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5万円以下の素敵なロード57

1 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 00:01:23.72 ID:???
物価上昇に伴い3万円スレが5万円スレになってしまいました。
安くても素敵に楽しめるコストパフォーマンスのよいロードバイクのスレです。
全国のユーザー、購入希望者の皆さんでまったり情報交換などしましょう。

■前スレ
5万円以下の素敵なロード56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345983209/

■リタノフ関係は以下のスレに移動(このスレでは扱いませんので注意)
リターンオフ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1299542781/

※5の2に関する話題はこちら
53禿豚野郎存在価値なしビスト朝超カワイイ金亡者6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346130554/

※以下、禿・エア医者・B○Xの話題は禁止 どうしてもしたければ専用スレでどぞ
※荒らしは放置が一番キライ スルーできずにレスした時点であなたも荒らしです

2 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 00:02:58.61 ID:???
■関連URL
*CycleWorksTrinity  ttp://www.rakuten.co.jp/cw-trinity/
*ホダカ        ttp://www.hodaka-bicycles.jp/
*a.n.design-works ttp://www.and-style.com/
*プログレッシブ   ttp://www.progressivebike.co.jp
*FUJI         ttp://www.fujibikes.jp/
*ドイチライム     ttp://www.deutschlihm.jp/
*イオンバイク公式 ttp://www.aeonbike.jp/
*ホダカmomentum  ttp://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/2012mt.pdf

■初心者向け参考サイト
*メンテナンスマニュアル  http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
*サイズの選び方  http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-road.html
*自作研究会  http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/

■参考サイト
http://la-ap1.ddo.jp/bicycle/index1.html
※通称「神」、リタノフの改造について詳しく載ってある(過去ログあり)
http://cycl.aeug.net/
http://roady.blog4.fc2.com/
http://blog.livedoor.jp/jy18/
http://returnoffrd800.so.land.to/
http://picasaweb.google.com/hocr3300
http://blog.so-net.ne.jp/saturn1972/2008-01-19
http://photos.yahoo.co.jp/ph/mizuki2005777/lst?.dir=/&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/&.view=t
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-7hciqufo6ov3vcgutwhpefw4cq-1001&uniqid=78d87724-5d47-4beb-a4cd-7aa7a418a298

3 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 00:06:51.79 ID:???
■5万以下のSTI仕様車おすすめ例

*ARTCYCLE (アートサイクル) http://urx.nu/1U4S
★S440-STI  http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000304/
 価格:34,440円(税込・送料別)、重量:不明(スタンド込12.5kg位?)
 クロモリフレーム、クロモリフォーク、28C、変速:シマノA070(50/34T×12-28T)2×7sカセットスプロケ
★A440-STI  http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000305/
 価格:34,440円(税込・送料別)、重量:不明(スタンド込12kg位?)
 アルミフレーム、クロモリフォーク、28C、変速:シマノA070(50/34T×12-28T)2×7sカセットスプロケ

*a.n.design-works (エー・エヌ・デザインワークス) http://urx.nu/1U4Y
★DRC2300  http://www.and-style.com/sb/DRC2300/index.html
 価格:37,800円(税込)、29,800円(特価アウトレット価格)、重量:約11.5kg(スタンド付)
 クロモリフレーム、ベントフォーク、28C、変速:シマノ2300(50/39T×12-25T)2×8s
★5016AL  http://www.and-style.com/sb/5016al/index.html
 価格:39,800円(税込)、29,800円(特価アウトレット価格)、重量:約10.5kg
 アルミフレーム、ベントフォーク、23C、変速:シマノ2300(52/39T×12-25T)2×8s

*Trinity PLUS (トリニティプラス) http://urx.nu/1U4Z
★UNO-asso  http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/trinityplus-uno-asso.html
 価格:49,800円(税込・送料込)、重量:不明
 アルミフレーム、クロモリフォーク、23C、変速:Microshift(50/39/30T×12-28T)3×10s

*momentum (モーメンタム、通称・木綿) http://urx.nu/1U52
★i WANT2.1m-c  http://www.aeonshop.com/contents/momentum/index.html
 価格:49,800円(税込)、重量:11.0kg
 アルミフレーム、ハイテンフォーク、23C、変速:シマノ2300(53/39T×12-25T)2×8s
 ジオメトリ(p12) http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/2012mt.pdf

4 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 00:08:43.82 ID:???
■予算オーバーのため参考
・KHS FLITE300(通称・フリテ)  http://www.khsjapan.com/product2012/FLITE_300.html
 価格:63,000円(税込)、重量:約9.82kg(ペダル無し)
 アルミコラム、カーボンフォーク、26C、変速:シマノ2300(50/34T×12-26T)2×8速

■参考:その他スレで話題にあがった10万以下のSTIロード
・ANCHOR RNC3
・ARAYA Excella Race
・BASSO VIPER
・FELT F95
・GIANT DEFY3
・GIANT PACE
・GT GTR Series4
・JAMIS VenturaSport
・KhodaaBloom Farna
・LouisGarneau CEN
・NewBalance CX5002
・Schwinn SLICKER
・TRIACE S130


★テンプレは以上

5 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 00:32:44.45 ID:???
10月にリタノフの2013モデルが出るから、買い急がない方がいいな。


6 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 00:42:21.09 ID:???
高級クロスバイク狙い窃盗行脚 容疑で男女逮捕 「生活費がほしかった」6府県で70台
2012.9.7 22:55

 高級自転車を狙って盗みを繰り返したとして、大阪府警淀川署は7日、窃盗容疑で、いずれも住所不定、無職の松本栄二(31)と
棗田(なつめだ)真姫(26)の両容疑者=いずれも公判中=を逮捕、送検し捜査を終了したと発表した。
マウンテンバイクの一種のクロスバイクという自転車を標的にしており、2人は「生活費がほしかった。
高く売れる自転車を選ぼうとインターネットや自転車専門誌を確認していた」と容疑を認めているという。

 同署によると、2人は大阪、兵庫、奈良など6府県で約70台を盗んだと供述。
自転車はほとんどが販売価格10万〜15万円の外国製のクロスバイクだった。

 昨年10月から自転車盗を開始。2人が当時住んでいた名古屋市から大阪府に移動しながら自転車を盗み、
リサイクルショップなどで売却しては、ホテルや漫画喫茶を転々としており、その後は、大阪を拠点に盗みを繰り返したという。

 2人の逮捕・送検容疑は、2月21日午後6時〜22日午前7時40分ごろのいずれかに、
大阪市淀川区の男性会社員(38)宅から自転車1台(時価約3万円)を盗むなど、
昨年10月〜今年4月に計32台(同約156万円)を盗んだとしている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120907/crm12090722560028-n1.htm

7 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 00:50:19.91 ID:???
>>5
だな。2013からはSTIが2300になるし、クランクもコンパクトになる、フォークが標準でアルミらしいからな。
3万円台なら2013リタノフが買いでしょうね。
6万円出せるならボードマンかな。
こちらは9sSORAコンポだからオススメだな。

8 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 00:58:01.00 ID:???
全くお勧めできないのが安藤。
安藤のステマまじウゼェ。


9 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 02:38:46.27 ID:???
ここまで禿のステマ、自転車B○Xの店員
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346130554/

10 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 03:27:05.33 ID:???
>>3の http://urx.nu/1U4Y のジオメトリ推定図で
DRC2300の名前がDRC2013になってるのは誤植です失礼

11 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 05:41:48.92 ID:???
>>5-8は例のアレなので無視

12 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 07:57:16.02 ID:???
>>7
アルミフォークってチャームポイントか?
走りはカッチリするんか知らんが、路面の凹凸がダイレクトに来て上半身がすげーくたびれそう…

13 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 08:05:59.44 ID:???
アルミフォークは何のウリでもない。

14 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 08:16:11.55 ID:???
最近は64800円くらいの超お買い得車が多い気がする。
ゼルツ入ったSPECIALIZED車とか。

15 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 10:30:15.68 ID:???
>>12
そいつは>>9只の釣りだから相手にしなくて結構
何も分かってないくせに対立を煽ろうとしてるだけ

16 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 10:46:57.08 ID:???
>>5
寄生虫禿、いい加減にしろ

17 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 11:56:08.83 ID:???
>>15
単純な興味本位なんだが…
対立厨はあんたみたいなのを言うんじゃないの?

18 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 12:02:02.82 ID:???
>>17
昨日同じの各所に貼って回った奴なのよ
結局、納期の話しかしないで2013リタノフのどこが良くなったのかとか一切話せず
そういう奴の書いた文章だからお察し
アルミ=軽い位の考えしかない

それとは別として、アルミのストレートフォークはすげーくたびれるってのは同意w

19 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:10:33.82 ID:???
カーボンフォークに替えるとやっぱ乗り心地違うんですかね
あと純正ホイールからR501辺りに替えるだけで漕ぎが体感できるくらい軽くなったりするんでしょうか

20 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:18:42.26 ID:???
ホイールでも乗り心地はかなり変わる
個人的にはカーボンフォーク化よりもホイール交換のが効果は大きいと思ってる
ただカーボンに変えた経験はサス付きクロスバイクしかないので
本当に同じフレームでカーボンフォーク化よりホイール交換のが効果大きいかは分からない

21 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:23:54.40 ID:???
>>14
安いな

22 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:25:46.63 ID:???
>>19
5万円以下スレでやる内容ではないだろ、ロード初心者スレで質問してこい

23 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:27:03.98 ID:???
>>19
それなら>>4のカーボンフォークロードを最初から買った方が安く済むw

24 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:27:57.23 ID:???
>>22
え?このスレに出てくるロードでも変わる?っていう意味なんで、スレチじゃないでしょ

25 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:29:02.54 ID:???
俺もスレチとは言えないと思うが、だったらフリテやF95を買った方がいいと思う

26 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:29:39.22 ID:???
同じ重量なら回転系で減らした方が圧倒的に有利。
多分体感通りだと思う。

27 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:30:50.06 ID:???
予算の範囲外にならないなら良いけど5万円以上になるでしょ?

そんな事言い出すとカーボンフレームにした方が良いでしょうかとかの質問も出てくるだろwww

28 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:33:55.02 ID:???
>>19
前スレ残っている内に新スレで質問するなよ
まずはルールに乗っ取った質問しない時点でお前はスレチだ

29 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:35:00.71 ID:???
>>27
というか>>19は既に5万ロードを持ってて改造するか買い替えか悩んでるって発想は無いのか?
それに対して交換するより>>4の中にあるコレ買った方が早いよとかそういう話の広がり方だろ

30 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:48:32.94 ID:???
>>29
まずは前スレ埋めてこい

31 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:52:17.74 ID:???
まだ前スレ埋めていないのに何でこっちに書き込むんだ
埋めるの手伝え

32 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 13:59:33.88 ID:???
>>30
埋めつつ同時に書き込んでるという発想はないのか

33 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 14:04:44.92 ID:???
マナーとして前スレ使い切ってから新スレに移行する物だろ
マナーの守れない人の質問なんて・・・

34 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 14:10:40.98 ID:???
そんなお前らは何で書き込んでるんだ?

35 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 14:12:38.59 ID:???
ていう間に前スレ埋まったから答えてやれよ

36 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 14:15:26.50 ID:???
>>19
今なに乗ってるの?

37 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 14:20:05.62 ID:???
>>35
やっと前スレ埋まったよ
マナーを守れない奴ばかりだな

38 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 14:20:52.91 ID:???
みんな本当に5万以下のに乗っているのかな、疑心暗鬼になってきたよ
自分のを晒してみようよって募ったら5万以下のを10台くらいは見ることできるかな?

39 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 14:35:40.00 ID:???
>>3
このジオメトリって現物の実績または購入者の報告?

それとも画像処理からの数値なんでしょうか?

40 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 14:45:27.27 ID:???
前スレ見ると分かるけど、画像処理から仮算出した値
んでAL5016実測した人の検証ではだいたい合ってるらしい

41 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 14:49:21.56 ID:???
へー すごいな
どんなソフト使ってるのか教えてください。

42 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 14:50:42.25 ID:???
アートサイクルは全サイズの写真がないんだよなあ

43 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 15:46:03.92 ID:???
>>42
S400やA400はよく見たら色別の写真で2サイズあるよ
400も440もフレーム一緒だったはず

44 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 15:55:54.55 ID:???
頭カチンカチンやな

45 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 16:40:02.04 ID:???
アートはジオメトリー公開してなかった?
S440もS500もフレームは同じだよね

46 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 16:50:11.66 ID:???
500の方でジオメトリー出てるね

47 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 16:54:05.99 ID:???
>>36
5016ALです

48 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 17:19:04.82 ID:???
>>47
32Hなどスポーク数多めでタンジェント組スポークのホイールにするだけでも
乗り心地の改善は体感できると思う

まず着手するならタイヤとホイールかな

49 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 17:32:33.57 ID:???
>>47
安藤のホイールからR501だったら、サイコン読みAvで明らかにupするよ
乗り心地はタイヤとチューブの影響が大
かえってホイール剛性上がって、乗り心地悪く感じるかもね

50 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 17:36:45.05 ID:???
安バイクでパーツ変えるくらいなら上位の奴買えよ

51 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 17:41:14.06 ID:???
それ言ったらキリがないだろ
とりあえず安く乗り出し、気に入ったら改造して技術を習得
そして底なしのサイクルワールドに堕ちてゆく
いいじゃない

52 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 17:52:26.00 ID:???
>>51
なんか表現がいやだ!

頂上の見えないサイクルワールドの階段をひたすら上っていく
にしろ!

53 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 18:00:51.96 ID:???
>>52
それなら砂漠の中でサイクルワールドというオアシスの蜃気楼を追い続ける、がいい

54 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 18:01:07.83 ID:???
このパーツを換えると、この位変わるんだというのがわかって、教材には最適
ホイールとタイヤ換えると大化けするとか、身体で覚えられる
あとで高級機材に乗り換えても使える貴重な財産だよw

55 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 18:53:01.11 ID:aGfsZuRC
今プレシジョンスポーツに乗っています。
ロードのドロハンや速度にあこがれるのですが、
ルックではないロードバイクってどのくらいの価格帯からなのでしょうか?
できるだけ安く購入したいのですが、テンプレのものを購入したとして
現在のプレスポより速度が落ちますか?
現在使用用途としては通勤で片道30分くらいです。
出勤時は平均23km/hくらいです。

56 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:00:49.53 ID:???
>>55
> ルックではないロードバイクってどのくらいの価格帯
15万円くらいからかな、まあ、好みにもよるし、盗難の危険が増すから妥協が必要

後、速度はエンジンによるところが多いから、
ロードに乗ると速いではなく、速い人がロードに乗るだよ

57 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:02:01.70 ID:???
通勤用途ならプレスポでいいじゃん。
街乗りだと信号あるし、あまり到着時間は変わらん。

58 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:07:19.68 ID:???
このスレの価格帯だと車重も大差なさげw

59 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:11:50.42 ID:???
>>56
ロードバイクにルックはほとんど存在しないから
このスレに上がってるのは全部ロードバイク

60 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:12:06.37 ID:???
木綿や5016AL辺りがギリギリセーフのロードバイク
まともなロードバイクなら56の言う通り15万円くらいかな?
テンプレのならプレスポと比べて軽いからそこは勝ってる後は五十歩百歩
後は56の通りにエンジン次第

61 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:14:31.52 ID:???
>>55
ロードバイクの定義があいまいだから説明しにくい。
プロクラスのロードレースに出場する目的であればここで買えるものはないし、
ツーリングや市民レベルの草レースならここので充分だとも言える。
片道30分とは距離にしてどのくらい?
サイコンの平均速度で23kmならプレスポではそんなに早くはないレベルだと思うんだけど、
空気抵抗とSTIレバーの変速だけでも多少は早くなるんじゃないか。

62 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:17:00.90 ID:???
>>55
タキザワあたりでホイール手組みしてプレスポに履かせたほうが、素の5万以下ロードより速い
15k円でお釣がくるから、買い換えるよりはるかにコスパ高い

63 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:20:00.28 ID:???
>>62
> 素の5万以下ロードより速い

定義がはっきりしないぞ
時速何キロくらい速くなるんだ?

64 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:21:04.28 ID:???
>>48>>49
ありがとう。タイヤとホイール考えてみます

65 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:21:18.34 ID:???
てかドロハンに憧れてるとも書いてあるんだし
プレスポ強化の方向は違うんじゃない?

66 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:37:01.45 ID:???
ショートアームVブレだしドロップハンドル化できるんじゃねえ?

67 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:40:07.34 ID:???
あ、シフターとブレーキレバー考えてなかった。ゴメンw

68 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:56:35.46 ID:???
>>55のような質問してる人にとってはハードル高いだろうけどな

69 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 20:51:34.46 ID:???
話を豚切らせてもらうが、アメリカンイーグルのロードが4万のようです
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vvv/ae-road16s.html
初めてアメリカンイーグルがロード出していることを知った たかたぶんこれだけだろうな

70 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 20:57:33.45 ID:???
>>69
2300+マイクロシフトとかフォークの造形とかハゲ○フにそっくりじゃね?
フレームやクランクも似てるように見えるが。。。
ハ○ノフに詳しい人、どうよ?

71 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 21:03:48.38 ID:???
フォーク交換よりホイールやタイヤ交換のほうが作業として簡単ってのも大きいかな
以前のホイールに戻して違いを確かめるとかもできるし

>>69
フロント52-42でスプロケは書いてないけど写真見た感じでは12-23かね
平地専用だなw

72 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 21:05:48.97 ID:???
>>70
伏字でも>>1守ろうや

73 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 21:10:01.76 ID:???
>>69
そのアメリカンイーグルはカジュアルファッションのアメリカンイーグルとは違うぞ

74 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 21:22:22.25 ID:???
>>73
何を今更感
ルイガノやニューバランスの仲間なだけやん ルイガノはワンランク上だけどさ

多分 アレの売れ残りを買い取ってシール貼って売ってるんだろ

75 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 21:34:47.72 ID:???
ここで質問していいのかわからないけど質問します
700X40Cが付けられるロードバイクってありますか?
このタイヤサイズだとキャリパーブレーキは無理?

76 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 21:38:06.21 ID:???
>>75
ロード初心者質問スレ Part253
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346637543/

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 213☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346855286/

77 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 21:39:57.79 ID:???
>>75
シクロクロスは付けられる
ロードバイクはフロントフォークの幅などが細いから太いタイヤは入らない
http://www.cso.co.jp/chishiki/road001.html

78 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 21:49:49.62 ID:???
>>76-77
>>75ですがそっちのスレ行きますね ^^

79 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 21:55:30.27 ID:???
ルイガノCR23とUNO-ASSOだったらどっち買う?理由も

http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/lgs-cr22/

80 :55:2012/09/08(土) 22:01:22.94 ID:???
>>61 距離は約10kmくらいです。

65さんのいうようにドロハンでかつ現在のプレスポ以上。なるべく安く
で探しているのでもうすこし現在の自転車で筋力つけながら検討していきます。
ありがとうございました。

81 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:02:57.35 ID:???
>>79
ルイカツだな。
まともなメーカーだからな。

82 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:08:11.66 ID:???
>>79
同じ値段なら迷うな……コンポの鳥か質のルイガノか
一つ言えるのはルイガノは79の掲載店では買わない

83 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:08:17.99 ID:???
>>79>>81
禿はタヒね

84 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:11:02.43 ID:???
この店のチョイスは絶対にわざとだろw
引用する気マンマンw

85 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:28:38.26 ID:???
>>79
ルイガノだな。鳥はロードではないから。

86 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:36:37.08 ID:???
>>83
銅ではないよ。

87 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:38:04.14 ID:???
ルイスガネアウは無理だわ一番乗りたくない
無名バイクの方がまだマシだな

88 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:40:22.69 ID:???
その辺の人が持ってる10万ロードよりも22万のフラットバーのLGS-RSR-LEのが速い
つまり高級モデルはそれなりに高性能なのも作れる
一般的には4万5万の安クロスのアバウトなフレームのイメージがあるが

89 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:40:47.19 ID:???
本人次第じゃね

無名メーカー トリ
有名メーカー ガノ

90 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:45:25.03 ID:???
はげB○X来たー!

91 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:47:43.20 ID:???
自転車B0Xは止めた方がいい

92 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:51:00.94 ID:???
反応して見事なステマ状態だな

93 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:52:59.50 ID:???
5016alって全くレビュー見つからないけどどうなの?
ほんとに10kg台?
輪行も出来ますか?

