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同人友達に('A`)となるとき96

1 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 17:03:49.44
同人友達をやめる程じゃないし、厨でも悪い人でもない
でもその言動で胸にもやもやが残ってしまう…
ここはそんな友人を持つ人々がオフでは言えない言葉を吐き出して楽になるスレです

◆注意事項
・報告者へのかみつき禁止。生暖かく行きましょう。
・現在リア小・リア中・リア高生の書き込み禁止。別スレがあるので関連スレを参照してください
「学生時代の思い出」もリアスレへ。
・次スレは>>970。重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てに行ってください
・友やめ話が多くなっているので注意。もうやめる、やめた話は友やめスレで

◆前スレ
同人友達に('A`)となるとき94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1377616415/

◆関連スレ
同人友達をやめるとき@89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1371633353/
同人のつきあいで心にずっと引っかかっていること4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254359220/
【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/
【リア】同人友達の悩み【学生専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279595455/

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1381155587/

2 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 17:05:14.84
970過ぎても新スレたてる人がいなかったのでたてときました

3 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 17:05:21.77
 ∧_∧
( *´ρ`) アヘヘッ
人 Y /   ニュコニュコ
( ヽωつ ο° ピュ
(_)_)

4 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 17:05:52.79
>>2
おせーよカス

5 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 17:20:16.83
>>1
乙乙

6 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 17:35:02.35
テンプレ曖昧だと変なのがが湧きやすいみたい
新しくスレ作る人には、きちんとテンプレ作ってほしいわ

7 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 19:16:49.93
>>1

>>6
前スレ970過ぎても1000過ぎても次スレ立てずにだらだらしていた我々はそんな偉そうな事言えないだろw
テンプレに要望があるなら他人の労力に乗っかってないで自分でやらなきゃな

8 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 21:23:05.06
その通りだと思う
自分、実はもう次スレは立っていると錯覚して埋めるような感覚で今日書き込んでいた
反省

9 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 22:40:41.85
>>1乙ついでに聞いてくれ

某SNSで、とあるマンガのコミュニティの管理人Aにすごくうへってる
そのマンガは悪い意味ですごく大きなジャンルで、他のSNSや2では荒らしや叩き晒しが日常的にある
ツイッターでも、グッズをキャラαとキャラβという組み合わせで付けてただけで
「こいつ非常識pgr」みたいな写メを隠し撮りされてツイート拡散される(αとβは超マイナーカプ)
そんな中、Aのコミュニティは外部からは見られないようになってるけど
紹介ページが優しい感じで「穏やかに行きましょう、まったり進行です」という一文に魅力を感じ入会
が、中に入ったら全然違った
入会者は週一回以上のトピック書き込み必須、書き込みがないとAからのお知らせトピにAより糾弾書き込みがされ
それでも該当入会者の書き込みがないと強制退会処理
その後Aは強制退会させた人にあてて、「あなたの書き込みが無くてみんなが迷惑しています!謝罪してください!」と例のトピに書き込むが
退会させられた人がそのトピを見ることも書き込むこともかなわない
先日とうとう最古参になってしまった私にAからメッセが届いたが
その内容は「どうしてみんな謝罪する心を持っていないんでしょうか、(私)さんはそうでないことを祈ってます」と…
何かこの人めんどくさい
2でここのことが上がるとすぐ話題変える人が出てくるの、御本人なんだろうなぁ
もうジャンルごと撤退したい
在庫売り切ったら逃げるわ

矛盾あったらごめん寝

10 :9:2013/11/17(日) 22:41:23.07
ごめん、予想以上に長くなってた…

11 :スペースNo.な-74:2013/11/17(日) 23:35:34.72
>>1
そして>>9も乙

Aこそが自分を顧みて謝罪する心がない感じですな

12 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 00:32:17.94
>>9乙です
何だその怖いジャンル…
恐すぎて、愚痴りにきた自分の愚痴を忘れてしまったww

13 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 01:29:53.77
艦これアンチになった友人にうへ

14 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 03:31:38.01
>>1おつー

いつものジャンルで冬配置されたんだけど、
地方人が急に人のジャンルを思い出したらしく、チケットクレチラしはじめた
そうですね
あなたの今ジャンルと同日配置だし、一人参加だからチケットいつも余裕だけど絶対やらねーよ
なんでってお前、手伝いもしないくせに、
人のスペース荷物置きにするわ待ち合わせ場所にするわスペース前で延々とたまるわ……

ホテルもうとった?だと?
6月1日に取ってますけど何か?金がないない言ってないで働けクソバイト

15 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 10:26:36.97
金でカプ愛主張してくる友人にうへ
聖地巡礼しましたvケーキ作ったv○○きゅんの為に豪勢に奮発しましたv
私ちゃんは何もしないの?ジャンル愛無いの?ってアホか
こっちはお前が馬鹿やってる間に原作数倍読んで黙々と萌えとるわ
原作読むの後回しにしてる輩に言われたくねえ
うずぇええ

16 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 10:31:22.00
>>15
分かる
自分も原作は積んだままの人が何をやっても
ジャンルを愛するアタシが好きなんだろって思う

17 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 11:09:15.81
>>15
ジャンル愛がおかしいのはまあいい
ぶっちゃけ同人誌作ったり読んだりも、作品愛としては歪んだ部分がなくもないわけですからして
ただ、自分の愛の形だけが正義で、それを他人に押し付けるのはナンダカナー

4行目をもうちょいマイルドにして言い返しちゃえ

18 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 11:46:20.66
ちょっと家の事情で二年程同人を離れていた
それどころじゃなかったので漫画アニメも縁遠くなっていた
最近やっと落ち着いたので戻ってきたら
話には聞いていたが自分のいたジャンルがアニメになって巨大化していた
全然興味を持ってくれなかった友人らがこぞってそのジャンルにいた
それはいい、それはいいのだが……カップリング間で戦争してた

昔はジャンルが小さ過ぎてそんな事なく違うカプ間でも平和なジャンルだったのだが
憎しみあいにまで発展しているのが怖い
多分渦中にいて徐々に慣れたのならいいのだろうが
唐突に○×はアニオリでちょっとこういうシーンがあったから浮かれているの最低とか
○●は信者がね!とか
戻ろうとしたらいきなり派閥報告か
いきなり過ぎて浦島太郎ってこういう気持ちなんだろうなと思ったよ

とりあえず戻るのはやめて旅にでるよ
最初から大きいジャンルで入っちゃうかジャンルの成長過程を見ていれば違ったんだろうけど
過程が抜けてるので本当にただビックリだよ

19 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 13:12:56.43
前スレでも出てたけど声がでかいのは電車内とかほんとつらいな…
中学生じゃないんだから落ち着いてほしい
言ってもなおらないしハラハラする

20 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 17:04:58.57
>>18
元ジャンルに戻れなくて残念だったね

カップリング間で戦争って
勝ち負け決めてどうしたいんだろうな
ABが正義!つったって主観でしかないのに
他人の萌はほっといてやれとしか

21 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 17:07:59.99
イベントに参加するたびに欠かさず新刊を出す友人
本人の談によると原稿するのが本当に好きらしい
私はそう頻繁に新刊出せないからそういうところはすごいと思うし感心するけど
「イベントに参加したり本出したりする労力やお金を惜しんでる様に思えるから
オン専とは絶対に埋まらない距離を感じる」だって
そりゃそういう人もいるだろうけどそうじゃない人もいるだろ

たとえば環境一つとったってさ皆あなたみたいに都内に親所有の戸建てに悠々自適の一人暮らししてるわけじゃないの
オフ活動してるのが何ほど偉いっていうの?
趣味に対するスタンスなんて人それじぞれじゃん
遠まわしに見下してるのがありありと伝わってきて不快

22 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 17:43:06.63
ジャンルが小さいうちはいがみ合わないけど
大きくなって人数増えると軋轢できるよな
世の中から戦争なくならない訳だとつくづくおもうw

23 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 18:03:33.18
>>21
私も温泉だけどたまにオフ>オンの価値観の人を見かける
どんなメディア選ぶかって違いに過ぎないと思うんだけどね

24 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 19:45:50.16
>>21
人それぞれの部分、迷惑を被っていない部分で他人を許容できない人は他人からも許容されない

そのご友人はオン専とオフとかそういうものではなく、根本の心の狭さで
周りの人から距離を置かれ、それを感じているんじゃないかという気もするよ
実際21さんがそうだよね? ご友人の思慮のなさに不快感を持ってるわけだから

25 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 19:48:22.98
>>18


カプ違いで争うのがよくわからん
腐女子ってこえーw

26 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 19:51:57.29
カプで戦争は昔からけっこうあるからなあ
だから作り手に女性が多いジャンル、横のつながりの強いジャンルは避けてるわ

27 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 22:49:16.43
男性向けだってあるくらいですからー

28 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 23:14:18.13
感想を求められることに疲れた('A`)
サイトに載せるのは恥ずかしいからと友人Aから携帯に小説が送られてくる
内容はAの最愛キャラb×Aがモデルのオリキャラa
キャラcと付き合っていたaがbにNTRされ真実の愛()に目覚めるというエロ話
最初はエロい夢小説みたいなもんかと思って真剣に考えて感想も言ってたけど
流石にずっとエロばかりの話に感想を送り続けるのは疲れた

Aは作品に自信持ってるらしく「何話を一番よく読むの?」とか
「○話は最高のエロを書いたから!」と楽しそう
自分も感想貰えたら嬉しいし励みになるからとからと思って感想伝えてたけど
もう感想が出尽くした。b最低aビッチが正直な感想
毎回してること同じだしbはそんなキャラじゃないし

Aはいい人だけどAの小説はもう読みたくない気持ち悪い
でも毎回当たり障りのない感想を送る自分に一番ウヘ('A`)

29 :スペースNo.な-74:2013/11/18(月) 23:56:35.10
>>28
あんた良い人だけど、アホや…
最近忙しいからちゃんと読めないごめん
とでも言って、サイト掲載に誘導したらどうか
恥ずかしいとか言ってるけど28が感想言わなくなったら
誉めてもらいたくて動き出すんじゃね
その際は、思い切り背中を押してあげよう

30 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 00:25:21.18
某ジャンルで知り合った友人Aは、住んでいる場所が離れているので数年に一度しか会う機会がない。
数年前から誕生日にプレゼントを送ってくれるようになったんだけど、
あまり会えないせいもあって凄く色んなものを送ってきてくれるのが嬉しい反面
お返しとかを考えると憂鬱。

・メインのプレゼント(DVD、フィギュア等、\5000くらい)
・Aの地元の名産品(明太子とか高級フルーツとか)
・お薦めの小説数冊
・私の家族へのプレゼント
・海外旅行のお土産
・手作りお菓子

…など大体8品くらいがセットになって送られてくる。
特に最後の手作りケーキが、キャラの顔が書いてあったりとか凝ってるんだけど、
結構大きいし生ものなので食べきるのが大変。
最初はメインプレゼントだけだったけど、年を経るごとに段々増えていった。
自分の地元は名産品も特に無いし、旅行もあまり行かないし、
メインのプレゼント以外に何を入れたらいいのか毎年ものすごく悩む。

お薦め小説を読んで感想を返さなくちゃならないのも、
趣味に合わない本とかだと地味に苦痛。
好意でくれるのは分かっているんだけど、お返しのことを考えると憂鬱になる。

31 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 00:49:33.65
>>30
手作りの生菓子に関しては、
「最近家族が食事制限を受けていて中々甘い物が消費できない。
生ものは食べきれないのでやめて欲しい」って言ったらどうだろう?

あと正直お返しはメインのプレゼントぐらいのものでいいんじゃないの
時々金銭的に余裕のある人だと奢り癖というか
人に物をあげるのが好きな人っているよ
そういう人だとお返しは気にしてないから等価でなくてもいいと思う
お返し気にする人なら、なおさら等価のものを返してたら
喜んでくれてるんだって勘違いするよ

32 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 01:04:57.82
>>30
距離梨臭がぷんぷんする

33 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 07:13:05.36
何かを否定されることを嫌う友人にウへ
友人は高校時代からの友人で同じジャンルで活動してる
自ジャンルは他地方から来てる大人の女性が多く、アフターすると色んな批評で盛り上がる
だが友人は批評でもdisが苦手で、その時はやんわりと返すが後で複雑そうな顔したり
「あの地方にはDD自慢はしないでおいた方が良いかも」と私だけに言ってくる
いやいや、あなたが気にしすぎなだけだよ

34 :28:2013/11/19(火) 08:30:26.43
>>29
ありがとう
ほんと自分アホだった


後出しなんだけどAのサイトは

・オフ友しか知らないパス付き
・aとAの名前が一緒

で他にもaの特徴がAと一緒でキャラのモデルが誰かすぐわかるんだ
A自身書いてることは自分がされたいしてほしいことって公言してるし
だから他の人に汁だくエロがちゅを読まれるのが恥ずかしいそうで
私はいいのかよ

今朝Aからメールがきてて
次の新刊にb×aで甘々出す
私ちゃんのb×c小説面白かったよ、b×aに変換して読んだ
とあったのでもう無理に気を遣わず忙しくてと返します
あともう10話くらい続くらしいので適当にかわして
それでも聞かれたらまとめて感想を言うつもり

35 :やめ:2013/11/19(火) 09:37:39.14
>>34
>b×aに変換して読んだ
って、うわー、それはウヘるわ
乙でした

36 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 12:00:12.10
他人のやり方を押し付けてくるAにうへる。
Aは友人の原稿のアシをよくしている
その中の一人Bさんは常にギリギリ進行で、それゆえにクオリティよりスピード重視の作業となっているらしい。
私は計画的に進めて余裕入稿タイプ
スピードはあるに越したことないけどクオリティも重視。
だからAには私の作業の様子は無駄が多いように見えるらしく
トーンはもっとサッサッと切ればいいのに。多少線からはみ出しても味だよとか
細かいところは削るよりメンディング貼ればいいのにとか言ってくる。
Bさんはラフな画風だからはみ出しも味になってるし
濃いトーンをあまり使わないからメンディングによる事故が起こってないみたいだけど
私はクッキリした線の画風だからはみ出しはミスにしか見えないし事故の可能性があるメンディングは使いたくない
そもそもBさんとは違う印刷所だし、私と同じ印刷所を使った友人がメンディングで事故が起こっている。
そう言ったらBさんにも話したらしく「メンディングで事故なんかそうそう起こらないってさ」と言ってきた
私とBさんは違うんだから押し付けるの本当やめてほしい
そうハッキリ言うと好意を否定されたと傷つくタイプだから面倒くさい

37 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 15:32:27.36
>>36
多少傷ついたっていいじゃん
すでにこっちが否定されて傷つけられてるようなもんなんだし
甘やかす?と直らないよ

38 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 16:27:16.83
あんたって距離梨だよね…
って言うと根がまともな人なら効くよ
効かないとガチ距離梨w

39 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 19:17:47.33
>>33
同人にあまり関係ないように思えるが
同人関係してても批判なんて好きな人の方が少ないと思うよ

40 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 20:27:29.38
ネイル強要してくる友人にウヘ

Aはネイルをするのが好きで、実際にかなり凝ったデザインのものを自作する
そのこと自体は器用で羨ましいなと思うんだが、ネイルしろしろと強要してくるのが鬱陶しい
興味がないと断っても「私がやってあげる!」「今時ネイルしてないとか喪っぽいよ」とかとにかく引かない
興味ないって言ってんだから放っといて欲しい

41 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 20:36:45.33
ネイル好きじゃないから気持ちわかる
自分の友達はラッ○ュっていう石鹸屋を強要してきてうへる

42 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 20:54:15.49
同人関係ナス

43 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 21:16:02.93
地方の友人がイベントで上京して後泊するというので
イベント翌日に遊ぶ約束をした
当日会ってみると何か臭い
近付いた瞬間というわけじゃないが彼女が身動き取るたびに臭う
夏でもないのに何でだろうと思ってそれとなく聞いてみたら
イベントの後風呂に入っておらず服も前日と同じだと言う
イベントなんて自覚してなくても汗かくもんだし
次の日人に会って遊ぶことがわかってるんだから
服は遠征だから仕方ないにしてもシャワーぐらい浴びてきてほしかった
つーか実際臭かったし時々周りからもん?という感じで見られたように思う
その臭いが気になって今いち楽しめなかった
元々オンで知り合った人だけど今後もオンだけの付き合いにしたい

44 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 23:51:14.16
>>43
乙なんだけどもん?もんってなんだ?

45 :スペースNo.な-74:2013/11/19(火) 23:52:00.77
自己解決

>時々周りからも 「ん?」という感じで見られたように思う
って事ね

46 :スペースNo.な-74:2013/11/20(水) 00:30:34.86
うへが溜まりすぎたので吐き出し
読みづらかったらすまん

こないだ一緒に合同誌を出した友人A
書店委託頼んでみようってことになって
委託申請をこっちが担当することになったんだが
まず書店あそこでいい?ってメールしても返事がこない
やっと来たと思ったら値段の話の途中で返信がとぎれる
そしてそのまま返信こない

冷静になってみればそこまで返信遅いわけでもないんだけど
売り時逃がしそうっていうのと、
ツイッターの様子や共通の友人から
ゲームしたりチャットしたりラインはちゃんと返してたり
っていうのがわかっちゃうからうへる

前からちょいちょいうへることあったから余計に('A`)……
もう二度と合同誌なんか出さないと誓った

47 :スペースNo.な-74:2013/11/20(水) 06:38:35.52
うまく説明できないんだけど、愚痴や悩み相談をする時
どう考えても本人にも悪い所があるのに、こちらに
「貴方は悪くない、相手が悪いよ」と言うよう誘導するような言い方をしてくる友人にうへる

「会場での製本禁止のイベントでコピー本作っててスタッフに怒られた
 初参加だし、合同スペ相手の○○さんがカタログ見せてくれなかったから禁止だって知らなかった、反省している」
↑参加前に散々周りから「注意事項が書いてあるからカタログ買っとけ」って言われてた

みたいな感じ
更に愚痴と相談事が混じっている場合、下手に相談に乗ると
アドバイスを実行した結果によっては全てをこちらのせいにされたりするので
私を含め、周りの友達は相談話はゆるく受け流すように
「みんなが冷たい、私はすぐ人に嫌われる」
とよく愚痴っていたけど、そらそうよ・・・とは言えないのでここで吐き出し

48 :スペースNo.な-74:2013/11/20(水) 13:22:04.18
一本だけ伸びた鼻毛が気になる
所詮同人友達。
オフ会でしか会わないから注意しなかったけど
それもカッチリ出ているんじゃないの
ちょっとだけなの角度によっては隠れる位なの
夏と火花二度お会いして二度とも気に入なったのだが
冬までに抜け鼻毛しているといいなぁ
美人なのに…気になるから

49 :スペースNo.な-74:2013/11/20(水) 16:02:36.10
どの作品でもキャラクターが空気読めない行動とかするとアスペ、発達障害認定する友にうへ
ギャグ漫画のキャラなんだから〜とこっちが言っても意地でも認定したがる
頻繁に会ったりするわけじゃないし、覚えたての言葉を使いたいだけなんだろうなと思ってスルーしてるが
いつか回りの人間に使いそうで怖い

50 :スペースNo.な-74:2013/11/20(水) 19:00:21.81
見事なブーメランだね、その友人w

51 :スペースNo.な-74:2013/11/20(水) 23:01:51.11
懐メロは昭和の一部の時代の曲をさす場合と
懐かしのメロディーとして世代わけして上げられる場合があり
今の10代にとってはあゆはあまり知られていない人
20代には懐かしいメロディー
30代には現役と評価がわかれるだけですよ
最近歌手の流行り廃れが速いのでそういう歌手は多いですよ
同時期で宇多田ヒカルなどもそんなデータ上は感じですよ

だいたいあゆや宇多田は流行ったのは……10年前なんだから
世代により差がでるのは仕方ない事なのですよ

52 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 00:23:43.71
いちいち自分の好きキャラの扱いのが酷いアピールする友人にうへ

友人はとにかく自分の好きキャラがどれだけ公式にひどい扱いをされてきたかを語る
twitterでも大手が同情してくれたことに喜んだのか定期的に誘い受けツイートするようになるし
絵チャ中でも「○○クラスタ○○葬儀会場はこちら」とか全く関係ない話をしている時に言い出す
別の人が自分の好きキャラ(友人の好きキャラではない)の公式コミカライズでの扱いに苦言を呈していたところ
「こっちなんて元々の扱いがー」とリプして無視されてた
友人の好きキャラはむしろコミカライズでとてもいい感じにされていて友人も喜んでいたのでなんかもやっとした
また新たに出された公式の発表で友人の好きなキャラは大好評で友人は泣くほど喜んでいた
しかし口を開ければ「○○は扱いがひどいからー」「公式は○○をー」としつこい
口を開けば空気の読まない発言をするし自分のしたい話題以外だと露骨に態度も悪くなるのでモヤモヤ

今のジャンルに固執してからなんだか本当にめんどくさい人になってしまって距離を置きたいのだが
いかんせんリアルでも交流があり共通の友人も多いので悩んでいる

53 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 09:29:33.43
たかが同人作家に対してスカイプで盗聴ってありえんの? 
自過剰なメンヘラの妄言? 
このまま関わると巻きこまれるのかね

54 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 09:39:45.16
友人には中学生の男のお子さんがいるんだけど
「子供の前で18禁エロ原稿描いてたら気持ち悪いって言われちゃった♪」
みたいなことをツイッターで鍵なしでつぶやいててうへ
子供の前でオタはすべて隠せとは言わないけど中学生なら18禁は隠せよ

55 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 11:00:32.55
>>53
どう考えてもメンヘラです

56 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 12:44:04.70
ジャンルの人気キャラは非人間設定。
下半身事情が人間と違うため、同人誌上でラブシーンに突入させたいと思うとみんな似たような条件を使って「こういう事情で人間と同じ体になってしまいました!」っていうシチュエーションにしてる。というか確かにそれしか方法がない。
もはやそれが同人界では王道シチュになっていて、8割近くのサークルはその条件でラブシーンを描いてるし、みんな同じ条件の中、手を変え品を変え萌え作品を生み出している。

でも友人はそれを「Aさん(友人の神)のパクリだ!みんながAさんをパクっている!!」と言う。

いやいや、Aさんが本出すよりずっと前から支部とかで同じシチュエーション描いてる人いるよ、と見せようとすると、「支部なんていくらでも日付をいじれる、騙されない」と言って見ようとしない。

そこまでだたらまだよかったが、友人は「Aさんにパクられてるってメール送った」と言い出した。
なんてことをするんだと思ったが、逆にこれでAさんから「自分が起源のネタじゃない」って返事が来れば友人も落ち着くだろうと思っていた。
でもAさんからの返事は微妙なもの。(「私は気にしてないです〜」など、パクリじゃないことを明言してない感じ)
それで友人はまた「Aさんの優しさの上にあぐらかいてみんなパクリ作品を描き続けてる!最低!」とさらにヒートアップ。
仲間だと思われたくないのでなんとか距離を置きたい…

ちなみにその条件を使わないでラブシーンを描く人もいるが、非人間の体のままラブシーン描こうとすると、どうしてもちょっとマニアックな感じになってしまう。
それを見ると友人は「気持ち悪い!最悪!やっぱりAさんのシチュエーションが神!」と言い出す。疲れました。

57 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 13:19:48.30
友やめ物件じゃね

58 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 14:41:13.85
だね、ちょっとその友人は精神的にもヤバゲ

59 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 17:36:05.81
書き込み主の改行もヤバいw

60 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 23:01:57.26
普通に話してても何かにつけて
某国嫌い主張をしてくる友人
もうウザイわオマエ
小さ過ぎるジャンル内で皆仲良しムードなので切るにも切れない
オタク仲間だからそういう話をしていいと思っているのか
日常からしてそうなのかは知らないが
そういうのはそういう主張が好きなとこでやってろ
モエ会話している時に出てくんな

61 :スペースNo.な-74:2013/11/21(木) 23:06:22.24
同人友達とは自ジャンルの話をするための友達で
同人以外の話はリア友とするからそれ以外の話はしたくない
ずっとそのスタンスでいたけど、最近仲良くなったAはこっちの生活やらなんやらまで気になるらしくて
根掘り葉掘り聞いてくるようになった
スルーしたり強引に話題を変えてもしつこく聞いてくる

付き合い方?距離感?がちょっと合わないのかな〜
萌えポイントや原作解釈は気が合ってるからそれさえなければいい同人友達なのに…

62 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 06:49:57.39
>>60
自分も周りの友人も某国大嫌いだわ
でも会うたび某国嫌い主張する奴は大嫌いなのね
会うたびにウンコの話されるようなもんじゃん

嫌いな奴の名前聞くだけでも気分悪くなるのに
ウンコ国の名前なんか耳が汚れるから聞きたくもねーんだよ
口にするのもおぞましいから二度とキチガイ国家の話題にすんな

と言ったら相手もやめてくれた

63 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 09:09:02.90
不況で収入がだいぶ減ったみたいなのは同情するけどさ…
なんかもうガツガツしたセコいオバさんみたいになってきて鬱陶しいったらない
うまく言えないけど、隙あらば少しでも他人にお金を出させよう、たかろう、みたいな
さもしい、とかいやらしい感じのオーラになっちゃって

サントラやDVD 貸すのはまだいいけど、同じ貸すにもなんだか気分が悪い
「かして〜」「いいよ〜」な感じじゃないんだよな
私お金なくて可哀想、金のあるあんたが本当ならくれてもいいのに、せめて貸しなさいよ当然でしょ、ケチ!
って言われてる気分になる奪い方で、さすがにいい加減うんざりしてきた

そこまでお金ないならイベント行かなきゃいいのに、スペース前でお金ないアピール
友達だから新刊くらい今まで通りあげるけど、言い方が…
…まさかそれ、他のサークルさんでもやってないよな?
と不安になってきたし、なんかもうほんとにガツガツさもしい雰囲気にこっちまで気が滅入る
アフターも「私お金ないから!」と彼女がいると100%ファストフード店ばっかり
食事代ないなら参加しなくていいよ、と言うと仲間外れだのなんだのギャーギャーうるさいし
安い店ですらそこでもなんとか人に奢らせようとする
一度別の人がキレて、あんたの分は私が奢ってやるから居酒屋行くよ!
と言ったら嬉々としてついてきて当たり前みたいに飲み食いしてった

お金が人を変えたのか、単に地が出ただけなのか
とにかく書いてて気付いた
もう友達だったことも抹消したい

64 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 09:30:58.86
>>63
お金のことでだめなひとは、この先もまともな関係築けないと思う…ともやめ物件じゃないか

65 :63:2013/11/22(金) 09:39:08.49
>>64
うん、書く前はウヘ程度だと思ってたけど、友達やめたいくらい嫌いになってたらしい
考えてみれば前から少し変というか、微妙に図々しい所はあった
でもまだ許容範囲だったんだよね。しょうがないなーレベルで
最近はテンプレみたいなケチババアな行動で
店舗からトイレットペーパーゲット、試供品根こそぎいただきは生活の知恵、とか
もう無理かも…いや、無理だ。友やめスレ行くわ。きっと私だけじゃなさそう

66 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 10:22:14.24
20そこそこのときジャンル友達がみんな40代で可愛がられてたんだけど
アフターが毎回1万円かかるところだった
「お金ないんで、アフター抜けます」と伝えても「ダーメ。売れてるんだから儲かってんでしょ?」
確かにグループ内でひとりだけ胆石〜壁だったけど、家にお金を入れない独身貴族の友達と違って
フリーターで一人暮らしと変わらないくらい家にお金を入れてた自分には1万は大きかった。

当時は逆らう意志がなかったけど、30過ぎた今ふりかえると、自分の半分しか生きてない年下の子を
ムリヤリ連れて歩くなんてありえない…と思い出しウへ

67 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 11:14:20.90
>>66
1万円掛かるアフターに強制参加なんて酷い話だ

68 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 11:26:19.74
>>66乙ではあるんだけど毎回一万以上かかるって分かってて
「お金ないんで〜」「儲かってるんでしょ?」の流れになるって分かってるのに
毎回「お金ないんで〜」って断ってたの?
「用事が有るんです」とか言えば良かったのに

69 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 12:41:58.12
お金ないんで〜に儲かってるんでしょ?なんてゲスい返しをする奴は
どういう返事してもチクチクしてきそうだからなぁww
>>66

70 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 12:53:05.04
20も上の女グループに逆らったらさにされるかわからないからなあ
誘いを断っただけでイジメ発生の会社もあるくらいだし

71 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 17:20:12.81
>>979

72 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 18:13:17.06
二十歳そこそこじゃまだ世間もわからんしな
倍くらいの人の誘い断る勇気はなかなか、
普通は逆にいくら相手が儲かってるとしてもおごる立場だろうに

73 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 18:23:37.14
自分の子供であってもおかしくない年齢の子を捕まえて
儲けてるんでしょ!って無理に付き合わせるなんてな
今でいう距離梨みたいなもんかw

74 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 18:37:59.88
お局様のいびりにしか見えない…

75 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 18:44:49.48
そもそも儲けてる、とか言い出す時点でもう……

76 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 19:25:08.88
年齢関係にフェイクないならバブル期の変な金銭感覚を引きずってたのかもね
だとしても儲けてんだから云々は下品だが

77 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 19:51:07.36
壁とかの大手同士の打ち上げに1万はわりとあるある
売り子への謝礼も兼ねてとコミケだからの贅沢と
何より税金対策的に使っておこうってのもある
流石にコミケだと収入過多になるから経費として使っておこうと

それでもまー、強制参加ってのはないけど
お金ないって言われたらオイオイあれだけ売ってるのに大丈夫?ってなるのはわかる
100万とかそういう単位が一日で入るのが普通だから
とはいえ、上には上で何千万とかもいるし、そんなに儲けてないサークルもいるけど
家にお金入れてるもありっちゃありだが
家にそれだけ入れれる位収支があったんなら
税金的な面で当日経費はある程度使った方がいいよとは思うかな

78 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 20:00:01.83
税金うんぬんとかズレてないか?
一万の出費が大きかったって言ってるんだし、胆石〜壁なら
壁の時も緩衝材レベルであまり売れ売れってわけでもなかったんじゃね?

79 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 21:23:43.84
まぁ壁やお誕席をウロウロクラスなら税金申告せず
売上はまるっと懐にはある話だしな
フリーターって言ってるから専業でもなくあんまり売れてなかったんだろうしな

80 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 22:29:59.89
金銭感覚のズレは治らないから一生溝が埋まらないよ
ザルな自分でもただの飲みに一万出すのくだらないと思うけど
飲みにいくのわかってて高いから嫌って言われると
この人予算組んでくれることもしないんだってムッとするし
似たような金銭感覚の人と付き合わないとお互いイライラするだけだよね

81 :スペースNo.な-74:2013/11/22(金) 23:15:25.16
お互いが納得しての一万なら構わないだろうけど
本人が金銭面でちょっと高いと思って「抜ける」と言ってるのに
それを許さないってなんだかなあ
高い!自分も行ける金額の所が良い!と言ってるわけでもなく
行けないからって引いてるのに無理強いしてる時点でおかしいわ
壁だろうが胆石だろうが関係ないだろうに

82 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 10:35:41.61
昔からのリア友でオタ友でもある友人にうへ
以前はそうでもなかったのに、その友人と出掛けたりイベント行ったりするのが
恥ずかしいと思うようになってしまった
ブランド大好きなんだがハイブランド系ではなくて子供服の大きめサイズを愛用
服にはお金かけるけど自分自身にはさっぱりらしく化粧もした事がない
髪の毛も長いひっつめでフケが目立つ
たまにお風呂に入らないときがあるらしく肌が脂ぎってたり、逆に乾燥して粉吹いてたり
話も合うし友達として大切だけどこれはちょっと…
もう30過ぎてるしやんわり指摘した事もあったけど本人はこれで
個性というか自分のあり方が定まってるから改善しない
でも不潔はあかん…

83 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 13:17:05.49
>>82
やんわりじゃダメなんじゃない?
そういうの親兄弟以外だと親しい人しか指摘できないし
まあ言うなら覚悟を持って言うしかない
直すなら早いほうがいい

84 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 13:59:09.99
体調悪くて申し訳ないけど本当にごめん、と〆切前に友達から連絡があり
合同誌予定だった本を急遽個人誌にした事があった
その後ふと今までほとんど見たことなかった支部のフィード見てみたら
その友人が〆切前後に延々と別ジャンルをブクマしてたりフォローしてたり
精力的に動いていたことが判った
布団の中で携帯から、かもしれないけどなんかすごくガックリきた…

85 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 14:33:06.90
現ジャンルに気持ちがさめたんだろうな
たぶんもう合同誌は無理だろうしもしその人と組んでサークル活動してるなら
サークル解散→個人サークルへの移行も考えておいた方がいいと思う

86 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 15:40:48.28
デジタルで同人をやるために準備しはじめた友人
今はカラー白黒共にアナログ、カラーは時々ロゴ等を人に頼み表紙を作成している状態
ピクシブ用は写メやコンビニでスキャン画像
パソコンは所有しており簡易な画像加工ならできる
要は同人印刷をやるための画像ソフトだけ持っていない状態

ツイで気軽にアレコレ周囲に質問するのだが
あれがいいこれがいいと皆も最初は質問にのっていたのだが
本人がやたらプライドが高いのか
聞かれた事に答えても、いやそれは違うあれは違うと否定する
画像ソフトなんて何をしたいのかに合わせた物を取り合えず買って自分で覚えるしかないし
ソフトによって使い方も何もかも違うのに
ソフトをいじった事がないから言える分けの解らない主張で
ウザイ

フォトショやイラレ使いたいなら新古を購入するか月額で契約するしかないし
コミスタ使うなら買って試すしかないだろう
騒ぐより行動しなよって感じ
月額が面倒とか新古が高いって言われても皆先に投資しているだけで
(こっそり割れの人もいるかもしんないけど)
誰だって悩んで大枚はたいてやってるんだよ

87 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 15:44:02.10
>>86追加
何よりいつもアナログ原稿から
タイトルや背景合成とかしてあげていたのだが
デジタル移行でここまで騒がれると手伝いたくなくなってしまう

88 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 16:10:08.33
「試用版ためしてみれば」で放置すればいいじゃんそんなの
デモデモダッテの構ってちゃんは際限ないからほっとけば
手伝いもやめたら?てかデジタルに移行するなら自分でやらせればいい
でないといつまでも自立しないだろそいつ

自分も以前そういう同人友達いたけどお守りするのがめんどくなって切ったわ
こちとらお世話係じゃないっつーの

89 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 16:12:28.65
そういう人って「コミュニケーションしてあげてる」って考えてるらしいよ…

90 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 18:27:04.57
やはりgdgd言ってPCは持ってるのにソフト入れなかった友人
いつまでたっても自分や他の人におんぶでだっこし続けるんで嫌気がさして
皆が手を引いたら(全く構わなくなったら)本作らなくなった
結局はその程度だったって事で

91 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 18:28:40.11
あーいるいるそういうの

92 :スペースNo.な-74:2013/11/23(土) 22:46:36.00
グダグダやっていると試作品から割れまで
くれる人がいたりするから
金かけたくなくてグダグダ言っているのかもよ
結構そういう人いたりするよ

93 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 00:32:10.73
アナログからデータ化し背景の色やタイトルも頼まれたので作成した
しかしダメだしされるとイラっとくるな
取り込んで文字被せるだけにしても時間かかるんだぜ?
文字の種類と色とで10種類以上作らされて土日飛びそう
いい加減にしろよ
とりあえず今日一日の作業は全て無に帰りました

94 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 00:39:39.80
次からは
自分でやるかちゃんと金払って仕事としてプロに頼め
って突っぱねろw

95 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 00:45:25.03
好きに理由なんて要らない(キリッ)って言うけど要るに決まってんだろ
アラサーのくせしていずれ尽きるであろう脳内物質に踊らされてんじゃねーよ

96 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 00:46:03.17
何も仕事してねえからコンプで他人を叩くのは分かるけど悪口が多すぎてうんざりしてる
愚痴ばっかりになってから思うんだけど、あんたの絵古いしそんなにうまくないし
なんかあんたの顔も歪んでる風に見えて全然可愛くなくなってきた

97 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 00:46:41.86
本当はもっとムカつく事言いたい事いっぱいある

98 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 00:47:13.93
糖質UZEEEEE
中二病も患ってるからタチ悪いわ

99 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 01:20:19.36
なんでリプ蹴りするんですかね?
っていうか、気分にムラがありすぎるんじゃありませんか?

もしかしていったんイベントに行きたいと言ったのを
別の用事で行けないかもしれない、といったのを
ドタキャンだと思ってたりしてますか?
そりゃ、一度言った事を駄目になるかもしれないと言ったのは
悪かったかもしれませんが、実際には行ける事になったじゃないですか
というか実際に今年の夏コミ、去年の冬コミドタキャンかましたのは
あなたの方で、私は実際一度もドタキャンしたことないですよね?

