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クロスバイク購入相談スレッド Part84

1 :テンプレ1:2013/04/05(金) 07:35:24.53 ID:???
クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示(メール欄にsageを入れない)してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】 (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】 (色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるのか)
【天候】 (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど)
【その他】 (体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part83
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363872102/

2 :テンプレ2:2013/04/05(金) 07:38:10.00 ID:???
■関連スレ
4万以下のクロスバイク 54台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364592680/
ルッククロスについて語ろう!!6th!! (実質7th)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362899927/
【ママチャリ】軽快車総合スレ40【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363438885/
◎◎通勤クロスバイク◎◎27輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362641433/
【28C以上】クロスバイク向けタイヤ 6本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346165416/
クロスバイク改造&チューンナップ#10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362674347/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール&マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

3 :テンプレ3:2013/04/05(金) 07:39:11.19 ID:???
■FAQ その1
Q.ルック車ってなんですか?
 →A:「ルック=〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
 (1)悪路走行禁止なMTBルック(類型)車のこと。
  外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
  3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
  なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
 (2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
  スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
  BBがカードリッジ式ではなくカップ&コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
 →A.家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
  また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
  大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
  高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
  ※参考:95%組立 ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
  ※参考:組立調整 ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q.激安価格の自転車はどうですか?
 →A.輸入(主に中国生産)低価格自転車の問題があります。
  スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
  ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
 ※参考:自転車産業振興協会 (平成20年度試買テスト結果報告)
 http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
 ※参考:低価格自転車の実態
 http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
 ※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
 http://wiki.nothing.sh/2346.html

4 :テンプレ4:2013/04/05(金) 07:40:14.96 ID:???
■FAQ その2
Q.どのサイズを買えばいいですか?サイズで注意することは?
 →A.「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
 トップチューブが水平(ホリゾンタル)なら大きい数字が、斜め(スローピング)なら小さい数字になります。
 また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います(詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照)。
 必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q.舗装路走るのにフルサス(前後輪ともサス装備)はどうですか?
 →A.フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
  山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
  勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
  逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫?
 →A.パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
 空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
 ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
 走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q.パーツの交換は出来ますか? パーツの違いで乗りやすさが変わりますか?
 →A.エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
  また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
  (ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意)

5 :テンプレ5:2013/04/05(金) 07:41:15.37 ID:???
■FAQ その3
Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか?
 →A.下記は必須の道具です。
 ・ライト&ベル : ライト(前照灯)とベルは法律で取付が義務です。
 ・テールライト : 後方はテールライト(尾灯)かリフレクター(反射材)のどちらかを取付が義務です。
 ・空気入れ : 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
 ・インフレーター : 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
 ・携行修理キット : 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

 →A.以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
 ・ヘルメット : 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
 ・グローブ : 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
 ・アイウェア : サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
 ・サイクリングウェア : あれば快適ですが、基本的に不要です。
 ・SPDペダル : 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
 ・サイコン : サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
 ・ボトルケージ : 脱水症状防止の為、ボトルケージ(ボトルホルダー)に飲み物を。
 ・工具類 : 六角レンチ、ドライバーなど。
 ・ケミカル類:チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
 ・保険:自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
  (自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です)
 ・防犯登録:一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
  (罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります)

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「TSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

6 :テンプレ6:2013/04/05(金) 07:42:09.52 ID:???
■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名 (アルファベット順)
*Anchor: UF/UC他、 *ARAYA: Muddy Fox CX他、 *ASAHI: Precision Sports他、
*BASSO: Aura/Lesmo/Devil他、 *BIANCHI: Camaleonte/Roma/Viale/Cielo/Metropoli他、
*BRIDGESTONE: ordina他、 *CANNONDALE: Quick/Bad Boy他、 *CENTURION: Cross Line他、
*COLNAGO: em/Impact他、 *CORRATEC: Shape他、 *FELT: QX他、 *FUJI: Palette他、
*GIANT: ESCAPE R/ESCAPE RX/TRADIST/SEEK/ROAM/CROSS/SUITTO他、
*GIOS: MISTRAL/Cele/AMPIO/Cantare/Pure Flat他、*GT: Tachyon/Traffic/Transeo他、
*JAMIS: CODA/Allegro他、 *khodaa bloom: Rail/Canaff/Enaf他、 *KONA: Dr.Fine/DEW他、
*Louis Garneau: LGS-CHASSE/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/GORDY他、 *MERIDA: Crossway他、
*OPUS: Belladonna/Adagio/Citato他、 *ORDINA: S/E/M/L他、 *Progressive-RACING: FCR/FRD他、
*Raleigh: Radford/Broadmarsh他、*RITEWAY: Shepherd/Fertile/Pasture他、*SCHWINN: Sporterra他、
*SCOTT: SUB/Metrix他、 *SPECIALIZED: Sirrus/Source他、 *TREK: 7.2FX〜7.9FX/Atwood他、

■女性用モデル
女性向けモデル(骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等)や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。

・主な女性用モデル
*BE-ALL:BR-2W/BR-2L、 *CANNONDALE:BadGirl/Trail Women's、 *JAMIS:Allegro X Comp Femme、
*KONA:Mohala/Tika、 *LAPIERRE:X-Control Lady/Shaper Lady/Tecnic Lady、
*LIV/GIANT:Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Stiny/Wonder 0/Anthem X2 W/Trance X2 W、
*MERIDA:Crossway Breeze TFS Juliet/Matts 20-V Juliet、*SPECIALIZED:Vita/Myka/Jett/Fate/Era、
*TREK:7.4FX WSD/7.5FX WSD/Atwood WSD/6000 WSD/Marlin WSD/Lush、他

7 :テンプレ7:2013/04/05(金) 07:43:07.91 ID:???
■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
 ・コンポはロードバイク系のコンポ。ブレーキはキャリパーブレーキ。
 ・リアエンド幅は130mm、タイヤは細めの23C〜25C。
 ・概ねチェーンステー420mm以下・ホイールベース1000mm未満(大型サイズを除く)。
※参考:フラットバーロードとクロスバイクの違い ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

・主なフラットバーロードの例
* 6万〜 ARAYA MuddyFox CX、Centurion FR200、GIANT Tradist S、LOUIS GARNEAU LGS-RSR4、
      NewBalanceBike SPEED0、RITEWAY Shepherd Iron F/B、LAPIERRE Shaper100TP
* 7万〜 ANCHOR UF7、BASSO Lesmo、GIOS Ampio、LAPIERRE Shaper100、MERIDA GranSpeedT3、
      NewBalanceBike SPEED1、ORBEA Aqua Sora Flatbar、RALEIGH Radford Classic、
      PROGRESSIVE RACING FRD-860、Wilier Marostica、
* 8万〜 BASSO Devil、Cannondale CAAD8 FlatBar 7、GIANT Tradist SL、LOUIS GARNEAU LGS-LCF、
      LOUIS GARNEAU LGS-RSR3、RALEIGH Radford-7、
* 9万〜 ANCHOR UF9、GIOS Cantare、MASI Caffe Racer Due Flat、NewBalanceBike Speed2、
*10万〜 GIOS Ampio Tiagra、LOUIS GARNEAU LGS-RSR2、ManhattanBike SR700W、
*11万〜 Cannondale CAAD8 FlatBar 6、GIANT FCR 1、PINARELLO Treviso、LAPIERRE Shaper500TP
*12万〜 FOCUS Culebro Flat、GIOS Ultimo、MERIDA GranSpeedT5、Panasonic OFR3、GIANT FCR 0、
*14万〜 COLNAGO Force、PEUGEOT AS01、LOUIS GARNEAU LGS-RSR1、
*20万〜 COLNAGO AceFlat、LAPIERRE Shaper900CP、LouisGarneau LGS-RSR LE、SPECIALIZED Sirrus Limited、

・エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR UF/UC、*BASSO Aura、*FUJI Palette、*GIANT ESCAPE R/RX、*GIOS Mistral、
*GT Tachyon、*JAMIS Coda、*RITEWAY Shepherd、

■その他はテンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html
テンプレは以上です。

8 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 07:49:22.59 ID:???
         ∧_∧ ∧_∧
         (*゚ー゚)(   ´∀) 春だねえ 
         /  ,,,,⊃   つ┓
       〜(,,  ゝ (,,,    ) 冊冊
       ,' ̄U' γ__/;;||ノ ノγヽ⌒ヽ
       (--(ニ二__(_) (--〇--)
       ゝ/__ヽノ    ̄  ゝ/__ヽノ    
~”''"~"''''"~""~"~"~"~"''"~"''''"~""~"~"~"~"'
;;;;   ;;...,,;;;,,,,;;;;;;;  wwv;;  ;;; (~)  ;;
  ※    ;;;;;;;;;.....''''':::;;;; wwv (ヽ||/)
 ヽ|/

9 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 23:58:05.83 ID:???
前スレのログ

http://unkar.org/r/bicycle/1363872102/

10 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/07(日) 20:52:54.04 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

11 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 02:55:10.59 ID:5+R1fhmB
【予算】上限12万円
【使用目的】街乗りメイン、週一程度で50km位の遠乗り
【走行距離】15〜30km/Day
【走行場所】市街地の舗装路でほぼ平坦路
【好み】軽くてシンプル、サス不要、ビアンキのWhite+Ceresteみたいな明るい系の色
【メンテナンス】厳しい精度が要求される部分以外とりあえず自分で。室内整備。
【天候】通勤にも使うため雨もアリ
【購入候補】ビアンキ Camaleonte, Cielo、GIANT ESCAPE AIR、ルイガノ RSR4、他、低価格帯のロードも検討
【その他】10数年間運動やトレーニングを続けているため心肺には問題なし。両膝にケガの後遺症、過負荷が続くと痛みや曲げるのが不自由になったりします

膝のリハビリになればとホムセンでクロスルックな自転車を購入(700x28c, 3x7spで約2万円)。リハビリが進んで段々負荷をかけられるようになり、スピードも距離もこなせるようになり、今の自転車で物足りなくなって買い増しを考えてます。

購入候補はガンガン乗る前提+見た目で選んだのですが、いっそ低価格帯でのロードバイクで距離を乗るのもいいかもと考えています。ただ、ドロップハンドルは未経験なので躊躇してます。

ぶっちゃけ、そこそこのクロスで経験積みまくるか、背伸びしてロードにするか、迷っています。ロードは取り回しが良くないと言われますが、どの程度なのか実感として無いので…。

アドバイス、ツッコミ、煽り等、ご意見ありましたらお聞かせ願えませんでしょうか。

12 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 03:22:38.62 ID:???
>>11
お勧めは
*キャノンデール CAAD8 Flat Bar 7
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617570

他のフラットバーロードと一線を画すのは「ロードバイクと全く同じフレーム」であること
↓ロードバイク版CAAD8 7
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-7-sora-compact-crankset-28002

他のフラットバーロード、例えばLGS-RSRやカンターレなどは同社のロードバイクとは別設計のフラバ専用設計で
ドロハンを搭載しない分だけトップチューブを長くして調整してあるのでロードバイクと完全に同性能ではないが
このCAAD8 Flat Barの本体部分はロードバイクのCAAD8と同じ
なので走りの旋回性能などもロードバイク並で、ブレーキ形式もクロスバイクと違いキャリパー式なので
いざとなればフラバをドロハン化すればほぼロードバイクになるので、慣れたらロードに変更することも可能

そういう「ロードにするか迷ってる人」向けでもあり、走行性能レーシンググレードのCAADなので申し分なし
またリアスプロケを12-32Tとワイドレシオ仕様にしてありバーエンドも初期装備済みなので、初心者でも扱いやすい

上位モデルのCAAD8 Flat Bar 6は10速ティアグラになるが値段も上がる
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569

13 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 03:36:12.83 ID:KSA6ObFa
>>11
同タイプの「ロードバイクと同じフレームで、ハンドルだけフラットにした」奴で
もう少し価格が低めの奴だと、スペインブランドのオルベア アクア SORA フラットバー

↓オルベア AQUA TSR-F(フラットバー版)
http://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/aqua-tsr-fjpn-13/
↓こっちがロードバイク版のAQUA TSR(ドロップハンドル版)
http://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/aqua-tsrjpn-13/

元々はフレームセットだけで73500円で売られてたのを
日本輸入代理店のダイナソアがSORAコンポと廉価ホイールを付けて完成車も73500円と
フレームセットと同じ値段で販売はじめた奴なのでコスパが高い
(初心者向け意識したんだろうが、可変ステムにトリプルクランクと妙な取り合わせだが)

レーシングモデルの剛性の高いフレームにフルSORAコンポが付いてくるので
そのまま乗っても良いし、将来的にホイールやコンポをアップグレードしても
フレームの性能がそれに付いていけるだけのポテンシャルはある
http://www.nicole-eurocycle.co.jp/staffblog/2013/02/orbea-2.html
http://www.avelotokyo.com/2013/01/orbea-aqua-sora.html

14 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 03:43:13.93 ID:???
ぽめーら、クロスもフラバロードみたいに価格別おすすめ書けよ>テンプレ

15 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 03:43:50.03 ID:???
>>12
明るい色系でもないし
雨の中通勤に使える?

16 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 04:43:57.56 ID:KSA6ObFa
>>11
レーシーなのとは一転して、クロモリフレーム+カーボンフォークで乗り心地の良さを重視するなら
*ジオス アンピーオ ティアグラ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/index.html
9.7kgの軽さと細身フレームで走行性能と軽さと乗り心地のバランスが取れてる
更にホイールはWH-R501でコンポはティアグラでカーボンフォーク搭載と一通り揃ってるので
買ってから後から交換したくなるような不満の出る箇所があまり無い
上を見ればキリが無いが、「取り敢えずコレだけ揃ってればまあ満足かな」という装備を満たしてる

フラバロードはドロハンよりグリップ位置が手前に来るのを見越して
同社のクロモリロードバイクのフレームに比べるとトップチューブを長くした専用設計だが
↓それでもロードバイクよりアップライトな姿勢で乗れる
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64370.jpg
CAAD8やAQUAと違いロードバイクと同じジオメトリではないので
ドロハン化するとトップチューブが長すぎになるのでステム長で調整する必要がある
ただアンピーオの場合は比較的ロードバイクとの差異は少ないのでドロハン化に耐えうる

17 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 04:49:51.55 ID:KSA6ObFa
>>11
>通勤にも使うため雨もアリ
フラットバーロードやロードバイク用のフェンダー

*クラナ C-Lite(シーライト) 700
↓この様にタイヤとフレームのクリアランスが少ないロードバイク系でも使えるタイプの薄型フルフェンダー
http://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/41/item100000004196.html

*SKS レースブレード
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item35202300007.html
あさひの「ハネンダー」と同じくバンド留めで着脱可能な簡易フェンダー
ステーの長さを調節できない点はハネンダーより不便だが、調整ネジが無い分だけ造形がスマート
着脱可能だと泥を防ぐカバー範囲は狭いが、晴れの日は外して通えるのが利点

18 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 05:09:50.93 ID:KSA6ObFa
>>11
>両膝にケガの後遺症、過負荷が続くと痛みや曲げるのが不自由になったりします
一般に「楽をする」為のアシストと思われがちだが、負荷が大きい坂や向かい風の負担を減らし
アシストの要らない平地は自動制御がアシスト量を下げたりエコモードでパワー控えめにしたりできるので
負荷を均一化し、常に平地に近い負荷を保つ効果もあるので、ダイエットやリハビリにも向いてる

*パナソニック ジェッター
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39380786
旧型はWH-T565ホイール、新型は10速ティアグラ搭載のクロスバイク型電動アシスト自転車
アシストは弱めで脚力を補助する意味合いが強いタイプだが、その分だけ航続距離が長い
外装変速とホイール性能の良さでアシスト範囲を超えた速度でも普通のクロスバイクに近い感覚で漕げる
フレームサイズが2サイズあるのも有り難い

*ヤマハ PAS ブレイスL
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=38
スポーツタイプの電動アシスト自転車の中では最もパワフル(その分だけ航続距離が短い)
内装の停車中も変速できる点やサスで振動を抑えられるメリットを得つつ
内装8段やサスの駆動ロスの大きさは電動アシストで補ってデメリットを打ち消せる

19 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 08:37:44.86 ID:???
毎週50`をクロスって結構しんどいぞ

20 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 09:10:27.78 ID:???
>>19
走り慣れてないだけだろ。
慣れれば100km程度じゃ走った気にもならない。
>>11の膝がどの程度の状態かは分からないから他人が判断するのはほぼ不可能。

>>11
膝の故障があるのなら、ビンディングペダルを使った方が負担が少ないから、SPD
タイプでいいから最初から使った方がいい。

21 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 12:50:54.49 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

22 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 16:47:05.41 ID:???
こちらの方がレスが充実しているし、街乗り用なので質問させてください
クロスではなく29erをクロス風に乗りたいのですが他にいいものあったら教えて欲しいです。


【予算】 6〜7万以下(割引販売で)
【使用目的】 街乗り、通勤、たまに軽い練習
【走行距離】 数キロ/日
【走行場所】 主に舗装路 たまにオフや山
【好み】 29erクロモリ、前後リジッドサスなし
【メンテナンス】 軽いものを自分で
【天候】 晴れオンリー
【購入候補】 Hamilton 29er 1x7、Muirwoods 29er
【その他】 身長177

23 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 17:33:56.39 ID:juAVVcQl
>>22
ミュアウッズ29erが筆頭候補でお薦めだろうけど一応他の候補も

*ルイガノ LGS-SOIL 29er
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-soil29.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/55/60/item100000006055.html
予算出てしまうが、レイノルズクロモリ菅の29erリジッドでフロント変速付き完成車は少ないので候補に
3×10速の30段変速と29erタイヤで段差も坂も殆ど行ける
12.8kgと29×2.25インチ(57C相当)の極太タイヤの割にはまあまあ軽い

*カルチャーバイク S290-29er
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/53/item100000015368.html
フロントシングルで700×42C(29×1.65インチ相当)とタイヤ細めだけど
安価で12.5kgとそこそこの軽さなので街乗りメインなら十分こなせる

24 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 18:05:06.01 ID:juAVVcQl
>>22
*FUJI ジャズ プラス 29er
http://www.fujibikes.jp/2013/products/jazz+/index.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/46/40/item100000014046.html
元はクロモリのシングル29erだったジャズに変速機が付いたバージョン
タイヤは700×45C(29×1.75インチ相当)と細めで、リアはAltus8速
ダージャン用フォークなど丈夫さ重視の為か13.8kgと重量が結構ある


*KONA ユニット
http://www.konaworld.jp/bikes-unit.html
リジッドのシングルバイクだが、ワイヤーガイドがあるので変速機の装着が可能
↓変速カスタム例
http://ptgotanda.exblog.jp/19247536
タイヤは29×2.2インチ(700×56C相当)と太目

25 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 18:40:23.72 ID:juAVVcQl
あれ、さっきまでサイクルベースあさひのLGS-SOILの販売ページがあったんだけど消えたw
在庫が尽きたのか…

>>22
クロモリフレームじゃないけど舗装路向けなので一応紹介
*ライフサイズモビリティ XROSS B3
http://www.xrossbikes.com/B3
ビッグアップル29×2.25インチの極太タイヤなのになんとフラットバーロード仕様
7005アルミフレームにティアグラで、巨大タイヤで高速巡航の速度維持を狙ってるようだ

↓傷ありアウトレット品が\64,800なので予算内に入るか
http://www.xrossbikes.com/outlet-store

26 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 18:51:10.01 ID:???
>>22
ここは駄目です
特に「相談はsageない」ルールも守れない人は出て行ってください

27 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 18:54:29.88 ID:???
>>22です。
konaのunitいいですね。
色々悩まさせて頂きます。
ご相談、ご提案感謝します。
ありがとうございました。

28 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 18:55:49.94 ID:???
>>26
相談はageるんですね。
見落としてました、スレ違いも含めごめんなさい。
失礼しました。

29 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 18:57:55.74 ID:juAVVcQl
確かにKONAのユニットはデザインが良い
もう少し上の価格帯になればトレックやサーリーで似たようなのあるけど
この価格帯だと候補が少ないからね

30 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 19:29:10.47 ID:0GRJWstC
【予算】 6万円程度、出来れば安く抑えたい
【使用目的】 通勤、たまに遠出
【走行距離】 通勤片道5km、月に2・3度30km程
【走行場所】 舗装路メイン、勾配無し
【好み】 特に拘りなし
【メンテナンス】 出来る範囲は自分でやる
【天候】 雨の日でも乗ります
【購入候補】 Bianchi(CAMALEONTE 2 ALU・Cross 1、ROMA 3)、GIANT ESCAPE R3
【その他】 近所に店舗が無いため相談も出来ず、ネットで調べいくつか候補を挙げましたが
そもそもこの候補の中から選んでよいものか、物によってどれ程の違いがあるのか分からず何を決め手に選べば良いか分かりません。
出来れば安いCAMALEONTE Cross 1がいい所ですが、サスペンションの有無や重量がどれ程の影響があるのか分からず迷っています。
よろしくお願いします。

31 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 19:41:34.60 ID:???
舗装路メインならサスはない方がいいと思う
特に安いサスはメンテが面倒なだけ

32 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 19:57:09.00 ID:juAVVcQl
>>30
・片道5km or 月数度の30kmと比較的短距離メイン
・勾配無し
・雨でも乗る
この条件なら内装変速のカメレオンテINNやピスタ、メトロポリ等の実用タイプでもいいかもね

*ビアンキ ピスタ Via Brera Inter5
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/pistaviainter5/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
外見をまるでシングルスピードの様に見せているが、実は内装変速で発進や坂に対応できる
最初からチェーンカバーが付いてるので、フェンダーを付ければ雨の日も乗れる仕様に
内装変速+チェーンカバーなのでチェーンの油が飛び散らずメンテが楽で雨天走行に向いてる
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64386.jpg

同種の内装タイプでカメレオンテのフレームを使った カメレオンテ INNもあり
こちらは10.5kgと軽量で運動性に優れるが、価格帯は予算オーバーする
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cameleonte_inn/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_inn_inter-5.html

33 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 20:04:59.66 ID:juAVVcQl
>>30
雨に強い実用車タイプ

*ビアンキ メトロポリ GEN
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/metropoli/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_gent_alivio_disc_24sp.html
5万円台で油圧ディスクブレーキとフェンダーを装備してるので雨天時の制動力や泥汚れに強い
(チェーンカバーは無いが)
車重があるのが欠点だが、平地の短距離メインなら比較的デメリットが少なく乗れる
速度こそ出ないが37Cの太めタイヤのエアボリュームとバーエンドで快適性は悪くない

*あさひ オフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
通勤に特化して作られただけあって、必要装備が殆ど揃ってるのが強み
耐荷重の高い取り付け方式のカゴ(A4ビジネスバッグが横置きで入る位の大きさ)
ハブダイナモLED、サークル錠、フェンダー、そしてフロント3段なのにチェーンカバーが付くのは希少
メトロポリに比べれば安価な分仕上げは値段なりだが、実用装備はこれ以上ないほど充実してる
やはり車重があるので速度は出ないが、今回の条件なら適してる

34 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 20:31:44.91 ID:juAVVcQl
>>30
候補車の中でスピード重視するなら細めのタイヤで加速の良いROMA3
↓ROMAにフェンダーを付けた場合
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64388.jpg
http://www.climbbikes.com/2013_01_19_25839.html
キャリア装着にアダプタが必要で振動はカメレオンテより多少増える傾向だが高速巡航に向いてる

車重が1kgほど増え、駆動ロスが増えても構わないから乗り心地をフワフワにしたいなら
サスペンション付きのCamaleonte Cross 1やCIELO
↓CIELOにフェンダーを付けた場合
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64387.jpg
http://www.s-rinten.com/blog/category/parts/1161855313.html
サスペンションフォークにダボ穴が付いてるので汎用フェンダーが使える

35 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 20:36:41.32 ID:juAVVcQl
>>30
Camaleonte Cross 1はフレーム造形が綺麗で駆動系もAcera8速でサスにロック機能付きだが
車重14.5kgもあってサス付き700Cクロスバイクの中でもかなり重い方
CIELOは簡素なフレームでサスもロック機能などは無い安物だが、車重は約12.5kg〜13kgと比較的軽い

安い価格が良くて、サスペンションとフェンダーを両方欲しいなら
・GIANT CROSS
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000097
Camaleonte Cross 1より安く最初からフェンダーが付いてるので雨天対応のカスタム費用を抑えられる
サスペンションにロックアウト機能は無いのでサスを固定できず、サスは路面の凸凹で常に上下動することになる

↓GIANT CROSSの旧モデルCS3400のサスの車載動画
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU

36 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 21:03:14.51 ID:z2DbgEZn
すいません質問いいでしょうか?

今度、ファータイルを買おうと思うのですが
身長173cm股下78cmの胴長短足の自分にはサイズ460・500のどちらが良いでしょうか?
アドバイスよろしくお願いします

37 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 21:04:49.10 ID:???
500

38 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 21:43:34.00 ID:U/Cbe5f7
全スレで質問させていただいた634です。
相談した結果、ビアンキカメレオンテ2かGIOSミストラルに決めたのですが、私に合うサイズが何処にもなく
カメレオンテ2はメーカーも2013は終わりで、ミストラルは6月になってしまう状態です。
この価格帯ですと私に合うサイズがあまりなく、何を購入して良いものかまた悩んでしまいました。
今度は予算を若干上げてもう一度質問お願いします。

【予算】 7万未満
【使用目的】 休日の街乗り、ドライブ先での観光地ポタリング、慣れたらちょっと遠出してみたい
【走行距離】 慣れたら最高でも50キロくらい
【走行場所】 市街地の舗装路、歩道との段差あり、山(舗装路)にも行ってみたいので坂は沢山ある予定
【好み】 黒、白、緑、青等で派手じゃない色、サス無し
      出来れば乗り心地がかたすぎない方が良いですが、無ければサドル交換などで対応したいと思います。
      フラバロードでもいいです
【メンテナンス】 油差し、空気入れ、パンク修理(ママチャリは経験あり)、その他出来ることは全てやるつもりです
【天候】 乗ってるときに降られない限りは乗りません
【購入候補】 トレック7.3FX
【その他】 身長182、体重60です。この価格帯でサイズが合う物をよろしくお願いします。
       家が海の前なのでクロモリは錆びないか心配です。錆の心配が無ければクロモリでも問題ないです。

39 :11:2013/04/09(火) 21:47:34.85 ID:???
>>12-20
レスありがとうございます。
キャノンデールはビアンキの次に好きでドロップとフラットバーで迷っているのもあるので
ここで上がった車種ひと通り、今度実物見てこようと思います。
色はまあ、明るい色でないと困るって訳でもないので。

あと、>>19さんの言うように50kmは今の自転車では結構しんどいし、限界かなー(クロスルックの耐久性的にも)というのも買い増しの動機です。
自分の膝はそこそこのペースで50km位は問題ない位に回復しました。
負荷は軽いに越したことはないので、良いフレームで、クロスよりもフラットバーロード、
>>20さんのアドバイス通りビンディングを使う、といった感じでもう少し検討してみます。
ありがとうございました。

40 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 21:49:57.41 ID:???
ひょろすぎだろ アンガールズか

41 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 22:16:31.92 ID:???
>>38
7万予算。よろしければAMPIO/LESMOも検討してみてください。
スラリとした長身の方にとてもよく似合う車種です。
サイズは540。完全なホリゾンタルです。

錆については確かに心配でしょう。
でもその心配を文字通りに心配りとして置き換えればこまめな手入れを望めるとも思います。
ただ屋内保管が難しいようでしたらアルミの廉価モデルがいいでしょう。

42 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 22:22:00.83 ID:0GRJWstC
返信ありがとうございました
挙げてもらった候補も含めもう一度考えてみようと思います

43 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 22:36:25.82 ID:???
>>41
私も検討したのですがギアが18段っていうのが気になったのですが24段と比べてどうなのでしょうか?
私の用途では問題無いでしょうか?

44 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 22:46:52.82 ID:???
>>43
段数は全く気にせずともいいと思います。
むしろペダル間隔が狭く細身の方にはより回しやすく感じられると思います。
仮に軽いギア比の不足を感じた場合にもスプロケのみの交換で対応できます。
RDが3500だからです。2300ではこうはいきません。

45 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 22:53:34.77 ID:U/Cbe5f7
>>44
スプロケ交換で段数が増えるって事ですか?

46 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 23:10:13.05 ID:???
>>45
いいえ。段数はそのまま(前2枚*後ろ9枚)です。
幅広い歯数レンジを持つスプロケに交換という意味です。
デフォでは12~25T。最軽ギア比は34/25。
これを例えば12~30T(HG50-9)に交換すれば34/30となるわけです。
山での坂道。この度合は知り得ません。
ただ軽量な乗り手さん。これくらいのギア比で十分と考えての書き込みです。
うちにも180cm60kg弱の少年がいます。
ampio/lesmoと同じギア比構成のクロスバイクに乗っています。

47 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 23:19:43.99 ID:KSA6ObFa
>>38
*ESCAPE RX3 (500mmサイズ)
大きいサイズでも入手が容易で、登坂性能や加速性能から見たコスパが高い
小さいサイズだとヘッド周りの太さが漸減される暇がない内にシートチューブに接続するので
そのままフレームの硬さに直結するが、大きいサイズだとフレームの三角が比較的ゆったり大きく取れる
その為、大きいサイズはシートチューブ側は細めに作ってる特性を活かし易くなる
気になる乗り心地もサドルの工夫等で相殺できる範囲になるかと

*ESCAPE Air (500mmサイズ)
ホイールのスポーク本数が少なく振れが出やすいナイーブな設計だが
体重が60kgと軽めなのにフレームサイズは大きいのでAirの肉薄で軽い造りの良い部分を活かせるかも
最大50kmという比較的短〜中距離の走行範囲も、振動は多少拾うがフットワークの軽いAirと噛み合う

48 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 23:20:53.39 ID:KSA6ObFa
>>38
*Cannondale Quick4 (Lサイズ)
比較的2013モデルのリリース時期が遅かったのでLサイズ入手し易いかも
↓シートステーが細く湾曲した形状で、トレック7.3FXと比べたら半分位にも見えるほどで
http://s-up.info/uploads/201201083103.jpg
更に大きなフレームサイズほど各パイプが長くなることで乗り心地が良い
(SAVEステーの細くしなる構造が振動吸収性を発揮できる度合いが増える)

ポジションは超が付くほどアップライトで、明らかにサドルよりも高い位置にハンドルが来る上に
ハンドルバーがライズした形状なのでシティサイクル感覚で乗れる
太目のタイヤと相まってスピードは出ないが、乗り心地良く楽な姿勢で走れる点が売り
スポーク本数の少ないホイールも、体重が60kgと軽いなら振れ調整のシビアさ等のネガな面が出にくい

49 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 00:03:17.66 ID:???
>>46
なるほど、そういう事ですか。検討してみます

50 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 00:11:34.03 ID:???
>>47
ESCAPE RX3、AIRは500mmサイズで大丈夫なのでしょうか?
地元のショップでは小さいと言われたのですが?

51 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 00:59:39.47 ID:vf8sAP/c
CAAD8 Flat Bar 7(SORA)やFlat Bar 6(ティアグラ)は11-32Tや12-32Tスプロケ使ってる
50/34T×12-32Tでファイナルロー比が1.06なら、フロントダブルでも大抵の坂は登れるね
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7

>>50
↓500mmサイズと555mmサイズの比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena8916.jpg
身長182cmでトップチューブ水平換算値565mmなら十分適応範囲でいけると思うけど
跨ってみて寸詰まりに感じるならステムを2cmほど斜め上に長くするとサイズ間のズレを補正できる

52 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 01:17:11.18 ID:FYkw0mmM
SHIMANO CS-HG30-8のギアの間隔ってどうなってるんですか?
初心者なので言い方がよく分かりませんが、教えてください。

53 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 01:31:16.01 ID:???
11-13-15-17-20-23-26-30
11-13-15-18-21-24-28-32
11-13-15-17-20-23-26-34

歯数のことか?

54 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 02:36:07.78 ID:CYEjgJlt
【予算】 5万円位まで
【使用目的】 通勤メインでたまに遠出
【走行距離】 通勤片道5km・月に2・3度20km位
【走行場所】 舗装路の市街地
【好み】 特に拘りなし
【メンテナンス】 可能な限り自分で行います。
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 あさひに見に行った際、MARIN コルトマデラSEが良さそうでした
【その他】 素人なので何がいいかわかりません。上記のコルトマデラ以外におすすめが
       あれば教えて頂きたいです。

55 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 02:42:29.90 ID:FYkw0mmM
>>53
それです。

SHIMANO CS-HG30-8で11-32Tってなってるってことは、
11-13-15-18-21-24-28-32でいいんでしょうか?

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/aura_b/?scid=af_pc_etc&sc2id=1127630

56 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 03:18:23.28 ID:???
>>55
そういうことだな

57 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 03:26:54.73 ID:FYkw0mmM
>>56
ありがとうございました

58 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 03:30:12.21 ID:FYkw0mmM
ランクセット:SHIMANO FC-M191 42/34/24T

SHIMANO CS-HG30-8
11-13-15-18-21-24-28-32

これの32×24T(ギア比0.75)って急な上り坂上る時に、
どれくらいのケイデンス出ますか?
時速は5q〜10q出れば十分です・・・

59 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 03:36:32.86 ID:???
シェファードのフロント24T×リア34Tだと凄まじく低いギア比
シャカシャカシャカって80rpm程度で回しても歩くより遅い匍匐前進みたいな遅さで全然前に進まない
だがこのギア使えば神社の階段並の急勾配でも登れない坂はない位に軽いギア
http://minnalink.kobe-ssc.com/kanrinin/wp-content/uploads/2012/06/CIMG1369.jpg

60 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 03:37:15.43 ID:???
24T → 22T

61 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 03:42:29.67 ID:FYkw0mmM
>>59
ありがとう
いいな、その低ギア比

スピードとくにどうでもいいから、楽に上りたいんだよね

62 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 05:15:50.70 ID:???
>>59
初心者が80で回し続けられるか?

>>61
坂しか走らないの?
ワイドなスプロケは?がりが悪すぎて街中じゃ滅茶苦茶走りにくいぞ。

63 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 07:19:40.81 ID:???
>>62
文字が化けとる。
?がり→繋がり

64 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 08:29:03.77 ID:???
>>59
実際のぼったの?

65 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 08:47:18.69 ID:???
>>59
22×34の組み合わせで28cだと1回転で1.4m弱くらいだろ?
80rpmで回したら(回せたら?)歩くより大分速くないか?
そうでなくても歩くスピードも遅くなる急な上り坂で使うんだろうし

66 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 12:07:49.76 ID:KiswQnFj
>>54
コルトマデラSEは舗装路メインならかなり相性が良い
ESCAPEやミストラルと同じく130mmエンド幅でロード系ホイール使えて
28Cと細めのタイヤを装着して車重も11kgと軽めのスピード型のタイプ
駆動系はディレーラーはシマノAltusだが、カセットはSRAM・ハブはFormula・クランクはSuntourと
ESCAPE R3を少し思わせる構成で、値段なりのコストダウンも見られる

↓スピード型のクロスバイクの中では、特にアップライトな姿勢
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64400.jpg
ヘッドチューブが長く、ESCAPE R3やミストラルと比べてもハンドル位置が2〜3cm程高くなる
その代わりホイールベースは長めで、操作に対する挙動がクイックなR3やミストラル等に比べると
操作に対するレスポンスは穏やか鈍めで安定性重視
この為、前傾姿勢が苦手な人にも向いていて初心者にも扱い易い

67 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 12:42:48.67 ID:???
身長160股下70で、ESCAPE AIRのXSとROMA2の43の乗車姿勢画像をお願いします!

68 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 12:49:59.98 ID:???
私もAMPIO/LESMO 54の
WB、FC、RC、BBDもお願いできたら・・・メーカーHPに乗ってない

69 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 13:06:12.26 ID:ZWGOwt7k
>>54
シェファードでいいんじゃね?

70 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 15:19:46.31 ID:KiswQnFj
>>54
コルトマデラと同じくポップな色合いのシェファード
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/53/item100000005343.html
32Cタイヤとハイテンフォークと少し太めのフレームパイプで11.8kgあるけど丈夫に作ってある
スピード走行ならコルトマデラSEの方が向いているが
クランクやブレーキなどオールシマノ製でパーツグレードはこちらの方が上


リンク式サスペンション持ちのファータイル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/53/item100000005342.html
コルトマデラSEやシェファードはリジッドのアルミフレームで路面の振動は結構ダイレクトに伝わるが
ファータイルは35Cとシティサイクル並の太さのタイヤとスイングショックサスペンションで振動を吸ってくれる
前サスで姿勢がアップライトで乗り心地が良くなる代わりに、タイヤも太くスピード走行は苦手

71 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 18:28:11.12 ID:KiswQnFj
>>67
↓ESCAPE Air・ROMA2の比較
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64407.jpg

72 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 18:37:59.07 ID:???
>>71
サンクス。ありがとうございます!

73 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 19:09:47.26 ID:???
【予算】 10万まで、頑張って13万
【使用目的】 通勤と休日の趣味
【走行距離】 往復30km、休日は60kmとか走りたい
【走行場所】 舗装路
【好み】 おしゃれでかっこいいもの
【メンテナンス】 基本はお店
【天候】 雨は乗らない
【購入候補】 なしです
【その他】 
長く乗りたいです
詳しくないので、これ乗ってたらかっこよいなって思うのがいいです。
どうかお願いします
身長180cmです

74 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 19:43:24.11 ID:KiswQnFj
>>68
レスモ540mmと、アンピーオ510mmのジオメトリ
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64412.jpg
(レスモとアンピーオの同サイズは同ジオメトリなので割愛)

75 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 19:49:51.08 ID:KiswQnFj
>>73
・プジョー AS01 (540mmサイズ)
カーボンフレームで車重8.6kgのフラットバーロード
コンポはティアグラ(クランクだけはFSAのブラック)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/as01/
http://ameblo.jp/cyclehakusen/entry-11255533420.html
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1734.html
http://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/2012/06/-01.html
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/allure/as01.html
10万ちょいで買える中では唯一のカーボンフレーム8kg台で
ブラックをベースにワイヤーアウターなどオレンジのアクセントカラーが綺麗

76 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 19:59:51.13 ID:???
>>73
ズバリ、ロードバイク買うべき。ロードのハンドルに違和感があるならフラットバーロード買うべき。
ジオスとか、クロスバイクに10万かけるなら、ロードバイクにすべき。

毎回言わせてもらうが、クロスバイク自体、定義が曖昧。リアエンド135でも130でもキャリパーブレーキ積んでもクロスバイクはクロス。

その辺のところは、YouTubeでクロスバイクはありか とかで見たらいい。

10万出すなら物凄いいい中古優良ロードバイクがある。

77 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 20:06:24.82 ID:???
そこまで言うならロードかフラバロードの候補を出さないと
中古優良物件があるというなら例えばでいいから例を

78 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 20:20:41.96 ID:???
>>77
ここから先ず勉強して欲しいな。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/フラットバーロード

79 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 20:22:40.95 ID:???
>>77
最低限の事は自分で勉強しないと。
なんでも他人に聞く悪癖は速やかに改めるべき。

80 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 20:36:23.60 ID:???
>>79
応援感謝、俺が言いたいのは、みんなに良いものを(自分が良いものを)買って欲しいとおもってる。
名前はいくらでも出せるよ、でも、先ずクロスバイクとは何なのか?ロードバイクとは何か?自分にはどちらが要るのか?
(僕はクロスバイクは持ってるけど、ロードバイクは欲しい奴は20万するので貯金中)、
先ず、買う前に勉強しないと後悔する。
フレームの形も色も違う。僕はジオスブルーが大好きだけれど、ルイガノRSR4 2010年モデルに乗ってる。自分なりに研究してクロスの中ではこの程度が一番欲しいと思ったから2年前に買った。

だから、みんなも先ず、クロスバイクとは?自転車保険とは?バイクに乗った時、どう言う合図がどれを意味するか?
とか、先にAmazonで本でも買ってじっくり勉強してみてはいかがかと。

そして、Fjさんの知識を借りたら、決して後悔する買い物にはならないと思う。

皆さん、物が先にありき、では後悔するかもしれませんよ?

僕の意見ですが、バイクとは?自分はロードなのか?クロスバイクなのか?
クロスに絞ったなら、そこになにを求めるか?
それで車種が決まったら一度Fjさんに相談するのが良いと思います。

それが最善で後悔しない買い方だと思う。

81 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 20:40:11.19 ID:???
おしゃれでかっこいいもの=ロード

って主観に過ぎない。

82 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 20:40:31.86 ID:???
クロスバイクは買うのはこんな人ですか?

自転車あんまり知らん金の無いオッサンや学生、女子供。

いざ、安クロスバイク買ってみたが 、実用性がゼロなのに気付き、物置で埃をかぶってる。

毎日使ってるのは、結局ママチャリ
(ママチャリは泥除けもあるし、スーツも汚れず、パンツの裾も汚れないから)

大正解ですよね?

83 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 20:45:15.37 ID:???
>>48
わかりやすい説明有り難うございます。
CAAD8 Flat Bar 7(SORA)やFlat Bar 6(ティアグラ)は良いですね。でも予算的に無理なので諦めたいと思います。
トレック7.4FXはどの様な特徴のになってますか?わかる範囲で結構ですのでよろしくお願いします。
おすすめしていただいた他にも良さそうなのは無いでしょうか?

84 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 20:48:39.82 ID:KiswQnFj
>>73
・キャノンデール Bad Boy 5 (Lサイズ)
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/bad-boy/bad-boy-5
ステルス戦闘機イメージで趣味性の強い片持ちフォーク「レフティ」と油圧ディスクブレーキ
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64417.jpg
更にステム一体型ハンドルバーで見た目のインパクト満点
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64418.jpg

トップチューブ上に掘られたアスファルト模様やペダルデザインも凝ってる
走行性能としては28Cと細めのスリックタイヤに前傾の強い姿勢で割とスピード系
振動の多さはSAVEステーとサスペンションフォークで軽減といった形

85 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 20:50:50.58 ID:???
>>78-79
そうじゃなくて>>76 >>80は大して知りもしないのに偉そうに言ってるから駄目なんだよ
結局何も分かって無いじゃん
おまけにRSR4乗りで経験2年とかそんなので人に物教えられる資格ないのに自分の実力の無さを自覚してない

86 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 20:59:00.52 ID:???
大体13万出せるなら後ちょっと出してCAAD10買えで終了だからな

87 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 21:02:03.30 ID:KiswQnFj
>>73
・LGS-RAC DT
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
舗装路メインで長距離を走るのに適したアップライトな姿勢と
フロントのスイングショックサスで乗り心地を保持してる
ツーリング用の要素を備えたアーバンロードバイク

変わった形のリンク機構のサスペンションを付けていて
サスが上下ではなく前後に折れ曲がるように動くことで
上下動を抑えてブレーキング時にノーズダイブしないようにしてる
マグネシウム製フォークで重量1.5kgとサスにしてはまあまあ軽い方
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19273
http://www.riteway-jp.com/pa/sr_suntour/impre/sws700.html

88 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 21:23:04.95 ID:???
>>85
彼 俺から見たらなにも教えてないけどな? ズバリ先に調べろ。ロードかクロスか?それだけじゃね?全然違和感なかったけどな、車種言ってねーし。

89 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 21:25:29.44 ID:???
>>88
人それぞれ取り方、捉え方があるんだよw俺も13万って見た時はロードかなとおもたわ。キャノンデールとかでええんでないの?

90 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 21:25:37.93 ID:KiswQnFj
>>83
>CAAD8 Flat Bar 7(SORA)やFlat Bar 6(ティアグラ)は良いですね。
>でも予算的に無理なので諦めたいと思います。
Quick4は4〜6万円で買えるから予算内では?(話の意図が違ってたら失礼)

7.4FXはQuick4よりずっとスピード寄りのバイク
2013年モデルのTREK FXシリーズは大分フレームが細くなったとはいえ
この写真↓の右側の7.3FXのフレームパイプを見ても分かるとおり太くて頑丈なので
http://s-up.info/uploads/201201083103.jpg
踏み込んだ力がそのまま推進力に変わるので加速力があるし
丈夫なので重量の重い人が乗ってても耐えられる強度がある
頑丈な割には車重は10.8kgとまあまあ軽い(フォーク抜きのフレーム重量は約1.8kg)

91 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 21:28:56.78 ID:KiswQnFj
>>83
7.4FXはその代わり硬くて頑丈ってことは振動も拾いやすいので
グリップにジェルを仕込んだり、タイヤを32Cと太めにしたり、カーボンフォークを入れたり
モデルチェンジで少しずつフレームを細くしたりして、何とか振動吸収を相殺しようとしてる

荷物積んでも大丈夫な耐久性があり尚且つそこそこスピード乗れる奴が欲しいなら向いてる
加速スピードはそこまで求めないから乗り心地を良くしたいならQuick4やPaletteなどを
(ミストラルとオーラは大きいサイズが在庫厳しいようなので)

92 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 21:33:30.22 ID:???
>>85
じゃあ敢えて、85さんにJAMIS CODA COMP勧めとく。

93 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 21:40:02.58 ID:???
ロードじゃないしw
何か言ってることが素人臭いし本当にロード糊なの?と思ったら本当に初心者だった
そりゃあロード乗ったこと無いならお勧めなんて言えない罠
まだアドバイザーになるには早すぎだろ

94 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 21:40:39.64 ID:???
>>74
助かりました
ありがとうございました

95 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 21:43:32.06 ID:???
>>93
釣れた釣れたwww
じゃあ、2009 GIOS AMPIOは?

96 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 21:47:55.99 ID:???
>>93
TREK 7.9FXも似合いますよw バッチリです。

97 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 22:27:25.17 ID:???
>>91
Paletteいいですね。なのになんであんな色しか無いんでしょうね
おすすめいただいた物も含めて検討していきたいと思います。有り難うございました。

98 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 22:59:01.46 ID:d7AVWXb9
近所にあさひ・ワイズロードがあります。
店舗毎の差違はあるのでしょうが保証やメンテナンスなど、
イニシャルコストだけでなくランニングコスト含めて考えるとどうなんでしょうか

メンテナンスは難しそうなことは基本店舗任せになりそうです。

また、あさひでは店頭に欲しいESCAPE AIRがありませんが取り寄せは可能なのでしょうか
ネットにも掲載がなく、ワイズで買うしかないのでしょうか?

あさひは敷居が低く感じますが、ワイズは店員が常連っぽい人と懇意な様子を見ると
いまいち声がかけづらいです

99 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 23:02:25.35 ID:???
あさひのネットは最近になってネット店で買って
店舗受け取りが出来るようになったけど
店舗とは別扱いだからネット販売できない車種はNGだったと思うよ

100 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 23:03:38.69 ID:???
>>98
99だと分かり辛いね
ネットで商品がなくても店舗は取り寄せできると思うってことです

101 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 23:04:33.44 ID:???
>>98
Airは通販は駄目だが店頭で取り寄せなら51800円位だった筈
だがあさひだったら他店購入でも修理代変わらないんだから無理して店頭で買う必要性もあまり無い
地元の自転車屋を回って一番安い所で買って修理をあさひに持ち込んでも構わない

102 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 23:53:57.77 ID:???
中古とか引き合いに出す時点でヲクのテンバイヤーだろ
何がズバリだよ乞食

103 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 00:08:10.57 ID:???
おいおい、ミサイルを落とすなら、ソウル、大阪、東京、名古屋、横浜、京都とか言い出してるぞ?!!

