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クロスバイク購入相談スレッド Part83

1 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/21(木) 22:21:42.40 ID:JWoPeSzB
クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示(メール欄にsageを入れない)してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】 (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】 (色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるのか)
【天候】 (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど)
【その他】 (体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361357777/

2 :テンプレ2:2013/03/21(木) 22:26:46.89 ID:???
■関連スレ
4万以下のクロスバイク 53台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357628548/
ルッククロスについて語ろう!!6th!!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362899927/
【ママチャリ】軽快車総合スレ40【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363438885/
◎◎通勤クロスバイク◎◎27輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362641433/
【28C以上】クロスバイク向けタイヤ 6本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346165416/
クロスバイク改造&チューンナップ#10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362674347/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール&マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

3 :テンプレ3:2013/03/21(木) 22:27:22.28 ID:???
■FAQ その1
Q.ルック車ってなんですか?
 →A:「ルック=〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
 (1)悪路走行禁止なMTBルック(類型)車のこと。
  外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
  3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
  なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
 (2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
  スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
  BBがカードリッジ式ではなくカップ&コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
 →A.家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
  また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
  大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
  高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
  ※参考:95%組立 ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
  ※参考:組立調整 ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q.激安価格の自転車はどうですか?
 →A.輸入(主に中国生産)低価格自転車の問題があります。
  スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
  ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
 ※参考:自転車産業振興協会 (平成20年度試買テスト結果報告)
 http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
 ※参考:低価格自転車の実態
 http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
 ※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
 http://wiki.nothing.sh/2346.html

4 :テンプレ4:2013/03/21(木) 22:27:53.84 ID:???
■FAQ その2
Q.どのサイズを買えばいいですか?サイズで注意することは?
 →A.「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
 トップチューブが水平(ホリゾンタル)なら大きい数字が、斜め(スローピング)なら小さい数字になります。
 また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います(詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照)。
 必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q.舗装路走るのにフルサス(前後輪ともサス装備)はどうですか?
 →A.フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
  山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
  勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
  逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫?
 →A.パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
 空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
 ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
 走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q.パーツの交換は出来ますか? パーツの違いで乗りやすさが変わりますか?
 →A.エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
  また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
  (ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意)

5 :テンプレ5:2013/03/21(木) 22:28:23.27 ID:???
■FAQ その3
Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか?
 →A.下記は必須の道具です。
 ・ライト&ベル : ライト(前照灯)とベルは法律で取付が義務です。
 ・テールライト : 後方はテールライト(尾灯)かリフレクター(反射材)のどちらかを取付が義務です。
 ・空気入れ : 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
 ・インフレーター : 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
 ・携行修理キット : 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

 →A.以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
 ・ヘルメット : 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
 ・グローブ : 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
 ・アイウェア : サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
 ・サイクリングウェア : あれば快適ですが、基本的に不要です。
 ・SPDペダル : 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
 ・サイコン : サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
 ・ボトルケージ : 脱水症状防止の為、ボトルケージ(ボトルホルダー)に飲み物を。
 ・工具類 : 六角レンチ、ドライバーなど。
 ・ケミカル類:チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
 ・保険:自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
  (自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です)
 ・防犯登録:一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
  (罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります)

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「TSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

6 :テンプレ6:2013/03/21(木) 22:28:53.91 ID:???
■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名 (アルファベット順)
*Anchor: UF/UC他、 *ARAYA: Muddy Fox CX他、 *ASAHI: Precision Sports他、
*BASSO: Aura/Lesmo/Devil他、 *BIANCHI: Camaleonte/Roma/Viale/Cielo/Metropoli他、
*BRIDGESTONE: ordina他、 *CANNONDALE: Quick/Bad Boy他、 *CENTURION: Cross Line他、
*COLNAGO: em/Impact他、 *CORRATEC: Shape他、 *FELT: QX他、 *FUJI: Palette他、
*GIANT: ESCAPE R/ESCAPE RX/TRADIST/SEEK/ROAM/CROSS/SUITTO他、
*GIOS: MISTRAL/Cele/AMPIO/Cantare/Pure Flat他、*GT: Tachyon/Traffic/Transeo他、
*JAMIS: CODA/Allegro他、 *khodaa bloom: Rail/Canaff/Enaf他、 *KONA: Dr.Fine/DEW他、
*Louis Garneau: LGS-CHASSE/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/GORDY他、 *MERIDA: Crossway他、
*OPUS: Belladonna/Adagio/Citato他、 *ORDINA: S/E/M/L他、 *Progressive-RACING: FCR/FRD他、
*Raleigh: Radford/Broadmarsh他、*RITEWAY: Shepherd/Fertile/Pasture他、*SCHWINN: Sporterra他、
*SCOTT: SUB/Metrix他、 *SPECIALIZED: Sirrus/Source他、 *TREK: 7.2FX〜7.9FX/Atwood他、

■女性用モデル
女性向けモデル(骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等)や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。

・主な女性用モデル
*BE-ALL:BR-2W/BR-2L、 *CANNONDALE:BadGirl/Trail Women's、 *JAMIS:Allegro X Comp Femme、
*KONA:Mohala/Tika、 *LAPIERRE:X-Control Lady/Shaper Lady/Tecnic Lady、
*LIV/GIANT:Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Stiny/Wonder 0/Anthem X2 W/Trance X2 W、
*MERIDA:Crossway Breeze TFS Juliet/Matts 20-V Juliet、*SPECIALIZED:Vita/Myka/Jett/Fate/Era、
*TREK:7.4FX WSD/7.5FX WSD/Atwood WSD/6000 WSD/Marlin WSD/Lush、他

7 :テンプレ7:2013/03/21(木) 22:29:21.74 ID:???
■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
 ・コンポはロードバイク系のコンポ。ブレーキはキャリパーブレーキ。
 ・リアエンド幅は130mm、タイヤは細めの23C〜25C。
 ・概ねチェーンステー420mm以下・ホイールベース1000mm未満(大型サイズを除く)。
※参考:フラットバーロードとクロスバイクの違い ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

・主なフラットバーロードの例
* 6万〜 ARAYA MuddyFox CX、Centurion FR200、GIANT Tradist S、LOUIS GARNEAU LGS-RSR4、
      NewBalanceBike SPEED0、RITEWAY Shepherd Iron F/B、LAPIERRE Shaper100TP
* 7万〜 ANCHOR UF7、BASSO Lesmo、GIOS Ampio、LAPIERRE Shaper100、MERIDA GranSpeedT3、
      NewBalanceBike SPEED1、ORBEA Aqua Sora Flatbar、RALEIGH Radford Classic、
      PROGRESSIVE RACING FRD-860、Wilier Marostica、
* 8万〜 BASSO Devil、Cannondale CAAD8 FlatBar 7、GIANT Tradist SL、LOUIS GARNEAU LGS-LCF、
      LOUIS GARNEAU LGS-RSR3、RALEIGH Radford-7、
* 9万〜 ANCHOR UF9、GIOS Cantare、MASI Caffe Racer Due Flat、NewBalanceBike Speed2、
*10万〜 GIOS Ampio Tiagra、LOUIS GARNEAU LGS-RSR2、ManhattanBike SR700W、
*11万〜 Cannondale CAAD8 FlatBar 6、GIANT FCR 1、PINARELLO Treviso、LAPIERRE Shaper500TP
*12万〜 FOCUS Culebro Flat、GIOS Ultimo、MERIDA GranSpeedT5、Panasonic OFR3、GIANT FCR 0、
*14万〜 COLNAGO Force、PEUGEOT AS01、LOUIS GARNEAU LGS-RSR1、
*20万〜 COLNAGO AceFlat、LAPIERRE Shaper900CP、LouisGarneau LGS-RSR LE、SPECIALIZED Sirrus Limited、

・エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR UF/UC、*BASSO Aura、*FUJI Palette、*GIANT ESCAPE R/RX、*GIOS Mistral、
*GT Tachyon、*JAMIS Coda、*RITEWAY Shepherd、

■その他はテンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html
テンプレは以上です。

8 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/21(木) 22:31:45.86 ID:???
>>1乙!

9 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/21(木) 22:38:10.60 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

10 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/21(木) 22:47:00.43 ID:???
今日も元気にTREK基地外が騒いでおりますw
お前の乗っている汚ねぇTREKみたいなの誰も乗りたくないわw

11 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/21(木) 22:56:28.18 ID:???
どう見てもTREKを叩かせるためのコピペ

12 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/21(木) 23:53:10.05 ID:g/TLpnE+
今までママチャリの初心者です。

いろいろと拝見させて頂いて候補が絞られました。
予算は最低装備込で9万くらいかなと(^^;

ジャイアントの
RX3
エスケープAIR
エスケープr3です。
価格差は気にしません。
形ではRX3フレームの上のほうがキュッと細くなってって好き、色的にはR3の緑か黄色※rxの黄色はグリップとサドル白がちょっと、軽さではAIR
あまり軽さは素人なもんで意識してませんでしたが、実際店頭でいじってみると結構違うなと・・

軽いとメリットは多そうですが、走行時の安定感などには影響なかったでしょうか?
SEEK3ってのも頑丈そうでいいかも・・・
誰か背中を押してw
もうここで決めるわ
この価格帯でどの程度車種に違いがあるかわかりませんので皆様のオススメ教えてくだされ

使用目的】 運動と通勤、土日に長距離もしたいです
【走行距離】 通勤7km
【走行場所】 市街地、ママチャリで8km海岸線走ってプールで水泳、これをクロスでプールまで走ってみたい
【好み】 もう迷いすぎてわからなくなってきたwサドルとグリップは白は敬遠
【メンテナンス】 お店におまかせ、空気圧と油くらいかな
【天候】 雨が多い地域で雪も降ります
【購入候補】 RX3、エスケープAIR、R3・・・SEEK
【その他】 やせ型、過去運動はしてた、身長180、ブサメン

13 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 00:36:32.19 ID:???
ブサメンワロタ

14 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 00:55:00.51 ID:KdeGOI8l
>>12
↓まだ前スレ使いきってないのでそっちに回答しておいたよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361357777/984-985

15 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 04:00:46.76 ID:???
★前スレのログ★
http://unkar.org/r/bicycle/1361357777/

16 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 04:03:39.07 ID:KdeGOI8l
前スレ>>992
http://unkar.org/r/bicycle/1361357777/992

純正オプション充実した候補

・コーダーブルーム Rail700V   480mmサイズ  11.9kg  色:青・赤・黒
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12823G
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html
↓純正オプション品が充実し、キャリア・泥除け・バッグ・サークル錠など各種揃っている
http://khodaa-bloom.com/2012/product/optionparts.html
↓最初からブルホーンハンドル(460mm幅広タイプ)を装着してて長距離走行時に手の置き場が増える
http://www.07ch.net/up2/src/lena8835.jpg

・ブリヂストン オルディナS5   540mmサイズ  12.2kg  色:青・緑・白・黒
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38718273
http://www.ordina.jp/s_series/s5.html
車重が重くてタイヤ太目だが姿勢がアップライト
↓オプションが充実で選択肢多い
http://www.ordina.jp/optionparts/index.html

17 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 05:02:02.62 ID:???
ordinaは糞、乗るだけ金の無駄
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18 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 06:08:34.11 ID:ZMOlhtRr
GTトラフィック3.0の購入を考えています。
ただスペックを見るとタイヤが太いなと感じるので、ホイールをWH-R500に替えて最終的にタイヤを細くすることは可能かどうか、構造的に問題はないかどうかを教えてください。

19 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 06:16:58.68 ID:???
通勤30km苦にならず走りたい。
坂多め

20 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 06:33:08.22 ID:???
ordinaは糞
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ordinaは糞
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21 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 06:39:39.61 ID:KdeGOI8l
>>18
トラフィック3.0のリム(Alex R500)の内幅は13.9mmと細めのリムが入ってる
だからトラフィック3.0のホイールには23C〜35Cの細いタイヤが履ける
(実は初期装備の40Cタイヤは推奨範囲を超えた太目のタイヤを付けてる)

なので、慣れてきてタイヤを細くしたくなったら細くできるように設定されてる
ホイールをロードホイールに換えなくても細いタイヤを履ける

また、ホイールを仮に交換するとしても
トラフィックはMTB型の135mmエンドのクロスバイクなので
WH-R500等の130mmエンド用ロードホイールは使えない
(スペーサー入れて無理矢理使えなくはないが本来の性能を発揮できない)
だからホイール交換するなら135mm用ホイールを使うことになる
http://www.cb-asahi.co.jp/category/926/

もっとも、MTBぽいマッチョな外見のトラフィックのフレームに細いタイヤが似合うかどうか分からないが
http://www.jitensha-quest.com/press/wp-content/uploads/2012/07/120627-traffic30.jpg

22 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 06:53:48.85 ID:ZMOlhtRr
ありがとうございます。

23 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 09:08:04.29 ID:???
GT、トランセオについて教えて下さい

24 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 13:37:17.96 ID:J/ta5gGB
前スレ>>992

・スコット メトリックス40 solution (2012年型)   32C  11.6kg
http://ysroad-funabashi.com/itemblog/2013/03/2013metrix.html
http://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/2011/11/post-210.html
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/metrix/metrix-40-solution.html
Y's船橋で50%OFFの29,500円(身長170〜180cm)
スコットのクロスバイクではSUB40より更に細めのタイヤで舗装路のスピード走行に特化したタイプ

・スコット SUB40 (2012年型)   37C  11.4kg
http://item.rakuten.co.jp/auc-bestsports/scott-sub40-size-m/
2012モデルが41,800円(送料込)
剛性の高いフレームにディープリムと37Cの太めタイヤで段差に対応しやすい
純正オプションのキャリア一体型フェンダーや
http://www.07ch.net/up2/src/lena8839.jpg
ボルトの露出しない純正スタンド等のデザイン処理が凝ってる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8837.jpg

25 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 13:40:24.66 ID:J/ta5gGB
前スレ>>992

・トレック 7.3FX (2012年型)  32C  11.1kg
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
Y'sRoad環八R1店で20インチ(175〜185cm)サイズが37,200円
頑丈な車体でフェンダーやカゴ等付けての実用カスタムも可能
http://www.youtube.com/watch?v=yCCvOwBraF8

・マリン ベルベディア (2012年型)   28C  10.5kg
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/50-ma08-belv/
2012モデルが40%OFFの44,100円
マリンのコルトマデラより上の価格帯でロードコンポ採用でアップライト姿勢ながらスピード重視

・マリン コルトマデラ  28C  11.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
サイクルベースあさひのネット注文店舗受取サービス対象車で41,000円
オンロードの快速性を重視しながら、アップライトな姿勢とポップな色柄

26 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 14:40:01.00 ID:wxbpTSIC
----------------------------------------
【予算】 なるべくなら3万円(4万円までなら出せます)
【使用目的】 通勤、休日に運動
【走行距離】 通勤は毎日片道1km、休日には10〜20km程度の運動を考えてます。
【走行場所】 通勤は歩道を含む舗装された市街地、運動時も同じような道を選ぶつもりです
【好み】 特にはありませんが、色は黒系が望ましいです
【メンテナンス】 全くの未経験です。それほど熟練を求められないことならやってみようとは思います。
【天候】 雨の日は乗らないつもりです
【購入候補】 テンプレwikiを見た感じ、CROSS-SIM LDB380がタイヤも歩道向きで本体も軽く値段も手頃でいいかなと感じました。あとはあさひのプレシジョンスポーツかな?

【その他】 身長170で体重80kg弱のメタボおっさんです。今まで趣味での自転車経験がないために、ブランド等はさっぱりわかりませんしこだわりはありません。
かといって1万円以下の自転車はさすがに危ないからやめておくように家族に言われてしまい、ならば3〜4万くらいで選ぼうと考えて相談にきました。

素人でも乗れてこの体重でもがたの来ない自転車でオススメがあったらお願いします。

----------------------------------------

27 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 16:56:26.23 ID:???
おるでぃなはくそ

28 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 17:06:13.39 ID:???
困ったらanchorのUC5かUF7

29 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 17:16:39.69 ID:???
>>16 >>24 >>25 さん、こんにちは。

レスが難しくて付かないか?と思っていましたら、次スレを発見し、ここに3つのレスを
いただいていることに気付きました。
ありがとうございました。

ものすごく、参考になりました。
当方は大阪府なので、通販でも持ち込み調整の店を探すのも簡単ですし、
あさひなら車で行けますし、色々選択肢がありそうです。

しかも大体5万円位の物でも良いのがありますね。

3種類の車種に絞られてきました。

重ね重ね、お礼申し上げます m(__)m

30 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 17:18:13.07 ID:Z9WLDHjm
>>29 ですが、IDが出ませんでした。申し訳なかったです。

31 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 17:40:04.98 ID:???
板で何かあったんかな?
スレが大量に落ちてるんだがw

32 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 17:42:52.86 ID:???
>>31
俺だけかと思ったが違った
なんてこったい

33 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 17:55:58.47 ID:SnNy17Qe
>>23
>GT、トランセオについて教えて下さい

http://www.07ch.net/up2/src/lena8840.jpg
見ての通りセミブロックタイヤで、未舗装路も走る想定のタイヤ選択
剛性の高い7000番台アルミを使ってトリプルトライアングル構造のフレームで強度重視の設計
特に上位機種になるとサスペンションもストロークが長くロックアウト機構も付いて
不整地もある程度走れる700CホイールのMTBて感がある

下位機種のトランセオ4.0だとサスが廉価サス付きクロスで良く使われるSUNTOUR NEX4110で
ストローク63mmでロック機能も無くコイルスプリングが1つ入ってるだけなので
山を走るというよりは街乗りの段差で乗り心地を良くする目的の方が向いてる性能
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU
http://www.srsuntour-cycling.com/index.php?screen=sh.detail&tnid=1604

34 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 17:57:48.21 ID:???
>>31
一時殆どのスレが見えなくなったから鯖が不調なのかも

35 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 18:10:56.50 ID:???
ちょっと前にも落ちまくってたよな

36 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 18:11:07.38 ID:???
山を走るのとロック機能の因果関係がわからん

37 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 18:31:28.82 ID:???
>>33
ありがとうございます

38 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 18:56:37.16 ID:SnNy17Qe
>>26
80kg未満なら大抵のクロスバイクは大丈夫
Cannondale、TREK等のアメリカメーカーの様に135kgまで保証を明記してる所もあるし
いわゆるルック車に類するような安い物には制限体重80kgのがあるのでそういうのは避ける

・GT トラフィック4.0 (2012年型)  13.0kg  420mm・グレー・グリーン  33,075円
http://item.rakuten.co.jp/joint/crs-10gt-14/
40Cの太いタイヤ(シュワルベ ロードクルーザー)で段差の頻繁な行き来に強い
GTらしく重量が重くても強度重視する設計でフレームがとにかく頑丈

・ライトウェイ ファータイル (2012年型)  12.8kg  380mm・ホワイト  31,400円
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53490952
35Cタイヤとスイングショックサスで市街地の段差の衝撃を減らせる
駆動系がシマノパーツ製でこの価格帯としては耐久面の信頼性が高い

・センチュリオン クロスライン50リジッド (2012年型)  11.5kg  480mm・レッド  33,900円
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
MTBベースのフレームに32Hホイールと32Cタイヤ・シマノコンポで頑丈

39 :前988:2013/03/22(金) 19:03:03.22 ID:???
前スレ>>991>>993
ご丁寧にありがとうございました
素人なのでこれを参考に店頭に行ってみます

40 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 19:04:40.77 ID:SnNy17Qe
>>26
・プレシジョンスポーツ  460mm・マットブラック他  12.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html
最近モデルチェンジした直後でフレームデザインやホイールなど変更されたので細部は未知数だが
基本的な構成はそのまま、ディープリムホイールをやめて12.8kgから12.0kgにダイエットした模様
ストレートのハイテン鋼リジッドフォークで振動はそれなりに来るが
28C表記ながら実質30CのKENDAタイヤと32Hの鉄スポークでそれなりに耐える構造になってる
リム幅より細いリムテープが原因のズレによるリム打ちパンクはチェック項目
http://www.07ch.net/up2/src/lena8841.jpg

・サカイサイクル クロッシム LDB-380   460mm・ブラック他  13.0kg
http://www.sakaicycle.com/cycle_lineup/lineup/cross-sim-ldb.html
一応クイックリリースは付いてるものの、リアがボスフリーのターニー7段変速で英式チューブ
鉄製のフォークやヘッドパーツ、回転パーツが無名品のハブやBBなど、コストダウンが顕著
この候補だけ所謂ルック車に近いスペックで他候補よりやや劣るか

41 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 19:11:30.70 ID:SnNy17Qe
>>26
・GIANT ROAM3  430mm・ブラック・レッド他  13.5kg  39.800円
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ROAM3.html
この価格帯でロックアウト機能付きサスペンション装備なので
段差のない登り等ではサスペンションを固定にして走行できる


>>35
一応、山なら下りはサスストローク80mm以上が安心で
登り斜面はロック機能でサスをOFFにできると楽だが
一番は、ロックアウト機能が無いほど廉価なサスはコイルバネのみで
ストロークも短く街乗り専用サスが多いって意味合いで言ったのが大きい

42 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 19:12:11.84 ID:???
>>26
片道1kmなら歩け

43 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 20:17:20.68 ID:qPGiT7Km
>>38
>>41
ありがとうございます。段差に強い候補をあげていただき助かります。
ファータイルやGIANTのサス付きはおもしろそうですね。

>>40
私の挙げたものの詳細ですね。ありがとうございます。
LDBの方は候補から省いた方がいいのかな。

どれも予算内でなかなか頑丈そうなものですし、これらの五種に絞って選択したいと思います。
本当にありがとうございました。

44 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 20:31:35.90 ID:???
ややこしいから、誰か前スレ、埋めて来いや

45 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 20:38:37.45 ID:???
容量落ちしてるからあと6時間で消える

46 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 21:05:15.71 ID:???
>>29
大阪ならカンザキ近いんじゃね?
RSR4が49,900
http://kanzakibike.com/s_louisgarneau.html
CROSSLINE50RIGIDが37,530
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B11803G

47 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 23:02:37.40 ID:bnFGHj2W
【予算】 4万くらいまで
【使用目的】 運動
【走行距離】 慣れるまでは10km位、だんだん延ばしたい
【走行場所】 舗装路ですが、歩道の段差や浮砂のあるようなところが多いと思います
【好み】 昔、ブリヂストンのサス付きママチャリで違和感を感じたのでサス無しで。
     ただ、あまりガツンガツン来るのはちょっと・・・
【メンテナンス】 必要なメンテナンスは自分でしたいです。
【天候】 雨の日と冬場は乗らないつもりです。
【購入候補】 GIANT エスケープR3(2012モデルがスポーツデポで36800円だった)
        CENTURION クロスライン50リジッド
        あとよくわかりません。

【その他】 身長173cm、体重69kg位

      ・ヘルメットは皆さんかぶられますか?
      ・メガネ必須ですが、メガネ使用者の方はそのまま乗られますか?
      ・購入先はどこが安心でしょうか? スポーツデポ?スポーツバイクが得意な街の自転車屋さん?
       ネット通販?


よろしくお願いします。

48 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 23:08:16.44 ID:NAq/9SSs
【予算】 10万位まで
【使用目的】 街乗り、ツーリング
【走行距離】 50キロ程度
【走行場所】 舗装、砂利、段差
【好み】 ディスクブレーキ不可、サス不可、29×2.00のタイヤが入る
【メンテナンス】 簡単な調整、交換
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 無し
【その他】 無し

49 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 23:37:43.75 ID:mrn7tOOE
【予算】 2万〜MAX4万で検討
【走行距離】 通勤4km 街乗り10km前後
【走行場所】 市街地/ただし段差・細い路地多し
【好み】 (あさひでの購入前提で) 必須:カゴ付き  出来れば:ディスクブレーキ
【メンテナンス】 自分ではまずやらない。おかしくなれば店に直行
【天候】 雪はほぼなし。あとは普通
【購入候補】(現状)ミヤタEXストリート or あさひレガフィーノの2択
【その他】 身長:180(ガリ)


とりあえず段差に対する適性と、出来ればチェーンのしっかりした奴、の2点重視で
現状の候補の他に何か良い感じのがあるなら、と言う事でご相談。

50 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 00:29:25.03 ID:Fwx0lg6o
>>47
・フェルト QX65
http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/19/item100000011950.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435220.html
ハイドロフォーミングの立体的なフレームと36Hホイールに32Cタイヤで頑丈

・メリダ クロスウェイ Breeze TFS100R
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/tfs100/
MTBコンポに32Cタイヤと荒地も舗装路も走れるオーソドックスな構成
店頭では良く似た下位種のクロスウェイ50(こちらはボスフリー21段)と間違えないように注意

・マリン Muirwoods(ミュアウッズ) (2012年)  約12kg
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/muirwoods/
この時期運が良ければ店頭4万円前後で見つかるかも
クロモリの頑丈なリジッドMTBの車体に26インチスリックタイヤでタフに乗れる

・キャノンデール Quick 4  約12kg
http://ysroad-yokohama.com/itemblog/2013/03/post-754.html
今の時期店頭で2012モデルが約4万円で売られてるので見つかればラッキー
かなりアップライトな姿勢でタイヤも太めで楽に乗れるタイプ

51 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 00:31:46.51 ID:Fwx0lg6o
>>47
・クロスライン50リジッド  約11.5kg
車体も構成パーツも丈夫なので段差にも安心感がある

・GIANT スイット
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/SUITTO.html
36Hスポークホイールと35CタイヤでESCAPE R3より段差に対してタフに乗れる
フロントシングルなので極端な急坂があるとギア比が足りず困るかも

※ヘルメットは路面状況や車道の危なさを見て自己判断で
↓もしつけるなら下記も参考にして
http://unkar.org/r/bicycle/1361357777/462-464

※購入先は最初は地元に信頼できるショップが無いか情報収集してみて
テンプレ>>3も参考に

52 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 00:42:35.67 ID:???
【予算】7万
【使用目的】街乗り
【走行距離】20キロぐらい
【走行場所】若干段差有、市街地
【好み】特に無し、カゴなど、泥除けなどは付けないです
【メンテナンス】友達に頼むつもりです
【天候】晴れの時だけ
【購入候補】GIANT RX3.オルディナ
【その他】初心者ですので、乗りやすければ大丈夫です。

53 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 02:03:24.28 ID:Fwx0lg6o
>>48
>ディスクブレーキ不可、サス不可、29×2.00のタイヤが入る

・スコット SUB30
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/sub/sub-30.html
Vブレーキモデルで初期タイヤは700×37Cだが、29×2.0タイヤが装着可能なクリアランスがある
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63315.jpg
http://trynanmatsu.naganoblog.jp/e857775.html

・ライフサイズモビリティ XROSS B3S
http://www.xrossbikes.com/B3
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-category-186.html
29×2.25インチのシュワルベ ビッグアップルを履いたクロスバイク
それに7005アルミフレームとロードコンポのティアグラを装備の変り種
電動アシストロードバイクXROSSなど変わった車種を出す埼玉の会社
http://www.xrossbikes.com/

54 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 02:05:19.89 ID:Fwx0lg6o
訂正 埼玉 → 栃木

55 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 04:07:23.63 ID:???
近くにGIANT売ってる店無いなぁ

56 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 05:23:04.77 ID:Fwx0lg6o
>>49
(1)実用トレッキングバイク型

・ミヤタ EXクロス ストリート
http://www.cb-asahi.co.jp/item/30/51/item100000015130.html
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross_st.html
シティサイクル規格の丈夫な前カゴ+フロントサスペンション+ディスクで最も条件の装備が揃っている
耐パンクタイヤとハブダイナモLEDライトと頑丈ロックも装備
流石に総重量19kgもある上にフロントシングルなのでこまめなストップ&ゴーや坂道があると辛い

・クロッツ ストライク ST400バスケット
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/st400bk/
この手の自転車は大抵ボスフリー7段のルック車と同じ駆動パーツを使っているが
ST400はシマノAltusのカセットフリーでスポーツ型クロスバイクと同じ3×8=24段の駆動系でクイックリリース付
チェーンもシマノ製で耐久性に優れ、フロントサスペンションで車体やホイールのダメージも軽減できる(車重15.5kg)
欠点はクロスバイク規格なので、前カゴの耐荷重が低いこと(サスペンションに細いステーで支持するタイプ)

・あさひ オフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
カゴ付きタイプでは珍しくフロント3段の21段なのに16.3kgと、レガフィーノより2kg以上軽いのが利点
サスペンションは無いが38Cタイヤで段差に対応し、21段のギア比で急坂に対抗できる

・あさひ プレシジョントレッキング (530mmサイズ)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html
カゴ付きタイプに珍しく3サイズ展開なので、身長185cm迄対応の530mmサイズが選べる
標準だとリムダイナモなので↓オプションのハブダイナモLED化すると夜間走行も安心
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/95/item100000009583.html

57 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 05:35:00.04 ID:Fwx0lg6o
>>49
(2)クロスバイクに前カゴ後付け
通常のクロスバイクも耐荷重の高い後付けカゴで実用カスタム可能
↓WALD バスケットをFUJI アブソリュートSに付けた例
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

・ジオス イソラ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/citycross/esola/index.html
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38926254
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/rrcam-gios-esola/
最初からフロントキャリアが付いてるので↓バスケット装着が容易
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6399.jpg
フェンダー・フロントキャリア付きにしては軽量なので、カゴ付きでも14kg程度に収められる
サスペンションやライトは無い

・GT トラフィック3.0 
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000598/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
40Cと極太タイヤに機械式ディスクブレーキ搭載で、車体はMTB譲りでとにかく頑丈
↓カゴやフェンダーを付けて実用バイクにカスタム可能
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6400.jpg
http://frogcycles.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-e025.html

58 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 07:05:04.48 ID:Fwx0lg6o
>>52
乗りやすさ優先

・キャノンデール クイック4
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
ヘッドチューブを短く、トップチューブは長くして、ハンドルが近く高い位置に来るので
かなりアップライト姿勢になりシティサイクル感覚で乗れる
↓フレームは複雑な湾曲形状で振動を吸収する構造で、カーボンフォークと32Cタイヤも乗り心地重視
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6401.jpg
ただホイールはスポーク感覚が広く張力高いタイプなので若干振動吸収を相殺されるのが勿体無い
↓丁度今は各所で2012年モデルが4万円台で売られててサイズが合えばお買い得
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=71728

・ジェイミス コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
クロモリフレーム・カーボンフォーク・32Cタイヤ・コンフォートサドルで乗り心地重視
アップライトな姿勢と湾曲したハンドルバーで快適性が高く乗り易い
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/jamis/img60104702.jpg

59 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 07:06:19.34 ID:Fwx0lg6o
>>52
・ライトウェイ ファータイル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
25mmと短めのストロークで1.5kgと軽量なスイングショックサスペンションで舗装路の段差の衝撃を和らげる
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/351/13/100000011868_09.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Xg79j7j0YUo#t=54s

・FUJI パレット
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
現代的な外見のアルミバイクの中では比較的乗り心地が良く10.5kgと軽量
↓ワイヤー・リム・クランク・サドル・グリップが同色カラーで派手なカラーが強烈に印象的
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6402.jpg

60 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 11:24:37.15 ID:mj92Nvht
今までママちゃりでしたが、初めてクロスバイクを購入しようと思います。
皆様の意見を聞かせてください。

【予算】 10万円くらいまで
【使用目的】 休日に運動目的
【走行距離】 最初は10kmくらいから、その後距離を延ばせたらと思います。
【走行場所】 舗装路です。周りが山に囲まれてますので、そういった道も走りたいと思います。
【好み】 サスペンションなどはいりませんが、勾配のきつい所もあるためブレーキの効きが良いのが嬉しいです。
【メンテナンス】  オイルをさすくらいです。
【天候】 雨の日は乗りません。

61 :60:2013/03/23(土) 11:29:51.28 ID:mj92Nvht
【購入候補】  GT Tachyon4.0
        BRIDGESTONE ordinaS8cb(メンテナンスが楽と書かれていたので)
        上記の2種は地元の自転車屋さんで扱っています。メンテナンスの部分で安心です。

        車で1時間くらいの専門店も有りでしたら下記の品も検討しています。
        (メンテナンスの際は輪行袋に入れて、車で持ち込み予定です。)
        GIANT ESCAPE AIR(AIR LTDでも可)
        GIANT ESCAPE R3(RX3でも可です。) 
       
【その他】 どうかよろしくお願いします。

62 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 11:33:26.41 ID:???
>>60
目的が運動ならロードの方が良くないか?
上り坂もロードの方が楽だぞ。
クロスは街中をチョロチョロするのには便利だけど、運動目的だと今一だよ。

63 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 11:36:49.43 ID:???
>>62
そんな説教を人にするには、自分がロード乗りで普段から鍛えててお薦めの機種が書けないとな

64 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 11:43:13.84 ID:???
運動目的なら
ロードでもクロスでもいいよ
長距離をもっと速くとか
峠を走りたいとかいう気持ちになったら
ロード買えばいい

65 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 12:03:00.27 ID:???
>>61
どれぐらい乗るかを書いたほうがいいかも。
運動目的で遠くにいくつもりはないのならR3やAIRでもいいし、将来遠くまで行くのならRX3のほうがいいかも。
AIRは軽いことは軽いんだけどその分剛性を強くしてあるから体のほうに衝撃がR3やRX3に比べて強いかも。
とりあえず目的でいいのならR3が一番安く済むけど、半年から1年ぐらいで物足らなくなって一つ上のクロスバイクや
ロードに乗り換えてしまうことが多い。
このスレの住人に相談するのもいいが対応のいい経験豊富な自転車屋に行って相談するのもよいかも。

66 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 12:06:44.05 ID:???
軽くしてしかも剛性も上げるって凄い技術だな

67 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 12:18:55.60 ID:MCZNJucy
身長162センチ・股下69センチですけど、ローマ3の46サイズに乗れますか?

68 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 12:21:02.60 ID:???
>>66
ないない。
>>65の妄想が激しいだけ、RX3より緩いから上りも苦手。
平らな市街地をママチャリ代わりに流すバイク。

69 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 12:21:43.31 ID:???
>>65
何か言ってることがメチャクチャなんで黙ってて下さい。
良く分かってない人が適当な事言うと混乱するだけだから。

70 :60:2013/03/23(土) 12:22:00.48 ID:???
>>62-65
ご意見ありがとうございます。
長すぎるので削りましたが、自分は40代後半のおっさんです。
ママチャリから突然ドロップハンドルは怖いので、まずはロードバイクから始めたいと思いました。

走行距離の最初は10kmからと書いたのは
半径5kmに日帰り温泉が4軒ほど点在しているので
まずは温泉巡りをしながら楽しみたいと思ったからです。

長距離をもっと速くとか、峠越えは今のところ考えていません。
ですが片道20kmくらいまで、走られたら良いなとは考えています。
あらためてご意見ありましたら、お願いします。

71 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 12:29:53.04 ID:???
剛性が高いと上りが得意ってのも変だけどなw
上りは軽さ、フレームでの剛性の差は上りではペダリング次第

平地は街乗りで信号ストップがあるなら軽さ
速度が安定したら剛性があった方が楽しく思えるシーンもあるけど
やっぱりペダリングを変えれば良いだけなんだけどねw

72 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 12:33:08.23 ID:???
PACE選ぶほうがいいよ
クロスより登りでも楽

73 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 12:34:09.55 ID:???
>>70
後々長距離もって走りたいって程度なら安いの買って
趣味として続けられることが分かってからロードってのが無難なケースは多い

74 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 12:44:26.90 ID:???
>>70
その距離と使用目的なら見た目の気に入ったのを買えば問題ないと思う。

但し、ordina S8cbはメンテ楽じゃないよ。
内装ギアでベルトドライブだから手間要らずみたいなこと言う奴がいるけど、
後輪がパンクした時なんかポンと外せないから無駄に手間が掛かる。
たまにしか無いとは言え、外でパンクした時の修理に掛かる手間と、定期的に
家でチェーンを洗って油を差す手間。
考え方は人それぞれだけど、家でチェーンを洗う方が楽じゃない?

75 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 12:48:12.35 ID:???
>>70
お奨めをひとつ。raleigh RF7。
メーカ推奨通りのパーツ組合せ。ギア比の拡張性。太めタイヤへの融通。
購入後実際に肌で感じる過不足を調整しやすい車種です。
下り勾配でのブレーキの効きはタイヤにも大きく左右されます。
デフォタイヤはあまりよろしくありません。
しっかりとしたカーカスに薄く柔らかいトレッドを持ったタイヤが良いでしょう。
登坂時にも変な粘りつきを感じにくくなるでしょう。
ほどよくタイトなジオメトリとあいまってクィックィッという感覚となるでしょう。
そのあとにブレーキシュー。57mmキャリパには6403が安価で良いと感じます。
10万予算。3500あるいは4600完装車種を選べます。
クランクセットがシマノ2ピースであることがポイントです。
内装変速ハブはおすすめしません。

76 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 12:57:55.92 ID:???
>>60
・GT タキオン4.0  10.8kg
28Cタイヤと細めのスポーツサドルでスピード重視の性格で、候補の中では目的に適してるかと
上位機種のタキオン3.0はロードコンポのトリプルクランクにリア11-28Tだが
タキオン4.0はMTBコンポAltusのトリプルクランクでリア11-32Tのワイドレシオ
山の多い地域ならワイドレシオでローギアが28×32Tと低めなのは好都合か
リム内幅が約17mmなので25C〜37C位までの太さのタイヤが履ける
25Cの軽量ロード用タイヤで加速性を上げても良いし、山の荒れた舗装の為に太いタイヤでも良い
ブレーキはテクトロのショートアームVブレーキで必要十分な制動力はあるが
もし超急斜面があって純正ブレーキで不満を感じるならまずブレーキシューを高級品に交換を

77 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 12:59:02.08 ID:Fwx0lg6o
>>60
・オルディナ S8cb  11.8kg
テンショナーを持たない高張力カーボンベルトなので、ベルトドライブの歯飛び問題は比較的起き難いが
内装8段の為、ギア比自体は300%とワイドレシオだが、さすがに24段外装変速ほど幅広いギアではない
スプロケが55T×22Tとかなり高めのギア比設定なので、そのまま使うと急坂地帯にはギア比が高すぎる

また内装8段は構造上、トルクを掛けながらシフトダウンするのが苦手
ペダル漕ぎを止めて惰性走行状態でトルクを抜かないとシフトダウンが綺麗に入らないことがある
特にトルクを掛けながらの5速と4速の繋ぎが苦手
(内部で内装3段を2つ組み合わせてる構造で、4速〜5速間は減速側のチェンジが2つ重なる為)
つまり急坂を登っていて段々傾斜がきつくなってきてシフトダウンしたい場合、一瞬だけ踏力を弱める事が必要な場合が出る

急坂地帯には不利な特性なので、候補から選ぶならタキオンの方が適してると思う

78 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 13:08:08.39 ID:TlR9+DTz
【予算】 7万ぐらいまで
【使用目的】街乗り、運動不足解消、慣れたらポタリング
【走行距離】30km程度
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】 比較的前傾のきつくないもの。乗りごこちの良いモノ。サス不要
【メンテナンス】注油、チェーン清掃、パンク修理ぐらいなら経験あり
【天候】 雨の日は乗りません。
【購入候補】1)ルイガノ LGS-TR-LITE-E
      2)マリン   CORTE-MADERA-SE-C
      3)メリダ  CROSSWAY-BREEZE-TFS200MD
【その他】 177cm 80kg程度 タイヤは28C〜35Cぐらいで。

79 :48:2013/03/23(土) 13:15:14.92 ID:bHP7bsoi
>>53
ありがとうございます!
やはり種類的にはなさそうなのですね。

ゆっくり検討してみます

80 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 13:23:19.54 ID:Fwx0lg6o
>>60-61
・ESCAPE RX3
タキオンと同じくスピード重視のクロスバイク
↓R3やAirとフレーム形状を比べると応力のかかるヘッド周りが太くかなり形状には差がある
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6404.jpg
剛性高めな分強いトルクを掛けてもたわまず推進力に変わるので
力いっぱいガシガシ漕いで坂を登っていくような登り方には合ってる
↓初期タイヤが28Cにしてはサイドが盛り上がってややボリューミーなタイヤなので
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6405.jpg
更に軽快に登りたいなら軽量タイプのタイヤにすると吉かと

81 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 13:23:48.53 ID:???
通勤でクロスバイクを使いたいのですが未舗装の道路が2キロほどあります。
交通量が少ないのでできればその道を通りたいのですがガタガタうるさすぎだし尻痛い。
フロントサスのある自転車でも尻の衝?は変わりませんよね。
2キロも尻を上げたまま走るのもしんどいし、自転車にも悪影響がありそうです。

82 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 13:24:16.60 ID:Fwx0lg6o
>>60-61
・ESCAPE Air
登坂で影響の大きい車重、特に足の力で回転させるホイールが軽いことは重要なので
RX3と比べても更に0.6kg軽いAirの軽快さは結構大きく、ゆっくり坂を登るなら最も適している
フレームはRX3に比べると華奢でホイールもスポーク本数の少ない軽量タイプなので
強いトルクを掛けスピードを上げて坂を登ったり急加速したりするようならRX3の方が向いてる
それ程ガシガシ漕がないでマイペースで進むなら坂の多い地域向け
ただ体重が極度に重い場合やあまりに急坂が多い場合や路面が荒れまくってる場合は
↓このスポーク本数の少ないホイールは少々神経質で振れが出やすい面が露呈するかも
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6406.jpg

83 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 13:44:25.17 ID:Fwx0lg6o
>>81
フロントサスだけでもリアが段差を超えるときに
前タイヤが上下にストロークしてくれることで衝撃の逃げ場が少しできるので
全く無いリジッドよりは尻の衝撃も少なくなるが
リアサス無しでお尻への振動を減らしたいならサスペンションシートポストや
クッション製の高いサドルやジェル入りパッド等で振動を軽減する必要があるかと

・サスペンションシートポスト
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm
・ジェル入りサドルカバー
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10004925/

・フルサスのクロスバイク
*FRD-960
http://www.rinya-bun.com/progressive/12frd960.html
フルサスなのに初期装備は28Cのオンロードタイヤと700Cホイールを装備した変り種
35C以上の太さのタイヤを付ければ未舗装も走行可能になり、
ディスクブレーキなのでMTB用26インチホイールに換装してフルサスMTBとして使うことも可能

・フルサスのMTB例
*マングース サルボ スポーツ
http://item.rakuten.co.jp/bike-king/11mg016/
セミスリックタイヤを履かせて舗装路と両対応させる

84 :60:2013/03/23(土) 14:32:18.15 ID:???
>>73-82
いろいろなご意見ありがとうございました。
皆様から頂いた各製品の良い点や悪い点、注意事項や対策方法など大変参考になりました。

GT タキオン4.0、raleigh RF7
ESCAPE RX3、ESCAPE Air
この4つに絞って見に行ってきたいと思います。

もともと自分はママチャリに乗っていましたが、
気楽にサイクリングしながら地元の四季を楽しみたい。
その当初の気持を少し忘れていた気がしますが、>>73-74様の意見より思い出せました。

購入できましたらまたこのスレで報告したいと思います。
本日はありがとうございました。

85 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 14:46:24.09 ID:Fwx0lg6o
>>78
候補車3種だと…

・コルトマデラ SE-C  10.5kg
カーボンフォーク採用で候補の中で最も軽く、舗装路を快走するスピード重視なら適してる
アップライト姿勢だが乗り心地はアルミリジッドらしくそれなりにコツコツと路面の衝撃は伝わってくる

・LGS-TR-LITE-E   11.3kg
舗装路想定のLGS-CHASSEやLGS-RSR4に比べると太めタイヤでトレッキング色が強い
やや車重があり、頑丈なストレートパイプのリジッドフレームで乗り心地はそれなりに振動は来るが
アップライトで乗り易い姿勢と快適性高いサドルと太目タイヤを少し低圧で乗ることでカバーできるか

・クロスウェイ ブリーズ TFS 200MD   12.9kg
トップチューブが長めだがスローピングが大きくそこそこアップライトな姿勢で乗れる
ディスク採用もあって車重が3候補で最も重いが、凸型断面のTFS成型チューブが凝った造形なのと
ボルトが外から見えないデザインの専用スタンドやカゴやサークル錠などオプションは充実してる

86 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 14:49:21.59 ID:Fwx0lg6o
>>78
他の候補だと…

・ジェイミス コーダコンプ  32C  11.6kg
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
サス無し車種の中では特に乗り心地が良い部類(反面スピードを出すには向いていない)
乗車姿勢も楽で速度を出しすぎずゆっくり進む範囲なら快適

・キャノンデール クイック4  32C  約12kg
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
トップチューブがかなり短くヘッドが長く、ハンドルがママチャリの様に近く高い位置に来て姿勢が楽
32CタイヤとSAVEステー等湾曲させたフレームで、サス無しアルミバイクの中では乗り心地も良い
スポーク組がロードホイールの様に間隔が空いてて張力調整と振れにやや神経質か
今だと2012年モデルが店頭で4万円強で在庫処分されてるので見つかればお買い得感がある

・FUJI パレット  28C  10.5kg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
細いフレームに32本スポークのホイールで、サス無しアルミバイクの中では乗り心地も悪くない方
車重も軽く高速巡航よりは街乗りで軽快さを活かして乗る向け、あと一部のカラーが派手

87 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 15:02:34.44 ID:???
>>84
気軽にサイクリングを楽しみたいならライトウェイ シェファードがいいと思う
まさに狙いに沿ってる
景色が見やすいアップライトな姿勢
エスケープシリーズより駆動系やホイールが丈夫で高品質
坂も軽めのギア比でクリアできる
前後キャリア(カゴやバッグ)や泥除けの後付けも考慮されてる
ゴリゴリスポーツ性を主張していないが手を抜いてない

88 :81:2013/03/23(土) 15:07:20.30 ID:???
>>83
ああ、シートポスト交換は効果がありそうですね。
FRD-960も素敵ですね。こんなのがあったとは。
県内に取扱店があれば考えてみます。
ありがとうございました。

89 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 15:24:05.60 ID:???
>>81
未舗装の道を走ることが多いならタイアが30c以上ぐらいあるクロスバイクのほうが
安定しててタイヤが太いから楽かも。
2012バージョンのTREKのFX7.3ならなかなかの性能で5万ぐらいで買えることも。
舗装した道を走るのならログを見てから考えて買うといいかも。

90 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 15:29:37.90 ID:???
7.3FXは振動凄いだろ…FXだけじゃないがシェファもシラスもサスなしのアルミは全部硬い
未舗装2kmなら素直にサス付きの方がいい

91 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 15:33:48.43 ID:???
>>88
29erでもいいな
クロスバイクとは桁違いのタイヤの太さだから未舗装の走破性が高い

92 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 15:45:21.60 ID:???
未舗装なら泥除け必須じゃね?それとも着替える予定あり?

93 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 15:50:36.73 ID:???
サス用フルフェンダーもあるからそこは臨機応変に必要あれば装着でいいんじゃないか

94 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 16:12:52.18 ID:???
>>78
ジェイミス コーダ コンプ
乗り心地がよく前傾姿勢もゆるい
ホイールも丈夫で気難しくないバイク
ただしアルミでなくクロモリフレームなので雨風さらしのような使い方だとサビが進みやすいので
時々汚れや水分を拭き取るサビ止めスプレーするなどの気遣いは必要

95 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 16:45:48.57 ID:wVKrbyOj
すみません、RX3とAIRで迷っております。
過去スレ、自転車屋さんの意見を参考にこの2つに絞りました。
ちょうど>>80>>83様を参考に出来ました。
通勤市街地が7割、土日に25km(田舎道)程度走りたいと思っています。
初心者なのでとりあえず買ってみて、慣れてきたら改めてスタイル、要望に合わせてみようかと

ちょっと気になったのが
スポークの本数※今まで気にしてなかったけど、カタログみたら雰囲気ちがうなと
RX3とAIRの姿勢?ポジション?です。※身長178、体重70kgちょっと股下短め(´;ω;`)

スポーク本数が少ないと段差や未舗装の時、結構感覚変わるのでしょうか?
初心者だとママチャリ感覚で行って壊しやすいとか・・

見た目ではRX3
軽さ、販売時期でRX3よりもまだ少ないらしい、でAIR
住んでるマンションの屋根付き駐輪場は早いもの勝ち、数も少なく雨の日は階段で踊り場に持っていくと思います

96 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 16:54:36.80 ID:XmAy1dHv
こんにちは、宜しくお願いします。

今、中古の2010年モデルのルイガノ RSR4 と 新品の2012年モデルのRSR4 モデルで悩んでいます。

どちらも値段が変わらないのですが、お聞きしたい事があります。(2010年の方は友人のものなのですが、消耗品、タイヤなどは交換したばかりらしいです)

1. 両モデルとも、ロード寄りのクロスバイクと考えて良いのか?

2. 25Cと言う細さは街乗りの車道、歩道乗り上げの段差にはどうなのか?

3. 2010モデルはフロントは3速なのに、2012モデルは、何故2速になったのか?

4. スピードが出るのはどちらの方か?

5.メンテナンス、消耗品などの汎用性が高いのはどちらの方か?

これを是非知りたいです。友人が1週間以内にはサイクル店に2010年モデルを売ると言うので、少し急ぎの質問ですが、宜しくお願いします。

97 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 17:40:20.14 ID:???
>>96
価格に差が無いのならば新品が良いでしょう。
13jamisCODAのように現行が過年度に劣ることも多々ありますがrsr4にはあてはまりません。
1. フレームのジオメトリは至って普通のクロスバイクです。
ただコンポにロード用のものが配されています。
RSR4~2の特徴はフロントセンタ(トップ水平)が長いこと。
緩めジオメトリのグレードでもフレームも硬いです。

2. 段差とはいえ車いすでの走行も考慮されたバリアフリーが主ではないですか?
25cにおののく必要はありません。

3. 2300コンパクトがリリースされたのは2011後半。
前2枚ですとインナ39T。これを敬遠したのかもしれません。

4. 考えなくていいです。

5. 大差ありません。Vブレーキのほうが選べる対象は多いです。

98 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 17:47:36.91 ID:HmF+tiX3
教えて下さい。
グリップシフト付き、リア8s以上
のクロスバイクはありますか?

99 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 17:53:31.04 ID:Fwx0lg6o
>>95
スポーク本数が少なくなると、スポーク1本あたりの張力は大きくしないといけなくなる
一般に張力が高くなると振動吸収性は低くなる(リムの変形量とも関係)
ESCAPE AirのSPINFORCE-SLホイールの場合、軽量化の為にスポーク本数も減らしてるが
リムも軽量型で剛性がそれほど高くない為にスポークテンション高めでホイール全体の変形量を減らし剛性を出してる
軽いのは利点だが、ホイール自身の持つクッション性は低くなり、スポークとリムの接合部に力が集中して
ホイールの振れやニップル締めの不均衡が出易く調整がシビアになる

Airの場合はホイールが硬いがR3より更に軽量化して薄くなったクロモリフロントフォークとトリプルバテッドフレームで相殺
RX3の場合はフレームが硬いがAirよりはシビアでないホイールタイヤで相殺、で総合はRX3がやや硬めといった感じか

↓AirとRX3のポジション比較
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6407.jpg
数値上のジオメトリはリアセンター値以外は変わらないが、RX3の方が前輪とフレームの間隔が広い
この為、トップチューブやヘッドチューブが高い位置に来てハンドルも2cmほどRX3の方が高くなる

100 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 18:00:10.51 ID:Fwx0lg6o
>>95
比較図>>99はRX3のサドル高を調整してなかったので修正
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6408.jpg
同じ股下でのサドル高に合わせて比較

田舎道であまり気を使いたくないならRX3かな?

101 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 18:07:11.39 ID:???
>>96
>1. 両モデルとも、ロード寄りのクロスバイクと考えて良いのか?

そんなものは存在しないということをまず理解しましょう。
クロスに10万20万掛けてパーツを交換しても、ロードの速さも登坂能力も手に入りません。
クロスはあくまでクロスです。
そこを勘違いするとバイク購入後に無駄なパーツにお金を注ぎ込んで後悔することになります。
クロスとロードは優劣があるのではなく、全く別の乗り物です。
汎用性ならクロス。スピード・距離が目的ならロード。自分の目的に合った方を買いましょう。

102 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 18:08:30.50 ID:???
>>95
ちょっと近所ならというならAir。25km走るというならRX3.
AirはR3とRX3の間でR3寄り。長距離には少々疲れる。
重さはAirもRX3も持った感じはあまり変わらないから気にしなくてもいいかも。
軽さはそんなに変わらないので気にするほどでもないかも。
あとは、財布と店行ってビビッ!って来たほうのほうがいい。
あさひのプレスポみたいに安い買い物ではないので妥協して買うと後悔するので妥協しない買い物をお勧めする。

103 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 18:11:03.23 ID:???
>>96
どちらも値段が変わらないのなら新品のほうがいいでしょう。
中古ならどこが痛んでいるのかわからないので買うとしたら自転車屋にメンテ出し他方がいいでしょう。

104 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 18:13:14.58 ID:???
>>101
ん?知恵遅れが意気がってレスするなよカス

105 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 18:19:13.71 ID:???
>>101
で、実際にお前自身がクロスに10万、20万掛けてそれに乗ったのか?
勿論、やってからの感想だよな
勿論、やっての感想だからクロス本体と改造費に掛けたパーツの全てと
改造後の重量を書いてくれ

106 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 18:23:16.13 ID:Fwx0lg6o
>>96
1. 両モデルとも、ロード寄りのクロスバイクと考えて良いのか?
「クロスバイク」ではなく「フラットバーロード」に分類されるので違う
フラットバーロードとクロスバイクの違いはテンプレ>>7参照

分類すると、

@「フラットバーロード寄りのクロスバイク」
例えばESCAPE RXなどは130mmロードホイールを使うなど一部フラバロードの規格を使うが
それでもジオメトリなどはロードバイクではなくクロスバイクのものを使っている

A「クロスバイク寄りのフラットバーロード」
例えばラピエール シェイパー100TPはキャリパーブレーキに130mmホイールにロードコンポのフラットバーロードだが
リアセンターやヘッドチューブの長さなどフレームのジオメトリはクロスバイクにやや近い

B「ロードバイク寄りのフラットバーロード」
例えばキャノンデール CAAD8フラットバー7はフレームはロードバイクのCAAD8のをそのまま使う
つまりロードバイクのハンドルだけフラットバーにして、中身はロードバイクそのまま

で、LGS-RSR4だがAの「クロスバイク寄りのフラットバーロード」に入るだろう
ロードバイクのフレームとは違い長いホイールベース、高めのハンドル位置、
そしてダボ穴がありフェンダーやキャリアを装着できる点もロードバイクフレームとは異なる

107 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 18:24:46.66 ID:???
実践のない脳内のキモヲタは黙ってろってこった

108 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 18:30:12.44 ID:???
なんか口悪いな

109 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 18:39:17.24 ID:wVKrbyOj
>>99
>>102

ありがとうございます。
RX3がタフさでは無難そうですね

スタイル的にはややAIR寄りかなと思ってましたが、休日の長距離、車体のタフさならrx3

お店で触れて、直感で決めてきます。
春の新色も見てみます・・・店頭にあれば

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6408.jpg
とかすごいわかりやすかったですm(_ _)m

110 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 18:43:43.85 ID:Fwx0lg6o
>>96
2. 25Cと言う細さは街乗りの車道、歩道乗り上げの段差にはどうなのか?
車道走行には最適、市販の3000円〜5000円クラスの25Cロード用タイヤは200g程しかないので
漕いでいると回転数が自然に上がり加速して速度上げようという気にさせる
歩道への段差の乗り上げは所謂「リム打ちパンク」に気をつけて空気圧をちゃんと入れておくことと
凶悪に尖ったギャップなどを超える際は「抜重」を意識することで対応できる
↓抜重の動作は意識して操作する段階から無意識でできるようには慣れていくと気にならなくなっていく
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6409.gif
どうしても段差や路面の轍が気になるなら28Cタイヤを履かせる手もある


3. 2010モデルはフロントは3速なのに、2012モデルは、何故2速になったのか?
LGS-RSR4は以前は135mmエンド幅のMTB規格ホイールでクロスバイク色が強かった
それがモデルチェンジを繰り返す度にフラットバーロード色が強く変更していき
現行型は130mm幅のロード規格ホイールに、フロント2段のロードコンポ使用になった
フロントがMTBコンポを彷彿とさせる2300のフロント3段から
ロードコンポでより一般的なフロント2段のコンパクトクランクになった
(更に2012はシマノ2300クランクだが、2013はシマノSORAクランクに)

111 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 19:00:18.07 ID:Fwx0lg6o
>>96
4. スピードが出るのはどちらの方か?
2010と2012では基本的に大きな違いは無い
@テクトロ製ミニVブレーキからキャリパーブレーキに変更、それに合わせブレーキレバーも変更
Aクランクが2300のトリプル52/42/30Tから、ダブル50/34Tに変更
Bサドル等小物パーツが変更(野暮ったい無地からツートンカラーで少しお洒落になった)


5.メンテナンス、消耗品などの汎用性が高いのはどちらの方か?
変更点は少ないので大きくは変わらないが
2010年製はベアリングやゴムシールなど普段の消耗パーツ交換の対象にならない部分が
それなりに経年劣化してるので新品よりは速く交換時期が来るものも出てくる

ブレーキ規格の変更で、Vブレーキ台座に付けるタイプのキャリアや
キャリパー台座にフェンダーの装着穴を付ける場合に多少影響程度
軽量なまま乗りたくて何も余分なキャリア等を付けないなら殆ど影響しない

まあどっちにするかは肝心の価格を聞いてから判断で(友人付き合いの兼ね合いもあるだろうし)

112 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 19:39:20.26 ID:???
>>97
>>101
>>103
>>104
>>105
>>106
>>110
>>111

沢山、ありがとう!ございます。
これで少し友人に価格交渉が出来れば、2010年モデルでもいいかぁ、と思えて来ました。
スタンドとコンビニ用に前かごも欲しいですし 笑。

やっぱり聞いてよかったです。Googleだけだと今一歩分からなかったので、4近くの買い物なので、えい!と質問してみました。
参考になりましたよ!皆さん、ありがとう!