94 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:55:09.51 ID:???
>>92
だが禿はクソ

95 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 22:59:30.61 ID:???
>>94
そうやって書いてると、否定的な内容でも知名度が上がって売上げは伸びるんだよ

96 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 23:05:01.40 ID:???
>>93
10kg台だしリンコウもできるよ

97 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 01:52:14.62 ID:???
輪行して自転車旅行いきたいけど本体あわせて輪行袋とか必要なもの買ってったら
いくらのものかえば5万内にできるんですか教えてエロイ人

98 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 01:53:36.73 ID:???
本体合わせて五万は無理
合計7万位あればいけるかも

99 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 01:57:11.68 ID:???
コンバイン袋に入れればあるいは・・・

100 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 02:00:45.82 ID:???
>>97
携帯ポンプ(CO2ボンベ)・修理キット・携帯工具・予備チューブ・サドルバッグ
輪行袋・アイウェア・ヘルメット・ボトルケージ・自転車保険
2万ほど用意

プラスチックの切片にガムテープとビニールテープを1mほど巻きつけて
携帯修理キットの中に入れておくと
チューブパンクしたときやタイヤ裂けの応急処置兼自走用にガムテープぐるぐる巻き
リムテープ破れにビニールテープで応急処置できる
100均で変える白いロープも2mほど畳んで持っておくと
輪行中にタイラップが足りない、サドルレールやクランプなど折れたなどの仮固定に使える

101 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 02:02:11.14 ID:???
レンタサイクルでもしろ
あるいは現地でママチャリを1万買ってそのまま捨てるか売って帰れ

102 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 02:10:30.02 ID:???
>>97
ゴミ袋輪行
ttp://sleipnir179.blog2.fc2.com/blog-entry-324.html

もともとは輪行の予定がないのに出先で壊れて
苦肉の策としてコンビニ駆け込んでゴミ袋で輪行袋をでっちあげて
電車で壊れた自転車を持ち帰る為の方法


パンク修理用品は友人知人の貰い物でまかなう
知人の高校生の息子が乗らなくなった余りのメットとか
頑張って乞食すれば結構な量を貰い物でカバーできる

103 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 05:33:38.71 ID:???
禿のステマで新リタノフが3万円「台」て……値上げすんのかよwwwwwwwwwwwww

104 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 05:51:50.93 ID:???
ステマに協力ありがとう

105 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 07:16:45.79 ID:???
>>102
なるほど、貧乏には友人が必要だな

106 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 09:02:18.71 ID:???
http://kanzakibike.com/s_zaikoshobun.htm
GIOSフェルーカ 58000円
ミニベロ発見

107 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 09:19:25.09 ID:???
フリテ2013はまだですか

108 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 10:02:16.68 ID:???
>>97
オレは時々だけど、自転車カバー(ホームセンターで800円くらいの)と、
100均のベルクロで輪行してるよ。

ゴミ袋や、100均の自転車カバーでも良いけど、すぐ破れてやり難い。

109 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 10:24:17.75 ID:???
ママチャリ→ロードにしようと思うんだけど
ママチャリ→クロス→ロードのほうがいい?

110 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 10:26:52.17 ID:???
ママチャリ──普段使い用クロス──趣味用ロードバイク
            └──────趣味用MTB

111 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 10:48:45.45 ID:???
>>109
お好きなように
欲しいのを買うのが長続きのコツ

112 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 10:53:17.57 ID:???
よく走る道路の通行状況や路面状態にもよるかと

113 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 11:02:41.71 ID:???
>>109
すげー乱暴な解釈

長時間走る為にドロップハンドル欲しいならロードバイク
フラットバーハンドルでずっと乗ってても手首が疲れない自信があるならクロスバイク

フラットバーハンドルで何時間も乗り続けるのは大変
手首が痛くならないようにバーを肩幅まで短くカットしてバーエンドやらギドネットレバーやら
色々と「ドロップハンドルにしときゃよかった…ああ加工が面倒」って苦労する
クロスに乗っててロードに乗りたくなる理由の大半は「フラットバーだと手が痛い」だと個人的には思ってる
たとえ体重を全然手首に掛けずに綺麗にサドルペダル荷重しても2時間3時間経過したあたりから痛くなる

チョイ乗りしかしないで街中の走行が多いならフラットバーの方が低速での取り回しが楽

114 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 11:32:16.15 ID:???
>>3
購入考えてるけど2013モデルっていつ頃出るの?
時期悪い?

115 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 11:38:05.73 ID:???
>>114
黙れ禿

116 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 11:42:24.12 ID:???
この価格帯のロードって毎年モデルチェンジするのか?
2〜3年に1回仕様変更する程度じゃないの?それとも毎年チェンジしてる?

117 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 11:54:36.62 ID:???
>>116
この価格帯でもロードバイクなので
毎年モデルチェンジはする

118 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 12:03:23.34 ID:???
>113
スローピングフレームと補助ブレーキだとロードでもちょい乗り楽だよw


119 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 12:36:45.04 ID:???
フリテはあまり変わらないと思う


変わったら俺が悲しくなるから

120 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 12:37:45.55 ID:???
>>116-117
通常の国内流通ルートのやつは、慣習として年で区切ってるけど、
実際には色が変わっただけとか、全く変更なしで継続してるのも
あるよな
店オリジナルとかメーカー直販だと、年式なしの方が多いかもしれない

121 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 15:03:15.19 ID:???
フライトは5万スレで扱うにしても8万スレで扱うにしてもどっちつかずの微妙な価格だったな。
在庫無いならテンプレ落ちしてもいいんじゃないか?

122 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 15:05:14.70 ID:???
>>115
禿に謝れ禿

123 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 15:16:16.01 ID:???
>>121
まだ小人サイズが残ってる
次モデルは勘違いして値上げしてくるかもねw

124 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 16:37:05.66 ID:???
現在5万以下の一番いいと思うロードバイクってなに?

125 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 16:41:52.33 ID:???
その人の使い方によって、最適な自転車は決まってくる
まず、自分がどういう使い方をしたいのかを考えてみよう

ロードバイク購入相談スレ 57台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345268253/

のテンプレが、考えるための参考になるだろう

126 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 18:25:10.49 ID:???
>>124
テンプレに載っててもトリニティだけはやめろ
禿だから

127 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 18:41:50.53 ID:???
>鳥+
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと疑わしきは罰せよじゃないけど 例のアレと関係あるらしいしなぁ………最近 つか現在もやらかしてるし
全く関係なかったら手放しでUNO-assoスゲェー!と言いたいんだが…ま 自業自得か

128 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 18:55:53.69 ID:???
>>126
禿=リタノフじゃなかったか?

129 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 18:57:15.58 ID:???
>>127
ここって全部同じなんだろ?
スプレッ○
自転車B○X
トリニ○ィ
あとなんだっけ?

130 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 19:02:10.27 ID:???
今夜も宣伝に協力か
禿高笑い

131 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 20:34:51.02 ID:???
あとは安藤だろ
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/c/0000000502/

132 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 20:42:15.37 ID:???
>>131
なにがあと何だよ
意味わかんねーよ
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/c/0000000705/

133 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 20:59:28.74 ID:???
>>129
http://store.shopping.yahoo.co.jp/maido-cycle/index.html

134 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 21:15:17.22 ID:???
安藤さんに謝れ

135 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 21:50:11.33 ID:???
>>132
イイネ

136 :76:2012/09/09(日) 21:59:04.03 ID:???
知り合いが5万でロード欲しいと言うので安藤の5016ALアウトレットで仕入れて組み立てて売ったけど、全然満足してたわ。まあ溶接モリモリや回転渋すぎるjoytechのハブとか色々値段なりかと思うけど、詳しくない人から見たら余裕で5万ぐらいに見える。

137 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 22:03:38.23 ID:???
STIって自転車史上最大の発明だよなー
変速とブレーキで握りかえる必要ないもん
さすが日本のシマノだぜ!

138 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 22:17:43.10 ID:???
5016ALは変なロゴが入ってなかったら即購入してるんだが・・・

139 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 22:30:11.71 ID:???
>>138
剥がせばいいじゃん

140 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 22:38:01.15 ID:???
>>139
印刷なんだなこれが。

141 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 22:43:13.30 ID:???
>>140
上から痛車用の耐水シール貼れ

142 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 22:43:16.71 ID:???
剥がせなかったか残念だ
シンプルなほうが好みなんでCND16にしておくかなー


143 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 22:49:36.09 ID:???
>>140
そうなんだ
何とか目立たせなくする方法ないかな?
ロゴの部分だけシールとかはれない?

144 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 22:56:29.87 ID:???
5016ALのフレームは良さそうだからなー
巡航ではないにしても40km/h出せるのは
レポートがあるしね

145 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 23:10:22.17 ID:???
>>143
フレームのそこかしこにグラフィックがあるから微妙に面倒だろーなー
とは言え自分が手に入れたのは白だから、他の色ならもしかしたらもうちょっと目立たないのかも。まあ、暫く眺めてたら安藤のロゴも悪くないって思えるよw

146 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 23:33:32.19 ID:ffLVF0JK
>>144
そうそう。
ロード素人が5分程度とはいえ40km/hオーバー維持できるんだから大したもんだよ
フレームだけじゃなく、ホイールハブとかBBも案外悪くないんだろう

147 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 23:43:20.98 ID:???
>>144
そのレポートどっかに公開してる?

148 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 23:58:30.80 ID:???
>>147
144がレポートあるって言ってるのは前スレの2キロ走って40キロの彼のことだろ。
巡航と同じで最高速度とか言い出すとまたスレが荒れそうだからいやなんだけど
根拠などださなくても一瞬ならこのスレの自転車でも充分に出せるよ。
あとは本人の脚力と体力の問題だけで。

149 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 00:05:17.04 ID:???
>>144-148
他の人ももう言ってるけど前スレの5016ALシルバーさんのこと
スレが荒れた張本人であるのだけれど、
巡行の意味も知らない人が40kmで数分維持できるほどのフレームなので
なかなか良いフレームだと思う、乗ってないけどw

150 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 00:05:29.01 ID:???
逆に40も出せないようなロードは危険過ぎだろ

151 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 03:09:40.85 ID:???
ARTのフレームそこそこ良いって聞いたことあるけど
5016ALのが上?

152 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 03:16:34.10 ID:???
見た感じじゃ5016ALは路面の突き上げ対策のフォークとシートステーって感じがするな

153 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 03:47:59.00 ID:???
あの角度はなぁ・・・

154 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 07:24:25.56 ID:???
5016ALシルバーですが、MTB等には乗っていたので、体力的には全くの素人じゃないですよ〜
スポーツ車歴は25年くらいです
ただ、自転車用語やイジる事については全くの素人ですw


155 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 07:41:05.59 ID:???
>>154
いいからトレーニングに励んで、実業団入り目指せ!

156 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 08:13:16.32 ID:???
>>154
40キロとかのコテハン名乗れ

157 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 08:14:13.92 ID:???
>>154
それなら俺だって五つの頃から自転車乗ってるよw
素人じゃ無いならもっとスピード出せるから
てかなんで終わった事なのにいちいち出てきてアピールするの?
沈黙は金って言葉くらい知ってるだろ

158 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 08:21:04.85 ID:???
>>157
これ新手の嵐だろ?
禿に近いものを感じる

159 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 08:21:58.39 ID:???
全角で草生やすから分かりやすい

160 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 08:22:28.77 ID:???
自転車暦五歳さんチースッ

161 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 08:27:47.49 ID:???
>>158-160
何で朝から発狂してんだ?

162 :154:2012/09/10(月) 08:51:08.89 ID:???
>>157
いやいや、自転車初心者でも40km/h出ると誤解を受けてしまったのなら申し訳ないと思いまして
ちなみに今までで最高は244km/日です

それにしても5歳でスポーツ車とは恐れ入ります

じゃあROMりま〜す

163 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 09:07:35.01 ID:???
>>162
MTBよりも10km/h速くなったんだろ?
5016ALのフレームは良いという証明だ

164 :162:2012/09/10(月) 09:19:53.10 ID:???
>>163
ロードは初めてで他のロード車とは比べられませんが、気に入ってますよ!
MTBやクロスから速度を上乗せしたい、と乗換えを考えている人には十分おすすめできます!

あまり無責任なことはいえませんが、ここのテンプレにある車種選んどけば外れないのでは?
私も悩んでこのスレで色々教えていただき購入しましたが、すごく満足しています
ホントに皆様ありがとうございました

じゃあホントにROMりま〜す

165 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 09:34:51.83 ID:???
>>154
シートポスト 長さ155mm ピラー径27.2mm

179cmだけど短くない?

166 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 09:41:58.51 ID:???
そのスペック表の表記は気になった

公式の画像で170mmあるクランクと比べると分かるけど
写真のシートポストは既に150mmは突き出てるんだよな
そうするとシートチューブの下にあと50mmは余分の長さがないと危なくて使えない
スペック表の誤植なのか、本当にシートポストが短いのか

167 :157:2012/09/10(月) 09:45:14.58 ID:???
五歳からスポーツ車乗ってるなんて言ってないよ
てかMTBで250km近くを一日で走ったの?

168 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 09:46:33.13 ID:???
>>162宛ね

169 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 09:48:10.40 ID:???
そんな煽りに反応せんでいいから
実車持ってるなら大体でいいからシートポスト長について教えてくれよぅ

170 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 10:10:18.15 ID:???
>>169
エウーゴのサイト見ればいいだろ
40km巡航の人よりは信用できるだろJK

171 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 10:19:29.25 ID:???
スレでエウーゴとか防衛とかロボアニメっぽい単語が出てくるけどどのサイトだ?

172 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 10:20:58.57 ID:???
>>171
なんだ新参か?
教えてください。お願いしますだろ

173 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 10:27:14.34 ID:???
>>171
ttp://cycl.aeug.net/

174 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 10:37:17.52 ID:???
おおてんきゅー愛シテル
てっきり個人で購入してサイズ測った人のブログだと思ってたw
特撮アニオタだからガンダムのブログタイトル付けてて自転車とガンダムの話ばっかりしてるブログなんてのイメージしてた

175 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 10:40:22.66 ID:???
>>174
いちいちくだらない。
お前の妄想はいいから黙ってROMってろ。

176 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 10:41:19.50 ID:???
>>172
>>175

>>161

177 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 10:47:45.30 ID:???
>>174
テンバイヤーだよ

178 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 10:49:13.99 ID:???
>>177
昔は東京で、手渡しで会えたんだがなあ。。。

179 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 10:57:22.20 ID:???
>>177
転売屋のアドレスだから積極的に晒す訳にいかないんだな 納得したわ

180 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 10:59:04.42 ID:???
長続きしないデータ厨が多い中、エゥーゴは長く続けてくれてるよな

181 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 11:04:47.44 ID:???
>>176
はいはい、傍観者さん。

182 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 11:09:25.70 ID:???
>>181
申し訳ないが、この話題でお前よりは役に立っているよ

183 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 11:10:40.54 ID:???
2年ぐらい前に安藤のクロス買ったんだけどその時表示されてた写真と公表され
てたシートポスト長がどうにも合ってなかった(写真だと公表値より長く見えた)
現物届いてその写真が嘘だとわかった
結局新しくシートポスト買った

184 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 11:14:56.17 ID:???
>>182

>>161

185 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 11:16:09.33 ID:???
エゥーゴは間違いなくここに常駐してるよ
禿と違って、利口だから姿を見せないがw

186 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 11:16:26.73 ID:???
>>184
そろそろ隔離スレにお帰り

187 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 11:24:06.70 ID:???
>>183
激安価格帯やショップオリジナル車とかだと割とそういうのありそうだな

188 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 11:24:29.48 ID:???
>>183
このクラスに限らず、写真撮影時や展示会から実物の完成車の手配までに
タイムラグがあるので、どうしてもパーツが異なることがある。
次からは、必要に応じて問い合わせなどして確認してからオーダーすると
損をしないで済むな

189 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 11:45:01.38 ID:???
>>186
言葉につまったら奴のせいにするんですね。
おたくもそろそろ戻ったらどうですか。

190 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 13:24:37.19 ID:???
テンプレのリタノフって今役立つのかね
ずいぶん古いモデルなんだろ?
今はスレチの禿じゃないか

191 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 14:24:59.52 ID:???
ライトウェイのシェファードアイアンF買おうかと思ってるんですがどうですかね?

192 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 14:30:11.65 ID:???
フラットバーロードだが値段に見合った良いバイクだと思う
適応身長が高めなので注意

193 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 14:37:48.02 ID:???
>190
他が同価格帯でSTIロードもどき出してるいまじゃ選択肢に上がることももうないだろ
3x10sのアレはちょっと欲しいw

194 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 14:57:56.30 ID:???
>>190
スレチは703のみ
千代鶴時代のリタはこのスレの生みの親で名車だよ
良い意味でも悪い意味でもw

195 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 15:00:31.29 ID:???
>>192
なるほど、ありがとう

196 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 15:50:13.95 ID:???
39800のuno-assoが届いた(土曜日に来てたけど不在でさっき受け取ったとこ)
470のペダル抜きの体重計計測で11kg弱、ホイール&タイヤがレバー抜きだと1.5kg切るくらい

197 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 16:41:42.96 ID:???
なあ、この価格帯の自転車って走る時どんな音が正常なんだ?
走ってる時微妙に音鳴りしてるような気がするんだけど
変速自体はスパッと決まるからディレイラーを弄る必要はないかな?

198 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 17:08:37.51 ID:???
>>197
それだけでは判断不可能
自転車店に持っていって音聞いてもらったら?
街の自転車屋でもいいし、あさひやデポみたいなところでもいい
もしお金がないなら、最初にそのことを言えばいい

199 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 17:09:32.69 ID:???
気になるなら点検してもらえって。

200 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 17:20:31.68 ID:???
一応あさひに二回ほど持ち込んで弄ってもらったけど
どうも納得いかないんだよね
俺が神経質なだけかも
あれだけ色んなものが回転して動くんだからそりゃあ少しは音するよね


201 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 17:30:11.15 ID:???
納得いかないのなら、自分でいじってみれば良い
変速調整ぐらいは、慣れれば誰でも簡単に出来る

202 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 18:16:55.62 ID:???
>>200
納得がいかないんだったらあさ○の数店舗行ってみたら?
あさ○フロントフォーク逆に付けた例もあるんだし

203 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 18:28:18.26 ID:???
>>202
どうやってブレーキ付けたんだよ…

204 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 18:33:47.05 ID:???
>>203
キャリパーブレーキ用の穴が前後貫通してる奴ならあるな
ドミフォンみたいに前後逆ベントのフォーク
あっちは最高速アタックレース用にわざと逆に付けてるけど
ttp://image.blog.livedoor.jp/silkbenny/imgs/8/0/805dfec1.jpg

205 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 18:35:04.02 ID:???
>>200
今一つ要領を得ないんだが、あさひの店員はその音を何と言ったのか、
正常なのか、油切れなのか、何かおかしいのか、原因がわからないのか、
それによって変わってくる
所詮はあさひの店員なので人によるが

206 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 18:38:11.29 ID:qEVZ6LEI
このスレのお勧めにあるdrc2300を買おうと思うんですが、
安藤はジオメトリ(?)も出さず、ネタバイクだという書き込みもありました。
実際のところどうなんでしょう。

通学用(大きな坂あり)だからクロスとも迷ったんですが、ドロハン
とSTIに憧れてロードに決めました。
ただ安藤のロードがいまいちな場合は
シェファードやSUB40など、実績が確かで値段も安藤のと同じくらいのクロスにした方がいいのかと悩んでいます

207 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 18:39:38.17 ID:???
まず持ってる自転車がなんなのかわからない
ただでさえ自転車の異音の特定は難しいのに
こんな掲示板での文字のやり取りでなんなのか言われても無理

208 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 18:44:47.98 ID:???
チェーンがたすき掛けに一票

209 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 18:46:43.83 ID:???
>>206
安藤はネタバイク(ファッションバイク)だよ
自分からその立ち位置を選択してる
サイズが適正なら買えばいい
通常価格なら値段相応だが、アウトレット価格ならお値打品

210 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 18:47:16.50 ID:???
>>208
それだな

211 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 18:48:21.01 ID:???
>>206
安藤はネタバイクをカムフラージュしながら
羊の皮をかぶった狼

212 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 18:48:49.77 ID:???
>>206
もし俺だったら、通学用で雨も走るなら、その中ではVブレーキのSUB40にする
特に大きな坂があるなら、安全に止まれるブレーキを最優先

というのを読んでもSTIドロハンへの憧れが強いなら、安藤がいいのでは
STIドロハンがいいなら、ダブルレバーのシェファードDはがっかりしそう

重さも同じぐらいだし、どれを選んでも走破性は大差ないと思う

213 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 18:58:11.62 ID:???
>>209
うむ。安藤さんはファッションバイク。
所詮ファッションなんで、間違えてもレーパン履いて乗らないようにな。

214 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:03:31.85 ID:???
ハイエンドバイクの生産をしてないところはネタバイクしか作れんだろう
安藤鳥はそのクラス
割りきって乗るならそれもあり

215 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:04:55.45 ID:qEVZ6LEI
レスありがとうございます
ネタバイクか狼か判断が難しいです

ファッションバイクと呼ばれるロードと値段が競合するセール中のクロスに
走破性が大差ないのなら、ドロハンへの憧れを優先してもいいのかなと。

216 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:07:45.04 ID:qEVZ6LEI
どうもネタバイクみたいですね・・・

ドロハンには固執しないので、性能差だけで比較するなら上記3つで
どれがお勧めとかありますか?

