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クロスバイク購入相談スレッド Part85

1 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:39:19.00 ID:???
クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示(メール欄にsageを入れない)してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】 (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】 (色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるのか)
【天候】 (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど)
【その他】 (体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365114924/

2 :テンプレ2:2013/04/27(土) 00:40:22.80 ID:???
■関連スレ
4万以下のクロスバイク 54台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364592680/
ルッククロスについて語ろう!!6th!! (実質7th)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362899927/
【ママチャリ】軽快車総合スレ40【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363438885/
◎◎通勤クロスバイク◎◎27輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362641433/
【28C以上】クロスバイク向けタイヤ 6本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346165416/
クロスバイク改造&チューンナップ#10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362674347/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール&マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

3 :テンプレ3:2013/04/27(土) 00:41:15.90 ID:???
■FAQ その1
Q.ルック車ってなんですか?
 →A:「ルック=〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
 (1)悪路走行禁止なMTBルック(類型)車のこと。
  外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
  3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
  なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
 (2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
  スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
  BBがカードリッジ式ではなくカップ&コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
 →A.家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
  また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
  大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
  高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
  ※参考:95%組立 ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
  ※参考:組立調整 ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q.激安価格の自転車はどうですか?
 →A.輸入(主に中国生産)低価格自転車の問題があります。
  スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
  ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
 ※参考:自転車産業振興協会 (平成20年度試買テスト結果報告)
 http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
 ※参考:低価格自転車の実態
 http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
 ※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
 http://wiki.nothing.sh/2346.html

4 :テンプレ4:2013/04/27(土) 00:42:04.29 ID:???
■FAQ その2
Q.どのサイズを買えばいいですか?サイズで注意することは?
 →A.「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
 トップチューブが水平(ホリゾンタル)なら大きい数字が、斜め(スローピング)なら小さい数字になります。
 また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います(詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照)。
 必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q.舗装路走るのにフルサス(前後輪ともサス装備)はどうですか?
 →A.フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
  山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
  勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
  逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫?
 →A.パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
 空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
 ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
 走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q.パーツの交換は出来ますか? パーツの違いで乗りやすさが変わりますか?
 →A.エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
  また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
  (ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意)

5 :テンプレ5:2013/04/27(土) 00:42:52.27 ID:???
■FAQ その3
Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか?
 →A.下記は必須の道具です。
 ・ライト&ベル : ライト(前照灯)とベルは法律で取付が義務です。
 ・テールライト : 後方はテールライト(尾灯)かリフレクター(反射材)のどちらかを取付が義務です。
 ・空気入れ : 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
 ・インフレーター : 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
 ・携行修理キット : 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

 →A.以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
 ・ヘルメット : 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
 ・グローブ : 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
 ・アイウェア : サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
 ・サイクリングウェア : あれば快適ですが、基本的に不要です。
 ・SPDペダル : 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
 ・サイコン : サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
 ・ボトルケージ : 脱水症状防止の為、ボトルケージ(ボトルホルダー)に飲み物を。
 ・工具類 : 六角レンチ、ドライバーなど。
 ・ケミカル類:チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
 ・保険:自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
  (自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です)
 ・防犯登録:一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
  (罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります)

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「TSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

6 :テンプレ6:2013/04/27(土) 00:43:47.35 ID:???
■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名 (アルファベット順)
*Anchor: UF/UC他、 *ARAYA: Muddy Fox CX他、 *ASAHI: Precision Sports他、
*BASSO: Aura/Lesmo/Devil他、 *BIANCHI: Camaleonte/Roma/Viale/Cielo/Metropoli他、
*BRIDGESTONE: ordina他、 *CANNONDALE: Quick/Bad Boy他、 *CENTURION: Cross Line他、
*COLNAGO: em/Impact他、 *CORRATEC: Shape他、 *FELT: QX他、 *FUJI: Palette他、
*GIANT: ESCAPE R/ESCAPE RX/TRADIST/SEEK/ROAM/CROSS/SUITTO他、
*GIOS: MISTRAL/Cele/AMPIO/Cantare/Pure Flat他、*GT: Tachyon/Traffic/Transeo他、
*JAMIS: CODA/Allegro他、 *khodaa bloom: Rail/Canaff/Enaf他、 *KONA: Dr.Fine/DEW他、
*Louis Garneau: LGS-CHASSE/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/GORDY他、 *MERIDA: Crossway他、
*OPUS: Belladonna/Adagio/Citato他、 *ORDINA: S/E/M/L他、 *Progressive-RACING: FCR/FRD他、
*Raleigh: Radford/Broadmarsh他、*RITEWAY: Shepherd/Fertile/Pasture他、*SCHWINN: Sporterra他、
*SCOTT: SUB/Metrix他、 *SPECIALIZED: Sirrus/Source他、 *TREK: 7.2FX〜7.9FX/Atwood他、

■女性用モデル
女性向けモデル(骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等)や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。

・主な女性用モデル
*BE-ALL:BR-2W/BR-2L、 *CANNONDALE:BadGirl/Trail Women's、 *JAMIS:Allegro X Comp Femme、
*KONA:Mohala/Tika、 *LAPIERRE:X-Control Lady/Shaper Lady/Tecnic Lady、
*LIV/GIANT:Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Stiny/Wonder 0/Anthem X2 W/Trance X2 W、
*MERIDA:Crossway Breeze TFS Juliet/Matts 20-V Juliet、*SPECIALIZED:Vita/Myka/Jett/Fate/Era、
*TREK:7.4FX WSD/7.5FX WSD/Atwood WSD/6000 WSD/Marlin WSD/Lush、他

7 :テンプレ7:2013/04/27(土) 00:44:31.74 ID:???
■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
 ・コンポはロードバイク系のコンポ。ブレーキはキャリパーブレーキ。
 ・リアエンド幅は130mm、タイヤは細めの23C〜25C。
 ・概ねチェーンステー420mm以下・ホイールベース1000mm未満(大型サイズを除く)。
※参考:フラットバーロードとクロスバイクの違い ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

・主なフラットバーロードの例
* 6万〜 ARAYA MuddyFox CX、Centurion FR200、GIANT Tradist S、LOUIS GARNEAU LGS-RSR4、
      NewBalanceBike SPEED0、RITEWAY Shepherd Iron F/B、LAPIERRE Shaper100TP
* 7万〜 ANCHOR UF7、BASSO Lesmo、GIOS Ampio、LAPIERRE Shaper100、MERIDA GranSpeedT3、
      NewBalanceBike SPEED1、ORBEA Aqua Sora Flatbar、RALEIGH Radford Classic、
      PROGRESSIVE RACING FRD-860、Wilier Marostica、
* 8万〜 BASSO Devil、Cannondale CAAD8 FlatBar 7、GIANT Tradist SL、LOUIS GARNEAU LGS-LCF、
      LOUIS GARNEAU LGS-RSR3、RALEIGH Radford-7、
* 9万〜 ANCHOR UF9、GIOS Cantare、MASI Caffe Racer Due Flat、NewBalanceBike Speed2、
*10万〜 GIOS Ampio Tiagra、LOUIS GARNEAU LGS-RSR2、ManhattanBike SR700W、
*11万〜 Cannondale CAAD8 FlatBar 6、GIANT FCR 1、PINARELLO Treviso、LAPIERRE Shaper500TP
*12万〜 FOCUS Culebro Flat、GIOS Ultimo、MERIDA GranSpeedT5、Panasonic OFR3、GIANT FCR 0、
*14万〜 COLNAGO Force、PEUGEOT AS01、LOUIS GARNEAU LGS-RSR1、
*20万〜 COLNAGO AceFlat、LAPIERRE Shaper900CP、LouisGarneau LGS-RSR LE、SPECIALIZED Sirrus Limited、

・エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR UF/UC、*BASSO Aura、*FUJI Palette、*GIANT ESCAPE R/RX、*GIOS Mistral、
*GT Tachyon、*JAMIS Coda、*RITEWAY Shepherd、

■その他はテンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html

8 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:45:34.31 ID:???
テンプレは以上です。

9 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:46:16.80 ID:pyNT4yHW
>>8


10 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 00:32:54.43 ID:???
Y’sアンタレスに最適な泥除け教えてください

11 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 00:46:55.38 ID:ssnNe3/Y
>>10
前スレ埋まってないからそっちにレスした
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365114924/961

12 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 00:12:26.76 ID:???
123 :ツール・ド・名無しさん :2013/04/28(日) 21:58:15.48 ID:S0F4/mWs
ワイズロードという店のオリジナルクロスのアンタレスというバイクのエンド幅知ってる人いますか?
また、乗ってる人がいれば感想教えてください

>>10よ、答えてやってくれ。

13 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 01:02:03.79 ID:oUJ8DuRH
>>11
ありがとうございました
>>12
まだ、買ってないので答えられないw

14 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 01:59:24.75 ID:CA4kkIEW
テスト

15 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 14:07:54.94 ID:ysrjva8P
>>12
ワイズに問い合わせたら130mmだった

16 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 14:47:39.45 ID:yhAhGbZ7
【予算】 6万以下
【使用目的】 通勤、街乗り、サイクリング
【走行距離】 通勤片道4km、休日15km程度?
【走行場所】 舗装路(通勤に荒れている道路、急な坂があります)
【好み】 シンプルな色使いであまりハデではないもの。
【メンテナンス】ショップに頼む。パンク修理程度は自分で。
【天候】 雨の日は乗らない予定。
【購入候補】 Raleigh RF-L、ライトウェイ シェファード ファータイル、GIANT ROAM3
【その他】 178cm/65kg。クロスバイク初心者です。
それぞれの乗り心地や乗車姿勢等、また他に予算内でのオススメ車種があれば教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。

17 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 23:03:29.01 ID:???
なんか落ちた?

18 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 23:10:23.55 ID:???
>>16
激しくコスパのいいラレーをお薦めします。

19 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 23:26:19.48 ID:???
ARAYAかラレー選んでおけば間違いない

20 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 23:56:41.78 ID:+37EmwNu
>>16
乗車姿勢は大きく2種類に分かれる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8973.jpg

サス有りのROAM3とファータイルは状態が起きた姿勢
サス無しのシェファードとラドフォードLTDは前傾の強い姿勢
特にファータイルはハンドルが手前に来てシティサイクルに近い姿勢

21 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 23:59:22.31 ID:+37EmwNu
>>16
この乗車姿勢の基本ポジションはステムやハンドルバーで調整可能な範囲がおおかた決まるので
例えばファータイルを買っておいて、後で前傾が強くハンドルを低い位置にしたくても限界があるし
シェファードやラドフォードを買って、後からハンドルを10cm以上も高くて近いママチャリポジにしたくても限界が来る

自分の好みがある程度前傾したのが好みか、ママチャリに近いのが好みか、まず1つのポイント

22 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 00:03:27.00 ID:ET5bZWrC
>>16
後はサスの有無
ROAM3はロックアウト機能付きで63mmもストロークがあるので多少の山道も入れるが、車重も13.9kgとMTB並み
ファータイルは25mmとストロークが短く舗装路向けで車重は12.8kgだが、ロック機能はないのでサスを登りでも固定できない
シェファードやラドフォードLTDは11kg台で前者より軽く舗装路走行に向いてるが、それなりに振動は来る
余程路面が酷い荒れ模様で無ければサスは不要に思うが、慣れるまで最初は振動が気になるかも知れないので
慣れるまではジェル入りのグリップやサドルなどで調整もいいかと

23 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 00:35:03.40 ID:???
前スレのログ
http://unkar.org/r/bicycle/1365114924/

24 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 03:12:13.51 ID:???
前スレでGIANT ESCAPE RX3を相談した私です。
昨日発注したです。2週間待ちですけどね、ありがとう^^

25 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 09:55:52.77 ID:???
>>24
この人は違います偽者です。 翌日納車されてもう乗っています
本当に丁寧に相談にのって頂きありがとうございました。
RXにして本当によかったと思います。

26 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 17:46:25.64 ID:fOIF6MnN
近所のしょぼい自転車が実は激安店だった。
基本的に店長か店員に話しかけないと価格がわからんのだけど、

TREK7.4(2012年モデル) 
29,800円(未使用車だが輸送中に落としたらしくフレームに傷あり。走行には支障がないレベル)

GIANT ESCAPE R3(2010年モデル)
12,800円(未使用車。どこかの倉庫に眠っていたらしい。タイヤが経年劣化?している)

CANNONDALE badboy9 (2012年モデル)
33,000円(未使用車。これも輸送中にどこかで傷つけたらしく塗装のはがれが何か所か確認できる)

全部自分の身長(165cm程度)で乗れる大きさで
どれを買えばいいかわからなくて悩み中…。
実は結構知る人ぞ知る店っぽくてすぐ売れてしまうのでアドバイスいただけたら幸いです…。

27 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 19:02:47.89 ID:???
その店のバッタぶりを指摘したいのに、「この店信じていいですか?」という本題がないから
面白くない。

「知る人ぞ知る」とか既に自分よがりの思い込みでよい方向に結論出しているんだから
車種だって何だっていいだろ。「どこかの倉庫で眠っていた」って誰溌?おまえの希望?

○イクリーや○イクルハンター等の、その手の中古買取でさえ引き取れないいわゆる書類不備なワケ車を
新古車と信じるがよい。
明らかに盗難車を買い取って言い様に売りつけられているオマエはクソ

28 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 19:07:01.16 ID:I6cpvlgx
そこまで言う事ないだろうに

29 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 19:11:57.59 ID:???
>>26
客見て値段決めてる時点で怪しさ満載
まっとうな自転車屋なら代理店無視した価格では売れないので
あなたの提示額の値は古物商の資格もないアングラ整理屋の価格です

ここのスレの主旨と違うのでお父さんに相談してください

30 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 19:16:38.14 ID:???
>>26
”実は激安店だった”

結論出てるなら売れないうちに買うべき。全部破格値
そこは誰も気付かなかった君だけが発見した超秘密の激安店に間違いない
羨ましすぎ

31 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 19:39:29.62 ID:???
>>28
「俺だけは騙されない」厨ニ高ニ病に罹患してる人だから治らない

32 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 19:43:53.85 ID:???
>>26
内容はともかくアドバイス者にとりあえず感謝しないといけないな

33 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 20:43:50.50 ID:liwc05RI
>>18
それと見た目も候補のきっかけなんですよね。

>>20 21
わかりやすい画像ありがとうございます。
シェファード以外跨がらせてもらったのですが、
ラレーRF-L程の前傾姿勢だと疲れやすかったりしますか?

>>22
アドバイスありがとうございます。
サスありで考えていたのですが試乗した時の軽さでサスなしで行こうと思います。

実は今日ラレーRF-Lを購入しました。
このスレを参考にかなり悩んでいましたが、アドバイスが後押しとなり決めることが出来ました。
まだ届くのは先ですが、購入をきっかけに自転車を趣味に楽しめたらと思っています。
本当にありがとうございます。

34 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 20:48:01.93 ID:???
【予算】 7万
【使用目的】 ツーリング
【走行距離】 50〜100km
【走行場所】 街の舗装地 や 山の舗装地?
【好み】 色は緑か白、赤は× サス無し GIANT以外
【メンテナンス】 パンク修理 チェーンの手入れぐらいはするつもりです
【天候】 荒天でなければ雨でも乗ります
【購入候補】 ビアンキ ROMA2を買うつもりでしたが・・・
【その他】 キャリア用のダボ穴があるもの ボトルケースが2つつくもの ある程度の速度がでるもの

よろしくお願いします

35 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 21:07:09.27 ID:???
>>34
相談ならsageるな

36 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 21:14:03.20 ID:FgQZ90q3
>>35
すいませんテンプレよく見てなかったです・・・

あげます

37 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 21:22:34.61 ID:???
>>34
ちょっと予算オーバーだがRSR2がマジおすすめ
フロントダブルのリア10速でかなりコスパが高いぞ

38 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 21:24:11.12 ID:???
なんでSageちゃいけないの??

39 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 21:26:45.15 ID:???
>>37
sageるなってば
>>38
そういう話をするスレじゃないから

40 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 21:30:16.24 ID:???
>>34
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr2.html
白のルイガノカッコいいよ
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20005884/
ここならポイント10%で実質価格も安くなるぞ

41 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 21:31:21.82 ID:???
>>38
過去スレ読め

42 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 21:40:16.89 ID:???
「過去ログ読め!」やっちゃうと相談も解答も出尽くしちゃってるんじゃない?

43 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 21:43:44.62 ID:IiipgoGp
>>26
性能面では7.4FXを選ぶのが一番無難か(傷のダメージが見た目通りでフォーク等が無事ならば)

Badboy9はクリアランスが凄く大きいのでファットタイヤ履かせても似合う
ケーブル内蔵やディスクも含めて街乗りでスタイルも重視して雰囲気を楽しみたいなら

R3は2010年モデルだとこの年式のスピンフォースホイールはスポークの組み方が
4×6(フォー・バイ・シックス)という方式で、スポークテンションの調整がシビアなのと
好みが分かれるグリップシフト方式なので、それで良いか良く考えて選んだ方が良いかと
http://www.giant.co.jp/giant10/images/bike/L/L0000062_015.jpg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000063_051.jpg

44 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 21:51:18.99 ID:IiipgoGp
>>34
ROMA2はシートステーにキャリア用のダボ穴が無いので
http://www.qbei.jp/images/bianc/13_bianc_063596_09_L.jpg
キャリア付けるならダボ付きシートクランプ等が必要になる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item36884500003.html

なのでもしビアンキから選ぶならダボ穴ありのカメレオンテの方が適してると思う
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/seomry/20130131/20130131103713.jpg

45 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:16:02.19 ID:W4CESLyd
【予算】20万円くらいまで
【使用目的】通勤、週末にちょっと遠出、3泊程度のツーリング。
【走行距離】通勤:片道9km。週末は100kmくらい平地又は、勾配8度位の峠道5kmほど
【走行場所】主に地方の片側1車線の国道。舗装状態悪し。
【好み】ドロップハンドル。色は、派手で無いもの。
【メンテナンス】ママチャリのパンク修理はできる程度。
【天候】豪雨、積雪以外は乗る
【購入候補】GIANT Great Journey1、ルイガノ LGS-GMT
【その他】泥除け、スタンド、キャリア必須

46 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:17:35.75 ID:IiipgoGp
>>34
・ジェイミス コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/10801686/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
アップライトな乗車姿勢と細身クロモリにカーボンフォークと32Cの組み合わせで
どちらかと言えばスピードよりは長距離で疲れにくいことを重視する場合に
フラットバーハンドルなので、長距離走行にはバーエンドバーがあるとベター

47 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:18:50.05 ID:W4CESLyd
45です。
現在、ママチャリで前述のような用途をこなしています。
ママチャリ以外乗ったことありません。
近所でスポーツバイクはFELT、GIANT、LOUIS GARNEAU、アンカー、メリダ、フジ、
GIOS、FOCUS、Bianchiしか取り扱っていません。
助言頂ければと思います。
よろしくお願いします。

48 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:20:19.92 ID:IiipgoGp
>>34
ミノウラ MT-800Nはシートステーにバンド留めする形で
http://www.07ch.net/up2/src/lena8975.jpg
ダボ穴がない車種でもキャリアを付けられる
http://www.minourausa.com/japan/rack-j/mt800n-j.html

・バッソ オーラ (≒ジオス アンピーオ)
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
細身のフレームとタイヤで、ある程度速度が出つつ乗り心地も硬すぎない構造でロングライド向け
ダボ穴が無いので前述のダボ付きシートクランプかバンド留めタイプのリアキャリア使用でキャリア搭載

49 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:22:11.42 ID:FgQZ90q3
>>37 >>40
確かによさそうですがやはり予算を超えてしまうので今回は見送りたいと思います

>>44
カメレオンテいいですね!
カメレオンテ2と3では性能はどれほど差があるのでしょうか
差がカーボンフォークくらいなら2を買おうと思います

50 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:24:05.04 ID:???
前スレから同じ車種ばっか薦めてるけど、それ乗ったのかよ。
所有に関してはグレーな表現ばかりで無責任なアドバイスだな。

51 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:26:06.16 ID:???
参考にするかどうかは相談者の方の判断だから別に良いんじゃない?

52 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:27:39.48 ID:???
>>51
いや そういう擁護発言のときにIDしっかり隠すから自演って馬鹿にされてるの学ばないんだw

53 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:28:27.42 ID:???
>>51= ID:IiipgoGp

54 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:30:27.65 ID:W4CESLyd
45です。

×:ツーリング
○:ソロキャンプ

度々すいません。

55 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:30:43.17 ID:IiipgoGp
>>49
カメレオンテ2は11.5kg、カメレオンテ3は10.5kg、約1kg重くなる
フォークの重さの違いだけでなく、カメレオンテ3はタイヤが太目の32Cで
リムも1本620gもあるセミディープリムなので、足回りが太くかつ重い
大雑把に言えば、下位機種はMTB寄りの性格が強くなり
上位機種にいくほどロード寄りの性格に近づき、タイヤは細く軽くなり
更に上のカメレオンテ4以降はMTBコンポからロードコンポに変わる

56 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:32:30.33 ID:???
所有してない車種をあたかも乗り倒しているかのように特性や質感を表現する
(はっきり言って金銭授受の発生しないだけの騙し、変わったオナニー)
それがこの人の仕事やでぇ〜

57 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:33:06.80 ID:SCOGGE5x
>>52
相談者が参考になってるって言ってるんだからいいでしょ
相談者も全車種乗ってるなんて思ってないから大丈夫ですよ

58 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:34:09.94 ID:???
ID出したり引っ込めたり、病気やんかまじで境界性人格障害じゃないのこの人?

59 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:35:46.09 ID:???
いや あなたが勝手に相談者全員を総括されても
「相談者も全車種乗ってるなんて思ってないから大丈夫ですよ」
はぁ? 擁護乙

60 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:36:11.74 ID:SCOGGE5x
ルイガノLGS-TR LITE Sを検討しているのですが、どのようなタイプなのでしょうか?
また、コストパフォーマンスなどその他の評価はどうでしょうか?

61 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:41:12.51 ID:???
「紹介する車種を持っていないけど、仕様とネットの資料からだけで自分はこう想像します」
って断りがないのは
あのすべての紹介文の表現からして詐欺だわな。
「説得力が落ちるから持っているかのように書きました、許してチョ」書けばかわいいのに。

62 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:44:23.95 ID:???
>>61
言い過ぎ 

63 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:45:31.61 ID:???
>>61
「その機種持ってるけど間違ってるよ」っていう意見が有るなら言えばいいのに

64 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:49:17.04 ID:???
>>63=>>51= ID:IiipgoGp=擁護するならIDださんとな

65 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:50:33.79 ID:IiipgoGp
>>45
・ルイガノ LGS-CT
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-ct.html
ジャーニーやLGS-GMTがMTB用の26インチタイヤなのに対して
こちらは700×35Cの舗装路向けのタイヤ
ソロキャンプの荷物に耐えられる中では細めのタイヤ(35Cはママチャリとほぼ同じ太さ)
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/a/g/hagure5/IMG_6430.jpg

MTBの太いタイヤでないと不安ならジャーニー1やLGS-GMT
ママチャリと同じ太さの35Cで乗り切れる路面ならより軽量なLGS-CTでどうだろうか

66 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:51:05.76 ID:???
61 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2013/04/30(火) 22:41:12.51 ID:???
「紹介する車種を持っていないけど、仕様とネットの資料からだけで自分はこう想像します」
って断りがないのは
あのすべての紹介文の表現からして詐欺だわな。
「説得力が落ちるから持っているかのように書きました、許してチョ」書けばかわいいのに。



回答者いなくなるお、おこだお

67 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:55:50.58 ID:???
※注釈
ID:IiipgoGp は ルイガノ LGS-CT を始めとした当該車種を”””””持っていません”””””が
レーシーさや所有満足感といった前スレでも頻繁に使われる表現多用の
超絶想像可能なクロスバイク紹介者のプロです。

68 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 22:59:06.05 ID:???
>>64
>>63=>>51までは合ってるけどな
俺は相談するか解答する時以外は邪魔にならないようにsageを入れましょう派だからageないよ

69 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 23:02:29.86 ID:???
ID:???

70 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 23:06:29.71 ID:IiipgoGp
>>60
舗装路を想定したシャッセやRSRに対して、TR-LITEはMTB寄りの性質を強めてる
トレッキングバイクの性質どおりどこでも入っていけるように
サス無しの中では未舗装も走れる太目のタイヤと頑丈な車体を用意したタイプ

舗装路だけを走るなら130mmホイールでタイヤの細いRSRシリーズ等の方が適しているが
ツーリングで山道にも入る場合やキャンプ用など重い荷物を載せる予定がある場合はTR-LITEが向いてくる

LGS-RSR     700×25C 130mm サス無し 完全に舗装路向けのフラットバーロード
LGS-CHASSE   700×28C 135mm サス無し 舗装路向けで街乗り想定
LGS-TR LITE   700×32C 135mm サス無し ある程度荒れた路面や未舗装も走れる
LGS-TRX     700×33C 135mm サス有り 土の地面も走れるセミブロックパターンのタイヤ

71 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 01:05:43.25 ID:???
カメレオンテ2が話題になってるけど剛性とかどうなんですか?
アルミなら乗り心地は諦めるから踏んだ分だけしっかり加速してもらいたい。

72 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 01:22:34.20 ID:???
かめはめは

73 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 05:20:35.84 ID:???
sageはダメとか過去ログ読めとか、
常連さんだけがなれあいで雑談してるつまらんスレに思えてきた。
もう少しオープンにしたら?

74 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 06:36:17.20 ID:???
自演擁護もオープンになってきたな

75 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 07:56:27.60 ID:???
元々初回書き込みの人に感じ悪いすれなのに
定型文よろしくすべての人が「本当に有難う御座いました様様です」
と皆が皆平伏して感謝してキッチリスレ跨がず書き込み残すのは奇妙。

さっさと見切りつけられて過疎って
「馬鹿な奴がどんな質問にも・・・」のオープンスレに流れることを祈る
特定1人の回答者なんて参考になる分けない。

76 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 08:09:50.73 ID:???
>>75
特定1人の回答者 て?

77 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 09:13:03.25 ID:???
特定アジアみたい

78 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 12:07:27.44 ID:rPqhVlwP
クロス買いたいんだけど、
チェーンカバーない自転車ってズボンとか汚れる?
あと、泥除けないと服汚れる?

79 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 12:27:44.50 ID:???
しかしおかしいのが粘着しはじまって、スレの雰囲気が急に変わりだしたな

80 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 12:36:38.31 ID:???
>>74

81 :78:2013/05/01(水) 12:37:47.78 ID:rPqhVlwP
まだ?

82 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 12:40:50.55 ID:zLQ9VcZj
>>78
裾バンドかギアカバーを使えばあらかた防げる
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/14/16/f0108716_15185025.jpg
http://www.ogk.co.jp/wp-content/uploads/MG10_img.jpg
でも濡れてた場合は多少の飛び散る油汚れは完全には防げない

泥除けがないと前輪からの泥ハネは顔や体の前面に飛び
後輪の泥ハネは背中に飛んでくる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8977.jpg

83 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 12:49:47.03 ID:rPqhVlwP
>>82
マジかあ
悩むなあ

Y'sアンタレスにギアカバーって付けれますか?
ギアカバーっていくらぐらいですか?

84 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 12:54:57.95 ID:zLQ9VcZj
>>83
よほど神経質にならなければ、裾バンドで十分許容範囲だと思うけど
どうしても気になるならATBギアカバー等を付けると安心
裾がチェーンリングの上側に振れて裾が汚れる場合が殆どなので、これはその部分を重点的にカバーできる
http://www.ogk.co.jp/products/individual/sports/fender/mg-10%EF%BC%88atb%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC%EF%BC%89/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00828U4OO
http://www.amazon.co.jp/dp/B001ESVI62

裾バンドでも十分だとは思う
http://image.rakuten.co.jp/jitensha-navi/cabinet/splounge/c_1.jpg

85 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 13:12:27.56 ID:rPqhVlwP
>>84
おお、ありがとう
もしかして、ズボンの裾が直接自転車の部品に触れなければ、汚れないの?
(濡れて油が飛ばない限り)

86 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 13:20:52.14 ID:???
「おお、ありがとう」← このリアクションwwwwwwww

                  なんもいえねw  

87 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 13:23:40.38 ID:zLQ9VcZj
>>85
一番汚れるのは裾がチェーンに直接振れて、右足のズボン内側の裾が汚れること
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/suso_DSCF2940.jpg

そこさえ防げれば、飛び散る分の油はあまり気にしないでいいと思う
よっぽど濡れてるなら別だがそんな日はレインウェア着てると思うので

88 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 13:50:29.21 ID:7Nc/x9aF
>>85
大した回転数じゃないから普通に注油してる分には油なんか飛ばないぞ

89 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 13:52:05.33 ID:DsBAJFmt
そういえば、チェーン自体につけるカバーなかった?
洗濯機やエアコンの室外機につながってるパイプみたいなえらく格好悪いやつ。

90 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 13:54:58.51 ID:???
>>89
見た事無いけどそれ付けて変速とかできるの?

91 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 13:55:29.16 ID:DsBAJFmt
そういえば、チェーン自体につけるカバーなかった?
洗濯機やエアコンの室外機につながってるパイプみたいなえらく格好悪いやつ。

92 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 14:00:29.33 ID:zLQ9VcZj
>>89
多分この手のチェーンカバーだと思う
構造的に内装変装かシングルでしか使えないけど効果の程は不明
http://www.07ch.net/up2/src/lena8978.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/vergex11i/

93 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 14:00:37.61 ID:DsBAJFmt
あった、これだ
http: //www.youtube.com/watch?v=cnGzj50Y9oY#t=1m30s

チェーンプロテクション?

94 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 14:20:56.70 ID:???
アルミかクロモリで迷い中

【予算】5〜8万
【使用目的】晴れた週末のみサイクリング
【メンテ】購入店任せ
【天候】雨天や雨上がりは避ける(泥除けないので)

【保管】部屋に置けません、上屋根のみの(学校のっぽい)置き場に。
すっぽりカバー被せます
でも横殴り雨、霧雨、湿気で濡れる可能性あり
分解メンテ等しません、拭く程度

【迷ってる経緯】
まず見た目はクロモリ希望。またアルミ8年、クロモリ20年と聞いて。
ですが上記の保管環境、メンテ姿勢なので、錆びにくいと言われるアルミにすべきかなと
でも「クロモリそう錆びんよ」
「アルミ錆びたら終わりだし小さいダメージも蓄積する」等
色んな店で色んな説を聞き、わからなくなってます

【候補】
クロモリで堅実に → Jamis Coda Sport、52500円
クロモリで見た目重視 → Masi Special Strada Flat、78750円(こちらコスパ悪いですか?)
アルミ → Gios Mistral、47040円

95 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 14:27:33.01 ID:???
>>94
sageるなってば

96 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 14:39:13.17 ID:???
何で雑談がアガって相談がサガってんだよw

97 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 14:48:03.07 ID:aRCiVQ4X
>>95
ごめんなさい。

98 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 14:53:51.92 ID:???
だから、sageてもいいじゃんかよ〜

99 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 14:55:48.45 ID:zLQ9VcZj
>>94
上屋根があるなら過度な心配は要らないと思う
台風接近で大雨の日はカバー被せて倒れないようにガッチリ固定するとして
普段から常時カバー被せてると風を受けて倒れる等の弊害もあるので
大雨の日以外はカバーなしで屋根の下に入れるのが現実的じゃないだろうか
毎回カバーした上にワイヤーで倒れないように固定は大変と思う

クロモリは塗装で覆われてる外側は大丈夫だが
ぶつけて下地が出るほど塗装が剥げてしまった時はすぐタッチペン補修
あと梅雨どきはチューブ内に湿気が篭らない様に
湿度の低い日にシートポスト抜いて中の湿気を抜く
クロモリはサビの進行自体は遅めなので、古いクロモリ車が現役で走ってる様に
塗装剥げ放置などせず乗っていれば十分持たせられる

100 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 14:57:06.04 ID:zLQ9VcZj
>>94
MASI Speciale Strada Flatはフロントが46Tのシングルと結構高めのギア比な点には注意
コンパクトクランクのアウターより少し小さい位のかなり大きめのチェーンリング
これに12-25Tだと平地が多い地域以外では少しギアが重く感じることに

フロントが僅かに小さい44Tで9速SORAで少し価格が下がるCaffe Racer UNO Riserと
価格はだいぶ上になるがフロントダブルのCaffe Racer Due Flatもある

101 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 15:15:24.41 ID:???
>>98
ここのルールが気に入らなければ出て行けばいいじゃん

102 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 15:22:02.25 ID:aRCiVQ4X
>>99
ありがとうございます
都内の個人店やワイズやセオなど色々まわり様々な店員さんと話しましたが
アルミとクロモリの件、かなり意見が多様で興味深い反面、悩ましいです

その中で「Gios Mistralはとりあえず間違いない。ホイールのコスパ凄い」
「Masiはコスパは低い。数少ないから高くても売れるため、割高になる」
などは印象的で引っかかってます。

Masiの車種は色々検討しましたがSpeciale Strada Flatの白が気に入り
それ以外のMasi車を選ぶよりは、Jamis Coda Sport(黒)がいいかなと。
GiosやBassoも検討しましたが、白が良いのと、タイヤ太さ28以上希望でして。

103 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 15:26:26.74 ID:zLQ9VcZj
>>102
Speciale Strada Flatが見た目でタイプならば
同じホリゾンタルでフロントダブルの機種も検討対象になるのでは

クロモリのホリゾンタル
http://s-up.info/uploads/201201087815.jpg
Basso LESMO、GIOS AMPIO、LGS-LCF、シェファードアイアンF、FR200等

アルミのホリゾンタル
http://s-up.info/uploads/201201087816.jpg
Tradist-S、Tradist-SL、FRD-860等

104 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 15:28:48.60 ID:???
アルミでもフレームがだめになる前にパーツがだめになる
そして下手にパーツ交換するより買い換えたほうがよくなる

105 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 15:36:04.39 ID:zLQ9VcZj
>>102
GIOS AmpioやBasso Lesmoにも白はあって、GIOS Mistralの白とはシルエットがかなり違う
Mistralのフレームはアルミの中では細身とはいえかなり太さがある(Fuji Paletteより太い位)
そしてサイズによってはスローピングが結構激しいので
MASI Speciale Strada Flatの様な純然とした細身ホリゾンタルが好みの人だと
Mistralは期待に添えるかどうか(実車見てMistralでも構わないと判断したなら別だけど)

106 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 16:17:23.26 ID:aRCiVQ4X
ありがとうございます
Mistralがホリゾンタルじゃなくシルエットかなり違うのは納得済みです

またGIOS AmpioやBASSO Lesmoは存じ上げており
LGS-LCF、シェファードアイアンF、FR200は初めて知りましたが
やはり「タイヤは28以上」というのはほぼ絶対条件ですね

前述の3車種で検討します。。。
保管方法やMASIについてなど、かなりためになりました! 感謝です!

107 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 16:45:37.24 ID:???
かなりためになりました! 感謝です!

108 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 18:26:05.82 ID:6I3eiduT
>>43
26です。
アドバイスありがとうございました。
アドバイス通り7.4を買いました。
非常に満足しています。

26では実は激安店だったとか知る人ぞ知るとか書きましたがネットで普通に有名でした。
このスレでは「そんな糞な店やめろ」みたいな書き込みが散見され、こんな値段でトレックやキャノンデールが
販売されているわけではないのだと知り、自分も疑ってしまいました。
しかし、ちゃんと調べるとトレックのHPにも載ってる正規代理店でしたし、
大きな傷はあるものの走行に関する中でフレームに不具合が生じた場合は通常通り「永久保証だよ」と
優しい店員がおっしゃってくれました。(もちろん保証書もいただきました)
ここに記載したキャノンデール、ジャイアント共に自分が行ったときにはすでに売れており、
自分の希望通りの7.4が買えて非常に満足しています。
初めてのクロスバイクで大きなきずはありますが、大切に乗っていこうと思います。
繰り返しになりますが>>43の方、アドバイスありがとうございました。

109 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 18:34:20.16 ID:???
店の名前のヒント プリーズ

110 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 20:41:25.41 ID:???
>>65

45です。
ありがとうございます。

写真見て、

『うお!かっけえ!
似たようなものを積んでいる
俺のママチャリとは全く違う!!』

って感じです。

タイヤがママチャリと同程度の太さなら、
街なかの段差程度は問題無さそうですね。
通勤がメイン用途なので、軽く走れるのがいいかもしれないですね。
もう少し考えてみます。

111 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 22:44:50.37 ID:rPqhVlwP
>>87
そうか、ありがとう
ここまで汚れると厳しいなあ
ジャージとかじゃなしに普段着のまま乗るからなあ


今日、アンタレスにギアカバーつけれるか聞いてきたのだが、
あんま付けれないみたいなこと言ってたぞ

普通は、クランクとセットで選ぶとか言ってた
俺は初心者なのでさっぱり知らんが

ちなみに、アンタレスに付けれるギアカバーで一番安いのって何ですかねえ?
教えてください

112 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 23:26:06.79 ID:J3dY8uGG
【予算】5〜6.5万程
【使用目的】街乗り、通学
【走行距離】毎日片道2km 来年からは11km
【走行場所】舗装路 きつめの坂が多い
【好み】シートポストやステムが黒
【メンテナンス】空気入れ 掃除など
【天候】晴天時のみ
【購入候補】ビアンキのROMA2、GAINTのescape RX3、RX2、cannondaleのBAD BOY 9 他があれば教えて頂きたいです
【その他】
デザインはローマ2が一番好みですが同じ値段でカーボンフォークなRX2も良さそうですし、5万円を切るRX3との差が良く分からずコスパが悪く感じてしまいます 178cm、67kgです お願いします

113 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/01(水) 23:39:45.23 ID:zLQ9VcZj
>>111
アンタレスのようにフロントに変速機が付くクロスに
チェーンカバーを付けるには、分割タイプで部分的に覆う奴を使う

・OGK 分割 チェーンカバー(下記↓2つのパーツを併用する)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/thepowerful/22500.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/thepowerful/22505.html
・アキワールド 変速機対応チェーンカバー
http://www.worldcycle.co.jp/item/52329.html

アンタレスのフレームの三角断面があまり尖ってない下の方に
カバーを付けるステーのバンドを留められれば付く
場合によっては加工が必要
http://www.07ch.net/up2/src/lena8980.jpg
ttp://accogon.at.webry.info/200906/article_32.html


スラックスで乗る機会が多いならいっそオフィスプレスにするとか…?
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

114 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 01:09:34.18 ID:9qq2JG1q
>>113
ありがとう
分割式合わせて2000円かあ
買います

>>113
オフィスプレスは重量16sとかあるし、ママチャリあるからやめときます
ありがとうございました

115 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 03:22:44.77 ID:???
スポーツ車初なんですけど、アンタレス買っても大丈夫ですか?
なんか問題ありますか?

116 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 04:39:33.86 ID:hlCGojg5
テスト

117 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 04:44:28.73 ID:hlCGojg5
年齢35歳 身長168体重100
使用目的 通勤片道6キロ

18年ぶりに自転車に乗る。
予算 コミコミ5万

近所のあさひ自転車でクロスバイクとやらを買おうと
思っているが、どんなのかったらいい?