104 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 00:22:50.46 ID:???
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/04/10(水) 16:47:38.54 ID:dkJSwM490● BE:1370181637-PLT(12112) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/peter.gif
朝鮮労働党機関紙 日本列島が戦場に
4月10日 11時27分

北朝鮮の朝鮮労働党の機関紙は、10日、東京や大阪など日本の5つの都市の名前を挙げたうえで、
「日本が戦争の火をつければ、日本列島全体が戦場に変わる」と強く威嚇し、
日本に対する挑発の度合いも一段と高めています。

朝鮮労働党の機関紙「労働新聞」は、10日、
「わが国に対する敵視政策が日本にもたらすのは破滅だけだ」と題する論評を掲載し、
この中で、「日本は、わが国の近くに位置し、われわれの報復攻撃の対象から逃れることはできない」と主張しました。
そして、論評は

  「東京、大阪、横浜、名古屋、京都には、全人口の3分の1ほどが暮らしている」

と、5つの都市の名前を具体的に挙げたうえで、

  「これは、日本の戦争持続能力が一撃で消滅する可能性を示す。
  日本が戦争の火をつければ、日本列島全体が戦場に変わる」

と強く威嚇しました。こうした威嚇は、北朝鮮指導部が、
日本がアメリカと緊密に連携して北朝鮮に対する制裁を強化していることにいらだちを募らせている表れとみられます。
先週には、横須賀、三沢、沖縄と、アメリカ軍基地がある地名を挙げて、ミサイル攻撃も辞さないと強調したほか、
8日も、「在日アメリカ軍はわが軍の標的に入っている」と主張するなど、日本に対しても挑発の度合いを一段と高めています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130410/k10013807561000.html

前スレ
北朝鮮「攻撃の対象は東京、大阪、横浜、名古屋、京都」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365569035/

105 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 01:12:22.25 ID:7/9/eCmL
>>62
坂以外も走るよ

>>55のAURAってギアワイドなの?
初めてスポーツタイプ買うから分かりません

出来れば、ギア上げてもそのまま高ケイデンス維持出来るのがいいです

高ケイデンスって言っても、自分の自転車の乗り方が
筋肉疲労がまったく起きないケイデンスで走ってるだけで、
常時ケイデンス90維持しようとかいう意思はありません

106 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 01:35:55.75 ID:bS9P+XTv
【予算】 5万以内、でももう少し出してもいい
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道8km
【走行場所】 舗装路だけどアスファルトがデコボコなとこや坂もあります、歩道の段差あり
【好み】
【メンテナンス】 今まで空気入れしかやったことありません、でも覚えていきたい
【天候】 帰りに降られたら雨でものります、雨があがってたら路面ぬれててものります
【購入候補】 特になし
【その他】 男ですが164cm50kgくらいの小柄体型です

107 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 01:48:08.24 ID:bS9P+XTv
106です。
今までブリジストンの変速なし27インチダイナモシティサイクルに6年ほどのってたんですが、
だいぶボロくなり次の自転車はブリジストンの内装3段オートライトシティ3万円くらいかなとか
特に何も考えずに思ってたんですが、最近クロスバイクというものの存在を知りました。今のはメンテ
ナンスなんて空気入れしかやったことがなく、一回パンクしたときも自転車屋で1000円で直して
もらいました。外装ギヤはメンテをしないとかなりまずいようですね。内装ギヤはノーメンテでも
なんとか大丈夫みたいですが。

108 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 01:54:43.19 ID:bS9P+XTv
クロスにしたら自分の場合泥除けは必須ですし、普通のズボンなのでチェーン
カバーもないとまずいですよね?カゴは別になくてもかまいません。それとライトはみなさんどうして
るんでしょうか。ママチャリ・シティだと今はもうオートライトが当たり前ですが、クロスは電池式のを
使うのでしょうか。帰りは普通に夜なので電池式だと頻繁に電池交換になってしまいそうです。あと、
スポーツバイクというとどうしてもサドルが硬いイメージがあり、やせぎみの自分はかなりおしりが痛く
なりそうで不安があります。今まではシティで、のっている間何回か座る位置を変えれば大丈夫でした。

109 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 01:57:59.96 ID:xR3YbkoW
>>106-107
メンテは主に注油、ワイヤーが伸びてきたら調整でそこは内装変速と大きくは変わらない
外装は駆動抵抗が内装より少なく高回転中も変速がスムーズなのは利点だが
可動部が露出してるので雨天走行後に走るとチェーンの油が水と混じって墨汁の様になって
それがリア周辺に飛び散って汚れやすいので雨天走行後は掃除はしてあげたい

・GT トラフィック4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/18/item100000011885.html
40Cの太めタイヤにトライアングル構造の頑丈なフレームで荒れ路面も段差にも強い
濡れた路面が心配なら、↓ディスクブレーキの上位機種トラフィック3.0に
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
車重は13kg前後あるので加速性能はそんなに高くない

・スコット SUB40
http://www.07ch.net/up2/src/lena8918.jpg
http://www.chari-u.com/scott/scottcross13/01_SUB_40.html
37Cの太めタイヤだが11.4kgと比較的軽く、剛性の高いフレームを組み合わせてるので
加速や高速巡航性能は中々高いが、その分だけ乗り心地は硬め

110 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 02:02:03.84 ID:???
>>105
スプロケットのことを少し理解しないとアドバイスの意味分からないでしょ?
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/ratio.html

>出来れば、ギア上げてもそのまま高ケイデンス維持出来るのがいいです

車体が軽いに越したことはないけど基本的にそんなもの存在しないよw
ギア上げてケイデンスを維持するのは自分の脚力のみ

前側の歯車の歯数 ÷ 後ろ側の歯数 = ペダル1回転でのタイヤの回転数
上のレスであった例だと
ランクセット:SHIMANO FC-M191 42/34/24T←前側

SHIMANO CS-HG30-8
11-13-15-18-21-24-28-32 ←後ろ側

一番重いので42÷11=3.82(ペダル1回転で約3.82周)
一番軽いので24÷32=0.75

この数字にタイヤの周長をかけたのがペダル1回転で進む距離で
距離が短いほど力は軽くなるけどペダルを多く回す必要があるし
距離が長くなればその逆

111 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 02:05:09.90 ID:bS9P+XTv
何度も本文が長すぎます!と出てきてしまいましたw。
長くなりすみません。クロスバイクなら坂も楽になり同じ労力でもスピードも出るのかなあと思い相談させて
いただきました。それともやはり自分はおとなしくママチャリ・シティがいいのでしょうか?

112 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 02:06:11.18 ID:xR3YbkoW
>>106-108
>ライトはみなさんどうしてるんでしょうか。
最初からハブダイナモLEDを付けた機種を狙うのがお手軽

・あさひ オフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
丈夫なカゴ・ハブダイナモLED・フロント3段で合計21段なのにチェーンカバー付き・サークル錠
通勤に必要な装備がほぼ全部揃ってる通勤マシン特化の1台
その代わり総重量16.7kgと中々の重さ(ママチャリの平均18〜22kg前後よりは軽いが)

・コーダーブルーム Rail700R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
ハブダイナモLEDライトを装着したクロスバイクなのでバッテリーライト不要
リアもローラーブレーキなのでリムが濡れてもリアの効きは安定してる
(その代わりローラーブレーキだとクイックリリースが使えないので後輪の取り外しの手間は増えるが)

113 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 02:10:31.20 ID:xR3YbkoW
>>106-108
>やせぎみの自分はかなりおしりが痛くなりそうで不安があります。
MTB用の本格的な山で使うようなサスじゃなくて、舗装道路での乗り心地をよくする為の簡易的サスもある

・ライトウェイ ファータイル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
舗装路専用のコンパクト軽量なサスペンションに35Cタイヤとの組み合わせで乗り心地が良い
サス付き+35Cタイヤで速度はあまり出ないが、12.8kgとサス付きにしては軽い

・GIANT CROSS
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000097
最初からフェンダー付きで、ストローク63mmの街乗り用サスペンションが付いてる
タイヤ太めでサスのストロークもファータイルより更に大きいのでスピードは出ないが、値段が比較的安価
↓サスの作動
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU

114 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 02:10:40.71 ID:7/9/eCmL
>>110
理解できました
ありがとうございました!

115 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 02:24:17.89 ID:xR3YbkoW
>>106-108
・ビーオール BR-1 (2012モデル)400mmサイズ
http://item.rakuten.co.jp/bike-king/11beall015/
http://www.geocities.jp/shirogoma1/bicycle9.htm
http://www.be-all.co.jp/br-1.html
内装8段変速とチェーンカバーなので、ズボンの裾汚れや雨天時の汚れを気にせず済む
2012年モデルはハブダイナモLEDなので夜間走行もこなせる
ディスクブレーキなのでホイールが濡れてても安定して効く

116 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 02:31:30.09 ID:xR3YbkoW
>>106-108
なお、フェンダーは後付け可能なので、どのバイクを選んでも大抵は後から付け足せる
↓後付けのフェンダーの例
http://www.cb-asahi.co.jp/category/93/

スポーツ車のライトは基本的にバッテリーライトとなるが、後からハブダイナモLED化は高価だし大変なので
可能なら前述>>112のオフィスプレスやRail700Rの様な最初からハブダイナモLED車種を選ぶのが吉
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=3752

乗り心地が心配なら下記の振動吸収グッズ類でかなり改善できる
(1)サスペンションシートポスト
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm
(2)ジェル入りサドル・サドルカバー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item33938000001.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/27/00/item30682100027.html
(3)スポンジグリップ・エルゴグリップ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20400700001.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_ergon_grip.html

117 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 02:40:07.20 ID:bS9P+XTv
>>109さん
早速ありがとうございます!
いつも丁寧な回答をしてくださってる方ですよねきっと。
GTとかスコットとかなんかかっこいいですねえw。GTのをみて思ったんですが、
スタンドがつかないってことは横倒しにするしかないということなんでしょうか?

やっぱ夜頻繁にのるならハブダイナモになりますよね。このオフィスプレスというのを
みてて思ったんですが、ブリジストンでマークローザとかいうクロスもどきみたいのを
出してるみたいですがあれはどうなんでしょうか。あとチェーンカバーがプラスチック?
みたいのだとこけたときに簡単に割れるというようなことがあるでしょうか。

118 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 02:45:09.90 ID:bS9P+XTv
いろいろとありがとうございます。
今日はもう遅いので無理に今日でなくてもまったくかまいません。

119 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 02:50:43.89 ID:xR3YbkoW
>>117
トラフィックはフレーム形状が特殊だから汎用スタンドは形が合わない場合が多いけど
専用スタンドを使えばスタンドを付けられる
↓専用だけにこんな感じで取り付け部がスマートでなかなか
http://ameblo.jp/myguitar8001/entry-10768866238.html
↓こんな感じでカゴやフェンダーなども付けられる
http://frogcycles.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-e025.html


マークローザはクロスバイク用ではなくてシティサイクル用のホイールを使ってる
例えばトラフィックだと700×40Cというタイヤ表記のホイールやタイヤを使うが
マークローザは27インチシティサイクルと同じ『27×1-3/8インチ』のタイヤ&ホイールを使う
なのでスポーツ車用の高性能なスポーツタイヤなどは使えず、ママチャリ用タイヤを使うしかない
また変速機はターニーという最廉価の部品で、ステアリングコラムなどもママチャリに近い規格パーツ
車重は16.8kgとクロスバイクより重めで、総じてシティサイクルと性能は殆ど変わらない

チェーンカバーは樹脂性でも転倒時はペダルやクランクが先に地面に当たるので
悪戯で誰かに踏まれたり割られたりしない限り割れる事は殆ど無い

120 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 02:57:52.17 ID:xR3YbkoW
>>117
あと、例えばスコット SUB40の様に車種専用フェンダーが用意されてる機種は
汎用よりもデザインの収まりが良い場合が多い
http://www.07ch.net/up2/src/lena8919.jpg
ttp://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?tag=%EF%BD%93%EF%BD%95%EF%BD%82%EF%BC%94%EF%BC%90
ttp://ameblo.jp/maruichi-blog/entry-10480871960.html
ttp://blog.yahoo.co.jp/misonoi/59634940.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizucafe/diary/201108310000/

コーダーブルームやメリダ等もオプションが充実してる
http://khodaa-bloom.com/2012/rail

121 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 03:39:01.96 ID:???
ありがとう

122 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 06:15:20.20 ID:???
>>98
店舗によるとは思いますけど、ワイズは非常に親切ですよ。

初心者のころ、他店購入のEscape R3で、ステムを物色しにいった
だけなのに、随分と親身に相談に乗ってもらえました。
というか、ちょっと話しかけたら、店員さんのほうが止まりませんでした。
楽しかったですけど。

その後も通いつめましたが、仕事は丁寧で積極的ですし、
近所にあればぜひお勧めです。


あさひは店舗数が多いだけに、もっとバラツキがあるとは思いますが
普通に自転車大好きな若手スタッフが多いです。

私事ながら、先日引っ越しまして、周辺にあさひしかショップがなく不安だったのですが
4〜5回通ううちに、いい店があってよかったと思うようになりました。

彼らは一般人相手してるだけに、専門用語を極力回避してるようなところがあるので
「同じ穴の狢」だと分かれば、すごく良くしてくれます。

とはいえ、1万円の自転車を修理に来て、数百円の修理費に文句を垂れ流すような客層も来るので
ヒマな時間帯を狙っていくのがよいかと思いますが。

店頭にない車種でも、取り寄せは可能だそうです。(納車まで1週間ぐらい)
というか、色やサイズの問題があるので、展示品を参考にしながら発注するのが
スポーツ車のデフォルトのようです。

取り扱ってないメーカーも多いようですが、GIANTはOKみたいです。
ネットショップで「店頭受け取り可」となっているものは、店頭で注文しても、ほぼ同額で
購入可能なようです。
100%の保証はできませんが、少なくとも私が打診した数車種では、そうでした。

123 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 06:17:18.73 ID:???
>>37
亀レスですが、ありがとうございます
サイズ460なら安いのがあるなと思っていたのですが、体に合ったのを買うのが1番ですよね
もう一度過去スレを見て5万円前後のを探してみます

124 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 14:08:27.88 ID:iyAPc2Kz
>>123  >>36
適応身長とシートやトップチューブの関係からすると460mmが適正サイズ
http://www.07ch.net/up2/src/lena8922.jpg
380mmでもいける位

125 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 17:22:36.86 ID:???
上でGT専用サイドスタンドってあるけどメリダ製のクロスなら大体使える

126 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 18:36:28.20 ID:Wl6sDpPq
前スレ904ですが、スレを読んでいてもう一つ候補が上がったのでお聞きします。

前スレでの質問
【予算】 5万円前後
【使用目的】 街乗り
【走行距離】 10q〜20q
【走行場所】 舗装路。U字溝のふたの上なんかも…
【好み】 タイヤ、フレームは細身の方が好きです
【メンテナンス】 パンク修理と油さし程度
【天候】 雨の日には乗りません
【購入候補】 FUJI Palleteを基準に同程度の値段で良い物があれば
【その他】 176p、75s。運動不足。ママチャリからの乗り換え、または買い足し
       乗り換えの場合はかご、泥除け、スタンドを付けるかもしれないので軽量のものを希望
       置き場に余裕があれば買い足しのほうが良いでしょうか?

アドバイスやスレ内容を参考に、ARAYAのマディフォックスCXも良さそうに思えて来ました。
パレットに比べて税抜き5000円ほど高くなるようですが、オールシマノでチェーンガードも付いている。
ですが街乗り程度ではオーバースペックでしょうか?
スタンドは付ける予定ですが、かごと泥除けはこの際除外します。

127 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 19:54:03.52 ID:???
>>126
CX。手が届くのであれば是非検討してみてください。
オーバースペックということはありません。
ただ32c以上のタイヤやリング錠といったシティサイクル然としたものはつけられません。
整然としたパーツ組合せに質実な車輪。カーボン巻フォーク。
内容/価格共に節目となる車種とも捉えられます。

130mmリアエンドにMTBクランクセットという組合せ。
寄せ集め駆動パーツ。
これより廉価帯となるとこうした泣き所の目立つ車種が増えてきます。

128 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 19:57:00.84 ID:xR3YbkoW
>>126
↓PaletteとマディフォックスCXでフレームのジオメトリや特性は対照的
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6486.jpg
(どちらもステムを上向きにセットした場合)

パレットがロングホイールベースでフレームも細くてゆったりで柔らか路線なの比べて
マディフォックスCXは前後に短いコンパクトなジオメトリでシート角が立っててフレームも剛性があり
カーボンフォークとは言え少しハード路線(カンターレ等よりはずっと穏やかな乗り心地だが)
ママチャリからの乗り換えでも刺激性あると思う

あとマディフォックスはロングアーチなので28Cの太目タイヤやフェンダー装着の隙間の余裕が多少ある
ポジション確認に跨ってみるにしても、実店舗で売られてる所探しが一番大変かも知れない
ラレーの方のラドフォードリミテッド(32CタイヤのMTBコンポクロスバイク)は比較的見つける機会があるのだが…

129 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 20:00:50.92 ID:???
>>38
GIOSのミストラルに近い性能のものがほしければBASSOのオーラをお勧めする

130 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 21:26:29.12 ID:???
>>129
ごめんなさい。ちょっとデザインが・・・

131 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 21:33:47.60 ID:???
basso オーラのジオメトリくださいませ

132 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 22:13:14.52 ID:???
GIOS BASSO ビアンキの日本企画品は
想像以上に経験不足なスタッフと中国の安物業者で成り立ってるから
やめた方がいい

133 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 22:46:02.81 ID:xR3YbkoW
>>131
ジオメトリ推測値
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64438.jpg
(430mmは写真無いので同じジオメトリのミストラルの写真)

134 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 23:09:48.01 ID:JL8KR9vv
フロントフォークがカーボンになってることで乗り心地の硬さはかなり解消されるのでしょうか?

135 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 23:27:17.75 ID:???
短距離の振動には殆ど分からないレベル
3、4時間乗って手が疲れてくる頃にその疲れが減って初めて効果に気付く程度
長距離乗るならあると少し嬉しい

136 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 23:31:18.69 ID:???
>>134
「かなり」というのは主観的な感覚になるけど、それなりの距離・路面で乗ってれば、
分かりやすい部類かと。

とくにフラットバー・ハンドルだと、ハンドル形状・乗車姿勢などで
手のひらの下の方(重さを預けちゃうところ)への負担(痛み)が掛かりやすい。

手のひらの痛みよりも、お尻の痛みのほうがキツイといえばキツイかもだけど。

とりあえずタイヤを太めにしとけば、手・尻・路面状態・その他色々の問題を
大した費用もかけず一気に解決してくれるので、入門にはお勧め。

安めの入門機を乗り回して、体が前傾姿勢に慣れられれば、ロードも視野に入れて
2台目を選べるし、それほど速度への興味が湧かなかったなら、10万円ぐらいで
コンフォート・ロングライド・ツーリング・シティーライド、等々、各種系統の特徴を理解して
十分満足できる車種を、自信持って選べるようになると思うよ。

いきなり高級車に乗ると、高級車の何が凄いのか分からないからねぇ

137 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 23:36:11.05 ID:???
>>136
「カーボンフォーク乗ったことない」まで読んだ

138 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 23:39:29.41 ID:???
>>137
そう思うんなら、容赦なく理詰めで突っ込んでやれよ
じゃなきゃ、ただのネガにしか見えないぞ

かく言う俺はカーボンと無縁の貧乏人だけどw

139 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 23:43:44.31 ID:???
カーボンバックかフルカーボン乗って段差に突っ込めばカーボンの威力はすぐ分かるが
フォークだけカーボンだと殆ど分からないんだよな

140 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 23:51:36.06 ID:???
>>134
前の軽さを楽しむもの。
カーボンフォークをこのように捉えるといいでしょう。
軽量ゆえの制御のしやすさ。これが段差等による衝撃を和らげる要因となります。
25c以下の軽量タイヤと合わせ前輪を軽くすることによりその恩恵も感じやすくなるでしょう。
逆に太いタイヤを合わせた場合はトレッド厚や空気圧に依存することとなるでしょう。
微振動の伝播についても有利です。
もっともこの部分についてはグリップやグローブのほうがわかりやすいです。

141 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 23:52:38.64 ID:???
少し劣化したアスファルトとかで分かるけど段差?

142 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 00:01:12.33 ID:???
振動と衝撃は分けて考えよう

確かに軽いと抜重して段差を乗り越えたときの車体の跳ね方が軽いんだよな
だからタイヤ細くて振動は来るはずだけど体感じゃ段差超えるのが苦にならない
25kg近いママチャリだとタイヤは太いけど抜重しても車体が暴れてそれが段差に対して気疲れする原因になる

143 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 00:05:13.77 ID:bS9P+XTv
106です。いろいろとありがとうございます。
泥除けに関してはどれを買っても大体つけられるんですね。
ライトについてですが、電池式のは頻繁にかえなきゃいけなそうだからハブダイナモのほうがいいなあとか
思ってたんですが、今はエネループとかエボルタみたいな充電池があるのでそれでやればけっこう楽なもの
ですかね。ついついダイソーの百円電池しょっちゅう買いに行ったり出費も地味に重なるとか面倒だなとか
考えちゃったんですが充電地が普通なんですよねきっと。それだと充電池充電台ライトで4000円くらいで
ハブダイナモなんていらない感じでしょうか。

144 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 00:05:34.73 ID:???
カーボンフォークって、知識先行の初心者ホイホイのイメージ

無意味だとは言わないけど、そのプラス1〜2万円は別のところに
カネ掛けたほうがよくないか?みたいな。

安いフロントサスは評価悪いのに、なぜかカーボンフォークは
妙な人気ある夜ね。

145 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 00:07:11.41 ID:7/9/eCmL
ギア比とスピードからケイデンス割り出す方程式ってありますか?
あったら教えてください

146 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 00:11:05.46 ID:???
近所でビアンキばかり置いてあるショップが全く売れてなくてわろたw
まあ、誰も欠陥メーカーの製品は買いたくないよな。

かわいそうだったので、リムテープ買って帰ってきたw

147 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 00:12:48.49 ID:???
>>144
前で話題に出てるだろ
クロモリフォークからカーボンフォークにかわるだけで0.5kg〜0.7kgは軽くなる
これだけフロントの重さが変わると取り回しや段差の間隔が別物になる
特に2500gのサスフォークから700gのカーボンリジッドフォークに変えたらこれ本当に同じ車かと思うほど別物になる
これは初心者講習で全員に体験させたい位

>カーボンフォークって、知識先行の初心者ホイホイのイメージ
まず自分が知識先行じゃね?
だってカーボンフォークの変化について体験してると思えないことしか書いてない

148 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 00:12:55.72 ID:???
カメレオンテ2と3ってそんなに差がない?
どっちの方がいいんだろうか、悩む。

149 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 00:15:03.32 ID:THTdwklO
今のママチャリがLEDですらない豆電球のダイナモなので、単三一本のLEDライトでも
今よりはパワーアップか同じくらいにはなりそうです。一本予備電池をバッグに入れておいて
充電池をローテーションすれば何年も使えるでしょうか。これでいいとなるとハブダイナモを
考えなくてもよくなるので車種の選択が広がります。
ライトウェイのサスありを紹介していただいたのですが、ちょっと前にニュースで有名メーカーの
サスが折れて半身不随とかいうのをみたのでサスってけっこうこわいのかなとか思ってしまったの
ですが、あれはたまたまで普通はおきないものなのでしょうか。

150 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 00:27:27.86 ID:THTdwklO
すいません106です。ID変わってました。
マークローザはママチャリとほぼかわらないということはわかりました。同じブリジストンのオルディナ
というのはどうなんでしょうか。今度発売になるCHEROとかいうのも見た目はけっこうクラシカルでかっこいい
ですね。自分は身長ギリギリっぽいですが・・・。
タイヤは700*32Cというのがママチャリ27インチと同じくらいの大きさ太さでしたっけ?
昨日紹介していただいたGTスコットみたいに32C以上なら舗装路の段差やデコボコはある程度大丈夫なので
しょうか。

151 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 00:28:29.25 ID:uJIlISz9
【予算】 7万以下
【使用目的】 街乗り、通勤、休日は60kmほどどこか行きたいです
【走行距離】 通勤片道7km
【走行場所】 市街地の舗装路、上り坂少し有
【好み】 シンプルな感じで色は黒かシルバー、サスペンションは不要、アルミの固さが気になるのでフォークはカーボンにしたい
【メンテナンス】 可能な範囲内でやる予定ですが無理そうならお店に持っていきます
【天候】 雨の日はママチャリで通勤
【購入候補】 GIANT ESCAPE RX3 RX2、ESCAPE AIR R3、というかGIANTしか知らないです
【その他】 175cmの82kgでピザってます

今までママチャリしか乗ったことがなく、現在もママチャリで通勤してます
お出か+通勤でクロスバイクを購入しようと考えています
最初はプレスポにしようと思いましたが予算あるならRX3がいいと薦められ、
調べてみると固くてアルミの衝撃がキツいようで戸惑っています
このへんの衝撃とかが少し柔らか目でよさそうなのがありましたらよろしくお願いします
私もカーボンホイホイな感じです

152 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 00:29:21.68 ID:pBFPSY7i
>>148
カメレオンテ2と3は車重が1kgも違う
カメレオンテ2はタイヤが32Cでリムも620gと重い奴でMTBコンポらしい11-32TでまだMTB色が濃い

カメレオンテ3になると28Cでリムも400g台のまあまあ軽い奴で、リア11-28Tと少しクロスレシオで
カメレオンテが本来想定してると思われるスピードバイクとしての性質に近づいてくる
カメレオンテ4からはロードコンポになるので益々スピード重視にシフトしていく
細かい所では3より上になるとクランク長がサイズによって複数の長さに分かれるようになる

ただスピードバイクだと日本限定モデルのROMAシリーズもあるのでコスパと相談して悩むところ
・カメレオンテ2  \66,150  Altus: 8速  32C  11.5kg
・ROMA2      \73,500  SORA: 9速  28C  10.5kg
・カメレオンテ3  \84,000  Alivio: 9速  28C  10.5kg
・ROMA      \94,500  Tiagra:10速  28C  10.4kg
フレームはカメレオンテの方がアルミ材が高級材でダブルバテッド管でコスト掛かってる

153 :134:2013/04/12(金) 00:30:50.99 ID:???
答えてくれた皆さん有難うございます
無いよりはあった方がよさそうなので予算と相談して決めたいと思います

154 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 00:39:42.41 ID:???
>>152
詳しすぎて脱帽&ありがとう。
カメレオンテ3かっちゃおーかなー。

155 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 01:00:27.26 ID:pBFPSY7i
>>151
・シュウィン スポーテラ2
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/35/item100000013553.html
定価5万円台でカーボンフォーク(コラムはアルミ)搭載の価格が魅力
スポーク組が少し癖のある組み方だが、ダブルウォールリムと太めの32Cタイヤで
強度や振動吸収性はそれなりに期待できるかと
ポジションやパーツ構成はごくオーソドックスなMTBコンポのクロスバイク

156 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 01:00:27.49 ID:THTdwklO
>>109
チェーンの油が墨汁のように飛び散るとは恐ろしいです・・・。ママチャリの上だけのハーフチェーンカバー
だけでもどんなにありがたいかがわかります。クロスでもズボンの巻き込みを防ぐとかでペダルとギアの間に
皿のようなものがはさんであったりするみたいですがあんなのでは墨汁はぜんぜん防げなさそうですね。
紹介していただいたオフィスプレスやビーオールには最初からハーフチェーンカバーがついているようですが、
こういったカバーは泥除けのように後付けというのはできないものなのでしょうか?

157 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 01:04:29.95 ID:pBFPSY7i
>>151
・キャノンデール Quick4
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
↓SAVEステーと呼ばれる細い湾曲させたフレームと、太目の32Cタイヤにカーボンフォークで振動吸収性を重視してる
http://s-up.info/uploads/201201083278.jpg
この為、他のアルミフレームのクロスバイクと比べても特に乗り心地が良い
またハンドルがサドルよりもかなり高い位置にあるのでシティサイクルのような楽な姿勢で乗れる
その代わりESCAPE RXの様なスピードの出るバイクとは対極的でスピード出さずゆっくり進む向けの性格
Cannondaleは体重135kg設計なので強度上の問題は大丈夫だが
ホイールがスポーク間隔の開いた組み方でホイールの振れの出やすさには時々注意か

158 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 01:31:51.32 ID:pBFPSY7i
>>143
毎日夜間走行があるなら、やはりハブダイナモあると便利
仮にバッテリーライトをメインにしてハブダイナモLEDがサブでも
電池が弱りかけて充電するか微妙なときにも安定して光る光源があると安心
ただクロスバイクでハブダイナモライトを最初から付けてる車種は限られるのが難点
(後付けもできるけどホイールから買ってると総額が高くなりがち)

159 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 01:39:10.32 ID:pBFPSY7i
>>145
↓まずタイヤ1周が何cmかをHP等で調べる
http://www.cateye.com/jp/tire_guide/
そのタイヤ周長×ギア比で、「ペダル1回転で進む距離(GD値)」を求める

車速(km/h)=GD値×ケイデンス×60(分)÷1000(m→km換算)な事から逆算して
以下の式に数値を代入すると、ケイデンスが求められる
・必要ケイデンス=車速(km/h)÷GD値×1000(km換算)÷60(分換算)
 
例えば32Cタイヤ(周長2155mm)で、ギア比がフロント34T×リア15Tで、車速20km/hの場合
GD値=34(T)÷15(T)×2.155(m)=4.88(m)
ケイデンス=20(km/h)÷4.88(m)×1000÷60=68.3(rpm)

160 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 01:56:24.33 ID:eQ6lIf7m
【予算】 7万円以下
【使用目的】 通勤とツーリング
【走行距離】 10q〜20q
【走行場所】 舗装路
【好み】 オシャレでこだわりのが好き。
【メンテナンス】 パンク修理と油さし程度
【天候】 雨の日には乗りません
【購入候補】 欲しかったビアンキのローマ2を嫁が買ってしまったのでそんな雰囲気なのが欲しいです。
【その他】 177cm 77kg コルナゴemも良いなと思うのですが予算オーバーで…
出来れば良い物を特価で6万〜7万で買えれば良いなと。お願いします。

161 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 02:05:42.60 ID:???
ShapeにするかCieroにするか悩んでるんですが、どうしましょう

162 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 03:27:49.03 ID:???
ギア比とスピードからケイデンス割り出す方程式ってありますか?
あったら教えてください

163 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 07:20:48.90 ID:???
>>162
ご参考に
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html

164 :126:2013/04/12(金) 11:41:31.78 ID:TjNZbS6q
>>127,128
レスありがとうございます。
自転車の性格は逆を向いているようですね。
細身のフレームが好みですが、パーツの堅実性はマディフォックス。

自宅から少し足を伸ばせば双方とも正規取扱店があるので、
そこへ行って試乗してみます。在庫があれば…。

165 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 11:44:29.69 ID:029+920L
>>149
>今のママチャリがLEDですらない豆電球のダイナモなので
そういうことなら、バッテリーライトで十分かもね
エネループ(エボルタ)なり電池買って乾電池式ライトにすれば

>あれはたまたまで普通はおきないものなのでしょうか。
サスペンションは現行型はすっぽ抜けが起きないようにストッパー構造になってるので
ストッパーが朽ちるほど腐食させない限りは心配いらないかと
http://s-up.info/uploads/201201083304.gif
http://s-up.info/uploads/201201083305.jpg
http://www.riteway-jp.com/pa_img/sr-suntour/sonota_sr/2012repair/700c/SF12-CR8V-V4-P-700C-50.PDF

ファータイルのサンツアーサスペンションは公式HPに構造図やメンテナンス動画があるので参考に
http://www.riteway-jp.com/pa_img/sr-suntour/sonota_sr/2010repair/700c/sf10sw-s-ds-700-30.pdf
http://www.riteway-jp.com/repairparts/srsuntour/srsuntour_2010_700model.html
http://www.youtube.com/watch?v=fOczV8aUVBU

166 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 12:21:53.22 ID:???
>>132
評価高いんだけど・・・駄目なん?

ビアンキは知らない

167 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 12:42:15.35 ID:???
>>166
ああいう輩は相手にしてたらキリがない
厳密に言うとビアンキは中華じゃなくて、台湾だし
そもそも本国で作ってるから安心とか盲信してる時点でアホ
クロスのエントリーモデルなんて殆ど、外注で作ってるから気にするだけ無駄

168 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 13:37:34.95 ID:???
台湾と中華はおんなじだろ
何言ってんだ?

169 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 14:06:08.35 ID:???
台湾の人はチャイニーズタイペイって呼ばれるよりゃ
タイワンって呼ばれるほうが好きみたいよ

170 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 14:37:39.02 ID:???
台湾の人は真面目だよ。

171 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 14:38:14.56 ID:???
>>168
馬鹿ハッケーン

172 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 15:15:57.41 ID:???
>>168
本田宗一郎は職人気質であったため、惜しげも無くバイクの技術を台湾、朝鮮に教えた。

台湾のその後
「本田さん、バイク作ってみた、出来たと思う、一度見に来てくれ」

挑戦のその後
「本田、バイク出来たわ、もう来なくてイイニダ」

本田宗一郎はそれ以来、ことごとく朝鮮人との取引を嫌がった。 (史実)

173 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 16:06:22.79 ID:???
【予算】7万
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】20km〜50km
【走行場所】市街地の舗装路
【メンテナンス】空気入れ、洗車ぐらいは
【天候】晴れのみ
【購入候補】おまかせ
【その他】
R3.1からの乗り替えです。よろしくお願いします。
178cm88kgと体重重めです

174 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 17:00:35.02 ID:mP22zKbp
【予算】 8万円
【使用目的】 通勤、街乗り
【走行距離】 往復10qくらい
【走行場所】 舗装路(歩道の段差等もあります)
【好み】 色は黒、シルバー等 あまり目立つ色は好みではないです。
【メンテナンス】 タイヤの空気圧調整、注油程度
【天候】 晴れていて出勤し、帰りが雨の場合乗ることもあると思います。
【購入候補】 GIANT ESCAPE RXシリーズ・TRADIST シリーズ、TREC DSシリーズ FXシリーズ
【その他】 身長163cm/体重75s 股シタ70cm

ダイエットの為、自転車通勤を考えています。GIANT・TREC以外にもおススメがあれば宜しくお願い致します。

175 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 17:21:48.64 ID:029+920L
>>150
>ブリジストンのオルディナというのはどうなんでしょうか
同じブリヂストンのアンカースポーツシリーズに比べて、初心者向けの街乗りクロスバイクという性格

↓オルディナS5とESCAPE R3を比べた図
http://s-up.info/uploads/201201083483.jpg
赤字で示した数値に特に注目
チェーンステー長と呼ばれる場所の長さが、オルディナS5は450mmもあり、R3は425mmしかない
シートチューブの角度もオルディナS5は73度と後ろに寝そべっていて、R3は74度と立ってる角度
オルディナの方が乗り心地は良くなるが踏み込みに対する反応が鈍く、直進性は上がるがコーナリング性は落ちる構造
R3は逆で、踏み込んだ際の漕ぎ出しや操舵へのレスポンスがクイックだが、路面からの振動は増える構造
同様にトップチューブもオルディナS5は570mmもありフロントフォークのヘッド角は71.3度と寝そべっててハンドル位置が高い

これらからオルディナはあまりハードなスポーツバイクは苦手な一般の人向けに
シティサイクルから乗り換えても違和感がないようなルーズで穏やかな味付けで初心者向けの構造になっている
反面、スポーツバイクとしての機敏さや機動性はスポイルされるがそこは一長一短

用意されてるオプションも、フェンダーやカゴやスタンドなど、スポーツバイクというよりは
カゴ付けてママチャリの延長線上で使おうとする初心者向けのニーズを想定してる
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/option/s5.html

176 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 17:29:56.01 ID:029+920L
>>150
>CHEROとかいうのも見た目はけっこうクラシカルでかっこいいですね
CHeRO(クエロ)はフロントシングルでリアのみ8段変速の街乗り向けで
あまり過激すぎない適度な太さのタイヤとそこそこの重さ
http://s-up.info/uploads/201201083481.jpg
ロードコンポを使ってるがジオメトリもオルディナ同様に各パイプを長く取り斜めに傾けることで
機敏さよりも穏やかで振動が少ないことを取っている

シティサイクルと同じスレッドステムというハンドル形式なので、ハンドルの上下の調整幅が広め
http://s-up.info/uploads/201201083482.jpg
あとカンチブレーキと呼ばれる若干効きのマイルドなブレーキと、フレーム上に変速レバーが付いてる点に注意
変速の際はフレームのダウンチューブに手を伸ばしてギアチェンジなので少々操作に癖がある

177 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 17:32:49.08 ID:029+920L
>>150
>700×32Cというのがママチャリ27インチと同じくらいの大きさ太さでしたっけ?
ママチャリの27×1+3/8インチは、1+3/8インチ=11/8インチ=1.375インチ=35mm=35C、よって35C相当

>32C以上なら舗装路の段差やデコボコはある程度大丈夫なのでしょうか。
概ね河川敷の未舗装の砂利に安心して突っ込めるようになるのが32C位から
空気圧も23Cだと8気圧位のカッチカチにして段差に耐えられるようにするが
32C以上だと5〜6気圧程度の低圧でエアボリュームで衝撃をいなす度合いが増える

178 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 17:34:08.25 ID:029+920L
>>150
23Cなどの細いタイヤは高圧でカッチカチにするので段差でパンクはしないが
ロードバイクのように軽量でないと、カッチカチに硬いタイヤでは段差の衝撃が増える
ロードバイクはタイヤが硬くても車体が7〜8kg程度しかないので段差衝突の衝撃がコトンと小さい
なので細いタイヤを使うロードバイクだが、クロスバイクとは違う形で段差の乗り越えの衝撃をいなせる

逆に32C以上を履いて車重も12kg以上あるようなサス無しのクロスバイクの場合
タイヤは低圧で柔らかいので段差の乗り越えの衝撃をいなせるが
12kg以上ある重い車体が段差に当たるとドシンバタンと暴れるので衝撃エネルギー自体は大きい
重い車体がドタンを暴れるのを、太いタイヤやサスペンションで相殺する感じ

なので、段差の衝撃をいなしたいなら
(1)車重が7〜8kg程度の軽いロードバイクにして、段差の衝突の衝撃自体をコトンと少ないものにする(但し軽い車体は高価)
(2)車重が12kg前後のクロスバイクにして、重く硬い車体が段差でドッカンと激烈な衝撃が来るのを、太いタイヤかサスでいなす
のどちらかのアプローチを取ることになる
今回は予算の都合で後者になるかと思われる

179 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 17:53:14.22 ID:029+920L
>>156
>チェーンカバーは泥除けのように後付けというのはできないものなのでしょうか?
フロントに変速機がある自転車の場合、フルカバーのチェーンカバーを付けるのは困難

チェーンカバーを支えるステーが必要だが、そのステーをクランクとBBの間に挟みこむ必要があり
それができる車体はどうしてもシティサイクルに近いBB周りの構造になる

↓オフィスプレスも外見はクロスバイク風だがBBやハンドル周りがママチャリ規格なので
http://s-up.info/uploads/201201083484.jpg
フロントが3段変速でもチェーンカバーを付けられたが、スポーツバイク用のBBを使うフレームだと
こうしたカバーを支えるステーを挟める構造になっていない

一応、シートチューブなどにステーをクランプ留めするタイプのチェーンカバーはあるが、
それでも全部をカバーするようにはなっていない
・アキワールド 変速機対応チェーンカバー
http://www.worldcycle.co.jp/site_data/cabinet/syousai23/aki-alccover-1.jpg
http://www.worldcycle.co.jp/item/52329.html

180 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 17:56:56.23 ID:029+920L
>>156
なので、フロント多段のスポーツバイクを買うならある程度諦めるしかない
クランク周りにカバーは付けられても、リア周りの油の飛び散りは掃除するしか対処法はない

・OGK ATBチェーンカバー
http://www.ogk.co.jp/wp-content/uploads/MG001_img.jpg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/thepowerful/22505.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/thepowerful/22505.html

フロントシングルなら多少の加工で付く場合がある
・SKS チェーンボード
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2009/06/sks.html
http://item.rakuten.co.jp/qbei/2sks_036426/

それか内装変速+ベルトorチェーンカバーの車種にする
(内装は駆動抵抗や変速性能の関係でスポーツバイクとしては向かないが)
・オルディナ S8cb
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/ordina/s8cb.html
・プジョー CT81
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/700csus_m/

181 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 18:08:30.50 ID:029+920L
>>160
>オシャレでこだわりのが好き

・ウィリエール マロスティカ
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/marostica.php
http://ysroad-nagoya.com/itemblog/2012/09/2013-3.html
イタリアンブランドらしい鮮やかで流麗なアルミフレームのフラットバーロードで
日本仕様はWH-R501ホイールとSORAコンポで手堅く纏めてある
↓取り扱い店
http://www.wilier.jp/shoplist/


・オルベア Aqua Sora フラットバー
http://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/aqua-tsr-fjpn-13/
http://www.avelotokyo.com/2013/01/orbea-aqua-sora.html
レーシングモデルのロードバイクの攻撃的なフレームをそのまま使ってフラットバー化
中身はロードバイクなのでROMA2より更に過激なスペックで舗装路を快走できる
(その代わりロードフレームにダボ穴は無いのでキャリアは付けられないが)
フレームセット単体で定価73,500円の所、SORAコンポ付いた完成車も同じ定価73,500円で
性能の割にコスパが高い

182 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 18:24:42.87 ID:029+920L
>>160
・バッソ デビル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55025427
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/devil/
鮮やかにフレームカラーにカーボンフォークとロゴが格好良いフラットバーロード
25Cの細身タイヤで車重が9.4kgとROMA2より1kg軽く、乗り心地は硬いが速度性能は高い


・フォーカス アリーバ4.0
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_arriba_40.php
ドイツブランドのガッチリした外見のフラットバーロード
タイヤが30Cと太目で車重も10.5kgあるが、太いフレームや複雑なリアエンドなど細部が凝ってる
http://s-up.info/uploads/201201083485.jpg
上位モデルのアリーバ2.0は更に攻撃的なレッドのワンポイントカラーが鮮烈
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_arriba_rr_20.php
http://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/itemblog/2013/01/salefocusarriva20.html

183 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 18:37:49.15 ID:029+920L
>>160
・GT タキオン3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
カーボンフォークとロードコンポ採用のスピード重視バイク
直線的デザインで舗装路の高速走行を得意とするスタイルはROMA2に良く似てる
ROMA2は135mmエンドのMTB用ホイール規格だが、こちらは130mmエンド幅でロードホイール使用可能
(その代わり、コンポはSORAよりワンランク下のシマノ2300で、クランクもFSA)
フラットバーロードに比べればアップライトな姿勢のまま、軽めの車体で高速巡航可能


・キャノンデール バッドボーイ9
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00030243
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/bad-boy/bad-boy-9
戦闘機モチーフのマット塗装のフレームは手入れがややデリケートだがシックで格好良い
MTBコンポにディスクブレーキだが、タイヤが28Cと細めでポジションも前傾強めで攻撃的スタイルを重視

184 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 18:45:37.11 ID:???
>>133
ありがとうございました 度々感謝です

なんかレスモよりAURAの方がいいな・・・
何度もすいません、サイズ520のFC推測値をお願いします

185 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 18:48:48.35 ID:???
>>171
気になったから調べてみたが
台湾は中国の統治国じゃないか
それを中華民国と呼んでいる
バカはお前だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD

186 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 19:20:50.59 ID:???
50〜100kmの距離を走りやすいクロスバイクってどういうタイプのでしょうか?
フラットバーロードだと高速に移動できそうだけど、体への負担は大きそう
一方コンフォートなのは体への負担は抑えられても長時間かかって結局疲れそう

187 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 19:34:17.28 ID:???
フルカーボンのロード買えばいいのにって値段のクロス

188 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 19:36:38.49 ID:???
クロモリフレームにMTBのギアに28c〜位のタイヤでバーエンドグリップとかつけてる奴

189 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 19:46:23.57 ID:???
前提としてフラバロードとクロスは違いはあるといってもそう大きいものではなく
そもそもタイヤやホイールの違いの方が大きい

それで自分なりの回答だと、
頻度によるけど年数回のレベルの漕いでて時速25キロ以下のサイクリングライドならなんでもいい
少々の疲労や痛みは我慢で乗り切れる

ただ毎週のように距離100、速度30以上のなライドなら
ドロップのロードと本格ウェアのほうがいいと思う

190 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 19:47:42.19 ID:029+920L
>>173
・バッソ レスモ (or ジオス アンピーオ)
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
大きな体格なら、細身のクロモリフレームのウィップを活かした走りの特性を引き出しやすい
アルミフレームに4×6組ホイールでソリッドな乗り心地のESCAPE R3.1とはある意味で
対照的な性格なので乗り換えでの差が分かって良いかと
フラットバーロードなので前傾強めなのとキャリア用のダボ穴がない点は注意

・GIANT PACE
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000049
長距離走行や通勤に適した装備を持つコンフォートロードバイク
ロードにしてはアップライトで補助ブレーキレバーもあるので
↓フラットバー部分を握れば比較的ESCAPE R3.1に近い乗車ポジションも取れる
http://s-up.info/uploads/201201083490.jpg
25Cタイヤなのもあって9.9kgとR3.1より軽くなり、カーボンフォークも付く
通勤も対応してるので、リアキャリアを付けたり28Cタイヤやフェンダーを付ける事も可能
http://seocycle.net/38170.html
ドロップハンドルで複数ポジション取れることで、R3.1から乗り換えても刺激が多く且つ実用的かと

191 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 20:03:36.34 ID:029+920L
>>174
・マリン コルトマデラSE-C 15インチサイズ(152〜168cm)
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/marin/img60067151.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cortemadera_se_c/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html
比較的短距離の通勤・街乗りなので、アップライトな姿勢の奴が視界が良く街中で操作しやすいので良いかと
尚且つコルトマデラSE-Cはカーボンフォーク搭載でフロントが軽く車重10.4kgで、28Cの細めのタイヤで速度も出る

・GT タキオン3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
コルトマデラほどではないが比較的アップライトで、尚且つスピードも出るバイク

192 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 20:07:36.88 ID:???
>>189
100辺りがロードとクロスの境目ですか

193 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 20:17:03.07 ID:029+920L
>>186
>50〜100kmの距離を走りやすいクロスバイクってどういうタイプのでしょうか?