113 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 20:32:16.51 ID:G8nuBEwS
>>85-86
レスありがとうございます。遅くなってすみません。
候補に加えてマジで悩んでみます。

114 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 20:33:59.42 ID:???
そら新品がいいだろ

115 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 23:54:04.01 ID:MCZNJucy
ESCAPE AIRとTRADISTで迷っています。どっちがおすすめですか?

116 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 00:04:32.49 ID:???
>>115
RX3

117 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 00:39:14.37 ID:???
>>115
用途分からんから見た目好きな方で良いとしか言えん
その二択だと見た目大分違うから好みあるでしょ?

118 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 00:47:31.71 ID:???
【予算】6万
【使用目的】通学(週5)、休日ツーリング
【走行距離】前者片道2q、後者片道30km
【走行場所】市街地の舗装路が専らになります
【好み】長期休みに東京→兵庫の長期間ツーリングがしたい キャリア付けたい
【メンテナンス】不器用ですが自分でイジり倒せるようになりたい
【天候】雨の日は徒歩通学します
【購入候補】
GIANT R3
GIANT RX3
GIANT AIR
【その他】男性、20歳、身長180cm、体重66kgです
兄のロード熱に惹かれて自分も自転車を始めたいと思いました
いつか東京→兵庫の長距離ツーリングをしたいです

119 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 00:49:59.05 ID:???
>>118
PACE

120 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 00:59:39.61 ID:woPytrRn
antares(アンタレス) クロスバイク

って性能的にどんな感じですか?
35000円って安いですよね?

121 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 01:01:22.91 ID:woPytrRn
てか、antaresのクロスバイクってサイクリングロードの砂利道ゴリゴリ走れる?

122 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 01:03:28.10 ID:???
>>119
ドロップハンドルの憧れを見抜かれてしまったか…
初めてスポーツバイクを購入するので5万超えるのは正直不安なんですが、
ここはどどんと一世一代の買い物をしてみます。

123 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 01:12:44.63 ID:???
【予算】 6万円以内
【使用目的】 休日に散歩感覚で店めぐり、少し運動になればよし
【走行距離】 まずは10〜20km程度から
【走行場所】 舗装路中心だが、幹線道路は怖い
【好み】 ショップが近いのでGIANTで
【メンテナンス】 全くできません。簡単なことは覚えていきたい
【天候】 晴れの日だけ
【購入候補】 ESCAPE RX3、SEEK3、ROAM2、ROCK29ER

【その他】 身長180で体重100kg。加えて50代なので、段差、細いタイヤ、道路状況やスピードなど心配事が多い。しかし、RX3のようなタイプも捨てがたい。

124 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 01:17:01.22 ID:woPytrRn
>>123
ESCAPE RX3な

--------終了-------------------

125 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 01:29:19.17 ID:UJFPV5F0
>>50
>>51

47です、いろいろとありがとうございます。
ひととおりリンク先を見た中では
・フェルト QX65
・CENTURION クロスライン50リジッド
・キャノンデール Quick4
が良さそうに思いました。比較的前傾姿勢が緩いのはどれでしょうか?
あまりつんのめりそうなのは怖いのです。

また、自宅マンションの駐輪場は一応屋根付きですが、雨風が吹き込み
突風で将棋倒しになることもあります。カバーをかけて乗り切ろうと
思うのですが、「絶対錆びるのに高い自転車なんて」と妻に言われます。
クロスバイクは屋外保管は向かないのでしょうか?

これまで見に行ったことのあるのは、新潟市内のスポーツデポ、スポーツ車専門店、
それから出来たばかりのサイクルベースあさひです。
あさひ、特に安くはないのですね。

126 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 01:32:23.08 ID:???
>>125
軒下保管でもあんまり錆びないけどできればやめといた方がいいと思う。

127 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 01:37:32.33 ID:???
>>124
レスありがとうございます。
やっぱり、SEEKとかROAMは位置づけが中途半端なんですかね?
自分は都内なんですが、車道から歩道に退避するイメージばかりで。
段差とか気にしないで乗れるタイプがいいのかなと。迷うばかりです。

128 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 01:39:06.60 ID:???
ID:woPytrRnとID:MCZNJucyはレス乞食か

129 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 01:53:39.10 ID:Z3gkKIjW
>>118
ESCAPEシリーズは挙動が軽い代わりに振動がダイレクトで超長距離走行には不向き

・ジェイミス サテライトスポーツ  540mm  25C  11.3kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/satellitesport/
http://www.jamis-japan.com/satellite-sport.html
細身クロモリフレームにトリプルクランクで舗装路での長距離走行の疲労を減らしやすい
ロードバイクながらダボ穴付きでキャリア搭載可能

・ジェイミス コーダスポーツ  19インチ  32C  11.3kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
レイノルズ520管のクロモリフレームに太めタイヤとゆったりした姿勢で乗り心地が良い
スピードを出して走る向けではないが長距離用には相性が良い
前後にキャリアを付けてツーリングバイクとして使える
http://www.geocities.jp/nrrmg534/gazou/owners/cross/jamis0903.jpg

130 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 02:18:28.87 ID:Z3gkKIjW
>>123
・ラレー ラドフォード リミテッド   700×32C  11.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
5万円の価格帯でチェーン・ハブ・BB・クランク・変速機・ブレーキ全てシマノ製で統一し
更にARAYA高剛性リムと耐パンク性の高いシュワルベ マラソン タイヤで耐久性に秀でた1台
重量もそこそこ軽いので、舗装路の走行も段差越えも対応できる
シュワルベマラソンタイヤが頑丈だが硬くサス無しなので、路面の振動はそれなりに伝わる

・ライトウェイ ファータイル  700×35C  12.8kg
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/13rite001/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
スイングショックサスペンションというマグネシウム製で1.5kgのサス(通常のサスは2.2kg位)で軽く
25mmの短いストロークでリンク機構を使って舗装路の振動吸収に特化した街乗り向けサスを搭載
本格的な山に入らず舗装路の段差対策なら、ロスが少なめで丁度良いサスペンション

・GIANT ROAM3  700×35C  13.5kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000091
ロックアウト機構を搭載して、サス不要な平地や登りではサス固定で使えるのが大きい
700×35CとMTBよりは細めタイヤで、Rock29erよりは舗装路で使い勝手が良くバランス取れてる
MTBよりマシとはいえ、車重13.5kgもあるので速度はあまり出ない

131 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 02:23:20.15 ID:Z3gkKIjW
>>123
・ARAYA マディフォックス エキスパート  26×2.1インチ(53C相当)  11.8kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mfe/
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/16_MFE/index.htm
30年前の日本のMTB開祖のブランド名を復刻したリジッドMTB
↓1987年 マディフォックス エキスパート
http://star.ap.teacup.com/giappone/599.html
↓サスペンションではなくその圧倒的なタイヤのエアボリュームで段差等に対応する
http://www.qbei.jp/images/araya/13_araya_061290_06_L.jpg
↓そのままだとブロックタイヤで使いにくいので、26×2.0インチのスリックタイヤで都会用に調整
http://www.cycle-yoshida.com/pr_inter/schwalbe/mtb/bigapple26_200_page.htm
舗装路走行がメインだとこうした純MTBは大仰で駆動ロスが大きいが
往年ブランド名の昭和ノスタルジーに浸りつつMTBスタイルが好きな人向け

132 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 02:35:03.86 ID:Z3gkKIjW
>>123
・TREK 7.3FX    32C  11.1kg
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=40182
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
↓アメリカらしくライダー体重設計135kgを明記している頑丈設計
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63356.gif
頑丈なフレームにホイールのスポーク本数も32本と多めでタイヤも32Cで
軽量さと舗装路の高速走行性は確保しつつ丈夫さを重視してる
フレームが頑丈でフルリジッドなので路面からの振動はダイレクトに来る

・RX3はフレームは丈夫で、体重100kgなら直ちに耐久性が短くなる訳ではないが
ホイールがスポーク本数28本と少なくタイヤもやや細身で100kg完全対応とも言い難いので
7.3FXの方が適しているか?

133 :120-121:2013/03/24(日) 02:40:15.72 ID:P4hLLL80
はよ、せーや

134 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 05:10:46.47 ID:Z3gkKIjW
>>125
>比較的前傾姿勢が緩いのはどれでしょうか?
↓170cm股下78cmに合わせた場合(QX65はクロスライン50Rより更にハンドルが遠く高くなる)
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63357.jpg

Quick4が特に前傾姿勢がゆるい
トップチューブがとても短く、物凄く「近くて高い」位置にハンドルが来るので、シティサイクルみたいな姿勢
ただ初期状態のハンドルバーはアメリカンサイズで幅広なので、2cmほどカットするかバー交換した方が使いやすいかも(?)

135 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 05:15:29.92 ID:Z3gkKIjW
>>125
>あさひ、特に安くはないのですね
↓下記参照 「ネット店舗とリアル店舗の違い」
http://www.cb-asahi.co.jp/html/real.html
サイクルベースあさひは「ネット店舗」と「リアル店舗」が全く連動していないので、価格設定が違う
「ネット店舗」は店頭在庫残りを抱えるリスクが無い分コストを下げられ、リアル店舗より2割ほど安い
「リアル店舗」はネット店舗とは在庫を共有しておらず、在庫処分リスクや人件費や店舗維持費が掛かるので価格が高い
その代わりリアル店舗では納車整備しての店頭渡しや一部サービスの追加など価格以外で付加価値を付けてる

そして今は「ネット価格で注文、店頭で受取」サービスが行われてるので、対象車種なら両方の良いトコ取りできる
ネット価格の安い値段で注文して、リアル店舗で整備して受け取れるので、益々ネット価格の価値が増す仕組み
↓ネット注文店頭受取サービス
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
だから今はこのサービス対象者だと大幅に利用価値が上がる(まあ対象車種じゃないのも結構あるけど)

136 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 05:27:17.68 ID:Z3gkKIjW
>>125
>クロスバイクは屋外保管は向かないのでしょうか?

例え斜め降りでも屋根が上にあるだけで雲泥の差なので特に屋外保管で問題ないと思う
台風や大雪の日だけは室内保管か、カバー掛けて建造物固定か最初から寝かして転倒を防げば

常時カバーだと風を受けて帆船みたいに吹き飛ばされて転倒して却って傷の元になるし
雨天走行で濡れた後にすぐカバーを掛けると、カバー内で湿気がビニルハウス状態で蒸されて却って錆びる
だからカバー掛けるなら車体が乾いた状態で、よっぽど泥交じり雨雪が凄まじい時だけでいいと思う

フレームはクリア塗装されてるので基本はあまり水を使わず柔らかい布で拭いてあげれば、後は駆動部に注油でOK
↓ただマット塗装だけは水汚れが付くと落ち難く表面の塗膜が弱いので耐久性でクリア塗装より劣るので注意
ttp://rowkuma.blog41.fc2.com/blog-entry-97.html

137 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 08:32:09.17 ID:2CJZxgMw
【予算】 全て込みで4-5万。小物などは何もありません。自転車本体で3-4万でしょうか
【使用目的】 95%通勤、5%街乗り
【走行距離】 片道7km
【走行場所】 舗装路のみ、勾配ほぼ無しだと思います。段差不明。都心です
【好み】 最優先は乗り心地の良さ。特に尻痛が心配(エアロバイクで尻痛になりました)。
    次に耐パンク性、速さ。見た目は見てみないとなんとも言えませんが、原色系よりシックな感じがよいです。
【メンテナンス】 素人ですが、空気入れや掃除程度は出来るようになるかと
【天候】 雨でも乗る可能性ありです
【購入候補】 なし
【その他】 170cm80kgくらいです。
近くのYs roadかサイクリーという店に行こうかと思うので、そこで買えるようなものをお願いします。
安くて良いのが買えるなら中古でもいいかなと思っています。

138 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 09:25:02.50 ID:???
>>137
固いのが多いクロスバイクを無理に通勤用で乗るのなら盗難にあっても構わないシティーサイクル
でギアが多いものを買ったほうが財布と腰に優しく利便性があるかも。
乗り心地をできるだけ求めるのならFフォーク付きでタイヤが太めのMTBのようなものがよいかも

139 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 10:03:43.78 ID:Z3gkKIjW
>>137
都内Y'sなら丁度わいわいセールやってるから狙うのも手だ
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html

・キャノンデール Quick4 (2012年)  M:410mm(165〜175cm)  \41,400(Y's上野・入間)
http://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/2012/04/cannondalequick.html
アルミバイクにしては乗り心地が良い方で超アップライト姿勢と、速度より乗りやすさ重視

・ルイガノ Gordy (2012年)  420mm(165〜175cm)  \40,950(Y's上野・新宿・府中)
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-goldy.html
26×2.1インチと超極太ファットタイヤのエアボリュームで乗り心地を稼ぐがスピードは全く出ない

・マリン Muirwoods-SE (2012年)  17インチ(160〜170cm)  \31,437(Y's新宿・有楽町・船橋)
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130003
ミュアウッズはサス無しMTBのような26インチタイヤ採用の太タイヤで頑丈なクロモリクロスバイク

・コナ DEW(デュー) (2012年)  460mm(168〜173cm)  \31,500(Y's環八・二子玉川)
http://www.konaworld.jp/2012/bikes-dew.htm
35Cタイヤを履いたオーソドックスなMTBベースのサス無しクロスバイク

140 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 10:05:28.78 ID:Z3gkKIjW
>>137
Y's わいわいセール 続き
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html

・ルイガノ LGS-FIVE 29er (2012年)  420mm(165〜180cm)  \32,760(Y's船橋・渋谷)
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-five29.html
ゴツい29×1.9インチのセミブロックタイヤに、80mmストロークのサスで街乗りも意識した29er型MTB
後述のMarlinに比べれば廉価パーツで本格的に山に行くよりも街乗り向けのテイストが濃い

・トレック Marlin 29er (2012年)  17.5インチ(165〜175cm)  \40,800(Y's横浜)
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/sport/29er_sport/marlin/
物凄くゴツい29×2.1インチのブロックタイヤに、100mmもストロークのある大型サスの本格MTB
スリックタイヤを履かせれば都市部の段差を軽々と超える(だが重くてスピードは出ない)

・プジョー LC46 (2012年)  430mm(153〜176cm)  \39,690(Y's池袋・環八・横浜・越谷)
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1585.html
スポーツ性とは無縁の欧風シティサイクルだが、レトロ調で細部の造形にコスト掛けててお洒落

141 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 10:06:18.31 ID:???
>>124
ROAM2がいいと思う
比較的丈夫なホイールや景色が見やすく歩道でも視認性のよいアップライトなポジション
段差の衝撃をいなすサスペンション(いらないときはロックできる)
体重や年齢や乗り方から考えてもっともストレスなく楽しく乗れる

142 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 10:13:59.80 ID:???
>>125
室内保管よりは劣化が進むが即ダメになるわけでもない
汚れたら拭いて油やグリースを差してさび止め保護スプレーなどでケアすれば
遥かに寿命が延びる(これはママチャリでも同様)
ただしホイールが華奢なバイクは風の強い日の将棋倒しなどで痛める可能性が高い
またブランド価値の高いバイクは盗難のリスクが高い

143 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 10:25:58.55 ID:Z3gkKIjW
>>137
>最優先は乗り心地の良さ。特に尻痛が心配(エアロバイクで尻痛になりました)。

Y'sのセール品以外だと…

・オーパス アルバノ
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1opus_061145/
http://opusbike.jp/2013opus_bike/crossbike-urbancomfort-urbano.html
見ての通り超絶にアップライトなハンドルで、上半身がほぼ直立姿勢で乗れる
更にフロントサスペンションと可変ステムとフカフカサドルで、これ以上なく初心者向けの楽チン仕様

・ミヤタ EXクロス・ストリート
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/50/item100000005012.html
フロントサスペンション付きながら、前カゴとフェンダーとハブダイナモライトとチェーンカバーを装着
サークル錠も有りなので後から買い足す部品が少ないが、重量は18kgもあり重い

144 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 10:46:10.26 ID:???
>>137
予算は超えるのだがライトウェイ ファータイル 53,550円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
乗り心地乗りやすさ丈夫さを重視してる
パンクと同時にホイールのトラブルも抱えやすいのでなにかと安心

他に必要なもの 約1万円
空気入れ3,000円 ワイヤー鍵800円(自転車購入店で)
フロントライト6,000円(通販で)キャットアイ540RC
リアライト100円(100円ショップで)

145 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 10:49:55.36 ID:???
超えちゃ駄目だろ。

146 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 10:51:36.04 ID:???
超えちゃ駄目だろ。

147 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 10:52:55.71 ID:???
少しなら超えてもいいけど超えすぎだろ。

148 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:02:10.65 ID:???
おまえらそこまでGIANT嫌いかw
予算4万ならエスケR3択一だろうに

149 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:14:53.56 ID:???
「シックな色」という指定があるからじゃね
R3は原色系ばっかだし

150 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:22:10.20 ID:???
乗り心地を最優先する人がクロスバイク選ぶのはやめた方がいい
雨でも乗るなら泥除けも必須だし、ライトも必要。尻も痛くなるしお勧めできない。

素直にシティサイクルにした方がいいと思う
それだけ予算あれば国産の高級自転車が買える。

151 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:23:02.52 ID:???
>>148
「乗り心地の良さ」だから固いR3じゃなくてサス付きのGIANT CROSS一択だろ。

152 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:24:10.12 ID:???
ファータイルはパンクしにくさホイールや駆動系などの丈夫さなどから
その後のトラブルリスクが低いと思われるためトータルコストを含めて薦めた
エスケープ系は部品に華奢だったり安物を入れているため
低コスト低トラブルを求める相談には薦められない

153 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:24:29.44 ID:???
>>150
シティサイクルのがサスペンションクロスより乗り心地良いとか寝言こいてる馬鹿は喋らないでくれないか。

154 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:25:56.70 ID:???
>>152
にしても部品も含めて5万以内なんだから本体で5万じゃ駄目だろ。
他に知らないの?

155 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:30:53.36 ID:???
>>154
相談者の一つの項目だけたまたま当てはまるマニアックなバイクを探してきて薦めても
意味があるとは思わない
乗りやすい扱いやすいバイクといってホイールやフレームがトリッキーなquick4を薦めるような回答だ

156 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:32:34.27 ID:???
じゃあせめて4万か3万でもう1個候補だしてやれよ。
ファータイルとシェファードしか名前知らないのかと思った。

157 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:34:55.01 ID:???
そいつはマジで知らないから壊れたスピーカーみたいに同じ奴しか出さないし選んだ理由も他人の文章コピってるだけだ
まだ回答するには5年早かったな、、、

158 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:37:01.23 ID:???
>>153
あの予算で相談者が満足できるサスペンションを備えたクロスバイクを挙げてみろ

159 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:48:53.88 ID:???
LGS-TR3でいいじゃん

160 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 11:49:16.71 ID:???
>>158
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/35/item100000013556.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/86/89/item100000008986.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/50/item100000005012.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/18/item100000011889.html

161 :137:2013/03/24(日) 11:54:33.84 ID:2CJZxgMw
>>138>>139>>140>>143>>144

ちょっと伝わりにくかったかもしれません
以前はママチャリに乗っていたのですが、弱虫ペダルを読んで「こんなに進むの!?」
みたいな感覚を自分も味わいたいと思って乗ってみたいと思ったんです
見た目もかっこいいですし

しかしロードバイクは速いけど乗り心地は悪いだとか、値段も高いということでクロスバイクにしよう、と思ったわけです
それで、クロスバイクの中でも比較的乗り心地が良い物を、ということです
もちろん乗っていてつらいようではダメですが、速さもある程度欲しいな、と

あげて頂いた中ではキャノンデール Quick4 、マリン Muirwoods-SE、コナ DEW、ルイガノ LGS-FIVE 29er、トレック Marlin 29er
がいい感じだと思いました
ママチャリとクロスバイクでどれくらい乗り心地や速さが違うのか気になる所です

162 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 12:07:10.06 ID:Z3gkKIjW
>>161
乗りやすさ重視しつつもある程度スピードも重視なら
タイヤは舗装路走行と段差を折衷できる適度な太さの28C〜32Cかな

・マリン CORTE MADERA(コルトマデラ) SE   700×28C  11.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
11.0kgは4万円バイクの中では最軽量でスピード重視タイプ
且つクロスバイクの中でもかなりアップライト姿勢なので掌への振動がポジション的に来難くなる

163 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 12:19:03.31 ID:???
>>161
エアロバイクで尻が痛いレベルだと結構キツイと思うから
いっその事安いクロス買って試した方がいい、失敗してもダメージ少なくて済む。

ちなみにフロントサスじゃ尻の痛みは取れないのであまり期待しないように。

164 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 12:44:35.89 ID:???
尻の痛さは振動ってよりも長時間座ってることが
原因だから慣れ、一向に慣れないって場合は尻にあうサドル探し

165 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 12:53:03.11 ID:Z3gkKIjW
>>161
「こんなに進むの!?」って加速感を味わう(軽量ホイールタイヤと剛性高めのフレーム)と
「最優先は乗り心地の良さ」(エアロバイクで尻痛になる位)って2つは基本的にトレードオフで
この価格帯だと特に両立は難しいね

・ルイガノ LGS-RSR4 (2012年)  450mm(160〜175cm)  \40,950(Y's環八・府中・船橋)
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-rsr-4.html
この予算の中では最もスピード重視な方なので、「こんなに進むの!?」って感覚を感じたいなら
ただし乗り心地は当然ながらハードになる (LGS製サドルは柔らかいが、フレーム自体がしならず硬い)
10.3kgの軽量な車体に25Cの細いタイヤで、都内の平坦で綺麗な車道を快走するには持ってこい

166 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 12:55:14.60 ID:Z3gkKIjW
>>161
>ロードバイクは速いけど乗り心地は悪いだとか、値段も高い
ロードバイクも20万円台クラスのコンフォート性能が高い奴だと、安いクロスバイクより遥かに快適になるけど
安い価格帯のフレームは厚さ均一のストレートパイプで特に太さが硬さに直結するので、乗り心地と剛性の両立が困難だね

価格が高いとフレーム自体が複雑な三次局面形状を取れるので、踏み込みトルク入力方向に対しては剛性を確保しながらも
路面からの入力方向へは衝撃を逃がすよう、例えばフレームの一部を扁平や楕円形にして逃がすなどして
フレーム自体に振動を吸収させる能力を持たせることができるし、カーボン素材も使える(これはクロスやフラバロードも同じ)

結局この価格帯だと、「乗り心地を犠牲にしてサス無し硬いフレームでスピード重視」か「スピード犠牲にしてサス付き」か
速さを求めるならある程度乗り心地は割り切るしかなくなる

167 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 13:09:38.72 ID:Z3gkKIjW
>>161
あとお尻の痛み軽減には>>83のサスペンションシートポストやジェル入りサドルを試してみて
車体自体には振動軽減能力が無くても体に触れるパーツに快適性を持たせて多少は補える
ただサスペンションシートポストは高い奴じゃないとペダリングロスの方が気になって
振動軽減量はそれほどでもないなんて事態も起こるから、サドルと一緒で自分にバッチリ合うの探すのは難しい

168 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 13:31:41.66 ID:jABXZjVY
エスケープ3のサドルってクッションみたいになっているのですか?

RX3を購入予定ですが、やせ型なのでお尻に肉がなく「お尻痛い」っての見ると怖いw
RX3にエスケープR3のサドル付ければ気休め程度にはなりますでしょうか?(^_^;)

169 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 13:47:40.80 ID:???
>>168
サドルの下にあるサドルを固定してる棒の方がサスになってる

ママチャリなんかだとサドルにバネ(サスって表現できるほどじゃないかな?)付いてるのもあるし
ジェル入りのサドルカバーとかもあるね

170 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 13:53:14.58 ID:???
>>168
標準装備のサドルは投げ捨てるもの
自分に合うサドル探しの旅に出かけるんだ
http://crossbike-navi.com/bicycle-column/05-saddle.html

171 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 14:05:00.95 ID:jABXZjVY
>>169
>>170
ありがとうございます。
いろいろ見てたらきゃんタマにも優しい形みたいのもあるんですね

しばらくノーマルで乗ってみてからですね
購入時にサドルだけ同じジャイアントなんだからR3のにしてくれってのは多分別料金でしょうね(^_^;)

早く乗りたいなー

172 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 14:11:57.61 ID:???
>>171
単品で買えるようだが市販のサドルの方が高性能だしな
http://www.giant.co.jp/giant12/acc_datail.php?p_id=A0000088
http://www.giant.co.jp/giant10/acc_datail.php?p_id=A0108048

173 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 16:57:12.52 ID:06zuxJL2
>>165
では、そのLGS-RSR4に、弾力性を持たせるため、
32C位のタイヤを履かせるとどうなりますか?

174 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 17:03:28.57 ID:???
【予算】6万ちょっと
【使用目的】街乗りぶらぶら
【走行距離】15キロぐらい
【走行場所】舗装路、古墳の周り
【好み】白
【メンテナンス】お店にお任せ
【天候】雨の日は無しで
【購入候補】GIANT ESCAPE AIR 、TREK 7.3FX
【その他】それぞれの利点と、欠点を教えて頂ければ幸いです。

175 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 17:04:45.58 ID:???
>>161
マンガを見て購入を考えているようですが、実際はマンガのようにはなかなかいきません。
ネットで調べてみるだけではなく、実際に自転車屋に行って見て聞いて触って跨ったほうがいいですよ?
ホーセンで売っているような安いクロスバイクならまだましですがそこそこのものを買うのなら、
「マンガとちがうな」と思って後悔する可能性もあるのでまずは実際に自転車屋に行くことをお勧め
します。

176 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 17:23:03.50 ID:???
【予算】7万円前後
【使用目的】健康、気分転換
【走行距離】10キロくらい
【走行場所】舗装路、サイクリングロードや周りが畑の道、湖畔の舗装路
【好み】青や黒
【メンテナンス】やれる事は自分でやりたい
【天候】雨はなし
【購入候補】自分の体格に合った物が分からないです
【その他】デブです。(100k前後)しかも、チビ。(165cm)
腰やお尻も鍛えたいです。よろしくお願いします。

177 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 17:48:01.34 ID:kPa4y2f8
【予算】 10万程度
【使用目的】 街乗り、ツーリング
【走行距離】 50キロ〜100キロ
【走行場所】 舗装路、砂利少々、勾配無し
【好み】 人と被りたく無いので人気のある物では無い物が良いです
【メンテナンス】 簡単な調整
【天候】 晴れの日
【購入候補】 無し
【その他】 無し

178 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 17:50:12.23 ID:???
>>177
プレスポキャトル

179 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 18:05:09.45 ID:jABXZjVY
あ、あのー

今日ね、AIRとRX3迷った末にRX3を買いに行ったの
で見た感じ結構ゴツイなーと・・・いろいろ調べてスレ見たりしてRX3にしようかなと思ったのですが
R3とAIRは店頭で触った事あったんですが、今日初めてRX3実際見ました
カタログは横からの写真だったのでスレンダーにみえて、実際跨って上から見ると結構本格的な感じでぶっとくてビビったw

でRX3とAIR再び迷い始めましたw
RX3からはカッコイイ、ゴツイ、気合入れないと!的な雰囲気
AIRからはオサレ感、お手軽感的な雰囲気が、ただ何回いじってもブレーキのぐにゅぐにゅ具合がちょっと
カッコイイとシンプルって感じでどっちもありで・・・まいったなぁw
思った以上に重さの違いは少なかったですね

AIRのブレーキって調節で固くもできるんでしょうか?

180 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 18:06:28.91 ID:Z3gkKIjW
>>173
フラットバーロードのRSR4はキャリパーブレーキアーチの幅が狭いので
入る太さは28Cタイヤ以下(旧型のミニVブレーキは銘柄によっては32C入るかも?)
http://www.climbbikes.com/wp-content/uploads/IMG_1492.jpg
http://www.climbbikes.com/wp-content/uploads/IMG_1490.jpg

タイヤが太くなると一般的に重量が増えて指定空気圧も低くなることが多いので
漕いだ感じは重くなることが多い
例えばリブモPTてタイヤを例にすれば
・23C  300g   6.5〜8.5気圧
・25C  340g   6.0〜8.0気圧
・28C  390g   5.5〜7.5気圧
・32C  400g   4.5〜7.0気圧
・35C  510g   4.0〜6.5気圧
25Cと32Cでは重さも空気圧も1段階壁がある感じで乗り心地も段差へのアプローチも結構変わってくる

あと段差への強さはリム打ちパンク防止に空気圧がしっかりしてる事が大事なので
太さを気にするよりは空気圧管理をしっかりすれば、細いタイヤでも段差でパンクすることはなくなる
(細いほど高圧指定になるので衝撃は大きくなりがち)

181 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 18:07:38.84 ID:P4hLLL80
ARAYA マディフォックス エキスパート 
が某所で3万円で売ってたんだけど安くね?
もちろん、新品

ありえるの?

182 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 18:15:45.87 ID:Z3gkKIjW
>>179
大体ご自分で書かれてる通りの両者のキャラクター差なので
RX3はロードのDEFYに次ぐごっついフレームで、本気でスポーツしたい人向け
RX3のブレーキはシマノ製BR-M422なのでブレーキ本体が精度高くてカチッと効く
(この価格帯でブレーキがシマノ製か重視するのもこの為)

AirやR3のブレーキはテクトロ製ショートアームVブレーキ(1500円位)なので効きが弱い
本格的なブレーキ性能が欲しいならブレーキ交換
http://neverland.way-nifty.com/blog/2009/08/shimano-br-m422.html

183 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 18:32:46.44 ID:???
クロスバイクなんだから本気でスポーツって程敷居高くないってw

184 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 18:32:46.88 ID:0k+bk2nT
>>180
旧型と言うと、前が3段の2010年モデル辺りの事ですか?

前にも質問が出ていましたが、最新の2段×9段も、2010辺りのモデル3段×8段も
フラットバーロード (フロントフォークはカーボンではなくクロモリの様ですが)
の感じで捉えれば宜しいでしょうか?

私も後ろ8段と9段に差が出るのか、気になります。

185 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 18:56:43.50 ID:jABXZjVY
>>182
ありがとうございます
調節よりサイズ的に交換したほうが吉みたいですね^^
>>183
いやーそう思ってクロスにしようかなとwただRX3雰囲気や感覚は他のクロスよりしっかりしててありかなと

四駆、ゴルフ、スキー、ボード、水泳もやってますのでパッと見雰囲気あるゴツめのクロスだといいかげん嫁に怒られそうで
いや、考え過ぎか・・・いや・・もうちょっとRX3とAIR悩んでみます(´・ω・`)
シンプルだと「シティサイクル」って雰囲気で嫁も気にしなそう
でも、遠出もしたい・・・うわあああぁぁ迷って胃が痛いわw

186 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 19:15:50.74 ID:Z3gkKIjW
>>176
・トレック 7.4FX   15.5インチ(155cm〜165cm)  700×32C  10.9kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx/
体重135kg設計で頑丈で、32Cタイヤと舗装路走行と重量対策のバランス取れた太さ
サス無しで衝撃の逃げ場が無く振動が激しいと感じるなら、シートポストサスペンション等で対応
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

・GIANT ROAM1  380mm(155cm〜165cm)  700×35C  13.5kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000089
サスペンションとディスクブレーキでMTBに近い装備だが、700×35Cと細身大径タイヤのクロスバイク
サスペンションが路面のギャップ乗り越え時に上下に伸縮して衝撃の逃げ場を作ってくれるので
サス無しリジッド車種よりホイールやフォークへのダメージが少ない
ロックアウト機構があるので登坂時など必要ない場面ではロックして駆動ロスを防げる

・ブルーノ MTB ツアー  410mm(155cm〜170cm)  700×35C  13.5kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mtbtour_bl/
レイノルズ520管の細身クロモリフレームに26インチのファットタイヤを付け、サス無しでも乗り心地の良さと耐久性を確保
ディスクブレーキで制動力もあり、荷物を積む為のダボ穴が多いのでツーリングバイクとしても使われる
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mtbtour_bl_tabi/
Y'S Road 大宮店のセールで410mmサイズの2012モデルが47,880円
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html

187 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 19:18:33.57 ID:Z3gkKIjW
>>176
訂正
・ブルーノ MTB ツアー  410mm(155cm〜170cm)  700×35C  13.5kg

・ブルーノ MTB ツアー  410mm(155cm〜170cm)  26×1.95インチ(50C相当)  約14.5kg

188 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 19:30:43.91 ID:???
AirとRX3でよく迷う人いるけど一度下記のHPを見てみるといいかも
http://www.giant.co.jp/giant13/escaperx/compare_escaperx.php
かなりおおざっぱに言えばAirはR3の軽量化版みたいなものだからね。

189 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 19:43:56.98 ID:Z3gkKIjW
>>177
・オーパス ラルゴ   700×32C  12.2kg
http://item.rakuten.co.jp/s-stage/bk11opus_largo/
http://opusbike.jp/2013opus_bike/touring-largo.html
リム幅28mmのマビックのホイールで最大47Cの太さのタイヤまで履けるクロモリツーリングバイク
オーパスはカナダのOGC社在籍の選手や技術者が立ち上げた新興自転車ブランドで
国内は2011年に販売開始したばかりニューブランドなので、国内で他人と被る心配の無い通好みのチョイスになる


・ルイガノ LGS-RAC DT   700×28C  11.5kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
フロントにリンク機構のスイングショックサスペンションを付けたロードバイクと言う目立つ特異なスタイル
↓今では絶滅したロードバイク用サスペンション搭載車の忘れ形見のよう
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19273
一応ジャンルとしてはツーリングバイクの性質で、ハンドルがサドルより高く来そうな程にアップライトな姿勢と
フロントサスの振動軽減とキャリア装備可能な構成で、長距離走行に向いてる
弱点はロック機能の無いサスと11.5kgの車重ゆえロード型にしては登り坂が苦手だが、勾配無しの条件なら相性が良い

190 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 19:45:05.28 ID:???
>>184
RSR4。現行も後ろ8枚(2300)です。
現行も2010モデルも普通のクロスバイクと捉えて良いでしょう。
決め手はジオメトリ。あのようなジオメトリをロードに見ることはできません。
ただ短めヘッドにロード用コンポ。雰囲気だけはフラバロードです。
タイヤは32cも履けます。
8sと9sの大きな差は枚数の違いよりもクランクセット。
太い軸を広い間隔で受ける2ピースクランクセットは魅力です。
またなんとなくでも幅広いギア比をお望みなら9s(3500)がいいです。

191 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 19:56:00.91 ID:???
ロード、クロス、MTB、シティサイクル
平均速度は大体どれくらいなもんですかね?

192 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 20:06:41.80 ID:0k+bk2nT
>>190
言葉知らずで申し訳ありません。こう言う場合のジオメトリとは、フレームの構造、成り立ち(ロード用フレームと違うと言う事) と解釈して宜しいでしょうか?

ルイガノの定義としてはフラットバーロード、としていますが、やはりブレーキの構造、(キャリパーでない) 標準のリムで履かせるタイヤの汎用性 23C〜32C と言う所からみても
クロスバイクであり、ロード用コンポを装着しているので、ルイガノでは、フラットバーロードと定義していると言う解釈で宜しいでしょうか?

最近、ちょくちょく特価でRSRシリーズを見るので、非常に気になっておりまして、何度も質問させていただいた次第です。

193 :176:2013/03/24(日) 20:08:57.33 ID:???
>>186
丁寧過ぎる程のご返事、痛み入ります。
ホントに感謝します。
ご提案頂いた中から自分でも更に情報を集めて、情報を無駄にしないモノを手に入れたいと思います。

194 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 20:09:50.96 ID:0k+bk2nT
>>192
標準のホイールでした、訂正します。

195 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 20:15:10.75 ID:???
>>191
比べようが無いので予想
ペダル1回転での走行距離を同じにして心拍数も同じにしたら
ロード30、クロス27、MTB26、シティ20
空気抵抗の影響で速度が上がるともっと差が開いて、遅いと差が縮まると思う

196 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 20:15:47.96 ID:???
>>192
現行RSR4はキャリパーブレーキ
130mmでキャリパーだからフラットバーロードて定義しただけだろう
内容はクロスバイクと思った方がいいとしてもパーツがそうなら公式がフラバと言い張ればフラバなんだよそれは

197 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 20:21:47.81 ID:???
>>192
私の解釈は概ねそのようなものです。
メーカの呼称はあてになりません。
gios/bassoではampio/lesmoをクロスバイクにカテゴライズ。
araya/raleighではリアエンド幅135mmのradford-ltdさえフラバロードと称しています。
メーカの言い分は大抵の場合鵜呑みにしない方がいいです。
RSR4。仮にドロハン化の相談を持ちかけられたとします。
私の場合間違いなく待ったをかけるでしょう。
RSR4のフレームはそういうジオメトリだと受け止めています。

198 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 20:22:19.76 ID:???
ルイガノの LGS-CR07を購入予定なんだけどサイズ選びがよくわからん。
身長172センチの短足なんだが450mm と500mmどちらがいいんだろうか?
ちなみに近所のチャリ屋では500でおkって言われたんだが、某大手ショップでは500だとでかくて乗り心地悪いからと450を勧められた。

199 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 20:24:16.73 ID:P4hLLL80
ARAYA マディフォックス エキスパート 
が某所で3万円で売ってたんだけど安くね?
もちろん、新品

ありえるの?

200 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 20:28:51.22 ID:???
>>198
言われた通りだな
2つのサイズの狭間の身長だからどっちでもいい
500でもいけることはいけるが450の方がいいかもそんな感じ

201 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 20:37:57.59 ID:???
>>192
ロードにそこまでこだわるなら旧型のRSR4よりバッソ デビルにしときなよ
ワイズの特価 デビルが5万円 RSR4が4万円

202 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 20:38:13.66 ID:0k+bk2nT
>>196

>>197

よく分かりました、ありがとうございました。

203 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 20:42:21.54 ID:0k+bk2nT
>>201
BASSO DEVILも勿論、候補ですよ。ありがとうございます。

204 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 20:54:23.00 ID:???
>>185
ならPACEにしちゃいなよ

205 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:00:50.63 ID:???
UC5今日納車された。
結構前に相談したんだけど、このスレに感謝。

色々小物欲しくなるね。

206 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:07:53.99 ID:???
ペダル変えてグリップ変えてハンドル変えてラピッドファイアーに変えてアジャスタブルダブルレッグセンタースタンドにして限ががg

207 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:11:22.18 ID:???
ロードにしとけば良かったななんて後悔するんだよな

208 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:19:23.98 ID:Z3gkKIjW
UC5なら“ ユルさ ”を伸ばす方向でレトロな外見のツーリング仕様が向いてると思う
シティサイクル的でスピードを出す為の機体じゃないし
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

209 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:24:31.05 ID:???
いや、きっと後悔する

210 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:25:09.86 ID:Z3gkKIjW
>>177
・カラミータ デュエ Tバー   700×23C  8.8kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/duetbar/
変速をWレバーにすることで、車重がたった8.8kgの軽量フラットバーロードになった
更に凄く細身のクロモリフレームでシートステーを思い切って湾曲させて路面の振動を吸収する構造で
フロントにはカーボンフォークを装着し、とことん振動吸収に拘った構造
ダボ穴はないので荷物の積載は苦手だが、軽さと乗り心地の良さで快適に旅行できる
↓長距離走行で手首の痛みを軽減したくてドロップハンドルが良いなら、ドロップ版のカラミータ デュエもある
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/c/0000000819/


・フォーカス プラネット TR 4.0   700×35C  11.5kg
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_planet_tr_40.php
キャノンデールのバッドボーイシリーズのデザイナーが手掛けたMTBコンポのアーバンクロス
太目のタイヤで乗り心地と段差や砂利道対応し、街乗りから100km以内の短〜中距離走行までカバーできる

211 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:26:16.51 ID:???
>>198
現物あれば跨ってみて考えればOK

212 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:29:04.82 ID:???
>>205
スマフォあるならスマフォ取り付けるようにして距離と速度がわかるアプリ入れておけば楽しくなってくるよ。

213 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:30:30.23 ID:???
絶対後悔するよ。

214 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:43:23.88 ID:P4hLLL80
ARAYA マディフォックス エキスパート 
が某所で3万円で売ってたんだけど安くね?
もちろん、新品

ありえるの?

215 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:48:05.13 ID:???
>>213
後悔したのかご愁傷様

216 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:48:45.54 ID:???
>>214
同じことを何度も言われても・・・自分で調べてみては?

217 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 21:59:29.26 ID:TiSPNFai
>>195
その比率ならシティサイクルが20なんてことはない。
シティ23、中華粗悪ママチャリ20程度。

218 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 22:01:01.18 ID:P4hLLL80
>>216
6万標準だな

買おうかな、3万んとかありえん

219 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 22:07:33.49 ID:???
>>218
”凄え!どこで?”って聞いてもらいたいんだろ?
かってに買えよ。

220 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 22:43:35.58 ID:???
TREK 7.3fx について教えて下さいな

221 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 22:55:37.30 ID:???
>>200
個人的には大きいほうがいいんだけどなー

>>211
そうしたいけど現物が店頭になくて・・・

222 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 23:07:13.16 ID:P4hLLL80
>>219
やっぱそれぐらい凄いんだ?w
俺、スポーツ自転車詳しくないからよく分からないんだよね
まあ、ままチャリで登るの疲れてきたから買うかなあ
転売するかなあ


俺が3万で買ってくるから誰か45000円で買わない?

223 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 23:10:11.06 ID:Z3gkKIjW
>>174
>ESCAPE AIR、TREK 7.3FX、それぞれの利点と、欠点を教えて頂ければ幸いです。
軽量なAir、頑丈な7.3FX、ある意味で対照的な2台

フレームのトップチューブを指で軽く弾くと、Airはコッコッとプラスチックの様な乾いた音
7.3FXはカンカンと金属管らしい音が響く点からも
Airのトリプルバテッドフレームの最薄部の厚みの違いが分かる

ESCAPE Air
○ 5万円で9.9kgの軽さ 特に漕ぎ出しの軽さ
  ホイールベース短めなのもクイックさに拍車を掛けるので
  買い物で頻繁にあちこち停車しては移動して…を繰り返すような街乗りに適してる
○ 130mmエンド幅なので、標準ホイールに不満があればロードバイク用の軽量ホイールに換装が可能
× ホイールが軽量性重視でスポーク本数20本/24本しかないので重い体重や大荷物には適さない
  常時100kg乗車なんて状態が続くと、ニップルやスポークの負荷が大きくホイールが振れる可能性がある
× SRAM製リア変速・SHIMANO製フロント変速・FSA製クランク・TEKTRO製ブレーキ、とコンポがごちゃまぜ
  コスト削減の為に統一性のない廉価パーツの寄せ集めになってしまっている

224 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 23:11:22.60 ID:Z3gkKIjW
>>174 >>220

7.3FX
○ 体重135kg想定設計フレームで多少の事ではビクともしない丈夫さ
  ホイールもスポーク本数32本で、タイヤも32Cのボリューム厚めで、耐衝撃面で多少ラフに扱っても安心できる
○ コンポがクランク・変速機含めシマノ製で統一されてるので変速のスムーズさの長持ち具合が安定する
  パーツメーカーでもあるので、タイヤからサドル・ステムなど小物まで自社製パーツで統一感がありクオリティを感じる
× 重量が11.1kgとMTB寄りの頑丈なタイプとしては軽い方だが、流石にESCAPE Airに比べると1kg以上重い
  チェーンステー長445mmとロングホイールベース設計なので、ヒラヒラ動き回る軽快なタイプでもない
× 135mmエンドなので軽量なロードホイールとの互換性が無く、フレームも硬めなので細いタイヤを使うキャラでもない
  ただし初期装備ホイールのリム幅が細く23C〜32Cタイヤが履ける設計にしてある(細いと乗り心地は更に悪化するが)

225 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 23:14:35.48 ID:???
>>222
antarestクロスバイクといつまでも迷ってろ

226 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 23:25:51.90 ID:P4hLLL80
>>225
よく分かったなw

Antaresクロス、ESCAPER3、激安MuddyfoxEXと迷ってるんだ

227 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 23:37:31.14 ID:???
>>226
ロード買えよ
後悔しないよ

228 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 23:39:33.35 ID:???
>>226
子供が乗ってるチャリのハンドルと同じ形状の乗り物乗ってどうすんだよ
大人ならドロップハンドルだろ

229 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 23:43:53.87 ID:Z3gkKIjW
>>226
アンタレスは中身はコーダーブルームのRail700のフレーム
Rail700からブルホーンハンドルをなくしてブレーキをテクトロにし
代わりにサドルを少し豪華にフィジークにした奴
・アンタレス http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=65044
・Rail 700V  http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12823G

性能的にはR3とアンタレスは近い
どっちもアルミのリジッドクロスバイクだから乗り心地はそれなりに振動来る

マディフォックスEXだけはその2つとは異質でこっちは完全にMTB
>>131のタイヤ写真見ても分かる通り山に入れるブロックタイヤが付いてる

値引き率だけ見ればマディフォックスEXが3万は破格だが
それも使用用途に合わないと無駄になるので注意

もし舗装路のみでほぼ平地なのにブロックタイヤを履いたMTBを買っても適さない
MTBにスリックタイヤを履かせても、流石に舗装路向けのR3やアンタレスには適わない
逆に段差や未舗装が多い地域に住んでるならR3やアンタレスの細いタイヤよりも
路面のギャップを物ともせず乗り越えられるMTBのマディフォックスEXは得意

230 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 00:01:20.53 ID:???
クロスにMTB用ホイールって付けられないかな?ブレーキ関係でダメか

231 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 00:05:22.08 ID:???
物によるとしか
まぁキャリパーブレーキだとつけれないか

232 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 00:11:14.18 ID:OMRof3RU
>>230
ディスクブレーキでフォークやチェーンステー間の幅が十分広いなら
700Cのクロスバイクホイールを外して
26インチのMTBホイールを付けることは可能

http://www.rinya-bun.com/progressive/12frd960.html
>マウンテンバイクのフルサスフレームをベースに700Cのロードバイク用ホイールを装備し(中略)
>26インチ用ホイールを装着して走ることも可能なので、用途にあわせて使い分けできるバイクです。

後は>>53のSUB30の様にクリアランスが大きければ、29erのMTBタイヤを付けることも
700Cクロスバイクホイールと、29erのビード径は同じ(リム幅適応範囲は違うが)

233 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 00:35:23.11 ID:???
参考になったよ!ありがとう

234 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 00:57:45.95 ID:cVGqbzgI
>× SRAM製リア変速・SHIMANO製フロント変速・FSA製クランク・TEKTRO製ブレーキ、とコンポがごちゃまぜ
  コスト削減の為に統一性のない廉価パーツの寄せ集めになってしまっている


AIRのこれってRX3のシマノ統一に比べて大きなデメリットでしょうか?

235 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 02:43:21.32 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

236 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 04:11:43.74 ID:OMRof3RU
>>234
まずクランク(BB)やブレーキなどをシマノじゃなくFSAやテクトロにするのは
この価格帯ではコストダウン目的での廉価パーツ採用って事になるので
単純に回転パーツの真円度や隙間の精度が低く性能が落ちる(ガタが来るのが早い)

そして色んな会社のミックスしても、規格に乗っ取ってるので変速は勿論できるが
シマノ製でクランクもスプロケもチェーンもディレーラーも統一すると
同社製で統一した場合のみ使える変速の溝やピンが彫ってあるので変速性能が上がる
↓スプロケ歯数と位相を合わせた溝やピンの配置
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63513.jpg

更にチェーンもシマノ製にすると、チェーンとスプロケの歯の形状まで一致させるからスムーズ
↓スプロケの歯に干渉しない、円形でなくカットされたチェーンの形
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63514.jpg

237 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 04:13:03.47 ID:OMRof3RU
>>234
よって、チェーンまで含めてオールシマノで統一してる機種は最も設計に近いパフォーマンスを発揮できる
単に規格に適合しただけの会社ミックスの混成パーツ構成よりも変速性能が上がる様になってる
メーカーによってシマノパーツ統一に拘るのはそうした理由もある
例えば、シェファードやファータイルなどは5万円台でチェーン以外はシマノ統一
更にラドフォードリミテッドはチェーンも含めてオールシマノ統一

※シマノ同社製で統一すると変速性能が上がる理由 (変速ポイントと位相一致の仕組み)
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1013.html

238 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 05:11:26.60 ID:???
オルディナ大勝利やんけ!!

239 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 09:00:04.65 ID:oknOc+fY
【予算】 7万くらいまで
【使用目的】 通学や買い物に
【走行距離】 片道5.5km
【走行場所】 市街地の舗装路、緩やかな坂が1.5kmくらいありそうです、段差はわかりません
【好み】 タイヤの内側の部分(部品の名称とかはわかりません)とかに色やロゴがあったりするのが好み
【メンテナンス】 知識がないのですが、簡単なことは店員に聞いてやれるようにしたい
【天候】 雨の日には乗らない予定ですが雨上がりなど水たまりがあるときは乗るつもりです
【購入候補】 (よく挙がるものしか見てないので)GiantRX3 TREK7.3FX7.4FX SUB40 FUJIabsolute(もう手に入りませんか?)
【その他】身長178体重65くらい
普通の服で乗ってもそこまで変じゃないと思われる車種教えて下さい

240 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 11:12:23.59 ID:???
>>238
※S7のみ

241 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 12:17:05.07 ID:???
SRAMとかテクトロはなんのかんので乗ってると不満点出てきて
うっかりいい自転車に乗る機会があると
俺のっていったいなんなの?wってなってパーツ変えてしまうで
soraや105のロード用RDやスプロケ全とっかえだったり
チェーンとかブレーキパッドみたいな安いのはヂュラエースみたいなので
結構簡単に交換できるから改造前提もありだと思う
タイヤホイールちょっと良いのに交換するだけで別物になるくらいクロスの初期タイヤはひどいしな
 
でも最初の一台とくにカタログ見てどれも同じだろこれw
って感じだと乗らなくなって腐らせる可能性あるから完成車クロスは選択としては正解だな

242 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 12:53:46.76 ID:/byZ8PEE
>>239
>タイヤの内側の部分(部品の名称とかはわかりません)とかに色やロゴがあったりするのが好み
リムに色やロゴがある奴だね

・FUJI Palette    700×28C  10.5kg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
Absolute-Sの後継機種で軽量化してデザインが一新されたが、派手なカラーリングは相変わらず
↓色にレッドを選ぶと、カラーリムだけでなくサドルやグリップやクランクやワイヤーまで同色に揃えてる
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63516.jpg
5万円バイクの中では10.5kgはかなり軽い方で、フレームが細身の簡素なプレーン管で適度に柔らかいので
32Hとスポーク数多めのホイールと相まって、アルミのサス無しクロスバイクにしては乗り心地が良い

・TREK 7.4FX    700×32C  10.9kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx/
こちらはPaletteとは対照的にボリューミーで太くて頑丈なフレームで、ホイールベースが長く直進安定性重視の重厚な走り
↓色にブラックを選ぶと、フレームやリムに青いロゴが入りサドルやペダルやコラムにもワンポイントの青色が入る
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63517.jpg
タイヤやサドルも自社ブランドを持ってるだけあって細かいパーツまでデザインが統一されるので高級感がある

243 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 13:41:44.33 ID:???
アルミフレームで細身の簡素なプレーン管ってなんの自慢にもならないなw

244 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 15:14:58.04 ID:???
イタリアブランド「ビアンキ」の自転車で走行中に前輪が外れて転倒し、
手足がまひする障害が残った茨城県つくば市の無職中島寛さん(63)と妻が、
事故は設計上の欠陥が原因として輸入元のサイクルヨーロッパジャパン(東京)に
計約1億8000万円を支払うよう求めた訴訟の判決が25日、東京地裁であった。
白井幸夫裁判長は欠陥が事故の原因と認め、計約1億5000万円の支払いを同社に命じた。

245 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 15:39:01.99 ID:???
CHeROはどうかね。

246 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 16:01:53.64 ID:???
サドルとハンドルがなんかおしゃれ仕様で
フロントシングルだから街乗り用バリバリだけど
あれちょっといじれば結構化けそうな気がする
というかクロモリのホリゾンクロスでカンチブレーキでレバーシフトって
今出すのはかえって新鮮でいいかもしれんなw

247 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 16:02:26.29 ID:/byZ8PEE
>>239
・GIANT TRADIST-S   700×28C  10.0kg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000067_058.jpg
カラーにブラックを選ぶと、本体色と同色の30mmブラックリムと
LASCOのブラウン色クランクでカラーリングの統一感が出る
ESCAPEシリーズと違いフラットバーロードなので前傾姿勢が強め
上位機種に、更に極端な42mm高のディープリム(GIANTの子会社GLM製)になって
リアがSORA9速になったTRADIST-SLもある↓
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/TRADIST_SL.html
http://i01.i.aliimg.com/img/pb/598/857/464/464857598_553.jpg


・SCOTT SUB40     700×32C  11.8kg
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/sub/sub-40.html
見るからに頑丈なフレームに37Cと太目タイヤのゴツくてシックな色のクロスバイク
↓黒い30mmディープリムは車種名ロゴ入り
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63522.jpg
頑丈なフレームなので太めタイヤにも関わらず乗り心地は硬い
その代わり、見た目がMTBぽいゴツさの割に意外と軽くて加速よく走る

248 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 16:06:32.52 ID:???
>>244
ビアンキみたいな安物乗るからだ。

249 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 16:14:17.89 ID:???
微安機

250 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 16:53:13.35 ID:???
ビアンカ

251 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 16:54:30.50 ID:???
ビアンカじゃあ白くなっちゃうだろうがっ!