泥避けとかスタンドとかカゴとか

あると助かるが、性能劣化する?

ママチャリより楽なの希望

118 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 05:21:27.59 ID:hlCGojg5
乗り心地がよく、なるだけ楽チンなものがいいです。

119 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 06:35:09.90 ID:???
>>118
肥満児うぜー スモウ部屋池

120 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 12:00:37.38 ID:gVf+M3ze
>>112
130mmなのにMTBコンポのRX3・RX2
135mmなのにロードコンポのROMA2
何とも対照的な組み合わせの2台だが、コスパ考えるとRX3が良さそうに思う
これはROMA2やRX2が悪いんじゃなくて、RX3が安いって感じ
重量据え置きでフロントが24Hじゃなく28Hなのも乗り心地で差が付き難くなる状況
カーボンフォークと9速に1万2千円出す積極的理由がなければRX3にして
その分タイヤにお金を掛けた方が良い気はする
デザインに惚れて135mmでも多少のお金も厭わないならROMA2

121 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 12:18:19.10 ID:gVf+M3ze
>>117
・GT トランセオ4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/18/item100000011889.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9135441.html
サスストローク63mm、タイヤ40Cで体重100kgでも底付きせず段差に突っ込めるかと
フレームはGT得意のトリプルトライアングル構造なので十分に耐久性ある

スタンドは専用品を使うのでネジ留め部分がスマートな外見になる
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/335/11/36633500054_26.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item31833400003.html

フェンダー例
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/330/2011/36633000069_21.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item35206800008.html

122 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 12:32:16.55 ID:gVf+M3ze
>>117
・GIANT CROSS   430mm(160〜175cm)
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000097
最初からフェンダーとスタンド付きなので面倒が少ない
36Hホイールに35Cタイヤと前サスの組み合わせで足回りも100kgに耐えてくれるかと

・GIANT ROAM3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000091
ロックアウト機能が付く代わりにフェンダーとスタンドが付かず価格も少し上がる
街乗り向けのCROSSよりもっとオフロード向けのタイヤ

123 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 12:48:36.56 ID:gVf+M3ze
>>117
・GT ノマド2.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/91/18/item100000011891.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9136260.html
グリップシフトにボスフリー式のターニー21段なので安物だが
スレッドステム式で相当に高い位置にハンドルがあるので、
普通のクロスバイクに比べて前傾の殆ど無いママチャリ姿勢で乗れるのが特徴

サドルもクッション厚いタイプでタイヤも38Cとママチャリタイヤ(約35C)より少し太い
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/330/13/100000011891_10.jpg

124 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 15:45:33.42 ID:9OaAYkYv
>>113
便乗質問ですみません
自分もクロスバイク初めて購入し、裾が巻き込まれることが気になってます
クロスバイクに下記のようなアイテムは付けられますか?

//item.rakuten.co.jp/freegarage/bdriveline/

//item.rakuten.co.jp/joint/othr-pwtl-cnc/


見た目がカッコいいなと気になってます
乗ってるのはビアンキのローマ2の2013年モデルです

125 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 16:09:02.55 ID:???
>>124
何でそんな渦中の責任たらい回し悪質会社の自転車買うかなぁ
他の買って緑にぬっとけよきm

126 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 16:14:10.90 ID:???
クロス買ってロード買った俺の経験的に
クロスとスピードって相容れぬ関係だから
(30km以上で巡航する乗り物ではない)
単純に加速の速いのや軽いの買えばいいと思うよ

127 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 16:28:17.49 ID:???
見た目がカッコいい

ビアンキ、ルイカツ、GIOS 色物3社を選んどけば間違いない。
でもビアンキは損害賠償+寝たきりワッショイの懸賞つきだから毎日ロシアンルーレット楽しめるかも

128 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 16:59:20.25 ID:gVf+M3ze
>>124
ROMA2はFSA TEMPO 50/34Tのコンパクトクランクなので、BCD(PCD)110mm用を付ければ可能
http://www.07ch.net/up2/src/lena8985.jpg
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-221.html
ただ外側にギア歯より大きなガードが来るので、そのままだと大抵はフロントディレーラーと干渉する
その場合はディレーラーの取付位置を上にずらす等の調整が必要なときもある

クランク中央にボルトのあるタイプだと、リクセンカウルのユニディスクも使える
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/233112/
チェーンリングとガードの隙間が大きいので、FDとの干渉を気にせず大きなガードが付く
反面、チェーンリングから隙間が空く上にプラ製なので外見の格好良さはいまいち

129 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 17:01:12.32 ID:gVf+M3ze
>>124
ただ、こうしたバッシュガード型のカバーは汚れを完全に防げない
http://www.07ch.net/up2/src/lena8986.jpg
上図のように、スラックスなど裾がヒラヒラしやすい場合は、ペダルを踏み卸す際に
右ズボン裾が風で左足側に煽られてチェーンガードを超えてチェーンの上に乗り上げる

だから裾の広いスラックスだと、ギアカバーやバッシュガードの類では少し不十分
ATBギアカバーのようにチェーンの上側を覆うカバーにするか
素直に裾バンドでズボンを縛るのが一番

裾バンドは駐輪時に傷防止のフレームカバー代わりにもなる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8987.jpg
ワイヤーロックや多関節ロックを建物に結びつけて固定する際に
その壁と当たる部分のフレームに裾バンドをフレームカバーの代用として巻きつける
駐輪時の傷を防ぐと同時に、裾バンドの置き場も困らないので一石二鳥
また非常用に輪ゴムをサドルバッグに入れておくと、裾カバー忘れたときに代用になる

130 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 18:39:32.36 ID:8qxwHxPG
サスフォークは手や尻の衝撃を軽減させたりタイヤ&ホイールやフレームなどのダメージ軽減したり
それなりの効果は確かにあるのだが それを踏まえてもやはりおすすめしない
ビアンキの事故でも明らかになったように
メーカーは半年や1年ごとのサスメンテを要求している(そんなことは購入前に一切謳っていない)
しかし現実には交換補修パーツも満足に用意しておらず
そもそもメンテ前提の設計をしていない(使い捨て)
そんな品をメンテできる店は少ないし(あさひなどはほぼ無理)
もしできたとしても水抜き汚れサビ取りグリス塗り程度
それで毎回数千〜万単位のお金や数時間〜数日の日数が飛ぶ
交換補修パーツはどこかで見つかればラッキー
コスト手間安全性の担保を含めここで相談するようなユーザーに
向いているとはとても言えない
「乗りやすくて初心者や通勤に最適ですよ」と言って買わせながら
いざ不具合や事故が起きた時に初めて
「(メンテする体制も整えていないのに)メンテをしなかったユーザーが悪い」
と手のひら返しユーザーに責任をかぶせる
ここですすめられるロックアウト機構のついたサンツアーのサスも
ロックアウト側はスプリングが入ってない手抜き

131 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 19:28:14.13 ID:???
クロスにフェンダー取り付けるとなんか不利益なこと起きる?
重量以外で

132 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 19:48:07.08 ID:???
風の抵抗が増える

133 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 20:11:11.58 ID:wfIRm2US
>>120
ホイールを交換する予定はなかったんですが… でもロードのホイールはR501でもかっこいいですね
RX2は外してROMA2とRX3をもう一度見比べてみます 両者の性能の違いはコンポの種類とバーエンドバー位ですかね デザインにどれだけ払えるかが迷いどころですね ありがとうございました

134 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/02(木) 21:17:05.91 ID:opMepTTI
>>131
車載や輪行するならフェンダーがあるとスペースに収まらないので面倒
自転車の場合は付けてみて不要と思えばすぐ外せるから試してみるのもいい

135 :124:2013/05/03(金) 10:45:04.06 ID:pZfcZ8oN
>>128-129
非常に分かりやすい説明ありがとうございます!
図解まで入れていただきイメージが出来ました
裾バンドの駐輪時の使い方は目から鱗でした

とりあえず裾バンドを使用し、わずらわしさを感じるようなら、また考えます

本当にありがとうございました!

136 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/03(金) 12:11:26.43 ID:???
あさひで4万少し越える位で本体、メイト、仏式空気入れ、ライト、泥よけを買いたいんですが

ライトウェイのシェファードってのが安かったんですが
通勤で乗るには問題ないですかね?

137 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/03(金) 12:27:34.60 ID:jMSFsJfj
大丈夫だ、問題ない!
通勤距離にもよるけれど、ママチャリしか乗ったことないような人には悪くない選択だと思います

138 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/03(金) 12:33:04.12 ID:???
>>137
ありがとう!往復で30km位なんですけど
プレスポなら少し金額的に足りないから・・

139 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/03(金) 14:40:52.19 ID:???
>>136 >>138
プレスポより安かったてことは2012シェファードが29800で買えたのか
良い買い物したな

140 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/03(金) 14:54:16.77 ID:???
>>139
今度の給料入ってから買う予定でまだ買ってないんですが、
あさひに見に行ったら2012モデルが31800円だったんで・・

141 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/03(金) 14:58:05.68 ID:???
>>140
ラッキーだったな
できるもんセット付きでフルシマノのシェファード2012が31800ならお買い得だった

142 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/04(土) 00:40:23.39 ID:???
ここで相談させて頂いてすばらしいGWを送ることが出来ました
丁寧で熱心な回答者さんへの感謝の気持ちでいっぱいです。
もう一度言わせくください。本当に有難う御座いました。

143 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/04(土) 00:48:34.06 ID:???
はい

144 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/04(土) 07:21:13.06 ID:???
ライトフォイのシェファードとあさひのプレトレで迷っちゃってます!

通勤で使用して片道13〜16で、冬は18リットルの灯油を買いに行くのが
主な使用です

145 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/04(土) 07:40:38.08 ID:???
18リットルなら車で買いに行った方がいいと思うフォイよ?

146 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/04(土) 08:18:00.79 ID:???
>>144
もしもそれが相談ならsageるなよ
それと転んで道にぶちまけられても困るからチャリでそんなもん買いに行くな

147 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/04(土) 12:53:12.09 ID:waYNMeY9
>>146
アンカーもまともに付けれない奴がいきがるなよ?

じゃ灯油は抜きで相談します。

148 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/04(土) 13:59:23.63 ID:???
>>144
車買ったほうがいい。中古の軽買いな。
自転車のキャリアに灯油18Lはだめ。制限重量オーバー。

てかここ
いつから生活臭のカゴ+スタンド+ドロヨケシティーバイク専用スレになったんだよ

クッソ丁寧なマジレスにもほどがある、いいかげんにしろ

149 :◆i9Nf8biD3. :2013/05/04(土) 14:08:27.31 ID:waYNMeY9
>>148
調子に乗るなよ?ガキ

150 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/04(土) 14:15:50.96 ID:???
( ´艸`)プークスクス

151 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/04(土) 15:08:17.98 ID:RdZYV2jt
>>112ですがやはりマットブラックが気に入ったのでローマ2にしました ありがとうございました

152 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/04(土) 17:38:52.73 ID:???
重いもの乗せるなら三輪だろw

153 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/05(日) 05:40:28.74 ID:???
KONA UTEもいい

154 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/05(日) 10:49:24.62 ID:???
こんな世界もある
http://www.xtracyclegallery.com/

155 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 15:38:05.35 ID:???
エクストラサイクルは甲州街道沿いのショップで店頭に並べてたな
ハリヤに付けて旅行に出たら楽しそう
http://www.0465.net/blog/meulado/images/big-unit-781231781.jpg
http://www.0465.net/blog/meulado/index.html?page=3421

Hバーハンドル化もしてある
http://www.0465.net/blog/meulado/images/big-unit-1309581088.jpg

156 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 16:19:00.08 ID:???
>>155
旅行ってほどの距離走れないだろ
いや、張って自力で走れば別だが

157 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 16:28:31.55 ID:???
電アシなら予備バッテリー2個と充電器をリアに積めば1日分の移動してホテルで充電でいける

158 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 16:31:55.94 ID:???
>>157
やったの?

159 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 16:35:14.67 ID:???
予備バッテラ詰み旅行は電アシスレでは定番でしょ
サイクルトレーラーに発電機積んで箱根越え目指した人も居たな
トレーラーが想像以上に重くて苦労してたみたいだがw
電アシキャノンボーラーとか訳分からん人も居たw

160 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 16:40:25.11 ID:???
ブレイスだと分からんけどハリヤかジェッターなら1日の移動距離を120kmまでにして省エネ走行すればバッテリは1個でもいける
充電器軽いけどかさばるのが厄介だった

161 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 17:07:40.58 ID:???
>>159
定番も何もそんな馬鹿が沢山いるとは思わなんだ
バッテリー予備2本と合わせて3個、12時間以上充電時間使うんだな(夜中もわざわざ起きて)
>>155のエクストラサイクルは発電機乗せるためなのか?
そんな事するくらいならバイクか車で出かけた方がいいと思うが

162 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 17:20:56.62 ID:???
ニッ水時代じゃあるまいし今のバッテリーは充電2時間も掛からないぞ
バッテリー痛めるからあまり良くないが急速充電モード対応のもある

163 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 17:30:45.15 ID:???
>>162
文句が有るならパナに言えw
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enh5/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enh5/spec.html
>充電時間 約4.5時間(待機時間含まず)

164 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 17:31:01.89 ID:???
「ニッ水」 何でココまで無理して略すんだろう?
「電動アシスト自転車」も略語が普及していないのにデンアシデンアシ無理くりな奴も不快
この人詳しそう より 低脳そう のアピールかな?

165 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 17:42:10.14 ID:???
トリクル充電の開始域になると電池保護の為に充電速度がゆっくりになるから
80%程度で充電やめて複数バッテリー使うと電池も長持ちするぞ

166 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 17:46:26.36 ID:???
>電池保護の為に充電速度がゆっくりになるから
だったら充電器に任せればいいじゃん
長持ちさせても充電一回あたりの走行距離が20%減ったらあまり意味が無いと思うぞ

167 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 17:50:44.34 ID:???
電池の特性上から残量の20%=走行距離20%にはならない

168 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 18:11:30.19 ID:???
で走行距離では何%なんだ?

169 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 18:20:36.15 ID:???
制御次第だが10%位
そして残量0表示になっても実際は10-20%位残ってる

170 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 18:47:43.99 ID:54e6c7c8
最近雑誌で見かけたまま名前失念したんだけど、
5万くらいのクロスバイクでmakerだがmotorだか、
そんな感じのブランドない?

171 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 19:01:02.11 ID:???
>>168
容量が多く残ってる時は勢いがあるから良く走るんだ。
だから元気な状態が少ない半端な充電だと20%よりもっと距離は減っちゃうんだよ。

172 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 19:43:17.26 ID:???
自演だらけの糞スレ
回答者=ageろ連呼
うざすぎ

173 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 20:12:53.01 ID:d07eE7bu
>>170
Montana SR2300 じゃないかな?
http://s-up.info/uploads/201201088564.jpg
http://s-up.info/uploads/201201088565.jpg
ブゥードゥーとか出してるアサップのオリジナル車
http://asap.gr.jp/


他に車名でそれっぽいの
Metoro (メトロ) http://www.hakkle.jp/cross/metro.html
Baker-F (ベイカーF) http://tmg13.com/cs_bf.html

174 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 20:15:44.13 ID:d07eE7bu
>>170
モンタナ SR200のHPは見つからないけど自転車雑誌で載ってる可能性があって5万円だとそれが近いかなと思った
シマノ2300コンポで9.9kg、\59800のフラットバーロード

175 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 20:19:05.56 ID:d07eE7bu
>>144
灯油運びならサイクルスポットが出してるリキシャタンクとか
http://geared.jp/editors/2013/02/rikisha.html

20リットルのポリタンクを搭載できてハブダイナモからUSB出力できる災害時想定の自転車らしい

176 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 22:21:21.49 ID:???
>>175
なにこれ超かっけえ

177 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/06(月) 22:27:24.52 ID:fi18xoIA
>>175
スッ・テッ・キッ

178 :947:2013/05/07(火) 00:37:44.02 ID:???
>>175
いやマジでこれかっけーな。

179 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 01:28:36.79 ID:???
>>175
カッコいいが
3輪車にすればいいのでは

180 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 02:01:20.07 ID:???
>>178
947って何だ

181 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 02:01:41.08 ID:???
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/s/y/psychedelic44/B004NW1U1E.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/s/y/psychedelic44/B004NW1U14.jpg
今の時代女の子もロードかぁ。。

182 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 03:48:19.76 ID:???
>>181
ヲタク男子は、自分の趣味対象と女の子とをくっつけたがる。
現実味のない戦車に乗る女の子のアニメなどが受ける。

183 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 10:12:52.63 ID:???
最近の自転車事情には疎いのですが、よろしくお願いします

【予算】 6-8万円
【使用目的】 通勤及びカメラ担いでプチツーリング
【走行距離】 通勤12km
【走行場所】 ほぼ舗装路、時々砂利道
【好み】 黒系か赤系
【メンテナンス】 一通りできます
【天候】 遠出すると雨に降られるジンクス持ち
【購入候補】 シラス エリート
【その他】 182cm 76kg 腕長め

スペシャライズド好きの友人に勧められたのですが、近場に実車を置いている店が無くて…
多少野暮ったくても丈夫な奴が希望です

184 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 10:51:22.62 ID:ozVH6txL
>>183
跨がって確かめられる場所があるならシラスエリートはキープってことで
カメラの撮影スポット探すのに適したアップライト姿勢で視点の高い奴がいいかな

クロスライン50リジッド
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
ベーシックな32Cタイヤのサス無しクロスバイク
フレームがしっかりしててシマノコンポなので丈夫で砂利道も気にせず行ける

ライトウェイ ファータイル
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
舗装路から砂利道までカバーできる35Cタイヤとスイングショックサスペンション装備
カメラ本体はフロントバッグに入れておけば、フロントサスで多少は振動が和らげられる

オーパス ツェルマット
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/56/item100000015624.html
http://opusbike.jp/2013opus_bike/urban-urbanista-zermatt.html
雨に降られることも想定するなら、フェンダーと機械ディスクブレーキ搭載してるこれも候補に(但し重い)
ママチャリに近いプロムナードハンドルな点は、低速でゆったり流して撮影スポット探すのに向いてる

185 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 11:30:20.81 ID:???
素朴な質問いいですか?
走行中に歩道の段差を通過した衝撃で
チェーンが下のフレームに当たってフレームがキズだらけになる
ことはありますかね??

これからエスケープR3納品予定で、もしキズが入るとしたら
フレームにテープでも貼ればいいのかなぁ・・・
さっぱりわかんないっす。

186 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 11:47:27.94 ID:???
>>183
馬鹿なのか?相談はsageるなってテンプレに書いてたろ
>>185
お前のは雑談だからsageでいい

187 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 11:50:36.70 ID:???
>>184
丁寧な紹介ありがとうございます

>オーパス ツェルマット
おお、なんだかママチャリっぽくてムサい私にピッタリかもw
アサヒで扱いがあるなら、会社帰りによってみます(在庫あるのかな?)

188 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 12:31:50.52 ID:???
>>185
よく当たる所はシールみたいなの貼ってあるぞ

189 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 18:07:14.53 ID:ozVH6txL
>>185
やはり多少なりともチェーンがぶつかって傷は付くよ
http://www.87dream.com/hiroki/bicycle/p100604001.jpg
千円位で「チェーンステーガード」というのが売られてるからそれを巻きつけるといい

【1】シールで貼り付けるタイプと
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gottsu/cp-kcsp.html

【2】パイプ状に巻きつけるタイプがある
http://www.qbei.jp/images/tioga/tioga_016046_01_L.jpg
http://www.qbei.jp/product_info/product/21156

【3】自分でカッティングシートで自作してもいい
http://dad325.exblog.jp/12819379

190 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 18:09:53.49 ID:ozVH6txL
>>185
【1】のシールタイプは交換が容易で見た目も目立たないが、端っこからめくれて剥がれることがある
またチェーンは激しく暴れたときはチェーンステーの下側にチェーンが当たることもあるので
防護性能が高いのは、【2】の一周ぐるりと巻きつけるタイプ

少し高めの車種になると最初からシール型のチェーンステーガードが付いてる車種もある

また車種によってチェーンステー角度やディレーラー移動範囲&スプロケの大きさが違い
それによっても傷つき易い車種とあまり傷付かない車種の差はあるけど

チェーンが暴れてチェーンステーを傷つけないように、チェーンスタビライザーシステムを付けた車種もある
http://www.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/enjoy_knowledge/m_function/sa-line/sadow-rd-plus.html

191 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 19:59:17.64 ID:???
だからR3はとりあえず貼ってあるってば

192 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 20:30:09.01 ID:???
このスレ気持ちわる

193 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 20:36:55.55 ID:???
じゃあ来なきゃいいのに

194 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 21:00:09.62 ID:???
スレ立てた人
=スレ主のつもりで出てけの人
=ageを命令口調で罵倒する人
=ほとんど回答している人
=以上を擁護する人
=質問している人の半分くらい
=過剰に感謝の気持ちを表す質問した人

195 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 21:00:38.80 ID:???
>>193
そういう問題じゃない
意外と頭が悪いんですね

196 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 21:12:51.54 ID:???
嫌だけど居なきゃいけない理由が有るの?

197 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 21:36:09.85 ID:???
書いてあるだろ
そういう問題じゃないって

頭悪い上に文章まで理解できないのか?

自分に都合が悪い部分はスルーする習慣なのね(あぁ・・・察し)

198 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 21:45:22.26 ID:???
>>192
をどう読めと?w

199 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 22:05:08.81 ID:???
>>194も読めない文盲で低能がなんか言っています。
つくづく思考と行動が非合理だな、意外にも精神科通院中なのか?

200 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 22:10:46.26 ID:???
で、>>194>>192で何がしたかったの?

201 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 22:15:55.79 ID:???
え?そもそも君>>194のだれの立場?w

202 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 22:25:01.71 ID:???
その中には無いなぁw

203 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 22:27:17.17 ID:???
ワロスwwww

散々擁護しといて、指摘されて、
焦って考えて結論それかwwww

もう少し頭使えよwwww

204 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 22:28:21.47 ID:???
>>203
>>199

205 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 22:31:09.02 ID:???
ちょっと何言ってるかわからないw
自演のキャラが定まってないのね

今晩は自演の質問も回答も停止中w

206 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 22:42:29.65 ID:???
図解の人・・・現在進行形で奮闘中
それをとりまく太鼓持ち数名か
ネタ質問者・・・図解の人の回答後定番あいさつで完結を急ぐ
このわざとらしいあいさつが自演と誤解されている模様
図解の人が現れる以前からの回答者・・・有益だった人達は消え去った模様

207 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 22:46:38.49 ID:???
これは・・図解の人の自演?

んなわけねえかwww

208 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 23:11:22.84 ID:???
キャラの詰めが不十分なのは実はいつものことだったわw

209 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/07(火) 23:38:22.37 ID:???
今日の自演は終了しました。

210 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 01:04:40.00 ID:???
さあ、それじゃageで相談どうぞ

211 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 01:08:24.71 ID:QFpLX2OU
やっと規制解けた
前スレの303だが結局7.5FXを先々週に買いました。
自身の体力低下に驚愕しつつもそれなりに楽しんでます(正直この程度の違いならSUB40でも良かったか?と若干後悔してる)

とりあえず文句はageて言え
不満があってこのスレの惨状を訴えたいんだろ?ならほれガンガン上げろ
スレ主が自演で知ったか知識ひけらかしてるぞーばかーあほーってなw
みんなでガンガンあげようや
クソくだらねえ自演やってる暇あったら死んだほうがいいぜマジで
人の邪魔なだけだから

212 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 01:10:43.68 ID:???
無駄age馬鹿はあぼーん

213 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 01:23:27.66 ID:QFpLX2OU
おいおいこのスレ妙ちくりんな奴が自演で自己満に浸ってるよ!ヤベーよageるしかないよこりゃ!

214 :185:2013/05/08(水) 02:49:02.21 ID:???
キズ防止アイテム、沢山のアドバイスありがとうございます。
たいへん参考になりました、一安心です^^

215 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 03:57:37.64 ID:???
初チャリ買おうと思ってるんだけど
170〜180くらいのサイズって一番売れるせいか2013モデルなのに
在庫切れってなってる店ばっかりで欲しいヤツ買えないんだけど
リアル店舗で取り寄せてって言えば買えるの?
みんなどうやってチャリ買ってるんですか・・・
もう、2014モデルまで待ってたほうがいいの?

216 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 04:03:28.32 ID:???
>>215
実車で確認せず取り寄せ頼むのは怖すぎるな
地元の店で取り寄せるにしても
都市部の何百台も並べてる大型店舗で跨ってみて
これなら大丈夫と判断してから取り寄せないと

217 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 04:05:16.16 ID:???
ロードのフレームと違ってそんなに細かいサイズ分けないから他の似た車種でもサイズ確かめられるよ

218 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 08:03:13.85 ID:???
>>215
馬鹿はチャリに乗るなw

219 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 08:50:57.21 ID:???
リアル店舗なら店員が正しいサイズを取り寄せてくれる

中にはだめなお店もあるけど、普通のプロショップレベルなら問題ない

220 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 11:06:39.61 ID:???
>>215
もしそれが相談ならsageるな
それとお前が住んでる地域(ザックリで言いから)と欲しいヤツってのを書け
うまくいきゃ行けそうな地域で売ってる情報が出るかも知れんし、そうでなくても
その欲しいヤツってのと近い乗車姿勢はこれだって図解君が現れるだろう

221 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 11:38:12.86 ID:???
うぜぇw

222 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 12:28:18.34 ID:???
こんなところでまともな回等をもらえると思うな
ちゃんとした店に行って聞け

223 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 14:45:33.91 ID:???
クロスバイクって正直言うとどれも一緒ですよね?
走行においておおまかな違いってサスペンションの有無と23cタイヤがハマるかどうかって程度で
安いのと高いのの間に巡航2-3kmの違いが出たりする魔法はありませんよね?

224 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 14:46:27.17 ID:???
一律時速30km以下で50-60km以内の距離を走行する物って感じですよね

225 :183:2013/05/08(水) 16:17:58.54 ID:???
>>184
実車を拝むことはできませんでしたが、結局ツェルマットを注文しました。(納車日未定w)
どうもありがとうございました。

226 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 16:44:29.55 ID:onGUGxJO
【予算】 6万程度
【使用目的】 街乗り ちょっとした遠出
【走行距離】 長くて30kmほど
【走行場所】 舗装路が中心ですが出かける先によっては土だったり砂利道だったりします
【好み】 シンプルなデザインでタイヤはできれば太め、前サス有りがいいです。ブランドは特に拘りません。色はビビッドでないカラーが好みです
【メンテナンス】 バンク修理やチェーンの油さしくらいなら
【天候】 晴れてるときに乗るつもりです
【購入候補】 探した中ではCAMALEONTE CROSS3が一番イメージに近いように思いますが、似たようなものが他にあれば教えていただきたいです
【その他】 身長170 体重60 チェーンガードやスタンドがつけられると便利かなと思っています
よろしくお願いします

227 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 17:00:11.50 ID:ZBYS1FTF
>>226
GIANTのROAM 3とかでもいいんじゃない
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000091
ってかCROSSでも十分かスタンドも有るし
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_select.php?c_code=CA02

228 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 17:49:54.03 ID:onGUGxJO
>>227
ありがとうございます、泥除けついてると万一降られた時にいいかもしれませんけど見た目はやっぱりROAMのほうがいいですね

229 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 18:21:59.73 ID:4cyvYXxA
>>226
カメレオンテクロスなら3かな
カメレオンテクロス1は3より太いブロックパターンのタイヤでオフロード重視だが14.5kgとかなり重い
同じビアンキの純粋なMTBのKUMA5300(13.5kg)よりも重い
↓左がカメレオンテクロス1のタイヤ、右が3
http://www.07ch.net/up2/src/lena9018.jpg

もっと舗装路をメインにするなら12.5kgと軽量なCIELOもある
カメレオンテクロスのフレームデザインに比べると味も素っ気もないシンプルな造形
いずれもフロントフォークにロック機構は付いてない

同じ価格帯ならトレック 8.3DSもある
細身のフレームでロック機構付きのサス装備
カメレオンテ3のVブレーキに対して8.3DSは機械ディスクブレーキ
タイヤも38Cとかなり太めで土や砂利の路面を重視する場合向け
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/dual_sport/ds_series/8_3_ds/

230 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 18:32:29.68 ID:4cyvYXxA
>>226
舗装路中心ならクロスライン50もコスパ良い感じ
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50.html
タイヤが32Cと細めなので、木の根が浮くような本格オフロードには向かないが
サスペンションのストロークを50mm(ロック機構付き)と少なめにして、車重を12.5kgと軽めにしてる
ギアカバーは最初から付いてる

フレームはメリダと共用でリアエンド処理も同じく取り付け部が目立たない専用スタンドが標準装備
フレームを挟まずに専用台座にネジ留めするタイプ
ttp://www.qbei.info/wp-content/uploads/2009/09/img_7711.jpg

231 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 19:01:15.60 ID:4cyvYXxA
>>226
太目のタイヤが好みなら40Cタイヤの奴を

・GT トランセオ3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/88/18/item100000011888.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9135340.html
63mmで街中でも未舗装でも両方に対応できる程よいストロークのサスペンション(ロック機能付き)
それに700×40C(29×1.6インチ相当)の結構太いタイヤを使うので衝撃吸収性は高い(14.1kgと重いが)
これもメリダ製品と同じくネジ留め式の専用スタンドを使う
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item31833400003.html

・フォーカス ロストラグーン CS3.0
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_lost_lagoon_cs_30.php
他人があまり乗ってない奴に乗りたい場合に
ドイツブランドらしく地味で質実剛健てイメージぽいデザイン
サスもロック機能付き

232 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 21:18:08.81 ID:ZBYS1FTF
>>228
未舗装路走ると石跳ねとかもあるから泥除け有るとフレームに傷とか付き難いよ
まあそこまで気にする自転車でもないし見た目気に入らなきゃしょうがないけどね

233 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/08(水) 23:16:19.02 ID:???
>>223
実売5万以下で10kg切るAIRみたいなのもあるし全部同じって訳でもない
お金持ちやロード乗りには全部同じに見えるかもしれないけど
ママチャリからのステップアップ組は大違いだよ

234 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 07:02:13.39 ID:???
【予算】 5万前後
【使用目的】 土、日のみ使用、運動不足解消用のフィットネスバイクとして
【走行距離】 往復2〜3時間程度でいける距離以内
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 メーカー、色、デザインには特にこだわらず、バイクの走行性能やコスパを最重視してます
【メンテナンス】 空気圧管理、注油、パンク修理程度できる範囲で
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 escape air 、escape RX3
【その他】 180cm69kgです。
上記候補2車種から選ぶつもりですが、自分の用途の場合どちらが適していると言えますか?
また、同価格帯で他に適したバイクがあれば紹介いただきたいです。

235 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 07:46:27.52 ID:dFR8l2TW
>>234
フィットネス目的ならAirよりも剛性の高いフレームとホイールを持つRX3
漕ぎ出しなら軽いAirだが25km/h以上の速度域の加速性ならRX3に軍配

同じ130mm28Cの足回りを持つスピード重視タイプでRX3より少しアップライトなのはコルトマデラSE-C
コンポの構成はRX3の方が実戦的だが、カーボンフォークでフロント周りを軽くしてある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html

236 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 08:35:34.48 ID:QZUWzg0H
>>234
>>1にsageんなって書いてんだろ

237 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 08:42:40.88 ID:QZUWzg0H
>>235
>漕ぎ出しなら軽いAirだが25km/h以上の速度域の加速性ならRX3に軍配
「が上がると思う」とか「が上がる気がする」が抜けてますよ

238 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 08:45:36.34 ID:dFR8l2TW
2つは乗り比べ済みなので性格の違いは前述した通り

239 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 09:01:41.83 ID:QZUWzg0H
>>238
経験としての判断なら否定をする気は無いけど
>25km/h以上の速度域の加速性ならRX3に軍配
こういうのって選択するギア比とかこぎ方で変わってくるでしょ

240 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 09:53:38.44 ID:d/DCIOi6
市街地走るならオサレ系のルイガノシャッセもいいと思うけどな。
28Cで段差もソコソコ、クッション性求めるなら振ってMTBもアリだと思う。
エスケープR3が粗悪品に見えるぐらい。
ただフォークがハイテンでダメだけどな。

241 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 10:06:14.36 ID:???
相談内容からしてMTBは無いわー

242 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 10:31:12.91 ID:???
シャッセも不真面目な作りで良くないな、白タイヤとか
ガノだったらLGS-TR LITEとがまだいいかと思ったがEとSのシートチューブのデザイン
見てるとただの思いつきでデザインしてるようで信用できない

243 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 12:36:13.75 ID:mHftO576
>>231
遅くなってしまってすみません、>>226です
たくさん候補を挙げてくださってありがとうございます、とても参考になりました

ひとつ質問なのですが、タイヤの太さというのはあとから少し太いものや細いものに付け替えられるものなのでしょうか?

244 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 12:41:13.07 ID:QZUWzg0H
>>243
細い方は大概大丈夫(限度は有るが)、太い方も大抵ワンサイズからツーサイズは太くできる
まあ自転車に拠るから交換したくなったら自転車屋に相談しなさいな

245 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 13:21:13.41 ID:???
ここで相談して自転車買った者です。
本当に良い買い物が出来ました。回答者さん本当に有難う御座います。
本当に感謝の気持ちでいっぱいです。

246 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 13:28:42.46 ID:???
じゃあ感謝を込めて写真うpしてください

247 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 15:34:49.55 ID:LRFKhwXg
【予算】 7万以内
【使用目的】 平日通勤、土日ブラブラ
【走行距離】 通勤は10km以内土日はきままに。
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】  特になし。。
【メンテナンス】 空気圧管理、注油、パンク修理、あとはお店でメンテ
【天候】 雨の日は軽度なら乗るかも
【購入候補】 Specialized SIRRUS ELITE or Giant escape air or RX3 TREK FX7.3
上記の候補でGiant系は上の書き込みでなんとなくはわかったんですが
他のは比べたらどんなかんじでしょ?

248 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 18:25:36.01 ID:mHftO576
>>244
ありがとうございます、いろいろ見ていたら細いのも悪くないなと思えてきてしまって…
もし変えることがあったら相談してみようと思います

249 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 18:26:39.86 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

250 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 19:39:10.41 ID:???
ここでの相談で自転車と出会い
人生が変わりました。
体重も20kg近く減り異性からも話し掛けられるほどになりました。
回答してくださった方、本当に感謝です。

251 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 19:44:31.95 ID:???
うそつきはきつつきのもちつきなのだ

252 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 20:00:26.61 ID:d/DCIOi6
ロードでもクロスでも早い奴は何乗っても早い。

エンジンの違いそれがすべて。

253 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 20:01:05.96 ID:???
私も1年半ほど昼夜逆転して引きこもって部屋の中でカタカタやってる毎日でしたが
先日ネットで買ったクロスバイクで道路を爽快に走ってきました。
母がこのスレで自転車を薦めてくれた人にお礼を言いなさいといっていました。
改めて 有難う御座いました。

254 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 20:05:00.89 ID:???
NGワードにmail欄のsageを登録するとスッキリ

255 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 20:25:43.35 ID:???
チャリ板でそれをやるか

256 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 21:17:00.12 ID:???
このスレ見る時だけONにしたらええねん

257 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 22:06:38.50 ID:???
相談してクロスのって感謝するほど感動って普通ないよな?

258 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 22:13:24.14 ID:gbnTFyd6
新しいチャリ乗るとママチャリでも気分が高まる俺ガイル

259 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 22:20:55.94 ID:???
色々と迷っている車種の特徴を指摘して頂いて
感謝の気持ちで胸が張り裂けそうになりました。

260 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 22:30:13.78 ID:???
>>257
癒しの為
>>1
>お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

261 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 22:35:49.11 ID:???
>>1
>お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

なら当該回答者は>>259に対して 「いいんですよ喜んでいただけるなら、どういたしました」
ぐらいレス返してやれや、カス!癒してやったんだろーが ゴオラァ 礼返せやぁ

262 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 22:37:17.86 ID:???
そうだな、感謝されてんだから素直に受け取るべきだな。

263 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 22:42:26.49 ID:???
>>261
あれじゃ誰が>>259に回答したかもわからんだろw

264 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 22:43:27.02 ID:dFR8l2TW
>>247
Air以外はどれも硬めのフレームで加速はいいが振動は多いて特徴が似てる

SIRRUS ELITE 12.0kg 他より値段が高くて9速やカーボンフォークやワイヤー内蔵などコスト掛けてるが少し重い
TREK 7.3FX  11.1kg これも9速だがアルミフォークだからタイヤを太くして振動対策
ESCAPE RX3 10.5kg アルミフォークに8速なので安い スポーク少ないが軽い
ESCAPE Air   9.9kg RXより更にスポーク間引き 他より剛性や耐久性では劣るが軽くしてる

265 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 22:49:20.86 ID:???
以前いた、お礼したらいいよいいよって言ってた相談者はキャラが良かったなぁ・・・
今の人は人柄が最悪w

266 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 22:54:45.75 ID:???
いいよいいよは自分では何1つ回答しなかったなw他人のお礼だけ横取り

267 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 23:07:35.13 ID:???
んなわけないっしょw
回答しないとお礼なんか言われないしw
実際俺も回答してもらってお礼したしw

268 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 23:15:30.29 ID:???
で何買ったの?w

269 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 23:23:57.81 ID:???
自演馬鹿現る。

270 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 23:29:33.31 ID:???
>>266やっぱこれ書いたのあいつかw

271 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 23:32:04.54 ID:???
ここで相談してクロスバイクを買ったら
宝くじが当たって彼女も出来ました。
皆さんありがとうございました。

272 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 23:56:03.19 ID:???
バレちゃったので
今日の自演は終了しました。

273 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/09(木) 23:56:13.29 ID:???
>>264
ありがとです。
違いは重さとかか・・・重さ2キロとかってそんなに違い感じますか?
一応近くのショップだと7.3FX>RX3>ELITE>Air
てな感じです。ELITEは12年式だったから安めでした。重量と快適性と速度が=な感じですかね?