217 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:14:21.66 ID:???
>>216
素ノーマルの部品で見ればシェファード一択だろ
弄るんなら安藤

218 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:14:41.49 ID:???
>>215-216
揺れ動いてるみたいだから、もうちょっと自分の考えを整理したら?
ネタバイク、ファッションバイクでも、通学なら充分かもしれない
ただ最低でもブレーキシューだけは、絶対に換えた方が良い

219 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:19:51.85 ID:qEVZ6LEI
>>217
シェファードは素のままでも乗りやすそうですね

>>218
そうですね、少し落ち着いて考えてみようと思います
ファッションバイクの大合唱に少したじろいてしまいましたw

220 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:22:08.97 ID:???
坂があるならフロントインナー39では厳しいと思う。安藤は後ろも25までと小さいし。
若いんだろうし登れなくはないだろうけど、もっと軽いギアがあったほうが断然快適。
ただ、通学用だと見た目とか格好も大事だろうから、ドロハンがいいならドロハンで
探したほうが納得できるんじゃないかな。
テンプレの中では軽めのギアがあるのは鳥だけど、通学用だと泥除け、キャリア、
スタンドが必要だから他のもののほうがいいと思う。

221 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:22:26.19 ID:???
>>190
702なら一昔前の基準なら悪くなかった
Wレバーではあったが改造する楽しみもあったしフレームも悪くなかった どこかで702と702ベースのオリジナルモデルが買えるらしい 確か自転車生活課ゆうとかいう店
後継モデルは………お察しください

222 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:28:14.12 ID:???
>>213
動きやすいってこともあるけど、
ケツが痛いからレーパン履くって場合もあるよ。
ファッションバイクだからレーパン履くなって考えはファッション的だとおもう。
インナーパンツ買えって言われりゃそれまでだけど。

223 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:30:48.85 ID:???
>>206
安藤さんはファッション(ネタ)バイクだけど DRC2300や5016ALはスポーツ出来るシャレオツな奴と思ってる

大学なら良いけど高校までならロードやクロスは止めといたほうが良いよ イタズラ(破壊)されたり サドル抜かれたり 早退した不良に"マジカッケェwww!これ今日から俺のだわ"って盗まれるぞ
クイックの存在知ってる奴なら緩めたりする危険行為もしてくるからな 走行中に前輪がポーンって外れて全身不随とかなったりな

224 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:33:26.45 ID:???
そんな下卑な地域には住んでいないザマス
ミーの地域は社会的地位の高い高貴なお金持ちしか住んでないザマス

225 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:38:48.62 ID:???
>>220
確かに坂がきついとノーマルクランクは辛いんだけど、
一方で平地でのフロント39Tの使い勝手は抜群なんだよな

226 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:39:59.61 ID:qEVZ6LEI
>>213
坂を毎日上るので、ここは実用性をとって鳥かな
ありがとうございます、他の装備もそろえます
鳥ってシェファードの事ですか?

>>223
そうですか。うーん悩ましいです。試乗できれば一番なんですけどね
大学なんでたぶん大丈夫かと

227 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:42:06.80 ID:???
鳥=トリニティ
これまた一癖あって(ry

228 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:43:11.99 ID:???
>>226
静岡大か神戸大か岡山理科大だな。

229 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 19:51:25.60 ID:qEVZ6LEI
>>227
なるほど。分かりやすいネーミング

>>228
いい分析です。でも内緒です。

皆さんレスありがとうございます
もう少しいろいろ見てみたいと思います

230 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:00:23.14 ID:???
アートの440はホイール換えられるの?


231 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:04:27.35 ID:???
>>224
金持ちの(ry
「僕のCF8の邪魔だ!」
(子分に破壊させる)
>>226
15万円のロードと比べちゃあかんが5万円のクロスよりは一応軽くて上


大学ならきちんとツーロック、地球ロックすれば大丈夫かな?

232 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:06:42.72 ID:???
改造前提なら9速か10速車を買いましょう

233 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:11:54.44 ID:???
>>229
少々高くても、KHS、ボードマン、ライトウェイなと、きちんとしたメーカーの物買った方が、結局安上がりだよ。

234 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:13:18.84 ID:???
予算がいまいちよくわからないんだが、素人が5万で鳥買うくらいなら後五千円出してGTR5とかじゃね。
鳥は買ってすぐブレーキ取り替えてしばらくしてホイール換えて最後に中華カーボンフレームにして上がり
って感じの自転車だろう。

235 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:18:16.00 ID:dK5AYUbn
ボードマンの自転車ってどれ?

236 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:18:39.87 ID:???
>>234
そうだな。
つか、このスレでのアドバイスはアテにならんよ。
安藤、鳥、なんかも類型車だからね。
ロードではない。
あくまで、ロード風味だよ。

237 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:20:05.87 ID:???
>>235
ボードマンだよ。ウイグルで調べて味噌。

238 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:22:00.39 ID:???
>>236
ここのレスは、みなロード風味前提でアドバイスしてるように読めるが

239 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:22:57.23 ID:???
>>233
ライトウェイはメーカーというか…

240 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:27:50.55 ID:???
GTRのフレームデザインが(´・д・`)ヤダ

241 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:28:14.51 ID:???
>>233
スレチだが、なんでボードマンだけ海外通販が混じってるのかが謎

242 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:29:24.92 ID:???
>>240
GTR5の黒はかっこいいじゃん

243 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:30:12.34 ID:???
パーツのグレードは低いけど、ロードかロードじゃないか問われればロードだよ。
たかが機材に夢持ちすぎだろ。

244 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:31:01.96 ID:???
>>241
安くていい物なら海外通販もありだろ。

245 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:31:40.68 ID:???
>>230
どういう意味?
注文段階で別のに換えられるかって事?

246 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:33:46.95 ID:???
>>244
話がかみ合ってないのでもういいw

247 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:34:04.94 ID:???
>>243
ロードじゃないだろw

248 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:39:10.93 ID:???
別にロードバイク買ったらって速く走らないといけない義務があるわけじゃないし

249 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:40:22.38 ID:???
いやギリギリ最低限ロードバイクでしょ?そりゃメーカーモノの10万円越えロードは間違いなくロードバイクだが

250 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:48:07.94 ID:???
ロードバイク

越えられない壁

類型車


251 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:49:11.26 ID:???
ぼくのルイガノはロードバイクですか?(小声)

252 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:50:13.35 ID:???
ここは「5万円以下の素敵なロード」スレなんだから、テンプレに紹介してるようなのは
他所ではともかくこのスレでは「ロード」ってことで問題ないだろ

海外通販で5万代のもありなら選択肢は広がるけどあまりこのスレでは話題に上がらないよね
一応海外通販はそっちのスレでってことになってるんかね

253 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:50:30.97 ID:???
小学生が自分のマウンテンバイクを「俺のロードバイクかっこいいだろー?」
と自慢してるのが微笑ましかった

あとはわかるな?

254 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:52:23.67 ID:???
風味付けしちゃう奴はロードバイクに夢見すぎだろ。

255 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:53:07.80 ID:???
>>252
海外通販は、本体が安くても日本に送るのは1万5000円程度はかかるからね
送料込み8万円ならセール時に結構いいのがある
1台目ならやめた方が無難だが

256 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:53:31.72 ID:???
>>251
ルイガノはロードだから安心汁。

257 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:00:58.40 ID:???
リアエンドが130mmでフレーム設計もコンフォートでもとにかくドロップ前提設計ならロードバイクだろう?
>>251
ルイガノはしっかりとロードバイクです。ガノーさん(ry
ブレーキがVブレーキとかなら爆発しろ
>>253
MTBr(ry

258 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:01:05.36 ID:???
まあ極論を言えば、ホイールとエンジン性能だよ
フレームなんてホイールが真直ぐ一直線に付けばOKだよw

259 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:07:59.47 ID:???
>>242
白の方が格好いい

260 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:09:39.43 ID:???
>>257
ジオメトリが公開されてるかが基準なりよ

261 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:15:27.15 ID:???
トップ長がいくつかもわからんのに買うのって馬鹿かの?それとも死ぬるの?

262 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:16:51.56 ID:???
5016alにキャリアーつけて色々載せて日本一周しよう。

263 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:21:06.66 ID:???
>>262
ロードにキャリアとかもうお陀仏なんまんだぶ〜

264 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:24:21.96 ID:???
アルミバイクでロングライドとかケツが死ぬな

265 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:25:19.13 ID:???
>>263
競技用と普及版の混同乙

266 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:27:09.61 ID:???
>>262
日本一周ならなんでランドナーにしないの?

267 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:28:04.19 ID:???
なんまんだぶつ
なまんだぶつ
なまんだぶつ
なんまんだぶつ

268 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:28:09.83 ID:???
>>264
バイブ突っ込んだまま50km走ったこともあるし多分大丈夫

269 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:31:06.37 ID:???
日本一周は無理だろうけどこの手の安ロードでダボ穴ついてるのはありがたいよなあ
もう一台買った後に適当に使いやすいように弄れる
フラバにして前カゴまでつければ高性能ママチャリになるし

270 :262:2012/09/10(月) 21:31:11.18 ID:???
>>266
アサヒのラトゥールとかアラヤのフェデラルとかLOUIS GARNEAUのランドナーだと5万超えるから。
貧乏学生なので。

271 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:33:02.42 ID:???
ならDRC2300かアートのクロモリにしとけ

272 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:37:06.30 ID:???
>>270
この前、幸田のヤツがここで晒されてただろ?
なんで買わなかったの?

273 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:41:55.43 ID:???
アラやだ屁出ちゃう

274 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:42:46.13 ID:???
>>273
ぶっ ぷっ〜

275 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:51:40.19 ID:???
ジャイアントのグレジャニしとけ
カバンもついてるぞ

276 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:54:14.47 ID:???
5016alでも日本一周出来なくはない。
ママチャリでやるツワモノもいるんだから。

277 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:54:14.60 ID:???
ジャーニーは旅行車の割にフロントキャリア台座の耐久性が…補強したい所

278 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 21:56:03.45 ID:???
>>276
無理ムリ_

279 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 22:11:53.71 ID:???
悪路走破性や重い荷物を積んだ状態での耐久性はママチャリのほうが上だろうからなあ

そらまあ5016ALで日本一周やろうとしてできなくはないだろうけど、結局のとこフェデラルあたりを
買ったほうが安上がりになるだろうよ

280 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 22:20:41.54 ID:???
>>237
ありがとう!
ボードマンレースポチりました。
25%割引に更に上乗せ10%で、
送料込みで61000円でした。

281 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:00:53.78 ID:???
>>280
横から俺もボードマンぽちったお!

282 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:06:38.23 ID:???
ボードマン全般に売れ残ってるからな
もっと下がるかもしれない

283 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:10:27.43 ID:???
>>282
サイズがあるうちにポチろうお!

284 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:29:36.34 ID:???
まだXL以外は余裕で在庫10以上はあるよ

285 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:33:11.83 ID:???
そんなにいいの?
6万でカーボンフォーク9sSORAか・・・うーん

286 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:33:12.44 ID:???
>>284
上乗せ10%OFFが今日までなん。
バスケットにいれていざチェックアウトで迷ってる。
誰か背中押してくれ。

287 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:39:27.76 ID:???
>>286
5台買え

288 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:39:45.23 ID:25zO9aD5
>>285
スラムじゃねえの?

289 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:40:26.25 ID:???
海外のマイナーブランドは、ディレイラーハンガーの予備買っとけよ
いつ取り扱いがなくなっても困らないように

>>286
正直、>>285と似たような感想
使用パーツが色々と寄せ集めなのが、安い秘訣なのでは

290 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:40:40.40 ID:???
>>288
SORAだよ

291 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:46:43.34 ID:ps0x7Q3W
>>281
うお!間違ってナタリー・ポートマンぽちったお

292 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:49:27.81 ID:???
これか!
http://www.wiggle.co.uk/ja/road-race/?pr=1173/

293 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:50:24.92 ID:???
シフターとリアディレイラーが空だな

294 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:50:57.90 ID:???
http://www.wiggle.jp/road-race/
・・・これだよ

295 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:53:54.00 ID:???
アルミフォークじゃん

296 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:55:29.52 ID:???
とんでもねぇあたしゃ神様だよ

297 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:55:35.12 ID:???
>>295
カーボンフォークだよ

298 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:58:50.68 ID:???
フォーク付きの完全に滑らかにした溶接部分 軽量カーボン、アロイステアラー
フォーク素材: Aluminium Alloy


わけわからんな、wiggleではありがちなことだが
ボードマン公式ではfull carbon steererになってるし

299 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 23:59:46.72 ID:???
ボードマンといえば、トライアスロン五輪メダルのメーカーだよね。

300 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:03:06.84 ID:???
あの兄弟は強いからな
イギリスではホームセンターで売ってるらしいけどね

301 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:03:11.11 ID:???
>>298
アロイステアラー付きのカーボンフォーク。


302 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:11:44.25 ID:???
今北が、ボードマンいいの?

303 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:16:50.37 ID:???
Material: Lightweight carbon, alloy steerer, mudguard clearance
日本語表記はなんかおかしいから英語のほうを見るべきだろう

304 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:19:26.38 ID:???
>>303
ブレーキキャリパーはショートなんだろうか?

305 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:20:45.30 ID:???
APEXのってるのはこっちか
http://www.wiggle.co.uk/ja/boardman-road-comp/

306 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:22:42.58 ID:???
>>305
んだお
ちょっと高いお

307 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:22:48.05 ID:???
9.34kg
まあまあかな

個人的にはもうちょっと安くなったら解体

308 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:25:27.26 ID:???
でもここ送料1万くらい取られるんじゃなかった?

309 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:29:12.42 ID:???
>>308
送料込みで6万だよ

310 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:29:39.84 ID:???
>>304
標準のTektro R358をググッたらドロップ量47 - 57mm。
いわゆるロングアーチだね。
>>303にもマットガードクリアランスとあるので当然か。

311 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:32:06.48 ID:???
PACEの方がいいんでねえの?

312 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:38:32.38 ID:???
性格がちょっと違うよね
レーシー

313 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:40:45.91 ID:???
なんかフレームがぶっとくてあんまかっこよくないな
特にハイエンド製品がカッコ悪い

314 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:42:44.97 ID:???
>>313
ハイエンド製品って何?

315 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:44:55.26 ID:???
>>312
ジオメトリはレーシーなんだが、ロングアーチブレーキは違うというか・・・
イギリスは街乗りでマッドガード付きのロードバイクが多いし、通勤や
コミューター用途を想定してるんじゃないかね
あと、ウェブの画像はかなり大きいフレームサイズのもので、平均的な
日本人が買うと全然イメージと違うのでそのつもりの方がいいね

316 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:48:14.03 ID:???
>>314
http://www.wiggle.jp/boardman/road-bikes/
ここの20万以上のラインナップ

317 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:50:05.81 ID:???
>>315
買うならXSだと思うんで
168cmならトップ525が妥当かと

318 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:51:12.57 ID:???
>>316
ああ、売り切れたけど、AIR9.4とかかっこいいよ

319 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:53:22.78 ID:???
>>317
XSだとヘッドチューブ100mmか
画像のは150mmはあるからトップチューブとダウンチューブの接合部に
隙間があるが、これ100mmだと隙間がない完全な三角形になるはず
これだけで印象がだいぶ違ってくる

320 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 00:56:28.61 ID:???
>>313
今はエアロなバイクが流行りで、フレームはスリムな方向に向かってるからな
まあ完全にスレチだが

321 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 01:02:42.45 ID:???
>>319
ちゃんとしたジオメトリーだから問題なし。

322 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 01:04:40.62 ID:???
なんか張り付いてるボードマンオタが必死で面白いなw

323 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 01:06:54.01 ID:???
>>321
いや問題があるとは書いてないんだが(汗

324 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 01:07:22.34 ID:???
>>322
ポチったもんね〜

325 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 01:12:50.25 ID:???
強いて言えば、ロングアーチのキャリパーはどうしてもたわみやすく効きが甘い。
泥除けをつけるつもりならいい仕様なんだけどね。
シマノに換えても、今冷間鍛造のロングアーチってあったっけ?

あと、仕様で気になったのは、シフターとFDマイクロシフト、
クランクFSA VEROというフロントの組み合わせ。
きちんと調整すれば問題ないかもしれないが、フロントの変速性能は
正直あまり期待できないと思う。

326 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 01:14:47.65 ID:???
>>325
鳥なんかよりはまともでしょ?

327 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 01:17:34.67 ID:???
>>326
うーん、フロントの変速は似たようなものじゃないかな。
鳥のブレーキがショートアーチなら、ブレーキは鳥有利。

というのはパーツの話で、フレームはボードマンの方が明らかに軽いので
ボードマンの方がよく走ると思う。

328 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 01:25:03.08 ID:???
デザインとブランドが大きく違う

329 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 04:20:32.68 ID:???
鳥を買った196です。
フロントの変速はフロントディレーラーの取り付け角度がずれてたけど、それをきちんと調整すれば
30速全部音鳴りしないようにできた。シマノのトリプルのSTI使ったことないから比較はできないけど、
3速それぞれにある2段階の位置が結構広いからそれほどシビアじゃない感じ。

問題だったのはリアホイールで、なんか回すとカラカラいうからタイヤはずしてみたら、リムの中から
音がする。まず小さなアルミ辺が二切れ取れて一旦それで音が消えたけど回してるとさらに大きな音が…
リムをとめてるネジっぽいものが出てきました。
リムテープずらして一通り確認したけど一応全部ネジはついてた。なんでこんなことが起きるのやら。

そしてそのリアホイール、明らかにハブの調子がおかしい。スプロケを手で回すと90度も回らずに止まる。
4年ほど使ってきた安物でも、同じくらいの力で回したら2,3回転はするのに。
結局その今まで使ってたやつにスプロケ付け替えて使うことにしました。8速と幅が同じで助かった。
フロントは普通に回りました。
異音がしなかったらリアのハブがおかしいのに気づかずに乗ってたかも。そう思うと恐ろしい。

ブレーキシューは乗るまでもなく糞っぽかったので付け替え。アウターケーブルが弱そう(柔らかそう)。
あとシートポストがサドルの角度を調整できないやつっぽい。
タイヤはKENDAのいかにも安そうなので385g、チューブもKENDAでこれは105g。リムテープはナイロン製で
結構頑丈そうでした。



330 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 04:26:06.84 ID:???
ハブの玉辺り締め過ぎだな、緩めれば直る

331 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 04:34:00.02 ID:???
>リアホイール回すとカラカラ  リムをとめてるネジっぽいものが出て
スポークのニップルが緩んで飛んでる、そのまま走ると危ない

>スプロケを手で回すと90度も回らずに止まる
ハブを留めてる玉当りの締め過ぎで回転しなくなってるので緩めると回るようになる

332 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 04:45:35.69 ID:???
>>330>>331
深夜に即レスどうもです。玉辺りの調整は明日にでもやってみます。
書き間違えましたが、リムじゃなくてスポークをとめてるネジですね。確認したんですが、全部に同じネジが
ついてましたし、スポークの根元のとこも緩んでなかったので多分大丈夫ではないかと。

あともう一つ書き忘れてた気になった点は、フロントフォークのエンド幅が少し(3mmほど)広い。
クロモリだからそれくらい大丈夫なんだろうとは思いますが、そういうことってよくあるものなんですかね。

333 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 04:55:37.90 ID:???
まずクイックリリースシャフトに弦巻バネが付いてる筈で
そのバネの反力でシャフトのエンドナットとハブの間にできる隙間がまず均等になるが
クリックリリース緩めたときにできる隙間の幅よりもフロントフォークがガバッと外に開いてて
スムーズに嵌らないならサイズの精度が悪いかも
まあクロモリだから3mmならエイヤっと

334 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 06:25:53.59 ID:???
>>280,>>281
届いたらレポヨロ。
特にどんな状態で届くのか、初心者におすすめできるか。


335 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 06:43:55.10 ID:???
どんな状態で届くかはボードマンスレ見るなり、ググるなりすればわかるよ

336 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 07:16:01.21 ID:???
>>325
フロントの変速はシマノ以外あまり期待してはいけない
なんかギアに加工がしてあって変速がし易くなってるんじゃなかったかな?

