんで仕上げ入ってからデッサンおかしいの気付くんだろうなぁ…
もっと最初に気付くかいっそ気付かなければ幸せなのに…

992 :スペースNo.な-74:2014/03/23(日) 02:05:09.25
他人の絵のおかしなところはけっこう気付くっつか解るのに
自分の絵になるとその審美眼能力がうまく働かなくなるんだよなぁ

993 :スペースNo.な-74:2014/03/23(日) 02:13:00.28
>>990こえてたから立てたった
新スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395508129/

994 :スペースNo.な-74:2014/03/23(日) 02:37:05.84
>>993
おつ

995 :スペースNo.な-74:2014/03/23(日) 18:35:25.09
>933乙

超合わせの本、ネームしようとしたけど全く進まない
描きたい話はあるのに構図とか漫画に起こせない
同人引退がちらつくけど
まだすがりたい自分がいる

誰にも期待されていない本だとわかっているだけにネガスパイラルにはまって苦しい
嘘でもいいから新刊楽しみにしてます!って言われたいよ

996 :スペースNo.な-74:2014/03/24(月) 17:08:52.11
>>987
工業高校出ほど直感的に立体を想像して脳内で弄繰り回せるようじゃないと
製品作れないぞ
あいつらの空間把握能力舐めるな

997 :スペースNo.な-74:2014/03/24(月) 22:26:45.14
空間把握能力か〜
そこを育つ教育してるってことでもあるよね、どうゆうことやってんのかな。

998 :スペースNo.な-74:2014/03/24(月) 22:41:00.99
>>997
工業高校ならだいたいの学科で製図について学ぶんだけど、最初に立体的に箱を描くようなものから始めて徐々に難しくなって描いていく感じ

俺は電気科だったから深く授業で製図をやる事は無かったけど、機械科や土木建築科の人達はみっちりやってたなぁ

999 :スペースNo.な-74:2014/03/24(月) 23:00:09.86
日常的に、立体把握や空間認識が必要なことに
たくさん触れていれば感覚は自然と人より優れるだろうね

方向感覚が優れていてバイクで知らない土地に
しょっちゅう出かける友人は絵でも空間把握が優れているが
反して、方向音痴でインドア読書派の自分は空間把握が苦手
パースかじった流れで日常観察と立体塑像をやっていたら
だいぶマシになってきたが

1000 :スペースNo.な-74:2014/03/25(火) 00:08:52.70
1000なら神絵師になれる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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