252 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 17:38:11.78 ID:???
クロスにディープリムってセダンにウイングと一緒で恥ずかしい存在になりつつあるよ。

253 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 17:40:27.61 ID:???
30mmはまあ普通
45mmはやりすぎ

254 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 18:10:32.14 ID:???
イタリア製自転車の前輪が外れ転倒し手足がマヒ→自転車輸入元に1億5000万円賠償命令 - International速報
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-12.html

255 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 18:15:19.02 ID:???
いや、もう貼られてるからさ・・・

256 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 18:27:21.81 ID:???
>>238
ダサい、却下

257 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 18:34:18.75 ID:???
正直、おるでぃなとairだったらair買う

258 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 20:54:32.39 ID:???
>>244
これの動画みて絶対ビアンキ買わないと決めた
社長もユーザー責任とか突っぱねてたしな
名前貸してるだけのクソ企業

259 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:06:27.52 ID:bcpYUXER
>>242
>>247
ありがとうございます
この中で検討してみます

260 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:11:47.89 ID:???
>>254
ビアンキみたいな安物乗るからだ。

261 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:12:43.05 ID:???
【予算】 5万円前後
【使用目的】 主に雨の日の通勤及び、買物
【走行距離】 片道12km
【走行場所】 舗装路。(通勤途中に15%の坂があるので、フロントディレーラーは必要。)
【好み】 雨の日は荷物が増えるので、前カゴを付けたい。フェンダーも必要。
【メンテナンス】 雨があがった翌日はきちんと拭くつもりです。
【購入候補】 メリダTFS-200MD
【その他】 通勤用に自転車を2台持ち、晴の日用と雨の日用に使い分けようと考えています。
晴用に適した自転車は他の方々の相談を参考にすれば傾向がつかめるのですが、
雨の日用に適した自転車はどういったものが良いか悩んでいます。
ママチャリの購入も考えましたが、パンクした時に予備チューブの交換がやりにくそうなのでクロスバイクから選ぼうと思います。
候補に挙げたのはディスクブレーキ搭載車ですが、ディスクには特にこだわっていません。

262 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:11:19.32 ID:0K0CY3mh
>>261
15%の坂は辛いね
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63541.jpg

・オフィスプレス  700×38C  16.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
↓一番のメリットは、前カゴの固定方式がシティサイクルと同じなので、重い荷物を入れても大丈夫なこと
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63537.jpg
フロント多段なのにチェーンカバー付きなので、雨で濡れたチェーン油が墨汁の様に飛び散り難いのも他にはない利点
あとハブダイナモLEDとサークル錠などの実用装備も役立つが、代わりに総重量16.3kgで15%坂は辛い

・メトロポリ GEN  700×35C  15.4kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_gent_alivio_disc_24sp.html
オフィスプレスと違い、ヘッド固定式の前カゴは取付け不可でチェーンカバーもハブダイナモLEDも無いが
5万円台で油圧ディスクブレーキの制動力は魅力で、車重もオフィスプレスよりは軽い
車体のクオリティも駆動系もオフィスプレスよりは数段良くなる
荷物は標準装備のリアキャリアに固定となる

263 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:12:33.08 ID:0K0CY3mh
>>261
・メリダ TFS200MD  700×32C  12.9kg
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-md.html
機械ディスクとMTBコンポでオーソドックスな装備が揃ってる
↓前カゴが通常のVブレーキ台座固定だと耐荷重が3kgほどしかないので
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63539.jpg
↓WALDバスケットの様にハンドルや車軸でしっかり固定できるものにする
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63540.jpg

・シュウィン 411-2  700×40C  13.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/35/item100000013542.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/4112.html
↓積載量が少なくネタ気味だが、ハンドルバーと一体型のパイプ前カゴなので極く小さい荷物ならしっかり固定できる
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63538.jpg
フロントのスプロケ歯数が42/32/22T × 11-32Tと小さく、激坂に対応しやすい

264 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:19:40.64 ID:0K0CY3mh
>>261
・ランファン KMD-C26G
http://www.kandamusen.co.jp/runfun/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kandamusendenki/4571311370886.html
5万円で買える電動アシスト自転車で、15%の坂を楽に乗り越えることができるのが最大の利点
シティサイクル型なので当然カゴやフェンダーやチェーンカバーやサークル錠も付いてる
6.6Ahバッテリーなので新品時は往復できるが、予備充電器で往復それぞれ充電して帰れると理想
また廉価なアシストシステムなのでクランク回転に対するアシストの立ち上がりが遅く
坂で停車した状態から即アシストが効かない為に、坂に入ったら停車せず登りきる工夫が必要など、やや癖がある

265 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:24:14.05 ID:0K0CY3mh
>>261
>雨の日用に適した自転車はどういったものが良いか悩んでいます。

・ディスクブレーキかVブレーキがあると安心、キャリパーブレーキは雨が降ってなくてもリムが濡れると制動力がかなり落ちる
 Vブレーキなら元々の制動力が高いので雨でも十分効く(ただシューの減りが早いのでできればディスクの方がベター)

・視界が悪くなり、マンホール蓋など濡れた鉄板で滑りやすいので、アップライトで太いタイヤをやや低圧にして乗れると吉
 (ただし15%の坂があるのであまり低圧にしすぎたり、重いタイヤなのは×)

・チェーンから油が墨汁の様に飛び散り中々落ちないので、チェーンカバーか内装変速だと比較的汚れ難い
・フェンダーが付けられるダボ穴がある事が条件(可能ならチェーンカバーも)

・15%の坂が条件にあるので、あまり重過ぎる&ギア比が高すぎる&前サスがあるのは良くない
・15%の坂が条件にあるので、汚れ難く雨の日に有力な内装変速ギアの自転車はギア比が足りず使えない
 (ただし電動アシストなら内装3段〜8段変速でも坂を登りきれるので大丈夫)

・荷物を載せるのが条件にあるので、カゴの積載方法はフレームや車軸固定できる物がベスト
 Vブレーキ台座に付けるタイプのカゴは耐荷重が3〜5kg程度しかないので小型バッグに財布や携帯程度しか入れられない

266 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:24:51.34 ID:???
RX3乗ってる人、多いですかね?

267 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:27:55.91 ID:???
>>261
雨となると28cではグリップ力で心配・・・となると28c以上のタイアのクロスをお勧めする

268 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:31:59.78 ID:???
むしろ雨の日こそママチャリにすべきだと思うけどな

269 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:32:43.12 ID:???
>>266
RX3なら乗ってる

270 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:45:37.74 ID:???
>>262
船見坂でぐぐってみたけど、函館?

271 :261:2013/03/25(月) 22:55:25.97 ID:???
皆さんありがとうございます。
>>262-265
15%の坂といっても、200m程の短い距離なのです。でも、自転車を降りずに進みたいので、FD付を条件に入れました。
荷物は、行き又は帰りに雨が降っていない時にに合羽などの雨具を入れるのに必要なので、耐荷重が3-5kgあれば、しのげると思います。
オフィスプレスは良さそうですね。合羽を着てゴム長を履いて乗るつもりなので、スポーティな自転車よりも、ママチャリっぽいルックスの自転車の方が
自分には合っていると思います。
>>267
私もタイヤは太い方がいいと思います。
>>268
通勤ルートは電車だと大回りになるルートを直線で行くようなコースなので、途中でパンクした場合、代替交通機関がないので、自分でチューブ交換をするために
ママチャリを避けました。

272 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:59:10.56 ID:???
オルディナオルディナ騒いでるけど、オルディナのどこが良いの?(s7)

273 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:37:40.07 ID:???
パンクに絶対はないけどタイヤをマラソンやリブモPTにでもしておけば少しはマシか

274 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:57:13.94 ID:pN7m/QN5
>>229
今、ままチャリ(ブリヂストンのサブナード)乗ってるんだけど、
Muddy Fox Expertってブロックタイヤの分、
ママチャリより走り重くなるの?

275 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:02:55.79 ID:???
ママチャリタイヤは35C程度だがマディフォックスの2.1インチって53C位あるからな
おまけにブロックパターンじゃママチャリより遥かに重いだろ
アスファルトじゃスリックタイヤにしないとやってられないと思う

276 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:05:38.65 ID:???
>>271
オフィスプレスは車軸がナット止めだからチューブ交換の手間はママチャリとそう変わらんけどね
あとメトロポリにカゴやスタンドや鍵やライトをつけるとオフィスプレスの重量を軽く超えるママチャリ級

277 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:21:50.09 ID:???
>>271
晴用と雨用の予算を1台にまとめてジェッターにするとか
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54768855

278 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:38:17.84 ID:D5MwucUw
>>275
そうかあ、どうしようかなあ
サブナードで坂登るのきついんだよな
MTBなら坂楽だろうと思ってる

ほとんど舗装路しか走らないが、
暇つぶしに河川敷のサイクリングロード(砂利道込)を走りたいんだよなあ
Muddy Fox ExpertかESCAPE R3かAntaresクロスか迷うわあ

279 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:39:58.37 ID:???
>>274
空気圧を若干高くできるしタイヤ重量も大差ないこともある
さらにハブの質も少しよくなるのでママチャリよりは速いはず
でも正しいセッティングとペダリングと手入れをしないと実感はできないし
一般的なクロスより明らかに不利
スピードはそこそこで圧倒的な安定性を得るという方向性

280 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:54:37.04 ID:???
>>278
坂道を楽にするには軽量化が最重要だから坂にMTBを充てるのはあまり意味ないぞ
クロスバイクとMTBだったら軽いクロスの方がずっと楽に坂登れる
勿論ママチャリよりはギア低いから登れるのは登れるけど

281 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 01:03:48.69 ID:???
>>278
Antaresクロスで良いんだけど値引き率でMuddy Foxにひかれてるだけなんだろ

282 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 01:07:44.51 ID:???
>>278
>MTBなら坂楽だろうと思ってる
MTBは重いから坂道大変

283 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 01:54:51.10 ID:???
MTBはギアが軽いから急いで上がろうとしなければ楽だよ

284 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 01:57:24.63 ID:???
坂走るならロード一択だろ
常識だぜ

285 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 02:00:54.79 ID:???
トリプルクランクのフラバロードが現実的だと思う
ホイールは2kg以下でタイヤはGP4000Sにでもして

286 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 02:10:44.01 ID:???
>>272
フルシマノ、くらいしかワカンネ(S5

287 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 02:13:35.28 ID:???
なにも2インチもある極端なMTBを選ばないで
26×1.5くらいの常識的なMTBにすればいいんじゃね?

というかこういうダラダラ長引く質問ってどうも同一人物な気がして仕方ない

288 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 02:15:20.83 ID:???
ID晒して質問してるからまだマシだろう
あっ今日も来たなと思えばNGできるし

289 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 09:16:24.85 ID:???
>>278
その3種類以外の選択肢知らないから他の候補が出ないだけだろうけど
砂利走るMTBが欲しいならマディフォックスEXに拘る必要はないぞ
舗装路走るMTBなら2012のミュアウッズSEにしときな
Y'sやサイパラで\31,000だ
舗装路走るのに向いてないマディフォックスEXよりずっと合ってる

290 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 11:09:01.76 ID:???
【予算】 4〜7万円
【使用目的】 街乗り(?)
【走行距離】 往復10km程度
【走行場所】 ほぼ舗装路のみ。路面状態が良くないことも多い。
【好み】 あんまり見た目ゴツいのは避けたい
【メンテナンス】 空気圧や油を差しまでは自分で。ショップ整備はマメにやるつもり。
【天候】 晴れ専用
【購入候補】 プレシジョン キャトル、RITEWAY シェファード、ルイガノ LGS-five PRO等
【その他】 運動不足の40歳。外見やブランドより、性能や楽しさ重視で。

甥っ子の高校入学祝いにと、アサヒに自転車を見に行ったとき
何気なく試乗したプレスポの漕ぎ出し感に驚いて、自転車という乗り物を
見る目が変りました。
いろいろ調べて知識も付いてきたので、そろそろ購入しようと思ってます。


そこそこ気軽に乗れて、走らせて楽しい自転車が希望です。
甥っ子にはエスケープR3をプレゼントしたので、できれば違う方向性で。

もし乗れてきたら、いずれは15〜20万円ぐらいのロードをと思っているので
1台目にはあんまりお金掛けたくないかな、と考えてます。

この自転車も楽しいよ、とか、その系統の自転車はしんどいよ
みたいなアドバイスもいただけると嬉しいです。

291 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 11:10:33.07 ID:???
だから質問者はsageるなと・・・

292 :290:2013/03/26(火) 11:11:52.91 ID:+FJZBZOd
>>291
すいません、書き込みボタン押してから気付きました・・・

293 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 11:17:23.49 ID:???
っ中年メダボの体重でも安心センチュリオンクロスライン50
安心なメリダ工場生産品だ

294 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 11:31:49.36 ID:???
>>293
早速ありがとうございます。
カタログ見てみましたが、外見は申し分ないです。
スペック表で評価できるほど詳しく無いので、実車も探してみます。

あと、中年ですが肥満ではないので、あんまり頑丈じゃないフレームでも
大丈夫だと思います。たぶん。

295 :290=294:2013/03/26(火) 11:34:07.17 ID:+FJZBZOd
またsageてました。すみません。
久々の書き込みなので、専ブラの操作が・・・

296 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 12:31:34.18 ID:X3pCejwv
>>290
(1)予算7万程
・ジオス アンピーオ(≒バッソ レスモ)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1444051/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
細身のクロモリフレームで乗り心地の良さと、走りの軽さのバランスが良い
フラバロードなので前傾は強めだが、舗装路を快走するには向いてる

・キャノンデール バッドボーイ Fatty Rigid 9
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00030243
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/bad-boy/bad-boy-9
マットブラックの外見が命て感じの街乗りクロスバイク
いかにも見た目重視に見えるが28Cと細めのタイヤと前傾ポジで意外とスパルタン

297 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 12:33:24.11 ID:X3pCejwv
>>290
(2)予算6万程
・ARAYA マディフォックスCX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
予算6万で手に入るバイクの中では最もロードバイク寄りの部類
アルミフレーム+カーボンフォークに25Cタイヤで舗装路の高速走行向けだが
初期装備タイヤはシュワルベ マラソンと耐パンク性重視の重いタイヤが付いてる

・MASI カフェレーサー SOLO
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_solo.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/74/item100000007477.html
真っ赤なフレームにトゥークリップと、見た目はどこかレトロさが混じるレーサースタイルだが
32Cと太目のタイヤを履いた街乗り用のクロスバイクで都会のカフェにも合う雰囲気

298 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 12:36:13.36 ID:X3pCejwv
>>290
(3)予算5万程
・ルイガノ LGS-TRX-3
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/32/item100000013203.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-trx3.html
700×35Cにフロントサス搭載で、乗り心地の良さと段差乗り越えが楽で未舗装もある程度行けるタイプ
後に買う予定のロードバイクと差別化の意味で2台体制になったときに使い分けができる
(舗装路のみのサイクリングの時はロードバイク、湖畔や山道が目的地の時はTRX、と使い分け)
29erのMTBでは舗装路走行には大仰すぎるので、ホイール径が29erと同じでタイヤの細い700×35C位が適度かと

・ライトウェイ ファータイル
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/13rite001/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
この価格帯のアルミクロスバイクはフレームが複雑な形状を取れないのでどうしても乗り心地が硬い
なので、スイングショックサス付きのファータイルなら乗り心地重視で舗装路を走りたい用途に向いてる
35Cとママチャリと同じ太さのタイヤなのでスピードは出ないが、キャリアやフェンダーを付けて街乗り用にすれば
後にロードバイクを買う予定でも2台体制で差別化はできるかと
チェーン以外はシマノ製パーツの真面目な構成なので駆動パーツの信頼性もある

299 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 12:37:38.49 ID:X3pCejwv
>>290
(3)予算5万程
・ラレー ラドフォードリミテッド
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1raleh_033671/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
この価格帯では珍しくチェーン・クランク・BB・変速含めオールシマノ製で動作の信頼性が高い
落ち着いたカラーにオーソドックスな構成で、まるでスーツ姿の公務員ような無難で堅実なタイプ

(4)予算4万程
・ジオス ミストラル(≒バッソ オーラ)
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/
アンピーオやレスモより価格を抑えたい場合はこっち(クロスバイクなので姿勢はよりアップライトになる)
WH-R501ホイール(オーラはALX-190)で値段の割にはホイール性能が高い

300 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 13:11:12.49 ID:X3pCejwv
>>290
(5)フロントシングルバイク

・シュウィン スリッカー
http://www.schwinn-jpn.com/images/2013/bike/lbike_slicker_bk.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/35/item100000013544.html
これ以上ないほどシンプルなシルエットの細身クロモリフレーム

・ビアンキ ピスタ ヴィア ブレラ インター5
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/pistaviainter5/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
一見シングルスピードバイクに見えて、内装5段変速を仕込んでるチェーンカバー付きの街乗り車

・ビーオール BRD-3
http://www.be-all.co.jp/bike/BRD_1-MAROON-P202C.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/66/34/item100000013466.html
ビアンキのインター5より安価なインター3で、同様にシングルスピード風の内装変速車にしてある

301 :290:2013/03/26(火) 14:31:55.39 ID:+FJZBZOd
>>296-300
ありがとうございます!
分かり易く紹介いただいたおかげで、イメージと選択の幅が広がった気がします。
お陰様で、選ぶのが一層楽しくなって来ました。

紹介いただいた型や特徴をキッチリ調べて頭に入れて、今週末あたりから
ショップ巡りに行ってこようと思います。

302 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 15:45:38.60 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

303 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 15:46:56.50 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

304 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 15:52:05.45 ID:???
マネしないで!

305 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 19:59:34.89 ID:???
迷ったときこそ、ジャイアントを。
初心者こそ、低価格に。

306 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 20:07:20.96 ID:???
迷ったときこそ、ドッペルを。
いつも心に、危機意識を。

307 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 20:11:29.13 ID:???
迷ったときこそ、直感を。
初心者こそ、大胆さを。

308 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 20:48:49.34 ID:???
4万円で乗るならGIANTのエスケープR3が鉄板かな
アルペンスポーツDEPOで36800円で売ってたし。
あさひの新型プレスポは34800円だけどフレームの材料が・・・

309 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 21:14:15.01 ID:???
鉄板よりはアルミパイプ

310 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 21:30:36.92 ID:???
自転車界の巨人、ジャイアントに一票!

311 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 21:47:20.23 ID:???
>>309
どうやら意味が解っていないようだw

312 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 21:47:56.31 ID:???
>>308
デポは店舗が限られるからなぁー
その点あさひは至るところにあるし。
新型ってなに使ってんの?

313 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 21:51:06.67 ID:???
>>311
君冗談が通じない人か

314 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 21:52:54.13 ID:???
>>313
意味の解らないオヤジギャクはやめて自分の自転車でもいじってなさいw

315 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 21:54:25.71 ID:???
俺に言われても困るわ

316 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 21:57:16.63 ID:???
噛み付くような冗談ではないと思うんだが

317 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 21:57:49.83 ID:???
だれか>>309のジョークをわかりやすく解説してやれよ

318 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 22:00:30.39 ID:YC4VXGI3
GIANTのR3てそんなにいいの?特にお買い得とは思えなくて…

319 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 22:02:12.00 ID:???
安いクロスの中ではいい方なんじゃないの

320 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 22:05:45.29 ID:YC4VXGI3
理由聞いてもいいかな?
コンポもホイールも特によくないし鉄板と言われるほどでは…

321 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 22:14:34.24 ID:???
あさひではR3よりプレスポのほうが売れてるの?

322 :290:2013/03/26(火) 22:18:56.63 ID:+FJZBZOd
いろいろアドバイスありがとうございます

心拍計は、本気レーサー用のマニアック・アイテムだと思ってたのですが
調べて見たら、初心者にも重要ですね。
ここ20年超というもの、ロクに運動らしい運動もしてなかったので
本体購入と同タイミングとは行かないかもですが、ぜひ購入しようと思います。

エスケープR3は、ネットとショップでの高評価を頼りに買ったのですが、
プレゼントした甥っ子は、想像を絶する勢いで大喜びしてくれました。

MTBルック車からの乗り換えなのや、サイコンその他装備一式揃えたのも
あると思いますが(男の子心をくすぐりますよね、あれ)、入手後は筋肉痛を
モノともせず、毎日のように遠出してくれているとのことです。

心拍計をケチったのが悔やまれますが、いずれ夏休みツーリングとかを理由に
押しつけてやろうと思います。


私のもジャイアントでいいかな・・・と思ったのですが
高校生の甥にとって『叔父さんとお揃い』というのも、ちょっと気恥ずかしいだろうな
と思いまして、R3より少し高価で、R3と被らない個性の自転車を探そうと考えた次第です。

材質とか気にしてませんでしたが、細めのクロモリフレームとか、良さそうですよねぇ
ショップ巡りで見かけたら、ぜひ試乗させて貰ってきます。
フロントサスの有無による違いとかも楽しみですし、なんかもう、自動車選びのときより
気持ちが盛上がってきました

>>321
アサヒでは、基本的にGIANT製品は取り扱ってないみたいですよ
GIANTの販売方針だとかで・・・・
通販も無いようなので、遠くの専門点まで出かけて購入してきました。

323 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 22:19:27.31 ID:XEIjaEJg
>>310
www

324 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 22:22:32.35 ID:???
自社の製品より他社の製品を売り込む店員がいるのかい?

325 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 22:27:19.41 ID:???
>>320
そう。はっきり悪いと言ってあげた方がいい.
13defy3の価格と内容を見る限りやればできるハズ。

326 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 22:28:47.23 ID:???
>>324
デポにはいたな。
イグニオはおすすめできないって言ってた

327 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 22:35:57.40 ID:???
>>322
クロモリならコーダスポーツもゆったり乗れていいな
シェファードアイアンBのブルホーン型ハンドルなんてのも手だ

328 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 03:42:41.52 ID:???
【予算】六万
【使用目的】 街乗り、サイクリング
【走行距離】10キロ以上
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】赤色が気に入っています
【メンテナンス】少しやってみたい
【天候】晴れの日だけしか乗りません
【購入候補】ESCAPE AIR .
【その他】よろしくお願いします。

329 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 05:18:32.89 ID:l0X6WW2f
>>328
(1)タイヤ細め

・GIANT ESCAPE Air  マットレッド  28C  9.9kg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000062_114.jpg
9.9kgの軽さが売り
マット塗装は塗膜の保護層が弱いので傷には注意

・ARAYA マディフォックスCX  クリムゾンレッド  25C  10.5kg
http://www.cycle-yoshida.com/araya/bike/cross/3cx_rd_l.jpg
ホイールベース短めのESCAPE Airより更にコンパクトなロードバイク設計のフレームと
シマノパーツ統一の駆動系で旋回性と走りの性能の高さが売り

・FUJI Palette(パレット)  ファイヤーレッド  28C  10.5kg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/img/item_d.jpg
赤い、とにかく赤い、リムもサドルもグリップもワイヤーも全てが真っ赤
ロード系の130mm幅ホイール、そこそこ軽量、アルミにしては乗り心地が良い方なのが売り

330 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 05:20:18.16 ID:l0X6WW2f
>>328
(2)タイヤ太目 その1

・MASI カフェレーサーSOLO  メタリックレッド  32C  10.3kg(ペダル込)
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/img/CAFFE%20RACER%20SOLO%2000.jpg
軽量な車体にトークリップでスピード重視のフラットバーロード系に見えるが
32Cと太目のタイヤとVブレーキで街乗りの扱いやすさ重視に振ったクロスバイク

・TREK 7.3FX   ハイパーレッド  32C  11.1kg
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/cross/l_img/1373fx_red.jpg
剛性の高い頑丈なフレームで路面の衝撃も増えるがダイレクトに推進力に変わる
32Hホイールと32Cタイヤやジェル入りグリップ等で振動を相殺

・CENTURION クロスライン50リジッド  レッド  32C  11.5kg
http://centurion-bikes.jp/images/13bikes/l_crossline50rr.jpg
MTB寄りのフレームと長いフロントフォークで車体がガッシリしてて太目タイヤで丈夫
サイズ展開が豊富で6サイズもあり、下は身長145cmから上は身長195cmまで対応してる

331 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 05:21:56.11 ID:l0X6WW2f
>>328
(3)タイヤ太目 その2

・Cannondale Quick4  レッド  32C  11.2kg
http://www.cs-fukuhama.com/assets_c/2012/09/2013%20quick_4_red-thumb-1000x750-3751.jpg
ロード完組ホイールの様なペア組スポークでスパルタンなホイールだがそれ以外の部分は
32CタイヤとSAVEステー式フレームなど快適性優先でアルミの割に乗り心地は良い方

・JAMIS コーダスポーツ  クリムゾン  32C  12.1kg
http://www.jamis-japan.com/bike/1000/13_codasport_rd-1000.jpg
レイノルズ520管の細身フレームにスポーク数多めの32Hホイールと32Cタイヤを組み合わせて
スピードは出ないが乗り心地はサス無しクロスバイクの中では良い部類

・MERIDA クロスウェイTFS100R  ブラッドレッド  32C  12.2kg
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_er05_L.jpg
MTB寄りで重量はあるがTFS成型のしっかりしたフレームと太目タイヤで丈夫
初期チューブは英式バルブなので注意(米式チューブと互換性あり)

332 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 05:34:35.43 ID:???
>>329
>>330
>>331

丁寧にありがとうございます。

333 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 09:46:57.38 ID:FahZkSyT
【予算】 10万弱
【使用目的】 街乗り、通勤通学
【走行距離】 20q圏内
【走行場所】 市街地の舗装路・未舗装の砂利道・勾配有
【好み】 Bianchi/Giant・サスペンション無
【メンテナンス】 空気入れ・注油・フェンダー取り付けは出来たらやろうかな。あとは自転車屋に任せる。
【天候】 雨でも、おおむね乗る
【購入候補】 ROMA(無印)か ESCAPE RX1で悩む。
【その他】 痩せ。
現在シマノハブ付きママチャリだから、シマノパーツと軽いモデルに憧れる。
フェンダーと前カゴつけたいです…。

334 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 10:54:53.52 ID:Onn0/anr
>>333
ESCAPE RX1のキャラクターとしては、ロードコンポ搭載のフィットネスバイクなので
余計な荷物を載せずに軽量にして路面状況を感じながらスポーツ走行する向け
またカーボンフォークに24H/28Hホイールなど、重量物を載せて走行する想定にはあまりなってない
なので、フェンダーとカゴ付けて実用車として使うなら
32HホイールにリジッドフォークのSEEKの方が用途にあったキャラクターだと思う

・GIANT SEEK2・SEEK3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000072
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000073
ESCAPEシリーズより丈夫な32本スポークのホイールでと太目の32Cタイヤ採用で
フレームとタイヤ間の隙間も大きいのでフェンダーやキャリアバスケット等を付けての積載に向いてる
フレームも肉厚で太いパイプで丈夫だが、その分路面の振動はダイレクトに伝わってくる
SEEK2だとコンポがシマノ系になってディスクブレーキ付きなので雨天走行の制動力が安定する

335 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 10:57:09.92 ID:Onn0/anr
>>333
・ESCAPE RX3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
RX1・RX2はカーボンフォークなので、荷物を載せるならアルミフォークのRX3に
↓実用カスタムするとこんな感じ
http://ysroad-shibuya-honkan.com/itemblog/2012/07/giantescape-rx3.html
↓前カゴの搭載方法はVブレーキ台座になるので、重い荷物は載せられない
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/p/a/n/pancra/IMG_0368.jpg

クロスバイクの前カゴで重い荷物を載せたいなら、車軸とハンドル固定のバスケットにする
↓WALD バスケットをFUJI アブソリュートSにつけた例
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html
↓このように車軸とハンドルで荷重を支えられるので丈夫
http://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/06/pvb5.jpg

336 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 11:11:02.93 ID:Onn0/anr
>>333
ビアンキの場合、ROMAはスピード走行重視なのでシートステー上にダボ穴がない
もしリアキャリアを搭載する予定があるならダボ穴のあるカメレオンテ↓の方が向いてる
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/seomry/20130131/20130131103713.jpg

・ビアンキ カメレオンテ2 ALU
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_2_alu_altus_8sp_triple.html
上位モデルのカメレオンテ3と違い、32Cと太目のタイヤで、ギアカバーが付いてるので実用車向け
↓フレームカバーや前カゴつけた例
http://ameblo.jp/enopy/entry-10937572820.html

337 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 11:14:14.12 ID:Onn0/anr
>>333
ROMAも↓リアエンドにはダボ穴があるのでキャリアじゃなくてフェンダーなら取り付けられる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8861.jpg
http://www.climbbikes.com/2013_01_19_25839.html
ただ、スピードバイクのROMAのキャラクターとしては前カゴ付けて使う感じではない気はする
敢えて付けるなら↓リクセンで着脱式にするか
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/bianchi-roma-.html

338 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 11:24:02.23 ID:gNSeimfY
アドバイスお願い致します
[予算]五万から七万程度
[使用用途]通勤
[走行距離]片道が登坂五キロ程度
[走行条件]主に舗装済みの坂道
[好み]頑丈な奴をお願いします。色にこだわりはないです。
[メンテナンス]やりたいですが知識はないです
[天候]乗るかもしれません

[その他]180センチ110キロのがたいな為頑丈な者をお願いします
また輪行?(漢字あってるんでしょうか)は初心者でもやれれ物でしょうか?

339 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 11:31:25.29 ID:Onn0/anr
>>338
先に輪行の話について

>輪行は初心者でもやれる物でしょうか?
家で一度練習しておけばできるよ
最初は結構戸惑う(分かれば簡単)ことがあるから練習はしておいた方がいいと思う
あと輪行で畳むのに意外と時間がかかる(5分前後)ので電車時刻に余裕を持って

畳むのが楽なのは、後輪を外さずに前輪だけ外すタイプ
ただ後輪外さない分、かさばるので混雑する時期には邪魔になって使い難い
↓タイオガ コクーン
http://cycling.jpn.org/zizou/tips/cocoon/cocoon.html
http://d.hatena.ne.jp/arkibito/20100226/1267157934

何かあったとき用にビニールテープと適当なロープ(100均で2m位のロープが売ってる)があると
外したサドルや小物の固定の補助に使えて便利

340 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 11:37:04.50 ID:???
>>338
TREK 7.3FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/#

135kgまでサポート

341 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 11:49:04.37 ID:???
この期におよんでビアンキはないだろう
誠実さのかけらもない会社だぞ

342 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 12:03:03.53 ID:???
>>338
>339>340に同意 TREKのFxシリーズならまちがいないでしょう
通勤を長く続けるつもりならスタンドと泥除けは必要だと思います
場合によってはリヤキャリアも
輪行の前の晩にスタンド、泥除け、キャリア等は外しておけばよいかと

343 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 12:04:22.10 ID:Onn0/anr
>>338
・TREK 7.3FX    サイズ20インチ(175〜185cm)  700×32C  11.1kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
↓ライダー体重135kgまで耐えられる設計の頑丈なバイクで、身長の大きいサイズにも対応
http://s-up.info/uploads/201201076877.jpg
フレームの剛性が高いので強いトルクを掛けてもロス無く推進力に変わるが、乗り心地はやや硬め

・Specialized シラス エリート  Lサイズ(175〜190cm)  700×28C  12.0kg
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruselite
強度が高いE5アルミ合金製のフレームは↓ワイヤー内蔵式で高級感がある
http://www.07ch.net/up2/src/lena8862.jpg
サドルやグリップなど体に触れる部分の形状や快適性に拘ってて、タイヤも28Cだが肉厚なタイプ
丈夫な分、かなり硬いフレームだがフォークに樹脂を内蔵して振動吸収を補ってる

344 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 12:29:23.21 ID:Onn0/anr
>>338
・シュウィン スポーテラ1
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra1.html
定価7万以下で油圧ディスクブレーキ採用なので、雨の日の下り坂の重い体重での制動力が安心
前後シマノハブの32本スポークにダブルウォールリムとホイールの強度も十分
体重が重いと真っ先にガタが来易いBBやクランクもシマノ製で耐久性面で信頼できる
ギア比が48/38/28T×11-28TとMTBタイプにしては若干高めギア比で
最もローギア側のギア比が1.0なので歩道橋の階段並の超傾斜は苦しいかも(?)

345 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 13:16:00.03 ID:FahZkSyT
>>334
とても分かりやすい解説付きで助かります。ありがとうございます。
SEEKシリーズ良いですね…3の白がいいけどシマノ系パーツ少ないし、2は一色ですね…残念。
総合的にみてROMAに傾いてますが、これにWALDバスケットつけたいと思えて来ましたwこれいいですね!
(キャラクターからズレたことして申し訳ないですがw)
ちなみにリアキャリアは付ける予定無しなので、教えて下さった通りフェンダーのみ付けてみたいと思います。

346 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 17:50:28.00 ID:???
【予算】六万五千円
【使用目的】街乗り
【走行距離】 30キロぐらい
【走行場所】若干段差有り
【好み】 あまり、ゴチャゴチャしてずシンプルなデザインでお願いします
【メンテナンス】近くのショップにお任せします
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】決めていません

347 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 20:07:32.56 ID:gNSeimfY
アドバイス有難うございました。これから一つ一つ検討させていただきます

348 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 20:29:09.77 ID:???
>>346
ライトウェイ シェファード 52,500円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
デザインもパーツ構成もシンプルで丈夫で高品質
尖ったところがなく街中でもサイクリングロードでもちょっとした遠出でも歩道でも坂道でも
どこでもこなせる中庸さと乗りやすさがある

349 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 20:30:34.13 ID:l0X6WW2f
>>346
(1)フラットバーロード(前傾姿勢強め)

・ライトウェイ シェファードアイアンF   700×26C  11.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
シマノコンポ統一で程よく転がるホイールと、リアキャリア搭載可能のダボ穴付き
フラバロードなので前傾姿勢強めだが、街乗りからツーリングまでこなせる

・センチュリオン FR200   700×25C  11.2kg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/34/item100000013494.html
シェファードアイアンと良く似た構成(ブレーキはテクトロのミニVブレーキ)

・GIANT トラディストS  700×28C  10.0kg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000067_058.jpg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067
細身で一見クロモリフレーム風だが、アルミ製フレームなので軽い
ブラックを選ぶとパーツ類が黒で統一され、クランクにブラウンがワンポイントカラーで入る

350 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 20:32:45.01 ID:l0X6WW2f
>>346
(2)クロスバイク (アップライト姿勢)

・GIANT SEEK3  700×32C  11.9kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000073
ロゴが目立たない無骨でシンプルなデザイン
少し太めタイヤで頑丈なので段差もタフに進めるが、乗り心地は硬め

・スコット SUB40  700×37C  11.4kg
http://www.07ch.net/up2/src/lena8864.jpg
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/sub/sub-40.html
シックなグレー統一のシンプルな外見で、37Cと太目のタイヤを履く割には軽量な方
フレーム剛性が高く良く進むが乗り心地は振動を拾うハード傾向

・ラレー ラドフォードリミテッド  700×32C  11.4kg
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
年配の人でも似合う落ち着いたカラーリングで、乗り味も刺激性より穏やかな傾向
定価5万でチェーン含めオールシマノパーツ統一でホイールも含め耐久性が高い

・ジェイミス コーダスポーツ  700×32C  12.1kg
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
細身デザインが好みならクロモリフレーム
重量はあるが、クロモリフレームに太目タイヤで長距離走行の疲労が少ない

351 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 20:45:13.12 ID:l0X6WW2f
>>346
(3)フロントシングル

・FUJI ストラトス   700×28C  10.1kg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/img/item_b.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/index.html
黒いボディにブラウンのタイヤサイド・サドル・グリップとゴールドのヘッドパーツでシック調

・シュウィン スリッカー   700×25C  11.0kg
http://www.schwinn-jpn.com/images/2013/bike/lbike_slicker_bk.jpg
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/slicker.html
全パーツ真っ黒に統一されたシンプルな外見にトゥークリップ装備

・BE-ALL トレゾア-RD   700×35C  12.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item12652900001.html
http://www.be-all.co.jp/tresor-rd.html
ノーマルサイズヘッドのハンドルに鋲打ちサドルとかなりクラシックな外見
↓セミドロップハンドルで手首が斜めの角度になるのでフラットバーより疲れにくい
http://www.07ch.net/up2/src/lena8865.jpg

352 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 21:26:16.56 ID:???
個人的に、シェパードはもっと評価されてもいいと思うな

353 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 21:26:48.69 ID:???
シェファードや

354 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 21:33:45.96 ID:???
2012シェファードは神評価だった
2011年シェファードからできるもんセットが付いて定価が2500円上がったら売れなかったのか大処分祭り
おかげでフルシマノで出来るもんセットが29800円で買えると言う異常にオイシイ事態で他の買うのが馬鹿らしくなるほど
だが2013年シェファードはできるもんセット省いたのに定価据え置きにした上に誰得デザインのクリームタイヤ
2013年シェファードの評価が低いんじゃなく、2012年シェファードが神過ぎて今更元に戻るとショボく感じられてしまうだけ

355 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 21:37:19.29 ID:???
今でも29800でピンク以外の色を見かけるから買うなら2013より圧倒的に2012だな

356 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 21:38:09.95 ID:???
トラディストがなにげにきになってる。
RX3とかと比べて通勤とかに使うんならどうなんかな?

357 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 21:39:00.50 ID:???
猫のマークがかわいい
しかし名前はシェファ(パ)ード

358 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 21:40:20.26 ID:???
なんであんなタイヤにしたんや、、、

359 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 21:50:24.29 ID:???
後はシェファードはフロントのギア比を変更できない特殊形状のシートチューブを辞めて
2300のトリプルクランクを搭載可能にしてくれればチェーンラインがスプロケ半枚分ずれてる問題も解決できて一石二鳥やな

360 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 22:21:00.25 ID:???
>>356
ダボが無い
前傾姿勢
RX3より高いのにコンポはショボイ

それでもRXより外見が気に入ったなら別に問題ない

361 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 23:43:12.17 ID:???
正直2000gのホイールを1500gにできるかどうかが全てだから
10万のクロスバイクとか絶対無駄だぞ
5万のクロスバイクと速さ変わらん
ホイール次第

362 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/27(水) 23:54:02.49 ID:???
今誰も10万クロスの話なんかしてないのに
話題に出てる車種がいくらかすら把握できないで話す愚かさを晒す人間が
経験あるロード糊とは思えないんだよなw

363 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:08:20.77 ID:???
今年の7.4FXのブラックここ数年で一番カッコいいと思うんだがセンス変かね?

364 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:13:43.72 ID:???
黒に青ラインの?
俺はグレイの方が好みだな

365 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:17:21.20 ID:???
7.5FXのブルーが好みかな
ギアカバーがあるMTBクランクだとどうも速そうに見えなくてな
でもそれならTREK1.1のフラバ化の方が速いか
http://www.loro.co.jp/bicycles/2013/02/post-226.html

366 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:29:47.24 ID:???
50000のクロスはフレームが中国生産で重いだけで剛性も低い屑フレームに
ホイールだけ超軽量に変更しても宝の持ち腐れになる
ホイールで500削っても総重量はそれほど軽くならない
10キロ以上ならホイール軽くても最悪

80万のロードと20万のロードを所有してる人が超軽量のホイールを
両車に履かせた時に20万のロードに履かせた時のホイールの評価が
80万のロードに履かせた時とは絶望的な差のレビューになってるのを
何度も見てる
勿論、ホイールを軽量化すれば速くなるのは当然だが高価な超軽量ホイール
は安物のクロスやロードに履かせても宝の持ち腐れになるだけの無駄使いである

人間でいえば老人(50000クロス)に超軽量スパイク履かせても若者には敵わない
のと同じである

367 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:31:02.36 ID:???
        ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

368 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:32:05.05 ID:???
軽量化しても意味ねースレか

369 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:33:37.29 ID:???
他人のレスをコピペしないと自分じゃ何も分からない言えないからな

370 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:39:21.21 ID:???
残念だが事実だ
剛性不足のフレームにホイールだけ超軽量化しても
老人に超軽量スパイク履かせてるのと同じだ
母体がしっかりしてはじめて1500gのホイールは本来の性能を
発揮する
母体が老人の50000クロスでは何をやっても無駄使いで金ドブである
老人が超軽量スパイクを履けば楽にはなるけど、速くならないのと
同じである

50000クロスは無改造で下駄に使うのに適してる

371 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:42:31.44 ID:???
ん?>>366>>370はこのスレでいいの?

372 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:44:43.43 ID:???
>>371
購入相談に答える能力が無い無能がスレに参加できなくて悔しいから
クロスって単語の入ってる文章をコピペしてるが所詮無知だからスレの内容とか理解できる頭がない
こういう存在価値のない無能は哀れだってことで

373 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:54:06.28 ID:???
>>372
ん?お前のようにゴミ同前の安物くそメーカーの企画物クロスのリンク張って初心者を
騙してる無能より現実を教えてやってる俺の方が正義だけどな

今年に入ってからだな
ゴミリンク張ってる能無し
以前はこの馬鹿いなかったけど、糞スレに成り下がったね

おまけに50000のクロスに超軽量ホイールを履かせれば速くなる
からホイールを換えろとまで推薦する
1500gのホイールがいくらするのか分かってるのかよ
5万のクロスしか買えない貧乏に高価なホイールは
買えない上に老人に軽量ホイール履かせても無駄

374 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:56:06.23 ID:???
知らないと何も言えることがないから参加できなくて悲しいね
頑張って勉強しようね

375 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 01:58:39.59 ID:???
>>372
で、お前は50000のクロスに1500gのホイール履かせてるの?
自分はやってないんだろ

自転車の知識もないのがヤツが他人にアドバイスしたり
企画物のリンク張ったり50000以下のゴミクロスに改造とか勧めるなよ

自転車屋の店員くせーのが張り付いてるな
まあ、ゴミの在庫処分に必死なんだろう

376 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 02:01:11.89 ID:???
>>374
ん?俺はこのスレに3年以上前からいるよ
約一名のアホがゴミチャリリンク貼りはじめたのは半年ぐらい前からだよな
知識がないアホが貼ってるんだろうが見てるだけで痛々しいわ

377 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 02:04:24.68 ID:???
とりあえず50000クロスは母体が老人だから改造は無駄

無改造で乗る下駄と認識しろ

             以上

378 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 02:07:38.87 ID:???
他人を見下したい!

という欲求は誰もが捕らわれやすい感情ですが
そのような感情でいっぱいな他人を説得するのは困難です

彼らは他者を不愉快にすべく、自身の全力を尽くしているので
完全スルーこそが最善手です。

379 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 02:09:50.26 ID:???
見下すとかでなく事実を書いてるだけだろ

380 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 02:10:57.80 ID:???
長い

381 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 02:12:50.57 ID:???
これが広く事実認定されればいいのにな!

と妄言を書き続けるの人格障害者は、政治・思想系からゲーム板まで
至る所で見かけられるわけで
このスレにも居るからといって、なんら不思議は無いわけで

382 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 02:13:40.34 ID:???
50000のクロスのフレームは還暦過ぎたヨボヨボの老人に値する
事を理解するべき

50万以上のカーボンフレームが若者のアスリートなら
50000のクロスのフレームはヨボヨボの老人なのは言うまでもない

383 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 02:16:11.33 ID:???
>>381
現実逃避するなよ
50000の老人クロスを必死に改造してるのかな?
痛いところを付かれたら相手を病人扱いして
自分を慰め正当化するのが屑の特徴

384 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 02:21:11.53 ID:???
50000のクロス

それはスポーツバイクの最下層のフレーム
中国産で中国人のパートのお婆ちゃんが溶接加工塗装
人間でいえば老人であり、自転車の土台となるフレームに値する

その事を認識して買うべき

385 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 02:31:05.03 ID:???
1万円のママチャリから
5万円のクロスに乗り換えたときの感動と

5万円のクロスから
50万円のカーボンロードに乗り換えたときの感動と

386 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 03:00:50.50 ID:???
まあ例えば好みが黒と書かれたらただ黒があるというだけで
本当におすすめできるのか疑問なバイクが羅列される傾向は感じてる。

387 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 03:03:54.26 ID:???
10万のクロスと5万のクロスに5万のホイールをつけるのとどっちがいいかを提案してるわけではなく
安いクロスにするとしたらそれはそれでどれが自分の使い方に合ってるかのアドバイスをしてるだけだよな

388 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 03:41:44.65 ID:52fDo0lZ
Muddy Fox Expertってあとでスリックタイヤに変えれるの?
いくらぐらいかかる?

389 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 03:45:51.64 ID:???
6000円ぐらい

390 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 07:32:35.45 ID:???
80万のロードと20万のロードを所有してる人が超軽量のホイールを
両車に履かせた時に20万のロードに履かせた時のホイールの評価が
80万のロードに履かせた時とは絶望的な差のレビューになってるのを
何度も見てる

ソースを持ってこれない〜♪

391 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 08:12:38.63 ID:???
それってさホイールの評価のレビューじゃなくて
80万ロードフレームと20万ロードフレームのレビューじゃないのか?

392 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 08:13:09.65 ID:???
>>385
5万円のクロスから
50万円のカーボンロードに乗り換えたときの感動と

正直ホイールが同レベルだったら劇的な変化なんてないよ

393 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 08:20:40.74 ID:???
>>392
お前生きてるのが奇跡レベルの鈍さだな。
悪いこと言わんから一度精密検査を受けてこい。

394 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 08:23:08.25 ID:???
ひらひら感がまるで違うじゃん

395 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 08:37:20.16 ID:???
正直ホイールがクソだと50万のカーボンロードも5万のアルミロードも変わらん
完成車に付いてるホイールは50万だろうとクソ。ゴミ
車体が3kg軽くなろうがホイールで全部台無し

396 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 08:38:40.97 ID:???
訂正 アルミクロス

397 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 08:48:28.05 ID:???
WWWwwwwwwwwwww??? ? ? ? ? ? ?
wwww????? ????????wwwwwwwwwwwwwwwwwww

398 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 11:30:30.87 ID:???
>>397
アルミクロスに10万位のホイール履かせたほうが
50万の完成品ロードより速い

399 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 11:36:38.04 ID:+8ni1epH
【予算】 〜5万強
【使用目的】  街乗りがメインで、お散歩気分の軽いサイクリングを少々
【走行距離】 10km位
【走行場所】 市街地の舗装路、坂、若干段差あり
【好み】    サスがなくても街乗り辛くないなら無くても構わないです、色は黒と赤以外なら何でも
【メンテナンス】 素人ですが、購入後お手入れしっかりやるつもりです
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 無しです
【その他】 172cm52kgです、我儘なんですが壊れない限り2台目買うことないので
街乗りだけでなく、舗装路も走りやすくある程度のスピード出てくれるクロスバイクが欲しいです。
入門用のGIANTのRX3を調べましたが、これだと少々早すぎて街乗りには不向きかと思い候補から外しましたが背中推して頂ければ買う程の意志です。

一台目のこれより良い自転車であれば上等です。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4078782.jpg

400 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 11:40:01.88 ID:???
アルミクロスと10万位のホイールでロードを鴨ってやるぜぇぇぇぇええええええええ

401 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 11:45:19.01 ID:???
>>399
RX3は28cタイヤが初期に入ってるけど
これで速すぎる事はまずないのでデザインとかそういう意味でも気になってるなら買いだと思うよ
速さが物足りなくなったら23cのタイヤ入れればいい
そうすると衝撃がモロに来るから、50km以上走ったりして、疲労が溜まってきた時にガツガツと衝撃はキツイよ
まぁ10-20km程度の用途なら何も問題あるまいて

402 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 11:48:36.40 ID:???
参考だけど28cで本気でぶん回して41km
23cで45kmだった
というより速すぎるのが懸念ならゆっくりの力で漕げば良いだけじゃ?w

403 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 11:55:54.18 ID:mWdRuw1I
>>399
写真は2003年頃のLGS-TR1かな
(トリガーシフターとサスのブーツとサスシートポストから判断)
http://www.bekkoame.ne.jp/~y.ohyama/shopping/louisgarneau03/lgstr1.html

・FUJI パレット   700×28C  10.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/40/item100000014044.html
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
サス無しのアルミ製フレームのクロスバイクの中では乗り心地がかなり良い方で車重も軽めなので
今回の条件に向いてるかと
剛性高く攻撃的なフレームを持つRX3とは違い、細くて柔らかい(剛性の低い)フレームなのと
スポーク本数多いホイールの衝撃吸収性が、乗り心地の良さに影響してるのでは?と思われる
ちょっとやる気出してスポーツ漕ぎするよりは、軽さを活かして街乗りに向いてるタイプ

404 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 11:58:34.68 ID:GAA99CtR
5万以下のクロスは下駄なんかではない!
サンダルだ
ところがこいつがなかなか使い勝手がよくて50万のロードは出番が少なくなったりする
ただしスタンドは必要
あとカゴと泥除けとライトと安全のためにバックミラーそれに・・・
というワケで全ての通勤クロスは徐々にママチャリ化する運命にあるのだ、それでいいのだ!

405 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 12:05:49.98 ID:mWdRuw1I
>>399
・Cannondale Quick4  700×32C  11.2kg
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
定価は高めだが今ちょうど2013年モデル入荷で、2012年型が店頭で41,000〜48,000円で出回ってる
サス無しのアルミクロスバイクの中ではPaletteと並んで乗り心地良い部類ではと思われるバイク
一番特徴的なのはハンドル位置が近くて高い位置にグリップが来るので
前傾じゃなくてママチャリ的に街乗りするのに向いた性格ということ
32Cと太目のタイヤとCannondaleらしい凝った形状のシートステー形状も乗り心地優先の構造
短所はホイールがスポーク間隔が大きくてかなりスポークテンション高めの構造なので
ホイール自体は乗り心地を硬くするタイプなことで、せっかく乗り心地優先のバイクなのにコンセプトと相反してる
体重がある人にはお薦めしにくいが、52kgなら今回の条件には合ってるのではと思う

406 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 12:06:22.15 ID:???
>>399
10kg増量しろ

407 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 12:19:00.88 ID:+8ni1epH
>>401-402
ありがとうございます、とても参考になりました。
街乗りにも悪くないんですね、試乗出来る所探し乗り回してみたいです。
>>403
丁寧な解説ありがとうございます。
可愛らしいデザインで見た目は一番好みです、速度ですが20km位軽く出てくれれば満足です。
>>405
デメリットである軽い体重活かせるのに魅力を感じました。
価格も安価でまだ在庫があるようで、十分候補にあがります。
どこもYsRoadと同じ値段で出してるのでしょうか

408 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 12:19:09.96 ID:mWdRuw1I
>>399
・ライトウェイ シェファード  700×32C  11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
単純な乗り心地なら35Cタイヤとスイングショックサスペンションを使うファータイルをお勧めするところだが
それだと1台目のLGS-TR1とキャラが被ってあまり変化を感じられないと思うので、サス無しのシェファの方を
32C(と言っても実物は細く見える)タイヤでRX3と違い適度にカジュアルな街乗り優先の路線
長所はパーツ構成の真面目さで、この価格帯だとコストダウンされやすいBB・ハブ等駆動系がシマノ製で統一されること
回転パーツが安物だとスムーズさと2〜3年ほど経った時のガタの大きさに直結するので大事な要素
短所は乗車したときの振動がそれなりに来ること
これは私見だがフレームのリア三角部分のパイプワークがかなりガッシリしてて
特にシートステーがトップチューブより高い位置に太目の接合部でシートチューブと繋がってるのが
路面からの突き上げをダイレクトに伝えてるのと、KENDAタイヤが転がりは悪くないが乗り心地やや硬めな点
踏んだときにしっかり進む点と耐久性は信頼できるので、タイヤを変えるとかなり改善される
ギア比低めで重量もRX3より1kgほど重いので、スポーツバイクよりは適度にスポーティな街乗りクロス的

409 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 12:22:49.60 ID:mWdRuw1I
>>407
>どこもYsRoadと同じ値段で出してるのでしょうか
都内の自転車店では48,000円位で出してる所が多いように思われる
Quick4の2012年狙いだと、実際に店頭を探し回らないといけないのが難点だね
2013年型のPaletteやシェファードはその点は探すのが楽

あと、店頭だとまだシェファードの2012年型が29,800円〜34,800円前後
Paletteの旧モデルのアブソリュートSも29,800円〜36,800円前後で見かけるので
こればっかりは地域性に左右されるけど、実際に町を巡って探してみるなら
ちょっと頭の片隅に置いて探してもいいかも

410 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 12:29:02.41 ID:+8ni1epH
>>409
店頭に直接赴き安価な旧モデル探してみようとおもいます。
ちなみに都内在住です。

411 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 12:35:44.81 ID:+8ni1epH
>>408
長く持つようで魅力的です、乗車の際の振動等は実際に試乗して他の車種と比較してみようと思います。

412 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 13:31:18.99 ID:???
昨日アドバイス頂きました338です

いろいろ回った結果やはり頑丈なMTBにしました
Bianchi5100を四万三千円ほどで購入致しました

色々アドバイス頂きまして有難う御座いました

413 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 13:33:21.00 ID:???
あまーたぬけてた
Bianchi Kuma 5100ですね

414 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 13:37:19.27 ID:???
油圧ディスクのKUMAの輪行は大変だけど頑張れ
ブレーキ握ったらアウトになるからパッドに板を挟んで
あとタイヤはスリックに
MTBにするなら現地に引っ越した先で買った方が良いかも

415 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 13:55:25.88 ID:???
【予算】5〜7万
【使用目的】街乗り普段の足、週末は50km前後移動
【走行距離】通勤片道7.5km
【走行場所】ほぼ舗装のみ
【好み】アースカラー好き、車種は違いますがTRADIST SLのシルバー&ブラウンのカラーリング好み
【メンテナンス】だいたいおk
【天候】多少の雨なら乗る
【購入候補】スペックだけならESCAPE AIRがいいのですがカラーがうーん
【その他】154cm 48kg XSサイズじゃないとむり?
3階まで階段あがらないといけないので軽さ優先
現在、GIANTの小径(MINI 1、9kg)所持、メンテはひと通りできると思います
ママチャリに比べると比較にならないほど走るのですが非常に挙動がクイックで路面の僅かな感触も拾うので雨の日など滅茶神経使う感じです
クイックなのはステムが短い(4.5cm)せいもあると思うのですがポジションの関係で長くできないのです
そこまで固くなく、この身長でクイックにならないポジションとれるフレームのクロスが希望です

416 :415:2013/03/28(木) 13:56:27.50 ID:pCjBLwcP
すみませんsageはいってました

417 :415:2013/03/28(木) 14:07:33.44 ID:pCjBLwcP
補足です
自転車は室内保管です
今乗ってるのは
www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1238090&action=outline
これをフラットバーにしたものです

418 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 14:14:29.87 ID:mWdRuw1I
>>415
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000062_046.jpg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000066_l.jpg
ESCAPE AirのブラックはNGだが、TRADIST-SLがOKとなると
あまりビビッドすぎないカラーで淡い感じがいいのかな?
NGな外見の判定基準がイマイチ掴めてないが…

・GIANT FREEDA
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000064
アースカラー?に近いのではと思われるのが柿色なオレンジと浅葱色ぽいウォーターグリーン
154cmでも乗れるXXSサイズがあって、タイヤも32Cと太めでジオメトリもクイック過ぎない範囲
車重も10.8kgなら何とか担げるレベルじゃなかろうか

419 :415:2013/03/28(木) 14:22:19.85 ID:pCjBLwcP
れすありがとうございます

>>418
モノトーン x ビビット過ぎない差し色みたいのが理想ですね
TRADISTは数年前からちびじゃなければ乗るのに!と思ってました
TRADISTシリーズのカラーリングが毎回何故か好みなんです
FREEDAの柿色は惜しい… ブラウンな感じなら考えたかも
あと、クイックすぎないかどうかというのはフレームのどのへんで判断すればよいのでしょうか?
それがわかればもっと調べやすくなるはずなので

現状のESCAPE MINI 1がめちゃクイックではと思ってるのもそれまでママチャリしか乗ったことがないし
ママチャリ以外はみんなこんなものなのか、小径のMINI 1がクイックな特性なのかもよくわかってないのです

420 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 14:34:28.90 ID:mWdRuw1I
>>419
TRADIST-SLの配色に近いのだと、カメレオンテ2 ALUのグラファイト
↓色はこんな感じ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/img/camaleonte_2_alu_altus_8sp_triple/005.jpg
↓身長に合う430mmサイズのフレームの形はこんな感じになる
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/img/camaleonte_2_alu_altus_8sp_triple/004.jpg
クイック過ぎない点は合格だが、車重が11.5kgもあって重いのが担ぐには厳しいか?