去年、私があなたを誘ったイベントに私が行けなくなったのも
もしかして私がドタキャンかましたんだと思ってます?
土日どちらかのイベントに、空いてたらいかない? と誘ったのを
あなたが勝手に土曜日に日程を決めて、そのうえ私に確認も取らずに
別の人を誘い始めてしまって、でも私が土曜日には別の用事で行けないから
それならそちらで誘った人たちとあなたは行ってね、と
言っただけですが

いいかげん、堪忍袋の緒が切れそうです

100 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 02:42:55.00
書き方がきもい
ただ独り言呟きたいだけならチラシの裏へ行ってくれ

101 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 05:25:43.48
欲しいと言われチケットを送ったのに受取連絡はない
ゲスト原稿を依頼したのだがYes/Noの返事はない
返事がなくても届いているっぽい事と
ゲスト原稿を書いているっぽい事はツイッターでうっすら解る
でも返事を貰わないと確信はできないのでモヤっとする
モヤが溜まってしまいモヤっとするから、ちゃんと返事をかえせとメールで言ってみた
何か傷ついたらしくツイッターで落ち込んで反省している
私悪い事したゴメンなさいの空気が漂う内容をつぶやいてらっしゃる
…だ・か・ら返事を返せと言っているのに何でメールでかえさずツイで不透明な話をするんだゴラァ
ツイだから誰と何があったとは書いていないので
それ自分との件なんだろうけど確信がもてない。
いや自分との事なんだろうけど。
モヤがさらに雪だるま式にでかいモヤになってかえってきた
ウヘっていうかモヤっとなウヘ

しかしモヤがたまるとただの面倒クセーになるね

102 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 13:12:58.18
>>101にあてつけてつぶやいてるんじゃないかな
無関係としても人としてメールの返事を優先すべきだよ
ルーズな子ほどこっちが忙しくて返事できないときに猛烈に怒ってくる気がするし

103 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 14:04:59.21
そのうち関係ない第三者による
何があったかわからないけど友さんはいい人だからきっと悪くないよ!ヨシヨシナデナデ
が始まると予想w

104 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 16:13:43.71
いるいる
何故か当人でなくツイとかmixiで皆にむけて話して終わる人
心理的に、直接個々と話すのではなく関係もない大勢を含めて話す方が気が楽になんだそうな
ちょっとしたメンヘラってことだ

メンヘラ心理なので解り辛いかもしれないが
例えば友人の本の締切に遅れた場合
直接友人にゴメンなさいと謝罪するのと
ツイやmixi上で締切遅くなってごめんなさい!!と謝罪するのと
直接の個々でやり取りする方が改まり相手からのストレートな苦言も受けやすい
それゆえの緊張からストレスを感じ大勢の場を利用したがるという構図
むろんそれじゃダメなんだけどね

105 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 16:20:31.04
あー双極性障害の症状だしね
怒られたくないのと愛想をつかされたくないのと
自分は悪くなくてむしろ許してくれない相手を暗に責めるっていう
自己正当化と自己擁護反応なんだそうな
双極性に似た症状を見せる他のメンタル障害でもあるあるだよ

106 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 17:21:15.48
自分が悪いのに被害者ぶって大勢の味方をつけて責めてくるって最低の行為だよ
パクラーに同じことやられてからこういう人はCO対象

107 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 17:32:42.28
この場合大勢を味方につけて相手を責めるという攻撃性より
大勢のいる場で謝罪すれば相手もそう責めてこないのを心のどこかで計算していて
大勢の場でいうのが癖になっている逃避だと思う
多分相手も許してくれるとポジティブに考えていると思う
あと、ちゃんと返事をよこせの意味自体が解ってないと思われる
当人にとっては計算でなく逃避による行動で
一対で話さないのが癖になっているのでそれがダメな事だと気づいていないのでは?
返事よこせで怒っているけどその返事はツイッターでつぶやいたもんとか本気で思っていそう

108 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 18:02:36.56
攻撃性がなくてただの逃避 計算してるんじゃないの 悪意もないの

と説明されたところで軽蔑しかできない

109 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 19:37:22.53
随分大人しくなったねー
と言うより見えない所で愚痴とか言い合ってるだけか
どうせすぐ復活して分かりませんごめんなさいどうしようあのですねと
愚図愚図言うんだろうな〜
それとも根回しして開き直って突っ走るのか

閲に楽しんで欲しいとか言ってるけど単に閲を減らしたくないだけだよね
さっさと支部に帰ればいいのに
なんでお前みたいにずるくて面倒くさいやつが自カプなのか
ああめんどくせー名前見るのも気持ち悪くなってきた

110 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 21:49:50.95
>>109
こんなところで悪口たれてないでさっさと友やめしてこい同類

111 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 22:39:05.99
>>110
絡みに全く同じ書き込みあったから109は誤爆だと思うよ

112 :スペースNo.な-74:2013/11/24(日) 23:11:42.74
109は誤爆なのかもしれないが
絡みに書くとこっちにコピペする人いるよな
あれ迷惑

113 :スペースNo.な-74:2013/11/25(月) 02:06:59.64
ここは噛みつき禁止スレなのに噛み付く人が多いから反応貰えて楽しいんじゃないかな
前スレでもむちゃくちゃ盛り上がったもんね
無視してれば飽きると思うけど

114 :スペースNo.な-74:2013/11/25(月) 11:34:18.56
>>101にはぜひ
「何かあったの?私でよければ聞くよ」とか
「何をしたかわからないけど、同じ失敗を繰り返さないように気を付けたらいいと思うよ^^」
などと返してもらいたいw

115 :スペースNo.な-74:2013/11/25(月) 20:47:21.95
>>111
こいつきもすぎて
あんま好きじゃない友が正体だったらいいのに
と思っている

116 :スペースNo.な-74:2013/11/25(月) 21:39:30.09
この板の絡みには律儀に元スレ探して全部元スレに書き戻してる変な人がいる
完全に機能してないから使わない方がいい
それか戻されたくてわあと絡み使ってるんだろ

117 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 01:43:26.59
友人に小説を見て貰ったときに頭大丈夫?と精神面を気にされてウへ
友人いわく、作中で殺人おかしたキャラが自分の不幸に嘆いて世の中の不公平に怒るシーンと
その幇助したキャラが殺人をおかしたキャラの居場所を奪い、罪をとがめたキャラを責めるシーンが
殺人おかして不幸面とか何様のつもりだ、屑二人乙なのと
怒りに任せて暴行した末に人を殺したキャラが優しさのあまり壊れてくシーンで
そもそも優しいなら暴行して殺さねーよ、ただ自分のやったことに逃げてるだけとのことだが
精神疑われる筋合いはないよ
文章がおかしいなら分かるけどさ

118 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 02:42:57.16
twitterでいま聞いてる曲をツイートする友人Aがいる
最近●(ゲーム)にハマった!と言って、
そのジャンルのキャラソン(かなりの枚数のCDが出てる)のタイトルを
感想付きでじゃんじゃん呟く
それは良いんだけど、そのツイートしてる曲に
●が発売した時の連動購入特典CDだったり、イベント会場限定販売のCDの曲がある

●が発売された当時、Aはそのゲームを買っても無かったし、イベントにも行ってない
いまそのCDを入手しようと思ったら中古でもかなりの値段になってるし、
Aは学生でお金に余裕が無いようなので、そのCDを入手できたとはとても思えない
Aが「この曲好きー!」と呟くたびに違法DLアピールをしてるように見えてウヘ('A`)

119 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 04:43:31.17
紅白が決まりまして
某熱狂的な信者な友人達がメンバー全員連れていけるのとか機材が凄いからどうすんのとか
パフォーマンスとかどうするのー(>_<)とかオーケストラガーとか盛り上がっている
要はこんなに凄い事やっているから
紅白のステージじゃやりきれないよね的な話をしている

○HKと紅白なめてんのか
衣裳に一千万かける事が許されるステージなんだぞ
そしてオーケストラは標準装備だ
予算は出るしむしろいつものステージでやれる事なんざ
やる気になりゃ余裕でやらせてくれると思うよ
会場飛び出してロケもリンクもありなんだぜアレ
ツッコミ入れたいが水をかけるようで出来ない
しかしツッコミたいです先生…なウヘ

一番ツッコミたいのはオーケストラは紅白のバックに元々入ってるやん
日本最高峰のあそこが毎年担当しているやん

120 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 06:02:58.55
>>119
同ジャンル者乙
目立つ発現する若い子が多いからかこっちの周りも無知な子多くて
それ世界中に自分のバカさを発信してるけど大丈夫なんかと心配になるわ

121 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 06:11:20.02
>>119

こういう時に本当のこと言うと水指すみたいになるから苦笑するしかないよね
まぁ当日に色々現実見えるでしょう
そうしたら今度は扱いが悪かったとかで騒ぐのかなw

122 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 08:05:55.52
>>118
>>119


>>117
それはウヘるね
内容以前に文章がおかしいからね
たぶん意図したことの20%も伝わっていないよ
文章めちゃくちゃだけどこれで小説って頭大丈夫?って言うべきだったね

123 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 08:11:22.83
>>122みたいな読解力が皆無な奴だったんだろうな
117の友人は

124 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 08:58:26.72
えっ

125 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 09:03:35.57
>>123本人乙

126 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 09:44:55.47
>>117
いや、文章がおかしいから…

A:作中で殺人おかしたキャラ
B:殺人を幇助したキャラ
C:Aの殺人を咎めたキャラ
でBがCを(Aを咎めるなと)責めるシーン
に対して友人「殺人おかして不幸面とか何様のつもりだ、屑二人(A、B)乙」

てことでおけ?
作中でABへの扱いがうまければこういう意見は出ないし出たとしてもお前が二次と三次の区別付けろよと思うけどこの文章力じゃなあ…

127 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 10:19:14.26
>>125
わざわざ嫌味言い出す奴って読解力ないのがデフォでしょ?

128 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 10:41:31.74
考古学マニアな友人にウへ
友人は基本良い人でキャラを大切にした作品を描くんだが、作品に考古学を逐一ねじ込もうとするのだけはやめてほしい
授業シーンはかならず歴史の授業で古墳や土器について教師に語らせ
インテリキャラが読んでる本は考古学の学術本か古事記
押し付けはしないし、悪いわけじゃないが呪われてる気分になる

129 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 10:49:47.04
>>128
ゴメン笑ってしまったw
そのお友達は相当考古学が好きなんだね
でも考古学に限らず作中で話と無関係なジャンルの薀蓄をキャラが語りだす系のうへはよくあるな
分厚い小説本を買ってワクワク読んだら大部分が作者の知識自慢だった時のガックリときたらないもん

130 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 12:23:27.65
私のサイトを必死に探そうとする友人に('A`)ジャンル違うからお互い教えなかったのに「何処のサイト使ってる?」「このランキング入ってる?」「もしかしてこのサイト?」とかやたら聞いてくる
大手と繋がってる事を遠回しに自慢するし、サイトのランキング〜位(三桁に近い二桁)やったとか言う時もある子だからから私のサイトを探してるのはnrnr目的じゃないのかと思ってしまう

131 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 17:12:49.84
○ンホラ信者は浮かれているよな今
聞いてもいないウンチクを語りたがり大騒ぎしていて
ちょっと見苦しいぞ友よ
アニメの主題歌で当てたからであって
もしアレが無ければ呼ばれないという自覚は持ってほしいものだ

132 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 19:47:01.26
うへとはちょっと違うけど友人に微妙な反応をされて対応にこまる
会話中こちらから話題をふると、たまにだけど突然真顔で無反応になる(聞いていないというわけじゃなくこちらを見たままブスッとしてる)
いままでそう言う反応をされた話題はハンクラの話と知人の話と両親の話(以外にもいくつか)
友人もハンクラ好きでよく写真を見せてくれて、私もたまに作ると言ったら上記の反応された
張り合ってるように思われたかと思いその話題は早々に流したけど、知人と両親の話は何故そんな反応されたのかさっぱりわからない
ちょっと変わった知人がいるというのが自慢げに聞こえたんだろうか。両親の出身地を話しただけで何でそんな反応するのか(有名どころでも観光地でもない)
ちなみに友人も変わった知人話や両親の話は普通にする
その他は文句の付けどころのない良い友人なんだけど、突然そういう理由もよく分からないことされるとちょっと対応にこまる
今日もそう言う反応されたんで吐き出し

133 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 19:51:08.52
しまった同人に関わる話を書き忘れた
カップリングでも似たような反応されました。念のため

134 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 20:51:28.10
自分が話題の中心じゃなきゃやなんだろ

135 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 21:02:56.03
相手に原因がある場合と当人に原因がある場合の二つパターンがあるので何とも

相手に原因がある場合
相手が自分中心の話じゃないと気が済まないために
人の話が聞けない人

自分に原因がある場合
話が下手でつまらない
(反応に困る話題、当人は説明しているようだが相手にとっては意味不明な内容など)
もしくは、話以外に気になる原因がある(口臭など)

136 :132:2013/11/26(火) 21:46:17.25
反応ありがとう

>>135
自分の事だから客観的ではないかもしれないけど普段話してる時は普通に盛り上がってるし、あまり変なことは言ってないと思う
本当にごくたまに突然上記の反応をされる(ちなみに話題を変えたら普段通りにこやかに話してくれる)
本当に突然だから踏んじゃいけない地雷がわからなくて困ってるんだよね
口臭は指摘されたことないけど無いと信じたいw

137 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 23:04:34.71
>>136
その突然の時どういう話をどういう風にしたか思い出したら地雷がわかるんじゃない?

138 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 23:11:25.03
>>136
つか、そういう顔したときに聞いちゃえば?
なんで突然真顔なのとかって

139 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 23:39:24.60
最近投稿者に非があるんじゃって疑う流れ流行ってんの?

140 :スペースNo.な-74:2013/11/26(火) 23:47:42.15
そんな流れか?よく読めよ

141 :スペースNo.な-74:2013/11/27(水) 00:00:23.63
自分と喋ってる時に肯定したことを別の人の前で否定、否定したことを今度は肯定する友人にウヘる
自分は人に合わせるのが得意だっつってるけどただの優柔不断じゃないかよ!

142 :スペースNo.な-74:2013/11/27(水) 03:56:25.40
歌い手とやらにはまってるらしく、それ自体は別にいいと思う
でもプロの歌手さん達を比べてすごい下げるのやめてほしい
jpopきいてなにこれ歌い手さんのがめちゃくちゃうまいしーとか
こんな曲しらない歌い手さんの曲のが有名ーとか
紅白は演歌とかださい流行らないものより歌い手さんとか出すべきとか
歌い手さんのがかっこいい!努力してるうんぬんかんぬん…
冗談でいってるのかとおもったら本気で言ってた
だんだん歌い手自体嫌いになってしまうわ

143 :スペースNo.な-74:2013/11/27(水) 12:59:32.01
新しいジャンルにハマった勢いで、ジャンル布教したら何人かハマってくれてそれは嬉しい。
けど、そのうちの一人が…頼んでもないのに描いた物を送って来るようになって参ってる。
確かに同じジャンルにハマってカプも同じみたい…だけど、キャラ解釈が違うというか…。
友達としては好きだけど、見せる為だけに描いたよ!とか重過ぎる。あなたの描くものに興味持てないから送って来ないでくれ…なんて言える訳ないw

144 :スペースNo.な-74:2013/11/27(水) 13:12:48.24
>>143
その人にブログとかツイッターとかピクシブでも勧めたら?
そのジャンルやカプの話ができる相手が「143しかいない」からそうなるわけで
他に交流相手ができればそういうのも減るんじゃないかな

145 :スペースNo.な-74:2013/11/27(水) 17:50:02.67
合同誌をなるべく安く刷りたいとの意向で締切を表紙印刷早割日にした
そして自分の一冊目と同時に入稿しさらに割けるようにしておいた
(二冊同時だとさらに安くなる)

しかし合同誌の裏表紙を落とされたというか
間に合わないと言う事で数日後の通常入稿になった
それなら自分の二冊目を先に仕上げて早期にしたのになとか思いつつ
割引たいから早くと言い出したのが相手で
そして未だ表紙原稿すら書きはじめてなさそうなのにウヘ
遊んでないでやれよ、主婦で子無しこっちより時間あるだろうが
つうか起きてる時は一時間事に毎回こまめにアプリやってんの見えてんだよww
原稿やれよ馬鹿か

146 :スペースNo.な-74:2013/11/27(水) 18:03:50.45
友人は一次の漫画書きなんだが
友人の漫画に出る憎めない小悪党男はなぜか東京扱いされがちな県の逮捕されちゃった市長に似た顔のハゲ
時には味方、時には敵になる中年男はすべてお見通しだ!に出る刑事に似たヅラ男になる
何でだよ
自覚はあるらしく、問題になりそうだからそいつらが出る漫画はサイトに掲載せず、本にもしないんだが
なにかあるのだろうか?
別にこの二人に恨みはないらしいが

147 :スペースNo.な-74:2013/11/27(水) 18:10:57.43
どこにも出さない漫画くらい好きに描かせてやれよ

148 :スペースNo.な-74:2013/11/27(水) 19:32:40.01
>>145
一緒に本作ったり合同でサークル活動始めたりすると
それまで見えなかった相手の本性
(だらしないとかいいかげんとか)が見えてきて
結局友情破局する事あるある…

たぶんその人のそういう所ってもう直らないと思う
適当なところで見切りつけて「個人誌への切り替え」も
視野に入れて作業進めた方がいいんじゃないか

149 :スペースNo.な-74:2013/11/27(水) 20:35:43.62
>>145
入稿の日付は設定したものの
まだ何も入稿してない状態なんだよね?

なんとなく、第三者から見ると、その合同誌は間に合わない
気がしなくもないので、今のうちから
落ちることも見越して動いておいた方がよさそう

そういう相手にイライラするだけ損だよ
もう何も期待せずに生ぬるい目でスルーしといたほうが
心の中が平和

150 :スペースNo.な-74:2013/11/27(水) 22:28:02.15
本の発行予定と締切がわかると
その日から締切にむけて取り組む人
締切日から逆算し締切日ギリギリにやりはじめる人
締切日から書きはじめる人
色々いるので大変だよな

151 :スペースNo.な-74:2013/11/28(木) 04:24:23.53
なんかビミョーなところでルールをプチ破りする友人にうへ
学生時代から校則違反をしては呼び出されてみたいな子だったんだけど
ド金髪の子がいる中で髪の毛をほんのり茶色にするとか
そこまで度合いがひどくないので呼ばれて説教されてなおしとけよで放免みたいな感じ
学生時代を終えて社会人になっても
マニキュア禁止の職場につけて行って怒られて…とか そんなことが続いた
そのたびに「このくらい大丈夫と思ったんだけどなー」と言う

それでも同人関係では普通だったんだけど
この間のイベントのときルールではお菓子は頒布しちゃいけなかったのに
こっそりペーパーにまぎれて渡そうとしててうへった
私やほかの人が止めたらやめたからまだいいのかもしれないけどさ
「このくらい大丈夫と思っちゃったごめん」って
もうだいぶ大人なのにその言い訳は…
あと以前のイベントでは18禁本は全部個装して頒布しろと言われてたのに
スタッフが注意にくるまでそのまま売ってたとか言っててこれもうへった
自分はそのイベントにはいなかったから本当かどうかはわからないけど

152 :スペースNo.な-74:2013/11/28(木) 07:04:33.42
都産貿かな
そういうバカが一人いるだけで最悪会場貸してもらえなくなるんだよね

153 :スペースNo.な-74:2013/11/28(木) 11:33:09.61
>>151
「叱られる」「注意される」を「構ってもらっている」「注目されている」と認識して
叱られるようなことをわざとやる小学生みたいだな
「なんちゃって反抗期」みたいな
そういうのに限って「ルール破っちゃった私☆」っていうのを武勇伝みたいに語るんだよね
>>151

154 :スペースNo.な-74:2013/11/28(木) 18:05:48.73
たかだか一枚上げるのに一週間締切破られると
はいはい、実は真っ白だったのね乙と思ってしまう
体調ガーとか何とか言い訳しても見え見えですよ

155 :スペースNo.な-74:2013/11/28(木) 23:50:52.01
友人ら身内で作る予定のアンソロジー
アンソロ執筆連絡がきた
アンソロ締切がきた
原稿が遅れるゴメンと連絡がきた
締切を少しのばした
裏表紙に名前を入れ表紙を入稿した
しかしその締切も一日一日と今でます今でますでのびていく
明日朝入稿予約なんだが届いていない白紙ページがある状態
数時間単位でいつもつぶやくツイもここ二日途絶えた
そんな人が二人もいる
いつもは偉そうに原稿とは!と語ったり政治経済にイチャモンつけたりなご立派な方々
なぁ…自分の事位しっかり管理しろよ
実は締切日時点では原稿白紙だったんじゃねーの
その時にギブアップしてりゃいいのに迷惑な

156 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 09:51:17.99
入稿に間に合わなければもうそいつら落としちまえって思うわ…
裏表紙に名前があっても肝心の原稿が載っていなければ
ああ落としたんだねだらしない人間だねって
読者にも周囲にもまるわかりになって恥さらす いい薬だよ
その後そいつらと切れてもかえって人間関係すっきりできそう

157 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 13:35:09.28
ずっとアナログだった友人Aが突然デジタルやりたい!と言って必要機材をそろえたのは去年のこと
それからずっとやるやる詐欺で実際に始めたのは最近になってから。
最近会話の中にデジコミ話も出すようになったんだけど
カラーだけデジタルでモノクロ漫画はアナログの私でも「え?」と思う発言が混ざっててモニョというかむずがゆい。

「ソフトはコミスタ。体験版あるから使ってみなよ。あ、でもペンタブないとできないのかな。その辺は調べてみて」
調べるまでもないしペンタブ持ってますけど…

「コミスタはもうすぐサポート終わるらしいから今から始めるなら違うソフトがいいかもね。
私は無料でクリスタにバージョンアップできるんだけどね」
えっそれ10月末までじゃ?→「ガーン!!!」

「あとB4スキャナーも必要なんだよ。B4は業務用だからすごく高くて10万以上しちゃった」
3〜5万で充分なものあるのに10万以上っていったいどんな高スペックのものを…
ていうかB4じゃなくA3じゃない?

あと、デジタルのことを「CG」と呼ぶのもなんだか…

158 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 13:44:59.16
あげ

159 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 13:46:11.86
あげ

160 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 14:02:09.55
A3スキャナは高いだろ

161 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 14:09:26.99
>>157
A3スキャナは高いよね、10万くらいはするだろう普通
デジタルのことをCGというのもおかしくはない。コンピューターグラフィックスなんだから
自分から見れば、157さんもお友達も正直どっちもどっちなくらい「え?」ッて思うよ
人のふりを見て我がふりも見返した方がいい

162 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 14:44:48.20
よく知らん同士がうごうごし合ってる感

163 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 15:47:44.61
同人誌でちょっと描くくらいならいきなり10万以上のスキャナはいらんでしょ
クリスタにペンタブいるんじゃないかな?なんて言ってるレベルならなおさらさ
どんな機材を揃えるかは勝手だけど「初心者に教えてあげる」的な言い方のわりにその内容がちぐはぐだから微妙な気持ちになるな
しかも聴かされてる>>157も真っさらの初心者じゃなさそうだし

164 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 15:57:34.60
どっちもどっちだね

165 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 16:29:14.17
EPSONはA3の大型スキャナは(需要が少ないのもあって)新型出さないし
既存のも値段下げないと言ってたから10万切るくらいはするからね
一体型のでA3まで行けるのも3万台で買えるの出してるんだからそっち買えば良かったのに
プリンタはカラーとかイマイチだけどスキャナ専用機と考えても安かろうに

166 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 16:35:44.11
そんな高いの買って1年近く?ほったらかしなのもすごい

167 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 20:16:12.00
デジタルコミックをCGと言うのは
パソコンをコンピューターと呼ぶおばあちゃんみたいな印象だ。
間違っちゃいないけど……みたいなw

168 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 20:16:23.93
でかいスキャンは今やコンビニで10円でできる時代だしなぁ
まぁ自宅にあれば便利だけど

そしてどっちもどっちな人が互いにイライラしているようにしか見えないな
デジタル原稿なんざソフトも含めてそれぞれの場合が多いのに

169 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 20:34:03.28
一体型なんか使いもんになんねーよ
同人だからおもちゃ精度でおkってんなら、コンビニの方がいいだろ

170 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 21:10:10.53
>>169
すまんのう便利に使ってますよw

171 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 01:02:42.92
>デジタルコミックをCG
おかんにかかると×箱もWiiUもなんでもプレステ

172 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 01:40:52.14
>>171
お前のおかん進んでるな
うちのおかんは全部ファミコンだぞ

173 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 01:48:57.39
>>172
うちのおかんなんかゲームウォッチだぜw

174 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 01:55:16.40
うちはピコピコだな
リモコンの類も全部ピコピコ

175 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 01:57:45.80
レス違いでごめんなさい。
皆さんのお力を僕にかしてください!
妹が所属して頑張ってます!
ttp://youtu.be/ljOR7wALDss
YouTube再生回数をあげたいので
どうかご協力お願いします!
日本一のご当地アイドルをきめるコンテストに出てます!

176 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 06:58:17.97
グループもの三次なんだけど、私はどのCPもいけるし書いてる雑食。
最愛のAさえいればいいしいなくてもちょこっとでも出ればいいし、出なくても他の人も好きなので読む。
そのジャンルではAはわりと空気で、B×Cが王道な雰囲気がある。一応私のサイトはB×Aの数が一番多い。
でも元が雑食なのでイベントのたびに私のスペースには色んなCPの人が来る。
B×A信者の友達とB×C信者の友達同士は割りと仲良くできるんだけど
そこにD×Bの人が入ってくるとややこしくなる。というかみんなでB受けのひとをアリエナイと叩く。(私のサイトにもB受けがあるけど無視)
雑食サイトやめようかと時々思う。
いっそCPごとに別のサイト作って別のHN使えば争いは起きないんだろうか…

B×C信者が鬼の首とったかのようにB受けのひとを叩くのが見てて苦痛で…一応止めるけど多勢に無勢で…。

177 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 09:26:48.83
>>176
自分が叩かれてるわけじゃあるまいし気にすることもないんじゃない?
カプ論層なんて(カップリング前提で活動してる以上)どこに行ったって起こるし
そういうのから離れたいなら同人やめるのが一番だと思う

178 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 10:51:14.87
カプ論争が起こるのはしょうがないにしても、常に自分を中心に争いになって巻き込まれたら嫌だろう

179 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 10:55:07.03
そのB受け叩きを>>176のスペースでギャハギャハやってるなら
はたから見たら>>176も一緒になって叩いてるようにしか見えないぞ

180 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 11:21:55.50
>>178
それなら同人そのものから身を引くのが一番手っ取り早いんだよなあ、って話だったんだ

別PNでサイト等変えてやってもけっきょく活動は176さん1人でやるわけで
それぞれに交友関係できたら別カプ叩く人も出てくるよ
むしろ他カプやってないと思われてそういう人が増えるかもしれない

かといってこういう変な人は、下手に諭すと矛先がこっちに向くから
そういうのもやめておいたほうがいいと思うし
そうなると「気にしない」「自分がそういう環境を切り捨てる」のどっちかしかない

181 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 11:22:05.97
自慢が多くて無神経なAに、ウヘポイントがたまりまくってる
内容はフェイク込みで

たとえば同人友の1人の家族に不幸があり、原稿を落としたとする。
まわりは、その人に同情的で、その人に負担がかからないように動いていた。
その人の前で、「自分は祖母が死んだ時も原稿やってた。だって、他の人に迷惑かけられないし」とかいう。

別の1人が、家庭内金銭トラブルで、神経もまいってるし、本が出せなくなって悔しい想いをしてたとする。
このときも、原稿だけはできていたので、まわりが原稿をひきとって本にした。
その人の前で、「親の形見からお金でてきてー、それで本出しちゃったー」とかいう。

こういうとき、Aはさも手を貸すだとか、人脈を手配するようなことを言うけれど、実際には自分が忙しいとか、
人脈も勝手に言ってただけで手配できず、口も手も挟まれて余計に迷惑なことになる。
けれど当人だけは、自分は親切でよい人だと思い込んでいるし、
その言動が無神経だということもわかっていない。

Aのまわりには、「あれしてあげる」だとかなんとか親切されかけて人があつまるけど、
空手形が多いから結局人は離れていく。
自分も切りたいけど、血縁関係もありAが引き受けた面倒事を結局私が片付けることもたびたび

悪気はないって、一番やっかいだよまじで

182 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 11:23:58.29
>>176
交流しなきゃいいんじゃないか?
交流しなくても、本は出せるし愛も語れるだろ?

183 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 11:28:49.64
というか自分の取り扱いカプ関係なく
「私○○好きじゃないです」「○○は原作的に考えてありえないと思います」
「○○描かないでください」とか勝手な事言ってくる厨はいるよ
好きで描いてるんだからそんなのにいちいち構う必要ないでしょ

スレタイに即して考えるならそいつらは友達?なんだよな
さっさと縁切れよw

184 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 11:50:47.78
>>181
んー、それ本人にきっぱり言っちゃえば?
尻拭いさせられてすっげえ迷惑だって
そんな人間が親切でいい人なわけないし、言って理解できないなら血縁だろうがなんだろうが切れ

185 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 11:55:52.86
うん、だよね。
ってか、血縁で一番身近な立場の>>181がきっぱり言わなきゃ、周りも言いにくいんじゃないの?

186 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 12:09:00.86
血縁なら家族を味方につける手もなくはないしな

187 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 12:21:20.16
>>176は雑食の人とだけ交流したほうがいいと思う

188 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 12:33:24.63
>>181
悪気はないから叱っちゃいけないわけじゃないし
むしろ181が尻拭いをして何とかなっちゃって最悪なことを
逃れてるから本人に自覚がないとも言える

Aのせいで結局は同類と見られてたり
181の周りからも人がいなくなってないことを祈る

189 :181:2013/11/30(土) 13:49:53.45
>>184 >>185

どきっぱり言ってる。
言うたびに、でもでもだって なんでひどいこと言うの そんなつもりはない、の、言い訳オンパレード
どんなに言ってもわからないから、頭のネジ抜けてんじゃないかと思う

尻拭いはしたくないけど、もともと手助けが必要でA関係なく手を貸してる状況の
同人友に対してやらかしてくれるので、リカバリの手間が増大するってのが正確なとこかな

幸い同人歴が長くなったせいか、周囲もAのことをわかってる人が増えてきた
あと、家族はあてにならん

190 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 13:53:47.15
>>189
ならウヘってないで友やめすれば?
181自身もここでデモデモだってしてると気付け

191 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 14:42:06.05
別に縁を切らなくても、一緒に同人活動するのをやめればいいだけなんじゃ?
うち、いとこも同人やってるけど、互いに全然関わらないいよ。

192 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 15:26:27.78
>>176だけど、友達?なんだよね?って聞かれて目が覚めた
B受けの人は作品送りあったりしてる友達と言えるけど、B受けを空気読めずに叩いてる人たちはただの知り合いだった。

二人きりの時だけ叩くひとはまだ許すとして、他はやめ案件だった。やめてくる。
スペース目の前ではやらかさないけど、本を頒布したときに「やっぱりB受け書いてる私さんよりC受けのほうがいい!」ってでかめの声で叫ぶんだ
ジャンル狭いから、需要と供給釣り合ってないせいもあると思うけど、自分のエリアに少しでも多く入れたいみたいなひとばかりだし。
あっちこっちに良いかおしないでほんとうに大事な人だけ大事にする。ありがとう。

193 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 15:31:12.13
>>189
切るつもりなら、尻ぬぐいで迷惑であることをいうより、もっとキツく人格否定してやってもいいかもね
この世にはAのようなクズに対する「一丁噛み」という最も適格な侮蔑語があるんだからさ

194 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 16:04:10.03
>>189
元々助けが必要な理由にもよるんだが
もし心身の障害や社会復帰の問題への手助けなんだとしたら
既にAはそれを利用して温水に浸かる楽さを覚えてしまっているから
ガツンとバッサリ切ってやらないと今後のAの為にも良くないと思うよ
家族だけでなく他人にまでそれをやるなんて重症だ

195 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 16:14:09.35
友人「誰か原稿手伝って〜」
→見るからに大変なので、181が手伝う
A「私も手伝うよ!」
→しゃしゃり出てきて原稿が台無し
→181が尻拭い

Aが要支援とかじゃなくて、こういう意味じゃないの?

196 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 16:21:48.55
きっぱり言ってるつもりで、切らないから
ますますつけあがるの図、って感じ
本当はどうにかしようとすればどうにかできるのに
どうもしようとせず、周りを巻き込んでる感じがする
>>189に関わるとAさん付いてくるし…
189さん自身はいい人なんだけど…
とかそのうちなりそう
そんな面倒くさい人引き連れてる人とはなるべく距離を取りたくなる

197 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 16:27:05.22
189さんに「ごめんね、Aにもきつく注意したから。でもAも悪気はないんだよ」って言われ続けてたら、かなりイライラすると思う

198 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 16:30:09.81
Aを分かってきてる人が増えたなら、縁を切りたい人も増えてそう
そろそろ自然に距離を置こうかな……と思ってたのに
189とつながってるともれなくAがついてくる悪夢って状況が浮かんだ

199 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 16:42:45.31
たまに親戚や血縁だから切れないという人がいるけど
べつに親戚付き合いを絶縁しろってわけではなく
同人活動の絶縁くらい実の兄弟姉妹でも可能だよ?
何でいちいち同じところで活動しようとするのか個人的にはイミフ
厄介な身内が同人界にいるなら
距離をとる事も突き放す事も可能だよ
やるかやらないかなだけだ

200 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 16:54:04.90
豚斬りすまん。
友人Aは困ったことやムカついたことがあるとすぐ愚痴や相談メールをしてくる
それ自体は別にいいんだけど、その中で第三者(共通の友人)の知られざるプライベートなどをポロリするのがうへる。

今回送ってきたメールは(フェイクありまくり)
「相方が『合同誌の〆切に遅れたら即合同誌は中止にして個人誌として入稿する』と言ってきたんだけど理不尽じゃない!?」という内容で
毎回必ず優良入稿の私には「え、別におかしくなくない?当然のことじゃない?」としか思えなかった
なのでそのまま返信したら電話がかかってきて
「私さんの意見は確かに正論だと思うんだけど、実はこれ私じゃなくとある人のことで
その人は(以下ものすごいプライベートな事情。本人からしたら絶対他人に知られたくないであろうエグい内容含む)
なんだよ。そんな事情を抱えながらも頑張って時間を捻出して描こうとしてるのに一切待たない問答無用って酷くない!?」と…。
内容から共通の友人Bのことだとわかった。
Bの事情はエグい部分も含め本人から聞いて知っていたけど
Aは事情を知らないかもしれない人にそこまでポロリしちゃうのかい…とうへった。
Bとはよくメールする仲なんだけど「ちょっと今いろいろあって気分的にきついので返信待っててね」の連絡の後途絶えている
Bが私にその話をしてこないのは私が「別におかしくなくない?」と考えるタイプだとわかってるからだと思う。
AのせいでBが今凹んでいる事情も知ってしまって
落ち着いた頃にBから連絡があっても知らんぷりを装わなくてはならないし気を遣うわー('A`)

ちなみになんでAが他人のことでそんなに憤慨してるのかというと
AもAでプライベートでいろいろ抱えていて、もし同じことを言われたらと思うと怒りが収まらなくて
私にも「酷いよね!」と同調してほしかったのと、いろんな事情抱えてる人がいるんだよ!とわかってほしかったかららしい。
まぁ、Bのことだとわかっていたら気を遣って「それは厳しいね」と答えていたと思うよ…

201 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 16:56:51.43
>>200
てかウへってないで、Aにゴルァしないの?
それたぶん200だけに言ってるんじゃないと思うんだけど
つか200のことだってAに吹聴されてないとも限らないし

202 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 17:38:37.02
>201
私は喋られても平気なことしか話してないから大丈夫。
Aは今はだいぶ良くなったけど元ガチメンヘラで下手にゴルァするとぶり返すから難しいんだよね…
ムカつくことがあってメールしてくるときはその時点でもうメンタル的に振り切れ寸前の状態だから。
浮かれてる時に口を滑らせたときはゴルァしてるけど

203 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 17:46:41.25
>>200
最後の”Bのことだとわかっていたら”を見て思ったんだけどさ…
寧ろAがBのことだとはっきり宣言して、
Bのエグイ内情ベラベラしゃべるほうがよほど最悪じゃね?w そーでもない?
なんか、そのほうが遙かにデリカシーがない行為に思える。
誰であるかを伏せてる現実のほうがまだマシなような。

204 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 18:38:03.66
>>203
同意
「相方が『合同誌の〆切に遅れたら即合同誌は中止にして個人誌として入稿する』と言ってきたんだけど理不尽じゃない!?」のところに
「プライベートでトラブル抱えてて原稿どころじゃない人に」って言っておけば
200さんも「それなら事情を考慮してもいいのにね」くらいは言えると思う
200さんに同意してもらいたいだけなら、Bさんのことだとわかるほどの情報を公開する必要なんかない

つまりはAさんはBさんの事情を言いふらしたかっただけで
Bさんをかばうような話は、他人のプライベートをバラす自分を正当化する言い訳なんじゃないだろうか

205 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 19:11:42.95
Bの相方はBからB自身のプラベ事情を全く知らされておらず、
プラベ事情で原稿が間に合わないかもしれないがその場合どうするか?といった相談もされないままだったなら、
Bの相方ってひどい!ってより、B自身が本当に相方と合同誌を作るつもりだったの?と言いたくなるな。
そりゃ、知られたくないような細かいことは言わなくていいけど、
ちょっとプラベでゴタゴタしてて原稿危ないかもしれないって一言欲しいよ。
何も知らない相方を責めるのは筋違いだ。
フェイクありだから、見当違いだったらごめん。

206 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 19:14:41.55
>>205
そういう話じゃないと思うの

207 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 19:38:16.95
>>205
登場人物

A氏: 問題の厨。メンヘラ。BとB相方の合同誌への関与は181の記述からは不明だが、多分執筆の一人。
    他人に関する知ってる情報を無思慮に吐き散らかす困ったちゃん。
B氏: エグイ事情とかでなんか色々大変な人。原稿執筆中だけど、事情の類で原稿遅れてるっぽい。
    相方(Aにボロカスに云われている「Bの相方氏」)との合同誌の原稿を落としそう。
Bの相方氏: もしもBが原稿間に合わず合同誌が丸ごと落ちるなら、自分の原稿を個人誌として出そうと思っている。
181氏: AからBの相方氏を痛罵するいささか過激な吐き出しを受けたところ、
     Bに関する、およそホイホイ吹聴するような内容でないエグイ話を事細かにまくし立てられた。
     AはBの名前こそださなかったものの、Bを知っているのでBの事だと気づいて「そこまでペラペラいうか?」とモニョ。

↑人物関係と状況はこういうことかと

208 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 19:42:40.89
Aがスピーカー気質の酷い人だってだけの話だな

209 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 19:53:05.01
私は吹聴されて困るようなことはAに話してないから大丈夫、とか>>200もちょっと変じゃない?
「吹聴する行為」自体がよろしくないのに「吹聴する内容」次第では何とも思わないのかね

210 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 20:02:35.02
>>209
いや、良くないのは内容じゃないかしら?
誰でも共通の知人のことくらい日常会話の話題にはでることだろう
その上で、これはしゃべって良いことじゃないって判断と線引きが出来ないのがAなんだろうから

>>207
181じゃなくて200だねw

211 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 20:06:35.85
Aが、
「200ちゃん聞いて!Bちゃんの事情知ってるよね?Bちゃん、合同ダメになりそうで可哀想なんだよ」
って電話してきたなら分かるけど、
Bであることを匂わせた言い方で、Bの事情をぺらぺら話すってのがすごく気持ち悪い。

212 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 20:07:14.78
メンヘラだろうが他人の内情をベラベラ話す奴は
まず信頼できない
自分なら即刻縁を切る

213 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 20:10:24.98
>>207
dwわかりやすいw
A氏は元々メンヘラとのことだから
B相方を潰してBを自分だけの物にしたいか
その逆目的の距離梨臭い

214 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 20:12:44.66
200はAを警戒して、他人に話されても構わないことしか話してなかったけど、
BはAの口の軽さを知らなかったんだろうね。

215 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 20:13:26.67
>>210
いや、内容が悪いのはもちろんだけど、そもそもとして吹聴行為がよくないのに、ってこと
吹聴する内容が人に話されても平気な内容なら構わん、ってのは何か違くね?と言いたかった

216 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 20:19:24.09
>>215
>>210じゃないけど、人の口に戸は立てられないよ。
一人に話すのは百人に話すのと同じこと。
誰に話されても困らない話しかしないって、浅い付き合いの中では普通のことだと思うけど。

217 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 20:20:37.34
>>215
確かにメンヘラだから許される行為ではないわなw
モラルの問題だろうしその意識が低いAとつるんでいると
周辺における200の評価も低くなりそう

218 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 20:34:51.29
>>215
うん、だからまさにその言いたいことを否定したんだけど…バランス感覚の問題だと思うなあ
洒落にならないことと、洒落で済むこと、あるっしょ?
たとえば、他人から見たら誰が見ても笑うような滑稽なドジをやらかして、
それが友達の間で噂になっただけで「吹聴された!許せん!!あいつらは敵だー!」って怒るかい?
私なら噂にされても「ああやっちまったよw」って笑い飛ばすよ
どっちかというとその先の弄りの度が超したときに怒るw

219 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 20:38:46.55
>人の口に戸は立てられないよ
特にメンヘラの口に戸もオブラートもかからないw
メンヘラはやっていいことと悪いことの境界線がわからなくなって
常識的判断がつけられなくなる
煽りじゃなくて病気の症状としてそういう部分がある

220 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 21:01:51.24
>>216>>218の考え方だと「Aに吹聴されてマズイことをやったBも悪い」ってなるじゃん
程度の問題なのは分かりきってるよ
その上で、そもそもとしてAの吹聴癖さえなけりゃ発生しない問題だよね、とそもそも論を話してるだけ

221 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 21:16:08.98
>>220
ならねーよバカ
そこが程度の問題だろ

222 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 21:27:49.96
>>220
Aには程度の区別がつかないからこそ、吹聴癖があると言われるのでは。
どうでもいい話なら、吹聴癖があるとか言われないよ。

223 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 21:29:04.17
いや>>218は普通にズレてるでしょ…

224 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 21:42:05.09
>>218が笑い飛ばせることを、笑い飛ばせない人もいるしね
こんな程度で怒るなよーwって言われて、喧嘩になるとかよくあるじゃん

225 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 21:43:20.37
前回の冬コミ締切最終日の真っ最中に
相手を連れ直接結婚報告してきた友人を邪険にあつかった
お互いオタクだし締切って言ってるんだから理解しろよーって今でもちょっと思っている
当人からするとイベントで会う前に教えたかったと
まぁ双方大人だしあの時はゴメンねーで終わった話だったんだが

友人のヤフーアドレスで知恵袋に
結婚報告をしたら友人が!(忙しいとは聞いていたけど会う約束をし
友人のところへ結婚報告へ行ったが結婚の話をするとお茶もせず玄関先で追い返えされた)みたいなのを相談してるのを
偶然見かけてしまった
そして自分は悪者でボコボコに言われて友人がヨシヨシされてた
腹がたったのでこちらは2chのここに記しておこうと思う

そりゃ日常でちょいと仕事にとか忙しい時なら
結婚報告くらいちゃんと聞けるし時間もとるし
家に上げるか近所のファミレスでにも行くさ
しかし締切最終日にどうしても会いたいと言われ、
忙しいけど修羅場手伝いしたりの旧知の中だから友人一人位部屋に上げる位いいかといいよと言ったが
修羅場の部屋に初めて会う友人の結婚相手を上げれる訳ないだろーが
ファミレスに移動して話せる服装している訳もないだろーが
無理を言うなよ
嫉妬とか友人が離れると思って寂しいと思ったんじゃとかそんな知恵袋のアドバイスとは無関係に
無理なんだよ無理
締切日だぞ…

ちなみに気づいたのは自分の携帯のヤフー画面の知恵袋に
その質問のタイトルが先日は上がっていて偶然見たらアレこれ友人のアドレスじゃね?って流れ
ヤフー中々やるなwwドッキリかと一瞬思った位だ

226 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 21:53:19.54
>>225
この内容丸々知恵袋に載せようぜ

227 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 21:55:58.69
>>225
つか結婚報告なんて大事な話を、相手の事情も考えず突撃するものかなあ
着替える暇もないレベルの唐突な話はそれだけで非常識な気がする
事情を知った上でそれでもゴリ押ししたなら尚更
でもって自分は何も悪く無いってネットで宣伝とか最悪だろう…自分なら速攻で切る事例だ

228 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:00:56.75
なにその自己中サプライズ。
結婚の報告に相手同伴で伺うって、普通は、
事前に結婚することを電話なりメールで伝えて、二人で挨拶に行きたいけどいつがいい?って聞いて、
それからするもんでしょ。
知恵袋の人もそういう手順を踏んだ上で追い返したとか思ってんじゃない?