【1】体力が少ない場合
信号の多さにもよるが100km走行は約4〜5時間
この距離を「長い」と感じる体力なら、おそらく快速ペースを維持し続けることはできないので
普段のペースよりも更に遅い「長時間耐久モードの速度」を使って走ることになる
およそ時速18〜28km/h位、平均速度20km/h弱の遅いペースでゆっくり走る

体力が無いので、調子に乗って30km/h弱で飛ばしてても3時間経過あたりでバテてノロノロ運転になれば
結局トータルの時間は遅いので、そうならないように欲を出さず時速20km/h前後の遅いペースを守り通し
少ない体力でも約5時間を一定ペースで完走できるようにする

なので、スピードは出せなくて良いので快適性の高いバイク、楽な姿勢が取れるバイクを最重視する
・ジェイミス コーダコンプ
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
・ジオス スパジオ フラット
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/touringbike/spazioflat/index.html
細身のクロモリフレームと、ライズした角度で手首の疲れないハンドル、アップライトな姿勢
速度はあまり出ないが、「これならいくらでも漕ぎ続けられる」と思える楽チンな乗車ポジションで漕げる

194 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 20:27:03.84 ID:029+920L
>>186
【2】体力が多い場合
「普段の走り込みに比べたら、100kmなんて日帰り半日の短距離サイクリング」って感覚の人なら
100kmは下手にチビチビ休まずに、数回の休憩だけで一気に走り切ってしまった方が楽なこともある
(勾配にもよるが)
そんな場合は少ないエネルギーで加減速ができ舗装路の高速巡航が得意なロード系が一番楽と感じる

・CAAD8 Flat Bar 7 (or CAAD8 Flat Bar 6)
http://www.cannondale.co.jp/2013/caad8-flat-bar-7
バーエンドと12-32Tスプロケで長時間走行やアップダウンに対応できるようにしたフラットバーロード
http://s-up.info/view/201201/083494.jpg
本体はロードバイクそのものなので高速走行はお手の物

・ジオス アンピーオ ティアグラ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/
長距離での疲労を抑えてくれる細身でしなやかなクロモリフレーム、WH-R501ホイール、ティアグラコンポ
車重も9kg台で、必要な要素が一通り揃ってて大きな穴が無い(キャリアを付けるダボ穴が無いのが欠点)

195 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 20:34:59.90 ID:029+920L
>>192
> [100km]辺りがロードとクロスの境目ですか
ロードかクロスかで考えるよりは、「ハンドル形状」「乗車ポジション」で考えた方が良いかと

【A】ハンドル形状
例えジェル入りグローブを使ったり、体重を掛けない楽なポジションを心がけていたりしても、
流石に4時間〜5時間も乗ると、ずっとハンドルの同じ場所を持っていては手首が痛くなる
そこで、ハンドルが複数のポジションを取れるかどうかが一番大事になってくる

↓フラットバーは拳が横向き、ドロップハンドルやバーエンドは拳が縦向きになる
http://s-up.info/uploads/201201083495.jpg
↓フラットバーは肘を横向きに開き、ドロップハンドルは肘が真下の縦向きになる
http://s-up.info/uploads/201201083496.jpg

このようにフラバかドロハン(バーエンド)かで拳も肘も90度も違う動きをするので
フラットバー部分とドロップ部分(バーエンド)の2つのポジションをこまめに持ち替えることで
手首が痛くならずに疲労を抑えることができる

つまり、ずっと横向きで手首が痛くなるフラットバーよりは、ドロハンや肩幅に近いバーエンドバーが良い

196 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 20:55:33.59 ID:029+920L
>>192
【B】乗車ポジション

こちらはクロスかロードかと少し関係してくるが、自分に取って楽なポジションの奴を選ぶのが最重要
何しろ4〜5時間ずっと同じ前傾姿勢を取り続けるので上半身をそれほど大きく動かしてストレッチできない
もし「自分にとって」合わない辛いポジションだったら拷問

↓シェファードアイアンFと、ファータイルの乗車姿勢の違い
http://s-up.info/uploads/201201083497.jpg
シェファードアイアンDのフラバ版のシェファードアイアンFはかなり前傾姿勢が強い
サス付きでハンドル位置が高いファータイルはかなりアップライトな姿勢を取る
これだけ姿勢が違うと、4〜5時間乗ったときの感覚はかなり変わってくる
どちらが自分にとっての「やりやすい姿勢」かを考えて選ぶ必要がある

197 :186:2013/04/12(金) 21:01:15.90 ID:???
>>193-195
なるほど…参考になります
ありがとうございます

198 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 21:04:47.36 ID:???
>>185
読みが浅い

199 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 21:47:32.43 ID:029+920L
>>184
↓Basso Aura (フロントセンター長追加)
http://s-up.info/uploads/201201083498.jpg

200 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 23:23:52.04 ID:wAZH/cZ9
----------------------------------------
【予算】 8万程度(できれば安くあげたいです。)
【使用目的】 通勤 
【走行距離】 往復15km程度
【走行場所】 市街地の舗装路 走行距離の1/4は坂道
【好み】   チェーンカバーとスタンドくらいは欲しいです
【メンテナンス】 あまり広い場所をとることができないので注油程度の簡易作業のみ。
         大がかりなことは自転車屋に任せます。
【天候】  通勤用なので雨でも乗ります。
【購入候補】 ビアンキのカメレオンテ3が気になっていますが、レビューなどを見ると
       ギア比がショート過ぎるとのコメントをそれなりに見かけます。
       デザイン面では非常に好ましいのですが・・・
【その他】  身長は174cm、体重は60kgです。足は人より少し長いですが計ってはいないです。
       カメレオンテのようなデザインで走行面もそれなりにいける車種があればよろしくお願いします。
----------------------------------------

201 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 23:38:32.58 ID:???
>>185
お前の馬鹿さ加減には呆れるよ(笑)

202 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 23:42:05.62 ID:???
その図を見ると、Basso Auraでもかなりアップライトな感じね。
スペーサー全部外してもハンドル高90cm程度が下限?
今乗ってるホムセンクロスでハンドル高実測86.5cm。
短足でサドル高は90cmが上限だから、低い姿勢が維持しづらい。
ドロハンを除外すると、フラバロードで肩下がりブルに
するくらいしか答えがないのかな。

203 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 00:06:13.19 ID:pBFPSY7i
>>200
先にギア比の話を

カメレオンテ3の44/32/22T×11-28T(ギア比4.0)でショートレシオ(ギア比が軽い)と言ってる人は
多分無駄に重いギアで低ケイデンスで踏もうとしてる初心者なんじゃないかな
(ローギア側は22T×28Tのギア比0.8で十分軽いので坂に対してギア比不足はしてないだろう)

ロードバイクのトップギアが50T×12T(ギア比4.2)採用が多いが
これもトップを使うのは下りから勢いつけた平地などが主で、普段はギア比2.5〜3.0前後を多用する

つまりペダルを踏む足に重さをあまり感じない位の軽いギアで
ケイデンスを上げて乗るのが慣れた人の乗り方で、あまり高すぎるギアは必要ない

初心者はケイデンス60〜70程度の低い回転数で48×11Tやそれ以上のやたら重いギアを
力で回そうとするのでペダリングがギクシャクしてるし効率悪い

多分カメレオンテ3の44×11Tでギアが足りないと言ってる人は
そういうロードバイク的な乗り方がまだ身に付いてない人だからそう感じたんだと思う

常に足の裏に重さを感じない程度の軽いギアを保つようにシフトチェンジして
ケイデンス80以上でシャカシャカ高回転で回す乗り方が身に付けばその人の意見も変わるだろうと思う

204 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 00:06:53.43 ID:pBFPSY7i
>>200
他の候補としては、130mmエンド幅のロード系ホイールを使うタイプが向いてるかも
(カメレオンテ3は135mmのMTB系ホイール)

・GT タキオン3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
ロードコンポにカーボンフォークで130mm幅ホイールでスピード重視のクロスバイクだが
ギア比が52/42/30T×11-30Tになっていて、トップギアはなんと52T×11Tの超ハイギアード
これでギアが軽いなんて言わせない位の最高速アタック向けにセットされたギア比

・ラピエール シェイパー100TP
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/36/item100000013663.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp.html
フラットバーロードとクロスバイクの中間の性質を持つスピードバイク
キャリパーブレーキにロードコンポ(シマノ2300)のフラットバーロードに位置づけられるが
ギア比は48/38/28T×11-30Tとまるでクロスバイクのようなワイドレシオ設定にしてあり
ジオメトリもヘッドチューブが長くアップライトでクロスバイク寄りの設計
しかし極太のアルミフレームで剛性が高くシートチューブも立ってるので加速性を重視してる

205 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 00:20:33.59 ID:???
>>73
DE ROSA TEAMのグリーンとか

206 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 00:25:58.03 ID:???
カメレオンテ3にするか、オルベアのアクアソラ、フラットバーにするか凄い悩んでます。
来週中には買うつもりなんだけど、いまだに決めかねている状態です。
不躾で申し訳ないのですが、どっちの方が自転車的に優れてるのでしょうか?
将来的にアクアを買ったとしてもドロップハンドルにはおそらくしません。
どなたかの後押しが欲しい(笑)

207 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 00:37:05.12 ID:???
>>206
ALVIOかSORAで迷ってると、、?
どちらにせよ、駐輪場に気を遣うね(笑)

208 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 00:40:56.13 ID:???
>>207
どーいう意味ですか?ギアの事?って言うのはなんとなくわかるんですが
どっちがいいとかは分からないくらい知識ないんです。
友人に勧められた中でもデザイン的に好みの2つなんですよ。

209 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 00:45:21.76 ID:???
>>208
あー、パーツの構成です。気にしないで。
pBFPSY7i 様に聞くのが1番かと。

何処かでアンカー引っ掛けて、導いてくれ、ってお願いしたら確実な答えが来るかと。

210 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 00:54:04.64 ID:???
>>206
性能を気にしてるの?
ならアクアにしとけばいいんじゃないかな

211 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 01:16:55.14 ID:???
GIOS MISTRALとBASSO AURAで悩みまくってます。
いろいろ見ても性能的にはほぼ違いは無いと書かれてますが、ホイールの違い
(SHIMANO WH R-501とALEX ALX-190)も影響ないレベルなのでしょうか?
ALEX ALX-190の評価や、これの比較が全く見当たらず気になって・・・

212 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 01:22:42.51 ID:1aCU7iyn
>>206
その2つは全然タイプが違うよ
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64473.jpg
オルベア AQUA SORA フラットバーは完全にレーシング設計のロードフレーム
最初に付いてるホイールは安物で可変ステムなんて付いてるが
高剛性フレームとSORAコンポで走りは完全にロードバイクのそれ
だから前傾も強いし、コンパクトなフレームはハンドリングが敏感だし、スパルタンな乗り味

カメレオンテはクロスバイクの中では比較的スピード重視とはいえ
見ての通りクロスバイクそのもののジオメトリで、タイヤとフレームのクリアランスが大きく開いて
ヘッドチューブも高い位置にあり、ロードバイクとはかけ離れた重心の高さでアップライト姿勢で乗れる

荷物を載せず、舗装路を高速で走るなら断然AQUA SORA フラットバー

リアキャリアやフェンダーを付けたいとか太いタイヤを履かせて段差は未舗装走りたいとか
文字通りクロスオーバーな使い方したい場合にはカメレオンテ3

213 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 01:50:11.77 ID:???
>>212
流石だわ。

214 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 02:02:31.11 ID:1aCU7iyn
>>211
価格や重量的にはだいたい互角
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/1602079/
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10005953/
ホイール性能はハブの精度や転がり的にWH-R501の方が少し信頼性上かな?て感じ
http://www.riteway-jp.com/pa/aclass/item/828712.htm
まあ実際に使ったら殆ど差は感じないと思うけど
心配なら調整してあげればスムーズに回転するようになる
http://tyakka.blog53.fc2.com/blog-entry-1496.html

実売価格はミストラルよりオーラの方が3000〜5000円ほど安いので
情報の少ないホイールという不安を取って安心したいならミストラルを
ほぼ同等の性能と判断して安いのを欲しいorデザインが好みならオーラを
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/aura_b/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mistral_gb/
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55030842
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550

215 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 02:41:12.17 ID:???
>>212
神様ありがとう。ようやく決心がつきました。

216 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 06:27:31.52 ID:???
>>207
どちらにせよ、駐輪場に気を遣うねってあるけど
これは盗まれ易いから気を付けないとねって意味なのかな?

217 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 09:04:31.49 ID:???
ミストラルとオーラはどちらもおすすめしない
BBをはじめ目立つ部分以外のパーツが見事なほどに安物を使っていて
実際に買って数か月で不具合発生の例が多い
そしてフレームがひどい
本当に乗ったことがある者なら華奢なアルミフレームが乗り心地がいいレベルではなく
30q/h程度ですでに生命の危機を感じるようなガタつきやブレが発生する
そして経年劣化が進みたった数年で新車時の性能は再生不可能になる
どうしてこのような製品をブランド名を付けて売り出したのかJOBインターナショナルに問いたい

218 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 09:56:30.36 ID:gdUxpxQU
【予算】 5万前後で
【使用目的】 通勤・街乗り
【走行距離】 通勤片道10km弱
【走行場所】 舗装路メイン
【好み】 あまり安っぽく見えるものは避けたい
【メンテナンス】 パンク修理、注油程度
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 カメレオンテ2 ローマ3
【その他】 近所の店をいくつか見てまわり、気になったのが候補に挙げた2つ。
カメレオンテの方がデザインは好きですが、クロスバイクとしての性能で大きな差が無いのであれば
安いローマ3にしようかと悩んでいます。この2つの長所・短所など教えていただければと思います

219 :151:2013/04/13(土) 10:47:25.77 ID:BOJTYfS7
>>155>>157
遅くなりましたがありがとうございます
Quick4が凄くよさそうなのでこれを軸に検討してみます

220 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 11:41:21.96 ID:???
>>214
レスありがとうございます。
不思議なことに、比較して性能が良いと言われてるWH-R501の方が安いんですねw
性能的に問題無いなら、色的にはAURAの方が好みなのでこっちにしようかなぁ

221 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 12:22:29.39 ID:???
>>199
ありがとうございました!
520はトップチューブの割にFCが短いというか長くなかった
シートチューブが寝てるからかな・・・

>>217
そんな欠陥自転車なの?うーん・・・

222 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 12:37:10.64 ID:???
>>221
欠陥とは言わない
ただジオスやバッソの名を冠して
目立つブランドパーツをこれみよがしに装備し
ぱっとわかりづらいが大事な部分はコストのしわ寄せでおざなりにする
見識のある人間が作ったとは思えないバイクであることには違いない

223 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 13:40:42.21 ID:???
>>206です度々すいません。決まったと言ったのですが
キャノンデール CAAD8 フラットバー7 ソラが選考対象に浮かび
カメレオンテ3とオルベア アクアソラ フラットバーの3択になったところ
某大手サイクルショップの人に店頭で相談した所
どれもロードタイプのフラットバーだから大差がないよと言われ更に悩む結果となりました
水曜日にはどれか決めて買いに行く予定なのですが
コストパフォーマンス、後々のカスタマイズ性を考えてもどれもあまり大差はないのでしょうか?

224 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 17:31:50.54 ID:1aCU7iyn
>>223
CAAD8フラットバーとAQUAフラットバーはほぼ同ジャンルの良く似たタイプと言って良いと思う
どちらもロードバイクのレーシングタイプのエントリーモデルのフレームをそのまま使ってる

だがカメレオンテ3だけはVブレーキのクロスバイクでそもそもフラットバーロードじゃないし
リアセンター435mmもあって走行特性も他の2台とは別物だね

225 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 17:35:09.86 ID:1aCU7iyn
>>223
あとカメレオンテはエンド幅も135mmでロード系ホイールは使えない
お店の人がどういう意図でカメレオンテをフラットバーロードと思ったのが分からないが
性能面でもパーツ互換性の上でもカメレオンテだけは他の2台とは大きく違う
CAAD8とAQUAはほぼ舗装路専門のフラットバーロード
カメレオンテ3は舗装路走行が得意な方のクロスバイク

226 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 17:46:08.94 ID:???
>>222
変速はシマノ類で安パーツで気になるのはBB、ブレーキ、あとホイールのくらい?
ハブはどんなのかわからないけど期待はしてない
この3つくらいなら2年くらい乗って不満ならシマノに変えても別いいくらいの安い販売価格ではある

ただ、初期の組付けは気になるし、フレーム自体がダメダメならアウトだけど、
検索したらここで評価高かったし安いから購入候補なんだけどなぁ・・・どう考えたらいいんでしょう

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-5339/

227 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 18:03:10.68 ID:???
>>226
そいつずっとミストラルに粘着してる奴だからあんま関わらないほうがいいよ
じゃあ具体的にどこが問題なの?と聞いても何も具体的にかえってこない
ただイメージと想像で安物ガーと繰り返すだけなので実際は所有して無いし内容も無い只の妄想だと思う

228 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 18:30:25.22 ID:1aCU7iyn
>>218
カメレオンテ2とローマ3の差異は少なく、概ねROMA3はコストダウン版と考えて良いかと
タイヤ幅がカメレオンテ2は32Cでローマ3は28Cという違いはあるが、約11.5kgの重量やギア構成等はほぼ同じ

ダブルバテッド菅フレームのカメレオンテ2よりROMAはアルミ材のグレードを下げて
直線的なパイプにしてフレームの製造コストを抑えてる

229 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 18:31:43.05 ID:???
日本で人気の自転車メーカー一覧

ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンスが高い

ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門、伝統のチェレステ

ジオス・・・イタリアの名門、青い

キャノンデール・・・アメリカ、アルミバイクの雄

オルベア・・・スペイン、ヨーロッパ最大の自転車メーカー

アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー、日本人に合った設計

ルイガノ・・・リア充に人気

230 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 18:32:42.44 ID:1aCU7iyn
>>218
後はサドル、タイヤ等細かい所でコストダウンして価格を1万円近く下げてきてるようだ
・BBが、シマノ→Tien Hsin BB-7420ST
・ブレーキレバーが、シマノBL-M421→SRAM Avid FR-5
・タイヤが、ケンダ K-1067(32C:\2300位)→ケンダ K-193(28C:\1850位)
走行性能に大きな違いはないので、ROMA3はコスパが良いとも言える

231 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 18:35:54.06 ID:RfI9Jb9n
今日お店で下見してきたのですがGIANTのESCAPE RX3が2012と2013モデルの二つありました
お店の人は特にこだわりがなければ2012で問題ないといっていたのですが
この二つはどのあたりがモデルチェンジしているのでしょうか?

232 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 18:36:28.69 ID:???
>>226-227
しかしリンク先のベタ褒め評価がディープインパクトってのもな。
細い直管アルミを組んだだけで問題なくクロモリ並みになるなら、
他メーカーにも広く採用される一般的なものになってるはず、と思えるんだよな。

233 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 18:37:36.02 ID:???
>>224
神様丁寧に何度もありがとうございます!
レスを見てさっそく注文して来ました!!
ビアンキは完全にやめて、最終的にオルベアとキャノンデールの2択になりましたが
デザインでキャノンデールにしました!
来週末には届くそうなので楽しみです。
レスを下さったみなさん、本当にありがとうございました!
感謝、感謝。

234 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 18:43:07.05 ID:???
>>232
結局はディープインパクトの胡散臭さが嫌いな奴が想像でミストラル叩いてるんだろうな
エンゾみたいなもんだ

235 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 18:44:37.59 ID:1aCU7iyn
>>218
カメレオンテ3はリムが30mm高のセミディープリムで重量が1本620gもあり
タイヤと合わせると結構な重量になるので、32Cで振動吸収性はあるが若干重さを感じるかと
ROMA3は逆に浅いリムで足回りが軽く、まあまあ転がるけど乗り心地の固めのKenda K-193で
カメレオンテ2よりスピード感は少しあるがソリッドで硬い乗り心地になるかと
敢えて違いが出るとすれば

236 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 18:49:32.62 ID:???
>>234
叩いてる奴がどう思ってるか知らんが、実際細アルミフレームの耐久性はどうなの?

237 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 18:58:37.72 ID:???
>>236
同じ細アルミのコルナゴemは叩かないんだから只のイメージだろw
黎明期のアルミは細かったがアルミで剛性稼ぐには太く薄くする方が有効と分かってからは一気にそっちに流れたが特に問題でなかったろ

238 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 19:06:57.26 ID:???
メガチューブが流行る前のクロモリと同じ細さのアルミフレームはちゃんとバネ感あって乗り心地は良かった
アルミ自体は柔らかい素材だからかと思ってるが、今は大口径チューブが殆どで太いのは硬くて乗り心地悪いのばかり

239 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 20:22:12.86 ID:???
値段とブランドが違いすぎるから比較に無理があるかと
ただ全体に軽いからそれはフレームなんだろうな

240 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 20:55:14.83 ID:???
ディープインパクトってこの人どうなの?

241 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 21:07:05.38 ID:???
>>240
ただのアホで知ったかぶり

242 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 21:17:58.51 ID:???
>>240
役に立つ情報を出せる時もあるんだが好き嫌いが激しくて1度気に入った車は何があっても全肯定で素晴らしい連呼で
何か気に食わなかった車は徹底的にこき下ろすので恣意的すぎて参考にならんのよな

243 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 21:18:35.32 ID:???
よくもまぁここに書き込まない人ハンドルさらして悪く言えるなぁ
恥ずかしくないか?w
クロスの評価でなくて単にミストラルの悪口流したいだけで人のことも悪く
書けるとかな、恥だろう
少なくても相手は別のとこで道場開いて書いてるんだぜ
きちんとクロスの話をしたらどうだ?ホントにクロスに乗ってるんならな

244 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 21:26:39.84 ID:???
> 単にミストラルの悪口流したいだけで

君は誰と戦ってるの?

245 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 21:33:02.29 ID:???
全角草生やしてるそいつは他人のレスコピペ君だから相手しても無駄っす

246 :38:2013/04/13(土) 22:47:08.02 ID:???
またお世話になります。
最終的にキャノンデールQUICK4かFUJIパレットにしようと思います。
適正サイズの乗車姿勢の比較をお願い出来ませんでしょうか?身長182です。
それとQUICK4はかなりアップライトなようですが、少し前傾姿勢になるようにする方法はあるのでしょうか?
よろしくお願いします。

247 :38:2013/04/13(土) 22:48:04.59 ID:CMz0OtD/
下げてしまいました。ごめんなさい。

248 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 23:39:11.66 ID:???
少しは自分で調べようとか微塵も思わないのかな。

249 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 23:39:44.44 ID:???
ごめん、誤爆。

250 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 00:56:48.76 ID:tvk3ngWd
>>246
ポジションは対照的な2台
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64532.jpg
(Paletteは21インチの公式写真が無いので、同じジオメトリの旧型アブソリュートの写真より)

>Quick4はかなりアップライトなようですが、少し前傾姿勢になるようにする方法はあるのでしょうか?
アヘッドステムなので、ステムで調整できる範囲は数cm程度
Quick4は「前傾は嫌だからアップライトで楽な姿勢で乗りたい」って人の為に作られたコンセプトの車種なので
フレーム設計も最初から超アップライト前提構造で、元々のヘッドチューブが長くて高い位置に設置されてる
いくらステムやハンドルバーで調整しても、数cmを超えた変更はできないので注意を

前傾姿勢を取りたいなら他の車種にした方が自然かと
*FUJI パレット  21インチ=533mm(トップチューブ長560mm:175〜185cm)  10.5kg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
*ルイガノ LGS-LCF  500mm(トップチューブ長580mm:175〜190cm)  10.1kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-lcf.html
*ジェイミス コーダコンプ  19インチ=473mm(トップチューブ長570mm:173〜190cm)  11.6kg
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html

251 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 01:06:28.67 ID:???
【予算】100万。安ければ安いほどいい。
【使用目的】地球一周
【走行場所】様々な地形
【天候】雨の日は、あまり走らない。

デザインを見て、気に入った自転車を購入する予定です。
出発は今年の9月以降か来年になります。

252 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 01:08:05.17 ID:???
クロモリのオーダー
グレジャニ

253 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 01:52:39.35 ID:pUTg0S4e
>>250
毎回有り難うございます。
またちょっと悩んでしまいそうです。

254 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 04:17:59.70 ID:???
>>251
テンプレもっと埋めてsageずにやり直してね。
それと参考までに聞いておくけど、雨の日走る気はないとしても雨ざらしにはなる可能性高いよね?

255 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 04:25:06.05 ID:???
どう見てもネタ質問w

256 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 04:26:56.42 ID:???
で?

257 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 09:19:49.32 ID:pitiLEVk
【予算】 100万。100万以上も可能。安ければ安いほど良い。
【使用目的】 地球一周
【走行距離】 地球一周にようする距離
【走行場所】 様々な地形。できるかぎり走りやすい道を選択する。
【好み】 デザインをみて気に入った自転車を購入したい。
【メンテナンス】 パーツは手に入りづらくなると思う。世界一周に耐えられる自転車が欲しい。
【天候】 雨の日はなるべく走らないようにするが、雨ざらしになる可能性は高い。
【購入候補】 オーダー、MTBカスタム、(ランドナー)
【その他】 出発は今年の9月以降か来年になります。世界一周を記念すべきものにしたいので、デザインを特注してくれるメーカーなども知りたい。

>>252
ありがとうございます。
オーダーしたほうが良さそうですね。
グレートジャーニーで世界一周はできそうですね。
ですがデザインが嫌いです。

>>254
あげてみました。
雨ざらしになる事は多いでしょうね。
地球一周なので、修理が発生しない方が良いですね。
パーツも手に入りにくいでしょうし。

>>255
ネタではありません。

258 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 10:04:25.12 ID:???
>>257
走行距離は一回若しくは一日走る距離書きましょう。
それと走行場所は走りやすい道を選択した上で、地図にルートをできるだけ詳細に記載して
地図画像をUPしてくれませんか(このスレの誰も行った事の無い場所も多いだろうから情報は多いほどいいので)。
それと念のため聞いておきたいんだけど、購入候補を見るとMTB購入相談スレで良さそうなのに
何故このスレを選んだんでしょうか?

259 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 10:20:41.46 ID:tvk3ngWd
>>257
*サルサ ファーゴ-Ti
http://salsacycles.com/bikes/fargo_ti
悪路走破性と速度維持性能の高い29インチホイールで作ったワールドツーリング車
サドル下にはケーンクリーク製のリンク式サスペンションシートポスト
ボトルケージは5個など大陸横断仕様で、チタンフレームで車重を抑えてる
チタンフレームの補修性や長期耐久性未知数な所が不安な人は安定のクロモリフレームのファーゴ2を
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=32371
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=34749

*リボルブ トラベラー
http://revolvebikes.com/traveler/
http://www.geocities.jp/randonneurs26he/REVOLVE/index.html
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2011/03/revolve_traveler.html
超長距離走行をコンセプトに、これでもかと長いチェーンステーのクロモリフレームで疲労軽減を狙ってる
(大きいパニアバッグを積んでも足がバッグに当たらないメリットもある)
あらゆる型のキャリアに対応できるようにダボ穴が複数個所設置されてる

260 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 10:22:24.43 ID:tvk3ngWd
>>257
*KHS モンタナツアー
http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00613418
http://tao.naganoblog.jp/e381970.html
http://tao.naganoblog.jp/e1128644.html
長期海外ツーリングの代表イメージの車種で丈夫な割に安くコスパ良い
海外横断挑戦者のフィードバックを受けて、ダボ穴の位置やキャリア取り付け方法、サムシフター、
シートステー等のパイプ末端を塞いで水が入らないようにするなど年次改良が加えられてきてる

*パナソニックサイクルテック OSC9他 (POS カスタムオーダー)
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/fsc9/
自分の望むサイズと仕様でオリジナル旅自転車を作れるセミオーダーシステム制

海外で比較的入手しやすい26インチのMTB規格パーツを使う車種が多いのは経験から来る必然か

261 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 10:28:29.82 ID:???
>>258
それって仮に>257が手間かけて本当に地図に詳細ルート情報書いて来たらちゃんと答えられるの?
自分に答えられない質問来たから難癖付けて追い出そうとしてるだけじゃね?
違うなら試しに勝手に条件付けて例えばこういう道ならこういうのって示せる?
条件が分かれば答えられる人ならいいけどどうも貴方はそういう力のある人の応対に見えないんだが、
人にルート書けまで求めるならちゃんと答えないと駄目だろうが本当にマップ見ただけで回答できるのか?

262 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 10:43:39.93 ID:???
>>261
大雑把過ぎるからじゃないの?
世界一周するなら今の段階でも大体のルートは決まってるでしょう
回答する人が推測して答えるよりも、質問者ができるだけ情報を出す方がお互いに手間が省けると思います。

263 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 10:49:38.57 ID:???
>>262
じゃあ質問者が詳しく書いてきたときに今度は>258が逆に試されるな
素直に『私にはよく分からないのでそういうのはMTB相談スレじゃないですか?』って買いときゃよかったのに
『ちゃんと条件書けば教えてやるよ』みたいな言い方したのはまずかったな

264 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 11:14:37.22 ID:???
一人完全なプロ並の知識の方がいて怖いほど優秀なスレだなここは(笑)

265 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 11:51:53.91 ID:???
マウンテンバイク購入相談スレを流し読みしたら雑談スレっぽかったので、
こっちのスレのほうがきちんと答えてくれるように思えた。
すごいよクロ購相。

266 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 12:08:03.98 ID:KndgPbIK
昔から気になってたけどtvk3ngWdってsageて煽る時に分かりやすいほど本性が出るな。

267 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 12:46:40.94 ID:???
>>261
>>258だけど「俺が答えてやるからルート教えろ」って言ってるんじゃないのよ。
こういう所は知恵の集積地なんだから、それぞれの人が行った事がある場所は
アドバイスのしようも有るだろうし、結局はそれの積み重ねでしょう。
まあ自分が挑戦するならここで聞くよりまず「自転車 世界一周」でググって
実際やってる人の情報を見るけどね。

268 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 13:02:22.56 ID:X8V5ihQG
【予算】 7〜8万
【使用目的】 街乗り、ツーリング
【走行距離】20km〜50km
【走行場所】舗装路
【好み】 黒
【メンテナンス】 できるかぎり自分で
【天候】 晴れのみ
【購入候補】 cannondale quick4,bad boy,specialized sirrus sport ,elite
【その他】 身長186cmなのでbad boyのラージでも体に合うか

269 :268:2013/04/14(日) 13:47:22.55 ID:X8V5ihQG
trekの7.3も迷ってます

270 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 16:32:29.81 ID:tvk3ngWd
>>268
Quick4は、XLサイズ(トップチューブ585mm)
7.3FXは、22.5インチ(トップチューブ590mm)
SirrusとBadBoyは、Lサイズ(トップチューブ600mm)
位が身長に合ったサイズ選択だろうか

いずれもハンドルバーがライズした形で手にフィットしやすい角度になってるが
Quick4はこの中ではトップチューブが短い設計で相対的にハンドル位置が高く近い位置
http://s-up.info/uploads/201201083757.jpg

271 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 16:34:15.94 ID:tvk3ngWd
>>268
フレームに注目すると同じCannondaleでもQuick4はかなり細いシートステーなのに対して
BadBoyはチェーンステーは扁平形状なもののシートステーは太くてゴツい
タイヤもQuick4の32Cに対して28CでBadBoyの方がQuick4より姿勢も乗り心地もスパルタン
http://s-up.info/uploads/201201083758.jpg

7.3FXは過去モデルに比べてリアエンド部やシートステー・チェーンステー部をスリム化して
硬すぎると言われたフレームの振動吸収性を和らげる方向にシフトしてる
それでもシラスシリーズと並んで頑丈さや剛性の高さはかなり高い方
http://s-up.info/uploads/201201083759.jpg

272 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 17:21:17.10 ID:DLwQbpFl
現在通勤用で使っている自転車が古くなったため買い替えを検討しています。
【予算】   4万。できれば3万まで
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道1キロ程度
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 スポーティなものがいいです。コンフォートクロスのようなもの。
【メンテナンス】 できるだけしたくないです
【天候】 通勤使用なので雨よけは必須
【購入候補】 ジャイアント CROSS、SUITTEなど
【その他】 雨よけがついていて、前カゴのないスポーティな見た目のものを探しています。
今までがホームセンター等で購入した安物だったので、今度はできれば自転車メーカーのものが欲しいです。予算的に厳しいとは思いますが 自転車に詳しい方上記の条件に合う自転車があれば教えてください。
よろしくお願いします。

273 :268:2013/04/14(日) 17:40:37.57 ID:X8V5ihQG
>>271
ありがとうございます
trekも安くて黒だったのでカッコ良かったのですが見た目が一番好きなBADBOYにすることにします。
quick4もサイズがアレば迷っていたんですが青しかありませんでした

274 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 18:58:47.03 ID:Sv3EspKa
106です。遅くなりました。詳しい説明をどうもありがとうございます。
>>179
チェーンカバー後付はなかなか難しいんですね。アキワールドの製品でもズボンの
巻き込みは防げそうですが、墨汁はやっぱ無理ですよねきっと。クロスもどきのマークローザに
ついているカバーもズボン巻き込みは防げそうですが墨汁は無理ですかね。自転車のリアが汚れる
分にはまったく問題ないのですが、ズボンが汚れるのはやっぱ困るんです。
あと、ギア数についてなんですが、フロント3枚というのが多いようですがフロントはほぼ真ん中
固定で残りの2枚はすごい坂道かスピードをすごい出したいとき以外はあまり使わないとネットで
みたのですが、町の坂くらいであればフロント1枚でリアが6〜8段でも十分なくらいでしょうか。

275 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 19:30:07.39 ID:???
>>274
フロントトリプルで真ん中しか使わないのは珍しくもない普通の事です

起伏の少ない土地なら少々の坂でもフロントシングルで事足りる
山間部を造成した住宅地ならフロントダブルかトリプルでないと泣くことになるかも

フロントシングルにこだわって登りも下りもこなすなら少々お値段張りますがこんなのもw
ttp://ysroad-yokohama.com/staffblog/2012/12/sramxx1.html

276 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 19:35:28.62 ID:tvk3ngWd
>>274
極端な坂がなければ、フロントシングルでリア8段以上あれば大抵の路面はカバーできる
フロント39T×リア12-25T位でもローギアはギア比1.5だが、超が付くような急坂以外は登れる

あと墨汁はクランク周辺さえカバーしていれば、ズボンへの汚れは防げるよ
リアのスプロケットがある周辺のフレームや車輪に墨汁が飛び散るのは防げないけど
流石にリアの変速機の油がズボンの所までは飛んでこないから
ズボンの裾がクランクのチェーンリングやチェーンに直接触れないようにカバーがあれば十分
前述したATBカバーや裾バンドで対応できる範囲
だから必要以上に墨汁怖がらずに、洗車の手間が増えるねって思っておけばいいかと

277 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 19:43:07.56 ID:tvk3ngWd
>>272
SUITTOは適度な値段と性能で用途に合ってると思う
CROSSのサスペンションは条件見た感じでは不要かな?という気がする

それ以外の候補だと

・アルペン イグニオ スポーツ44
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
カセットフリー8段変速のクロスバイクとして最低限必要な走りの要素を揃えた中では最廉価クラス
その代わりハブやリムやブレーキやBBなど、駆動パーツは廉価品パーツが多くて最低限のスペック揃えた感じ
コスト削減の為にフレームサイズが440mmのワンサイズのみ展開なので、身長160〜180cm前後の人向け

・あさひ プレシジョンスポーツ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html
モデルチェンジで旧型で重かったディープリムを辞めて、車重12.0kgにダイエットしデザインも洗練された
定価3万円台で入手できる中では、カセットフリー8段変速で一通りクロスバイクの規格を採用してる
リムやBBやハブなど回転パーツ系が廉価品なのでそれ程各部のクオリティが高い訳ではないが(特にホイール精度)
フェンダーとライト含めて4万円以下で24段変速クロスバイクの装備が一通り揃うのは魅力

278 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 19:44:52.79 ID:tvk3ngWd
>>272
・Y's road アンタレス
http://yscollection.net/uses/genre/entire-car/1107
http://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/2013/01/post-984.html
フレームはコーダーブルームRail700のOEMで同じものを使ってる、コーダーブルームとのコラボモデル
↓参考:コーダーブルーム Rail700V
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html
Rail700Vからブルホーンハンドルを外して普通のハンドルにし、ブレーキもシマノ製ではなくテクトロ製で
コストダウンして価格を3,5100円に下げたモデル(その代わりサドルはフィジーク製と少し豪華)

GIANT傘下のホダカが関わったフレームなせいか、ESCAPE RXシリーズと同じく角断面の剛性重視で
ヘッドチューブやシートステーはESCAPE RXより更に一回り太く、特にヘッドチューブは大人の拳ほどある太さ
かなり振動がダイレクトに伝わってくる硬い部類のフレームと言える
http://s-up.info/uploads/201201083786.jpg
コスパは良いが、↓店頭で入手できる店舗は関東の一部だけという点が問題
http://www.jitensya.co.jp/shop/

279 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 19:46:46.17 ID:tvk3ngWd
>>272
・GT トラフィック4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/76/item100000007637.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2012/9224331.html
頑丈なMTBタイプのフレームに40Cと太目のタイヤを履いて、エアボリュームで市街地の段差を乗り越えるタイプ
↓フェンダーも装着可能なので実用バイクとしてのカスタムも可能
ttp://frogcycles.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-e025.html

・コーダーブルーム Canaff700
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html
安価な中ではステンレススポーク(プレシジョンスポーツは鉄スポーク)の32Hホイールやシマノコンポ採用で
走りに必要なパーツ類が比較的まともに揃ってる
店頭で売っている所が殆ど無く通販が主体で入手が難しいのが難点

280 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 19:48:54.60 ID:tvk3ngWd
>>272
・マリン コルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/79/item100000007996.html
http://www.marinbikes.com/2013/bike_specs.php?serialnum=2404&Corte_Madera_SE
トラフィック4.0とは対照的に11.0kgと軽量で、130mmエンド幅のロードバイク系ホイールと細身タイヤを装着し
舗装路でのスピード走行を得意とするタイプ
尚且つアップライトな姿勢でフェンダーを付ける隙間も十分あるので楽な姿勢で通勤に使える

・ブリヂストン CHeRO(クエロ)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/71/item100000017126.html
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c.html
フロントシングルなので超急坂は無理だが、細身クロモリフレームにメッキ製パーツが美しいクラシックな外見
基本は街乗りバイクだがロード系コンポのシマノ2300の8段変速で前後クイックリリースと意外とスポーツ車してる
前後に長く細いフレームに32Cタイヤで乗り心地もマイルドな構造だが、
純正オプションのフェンダーも用意されてる(勿論安い汎用タイプのフェンダーも付けられる)
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/option/700c.html

281 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 20:20:36.20 ID:???
【予算】 5〜7万
【使用目的】街乗り〜ツーリング
【走行距離】20km位 ゆくゆくは長距離も
【走行場所】舗装路メイン
【好み】マットブラックが気になる
【メンテナンス】パンク修理は出来ます
【天候】雨は乗らない
【購入候補】merida crossway 200、TREK7.4FX
【その他】meridaはコスパとフレームが凝ってるのが好み、TREKはマットブラックが好み。身長183cm、95kgの堅太りです。
入門用としてコスパのいいmeridaにするか、ちょっと奮発してTREKにするかで悩んでいます。他に良い車種がありましたらアドバイスお願いします。

282 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 21:06:06.68 ID:DLwQbpFl
>>277-280
候補をたくさんあげていただきありがとうございます。
予算的に選べるほどないと思っていたため、候補がこんなに有り嬉しいです。

あと、雨よけがついてないものに関しては後で付ける事が出来るのでしょうか?
また、付けることができる場合、廉価品でいくらぐらいでしょうか?

283 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 21:14:36.88 ID:tvk3ngWd
>>282
フェンダーはサスペンションが付いてない奴なら
殆どの車種に汎用タイプのフェンダーが付けられる

ここの「前後セット」というページに載ってる奴などを
http://www.cb-asahi.co.jp/category/919/

例えば700Cタイヤならこんなの
http://www.cb-asahi.co.jp/item/39/11/item100000011139.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item35212600002.html

カバーする範囲は狭いが着脱可能な簡易フェンダーもある
タイヤ幅に合わせて狭いのや幅広いのがある
細いタイヤ用 http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html
太いタイヤ用 http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item35206800008.html

284 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 21:18:06.80 ID:lJv9/Tan
先日クロスバイクを購入したんですがパーツ類ってみなさんどこで買ってますか?
購入した店舗は品揃えが悪く欲しい物が置いてないです。
通販とかで買った方がいいのでしょうか?

285 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 21:25:07.17 ID:czjeqa1e
買う時に店に要望だして店に無いときは取り寄せしてもらった
その後のカスタマイズは自分で対応出来ないパーツ以外は通販で

286 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 21:28:34.64 ID:lJv9/Tan
実店舗で揃えてもらうって結構手間かからないですか?
通販だと日数がかかるのと送料が意外と高くて・・・
価格は通販の方が安いみたいですね

287 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 21:53:51.72 ID:tvk3ngWd
>>281
メリダは確かに値段の割に凝ってる感じがあって満足できると思うけど
7.4FXも(個人的に)黒カラー系が格好良いので実物見たら心動くかもね
約13kgあってMTB色が濃いクロスウェイ200に比べれば随分スピード性上がるし

5万円台で丈夫で加速性の良い奴ならスコット SUB40
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=57537
http://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?p=4986
37Cと太目のタイヤで大きな体格でも安心できるエアボリュームだが11kg台とそこそこ軽め
TREK FXやSpecialized Sirrusに対抗できる硬い頑丈なフレーム

速度はあまり求めず乗り心地の良さをとりたいならジェイミス コーダシリーズ
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
レイノルズ520管のフレームだけでも十分特徴あるかと

288 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 22:03:28.45 ID:tvk3ngWd
>>284
パーツの互換性の間違いや、クランプ径などサイズ間違いの心配がないなら通販でもいいかと
ベタだけど大型店舗に行ったときに良さそうなパーツを実物で見て確認して
それからそのパーツを安く買える店を探す感じで

いずれにせよ実物見たことも無いサイズも合うかどうかピンとこないなんて状態じゃ買えないので
ある程度そのパーツに付いて知ってる場合でないと通販には踏み切り難いね
それとヘルメットやサドルなど体にフィッティングが最重要なパーツは店頭で買う
(又は店頭でサイズを実物で確認してから注文する)

289 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 22:05:57.00 ID:???
       ノ´⌒ヽ,
    γ⌒´      ヽ______ /ゝ
  ,,ー‐‐ " ⌒""⌒ゝ、ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ  ゝ
 〃/\ヽ´(・ );:;:;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ  ゝ
 ヽヽ  \__):;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;: __;:;:;:;ヽ ゝ
   | |    》     ;:;:;:丿;:;/  /;:;:;:;:;:;\/
  //    〃ゝ     丿(〆  /;||||;:;:;:;:;:;:;:;:;\
 (二二ノソ      ノ   ⌒ ̄;:;:;;::;:;:||||:;:;:;:;:;:;:;:;|
  ヽー-ニニーーー'''''´   hit!      ;:;:;:;:;:;||||:;:;:;:;:;:;|
     ヽーーヽ_             ;:;:;:;:;||||:;:;:;:|
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                    ヽ/

290 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 22:06:50.26 ID:tvk3ngWd
>>284
> 通販だと日数がかかるのと送料が意外と高くて・・
> 価格は通販の方が安いみたいですね
通販は送料が掛かるけど「合計○円以上なら送料無料」やポイントなど付加サービスで浮かせられる場合があり
パーツは店頭にストックして在庫抱え込むリスクを負わない分だけネット価格の方が店頭価格より安めな事が多い

それと通販は日数掛かるけど、店頭で在庫リスクを抱えてまで大量に色んなパーツ置いてる店って殆ど無いので
結局は欲しいパーツが店頭に置いてる所を探してたら数日探す羽目になってしまうことが多く
「こんなだったら初日に通販でポチっておけば…この店頭を探し回った3日間の内に到着してた筈」なんてことも…
要は「実物を店頭に置くのは在庫売れず残るリスクがあるので、店頭は通販に比べて置く種類が少ない」ので注意

291 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 22:12:16.19 ID:???
速度はあまりこだわりません。むしろフロントサスペンションが楽しそう
なので、サス必須で考えています。最近MTBで29erという29インチバイクが
押されているので、700Cのクロスバイクと迷っています。 今後組み換え、
換装、改造等していくことを前提で考えるとクロスよりもMTB29かな?とも
考えています。 このスレ住人としての意見を下さい。

292 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 22:13:36.96 ID:czjeqa1e
>>286
まず要望を伝えると店の人からこういうがありますよってアドバイスがあるから
メーカーの在庫状態を調べてもらってなければセカンドプラン…
最初の注文時に同時に注文してもらうから納車、調整の時には物は既に自転車に取り付いてるから問題無し

>送料が意外と高くて・・・
いくらで送料無料ってところでまとめて買えば
もしくは尼発送のを…

293 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 22:20:11.57 ID:lJv9/Tan
>>290
>>292
ありがとうございます!
確かに欲しいの探してウロウロするよりネットで買った方が効率は良さそうですね
とりあえず欲しいのは予備のチューブや携帯ポンプ、工具やボトルケージやサドルバッグなどです
通販で探して購入してみようと思います
ありがとうございました

294 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 22:40:23.52 ID:tvk3ngWd
>>291
29erは楽しいけど舗装路を走るにはブロックタイヤそのままじゃ走りにくいから
舗装路の段差しか乗り越えない29erならスリックタイヤに変えた方がいいかも
ってことで初期投資額が増える可能性あり
そうするとどうしても「コスパ度外視で趣味で選んだ」ってなる面はあるかも

こんなオフロード用の29erタイヤだとゴツゴツしすぎて
http://s-up.info/uploads/201201083884.jpg
舗装路では走行抵抗とロードノイズが大きすぎて走り難いのでスリックタイヤにしたい所

295 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 22:42:01.71 ID:tvk3ngWd
>>291
折衷案として、最初からオンロードを走る想定の「舗装路向け」兼用の29er
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-five29.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1448475/
http://ysroad-ueno.com/itemblog/2012/09/cannondale-2013.html

あまりゴツゴツしてないスリックに近いタイヤなので、舗装路走るにはこれ位の方が良い
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/marin/img59024024.jpg

296 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 22:43:54.98 ID:tvk3ngWd
>>291
ここまで重装備要らないからもっと舗装路をタイヤがゴトゴトせずスムーズに走りたいなら
29×2.0インチ前後の29erタイヤではなく、29erと同じホイール径だけど
幅が細い700×40C前後のクロスバイクにする
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-trx3.html
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ROAM2.html

297 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 23:03:45.04 ID:???
>>287
ありがとうございます。
scottもなかなか良さそうですね(価格的にも)
TREKは22.5インチに跨がったときの感じが丁度良く、meridaのフレームサイズだとどうかな?と思いました。色もマットブラックにブルーの差し色で惹かれてます。
7.3FXの予算で考えてましたが、もう少し頑張って7.4FXを第一候補に変えて考えてみます。

298 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 23:07:15.28 ID:???
来年モデルはクロスバイクは値上がりしますか?
今年モデルの買い時はいつですか?

299 :sage:2013/04/14(日) 23:30:19.54 ID:???
初のクロスバイク購入です
【予算】 5〜7万
【使用目的】主に通勤。休日の運動にも。
【走行距離】通勤片道3km。休日20km位
【走行場所】舗装路メイン
【好み】特にありません
【メンテナンス】近所のショップにお世話になります
【天候】晴れの日のみ乗ります。雨は乗らないです。
【購入候補】この土日にいくつかのショップ見に行って店員に進められた候補
GIANT: ESCAPE R3/ESCAPE RX/ESCAPE AIR
BRIDGESTONE: ordinaS5
【その他】身長175、体重108です。細いタイヤに100超の俺が乗っても大丈夫?などちょっと不安です。
一番の目的は通勤も休日も乗ってのダイエットです。

300 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 23:44:57.48 ID:tvk3ngWd
>>299
・TREK 7.3FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
↓制限体重135kgまでの頑丈設計でフレームとホイールがしっかりしてる
http://s-up.info/uploads/201201083912.jpg
↓構成も王道的なので通勤用にキャリアつけたりするカスタムへの汎用性も高い
http://1kogu.com/?p=4741
http://www.youtube.com/watch?v=yCCvOwBraF8
↓オプションパーツでリングロックなど実用装備が色々ある
http://www.bikeplus-misato.com/news/2012/04/120416-3.html

301 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 23:53:47.18 ID:tvk3ngWd
>>299
・GIANT SEEK3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000073
細身なESCAPE R3やAirと並べて比べると一際太く感じるフレーム
ホイールも24本/28本スポークのESCAPEシリーズより更にタフな32本スポークの交差組
タイヤも1段太い32Cで頑丈そのもの(その分フレームも硬くて乗り心地は硬いが)
GIANTから選ぶ場合、108kgならESCAPEよりはSEEKシリーズの方が向いてるかと

・GIANT ROAM2
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
フロントにロックアウト機能付きサスペンション装着してるので必要なときだけサスをONにできる
段差を乗り越える際の衝撃をサスで軽減することでホイールやフォークの受けるダメージを減らせ
乗り心地も改善できる(登り坂などサスが不利になる場面ではサスをロックして動かなくする)

302 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 00:11:34.69 ID:???
>>296
ありがとうございます
TREK 8.3DSが気になってきました。 あとでエアサスに組み替えたり
2.0インチのブロックを入れたりも出来そうなので、街乗り、山遊び
兼用のハイブリッドバイクに仕上げて行けますね。
色も地味目で、MTBのような派手さが無いのもGOOD!