274 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 00:16:44.93 ID:???
2リットルのペットボトルをフレームにくくりつけてるのと同じ
…ではないがまあ重さの違いは体感できるレベルであるよ
ただ軽ければ乗り心地がいいというわけでもないんで好みの問題だな

275 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 00:22:52.32 ID:???
>>273
このラインナップだと快適性や速度は大差ないだろうな
重量の差は頑丈さと引き換えになってると思えばいい
装備は一番豪華なエリートがRX3より安く買えるならいいんじゃないか

276 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 00:53:17.71 ID:???
クロスはどれも結局30km以下の巡航になるから
できるだけ軽いの買って
登坂を楽にした方がいいと思うよ

277 :264:2013/05/10(金) 01:57:19.99 ID:???
色々ありがとです。とりあえず教えてもらった情報を踏まえて
頑丈差とかもほしかったのでELITEにしようと思いますた。
調べたら一つうえのCOMPだったらさらに軽いみたいだけど10万いくみたいなんで諦め。
とりあえず週末またショップ行って売り切れてないことを祈りたいと思います。

278 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 02:15:26.30 ID:???
>>277
なしてフレームに穴を開けてケーブル通すような自転車を丈夫だと思っちまっただか

279 :264:2013/05/10(金) 02:46:04.75 ID:???
丁寧親切な回答者さん以外は
クソでクズな人の書き込みばっかりなのが玉にキズですねココ
>>278さんみたいな無能は書き込みはスルーしてます
また自転車やさんで見て来た報告しますね。

280 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 07:55:02.83 ID:???
シラスエリートはE5アルミだから糞硬いぞ

281 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 07:56:12.33 ID:???
>>278
少なくとも並のクロスより剛性バリバリ

282 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 08:14:44.72 ID:mgZCmaWE
【予算】  8万円まで(できれば6万円台まで)
【使用目的】 街乗り+たまにサイクリング
【走行距離】 通勤片道3km
【走行場所】 市街地の舗装路 勾配はそこそこあり
【好み】 黒っぽい もしくは 派手な色
【メンテナンス】 自力ではできない(パンク修理くらいはできる)
【購入候補】 トレントスポーツinter5
【その他】 フロントキャリアを取り付けたいです(L型の台座みたいなの)
      ギアは内装で5段以上が良いです

健康のためにスポーツ自転車に乗って運動しようと思っています。
まめなお世話をできないと思うので内装ギアがいいなと思っています。
自力で調べたところトレントスポーツinter5くらいしか見当たらないのですが、他に候補があれば教えてください。

283 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 08:31:05.67 ID:???
>>282
 ビアンキ
 CAMELEONTE INN
 (インター5)

284 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 09:37:57.06 ID:???
変速機ありだとfujiのstratosが好みなんですが、これに1インチドロハンを取り付けようとすると
シフトレバーを変更する必要がありますよね。面倒くさいな(^^;
この外観のシングルスピード車がありませんかね。

285 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 10:50:52.89 ID:???
よろしくお願いします。

----------------------------------------
【予算】 実売5万円程度
【使用目的】 通勤をなるべく早く・楽しく
【走行距離】 8km程度(片道)
【走行場所】 市街地メイン
【好み】 爽やか系カラー(青・黄色・緑・紫など)年度限定カラーなど更に良
【メンテナンス】 基本お店任せ
【天候】 乗りたいが、乗らないと思う
【購入候補】 GIANT(エスケープAIR)・TREK(FX)・ルイガノ(CHASSE)他人があまり乗っていない車種希望
【その他】 110kgあります。耐荷重なども考慮して頂けると助かります。
----------------------------------------

286 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 10:55:31.03 ID:Im4Hr4wI
>>282
・ビアンキ ヴィア ブレラ インター5  \66,150-  25C  11.1kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
価格的に手頃でチェーンカバー付きなので、レトロな外見が好みに合うなら有力候補
ハイテンフォークやプロマックス製ブレーキでコストを抑えてる
キャリパーブレーキなのでフロントキャリアを付ける場合はフォーク固定タイプで
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10003383/
フロントキャリアだけでなくバスケットも似合う
http://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/06/pvb1.jpg
http://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/04/pistavb.jpg

・ビアンキ カメレオンテ インター5  \84,000-  28C  10.8kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_inn_inter-5.html
ヴィア ブレラと違い現代的な外見で軽いが、カメレオンテ系フレームで値段も結構高くなる
ミニVブレーキなのでフロントキャリアを付ける場合はブレーキ台座固定タイプ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6588.jpg
ttp://ameblo.jp/cyclehakusen/entry-11180167787.html
ヴィア ブレラとどちらか選ぶ場合は外見スタイルの好みや予算と相談

287 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 10:57:44.55 ID:Im4Hr4wI
>>282
ビアンキ ヴィア ブレラ inter5が価格的に有力だが、それ以外も一応挙げてみると

・センチュリオン シティ スピード8  \89,250-  32C  10.9kg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/cityspeed8.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/34/item100000013497.html
外装変速のクロススピードと共通フレームを使って内装モデルを作る手法は
カメレオンテInter5と似てるがこちらは内装5段じゃなく8段

・ビーオール BR-2 Lady      \63,000-  28C  11.9kg
http://www.be-all.co.jp/br-2-lady.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/26/item100000012683.html
女性用モデル設定な点がネックになるが、チェーンカバー付きで汚れ難い

288 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 10:59:00.59 ID:Im4Hr4wI
>>282
・シュウィン 411(フォーワンワン)-1  \69,300-  40C  13.6kg
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/4111.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/35/item100000013541.html
ハンドル一体型のバスケットがインパクトある
40Cの極太タイヤに13kg台の車重でスポーツ車というよりシティバイク色が強い

・プジョー CT81  \75,600-  32C  14.5kg
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/ct81.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/700csus_m/
内装7段にチェーンカバーと前後ローラーブレーキでメンテナンスフリーを徹底した構成
その代わり重くてタイヤ交換の手順が増える
スイングショックサスペンションを付けてるのでフロントキャリアはステーを加工するか
リクセンのハンドルアタッチメントになる

289 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 11:01:57.21 ID:Im4Hr4wI
>>282
・ブリヂストン オルディナ
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/ordina/s8cb.html
張力の高いカーボンベルトでテンショナーを不要としてるのが特徴
http://www.cycling-ex.com/2011/01/短評ブリヂストンサイクル-ordina-s8cb.html
55T×22T×インター8と結構高めのギア設定
キャスターアングル71〜71.3度でブリヂストンにしてはオーソドックスな角度だが
トップチューブは相変わらず長いので少し飛び飛びのサイズに注意

290 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 11:18:56.26 ID:Im4Hr4wI
>>284
ストラトスをレバーコラムマウントでドロハン化した例があるよ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120811/21/pedal-net/e4/48/j/o0370046112129202189.jpg
ttp://ameblo.jp/pedal-net/entry-11326095656.html

レバーコラムマウント
http://www.abovebike.com/morrie057a.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item10812600003.html

291 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 11:30:33.66 ID:Im4Hr4wI
>>284
あと、ストラトスの派生種のストラトスRじゃ駄目なの?
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos_r/index.html

同じFUJIのフェザーはシングルスピードのドロハン(トラック競技型)
http://www.fujibikes.jp/2013/products/feather/index.html

「ストラトスにドロハン付けたい」→「でもシフター設置が面倒そう」までは分かるんだけど
その後の「だからストラトスと似た外見のシングルスピード探してます」って所が
なぜそうなったのかまだ良く分からない…変速要らないからストラトスのドロハン版が欲しいてことかな?

シングル風の内装8段ドロハンならビーオールのBRD-8みたいな変種も
http://www.cb-asahi.co.jp/item/65/34/item100000013465.html
http://www.be-all.co.jp/brd-8.html

292 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 11:30:53.93 ID:???
自演なんかせず
黙々と回答だけしときゃいいのにな

このカスは

293 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 11:57:19.90 ID:???
根が性悪で馬鹿で調子のりなんで仕方がない。

294 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 12:09:19.00 ID:Im4Hr4wI
>>285
7.3FXは制限体重136kg設計で(予算内のが見つかれば)良いと思う
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6589.jpg

110kgあると流石にESCAPE Airはホイール耐久性の面でお薦めできない

シャッセはああ見えて32Hでフレームパイプも厚みがあるが
ルイガノから選ぶ場合、110kgならよりタフなLGS-TR-LITE-Eの方が適してると思う
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html

295 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 12:11:53.39 ID:???
>>291
ホリゾンタルでクラシカルルックが好みでよりシンプルなシングルスピードが良いんですけど
ストリート色の強いfetherは違うと思っていて。

stratosRは色が好みじゃないので。ただWレバーは魅力的なんですが..
教えてくれたレバーコラムマウント良さそうですね。

最終的にこれに近づけたいんです。
http://payload125.cargocollective.com/1/9/313336/4812465/2011-01-01%2000.00.12.jpg

stratosのリム、ステム変えてドロハン化するだけでも大分近づけますかね?

296 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 12:14:17.40 ID:Im4Hr4wI
>>285
・GT トラフィック3.0
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
爽やか系カラーありで、40Cの極太タイヤで耐荷重面も安心

・ジェイミス コーダスポーツ
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
レイノルズ菅クロモリフレームと少し太めの32Cタイヤで耐久性や乗り心地に優れる構成

297 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 12:18:52.81 ID:Im4Hr4wI
>>285
> 他人があまり乗っていない車種希望

・KHS ウィンスロー
http://www.khsjapan.com/product2013-2/main/folding/winslow.html
http://ibwlifestyle.blogspot.jp/2013/04/khs-winslow.html
定価5万円台で油圧ディスクブレーキとロックアウト機能付きのサスを装備した29er
完全にMTBなので速度は出ないが押し出しの強い巨大タイヤでルックスは迫力ある

298 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 12:25:31.80 ID:Im4Hr4wI
>>285
・ビアンキ メトロポリ GEN
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_gent_alivio_disc_24sp.html
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/bia-metro-gen/
雨天時も乗る機会が多そうなら最初からフェンダーや油圧ディスク付いてるこれで
車重は重いが耐荷重が高い

299 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 12:55:18.41 ID:Im4Hr4wI
>>295
ストラトスのドロハン化でそれらしくなると思うけど、シングルスピードが理想なら

・チャージバイクス プラグ プレステージ
http://toxicworks.img.jugem.jp/20130502_324758.jpg
http://blog.toxicworks.net/?eid=820333
http://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/7084975.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2013/9838132.html
名前通りタンゲの上級パイプ・プレステージを使ってる(製品版はブレーキ付)

以下は少し外見が離れてくるけど…

・ウィリエール トニ・ベヴィラクァ
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/toni_bevilacqua.php
大人し目のセミドロップハンドルなのが好みが分かれるが、胴抜きロゴ&革サドルのクラシックなデザイン

・MASI カフェレーサー ウノ ドロップ
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_uno_drop.html
オーバーサイズコラムだけどドロップ量少なめで乗りやすい高さのハンドル

300 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 12:57:42.03 ID:Im4Hr4wI
>>295
・ジオス スティーロ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/singlespeed/stilo/index.html
ヘッドチューブが短いのでシルエットが異なるけど一応

・ピナレロ カテナ
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2013/catena.php
ドロップの大きいハンドル形状に癖があるが、メッキラグがクラシックな感じで高級感ある(実際高いし)

・ジェイミス スプートニク
http://www.jamis-japan.com/sputnik.html
バーエンドブレーキとチェーンカバー付なのでイロモノぽいが一応

301 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 13:05:11.02 ID:Im4Hr4wI
>>295
写真の車体(Colossi Mondial Track)に近づけたいだけなら
ストラトスの黒カラーをハンドル周り弄るだけでも結構それっぽくなるかもしれない
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/img/item_b.jpg

302 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 13:13:49.19 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

303 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 13:26:10.64 ID:???
>>299
プレステージ良いですねー!!
色だけが残念..。塗装業者居ないかな(^^;

結局colossiのそのフレームが日本で売っていればこんな悩まなくていいんですよねwほんと残念です

理想に近いstratosは第一候補ですが、まだ探そうと思います。

タイヤ変更やドロハン化は自分でやるんで
黒フレームフォークでリムがシンプルなシングルスピードを探せば目当てのものに行き着きますかね。
他にそれっぽいものがあれば教えて頂きたいです。

304 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 13:58:20.28 ID:???
>>285です。

アドバイス下さった皆様、ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

TREKだと、12モデルの7.4のグリーンが欲しかったけど、もうどこも在庫無いですよねorz

305 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 14:40:56.00 ID:???
>>304
トラフィック4.0じゃだめかw?
http://www.riteway-jp.com/bike_img/gt/2013/9134436_800_2.jpg

306 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 15:08:26.40 ID:???
>>305
似てる!wこれでもいいかもですww

307 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 15:22:07.38 ID:???
迷ったときこそ、コルナゴを。
初心者こそ、電動デュラエースを。

308 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 17:40:57.66 ID:???
初心者には電動デュラエースは必要ないと思います。

309 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 18:06:42.95 ID:???
なんの話だよ

310 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 19:01:45.39 ID:???
電動デュラエースの話だょ

311 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 20:14:35.02 ID:???
さあ、今晩も糞自演がみれるのかな?

自演バレ→逃亡→何もなかったかのように復帰

この繰り返しw 本人は問題ないと思っているようなクズだけどw

312 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 20:16:30.45 ID:???
電撃デュラエース

313 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 22:04:36.06 ID:???
>>311
粘着(・A・)イクナイ!

314 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 22:07:52.68 ID:???
電撃デュラ少年エース

315 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 22:11:46.82 ID:oXA4W5FZ
>>303
> 他にそれっぽいものがあれば教えて頂きたいです。

・クーパーバイクス T200 Revival
http://www.eurobike.net/brand/brand_cooperbikes/Revival.html
http://www.eurobike.net/brand/brand_cooperbikes.html
イギリスのブランド、クーパーバイクス
COOPERがライセンス譲渡じゃなく企画監修まで関わってる奴

・クレイジーシープ ムーンリッジ (※マットブラック)
http://www.abovebike.com/news/2011/01/customized_cs_moonridge_part_2.html
http://www.cycly.co.jp/shop/sold_detail.asp?id=426189
http://www.tmg13.com/crazysheep/moonridge/moonridge.html
元オフロードライダー高松氏が立ち上げたブランド

316 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/10(金) 22:33:11.05 ID:oXA4W5FZ
>>303
・ライナス バイクス  ロードスタークラシック or ガストン3 (ブラック)
http://www.hakkle.jp/single/roadster-classic.html
http://www.hakkle.jp/fashon-lvs/gaston3.html
アメリカのヴィンテージ風バイクを扱うブランド

・パナソニック サイクルテック  FPC05 or FPC15 or OFR4
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/fpc05/
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/ofr4/
セミオーダーシステムなので、ブラック含め好きな色・ロゴデザインを指定できる

317 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 00:57:33.20 ID:???
なぜタイヤが黒いのかを調べれば自ずと答えが。
そんなの平気で売るメーカーの気が知れない。グリップも舐めてるのか?

世の中w

318 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 01:39:20.09 ID:AMIRNyb1
アンタレス買おうと思うんだけど、なんか注意しとく点ある?

319 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 01:45:55.10 ID:???
相談といいますか、教えていただきたいのですがよろしいでしょうか。

私も自宅前に自販機を是非とも設置したいのでしが、今は賃貸住まいのため勝手に置くことはできません。
そこで、これを機に家を建てようと考えているのですが、建築場所として、第一に子どもの校区(荒れていない公立の小・中学校を選びたい)
そして第二に自販機による売り上げを考慮した場合、栃木県に絞ればどの地区が最善でしょうか?皆様の知恵をお貸しください。

また通常、家を購入する際には住宅ローンを組む必要がありますが、いま現在、無職の私には預金もなく、ローンを組むことすらできません。
ローンを組める程度の稼ぎのある職に就く方法があれば、ついでといってはなんですが併せてご教授願います。

320 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 04:29:24.23 ID:???
>>313
自演擁護乙
粘着はダメで自演はOKなんすねw

321 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 06:18:38.83 ID:???
>>318
サス式シートポストにして振動対策する
広すぎるハンドルバーを狭くしてバーエンドバー付ける

322 :295:2013/05/11(土) 10:14:33.21 ID:???
295の者です
色々迷った結果ジオスのスティーロを注文しました。
いろいろ探して頂き参考になりいい買い物になりました。
どうも有り難う御座います。

323 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 11:31:13.76 ID:???
近くの中古店でイージーライダー発見…
価格2500円
どうしよう…どうしよう…

324 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 11:47:23.06 ID:???
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0914800-1368240415.jpg
これか

325 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 11:54:28.85 ID:???
>>324
それです!
サドルとタイヤ、あとチェーン変えれば全然乗れる!
どうしよう…買うか否か…

326 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 12:04:18.94 ID:???
交換総額1万円でお買い物ママチャリが手に入るなら悪くないんじゃないか

327 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 12:36:51.13 ID:???
>>326
多分6千円以内でできると思います!
買ってきます!!

328 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 13:10:28.51 ID:???
新品で安いの買った方がいいと思うけどな

329 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 14:01:38.80 ID:???
今じゃ新品でも千円ぐらいの価値だろ

330 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 14:09:02.63 ID:???
新品買ったほうがいいだろw

331 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 14:46:31.48 ID:???
>>326
程度や使い方も確認せずに無責任な回答すんなや

332 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 14:50:10.59 ID:???
2500円や5000円でパナ車に勝てる性能の新車は買えないんだから迷う必要なかろう

333 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 15:07:27.73 ID:???
結構馬鹿なんですねw

334 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 15:23:14.34 ID:???
ハブがいかれてなけりゃ8000円てとこかな

335 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 15:46:26.00 ID:???
2500円くらいで悩んでるんじゃ
買っても買わなくても後悔しそうではある

336 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 17:35:43.31 ID:???
また自演かい?

337 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 21:08:48.72 ID:???
はい

338 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/11(土) 21:24:31.02 ID:???
回答者さん有難う御座います
いろいろ関連品探してもらって参考になりました
回答者さんは真面目で丁寧なのに、その間のゴミ書き込みが本当に残念でなりません

339 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/12(日) 03:29:26.13 ID:???
耐え切れなくて自演中

メンタル弱すぎワロタw

340 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/12(日) 07:54:44.72 ID:???
もはやネタ

341 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/12(日) 21:23:01.59 ID:???
自演回答者さん完全にやる気をなくし中

本日の自演ここまで無し

質問者もなし(あ・・・察し)

342 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/12(日) 21:37:08.43 ID:???
ここで前回相談した者です
先週納車され今日天気がいいので荒川沿い50km走ってきました
いろんな人と出会いもあり最高でした。人生観変わりました。
本当に親身に相談のってくれて有難う御座います。自転車大切に乗ります。

343 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/12(日) 21:57:54.73 ID:???
>>342
どう致しまして、そう言って頂けると癒されます

344 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/12(日) 22:10:44.79 ID:???
前々スレ(Part83)の987です。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363872102/987

新スレ以降ほかタイミングを逃してお礼ができていませんでした。申し訳ありません。
悪路の写真を含め、アドバイスがすごく参考になりました。
視点や判断基準について、以前より自主的に考えられるようになった気がします。
本当にありがとうございました。


資金事情もあってまだ本命は決定出来ていませんが、買い物用を兼ねて購入した安物クロスで
走り込みしながら、いただいたアドバイスを咀嚼しつつ、毎晩のように本命自転車選びを楽しんでいます。

お金が貯まって、自分なりの候補も決まったら、、最後の一押しをお願いしにくるかも知れません。
そのときは、またよろしくお願いします。

345 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/12(日) 22:11:15.76 ID:nKAAKLAp
【予算】 13万
【使用目的】 休日のツーリング。年に何度か県越えも考慮
【走行距離】 30km〜
【走行場所】 国道など広い舗装路中心だけど坂道もよく通る。
【好み】 外観がよほど奇抜でなければOK。カーボン入り。
【メンテナンス】 空気入れ、注油、外部の清掃くらいは頻繁にやるけど、パンク修理はまだ心許ない
【天候】 雨天は乗らない
【購入候補】  GIANT RX1、ANCHOR UF9
【その他】 170cm 65kg 上記候補の他にロードバイクに近い走行力があるクロスバイクなど教えて頂きたいです

お願いします

346 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/12(日) 22:12:48.12 ID:???
>>344
どう致しまして、そう言って頂けると癒されます

347 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/12(日) 22:26:49.30 ID:???
【予算】 7~8万
【使用目的】 週末のサイクリング
【走行距離】 30km、最終的に100km
【走行場所】 塗装地
【好み】 色は黒
【メンテナンス】 パンク修理、油差し位はしようと思います
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 GIANT escape r3 ,TREK 7.5FX
【その他】 169cm/50kg。初心者です。

348 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/12(日) 22:35:00.28 ID:???
>>345
>ロードバイクに近い走行力があるクロスバイク

CAAD8 FLAT BAR はいかが?

 SORAモデル 定価 \89000
 http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7

 TIAGRAモデル 定価 \119000
 http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-6

実売価格は、1割前後安めのはず。

アルミ製ロードとして評価の高いCAAD10の下位モデルで、ロード入門としても最適なCAAD8の
フラットバーモデル。いわゆるフラットバー・ロード。
フロントフォークはカーボンで、リアは衝撃吸収性に優れた形状のアルミ製ステー。

CAAD10/CAAD8は、2012年モデルで高評価を得て人気車種になり、2013年モデルでは
性能そのまま1万円値下げ。来年モデルは円安の影響で値上がり必至だよ!

という営業トークに載せられて、私自身が購入しそうになった機種です。
CAAD8のドロップバーモデルは、メーカー在庫が底を突いているとかで、店頭在庫のサイズが自分に
合ってたら、たぶん購入してましたw

ドロップハンドル化(部品+工賃で約2万円だとか)すれば、本物のロード車になるところもお勧め。
トップチューブが水平に近いのも魅力かと。

349 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/12(日) 23:26:24.90 ID:???
2012〜2013年モデルのCAAD10は『カーボンキラー』の異名があるほど出来がいい。
2013年の105モデルで定価168,000円。
店頭在庫処分なら、予算13万円でも手が届くかもしれん。

けど、いきなり初心者に本気フレームのCAAD10の乗車姿勢とか厳しいだろうから
ちょっと楽な姿勢のCAAD8で、さらにフラットバーなら、いい選択じゃないかな。

SORAと105の違いが分かるほど乗り込めたら、それからコンポ交換すればいいし
前傾姿勢が取れるようになったら、ドロップ化すればいいし。

350 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/12(日) 23:39:11.53 ID:???
あとはこれとか
Aqua Tsr F
http://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/aqua-tsr-fjpn-13/

予算より上だとフルカーボンのTREK 7.7FXもある

351 :345:2013/05/13(月) 00:01:38.54 ID:???
>>348-349
ありがとうございます。 キャノンデールは全くのノーマークだったので販売店を覗きに行ってみます。

>>350
ありがとうございます。 デザインが凄く良いですね。

352 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 01:29:29.21 ID:Skn2UJuz
おい、これってどれくらい効果あるの?
コーティングサービス
http://ysroad.net/support/waxoyl/

353 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 01:37:47.39 ID:Skn2UJuz
タイヤのチューブ変える工具っていくらぐらいですか?
100kmぐらい走る時って替えのチューブ必要ですよね?
クロス買うのは初めてです

354 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 01:42:17.37 ID:Skn2UJuz
あと、携帯用ポンプをフレームにとりつけるのっていくらくらいですか?
教えてください

355 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 04:06:31.51 ID:???
>>353
>>354
http://www.youtube.com/watch?v=qclzpiZy5Xo

356 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 09:00:30.17 ID:???
>>320
自演でもないし、擁護もしてないよ。
ただし俺は亀レスも厭わない粘着だよ。

357 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 11:29:44.30 ID:???
昨晩はやる気をなくして手抜きの自演をしました。

358 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 12:05:39.92 ID:???
>>351
キャノンデールがどういうメーカーか良くお勉強してね
そういう一番大切なことをアドバイスしないのが
ここの超親切な回答者さんです
まあ過去に何回も昨今渦中のビアンキの自転車も薦めてるし
確信犯でしょうな。なんせ責任を問われない何でも提示・
乗ってもいない自転車にオーナまがいの表現で薦めまくりですから。

359 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 12:41:30.32 ID:oC/zBqqB
>>347
30〜100kmでやや距離のあるなで、アルミ大径チューブのR3や7.5FXよりも
細身のクロモリフレームの方がロングライド向けで合ってるかもしれない

・バッソ レスモ or ジオス アンピーオ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
オーソドックスなシフトレバーで操作に癖が無く扱い易い
シートステーは最短距離を繋ぐストレートなフレーム

・カラミータ ドゥエ T-bar
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/duetbar/
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_4.php
変速がWレバーなので操作に癖があるが、ESCAPE Air LTDと同じ8.9kgの軽さは魅力的
細い上にシートステーを湾曲させてるので振動吸収性を重視してるフレーム
http://www.07ch.net/up2/src/lena9035.jpg

360 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 16:28:17.06 ID:???
>>358
煽りでもなんでもなく、単に初心者で知識不足な私に教えてください。
キャノンデールってどういうメーカーなんですか?

361 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 16:32:37.04 ID:???
>>360
どうせCannondaleはアメリカと言ってるがフレームはメリダ下請けってのが言いたいだけだろ
それがquick4でどういう問題に起こるかとか細かいことは考えてないと思う

362 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 18:24:14.90 ID:m2z4J/2S
【予算】 4万前後
【使用目的】 通勤、街乗り
【走行距離】 通勤片道15キロ 休日片道30〜50キロ
【走行場所】 舗装路のみ
【好み】 コスパ重視 色は白か黒
【メンテナンス】 空気圧管理とパンク程度 他は購入店舗で
【天候】 晴れの日のみ
【購入候補】 ジャイアント エスケープR3、ワイズロード アンタレス、ルイガノ シャッセ
【その他】 174p、77`
初クロスなので、初心者向けで探しています
スラムとシマノの違い(使用感)が気になっています

363 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 19:25:38.94 ID:???
>>360


・○○○○○○○
の箇条書きさんがこのスレの主みたいな人で
無責任な持って乗ってもいない自転車紹介で
詐欺まがいのインプレッションで相談者の感謝独占しているいい人だから

その人に現在のキャノンデールってどういった経緯の会社なんでしょうか?
といつものように質問投げれば良いと思いますよ。

とても多くの自転車に乗っていらっしゃって責任感のある方みたいですから。

この主みたいな人は回答文の時と自分擁護のときの書き込みで
ID出し入れする人だから無理かなw

364 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 19:38:57.04 ID:9bv3YvZH
>>359
カラミータって体に優しそう
カラーに赤とか黄色があれば買ってたな
ダブルレバーだからハンドル変えまくって楽しめるよね

365 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 19:52:08.80 ID:???
>>360
・「アルミならキャノンデール」と言われるほどアルミフレームの開発力が高い(or高かった)
・かつては MADE IN USA をセールスポイントにしていたが、現在は中国・台湾に委託生産
・そのせいで憧れだったはずのアルミ製最上位モデルは、10万円台から買えるようになった(コンポ次第)
・キャノンデールの提唱したBB30という規格について、信者とアンチで宗教論争が発生している

こういう経緯があって、アンチが多めなだけ。
良いメーカーだと思うよ。

自分はCAAD10とCAAD8の2012年モデルに試乗させて貰ったけど
カーボンキラーと言われるだけはあった。
試乗車を探すには苦労しないと思うから、実際に乗って確かめてみるといいよ。

366 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 19:52:16.54 ID:???
色々叩かれたから今日は自演がんばるお

367 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 20:20:47.38 ID:???
「良いメーカーだと思うよ。」

こういう主観は必要ないし意味ないんだよね


倒産再生にかけてメーカー創設時のメンバーが今も残っているのか?という事や
「色物・試行の仕様とロゴ&商標だけの継承メーカでないか」という指摘がないな。
OEMの指摘なんて今の完成車メーカーに無意味な事は誰だって知っている
TrekやSpeciaと並ぶ3台メーカーといわれつつも、
創設時の血が一滴も残っていないのは、いわゆる名貸し企画物のビアンキと同じといえる。

368 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 20:22:01.96 ID:???
自転車に限らず、あらゆる分野に『アンチ』はいる
つまりそういうこと

369 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 20:34:18.97 ID:???
調べきれなかった事を「アンチ」で片付けて自分に言い聞かせることも興味深い

TrekやSpeciaの抱える一般批評だって備えているが、相談者が知りたいのは
メーカーの側面だけでなく両面だから、
ニワカの背伸び書き込みじゃ足りない口コミ部分を補っただけだがなw

370 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 20:47:00.11 ID:qz0jVEVj
>>362
シャッセのシフターSL-M310-8(ラピッドファイヤープラス)は親指で押し込む側のレバーと
反対側に付いた人差し指でパチっと押すボタンに近い操作のレバーの2本、それぞれ別の指で操作する
他の2つのシフターよりストローク感覚が軽い(?)気がするがワイヤー取り回しや整備の影響も大きいだろう

アンタレスのST-EF51-8Rはブレーキレバーとの一体型で人差し指側のレバーが離れてるが操作方法は一緒
シャッセのシフターより少し安いがスムーズさは問題ない

ESCAPE R3のSRAM X4 トリガーシフターはシマノと違い、2本のレバーが並んでてどちらも親指で操作する
レバーの押し込んだ感じは十分軽いがストロークさせるのにシャッセのより指で自力で動かしてる感じが強い
どっちの操作形態が好きかは好みで

細かく見たらシャッセはエンド幅135mmだとか、コンポ構成の違いとか
リアセンター長がアンタレス:450mm、シャッセ:435mm、R3:425mmでかなり違うとか色々あるが
大まかな性格は似てる3台と考えていいかもしれん

371 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:28:48.49 ID:gHA2k4zh
乗用車の買え替えを検討してましたが、その予算を自転車につぎ込もうと思います。
【予算】 10万円x2台(総計、自分+嫁分)
【使用目的】 (ツーリング)
【走行距離】 (100km程度)
【走行場所】 (舗装路、勾配多少あり)
【好み】 (派手でなければ可、街乗りにつきサスは必要?)
【メンテナンス】 (ショップ任せ)
【天候】 (雨天時は乗らない)
【購入候補】 (なし)
【その他】 (身長自分170CM、嫁150CM、同一機種でなくとも可、但し同一メーカを希望)

372 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:29:57.38 ID:???
>>369
あっそwwあーっそwww
お前の書き込みがまんまニワカの背伸びじゃんかww

373 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:30:17.39 ID:cSjw7VrU
相談、おねがいします。
【予算】 四万五千円位まで
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道五キロ
【走行場所】 市街地の舗装路、勾配すこーし。
【好み】 泥よけとカゴ付きでシンプルで前のりできれば尚良い。
【メンテナンス】 自分は全くですが、旦那がバイク組んだりするので、聞いたりはできる
【天候】 主に晴れ
【購入候補】 
漠然と、ルイガノの四万円ちょいのやつかオルディナs3f、猫好きなのでライトウェイのメーカーがいいかなぁと思ってました。
ライトウェイのパスチャー、2012モデルが20000円、ライトと泥よけ付きで売ってました。これって買いですかね。機能と値段に惹かれてます。しかし色がピンク。。私はアラサー。
恥ずかしい気持ちがあります。見た目はかわいい!
なので迷ってます。地味なのにした方が長く乗れますよね。
他に女性向けでおすすめあれば教えてください。

374 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:35:44.68 ID:???
自演質問の特徴 

・初心者なのに妙に詳しかったり方向性が明確
・お礼が過剰 

375 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:37:04.39 ID:???
>前のりできれば尚良い
お、おう

376 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:40:18.94 ID:???
sub40の2012って置いてる店もう無いですよね。上に書いてあるメーカーに問合せしたけどなかった。
ご存知なら教えて頂けると嬉しいです。

377 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:40:34.55 ID:cSjw7VrU
>>375
子供が乗るかもしれないので、バー(?)みたいなやつがない方いいかなと。あってもいいです。

378 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:43:23.46 ID:cSjw7VrU
あと、泥よけとかごは後付けできればいいです。

379 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:46:42.14 ID:???
あのさー ドロヨケ・サイドスタンド・カゴ前提なら 27インチのシティー&タウンバイク買えや
実用者改造してまでクロス買うとか キチガイじみてる 

380 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:48:56.48 ID:???
自転車乗りにgiant否定派が多いのは何でなんだろ

381 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:50:49.00 ID:???
>>379
そこで自演回答者の名回答なんですよ
なんせQとAがセットですから

382 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:52:39.94 ID:???
>>380
他人と同じのに乗りたくない
→コスパの高いメーカーは敵

383 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:55:19.71 ID:???
ママチャリもありますが見た目が好きではなく。。そしてビーチクルーザーを二台衝動買いしてしまい、通勤には向かなかったのでクロスバイクにしようかなと。
ライトウェイパスチャー二万は買いですかね?

384 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 21:58:09.44 ID:???
わざとらしさ全開

385 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 22:25:07.74 ID:qz0jVEVj
>>371
・ジェイミス コーダコンプ & コーダコンプFEMME
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
http://www.jamis-japan.com/coda-comp-femme.html
楽な姿勢で乗れて乗り心地が良いので100kmのロングライドに向いてるロスバイク
FEMMEは小さいサイズ対応の女性用モデル


・パナソニック ハリヤ & ラスティック
http://item.rakuten.co.jp/cycle-qbei/1panas_048796/
http://item.rakuten.co.jp/cycle-qbei/1panas_048799/
アシスト力は控えめだがエコモードにすればかなり航続距離が長くなる電動アシスト自転車
勾配や向かい風でも負荷が少なく、路面や天候や体調に左右されず一定ペースで漕げるので
「夫婦でサイクリング始めたが思ったよりきつかったようで家内が渋るようになった」などと
三日坊主にならず長続きしやすい

386 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 22:31:34.23 ID:qz0jVEVj
>>373 >>377
>泥よけとカゴ付きでシンプルで前のりできれば尚良い。
>子供が乗るかもしれないので、バー(?)みたいなやつがない方いいかなと。あってもいいです。

これの「前のり」の意味の確認なんだけど、「サドルの前に座る」って意味の前乗りじゃなくて
「いわゆる立ち漕ぎでサドルからお尻を浮かせて前のめりでバーハンドルに体重を乗せて漕ぐ」
ってことがいいたいのかな?

できるもんセット付いてる2012年モデルのパスチャーが2万円なら相当にお買い得とは思うけど
あと身長はどれ位?(お子さん乗るならそのお子さんの身長も適応できるサイズが必要なので)

カゴやフェンダーは後付け可能
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm66459.jpg

387 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/13(月) 23:02:15.12 ID:qz0jVEVj
>>376
今年に入ってからは店頭で見かけたことないなあ
店に並んでるのはほぼ2013型に入れ替わってる

チェーン店じゃない個人店なら2011型とか妙に古いのが埋もれてる場合があるかもしれないが

388 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 00:32:22.97 ID:???
>>383
あのさータウンバイクってわかってる?
ダイヤモンドフレームにドロヨケ・ビジネスバッグ用籠、サイドスタンドついて
あんたのクロス+OPの想像車まんまなんだけどw。
あさひにたくさんあるから見てきな。

389 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 07:08:33.04 ID:???
てす

390 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 07:23:12.48 ID:???
【予算】3-4万円
【使用目的】週に1〜2度の外出時
【走行距離】普段は1キロ未満、時々5〜6キロの外出に使いたい
【走行場所】基本的に市街地のみですが、家の回りに坂が多いので車体の軽い物を考えています
【好み】泥除け、スタンドのある日常生活での実用性の高いもの
【メンテナンス】ママチャリと電動自転車くらいしか持っていないので、メンテをせずに乗れるようなのがいいです
【天候】雨の日はなるべく乗らないようにしますが、雨上がりは走りたいので泥除けは欲しい
【購入候補】今のところ価格的にも手頃なgiantのRX3、R3かアサヒのプレシジョン辺りで検討中の
【その他】 近場に坂が多いのでママチャリでは辛くなり、電動自転車まで買うにはもったいないので
ママチャリより楽な自転車を買いたいと思います
その程度なので走行性能が最優先というよりはある程度でいいので日常での実用性が高く軽くて安いもの、
メンテもできないのでタイヤもクロスとしては太めのものがいいと思っています
よろしくお願いします

391 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 08:30:35.65 ID:???
>>386
373です。前のりって、お母さん乗り(?)ってやつです。後ろから足をあげて乗るのではなく…。そうなると選択肢減るので絶対ではないですが。
私は160で子供は今140なのでも少し大きくなったら貸したりできるかなぁと。(できなくてもよいですw)
一晩考えましたが、お買い得とは言え、ピンクはやめようかなと思いました。

ライトウェイパスチャーとブリジストンのオルディナ中位レベルって値段と機能的にどちらがいいものなんですか?

392 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 10:00:33.65 ID:???
>>391
スレ違いになるが、かわいいのがいいならミニベロにしたら?
まともなのなら普通に速いし。
値段はちょっとオーバーするかもしれんけど探せばセールとかで安くなってるのもある。

393 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 10:02:58.61 ID:???
最近自演への批判が多いので、
質問者のage叩きを(一時?)辞めてます。

394 :390:2013/05/14(火) 10:09:35.76 ID:525Mh96Y
age忘れていました、すみません
よろしくお願いします

395 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 10:46:16.10 ID:/Dsx2tDO
>>390
> ママチャリと電動自転車くらいしか持っていない
> 近場に坂が多いのでママチャリでは辛くなり、電動自転車まで買うにはもったいない

この2つが矛盾するような気もするが(近距離移動で坂が多いなら持ってる電動を使うのが一番)
以下、「フル電動自転車は持ってるが、公道走行可な電動アシスト自転車は持ってない」という前提で話を進めていく

・GIANT SUITTO   700×35C  12.7kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000096
太目のタイヤにしてはそれなりに軽い車体でフェンダー・スタンド付き
ギア比は42T×11-32Tのフロントシングルなので、軽さで坂に対抗することになる

396 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 10:47:23.17 ID:/Dsx2tDO
>>390
・シュウィン スポーテラ4   700×32C  12.1kg
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra4.html
鉄フォークにボスフリー21段なのは値段なりだが、フレーム部は上位モデルと同じ
シマノ製クランクと32Hでステンレススポーク使ってる

・あさひ オフィスプレス   700×38C  16.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
13kg程度と思われる車体に前後フェンダー・カゴ・ハブダイナモLED・サークル錠・スタンド
あらゆる実用装備付けて16.3kgでママチャリより少し軽い程度の重量があるのが難
坂に対しては21段のギア比で対抗することになる
タイヤ太めで実用性に関しては申し分ない

397 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 10:52:42.65 ID:/Dsx2tDO
>>390
・Y's Road アンタレス   700×28C  11.4kg
http://yscollection.net/uses/genre/entire-car/1107
ショップのオリジナルブランドなので支店が近くにある場合に
プレシジョンスポーツと同価格帯で、130mmエンドかつより軽量な点で優れてる
タイヤが28Cでサドルも硬めなので、もしかしたらジェル入りサドルカバー等がないと辛いかも(?)