229 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:04:18.26
しかし理由が理由だけに知恵袋で言い返すことはできないわなw
オタクってこういう時出るとこ出られなくて辛いよな…

自分なら周囲の友達に根回しだけはしておくかな

230 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:06:09.34
>>229
ああ、それはしておいたほうがいいな
同人知らない人にも「どうしても外せない用事があって」とか言えば普通はわかってもらえるだろう

231 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:07:25.03
>>225
>>226に同意
同じカテゴリで報告してやろう
つかそんなことされて友達も何もないと思う
結婚で浮かれるのも分かるけどフィーバーしすぎて
友達失くす典型的なアホやな

232 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:08:28.59
>>229
仕事の〆切でよくね?

233 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:13:52.88
そういう人って自己中だから、何を言っても、
ちょっとぐらい話せるだろとか、ちょっとお茶ぐらい出せるだろとか平気で言うよ。
初対面の人を連れてきてることを言わなかった時点で、追い返されて仕方ないことに一生気がつかない。

234 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:18:53.56
>>229
その後の人生がかかった大事な仕事の〆切前で
部屋中ちらかり身だしなみも整っていない
旧知の仲の友人だけなら何度も見た状態だから曝け出せるが
初対面の御婚約者さんまで…
と濁して書けばおk

つうか結婚決まって浮かれる気持ちはまあわかるんだが
相手の都合や状況を考慮しないで凸っておいて
知恵袋等不特定多数の人が見る場で自分に都合の悪い部分だけはしょって
同情を集めるなんてどこのメンヘラかと思ったわw

235 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:22:57.82
>>225
締切当日に、締切日と知りつつ、前日以前のアポもなく問答無用でいきなり押しかけてきたってこと?
それなら、友人のが些かDQNだね
邪険にした自覚があるあたり、お前さんもどうかとは思うが…
もしも、数日前からのアポがあっての話なら、世間一般の感覚で結婚は人生の一大事なんだから、
そこで”ゲンコウガー”をやっちゃうほうがどう考えたって悪い&イタいって話になるけどさ

236 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:37:08.08
>>235
婚約者も一緒に行くとは言われてなかったんでしょ
だから225はおkしたんであって

原稿や画材が散乱して〆切前のぼろぼろの状態の時に
突然来た見ず知らずの人が家の中にあがるとなったら
女だったら普通抵抗あるよ

237 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:37:12.65
>>235
読む限りでは前者だろうな
ってか些かどころか、とんだDQNだよ
結婚報告じゃなくても、当日いきなりクソ忙しいって分かってるのに
突撃されたらそれだけで有罪です
イベント前にとかも勝手な配慮だし別にイベントで会うなら来なくていいじゃんとも思えるし
しかも、ボロボロの格好を他人である旦那に見られるなんて
気の毒すぎて乙しか言えねー

238 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:38:44.24
血縁って、地方だと簡単には切れないよ 切れる人は幸運なんだよ
地方イベいくと半分はよく見る顔、みたいなとこだと、切りたいから切るとかすると、村八分的な大事になるんだよ

で、1人で都会に出たりすると、今度は宿がわりにますます擦り寄ってくるとゆー

239 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:50:48.73
どやぁ

240 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:50:56.98
原稿じゃなくても仕事とか引っ越し前後とか出張前後とか小さい子供がいるとか
家の中も自分もボロボロの状態で他人の相手してる状態じゃないことっていくらでもあるな

241 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 22:59:39.69
一番の問題は>>225がこのスレに書いたことだよ
友やめスレ行きだろ…

242 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 23:12:11.29
今の時点では友人が痴恵袋に晒していたことを知って投下しただけなので、
とりあえずこの投下自体はいいんじゃね?
>>225がこれを機にDQN友人をC.O.する気で、リアルでアクションをおこし、
その経過報告をする流れなら友辞め移動でいいと思うが

243 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 23:22:04.93
>>238
切るために根回しも当然必要よ

244 :225:2013/11/30(土) 23:22:09.79
沢山のレスありがとうございます

友人とは仲がとても良く元々修羅場中のアパートにも出入りする仲だったので
前日に相談したい事があると言われ修羅場中だから無理と断ったものの
ちょっとだけでもいいとか押されて原稿中で手は離せない事を告げてOKしました
まさか初めて会う相手を連れてくるとは思わなかったし聞かされてもいなかったw
後日聞かされましたが、相手の方がその日しか時間が無かったらしく
どうしてもその日に会わせたかったようです
友人からすれば修羅場中でも私の部屋は綺麗だしいいのではと軽く考えたようですが
いやいやこちらから見たらやはり上げるのは絶対嫌だったので
相手の方はとりあえず車で待っていたのですがそこで挨拶だけをし追い返しました

その後、式にも出てい今はお互いゴメンねで済ませ和解しているというか元通りです
しかしまさか知恵袋でそんな愚痴られているとは思いませんでした
一年経過しようとしている今気づいてしまい
今さらな感じもありますが
吐き出すところも無かったのでここに吐き出させてもらいました
友やめは…まぁ仲は修復してしまったのですが
何か心は離れてしまいそうですww

245 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 23:27:34.60
>>244

まあ結婚したら、いくら仲良くても以前ほど頻繁に連絡取ることもないだろうし
心離れたならもう自然にFOでいいんじゃないかなー

246 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 23:29:23.11
>>244
なんというか乙
他人からは切れとも仲良くしろとも勝手にいえないけど、お互いゴメンねをしてて、
知恵袋晒しもここで晒し返したってことで、お互い様でチャラ!
…みたいな感じで、まぁ良いんではなかろうかと思ったw

247 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 23:36:41.16
でもさ、予告無しに知らない人を連れてくる感覚って、
もう一生直らないし、この先も付き合い続けていつか>>244も結婚して家族ぐるみなんてことになったら、
その感覚の差はさらに酷くなる
私はFOをお勧めする

248 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 23:38:07.38
Nobody's perfect.

249 :スペースNo.な-74:2013/11/30(土) 23:54:35.48
いつか子供ができたら>>244の都合お構い無しに連れてきて放牧されそうだ
とりあえず244乙だが「実は知恵袋でこういうの見てあの時のこと思い出して笑っちゃった〜
受けての都合構わず押し掛ける非常識な人って結構いるんだねー」くらいの牽制はいれていいと思うw

250 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 00:06:26.51
>>244
友人の中では、自分に全く非はなく、非常識な友人を許してあげた私ってなってるかと思うと萎えるね
しかも相手の都合かまわずだから、上にもあるように子供できたらまた浮かれて突撃してきそうでガクブル

251 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 00:31:42.97
「知恵袋って見たことある?あそこ便利だねー」
だけで相手ドキッとすると思う

252 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 01:50:19.29
相手が相当な基地外ってわけでもないのに縁切推奨の風潮で
Aと意見が合わない(双方の言い分聞いたがどっちもどっち)のでCOするといい回ってたB

愚痴を言うから友達でいられないとか意見が合わないとかFOとかCOとかドヤ顔でめんどくせ

いったらなんだが女性は大なり小なり情緒不安定で非論理的なんだから
そして私もお前もあの人もみんなそうなのだから気にスンナ、やめるとか絶縁とか小学生かよ
いいたい事いえないのは自分のせい相手が酷くてもそれが気になるのは自分のせい
今の居場所は自分が望んだ場所だよ、可哀想でボッチキャラしたいならすればいいよ

253 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 01:51:55.09
旦那さんの存在伏せなくてもいいのにね
自分なら旦那さん紹介したいのって言われたら〆切直前でも
どのくらい時間作れるか検討はする
ただ雑談したいのかと思わせるような言い方じゃこうなるに決まってるし
友人の段取り悪過ぎるよね

254 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 04:41:39.16
旦那もいい面の皮だよね
嫁がつまらない演出しようとしたばっかりに恥かかされて。

255 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 05:30:24.97
だいぶ前のことだが未だにもやもやしてるウヘ
友人Aがヲチられてたらしくて、そうと知らずに売り子に入ったら身代わりにされてた

Aは売り子である自分の服装をAの当日の服装だと匂わせるようなツイをして
スレでは自分がAと誤解されて容姿叩きされてた
Aに関するレス自体は私怨乙されてたので大騒ぎはされてなかったけど思い出すと未だに恐い

Aは服・化粧ツイをバカにしてたからそんな事呟いたのは後にも先にもそれっきりで
「明日何着てく?」なんて聞かれたことなかったからおかしいとは思ってたけど
そんなふうに使われるとは思ってなかったからショックだった

イベント終わって大分経ってからスレのこと知って
直接本人に確かめたわけじゃないけど「私の事身代わりにした?」なんて聞けない
未だに友達付き合いは続けてるけど、その一見以来ちょっと距離置いてる

256 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 08:30:15.64
>>255
ツイで発言した以上、身代わりにしたかなんて訊くまでもなくしてるだろ。
「そんなだからヲチられるんだゴキブリサイコ野郎」みたいな、相手の心をえぐる言葉を突きつけて、切れ。

257 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 08:39:20.93
>>255
それは友達じゃないと思う

258 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 08:55:55.53
>>255の出来事だけでヲチられるのも納得だわ

259 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 09:22:38.08
>>255
そんな人なら聞いたってしらばっくれるんじゃないかなー
というか素直に、本気で謝るならそんなことしないよ
相手からすれば、いいスケープゴートを飼っておこうとくらいにしか思われてないんじゃないか?

また似たようなことがあったら身代わりにされそう

260 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 09:28:33.17
逃げれないようにツイ拓とっておけばいいんじゃないの
だいぶ前でもここ1〜2年内のことなら、発言頻度にもよるけど
Aの>>255を罠にかけた発言はおおかたまだ残ってるだろ
あと、Aの「明日何着てく?」はメールでの発言かい?口頭?

261 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 11:02:54.60
イベントに合同参加したとき、チケット送ってくれなくて(一週間前に催促したが忘れられた)当日朝待ち合わせることになった
約束の時間に起きてすらいなかった
後日、別ジャンルの公式イベントに行くらしい前日に、始発とか無理ww→ちゃんと起きれた!とツイしてた
合同誌が個人誌になったりもした。仕事が忙しいと言っていたが別ジャンルイベント行ってたのを隠してもいない
別ジャンルに夢中になっているだけでなく自分が軽く見られているんだろうな

262 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 11:28:33.03
どの件もそうだけど、親しき中にも礼儀ありってのがスポーンと抜けてるよね…
仲が良ければどんな酷いことしても許されるみたいな感じ

でもそういう人のほうが得してるんだよね

263 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 12:59:10.07
>>255みたいに未だ信じたい気持ちが残ってたり
>>261みたいに何度繰り返されようともなんとなく許したり
気のいい人ほど割を食うんだよね
相手は微塵もそんなもんありがたがってもないけども

264 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 13:01:15.44
解決を求める話じゃないんだけど吐き出させてくれ。
超絶絵ヘタなのに自分は世界で一番上手いと思ってるらしい知人Xにウヘァ。

Xは元々海鮮だったのが昂じて絵を描くようになった子で、
一昨年社会人になってからイベントにサークル参加をするようになった口。
ただし、Xが自慢げに見せてくるペラ本に殴りがかれた絵は、
図工レベルで才能がないというか、幼児の落書きと良い勝負だ。
イベントに参加してもまったく売れない文字通りのド底辺。

なのに、サークル参加するようになって以来、ジャンル内の絵馬の絵に対して
あの人の絵は顔が変とか、あんなヘタ絵で売れていることが信じられないとか、
天に唾をはくというか、歯に衣を着せない講釈だけは人一倍よくたれるようになった。

さらには、共有の友人Y経由で聞いたところだと、
Xは私に関しても「デッサンはいいけど、絵柄古いし判子絵だよねー。」と
共通の友達相手だからなのか若干のオブラートをかぶせつつも、
エラソーに見下し評価をしていたらしい。
よりによって、全てが問題外のXにだけは、絵で見下される謂われなんぞないわぃ。
同じ土俵にのったつもりなら、私の新刊頒布数の1/100でも固定客ついてから、
人の絵のネガティブ講釈をたれろっての。

決して直接喧嘩をふっかけてくる訳じゃなく、さしたる実害もないんだけど、
絵を描くようになってからのXの身の程の勘違いっぷりと、
それに根ざした言動・行動がいちいち鼻についてしょうがない。
海鮮だった学生時代のXはここまでクソな奴じゃなかった。

265 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 13:48:41.97
大人になってからの厨二病というか身の程知らずの選民思想は
精神の病気と言っても差し支え無いな…
何年後かに枕に顔埋めてバタバタする羽目になりゃまだマシだけど
もう社会人でいい歳こいてるんじゃ不治の病かもしれんし
そっと距離を置いて生暖かく見守っておいた方が良いんじゃないかな…ww
仲良かったまともな人が変わっちゃうのは辛いよなぁ

266 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 14:05:38.41
アニメを見てる時コイツら付き合ってるw恋人wイチャつくなwとか言うのどうにかならんか
親友=恋人って何の方程式ですか
ほのぼのアニメだっつてんだろ

267 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 14:18:45.20
>>264
視覚か脳の障害を疑う
形を正しく認識できないっていう病気がある
ガタガタに崩れた骨折絵なのに自分は上手いと思い込んでいて
小畑健や井上たけひこの絵がへたくそに見えると批判していた知人はそれだった

268 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 14:32:05.95
>>264
なんというかどっちもどっちなんだよなあ
絵が下手なら絵の批評批判をしちゃいけないっていう考えも同意はできないし
かといって、受け取る人や周りが不快になるような言い方をしてもいいとも思わない
264さんの文章のきつさも考えると、類が友を呼んでるのかもしれないとすら思うよ

その子と同じ土俵まで264さんが降りて行くことはない

269 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 14:51:41.11
ああ、自分の友人も10年以上同人やってるけどずっと三峯徹みたいな絵のままな人がいる
人一倍プライド高くて道具や技法にはこだわって蘊蓄垂れ蔵なんだけど、肝心の絵が三峯徹
いっそ不思議なくらい成長してないけど、他人への評価は激辛なのでちょっと引く

270 :264:2013/12/01(日) 15:03:26.52
>>268
もちろん普段ここまでボロカスにいうことはしないよ、人として
Xの「おまいう」な所行のガスがたまり尽くした結果だと理解して頂ければ

271 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 15:20:11.65
まー絵がうまい人がきつい批評したらしたで嫌味に感じると思うよ
言い方がマイルドならもうちょっと話聞けるかもしれないのに、なんで攻撃的になっちゃうんだろうね

272 :264:2013/12/01(日) 15:23:18.07
ごめんよ、同類呼ばわりされてちょっとムカッときちゃったけど、
確かに>>268のいうことはもっともだ、絵は受け取る側が評価するもんだからね
みなさん吐き出しに付き合ってくれてありがとう。

>>269
三峯徹氏知らなかったからググってみた。
三峯徹モドキになっちゃってる人の絵は単なる残念になるだろうけど、
氏そのものは、ある意味凄いというか、ある種の唯一無二の芸として確立されてる感じだねw
月数十冊の投稿コーナーを掛け持ちする葉書職人かあ。

273 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 15:43:11.31
>>263
許せる範囲は超えてるなと思っているから今後の付き合い方考えているよ
お互いに責任感じたりせずに済む、遊び相手ならまだ続くかなって感じだ

274 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 16:42:25.25
下手な人は技術も知識もセンスもなさすぎて自分が下手であることにすら気付けないんだよな
上手くなる人は慣れてないなりに光る部分を感じる場合が多いけど最初にこいつ下手だなと思った人はいつまで経っても下手

275 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 16:54:59.53
>>265
同級生のオタ友がそういう意味で明と暗なんだけど
大人になってからこじらせたはしかというか…

A…情緒不安定ですぐ泣くすねる、身なりはちぐはぐで常識無し、見えてる世界が彼女だけ違うレベルのデ狂い
B…海鮮寄りだったがイベンターとして同人盛り上げるしっかり者、てきぱきと面倒見のいい姉御肌

↑これが高卒時のスペックだった
30代半ばに差し掛かった今、確変起こし過ぎて↓

A…真人間になり、絵仕事もこなしはじめ、身なりもそれなりに合ったものになった
B…声優とV系バンドの追っかけの日々、服装は普段からドスオタロリ

趣味は人それぞれだしそれに打ち込むのはいい
彼女にウヘるのは、自分がはまってるジャンル以外の世界を頑として認めずdisりまくること
はまった声優、バンドとゴス&ロリ以外の世界は、彼女の前ではつまらなく無価値なものにされてしまう上
それ以外が好きな人のことを「そんな趣味ありえない」とバッサリ嘲笑
加えて趣味のためなら横道も辞さない姿勢(パクリ擁護や非正規ルートのチケ入手など)
その態度を注意すると、自分悪くないもんと正当化し、子供っぽくふてくされる

同時に描き手として目覚め、極度の感想クレクレ体質、ちょっと返信遅れると
ツイッターで「私の作品なんか…チラッチラッ」
私やAの絵は彼女の好みからずれてるらしく、感想ひとつよこさないが
「彼女がはまってるものへ送った熱い感想(ファンレターなど)」 を何故か延々聞かされる始末
なんで他人への感想をこっちが聞かなきゃならんのかw

昔Aにちょっとウヘってたが、正直見直した
今は物凄くBにウヘってる

276 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 17:11:08.07
問題がそこじゃないのは十も百も承知の上だけど
三十路半ばなおばちゃん(しかもどすこいなメタボ系?)になって
普段からロリータファッションなんてしているのは想像するにきつい
年齢なりの可愛い格好ってあるよねぇ

277 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 17:14:48.23
>>269
三峯徹という絶妙な例えにワロタ
でも三峯はめちゃめちゃ腰の低い良い人らしいからな

下手絵でも人柄が良ければ売れるとは言わないけど
嫌われるってことはないだろうにね

278 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 17:31:12.91
参加する合同誌の主催から自分だけ他の参加者より締め切り日を早くを設定されてることを知ってウヘった
指定した日から遅れるだろうと思われていたのだろうか
個人誌は落とすこともあるが合同やゲストで遅れたことはほとんどないのに

279 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 17:31:41.39
三峯徹さんは下手と言うのは少し違う感じ
ある意味画風が確立されているよね
あと素直に絵を描き続けて投稿し続けているのは本当に凄い

自分の周りにも>>275のBさんのパターンに当てはまる人いるわ…どこで狂ってしまうんだか

280 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 18:01:20.92
こういうはしかはもしかしたら、みんなどこかでかかるものなのかもしれない
それが遅くなると痛さ倍増するんじゃないかと
と、>>275を見て思った
中二病は中二で済ませておくに限るというかなんというか

281 :275:2013/12/01(日) 19:39:08.54
>>279
あくまでBの場合だけど

Bは毒親育ちで(Aもだがこのレスでは割愛)
やりたいこと好きなこと、ことごとく親に否定され、自分の好みと違うものを押し付けられ、
とにかく束縛されて育った人だった
ところが社会人になってしばらくしてこの毒親が突然亡くなり、Bは解放された

当初この転機は、Bにとってプラスになることだと誰もが思っていた
「これで良かったんだ、Bはこれから自由になれる」 と。
自由になりすぎて暴走したわけだがw

いまじゃ誰がBに助言しても、Bには「かつての毒親の束縛と同じ」としか
取られないのが悲しい
自分の好みと違うものを下げまくる、毒親と同じ道を辿っているってのに…

282 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 19:45:09.41
>>275
書き手ではない人がイベンターやると
自分の力でジャンルを盛り上げた気になって天狗になって
その後人格や人間関係こじらせる人多いからなw
しかも毒親の束縛という背景があるから
Bはなるべくしてそうなったのかもしれない

283 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 20:48:41.71
>>278
個人的にそのことを知ってるくせに…なら乙だけど、そうじゃないなら
アンソロの場合、当初の〆切守ったかどうかは主催しか分からないし
外から見える個人誌の発行状況で判断されるのも仕方ないよ
ドンマイです
編集作業って落とした遅れた減ったなんかの、催促やページ合わせが大変だしね

284 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 22:29:44.32
>>275視点から見るとBはウヘで間違いないけど、
Bがどうしようもない人ってより、>>275がBと気が合わないだけのような気がする

285 :スペースNo.な-74:2013/12/01(日) 22:57:38.46
>>278
むしろ主催は有能なんだと思うけど278にバレないように注意する必要はあったね
でも締切守るかは信用できないけど誘いたいって思われてるってことは作品的には高評価されてるって意味でもありそう

286 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 15:42:28.57
自分の本は落とすけど人との約束の締切は守るとか言うと真人間に聞こえるけど
自分で予定していた自分の本を落とし癖がある自体
真人間ではないから警戒されるのはじゃーないよ

287 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 16:00:27.08
落とした経歴があってそれを知られている以上は警戒されてもおかしくはない罠
278の言い方だと1回っきりというわけでもなさそうだし
バレないように注意って言っても同ジャンル内同カプでツイッターでもやっていれば
誰かが「締め切りまで○日」と言ってもおかしくないから止めようがない

前向きに「締切守るかは信用できないけど誘いたい」という事なんだと考えて
今後は自分の本も含め締め切りが守れるむしろよゆう入稿のイメージが付くように努力したらいいと思う

288 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 16:15:00.13
>合同やゲストで遅れたことはほとんどないのに
1度もないってわけではないみたいだから主催の対応は仕方ないんじゃない。
これで1日でも遅れたら「やっぱり」って思われるだろうから
何が何でも守らないとだな

289 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 16:52:52.94
「会社には毎日遅刻するけど遊ぶ約束はほとんど遅れたこと無いのに集合時間早くされてた!」
信用できるかっての

290 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 17:27:44.88
ほとんどって……
一度たりともない!ってならまだ分かるけど。

291 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 18:52:29.69
>>278
ビミョーな描き手で落とし癖があると思われてたら、そもそも声もかからないだろうし、
きっと君は評価されているんだよ
みんなが言っているとおり、

・原稿落としの傾向を念頭に置いた上でなお、それ以上に作品を期待されている

と、ほどほどに前向きに捉えてガンバレ!
「ほどほどに」が重要
前向きに捉えすぎてなんとかなるのは冨樫くらいだからなw

292 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 19:21:42.22
ま、ちゃんと締切守れば次からはふつーの締切教えてもらえるさ

293 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 21:01:30.97
アンソロなんて誘わないわけにも行かなくて仕方なく声かけることも多いがな

294 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 21:20:28.44
で、そんな主催の元で出る本は、主催や執筆陣の人間関係を知る奴が見たら
すぐわかってしまうくらいにギスギスがページ配置等に滲み出ていたりして

295 :スペースNo.な-74:2013/12/02(月) 23:11:32.30
友人Aは企画というか面白い事をやるのが好きならしく
いつもも色々な計画をしている
皆で民族衣装とか仮装レベルのコスプレしようぜとか
企画物っぽいアンソロもどきの大合同誌も日常茶飯事
人間として100%ではないので姐御肌だがいい部分悪い部分はあり
こういう企画屋特有の悪い部分はいっぱい持っている
実際絵はそこまで描けないのにジャンル内の立場が大手なのは嫉妬というか賛否もある
腰ぎんちゃくみたいなのも増えて
Aのところで描けるからいいやとかAからチケットもらえるから
集団コスでは自分で用意しなくてもAさんが貸してくれるだろうとか
締切ヤバイけどAさんがフォローしてくれるとか
Aはキャパが広い人なのでダメ人間をフォローしてしまうためにそういう人間が多発している
それはそれで個人的にちょっとウヘる

そんなAが嫌いな友人B
絵が上手く、サークルとしてはウチのジャンル内ではAと双璧状態
一人でキッチリとした本をつくり一人で何事もやるタイプ
同人としては神だがちょっと一人上手な人でもある
そんなBが最近Aに対抗し企画をやりはじめた
同人的に神なBのところの企画には賛同者が多かったのだが
Bは企画の進め方が一人よがりで下手過ぎた、どんどん人が離れていっている
するとBはAへの対抗意識をあらわにし、何がジャンル内ギスギスしている

元々小さな5サークル位しかなかったジャンルがプチブレイクし
ちょっと大きくなったというのもあり
ブレイク前の小規模な時は企画上手なA、神絵師Bとバランスがとれ
全体が仲良くも上手く回っていたのだが
バランスが崩れた今、少し悲しくもウヘる
そして双方と友達だけど少し疎遠になろうと思った

296 :スペースNo.な-74:2013/12/03(火) 01:37:22.32
>>295
5サークルくらいしかないのに双璧とかあんのか…
身内ノリで新規が入りづらそうな気持ち悪いジャンルだな

297 :スペースNo.な-74:2013/12/03(火) 02:17:23.13
元々が5サークルで今はプチバブルって数が増えたとあるから
今は結構な数があるんだろう
個人的にはそのジャンル思い当たるww
コスプレとかまでいかない集団仮装とかの企画ね
あーみたいな

298 :スペースNo.な-74:2013/12/03(火) 12:01:03.23
書き手は居ないが読み手は多い、神作家ゆえに本命じゃなくても読める等
少数しかいなくても群を抜いた神作家が居るとそうなることもある

299 :スペースNo.な-74:2013/12/03(火) 12:50:56.39
要は5サークルと小数しかなかった頃は
企画屋も神作家も数が少な過ぎて仲良くやるしかなくて足りない部分を補い回っていたが
ジャンルがでかくなったら対立しだして
企画へたな神作家が無理して企画をやって潰れたり
企画屋はそんなに上手くないのに企画で大手扱いされたり
旧知の仲なのでそんな歪んだ関係に挟まれていったり
あるあるだわな
まぁ諦めてジャンルにさよならするしかないんじゃね?

300 :スペースNo.な-74:2013/12/03(火) 13:48:12.38
疎遠なままほっとけばいいよ
神も企画屋も、小さなジャンルの井の中の蛙
いまにどっちも、大勢のうちの1人になる
そんとき目が覚めたら縁も復活するだろうし、
目がさめなかったら、そのジャンルの他の人たちと付き合えばいい
ほっとくうちに、自分がジャンル替えしたくなるかもしれんしね

301 :スペースNo.な-74:2013/12/03(火) 22:13:38.54
豚切りごめん

自分が好きなカプABは公式でもそこそこ仲がいいという設定なんだけど
互いにコンビ扱いのキャラがいるためなかなか原作でツーショットになる事がなく
同人でもマイナー
同じコマにいるだけで喜ぶ日々を過ごしている

別ジャンルの友人AはそんなABのマイナーっぷりをよくからかってくるんだけど
それに対してなにかしら反応を返すと
私が前にやってたCDは接点すらなかった!
同じコマにいるだけでいいじゃん!
と逆ギレ
知るかよ
今はメジャーカプなんだからいいじゃないか
愚痴るわけでもなくただABに萌えてるところへいきなりぶつかってきて
マイナー自慢って意味わからん
あー腹立つほんと腹立つ
腹立つわああああ

302 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 01:16:52.88
からかってきて反応するからいかんのじゃないかな

303 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 09:24:18.03
お友達さんは単にABにかこつけて
「CDやってた時の自分語り」をしたいだけなのでは
301さんがABのことで何を言っても結局
「自分の」CD話にもっていかれるだけじゃないのかな
もうABのことで何かつつかれても「ですよねー」で流して
それでもしつこくからんできたら
「あなたは今メジャーカプなんだからいいじゃない」で話題終了させちゃえ

304 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 09:27:13.81
好きになったカプがマイナーだったではなく
マイナーカプが好きってやつじゃない?>マイナー自慢

305 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 09:51:44.43
301が普段からAのジャンルやカプを積極的にいじったりしてるなら別だけど
こっちがひっそり萌えてるところにわざわざ別ジャンルからやってきて
石ぶつけて反応見るような真似するって子供かよ…

つか実はCDで仲良しがいないから301に構って欲しくて
ちょっかい出しに来てるんじゃね

306 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 09:55:20.62
ちょっとしたうへだけど

Aはリア時代からの友人だが、当時は友人グループの1員でそんなに仲が良かったわけでなかったが
成人して共通の友人の繋がりで再会
Aは回線で自分はサークル者で、都合が合うときはAに売り子をしてもらうことになった

半年くらいそんな感じだったところでAは自分のやっている中堅ジャンルの新キャラにはまった
結構人気が出て、Aはそのキャラ関連とこれまでので2、3時間くらい買い物にかかるようになった
大手も多く、Aは朝1で買い物に出ていくが
自分はずっとやっているジャンルで付き合いも多く
買い物焦らなくていいからとおkしていた

しばらくして、自分は新しいジャンルにもはまり、2ジャンル並行して活動することになった
そっちのジャンルでは人が多く、そんなにスペースを開けておけないし
何より自分もたくさん買い物がしたい
Aは実質撤収少し前に戻って買った本読んでいるだけの状態で、
元々準備や撤収の時も、こちらがやっている横で座って本を読んでいるだけ
買い物時間もずらせないというので、それなら一人参加と変わらないし
この機会にどちらで参加しているイベントでも売り子は頼まないことにし、連絡をしなくなった
Aは悪い子ではないが、決断力がなく、そのくせ基本何に対してもsage姿勢なんで
(これおいしいよと薦めたものをしばらくして関係ないところで私は微妙だったけどー、とか
面白いと言っている漫画に対しそんなのいいからAの好きな漫画を見て、という感じ)
集団の一人ならさして気にならないけど、あまり長いこと二人で行動したい相手でない
本人は悪気がなくて、注意すれば謝ってやめるんだけど根本的に何が悪いという感覚が
違うみたいでまた同じようなことを繰り返す
そのあたりが一緒にいてあまり愉快でなかったのもある

続きます

307 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 09:57:03.88
微妙に入りきらなかった
>>306続き

それから数か月、新しいジャンルでイベントに参加してたところにAが来た
できればまた一緒に参加しないかと話だった

できるだけ売り子もする、というがあまり信用できないし
別に互いに何か我慢してまで一緒に参加する必要もないと思う
嫌いではないし、未だに共通の友人も多いし、関係を断ちたいほどではない
傷つけたいわけでもへこませたいわけでもなく、変えたいと思うほどの思い入れもない
自分はかなり言い方がはっきりしているので、あんまり言わないほうがいいと思うから
とりあえずゆるーく距離とっている

308 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 11:55:46.58
自分の原稿発送や締切がグダグダで連絡もろくになしで迷惑かけまくる癖に
いざ原稿を送ると即日到着れんらくよこせ
即日ダウンロードしてこいなのはなんでだと遠回しにツイでいいまくる

いやいや18日の早割で入れる予定のものを
ズルズル遅れて25日位に連絡がやっときて
月末にやっと原稿が届いてなんとか入稿
こっちのスケジュールもずれ込みまくりで即日で動ける訳ないだろうが
自分はヤバくなると一週間くらい連絡とれなくなるのに
何だそれ

309 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 14:09:13.59
「そんな自己中な人と一緒に本作らない方がいいですよ」としか

310 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 14:30:19.14
>>308
上に同じ

>>307
つまりチケットチョーダイってことなんだろうなw
チラッチラッになりそうなら「買い物行くでしょw売り子は別の人に頼んでるからw」と
明るく軽く返したほうが無難

最悪売り子が見つからない時は新規開拓は諦めて自分が入り
買い子を雇ったほうが気持ち的にも楽だと思うよ

311 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 14:55:19.36
>>307
海鮮友人から「一緒に参加したい」って>>310の言うとおり
チケットクレクレ以外の何物でも無いのでは?
売り子も準備撤収も手伝わないなら
渡すメリット無いし一緒にいて気分が良くないなら尚更
すぱっと断っていいと思う

312 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 16:00:25.23
「出来るだけ売り子手伝うから!」って押してきても、
「いいよー、あなたもゆっくり買い物したいだろうしー、こっち売り子してくれる人いるしー、ホントいいよー」とやんわり断るに限るね

313 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 19:16:05.10
自分も悪かったウへ
前提
A・・・動物好きで動物もののほのぼの系作品を主に書く子でグロは苦手
B・・・アクションやパニック系作品を書く子でグロは平気

自分たちは高校の部活からの友人で同じジャンルで活動してることもしばしば
ある日Bから「DDっていうDVD借りたんだけど一緒に見る?」と言われ、Aと一緒にB宅に遊びに行った
その時、Aがかなり嬉しそうな顔をしてたのを見て気になったが、Bと会うのが久しぶりだからかなと思いつつ理由は聞かなかった
B宅につき、早速DVDを見たが内容はパニック系のグロ多目な作品だが考えさせられる作品だった
面白かったでしょと笑うBにうなずく私の横ではショックで呆然としてるA
どうやらAは同じ名前の動物ドキュメンタリーと勘違いしたらしく、楽しみにしてたのにAにとってはトラウマものの作品だったらしく私には無理、グロ過ぎ!と作品disを始めた
なんとかなだめるもののBは不機嫌になり、いまだにAと距離を置いている
互いに趣味わかってるんだし、どんな作品か聞くか言えば良かったのに

314 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 20:44:53.00
Aは途中で「グロじゃん!消して!」とか「ごめん帰る、グロ無理」とか言わなかったの?
ほのぼのに見えて、最後の最後にグロいの?

315 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 20:50:26.14
>>314
本人いわく、あまりにもショックで何も言えなかったらしい

316 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 21:51:17.52
>>313
同名の動物ドキュメンタリーと違うって事は最初の方で気づきそうなもんだし
グロがあった時点で見るの止めときゃ良かったのに、とAに対して思うが
BはBでグロ多めの作品見る時にグロ苦手って知ってるAを呼ぶのもよく分からん

317 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 23:21:40.20
Bから見たらグロの範疇に入らないとかかも。
313もAがそこまで気分悪くなるとは思ってなかったから、止めなかったんじゃないの。
レミゼもグロだって言う人は言うしね。

318 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 23:29:04.76
もしかしてだが動物ドキュメンタリーと同名でグロがあるってあれじゃないの?

319 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 23:43:34.34
サフロンバロウズ主演のやつ?

320 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 00:13:13.79
だいたい、動物ドキュメンタリーって、狩りやら捕食やら生々しいものが出てくる場合もあるけど、Aはそういうのは平気なのか

321 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 00:18:58.63
>>320
動物=かわいい
くらいのイメージしかないのかもね
ドキュメンタリーのほうも確実に残酷物語的な
シーンもあるから、それはそれで「こんなのだと思わなかった!」
と怒ってた可能性もある

322 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 00:43:48.74
Aがお子さまで神経質すぎるのか、Bと>>313がお子さまで無神経すぎるのか、見た映画によるね。

323 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 00:59:20.43
>>322
もし推測する映画が合ってるなら
腕やら体やら人が生物に喰いちぎられる描写多数なので
あれをグロだめな人間に分かって観せたとなるとBはひどい
一言、こういう映画大丈夫?と聞いてあげてもいいと思う
正直、ドキュメンタリーの方が有名だと思うからAの勘違いは仕方ない

324 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 01:50:13.51
Bが性格悪すぎてw
しかも逆ギレとか

325 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 01:58:21.24
>>276
年齢がどうでも似合う努力をしてればロリでもなんでも着ていいとは思うけど
すんごい太ってて化粧とかもろくにしてないのはきつい

326 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 02:05:34.16
>>322
後者でFA

327 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 02:20:03.97
元々AとBはあんま仲良くなかったんじゃないの
大人なんだから本人の前で作品disするのも良くないしお互い様だわ

328 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 02:35:41.50
元々Bが悪いだろー
久しぶりに会うって言ってんだし、仲悪いもなにもないんじゃない?
悪かったらAはついてこないだろうし、Bも呼ばないだろうし
Bがあんなことさえしなきゃ、Aだってdisることもなかった

それか、Bが悪意満々でAを呼んだ可能性もあるけど
やっぱり結局Bが非常識
大人ならまず人の嫌がることはやらんでしょ

329 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 02:38:38.85
Aがグロ苦手ってのをどの程度認識してたか次第だろうな
わかってやってたならタチ悪いね

330 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 02:40:32.39
313は自分も悪かったウヘと言ってるが文章見る限りでは313が悪かった要素がないな

331 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 02:41:28.95
Aの後々の反応を見る限り
途中で止めるなりなんなりすればよかったってことじゃない?

332 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 02:44:26.31
高校からの友人なら互いの嗜好くらい分かってるだろうし
完全にBは狙ってたと思うけどね
完全逆切れやん
つか、それをお互い様のように見てる>>313もずれてるとは思うけど

333 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 03:47:48.43
グロがどうのと聞くと
進撃ってグロいからダメ!!ってアニメ化前にすすめてもいないのに
去年の冬オフ会で、自分が進撃で活動しはじめたら
進撃に移動するの?信じられない!アレグロいー無理ーって大騒ぎして
来年アニメになるんだよって言ったら
信じられないwwあの下手絵直るのwwとか散々笑い者にした友人達が
今やホイホイで紅白だローソンの企画だ進撃がねー!!!って
我が物顔で騒いでいる
しまいににゃ一年前はあれだけ馬鹿にしていたのに
スピンオフも諫山さんの絵で見たかったー!!とか解っているファンぶっている人もいる

あれから丁度一年、今でもプチウヘっている
多分生涯この手の平返しのプチウヘは忘れれないww
嫌いになる程でもないし人間そんなもんだと思うので批判はしない
アニメで見やすくなったからっ!とか読んでみたら良かった!とか
そういうのも解る

でも苦笑いってこういう事かと思う一年だったw
教訓として、どんな作品でも確変がいつ起こるか解らないので
馬鹿な事をいうもんではないなと思ったwww

334 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 04:07:24.15
自分も333みたいな状況になったわ。散々disってたやつが綺麗に手のひら返しやがって
まあ自分は333と違って心が広くなかったのでブロック祭りだったがw

335 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 04:30:22.81
>>247びっくりさせてやろう精神だと想うのよ

336 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 04:49:05.31
あるある
口うるさい奴ほどアレダメ!もコレイイ!も
極端に片寄り大騒ぎするから
手の平返しに驚く事あるあるw

337 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 06:36:10.54
友達がジャンル移動する度にそのハマってるCP絵を描いてとスケブを持って来て描かされるのが苦痛になってきた
地元の友達で遊ぶ度にそれだし、学生時代に同人抜きで知り合ったからはっきりと嫌とは言えず適当に描いて逃げてる
よく知らないCP絵を描くのが苦手だからと伝えてるのにそれでもいいからと押し切られるから、今では遊ぶ事すら嫌になってる
そして描いたら描いたでありがとうと言ってくれるものの、このキャラはこんなんじゃないよと笑いながら言われるのももやっとする
向こうも私のハマってるジャンルのCP絵をお願いしてもいないのにスケブに描いて切り取って渡してくるけど、会う度それだからもやもやが溜まって行く一方だ
とりあえず遊ぶ頻度落としてるけど、その子がハマるジャンルを知りもしないのに苦手になってきた
思いのほか鬱憤が溜まってたみたい
ちょっと距離置こう

338 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 06:45:27.78
>このキャラはこんなんじゃないよと笑いながら言われるのももやっとする
これが全てだろうな。素直に褒められてればそこまでモヤっとしない気がする
はっきりそんなこと言われるくらいなら描きたくないって言うのが難しい関係なら
徐々に距離を置いてくしかないかな

339 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 08:29:57.56
立場を弁えない友人にウヘ
同人って絵が上手いとかそういうので見えない上下が出来やすいのだが
ちょい年下の友人Aは漫画のアシスタントで生活しており
絵も上手いし商業アンソロ程度なら商業のお仕事もある
そして自分は上手いと自身でも思っており無駄に気位が高い

今回そんなAのアナログ原稿のデジタル加工やタイトルロゴの制作を頼まれたのだが
基本的にありがとうとか感謝の言葉を一切言わない
その上、自分がこちらに原稿を送るのが遅れたのに
その日数分こちらの作業が遅れるのを許さない
しまいにはmixiで信頼関係がとか頼まれた作業を遅れるなんてとか
誰と名前を出さずに上から目線で説教愚痴つぶやき
依頼してやっている態度満々

そして出来上がったらまるで自分自身で
ロゴもデジタル加工もしたようなトーク
そして本の中にも現実でもありがとうも
自身が遅れたことへの謝罪もなんもない
送りました。どうなってますか。届きました。
応対はこれだけ

ロゴ制作や素材作りが得意なので他にも何人にも頼まれていて
そういうのは嫌いじゃないが
態度悪いと二度とやってやるかってなるね
二度とオマエのはやらん

340 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 10:40:53.97
奴隷乙

341 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 11:20:20.35
1回目の依頼で気づいたんだからまだ奴隷まではいってないんじゃね?
絵馬で若い子なら人生経験足りないから
周囲にちやほやされていい気になっててもしゃーないというか
同人あるあるというか

339も非常識な奴にはNOと言える性格みたいだからその点はよかった
FOCOうまくいくといいね 乙でした

342 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 11:54:37.66
アシや商業仕事やってるのならなおさらそういった作業の大変さや
無報酬でやってくれたならありがたみがわかるだろうに…
年下だから甘えてるのかな それとも自分が絵馬だから
>>339や他の取り巻きにタカビーな事をしでかしても
自分からは離れていかないと高をくくってるのかも
いっぺん鼻っ柱折られたらいいのにそいつ

343 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 13:19:07.47
無報酬とは書いてないよ
ギャラはもらってるんじゃない?