303 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 01:06:54.78 ID:fRkHB0Sh
ママチャリからの買い替えです。
【予算】 10万まで。上乗せする価値があれば+2万まで。
【使用目的】 町中の移動手段。または純粋にサイクリングとして。
【走行距離】 休日に軽く30kmくらい
【走行場所】 舗装路
【好み】 シブいのが好きです。SUB40のグレーがカッコイイと思いました。
レーシング仕様なカラーリングやデカデカと主張するロゴはあまり好きではないです。
【メンテナンス】 難しいことはすべてお店にやってもらいたいです。
【天候】 雨天時はNO
【購入候補】TREK 7.4FX CANNONDALE BADBOY スコット SUB40
【その他】 男、身長165cm,体重56kg
移動手段としての取り回しやすさとガツガツ乗れる丈夫さ、気安さ、質の良さのわかるものを重視しています。
それなりにスピードが出て長距離もいけるほうが嬉しいですが
日常の足としてのロードがあまり想像できないので今はクロスバイクを検討しています。

304 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 01:41:47.50 ID:???
>>299
GIANT ESCAPEAIR だけは悪いこといわんから止めとけ
ホイールが軽量に作ってあるから100キロオーバーじゃ持たないかも
これを勧めるなんてなんちゅうショップじゃ
俺は今AIR RIMITEDに乗ってるよ 体重は66kくらいです

305 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 06:32:38.80 ID:???
>>304
このスレを見てても分かるように、今年はAirを売りつけようと必死だから、
そんなショップは幾らでもあるだろう。

306 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 06:40:52.09 ID:0ohhn3+I
>今年はAirを売りつけようと必死だから、そんなショップは幾らでもあるだろう。
妄想が止まりませんねー
お薬増やしておきましょう

307 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 06:50:05.89 ID:???
ホントに必死なんですね

308 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 06:51:51.89 ID:0ohhn3+I
Airの話題なんて誰もしてないだろ

309 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 19:21:44.97 ID:41tMWSPy
>>303
7.4FX、SUB40は目的の条件にぴったり合ってると思う

BadBoyはその2つより前傾姿勢が強めでタイヤも細めなのと
マット塗装が雨汚れや傷に対してやや弱いので気安くラフに使うという点ではやや劣るか
その代わりスタイリッシュさで街乗りの気分を盛り上げたり所有欲を満たす事を期待できる

310 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 19:26:28.22 ID:41tMWSPy
>>303
7.4FXはもし予算出せるなら7.5FXにしても良いかも
7.5FXになるとシートステーのパイプを切って間に樹脂を挟んで約1cm伸縮できるようになっている
この位置に樹脂を挟むのは路面からの突き上げに対する振動軽減効果が大きいので
只でさえ乗り心地が硬いFXシリーズには効果が大きい
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64706.jpg
MTBコンポに32CとMTB色の強く残ってる7.4FXに対して、7.5FXはロードコンポ搭載して28Cの細タイヤ
ホイールも軽量タイプになり、テーパーヘッドチューブでフロント周りの剛性上げるなど
舗装路走行メインに据えた特性で重量も0.5kgほど軽くなってる(約10.1kg)
7.4と7.5どちらにせよFXはキャップ類への挿し色まで統一されて上質さがあるのは良い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64707.jpg

311 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 19:29:14.88 ID:41tMWSPy
>>303
他の候補だと
【1】頑丈さを最も重視した場合の選択肢

*FELT QX75
http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/19/item100000011947.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435421.html
チェーンステーやヘッドチューブ周りの湾曲したフレームの造形が綺麗でとにかく頑丈
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64708.jpg
車重は12.5kgと同じディスク搭載車で約12kgのBadBoyより少し重め

*ラレー ラドフォード リミテッド
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
ハブBBチェーンに到るまでフルシマノ仕様で耐久性信頼性が高い
ホイールもARAYA高剛性リムに32本スポークで組んでシュワルベマラソンタイヤと耐久性最優先
MTBコンポのクロスバイクとしてはとてもオーソドックスでニュートラルな構成なので
1要素に突出した尖った凄さはないがバランスが取れてて道具としてタフに扱える

312 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 19:31:30.63 ID:41tMWSPy
>>303
【2】スピード性もある程度重視した場合(130mmエンド幅ロード系ホイール)

*GT タキオン3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
FELT QXシリーズとは対照的に舗装路の高速走行を重視したモデル
130mmエンド幅でロード系ホイールが使えるフレームに、28Cと細めのタイヤを合わせて
ギアレシオが52/42/30T×11-28Tと相当に高速走行向けに高めギア比にセットされてる
この為、緩い下りで勢いを付けて平地を高速で飛ばすなどの乗り方に適している
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64709.jpg

*ラピエール シェイパー100TP
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/36/item100000013663.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp.html
乗りやすいアップライトな姿勢と、32Hの丈夫なホイール組に28Cと適度な太さのタイヤで
普段乗りで気軽に使える丈夫さを持たせつつ、ロードコンポ搭載で走り重視のフラットバーロード
フラットバーロードの中では比較的クロスバイクに近い性質を持つ
ESCAPE RX3にキャリパーブレーキとタンジェント組のホイールとロードコンポを付けた感じ

313 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 19:34:34.14 ID:41tMWSPy
>>303
【3】更に細めのタイヤで舗装路走行特化の場合(130mmエンド)

*ジオス アンピーオ ティアグラ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ampio_tiagra/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/
長距離走行でも疲れにくい細身クロモリフレームとカーボンフォークで9.7kgと軽さも十分
WH-R501ホイールにティアグラコンポを組み合わせて駆動系の信頼性も高い
乗り心地と軽さとスピード性能のバランスが取れてる
「取り敢えずアップグレードは当分考えなくてもいいかな」と思える装備が揃ってる
タイヤは25Cと細めで空気圧管理がこまめに必要だが、軽いことを活かせば抜重したときの段差衝撃は小さい
ゴツイフレームに重量のある車体を、極太タイヤのエアボリュームや振動吸収樹脂などの装備で
強引に段差の衝撃をいなすのとは対照的な形で乗り心地の良さを発揮する

*キャノンデール CAAD8 Flat Bar 7
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617570
http://www.cannondale.co.jp/2013/caad8-flat-bar-7
ブラックの車体なので、純レーシング性能だが派手さがなく普段乗りに使っても違和感が少ない
フラットバー化の際にバーエンドを付けたり、スプロケを12-32Tとワイドレシオにしたり、
タイヤを25Cと少し太めにしたり、街乗りで扱い易いようにカスタムされている
ロードの中ではごくニュートラルな性質で、硬すぎず柔らかすぎず踏んだらイメージ通りにすすむ扱いやすいタイプ

314 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 20:29:31.92 ID:???
【予算】 コミコミで10万円ぐらいまで
【使用目的】 通勤(?)・買物
【走行距離】 往復4〜10kmを、日に1〜3回。
【走行場所】 舗装農道メイン。未舗装路も有り。風をモロに受ける田園地帯。
【好み】 特になし
【メンテナンス】 難しくないものは自前で(ただしマメには無理)
【天候】 基本的に晴れ専用、ただし出先で雨に降られることも想定。
【購入候補】 
【その他】 低速巡航特化。カゴやキャリア・バッグが付けられると嬉しいです。

なるべく楽な姿勢で安定した走行ができて、走行感が軽くて、ママチャリっぽくない
スタイルの自転車を探しています。

うちの爺様(72歳・農家)から「俺にも自転車見繕ってくれ」と無理難題を吹っかけられまして。

もういい歳ですが、十数年モノの錆まみれで悲惨な安物自転車(なぜか折りたたみミニベロ)で、
長距離をギーギーいわせながら走り続けているだけに、結構な体力はあると思います。

かといって、あんまり高速で走られても心配ですし、新しい乗車ポジションに慣れるような
柔軟性もあるとは思えません。

無難に高級シティサイクルや電動アシストをを勧めたのですが「かっこ悪い」と却下されて
しまいまして。
こういうの乗ってるご近所さんは少なくないらしく、当人は差別化を求めてるっぽいのです。

年寄りでも安心して乗れる程度の安定性と乗車ポジションの楽さを前提に、
高級シティーサイクルや電動アシストを、スカーっと追い抜かせる程度に軽快で
ご近所のじい様ばあ様方から「さすが○○さんはカッコいいねぇ」と言われる程度に
スタイリッシュ(ジジババ的に)な自転車を紹介いただけないでしょうか。

具体的な機種ではなくても、「こういう方向性は?」みたいなヒントだけでも結構です。

315 :314:2013/04/15(月) 20:33:35.91 ID:Q0lhrk/H
ID出し忘れました、すみません

私の自転車趣味(8万のツーリングバイクなんですが)を「贅沢だ」と責められてまして
いろいろ説明してるうちに「じゃあ俺も乗ってみるか」となったので
自転車の魅力が分かるような、かといって年寄りでも乗れるような1台を探してます。

爺様孝行も兼ねているので、予算は奮発できます。

よろしくお願いします。

316 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 21:48:47.01 ID:???
>>314
うちの両親はordena L5にフェンダー、前カゴ付けてママチャリ代わりに乗ってるけど、
ミニベロは駄目?
この状態で13kgあるけど、今乗ってるのが本当に安物の折りたたみなら相当軽く走れる
ようになると思うけど。

317 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 23:11:39.56 ID:T3NY4EB1
>>303
303さんに便乗させてください。

身長体重、予算などなど、とても似通っております。
303さんの条件に加えて、たまに河原や公園の未舗装などに突っ込めるような仕様を探しております。
リジットで軽い車体、やや太めタイヤ。

ご教示下さい。

318 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 23:41:19.35 ID:41tMWSPy
>>314
・KONA ROUNDABOUT(ランダバウト)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/30/item100000013083.html
http://www.konaworld.jp/bikes-roundabout.html
手首が痛くなり難くて低速のコントロール性があるプロムナードハンドルと、跨ぎやすいミキストフレーム
http://www.qbei.jp/images/kona/13_kona_060990_02_L.jpg
最初からフェンダーとリアキャリア付きなのでサイドバッグかリアバスケットを付ければ即使える
タイヤが28Cを適度に細いので、ママチャリから乗り換えたときに軽快さを感じやすい

319 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 23:43:16.34 ID:41tMWSPy
>>314
・KONA Dr.Good (ドクター・グッド)
http://www.konaworld.jp/bikes-dr-good.html
メンテナンス頻度を比較的低くできる内装7段変速と、適度に太い32Cタイヤ
最初からフェンダーとウッドパネルのカゴが付いてるのでそのまま使える
アメリカ西海岸風の外見で安定性重視の構造でもママチャリぽさを感じさせない
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64714.jpg

派生車種で外装変速の KONA DEW デラックス もある
http://www.konaworld.jp/bikes-dew-dl.html
外装変速なのでリアディレーラーをぶつけたときなど調整の頻度が増える可能性があるが
内装変速+ローラーブレーキよりは後輪を外す際の作業工程が少なくなるのでタイヤ交換などは楽
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64715.jpg

320 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 00:00:34.83 ID:41tMWSPy
>>314
・GT スピードボール
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/18/item100000011899.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9138020.html
低速走行で車体が左右にブレないようにコントロールしやすいハンドル形状
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/330/13/100000011899_06.jpg
トリプルトライアングルフレームがやや跨ぎ難いのが難点だが、MTB譲りの形状は頑丈でスポーティ
35Cで田舎の荒れ舗装にも対応できる範囲の太さながら、11.5kgとそこそこ軽い

321 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 00:19:08.20 ID:1X2FTiO5
>>314
・ルイガノ LGS-TR1
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr1.html
クイルステムで可変機構まで付いたハンドルなので、超が付くほどアップライト姿勢で乗れる
LGS製サドルと35Cタイヤとフロントサスのおかげで乗り心地も良く、ひたすら乗りやすい

・GT Nomad(ノマド) 2.0
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9136260.html
LGS-TR1からサスペンションを取ってリジッドにしたような構造
フレームはMTBぽくゴツい外見となるが、サドルはクッション性の高いものを使い衝撃を相殺する
やはり超アップライトなハンドルで車体をコントロールしやすい
http://www.qbei.jp/images/gt/13_gt_051852_03_L.jpg
ボスフリー21段なのでスポーツ車としての性能は低いが、LGS-TR1より安価

322 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 00:29:12.83 ID:1X2FTiO5
>>314
・ラレー ブロードマーシュ クラシック
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
年配の人に似合う落ち着いた外見通り、中身も実にオーソドックスで堅実な性能
32Cの適度に太いタイヤと適度にクッション製のあるサドルで乗車感も不快な振動が少なくニュートラル
フェンダー付きで12.2kgとそこまで重くないので取り回しも楽

323 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 00:45:09.02 ID:1X2FTiO5
>>317
未舗装ありなら、まずTREK 7.4FXまたは>>311のFELT QX75
その他は…

・GT トラフィック3.0
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
40Cの太めスリックタイヤで未舗装路と舗装路の走行性のバランスが取れてる
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/330/13/100000011884_19.jpg

・マリン ミュアウッズ 29er
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1448475/
29erだが舗装路走行メイン想定の車種
29×1.6インチ(700×40C相当)のスリックタイヤなので舗装路での走行抵抗が少ない
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/marin/img59024020.jpg
シンプルで頑丈なクロモリフレームにディスクブレーキ搭載でガンガン使える

324 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 06:52:27.88 ID:???
ビアンキのカメレオンテ2とジオスのミストラルで迷ってます。
主観が入っても構わないから買うならどっちがいいかおせーて。

325 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 07:06:24.23 ID:???
ミストラルは4万円で買える安さの割に軽くて走るが見た目はやっぱ安い自転車だなと分かってしまう
カメレオンテはミストラルより値段がかなり上になってしまうがデザインが良く安っぽくは見えない
値段を取るかデザインを取るか

326 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 09:24:07.34 ID:???
>>325なるほど、貴重な意見をありがとうございました。

327 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 10:21:19.21 ID:???
【予算】 7万円以下
【使用目的】 通勤、街乗り
【走行距離】  片道3km たまに遠出してみたいです
【走行場所】 ほぼ平坦な舗装路のみ
【好み】 色、デザイン等にこだわりはありませんが前カゴの付いて無い物
【メンテナンス】 お店に任せようと思います
【天候】 基本的には晴れのみで、帰りに降られた場合はやむ無く乗ります
【購入候補】 スコット SUB40、・コーダーブルーム Rail700R
【その他】 身長170cm 体重50kg 今までずっとママチャリだったので初のクロスバイクです
      服が汚れるのが気になるのですがチェーンガード付の物を選んだ方がいいのでしょうか?

328 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 10:38:06.74 ID:???
【予算】 5〜7万
【使用目的】街乗り ツーリング
【走行距離】休日に20km位
【走行場所】舗装路メイン
【好み】黒
【メンテナンス】パンク修理 注油程度
【天候】晴れのみ
【購入候補】TREK7.4FX、GIANT ESCAPE R3、SCOTT SUB40
【その他】163cm 53kg クロスバイク初購入です

329 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 11:46:29.19 ID:???
相談するならsageてはいけません

330 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 12:54:39.99 ID:???
そんなのどうでもよくね?

331 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 13:47:21.22 ID:S6c0Jhhi
>>327
コーダーブルーム Rail700Rはハブダイナモ装備のスポーツ車という点で他とは一線を画す
後輪がローラーブレーキなので後輪を外す際に手間が増えるのは残念だが
バッテリーライトを避けてハブダイナモのクロスバイクが欲しいなら有力候補だろう


他にはダイナモ発電した電力をUSBジャックからスマホ等に供給できるAXA Steady System搭載の奴もある
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000005970.html

・エレクトラ VERSE(バース) 24D with AXA-ELECTRA
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001663822/index.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/17/47/item100000014717.html
http://www.electra-bike.jp/bikes/verse/24d_chacoal.html

332 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 13:58:14.78 ID:S6c0Jhhi
>>327
>服が汚れるのが気になるのですがチェーンガード付の物を選んだ方がいいのでしょうか?
チェーンリングに被せるチェーンガードだけだと
http://mayulog.seesaa.net/image/IMG_1589.jpg
裾がカバーの上を乗り越えてチェーンに接触することがあるので裾バンドも併用すると安心
http://accogon.at.webry.info/200906/article_32.html

後付けのチェーンカバーあれば大抵は大丈夫
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/8/14c087ced3c682962ede37a74051b98a1eb116ca.10.1.8.2.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/248/11/N000/000/000/124498010551216101385_PICT0058.JPG

333 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 14:14:33.57 ID:S6c0Jhhi
>>327
片道3kmがメインなら、最初からチェーンカバー付きの内装変速モデルもいいかも

・ビアンキ ヴィア ブレラ インター5
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
見た目はシングルスピードのピストに見えるが内装変速を搭載したモデル
チェーンカバー付きで、ワイヤーやチェーンもゴールドカラー統一でお洒落
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64721.jpg

フェンダー付けると更に雨降りに強く
http://ysroad-shibuya.com/2012/04/bianchi-via-brera.html

WALD バスケット付けて買い物仕様も似合う
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64722.jpg

334 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 14:23:20.62 ID:???
>>331
sageてる相談には解答しないよう心がけましょう

335 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 14:24:28.33 ID:???
>>330
ここは良スレなんだからテンプレは出来るだけまもった方がいいと思うが

336 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 14:28:18.85 ID:???
>>334
でもそれは言い過ぎだね
みんな和気あいあいやりましょう

337 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 14:30:57.68 ID:S6c0Jhhi
>>327
SUB40 は純正フェンダーがあるのでフェンダーつけてもデザイン崩れ難い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64723.jpg


>ほぼ平坦な舗装路のみ
・プジョー CT81
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/ct81.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/700csus_m/
チェーンカバー+内装7段+前後ローラーブレーキでメンテフリー構造を揃えたシティバイク

338 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 14:38:17.50 ID:???
ageなきゃいかん理由がないだろ

339 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 14:42:55.95 ID:???
ageが目的じゃなくて冷やかしやネタ、荒らし防止でID表示したいからだろ

340 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 14:43:16.58 ID:A7+pMPqJ
【予算】 4〜5万円程度
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道20km
【走行場所】 舗装路 バイパスや国道です
【好み】 シンプルなのが好みです
【メンテナンス】 お店に頼ります
【天候】 雨天時は乗りません
【購入候補】 
【その他】170cm 55kg 今は親のお下がりのママチャリで通勤しています。
     最近興味が湧き調べているんですけど私には違いがよくわからず・・・
     そこでこの掲示板を見つけました。ご教授お願いします。

341 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 14:47:30.79 ID:???
身長152程の女性用クロス検討中です。
僕が自分用ジオス・ミストラル予約しまして、妻に付き合ってもらう用で探してます。
NGブランド=ジオス(ぼくとおそろいは避けたい)、
       ルイガノ(妻の職場に激アンチがいるらしく、何も敢えて選びたくない)
【予算】4万〜5万程度、最高で7万
【使用目的】休日ポタリング(通勤、雨天走行など、実用的?な乗り方はしません)
【好み】
泥除け不要、サスペンション不要
1日中ポタリングしたいので、なるべく軽く、走りやすい。でもシートはなるべく柔らかい。
ミニベロでも、ぼくのクロスバイクと併走で1日乗っててしんどくなければいいのですが。
(↓優先度は低いのですが)
低身長女性用だと、フレームが平行四辺形っぽい形ではなく、
ほぼ三角形または凹四角形になりがちですが、なるべく凸四角形だと嬉しいです。
よろしくお願いします。

342 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 14:47:50.20 ID:???
いらないし守る必要もないし皆しない
回答者が冷やかし荒らしすることもあるわけだし無駄

うざい管理厨にしか思えない>>334みたいなのいるし 老害

343 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 14:58:06.98 ID:S6c0Jhhi
>>328
7.4FXとSUB40はチェーンステー長450mm前後あるロングホイールベースで直進安定性を重視してあり
MTBに近い頑丈なフレームで加速性は良いが乗り心地は硬めになるのを、太目のタイヤで補ってる
ESCAPE R3はチェーンステー長425mmとクロスバイクの中では最もショートホイールベースな部類なので
車体のバンクやハンドル操作に対してスッと切り込んで小回りの効く感じの特性に仕上げてある
乗り心地はこちらもダイレクトに振動が伝わってくる方

20km程度の短距離移動なら比較的短距離向けのR3でも問題なくこなせる範囲
後は挙動の味付けの好みで

344 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 15:10:08.96 ID:S6c0Jhhi
>>328
その他だと

・バッソ レスモ (≒ジオス アンピーオ)
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55024014
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
フラットバーロードなので前傾姿勢は強くなるが、細身のフレームとタイヤで
5万円台の太めフレームのアルミクロスバイクにはない乗り心地と加速性のバランスが魅力的
同じフラットバーロードのシェファードアイアンFは小さいサイズだと650Cタイヤになるが
こちらは700Cのまま小さいサイズにも対応してる

345 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 15:17:16.79 ID:S6c0Jhhi
>>328
・キャノンデール Quick4
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00520139
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
サドルとハンドルの間が接近していて、ハンドルが高い位置に来ている
この為、スポーツバイクの中ではかなりアップライトな姿勢
(ハンドルが幅広いので、少しハンドルパイプ両端をカットするといい感じかも)
細いリアのフレーム形状とカーボンフォークでアルミクロスバイクの中ではスピードより乗り心地重視

346 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 15:25:29.30 ID:???
>>342
sageなきゃ質問や解答できない理由を考えれば分かるでしょ

347 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 15:37:50.59 ID:???
>>346
ちょっと何いってるかわからない
他の質問スレもageなんてない

だからお前の自己満足でしかないと思う

348 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 15:39:54.68 ID:S6c0Jhhi
>>340
片道20kmは結構長い距離
荒れた舗装路面が無いなら、舗装路のスピード走行性能が高めで移動時間を短縮することで
通勤に伴う時間的拘束や体力消費を抑えた方がいいかも

・マリン コルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
http://www.marinbikes.com/2013/bike_specs.php?serialnum=2404
130mmエンドのロードバイク規格のホイールに、28Cとそこそこ細めのタイヤを付け、11kgの軽めの車体
スピード走行性能が高いが、スピード重視タイプの中では姿勢がアップライトで乗れる
キャリアを装着することも可能

349 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 15:43:18.60 ID:???
>>342
テンブレにもあるわけだし
ルールってことで仲良くやりましょ

350 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 16:04:13.01 ID:S6c0Jhhi
>>340
・FUJI Palette (パレット)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
10.5kgと軽量で28Cと舗装路走行に適度な細さのタイヤを持つ
フレームはロングホイールベースかつ細身でアルミバイクにしてはマイルドな乗り心地

・ライトウェイ シェファード
http://www.jitensyakan-mark.com/クロスバイク/riteway/riteway-shepherd/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
こちらは11.8kgとやや重量がありタイヤも32Cと太目だが、耐久性が高め
この価格帯では珍しく、BBやハブなど回転パーツ含め駆動系に廉価パーツを使わず
シマノ製パーツで統一させているので、回転がスムーズかつ耐久性が高い
通勤距離が長いので、回転パーツの信頼性が高いと安心

351 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 16:13:56.53 ID:S6c0Jhhi
>>341
・ジェイミス コーダスポーツ FEMME
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codasport_fem/
http://www.jamis-japan.com/coda-sport-femme.html
レイノルズ520管のフレームと32Cタイヤでハンドルバー形状も握りやすい角度が付いてる
サス無しの中では乗り心地や乗り易さが抜群


・GIANT STINY
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000069
650Cホイール採用なので、適応身長145〜160cmでもホリゾンタルフレームを保っている
650Cではタイヤの選択肢が狭まるのと、フロントシングルな点が注意か

352 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 16:28:42.22 ID:S6c0Jhhi
>>341
・オーパス ベラドンナ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/16/56/item100000015616.html
http://opusbike.jp/2013opus_bike/crossbike-urbanperformance-belladonna.html
ホワイト基調に淡いブルーのロゴで爽やかな外見
フロントはミストラルよりギア比高めの48/38/28Tにリア11-30Tで、到ってオーソドックスな構成

・スペシャライズド ヴィータ スポーツ
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/vita/vitasport
非力な女性にとって男性兼用モデルは剛性が高すぎて乗り心地が硬く感じてしまうので
適度にフレームの剛性を落として非力でも扱い易いフレーム設計を考えて作られた女性用モデル
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-266.html

353 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 16:51:08.55 ID:???
>>349
いやいやテンプレにあるからルールだからってのは納得いかん
ageをそこまで強要するならその根拠の説明が必要

>>346の文意が不明だし、日本語かどうかさえ考えさせられるくらい
訳がわからんから、率直にageる根拠を書いて欲しい
でなければ無駄なルールだから廃止でよいと思う

ぱっと見た感じ他の質問・相談スレにageろってのは無いよ
(馬鹿親切、初心者、ロード初心者、海外通販、その他購入相談)

どっからこのクロス購入相談だけageのルールがつくられたのか知らないが、
テンプレの内容が一定以上満たされていれば質問レスとして十分だと俺は考える
せめてageたい奴だけageるとか強要しないとかルールの変更、緩和が必要
ageなきゃ答えないなんておかしい

以上、仲良くは結構だが、まずはちゃんとageルールの必要性を説明して欲しい

354 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 17:50:47.07 ID:???
まーたへんな粘着が荒らしにきとるんか

355 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 18:22:34.91 ID:???
sageなければIDが出てレス主の特定が簡単に出来るからでしょ
相談主に成りすまして悪態つくような奴もいるし
つうか自分が納得できないと相談に乗らないってなら別にそうすればいいんじゃない?

356 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 18:26:33.14 ID:???
ここの回答常連者って何人くらい?

357 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 18:28:03.95 ID:???
俺とお前と

358 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 18:28:40.63 ID:sAwt8Sbf
図解の人とスギちゃんだった人

359 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 18:30:53.00 ID:???
>>356
ID出して、ポジション図とか出して回答してくれてる人の多分一人かな?
私も最近覗いてていいスレだなあと参考にさせて貰ってるけど

360 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 18:32:35.67 ID:???
>>355
>相談主に成りすまして悪態つくような奴もいるし

そんなのいないじゃん
理由にならない
合理的な理由がないなら廃止だよ

361 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 18:38:01.37 ID:???
>>360
MTB購入相談スレとか他の相談スレなんてそんなの多いけどね
「貴方が納得するか」なんて基準に、何で他人が従う義理があるか説明してくれる?
貴方が積極的に回答してくれてる人ならまだ分かるけどね

362 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 18:43:27.24 ID:???
は?合理的理由なら納得ってことだろ
何いってるんだ?頭悪い人なの?

逆にあげ厨は自己満だろ?

363 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 18:47:17.63 ID:???
>>362
IDをいれる事でレス主の特定が容易になり、
煽る人間などの出現を抑止できる効果があるって十分合理的な理由だろ?
で「貴方が納得するか」なんて基準に、何で他人が従う義理があるか説明してくれる?

364 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 18:54:32.64 ID:???
駄目だこいつ頭悪すぎ
さすが無駄なルールを死守するだけある

しかも納得という言葉に拘り論理のすり替え
納得というのは合理的な理由って書いたよな?文字読めないなら上げ下げ関係なくにちゃんやるなよ

365 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 18:59:45.08 ID:???
>>364
貴方が合理的か思えるかどうかなんて他人には関係ないし
それこそ貴方がこのスレを頻繁に立てるとか回答する人でなければ
「俺が合理的だと思えないからルール代えろ」なんて論理は通じないと思うよ

私もスレ汚しは気が引けるし、貴方は話の通じない人間だと思うのでこれで終わりにするよ
このやり取りを見てテンプレにsageを居れる必要がないと思うかどうかは
スレ立てる人の判断だろうね

366 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 19:06:01.08 ID:???
しかも言ってることめちゃくちゃ
関係ないなんて言ったらあらゆる議論が成立しないし回答者の意見なら採用とかも筋から言うとおかしい

上げ強要はおかしいだろ
せいぜいしたい奴はしろの推奨レベルで充分
上げ無しでもなんら現状問題ないし>>

367 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 19:12:08.59 ID:???
ここは購入相談スレ
邪魔だから自分で専用スレ立ててやれよカス

368 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 19:19:28.72 ID:???
自分の都合でつくった勝手な論理

購入スレだから
自分でスレたてろ

369 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 19:21:37.41 ID:???
こうして馬鹿が住み着いてまともなスレが潰れるんだなw

370 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 19:23:49.22 ID:???
はいでた

都合が悪くなると
決めつけとすり替え

今まで何度も見た頭の弱い人の論法

371 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 19:26:28.22 ID:???
>>370
馬鹿の自覚があるんだw
まとめてあぼーんし易くなるからID表示するか、コテでもつけてくれよw

372 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 19:58:36.91 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/54/item100000015480.html66
俺Vブレーキが苦手で、ハブダイナモも欲しいんんだけど、こんなのどう?

373 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 20:12:30.65 ID:S6c0Jhhi
>>372
マークローザは外装7段シティサイクルと同じホイールや駆動系を使ってて重量が16.8kgもあるので
運動性能ではスポーツバイクからは程遠いけどそれを了承して使うなら大丈夫かと
ホイール規格が「27×1 3/8インチ」と27インチのシティサイクルと同じタイプを使う
クロスバイク用の「700×35C」などのタイヤは使えずタイヤ交換時も一般ママチャリ用のタイヤから選ぶ

374 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 20:13:39.83 ID:S6c0Jhhi
>>372
カゴを使う予定があるなら、似たキャリパーブレーキのタイプでディアリオも
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html
こちらは更に安い価格帯でデザイン面ではマークローザより更に安っぽいパーツも見られるが
ホイールは一応700×35Cでクロスバイク用タイヤが使える
ただギアが48T×14-28Tと高めの設定なので急坂あると厳しい

375 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 20:19:29.68 ID:0Oq+w/jQ
【予算】 3〜4万以内
【使用目的】 運動不足解消のため週末中心にサイクリングや買い物等に
【走行距離】 往復20〜30kmくらい
【走行場所】 舗装された歩道、小さい段差多少あり
【好み】 特になし
【メンテナンス】 空気入れと注油程度は自分で
【天候】 晴れ時のみ使用
【購入候補】 ライトウェイ シェファード2012
【その他】 自分(178cm66kg)と妻(161cm50kg)でサドル位置を調整しながら
共用する予定なのでそれが可能なフレームサイズのあるもの。
共にママチャリしか乗車経験が無く、初のクロスバイクの為乗りやすさと取り回し重視で
ママチャリよりは軽快でスムーズに走れるような入門用モデルがあれば。

376 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 20:26:39.97 ID:S6c0Jhhi
>>372
フロント多段クロスバイクなら、AXA のUSB給電ハブダイナモライトの奴も
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/14/47/100000014714/100000014714-l2.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/47/item100000014714.html

377 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 20:42:13.22 ID:???
>>371
つ鏡

文体変えて自演までするお前ほど馬鹿じゃない
消える宣言したならさっさと去れよ

378 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 20:42:28.51 ID:S6c0Jhhi
>>375
もしシェファード2012の460mmサイズ在庫が見つからない場合の代案

・GT ノマド2.0   492mmサイズ(160〜180cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/91/18/item100000011891.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9136260.html

クイルステムなのでシティサイクルのようにハンドルを上下に調整できる
http://www.qbei.jp/images/gt/13_gt_051852_23_L.jpg

クロスバイクの多くはアヘッドステムなので上下方向の移動調整は限界がある
http://bicycle-info.jp/wp-content/uploads/2010/08/stracture.png

更にアップライトポジションなのでサドルとハンドルの上下移動で適応身長の対応幅が大きい

379 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 20:49:02.49 ID:???
>>377
自分がやってるからそう思うんだろうなw
ご苦労さんw

380 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 20:51:08.11 ID:???
>373,374,376
ありがとござっす!!

381 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 20:52:55.00 ID:S6c0Jhhi
>>375
・ブリヂストン CHeRO (クエロ)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/71/item100000017103.html
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/
フロントシングルのクラシックなフラットバーロード

ホリゾンタルフレームなので小さいサイズ側がギリギリだが
クイルステムを角度可変機能付きのものに交換すれば
http://blog-imgs-41.fc2.com/b/i/k/bikebikebikebike/NEC_0018.jpg
ハンドル位置を上げつつステムを前に倒すことで
サドルを上げた際にハンドルが低すぎ・近すぎ状態になりにくい

382 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 21:13:31.38 ID:0Oq+w/jQ
>>378>>381
ありがとうございます、参考にします。

383 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 21:29:40.16 ID:S6c0Jhhi
>>382
あとこれも
・メリダ クロスウェイ ブリーズ TFS100R
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=517
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/36/item100000013632.html
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html

メリダらしくフレームがTFS成型で凝った形状でコスパに優れてる
オーソドックスな32CタイヤにMTBコンポの構成で癖がなく扱い易い

通常フレームサイズが変わるとホイールベースも前後に大きく変化するが
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64727.gif
クロスウェイ100Rの大きい2サイズの場合は前後の変化が少ないので
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64728.gif
少し大きなサイズを小さな人が使った際に比較的ハンドルが遠すぎる事態を避け易い

384 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 21:33:43.19 ID:WWj7CMga
【予算】 5万円前後
【使用目的】 ストレス発散に休日にまったり走りたい、コンビニ程度の買い物とか
【走行距離】 今は20km前後のルートで走ってます
【走行場所】 勾配少ない舗装路メイン。舗装が荒れた箇所、歩道段差あり。よく海を見に行く。たまにスムースなグラベルも走る
【好み】 Fサスがあったほうがいいかな?という程度、
【メンテナンス】 タイヤのエアー管理、注油程度なら
【天候】 雨の日は乗らない・・・が、保管場所が少し雨かぶる
【購入候補】 アサヒのページでさらっと見てFELTのQX70、GTのトランセオ3.0 or 4.0かな?
【その他】 身長179体重57kg今はMTBルック車に乗っています。もうちょい舗装路よりで、タイヤ太目で
乗り心地よさそう、というとクロスバイクかなと考えています。

385 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 21:46:07.38 ID:S6c0Jhhi
>>384
・GIANT ROAM2
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
5万円で9速Aceraとロックアウト機能付きサス揃えてコスパ良し
クランク・BBもシマノ製、ペダルも金属製など細かい箇所も装備がしっかりしてる
あまり太すぎない35Cのタイヤで舗装路走行とのバランス重視

トランセオ・QX70はROAM2より更にオフ走行を重視した感じ
太めタイヤとスポーク数多いホイールにボリュームのあるフレームでラフな道でも安心

386 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 21:52:01.01 ID:???
【予算】上限6万円

【使用目的】通勤メイン(週5で往復6km)、月1〜2回程度、60km位の遠乗り

【走行距離】上記の通り

【走行場所】通勤は市街地の舗装路で平坦。遠乗りは舗装路で山の間。

【好み】軽くてシンプル、サス不要、通勤カバンが入る程度のカゴを付けたい。

【メンテナンス】厳しい精度が要求される部分以外とりあえず自分で。室外整備。

【天候】雨の日は車通勤。保管は屋根付きだけど屋外。

【購入候補】全く分かりません

【その他】ガキの頃毎日20km以上の距離を新聞配達してた、
      高校時代は毎日往復40kmの距離をチャリで通学。(27インチのスポーツタイプ)
      大学時代もママチャリで20kmくらいの距離は普通に移動してた。
      今でも往復10km位の距離は普通にママチャリで移動してるけど、
      さすがに片道30kmを超える&山道となるとちゃんとした物の方が良いかと思いました。
      持病に腰痛あり。こないだフットサルで膝を痛めて、現在通院中。      

387 :327:2013/04/16(火) 22:02:51.90 ID:???
まずは私がテンプレを読み込めていなかった所為で無用な諍いを起こしてしまい申し訳ありませんでした。
にも関わらず返答を下さった皆様はありがとうございました。
この中から店で相談して決めようと思います。

388 :384:2013/04/16(火) 22:04:04.48 ID:WWj7CMga
>>385
レスありがとうございます
ちょうど近所のアサヒがGIANTも取り扱いをしているようなので、次の週末にでも覗いてみようかと思います

389 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:07:05.96 ID:???
>>379
age厨なのに一切ageないんだもんな 察するよw
ご苦労さんw

390 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:10:56.95 ID:???
>>389
別に俺はここがageでもsageでもどっちでもいいもんw
自分に反対する奴は全部同一人物でーすってか?w
2chやりすぎなんじゃね?w

391 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:16:19.91 ID:S6c0Jhhi
>>386
・ジェイミス コーダスポーツ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
振動吸収性に優れアップライトポジションなので体への負担が少ない
↓2012モデルは定価が少し高かったので24段Aceraと少し装備が良い
http://kanzakibike.com/s_06jamis.htm

フロントバスケット例
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64722.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B004G931BQ
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

リアサイドバスケット例
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64733.jpg
http://item.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/20202_006_sbk-1/

392 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:22:32.33 ID:S6c0Jhhi
>>386
・アラヤ マディフォックスCX
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00140018
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
6万以下で買えるバイクの中では最もロードバイクに近い部類のフラットバーロード
片道30kmと通勤で費やせる拘束時間としてはやや無理のある距離を少しでも短く楽にしてくれる性能
コンパクトな車体とシマノ2300で揃えたコンポで軽快性と耐久性がある
更にタイヤは耐パンク性を最重視したシュワルベ マラソンの25C

393 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:22:54.14 ID:???
>>390
どっちでもいいけど反対しているとか
表現が思いっきり矛盾してるんだけど・・・

どちらにしても頭悪い人は絡んでくんな カス

394 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:27:59.91 ID:???
>>393
スレのage&sageへの意見だけじゃなく、お前のこのスレでの存在自体への反対だよw
自演認定含めて頭悪いのはお前の方じゃね?w

395 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:29:36.46 ID:S6c0Jhhi
>>386
・ラレー ラドフォード リミテッド
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00360175
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
こちらは耐久性を重視した場合
5万円台では珍しくブレーキや駆動系をフルシマノ仕様にして回転系パーツの精度と信頼性が高く
ARAYAリムの32Hホイールにシュワルベ マラソン タイヤを組み合わせて足回りも丈夫
過走行でベアリング類の磨耗が激しい場合の耐久性に優れる

396 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:39:17.46 ID:???
>>394
下手言い訳乙w
そして手慣れたレッテル張りばかり
age厨の得意技だねw

397 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:45:50.98 ID:???
>>396
言い訳も何も、おれは最初から
「ここは購入相談スレ
邪魔だから自分で専用スレ立ててやれよカス」
って主張でお前の存在自体への反対意見は変わってないよw
お前は頭が悪いから理解できないだろうけどw

398 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:49:29.96 ID:???
だから、その>>397主張のスレをお前が立てればいいだろw カス

俺はageは無意味・無駄だから主張しているわけで、
お前の邪魔という主観で排除されるものでもなんでもない

主張に一切まともな根拠がないのがage厨の共通点だな
お前は頭が悪いから理解できないだろうけどw
何度もいうけどお前が絡んでこなければいい話w

399 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:53:12.38 ID:???
>>398
お前みたいな馬鹿からかうと面白くてなw
だからスレのage&sageなんておれはどーでもいいのよw

>age厨の共通点
共通点?あれ?まさか自演認定は取り消しですか?w
頭悪いと自分のした自演認定すら取り消す羽目になって可哀想だなw

400 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:56:19.63 ID:???
>>399
え?俺がお前をからかってるのわかってないの?w
わざわざ草も文章も真似してブーメランしてやってるのにw

ちなみに構ってやっても相手の頭が悪くて面白くもなんともないけどなw

401 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 22:58:27.43 ID:A7+pMPqJ
>>348さん >>350さん (たぶん同一人物?)
答えてくださってありがとうございます。参考にさせてもらいます。

ほかにも時間がある自転車先生がおられたらぜひ>>340の相談に乗ってください。
参考にできるものは多いほうがいいと思っておりますので・・・
それではよろしくお願いします。

402 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 23:00:12.74 ID:???
>>400
以下の質問には答えられないとw
>>age厨の共通点
>共通点?あれ?まさか自演認定は取り消しですか?w
>頭悪いと自分のした自演認定すら取り消す羽目になって可哀想だなw

段々レスが苦しくなってきてそうでカワイソウカワイソウw

403 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 23:02:16.74 ID:???
>>402
答えて欲しいの?w
あ、君自演してなくて別の人なんだw
あっそうw わかったw

はい終了

404 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 23:05:29.77 ID:???
>>403
え?確証もなく自演認定してたの?
そんなに頭悪いと色々不便だろう?
生きていくのも大変じゃない?
違うスレなら相談に乗るぞ!じゃあね!

405 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 23:07:26.89 ID:???
>>404
馬鹿乙w
暇だから相手してやったけどもう二度とくんなよw

406 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 23:08:15.78 ID:S6c0Jhhi
>>401
>>193-196の内容とも少し絡むけど、どういうタイプが好みか方向性が見えると絞りやすいかも

@乗車姿勢
前傾が激しくタイヤが細くても良いから加速性や高速走行性が高いのが良いのか
それとも楽な姿勢でスピードは出ないけど乗り心地が良いのが欲しいか
http://s-up.info/uploads/201201083497.jpg

A乗り心地と加速性
振動が多少激しく来るタイプでも踏み込んだ分だけ力が逃げずに加速するようなタイプが良いか
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
加速は鈍いけど振動が少なくて長時間漕いでも疲れにくいのが良いか
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html

片道20km(約1時間)漕ぎ続けるのは強風や体調不良の日もあるので結構大変なので
こうしたタイプの違いの中で自分の好みが例えば「振動多くても構わないから飛ばせる奴を」とか
「速度はそれほど要らないので楽な姿勢のを」など分かると絞られてくるかと

407 :386:2013/04/16(火) 23:14:13.84 ID:???
>> ID:S6c0Jhhi さん

「予算足りねーよks!」とか、煽られるかなぁ・・・と思っていましたが、
多くの候補を頂き、ありがとうございます。
ゆっくりサイトを見て、連休位には買いたいと思います。

408 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 23:28:02.46 ID:???
----------------------------------------
【予算】 12万
【使用目的】 通勤、街乗り
【走行距離】 片道5km
【走行場所】 街中、歩道車道ともに道幅広い。坂道なし。
【好み】 シングルスピード、リジットフォーク
【メンテナンス】 特殊な工具が必要な作業以外は自分で行います。
【天候】 雨の日に乗る可能性あり。
【購入候補】 シングルスピードという時点でかなり選択肢が限られてしまいますが
今一番の候補はキャノンデールのBAD BOY SINGLE SPEEDです。
しかしこのバイクで気になるのは片持ちのフロントフォークです。
強度面等大丈夫なんでしょうか・・・・。あとフロントはボルト固定ですよね?

シングルスピードなのは、まず今乗っている糞ボロクロスが全くと言っていいほど
変速の必要性を感じない。ディレーラーの整備調整が面倒臭いからです。

409 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 23:36:31.53 ID:S6c0Jhhi
>>408
>強度面等大丈夫なんでしょうか・・・・。あとフロントはボルト固定ですよね?
強度に関してはハードな使用環境のMTBでレフティを使ってきてるので大丈夫だが
構造上どうしても左折と右折でハンドリングの感覚が変わってしまうので少し癖がある
シャフトはボルト固定なのでクイックリリースは付けられない

410 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 23:43:05.28 ID:S6c0Jhhi
>>408
他の候補だと

・コメンサル アシッド
http://www.commencal-jp.com/acid-cr-mo-700c.html
BadBoyシングルが左右非対称フォークなら、こいつは左右非対称フレーム
更にこのシートステー形状のせいでリアブレーキをフレームに付けられないので
チェーンステーにブレーキを持ってきている
公式で「自己主張が強すぎると思ったあなたには、ご遠慮下さい」と書かれてる偏屈具合

適度な太さに28Cタイヤに、45T×17TとBadBoyシングルより少し高めのギア比

411 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 23:55:33.74 ID:S6c0Jhhi
>>408
・ブートレッグ ミスティック ラッツ
http://blog.cyclegarden.jp/wp-content/uploads/bootlegmysb1.jpg
http://www.dinosaur-gr.com/brands/bootleg/boo_bike/mystic_bk.html
チネリのパーツで統一された真っ黒(白色モデルもあり)で精悍なルックスが特徴


・ピナレロ ディーゼル Only The Brave
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2013/only_the_brave.php
クロモリフレームのメッセンジャーバイクなのだが、とてもそうは見えないほど
とにかくデザインに拘りぬいた1台で細部まで造形が凝りまくってる
おそろしく目立つので盗難に注意が必要で気軽に使えそうにないのは難点か…

412 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 00:01:25.37 ID:S6c0Jhhi
>>408
・ビアンキ ピスタ フラット ALU
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/urban_single_gear/pista_flat_alu.html
性能重視のバイクで、競技車のように剛性高いフレームとホイールで
踏力が逃げずにダイレクトに伝わるので加速性に優れる
車重も8.5kgと十分軽い


・FUJI フェザー
http://www.fujibikes.jp/2013/products/feather/index.html
シングルスピードだとやはり外せない定番バイク
トラック競技のような低いハンドルでやる気にさせるポジションで
ジオメトリも攻撃的でハンドリングが過敏で反応性が高い

413 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 00:18:41.77 ID:???
>>386,>>408
テンプレも見れない人は帰ってください

414 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 00:37:39.78 ID:???
>>408
そこまで絞ったらキャノンデールスレで聞くがよかろう

キャノンデール Urban系/Badboy Hooligan 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356751141/l50

415 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 00:45:20.54 ID:Sn1zPc+r
>>409>>410
ハンドリングのことまでは考えていませんでした。
見た目と軽量化だけのものかと思っていたのですが参考になりました。
クイックはまあ仕方ないですね。
チェーンステーにブレーキというのは驚きです。
レフティ同様、何か珍しい機構を持った車両は強度面や整備性などで
なかなか勇気がいるものですが、ご紹介頂きありがとうございました。

>>411,412
シングルスピードだけでもこんなにあるものなんですね。
自分は一体どこを一所懸命探していたんだろう(笑)
この中ではビアンキがよさそうですね。デザインが特に。
ビアンキは例のフロントサス脱落事故であまりいいイメージを持っていない
のですが、このくらいシンプルなら大丈夫かな?
ご紹介ありがとうございました。

>>413
どうもすみません・・・2chブラウザでチェック外していませんでした。

416 :303:2013/04/17(水) 01:39:17.70 ID:MsokDKtw
>>309
返信遅くなり申し訳ありません。
詳細な解説どうもありがとうございました。
近所にTREKのお店があるので一度見てみようと思います。
SUB40との価格差がそのまま性能差なのか気になるところです。

417 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 01:39:30.95 ID:TMWb8qxz
BASSO AURAを後々ドロップハンドル化出来ますか?
どなたか教えてください

418 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 08:18:46.82 ID:???
できるけどスレ違い

419 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 08:38:21.56 ID:wwc3CyAw
>>416
SUB40は7.4FXよりは7.3FXに近い価格帯
どちらもフレームの硬さから来る加速性と直進安定性で
直線多めの片道20km通勤など真っ直ぐな道を高速巡航するのに向いた性格だが
SUB40の方がタイヤもホイールもごつくて重い(速度維持は良いがストップ&ゴーが重く)

420 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 08:40:02.73 ID:wwc3CyAw
>>416
価格は主にコンポの差(Sub40はAcera8速、7.3FXはAlivio/Acera9速、7.4FXはDeore/Acera9速)
あとは細かいパーツの仕上げがSUB40はシンプルで飾り気ないのに対して
FXはワイヤーエンド部にまでカラーパーツを仕込み、グリップに半透明ジェルが入ってたりと
細かい所まで凝ってるので高級感がある

421 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 08:42:52.18 ID:wwc3CyAw
>>417
可能は可能だが、Vブレーキのミストラルの場合は2万円近く掛かる上に
Vブレーキレバーの引き量ではSTIレバーが使えず、バーコンやコラムシフターなど
本来のドロハンより操作性に癖が出る(STI導入する為にコンポやブレーキから替えたら更に金が掛かる)

そこまで金と労力掛けてドロハン化しても、元々のフレームがドロハンに向いたジオメトリじゃないので
ロードに比べて妙に高くて遠い位置にドロップハンドルが来ることで
コーナリングでバンクさせたときに重心が高い不安定な挙動になってしまう

最初からドロハン化を想定するなら、キャリパーブレーキのバッソ レスモの方がまだ適してる

Vブレーキモデルのドロハン化の手順については下記を参考に
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

422 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 08:43:45.06 ID:wwc3CyAw
>>417
乗車姿勢の変化は、ジオスの「ピュアフラット」と「ピュアドロップ」の関係を参考に
どちらも同じフレームを使った派生車種だが、これだけ乗車姿勢に差が出る

↓左がピュアフラット、右がピュアドロップの乗車姿勢
http://s-up.info/uploads/201201084164.jpg

だからドロハン化する場合はステムを短くしてドロップで前に突き出た分を相殺するが
それでも本来のサイズより一回り大きいに匹敵する変化がある

ピュアフラット http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/pureflat/
ピュアドロップ http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrossbike/puredrop/index.html

423 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 11:49:34.67 ID:???
糞スレ

424 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 17:09:20.19 ID:???
競技用自転車の軽量化を禁止せよ
http://38moto3.blog83.fc2.com/blog-entry-393.html

425 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 21:02:03.28 ID:DSMTedhQ
【予算】4〜7万程度
【使用目的】 通勤、街乗り
【走行距離】 片道3km たまに遠出
【走行場所】 舗装路
【好み】 ブランドにこだわりはありませんがスコットは近くの店で取り扱ってないので除外です。
なるべくでいいのでスピード重視の物。
【メンテナンス】 お店に任せます
【天候】 基本的に晴れのみ。帰りに降られたら乗ります。
【購入候補】 GIANT ESCAPE R3、コーダーブルームRail700R
【その他】  身長168cm体重50kg 初心者です。
 保管場所が屋外になり、屋根はありますが多少雨を被るかもしれません。
      

426 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 22:11:09.34 ID:wwc3CyAw
>>425
(1)アップライトな姿勢でスピード重視

・ESCAPE RX3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
アップライト姿勢でリアキャリアを装着できるクロスバイクの中では最もスピード重視の部類
DEFY譲りの高剛性フレームの加速性とシマノコンポの信頼性で走行性能が高い
↓乗り心地は硬めだが速度が結構出るので、キャリア付けてのデイツーリングや通勤にも使える
http://giant-store.jp/meguro/bike/2876/
http://giant-store.jp/meguro/other/216/

427 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 22:17:17.50 ID:wwc3CyAw
>>425
・コーダーブルーム Rail700R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
旧型モデルなので入手経路が主に通販になる可能性が高いが、スポーツ型では貴重なハブダイナモライト搭載
GIANT傘下のホダカ製作のせいか、ESCAPE RXシリーズを思わせる角断面のトップチューブで
ヘッドチューブやシートステーはRX3より一回り太い程で乗り心地はやはり硬め傾向
ローラーブレーキなので雨天でも汚れ難く安定して効く代わりに、リアタイヤの着脱がやや面倒になる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64754.jpg
ESCAPE RXと比べると、チェーンステーが長い(リアタイヤとフレームの間の隙間の大きさに注目)ので
コーナリングの反応は鈍くなるが、直進安定性が増し直線の高速巡航向けの性質

428 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 22:43:56.91 ID:wwc3CyAw
>>425
(2)前傾強めのフラットバーロード

・アラヤ マディフォックスCX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
フラットバーロードの中では最も前後に短くシート角も立ってて過敏なハンドリング
ただハンドル位置はそれなりに高いので比較的穏やかな前傾となる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64757.jpg
完全にロードバイクのジオメトリにカーボンフォークで走り優先の性質でキャリア用のダボ穴はなし

429 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 23:10:23.30 ID:wwc3CyAw
>>425
・ルイガノ LGS-RSR4
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
マディフォックスCXとは対照的に「クロスバイクに限りなく近いフラットバーロード」
フラットバーロードにしてはチェーンステーやトップチューブが長くロングホイールベース
前傾も浅いので、ESCAPEなどのクロスバイクに近い感覚で乗車できる入門向けの性質
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64758.jpg
またリアキャリア用のダボ穴もあり、フェンダー装着可能な隙間がある点もクロスバイク的

430 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 23:39:10.99 ID:lihTev/o
お願いします。初クロスバイクです。
【予算】上限7万
【使用目的】休日に街乗り
【走行距離】片道10キロ弱
【走行場所】ほぼ平坦な舗装路(主に川沿いのサイクリングコース)
【好み】乗り心地重視
色は青系で探してますが、黒や寒色系でもよいです
【メンテナンス】基本はお店に任せたいですが、空気入れや油差しなどは自分でやれるようになりたいです
【天候】雨の日や雨予報の日には乗りません(急な雨はやむ無し)
【購入候補】TREK 7.3FXまたは7.4FX、CANNONDALE Quick4、MARIN コルトマデラSEまたはSE-C
【その他】身長164p体重60sの太めな女です。
お店で7.3FXとQuick4は試させてもらいました。
私くらいの身長だと女性向けのものはギリギリかもと言われましたが
SPECIALIZED VitaやBadGirl(やや予算オーバー)も気になっています。
あと、ARAYAのswallow cycleという自転車の青色が気に入ったのですが
これもクロスバイクになるのでしょうか?

431 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 23:47:46.53 ID:wwc3CyAw
>>425
・GIANT PACE
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000049
ロードバイクの中では最もアップライトな部類なので、ESCAPE R3と比べても前傾がそれほどきつくない
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64759.jpg
補助ブレーキもあるので低速でのコントロールもフラットバー感覚で使える
そしてカーボンフォークに25Cタイヤなので車重も9.9kgと軽めで、遠出の際はドロハンが手首の疲れ防止に役立つ

432 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 00:18:29.61 ID:???
>>430
araya CCL。ジオメトリは抜群です。フレームの材質もいい。
ただ異質なところがどうしてもネックとなります。
内装3段。極短クランクに44Tチェーンホイール。これはいただけません。
さらに26インチ。164cmですと700cを選んでおくのがいいでしょう。
AMPIO470サイズをおすすめしておきます。

433 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 00:27:18.93 ID:/FEry4xY
>>430
【購入候補】に挙げた7.3FX・7.4FX・コルトマデラは加速性重視で乗り心地は硬めの方
Quick4だけアップライト姿勢でスピードより乗り心地重視で他の候補と毛色が違う

>ARAYAのswallow cycle
>これもクロスバイクになるのでしょうか?