・クロッツ クリエイト CR-3700   700×28C  13.0kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/cr3700.html
これもショップオリジナルで近郊以外は通販なので初期点検を任せられる店が近所に欲しい
3万円台でカセットフリーのシマノAltus24段変速を搭載しててコスパが高い
前後クイック・フェンダー・スタンドも付いてる

398 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 11:06:03.02 ID:/Dsx2tDO
>>391
“前のり”ってそういうことか納得
『サドル前乗り』でTTバイクみたいにサドル前にセットして漕ぐ所を連想して…えらい本格的なだとw
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm66460.jpg
トップチューブが低いスタッガード型か低床ループ型フレームがいいってことね

その条件なら2012年パスチャーが一番有力
元が5万円に近い車体だけあって、駆動系パーツを全てシマノ製で統一しててホイールも36Hの頑丈な奴
はっきり言ってこのスペックが2万円台で手に入るのは相場を崩す反則級の安さ
オルディナで言うと5万円台のS5グレードに匹敵する
今では2012年型は殆どピンクしか残ってないから普通の人は買えないが、ピンクOKの女性ライダーならピッタリ

399 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 11:12:03.62 ID:/Dsx2tDO
>>391
6割引きで売られてる2012年パスチャー2万円(ライト・フェンダー・できるもんセット付き)に比べたら
値段的に勝てる機種は殆ど無いけど一応他の候補だと

・GIANT SUITTO-W
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000095
乗り降りしやすいスタッガードフレームでフェンダーとフロントキャリアとスタンドが付いてるので
キャリアにカゴを付ける↓だけで欲しい装備が揃う
http://www.jitensha-quest.com/press/2013/04/giant-suitto-w/
フロントシングルなのでパスチャーと比べると分が悪いが、
半額セールじゃない元の定価で考えれば十分コスパは良い

400 :390:2013/05/14(火) 11:42:32.62 ID:???
>>395
すみません、説明が抜けていました
電動自転車一台とママチャリ一台は所有していますが、二人で出掛けるときや
妻が電動を買い物に使っているときに外出する際に自分が乗るクロスバイクを探していました
良さそうなものばかり挙げていただいてありがとうございます
軽いものは車体のみのものが多くてカゴとかついてるものとの比較がいまいちわからないんですが、
前後の泥除けとスタンド、加えてカゴも着けると2キロ位は増えてしまうと思っておいた方がいいですか?
カゴは重さによって諦めようかと思うのですが。。

401 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 12:09:55.11 ID:/Dsx2tDO
>>400
カゴ     樹脂製800g位、スチール製1500kg位
Fキャリア  アルミ製400g位、スチール製600g位
フェンダー 前後700〜900g位
ライト    電池式200g〜500g位、ハブダイナモ式+1kg位
スタンド   アルミ製300g〜スチール製500g位

カゴ付けるとキャリアも必要なので合計で+1kgは増える
更に前後フェンダー+スタンド+ライトのフル装備だと合計+3kg前後の増加を見越せばいいかな

402 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 12:19:00.94 ID:/Dsx2tDO
>>400
後はバッソ オーラ 又は ジオス ミストラルが11.0kgで店頭価格の実売で4万位
R3やプレシジョンスポーツやアンタレスより僅かに軽い
これにフェンダーとスタンドとライト付けて13kg位に収まるか
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/aura_b/
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/index.html

403 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 12:24:52.29 ID:???
>>370
お礼が遅くなり、申し訳ありません
細かなご説明、ありがとうございます!
3台とも試乗してみて、好みの1台を選びたいと思います

404 :390:2013/05/14(火) 12:42:22.70 ID:???
>>401
詳細に教えていただきありがとうございます
そうすると初めからフェンダー、スタンドついてて12.7キロのgiant suittoは良さそうですね
クロッツクリエイトも良さそうなのですが、近くに店舗がないので
なるべくあさひかスポーツデポ、オーソリティあたりで売ってるものを実店舗で買うことにしようかと思います
デザイン的にミストラルも好きなのでミストラルとsuittoにしようかと思うのですが、
あさひのプレシジョンスポーツや安いプレシジョントレッキングはどうでしょうか?

405 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 12:57:24.44 ID:/Dsx2tDO
>>404
プレスポはあさひで入手しやすく値段も手頃なのでこれにフェンダー装備でもいいと思う

プレトレの方は鉄パーツ多めで21段のオフィスプレスより重量がある点と
この重量と走行抵抗で42T×14-28Tは坂登るには少し大変な点が注意
ライトがリムダイナモなので夜間走行多めならLEDオプション付けたい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/95/item100000009583.html
プレトレにするならプレスポの方が良いと思う

406 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 12:59:54.15 ID:???
>>390
坂道に特化したいなら「ビンディング」してみ
世界変わるよ。どんなに良いロードやクロス買っても
坂道においては安物クロス+ビンディングには勝てない
そのくらいビンディングは別格。

407 :390:2013/05/14(火) 13:15:55.58 ID:???
>>405
なるほど、プレシジョントレッキングは止めておきます
スポーツの方は良さそうですね
プレシジョンスポーツかsuitto、ミストラルで試乗できるものはしてみて決めたいと思います
初心者で質問ばかりしたにもかかわらず懇切丁寧に教えていただきありがとうございました
>>406
ビンディングつきだと靴も専用になりますよね?
普段使いで気軽に使いたいので厳しそうです
自転車のりが楽しくなってきたらチャレンジするかもしれません
ありがとうございます

408 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 13:19:58.24 ID:???
>>404
プレシジョントレッキング持ってるけど、なかなかいいよ。
重いけど十分に走るし、やっぱりママチャリ装備は便利。

ただ>>405さんも指摘してるとおり、ギアが足りなくて坂が多いと辛い。

409 :390:2013/05/14(火) 13:28:58.76 ID:???
>>408
レスdです
プレトレは値段が格段に安いのがいいですよね
ホームセンターで10000円のギア無ママチャリよりは大分楽ですか?

見比べているとR3やミストラル、プレスポは28Cでsuittoは35Cなんですね
28Cだとやはりパンクや路面状態気にして走ることになりますか?
細い方が漕ぐのは楽なので28Cの方がいいんですが、耐久を考えると32Cくらいがバランスいいですかね

410 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 14:33:10.62 ID:???
レスありがとうございます。
>>392店舗でミニベロかわいいし乗り易そうと思ったのがクロスバイクに考えが行ったきっかけですw
>>398前のりにそんな意味があったとは!そしてやっぱり二万パスチャーお買い得ですよねぇ悩む。
>>399SUITTO、パスチャーと似てますね! 可愛いです。
すごく参考になりましたありがとうございます。

411 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 16:17:41.47 ID:???
クロモリのクロス乗ってる人いる?
最近堅いアルミより乗り心地がいいクロモリが欲しくなってきた

412 :390:2013/05/14(火) 17:24:38.57 ID:???
>>390です
質問ばかりしてすみませんでした
4万以下のクロスバイクスレで32Cのものも試して、すすめていただいたものと 併せて検討してみます
ありがとうございました

413 :408:2013/05/14(火) 18:07:14.29 ID:???
>>409
>ホームセンターで10000円のギア無ママチャリよりは大分楽ですか?

楽か、と聞かれると、たぶん苦痛。

長距離を楽に走るという点では、1万のママチャリとは比較にならないほど良い。
片道5kmなんて超余裕。

坂道を楽に上れるかと言えば、車体が重いのとギアが足りないのとで、
あんまり楽はできない。

そして乗り心地が非常に悪い。乗り慣れるまでは尻と手が痛い。

側溝のフタの上とか、荒れたアスファルト舗装とか、ブロック舗装とか
ママチャリなら「ポコポコポコ」と乗り越えられる凹凸が、
プレトレだと「ズドドドド」という感触になる。

これはプレトレだけじゃなくて、安いクロス車全般の特徴だけど。

414 :947:2013/05/14(火) 20:14:15.65 ID:???
>>411
こないだ初めて買ったのがUC5だけど、まだ他を知らないので
比較はできないw

415 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 21:51:33.85 ID:???
身長178cmでescape RX3のSサイズはさすがに小さいでしょうか?
自転車を買おうと決めている店舗にMの在庫が無く、取り寄せもメーカー在庫
無しのため不可との事で、一応Sには跨ってみたのですが
ハンドルまでが少し近くて窮屈な印象でした
店員の方はサドル上げて、角度調整可能な少し長めのステムに取り替えれば
Mサイズの乗り心地に近づける事は出来ると提案してくれましたが
長い期間乗ることを考えたらどうなんでしょうか・・・

また、RX3の代替品として私のサイズに合うもので、且つ自転車の性格が近いものとして
キャノンデールのquick4とbad boyを勧めてくれましたがこちらの二つについて
RX3と比較した際の評価はいかがなものでしょうか
ちなみに価格は型落ちのRX3が32000円、キャノンデールの2車種がどちらも
45000〜48000円くらいでした(おそらく型落ちモデルなのかな?)

416 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 21:52:07.47 ID:sRCJyVOI
>>385ありがとうございます。
ジェイミスとは初めて聞きました。
妻はルイガノがカッコ良いと言ってますので、
ジェイミスをショップで見てきます。

417 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 21:52:13.67 ID:FeHVLGrd
age忘れすみません>>415です

418 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 21:55:33.28 ID:???
>>415
178センチでSはキツイ。俺175でLだもの
で、クロスなんて巡航はどれも同じ速度域しか出せないから
何選んでもおk

419 :282:2013/05/14(火) 21:57:37.92 ID:???
おそくなりましたが、皆様情報ありがとうございました。

420 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:00:43.33 ID:???
>>418
やはり小さいですか
店員の方が言うにはMがちょうどいいとは思うけど、Lになるとフレームサイズが
55mmも大きくなるのでLはお勧めできない、それだったらSを調整して
乗ったほうがいいです、と言われました

421 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:01:46.46 ID:???
あれ、俺もMだったかな‥すまん忘れたw

422 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:06:29.65 ID:???
それなら買わないほうがいい
ちゃんとサイズが合うほうがマシ

納得したうえで買うならいいが妥協するならきっと後悔すると思う

423 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:11:01.58 ID:???
>>422
申し訳ないですがクロスバイクを買う事自体は決定事項なので覆りません
でしたら他に勧められたキャノンデールの2車種についてはどうでしょうか
第一希望はRX3なので、他のバイクを選ぶならなるべく性格の近いものがいいのですが

424 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:16:42.01 ID:FeHVLGrd
mail欄にageじゃダメなんですね、すみません
流れで分かるとは思いますが>>420>>423>>415は自分です

425 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:17:07.21 ID:CZ5bUf0l
>>423
>>423
RX3    乗り心地硬いけど速い
Quick4  遅いけど乗り心地良い
Badboy  乗り心地硬いけどQuick4よりは少し速い

RX3に近いのは、GT タキオンかな
ROMA2もキャラが近いけどこれは135mmエンド

426 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:22:39.84 ID:CZ5bUf0l
>>423
後はラピエール シェイパー100TP
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/36/item100000013663.html
キャリパーブレーキなのでフラットバーロードだけど
アップライトなクロスバイクのESCAPE RX3に近いジオメトリでクロス寄り

427 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:24:43.15 ID:???
>>432
用途違いのレベルならともかく、それらの候補なら、個性もコスパも大した差はないよ。

サイズが合ってることは最低条件。
つぎに見た目や蘊蓄。(眺めてて惚れ惚れできる車種と出会えたら無敵)

RX3のコスパは頭ひとつ抜けてるけど、このスレではQuick4も頻繁に推薦されてる。
Badboyは見た目で買う自転車じゃないかな。
都会だと「またか」感があるかもだけど、地方なら結構インパクトあると思うよ。

428 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:30:37.29 ID:???
サイズが合わなきゃ、ステムやらサドルやらで追加支出するしな
コスパでGIANT選ぶのはいいけど、サイズ違いを選ぶなら本末転倒

429 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:38:20.07 ID:FeHVLGrd
>>425>>426
わかりやすい比較ありがとうございます
折角の推薦なのですがラピエールというやつは取り扱いが無かったので買えそうにないです

>>427
元々はRX3を買うつもりで他のバイクは一切考えていなかったので後悔しないという意味では
私の場合Sサイズをステムの調整でなんとか合わせて乗るのがベストになりそうですね

>>428
追加支出分を含めても現行モデルより大幅に安く上がりそうなのでそこも動機の一つになっています
どの道現行モデルのMサイズの在庫は無いそうなので型落ちが激安で手に入るなら、と

430 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:45:18.64 ID:???
答えは出ているんじゃないかな
自分の中でだけど
あとは勇気だけ

431 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:50:32.24 ID:???
>>429
あなたは理解度が高そうだし、苦労しても乗りこなせるかもしれない。
枝葉を捕まえて不満言うタイプでもなさそうだし、苦労も楽めそうに見える。

小さめのフレームには、軽い・剛性が高い・ハンドル位置を下げられる
(蛇足:足が長く見えてカッコイー!)、といったメリットもあるので
試行錯誤しながら愛車を仕上げてみてはどうだろうか。

自信をもって推薦できるサイズじゃないけど、たぶんあなたは後悔しないんじゃないかな。
最初からピッタリの車両を使うより、何倍も自転車に対する理解度も深まると思うし
きっと2台目を選ぶときの糧になると思うよ。

買っちゃえ!w

432 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:58:15.09 ID:???
>>431
一見優しい言葉で罠を張っているのがイイネ!

433 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 22:58:39.39 ID:???
>>379 外国のバイカーのブログなんか巡回してると案外泥よけチェーンカバー\(^o^)/っていうのもいるけどなあ。ワシもイギリスのお店からチェpんかばーを買って取り付ける予定。

434 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 23:03:08.16 ID:???
>>400 かごはハンドルの取り回しがおもったるくなって、せっかくクロスかったのにつまらないとおもうのであった。それならキャリアとサドルバッグの方がまだいいのでは。 

435 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/14(火) 23:04:23.94 ID:FeHVLGrd
>>431
確かに店員の方もホイールベースが短い?から剛性がどうのこうの言ってました
念のためもう一度Mサイズの在庫が無いか確認だけしてもらって
どうしても手に入らない様であればSサイズの激安型落ちモデルを狙ってみようと思います

>>432
罠にかかろうと思います

アドバイス下さった方々ありがとうございました
全てが大変参考になりました

436 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 01:49:42.33 ID:???
RX3 173cmでM買ったけど
でもコラム逆付けにしてスペーサーはずしてカットしてもまだハンドル高い
Sにすればよかったと思ってる。
178cmならMで丁度いいんじゃないかな

437 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 02:06:35.86 ID:???
ハンドル低いのが好きな人はTRADISTやDEFYの方がいいかも
RXはわざとDEFYよりハンドル高くしてるようなもん

438 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 02:55:48.00 ID:???
>>436
そこまで風気にするならロード買ったほうがいいよ

439 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 07:26:15.58 ID:???
クロスをロードのように乗ろうとしてる時点で購入目的間違ってる
ロードみたいに乗りたければロードやフラットバーロードでも買えばいい

RX3だと去年は7月に2013モデル発表してるから
メーカー在庫無いなら7月頃に2014モデル発表あるかもしれない

440 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 14:00:33.34 ID:???
ビアンキのメトロポリ、泥よけもボディカラー同色で標準装備なので食指が動くのだが、
車載にするとき、ディスクブレーキ装着車なので前輪を外すのは容易でなさそう。

そんなもん気にせずガンガン外して積んじゃってる人います?

441 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 14:50:09.44 ID:3ebjVH6t
>>440
油圧ディスクブレーキの場合、車輪を外した状態でブレーキレバーを握るとパッド同士がくっ付いてしまい
先の細い精密ドライバーか何かでこじらないとパッドを引き離せなくなるのでパッドの隙間に板を噛ませるといい
あと真夏の高温の車内に長時間置いたり逆さにしたりすると油圧内にエアが混入してエア抜き必要な場合がある
http://www.riteway-jp.com/maintenance/mainte_03wheel.html

あと車輪を外す車載ならフェンダーも簡易タイプの方が着脱が楽
ダボ穴にネジ留めするタイプだと車輪外してもフェンダーが下に当たってそのままだとフェンダーが折れるので
フェンダー外すか、クイックリリース固定できる自転車ラックにするか (油圧ディスクだと車体は逆さにしない方が良い)
幸いメトロポリはフェンダーが下に短いショートタイプなので、クイックリリース固定の車載ラックを作れば楽になるだろう
http://quickturn.jp/images/2009/090401st12.jpg

Vブレーキや機械ディスクの方が少しだけ車載の気遣う点が減る
http://img.pics.livedoor.com/012/4/0/406cd94fa41b91f056d4-1024.jpg
http://item.rakuten.co.jp/dirt-bike/11-mon13-0042/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/56/item100000015624.html

442 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 21:16:18.46 ID:???
なにこのドロヨケ必須+その他ゴテゴテ満載の=実用車目指せ20kgのクソバイク仕様

の流れ。 こんなだっさい通勤・買い物クソバイク仕様でCR絶対走れんわ バカらしい流れ

443 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 21:20:02.51 ID:???
スポーツバイク購入に関してママチャリと用途を兼用せざるおえない
2,3台持ちが出来ない貧困底辺コジキ家庭だからこうなる。
クロスに買い物・通勤改造の生活臭改造するやつはココ来ないで欲しい
選択が間違ってる。ホムセンの日替わり6980円のチャリ買え

444 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 21:31:46.86 ID:???
泥除けは必須だろ
自転車乗りは変なこだわりで他人を批判する人多いけど、普通の人から見たら自転車乗り自体がダサいからな
こだわってる本格派はキモいレベルだぞ

445 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 21:42:56.15 ID:???
日常通勤や雨の日にクロス乗らなきゃいきゃない境遇の奴はコジキ
趣味でなくて生活の道具だから デザインや美は外観度外視となる
コジキは他池

446 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 22:00:49.63 ID:pb0MK38y
【予算】 どのくらい出せばいいのかわかりませんが2〜4万程と考えております
【使用目的】 街乗り、通勤
【走行距離】 片道12kmくらい
【走行場所】 坂のない舗道
【好み】 泥除けがあり速いもの 風が強くても速い自転車?なんてあるのでしょうか?
【メンテナンス】 ママチャリと安いMTBにしか乗ったことがないのでメンテは少ないものがいいです
【天候】 湿気の高い日(海霧)が多いです
【購入候補】 車体が軽い=速い なのかなと思いescape airを検討しています
【その他】 知人がFIXERで通勤しているのを目にしクロスバイク購入を考えました
身長180cmくらい、体重53kgくらいです よろしくお願いします。

447 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 22:07:15.64 ID:???
泥除けは出番ないから取っぱらったけどキャリアとパニアバッグは便利過ぎてもう二度と外せないわw

448 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 22:10:11.39 ID:???
>>446
Airでも問題はないが変速周りのパーツが統一されていないため変速性能がイマイチだとか。あとホイールの耐久性がイマイチそうだが53kgなら全く問題ないと思われる。

449 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 22:22:13.17 ID:???
メインのクロモリロードは長距離ツーリング用だから、泥よけ+キャリア装備だわ。
いずれはブルベに出たいから、両方とも必須装備だし。

10km+圏用の買い物クロスは、雨上がりでも乗るから泥よけ必須。
前かごもチェーンケースもハブダイナモも手放せん。

自転車なんて使い道しだいで装備整えるもんだろ。
ローディ原理主義をクロスバイクスレに持ち込むとか、頭沸いてるだろ。

450 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 22:53:53.78 ID:???
重量10kg前後でちょっとした砂利道も気にせず走れるクロスある?

451 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:07:28.66 ID:???
>>449
香ばしい奴沸いたな

452 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:11:28.23 ID:???
自転車には無数の変数があるのに
速度!そのためには重量!という、オツムのキャパシティが低い連中が
ロード系スレでも電波飛ばしまくってるからな

おおかたロード系スレで居心地悪くなって、こっちに流れてきたんだろ

453 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:19:24.06 ID:???
自分のカキコを肯定する人居ないから
自分で擁護書き出す末期症状

田吾作生活臭クロス仕様 でてけや 

454 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:20:20.23 ID:???
ママチャリでいいじゃん。クロスでももうこれ以上重量増やしたくない。

455 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:21:27.38 ID:???
クロスでロードのまねごとやってるほうがみっともない

456 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:23:16.58 ID:???
え?その流れで行くと自転車がみっともないだぞw
足つきがいいママチャリでいいじゃん。頑固だな。

457 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:27:44.13 ID:???
レーパンにヘルメット、グラサン、ウェアで総揃え。
腕上げながらキコキコ走ってるママチャリンダーな俺が最強。

458 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:30:20.77 ID:???
最近はエントリーロードの性能UPが凄いから
10万円ちょいでも、一昔前とは段違いの性能

クロスは自由度と多彩さが魅力なのに
エントリーロードさえ買うカネがないのか知らんが
劣化ロードとしての価値しか理解出来ないとか、それこそ貧乏人

フラットバーでアップライトでタイヤの太いクロスに軽量・高速を求めるなら
素直にロード買えよ、としか。

459 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:31:36.89 ID:???
この思い込み厨放置でいいのか?

460 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:32:18.68 ID:???
>>458
>>436みたいな訳の分からんのもいるしな
ロード買えよと

461 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:35:00.04 ID:???
>>450
タイヤが35c〜38cぐらいの太めなら安心

462 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:36:53.52 ID:???
もう10年以上自転車乗っていないけどママチャリ代わりにクロスが欲しいわ

463 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:38:36.87 ID:???
ドロヨケを否定すると =ロードなど2台持ち出来ないかつ
ロード憧れクロス乗りになるらしいぞw

自分のコンプレックスを人に投影すろとはなぁ

ママチャリ除いてスポーツバイク3台でさえ用途振り分けているのに・・・
なんと世界の狭い奴w

464 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:41:04.72 ID:???
心にゆとりを。ま、バイクでもスポーツタイプ好むのもいるしアメリカン
好むのもいるスクーターもあるわけだが。
ものすごく自分基準で否定したところで小さい人間としか思われないぞ。

465 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:42:14.92 ID:???
>>458
>>460
はキモチワルイな

昨今3〜4台持ち普通だわな
なんでクロス1台でロード車に憧れるコンプレックス者って言う枯れた
考えで 自分を肯定しようとするかね? 

466 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:44:02.68 ID:???
>>465
>昨今3〜4台持ち普通だわな

これが普通?
4人家族だったら、12〜16台持ち?

キモw

467 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:45:32.83 ID:???
>>465
>昨今3〜4台持ち普通だわな

これは無いw
ローディならともかくwww

468 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:48:50.54 ID:???
コジキが連投乙
自転車用の部屋もありますが
そういうのも否定されるんだろうな。
いまさらにフレーム物色中

469 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/15(水) 23:49:54.77 ID:???
>>448
レスありがとうございます
変速性能がイマイチというのは具体的にどういった状態なのでしょうか?

470 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 00:27:42.12 ID:???
>>469
変速性能だとシマノほぼ一択なのだが何故かAirやR3は前変速機以外他社製品なので変速性能がシマノ製品をより多く使った他社クロスに比べると劣る、らしい

471 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 00:37:03.45 ID:???
スピード命のロード乗りならともかく
日常用orロングライドなら、できれば泥よけは欲しいだろ・・・

>>446
坂道が少ないなら、重量はあんまり関係無いと思う
向かい風がキツイ地域なら、前傾姿勢が取れるor練習できる
ドロップバーな機種がお勧め。

472 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 00:59:40.13 ID:iKIZyoWb
キャノンデールのバッドボーイのタイヤ交換を前後したのですが、1万1000円取られました。
タイヤはスペシャライズドのニンバス 700✖28です。
あと自分は要望していませんが、リムテープを無料で変えたと言っていました。
で帰り際、次はブレーキだね。と言われ9000円ぐらいと言われました。
お店は東京都江東区のヨシダです。有名なんですかね!?

とりあえず、工賃ってこんなにするものですか?

473 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 01:25:42.57 ID:???
たかがチャリで3-4台も持ちたくないわw
普通の人は1台で十分

474 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 01:35:00.05 ID:???
>>472
当然だろ

475 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 01:35:36.05 ID:???
最低でも2台は欲しいと思うが、4台は無いな
2台所持とか、1台10万以上とかですら、身内の理解を得るだけで大変なのに

476 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 03:05:12.35 ID:qzHAHYi/
>>446
>車体が軽い=速い なのかなと思いescape airを検討しています
ホイール及びフレームの剛性の高さが重要で、踏み込んだ力がロス無く推進力に変わるので加速が良くなる
もちろん軽さも重要だが特に平地ならESCAPE Airより剛性重視のESCAPE RX3の方が向いてるだろう
ただし180cmで53kg、かなりスリムな人なので脚力がある人にとっては早いRX3はフレームホイールが硬すぎるかもしれない
その場合はESCAPE Airでもいい

とはいえ、予算2〜4万だと届かないので、Y's Roadのアンタレス、プレシジョンスポーツあたりが候補になるか
http://yscollection.net/uses/genre/entire-car/1107
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html

477 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 12:37:00.22 ID:???
>>446
海霧が濃いらしいから錆びないように内装変速とローラーブレーキのCN507
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/cn507-out.html

478 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 14:54:14.27 ID:???
今メリダのcrossway TFS100Rに乗ってるんですが訳あってもう1台クロスを買おうと思ってます
同じく英式バルブのやつがいいんですが4万〜6万くらいでオススメありますか?オルディナとかアンカーあたりは良さそうに見えますが
今乗ってるのでも超満足してるんで同等以上の性能でコスパ良いものなどあれば

479 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 14:58:14.50 ID:???
英式を選ぶメリットなんて特にないだろ。

480 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 15:08:22.07 ID:???
英式バルブのメリットはどこでも借りれる置いてある

481 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 15:19:31.19 ID:???
初めてクロス買おうと思った時にググったりしてて仏式は空気圧をこまめに気にしなきゃいけないから面倒ってイメージがあって
英式は何も考えなくてもとりあえずパンパンに空気入れておけば大丈夫だし
乗っててデメリットなんかあるの?って思ったんで自分的には逆に仏式を選ぶ理由が見つからなかった感じです
たとえば仏式と英式の違いだけで他はスペック完全に同じな自転車があったとして軽さが明らかに違うとかあるんですか?

482 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 15:43:03.53 ID:???
超パンパンに空気を入れるから、英式じゃ空気を詰める気にもならんよ

483 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 15:48:47.44 ID:???
英式では空気漏れが早いし、高圧にできないし、空気入れで正確な気圧も測れない

細いタイヤを使うつもりがなければ英式でもいいけど

484 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 15:52:15.54 ID:???
そもそも仏式バルブから空気が漏れてるんじゃないよ。
チューブのゴム全体からゆっくり染み出ている

485 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 15:53:02.05 ID:???
限界までパンパンに入れたったら走行中タイヤが裂けてパンク/(^o^)\
みんなちゃんと空気圧は守ろうね

486 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 16:16:52.58 ID:???
crossway TFS100Rのタイヤ調べてみたが、85psi(約6気圧) が適正気圧らしい。

2〜2.5気圧のママチャリと同じ感覚で気圧管理してるとやばいぞ。

487 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 17:06:00.93 ID:???
>>469
現在4台所有のうち1台がAir Limited
で、お尋ねの変速性能だがロードのアルテに較べればそれは確実に落ちる
しかしレースをやるわけではないから「まぁこれでもいいんじゃない」つのが実感
比較対照がなければわからんと思うよ
フロントの変速の際、いちいち脱力しなきゃいかんのがちと、しかしそこまで要求するのは酷でしょ、基本街乗りだから

488 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 17:27:36.66 ID:tZggf5Nm
>>478
英式のリム穴は米式チューブと互換性あるから
米式チューブに交換すればエアゲージで空気圧も測れるし高圧に対応してる

>>481
>仏式は空気圧をこまめに気にしなきゃいけないから面倒ってイメージ
逆です
同じ太さなら仏式はエアが抜け難い構造
英式は虫ゴムで密閉性は仏式より落ちるので、低圧指定の物しかない
その結果、高圧タイヤに自然と仏式や米式が多く、英式は存在しないのが
仏式=高圧タイヤというイメージになってるだけ

489 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 17:34:40.35 ID:tZggf5Nm
>>478
シュウィン スポーテラは米式バルブで、英式と互換性がありタイヤゲージで空気圧も測れる
32Cの標準タイヤの空気圧は5気圧〜7気圧指定で比較的ママチャリに近い
シュウィンはメリダからもフレーム供給受けてて割とオーソドックスな作りで価格もこなれてる
定価5万台でカーボンフォーク搭載のスポーテラ2と、アルミフォークで安いスポーテラ3辺り
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra3.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra2.html

490 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 17:38:52.25 ID:tZggf5Nm
>>481
同じ空気圧指定のタイヤなら英式より米式のが空気が抜け難い
なので英式対応のクロスも米式チューブにしておいた方が空気入れの頻度は下がる
そしてどうせなら最初から米式を採用してるクロスバイクにした方がお得
米式はMTBによく使われる

仏式も米式と同じく空気が抜け難いがリム穴が小さいので英式・米式とは互換性がない
リム穴を小さくできるので、リムとタイヤが細いスピード型のクロスバイクやロードバイクに使われる

491 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 17:47:04.23 ID:tZggf5Nm
>>481
よって、英式バルブ搭載のクロスバイクはコストが低い廉価車か
あまりスピードを出さない設計のシティバイク寄りの車種が多い
メンテナンスフリーで空気入れの回数を減らしたいなら、英式の車種より米式か仏式のを選ぶ方が良いだろう

一応、英式のクロスバイクとしては
GIANT SUITTO
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000096
GIANT CROSS
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000097
でもできれば米式チューブに交換しておくとエア漏れも少なくなる

492 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 18:37:29.20 ID:???
実際の問題として高圧前提の仏式クロスとそもそも低圧が前提の英式クロスでくらべたら
仏式の方が空気圧調整はシビアなので、>>478の言い分も一理ある
言い換えると低圧前提の英式バイクは目分量で適当に空気を入れれば
2か月くらい放っておいてもまあなんとかなる程度ズボラに乗れる仕様
また自転車屋店頭などの無料空気入れ(電動含む)で思った時に手軽に入れられるのも
マニアには見逃されがちだが馬鹿にできないポイント
スポーツ自転車にとって英式のデメリットは確かに多いが
仏式には扱い方の意識でひとつのハードルがあるのも事実
できればママチャリの延長線上での日常のさまざまな使用法を鑑みて
同価格帯の中では比較的ズボラにも乗れるシェファード(仏式)をおすすめしたいが
本人が望んでいないハードルをむりに越えろとまではいえない

ただし英式は目分量なので適性圧がわかりづらい
あまりに空気を入れすぎる(特に気温が下がる時間帯)と
空気が熱せられる日中や走行中に膨張して破裂するので注意
指でつまむと少し凹みあと一押し二押しは入るんじゃないかぐらいが適性

493 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 18:39:27.78 ID:???
アダプタ使えば応急処置の空気入れはできるから何とかなる
タイヤ形式だけに捉われず全体で判断すればいい

494 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 19:02:15.23 ID:???
イオンのクロスバイクはどう?

495 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 19:05:00.74 ID:???
あと前カゴをつける相談がよくあるが
スポーツバイクにカゴやキャリアをつける場合は
カゴやキャリアの耐荷重だけでなく
同時にホイールやタイヤの強度も考えた方がいい
スポーツバイクのホイールはママチャリほどズボラな乗り方に対応する
強度のマージンがあえて考えられていない
前カゴ(後キャリア)にそこそこの荷物を載せて日常走行するような使い方だと
ホイールに偏った負荷が直撃して破損するリスクがかなり高くなる
それなりに丁寧な走り方や扱い方が必要なのは心の留めて置いたほうがいい
特にエスケープairやキャノンデールquick4など軽量性やデザイン性を重視して
耐久性に少し疑問のあるホイールにはおすすめしない

496 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 19:07:46.58 ID:???
カゴに20kg30kg載せるじゃないなら大丈夫
キャノンデールだって一応135kg対応を公称してるから耐久で不利な形ではあるがそこまで壊れるもんじゃない
乗員135kgに耐えられるなら激安ママチャリよりはマシかもしれん

497 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 19:09:56.02 ID:???
>>494
木綿だけでもi-want i-need i-think色々あるがどれの話よ

498 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 22:49:37.48 ID:???
スポーツバイク購入に関してママチャリと用途を兼用せざるおえない
2,3台持ちが出来ない貧困底辺コジキ家庭だからこうなる。
クロスに買い物・通勤改造の生活臭改造するやつはココ来ないで欲しい
選択が間違ってる。ホムセンの日替わり6980円のチャリ買え

499 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 22:50:24.38 ID:???
日常通勤や雨の日にクロス乗らなきゃいきゃない境遇の奴はコジキ
趣味でなくて生活の道具だから デザインや美は外観度外視となる
コジキは他池

500 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 23:27:58.01 ID:???
俺高校時代ばあちゃんに入学祝いで買ってもらった丸石のママチャリは6万以上したなあ
今乗ってるクロスより高かった
10年以上乗り回したが壊れなかったわ

501 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/16(木) 23:35:14.85 ID:???
>>500
50代半ばのじっちゃんの回想乙

502 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 01:08:09.04 ID:???
【予算】20万円
【使用目的】通勤、休日のツーリング
【走行距離】通勤片道5km,ツーリング30km〜
【走行場所】市街地の舗装路
【好み 】ビアンキのチェレステが気に入りました
【メンテナンス】パンクの修理、油差し等日常のメンテナンスまで
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】 CAMALEONTE6, SORA2
【その他】身長180cm 体重85kgと重めのためダイエットをかねたバイクをさがしてます。
初心者なので入門的なバイクでもいいかなと思います。
ビアンキ以外でもオススメあれば教えて下さい。よろしくお願いします。

503 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 02:26:39.81 ID:???
通勤って、駐輪場置いたりすんの?そうするとどうしてもぶつけらてたりして
細かい傷が増えてくけど、どうよ?俺なら20万も出してそれは嫌だなあ。
盗難も怖いし

504 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 02:28:42.84 ID:4N18GI8U
>>502
85kgなら気にする程の体重じゃないと思うが
コンフォート性重視の長距離向けロードでも構わない気がする
特にツーリング用途含んでて長身なら、細身のクロモリフレームも良く似合うと思う

*スペシャライズド シラスリミテッド
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruslimited
剛性と快適性のバランスが中庸タイプのFACT 8Rグレードのカーボンフレームに
振動吸収樹脂(ゼルツ)をシートステーとフォークに入れ、特に快適性重視で作ったフラットバーロード

*ビアンキ INFINITO 105
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/infinito_105_10sp_compact.html
ビアンキのラインナップ中でC2C(コンフォート性重視設計)カテゴリに位置するカーボンロード

*ビアンキ IMORA
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/imola.html
チェレステカラーのあるクロモリロードでパーツはレトロ風じゃなく現代的なコンポやブレーキ構成

505 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 02:55:03.02 ID:4N18GI8U
>>502
カーボンより気軽に使える点を重視するなら個人的に細身で快適性重視の設計のクロモリが良いと思う

*カラミータ コルサ
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_6.php
カラミータdueのコンポを105にしてホイール等も上のグレードにしたバージョン
細いフレームのシートステーを湾曲させて更に振動吸収性を上げてる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm66482.jpg
ttp://ameblo.jp/pedal-net/entry-11230728730.html
クロモリにしては軽い方の8.6kg

506 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 03:05:13.36 ID:???
いつからロードバイク購入相談スレになったの?

507 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 03:07:27.12 ID:???
なんか箇条書きマークが微妙にかわっとる ワロタ

   ・→*

でも無責任な内容に変化なし 

508 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 03:09:29.58 ID:???
スペシャ以外全部ロードってw

509 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 03:34:25.76 ID:4N18GI8U
>>502
予算20万の中で用具や工具まで全て揃える込みの値段と仮定した場合で、本体は10万円強に抑えたい場合

クロモリフレーム
*ジオス スパジオ フラット
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/touringbike/spazioflat/index.html
ツーリング向けスポルティーフのスパジオをライザーバーのフラットハンドルにしたバージョンでタイヤは28C
乗車時間が2時間越えるならマルチポジション取れるハンドルバーの方が良いが
30km〜で1時間程度の乗車時間ならライザーバー・セミドロップ・プロムナードハンドルでも十分いける
将来的に乗車時間と走行距離を伸ばしていく予定があるなら、ドロップハンドルのヴィアッジオやスパジオも

アルミフレーム
*キャノンデール CAAD8 Flat Bar 6
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-6
Cannondaleの中ではレーシング用のアルミフレームだが乗ってみると硬すぎず振動もそれなりで扱い易い
バーエンドバー初期装備済みと12-32Tのワイドな10速スプロケはツーリングにも向いてる

510 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 13:21:49.38 ID:???
クロモリって錆びやすい?

511 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 14:39:18.68 ID:???
>>510
お、おう

512 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 14:51:18.33 ID:???
>>510
手入れが不十分だったりキズ放置してたら錆びるよ
乗った後に手入れする人じゃないと綺麗に保てないよ

513 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 17:03:16.34 ID:???
テスト

514 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 17:06:57.16 ID:???
エスケープR3購入予定だったけど
自転車屋の親父にSPECIALIZED SIRRUS SPORT(2012年モデル)を
15000円相当の部品コミで60000円でセールしてるからそっちすすめられたんだけど
このスレ的にはSPECIALIZEDってどうなの?

515 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 17:26:32.93 ID:???
ふつうのメーカーだよ
自転車の特性が好みに合えばそっちでもいいよ

516 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 18:28:20.27 ID:BQXtknIj
>>514
フレーム生産はメリダ委託で半ばメリダの支配下にあるから物はしっかりしてる
135mmに丈夫なフレームのMTBの流れを組んでるが、剛性上げて加速性良くして細いタイヤを付けるという
今でこそESCAPE RX等をはじめオンロード重視のクロスバイクの路線が増えてきてるがそのオンロード路線の魁になった車種の1つ

517 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 19:34:39.49 ID:???
【予算】 6万くらい
【使用目的】 街乗り  通勤に使うかも
【走行距離】 街乗り 2〜5km  通勤片道6km
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 手のかからないのもの
【メンテナンス】 パンク程度でも修理を店に頼むほど何もしたことない
【天候】 通勤に使うなら雨の日でも乗る可能性あり
【購入候補】 ESCAPE R3 ROAM3
【その他】 最近自転車で遠出することが多くママチャリでは辛いのでクロスバイクの購入を検討しています
近くのサイクル店ではESCAPE R3とROAM3をオススメされました。特にROAM3は他より若干パンクしにくいとのことで気にかけています パンクなどには自身でも注意しますが手のかからない子が良いです
よろしくお願いします

518 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 19:50:06.58 ID:???
>>517
>手を掛けたくない
タイヤは太いほうが空気圧の管理が楽ちんだから、ROAMでいいんじゃない?