FUJI Paletteのオリーブドラブ色もアースカラーぽいかな
15インチなら153cmから乗車可能で車重10.5kgでまあまあ軽い
ただオリーブドラブ色はマット塗装仕上げなので見た目の好みが分かれそう
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/img/item_b.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html

421 :415:2013/03/28(木) 14:40:53.89 ID:pCjBLwcP
オリーブドラブめちゃいいですね!購入候補にINで実車見れる店さがしてみます
(ギアがワイドなんだななんでだろう?)
カメレオンテ2 ALUのグラファイトもかっこいいかわいいけど重いですね…

422 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 14:48:11.51 ID:mWdRuw1I
>>419
>>419
>クイックすぎないかどうかというのはフレームのどのへんで判断すればよいのでしょうか?
まずはヘッドチューブ角度(フロントフォークの芯パイプの寝そべり具合)を見て下さい
垂直に近づくほど、ハンドリングはクイックでコーナリング性は良くなるが落ち着きが無くなり
寝そべるほど、直進安定性が増し乗り心地も僅かにマイルドになる

それとホイールベース、特にリアセンター長(チェーンステーの長さ)
ホイールベースが長くなれば、直進安定性は増すがコーナリング性能が落ちる
ホイールベースが短いほど、コーナーの安定性は増すが直進安定性は悪くなる傾向

クイックかどうかの簡単な判別方法は、リアタイヤとフレームの間の隙間の大きさ
↓下の写真は上段側がプレシジョンスポーツ、下段がESCAPE Airの比較
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63634.jpg
上段側のプレシジョンスポーツは緑色で囲った部分の隙間が大きく、前後タイヤの感覚もAirより長い
下段側のAirは緑の部分が狭く接近してる
この為、Airはクイックで軽快なハンドリング、プレシジョンスポーツは鈍重で安定性重視になる

423 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 14:51:54.85 ID:mWdRuw1I
>>421
>ギアがワイドなんだななんでだろう?
PaletteやAirは、クロスバイクではオーソドックスなMTBコンポなのでワイドレシオ
TRADISTは、フラットバーロードなのでギアがクロスレシオ設定

TRADISTは身長小さい人向けにSTINYって車種も出してるけど
カラーリングはTRADISTとは結構違う感じなんだよね(フロントシングルだし650Cだし)
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000069

424 :415:2013/03/28(木) 15:06:48.86 ID:pCjBLwcP
>>422
詳しくありがとうございます
大変参考になります
仕事終わったらその辺気にしながらもう一度ひと通りみてみます
今乗ってるMINIは小径だけどロードコンポなのでクロスレシオなのですね
殆ど坂のない地域なのでクロスレシオの方が良さげなのですが最悪スプロケ変えればいいだけだし
前3枚あるのになんでこんなにワイドなんだろう必要ないんじゃ?って思っただけでした

425 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 15:11:22.45 ID:mWdRuw1I
前乗ってたのは小径なのがクイックさの一番の理由だろうね
タイヤが小さいと轍にハンドル取られ易くて疲れる
700Cならどれ選んでも小径の時に感じた怖さはなくなるんじゃないかと思う

426 :415:2013/03/28(木) 15:15:50.31 ID:pCjBLwcP
やっぱり小径だとハンドル取られやすいのですかー
街中だとそうでもないのですが少し条件いいところで時速25km〜出ると
運動音痴なせいかもしれませんがすごく路面拾うので神経つかうのです
脚には余裕まだまだあるのに速度が怖くて出せない感じです
700Cにするだけでそういうストレス軽減されるならクロス買ってみる価値ありそうなので
俄然買う気うpしてきました

427 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 18:14:53.92 ID:???
700cでも結局路面の乱れは拾うよ
程度の差はあれスポーツバイクってそんなもんだし
スピードを出すことより先に安全に走ることやバイクの挙動を把握して
コントロールすることを覚えた方がいい気がする
ちょっとしたミスや不注意で大怪我や場合によっては死亡するものだから

428 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 19:15:27.88 ID:???
体重48kgならタイヤの規定の空気圧の下限くらいがいいかも

429 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 21:07:14.12 ID:???
>>427
そういう意味じゃなくて小径車のハンドル取られる感覚をいっぺん経験すれば分かると思うぞ
まるで別の乗り物だから

430 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 23:02:10.13 ID:???
2万円前後の予算で相談できますか?

431 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 23:03:59.71 ID:+JziWUtQ
>>430
いいよ

ここのテンプレに書いてある候補車も目を通しておくと候補を絞りやすいかも
ルッククロスについて語ろう!!6th!!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362899927/1-4

432 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 23:40:23.78 ID:???
>>430
とりあえず、アサヒで「プレシジョン・トレッキング(2万円)」に試乗してみな。
低価格ママチャリしか知らないなら、それだけで感じるモノがあると思う。

快適装備+走行性では、そうそう敵う機種は無いと思うぞ。

で、なにか感じるモノがあったら、上位機種の「プレシジョン・スポーツ(3.5万円)」に
試乗してみれ。
「漕げば前に進むんだ!」みたいな、「そりゃそうだろ」的な再発見をさせてくれる。


残念なことに、アサヒでは入門機でコスパ抜群の「ジャイアント」を取り扱っていない。
なんかモヤモヤしてくると思うので、またこのスレに遊びに来てよね

433 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 23:46:38.43 ID:???
>>432
あさひにはESCAPE置いてるしプレトレは価格だけがとりえで性能はシティサイクルと同程度
色々間違ってる

434 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 23:48:08.20 ID:???
TRADISTとRX3も置いてたな

435 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 23:51:53.64 ID:???
ネットのあさひしか知らんのだろ

436 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 23:57:15.95 ID:???
>>430 >>431
ありがとうございます。

軽いのがいいかな、と思って↓の購入候補のようなものを考えています。(+カゴ、泥よけ)

(1) HEAD CB-S701 S1-460mm
www.yodobashi.com/HEAD-CB-S701-S1-460mm-ヘッドアルミクロス6S-グリーン/pd/100000001001528255/
(2) カインズ Avec Vent Ami
www.cainz.co.jp/catalog/2012_cycle/#page=7

軽さ以外にどんな要素が走行性能を決めるのかあまりわかってないです。。。

437 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 00:08:07.26 ID:???
GIANTは再販ショップに制限掛けてるから
アサヒに限らず、取り扱い店舗は少ないよ

自分が済んでる過疎県だと、スポーツデポ軒だけ。

自力でメンテする気合いのある連中以外は
お察しというのが実情

438 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 00:37:01.70 ID:???
GIANTは通販禁止なだけだよ

439 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 00:37:26.92 ID:7wknqY5f
>>436
HEAD(武田産業)のCB-S701と、カインズのAvec Vent Ami
ともにボスフリースプロケの6段バイクで重量が13kg以上
何よりカゴの積載性がクロスバイクと同じタイプなので重い荷物を載せるカゴを付けられない

↓この図を見てもらうと分かるが、カゴの付け方に2種類あって
http://s-up.info/uploads/201201081058.jpg
候補の2台は弱い取付け方(青い枠で囲った方)のタイプ

カゴと泥除け前提なら、ヘッドパーツにカゴステーを付けられる車種が一番かと

440 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 00:39:00.18 ID:7wknqY5f
>>436
予算2万円以内でのお薦めは
アサヒサイクル(サイクルベースあさひとは関係ない別会社)のビズストリート
http://item.rakuten.co.jp/sekichueshop/4938915555574/
それとマルキン ノスタリアも町の自転車店の店頭だと19800円で売られてる
http://www.yodobashi.com/ec/pd/100000001001463170/
ともに19800円で入手可能なタイプの中ではハブダイナモLEDを搭載してて装備が充実してる
ただしワンサイズ展開なので、身長180cm以上と身長160cm以下だとお薦めしない

441 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 00:40:46.46 ID:7wknqY5f
>>436
プレシジョントレッキングは19800円するのにリムダイナモで前述2者よりコスパがやや悪いのが欠点
だがオンリーワンの良い所があって、この手の車種には珍しく3サイズ展開してること
身長が160cm以下で小さい・180cm以上で大きい人が買いたい場合にも対応できる点はGood
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html

プレシジョントレッキングは夜間走行が多いならハブダイナモLEDのオプションを付けて選びたい
価格は25000円近くになるが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/95/item100000009583.html

サイクルベースあさひの中から選びたいなら、ディアリオも軽量でハブダイナモLEDで軽量で25000円なので悪くない
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html
こちらはフロントのチェーンリングが48Tでギア比が高めなので平地が多い地域向け

442 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 00:52:28.43 ID:blxORzoZ
【予算】5万強
【使用目的】通学、バイト先へ(片道約8km)
【走行距離】毎日8km
【走行場所】歩道メイン(車道狭すぎる)
【好み】 フロントサスペンション?でロックできればいいのかよくわかりません。
【メンテナンス】家保管で買える工具でできることならやります!
【天候】雨の日は市からもらったママチャリで
【購入候補】2006のgary fisher kaitai(規格が今でも生きているのかわからない、またフレーム自体もアップデートする価値があるのかわからない)
【その他】177cmで80kg、また長い間使おうと思っているのでフレーム自体がそこそこイイものがいいです。前述のGFの中古についてのアドバイスもお願いいたします。

443 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 00:57:21.86 ID:7wknqY5f
>>436
もしカゴにあまり重い荷物を載せないなら、候補に上げたAvec Vent Amiは
価格デザインのバランスが取れてて結構良いと思う

もし機動力を最優先したいなら、車重12kgのトップワンCR-7006にWALDバスケット
↓この車体に
http://item.rakuten.co.jp/loic/topone-cr-7006-1/
↓このバスケットとフェンダーを装着
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item31074300002.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html
これでカゴの耐荷重を上げつつ、車重14kg以下に抑えられると思う(ただカゴは浅くてライトは付かない)

カゴ・フェンター・LEDライトを装備すると結局車重は15kg超えてしまうのは仕方ないか

444 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 01:29:59.31 ID:7wknqY5f
>>442
KAITAIはフレームは良いけど2006だとおそらくBBのガタが来て交換時期がすぐやってくるかと
そうなると現行とは互換性のない駆動パーツ系をいっそ一新しちゃうか
またダストシールがそろそろ限界に来るフロントサスをどうするか…と悩ましい
今なら素直に現行新車のロックアウト機能付き700×35C以上のMTB寄りクロスバイクが良いのではと
未舗装の山道に行くんじゃなくて、晴天時の歩道の段差程度ならROMAで十分対応できるかと

・GIANT ROAM2   700×35C  13.6kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
定価5万強でロックアウト機能付きサスとシマノ製のVブレーキ&ACERA9速でコスパ良しなので向いてるかと
8.3DSに比べるとタイヤが細めでよりオンロード志向が強い
コンポやブレーキのグレードを下げたROAM3だと定価4万円台に
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000091

・TREK 8.3DS    700×38C  13.6kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
ROAM2より少し価格帯が上になり8速だがディスクブレーキが付き、700×38CのセミブロックタイヤでよりMTB色が濃い
モデルチェンジでフレームがスマートなシルエットになった

445 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 01:37:20.29 ID:blxORzoZ
>>444
ありがとうございます。中古の自転車価格自体が3万なのでコンポーネントとフロントサス
全て変えると試算の結果3万から4万くらいになるんですよね。フレームにゲイリーと書いてあるだけでフレーム自体そんなに価値はないとわかってるんですが…

自分的にtrek好きなんでtrekの型落ちさがしてみます。

あとよく8.3と8.4なら4の方が良いときくのですがフレーム自体に差はないのですよね?

446 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 01:49:45.43 ID:7wknqY5f
>>445
フレームは同じで、8.3と8.4で0.9kg違う車重(ホイール性能)と、8速と9速、
機械ディスクから油圧ディスクになる違いなど
荒れた道も走破するなら8.4を、街乗りの段差対策なら8.3で十分かと
旧型はフレームのグラフィックがより重厚な感じだね

447 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 01:50:28.11 ID:7wknqY5f
× 0.9kg
○ 0.7kg

448 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 01:52:16.12 ID:blxORzoZ
>>446
ありがとうございます。油圧ディスク整備できそうにないのでおとなしく8.3にしておきます。

ありがとうございました。

449 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 02:31:49.60 ID:???
TREK最高!!

450 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 03:04:32.95 ID:GmAg1MOO
28Cタイヤって細すぎそうで怖いんだけど、こけない?
石ころ踏んだだけでこけそうじゃん
ママチャリは石ころ踏んでも弾き飛ばすけど・・

451 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 04:18:27.40 ID:???
>>450
こけない。
細いタイヤだが空気圧高いから小石なんか弾き飛ばすよ
鋭角な石踏めばパンクするのはママチャリと同じ

452 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 06:15:03.95 ID:???
>>450
むしろ細いタイヤの方が高圧で石を弾き飛ばしやすい
黒塗りベンツの横を通り過ぎるときは注意だ

453 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 06:46:21.99 ID:???
>>433
同意

454 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 08:24:11.15 ID:???
>>450
歩道の段差や縁石に極端に弱くなるよ

455 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 08:41:47.18 ID:???
指定空気圧まで入れてたら変わらん
23Cまで細くなると溝に注意だが28Cはかなり太いから気にしなくていい

456 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 09:34:00.98 ID:???
28cはすぐなれるよ
25cくらいから空気圧とちょっとした段差に気を使うようになる

457 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 09:54:23.86 ID:???
38Cですけど

458 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 09:56:07.69 ID:???
オイラは37℃

459 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 10:19:01.16 ID:???
【予算】 5〜6万くらい
【使用目的】 ダイエット
【走行距離】 月平均で3キロ痩せるくらい
【走行場所】 田んぼの中の一本道、ちょっと走れば峠もあります。
【好み】 かっこ良くて丈夫、デブオッサンに似合うもの
【メンテナンス】 自転車屋にまかせます
【天候】 暖かい日にのります
【購入候補】 走ってて車輪が外れないもの
【その他】 175cm 95kg
ママチャリのほうがダイエットに良ければ今あるノルコグでやります。
ロードのほうがいいならロードにするけど壊れないかな。

460 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 10:31:04.63 ID:???
走ってて車輪が外れないこと
っていうのは経験したことがあるんだろうか?w

461 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 10:52:20.75 ID:PImwVWLh
>>459
>月平均で3キロ痩せるくらい
落し始めは落ちる量が大きいけど、ちょっと目標ペースが急過ぎかも(?)
運動としては1日2時間を1年続ければベルト2穴分はウェストの減らせると思う
これだけの運動時間を確保するには鉄の意志でも揺らぐので理想はバイク車をやめて通勤で使うこと
職場に自転車通勤が受理されたなら嫌でも申請と違う電車や車を常用できない状況に置かれるし
漕がないと帰れないから強制的に運動しないといけない状況に置かれる

>ロードのほうがいいならロードにするけど壊れないかな。
体重制限的にはOK
↓例えばTREKやCannondaleは体重制限135kgで設計してる
http://s-up.info/uploads/201201081084.jpg

だがロードは前傾のきつい姿勢がネックになると思う
↓クロスバイクとロードバイクの乗車姿勢の比較
http://s-up.info/uploads/201201081083.jpg
長時間漕ぎ続けられる楽な姿勢のフィットネスバイクが適してるかと

462 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 10:54:06.61 ID:PImwVWLh
>>459
体重制限に補足
リンク先に書いてるけど、ロードは125kg、クロスは135kgって書いてある

463 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 10:58:52.24 ID:???
>>459は下げてるので無効です

464 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 11:03:54.75 ID:???
自転車で月3kgって鋼鉄の意思が必要だぞ
無理をすれば故障に繋がるので、無理しないくらい距離から始める必要がある
が、無理しない距離から始めていくと中々結果が出ないため乗るのを止めてしまったり、
あせって距離を伸ばそうとして故障するという事もある

よって、走ることが習慣だという状態に持っていく
今日は風が強いからとか言い訳をするのはダメだ
通勤・通学がベストなんだけど、
距離が短いなら寄り道(目標地点と設定)しながら距離を伸ばそう

465 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 11:12:51.10 ID:PImwVWLh
>>459
(1)サス無しクロスバイク
車種としては真っ先に考え付くのはTREK 7.3FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
135kg保証の設計とロングホイールベースで大柄なサイズありなので田舎の一本道走るのに向いてるかと

(2)サス付きクロスバイク
乗り心地が楽な方が良くて速度はある程度妥協できるならサスペンションがある8.3DSの方を
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
フロントサスには段差にぶち当たったときのホイールの衝撃を逃がして寿命を延ばす効果もある
(その代わりサスペンションの方が毎年のメンテと4〜5年後のオーバーホールが必要になるけど)

466 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 11:17:41.63 ID:???
>>459
>【走行距離】 月平均で3キロ痩せるくらい

一日何時間乗るつもり?
俺の場合,月900km平均で2.5kg落とすのに半年。
まぁ元の体脂肪率が15%程度だから参考にはならないかもしれないけど。
雨でも夜でも乗れるようにローラーは必須だな。

467 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 11:19:55.65 ID:PImwVWLh
>>459
(3)29インチMTB(29er)
未舗装の場所をガンガン走るならスコット アスペクト29ツアーなどMTBでも良い
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/aspect29/aspect29-tour.html
↓スコットは体重制限110kgの設計
http://s-up.info/uploads/201201081085.jpg
かなりクリアランスがゆったりしたバイクなので木の根や石をガンガン超える走破性があるが
29×2.25インチのかなり重いブロックタイヤなので舗装路メインだったら
8.3DS等の700×38C位のタイヤを使ってるクロスバイクの方が良い

いずれにせよダイエット計画の月3kgってのが結構過酷に思えるので
あまり無理の無い負荷で、効果が出るのは1年2年掛けてやる位の長期的計画で考えてみてはと思う

468 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 11:21:46.78 ID:PImwVWLh
>>459
多分三ヶ月くらいできつくなってきて投げ出したくなるかも知れないので
最初の2年位は電動アシスト自転車チャリのハリヤでスタートするのも手かも
http://www.kanagaki.co.jp/products/detail.php?product_id=7066

一見、電動アシストとダイエットは矛盾して見えるかも知れないが
最も自転車ダイエットで嫌になる発進加速や坂や風の大変さを電動アシストが補ってくれるので
坂でも風でも常に負荷を一定に均一化させ、ローラー台のように負荷を平坦にする効果がある
ローラーよりはアシストで気楽に漕げてあちこち出かける方がモチベーションも上がる
↓電動アシスト自転車で120kg→100kgまで(一時期)落とした人のブログ
ttp://dencha.cocolog-nifty.com/blog/cat21319415/index.html

469 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 11:29:37.25 ID:???
俺も90kgスタートだったけど通勤で毎日往復30kmくらいで
夜に晩飯以降何も食わないとかにしたら
普通に生活してるだけで月3kgは簡単に行けたでw
 
80kg切ったあたりから落ちなくなって面白くなくなるけど
体重が95kgまでになるには飯じゃなくて夜食、ビール、ジュース、お菓子系
これが病気以外では原因だから、晩飯以降は食わないでいきなさい
 
日中活動時の朝昼は常識的なカロリーなら大目に食っても問題ないとおもう
たしかダイエットすれとかあったからそっち見るといい

470 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 11:40:25.33 ID:PImwVWLh
ダイエット前の体重が大きい人は初期はすぐ落ちるんだよね
そっから先は乾いた雑巾を絞って水を出そうとするようになかなか落ちなくなるけど
そして劇的に落ちた頃のイメージで油断して夏冬乗らずリバウンドを繰り返してると癖が付いて
結局ダイエット前より体重増えた先輩が居る…

471 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 11:55:25.65 ID:???
ウォーキング、スイミング、サイクリングあたりが膝を痛めないある程度の運動になるかな
その農道っぽいのが舗装道が土道で草が転々と生えてるとかでかなりかわるけど
まっすぐな道をちんたら長時間走って
クロスならタイヤもそこそこ太いのがいいになるとordinaのS5あたりかな?
路面によってはMTBを選択したほうがいいかもしれない

472 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 11:55:44.43 ID:???
月150キロランニングしても3kg平均で落とすのなんて無理だったよ
食事制限も相当入れればいけるだろうけど
暖かい日に乗りますとか言ってるゆとりっぷりでは・・・

473 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 12:06:43.82 ID:???
95から85くらいなら毎日の食事を見直すだけで簡単に落ちるわい
間食をやめる・油っぽいものを控える・砂糖入りの飲み物を止める
これだけで落ちるよ

474 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 12:20:58.78 ID:???
>>442
フロントサスペンションは定期的なメンテが必要で
その手間と費用は役割に比べて割に合わない部分もあるのであまりお勧めできないのだが、
ライトウェイ ファータイルは? 53,550円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
トラベル量が25mmと通常の半分以下なので過度な期待はできないが
歩道や荒れた舗装路等での乗り心地の改善は見込める
アウターレッグにマグネシウムを採用するなどこの価格のクロスやMTBには破格のクオリティ
(サスの構造、詳細、クオリティは不明であるが)
ライトウェイがSRサンツアーの代理店を兼ねているため採用できたと言える
http://www.srsuntour-cycling.com/index.php?screen=sh.detail&intendenduse=urban&tnid=3626
他のパーツもこっそり安物を入れるような手抜きはしていないのでお勧めしたい

>>459
ラレー ラドフォード LTD 52,500円
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
重量級でまずトラブルになりやすいのがホイール
アラヤのダブルウォールリムやタンジェント組(ななめに交差させて衝撃を吸収する組み方)32本スポークなど
タイヤも耐パンクに優れた32cシュワルベマラソンを最初から装備するなど
アラヤ傘下になったラレーらしくタイヤ&ホイールの見識に優れる
ライトウェイ同様シマノパーツで固めるなど丈夫で高品質な良心的といえるバイク作り
デザインは垢抜けているとは言えないが過剰な装飾や押し出しがなくシンプルなので
どんな体型年齢性別服装でもミスマッチになることはない

475 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 12:32:48.80 ID:???
>>459 >>474
>質問と回答の際はIDを表示(メール欄にsageを入れない)してください。

476 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 13:20:45.51 ID:blxORzoZ
>>474
>>442のものです。回答の方ありがとうございます。
実際に乗ってみてもないよりあった方がというくらいなんでなくてもいいというのはありがたい背中押しです。
ただ色々見ていてどうせ買うならもう数万足して10年位乗れるものもいいかなと

もう一回条件変えて書いた方がいいですかね?

477 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 13:48:49.39 ID:PImwVWLh
>>476
車道が狭くて歩道側メインってのは、↓@〜Gの道路の様な感じ?
http://s-up.info/uploads/201201081089.jpg

KAITAIから8.3DSに引き継がれたときにかなりオンロード寄りになったから
乗りやすさなら現行8.3DSの方が向いてるかもね
GARY FISHERの名前が引っ込んだのは残念かもしれないが

サス無しも候補に入るならまた選択肢が広がる

478 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 14:24:42.82 ID:???
>>477
実際に走ってみて自分には無理だな、怖いなって道

画像の見た目だと車通りが少ないから逆に走りやすそうにも見えるから
時間帯によって違ったりと走ってみないと分からない

Fも片側だけ歩道みたいだから実際に走ってみたら
狭い歩道でのすれ違いが大変で、車が速度出せない道だと
車と同じペースで走った方が走りやすかったりするかも

479 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 20:21:09.85 ID:X7f9alco
【予算】 6万以下
【使用目的】 カメラを持って街中をウロウロ
【走行距離】 50キロ位
【走行場所】 市街地の舗装路メイン 自転車道や未舗装路もたまに
【好み】 Vブレーキ、チェーンガード付き、28か32の溝有りタイヤ
     緩めの前傾で固すぎないフレーム、サスと泥除けは無し
【メンテナンス】 変速機調整とホイールの振れ取り以外は自分で
【天候】 晴れの日専用
【購入候補】 quick4、 Sirrus Sport、LGS-TR LITE E
【その他】 175cm 72kg 今はアバランチェ3.0に26×1.5の
      タイヤを付けて乗っています。もう少し軽いのが欲しくなり
      quick4の型落ちを買おうと思っていたら、
      Lサイズの在庫が無くなり迷っています。

480 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 21:06:15.59 ID:7wknqY5f
>>479
Quick4はセール始まったらかなりの勢いで売り切れたね
条件にあってそうだっただけに残念

シュウィン スポーテラ2はどうだろうか
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/35/item100000013553.html
5万台でカーボンフォーク付き、ギアガードと32CタイヤとVブレーキの条件もクリア
タイヤはこんな感じの溝
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/84/13/100000013553_07.jpg

適度な太さのタイヤと緩めの前傾姿勢で写真目的のポタ向けとして思い浮かぶのは
乗り心地の良いコーダスポーツ
とにかく乗った感じがソフトで姿勢が楽なのでスピード出さないで進むなら向いてる
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/

481 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 21:08:57.80 ID:7wknqY5f
>>479
前に乗ってたアバランチェと差別化する意味で、もう少し軽快に走る奴が欲しいなら
アップライトなハンドル位置ながらスピードバイクのコルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/79/item100000007996.html
ESCAPEやLGS-TR-LITEシリーズよりも拳1つ分ほどハンドル位置が高いので
写真スポット探しにはこれ位アップライト姿勢だと視界が広くて良いのではと
上位種にカーボンフォーク搭載で軽量化したSE-Cもある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html
乗り心地はコーダスポーツ等よりは振動が増えて悪くなるけど軽さ速さ重視の場合用

コルトマデラSEなら本体が安いので、余った予算でダイナモUSB充電器付けたら
デジカメやスマホのバッテリー切れ心配せず済んで面白そう
TiGRA Bike Charge Dynamo
http://www.amazon.co.jp/dp/B00964SC3I

482 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 22:00:46.35 ID:blxORzoZ
>>477

そうですか、じゃあ8.3dsですね。
あと同じ感じのバイクでワンランク上に車種はどのようなものになるんですかね?

483 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 22:04:06.51 ID:X7f9alco
>>480 >>481
早速情報ありがとうございます。
カーボンフォークのスポーテラ2と、安くてオシャレなコルトマデラSEで
また悩みますw 田舎住みなのであさひで扱いあるので助かりました。

484 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 22:09:24.28 ID:Cvt32D2Z
>>399です。
本日お店巡って候補を絞ってきたのですが、また見解頂ければ嬉しいです。
候補はRITEWAYのシェファードアイアンFかアイアンB、そしてデザインに惹かれたFUJIのストラトスです。
共に街乗りと10km〜20kmのサイクリング目的です。

アイアンBはデザインと、独特の持ち手に惹かれました、今まで使っていたフラット?のような持ち方も出来そうで悪く無いかと。
ストラトスはデザインに惹かれて予算越えてしまいますが、勧められたパレットと似たような性能であれば思い切って買ってしまおうと思います。

485 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 22:34:43.99 ID:7wknqY5f
>>484
シェファードアイアンBはWレバーなので変速の際はハンドルから手を離して
ダウンチューブに手を伸ばして変速になるのは癖があるが
結構軽快に走ってくれるし性能自体は良いので気に入ったなら良い選択だと思う

ストラトスはフロントがシングルでリアのみ8段変速なのでエスカレーター並の傾斜があると辛いが
フレームはバテッド菅でコスト掛けてて小物パーツ類も綺麗に纏めてるので
ヴィンテージぽく仕上げた雰囲気が街乗りに似合うルックスと気に入ったなら良いと思うよ

どちらもクロモリらしい細身が持ち味でダボ穴もあるからキャリア付けてツーリング用としても使える
前傾は強めなので一応跨ってみて、姿勢に耐えられそうかはチェックを

486 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 23:14:26.75 ID:???
プレシジョンスポーツの購入考えてるんですが、
これとほぼ同価格または価格以下でオススメのものってありますか?

487 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 23:29:30.71 ID:???
下げない テンプレを埋める

488 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 23:37:51.86 ID:7wknqY5f
>>486
使用環境条件・通販の可否等が分からないのでリンクだけ

バッソ オーラ
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55030842
GIANT ESCAPE R3
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_R3.html
センチュリオン クロスライン50リジッド
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
コーダーブルーム カナフ700
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html
マリン コルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/79/item100000007996.html

489 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 23:48:30.32 ID:???
通勤メインでR3かコーダーブルームのrail700Vで悩んでるのですが、少し高くてもshimanoを使ってる後者の方が幸せになれるのかな?

490 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 00:00:08.18 ID:CZiUL1Ds
3万円ジャストぐらいで買えるクロスかMTB教えてください

491 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 00:07:49.77 ID:???
テンプレ

492 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 00:14:13.16 ID:CZiUL1Ds
【予算】 3万円
【使用目的】 街乗り、通勤通学、ツーリング
【走行距離】 3q〜100q
【走行場所】 舗装路メインだが、河川敷の未舗装の砂利道も走るし、坂道は超楽に登りたい)
【好み】 トライアングルフレーム?FELTのFシリーズみたいなの
【メンテナンス】 まったく出来ない、空気入れるぐらい
【天候】 さすがに雨の日は走らない
【購入候補】 MuddyfoxExpert、GIANTEscapeR3
【その他】   MFEが良さげなのだが高杉、EscapeR3でも35000円と高い
         ルックでいいのあったら、それでもいいや

493 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 00:39:49.61 ID:???
【予算】 3万まで

【使用目的】 街乗り

【走行距離】 20kmほど

【走行場所】 舗装路が主

【好み】 黒色なら

【メンテナンス】 初心者だがやる気はある。

【天候】 雨の日は走らないです。
【購入候補】 初心者であまり把握はしてないです
【その他】 170cmで60kg

はじめてクロスバイクみたいな自転車に乗ります。よろしくお願いします

494 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 00:42:35.26 ID:???
>>493 すいません 補足です。

通販では買わず、店での購入を考えてます。
神奈川の横浜住みです。

495 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 00:44:49.50 ID:???
>>492
>>493
プレスポ一択かな

496 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 01:04:33.86 ID:???
sageない テンプレを埋める 自演はしない

497 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 01:23:55.96 ID:???
>>493-494
>>495
>質問と回答の際はIDを表示(メール欄にsageを入れない)してください。

498 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 01:41:18.17 ID:8MBZNYE6
>>492
・砂利道も走る → ある程度エアボリュームがあるかタイヤが丈夫
・坂道は楽に → 車重が軽い(特にホイールタイヤ重量が軽いほど良い)
この2つの相反する要件をどこで折衷案とするか次第か

>トライアングルフレーム?FELTのFシリーズみたいなの
Fシリーズってことはダイヤモンドフレームというかホリゾンタルのフレームを指してる?
GTやBMCが良く使う「トリプルトライアングル」構造を指してる可能性も一応あるが

条件がホリゾンタルじゃなくトリプルトライアングルフレームで、砂利道対応を重視するなら
*GT トラフィック4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/76/item100000007637.html
40Cの極太タイヤでフレームはトリプルトライアングル構造でこれでもかと丈夫
ただ13.0kgの車重とその極太タイヤなので坂は28T×32Tのローギアでゆっくり登ることになる

499 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 01:45:20.79 ID:8MBZNYE6
>>492
汎用性を重視して定価3万以下を目指すなら

*イグニオ スポーツ44
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
ボスフリーじゃないカセット8速の定価では最も安い29,800円
最低限の機能はこれで揃う

あと街の自転車屋で29,800円で見つけたら抑えておきたいのは
*ライトウェイ シェファード 2012年型
*FUJI アブソリュートS 2012年型
特にシェファードは普段だとこの値段で手に入らないパーツが揃ってるのでお買い得

500 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 02:03:24.59 ID:8MBZNYE6
>>492
とにかく安くあげるならこの辺かなあ
オオシマ自転車(ダンロップ) ウェブ・ソラノ
http://item.rakuten.co.jp/vvv/p4527450902631/
ボスフリー21段で13kgなんとかギリギリ実用になる範囲(値段相応の低性能だが)
ホームセンターで扱ってるので整備はそれなり

501 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 02:33:59.31 ID:8MBZNYE6
>>493
・ルイガノ LGS-CHASSE
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-chasse.html
Y's Road 横浜店に470mmサイズのバイオレットが \30,870円
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
変速はシマノALTUS 24段で必要十分なスペックが揃ってる

502 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 03:11:12.89 ID:8BX30DN0
【予算】 10万前後まで(そんな中途半端な額意味無いよって感じならもっと安いやつで)
【使用目的】 街をふらふらしたりちょっと遠目の公園まで あわよくば通勤にも
【走行距離】 せいぜい30kmぐらい?
【走行場所】 舗装路 かなり坂道が多い
【好み】 あんまりスポーティな原色とかは困りますがシンプルな線の細いシュッとしたやつ どうせならかっこいいのがいいなあ
      ルイガノとかビアンキはあまりにもよく見るからちょっと・・・
【メンテナンス】 初心者だけど自分で出来ることはやろうと思っている
【天候】 雨の日は家で大人しくします
【購入候補】  コルナゴEMいいなあと思っています
【その他】 30歳175cm65kgのどこにでもいるおっさんです
近くにクロスバイクが揃ってるような自転車屋が無くて困ってます
みなさん自宅からどれぐらいの距離の店で買うもんなんですか?
初心者が車でしかいけないような距離の店で買うとメンテとか不便でしょうか?
あと駅の駐輪場とかにも安心して駐めておける自転車の額ってどれくらいまでですかねえ?
自転車乗りの方の感覚だとどんな感じなんでしょう?

503 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 04:54:22.32 ID:J7ItfC1+
>>501 スペック見てもあまりよくわからないですが、今日見にいってこようと思います。
 ありがとうございます。m(__)m

504 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 05:23:18.58 ID:8MBZNYE6
>>502
先に「街乗り=安いバイクで気楽に使う」という考えを取る場合で、安い物から挙げてみる

・バッソ オーラ & ジオス ミストラル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55030842
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/

アルミのクロスバイクは比較的大径のパイプを使ったものが多いが、
↓コルナゴ EM
http://s-up.info/uploads/201201081612.jpg
↓バッソ オーラ & ジオス ミストラル
http://s-up.info/uploads/201201081614.jpg
これらはアルミフレームにしては珍しく細身

勿論105のMixコンポで10万バイクのEMとは比べるべくも無い遥かに安物で性能も耐久性も低いが
オーラとミストラルなら、11kgと軽量でしかも4万以下と安いので気軽に街乗りに使えるかも
細いフレームだけに剛性とかは期待できないがアルミにしては乗り心地も悪くない

505 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 05:32:36.28 ID:8MBZNYE6
>>502
性能や乗り心地でも妥協したくなくて「これだけ性能があれば当分弄らなくて済む」ってレベルにしたいなら
・ジオス アンピーオ ティアグラ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/
値段は張るが、細くて、軽くて、乗り心地が良くて、よく走ると各要素がバランスよく揃ってる
フルティアグラ仕様にカーボンフォークで装備にも不満が出ないだけの内容


もう少し安めで細身のフレームを手に入れたいなら
・バッソ レスモ & ジオス アンピーオ
http://s-up.info/uploads/201201081613.jpg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55024014
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
回転を受け止めるクランクがスギノ製でコンポはSORA、フォークはクロモリになるが安価に

506 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 05:38:39.62 ID:8MBZNYE6
>>502
あと細身のグラフィックなら、こんなのも一応紹介
・GIANT トラディストSL
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000066
・MASI カフェレーサー DUE FLAT
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_due_flat.html
前者はやや外見重視の傾向、後者は割高なので
性能的やコスパ的にお薦めというよりは外見が好みならって感じで


坂が少なければこんなのもあったんだけどね…
・デローザ ミラニーノ
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/derosa/img59231010.jpg
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/derosa/img59952100.jpg
http://www.derosa.jp/products/milanino.php
割高だけどコルナゴに負けないほどオサレのハッタリが効くデローザブランドで
小金持ちのオジサマ・お兄様向けのお洒落な内装3段ピスト

507 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 05:51:53.95 ID:8MBZNYE6
>>502
>自宅からどれぐらいの距離の店で買うもんなんですか?
地域によっては地元の自転車屋さんはシティサイクル中心でスポーツ車を殆ど扱ってなくて
クロスやロードを買おうと思ったら通販メインにせざるを得ない状況もあるので
クルマで1時間以内に持っていける距離にあるなら許容範囲じゃないかな
特に納車の段階でしっかり整備されていれば後々のトラブルの種も抱え込まずに済むので
良さそうな評判のお店があれば心強い

メンテナンスは巷のメンテナンスについて写真付きで細かく解説されたサイトを見て真似すれば
自転車は構造は単純なので結構な範囲を自力でできるようになるもの
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/

508 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 05:55:00.64 ID:8MBZNYE6
>>502
>駅の駐輪場とかにも安心して駐めておける自転車の額ってどれくらいまでですかねえ?
一般的に人口が増えれば増えるほど盗難に遭う率も上がっていくので
田舎の外出する際に鍵すら掛けないで済むようなほぼ全員顔見知りの場所から
甘い施錠で置いておけば1年以内に高確率で持っていかれるような地域まで
地域性によるので何とも言えないが、盗難には素人の悪戯や乗り捨てのケースと
転売価値のある車種を狙い撃ちするプロ窃盗の2種類があって、値段を気にするのは後者
単純に10万円超えるような自転車を盗まれると精神的にも堪える

盗難の話を頻繁に聞くような地域なら、あまり派手なロゴやハンドル形状のは悪戯されやすくなり
高額ブランド車はプロ窃盗に狙われやすくなる可能性が高まるけど
都内でも施錠さえしっかりしておけば、悪戯はどうしようもないけど盗難自体はそうそう遭わない筈
本当にプロ窃盗の手に掛かったらいくら施錠してても鮮やかに持っていかれるのでこれは諦めるしか

509 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 07:26:30.29 ID:???
予算3万ではホーセンで売っているギア多めのシティサイクルか安物クロスぐらいでいいのではないかと思う
クロスを買うなら最低でも4万で予算組まないとあまり意味がない。
ライト・ロックなどの備品を買うとプラス1万は必要になってくるので総額の予算を5万ぐらい見積もったほうがいい。

510 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 07:28:47.69 ID:???
この時期2012の特価品もあるから一概に4万なら○で3万なら×ってことはない
シェファードクラスならシティサイクルとは漕ぎ出しから性能から全然違うから何とか特価品見つけたい所だな

511 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 09:02:10.50 ID:???
シェファFとかピンクだったら12年モデル取れそうなんだが
他色は店頭在庫とかじゃないと絶望的かもしれん

512 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 09:12:23.64 ID:???
店頭では商店街でシェファ緑や白が店頭に飾ってるの見かけるけど
通販に頼るしかない田舎だと厳しいだろな

513 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 09:59:43.49 ID:???
>>502
駅駐輪場を利用。
私ならMISTRALにしておきます。4万クラスでは最も推せる車種。
その上の価格帯ではAMPIO/LESMO。さらにraleighRF7。
予算一杯ではAMPIOtiagra。
コルナゴEMは割高。推せるところは有りません。
近隣に自転車店がないのは不安でしょう。
でもチューブ交換や変速機調整は習得しなければなりません。
これらの導入に関してはネットのほうが優れています。
パーツ交換も同様。ただ工具や作業場の確保に難儀する方も多いです。

514 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 11:11:37.30 ID:CulIp7Wx
 ご厄介になります。初めてクロスバイクを買おうとしています。

【予算】65,000円
【使用目的】週末に運動不足解消のために乗ります
【走行距離】30km〜50km
【走行場所】市街地の舗装路(アップダウンあり)、川沿いのサイクリングロード(平坦)
【好み】色の好みは青>シルバー>白>黒>>黄色です。サスなしを希望します。
【メンテナンス】昔乗っていたロードマンで清掃・注油・変速機調整・パンク修理の
経験があるので、クロスバイクでもその程度はできると思います。
オートバイ用の工具(ドライバー、六角レンチ、スパナなど)を持っています。
【天候】路面が濡れている時は乗りません
【購入候補】GIOS MISTRAL、TREK 7.3FX、GIANT ESCAPE Air
【その他】身長177cm、体重74kg、腹囲85cm

・昔乗っていたロードマンはクランクにガタがきて処分しました。
 その点から、クロスバイクでも耐久性が*少し*気になります。
・お店でESCAPE AirのMサイズにまたがったことがあります。
 ちょうどよいサイズでした。
・クロスバイクの試乗経験はありません。
・自転車で個性を発揮しようという気持ちはなく、
 定番商品に抵抗感はありません。

長くなりましたが、以上よろしくお願いします。

515 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 11:46:56.21 ID:???
>>514
じゃあちょうどよいAirで。
値段も予算内で購入でき備品も変えるので

516 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 12:59:06.69 ID:auU53bGx
>>485
ストラトスは傾斜に弱いんですね、よく通う道に坂が多いので候補から外します。
アイアンBかF熟考してどちらか買おうと想います、とても参考になりました

517 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 15:01:19.28 ID:???
>>514
必要に迫られることなく好きな時に好きなだけ乗る。
恵まれた用途ですね。
そんな用途には好きな時に好きにできる拡張性も大切。
6.5万予算。araya CXを挙げておきます。
よろしければ検討車種に加えてみてください。
色は白/黒/赤しかありません。ロゴはいずれも明るめ銀色です。

518 :502:2013/03/30(土) 16:14:44.91 ID:8BX30DN0
みなさんレスありがとうございます

>>504
やっぱり気楽に乗れる安さっていうのは魅力ですね
ただどうやら僕はトップチューブが地面に平行なのが好きみたいです
>>505
3台ともかっこいいです
コストパフォーマンスも高そうだし候補に入れさせてもらいますね
>>506
ジャイアントの自転車はロゴが大きくてちょっとなあって思ってたんですけどこういうデザインのもあるんですね
ミラニーノのルックスはかなりそそられますねかっこいいです
でも最近自転車で坂道を登ったらグロッキーで30分動けなくなった運動不足のおっさんには辛そうです
>>507
ネットで調べた感じだと車で30分ぐらいのところにスポーツ車専門店があるようなので行ってみます
メンテナンスのサイトもブクマしときますねありがとうございます
>>508
やっぱり派手なロゴやハンドルは狙われやすいんですかね
プロはしょうがない(とも割り切れなそうですが)として簡単には持ってかれないように施錠には気をつけようと思います
>>513
やっぱりEMは自転車詳しい方にはそういう評価の自転車なんですね
もともと完全に見た目がイイ!ってだけで気に入ってたんでちょっと考えます
メンテナンスはネットで調べると良いんですね勉強します


とりあえずこれから付近のショップを車で回ってみて皆さんの意見を参考にじっくり考えて初クロスバイクを購入したいと思います
ありがとうございました!
あ、あとこれからもこのスレを覗かせてもらうので何か他にもおすすめとかがあったら教えてもらえると嬉しいです

519 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 16:15:27.28 ID:???
【予算 】10万円程度。
【使用目的】通学。休日のサイクリング。
【走行距離】片道5〜10キロ圏内
【走行場所】舗装道を主に通りますが、かなりタイルなどガタガタしている箇所もあります。砂利道等は滅多に通りません。
【好み】色はマットブラックが好みです。
【メンテナンス】自転車のメンテナンス経験はありませんが、やる気はあります。
【天候】見るからに雨の日には乗りません。
【購入候補】Sirrus Comp

520 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 16:23:52.82 ID:???
>>502
駐輪場や出先でまあ安心して置けるレベルは定価で5万くらいまで
10万だと狙われることをまず念頭に置いて扱った方がいい

521 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 16:47:44.66 ID:???
>>514
時間がないので候補だけ挙げるがどれもホイールやクランクやブレーキなど
丈夫で高品質なパーツを採用して長く愛着が持てるバイク

ライトウェイ シェファード 52,500円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html

ラレー ラドフォード LTD 52,500円
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm

ジェイミス コーダ スポーツ 52,500円
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
コーダはフレームがクロモリ(鉄)なのでサビの恐れあり
ただしこまめにふき取るサビスプレーするなど対策すればアルミより長持ち
予算を超えるがコーダ コンプ 71,400円
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
にすればギアが21段→24段になりカラーもシルバーになる

522 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 16:57:48.20 ID:???
>>519
シラス コンプで必要充分以上

他はトレック 7.4FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx/#
ジャイアント エスケープ RX2
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000052

それから>>521も参考にしてほしい

>>514
ちなみにジャイアントのエスケープシリーズは
ホイール(ハブ含)やクランクやBBなどの強度に疑問があるので
あえてのおすすめはしない
ジャイアントはこれらが総じて同コンセプト同価格帯の中で弱い傾向にあると思う

523 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 17:02:37.17 ID:???
あとキャノンデールもバイクのコンセプト(目的)に対して
ホイールやフレームやフォークなど強度が不足しているように思うのでおすすめしない
考え方の違いであろうが優先順位として強度の確保追求が低いと思われる

524 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 17:11:41.96 ID:???
>>521-523
質問と回答の際はIDを表示(メール欄にsageを入れない)してください。

525 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 17:13:54.89 ID:???
>>523
ホイールフレームフォークのどこが強度不足なのか資料ありますか?
スポークが少ないのとフレームが曲がってるのとフォークがカーボンってだけで判断?
それとも何か写真とか資料があるの?

526 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 17:33:17.32 ID:8MBZNYE6
>>514
体重的にも極度に重い訳でもないし、実売5万のAirで丁度良い使用範囲かもね
丁度春の青色カラーが出たし
残った予算で振動対策にスポンジグリップや細身でクッション性もあるスポーツサドルなどに交換
ペダルも勝手にネジが緩んでいく構造なので、踏みやすいフラペか片面SPDにでも好みに合わせて
BBやクランクは等はそれなりの品なのでヤワだと思うならシマノコンポのRX3のがいいかも

Air所有者のサイトで情報量の多い奴
ttp://silver.ap.teacup.com/fuchs/265.html
ttp://d.hatena.ne.jp/RoseTracy/searchdiary?word=%2A%5B%BC%AB%C5%BE%BC%D6%5D
ttp://www.cycling-ex.com/escape-air

527 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 17:35:12.91 ID:???
意外と若者ばっかりじゃなく、おっちゃんも結構乗ってるんだな

528 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 17:37:12.63 ID:8MBZNYE6
>>514
整備できる人ならアンピーオ、レスモの通販を狙ってもいいかもね
細いクロモリフレームで50km走っても疲れにくい乗車感の良さが魅力
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55024014


耐久性を気にするならオールシマノパーツで5万円台のラドフォードLTDとかシェファードとか
ただAirやアンピーオに比べると車重が1〜2kgほど重くなるのは難点か
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html

529 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 17:55:15.12 ID:8MBZNYE6
>>519
シラスコンプでいいと思うけど、同じスペシャならセクターエリートも惹かれるな
シラスコンプがE5フレームでその代わりテクトロブレーキとSRAM変速使ってるのに対して
セクターエリートはフレームはE5じゃなくA1にしてフルティアグラ仕様で組んでる
セクターはシラスより更に長い245mmのヘッドチューブで物凄くアップライトにしてあって
フォークとシートステーにエラストマ仕込んでエントリーロードの中では屈指のコンフォート性じゃなかろうか
カチっとした加速性ならシラスコンプ、快適性ならセクターエリートって感じで

530 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 17:58:54.34 ID:8MBZNYE6
>>519
>タイルなどガタガタしている箇所もあります。砂利道等は滅多に通りません。

少し変り種としてはLGS-RAC DT
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
砂利道ではない石畳やタイルの様なガタガタに最適のリンク構造のサスペンションシステム搭載してる
フォークのクリアランスの関係もあって相当にアップライトなハンドル位置
ついでにキャリアダボありで通学に対応できる

531 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 18:04:24.95 ID:8MBZNYE6
>>519
フラットバータイプの中では、ジオス スパジオ フラット
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/touringbike/spazioflat/index.html
クロモリツーリングバイクのスパジオをベース車にして、ライザーバーハンドルで超アップライトにしてる
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/mt-images/121123b-PB231494.jpg
↑このライザーハンドルで楽なポジションで操作できるのと、細いクロモリフレームで乗り心地が適してるかと
今時珍しくラグ付きメッキフォークなど各部がクラシック路線
欠点は、Wレバー変速なのでこまめな変速がやり難い、銀色の外見に揃える為に旧SORA仕様
クランクがスギノでテクトロのショートVブレーキなど値段の割に構成が貧相なこと
ツーリング車なのでキャリアなどは搭載可能

532 :502:2013/03/30(土) 21:27:05.94 ID:8BX30DN0
>>520
やっぱり普段乗りで使うクロスバイクは抑えめの金額で
本格的に自転車にハマってロード買うぞって時に予算頑張るのが賢いんですかねえ
たぶん将来的にはロード乗りたくなるんじゃないかなと自分で思ってるんですが

533 :514:2013/03/30(土) 22:01:28.86 ID:NGzZAAkz
>>515 >>517 >>521 >>526 >>528
皆様、レスありがとうございます。
候補としていた車種については理解が深まり、
そうでなかった車種については視野が広がりました。

う〜ん、悩む(^_^;
車種別のスレを読むなどしてもう少し(楽しく)悩むことにします。

534 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/30(土) 23:49:43.15 ID:???
>>532
ホリゾンタルが好きならシェファードアイアンもいいんじゃない
安くて気軽に駐輪できるしロードと違ってキャリアも付けられるからロード買っても共存できる

535 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 00:49:29.10 ID:???
2013のシェファードのブルー好きだわ

536 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 08:06:28.13 ID:wwEqbxi/
【予算】6.5万
【使用目的】街乗り、希望スペックで可能であれば県をまたぐ遠出も挑戦したい
【走行距離】普段:50kmまで。
【走行場所】市街地の舗装路(アップダウンあり)
【好み】色:パステル(ブルー、ブルーグリーン系)、ライム、ローズ。跨ぎ易くタイヤ太めで安定感。
    生活品の買出しにも使用せざるをえないためカゴをつけるのが無難か悩み中+オートライトもあれば。
【メンテナンス】空気を入れる、オイルをさす、拭く程度のみの知識。この機会に学んでいく意欲はあり
【天候】今後雨の日は乗らないようにする
【購入候補】ブリヂストンordinoS5、GIANT FRAIS2012、FREEDA
【その他】身長147cm
・以前はブリヂストンの3段変速(現ロペタに近い?8年前購入)にて通学および30km程度の遠出。
重いギアでスピードを出して風を切る感覚が好きで、環境が変わったのを機に趣味として初クロスを希望しています。
・都会ゆえ盗難が心配ではあります。目立たない色合いの方が良いのでしょうか。
・身長の関係で選べる幅が本当に狭くなってしまうと思うのですが、狭い中で検討できる数を増やして頂けると嬉しいです。

537 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 08:35:41.33 ID:ewrWtJNU
>>536
その条件なら真っ先に思い浮かぶのは、コーダスポーツ FEMMEだなあ
http://img17.shop-pro.jp/PA01168/742/etc/jamis02_1.jpg
http://www.jamis-japan.com/coda-sport-femme.html
身長145cmから対応、カラーはライトグリーンとレッド、32Cの太めタイヤ
レイノルズ520クロモリで重いギアで踏む漕ぎ方にも適してて、乗り心地が良い

バスケットはWALDなど車軸に頑丈に固定できるタイプなら重量物を載せられて良さそう
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/55/item100000005507.html
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

耐荷重5kg程度でも良いならリクセンのバッグなど
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51hze5bhRkL.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B0024NK39E

538 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 09:05:39.04 ID:ewrWtJNU
>>536
GIANT FREEDAのXXSサイズは適応身長的にジャストサイズ(ただし26インチタイヤになる)
ウォーターグリーン色に32Cタイヤで条件にも合う

同じく26インチタイヤを使って身長適応を145cmからにしてあるのが、ライトウェイ パスチャー
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9734228.html
↓小さいサイズは跨ぎやすいスタッガードフレームになってて実用性重視
http://www.07ch.net/up2/src/lena8885.jpg
↓パステルカラー主体なのでカゴやフェンダー付けての実用カスタムにも外見がマッチする
http://www.07ch.net/up2/src/lena8886.jpg

FREEDAなど通常のクロスバイクはスポーク本数が24本・28本・32本の何れかだが
パスチャーはスポーク36本もあって、ハブなど回転パーツもシマノ製で丈夫
↓ホイールの丈夫さを買われて、ロングテール改造のベース車に使われたこともある
http://www.07ch.net/up2/src/lena8887.jpg

539 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 09:26:54.18 ID:ewrWtJNU
>>536
あと似たような条件のタイプだと、メリダ クロスウェイ TFS 100Rかな
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_eb14_L.jpg
身長は145cmからで、32Cタイヤにライトパールブルー色をラインナップ
特徴としてはフレームがTFS成型って断面が凸の字を逆さにしたような複雑な形のパイプでコスト掛けてること
オプションパーツでフロントキャリア・前カゴ・泥除け・サークル錠・ライトホルダーが用意されてるので
後からカスタムするときに迷わないで済む点か

540 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 09:36:45.63 ID:ewrWtJNU
>>536
クロスウェイの上位種の女性用モデルが、クロスウェイ ブリーズ TFS200MD ジュリエット
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/juliet/images/crossway_breeze_tfs_200-md_eb20_L.jpg
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/juliet/crossway_breeze_tfs_200-md.html
ディスクブレーキになり独特のカラーコーディネートのフレームやタイヤやサドルカラー

クロスライン50リジッドもブルーグリーン系があって適応身長の低いサイズがある
http://centurion-bikes.jp/images/13bikes/l_crossline50r.jpg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
2013年型からハブがシマノ製からJOYTECH製になってコストダウンしたが、他はシマノコンポ採用で車体も丈夫
特にヘッドチューブとダウンチューブの接合部がかなり太くてフレームの耐久性が高い

ローズ色というかワインレッドに近いのはスペシャライズド VITA SPORTS
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/vita/vitasport
コストダウンが目立つのでお薦めとは言い難いが一応、トレック7.2FX-WSDにレイジレッドて色がある
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_2_fx_wsd/

541 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 11:14:29.73 ID:XwImHsQQ
【予算】 5万強
【使用目的】 休日に街乗り
【走行距離】 10〜30km
【走行場所】 市街地 若干段差あり
【好み】 色は黒ベースが好き
【メンテナンス】 全くの未経験 お店にお願いしつつ多少覚えたい
【天候】 雨でも使います。泥除けほしい
【購入候補】
 FUJI パレット(色が好き。アブソリュートの方が好みだったけどもう売って無いですよね)
 ブリヂストン ordina(泥除けついてるのが良さそう)
 ルイガノTR-2(お店に勧められた。けど色が好きでない…)
【その他】 身長は160cm。ママチャリしか乗ったことのない初心者です。
「ママチャリ以上〜クロスバイク未満」を目安に探していたんですが、
なかなか良いものが見つからなかったのでいっそ普通にクロスバイクにしようかと思ってます。
よろしくお願いします。

542 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 11:44:55.92 ID:ewrWtJNU
>>541
・GIANT TRADIST-S    700×28C  10.0kg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000067_058.jpg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/TRADIST_S.html
アブソリュートSのブラックにデザイン意匠が近い、黒尽くめにワンポイントでクランクがメタリックカラー
ホリゾンタルに近いフラットバーロードだがアルミ製フレームなので値段の割に軽い方

アブソリュートSは店頭で稀に見かけるけど殆どがグレーとグリーンでブラックは見かけないね
おまけにサイズも適合する奴を見つけるのは厳しそうだ

>泥除けほしい
殆どのクロスバイクは汎用品のフェンダーを後から付けられるので大丈夫かと
↓クリアランスの狭いフラットバーロードでも使える薄型フェンダーもある
http://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
↓アブソリュートSを通勤仕様にカスタムした例
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

オルディナで最初からフェンダーが付いてるのはS3Fといってシティサイクル規格のホイールの奴なので
使えるタイヤがクロスバイク用じゃなくてシティシサイクル用になるので注意
どうしてもオルディナにしたいならせめてクロスバイク規格ホイール使えるS5以上のグレードを

543 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 11:51:38.31 ID:???
アブソリュートSのブラックならもの都内に近い千葉の某店にあるのを先週見たけれど、
結構サイズが大きかった気がする。(自分はあなたより少し小さいけど乗れないからあきらめた)

544 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 12:18:08.27 ID:ewrWtJNU
>>541
パレットは条件に合ってると思うが、それ以外の機種で段差に強そうな奴を選ぶと…

・ライトウェイ ファータイル (黒)
http://www.07ch.net/up2/src/lena8888.jpg
↑スイングショックサスペンションに付けられるフェンダーを装着した場合
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
25mmストロークのリンク式サスペンションがあるので振動を抑えて乗り易くなる
適応身長が160〜175cmとやや大きめなのがネック

・マリン ミュアウッズ (黒)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/muirwoods/
クロモリフレームの26インチリジッドMTBにスリックタイヤを履かせたようなクロスバイク
サイズがコンパクトなので160cmで取り回すのに丁度良いサイズで
非常に頑丈な車体なので段差多めでもガンガン走れる
↓アメリカブランドらしく西海岸風のカスタムが似合う
http://ysroad-futakotamagawa.com/staffblog/2012/04/marin-muirwoods.html

545 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 12:29:23.38 ID:ewrWtJNU
>>541
「ママチャリ以上〜クロスバイク未満」でブラックの奴だと…

・あさひ ディアリオ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html
フロントシングルだし駆動系も値段なりで重量もあるが安い
近郊の街乗り程度なら使い捨て覚悟の安物で良いと考える場合に

・シュウィン ランデブー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/39/35/item100000013539.html
シティサイクルとクロスバイクの中間に居るような存在のデザイン重視タイプ


↓こっちはクロスバイクだけどシュウィンはデザインが傾奇者なのが多くて面白い
・シュウィン 411(フォー・ワン・ワン)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/35/item100000013543.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/35/item100000013542.html
初めて見ると目が行く奇抜なハンドル一体型カゴや3本パイプ集合管のフレームなど
奇妙奇天烈な外見がインパクト満点のクロスバイク

546 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 12:49:14.43 ID:???
BAA付きが良いよ 

547 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 13:28:39.99 ID:???
BAA()

548 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 13:34:41.22 ID:???
もう熟女好きは勘弁してくれ(><)

549 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 15:34:39.63 ID:???
ババアのついてる自転車。

550 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 17:03:34.21 ID:E5VkEO3K
ビアンキのCIELOは女性向けですか?