ツバメ自転車の復古モデルは街乗り用シティバイクの性質が強い
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/CCL/index.htm
フレームはダブルバテッドクロモリ、カードリッジBBにシマノ製の前後ハブ、
タイヤは26×1.5インチのスリックとクロスバイク規格の真地面なパーツ構成だが
内装3段変速でスポーツバイクというよりは街乗りをメインにしてるライト層向け

434 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 00:29:31.83 ID:/FEry4xY
>>430
・ライトウェイ シェファード
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/9732604_800_4.jpg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
比較的スワローサイクルに近い色合いのアイイロブルー色をラインナップ
サス無しのアルミリジッドフレームなので乗り心地はそれなりに硬いが
32Cタイヤのエアボリュームである程度相殺
駆動パーツ系がシマノ製で変速性能やブレーキ性能や回転パーツの耐久性が良い

435 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 00:51:20.83 ID:???
>>426-429
レスありがとうございます。
頂いた候補の中から絞ってみようと思います。

436 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 00:57:33.85 ID:/FEry4xY
>>430
>SPECIALIZED VitaやBadGirl(やや予算オーバー)も気になっています。

・スペシャライズド ヴィータ スポーツ
http://s-up.info/uploads/201201084320.jpg
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/vita/vitasport
小さいサイズ用意して女性用サドル付けた程度で「女性向けモデル」を謳うのではなく
非力な女性向けにフレーム剛性を敢えて落とすなどフレーム設計からやり直してるなど
↓女性向けモデルの気合の入れ方が違う
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-266.html

437 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 01:00:45.00 ID:/FEry4xY
>>430
・キャノンデール Bad Girl 3
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/women-s/recreation-urban/bad-girl/badgirl-3
元がMTB寄りのクロスバイクから派生しただけあってフレームがごつくて頑丈
男性用のBadBoyに比べればトップチューブが短くハンドルが高いアップライト位置に来るので
男性用BadBoyのスパルタンさに比べてかなり乗りやすいポジションになってる
タイヤが細めの割にディスクブレーキ装備で重量は約12kgほどあり
純スポーツ車というよりはルックスを重視した街乗り向けバイクの要素も強い

438 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 01:06:25.41 ID:/FEry4xY
>>430
以下、強くお勧めという訳ではないが
どんな青色が好みのタイプか分からないので色んな青色のタイプを紹介

・ルイガノ LGS-CHASSE
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse.html
ESCAPE R3とほぼ同程度のスペックを持つ舗装路メインのクロスバイク
コンパクトなR3に比べると前後に長くていかにもクロスバイクらしいジオメトリで
特に優れた性質がある訳じゃないが、手頃価格で藍に近い青色が気に入った場合は買っても良いかと

・ESCAPE R3
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000063_050.jpg
・ESCAPE Air
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000062_113.jpg
R3は明るいスカイブルーでロゴは目立たない中抜きデザイン
Airは更に薄い色にロゴがシルバーで目立ち、サドル等もホワイトパーツに
どちらも振動はそれなりに来る方だがコンパクトで軽い車体でキビキビ動く性質

439 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 01:12:15.81 ID:/FEry4xY
>>430
・ジオス ミストラル
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/
サドル周りやハンドル周りなど余計な装飾がなく簡素な外見に真っ青なジオスブルー色
流石にグリップやサドルなどコストダウンが顕著な箇所もあるが
4万円で買えるコスパの良さと、ホイールやクランクなど一点にコストを集中させた思い切りの良さで
安い割には軽快で街乗りに適してる

・アンカー UF5
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf5/uf5-blue_l.jpg
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf5.html
アルパインブルーというかなり明るいスカイブルーをラインナップしてる
小さいサイズでも長いヘッドチューブでシート角を寝かせてアップライトにしてあり
シティサイクル的なジオメトリでスポーツ性よりは乗り易さ優先の初心者向け性質

440 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 01:16:14.33 ID:/FEry4xY
>>430
・クロスライン50リジッド
http://centurion-bikes.jp/images/13bikes/l_crossline50r.jpg
http://centurion-bikes.jp/images/12bikes/l_crossline50rigidbl.jpg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
メタリックカラーに近い緑がかった青色をラインナップ
MTBベースの頑丈な車体と32Cの太めタイヤで、川原の砂利道や街の段差にも強い

・メリダ クロスウェイ ブリーズ TFS 200MD
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_200-md_eb09_L.jpg
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-md.html
機械ディスクブレーキ装備で濡れた路面での制動力重視、タイヤも32Cと太目でMTB寄り
車重が12.9kgもあるので高速走行向けとは言い難いが、フレームがしっかりしてて
最初から鍵やスタンドが付いていてビギナー向けのオプション装備も揃ってる

441 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 02:03:55.06 ID:ESQfuM5p
>>275>>276
106です。よくわかりました。ありがとうございます。
suittoやディアリオは700系タイヤですがイギリス式バルブのようですね。フランス式はメーターをみて
シビアに入れるというイメージがあるのですが、suittoなどはママチャリのようにだいたいでOKなのでしょうか。
あと、ディアリオなどにはリアの変速機ガード?のようなものがついているのですが、ジャイアントをはじめ多くの
クロスにはこれはついてないみたいですね。転んだときとか駐輪場でぶつけられたときなどはやはりギヤまわりが壊れやすいでしょうか。

442 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 02:06:25.32 ID:ESQfuM5p
それと、コーダーブルームというメーカーの自転車をよくみるのですが、このメーカーもなかなかのものなのでしょうか。
無知ですみません。

443 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 02:38:51.05 ID:/FEry4xY
>>441
英式チューブは大体の硬さで判断だが、米式チューブとリム穴の互換性があるので
チューブ交換時期が来たら米式チューブを買えば、以後は米式用の空気圧ゲージ等が使える
真夏の高温での虫ゴムの劣化の心配も無くなる

444 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 02:40:09.58 ID:/FEry4xY
>>441
ディレーラーガードは軽い転倒程度なら守ってくれるが、無理して付ける必要もない

http://s-up.info/uploads/201201084350.jpg
元々スポーツ車のディレーラーハンガーはわざと曲がりやすくしてあり
大きな衝撃の際はフレームを歪めずにハンガーだけがあっさりグニャっと曲がることでフレームのダメージを防ぐ
曲がったのがディレーラーハンガーだけなら、そのパーツだけ交換すれば良いので身代わりになってくれてる

ディレーラーガードが軽い衝撃を受けた場合なら、ガードはディレーラー曲がりを防いで走行可能を維持してくれるが
あまり大きな衝撃がガードに掛かると、ガード取り付け台座部のネジ穴やフレームを歪める可能性もゼロではないので
特にアルミフレームの場合は無い方が却って良い場合もあり、一概に言えない

445 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 02:42:54.34 ID:/FEry4xY
>>442
コーダー(Khodaa)はホダカ(hodaka)の文字を並べ替えたアナグラム
つまりホダカの独自ブランド製品で、ホダカはGIANTの傘下なのでGIANTのOEMでホイール等の共用部品も結構ある
なので物は悪くないしコスパも結構良い

446 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 04:48:11.31 ID:/FEry4xY
>>430
・FUJI Palette (パレット)
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hakusen/cabinet/cross/fuji/img59707422.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/img/item_e.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
細身のアルミフレームに長いチェーンステー長と32Hのスポーク数多めのホイール
加速性や旋回性では不利だが、アルミバイクの中ではQuick4と並んで乗り心地の良い条件が揃ってる
派手でポップなカラーも軽量でカジュアルな街乗りバイク風の性質を表してる
ワイヤー・サドル・グリップが同一カラーで揃い、フレームとリムが同色で目立つ

447 :430:2013/04/18(木) 07:09:07.08 ID:eze8Aesp
>>432
調べてもよく分からなかったので助かりました。
ちょっとテイストが違うというかシティサイクルに近いもののようですね。
それに、私にはサイズも合わなそうかな。

>>446
たくさん青系のものを挙げていただいてありがとうごさいます!
保管を屋内で考えておりエレベーターに乗せないといけないので
挙げてもらった中から比較的軽めのものを中心にお店で見てこよう思います。

448 :317:2013/04/18(木) 12:33:42.56 ID:a7syPSgv
>>323
的確なアドバイスありがとうございました。
返信が遅くなりまして申し訳ありません。
規制回避に四苦八苦しておりました。

マリンミュアウッズ 29er、凄く惹かれます。

同様のコンセプトで探していたらFUJIのJAZZ+も良さそうだと思いはじめました。
FUJIだと15inchフレームがありますね。

それぞれの特徴などアドバイス頂けたら嬉しいです。

449 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 14:43:57.73 ID:Zl8vIf6e
>>448
FUJI JAZZ は去年まではシングルスピードMTBだった車種
http://www.fujibikes.jp/2012/products/lifestyle/jazz/index.html
80年代のオールドスクールなスタイルが似合いそうな
公園で音楽掛けながらトリック決めるような感じのストリートバイクで
軽いダートも走ってみるみたいな使い方を想定してる

それがフロントに変速機を付けてJAZZプラスにモデルチェンジした
http://www.fujibikes.jp/2013/products/jazz+/index.html
38T×11-30Tのフロントシングルなのでミュアウッズ29erよりは対応できる坂の範囲が狭い
街乗りなら問題なくカバーできるギア比ではあるが
タイヤは700×45C(29×1.75インチ相当)と結構迫力ある太さで、車重も13.8kgとそれなりに重い
http://livedoor.blogimg.jp/hasirin/imgs/6/8/687709cb.jpg

450 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 14:45:33.26 ID:Zl8vIf6e
× フロントに変速機
○ リアに変速機

451 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 15:04:24.94 ID:Zl8vIf6e
>>448
ミュアウッズ29erはフロントも変速機を付け(Acera/Deore Mix)
ブロックタイヤに変えれば山も入れる位の性能になってる
フロントサスペンションが無いので流石にガレ場は振動が辛いだろうが

タイヤは29×1.6インチ、つまり700×40C相当と細いので実は29erよりはクロスバイクに近い
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/marin/img59024020.jpg
トレッドパターンも完全に舗装路走行を想定してるパターンで、クロスバイク感覚で使うタイプ

452 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 15:06:13.04 ID:Zl8vIf6e
>>448
700×40Cが履けるクロスバイクなら、ミュアウッズ29erとほぼ似た構成になるので
ミュアウッズ29erではサイズが合わない or 値段が高すぎると思うなら
普通に700×40C前後の太目のタイヤを履いたクロスバイクで代用してもいい

例えばスコット SUB40は700×37Cタイヤ
http://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?p=6748
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=57537

453 :430:2013/04/18(木) 15:28:53.21 ID:eze8Aesp
度々すいません。
挙げてもらった候補を調べていて、TREKの8.3DSという青いバイクを見つけました。
サスペンションが付いているようなのですが、私のような使い道には
サスペンションは要らないでしょうか?
あと、マウンテンバイク寄りのようなので重いですよね?

454 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 15:39:50.76 ID:Zl8vIf6e
8.3DSは13.6kg
ロックアウト機構は付いてるので登り坂などサスペンションが不利になる場面ではロックできるが
サスペンションフォーク自体が2.3kg近くあるので重量面ではかなり重くなる
(サス無しフォークはクロモリだと1〜1.2kg程度、アルミやアルカーボンだと700〜850g程度)

フロントを軽くすると取り回しの体感も随分軽快になるので
よっぽど酷い凸凹がないならサスフォークは無理して付けなくてもいいと思う

455 :430:2013/04/18(木) 16:01:15.81 ID:eze8Aesp
>>454
ありがとうございます。
そこまでの凸凹道を走るつもりはないし重さもあるので、デザイン的にはかなり好みなのですが候補からは外します。
初めに教えてもらった中で10s台のものがいくつかあったので、そこから決めようと思います。

456 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 16:24:52.95 ID:Zl8vIf6e
片道10kmもなくて速度より乗り心地重視なら試乗して判断してもいいかもね
何だかんだでサスあるとフワフワして快適だし8.3DSの青は重量はあるが外見は意外と細くスマート
ただ見ての通りスピード面では不利なので見通しの良い川沿いのサイクリングロー走ってる時などは
サス不要だなーと思う時間が増えてやっぱりサス無しのがいいのかも

457 :430:2013/04/18(木) 17:28:23.06 ID:eze8Aesp
ということは8.3DSも一応の候補に入れて良さげですね。
あとはエレベーターに乗せることを想定して、縦にして重さが気にならないか確認してみます。

458 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 17:40:40.84 ID:Zl8vIf6e
>>457
あーエレベーター縦置きはきついな…でかいし重いし…
エレベーターの規格では
6人乗り(450kg)  幅1050mm×奥1150mm×高2200mm
9人乗り(600kg)  幅1050mm×奥1520mm×高2200mm

つまり一般マンションサイズのエレベーターだと全長1520mm以上の自転車は
ウィリーさせて縦置きで乗り入れるしかない
(他の乗客と被らない過疎ったエレベーターなら斜めに横置きすればいいが)
フロントが重い機種はウィリーさせるのって大変

エレベーターだけ考えるなら車重は11kg以下が望ましい
エレベーターにそのまま横置きできる全長150cm以下の451ホイールのミニベロも考えちゃうな
http://www.rinya-bun.com/gios/25antico.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/74/item100000007493.html

459 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 17:44:48.04 ID:Zl8vIf6e
× 11kg以下
○ 12kg以下

460 :430:2013/04/18(木) 18:54:29.44 ID:eze8Aesp
やはり重いし無理がありますか…
そうなるとPalletやQuick4、シェファード辺りが今のところの候補です。

実はFUURIも候補に考えていたりします。

461 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 20:39:12.47 ID:???
キャノンデールcaad8soraフラットバーに一目惚れして
購入を検討しているのですが、この自転車の重量ってわかりますか?
色々検索しても重量がのってないんです。

462 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 20:54:10.35 ID:???
10kg弱くらいじゃねえの?
惚れたんなら重量なんか気にすんなよ

463 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 21:35:49.44 ID:/FEry4xY
>>461
担いで体重計に乗るという超アバウトな計測でPD-A520ペダル(320g)込みで約9.4kg

ハンドルバーの材質重量にもよるが、通常はSTIレバーのドロップハンドルから
フラットバー化すると0.2〜0.3kgほど軽くなる場合が多いが
ttp://55life555.blog.fc2.com/blog-entry-350.html
バーエンドバーを装着したり12-32Tの少し大型のスプロケなど細かいパーツも変わってるので
相殺されたとして9kg台前半に落ち着いてると思われる

464 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 21:39:23.00 ID:/FEry4xY
>>461
*CAAD 8 7 SORA (ドロップ)  サイズ480mm実測:8.94kg
http://dark44.seesaa.net/article/167442225.html
*CAAD 8 7 SORA (ドロップ)  サイズ540mm実測:約9.1kg
http://enasn.blog18.fc2.com/blog-entry-746.html
http://enasn.blog18.fc2.com/blog-entry-752.html
*CAAD 8 6 TIAGRA (ドロップ)  約8.9kg
http://www.do-blog.jp/sbf-kitaurawasuzuki/article/354
http://ysroad-koshigaya.com/2010/10/post-6.html

*CAAD 8 7 SORA (独自フラットバー化)  実測:9.5kg(ペダル込み)
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/old/2011/07/caad8fitness.html
*CAAD 8 7 SORA フラットバー    完成車重量9kg前半
http://ysroad-ikebukuro.com/itemblog/2012/11/post-834.html

465 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 21:57:54.40 ID:???
>>463
>>464
ありがとう!マジイケメン!
ちょっと週末にでも買ってくる

466 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 22:59:40.15 ID:57VF+Lo0
スレ違いだったらすみません

ステム?部分に取り付けるタイプの子供を乗せる為の座席を装備可能な
クロスバイクを探しています
この手の大概の商品には対応車種:軽快車という記述があるので
基本的にはママチャリ向けだとは思いますが、もし取り付け可能な
クロスバイクの車種があれば教えてください

467 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 23:42:15.02 ID:???
【予算】4万台、4万以下
【使用目的】通勤のみ
【走行距離】往復10キロ
【走行場所】舗装路
【好み】特になし
【メンテナンス】パンク修理、油差し
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】 レユニオン リル か プレシジョンスポーツ

初心者なのでまったくわかりません。

468 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 23:48:29.88 ID:???
>>466
クロスバイクにあのカゴみたいなやつ付けて子供乗せて走るの?
ママチャリですら転倒事故を聞くのに危険すぎじゃないか?
子供も怖いだろうし、歩行者も怖いと思う。

469 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 23:49:06.36 ID:fIQ6pWgW
>>467
sageてしもうた…

470 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 00:09:45.82 ID:iq5HcR/I
>>466
さすがに危なすぎるだろ
ちょっと考えれば分かると思うんだが
子供の危険とか考えないの?
自分が楽しければそれでいいのか?
ホントこういうクズが親とか止めて欲しい
頭悪すぎ

471 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 01:21:44.28 ID:q9bCs5g5
>>466
一番大事なのは『ハンドルの回転軸上に、子供座席の座面の中心が近い』こと
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64775.jpg

後付けタイプの前乗せチャイルドシートは、そのまま無改造で使うと上図の様に
荷重の掛かる座面がハンドルの回転軸から離れた場所に来てしまう
この状態でハンドルを切ると、重量物がハンマー投げのように回転運動するのでハンドルを取られる

重量の掛かる部分がハンドル軸上にあれば、ハンドルを回転させても重さでハンドルを取られ難い
子乗せ専用車のチャイルドシートはこうなるように設計されている

なので『ハンドル軸上に座面を置ける特殊形状のハンドル』が必須条件となる

472 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 01:37:12.50 ID:q9bCs5g5
>>466
下記写真はジェイミス Boss Cruiser 7にボバイクを搭載した例だが
「クイルステム」であることに加え、子乗せ自転車として必須な要件として
●「駐輪時のハンドルロック機能必須」
●「幅広タイプの両足ワイドスタンド必須」
を装着できるバイクがベース車として選ばれている
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64776.jpg
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-6190.html

更に「ハンドル軸上に子乗せシートの座面中心が来る」条件を満たす為に
下記の様にジョシスワゴンのフレームを一旦バラして、ハンドル軸上に座面が来るように改造している
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64777.jpg
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-8b67.html
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-426e.html

473 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 01:49:22.88 ID:q9bCs5g5
>>466
また普通のクロスバイクを子乗せ自転車に改造するのを進めない理由に
●「脚抜きが出来る低床フレーム」
でないことが挙げられる

↓下図のように、子乗せが最も危険な漕ぎ出しの瞬間に『脚抜き』と呼ばれる動作ができるかが鍵
http://s-up.info/uploads/201201084568.jpg
低床ループフレームなら右側に車体が傾斜しても咄嗟に脚を反対側に付いて立て直せるが

↓ところが、クロスバイクの高いトップチューブではこの『脚抜き』ができない
http://s-up.info/uploads/201201084569.jpg
この為、車体が左に傾いたときは体で受け止められるが、右に傾いて限界点を超えると支えられない「詰み」になってしまう

そもそもトップチューブが高いと、漕ぎ出す際に車体を傾けずにトップチューブを跨いでの乗車ができない
海外用シートは脚の長い欧米人をベースに考えられてるので
日本人の短い足では車体を斜めにしないとトップチューブを跨げず
子供を乗せた状態では車体を斜めにすることができない

なので、子乗せ自転車のベース車として「低床フレーム」は必須条件

474 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 01:53:11.75 ID:q9bCs5g5
>>466
更に、前乗せの後付けシートには子乗せの安全で一番大事な装備が無い
●「大型ヘッドガード」

↓下図のように、万一転倒させた場合にヘッドガードがないと
http://s-up.info/uploads/201201084571.jpg
アスファルトに子供の頭が真っ先に激突して頚椎を痛めるか
顔面をアスファルトで摩り下ろし大根の様に削られてしまう

なので国産の前乗せシートにはかならず子供の頭部の側面の高さまでヘッドガードが付いてる
これならシートベルトさえしていればアスファルトに子供が直接触れることは無く安全

この違いは転倒時の子供へのダメージが無傷か大怪我か天地の差なので、絶対に欲しい装備

475 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 01:55:43.80 ID:q9bCs5g5
>>466
また、子供だけでなく運転する親の視界も考えてセットする必要がある

↓下図のように、後付けの前乗せシートはどうしても取り付け位置が後方高めになる
http://s-up.info/uploads/201201084570.jpg
この為、運転者の身長が低いと、後付けシートによっては「前が見えない」事態が起こり危険
最初から前乗せシートが付いてる機種は、視界を確保できるよう斜め下にスロープした構造で
更に前輪が小径であるほど前方の下方への視界が広くなる

476 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 01:59:19.04 ID:q9bCs5g5
>>466
このように、子乗せ自転車の要件を満たすには独特のノウハウがあり
普通のクロスバイクを後付け前乗せシートで子乗せ仕様に改造するには
少なくともハンドルロック機能は必須、両足スタンドも装着、ハンドル軸の交換と移植…と大手術が必要で
この辺の細かいノウハウをちゃんと分かってる店はごく限られる

なので、クロスバイクに後付け子乗せシートは激しくお薦めしない

現時点では子乗せ自転車に関しては国産の子乗せ専用自転車は世界トップクラスの技術ノウハウがあるので
http://s-up.info/uploads/201201084572.jpg
フレームの2重パイプ構造の低床設計の1つを取っても、普通のクロスバイクじゃ立ち打ちできない安全性能差がある

予算の面からも性能の面からも、前乗せ専用設計の国産子乗せ専用自転車を強くお薦め

477 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 02:09:53.93 ID:q9bCs5g5
>>466
特に低重心の子乗せ専用車種
・ヤマハ PAS Kiss Mini
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/kiss-mini/
・パナソニック ギュット ミニ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/gyutto5/select/detail_mini.html


地方自治体で子育て支援でレンタルや補助金制度もあるので
一度自治体のサービスを利用できないのか調べてみる価値もあり

・自治体のレンタル子乗せ自転車制度の例
http://ircjapan.com/
http://www.town.aichi-higashiura.lg.jp/09jidou/rental.html

・自治体の3人乗り自転車助成金制度の例
http://www.city.iwakura.aichi.jp/guide/utrv8o0000004921.html
http://www.zck.or.jp/letter/H21/2699_01.html

478 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 02:09:57.26 ID:???
勉強になる

479 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 02:41:10.57 ID:???
知見が凄すぎる。
アホな質問にこの対応。惚れてまうやろーw

480 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 03:01:23.99 ID:???
この人なら
100万円の布団とか買わされそう(褒め言葉

481 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 07:36:39.71 ID:11XauswE
いつも凄い知識の量で関心するんだがかの人何者なんだ?
出来ればトリ付けて欲しい
まともな回答してるのはこの人しかいない
しかし1日中回答してるがニートなのか・・・?

482 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 07:41:59.43 ID:???
まともねぇ。
有り得ないような初心者の妄想に対して、現実を教えることがないどころか
それに同調するようなレスが多いんだけどねぇ。
本当に自転車に乗ったことがあるのかねぇ。

483 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 08:08:27.18 ID:q9bCs5g5
>>467
レユニオン リルはフロントシングルのシンプルな街乗りバイクで
カラーリムとクランクが派手なファッション重視のタイプ
スチール製のフレームとフォークなのと、リムが30mmもの高さがあるディープリムなので
細身のフレームとタイヤの割には12.5kgとその辺の24段クロスバイクより重量がある

なので、性能よりもその外見の綺麗さに惹かれて買う人向け
能力的にはトップワン(国際貿易関西)のCR-7006に外見のお化粧を施した様な感じで
若干割高感はあるが、ルックスに惚れて買う人用のタイプなのでコスパを言うのは野暮か
http://image.rakuten.co.jp/e-cocos/cabinet/topone/cr-7006-1.jpg
http://item.rakuten.co.jp/loic/topone-cr-7006-1/
勿論細部の仕上げはレユニオン リルの方がこうした激安車より遥かにクオリティは良いが

484 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 08:09:40.66 ID:q9bCs5g5
>>467
レユニオン リルの注意点はギア比
フロントが48Tとかなり大きめのギアを採用している
例えばコンパクトクランクのロードバイクは50/34T×12-25T
一般的なクロスバイクは48/38/28T×11-30T、位のギア設定が多いが
レユニオン リルの48T×11-30Tというギア比は
ロードバイクやクロスバイクでフロントをアウターギアに入れっぱなしの状態に近い
平地メインの街乗り程度には問題ないが、これだけギア比が重めだと急坂は辛い

485 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 08:11:17.67 ID:q9bCs5g5
>>467
プレシジョンスポーツは3万5千円で買える車の中では貴重なカセットフリーの24段クロスバイク
流石にホイールのハブやリムは無名品グレードでpromax製ブレーキやBBも値段相応のクオリティではあるが
この価格帯でもAltusのカセット8段でクロスバイクとしての機能を一定レベル持ってる
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/68/13/100000016731_02.jpg
先代モデルの見栄え重視のディープリムをやめてまっとうなリム高になったせいもあってか
車重は12.0kgと前モデルより軽くなり、価格を考えれば十分スポーツバイクらしい軽さになった

プレシジョンスポーツのジオメトリ(460mmサイズ)
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64779.jpg

チェーンステー長は430mmとESCAPE R3よりは長めだが
135mmエンド幅のMTBコンポ採用のクロスバイクとしてはオーソドックスな値の範囲
ドロップダウンが小さくダウンチューブとフロントタイヤの間も広いので、重心は高めでMTB的
シートステーやチェーンステーが均一の厚みで曲げ加工も一切しないストレートパイプで
更にシートステーが少し直径の太い丸パイプな上に、チェーンステーがやや縦長の楕円になってて
乗り心地はやや硬めの性質になる

486 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 08:12:27.49 ID:q9bCs5g5
>>467
それ以外の候補だと…

・コーダーブルーム Canaff700
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html
価格を重視した場合の選択
コーダーブルームはGIANT傘下のホダカ製作なので
ホイールはESCAPEシリーズと同じGLM(GIANTの子会社)製になっている
フレームもGIANT関連の中国工場製と思われる
クランクはWHEELTOP製、BBはVP製、ブレーキはテクトロ製、ハブはJoytech製と廉価パーツは多いが
3万円台でシマノAceraコンポの変速機が付いてるのはまともな方か

オプション品が安価で充実してるのも初心者向けには選択肢が分かり易くなり有り難い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64780.jpg
ただ店頭で扱ってる販売店が少なく、実質的に通販がメインになるのが厳しい所

487 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 08:13:44.79 ID:q9bCs5g5
>>467
・バッソ オーラ (≒ジオス ミストラル)
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/
定価4万円台のクロスバイクの中では11kgと最も軽い部類で28Cと細めのタイヤを履いたオンロード重視タイプ

フレームやハンドル周りは実に簡素で素っ気無いが、ミストラルはWH-R501ホイール(オーラはALX190ホイール)で
走行性に体感効果の大きい足回りにコストを集中させてるのが一番の特徴
フレームはアルミにしては細めで(それでもFUJI Paletteよりは太い)、お世辞にも剛性は高い方じゃないが
柔らかいせいか乗り心地はマイルド傾向で、比較的低速で走る街乗りには軽さのメリットが活き易いか

一番の魅力は店頭価格でも実売4万以下で買えるコスパの良さ
特にバッソ オーラはミストラルより少し実売価格が低めで、もし見つけられたならお買い得感がある
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/aura_b/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mistral_gb/

488 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 08:14:33.41 ID:q9bCs5g5
>>467
・メリダ クロスウェイ ブリーズ TFS100R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/36/item100000013632.html
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
メリダ得意のTFS成型というT字断面の凝ったフレーム形状で強度を上げている
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64782.jpg
車体としては実にオーソドックスで、32Cと適度に太目のタイヤとMTBコンポで
舗装路走行も多少の段差や未舗装もこなせるオールラウンドタイプ

細かい部分では専用スタンド台座なので取り付け部が外側に露出しないスマートな外見
上位機種のTFS200MDではリアにディスクブレーキ台座と併用してスタンドを付けられるメリットもある
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64783.jpg

489 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 08:15:27.54 ID:q9bCs5g5
>>467
・ルイガノ LGS-CHASSE (シャッセ)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/28/62/item100000006228.html
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-chasse.html
もし身長が170〜185cmの場合限定なら、というかなり限られた条件の選択肢
2012年モデルのバイオレット色の在庫があるので
「ネットで注文、店舗で受取」サービスを使えばネット価格で買って店頭で納車可能
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
車体性能的にはESCAPE R3に近いのでややオンロード寄りのオーソドックスな性質

・Y's Road アンタレス
http://yscollection.net/uses/genre/entire-car/1107
http://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/2013/01/post-984.html
関東在住で店頭に行ける場合の限定
コーダーブルームのOEM品で、コーダーブルーム Rail700Vと同じフレームを使っている
Rail700Vのブルホーンハンドルを普通のハンドルにしてブレーキもシマノ製からテクトロ製にコストダウンし
その代わり価格を3万5千円に下げている

490 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 11:13:46.19 ID:???
もはやジオメトリ厨の人も出番無しだな
夜しか書かないアンカーユーティリティーのヘッドアングルの特異さとか暴いてた人ね
age馬鹿親切な図解の人だけで回答者は十二分だね
初心者にとってはまさに神だよ
ジオメトリ厨は文章の書き方だけは参考になるけど

491 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 11:21:21.13 ID:???
>>226
>変速はシマノ類で安パーツで気になるのはBB、ブレーキ、あとホイールのくらい?
>ハブはどんなのかわからないけど期待はしてない
>この3つくらいなら2年くらい乗って不満ならシマノに変えても別いいくらいの安い販売価格ではある
>ただ、初期の組付けは気になるし、フレーム自体がダメダメならアウトだけど、
>検索したらここで評価高かったし安いから購入候補なんだけどなぁ・・・どう考えたらいいんでしょう
まずフレーム自体出来がいいとはいえないし耐久性も疑問
そして許しがたいのがBB
ホームセンターの安物車に使われるような代物で買って数か月でガタが出る
地味なパーツは(使う分に実は重要なのだが)見回すと驚くほど安物
例えばヘッドパーツはVPの鉄製
使うほどにモグラたたきのように問題が出てくる

492 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 12:34:03.80 ID:???
【予算】 50万
【使用目的】 ロングツーリング
【走行距離】 一日100Km
【走行場所】 様々な地形

ロングツーリングを予定している者ですが、アプレとケルビムだったらどちらがおススメですか?
皆さんの意見を聞きたいです。


アプレの方が納期が早いので、現在アプレに引かれています。

493 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 12:35:17.50 ID:???
もしも相談ならsageるな

494 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 16:08:21.91 ID:TEb1vhu/
>>492
650Bタイヤはとフロントダブルは実用性としてどうかなぁ…
今これだけ伝統に忠実なランドナー残ってるのは貴重だとは思うけど

実用性ならSTIレバーとフロントトリプルで革じゃない普通のサドルの
ケルビム Vスポルティーフが良さそうな気がするが
ランドナーとしては外見がチグハグすぎるか?

495 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 18:39:56.20 ID:???
>>492
余裕でケルビムだろ

496 :126:2013/04/19(金) 20:18:33.30 ID:???
本日マディフォックスCXを注文しました。
第一候補の白は完売してしまい、黒の購入となりました。
それでも現金特価で47,200円とは、もはや背中を押されてるとしか思えない…。
アドバイス頂き誠にありがとうございました<(_ _)>

497 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 22:25:20.95 ID:???
>>496
そんなに安くなるのか…araya売ってるのみたことない

498 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 22:31:27.95 ID:???
俺が買ったマディフォックスCX38000円だったな

499 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 22:37:24.85 ID:???
>>496
ずいぶんと破格ですね。
既存ママチャリとの併用でしょうか?
良い選択をされたと思います。
当初は短いホイールベースゆえのハンドルのふらつきが気になるかもしれません。
でもそのふらつきは立て直しやすさの裏返し。
着地を早まらず自転車に身を委ねてみてください。
脱力して乗るのが一番のコツです。
こまめなシフト操作。特に発進に備えた停止前のシフトダウンも大切です。

500 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 22:37:46.07 ID:???
そうだな
だいたい4万前後が相場だろ

501 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 22:38:54.36 ID:???
CXはいい車なんだけどエンド幅135mmなのが残念。

502 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 22:42:45.03 ID:???
だから値引き幅大きいのか

503 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 22:45:32.71 ID:???
>>501
現行CXは130mmです。
先代のクロモリは135mmでした。

504 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 22:48:56.85 ID:???
3万円以下になれば買ってもいいかな

505 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 23:08:14.72 ID:???
東京だとどこに売ってるんだ?見た覚えがない

506 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 23:13:05.91 ID:???
>>501 >>502 >>504
お前等知識適当すぎるだろw
マディフォックスCXは5万でも決して高くはないと思う内容だが店頭でまず見かけないのが残念だ

507 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 23:38:14.65 ID:???
>>506
マディフォックスださいですやん。。。

508 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 23:49:45.01 ID:???
>>507
ダサいとか評価できる以前にあまりにも普通のデザインすぎて特徴がない
フラットバーロードってこんなのですよって無料イラスト集みたいな基本の形そのまま
だからダサいとかそんな感想じゃないな
これがダサいならフラットバーロードって形自体がダサいことになってしまうw
http://www.cycle-yoshida.com/araya/bike/cross/3cx_wh_l.jpg

509 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 23:50:11.79 ID:???
>>499
アドバイスありがとうございます。
特にシフト操作は全然慣れてないので気をつけます。
カゴを装備しないのでそこそこの大きさの買い物にはママチャリですね。

>>506
マディフォックスくださいですやん。。。に無理矢理空目した。


ちなみにいくつかの店舗で店頭在庫を探してみましたが皆無でした。
来週末に納車予定です。
ホントは買う前に試乗したかったんですけどね(^^ゞ

510 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 23:54:48.19 ID:???
>>509
やっぱ店頭じゃ見かけないか、、、マイナーだから仕方ないな
納車してしばらく乗ったらまたレビュー聞かせて下さい

511 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 23:59:40.66 ID:???
デザインの話はたぶん古いモデルのクロモリの奴と混同してる人がいる
http://www.flickr.com/photos/8837599@N02/3971430365/

512 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 02:21:43.62 ID:bYO/pgmn
>>489
ありがとうー!
すごい参考になりました。
土日に色々見てこようと思います!

513 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 02:24:52.46 ID:???
イオンで売ってるmomenturmってブランドってどうなんでしょうか?
クロスバイクすっごい安いですよね?

514 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 02:36:05.09 ID:???
そういうスレじゃありません

515 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 02:59:44.28 ID:???
ケルビムのハミングバードはいいな
http://people.zozo.jp/yamanotaichi/diary/3418736

516 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 03:04:16.58 ID:???
そうだな、どうでもいいな

517 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 04:25:19.61 ID:Uz52gTkj
>>513
モーメンタムが安いのは一部モデルを除いてボスフリー7段の所謂ルッククロスと俗称されるような
廉価クラスのパーツで作られてるからで、スポーツ車で一般的なカセットフリー式のホイールとは互換性が無い
サイクルベースあさひで言うところのプレシジョントレッキングやシェボートレッキングに近い

518 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 04:28:45.87 ID:Uz52gTkj
>>513
モーメンタム自体はホダカ企画で、製造もGIANTの車両を作ってるような比較的まともな工場にOEM依頼なので
ルッククロスと呼ばれる部類の中では比較的クオリティ良い側で、その分値段もルック系統にしては少し高め

STI搭載のi-Want2.1シリーズ等を除けば、殆どのモーメンタムシリーズはルッククロススレで扱う奴の方が多い
(主にボスフリー型で2〜3万円の奴)

ルッククロスについて語ろう!!6th!!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362899927/

519 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 04:30:12.24 ID:Uz52gTkj
>>513
*i-Want……スポーツ型 (4〜5万円)
 シマノ2300(2×8段)STIレバー搭載で5万円の廉価アルミロードほか
 派生車種でシングルスピードやスポーツミニベロもあり

*i-Jump……MTBベース型 (2〜3万円)
 シマノTourneyボスフリー7段でフェンダー付きやサス付きのシティバイク
 (GIANT SUITTO・CROSSをボスフリーのルック車スペックにした感じ)

*i-Need……カゴ付き実用型ほか (2〜3万円)
 シマノTourneyボスフリー7段でカゴ付きの実用タイプ(プレトレに近い)
 他にフロント3段で計21段の入門向けルッククロスもあり

*i-Think……ミニベロ型 (2〜4万円)
 シマノTourneyボスフリー7段でフロントシングルの街乗り小径ルッククロス

520 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 04:31:18.26 ID:Uz52gTkj
>>513
※モーメンタムシリーズのモデル名の法則
「i-Want2.1m-D」「i-Want2.1f-E」などの車種名のうち
「m」や「f」などの小文字アルファベットは性別を表し、「m」はmale=男性用・「f」はfemale=女性用
「D」は「E」などの大文字アルファベットはサイズを表し、「C」=Lサイズ・「D」=Mサイズ・「E」=Sサイズ

※タイプ別の詳細 (ジオメトリは下記リンクのpdfページの最後に記載)
http://www.aeonshop.com/contents/momentum/
http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/2012mt.pdf

521 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 08:17:43.83 ID:7fQkVKtY
【予算】 6〜7万
【使用目的】 週末に河川敷を走行、街乗り
【走行距離】 週末に往復で30〜40km
【走行場所】 舗装路、段差あり
【好み】 安定性、乗り心地重視です。
【メンテナンス】 お店に任せたいです。
【天候】 基本的に晴れの日のみ
【購入候補】 Cannondale Quick4、GIANT ROAM 2
【その他】 176cm 87kgでダイエットのためにウォーキングしてますが、
そればかりで飽きたので自転車も欲しいと思っています。
体重や段差のある道路の衝撃が心配なので、タイヤも32Cとかがいいのかなと思ってます。

522 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 10:23:39.58 ID:Uz52gTkj
>>521
・GIANT ROAM2
・TREK 8.3DS
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
この辺は頑丈で乗り心地も良くて最適じゃないだろうか

ダイエット目的ならスピードよりも無理のないペースでコツコツ走ることが大事なので
無理して速度出るけど細身の車種や乗り心地の硬すぎる車種を選ばなくていいかなと思う

523 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 10:26:35.94 ID:/DThW9o/
【予算】     10万まで
【使用目的】   街乗り
【走行距離】   往復で20〜30kmくらい
【走行場所】   市街地の舗装路、多少段差あり
【好み】     スピードは出にくいけど乗り心地が良いのを希望
【メンテナンス】 油差し程度・それ以外はお店で
【天候】     雨の日は乗りません
【購入候補】   ファータイル、TREK・8.4 DS
【その他】    アパート2階の部屋まで運ぶのを考えると軽めがいいです
         一部パーツを交換すればこんな自転車もオススメだよ等々あれば教えてください

524 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 10:28:51.44 ID:Uz52gTkj
>>521
サス無しだったら
36本もスポークがありリムもダブルウォールでホイールが丈夫な FELT QX75 とか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/19/item100000011947.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435421.html

タイヤが700×40Cと太い GT トラフィック3.0 とか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html

Quick4はホイールがペアスポーク組で、スポーク1本辺りのニップルの負荷が大きく
振れが出易い構造なので段差や体重にはやや不利
http://s-up.info/uploads/201201084753.jpg
今回の条件だとスポーク本数多め・リム剛性高めのホイールの車種が向いてるかと

525 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 11:45:21.48 ID:???
【予算】 4万
【使用目的】平日の通勤+買い物2km。 休日も10km圏内からは出ないと思います
【走行距離】通勤片道6km。休日20km位
【走行場所】やや荒れた舗装路 ゆるい坂道があります
【好み】気持ち快適性と積載性が欲しいです。
【メンテナンス】ママチャリしか置いてない近所の自転車屋にお世話になります 空気圧と注油くらいしかしないしできないです。
【天候】小雨くらいなら乗ります
【購入候補】正直よく分かりません
【その他】身長175、体重70です。 
泥除けやかごやライトやらつけて5万円の予算でそれなりに乗れるやつを
景品でもらった折りたたみ自転車が壊れた

526 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 12:35:37.31 ID:???
sageるな

527 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 17:43:57.65 ID:ZJu/HQJv
>>522 >>524
ありがとうございます。検討してみます。

サイズですが、例えばFELT QX75だと適応身長が160〜175cmと175〜185cmがあります。
私は176cmですが後者が適しているのでしょうか?
適応身長175cmまでのフレームと175cmからのフレーム、がよくあるので迷います。

528 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 21:01:37.54 ID:Uz52gTkj
>>523
2階まで階段だと本当は10kg位の方が楽で、13kg超えた車体とは担いだ時の体感差が結構出るけど
乗り心地重視でサス付きって条件を考えるとその重さは多少は我慢かな

ファータイルと8.4DS、どちらも重量はほぼ同程度で価格帯がかなり違う
舗装路のみならファータイルのスイングショックサスペンションで十分だと思う
将来的に街乗りだけじゃなくて少し離れた未舗装の道も走る予定があるなら、高機能な8.4DS
http://s-up.info/uploads/201201084801.jpg

529 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 21:26:56.18 ID:Uz52gTkj
>>523
予算10万あると趣味に走ったのも買いたくなってしまいそうだ…

・GIANT MR4-F
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/MR4F.html
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000060
折り畳み用のリンク機構がサスペンションを兼ねて10.2kgと結構軽い折り畳みロードバイク
といっても折り畳み機能は手順が煩雑なので気軽に畳めず、輪行時のサイズ縮小の意味合いが強いが
ttp://blogs.yahoo.co.jp/suzumasamr2/26911328.html
条件のサス付き太めタイヤの車種に比べればタイヤが細く24インチなのでロード寄りの硬めの乗り心地になるが
小径で細めのタイヤだと乗り心地面では不利な点をリンク式サスで相殺
担いでも苦にならない車重と、ストップ&ゴーの多い街乗りだと小径のピックアップの軽さが活きてくる

530 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 21:49:27.55 ID:???
>>513
GIANTのセカンドブランド、ただしスポーツ車というより実用車路線
http://www.biketaiwan.com/_common/book_view/bmuen201008/BMUEN201008_P114.pdf

531 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 21:53:13.01 ID:Uz52gTkj
>>525
・あさひ オフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
一番の特徴はフロントに3段変速を搭載してるのにチェーンカバーが付いてることで
フロント多段でもチェーン汚れを心配する必要がなくなっている
http://s-up.info/uploads/201201084803.jpg
似たようなカゴとチェーンカバー付きの実用タイプはフロントに変速のない物が殆どなので
オフィスプレスなら他の同タイプでは登れない急坂にも21段のギア比の広さで登れる

一般クロスバイク用のカゴと違い、車軸固定の頑丈な方法で前カゴが付いてるので耐荷重も高い
http://s-up.info/uploads/201201084804.jpg

他にもハブダイナモLED・サークル錠・フェンダー・スタンドなど一通り必要な装備が揃ってるので
追加装備を買う予算が不要になる

532 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 21:53:46.77 ID:???
【予算】 7万以下(オプション含めて10万ぐらいで収めたい)
【使用目的】 週末や長期連休でのツーリング、街乗り
【走行距離】 100キロぐらい走れたらいいなぁ
【走行場所】 舗装路段差あり
【メンテナンス】 出来る限り自分で
【天候】 雨が降ってたら走らないと思いますが、濡れた路面を走ることはあると思います
【購入候補】 ルイガノGMT
【その他】 ある程度荷物(テントやシュラフなど)積みたいのでリアキャリアが取付けできること

お盆休みに北海道に自転車で行こうと思ってます。
ただ長期連休は年に何回もないので、そんなにツーリング仕様の自転車買わなくても
普段の街乗りや週末ツーリングに合わせた自転車でいいんじゃないか?と悩み出してわからなくなって来たので相談に来ました。

533 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 22:14:07.13 ID:PbkOm1j1
>>528
アドバイス、ありがとうございます

本日、TREKが買えるお店で店員さんに「安物のクロスバイクに付いているサスなんてオモチャ
ちゃんとしたのはサスだけで20万くらい出さないと〜以下省略」と言われてTREKは無理w

ファータイル買うことにしました、余った予算でグリップ、サドルとか交換してみようと思います

534 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 22:19:39.94 ID:Uz52gTkj
>>525
・丸石 アパッシュ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/66/52/item100000015266.html
こちらはオフィスプレスと違いフロントシングルでその分だけ安価

・ルイガノ LGS-TR3
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/32/item100000013254.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr3.html
最初からフロントキャリア・泥除け・電池式ライト・スタンドが付属しているので
フロントキャリアに付けるカゴと鍵を買えばすぐ使える
フロントシングルなので超急坂は厳しいが、ゆるい坂の範囲なら対応できる
ボスフリーのターニー7段変速で13.1kgもあり太目タイヤでスポーツ車としての性能は低いが
比較的どこでも目にする車種なので入手しやすい

535 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 22:37:29.11 ID:Uz52gTkj
>>525
>ママチャリしか置いてない近所の自転車屋にお世話になります

田舎の自転車店だとスポーツ車の取り扱いはブリヂストンのオルディナしか置いてないなんて場合も…
そうなると選ぶ選択権がこっちにないので仕方なく価格的にS3Fしかないかもね
クロスバイク規格のタイヤじゃなくてママチャリ規格の27×1+3/8インチタイヤでできれば避けたいが…
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38718867
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/ordina/s3f.html

536 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 23:09:54.39 ID:???
>>532
だからsageるなと言ってるだろう

537 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 23:18:17.56 ID:Uz52gTkj
>>527
http://s-up.info/uploads/201201084813.jpg
480mm 165〜175cm
520mm 175〜185cm
トップチューブとヘッドチューブとステムが1cmずつ長くなってる
http://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2013/geometry/felt2013_qx75_geometry.pdf

538 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 23:19:55.34 ID:???
テンプレの【走行距離】【天候】って何の意味があるの?

特に天候次第で押す車両が変わるとか意味不明なんだが

539 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 23:21:16.60 ID:Uz52gTkj
>>527
極端な例だと185cm用の車体を165cmの人が買ってしまったら、いくらステムを短くして調整しようとしても
ステムは5cm以下に短くは縮められないので物理的にどうしようもない詰みの状態だが
175cmがどちらにも被ってる狭間のサイズ程度なら、跨った感じの好み・外見とのマッチングで良いと思う

前後方向へは比較的ステムの長さと角度の調整でワンサイズ下と似た位置関係にできるが
上下方向へはステムの斜め角度だけではワンサイズ下の乗車時と同じポジションに持っていくのは難しいので
まず大きい側に跨ってみてハンドルが遠すぎて「もっと近くに寄せたい」と思わないかどうか
次に小さい側に跨ってみてハンドルが近すぎて窮屈さを感じないかどうか

540 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 23:30:27.83 ID:Uz52gTkj
>>538
テンプレ作った人の意図は分からないので推測だけど…
【走行距離】は走行性能・実用性・乗り心地の配分

(A)片道5km圏内の比較的短い距離なら、一気に移動できる範囲なのでカゴを搭載した実用車も検討対象になる
例えばオフィスプレスなどの実用車でも十分通える距離

(B)片道20km通勤を毎日なら、フラットバーロードやスピード型のクロスバイクなど高速巡航が得意な性能が無いと辛い
綺麗な舗装路のみで長めの距離になると、鈍重で走行抵抗の大きい実用車よりは、高速走行得意なロード系の方が向いてくる

(C)週末のみ150km超のロングライドなら、乗車時間が5〜8時間を超えるのでずっとハイペースで漕ぐ訳ではないので
短距離のスピード性よりも乗り心地が良く疲れない乗車姿勢を優先
例えば「速いけど疲れる過激な高剛性のフラットバー」よりは「速度はそれなりだけど疲れない細身フレームのコンフォート系」など

541 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 23:32:12.35 ID:???
>>538
泥除け要るかなとか、ウエットに強いタイヤ履いてる若しくは履けるかなとか考慮するんじゃない?
大体>>538自体が相談したいんじゃなければそんな項目が有っても気にしなくて良いと思うんだが。

542 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 23:35:08.28 ID:???
>>540
購入相談と解答以外はsageた方が邪魔にならなくて良いと思うよ。
相談者はMAIL欄のsageをNG指定するだけでスッキリ見れるからね。

543 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 23:36:08.06 ID:Uz52gTkj
>>538
【天候】はフェンダー・チェーンカバー・内装変速・外装変速など装備の拡張性

(A)片道15km超の通勤で、雨天も乗る予定
ある程度長い距離をスムーズに移動できるようにスピード系のクロスやフラバロードが向いてるが
フルフェンダーを装備できるクリアランスがあるクロスバイクやツーリングバイクの方が向いてる
例えば簡易フェンダーしか付かないフラバロードよりも、クリアランスが大きくフルフェンダーが付くクロスバイク、など

(B)片道15km超の通勤で、雨天は乗る予定なし
フェンダー装着できるかどうか気にする心配はないので、フェンダーダボ穴のないフラットバーロードを選んでOK

(C)片道5km圏内の移動で、雨天も乗る予定
移動距離が短いので、タイヤが太くて装備品が多くて重い車種でも走れる範囲
フェンダー付きの実用タイプが向いてる

544 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 23:44:16.28 ID:Uz52gTkj
>>538
短距離なら内装変速でも駆動ロスの大きさなどが気になり難いので
内装変速でローラーブレーキでフェンダー付きだと、雨天走行後のメンテナンス箇所も減る
http://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/10/br1.jpg

また雨天走行が増えると外装変速の自転車は走り終えた後の注油箇所が多いなど
雨天走行時の視界不良やスリップののリスクと、メンテナンスの時間・労力を考えて
「雨の日は乗らないで電車バスにする」ってスタンスの人も結構多い

↓雨天時にも自転車通勤するかどうかは永遠のテーマ
「雨の日でも自転車通勤してるの?」
http://319ring.net/rain/index.html

545 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 01:41:25.38 ID:???
【予算】 5万円程
【使用目的】 街乗り、通勤、ダイエット
【走行距離】 通勤片道16km
【走行場所】 舗装路、勾配は多少有り
【好み】 特になし
【メンテナンス】 パンク修理、オイル差し程度
【天候】 通勤なので雨の日も乗りたいです
【購入候補】 ビアンキシエロ2013
【その他】 身長169の体重96 足がとても短くおそらく股下70ないくらいです

546 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 01:43:19.74 ID:OvvVRGXV
失礼しました
sageてしまいました

547 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 03:14:14.79 ID:???
>>544
ローラーブレーキと言いながらディスク車の画像なのは何かのギャグなのか

548 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 03:15:33.09 ID:???
前スレ827です
近所の店で20%オフになってたCODA sportを購入しました。
相談に乗っていただいた方ありがとうございました!