519 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 19:59:07.21 ID:???
>>516
なかなか良い車種みたいですね
店の親父が言うにはR3よりモノは全然いい物使ってから色とサイズさえあえば
お買い得っていってた

520 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 20:02:14.60 ID:BQXtknIj
>>517
ROAM3は数年経ったらサスペンションフォークを店に点検とメンテナンスお願いするの忘れずに
(内部の水詰まりによる腐食が無いかの点検が主、後はゴムのダストシールの劣化のチェック)
http://bicycle-info.jp/bicycle-maintenance/1158
後はラフに使ってもいけるだろう
雨乗りならフェンダーも
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item35247800001.html

その地元サイクル店のGIANT以外の取り扱いメーカーが分からないが
予算5〜6万円なら最初から耐パンクタイヤのシュワルベ マラソン装備してるラドフォードリミテッドもいい
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm

雨で乗ってメンテの手間減らしたいなら、内装5段に40Cもある極太タイヤのシュウィン411-1とか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/35/item100000013541.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/4111.html

521 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 21:55:24.19 ID:???
>>520
ROMA3はそういう配慮してまで進めるべきかぁ?
上告がどうなるかによるが、ビアンキ自体購入を控えろというのが妥当
クロスのラインアップこそCEJの責任逃れ構造体質の賜物
「RSTフォークかどうかなんて関係ない何かあったとき責任たらい回しの名貸しメーカーだよ」
と伝えるだけで良い。 箇条書きさんは相変わらず酷い無責任アドバイスですなぁ

522 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 22:00:02.97 ID:???
いやROMAじゃなくてROAM勧めてんだろ
恥ずかしい奴

523 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 22:00:40.92 ID:???
>>521

○ROAM3 (GIANT)
×ROMA3 (BIANCHI)

524 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 22:03:12.52 ID:???
くっだらねー 低脳の揚げ足 

525 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 22:05:00.03 ID:???
いやさすがに車種どころかメーカーの取り違えでdisるのはどうかと思うが……

526 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/17(金) 22:19:43.00 ID:???
自演で擁護にしか見えないね

527 :502:2013/05/17(金) 22:38:36.97 ID:???
>>503
ぶつからないところに置けそうなので傷の心配は無いけど盗難は心配ですね
人通りは多い場所ですが…

>>504 505 509
皆さんありがとうございます
教えていただいたバイクを中心に試乗したりしてきめたいと思います

528 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 05:33:21.29 ID:???
ビアンキROMA3とジャイアントROAM3を間違えたのか
これは恥ずかしいw

529 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 09:40:56.98 ID:???
>>518 >>520 
ありがとうございます。ROAM3買ってみます。

530 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 14:48:06.24 ID:8p6CEiSK
ROMA3とROAM3間違えてドヤ顔でレスとかw
GIANTやサスの話なんだから、ビアンキROMA3じゃないことくらいわかるだろ
しまいにゃ>>524で揚げ足云々とか的外れなレスも重ねちゃってww

>>521の荒らしさんは相変わらず酷い無責任レスですなぁ

531 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 19:15:08.71 ID:???
【予算】 10万位まで
【使用目的】 ダイエット,ツーリング(最終的にはロングツーリングをしたいと思っています)
【走行距離】 最初は10km/日から練習して,最終的には60km/日ぐらい
【走行場所】 舗装路のみを考えています。
【好み】 色は派手でないほうがいいです。
【メンテナンス】 パンク修理,チューブ交換ぐらいは出来るように勉強するつもりです。
【天候】 大雨とかでなければ,雨の日も乗るつもりです。
【購入候補】 giant great journey 2 が全部いりでよさそうかとも思いましたが,もっと
よさそうな組み合わせがあればぜひご教示ください。
【その他】 165cm/80kgのピザデブ体型でなので,まずはダイエットが先です。その後,
ロングツーリングに挑戦したいと考えています。

532 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 20:13:55.57 ID:xaGc38iL
>>531
自分が同じ条件だったらジェイミス コーダコンプを選ぶかな
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
雨天の制動力の安定性を重視するなら油圧ディスクブレーキのコーダエリートにしてもいい
http://www.jamis-japan.com/coda-elite.html
クロモリに太いタイヤで乗り心地も良いしハンドル握った時の感触が凄く楽
ロードバイク乗ったときのように姿勢がスパルタンでちょっと疲れたかなってのと対照的に
シティサイクルでゆっくり走ってるときのような感覚で乗れる

ハンドルがフラットバーなので長距離走るならバーエンドバー付けたい
キャリアの設置場所はフロントフォークにもリアにもあるから旅仕様にするにも向いてる
↓こんな感じ(写真は似たタイプのクロモリ車 アンカー UC5)
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=22937

533 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 20:27:16.73 ID:xaGc38iL
>>531
グレートジャーニー2はMTB用の26インチタイヤを使っててアルミフレームなのが特徴で
特にタイヤが26×1.75インチ、つまりクロスバイクで言うと45Cに相当するかなり太いタイヤ使ってる
キャンプ用の荷物とか積んで長い日数かけて旅行するような設計なので
丈夫だが重量がかなりあってスピードを出すには向いてないのと、坂を登るときに消費する体力が増える
日帰り旅行メインて条件からすると、個人的には26インチのMTBタイヤは少しオーバーかもって気もする

534 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 20:29:13.73 ID:xaGc38iL
>>531
それでもグレートジャーニー2と同じように重くてもいいから極太タイヤで丈夫なMTBタイプの奴を選ぶとすると
他の候補としては

・プログレッシブレーシング CPB-810
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/cpb/cpb810spec.html
ジャーニー2と同じく最初からバッグが付属してるので、後付けのバッグを買い物する必要がなく初心者向け
タイヤ横のサイドバッグに加えて、ハンドルの所に小さなフロントバッグも付く
ジャーニー2との違いは、ハブダイナモLEDとフロントサスペンションが付いてるので夜間走行に向いてること
その代わりサスペンションがあるので乗り心地は良くなる反面、登り坂は更に走行抵抗が増えてきつくなる

535 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 20:31:00.69 ID:???
TTバイクはクロスバイクみたいなハンドルですが
ということはクロスバイクのほうが速く走れるんですか?

536 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 20:33:03.06 ID:xaGc38iL
>>531
・ルイガノLGS-GMT
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gmt.html
こいつはジャーニー1と似たドロップハンドル仕様で、キャリアのみでバッグは付いてない代わりに安い
バッグは自分で買い足す必要があるが、逆に言えばオルトリーブなど防水のパニアバッグを買えばいいので
ジャーニーやCPT-810に最初から付いてるバッグより防水性の高い高機能バッグを使える

ジャーニー2、CPB-810、LGS-GMT、3車種とも荷物はたくさん載せられるがスピードは出ないので
普段街乗りで荷物載せないで使うにはやや頑丈さがオーバースペックかも(?)しれない
http://www.cb-asahi.co.jp/html/kokoro_59.html
個人的には普通に700×32C〜40Cタイヤの6〜7万円のクロスバイクに、防水パニアバッグのが汎用性高いかもと思う
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item31151400002.html

537 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 20:43:42.05 ID:xaGc38iL
>>535
いいえ
TTバイクのハンドルバーは専用のこんなの使います
ttp://img.alibaba.com/photo/563782772/Top_quality_Toray_T700C_carbon_TT_bike_handlebar.jpg
(基本キャリパーブレーキなのでクロスバイクと互換性なし)

そしてTTバイクの姿勢はこんなに低い
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/auc-fleet/images/tt-frame0.jpg
だからヘッドチューブも短い
そしてシート角度が垂直に近く立ってる
だから速く走りたいなら空気抵抗と戦えるハンドル位置を取れるバイクがいいだろう
ttp://www.fleet-bikes.com/html/newpage.html?code=8

GIANT FCRがTTバイクのハンドルをフラットバーにしたような仕様
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000025

538 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 20:55:08.25 ID:???
>>531
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/ct51.html
ものが見つかれば、プジョーのCT51もおすすめ
重いけど、内装7段でトラブルが少ない

>>535
他の条件が同じでハンドルだけが違うなら
DHバー装備のクロスのほうが
コンフォート系ロードや上ハンもったロードよりも
平地直線では速いよ
リカンベントならなおさら

http://www.youtube.com/watch?v=z9oc9zx15oE
突き詰めるとさらに寝て、風よけを装備していくことになる

539 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 21:03:39.80 ID:9exJOVXR
【予算】 5万位
【使用目的】 休日にポタリング、サイクリング
【走行距離】 最高50km位
【走行場所】 舗装路
【好み】 色は黒、白
【メンテナンス】 出来ることは全てやるつもりです。
【天候】 基本的には晴れのみですが、降られえることも
【購入候補】 コーダブルームRail700V、GIANTエスケープR3
【その他】身長183でサイズは大丈夫でしょうか?
      コーダブルームのカタログがホームページとwebカタログダウンロード版では色、サイズ、価格が違うのはどうしてなのでしょうか?
      この2種類はどのようなタイプでしょうか?
      よろしくおねがいします。 

540 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 21:05:58.31 ID:???
>>523
CELE チェレ  (GIOS)
CIELO チェーロ (BIANCHI)

もよく間違えるわw
どっちもサスペンションあるし

541 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 21:13:42.87 ID:???
もしかして >>531 の人、60qがロングツーリングだと思ってるなら
多分というか実際それママチャリでも行ける距離なので
よっぽど質の悪い自転車でもない限りはどんなクロスでも大丈夫
まぁそこそこ名の通ったメーカーの自転車を、まずは店頭で
身体合わせて選んでみるのがいいんじゃないかなぁ、と
体重120sだったころにママチャリで60qとか走ってた俺が言ってみる

今は100sくらい。60qとか楽勝、半日コース。
100qとかも普通に1日で走れるよ。
車種もGIANTのCROSS3(今のサス付じゃない、前の奴ね)。

542 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 21:19:45.70 ID:xaGc38iL
>>539
コーダーブルームのホームページは2012年のままで更新されてない
ダウンロードカタログは2013年のスペックなので情報が新しいのはこっち

2012年Rail700V (青・銀・黒)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000007495.html
2013年Rail700V (青・赤・黒)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html

身長は480mmサイズで大丈夫だと思う

543 :531:2013/05/18(土) 21:49:02.16 ID:???
>>532 >>534 >>536 >>538

お勧めありがとうございます。ただ,住んでいるところがど田舎で,最近サイクルベースあさひが
近くに出来たばっかりなところなので,現物を見られるかどうか,また試乗できるかどうか怪しい
ところです。

>>533 >>541

すいません。言葉足らずでした。最終的なロングツーリングの目的は往復2,000kmの2ヶ月ぐらい
での走破です。具体的には,南九州からお伊勢参りをしたいと思っています。

544 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 21:56:27.22 ID:???
>>543
ロードなら2週間ぐらいで終わるべしゅわるべ

PBPなら1200kmを90時間

545 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 22:05:45.69 ID:???
>>542
未だに更新してないなんてことがあるんですね
有難うございます。

546 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 22:16:01.29 ID:???
まあ、ジャイアントはどれもこれも糞だしな

547 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 22:18:36.42 ID:???
>>546
じゃあどこの何を買えば糞じゃない自転車が買えるのか教えてください
予算は6万円、クロスバイクでいいです

548 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 22:19:21.87 ID:xaGc38iL
>>539
ESCAPE RX3とRail700Vを、身長185cm股下86cmでそれぞれ跨った場合
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm66572.jpg

どちらも28Cと細めのタイヤを履いたフルリジッドアルミのスピード型クロスバイクで
基本的性質は似通ってるが、車体の構成はある意味で対照的

ESCAPE R3はクロスバイクの中では最も前後に短いコンパクトな部類
リアセンターが短くフロントフォークも垂直に近くて回頭性が高い設計
狭い街中をスイスイ縫って細かく動き回るのに向いてる

Rail700Vは対照的に直進安定性に思い切り振った設計
クロスバイクの中でも最もロングホイールベースの部類で
リアセンターは450mmもあり、トップチューブが長くハンドルも遠い
これにブルホーン型ハンドルバーが付くのも、直線を高速巡航するのに向いてる装備

549 :539:2013/05/18(土) 22:23:21.88 ID:9exJOVXR
最近は乗車姿勢を図で説明してくれる人は来ていないのでしょうか?
説明していただけると嬉しいのですが

550 :539:2013/05/18(土) 22:25:03.20 ID:9exJOVXR
>>548
ちょっとの差でした。いらっしゃいましたね
説明有難うございます。

551 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 22:35:50.93 ID:???
坂道はロードよりクロスの方が楽なの?

552 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/18(土) 22:47:26.90 ID:???
ギアが対応してるならロードのほうが楽
急すぎる坂でロードのセッティングが体にあってないならクロスが楽

553 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 00:14:14.60 ID:???
アンカーUF9の2012、または2013モデルを検討しています。
定価では型遅れの2012モデルが一万円以上高いのですが、2013モデル
ではコストダウンが図られているのでしょうか?

スペック表を見ましたが、素人にはコンポーネントの良し悪しが分か
りません。双方の違いは何処にありますか?

554 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 01:06:32.10 ID:++0a7/pe
>>553
一言で言えば
2012年UF9はVブレーキの『クロスバイク』
2013年UF9はキャリパーブレーキの『フラットバーロード』

モデルチェンジで一新されたフレームはデザインも見るからに違うが
下記写真の赤丸の部分のタイヤとフレームの隙間の大きさに注目
http://www.07ch.net/up2/src/lena9048.jpg
2012年UF9は隙間が大きく前後にホイールベースが長いMTBぽいクロスバイクの造りと分かる
2013年UF9はフレームとタイヤの隙間が狭く前後に短いフラットバーロードのジオメトリ

555 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 01:55:16.88 ID:++0a7/pe
>>553
パーツでは2012年型はシマノTiagra(10速)、2013年型はシマノSORA(9速)
シマノのコンポのグレードでは2012年型のがワンランク上で価格も高い
(但しクランクは2012年がSUGINO製だったりで価格上がった部分もある)
・Tiagra値段  http://www.cycle-yoshida.com/shimano/tiagra_menu.htm
・Sora値段   http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sora_menu.htm
ttp://pandahead.blog.so-net.ne.jp/2011-10-11

他の主な違いはホイール
2012年型はシマノ完組WH-R501-30ホイール(前輪スポーク20本/後輪24本)
2013年型はSORAハブにJALCOリムを使ったスポーク数32本のホイール
頑丈さではスポーク32本も使う2013年のが安心だが、リムが1本だけで620gもあるので重い
(タイヤが28C→25Cと細くなってるので多少は重量は相殺されるが)

値段の違いの主な原因はコンポの違い
でも性能面で一番違うのはやはりフレーム設計がクロスバイク型からロードバイク型のジオメトリに変わったことか

556 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 02:31:34.48 ID:???
メンテナンスってクロスよりロードの方がしやすいの?

557 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 04:40:40.74 ID:cVOtbwZh
よろしくお願いします

【予算】6万以下
【使用目的】街乗り、ツーリング、北海道での自転車旅行
【走行距離】普段は10〜20km程度、旅行中は100kmを目標に
【走行場所】市街地の平坦な舗装路中心
【好み】自転車のことはよくわからないです
【メンテナンス】やる気なし
【天候】小雨程度まで
【購入候補】ESCAPE系(特にAIR)、7.4 FX
【その他】体格180cm/90kg

558 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 05:03:29.58 ID:???
【予算】 13万まで
【使用目的】 街乗り 通勤
【走行場所】 舗装路のみ
【購入候補】 MARIN Fairfax SC7

アルミ、カーボンフォーク、700c、ティアグラ10s、シフターもティアグラフラットバーでディスクブレーキ搭載の物を探しています
購入候補欄に上げたFairfaxが限りなく理想に近いのですが、国内代理店取扱がありません
クランクとかはシマノ以外でも構わないのですが、このような車種をご存知でしたら教えてください

559 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 10:08:28.65 ID:???
>>554
>>555
大変わかり易い説明ありがとうございました。
コンポといっても単品価格差は僅かなモノですね。

560 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 11:56:50.61 ID:???
>>557
体重90kgもあって自転車旅行にも使うなら7.4 FXでいいんじゃないか
7.4 FXならその体重と荷物に耐えれると思う
ESCAPEAIRは自転車旅行には向いてない
旅行の期間長いならGREAT JOURNEYってのもありだけどね

561 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 12:16:54.76 ID:???
giantのR3かメリダのTFS100Rで悩んでるんだけど、
32Cの英式バルブと28Cの仏式バルブって大分違う?
そんなにこまめに乗らないから気軽に扱える方がいいんだけど、そうすると32Cのメリダがいいのかな

562 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 13:23:25.84 ID:hfmPTj0e
>>557
候補の2つから選ぶのだったら7.4FXの方

Airの軽量ホイールはスポーク本数が少なく
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6634.jpg
フランジ部やニップルも特に強化されてる訳ではないので
90kg+荷物で長距離走るようなホイールの負担が大きい目的には不向きになる

それ以外だったら>>532の理由でコーダスポーツをツーリング仕様に
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/

563 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 13:26:00.85 ID:hfmPTj0e
>>558
ディスクブレーキ搭載車はアルミフォークにされる場合が多いね
あとディスクで135mmにするとMTBコンポにする場合も多い

(1)ビアンキROMA
○ フラットバーハンドル、ティアグラコンポ、ディスクブレーキ
× アルミフォーク

(2)GT トランセオXR1.0、ルイガノ LGS-TR-LITE-R
○ フラットバーハンドル、カーボンフォーク、ディスクブレーキ
× SLX(DeoreLX)コンポ

(3)ジェイミス NOVA Race、GT GTR CXエリート、フォーカス マレスAX2.0 Disc
○ ティアグラコンポ、カーボンフォーク、ディスクブレーキ
× ドロップハンドル

(4)ジオス アンピーオ ティアグラ、キャノンデール CAAD8 Flat Bar7
○ フラットバーハンドル、ティアグラコンポ、カーボンフォーク
× キャリパーブレーキ

564 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 13:32:33.75 ID:hfmPTj0e
>>558
MTBコンポだけど10速てことでLGS-TR-LITE-RやトランセオXR1.0で妥協とか
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-r.html

(3)のカーボンフォーク+ディスクブレーキのシクロクロスをフラットバー化するか
http://www.jamis-japan.com/nova-race.html

565 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 13:41:08.10 ID:hfmPTj0e
>>561
32Cまで太くなると25Cに比べてかなりエアボリュームを感じるが、比較対象が28Cだと差は少ない
でもタイヤの太さが気になるなら約2年又は約5000kmほど経ってタイヤ交換の時期になったら
太さの違うタイヤに変える事でどちらの機種も変更できる

タイヤ・チューブ交換の時期になったら、メリダTFS100Rは英式と互換性のある米式チューブにしてもいい
家の1000円位で買える空気入れも街の自転車屋に置いてる自動ポンプでも米式と英式なら対応してることが多いので
空気の入れやすさは英式に近いのと、米式なら空気圧もゲージで測れるようになる
(ライトウェイ シェファードのように32Cタイヤで仏式バルブだが英式アダプタが付属で1つ付いてくる場合もある)

566 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 17:02:52.90 ID:???
>>565
なるほど
手入れもあまりしたくない位だからタイヤ交換も控えたいんだけど、
交換が必須になるまでの期間や手入れにの必要性ついては32C英式も28C仏式も大差ないかな?

567 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 17:25:54.80 ID:???
>>566
タイヤの寿命は太いタイヤ程寿命が長い傾向
タイヤの素材にも左右されるし走行距離や走る道でもタイヤの寿命がかわってくる

568 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 17:51:09.40 ID:hfmPTj0e
>>566
25Cや23Cに比べてなら検討する必要があると思うけど
28Cという直近のサイズとの差だったらあまり考えなくていいかも
というのも各タイヤの銘柄の個体差の方が大きくて
サイズ表記上は28Cでも実測30mmのタイヤもあるし逆に32Cだけど実測30mmのタイヤもあり
更にトレッドの厚みやヒビ割れ安さなど銘柄の個体差が大きいので

TFS100Rに付いてるKENDA K-193はライトウェイその他のクロスバイクに多く採用されてるけど
重くて硬いが磨耗に強く5000km乗ってもまだ余裕あるという初期装備品らしい面倒要らずの性質のタイヤ
R3に付いてるデトネイター(ワイヤービード)はそれに比べればかなり薄くて軽い
(耐久性を損なわない範囲で)走行性を重視したタイヤと見受けられる

569 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/19(日) 21:26:57.97 ID:???
>>20
細かいことだけどファータイルのSAが間違ってるみたい

570 :557:2013/05/19(日) 21:59:08.24 ID:cVOtbwZh
>>560
>>562
的確なアドバイスありがとうございます
7.4 FXのグリップ形状もよさそうですし(以前MTBに乗ってたとき、掌にしびれを感じることがあった)、
これを本命に据えてもう少し悩んでみることにします

571 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/20(月) 07:38:52.88 ID:???
>>568
なるほど、クロスウェイの方が大分手入れは楽そうですね
でもR3の方が走行性能は高そうですね
サドルのサスもあるし、少し手入れを覚悟してR3買うかなぁ。。

572 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/20(月) 10:23:14.17 ID:???
>>568
MERIDAってそんな耐久性高いのか
GIOS mistralと悩んでるんだけどmistralはどう?

573 :572:2013/05/20(月) 11:03:14.42 ID:???
mistralもKENDA K-193だったから長持ちしそうだね
全然評判聞かないけどこっちはルッククロス?

574 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/20(月) 11:32:24.03 ID:WPu7fzLx
>>573
R3・ミストラル・シェファードは2012年下半期の4万円クロスバイク代表だった
R3とミストラルはどちらも28Cで舗装路の街乗り向け
R3がフレームは綺麗に作っててコンポホイールが廉価品
ミストラルはホイールをWH-R501にしてクランクもシマノだがフレームは安っぽい
どっちも街乗り+αなら予算4万円の候補の中ではリーズナブルで良いだろう

ミストラルはホイールをA-Classにしたオーラて兄弟車もある
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55030842
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550

575 :572:2013/05/20(月) 13:00:12.38 ID:???
>>574
AURAも自転車道場とかいう掲示板でよく進められてるみたいだし
mistralより安いことが多いから気になるんだけど、デザインがコテコテ過ぎてなかなか...
ミストラル通販で37000くらいで買うのと店頭で10%OFFで買うのとどっちがいいかな?
スポーツオーソリティでR3が33500だから買おうと思ったら店員が明らかに素人だったから不安でやめたんだけど
最初の組み立てってやっぱり大事?

576 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/20(月) 13:12:15.32 ID:WPu7fzLx
>>575
デザインは実際に見ると結構印象や買いたい気持ちが変わるから
所有欲を満たせるというか自分が持ってることを満足できるデザインを選ぶといいね

個人的には最初の1台なら信頼できそうな店(店員)の店を見つけるのが今後何かと助かるんじゃないかな
もちろん自力で何でも調べてやるから通販行ってみるて人もいていいと思うけど
工具揃えてると結局は最初の1台買うときの値段差なんてすぐ埋まっちゃう

577 :572:2013/05/20(月) 13:24:54.66 ID:???
>>576
やっぱりスタッフ大事だよなぁ...
mistral町中で青は見たことあるけど欲しい黒は見たことないから、実物置いてあるとこで見た方が良さそうだね
近くに気合い入ったバイクショップがあるけど、安い通販ショップで買って近くのショップにメンテ頼んだら結局高いかな?
パーツ交換あれば購入店でもどうせ有料だし、パーツ交換なければ2000円やそこらだろうし
GIOS扱ってるとこが7キロ離れてるから通販で買って近場でメンテが一番楽そうで迷ってる

578 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/20(月) 21:06:16.06 ID:???
店より人だよねぇ

自分が初めてスポーツバイク(5万)買ったときは、店頭にママチャリやルック車しか並んでない
近所の個人ショップに取り寄せ依頼したんだけど、凄く親切で丁寧だった。
技術的には、スポーツバイク整備の数をこなしまくってる都会のプロショップには及ぶべくもないん
だろうけど、ちょっとした整備や安い改造にも丁寧に対応してくれた。

2年前に田舎に転居して、よりサイクリング向きな環境になったから、地元唯一と言ってもいい
プロショップで、念願のツーリング用ロードバイク(15万円ぐらいだけど)を購入したんけど、
整備に持ってっても、仕事詰まってるせいか、チョイチョイぞんざいな扱いされる。
売りつけるときは「ウチで買っていただけたらメンテは全部引き受けますよ!」とか言ってたのに。

いまでは、すぐ近所のアサヒの店長&従業員数名が好き者なんで、最近はそっち専門になった。
全国チェーン店なだけに、接客マニュアルを守らなきゃ的な歯がゆさが双方にアレだけど
平日昼間に持ち込めば、やたら丁寧に整備してくれる。

とはいえ、けっこう転勤があるとかで、いつまで付き合えるか分からんけど。
転居前の近所にあったアサヒの従業員はホント酷かったし。

579 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/20(月) 21:43:37.68 ID:???
>>577
それでもいいんじゃない?よほど酷い初期不良に当たらなければ

580 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/20(月) 22:30:40.73 ID:???
落差のあるブルホーン(日東RB021)から普通のブルホーンにしてステムも裏返しでライズさせたら握る位置が6cm以上も上がった
別の自転車みたいに楽で感激w
前はどんなに注意して骨盤立てて乗っても1時間もするとあちこち強張ってたのに今は快適すぎて笑いが止まらん

視点が高くなるとサイコンの速度は前と同じなのに体感速度ではスピード出てないように感じる
あと覚悟の上だったけど握る位置が高いからお腹の前に空間ができて飛ばそうと思っても力が入れ難い
でも体痛くならないのが一番だw

581 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/20(月) 22:34:10.60 ID:???
>>580
えーと、で、どういう購入相談をしたいの?

582 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 01:56:14.91 ID:VnWU4Lw1
【予算】本体6万以下
【使用目的】街乗り。慣れてきたら往復50〜60kmくらいブラブラしたい
【走行場所】舗装路7:泥道2:砂利道1、くらい
【好み】候補に挙げてるような、パイプの両端で太さが変わらないデザイン
【メンテナンス】オイル差し、パンク修理、ブレーキ調整以外はショップ頼み
【天候】雨天時は基本乗らない
【購入候補】RALEIGH BROAD MARSH CLASSIC、GIANT SEEK3
【その他】7年前にチャリを手放したんですが、久々に欲しくなりました。
家までの階段を担いで上がるので、ある程度軽くて手軽に乗れそうなクロスバイクにしようかと。
身長177cmですが腕が長いので、大きめサイズだと有難いです。

583 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 06:34:00.18 ID:qi9d2+T4
>>582
候補の2つは条件に合ってると思う
それ以外だと

・ジオス ピュアフラット  520mm(175〜185cm)  11.0kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/273846/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/pureflat/
シクロクロスのピュアドロップと同じフレームなので担ぎやすい形状をしてる点
車重が11kgとそこそこ軽い点、ホイールが36Hで丈夫さ重視な点
タイヤも28Cだが1万km近い耐摩耗性があり溝深めのVittoria Randonneurなので砂利道ありでも十分使えると思う

後は泥除けが不要なら、ブロードマーシュクラシックと同じパーツ構成でより軽いラドフォードリミテッド
主な違いはフレームサイズとリム幅が少し細くなること(TX-733よりAR-713の方が太い)
ttp://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/img/TX733.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/stripes/cabinet/araya/araya_ar713_02.jpg

584 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 07:07:42.77 ID:???
ピュアドロップは評価的にどう?
タイヤ太いせいか近所で売れ残って値下げしてて、普段使いたいから検討してるんだけど
もしくはいっそ思いきりロードのアイローネかカンターレ、アンピーオあたりにいくか悩んでる

585 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 07:19:39.49 ID:qi9d2+T4
太いといっても28Cなので耐久性を上げて前傾強めたミストラルて感じ
ロード的なのが欲しいなら重さもスピード性能も中途半端になってしまうのでアンピーオのがいいだろうが
カンターレ、アンピーオはキャリア用ダボ穴が無いからそれも目的や用途の違いになるか

586 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 07:29:53.31 ID:???
>>585
あれ、ピュアドロップは35Cだから全然乗り心地違うんじゃ...
ピュアドロップの方が太いから漕ぐのが楽なのはミストラルかな?

587 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 07:42:26.45 ID:qi9d2+T4
ピュアドロップか、ピュアフラットと誤認した失礼
タイヤがかなり太い分舗装路オンリーだったら勿体無いけど
オフロード走行や荷物たくさん載せての通勤通学とか汎用性を求める用途なら
値下げ額次第ではいいかも(定価だとピュアフラットとかなり価格差があるので)

588 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 07:48:19.04 ID:???
>>587
ピュアドロップは69800なんだけど、アイローネが74800で売ってるからそっちの方が得な気がして迷ってる
カンターレやアンピーオも去年のなら20〜25%OFFにはなってる
ミストラルで考えてたんだけど、ミストラル無くて上のあたりの方が値引き大きいから欲が出始めたんだよねw

589 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 07:50:41.72 ID:???
ちなみに荷物は積まないけど歩道は結構走りそう
ロード買ったら車道走るようになるもんかな

590 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 09:01:00.12 ID:???
メットなしで車道で事故って怪我してから歩道を走るようにした

591 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 11:48:10.94 ID:???
市街地ならピュアドロップ買う利点は皆無だ

592 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 13:12:04.75 ID:???
めちゃかわいい
http://cafe.76bit.com/cross-bike-a-go-go/burasakaeru-the-taillight-frog/

593 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 14:09:54.47 ID:???
>>591
利点:名前がかわいい

594 :539:2013/05/21(火) 15:12:04.47 ID:cFlHW0Oi
>>548
また質問お願いします。
GIANT R3のM、500サイズに試乗してきましたが、サイズが合わないのか、
それともコンパクトな作りのせいなのかちょっと窮屈に感じました。
何年か前までは上のLサイズがあったようですが。
そこでお聞きしたいのですが、ステム交換でワンサイズ上の感覚で乗ることは可能でしょうか?
可能だとしたらどの位のステムが良いでしょうか?
それともサイズが合わないなら買わない方が良いでしょうか?
よろしくお願いします。

595 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 15:17:03.72 ID:???
>>594
ESCAPE RX3ならLがあるからそれも検討したらどうだろう?

596 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 15:18:01.67 ID:???
>>594
183cmならMでステム調整すりゃいけそう
RAILはそれよりトップチューブ長かったはず
どうしても合わないならLサイズのあるRX3にする
RX3は5万少しでるけどあさひでも確か52800円位だったかな?

597 :539:2013/05/21(火) 16:16:04.83 ID:cFlHW0Oi
>>595>>596
RX3はフレームの見た目が好みじゃないのでごめんなさい。

598 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 16:31:03.93 ID:???
角チューブが嫌だってこと?
R3はコンポがちょっと貧弱だよなスラムの低グレードはやめた方がいい。
スプロケをクロスレシオのものに変えたらペダルを後ろに回すと勝手に変速する。

599 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 17:15:57.59 ID:???
そらこの板に人間に聞いたらサイズ合わない自転車なんか基本ナシよ

600 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 19:34:48.95 ID:???
R3はトップチューブが短いコンパクトな作りだからトップの長いRail700Vもまたがってみたらいい
アンタレスもRailのかわりになる

601 :539:2013/05/21(火) 19:59:36.89 ID:smU9mP0p
>>600
Rail700Vが置いてある店が小さいサイズしかなかったのでダメでした。
>>599
やっぱりサイズが合わなければ諦めるべきなんでしょうかね

602 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 20:12:32.41 ID:???
ステム長くするとハンドルを切りにくくなって
慌てて何か避けようとしても十分に方向転換できなかったりする。
ソースは俺。110mmのステムで直線はスピードでたけど、操作性
は最悪だった。

603 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 20:38:42.17 ID:???
R3のMサイズてトップチューブ565mmあるんだよな
183cmなら560mm以上あれば良さそうな気もするが…

>>601
じゃあRail700Vの480mmサイズの試乗車がある店を問い合わせだな
Rail700Vの480mmサイズならトップチューブ580mmあるからいけそうだ
さすがにRail700Vの440mmサイズはトップチューブ540mmなので小さすぎる
クロスウェイTFS100Rの500サイズ(トップチューブ585mm)も探してみては

604 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 20:39:51.96 ID:???
操作性ってそういうことか?

605 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 20:45:43.99 ID:dYdBGOQD
【予算】5万円↓
【使用目的】通勤通学 ポタリング
【走行距離】 片道30km前後
【走行場所】 市街地の舗装路 勾配はそこそこ
【好み】 下記
【メンテナンス】 難しいのは無理だと思う パンク修理は覚えたい
【天候】 雨天時は乗りません
【購入候補】ttp://www.fujibikes.jp/2013/products/phantom/index.html
     上記の鉄パイプって感じのシンプルな水平フレームで
     バイク初心者が扱ってもいいぐらいの値段の物
     デザインの参考でピストバイク希望って訳ではないです

606 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 21:15:34.11 ID:cNlNhER/
>>605
片道30kmってかなり大変だな…若いなら頑張れるのか

5万微妙に出るけどシェファードアイアンFが数少ない低価格のホリゾンタル鉄
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
これが一番性能面では安定してると思う
価格がオーバーしてるのが難点だが

後はサイクルワールドのCTS-Fも一応あるが置いてる店舗が殆ど無い
http://www.cycleworld.jp/CTSF.html
同じ会社のネット販売バージョンのアートサイクルスタジオてブランドがメイン販売経路になってる
クロモリSTIロードバイク S400-STI
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000304/
クロモリフラットバーロード F500
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/

入手性と店頭購入での以後のメンテナンスを考えたらシェファードアイアンFが無難と思う

607 :539:2013/05/21(火) 21:16:10.71 ID:smU9mP0p
>>603
私がクロスに乗るのが初めてだったので窮屈に感じたのかもしれないですね
有難うございます。

608 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 21:31:01.94 ID:zRO7nawB
【予算】  6万程度
【使用目的】 街乗り チョイ乗り 近場のサイクリングロード
【走行距離】 ほんの少しから始めて、体力をつけたい
【走行場所】 舗装路
【好み】   RITEWAYグループ、ジャイアント、ルイガノ、ビアンキ、ブリヂストン。(近所で買うので)
【メンテ】  自分では注油程度
【天候】   基本晴天のみ
【購入候補】 ルイガノ lite e (カッコイイ 乗車姿勢はどうだろう?将来的に35cタイヤに変更もあり)
ルイガノ SIX (個性的スタイル好き、26インチも自分的には可)
       RITEWAY ファータイル(初心者には優しそうなサス)

【その他】  172センチ、52キロ ガリガリ
       20年ぶりの自転車、スピードは求めていないので、タイヤ太めで乗り心地重視。
       体力なし、脚力なし、体が固い。なるたけ乗車姿勢の楽なものがいいです。

609 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 22:47:43.03 ID:dYdBGOQD
>>606
ありがとう
さっそくシェファードアイアンFを見てきます

610 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 22:50:17.25 ID:???
【予算】 7万円前後
【使用目的】 通勤通学
【走行距離】 片道20〜40km
【走行場所】 舗装路中心ですが砂利道もちょこっと走るかと。急だったり長い坂道もあります
【好み】 走行性能やコストパフォーマンス最重視。白など爽やかカラーが好み
【メンテナンス】 ボディとチェーンの清掃、チェーンへの注油
【天候】 雨の日は乗らない。でも帰りに振り出した場合は極力乗って帰りたい。地面が濡れている時も走る
【購入候補】 GIANT escape RX2がよいかと考えているのですが……
【その他】 身長165、体重60。リアキャリアに7kgほどの荷物を載っけても大丈夫だとありがたいです。あとフルフェンダー化出来ると嬉しいです

611 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/21(火) 22:54:49.21 ID:???
【予算】5〜10万前後
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行場所】市街地舗装道路
【好み】ホリゾンタル
【メンテナンス】基本的なメンテは一通り
【天候】晴れのみ
【その他】ホリゾンタルフレームのフラットバーロードを探しています。
ホリゾンタルはGIOSのAMPIOしか見つからなかったので他にオススメありましたらお願いします。

612 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 00:07:57.41 ID:kF/iHZBI
>>608
舗装路主体ならファータイルがヘッド位置が高く楽な姿勢でサス効果で乗り心地も良い
あのスイングサスは結構柔らかく動いてくれる
その分重くてスピード感は全然ないけど(シティサイクル乗ってるみたい)

LGS-TR-LITE-Eはあの価格帯のルイガノらしくフレームは丈夫で硬いタイプ
タイヤのエアボリュームで乗り心地を補う感じ
35Cタイヤが付けられるが、標準のデトネイター32Cもラウンド形状で結構ボリューム大きく見える

もっとタイヤを太くしてMTBに近づけたのがLGS-SIX
45Cに相当する太いタイヤなので流石にこれだけ太いとあの丈夫なフレームにサスなしでも
十分エアクッション出せる

LGS-TR1も乗り心地だけならかなり柔らかくて乗り易い
ただファータイル以上にストロークの大きいサスペンションなのでスピード感は更にないし重い
スレッドステムなのでハンドルをかなり高くできるのは利点でもあるし
ママチャリ的でスポーツバイクらしさがなくなる欠点でもある
でもルイガノのMTB除くクロスの中では多分一番フワフワして乗り心地良い部類だと思う

個人的にはファータイルが一番用途に合ってるように思う

613 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 00:29:09.57 ID:kF/iHZBI
>>610
ESCAPE RXはR3より長いチェーンステーのおかげでフルフェンダーも付ける余裕があり丁度いい
片道30kmとかなり長いのでPACEも検討した方がいいかも
ESCAPE RX2より前傾は少し強くなるが9.9kgで軽くなり、補助レバー付きのドロハンで長距離で複数ポジションを取れる
フェンダーやキャリアも装着可能だが、タイヤは28Cまでとなる
ttp://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000049

片道20〜40kmをかなり長い距離なのでずっとハイペースで飛ばし続けるのは難しいと考えるなら
すぐへばってしまう高速走行よりも乗り心地の良さと姿勢の楽さを優先して選ぶのもあり
コーダコンプなど乗り心地優先のアップライトなクロモリバイクも候補に入れてもいいかも
クリアランスの大きく丈夫なクロモリクロスなら積載性やフェンダー付けるクリアランスに関しては問題ない
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/

614 :582:2013/05/22(水) 00:57:08.15 ID:???
>>583
ありがとうございます。仕事帰りに店寄って見て来ました。
ブロードマーシュクラシック、ラドフォードリミテッド、SEEK3は物は有れどもサイズが無かったっす。

ピュアフラットは物自体が無かったけど、他で話題に上がってたピュアドロップは有り。
フレーム形状が一緒だとすると、フラットにドロップのタイヤ履かせばちょうど欲しいのが出来上がる気がする。
予算はオーバーしそうだけど、あの強烈な青は格好良かった。

あとはいっそ、ブロードマーシュクラシック(緑)に前籠とリアキャリア付けて、クロスとママチャリの融合を目指すか。。。

615 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 01:34:10.65 ID:kF/iHZBI
>>611
ジオス アンピーオ ティアグラがバランス良いと思うけど
Wレバーながら8.9kgと軽いカラミータ ドゥエ Tバーも癖はあるけど面白い1台

他では…
【クロモリフレーム】
・カラミータ  ドゥエ Tバー
http://actionsports.co.jp/calamita_p_4.php
・バッソ レスモ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
・ライトウェイ  シェファードアイアンF or シェファードアイアンB
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
・センチュリオン  FR200
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html
・MASI  カフェレーサー ドゥエ フラット
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_due_flat.html
・アートサイクルスタジオ  F500
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/
・ジオス ヴィンテージ フラット
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12133K
・ジオス スパジオ フラット
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/touringbike/spazioflat/index.html
・マンハッタンバイク  SR700W
http://www.manhattanbike.com/sr700/index.html
・チャージバイクス  タップ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2013/9833439.html

616 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 01:35:31.62 ID:kF/iHZBI
>>611
少し特殊な奴も挙げると…

【アルミフレーム】
・GIANT  トラディストSL・トラディストS
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000066
・プログレッシブレーシング  FRD-860(在庫なし)
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd860spec.html

【セミドロップハンドル】
・180ディグリー  TTR01 トリニティヴ
http://www.180degree.jp/lineup/TTR01/

【フロントシングル】
・FUJI  ストラトス
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/index.html
・E.B.S.  スタッフ or ニードル
http://www.ebscycle.com/
・ヘルムズ H10
http://www.helmz.jp/lineup.html

【内装変速】
・デローザ  ミラニーノ
http://www.derosa.jp/products/milanino.php
・ビアンキ ピスタ ブレラ インター5
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
・ビーオール BRD-3
http://www.be-all.co.jp/brd-3.html

617 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 06:40:36.03 ID:???
---
【予算】 5万ほど
【使用目的】基本的にはゆっくり出掛ける程度でたまに10〜15キロくらい遠出したい
ただしうちの周辺に坂が多い
【走行距離】 2〜3キロがほとんど、何ヵ月かに一度10キロ超の遠出をしてみたい
【走行場所】 家の周辺は坂の多い舗装路
【好み】 黒であまりスポーティすぎないもの
【メンテナンス】 空気入れやチェーン掃除くらいはできるだろうけど、出来ればあまりしたくない
【天候】 雨上がりに乗れると嬉しい
【購入候補】ログを見て店頭で見た感じではR3が見た目もハンドルグリップの楽さも好み
ミストラルは写真ではR3より好きだったので第一候補だったが、実物がどこにも無かったので決めきれずにいる
【その他】ミストラルのような普通の丸いグリップは
R3の様に平たく体重をかけやすいグリップに対してメリットがあるのかどうかを知りたい

よろしくお願いします

618 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 07:12:13.87 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/item/18/08/item100000010818.html

2012 CIELO(シエロ) BIANCHI クロスバイク 49800円

これを購入しようかと思ったら、これの2002年モデルでサスペンションフォークが折れて
爺さんに1億5千万の損害賠償命令が出たんだよなぁ
その事故があったから品質には充分気をつけるようになって
逆に安全かもしれんけどどうなんだろうね
ビアンキは名前を貸してるだけで実際は中国産かもしれん

619 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 07:13:28.69 ID:???
あー、被告が輸入会社のサイクルヨーロッパで爺さんに
1億5千万の損害賠償支払えってことね

620 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 08:59:07.28 ID:???
話題古すぎだろw
台湾製造
フォークはRST
同じ価格ならどのメーカーでも当時よく使われてた
問題になったのは補償対応がウンコだったから
今は対策済み
散々報道されたから背景はググりゃすぐ出てくるから自分で調べろ

621 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 09:04:26.46 ID:???
メーカーのせいにするのは簡単だが、素人が前輪外してはまってなくて
外れるってこともある。
それに財政難の田舎の歩道なんて10cmも窪んだ道もあるわけだから心して乗らないと。

622 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 09:18:16.35 ID:???
CIELO (BIANCHI)
CELE (GIOS)
いつも名前がどっちか分からなくなるw
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/cielo.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/cele/index.html

623 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 11:53:02.19 ID:???
CHERO (BRIDGESTONE)も仲間に入れてあげて!
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/

624 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 12:00:28.96 ID:SVZYZjyn
>>617
> 丸いグリップは平たく体重をかけやすいグリップに対してメリットがあるのかどうか
あまり…ないと思うw
ミストラルのグリップが簡素なのはコスト削減が主な理由だと思われるのでグリップやサドルは安物
(コストの重点はWH-R501ホイールとシマノAltusクランク等にいってる)
触ってみると鉄パイプの硬さが透けて伝わってくるような硬く薄いグリップにボツボツが掌に刺さるので
できれば1000円〜2000円ほど出して自分の好きなグリップに交換したいところ

R3と似たような形のグリップは700円〜で後付けできる(色も好きなの選べばいい)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/00/item20449500014.html
安くてクッション製の高いのはスポンジグリップ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20400700001.html
ちょっと贅沢して手に馴染む形のバーエンド一体型グリップにしてもいい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/27/00/item20441400027.html
もちろんR3だって初期装備のグリップやサドルが気に食わないならこういうアフターパーツに交換

こういう感じで使ってみたいグリップが最初から決まってるなら
考えによっては初期グリップは最低限の奴でその分だけ本体価格を抑えてくれた方が
好都合と言えなくもない

625 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 12:09:24.63 ID:SVZYZjyn
>>617
予算5万・坂多め・距離短い・舗装路
この条件ならR3より軽いESCAPE Airも検討してみていいかも
店頭でちょうど5万前後

あとはFUJI パレットの黒
アルミフレームにしては乗り心地もそんなに硬すぎない方
もし店頭にあるようなら
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/

626 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 12:22:30.26 ID:???
確かイモラってロードバイクがビアンキとバッソで別々にあった気がする
あとシエラってのもジオスとシュウィンにあるw

627 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 12:58:32.95 ID:???
>>624
なるほど、フレームやグリップはやはりR3の方が上なんですね
airも良さそうだけど、安売店がアフターサービスなんて期待出来ないからgiantなら再最安のR3でメンテ無しになりそう
GIOS扱ってるとこは結構本格的っぽくて、R3より4000円以上高くつくんだけど
そこならメンテもいつでもおkだから時々見てもらいたい
ミストラルがどこも無くて跨がれて無いままですが、グリップ弄ればR3くらいの乗り心地にはなりますか?
GIOSはドロハンで完全なロードのモデルは前傾過ぎてあまり気に入らなかったから少し不安があります

628 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 13:02:17.21 ID:???
R3は結構乗り心地悪い
ミストラルの方が乗り心地は僅かにましかもしれん
どっちも悪いと言われたらそれまでだがw

629 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 17:33:13.66 ID:???
R3もミストラルもどちらもすごくいいよ。

630 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 17:43:01.53 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

631 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 18:13:33.48 ID:???
ローマ2は薄いゴム製丸グリップ、ローマ3はスポンジグリップ、下位のローマ3の方がグリップは快適と言う
まあ初期で付いてるグリップなんてすぐ捨てて自分で付けるからいいのか

632 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 18:30:25.42 ID:???
スポンジグリップって快適なようで
直ぐ駄目になるわ汗は吸うわ雨の中ではぐしゅぐしゅ言うわで
俺は嫌いなんだよな

まぁすぐグリップなんか変えちまえばいいけど
意外とちょっと前のGIANTのCROSS3についてたグリップが快適だった
あれグリップだけで入手できないかなぁ

633 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 18:51:03.56 ID:???
>>632
俺の手垢にまみれたやつでよければあげるよ?