337 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 07:26:47.54 ID:???
変速しやすくなる代わりに位相の合う特定の歯数以外は使えなくなるシマノの変速ポイントのシステム
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1013.html

338 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 08:15:54.65 ID:???
>>334
海外通販で買った完成車がどんな感じで届くかの例はぐぐればいくらでも出てくるだろ
初心者にお勧めできないのは当然だが、国内通販の7部組みよりは多少はマシな可能性が高い程度
何があっても自分でなんとかするっていう意思がない人は店で買っとけ
その程度のことも検索できない人はサポートの手厚い店探さないとな

339 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 09:24:01.61 ID:???
今のところボードマンは初心者にはおすすめできないということでいいんじゃないか。

340 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 12:48:34.12 ID:???
このスレも時々不自然な流れになる。
ボードマンが出てきたら急にボチッたと何名も言い出して、
初心者向けにレポを頼むとなぜか拒否るのに難癖つけてくる奴が居る。

341 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 12:53:39.28 ID:???
おいおいおい
本当にポチった俺も居るんだぜ?w

342 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 12:58:26.36 ID:???
というかボードマンはスレチだろ
本来専用スレでやるべきじゃないのか

343 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 13:30:05.13 ID:???
>>341
だからどうした。
初心者に分かりやすく写真レポするか、専用板いけ。

344 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 13:31:22.25 ID:???
あ、専用スレな。

345 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 19:07:26.37 ID:???
ボードマンてsramコンポのやつ?

346 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 19:09:12.96 ID:???
>>3
テンプレのロードの
スタンドオーバーハイトいくらかわかる?

347 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 19:56:26.28 ID:TDaLD7K2
雨が降りしきる中、駅前に5万チョイのルイガノロードを停めた。
こんな天気じゃロードバイクなんて他にいないよな…と思ったらありました!
コルナゴか?トレックか?……トリニティだっ!!

348 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 19:56:55.21 ID:???
禿はアートスレを荒らすのをやめろ

349 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 20:01:39.38 ID:???
>>347
禿はスレチなんだよ禿!

350 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 20:13:13.63 ID:???
Windspeed900
ってどうなんですかね

351 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 21:29:52.05 ID:???
鳥の329です。
玉当り調整したらそれなりにはなりました。ただ、ギリギリっぽいあたりまで緩めても、スプロケを手で回した場合
それほど軽快には回りません。ハブというかフリーボディの性能がいまいちなのかも。

補助ブレーキ取り付けでブレーキアウター切ったけど普通のやつでした。

352 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 21:40:35.06 ID:???
>>351
少し走って当りが出れば若干改善されると思う
ただ所詮は安物なんでそれなりじゃないかな

353 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 21:43:43.60 ID:???
105クラスのハブに比べたら当然回りは渋い

354 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 21:49:56.01 ID:???
クランクをこれに変えたらどんなハブでも鬼のようにまわるぞ
ttp://mzg.oops.jp/blogimg/1032.jpg

355 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 21:53:35.34 ID:???
>>351
グリスが入っていない、球(ベアリング)間引きされている
異物が混入している、ベアリング球が変形している
玉押しが変形しているとかじゃね?

356 : 忍法帖【Lv=2,xxxPP】(1+0:8) :2012/09/11(火) 21:58:31.96 ID:???
ちょっと程度なら問題ないかと

357 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 22:00:57.16 ID:???
>>355
ベアリングの球は数はそろってて形も見た目でわかるほど酷いのはなし。異物もざっとみた感じではなし。
玉押しも多分正常でした。
ただ、グリスが少し少なかったのでちょっと足しときました。

昨晩の状態は正常とはいい難かったけど、現状は性能の良し悪し程度のものかと思います。
8速スプロケつけてサブの自転車用に使うので、街中短距離でしか乗らないからまあいいかなと。

358 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 22:03:27.09 ID:???
禿のトリニティなんてそんな欠陥商品さ

359 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 22:52:19.29 ID:???
玉当り調整はやらなくても乗ってればそれなりになったのかもしれないけど、リムの中にネジ落ちてるのはちょっとね。
いくら7部組みと言っても簡単な検品くらいしてくれないと。もっと酷いハズレ引く可能性もあるってことだし。

今回は39800円(+楽天ポイント2500ほど)だったからお得感はも大きかったし不満はないけど、初心者にはお勧めできないし、
49800円でこれの完成車買うくらいなら、もうちょっと出して他の買ったほうがいいだろうね。

360 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 23:20:32.76 ID:???
シェファDの青で5万以下はちょっと欲しかったなぁ

361 : 忍法帖【Lv=2,xxxPP】(1+0:8) :2012/09/11(火) 23:23:28.75 ID:???
ハンズのTRADIST Dの39,800円はもう売り切れたかな

362 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 01:31:41.80 ID:???
>>350
スチールフレームだから問答無用でゴミ
もうちょい出せばWINDMARK2200が買えるし 送料以外アウトレットの5016ALが買えるぞ ただ最低165cm無いとキツいです あと組み立てオプションもあるから機械オンチも安心

7部組はマジで初心者には向かない

363 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 03:34:36.06 ID:???
安いロードはガチムチの本気な男が乗り倒すほどの耐久性と実力がある?
天気がいいから海までちょっと言ってみようかエヘヘwっていうチョイノリなライトユーザーが顧客の大半を占めていると思うの
私も散歩用に買ってみたのですが今は昔には想像できなかったような
高価な部品とかついているんですね
軽くもなっているし
正直、うらまやしいっす><

こんな素人さんにも分かりやすく最もお買い得な自転車を教えやがれ下さい。

364 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 03:42:55.26 ID:???
>>363
初心者さんは補助ブレーキ付きでアップライトなタイプが良いだろう
買った当初は新鮮で多少きついポジションでもウキウキして乗るからいいが
慣れてくるとだんだん窮屈な攻めるポジションは乗るの面倒な気持ちが湧いてくる
そこで補助ブレーキ付きなら実質フラットバーに近い乗り方もできるし
元々のジオメトリがアップライトなので
飽きて倦怠期に入ってもカジュアルな使い方で長く付き合える
↓6万円分の働きは十二分にしてくれるはず
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/PACE.html

365 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 07:39:55.99 ID:???
>>363
実力は自転車じゃなくて乗り手が出すもの
ローエンドでも乗り手が良ければ速い
あと重量オーバーするくらいのホントのガチムチなら高級カーボンはやめた方がいい


366 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 07:41:46.64 ID:???
クロモリで5万以下お待ちしております

367 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 07:46:18.49 ID:???
>>366
親父さんが実は昔レーサーで30年前のワークスマシンが実家に眠ってたとかそんな感じで
ハチロクでGT-Rやランエボに勝つみたいにレトロマシンで峠で不敗伝説を築くといいよ

368 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 08:19:50.24 ID:???
バ・・・バカな・・・リカベントに登りで抜かれるだと!

369 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 08:26:34.45 ID:???
>>368
それは逆に凄い事だw

370 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 09:31:35.13 ID:???
>>367
その眠ってたクロモリを北見サイクルに持っていくんだろ?
そんで北見に「とりあえずチューン代100万持って来い」
とか言われて最終的に悪魔のクロモリとか呼ばれるようになるんだ

そのマシンは 狂おしいほどに 身をよじりながら走るという

371 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 09:38:10.43 ID:???
まんま「悪魔のママチャリ改造スレ」じゃねーかw

372 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 10:20:53.04 ID:???
下り最速のロードマンとかのほうがいいなw
重い車重とロングホイールベースを生かして直線でちぎったり
バニアバッグに仕込みいれて後輪滑らせてコーナーリングとか

373 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 10:30:10.03 ID:???
>>368-369
ワロタw
剛脚なのか相手がショボすぎるのか

374 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 11:26:58.65 ID:???
>>372
豆腐屋の親父に「ロードマンはライダーを育てるバイクだ」とか言われたりするんだろうなw

375 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 12:37:12.98 ID:???
今年のシェファDは色が、、、

376 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 13:51:32.24 ID:???
5016ALとDRC2300はSTI付きでこの値段なんだね
フレームも良いみたいだしパパ買っちゃおうかな

377 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 15:17:00.78 ID:???
やったねパパ明日はホームランだ!

378 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 15:51:09.09 ID:???
フレームの良し悪しは他と比べなきゃ絶対分からない
しかも自分で乗り比べなきゃ分からない
一台目から良いも悪いもないだろう

379 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 19:33:12.22 ID:???
売れてないショップがファビョッてるw

380 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 20:06:45.08 ID:???
DRC2300に小さいフレームがあれば買ってた

381 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 20:18:59.70 ID:???
自分で乗り比べないとわからないような良し悪しを問題にしてるわけじゃないってことくらいアスペじゃなきゃわかるよね

382 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 20:36:04.20 ID:???
>>378
個人の主観に基づく相対的比較である以上、一台目からいい悪いの判断は
出来るだろう。それが他人にとって同じ評価になりえないだけで。
自分が気に入ればそれはいいものだ。2台目に乗ってから初めて最初のがそんなによくなかったことに気づくかもしれないが、
それも自分の相対的比較なのだから当然のこと。
要するに、人の意見に振り回されるなってことだ。

383 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 20:53:52.33 ID:???
>>382
そんなことわかってるが、
6万円ぐらい頑張って最初からまともなの買ったほうがいいから言ってあげてるんだよ。
4万や5万で、安藤や鳥みたいな類型車買って、あとから改造するよりずっと安上がりだからね。
類型車は改造にいくら掛けてもロードにはなり得ない。
ホイール、コンポ、その他総取っ替えして、最後に中華フレームが定番のオチだろ。
なら、最初から6万で無改造で、ソコソコ乗れるの買って、カーボン買えるまで貯金した方がいいと思うな。

384 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:01:41.51 ID:???
>>383
>ホイール、コンポ、その他総取っ替えして、最後に中華フレームが定番のオチだろ。

むしろこのコースにこそ、このスレの存在意義があると思う

385 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:04:04.15 ID:???
>>380
DRC2300が大きいて普段子供用ロードか女性用ロードに乗っているの?

386 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:04:55.86 ID:???
>>383
いやいや、そんなことはわかってるんだよ。
だが、安いロードともいえない自転車を納得した上で買って自分で改造していじるのも
また楽しみ方のひとつで、それを俺らがああだこうだ言うことはないだろ。
少なくともここは5万以下ロードスレなんだから、スレの意向としてそれ以外のものがいいと声高に叫んでも意味はないよ。

第一、他人から言われてそうですか、と素直に受け止めるようなやつに魅力はないよ。
自分の意思で行動してこその存在意義だろう?
賢く馬鹿みないようにするだけが面白さじゃないってことだ。

387 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:16:32.33 ID:???
>>386
いや、そうなんだけど、騙されて安藤買った奴がかわいそうだなと。

388 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:23:49.19 ID:???
>>387
でも安藤だと40km/h巡航可能なんでしょ?

389 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:27:45.92 ID:???
>>388
無理だろ

390 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:31:41.78 ID:???
>>387
そればかりは仕方ないというか、
買うほうがどこまで期待していたのかにもよるな。
通販で自転車買うのなんて有名メーカーでショップが糞だったら酷いもの掴まされる。
そういうリスクもわかった上で買うべきだし、初心者が整備もなじみの店もないのに通販に手を出すなよ、って話になってくるわけで。
俺は安藤乗ったことないからわからないが、値段なりのものなんじゃないのか?
5万以下でそこそこ走れれば満足すべきだし、あとは自分で納得いくまでいじるか
もっといいのを買うか、自転車やめちゃうかしか選択肢はない。

391 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:33:41.90 ID:???
6万のロード語りたいなら8万スレありますよ。

392 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:35:58.78 ID:???
>>390
納得行くまでって 結局中華フレームまでいくんじゃん。

393 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:41:03.15 ID:???
>>389
安藤で無理な人は15万の買っても無理だろ

394 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:49:53.39 ID:???
>>393
前スレで5016買った人がインプレで数キロ試走して40キロ出たって報告した時に、用語知らずで巡航て使っちゃったのよ。
それに延々と粘着してるヤツがいるわけ。

395 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:53:34.66 ID:???
>>392
全員が改造を限界までやるわけじゃないだろw
まったり乗るために買う人もいるわけだし、どこで満足するかは個人差ありすぎて
決め付けられないって。
中華フレームって、なんでそこが一番納得いく終点なのよ?w

396 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:56:25.59 ID:???
中華フレームが終点とか自板から少し距離を置いた方がいいよ

397 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 21:58:38.47 ID:???
あと類型車じゃなくてロードな。

398 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 22:27:02.71 ID:???
>>397
ん?ロード?んなばかな!

399 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 22:29:37.00 ID:???
8万とか10万の自転車買って盗まれたら悲しくね?

400 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 22:31:32.62 ID:???
>>398みたいな奴のご自慢の高級ロードを
そいつがロードと認めない安ロードでぶっちぎって反応見てみたい

401 :262:2012/09/12(水) 22:43:58.49 ID:???
8万、10万ならまだ安物だからいいが、60万クラスになると啼く(経験者)

402 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 22:44:40.26 ID:???
GIANTのPACEとDRC2300アウトレットとどっちがお買い得でしょうか?

403 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 22:46:45.34 ID:???
>>402
PACEに新型SORA積んだ方がお得

404 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 22:47:28.63 ID:???
>>402
新DEFY3

405 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:05:38.55 ID:???
ありがとうございます
DRC2300アウトレットに新SORAはどうでしょ?

406 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:07:04.24 ID:???
>>399
ママチャリだって盗まれたら悲しい

407 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:07:31.14 ID:???
新SORAって一式おいくら?

408 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:10:40.21 ID:???
>>407
参考
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sora_menu.htm

409 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:10:44.47 ID:???
むしろタイヤを換えろ
28Cだと通勤には良いが23Cに比べると色々重い

410 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:11:18.48 ID:???
>>407
実売30k前後 定価でも35kぐらいだと思う

411 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:14:08.56 ID:???
それなら上で出てたボードマンレースで良いんじゃ

412 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:16:09.97 ID:???
海外通販はハードルが高いっつうの

413 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:19:37.07 ID:???
あれ新型だったの?

414 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:21:07.27 ID:???
>>408
>>410
ありがと
金が出来たら俺のS440ちゃんをSORA仕様にしてみようかな
ホイールも変えたいから5万くらい貯めるか

415 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:34:34.11 ID:???
>>414
ぷっ、結局10万円コースじゃん。
最初から10万円の買っとけよ。

416 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:35:26.79 ID:???
やっぱフラバでしょ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jworks2011/totem11b504.html

417 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:36:02.39 ID:???
新空って何で評判いいの?何か凄いの?

418 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:38:02.18 ID:???
>>415
改造はコスパじゃないと結論は出てる

419 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:39:46.31 ID:???
>>415
ぷっ
10万の買っても
結局15万コースじゃん最初から15万の買えよってなるんだよ
クスクス

420 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:40:25.55 ID:???
>>415
そういうレスするくらいならこのスレに最初から来んなよ

421 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:41:12.42 ID:???
9速だからかな

422 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:46:30.77 ID:???
安物ロードやクロスを買う→改造と称して無意味な部品交換を延々と続ける


423 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:47:57.26 ID:???
それが楽しいんだからいいじゃん

424 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:48:00.44 ID:???
>>422
お前の中では無意味なんだろうな
お前は結果しか求めてないんだよ

425 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:48:55.88 ID:???
>>417
2013年から

105が新ティアグラ名前変更
ティアグラ(9速)が新SORA(9速)へと名前変更
2012年のSORAは8速だ

だからじゃないの?
ようわからんけど

426 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:49:52.03 ID:???
>>422
wwwワロス

427 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/12(水) 23:59:07.01 ID:???
最近ネタない割に無駄にスレ伸びるよな

428 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 00:06:09.56 ID:???
質問スレでも明らかにネタ臭いダイエットネタで爆釣
阿呆に構うから付け上がるんだよ

429 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 00:10:19.25 ID:???
DRC105とか出ないの?
5万以下で

430 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 01:08:02.38 ID:???
>>425
個人的には新SORAは
Vブレーキを引けるらしいので狙っている

431 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 01:12:38.24 ID:???
それは先行情報のミスリードだったはず(結局STIでは引けなくてV用が必要だった)
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-498.html

432 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 09:02:49.95 ID:???
アートスレの荒らしをなんとかしてくれww

433 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 09:21:33.36 ID:???
>>429
フレームとホイールがママチャリ並みになるがよろしいか

434 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 11:06:39.61 ID:NRZcYgBC
DRC2300を雨天の通勤用に買って乗ってるけど
16万ちょっとで買ったFUJIのロードバイクと遜色ないよ
車体重量が2キロ違うから最初の出足の軽さは少し違うが差はそれくらい

435 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 11:37:06.17 ID:???
>>434
ぶっちゃけそうだよな
16万の方が絶対に良い物ではあるけど、3万ロードの5倍の性能を持ってるわけじゃない
にもかかわらず何円以下はロードじゃない、最低105以上がロードバイクとか言う人がいるんだよね
呆れたことにショップの店員ですら同じことを言うことがある
移動手段なのかホビーなのか競技なのかもハッキリしないで適当なこと言わんで欲しい
何故かみんな、そこそこガチのレース目的前提で話して、それじゃあ駄目だと人の愛車を馬鹿にするんだ
この前買い物に行ったとき、ショップの店先に止めておいたマイスイートを店主が半笑いでコケにした
俺がどんな目的でこいつに乗ってるのかも知らずにな
俺はスポーツの道具としてそいつに乗ってるわけじゃなく生活する上での相棒として乗ってるのに失礼しちゃうわ
安ロードにもっと光を!



436 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 11:49:24.61 ID:???
生活の相棒として長く付き合うならDEFY3買った方が…
高速性よりも耐久性を重視
BBクランク等はSHIMANOで固めておきたい所

437 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 11:59:52.31 ID:???
>16万の方が絶対に良い物ではあるけど、3万ロードの5倍の性能を持ってるわけじゃない

こういう貧乏が染み付いた正当化をする癖は捨てたほうがいい
独りよがりの恨みつらみは、荒らしの絶好の燃料になることをお忘れなく

438 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:07:18.69 ID:???
ロード類型は一生日陰物
笑い話のネタだね。


439 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:19:52.64 ID:???
>>437
正当化というか5倍の性能が無いのは事実じゃん


440 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:22:24.21 ID:???
そういうくだらない算数は、ユニクロ厨だけで良いよ
高いものにコンプレックスがあるなら、高いものが買えるだけ稼げ

441 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:27:24.60 ID:???
>>439
価格と性能が比例した関係にあるものを探すほうがむずい

442 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:33:11.97 ID:???
>>440
・・・普通のロードバイクなんて50万いかないだろ
正当化じゃなくて事実を述べてるだけだろ
大体高級品の方が絶対的な性能が高いことは認めてるじゃないですか
非レース用途における費用対効果も考えろってことだよ
高級品コンプレックスな貧乏臭い考え方をしてるのはどっちだ
1人しか乗らないのにリッター4km位の中古大排気量大型車に乗って悦に入ってるタイプだろおまえ
今はそういうの流行らねーんだよ

443 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:34:21.99 ID:???
あらら発狂した
触っちゃいけない人だったか
すまんすまんw

444 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:36:56.10 ID:???
そうやって逃げるなよカス

445 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:37:14.17 ID:???
>>442
頭は悪い、金はない、耐性もない
まで読んだ
でも知ってた

446 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:37:23.04 ID:???
ちゃんと10年〜20年使う相棒にするつもりなら駆動系にはちゃんとコストをかけてあげよう
使い捨て前提の安物を5年おきに乗り換えるような人は長期スパンのコスト感覚が欠けてる
今35歳なら残り35年〜40年ほどの間で何回本体を買っていくら使うのか概算
人生計画ならぬ自転車人生計画を立てる

447 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:38:09.16 ID:???
>>435から>>444へのキャラの豹変に驚愕w

448 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:38:29.03 ID:???
まあ、高いの買ってるやつのほとんどが無駄使い
性能持て余してるのに、毎日キュッキュ磨きながら「俺の相棒〜」とか思ってんだろキモイw
そんなヤツに限って、「〜万以下はロードじゃない」とかいってんだろうねw


449 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:39:33.81 ID:???
痛いとこつかれて図星のようですな

>>442
こいつはただの荒らしだから触らんほうがええよ

450 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:39:59.07 ID:???
正当化のための算数に続いて、正当化のための都合のいい妄想なう
コンプレックスというよりトラウマだなこりゃ

451 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:41:23.50 ID:???
安いロードもピンきりだけど足として十分なものもあるよ
一定以下の速度、短い距離、短い時間、短い期間ならそう変わらない部分はある

ただ1日中、100km以上、数年以上なら金額分の差は結構でるけどな

452 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:44:13.44 ID:???
フレームがまともな順位表つくってください
コンポうんぬんは無視で

453 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:45:08.12 ID:???
>>451
そういうのは、乗ったことのある人は皆、わかっていることだからね
別により高い価格帯のものと比較したり、指摘されたらキレたりする必要も
どこにもないんだけどなw

454 :435:2012/09/13(木) 12:46:10.84 ID:???
>>447
それ俺じゃねーよ
俺は>>435>>442だけ
>>449
なんで私が荒らしなんですか?