344 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 13:44:42.08
同人の素材やロゴ提供は普通ノーギャラだと思われ
シブとかに素材ランカーとかいるけどそういう人らみんな基本的に無報酬
好きでやっている人が多いね

345 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 14:24:52.43
「絵がうまい」というただその一点だけで
本人の性格に難ありだろうが非常識だろうが
擦り寄ってくる奴やチヤホヤしてくれる相手には事欠かないだろうし
スポイルされちゃってるんだろうな
といって>399がしつけなおしてやる義務もないしな…

346 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 14:44:36.88
>>344
マジか。自分ギャラ払ってたわ
無料でやってくれる人探そうかなw

347 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 15:45:29.03
お金払ってやってもらう方が双方すっきりしていいと思う
自分も仲の良い友人がある専門分野にいるのでその方面の事は
お願いするけど必ずお礼を支払ってる

348 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 15:50:01.51
自分は友人のロゴ作成請け負ってるが報酬もらってんぞ
初回は無料で請け負ったんだけど
継続的にお願いしたいからって事で向こうから報酬を申し出てくれた

つーかこのスレでも同人に役立つプロスキルを持ってる人が
友人だからって無料でいつまでも頼みごとをされてウヘって報告
いっぱいあったと思うが
無料があたりまえみたいな誤解を招く書き込みはどうなのよ

349 :346:2013/12/05(木) 15:53:24.25
まあそうだよね。今まで通り信用できる人にギャラ払って依頼するわ

350 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 16:06:00.31
でもガチな話同人は無償協力のパターンの方が多い
ゲスト原稿に金払う人もいるがほとんどはノーギャラ
そういう感覚が同人業界には成り立っている
イベント手伝いも金払う人もいるが殆どノーギャラ
好意で成り立っている関係なので
ゆえに感謝や色々なの忘れると揉めはじめるの同人あるある

351 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 16:12:24.05
アシやロゴ作成⇒払う
ゲスト原稿⇒払わない
イベント手伝い⇒サークルチケット+ちょっと豪華な飯を奢る

こんな感じだな

352 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 17:39:14.35
自分も好きでやってて無報酬でもいいと思うんだったら別だけど、
リアフレだったらジャンル外ってことも多そうだし、
愛以外のモチベあげる要素ないとやってられんよな

男性向けは売上目的なこともあるから、オリジアンソロとかは原稿料払うとこも結構あるし

353 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 18:28:45.61
商業仕事は有償で同人は無償(献本)が多いかな
無償でも量によってはご飯とかプライスレスな付き合いのほうに向く感じ

ただ女性向け同人でも壁大手クラスの場合、職業漫画家レベルの拘束が必要な場合、
多ページのアシやロゴみたいなものは有償のほうがいいと思う

354 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 19:44:07.70
>>353
サークル規模にもよるよねえ
自分が手伝う場合、ピコなら献本のみ
大手ならアシ代+献本ってケースが多いな

そしてどちらの場合もちゃんと感謝の言葉はもらえる

355 :スペースNo.な-74:2013/12/05(木) 21:31:06.75
サークル規模というか収入レベルで売れるサークルは
同人だから無料でいいでしょなんて甘い考えはしちゃいかんと思うよ
その収入はアシやってくれた人がいたから得られた物
手伝ってもらえなければ本を出すこともできなかった
だったらその対価は支払わなきゃ行けない、例え豪華な無配をつけようがお礼には関係ない

356 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 01:57:35.96
でもま。いつまでも大手でいられる訳もなく
サークルにも旬や流行りってあるのでいつか落ちる
ちょっと伸びてきてお誕席で500は売れるようになった時期と
壁に行き2000とか4000とか刷れ利益出すぎて困るって位売れる時と
そこから落ちてきて500部位の刷りでも壁で、
売れてた時代の引き続きなので税金を毎年計上しているわ
何だで利益なんて殆どでないって時


いやもう500位の税金なしの中堅だった頃は手伝ってくれた人にささやかな謝礼が出来る
壁大手になったら税金対策もあり
そりゃ売り子やアシに一日1万+新幹線の交通費、さらに打ち上げではディナー奢りとかできる
しかしそこから落ちてきているのに配置的には島中までは落としてもらえない時期になると
謝礼に慣れ過ぎた身内がマジキツイww
夏冬や大型イベントの時はそりゃ程々に売れるし
税金対策に経費を使うという事も大切だが、以前とは売上の桁が違うのでそんな事もなく
サークル経営が大赤字とまでは行かないか
少なくとも原稿を書く時間スーパーでバイトでもした方が儲かるんじゃね?ってレベルになる
しかし身内は大手様扱いだし壁だし売れてると思っている
謝礼の減額への移行は中々辛い

それでも少額でも謝礼は払った方が気楽だと思うけど
相手がもらえて当然思考になってしまうと辛くもある

357 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 02:04:34.32
スマンつい>>356では自分の愚痴を言ってしまった

>>339みたいなパターンでは謝礼がどうのではなく
礼儀の問題だと思う
例え謝礼を受けとっていたとしても
そんな高飛車な依頼しか出来ない奴の依頼は受けなくていい
仕事ではなく趣味なんだし

自分手伝ってもらった人に結構な謝礼していた時代でも
ありがとうは忘れなかったよ
手伝って貰えるというのはやはりありがたくもある

358 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 02:15:53.09
払うの辛いなら頼まなければいい
スタンスの問題だから、同人があくまで趣味で遊びなら、友情として無償もありだし、
例え売れなくとも専業あるいは副業としてやるなら、苦しくとも赤字会計として謝礼は払うべきだ
そのへんは、同人活動をどうとらえているかで決まるから、人それぞれ
ただし、確定申告の必要がある売上の場合は、スタンス関係なくちゃんと申告しろ

359 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 09:05:32.21
一旦サークルが大きくなった後落ち着いてきたあたりに、友人関連は整理するか一新するといいよ
同人って売れている時と落ち着いた時では金銭が大きく変わるので同じ事は出来ない
でも一度贅沢になれた友人は
落とした状態についてこないかくるかの二択になる
悪い場合ついてくるが金の亡者になりケチになっただの悪評をばらまかれる
売り子一日で新幹線代+一万+ディナーとか中堅ではありえん

360 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 09:11:35.81
>>358
演説中申し訳ないんだが
確定申告は本来全ての売っているサークルに必要だよ
なので確定申告が必要な売上ってのは1円でもになる
ただ少額なのまでは取り締まられていないだけで
どこも本来はやらないといけない
専業でなくとも副業でも趣味で赤字でもね

361 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 09:31:05.06
「前は飛ぶように売れてたのに、最近売れてないねえ」って言われるのはかなりツライ

362 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 10:36:01.20
Aが、私が話したことを、さも自分が思いついたことのようにネットに書いた 二度目
一度目も釘をさしたが、悪気はなさそうだから、きっとまたやる

ストーリーのネタとかじゃないんだけど うへった

363 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 10:44:04.36
>>356は当然の態度になってきた人らと一度線引きしたほうがいいよ
あと頼まなきゃ行けない状態にしない

>>362
先にネットに書いておけ
盗作壁は治らないから切り札だけは用意しておく

364 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 11:45:34.34
自分に懐いている後輩的立場の子が自分の真似をしてくるのが気になる

例えばそのジャンルの女の子本を作ったとする
可愛いは正義!というタイトルにしたとしよう
次のイベントで同じく女の子本を作ってくる
タイトルは最強乙女で、何故かサブタイがあり可愛いは正義!となっている
10人程の身内にゲスト原稿を貰いアンソロジーのような個人誌を作ったとする
すると、同じメンバー+私に声をかけ同じようなアンソロジーを企画をやる
私にはゲスト4枚お願いしますとだけきて、まさかそんな大勢の本とは思ってなかった
見た目はまるで私のやったアンソロジー第二弾で主催が代った状態
タイトルも似たようなラインでくる(←ジャンルネタなので仕方ないかもしれない)
誘われた身内はてっきり私の企画でその子が協力して編集しているのだと思った位
アンソロの件については身内と私から発行後に怒られたので反省し
もうまぎらわしい事はしないと言っていた
しかし、受けキャラ猫化本を作っていると私がシブで上げると
次のイベントで向こうの新刊も猫化本

尊敬しているんです!とキラキラモードで追いかけてきている事は知っている
でも…ちょっと怖いです貴方。
そしてこういう子の友やめの仕方がいまいち解らない
狭いジャンル内キッツイやり方でシャットアウトして気まずくなれないし
激化されても困るし
徐々に遠ざけるしかないんだろうなぁ
ジャンルを変わろうかとも思ったが
そうすると今のサークルを引き継いだ顔で乗っ取られそうでで怖いw
いや本当に

一つだけ救いがあるのは
相手が絵が書きはじめでまだそんなに上手くなく
小さいサークルなのでそこまで存在が目立たないため
色々な事が被ってもそこまでは気にはならないことかな
でも気味が悪いです

365 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 12:18:22.45
犬化本を出す とか伝えておけ
タイトルは、「わんわんお」で

366 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 12:21:21.39
>>364
そいつ「後追いパクリ」タイプの距離無しじゃね?

距離梨スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1376738267

367 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 12:35:26.96
尊敬しているからマネします!→ウリジナルニダ!
にならなきゃいいけど乙

368 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 12:54:47.12
>>364
「成り代わり願望」「フルーツバスケット」もありうる
好かれていると思って油断せず友達から知り合いに格下げして様子見たほうがよさげ

どちらも364になりたいという願望だが目的が若干異なる
フルーツバスケット=椅子に座れない人が出て行くゲーム
友人の数やサークル規模やファンなどの環境を椅子に見立てる
今は364も中に入っているが364の友人環境が手に入ったら364は用なしむしろ邪魔

369 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 12:56:29.64
友達じゃないよねそれ
知り合いの変な子くらいに思っとけば

370 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 13:01:36.77
アンソロの話ではゲスト原稿をやりとりしていたみたいだから
同人的にはまぁ一応友達だろう
でもま友やめをすすめるレベルではある

371 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 13:03:17.95
同人友達って、同人活動の中での知り合いってぐらいじゃないの?

372 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 13:14:11.13
ツイッターでフォロワー
アンソロ原稿依頼したされた
同じジャンル、隣配置で話をした

↑同人友達ではない
↓同人友達

個人誌のゲスト原稿
イベント後にアフター
毎日のようにジャンル話で盛り上がる(フォローし合うだけではない)

こんな感じかな

373 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 13:16:20.20
自分の持っているコスプレ服というか
民族衣装的な物を貸してくれないかチラチラする友人
夏に人に貸してるし貸すのはいいのだが
貴方Lサイズっぽいんですけど私7号なんですけど入るのけ?
11号までは一応持ってるんだ。この間貸したの11号だし
それを貸して欲しいって事だと思うのだが
しかし13号とかはナイヨー

こういう時ずばっと聞けない
11号もしくは自分用は7号だけど入るのけ?って聞けない

374 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 13:16:42.53
人の影響を受けやすい自覚あって、そのせいで友達減らしてる友人いるわ
友達減ってる原因という自覚があるかは知らないけど
自分は装丁関係で真似されそうになったけど、向こうが本落としてばかりなのでまだ被害はない

375 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 13:21:48.44
同人友達って同人がわかる友達な意味合いで使ってた…
友達多くて羨ましいと思ってたが使い方が違ったわい

376 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 13:27:43.25
同人を中心とした付き合い、同人を抜いたら付き合いはない

377 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 13:31:30.01
>>373
11号なら入るんだろ 見た目13号でも

でもまあご本人から「貸して」って言われなければ
黙っとけばいいだけの話でわざわざ相手に聞く必要ないんじゃね
チラッチラッだけなら多少うざくてもスルー推奨

378 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 13:36:21.23
>>373
ズバッと聞くしかないと思う

でもさ、正直理由つけて貸さない方がいいと思う
見てわかるはずの、自分が絶対着れないサイズ小さい服を貸してっていう太った人、
しかもチラチラする人、たぶん地雷だから

無理やり着ようとして、ぞんざいな扱いされて、ダメにされるよ

それにチラチラなんでしょ? 

379 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 13:38:40.65
>>377
こないだ11号貸した人は別の人だぞ
そして報告者は7号 今回借りたがってる人が13号

380 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 13:53:16.54
借りたがってる人が本当に13号かどうかは質問者も未確定でそ
とりあえず見た目がLっていうだけでw
でもまあ貸さない方がいいに自分も一票

あと「貸してくれ」って言われてないのにチラチラの段階で
相手にサイズ確認するのは早計っつかちと失礼でないかいw

381 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 14:03:08.73
まあチラチラをスルーするのが一番よね
ちょっと気にしすぎ

382 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 14:03:30.36
服だろうが金だろうが他の物だろうが
サイズが合おうが合わなかろうが
ストレートに頼んでこずチラチラするだけのヤツには反応しない方がいい

383 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 14:13:00.82
(´・ω・`) <ほんとそれ

384 :373:2013/12/06(金) 14:31:00.63
レスありがとうございます

自分→7号。仮装っぽい服は各種各サイズそれなりに持っている
夏に貸した友人→11号が入る
チラチラされている友人→Lサイズ13号位だと思う未確認ですが

13<夏○○さんが着ていたような仮装程度のコスプレならしたいなー
11<私さん服いっぱい持っているから聞いてみれば?

別の日
13<でも自分服もってないからなぁ

また別の日
13<仮装みたいなのっていいよね!

これをツイッターでずっとやっている
私のところっは直接聞きに来ない
自分はよく人に声をかけて着てみなよーと言って貸したりする事もある
元々職業柄色々な服をサイズ事に持っている
でも彼女が希望する服の13号は持っていないので
誘ったらわざわざ用意する事になりそうだしそれは嫌だなぁと黙って眺めているのですが
チラチラ具合にストレスが溜まるので吐き出しました

11号で入るならあるから貸すけど、わざわざ凸って聞けないし
そしてサイズの見立てはこれも職業柄外してないと思う
多分彼女は13号だ
当分チラチラが続くかと思うとウヘる
聞かれれば断れるのにとも思う

385 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 14:36:06.12
>>384
その流れなら無視でおk
あまりイラつくならミュート、リプが来たら返事すればいい

つーかどんな職業だよw

386 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 14:40:22.41
11号女も余計な事を…という気がしないでもない
384が「日頃から人に着てみなよーと声をかけている」という前提があるから
ならしょうがないのかなとも思うけどそうでなければそいつもイタタ認定するところだ

とりあえず13号女の発言(ツイート?)を見なければいいんじゃないの
ミュートできないの

387 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 14:54:29.01
客観性のない同人知り合いがいたからすごくわかる
彼女の脳内セルフイメージがもはや妄想レベルで微妙に迷惑かけられた

自分→174センチ電柱体型
その人→152センチ位、体重予想80キロ

コスプレ衣装貸して!→え?無理だよ
結婚式に出るからあのドレス貸して!→え?無理だよ
この服お揃いで買おうよ→え?サイズないよ(私サイズはあるけど)
私の服貸してあげるよ!→え?無理だよ
この間着てたのカッコよかったから私も探して買ったんだ!→
スリットなくて別のスカートになってる…
私たちってほんとそっくりだよね〜→え?

別に私も美人でもなんでもないけど、身長体型からモード系しか
着るものがなかったり、コスもそういったキャラオンリーで…

こんなんばっかりで困ってたけど、他はわりと普通だったし
交友関係があって無視もできずほぼ「無理だよ」で通してたな
鏡の前で並んで服宛ててるのに「私たち見た目がそっくり」で
怖くて最後までその辺は曖昧に流してた

388 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 15:15:35.70
>>384は11号友に「迂闊にそういう事言うのやめて(迷惑だから)」って
やんわり釘さしておいた方がいいような
でないとこの先も似たような事を繰り返しそう

>>387友が標準体型だったとしてもその身長差だけで
服の貸し借りは無理だとわかるレベル…こえーわ

389 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 15:45:27.37
>>384
この場合一番迷惑なのは11号さんの言動だよなあ
他人の物を(その人の許可も確認もなく)借りればいいじゃんとか
落ち着いて考えれば身勝手だなあと思うんだけど

まー問題はまだ実際に起きてないし
13号さんをミュートして放置、11号さんにはさりげなく釘刺しに自分も同意する

390 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 16:09:42.21
>>388
周囲も「全然違うよ、全然違うよ、全然違うよ」
とぽそぽそと突っ込みはするんだけど、なんかこう
正面から本気で否定したらこの人発狂するんじゃ?っていう
よくわからない恐怖があって、結局誰もはっきり否定できなかった
それ以外はほんとに普通だっただけに余計

391 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 17:23:39.10
男性向けが嫌いな友人にモヤモヤする

私は男性向けで活動、友人Aは女性向け(BL)で活動している
友人Aとは学生時代からの付き合いで嗜好は違くても仲良くしていた
私は女性向けもそれなりに読むし、地雷も無いタイプなのでAとBLの萌え語りはしている
でもAは男性向けが嫌いで、それだけなら嗜好の違いだから仕方ないと思うんだけどそれをわざわざ口に出すのがモヤモヤする
私が男性向けで活動していて美少女アニメが好きと知っていながら「こないだたまたまコミケで男性向けのエロ本見ちゃって気持ち悪かったー」とか「男女の行為は吐き気がするから無理w」とかいちいち言ってくる
あとは男性オタクを馬鹿にする発言もして、男性オタクの友人もいる身としてはかなり不愉快だった
それでこの間「それ同族嫌悪じゃない?」と言ったら本人は同族だと思っていなかったからか機嫌が悪くなった

なんか書いてるとくだらないことだと思うけど、すごくストレスが溜まる

392 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 17:25:36.77
マジデブは自分をデブと思ってないからな
ちょいぽちゃぐらいの子を指して「太りすぎ」、自分は巨乳で細身だと思ってる
視力疑う発言が出てきたらうへじゃなくて友やめ推奨

393 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 17:43:38.57
>>391
>「男女の行為は吐き気がするから無理w」

この時点で友やめをおすすめしたい

394 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 18:01:48.71
>>391
友人の作品傾向知ったうえで、同傾向のものをキモいとか無理とかわざわざ口に出すって
ただの嫌がらせにしか見えないんだけど…

しかも393さんも指摘してるが、「男女の行為は吐き気がするから無理w」ってのが
リアルも含めてならちょっと怖いぞ

395 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 18:09:51.95
地雷がない→何を言ってもいい、と勘違いしてそう
>>391はその友人に思いっきり怒ったことないのかな

396 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 18:17:56.91
>>391
一度真顔で「そういう事言われるの不愉快なんだけど」って
目を見て言ってみてはどうか

397 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 18:20:35.75
>>391です

>>395
友人に対して思いっきり怒ったことは無いな 呆れたことは何度もあるけど
何というか怒っても話しが通じない事が何度かあって、それ以来あまり怒らないようになった
大分昔のことなんだけど(今は二人とも20代前半)高校生の時に友人と初めてコミケに行った時に年齢制限がかかっている本をサークルさんに何度も売るようにお願いしている現場を見てしまって
私がそれを咎めたら「知らなかったんだからしょうがないじゃん!」ときれられたことがあるし、常識が欠如しているんだと思う

男女の行為の件についてはオタクの男性に対してだけじゃなく男性全般を気持ち悪い、汚いみたいな偏見を持ってる
でもBLのエロ画像は喜んで見るんだよね

398 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 18:42:30.68
いや、BLを好んでいる時点で男性気持ち悪いはおかしい
厨のテンプレ矛盾思考なので早いうちに友やめ推奨

というか長い付き合いで感覚が麻痺しかかってないか?

399 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 18:46:34.51
>>397
それって、ご友人視点だと
「391ちゃん、最初はわけのわかんないこと言ってたけど
最近はいわないか,ら私の事理解してくれた、肯定してくれた」って思ってる可能性も高いんじゃないかなあ
言ってもダメ、言わなきゃつけあがる、それがストレスになるなら距離置いたほうがいいような気がするよ

>男女の行為の件についてはオタクの男性に対してだけじゃなく男性全般を気持ち悪い、汚いみたいな偏見を持ってる
>でもBLのエロ画像は喜んで見るんだよね

BLの男性は大抵の場合男性っぽくないからなー
田亀源五郎先生みたいな作風も大好きというならアレだが

400 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 18:50:25.51
>>360
所得控除を勉強して来い
嘘教えてんじゃねーよ

401 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 19:26:31.30
391友さんはこじらせ系腐女子って感じ
男女のエロは生々しくて嫌悪感を感じる 男向けのエロだとそれがさらに極端
男女でえっちすればどうしても女が受身にならざるを得ないし妊娠のリスクもある
でもBLはファンタジーだから女でも妊娠出産という生殖の部分を意識せずに
自分の体とは全く関係ないところでエロだけを純粋に楽しめるからOK…みたいな

その手の腐女子は割といると思うんだけどご本人が男向けエロを嫌っていて
なおかつ391さんがその手の話題をふらないように常日頃心がけているのなら
普通は特に問題ないはずなんだけどねえ
男向けエロをdisりたいなら391さん以外に吐き出せばいいだけの事であって

391さん以外に同人友がいないのか 391さんに男向けエロをやめてほしいのか
自分と同じ同人女なのに男友達もいる391さんに内心嫉妬してるとか
実は391さんが好きだとか
……こじらせた挙句になんちゃってレズというパターンもたまにあるから

402 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 19:40:25.75
この二、三年ほどコミケのような大規模イベントで友人の売り子をしていた
最近は同人誌を買わずロムやグッズ、CDなどの中身を確認しなくていいものを中心に買っていたので、
商業にも行きたいし本も見たいタイプの友人に帰り際でいいからと買い物を頼んで、
朝一で友人が買い物に行っている間スペースをあずかっていた
けど久々に二次同人にハマって自分も買い物をしたくなった
友人のジャンルと日にちが被っていたし
今回は売り子お願いとも言われてなかったので一般で参加するつもりでいた
そうしたら突然友人からサーチケが送られてきた
びっくりして友人に連絡を取ったら「今回もやってくれるんだと思った」とのこと
確かに自分も今回は一般参加するね、と言わなかったけれど、
今までは事前にお願いしてきてくれたのになんで今回に限っていきなりだったのかと…
まあ別に旬ジャンルでもないからスタートダッシュしようとかは思ってなかったし
売り子して落ち着いたら買いに行くのでもいいんだけど
なんかもやってしまった

403 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 19:49:33.10
そのまま言えよ

404 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 19:52:56.85
>>391です
レスありがとうございます

こじらせ系腐女子ってのは当たってると思うけど、男友達もいる私に嫉妬してるとかなんちゃってレズはありえないと思う
彼女の中で男性オタク=気持ち悪い、不潔な存在だから恋愛対象ではないだろうし
あと田亀先生みたいな作風は一番嫌いなタイプだと思うw BLエロが好きって言っても直接的な部分はうつってない物しか受け付けないようなので

もちろん私は彼女に対して男性向けエロの話は振ってないよ
というか美少女アニメの話題すら嫌がるか興味なさそうな反応するから振れない
友人は私が興味ない作品でも自分が好きなら話してくるんだけどね

やっぱり男性向けdisの理由は深い意味なんて無くただ友人が無神経な人ってだけだと思った
なんか自分で書いててたくさんレスももらって、ちょっとおかしい人って気づいたからFOすることにします

405 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 19:58:24.21
なんか新しい糞コテが出てきたな
過疎スレ多い板だから湧きやすいんだろうか

406 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 20:04:10.26
>>402
それは言わなきゃダメだと思うよ
これがどうしても外せない用事でイベントいけませんって状況なら
402さんもご友人も困るんだから

407 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 23:21:20.71
>>402
それ今言わないと後々自分が損するよ

408 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 23:30:18.03
一緒にサークルしてるAが売り子するといつも誤差が出る。
どうも数字に弱いらしく在庫確認にしても「あれ…数合わない」って
焦った顔で毎回3度は数え直して
ページ数やサイズの話すると毎度丁寧に教えないと理解してくれない。

数に関しては本人も参ってるらしく在庫や売上を表にして自分で解るようにまとめるが
その数字が大体は間違っている。

数字は此方に任せてよと言ったが
「私ちゃんの面倒を減らしたい」と頑張ってくれる…だからそれが面倒なんだってw

409 :スペースNo.な-74:2013/12/06(金) 23:53:48.17
>>408
計算できない奴に売り子を頼むな

410 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 00:00:29.09
数が少ないから気にしてないのかもしれないが積み重なるほど嫌になるからやめた方がいいよ

411 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 00:08:14.06
お金のことだし、ちゃんとできない人に頼むべきだよ
相手に悪気がないなら尚更

412 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 00:37:28.23
>>409-411
趣味仲間なんだけど職場の後輩のように注意して
少しずつ改善してきたんだけどね。
面倒だけど年下で出来ないこと多いから面倒見ちゃう。

確かにこんなことやってたら蓄積で嫌になってしまうね。
その前に手うつよ。

413 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 00:46:12.18
売る方は誤差出るで済むかもしれないが、それが釣り銭での誤差なら
買ってくれる人に余分にお金を払わせている可能性があるということだよね?
売る方が自分達のミスで損するのはいいかもしれないが、買う人に迷惑かけちゃだめだと思う

414 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 01:07:53.59
>>413
あります。
コミケで100円多く払わせていたりと大きなイベントだと特に。

415 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 01:48:40.41
「あります」じゃねぇよ…あっちゃダメだろ
しかも一回だけじゃなさそうだし
買い手との金銭のやり取りすらまともに出来ない人を売り子としてやらせ続けてるのは
友人だけじゃなくてそのサークル主自体の落ち度だよ

416 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 01:52:35.77
>>414
そんな売り子を使い続けるお前にウへどころか、ふざけんななんだが
わかっててやってる分、本当にタチが悪いこと理解して
他人のお金に対してルーズすぎる

417 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 01:54:19.93
>>414
自分のスペで何回もそんな間違いしてるのに
どっか他人事でなんか呑気だよね

418 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 01:55:48.59
>>414
100円くらいいっか、私損してないし♪ みたいな考えなの?
コミケはあなたの可愛い友人の職業訓練所じゃないよ…

419 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 04:44:49.88
ミスしてるふりして売上抜いたり在庫抜いて転売したりしてんじゃねぇのw

420 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 07:21:10.63
正直>>419と同じゲスパーするわ…簡単な計算も出来ない人にそんな大役任すなよ

421 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 09:17:47.89
まーなんにせよ
お金にルーズで、自分の行為が他人に迷惑かけてることを理解していない売り子も
そんな人だとわかったうえで売り子を頼み続けてこんなところで吐き出す408もどっちも悪いよ
むしろ>>415-418の言うとおり408のほうが、サークル主である=責任があるぶん悪いと思う

何もかも自分一人でやるか、まっとうな売り子探してきなよ

422 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 11:48:18.36
この流れで、やはり計算が苦手なA
自分はAのスペースの手伝いに入ってる
Aも最初は落ち着いて計算してるんだが
混んでくる+大量買いの人が現れると
合ってるか不安になるみたいで、買い手さんからは少し少な目にもらい
お釣りは少し多めに返し出す
当然買い手さんは計算おかしいですよ?となって、改めて計算し直すので
余計に時間がかかる
自分が損するだけなんだからいいじゃんとか言ってるけど
いやちゃんと計算しなさいよ
当然売上なんかもどんぶり勘定らしい…

423 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 11:49:48.62
金銭面で他人に損失が出て、それを繰り返してるレベルなんだから
ダメな年下の友人の面倒見て導いてやってる姉後肌の私に酔ってる場合じゃないよ
414はまず自分の落ち度を自覚して自分を改善することの方が優先事項だ

424 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 11:57:48.12
>>422
つーか価格設定に意味が無いじゃないかそれw
計算楽な価格設定にしちゃえばいいのに(一律500円とか)

割引率や額が一定じゃないだろうし、ほかの買い手さんから
「どうしてあの人だけ贔屓されるの?」なんて思われることもあるかもしれないね

お金にルーズなのって、損するのは金だけじゃない
信用も失う可能性があるし、そっちのほうが大打撃になる可能性も高い

425 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 12:14:48.90
そこまで計算に自信がないなら電卓使えよ
それと最初から楽な金額設定にして計算ができないうちは種類も増やすな

安値で売ったならいいが高値で売った場合最悪サークル主が晒されポツン〜ジャンル移動コース

426 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 12:39:47.29
なんか、そういう芸人いたよね。
コンビニでバイトしてるとき、お釣りの計算が全く出来なくて、
無茶苦茶なお釣りを渡していたとか言ってた。
計算が出来ない病気ってあるから、Aも多分病気なんじゃないかな。治らないよ。
お金を扱わせないのが一番。迷惑だから。

427 :422:2013/12/07(土) 12:56:13.54
もちろん電卓を使った上で不安になり、勝手に上げ下げし始めるんだ
全冊均一は良く言うんだが、ページ数がかなり違うから無理みたい
まぁ自分のスペースだし悪評も仕方ないと思ってるみたいだからうへるだけで放っている
すでにあそこは計算できないから自分たちでやりますと
今は買い手さんが自分で計算することが多いです

428 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 13:29:47.06
計算できない頭の悪さは別にいいけど
それを自分でどうにかしようとしない、正しい意味で他人に迷惑かけない方法を
考えることを放棄するほうにうへるな

429 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 13:34:48.17
じゃあもう関わらないか売り子を他所に依頼するか422が全部請け負え
サークル主でもAは会計には関わらせず雑用をさせる
雑用も必要ないなら後ろでふんぞり返っててもらえ、そのほうがマシ

Aに会計をさせたまま手伝いの形をとっていたら
「足りないのは422が盗んだから」と言い出すかもしれないよ

430 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 13:35:52.24
計算が出来ない人って、計算の重要性が理解出来ないんじゃない?
計算合わないぐらいたいしたことじゃないと思ってそう

431 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 13:46:23.90
意志どうこうの問題じゃなくて、できないんだと思うよ
たぶん発達障害なんじゃないかね

432 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 13:57:50.63
>>427
本人がそれでいいならしょうがないね
個人的には422さん自体がトラブルに巻き込まれる前に売り子やめればいいんじゃないかと思う

433 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 14:14:23.54
それでも買い手が離れてないんだから本人の自由でいいんじゃないか
迷惑は迷惑だけど本人たちが気にしてないならまあって感じ

434 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 14:32:14.60
そういや、たまに計算がおかしいサークルあるわ。
650円と750円の本を「1300円です」「え?1400円ですよね?」「え?え?えーとえーと」と、計算器で変な計算し出す。
買う側からすると、この人バカなんだなーって思うだけで、不愉快とまではいかないかな。

435 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 14:32:50.41
そんな優しい人だけじゃないからなあ

436 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 14:43:02.24
列ってたりしてその場はやりとりしちゃって後でやっぱり計算おかしかったと確信する買い手もいるだろうに
それで「こんな事があった→私も!×複数→上乗せボッタクリ詐欺サークル!」
なんて言われたら放置しといて被害者多数だと言い訳きかなくなるよ

437 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 15:08:40.22
そうは言うけど
徹夜続きとかで極限までくると誰でも脳みそって計算できなくなるから
ちと人事じゃないときも
極限になると1〜数字を書いていくと途中でありえない間違えしたりするのね
1.2.3.4.5.6.9.10みたいな7と8どこ行ったww的なw
会場ではそういう感じでコピー本だの何だので疲れきって計算がおかしくなるってる人ってあるあるよ

あと疲れている上、要領が良くない人も多いので釣銭詐欺にもひっかかりやすい
釣銭詐欺ってサークル側がおつりごまかしと思われがちだけど
一万円から大丈夫ですか?と札を見せる→お釣り用意する→
本とお釣りを貰い一万円は支払わずに立ち去る。とか
五千円を出し本を買う→五千円からのお釣りを用意→いや一万円でしたよ?
→え?あ??→パニクって余分に五千円渡す
両方とも1万円札が精算時にない事に気づき準備会までくる
準備会的には港の警察に行ってもらうしかないんだけど大概行かずに帰っちゃうね
それでも毎回驚く数報告されているよ

まぁ計算が苦手なタイプも自分は大丈夫とおもっているタイプもどっちも気をつけなはれ

438 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 15:17:08.25
まあ全く事故らないとは言えないが
事故率を減らすことはできるよってこった

439 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 15:23:19.66
ウチのサークルの本は基本的に300か1000しかない
32ページ以内の薄いのは全て300円、分厚い100ページ越えは1000円、たまにつくるコピー本は必ず100円
それ以外のものはわざと作らない
でも委託お願いで400円とか700とか800とかくる時がある
700とか800はハンパ過ぎて認識できるみたいだが
薄い本はもう定番過ぎるのか売り子が咄嗟に400円は300円で計算しがち
だから絶対その装丁の委託は受けたくないので受けない!と言っているのだが
委託お願いしたいから300円にするーっていいながら
当日やっぱ400円で!とか350円で!(←最悪)とか売り子にお願いして本を置いて去る友人がいた
その友人とはそれで切ったんだが
一日4桁の冊数が売れるイベントはミスが出やすい会計はさけたいんだよ
でもそういうの中々理解してくれる人は少ない
そんなに間違わないでしょと言われるが色々な売り子と使ってみて
4桁売れる時はむしろ計算が合う事の方が少ない

440 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 15:35:10.60
ああ、それは無理だ
4桁だと500円均一にしていても数冊分の誤差が出る
まあ、会計は間違えようがないから、本の数え間違いだと思うが

441 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 15:45:29.87
買う側からだと計算苦手ではわわするサークルは
おつりが間違ってる可能性が多い以前に
手間取って時間掛かること多いから自然と行かなくなるな
買い物するサークルそこだけじゃないし無駄な時間使いたくない
あとアホは嫌いだ

442 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 16:10:14.26
4桁売るサークルなら手馴れた売り子を如何に確保するかだよな

そしてそんなサークルに対して本を置いて去るってとんでもないな
切って正解だよ

443 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 18:15:36.42
頼んでないのに勝手に不在中のスペース入られて「売り子してあげたよ!」と恩着せがましく言われた上に
本を出せば自動的に赤字決定のdpkには大きい五千円以上の不足出しておいて
「同人は趣味だからこれくらいマイナス出てもいいよね☆」「怒らない怒らない☆」で済まされたのでCOしたら
「細かい事気にし過ぎる人といると疲れる」「受け皿が小さい神経質な人はかわいそう」と
ほぼ名指しで全世界に向けてアピールしやがった元友がいたけど
あれは脳の病気だったからか
悪いことしたな

444 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 18:21:33.27
>>443
それ売り上げ盗まれてないか?

445 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 18:22:35.12
ああ、そういうことか
確実に盗まれてるな

446 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 18:48:16.14
不在時お金置いてったのならそれは駄目だ
勝手に入られて売られた売り上げだとしたら…dpkじゃないな

447 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 18:49:19.08
名指しでアピールされたなら名指しでそのまま返せばよかったのに

常識的に不在のサークルスペースに入り込むってだけで
海鮮でもどういうことか理解してくれるよ

448 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 19:03:53.35
勝手に入られて売られた売上で
私の財布からお釣りだしたけど足りないからもらうね的な

449 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 19:08:23.84
そんな差額がでる期間スペースを不在にする方もどうかと思うし
無人で釣銭を置いていってのミスなら
オマエが迷惑だからサークルやめろの域

450 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 19:13:44.75
>>443だがさすがに釣り銭置いて不在にしてないw
不在になった時間だってものの30分もない
まさに>>448と言われたんだが盗まれただけなのか

451 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 19:29:31.64
>>450
それなら詐欺かもしれない

452 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 19:48:50.67
それって1万とか5千円のお客さんいたから立て替えたからで
売上には1万とか5千円札はなしって状態しかありえないと思うんだが
30分以内ならそう数は売れてないんだろ?
よくそんなんで支払ったな払う方の正気も疑うわ

453 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 19:58:24.86
本人降臨の臭いが

454 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 20:03:18.91
本人不在の時にスペース入って勝手に売り子するって間違いなく距離梨だよね
自分にもそういう知り合いがいてFOしてる
頼んでもないのに他人のスペース入る神経がわからんわ…

455 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 20:03:32.64
言い出す方もおかしいが
そんな状況で払う方もどうかしている
安っぽい詐欺に騙されたような状態なので同情できないと言う事だよ

456 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 20:22:05.26
どちらにせよやめ物件だろ

457 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 20:38:25.28
相手も相手だが443も443だよなあ
どっちも友達だったら距離置くと思う

458 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 21:10:26.97
このご時世に危機管理能力の無いサークルがこんなにゴロゴロいることに驚くわ
迷惑だからさっさと活動やめてくれ

459 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 21:17:16.33
参考の為、具体的に>>458にどんな迷惑が?

460 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 21:24:37.36
やめろやめろ言ってるのが本人乙にしか見えないんだがw

461 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 21:40:02.73
>>459
同人イベントみたいな隣接したスペースなら隣の奴がちょっと手を伸ばせばこっちの売上やかばんに届くだろ
信用出来ない人間がふらふらスペース内に入ってるの容認してるってのは
周りのスペースが同じような被害に合う確率が上がるってこと
窃盗癖あるやつや最初から窃盗狙いのやつはそういう状態の場所を見て狙うんだよ
一般的な住宅や店の空き巣や強盗と一緒

462 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 21:46:36.73
昔、隣のサークルさんに「ちょっと留守にします」って言って、
本に布かけて「留守にします。D時に戻ります」って書き置きしてたな。現金は持って行った。
今はそういうのはない?

463 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 22:35:38.64
友達でないまでも狭いジャンルにないで顔なじみになってるジャンルなら今でもそういうことはある
巨大ジャンルで隣の人の顔も名前も知らんって時には留守にする時は黙って布かけて抜ける

隣の人に声かけるってことはなんかあった時の責任を隣の人にも負わせることに繋がるんで、
何の信頼関係もない人にはやりづらい

464 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 23:09:47.48
>>461
いい大人が留守中勝手にスペ内に入ってくることまで面倒見切れないし
>>443は結果的にCOしてるんだから容認はしてないよな
一人サークルの場合は>>462の方法を取って外出してる人は多いだろうけど
スペが無人になれば、誰が入ってきたって分からないし止め様がない
よほど信頼して留守を頼めるサークルさんが隣接でもない限りそれ以上はやりようがない。
それで危機管理能力の無いサークル扱いされたら一人でサークル参加してる人が気の毒だ

465 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 23:17:06.63
まさに>>462の方法で買い物行ったりトイレ行ったりの一人参加だけど
その間に無断で誰か入ってきたって、その責任を問われても困っちゃうよ
それで危機管理能力欠如と言われちゃってもどうすることもできないな

466 :スペースNo.な-74:2013/12/07(土) 23:37:55.02
>>462だけど、ありがとう
今もそんな感じが多いんだね。
サークル同士、お互い様で抜けたり、買いに来た人も「今留守かー」で出直したりしてたな。
信頼してます前提の中で動いてるから、
自称代理が勝手に訳知り顔でスペースに入ってきても、隣のサークルはそこまでは分かんないよね。

467 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 01:06:39.62
自分も>>462でやってるが
何度お断りしても相方になりたがる粘着質な距離梨が
勝手にスペース入って隣の人にスペ主の友達を名乗って
無断で売り子やったというのがあった
頭おかしい奴増えたからいくら自衛しても危険回避できない

468 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 01:24:01.18
一人で参加してたらトイレだって行くし、ちょっと留守にするのは仕方ないよね
乙でした

469 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 04:47:23.35
いやいや。スペースを無人にする時点で自衛してないだろう
ゆるゆるだぞそれ
それで警戒し自衛してますってのはゆとり脳か年寄ってボケた脳か

無人にし、周囲を(勝手に)信頼し(自分の都合的に)仕方ないし出て行っているだけ
金銭と売り物を扱っている以上、自分は自衛しているとかちゃんと管理しているとか
胸をはって言いたいなら、無人にしないよう事前に手配するもんだよ
一人サークルだしってのは同人あるあるだが
それは好意は環境によって成り立っているだけで
レジを閉めてでも店の商品はそのままで店内に人が出入りできる状態でちょっと出て行っている状態
自衛しているもん!なのに酷い!なんて実際は言える状態ではない
むろん勝手にスペースに入ってくる輩は最低だが
自分はしっかり正しい事をやっているとは言えない状態にあるって位理解しときなな
自分の判断で無人にした以上そこで起きる可能性のある異変へやリスクも追う責任はある

470 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 06:06:18.42
女性向では黒子→進撃→水泳→黒子、
平行して男性向はアイマス→艦コレと動いている友人に
この冬今期のアニメ(キルラ)で新刊一冊つくると言ったら
175だーwwwwってかえされた
へ?175???へ???