634 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 19:26:13.89 ID:???
>>632
コマンドーのディーラー思い出した

635 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 19:57:26.08 ID:kF/iHZBI
2009〜2010年頃のGIANT CROSS3に使われてたグリップはギザプロダクツ VLG-185かな
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6648.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B0051M1P9C

636 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 20:08:04.05 ID:???
>>635

632です。おお安い!(送料がかかるけど)
購入します、ありがとうございます。

637 :617:2013/05/22(水) 20:24:04.81 ID:???
>>628
そうなんですか
R3と姿勢は同じようなものなのかな
R3のグリップはしっくりきたので、ミストラルのグリップをR3と同じにしたりって可能?

638 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 20:39:51.11 ID:???
エルゴンのエアログリップにしてる

639 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 21:01:35.17 ID:kF/iHZBI
>>637
ESCAPE R3のグリップはVELO エルゴロックオングリップが同形状
http://www.07ch.net/up2/src/lena9058.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B009PHQ7H4
ビーム リラックスグリップも形状は殆ど同じ
http://www.amazon.co.jp/dp/B002ODFU0G
全く同じでなくても例えばBBB エルゴフィックスグリップも模様以外は酷似してる
http://www.riteway-jp.com/pa_img/bbb/441577_800.jpg

こうした同種の似たような形状から好きな色とデザインの奴を選べばいい
BBB コンフォートフィックス
http://www.amazon.co.jp/dp/B006T0EG46
ベロ 3PT スリムエルゴグリップ
http://www.amazon.co.jp/dp/B005UUJJ52
あさひ コンフォートグリップ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item20406800008.html

完成車に付いてるのも結局はどっかのメーカーの1パーツを採用してるだけなので
グリップは自分で好きなの付ける位の気持ちでもいい

640 :617:2013/05/22(水) 21:12:11.16 ID:???
>>639
グリップは変えればいいんですね
ならメンテのことも考えて近くの自転車屋で買えるミストラルにしようかと思います
皆さんありがとうございました!

641 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 21:51:40.61 ID:???
【予算】5万円強
【使用目的】通勤、休日のサイクリング
【走行距離】往復4km少し
【走行場所】ほぼ舗装路、時々未舗装(砂利道程度)
【好み】黒とか白などのシンプル系 あまり派手ではないもの
【メンテナンス】空気入れや油さしなどはする予定
【天候】 雨の日でも乗る
【購入候補】 メリダ CROSSWAY U-RAIL TFS 300-MD
【その他】 身長175cm 股下76cm 保管場所はマンションの廊下 勤め先の駐車場だと屋根なしで外に晒しっぱなし。
ぶっちゃけこの距離でバイク買って良いかとおもってる。

642 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 22:01:42.46 ID:???
てすと

643 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 22:07:50.83 ID:YCK2uX5E
ド入門の初心者です。周囲の自転車ブームに乗っかるように1ヶ月ほど晴れた日にママチャリで40km走る生活を続けていたらママチャリが爆散したので、これを機にクロスバイクを買おうと思います。

【予算】 6万
【使用目的】 ツーリング
【走行距離】 40km〜
【走行場所】 某でっかい湖の周り 勾配ほぼなし 一応舗装路(ガタガタなところも多々あり
【好み】 明るい色が好きです(が、色で選ぶつもりは無いです。)
【メンテナンス】 大きな設備の要らないメンテナンスなら全て自分でやりたいです
【天候】 雨の日には乗らないつもりですが、一応念のため泥除けは欲しいです。
【購入候補】 GIANT エスケープ RX3orR3 (店頭でいろんな自転車を見ましたが正直違いがわかりませんでした・・・。
【その他】 元柔道部 183cm 95kg 乗っていてあまり窮屈にならないようなモノがいいなぁと思っています。

644 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 22:27:18.67 ID:???
>>613
ありがとうございます
やっぱり長距離乗るときは疲れにくさを重視した方がいいですか
ロードは個人的には未知の世界ですが、色々検討してみます

645 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 22:50:51.01 ID:kF/iHZBI
>>641
サスにこだわらないならビアンキ メトロポリのようなトレッキングバイクの方が雨天ありの走行に向いてる
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_gent_alivio_disc_24sp.html

サスペンション付きにしたいならダストブーツの劣化がある通常サスよりも
スイングショックのファータイルの方がフォークのインナー清掃などのメンテの面倒が少ないと思う
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html

でも半日雨ざらしになる環境ならベルトドライブにフルカバーの27インチシティサイクルが一番耐久性高いかも
パナソニック タフベルト
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/06/item100000000684.html
リアホイールが12番(2.6mm)極太スポークを40本の超頑丈仕様でハブダイナモやフルチェーンカバー完備

646 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 22:56:42.45 ID:???
>>641
片道ならともかく、往復4km程度じゃあ、スポーツバイクの恩恵も魅力も感じにくいと思う。
よほど強風や坂道が厳しい地域じゃないなら、普通にママチャリがお勧め。

それでもスポーツ車に興味があるなら、アサヒのプレシジョン・トレッキング(19800円)レベルのを
無オプション・無改造で。
スポーツバイク入門にはなるし、リング鍵1個付けとくだけで、プロにも悪ガキにも盗まれにくいし、
走りでフラストレーション貯まったら、2台目の予算に注ぎ込めばOK。

647 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 23:07:52.33 ID:s15iWb16
>>641
あさひのプレジョンは噂はよく聞くけど実際のところスペックはどうなのか
2000アルミフレームでフリーがシマノ7段とか?

648 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 23:10:52.31 ID:s15iWb16
間違いスマン>>647>>646レス

649 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/22(水) 23:25:11.05 ID:kF/iHZBI
>>643
> 乗っていてあまり窮屈にならないようなモノがいいなぁと思っています
スペシャライズド シラス スポーツが普通のクロスバイクより一際トップチューブが長く
大柄な人が乗ってもゆったりできる設計になってて車体も丈夫
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrussport

少し似たタイプで体重制限135kgの頑丈なトレック 7.3FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
どちらもアメリカメーカーらしく車体も大きなサイズが充実してるし重い体重を想定してる
ESCAPEより頑丈さ重視のクロスバイク

ジェイミス コーダコンプは多い体重と屈強な筋力に対してしなりを活かせるクロモリフレームで
タイヤもハンドルポジションも乗り心地や乗りやすさ重視の設定でサイクリング向け
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html

650 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 00:04:12.55 ID:???
>>643
>>649

この価格帯で行けるならANCHORのUC5も狙い目だと思います
http://item.rakuten.co.jp/machinori/anchor_uc5_520/

ロード寄りのパーツを使っているのでメンテは欠かせない点、フロントディレーラーに皿を付けないとズボンの裾を巻き込む危険がある点以外は
かなりしっかり走れます

651 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 00:06:40.59 ID:???
>>647
ちょっとかっこいい街乗り車ってイメージですが、ペダル位置がシートに座ってても体重込めて踏める位置にあるので思った以上にスポーツ車っぽい乗り味です
あさひのどの店舗でも持っていけばメンテ受けられるのもプラスです

652 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 00:43:39.31 ID:???
>>647
まだ2013年投売りが始まらないこの時期なら35000円の中では有力候補
これと29800円のイグニオスポーツ44は予算低い場合の最低限のスペック持った候補として役立つ
今だと130mmのアンタレスがライバルだが東京周辺のみなので全国区のプレスポにまだアドバンテージもある
2013年モデル投売りがシーズンになると定価5万円のクロスが35000円投売りになるので
秋になるとプレスポの影は薄くなる

653 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 00:49:18.46 ID:???
ルイガノのLCFは、フラバロードだけど悪くないなと思ってたんだけど、
スペックよく見たら、コラムが1インチじゃねぇか。なんでこんな
落とし穴をわざわざ作るかな?素直にオーバーサイズにすりゃいいのに。
変換用コラムカラーってちゃんと機能するの?

654 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 01:08:53.17 ID:???
1インチのスレッドレスコラムで
それ専用サイズの内径1インチステムなんじゃないの?

655 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 02:11:43.14 ID:???
>>647
先月、初めてのクロスバイクにプレスポ買ったけど、かなり良いよ。

当初はトレッキング狙いだったけど、乗り比べてみたら軽さと快適さが明らかに違ったので、プレスポにした。
初心者が数年間乗り回すには十分だと思う。

656 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 05:32:49.78 ID:???
>>647
プレトレは、スペックがどうこう言って乗るような自転車じゃないよ。
ちょいと重いし、ギアも足りないが、十分によく走る。

メインのロードでは日常使いに不安(防犯的な意味で)だったんで
ママチャリ替わりのセカンドバイクに買ったんだけど、予想以上に出番多い。
片道10km程度の買い物程度なら、これで十分。
そういう距離しか乗れない日には、重いぐらいでちょうど良いし。

余ってたサドルと、安いグリップに付け変えて乗ってる。

657 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 11:12:57.40 ID:???
【予算】 4万ほどだと嬉しいです
【使用目的】通学、街乗り
【走行距離】 往復10キロ
【走行場所】 京都で道はそこまで良くないです。段差あり
【好み】 giant R3 のデザインが好きです 32cでシフトトリガーだと嬉しいです
【メンテナンス】空気入れるくらいしかできないと思います
【天候】 雨の日は極力避けます
【購入候補】giantとritewayのシェファード
【その他】 163cm 51kgです

クロスバイク初心者です宜しくお願いします

658 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 12:13:16.20 ID:???
今更報告だけどイージーライダー修復完了しました
5千円位で直りました

659 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 13:48:32.54 ID:3YzjPsht
>>657
最初に付いてるタイヤが28Cでも構わないならR3でもいいが
予算内で売られてる店があるなら32CのシェファードはR3より使われてるパーツが良い目で長く乗れるだろう
ただシェファードの定価はR3より高いので店頭で4万で売られてる店を探すのは難しいかも

シェファードより安くてクオリティも悪くないのはメリダ クロスウェイ TFS100R
http://item.rakuten.co.jp/time-time/tfs100/
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html

シュウィン スポーテラ3も最近店頭で見かけるようになった
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/35/item100000013554.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra3.html
もしシェファードが予算オーバーならこれらがタイヤも32Cで条件に合うだろう

660 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 14:13:13.43 ID:???
>>658
合計7500円か
安くすんで良かったな

661 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 14:19:59.70 ID:???
>>659
ありがとうございます
色々調べててタイヤは28cでも良い気がしてきました。
その場合ですと今挙げて頂いた自転車とR3ですとR3の方がスペックやパーツ的に優れているのでしょうか?

662 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 14:58:14.07 ID:3YzjPsht
>>661
いや、下記の表の通り、値段の最も安いR3はパーツスペックでは一番低い
ラドフォードLTDはパーツが全てシマノ製でこの中では一番高いパーツを使ってるが、
R3はそれから少しグレードの下がるパーツを使ってるのが分かる
おおむね定価に比例した内容になってるよ

フォーク  Rハブ   B.B    クランク  変速(前)  変速(後) シフター ブレーキ  チェーン
-----------------------------------------------------------------------
クロモリ  Formula  サンツアー  サンツアー  シマノaltus  スラムX3  スラムX4  テクトロRX1  KMC   エスケープR3 (44,100円)
ハイテン ジョイテック  タンゲLN  シマノaltus シマノaltus シマノaltus シマノaltus テクトロC310  KMC   クロスウェイ100 (46,900円)
ハイテン シマノ2200 シマノaltus シマノaltus シマノalivio シマノaltus シマノaltus シマノacera  KMC   シェファード (52,500円)
アルミ  シマノaltus シマノaltus シマノaltus シマノalivio シマノaltus シマノaltus シマノacera  シマノHG  ラドフォードLTD (52,290円)

663 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 20:02:14.59 ID:???
>>657
PROGRESSIVE (プログレッシブ) COMFORT BIKE FCR940
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BHAT7XS/
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/fcr/fcr940spec.html
ラピッドでハブダイナモ付き。そのハブダイナモが、6V3Wだから
テールランプもダイナモで光らせる物を付けることができる
今ならamazonで4万円以下(送料別だけど)
タイヤは35Cでサス有り

664 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 20:40:50.96 ID:???
>>663
フォーク  Rハブ   B.B    クランク  変速(前)  変速(後) シフター ブレーキ  チェーン
-----------------------------------------------------------------------
クロモリ  Formula  サンツアー  サンツアー  シマノaltus  スラムX3  スラムX4  テクトロRX1  KMC   エスケープR3 (44,100円)
ハイテン ジョイテック  タンゲLN  シマノaltus シマノaltus シマノaltus シマノaltus テクトロC310  KMC   クロスウェイ100 (46,900円)
ハイテン シマノ2200 シマノaltus シマノaltus シマノalivio シマノaltus シマノaltus シマノacera  KMC   シェファード (52,500円)
アルミ  シマノaltus シマノaltus シマノaltus シマノalivio シマノaltus シマノaltus シマノacera  シマノHG  ラドフォードLTD (52,290円)
クロモリ Formula Vortex シマノターニー シマノaltus シマノacera シマノacera テクトロ855AL KMC? プログレッシブ FCR-940(58,800円)

追加するとこんなもんかな。チェーンは多分KMC。シマノHGもKMC製造モノばかりだったはず。
ライトは6V2.4Wで時速15kmで10m先、10LUXのものを6V3W駆動しているので、
0luxよりももうちょい明るいかなという。キャッアイのHUB100とHUB150の中間ぐらいの明るさで
リフレクタで少しワイドに配光される。シマノの6V3Wハブダイナモで700Cはお得。

ただ、ハブダイナモに回った分だけ、他の4種では見られないターニーグレードのものが
使われているのがコストダウンポイント。でも、ブレーキはそこまで安くないテクトロのアルミ。

665 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 20:43:39.48 ID:3+LGcMNY
【予算】    7〜8万
【使用目的】  神奈川一周できるくらい
【走行距離】  神奈川一周できるくらい
【走行場所】  神奈川県 
【好み】    ビアンキ
【メンテナンス】できません。 
【天候】    晴れ
【購入候補】  通販で3万のGIANT買って半年で粗大ゴミ。
        ブレーキきかずタイヤもはずれた。
【その他】   身長187cm 体重80kgくらいです。大きいサイズが欲しいです。
        いかにも価格が高そうなフレームが「くにっ」て曲がってるやつに憧れます。
        15万くらいの相場だけど型落ちで7〜8万とかだったら泣いて喜びます。

666 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 20:48:31.18 ID:???
そういやプログレッシブ未だに2012年のままだな
2013年モデル出ないまま2014年モデルになるぞw
ラレーも2012年のまま
スコットは国内法人できたばかりだから仕方ないがサイトは未完成のまま放置プレイ中

667 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 20:49:45.11 ID:???
80kmで段差とかドガドガ越えたんだろ

668 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 21:07:16.45 ID:???
>>665
神奈川だと時間をどれぐらいかけるか?
ttp://09pilgrim.blog.fc2.com/blog-entry-10.html
何日も掛けるならルイガノのLGS-GMTでキャンプツーリング

http://www.jognote.com/jogmaps/87904

神奈川県一周を一日でビアンキというなら
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/10bia_c2c_vianirone_alu_sora/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/joint/cabinet/03144456/bianchi/bk-bianchi-1339c.jpg
ニローネ、C2C(コーストトゥコースト)!
これでテンションを上げてのりたいね
ロードバイクだけど、ドロハンクロス的でもある

669 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 21:26:09.81 ID:3+LGcMNY
>>668
どうもー
参考にします

670 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 21:40:17.13 ID:Fv2H6WVV
>>665
ビアンキのロードバイクのフレームデザインをクロスバイクに移植してるカメレオンテが無難かな

ビアンキ カメレオンテ3
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_3_alu_alivio_acera_mix_9sp_triple.html

135mmエンド幅だけどそのかわりキャリア搭載用のダボ穴があるので荷物を積める
カメレオンテにROMAみたいにバーエンドバーを装着で長距離に対応
ROMAもいいんだがダボ穴がないので荷物を積むには向かない

「【メンテナンス】:できません」な人だと、通販を避け店頭で通販価格並の型落ち品を根性サーチになるだろうが
型落ちが安くなるのは、秋に新モデルが出て旧型が投売りされる秋〜冬なので今は時期が悪い
型落ちは諦めて2013モデルで新車予算7〜8万から選ぶのが無理しないでいいかも

671 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 21:41:58.31 ID:Fv2H6WVV
>>665
ビアンキ ルポは少々予算オーバーだが旅向けのクロモリツーリング車
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/lupo.html

そのビアンキ ルポに近いスペックで値段が更に安いのは、ルイガノ LGS-CT
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-ct.html
こっちなら予算8万以下で手に入るので、ビアンキ以外でも構わないなら候補になる

「【その他】:フレームが「くにっ」て曲がってるやつに憧れます」なので多分ハイドロフォーミングの
アルミフレームやカーボンフレームの流線型デザインが好みだとは思うが
性能面ではこうしたダボ穴の付いたクロモリツーリングも向いてる

672 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 22:19:37.02 ID:XEAkmcXX
エンジンついてる奴から人力に乗り換えようと思います

【予算】    〜6万
【使用目的】  ツーリング
【走行距離】  20km〜100km
【走行場所】  舗装路 
【好み】 あんまり他の人と被らないの 出来ればちょっと変わったデザイン
【メンテナンス】 がっつりなんでも
【天候】 雨でも走る
【購入候補】  エスケープ r3 or rx3
【その他】 身長180cm ちょっと大きめのが欲しいです。

「ほうほうエスケープってのが無難なのか」と思って買おうとしてたのですが
あまりにも街で見かける確率が高すぎて、ちょっとげんなりしました。

人気がある=定番=それなりに品質が保証されている ってのは分かるのですが
それでもさすがにここまでオーナーが多いと躊躇います。

エスケープと同価格帯で、あんまり他の人と被らないようなおすすめバイクはありますかね・・・・・・?

673 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 22:33:51.20 ID:???
男なら、男ならばガンといけ


鉄製のhttp://www.jamis-japan.com/coda-comp.htmll
    http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/これでいこう!

674 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 22:39:19.29 ID:93y5wFtP
よろしくお願いします。

【予算】5万〜8万
【使用目的】通勤
【走行距離】片道25km 往復50km
【走行場所】舗装路
【好み】調べてるうちにbianchiが好みだと
【メンテナンス】バイク乗りなのでバイク用工具は一通り、やる気もあり
【天候】朝から雨なら電車で通勤
【購入候補】bianchi ROMA、ROMAU、ROMAV、GIOS AMPIO、GIANT ESCAPE RX3、ESCAPE AIR 
【その他】調べていく内にbianchiは地雷だと気付きまして、でもデザインがものすごく好みなんです。

bianchiだったら通勤往復50kmではROMATUVどれがいいでしょうか?

値段的にはROMATが安くてていいのですが毎日50km走るならUのほうが!とかの理由とかもできればお願いします。

675 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 22:39:42.05 ID:Fv2H6WVV
>>672
100km程度の中距離なら、振動の多いESCAPEのようなタイプよりも、乗り心地優先でいった方が良い気はするが…

一応、先にESCAPE RX3に近い性質(フルアルミにリジッドフォークで振動多めだがスピードは出る)のを挙げると

・ラピエール シェイパー100TP
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/36/item100000013663.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp.html
ESCAPE RX3は、MTBコンポ+Vブレーキのクロスバイクなのに対して
シェイパー100TPは、ロードコンポ+キャリパーブレーキのフラットバーロード
ただ普通のフラットバーロードに比べるとジオメトリがクロスバイクに近くアップライトな姿勢で乗れる

・アラヤ マディフォックスCX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
同じくロードコンポにキャリパーブレーキのフラットバーロードだが
フレームがロードバイクと殆ど同じジオメトリで、よりロードバイクに近い性質
ドロップハンドルに変えればロードバイクになるような奴

どっちも「クロスバイク」じゃなくて「フラットバーロード」のジャンル(詳細は>>7)なので
>>672の好みがスピード重視で「ESCAPE RX3に負けないスピード欲しい」でいきたいならこういうのが有効

676 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 22:47:07.61 ID:???
>>672
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html
いきなりスポルティーフ

http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/36/item100000013631.html
雨でも走ってその予算、かつ、他とかぶらないなら
ディスクブレーキだと雨で走行しても、リムが汚れにくい
あと、普通の自転車と違うんだぜい!
と、一発で分かる

http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/07/item100000000743.html
LEDオートライト付きで、雨の中や夜に死ぬ確率が大きく下がる
無事これ名馬

677 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 23:00:06.35 ID:Fv2H6WVV
>>672
逆に長距離でも疲れない乗り心地を優先してスピードは二の次で行くなら
コーダスポーツやUC5のようにママチャリ的に楽な姿勢で乗り心地の良いクロモリ車を
・ジェイミス コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
サドルの形や柔らかさとハンドルの湾曲がいい感じに乗りやすくてずっと乗ってても疲れないタイプ

・ライトウェイ シェファードアイアンB
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/18/item100000011876.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732315.html
ブルホーンバーだけどブレーキレバーは中央でシフトレバーはダウンチューブにある
細身タイヤで空気圧管理と段差は少し注意だけど、舗装路を気持ちよく走れる

678 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 23:04:11.17 ID:???
>>674
電車が通っているところの通勤時間帯で片道25kmは死ぬじぇ
2時間かかるか、1時間でついても汗だく
会社にシャワールームがあるならいいけど
さらに、事故に遭う確率も大幅アップ

ロード乗りで年間に1万km乗れないで
草レースやファンライドイベントでもヒーヒー言っている奴は多い

週5日で250km、4週でひと月に1000km
雨、盆正月を抜いても、休日に自転車に乗ると年間で1万kmを軽く超す距離を乗ることになる

自転車で年間1万kmを走行する
それができるなら、クロスバイクで納まる珠じゃないんだから
とっととロードに乗ったほうがいい

どれかというなら、せめてクロモリフレームのAMPIO (TIAGRA)で
明るいライトとヘルメットを装備して、ビンディングやクリップは無しのペダルで命を最優先にする
そしてペダルは下死点で踏まない

679 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 23:05:47.32 ID:Fv2H6WVV
>>672
少しマイナー所でいくと

・マリン コルトマデラSE-C
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html;jsessionid=F21C99BA79E7EB64DBCE86080334CB4D.ffc-e?ggcd=03130002
ESCAPE RX3と同じく振動多めのスピードタイプだが、かなりアップライトな姿勢で乗れるのが特徴
カーボンフォークでフロント周りが軽く、高いハンドル位置のままスピード出して舗装路走れる

・MASI  カフェレーサーソロ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/74/item100000007477.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_solo.html
レーサーっぽい見た目に反して32Cと太目のタイヤを付けて、乗りやすさ優先の構成にしてある
クロスバイクとフラットバーロードの中間のような性質

680 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 23:18:31.88 ID:???
>>563
おそくなってもうしわけありません
ありがとございます
ローマをカーボンフォークにするのが簡単そうなので検討してみます

681 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 23:30:56.72 ID:93y5wFtP
>>678 ありがとうございます。

2度ほどママチャリに毛が生えたような自転車で1時間20分で会社に着きました。

週5回ほどジョギングで10km走って3年になりますので脚力に不安はあまりないです。

家に帰ってからジョギングに1時間取られるなら通勤でトレーニングをと考えまして、、、

今の通勤時間は電車で1時間で、ママチャリに毛が生えたような自転車で1時間20分(最初の15kmほどはほとんど信号なし)でしたのでクロスバイクで25kmを1時間くらいで走れないかなと。

あと、TIAGRA>SORAというのはわかるのですが、できればくわしく教えていただけないでしょうか?

682 :672:2013/05/23(木) 23:33:46.26 ID:XEAkmcXX
いろんな案をありがとうございます
あまり詳しくはないのですが、日々の移動手段や長距離ツーリングなどの用途は今のところ考えていないので
乗り心地を一切放棄してでもエキサイティングに走れるようなモノが好みです。

そういった意味ではロードに近ければ近いほうがいいとは思うのですが
走り回る道は舗装路ではあるもののマンホールや段差、でこぼこが気になるところが多いので
ロード寄りになればなるほどタイヤの耐久性に不安があります・・・。

683 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 23:46:45.48 ID:Fv2H6WVV
>>674
ROMAシリーズは3が一番安くて、1が一番高い奴だよ
ビアンキから選ぶならROMA2よりもカメレオンテ3の方が若干乗り心地が良かったように感じた
カメレオンテ3に32Cタイヤ付けて時間かけてゆっくり進むのも良い
荷物少ないならアンピーオがいいと思うけどな

ROMAシリーズはリアエンドのダボ穴は付いたのでシートクランプダボを使えば一応キャリア使える
ただディスクブレーキのROMA(1)はディスク台座とキャリアステーが干渉するので少々加工が必要
ROMAシリーズから選ぶならROMA2かROMA3に太めタイヤ付けてのんびり進むようにしたらどうだろう

ただ片道25km(約90分)かあ…自転車で毎日続けるには少し長すぎる距離だなあ
25kmを現実的に毎日続けられるのは、8〜9Ahバッテリー搭載した電動アシスト自転車だと思うな
・ヤマハ PAS CITY-S  坂道でのパワーに優れてる機種
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-s/img/img01_l.jpg
http://ehara-cycle.com/2009pas.html
・パナソニック ビビDXシティ  航続距離に優れてる機種
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENDT755B.jpg
http://ehara-cycle.com/2009panasonic.html

684 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 23:54:14.36 ID:Fv2H6WVV
>>682
例えばマディフォックスCXに付いてるタイヤはシュワルベ マラソンという耐パンク性重視の奴
http://blog.goo.ne.jp/cs27/e/0f7c788f3fd3f7a19eb2f67e2787cd9c
その分だけ重量が重くて走りの軽快性がスポイルされるけど

こうしてタイヤの交換で走りと耐パンク性の優先順位をある程度は調整できる
あとフラットバーロードでもロングアーチキャリパーなら28C位までの太さのタイヤなら装着できる

685 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/23(木) 23:54:32.68 ID:???
>>682
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/12gt009/
ガンガン乗れて丈夫といえばGTがオススメです
耐用年数を重視するならクロモリですが、ガンガンこいでガンガンデコボコ道を
突き進むならGTのトリプルトライアングルフレームは最適かもしれません

686 :672:2013/05/24(金) 00:19:50.44 ID:09eDK5sn
>>684
>>685
ありがとうございますー

ちょっと物色してみたらタキオン4.0が気になりました
解説文だけ見れば一番好みにマッチしてる気がします。

687 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 00:28:15.48 ID:6TyNJmKl
>>686
「乗り心地は悪くてもいいから、スピード優先」てことだよね

だったらGTタキオンは130mmクロスの中ではかなりスピード重視の奴

本当は上位機種のタキオン3.0が面白いんだけどw
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
こいつのフロントチェーンリングはなんと52/42/32Tと巨大な歯が付いてる
それに11-28Tとロードバイクより小さいスプロケを組み合わせるので
トップギアはペダル1回転で10m進むという鬼のような剛脚仕様
並の脚力だといくら何でも重すぎだろって思うギア設定になってる

688 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 00:31:43.25 ID:6TyNJmKl
訂正 52/42/32T → 52/42/30T

3.0はギア比が高すぎるので
下位機種のタキオン4.0の方が使いやすいギア比だと思う
クランク・BB・ハブ・ブレーキ…と廉価パーツ多めだけど

689 :672:2013/05/24(金) 00:37:14.59 ID:09eDK5sn
>>687>>688
どこぞの大リーガー養成ギプスを彷彿とさせますね。
品質に関しての不満意見がちょろちょろとあるのに対して、TREKやらの老舗メーカーを推す声もあるのですね
タキオン4.0を筆頭候補に上げつつも、7.4FXあたりもキニナリマス

この価格帯だと大差はないのかも知れませんが。。

何にせよこうやってあれこれ探してる時間がものすごく楽しい。

690 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 01:08:07.69 ID:8RrJ5iPl
----------------------------------------
【予算】   5万
【使用目的】 通勤通学
【走行距離】 片道8km
【走行場所】 舗装路
【好み】   PALETTEのオリーブ色が理想
【メンテナンス】 以前バイクの整備をしていたので基本的なことなら
【天候】    小雨くらいなら気にせず乗りたい
【購入候補】 ESCAPE R3 QX65 PALETTE
【その他】  体格は173/60です。
       できれば泥除けがつけられると嬉しいのでメトロポリも気になります。
----------------------------------------

691 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 01:30:35.85 ID:6TyNJmKl
>>690
オリーブドラブ色のPaletteにフェンダー装着がいいんじゃないかな
フェンダーはクラナ シーライト700のブラックやブラウン辺りが似合いそう
↓これはPaletteの前モデルのAbsoluteのホワイトにつけた場合だけどイメージはこんな感じ
http://www.07ch.net/up2/src/lena9064.jpg
http://www.riteway-jp.com/pa/curana/item/365526.htm

最初からフェンダー付きでグリーンだとラレー ブロードマーシュクラシック
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
他にグリーンだとコルトマデラSEのラディアントグリーン
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
どちらもオリーブドラブ(自衛隊カラー)とは少し違うので
オリーブ色ならPaletteが一番近いと思う

色だけで考えるならニューバランスバイクのSpeed0も一応オリーブドラブだが
何か色が明るすぎて軍隊カラーをイメージしてるならコレジャナイなオリーブ色な気がする
http://www.nb-cycle.jp/item/speed/images/sd0/SD-4002OL.jpg
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/nb-sd4002/

692 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 16:18:31.77 ID:NsEjUadf
つい先日、愛車のescape R3(2010)が悲しいことに 盗まれてしまいました。
【予算】 6万以下
【使用目的】 街乗り、サイクリング
【走行距離】 街乗り1-2km、休日80-100km
【走行場所】 舗装路+歩道
【好み】 こだわりなし。
【メンテナンス】パンク修理、多少の調整はできます
【天候】 雨の日も乗る
【購入候補】 買い物にも使うため、前かご、泥よけ、ストッパー取り付け予定。
R3ぐらい取り回しが良くて、走行性能がそれより良いもの。
R3は既成ハンドルに持ち手を、それとペダルに足引っ掛ける返しを後付けしてました。
【その他】 170cm/60kg

693 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 16:32:53.78 ID:vCZjo/H7
【予算】 4万以下
【使用目的】街乗り、場所移動(極小さな買い物、釣り)、旅
【走行距離】 買い物片道4km、釣り10〜30km?、街乗り10km
【走行場所】 舗装路
【好み】 こだわらないです
【メンテナンス】基本的(注油など)なことは自分で。
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 ライトウェイ シェファード(アイアン、ファータイル)、GIANT R3
【その他】 176cm/63kg。
買い物といっても自分の鞄程度しか運びません。
体にかけるべきか、自転車用鞄を使うか、カゴを使うか(あまり使いたくない)、など教えてください。
また、釣り道具で1m前後の竿(それ用の鞄もあります)は運べますか?
旅は来年以降に神奈川から山形程度の距離を荷物を持って行こうと思ってるんですが、厳しいようなら考えます。
宜しくお願いします。

694 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 16:35:21.44 ID:vCZjo/H7
>>693
紛らわしい書き方ですみません。
シェファードは、無印(最候補)、アイアン、ファータイルの三つが候補です。

695 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 17:02:30.18 ID:???
R3買えば?

696 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 17:04:09.95 ID:???
今オーソリティで33500円だよ>R3
シェファードもたまに2012残ってるとこはそれ以下のとこあるけど、もうあんまりない

697 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 17:21:08.74 ID:???
>>692
R3のどういうところが気になってR3以外にしたいと思ってるのかを
書いたりするとそれを補完するような意見が出てくると思うが
そのままだとR3でいいじゃんって話にありそう
RX3でもいいかも?