455 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:47:34.19 ID:???
>>452
5万円の完成車で、フレームに原価いくら使えると思う?
大差ないよ
重量なら、このスレにも出てきてる某サイトを参照

456 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:49:20.86 ID:???
>>440
随分と高級品にコンプレックスがありそうだなw

457 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:50:06.40 ID:???
>>451>>453

それそれ。用途なんか各々違うんだから、頭から否定するのは良くない

でも最初はオレもマユツバだったよ。ロードなんて15万からだろって思ってた
それ以下はみんななんちゃってで、ママチャリに毛が生えた程度だろうと

でも乗ってみると意外に使えるのに驚いて見方が変わった

458 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:51:07.61 ID:???
>>454
そうじゃなくてあんたのレスしてる相手が荒らしって意味

459 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:52:04.95 ID:???
>>457
いやだから、頭から否定するのは良くない、何倍がどうこうってここで必死に
書いてもさ
頭悪いなーと思われるのがオチだよw

460 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:52:32.26 ID:???
>>454
こいつキチガイだわ
おー怖い怖い

461 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:52:33.20 ID:???
フレームによる違いなんて大してないよ
アルミとフルカーボンとかなら話は別ねw
コンポも然り
エンジンとホイールだよ

462 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:53:57.82 ID:???
FUJIの16万てバラクーダ?
素材も用途も違うのに遜色ないの意味がわからんわ

463 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:55:19.26 ID:???
どうせネタもないし、スレチもアリなら痛いレスもアリで伸びてるわけだし
ちょっと刺激されたぐらいで発狂してたら、物笑いのタネになるだけの話だ

464 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 12:59:05.32 ID:???
>>459
もうちょっと詳しく教えていただけませんか?

465 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 13:01:17.97 ID:???
>>454
怒ると取り返しのつかないことしちゃうタイプ?

466 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 13:02:11.93 ID:???
夏も終わりなのに変なの沸いててワロスwww

467 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 13:04:06.08 ID:???
>>465
触んなよwww

468 :467:2012/09/13(木) 13:05:05.82 ID:???
間違えた>>464へのレスね

オレが触っちゃったww


469 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 13:06:00.21 ID:???
一人で何やってんのw

470 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 13:10:19.98 ID:???
ここまで俺の自演

471 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 13:18:24.18 ID:???
アンチの>>465が一人でファビョってるの巻


472 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 13:20:26.00 ID:???
>>471
算数の続きやってよし
ただし算数スレか何かで頼むな

473 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 13:23:43.72 ID:???
アートスレでかまってもらえなくなりこっちに来た可能性が微粒子レベルで存在する・・・?

474 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 13:24:32.13 ID:???
>>473
どのレス?

475 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 13:25:11.63 ID:???
>>471
あらら・・・

476 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 13:29:53.88 ID:???
アンチって、何のアンチなのか不明だよな
多分、書いてる本人もw

477 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 13:58:11.31 ID:???
15万以下はロードじゃないといのは店が高いのを売り付ける口実
3万円のものを乗って初めて良く走ることに気付いた奴は
物事を客観的に判断することができない奴
1000円の寿司も10万の寿司も違いがわからない奴

478 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:03:37.05 ID:???
15万以上のロード+105以上 この条件にあらずんば自転車にあらずだ

479 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:04:35.31 ID:???
電動ロードバイク欲しい

480 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:16:09.64 ID:???
ハイパワー電動アシスト プラス Di2 この条件にあらずんば自転車にあらずだ

481 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:16:37.85 ID:???
>>478
釣り針でかすぎて食う気も起きないな

482 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:16:40.04 ID:???
>>477
15万〜って言われながら初めて自転車の門をくぐったら、そりゃ格安は粗悪品だと疑うっしょ
気付いただけでもホメてくれよw
乗りもしないでファビョってるヤツと一緒にしないでくれw

483 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:17:05.78 ID:???
>>478
お前の中ではな
軽自動車は軽自動車の良さがある
コンデジはコンデジの良さがある
頭が固くて老害に多い

484 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:17:20.55 ID:???
>>479
はい、どうぞ
ttps://jvbike.com/images/EPS/CRD4_2_800.jpg

485 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:18:53.58 ID:???
>>479
手持ちのロードバイク(フラバロード)を電動化する場合
ttp://www.youtube.com/watch?v=WsbOD09doRI

486 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:20:41.73 ID:???
>>482
こういう奴ってなんか宗教とかやって
あやしい壺売りつけられてそう

487 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:27:16.14 ID:???
ルックロードなんかに乗っている奴ァ アウト オブ 眼中
たのまれたってバトルなんてしねえよ!

488 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:34:41.01 ID:???
なんか5万以下スレなのに、変な奴が入ってきてんな。
自転車なんて10万以上の買ってるやつは只の馬鹿だろ。(体鍛える目的程度の人ならね)
俺の意見は金額じゃなくて、腹の脂肪だけどな。
先日輪行でDB-1をクソメタボ持っていた。 もう、、歩くことさえいやなの、、、?。
金の使い方もクソなやつは、考え方もクソだなと思った。 そんだけ。

489 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:36:23.19 ID:???
>>486
んなわけあるかい!それとこれとは話が・・・
あの壷そういう事だったのか?

490 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:37:56.79 ID:vX939gC5
来年春にDRC2300買う予定なんですが、新作って出るんでしょうか?

491 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:41:04.31 ID:???
>>488
お前の文章むちゃくちゃだなw

492 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:41:40.27 ID:???
>>490
毎年DRCシリーズは新作が出てる

493 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:43:03.45 ID:???
>>487
わかったから自慢のバイクのハンドルに両手をガムテープでくくりつけて
谷底に落ちてくれw

494 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:45:31.05 ID:???
>>493
荒らしはスルーが一番

495 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 14:52:33.84 ID:???
ペダルに両足をガムテープでくくりつけるという、ガムテープデスマッチ

496 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 15:01:30.48 ID:mT/zIcjw
>>491
おう分かってるよ。よく言われる。
だが俺はそんな事を気にする、おまいの方が大丈夫なんかなって思うよ。

497 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 15:03:31.06 ID:???
>>494
ちがうわい、元ネタ知ってるから突っ込んだだけだw

498 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 15:11:31.29 ID:???
最近スレ伸びいいけど、馬鹿ばっかり…

499 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 15:13:55.89 ID:???
>>477
芸能人格付け番組みてても高級品と廉価品の違いが判らない人多いよねw

500 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 15:41:24.29 ID:???
しかし15万なんてみみっちい釣針だな
前にいたエア医者のほうが釣師としては遥かに上だなw

501 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 15:47:06.68 ID:???
>>500
あのう、しっかり釣り上げられてますよ

502 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 16:03:53.25 ID:NRZcYgBC
artの540を買ったけど信号だらけの街中で乗るのにギアチェンジがめんどくさすぎるwww
同じ値段でFUJIのピスト買った方が1000倍良かった
今じゃあ中間よりちょっと思いギアに固定して乗ってます


503 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 17:31:04.26 ID:???
>>502
信号だらけの街中でそんなにシフトチェンジしないだろ?

504 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 17:34:35.52 ID:???
>>502
artの540って何?

505 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 17:55:10.54 ID:???
俺の机上の空論だけど、自分でフレームから組み上げれば
15万の予算があればフルアルテで7kg未満の完成車を作る事が出来る計算になるんだが

506 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 18:18:59.42 ID:???
街乗りにフルアルテですか?
あっという間に盗まれますよ

507 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 18:20:06.82 ID:kBi9mL+8
フレームから造れるんなら
もう商売出来るんだから予算なんて無いような物だろ

508 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 18:24:14.24 ID:???
>>505
お前に位置から組み上げる技術があるとして、
そのスキルを身につけるのにいったいいくらかかるんだ?w
それも安い自転車であーだこうだいじったからこそ身につくものだから
机上の空論というより15万じゃ組めないってことになるだろ

509 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 18:36:30.22 ID:???
>>502
シングルギア化がんばw
半コマのチェーン買うか後付けエキセントリックBBおすすめ

510 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 18:48:16.23 ID:???
>>502
インター8の組み込みだな
こいつなら停車中でもギアチェンジできる
ついでに>>485の電動モーター入れて爆走

511 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 19:47:34.90 ID:???
とりあえずテンプレ通りならハズレは無さそうだから それらを買ってガシガシ乗って楽しむのってアリだよな?動きが重いならR500買えば良さそうだし
慣れたら良いのを買えば良いよな……

512 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 19:51:00.34 ID:???
いいんじゃないでしょうか
それでロードがどの程度のもんか分かれば
お金少しずつ貯めて5年後にでもステップアップするか
やっぱりボタリング程度だからそのまま使うか決めればいい

513 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 19:51:28.52 ID:???
高い自転車は脆い上に盗まれやすいからなあ
安ロードだったらメンテ中や駐輪時に倒したりしても気にならないし、ファミレスでのんびり食事してても
盗まれる心配しなくていい。雨の中走って泥だらけになっても、とりあえずそのまま外に置いといて
後で適当に水で洗って油さしとけばいい。
それなりにメンテすれば多少の部品交換だけで20年30年快適に乗れる自転車も今でもあるだろうけど、
高級ロードはそういう自転車じゃないしな。コストパフォーマンスとか考えて乗るもんじゃない。

そして、どの程度から実用になるか、満足できるかってのは人によって違うわけで、それを理解できない
奴にはなにを言っても無駄。
例えば俺は2300やSORAのSTIレバーとかあんな脆いもの使えないと思うけど、大多数の人は
あれで困らないんだろうし。



514 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 19:54:30.66 ID:???
まあしばらくしたら「これよりもっと凄いのあるんだよな、もっと軽くしたい」って欲求が出てくる人なら
軽さに特化した2台目を買えばいいし、1台目も普段の街乗りで駐輪気にしないで使う用にすればいい
2台目の方は一旦ツーリングに出かけたら途中で補給以外では駐輪しないつもりで乗りっぱなし
1台目は街をブラブラにも使う近郊探索用に

515 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 19:58:53.10 ID:???
誰も読まない長文

516 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 19:59:27.41 ID:???
>>514
街をブラブラならママチャリで十分じゃね?

517 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 20:07:03.76 ID:???
ピスト買って内装変速に改造するのってどれくらいいるんだろうな

518 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 20:07:29.52 ID:???
ロード=本格というイメージをもたれがちだがロードは街乗りも意外といける
タイヤは細いけどフレーム自体が振動を吸ってくれるし何より軽いから取り回しが楽
車道で信号待ちにつかまったら片手で掴んで歩道のガードレールをよいしょと跨いで歩道に下ろして信号をパスとか
まあできれば補助ブレーキ付きだと人混みでは楽

519 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 20:09:07.89 ID:???
材料費自体はたいしたことないだろうけど、シフトワイヤーどうやって回すかって問題が

520 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 20:12:47.86 ID:???
>>518
>車道で信号待ちにつかまったら片手で掴んで歩道のガードレールをよいしょと跨いで歩道に下ろして信号をパスとか

DQN自慢かよ

521 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 20:15:09.59 ID:???
2300って脆いの?どの辺が?

522 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 20:17:12.45 ID:???
>>518
シングルバイクのエンド幅ならインター3が付くので部品調達も含めて1万もしないけど
ワイヤーの取り回しなど加工はそれなりに手間がかかる
あと内部抵抗が増えるのでシングル時代と同じギア比の2速にしても微妙に重くなる

523 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 20:31:24.22 ID:???

個人的にはママチャリと同じ仕様目的で使うのに、ここら価格帯の自転車でも有利だと思うのがギヤ数と特にクランク長だな。ポタリングしてのんびり乗るといってもママチャリじゃ嫌すぎる。漕ぎづらい。

524 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 20:48:39.12 ID:???
ママチャリは荷物を運んだり子供を乗せたりするには適しているが
それ以外の目的で優れている部分はほとんどないといっていいからな

525 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 20:58:28.27 ID:???
>>512
返信ありがとうございます とりあえずテンプレのを購入してしばらくお金を貯めます
>>521
剛脚さんとかなら不十分甚だしいでしょうが普通の人なら必要十分ですね 自分じゃあもがいても多分何も起きません

チェーンとかは逆に頑丈ですね クロスバイクで8sチェーン使用してますが切れる様子がありません

526 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 21:05:54.13 ID:???
>>525でテンプレ通りと書きましたが前スレ辺りで出たTRIACEのS130を人柱的に購入しようと思います。

527 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 21:10:12.68 ID:???
買ったらレポよろ

528 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 21:18:22.62 ID:???
ttp://item.rakuten.co.jp/isshoudou/rb-t-130b/
これか

529 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 21:28:50.49 ID:???
>>527
お店によると一応7部組みらしいですが組立動画を視たところブレーキワイヤーは既にカットしてあるようです
自分で仮組みしたら怖いのであさひで一式点検してもらいます

購入しましたら何回かレポはします

530 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 21:34:34.35 ID:???
>>521
STIレバーは下位機種はプラ部分多いし壊れやすいかもね
他は下位のほうが消耗しにくかったりもするが、壊れやすさだとどうなのかなあ

531 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 21:44:51.02 ID:???
>>529
がんばれよ。 良い自転車だといいな。

532 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 21:53:06.76 ID:???
>>525>>530
レバーか・・・この価格からしたら上位コンポwにあたるから心配になってきた。
新しいターニーの方が頑丈だったりするのかな?
型落ち買おうか、13年型揃うの待つかちょっと悩む話だ
シマノといえどもさすがに信頼度マックスじゃないのね

クランク等は剛脚じゃないから安心

533 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 21:58:57.48 ID:???
>>528
それよりカーボンフレームなのにソラコンポっていうちぐはぐすぎる謎の組み合わせの自転車が気になるw

534 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:01:26.01 ID:???
>>533
俺も!
フレーム売りしてくんないかな?

535 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:06:30.79 ID:???
コピったフレームがメインでそれに本当に最小限のコストのパーツを付けて
一応完成車にしてみましたって感じだな
本当はフレーム売りしたいけど日本じゃ完成車じゃないと売れないからできないって感じか

536 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:08:21.98 ID:???
鳥の7部組み買った者だけど、今日やっとちょっと乗ったら、前輪がネコかよwってくらい鳴いてて
とりあえず他のホイールつけて走ったら音鳴らず。これもハブの玉当り弄ったら音は鳴らなくなりました。

>>529
7部組みって言ってもいろいろあるだろうけど、うちの鳥uno-assoの場合は組立動画にあるような
作業以外に、FDの位置角度調整と前後輪のハブの玉当り調整が必要でした。
microshiftは旧空とかと比べると高級感あるし使用感としては悪くないです。MTB系のシフターとかに
慣れてるとこれのほうが使いやすいかも。
しかしこれフォークがスチールで10.2kgってフレームがよっぽど軽いんですかねえ。

537 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:09:42.02 ID:???
ことごとくコンポがしょぼいなw
ジオメト書いてフレーム売れよw

538 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:12:54.30 ID:???
フレーム売り欲しいな
でもマニアしか買わないから売り上げとしては惨敗になるか

539 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:21:04.32 ID:???
カーボンフレームが98,000って売るよりも
フルカーボンロードバイクが128,000って売った方が買い手が付くのか

540 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:23:16.74 ID:???
>>528
それです
>>531
TRIACEはカーボンロードや一応100万円越えのハイエンド(ぼったくり?)があるようです

なので一応信頼しています
>>532
シマノだからと妄信的にはなりません もちろん他社の同等品よりも性能や信頼性は高いとは感じてます
レバーは今回他社製なので関係ありませんが親指シフトでもおそらく不満はありません
>>533-535
コンポを犠牲にして安価にしているようですね

実は自分も密かに狙っていますw
>>536
TRIACEは8〜9部組に近いようですね 自分の整備能力は甚だしいほど怪しいので仮組みしたあとはあさひで一式点検をしてもらうのを予定しています(道具を揃えたら自分でも整備をする予定です)
シマノEF50を使っているので親和性は高そうです microshiftに関しても前から調べているので大丈夫です。
あくまでも公称重量なので話し半分ですがそれでも現在より約2kg以上軽いので期待しています(プレスポ比)

541 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:25:11.14 ID:???
週刊ロードバイクを作るみたいなのでちまちま組んでみたい
創刊号はブレーキワイヤーが付いて380円

542 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:29:59.64 ID:???
>>539
コンポにもよるんだろうが、たった3万円アップって

543 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:32:54.21 ID:???
>>528
こっちのカラーは好みだ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/isshoudou/cabinet/triace/130wside.jpg

544 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:36:48.09 ID:???
>>541
フレームのときしか買わないw

545 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:38:26.58 ID:???
渡来エースでフリテの夢を見れるか

546 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:53:11.45 ID:pOzt6E0a
いやいやw
いいよいいよw
でもそんなにスポークブチ折るほど攻めてんの?
ww
隅に置けないなあw

547 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:54:49.08 ID:???
>>534
中華カーボンでいいじゃん
あっちの方が軽くて安いよ

548 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 22:55:12.03 ID:???
中国メーカーか

549 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 23:01:40.70 ID:???
中華カーボンは塗装がな・・・面倒
とはいえこっちはどんなもんかわからんから自分は手をだせんが

人柱頼むぜ

550 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 23:02:29.21 ID:???
なるべく中国製は買わないようにしています。 日本人ですから。
韓国製は随分前から全く買っておりません。
自転車の服なんかはアジダス(インドネシア産)がお勧めです。
みなさん ちゃんと考えないと飯食えなくなりますよ。

551 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 23:03:07.22 ID:???
ロード厨逝ったあああああああああああwwwwww







日本ED学会「”自転車ED”になったら終わり。特効薬は陰茎への注射のみ。特にロードバイク乗り」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347540964/


552 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 23:03:59.82 ID:???
>>534
http://detail.tmall.com/item.htm?spm=a1z10.1.3.1.6bfa1a&id=15582477489

553 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 23:08:35.34 ID:???
トライ( ´゚д゚`)エース

554 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 23:27:14.33 ID:???
>>551
そんなこと知らない奴いるのかよ
対策方法もすでにあるし

555 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 23:27:49.57 ID:???
>>533
トライエースってカーボンなのか?

556 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 23:43:55.72 ID:???
>>541
かなり早い段階でデカいのがくるぞ
次号はフレームが付いて59,800円!ディアゴスティ〜ニ♪

557 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 23:46:38.88 ID:???
>>550
じゃあ自転車買えないね

558 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 23:49:53.46 ID:???
>>556
本屋に置けねえよw

559 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 23:51:36.24 ID:???
最近スレに内容がない…

560 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/13(木) 23:56:46.65 ID:???
内容が無いよう

561 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 00:00:28.22 ID:???
変な奴が居着いちゃったみたいだね

562 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 00:10:47.38 ID:???
>>559
テンプレの車種買っていればはじめのロードとしては満足だからね
5016ALとDRC2300で十分だろ

563 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 00:41:03.73 ID:???
>>562
その2台を熱く語る奴が癌なんだがなw

564 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 00:53:14.84 ID:???
>>563
安くてSTIってそれしかなくね?

565 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 01:10:42.93 ID:???
横からだが、さすがにワンサイズでジオメトリもよくわからないんじゃ、
満足で充分とは言いがたいな

566 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 01:17:01.40 ID:???
>>563
>>3を見るに一番安いのはアートサイクルじゃ?

567 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 01:18:10.08 ID:???
>>563じゃなくて>>564だった

568 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 01:25:42.09 ID:???
アウトレットって何が違うの?傷有りとか組み立て終わってないとか

569 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 01:27:24.08 ID:???
展示品だったとか即返品食ったとか運搬中傷入ったりとかじゃねえ?

570 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 01:29:16.07 ID:???
>>568
殆どの場合は小傷
普通に考えて、自転車なんだからさすがに機械的な不良品は売れないだろ

571 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 01:32:21.40 ID:???
安藤なら送料とってキャッシュバックされてる感じで
お得感薄い気が

572 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 01:34:10.25 ID:???
>>570
なるほど、訳ありB級品って感じね

573 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 01:39:39.47 ID:???
狭い売り場にギュウギュウに並べてるからね、どうしても展示してる間に自転車同士でカゴやスタンドでフレーム傷付けたりしちゃう
よくある事だよね あさひなんかは値引きはしないが指摘すると鍵等のパーツくれる

574 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 02:27:09.71 ID:???
>>571
禿日本語で

575 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 02:40:15.71 ID:???
禿じゃないから
なんでもかんでも禿認定しないでくれ
奴は多分こんな深夜は書き込まない
よく知らんけど

576 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 02:58:35.93 ID:???
>>575
そいつは、そういう病気なんだよ

577 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 07:10:41.19 ID:???
トライエースの490mmはかっこいいけど
460mmは(´・д・`)ヤダ

578 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 07:25:54.57 ID:???
鳥の(´ι _` )アッソのタイムセール品買った方がいい気がするが
フレームは重そう

579 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 12:23:31.02 ID:???
固定ローラー用に3A買おっかな

580 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 12:31:48.95 ID:???
あっそとうのはフレーム同じでパーツが違うだけなんかな?