551 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 18:10:14.64 ID:???
うんこ垂れ流し糞ババア向け

552 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 20:56:02.93 ID:ewrWtJNU
>>550
CIELO(チェーロ)は「空」の意味で男性名詞単数形
男が乗っても何も問題ない
女性用モデルが分かれてるのはメトロポリやプリマベーラなど
今朝もCIELOに乗ってる男性ライダーを見かけたな

553 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 22:26:21.81 ID:???
空っぽなら誰も乗ってなくても似合いそうだw

554 :541:2013/03/31(日) 22:34:22.50 ID:XwImHsQQ
みなさん丁寧なご回答ありがとうございます。

>>542
GIANT TRADIST-S軽そうでいいですね。
泥除けはそんなに見た目にも違和感なさそうで安心しました。
>>543
検索でも出てくる某店かな?残念ながら千葉には行けないですが、
あるところにはあるということで探してみます。
Amazonなんかも一部在庫アリでした(通販では買わないつもりですが・・・)
>>544
段差に強いと嬉しいですね。足が短いので大きいのは乗れるかわからないですが
ミュアウッズは検討したいです。
>>545
シュウィンはじめて見たけど変わってて面白いですね。
カゴ付きなどの機能性もやはり捨てがたいです。

absolute sの在庫ないかな〜と探しつつ、教えてもらった自転車の実物を見て回ろうと思います。
absolute sの場合はグレーかグリーンがいいなと思ってたのでどこかに残ってるといいんだけど。。

555 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 23:46:25.87 ID:???
相談です。
毎日往復20kぐらいの距離を走る予定で、クロスを検討しています。

だいたい5万以下で候補は
エスケープエア、エスケープRX3
、ルイガノrsr4、ルイガノシャッセを検討しています。
この中だと何れがおすすめですか?或いは他におすすめありますか?

556 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 23:52:21.89 ID:???
airアンドairair

557 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 00:11:31.32 ID:???
5万以下なら無理じゃない?

558 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 00:36:39.49 ID:???
パーツ込み?

559 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 00:39:58.02 ID:???
ちょっと越えてもいいです。
パーツ抜きの値段です。
他にコスパが高いおすすめのクロスあれば教えて欲しいとこですが、今のところそれらが候補です。

560 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 00:40:48.66 ID:???
>>556やっぱりエアですか?RX3の方がイメージ的に走る感じがします。

561 :536:2013/04/01(月) 00:42:43.87 ID:1Zl950f9
>>537-540
丁寧なご回答本当にありがとうございます。
たくさん説明付きで挙げて頂いたおかげで悩む楽しみが増えました。
目下一つ一つ調べながら検討しているところです。
また何かありましたら相談させて下さい。

562 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 00:56:45.31 ID:???
>>559です。
因みに身長は158cm、体重は48kです。よろしくお願いします。

563 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 01:28:12.61 ID:1v5sr0lh
MTBってクロスより泥除けとかその他の対応製品の数少なくなるの?
クロスの方が多い?

一番備品の対応数多いのってGIANTのESCAPE R3とかですか?

564 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 01:37:15.89 ID:rWQxxP1W
>>555 >>559 >>562
どれが質問者なのか混乱するので、age(メール欄にsageと入れない)でやってね

候補車4種について

・ESCAPE Air
ホイール重量の軽さからくる漕ぎ出しの軽さ、ホイールベースの短さからくる旋回性の高さ
あまりスピードを上げず20〜25km/h位のペースでストップ&ゴーや坂の多い場所を走るのに向いてる
体重が軽い人なら超ホイールでも耐久性を心配せずに使い易い

・ESCAPE RX3
Airから比べると驚くほど太いボリュームのトップチューブとヘッドチューブの接合部
その辺のコンフォートロードより過激な剛性の塊にしてあるので、加速性が高い
Airより漕ぎ出しはホイールが重い分少し鈍いが、25km/hを超えてからも加速が鈍らないタイプ
脚力がある人なら少しやる気出してガシガシ漕いでぶっ飛ばせるが、乗り心地は硬め

565 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 01:38:59.02 ID:rWQxxP1W
>>555 >>559 >>562

・LGS-CHASSE
ESCAPE R3に近い街乗り向けのタイプで、重量はあるがフレームは丈夫に作られてる
重量が11.5kgとやや重いこと、シートアングルが立ってるせいか重い割に結構乗り心地硬めなことが
ネックではあるが価格が安く、今でも探せば2012年型が42800〜34800円で見つかる事がある

・LGS-RSR4
Air、RX3、LGS-CHASSEはクロスバイクだが、RSR4はフラットバーロードと種類が少し変わり
Vブレーキではなくキャリパーブレーキになり、変速機もロードバイク用のクロスレシオなギア比になる
とはいえRSR4は入門向けにクロスバイク的で乗車姿勢もアップライトでホイールベースも長く
キャリアも搭載可能で、タイヤが細くて重量が少し軽くなった以外はクロスバイクに近い感覚で扱える
乗車ポジションがLGS-CHASSEよりは少し前傾が強くなるので、姿勢の好みで決めても良い

566 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 01:48:45.79 ID:???
【予算】 6万〜7万
【使用目的】 通学、サイクリングロード
【走行距離】 往復30キロ
【走行場所】 舗装路(荒れてる&段差多し)
【好み】 サス有り、前に泥除けが付けれる、ブレーキが良い、太いタイヤ、Vブレーキ
【メンテナンス】 空気圧、油以外は店に任せてます
【天候】 基本晴れの日のみです
【購入候補】 トランセオ 4.0
【その他】 現在GiantのROCK5000をセミスリック化したものに乗っていますがサスの部分が傷んできたので買い替えを検討しています。
 (MTBより舗装路向きな物をという事でクロスにするつもりです)
 ROCK5000から籠(TOPEAKのスーパーツーリストチューブラーラック(Vブレ用)とMTX バスケットリア)を流用できると助かります。

567 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 01:54:09.79 ID:rWQxxP1W
>>555 >>559 >>562
>他にコスパが高いおすすめのクロスあれば
>身長は158cm
テンプレの【予算】の項目が無いので5万円前後と過程して…
【走行場所】の項目も無いので舗装路だけなのか未舗装も走るのか坂もあるのか不明
その他の候補

・ARAYA マディフォックスCX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
舗装路を走ると仮定すれば、6万の予算で買えるなかでは最も過激なスペックの部類
ロードバイクに近いコンパクトなフレーム設計で、他のクロスバイクより旋回性重視
駆動系はチェーン・変速機・クランク・BB・ハブなど全てシマノ製で固めてAYAYAリムにシュワルベマラソンタイヤ
コストダウンパーツを極力使わずこの価格帯では屈指のコスパになってる
スピード重視の場合にどうぞ

568 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 01:59:37.63 ID:rWQxxP1W
>>555 >>559 >>562
・コルトマデラ SE-C
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html
カーボンフォーク搭載で28Cタイヤ装備車の中では10.4kgと軽量な方でスピード重視だが
ESCAPEシリーズより更にハンドル位置が高くアップライトな姿勢で乗れる

569 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 02:15:23.70 ID:rWQxxP1W
>>563
MTBにもフルカバータイプのフェンダーはあるし
街乗り装備の装着に関してできることはクロスバイクとそこまで大差ない
ただMTBは当然未舗装を想定してるのでタイヤ性能や重量など舗装路向けにはなってない
例えばブロックタイヤのまま舗装路をかっ飛ばして走ろうとしても抵抗が大きすぎて勿体無い

装備品の対応数が多いかどうかは汎用パーツが装着できる構造かどうかで決まる
純正オプションが多くあるかどうかではない
↓例えばESCAPE R3はリアタイヤとフレームの感覚が短いので専用フェンダー以外を付けるには加工が必要
http://s-up.info/uploads/201201081849.jpg
汎用パーツが使えれば、純正より安い物や高機能な物が選べるので選択肢が広がる

純正オプションにもメリットがあって、専用前提なのでデザインが凝ったのが使える
↓スコットのSUB専用フェンダーはキャリア一体型の独特なデザインで、スタンドはボルトが露出せずスマート
http://s-up.info/uploads/201201081850.jpg
http://s-up.info/view/201201/081851.jpg

純正オプションが比較的多いのは、GIANTのESCAPEシリーズ、ブリヂストンのオルディナシリーズ
後はメリダやコーダーブルームなども純正オプションが多めで充実してる
もちろん汎用パーツも使えるので、価格や能力が上なら汎用パーツを使った方が良い

570 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 02:55:03.90 ID:rWQxxP1W
>>566
トランセオ4.0は値段もお手頃でフレーム頑丈で丁度いいんじゃないかな
安価だからそれなりに廉価パーツ使ってるけど

サス付きVブレーキ車から選ぶなら、GIANT ROMA2
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
ブレーキがシマノAceraで駆動系もシマノコンポ、サスもロックアウト機能も付いてる

フレームワークが抑揚があって格好良いのはFELT QX70
http://s-up.info/uploads/201201081852.jpg
http://s-up.info/uploads/201201081853.jpg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435321.html
クランク等駆動系はシマノ製だが、ブレーキがテクトロのままなのでシマノ製に交換を

571 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 09:03:22.92 ID:???
4万以下のスレで相談していた全くの初心者です。
当初オルディナS5、エスケープR3なんかのごく一般的な入門車の購入を考えていたのですが
いろいろ調べるうち無謀にもフラットバークロスに魅かれるようになり、とあるお店で下記を45000円で勧められました。
www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd860spec.html
ネット通販の価格を見ると割安ですし、国内メーカーで品質も悪くなさそうなのですが
車種に関して評判や感想の類が殆ど見当たらず、また予算オーバーしていることを考えると慎重にならざるを得ません。
そんな無知蒙昧なくせに欲深いわたくしにアドヴァイスを!

572 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 10:08:09.30 ID:qihN8Ez+
【予算】 3万円
【使用目的】 通勤
【走行距離】 9〜18km
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 あまりスポーツ車っぽくない方が良い。
【メンテナンス】 知人に教えてもらいながらやっていこうかと
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 ライトウェイ パスチャー2012モデル、あさひラトゥールミキスト
【その他】 168cm、女、初心者

運動のため、電車通勤の一部を自転車に置き換え、ゆくゆくは全距離自転車で通いたいと思っています。
人通りの多い場所を抜けるので、低速でも安全走行できるものが良いです。
よろしくお願いいたします。

573 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 10:25:19.96 ID:???
>>571
FRD-860がまだ在庫あったんだ
こいつはクロスバイクじゃなくて完全にフラットバーロードだよ
ロードバイクで標準的な23Cのタイヤとホリゾンタルフレームで
ポジションは前傾の強いロードバイクのそれ
アルミ製だから車重が9.6kgとかなり軽いのも魅力
ホイールベースも短いのでクイックな挙動
ダボ穴もあるのでキャリア搭載可能でツーリングにも使える

注意点は変速が昔ながらのWレバー方式なので手元に変速レバーがなく
変速の際は片手をフレームのレバーに手を伸ばす方式なので少し癖があること
ttp://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd860shifter.jpg

Wレバーと前傾強めのホリゾンタルフレームという苦アラシックなスタイルに惹かれるなら
こいつが5万円以下で買えるのはかなり魅力的じゃないかな

574 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 10:26:19.02 ID:5KuFptUD
吾輩、身長6尺5寸体重31貫目、男、どんなクロスが似合うか言ってくれ。

575 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 10:27:12.63 ID:Wt9+RoNp
訂正>>573
× 苦アラシック
○ クラシック

576 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 10:37:10.13 ID:???
>>564 565 567 568
ありがとうございます!おかげで決めれそうです。アラヤかエスケープエアにしようと思います。
アラヤの自転車は探すのが難しそうですね。
また迷ったら相談に来ます。ありがとうございました!

577 :502:2013/04/01(月) 10:39:28.13 ID:8F4X8s6w
クロスでほとんど山道みたいな坂(舗装路)を往復15kmぐらい走るのって大変ですか?
どういう所に気をつけて選んだらいいですか?やっぱり車体の重量が大事なんでしょうか?

578 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 10:47:19.14 ID:Wt9+RoNp
>>574
>身長6尺5寸(約197p)、 体重31貫(約116kg)
殿、日本人離れした体格にも合うには欧米物ですぞ
Specialized Sirrusシリーズ (XL)
Cannondale Quick4 (JUMBO)
どちらもトップチューブ長620mmで他の身長195cm対応のクロスバイクより一際大きいでござる

579 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 11:01:23.89 ID:Wt9+RoNp
>>572
パスチャー(420mmサイズ)はこの価格帯で入手可能な中では出色の性能
駆動系をシマノ製のスポーツ車用のハブやブレーキやクランクセットで統一して耐久性があるし
車輪も頑丈なので長く使える1台になると思う
↓外見もポップでシティサイクル風に仕上げることができる
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag6450.jpg
車重が11kg台なのでキャリア等を付けても13kg以内に抑えられる

ラトゥールミキストはタイヤがクロスバイク規格の700CやMTB規格の26インチHEじゃなく
シティサイクル規格の26インチWO規格なので、クロスバイク用のタイヤが使えず
ママチャリ用のタイヤを使うことになる(つまりホイール性能がママチャリ並み)
そしてフロントシングルで15.4kgという重量からしても、完全にママチャリの性能だね

580 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 11:03:24.47 ID:???
貴殿の体格になると
弐拾伍cより細いとちょっとした段差もかはかなり気を使わないといけないかもな

581 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 11:13:17.49 ID:Wt9+RoNp
>>572
スポーツ車っぽくないのから選ぶとすると…

・LIV/GIANT ヴィア-2-W
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000070
見た目はシティサイクルからカゴを取ってポップな色に塗っただけのように見えるが
ちゃんとクロスバイク規格の700×32CタイヤにSRAM製シフターで
フレームもクロモリのダブルバテッド管とちゃんとスポーツ車の造りになってる
↓ノーマルサイズコラムだが、ハンドル付け根が綺麗なカバーで処理されてて綺麗
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6451.jpg
センタースタンドとチェーンカバーが最初から付いてるのは実用的で便利
店頭実売価格は定価15%引きの3万3千円ほど

582 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 11:38:15.91 ID:Wt9+RoNp
>>572
他にクロスバイクぽさが少ないのは
・ジオス リーベ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/citycross/liebe/index.html
グリップシフトの外装7段と廉価な構成だが13kgとカバーやキャリア付きにしてはまあまあ軽い
↓フロントキャリアが付いてるので後からカゴを追加するのも簡単
http://www.07ch.net/up2/src/lena8889.jpg


逆にクロスバイクとしての性能がちゃんとある中で選ぶとすると
身長168cmあるなら、ファータイル(380mmサイズ)が丁度良い
↓2012年型はもうピンク色しか残ってないけど
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-yoshida/00610712.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/53/item100000005342.html
パスチャーと同じくシマノ製パーツの駆動系でしっかり固められてて耐久性や信頼性が高く
更にスイングショックサスペンションがあるので振動を抑えて快適に乗れる
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/9725185.html
↓ささやかながら携帯工具セットが付いてくるのも有り難い
http://velocistenob.com/uploads/photos/330.jpg

583 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 11:48:43.02 ID:???
>>573
貴重なご意見、ありがとうございます。
やはりCPは高そうだし、一聴して衝動買いしてしまいそうですが
クロスバイク未経験の素人がロードに手を出して大火傷するんじゃとの不安は燻っています。
具体的に言うとパンクのリスクが高いのに自力でパンク修理始めメンテできないのが最大の懸案ですが
こんなの気合の問題でしょうか…

584 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 11:50:03.77 ID:FQcWdbCD
【予算】 5万ぐらい
【使用目的】 通勤&サイクリング(街メイン)
【走行距離】 往復10-20キロ
【走行場所】 歩道メイン
【好み】 太めタイヤ、泥除け必要
【メンテナンス】 空気と注油程度
【天候】 雨でも乗る
【購入候補】 トラフィック 4.0(3万)、QX60(3.6万)、R3(3.7万)(R3以外12年式)
【その他】 近所の店で処分価格で上記の値段でした。自信のスペックが180cm、100kgなので、
これらの候補のフレーム&ホイールなどの強度含めてよろしくお願いします。
TREKやCannondaleは近くに扱っていても予算的に合わないかなと。
概観はQX60がいい感じでした。

585 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 12:04:42.71 ID:Wt9+RoNp
>>577
クロスでほとんど山道みたいな坂(舗装路)を往復15kmぐらい走るのって大変ですか?
どういう所に気をつけて選んだらいいですか?やっぱり車体の重量が大事なんでしょうか?

舗装されてるけどアップダウンの激しい道なら、車重の軽さ、特にホイールが少しでも軽い物が有利
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6452.jpg
たとえ車重が軽くても、例えばタイヤが40Cと太くて1本600gあるような重量物を回転させることになると
足の負担が増えて辛いので、軽量なタイヤに交換できるように細めのリム幅の物を

アップダウンに強いのはやはり電動アシスト自転車
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=360
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=67
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=38
エスカレーターの傾斜のような坂もグイグイ登っていく
http://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM
http://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
登坂に関してはどんな軽量高性能なカーボンロードバイクも、電動アシストには適わない
予算が10万円あるなら電動アシスト自転車も検討してみては?

586 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 12:25:10.73 ID:Wt9+RoNp
>>583
タイヤのパンクの殆どは「リム打ちパンク」と呼ばれる空気圧不足でタイヤが潰れて
段差とリムに挟まれたタイヤチューブが千切れるのが原因
だから細いタイヤでも空気圧さえしっかり管理していればパンクのし易さは太いタイヤとさほど変わらない
細いタイヤほど高圧の空気が標準圧になるので、ちょっと空気が抜けたときの抜けの影響が大きい
走る前にリアタイヤをつまんで空気が抜けてないかチェックする癖があれば大丈夫かと

タイヤとチューブの耐パンク性能も重要なので、耐パンク性の高い奴を使うのも手
↓シュワルベ マラソンの25Cは重量はかなりあるが耐パンク性は高い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/30/item100000003032.html
↓耐パンク性と軽量さを両立してるのはGP4000Sなど
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/41/item100000004151.html

587 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 12:26:10.60 ID:Wt9+RoNp
>>583
そしてパンクよりは乗車姿勢に耐えられるかの方が重要だと思う

↓フラットバーロードFRD-860と、クロスバイクESCAPEの乗車姿勢の違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena8891.jpg

上図の様にクロスのESCAPEとフラバロードのFRD-860では乗車姿勢が全然違う
フラットバーロードとクロスバイクが一線を画す最大の違いはこの前傾ポーズの激しさ

風の空気抵抗を減らすために上半身を水平近くまで伏せるFRD-860の姿勢を経験すると
クロスバイクのESCAPEなどは殆ど上半身が突っ立って運転するヌルいシティサイクルに思えるほど
その代わりちょっとやる気を出して走るなら慣れてくると前傾姿勢の方が高速走行向けで馴染むようになるが

跨ってポジションを取ってみてきつさを感じるか否かで決めては?

588 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 12:40:11.34 ID:TqkHWi+/
ジムでダイエット中なのですが、もし俺の体重でも乗車可能な自転車があれば購入しようとかと思います。
現状の体重で難しい場合は、体重を減らしてから購入しようと思っています。

休日に箱根なんかにサイクリング・・・素敵やん!
----------------------------------------
【予算】4万円
【使用目的】通勤・土日にちょっと遠出したい
【走行距離】8キロ(往復)
【走行場所】都内
【好み】無し
【メンテナンス】勉強して自分でやる。知識付くまではお店任せ。
【天候】晴れている日だけ乗る
【購入候補】S290 29er・シェファード
【その他】185センチ110キロ
----------------------------------------

589 :502:2013/04/01(月) 12:55:13.43 ID:8F4X8s6w
>>585
どうもありがとう
なるほど、特にホイールの重さ、細さが重要なんですね
運動不足解消目的でもあるので電動アシストは無しで頑張ります

590 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 13:22:12.69 ID:Wt9+RoNp
>>584
QX60のハイドロフォーミング成型のダブルバテッド管フレームの造形は美しいね
フレームとフォークがしっかりしてるので、アップグレードを考えずそのまま乗るならQXが一番良いかも
ただQX60はホイールがカセット7速用でスプロケを装着するフリー部分の幅が8速より狭いので
8速以上のコンポへアップグレードしようとすると、ホイールを交換しないといけなくなる
(だから本当はQXシリーズならQX75がベスト)
アップグレードを考えてる人には8速のトラフィックやR3の方が融通が効く
吊るしのままコンポは無改造で乗るならQX60でも構わないが

>180cm、100kg
QXとTrafficはフレームがこれでもかと頑丈で尚且つホイールがしっかりしてる
R3はそれらに比べると華奢でホイールも24本/28本スポークと想定負荷が低め
体重70kg前後で舗装路メインだったら軽量なロードホイール履けるR3は良いのだが今回の条件には不向きかと

BBセット  ハブ  前後スポーク数  リム幅  クランク   ブレーキ  車種名
----------------------------------------------------
無名    無名   32本/32本  19.9mm  SRサンツアー  テクトロ  トラフィック4.0
無名    無名   36本/36本  不明    SRサンツアー  テクトロ  QX60
SRサンツアー Formula 24本/28本 16.5mm  SRサンツアー  テクトロ  ESCAPE R3

コンポはどれも廉価品の集合体でお世辞にも良い方ではないが
敢えて言うならホイールが頑丈なQX60かトラフィックが向いてるかな

591 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 13:25:22.42 ID:???
>>586、587様
またまた懇切丁寧に解説していただき非常に参考になります。
前傾姿勢については、それで片道13kmの通勤時間を短縮できるんならと思いますし
現在一目惚れ的にFRD-860に惹かれているので苦にならないはずです。

パンク対策の空気圧管理は習慣の問題なのでそこも最初は気合ですかね。

タイヤ、チューブ交換については出費が増えるのは避けたいところですが
投資に見合う効果があるならぜひ自転車屋さんとも相談の上前向きに考えてみます。

592 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 14:03:57.17 ID:Wt9+RoNp
>>588
シェファード(500mmサイズ)は耐久性的には十分だが32Cタイヤがサイドが垂直で見た目よりスリムなので
体重110kgなら少しエアボリュームのあるタイヤか耐久性の高いタイヤにすると安心かもね

S290 29erはフロントが46Tと高めギア設定のシングルなので体重110kgに42Cの重量あるホイールだと
傾斜の多い地域に出かけるには少々不安が残る
平地向け、それもローギア側をメインに使い、トップギアの46T×11Tは使わない感じになりそう

FELT QX65(550mmサイズ)は耐久性的に丁度良い感じ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/19/item100000011950.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435220.html
36H+ダブルウォールリムのホイールもフレームもかなり丈夫

24段でファイナルローギア比が1.0を切ってるGT トラフィック4.0も耐久性十分
http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/18/item100000011885.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134431.html

TREK 7.3FX(20インチサイズ)も探せば2012年モデルが4万以下で手に入るかも
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
http://ysroad-funabashi.com/itemblog/2013/01/trek-74fx43400.html
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
設計体重135kgで大柄な人向けで各パーツのクオリティも高い

593 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 14:09:04.48 ID:Wt9+RoNp
>>591
それならいいんじゃないかな
かなり個性的な魅力を持ったバイクだから45000円で手に入るなら中々良い買い物だと思う

タイヤに関しては予備チューブとタイヤレバーと携帯CO2ボンベだけ買っておいて
取りあえず初期タイヤで様子を見て問題なければそのまましばらく使うでもいいんじゃないかな
初期タイヤを使いきって交換を考える時期に来たら少し良いタイヤにするか考えるってことで

594 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 14:41:38.51 ID:kZHYBPrx
バイクは初購入になります。
初心者ですが宜しくお願いします。

【予算】5〜6万
【使用目的】トリックみたいなことや階段を降りたり等してみたい。欲を言えば普段通学にも使えるものがよい。
【走行距離】5キロ圏内
【走行場所】上記の通り様々。
【好み】特にありません。
【メンテナンス】ある程度は自分でやる気があります。
【天候】雨の日にのるつもりはありません。
【購入候補】トレックのマーリンなど。

595 :584:2013/04/01(月) 15:25:04.52 ID:FQcWdbCD
>>590
QXシリーズがフレームとフォークがしっかりしているようで安心しました。
アドバイスいただいたQX75も視野に入れて探して見ます。
ありがとうございました。

596 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 15:53:25.07 ID:Wt9+RoNp
>>594
トリックなら29erよりはコンパクトに操れる26インチの方が向いてるかと
高めのヘッドチューブ位置(リジッドなら長めのフロントフォーク)と短めのリアセンターや
フロントアップしやすいジオメトリでシートチューブ長が短いのが良いかも
この価格帯だと良いサスを探すのが難しいがストロークは80〜100mmあると安心

トリックは安全な場所でね
http://www.youtube.com/watch?v=r_EC0FtTIog#t=21s
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000061&action=outline

597 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 15:54:37.55 ID:Wt9+RoNp
>>594
(1)リジッドフォーク車

・ARAYA マディフォックス エキスパート
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/16_MFE/
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00615874
MTBなのに車重11.8kgと異例の軽さで振り回しやすい
ブレーキやハブなど駆動系もシマノ製で固められてコスパが良い

・MARIN ミュアウッズ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/muirwoods/
http://www.marinbikes.com/2012/bike_specs.php?serialnum=2065&Muirwoods
最初からスリックタイヤを履いてるので舗装路の通勤使いにも使い勝手が良い
頑丈なクロモリの車体でラフに扱っても大丈夫

598 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 16:36:10.09 ID:Wt9+RoNp
>>594
(2)サス付き車

・ルイガノ LGS-SIX-SP
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/lgs6sp/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-six-sp.html
街乗り用の63mmより少し余裕ある80mmストロークのサスペンションと
舗装路向けセミスリックタイヤで、通勤や街乗りの移動を重視する場合に
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/lg/img59808866.jpg

・ビアンキ KUMA 5100
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/kuma5100/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/mtb/off-road/kuma_5100_alu_acera_mix_3x9sp_hydraulic_disc.html
100mmストロークのサスペンションに油圧ディスクとAlivioコンポにシマノハブ搭載で定価5万円台
更にサスにはロックアウト機能付きでスリックタイヤ履かせれば通勤にも使える
コスパの良さが光るバイク

・GIANT BRASS1(2012)
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=55209
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000121&action=outline
フロントシングルなので通勤よりもトリックメインに考える場合用
>>596の動画でも使われたGIANT STPと同種の完全にジャンプなどアクション向けのジオメトリ
バースピン可能なステムとチェーンが暴れない為のテンショナーをフロントチェーンリングに装着

599 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 16:48:05.75 ID:Wt9+RoNp
>>594
↓ここまでトライアル走行メインの車種だと通常の通勤には著しく使いにくいので
http://www.katch.ne.jp/~isog/set.htm
http://www.katch.ne.jp/~isog/bike1.htm
http://www.katch.ne.jp/~isog/bike2.htm
 その辺は普段の使い勝手とバランス考えて選んでね
http://www.katch.ne.jp/~isog/tech.htm
http://www.katch.ne.jp/~isog/

600 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 17:41:24.42 ID:???
>>592
お早いご返信ありがとうございます!
早速、各サイト及び予算など考慮しながら考えた結果、以下3つの候補まで絞り込みました。
あとは実際にお店に行って検討しようと思います。

シェファード 2012
⇒タイヤを変更して購入

GT 4.0 2012
⇒そのまま購入

TREK 7.3FX(20インチサイズ) 2012
⇒タイヤを変更して購入

601 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 19:33:28.57 ID:ymZnlZCU
【予算】4万円未満
【使用目的】運動
【走行距離】まず、10キロを目標に長くしていければ良いと思います。
【走行場所】舗装路が中心になると思います。
【好み】白や原色系の派手な色は避けたいと思います。
【メンテナンス】自分でやりたいと思います。
【天候】雨の日は乗りません。
【購入候補】特にはありません。
【その他】体重が100kくらいあります。かなり運動不足

602 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 19:49:15.54 ID:???
>>601
チャリは膝にやさしいとか言われるけど
かなりの運動不足の人だと
下手に頑張りすぎて、それはそれで大変なことになるので
軽いウォーキングとかからしたほうがいい

603 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 19:54:37.10 ID:???
重い人は膝への負担が大きくなるから歩くのは適してない

604 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 20:56:47.50 ID:rWQxxP1W
>>601
身長が不明だけど

*メリダ クロスウェイ Breeze TFS100R 適応身長145cm(380mm)〜180cm(460mm)
http://item.rakuten.co.jp/nile-style/crs-11merida-001/
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
TFSフレームはフレームパイプ断面を凸状にして強度を高めてる
負荷の大きいリアホイールもシマノハブ+32Hスポーク+Alex ID-19ダブルウォールリムで丈夫

メンテ自分でできる人なら2012モデル狙いでもいいかも

*2012年 マリン Muirwoods(ミュアウッズ)SE
 19インチ(165〜185cm)、17インチ(1560〜175cm)、15インチ(155〜165cm)
http://www.cypara.com/shopbrand/020/001/X/price/
http://kanzakibike.com/s_07marin.htm
かなり負荷が大きくても耐えられる頑丈な4130クロモリフレームと26インチタイヤで
フルリジッドMTBに近いクロスバイク

605 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 21:05:33.13 ID:rWQxxP1W
>>601
2012年モデル 続き

*2012年 FELT QX60  520mmサイズ(175〜185cm)
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/felt-qx60-2012p/?scid=af_pc_etc&sc2id=1127630
36H/Wウォールリム/38Cタイヤの頑丈な足回りとFELT得意の油圧成型の丈夫なフレームで100kgでも安心

*2012年 GT トラフィック4.0  Sサイズ(155〜170cm)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensya-ousama/c-sale-gt009.html
剛性重視路線のGTらしいトリプルトライアングルフレームと40Cタイヤでタフな1台

*2012年 トレック 7.3 FX  20インチサイズ(175〜185cm)
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
体重制限135kg設計の丈夫なバイクの筆頭

*2012年 センチュリオン クロスライン50リジッド  480mmサイズ(165〜175cm)
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
これもベース車がMTB的でヘッド周りはじめ頑丈なフレームとシマノコンポ搭載で丈夫

*2012年 ジェイミス コーダスポーツ  15インチサイズ(155〜170cm)
http://kanzakibike.com/s_06jamis.htm
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codasport_sale/
http://www.jamis-japan.com/2012/bike-coda-sport.html
レイノルズ520クロモリフレームと32C/32Hの太目の車輪で体重を受け止める

606 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 21:07:15.26 ID:ijuOilZy
安くても通販はダメ!!!!!!!!!!!!!!!!

607 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 21:12:15.99 ID:???
通販で買ったけど1ヵ月ほどでホイールが初期振れ出たので取った以外は特に問題なく乗れてる
自分でメンテサイト見ながらディレーラーの調整とパンク修理程度は見よう見まねでできる奴なら別に通販でも問題ないと思うぞ
まっっっったく自分でやる気が一切ない奴はゼッタイ駄目だが

608 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 21:59:21.60 ID:ymZnlZCU
>>604-605
ありがとうございます。
通販サイトは、やっぱり、満足できる買い物は難しいんでしょうか
1台目で安く抑えたかったので4万円以内を希望しましたが難しいかなー

609 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 22:17:46.85 ID:???
>>596
ありがとうございます。
ジャンプのようなことや、ウィリー走行のようなことも、やはり車体は小さい方がやりやすいのでしょうか?同時に重量もなるべく軽いものがいいのですよね?
スレ違いかもしれませんが教えていただけると嬉しいです。

>>597
様々な車種を丁寧に紹介していただいてありがとうございます。ビアンキのkumaがなかなかよさそうです。

610 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 22:18:32.76 ID:rWQxxP1W
>>608
サス付きセミブロックタイヤの29インチMTBだけど、GT ティンバーライン2.0は丈夫
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/19/item100000011912.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9233641.html

リア7速(11-32Tが使える8速以上と互換性なく、14-34Tとギア範囲が低めで狭い)でも良いなら

*サス無し GT ノマド
http://www.cb-asahi.co.jp/item/91/18/item100000011891.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9136260.html

*サス付き シュウィン サーチャー4
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/35/item100000013556.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/searcher4.html

611 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 22:19:46.18 ID:???
1台目はライトやら空気入れやらの必須オプションだけでも1万以上かかるし初期費用は大目に見ておいた方がいいよ

612 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 22:28:28.04 ID:???
>>601
http://www.amazon.co.jp/dp/B007Q00WMS/
HEADのピスト29er。前後ブレーキ有り。メンテ簡単。頑丈。
体重が重くてもオーケーのクロモリで安い。いきなりバキっと折れる可能性が少ない。
コレ買って春から夏で10-15kg体重落として

もっと軽いのがイイナー 秋にロード買え
重くてもいいから頑丈なの MTBかってスリックタイヤはかせろ
体重は少ししか落ちなかったけどどこでも走りたいんだ シクロクロスでググれ
雨の日も通勤で乗るようになりました シティトレッキングバイクをガイツー

体重的にはエアボリュームの大きい太いタイヤのものが第一選択肢になる。

最近、タマが出始めている「29er クロスバイク」で調べると、望みのものが3万円ぐらいであるから
通販して近所の持ち込みオッケーのショップで1万円使って必要道具を購入する手もあり
ダイエットに失敗したら、フレ取りとかスポーク交換の必要が出てくるから
それはショップにまかせてしまえ

613 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 22:28:53.49 ID:rWQxxP1W
>>609
軽トラと大型トラックの違いの様に、軽量で小さなホイールほど機敏な動きができて
車体が軽いほど自分の筋力で車体をコントロールできるので細かい動きがやりやすいよ
でもジャンプの着地には体重の4〜5倍超える衝撃が瞬間的に加わることもあるので
ダートジャンプ用のバイクなどは重量が重くなってでも頑丈に作ってある

29インチはそのタイヤの巨大さと慣性の強さから惰性走行で段差に乗り上げても
そのままヒョイと超えちゃうような走破性の高さが魅力
大型トラックのように一旦勢いが付くと中々動きが止まらないので細かい動きは鈍い

26インチはコンパクトな車体を「自分で操ってる」感じが出せるのでトリック向け
走破性は29インチの方が上だが細かい車体コントロールを効かせ易い

614 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 22:35:50.58 ID:???
>>613
なるほど、凄くわかりやすいです。
丁寧なご説明ありがとうございました。

615 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 23:50:27.00 ID:???
>>608
今なら7.3FXやQX65は店頭でも4万切る店があるから探してみれば
都心じゃないと絶望的だろうけど都心なら無数に自転車屋があるから根性で探せば見つかる

616 :572:2013/04/02(火) 00:04:45.30 ID:???
>>579,581-582

丁寧な説明、ありがとうございます。
パスチャーかファータイルにしようと思います。

617 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 08:33:27.03 ID:???
これでいいんじゃないか?
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r101090989?u=jiggy_asakusa

618 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 08:46:00.33 ID:???
>>617
即決価格でもないこんなの貼ったって意味ないじゃん
宣伝にしかならん

619 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 10:04:12.15 ID:???
4日前で狙ってるやつがこれだけいたらまず落札無理
直接引きとれる人は送料7000円地域の人より予算で7000円分余裕があるし駄目だね

620 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 11:46:33.53 ID:ZEUttn15
【予算】7万円
【使用目的】通学、休日のツーリング、輪行
【走行距離】通学では往復30km、ツーリングでは100kmぐらい
【走行場所】舗装路中心
【好み】白色が好きです
【メンテナンス】購入後は大事にしたいので自分でメンテナンスします
【購入候補】camaleonte2、escape rx3、予算オーバーになりますがcamaleonte3
【その他】特になし

621 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 12:06:01.27 ID:???
>>617

サスに雨水が充分入り込んでいて危険極まりないだろ!

622 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 12:59:49.59 ID:MhnxX7m8
>>620
RX3はフレームのヘッドやクランク周辺の剛性が高くて漕いだ分だけ推進力に変わるが
その代わり路面の振動に常に晒されるので長距離・長時間走行だと疲れ易い
こうした過激な性格が自分に合うなら良い相棒になると思う

今回の条件は毎日往復15km、サイクリング100kmとそれなりに走行距離が長いので
同じGIANTの中だとPACEもRX3より更に応用が効きそうかも
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000049
RX3より細い25Cタイヤとカーボンフォークで車重は0.6kg軽くなり、クロスレシオなロードのギア比になる

補助ブレーキレバーが付いてるのでフラット部分を握った姿勢とポジションを使い分けられるので
長距離走行での手首の痛み防止にもなる(前傾自体はRX3よりPACEの方がきついが)
http://s-up.info/uploads/201201081995.jpg
アップライトになると短距離では姿勢が楽だが、上体の力を使い難く足の筋肉ばかり使いやすくなり
長時間の高速走行には前傾が多少激しい方が楽なので、ここは一長一短か

↓ハンドル形状も重要で、この様にフラバとドロハンは手首の角度が約90度違う
http://s-up.info/uploads/201201081996.jpg
ドロハンだと肩幅の広さで拳を縦に握れるので、長距離走行メインだとドロハンはかなり欲しい装備

RX3、PACEともにリアキャリアやフェンダーを付けて通勤通学仕様にすることが可能
http://giant-store.jp/meguro/bike/2876/
http://seocycle.net/38170.html

623 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 13:04:06.35 ID:???
>>619
半分以上はどーせすぐに入札諦めるだろ〜w

624 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 13:17:22.46 ID:MhnxX7m8
>>620
カメレオンテ2はRX3に比べると車重が約1kg増しタイヤも32Cと太目で
ホイールも32Hスポークと1本620gもあるリム(軽量リムは400g台)で頑丈さ重視
舗装路を快速走行する速度性能はRX3の方が上だが、その代わり乗り心地はRX3よりはマイルド
河川敷の砂利道なども含んだコースを通るような場合には汎用性の高さを出せると思う
同じビアンキのROMAと違いダボ穴もあるのでキャリア搭載しての通学荷物を載せることも可能

625 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 13:29:28.79 ID:MhnxX7m8
>>620
その他だと
・ジェイミス コーダコンプ
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
カメレオンテやRX3が舗装路のスピード走行を意識してるのに対して
コーダは速度よりも乗り心地の良さを重視してるタイプ
クロモリフレームとカーボンフォークに合わせるのは32Cの太めタイヤとフカフカのサドル
そしてハンドルを六角レンチ1本で外したり上下高さを調整できるNVOステムで
輪行の際に横幅の広いフラットバーを輪行袋に素早く収納する際に便利
速度面ではRX3に及ばないが乗り心地は良いと、RX3とは対照的な性格の1台

・ジェイミス サテライトスポーツ
http://www.jamis-japan.com/satellite-sport.html
こちらはドロップハンドルの長距離向けロードバイク
コンポ類は最廉価クラスのパーツだがアップライトな姿勢で乗れ長距離走行向け

626 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 14:00:58.11 ID:???
クロスバイク(折りたたみ)700C ドッペルギャンガー DOPPELGANGER 824

↑えと、これを買ってみました。
ハンドル切りながらこいでると前輪とペダルが干渉します。

ペダルを地面と平行にすると前輪がペダルにブロックされて
ハンドルを回せる範囲がタイヤの幅3〜4本分だけッス。
事故らないように乗りますヨ。

627 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 14:16:09.08 ID:???
前後の短いロードでも靴の先がペダルに当たることならあるがペダルが当たるのは半端無いな
ttp://blog.livedoor.jp/genocide_diary/archives/3279430.html

628 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 14:19:12.03 ID:???
ここでは、あさひが独自に出してる商品はどういう評価なんですか?
値段も手ごろで、近所に支店もあってメンテナンスも充実してるので気になるのですが

629 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 14:24:19.09 ID:???
>>628
プレスポか?
R3と同等ぐらいだから問題ないよ

630 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 14:30:34.94 ID:???
ミュールゼロ・・・はロードだな。

631 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 14:32:53.41 ID:???
R3とはさすがに1段階クラスが違う
シェファ 5万>R3 4万>プレスポ 3.5万>イグニオ 3万
予算に合わせて選ぼう4種詰め合わせセット

632 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 14:47:43.99 ID:MhnxX7m8
>>628
定価で1年通して入手できるので、旧モデル安売りがない季節の安定した選択肢の1つ
秋〜春に掛けては他社の2012年モデルが安く投売りされるので
その時期だけは定価販売のプレスポ以外のを選ぶとお買い得になる

プレシジョンスポーツは135mmの430mmの長めチェーンステーとMTB的ジオメトリでロード的ではない
カセット8速鉄スポークと3万円台としては十分な性能だが流石に値段なりの部分もある
そこに本来は定価が5万円以上の2012年モデルが値下げ価格で入ってくると
これらは当然本来は価格が上のモデルなので、より高性能なパーツが使われてる

今だとあさひなら2012旧モデルが定価5万円級のが3〜4万円に降りてきてるのでそれも比較対象に
例えば130mmエンドのスピードバイク勢だと、コルトマデラSEの2012年が39,800円
アブソリュートSの2012年が店頭34,800円など、もしサイズが合えば狙い目
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/79/item100000007996.html

こうした本来は上の価格帯の値下げ商品でめぼしい適正サイズが無いかをまず探し
特に見つからなかった場合はプレスポにする、という2段構えの探し方が有効かと
つまり「取り敢えずキープ」の候補としてプレスポ等は安定してるね

他にはチェーンカバー付きのフロント3段という希少価値のあるオフィスプレスや
カゴ付き車では珍しく3サイズから選べるプレトレなど、他車にはない特徴のあるモデルは強い

633 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 20:29:55.51 ID:???
シェファ は最近安売りが目立つ
ただしデザインがなんとなく女性向きっぽい

634 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 20:33:00.62 ID:XdD5WBvN
スポーツバイク初購入です。要望、質問が多いですがよろしくお願いします。

【予算】 5万強
【使用目的】 休日の街乗り、ドライブ先での観光地ポタリング、慣れたらちょっと遠出してみたい
【走行距離】 50キロくらい
【走行場所】 市街地の舗装路、歩道との段差あり、山(舗装路)にも行ってみたいので坂は沢山ある予定
【好み】 黒、白、緑、青等で派手じゃない色、サス無し、アップライト過ぎず、ロードのように前傾過ぎない方が良い
      出来れば乗り心地がかたすぎない方が良いです
【メンテナンス】 油差し、空気入れ、パンク修理(ママチャリは経験あり)、その他出来ることは全てやるつもりです
【天候】 乗ってるときに降られない限りは乗りません
【購入候補】 GIANT RX3(今からでも入手しやすい為)
        SPECIALIZED シラススポーツ2012(デザインが好みで39800で売っていたが凄いアップライトにみえる)
        ビアンキ カメレオンテ2 (デザインが気に入ってるが今からでは入手困難か?)
        GIOS ピュアフラット
        GIOS ミストラル
【その他】 身長182、体重60、でなかななあうものがありません。
       GIOSピュアフラットの一番大きい520でもちょっと小さいと言われたのですが、やはり小さいでしょうか?
       SPECIALIZED シラススポーツ2012はGIANTRX3に比べてアップライトでしょうか?
       初めてのクロスバイクなので出来れば通販は避けたいです
       GIOS、GT、ライトウェイ、ビアンキ、GIANT、バッソ、ルイガノ、アンカー、キャノンデール、この辺が対面で購入出来るメーカーです
       
       
       
       

635 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 21:42:46.75 ID:7slyLdcN
>>634
>Specialized シラススポーツ2012はGIANT RX3に比べてアップライトでしょうか?

↓シラススポーツ(L:530mm)とESCAPE RX3(M:500mm)の同股下での乗車ポジション比較図
http://www.07ch.net/up2/src/lena8895.jpg

シラススポーツは適応身長サイズ表記よりもトップチューブとヘッドチューブが長くてワンサイズ大き目な感じ
Lサイズが175〜190cm設定だが、トップチューブ長600mmにヘッド長190mmもある

この為、シラススポーツの方がRX3よりも「ハンドルが2.5cm高く、かつ1cm遠い」と若干大きい感じになる

636 :634:2013/04/02(火) 22:46:58.06 ID:XdD5WBvN
>>635
有り難うございます。
若干のアップライトという理解でよろしいでしょうか?
シラススポーツ2012はタイプとしてはどの様な感じになるのでしょうか?

637 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 22:55:39.76 ID:7slyLdcN
>>636
↓候補車の同一股下での乗車ポジション比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena8897.jpg

アップライト順に、シラススポーツ>カメレオンテ2>ESCAPE RX3>ミストラル>ピュアフラット
見ての通り、『ピュアドロップ』の派生車種の『ピュアフラット』だけがフラバロード的ポジションなので異質
それ以外はクロスバイクの一般的なポジションに近い

>ピュアフラットの一番大きい520でもちょっと小さいと言われたのですが、やはり小さいでしょうか?
率直に言って、身長182cmでトップチューブ545mmは小さいと思う
ある程度はステムで調整できるが、ハンドルがかなり手前過ぎて寸詰まりに感じられるだろう

カメレオンテ2はRX3とほぼ同一のポジション
だがタイヤ太目でヘッドチューブ角も浅くRX3よりは乗り心地も速度性能もマイルド

638 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 22:57:49.36 ID:???
シラスの中でスポーツだけハイライズステムだからなー
ひっくり返すか普通のステムを買うか

639 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 23:04:49.11 ID:7slyLdcN
>>636
シラススポーツはアメリカンらしく大柄でA1アルミフレームをガチガチのガッチリに固めて頑丈
踏み込んだ力が逃げず加速は良いが、丈夫にした分車重が約12kgとRX3より1.5kgほど重い

頑丈にしまくった反動で乗り心地が悪化する分を、サドルやハンドル形状などを工夫して
柔らかさとフィッティングで相殺しようと言う設計思想なのでサドルなどの出来はかなり良い

ジオメトリーとしてもチェーンステー長445mmと最大級に長く、直進安定性に振ったタイプ
更に長いトップチューブと幅広なアップハンドルで、アメリカンバイクのようにどっしり構えて直線を走る向け
正反対なのはミストラルで、軽めのホイールとチェーンステー長420mmと短く旋回性の高いクイックさ重視のタイプ

640 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 23:07:14.09 ID:???
>>637
凄くわかりやすい説明有り難うございます。
ピュアフラットだけがフラバロード的ポジションって事は候補からは外れそうですね

641 :634:2013/04/02(火) 23:16:31.62 ID:XdD5WBvN
下げてしまいました。すみませんです。
>>639
全く正反対の物を選んでいたんですね

642 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 23:22:11.63 ID:7slyLdcN
>>640
ピュアフラットは、元がシクロクロスのピュアドロップをフラット化した奴だからね
http://www.07ch.net/up2/src/lena8898.jpg
クロスバイクの他の候補とは出自が違う感じ

乗り心地のハードさはシラスとRX3が硬く、カメレオンテ2は中間、ミストラルが柔らかい方
その代わりRX3・シラス達はパワーを掛けた時に力が逃げずに速度が乗っていく感じになる
同じ硬いフレームでもRX3は軽さと加速性能重視、シラスはタフさ重視
ミストラルは1900gと軽いホイールとショートホイールベースで漕ぎ出しの軽さや
比較的穏やかなペースで坂を登る際には足回りの軽量さを活かせる
坂の途中から足にトルクを掛けて猛加速を開始するような加速の乗りはRX3等が良い
カメレオンテ2もある程度スピード重視バイクながら、RX3よりはマイルド路線
130mmロード規格ホイールを使うのはRX3とミストラル

643 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 23:24:52.03 ID:???
>>634
http://item.rakuten.co.jp/cypara/10000202/

644 :634:2013/04/02(火) 23:40:09.49 ID:XdD5WBvN
>>642
私の候補の中からだとカメレオンテ2かミストラルがあってそうな感じですね

>>643
魅力的ですが今回は初めてですのでなるべく対面で購入したいと思っています。
有り難うございます。

645 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 23:47:37.57 ID:7slyLdcN
>>644
そうだね
舗装路と登坂性能を重視するならWH-R501ロードホイールで軽いミストラル
未舗装の荒地も構わず行ける汎用性の広さならカメレオンテ2で

あと今の時期だとミストラルとほぼ同性能のバッソ オーラも候補か
↓を見ての通り作ってるのが同じJOBインターナショナルでブランド名違いの兄弟車(ホイール等も少し違う)
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/index.html

646 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 23:50:26.29 ID:???
>>645

バッソは>>627でペダルが当たるとか書いてあるから心配だな

647 :634:2013/04/03(水) 00:00:40.31 ID:TMXQwoyw
>>645
度々すみません。
どちらを対面で購入するにしてもサイズが無く取り寄せになりますのでまたがることが出来ません。
ピュアフラットは小さいって事でしたが、ミストラルはサイズ的に小さいことは無いでしょうか?

