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【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】

1 :ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 01:39:12.17 ID:ymaYXyvK
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50

952 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 01:46:29.15 ID:???
>>947
ヘタクソ告白なんて聞きたかねーよw
ハンドルとブレーキで避けられないなら自転車なんて乗るな。
ベル鳴らして他人が避けなきゃ事故るだろ。

953 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 02:59:42.94 ID:???
>>952
あなたはブレーキなに使ってるの?30km/hから何秒で止まれるの?
公道ではあなたよりヘタクソな人がヘタクソでーすってアピール
してくれたほうが良くない?

954 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 03:08:17.67 ID:???
いざというとき警察や保険屋に絡まれないという意味しかないな。
安全のためにつけろという論にはまったく説得力感じないな。
元々ついてるのを外したりはしないが、スポーツバイクにわざわざ
つけようとは思わない。

955 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 03:22:28.44 ID:???
>>952
ヘタクソがいて当たり前なのが車道
おまえも事故るぞ

956 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 05:37:24.94 ID:???
またお前か。お前は危険から目を背けてるだけ

957 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 05:41:10.04 ID:???
もういっそミュージックエアホーンでも付ければいい
みんな振り向いてくれる

958 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 06:12:53.43 ID:???
>>947
>もちろんハンドルやブレーキで避ける努力をするが、いつもそうできるとは限らない

だからベルを鳴らして相手に避けさせるとか言ってる奴は相当ヤバいぞ。
なんという他力本願。安全に対する自己責任の放棄とも言えるアホさ。

もうね。ベルなんて個人の自由と思ってたけど、アホな発言の数々を見てると
ベルつけてる奴は危険な奴と思った方がいいようだな。

959 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 06:18:40.67 ID:???
クルマのクラクションも一緒だよな。鳴らす奴はブレーキ踏まない。

960 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 06:29:34.23 ID:???
ロードだとブラケットポジションで鳴らせる位置に付けられるベルなんてないし、
フラバーでもシフターの位置を考えると鳴らしやすい位置になんて付けられない。
どーせ、ベル付けてる奴は歩道で安いママチャリ乗ってるだけなんだろ。
歩行者を蹴散らしながら。

961 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 06:38:33.70 ID:???
>>958
> ベルつけてる奴は危険な奴と思った方がいいようだな。
話すり替えんなよ。w
ベル鳴らしまくる奴は危険な奴。しかも分かりやすくてよろしい。
だろ?
お前も危険な奴だからベルは付けとけ。いつ鳴らしてくれてもいいぞ。

962 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 07:13:43.21 ID:???
結局付けたくないヤツが「鳴らす」と「付ける」をゴチャゴチャにしてるだけだな
いつものことだけど
そこにブレーキ技術至上主義をこじらせて頭が停止したヤツが絡んでるだけ
まあいつものことだけど

963 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 07:42:16.21 ID:???
至上主義も何もまずはブレーキだろ。そんなのは基礎も基礎。
ベルで危険なんて回避しようなんて思わない方がいい。
その意識が無い奴が自転車乗ってる事自体が問題だろ。

それに鳴らさないなら付けても意味ないから付けないだけ。シンプルな話だ。

964 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 08:51:27.24 ID:???
相手に避けてもらおうって考えがダメ
自分が確実に回避することを考えたほうがいいよね

965 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 10:36:28.11 ID:???
ベル付けてる=ベル鳴らす=DQN野郎

でFA?

966 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 11:15:18.41 ID:???
>>960
そんなこと言ったらロードは、いつでも握れる位置にブレーキのレバー付いてないじゃん。

967 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 11:17:21.63 ID:???
ボケ老人が運転する軽自動車が幅寄せしてきたときにはブレーキかけつつベルを鳴らす。
急ブレーキかけると後続車との接触もあるので、そこそこのブレーキしか不可能だからね。

ただDQNってのは横にいる自転車に視線を送ると、そっちに進路が寄るという罠がある。

968 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 11:58:58.87 ID:???
>>966
は? ロード乗った事ないの?