698 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 17:54:13.42 ID:???
4万は選択肢ねーわ
見た目で買え

699 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 18:56:36.47 ID:3HxoaY6p
【予算】 10万ぐらいまで
【使用目的】 通学、休日サイクリング
【走行距離】 通学片道10キロぐらい
【走行場所】 舗装路
【好み】 白が好き
【メンテナンス】 やれる事はやります
【天候】 雨の日は今のママチャリに乗る予定
【購入候補】 ANCHOR UF9
【その他】 身長180体重70股下85
スポーツタイプの自転車は初めてなので
最初はフラットバー、後々ドロップハンドルに変えて乗ってみたいです
自分の中ではUF9買う気満々なのですが他にオススメの物や問題があったら指摘お願いします

700 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 19:23:39.70 ID:VWH3rjRN
>>692
ESCAPE R3を上回れる面があるのは以下の3つか

東京近郊ならY's Roadのアンタレス
130mm幅エンド、コンポはSRAMのR3に対してシマノAltus
Rail700V譲りの極太ヘッドにスムースウェルディングのフレームで見た目も安っぽくない
http://yscollection.net/uses/1107

それ以外だとジオス ミストラル か バッソ オーラ(こっちは品薄だが)も130mmエンド
フレームはR3に比べ安っぽくて簡素だが、ホイールはシマノ完組でコスト掛けてる
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/

少し値段が上がるがコルトマデラSEも2012の店頭在庫があれば39800円で狙える
130mmエンドでR3より更にアップライトなスピードバイク
http://kanzakibike.com/s_07marin.htm

701 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 19:50:11.21 ID:VWH3rjRN
>>693
・カバンについて
春や秋ならメッセンジャーバッグやバックパックで十分だと思う
夏はどんなベンチレーション付きのバッグでもやはり体に密着させると蒸れて暑い
なので、↓リアキャリアにサイドバッグとして掛けられるバッグにするか
http://www.cyclowired.jp/?q=node/63294
http://item.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/20202_006_sbk-1/
↓フロントにバスケット装着が無難だと思う
http://www.07ch.net/up2/src/lena9068.jpg
ttp://cyclegaragekcs.blogspot.jp/2012/02/fuji.html

・釣竿について
ロッドホルダーてのが使われるようだ
釣りはやらないので使い勝手は不明
↓SEA SCAPE スピニングロッドホルスター
http://ac-rise.com/?pid=42888793
↓自作した人
ttp://route357.blog.shinobi.jp/タックル-top/自転車用ロッドホルダー

702 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 19:59:04.51 ID:VWH3rjRN
>>693
神奈川〜山形のような300km超のロングライドするなら、乗り心地の硬いR3やシェファ無印は向かないだろう
多分途中でお尻と掌が痛くて嫌になる
振動多めのフルアルミフレームにリジッドフォークのクロスバイクで快適なのは100km以内

ロングツーリング行くならコーダスポーツやUC5のようなフロントトリプルに太めタイヤのクロモリバイクをお薦めする
装備も修理キットやバッグ類や雨具(j+非常時の輪行袋)などそれなりにお金がかかる
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
ttp://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=22937

703 :692:2013/05/24(金) 20:28:44.93 ID:QljvlpkA
>>697
たまに行く泊まりのロングライド(東京・名古屋300kmを3日でとか)の際に、
長期に乗っていてもつかれない、またR3よりスピードが早いものを、
若干予算上げても良いから欲しいです。
皆さん紹介されてるコルトマデラSEやコーダスポーツやUC5が良いんですかね。
修理キットや輪行袋はもう持っています。

704 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 20:44:16.11 ID:VWH3rjRN
>>699
UF9の対抗候補とすると

・オルベア アクア TSR-F
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/img/products/product/large/ACJ3TTCC-B4-SIDE-AQUATSRFJPN.jpg
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/index.html
ロードバイクのアクア派生モデルのフラットバーバージョンで、本体部分はドロップハンドルのアクアと一緒
UF9と同じSORAだけどフレームセットと完成車が同じ値段で73,500円はコスパが良い

・キャノンデール CAAD8 Flat Bar 6
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-6
CAADは1台持ってるけど硬すぎず柔らかすぎず前だけ硬すぎとか無くてニュートラルなので乗りやすい
ティアグラの12-32Tという超ワイドレシオスプロケとバーエンドバーと25Cタイヤで普段使い向けの装備になってる

705 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 20:49:22.63 ID:VWH3rjRN
>>699
以下は在庫がもう無さそうな奴だけど駄目もとで一応

・ウィリエール マロスティカ
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/marostica.php
イタリアンらしい外見が派手な雰囲気は良いが、さすがにこの時期は在庫してるショップがないかも

・プジョー CS61
車重が9.1kgなのは価格帯では最軽量クラス
更に初期タイヤは28Cなので250g前後の23Cタイヤにすれば9kgを切る
これも4月頃まではサイクルベースあさひやワイズロード店頭で見かけたが、GW明けの今は在庫なさそう…

アンカー UF9はリムのJalco DRX3000が30mmセミディープで620gは重いけど32Hで丈夫そう
ホイールを軽量化すれば10kgを切れる
http://fixedgear.co.il/products-page-2/rims/jalco-drx3000-rim/

706 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 22:06:19.36 ID:VWH3rjRN
>>703
東京〜名古屋だと約400km
それだったらコーダスポーツやサテライトスポーツみたいな疲れない系統がいいと思うけどな
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/satellitesport/

R3/RX3やコルトマデラは短距離スピード勝負ならいいが1日10時間ライドとかには向かない

ある程度軽さとスピードも重視するなら9.9kgアルミ軽量ツーリングのPACEを6万で探す
こういう補助レバー付きのアップライトなドロハンならクロスバイク感覚で街乗りにも使えるし
一応ロードの端くれなので重量もR3よりずっと軽い
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/pace.html

707 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 23:04:17.40 ID:???
>>704-705
ありがとうございます
今度あさひにでも行って見比べてみようと思います

708 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/24(金) 23:21:10.84 ID:nzYoI/C3
【予算】 4万以下(出来れば安く)
【使用目的】 通学、街乗り、サイクリング
【走行距離】 10キロ程度
【走行場所】 舗装路
【好み】 特になし
【メンテナンス】 経験はあまり無いですが努力します
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 近くのストアにあるので ・ルイガノ TR1 ・ルイガノCHASSE ・crossway TFS100R 
あたりが値段的に候補です
【その他】 174/74
クロスバイクは初めてなのでスポーツタイプよりもコンフォートよりのタイプでもいいと思ってます
ただママチャリだとちょっときついぐらいの坂が多いです
以上の条件で何か指摘や他の自転車のお勧め等があったらお願いします

709 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 02:12:04.64 ID:uHkyR/R6
>>708
LGS-TR1は乗り心地だけなら抜群にいい
サドルの出来が良くて前サスで乗り心地が良いってのもあるけど
個人的に大きいなと思うのがあのハンドル位置の高さ

↓見ての通り、TR1は殆ど上半身が垂直に立ったまま乗れる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm66893.jpg
TR1はクイルステムなのでアヘッドステムじゃできないほど高い位置にハンドルが来る
アップハンドルのママチャリの感覚そのままで乗れる
これが楽チンな乗車感覚で乗れる大きな理由だと思う
クイルステムなのでママチャリ的な外見は好みが分かれるけど

乗り心地優先ならLGS-TR1やファータイルでもいいかもしれない
スピードは期待しない方がいいけど
登坂は結構気合の入った坂が近くにあったが、サスでロスしてる感じはあり速度は全然出ないものの
ローギアにして歩くのに近い速度でキコキコ登れば足に力を入れず楽には登れた

710 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 02:28:31.09 ID:???
>>709 自分で作図したの?凄いな。

711 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 05:43:41.18 ID:???
>>700
バッソオーラやミストラルとR3を比較するときよくフレームはR3が上、ホイールは下って言われるけど
フレームとホイールはどっちが大事なんだろう
個人的にはフレームはそう歪まないしホイールはダイレクトに乗り心地に影響する様に感じるけど

712 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 06:07:29.67 ID:???
>>711
ホイールやタイヤは後から替えられる、フレームはそれが出来ない
これに尽きると思う

713 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 06:13:45.58 ID:???
>>712
パーツ交換してグレードアップするならR3、何も替えないならミストラル、バッソって感じ?

714 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 06:41:09.41 ID:???
自転車のりの朝は早い…

715 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 09:55:47.85 ID:8IPFoIoP
>>709
わざわざ画像まで用意していただきありがとうございます
早速今日自転車屋に行って見てきます

716 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 12:10:29.42 ID:???
Have a Happy New Bike! (*´∀`*)

717 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 13:35:01.07 ID:???
ママチャリからの乗り換え組で、通勤・街乗りメインの人は、
家の近所で買ったほうが点検・修理が楽でいいよ。

月2回程度、自転車を買った店に通って、
空気を入れるついでに、組み立てた人に点検してもらうといい。

メンテナンスを店にまかせれば、
不具合も発見しやすいし、工具や空気入れの購入費用も省ける。

どうしても乗りたい自転車があって、通販や遠くの町で買う場合でも、
定期的に点検できる自転車屋を近所に探しておくとよい。

718 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 14:10:32.77 ID:???
>>713
ただR3に限って言えばSRAMも総取替えしたくなるからな…
パーツ交換してグレードアップするならRX3、何も替えないならR3とミストラル、って感じ?

719 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 14:12:31.27 ID:???
ルイガノが気になるが、クロモリのメンテナンスがきになる
3年は乗る予定、お願いします

【予算】8万
【使用目的】通勤、街乗り、ツーリング
【走行距離】通勤片道1キロ、休みに街乗りやツーリングだ10〜30キロ
【走行場所】舗装路
【好み】黒以外のシティライクな見た目
【メンテナンス】乗るだけだけど、タイヤの空気圧管理、パンク修理や注油位はやりたい
あと、野外駐輪場保管
【天候】小雨程度なら乗る
【購入候補】アラヤのCX86、ジャイアントの2013モデルトラディスト、ルイガノLSC(うろ覚え)

720 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 16:07:27.61 ID:???
ログ見て良さそうだし近所で安いのでR3を買おうと思うんですが、マンションの駐輪場が自立式というのか、
下の方の両サイドに20cmくらいの高さの囲いがあって立て掛けるようなやつだとリム曲がってしまいますか?

721 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 16:09:54.21 ID:???
>>701
>>702
何から何まで丁寧に詳ありがとうございます!
鞄高いですね…
バスケットを視野に入れたいと思います
今まで視野になかったコーダスポーツが気になりました
お金との相談も必要になりますね

722 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 16:39:25.43 ID:PYcEpbPA
>>719
クロモリで気をつけるとすればぶつけて下地が見えるまで塗装が剥げた時にタッチアップすることかな
後は梅雨の時期は時々シートポスト抜いて湿気を追い出してやるといい
20年30年前のクロモリが現役で使えるように錆びてもすぐ駄目になる訳じゃないが
どうしても気になるならトラディストSやCX86にすればいいだろう

ルイガノLGS-LCFが候補に入るならレスモとアンピーオも検討対象になるだろうな
どれも1インチサイズのヘッドでクラシックな所と、黒パーツ多用にアヘッド等の現代的な所が混ざってる感じ
昔ながらのWレバー変速でも構わないなら8.8kgのカラミータ due T-barも軽くて細身で渋い
http://actionsports.co.jp/calamita_p_4.php

CX86のような少し太めのアルミでホリゾンタルに近いのが好きなら
フォーカス アリーバ4.0もなかなか格好良かった
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_arriba_40.php

723 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 16:49:32.80 ID:???
【予算】 〜8万
【使用目的】 暇な時に適当にブラブラ
【走行距離】 未計測。長い時で4時間ほど乗る(もっと長時間楽に乗りたい)
【走行場所】 近所は坂が多い。歩道に入らざるを得ない道がある。スピード出しにくい道が多い
【好み】 ノーブランドな感じが好き。地味な色が好き
【メンテナンス】 何もできない。覚える気はある
【天候】 基本は晴れの日のみ
【その他】エスケープR3を所有してます。シートが固いのと
     ジャイアントのロゴが嫌になってきました
     R3より長時間乗っても疲れないようなのが良いです

724 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 17:11:31.87 ID:PYcEpbPA
>>720
こういうレール式駐輪場ってことかな?
http://www.07ch.net/up2/src/lena9072.jpg
太いタイヤだとレールとタイヤの隙間が少なくなって自立しやすく、ロード等の細いタイヤは車体が大きく斜めになる
更に20Hや24Hなどスポーク本数が少なくて華奢な軽量ホイールだと気になる所だけど
比較的太目のタイヤのクロスバイクで28Hや32Hの自転車なら許容範囲じゃないかな

微妙にタイヤが細くてホイールの振れが気になるR3では心配というなら
タイヤは32C〜40C、ホイールは32Hか36Hの丈夫めの奴にすればいいんじゃないだろうか

725 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 17:13:17.31 ID:PYcEpbPA
>>720
あとハンドルの幅が広いとこういう密集タイプのレール式駐輪場では隣の自転車に引っ掛かるから
ハンドル幅の狭い奴だと出し入れがスムーズだし隣の自転車にぶつけられ難くなる
フラットバーハンドルだとハンドル幅が540mm〜620mm位もあって隣のママチャリに引っ掛かりやすい
シェファードアイアンBが使ってる400mmブルホーンや、Rail700Vが使ってる460mmブルホーンだと少し出し入れが楽
http://www.07ch.net/up2/src/lena9073.jpg

後付けで短いハンドルバーにする方法もあるけど、購入時にハンドルバーを短くカットを依頼するのも手
ただグリップとレバーのスペースが必要なので、フラットバーだと540mmを500mmにする位が限界
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-cut.html

また駐輪場で引っ掛からない為の折り畳みハンドルなんて変わり物もある
・フォールディングアルミハンドルバー
http://www.cycle-yoshida.com/tak21/url/access/bar/8fold_page.htm
↓ESCAPE R3に折り畳みハンドルを使用した例
ttp://plaza.rakuten.co.jp/gooser/diary/201111090000/

726 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 17:29:50.20 ID:???
>>724
そうです、スライドするラック式の駐輪場です
ぐぐっても気にしてる人は少ないみたいですね...
それだけ皆家のなかに入れてるってことだろうか
買ったばかりですしタイヤは28Cのままで行きたいんですが、気にしすぎですかね?

727 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 17:56:22.85 ID:PYcEpbPA
>>726
23Cのロードバイクで軽量ホイールでないなら気にしなくていいと思う
ロードなら晴れの日メインで乗るから汚れ難いし車重8kg程度で担ぐのも楽なので室内保管できる
重く安いクロスバイクは普段使い勝手重視で駐輪場に置くのが合ってるだろう

728 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 18:00:06.33 ID:???
>>722
丁寧にありがとう
クロモリはサイトとかで議論するほど神経質にならなくていいのかな?
それならルイガノ候補になるんだけど、アラヤの方はコンポがティアグラなんだよね
ソラとの差はそこまでないと言うし、貧脚だから
ソラでもそこまでパフォーマンス変わらないなら
ルイガノにしようかな
ジオスはちょっとな…
他のも参考にみてみます、ありがとん!

729 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 18:26:34.25 ID:PYcEpbPA
>>723
> R3より長時間乗っても疲れないようなのが良いです

自分だったらコーダコンプを選ぶかな
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
スピード出すことより乗り心地良く楽に乗れること優先なら向いてる

あとはファータイルのような前サスタイプで坂はゆっくり登るか
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html

振動の軽減も大事だけど、長時間乗るなら姿勢の楽なことも大事だと思う
スパジオフラットのようなライザーバーハンドルに変更するのも1つの方法
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/spazioflat/
こういう場合にアップライトと伏せた姿勢を使い分けられ
手首の角度も変えられるドロハンは役立つのだが
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/satellitesport/

730 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 18:30:59.40 ID:???
【予算】 5万円
【使用目的】 通学や休日のサイクリングに
【走行距離】 通学、片道8kmほどを往復。
【走行場所】 舗装路、山を走ったりするわけじゃないです
【好み】 ブランドなどはよくわからないのですが、色は黒か赤がいいです
【メンテナンス】 初めてなので全く出来ませんが、長く乗るためなら覚えます。
【天候】 雨の日は電車通学するので乗りません。
【購入候補】 近くのサイクルショップでパっと見た感じ「LGS-TR1」の
        2013年モデルが見た目好みかな・・・と(48000円)
【その他】 身長174 体重69

スポーツバイクは初めての経験なのでぜんぜん知識がないのですが
スピードが結構出るものがいいです。上記以外でオススメのモノがあれば
ぜひ指摘のほどよろしくお願いします。

731 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 18:52:55.89 ID:PYcEpbPA
>>730
LGS-TR1はサスペンション付きでタイヤ太目でスピード出すのとは正反対の性格
サスは無くて細身タイヤで軽量な奴がスピード出すのに向いてる性質

・マリン コルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
5万以下で買える中ではスピード優先

・ESCAPE RX3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
5万を少し出てしまう(店頭53000円位)のがネックだが軽さと加速性が良い奴

ルイガノの中から5万以下で選ぶならLGS-CHASSE(シャッセ)が適してるだろう

732 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 23:12:08.01 ID:???
>>729
ありがとうございます。R3にライザーハンつけてみようかな

しかしR3乗り始めて1年未満だし10日に一回程度しか乗らない癖に
浮気性すぎますかね・・・

733 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 23:27:46.01 ID:???
ritewayのシェファードとR3とGIOSのスミトラルで迷ってるんですがこの3つだとどれがオススメですか?

街乗り通学に往復10キロって感じです

734 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/25(土) 23:33:36.60 ID:???
通学なら耐久性重視でシェファード

735 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 01:11:27.36 ID:???
【予算】〜65000円
【使用目的】街乗り通学、サイクリング
【走行距離】普段は往復10kmくらい
【走行場所】自宅周辺は結構勾配が多いが、舗装路のみ。
【好み】 黒いのがいいなあと。あとあまりロゴ等の主張が強くないほうが好きです。ただその辺はあんまり気にしないです。
【メンテナンス】クロスは初めてなのでわかりませんが、ママチャリのパンク修理程度なら日常的にします。
【天候】突然の雨でない限り乗りません
【購入候補】外見のみでの判断ですが、LGS-TR3が好みです。
【その他】 スピードを出すならLGS-TRは向かないようなので、そこが悩みどころです。身長163股下73です。

736 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 01:36:16.91 ID:AqE8+yiL
>>735
坂地帯だとフロントシングルで車重重めのLGS-TR3はやや不向きかも
外見の雰囲気が近くて汎用性高いのは、ラレー ブロードマーシュクラシックかな
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6660.jpg
フェンダー装備タイプの中では比較的軽くて、駆動系はシマノ製パーツで統一で
ARAYAリムにシュワルベマラソンタイヤの手堅い構成
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/

737 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 01:38:40.87 ID:AqE8+yiL
>>735
>>736の写真の車名がTR1になってるけどTR3の間違い

あとは泥除けが不要ならラドフォードリミテッドの方が更に軽い
構成は同じくシマノパーツ満載にシュワルベタイヤで殆ど同じようなもの
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm

738 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 01:46:53.16 ID:AqE8+yiL
>>735
ルイガノが好きでルイガノの中から選びたいなら舗装路向けのLGS-CHASSEがいいんじゃなかろうか
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/lgs-chasse_l-04.jpg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse.html

よりスピード性求めるなら少し値段が上がるけどLGS-RSR4
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/lgs-rsr4_l-03.jpg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html

739 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 04:06:06.04 ID:???
【予算】〜6万
【使用目的】街乗り〜サイクリング、いつかはツーリング
【走行距離】始めは10〜30kmくらいかと
【走行場所】舗装路(基本は都内)
【好み】人と被らない物、スポーティーな物、走行性能高め、色は黒っぽいのが好き
【メンテナンス】自転車メンテ経験は無し、日常・パンク修理はこれから覚える
【天候】雨降りそうなら乗らない
【購入候補】LAPIERRE SHAPER 100、ANCHOR UF5、CANNONDALE QUICK4
【その他】身長165cm、股下75cm、体重74kg?、屋根付き駐輪場で保管
自転車自体10数年ぶり、当時はアルベルトで通学往復10km(起伏あり)を6年程乗っていた


大型バイクは持っていますが都内や街乗りでは扱いにくいので、替わりの足になる自転車を探しています。
きっと乗っていると速度出したくなってくるのでスピードタイプにしようと思っています。

正直、ワイズのアンタレスを乗りつぶすとかも考えましたが、上位機種に乗り換えたくなるのも目に見えているので
どうせ買うなら長く使える一台が欲しくなりました。候補は主に見た目で選んでます。
他におすすめがあればお願いします。

740 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 08:18:44.85 ID:???
教習車のようなクロスバイクってなんですかね?
バイクで言うスーパーフォアみたいな

741 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 09:05:39.45 ID:???
>>740
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2008/11/post-d1ca.html
潰れる前のシュウインがそんな感じだったとか
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/top.html
これは今のシュウイン

現代の日本で標準的なクロスバイクというなら
GIANTのR3が、「それ」になるんだと思う

742 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 09:24:51.60 ID:???
>>739
かつてのアルベルト乗りでなら
http://www.albelt.jp/product/royal_eight.html
http://review.rakuten.co.jp/item/1/197302_10001409/1.1/
アルベルトのロイヤル8(内装8段!)にキャリアをつければ

全天候、夜間対応
(ホワイトフラッシュWパワープラス点灯虫、電動を除く国内売り初期装備最強のライトの一つ)、
荷物運搬でツーリング上等です
5年は余裕で乗れますぜ。重いけど。
昼間は分かりませんが、雨や夜にライトが点灯した瞬間に
他の自転車とのカブりが無いことが普通の人にもわかります

信号待ちでも変速できるので、ストップ&ゴーの多い街中なら
信号待ちからの漕ぎ出しで熟練したロード乗りにも出遅れません
重いギアのまま頻繁に信号待ちに突入するクロスバイク乗りよりも疲労が少ないわけです

この価格帯のシティサイクルだとホイールのフレが出にくいので
昼間の走行時でも後ろに付いた玄人が
貴方の自転車のホイールがブレなく見事に回転していることに気がつくでしょう

743 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 12:41:19.19 ID:???
クロスバイクでの街中見かけ被り防止 昼間編

ヘルメット クロスバイクでヘルメットを被ると、他人との被りが減ります
宗教の人と間違えられないように、グローブ、アイウェアも装備しましょう
レーパンも被りを防止できますが、コンビニに入る際に慣れるまで抵抗があります

ディープホイール 安物のピスト風自転車と被ることがありますが基本的に有効
ディスクホイール 前輪だけディスクだとバイクポロの人か、ただのアホっぽくてグー
ディーブ、デイスク、いずれも横風に注意が必要です
スポーク数が少ないとか、変な組み方をしているスポークというんも被りが減らせます

ビンディング(SPD) 危ない面もありますが、信号待ちの際にパチン! とやると目を引ます

ディスクブレーキ ママチャリや凡俗のクロスバイクでは無いんだぜい
ということを一瞬にして表現できるナイスツールです
意外に実用度もたかく、雨天走行をしてもリムが汚れにくいという利点もあります

DHバー コースによっては役に立ちます。
落差のあるフラットバーロードよりなクロスバイクであれば実用度が高くなります

744 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 12:42:28.66 ID:???
レイトレック
http://www.youtube.com/watch?v=VkwHj-Cy48o
http://www.amazon.co.jp/dp/B009KG1D7O/
視認性大幅アップで安全アイテムとしても活躍します

Dosun D400
ttp://www.akaricenter.com/led_light/dosun/d400.htm
これよりも明るく安い中華ライトはたくさんありますが、
眩惑対策がしてあるライトで明るいバッテリーライトの国内売りとしては最安です


http://www.youtube.com/watch?v=dRB-6FokXw4
夜だと20km先からも分かるリアライト☆
現時点で日本国内で使っている人はいませんので、国内無双可能です

745 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 12:44:38.43 ID:???
トップチューブがカーブしてるデザインが好きだけどあんまり見かけないね

746 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 12:57:55.12 ID:Wf4UtUBi
【予算】 15万
【使用目的】 街乗り、ツーリング
【走行距離】 50キロ前後
【走行場所】 市街地、サイクリングロード
【好み】 サス無し
【メンテナンス】 簡単な調整程度
【天候】 基本晴れのみ
【購入候補】 特に無し
【その他】 オサレな泥除けが付くもの

よろしくお願いします

747 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 13:02:45.24 ID:???
いまさらなんだけどクロスに相談もクソもなくね?
速度域は限られてるんだし
極力安くて性能のいいジャイアント買えば何も問題ないし
それか見た目だけで買えばいいよ。性能はどれも同じレベルだから

748 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 13:12:50.20 ID:???
>>746
コルナゴ フレッチア アルフィネ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/freccia_alfine/
予算2万円オーバーでさらにペダル無し

http://www.cyclowired.jp/?q=node/88512
こっちはアリビオコンポでやすい

749 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 13:42:47.62 ID:???
クロスバイク買う時にパーツも一緒に買おうと思ってるんですけど
そのパーツについての質問は有りですか?

750 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 14:04:31.84 ID:???
>>747
なんでgiant前提なんだよw

751 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 14:04:51.16 ID:???
前二段と前三段のがありますが
自分が調べた限りでは前三段も要らないという意見が多いと思いました
このスレ的にもそうですか?
私は坂道はキツかったら降りて押せばいいやという考え方です

752 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 14:22:25.97 ID:???
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3315560.html

スレ的にはどうか知らないけれど、モノとして販売されているんだから
必要性はあるわけよ

坂がきつかったら降りるというのも立派な対策だよ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XHKOQsZsu1g
激坂だとプロでも押し登りになる

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19759
激坂でもトッププロは路面が濡れていても昇る

自転車に割けるリソース次第では激坂でも登れるようになる
鍛えてワット数を上げるか技術を磨くか、機材面でトリプルにしてインナー22T で挑むか

753 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 14:29:08.08 ID:dmmy3Gya
>>739
> 乗っていると速度出したくなってくるのでスピードタイプにしようと思っています。
購入候補の中では、フラットバーロードのラピエール シェイパー100TPが最も条件に適してる
細めタイヤでキャリパーブレーキにロードコンポだが、姿勢はフラバロードにしては若干アップライト気味
逆にクイック4はタイヤ太目でポジションもシティサイクルみたいにアップライトで速さより乗り心地優先

他では、予算6万だとマディフォックスCXが最もロードバイク的な性質の強いフラットバーロード
この価格帯でブレーキも含めシマノ製でコストダウンしてない点は利点
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
http://www.amazon.co.jp/dp/B00C36HRT6
フレームがロードバイクのジオメトリで作られていて、ドロップハンドルに換装すればほぼロードバイクとして使える形
またブレーキはロングアーチキャリパーブレーキなので、28Cなど太目のタイヤも履ける
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-472.html

754 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 14:32:01.88 ID:???
流石に押してる人数が多いから事前に落車とか
人数が多くて道がふさがって停止が必要で
急勾配の距離が短いから押しちゃえって状態じゃね?

755 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 14:36:44.43 ID:dmmy3Gya
>>740
売れてる台数ではESCAPE R3が有名だが、R3はクロスバイクとしては「異端」の部類
 ・クロスバイクとしては短いリアセンター425mm
 ・舗装路を走ること主体で考えてて未舗装とのクロスオーバーはある程度捨ててる28C
 ・SRAMコンポやサンツアークランクやテクトロブレーキやフォーミュラハブなど廉価パーツの集合
それまでの「クロスバイク=舗装路と未舗装路両方走れるMTBとロードの中間」て存在から
日本の道路事情を考えて殆ど舗装路のみ走る前提で、機動力を重視した設計にしてあるのがヒットした理由

でも元々のクロスバイクはオンロード・オフロード両方ともある程度こなせるバランス型て事を考えると
ライトウェイ・シェファードや、ラレー・ラドフォードリミテッド、この辺がクロスバイクの教習者的な構造だと思う
 ・リアセンター長めの430〜450mm前後
 ・未舗装の砂利道もある程度想定した32Cのタイヤ
 ・日本では最も安定して供給できるシマノ製コンポで極力統一
シェファードは130mmエンド幅なので若干R3に寄ってる面もあるけど

756 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 14:36:46.95 ID:???
30%とか自転車が登る角度じゃねーからw

757 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 14:39:09.31 ID:???
>>752
三段の方が鍛えてない初心者でも機能的に登りやすいという事ですか?

・二段の方が多少なりとも軽い?
・ギアを変える煩わしさが少し減る?

という点に期待しています
ですが割と坂が多い地域に住んでるので迷ってます

758 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 14:48:09.14 ID:dmmy3Gya
>>745
かつてのスペシャライズド シラスなどもカーブしたデザインだったが
スタンドオーバーハイトが高くなって適応身長範囲が狭くなるせいもあってか
現行型はストレートなトップチューブのデザインに戻してしまった
逆にプレシジョンスポーツは現行で若干カーブしたデザインになったw

ピナレロ トレビソなどはカーブしたデザインの代表格か
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2012/treviso.php

フレーム剛性を高めるには各パイプ間を最短で繋ぐストレートが適していて
逆に湾曲したフレームは振動吸収性を高める効果がある

MTBではコラテックの「スーパーボウ」という弓なり形状が印象的
http://www.07ch.net/up2/src/lena9081.jpg
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/mtb/super_bow_race_29.html

759 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 14:50:05.95 ID:???
アラヤのマディフォックスは
フレームだけをみればどうなんだ?
ジャイアントのトラディストと悩んでるんだが

760 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 14:51:47.74 ID:???
>>757
前3というか前側は少ない歯数がある方がギアが軽くなる
この違いは脚力がなければ重量が1枚なくなって軽くなるより大きな違い

761 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 15:01:57.14 ID:???
>>757
坂道を最終的にどうしたいのか?
少しでも鍛えて、可能な限り坂道を登りたいという意志があるなら
とっかりとしてトリプルはおすすめ

障害は避けてきた。人生を平穏に過ごしてきた。
そんな中、わずかでも変化が欲しい。
原チャリでもなく、電動アシストでもなく
可能な限り自分の力で坂を昇る。
トリプルで坂道に挑むのはありありだよ

前二枚だとコンパクトクランクにして、技術で昇るようになる道もある
ダンシングか高い回転数で疲労度を少なくする
だいたい3ヶ月耐えると、筋肉がついて登れるようになる

762 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 15:09:27.03 ID:???
フロントダブルでもコンパクトクランクという前が50-34Tのもので
リアを11-28T、12-32Tにすればたいていの坂は登れるよ

前の歯数 が34T、後ろの歯数が28T ならギア比というのが

34 ÷ 28 = 1.21

この数は小さいほうが漕ぐのは軽くなり、進む距離が小さくなる

前がトリプルで一番歯数が少ないもので見かけるのが 22T
後ろが 30TのMTB用のコンポを使っている価格帯のもの

それだと
22 ÷ 30 = 0.73

1.21 ÷ 0.73 = 1.65

フロントダブルで坂道仕様のものと、
フロントトリプルで坂道仕様で市場にたま数があるものは

坂道を登る力は1.65倍の差が出てくる

763 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 15:10:44.43 ID:dmmy3Gya
>>757
トリプルとダブルでクランクの重量差は120g程度なので普段使いならほぼ無視してよい重量差だろう
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/fc/road/105/fc5703_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/fc/road/105/fc5750_page.htm

ダブルでも20%近い激坂もいけるし70〜80rpmより落ち込まずにクリアできるので大体の道は行けるが
風が強い時や体力が落ちて弱ってるときなどは、より軽いギアを選択して楽に登る方が助かる場合もある

また50/34Tのダブルだとフロントインナー入れたまま1速〜5速の間で走れる道で
50/39/30Tのトリプルだとフロントをインナー×3速〜6速とセンター×3速〜4速のフロントのギアチェンジが入るなら
ダブルの方が自分が普段使う道ではギアチェンジの煩わしさがなくて丁度良い場合もある
逆にリアスプロケは高速側は1T刻みだが低速側は2T刻みなのでギアが噛み合わないて場合もある

自分が多用するギア比や踏みトルクと、ギアがちょうどチェンジ楽な美味しい領域がかみ合うか次第
よっぽどきつい坂で無い限りはダブルでもいけるが、自分の家の周辺が坂だらけならトリプルのが楽かもよ
重量差が気になってトリプルに踏み切れないのなら前述の通り重量差はあまりない
レースじゃないんだから

764 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 15:23:18.05 ID:???
( ;∀;) イイ先達ばかりがそろってる良スレダナー(イヤマジデ。

765 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 15:51:03.86 ID:dmmy3Gya
>>746
> オサレな泥除けが付くもの

スコットのSUBシリーズは純正フェンダーがお洒落な模様のデザインで
リアフェンダーの上に一体型キャリアを付けられるなど凝ってる
http://s-up.info/uploads/201201091023.jpg
http://s-up.info/uploads/201201091022.jpg
http://s-up.info/uploads/201201091024.jpg

最初からフェンダー付いてる車種だと
・フォーカス マレス AX4.0 ディスク
http://www.focus-bikes.jp/bikes/cc_mares_ax_40_disc.php
ベース車はシクロクロスのマレスで、それにフェンダー付けてツーリング仕様にした奴
標準でフェンダー付いてる奴の中では条件に比較的向いてる
・BMC アーバンチャレンジ UC01
http://www.bmc-racing.jp/bikes/uc01.php

766 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 15:52:45.35 ID:???
>>760
そうなんですか・・・
そもそもクロスに軽さとか求める方がお門違いなんですかね

>>761
一応ウェイトやって体は鍛えてますが
自転車で坂道を登れるようになりたい!みたいな目標は無いですね
暇な休日にまったりサイクリングしたい感じです
乗った事も無いのにトリプルに否定的になる必要はなさそうですね

>>763
神奈川県厚木市という四方を山に囲まれたようなとこに住んでるので
トリプルの方が向いてるような気がしてきました

767 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 15:57:27.69 ID:dmmy3Gya
>>746
15万円の予算からしてカーボン又はカーボンバックで
コンフォート系のロードやフラットバーロードも候補になるだろうけど
ロードバイク系でもロングアーチブレーキならフェンダーを入れる隙間があって
クラナ シーライト700のような薄型フェンダーなら違和感なく付けられる

↓これはシェファードアイアンFにクラナ シーライトフェンダーをつけた例だけど
http://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
丁度隙間にピッタリ収まる感じでフェンダーの存在をあまり感じさせない

デザインも無地からタイル模様など複数デザインがある
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000010970/

768 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 16:08:37.65 ID:bQCljKk0
【予算】   5万
【使用目的】 主に通勤。ハマればサイクリングも
【走行距離】 片道1〜2km
【走行場所】 市街地舗装路
【好み】   スポーツっぽいもの。特にこだわりは無し
【メンテナンス】 初心者です。簡単なメンテくらいなら自分で
【天候】   基本雨天時は乗らない
【購入候補】 カタログ等を見た限りでは、第一候補はBASSO AURA。その他はGIANT R3、MERIDA CROSSWAY BREEZE TFS 100-R、ルイガノ CHASSE、TR-1、ジオス ミストラルなどです。 
【その他】  現在の自転車が限界のため買い替えです。前車は安い折りたたみですが、友人がクロスを購入したため興味をもちました。特にこだわりはありませんがせっかく購入するなら、クロスバイクっぽいスポーティーなものがいいです。
いくつか候補を上げましたが、それらの同じようなタイプでおすすめや、逆にこのモデルは良い、駄目といった意見をいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

769 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 16:11:02.29 ID:???
書き込めるか?

770 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 16:11:44.58 ID:???
クロスバイクにエンドバーってどうですか?
短いタイプと長いタイプありますけど

771 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 16:14:34.65 ID:???
ナガクテカタイノガスキ…

772 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 16:17:57.54 ID:???
ぶっちゃけるとビンディングさえ付けたらダブルでも問題なし
トリプルだと神がかった軽さになるよ

773 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 16:25:59.18 ID:dmmy3Gya
>>768
安いバッソ オーラが手に入るならそれがいいかも
R3・ミストラル・オーラは130mm幅ホイールなので
もしホイールぶつけて壊したら補修用に安くて軽いWH-R501が使える
シャッセも135mmでリアセンター長めだけど性質はR3やオーラと似たような舗装路メイン型

クロスウェイTFS100Rはタイヤ太目・チェーンステー長460mmのロングホイールベース
少し重いが強度重視でMTB側に寄ってる
似たタイプではライトウェイ シェファードも値段は上だがパーツのグレードが上がり丈夫

LGS-TR1だけ他の候補とは異色
シティサイクルと同じスレッドステムでハンドル位置がとても高い上に
シティサイクルと同じ太さの35Cタイヤとフロントサスペンションで
速度は出ないが乗り心地がふわふわのタイプで、軽快だが振動多めのR3等とは対照的

774 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 16:42:39.68 ID:???
なんか荒屋のマディふぉっくす、プライド・オブ・ジャパン的な感じでイイなおい。カーボンフォークでフルシマノでロードジオメトリのフレーム、大したものだ。

775 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 16:46:12.38 ID:???
>>768
オーラの見た目気に入ったならいいと思うよ
自転車道場では御用達だし、3万ちょいで買えたりするし
値段変わらなければミストラルの方がいいけど、R3も含めこの辺りは見た目で決めていい程度の違いしかない

776 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 17:06:27.80 ID:dmmy3Gya
>>770
フラットバーのクロスバイクにバーエンドバーを付ける場合に注意なのは肩幅

http://s-up.info/uploads/201201091033.jpg
http://s-up.info/uploads/201201091034.jpg
↑この図の様に、拳を縦向きに握るブルホーンやバーエンドバーの場合は
肘が地面を向く下向きになるので、肩幅と同じ位の場所にバーエンドバーが来るのがベスト

それに対して普段のフラットバーは拳や肘を横向きに握る設計なので
肩幅よりかなり広いハンドルバーになっていて、このままバーエンドバーを付けると
肩幅より広い場所にバーエンドが来てしまい、両手を肩幅より開いた腕立て伏せ状態になり
使い難い(ずっと腕を肩幅より開いたままなのは疲れる姿勢)位置になってしまう

ハンドルバーを短くカットするか、バーエンドバーの取り付け位置をグリップより内側にする
http://s-up.info/uploads/201201091035.jpg

777 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 17:08:57.33 ID:???
どこまでもしんせつでいいやつだなあ、おい。うあ゙ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゙ぁあぁ゙ああぁぁうあ゙ぁあ゙ぁぁ涙出そうだ…

778 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 17:10:13.41 ID:???
ブレーキ操作が出来ないエンドバーを長時間使うってんじゃないんだから
スローペースでちょっと疲れたときに持ち替えるとか
スピードの出ない上りで踏ん張る時に握る程度なら気にしないで付けちゃえ

779 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 17:25:44.79 ID:???
ステンレもオッケーなパイプカッターを密林で買っちまったオレが通りますよ







まだ自転車本体が届かないORZ....

780 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 18:06:17.78 ID:???
先程購入して乗って帰ってきたんですけど
ケツが痛いです
ケツ鍛えるべきですか?

781 :746:2013/05/26(日) 18:10:57.53 ID:???
>>748、765、767
ありがとう!

じっくり検討してみます。

782 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 18:12:47.88 ID:???
>>780
新しい自転車を買ったら、最初にやることはサドルの位置(前後・高さ)合せ。
スポーツバイクが初めてなら、自分なりの乗車姿勢を見つけるのも重要。

けっこう試行錯誤になるよ。

ロングライド指向だと、それでも限界があったりするから、サドル変えたり
レーパンを履くようになったり、まあ頑張って

783 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 18:20:48.39 ID:???
>>780
そのうち手のひらも痛くなるかもしれない
乗車姿勢を工夫してみたり、グリップを変えたり、グローブを探したり

まあ楽しんで

784 :746:2013/05/26(日) 18:23:59.19 ID:???
>>780
初めはケツと手が痛くなるのは仕方が無いw
インナーレーパンとかグローブしてポジション探しながら慣れるしかないw

785 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 18:25:52.73 ID:???
780です
ありがとうございます
サドルの位置から見直してみます

786 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 18:32:34.31 ID:???
慣れれば痛くなくなるもんなんですか?

787 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 18:34:37.47 ID:???
GEL入りのサドルカバーっての使ってるけど、ケツの痛みはだいぶ緩和されたなぁ。
カバーなら慣れたころ外せば良いしネ。

788 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 18:37:10.70 ID:???
>>786
イエスw
どんなスポーツでも慣れるまで何処か痛かったりするだろw

789 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 18:38:07.56 ID:???
>>788
そうなんですか・・・
ゲル入りのサドル買っちゃっいました
3000円ぐらいなんでいいですけど

790 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 18:39:19.20 ID:???
>>786
なるよ
慣れるというか、乗車姿勢が良くなれば痛くなくなってくる。
あと、段差や路面の荒れに突っ込むときの抜重が無意識にできるようになったり。

ただ、ケツの痛くない乗車姿勢と、最速の乗車姿勢とが一致してるとは限らないし
数百kmのロングライドやってりゃ限界はくるから、自分に合ったサドルやグローブや
グリップを探すのも大事になってくる。

791 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 18:47:02.40 ID:dmmy3Gya
>>786
多いのは腰を前傾させて肛門じゃなく股間がサドルに当たって
http://s-up.info/uploads/201201091053.jpg
全体重が股間に当たって痛い場合
股間じゃなく肛門の辺りがサドルに当たるようにする

お腹を凹ますようにすると前に寝そべってた腰が垂直に立って
http://s-up.info/uploads/201201091052.jpg
股間じゃなく肛門の左右の坐骨がサドルに当たるようになり
股間の痛みが無くなる

またサドルの前側に座ってて痛みを感じてる人も多い
↓このサドル後方のクッションの厚い部分に坐骨を当てるように
http://s-up.info/uploads/201201091055.jpg
↓これ位にサドルのかなり後ろに座る
http://s-up.info/uploads/201201091054.jpg

この座る角度は体の柔軟性や乗り方の流派の違いでも異なり
体の前屈が苦手な人は湾曲したサドルで骨盤が前に少し寝るとか
http://s-up.info/uploads/201201091051.jpg
坐骨の辺りの肉が少ない痩せてる人は坐骨一点で支えず分散させるとか
色々な要素や考え方・やり方があるので、試行錯誤する必要がある

792 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 18:59:34.71 ID:???
根本的に先の割れてないサドルは癌やインポになるから換えたほうがいいよ

793 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 20:44:27.78 ID:avJ7oWo4
【予算】 4〜6万
【使用目的】 街乗り、休日の市内の買い物程度
【走行距離】 10〜20K
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 色、ライムグリーン
【メンテナンス】 チェーンの注油、パンク修理程度はやるつもり
【天候】 晴れのみ雨天は乗らない
【購入候補】 スペシャライズド シラススポーツ型落ち2011年? サイズSマンゴー色4万7千円。
        20K離れた他店でキャノンデール現行QUICK4 サイズMグリーン6万6千円。
【その他】 身長167ですがスペシャライズドが置いてある店ではSで大丈夫と言われ、
       キャノンデールのお店では私を見て「Mですね」と言われました。

794 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 21:06:37.62 ID:???
うーんサドなのかマゾなのか、自分では傾向わかってる?