549 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 07:32:03.40 ID:eP+GWuGN
>>545
通勤距離長いしサス無しの軽いモデルを選んだ方が良いと思うよ

550 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 08:20:57.48 ID:???
>>545
サスが必要か?
サス無しクロスにして、最初に付いてくる安物のタイヤ・チューブを良い物と
交換すれば乗り心地もよくなるし、走りも軽くなるぞ。

551 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 08:53:53.13 ID:0GxxLqlq
>>532
*ルイガノ LGS-CT
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ct/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-ct.html
MTBベースのLGS-GMTは26×1.75インチ(45C相当)の太目のタイヤで
車重14.6kgとかなりヘビー級の車体なので普段使いには少し丈夫すぎるか

LGS-CTは700×32Cタイヤで普段使いとツーリングのバランス取れる太さ
キャリア搭載用の各種ダボ穴と補助ブレーキ、クランク・BB含めSORAコンポで必要装備が揃ってる
ブレーキがテクトロのカンチブレーキなのは弱点
タイヤを耐パンク性の高い35Cにしてブレーキ強化すれば長距離にも耐えられるかと

552 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 09:21:19.13 ID:0GxxLqlq
>>532
*MASI スペシャルCX UNO
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_cx_uno.html
38Cのかなり太いタイヤと、頑丈なクロモリのシクロクロスフレームでダボ穴も装備
大荷物積んでも安心
クランクがシマノ2300のフロントダブルでローギアが34T×25T(ギア比1.36)なので
テントなど重装備して激坂を登る時に、ギアがもう少し軽いの欲しくなるかも?

553 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 09:48:40.97 ID:0GxxLqlq
>>532
*ジェイミス コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
普段街乗りの使い勝手も良いアップライトで快適性重視の乗車ポジション
ダボ穴付きのレイノルズ520クロモリフレームと、32CのVittoriaランドナータイヤ、
Vブレーキ、トリプルクランクで、重い荷物積んでの走行に適した装備を持つ

リアエンドのダボ穴の強度も十分で、フロントフォーク中央部にもダボ穴がある
http://www.qbei.jp/images/jamis/13_jamis_060778_11_L.jpg
http://www.qbei.jp/images/jamis/13_jamis_060778_05_L.jpg

↓写真はアンカーUC5だが同様なカスタマイズが可能
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

ハンドルはフラットバーなので長距離仕様にする際はバーエンド装着で

554 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 10:12:31.45 ID:???
>>552
>クランクがシマノ2300のフロントダブルでローギアが34T×25T(ギア比1.36)なので
>テントなど重装備して激坂を登る時に、ギアがもう少し軽いの欲しくなるかも?
なぜこういうのを最初の候補に出すんだか。

555 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 10:16:41.72 ID:0GxxLqlq
>>554
自分も一応コンパクトクランクの重装備でツーリング出るが大体の坂はいけるから
そこまで「トリプルじゃないと絶対駄目」ということではないよ
ツーリング用のソノマDでも50/34T×12-25T使ってる位だし
ただ人によっては気にする所かもと思ったので書いておいた

556 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 10:47:17.21 ID:j9VP1BKB
2013 ライトウェイ シェファードの購入を検討しているのですが、
460・500どちらのサイズにすればよいか悩んでいます。
参考程度で十分ですのでアドバイスいただけるとありがたいです。

身長:174cm
股下:81cm(本を挟んで測りました)
腕 :63cm(親指と人差し指の谷間から腕と肩の付け根まで)

[pdf] 2013 ライトウェイ シェファード ジオメトリ
www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/geometry/rw2013_shepherd_geometry.pdf

よろしくお願いいたします。

557 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 10:48:51.91 ID:0GxxLqlq
>>545
*GT トラフィック3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
40Cのエアボリュームでサス無しでも十分に衝撃を受け止められる
テクトロ製機械式ディスクブレーキは効きは値段なりだが、リムが濡れた雨天時も安定して効くのは利点

スタンドはディスクブレーキと併用する関係でセンタースタンドになる
http://s-up.info/uploads/201201084857.jpg
・アキワールド Open Double Stand
http://www.akiworld.co.jp/howto-movie/201206-open-w-stand.html

558 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:06:49.96 ID:0GxxLqlq
>>545
ビアンキ Cieloの利点はサス付き車にしては約12.3kgと軽いこと
シマノ製32Hハブ・32Cタイヤにサスが加わるので96kgの体重でも十分耐えられる構造にはなってる
ただSpinner ODESA ACSサスはコイルスプリングのみのシンプルで柔らかめのサスペンションで
63mmもストロークがあり柔らかめなので、乗り心地は良くなるがストップ&ゴーや坂のパワーロスも結構ある
http://www.spinner-usa.com/en/products/?method=detail&aid=121
片道16kmとそこそこ距離がある点を考えると、サス無しで太目のタイヤでも良いかもしれない

559 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:52:49.89 ID:0GxxLqlq
>>545
*KONA DEW (デュー)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dew/
http://www.konaworld.jp/bikes-dew.html
36本とスポーク本数多めのフレームに35Cと太目のタイヤで丈夫な足回り
MTBベースのオーソドックスなクロスバイク

560 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:53:54.33 ID:???
ネットが安くていいと思うけど、
フィッティングが大事と言われるし
店に持ち込んだらいくらくらいで初期調整してくれるものでしょうか

561 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 12:08:24.01 ID:???
>>560
あさひの一式点検が1500円だからそれ位が目安だと思う

562 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 12:09:26.00 ID:???
依頼した事ないけど多分3000円くらいかな
ホイールが歪んでて振れとりもする場合はさらに数千円

563 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 13:19:52.89 ID:???
>>560
出来れば近くの自転車屋で買う方がいいよ
自分でメンテ出来ないならネット購入はやめた方がいいよ

564 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 13:36:20.50 ID:0GxxLqlq
>>556
↓ファータイルの460mmと500mmは差が少ない
http://s-up.info/uploads/201201084880.jpg
ホイールベースを変えずにトップチューブとヘッドチューブを約1cm長くして
その分ヘッド・シートチューブを寝かせて平行四辺形に潰れる様な変化のさせ方なので
ハンドル位置の変更も殆どはステムが2cm伸びた事によるもの

なので、174cmで標準的な股下81cmならどちらでも良いが、500mmがより近いかと
・460mm  170cm向け(160〜180cm)
・500mm  175cm向け(165〜185cm)

565 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 13:39:43.57 ID:0GxxLqlq
>>556
訂正 ×:ファータイル → ○:シェファード
http://s-up.info/uploads/201201084881.jpg

566 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 15:56:23.02 ID:8U+8Gc15
前スレの>>47です。先週、何軒か見て回りました。
まず個人店を覗くも、キャノンデール以外無く入りづらくて終了。
その次に行った店で、初めていろいろ話をしました。
そこで勧められたのは黄緑っぽい色の「マリン コルトマデラSE」。
52000円位で、フレームがしっかりしておりお勧めだと。

567 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 16:09:26.05 ID:8U+8Gc15
566続きです。
クロスライン50のことをいうと、それもお勧めの一つでスタンドが付いてて良いですよと。
その店はご主人が展示会に行き、納得した商品しか置かないそうです。
また、点検調整は無料でやっているとも。
帰って調べたら、黄緑のコルトマデラSEは2012モデルで、ネットで3万くらいで売っているんですね・・・
kanzakibikeという店です。

「点検調整済みで発送」ならば、心配も無さそうなのですが。
それとも行きつけの専門店を作っておくための、安心料と思うしかないのかな?
もう、訳が分からなくなってきました。

568 :556:2013/04/21(日) 16:16:59.04 ID:j9VP1BKB
>>564
>>565
詳細に説明していただき本当にありがとうございます。
図まで作っていただき、すごく分かりやすくて大変助かりました。

身長に対して足と腕が短いのでサイズが合うのかどうか心配でしたが
不安が無くなりました。

このスレで紹介されていた車種をいろいろ比較検討してみましたが、
駆動系がオールシマノでお手頃な価格なので、シェファードを購入したいと思います。

569 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 16:41:05.86 ID:Vi7RiVIZ
お願いします。
メタボ対策です・・・・
【予算】 2〜3万
【使用目的】通勤
【走行距離】片道12〜3km 標高差50m
【走行場所】舗装路
【好み】 渋い色の方が
【メンテナンス】 ママチャリのチューブ交換・ブレーキ交換くらいなら。
【天候】 小雨くらいなら乗る。
【購入候補】 あさひ プレシジョントレッキング ディアリオ
【その他】 体重88kg 身長173cm 体重は20年で変わってないけど
      体脂肪率が10→30%近くに

570 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 20:58:26.85 ID:???
【予算】 〜8万
【使用目的】 平日街乗り 週末は観光目的
【走行距離】 10〜150q〜どこまでも(未経験)
【走行場所】 平日:市街地 週末:起伏の多い里山
【好み】 色:白又は黒、デザイン:?、ブランド:ジャイアント、サスペンション:無
【メンテナンス】 やる気がある:清掃・油さし・空圧調整・ブレーキ調整・ボルトの点検(ココまでは毎日してる) パンク修理・タイヤ交換・パーツの購入取り付け
【天候】 雨・雪降り以外は常時発車(強風おk) 出先の雨降りは雨具常備で大丈夫っす
【購入候補】ジャイアント ESCAPE RX3 Mサイズ(\51800 mont-bellストアさん、昼間見て来たw)
【その他】 体格 身長173p  股下73p 体重66s
大きさ的に乗り易そうな感じでした。サドル上げて足伸ばしたスタイルで
ペダル漕ぐのがメチャ得意です。
飛騨高山〜ひるがの高原〜郡上市とか和歌山・奈良あたりに車に積んで週末は持って行きます。
平日はフィットネス感覚で1〜4時間、週末は4〜6時間は楽しんで居たいんです。激安クロスバイクに乗ってココ1か月はそんな感じで過ごしてますヨ。

ちなみにジャイアント以外のものは調べていないのでぜんぜん分かっていません・・・

571 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:01:15.09 ID:???
5万くらいのクロスならescape air買えばとりあえず間違いないと思うよ
短距離でも長距離でも軽いにこしたことないね
おデブさんには微妙かもしれんが

572 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:22:10.76 ID:???
センチュリオンはどうですか?

573 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:42:34.33 ID:0GxxLqlq
>>566-567
コルトマデラSEなら2013年モデルが5万、2012モデルが4万位が妥当
なのでその店の価格設定は決して変ではない

クロスライン50Rより若干オンロード寄りだがどちらを選んでも納得できる選択になると思う

574 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:47:00.54 ID:0GxxLqlq
>>566-567
> ネットで3万くらいで売っているんですね・・・

ネット通販は送料が別途掛かる(店頭受取以外)点と、自分で初期調整するなら工具も必要な点に注意
今までに自転車の整備を自力でやってきた経験があり、工具も既に持ってるなら通販で価格を浮かすことができる

↓こうした点検項目を自力でやれる自信があるかどうか
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
主にワイヤー類の調整、ホイールのセンター出しや振れ調整、チェーンライン等の確認
ネジ類を締め直す(必要と思えばグリスアップ)、可動部の必要な所のグリスアップ
ベアリング類など回転パーツの玉当たり調整

575 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:50:09.02 ID:0GxxLqlq
>>566-567
> 安心料と思うしかないのかな?

工具なし、自力整備する気がないなら店にお任せとなるが
一連の点検作業に、プロを数時間ほど時間的拘束させる訳なので
人件費に相当する工賃が数千円ほど発生する

だから「安心料」ではなくてその「技術料」に数千円のお金を払うことになる

576 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:54:36.90 ID:0GxxLqlq
>>566-567
例えばクルマやオートバイが趣味で休日はしょっちゅう弄ってるような人なら、作業自体はごく単純
ネットで自力で独学しながら少しずつ覚えていけばこなせる簡単ものばかりだが
そうした機械弄りに興味関心が高くない人には、良く分からない箇所もあると思う

前述したような機械弄りのスキルや素養が自分にあれば
他人に数千円払って任せる必要がなくなるので、その分のお金を浮かせることができる

自分に通販価格と店頭価格の差、つまりプロに任せなくても自力・独学でやれる能力的自信があるなら通販を

客観的に考えて自分のそれまでの機械弄りの蓄積経験や、凝り性で嵌りやすい性格かどうかの適正から
自力でやれないと判断したら、専門技術に価値を見出してると示す意味で、素直にお金を払ってプロに任せるのが賢明かと
そのお金は自分でこれからあれこれ調べて工具揃えるコストの代わり「お金で時間を買う」感覚で

577 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:57:20.48 ID:Z/YnoNAu
テンプレ通りじゃなくてすいません。
ブリヂストンのクエロを購入予定なんですが、
身長172cm 股下80cmの場合、サイズは510mmが良いですか?

近くの店には置いてなかったので、並んでたトラディスト(510mm)を跨がせてもらい、
店員さんにワンサイズ上でも良いかもしれませんねと言われたので、迷ってます。
(560mmはでかすぎなのでは?と思いますが・・・)
前スレにあげて下さってたクエロの540mmジオメトリではスタンドオーバーハイトが
795mm、股下ギリギリなので無理しないほうが良いですよね・・・・?

578 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 22:11:53.74 ID:Gi1SJK/G
エスケープって絶対グリップべたべたになるよな?

579 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 22:12:50.26 ID:???
172で股下80 足なげーなおい
最近のワカモノ足長くてワロタ

580 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 22:44:53.69 ID:0GxxLqlq
>>569
ディアリオはギア比が高くて、48T×14-28Tを採用してる
体重88kg+車重16.4kgで12kmコースの高低差50mだと少しきつい坂が発生すると思う
カゴ付きタイプならフロント3段で車重は近いオフィスプレスの方が応用が効くかと
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

カゴ不要ならGIANT SUITTO
車重12.7kgとカゴ・ライト付きよりかなり軽くなり、ホイールも36Hで安心
42T×12-32Tなら十分ギア比にも余裕あると思う
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/SUITTO.html

581 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 22:53:27.92 ID:???
【予算】 8万まで
【使用目的】 通勤と休日軽めのポタリング
【走行距離】通勤は片道10km、ポタリングは20〜30km
【走行場所】田舎の舗装路
【メンテナンス】最低限のことは出来るようになりたい
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】TREK 7.4FXかGiant seek 3のどちらか2択
【その他】皆さんならどちらにしますか?デザインの好みでこの2台に絞りました。性能面でどのくらい違ってくるか知りたいです。

582 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 22:59:48.05 ID:???
>>579
普通だろ
俺178で86やで

583 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 23:03:11.41 ID:???
>>582
86はさすがに盛りすぎ

584 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 23:05:34.81 ID:mraNDhtp
俺も178で86なんだが

585 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 23:15:30.04 ID:???
>>581
sageるな
どっちでも問題無いから見た目で好きな方選べ

586 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 23:17:27.01 ID:???
>>585
そういうあなたはなんでsageてるの?

587 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 23:18:40.21 ID:???
相談でも解答でもないつもりだからだよ

588 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 23:44:09.79 ID:???
>>581
タイヤの太さも一緒だし、性能は体感できるほどに変わらんな。
だから好きな方でいいと思うわ。好きな色のある方を選べばいいんじゃね?

てか片道10キロはしんどそうだな。実際向かい風に日には苦労すると思う。
俺ならロードにする。

589 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 23:45:53.83 ID:???
2~30分ほどだろ?全然問題ねえよ

590 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:09:50.09 ID:???
>>585
こいつうるせー

591 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:12:29.79 ID:???
>>585
>>588
性能はあまり変わらないみたいですね
seek 3のほうが安いんですが
人気、評判ともにあまりよくないのが
気になるんですよね...
7.4FXは評判良くて人気もあるんで
迷いますね

592 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:29:17.41 ID:+3P7z/WV
>>570
クロスバイクのアップライト姿勢が好きならRX3・RX2は最適だと思う
でも用途からすると同じGIANTのロードバイクを選んだ方が結果的に良いかも?

↓ESCAPE RX3→PACE→DEFY3→TCR2と徐々に前傾が強くなっていくポジション
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm65078.jpg
右のモデルほどアップライトで、左のモデルほどレーシーになっていく
トップチューブ・ヘッドチューブ・チェーンステー長が0.5〜2cmずつ小さくなっていくのが分かる

593 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:29:50.37 ID:???
【予算】6万
【使用目的】主に通勤。街乗り
【走行距離】片道6km
【走行場所】舗装路で勾配無し、車道と歩道の段差(渋滞の関係で行き来しそうです)
【好み】黒色 ホリゾンタルで細いフレーム シングルスピード
【メンテナンス】出来る限り自分でやります。
【天候】乗るかもしれません
【購入候補】ビートニックシングルスピード、スペシャーレフィクスドウノライザー
【その他】予算外ですがシングルスピードの定番フェザーは購入候補と比較するとどうなのか気になります。

594 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:30:26.71 ID:+3P7z/WV
>>570
タイヤが細くなる関係で、GIANTのロードバイクの中で最もアップライトなPACEでも9.9kgとRX3より軽い
PACEとDEFYなら補助ブレーキレバーがあるのでフラバ部分を持てば低速でのコントロールもし易い

普段使いから長距離や峠ライドまで多様に使うなら、
ある程度アップライトでフロントトリプル且つキャリアを積めて汎用性の高いPACE
峠でガシガシ漕ぎたいなら、剛性の高いDEFY3か更にレーシーなTCR2でも良いかも知れない

595 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:47:48.48 ID:+3P7z/WV
>>581 >>591
GIANT SEEK3は主に街乗りを想定したタイプ
7.4FXより少しだけ小回りの効くコンパクトな設計で、デザインはシンプル
フレームはかなり分厚いアルミ大盛りのフレームで街乗りには大げさ過ぎるほど丈夫で硬い
ただ駆動系パーツが値段なりにコストカットされてる
ハブはFormula製、BBはTH、クランクはSuntour、ブレーキはTektro、など
長く使うなら消耗品となるベアリング類はヘタる度に少しずつ交換していきたい所
だが今回の使用条件なら特に不都合が出るほどではなく、十分使えるスペックを持ってる

596 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:49:37.72 ID:+3P7z/WV
>>581 >>591
TREK 7.4FXはフィットネスライド、つまりスポーツ走行も想定に設計されて、車重も10.8kgとSEEK3より1kg軽い
なので7.4FXはSEEK3よりもESCAPE RX2に近いタイプ
RXやSEEKよりも更にロングホイールベースでフロントフォークも寝ていて、直線の高速巡航が得意なフレーム設計

価格帯でも性能面でも7.4FXはSEEK3よりも1ランクか2ランクほど上のクラス
廉価パーツ満載だったSEEK3に比べると、駆動系がシマノコンポで8速ではなく9速になり
グリップやサドルなど体にフィッティングする部分の素材にジェルが入るなど豪華になる
また価格帯が上だけにスモールパーツまでカラーリングパーツが入ってデザイン面でも凝ってる

597 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:52:36.34 ID:+3P7z/WV
>>581 >>591
今回の用途であればSEEK3でも十分
細部パーツのクオリティやスポーツ性能もある程度求めるなら7.4FX

共通の傾向としてフレームが非常に頑丈に分厚いアルミで作ってるので乗り心地は硬め
乗ってみて硬さが気になるようならタイヤの空気圧を推奨値僅かに低め寄りで使うか
自分にあったサドルやグリップなどに交換するなどして振動軽減の工夫を

598 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 01:47:15.17 ID:???
>>593
わざとだと思うけどsageるな

599 :593:2013/04/22(月) 02:10:48.78 ID:Wi9DkGeV
>>598
すみませんsageていました^^;

600 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 03:16:02.35 ID:eA/nzcSa
アンタレス、R3、買うならどっちがいい?

601 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 03:23:04.95 ID:???
R3

602 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 04:07:40.73 ID:+3P7z/WV
>>593
FUJIのフェザーだけは他の2つとはポジションがまるで違う
http://www.07ch.net/up2/src/lena8942.jpg
(写真の都合でフェザーだけワンサイズ小さい図)

フェザーだけはトラック競技用のピストハンドルなのでグリップ位置が非常に低い
現行モデルはフラットバー部分にブレーキレバーがあるのでフラット部分を主に握る用途になってるが
それでもクイルステムが前下がりになっていて他の2者よりも一際前傾姿勢が強くなる

603 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 04:10:03.98 ID:+3P7z/WV
>>593
ビートニックはステムの角度が斜め上にせりあがっていて
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/jamis/img60105166.jpg
スペチャーレCXウノライザーは名前通りライザーバーハンドルなので
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/1079/12/100000007467_10.jpg
どちらもフェザーよりはかなりアップライトなハンドル位置になる

604 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 04:11:57.74 ID:+3P7z/WV
>>593
3車とも46T×16Tと少し重めのギア比2.9
ビートニックは最も安価で、その分だけブレーキやヘッドパーツ周りが廉価品で
特にブレーキの効きが弱いのと、車重が約1kg他より重いのは値段なり

トップ長  シート長  ヘッド角  シート角  ヘッド角  チェーン長  車重   車種名
520mm   500mm   95mm   75.0度   72.0度   405mm   10.7kg  JAMIS ビートニック (163〜175cm)
530mm   510mm   98mm   74.0度   72.5度   402mm   9.8kg   MASI スペチャーレ (165〜175cm)
540mm   520mm   95mm   74.0度   72.0度   405mm   9.4kg   FUJI フェザー (165〜175cm)

605 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 04:12:45.37 ID:+3P7z/WV
>>593
他の候補としては

・GIANT フィクサーR or フィクサーF
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000074
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000075
カラーコーディネートが派手で、細身フレームだがアルミ製なので9.4kgと値段の割に軽い

・オーパス FX1
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00613383
http://opusbike.jp/2012hp/2012opus_bike/urban-fixie-fx1.html
駐輪時に傷つかないフレームカバーや、カラーチェーンなどストリートファッション色の強い外見

606 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 05:18:10.95 ID:+3P7z/WV
>>600
↓アンタレスとESCAPE R3の乗車姿勢の違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena8943.jpg

ESCAPE R3は、クロスバイクの中でも最もチェーンステーが短い部類の425mmでコンパクトなフレーム
ある程度スポーティにキビキビ動く機動性を重視した設計

逆にアンタレスは、クロスバイク中でも最長クラスの450mmもある長大なフレームで前傾姿勢が浅い
ESCAPE R3よりひと回り太いフレームパイプで特にヘッド周りの剛性を上げ、直進安定性を重視の設計

フレーム性格はある意味で正反対

607 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 05:20:31.83 ID:+3P7z/WV
>>600
パーツ構成のコストパフォーマンスはアンタレスの方が少し良い
アンタレスのフレームにはコーダーブルームの刻印で、フレームの中身はRail700Vと殆ど同じ
http://www.07ch.net/up2/src/lena8944.jpg
http://khodaa-bloom.com/2012/rail

ホイールはR3もアンタレスもGIANT関連のGLM製のせみディープホイールだが
廉価グレードのSRAMコンポのR3に対して、アンタレスはシマノAltus
あとサドルがフィジーク製でスタンドも付く
サイズ選択はR3の方が4サイズ展開で豊富

ただアンタレスはY's実店舗に直接行ける場合に価格的メリットが大きいので
(店頭価格だと34,000位)居住地が東京近辺でないと恩恵に預かれない

608 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 06:37:35.42 ID:+3P7z/WV
>>577
172cmなら510mmがちょうど良い適正サイズかと
CHeROはサイズが飛び飛びで、530mmや540mmが無くいきなり560mmなので
トップチューブ565mmもある560mmサイズは少し大きいと思う

609 :593:2013/04/22(月) 09:49:42.54 ID:Wi9DkGeV
>>602
ポジションがまるで違うんですね。
乗ってみて合う方を買おうと思います。

ところでフェザーなどのシングルスピード車が何故ピストバイクと呼ばれるんでしょうか。
フリーギアでブレーキも付いていますし公道を走る上での安全性(危険性)は一般的なクロスバイクと同じではないんですか?

610 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 10:09:21.09 ID:23jsPBZ1
ピストバイクじゃなくてシングルスピードバイクだが
ピストハンドル(ロード用のドロハンとは別形状)は使ってる

611 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 10:34:43.69 ID:23jsPBZ1
ベース車にブレーキが付いてない競技用ピストバイクまたはピスト風シングルスピードも
市販モデルではブレーキを装着した状態で売られる

http://www.khsbicycles.com/05_flite_100_12.htm

http://taguchi-cycle.jp/khs12-flite100.html
http://www.askeycycle.com/products/detail.php?product_id=4517

http://www.fujibikes.jp/products/street/venom/index.html
http://www.specialized.com/gb/gb/bikes/globe/roll/rollse

612 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 12:59:40.66 ID:???
>>609
フリーギアもブレーキも交換したり外せば
即、公道を走れないピストバイクになる

なのでフェザーは(公道を走れる)ピストバイクと呼ばれる場合もあるわけだ

別に安全性が低い=ピストバイク ってわけじゃない
ただ世間のイメージはそんな感じだけど

613 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 14:42:36.66 ID:???
>>612
トラック競技用に作られてない限りブレーキ外して固定ギアにしてもルックピストじゃね?

614 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 15:21:44.14 ID:???
公道を走れるならルックで構わんよww

一般人が絶対に手に入れてはいけない物になってしまうよりかはマシだねw

615 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 15:28:59.79 ID:???
しかしトラハンが付いて無い普通のシングルフリーの車種でもピストとか言って
売ってる奴あるね。
あれは多分、自転車に全然詳しく無い奴が適当にカタログとかに書いてるんだろうな。

ブレーキが付いてようが何であろうがせめて固定を装着可能なホイールの車種で
ピストを名乗って欲しいと個人的には思う。

俺が見た事あるのはフラバのフリーギアでピストとか書いてあったw
酷すぎるw

616 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 18:01:55.31 ID:qjvGE/8E
>>607
大阪のワイズにもあったぞアンタレス

617 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 18:07:35.56 ID:???
ワイズの支店は東京埼玉神奈川千葉以外だと名古屋と大阪位だっけ

618 :577:2013/04/22(月) 18:35:28.37 ID:???
>>579
どうも。既に"最近の若者"は過ぎました…w
>>608
ああ確かに、トップチューブ長いですね。
勉強になります。
無理せず、510mmにします。
回答ありがとうございます。

619 :281:2013/04/22(月) 21:29:05.14 ID:LBjb9r4Y
281です。
アドバイスを後押しに7.4FXを購入しに正規取扱店に行ったのですが、チェーン店特有の忙しない雰囲気や店員の対応、質がどうにも肌に合わなく、高速を使ってまで行く価値はないと思い購入を見送りました。
そこで店選びからやり直し良さそうな店主のお店を見つけたので、そこで扱っているブランドで選ぼうと思います。
体型が大柄なのでサイズと頑丈さを中心にアドバイスを頂けたらと思います。
【予算】 5〜7万
【使用目的】街乗り+サイクリング
【走行距離】20km位 ゆくゆくは長距離も
【走行場所】舗装路+歩道
【好み】この際何でもウェルカム
【メンテナンス】パンク修理は出来ます
【天候】雨は乗らない
【購入候補】BASSO AURA、GIOS MISTRAL、GIANT RX3、
      ARAYA Maddy fox CX、FUJI pallete,
      Raleigh RFL、Bianchi CAMELEONTE2
【その他】身長183cm、95kgの堅太りです。

620 :341:2013/04/22(月) 23:20:43.19 ID:cQ6CdKia
341です。
>>351-352ありがとうございます。

いま、2つに絞りました。
ジェイミス Coda Sport Femme(2013)定価52500、実売不明
http://www.jamis-japan.com/coda-sport-femme.html
スペシャライズド Vita Sport(2012)定価7万、実売43100(38%引き)
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2012/vita/vitasport

妻はデザインはどちらも気に入ったので、あとは長時間の乗り心地ですが
やはり乗り心地でいえばフレームもフォークもアルミのスペシャライズド Vitaより
クロモリのジェイミス Codaでしょうか、、、
ジェイミスは試乗できる店を発見できそうもありません。

またハンドルに関しては、どちらが楽チンさに関して評価高いとかってありますか?
また、アルミフォークがもたらす手の疲れ、衝撃のダメージは
自転車用手袋で解消するものなのでしょうか?

621 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:37:58.06 ID:w36ED4xX
ド素人のためアドバイスをお願い致します。
引っ越しで自転車があったほうが生活に便利なため&運動不足解消のため
サイクリング用にします。
GWに見て回ろうかと思っております。

【予算】4-5万位まで 
【使用目的】街乗り(普段の買い物等)運動不足解消のサイクリング(近場)
【走行距離】不明 
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】泥除け、スタンドはほしいです。(後付でも可)
【メンテナンス】空気入れ位
【天候】雨にはのりません
【購入候補】ネットで調べて価格がちょっと高いですが、見た目で
 ビアンキ ROMAなどがいいかなと思っております。
【その他】身長167CM 体重72kg

622 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:43:53.70 ID:???
5万あれば色々選べるよ。間違ってもイオンのは止めとけ。

まぁルイガノあたりなら少しはマシだろうけど。

623 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 00:04:08.74 ID:tG+cnrHw
>>619
体格と用途を考えると、135mmならカメレオンテ2の550mm(178〜190cm)かな
少し小ぶりだけどラドフォードリミテッドの480mm(166〜182cm)も
32C・32HタイヤでRX3に比べれば少し重いがマイルドな乗り心地で砂利道程度の荒れ道なら入れる

130mmでアップライト系だとESCAPE RX3の500mm(170〜185mm)
前傾強めで細身タイヤが好みならマディフォックスCXの520mm(168〜183mm)
この2つは滑らかな舗装路を快走する用途が多いなら向いてる
あとはポジションの違いの好みで
これらの候補なら駆動系パーツの耐久性的に走行距離多めでも十分耐えてくれる

624 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 00:12:19.16 ID:???
まぁ自分の好きなの選べよww

625 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 00:39:32.15 ID:tG+cnrHw
>>620
踏んだだけしっかり前に進んでくれるシャキシャキさや加速性ならヴィータ
それでも男性用のシラスよりはフレームリア側の剛性をかなり落としてマイルドにしてある
http://s-up.info/uploads/201201085496.jpg
短時間の乗車ならそれほどコーダと差が出ないと思うので50km以下の短〜中距離の移動ならバランス取れてると思う

速度よりも超長時間乗り続けた時の疲労を少なくしたいならコーダスポーツFEMME
サイズが小さいほどフレームは硬い傾向になるのでクロモリらしさを発揮する余地は少なくなるが
ホイールタイヤ含めて乗り心地優先の設計

626 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 00:42:07.92 ID:tG+cnrHw
>>620
>ハンドルに関しては、どちらが楽チンさに関して評価高いとかってありますか?
ハンドルはタイプが似てる
↓コーダスポーツFEMMEやヴィータスポーツはハンドルバーが 「 〔 」 の形で手前にカーブしてる形
http://s-up.info/uploads/201201085486.jpg
http://s-up.info/uploads/201201085489.jpg
↓ジェイミスのコミューター4ほど極端な手前カーブじゃない
http://s-up.info/uploads/201201085487.jpg
このカーブが激しいと、↓ママチャリのプロムナードハンドルぽく手首が疲れにくい形になるが
http://www.cycle-county.jp/cgibin/io-upload/img.news.2/h/31.jpg
コーダスポーツ達はそこまでいかない軽いカーブなのでオーソドックスな方

627 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 00:44:31.47 ID:tG+cnrHw
>>620
サドルはタイプが違い、コーダはクッションの厚いコンフォートタイプ、ヴィータはスリムで穴あきのスポーツタイプ
http://s-up.info/uploads/201201085488.jpg

>手の疲れ、衝撃のダメージは自転車用手袋で解消するものなのでしょうか?
掌へのダメージはスポンジグリップやジェルパッド入りのグリップやグローブで結構軽減できる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20400700001.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_glove.html
掌へ体重の乗せない乗り方も重要だが
http://www.youtube.com/watch?v=BaHHmSrktEE

同様にサドルへの突き上げも場合によってはシートポストサスペンションやジェル入りサドルカバーも有効
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item33938000001.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/60/item100000016005.html
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

628 :281:2013/04/23(火) 00:47:09.52 ID:1Xgdxv/i
>>623
ありがとうございます。
やはりオーラ、ミストラル、パレットは厳しそうですね。スポーク本数が少ないのでそんな気はしてました。
ちなみに、RX3のフレームサイズを555mmにするとポジション的にはどう変化していくのでしょう?ハンドルが遠くなる感じでしょうか?

629 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 01:38:19.59 ID:tG+cnrHw
>>621
・ビアンキ ROMA3  460mm(160〜175cm)サイズ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma_3.html
フレームの溶接痕のスムージング処理などを省いて製造コストを落とした廉価版ROMA
車重は約11.5kgでMTBコンポ採用などコストカットは目立つが、スピードバイクとしての基本性質は残してる
フェンダー用のダボ穴はあるのでフェンダー取り付け可能
ttp://www.climbbikes.com/2013_01_19_25839.html

630 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 01:41:47.48 ID:tG+cnrHw
>>621
・GIANT ESCAPE RX3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
クロスバイクの中では最もスポーティな部類なので、少しやる気を出してガシガシ漕ぎたい人向け
ポジション自体はクロスバイクらしいアップライト姿勢ながら、28Cの細身タイヤとロード的な高剛性フレームで
乗り心地は少し振動が多めだが、踏んだだけ進む加速力に優れてる
フェンダー等も取り付け可能(チェーンステーが長いおかげでESCAPE R3よりフェンダー付けやすい)
http://www.you-rin.com/giant/12giant-escaperx3.htm

631 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 01:46:25.65 ID:tG+cnrHw
>>621
・メリダ クロスウェイ ブリーズ TFS100R
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
最初からスタンドが付属し、純正オプションでフェンダーやキャリア・サークル錠等が用意されているので
後付けフェンダー等でどれを買うか悩まずに済む(汎用タイプのフェンダーも装着可能)
車体としてはごくオーソドックスで、MTBコンポに32Cタイヤの一般的クロスバイクらしい構成

632 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 01:50:50.51 ID:tG+cnrHw
>>621
・コーダーブルーム Rail700R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
http://khodaa-bloom.com/2012/rail/475.html
ハブダイナモライトを搭載してるので夜間走行が多めでも安心
その代わり車重が12.8kgとやや重く、後輪ローラーブレーキなのでタイヤ交換の手順が増える
販売店が少ないのが難点
↓メリダと同じく純正オプションが豊富なので、フェンダーなど買うのに選択肢で迷わないで済む
http://s-up.info/uploads/201201085498.jpg

633 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 01:54:22.77 ID:tG+cnrHw
>>621
・ラレー ラドフォードリミテッド  420mm(155〜168cm)サイズ
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
外見は地味目でオーソドックスだが、パーツのコストパフォーマンスが非常に高い
定価5万円台だと普通はクランクやBBやハブをコストダウンパーツを使うが
チェーン・BB・クランク・変速機・ブレーキ全てシマノ製パーツで精度が高く
更にホイールもARAYA高剛性リムにシマノ製ハブとシュワルベタイヤで耐久性重視
スピードを出して飛ばすタイプじゃないが、移動の足としての耐久性信頼性は抜群

634 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 01:56:52.83 ID:tG+cnrHw
>>621
・ライトウェイ ファータイル  380mm(160〜175cm)サイズ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
スイングショックサスペンションというリンク機構で25mmと短いストロークの舗装路専用サスが付く
スピードを出す向けではないが、35Cタイヤと太目のタイヤとスイングショックサスで乗り心地が良い
パーツ構成もシマノ製パーツで固めてコストパフォーマンスと信頼性が高い
↓フェンダーもフロントフォークとの接合部に穴あけ加工が必要だが装着可能
http://s-up.info/uploads/201201085497.jpg

635 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 03:23:55.97 ID:JKi109fB
やっぱりスピードを出そうとカスタマイズしてそれに答えられるのはジャイのエスケープシリーズが王道なのか

636 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 07:24:28.53 ID:???
さらにスピードを出すならフラットバーロードのほうが有利

637 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 07:50:27.89 ID:???
>>635
予算が6万円以上あれば>>7のフラットバーロードの方が有利

638 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 08:02:13.24 ID:???
クロスで速さメインで乗るならあさひのプレキャトあたりで良くね?
一応、最初からロードコンポも付いてるし、激安だしな。

ただダサいけどw

639 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 08:28:00.53 ID:???
人にビアンキ薦めるって 犯罪でないのか?
CEJの事や今世間が抱いている疑惑も伝えずに
ビアンキ薦めるとか確信犯だろ。それとも体売って大金ゲットの可能性示唆しているのか?きm

640 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 08:40:24.35 ID:???
>>638
プレシジョンキャトルはMTBみたいなジオメトリだからフラバロードとしてはLGS-RSR4より酷いと思うぞ
マディフォックスCX買った方が後悔はないと思う

641 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 08:45:40.98 ID:???
キャトルはMTBコンポ

642 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 08:47:54.14 ID:???
>>640
ARAYAの巣に帰れ。ARAYAなんて買ったら人にメーカー聞かれても
マイナス要素満載で答えられんわ。
インドネシア産の大阪零細粗悪規格メーカー薦めんなボケ

643 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 08:50:54.52 ID:???
シェファードアイアンも値段に見合った良バイク

644 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 10:08:23.20 ID:???
マディフォックスCXは改造のベースにはよさそうだが、
そのまま乗ったら使い勝手が悪そう。
で、カーボンフォークも一般論として好きになれない。
カーボン全盛の時代だから仕方ないが。

645 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 10:13:28.67 ID:???
カーボンフォークといってもこの価格帯だとアルミ芯のカーボンだから実質アルミフォークと思った方がいいかも
カンターレのカーボンフォークも表面に薄い化粧カーボンが貼られてるだけで塗装の如く削り落としたら下からアルミフォークが出てくるw
もう少し高い値段ならコラムだけアルミで足はカーボンのみのもあるみたいだが

646 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 14:44:15.88 ID:???
繊維数の違うカーボンの上に化粧カーボンじゃないか?

647 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 14:46:48.33 ID:???
失礼
そう言うのもあるみたいだね

648 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 16:02:09.80 ID:???
クロスで走ることを楽しむ人はフォークより変速機よりもブレーキとタイヤに拘ればいいと思う。
何より好きな色をチョイスするのがお勧め。

修行僧のように歯を食いしばって走る人は
色なんかよりも、重量や素材などに拘らなきゃだけどね。

649 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 16:22:55.58 ID:???
↑イケメン

650 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 17:23:25.12 ID:ZqeS7Jfm
>>628
> ハンドルが遠くなる感じでしょうか?

↓RX3の500mmと555mmを股下85cmでセットした場合の比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm65097.jpg

意外にもサドルから相対的に見たハンドルの距離は1cm程度しか変わらず、高さが3cmも変化する

これはヘッド角とステム長が変わらないままヘッドチューブ長が斜め上に長く伸びる為に
ハンドルを近くに寄せるのと同じ効果になり、トップチューブが伸びた分を相殺する為

要するに高さだけ上に伸びるイメージ

651 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 18:03:22.93 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

652 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 18:13:24.14 ID:???
トレックのコンセプトいかね−から悪いんだわこいつ
22インチも店頭在庫であるしな。
モノクロでも立ち読みしてから相談しろっつーの
まチェーンのYsでもFXの22サイズなんてワイワイで爆安だったのに馬鹿だわこいつ
ビアンキでもかってろwwww

653 :281:2013/04/23(火) 19:24:43.60 ID:1Xgdxv/i
>>650
重ね重ねありがとうございます。
絵が非常に分かりやすくて助かりました。
股下が+1cm上背が10cm長いので、555mmにするとよりアップライトになりそうですね。
後は決断するだけのようですw

回答頂いた方、本当にありがとうございましたm(_ _)m

654 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 19:31:43.79 ID:ZqeS7Jfm
>>653
図の身長の数値のコピペミスで、図は身長183cm股下85cmの間違いだった

655 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 19:56:15.31 ID:???
ドロハン風の湾曲したバーエンドつけてる人っている?

656 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 20:00:44.12 ID:???
ドロップエンドバーは肩幅にしないと意味が無いからハンドルバーを短く切らないといけないからレバーの配置が大変
フラバの幅のままドロップエンドにすると腕が開きすぎる

657 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 20:48:50.22 ID:???
バーハン肩幅に合わして切ってバーエンドバー付けても無意味
そもそもジオメトリーが違うのでドロハンに近づけた乗り方しても無意味

658 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:06:23.49 ID:xMy0a1LN
【予算】 5万程度
【使用目的】 街乗り、ツーリング、体力作り
【走行距離】 数km、体力がついてきたら20kmほど
【走行場所】 主に舗装道路(段差・勾配あり)、ちょっと荒れた道も走るかもしれません
【好み】 特にないです
【メンテナンス】 チューブの交換はしたことあります。できる限り自分でやってみたいです
【天候】 雨の日は基本的に乗らないと思います。ぬれた道なら乗るかも
【購入候補】 テンプレの物は一通り見たのですが、いまいち違いがわかりませんでした・・・
【その他】 ちょっと多いです
1 当方、体力に全く自信がありません。中学生の時(現在大1)は100m2本で酸欠で動けなくなりました。
高校である程度体力がついたのか、高3の時にちょっとした山道の往復40kmをへとへとになりながら走れましたが、やはり不安です。

2 今まで乗ってた自転車が、ホームセンターで買った3万ほどのMTBルック?です。重い上に体力がないのも重なって、
坂道だとかなり辛かったです。クロスバイクならもう少し楽に走れると思うのですが、どうでしょうか。

3 現在アパートに住んでいるのですが、盗難防止のためにも室内で保管した方がいいでしょうか。

167cm、63kgです。
自転車についてはまだ全然わからないのでこれから勉強していくつもりです。
よろしくお願いします。

659 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:22:05.05 ID:???
最初は明るい派手な色を買おうとしたけど
みんな明るい白系の色だし
黒とか紺のかっこいいロードやクロス最近みたから迷うわ
ちなみにオールペンとかした人っています?

660 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:34:50.27 ID:???
このスレ伸びまくりだな〜

661 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:38:01.03 ID:???
>>660
プロアドバイザーが親切丁寧に教えてくれるからな
ここはマジ良スレだわ

662 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:41:31.55 ID:???
1年前は荒れ放題だったけどね。

663 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:41:41.47 ID:???
>>658
ライトウェイ シェファード 52,250円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
軽いギア 視界も広い前傾しすぎないポジション ふらつきにくい安定志向のホイールベース
体力がないならないなりにシンプルに楽しめるオールマイティなクロス
尖りすぎず親しみやすいコンセプトやデザインの一方
大事な部品は同価格帯のブランドバイクより上質で高性能で耐久性に
優れるものを使っていて実は硬派
軽いギアや車重や細いタイヤやサスなしでシンプルなので
坂道もルックMTBより楽に上れると思う
室内保管できるにこしたことはないが2,000円程のワイヤー錠をしっかりかければまあOK
盗難にねらわれるタイプではない

664 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:03:05.10 ID:???
【予算】2万から3万以内で

【使用目的】 街乗り! 軽く運動程度

【走行距離】 15キロくらい

【走行場所】 たまーに砂利道がある程度 坂はあんまりないです

【好み】 色は黒か赤かな? あんまり派手なのはちょっと
 予算が少ないのでそれに合ったものを・・・

【メンテナンス】 買ったからにはもちろんメンテナンスはする

【天候】 乗るのは晴れの日限定で

【購入候補】 値段だけだと価格.comでトニーノ・ランボルギーニ CRB7006 [ブラック]とかあったけどなんかよく分かんない
出来れば21段変速希望で

こんな低予算だと怒られる気がするけど乗ったことないし初心者って事で安めのからスタートしたい
希望としては21段変速で色は赤か黒で派手じゃないものでお願いします

665 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:06:33.65 ID:???
>>664
相談するならsageるな

666 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:09:57.96 ID:???
>>664
その金額だとルックと言われる車種のみか
稀だけど激安セールでESCAPEのR3が
3万だったと聞いたことがある(年始の東急ハンズ)

667 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:13:55.50 ID:???
>>665
ただの冷やかしですよ

668 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:20:08.45 ID:OE2oxPqe
>>665
あー癖でsageてしまった
すまぬ

>>666
ルックの意味をぐぐってみたけどなるほど
ESCAPEのR3もぐぐってみたけど普通に悪くないかも
値段がちょっとオーバーしてるからあれだけど・・・

669 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:27:26.75 ID:???
sageるなってよく注意する人と
相談にほとんど答えてる人って
同一人物なんじゃないかと思う

670 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:32:43.01 ID:xMy0a1LN
>>663
ありがとうございます。
現在松本に住んでいていて、アサヒがあるのですが、店で買った方がいいですか?

671 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:45:34.23 ID:???
金けちってルック買うとものすげー後悔する公算が高いから
もうちょっと足してちゃんとしたの買うのが絶対いい

672 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:54:10.04 ID:???
そりゃ一人で次々相談してその相談に答えてるんだもんw
なぜ急に相談が増えたのか、前は過疎ってたのに
相談問答みてると思えばいい、プロアドバイザーとか自画自賛もみてて楽しいよ

673 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:55:24.64 ID:OE2oxPqe
>>671
やっぱりルックは地雷ってことですかー
よしお金入ったらまた相談しよっと

674 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:11:28.51 ID:???
>>673
クロス買おうとしてクロス買ったらすぐロード欲しくなるって言われて
いきなりロード買った俺みたいのもいるから
ロードも視野に入れるのもありだと思うよ。
予算は結局倍以上になったが、満足してる。

675 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:12:15.57 ID:???
>>673
今予定してる用途ならルックでも十分
物足りなくなったらロードなりを検討すれば良い

運動目的なら金用意できるまで延期するより
(金額差は大きくないから延期ってほどじゃないかもしれないけど)
少しでも早く始められるのは後々かなり重要になる場合もある

676 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:21:34.56 ID:/NY3vBHB
>>664
型落ちなら3万でまともなクロスバイクが買えるのでそういうのを狙うのも吉か
例:コルトマデラSE
http://kanzakibike.com/s_07marin.htm

677 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:30:51.94 ID:OE2oxPqe
>>674
ちょっとロードは敷居が高いかも?
気になるけどw

>>675
なるほどー
とりあえずルック買ってみてもっと上が欲しくなったらちょっと高いのも考えてみるのもありなのかー
てっきりルック=地雷かと思ってた・・・

>>676
コルトマデラSE調べたけどいいかも!
値段も少しプラスなだけだし気になったw
24段変速とかなんかわくわくするwww

678 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:35:37.69 ID:tG+cnrHw
>>658
・FUJI パレット
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
5万円の価格帯の中では10.5kgと軽い車体と、ホイールベースが長く細身のフレームと32Hホイール
決して剛性が高いとかスポーティではないが、非力な人にとって硬すぎないフレームなので
乗り心地のマイルドさと軽さが条件に合うかと

・バッソ オーラ (=ジオス ミストラル)
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/
フロントのギア比が42/34/24Tと普通のクロスバイクより少し低めで、車重も11.0kgと軽い方
ホイールも1900gとこの価格帯では軽い方なので、坂道をゆっくり登るのに適した性質
ホイールベースは短い方でキビキビ動く旋回性を重視

679 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:36:52.71 ID:tG+cnrHw
>>658
・ライトウェイ シェファード
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
重量が11.8kgとやや重いが、32Cと少し太めのタイヤで荒れた道にも入りやすい
駆動系パーツがこの価格帯では高めのシマノ製パーツで固められてて、精度や耐久性が高い
フロントのギア比も42/32/22Tとオーラ・ミストラルより更に低めの設定

・センチュリオン クロスライン50リジッド
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
こちらも11.5kgと重量はあるが、太目のヘッド周りでカッチリ頑丈なフレームと32Cタイヤで丈夫
2013年からハブが前後ともジョイテック製になったが、変速機はシマノ製で42/34/24TとMTB寄りの設定
写真だと分かり難いがボディカラーにラインの入ったデザインが中々シャープな印象

680 :281:2013/04/23(火) 23:40:28.82 ID:1Xgdxv/i
>>654
わざわざすいません。
正に私の乗車姿勢ですね(^o^)
これなら大きい方が用途に合ってそうです。
後は現物を見て決めたいと思います。
ありがとうございました。

681 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:47:31.11 ID:tG+cnrHw
>>658
・GIANT ESCAPE Air
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000062
9.9kgとクラス最軽量なフレームと、1800g台の軽量ホイールで坂に対して大事な駆動輪の軽さが抜群
その分だけホイールが華奢だが、体重63kgと軽めで非力な脚力には丁度良い軽さと細さかと
クランクがFSA、ブレーキがテクトロなど軽さの反面コストダウンパーツも見られる

・マリン コルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
http://www.marinbikes.com/2013/bike_specs.php?serialnum=2404&Corte_Madera_SE
5万円台の中では11.0kgと比較的軽量で、28Cタイヤのスピード系バイクの中ではアップライトな姿勢のタイプ
角断面のチューブで結構頑丈に作られてるので、ESCAPE RXシリーズと同じくそれなりに路面の振動は拾う

682 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:48:21.57 ID:tG+cnrHw
>>669
それは別の人

683 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:52:01.88 ID:tG+cnrHw
>>658
> 現在アパートに住んでいるのですが、盗難防止のためにも室内で保管した方がいいでしょうか。
施錠をしっかりしておけば駐輪場保管で良いかと

あさひなら店頭でコルトマデラSEの2012年モデルが39800円でまだ残ってる可能性があるのでそれも候補
シェファードは今年からネット価格の店頭受取サービスの対象外になってしまったので
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
できればネット通販じゃなくて店頭の在庫品を探した方がベター

684 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:59:54.08 ID:tG+cnrHw
>>664
・アルペン イグニオ スポーツ44
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
定価29800円の価格帯では珍しく、ボスフリー24段じゃなくて、カセットフリーの24段変速を採用
ルック車でなくクロスバイクと呼ばれる部類に入る最低ラインのスペックを満たしてる
流石にハブやBBなど駆動系パーツは無名ブランド品の寄せ集めだが、値段を考えれば実用上耐えられる範囲かと
440mmサイズのワンサイズ展開(身長163〜178cm位向け)なのが残念

・あさひ プレシジョンスポーツ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html
これも34800円で買える値段の割にカセットフリー24段でスポーツバイクの最低ラインを満たしている
イグニオと違い3サイズ用意されてるので、身長に合わせて選べる選択肢ができる点で優れてる
ホイールの精度などは値段なりだが12kgとそこそこ軽く普通のスポーク組でオーソドックスな造り

685 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 00:03:24.43 ID:???
>>683
メンテナンスできるなら
>>676
のが安い

686 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 00:06:00.41 ID:+H+iFl9o
>>684
うおー
これはいいかも!!
アルペン イグニオ スポーツ44なら
3万以内で買えるし個人的に見た目好きかもw
自分の身長がそんなに高くないから163〜178cm位なら多分いいのかな?