969 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 12:00:15.06 ID:???
>>967
ボケ老人にはベルの音は届かないってさw

970 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 12:11:49.56 ID:???
>>969
自分の自転車のドラレコにベルの音が録音されていればOK

971 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 12:12:23.77 ID:???
>>968
補助ブレーキ付けてない人もいるんだ

972 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 12:24:58.98 ID:???
ウェイトハンディになるが、録画ってのも悪くないな。

973 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 12:36:49.47 ID:???
>>970
裁判の有効な証拠になるって言いたいの?
君の脳内物語はどーでもいい。

>>971
補助ブレーキなんて付けなくても、
直ぐにブレーキかけられるポジションで運転するだろ普通。
つか、補助ブレーキ無しの上ハンで、自分じゃ回避出来ないからベル鳴らすのか?
ある意味スゲーよw

974 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 12:54:34.15 ID:???
>>966
なんだ、ベル厨の正体はクソスかwww

975 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 13:36:38.98 ID:d8PlLLGT
自転車のベルは緊急回避だから>>967みたいな使い方だわね。
あとは車のクラクションと同じ使い方をする。

976 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 13:38:15.80 ID:???
クルマのクラクションと同じなら違法だな

977 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 13:49:47.54 ID:???
なにが緊急回避だよw 頭悪いなあw
自転車のベルが、締め切ってカーステかけてる車内に聞こえない位の想像は
並の知能を持っていれば出来るはず。

言えば言うほどベル厨がアホしか見えんぞw

978 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 13:52:38.06 ID:???
>>977
> 締め切ってカーステかけてる車内に聞こえない

その証言がゲットできれば、
自動車のドライバーに安全運転義務違反を上乗せできる。

979 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 13:55:11.83 ID:d8PlLLGT
>>976
原則はそうでしょ。
ぶつかりそうになった場合、こちらの存在を相手に知らせつつ停まる。ってのが重要

クルマもだけど警笛区間と警笛ならせあと危険回避時に鳴らすだけなのが正しい使い方。

980 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 13:58:47.51 ID:d8PlLLGT
>>977
何も車だけじゃない。
飛び出してきた人間に対して使うのもそうだし、後ろに居る車や自転車なんかにも急ブレーキをかけるぞ。って伝える意味もある


981 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 14:14:12.39 ID:???
>>978
実際の裁判なんて事務的だから、ベルを鳴らしたかとか、カーステ云々なんて、
事故原因なりうると具体的に立証できない案件はシカトだよ。
少しは常識でモノを考えろよw

それ以前に、事故った後の事にどう相手から謝罪と賠償引き出すかよりも、
自分の力で如何に事故を回避するか考えろw まったくゲスな野郎だな。

982 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 14:18:39.45 ID:???
>>981
示談交渉でも裁判でも、
まずは、
痛み分けみたいに配分しようとするんだよ。

そこから押し返すためのネタがないと、
逆に押されるんだよ。

983 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 14:27:16.85 ID:???
弁護士に依頼。

984 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 14:34:13.05 ID:???
>>982
君、本当はベル不要派がベル必要派を貶める為の自演だろ?
ちょっとキャラを作り過ぎw そこまでやると頭が悪過ぎて現実味ねーやw

985 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 14:41:03.91 ID:???
自動車側が、
自転車にベルが付いてないんじゃないかとか鳴らさなかったんじゃないか、
そんなこと言ってくるんだよ。


986 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 14:46:20.41 ID:???
結局はスポーツ自転車乗りとそうでない人の意識が違いすぎて話が噛み合わない。
こうしたスレで諍いになる原因の多くはそうした意識差にあって、 自転車は「車両」であり「交通手段」だと考えるのが普通の人なら
スポーツ自転車乗りの人はそうは考えておらずスポーツの道具であり公道は練習場だと考えている。
普通の人は「自転車は車両だから道交法を守るべき」と考え、スポーツ自転車乗りの人は「競技だから関係ない」と考える。
結局はその意識の差なんだよね。

車両として考えたなら車線逆走や夜間無灯火、右左折の方法を守らないなど他じゃアリエナイくらいの無法も彼らには平気。
だって競技であり鍛えるためには法律なんか必要ないから。
ウインカーに相当するものだって出す人はほとんどいない、だって競技には関係しないから。
ノーブレーキのピストバイクが摘発されたりして話題になっているけれど、整備不良に当たるかどうかなんて彼らには関係ない。
だって競技車両には付いてないんだから付いてなくて当たり前。
だから警察に捕まったら「チッうっせーな、ブレーキ盗まれましたー」で済むと思っている。