175という言葉の意味が違うのかもしれないが
いやいやプチプチ程度の盛り上がりの新規アニメでそれ言われるとはw
友人目線では自分は本気モエだからこそ今黒子に戻るわけで自分は175ではないらしい
でも要は黒子アニメ二期始まったから気持ちが動いただけだよ…ね?
むろん全てにおいて本気なのかもしれないマジイナゴ

471 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 07:05:46.60
>>469はそうすれば?

472 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 07:11:59.01
責めるべきは出来る限りの自衛してる一人サークルじゃくなくて
サークル荒らす頭がおかしなヤツだろ?
>>469は典型的なセカンドレイプだな

473 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 07:27:22.38
一人サークルはゆとり脳か年寄ってボケた脳の迷惑参加者
イベントの秩序を乱す元だからサークル参加するな
と言うことだそうです

474 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 07:31:36.48
>>469
うん、そうできたらいいよね
としか…

475 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 07:32:15.20
スマンあげちゃった

476 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 07:46:05.87
違う案件もきてるのに同じ話題をしつけー
絡み行けよゆとりちゃんw

477 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 07:59:33.70
違うのか同じなのか微妙なウヘで申し訳ないが
ぼっち参加なのに自分のスペース放置して長々挨拶回りにくる友人にはウヘる
スペース放置って決していい事ではないのに
放置してスペースにきて長々無駄話をする
戻らなくていいの?と言うと、いいよそんない人来ないしと言うが
ディスプレイが倒れたりとか飛ばされたりとか風が強い館ってあるし無用心だし
周囲には迷惑だしで
最低限の用事が済んだら戻って欲しいよ
あとスペース前の立ち話じゃまや

478 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 08:44:12.10
>>477
分かる。こっちから帰れとは言えないし、お客さんは「後にしよ」みたいな
空気で去ってしまうし。イライラする。

479 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 09:01:29.21
>>443はなぜやめスレに書かないの?

480 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 09:50:50.86
むしろ話したい人に限って「スペース空けてるんで、じゃあ!」って帰ってしまうジレンマ

481 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 10:25:25.47
でもまぁスペースを無人で空けてるのなら早く戻って欲しいけどね
隣が不在中に風でスペースのポスターとかディスプレイ飛ばされて
周囲で戻したんだけど勝手に畳むわけにもいかず困った経験がある
他にも困る事って多々ある
当人はゴメンゴメンで毎回無人にして当然って態度だけど
無人過ぎるのも隣りとしては困る

482 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 10:47:15.29
大変だったね。
一人サークルはやっぱり売り子頼んだほうがいいんだけど、そういかない場合もあるし、
そういう時はあまり長時間、席を外さないようにしたほうがいいね。

483 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 11:07:07.07
コミケとかシャッターが開くイベントとかでシャッター開く時に
無人スペースが風で派手に飛ばされる事あるよね
人がいれば突風に気づいて机上の物を押さえるとかできるけど
無人だから飛ばされ放題
周囲のサークルが拾って戻すんだけど汚れたり破れたりする時あるじゃん
本人はシャッター開く時にいなくて落ち着いてから戻ってきたりして
惨状に誰がやったの?みたいな感じになって気まずいんだよね
でも周囲が綺麗に戻してあげて戻ってきた人が惨状に気づかないのもムカつく

484 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 11:16:53.08
スペース空けるのにポスター等のディスプレイを下げない方が悪いんだなら気にすんな
隣に一声かけたとしても何かあったら「スペースを空ける」を選択したサークル主の責任
変な目で見てくる方がおかしいんだから無視でいいよ

485 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 11:33:56.91
どうしても人が居なくて一人サークル参加になる人は
おむつか夜用のナプキンでもつけて冷たい飲料の摂取をひかえとけ
それか半日トイレに行かない訓練をしとけ

できないなら隣に「トイレに行きたいので荷物見ていてもらっていいですか」といっとけ
ハズレを引かない限りは上記=一人で連れは居ないと判断されるし昨今の盗難アナウンスで察する

>>477
それはスペースに居ても本が売れるわけでもなし、かといって座っていてもぼっちでむなしいだけ
だからお喋りしに来るんだよ

>>483
484に同じ
加えてシャッターが開く時間は概ね決まってる
その時間に対策なしで出て行ったほうが悪い

486 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 11:52:54.31
何のスレに来たのかわからんかった

487 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 12:25:32.93
なんかすげー「自分が法律!世界一正しい!」な奴がいるな

488 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 12:29:53.61
無人スペースに潜り込んだイタタ本人なんじゃね

489 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 12:42:27.87
無人スペースに潜り込むような犯罪者なら対策方法は言わないだろ

最近イベントで盗難が多いけどお金持ってる意識の低い人多いよね
会場でキャリーバッグ盗まれたって聞いたときは何をしていたんだとまじで思った

490 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 12:42:45.77
○そこに山があるから登る
×そこが無人スペだから入る

491 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 12:44:19.55
既に話は無人スペースに潜りこみの友人ウヘから
無人スペースにする友人ウヘと
無人スペースで迷惑被ったウヘ移っているだけだろう
同じようで違う話をしているのに何で必死なんだ?

492 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 12:45:22.83
日本の被害者をひたすら守る民度もどうかと思うが
>>489までいくと犯罪者を擁護する異見にしか思えん

493 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 12:56:57.23
>>492はサークルや買い手の参加者たちが、セキュリティに気を付けるようになったら困る人?

494 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:13:13.70
>>493
違うよ
気を付けるのは当たり前
当たり前のことをでかい声で言ってると批判に聞こえてくるよと思うだけ
489=485だと思っての発言だから違ってたらごめん

495 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:15:38.03
自スペース放置して、長々と挨拶回りをしたい人なんじゃないの。
オムツつけとけは極端だけど、そのくらいの気構えでいろってことでしょ。
大勢の人が娯楽に集まる場所なんだから、昔からトラブルはあるよ。
特に、盗難、置き引きには気を付けろって、
主催者側も口を酸っぱくしてずっと言ってきてるじゃん。

496 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:19:34.36
たまに無人スペースにしてしまうぼっち参加者と
無人スペース?信じられん!って参加者がバトっているだけ

ぼっち派は無人中に入りこむ奴が
無人スペースを攻撃していると思いこんでいる
無人スペース信じられん派はそもそも無人にすんなよと言っている
平行線

497 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:25:47.25
>>493
>>492だけど、うるさく言わなきゃついついなあなあになってしまうってのはあると思うよ。
最初の>>443も、あいつが悪いだけじゃなく、これから引き締めようって思わないのかな?

498 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:26:02.21
売り子してくれる友達すらいない人って信じられないんだけど
一人もリアルで仲良くできるオタ友とかいないの?
今時ツイッターとかで知り合った人でも
遊びに行ったり何か送りあったりする程度の仲の友人ってできるでしょ

499 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:38:12.25
ツイッターで知り合った程度の人に売り子させるのかよ
そっちの方が無いわ

500 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:41:07.73
長時間挨拶回りに行くような交流熱心な人なら、
いくらでも売り子頼める人ぐらいいそうだけどね

501 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:49:21.33
ぼっちのライフがゼロになるからもうやめて

502 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:51:39.08
知り合いみんなサークルやってるとなかなか頼めないこともあるよ
なんだかんだと現金が絡む事だからTwitterでちょっと知り合った程度の人には頼めないしね

503 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:54:46.75
だから隣同士でスペ申込むんだと思ってた

504 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:56:32.81
ワロタww

505 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:57:19.35
友達いてもその人もサークル参加するってことが多いんじゃない?
海鮮でもそのイベントには参加予定じゃない人には頼みにくい
自スペで売り子してもらうために友達作るより売り子募集の掲示板で募った方がいいけど
そういう人にスペース任せるのはちょっと…って人が1人サークルの大半だと思う
まあ本当に友達いないからぼっち参加って人もいるだろうけど

506 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:57:51.23
すまん、リロってなくてほとんど被った

507 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:58:29.00
そりゃちょっと知り合った程度の人にはさせないけど
参入直後ならともかくしばらくジャンルにいればそれなりに気心知れた友達もできるでしょ
地方でなかなか会えなかろうと今はスカイプだのでいくらでも話せるんだし
たいして交流得意なわけでもないけど、信用できるくらいの友人は何人かいるわ

508 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:58:56.97
・人のスペースに入りこんで勝手に色々する奴←○ね!
・スペース無人にして周囲に迷惑かける奴←○そが!

・スペース無人にする事もあるが極力気を使いなんとかしている人←まぁ気をつけてな

・スペース無人なんて信じられない!!ウチはきっちりしてましてよ!←素晴らしい!

そんな感じで手打ちにしてやれや

509 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 13:59:29.49
あ、ごめん知り合い皆サークルって人は仕方ないと思う
同ジャンルの海鮮の友人が一人もいない人がそんなに多いとも思えないけど…

510 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 14:08:30.05
結論は>>508で。この話題終了ー。
さぁ次の人どうぞー!!!

511 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 14:13:25.12
>>510
だな

どんな理由であれ1人参加の人がいるのは事実なんだし
1人参加だろうと売り子付けてる人だろうと周囲に迷惑かけずにちゃんとしてればいい

512 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 14:13:33.23
以上、謝りながら次の行でボッチ煽りを継続する、性格の悪い>>509でした

513 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 14:48:29.28
無断侵入された被害者を責めている人は後ろめたいことしたんだろうな
っていう流れで面白かった

514 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 14:49:02.35
>>513
それに尽きるなw

515 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 14:53:52.42
>>512-514
終わった話をしつこいですよ

516 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 15:01:36.86
頭が悪いんだよ

517 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 15:30:31.29
>>513>>514は自演自己レスっぽく見えてしまう。書き込み時間がww

518 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 15:39:28.28
>>498>>507 かな?
たまにしか会わないから良い面しか見せない、知らないこともある
リアルでは年1、2回会う程度の数年来のネッ友を家に泊めたら、スペースに入れたら
普段は分からなかった問題が…とか友やめに度々報告されてるし
あまり当然のように人に勧められるほど安心できる手段でもないよネット関係は

519 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 15:47:38.91
自分のうへ体験を流れ切って書く

私がほのぼのイチャイチャした自カプ絵を描くと、友人は「次はエロ描く?^^」とちょくちょく声をかけてくる
私は何度も「このカプは本番アリのエロじゃなくて、ほのぼのしたのが好きなんだよ」と言ってるのに、やたらとエロ展開を進めてくる

友人いわく、私の絵でエロ描いたら絶対大手になれるのに!という事らしいが、好きじゃないものは描けないんだってば…
そもそもpixivもTwitterもやらず、サイトだけでひっそり自萌えしていたいだけなので、大手になりたいとかそんなつもりないのに…ていうか、大手=エロばっかりじゃないだろうに

悪い人じゃないし友達やめるほどじゃないんだけど、エロエロ言われるとうへる

520 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 16:23:39.85
エロ嫌いだから絶対ヤダくらい強めに拒否してもいいのよ…

521 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 17:31:04.58
>>519
自分の体験でスマンが、そういうのはゴラァしたらあっさり黙る

522 :オタクシチュー:2013/12/08(日) 18:30:09.35
>>517
そうなんだよなw
怒りと笑いのはざまで地獄のサソリが疼いてるわ…
これからお前はどうするつもりなんだ
俺は松屋でディナーをすませた後
ツタヤでゾンビを借りる予定だが
サソリの事はほうっておけ

523 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 21:50:54.56
Twitterで繋がってるリアルでも友達な子にちょっと萎え

普段はTwitterで萌えとかを呟いてるんだが、最近結婚が決まったらしく
ちょくちょく「ダーリンがいかにステキか」みたいなのを呟くようになった

結婚はおめでとうって思うんだけど、他人に理解できない萌えを語られてもな…
反応してほしいんだろうけど、どう反応すりゃいいのか困ってる

萌えというのは共有できてこそなんだよね

なんで彼氏できると必ずといっていいほど、そのネタばかりになるのか

524 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 21:54:01.39
そういう時って視野狭くなるよね
そこまでひどかったこともないけどわからなくもない

まあ…twitterは公開チラシの裏、反応する必要なんて全くない(したいときはしてもいいけど)んだから
気になるならミュートでもしておけばいいんじゃないかな

525 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 22:04:54.40
>>524
レスありがとう
そうだね、適当にスルーすることにするよ

526 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 23:22:18.18
つーか、ただの同人つながりじゃなくて、リアルの友人なんだろ
二次萌え語り以外にする話がないのか

527 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 23:29:09.75
萌えアカとしてつながってるのに、リアル話ウへなら理解できるけど
そうじゃないなら、誹謗中傷とかでない限り何呟いたって本人の自由だと思うけどね

よくよく考えると、523だけに呟いてるわけじゃなし
私が反応に困るからそういうツイしないでって勝手な要望じゃね?

528 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 23:32:42.02
つか、内容的にツイ愚痴スレ向きだろ

529 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 23:33:15.31
twitterは2chより強いスルースキル必要だよね
よっぽど非社会的、非常識なことじゃなければ他人を気にせず何書いてもいいとこだし
攻撃されたとかじゃなきゃスルーしないと

530 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 23:36:36.63
アプリによってはミュート機能やNGワード設定も出来るんだし
見たくないのがTLに上がらないように自衛したらいいんじゃないの?
どんな理由であれその人をフォローしたのは自分なんだから自己責任

531 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 23:40:03.46
今時のやつらって、薄っぺらい付き合いの割りにガタガタ言うね

532 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 23:44:08.98
薄っぺらいからガタガタ言うんだろ

533 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 23:45:43.01
何で同人垢で呟いてんだよラインにしろよ
だったらこっちもリア友としていくらでものろけられてやんよ!

ってことじゃないの?

534 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 23:47:21.21
それならそう書くでしょ
女性として色んな意味で複雑なんじゃないでしょうか

535 :スペースNo.な-74:2013/12/08(日) 23:57:06.82
だいたい、他人の呟き全てを自分が理解する必要ないしね。

536 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 00:26:31.01
本出したい! が口癖の友人。
この台詞を何度聞いたか、絵を描くのは好きじゃない。
でも、同人は描きたい
でも、漫画完成させたことない、そのくせ友人や他同人描きの悪口ばかり

好きなジャンルを進めたときは興味ないだったのに、アニメを見たらハマッた
けど、原作が好きなんじゃなくてBLが好きなだけだと分かってげんなり。
原作あってこそのBLだろうがよ! 声優があってないとか文句もうるせぇ!!
あげくの果てに自分の好きなカプを貶され('A`)
早く冷めて他のジャンルいってくれマジで、お前となんかイベントいきたくねぇよ

537 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 00:41:46.88
>>536

ついでに自分のうへ
サイトを更新したらそれを見た友人が感想くれたんだけど
その作品への感想もそこそこに
「(私)の作品見て、前読んだ(同カプ)の話を思い出したよー」
ってその内容を語りだした

元々感想とか欲しいタイプじゃないから別にそれはいいんだけど
同ジャンルの他所様の二次創作は苦手だと友人には話していたから
それ聞かされたのは気に食わん

538 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 06:46:03.26
艦これは史実と鵜呑みにしている友人らは多発している
いやあれセレクトされた史実だし艦これの一部資料はwikiを元に作られてて
そのwiki自体がかなりはしょられたりネタ化したりしているのもありで
活躍した戦歴より沈んだ内容が詳細でそこから引いているので
その船の活躍より沈んだときのネタばっかりだったりとか
違う物になり下がっているので
そういうビミョーな史実を嬉々として振りかざさんでよ
あと船の乗っていた爺さんや軍事マニアや自衛官にも評判!としたいみたいだけど
それごく一部で、逆に言えば一部には仕方ないなとしているだけで嫌な顔している奴も多い
本家本元の前では少しは遠慮しろよ
まさににわかが!!!!状態

あと、詳しいんだよねって寄ってきて艦これすすめんな。
自分は既にブームの前には艦これやってる、
その上で、軍艦は好きだが艦これはむしろ嫌いだよ

539 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 06:52:25.31
誤爆?

540 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 08:29:29.70
軍事物が好きだがオタク系なんちゃって軍事物は好きじゃない
オタク系なんちゃって軍事物は好きだがリアル軍事物は好きではない
そういう片方しかって人は一定数いて本来はそれで当然なんだけど
何故か軍隊系は片方好きなら片方も好きで当然だよね!っていうオタク層が多く
融合されて迷惑したりする

軍隊系にハマっているけど自衛隊は嫌いではないが
わざわざ見いく程じゃないし見にいくの面倒だしリアはつまらん
でもジャンルにはごっちゃにして盛り上げていこうってウザイ友人多過ぎ
やんわりと断るけど、住み辛いジャンルだと思っている

逆パターンだが気持ちは解らないでもない

541 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 10:51:41.35
艦これに限らず戦国やら幕末やら何やらの史実ジャンルにはよくある話だよなあ

542 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 12:07:41.80
若干スレチな気もするがどこかに吐き出したいので失礼チラ裏ごめん

ちょっとした機会があってとある漫画の元編集者とお話させて頂いた時のこと
お互いに同人活動をやってることがきっかけで仲良くなったAと三人だった
お話させて頂いたって言っても対談インタビューじゃなくてまったりお茶でもしませんか?って感じだったから雑談とか編集者時代のちょっと面白い話とか聞いてたんだけどそこでAが一言

「話ぶった切ってすんません、私達同人作家なんですよぉ」

何故バラシたし

私達は一応漫画家志望と言ってあるからわざわざ私までバラす必要はなかっただろうとAを睨みつけるが気づいておらず
編集者さんに担当していた漫画の同人のしかもホモな話をし始めて編集者(男)さん苦笑い

挙句の果てには他の同人作家のエロがぬるいとか何とか悪口を言い始めた
話題を何度逸らしても「あ、でさー。さっきの話に戻るんだけど」で戻ってくる

彼女は二次創作でホモでエロを描いているが私は一次創作でエロが全くないどころか大の苦手
事前の予定より早く編集者さんは逃げるように帰っていった

何故Aは同人作家であることを目を瞑ってくださっている関係者にCAするのか理解出来ない
不快な思いをさせてしまったことを後悔しつつAに対して複雑な思いでいっぱいだ

543 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 12:25:41.64
CAって誰?と一瞬

544 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 12:29:34.34
カミングアウトならCOだしな

545 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 12:36:42.96
もしかして:キャビンアテンダント

546 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 12:42:41.87
なんだ、スッチー風のオモテナシか

547 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 12:56:34.42
>>542
「お前の自己紹介に私を巻き込むな」ってことだよな
なんか大変だったな同情するわ

仲間とはいえ趣味や嗜好性は違うからな
とくにエロについては人によって認識が全然違うから
気をつけるところだな

あと、げんしけんっぽいエピソードだと思った

548 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 13:09:01.85
編集相手にエロがぬるいと言うのはただの悪口ではなく「私ならもっと凄いエロが描けます」というアピール
商業に憧れを持っていると編集者なんてのはプロ作家以上に擦り寄りたい候補
元だろうが上手くいけばどこかの出版社に紹介してもらえるかもと考えている
漫画家志望で投稿も持ち込み歴もない二次エロ同人だけやってるなら倍率ドン

なんにしろその編集者から見ればAも542も同類

549 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 13:37:30.05
そもそもなんで542とAと元編集者の鼎談になったのか
そのあたりのいきさつもわからないし
Aが元々口が軽いとかその場のノリで何言い出すかわからないとか
そういう危険要素(?)を542が事前に把握していたのかどうかも
わからないので外野がトンチンカンな事を言ってるかもしれないけど…

同人活動に関して黙っていてもらいたかったのなら
元編集と会う前にAにはその旨釘を刺しておくべきだったと思う
口止めを怠った542もちょっと迂闊だった気がする
二人とも漫画家志望って事まで元編集者には知られているわけだから
話の流れで同人まで情報開示される可能性は予測できる範疇ではないかと

550 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 13:54:24.70
ホモエロ描いてるって自分も思われただろうことが嫌なんじゃないの?

551 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 14:24:02.12
その場で止められなかったもんかなあと思うけど
状況によっちゃ難しいか

552 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 14:31:11.14
げんしけんなら作者と仲良しの某編集長が同人のオフ会にまでやってくる程ダルダルだぞ?
あんな漫画書いているからBLもエロも平気だし
お願いすると投稿する創作の原稿のネームまで見てくれる

げんしけんっぽいとか言わんでくれや

553 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 14:38:04.66
元編集さんと話す機会とは言ってもお茶した程度で仕事絡みではないみたいだし
(そもそも「元」なら542が漫画家志望だろうと何の関係もないと思うし)
Aにとってはただの雑談会で、同人活動の話は話題の1つくらいに思ってたんじゃないの?
542とAの共通点が同人活動なら話題になるのは予想できそうなもんだから
最初に釘刺しておくべきだったね

554 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 14:44:53.55
542
>漫画家志望と言ってあるからわざわざ私までバラす必要はなかっただろう

A
>漫画家志望と言ってあるから同人だってべつに隠す必要ないじゃん

って考え方の相違じゃないの
542とAとでそれぞれ自分の「当たり前」が違ってただけで

まーその後のホモエロ話炸裂には自分が居合わせたとしてもドン引きだけど
元編集氏とやらがどこの雑誌の編集だったかにもよるし
BL誌ならそういう話がとびだしてもおかしくないかも

555 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 14:52:03.36
どこの出版社でも編集者って変わり者に慣れてるし、Aのこともさほど驚いてやしないよ

556 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 14:52:07.14
とりあえず編集さんには平謝りしておいたら

A当人は「ちょっとはしゃぎすぎちゃったかな〜テヘペロ」程度にしか思ってないだろうし
>>542が同人バレのことでもにょってるとか心外なんじゃね
そのへん話し合った方がいいんでない

557 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 14:53:48.10
エロ嫌いの一次と二次エロでどうやって知り合って仲良くなったんだろう
同人で知り合ったならAが何を描いているかぐらいわかっていたよな?

558 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 14:58:48.53
ママ友じゃね

559 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 15:01:07.60
ただの飲み会というわけでなく漫画家志望としての話なら
編集からAや542作品内容の話が出てくる可能性はあっただろうに

最近はオープン腐だとか腐であることを自慢かのように振舞う人らもいるから
Aの活動内容を知っていて尚且つ編集には同人を隠しておきたかったなら最初に釘刺しとけには同意
まあ>>555の理由も含めて同類扱いだろうね

ただ、Aの発言などに辟易するのはわからなくもないが
542自身が元々Aを馬鹿にしている、見下している部分があるようにも思う

560 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 15:02:22.68
同人やっててプロ志望のママ友なんてやだwww
夢見てないで子育てに専念してよwww

561 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 15:16:24.71
ママ友はただの憶測だろ勝手に話を作るなw

562 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 15:17:59.46
じゃ、学校のクラスメートか会社の同僚で

563 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 15:19:05.15
それなら性格がわかっているものだと思うが

564 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 15:28:07.93
>>542は「同人作家であることを目を瞑ってくださっている関係者」って言ってるけど
「もと編集」なら「今は編集じゃない=関係者じゃない」と解釈できるし
>>542とAとで見解が分かれてもしょうがないんじゃないかなあ

とは言うものの…
その編集とやらはAが二次ホモエロやってる原作漫画の元担当なの?
原作漫画がBLじゃなくて一般向けでなおかつ二次NGとされているにも関わらず
「私(原作)のホモエロ同人やってるんですよーアハハハ」的な発言をしたのだったら
Aは危機感無さ杉な上にはしゃぎすぎを通り越して頭いかれてると思う

565 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 15:53:30.94
>編集者さんに担当していた漫画の同人のしかもホモな話を
って言ってるから「Aのジャンル=もと編集氏の担当していた漫画」では

しかしそこまでわかってるならなぜ542は前もってAに
「絶対同人の話すんな」とひとこと言っておかなかったのかと悔やまれる

566 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 15:58:32.33
まさかしないだろうと思ってたのかもしれないが
まあ、気分高揚しちゃうとついポロッと変なこということもあるし
念のため意思の統一をはかっておいたほうが良かったかもね

567 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 16:15:42.80
すごいファンだったんですよ〜くらいは言ってもまさか二次話するとは思わんよな…

568 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 16:50:57.49
元編集で今別の職業なら気の回しすぎ
元編集で今Aのジャンルの漫画のマネージャーとかそういう関係者なら最悪w

しかしまぁ自身の編集担当者じゃないなら気にする事でもなし
あと漫画の編集しているとBLや同人は耳にしているし当人も会場にきた事がある人多し
ただ同時に同人シネ!位に思って嫌悪している人も数多くいるのも事実
あと雑誌社の方針で同人作家は客寄せパンダになる大手作家のスカウト以外の作家は
なるべく採用しないようにしているところもある
(ガッツリ同人やっている作家手垢がついているといわれ、問題が多く育たないためやんわり切る)
少女漫画の大手の某誌がまさにそう

万が一、その元編集がそこの会社の元社員で
自身もそこに投稿していたのなら哀れとしかw噂でバレるかもしんないし
二次同人をガッツリやってると思われるとそこだともう切られる

569 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 16:51:36.00
話してるうちに、相手の素性(元編集者であること)が分かったんじゃ?
で、Aが興奮しだして手がつけられなくなったとか。

570 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 17:19:37.56
>>569はもう一度もとの投稿文を読んで来い

571 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:06:31.14
読んで言ってるんだよ。
どうにでもとれる書き方だよ。

572 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:09:56.78
>>542はAなんか連れて行かずに自分一人でその人に会えばよかったのに

573 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:14:26.19
Aが542を連れていったのかも

574 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:24:58.49
相手が元編集だからというのは
同人や漫画家の卵にありがちな編集や漫画関係者崇めすぎw
そこは失礼、ちょっと笑ったw

ただ、漫画を書いているという事で知り合った初対面の相手に
同人カミングアウトやらエロトークをしたりとか
そういうのは元編集様に!って言うんじゃなくてどうかと思うよ

だから怒るなら元編集者様になんて事を!ってノリで怒らず
フツーに初対面のこちらの事情もしらない相手に何をカミングアウトしてくれてんねん
相手がエロトークが可能な人かも様子を見ずに
一方的に話して、相手はどん引きしてたし、失礼だったよで終了では?

(元)編集者様に向かって!!というノリでは
相手の受けとめ方がズレて気にし過ぎと言われてしまうのも解らないでもない
根本的な問題はそこではないと思うんだよ

575 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:28:45.10
>>542だがチラ裏に反応ありがとう
ロム専だったからどこからどのように返し ていけば良いのかイマイチ分からんが大雑把に返してく

>>569
それはない Aは最初編集者さんと喋るのは乗り気ではなく元編集者だからって理由で乗っかって きた反論でごめん

>>568
ありがとう気を回しすぎたみたい 編集者さんは私自身がお世話になってた人 であるのと男性だったからエロホモ話され て混乱してた

>>567
私もそう思ってた これはいい教訓になったと割り切るね ありがとう

>>566
まさか言わないだろうと思ってた 念押しとくべきだったよな これからは気をつける ありがとう

>>565
私も悔やんでる 同人活動を隠してるのは言ってあったし担 当漫画がAのジャンルと被ってるって知ら なかった これからは気をつけるよありがとう

>>564
そういう見方もあるのか 勉強になった、ありがとう Aは普段はとてもいい人だから人当たりも いいよ

>>557-558 >>560-563
Aは学校の先輩 恥を偲んで漫画関係の講座をとったのが きっかけ 同じ講座をとってたAに話しかけられてフ ランクな雰囲気に惹かれて更に地元の小さ なイベントで偶然遭遇して仲良くなった 期待に沿えず申し訳ないがまだそんな年 じゃないんだ

>>559
編集者さんとAのジャンルが被ってること も知らなかったんだ… ありがとうこれからは念には念を押しとく よ Aを見下してるつもりも更々ない どちらかと言うと尊敬してるつもりだった ごめん言葉回しに気をつける

>>556
そうだよな お世話になってる人だから謝っておくべき だった Aとも私が同人活動を隠してることをもう 一度言うのも含めて少し話し合ってみるありがとう

576 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:33:04.32
>>557
編集者さんの担当漫画の方を知らなかったんだごめん

>>555
そうなのか ありがとうちょっと元気でた

>>554
そうだね 考えの相違が原因だ…ありがとう ちなみに編集者さんはがっつり少年漫画誌 だった

>>553
ありがとう 全くその通りで反省してる 言い訳すると編集者さんに私はお世話に なってる身ってことも同人活動を隠して るってことも何度も言ってあったからまさ か言われると思わなんだ これからはちゃんと釘を差すよ…

>>551
話題逸らしを18回(カウントした)ぶつ けたけどもっとハッキリわかり易く且つギ スギスしないように言えば良かったよな ありがとう反省する

>>550
そう
ホモエロ書いてる挙句堂々と言い振らしてると思われたくなかった

>>549
編集者さんにお世話になってる身で、Aっ ていう先輩と仲良くなって〜って話をしたら 元々私がぼっち大好きだったこともありAに会ってみたいと編集者さんも零す
→編集者さんなら貴重な話も聞かせてくれてるか らAも喜ぶかもしれない→三人で会おう

って流れだったが今思うととんだお節介だ な… 正直Aとは言うほど仲良くもなく一週間に 一回しか会わなかったから殆んど私の早と ちりであまり知らなかった

ごめん、教訓にしてこれからは気をつけるよありがとう

577 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:33:45.16
>>548
そうだな
みんながみんな私と同じ考えだと思い込んでた
ごめん、ありがとうこれからは気をつける よ

>>547
ありがとう
早とちりしすぎたみたいだね
これからは気をつける

>>543-546
COだったごめんwww
教えてくれてありがとう

微妙なスペースは改行だよ
見落としあったらごめん

578 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:35:20.13
ROM専って嘘つくのやめようぜ

579 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:38:45.11
まさかの全レス

580 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:43:15.34
まさかの全レスな上に改行ェ…

581 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:44:32.52
ごめんワロタw

582 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 18:46:43.97
全レスとか久しぶりに見たw

583 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 19:17:26.08
ただの痛い人か

584 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 19:19:48.11
ここまでひどい全レスは初めて見たw

585 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 19:24:12.37
>>577が処女なのかどうかが気になるのはゲスの勘ぐりってやつですかね(ゲス顔)

ひょっとしたら>>577はイケメン編集者にちょっと気になってたのにKYの友人が(わざと?)腐女子とばらしたからショックだったんだろう

純情な乙女をキズものにした友人の罪は重いな

586 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 20:18:21.40
全レス感動したわww

587 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 20:33:38.39
全レスうざいとか編集者がイケメンとか処女とかそういうのはともかくとしてw
初対面の人に腐女子ネタやホモエロネタふる奴は
初対面の人との食事の席で下ネタ言うオッサンと同レベルの非常識だと思うわ
漫画業界者全員がホモ同人に理解があるというわけではないからな
でも全レスワロタわw

588 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 22:54:40.62
全レスwwwwいっそすがすがしいww

589 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 23:26:19.96
>>577が2ちゃん慣れしてない初心者なのはよくわかった
「半年ROMれ」と言われるレベル

全レスは嫌がられるので個別に返信しなくていい
むしろするな もっと簡潔にまとめろ
あと適宜改行しろ

590 :スペースNo.な-74:2013/12/09(月) 23:54:21.36
もしもしだろ

591 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 00:16:08.25
ありがとう がゲシュタルト崩壊ワロタw
まあ乙

592 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 02:12:33.41
これも集スト管理人組合が盛り上げちゃった感じ?

593 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 06:30:06.21
全レスとみせかけて>>574にはレスくれなかった…
いや不要ですが

594 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 07:10:30.48
母親になってから友人が怖い
小さい子にお菓子や水道水与えるマンガや小説があれば、虐待推奨扱い
そのくせ半端にメディアの影響受けやすいから旦那をごみ扱いするほど子供は良く育つ、私立にいれることが子供を大切にすることと思い込んでるし
ただでさえ思い込み激しいのに20で子供生むから・・・

595 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 07:20:00.34
ひとつだけ
>そのくせ半端にメディアの影響受けやすいから旦那をごみ扱いするほど子供は良く育つ

メディアの影響を受けやすいなら今の主流は旦那を大切にする程子供は良く育つだよ
メディア作ってんの男性層だしそんな報道はしないw
いったいどこのメディアに感化されたんだ?宗教ちゃう?

596 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 07:20:11.25
ごめん、年齢は関係ないな
無神経だった

597 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 07:27:32.18
>>596
田島葉子に感化されたか?

598 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 07:37:33.70
同人要素は?

599 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 07:37:49.32
元々頭が弱いんだよ

600 :sage:2013/12/10(火) 07:47:03.60
まだやめてはないのでこちらで吐き出し。長文すみません。
数年やってなかった同人を現ジャンルがきっかけで再開。
そんなに流行ってるわけではない、現小規模ジャンルでピコヒキ小説サイトを開設。
そこでとてもうまいわけではないけれど、
ピコ〜中?くらいの、独特の文章で更新もマメなサイトを見つける。
萌えが似ていたのもあって拍手から※を送った次の日から、
なんだかんだと同世代と言うのも手伝ってすぐに仲良くなった。
あまり流行ってる訳でもないので周りに友達もおらず、
仲良くしてくれるのは非常に嬉しかったが、気付いたら、
「00歳まで生きられないと言われている→越えてない?」
「ピコなのに神扱いされて粘着が居て困る。(私)のサイトにも迷惑な人行っちゃうかも→ひとりもきたことないよ?」
「友達が居ないけどみんな私のこと知ってる→ジャンルのサイト数自体、50ないからね…」
「私ってなんでもできすぎる!って反感買うんだよね→お、おう…」
などなど、香ばしいスメルが漂ってくる。
これはちょっとと距離を開けると、構ってもらえなくなったからなのか、
ツイッタでもそのネタ&それ以上のネタをバラまく。
ちょっと時系列を考えると完全に矛盾しているので、
ああ全部嘘なんだな、とわかってしまうような感じ。
ジャンルの方もみんなわかっているからなのか、
それこそ腫れ物をあつかうような感じで遠巻きになっているのだが、
その状態を何を勘違いしているのか、香ばしいツイトや日記をさらにぶちまける。
他の友達も含めて繋がっているのでツイッタは切りにくい。
けどもう見てるのが辛い。サイトも随分前から行ってない。
うわー…って言われてるの知ってるだけに、余計に悲しくなる。
それさえなけりゃ、悪い子じゃないのに…

601 :600:2013/12/10(火) 07:50:06.41
アゲ、すみません

602 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 07:58:45.29
>>597
田島葉子は子育て自体については主に論じないし
一見同じようで分野が全く違う

メディアの影響でー!とか意味不明
多分書き込んでいる当人が思い込みが濃い人なんだろうけど
でも一番不明なのはどこが同人ネタかと言う事

603 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 08:07:17.62
>>602
595です
メディアの影響ってのは違うかも貴方のような人にさせたくない!って意思で子育てする女性や育児ブログで旦那貶してるのをみて、それに影響受けまくってるから
メディアじゃないな、ごめん
同人でそういう作品書いたり、サークル内で幼児にお菓子や水道水与える描写を撲滅させようと運動してたから関係あるのかなって
後だしごめん

604 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 08:16:41.04
>>600
何かの病気じゃないか?
妄想を現実と思い込むとかあるよな

605 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 08:49:58.75
全ては嘘かは解らんし
そういうのってちょっとだけ本当ほとんど虚像のも場合もあるし
でもそういう人と離れんのは正解かもしんない

自分、同人で知り合ったマイミク程度の人が
姉が癌になった〜死まで2年位ポエム調でグダグダやってんの見て
まだ許可おりてない薬を渡航してまでやるとか
その年の夏は姉の容態が落ち着いたからと自分は夏コミ普通に参加して普通にしてたのに
9月に容体が急変し10月に危篤死亡というタイミングとか
いい加減嘘つくのやめろよwwwとか思っていたら

本当だった
ポエムかかっているから大袈裟なのと癌系の家計で手慣れているみたいなのと
医療関係に強いらしく行動が一般的ではないだけで本当に闘病して亡くなっていた
判明したのは闘病記録が報道されたから
陰であれ嘘だろwwって言っていた友人らと反省した
さらに最悪な事にオフ会で直接お会いした時に本音がでて
まさか本当の事だったとは…と本人に言ってしまった
トラウマになる位に反省しいてるが、もうどうにもとりかえせない。

以後中二病臭い嘘つきでももしかしてとは思うようにして
とりあえず見極めが面倒だからさけるようにしている

でも素直にぶっちゃけると、距離が遠い周囲は殆ど嘘話と思っていた位に嘘くさかったし
当人は闘病時期にイベントにも顔出していたし
何も知らないと本当嘘みたいな本当の話だった
今でもその人とは繋がっているけど、
墓はピンクの御影石にしただの
一人一墓とかありえねーだろとツッコミたくなるリアル感のない事を言ってらっしゃる
しかし出来上がった墓の写メは確かにピンクの御影石のクローバー型であった
ちゃんと一人一墓らしい。

606 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 09:00:25.97
本当か嘘かはともかく
同人友達程度の付き合いの人に
家族の病気というデリケートな話題を持ち出されても
どういう反応したらいいかわからなくて距離置いてしまう

607 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 09:07:18.67
破天荒すぎると信じられないよね。
以前、「盗聴されてる」「監視されてる」って騒ぐ人がいて、当然キチガイ扱いされてたけど、
盗聴も監視も本当だった、メールも全てハッキングされてたって事件があったし。

608 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 09:29:19.32
>>605
ポエムの方がまだましだわ
姉と自分の境遇に酔ってんじゃねーよってドン引いて速攻離れるわ自分なら
闘病アカでやんなさいよって話だな

609 :605:2013/12/10(火) 09:51:27.18
フォローすると
mixiの小数で繋がってた中に自分達が入っていったのもあって
サイトやツイッターでやってた訳でもないのでそんな事書くなとまでは言えなかった
後半はヲチみたくなってそのためにもう使ってなかったmixiのアカウントをとって
繋がり覗いていた人もいる
ゆえにちょっと反省モードではある

610 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 09:51:56.50
600です。
みなさん色々ありがとうございます。
書き込んで少し胸のもやもやが晴れました。
みなさんの書き込みを読んで、
いくつか「おかしいな?」と思ったところから、
全てがうさんくさく感じてしまっていた自分がいました。
もしかすると本当かもしれない、でもやっぱり私は見ていてしんどいので、
極力距離を取るスタンスで、これからものらりくらりやっていきます。
もう無理!ってなったらやめスレに書き込んで、そのときこそスカっとしたいと思います。
それでは774に戻ります。ありがとうございました!

611 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 09:52:08.72
ミクシィ日記で何を書こうが自由だろ
見に行かなきゃいいだけ

612 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 10:02:09.59
今なら言える!!
今や有名なお爺さんは某政治家!弟は芸能人!な同人作家と
10年以上まえ仲良くしていた頃には
メンヘラな嘘つきだと思ってました!!!
弟にはあった事あるけど売れない芸人ってイメージだったし
当人同人作家でBLでちょい品行方正って訳じゃなかったし
そんな人のお爺さんがアノ政治家な訳ねーだろ的な風に
ちょっとイカレタご家族なんだなと思ってました!!
だって至って当人は普通の腐女史だったしなぁ
今では反省しているッ!!!

613 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 10:05:21.63
ウヘスレではなく反省大会スレになってるww

614 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 10:31:52.01
あれ?落ちてる?