687 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 00:06:11.71 ID:tG+cnrHw
>>664
・シュウィン スポーテラ4
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra4.html
上位モデルと同じフレームなので、3万円台のクロスバイクの中ではまともな造り
ただし、駆動系がボスフリーの21段になってるのは値段考えると致し方ない所だが
カセットフリーと互換性が無く、リアスプロケットを交換する選択肢も殆ど無くなる
ギア比変更やアップグレードが困難なので、カスタムせずそのまま乗る前提になる

688 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 00:11:18.90 ID:N+ik0EIR
>>686
身長範囲が合うならスポーツデポで実車を見て検討してみては?

>トニーノ・ランボルギーニ CRB7006
ランボルギーニなど自動車ブランドの名が入った自転車はライセンスブランド商品なので
実態は大友商事などの企画した中国工場で作られた値段なりの物だが
自動車メーカーのライセンス使用料の分だけ割高になりその分値段の割にスペックが下がるのが難点

クルマブランド自転車の仕組み
ttp://masakikobayashi.blogspot.jp/2009/11/blog-post.html

689 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 00:17:12.93 ID:+H+iFl9o
>>687
探せばこんなに一杯あるんだ・・・
初めてだしもちろんカスタムとかは考えてないからノーマルのまま乗るってことになるのかな?

>>688
よし今度の休みの日にでも行ってみるかな
やっぱ実際に乗ってみないと分からんこと多そうだしなー

690 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 01:12:56.72 ID:MTxjT89m
>>443-445
106です。遅くなりすみませんw。
とてもよくわかりました。いつも丁寧に教えてくださってどうもありがとうございました。

691 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 01:46:02.71 ID:???
escapeもルッククロスです

692 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 02:20:10.98 ID:???
【予算】 5〜6万円
【使用目的】 通勤、街乗り(普段の買い物等)
【走行距離】 通勤片道2km
【走行場所】 舗装路(結構ボコボコ)、歩道の段差あり
【好み】 青色系が好きです
【メンテナンス】 ショップにお願いしたいです
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 お店にあったルイガノのLGS-FIVEが少し気になってます
【その他】 175cm、63kgです よろしくお願いします

693 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 03:10:20.46 ID:N+ik0EIR
>>692
LGS-FIVEはMTBに近いタイプで、タイヤが26×1.95インチ(50Cに相当)の極太タイヤ
舗装路を想定してるのでタイヤはMTBのようなブロックタイヤじゃなくて
スリックタイヤに近い控えめの凸凹
http://www.07ch.net/up2/src/lena8952.jpg

26インチのタイヤサイズとMTB寄りの性質が好みなら
LGS-FIVEは本格MTB過ぎない街乗りに適した範囲だろう

694 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 03:11:20.87 ID:N+ik0EIR
>>692
ただ身長が175cmあるなら、タイヤ径が大きく段差に強くなる700C(29er)サイズの方が
体の大きさにも対段差の目的にも合ってるかも(?)
http://www.07ch.net/up2/src/lena8957.jpg

また、もし舗装路の荒れと段差のみで、未舗装の土の地面を走らないなら
http://www.07ch.net/up2/src/lena8956.jpg
ブロックタイヤよりも溝の凹凸がないセミスリック又はスリックタイヤの方が適してると思う
http://www.amazon.co.jp/dp/B001IB3DSQ

695 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 03:13:03.89 ID:N+ik0EIR
>>692
・GT トラフィック3.0  (700×40C、12.0kg)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
40Cの太いタイヤのエアボリュームで段差や荒れた路面に対応できる
サス無しなのでペダリングのパワーロスが少ない

タイヤは接地面の凹凸が少ないセミスリックタイプ
http://www.07ch.net/up2/src/lena8955.jpg

696 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 03:16:29.38 ID:N+ik0EIR
>>692
・トレック 8.3DS  (700×38C、13.6kg)
http://www.07ch.net/up2/src/lena8953.jpg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
MTB色を少し薄めて、細身のフレームと700×38Cとそこそこ細めのタイヤで
未舗装だけでなく舗装路も想定した設計
タイヤのトレッドパターンはLGS-FIVEと同じタイプで、そこそこ舗装路も考えたセミブロックタイヤ
http://www.07ch.net/up2/src/lena8954.jpg

697 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 03:37:31.60 ID:N+ik0EIR
>>692
・ルイガノ LGS-TRX3
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/32/item100000013203.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-trx3.html
26インチのLGS-FIVEより車輪が大きい700Cサイズで段差がホイール径に対して相対的に小さくなる
MTB系の装備が未舗装路を走る為ではなく、舗装路を快適に走る目的で付けられてるので
未舗装を走らないで街乗りメインなら向いている

698 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 04:27:28.61 ID:???
>>659
自転車でオールペンって中々いないんじゃないか?
個人的には黒とか渋いのが好きだな俺は。
明るい派手なのもいいけど、飽きそうだしまんまって感じがね。。

699 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 06:47:01.05 ID:???
>>682
なわけないでしょ

700 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 07:29:25.26 ID:???
アホはスルーで

701 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 08:22:00.21 ID:???
>>692
sageるな
>>699
信じられないかもしれないが本当だぞ

702 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 08:33:38.80 ID:???
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

703 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 08:56:48.54 ID:???
なんか朝から必死ですねw

704 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 09:28:27.42 ID:???
頑張って役に立ってるんだから、多少のアレは気付かない振りをしてあげるのが大人の優しさ。

705 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 09:53:16.95 ID:???
なんだ気づいてる人って他にも居たのね

706 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 10:27:36.38 ID:???
下げようが上げようが誰がどれを書いていようがそんなことは取るに足らない
他人を腐す言い争いをダラダラ続けるのは迷惑なだけだ

>>670
通販はおすすめしない
定価で注文取り寄せであっても実店舗で買うべき
できたら近くて親切で信頼が置けそうな取扱い店を探すのがより良いが
なければあさひでも可

>>689
イグニオは3万円でとりあえずクロスバイクのラインをクリアしているので
悪くない選択といえる
ただしホイールやBBやクランクそしてあらゆるメッキパーツなどの耐久性は
かなり低いと思われるので
スポーク折れやリムの歪み(振れ)に気を付け
濡れたらふき取り油さしやグリースやさび止めを吹くなど
ほんの少し気遣いを心がけると持ちが遥かに変わってくる
スポーツデポは用品店の一角で担当店員が一人であたふた仕事を抱えるというケースが多いので
アフターに持ち込んで色々対応してもらえそうな雰囲気か
店に行った時はそこら辺もチェックするといいと思う

707 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 10:50:00.71 ID:???
錆止めって具体的にどこに吹きかけるの?
ナットの頭には潤滑油塗ってるけど、他に錆びるとこなんてある?あと塗装傷めない?

708 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 10:52:38.13 ID:???
>>706
ageろよ カス

709 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 11:26:40.79 ID:???
あげ忘れんたんだろw

710 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 11:39:35.92 ID:???
>>707
基本的にネジの頭と認識してればOK
激安車だとクランクも鉄でメッキしてる場合があるがそれなりの値段のクロスバイクならアルミなので錆を気にしなくていい
イグニオやプレスポまで安くなるとスポークなど鉄を塗装したパーツが増えるけど塗装が残ってるうちは大丈夫
ぶつけて塗装が剥げたらすぐ防錆しないとそこから錆びてく
プレトレまで安くなったらステムやヘッドパーツもカゴも鉄で塗装も弱い
4、5年すると角の塗装がうっすら色が薄くなったような落ち方して角から錆びていく
とにかく塗装で守られてない鉄の部分が危ない

711 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 12:02:37.15 ID:???
コスパ高そうなのにほととんど話題にのぼらないのが
自転車のトライのクロッツ アーデン AR600
いろんな条件を考え合わせると、自分にとっては理想的
だと思える。自転車やクロスについて基本的な知識が
あったら、これを選んだだろうと思う。まあ、それでも
別のいろいろ問題のあるクロスを買ったおかげで
自転車についての知識が得られたわけだが。

712 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 12:09:32.59 ID:???
>>711
つい最近に9.6kgのTRIACEも参戦したから5万のフラバロードは今後だんだんと激戦区になってくると思うぞ
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/

713 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 12:10:57.76 ID:???
もう1つの候補がフラバロードになるけど、ルイガノのLGS-LCFかな。
でも、値段が高いのと、9速のSORAで盗難のリスクが高まりそうなのと、
身長に合わせた430サイズだと、ジオメトリーの三角形が極端に
不細工なんじゃないかって懸念と、ヘッドチューブ100mmの前傾姿勢
の乗り心地の経験がない不確定要素とが合わさって、積極的に
買い換えたいって気にもならない。

714 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 12:13:19.32 ID:???
アルミも錆びるで
特にステム周り

715 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 12:16:30.94 ID:???
俺のアルミのクランクも錆びてます・・・

716 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 12:17:24.62 ID:???
LGS-LCFは登場前は凄いの来たかもと鳴り物入りの期待で待ってたが
いざ登場してみたら異常に長いトップチューブでクロス寄りのジオメトリだったから割とズコーだった(´・ω・`)
デザインと雰囲気は今でもいいと思うが

717 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 12:25:16.66 ID:???
クロッツの自転車ってみんなデザインがおかしくない?
具体的に言えないんだけど、パースが狂った絵のような・・・?

718 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 12:28:55.90 ID:???
助言ください

GIANT ESCAPE AIRとTREK 7.3FXで悩んでます、エントリーモデルとしてはどちらが良いでしょうか

719 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 12:30:05.78 ID:???
>>717
アルミフレームは多分a.n.design worksとフレーム頼んでる所同じじゃないか?て感じ
前後に長いからワンサイズのルック車ぽく見える
パーツスペックだけならコスパ良いのにな

720 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 12:30:27.20 ID:zFoEjCXp
>>706
なるほどなるほど
メンテナンスするの好きだからその辺りは大丈夫!
色々thx

721 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 12:40:21.15 ID:OuED3LZI
>>718
体重が重い 又は 荷物載せるキャリア付ける予定があるなら丈夫な7.3FX
車体剛性が高いから高い脚力に対して加速がしっかり乗ってくれるから直線の巡航速度上げるにも7.3FXのが有利

荷物は車体に付けずにせいぜい小さなバッグ背負う程度の身軽にして乗るスタイルで
ストップ&ゴーの多い街中をヒラヒラと軽快さを活かしてフットワーク軽く乗りたいなら軽いAir
軽量ホイールの性格上、カゴやフェンダーやキャリア付けて重い荷物を載せる実用車として使うようなスタイルには合わない

722 :718:2013/04/24(水) 12:43:09.08 ID:???
>>721
ありがとうございます!
その感じだとAirのが良さそうなのでAirにします

723 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 13:01:31.63 ID:???
ジオメトリが変なのかな?
あとフォークやシートステーもなんだか妙に浮いてる。
ママチャリや子供車も変で気味が悪い。フェンダー付きのアルミクロスも変すぎる。

724 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 13:05:32.15 ID:???
>>718
相談するならsageるな
そしてテンプレを埋めろ

725 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 13:14:56.63 ID:OuED3LZI
多分こうだろうなて二択条件こっちで設定して答えちゃった悪いね
訊き直してると気持ちが萎縮しちゃうタイプの人にはこっちのが早く相談終わるからつい

726 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 13:41:51.11 ID:???
クロッツ アーデン AR600は、仕様はフラバロードだけど、
ジオメトリは完全にクロス。クロモリだし、クロスとして
長く大切に使うのにはよさそう。
LGS-LCFの長いトップチューブはドロハンやブルホへの
換装の可能性を考えずに、フラバロードとして使うなら
高速走行向きで合理的。逆に換装の可能性が排除されている。
430サイズでトップチューブ530mmだからバランスが崩れた
見た目になってるだろうとは思う。

727 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 13:47:17.23 ID:???
ポリアンナ症候群ですね

728 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 13:56:28.33 ID:???
なんでみんなフラバなんか買うの?
安くてもいいからドロハンのロード買いなよ。
長距離乗っても手が疲れないし、全然格好良さが違うよ?

729 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 14:01:08.70 ID:???
>>728
最初ロード買ったけど余りに使いにくいんで売っぱらってクロス買いました

730 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 14:02:16.13 ID:???
フラバにも利点はいくつかある
STIレバー無いと約1万円安くなるから同じ予算なら
フラバの方がドロハンより1つ上のグレードを買える
街乗りが主なら低速で安定性のあるフラバにバーエンドで十分
ドロハンが付いてるだけで視覚的に目立ち悪戯盗難の目付けられる

731 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 14:25:49.31 ID:???
>>728
日常で自転車で長距離を走行することは
滅多にない
町のりでロードは使い勝手が悪い

ロードは休日にひたすら走る為だけの趣味として
ならあり

732 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 14:38:23.45 ID:???
同感、街乗りでドロップって不便なのよ
段差が多かったり、信号や路地安全確認ごとにストップ&ゴー繰り返すとね
ドロハンでも技術でカバーできるところもあるんだろうけど、
じゃあ、MTBはドロップじゃないよねってことでやっぱりフラバになる
シクロクロスなら街乗りでもいけそうな気がするぅ〜(欲しい)

幹線道路など流れのある道で長い距離を結構な時間で移動するなら
ロードでいいと思うよ

733 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 15:20:53.89 ID:???
個人的には、クロスもロードと同様にハンドルバーやホイール、
変速機系、ブレーキ系、すべてユーザが換装する可能性を考慮に
入れた設計にして欲しいわ。シマノとかのパーツメーカーも
それに合わせて、もっと互換性が高い規格の製品を増やすとかね。
そうしたらもっと簡単に個人の好みや用途に最適の自転車が
簡単に組めるようになる。

734 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 15:32:23.84 ID:???
設計思想も当然あるけど売上がさがっちゃうよ

735 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 15:51:57.92 ID:???
>>728
同じ重量のロードとクロスで、クロスにスタンドつけたら乗るのはもっぱらクロスばっかしwww、特に街中
もう1年くらい乗ってないよロードちゃん、ごめんね

736 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 16:15:28.36 ID:???
>>728
格好よさは個人の主観で違うでしょ
私はドロハンはカマキリみたいだし、なんかガチイメージ(とんがったメット、ピチピチのウェア)で好きじゃない

737 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 16:21:33.62 ID:???
そこも色んなデザインがあるから修正できるけどな
少し機能・性能は変わるけど

738 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 18:18:14.66 ID:???
クロスにカゴやキャリアつけるぐらいならギア数の多いシティーサイクルでもいいような気がしてきた。

739 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 18:41:25.24 ID:G7SzsPUF
自転車はママチャリしか持った事が無い初心者ですが、
ネットで一目惚れした一商品に対する購入相談はスレチですか?
なんなら商品名は伏せます。

740 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 18:46:59.05 ID:???
>>739
取り敢えず何なのか書いてみては?

741 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 19:03:50.63 ID:VXimVC/i
昨日のID:xMy0a1LNです。
すぐ買うわけではないので、いろいろ情報集めてみようと思います。
ありがとうございました。

742 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 19:42:29.30 ID:G7SzsPUF
>>740
はい

【予算】購入候補の値段は7万です
【使用目的】街乗り、通学
【走行距離】片道10km
【走行場所】平地
【好み】
【メンテナンス】故障は店任せ。易しいメンテはやります。
【天候】雨のときは乗りません
【購入候補】
【その他】
興味を持ったクロスのスペックが、
フレーム・フォーク:4130クロモリ
ハブ:32H
タイヤ:700x28c
コグ/フリーコグ:17T
自社のコンポーネントを使っているそうです。

そこで質問は、
@ホイールハンドル等の取り付けは初心者でも問題なくやれるのか?
Aディープリムが標準装備されているが、走り以外の面でデメリットはあるのか?
Bコンポーネントメーカーが初めて販売するコンプリートバイクは、スレ住人的にはどうなのか?
フレームの耐久性がすごく不安です(^^;
C通販で購入する場合、メンテナンスは最寄りの自転車修理で生計しているような(スポーツバイクを扱っていない)店でも可能なのか?
また購入店じゃない場合、嫌な顔をされるのか?(実体験を聞きたいです)

キツ目のことを言って欲しいと思っています
よろしくお願いします

743 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 19:46:20.02 ID:???
>>742
車名は?

744 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 20:30:41.96 ID:N+ik0EIR
>>742
車種が書いてないので評価はできないが、Fyxation Eastside、LEADER BIKE みたいな奴かな?
http://www.brotures-store.com/cn52/pg_east.html
http://leaderbike.jp/complete/pg428.html

@ホイールハンドル等の取り付けは初心者でも問題なくやれるのか?
家にスパナやモンキーやドライバーや六角レンチなどの一般的な工具があればできる
ペダルを付けるのに、15mmサイズのレンチで厚みが7mmの薄型スパナが必要だが
ちょうど100均の15mmスパナが薄型なのでそれで付けられる
勿論自転車専用工具のペダルレンチを買ってもいい

745 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 20:39:22.66 ID:N+ik0EIR
>>742
Aディープリムが標準装備されているが、走り以外の面でデメリットはあるのか?
ディープリムでも突き出るようにロングバルブを採用してるが
空気入れの口金との相性によっては長さが足りず空気を入れにくい場合がある
バルブエクステンダーというアダプタでバルブを延長してやると空気を入れ易くなる
http://damashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/03/210030302.jpg

あと物によってはリムサイドまで塗装されてるので
タイヤ交換にまだ慣れてない頃にタイヤレバーで塗装を傷つけると凹む

746 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 20:47:27.86 ID:N+ik0EIR
>>742
Bコンポーネントメーカーが初めて販売するコンプリートバイクは、スレ住人的にはどうなのか?
フレームの耐久性がすごく不安です(^^;

車種が分からないと評価も不明だが、BB周りの剛性が低くて柔らかいなど性格の違いは出るかも
流石にクロモリなら破断までいかない強度はあると思うが
BBやクランクなど駆動パーツの互換性のチェックも
BBは数年使うとガタが来る消耗品なのでいずれ交換になる
クランクに付いてるスプロケが一体型だと、歯が磨耗したときにクランクごと交換になる
交換時にシマノなど現行で供給されるパーツでどれが流用できるのか確認

747 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 20:53:28.61 ID:N+ik0EIR
>>742
> C通販で購入する場合、メンテナンスは最寄りの自転車修理で生計しているような店でも可能なのか?

スポーツバイクとママチャリでは必要なノウハウが違うので得意不得意はあるかもしれないが
修理で食べてるような人ならこなせるかと

> Cまた購入店じゃない場合、嫌な顔をされるのか?
嫌な顔というよりも、「どんな性能や問題点があるか不明なオリジナル車で、しかも持ち込みだから
買ってからどんな修理暦や扱われ方したかも不明だと、仮にウチで修理してその後に走行中に
破断とか起こったらと考えると、きちんと責任持って安全に修理できますと断言できないので、
この修理依頼は受けられません」という感じのニュアンスの言い方をされることはあるかと
その店で扱ってきて勝手知ったる車種で、その店で買って修理や定期点検もずっとその店だと最も安心

748 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 20:55:02.18 ID:???
>>728
自分はDEFY3買おうと思ってるよ
補助ブレーキあるし
クロスバイクにドロハン付けたみたいなものだ

749 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 21:04:25.05 ID:G7SzsPUF
>>744
すごい、よくわかりましたね!このEastsideというものです

@100均で打っている物でも代用出来るんですね
A非常に参考になります、是非買いたいと思います
B自分の知識不足で言ってる意味がわからないので調べてみます
とりあえずクロモリは破断までいかないだろうという部分は安心しました
Cなるほど。そういう意味では店にとって最も安心ではない客になりますね
購入一ヶ月点検からメンテナンスショップは一つに絞りたいので、好意的な店ならいいのですが

750 :281:2013/04/24(水) 21:16:44.30 ID:0fRra/bz
281と619で質問した者です。
本日RX3を購入してきました。
メジャーな定番が嫌で真っ先に購入リストから外した車種が、最終的に残るとは思ってもいませんでしたw
GIANTに在庫があり翌日には出荷されるとのことで、この週末に初乗り出来そうです。
質問に答えて頂いた方、本当にありがとうございましたm(_ _)m

751 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 21:19:43.44 ID:???
フロントにしかブレーキがないピストかよ…
こんなの、乗りたがる奴もまともに質問に答える奴もキチガイ以外の何物でも無いな

752 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 21:33:06.36 ID:N+ik0EIR
>>751
HP写真はイメージ重視でブレーキつけてないけど製品版はブレーキが付く
http://brotures.com/harajuku/wp-content/uploads/2013/04/IMG_5655.jpg

753 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 21:49:45.65 ID:???
>>752
メーカー関係者か?

ホームページの製品紹介に「イメージ重視」でリアブレーキがない
写真を掲載しちゃうメーカー。
そして、それを見て「カッコイイ(笑)」と思ってほしがっちゃうDQN。
そういうのを総称して「キチガイ」という日本語が存在するんだよ。

754 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 22:06:35.51 ID:N+ik0EIR
>>753
公式ホームページからブログ辿ってくとブレーキ付けた写真が出てくる
元がフレーム売りメインで完成車は種類限られるから
そもそもこれと決まった実車のアッセンブルが無いと言えば無いようだ

市販モデルでブレーキつけないで売る所は今は殆ど無いかも
>>611もそうだが

755 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 22:14:37.00 ID:???
また自問自答か・・・よくやるなぁ

756 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 22:15:45.66 ID:???


757 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 22:25:53.21 ID:???
だねえ。
公式ホームページでリアブレーキがない写真を掲載しているのが問題と言っているのに、
「ブログ辿ってくと」って、反論にすらなってない。

758 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 22:29:11.11 ID:???
>>742
> 【自転車はママチャリしか持った事が無い初心者ですが、

> 【その他】
> 興味を持ったクロスのスペックが、
> フレーム・フォーク:4130クロモリ
> ハブ:32H
> タイヤ:700x28c
> コグ/フリーコグ:17T
> 自社のコンポーネントを使っているそうです。

初心者なのに随分知識があるんだな

759 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 22:32:01.19 ID:???
自問自答だったら最初から煽る必要なくないか?
メリットが何もないが?
とりあえずこのスレで毎回まともに答えてるのは1人だけだよな
後はその知識に嫉妬して横やり入れる奴ばかりw
質問に答えられないなら黙ってROMっとけばいいのにw

760 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 22:35:40.48 ID:???
ファビョったw

761 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 22:47:37.71 ID:L39GcxpA
【予算】 3万〜6万
【使用目的】 主に街乗り たまにツーリング
【走行距離】 街乗りでは10〜30km ツーリングでは50〜100km
【走行場所】 舗装路がメイン。勾配は不明
【好み】 全く好みはありません。コスパが良いのものであれば
【メンテナンス】 過去にGIANT ESCAPE R3を所持。タイヤ・チューブの交換程度ならできる。
【天候】 雨の日は基本的に乗らない。
【購入候補】 全く決めていない
【その他】 身長175cm 交通事故で半年ほど寝たきりで75kg→115kgまで体重が増加
       ダイエットも兼ねて乗りたいと思っている。
       その体重ならMTB一択と言われそうだが個人的にはどうしてもクロスバイクに乗りたい。
       よろしくお願いいたします…。

762 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 22:50:34.94 ID:???
はい、自演さん回答どうぞ。

普通に考えて、この流れで本当に何も知らない奴が今相談を投下できるわけないだろw

763 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 22:56:45.12 ID:???
>>759
嫉妬してるアホはスルーしよう
アホに構うとアホと同レベルになるよ

764 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 22:57:01.32 ID:???
沸点低いんだな
知識に嫉妬って

765 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 22:57:57.85 ID:N+ik0EIR
>>761
(1)サス付き
パワーロスは増えるが、乗員の疲労軽減だけでなく、ホイールやフレームに加わる衝撃も軽減できる

・TREK 8.3DS
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
制限体重135kgまでの丈夫な設計で115kgでも余裕を持って乗れる
700×38CとGIANT ROAMシリーズよりは太目のタイヤでエアボリュームに余裕があり体重が多めでも安心

・FELT QX70
http://www.cb-asahi.co.jp/item/48/19/item100000011948.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435321.html
700×38Cの太めタイヤに加え、36本スポーク+ダブルウォールリムの頑丈なホイールがあり
フレームもFELTらしく高剛性に作ってあるので、重量の負荷が大きくても耐えられる

766 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 23:02:00.27 ID:???
【予算】 5~7万
【使用目的】 ツーリング
【走行距離】 50~100km
【走行場所】 舗装路
【好み】 緑色がベストですが性能優先で
ロードと一緒に走ることがあるので速度がある程度るものでお願いします
【メンテナンス】 できる限り自分で
【天候】 雨はできるだけ避ける予定です
【購入候補】 Cannondale Quick4 Specialized Sirrus Elite
【その他】 身長180p

767 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 23:04:26.35 ID:N+ik0EIR
>>761
(2)サス無し
パワーロスは少ないが、衝撃の逃げ場が無いので乗員や車体への負荷は増える

・TREK 7.3FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
車体剛性が高いので加速の伸びも良い
やはり135kg対応設計で頑丈さの保証が明確なのは安心感がある
http://www.07ch.net/up2/src/lena8959.jpg

・GT トラフィック3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
比較的安価な中では、GTらしいMTB譲りの頑丈なトリプルトライアングル構造のフレームと
700×40Cの極太タイヤで重量に対する耐久性がある

768 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 23:06:10.09 ID:???
【予算】 5万〜8万
【使用目的】 街乗りとたまに遠出のサイクリング
【走行距離】 まだわからない。街乗りなら10キロくらい?
【走行場所】 基本舗装路
【好み】 デザイン重視、かっこいいものを。性能とかよくわからないし、初めてのクロスだし実感も出来ないと思うので。
【メンテナンス】 空気入れ、油差しくらいなら
【天候】 雨の日は乗らない予定です。
【購入候補】 カメレオンテが格好いいけど、ビアンキくらいしか知らないです。
【その他】 身長170cm 体重64kg
正直、流行りのミーハー気分なので、格好よくてスタイリッシュな自転車を紹介してもらえると助かります。


    

769 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 23:11:35.04 ID:???
>>749
ブレーキには特に注意してください。
フリー機構付後輪ハブに前後共補助ブレーキのみという組合せ。
このブレーキはインナワイヤを引くものではありません。
アウタワイヤを押しやるものです。効きも耐久性もおぼつきません。
フリー機構を持たない後輪ハブであればこれでも十分なのですが。
できれば待ったを掛けたい車種ではありますね。

770 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 23:12:56.25 ID:N+ik0EIR
>>761
サスペンションがあると細かい衝撃でニップル等に掛かる負荷を多少軽減できるので耐久性面では安心だが
走行距離がそれなりに長いので、パワーロスが少ないサス無しで35Cより太いタイヤのも候補に加えてみた
115kgならスプロケットやチェーンの磨耗は75kg時より早く交換時期が来ることになるのと
ホイールはあまりスポーク本数が少ないものやタイヤが細く華奢な物は避けた方が良さそう

771 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 23:22:41.88 ID:???
>>761
自転車で交通事故!?怖いね

772 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 23:25:31.74 ID:L39GcxpA
>>765
>>767
>>769
迅速な回答、ありがとうございます。
この中から購入したいと思います。
本当にありがとうございます。

773 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 23:27:44.43 ID:N+ik0EIR
>>766
Quick4はコンフォート性優先で姿勢がアップライトでタイヤも太め
購入候補の2台だったら、シラスエリートの方が速度重視の条件には合ってるかと

他だと…

・GIANT TRADIST-S   ライトグリーン 560mm
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067
GIANTのラインナップの中でフラットバーロードに位置するモデル
10.0kgと比較的軽量で、ギア比もクロスレシオ

・GIANT PACE  グリーン 500mm
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000049
ドロップハンドルなのでクロスバイクではないがツーリング向けの機種
アップライトな姿勢に補助レバー付きで比較的クロスバイクに近い感覚で扱え
キャリア搭載可能・28Cの太めタイヤ装着可能・フロントトリプルで9.9kgとなかなか軽い

774 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 23:36:30.29 ID:N+ik0EIR
>>766
・ビアンキ ROMA2   チェレステ 540mm
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339840/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma_2_sora.html
135mmエンド幅のMTBホイール規格クロスバイクの中ではスピード重視の方
直線的なデザインにバーエンド装備で見た目通り高速巡航を想定し
28Cタイヤ・10.5kgの軽さ・SORAコンポのクロスレシオなギア設定が揃ってる
135mm幅のMTB系ホイールなのでロード系の130mmホイールとは互換性が無く
知り合いのロードホイールを譲って貰うなどはできないので注意(?)

775 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 23:46:40.13 ID:N+ik0EIR
>>766
・センチュリオン クロスライン50リジッド  ブルーグリーン 520mm
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53237825
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
ROMA2に比べるとMTB寄りで、タイヤも32Cと太目だがシラスエリート同様にフレームが頑丈

776 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 23:47:44.63 ID:2K954ZS/
タイツについても語らいましょうよ!!

777 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 23:57:07.28 ID:9asdvc+w
【予算】 10万前後
【使用目的】 小学生の子供とポタリング ソロでツーリング 運動不足解消
【走行距離】 10〜50km
【走行場所】 郊外舗装路一部ダート、サイクリングロード
【好み】 モノトーン、渋め 質実剛健 ウイリーしてもこわれないの
【メンテナンス】 オートバイであれば大概のことはできるので自転車もいじれる気はする
【天候】 雨は乗らない
【購入候補】 GT:Transeo1.0・2.0 CENTURION: Cross Line600・500 TREK:8.5・8.4DS
【その他】 身長165 股下73 体重72 できれば長く乗りたい 
オートバイのモトクロスをやっていたのでサスやディスクブレーキに目がいってしまうのですが
本当に必要なのか?無くても十分なのか?使える装備なのか?疑問に思っています。
通販で購入予定なのでサイズ選びがちょっと不安。
よろしくお願いします

778 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 00:00:46.51 ID:???
>>773
>>774
>>775
回答ありがとうございます。
CROSSLINE 50Rのデザインが好みだったのですがMTB寄りということは速度のほうはどうなんでしょうか
問題ないようでしたらこちらを買いたいと思います!

779 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 00:12:40.65 ID:WJI6/9ug
>>768
・プジョー CS61
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cs45/
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/cs61.html
サイクルベースあさひやY'sクロスバイク館等で実売7万円
復活したプジョーブランド(中身はビアンキと同じサイクルヨーロッパジャパン)でミーハーさは十分満たせる
7万円で買えるフラットバーロードの中では車重9.1kgと最軽量クラス
クランクはFSA製だがディレーラーはティアグラなので20段変速で走りの性能も十分

780 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 00:29:21.10 ID:WJI6/9ug
>>768
・キャノンデール バッドボーイ9
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00030243
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/bad-boy/bad-boy-9
ステルス戦闘機がモチーフのデザインでデザイン重視のアーバンバイク
マット塗装にディスクブレーキで見た目が精悍(マット塗装は手入れが少し面倒だが)
2012年モデルのFatty Rigid9がまだ店頭で58,000位で売られてるのを見かけるので
もし2012モデルが見つかればお買い得

781 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 00:31:59.30 ID:WJI6/9ug
>>768
・ピナレロ Diesel only the Brave
http://www.riogrande.co.jp/news/node/8570
イタリアのファッションブランドDieselとコラボしたデザインのシングルスピードバイク
コンセプトカーみたいな挑戦的なデザイン
ディーゼルのトレードマークのモヒカンストライプが随所に入ってる
変速機が無いので完全に街乗りメイン用だがフレーム自体はロード的で運動性が高い設計

782 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 00:36:02.94 ID:WJI6/9ug
>>778
フラバロードのTRADISTやコンフォートロードのPACEに比べればタイヤ太めで重量があるけど
フレームは硬めでしっかりしてるからロードの人がペース配慮して貰えれば十分付いていけると思う
できればタイヤを28C位の細くて軽めのにすると更に加速が鋭くなる

783 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 00:39:48.02 ID:???
>>782
回答ありがとうございます
これを買うことに決めました!
ありがとうございました

784 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 01:01:59.94 ID:???
>>779>>780>>781
ありがとー!キャノンデール格好いい!

785 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 07:05:13.20 ID:WJI6/9ug
>>777
サスペンションはサイクリングロードや舗装路メインでたまにダート程度の用途であれば不要な気も
フロントの重量増加、構造が複雑な高機能サスはオーバーホールの重要性、駆動ロスの発生
http://homepage3.nifty.com/LUNA-CYCLE/F%2005%20SID%20shuuri.htm

クロスライン500は600と違いVブレーキなので12.4kgと他の候補より1kg近く軽い車重と
50mmとストローク短めのサスに35CタイヤでMTB色が比較的薄く舗装路寄りの性格

8.5DSはリアステーに20mmストロークの樹脂ダンパーが入るのが8.4DSには無い特徴
38Cとそこそこ太めでダートも想定したセミブロックパターンのタイヤと63mmストロークサスで
12.8kg(8.4DSは12.9kg)とそこそこ軽く、舗装路寄りとMTB寄りの中間の性質

トランセオ2.0は1.0のエアサスと違いオーソドックスな75mmストロークのコイルサスと
40Cの太いタイヤでMTB的

786 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 07:07:46.42 ID:WJI6/9ug
>>777
・マリン ミュアウッズ29R
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1448475/
http://www.marinbikes.com/2013/bike_specs.php?serialnum=2265
リジッドフォークにスリックタイヤを履かせた29erで舗装路を重視してるタイプ
29erといっても29×1.6インチ≒700×40Cの細タイヤなので、クロスバイクに近い性質
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/marin/img59024020.jpg
26インチMTBに比べれば車輪径が大きいのでギャップに対しての走破性が高く、巡航性能も高い
http://www.07ch.net/up2/src/lena8960.jpg
反面、車輪が大きくチェーンステー長も長くなるのでウィリーなどはさせ難い
トライアル走行的な動きは26インチの方が身軽でやりやすい

787 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 07:10:01.14 ID:WJI6/9ug
>>777
・KONA ジェイク
http://www.konaworld.jp/bikes-jake.html
レーシーなジオメトリと、頑丈な7005アルミフレームを持つシクロクロス
10.6kgと35Cタイヤにしてはまあまあ軽く、キャリア用のダボも付いてるのでツーリング向け
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/mtb/kona/img59911710.jpg
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/mtb/kona/img59911703.jpg
ティアグラのトリプルクランクで合計30段変速を誇り、リアがクロスレシオのスプロケながらも
ファイナルローギア比が1.0を切ってるので激坂も対応可
ティアグラの変速性能ならアップダウンの頻繁なシフトチェンジもスムーズにこなせる

788 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 07:34:00.55 ID:WJI6/9ug
>>777
> 身長165 股下73
> サイズ選びがちょっと不安

サイズの目安
・トランセオ   S・448mmサイズ(トップ長559mm)  155〜170cm
・クロスライン  440mmサイズ(トップ長555mm)   160〜170cm
・8.5&8.4DS   15インチ=445mm(トップ長590mm)  165〜175cm
・ミュアウッズ  15インチ=445mm(トップ長570mm)  155〜175cm
・ジェイク     470mmサイズ(トップ長520mm)    158〜170cm

789 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 07:54:28.36 ID:???
【予算】10万以下(安ければ嬉しいです)
【使用目的】通勤とダイエット兼ねた遠出
【走行距離】20km〜60km
【走行場所】舗装路
【好み】シンプル
【メンテナンス】空気入れ程度
【天候】雨以外
【購入候補】なし
【その他】
学生時代には安いクロスを乗ってたのですが病気して仕事変わって太ってからは乗らなくなりました

現在30歳、身長180cm95kgです
この体重に耐えられて長距離乗りやすいのを探しています。
是非よろしくお願いします
バーエンド?があると嬉しいです

790 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 08:06:23.40 ID:zkW+nVvb
バーエンドバーならエルゴンのグリップに換えればいいと思います

791 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 08:10:18.48 ID:WJI6/9ug
>>789
バーエンドは汎用品を殆どのクロスバイクに取り付けできるので
最初から付いてなくても後付けすればOK

・トレック 7.4FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx/
135kg保証の設計と32Cタイヤ&32Hホイールで安心できる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8959.jpg
↓グリップはジェル内蔵の特殊形状だが、専用アダプターを取り付ければバーエンドにできる
http://www.bikeplus-omiya.com/news/2013/01/bontrager-isozonebarendadapter-0120.html

・ルイガノ LGS-TR-LITE-S
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/320487/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-s.html
ロングホイールベースにバーエンド装備で直線の巡航が得意なタイプ
トレッキング用でキャリアの搭載も想定してるので、32Cタイヤと32Hホイールでやや太目の造り

792 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 08:20:08.92 ID:WJI6/9ug
>>789
・ジェイミス コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
レイノルズ菅のクロモリフレームに32Cタイヤで乗り心地が良く、長距離で疲れにくいバイク
↓バーエンドは汎用品をこんな感じで後付けして対応
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/612/32/N000/000/003/124860206795716330653_R0012229.JPG
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

・GT トラフィック3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
40Cの極太タイヤのエアボリュームで体重を受け止められる

793 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 08:25:56.02 ID:WJI6/9ug
>>789
・MASI スペシャル CX UNO
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/specialecxuno/
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_cx_uno.html
丈夫なクロモリフレームに38Cの極太タイヤで安心して体重を預けられるシクロクロス
車重も12kgとタイヤ太い割にはまあまあの重量
バーエンドではなくSTIレバーなので縦に握った状態のままブレーキやシフト操作ができるので
長距離ではドロップハンドルが便利
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/road/masi/img58844103.jpg
前傾が少し強めなのと、制動力弱めのカンチブレーキなの点が注意

794 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 08:31:11.75 ID:???
>>789
sageんなボケ
身体ばっかりでかくなっても頭の中はからっぽか?

795 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 08:40:17.41 ID:???
>>793
シクロクロスとか薦めてる時点でお前にはこのスレで答える権利が無いな

796 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 08:53:31.90 ID:???
>>785>>786>>787>>788
777です。朝からありがとう。
形はミュアウッズが非常に好みです。クロスラインかミュアウッズがいいな。
でもシクロクロスも気になってきたので、もうちょっと悩んでみます。

797 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 11:12:13.96 ID:???
結局、クロスの最大の弱点は何かといえば、縦に握れず、
エンドバーをつけたり、ブルホに換装しても、
ブレーキ操作やシフター操作が使いづらくなるか、
使い安くする換装に金と手間がかかるってこと。
これはギドネットレバー形状のVブレーキ用レバーさえ
発売されれば簡単に解決される問題なのにどこもやらない。

798 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 11:15:30.81 ID:???
ここはもうクロスバイク紹介所
どんな客層でもがめつく受け入れる量販店さながらの陳列スレだよ
○○の回し者とか○○の営業関係者とか言われながらも良いと思うバイクを勧めてくれてた人は消えてしまつた

799 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 11:17:50.41 ID:???
過去にはブレーキレバーエクステンションなんて際物が売られていた
ようだが、やはり安全性に問題があったんだろう。今はそれも
販売されていない。

800 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 11:25:12.15 ID:???
>>799
安全性云々より売れないからやめただけだと思うぞ

801 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 11:34:13.55 ID:???
縦にも引けるVブレーキ用のギドネット型レバーの需要がないのであれば、
トラベルエージェントやXブレーキローラーのような使い勝手の悪い
苦し紛れの製品を製造販売することもないだろう。需要があることは
業界も認識しているはずで、作れば必ず売れるはず。

802 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 11:44:27.85 ID:???
売れないってw
実際売ってた時代でも実物付けてるの見たことなかったわ

803 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 11:52:55.92 ID:???
【予算】5万〜8万
【使用目的】毎日の通勤(往復10キロ程度)とポタリングと長距離ツーリングもするかも
【走行距離】毎日10キロ程度 
【走行場所】坂結構きつい(3キロい程度で標高70mくらい上がる程度)
【好み】 できれば 色は特に好みなし
【メンテナンス】 あんまり パンク修理程度
【天候】 おそらく乗るかも
【購入候補】 ビアンキルポとか 本当はヴィアニローネ欲しいっす 
【その他】 体格178cm 体重108キロ程度 以前MTB乗ってました
  速いスピードを求めてクロスかロード乗りたくなってきて検討中です

804 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 11:57:34.49 ID:???
それは今のようにクロスが普及している状況がなかったからでしょ。
一般のママチャリや運搬車かドロハンのスポーツ車に二分されていた。
クロスの弱点が簡単に克服できる手段としてVブレーキ用の
ギドネット型レバーの利点は大きいよ。

805 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 12:31:32.64 ID:???
オルベア ONIX 2009年モデル
パ ー ツ 構 成
カーボンフレーム
カーボンフォーク
SHIMANO WH-RS20
Vittoria RUBINO 700×23c
SHIMANO ULTEGRA SL 2×10速
FディレイラーSHIMANO ULTEGRA SL
RディレイラーSHIMANO ULTEGRA SL
クランクSHIMANO ULTEGRA SL 170mm 50/34T
フリーSHIMANO 105(56系) 12〜25T
ブレーキ本体SHIMANO ULTEGRA SL
ハンドルZEUS アルミハンドル 400mm(C-C)   
ステムZEUS アルミステム(90mm)
シートポストORBEA オリジナル
サドルSelle ITALIA SLK
ペダルなし
こちらが13万で中古として売っているのですが、お買い得でしょうか?サイズが若干大きそうな為迷っております。

806 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 12:34:23.24 ID:???
スレチでした申し訳ありません

807 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 13:01:18.96 ID:uO1Tn+t5
>>803
・キャノンデール CAAD8 Flat Bar 7
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7
↓ロード系は体重制限125kgまで保証で体重108kgでも安心感がある
http://s-up.info/uploads/201201085803.jpg
CAAD8をバーエンド付きのフラットバーにしたバージョンで、リアスプロケが11-32Tで坂に強く、
タイヤを少し太い25Cに変更してあるので、ドロップハンドル版より汎用性が高い
CAAD8はBB30も未採用で普通にシマノSORAのBBを使ってる (コンポはSORA統一)

体重が大きいとBBやスプロケ等の磨耗は軽い体重よりも早くなる
特にBBは5000kmほどでガタが来てクランクが左右にグラグラするようになるので
消耗品の交換サイクルが体重70kg前後の人より早くなるつもりで

808 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 13:03:01.15 ID:uO1Tn+t5
>>803
・トレック 1.1
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/sport/1_series/1_1_h2_compact/
↓ロードバイクでも制限体重125kgまで保証の設計
http://s-up.info/view/201201/085802.jpg

上位モデルのマドンぽい造形のフレームと違い、丸パイプの細いフレームで9.8kg程
変速も2×8sとロードとしては必要最小限の装備だが、10速より太目の8速チェーンと
前後32本スポークのホイールで、価格の割に重い体重にも耐えやすい面もある

809 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 13:18:21.45 ID:uO1Tn+t5
>>803
・オルベア Tsr-F
http://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/aqua-tsr-fjpn-13/
↓ロードバイクAQUAのフラットバー版
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/index.html
フレームはドロップ版と同じなので価格に比してフレームのクオリティが高い
何故か可変ステムがセットされてるのでかなりアップライトにできる
(ポジション決まったら普通のステムに交換しても良い)
ホイールは最低限の補修用ホイール並だが前後とも32Hのタンジェント組で
コンポがSORAのトリプルクランクなのも坂が多く体重があるなら好都合

810 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 13:39:41.79 ID:uO1Tn+t5
>>803
・FELT F95
http://www.cb-asahi.co.jp/item/55/19/item100000011955.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9431915.html
比較的入手しやすい中ではレーシーな性格が強め

・ウィリエール モンテグラッパ
http://www.wilier.jp/road/montegrappa.php
レーシングブランドらしい攻撃的なフレーム(重量はやや重いが)で
ヘッドチューブとダウンチューブの接合部が太く剛性重視でコスパ高い

811 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 15:35:24.28 ID:uXci6/Cr
【予算】 5万ぐらい
【使用目的】 街乗り
【走行距離】 遠くて片道14キロぐらい
【走行場所】舗装路で東京の下町と山手線内ぐらい
【好み】 普通の服に合えば
【メンテナンス】 ママチャリの前後タイヤ交換パンク修理ぐらい
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 trek7.3fx(2012) MISTRAL(2012)どちらも近所の自転車屋で4万ぐらいだった

もう少し出してsora使ってるAUTHOR COMP2とか ROUBAIX CUSTOMを6万ぐらいで勝ったほうが良いでしょうか?

【その他】 175cm 65kg

812 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 17:59:35.15 ID:???
ん?