581 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 15:17:51.18 ID:???
UNOとassoが別車種じゃなくてUNO-assoとDOSの話だとするなら
ドロップハンドルのUNO-assoと
フラットバーのDOSのフレームは別物みたい
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3315.jpg

582 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 16:37:50.53 ID:???
UNO-assoの他にUNO-なんとかとかいうドロハンのやつがあるから紛らわしい
DOSはドロハン化できるのかね後々高くつきそうだが

583 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 17:00:16.38 ID:???
いいかげんマイナーブランドのネタ飽きてきた

584 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 17:03:43.90 ID:???
そうですか
ではさようなら

585 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 17:08:52.17 ID:???
>>582
トリニティプラスUNOってのが29,800のSTIじゃなくてステムにA050レバー付いた安物で
トリニティプラスUNO-assoがSTIレバーの49,800ってことでいいのかな
トリニティプラスDOSってのがフラットバー26,800と

586 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 17:11:01.69 ID:???
フラットバーのを乗っているとドロップのが絶対に欲しくなる法則

587 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 17:51:16.26 ID:???
3万以下で最高のロード教えてくれ

588 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 17:56:51.47 ID:???
UNOは禿

589 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 17:57:24.77 ID:???
>>3のアウトレット29,800かな

590 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 18:07:47.59 ID:???
>>587
>>1の隔離スレ29,800かな

591 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 18:21:14.54 ID:???
>>587
5016ALアウトレット

592 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 18:29:13.75 ID:???
>>589
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/044_045-ol/#044_045-ol
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/5016al-out/#5016al-out

これ安いね、変速:シマノ2300使ってこの値段か
あとクロモリとアルミあるけど身長175だとクロモリの方がいいかな?
でもアルミの方が軽いのか

593 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 18:32:42.15 ID:???
5016ALのフレームは素晴らしい

594 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 18:35:14.92 ID:???
>>592
http://urx.nu/1U4Y
サイズ的にはクロモリの方が余裕ありそう
あとシティサイクルみたいなシート&フォークの角度だし多分振動もクロモリのがマイルド
アルミの方が軽いのとハンドル高が高くアップライトに思える

595 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 18:45:21.48 ID:???
安藤とかもうバカかと(笑)

596 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 18:46:35.55 ID:???
>>594
サンクス、タイヤの太さも変わるのか 体重100くらいあるんだけど28cの方が良さそうかな?
乗り心地考慮してクロモリで決まりかな

597 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 18:58:36.82 ID:???
前3段ってだけで除外される

598 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 19:01:53.91 ID:???
むしろ>>3の中で前3段ってのが個性だろ

599 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 19:12:56.78 ID:???
>>593
だね
サイズさえ合えばこんなにコスパ高いのないだろ

600 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 19:18:06.21 ID:???
アルミはちょっと苦手

601 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 19:21:53.14 ID:???
5016ALのフレームが素晴らしいってのは見た目? それともジオメトリ?
175cmでも5016ALの方がいい?

602 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 19:24:41.10 ID:???
見た目が普通って意味だろう
2013はかなり思い切ってコンフォート方向に振ってる感がある
5016はそういうクセが見えないニュートラル

603 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 19:25:03.17 ID:???
>>601
ネタ車だからジオメトリは非公開だよ

604 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 19:31:49.04 ID:???
サンクス、そういうことかクロモリにしておきます、ありがとう

605 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 19:33:26.71 ID:???
>>603
だからこういうスレで検証した情報が大事なんだよな
5016ALは前スレで計測してくれた人が居るので"だいたいあってる"

606 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 19:33:27.22 ID:???
シェファDにカラーラインナップが複数あれば・・・

607 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 19:35:23.43 ID:???
逆に考えて藍色の2012年モデルが手に入る今が最後のチャンスと思うんだ

608 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 19:50:27.35 ID:???
>>605
だな
公開はしていないかもしれないが
実車を測定しているんだしわかっている
素人でも40km/hを出すことが可能

609 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 19:58:39.55 ID:???
どうやら、カーボンフレームの次は木フレームが来るっぽいな
http://wired.jp/2012/09/14/wood-pulp-material/

610 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 20:04:09.51 ID:???
>>608
>素人でも40km/hを出すことが可能

キター(棒

611 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 20:11:51.10 ID:???
>>609
湿気に弱いのは塗装でカバーすると重量増だから塗膜の薄さと耐久性のバランスの問題になりそうだな

天然素材バイクなら既にあるがw
ttp://www.bicycle-navi.net/wp-b-navi/wp-content/uploads/2012/01/120118_BambooFrame_garden.jpg
ttp://www.bicycle-navi.net/news/4316.html
ttp://www.schwinn-jpn.com/12bikes/vestige_m.html

612 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 20:44:10.61 ID:???
>>611
まあ竹バイクもあるくらいだからなw
盗難よりも燃やされないか心配になりそうだが
実現したら面白いことになりそうな気がするよ

613 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 20:44:44.16 ID:???
安藤とかアートとかもう食傷気味


614 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 20:47:31.48 ID:???
>>606
シェファ鉄いいよな
色目だけ気に入るかどうかだが…

615 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 21:17:14.50 ID:???
アートでもいいけどSORAにすると値段跳ね上がるしなぁ・・・

616 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 22:24:10.66 ID:???
改めて安藤とARTを簡単に比較しとくと、
ARTのほうはコンポが低級だけどギア比が乗りやすくてスタンドも付いてる。
安藤は2300だけど52-39の12-25とか普通の人は坂登れない。
フレームは安藤のほうはアルミのほうにもダボ穴があるのがちょっと珍しいかも。

値段は安藤のほうの29800のやつはいわゆる7部組みだから素人にはあまりお勧めできない。
2800円で組立て整備オプションつけといたほうがいい。ARTは同じ値段で組立て整備付き。

617 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 22:30:01.09 ID:???
安藤の29800は9分組くらいだよ
素人でも組み立ては楽

618 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 22:31:18.91 ID:???
>>616
スタンドはついてないよ
一緒に買えば付けてくれるってだけ

619 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 22:42:52.05 ID:???
ノーマルコンポで坂を登れないとかないから

620 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 22:45:22.40 ID:???
と、こうなるから安藤は話題に出しちゃ駄目なんだよなw

621 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 22:54:31.26 ID:???
慣れれば坂上れるから(震え声)

622 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 22:55:22.73 ID:???
飽きた

623 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 22:59:02.21 ID:???
アートも安藤も実質通販車だもん…
実車見る機会ほとんどないのにスレがやたら伸びるって違和感がある

624 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:00:37.66 ID:???
通販車だっていいじゃない
5万円以下だもの

625 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:02:08.96 ID:???
>>623
アートも安藤もネタ車

626 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:06:34.49 ID:???
>>623
つうか実車一回も見たことないw

627 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:07:26.22 ID:???
2300なんてコンパクトクランクと工具代込みでも6000円以下で交換できるから
不満が出れば変えればいい。
まあ、ターニーだって総とっかえすればいけるが、いってみりゃどっちもどっちだから
好きなほうを買えとしか。

628 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:11:35.12 ID:???
初代DRCなんかA050にMTB用の8速11-30無理矢理引かせてたしな。

629 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:12:25.82 ID:???
>>627
今時8速はな〜
せめて9sは欲しいな。

630 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:13:27.88 ID:???
>>623
違和感あるよな
日に50レス付くようになったのここ2ヶ月ぐらいだろ


631 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:14:19.26 ID:???
>>629
9s欲しい人は8万スレ行ったほうがいいよ。

632 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:14:45.80 ID:???
>>630
そらもう(笑)
安藤さんの工作員ばかりでんがな。

633 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:16:41.14 ID:???
2300でもシマノらしい品質の良さなの?それとも糞?

634 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:27:09.74 ID:???
>>633
2300は類型車御用達
空からが、一応まともなメーカー採用な。

635 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:30:13.25 ID:???
>>627
確かにクランクの交換とか費用的にも作業的にも一番負担が軽い部類だが、この価格帯での6千円と
初めてママチャリ以外の自転車に触るような初心者がそういう作業をやろうと思うかって考えるとどうかなあ。

まあそもそも軽いギアで楽に坂登りたかったらクロスバイク買ったほうがいいとは思うw
ロード寄りの選べばドロハン化もそれほど大変じゃないだろうし。

636 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:32:55.86 ID:???
>>635
ジオメトリーが違うからクロスの泥半化はオススメできない

637 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:33:15.28 ID:???
アートの400はいつの間にかコンパクトクランクになったんだな
440あるんだからノーマルクランクも残しとけば良かったのに

638 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:36:34.38 ID:???
そろそろアートさんも安藤さんも専用スレにお帰り頂いた方がいい時期かもね

639 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:42:32.01 ID:???
8万、13万、購入相談スレ、くらいのurlをテンプレに追加して誘導するのが先だと思うよ。
他所のスレでやりゃいい話題を5万スレでやるからおかしくなんだよ。

640 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:43:17.35 ID:???
>>634
SORA9sになったじゃんかよ・・・8sの立場なし

クランクだけ2300でなんか問題ある?

641 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:44:43.10 ID:???
>>634
シェファDとかフリテとかGTRの一番下の奴とかあるだろ。

642 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:45:40.31 ID:???
特定のメーカーだけ極端にけなしてる奴なんなの?

643 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:45:52.56 ID:???
>>638
うむ…さして新しくないネタを延々繰り返してるだけだしな

644 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:50:57.92 ID:Iim64YEd
>>636
トップがロードのそれと較べて20mmくらい長いだけっしょ?
ステム長切りゃ変わらんのじゃない?

645 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:51:33.87 ID:???
安藤とアートは出禁にすればいいんじゃね?

646 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:53:20.17 ID:???
>>644
トップ20_の差は身長にすれば10a以上の差になるから泥半化は無理なんだよ

647 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:54:52.63 ID:???
>>645
新ネタならともかく、今の調子でやられたら考えないといけないかもね

648 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:57:06.86 ID:???
>>643
いつまで居座る気だよ
早く卒業しろよ

649 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:57:10.58 ID:???
&はステマ認定にて以降出禁!

650 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:58:22.63 ID:???
出禁にするなら鳥も加えるべき

651 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/14(金) 23:58:34.70 ID:???
>>646
ステム短くすればいいんだな

652 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:01:08.63 ID:???
鳥も除外でいいな。リタノフは勿論除外。

653 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:02:02.22 ID:???
>>650
よし!
&、アート、鳥は以降出禁にしよう!


654 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:04:43.83 ID:???
あとアートもいらんだろ専用スレあるし。

そして木綿だけが残りました。

スレの価格帯に適した車種を出禁にして、何が残るんだ?

655 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:04:54.53 ID:???
さて、これで平和が戻るか?

656 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:06:55.47 ID:???
>>654
それらしいネタ車が見つかった時だけ祭になればいいんじゃないの?

657 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:12:14.70 ID:???
ウインブルドンを未だに抱えてるD+は何時になったら売る気になるんだろうな。
もうシマノ規格も変わってしまったから、手出さないと思うが。

658 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:12:53.63 ID:???
過疎るだろw
結局何の話をしたいんだ?このスレはw

659 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:18:59.52 ID:???
>>658
騙されて買ってしまった奴はかわいそうだが
安藤、ファッションバイク
アート、振り込め納期詐欺擬き
これ以上、被害者を出さないために。



660 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:21:39.49 ID:???
>>658
安藤、アートが出る前でも過疎って事はなかったがな
一体何の思い込みだw


661 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:22:57.58 ID:???
アートと安藤をできんにしたい
頭がまぶしい人がいるんだよな
鳥こそ禿だろ

662 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:24:27.43 ID:???
普段からアウトレット連発する時点で信用に乏しい商品なんだよね
年中閉店セールやってる店となんら変わらないw

663 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:25:05.44 ID:???
>>661
あ、誰でも眩しく見える目の悪い人登場?

664 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:32:16.00 ID:???
鳥禿ネット工作下手糞すぎだろwww
アートスレ荒らしてここではコスパの良さで順当に売れてる安藤をゴミクズ扱いかよwww
鳥禿自転車はアートや安藤を馬鹿にできるコスパと性能なのかよww

665 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:33:03.85 ID:???
フリテも5万以上したのにこのスレでステマしただろ

666 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:34:15.72 ID:???
>>664
だな
そりゃあ5万円以下スレなんだから5万円以下でロードを探している人が見にくるんだよ
その中で3万円でSTIついてたらお買い得だし話題にも上がるだろ

667 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:35:53.14 ID:???
>>666
安藤さんをロードとは言わない。

668 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:39:57.06 ID:???
禿がフラッシュした。
安藤さんはダメージを受けた。

669 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:41:16.89 ID:???
安藤をロードと言えないなら鳥禿自転車もロードと言えないだろw
次スレから「5万円以下の素敵なルックロードスレ」に改名させるつもりかよw

670 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:44:14.58 ID:???
>>667
お前のような奴がうぜーんだよ
荒らし禿野郎!

671 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:44:36.70 ID:???
>>669
安藤さんはファッションバイクというか、ファニーバイクなんだよ。
まぁ、鳥も類型車なんだが。

672 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:45:19.81 ID:???
>>670
ステマ工作員乙

673 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:49:55.18 ID:???
安藤の工作員ボコられて気持ちいいな(笑)

674 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:52:54.77 ID:???
リタノフはロード以前に自転車とすら言えないシロモノだけどな

675 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 00:54:48.24 ID:???
>>674
誰も利他の負の話なんぞしとらん。

676 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 01:09:13.74 ID:???
>>616
安藤はアウトレットでも七分組じゃねーだろ。
嘘いうな。
つーかアートの回し者かw

677 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 01:12:33.07 ID:???
きな臭くなってまいりました

678 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 01:13:08.97 ID:???
しょんべん臭くもなってきました

679 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 01:15:43.52 ID:???
きな臭いのはあの方だけじゃなかったってことですね。

680 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 01:16:20.77 ID:???
いやうんこ臭い

681 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 01:50:45.71 ID:???
ここでも出禁に彼、愉快犯かよ………泣けてくるぜ

まあどうでもいいけど しかし数年前まで5万円でもWレバーでディアコンなんか特売や約売りしかなかったのに今はディアコン付きで4万円代はザラになったのは感傷深い 7部組だけじゃなくて9部組や完成車での話だしな
出禁さえ関わってなければ9sどころか度胆抜く10sコンポロードもあるもんな………

682 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 02:43:35.86 ID:???
>>681
君が何者か知らんが泣けてくることは何もないんじゃ?
むしろ喜んでるじゃん

683 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 02:44:56.59 ID:???
>>681
禿の店、セールやってるね。
殆んど売切れになってるが、掘り出し物もちょいちょい。

684 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 03:20:42.47 ID:???
>>681,>>681

>>1


685 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 03:21:22.52 ID:???
>>683

>>1

686 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 04:53:22.42 ID:???
常時5万円以下の素敵なロードスレと稀に5万円以下になる素敵なロードスレに分離しよう。
少なくとも後者のスレには、安藤とか例のところは価格的に宣伝できないし。

687 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 05:07:01.27 ID:???
無駄にスレ増やしても良いことないぞ

688 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 05:08:49.74 ID:???
嵐にいちいち構うから振り回されるんだよ
ほっといて普通にやれば良いだけ

689 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 05:16:35.34 ID:???
この板強制IDにならないかねぇ

690 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 06:45:23.10 ID:???
>>681
感傷じゃなく感慨な
正しい日本語使わないと、ハゲみたいに三国人認定されるぞw

安藤なんてアウトレットの298が終わればスルーされるから放っておけばいい
カーボンバックの時も、安売り終わったとたん話題にすらならなくなった

691 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 06:51:35.84 ID:???
ステマステマうるさいんだよな。
別に自分が買わなきゃいいだけだろうに、それも全く買う気もないのに。
他人が買ったら大変とか全く大きなお世話。
それも大して何かを知ってるわけでもないのに。

692 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 06:58:44.31 ID:???
>>689
少なくともここでそうつぶやいても、ならなあ

693 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 07:05:08.80 ID:???
5万以下で買える最強のロードはヤフオクの旧車

694 :一応681:2012/09/15(土) 07:24:56.51 ID:???
>>681
ぎゃああああ!なんか色々とすんません!!
>>690
オーニホンゴムヅカシーネー!

半分寝てたので意味が反対になってもうた……これじゃあべこべだ!
あとフォローありがとうな
確かにアウトレットで激安だからかなり注目度上がってるもんな 落ち着くのを待つしかないね
まあ自分はいつも通りスレタイ通りの素敵なロードを探すだけさ

695 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 07:58:22.48 ID:???
>>694
ここに長くいる人は、GTR4とかハイドラや衆院みたいに在庫処分品を狙ってるよ
今すぐ乗りたい人は安藤とか買えばいいだけのこと
待てる人は金貯めて待ってればいい

696 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 08:45:41.06 ID:???
とりあえず安いロード買ってR501履かせとけばいいんだろ?

697 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 08:54:55.37 ID:???
R501はそこそこ良くて安定してるというだけであってわざわざ新規で買ってまで用意するほどかは微妙
本体+ホイールの総額あれば、本体もうちょい上の買えるしそこはその時手に入るお買い得品次第

698 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 09:54:05.39 ID:???
マンション住まいだと存分に充実した自転車ライフ送れないな・・

699 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 11:29:30.31 ID:???
工作員がウザイから安藤とアートも禿と一緒に隔離な

700 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 11:35:47.02 ID:???
>>699
禿の思う壺

701 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 11:37:44.48 ID:???
トライエースに興味もってググったら
業者のヤフオクの悪評見て萎えた

702 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 11:40:22.18 ID:???
専用スレを立てて「あっちでやれ」って言えばいいだけのことジャン

703 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 11:45:43.71 ID:???
荒らすことが目的なのでそれこそ思う壺
その手の対応は自転車板何年も見てりゃ分かるでしょ
無視しろ

704 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 11:46:05.55 ID:???
安藤、アートが禁止になって一番喜ぶのは誰かを考えればすぐ分かる事

705 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 12:25:19.19 ID:???
>>686
後者は8万以下スレでやればいいやん

706 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 12:29:33.02 ID:???
スレ分割するよりも、宣伝臭いやりとりがはじまったら全力で貶すほうがいいのかな?

707 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 12:31:31.71 ID:???
>>705
禿の店で、GTR4が4万円だったんだな。
完売してるが。

708 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 12:32:07.23 ID:???
>>703
同意だが、ここはそれが出来ないヤツ(ら)が騒ぐから無理なんだよ

709 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 12:40:27.82 ID:???
>>707
しれっと宣伝すんじゃねえよ禿

710 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 12:45:13.45 ID:???
>>699-709
>>1

711 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 12:47:19.72 ID:???
>>706
ANDのロードっぽい自転車5016ALがなななんと3万円切り!すごーい!これは買わなきゃ!だわな!

712 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 12:57:53.09 ID:???
>>711


713 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:06:52.33 ID:???
>>704
つまり木綿を取り扱うイオンか!!(迫真)

714 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:08:28.58 ID:???
安藤とアートが禁止になっても困らんだろ
業者のステマがウザイから消えろ。

715 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:10:07.71 ID:???
ルイガノCENが54Kか、安いな。

716 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:15:13.05 ID:???
細かいパーツの優劣とかジオメトリーとか特売とかアウトレットとかよく分からないので
5万円以下で素人が一番早く走れて激坂も登れる自転車を教えろ下さい。

717 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:18:44.33 ID:???
>>716
あと5000円出せば幸せになれる。

718 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:22:50.69 ID:???
>>716
中古の原動機付き自転車

719 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:23:51.15 ID:???
>>717
五万で御願いします。

+5000円で幸せになれると自分を許してしまうと
10万のなら異次元とか
この仕様で20万だと、お買い得じゃんとか
ずるずると自転車沼に嵌りそうなので
+5000は却下!

720 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:24:57.50 ID:???
>716
まずエンジンを乗せ買えます

721 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:29:17.12 ID:???
激坂登ろうってなら鳥の3x10sの奴がオススメ
10%以下の山しか登らないなら出きるだけ安い車種買ってホイールとタイヤを高いのにつけかえるのが一番いい。

722 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:31:53.44 ID:???
エンジン次第

723 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:34:12.11 ID:???
>>721
後からホイール買うなら、最初からいいホイールついてるの買う方がいい。

724 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:37:51.44 ID:???
>>723
いいホイールったって、このクラスじゃたいしたもんついてないだろ

725 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:39:49.70 ID:???
>>723
最初からチューブラーついてるのとか無いだろう

726 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:40:33.21 ID:???
>>724
ルイカツCENのホイールはAクラスそこそこのだよわ

727 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:44:06.05 ID:???
ヒルクラに効くぐらい軽いホイールという話だと思うが、
安いのだとRS80あたりにすれば体感もタイムも速くなるよ
ただ、機材でタイム縮めて、それで?って話だが

728 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:46:49.22 ID:???
>>727
馬鹿だな。軽くないと頂上まで辿りつけないんだよ
心が折れるからトレーニングにならない

729 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:50:28.81 ID:???
>>728
激坂でテッペンに辿りつけるかどうかというレベルだと、
ホイールの軽さは大して関係なくなる
MTBのスプロケでも付けてギア比を軽くする方がいいんじゃ?