615 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 11:47:28.21
アンソロジーの口絵カラーに寄稿してもらった友人の原稿は
A3のアナログカラー原稿であった
これでは刷れないのでデータ化するOKを貰ったあと
自宅では無理だしコンビニでもいいけどあまり綺麗にはいかない
悩んだ上に同人印刷所の作業スペースに持ち込み作業した
初めて使う画像ソフトという事もあり、原稿の修正や調整を
印刷所の方に協力してもらい作成した
そして、ここをこうしたあそこをこうしたと言う報告とともに
データとして保全し、出力した物を沿えアナログ原稿は即返却した。

すると何故か原稿を他人に見せまくったと勘違いしたのか友人が怒っている
ツイで信じられません!ってほぼ名指しで怒っている
まるで私が頂いた原稿を飲み会にでも持っていき人目に曝したような言い方
預けた原稿を勝手に曝しものにする人には原稿を預けたくないと言っている
それは次第にエスカレートして
原稿返却時に確認してもらい問題もなかったはずだし
実際もかなり丁重に扱ったので原稿は汚れていないし綺麗だと思うのに
アナログ原稿はデリケートだから丁重に扱わなきゃいけないのに
大勢の手に触れさせるなんて!とも言い出した
アナログなんて珍しいからはしゃいだのかもしれないけど!とも

…実は本文締切の直前に急に騒ぎ出したので
本文書けないから狂っている風にも見えるんだが
事情を説明しようにも直接は一切言ってこないし名指しでもないので
説明しようもない
手がつけられない

616 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 12:06:49.62
手伝ってもらった印刷所の人って何人?1人か、複数でもそんな大人数なわけないよね
ていうか入稿から完成までの間にいやでも不特定多数の職員の目に触れるのに。
ほぼ名指しでも615の名前を出してるわけじゃないんだよね?
じゃあ直接言ってくるか615のことだと間違いようがなく確定するまでは
印刷所の人の目に触れただけであんな風に言われるわけがないから自分のことじゃないと思った
という姿勢を貫いた方がいいんじゃないかな…

617 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 12:17:47.02
A3で頂いたアナログ原稿をデータ化しなければならなくて
印刷所の方に手伝って頂きました
慣れている方なのでデータ化も綺麗にしてくれたし
何よりアナログ原稿を汚さずに作業して頂けて助かりました
大変感謝しております

と印刷所に向けた感謝の気持ちを綴る呈で状況を書いておくことをおすすめする
ファビョ友はともかく周辺の人は察してくれる

618 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 12:29:10.01
>>615
すごい人だな…
これからも大変そうだけどアンソロ頑張れ

自分のうへ
作品Xに対する感想きいたとき、前作のがよかった、キャラAキモイwwBはさっさとしんで欲しかったwwwなどと言われた
自分は前作より続編のが好きだしA・Bも好きなので二人のいいところアピールとかしたけど、いやいやいやwって感じの反応だった
その後友人はときどき呟きで、A散々な言われようで悲しいキャラ的に仕方ないけど…、最近Xやった友達はB好きらしいw私も好きだけど珍しいww等々書いててうへ

619 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 12:29:13.05
印刷代の送金が忙しくて出来ないゴメンねーという友人
いや昨日貴方が進撃くじだか引きまくった武勇伝のローソンにはATMありますよね?

620 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 15:15:39.65
くじを買うお金はあっても619に返す金はないんだよ
期日区切って請求することをすすめる

>>615
ファビョーンには大変乙だが原稿混合が出来ない場合は
最初にデータのみ、アナログは自分でデータ化させるようにとしておくといいよ
キンコや印刷所に限らずコンビニやネカフェでもスキャンできるから「うちに機械ないもん」は通用しない
一律にしたほうがトラブルを事前回避できる

どんなサイズの本でA3に描いたのか知らんが、A5本B5本ならそいつの頭がおかしい
アンソロなら他にジャンル者がいるだろうから直接相談してみたほうがいいよ
あと言動がそのままなら芸術家気取りがかなり痛々しい段階
今どうにかしないとアンソロ発行後同人引退に追い込まれるよ

そもそも印刷所に出すって時点で複数の印刷所の人間が絵を見るんだがな

621 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 15:32:23.87
三十路過ぎの一次創作友達にちょっとうへ
チャットなんかで「こういう作品考えてて〜」とか漏らすと
「面白くなりそう!俺が書いてあげよっか^^」と言われたり
何を話してても俺が〜俺は〜俺なら〜ばっかり

最初はちょっとぐらいなら自分語りもありだと思って流してたけど
驚異の俺率100%他人見下し気味な言動がだんだんうざくなってきた
基本無害だけどお局様とかお節介おばちゃんの男版みたいでうざい

622 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 16:16:01.77
>>621はワシが育てた」をやりたいんじゃね
微妙に距離無しの匂いも…

623 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 21:43:08.48
>>621
自分で周囲に評価されるだけのもの作り出した実績ないくせに
自分自身への理想と評価だけは異常に高い口だけ野郎いるいる、そういう奴大っ嫌い
一度、621自身作るつもりないストーリーやプロットをいつも通り話して
また「俺なら面白く作れる」とか豪語したな、思いっ切り持ち上げて
「俺さんのこれなら絶対面白い!楽しみにしてます!!」ってやらせてみてほしい
なんだかんだ言い訳して作らない、に大枚賭けてもいい確率で作らないだろうが
作らなかったら作らなかったで、ものっすごいがっかりして見せて欲しい
そして次回からまたあれこれ言われても「自分では作り通せないくせに…」を匂わせば
余程の厚顔無恥じゃなければ後ろめたくなってあんまり言わなくなりそう

624 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 22:22:10.42
とある楽器をやっていて楽器も持っているのだが
コスプレのために楽器を貸してくれと言う友人
楽器ってどんだけ大切なもんだと思ってんだヘドがでる
ついでに言うなら宝飾品みたいな値段なんだぞ
知識のない奴に貸せるかよ
知らないからこそ言えるのだと思うが
イラっとくる

そしてもっと心の狭い事に楽器を知らんのにコスプレの撮影に使うのにもイラっとする
楽器は撮影小道具じゃねぇ楽器は楽器だ

625 :スペースNo.な-74:2013/12/10(火) 23:54:49.41
>>624
そこでいかに大切な物か説明した後の反応で
相手の人格がわかるし今後の付き合い方が決まるので
いい切っ掛けと思って伝えるといいかも

626 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 00:06:14.36
>>624
楽器って凄くデリケートだもんね…

どれだけ大切なものなのか説明して、それでも食い下がるようならやめ物件かな
楽器にしてもなんにしても、他人の大切なものを自分のアクセサリーとして使おうとする人間にろくな奴いない

>楽器は楽器
心から同意

627 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 03:30:13.36
>>624

自分も母のやってる楽器を貸せと言われた
値段もそうだけど愛器をそう簡単に人に貸せる訳がないのにね
うちのは簡単に持ち運べる重さじゃないから大丈夫だったんだけど
もし無理強いしてくるような相手なら持ち歩く時は気を付けてね

628 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 09:31:35.26
Aが「みんな私の話だけ聞いてくれない、私だけ適当な扱いされてる」
って爆発してしまったんだけど
それについては事実なので謝るしかない
でも謝ったとしてもAの話は聞く気はない…

みんなでドラえもんでわーっと盛り上がってたとして、Aの話ってのは
「あー!あのねあのねー!」と流れをぶった切って
「5歳くらいの時にね、あれ、6歳だったかなー。あー、ランドセル持ってたから6歳だ!
従兄弟が遊びに来てね、あ、お母さんの方の従兄弟ね、それで、あれ?お正月だったっけ…」
っていうのを我慢して最後まで聞いて、結局結論は
「隣の家の男の子がドラえもん貯金箱持ってた」
で終わり、みたいな。全てがそんなかんじ

一応一回くらいは最後まで聞いてあげてたけど
Aが話終わったら「ふーん」「それでさ〜」と元の話に戻したり
最初のAの「聞いてー」を聞こえないことにして無視したり。それはやってた

でもそこを謝るのはいいけど、だからAの話を毎回最後まで全部聞け
っていう要求は無理。拒否します。
だってつまんないしイライラするし、なら来なくていいよ、とは
全員の意見が一致してるから

さてどうなるかな…

629 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 09:43:13.80
Aがいくつなのか気になる

630 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 10:09:37.42
Aに2をさせ、要領よく三行でまとめる癖をつけさせたらどうか。

631 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 10:39:53.98
そいつADHDじゃね?
自分だったらそっとFOCOコースに乗せるわ

精神障害持ちには根気よく寄り添うしかないけど
家族でもない赤の他人にそこまでする義理ないっつーか
正直そこまでやっとられんよ
こっちが疲れ果てて消耗してしまう…

以前メンヘラ友に色々振りまわされた事があるので
>>628も気をつけて

632 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 11:29:32.59
本人に治す気があって周囲に迷惑かけてる自覚があるメンヘラなら
こっちも頑張って寄り添おうと思うけど
診断されているのに自己判断で服薬中断したり治す気も自覚もなく
周囲に我慢を強いるメンヘラとの付き合いは地獄を見る

633 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 12:39:00.51
自分も昔Aみたいなところあったわ
何で自分だけ人間関係上手くいかないのか本気でわかってなかった
あと10年もすれば自覚なり努力なりしてマシになると思うのでそれまであまり近づかないで遠巻きにしてればいいよ
多分そういう病気、構ってもヒス起こされて疲れるだけだよ

634 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 13:08:20.57
年齢にもよるよな
Aが十代なら周りが見えない子供なだけだから大人になって気付く
既に大人でこれなら自分を客観視出来ない病気みたいな
もんだから治ると期待しない方がいい
自己の客観視は十代後半から二十代前半で普通なら自然と身に付くから

635 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 13:25:40.49
だよね。
>>633の言う昔って、10代から20代前半にかけてじゃないの。
Aが現在40、50なら10年後は輪をかけて酷くなるだけだよ。

636 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 13:58:01.55
>>628の話のどこが同人友達のウヘ話なんだか理解できないんだが
今このスレにおける>>628
聞いて聞いてー!とやってきてスレチな話をしている状態
つまりその御友人と同列。似た者同士
上から目線で得々と語っているけど…ちょっと恥ずかしい

637 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 14:06:00.86
そういうのって20代で済ますもんじゃないのか
そんな40代50代がいるなんて怖い

638 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 14:09:34.99
>>636
心当たりがありすぎてファビョってるようにしか見えないよ?

639 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 14:12:24.07
先輩でそういうのいるよ>アラフォー
当然だけど友稲もしくは友達できてもすぐ縁切れる
とにかく自分ガー自分ガーでいつも自分が話題の中心にいないと気が済まないらしい
若い頃からその傾向はあったけど、年とるにつれどんどんひどくなってきた
学漫つながりで一応知人レベルで留まってるけど、実際はFOしたいレベル

640 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 14:18:32.43
>>628
私の友人もいたわAそっくりの子
「その話オチあんの?」で黙ってくれるようになったよ

641 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 14:21:11.17
「聞いて聞いて」とどうでもいい話をダラダラ話す奴なんか、珍しくもなんともない。
会話は一人でするもんじゃないし、628たちも聞き上手になって、Aを誘導してやれば違っていたと思うよ。
まだみんな若いんでしょ、みんなが聞いて聞いてで次々話を被せてるような会話の仕方してるんじゃない?

642 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 14:34:05.09
心当たりのある約一名が斜め上の擁護してるようにしか見えんw

643 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 15:10:40.62
すべての言動がほんの少しモヤッとする同人友達。

同人サイトのブログで家族職業自慢、旦那の話
ツイッターでは頻繁に体調不良とプチ自慢。

支部では同人辞める辞める詐欺を繰り返した後に
「実は別ジャンルで本出して〜でも完売したからもうないよ」な投稿。

イベントではオンデマ刷り20ページに600円という微妙な値段。

リアルでは自分の職業自慢、同人友達の集いに何故か会社後輩、会社男子を連れてくる。
あと30越えて露出がやたら高いティーン服を着ていて、ウィッグ被って
太めで…
見た目もちょっとモヤッとする。

モヤモヤは少しずつ溜まってきて疲れた。

644 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 15:25:08.93
ある種のコミュ障だよな
普段から会話が成り立っていないからまともに話すことが出来ない

ガチ病気だというならまずそこを治療してこい本人に自覚がないなら話にならない

悪化という意味で育つ可能性が非常に高いので育てたくないなら
>>628周辺で一度はっきり本人に事実を伝えてしまったほうがいいと思うよ
うへに来たって事は友達続けたいんだろ?

645 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 15:44:47.25
私だったらもう友やめスレに行くと思う>>643
30すぎてそれじゃこの先もっとひどくなるという未来しか予測できない

646 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 15:57:13.03
>>643
その量のうへを書ける時点で、自分の本音に気づいてもよさそう

647 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 15:58:09.03
>>641
聞いて誘導した上でそれだったんでしょ?

648 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 16:12:08.41
>>628の話自体同人友達へのウヘではないので
普通の友達をやめる程ではないがーとか友やめスレ物件行き
それを既に指摘されたのにグダグダ続ける姿はまさに聞いて聞いてーのADHD
自身達がやっている事がイタタなのに気づけないのは痛々しい

このスレ同人友ウヘ以外はいつも指摘されると移動か黙るのに
今日はどうした?

649 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 16:14:46.29
長いがどこも吐き出せないからここで出すわ…
同人誌作成丸投げな友人めんどくさい
大学漫研時代の同期(今は全員社会人)がいるんだけど、
同期内でAだけ諸々の事情でCG環境が全くない。
PCはあるけど自分専用じゃないし絵を描く環境が一切ないため、本にするとなると全部人任せ。

個人とは別に同期複数人(A含む)でやってるサークルがあって、
持ち回りで編集とか入稿とかやってるんだけど、そいつだけCG弄れないから編集に原稿送ってはい終わり。
1作だけアナログだと修正も面倒だから毎回スキャニングが暗黙の了解になってる。
もちろんカラーもモノクロもスキャンして色味と画像調整して…お品書きでサムネ作るのもAの分だけ編集がやる。
絶対に編集作業の候補には上がらないのも作業比率がおかしいんじゃないかと思うんだけど。
私は都心住まいで他は同地方住まいだから、私は編集入稿やれてもなかなか地方のイベントには行けない。
その辺はどっちもこなしてくれるメンバーもいるから黙ってた。

が、Aが私個人で参加するイベントで合同誌を出そう!と言ってきた。
けど私もそのイベントで個人誌出したいからある程度作業頼むよと伝えていた。
打合せもしたんだけど例の如く丸投げで個人誌と作業重なって正直修羅場過ぎてやばい。

こっちが個人本で修羅場ってるのは前々から全部わかっていて、
台割作ると言い出すわけでもなく(曰く編集作業的なのはわからない)
事務頁も「カットなら描くよ!」とだけ言い出すし(結局日付等抜かした事務頁を作らせた)
挙句来た原稿は左右スタートどっちでもいいような、のど無視。最悪セリフ見切れるのもあり得そうな原稿。
打合せの時点でどっちから始まるか、掲載順も確認したのにこの様だ。

少なくとも大学時代漫画原稿を描いてきたやつとは思えないありさまで、
同人誌だけじゃなく他でも他人のこと考えないドヤドヤ勢いが強すぎてそろそろ地雷物件なんじゃないかと思ってきた
大学時代はあんまり感じなかったんだが…

650 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 16:19:29.47
ブーメラン突き刺さってます!

651 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 16:51:40.01
>>648
とっくに終わってるのにおまえこそどうしたんだ

652 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 17:15:17.36
さすがADHDwしつこいし必死ww

653 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 17:17:57.75
>>649
次回から合同誌作ろうと言われても
編集作業丸投げさせられるから嫌だと言って断るしかないな
つかその人とサークルやる意義がわからん

654 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 18:05:59.67
このスレ 何度指摘されても「同人友関係に、同人関係ない話ばかり持ち込まれたらウヘる」ってことを理解できない人いるよね

それは同人とは関係ない話じゃなく、同人友関係に持ち込まれたからこそウヘる話なんだよ

655 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 18:06:32.15
漫画アニメは疎く、有名どころの単一カプのみで活動していたA

私は重度の二次オタでよろずサイト持ち
「(私)ちゃんの描いてる作品なら他のも知りたい!」と言うので
好みなども聞いて色んなゲーム漫画アニメを教えた
実際に購入したりレンタルして感想もくれ、旅行に行ってはしゃいだり、好きカプ話や萌え語りの幅も広がり楽しかった
が、双方多忙になったためメールのやり取りがストップ
二ヶ月ほどしたある日、Aがツイ垢を教えてくれた
私はツイ興味なかったがメールより手軽だし、フォローAのみ&日常呟きでいいかと確認し垢取得

Aは声オタ(以下声優B)になっていた
Bが出ているなら、違法DLだろうが公式イベント無許可録音だろうが関係ない
BがCVのキャラが絶対正義、絡むキャラは(エログロ)されろ、など
こき下ろしていた漫画がアニメ化され、Bが出るとなれば見事な手のひら返しを見せてくれた

最近Bへの宗教的な妄執があって怖い
昔のメールを読み返して悲しくなる…
色々な作品を勧めた私が悪いのかなという後悔が拭えない

656 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 18:31:11.42
>>653
同期で仲良くはしてるし…って慈悲心だしたらこれだよ
次回以降もおそらくイベントかぶってくるだろうから個人が忙しいってじわじわ断ることにするよ

657 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 18:48:24.06
>>649
ちょっと前にアナログ原稿トラブルの話があったがそれと同様で
PC環境がなくてもPCが扱えないわけではないんだよね?
だったらスキャンしてデータ化まで自分でやらせれ
家にないなら金払って使える所へ行くべきだろう
それが嫌なら編集者に対価を支払うべきだろう
出来ないのはやらないから、やって自分で覚える物だ
その努力を怠るならそれはもう友達としての付き合いはできないのでは?

658 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 18:50:09.50
>>655
それとまだ友達関係続けたいの?
655は655で執着してるんだね

659 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 19:22:28.20
>>649
うちのサークル(複数)でもアナログ環境しかない人いる
デジタル作業は他のメンバーで持ち回り形式な所も一緒

でもデジ作業を手伝えない分アナログの人は他で労力を提供するとか
(イベントで売り子する・搬出列に並ぶ・買い物代行するなど)
それもできない時はイベント参加費やカタログ代や搬入出費など
お金の方で余計に分担してもらって他のメンバーの労力負担と比べて
差が出ないよう話し合いそのつど調整している

まだ複数でやっていこうと思うならその手の不公平感が出ないように
皆で話し合った方がいいと思う
そういう時間すら取れないんだったら解散も視野に入れた方がいい気がする

660 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 20:25:19.32
>>649です
まとめてレスでごめん


たしかに原稿までいかなくてもせめてやらせるべきか…
PCはあるから、外でスキャンしてきたのをまとめさせるくらいはできると思う。


あと同じような形態のサークルやってるのもすごい参考になるありがとう
本人はサークルのブログ(といってもイベント前後の更新と、
数か月に1回くるレベルのコメント返し。CSS弄るのは別の人間)とたまの直参で代わりになると思ってる節がある
その辺のバランスも、再検討をメンバーで進めてみるよ。
CMYK的環境も個人差大きくて比率偏りがちだったからいい機会かもしれん

661 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 21:56:35.62
>>660
ちゃんと腹割って話し合いして、それでも駄目なら解散を視野に入れてもいいかもしれない
金銭を余分に負担することとか、言い出したらファビョることもあるかもしれんでな
負担が不平等の関係は、遅かれ早かれ終わってしまう

662 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 22:19:43.11
>>631>>648>>652
ADHDとの指摘はことごとく的外れ
浅はかな知識で病気診断したがる奴って何なんだろうな
医者になればいいのに

663 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 22:44:53.32
>>631>>648>>652
ADHDとの指摘はことごとく的外れ
浅はかな知識で病気診断したがる奴って何なんだろうな
医者になればいいのに

664 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 23:23:57.60
このしつこさも障害なの?

っていうかなんでいい年したただの同人友達を
赤の他人が甘やかして躾けしてやらなきゃいけないんだっての
そういうのはママにやってもらえよ

665 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 23:27:14.42
じゃあ何発達障害なの
自己愛性人格障害なの

666 :スペースNo.な-74:2013/12/11(水) 23:33:22.59
構ってちゃんって症状が軽ければ性格、症状が重ければ病気の診断が下る、そんな程度じゃないの。

667 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 00:18:04.95
>>604
照り焼きはネタだよ本気にしないでええええええ
ってネタってわかってるからこっちに書いてくれたんだろうけどw

一時褐色キャラにハマってた時は黒い真珠()とかマホガニーのよう()とか
ヴィオラの如き艶()とかなら本当に見た事ある
その表現の善し悪しは置いといて色黒であるがまま褒めるのは何故イカンのだろう
褐色はキャラは褐色であるからも得る、と言うのは同意

668 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 00:32:37.10
みんなしねばいいのに

669 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 01:37:16.37
ノウハウ板すぐ荒れる…

670 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 04:36:56.27
ADHDって、メンヘラじゃなくて脳みその障害だから治らないよ、とマジレス
トレーニングで改善するけど、子供にも遺伝するからなー…

671 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 05:32:38.69
>>643のレス自体同人友ウヘではなくスレチ
それを指摘されても必死に食い下がり
さらに二度目の指摘をされても蒸し返し食い下がる
さらに病気話まで語り始める

顔真っ赤にして興奮して何があったん?
自身のスレチを笑われて興奮しているのか?
ここは同人友達へのウヘスレだから
同人友達が関係ないレスはスレチで痛々し行為なんだよ
薬飲んで落ち着こう

672 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 05:37:15.53
では次の人どうぞー

673 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 06:21:55.00
>>662>>663
本スレへわざわざレス転載
人の褌でしか相撲取れねーのかよ
喧嘩したいなら自分の言葉でしろ低能

674 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 06:53:22.89
だってあいつはADHDだーって馬鹿にしてボコろうと思ったら
自分もスレチのADHDだーって馬鹿にされて悔しいんだもん!

675 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 07:25:19.89
合同サークルで冬スペースをとった
こちらはあまり活発に活動をしてはいないが
今回そのジャンルで新刊と再録を予定しておりスペースが欲しかったので丁度よかった

しかし仕事の都合で向こうは来れなくなった新刊も無理そうだ
これも別によかった
まぁこっちでやっておくから既刊本おくりなと言った

売り子も用意した交通費も払う交渉もし自腹で支払った
友人には既刊を送るたけの状態なら可哀相だからスペース代はいらないよと言った
チケットをその分他に回せ買い子だせるしねという計算もあった

しかし当日いけるー!!と今更言い出した
自分が悪いのは解っている
しかしここまで計画し準備していたのにとウヘってしまう
新刊はなく買い物に出歩く気満々なのもウヘる
そりゃ合同名義だからチケット渡すけどさ
スペース代位は半分請求してもいいよなぁ
売り子はこちらでやったことだから請求する気はないけど

676 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 08:15:40.43
うん、来るのならスペース代は絶対もらっとけ
渋るなら友止めコース

677 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 08:50:18.22
向こうは「行ける」ってなった時点で、スペ入って自分の既刊を売るつもりじゃないの?
売り子は急なことだから、向こうは用意出来ないかも知れないからが、
675の用意した売り子に手伝わせることになるなら、売り子謝礼は折半が基本。
来られるなら当初の予定通りにきちんとやらないとダメだよ。
まだ向こうと何も確認してないんでしょ。
売り子謝礼を渋る、スペ入らない、スペ代払わない、でもサーチケだけ頂戴なんて言い出すようなら、縁を切ったほうがいい。

678 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 11:06:59.81
>>675
別にまだうへる段階ではないんじゃね?

679 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 11:23:23.29
自分の計画がぽしゃったからウヘってるだけにみえる

680 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 12:17:54.72
>>677
友は新刊もないし買い物に出る気まんまん
て書いてある

681 :1/2:2013/12/12(木) 12:38:46.16
ちょっと距離感のおかしいジャンル友にうへ。長文愚痴。


Aは交流好きで積極的な性格。私は反対に交流下手で消極的。
あれこれ誘ってくれるAのお陰で合同誌を出したりオフ会したりと楽しかったのだが、徐々に色んなところが気になり出した。

まずジャンル話をしたくてSkypeしたりオフに来ているのに、家族の話に今までの恋愛遍歴や彼氏の愚痴など、自分語りが多い。
それだけならいいが、いきなり持病を告白し暗い入院生活について語り始め、ある日のオフ会など身の上話7割状態。
ジャンル話や一緒にお絵描きしよう!と言われド田舎からお金と時間かけて来たのに、なぜ毎日会っているリア友と話すような内容のトークなんだ?と疑問だった。

しかし悪気はないみたいだし何より唯一のジャンル仲間なので、次にまた同じことをされたら言おうと思いその時は黙ってた。

682 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 12:40:03.32
友は>>675に既刊の販売を委託し、回線で参加するつもりだが、
サーチケだけくれって言ってるの?

683 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 12:41:59.70
お金の負担や面倒ごとは全部675に丸投げで
楽しい所だけいただき〜だもんね
そりゃもにょるわ
せめて金ぐらい払えやって感じ

684 :2/2:2013/12/12(木) 12:50:59.70
そんなこんなで色々モヤモヤが溜まっていた時、ジャンルに新規さんが参入した。

テンションの上がったAが新規さんのサイトに顔文字だらけの一行コメントを大量投下、「私のアドレスこれなんでメールください!Skypeしてますか?お話しましょう」と距離をつめまくる。
新規さんが「Skypeしてないんですよ」とやんわり断っているのにも気付かず、「Skypeは携帯でもできますよ!」と言ったり、支部はROM専で投稿はしないと明記しているのに「見てるだけなんて勿体無い!投稿もしましょうよ!マイナーだし私しか見ませんけどw」と食い下がる。

新規さんはそこまで密接な交流はしたがっていないのではと思い、交流苦手な人もいるしねーとやんわり伝えたのだが根っからの交流好きなAにはわからない様子。
「新規さんはなんで支部しないんだろう?サイトなんて面倒ですよね」と言うので自分の好きなようにサイトもデザインしたい人や二次創作で支部はやらないって人もいますから……と言うも「でも新規さんのサイトはデザインの意味感じないですよ?」と理解できない様子。

しまいには私とのSkype中に新規さんの作品を読んでは「キャラ違いますよねw」と笑ったり「あー、コレ最近の腐女子の書く話って感じですねー」と何故か上から目線な感想を言ってくる。

これだけでもうんざりしていたのだが、Aは私のBLサイトを勝手に新規さんに教えていたらしい。
腐女子なのはAしか知らずURLもAにしか教えていないのを知っている筈なのに何故!?と愕然。

人の気持ちを察するのが苦手らしく私が神経質になってしまうし、Skypeしていてもジャンル話から「そういえば母は○○大学でてるんですけどーあ、○○大学の偏差値しってます?」と自分語りに移行する。

いよいよ嫌になったのでFOしたいが、Aとは合同サークルで出ているしこの合同サークルがジャンルオンリーワンなので考慮は避けられない。
ジャンル撤退はしたくないし別のサークルに分けたりしたら根掘り葉掘り理由を聞かれたり、日程が合わないから……などとオフ会やSkypeを断ったりすると「大丈夫!私あわせるから!」とポジティブな謎解釈してきそうで怖い……。

685 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 12:58:51.14
>>681=684は完璧に距離梨に取り憑かれてるな
とりあえず距離梨スレをお勧めする
あと適宜改行入れろ
携帯かよ

686 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 13:03:02.12
>>684
典型的な距離梨じゃないか…
周囲から684もいっしょくたにされてそう

687 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 13:10:31.81
新規さんもA込みで>>681にうへってんじゃね
Aとつるんでる限り類友扱いは免れないとオモ

688 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 13:24:12.20
>>675
> 売り子も用意した交通費も払う交渉もし自腹で支払った
> 友人には既刊を送るたけの状態なら可哀相だからスペース代はいらないよと言った

>>675もさあ…あんまりそういう事しない方がいいと思う
最初は相手も675に感謝するだろう でもきっとそのうち
「あの人ならこれくらいやってくれるし」って675の親切が当たり前になっちゃうよ
人間は慣れる生き物だもの 相手を悪い方に育ててしまう危険性がある
複数でサークル活動を続けていくにはお金や労力の負担を
「なるべく公平になるよう分担する事」の方が大事
仲良しだから「タダでいいよ」っていうのは
一見親切なようだけど長い目で見たら必ずしもいい事じゃない

689 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 13:47:28.33
>>681はAに知られないよう新規さんにコンタクトして平謝りして
AをFOしつつバレないように新規さんと仲良くしたら

690 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 13:56:17.28
>>681
Aは距離梨のかほりが…距離梨スレ見て察したならCOしろ 円滑なFOは無理だ
この際>>681,>>684の理由を添えて怒って連絡取らないフリをしてCO宣言でもしとけ

691 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 14:18:15.96
>>675
スペースに何かを置く、チケットと必要とする
上記のどちらかが当てはまるならスペース代は徴収
どちらも当てはまらない、来るだけならスペース代は貰わない

>>684
すでに思考がおかしくなっている、さっさと連絡手段を絶ちAはサイトからアク禁
それだけの相手なら別サークルになった所で周囲は察する
むしろ「やっと別れてくれたか」と思われるレベル

692 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 15:25:17.53
>>681>>684
あまりにテンプレすぎてワロエナイ
距離梨スレ貼っておきますね
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1376738267/l50

693 :681 684:2013/12/12(木) 15:33:27.99
親身なアドバイスありがとう。自分がおかしいんじゃないとわかってホッとしたよ。
距離梨スレ見て対策練ってくる

他のジャンルでもヒキ体質な人に執拗に絡んだり(これについては神経質な人がいて〜と愚痴られた)
コス写真や一人プリを送りつけたりやたらとオフやSkypeしたがったりで距離を置かれているようなので、COしても皆なんとなく察してくれると思う

694 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 15:47:09.92
Aとの合同誌はやめて681の個人誌にする
イベントでの販売はAに丸投げして681は行かない
必要経費は割り勘で計算した額にAの手間賃を上乗せして払う
スカイプとオフ会(つか単にそいつと一対一で会うだけだよね?他の人はいないんだよね?)は
忙しいからとかなんとか理由をつけて全部やめる

とりあえずジャンル撤退を避ける方向で考えてみたけど無理があるかな…

695 :694:2013/12/12(木) 15:49:11.67
締めてたのかスマソ
距離梨に友達認定されるとほんっと厄介だよな
頑張って

696 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 15:52:19.88
>>693
自分の思い通りにならない人がいると
神経質な人がいて〜
って言うのは距離梨言動のテンプレw
距離梨スレはたまに変なの紛れるから全レスうのみにしない方がいい

697 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 18:42:19.19
距離梨の言う「神経質な人」って
こまやかな気配りができる普通の人で
単に梨が無神経でド厚かましいだけだよね

698 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 20:20:41.40
無神経で厚かましいくせに自分がされて嫌なことは細かくしつこくいつまでも文句言う
私が絡まれた梨は被害者=権利者だと思ってる節があったな
ひどい目に遭ったんだからこれぐらい要求して当然!って思考だから
他人がそういうこと言うと要求されたくないが為に過剰に貶める
普通の人は負い目を振りかざして他人を奴隷扱いなんかしないんだけどね

699 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 20:31:04.84
距離梨とメンヘラは人の嫌がることをやって注意されたら
「傷つきました><」「私は繊細だから人より考えすぎちゃう」って言う
そして事情を知らない人がどうしました?と首つっこんできて
「実は神経質な人に俺ルールを押し付けられて><」「非常識な人に文句言われて><」
って自分は悪くないアピールまでがセットw
悪いのは自分のやり方を受け入れてくれない相手
Twitterが普及してから同人関係でこういうのをよく見る

700 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 21:27:21.12
↑にセットで状況を確認しないまま鵜呑みにしてしまう人も増えた
嘘情報をなにも考えずRTするのと同じ

701 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 22:21:09.13
>>662>>663
本スレへわざわざレス転載
人の褌でしか相撲取れねーのかよ
喧嘩したいなら自分の言葉でしろ低能

702 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 22:39:52.75
おまわりさんこいつです、>>701がふんどし泥棒です!!!

703 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 22:53:02.57
複数スレでちっさい因縁つけてレスってる奴がいて糞ウザイ
大して面白くもねーし
だからおめーらはダメダメなんだよ(ドヤァ持論とかビックリする程どーでも良いっす
構ってチャンは目障り
マジさっさと消えろや

704 :スペースNo.な-74:2013/12/12(木) 23:54:47.61
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、    良い子の諸君!
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  『人のふんどしで相撲を取る』という言葉があるが、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  あれは他人の良いものを利用して、自分の利益にすることで、
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  あたかも自分の手前のようにふるまうニュアンスが強い!
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  
   |  irー-、 ー ,} |    /     i   明らかに天才だし明らかにクソレスだし 
   | /   `X´ ヽ    /   入  |   明らかに目的を見誤っている今回のケースには全く当てはまらない!
                        
                         勉強になったな!

705 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 01:04:25.71
アラサー後半なんですが
同世代の友人が旬ジャンルに行って、そこで10代後半〜20代前半の子と
交流するようになったら、じわじわとおかしくなってきた…
変化がゆっくりだったので、ある日ふと気が付いたら
「え、誰これ!?」みたいな変な人になってたというか
私もまだえ?って感じでどうしたらいいものやら

言葉遣いがそのくらいの世代の若者言葉っぽくなって
それがいつのまにか通り越して厨二的な痛さになってて
服装も明るい綺麗な色が増えてきたね、若い人っぽいテイストだね
から今は完全な「ザ・痛々しい若作り」になってて
ふりふりレースチュニックにデニムショーパン生足レベルで
コギャル的メイク(でもオタなのでちょっと塗りが変)とか
いや、おかしいからそれ!な外見に…

そのジャンルの中にいる分には「痛々しいけどまあ好きにすれば?」でスルーできるけど
そんな格好と言動で古くからの同世代の交流にも入って来るから困る
1人だけ若作りアゲハもどきで「超マジうけるー!」みたいな
馴染んでない若者言葉(しかもちょっと古くない?)でギャハギャハされるのは
勘弁して欲しい
こっちの忠告も完全スルーでむしろ「嫉妬してんの?」的な態度だし

次からはみんなで会う予定を伝えないことに全員で決めた
目が冷めてくれるまでは生温かく遠巻きにしてるわ

706 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 01:11:58.66
>>705
アラサー後半っていくつ?
32,3のことなのかそれとも30代後半?

707 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 02:27:29.44
アラサーは25から34歳だよ

708 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 03:22:54.39
アラサー後半なんて無理な言葉使わずに30過ぎで十分だよね

709 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 05:42:14.35
アラサー後半って幾つなんだろと思いながら読み進めたら
それしかレスが付いてなくてワロタ
みんな気になったのかw

710 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 07:10:34.58
自分が一番あれなんだろうが16でフリーターやって一人暮らししてる子を見て、実家暮らしのアラサー友人自体も創作も下らなくて切りたい

711 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 08:13:09.26
ツイでちょっと仲良くなったからって
リア友との買い物について来ようとする奴がうざい
私さんのリア友さんにジェラシーとか呟かれて鳥肌立った
時期を見てCOしたい

712 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 09:20:51.50
「アラサー=30代」「アラフォー=40代」みたいな使い方する人いるから
それかと思った

>>711のツイ友もそこはかとなく距離梨のスメル
若い子なら単に勘違いちゃんなだけかもだけど
ネットでちょっと話す程度の人とリアル友人とじゃ違うよね

ただ>>711の内容だと「同人要素はどこ?」って突っ込まれると思う
書き込むなら「ツイは同人垢です」とか
「買い物っていうのは即売会とかオタショップ巡りの事です」とか補足してくれ
でないとただのスレチ

713 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 09:28:05.34
アラサーはアラウンド30だから、28〜32くらいかと思ってた
33〜37が30代半ば、38〜42がアラフォー、って感じで使い分けてたわ

714 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 09:44:23.74
>>712
すまん
同人友にウヘェスレだから同人友達前提だと思ってた
ウヘェしてるのは最近知り合った同人友です
リア友も同人やってる子だけど小学校からの幼なじみです

715 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 09:46:55.53
新しくハマったジャンルに、ウヘがいた
あてくしは何でも知ってるの! で、自分の思い込みを押し付けてくるが、実際には間違いだらけ
他人には上げ足取りどころか上げてない足まで取る
とにかく人をけなし落とすことが好き
あとは病気自慢「太っちゃってー 血圧あがっちゃってー あてくし白内障かもー(だから本落とした)」が多い
血圧や白内障はわからないが、体重の方は見た目不健康とわかるレベル

ジャンルはマイナーで人数自体が少なくて、どうしてもイベントじゃ固まることになる
そいつはこのジャンルでは古参で同時期の人たちとつるんでる
仲良くしてるように見えるけど、その他の人たちも、その人がいないと、その人の悪口を楽しそうに話す

このジャンルで活動する人が少ないのは、もしかしてこの雰囲気が嫌だからかもしれん

716 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 10:15:42.48
>>714
同人友にウヘるスレなのに同人と全然関係ない職場の同僚だの
ママ友だのの愚痴を書き込む奴が結構いるので
「それ同人関係あるの?」って事になりがちなんだ
だから先に書いといてくれると無駄レスを防げる
あと学生(現在リア小・中・高及び学生時代の思い出)の話もスレチ
未成年がアイタタなのはまだ成長途上っつか仕方ない部分もあるので
成人のウヘ事情とは別扱いになってて学生専用スレというのがある
>>714の話がそっちに該当するかどうかわからないけど一応

>>715も「そいつ友達じゃねーじゃん!」って突っ込まれると思う
「厨房同人の痛い言動スレ」あたりかなあ?
でもそのシチュエーションは同人あるあるだし気持ちはよくわかる
乙です

717 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 10:30:27.59
>>713
言葉の定義でいうならアラサー(四捨五入すると30)は25歳〜34歳だよ
自分の経験だと25〜27歳くらいの年齢でTLでやたらアラサーアラサー自称が
うるさい独身女が一番面倒くさい

25〜26歳の絵描き(独身女)が「私なんてもうアラサーのBBAだし
このジャンル若くて上手い絵描きさん多いし…同人引退した方がいいかな…」
と自虐

34歳のベテラン同人絵描き(既婚子持ち)が「私も34歳なので同じアラサーですね。
マイペースに楽しく萌えていきましょう(^o^)」とリプ

25歳〜26歳の絵描きが裏垢(鍵なし)で「34歳の真性BBAと一緒にしないでほしい
んだけど…私まだ20代だし…」と愚痴
これ実際自分のTLで起こったこと

アラサーと自称するなら25歳も34歳も一緒だよ間違ってない
自分で言い出したこと受け入れろよ
自虐っぽく自分でアラサー連呼しておきながら「私まだまだ若いのよ」って
変なプライドがあるなら黙ってろ
26〜28歳くらいの独身の同人女ってすげー面倒くさいの多い

718 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 10:30:41.68
同人友には「同じジャンルだからしかたなしに付き合ってる近所づきあい的なもの」も含まれると思う

普通の友と違うからこその同人友ってことで

719 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 10:32:34.81
同人友達の基準が分からん
ツイッターだけとか、サイトでやり取りしてるだけとか、ジャンルでの顔見知りは違う?

720 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 10:44:26.67
友達かどうかを他人に尋ねるのか?

721 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 10:54:15.90
「節子それ同人友達ちゃう」っていうの過去ログにも大量にあるよな
ただの知りあい・顔見知り程度で友達とか「おまいの感覚おかしくね?」っていう

ツイッターだけ→フォロワーさん
サイトでやりとりしてるだけ→常連さん・閲覧者さん・他サイトの管理人さん
ジャンルでの顔見知り→よそのサークルさん・いつもの海鮮さん・面識のある人

ぐらいじゃね?