648 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 00:54:22.10 ID:???
ミストラルとオーラはホイールやコンポなどわかりやすい部分だけ
シマノやそれに準じた高いパーツを使っているが
ホムセンルック車レベルなセミカートリッジ(半分カップ&コーン)の安物BBを使ってたり
剛性や強度に不安のあるフレームだったり
見えないところは手を抜きまくりでJOBインターナショナルの見識を疑ってしまう代物
買ってたった数か月〜数年で新車時の性能は再現できないと思った方がいい

649 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 01:28:47.88 ID:???
>>646
それコーラルだからフロントセンター違う
あとロードスレではフォーク取り付けミスってるって話だったな

650 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 01:35:26.64 ID:???
フォーク前後逆に付けでもしないとペダルが当たらない筈とのこと

651 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 01:44:16.72 ID:???
>>648
社員4人で細々とやってる会社なんだから、あんまりいじめてやるなよ
http://www.j-league.or.jp/csc/report/report_takahashihiroto.html

652 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 01:54:22.72 ID:???
【予算 】〜6,7万程度
【使用目的】通勤、街乗り、サイクリング
【走行距離】とりあえず10キロぐらい
【走行場所】舗装道路、たまに段差あり
【好み】Bianchiとかおしゃれで良いなと思います。でも安くて良いものがあればデザイン性に欠けてても良いです。
【メンテナンス】パンク直す程度なら。メンテナンスの本はあるのでこれから勉強します。
【天候】雨の日は乗りません。
【購入候補】BIANCHI Camaleonte Cross 3

653 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 02:18:58.65 ID:???
>>652
ルイガノ LGS-RSR IV

654 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 03:53:38.38 ID:???
ここの住人は丁寧で知識もあって
見てるだけで助かる

655 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 05:16:54.97 ID:JErEixho
>>647
トップチューブ560mmあれば182cmで小さいって心配はないんじゃないかな
可能なら都市部に出かけたときにでも店頭に520mmサイズ置いてある店で跨いで確認できると一番だけど
まあそうしたらAmpioの540mmサイズに目移りしちゃうかもw
25CフラバロードのAmpioまでいくとかなり漕ぎ出しの軽快感が増すから

>>648
確かにこの候補の中ではミストラルだけ1ランク低価格帯の車種なので駆動パーツは貧弱だね
逆に考えれば1、2年でBBにガタ来たら浮いてた予算でBBとSUGINOクランクを交換してもいいが

656 :634:2013/04/03(水) 07:26:26.89 ID:Wg5rTSf0
>>655
ミストラルに関してはそう言う考え方もあるんでるね
でもカメレオンテ2に傾きそうですね

657 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 07:30:31.43 ID:JErEixho
>>652
カメレオンテクロス3には、同じビアンキのチェーロと同じ廉価版サスが入ってる
ロックアウト機能も減衰装置もない、中にコイルバネが入ってるだけのサスペンション
http://www.spinner-usa.com/en/products/?method=detail&aid=118

この為、乗り心地はフワフワ柔らかいが段差を超えた後も減衰装置がないので上下動が収まらず
駆動ロス増加と重量増加に関しては不利になる
上位モデルのカメレオンテクロス5になるとリモートロックアウト機能が付くようになるが
カメレオンテクロス3のサスは固定機能はないので常に動き続けてOFFにできない

「とにかく衝撃が少なくてフワフワ柔らかいのが良い」のを『乗り心地が良い』と考える人なら合うが
「多少振動は来ても、体が上下に揺すられるフワフワ感が無い」方が『乗り心地が良い』と考える人だと
「サスあまり必要ないし2kgもあって重いから、軽い800g前後のカーボンフォークにしたいな」になるかも

ビアンキのカメレオンテの流麗なフレームデザインが好みなら、サスの有無が必要かも考えて
サス無しでより軽量なカメレオンテ2-ALUも比較検討してみては?
↓乗車姿勢はカメレオンテクロス3はほぼ上半身直立アップライト姿勢で乗り、カメレオンテ2は少し前傾
http://www.07ch.net/up2/src/lena8899.jpg

658 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 08:28:25.42 ID:JErEixho
>>652
もしサス付き車が良くて、サス付きから他に候補を探すなら

・ライトウェイ ファータイル
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
オフロード用のサスと違い舗装道路に特化したリンク機構のスイングショックサスペンションで
路面の凸凹に対してくの字に前屈することでブレーキ時の上下動を抑えることができる
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs35700.gif
オフロードは走らず舗装路の段差のみ衝撃を和らげたい場合に向いてるサスペンション
車体自体は安価なのでカメレオンテよりプレーンで素っ気無いデザインだが
定価5万円台でもチェーン以外はフルシマノ仕様の駆動系パーツでコスパは高い

・GIANT ROAM2
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
定価5万円台でロックアウト機能付きサスペンションとシマノAcera9速搭載でコスパが高い
こちらは通常のMTBと同じインナーチューブを覆うアウターチューブが上下動するタイプのサス
登り坂などサスペンションの上下動が駆動ロスになる場面ではサスをロックできるので
多少はサス付きのデメリットを減らせる(太めの35Cタイヤで車重が13.6kgもあるのが難点だが)

659 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 09:00:16.31 ID:JErEixho
>>652
カメレオンテ2以外のサス無し車だと…

・MASI カフェレーサー SOLO
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_solo.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/74/item100000007477.html
10.3kgと軽量な車体でロードコンポ搭載のスピード重視スタイルのクロスバイクだが
太目の32Cタイヤや少しゆったりしたポジションで街乗りの快適性を重視させてる
サドルやグリップ等をピストバイクのパーツBREVブランドにしてストリートぽい雰囲気
http://www.brevm.com/parts/saddles/saddles
http://www.brevm.com/parts/grips/no-flange-grips

660 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 09:46:05.41 ID:???
>>651
パナの自転車部門の九州担当は1人だったりするんで
どこも大変なんだなあ

661 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 12:56:41.54 ID:kcxarsKP
【予算】 本体6万円ぐらいまで
【使用目的】 街乗り・ポタリング
【走行距離】 片道5〜10Km程度まで
【走行場所】 舗装路
【好み】 細めのホリゾンタル、落ち着いた色合い
【メンテナンス】 掃除・オイル・空気・パンク修理ぐらいまで自前で
【天候】 晴れ専用
【購入候補】 ブリジストンのCHeRO 700C が気になってます http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c.html?c=0
【その他】 ママチャリさえ数年ぶりという貧脚です

河口平野部なので坂道はありませんが、緩やかな勾配が長く続いたり、アーチ状の長い橋がいくつもあります。

田園部に何キロも続く平坦なストレートや、交通量の少ない堤防、
ほんの3キロも走れば峠道の入口、など楽しそうな自転車スポットに恵まれていて
ロード乗りもよく見かける土地柄です。


ただ、自宅から街にでるまでの幹線道路が、最悪でして・・・

交通量がヤケクソに多い上に狭く(一部片側1車線)、かなり舗装状態が悪く、車道端には小石ゴロゴロ。
ここを走っているロード乗りを見たことがありません。

それなりの広さの歩道では、歩行者を見かけることは滅多に無く、ほとんどママチャリ専用道になっています。
こちらも、恐ろしく痛んだ舗装と、無数のヒビ割れ・段差と、小石や砂で、かなり酷い状態です。


いずれはビシっとしたロードを手に入れたいと思っていますが、
とりあえず上記のママチャリ専用道を走れる程度に頑丈で、
状態のよい平坦路では気持ち良く巡航したり飛ばしたりできるものを探しています。

峠道はロードを手に入れるまで我慢します。

662 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 13:00:54.04 ID:???
>>661
GIOS cele

663 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 13:58:07.93 ID:???
>>661
ルイガノ TR1

664 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 15:07:17.11 ID:b+OeY5zn
>>661
まず「CHeROの様なクラシック路線の外見のバイク」という条件を重視した場合だが

CHeROはフロントシングルのクランクが鉄なのとブレーキがカンチ式でやや効きが弱いのと、
ホイールスペック不明なのと変速がダウンチューブのレバー式で癖があるのが注意点かな
フレームはちゃんとクロモリ使ってるのと外観の仕上げセンスは良いと思う

似たようなクロモリのクラシックな奴として

・ラレー クラブスポーツ
http://www.raleigh.jp/catalog/31_CLB/index.htm
CHeROと同じくフロントシングルで、ラグ式のクロモリフレームとクラウン付きのフォークと伝統的な外見
変速レバーだけは現代的なシマノのラピッドファイヤープラスで実用性を重視してる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8901.jpg
ブルックスの革サドルやフロントキャリアがあるので帆布のフロントバッグ等も似合う
http://www.guu-watanabe.com/frontretro.html

665 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 15:12:51.26 ID:b+OeY5zn
>>661
他のクラシック路線の候補

・ライトウェイ ソノマF
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9731104.html
CHeROと同じくカンチブレーキで、こちらは130mmエンド幅ホイールに35Cと太目のタイヤを装備してる
変速レバーも古典的なサムシフター式(親指の付近にレバーが付いてる)
CHeROより値段が高いが、フロントが2段変速になり、BBやハブなど駆動パーツはシマノ製で丈夫
35Cなのでどちらかと言えば荒れた舗装対策がメインで、滑らかな舗装路の高速走行性は二の次だが
ホイール自体はシェファードアイアンと同じなので、ロード用タイヤに交換などで走行性格を多少変えられる

・マンハッタンバイク SR-700
http://www.manhattanbike.com/sr700/sr700-index.html
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00616181
ハブやクランクやBBなど駆動系パーツは廉価パーツが目立つのでお勧め度は下がるが
チェーンステーが湾曲した曲げ加工で高い位置のハンドルなど乗り心地を優先した車体で
ポリッシュ仕上げの各パーツや独特の形のフォーク肩など外見に独特の雰囲気がある
タイヤは28Cと荒れた路面対応と舗装路の中間の太さで、フレームの形状で衝撃を吸収する形
センタースタンド用の台座も付いてる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8902.jpg

666 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 15:24:01.04 ID:???
666ならサスつきクロスは皆破断

667 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 15:30:27.38 ID:b+OeY5zn
>>661
次に「クラシック路線の外見には特に拘らず考える」場合だが、

・トレック 7.3FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
荒れた路面に対応できる135kg対応の頑丈な車体とタイヤ
何kmも続く平坦路の高速巡航に適した直進性重視の車体
アメリカンバイク的な性格で今回の使用条件に合ってるかと
サス無しで剛性の高いフレームなので乗り心地は固めだが
駆動系はシマノ製で固めて各パーツもしっかりしてる

・ラレー ラドフォード リミテッド
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
「荒れた舗装や段差にも対応したいが、平坦路ではスピード出したい」条件向け
耐パンク性の高いシュワルベ マラソンの25Cタイヤを装備して
ARAYAの高剛性リムと合わせて足回りが丈夫
駆動系も定価5万円車の中では珍しくチェーン・クランク・BB・変速機
その他オールシマノ製パーツで固めてるので変速性能や信頼性も高い

668 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 15:53:20.42 ID:b+OeY5zn
>>661
・スコット SUB40
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/sub/sub-40.html
タイヤが37Cとかなり太目のタイヤが付いていて、ロングホイールベースで直進安定性重視
マウンテンバイク寄りのスタイルながら11.8kgとそこそこ軽く、車体剛性が高く加速性や巡航性能も良い
その代わり剛性が高い分、37Cタイヤをもってしても乗り心地は結構硬い方

・センチュリオン クロスライン50リジッド
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
MTBベースの頑丈な車体と32Cタイヤにシマノコンポで比較的安価な割に耐久性がしっかりしてる
スポーツチェーン店等で稀に2012年型が4万円台で売られてるので、見つかればお買い得度が高い

669 :661:2013/04/03(水) 19:16:48.35 ID:kcxarsKP
>>662-668
さっそくありがとうございました!

ご紹介いただいた「トレック 7.3FX」の頑丈なフレームで力押し
という発想に目から鱗、この方針が気に入りまして・・・

改めて「ママチャリ」専用路を見てきたのですが
サスペンションどころか、MTBが必用なレベルの凹凸でした。
自転車は耐えられても、私が壊れそうです。(泣

あの悪路を快適に走破できる自転車に方針転換するか
丁寧に乗ることで切り抜けるか。
代替ルートの調査も含めて、もうちょっと考えてみます。。。


>次に「クラシック路線の外見には特に拘らず考える」場合だが、

ご紹介いただいたうち、GIOSとラレー2つ、ライトウェイのスタイルは
大いに気に入りました!
ただ、あの悪路には華奢すぎるかも知れないので、好みを緩めるかもです・・・


アドバイス本当にありがとうございました。
また条件を変えて質問に伺うかも知れませんが、よろしくお願いします。

670 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 19:46:53.21 ID:???
>>669
http://i.imgur.com/rRKCSB0.jpg

671 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 20:06:34.34 ID:JErEixho
>>669
そこまで道が酷いとこいつらの出番かな
・TREK 8.3DS (ロックアウト機能63mmサス・機械ディスクブレーキ)
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
・GIANT ROAM2 (ロックアウト機能63mmサス・リアAcera9速)
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
・FELT QX70 (ロックアウト機能50mmサス・36Hホイール)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/72/item100000007237.html
ブロックタイヤの29erまでいくと舗装路の走行性が犠牲になるので、
あくまでクロスバイクの範囲の700×38C前後のタイヤのMTB寄りの奴で


>自転車は耐えられても、私が壊れそうです。(泣
廉価グレードで重いけど、カメレオンテクロス1はフロントサスとシートポストサスの擬似Wサス
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_cross_1_acera_mix_8sp_triple.html
スピードは全然出なくて遅いが、この位でも後からロード買って使い分けするなら差別化して棲み分けできるか

672 :661:2013/04/03(水) 21:32:35.98 ID:kcxarsKP
>>671
重ね重ねありがとうございます。
ご紹介いただいたのに恐縮ですが、状況の酷さを再認識しましたので、予算他の条件を見直して
再度アドバイスを乞いたいです。

もしよろしければ、またお付き合いいただけないでしょうか。

673 :661:2013/04/03(水) 21:38:26.40 ID:kcxarsKP
大幅な条件変更で恐縮ですが、再度アドバイスいただけると嬉しいです。

【予算】 部品交換・改造含めて10〜50万円ぐらいまで
【使用目的】 街乗り・悪路巡航(2km前後)・ポタリング・ロングライド
【走行距離】 片道5km(最低目標)、片道35Km程度(当面の目標)
【走行場所】 舗装路(舗装悪路とは縁が切れないが、平坦路は多め、急勾配は無し)
【好み】 目立ちすぎないもの、威圧感がなくシンプルなもの、普段着でも違和感ないもの
【メンテナンス】 掃除・オイル・空気・パンク修理+αまで自前で。ショップにはマメに通います。
【天候】 晴れ専用
【購入候補】 なし
【その他】 貧脚初心者が数ヶ年計画で頑張ります。扱い下手でも壊れない頑丈なのを希望。
       高級車志向じゃないです。最初は安いので勉強しろみたいなアドバイスがあれば謙虚に拝聴したいです。

私事で恐縮ですが、数か月前から田舎の実家での生活になり、自動車を使う機会が著しく減ってまして。

片側1車線の万年渋滞区間のせいで、自動車がストレス以外の何物でもなく、生活必需品は近所と通販で
手に入るもんで、その他の目的で市街地へ出かける気力が起きないんです。
通勤その他で自動車を使わざるを得ないならともかく、自分は在宅自営業なもので・・・
おかげで生活が非常に単調になり、家からでる機会も激減。運動不足とかいうレベルではなく。

で、自転車で市街地(片道3〜7km)に出てみようかと、近所の量販店で高級シティーバイクや
廉価スポーツバイクに試乗してみたら、いまどきの自転車の性能に驚きまして。
目が覚める思いでした。こんな面白い乗り物を知らなかったなんて人生損してた!みたいな感じで。

とりあえず安価なクロスで鈍った体を馴らしてみて、続けられそうなら本格的なのを買って、
次の車検(来年)で自動車を手放そうと思って、先の質問をポストさせていただいた次第です。

しかし自動車の購入・維持費を考えたら、自転車の予算なんて可愛いモノじゃないかと。

平坦地を気持ち良く飛ばせて、下手な不整地より酷い舗装車道・歩道もそれなりに安定して走れる
頑丈で扱いやすいクロスがあれば、たぶん私はハイエンドロードより幸せになれるような気がします。

674 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 21:43:16.64 ID:???
>>673
LGS-RSR 1

675 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 21:47:17.43 ID:???
>>674
23Cのタイヤで悪路走れとか・・・

676 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 21:51:16.71 ID:???
【予算】 5万円くらいまで
【使用目的】 街乗り・ポタリング
【走行距離】 片道10Km程度まで
【走行場所】 舗装路
【好み】 特になし、何がいいのかよくわからないので
【メンテナンス】 これから徐々に覚えていきます
【天候】 晴れ専用
【購入候補】 ルイガノのシャッセが格好いいなと思ってます

身長が171cmなのですが、ネットで調べたら420mmと470mm両方とも適正身長でした。
これはどちらにした方がいいのでしょうか?
また乗らない時の保管方法は外でカバーかけとくような保管だとクロスバイクはマズイのでしょうか?

677 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 21:56:23.19 ID:???
だいわ自転車でクロスバイクを買いたいんですけど、当日持ち帰れますか?

678 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 22:11:09.56 ID:???
>>673
BADBOYの29erとか
多分何処でも走れるぞ

679 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 22:11:48.53 ID:???
>>673
ロードだからといって悪路を走れないわけじゃない
そんなに自転車はヤワじゃないから
でも体への負担はあるけどね

680 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 22:18:43.57 ID:JErEixho
>>673
>万年渋滞区間
自転車も雨の日は視界不良で大変だから、渋滞にも雨にも強い屋根バイクがあると移動手段として心強いよ

例:ホンダ PCXに、FRP工房ゾロのルーフカスタム
http://www.frp-zorro.com/PCX.html
例:ヤマハ ギアにYEC製ルーフキット
ttp://blog.goo.ne.jp/kazma777/e/4e8bc83244f8c3f546e92668ed63ddbc

自転車は雨の日は危険なだけでなくレインウェア着たりチェーンに注油したり面倒が多いが
屋根バイクは軽く上にカッパ羽織るだけで殆ど濡れないので、雨天時も気軽に出かけられるし渋滞もすり抜け可能
また、自転車の気軽に移動できる半径は20km位だが、それ以上の範囲だとやはりオートバイは早い
ただその1車線区間が125ccスクーターでもすり抜け出来ないほど狭いと無理だが
↓例:東京・人見街道のすり抜けできないほど狭い車道
http://www.07ch.net/up2/src/lena8903.jpg

681 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 22:21:18.94 ID:JErEixho
>>673
私が実際やってる個人的なお薦め案としては
(1)20km圏内は、電動アシスト自転車とロードバイクの2つを使い分け
 買い物など日常の実用のアシに荒れた路面に強いMTB型電動アシスト自転車を
 健康と趣味の走りを楽しむ遠出には、輪行もできるロードバイクを
(2)20km以上の遠出には、渋滞と雨に両方強い屋根付きルーフバイク
 クルマだとちっとも動かない渋滞を尻目にスイスイすり抜けて移動
 雨が降ったときも自転車と違って移動能力や乗降の手間が殆ど変わらない

・ヤマハ PASブレイスL (or ブリヂストン リアルストリーム)
https://www.jitensyakan.com/item_list.php?code=26B
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=67
スポーツタイプの電動アシスト自転車の中では最もパワー走行のポテンシャルが高い
出足の発進加速をアシストが補ってくれると、ちょっとしたお出かけでも億劫じゃなくなる
MTBタイヤとコイルバネの簡易的なサスペンションと機械ディスクブレーキも付いてるのでそれなりに荒れた路面もいける
コラムスペーサーの所に固定する前カゴ装着可能なので買い物実用車としての運用もある程度は可能
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kyuusyuusyaryou/cabinet/yamaha/pm26b/img59270897.jpg

こいつを1台目に買って、普段の買い物やちょっとした移動の足に使い
スポーツとして舗装路を高速で走行する快適さを味わいたくなったら、2台目としてロードバイクを購入

(1)荒れた路面を走る場合、買い物する場合、体調不良や風が強いなど体力的不安がある場合 → 電アシ
(2)郊外のロードバイクで走るのに快適な道路を走る、輪行して旅行先で乗る → ロード
で使い分け

682 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 23:02:39.40 ID:JErEixho
>>673
前述>>680-681の案とは別で、電動には頼らず人力のみで漕ぐMTB寄りのクロス・MTBにしたい場合だと…

↓荒れた歩道はこれの@〜Dより酷い感じ?
http://www.07ch.net/up2/src/lena8904.jpg

・トレック 8.4DS   700×38C  12.9kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/dual_sport/ds_series/8_4_ds/
MTBではなく舗装路も走ることを想定した設計の700Cタイヤのクロスバイク
63mmストロークのサスとセミブロックパターンタイヤで多少のダートも行ける

・ラレー シャーウッド DL   26×1.9インチ(48C相当)  12.8kg
http://image.rakuten.co.jp/time-time/cabinet/ral/12sdl-01.jpg
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleighmtb07/n1sdl08ra.htm
8.4DSより更に悪路走行性を重視したい場合
細身のクロモリフレームのMTBで、リアのチェーンステーをベンドさせて衝撃吸収性を重視している
3×10速のワイドレシオと1.9インチの少し細身のセミブロックタイヤでツーリングも山もこなせる汎用型

・メリダ ビッグナイン TFS 900-D   29×2.25インチ(57C相当)  12.9kg
http://www.miyatabike.com/merida_2012/lineup/mtb/tfs_900_d.html
極太の29erタイヤを装備しながら12kg台と軽量で剛性も高いバランス型の29インチMTB
スリックタイヤを履かせればジャイロ効果で走破性や速度維持性能が高い

683 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 23:08:01.32 ID:WFeCuDCS
TREKってあまり良くないですか?
7.4FXのブラックがメチャクチャカッコいいんですが評判はどうなんでしょうか?

684 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 23:20:04.76 ID:xxpNzCnA
>>653
>>657-659

お二人ともありがとうございます。
特に、2人目の方はとても詳細に説明して頂き、大変参考になりました。

今のところカメレオンテ2が気になっておりますが、ルイガノ LGS-RSR IVも
心ひかれる物があります。
お手数ですが、ルイガノとカメレオンテの比較も頂けないでしょうか?

685 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 23:22:41.07 ID:???
>>683
マットブラックの塗装が気に入るかどうかだね
マット塗装は手入れが面倒
キズついた場合の修復も、これといって対策がない

自転車自体は悪くないが割高な気もする

686 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 23:32:38.29 ID:WFeCuDCS
>>685
マットブラックは手入れが大変なんですね。
値段は確かに他と比べて高い気がします。
その分、性能がいいのかな?と気になりまして。
あまりカスタマイズが出来ないような事も聞いたのですがそうなんでしょうか?

687 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 23:39:29.47 ID:JErEixho
>>673
もしサス不要で、荒れた路面は走るけどなるべく舗装路の走行性も捨てたくないなら
・LGS-CT
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-ct.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/31/item100000013197.html
細めで振動吸収性のあるクロモリフレームに、700×35Cと太目のタイヤを合わせてる
外見的にも初期候補のCHeROに近いクラシックな外見
補助ブレーキがあるのでフラット部分を握ればクロスバイクに近い感覚で使えるが
もし後からロードを買うならドロハン2台になってしまうのが外見的に被るかw

688 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 23:39:50.03 ID:???
質問したことはないのですが、凄く参考になります。

ここで回答される方々は凄いですね!!
いろんなショップのオススメとかなんかより遥かに良いです。

これからもロムらせて頂きます、有り難う御座います。

以上、チラ裏ですみませんm(_ _)m

689 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 23:59:28.54 ID:JErEixho
>>686 >>683
7.4FXの持つ車体性格が、自分の使用用途に合うなら良いと思うよ
性格としてはホイールベースが長くて直進性を重視してるのと、フレームがかなり頑丈でタフなタイプ
ショートホイールベースのESCAPEシリーズがクイックな挙動でキビキビ動くのを得意とするのに対して、
FXシリーズはあまりチョコマカ動き回るよりも直線を巡航する方が得意な設計
フレームが頑丈と言うことは体重が重いアメリカンサイズな人間が乗っても壊れ難くて
更に剛性が高いので強い踏力で踏んだらロス無く推進力に変わるので加速性が良くなる
その反面、剛性が高く頑丈と言うことはとても硬いフレームということになるので、乗り心地は悪くなる
そこは一長一短
7.4FXの場合はモデルチェンジの度に少しずつフレームを細くしたり、32Cの太目のタイヤを履かせたり
サドルやグリップや各所に衝撃吸収剤を仕込むことで、何とかこの振動の多さを相殺しようとしてきた

ESCAPEが狭いアジアの小柄な人間がキビキビ動く風土が生んだ車体だとしたら
FXは荒れた路面の長い直線をひたすら走る大柄な乗員と、いかにもアメリカの風土が生んだ車体だという気はする
ttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/19/76/97/lrg_19769744.jpg

690 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 00:01:44.47 ID:???
Escape R3、27kまだ?

691 :661:2013/04/04(木) 00:02:34.83 ID:AkpmgBXN
>>682
丁寧なアドバイス、本当にありがとうございます。

>↓荒れた歩道はこれの@〜Dより酷い感じ?
http://www.07ch.net/up2/src/lena8904.jpg

比較にならないほど酷いです・・・・・・
自転車or徒歩で踏破したことはないので、どれほど長く続いてるのかは
分からないですが、ママチャリで徒歩の2倍も出せない&直進不能なレベルです。

もしかすると全国的にも酷いレベルなのかもしれません。
時間取れそうなら写真撮ってきます。


余談ですが、実家にある自転車は、徒歩より酷いミニベロライク折りたたみ車で
錆々で空気抜けてるのに、空気入れも持ってないという惨状でして。
(+爺様にしかクラッチが繋げない超ポンコツ軽トラ)

うちの爺様に「どうだ、カッコイイだろう」とか言って、ミニベロもどきに乗車させられました。
いまどきとは自転車は性能が別世界だと説明しても
「自転車なんて安いので十分だ、この自転車(最低なミニベロ)なんか中古で3千円で買えた、とか。

まあ、私もほんのちょっと前までは似たような認識だったので、威張れたものではないんですが。


まだ、いただいたアドバイスを咀嚼できてませんが、IDが変る前にコメントを付けなきゃ、と
焦りつつ、たぶんタイムアップですね。
予算拡充して、腰を据えて、でもなるべく早めに決めたいと思います。
アドバイスありがとうございました!

692 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 00:05:28.90 ID:Xg604p3x
>>689
ご丁寧に有り難うございます
分かり易い例えで考えて物と違ってました
用途としてはescapeの方があってそうです
ただ見た目が凄い気に入ったのですがこのスレではあまり出てきてなかったので気になりました
実際に乗ってみないと分からないとは思いますがこのスレはとても参考になります
色々とまた探してみます

693 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 00:10:21.28 ID:AEmfCvE1
【予算】 コミコミで10万円まで
【使用目的】 通勤 、 ツーリング
【走行距離】 通勤片道5km ツーリング片道50km程度(坂あり)
【走行場所】市街地の舗装路 山の舗装路 砂利道 坂が多くなると思います
【好み】 ドロップハンドルで前傾姿勢がいいです
【メンテナンス】お店にまかせますが、自分で出来ることはやっていきたいです
【天候】雨天時は乗りません
【購入候補】DEFY3 FELT Z95
【その他】身長183cm 体重95kg と太ってイます。
重くてもパンクしないものを求めています

よろしくお願いします

694 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 00:20:49.82 ID:w5d3eTyS
>>692
見た目はかなり格好良いね
トレックはパーツも自社ブランドで抱え込んで作ってるから
ボントレガータイヤもサドルも自前パーツで統一感があっていい
サドルのラインだけでなくエンドキャップやワイヤー末端のカバーまで同色で揃えてるし
http://s-up.info/uploads/201201082172.jpg

日本だと成人男子の平均体重が65kgと比較的軽くて、狭い道路事情で使おうとするから
過剰な頑丈さよりも軽くて細いのが好まれるけど、用途が合えば良いバイクになると思う

695 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 00:46:44.58 ID:???
>>693
183 95kとなると、35C位からかと、、アサヒのプレジョンとか あと横幅が大きそうなので、フレームサイズも公称より大きめかなぁ、、、
2010年辺りのルイガノ LGS-RSRのVブレーキタイプに35C入ると思うんだけどなぁ

696 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 00:58:00.29 ID:w5d3eTyS
>>676
↓身長171cm・股下78cmで乗車した場合のイメージ図
http://s-up.info/view/201201/082173.jpg


470mmを選んだ場合は、420mmの時より「ハンドルが約3cm遠く&約4cm高く」なる感じ
どちらかと言えば420mmの方が楽かな?

屋外保管は屋根があればカバーは不要
カバーは常時掛けると風で倒れる元になったり、雨上がりの地面からの湿気が篭ったりして
却って良くない場合もあるので、雨の日に乗ったら車体が乾いてからカバーを掛ける

697 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 01:07:02.75 ID:w5d3eTyS
>>677
店頭在庫があって、組み立て後の整備済みの車体なら、乗って帰ることも可能
欲しい車種があっても在庫が無かったり、入荷したばかりでこれから調整が必要だったりすると
買って乗って帰る候補車が無い可能性ができるので確実ではない

慎重に行くなら初来店日と別にもう1日予定を空けておいて2段構えで考えておく
更に慎重に行くと初来店日はその場で候補車を即決しないで車種をメモして一旦帰り
家でその候補に付いて調べ物をして、自分の用途に合ってるか検討してから購入候補を最終決定

698 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 02:01:36.07 ID:???
ママチャリみたいにクロス乗りたいんだけど、大丈夫?

クロス店行って試乗してみたら、
いきなり足のつま先触れるぐらいで乗らせやがるのw
ありえんわ

ママチャリみたいに足の裏べったりつくぐらいの乗り方で
クロスのサイズは普通につま先立ち乗りの時のサイズで選んで大丈夫?

699 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 02:03:58.73 ID:???
----------------------------------------
【予算】 5万位かなあ。気に入ればもう少し
【使用目的】 通勤
【走行距離】 通勤片道10km
【走行場所】 基本的に歩道ありの広い国道通勤。ただし、ラスト800mがひどい坂。大学の陸上部や山岳部なんかがトレーニングしに来るくらい。
【好み】    ちょっと派手目位の物があれば。あまりこだわりがない。サスは無いものが好ましい。
【メンテナンス】 ほぼ素人、パンク修理、タイヤ交換位はできる。
【天候】 雨の日は車。
【購入候補】 正直分からない・・・

【その他】 とにかく、坂を楽に登れるものが欲しいんですが何処をどう見たら良いのか。


----------------------------------------

700 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 02:47:18.91 ID:???
クロスバイクの正しい 横に並んでまたがる時の姿勢とかを載せたサイト紹介して下さい。

701 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 03:31:47.75 ID:???
>>696
丁寧にありがとうございます!420を買ってみます!

702 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 04:59:30.25 ID:w5d3eTyS
>>684
>ルイガノとカメレオンテの比較も頂けないでしょうか?
*LGS-RSR4は舗装路の高速走行を重視した性格で、前傾が強くタイヤも細い
*カメレオンテ2はある程度未舗装も走れるMTB的性格が入り、前傾が浅くタイヤも太い

まず目で見てはっきり分かる乗車姿勢の違いがある
カメレオンテはアップライトな姿勢で乗り、RSR4は前傾姿勢が強い

↓カメレオンテ2とLGS-RSR4の乗車姿勢比較
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63958.jpg

クロスバイクのカメレオンテ2は上半身の前傾は少なく(胴体の傾き角度は40度程度の軽いおじぎ)
フラバロードのLGS-RSR4は前傾が激しく(胴体の傾き角度は60度近い深いおじぎ状態)なる

ホイールも大きな違いで、カメレオンテ2は32Cと太目のタイヤで多少凸凹に対してルーズに突っ込める
LGS-RSR4は25Cとフラットバーロードらしく細いタイヤなので、石がゴロゴロしてる道に突っ込むのは躊躇われる
RSR4のホイールはリム重量500gとフラバロードにしては重いので、リム重量620gのカメレオンテ2と大差は出ないが
RSR4はエンド幅130mmのロードホイール規格で、カメレオンテ2はエンド幅135mmのMTBホイール規格なので
もし将来的にホイール交換を考える場合には、130mmの方が軽量なオンロード向けホイールの選択肢が多い
その代わりにLGS-RSR4はキャリパーブレーキなので32Cを超えるような太いタイヤは付けられずオンロード主体

通常だとフラットバーロードは前後に短いフレームで旋回性を重視するが
LGS-RSR4はフラバロードとしては入門向けでクロスバイクのカメレオンテより長いホイールベースで
フロントフォークも傾き70度とかなり寝そべった角度で取り付けられて直進安定性重視
この為、比較的両者の間の操作に対する挙動の差は少なくなる

主に、前傾姿勢の違いと、タイヤホイールの違いから来る舗装路走行と段差対策の重点の置き方で決めては

703 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 05:32:06.02 ID:0T7r4lkR
よろしくお願いします

【予算】6万前後
【使用目的】普段使い、体力ついてきたら日帰りツーリング?も
【走行距離】普段は片道5kmくらい、ゆくゆくはもっと長距離も
【走行場所】舗装路
【好み】完全初心者なので扱いやすいもの。あまりに前傾だとしんどい気が
振動があまりにキツいのは嫌だがサスは今のところいらないかな
【メンテナンス】完全未経験。簡単なことくらいなら
【天候】雨の日はたぶん乗らない
【購入候補】このスレ見た感じ気になったのは
パレット、ラドフォードL 、カメレオンテ2
【その他】身長175、体重63

704 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 05:39:45.06 ID:???
>>703
http://item.rakuten.co.jp/cypara/10000202/

705 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 06:45:11.06 ID:w5d3eTyS
>>693
・ジェイミス NOVA スポーツ
http://www.jamis-japan.com/nova-sport.html
定価8万円台で、高強度の7005アルミフレームとディスクブレーキを装備したシクロクロス
32Hスポークのホイールと32Cと適度に太目のタイヤで砂利道や山の荒れた舗装路に対応し
カンチブレーキのシクロと違いディスクブレーキなので体重が大きくても制動力が安定する
レーシーで攻撃的な外見だが、ダボ穴もあるのでキャリアを付けてツーリング用としても使える
変速はロードコンポのシマノ2300だがクランクやBBなどは廉価パーツで値段なりの構成

・FELT Z95
リア12-30TとMTBの様なワイドレシオで体重が大きく坂があっても34T×30Tの低ギア比で登れる
アップライトポジションと25Cタイヤで快適性重視なのと補助ブレーキ付きで長距離も向いてる
ダボ穴は無く、Microshift製シフターやFSA製クランク・BBなどコンポにそれなりのコストダウン箇所がある

・GT GTR-CXスポーツ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9132735.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/33/19/item100000011933.html
シートステーとトップチューブとシートチューブが立体交差するトリプルトライアングルフレームで
MTB譲りの頑丈な車体とアルミフォークに、太目の32Cタイヤを装着したシクロクロス
フロントトリプルの30×28Tのローギアがあり、キャリア用ダボも付いてるのでツーリングにも使える
カンチブレーキなので下り坂の制動力に不安が残るので、シマノ製ブレーキ等の交換が望ましいか?

706 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 07:14:28.13 ID:w5d3eTyS
>>699
>坂を楽に登れるものが欲しいんですが何処をどう見たら良いのか。
一番は軽いこと
特に回転させるタイヤ・ホイール等が軽いと漕いで回転させるのに必要なエネルギーを減らせるので
タイヤ・ホイールの軽量化は、フレームなど回転させない部分の軽量化以上の効果がある
特に回転体の一番外側にあるタイヤとリムの軽さは重要で、タイヤは同じ銘柄でも細いほど軽くなる傾向
太く重いタイヤを装備したMTBに比べれば、細く軽いロードバイクのタイヤは漕ぐ負担が減る

また、ゆっくり登る分には軽い方が楽に登れるが
速度やタイムを気にして本気でガシガシ漕いで登るような走り方をする場合は剛性も重要
いくら軽いホイールでもフニャフニャだと強いトルクを掛けた時に撓んでパワーをロス無く伝えられない
多少重くてもガチガチでビクともしない剛性の高いホイールやフレームなら
ゆっくり漕いでるときは重さが気になるが、力一杯踏んだときに力が逃げないので加速力が付く
もちろん理想は軽い上に剛性が高いことだが、この2つはトレードオフ関係なのでバランスが大事

後は坂道を登れるだけのギア比があるかどうか
例えば、フロントが3段ギアで42/32/22T×11-30Tなら、ローギアのギア比は22T÷30T=0.73で
クランクを1回転させてもタイヤが1回転しないほど低いギア比なので殆どの坂を登れる
フロントが2段で例えば50/34T×12-25Tなら、ローギアは34T÷25T=1.36で前述の3段の奴より
ギア比が高いので登れる坂の限界は低くなるが、ギア比の間隔が接近してるので加速等はやり易くなる

707 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 07:28:02.39 ID:w5d3eTyS
>>699
・ESCAPE Air
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000062
5万円で売られてる自転車の中では最軽量クラスの9.9kg
特に回転パーツであるホイールの重量が1800gと軽い(ESCAPE R3は2300g程)
ギア比も48/38/28T×11-32Tと十分に低いギアが設定されてるので殆どの坂は登れる

・ESCAPE RX3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
ESCAPE Airに近い価格で、こちらは重量は10.5kgとAirより重いが、剛性の高い車体になる
漕ぎ出しや低速での登坂は軽いAirの方が軽快だが、フルパワーで漕ぐ場合には
強いトルクを掛けた時にも剛性が高くてパワーが逃げないので加速力ではこちらが上

「楽=飛ばさずゆっくり登るスタイルの時に、少ない力で登れる」という解釈なら、軽いAirを
「楽=全力でかっ飛ばして登るスタイルの時に、少ない力で最速出せる」という解釈なら、剛性の高いRX3を

708 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 07:46:00.01 ID:???
>>699
>とにかく、坂を楽に登れるものが欲しいんですが何処をどう見たら良いのか。

上りに魔法はないからね。
前3枚、後ろは30Tよりも歯数の多いギアの付いた自転車を選んで、後は上るだけ。
初心者の間は10%を越えると何に乗っても心臓が飛び出しそうなぐらいキツイけど、
ひたすら上ってれば上れるようになる。としか言いようがない。

僕の場合、いろんな坂道で練習してたら、装備重量14kg、28-28Tの自転車で20%強を
含む坂でも上れるようになったから、最初は厳しくても必ず上れるようになる。

709 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 08:30:42.09 ID:w5d3eTyS
>>700
この辺かな?ロードの乗車例は前傾度合いが違うので参考までに
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/43/ride.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=tu5cNJjmkzY
http://bicycle-info.jp/bicycle-maintenance/2129
http://www.sideriver.com/bicycle/guidenavi/guide005/091_120/guide005vol099.html
http://run.auone.jp/bike/column-01/01/index.html
http://run.auone.jp/bike/column-02/02/index.html

710 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 09:33:39.68 ID:???
>>699
電アシ買え

711 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 10:51:11.03 ID:???
>>699
重量とタイヤの歪みにくさ。そしてタイトなジオメトリ。
特にタイヤの歪みにくさについてはあまり言及されない部分。
薄いトレッドに高tpi。これらが目安になる。
重量については人によりその感じ方に節目のようなモノがある。
もちろん車輪の重量も効いてくる。
よく云々されるギア比についてはこれらの後の要素。
用途に合わせて車種を選んだ。あるいは車輪を入れ替えた結果不足が有ればギア比で補えばよい。

712 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 11:36:00.39 ID:kr0ywF5+
>>703
パレットはスギノ製クランクにテクトロ製ブレーキとコンポ類は廉価だし
フレームも特に剛性が高くもないので高性能や高品質って訳じゃないが
10.5kgと軽くて適度に乗り心地が柔らかいので普段使いでフットワーク軽く気楽に乗れると思う

ラドフォードLTDは特に軽い訳でもなく過激なスペックの部分はないし
アルミフレーム&フォークとマラソンタイヤで乗り心地も特別良い訳じゃないが
癖が無くてこの価格でフルシマノ仕様で耐久性がしっかりしてるから長く乗れる1台になると思う

カメレオンテ2は他の2台より価格が高くその割に重量が11.5kgとR3より重いので割高感あるが
フレームはROMAシリーズよりグレードの高いアルミ材使ったバテッド菅でコスト掛けて作ってて
コンポ類もシマノ製で手堅く固めてるので所有欲を満たされる感じはあると思う

713 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 11:55:31.50 ID:kr0ywF5+
>>703
他だとまったり乗り心地重視ならコーダスポーツやQuick4
アップライトだがスピードもある程度出るのが良いならタキオン4.0など
パレットと似た路線で安くあまり本気出しすぎない漕ぎ方で
フットワークの軽快さ重視ならオーラやミストラルなど

714 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 12:04:41.86 ID:kr0ywF5+
>>699
ジオス ミストラルかバッソ オーラかな
安くて軽くてホイールがしっかりしてるしギアも登坂向け
タイヤやBBの交換時期が来たら前より性能の良いタイヤなどに交換してやれば更に良くなる

715 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 12:52:26.36 ID:1u3H+4VF
【予算】5〜6万円代
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】平日片道4km、休日10km〜15km
【走行場所】基本的に舗装路(たまに少しの勾配や段差あり)
【好み】色は黒以外で探しています。ざっと見た限りではブランドはスコットが好みかな〜と言うくらいです
【メンテナンス】パンク修理とタイヤ交換までは自力でやりたいです
【天候】 急に降られた時意外は乗りません
【購入候補】 SCOTT SUB 40、Giant ESCAPE R3.1
【その他】 普段ママチャリの完全初心者です。女性で身長153cmのチビなので小さくても乗りやすいのがいいかなと思っています。アドバイスをお願いします。

716 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 13:40:03.91 ID:???
>>703
GIOS ミストラル

717 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 13:47:08.56 ID:kr0ywF5+
>>715
>SCOTT SUB 40
スコットはサイズが一番小さいXSでも適応身長範囲が157〜166cmなので少し大きい
(シートチューブ長420mm、トップチューブ長545mm、スタンドオーバーハイト690mm)
なので第1候補にするなら店でフィッティングは要相談

また2012年モデルのSUB40は明るくポップなカラーがメインだったが
2013年は一転してダークグレイや白等の渋い色になってイメージチェンジした

(1)2012年型 SUB40  ポップな色
http://s-up.info/uploads/201201082208.jpg

(2)2013年型 SUB40  アンスラサイト(濃い灰色)など
http://s-up.info/uploads/201201082210.jpg
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=57537
http://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?p=6748

718 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 13:49:49.19 ID:kr0ywF5+
>>715
なので、2013年型のダークグレー系統が好きならSUB40で良いと思うが
もし2012年型の明るくパステルカラーの路線の方が好みだったなら
同じスコットのメトリックス40も候補にして良いかも

(3)2013年型 Metrix 40
http://ysroad-funabashi.com/itemblog/2013/03/2013metrix.html

SUB40が37Cと太いタイヤでロングホイールベースで直進性重視なのに対して
メトリックス40は32Cと少し細めのタイヤにしてホイールベースも短くして
SUB40よりも舗装路走行をメインにしたタイプ

ただこれも適応身長からするとやや大きい

719 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 13:50:52.94 ID:/8GUjCaw
体重の重い人向けのクロスで少し高めのものだと

・FX7.3(7.4)
・QUICK4
・BADBOY9

って比較して街乗りにはどうなんでしょうか?

720 :698:2013/04/04(木) 13:54:12.48 ID:bXWPAKlI
まだ?

721 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 14:10:52.84 ID:???
ママチャリを買え

722 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 14:22:49.29 ID:???
>>715
サドルの形状も男性用とは違うから、女性用モデルから候補を絞った方がいいよ。

723 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 14:24:31.91 ID:???
TREKの取り扱い店に確認した処、既に(7.3 7.4 FX)2012年モデルはメーカーにも在庫がないって言われました。
2013年モデルが型落ちしてくるのって秋口かな?

724 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 14:49:24.78 ID:kr0ywF5+
>>715
・メリダ クロスウェイ ブリーズ TFS 100R
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
・メリダ クロスウェイ ブリーズ TFS 200MD JULIET
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/juliet/images/crossway_breeze_tfs_200-md_ewg3_L.jpg
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/juliet/crossway_breeze_tfs_200-md.html
身長155cmが適正サイズの380mmサイズをラインナップしてるので適正サイズで乗れる
ホイールのスポークの組み方がESCAPE R3.1に少し近いペア組デザインだが
R3.1ほど極端じゃないので乗り心地や剛性の悪化にならない範囲でバランスが取れてる方の組み方
↓ESCAPE R3.1のホイールはこのように隙間が大きいので、スポークのテンションが高く乗り心地が悪化する
http://s-up.info/view/201201/082216.jpg
↓フレームもTFS成型という立体的形状で、スタンドは外側に取り付けボルトが見えないようにするなど凝ってる
http://s-up.info/view/201201/082221.jpg


・GIANT FREEDA
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000064
ESCAPE R3の女性向け小型サイズバージョンで、タイヤも32Cと乗り心地優先で太めにしてある
身長145cmから対応する26インチサイズがラインナップにある
外見は淡い色で落ち着いた感じに纏められてる

725 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 14:51:18.45 ID:???
>>715
初心者ならジャイアントR3で良いのでわ?

726 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 14:53:23.33 ID:???
>>723
ネットで探せば、まだあるよ。
問題は、最寄りのバイク店、自転車屋が嫌がらず、組み立て調整してくれるか?だけどね。
うちの地域では買っても無いのに防犯登録だけなんて他でやってくれ、とか言う店もあったりするし、
先にお店に打診しとくべき。

727 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 14:55:41.97 ID:???
>>693
貴方の体重だと大きめのフレームに TREKかなぁ、、、
95kgだとTREKが安心だと思う。
僕には他は分からない。

728 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 15:08:02.73 ID:kr0ywF5+
>>715
・センチュリオン クロスライン50リジッド
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
ドイツブランドで設計チームはメリダと提携してメリダ製フレームにも深く関わってる
145cmから乗れるサイズがあり、頑丈な車体と32Cの適度に太目のタイヤで段差に対して安心感がある

・オーパス ベラドンナ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/vvv/cabinet/item201206/opus-belladonna-01.jpg
http://item.rakuten.co.jp/gate-in/bk11opus_belladonna_w/
http://opusbike.jp/shop.cgi
カナダブランドで日本への展開は2011年から始めたばかりの新興ブランド
ベラドンナはその中の女性向けモデルで、MTBコンポにやや太めタイヤのクロスバイクと設計自体はごくオーソドックス

729 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 15:12:04.45 ID:???
>>698
サドルが低いとひざに負担がかかりやすい。
楽に速く走れない。特に坂できつい。
尻への負担が大きくなる。

730 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 15:21:00.80 ID:kr0ywF5+
>>720 >>698
あさひのサドル高設定とママチャ・クロスの区別についての説明が凄く分かりやすい
http://blog.cb-asahi.jp/cat4/2010/10/post-59.html
http://blog.cb-asahi.jp/cat3/2011/03/post-27.html

曰く、「ママチャポジションは、足がいつでも着けるほど低いサドル高」とし
「クロスバイクポジションは、ペダル回転が最も効率良くなる様に高いサドル高」と考えているが

↓クロスをママチャポジションでセットするとこのように膝の角度がかなり折り曲げられてしまう
http://s-up.info/view/201201/082222.jpg

なので、実はママチャリもサドルを高くするのがペダリングを最適化できる本来の姿だと述べている
↓ママチャをスポーツ車的ポジションでサドル高セッティングした場合
http://s-up.info/view/201201/082223.jpg


じゃあ足つきはどうするかというと、トップチューブの前にストンと降りる癖をつければ問題ない、と
http://blog.cb-asahi.jp/cat3/images/saddle09.jpg
機材に合わせて人間の方を合わせましょう、という考え方

731 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 15:21:47.16 ID:kr0ywF5+
>>720 >>698
↓欧州のいち老婦人の実用車(ママチャリ)のサドル高
http://s-up.info/uploads/201201082215.jpg

>これはドイツのケルンという街で丹羽さんが撮影されたものです。
>このお二人のご年配の方は、おそらく元プロレーサーでも何でも無い、ごく普通のドイツ人かと思います。
>見てください。お二人とも片足がちょうど一番下になっています。どうですこの膝の曲がり具合!!。
>ちょうど軽く曲がった状態です。しかもペダルを踏む位置に注目してください。
>土踏まずではなく、ちゃんと親指の付け根で踏んでいるではありませんか。

>日本の若者のようなサドルべた下げ、ガニ股スタイルでは、自転車のもつ本来の性能を発揮することは出来ません。
http://www.cycling-ex.com/2009/08/post-731c.html
http://web.archive.org/web/20100409015649/http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/matashita/index.html

欧州で無作為に取った写真で、実用車(ママチャリ)に乗ったごく普通のおばあちゃんが
ちゃんとスポーツ車並にサドルを上げて、膝が伸びきる寸前の角度で綺麗にペダリングしてるのを見て
教育の力、自転車が文化として根付いてる浸透具合の深さの違いを思い知らされた話

732 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 15:30:25.04 ID:???
>>698
選ぶのは君の自由だからね。
膝を壊したいのならどうぞ。としか言いようがない。

733 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 16:59:32.21 ID:???
>>726
例えば?

734 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 17:14:30.89 ID:kr0ywF5+
>>719
↓乗車ポジション比較
http://s-up.info/view/201201/082233.jpg

見ての通り、Quick4と7.3FXはアップライトポジションだが、
BadBoy9だけ前傾が強くてスパルタンな乗車姿勢で異質

また同じハンドル位置の高いアップライトでも
Quick4はトップチューブが短くてハンドルが近くて高い場所に来るが
7.3FXは若干遠くて高い位置になる
BadBoy9は他の2者よりずっと遠く低くにハンドル位置が来る

735 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 17:18:36.78 ID:???
俺形で選んだホリゾンのクロスから入ったけど
ハンドルより上にサドルとかばかじゃねーのwwww
とか、サドルこんな細くてどこに座るんだよwwwwwwwwwww
って最初おもってました
いまではクロス1、ロード1持ってます^^

736 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 17:19:50.97 ID:kr0ywF5+
>>719
Quick4はシートステーとシートチューブの接合位置が低く
湾曲したシートステーと横長の扁平なチェーンステーで振動吸収させる設計
太目のタイヤと相まってシティサイクル感覚でノンビリ街を走る向け
135kg設計とはいえペアスポーク組ホイールは初期調整をしっかりして貰っておきたい

7.3FXは32Hタンジェント組のホイールと硬く頑丈なフレームでガッシリして荷物積載にも向く
http://www.youtube.com/watch?v=yCCvOwBraF8
剛性も高いので高速巡航もこなせるが、乗り心地はやや硬めの傾向
街乗りに使う場合は太めタイヤを空気圧少し低めに乗り振動吸収を担わせる方が良いかも

BadBoy9は見た目優先のファッションバイクに見えて意外とスパルタンで
28Cの細めのタイヤと前傾強めのポジションでスポーティ気分で乗れる
フレームも意外と軽いが、油圧ディスクなど装備してるので総重量は12kgとそれなり
しかしステルス戦闘機モチーフの外見こそ命の街乗り自転車なので雰囲気が重要か

737 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 17:32:25.76 ID:???
>>723
メーカーに在庫がないのは仕方ないことで
R3みたいによっぽど売れてるモデルじゃなけりゃ
スポーツ車は追加生産なんてしないから
2013年モデルも1回だけガバっと作って無くなり次第終了
市場に全部出払ったらメーカーに在庫なくなったら
後は各店の在庫が無くなれば来年を待ちましょうになる
こないだのY'sセールのように店在庫あるとこにはまだある

738 :719:2013/04/04(木) 17:56:41.35 ID:/8GUjCaw
>>734
>>736
BADBOYはシティバイクという感じがしましたが、
Quick4と同じcannondalでも随分違うコンセプトの車体なんですね。
街乗りとしてはQuick4やFXの方が乗り心地も含めて合いそうですね。
ポジション解説図大変分かり易くて感激しました。
ありがとうございました。

739 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 18:16:50.65 ID:1u3H+4VF
>>717-718
>>722
>>724
ご丁寧にありがとうございました!
主に女性用の機種で試乗してから候補を絞ってみたいと思います

740 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 18:27:16.00 ID:???
女性モデル
Specialized Vita Sport
Trek 7.2FX WSD
Giant Freeda
Giant Wander 0
Giant Stiny
Jamis Coda Sport FEMME
Jamis Allegro Sport FEMME

741 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 18:48:04.62 ID:???
Giant Escape RX3 Wもあるぞ。

742 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:20:34.52 ID:???
通勤の時間短縮と疲労軽減のために
デザインや微妙な乗り心地の良さなど趣味的な要素は一切無視して
純粋に実用的な道具としてクロスバイクの初購入を考えている者です。

当初、個人的な考えとして
ブランド品としてのプレミア価値のない(それほど有名じゃない)メーカーの中に良心的な物作りをしている会社があるのではと思い
先の目的に合致した低(〜中)価格で(中〜)高品質(品質は自分の推測になりますが)のものを探していました。

しかし先日自転車に詳しい友人から
移動手段としてのクロスバイクでも、長期間使用するこを考えると
実勢価格より大幅に安い値段で買えたような特殊なケースを除けば
結局なんだかんだいってGIANTの、特にR3などの低価格帯の商品のコストパフォーマンスが頭抜けており他とは比較にならない
それより低価格のものの中にはCPで上回るものはもちろんのこと
価格以上の品質のものを探すのも難しいので安物買いの銭失いになる、と断言されてしまいました。(次へ続く

743 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:21:40.07 ID:???
非常に面白味のない結論で興醒めしたのですが
友人いわく、一定以上の知識と経験を持った自転車乗りにとっては今更口にするまでもない常識で
さらに、これは趣味人としての拘りや価値判断とは全く無関係な中立的、客観的な事実(に近い意見)で否定のしようはない
と強調していました。

その友人はまあ信頼できる人物で多少の誇張はあっても嘘は言ってないと思うのですが
何だか腑に落ちない部分もあるのでお聞きしたいのですが、この意見は最も基本的な認識としては正しいのでしょうか。

あるいは私の考えにも一理があるというのであれば
お勧めの良心的な中堅クラスのメーカーとその車種を教えてもらえませんでしょうか。
ちなみに自分は中肉中背の男で移動距離は往復25km/日
予算は先の目的に合うものだから5万もあれば十分と思うのですが。

744 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:23:12.53 ID:???
>>743
r3が例で出てくる時点でクロスバイクに関してはニワカだな
4万スレのテンプレの車種が出てくるなら通だが

745 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:25:52.91 ID:???
>>743
舗装路走るのか坂は多いのか条件が分からないと候補の出しようがない
テンプレ>>1の質問テンプレに沿って条件書いてくれれば候補出せるけど

746 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:29:47.27 ID:???
5万も4万も数万の差なら誤差の範囲でしょ
r3辺りが最底辺と考えればいいじゃん
わざわざ良く分からんメーカーのクロス探さなくても

747 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:29:51.39 ID:???
>>743
スポーツとして乗る気が無いのなら真っ当な会社の6速ママチャリで充分だと思う。
丸石のウィークリーシティーとか。

748 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:30:32.12 ID:???
742ですが、こんなでよろしいでしょうか。
【予算】 5万以内
【使用目的】 通勤
【走行距離】 往復25km
【走行場所】 市街地の舗装路で勾配無
【好み】 皆無
【メンテナンス】 あまりしたくないですが安く上がるならがんばります
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 もう何だか分からなくなりました

749 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:34:23.23 ID:???
>>748
プレスポでいいじゃん

750 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:35:06.01 ID:???
>>747
現在ママチャリで通勤中ですが、遅いし疲れるのが困りものなんです。

751 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:37:23.22 ID:???
>>749
プレスポとR3のCPって殆ど同じじゃ…

752 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:37:46.98 ID:w5d3eTyS
>>748
勾配無しなら、フラットバーロードはどうだろう
R3のようなクロスバイクと違い、ロードバイクに近いジオメトリなので
舗装路の高速走行に関しては得意中の得意

・ARAYA マディフォックスCX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
ESCAPE R3は廉価クロスバイクはコストダウンパーツを使っていて
例えばハブはFormula、BBやクランクはSuntour…など廉価パーツを使ってるが
マディフォックスCXはチェーン・BB・クランク・変速機すべてシマノパーツを使い
信頼性と耐久性と変速性能などがR3よりワンランク上
更にジオメトリがR3のようなクロスバイクと違い
ロードバイクの前傾ポジションになり、ショートホイールベースでコーナリング性能が高い

この価格帯では出色のコスパを持ってるので、とにかくスピード重視ならお勧め
ただし前傾姿勢が強いので注意

753 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:38:13.29 ID:???
>>743
チャリは基本、自分またはショップでメンテナンスして
機能保持をするものだから
メーカー的に堅実とか良心的とかは
他の自動車や電子機器、家電に比べると価値が低い

そういう意味ではR3を基本に考えるのは良いと思う

754 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:42:53.44 ID:???
>>750
真っ当なママチャリ乗ってんの?
ホムセン1万位で売ってる粗悪ママチャリとかじゃないん?
シングルママチャリで片道13km通ってるけど、30分チョットで着くけどなぁ。
もっと速い自転車が欲しいの?