自動車でも単車でも原付でもブレーキが故障していたら普通は、乗らない。
ブレーキがきかない状態で車両を運転するなんて発想自体がアリエナイ。
直らなそうならJAF呼んで近場の修理工場までレッカーしてもらうなりするんだろうけど、スポーツ自転車乗りは「乗っていい」と思ってる。
そうした意識差は決して埋まらないものだとは思うよ。
そもそも。
公道で道路使用の許可も得ずに競技練習をしていいという考え自体がDQN走り屋と同様のものだからね。
DQN走り屋でさえ迷惑を考えて人の居ない峠道に赴くけれど、スポーツ自転車乗りにはそれすら関係しないんだ。

987 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 14:47:45.67 ID:d8PlLLGT
>>985
自動車側はそんな事言わんて
「向こうから突っ込んできた」「相手が急ブレーキかけたから止まり切れなかった」
と事故の時は言うw


そもそもベルは保安用品なんだから付いてなきゃブレーキ無しと一緒で違法だよ。
なんでここまで熱くなれるのか解らん

988 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 14:53:34.15 ID:???
>>986
> 自転車は「車両」だと考えるのが普通の人なら
>普通の人は「自転車は車両だから道交法を守るべき」と考える。

多くの自転車が歩道を走り、平気で信号無視する現実を見ただけで
この前提が間違ってる事がよくわかる。

989 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 14:55:50.70 ID:???
普通の自転車乗りもスポーツ自転車乗りも法律なんか完全無視だよな
無灯火は普通の自転車に多くて信号無視はスポーツ自転車に多いぐらいの違いはあるけどさ

990 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 15:02:00.00 ID:???
ベルぐらい些細な話だよ。

991 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 15:05:08.06 ID:???
>>987
> 「向こうから突っ込んできた」「相手が急ブレーキかけたから止まり切れなかった」

幅寄せで?

992 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 15:05:35.71 ID:???
>>987
その大嘘が通らなかった時にベルガー登場

993 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 15:16:20.03 ID:???
脳内妄想の話はいいよ。
ブレーキとハンドル操作だけで回避出来ないからベルを鳴らすのなら、
それは乗り方に問題があるから、根本的に見直した方がいい。

994 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 15:23:32.97 ID:d8PlLLGT
>>991
悪徳な奴は、自分が悪かろがそう言うんだよw
>>992
事故の言い訳で、
「クラクションならさなかったじゃねぇか!」
って聞いたことあるか?
ベルなんざ対して関係ねぇよ、あれは法律的にもクラクションと同じ

995 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 15:36:17.32 ID:???
左折巻き込みがすり抜けたって言ってるもんか。
チンピラは弁護士に(ry
そうならないように走るのがベルに頼らない走り。
クルマでもクラクション鳴らすヤツなんてそういない。

996 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 15:55:09.81 ID:d8PlLLGT
>>995
まぁそれだけだわね。
警笛慣らせと警笛区間だけはならさなあかんが、危険回避時の警笛は自己判断としか言いようがない
慣らさない運転が一番の安全運転。

ただ何故ベルの話でこんな盛り上がれるんだか?車のクラクションと同じの一言ですむのに

997 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 16:17:59.00 ID:???
「危険回避」じゃ違法な。
「危険回避のためやむを得ない」じゃないと。

998 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 16:30:51.44 ID:???
クルマに対してクラクションは聞こえてもベルは聞こえない。

999 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 16:34:45.90 ID:???
時給いくらのフリーターならともかく、大切な仕事を抱えるマトモな社会人なら
事故の後に入院でもすりゃ、いくら補償して貰っても割りに合わないよ。
下手すると10年後20年後の社会的な地位まで影響しかねない。

そういう視点から見ると、ベルを鳴らさなければ回避出来ない危険な運転したり、
事故後の妄想やりとりを例示したりする連中が、
真っ当な人生を歩んで無い事が想像出来る。



1000 :んはあ.〜 ◆...79L643E :2012/05/07(月) 16:52:16.28 ID:???
    __    。   。
  /   `ヽ ノ_ノ
  l 1000/= ゚ w゚)=
  \ヽ  ノ    /

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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