730 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:57:33.51 ID:???
>>729
かっこ悪いじゃん

731 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:00:26.19 ID:???
カッコ悪いやつに限ってカッコを気にする
遅いやつはその時点でカッコ悪いんだよw


732 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:04:32.95 ID:???
>>713-714
安藤、アートを潰したら、次は木綿を潰す気だろ

733 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:08:39.70 ID:???
>>731
機材のカッコ悪さと自身のカッコ悪さは別物
ブサイクだからって身だしなみ整えないのは最悪だろ?
どうせ臭いかr風呂はいらないとかも違うでしょ?
バカなの?

734 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:10:29.66 ID:???
ブサイクだと色々と大変だな

735 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:15:33.39 ID:???
>>731
一人でカッコカッコ輪唱してんじゃねーよ

736 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:16:23.50 ID:???
不細工自慢は不細工スレ等でw

737 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:30:32.56 ID:???
不細工ハゲ自演うざいよ

738 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:34:38.55 ID:???
>>737
自己紹介不要

739 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:40:53.31 ID:???
俺も安藤の排除に一票だな

740 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:46:34.61 ID:???
排除したい人はID出そうか
5人くらいが排除したいって言ってるならそうしてもいいと思いますよ

741 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:51:32.49 ID:???
俺も安藤に一票

742 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:53:38.41 ID:???
ID出せっつってんだろ腐れハゲ

743 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:53:39.55 ID:???
>>732
木綿の先祖のホックル(zeen)潰そうとして出禁になったんだよ
木綿は先代・先々代の擁護派がいるので、潰される心配は無い

744 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:54:47.00 ID:???
安藤を擁護して安藤をスレチにしようとする
彼の仕業

745 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:58:02.69 ID:???
>>744
では安藤は残すってことで決定

746 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 14:59:17.56 ID:???
あれ?禿って安藤にも関わってたよね?俺の勘違い?

747 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:01:09.16 ID:???
ならID出して書き込めよチキン野郎が
どうせ自演だから少ししか居ないだろうがな

748 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:01:19.97 ID:???
禿げとか彼とか全くわからん
誰か詳しく説明して下さい

749 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:03:06.95 ID:???
こんなくだらねー議論いつまで続けるのネクストバイクさん

750 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:14:04.57 ID:???
>>745
安藤、アートは残す
これにて終了

751 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:21:29.29 ID:???
merida r903
ディレイラーハンガーを折ってしまった。
販売元には無視された。
Derailleurhanger.com の#58、$28。

クイックを余分にゆるめないと干渉するようになってしまったが、まあ使えている。

752 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:22:34.58 ID:???
俺は安藤の排除に一票だな

753 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:23:07.38 ID:???
俺も俺も

754 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:23:59.79 ID:???
>>732>>743
ジョーク書いた713だけど自分も木綿はたぶん無理だと思う ホックル(HOCRやバカンゼ、ZEEN)時代から長く愛されてるから潰しに掛かっても袋叩きで終了すると思うよ
実際にホックル時代や今の木綿を叩いて即反撃食らって逃げ出しているしな
そいつが(ryだったのが大問題になって別の今まで愛されてたのが一転して話題禁止になったしな(禁止なのは現行モデルで無関係な過去のは一応除外だが即反応する人が居るので実質無理)
今の木綿はホックルの後継モデルらしくよく出来た子だよなぁ


ちなみに安藤に関しては中立。
定価なら木綿を選ぶけど 塗装ムラや傷付いただけで1万安いアウトレットは魅力的だと思う
アートは今時のアヘッド仕様のクロモリが欲しいなら買うところ もしくはアルt(ry
>>748
出禁は>>743等をやらかして>>1に書いてあるモデルの評判を辱めた人 あとは該当スレでお察しください
(そのモデルも今じゃ………)
彼とは少しでも出禁と認定したら暴れだす人 基準が彼が決めてるので適当です 認定されても見守りましょう(自分も認定されました)

755 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:25:35.44 ID:???
禿は安藤とアートに恐怖を抱いて
アート専用スレにもでいるして荒らしている
禿は禿ノフ、鳥だよ

756 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:27:01.98 ID:???
>>754
ありがとう
出禁と禿はおなじ人?

757 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:31:34.50 ID:???
安藤さんはいらない。

758 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:33:27.17 ID:???
出禁禿豚野郎

759 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:33:30.96 ID:t5wpS0Ht
排除云々の是非書く時はID晒そうよ これじゃ埒開かないよ もちろん自分は晒すよ
ちなみに自分は754だけど中立と書いたけど残していいと思うよ
>>751
そりゃ工場に住所伝えるだけの売りっぱなしジャーマンだもの……
でも有力情報乙!これで他の人が中華メリダR903のハンガー逝ってもなんとかなるね
>>754
それで合ってます

760 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:36:02.43 ID:QiMpHwKm
>>759
多分安藤さんはいらないと書いてるやつ禿と彼だろうね
IDも晒さないし単発IDが続くと思われる

761 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:41:44.62 ID:???
安藤のステマはいただけない
が、出禁にするほどではない

762 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:45:43.76 ID:aBY4mv5U
だから安藤、アートは残すってことでいいんだろ
全員ID出せよ

763 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:48:45.68 ID:???
>>761
逆ステマだと思うよ
ステマしてうぜーから安藤禁止という流れに持っていくという
禿と彼のコンビ攻撃

764 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:49:03.60 ID:???
>>762
アートはどうでもいいが、安藤工作員は目に余る。

765 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:51:28.42 ID:aBY4mv5U
>>763-764
全員ID出せよ禿

766 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:54:40.60 ID:???
ようするに安藤がイヤなら専ブラ入れてNGにしろってこと

767 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:54:48.93 ID:???
残す残さないの、あと5000円出せばマトモなの買えるのにバカじゃね?
ファッションバイクは排除でトン。

768 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:58:07.17 ID:aBY4mv5U
>>766-767
頑なにIDを出さない禿
もうわかったろ、IDなしは禿だ

769 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:58:28.01 ID:???
そりゃGTR4がいつでも買えるなら安藤なんか誰も見向きもしねえよ

770 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 15:58:36.55 ID:t5wpS0Ht
他のスレの迷惑かもしれないがしばらくID晒しのage推奨が良いかもしれない

ここが荒れると安藤やアートの書き込みが激減するのは失笑した アートスレにはまだ居るがここが荒れる前はもっと酷かったからマシにはなってる
>>760
出禁はともかく彼も彼で狂ってるからなぁ


771 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:01:31.04 ID:EXScxfgX
>>770
安藤はいらない。工作員がウザすぎ。

772 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:01:40.26 ID:???
Q おすすめはどれですか?
A 安藤です!

このしつこい流れがウザすぎ

773 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:02:33.19 ID:???
>>772
同感


774 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:05:03.32 ID:???
>>772
そういうのはあんまりないよ

Q 安藤のこの車種どうですか?
A まあ悪くないんじゃない?ホイール重量がうんたらかんたら、、、

こんなんが多いね


775 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:05:40.43 ID:aBY4mv5U
>>770
ID晒し賛成
でも俺も禿に彼と呼ばれたことがあるぞw
まだID晒さないやつがいるな

776 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:11:54.86 ID:???
>>775
その禿がという時点で、隔離スレが似つかわしいw

777 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:14:38.72 ID:???
木綿がステマし始めたらおもしろいのに

778 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:15:37.06 ID:aBY4mv5U
ID晒して言え、53禿豚野郎

779 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:18:34.33 ID:YCplnBTU
これで出るか?
>>778の彼は、隔離スレで恥をかくのが仕事だろw
>>1無視して荒らしすぎだ

780 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:19:41.23 ID:???
いつまでやるの君たち

781 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:22:04.96 ID:aBY4mv5U
全員がIDを出すようになるまで

782 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:22:44.49 ID:???
>>781
君だまって

783 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:23:34.97 ID:RCzx6P23
>>781
君黙っててくんないかな?

784 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:23:35.67 ID:???
スレを見直したけどたぶん今の状態は2013年モデルの霧払いかな?そんな気がしてきた
>>772
Q.5万出せねえから4万以下のロード教えろボケ
A.安藤のアウトレットか木綿でも買ってろタヒね

こんな感じだと思う
>>774
皆がちょっと推してるのはアウトレットが激安だからというだけのはず

初心者で組み方わからんのは組み立てオプション付けさせるかやめさせてるしな>>775
自分は本物の彼に出禁認定されました

ちなみに内容は出禁のモデルを間接的にゴミ扱いした内容だけど見方によっては擁護してる内容だったためで……


785 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:25:17.05 ID:YCplnBTU
以前も見覚えがある書き込みだが、彼は全く学習も成長もしてないんだな


768 名前:ツール・ド・名無しさん :2012/09/15(土) 15:58:07.17 ID:aBY4mv5U
>>766-767
頑なにIDを出さない禿
もうわかったろ、IDなしは禿だ


781 名前:ツール・ド・名無しさん :2012/09/15(土) 16:22:04.96 ID:aBY4mv5U
全員がIDを出すようになるまで

786 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:25:41.10 ID:???
なんでこんなにスレのびてんの

787 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:25:50.83 ID:r+MGJKqd
3万前後スレ復活させて、安藤アウトレットやアートターニーモデルはそこでやればいい
忍法帖が壊れて、修行中なんでオレは残念ながらスレ立てできん

788 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:27:11.14 ID:EXScxfgX
どうやら、全員禿に見える人がいるみたいだね。

789 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:27:37.57 ID:8I1HmCP1
3万スレ復活いいね。

790 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:27:51.16 ID:r+MGJKqd
>>786
いつもの偽リタ新モデルが出る前の他車叩きを、あの方がやってる

791 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:29:23.03 ID:???
誰か3万スレを立ててくれ!

792 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:30:10.89 ID:aBY4mv5U
全員IDを出すようになれば消えるからさ、みんな出そうぜ
これで駄目なら撤退するわ、後はよろしく

793 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:30:30.63 ID:t5wpS0Ht
言い出しっぺが784でsageてどうするのよorz
まあ文をシンプルにする能力が無くて無駄に長文化するから分かるか
>>780
わかりません


794 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:35:41.76 ID:r+MGJKqd
タイトルとテンプレ用意した
だれか頼む!

【安藤】3万円前後のロードバイク風味6【アート】

低コストでロードバイクを始めよう!

前スレ
【激安】3万円前後のロードバイク風味5【禿お断り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1304493151/

5の2に関する話題はこちら
53禿豚野郎存在価値なしビスト朝超カワイイ金亡者6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346130554/
リターンオフ 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347318296/


795 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:38:35.16 ID:???
まあ落ち着け
餓鬼が調子のって土日暴れてるだけだから飽きて去るまで待て
そうやって振り回されるのが一番アホらしい

796 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:39:37.80 ID:???
排除!排除!排除!とっとと排除!

797 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:43:50.87 ID:???
ど、どうしよう勢いで建てちゃった………よく考えたら今は3万円代のロードなんてほとんど無いじゃないか!

798 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:44:51.33 ID:???
流れを変えるために情報投下。
ガンウェルの2300車が49800。イオン越谷レイクタウンのイオン内自転車コーナーにて。

799 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:50:26.21 ID:???
安藤アウトレットやアートターニーモデルはこちら↓に移動願います。

【安藤】3万円前後のロードバイク風味6【アート】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347694673/

800 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:56:23.71 ID:???
こういうのは声優・アニメスレでアフィブロがスキャンダルネタみたいなの持ってきてvipからお客が来て暴れるようなもんだろ
数日〜一週間ほどは愉快犯どもがスレを乗っ取って3スレ位消費して、飽きたら居なくなる

801 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 16:56:50.47 ID:???
これで平和が戻るかな?

802 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 17:00:21.40 ID:???
>>801
荒らすこと自体が目的だからそれはない

803 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 17:05:04.56 ID:???
うわはは。安藤隔離されてやんの(笑)

804 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 17:25:38.72 ID:???
>>803
禿は隔離スレを建てるのが大好きだからなw

805 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 17:26:56.91 ID:???
&ユーザーの俺涙目

806 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 17:30:44.92 ID:???
070ユーザーで無ければこっちに居ついても良いんじゃない?w

807 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 17:35:33.34 ID:???
リタノフユーザーの俺は隔離仲間が増えて嬉しいぞw
さあさっさとフレームセットをポチってメーカーの呪縛から解放されるがいいw

808 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 17:36:38.87 ID:???
>>806
安藤さんは実質アウトレット売りがメインなんで、3万スレへどうぞお引き取りください。

809 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 17:41:00.84 ID:???
>>808
ステマ乙

810 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 17:42:01.55 ID:???
みんな騙されるな
これが今流行りの炎上マーケティングって奴だ

811 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 17:54:36.37 ID:???
いや単なる隔離スレじゃないよ
伝統ある3万スレの復活
前は扱えるブツが禿ノフ&鳥くらいしかないのでジリ貧になった
だが今はタ〜ニ〜があるから、アート以外からも続々リリースされるはず
ちょうどホックルでSTIの地平が開けたように。。。
これから一番伸びるスレかも知れんよw

812 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 18:02:40.18 ID:???
風味と特定のメーカー名はいらない

813 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 18:23:25.80 ID:???
メーカー名など何処にも書いてない。

814 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 18:44:48.00 ID:???
ほらIDだして書き込んでみろよwwwww

815 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 20:10:30.87 ID:???
>>799
早速テンプレに鳥と禿いれてきたよ

816 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 20:33:06.05 ID:0XVT0QVh

 どうしても自分が売ってる自転車以外の悪口を書きたいのか?
 


817 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 20:43:21.68 ID:???
>>816
自分のところのが売れなくて
ステマシてるんだろ

818 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 20:47:49.04 ID:???
797 ツール・ド・名無しさん sage 2012/09/15(土) 16:43:50.87 ID:???
ど、どうしよう勢いで建てちゃった………よく考えたら今は3万円代のロードなんてほとんど無いじゃないか!

801 ツール・ド・名無しさん sage 2012/09/15(土) 16:56:50.47 ID:???
これで平和が戻るかな?

この善意の第三者キャラで書き込みスレ立てしておいて立てたスレタイが
【安藤】3万円前後のロードバイク風味6【アート】

憎き安藤とアートを名指ししてロードバイク風味と中傷したスレタイwwwwwwwwwwwww
善意の第三者が煽りスレタイで立てるのかよwwwwwwwwwwバレバレなんだよハゲwwwwwwあんまり笑わすなよwwwww

819 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 21:18:50.45 ID:t5wpS0Ht
>>818
建てたの俺だよ!!忙しかったからろくすっぽに794を確認しないでやっちまった………携帯割って半万年ROMってくるわ…

820 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 21:29:44.82 ID:???
さ半年立ちました


821 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 21:32:59.94 ID:???
モペットにしようモペットに

822 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 21:54:40.56 ID:QiMpHwKm
新スレ立てたら禿&彼がおとなしくなったって
わかりやすすぎだろ!
ID出せや禿!

823 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 22:04:12.90 ID:bNgqZTeX
伸び過ぎぃ!

824 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 22:20:46.90 ID:???
安藤の宣伝スレになっていたからこれぐらいが丁度いい


825 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 22:40:19.08 ID:0XVT0QVh

 まったく宣伝らしい宣伝も無いのに安藤の宣伝スレって?
 どんだけ被害妄想だよお前
 
 人の悪口書いて自分の店の売り上げを伸ばそうなんて
 見下げはてた奴だなお前は

826 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 22:53:10.03 ID:???
>>824
だからなんでID出さないんだ?

827 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 23:07:39.43 ID:2Z4+bUzU
またまたスレ無駄に伸びてるのかw

とりあえず鳥、安藤、アートは出禁でおkなんだね

828 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 23:08:14.16 ID:U5q7S6j2
ただアウトレットで値段の割に良いというだけなのに話跳びすぎだよねぇ


829 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 23:09:57.18 ID:???
あからさまに2日前から急に来た荒らしの突撃なのに右往左往しすぎなんだよ
連休終わったら居なくなるんだからやれスレ分けだの迷走しすぎ

830 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 23:23:35.32 ID:???
>>819
スレ内で話が纏まってなかったのに先走るから・・・

831 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 23:24:32.10 ID:rgZZRZ1y
いきなりステマだとか話し飛びすぎだよな
宣伝だのステマだの連呼するまえに普通はワンクッションあるだろ

832 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 23:26:45.87 ID:QIbGvBbz
3万スレが出来たんなら、5万スレは6万にしないか?
6万円スレならKHS、ルイガノあたりの安ロードは射程圏だし、
海外通販でコラテックやGIANTとかもイケる

833 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 23:26:52.68 ID:???
>>828
まず本当のアウトレットが定番化するわけねーだろw
逆に本当ならどんな製造管理してるんだってレベルで尚更信用ならねーし。

834 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 23:31:51.48 ID:???
ずっとアウトレットだもんなw

835 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 23:55:50.03 ID:U5q7S6j2
塗装ムラや工場からの輸送キズで特価なだけなんだが………ちょっとのキズや塗装ムラでクレーム出すからなぁ

って今度はアウトレット叩きかい

836 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 00:00:52.09 ID:???
>>835
大量に規格外商品出す工場なら取引停止もあるがな。
ましてや精度的不安は普通の発注者なら持つ物だかね、普通ならw

837 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 00:12:34.25 ID:???
確かにアウトレット名目もやり過ぎたらマイナスイメージだな( ´Д`)y━・~~

838 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 00:18:38.13 ID:???
安ければ消費者としてはいいんだからマイナスと言っているのは・・・

839 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 00:19:30.86 ID:9mrHLX6m
書き忘れたが整備中のキズとかもあるらしい

つかそれがメインらしいぞ 塗装ムラはともかく輸送キズは工場の責任ではない

まあ"あ、整備中に傷付けちゃったテヘペロ☆彡"と"輸送キズと塗装ムラあるけど送り返すの面倒テヘペロ☆彡"を値下げして売る根性は凄い

840 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 00:26:53.09 ID:???
>>839
それはそれで整備能力を疑われるだろw
擁護に必死だな

841 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 00:31:24.25 ID:???
大手メーカーがアウトレットでの販売は先ず無いよね
精々店側が傷付けた時単発で値引きがある程度…
そう考えたら常にアウトレット販売って確かにどうなってるのって思う

842 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 00:32:25.10 ID:jgOUNPvq
自転車B○Xは禿リタで懲りているからなw規格外商品出す工場

843 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 00:48:01.04 ID:???
アレだな訳あり商品をわざわざ作るみたいな話だな

844 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 00:51:44.05 ID:???
>>841
そりゃ規格外商品を出さないって事は一応ブランド保持の最低要件だからな

845 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 00:51:55.17 ID:9mrHLX6m
>>839の下半分は良い意味でだからな?ちょっとの傷で1万円値下げは凄い

そもそも工場の精度的な不安とかいうなら………ねぇw 自分でブーメランしてどうする


846 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 00:55:59.94 ID:???
>>845
そもそも大量のアウトレット1万引を続けるって事はそれでも十分利益が出てるって意味だからな
内容も実はその程度って訳だw

847 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 00:57:04.78 ID:vTCT++Y3
さるさんになったwww
>>840
そもそも通販の整備能力を期待する方がおかしい話
怖かったらあさひで一式点検とついでに防犯登録すればいいだけ
だから全くの初心者には勧めないしちょっと脅してるよ
まともなの欲しいなら木綿や倍以上出させてまともな店で
DEFY 3辺りを買った方が良いって薦める


848 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 01:01:08.99 ID:???
>>847
平たく言えば商品の扱いが雑だから傷になるって話で、整備能力そのものが論点じゃないんじゃないかな。

849 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 01:05:46.59 ID:vTCT++Y3
>>842
一応>>1な 伏せ字(なってないが)でも禁止は禁止
>>846
1〜2ヶ月で定価を49800→39800に値下げしてるんだから当たり前だろ 安藤に何期待してんだ
木綿みたいに一年くらい売れなくて値下げならわかるが
>>848
そういえばそうだな 一応Amazonとかで整備中の傷で書いてるけど移動中に倒してガツンとか他のにぶつけたりしてるという話にもなるな

850 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 01:18:05.83 ID:???
余剰資金が少なくてゆっくり腰を据えて売れないんじゃない<安藤

851 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 02:12:19.61 ID:???
>>848
扱いが雑と予測できる時点でまともな整備なんか期待できない訳でw

852 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 02:51:25.74 ID:???
安藤ネタは3万スレへどうぞ。

853 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 09:55:40.28 ID:???
安藤と一括にするのおかしくね?
安藤だってdrcや5016アウトレットだけでなく上位グレードあるんだしメーカーで括れないだろ
メーカーで括るなら鳥禿自転車も29800のウノあるから鳥禿自転車もこのスレで話題に出すの禁止だろ?
わかったらさっさとID出せハゲ

854 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 10:02:45.40 ID:???
構うから居つくんだよ放置しとけ

855 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 10:25:15.24 ID:???
>>384
そいつも構ってちゃんだよ

856 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 10:26:56.66 ID:???
>>384
>>854

857 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 10:40:15.96 ID:???
次スレは3万〜5万円スレになるのか?そんな馬鹿な

858 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 10:49:52.58 ID:???
荒らしはそのうち飽きるから、こっちは振り回されずにいつも通りでOK

859 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 10:52:11.61 ID:???
5万前後 超コスパのロードでいいんじゃない

860 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 10:56:58.69 ID:???
素敵なロードは外せない

861 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 11:03:46.23 ID:???
じゃー「素敵なロードは5万円以下」

862 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 11:07:28.72 ID:???
5万前後超コス素敵ロード

863 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 11:13:15.46 ID:???
>>858
そうやって相手をしてるのが、既に振り回されているし
いつも通りではない

864 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 11:17:45.94 ID:???
コスパがいいとかってのはどんな価格層にもあるから、訴える必要はないのでは?