755 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:45:03.30 ID:w5d3eTyS
>>748
↓ESCAPE RX3とマディフォックスCXの乗車姿勢比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena8906.jpg

ESCAPE R3やESCAPE RX3はクロスバイクで、乗車姿勢がアップライト
マディフォックスCXやシェファードアイアンFはフラットバーロードで、乗車姿勢は前傾が強い

更にチェーンステー長もRX3が430mmと長めなのに対して
マディフォックスCXは410mmと短くコンパクトな車体
要するにホイールベースが短く、クイックな挙動で旋回性能が高くなる

756 :742:2013/04/04(木) 20:45:55.53 ID:???
>>754
え…は、早い

>>752
若干お値段高めですし、ロードは前傾姿勢含めいろいろと扱いが難しい気がするんですが。
しかもママチャリからいきなり?!って感じもするし…

757 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:47:38.88 ID:???
相談するならsageちゃだめ

758 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:48:15.47 ID:???
>>742
ママチャリでも楽に乗るには鍛えればいいってことで
負荷有り3本ローラーを買って練習すればかつる

759 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:52:26.94 ID:???
今のクロスバイクってどこのメーカーも安物パーツ使ってるよな、、、

2009〜2010辺りは当たりなんだけど。

760 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:56:32.15 ID:???
まぁ30分とはいえ、街中でストップ&ゴーだらけの12kmと信号ガン無視12kmと
坂道だらけの12kmと田舎の快速道路が一緒には言えないから○キロ▲分は聞き逃していいと思うけど、
とにかくCP!っていうんならプレスポでいいと思う。
あさひで売ってるんだし、面倒も見て貰えるんじゃないだろうか。
なんかあんまり「スポーツバイクに乗りたい」っていう雰囲気が見えないし、
安くてある程度面倒見て貰えて、ダメでもまぁちょっと高いママチャリだったなーって思えるものレベルがいいでしょ?

761 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:56:56.12 ID:w5d3eTyS
>>748
フラットバーロード以外で、ESCAPE R3と同じくクロスバイクカテゴリから選ぶ場合は

(1)ライトウェイ シェファード
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
(2)ラレー ラドフォードリミテッド
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm

注目すべきはパーツのグレード

BB    クランク    前後ハブ 変速機   チェーン  ブレーキ 
---------------------------------------------
シマノ   シマノAcera  シマノ   シマノAcera  KMC シマノ    シェファード
シマノ   シマノAcera  シマノ   シマノAltus  シマノ  シマノ    ラドフォードLTD
サンツアー サンツアー   Formula SRAM-X3  KMC テクトロ    ESCAPE R3

762 :742:2013/04/04(木) 20:59:07.02 ID:???
>>758
体力UPは平行して行いますが、とにかく速く(早く)、安く、疲れず到着したいだけなんです。
もちろん原付もありですが、不健康から病気になったり交通事故による医療費増&ガス代など諸経費を考えると違うかなと。

763 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 20:59:20.45 ID:w5d3eTyS
>>748
前述の2候補について

廉価パーツを使わずチェーン以外はフルシマノ仕様のシェファード
チェーンも含めてフルシマノ仕様のラドフォードLTD
これらはコストダウンパーツを使わずに低価格で手に入るのでコスパが高い
特にシェファードの2012年型が店頭で3万円で見つかった場合は相当にお買い得
本来は5万円以上クラスでないと手に入らないスペックとなる

※なぜシマノ製で揃えると変速性能が上がるのか
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1013.html

↓このようにシマノ製は規格の適合性以上に細かい形状に拘ってるので変速性能が高い
http://s-up.info/uploads/201201082280.jpg
http://s-up.info/uploads/201201082281.jpg

764 :742:2013/04/04(木) 21:05:47.26 ID:???
>>761
こうして比べると確かにシェファードとラドフォードリミテッドは良さそうですね。
でも値段を考えるとR2とかRX3くらいでもって思いますが。

765 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 21:07:46.76 ID:w5d3eTyS
>>748
その他の候補

・MARIN コルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/79/item100000007996.html
130mmエンド幅のロードホイール使用可能な候補の中では
ESCAPEシリーズよりアップライトな姿勢で乗れる
車重は11kgとこのクラスではまあまあ軽く、タイヤも28Cと舗装路走行向け
上位機種にカーボンフォーク搭載で10.4kgに軽量化したSE-Cもある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html

766 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 21:11:48.36 ID:???
電動スクーターって往復25kmはまだ走れないんだっけ?
ガス代を気にせず速く(?)楽に、って言われてふと思った。

767 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 21:16:00.22 ID:w5d3eTyS
>>764
シェファードは2012モデルがネット上だともうピンク色とか不人気色しか残ってないけど
店頭で稀にグリーンやホワイトなど他の色が29800で見かける場合があるのでそういう場合には有効だね
(何しろ本来は5万円オーバーの内容が29800だから破格なのは当然だが)

同様の理由でシェファードアイアンF(これも極稀にイエロー等が店頭で見つかる)や
LGS-RSR4等の2012年モデルのフラットバーロードが店頭で見つかる場合があって
そういう場合はサイズが合えばかなり有効な選択肢になる

個人的には舗装路がメインならクロスバイクよりもフラットバーロードの方が向いてるかもと思うが
荷物を積む場合やアップライト姿勢が好みならクロスバイクカテゴリから探すのが良さそう
乗り心地の硬さを気にせずスピード優先ならRX3はかなり有力候補

768 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 21:19:34.39 ID:w5d3eTyS
>>766
人間がペダルでアシストする場合はかなり航続距離を伸ばせるんだけど
電動のみで動かそうとすると、途端に航続距離が激減する

これは電動アシスト自転車でも同じで、平地なら60km走れちゃう8.9Ah搭載車でも
登り勾配を延々と登ると20kmもしないうちに残量ランプが点滅始めることも

ヤマハのEC-02およびEC-03がだいたい実用航続距離30km前後
これは新品電池の場合で、リチウム電池は経年劣化で数年後には性能が6割〜4割になるので
電池交換代が結構馬鹿にならない
更に冬はバッテリー性能が東京でも2割程度低下するので航続距離はかなり短い

769 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 21:25:27.27 ID:???
>>764
だからsageちゃ駄目なんだってば

770 :742:2013/04/04(木) 21:25:39.14 ID:???
>>763
なるほど2012年型シェファードが3万円なら確かにお買い得ですね!
明日から探します。

>>748
う〜ん、よさそうですね。これもチェックリストに入れます。

771 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 21:27:21.66 ID:w5d3eTyS
>>766
なので楽に移動って観点で考えれば電動アシスト自転車をライトチューンして乗るのが一番楽かもね
航続距離重視ならパナソニック ジェッター
パワー重視ならヤマハ ブレイスLかブリヂストン リアルストリーム
荷物も積みたいならヤマハ CITY-L8

ただし諸々揃えていくと10万超えるので原付2種が使いにくい渋滞都市部など
オートバイが使えないから自転車使うしかない状況の人間でないと
わざわざオートバイ使わずに電動アシスト自転車を使うメリットが出にくい
その代わり駅前駐輪が気軽にできる自転車はオートバイにはない利便性が都心部ではあるが

772 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 21:48:17.96 ID:???
>>730
参考にサドル調整したら、すごく乗りやすなった。ありがと!

773 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 21:56:26.31 ID:???
オーラ & ミストラル とESCAPE R3は走る気にさせてくれる自転車、クロスバイク入門機なんだよ
シェファード無印はALLシマノだけどママチャリの強化版自転車ってイメージで走る気に
させてくれないんだわ
せっかくのクロスなので走る気にさせてくれるってのは重要
ESCAPE R3やオーラ & ミストラルに人気があるのはソコだと思う
特価で買えて長持ち優先ならシェファード無印、走るクロスが欲しいならESCAPE R3やオーラ & ミストラル

774 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 21:59:27.26 ID:???
>>773
どこを見たらそういうのが分かるの?
ジオメトリってやつ?

775 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 22:02:39.21 ID:???
773はタイヤ幅と車重と見た目のイメージで決めただけじゃね?

776 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 22:09:06.21 ID:???
【予算】 5万位まで
【使用目的】 通勤・街乗り
【走行距離】 基本4q、稀に10q位遠出するかも
【走行場所】 舗装路の街中心
【好み】 デザインはFUJIやビアンキが好きです。
【メンテナンス】 基本的なメンテナンスならできると思います。
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 まだ決めていません。

168pの身長で上記条件で購入できる車種をご教授頂いたいです。
お願いいたします。

777 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 22:10:59.78 ID:???
RX3、ホイール外すの難易度高すぎ
手持ちのロードだとすんなり外れたのに

778 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 22:16:37.01 ID:???
Amazonで自転車を購入した人いますか?
どんな状態で届くんでしょうか?
完成車なのか7分組なのか?
初心者なんで調整等けっこう必要なのか気になります
ご存知の方みえましたらお願いします

779 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 22:17:12.76 ID:???
>>778
無謀すぎんだろwwww

780 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 22:23:32.33 ID:???
>>778
販売店によるけど基本7〜9分組だろ
ハンドルが横になってるからまっすぐにしてペダル付けてスタンドも必要ならつけてとか
商品説明とかに書いてあると思うけどな

781 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 22:33:38.26 ID:???
やっぱ無謀ですよね
半分ポチりかけてました
マーケットプレイスじゃなくてAmazonが扱ってるやつで特に表記はされてないんですよ

782 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 22:51:54.58 ID:w5d3eTyS
>>776
条件からするとFUJI パレットが予算内で買えそうだ
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
アルミにしちゃ乗り心地も悪くなくて10.5kgの軽さで悪くないと思う
クランクは自社オリジナルなど廉価部品も使ってるし
ジオメトリもそんな過激な運動性は持たせてないから
あまり本気すぎない街乗りやサイクリングに丁度良いかと

ビアンキだとカメレオンテ2は少し予算オーバー気味
ROMA3は、カメレオンテ2より舗装路走行をメインに考えた細めタイヤで
ビアンキのクロスバイクの中では実売5万円台で手が届くのでねらい目か
(チェレステカラーはないけど)
パレットよりスピード走行は得意だが135mmエンド幅のMTB用ホイールになる
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma_3.html

783 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 23:01:34.76 ID:???
>>768
呟きにレスありがとう。
こないだ電気屋に行ったら「原付買おうとしているあなた!今はこんなのがあるんですよ!」みたいに
ものすごいプッシュされてたんでどんなものかと思ったんだけど、
まだまだガソリンマンセーな時代ですね。

784 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 23:25:16.60 ID:w5d3eTyS
>>783
台湾やアジア企画設計の電動バイクは販売店がまともに対応できる所が殆どなくてね…
輸入してそのまま消費者に買い渡すから仕様を理解して整備する対応能力が無い所も
割高に思えてもやはり国産の電動バイクが性能面で安心だったが
ヤマハもEC-02があんなことになってEC-03もパッとせずでやはり難しい

ガソリンに比べて電池駆動の航続距離が短い理由
http://unkar.org/r/bike/1321405343/40

785 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 23:28:32.18 ID:w5d3eTyS
>>776
移動距離が比較的短いのでこういうデザイン性重視の奴も一応紹介してみる

・シュウィン 4-one-one(フォー・ワン・ワン)3
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/4113.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/35/item100000013543.html
ハンドルバー一体型カゴと、3本集合菅フレームで見た目のインパクトが凄い
カゴはデザイン優先なので目が粗くて缶6個分のコンパクトな収納性だが
通勤荷物が財布や携帯が入った程度の小物バッグなら十分運べる

・シュウィン スリッカー
http://www.schwinn-jpn.com/images/2013/bike/lbike_slicker_bk.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/35/item100000013544.html
フロントシングルに簡素な装備なので性能機能的には全然高くないが
黒い細身のクロモリフレームにスモールパーツ類も全部黒で統一
シンプルなシルエットとトゥークリップのレトロなスタイルが好みなら

786 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 23:42:44.79 ID:???
初バイクでルイガノRSR4とジャイアントエスケープRX3で悩んでいるのですが、エンド幅130と135って、どれくらいの差なんでしょうか。
幅130だとロード用のホイールが使えて、135だと物が少なくて高くつくという記事は見たのですが、他にも何か差があったら教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

787 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 23:50:37.61 ID:w5d3eTyS
>>786
現行モデルRSR4とRX3はどっちも130mmエンドなので、その2台で悩むんだったらエンド幅は一緒だよ

手組みホイールを考えず完組ホイールから選ぶなら、130mmの方が選択肢が多く安くても高性能なのが入手しやすい
135mmの本体に130mmホイールを使おうとしてもチェーンラインのズレが生じたりで本来の性能を発揮させるのが難しい
(手組みならハブだけ選んで好きな汎用スポークとリムを選んで組めるので選択肢が広がる)
135mmのメリットとしてはディスクブレーキ対応の可能性が出てくることか
(本体側に台座がないと駄目だが)

788 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 00:41:43.18 ID:???
RX3の話題が上がってるので相乗り。
自分も候補に入れてるんですが、つんつるてんタイヤ(名前をド忘れ)なのが気になります。
と、いうのもママチャリのタイヤがつんつるてんになったとき、自転車屋のおじさんが
「あ〜こりゃもうダメだね〜。タイヤ変えようね〜」と言って交換した経験があります。
それでなんとなくつんつるてんタイヤ=ダメみたいなイメージがあるんですが、
最初からそんなタイヤがついてるなら、別に問題はなかったってことでしょうか。

789 :786:2013/04/05(金) 00:45:03.43 ID:???
>>787
丁寧にありがとうございます!
私が見たRSR4のインプレは年式が古かったようです。エンドが130に変わっているのを知りませんでした。
私が購入を考えているRSR4は2012年式のようなのですが、このモデルもエンドは130なのでしょうか?
公式のスペックを見てもエンド幅がどこに記載されているか分からず、検索してもイマイチ決定的な答えが見つかりませんでした。ご存知の方がいらっしゃいましたら、何卒お力をお貸しください。よろしくお願いします。

790 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 00:56:23.76 ID:lVN8kpVe
>>789
2010年度のモデルチェンジでRSR4は130mmエンドに変わった筈
だから2012年モデルなら130mm

791 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 00:59:25.82 ID:lVN8kpVe
>>788
自転車のオンロードタイヤの場合は溝は基本的に要らない

↓図を参照
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63974.jpg

クルマのタイヤは上図の様に『面』で地面に接しているので
溝を掘ることで地面とタイヤの間に入った水を掻き出す『排水溝』の役割を果たせる
進行方向に対して斜めに掘られた溝がタイヤの外側に水を押し出すようにできる

これに対して自転車のタイヤは上図のように『線』で地面に接しているので
最初から細いタイヤが水を掻き分けて、タイヤ中央だけが地面と接している
この為、タイヤ表面に溝を掘って排水を促す必要がない

792 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 01:01:42.67 ID:lVN8kpVe
>>788
それどころか、溝があると設置面積が減ってかえってグリップが低下する可能性も
だからロードバイクやRX3のようなスポーツバイクには溝の無いスリックタイヤの方が「安全」
グリップ力はタイヤの材質でほぼ決まる(後は断面の形状も一応影響)

下記サイトも参照
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire.html#moyo
>タイヤ模様を付ける理由は、
>@タイヤの磨耗状況が分かるようにするため、
>A美観のため
>B滑りにくいという錯覚があるため
>回転によって溝から排水される向きに装着するという考えもあるが、
>実質的な意味合いはほとんど無く、単に美観上から向きを決めても良いくらいである。
>ロードではタイヤの模様によってグリップ力を向上させることは困難であり、
>場合によっては溝が接地面積を減少させ逆効果となる他、パンクに対する弱点となる。
>グリップ力はトレッドの材質でほとんど決まる。ロードには優れた材質のスリックタイヤが最適である。

793 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 01:05:33.58 ID:lVN8kpVe
>>788
>と、いうのもママチャリのタイヤがつんつるてんになったとき、自転車屋のおじさんが
>「あ〜こりゃもうダメだね〜。タイヤ変えようね〜」と言って交換した経験があります。

最初から溝が付いてるママチャリのタイヤがツンツルテンになったときに交換を薦められた理由は
単純に磨耗のしすぎで溝が無くなるほど削れたというサインだから言われただけ

最初から溝無しスリックのRX3のタイヤだったら、表面が削れて下地の繊維が見えたら限界
(勿論そこまで磨耗させる前に早めの交換が望ましいが)

794 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 01:08:35.37 ID:???
>>786
走りたいなら、ルイガノにしとけ、必ず満足する。テクトロブレーキとかチープさはないはず。
ジャイアントは最近パーツがチープ

795 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 01:09:39.66 ID:???
店頭に見に行って考えようと思ったら置いてなくて店員に聞いたら
取り寄せ出来ますけど前金頂きますて・・
現物見て乗ってみていまいちだったら買いたくないのに

796 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 01:10:12.11 ID:???
>>792
なんで接地面積が減るとグリップが低下すると思ったの?

797 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 01:12:08.82 ID:???
>>794
RX3はモデルチェンジでシマノブレーキになった
タイヤが安物になったけどな

798 :786:2013/04/05(金) 01:15:47.44 ID:???
>>790
素早いお返事ありがとうございます!
エンド130と聞いて安心して取り置きお願いしていたRSR4を購入してきます。
本当にありがとうございました。

799 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 01:18:50.57 ID:lVN8kpVe
>>796
設置面積が増えると単位辺りの荷重は減るから、理論上はグリップは変わらないように思われるが
現実には荷重が1.5倍になってもグリップは比例1.5倍にならず1.4倍、荷重2倍だと1.6倍…のように
荷重が増えると正比例でグリップが上がらなくなってくる
だから設置面積を増やしてやると2倍の筈が1.6倍にしかならなかったのが、1.8倍位に緩和される
(勿論溝が大きいとブロック間の変形が激しくなるなど別のファクターも加わる)

800 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 01:19:45.59 ID:F5e5Q/86
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/100000005343.html

この自転車のギアの11Tとかって何か教えてください

801 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 01:40:15.48 ID:0XjTPPuC
【予算】 5〜6万
【使用目的】 街乗り、通勤通学
【走行距離】 通勤片道3〜3.5キロ
【走行場所】 市街地の舗装路 勾配無し
【好み】 特になし
【メンテナンス】 全くの初心者ですので簡単なことしかできないと思います
【天候】 雨の日はのらないつもり
【購入候補】 なし
【その他】身長180 体重75キロくらい
ものの扱いが少し雑なので多少強度のあるものがいいです

802 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 01:58:14.04 ID:???
>>799
全く分かっていないわけでもなさそうだね
実際には面圧が上がるとゴムが圧縮されて摩擦係数が変わったりするからね
じゃあ逆に摩擦係数が変わらなくてもグリップが良くなる事があるのも分かるよね
紙ヤスリのようにザラザラに表面を加工して引っ掛かるようにするとか
タイヤの溝にそういう効果がある事を実感した事は無いかい

803 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 02:07:48.39 ID:???
>>792の話は道路が滑面てあるという前提での話で実際の道路はそうじゃないもんね。

804 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 02:31:00.23 ID:???
>>801
中古 TREK 7.3fx

805 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 03:08:43.70 ID:???
>>800
リアのトップギア(一番重いギア)の歯数が11ということ
シェファードならトップ11からロー30までの8枚のギア板が付いてて数字が大きくなるほど漕ぐのが軽くなる
フロントは42、32、22の3枚でリアとは逆に数字が小さいほど漕ぐのが軽くなる

806 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 08:36:25.73 ID:lVN8kpVe
>>802-803
確かに平滑な路面を想定してたので、トレッドパターンのタイヤサイド寄りの溝の縁などを
路面の凸凹に引っ掛けるような使い方はイメージ外だったな

後はこういう排水用の溝の奴をイメージしてたので
http://s-up.info/uploads/201201082329.jpg
例えばシクロクロスの土地面用のヤスリ目タイヤなどは別に考えてる
http://s-up.info/uploads/201201082330.jpg

807 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 08:50:41.24 ID:lVN8kpVe
>>801
・GT トラフィック3.0
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/s9134334.html
http://www.daisharin.co.jp/images/upload/009/009_104741_NEWS_01.jpg
40Cとかなり太いタイヤを、32本スポークのダブルウォールリムと丈夫なホイールに履かせてる
フレームは↓シートポスト付け根が立体的に交差して溶接接点を増やして頑丈にしてる
http://www.riteway-jp.com/item_news/2010/img/weekly/100223/100223_weeklynews2/05_b.jpg

・スペシャライズド シラススポーツ
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrussport
5万円台で8速ではなく9速で、硬いが丈夫なフレームとエルゴ形状のサドルやグリップと
ライズ角の付いたハンドル装着で装備が充実してる

808 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 09:24:24.42 ID:???
>>801
おおまさに質問しようとしていた矢先に、ほぼ似た条件が。
自分は若干の勾配ありです。

便乗になりますが、
低価格帯のクロスバイクにカゴ付けるか、
ミヤタのクォーツXLのシティサイクルにカゴ付けようかと
思っていたのですが、重量面が近くても、
走行性能とかは全然違うものなんですか?

走るの自体は好きなんで、軽快に走れる方を優先したいです。

情報を頂けるとウレシイです。

809 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 09:37:06.85 ID:???
>>786
ディスクブレーキを要しない限りOLD130mmがお奨めです。
ただしクランクセットもロード仕様でないとチェーンラインが合いません。
5万クラスの多くは130mmエンドにmtb仕様のクランクセットが配されています。
さらにロード仕様への換装もままならない車種も存在します。

ロードホイールは重量のみならず駆動力の伝達の点でも有利です。
ハブを回転させる力を効率よくリムに伝えることができます。
フリー側スラスト方向においてスポークの凸量が小さいからです。
G3組のようにリムを引っ張るスポークをこのフリー側のみに担わせている例もあります。
凸量の大きい反フリー側スポークは剛性やコシの強さを担わせています。
とても理にかなった配分です。

810 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 09:39:11.84 ID:lVN8kpVe
>>808
(1)GD値(ペダル1回転で進む距離)の違い

クォーツエクセルの場合は漕ぎ出しの軽さを演出する為に低いギア比を装着してる
シングルスピードは33T×16T、内装3段モデルは28T×14Tと普通のママチャリより低め
GD値はシングルモデルが3.2m、3段モデルは1速2.65m〜3速4.14mとかなり低い
3速に入れても普通のママチャリの2速よりギアが軽いので、漕いでもちっとも進まないし
回転スピード上げても軽すぎて空回りしてるような状態になって車速が乗っていかない

クォーツエクセル3段はケイデンス60で時速15km/h、ケイデンス90で22km/hと
あくまで時速15km/h〜20km/hを常用速度域にするママチャリであって
およそスポーツ走行できる状態ではない

これが例えばESCAPE R3なら48/38/28T×11-32Tを搭載してるのでGD値は1.87m〜9.32mと
5倍ものギア比を持ってるのであらゆる急坂にも下り坂のスピード走行にも対応できる

811 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 09:53:02.01 ID:lVN8kpVe
>>808
(2)ホイール性能の違い

タイヤの規格がシティサイクルとクロスバイクでは違い、ホイール性能も異なる
クォーツエクセルのホイールは太さ2.6mmもある12番スポーク仕様で頑丈なのは良いが
(スポーツバイクは太さ2mmの14番スポークか1.8mmの15番スポークが多い)
使えるタイヤはシティサイクル用なので高性能タイヤのラインナップが無い

スポーツバイクの場合は、スポーツ性能の高いタイヤを履けるのでタイヤ代さえ掛ければ
軽量かつ高グリップにできる
特に>>7のエンド幅130mmのロードホイール使える車種はロードバイク用タイヤが履ける率が高い
(135mmホイールでも23C履ける細いリムの奴は勿論あるが)

812 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 10:22:24.50 ID:lVN8kpVe
>>808
(3)フレーム設計の違い

↓ESCAPE RX3とクォーツエクセルの比較
http://s-up.info/view/201201/082333.jpg

車体のフレーム設計がシティサイクルとクロスバイクで全然違う

クォーツエクセルのシートチューブは68度もの斜めに寝そべった角度で付いてる
ESCAPE RX3は74度と比較的立った角度だが、この角度が垂直に近づくほど
踏み込んだ力がダイレクトに駆動力に変換されやすくなるが
その代わり踏力への反発力や路面からの突き上げや振動もダイレクトになり乗り心地は悪化する
チェーンステー長もクォーツは465mmと一般的なクロスバイクの450mm〜420mmより長く
フレームの剛性が低くなるので、乗り心地は良いが駆動力のロスが増えやすい構造になる
またフレーム全体の強度もスポーツバイクの方が遥かに高いので益々その傾向は強まる
フロントフォークの角度やベント具合も、クォーツは直進安定性に思いっきり振った角度と形状

813 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 10:30:30.64 ID:???
>>808
よって、スポーツバイクとして運動性能を重視したいなら
12kg以下のクロスバイクに車軸固定などの丈夫なカゴを付けるのが向いてる

↓FUJI アブソリュートSにWALDバスケットと泥除けを付けた通勤仕様の例
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html
↓TREK 7.3FXにカゴ泥除けを付けた通勤仕様の例
http://www.youtube.com/watch?v=yCCvOwBraF8

逆に、スピードは出さないので時速15km/h〜18km/h程度でまったり乗りたい場合
更に、雨の日でもチェーン油が濡れて墨汁の様に飛び散らないチェーンカバーや
内装変速が付いた上にカゴも付いてる実用車が欲しいなら軽快タイプのシティサイクル

もちろんクロスバイクの中にも内装変速やチェーンカバーなどのモデルはあるので
それらと比較して検討の形に
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/pistaviainter5/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/700csus_m/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/metropoli/
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000011789/

814 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 10:35:17.33 ID:Bhooxs0d
【予算】 5万〜7万(多少のオーバー大丈夫です)
【使用目的】 休日の遠征orお買い物
【走行距離】 乗るときは町外へ行くので最低25km〜
【走行場所】 市街地の舗装路 勾配すごく多い 
【好み】 特になし 
      出先でお買い物をしたりするので荷物入れのオプションも欲しいです。
【メンテナンス】 初心者ですが近所に専門店どころか普通の自転車屋もないので
          出来る限り自己メンテナンス頑張ります。 
          オススメの本があれば教えて下さい。
【天候】 雨の日は走りません。
【購入候補】 なし
【その他】 身長160 体重50 

ジョギングが趣味でたまに隣町まで走って帰りJRというパターンだったのですが、
往復自転車にしたいのと、慣れたら遠くに足を延ばしたいです。
自転車始めるにあたってオススメの品・本あれば教えて下さい。

815 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 11:01:02.35 ID:lVN8kpVe
>>814
>勾配すごく多い
>町外へ行くので最低25km〜

・GIANT PACE
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000049
9.9kgとESCAPE Air並の軽さと長距離走行に適した特性のコンフォートロード
細く軽いタイヤとフロントトリプルクランクとDEFY程ではないがカッチリしたフレームで登坂に対応できる
また↓補助ブレーキレバーがあるので街中や平地ではフラットバー部分を握っての操作もしやすい
http://qbei-sports.info/wp-content/uploads/2011/06/P1040804.JPG
ツーリング対応設計なので、リアキャリアやフロントバッグを付けたり、28Cの太目タイヤを履かせることもできる
http://pds.exblog.jp/pds/1/201102/18/82/b0189682_1753257.jpg
http://ridley-akeos.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/14/rimg2817.jpg

816 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 11:32:30.83 ID:???
>>754
ありえない、俺は片道8kmを平均18kmで走って30分かかる
そもそも片道13kmを30分で着こうと思ったら平均26km出さないとな
ロードでも街中でそんな数字出せない

817 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 11:34:54.60 ID:lVN8kpVe
>>814
・バッソ レスモ (or ジオス アンピーオ)
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55024014
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
乗り心地の良い細身クロモリフレームと32本スポークのホイールに細身タイヤを履いて
舗装路のスピードと乗り心地を両立しててバランスが良い
(バッソ レスモとジオス アンピーオはほぼ同性能の兄弟車)

弱点はキャリア取り付け用のダボ穴が無いので荷物の積載性が悪いことだが
↓NITTO リアバッグサポーター R10をシートチューブとシートステーに固定して
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10005240/
↓オーストリッチなどの大型サドルバッグを装着すれば多少の荷物は積めるので
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/old/2011/12/post-258.html
フロントバッグと併用すれば買い物にも耐えられるかと

818 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 11:39:11.62 ID:Bhooxs0d
>>815
分かりやすい説明ありがとうございます

この中からだとグリーンが可愛いですね
本体9万くらいまでなら頑張れます
他にこのタイプでのオススメあれば教えて下さい

イメージが出来てきて早く欲しくなりました
あとは購入店探しが大変です
やっぱり販売店だとアフターサービスがいいですか?

819 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 11:40:47.41 ID:lVN8kpVe
>>814
・ジェイミス コーダコンプ
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
↓こちらはキャリア増設で荷物を大量に積めるタイプ(下記写真のベース車はアンカーUC5)
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html
11.6kgと坂を登るには重量があるのが難点だが、アップライトで楽な姿勢が取れて
細いクロモリフレームにカーボンフォークで乗り心地が良いバイクなので長距離向け


>オススメの本があれば教えて下さい
メンテナンス系の本
http://www.amazon.co.jp/dp/4635500276
http://www.amazon.co.jp/dp/4883933148
http://www.amazon.co.jp/dp/4278060181
メンテナンス系サイト
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/

820 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 11:47:42.18 ID:lVN8kpVe
>>818
良い販売店がクルマに自転車載せて行ける範囲にあればいざというとき安心だけどね
そのお店で買った車体なら、何かあったときはそのお店が責任持って何とかしようとしてくれるし

またGIANTやTREKのようにメーカー直営ショップがある所なら多少購入価格が割高でも
購入店で得られる車種に関する情報量の詳しさやサービスは手厚い
http://giant-store.jp/
↓こういうポジションやサドル選びのフィッティングの相談とかも
http://www.trekstore.jp/osaka/news/2009/01/post_24.html

まあ地理的にないなら自分で頑張るしかない
大抵のことはメンテサイトで独学で学べる範囲で対処できる
(最初は素人ゆえに余計なことして失敗して出費を増やしちゃうこともあるけどw)

821 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 11:51:46.54 ID:???
>>817
茶色のサドル可愛い
バッグも可愛い

>>819
コーダコンプはシンプルなのでバッグ取り付けても
すっきりした感じになりそうでいいですね

822 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 11:52:18.48 ID:???
長距離走るなら最初からサイコン買っといたほうが
愛着湧くし楽しめるよ

823 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 11:57:30.34 ID:???
平均でそれだと信号とか減速あるから
普通に走ってるときで30km/h以上は維持しないとむりだな
ママチャリでそんな出したらあぶねーよw

824 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 12:00:51.17 ID:lVN8kpVe
>>821
シンプルなデザインが好みなら、シェファードアイアンFもキャリア装着可能で細身デザインに茶サドル
11.3kgと重量はあるが細いロードホイールなので意外とよく走ってくれる
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2011/angle/9712588_05.jpg
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2011/angle/9712588_02.jpg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html


スパジオ フラットはアップハンドルを装備してるので楽なポジションで乗れるツーリングバイク
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/gios/2011/img57506676.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/spazioflat/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/touringbike/spazioflat/index.html
勿論荷物も詰めるが、変速がWレバーというフレームにレバーが付いてる奴なので少し癖がある
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/road/gios/2011/img57504519.jpg

825 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 12:12:38.58 ID:???
>>824
カフェブラウン可愛いし
サドルも可愛いし黄色好きなのでかなりいい
バッグを茶系か生成りにしよっかな
これ買ってしまうかも
性能よりも可愛いか可愛くないかで選んでしまうのか

>>822
いいですね
やる気出るので購入時に取り付けます

826 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 12:23:41.29 ID:lVN8kpVe
>>825
シェファードアイアンなら性能面でも悪くない選択肢だと思う
身長160cmだと650C(26インチに近いやや小さいタイヤ)サイズのタイヤなので
タイヤの予備を買うときに選択肢が少ないけど
実物は細いフレームの関係でいっそうスリムに見えるので雰囲気が良いんだよね

827 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 12:37:27.42 ID:yeEILftD
【予算】 5-6万円程度で多少前後しても大丈夫です。
【使用目的】 通学メイン
【走行距離】 通学往復計30km
【走行場所】 舗装路ですが、路面はあまりよくないです。7%の坂が少しあります
【好み】  蛍光色以外
【メンテナンス】 空気、油は自分でやります
【天候】  晴れの日のみ
【購入候補】 カメレオンテ2やRX3が無難なイメージです
【その他】  スポーツバイクは初めてです。180cm58kgで痩せているので座っているときに振動などで負担がかからないかが心配です。
荷物は鞄一つなので背負えるのですが、キャリアの方が楽でしょうか?

予算の都合で量販店での購入を考えているのですが、都心(片道20km)のYsなど専門店で購入してもメンテ依頼で不都合はないでしょうか?

よろしくお願いします。

828 :808:2013/04/05(金) 12:37:44.01 ID:???
>>810-813

ふぉぉぉ 詳しい解説ありがとうございます
クォーツXLはあまり速度は出ないんですね。候補からハズしたいと思います。

装備と価格だけ見ると、オフィスプレスに惹かれてしまうけどもこの価格帯だと
ミヤタのEXクロスってのもありますね。
入門用にはこの辺から始めた方がいいのかな・・・

あぁでもGIANTのCROSSとかAbsolute Sもよさそうだし、悩むわゎ(*^ω^)

829 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 12:39:31.51 ID:???
シェファアイアンは現物みると不安になるくらい細身でしゅっとしてるな

830 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 13:15:37.16 ID:???
まだ迷ってるけど
シェファードアイアンFを買うなら可愛さを追求しますw

>>826
タイヤの予備はあったほうがいいですか?


速く走りたい気持ちはあるけどそこまでこだわってません。
負担を考えて自分の足なら行っても20kmくらいの距離しか行けないけど
自転車ならもっと遠くまで行けそうなので楽しみです
ランニングウエアを流用してもいけますか?
とりあえず上は後ろが長いUVジャケットがあるのでそれ着る予定

831 :626:2013/04/05(金) 13:28:19.99 ID:???
レスbU26です。
組立の際、重大な初歩ミスをしてまして・・・
ボクは前輪を180度逆向きに組み付けてました。
正常に組み付ければペダルがタイヤに当たることはありえません。

配達され届いた時は嬉しくってね、舞い上がってやらかしました。
本当にごめんなさい。

明日、渓流沿いの桜並木の道路で試乗してきます。

832 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 13:56:19.98 ID:???
>>831
冗談みたいだがフォーク前後逆は意外とあるケースみたいだな
>>627のバッソコーラルの事例もロードスレではコーラル乗りがペダルに当たること無いのを確認したから
このブログの話に出てくるおじさんは前後逆フォークで乗ったんだろうって言われてる
中国の通販サイトで怪しいロードがたまに逆になってるw

833 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 14:09:25.46 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

834 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 14:11:47.91 ID:lVN8kpVe
>>827
カメレオンテ2は路面への対策とスピード性のバランスがいいかもね

・ジェイミス コーダスポーツ
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
32Cと太めのタイヤにクロモリフレームを合わせて荒れた路面対策と乗り心地を優先
リアはカセット7速と廉価版だがフロントトリプルで急坂も対応可能

・ルイガノ GOLDY2
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/32/item100000013206.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gordy2.html
26×2.1インチ(53C相当)のエアボリュームたっぷりのタイヤで振動吸収性を確保
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/157/13/100000013206_15.jpg
ホイールもスポーク数36本と多め(通常は28本〜32本)で頑丈さや振動吸収に優れる
サス無しとはいえ12.8kgとそこそこ重量があるので坂はゆっくり登る感じ

835 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 14:14:14.17 ID:lVN8kpVe
>>827
>荷物は鞄一つなので背負えるのですが、キャリアの方が楽でしょうか?
夏は暑いので絶対にキャリアに荷物を付ける方が良いと思う(すごく蒸れる)
逆に冬は寒いのでバックパック背負ってもいい(1時間程度なら首や肩の疲れも少ない)
ついでに脊椎保護機能付きのパッドやハードシェルのバックパックにしても良い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/00/36/item100000003600.html
http://boblbee.jp/products/products-products.html

>専門店で購入してもメンテ依頼で不都合はないでしょうか?
特に不都合はないと思うけど、可能なら通学通勤ルート上に購入店かその支店があると心強い
なぜか自宅近くより、学校や職場に近い場所で不具合は起こる不思議w

836 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 14:29:06.12 ID:???
>>827

浅草に行けるならJIGGYだな。
もともと安い店なのに学割があるみたい。
http://jiggysupport.blogspot.jp/

837 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 14:34:43.49 ID:???
長距離走るならシェファ鉄Dにしたほうがいいかも
あとシェファは体勢がかなりスポーティーになるのと振動が結構激しいよ
コーダコンプはアップライトな体勢で走れるのと
カーボンフォークだから振動も少ないみたいだね

838 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 14:38:01.32 ID:???
>>827
お尻の肉が薄い方にはジェルサドルがおすすめです。
つぶされても体積が一定に保たれるところがポイント。
化繊の詰物はへたります。
当初はふかふかのようでもすぐに硬い下地と坐骨2点がやりあうようになります。
同時に天面とサイドの造作にマチの無い物が良いでしょう。
天面からサイドへの形状が滑らかな方が小さく硬いお尻には合います。

車種のおすすめはMISTRAL。
日中の保管環境があまりよろしくないことを前提にしています。
タイヤは通学に見合うモノに換えてください。

839 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 14:38:20.06 ID:lVN8kpVe
>>830
>タイヤの予備はあったほうがいいですか?
帰りに家の近くでザックリと切ってパンクした場合など、深夜で自転車屋が開いてなくて
予備タイヤを買いに中々いけなくて困る場合もあるので、タイヤも呼びを1本確保しておくと安心かも

普段持ち歩くのは「パンク修理キット or 予備チューブ」と「携帯空気ポンプ or CO2ボンベ」でいいが
↓こんな感じでサドルバッグに予備チューブとタイヤレバーをひとまとめに入れておくと携行が楽
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/anshin_5set.html
シェファードはじめライトウェイ製品の2012年型にはこの「自分でできるもんセット」が付いてたんだが
2013年は無くなってしまった…
http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/ritwy-030114.html

>ランニングウエアを流用してもいけますか?
>とりあえず上は後ろが長いUVジャケットがあるのでそれ着る予定
機能的に近いので流用できるよ
自転車は前かがみになって↓背中の上着との隙間(ローライズで背中が見えちゃう箇所)が冷えるので
http://s-up.info/uploads/201201082338.jpg
仰る通り、ランニングウェアの裾がギャザーになってて隙間風が入らない奴か、胴が長めの奴だと寒くない
夏は日焼けするので対策が大変

840 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 15:02:26.40 ID:???
>>827
YSとか、かんざき、あさひでもいいと思うけど、君とかなら僕なら中古優良バイクを扱っているお店とかを勧める。
僕の個人的な感想だけど、ここ1〜2年のメーカーのパーツのチープさは酷い。
当たりは2008〜2010辺りのだとどこのメーカーも結構いいパーツ使ってる。学生なら長く乗るはずだし、雨天も乗る、盗難の危険も多い、となると新車より優良中古バイク店の2010年辺りのジャイアントR3とかの方がよっぽど良い。
僕は最近またバイク店に行くけど、最新型の方が必ずしもいいパーツを積んでるとは思えない。
特に劣化してるやつもある。
馴染みになって色々弄りたいなら、近くにちゃんとした中古優良バイク店があるならそこで4万くらいのレベルを買えば必ず満足したものがあるし、備品も買えると思う。
オススメは2010近辺で行くとビアンキ、ルイガノ、ジオス、ジャイアントあたり。
どうしても新車というならジャイアントならRX3まで出すべき。R3は劣化が酷い。

841 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 15:32:14.76 ID:???
>>839
日焼けは困りますね


ひとりでできるもんセットいいですね
仕方ないので自分で揃えます
不器用ですが気合いで頑張ります

今から夜勤なので悩む時間がなくなりました・・・
もうひと悩みして明日か明後日にポチするつもりです

842 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 15:40:43.02 ID:???
>>839
うーん
好きな色じゃなければこんなに安い・・・
黄色が1番いいんだけどあまりの金額差にすごい悩みます

843 :827:2013/04/05(金) 16:29:11.76 ID:yeEILftD
>>824-826 >>838 >>840
返信ありがとうございました

キャリアは必須みたいですね。
コーダスポーツ,カメレオンテ2,RX3から選んでみたいと思います。
お店も家の近くの多摩川沿いの個人経営なども見てみます。

844 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 18:21:28.58 ID:???
>>842
2011年シェファアイアン40,000であるな
http://www.cypara.com/shopdetail/020001000266/
http://www.cypara.com/shopdetail/020004000790/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2011/9712588.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2011/9712489.html

845 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 21:21:54.10 ID:???
質問ですー

同じ種類の自転車のサイズ違いの場合
ホイールベースが同じ長さなら
高さを調節して、ハンドルまでの長さをステムで調節すれば、乗り心地は変わりませんか?
欲しい色がワンサイズ小さいのしかなくて
試乗したところ上半身がちょっと窮屈な感じでした

店員さんの話ではステムで調節すれば
ほとんど変わらないとのことなんだけど
見た目もちょっと小さく感じるし

846 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 21:33:07.64 ID:???
>>845
かまわん。それでいい。

847 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 21:49:23.92 ID:98cVcovX
>>845
サイズ選びは重要で、フレームが小さくなるほど乗り心地は硬くなる(剛性が上がる)
http://or2.mobi/data/img/53744.gif

フレームってのは基本的に大きくなるほど「しなる」余地が増えるので乗り心地が柔らかくなる
だから、細いクロモリフレームに身長の高い人が大きなフレームサイズで乗ると、ますます柔らかくなるし
アルミの太いフレームに身長の低い人が小さいサイズに乗ると、只でさえ硬いフレームが益々剛性が上がりハードになる

@リアセンター長
リアセンターが長くなるほどしなるので、衝撃吸収性が良くなるがパワーロスも増える
リアセンターが短くなるほど剛性が上がり、パワーロスが減るが衝撃吸収性は悪くなる

Aシートチューブ角
シートチューブ角が小さくなるほどシートチューブが斜め後方に寝そべった形になり乗り心地がマイルドになる
シートチューブが地面と直角に近づくほど踏んだ力がダイレクトに伝わりロスが少なくなるが
反面、踏力への反力も増して硬い乗り味になる

フレームサイズが小さくなるほど、@リアセンター長は短くなり、Aシートチューブ角は大きくなる
よって、フレームサイズが小さくなるほど、フレームが硬く(剛性が高く)なる傾向にある

848 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 22:00:08.06 ID:98cVcovX
>>845
>同じ種類の自転車のサイズ違いの場合
>ホイールベースが同じ長さなら

これに該当するのは↓メリダ クロスウェイのフレームなどか
http://or2.mobi/data/img/53746.gif

上図ようにホイールベースを変えずにシートチューブ長だけ変えて
まるで平行四辺形が潰れるように変化してる
普通はフレームサイズを上げると、ホイールベースが伸びてフレーム全体が長くなるのだが
メリダのようなケースでは比較的フレームパイプの変化が少ない

この場合もシートチューブ長やトップチューブ長などが変化するので一応フレームの硬さも変わるが
比較的差が小さくなる傾向にある

849 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 22:04:26.97 ID:98cVcovX
>>845
もう1つ考えたいのは、フレームサイズと「ステム長」の関係
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/index.html

http://or2.mobi/data/img/53745.jpg
ステムが長くなると、ハンドル軸からグリップの距離が長くなり
テコの原理の要領でハンドルを大きく切ってもタイヤは少ししか動かず
マイルドな操作性になる
逆にステムが短くなると、僅かにハンドル切っただけでも
タイヤが大きく左右に動くので操作がクイックで過敏になる

大きいサイズを選んで、代わりに短いステムで対応させた場合
ステムが80mmを下回ると低速のハンドル操作がフラフラしやすくなる

つまり適応サイズより小さなサイズを選んで、ステムを伸ばすことで身長に対応させた場合
@乗り心地は硬くなる(良く言えば剛性が上がり加速性の良いフレーム)
Aハンドル操作に対しての舵角が鈍くなり、低速でふらつきにくい
傾向になる

850 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 22:40:26.01 ID:???
みなさんありがとうございます

初心者なので購入に当たっていろいろ調べていますが
今日は適性サイズについていろいろ勉強になりました

田舎なんで実車展示が少なく、カタログスペックから判断しないといけないので助かります

足回りのパワーロスや疲労度は、高さの調整が適正ならあまりないと考えてよいでしょうか?

851 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 22:49:44.55 ID:98cVcovX
小さなフレーム選ぶのならパワーロスは少なく・乗り心地は少し硬くなる側なのでそこは大丈夫じゃないかな
特にホイールベースが変わらないタイプのサイズ違いなら差は出にくい筈
(どの位のサイズのズレなのか車種と身長が分からないので何ともいえないけど)

852 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 23:01:46.58 ID:???
ここ、ただものじゃない人がいますね

853 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 23:22:24.11 ID:???
なるほどー

足回りの感じが変わらないなら、少し費用はかかるけど、欲しい色を重視したほうがいいかもしれないですね

ありがとうございます

854 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 00:08:35.70 ID:???
>>843
RX3は振動来るけどジェルサドルカバー付けたらかなり快適になった
尻にくる衝撃が全然違うしムニムニしてて気持ち良いから振動を気にするならジェルいいよ

855 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 00:38:03.46 ID:???
ちょうどRX3をイヤッホゥしてしまった自分がここに。
最寄店舗がどこも昔ながらのガンコ親父系で買いたくないと思っていたところに
すっごい対応のいい店員がいたから、流れに乗るように購入してしまった。(まぁ色の在庫なかったから注文だけど)
届くまでしばらくかかるから、お迎え準備の一つにジェルサドルカバーを追加しようっと。横からだけどありがとう

856 :800:2013/04/06(土) 00:57:05.44 ID:y7HJL7DD
>>805
ありがとうございます。

リアとフロントの掛け合わせで一番軽いギアがついてる
クロスかMTBか教えてください

857 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 01:56:58.52 ID:3B4Mf4Qf
>>856
▼44/32/22T÷11-34T(最小ギア比0.64)のクロスバイク
・ルイガノ LGS-TRX2 (13.3kg)

▼42/32/22T÷11-32T(最小ギア比0.68)のクロスバイク
・ライトウェイ シェファード (11.8kg)
・シュウィン 4-one-one-2 (13.5kg)
・ルイガノ LGS-TR-LITE-E (11.3kg)

▼48/36/26T÷11-36T(最小ギア比0.72)のクロスバイク
・GT トランセオXR1.0

▼42/34/24T÷11-32T(最小ギア比0.75)のクロスバイク
・バッソ オーラ (11.0kg)
・ジオス ミストラル (11.0kg)
・ジオス チェレ (13.0kg)
・GIANT Wander-0 (11.9kg)
・センチュリオン クロスライン50リジッド (11.5kg)
・ルイガノ LGS-SIX (12.3kg)

▼48/36/26T÷11-34T(最小ギア比0.76)のクロスバイク
・キャノンデール バッドボーイ29er
・センチュリオン クロススピード500 (10.8kg)
・BMC アルペンチャレンジAC01

登坂力は車重の軽さ・サス無し・フレーム剛性高い・タイヤの転がり抵抗などが影響するので
ギア比が低くても車重が重いものやタイヤが重いものやサス付きは向かない

858 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 02:46:16.57 ID:???
とりあえずクロスならコスパや性能含めてR3買っとけば間違いない

859 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 02:55:04.48 ID:???
R3はコスパ悪いからな
フルシマノの前年度モデルを4万以下で手に入れるのが真のコスパ良い買っとけば間違いない奴

860 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 03:04:06.68 ID:???
R3買うならRX3買っとけって、、http://i.imgur.com/XmZnWW0.jpg

861 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 03:17:53.57 ID:y7HJL7DD
>>857
ありがとうございます。
ライトウェイのシェパードが31000円とかなり安いんだけど、
なんかこれママチャリみたいなルックスしてますね・・・

機能的には最強くさいんだが
前かごつけれますか?

862 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 03:35:11.46 ID:???
ママチャリっぽいかなぁ
まぁシェファはサイズでフレーム形状もちょっと違うけどね
前かごは付けれるよ

863 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 03:36:30.51 ID:3B4Mf4Qf
>>861
どんな車種でも前カゴ付けたら一気にシティサイクルぽくなるよ
特に元のデザインがスポーティであるほどミスマッチ感が凄くなる

幸い、シェファードは前カゴ付けてシティサイクルぽくなっても
元々がポップな外見だから違和感が少ない
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64011.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/16/item100000001653.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item32601900002.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item32669400003.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/00/item35202300010.html

864 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 03:49:40.28 ID:3B4Mf4Qf
>>861
↓シェファードやシェファードアイアンにはフロントフォークの中央付近にダボ穴があるので
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64012.jpg

↓こういう形のフォーク側面にステーを固定するフロントキャリアが使える
http://www.bsc-activeshop.jp/jtksaitama/files/2013/02/20130227114630-225x300.jpg
http://www.bsc-activeshop.jp/jtksaitama/shop-blog/1516.html
http://blogs.yahoo.co.jp/parmapsehemi/13739981.html

通常のVブレーキ台座固定より丈夫

865 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 04:28:12.32 ID:???
http://i.imgur.com/DtK5Nez.jpg
http://i.imgur.com/GYTHBWq.jpg
http://i.imgur.com/YdyprDv.jpg
http://i.imgur.com/lKOgabx.jpg
http://i.imgur.com/6txFm9f.jpg
http://i.imgur.com/2Km3zR7.jpg
http://i.imgur.com/nOkUycw.jpg
http://i.imgur.com/TyQw9Ns.jpg

866 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 04:30:29.84 ID:???
>>865
3番目の R3のパーツ、シフターのチープさは劣化が、、、とか言うもんじゃないわ

867 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 04:33:54.62 ID:???
>>865
貼る意味の感じられない通常営業の高値なんだが
あさひでも訳あり特価やってるからそういう掘り出し物あげなきゃな

868 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 06:13:34.14 ID:???
同じ価格帯で重量が2、3kgも違うのが不思議

869 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 06:48:24.96 ID:???
どこに金かけているかとか
素材の違いじゃないか?

870 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 09:34:14.88 ID:???
AIRはなかったのかな?

871 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 09:38:10.02 ID:c1lU+eY5
タイヤだけでも0.6kgくらい平気で変わっちゃう
シュワルベ ロードクルーザーの35Cなら1本625g×2=1250g程度
マキシス デトネイターの28Cなら1本350g×2=700g程度
ビットリア ザフィーロの25Cなら1本290g×2=580g程度

ホイールもESCAPE Airの1800gから、R3やシャッセなら2300g程度、
更に40c以上のタイヤと32本以上のスポーク使うようなMTB寄りのなら2800g超えそうな奴まで

これらタイヤとホイールの合計重量差だけでも車重に1.5kg位の影響を与える
細いタイヤの奴は大抵はスリムなフレームで、太いタイヤの奴はMTB寄りの頑丈なフレームが多いから
フレームだけでも重量差が更に広がる

872 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 09:39:45.85 ID:c1lU+eY5
>>870
あさひのAirならRX3の横に並んで51800で置いてる

873 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 09:41:00.43 ID:???
>>868
金を掛けずに強度・剛性を出そうとすれば重くなるし、そこそこで見切ってしまえば
軽くも出来る。

874 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 09:54:21.54 ID:c1lU+eY5
MTB寄りセミブロックタイヤ or フラットバーロード寄りスリックタイヤ
クロモリフレーム or アルミフレーム
タイプの違いが大きい

875 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 09:56:45.27 ID:c1lU+eY5
サスペンションフォーク 2200g程度
クロモリリジッドフォーク 1300g程度
アルミリジッドフォーク  800g程度

フォークの違いでも結構な差が出る
更に段差でのフロントアップなど操作すると体感はフロント周りの重量差を更に感じ取りやすい

876 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 13:56:59.36 ID:???
質問です。初クロス購入、2種に絞りました
スペシャライズドSIRRUS ELITE、2013か2012か、です

2013:定価72000
www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruselite#specs
2012:定価80000
www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2012/sirrus/sirruselite#specs

こちら2012→13で定価8000円下がってますが
2012のほうがハイスペックなのですか?
それとも定価下がりつつも2013のほうが進化してますか?

近くの店ではどちらも同価格、約6万でした
色は似てます。スペック的にはどちらがオススメかなと
宜しくお願いします

877 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 14:42:47.60 ID:???
好きなの選べば?
店頭で試乗できるところ探してさ
この価格帯なら性能的には大差ない
どっちでもいい

878 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 14:55:42.30 ID:???
>>877
ありがとうございます。
そうなんですけど、欲しい白はデザインほとんど同じ(ほぼ差異なし)で、
定価が80000円の2012にするか、定価安くなったけど最新である2013かってだけなんですよ。
同じ価格ですし。
もしスペック見て優劣(?)があれば、そこくらいかなと。

879 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 15:44:03.90 ID:???
sageるなよ

880 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 16:34:31.18 ID:y7HJL7DD
BASSO AURAって初めてスポーツ車買う人にとってはどうですか?
用途は、ポタリング(最高でも100qぐらい)です

河川敷の砂利道と家近くの急超長坂に対応してないと困ります。
あと、街中の段差とか気つかわないでゴリゴリ行けないと困ります。

881 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 16:35:38.62 ID:y7HJL7DD
>>863-864
ありがとうございます
ださくなりますね・・・

ママチャリみたいに買い物兼用でシェファード買うか
ポタ専用機としてスポーツ車買うか迷います・・・

882 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 18:17:17.84 ID:3B4Mf4Qf
>>876
基本スペックに大幅な変更はないが、細かい装備を簡略化して定価を大きく下げてきたようだ

2012年モデルにあったステムのアジャスト機能を取って普通のステムに
グリップエンドのバーエンド取り付け2ピース構造も無くなって一体型の普通のグリップに
http://s-up.info/uploads/201201082635.jpg
サドルのレール調整機構も変わってるぽい(?)