722 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 10:57:52.81
>>720
友達を尋ねてない
同人友達を尋ねてる
友達なら同人関係が切れたって、関係は続くだろ

723 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 11:05:15.96
>>717
なんで怒られてるのか分からないが、自分はこんな感覚で使ってたわ、って話で
これ以外書き込んでないんだが…何か気に障るような発言してるならゴメン

724 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 11:15:16.20
>>718でFAじゃね

725 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 11:16:10.30
>>717はべつに>>713=723(でいいのかな?)に怒ってないと思うけど?
なんか読み間違えてない?
>>713へのレスって結局1行目だけで後は>>713に全然関係ない人の話だし

>>717もアンカーつけずに書き込んでもよかったんじゃないかな
これはまあ結果論にすぎないけど…

726 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 11:26:55.05
>>371-372あたりでも話題になってるけど
「リアル友達」に対する「同人友達」という区別と
「本当に仲良し」なのと「ただの知り合い」程度の奴とを
「同人友達」というひとくくりにしていいのかという
線引きの基準が違うのに結果として「同人友達」という同じ言葉になってしまうのが
「そいつ友達じゃないだろ」「いや同人の話だし」みたいな事になっちゃうんだと思う
それぞれに別の単語をあてはめられればいいんだけど

727 :713=723:2013/12/13(金) 11:36:58.93
>>725
いや、最初の1行目しか内容合ってないから自分もそう思ったけど
レス番が自分にしか付いてない書き込みで1行目の次に特に段替えもなく
謎の経験談を繰り広げられ、面倒くさいで〆られた身にもなってくれw

728 :711:2013/12/13(金) 11:50:07.00
711だけど
>>716
いや自分は成人済み社会人だよ
ウへってる相手も成人済み
リア友が小学時代からの同人仲間ってだけで
ツイで知り合ったばかりの浅い仲なのに
リア友兼の同人仲間に嫉妬してくるって書いたほうが良かったのかな
なんか面倒臭いな此処・・・

729 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 12:12:39.72
>>728
なんでもかんでもここに持ち込む人多いからなあ…
>>711の書き込み内容だとツイ愚痴スレか友やめスレの気がするし
スレチ!って言われずに済んだのはレスしてくれた人がむしろ親切かなって

730 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 12:16:30.19
別にスレチでも無いと思うのだが…
絡んでる人いい加減にしてやれよ

731 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 12:26:34.43
確かに細かい
アラサーやら学生はスレチやらええっちゅうのw

732 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 12:30:53.16
たまにあるよね
「こうこうこうこうこういう関係の同人友達です」って書いてないからスレチ!って騒ぎ

733 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 12:37:05.17
>>721の基準でいくと、私の同人友達は
今まで一人もいないことになるんだがw

734 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 12:39:27.92
しかし普通の友達へのウヘスレはある以上それ大切
実はウヘややめスレ系でここだけIDがでない
ゆえにここに書き込み連投している人も流出の時のアレ調べるといるしね
気軽な分多少はきっちりしていかないと
先日の病気ガーみたく真っ当に注意している人を病人扱いして煽るとか
何か変な事になる

735 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 12:57:23.35
>>711の件ならレスしてる人たちの方がズレてないか?w
同人友達と明記が無いから普通友達ウへと勘違い
勝手に学生と思い込む

と言うか
アラサー基準で揉めてた人たちの方がよっぽどスレチだ

736 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 12:59:40.25
頭カッチカチの自治厨ウゼ

737 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 13:02:43.41
>>733

.       ∧__∧
      ( ´・ω・)∧∧   < まあなんだ…元気だせよ
       /⌒ ,つ⌒ヽ)  
       (___  (  __)  
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`

738 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 13:30:46.23
いつもなら>>711程度はスルーか「COならやめスレだろ」で終了じゃん
一体どうした

739 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 13:44:35.75
「その話題によりふさわしいスレがあるならそっちでやれ」ってのは
もともと2ちゃんのルールであって自治厨云々の話じゃないと思うんだが

740 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 13:44:45.07
だが>>717に激しく同意だ
25〜28の同年代ではアラサーwwwというのに30代から言われると逆上するのほんとうざい
リアルではあまりそういった人は見かけないんだが同人オタだとやたらと多い
アラサー扱いが嫌ならギリギリ30までまだ20代!って言ってくれたほうがわかりやすい

25〜28歳が30代相手にBBAって言ってるのは、
女子高生がお前らを見てBBAって言ってるのと同じだぞと何度思ったか
オタクってのは狭いコミュニティで生きてるから普通の交友経験が浅いのか
短慮というか視野が狭いというか自分が言われると嫌な事を他人に言うのは平気な人が増えてる気がする

741 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 13:57:45.58
>>727
気にしすぎ。お前がメンドくさいって言われたわけでもないでしょ

742 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 13:58:41.77
確かに20代の自称アラサーは知る限り全員地雷だわ

743 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:11:38.82
>>742
同意
ジャンルにもよるとは思うが面倒くさい自称20代アラサー同人女が多くてウヘる
>>740の言うとおり25〜28歳の同年代では自分でアラサーwwwと言ってるのに
30〜34歳から同じアラサーだね一緒だね扱いされると逆上する同人女多すぎ

744 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:15:00.80
>>734の「ウヘややめスレ系でここだけIDがでない」に納得した
それだ

745 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:20:54.67
年齢差のあるコミュニティーっていうのは
職場とか上下既に別で決まっているようなところや趣味の集まり
しかし趣味の集まり等は空気を読み年齢差自体で上下ができる場合が多い

同人は異例で年齢差があるのにそれでは上下はできず
むしろ年齢差を乗り越え同列になろうとする
ここに問題ができる
一見仲良しゴッコをするが年の差によるコンプレックスは隠せないのである
それは年配も若い人も若いと思っている年寄りも
だから変な衝突が起きる

似たようなコミュニティーで
子供が小さいうちのママさん友達というのがある
これも年齢差を越えて仲良くしようとするが
たいがい内心はグチャグチャで長続きする関係にはならない

ちなみに男性のコミュニティーではこういう現象はあまり起きない
つまり女性特有の若いが勝ち心理に起因しているところもあると思われる
醜さの象徴みたいなもんだね

746 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:29:20.96
とりあえず、アラサー等の年齢談義スレじゃなくて友うへスレに戻らないか?
友達でもないジャンル層の話ならジャンル愚痴スレでいいのに、どんどん話ずれてるぞ

747 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:32:48.38
新しい話題が出れば勝手に戻る

748 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:33:36.57
>>745
男は無縁、と言い切ってるあたり
現実から目を背けたオタ乙、としかw

749 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:35:55.24
あまり起きない⇒無縁と言い切るって煽るにしてもずいぶんな改変だな

750 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:40:44.99
女叩きだと思って脊髄反射でレスしちゃったんじゃないの

751 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:42:08.59
男オタクの集まりでアイツは若いからしゃーないってのはあっても
年寄りの癖にムキー!若い奴だムキー!みたいな争いはみたことないね
年齢差でなんとなくの上下関係ができるし
年だからでなく仕事や金銭や態度でどうのってのはあるけど

752 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:42:20.42
男もあるだろ

753 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:43:17.31
数時間前に「なんでもかんでもここに持ち込む人多い」って
言われたばかりなのにもう雑談フリーダム状態になっててワロスw

754 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:43:56.97
新参乙だのゆとり乙だの古参気取りめだのアレ全部女性なんですねーヤダー

755 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:45:54.04
>>748自身が現実から目を背けたオタ乙なので
正論つかれて涙目でいちゃもんつけようとレスしちゃったんだろう
ブーメラン

756 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:48:59.00
男はなぜか自分に夢見がちだからな…
vipは全員女だったんだーヤダー
だよまったく

757 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:49:43.92
>>754
誰もそんな事は言ってないのにどうした?発作か?薬のんだか?

758 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:52:09.90
>>754
それはむしろ男寄りな気が
女でそういうのって古参BBAが幅効かせてるようなマイナージャンルだけでしょ

759 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:54:03.83
次の('A`)どーぞ

760 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 14:55:36.04
>>752
アラサーGGIと一緒にすんなみたいのは見たことないな

761 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 15:06:24.75
すぐこうなるから「スレチ」って指摘する住人は必要なんだよ
それとも自治厨ウゼとか言ってた連中が引き伸ばしてるのかこのスレチ話

762 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 15:08:09.70
>>758は嫌味がわからないのか

763 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 15:20:34.13
いきなりスレチ言い出したのは
ここんところ脳板のいろんなスレ荒らしてる奴だろw

764 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 15:25:14.26
>>761
指摘した結果がこれじゃ逆効果ですやん

765 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 15:28:21.20
ID出ないスレで自治とか意味ないよ
どうしても自治したかったらID出る板に立て直さないと

766 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 15:38:50.12
自治(スレチ、絡み禁止、>>1嫁)が腐女子の生き甲斐なのに…

767 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:01:32.05
日課のパトロールを禁止しないで!ですね

768 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:01:34.93
女が多い所でありがちな流れ
スレチな雑談→長引く→流れが気に入らない奴が噛み付く→応酬→住人が入れ替わる時間→反省会

769 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:12:35.51
地元のオールジャンルイベで初めて(売り子として)サークル側を体験させてくれたA
Aのコピー本を見て、私にも作れるかも!と同人活動をやるきっかけも与えてくれた

数年たった今は同人やりたくて上京してイベントにも出てる
Aはもう出てないらしく、イベントいいなーとよく言われる
じゃあ出れば?→でも休み平日だし…
シフト制だし一日くらい休み貰えるんじゃない?→うーん、でも漫画描く暇ないし…
休みの日に描けばなんとかなるもんだよ!一緒に頑張ろうぜ!→えー…休みの日は休みたいしアニメ見たいしゲームしたいし…

典型的デモデモダッテにうへ
友達としては好きだけど同人としてはなー

770 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:13:25.16
主婦はそろそろお買い物→夕飯の支度の時間帯だから
住人入れ替わる頃合

771 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:21:28.14
>>769
Aさんはもう以前のように同人に夢中じゃないのでは?
アニメやゲームは今も好きだけど「二次にハマるほどじゃない」みたいな
表面上は769に合わせて「イベントいいな」って言ってるだけで
本当はもう熱もさめてるのに769に「一緒にサークル活動しよう!」って
ぐいぐいこられて「うへってるのはこっちだよ…」になってるかもしれない
乗り気でない人に迫ると769の好きなジャンルのアンチになっちゃうよ
やめたげて

772 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:24:20.72
>>769
Aはやりたくないって言ってんのに空気嫁
>>769がもう同人やってないAに原稿ガー締切ガーって騒いで いいなーって言わせてんじゃないの?

773 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:29:30.96
>>745の話は概ねなるほど〜なんだけど
男コミュでそういう話が発生しないのは男では
アラサー程度の年齢なら気にする人が少ないからではないだろうか

それと男でのその手の話が女より少ないのは
その発言を向ける対象が女性であり友達ではなく恋愛対象として見ている
(但し女側からは恋愛対象でもなければ友達ですらないモブ)
だから同人友達というカテゴリの話には女性ほど多く登場しないのではないだろうか

あと女は一般人もオタも関係なく昔から年齢の話題には敏感ってのもある
余談だがこれが大好きな壁大手(30代アラサー)なら20代アラサー()も
心から大喜びで「同じアラサーですね」って言うんだよ

774 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:36:46.12
なぜだろう自分も>>769の方が距離梨に思えてならない…
どうしてもAと一緒に同人活動したいなら
Aが何かにドハマリして昔の情熱を取り戻すまで
つかず離れず程度の距離感を保ちつつ
その時がくるまで(こないかもしれないけど)
友情を持続させる事に心を砕いた方がいいと思う

同人女はいったんリタイアしても
きっかけがあれば出戻る確率は高いと思うんだ
無理強いするとその可能性もつぶしてしまう事になりかねない

775 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:43:13.97
>>769
時間が経てば活動が微妙になっていく人は少なくない
771が言うように以前ほどの熱意がなくなったという人も居れば
熱意はあるけど就職や結婚で創作活動やイベントに行く時間が取り難いと引退に向かう人も居る
中には口だけはやりたいんだけど〜チラッチラッというタイプも居る

769から見て典型的デモデモダッテなら軽い会話だけにして
同人活動は独り立ちして新しい関係を築けばいいし同じ仲間といたほうが楽しいし捗ると思うよ

776 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 16:50:06.35
昔の楽しかった思い出があるから「またAさんと一緒に!」って
願ってしまうんだよね……その気持ちはわかる
でも「同人やりたくて上京した」>>769
「地元に残って平日休みの仕事に就いた」Aさんとでは
気持ちに温度差が生じても仕方がないとも思う
「楽しい思い出」からもう数年経ってるんでしょ?
人は変わるものだしいつまでも同じままではいられない
Aさんに執着するのはやめて>>769も今の同人活動を楽しんで下さい

777 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 17:03:11.80
イベント楽しそうだなぁ、私もイベントに出てたころは楽しかったなぁ、
という意味で「イベントいいなぁ」っていう人は結構いるよね
過ぎ去った楽しい時代への懐古であって、イベント行きたい!同人やりたい!
って意味ではないことの方が多い

休日は身体を休めるためにあるんだし、休みの日に原稿作って休日じゃない
日曜に有給とってイベントに出る生活が本人にとって現実的じゃないなら
いくら誘ったって乗っては来ないだろうし、うっかり乗って来ても身体壊して
下手すりゃ同人だけじゃなく仕事まで失うはめになる


旅行の土産話を聞いて「いいなぁ海外旅行」とか「私も海行きたいなぁ」って
返す相手に具体的な旅行プランやら貯蓄方法説いても的外れなのと同じで、
Aにとっては今はイベント参加なんて現実的な夢じゃないんだろ

778 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 17:04:48.64
つい最近地方のオタと都会のオタの考察見たんでああーって感じ
都会だと生活が多様化してるから仕事しながらとか主婦しながらオタク活動していけるけど
田舎だとイベントもないし仲間もいない、新しい原作にも触れにくいからどんどん活力が薄れていって
結局就職して結婚してっていう「普通」のテンプレに沿うようになるって話

779 :769:2013/12/13(金) 17:06:23.72
そうだよな、ごめん
自分の同人活動の話は私からは一切しないが、
Aが好きなカプ語り(私とは別ジャンル)してる時に
「あー私もイベント出たいなーBC(カプ)滾るわー本出したいわー」
みたいな事をしょっちゅう言うから
ほんとに出る気あるのか?とちょっとイライラしてじゃあ出れば?の流れを言ってしまっ


同人きっかけを与えてくれたAだし、Aがまた同人やりたいなら応援するよ!
という意味で「一緒に(原稿)頑張ろうぜ!」と言ったけど
まあAは同人ごっこしたいだけなのかなとも分かったし、私は誰ともつるまないで活動するのが好きだし、
またAが同人やりたくなった時には応援してみるよ、ありがとう

780 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 17:25:47.23
イベントに出なくてもオン専で活動するという手もあるし
もしAさんが本当にBCに滾ってどうしようもなくなったら
ツイなり支部なり始めるんじゃないかなあ
その時にそっちで絡めばいいと思う
離れてしまった同人友と長くつきあっていくのは難しいけど
うまくいくといいね

781 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 17:28:37.09
Aさんかわいそす

「ごっこしたいだけ」って決めつけ、ひどすつか、自己中しょ
「Aが同人やりたくなった時には応援」って上から目線すぎるっしょ

誰だって余裕があって趣味に打ち込めるわけじゃないんだよ
生活のため家族のために、やりたくてもやりたいことを我慢しなきゃならず
せめてネットで楽しんでる人見るだけでも見て「いいなー」ってことも多いんだよ

782 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 17:39:07.05
こないだ、家庭があってオフは難しいって言った友人に、
「バリバリやってる人なんていっぱいいるよ!出来ないなんて甘え!」
って突っかかってきた奴がいたなー。
友人もちょっと「いいなー、オフ楽しそうだね」って呟いたぐらいなのに。

783 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 17:43:41.57
突っかかられたことある
最近はオンデマでも本出せるし支部もあるし
いろんな形で活動できていい時代よね、って話をしたら
「オフで在庫を抱える覚悟がないなら同人なんかするな」って言われた

784 :769:2013/12/13(金) 17:50:54.81
いやほんとつくづくごめん
電話してきて私の知らないジャンルのカプ話をひたすらして、本出したいわーと言われるから
ついAに対して不快な先入観がついてたわ
Aは好きカプ話したいだけなのに私が勝手にイラついてただけだな

Aが自分のペースで好きなことを出来るようにそっと祈るわ
指摘やアドバイスありがとう

785 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 17:56:27.63
>>784
この前から妙に悪意を持ってゲスパーして
報告者を悪者にした奴がいついてるみたいだから
あまり気にしないほうがいいよ

786 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 18:08:01.88
>>784の場合はちょっと違うだろうと思うしね
Aもツイッターなりなんなりで、今はまってるジャンルの話し相手が出来れば、
784にあんまりグチグチ言ってこなくなるんじゃない?

787 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 18:19:49.19
>>784の2行目を後出しせずに最初からそう書いていたら
ついたレスの内容も多少は違っていたんじゃなかろうか
知らないジャンルでマシンガントークを一方的に聞かされるのはつらい
「電話代も馬鹿にならないからこれからはツイッターにしない?」とかなんとか
水を向けてツールを切り替えさせようず

>>782と783もおつおつ
いきなりカミツキガメに変貌する奴は怖いな
女性周期のアレで時期的にイライラがとまらない病かもしれないけど

788 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 18:29:08.56
いやそもそも>769読んでいきなり「769がやれやれうるさくてAは迷惑してる」
みたいに読む方がおかしいよ
わざと曲解してるとしか思えない
>769乙

789 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 18:37:54.00
同人ごっこはないなと思った

790 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 18:55:59.54
距離梨被害を受けたことのある人なら
769みたいな書き込みを見たら警戒反応を示して当然だと思う
うへスレだしそういう経験をした人が多くてもおかしくないのでは?

791 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 19:00:48.23
叩かれそうな書き方してるなーとは思ってた
一方的に決めつけるのはアレだけど、そうとられても仕方ないなって感じ

792 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 19:14:42.70
>>769に書かれているデモデモダッテの実例は
「典型的な距離梨の攻撃を必死でかわすAの図」にも見えるんだよねえ
なんつーか>>769がターゲットのAを自分の思うがままに操ろうとしているみたいな
あっでも>>784を読んで印象が変わったよ
なので>>787も言ってるけど>>784の2行目を書いた方が良かったなーって自分も思う

793 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 19:18:56.63
いわゆる「後出し乙」

794 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 19:26:13.72
そうか?
769の時点で、自分より自由に動ける769を羨んで
いいな〜いいな〜といいつつ自分では何ら努力をしようとしない
典型的な口だけタイプに見えたが

795 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 19:29:29.13
まあ769は誤解されても仕方ない部分もある描き方だったが784で誤解が解けたってことでいいじゃない

796 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 20:09:41.91
糖質と中二病併発してる奴がうぜえ
簡単な会話も成立してねえくせに謎の上から目線でハナシ語ってんじゃねえよ
病識あるなら迷惑かけてる自覚を持て
「知ってるか? 精神科行っても頭の病気は治らないって」ドヤァ…
じゃねえよ!!!きめえ

797 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 20:10:12.94
「糖質と中二病併発してる奴がうぜえ」ドヤァ…

「病識あるなら迷惑かけてる自覚を持て」ドヤァ…

  ↑

これが気持ち悪くないレスの見本です。
腐女子は以後踏襲してください!!

798 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 20:10:44.44
きも

799 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 20:11:15.39
「これが気持ち悪くないレスの見本です。
たぬき君は以後踏襲してください!!」ドヤァ…

  ↑

これが気持ち悪くないレスの見本です。
腐女子は以後踏襲してください!!

800 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 20:13:52.62
「これが気持ち悪くないレスの見本です。
たぬき君は以後踏襲してください!!」ドヤァ…

  ↑

これが気持ち悪くないレスの見本です。
たぬき君は以後踏襲してください!!

801 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 20:14:32.33
>798 せいかーい

>799-800 いや、俺のレスはキモイし・・・

802 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 21:43:19.61
最近色んな人から馬鹿にしたような態度を取られる
カプ単一で活動してることにも宗教呼ばわりされ
お店を選べば文句を言われムスっと黙られる
それぞれ別の知り合いで相手は私よりずっと年上なのに態度が悪過ぎる

803 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 22:20:39.31
またお前か

804 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 22:26:09.30
初めて愚痴書いたのに気持ち悪いこと言わないで

805 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 22:29:06.81
>>802
そのまま馬鹿にしてるんじゃない?
格下が店を選ぶなんて生意気だと

806 :スペースNo.な-74:2013/12/13(金) 23:59:00.24
>>805
アテクシの御眼鏡にかなう店を選ばない奴隷に腹を立てているのかとw

807 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 01:25:38.94
なるほどそっちかw
アテクシの奴隷をさせてあげているのに満足に店も選べないなんて

808 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 01:44:52.90
>>802
目に余るようなら静かにFOだな。乙です。

809 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 07:38:58.56
「色んな人」がバラバラの知り合いなのか裏で繋がってるのかが気になる

810 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 10:46:39.52
全く関わりのない単独の相手に
それぞれ同じ態度を取られる、って話なら
やっぱり本人が馬鹿にされて見下される行動しか
してないんだろうしね

811 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 11:29:26.29
該当するのは三人で二人は知り合い同士です
私は彼女達よりも見なりにも気を使っていて
常識的な振る舞いを心掛けているので見下されていたとしても
見下される筋合いはないので腹が立ちます
自分の方が収入が高いので端数の小銭を多く払ったことが何度かあり
それがいけなかったのかもしれないです
ただ三人共関係を改善して長く付き合いたいような相手でもないので
様子を見て直る気配がなければ関係を切ってしまうつもりです

812 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 11:39:03.17
>>811
間違いなく問題があるのは>>811自身
811自身が先に相手を見下しているから
それが相手に伝わり粗暴な扱いを受ける
問題は相手にあるのではなく自分の中にある
解らないんだろうが

813 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 11:51:27.66
トークのある同人とか嫌なんだよね
20ページで前と後ろで2ページとか信じられない買う人もウザイって思うし古いと
ツイでぼやき始めた友人A
自分は本を作るときキッチリやっちゃうから時間がかかるんだよねとも
そういう仕様で本をつくる人も多いのに喧嘩売ってんの?状態
でもまそれも真理なのですが
ぼやいている当人が線画だけ8ページのコピー本とか
12ページの新刊とか漫画と表紙だけではあるけど薄い本しか作らないので微妙な気持ちになる
今回ぼやいているのも多分冬の新刊落とすからだろう

そういう事は漫画だらけのぶ厚い本を作れるような奴じゃないといけないよ

814 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 11:55:00.01
気持ち悪い人だな
先に態度が悪かったのは自分ってオチか

815 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 11:59:07.15
昔の「読者からのお便りコーナー」とか
「作者の履歴書コーナー」とか「対談」とか
「BGM」とか載ってる同人誌見せたら発狂しそうw

816 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 12:17:17.24
なぜか二次同人の中に関係ない猫漫画とか実録漫画とか
アホみたいな量のトークいれる人いるけど
あれはあれで人気があるらしい
それで再録でる位だし

でも自分が買うなら漫画の量が多い方がいいな
でも他人の事に難癖つけるのもみっともないね
ひとのトークページ余計でウザイってツイ自体が
同じくオマエのそのつぶやき余計でウザイのかもしれないww

817 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 12:20:17.50
「ああいうのはあまり好きじゃない」くらいだったらまだいいけど
「買うやつの気がしれない」とか呟いてたら即ブロックだわ

818 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 12:24:23.74
何かをdisるのって大抵ブーメランになっちゃうんだよね
嫌われたりブロックされたりするのが嫌なら嫌いの主張はしない方が無難
人にどう思われようが気にしないで吐き出すのもまあスタンスとしてありだとは思うけど

819 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 12:51:52.54
嫌い主張を聞いてもいないのに吠えている人って
嫌いな物とちょっと似ていたりするのでブーメランになる人が多いんだよね

反日某国ガーって目の色かえて異常に騒いでやっている人と
反日某国の日本嫌いな人が似ているのとちょっと似ている
いちいち騒がず平常心で嫌いでいいのにと思う

820 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 14:06:56.32
>>813
適当に聞き流して会話を終了させる、話をしない方向に持っていくしかない
20Pの本すら作れないってことはオフ本が作れないってことだろうし
トーク嫌い云々より20Pでもきちんとした形の本を作れることに対して嫉妬しているか
もしくは特定の作家が嫌いなだけ、坊主が憎いから袈裟も憎い

しつこく騒ぐようならFOに移行したほうがいい
同じジャンルで20P本トーク付きの作家がいるならトラブルに巻き込まれかねないよ

821 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 14:28:42.19
>20Pの本すら作れないってことはオフ本が作れないってことだろうし



822 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 14:49:47.47
>>821
「B5オフセットフルカラー表紙平とじ」
これが今の時代で平均的な漫画同人誌の形

印刷所での最低ページ数は本文16Pなので8Pや12Pでは上記の仕様にできない
つまりオフで本が作れないということだろ?

なんにしろ「自分は本を作るときキッチリやっちゃうから時間がかかるんだよね」発言で
いつも新刊は8P、12Pで下手すれば落とすような人なら
根っこにあるのはトークよりも特定個人への嫌悪っぽい

823 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 14:54:23.76
折り綴じ本かもしれんぞ

まあ821はオフセットのオフじゃなくて
オフラインのオフと勘違いしてそうだが

824 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 14:54:29.19
オンデマでいいじゃん

825 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 14:59:40.65
スレチだけど>>822の仕様で12Pのオフ本作れるところもあるよ

826 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 15:10:44.23
作れたとしても中身8Pならコピーで出すだろうな

827 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 15:25:03.80
>>823
思い込み乙

828 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 17:19:26.62
相手は悪くないうへ。

友人(同ジャンル別カプ)の創作物がどうにも肌に合わない。
雑食なので別カプ本もよく読むけど、何故か友人の創作物だけはどうしても苦手。
悪いときは友人の書いたカプに苦手意識を感じるほど自分に合わない。(友人は受のみ固定で攻は何人かいる)
毎回新刊をくれるので最初は頑張って読んでたが今は読む気すら起きない。
逆に友人は私の本のファンだと言ってくれて、毎回熱い感想をくれる。それは嬉しいし、自分の本を渡すことも別に苦ではない。
むしろ自分が友人の本に感想を言えないことが心苦しい。
そんなに嫌なら受け取るのを拒否したら?相手に失礼だ。と言われるかもしれないけど
面と向かってあなたの作品苦手だからというのはやはり気が引ける。
もっとやんわり拒否できるかもしれないけど、どのみち一方的に自分の作品を相手に読んでもらう関係というのは気が引ける。

同人差し引いた友達としてはうまくやっていけてると思う。むしろ同人が絡まなければよかったのに…と何度思ったか。
さっき友人から冬コミの新刊入稿できたから刷り上がったら真っ先に見せるね!と連絡が。
今から気が重い。

829 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 17:29:27.40
>>828

相手の創作属性が苦手(女体化とかBLとか男性向けとか)ならともかく
「なんとなく合わない」ってのは断りにくくてつらいな
創作物も人格の一部みたいな部分あるし
自分も同じ状況になっても上手い断り方って浮かばないわ…

830 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 18:24:43.27
「最近、すごく人に影響されるようになっちゃってー、
他の人のは読まないようにしてるんだー、ごめんねー」とかわすぐらいかなあ。

831 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 19:04:17.08
知っている人の創作だから苦手意識が働くというのもある
その人の人となりって作品に出てしまうので
それが見え隠れしてどうもダメになってしまうってのもあるある
一度ダメになるとそういうのはなおらないから
申し訳ないけど徐々に離れていった方がいいよ

832 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 19:57:16.74
てか友人自体付き合いたくない隠れ厨臭い

833 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 20:25:50.41
>>832
こんな少ない情報で厨認定できるってすごく感がいいかたですね!

834 :スペースNo.な-74:2013/12/14(土) 23:01:02.49
>>833
感じ間違ってますよ!

835 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 00:37:37.76
感違いっすね

836 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 01:01:02.08
>>809
ただのメンヘルの被害妄想に一票だな
糖質始まってるかもしれない

837 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 19:06:46.77
顔のバランスが歪んだ絵を描いてしまう人っているが
理由は元々のバランスをとらず適当に描いている人
バランスのとり方を知らない初心者
バランスをとれないバランス感覚のない人
色々ある訳だが
友人Aはそれは100%精神異常からくる物と信じて疑わない
なので影で失礼な事をいいまくる
確かにそういう説もありそれは事実かもしれないが
それ以外のケースも多いんだけどそれは却下

そしてメンヘラ認定しまくった作家友達より
友人Aの方がよほどメンヘラっぽい不思議
てか鬱病で仕事をやめてフリーター生活しているのはA自身だしな
ちょっとウヘるよ

838 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 19:11:56.34
そういう人はそれで精神のバランスを取ってるんですな

839 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 19:21:18.46
メンタルヘルスを健康に保つ秘訣ってやつですな

840 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 19:49:55.19
@そこまで仲も良い訳ではない同人サークル付き合い程度の同人友達に
緊急な印刷原稿の相談を受ける
今から〜が3日後までにできないかとかそういう感じ
A返答をする
×日までにこっちに送ってくれればやれるけどと返す
Byesもnoも何も返事がない
C期日がせまる。心配になりメールを送る
Dこちらがもう送られても無理という最終日になる、
今夜までなら何とかするけどそこを越えたらもう無理ですとメールを送る

E何故か相手に逆ギレされ距離無しとかしつこいと言われる←イマココ
原稿は落とす事にしたらしい空気読めないのかと言われる
こちらから送ったメールは4件、返答と返答の追記(仕様とか)を当日、1日後に心配
2日後に最終期日

いやさ…別に距離をなくしたい訳でもなく
つかオマエの最初の相談こそ距離感なくて焦ったぞって
友やめ物件だと思うんだが
今は何が起きたかいまいち把握出来ていないのでウヘで吐き出すだけにしておく

自分が…悪いんかこれ

841 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 19:52:42.00
>>840
友、やめたらええねん

842 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 19:56:54.47
>>840
おつ…犬に噛まれたと思って

843 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 20:12:21.97
>>840
相手も自分勝手だが840も他人の原稿の心配をしすぎと受け取れる
ひとまず840が距離を置いて向こうから来ない限り連絡しない
840は友やめ物件と感じているようだしひとまず冷却期間を置いて
向こうから連絡がなければそのままお別れしたらいいんじゃないかな
落としたことで気が立ってるとも思われるから迂闊に触らないほうがいい


似たような流れで暫くしたら冷静になった向こうから謝罪の連絡がきて
再構築をするんだがまた同じことをされてCOに至ったことがあるがw

844 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 20:20:22.79
まあ、締切付近は普段からは信じられん程気が立つやつも居るしな
八つ当たりのような気もする
せっかく出した仏心で嫌な思いしてかわいそうだな

845 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 20:27:49.60
相手からするとちょっと相談した位でグイグイ心配してくんなよとかだろうけど
>>840視点だと相談がきて返事かえして放置されると
いつその手助けする原稿が飛び込むか分け解らない3日間になっている訳で
他人の心配ってより自身の心配も先にたつだろうよ

846 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 20:31:58.57
受を女みたいに描くやつ受け付けない〜とか言いながら自分が描いてるのは女体化
本買ったのに読んでない&感想よこさない奴マジシネとか言いながら
他人の本は買っただけで読んでないし当然感想も言わない

ツッコミ待ちなの?

847 :スペースNo.な-74:2013/12/15(日) 21:45:04.21
女みたいな男と女体は別物なんだろう

相手せずスルーむしろFO推奨

848 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 19:52:06.27
>>847
フォぉぉウッ!

849 :スペースNo.な-74:2013/12/16(月) 20:12:15.13
>>846
普通だろ

850 :スペースNo.な-74:2013/12/17(火) 00:32:27.35
互いにつきあいで買うだけってことよね

851 :スペースNo.な-74:2013/12/17(火) 19:54:10.42
>>849
マジかよキチガイじみてんな

852 :スペースNo.な-74:2013/12/17(火) 20:00:11.68
>>851
鏡見ろ

853 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 07:14:27.22
前提
A・・・まだ17だが独り暮らしでフリーターをしつつ、夢の為のレッスンに励んでるしっかりもの
その上、サイトの小説更新がほぼ毎日数回の早筆(クオリティも高い)
B・・・社会人で残業100時間越えが常な企業に勤めつつ、習い事をこなし資格取得も出来てるキャリアウーマン
更新は普通だが、毎日かなりの努力をしており、クオリティは神
自分・・・社会人でそこまで残業ないのに資格も習い事もあまりしてない
更新は遅い

友人二人に何でもう少し頑張らないのかグータラ、負け組女と責められてる
しかも、更新したらしたで小説批判多めの感想を毎回二人からもらう
自分が根性ないのが悪いんだろうが少し辛い

854 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 09:41:49.24
前向きでいつも頑張っててキラキラしてる人と一緒にいると
その人の運気の上昇気流?にまきこんでもらえるっていうか
パワーをもらえるのってあると思うんだけど
(逆にいつもぐちぐちネガってる奴と一緒にいたら運気が下がるっていう)
なんか853の友達との付き合いってそんな感じじゃなさげだね

相手の人達もAはもちろんBもまだ若そうだから
自分のものさしが基準になってるのかな 853にもそれを押し付けてるような感じ
853が人並以下のグータラ人間なら多少はハッパをかけられても仕方ないかもだけど
普通に働いててマイペースに更新してるんだったらそこまで言われる筋合いなくね?
小説の出来不出来だって別にプロ志望とかじゃないんだろうから

あんまりしんどいようだったら無理してABとべったり付き合わなくてもいいと思う
それなりに距離をおいて疲れない程度にしとけ

855 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 10:41:03.14
>853
自分が「努力してる」意識バリバリで人が「努力してない」ことに
怒りを覚えるタイプがあるんだよね
批判してくるってのはそれっぽい
少し距離を置いてあまり真面目に取らない方がいい

856 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 10:54:39.23
同人で上にいきたいって意識があるならそういう友達は大事にした方がいいが
楽しくやりたいだけなら距離を置いた方がいい
どっちも悪いわけじゃないから自分のスタンスに合った付き合いを

857 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 13:45:55.47
>>853
上に同じ
というか同人で成り立っている友達であることが不思議なレベル
タイプの合わない2人に無理をしてしがみ付いているように見える

辛いと感じるのはどこなのか、熱く輝く修造2人が嫌なのか何もしない自分が嫌なのか
一度自分が本当はどうしたいのか、これからどうなりたいのかじっくり考えるといいよ
そうしたら2人との今後の付き合い方も見えてくるのではないかな

但しこういう場合一度離れたら2人とは友達終了になる確率が高い
完全なCOからサイト主と閲覧者、サークルと客の関係まで幅はあるけれど
友達という関係ではなくなるだろうから距離を置く時はそれも想定しておくこと
ジャンル移動でもそうだけど温度差や活動状況に差がありすぎるとうまくいかないものだよ

858 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 13:55:37.44
今ではすっかり買い専になった友人A。毎回うちのスペースに来ては新刊クレクレしてくる
いつも差し入れ持って行くねと言うものの忘れただのなんだの言い訳してお礼めいたものをくれたことはない

今年の盆に帰省する時に地元の銘菓(そこそこの値段)いいなーチラッチラッするので土産で買ってきた
スパークに自分も地元の買っていくね!と言ったので最後と思い信じてあげたが当日は会場に居たのにうちには来ず
スパークは仕事が詰まって新刊出せなかったから来ても本もらえないと思ったんだろうな
以降ツイでも一切絡んで来なかったのに冬コミで自分が新刊のお知らせをしはじめたら
ツイでやたらリプ飛ばして「友達だよね!」アピール 無視してるけど。
冬コミに来ても絶対に新刊はやらん

859 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 14:06:38.63
>>858
育ちきってて手遅れの予感
冬の対策バッチリにしても揉めそう

でもやめじゃなくてうへに来たってことはまだ友達続けるの?

860 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 14:17:01.18
>>859
共通の友人が何人も居てツイも繋がってるからそう簡単にいかないんだ…
後出しになるが自分がおプロで向こうは特に縁切る気なさげ
リプしない&本あげないで極限まで繋がりを細くしていく方向だよ…

861 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 14:43:16.93
>>860
まずツイをブロックではなく相互フォローの解除からして
こっちからはフォローしていませんという形から入る
周りから見て少しずつ「あ、一方的なだけで友達ではないんだな」と思わせればおk

自分商業なら頒布は全面的に売り子任せにしてしまう
本人じゃないからこそ出来る事務的な対応を利用するのもひとつの対策方法
しつこくされたらスタッフを呼ぶこと
追い払うために本を渡すのだけは絶対しちゃいかんよ

862 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 15:47:18.78
>>861
具体的にありがとう
冬コミもし来たら「新刊交換じゃない人には全員買ってもらうことにした」って言うつもり
土産チラチラでお察しだけどAはFOされ始めたと感じるとこいつ→(´;ω;`)多用してグズグズ言う構ってチャンでな…
ほんと気が重いけど円満に疎遠になれるように頑張る
付き合い始めはしっかり者のお姉さん的な印象だったからイベント外でも仲良くしちゃってて失敗したよ

863 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 15:52:19.21
>>860
商業やってるおプロとお友達で本も貰えちゃうアテクシ!を自慢したいだけなんだろうね
こちらからの繋がりは一切断って相手の一方通行に思わせればただのKYな読み専になるはずだから頑張れ

864 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 16:05:49.70
ぐずぐず構ってチャンが共通友人も知っているほど常習なら
共通友人に相談したら案外みんな切りたいけど共通がいるから切れない状態なんじゃない?

構ってモードになる前に根回ししておくといいよ

865 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 16:37:28.50
>>863-864
ほんとそれ
Aのする話は某舞台のスタッフと知り合いだとか、いわゆるお友達自慢だし
実際それは嘘じゃないんだろうが向こうでもおプロの858さんと友達で〜とか言ってるんだろうなと…
共通友人はその某舞台ファン仲間でチケ取りの協力関係だし普通の仕事してるただのオタだから被害感じてないと思う
Aは自分より恵まれてると感じる相手からは搾取していいと(意識的にしろ無意識にしろ)考えてるんじゃないかと
でも自分売れてねーし全く恵まれてませんけど!!!
とはいえ下手なこと言って回ると名前出して仕事してる自分が不利すぎて…長々と愚痴すまん
レスもらえて少しスッキリしたわ

866 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 16:39:31.44
締切ガーと騒ぐ友人に
ハァ?そんなんアプリやブラウザゲームやってるからっしょ馬鹿じゃねと辛口な友人
さらにそこまで言う事ないじゃない!と言う友人に
別にアプリとかそんなにやってないよと言い訳はじめる友人
辛口な友人はガチで攻撃的な人なので地雷が爆発したかのごとく
馬鹿はオマエらだーってやっている
実際締切ガー騒ぎしている人らはちょっと問題ある状態なので
黙りながらイイゾモットヤレと半分は思っている
でも聞いて聞いてーそこまで言うなんて酷いよね(≧ω≦)!!って絡まれはじめてウヘっている
絡む前に原稿でもやれ
騒ぐ前に原稿でもやれ

いいからとにかく原稿やってろオマエらは

867 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 17:49:59.29
>>866
乙なんだけど笑ってしまったw

868 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 18:11:04.18
素晴らしくテンポ良いなwww

869 :スペースNo.な-74:2013/12/18(水) 18:16:35.52
なんかラップの歌詞になりそうw

870 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 00:15:01.48
とにかく友人にうへ

イベントに申し込むのにまず始めになんのジャンルで申し込みしようかなーと考える所から始まる
オンでもオフでも一切活動してない
毎回その時に読専でハマってるジャンルで申し込みして一度も新刊出した事もなくサーチケで入って買い物するだけ
それだけなら参加費払ってるし本人がいいんならいいんじゃない、で済む話だけど
夏コミも冬コミも過去何回か同じ事やってる
さすがにコミケはチケットを後日返送してるけど今年も当選してまたチケ返すと言ってる
旬ジャンルだし出たかった人もいるだろうに…別の友人は落ちて落胆してたから
ちゃんと新刊出す気ある人にそこ変わってもらえばーと嫌味の一つも言いたくなる

871 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 00:28:26.79
活動実績がなくてジャンルコロコロ変えるのに毎回受かるんだ
コミケでは明らかに迷惑行為だしダミーサークルとしてアンケに書けばいいんじゃないの?

872 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 00:30:20.52
>>870
自分だったらそんな迷惑なの友やめするわ
そもそも返送するなら申し込むなと

873 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 00:53:01.71
>>871
毎回ジャンルもサークル名も違うからその時のジャンルでは初参加枠になるのか知らないけど
二回に一回くらい受かってる
でも次こそはアンケに書くわ
知ってるだけでもミケでは三回はやってるから今後も治らないだろうし

874 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 01:12:51.06
サーチケで入ってチケ返送ってどういうこと?
開催日後のチケ返送は無意味なんだが

875 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 01:29:17.22
>>870
サーチケ目的ならまだ目的がある分わかるけど
チケットも使わず返送って一体何のために申し込みしてるの?頭おかしい人なの?