813 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 18:25:23.16 ID:uO1Tn+t5
>>811
↓7.3FXやミストラルと、COMP2やルーベカスタムでは、まずポジションがこれだけ違う
http://s-up.info/uploads/201201085815.jpg
前者2つはクロスバイクらしいアップライト姿勢、後者2つはシクロや街乗り用ロードで前傾が強い

アップライトな7.3FXやミストラルに比べると、COMP2やルーベはグッと前傾が強くなる
15km圏内の街乗りが主体で、下町など人混みの通過が多い場所で使うことを考えると、
視点が高く、幅広フラットバーで低速の走行安定性を取りやすいクロスバイクの方が向いてるかも知れない

814 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 19:08:29.51 ID:uO1Tn+t5
>>811
車体特性の観点から各候補を見ていくと

・ルーベカスタム  車重9.9kg
街乗り用ロードバイクとして作られているので、ディープリムなど見栄えも重視しつつも
ヘッドアングルが73.5度とかなり垂直に立った角度で、チェーンステー長が短いのも相まって
街中でクイックな挙動を活かしてフットワーク軽く動くのに向いた特性
ただ前述の通り前傾は強めなので、跨りポジションを取ってみて辛くないか確認して選ぶこと
ブレーキやクランクやハブはオリジナルパーツでコストダウンしてるが
ディレーラーはシマノSORAなので変速のスムーズさとギア比は十分

815 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 19:09:36.12 ID:uO1Tn+t5
>>811
・アーサー コンプ2  車重9.8kg
アーサーが得意とするシクロクロス分野なので、33Cと太目のブロックパターンのタイヤを装備してる
重量はディープリムのルーベカスタムとほぼ同等位で、タイヤが太い割にはそこそこ軽い方
街乗り想定のルーベカスタムに比べて、オフ車らしくかなり太く頑丈なフレームでBB周りにはラグで補強が入ってる
チェーンステー長はルーベより少し長くミストラルと同程度の425mmで、ヘッド角もルーベよりは寝てる
クランク含めシマノSORA/2300なので駆動系の信頼性も高いが、テクトロ製のカンチブレーキは効きが弱め

元々が土の地面を走る為のブロックパターンなので、初期装備タイヤだと舗装路をかっ飛ばすには向いてない
http://s-up.info/uploads/201201085817.jpg
都心で使うなら細身のスリックタイヤを履かせて使う方が適していると思う

816 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 19:11:54.37 ID:uO1Tn+t5
>>811
・ジオス ミストラル  車重11kg
店頭実売価格で4万円ほどで買える、安くて簡素なクロスバイク
ルーベやCOMP2と違ってクロスバイクポジションなので、ずっとアップライトな姿勢で乗れる
クロスだが130mmエンドでシマノWH-R501ホイールなので十分軽快に走ってくれる
ただ定価4万円台の自転車なので、7.3FX等と比べるとグリップやサドルなど体に触れる部分のパーツが安物で
フレームも細くシンプルなので、所有欲を満たせる細部パーツの高級感などはあまり感じられないかも

BBはNECO B910のママチャリレベルの安物四角テーパーだが
クランクは2013年モデルからスギノ製からシマノFC-M171になり
前後ディレーラーもシマノAltusなので、値段を考えれば移動の道具としてはコスパ良い

817 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 19:12:57.65 ID:uO1Tn+t5
>>811
・トレック 7.3FX  車重11.1kg
この車種だけ135mmエンド幅のMTB系ホイールで、車体もMTBの色が残ってて太く頑丈なタイプ
年次変更で昔に比べればかなり細いフレームになったが、ミストラルに比べれば非常に丈夫で硬いフレーム
なので踏み込んだ際の加速は良いが、乗り心地はやや硬め傾向
しかし元々が定価6万円台なので、パーツのクオリティはミストラルより1ランク上
グリップやサドルなど体に触れるパーツの出来が良く、ワイヤーカバーなど細部までカラーパーツで凝ってる

チェーンステー長445mmもあるロングホイールベースでヘッド角も70.5度とかなり寝てて
クイックさとは無縁の直線番長な性格なので、ミストラルとは対照的な走りの性質

818 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 21:15:56.74 ID:???
>>817
でもそのFXはその値段で ジャイの劣化中華製。 スペシャのシラスとかなら最高技術の台湾製が買える
Trek薦めるなら少なくともミッドレンジのGIANTのOEM台湾製造薦めないとダメ

819 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 21:43:10.81 ID:3le7nYJl
>>807-810
ありがとうございます 検討させていただきます

820 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 22:52:42.16 ID:???
ID:uO1Tn+t5 は 自転車持ってるんだそんなにスゴ
それとも盛ってるの? はたまた売ってる人? 打ってる人?w

2013 ロードバイクカタログとかの雑誌とスペック&ネットの仕様で
そこまで言い切るんだ。挙動、所有欲 ・・・・持ってないと言えませんなココまでは
お勧め発言に責任が問われなかったり、ペナルティーがないと
恐ろしいなって良くわかる人の真っ赤な連投だわ

「参考にいたしますどうも有り難うございました」言わせるのには恐れ入るわマジで

821 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 23:07:39.44 ID:???
随分と日本語が不自由だな

822 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 00:05:11.43 ID:???
>>820
自作自演に

823 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 00:19:30.05 ID:???
>>822
知ってた

824 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 03:08:34.88 ID:???
日本語もまともに出来ない奴がこのスレにはいるのか

825 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 07:29:59.75 ID:???
運動、街乗り、ツーリング目的の初心者にクロスライン400はオーバースペックですか?
ロックアウトがあった方がいいとかディスクブレーキの方がいいのかなとか思ったんですが

826 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 07:31:19.19 ID:???
>>821
随分と不自由な自演だな

827 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 07:38:59.28 ID:SOm1rZcB
>>825
クロスライン400買うなら、手元でリモートロックアウトできるようになって、
1kg軽くなって、スクエアテーパーBBじゃなくなるクロスライン500にするな
油圧ディスクブレーキを重視するなら別だが舗装路なら軽い方が良いと思うので

オーバースペック覚悟で山も行ける位のにするなら
バックファイヤー100.29にスリックタイヤを履かせても良いかも知れない

でも現実はクロスライン50リジッドで案外満足できちゃう気がする
サス無いから11kg台だしデザインは50でも悪くない

828 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 08:16:09.29 ID:???
>>827
バックファイア100.29も考えたんですけど舗装路がメインなんでクロスラインの方がいいかと思いました
スリックタイヤ履けばMTBでも舗装路でクロスラインと同じようなものなんですか?
全くの素人なものでよく分からないんですよね

829 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 08:16:44.17 ID:???
さーーてまたIDまた赤くなるのかな 

830 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 08:21:41.05 ID:???
>>811
これでどう?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e130907924?u=jiggy_asakusa

831 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 08:27:10.01 ID:SOm1rZcB
>>828
舗装路メインならバックファイアよりクロスラインの方が勿論向いてる
バックファイアはサスペンションも100mmもトラベルがあり本格的な奴だけど街中で使うには大仰すぎる
どのみち舗装路では不要なサスを付けるなら、ある程度本格的オフロード行ける奴にするのも手かと思ったので挙げたが
本格MTBにスリック履かせてもやはり鈍重だからサス無しで11kg台の車種に比べたら舗装路には重い

どうしてもサスペンションが欲しいならクロスラインで止めはしないが
舗装路しか走らない(段差含む)なら、サス無しも検討してみてはと思う
(体重が100kg超等なら車体保護も兼ねてサス有りも検討に入るかも)

832 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 13:49:17.01 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

833 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 13:57:15.45 ID:???
>>828
サスもディスクも不要
センチュ好きならクロススピード500かFR200にしとけ

834 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 15:10:59.20 ID:???
【予算】8万以下
【使用目的】買い物、仕事、遠出
【走行距離】週日20km〜40km 週末〜200km
【走行場所】舗装路
【好み】クロモリフォーク、フレームはクロモリでもアルミでも可、キャリパーブレーキ
【メンテナンス】BB交換以外は自分でやるつもり
【天候】雨以外
【購入候補】ルイガノLGS-LCF サイズ430または465、Kurotz Arden サイズ450
【その他】 使用中のクロスのサイズは460でTTが550程度、ステム80、
ハンドル地上高860、サドル地上高890ですが、少しハンドルが高いと感じることがあります。
今の姿勢と比較して、どのような乗車姿勢になるか教えてもらえると有難いです。

835 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 15:15:59.04 ID:???
【予算】9万
【使用目的】通勤、ポダリング、街乗り、ダイエット
【走行距離】短い距離から70kmぐらいのまで 主に40km前後
【走行場所】舗装路
【好み】あまりなし
【メンテナンス】お店任せ、ゆくゆくは自分で
【天候】晴れのみ
【購入候補】trek7.4FX2013、CAAD フラットバー
【その他】 
180cm 95kg
以前アドバイスいただき、二つに絞りました。その節はありがとうございます。

しかし凄く迷っています。
何か特徴の違いなどありますか。
大事に大事に乗りたいです。
バージョンアップのしやすさとかもありますでしょうか?
乗り方が悪いせいもあるでしょうが、クロスに長時間乗るとお尻が痛い現象が起きます。

836 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 17:19:52.65 ID:???
>>833,>>834
sageるな若しくは来るな

837 :836:2013/04/26(金) 17:21:13.68 ID:???
>>834,>>835の間違いだ

838 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 17:52:05.78 ID:???
VP社のBBというのは評判良くないんですか?
スクエアテーパーのカートリッジBB 68x103なんですが、
日本のメーカーのBBが優秀みたいなので買う時に日本のものに交換してもらった方が
以後の交換時にもスムーズに行きそうな気がするんですがどう思われますか。

839 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 18:54:45.59 ID:???
>>838
新品でスムーズに動くときはそのまま使えばいい
古くなってガタが来たらシマノにでも交換すればいい

840 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 20:47:26.92 ID:???
>>831
>>833
確かにサス無しでいいように思います
クロススピード500良さそうです
検討してみます
ありがとうございました

841 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 21:17:06.30 ID:A7Ow/h0k
>>834
> 使用中のクロス シート長460mm、トップ長550mm、ステム長80mm、ハンドル−サドル間落差3cm

・乗車ポジション比較図
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6536.jpg

最もクロスバイクに近いジオメトリなのはクロッツ アーデン
チェーンステー長が430mmとクロスバイクのESCAPE R3よりも長く、スローピングも大きく
フレームとタイヤの間が大きく開いて、ハンドルとサドルの落差も小さく、アップライトな姿勢
フラットバーロードというよりも、キャリパーブレーキ装備のクロスバイクといった感じ

842 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 21:19:50.97 ID:A7Ow/h0k
>>834
LGS-LCFは、トップチューブとチェーンステー長がロードバイクよりは少し長めで
フラットバーロードにしてはロングホイールベースだが、かなり低い位置にハンドルがあり
乗車ポジションを取った場合のサドルとハンドルの落差は最も激しくなる
低すぎるならステムを上下逆にすれば少しハンドル位置を高くできる

843 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 21:20:15.95 ID:???
特にこれといって売りの無いクロススピードを何で選ぶかなー

844 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 21:23:25.32 ID:???
>>841
どうしてそんなつま先下がりなの?もしかしてそういうセッティングで乗ってる?

845 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 21:27:38.02 ID:A7Ow/h0k
>>834
他の候補としては、クロモリのフォークとフレームを持つジオス アンピーオ(≒バッソ レスモ)
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
トップチューブが短くフレームとタイヤの間隔が狭いコンパクトなロード的ジオメトリで
適度なハンドルの高さで、速度を出す為のスポーティさと、長距離こなせる楽さのバランスが取れてる

クロモリじゃなくハイテンフォークだが、シェファードアイアンFやFR200ももロード的でコンパクトなジオメトリ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html
重量はクロッツアーデンと同じく11kg台で、LGS-LCFやアンピーオに比べると重いが、安価なのが魅力

846 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 21:50:02.97 ID:SbnCMfY7
【予算】10万
【使用目的】通勤、ポダリング、街乗り、ダイエット
【走行距離】普段10km,週末50km
【走行場所】舗装路
【好み】乗り心地重視でできるだけ速い
【メンテナンス】お店任せ、バイクもいじるので勉強します
【天候】晴れのみ
【購入候補】trek7.4FX、ルイガノLGS-CT
【その他】 ルイガノLGS-CTの見た目にかなり惹かれてます。
ジャンルはシクロクロスになると思いますが。乗り心地も良さそうなので。
トレックも評判良さそうなので気になります。

847 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 21:50:32.55 ID:???
>>758
レスがないからもう一度聞くんだけど
ママチャリにしか乗ったことがないのに
なんでこんな知識や決まった趣向があるの?

ID:G7SzsPUF

848 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:08:06.32 ID:???
このスレは自分で初心者購入相談を書き込んで
それにアンカかけて自分の質問に次々と自転車候補・その特徴を書き込むスレ
自転車をいろいろ紹介できる人がそもそも初心者装って「お願いします文」書くので
ついついその最初の文に「初心者詳しすぎワロタ」が出てしまうのです。

あと「ご説明ありがとうございました.購入検討に役立てます」もその人ね

849 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:13:43.32 ID:A7Ow/h0k
>>848
書いてる人間は自分が書いた文章以外を判別できるので
少なくとも今まで回答側以外の質問側の書き込みをした事はないよ

質問してきた人が本気の相談なのか釣り質問かは分からないから
明らかにふざけてる応対でなければ答えるようにはしてるけど
誰が誰かは書いた人にしか分からないね

850 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:16:38.39 ID:???
>>848
なんでそこまでわかるの?

851 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:22:20.45 ID:???
5万前後のクロスはどれも似たりよったり
サイズの問題はあるけど

852 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:23:50.49 ID:???
ID:uO1Tn+t5
ID:A7Ow/h0k

853 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:24:42.97 ID:???
妄想しすぎだわ
たとえそうだとしても私の質問にもきちんと相談に乗ってくれてるし何の問題も無いと思うが

854 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:25:49.27 ID:???
>>820
>>822
>>829

855 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:30:42.82 ID:???
ID:uO1Tn+t5
自転車持ってるんだそんなにスゴ
そこまで言い切るんだ。挙動、所有欲 ・・・・持ってないと言えませんなココまでは
お勧め発言に責任が問われなかったり、ペナルティーがないと
恐ろしいなって良くわかる人の真っ赤な連投だわ

856 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:32:35.80 ID:???
       挙動、所有欲 ・・・・持ってないと言えませんなココまでは

857 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:41:30.80 ID:???
ここは2ちゃんねる
好きなこと書いていいんだよ
犯罪行為にならなければね

858 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:45:19.33 ID:???
>>857
ID出さないんだ ふ〜〜ん
そういうこと言うときは

これで十分だな。

859 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:53:59.80 ID:???
そう 擁護のときは絶対ID出さない
出せないんだろうけど

860 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:07:28.30 ID:A7Ow/h0k
>>835
その2つは典型的なクロスバイクとフラットバーロードの差が出てるかと
↓乗車ポジションの違い
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6538.jpg

7.3FXはハンドルがサドルより高い位置に来るアップライト姿勢
長いホイールベースの直進安定性重視で、タイヤが32Cと太く車重も約11kgとCAAD8より重い
ホイールも135mm用でコンポもMTB用、MTB系の特性が濃い目に残ってる

CAAD8フラットバーはハンドル位置が低く前傾姿勢が強め
短いホイールベースの旋回性重視で、タイヤも23Cと細くて車重も約9.5kgと7.4FXより軽い
ホイールは130mm用でコンポもロード用、ロードバイクを殆どそのままフラットバーにした状態

861 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:08:39.13 ID:???
>>841>>842>>845
図解してもらってとても助かりました。有り難うございます。
股下が短いのでアンピーオやシェファードアイアンFなどの
ホリゾンタル寄りのフレームは残念ながら乗れません。
サドル高も上げられないので、落差を確保するにはやはり
LGS-LCFが最適のようですね。だいたいイメージできました。

862 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:19:44.90 ID:A7Ow/h0k
>>835
> 乗り方が悪いせいもあるでしょうが、クロスに長時間乗るとお尻が痛い現象が起きます。

もし股間が痛くなるようなら腰の角度が前に寝ているのかもしれない
http://s-up.info/uploads/201201085968.jpg

背中が反り返って腰が前に寝そべってると、お尻よりも前方の尿道付近がサドルに当たってしまい
尿道部付近に体重が掛かるので痛みを感じてしまう
http://s-up.info/uploads/201201085966.jpg

背中を丸めてお腹を凹ませるようにすると、腰が垂直に立って、尿道じゃなくお尻の後方がサドルに当たる
http://s-up.info/uploads/201201085967.jpg
坐骨がサドル後方のクッションの厚い場所に当たるので、股間はサドルに当たらず痛くない
http://crossbike-navi.com/images/DSC_0655.jpg

それでも痛みが引かないなら、ジェル入りサドル、ジェル入りサドルカバー、サスペンションシートポストで相殺
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item33938000001.html
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

863 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:32:52.82 ID:???
業界の人でない限り
持っていない自転車、過去にのった事がない自転車まで
お勧め候補として紹介するのは過剰
そのお勧め詳細の文だって、あえて説得色を持たせるために
メーカー仕様以上の主観着色(※)をあたかも質問者に、
これ乗って試してきたかのような文体で紹介するのはどうかと。

・レーシーな性格
・クイックな挙動
・踏み込んだ際の加速は良いが、乗り心地はやや硬め傾向
・高級感
・相談者と体寸が同じか定かではないのにポジション評価

仕様が掲載されてるURL以上に主観の押し売りは相談者のためというより
自分のアドバイス文に限りなく酔うある種の症状にしか思えない

以下、
「どんな主観でも聞きたいのが相談の目的だからいいんだ黙ってろ、スレタイ読め!」
のIDを隠した自演レスきます。

864 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:44:43.66 ID:???
ID出てて読みたくないレス主のはあぼんすればいいのに・・

865 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:50:51.90 ID:???
>>863
こいつがID出して欲しいわ

866 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:54:06.95 ID:???
黄金厨が現れただけだろ
みんなで優しく相手してあげようぜ

867 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:58:19.72 ID:???
ザーっと流れに目を通したけど
この車種はポジションがOXOXってアドバイス意味あるのか?
「一応店頭でいろいろフレームサイズも含めて跨って試したほうがいいよ」
確かにこれ以上言えんわどう考えてもw

868 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:02:10.07 ID:kQOegP6k
>>846
使用目的から見てもLGS-CTが気に入ってるなら選んでも問題なさそうに思う
敢えて注意するとすれば、テクトロ製カンチブレーキが少し頼りない所か(交換でのアップグレードは可能)
前はビアンキのルポも似た価格帯と装備だったが、2013年はLGS-CTが安くなったので魅力的

869 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:07:53.47 ID:???
>>868
テクトロ製カンチブレーキが少し頼りない所

>>815
>テクトロ製のカンチブレーキは効きが弱め

それ上で何回も聞いた、使いまわしは失礼すぎ

870 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:15:44.39 ID:???
>>869
あれだけ次々に来た人に説明してたら
ネタも尽きるさ。

871 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:16:16.18 ID:KE5wmGG9
>>868
返信ありがとうございます。
乗ってみて違和感があればブレーキは考えてみます。

872 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:20:12.69 ID:???
あちゃー終端装置繋ぎなおしてまで、
自演のお礼レスかよ

873 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:21:47.17 ID:kQOegP6k
>>869
質問者は毎回違う人なので、必要がある項目は被っても挙げるようにしてるよ
前の相談で指摘したポイントなので今回は言わないってすると
今回の質問者は前の相談で言ったからって言わなかったら聞いてないってことになるから

>>867
これは個人的意見だけど、取れるポジションの範囲で車種を絞る考えは大事だと思ってる
例えばヘッドチューブが短くてハンドルが地面に近い低い位置になるフラットバーロードと
ヘッドチューブが高い位置にあるクロスバイクでは
サドルに跨って適正な高さに合わせた場合にハンドルの位置がかなり違ってしまう
ステムやコラムの位置調整で移動可能な範囲には限りがあるので
どこまでアップライトにできるか、或いはどこまで前傾姿勢が取れるかは、車種選びで決まってくる

もっと細かく考えていくと、例えステムの調整等で相対的に同じ位置に持ってこれたとしても
フレームジオメトリが変われば性質も変わるので同じ性能にはならないけど
少なくともアップライトな姿勢が取りたいのに前傾の強いモデルを買ったりすることが無いようには注意したい

874 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:27:06.38 ID:???
前傾になるかどうかなんて、その人の体のあらゆるサイズ聞いてもマチマチなのに
無駄に長い文章で思い込みと言い切りが強い人なのだけは解った。

875 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:52:34.27 ID:???
>>871
違和感や効き具合は、店舗で初期伸び持込のときに言えばいいだけ
テクトロがどうのとか言う、SHIMANO以外は全否定のおかしなアドバイスに耳貸さない事が吉
ブレーキ出荷ベースで実質世界1位なのはテクトロです。ブレーキフィーリングや感触などは
7部組みの自転車を納車整備してくれる店員さんの腕次第で180度変わる物
TEKTROがどうのとか言うありがちなアドバイスは関係ないよ。

876 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:59:58.15 ID:qoPw6Lsz
>>664です
前スポーツデポに見に行った時確かこれがあったんですけどどうですかね?
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/4599901101/

一応予算内だし見た目も嫌いじゃないから購入考えてるんですけど微妙ですか?

877 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:03:26.17 ID:???
でもテクトロ効かないよね

878 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:03:53.76 ID:???
ID:kQOegP6k
さんがアップを始めました

アドバイスHY

879 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:06:34.57 ID:???
877

>>859

880 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:14:04.15 ID:kQOegP6k
>>876
スポーツデポが近くにあってサイズも合ってるなら予算3万円では有力な候補だと思う
もしサイズが合わないようならあさひのプレシジョンスポーツなら3サイズある(予算が3万円を出るけど)

881 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:20:57.08 ID:qoPw6Lsz
>>880
スポーツデポは近くにあります!
身長は170なので多分合ってると思います
プレシジョンスポーツは一番初めにいいかなー?って思ってたやつだ
どうしても3万までと低予算なのでイグニオ(IGNIO) クロスバイク自転車 IG-スポーツ44 のほうがいいですね!

882 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:27:14.92 ID:???
みんなキチガイのスルー耐性あるなw俺も見習うわ

883 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:28:34.96 ID:???
>>859

884 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:29:56.24 ID:BKo9ml1o
プレトレとプレスポで体感できるくらいの差ってあります?
片道10kmくらいの使用です

885 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:47:23.14 ID:kQOegP6k
>>884
2世代位前の旧型なら両方乗ったことあるけどやはりプレトレは重さを感じるよ
2万円で買えるのは魅力だけど塗装がチープなのとカゴやステム周りが鉄なので錆の進行も心配
ただプレトレには丈夫なカゴを付けられるという利点はある
個人的には10kmあるなら走行性能重視でプレスポにした方が良いだろうと思う

886 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:57:02.60 ID:???
GIANTのPACEってどうですか?

887 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 02:12:01.18 ID:???
どうもこうもねえよ

888 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 02:19:53.92 ID:???
スレ違いです

889 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 02:33:57.78 ID:aQYrsQuc
【予算】総額9万程度(本体7万+付属品1.5万)
【使用目的】平日通勤 週末ポタリング
【走行距離】平日片道8km 会社までは遠すぎるので乗換駅まで。 週末は未定ですが20-30km程度?
【走行場所】平日通る道は舗装路・橋の軽いアップダウン程度
【好み】店頭で見た中ではTREKかGIANTかな?
【メンテナンス】空気入れるくらいしか分かりません・・・。
【天候】雨の日は電車通勤
【購入候補】RX3 RX2と7.3FX 7.4FX
【その他】175cm/80kg ママチャリではこれからのシーズン辛い。痩せなきゃ・・・
GIANTならあさひかワイズロード、TREKならワイズロードかBIKE PLUS(TREKの代理店)で購入検討。
タイヤ幅や乗車姿勢、乗り心地など実際にこの連休で試したいです。
アフターメンテナンスのサービス・コストも考慮したご意見いただけると幸いです。
7.4FXが個人的には良いですが、価格面考えると7.3FXやRX3も気になります。
ヘルメットは駅の駐輪場に置いていくのは危険でしょうか?

890 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 03:26:54.06 ID:???
>>889
趣味として楽しくなって未定側の方がメインになる
ようだったらロードなりを検討すると割り切って
通勤側の片道8kmは見た目好きなもので安いので十分

駅近くの駐輪での駐輪時間が長そうなので7万の車体でも盗難の危険が高いので
このリスクが軽減するような立地でないなら
もっと安いモデルかシティ車やルック車でも良いかも

891 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 08:57:05.29 ID:???
掲示板でありながら回答者は約1人。
テンプレ準拠の質問者と守らない質問者にID表示をON/OFF(罵倒)でご苦労様。

892 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 10:21:10.93 ID:kQOegP6k
>>889
殆ど舗装路のみ走るようなので、車体性能的には28C・130mmでオンロード向けのRX2・RX3が魅力的
FXもホイールは135mmだがリム内幅は15mmと細いのを使ってるので
適合範囲は23〜35Cと細いタイヤまで対応してはいる(細くすると当然乗り心地などは変化するが)

アフターメンテナンスでは購入予定店に専門店がある7.4FX・7.3FX魅力的
車種を沢山揃えて量販店的な側面が強いあさひ・Y'sでも特に問題がある訳ではないが
繁忙期は接客時間が短くなりがちに思う

893 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 10:23:23.18 ID:kQOegP6k
>>889
グレード選びはRX・FX共に下位機種のコスパが高いので悩むところ
コンポに細かい違いはあるが主な変更点はカーボンフォークで、この差に1万円差出すかどうか

7.4FXのカーボンフォークは横から見たシルエットがヘッドチューブから連続するラインで
刀の様に後ろに膨らんだデザインが結構精悍なので横から見た目の印象は7.3FXと結構違う
ESCAPE RX2はボディカラーが2色のみなので、こうした外見や色が好みかもチェック項目かも

894 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 10:27:16.53 ID:kQOegP6k
>>889
ヘルメットは守衛が居る月契約など安全な駐輪場と判断したなら
カラビナロックやヘルメットホルダーで車体に固定してもいいと思うが
隣と接近してる狭い駐輪場だと、他の利用客がヘルメットに服などを引っ掛けて
転倒させたりホイールが駐輪レールに当たって傷つけられる可能性もあるので
万全を期すなら持ち運んでロッカーに保管が手堅いか?
(付属物が多い駐輪車はイタズラしたくなる心理を誘発させる可能性も一応ある)

ドイターなど自転車用のバックパックならヘルメットを入れるスペースがあるので持ち運びに少し便利
ttp://www.bikeplus-kohoku.com/news/assets_c/2012/05/img_deuter30_k20120513-thumb-320x240-6706.jpg

RX・RXともにジオメトリは異なるがどちらもアップライトで、両者のポジション差はステム長で調整可能な範囲
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6542.jpg
少なくとも例えば「7.4FXじゃ目一杯ハンドルを低くしてもRX2と同じ低さにできない」なんてほどの差はない

895 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 10:28:27.10 ID:???
【予算】10万程度
【使用目的】通勤
【走行距離】片道18km
【走行場所】舗装路(若干荒れてる舗装路も少し通ります。)
【好み】特になし
【メンテナンス】チェーン・タイヤ・ワイヤー交換程度
【天候】雨天は基本乗らないが、路面が濡れてる程度なら走行
【購入候補】
【その他】170cm/68kg 股下76cmくらい
 700X28〜25Cくらいのクロスorフラットバーロードで、泥除け装着できるもの希望です。
 長く乗るものなので、乗り心地・耐久・メンテし易さがいい物がいいです。
 お手数お掛けしますが、よろしくお願いいたします。

896 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 10:30:14.69 ID:???
>>895
テンプレ読め 氏ね カス クズ

897 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 10:41:53.51 ID:Gt31hBOy
>>896
ご指摘ありがとうございます。大変失礼いたしました。
【予算】10万程度
【使用目的】通勤
【走行距離】片道18km
【走行場所】舗装路(若干荒れてる舗装路も少し通ります。)
【好み】特になし
【メンテナンス】チェーン・タイヤ・ワイヤー交換程度
【天候】雨天は基本乗らないが、路面が濡れてる程度なら走行
【購入候補】特になし
【その他】170cm/68kg 股下76cmくらい
 700X28〜25Cくらいのクロスorフラットバーロードで、泥除け装着できるもの希望です。
 長く乗るものなので、乗り心地・耐久・メンテし易さがいい物がいいです。

898 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 10:43:42.56 ID:???
>>896をスルーする時間がきましたよっとw

899 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 10:52:02.34 ID:kQOegP6k
>>896
質問者にsageをお願いしたからには、質問者が改めて書き直して筋を通したからには
其方もそれに応えるべく礼を尽くしてしっかり回答して欲しいもの
回答はしないけどsage指摘だけ要求、だと一方的すぎる
他人に要求するのなら、できる範囲で意見は言った方が良いと思うが
回答できるからこそsage要求してるんだと思いたい

900 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 11:01:30.88 ID:???
つかもうテンプレからsageうんぬん消せよ
それか回答者もID表示にさせるかどっちかにしないと

901 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 11:09:13.76 ID:kQOegP6k
>>897
・ジオス アンピーオ ティアグラ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/
クロモリフレームにカーボンフォークの組み合わせ、ホイールはWH-R501、タイヤは25C、コンポはBB・クランク含めてフルティアグラ
欲しい装備が一通り揃ってる感じでバランスが取れてると思う

難点はショートリーチキャリパーブレーキなのでタイヤとフレームのクリアランスが少なく、フェンダーの装着の選択肢が限られること
↓クラナ シーライトのような薄型のフルフェンダーを使うか
ttp://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
↓晴れの日は外せることを重視して、簡易フェンダーにするか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item35202300008.html

902 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 11:19:28.19 ID:kQOegP6k
>>897
・ラレー ラドフォード7
http://www.raleigh.jp/catalog/50_RF7/index.htm
フルティアグラで25Cタイヤとカーボンフォーク搭載のフラットバーロードと言う点はアンピーオ ティアグラに似てるが
こちらはブレーキがロングアーチキャリパーなので、タイヤとブレーキの隙間が大きくなっており
フェンダーを付ける為のクリアランスが少し大きく余裕があるので、取り付け可能なフェンダーの選択肢が増える
http://www.qbei.jp/images/raleh/13_raleh_061219_06_L.jpg
http://www.qbei.jp/images/raleh/13_raleh_061219_04_L.jpg
http://www.qbei.jp/images/raleh/13_raleh_061223_10_L.jpg
クロモリで細身のアンピーオに対して、こちらは微妙にスローピングしたアルミフレーム

903 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:11:27.06 ID:???
>>899
>>896ではないが相談者や回答者がsageないようにするのはこのスレのローカルルールなんだから
指摘されるのはしょうがないと思うよ。
ついでに言うと>>899のように相談でも解答でもないものをageるのは邪魔になるだけだからやめた方がいい。

>>900
回答者もID表示するようにテンプレに書いてるでしょう。

904 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:16:38.20 ID:???
>>891
ID:kQOegP6k

905 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:20:20.55 ID:???
>>903
= ID:kQOegP6k


>>859
そう 擁護のときは絶対ID出さない
出せないんだろうけど

906 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:21:27.54 ID:naE5FS4n
何か言いたい奴はID出せよ
ID出さない奴はスルーで

907 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:22:14.82 ID:???
>>905
判り易いGJ

908 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:26:58.67 ID:???
>>863
863 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2013/04/26(金) 23:32:52.82 ID:???
業界の人でない限り
持っていない自転車、過去にのった事がない自転車まで
お勧め候補として紹介するのは過剰
そのお勧め詳細の文だって、あえて説得色を持たせるために
メーカー仕様以上の主観着色(※)をあたかも質問者に、
これ乗って試してきたかのような文体で紹介するのはどうかと。

・レーシーな性格
・クイックな挙動
・踏み込んだ際の加速は良いが、乗り心地はやや硬め傾向
・高級感
・相談者と体寸が同じか定かではないのにポジション評価

仕様が掲載されてるURL以上に主観の押し売りは相談者のためというより
自分のアドバイス文に限りなく酔うある種の症状にしか思えない

以下、
「どんな主観でも聞きたいのが相談の目的だからいいんだ黙ってろ、スレタイ読め!」
のIDを隠した自演レスきます。

909 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:35:35.33 ID:???
次スレもないと困るのは例の回答で忙しい1人だけだなぁ
なぜ批判のテンプレが代代続くのか
いわせんな

910 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:38:07.27 ID:???
テンプレ要らねっていっても自演で擁護するからなぁ
知識や相談姿勢は尊敬するがそういうところは何とかして欲しいわ

911 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:44:54.71 ID:???
【持っていない自転車、過去にのった事がない自転車まで
お勧め候補として紹介するのは過剰】

この人ID:kQOegP6kのオナニー相談&自演スレなら
もう次スレで被害者見たくないし、いらない。


>>853 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2013/04/26(金) 22:24:42.97 ID:???
妄想しすぎだわ
たとえそうだとしても私の質問にもきちんと相談に乗ってくれてるし何の問題も無いと思うが


↑これも被害者でなくてオナニー一人芝いさんの自演ですな

912 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:46:57.89 ID:???
>>910
???
知識や相談姿勢は尊敬する

お前も一派か本気で言っているなら複数犯に変更する

913 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:50:57.93 ID:naE5FS4n
自演自演言うけどID出してない奴が言っても説得力無いぞ
擁護してる奴も然り。
次スレはID出すためにage進行とかじゃいかんの?
質問・回答・擁護・批判にかかわらずIDは出す。ID出さないレスはスルーで
って感じじゃいかんのか?

914 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:54:23.47 ID:???
みんな次スレいらねーっていってんのに
なに次スレありきで仕切ってんの?
913おまえも取り巻きな

915 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:55:25.55 ID:okb8EbTL
トレック7.3か7.4で悩んでいます。
休日に運動不足解消で走っても50q程度かと思います。
違いはどのようなところなのでしょうか?またその違いはこの程度の距離で影響されるのでしょうか?

916 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:59:27.42 ID:pyNT4yHW
アホがまたファビョってるのか
こんな奴スルーすればええじゃない

917 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:00:46.89 ID:g1JFkX0q
>>911
あの〜>>893それ私なんですが…

918 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:01:27.76 ID:pyNT4yHW
>>913
だな。ID出せないのはファビョリアホしかおらんし

919 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:01:43.37 ID:???
>>915
大きすぎる釣り針乙

お前らわかるな、こういう悪質なの為もあるんだ
テンプレ厨も手の上で転がされている

920 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:02:56.93 ID:tFhJ6E9w
個人的にはそういう回答でもありがたいんだけどなぁ

だって全然知らないからお店で見て聞いたのが正しいかすらわからん
そういう時に質問して答えてくれるのはありがたいだけどなぁ
そんで質問いいすか?VIANIRONE 7 ALUCARBONってどんなもんすかね?

921 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:04:12.99 ID:???
次スレの要望工作員沸きすぎ

922 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:04:14.61 ID:pyNT4yHW
>>917
レス番付けて構っちゃだめだろ
妄想で生きてる可哀想な人なんだから
次はID何個も使って自演乙とか言われるぞ(笑)

923 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:08:16.38 ID:???
>>909

924 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:08:48.50 ID:naE5FS4n
>>914
ID出した上で多くの人が「次スレいらない」と言ってるのならわかるが、
ID出さずに言ったって、それは1人なのか大勢なのかわからない。
だから説得力無いって言ってるんだよ。
次スレが必要ないなら、立てられても書き込まなければいいだけ。そうすれば勝手に落ちる。
落ちなければ、それは必要とされている証拠。

925 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:13:13.04 ID:???
なんか仕切って悦に入っている奴沸いてワロタ

926 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:22:54.44 ID:???
上がってんの下がってんの?って歌があってだな・・・

927 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:27:14.65 ID:???
次スレからは全員ID表示でいいじゃん
それ以外はスルーで

928 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:28:20.81 ID:???
>>926
ID出さないと糞人間認定で仕切られてますよー
怖い怖い
1人からもう随分と感染したな

929 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 14:34:06.03 ID:Iu5Ql4Ll
スギちゃんのマネをしてたのがディープ・インパクトだったとわかったのが収穫

930 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 14:43:57.89 ID:Gt31hBOy
>>901-902
ありがとうございます!
ジオスの方が、乗り心地・耐久性の点では良さそうですね。
あと自分の適性(トップチューブ535mm程度)に近いのが、ジオスの470 or 510かと思っています。
※ラレーは、トップチューブ長が少し長いかなと。(素人考えですが

なので、ジオスで購入を検討してみます。

931 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 14:49:33.27 ID:kQOegP6k
>>915
7.4FXと7.3FXの違いは>>893に書いた内容とも少し重なるけど
一番大きな違いはフロントフォークがカーボンの少し格好良い奴になること
あとはシフターがブレーキレバー一体型から別体型の1ランク上の奴になり
リアディレーラーがAlivioからDeoreになる

この違いで1万円はうーん…て悩むところ
最大距離50kmなら7.3FXでも殆ど感じられるような差は無い気がするけど
フォークとレバー周りが変わるだけでも見た目は結構違うので
店頭で比べてみるとどっちが欲しいか決まるかもしれない

932 :126:2013/04/27(土) 15:02:04.89 ID:???
相談に乗っていただいた御礼に初乗り感想をば。

本日マディフォックスCX納車。
店から自宅までの約14キロを乗って帰ってきました。
強い向かい風+長いアップダウンもあって、55分ほどかかりました。

硬いサドルで尻が痛い。ボツボツのハンドルで手が痛い。
さらには上体を倒すから前を見るために首が疲れる。

ただし漕ぎの軽さや反応速度はママチャリの比じゃありませんね。
後は自分の適応力に期待します。

最後に、自宅の目の前にブロック塀があるので記念撮影。
ママチャリとのハンドルやサドルの高さの差の参考になれば。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4159412.jpg

933 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:04:55.64 ID:dO02L+gl
>>914
みんなって誰?
お前こそ仕切ってるじゃないか?
まさにブーメランだな気付け
要らないと思うなら見るのやめればいい

934 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:05:34.11 ID:hksrphig
>>932
高さのセッティングはいい感じ
痛いのはそのうち慣れるよ
サドルとグリップは柔らかいのに変えるとかなり違う

935 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:28:08.86 ID:???
>>932
硬いサドルで尻が痛い。

尻が痛いのは慣れるか、GEL付きインナーパンツを履くか、GEL付きサドルカバーをつけると多少改善されるが
走って重要なのは慣れること。自転車が体になじむように、体が出来上がってくる。

ボツボツのハンドルで手が痛い。

グローブをつけましょう。長時間乗るのならGEL付きグローブもある。お金がないよっていうなら
コンビニで軍手でもとりあえずはOK

936 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:29:42.73 ID:???
>>931
レス有り難うございます
もう一つお願いします。7.4FXの2012と2013では変更点はあるのでしょうか?

937 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:38:11.02 ID:???
sage云々の問題はいつもsageで書いているのだからage忘れは仕方がないこと。
問題なのは>>896みたいに馬鹿なレスするのではなく「クロスバイク購入相談希望者はageてください」とレスすること
そうすれば、ここまでの問題にならなかったはず。

938 :936:2013/04/27(土) 15:42:41.52 ID:okb8EbTL
下げてしまいました。ごめんなさい。

939 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:59:07.45 ID:???
主体思想

940 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 16:20:33.02 ID:kQOegP6k
>>936 >>936
7.4FXの2012と2013モデルの変更点はあまり無い
ペダルやコラムスペーサーやワイヤーエンドキャップやサドルに
同色で統一されたワンポイントカラーが入って見た目がお洒落になった位
http://www.07ch.net/up2/src/lena8965.jpg

941 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 17:12:33.20 ID:???
>>940
となると見た目の好みってことになりますね
有り難うございました。

942 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 18:51:08.85 ID:???
限りなく自演くさい

943 :750:2013/04/27(土) 19:22:51.88 ID:???
私も相談に乗って頂いた御礼を兼ねて納車報告させてください。

本日RX3が納車されました。
アドバイス通り乗り心地硬め、加速が良いのを体感出来ました。
サドルも尻の骨に当たって痛かったですw
早く体が慣れるようにガンガン乗って行きたいと思います。

944 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 19:25:55.80 ID:hksrphig
やっぱゴールデンウィーク前に買う人が多いのかね

945 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 19:58:15.39 ID:???
>>943
臭いが出すぎ、もっとうまく演じろ、おもんない

946 :750:2013/04/27(土) 20:15:30.63 ID:???
>>945
演じるも何も質問者本人なんで(^^;

947 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 21:19:20.52 ID:???
俺もここで相談して買ったUC5毎日乗ってる。
サイコンとかライトとかサドルとかも次々と欲しくなるね。

948 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 21:54:28.13 ID:???
>>947
昼間しか走らなくてもライトって取付け義務がなかったっけ?

949 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 21:57:08.75 ID:???
俺もここで答えてくれた人がすごく親切で丁寧で解りやすかった
もう感謝の気持ちで胸が張り裂けそうになる。

950 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 21:59:41.75 ID:???
【予算】 〜10万程度まで
【使用目的】 街乗り、ツーリング
【走行距離】 普段は3,4km程度だと思います。休日は20km位走りたいかなと。
慣れてきたら50kmなどの長距離(中距離?)も挑戦していきたい
【走行場所】 舗装路 (坂が多い)
【好み】 安っぽく見えないもの 坂がおおいためサスは無いほうがいいのかなと。
【メンテナンス】 パンクや空気圧の調整はやりたいと思っています。
【天候】 晴れのみ
【購入候補】 Escape R/RX, ビアンキ カメレオンテ 2/3 ORDINA S
【その他】 体格は 162cm 50kgでかなり痩せ型です。
       本格的なスポーツ自転車?購入するのは初なので知識不足は否めませんが
       よろしくお願い致します。
 

951 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 22:04:52.71 ID:???
>>950
テンプレ読め 氏ね カス クズ

952 :950:2013/04/27(土) 22:09:02.29 ID:of2QOcYN
>>951
申し訳ありません。ageておりませんでした。
失礼いたしました。

953 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 22:11:00.22 ID:u6yj89AW
Y'sのアンタレスのSHIMANO ALTUS フロント3速は何Tが3つか教えてください
よろしくお願いします

http://yscollection.net/uses/genre/entire-car/1107

954 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 22:26:04.13 ID:kQOegP6k
>>950
坂多めで比較的短距離、この条件だと車体剛性と軽さでESCAPE RXシリーズは適してるように思う
また乗員の体重がかなり軽いので、ホイールは繊細だが軽いESCAPE Airシリーズもいけるかと
どちらも上位機種になると性能は上がるが、用途とコスパを考えると下位機種でも十分

カメレオンテなら予算・軽さ・タイヤの太さ等でカメレオンテ3が適任か
スペックが近い9速AceraのRX2に比べて、9速Alivioのカメレオンテ3は少し値段が高いが
デザインは安っぽく見えないという条件に十分答えられる造形だと思う

955 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 22:31:36.53 ID:???
>>950
小気味よい登坂を望めるお奨め車種を予算一杯で3つ挙げておきます。
AMPIO Tiagra(470)。
CANTARE(460)。
Radford 7(460)。
跨ぎ高さの目安は靴を履いていずれも750mm程。
良好な保管環境がおすすめの条件となります。
ordinaはオミットしてもよいでしょう。

956 :950:2013/04/27(土) 22:37:58.62 ID:???
>>955
解らなかった事が色々はっきりしました。
ご説明ありがとうございました、感謝です。

957 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 22:41:26.90 ID:of2QOcYN
>>954-955
大変助かります。有り難うございました。
更に情報収集しながら、参考にさせていただきます。

958 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:15:54.61 ID:kQOegP6k
>>953
公式の写真からおそらくACERA FC-M361-8 42-32-22T だと思う
http://www.07ch.net/up2/src/lena8967.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SHIMANO_FC-M361-8.jpg
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/fc/mtb/acera/fc_m361_8_page.htm
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Alivio-Acera/SI_0094A/SI-0094A-001-JPN_v1_m56577569830667769.PDF

959 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:39:14.32 ID:???
>>948
いや、標準で付いているのがちょっと暗いんでもう少し明るいのを、と。

960 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:41:08.23 ID:???
次スレ

クロスバイク購入相談スレッド Part85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366990759/

961 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 00:47:44.41 ID:ssnNe3/Y
10:ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日)00:32:54.43ID:???
Y’sアンタレスに最適な泥除け教えてください

Y'sではアロイボードフェンダー使ってるようだ
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/mt-images/P1060229.JPG
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item35269400002.html
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/10/post-535.html

962 :126:2013/04/28(日) 08:50:38.77 ID:???
朝一で22km走ってきました。痛さもなくなり快適です。
ここでアドバイスして頂いたおかげでマデイフォックスと出会うことができ最高です
本当に色々ありがとうございました。2chにもこんなに良心的な方がいて感動が止まりません

963 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 09:08:12.47 ID:???
マディフォックスはタイヤがマラソンだっけ
PRO4やGP4000Sに変えたら乗り心地良くなりそう

964 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:19:16.49 ID:???
>>962
当初の購入候補を振り返ればジオメトリにおいては好対照な思いきった選択。
加えて展示のない車種を注文。
引き渡しまでの間不安な点も多々あったことだと思います。
それがここまでのところ好感触を得られているご様子。なによりです。
ママチャリやシティー車との併用が可能な場合はこうした選択が奏功しますね。
ママチャリも少し面倒をみてあげてください。

965 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:28:17.75 ID:???
>>949
> 俺もここで答えてくれた人がすごく親切で丁寧で解りやすかった
> もう感謝の気持ちで胸が張り裂けそうになる。

>>962
> ここでアドバイスして頂いたおかげでマデイフォックスと出会うことができ最高です
> 本当に色々ありがとうございました。2chにもこんなに良心的な方がいて感動が止まりません

その他もろもろ自演を見なおしたら気持ち悪くなってきた・・・
もっと文体やキャラ回答の仕方など色々変化させたほうがいいと思うぞw
バレバレ

966 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:01:22.41 ID:jtjDztvn
【予算】 7万円程度(初のクロスバイク購入です。)
【使用目的】 週末に街乗り、慣れれば遠出
【走行場所】 市街地の塗装度
【好み】 好みの色:えんじ、深緑、濃紺、黒などクラシカルな色。細身のフレーム
【メンテナンス】 ショップに依頼
【天候】 基本的に晴れの日
【購入候補】 ネットで見たところ、GIANT ESCAPE AIR/RX3
【その他】 180cm 60kg。
週に一度はテニスもしくはフットサルをしているので体力はあると思います。
現時点ではAirにひかれているのですが、上記に記載した【好み】を考慮したおすすめの機種があれば、教えてください。

967 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:48:44.52 ID:ssnNe3/Y
>>966
細身フレームでクラシカルな色って言うと、クロモリフレームが思い浮かぶなあ
それと臙脂・濃緑・濃紺っていうとイギリス車っぽいイメージ

・ラレー ラドフォードクラシック
http://www.raleigh.jp/catalog/52_RFC/index.htm
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfc/
細身のクロモリフレームで、ブリティッシュグリーンなどクラシカルな雰囲気の色とデザイン
クロモリフラットバーロードとしては11.3kgと少々重量があるけど
ラレーらしくブレーキ・BB・クランク含めてオールシマノ製パーツで固めてるから
部品の信頼性や精度の面で安心できる

968 :126:2013/04/28(日) 13:08:39.03 ID:???
色々な心配してくださってありがとうございます。
自転車の雑誌で迷っていたのが懐かしいです
webマネーなどでお礼出来ればよいのにと思います

969 :750:2013/04/28(日) 13:24:39.79 ID:???
私も>>126さんと同じことを感じました。
何かの形で感謝の気持ち伝えられたらよいですね

970 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 13:49:26.21 ID:ssnNe3/Y
>>966
・ジェイミス コーダスポーツ or コーダコンプ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6544.jpg
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
細身のクロモリフレームに32Cの少し太めのタイヤを履かせてる
前述のラドフォーククラシックが前傾が強めでスピードを出せるフラットバーロードなのに対して
コーダはスピードは出ないが乗り心地を重視した構成
姿勢がアップライトで楽な姿勢なので速度をそこまで必要としないなら街乗りや遠出に向いてる

971 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 13:56:05.13 ID:???
>>945
勘違い乙w
恥ずかしぃ〜w

972 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 14:44:04.22 ID:???
町のりで前傾が深くなるのだけは止めとけ
フラバとか愚の骨頂に過ぎない
安物フラバなんて速くもないのに夜間
に町のりは危険な事が多いだけ
サイコンに目をやった一瞬に無灯火のママチャリ、小径車が突っ込んでくるケースもある
常に集中力があるならともかく疲れてる時とか
一瞬の隙で事故に繋がる

973 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 17:10:56.38 ID:h1NvTsaJ
【予算】 6万以下
【使用目的】 通勤、街乗り
【走行距離】 通勤片道2km
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 サスペンション無し,単色なら基本大丈夫です。
【メンテナンス】 パンク修理、油差し、チェーンの手入れまではやりたい
【天候】 出来る限り雨の日は乗らない予定。
【購入候補】 ESCAPE AIR,ESCAPE RX3,
【その他】 170cm/55kg。特にAirに惹かれています。
クロスバイク初心者です。どうぞ宜しくお願いします

974 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 18:25:13.68 ID:ssnNe3/Y
>>973
片道2kmと距離が短いなら、仮に多少走行性能が低い車種を選んだとしても
大抵の問題はボロが出る前に目的地に着くのでカバーできてしまう
体重も55kgと軽いので短距離使用なら特に耐久性が心配ということもなし
メインルートが片道2kmならフロントシングルやカゴ付きでも大丈夫な位

ESCAPE Airに惹かれてるなら買っていいんじゃないだろうか

975 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 18:55:09.46 ID:???
>>974
有難うございます。
Airを第一購入候補にして、実際に店舗に行って色々確認してみます。

976 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 18:58:26.58 ID:???
>>975
IDだせや おらぁ

977 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 19:31:18.53 ID:h1NvTsaJ
>>976
ごめん。毎回自動でsage付いちゃって書き直してたら間違えた

978 :126:2013/04/28(日) 20:14:15.39 ID:???
>>962>>968はなりすましですね。さてどうしたものか…。
とりあえず今後>>126の名前を使ってレスすることはないので無視して下さい。

979 :126:2013/04/28(日) 20:18:05.61 ID:???
なんで私の番号名乗ってるの?

980 :947:2013/04/28(日) 20:20:19.53 ID:???
俺だけ自演扱いされない…
なんか寂しいw

981 :126:2013/04/28(日) 20:20:49.44 ID:???
最初に質問の書き込みしたのは私です
>>978 の人の書き込みは悪意があります

982 :978:2013/04/28(日) 20:22:32.16 ID:???
レスはやっ!
一応>>978が本物だって証拠を上げときますね。
昨日撮ったマディフォックスのハンドルアップです。ボツボツ痛い。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4162725.jpg

983 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 20:23:32.63 ID:g7oM5hXY
おまいらID出せや

984 :126:2013/04/28(日) 20:27:45.89 ID:???
>>978が本物?
本物が978=>>126でないってことは判る

985 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 20:30:25.17 ID:???
>>982
ボツボツなんかかなぐりすててエルゴングリップにしちゃいなYO
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/52/f3/yuki5mtb/folder/428738/img_428738_62774104_0

986 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 20:30:59.29 ID:???
>>982
この人がID出さないで自演で喧嘩して荒らしているんじゃないの?

987 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 20:32:44.93 ID:???
使い切ったら次スレ

クロスバイク購入相談スレッド Part85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366990759/

988 :126,978:2013/04/28(日) 21:09:11.37 ID:N4Qrl45L
>>983,986
失礼しました。質問以外でageるのは控えていたもので。
これ以降はホント無視して下さい。
しかし>>984は気持ち悪いわ。

証拠画像2。ママチャリのハンドルアップ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4162882.jpg

>>985
いいですね。今のグリップに慣れそうになかったら購入してみます。

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