865 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 11:17:53.96 ID:???
このスレにおける荒らしとは「ステマ書き込み」のことである

866 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 11:22:04.12 ID:???
ステマとかまだ言ってんのか
低能はどうしようもねえな

867 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 11:38:51.63 ID:???
5万円前後の投売なロード58

868 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 12:38:15.88 ID:???
おおいいね。
素敵な投売りでもいいかもね。

869 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 12:44:34.21 ID:???
投げ売りはダメだろw

870 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 12:48:29.08 ID:???
5万円前後の特売なロード58

871 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 12:48:38.04 ID:???
じゃー  5万前後の不良在庫ロード って感じになっちゃうぞ。
いいのか?

872 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 12:59:27.48 ID:???
>>871
うっせぇ禿

873 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 15:46:10.66 ID:???
6万ぐらいに格上げして10万クラスが値下がりしたお得情報流してほしい
3流メーカー駆逐になるぜw

874 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 15:47:17.91 ID:???
8万スレへ行って下さい

875 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 15:54:19.73 ID:???
タイトルとテンプレの注意事項は変える必要なし。
変えたい奴は別スレ作ればいい。

876 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 16:11:19.68 ID:???
>>873
こいつは6万にして3流メーカーを駆逐するのが目的なんだな

877 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 16:28:55.27 ID:???
>>875
そう、嵐の常套手段
総意無き変更はスレ乱立、スレ滅亡につながる
変更の必要全く無し!

878 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 16:53:48.62 ID:???
ただステマ書き込みが廃除できればいいんだよな

879 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 16:58:41.67 ID:???
強制ID表示にならんかなぁ

880 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:00:20.73 ID:???
意見がまとまることなんざ無い
分裂して隔離がステマ対策の基本だろjk

881 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:04:34.62 ID:???
一般ユーザーからの声に偽装して宣伝するのが所謂ステマ
ところが宣伝どころか、一例として紹介される率が高いだけでステマステマと騒ぐ馬鹿がいるんだよな
つまり、そいつにとっては現実に人気のある商品がここに書き込まれるだけでも全てステマに見えるわけ

882 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:07:13.53 ID:???
うむ安藤のはステマだろうなぁ

883 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:10:28.61 ID:???
>>1にNG推奨ワード並べとくくらいで許してやれよ
昔からステマもスレの賑わいって言うだろ

884 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:10:39.74 ID:???
じゃあ安藤買ったら&スレでレビューか

885 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:12:44.14 ID:???
>>880
すでに隔離したじゃん
今話してるには、本スレのタイトルおよびテンプレの変更

886 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:14:36.67 ID:???
そのままでいいよ
現に今日は別のスレで暴れてる
そんな気まぐれに付き合う方がアホらしい

887 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:16:00.86 ID:???
最近6万近いロードが頻繁に話題になるのは気になるわ〜
5万以下という基本を踏まえて欲しいわ

888 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:17:34.56 ID:???
本人は(まず間違いなく)何も買わないのにステマと唱えることで、自分以外の誰かが得るであろう利益を妨げた気になってご満悦

889 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:19:52.05 ID:???
ステマって本人が買うもんじゃないだろう??

890 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:20:50.15 ID:???
だから「業者がステマしてる、騙されるなよ」と唱えてるんだろ

891 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:29:23.51 ID:???
>>887
フリテならもう小人サイズ以外完売だから、もう話題になることも少ないだろう

892 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:31:23.92 ID:???
「ステマ」
無職の得意とする、誰も聞いてないのに語りたがる「何かをやらなくてもいい言い訳」の一種
誰かに騙されなかった、言うがままにされなかった、と脳内で自己満足する時に使われる

893 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:34:43.39 ID:???
ステマしてる奴も、アンチステマしてる奴もウザイんだよ
他所でやれよボケ

894 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:36:11.05 ID:???
>>893
少なくとも後者はステマさえなくなれば消えると思うよ?

895 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 17:37:09.78 ID:???
バカの使う用語それがステマ

896 :751:2012/09/16(日) 19:57:23.88 ID:???
>>759
ありがとう
好意的なコメントはうれしいものですね。
R903はどこも売り切れ。
日本にはどのくらい入っているのだろうか。
30万都市に住んでいるが、最近駅の駐輪場に赤いR903 を見つけ、ちょっとびっくりしている。


897 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 20:05:16.38 ID:???
>>896
R903も3万スレへどうぞ

898 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/16(日) 22:01:18.45 ID:???
DRC 2300のブレーキってロングアーチなの?
安藤スレで下位機種のtype2がロングなのは書いてあったけど2300については書いてなかった。

899 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 00:52:07.16 ID:???
イオンのGGのCM見た?
アルミフレーム、内装7段で39800だって!最高じゃん

900 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 01:08:39.47 ID:???
マジで!?安藤最高!

901 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 01:09:28.44 ID:???
>>899
ロードの話題限定です

902 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 01:10:23.43 ID:???
>>898
3万スレに移動願います

903 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 01:14:18.85 ID:???
>>900
お引き取りください。

904 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 01:15:30.95 ID:???
3万スレはとっくに消滅してるぞ
それどころかまだ13万スレもたっていない
いま生き残ってるのは5万と8万だけ

905 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 01:18:31.99 ID:???
>>904
【安藤】3万円前後のロードバイク風味6【アート】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347694673/


906 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 01:31:23.39 ID:???
そもそも安藤もアートも独立スレが有るのに
3万円スレのスレタイに名前を付ける馬鹿が立てたスレなど無視だ無視!
馬鹿の荒らしはスレ立てするなよwww

907 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 01:35:57.98 ID:???
>>906
まあ禿が安藤の話すると自分のところが
ますます売れなくなるから立てただけだろうね

908 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 01:36:08.58 ID:???
>>906
ステマ出来なくなって、工作員が必死過ぎワロス

909 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 01:40:54.99 ID:???
>>908
禿リタも鳥も5万円スレじゃステマできないでしょw

910 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 01:41:48.76 ID:???
>>904
13万スレは基地外に粘着されてたからな
結局なくなったのか

911 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 02:11:29.63 ID:???
>>910
5万円以下スレも13万円以下スレもアートスレもほぼ同時期に粘着されている
何か眩しいな

912 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 02:15:19.42 ID:???
そろそろあの激安ロードブランドから魅力的な新製品が…

913 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 02:39:58.77 ID:???
>>912
禿は黙ってろ!

914 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 07:58:57.37 ID:???
ステマは3万円前後のステマスレへ

915 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 08:51:17.50 ID:???
誰が何と言おうと安藤はいいよな
いいロードが揃ってる

916 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 08:52:33.42 ID:???
>>915
どれがどんな風に良いのかチャンと説明してから主張を書き込めや

917 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 09:04:16.95 ID:???
なんか言ってるけど 今の安藤は確変起こしすぎだろ まさかそこそこまともなアルミとクロモリのを出すとは想定外だったわ
逆に言うとネタ要素が無さすぎてつまらないがな
>>896
759じゃないがお試し程度だと思うからそんなに入ってないと思うぞ(あっという間に売り切れた)
2011と2012のモデルが入ってたのは知ってるが今はライバルが多いから2013は来ないかもな
>>897
R903は大体約5万円で安くても37800円くらいだが?


918 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 09:05:12.86 ID:???
>>916
コスパがいい、フレームデザインもカッコいい、フレームの設計が優れてるので初心者が乗ってもそこそこ早い

919 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 09:11:13.50 ID:???
>>918
どの機種がそうなんだ?
全部が全部そういうわけではないだろが

920 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 09:45:08.16 ID:???
>>919
5016ALがおすすめだよ
俺も乗ってるがコスパ最高、カッコいい、早い、と三拍子揃ったいいロードだと思う

921 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 09:58:30.55 ID:???
お引き取り下さい

922 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 10:04:32.28 ID:???
もう安藤はいいから…

923 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 10:07:07.40 ID:???
しかし中華と戦争前夜だからこのスレ対象のチャリも影響出るだろうな

924 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 10:16:44.55 ID:???
>>923
そのうち路上駐輪している中華ロードは叩き壊されるから買わない方がいいよ
中華ブランドの自転車狩りが始まるだろうから。

925 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 10:26:59.11 ID:???
>>918-920
こういう流れはいらんから
>>923
中華ジャイやホダカの木綿やコーダーブルームはヤバいな
あとジャイのグローバルモデルのアルミ関係とかも中国製だからこれもな


926 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 10:28:55.58 ID:???
じゃあアートは国内組み立てだから安心だねww

927 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 10:31:01.47 ID:???
批判するならID出そうな

928 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 10:36:36.67 ID:VFX1hpeq
>>926
フレームは知らないが細かいパーツでアウトじゃね?>>927
917と925だが批判はしてないぞ IDなら出す

929 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 10:38:05.64 ID:???
ID出した程度でえヴァられてもね

930 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 11:02:09.38 ID:l+1zvL9I
>批判するならID出そうな
>ID出した程度でえヴァられてもね
何こいつ

931 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 11:06:04.55 ID:???
気がついたら5万円の自転車が家に3台ある
だけど安くなるとつい欲しくなってしまう
スペースがなくなるけどいきおいで買ってしまうかどうしよう

932 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 11:12:07.33 ID:???
>>931
3大メーカーは抑えたいよね

933 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 11:12:32.91 ID:???
大丈夫だよ。 一軒屋なんだろ。
俺も20万一台より10万2台派だから、君は5万4台派だね。
クククokok それじゃー取り掛かろうか。

934 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 11:13:43.68 ID:???
じゃーまず今のメーカーや構成を書いて、ブレインを揃えよう。

935 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 11:17:15.20 ID:VFX1hpeq
>>930
( ゚д゚)

( ゚ д ゚ )
>>931
木綿と安藤にTRIACE買って乗り比べとか考えてるバカがここにいるから気にすんな

そしてTCR コンポジ3買って破産する予定だ 全く貧乏は辛いぜ

936 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 11:23:16.97 ID:???
で、、自分的に良くできてるなって思ったのはどれよ。

937 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 11:28:06.45 ID:fMXmCg2o
俺は安藤だな、性能は極端に差が無いデザインの差は気にしたいが
入手方法の容易差が大違いだからな通販で納期が速い安藤
木綿はイオンで扱っていないと取り寄せ。
アートは「今から作るから納期は半年後な」が辛い。

938 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 11:38:45.63 ID:VFX1hpeq
>>936
現車確認したのならやっぱりTCR コンポジ3 ……あれ違う?


冗談はさておき定価4万円同士の安藤と木綿なら木綿だな サイズが二種類あるのは強い 品質もこれまでを考えると言わもずがなだしな
ただ本体にサイズ表記がないから見方知らないとヤバいし 目当てのカラーとサイズが無いと取り寄せになるのは難点だな
安藤は入手性は良いがサイズが一種類なのがやはり玉に瑕だな 品質も見たところは普通で悪くないが

TRIACEは見たことないなら評価不能

939 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 11:39:22.37 ID:???
>>923
影響確実だな( ´Д`)y━・~~
買うなら今のうちだ

940 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 11:52:45.68 ID:???
フレームとかの大物もそうだが小物とかの方が危ないな
文珍ステムが来ないだけで出荷不能になるな

941 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 12:57:28.95 ID:dgDyk4nN
>>930
ID厨自身の低脳を、IDを出さずに晒したかったんだろうな

942 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 13:05:47.15 ID:???
>>931
http://www.minourausa.com/japan/storage-j.html
>>935
ロードではドッペル改と蛇丼改と中華カーボン(紐デュラ)とLook車乗り比べてるバカもここにいるし
バカやるのは楽しいぜww

943 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 13:28:52.82 ID:???
>>942
お前なんかむかつく

944 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 13:30:00.82 ID:???
■5万以下のSTI仕様車おすすめ例

*ARTCYCLE (アートサイクル) http://urx.nu/205J
★A440-STI  http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000305/
 価格:34,440円(税込・送料別)、サイズ:465mm・500mm、重量:不明(スタンド込12kg位?)
 アルミフレーム、クロモリフォーク、28C、変速:シマノA070(50/34T×12-28T)2×7sカセットスプロケ
★S440-STI  http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000304/
 価格:34,440円(税込・送料別)、サイズ:500mm・530mm、重量:不明(スタンド込12.5kg位?)
 クロモリフレーム、クロモリフォーク、28C、変速:シマノA070(50/34T×12-28T)2×7sカセットスプロケ

*a.n.design-works (エー・エヌ・デザインワークス) http://urx.nu/1U4Y
★DRC2300  http://www.and-style.com/sb/DRC2300/index.html
 価格:37,800円(税込)、29,800円(特価アウトレット価格)、サイズ:530mm、重量:約11.5kg(スタンド付)
 クロモリフレーム、ベントフォーク、28C、変速:シマノ2300(50/39T×12-25T)2×8s
★5016AL  http://www.and-style.com/sb/5016al/index.html
 価格:39,800円(税込)、29,800円(特価アウトレット価格)、サイズ:500mm、重量:約10.5kg
 アルミフレーム、ベントフォーク、23C、変速:シマノ2300(52/39T×12-25T)2×8s

*momentum (モーメンタム、通称・木綿) http://urx.nu/1U52
★i WANT2.1m-c  http://www.aeonshop.com/contents/momentum/index.html
 価格:49,800円(税込)、サイズ:435mm・465mm、重量:11.0kg
 アルミフレーム、ハイテンフォーク、23C、変速:シマノ2300(53/39T×12-25T)2×8s
 ジオメトリ(p12) http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/2012mt.pdf

*Trinity PLUS (トリニティプラス) http://urx.nu/205K
★UNO-asso  http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/trinityplus-uno-asso.html
 価格:49,800円(税込・送料込)、サイズ:470mm・520mm、重量:不明
 アルミフレーム、クロモリフォーク、23C、変速:Microshift(50/39/30T×12-28T)3×10sフロント3段

945 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 13:30:40.86 ID:???
↑サイズごとのジオメトリ違いを一部出してなかったので>>3のジオメトリ図修正

946 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 13:51:00.73 ID:???
30段あるのが楽そうでいいね

947 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 13:57:27.80 ID:???
街中で使うにはフロント39Tが使いやすい(34Tだとちょっと軽すぎる)

948 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:01:40.77 ID:???
>>944
アートの440と安藤アウトレットは3万スレに移動したので、テンプレから外すべきでは?

949 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:02:37.10 ID:???
>>944
ステマ乙
取り敢えず纏めて3万スレを移動してね。

950 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:06:07.25 ID:???
金曜の夜から急に沸いた荒らしに振り回されすぎなんだよな
3日前までは普通にスレが進行してたのに不自然すぎる

951 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:06:15.51 ID:???
当面安藤、アート、鳥のネタは書き込み禁止で

952 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:15:34.88 ID:???
>>951
勝手にやってろ
テンプレの注意事項に変更なし

953 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:15:35.97 ID:???
まあ連休が終わればおとなしくなるだろ

954 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:19:47.73 ID:???
スレが落ち着くまで出禁だな…
別に該当スレあるんだからそっちでやれって事だ

955 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:21:48.14 ID:???
>>951
賛成

956 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:24:00.82 ID:???
次スレ
5万円以下の素敵なロード58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347859086/
安藤、鳥、アート、リタノフは出禁


957 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:26:50.99 ID:???
うむ、、べつに追い出しまでしなくても良いのでは?
もしステマくさい書き込みをしたら罵倒してバランスとる。
くらいでいいんじゃ?

958 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:28:32.11 ID:???
勝手に立てるわ、テンプレすらない手抜きだわ、駄目すぎ

959 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:30:45.84 ID:???
>>957
>もしステマくさい書き込みをしたら罵倒してバランスとる。

こんなこと書いてるうちは_

960 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:34:56.19 ID:???
はい、ちゃんとテンプレ補完してスレ立てたよ

5万円以下の素敵なロード 58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347859817/

毅然とした態度で対応しよう

961 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:37:22.83 ID:???
>>960
重複スレッド立てんなやカス

962 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:38:33.22 ID:???
どうせ幼稚園児のケンカみたいなレスしかつかないのに、とうとうスレ乱立か
バカス

963 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:39:09.26 ID:???
>>956
950でスレ立てたりいろいろと禿くさいな

964 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:41:50.97 ID:???
以前にもあったな

965 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:44:03.29 ID:???
で、どっち残すの? 俺は「5万以下の素敵なダンディー」って方を残したいが。

966 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:46:13.81 ID:???
テンプレちゃんと貼ってある方が本スレ

967 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:47:04.98 ID:???
>>966
時間が早い方が本スレッドだよ

968 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:47:22.33 ID:???
>>960

あとは流れにまかせましょー

969 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:48:03.49 ID:???
>>966
了解

970 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:52:26.57 ID:???
つうか、どうせ勢い速いんだから両方すぐ使い切れるっしょ

971 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 14:56:02.65 ID:???
だからタイトル&テンプレ弄るとスレ乱立するからと忠告したのに。。。

972 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:01:15.36 ID:???
スレ主を名乗る基地外が居るな

973 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:02:12.68 ID:???
>>971
基地外2人には忠告も何も見えないだろう
しばらくはまともな流れにはならないよ、諦めるしかない
ま、特に目ぼしいモデルもないしな

974 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:02:35.40 ID:???
そもそも970か980ぐらいがスレを建てるのが普通なのに950辺りの自主建てでテンプレ不足とゴミスレだから正式ではないな

975 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:04:55.96 ID:???
そんなことよりアメリカンイーグルのロードバイクについて話そうぜ!!

976 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:06:41.73 ID:???
前スレは特売とか割と役立つ情報もあったのに
今回は低レベルな罵り合いでノイズが多すぎて
情報価値としては殆ど無かったな
変なのに粘着されるとこんなもんか

977 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:09:19.84 ID:???
>>975
禿ノフと同じ
終了

978 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:09:38.60 ID:???
安藤情報は有害だと思う

979 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:10:12.14 ID:???
>>976
最初の>>5-9の書き込みからして今の状況を暗示してたな………

980 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:10:23.67 ID:???
>>978
同感

981 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:20:25.00 ID:???
ていうかこんだけ貶されたらもう安藤もステマできないでしょwww

982 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:21:34.19 ID:???
>>981
まだやってる。絶対許さねえ。

983 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:21:37.53 ID:???
サイクルパラダイスって中古スポーツ車店がverygoodって独自ブランドで
49,800円のマイクロシフトのクロモリロード出してたが特筆すべきこともなさそうな感じだったな
ttp://verygood.co.jp/roadracer.html

このスレでモメンタムとか見たあとだとちょっと躊躇するが、店が近くだったら買うって人も居るのかな

984 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:23:24.02 ID:???
安藤ステマ安藤ステマ
って連呼して名を売るというステマ

985 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:30:12.75 ID:???
>>984
安藤すてま許さねえ

986 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:30:55.26 ID:???


987 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:31:51.51 ID:???
うめ協力

988 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:32:10.67 ID:???
安藤安藤うるせーよ安藤村の安藤さんかよ

989 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:34:15.95 ID:???


990 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:36:21.35 ID:???
アンデルセン………は関係ないか

991 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:36:55.48 ID:???


992 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:38:17.37 ID:???
安藤って人気あるんだなっ
有名税ですね

993 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:39:05.98 ID:???
u

994 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:39:55.35 ID:???
このスレで勧められて、安藤の5016ALを通学用に買ったんだ。
1週間ぐらいして、変速の調子が悪いんで、ロード専門店に持ち込んだのよ。
そしたら、この自転車はロードバイクではないので、と断られたんだ。
何でも、有名なロードバイク型のファッションバイクなんだと。
安藤絶対許さねえ。

995 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:40:06.26 ID:???
m

996 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:40:20.16 ID:???
俺のような玄人は恥ずかしくて乗れんがね
素人御用達か

997 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:41:11.34 ID:???
e

998 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:41:18.83 ID:???
逆恨みなんですねっ

999 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:41:44.09 ID:???
1000なら禿復活!

1000 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/17(月) 15:42:03.31 ID:???
1000なら安藤退散

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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