アンケだけでなく目安箱も使ってジャンルもサークル名も違うなら今までのサークル名を全部書いておく
申込者の名義が一致しているなら運営側で調べれば毎回未使用という不自然さもすぐわかる
担当はコミケ以外のイベントや書店や支部も配置の参考にしているから
投書があれば確認対象にはしてくれる

前回申し込み番号を書かなければ初参加の扱いになると思うけど
初参加扱いで2回に1回旬ジャンルで当選するって相当運が強いね…

876 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 01:33:23.35
>>874
他のイベントではチケット入場目的だけに使っているけど
コミケでは入場目的に使わず3枚全部返送しているということだと思う

コミケではチケット使用有無とスペースでのチェックがあるから
使わず欠席にしたほうが次のために都合がいいのだろう
出す気がないのにやってる辺り頭おかしいとしか言えないけど

877 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 01:39:24.14
まだ友達だと思ってるなら
周りに知られて総スカンくうまえに
コミケだけはとにかくやめろと言ってあげたらいんでね
なんで言わないんだろう

878 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 01:50:05.38
コミケは宝くじ感覚で申し込んでるんじゃないかと
邪推だけどそう考えるとマジで腹立つな

でも申し込む→返送するを繰り返す理由が他に思い付かない

879 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 01:56:41.54
>>874
コミケ「は」チケット返してる
って文脈だから
サーチケで買い物してるのは、赤ブーやオンリーなんだろう

880 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 02:00:07.52
思慮の足りなそうな友人にウヘ
次のノベルティがまんま某菓子の包み柄グッズだけど何考えてるんだろう
もしかして私が知らないだけで企業側はその柄について模倣フリーにでもしてるんだろうか
彼女は規約変更前の赤豚イベントでもデコチョコ配ろうとしてたし
そういう違反とかについて全く考えてないんだろうな

881 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 04:16:07.40
フェイクあり
最近オンオフともに仲良くなったAさんにうへ
オフで会ったときにba(私の逆カプ)のオフ会の話をされて、その時の参加者BさんCさんのプライベートな話までされた
(離婚して実家に帰るんだってー、とかそういう話)
自分はabでbは受け固定だし、逆カプは地雷
更に他の方のプライベートとか話すのにもうへ
私はプライベートなことあまり言ってないけど、住んでる地域すらバラされたくないので
自分がいないとこであの人どこ住みだよー、とか言われてるのかな…と思うとうへる…

882 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 10:28:56.24
海鮮でレイヤーの付き合い長い友人にウヘった

友人Aは自分のジャンルは好きだがメインジャンルは別でCP雑食。交流好き
友人Bと合体スペにしていたから自分を含め3人位いて人手は足りていたけど
本人が「売り子するよ!」っていうからチケ余ってたしAにも一応売り子を頼んだ
しかしコスに着替えたあとすぐ買い物に行って三時間くらい殆ど戻らない
終盤に一応一時間くらい売り子をしてもらった。というよりAが疲れて座りたいようだった
ぶっちゃけ楽に会場に入ってコスと買い物したいだけなんだろうなーと、
最初から売り子として機能するとは考えていなかったから、ここまでは別にいい

しかしそのイベ後「(私)のジャンルは距離を感じた」
「他の人ももっと仲良くしてほしかった」「話し掛けて欲しかった」などと愚痴ってきた
目玉ドコー( Д)   ゚  ゚
Aは海鮮だし支部含め創作活動自体一切してないしする気もない
自ジャンルでは一言でいえば完全無名、ツイッターもしていない
ほぼいなかった見知らぬ売り子?で、しかもコスしていてBにすら素顔を殆ど見せてない
「(私)ちゃんの友達だから仲良くしてね!」「あ!(私)ちゃんのご友人さんなんですかー!よろしく!」
っていうのから和気藹々となるのを望んでいるんだろうが無理だろ…アイツ誰?だよ…

Aのメインジャンルは海鮮でもサークル者との間にあまり距離がなく
サークル主が隣にいて、その友人だと関係性を名乗れば海鮮でも仲間として受け入れられるジャンル
Aのメインジャンルで仲良い人にそのジャンルのサークル者が何人かいるからなんだろうけど
「仲良くしてほしかった」の一言を思い出してはどーしろってんだよとなってウヘる

883 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 12:59:57.91
海鮮でもジャンル話で盛り上がれたりすれば仲良くなることがあるのは普通だと思うけど
882のジャンルでは海鮮とサークルには壁があって話もできないの?
Aの言い分もおかしいけど882の考えもなんか怖い

884 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 13:19:38.80
18歳未満の絵馬にヨイショしてエロ絵を描いてもらおうと必死な友にげっそりしてる
小規模ジャンルに突如現れてくれた神なのにそいつのそうで逃げられそう

885 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 13:20:12.56
そいつのせいで でした

886 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 14:02:48.18
海鮮でもツイで繋がってれば仲良くできるかも知れないけど
ツイも別ジャンルで知り合いにスペに疲れた顔で座ってるだけの人と
どう仲良くしろって言うんだろ

887 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 14:09:05.98
>>876
>>879
ないない

入場で使わないなら、買い専なのに申し込む意味がない
自分で一枚は絶対に使ってるし
そういう奴は適当な嘘をつくから、>>870に聞かれた時に返してるよとごまかしただけで
残りの二枚は転売でもしてるのがオチ

888 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 14:49:03.38
転売ならわかりやすいけどそうなると今度は当選し難くなるものだよ
ジャンルやサークル名を変えても毎回青紙や頒布物提出がないサークルはチェックされている
毎回申し込みする際に名義を変えてるとかでなきゃ何のペナルティもないのは変

ダミー目的サークルでもコピー1枚ぐらい用意してくるからなw

889 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 17:45:41.40
>>883
海鮮とサークル者が盛り上がるほど話をしてたら、
普通は頒布の邪魔だし、隣接サークルの迷惑になると思うんだが

890 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 18:23:03.91
いくら自ジャンル好きと言われても他ジャンルメインの知らない人と
いきなり仲良くしろとか言われたら海鮮かサークル者かに関係なく困るわw
そもそも仲良くしたかったなら自分から話しかければいいだけじゃん
それで変なことしてないのに拒否られたら冷たいっていうのもわからなくもないが

891 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 19:22:51.85
精神的な病気の気のある人にあるあるなんだが

コミケ申し込み時は脳内ではこういう計画でやればイケる!と舞い上がっており
大概はジャンル愛よりサークルおままごとをしたい気持ちでいっぱい
この時脳内では素敵デビュー私的な事が起こっている
そして受かり、いざ当日が迫ってくると原稿が出来ない
描いてみても脳内の素敵自分と現実の自分の下手の差を受け入れられないので描かなくなる
グダグダやっているうちに焦ったりもするし
気分が良くなってディスプレイ用グッズを買ったり用意したりするが
原稿にはやはり手をつけない
直前になるとオフ→コピー→ペーパー→やっぱヤメヤメとチケット返還
チケット返還時はもう逃げたいだけの一心
でも次は受かったら素敵デビュー私が出来ると思っている

こういう人はいるいるですよ
意味不明だけど要は原稿とかそういう事の出来ない
人間としてちょっとおかしな人
そうやって永遠の同人デビュー直前を繰り返し中年になっていく
友やめ済みだけど数人しっている

892 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 19:36:42.68
遂行機能障害?

893 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 20:47:18.65
>>883
それ以前に、スペースにほとんどいない、たぶん自分から積極的に話しかけてない、しかもメインジャンル別、な雑食さんと
どうやって仲良くなればいいんだよ…
小さいジャンルなら少しでもジャンル者が増えてくれるなら…!てのもあるだろうけど
そうでなきゃ普通にどうもこんにちはレベルで終わってしまうよ

894 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 21:13:23.74
>>893
それも891のと同じで脳内に素敵お花畑が広がってるんじゃね?
882Aの言うままの状態ってのも本当かどうか怪しいもんだ
自ジャンルもサークルと海鮮の仲はいいほうだけど882Aジャンル何よ?って感じ

895 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 21:19:39.68
883の感覚が理解できん。882に怖く感じる要素が全くないんだが

896 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 22:03:52.73
882と883のすれ違いは
ただ極端に解釈してすれ違っているだけなので気にすることでもないんじゃないかな
真面目に検証してもこたえはでんだろ
元の根の部分で勘違いが起きている

897 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 22:28:59.91
感情そのまま話口調で書いてしまうから状況や詳細がわかり難くなりやすい
女が説明下手といわれる理由のひとつ

898 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 23:13:08.39
自分から声かけなくても
うわー!◯◯のコス萌えるー!
って相手からちやほやしてこいってことでしょ

899 :スペースNo.な-74:2013/12/19(木) 23:48:35.71
>>898でFAな気がする

>>882のAの台詞は訳すと「みんなチヤホヤしてくれない!」ってことなんだろうな

900 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 01:39:08.38
ジャンルによって仲良くなりやすいジャンルがあるわけでなく
ジャンルの中にいる中心人物の動向によって違う空気が出来上がっているマイナージャンルってのは実際にある

中心にいる人が大きな群れを形成するタイプだとAの友達のBの友達のCの友達も友達とか
誰それ状態でもオフ会やらイベント会場で仲良くなったりする
大概そういうジャンルだと中核の人らがグループを形成していて
ぼっちや新規に気を使いうまく中に入れていく
オフ会100人とかもう名札に名刺にと必要な状態
あと中核の人らが鍵つきツイだのmixiだので
人の事やイベントや事象をよく話題にするのではじめて会う時にあの人ですかーみたいな状態になる事も
宗教ってこうやって形成すんのかもなと思った事もあるww
とはいってもそこは悪い感じではなく部活っぽい雰囲気だったと思うけど

そういうジャンルから入ると他が冷たく感じる事はあるある
ちやほやではなく通常を知らないだけなのでは?とも思う
自分もそういうジャンルから入ったので
別ジャンルに移動した時に隣のサークルさんが朝挨拶しない人で
宜しくお願いしますと言ったらえ?あ…はい程度のかえしで
今思えばそういう人もいるいるなんだけど
それを知らないがゆえに一日気に障る事したかなとか悩んでしまったww

ま。友人Aは自意識過剰気味とも思われるけど

901 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 03:42:07.57
記憶がすりかわる友人にうへを通り越して心配
例えば会場で直接搬入の箱を開けたら中身が餅びっしりだったとか
修羅場中に激しい腹痛起こしてレントゲン撮ったら胃の中にペン先がというような
そうそう無いちょっとしたハプニングを話すと他の人に
自分の身に起きたことのように話す
私がいる席でもやるし二人きりの時にオウムのように私に話すので多分パクりの自覚は無い
友さんマジアリエナスwと盛り上がって皆が楽しんでいる所へあれは私のことですなんて水を差すようなことはしたくない
何より友人に全く自覚がなさそうでアフターの度に心配になる
もしかして今まで聞いた武勇伝の数々も他の人の物なのだろうか

902 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 04:09:28.33
その度に「それ私wあなたもやったの?w」とちゃんと水差してあげなよ
そう言い続けてると「…ってこれあなたが言ってたんだっけ?」って察するようになったし
無暗に武勇伝ぶって言いふらしたりも少なくなった

障害があるなら知らんが

903 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 04:25:01.32
882だけど説明というよりただウヘの吐き出しだったから状況が分かりづらくてごめん
Aのメインジャンルと自ジャンルはまさに>>900の状態です

Aのジャンルはmixi最盛期にジャンル最盛期を迎えたからか原作の性質なのか
自分が知る限り二十人以上のオフ会も何度かあって垣根が低いのは事実
同人友=オタ仲間=リア友状態でイベ後に予定外の人も入ってアフターになる傾向もある
良くも悪くも世話焼きが多く、ご近所感覚というか距離梨が常態である人達が一定数いる
キャラも多く好きなCPが二桁ある人もいるのでメインCPが違っても話ができるため雑食は楽
Aと今も関係のあるサークル者はこのジャンルを確実に通っていると思う
自ジャンルは海鮮とサークルの間柄は悪くないと思うが、支部やツイッターをやってないなら
イベで何度か話しかけて認識してもらうことから徐々に距離を詰めて交友関係に到るタイプ
少なくとも初めてイベで会った人と流れでアフターに〜、みたいなジャンルではない

Aは自ジャンルの本も買っているけど義理本は買わない
買って読んでも書き手に感想を言ったりもしない
私のはもちろん、Bを含め同人友の作品もほぼ買ってないことを知ってる
Aのジャンルならこれで通るが自ジャンルはイベ中心なので早く交流したいならば義理でも本を買った方が得策
また相手のCP萌えに同調はするけど自分から萌えポイントを語らない上に雑食なので
自分にはAを同人友にうまく紹介するスキルがない

設営時間に着替えに行き、そのあと即買い物行って撤収前にまた着替え
義理本云々を抜かしてもスペースにいる時間が少ないし交流の努力をしているように感じられない
距離を感じるとか言われても自ジャンルの状態はこれが普通なのでわけがわからず
AもAのジャンルが特殊な事は自覚しているのでその件を伝えても
返ってくる言葉は「仲良くしてほしい」ときたから混乱してウヘって引き摺ってた

情報後出し多すぎてごめんなさい
大分頭の整理ができました
みんなありがとう

904 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 08:40:09.13
Aのジャンルは、他ジャンのコスした見知らぬ人が黙ってスペで座ってたら、
「他ジャンのコス可愛いー」「スペ主さんの友だちですかー?オフ会一緒に行きませんかー?」と声をかけるのか。

905 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 08:45:29.10
仲良くしてほしいなら自分から動け


でFA

906 :900:2013/12/20(金) 09:55:03.22
>>904
多分そういうのではなく
内々なジャンルだとイベント中より終わった後だろうね
その場で今日はどこいく?みたいな話に当たり前になって
中核の人が知っている人も知り合いの知り合い程度もテキトーにお誘いして
オフ会を形成し途中知らない人でも挨拶しあって飲んで家に帰る頃には仲良くなる
これはそういう特殊な状態を経験しないと解らないと思うけど
コスプレしてたからとかちやほやではなく
ジャンルの中の人にそういう気質の人がいて
尚且つリードが異常に上手かったりするとそうなる
普通は距離無しだと終わってしまうのが
距離感ないくせにベタベタ感もなく来る人だけついてこいだからそうなるのかな

コスプレとか書き手とか買い専とか関係なく
その場にいた人らを適当にまとめ上げてしまうような感じ
多分Aはそれを求めたのかと思うけど
普通にはそれはない。
それが出来る中心になれる人って早々いないんだよね
普通は距離無しで大きな集まりになる前に破綻するから
運よくも悪くもそういう人と初期に出会うと後々距離感が解らなくなって大変よ

907 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 10:01:22.94
>>903
多分原作がではなくmixiジャンルの特性だと思います
自分の知っているジャンルもやはりmixiが強い
ツイやシブではそこまでくっついて仲良くなる感じはないですね
あと確実に中心にいる人の気質だと思います
そういうジャンルの中心の人が動くと動いた先でも同じような状態を作っている

でもま。そういうリードの上手い人に頼ってくっついてないで
仲良くなりたいなら自分で動けって事ですな

908 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 10:41:50.66
努力出来ない友人にウへる
何に対しても努力しなきゃ生きてけない世の中で甘えんなよ
同人は趣味だから二の次だとしても二次である以上、プロ並みのクオリティで書く心意気じゃなきゃ最低だろ

909 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 10:55:03.62
プロもピンキリ

910 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 12:33:44.77
えー
それで売れない大手に慣れない読み手が見る目ないって愚痴まみれなんだったら
ウヘられて当然だけど、趣味でやってるのーでゆったりペースで好きなものを
好きなように描いてて何か悪いのかわからない

同人は趣味だからプロ並みクオリティでがっつり全力投球を楽しむ人もいるだろうし、
趣味だから背景真っ白雰囲気テンプレで充分だと楽しむ人もいるだろう

911 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 12:59:06.63
甘えて努力もなしにぐだぐだ言ってるんじゃないの?

そんな人だったら私もいやだ

912 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 13:01:36.74
>>910がつれました

913 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 14:07:22.52
908は人を納得させるような書き方をする努力をした方がいいね
でなければチラ裏にでもどぞ

914 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 14:23:21.85
納得出来ないウへを追い出そうとする913が怖い

915 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 14:30:01.68
>>911
嫌すぎるwww

916 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 14:48:51.53
>>901
そういう人って自覚症状なしでやってるなら治らないから
FOするかきちんとその都度902みたいなツッコミを入れたほうがいいよ
何度かやり取りすれば周囲も「ああ、また人の話なんだろうな」になるから

自覚あるパクツイタイプはいずれネタ盗用や盗作などに進化していくから
そうなる前にやめさせたい友達続けたいなら注意を
現状維持したいならそのまま、嫌なら友やめ

917 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 18:25:04.41
ネガティブな友にうへ
マイナージャンルの同カプに新規参入してきた人が上手くて、
交流も適度に距離とりつつ誰にでも人当たりいいんだけど
友はその人が参入してきた当初からツイの別アカで
「私の居場所とられる…新規嬉しくない…」みたいな発言を繰り返してる
別アカだけど名前が違うだけで公開アカだし本アカと相互フォロー状態
発言のタイミングや内容考えたら特定できそうで見ててハラハラする

友は交流下手だけど作品はすごく魅力的だし新規の人とは作風も全然違う
もうちょっと自信もってほしい

918 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 19:05:33.79
>>917
特定できそう、ってのは特定してほしいからなんだよ
悟れよw
そんで構って「そんなことないですよ」とチヤホヤしてほしいだけなんだから

ついでにそういう人は、その時チヤホヤしない人を「冷たい」とかこっちのせいにして切るよw
お前がウザいんじゃ、と思ってるなら他の人には優しくして根回し
まだまだその人に構いたいなら、好きなだけデモダッテにつきあってそんなことないよって言い続けたらいいと思う

919 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 19:58:14.04
>>917
っていうか、自信がなくてネガティブなだけの人は
相手から見られる可能性のある場所で
「私の居場所とられる…新規嬉しくない…」みたいな発言しないぞw

ネガティブを装ってるけど、本当は自分に自信があるから
上手い人の参入で自分の居場所を取られるという発想になるんだよ
取られる=それまで自分がその上手い人の地位にいたと思っているって事

ネガティブうじうじを装って、単にその新規を攻撃したい
(もしくは信者や取り巻きに攻撃させたい)だけだよ

920 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 21:20:27.09
>>917
ネガティブっつか
プライドが高く嫉妬深い友にうへ
って感じだな

921 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:28:00.69
同人サイトで日本政府に対する動物愛護の意識の低さや人間の未来を皮肉ってたりする友人にウへる
作品はうまいし、読書好きだから知識もあるが疲れる

922 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 22:52:06.15
お前が苦労から逃げてるだけ

923 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 23:20:26.69
友人乙

924 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 23:47:00.44
そんな山岡士郎みたいな友人は嫌だ

925 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 23:49:32.51
山岡さんは料理にけちつけるくらいでは?

926 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 23:51:30.47
読めば分かる

927 :スペースNo.な-74:2013/12/20(金) 23:54:45.07
>>901
その場で空気壊すのが悪い気がして言い出せない気持ちはわかる
共通の友人に、「あれ、本当は私の経験なんだけど、こういうこと度々あって…」
とか、相談と言う形で言ってみてはどうだろう
実際に心配してるわけだし、誰かに言えばすっきりもする
まあ、何らかの病名はつくような気がするけど

928 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 00:58:50.65
「明日またここに来てください、
 こんなものとは比べものにならない新刊をお目にかけますよ」

929 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 01:28:37.76
山岡さん、何やってるんですか

930 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 01:48:30.84
シャッキリポンとした新刊よろしくお願いします

931 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 10:53:40.76
今さらですが853です
落ち着いて自分を振り返って見ました
自分の無駄なプライドの高さのせいで常に書いた作品の批判ばかりされることに段々と疲れてきたこと
プライドは高いのに友人たちのように努力出来ない自分に対する情けなさ
この二つだとわかりました
そもそも二人ともかなり頭が良い上に、月の稼働時間が300時間過ぎてるのに1日1時間以上勉強し、運動も定期的に行った上に毎日更新と読書10冊以上、家事も完璧というすごい努力家なのであわないのかもしれません
ただ普段は優しく気配り上手なので、出来れば友人を続けたいと思ってます
年末は家庭のことがかなり舞い込んでくるので、一時的に離れて、自分の性根を変えたいと思います

932 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 11:39:34.33
向こうは>>853を見下し、優越に浸ってるだけなんでしょ。
互いに尊重し合わない、対等じゃない友人関係にしがみつく理由が分からない。

933 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 12:02:48.60
まあ、月300時間働いていてそんだけのこと出来るって次元が違いそうだし
優越に浸ってる訳じゃないんでは?

934 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 12:15:28.54
そう?
その二人に借金でもしてるの?
しょっちゅう待ち合わせに遅刻してるとか、
締め切り間に合わない〜とダラダラ構ってコールしてるとかなの?
生活態度や金銭面、創作への意欲、態度、質で、迷惑かけてないなら、批判される謂れがない。

935 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 12:26:12.25
二人のように努力できない自分対する情けなさを自分で感じてるって言ってるわけだし
身に覚えのある批判で仕方ないと思ってるんじゃないの?
人気や更新ペースから生まれる上下関係を見下しと言ってしまうのは言葉が悪すぎる
853自身も「上手くなりたい」「いずれプロになりたい」くらいのモチベーションで挑まないと上手くいかない関係だとは思うけどね
でも趣味の世界で努力できないことは悪いことでも何でもないから友人に合わせて無理しようとはしない方がいいかな

936 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 12:27:31.23
>>933
頭がもともと良いと分からないことが理解できないらしいから
それはあり得そう

937 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 12:31:14.42
>>936
それと、自分が出来ることは他人も出来ると思い込み、
出来ない人はやる気がないだけと決めつけることは違うと思うよ。

938 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 12:32:35.71
まあ、わりといるな
そんな人

939 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 12:41:48.34
ここで海原先生がひとこと

940 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 13:42:47.34
あるじを呼べい!!

941 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 13:43:53.13
お前は才能があるから同人の真髄をきわめることのできる同人作家になれると見込んでいたのに!
そのお前が、同人音痴の〇〇人の読む、あの忌まわしい男性向けを!!

942 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 13:54:10.61
栗田さん、早くなんとかしてください

943 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 14:03:23.10
>>852
マジかよ俺のツラロゴスに満ちてんな

944 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 14:09:52.51
>>935
てかそもそもの話、友人の体力がはんぱない

945 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 14:23:57.33
睡眠時間しか削るところないなw
10代20代前半なら2徹や3日で睡眠時間4時間も平気だったから若さだよ、若さ
でも無理すると若いうちに死ぬで…

それはそれとして853=931が無理して友と付き合いを続けたがってるのは
凄い人達と友達、将来プロになりそうだから友達を続けたいとか下心でもないと…マゾすぎる

946 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 14:26:38.06
>>931
趣味に根性もなにもないんじゃね?プロを目指すわけじゃなし
楽しくやれるのが一番いいと自分は思うんだけども

ABはたしかにすごいけど、一方では、友人が一生懸命書いたものにケチつけて自分のやり方を押し付ける
それ、相手をどう傷付けるかもわからない、悪い意味で若くて思いやりに欠けた人間にも思える
一緒に仕事するにはいいかもだけど、友人にはなりたくないタイプ

931は931でちゃんと頑張ってるし、それを認めてくれて楽しく萌え話ができる人を見つけたほうがいんじゃねかな
別に931がダメだからじゃなくて、単にペースが違うだけって思えばいい
人に流されすぎはよくないよ

947 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 14:31:33.82
931が追いつきたいとか言ってるなら解釈違いされてこうしたらとアドバイスのつもりかも

948 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 14:37:12.93
931が本当のことを言ってるとは限らんので

949 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 14:37:28.86
なんか頭のいい人というか出来のいい人は時間配分が上手い人が多い気がするよ
あと眠りが深くて短時間でもぐっすり眠れるから疲れが取れる人
自分の身近にも深夜バスでライブから帰還、そこからフルタイム6勤とかでも元気、
家事は完璧で残業上等、外国語の勉強もしてて休み時間まで資格の本とか広げてる超人がいる

まあ>>931の友人と同じでバリバリタイプで周りにも自分と同じレベル要求する人だけどね…
どうしても付き合いたい離れたくないってならいいけど、そうでもないなら距離置かないと疲れると思う

950 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 14:38:47.73
>>946
>一緒に仕事するにはいいかもだけど、友人にはなりたくないタイプ

まさにこれだよな
931がただの趣味としてまったりやっていきたいのか
同人大手やプロを目指してガツガツやっていきたいのかによるね

951 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 14:39:37.59
まあでも、「頑張っててすごい」に「やってみなよ!できるって!」と返されたとして
「そもそもそこまで頑張る気がない、尊敬はしているが自分にはできないし、やるつもりもない」とは言えないよなあ
「やってみます」と嘘をついたところで「出来てないじゃん根性なし」と思われるのは必至だし

ツイッターでよく何かを褒めたときに「あなたもやりましょうよ」と言われて辟易してるから良く分かる

952 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 14:44:37.21
>>951
すげえわかるわ
でもそういうタイプの人って頑張るつもりない人は後腐れなく視界から消しちゃうから離れるのは簡単だよ

953 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 14:53:29.17
つうか、頑張るって個人差あるよね
体力のない人に24時間フルマラソン強要して、途中で休ませてもくれず馬鹿にまでしてくるタイプとよくつきあえるな

954 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 14:56:53.31
バカにされてると思うのは自分に負い目があるからでは?
いいじゃん別れたら

955 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 15:03:52.71
未成年のフリーターにまで、給料が少ない負け組扱いされてるって異常。

956 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 15:21:16.77
え?負け組扱いは収入面でなの?
家事や習い事、読書に更新で、あたしたちより出来てない→負け組なんじゃ

957 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 15:30:32.06
友達付き合いが出来てるなら活動の違いをはっきり示した上で付き合えばいいよ
それで付き合えなくなるってことはそういう人なんだけどお互いに

958 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 15:31:06.64
300時間働いてるってのがガチなら安く見積もっても20万は稼いでるから
負けてる可能性はある

959 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 15:58:50.94
いや>>853=931が更新した作品を批判してくるんだからどう考えても馬鹿にしてるでしょ
「自分はマイペースに楽しく同人やりたいから批判されると凹むしやめてほしい」
って言ってやめてくれないならどんなに超人でも相手がおかしいしただの押し付け厨だ

ついでに自分の愚痴

コミケ前になると毎回友人Aが意図の分からない愚痴を言いだして対応に困る
夏コミの時に「楽しかったです!次回もご一緒しましょうね〜!」と言い合っていて
ホテルも一緒に泊まる約束をして予約までしているのにツイッターで
「あーまたぼっちか…もういいやどうでも」「どうせ輪に入れないヘタレですよ」
「今回も電車の時間まで寂しく過ごすんですねわかります」とか呟かれる
予定をメールした時に
「仕事の都合で無理かもしれませんが予定が合えばご一緒したいです」
と言われたからこっちもこっちで予定立ててAからの連絡待ちなのにそんなこと言われても…
↑の呟きに気づかないふりして
「当日の予定どうなりましたか?うちの売り子と一緒ですが良かったらアフターどうですか?」と声かけると
「別ジャンルですし私なんかが参加したらお邪魔なので辞退します」と言われる
確かにAは今別ジャンルの方をメインで活動してるっぽいけど
ずっと自ジャンルでも活動してたし売り子とはオフ会で話したりもしてるのによくわからん…
メンバーが気に入らないのかもしれないけど「私さん達の邪魔になるので」
という理由で断られるので私がAを邪険にしてると言われてるみたいで気分が悪い
ジャンルのオフ会にも毎回誘って、当日もAがぼっちにならないように話し振ったり
他の参加者とも話せるように紹介したりもしてるのにもうこれ以上どうしたらいいんだ…

960 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 16:06:58.73
むしろそこまで過保護にしてやる理由がわからん
よっぽど魅力的な作品を作るのかそれさえなければめっちゃいい人っだったりするのか?

961 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 16:30:58.93
ぼっちアピールするのは他に「だったら一緒にどうですか?」って誘って欲しい人がいるんじゃないの?
だから>>959が声かけてくれても「お前じゃないんだよ」みたいな

962 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 17:02:06.92
ああそうかもしれないね。周りにそういうやり取りしてる人いるわ

963 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 17:09:11.02
959が距離なしと思われてるに100ジンバブエドル

964 :959:2013/12/21(土) 17:24:45.32
>>960
Aが友人だからに尽きるかな…
もともとAとは私のサイトに感想くれたことで知り合って、
私以外のジャンル者とはこれから交流始めたい!仲良くなりたい!と言ってたので
出来る限り協力しようと思って色々誘ったりしてたんだ

>>961
もちろんその可能性も考えたよ
なので私と別の友人とで立ち上げたオフ会に敢えて声かけなかったこともあるんだけど、そしたら
「オフ会とかいいな…」「誘われない私って…まあヘタレだから仕方ないよね\(^o^)/」
とかまたTLで愚痴愚痴言われて…誰でも参加自由のオフ会だったから
こちらから来て下さい!と誘った人なんて一人もいなかったんだけどね

Aとは2人きりで旅行行ったりお互いの家にお泊りしたりする仲なんで
距離なしと思われてたら悲しいけど誘っても誘わなくても愚痴るんで本当に訳わからん…

965 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 17:47:02.69
>>964
泊まりに行ったり旅行にいく仲のわりには>>959のやり取りの文面は嫌によそよそしいな

つまり友人Aにとっては>>959が距離無しでお呼びじゃない状態
誘われないチラチラしているのは他の相手
むしろ>>959が距離無しで近づいてくるので
周囲に対してコイツには誘われてないし約束はないんですよアピールかもしれん

966 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 17:52:43.75
同人友達以前に友達だから言いにくいんだろうけどさ、いっぺん「じゃあ私どうすれば良かったのかな…そっかー私なんかにに誘って欲しくなかったよねそうだよねチラッチラッ」
「私人との距離感とるの難しいっていうか〜そのせいで人に避けられちゃうっていうか〜ダカラナデナデシテー」
とかAと似たような愚痴垂れ流していかにそいつの呟きがどうしようもないか気づかせてみてはw
厨返しぽくてゴメソ

967 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 17:57:20.53
それは事前に根回しでもしとかないと周囲にこいつも類友の痛い人なんだなと思われて終わりだろうw

968 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 17:59:38.62
>>966
それA以外の人間に面倒くさいと思われるだけだと思うぞw

969 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 18:07:28.44
>>964
>私以外のジャンル者とはこれから交流始めたい!仲良くなりたい!
つまり964以外と、だ

970 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 18:55:23.26
>>964
矛盾したこと言い始めたらみんなが分かるように「私と約束してるじゃん」って
何言ってんのあんた風に普通に突っ込み入れたらどうだろ

あと可能性だけど、964とは個人で仲良くしたいけどジャンル友達は
964とは関係ないところで作りたいのかもしれないと思った
964てAより交流多かったり規模が少しでも大きかったりするんでない?
そういうのに嫉妬して964さんと一緒にいると比べられてるようでつらい!みたいな思考かも?

971 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 19:40:01.13
>>964
てーか、友達だからって構いすぎ気を使いすぎなんじゃね
あまり面倒みすぎると育って手に負えなくなるぞ
TLで愚痴愚痴言ってたっていいじゃんもうスルーで
時には適度に突き放すことも大切です

972 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 20:23:51.31
970踏んでた
立ててくる

973 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 20:26:48.17
立てました

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1387625167/

974 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 21:00:55.18
主催の身内で固めたオフ会を頻発してくる人(つまらないので行きたくないのだが何度断っても誘ってくる)の誘いを体よく断るためや
お相手いませんよアピール(以前友人信者の嫉妬?で酷い目にあったため)のために
また仕事です、ぼっちです友達恋人いませんふええしたりと
ツイッターはかなり嘘で塗固められてる

こういうのもいるので「なんでツイッターはああなの?」と思い切って聞いてみるのもいいんじゃないかな

975 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 21:05:59.27
>>973乙です

>>964
自分の元友人にもAみたいな人いて、なんかもう同一人物じゃなかろうかと思うレベル
こっちの元友人は突き詰めると、
「趣味なんだから自分の好きな人以外とは一秒でも一緒にいたくない」って考え方っぽかった
で、さらにすごく受身。自分の好きな人だけが、自分がなにもしなくともこまめにかまってくれる状況をお望みというか…
受身だから、悪者になりたくない気持ちもすごく強くて、嫌いな人を嫌いといわないで
「邪魔になるから」「嫌われてるから」とあくまで”自分が相手に合わせてる”風をよそおうという

なので、個人的にはAは964のことは大好きだけど他の人がいるなら行きたくないし
かつそれをストレートにいうと「自分が」他人を選り好みした結果になってしまって嫌だから
「私なんかいても邪魔だから」理論を繰り出すんじゃないかと思えてしまう

勝手に自分重ねてるだけなので、全然かすってなかったらごめん…
ちなみに自分は結局その人とは付き合いきれなくて切ってしまった

976 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 21:21:54.13
>>964
完全に>>961のパターンだと思うよ
お前に誘われたいんじゃないっていう意味
>>964からの誘いを断るのは同日に他の人から誘いがかかる
奇跡的可能性にかけて予定を入れないでおきたいんだと思う
Aの中で>>964は友達ではあるけど都合のいい友達になってしまっている気がする
Aが求める時にだけ構えよっていう…

977 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 22:18:19.56
自分も、Aのツイッターでのぼっち構ってアピはAジャンルの人へ向けてだと思う。
Aと>>959は今、違うジャンルなんだよね?
言い方悪いけど、959は保険かなと。
959は距離なしとかじゃ全然ないと思うよ。

978 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 22:29:23.72
>>964
それやっぱり「お前じゃないんだよ」だと思うよ
964とは親しいし友達だけど同人イベント後のアフターやオフで仲良くしたい相手ではない
ジャンルが違うってのもそのひとつ、自分が活動しているジャンルで誘われたいんじゃないかな
というかおそらく誘って欲しい本命相手がいると思われる

交流したいくせに自分から動こうとしない奴はいつまで経っても動かない
嫌われているとか孤立させようとしている人が居てぼっちになっているのではなく(これはこれでたまにある)
自分から動かないだけなら暫く放置しておいて様子見で良いかと

979 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 22:33:20.40
同じことなんども、もうええわい

980 :スペースNo.な-74:2013/12/21(土) 22:51:17.73
最近思うけど、ツイッターでネガなつぶやきするのって
抵抗ない人は本当にないっぽいね

> 「あーまたぼっちか…もういいやどうでも」「どうせ輪に入れないヘタレですよ」
> 「今回も電車の時間まで寂しく過ごすんですねわかります」

こんな呟き、自分だったら絶対しないから
誰かがこういうこと言ってると、我慢できないほど辛いのか
それとも誘ってほしいと言い出せない事情があるのかと気を回しちゃうけど
してる側はそんなに抵抗なく、そのときそのときの気分で適当に言ってるんだと思う
「こういうこと言ったら心配かけるかも」とか
「あてつけがましく見えるかも」とか、そういうことを考えないか、まあいっかと思ってるんじゃないのかな

本人は本当に悪気がないんだろうと思うし、まあツイッターだから自由に呟かせろったらその通りなんだけどね
まあ対人関係についての考え方が合わなさそうなので、自分はそういう人とは距離置くけど

981 :959:2013/12/21(土) 23:40:03.87
>>973
乙です

皆さん色々とありがとう
うーんAは別ジャンルメインといってもそっちの方でも特に交流してないようだし
そっちに向けてのアピなら私に「アフターご一緒したいです」とか言わないだろうしと
思ってたけどキープ的な意味ってこともあるのか…

>>975
受身っていうのはすごくある
自ジャンルのオフ会でも自分からは全然話しかけないのに後で
「誰も話しかけてくれなかった、皆冷たい」とか言ってたし

長々とスレ占拠してすいません
Aはこちらからは構わずほっとくことにして名無しに戻ります

982 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 00:05:02.63
このスレの後半をざっと流し読みしたけど
ネガティブ構ってちゃん大杉
恐ぇ…

983 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 01:12:33.05
山岡がダミスペ取っててムカついた

984 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 02:09:10.98
私の考えたネタを描いていい?って描くのはいいけど、元ネタを私だと記載しない友人にうへ
本にしてお金取ってるわけじゃないからあれだけど、それで3000とか5000ブクマいってたりするの見るともにょるし
ネタに対しての感想にさも自分が考えたかのような返しにもすごくモヤモヤする
一言元ネタ私さんですって書いてくれればそれでいいのになんで書いてくれないんだろう

985 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 02:12:45.30
>>984
それ言えば?
いいけど今度は必ず元ネタ明記してねって
何でって聞かれたら、それが普通だよでオケ

986 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 03:35:32.22
奢り奢られうへ

ゲスト原稿のお礼にとご飯とお酒を奢ったら「お礼とはいえ奢られっぱなしは悪いから次の機会に返させて」と言われた
で、次に奢ってもらったのはいいけど、こちらは1人5000円くらい
向こうの額は、1人1500円くらい…

奢ったことに対して恩着せがましくするつもりはないが、
倍以上の差額でこの前奢られたから私が出すね!これでおあいこだね!とドヤられても…

ご祝儀の半返しみたいなノリなんだろうか
正直、そんなことされるくらいなら気持ちよく奢られてほしい

987 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 03:40:58.93
>>986
もともとお礼としておごるつもりだったなら、同額返してもらう必要全くなくね

1500円分おごり返してもらった分気持ちが嬉しいと思うところな気がするんだが…
お返しの値段気にするほうがさもしいし、
どうしても気になっちゃう性分なら、そもそもお返し受け取るべきじゃないと思うよ

988 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 06:10:17.30
>>987
全くそのとおりで、自分の心が狭いだけの話なんだよね

いらないと言ってもかたくなに「返す」と言われ、「これで奢られたのはチャラ、お返しした」とドヤって言われると
頭では気にしないようにしても、どうしても金額の差異に目がいってしまってな

「ラッキー!」と奢られてくれる人の方が性分にあってるようなので、その友人にはご飯を奢る以外のお礼の方法を考えようと思う

989 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 06:31:48.53
普通に「奢ってくれてありがとう!ごちそうさま!」だったら
何も思わなかったんじゃないかと言う気がする
わざわざ「お礼とはいえ奢られっぱなしは悪いから次の機会に返させて」
ってのがなんだかなあって気持ちは自分もなんかわかる
もしくは「奢られっぱなしは悪いから少ないけどここはもつね」とかさ
('A`)ってるだけだから本当に僅かな事でひっかかってるんじゃね

それが心狭いって事なら、まあ確かに広くはないだろうけどw

990 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 06:41:37.39
友人内カウントは、>>986のお礼の気持ち+1500円=5000円って感じか
しかしドヤるとこではないなw
同人のお礼はほんと難しい

991 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 08:06:26.82
ゲスト原稿が3500円だったと思うしかないな

992 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 09:25:44.47
986はその友人別の理由で嫌いなんじゃない?
坊主憎けりゃとしか

それともすっげー恩着せがましいタイプって認識でおk?

993 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 09:31:52.39
ゲストしてもらった、そのお礼として食事奢ったで完結してるのに
そこで返すね!おあいこだね!って言われてしかも額に差があったらそりゃうへるな
そんなことするぐらいなら黙って奢られとけに同意

994 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 11:27:25.58
どっかで見たけど
「自分が他人に貸しを作るのはいいけど、他人からは絶対に借りを作りたくない」
ってタイプの人がいるみたいね
断ってるのにお返ししてきて金額釣り合ってないのに
「おあいこだね!これでチャラだね!」って主張するのがちょっとそれっぱい

995 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 12:06:46.45
古いジャンルのレアなグッズを頂いたのでもらいっぱなしじゃ申し訳ないと思い、
自分も相手が持っていないという限定グッズをよかったらどうぞと渡そうとしたら
「いらないです、そんな勿体ない」と遠慮されて「ダブってるからいいんです」と言ったら
キレられて「要らないって言ってるでしょ!」と叩き落とされたことがある
しつこいのはよくないんだな…

周りは苦笑い、空気はすぐに持ち直したけど居心地が悪くなってしまった
グッズのトレードはよくあるグループだったのでもらいっぱなしってわけにいかないと思って
やったことが大きなお世話だったみたいだ

996 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 12:13:04.96
>>984
残念だがアイデアに著作権はない
もしあなたが、提供したのと同じネタを書いたとして、同じだけブクマ評価されるだろうか?
あなたの元ネタは、実はありふれたものではないだろうか?

997 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 12:25:59.10
そりゃそうだが984がウヘるのは普通にわかるでしょ

998 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 12:42:32.79
なにこの頭でっかちなご意見w

999 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 12:46:08.98
自分がそういう感覚で他人のアイデアいつもパクってんじゃないの
とりあえず、元ネタは書けよ

1000 :スペースNo.な-74:2013/12/22(日) 12:48:14.90
1000ならみんなが良いお年を迎えられる!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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