タイヤは価格が上の奴で丈夫なトレッキングタイプから舗装路寄りのスリック軽量タイプに変わってるぽい
2012年はタイヤがニンバス(\2,730-、26Tpi、Flak Jacket耐パンクガード、840g)
http://www.specialized.com/ja/ja/ftb/cityurban-tires/paved-use-tires/nimbus
2013年はEspoir Sportへ変更(\3,360-、60Tpi、BlackBelt×2耐パンクガード、405g)
http://www.specialized.com/ja/ja/ftb/road-tires/trainingall-season-road-tires/espoir-sport

リムはDRX270からDRX23に変更されてるがどういう差があるかは不明

まあ大まかには体にフィッティングするスモールパーツをコストダウンした代わりに
12kgもあって重いと言われた車重を、タイヤを舗装路タイプにして軽量化して800gほど浮かせた感じか

883 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 18:54:44.84 ID:3B4Mf4Qf
>>880
>BASSO AURAって初めてスポーツ車買う人にとってはどうですか?
R3と同じくちょうどいい価格と性能じゃないかな
特に低めのギア比と軽いホイールと車重で予算5万以下で急坂対応なら丁度良い候補だと思う
ゴリゴリトルクを掛けて登るような感じじゃなく軽いギアを選択してゆっくり登るなら

RX3・Rail700V・アンタレス・Quick4など今ちょうど4〜5万で売られてる奴と比べると
フレームが真っ直ぐな直管って感じで見た目は凄く簡素だよ

だがヘッド周りが握り拳より太い位のRX3やRailに比べれば剛性が低いので
良い方に考えれば乗り心地が硬すぎないのでローパワーな初心者には
いきなり硬い乗り心地のに直面して挫けるよりいいかもしれない
(この辺は好みの個人差があるので分かれるだろうけど)

884 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 19:15:25.69 ID:3B4Mf4Qf
>>880
>街中の段差とか気つかわないでゴリゴリ行けないと困ります
段差はオーラに限らずサス無しのクロスバイク全般に言えることだが
段差に対しては、抜重せずにドカーンと体当たりで突っ込んだらホイールやフレームに良くない

↓こういう風にサドルから僅かにお尻を浮かせる感じで
http://s-up.info/uploads/201201082636.jpg
タイヤが段差に当たる瞬間にタイヤに掛かってる体重を抜くようにして突っ込んでみて

この動作を極端にすると↓こんな大きな動きになるけど
http://s-up.info/uploads/201201082638.gif
ここまで大げさなものじゃなくて、前輪が段差に当たるときは少し腕の力を抜いて
後輪が段差に当たるときは軽く尻を上げて膝を柔らかくする、「力を抜く」動作だけで良い

あと進入角度も↓このように斜めすぎずなるべく直角に進入する感じで
http://s-up.info/uploads/201201082637.jpg

885 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 19:32:39.41 ID:3B4Mf4Qf
>>881
>ママチャリみたいに買い物兼用でシェファード買うか
>ポタ専用機としてスポーツ車買うか迷います・・・

オーラだろうがシェファードだろうがカゴ付けた途端に実用車ぽくなるのは変わらないが
外す事はいつでもできるので多分慣れるに従って余計な付属物は付けなくなっていく傾向な気はする

886 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 19:40:43.37 ID:???
とりあえずクロスならコスパや性能含めてR3買っとけば間違いない

887 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 20:19:42.73 ID:???
>>884
乗り方、降り方も教えてください

888 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 20:23:18.07 ID:???
>>886
R3まで金出すなら、GIOS ミストラル買うべき

と言うか、何回も言うけど、2008〜2010辺りの優良バイクを買った方がいい。テクトロブレーキとか金が掛かってる。

現行のR3のブレーキレバーとか、、もうね、、、 あれで4万円台はないわ、、

889 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 20:34:06.44 ID:3B4Mf4Qf
>>887
>>709

890 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 22:01:55.51 ID:y7HJL7DD
>>883-885
ありがとうございます。

一応、前かごは全部つけれそうなので、スポーツ車そのもの買うことにしました。

最終候補
BASSO AURA
GIANT R3
ANTARES

CENTURION CROSSLINE50 RIGID

形的にはAURA最高です。
AURAとかMuddyFoxExpertとかみたいな形が好きです。
Crosslineは黒が3万ちょいの安売りで売ってないので、もう却下予定です。


備品的にはR3が一番なんでも取り付けれそうなのですが、
AURAも普通に何でも取り付けれますか?
あと、ホイールとかその他のパーツってロード互換なんですか?

教えてください

891 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 22:12:53.48 ID:ap1n0ICu
ネットで調べながら実物を見に回っている段階です
マイナーなとこのでも結構です
よろしくお願いします
----------------------------------------
【予算】〜8万円台
【使用目的】運動不足解消。写真撮影の足。ポタリング〜軽いサイクリング
【走行距離】どの位走れるものか解りませんが1日中走り続けたりは無いかと
【走行場所】都内在住。舗装道前提です
【好み】フラットバーロード系でホリゾンタルに近いもの。シンプルデザイン。格好良さよりは可愛さ。青、黒、オレンジ
【メンテナンス】ママチャリのパンク修理くらいなら。出来るだけはやりたい
【天候】雨の日は乗らないと思う
【購入候補】シェファードアイアンF、ラドフォードクラシック、calamita due+
t-bar、GIOS ampio等
【その他】170cm 84kg カメラ機材(〜5kg)位は積みたい
----------------------------------------

892 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 22:18:26.31 ID:3B4Mf4Qf
>>890
オーラもR3もクロスバイクのごく一般的な規格に沿って作られてるので
オプション類の装着のしやすさは変わらないし殆どの汎用パーツが使える
(R3はリアセンターが短いのでフェンダーをつける隙間がタイトなのに気をつける程度)
フェンダー付けるなりカゴ付けるなり好きなように

ホイールはオーラやミストラルやR3は130mmのロード用ホイールと互換性あり
例えば後からロードバイクを買って、そのロードのお下がりで良いホイールを分け与えることも可能

ただ元々オーラに付いてるALX-190ってホイールは結構性能が悪くないので
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/1602079/
ミストラルに付いてるシマノ完組ホイールWH-R501と同じ位の性能は持ってる
http://item.rakuten.co.jp/bebike/wh-r500-black-red/

取り合えずはノーマルで乗ってみて、不都合を感じた箇所だけカスタムすればいいと思う

893 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 22:19:01.13 ID:???
GIANT TRADISTを購入しようと思うのですがサイズを決めかねています。
身長172cm 体重57kg 股下77.2cm 腕の長さ78cmです。
スレを見てると少し小さめの方が良いとありますが、腕が長いので窮屈にならないか心配です。
田舎なので、実車に跨ることは難しそうです。どうかよろしくお願いします。

894 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 22:33:20.65 ID:???
オーラのほうが直進安定性は良い。しかしミストラルと比べたらホイルが少しだけ負ける。
ホイルをミストラルよりいいホイルにしてオーラを乗るのも面白いかも
ミストラルはGIOSブルーがいいけどGIOSロゴが1か所ぐらいのほうがいいと思う。

895 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 22:47:29.50 ID:???
>>893
sageるな
そして最初に>>1から全部読め

896 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 22:56:15.16 ID:3B4Mf4Qf
>>891
性能的にはレスモかアンピーオが一番重さと走行性能のバランスが取れてるかな
ロゴやデザインが気に入るかは分からないけど

ラドフォードクラシックは微かにスローピング掛かってる
それで構わないなら、クロームメッキは結構美しいし32Cタイヤまで履ける

カラミータDue+はカラフルで乗り心地優先にかなり振ってるし軽いから
Wレバー変速が気にならないなら悪くないかも
(ワイズロード新宿館B1Fにクロモリ車のコーナーがあってそこで各カラーが見られる)

シェファードアイアンは一番安くて結構走ってくれるし、キャリア用のダボ穴があるのもポイント
あのパステルカラーや黒などの色が気に入ったなら

897 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 22:57:38.41 ID:3B4Mf4Qf
>>891
候補以外だと

*アートサイクル F600 (WH-R501+ティアグラアップチャージ)
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/s500sb_1500pxl.jpg
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/f500_orange.jpg
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/f50kurideburu.jpg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
本体価格48,300円に、プラス3,900円で50色からオーダーカラーで色変更可能
プラス5,500円でホイールをシマノWH-R501にアップチャージ
プラス25,800円ならホイールをWH-R501にした上でティアグラにアップチャージ
ほぼ受注生産状態なので注文から数ヶ月待たされる事もあるのが難点

*MASI カフェレーサー Due フラット
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cafferacerdueflat/
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_due_flat.html
ティアグラ20段でもクランクやブレーキは廉価パーツでコスパはそれほど良くないが
シャムロックグリーンの落ち着いた色の雰囲気が気に入ったならどうぞって感じ

*GIANT トラディストS
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067
可愛い系統かは微妙だがそこそこ安価で軽い

898 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 22:59:53.92 ID:???
>>894
オーラのホイールてスペック見た感じはミストラルのに負けてない気もする
ジオスはロゴ多すぎるのは同意w

899 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 23:04:56.02 ID:???
昨日質問させていただいた>>814です
 
名前が挙がった車種アドバイスをみてるうちに
自分に何が重要か考え直してみました


【予算】 本体〜8万


仕事柄、腰に負担があります
腰に優しい・坂道対応・長距離
バッグ取り付け(バッグは用途に応じて取り外しします
できたら可愛いデザイン…


ついつい見た目で決めようとしてたのですが
ちょっと考え直すことにしました
絞りきれないのでオススメしてくれたものの中から
腰にやさしめのものを教えて下さい

900 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 23:21:09.78 ID:3B4Mf4Qf
>>893
>スレを見てると少し小さめの方が良いとありますが
そんな事なく、状況による
小さいフレームは硬くなる傾向なので乗り心地を優先するなら向かないし
同じ車種だと大きいフレームの方がデザイン的に不自然さの無い場合も結構ある
http://s-up.info/view/201201/082661.gif

トラディストの場合はSサイズのトップチューブ長が520mmとやや短く
Mサイズになると一気に550mmとサイズの差が激しいので
腕の長さを考えるとMサイズ(550mm)の方が窮屈さがないかも
デザイン的にはMがほぼホリゾンタル、Sは若干スローピング

901 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 23:49:19.43 ID:y7HJL7DD
>>892>>894
ありがとうございました。

BASSOのAURAにします。

初めて、スポーツ車買うのですが、ネットだとやばいですか?
店頭だと高いんですけど・・・

902 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 23:50:41.06 ID:3B4Mf4Qf
>>899
>腰にやさしめのものを教えて下さい
前傾姿勢を弱めるために、ライザーバーハンドルや、斜め上にライズしたステムを使うといいよ

↓こういう上にせり上がった形のハンドルに交換する
http://s-up.info/uploads/201201082662.jpg

最初からライザーハンドルを付けてるのは、ジオス スパジオ フラット
http://s-up.info/uploads/201201082663.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/spazioflat/

だから、最初に付いてるハンドルにこだわる必要は無いので
例えばシェファードアイアンを買って、後からライザーバーハンドルに交換するのも手

903 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 23:57:47.09 ID:???
俺シェファードアイアンにホムセンで売ってたママチャリハンドル付けてるw

904 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 00:01:54.93 ID:???
【予算】 5万円前後
【使用目的】 街乗り
【走行距離】 10q〜20q
【走行場所】 舗装路。U字溝のふたの上なんかも…
【好み】 タイヤ、フレームは細身の方が好きです
【メンテナンス】 パンク修理と油さし程度
【天候】 雨の日には乗りません
【購入候補】 FUJI Palleteを基準に同程度の値段で良い物があれば
【その他】 176p、75s。運動不足。ママチャリからの乗り換え、または買い足し
       乗り換えの場合はかご、泥除け、スタンドを付けるかもしれないので軽量のものを希望
       置き場に余裕があれば買い足しのほうが良いでしょうか?

905 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 00:05:48.33 ID:fMMf7SRP
>>901
組立からメンテまで全部自分で出来るならいいんじゃね

ネットだと初期不良がでた場合、自分でメーカーに頼んでねってのもあるし
アフターまで考えたらネット値引き分は帳消しになる
自転車以外のものも買い揃えるとなると、行きつけを一軒作っておくほうが何かと困らない

906 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 00:12:38.84 ID:oTXC7CPj
>>899
例えば、シェファードアイアンをプロムナードハンドル(ママチャリに近いセミアップハンドル)にした例
http://s-up.info/uploads/201201082668.jpg
http://s-up.info/uploads/201201082669.jpg
ttp://www.utr819.com/cycle/detail.php?num=93
ttp://ameblo.jp/haireco-kohola/entry-11293181370.html

このように、初期装備のハンドル位置が低くても、後からカスタムすることでアップライトにすることは可能

907 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 00:45:34.93 ID:58bq5/Mu
893です
>>895
すみませんでした、以後気をつけます。
>>900
丁寧な回答ありがとうございます。
ご指摘の通り、MサイズとSサイズのデザインの違いも気になっています。
車種違いならサイズ比較ができそうなのですが
車種が違っては跨ったりする意味はあまりないですよね?

908 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 00:52:45.46 ID:???
>>904
あさひプレジョンスポーツ 35Cタイヤ位あたりかと

909 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 01:01:48.41 ID:c5lxLyh9
このスレはいいね。
アドバイスのレス書き込んでくれる方に感謝。
とっても参考になります。
っと、明日は風が収まれば走ろうかな〜。

910 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 01:02:02.44 ID:???
>>901
安い通販だと、自転車ショップに納品されるモノが、そのまま自宅に届く。

梱包をほどいて、レンチ使ってハンドルを正面に向けて
各部のセンター取りをして、ホイールを回転させても左右にブレてないか、
スポークの張力は均等か、ブレーキやギアのワイヤーの張り具合は適切か、
各所のボルトは適切に締められているか、その他初期不良はないか、といったチェックと調整

他にも、要所へのオイルやグリースの塗布、乗車・メンテナンスに関するアドバイスなど。

良心的なショップでは、こういった「仕上げ」を行った上で、客に引き渡すし
自店で購入された自転車には、責任をもってアフターケアをしてくれる。
こういったサービスに、価格差ほどの価値を感じないなら、通販でもいいと思うよ。


もし自身がないなら、アサヒとかスポーツデポとかみたいな量販店でも構わないから
店頭で購入するのがいいと思う。
良心的で技術力の高いプロショップなら、申し分なし。

911 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 01:14:04.21 ID:???
>>896-897
早速ありがとうございます

GIOSもラレーも多少ロゴがうるさいのが気にはなってはいるので優先順が高い訳では無いのでした
カラミータDue+ T-barはSTIになっているようです。23Cってのはちょっと細すぎでしょうか?(体重的に)

シェファードアイアンはダボ穴良いですよね・・・2012年版のアイイロも好きです
なかなか店頭で見かけないのが辛いところ。見たら踏ん切りが付くのですが

紹介して頂いた中ではF600はかなり惹かれました。
TIAGRA積んでも7万円台ってのは結構凄いかも。28Cってのも丁度良い気がするし。
シェファードアイアンと並んで有力候補になりました
塗装に関するレビューで色ムラ等の関係で☆1があるのが気になりますが、
色によってそういうことがあるのか問い合わせてみようと思います

ホリゾンタルも色々あるのが解ったので少し余裕を持って検討出来そうです

912 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 01:34:36.47 ID:Biht426m
【予算】4〜6万(車体のみ。多少の前後OK)
【目的・走行距離】通勤片道10キロ、休日20〜30キロ
【走行場所】通勤経路は車道と歩道8:2。勾配なし。雨でも乗るつもり
【好み】出来る限り走りの刺激が欲しいが、通勤なのでバランスも。矛盾?
【購入候補】ROMA2…49800、RSR4・SHEPHERDアイアンF…39800と近所で特価
ROMA2は他より高いが、カーボンフォークとバーエンドバーが魅力
RSR4は、フラットバーロードでROMA2より走りの刺激が高そう
シェファは、付属品セットでお得感満載。ただ雨だとクロモリがどうかなと。
上記3つのオススメや他に良いのがあれば。宜しくお願いします

913 :912:2013/04/07(日) 02:23:58.58 ID:Biht426m
書き忘れました。
特価の3台はいずれも2012年モデルになります
試乗出来れば良いのですが、それは不可で跨がることしか出来ませんでした

ちなみにこのお店、品揃えは豊富でなく、取り寄せは基本定価販売とのこと
ネットなら沢山の車種が選べますが、メンテナンスが心配です
ただ近くにあさひがあるので、ネットで購入して点検はあさひもありですかね?
調べたらあさひは他店購入品も定額で点検やってるみたいです
人によって当たり外れあるとか、技術が心配ではありますが
候補3車種以外に良いオススメがあれば、それも検討したいです

色々とすみませんが、ご意見頂けたら幸いです

914 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 03:20:47.36 ID:i3I70P+G
【予算】本体で6万上限。これまではシティサイクルかママチャリしか経験なし。クロスバイク経験はなし。

【使用目的】休日は運動不足解消 平日は自宅から乗換駅最寄りの駐輪場までの通勤に使用。
最寄駅までは歩いても10分程度・会社までは自転車だと1時間半位はかかりそうなので乗換駅までの使用です。

【走行距離】休日は20km程度 平日は片道8km程度

【走行場所】舗装路。平日通る道のアップダウンは橋程度。

【好み】特に拘りはないですが、平日と休日で使い方が異なります。

【メンテナンス】基本は店任せになると思います。

【天候】雨の日は電車にします。

【購入候補】ジャイアントのRX3、R3、AIR、あさひのプレスポが気になっています。
あさひのプレトレ・オフィスプレスあたりも視野。あさひの自転車はどこかのOEM車ですか?

【その他】スペック 175cm/80kg/♂/33歳/勤務地・居住地ともに埼玉南東部
購入はあさひかワイズロードかダイシャリンで検討。自分の努力不足もあるが個人経営の店があんまり見当たらない・・・

悩み1
職業柄通勤時のカバンは必須。(普通のリーマンが持ってるようなやつ)カゴなしでたすき掛けタイプのカバンを買うか、
最初からカゴ付き もしくは後付けのかごを付けるかで迷っています。クロスバイクにカゴ付けるのってどうなのかと葛藤。

悩み2
駅の駐輪場の防犯面が心配。防犯面考慮するとメーカーのよりあさひのほうが安心?

よろしくお願いいたします。

915 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 06:46:14.06 ID:???
>>910店頭で購入してもほったらかしの店に対してはどう対処すればいいですか?

916 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 06:55:35.28 ID:oTXC7CPj
>>904
Palletteで構わないと思うけど他の候補を挙げるとすれば…

・マリン コルトマデラSE-C
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html
10.5kgと軽量なカーボンフォークと28Cタイヤ搭載で130mmエンド幅のスピードバイク
特徴は↓ヘッドチューブやコラムが長くハンドル位置が高いので
http://s-up.info/uploads/201201082679.jpg
カゴを付けて荷物を載せてもフロント周りのスペースに余裕があること
(ヘッドチューブが短くハンドルとタイヤの間隔が狭いと荷物がレバーやワイヤーと干渉し易い)

・バッソ オーラ or ジオス ミストラル
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/aura_b/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mistral_gb/
4万円前後で入手できてパーツは値段なりの部分もあるが11kgと軽い

917 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 08:01:04.78 ID:???
おつ

918 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 08:30:53.48 ID:???
>>902
ジオス スパジオ フラット可愛いですね
綺麗な青でさし色もいいです
細身のフレームでクラシックな雰囲気のが好きなんだと自覚してきました

>>906
シェファードアイアンFでハンドルをカスタムもいいですね


スパジオ フラット乗り心地がいいということでかなり気持ちが傾いています
シェファードアイアンFは小ぶりで乗りやすいのかなとなどなど
シェファードアイアンFにするなら>>906みたいに
ハンドル握り・バッグ等は茶色にまとめてナチュラルな感じに仕上げたいです
このどちらかにします


丁寧なアドバイスありがとうございました
あとは他の人のカスタムを参考にオプショングッズを選びます^^

919 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 08:31:37.79 ID:gKoaKZTS
すみません、またsageてしまって

920 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 09:20:52.40 ID:oTXC7CPj
>>912-913
この3者は乗車ポジション(ジオメトリ)がかなり違う
↓股下83cmでのポジション比較
http://s-up.info/uploads/201201082712.jpg

ROMA2は135mmエンド幅のクロスバイクらしく、アップライトな姿勢
トップチューブもヘッドチューブも長いのでハンドルは「高く・遠い」位置にくる
キャリア用のダボ穴がシートステーに無いので(リアエンドにはダボ穴が2つある)
キャリア搭載の場合はダボ穴付きシートクランプが必要
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item36884500003.html

921 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 09:32:10.54 ID:oTXC7CPj
>>912-913
LGS-RSR4はフラットバーロードでタイヤは細くなるが
姿勢はフラバロードにしてはアップライトでトップチューブやチェーンステー長も長く
どちらかと言えばクロスバイクに近い刺激少なめの性質で初心者向けのジオメトリ
キャリア用のダボ穴もあるので通勤仕様にしやすい

シェファードアイアンFは3者の中では最もコンパクトなフレームでロードバイク並
ヘッドチューブもトップチューブもチェーンステーも短く、ステムも70mmしかないので
ハンドルが「近く・低い」位置にきて他の候補よりかなりクイックな挙動になる
ロードバイク的な走りの刺激は一番だが、前傾姿勢もきついので注意

どれも振動はそれなりにガツンガツン来るので辛いようなら
サドルをジェルパッド入りにするなどカスタムで相殺を

922 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 09:49:17.77 ID:oTXC7CPj
>>912-913
>雨だとクロモリがどうかなと
塗装されてる箇所は大丈夫なので、傷が付いたら早めにタッチアップして塞いでおくことと
雨の後にちゃんと拭いてあげて梅雨の時期はときどきシートポスト抜いて乾燥させてあげれば大丈夫
シートポストがアルミでフレームが鉄なら電蝕反応しないように薄くグリス塗っておくと良いかも
水が浸入するとしたら大抵はシートポストとクランプの隙間からシートポストに水滴が滴ることなので
拭き取る要点箇所さえ分かってくれば過度に気にする必要はない
こういう気遣いしてる時点で面倒なら、アルミの方が精神衛生上良いのかもしれない

>ネットで購入して点検はあさひもありですかね?
整備の腕は担当者次第なので何ともだが一通りのことは任せて良いかと
(確かにタイヤ交換でチューブ噛ませるとかスキルの低い新人も稀に居るが)
候補の3台置いてた店が安心して任せられそうならそっちで

923 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 09:52:17.13 ID:oTXC7CPj
>>912-913
>候補3車種以外に良いオススメがあれば、それも検討したいです

あさひでマリン コルトマデラSE-C
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html
カーボンフォークで10.4kgと2012年ROMA2に近いが、こちらは130mmエンド幅でロード用ホイールが使える
また姿勢が非常にアップライトなので、LGS-RSR4やシェファードアイアンだと前傾が辛い場合に

924 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 10:36:31.00 ID:oTXC7CPj
>>914
>悩み1  職業柄通勤時のカバンは必須

【1】方法1  リアキャリア装着型のビジネスバッグを使う
・リクセンカウル ST830オフィス
http://s-up.info/uploads/201201082793.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item31151500001.html
・トピーク MTB オフィスバッグ
http://topeak.jp/bag/bag20500.html
一見普通のビジネスバッグだが、裏側にアタッチメントが付いていて
自転車の汎用型リアキャリアにワンタッチで取り付けできる
ボタンやレバーで着脱が簡単なので毎日持ち運ぶのに不便がないのと
重い荷物は前カゴよりもリアタイヤの両横に設置するのが重心安定するので
運動性能の低下が少ないのが利点(ただし値は張る)

925 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 10:38:47.54 ID:oTXC7CPj
>>914
>悩み1  職業柄通勤時のカバンは必須

【2】方法2  クロスバイクに後付けのカゴを付ける
↓可能ならWALD バスケットのように車軸に固定できるタイプが頑丈なので理想
http://s-up.info/uploads/201201082794.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/55/item100000005507.html
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

ハンドルにアタッチメントで付けるタイプのカゴや、Vブレーキ台座に付けるタイプのカゴは
耐荷重が低いので書類を大量に入れるビジネスバッグを入れるには強度不足気味
http://s-up.info/uploads/201201082795.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=yCCvOwBraF8

926 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 10:40:53.22 ID:oTXC7CPj
>>914
>悩み1  職業柄通勤時のカバンは必須

【2】方法3  ママチャリと同じカゴ支持方法の車種にする
オフィスプレスなどはシティサイクルと同じくヘッドパーツにカゴステーを付けて
底面を車軸固定で支えるので耐荷重が非常に高い
http://s-up.info/view/201201/082796.jpg
ただし車重があり駆動系は廉価パーツでホイールも太めなので運動性能はシティサイクルの延長線上

>平日通る道のアップダウンは橋程度。
フロントシングルのギア比で足りるなら、安く軽量なディアリオ(フロント48Tなので急坂はきつい)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html
休日にアップダウンのある場所も通るなら、フロント3段のオフィスプレス

927 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 11:00:58.62 ID:oTXC7CPj
>>914
>悩み2 駅の駐輪場の防犯面が心配。

盗難には「素人が乗り捨て目的」「金目当てのプロの犯行」の主に2種類あるが
【1】素人の乗り捨て、例えば駅前に駐輪してるのを適当にかっぱらって隣の駅まで乗って乗り捨てられる
 こういうケースが一番発生率が高いが、簡易工具では切れない丈夫なロックで施錠すればかなり防げる
【2】次にプロの換金目的の犯行だと、特殊工具まで使って鮮やかに持っていかれるのでプロの目に止まったら諦めモード
 だがそうしたプロ集団は換金できる車種狙い打ちが多いので、5万円程度の安クロスは対象にされる率は下がる
総合すると、6万以下のクロスなら素人の乗り捨てのターゲットにならないように、複数ロックで施錠をしっかりするのが一番大事
http://www.diatechproducts.com/abus/bordo.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/muffin/
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20007733/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/strongman/

>あさひの自転車はどこかのOEM車ですか?
プレスポのフレーム形状の癖などからして、おそらくホダカ辺りのOEMかなって気がする

928 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 11:12:12.31 ID:???
横槍ですまんがオフィスプレスはオートライトとも付いてて良いけど最初に付いてるカゴが小さいよね。

929 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 11:17:12.80 ID:oTXC7CPj
A4サイズのビジネスバッグを横置きする設計なので買い物の食材などを大量に入れるには向いてない
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/68/12/100000011789_52.jpg
容量に不足を感じたら汎用のカゴを

930 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 11:32:34.47 ID:oTXC7CPj
>>914
・ESCAPE RX3
頑丈なフレームと変速系とブレーキがシマノ製でスポーツ車としてしっかりしてる
荷物はリアキャリアにパニアバッグ(前述のビジネスバッグ型)で対応
http://giant-store.jp/meguro/bike/2876/

・コーダーブルーム Rail700R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
駆動系はシマノ製のカセット8速なのでオフィスプレス等よりは運動性能は高く
車重は重くなるがハブダイナモLEDを搭載してるので夜間走行も安心
後輪がローラーブレーキ仕様なのでリアタイヤ交換が面倒なのが難点

・ルイガノ LGS-CHASSE-EX
http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/32/item100000013250.html
リアが8速ではなく9速ということ以外に特筆すべき性能はないが
最初からキャリアフェンダーとコンフォートサドルが付いているので
バッグとライトを買えば即使える

931 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 11:58:32.67 ID:???
RX3は後輪ホイールの脱着の難易度高いから気をつけてな

932 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 12:09:02.30 ID:???
>>931
もしかしてリア1速に入れて外そうとして32Tの大きなスプロケにチェーン引っ掛かって取れないとかやらかしてるのか?
それで難易度高いとかふざけすぎだろうw
ギア8速に落してプーリーを指で下に押さえながら引っ張り上げればすぐ外れる

933 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 12:10:34.82 ID:???
チェーン引っ掛けないようにクイックリリース外すの下手な人はコネックスリンクおすすめ

934 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 12:12:49.58 ID:???
チェーンを外してしまえば脱着に引っ掛かるところなんて何もないもんな
あ、もしかしてVブレーキの解放してないからタイヤ外れないとかそんな原因で難易度高いて言うてるのか?

935 :904:2013/04/07(日) 12:29:31.12 ID:???
>>908,916
返信ありがとうございます<(_ _)>
近所にあさひ、ちょっと離れたところにY'sがあるので、
実車を見るときの参考にさせて頂きます。

936 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 12:53:09.25 ID:???
走行中にパンクしたことある人っていますか?
制御不能になったりしたらどうしよう、とか考えてたらちょっと怖くなってきたんですが

937 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 13:06:05.45 ID:9T2QS3tK
逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

938 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 13:14:52.46 ID:???
>>936
極端な整備不良や不良品、ユーザーの手荒い扱い方を除けば、パンクの発生はほぼ運ですな。

939 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 13:18:01.49 ID:???
>>936
だんだん抜けてきて、ペダルが重くなってきて、停まって確認したら「あ〜パンクだ」って気づくのが普通だと思う。
普通はガラス片踏んだり、リム打ちしたりして「走行中にパンク」するもので、
降りた時にイタズラでパンクさせられたり、停めてたら「パンッ!」と音がしてパンクするとかは珍しいほうに入ると思う。

イメージしてるのは刑事ドラマとかハリウッドのような、後輪を銃で撃たれてキキーッ!ガシャーン!みたいなパンクなのかな?
だとしたら普通はそんな速度出す方が無理だし、そんなパンクの仕方をするような物は踏まないようにしようよw
日常、自動車だって走行中にパンクしたからって突然壁にぶつかったりしないよ。

940 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 13:28:29.38 ID:???
>>936
あるよ
今年の1/1に前後両タイヤともパンクした
泣きそうになった・・・
段々足が重くなって路面の振動がダイレクトに伝わってきて
あれ?
おかしくね?
ってなってみたらリヤだけでなくフロントも・・・
やっぱ予備チューブとパンク修理キット・ポンプは搭載させておくべし
正月でコレとはトホホと思いつつ対応しました

941 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 13:32:32.32 ID:???
>>936
今まででスローパンクじゃなく一番派手なパンク経験だと
23cロードで車道を走行中に「パァン」て音がしたよ
でもブレーキかけて路肩に停車することは十分余裕持ってできた
あれだけ派手にバーストしても走行不能即転倒ってことはないから安心したが

942 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 15:03:08.68 ID:???
>>912
RSR4

943 :912:2013/04/07(日) 15:52:56.11 ID:Biht426m
>>920-923
詳しい説明ありがとうございます
乗車姿勢がかなり違うんですね。念頭に置いてもう一度見てきます

ちなみに、候補3車種に使用されてるパーツはどんな感じでしょう?
よく「オールシマノだと丈夫で信頼が置けて良い」等のレスを見ます。
例えばビアンキ、ルイガノはこの価格帯で選ぶ人にとって有名な気がします。
だから逆に価格の割にパーツがショボいとか、ブランド料があるとか?
ライトウェイは有名じゃない分、パーツにコストをかけているとか。
上記あくまでイメージですが、パーツを見て良し悪し等どう感じられますか?

944 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 16:57:04.32 ID:WLWANHx/
oTXC7CPjさん

ありがとうございます。
荷物の件はリアにつける発想はありませんでした、参考にさせていただきます。

今日もいろいろ見てきましたが価格的にジャイアントのR3にしようと思います。

945 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 17:49:34.31 ID:???
リヤに荷物だと乗車時になだぎみたいに乗らなくちゃならなくなるので俺には無理(><)

946 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 17:55:04.05 ID:???
逆に普段どうまたがるのか気になる・・・>>945

947 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 19:32:05.85 ID:oTXC7CPj
>>943
リアディレーラー         フロントディレーラー
--------------------------------------------------------
シマノSora:RD-3400(\3,038) シマノSora:FD-R440(\2,837)      ビアンキ ROMA2
シマノ2300:RD-2300(\1,996) シマノ2300:FD-2300(\1,520)     Riteway シェファードアイアンF
シマノ2300:RD-2300(\1,996) シマノTiagra:FD-R443(\2,869)     ルイガノ LGS-RSR4


前後シフター               ブレーキ
--------------------------------------------------------
シマノSora:SL-R441/R440(\7,720) シマノAcera:BR-M422(\2,430) ビアンキ ROMA2
シマノ2300:ST-R221(\4,449)     シマノSora:BR-R450(\5,528)  Riteway シェファードアイアンF
シマノ2300:ST-R221(\4,449)     テクトロ:YH-800A(\1,344)    ルイガノ LGS-RSR4

948 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 19:33:22.01 ID:oTXC7CPj
>>943
クランク                BB
--------------------------------------------------------
FSA:Tempo(\不明)        FSA:7450ST(\2,310)          ビアンキ ROMA2
シマノ2300:FC-2350(\3,675)  シマノ2200:BB&#8722;UN26(\1,243)    Riteway シェファードアイアンF
シマノ2300:FC-2300(\5,447)  無名品                   ルイガノ LGS-RSR4

フロントハブ            リアハブ
--------------------------------------------------------
シマノAcera:HB-RM70(\905) シマノAcera:FH-RM70(\1,557)    ビアンキ ROMA2
シマノ2200:HB-2200(\1,136) シマノ2200:FH-2200(\2,439)     Riteway シェファードアイアンF
無名品                無名品                   ルイガノ LGS-RSR4

949 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 19:55:44.92 ID:???
>>912
個人的に2012年だと思うが、キャリパーブレーキ、ロード擬きのRSR4が、39800なら俺が欲しい位だわ

俺のオススメはRSR4>ローマ>アイアンかな

950 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 20:04:43.98 ID:oTXC7CPj
>>943
ROMA2は元が上の価格帯だけあって、ロードコンポでも2300より上のSORAの2×9速に
カーボンフォークとAceraのVブレーキが付いてくる
ただクランク・BBセットがFSAのTempo(公式HPにない組み込み専用グレード?)なので
BBにガタが来た時期にシマノ製クランク・BBに交換すると変速もスムーズで更に良い感じに
http://s-up.info/uploads/201201082833.jpg
前後ハブは135mmのMTB用なのでホイール交換まで考えるようだと悩みどころ
(ロード用ホイールは選択肢が多いが、MTB用で完組は少ないので手組みホイールも検討になる)

なぜシマノ製で統一すると変速動作がスムーズになるかは下記参照
http://s-up.info/uploads/201201082834.jpg
http://s-up.info/uploads/201201082835.jpg
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1013.html

951 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 20:06:08.43 ID:oTXC7CPj
>>943
シェファードアイアンFは定価でROMA2より1万4000円ほど安く、コンポは2300・2200グレードに
しかしブレーキやハブやBBなど駆動系パーツもシマノ製でコスト落としてないので
値段の割にはホイールもよく転がる
フレームはクロモリなのはフレーム前三角だけで、リア側のフレーム三角とフロントフォークが
ハイテン鋼でコストダウン(強度がクロモリより低い分を厚みでカバーするので重量が増える)してて
肉厚なのか鉄フレームの割に振動はそれなりに来る(塗装は二重クリアコートで綺麗だが)

これはタイヤがKENDAの安物で磨耗性と転がりは良いが乗り心地が硬いタイヤなのと、
サドルもデザインはクラシカルだがクッションが薄いのも影響してると思われる
サドルをコンフォートタイプに交換し、タイヤをロード用の乗り心地の良いグレードにしてあげると
乗り心地と走りが改善される

952 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 20:07:23.28 ID:oTXC7CPj
>>943
LGS-RSR4の2012年モデルはシェファードアイアンFより5000円ほど上の価格帯でシマノ2300がメイン
(2013年モデルのRSR4はSORAクランクに)変速系はチェーンも含めてシマノ統一なので比較的スムーズで
10.3kgとシェファードアイアンより1kg近く軽いのが売りで前傾姿勢もフラバロードにしては浅くで乗りやすいが
BB・前後ハブなどの回転パーツ系やブレーキにコストダウンが見られるのが残念
一応130mmエンドなのでホイールとBBを交換すればそれなりに装備は整うが

>候補3車種に使用されてるパーツはどんな感じでしょう?
これらはパーツに関しての話なので、ジオメトリやホイール性能からくる走行性とはまた別の話ってことで

953 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 20:12:08.18 ID:???
次スレ

クロスバイク購入相談スレッド Part84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365114924/

954 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 21:13:07.22 ID:???
>>943
シマノが公としている互換を逸脱させた完成車が目立つメーカとそうでないメーカに分かれます。
もちろん前者にも理想的にパーツを組合せている車種もあります。
メーカ一括りではなく気になるその車種について先入観なき主観にて評価することが大切です。
そんな中クロスバイクというカテゴリでも比較的理想的なパーツ組合せを保っているメーカ。
その代表格がラレーやライトウエイなのでしょう。

955 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 21:22:34.63 ID:???
>>947
シェファ鉄のブレーキは2300のだぞ

956 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 23:24:59.34 ID:f4WE+P+0
【予算】 6万くらいまで
【使用目的】 街乗り、通勤2km
【走行距離】 20kmぐらいまで
【走行場所】 都内の舗装路
【好み】 特になし,カゴなどはつけないでそのまま乗るつもりです
【メンテナンス】 簡単な調製,パンク修理程度
【天候】 雨の日は乗りません.
【購入候補】 SPECIALIZED シラスエリート (2012), GIANT RX2, Raleigh ラドフォード リミテッド
【その他】 セールで2012のシラスエリートが5.5万円,RX2が6.2万円でした.
ラドフォード リミテッドはAll simanoで評判が良いようですが,他の2つの長所と短所を教えて下さい.

957 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 23:57:36.31 ID:???
>>956
2km? 冷やかしじゃないけど、アルミで出来た6〜7速変速の乗りやすい自転車で、ハブダイナモ付いたもので十分かと。

958 :912:2013/04/08(月) 00:57:08.99 ID:9KznlpNr
>>947-948
詳細な価格までありがとうございます!
当たり前なのでしょうが、こういう積み上げで自転車の価格が決まるんですね
参考になりました

>>950-952
素人の自分にも、分かりやすく教えて頂き助かります
おかげさまで、おぼろげながら3車種の特徴がわかるようになりました
本当にありがとうございます

>>954
今回の皆様のおかげで、パーツの重要性が少しずつわかりました
オールシマノと言われても何のことやらだったのに。
ありがとうございます

959 :912:2013/04/08(月) 01:08:54.08 ID:9KznlpNr
>>942>>949
RSR4がオススメの意見が多いみたいですね。参考にします
ただ色はいずれもサイズが合うのは残り1〜2色でした
RSR4は赤。ROMA2は白。SHEPHERDアイアンFは薄茶と黒です。
まあ自分はどの色も良いと思ったので大丈夫ですが



皆様、この度は素人の質問に親切に答えて頂き、ありがとうございました
教えていただいたことを参考にし、決めてきたいと思います
本当にありがとうございました!

960 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 01:30:49.56 ID:???
>>959
オススメしたのはRSR4だけど、やっぱり色の好み、フレームの好み、価格面の相談は自分自身でやるべきだよ。
僕ならRSR4の赤なら喜んで買うけど。

ただ、細かいパーツの好み、細かい仕様は>>950のpjさんの知識に僕は遥かに及ばないから、pjさんによく相談すると良い。

もしも、気になって抑えておきたい時のコツは、お店に行って、『この車種を何月何日までは仮抑え出来ませんか?、他の客がすぐ買いたいと言った時にはこちらも即断しますので取り置き願えませんか?』と言っておくのも良いと思う。

あと僕の経験上では素人で安く通販で7割組位のバイクを買うのは勧めない。調整が要るし、僕の地域では自分の所で買ってもくれないのに防犯登録だけなんて、と断られる店が多い。

結局、自分の好みと予算、詳しい仕様はpjさんに。

良いバイクライフを。

961 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 01:35:11.89 ID:???
>>959
RSR4は走るのに大事なハブとかケチってるのと間延びしたホイールベースでフラバロードらしさが薄いから
綺麗な舗装路で刺激性重視ならシェファードアイアン
あの細いタイヤと転がるホイールでロードノイズ少ないシャーっと転がってく感触は気持ち良い
車体が細くて前傾してるから身一つで前のめりに走ってる感じがする
だがそれを味わうとフレームをもう一息軽くしたくなって2台目にロードが欲しくなる諸刃の剣w

ROMA2もスピードなら負けないほど出るが前ならえみたいな姿勢でタイヤも太いせいか車体を大きく感じる
レーサーレプリカとモタードみたいな違いを感じる

962 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 01:57:25.12 ID:???
適性サイズについて教えてください

ミストラルの購入を考えていますがサイズは480と520どちらにしたらよいでしょうか?
身長170 股下72 胴長めですー

店頭でシェファードの460に試乗した際、上半身がやや窮屈な感じで、500が適性とのことでした
シェファの460とミストの480はトップチューブの長さが同じくらいなので、それでいくとミスト520ですがシートが高すぎるかなと

シェファードのジオメトリ
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/geometry/shepherd.pdf

ミストラルのジオメトリ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/index.html

963 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 02:04:35.38 ID:awzFYCdH
>>956
シラスエリート2012は12kgと若干重いが、頑丈で装備が充実してるバイク
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2012/sirrus/sirruselite
フレームはE5アルミ素材でとにかく剛性が高くて加速への反応性も高い
剛性が高い分乗り心地はガチガチになるので、サドルやグリップをフィットする素材にして
フロントフォークに振動吸収樹脂を内蔵するなど、少しでも振動を相殺する装備で補ってる
サドルやグリップの質が良いのと、フレーム内蔵ワイヤーなども装備して高級感がある
http://s-up.info/uploads/201201082923.jpg

ニンバスタイヤは重量が850g近くあって非常に重いが、サイドが分厚く盛り上がってて
小石の散らばった路面や段差に斜めから進入するときも走破性と耐久性が高く、耐摩耗性もあって全然減らない
http://s-up.info/uploads/201201082924.jpg
剛性ガチガチのフレームで踏んだ力が逃げずに推進力になるスピードバイク的な側面と
MTBぽい重量が増えても構わないから丈夫さや荒れた路面も乗り越えるタイヤ性能を持たせる側面の二面性

964 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 02:05:53.46 ID:awzFYCdH
>>956
ESCAPE RX2はオンロードの加速性やスピード走行に特化してる
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000052
フレーム剛性が高いタイプだが、重くなってもいいから全部を太く分厚くガチガチに作るのではなく
ロードバイク的に応力の掛かる箇所は徹底して太く、掛からない場所はかなり細く作って抑揚の激しい造形
車重は10.5kgとシラスエリートに比べるとかなり軽く、ホイールベースが短めの作りなのでフットワーク軽くキビキビ動くタイプ
その代わりホイールは24本・28本スポークで華奢で、タフさはシラスエリートには適わない
時速20km/hから30km/h位まで速度を上げていくときの加速性など刺激性のあるスピードバイク

965 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 02:08:25.35 ID:awzFYCdH
>>956
ラドフォードリミテッドは前2者より価格帯がワンランク下なのと、前2者の中間のようなオーソドックスなスタイル
チェーンステー長432mmとごく普通のクロスバイクで一般的な長さ
ESCAPE R3やAirのようにチェーンステー長を短くしてクイックな軽快さを演出するタイプじゃない
タイヤも太さ32Cと細すぎず太すぎず、なので乗った感じは実に「普通に走り、普通に止まる」落ち着いた挙動
RX2のような刺激性は少ないが、定価5万2千円のバイクとは思えないほどパーツ構成は充実しててコスパは高い
刺激性よりも落ち着いた操作感と乗り心地で壊れないで確実に動作してくれることを重視する人向け

966 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 09:12:34.29 ID:???
【予算】 大体5万円までくらいを目安にしてます
【使用目的】主に通勤、街乗り
【走行距離】 通勤は大体往復1キロ 休日は往復30キロくらいです
【走行場所】 舗装路
【好み】 色のみ赤系統(あまり明るい系はNG)
【メンテナンス】 油さしや空気入れ程度
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 購入店はスポーツDEPOかあさひくらいだと思います
【その他】 身長は175体重は65kgくらいです

967 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 09:50:45.65 ID:R9cp6v80
サイズの相談なんですが
GIOSミストラルを購入しようと考えており
430mm(適応身長:155〜170cm)と
480mm(適応身長:168〜178cm)で迷っています。

私は身長172なので、後者がぴったりではあるのですが、
もしワンサイズ下(適応身長:155〜170cm)に乗ると、
ぴったりのサイズよりどういう点で「乗りにくさ」が出てきますか? 姿勢がより猫背になる感じですか?

なおワンサイズ下を検討してる理由は、妻が身長153なので兼用にできれば便利だなと。

968 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 11:10:23.93 ID:Rkr3uvb7
>>962
↓ミストラルとファータイルに身長170cm股下72cmでの乗車図
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64337.jpg

身長170cmで股下72cmというのが計測間違いじゃないなら
股下72cmは身長160cmの股下平均値位で、上半身は身長180cmの平均値に近い長さがあることに

股下に合わせると、身長160cm向けサイズになるので上半身が窮屈で
上半身に合わせると、身長180cm向けサイズになるので股下が足りない

試乗に使ったファータイルはスローピングが大きくトップチューブが長いので
上半身に合わせて500mmサイズにしてもサドル高がギリギリ下げられる位だが

ミストラルはファータイルよりもホリゾンタルに近くて、トップチューブも短いので
ミストラル520mmサイズを選ぶと、サドルを一番下まで下げても足が届くかきつい長さになり
ミストラル480mmサイズを選ぶと、ファータイル460mmサイズより更に短いトップチューブ長で更に窮屈に

股下を考えると、スローピングの激しい車種を選んだ方が調節が効きそう

969 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 12:07:41.77 ID:???
相変わらず良スレっすな

970 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 12:17:48.07 ID:???
>>966
相談する時はsageちゃ駄目ですよ

971 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 12:36:27.61 ID:???
フラットバーロードに興味が有り、ルイガノRSR3,4を検討してるのですが
ジオメトリの特性、リアセンター間はどこまで気にすべきものなんでしょう?
多少は長くても、他の部分(タイヤ・ホイール、コンポの交換など?)でカバーできるものなんでしょうか?

ジオメトリを見るとRSR3,4はクロスバイクとあまり変わりません
RSR2までいくとリアセンター短めですが、少し予算オーバーしてしまいます

972 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 12:49:16.86 ID:???
シェファ鉄買ったらどうでしょう

973 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 12:55:36.07 ID:Rkr3uvb7
>>967
↓身長155cm股下68cmで430mmに乗った場合と
 身長172cm股下79cmで430mm・480mmに乗った場合
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6477.jpg

172cmで430mmに乗った場合、トップチューブやステムで30mmほども寸詰まりになるので
腕をL字に折りたたむ感じになり、ペダルに対するサドル位置も前に出る
兼用しないならステムやサドルのセット量調整で漕ぎやすい位置に合わせられるが
兼用でサドル高以外のステム長やサドル後退量を変えられない場合、やや窮屈になる

ミストラルのフレームは430mmと480mmと1サイズ違いで形状の変化が割と激しいので
一般的に言ってやや硬めの傾向になると思う

974 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 13:55:46.25 ID:tqZgVEWR
【予算】 6万まで
【使用目的】 街乗り、通勤5km
【走行距離】 20kmぐらいまで
【走行場所】 市内の舗装路・多少アップダウン有り
【好み】 特に拘りはないです,カゴなどはつけないでそのまま乗るつもりです
【メンテナンス】 基本は店任せになると思います。
【天候】 雨の日はほぼ乗らない。
【購入候補】 FUJI palette、ルイガノ CHASSE、GIANT escape R3/AIR,
【その他】 スペック身長178cm60kgで、fuji paletteの21インチでもOKじゃないと店員さんから言われましたが、別の店舗では19でもいいのではと言われました。迷ってます。

975 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 14:47:53.20 ID:Rkr3uvb7
>>966
・メリダ クロスウェイ ブリーズ TFS100R
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_er05_L.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/36/item100000013632.html
フレームがTFS成型という3次曲面の形状で凝ってて、メタリックレッドが綺麗
32CタイヤにMTBコンポのオーソドックスなタイプ
リアエンド形状が専用スタンドを付けられる形式で、取り付け穴を目立たせずにスタンド取り付け可能

・センチュリオン クロスライン50リジッド
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
ヘッドチューブとダウンチューブの接合部がこれでもかと太く丈夫なバイク
チェーンや変速機周りはシマノのMTB系コンポでタイヤも32Cと太目でオールラウンドに使える
2012モデルなら後輪ハブもシマノ製で4万程度で売られてるので、デポ店頭で見かけたらお買い得度が高い

・GIANT ESCAPE Air
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000062_114.jpg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000062
春カラーでレッドが加わった(ロゴが中抜きじゃないので少々派手だが)
軽い車重と細め28Cタイヤと短いホイールベースでフットワーク軽く街乗りするのに向いてる
あさひでもデポでも52,000円程度で売られてる

・コーダーブルーム Rail700V
http://takeuchisaikuru.com/rail700v-red-2013.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html
ESCAPE RX3より更に太いヘッドチューブで頑丈に作ってあり、幅460mmのブルホーンハンドル装備
ESCAPEシリーズに比べて長めのホイールベースで高速巡航向け

976 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 16:08:23.90 ID:Rkr3uvb7
>>971
RSR3や4は前傾が緩くてホイールベースも長くて、ロードバイクとは車体を傾けた時の運動特性が違う
フラットバーロードというよりは、ロード用ブレーキとホイールを使ったクロスバイクに近い

↓ESCAPE RX3・LGS-RSR4・マディフォックスCX・シェファードアイアンFの比較
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64346.jpg

トップチューブ長はRX3とRSR4が565mm、シェファアイアンとマディフォックスCXは550mm以下
リアセンター長はRX3とRSR4が430mm前後、シェファアイアンとマディフォックスCXは410mm前後

ロードバイクらしいコンパクトな車体と軽快なレスポンスが望みならマディフォックスやシェファードアイアンを
(特にマディフォックスCXはかなりショートホイールベースでヘッドも垂直に立ってて過敏な味付け)
直進安定性重視のクロスバイクの延長線上で、より軽く・タイヤを細く…と考えるならLGS-RSR4を

977 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 18:59:52.58 ID:Rkr3uvb7
>>974
FUJI パレットの19インチと21インチはトップチューブ長は僅か5mmの差しかないが
↓ヘッドチューブ長が19インチは僅か115mmなのに、21インチから一気に160mmに増える
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64348.jpg

この為、19インチだとステムを上向きにライズさせてもハンドル位置が低く
21インチだとステムを上下逆にして下向きにしてもハンドル位置が高い

どちらも適応身長範囲だが、ハンドルポジションが低いのが好きなら19インチを
ハンドルは高いのが好きなら21インチを

978 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 19:06:32.39 ID:???
えらいヘッドが寝てるな

979 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 19:08:29.69 ID:Rkr3uvb7
>>974
関連して身長178cmサイズで考える場合、

ESCAPEシリーズの500mm(M)サイズはヘッド長170mmもあってアップライト
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000063_049.jpg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000062_046.jpg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000053_030.jpg
R3やAirはリアセンター長425mmとクロスバイクの中では特に短く軽快なハンドリングの味付け
パレットがリアセンター440mmもあって振動吸収性と直進安定性を重視したまったり路線なのとは対極的

シャッセの470mmサイズはヘッド長145mmとパレット19インチと21インチの中間位のハンドル高
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/lgs-chasse_l-03.jpg
チェーンステー長435mmとこれも比較的ロングホイールベースで過敏さよりも安定性重視のジオメトリ

980 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 19:20:05.66 ID:???
>>972,976
ありがとうございます
私の身長が160センチと大きくないので
フレームサイズの小さめなルイガノを検討していました
もう少し色々調べてみます

981 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 19:22:26.36 ID:???
念の為
次スレ

クロスバイク購入相談スレッド Part84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365114924/

982 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 19:26:28.21 ID:Rkr3uvb7
>>980
マディフォックスCXは約158cmから対応だが
トラディスト、レスモ、デビル等も身長155cm位から対応してる
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55024014
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55025427

983 :971:2013/04/08(月) 19:35:37.19 ID:???
>>982
レスモよさそうですね
これで検討してみます

984 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 20:46:20.97 ID:???
>>977,979
ありがとうございます。
参考になりました!

985 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 21:46:23.87 ID:???
>>968
超わかりやすい説明ありがとうございます
教えてもらわなければ一か八かでミストラルに突撃するところでした

測り直した結果も、残念ながら股下の長さ変わらずですw

出してもらった図をベースに、体型に合った自転車を選びます

ほんと助かりました

986 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 21:55:03.72 ID:???
スローピングが激しいのはメリダTFS100かね

987 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 23:40:37.98 ID:R3qpmuns
【予算】 5〜10万円
【使用目的】 街乗り・ポタリング
【走行距離】 片道5〜10km、目標は片道35km日帰り旅行
【走行場所】 舗装路専門、ただし舗装状態の劣悪なコース多め(というか主体)
【好み】 あんまり見た目に気合い入りすぎていないもの。できれば細身。
【メンテナンス】 空気圧以外はショップ任せで
【天候】 晴れ専用、ただし通り雨とかは無警戒かも
【購入候補】 ルイガノ LGS-CT
【その他】 状態の悪い舗装路で長距離を快適に走りたいです
       緩くて長距離の勾配はありますが、急道は無いです。

とにかくウチの周辺は舗装状態が悪いんですが、未舗装路は回避可能です。。
サス付車も検討しましたが、予算的に、太めタイヤ+クロモリフレームがいいんじゃないかと
素人ながら考えてカタログ眺めてるうちに、見た目で LGS-CT に惚れました。

1代目に安いのを買って、乗り慣れたところでロードに買い換えるといいよ
みたいなアドバイスをネットで散見してたのですが、どうにも自分がロードを
乗るようなタイプに思えません。

速くても時速20kmぐらい(想像)で、荒れた舗装路をスイスイ快適に
長距離走れるようなのを探してます。

LGS-CTは当初予算(本体6万以内)を大幅オーバーしてるんですが、
コンポーネントもシマノSORAで統一されてますし、乗り慣れたらもっと転がる
ホイールに付け替えて、末永く付き合えるんじゃないかと妄想してます。

「やめとけ」とか、「こっちの機種のほうがいいぞ」とか、「カスタマイズのお勧め」とか、
アドバイス有りましたら何なりとお聞かせいただけると嬉しいです。

988 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 00:24:53.90 ID:KSA6ObFa
>>987
35Cタイヤでいけるとすると、荒れた舗装路はこれ位?
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64361.jpg

LGS-CTは装備も価格も丁度良いバイクだと思う
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/31/item100000013197.html
旧型は定価9万だったのが、新型はクランクBB含めSORA搭載で8万とかなり魅力的になった
ブレーキがテクトロのカンチブレーキなのだけ効きが弱いので
使ってみて不満ならシマノブレーキにでも交換を
(レバーごと換えてVブレーキに改造する人も居る)


もっと剥げた舗装や小石がゴロゴロしてる場所も行くなら、MTBタイヤのツーリングバイク
*エンペラー ツーリング フロンティア
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/81/item100000008104.html
アルミのグレートジャーニーと違いかなり細身のクロモリフレームで
それに26×2.0インチ(51C相当)の極太なタイヤで乗り心地と走破性良し
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/58/12/100000008104_03.jpg
135mm幅のMTBホイールになるし変速はバーコンだし速度はまったく出ないが

989 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 00:48:30.71 ID:KSA6ObFa
>>987
乗り心地の良い細身クロモリフレームで、LGS-CTより更に太いタイヤなら

*MASI スペシャルCX UNO
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/specialecxuno/
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_cx_uno.html
38Cとシクロクロスタイプの中ではかなり太目のタイヤを装着してる
フロントフォークもクラシックなラグ式の細いベントフォークで振動吸収性に優れる
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/road/masi/img58844101.jpg
コンポはSORAじゃなく2300のフロントダブルのコンパクトクランクになり補助ブレーキも無し(ダボ穴はある)
38Cタイヤと鉄フレームなので重量が12.5kgもあり漕ぎ出しや坂は遅いのが難点

990 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 01:06:34.54 ID:KSA6ObFa
>>987
あまり予算を掛けたくないなら、ジェイミスのコーダシリーズにバーエンド付けてツーリング仕様に
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/

↓写真はアンカーUC5だけど似たような感じで長距離仕様にカスタマイズ
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

991 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 01:37:57.87 ID:???
>>987
ルイガノ シャッセは?

992 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 01:40:15.09 ID:???
なんで荒れた舗装路にシャッセなんだよw

993 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 01:43:11.77 ID:???
ああ、ホントだ、本文読んでない所があった。ルイガノ TR-1か、ジオス celeにしとく。

994 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 01:45:29.74 ID:???
サスイラネっつってるがw

995 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 02:18:51.56 ID:???
>>994
あー、ホントだな、出来れば不要みたいなこと書いてるな。

それなら太めのタイヤ最初から履かせてるあさひのプレスポでいいんじゃないの?

ごめん、今日は文面が目に入らない。寝る

996 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 02:43:05.33 ID:???
今日の体調に関わらずこの件で候補がプレスポなんて言ってる奴の能力じゃアドバイスなんて無理だろ、、、

997 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 02:46:57.86 ID:???
俺もあさひを思い浮かべてたけどね

998 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 03:04:19.06 ID:???
悪路走行ホイールに大事なのはリムの継ぎ目の処理
スポークのホール数とフランジの強度
いずれもあさひPB商品は要件を満たさず

999 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 03:06:03.50 ID:???
自転車も茶の湯と同じく総合芸能だな
ありとあらゆる方面に精通してないと答えられない

1000 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 03:07:28.27 ID:???
クロスバイク購入相談スレッド Part84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365114924/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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