…(-_-)ウツダシノウ…

つーグリーンが好き、って決まってるならキャノにしちゃえ、って酔っ払って応えてみる。
ホイールお洒落だしバックステーもソソルものがある。
カーボンフォークついてるし、色もライムグリーン近いじゃない。
シラスのより多分乗りゴゴチ良さそうだし…

サイズはメーカーによって基準がずれるからお店の人を信じるしか無いけど、試乗はさせてもらえないの?

795 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 21:13:59.07 ID:dmmy3Gya
>>793
サイズはメーカーや車種ごとに設定基準が違う
スペシャライズドのシラススポーツなら、Sサイズがトップチューブ570mm
キャノンデールのクイック4なら、Mサイズがトップチューブ545mm
シラスのSサイズの方が、クイック4のMサイズより大きな身長向け

スペシャライズドは他のメーカーよりもサイズが大きめ
他のメーカーのMサイズと、スペシャのSサイズが同じ位

796 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 21:30:35.98 ID:cWCLcf7Z
GIOSミストラルを買おうと思っていたのですが、ここの書き込みでBASSOオーラが自転車道場でも評価が良いしおすすめ
と、言う書き込みをみて、自転車道場と言う掲示板を見てみたのですがもの凄い高評価でした。
両者はどの様なところが違うのでしょうか?見た目ではフレームの太さは違うようですが、よろしくお願いします。

797 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 21:35:54.24 ID:dmmy3Gya
>>793
加えてキャノンデールの中でもクイック4は特にトップチューブが短くてヘッドも寝ているので
クロスバイクの標準的なサイズ感覚に比べると、ハンドルが近くて高い位置にくる
他のクロスに比べてやけにトップチューブが短い形になってる

クイック4はそうしたママチャリみたいな高い楽チンなハンドルポジションに加えて
チェーンステーを横に平べったく潰したパイプを使っていて、タイヤも32Cと太目
http://s-up.info/uploads/201201091074.jpg
速度より乗り心地を優先させたタイプ

シラススポーツは逆にチェーンステーが縦長の四角形で縦方向の剛性を高く設定してあり
踏み込んだときの力が逃げず加速性が良い構造で、反面乗り心地は硬い傾向になる
http://s-up.info/uploads/201201091075.jpg
頑丈で加速性の良いタイプ

798 :793:2013/05/26(日) 21:41:47.01 ID:???
>>794
>>795

スペシャライズドは売り物でキャノンデールは
現行未入荷のため試乗は出来ませんでした。

試乗したところで違いがわかるか微妙ですし、価格を取るか色を取るかの選択みたいですね。

ありがとうございました。

799 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 21:43:00.82 ID:???
いつもながらおみごと! 酔っ払いとは冴えが違うなあ。

800 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 21:44:12.14 ID:???
>>799>>797にです ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

801 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 21:48:50.15 ID:???
すごいなこの人

802 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 21:48:58.55 ID:dmmy3Gya
>>796
両者は同じ設計のフレームで、フォーク・ホイール・サドル・ハンドル等の細かいパーツが違う程度
OEM品や兄弟車の扱いと同じく殆ど同性能と思って構わない
http://s-up.info/uploads/201201091076.jpg
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/

定価も殆ど同じだがバッソ オーラの方が実売価格は少し安い事が多い
ホイールがミストラルのWH-R501に対して、オーラはエークラスALX-190
店頭価格安いのを取るならオーラ、シマノホイールの安心感を取るならミストラルて所か
・ミストラルのホイール http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10005953/
・オーラのホイール  http://item.rakuten.co.jp/silbest2/1602079/

ただオーラはそろそろ在庫がなくなってくる時期

803 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 21:56:44.02 ID:???
もしかしてルイガノとかジャイアントみたいな超有名メーカーってコスパ悪いですか?
なんか聞き慣れないメーカーでもちゃんとしたパーツ(シマノのやつ)も使ってるし値段も安いような・・・

804 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 22:06:43.87 ID:???
>>802
フレームのメーカー名が大きく書いてあるところの太さが違うように見えるのは
実際は同じフレームを使っているのでしょうか?

805 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 22:11:46.61 ID:???
ダウンチューブとワイヤーが一体化して太く見えてるな

806 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 22:23:34.96 ID:idaiLwpU
当方:40歳。
私有目的:休み中の日に、小学校に入った子供と公園でサイクリング。また、運動の為、毎日30分くらいは走りたい。←今は歩いています。
希望:コンフォート系で細かい仕様より綺麗でカッコいいやつ。
因みに、今は1ヶ月に1回位百メートル程離れたスーパーへの買い物以外は、自転車に乗っていません。

807 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 22:26:01.51 ID:???
予算は?予算はいくらなの?

808 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 22:26:51.83 ID:???
>>805
そういう事だったんですね。

809 :641:2013/05/26(日) 22:34:01.37 ID:???
>>645
詳しく教えてくれてありがとうございます。
>>646
なるほど、ではもう少し考えてからにします

810 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 22:37:36.15 ID:???
今日アサヒの店舗に行ってみてたら3〜4万円程度のクロスバイクがあったんですけど、やっぱルッククロスなんですかね。
アサヒ製のものでしたけど

811 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 22:43:03.59 ID:???
>>810
多分プレスポだろうな
35,000円にしては悪くない

812 :805:2013/05/26(日) 22:56:15.77 ID:idaiLwpU
予算は10万だとキツいです。7万前後位かな。
子供がいつまでお父さんの相手をしてくれるか解らないし。
健康の為の運動は歩くより範囲が広くなり楽しそうなので、続くと思います。

813 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 22:57:41.86 ID:dmmy3Gya
>>806
カッコいいの基準がまだ見えてきてないけど

・エアロフレームぽいタイプ
Y's Road新宿クロスバイク館でアベニュー エアーベース9の売れ残りが35,000円位で安売りしてた
http://ysroad-shinjyuku.com/itemblog/2012/06/avenueairbase.html
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
http://www.jitenshaya.jp/item/avenue/airb9.html
見ての通り見た目のインパクト重視で、性能的には単に重くなるだけのエアロフレームで12kg位あるが
街乗りでカッコいい雰囲気だけ味わうならいいのかも(?)

・ごっついタイプ
フェルト QX65
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/19/item100000011949.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435020.html
ハイドロフォーミングの抑揚のあるフレームに大きな太いタイヤで押し出し感がある
カセット7速なのでアップグレード性能は低いが無改造で乗るなら安い

814 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 22:59:53.61 ID:idaiLwpU
ごめんなさい。812は806です

815 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 23:02:05.95 ID:???
>>806
ビアンキのCAMALEONTEシリーズかROMAシリーズのどれか。

ママ友、パパ友の手前、そこそこのブランドの自転車に乗っておいたほうがいい。

816 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 23:14:46.03 ID:dmmy3Gya
>>812
ビアンキ メトロポリ  フル装備の欧州スタイル
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_gent_alivio_disc_24sp.html
ビアンキ カメレオンテクロス  フレームが曲線的で値段の割に見栄えする
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_cross_1_acera_mix_8sp_triple.html

キャノンデール バッドボーイ9  戦闘機モチーフのマットブラック塗装
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00030243

フォーカス ホイッスラー or ロストラグーン  ドイツブランドの少しマニアックな選択
http://www.focus-bikes.jp/bikes/m_whistler.php
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_lost_lagoon_cs_30.php

817 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 23:15:01.85 ID:idaiLwpU
>>814、815さん有り難うございます。さっそくネットで調べます

818 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 23:19:04.26 ID:idaiLwpU
816さんも有り難うございます。
このスレ凄いですね。
すぐレスを付けてくれる

819 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 23:26:42.14 ID:dmmy3Gya
>>812
FUJI ストラトス  クラシックなデザインが好みならこういう路線(?)
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/img/item_b.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/index.html

KHS ウィンスロー  5万円でロックアウト機能サス付いたリーズナブルな29er
http://www.khsjapan.com/product2013-2/main/folding/winslow.html

シュウィン 4-one-one-3   40Cの太いタイヤと変則的なカゴの付いた街乗りクロス
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/4113.html

オルベア カルペ  スペインのロードメーカーが作った街乗りクロス
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/carpe/index.html

820 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 23:45:01.82 ID:???
個人的には40以上のオッサンが乗っててカッコいいと思うのは
どこのブランドか分からないようなやつだな

821 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/26(日) 23:55:22.46 ID:???
クロモリでメーカーロゴ小さい奴が無難だな

822 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 00:08:37.23 ID:RZkU4+x3
初クロス購入にエスケープR3とワイズのアンタレスで悩んでるんですけど、アンタレスはヘッドチューブが微妙に長くてアップライト寄りの姿勢になるんですよね?
このことで巡航速度に影響が出たりするんですか? プチ長距離(50km〜)もちょくちょく乗ってみたいので、速度が(相対的に)出る方がいいんですけど・・・

823 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 00:42:43.34 ID:???
個人的には車体重量も選ぶポイントに入れた方がいいと思う
あれこれ付けて最終的に+2kg位になる事も想定した上で

824 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 00:44:03.88 ID:edRSit4y
>>822
アンタレスやRail700Vがヘッドチューブ長を公開してないので推測値になるが
小さいサイズだとアンタレスの方がR3よりヘッドは長く姿勢が起きているが
http://s-up.info/uploads/201201091098.jpg
大きいサイズのあるRail700Vの480mmサイズまで行くと逆転してR3の方が姿勢が高くなってる
http://s-up.info/uploads/201201091097.jpg

ただこの程度の差ならステムやハンドルの調整で同程度のポジションは作れると思う
どの道、体感は変わっても速度に差が出るほどにはならないだろう

825 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 01:05:41.01 ID:???
車庫がないから錆びやすいクロモリの管理は大変

826 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 02:21:02.36 ID:???
重量はアンタレスもR3も大して変わらないみたいですね
>>824
詳しくありがとうございます
自分チビなんでやっぱりそういう姿勢になっちゃいますね
でも後から調整出来るなら気軽に選べそう
大して変わらないなら実車見てきめまーす皆さんありがとうございました

827 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 03:43:15.29 ID:???
【予算】7万以内で
【使用目的】街乗り、通勤通学
【走行距離】片道約1km
【走行場所】舗装路 よく通る道は坂が一箇所あります。
【好み】特になし
【メンテナンス】タイヤ交換、パンク修理辺なら自分で、将来的には自分でほとんどできるようになりたいです
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】anchor uf7 bianchi roma2 gt タキオン4.0
【その他】クロス初心者です。
身長183 股下84 です。フレームサイズはuf7 roma2なら54、gtならLかなと思っていますが大丈夫でしょうか?
また、上記の候補以外で他におすすめが有りましたら教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

828 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 03:44:58.60 ID:AtZfrPm1
sageが入っていました。すみません

829 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 04:14:39.84 ID:???
本当に片道1kmの通学にしか使わないならママチャリでも問題ないレベルだし何でもいいのでは

830 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 05:08:13.24 ID:???
>>736-738
遅レスになりましたが検討させて頂きます。ありがとうございました。

831 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 05:55:29.54 ID:AtZfrPm1
>>829
ママチャリは一台持っているので、少しかっこよくて速く走れるクロスバイクを買おうかなと思いまして

832 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 06:01:37.04 ID:???
>>831
シングルスピードいいぞ
安いからガンガンにいじくれるし、メンテ楽だし、そこそこ格好良いし

833 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 06:14:58.86 ID:???
坂があるって書いてるのにママチャリとかシングルスピードとか的外れすぎだろ

834 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 06:22:06.79 ID:???
たかが1キロの途中にある坂なんてある程度軽くて変則ついてりゃなんでもいいだろ
徒歩でも10分程度じゃねえか

835 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 07:53:34.51 ID:???
>>832
シングルスピードって安くないよな?
販売店がぼったくってるイメージしかないんだが。

836 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 08:02:44.22 ID:???
しかも格好悪いしな

837 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 08:15:31.90 ID:???
格好良い格好悪い言い出したら、クロスもロードもロゴでかでかと貼って小学生並のセンスじゃん。ミニ四駆みたい
自動車で同じ事やってるの想像してみろ
ポルシェのカイエンの車体にcayenneってそこら中に貼ってあるんだぞ

838 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 08:18:14.90 ID:???
まぁ、変速機がついてるかついてないかの違いだけで
格好はそんなに変わらんよw
値段もたいして変わらんよなw

839 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 08:32:52.92 ID:???
控えめなメーカーロゴのママチャリと並べて駐輪すると
ダサさを感じざるを得ないってのはあるな。
おっさんには厳しいわ、ファッション的に。
もっと地味でパッと見どこのメーカーのかもわかんない
ようなのが増えればいいのに。

840 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 09:08:20.91 ID:???
オサレな大学生が好んで乗るしね
あいつらビアンキとかルイガノ好きだよな

841 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 09:10:42.87 ID:???
他のブランドも変わらん
50万のロードフレームにもテカテカとアホのように刻印してあるし猛打目だ

842 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 09:26:20.67 ID:???
SEEK3とか地味だよ

843 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 13:42:38.53 ID:???
中型バイクから乗換 ダイエットの為クロスバイクが欲し いです 160cm 70kgです

----------------------------------------【予算】10万
【使用目的】ツーリング
【走行距離】アキバ等へ買い物20km 片道
【走行場所】市街地と舗装路
【好み】これがこっちょええと思い ました

http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=49897
【メンテナンス】バイク弄れるんで 道具あります
【天候】雨の日は自宅待機します
【購入候補】特になし
【その他】マンションの屋根付き自 転車置場に置きます 家には入れられません ----------------------------------------

どうかアドバイスお願いします!

844 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 15:15:20.60 ID:GpwA97Dh
>>827
シート長 トップ長 ヘッド長 シート角 ヘッド角 リアセンター  車種
540   560   170   73.0   70.0   430   アンカーUF7
540   570   155   74.5   73.5   425   ビアンキROMA2
510   565   180   73.0   73.0   435   GTタキオン4.0
↓ワンサイズ小さい車体に183cmで乗った場合
http://www.07ch.net/up2/src/lena9083.jpg

サイズ選びは大体合ってると思う
もし窮屈なら、更にワンサイズ上があるROMA2に絞られる

アンカーUF7は大きくベントして寝てるフロントフォークが特徴的
フロントセンターが最も長くてクイックさより安定性重視の設計
ROMA2はオーソドックスなジオメトリでロードコンポだが135mm
タキオン4.0は最もアップライト姿勢だが前後にコンパクトな130mm
(上位の3.0はロードコンポになる)

この中だったら130mmでオーソドックスなジオメトリのタキオンかなあ
コンポ類は貧弱だけど

845 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 15:24:18.24 ID:GpwA97Dh
>>843
秋葉原へのルートが分からないけど世田谷目黒方面の激坂地帯などを通らないなら
フロントシングルのFUJI ストラトスは丁度いいんじゃないかな
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/index.html
最近見かけるようになったが細身でシルエットが綺麗だ

もし23区内の激坂を通るルートが途中にあるなら、フロントダブルの機種もいい
センチュリオン FR200 や ライトウェイ シェファードアイアンF
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
ストラトスの44T×12-25Tでは登るのが苦しい坂も楽に越せる

ストラトスと同じ細身クロモリのフロントシングルでより安いのはシュウィン スリッカー
ただしフレームがスローピングになるし、ヘッドパーツなど細部の仕上げはストラトスの方が高級車
http://www.schwinn-jpn.com/images/2013/bike/lbike_slicker_bk.jpg
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/slicker.html

846 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 15:31:03.49 ID:???
おっ、>>843じゃないけどシュウィンのスリッカー結構いいな。
これエンド幅130mm?

847 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 16:09:25.91 ID:Zvw9pAZQ
【予算】 8〜15万円ぐらい
【使用目的】 ロングライド・ツーリング
【走行距離】 50〜100km、200〜300kmにも挑戦したい
【走行場所】 
【好み】 クロモリ・ホリゾンタル・ドロップハンドル・フルフェンダー・700cの32c前後・できればカーボンフォークとディスクブレーキ
【メンテナンス】 清掃・注油・簡単な点検整備・出先での応急修理
【天候】 出先での夕立や小雨ぐらいは想定
【購入候補】 Jamis BOSANOVA、ルイガノ LGS-CT、Anchor UC9
【その他】 ロングライド特化、荷物はフロントバッグ1個+整備用サドルバッグ程度

田舎の舗装路をどこまでもマイペースに走れる1台を探してます。

いろいろ探しているうちにJamis BOSANOVAを見つけたんですが、県内には販売店がなく。
色があんまり気に入らなかったのもあって、候補から除外。

ちょっと気になったルイガノLGS-CTは在庫切れだとかで断念。

いまはAnchor UC9を候補にしてるんですが、99,800円はちょっと割高かなぁ・・・と。
同じフレーム使ってるフラットバーのUC5(69,800円)がコスパ高く見えちゃうのと、
UC9に2万チョイ積めばネオコットのロードRNC3が買えるんで、なんか悔しくて。

UC9は「フォークがハイテン鋼なんで、なんか損してるような気になるのも。


上記の3機種のような感じで、他に候補があればご紹介下さい。

848 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 16:21:12.92 ID:???
>>836
かっこわるくないよ

849 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 17:34:16.90 ID:GpwA97Dh
>>847
LGS-CTに近いのは、ビアンキ ルポ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/lupo.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/lupo/
去年はLGS-CTと同価格帯だったのが今年はLGS-CTの値段が下がったので相対的に高く感じるが

フロントダブルでも構わないなら、ジオス ヴィアッジオ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrossbike/viaggio/index.html
http://www.ad-cycle.com/shopping/?pid=1196070922-464627
UC9もそうだがアップライトな姿勢取れるようにすると微妙にスローピングする

MASI スペシャルCX UNO
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/specialecxuno/
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_cx_uno.html
コンパクトクランクにクロモリフォークだが、タイヤが38Cの極太を装着してるのが特徴的
コンポは2300でその分安い

カラミータ CX
http://actionsports.co.jp/calamita_p_7.php
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/calamita_cx/
扁平加工のクロモリフレームにカーボンフォークと太い33Cタイヤを装着しながら9.8kgの軽量シクロクロス
フレーム加工にコスト掛けててティアグラ搭載とはいえ高価なのがネック

850 :847:2013/05/27(月) 17:52:18.68 ID:Zvw9pAZQ
>>849
候補ありがとうございます

カラミータ CX、これグッと来ました。
フェンダーも入れると予算オーバーですが、この構成とデザインなら・・・

ただ最寄りの取扱店までの道のりが60km近くありまして
それだけでロングライドになってしまうというorz

20万円ぐらいまで予算UPさせて、適当なフレームで組んで貰う方向も考慮に入れつつ
ご紹介いただいた候補のスペックを勉強させていただきます。

851 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 18:42:58.66 ID:???
28cと32cのタイヤって全然違いますか?
通常は路肩をゆっくりと、どうしても狭い道は歩道をゆっくりと走る事になりそうなんですが

852 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 18:54:17.03 ID:???
>>851
あんまり変らない
過大な期待をしてタイヤ交換してガッカリする人が後を絶たない程度
サイズ2つぐらい変ると、さすがに分かるけど

853 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 18:59:57.01 ID:???
気になるなら、あとからタイヤ変えればいいよ

いいタイヤに変えれば乗り味も変るし、古いタイヤは予備にしときゃいいし
無駄な投資でもない

854 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 19:40:03.57 ID:???
小径に乗り換えるのがベスト

855 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 19:53:02.79 ID:???
>>845
ありがとうございます
さっそくHP眺めて検討します!

856 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 20:58:35.89 ID:???
【予算】本体 〜5.5万
【使用目的】 (学校までの通学用です)
【走行距離】12〜13km
【走行場所】9割国道です。砂利道とかは通りません。登り下り坂若干あります。
【好み】サスペンサー?は無しで考えています。
【メンテナンス】メンテナンスはきれいにするとか以外の専門的なのはお店とか業者の方に頼もうと思っています
【天候】小雨のような目の前がよく見える日は乗ります
レベル低くて長文だめなのでいったん区切ります。

857 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 21:02:50.09 ID:???
        〜つづき〜
【購入候補】エスケープR3 学校と家にしか置かないので盗まれるとかそこらへんは考えてないです
【その他】関係ないと思いますがケツがでかいです。体力あります
今までママチャリで通学していたのですが1時間ちょいかかっていて、学校につく頃にはくたびれてしまっていたのでそろそろ変えようと思いました。
学生なので予算はそんなにありませんが、いろいろなパーツも含めて6万ちょいぐらいを考えています。

858 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 21:23:49.74 ID:???
>>856
K2 ALTURAS
http://www.cb-asahi.co.jp/item/64/74/item100000017464.html
安いので用具に金をまわせる
英式バルブなので学校とか駐輪場に置いてある空気入れがそのまま使える
12.6kgでスタンド、泥除けあり

http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/51/item100000015132.html
ライトとカゴがいるなら、ミヤタのアーバンクロス

859 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 21:31:18.43 ID:???
>>858
レスありがとうございます。
学校とかにおいてあるのがそのまま使えると言うのはとてもいいですね!
あとライトは必ずつけなきゃいけないんですよね?

860 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 21:32:02.76 ID:???
>>856
かっこいいクロスバイクについては、たぶん他の人が答えてくれるだろうから
そっちは詳しいひとにお任せして

あさひ:オフィスプレス(35,800円)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

ハブダイナモ、LEDオートライト、前カゴ、キックスタンド、リング鍵、
そしてなにより雨天で威力を発揮するフルフェンダー&チェーンカバー。

どうみてもママチャリなのに、Shimano 3x7 の21段外装変速搭載。
これで坂道もクルクル回して楽々。(遅いけど)
平地追い風ではガンガン飛ばしてうっとりできる。

これら全部コミコミで35,800円。

見た目がママチャリだし、量販店のPBだから、いまいち自慢しにくいが
プロにも素人にも盗まれにくいという素敵な立ち位置でもある。
ここ、結構大事だよ。
自分もセカンドバイクはアサヒのプレトレだしw

861 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 21:32:22.05 ID:???
>>836
でもシンプルってカッコいいよね。
メンテナンスも簡単そうだし。
安ければ最高なんだけどさ。

希少価値で値段釣り上げられてもねぇ…

862 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 21:34:10.35 ID:???
>>857
ママチャリでくたびれるのは、車重が重い、とくにホイールが重いのと
ギア比が適切でないか
ポジションがあっていないから

ほかに多いのが、ペダルを下死点で踏み込んでいる場合
これは自転車を変えても意識しないと直りにくい

国内大手の高いママチャリだったら、その予算でオーバーホールする手もある
サドルの高さをあわせて、ペダルを、しっかりつま先で時計の針が2時〜3時時だけ
ちょこんとかグッとかはギア比しだいながらも、瞬間的に踏むようにする

体力あると、下死点で無駄踏みしていることが多い
一番地からのはいるところで、ちょっとだけ踏む

http://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-551.html
「一般には2時から4時と言われているけど、2時半から3時にピンポイントで一瞬踏んであとは惰性で回す」
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedaling.html

これで疲れが減るなら、金を他にまわせるぞ

863 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 21:37:52.08 ID:???
>>859
前後ブレーキ、ライト、反射板、ベル

これは必要
ライトはバッテリーライトでもいいけど
取り外して教室に持っていかないとパクられるし
毎日の通学で電池切れを心配するのもあほらしいので
ハブダイナモおすすめ

864 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 21:54:09.12 ID:???
>>860
レスありがとうございます
自分は見た目とか気にしないのでこれもいいですね。
今僕が使ってるのはブリヂストンのスケッチブック
なのですが、これより数段軽ければなんでもいいです。

865 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 21:56:18.37 ID:???
>>862
レスありがとうございます
こぎ方しだいでママチャリでも十分疲れなくなるのですね
2~3時で力を入れると言うことは、できるだけ地面に平行なときに踏み込む形ですね。
とにかく足を伸ばしきった状態でこぐのをやめてみようと思います。
ただ、学校まで1時間ちょいかかるので時間も短縮したくスピードのでるものに変えたいので
多分ママチャリから乗り換えると思います。

>>863
レスありがとうございます
バブダイナモ めもっておきます。

866 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 22:05:09.95 ID:edRSit4y
>>856
・コーダーブルーム Rail700R
http://khodaa-bloom.com/2012/rail/475.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
ハブダイナモライトを付けたクロスバイクは希少(ハブダイナモを後付けは費用が掛かる)
帰りが部活で遅くなり夜間走行多いならバッテリーライトより面倒が少ない

・ルイガノ シャッセ-EX
http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/32/item100000013250.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse-ex.html
最初からフェンダーとキャリアとスタンドが付いてるので後から買い足す必要がない
電池式のライトを買えば即使える

867 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 22:06:40.52 ID:edRSit4y
>>856
・あさひ ラトゥール
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html
太目のタイヤとフェンダーを装着した旅・通学向けのスポルティーフのスタイル
1時間の走行時間だと複数ポジション取れるドロップハンドルバー+補助レバーが便利
変速がダブルレバー(フレーム下部にレバーがある)点は少々癖がある
ハブその他駆動系パーツが無名品で値段なりの部分もある

・ライトウェイ シェファード
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
駆動系パーツやブレーキがコストダウンしてないシマノパーツ統一で走行距離多くても信頼性がある
タイヤは32Cでスピード性とエアボリュームのバランス取った太さ

サドルは坐骨の幅が広い人はそれに合わせた横幅が太目のサイズを
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item30684100006.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/00/item30641400021.html

868 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 22:13:25.82 ID:???
>>864
sketchbookのスペック見たけど、快適装備や乗り心地はともかく
走行性能は拷問レベルだね・・・
まあ、スポーツ車は慣れるまでケツと掌が拷問レベルだけどw

それが基準なら>>860が乗ってるっていうプレシジョン・トレッキング
に試乗しただけもちょっと関心できると思うよ。重いけどそこそこ走る。
外装7速・チェーンカバー・フルフェンダー・前かご・リムダイナモライト込みで、なんと19800円。

けどまあ、予算に余裕があるならお勧めしない。

>>866-867さんがお勧めしてるのに賛成だし
個人的にはRail700Rかシェファードが特にお勧め。

869 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 22:22:02.15 ID:???
イグニオスポーツ44もああ見えて36H
学生が荒く使っても耐えてくれそう
スポーツデポの店が近くにあればだが

870 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 22:29:41.79 ID:???
>>866
レスありがとうございます
最初からダイナモライトがついてるやつは、デザインは気にしないといいながらも
見た目をすごく気に入りました。
今一番の候補です。
とりあえずあさひというお店にいけば試乗できるでしょうか?

871 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 22:32:27.34 ID:???
>>867
レスありがとうございます。
まさに長距離にぴったしということで、これもマークさせていただきました。
あとサドルも試乗するときにそちらをためさせてもらいます。

ずうずうしく申し訳ないのですがもうひとつ質問があり、
じっさい国道ばっかはしっていれば泥除けがなくても大丈夫でしょうか?
たぶん雨とかが跳ね返ってくるのを防ぐためだと思うのですけど、水溜りとかを通らなければ大丈夫でしょうか?

872 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 22:43:57.28 ID:j85Ue/5y
>>674です。
昨日相談&現車を見に2店舗行ってきたのですが、一店舗目ではcamaleonte3を勧められ
もうひとつの店ではROMA2を勧められました。
camaleonte3を勧めてきた店ではわりとキツイ坂があるから前に3枚あった方が良いと言われ
ROMA2を勧めてきた店では山を登るわけではないから前2枚のROMA2で大丈夫と言われました。
どちらが良いのでしょうか?ちなみに通勤途中にキツイ坂が1つあります。

それと、トータル的にcamaleonte3とROMA2ではどちらが耐久性が高い(長く乗れる)でしょうか?
できればまめにメンテして5年(走行距離5万キロ)くらい乗りたいです。

873 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 22:45:48.38 ID:???
無駄に攻撃性の高い住人が居ついてる自転車板で
謙虚な質問者さんを見かけると癒されるね^^

>>871
ちょっと強めに濡れてる路面だと、意外に水滴(場合によっては泥水)を
跳ね上げるよ。
スピード重視系の乗り手なら、背中や足下が泥水だらけになっても気にしないけど
ロングライド系の人たちはフルフェンダー(一番大きな泥よけ)にこだわる。

でも、ロングライド系の人たちですらこだわらないのがチェーンカバー。
チェーンのオイルが、雨に濡れて車体や足回りに撒き散らされるんだけど、
そっち系の人たちは、そういうのの被害とか事後メンテとか厭わないから。

趣味ならそういうのも楽しいんだけど、通学・通勤を考えるなら、泥よけ・チェーンカバーは
とても大事な要素だと思うよ。

高級車乗ってる人でも、2〜3台目にママチャリもどき持ってる人が少なくないのは
その辺の理由。
もっとも、お下がりコンポで、ママチャリルック車ともいうべき変態高性能チャリに
なってたりすることも多いけど。

874 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 22:47:01.96 ID:0i70avYa
【予算】〜5万前後
【使用目的】通勤が主
【走行距離】片道15kmほど
【走行場所】平坦な舗装路
【好み】サスはいらない。行くときが強い向かい風が多いので
なるべく前傾姿勢をとれるものがいい
【メンテナンス】ブレーキの調整やパンク修理ぐらいはできます。将来は
全部自分でメンテ出来るようになりたい
【天候】小雨程度なら乗る
【購入候補】ESCAPER3、GIOSミストラル
【その他】泥除けは別途購入しようと思うので最初からついてなくても良いです

875 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 22:52:25.94 ID:???
>>873
レスありがとうございます
雨上がりとかも考えると結構はねてくるのですね
制服が汚れると確かにつらいので泥除けはしっかりつけることにします。
今までみなさんがレスしてくだったもののなかから選んでそれにカヴァー等をつけることにします。

みなさんレスありがとうございました。
また試乗してみてから書き込みますので、またよければご対応おねがいします。

876 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 22:55:42.90 ID:???
>>875
知識仕入れたあと実車みると、また理解度高まるからね
その上でまた条件変えて質問しに来てくれたら、回答者冥利に尽きるよ

また質問にきてね〜(^^)/~~

877 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 22:58:02.09 ID:edRSit4y
>>871
雨が上がってるなら我慢できる範囲になることも多いけど
学生服で前泥除けないと腰から顎に掛けて泥が上がってきて顔にかかり
後泥除けがないと上に跳ね上げた泥が背中やリアキャリアのカバンに掛かる

それと「歩行者への泥はね運転の禁止(道交法17条、罰金可能性あり)」て法律があって
主に晴れしか乗らないロードバイクなら構わないんだけど
雨の日も乗る可能性のある通勤通学車だと、泥除け付けるのは自分だけでなく
歩道の歩行者に泥を掛けない目的なのも大きい

着脱可能な簡易フェンダーでもいいからあるといいかもね
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html

878 :739:2013/05/27(月) 23:31:18.59 ID:???
返事が遅れてすいません
皆さんご意見ありがとうございます

ホントの初めはママチャリでもと思いましたがクロスの軽さを体感したら戻れませんでしたw

見た目が〜って言うなら自分の格好変えるのが一番早いですよね
レーパンはちょっと履いてみたいです、メット、グローブは無いと安心できないですけど

ARAYAは初めて見ましたけど格好いいですね
ハンドル交換でほぼロードになるのも面白そうです

色々参考にしてもっと探してみます

879 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/27(月) 23:37:16.39 ID:edRSit4y
>>872
ROMA2とカメレオンテ3なら性能は拮抗してるなあ

ROMA2のコンパクトクランクでも34T÷27T≒ギア比1.3でこれなら殆どの坂は十分越えられるが
カメレオンテ3の22T÷28T≒ギア比0.8でペダルに力入れずシャカシャカ回して早歩き位の速度で登れるのはあると便利
逆にトップギア側はROMA2の50T÷12T≒ギア比4.3に対して、カメレオンテ3は44T÷11T≒4で
少しROMA2のが高速側に寄ってるが、こちらは下りで増速する以外に殆ど使わないかも

耐久性に関しても差が感じられるか微妙な所
5年5万kmならおそらくBBも磨耗で交換を迎えるけど
ROMA2のFSA Tempoクランクはシマノクランクに比べスプロケの位置が微妙に内側なので
BB交換時にチェーンラインがずれないよう軸長に注意
どっちも安い2000円しないスクエアテーパーBBなので消耗品扱いでガタ来たらさっさと替えてしまえばいいけど

カメレオンテの方が曲線的なダブルバテッドフレームに製造コスト掛かっててカーボンフォークで少し豪華だけど
1万円ほど値段が違うのでトリプル不要で価格重視ならROMA2でもいいと思う
最終的には店頭価格と、フレームデザインの好みが物を言いそうな気が

880 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 00:33:09.18 ID:???
>>872
一番いいのは油圧ディスクブレーキのROMA。Camaleonteなら4。
通勤なら雨も予想できるよね? はっきり言って、雨の時のブレーキ性能が段違い。
ノーマルブレーキは雨の日泣きそうになるくらい効かない。
バイクいじれるなら、マスターシリンダーの構造やエア抜きはわかるでしょ?

ショップによっては4をシマノクランクに改造して販売してるところもあるので、
シマノクランクなら4買ってもいい。

でも長く乗るならROMAかな?

881 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 00:40:30.39 ID:???
亀4は流石に高すぎる
SORAで12万はきっついわー
コスパだけ見ればROMAのが亀よりいい

882 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 00:45:51.92 ID:???
>>881
2012モデルはなんとTIAGRAなんだなw
まあ、さすがにもうないかな?

883 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 00:47:18.11 ID:???
年々グレードダウンしてるよ亀
今の亀は昔の亀ならず

884 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 01:59:29.99 ID:0J7MkT2t
ROMA2とか自転車道場で酷評されてるけどどうなんだろ?

885 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 02:03:41.10 ID:???
しかも酷評する理由が135mmだからw
生理的に嫌いて思ったらとことん嫌いになる性格なんだろうな。

886 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 02:31:06.27 ID:???
まぁ自転車道場も宗教みたいな部分あるからな
というか自転車乗りって詳しくなるほど宗教的弐なる人多いよな

887 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 02:35:09.13 ID:???
基本的にオタ趣味だからね
オタは変な拘りがあったり宗教化するもんでしょ
自転車オタは自分がオタクである自覚が足りなすぎ

888 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 02:56:28.18 ID:???
ロードコンポに135mmとかROMA2は確かに中途半端
でもそもそも中途半端なのがクロスバイクだからな
いかに自分に合った中途半端さを選ぶのかが醍醐味であり魅力なわけ
それがわからず一方的な価値観で批判する奴は、完全に的外れ
典型的な悪い自転車ヲタだわ

889 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 03:03:58.83 ID:???
お手軽中途半端がいいってのは俺も思うけど、何でわざわざ135mmなんだろうね?
別にエンド幅変えたってコストは変わらんだろうし、700Cって時点でMTBのホイール
使うのは消えてるわけだよね。29erなんてものもあるけど、それ以前から135mmだったわけで
まあお安くお手軽に乗る人にとっちゃ改造なんかしないから、どっちでもいいんだけどね

890 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 03:07:20.12 ID:???
安くお手軽に乗りたいって人は初心者が多いし、
初心者だと乗ってから気が変わる事も多いから勧められないのは分かる

891 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 03:20:33.36 ID:???
>>872
そらあ、長く乗れるのはトリプルの方よ
ギアの摩耗の時点で

フロントダブル 2 対 フロントトリプル 3

しかもフロントロリプルよりもダブルの方が
最小ギア比はでかいわけだから、ビンディング付けて綺麗に回す以外は
檄坂に挑む度にフレームに無駄トルクかかる

だんだんやれてくる速度はダブルの方が速い
ビンディングありのプロでもペダルを踏む力を推進力に
どれだけ変えているのかというと半分いかないぐらい

http://www.youtube.com/watch?v=HsMFCUYE3Xw
力の半分はフレーム、クランクと自分の脚を痛めているだけ

http://matome.naver.jp/odai/2136814734646807801
金が一番かかるのは、事故らなければタイヤ

50km通勤・通学だとパンクは必ず出てくる
そこで、自分でパッチあてるのか、チューブ交換するのか
事前にパンクしにくいタイヤにするのか

http://www.amazon.co.jp/dp/B00BVTUKUE/
パンクを避けるために、耐パンクプロテクター層の厚いものにすると
ギア一〜二枚分ぐらい走りが重くなる、ただし長く保つ

892 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 07:16:16.56 ID:kpyX0or0
>>874
> なるべく前傾姿勢をとれるものがいい

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67048.jpg
ヘッドチューブが短く前傾が強いのはシェファードアイアンF
R3やミストラルがサドルよりハンドルが3〜5cm高くなる股下でセットした時に
同じ股下でシェファードアイアンFはハンドルの方がサドルより5cm近く低くなるほど
前傾姿勢に差を作れるのはフラットバーロードならでは
ただ価格が予算超えてしまう
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
26Cタイヤにシマノ2300ハブで走りは良い
ロングアーチキャリパーなのでフェンダー装着可能
クラナ シーライト700フェンダーと、ミノウラ SL-27 スマートレッグ スタンドが似合う
ttp://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html

安く済ませるなら、クロッツ クリエイトCR-3700や、Y's Road アンタレスなど
ショップオリジナル仕様のクロスバイクも35,000円前後でシマノAltus8速採用でコスパ高い
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700/
http://yscollection.net/uses/1107
ただミストラルやR3が近所の自転車店で買えるならアフターサービス優先でそちらが良い
自分でメンテナンスサイト参考に工具揃えつつ自力でやれるなら通販でもOK

893 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 08:20:47.63 ID:HLe5iBpX
5万程度のベーシックなクロスを考えている人間に広くすすめられる
2つのクロスを挙げて置く
R3やミストラルがベーシックスタンダードと思われがちだが
パーツ選定やホイール&フレーム設計などがピーキーで耐久性も低く
実は間口が広いとは言えない
選ぶ際にはまず下記2台を基準にそれぞれ予算や好みで
候補に挙がった自転車の良し悪しを各自判断してほしい

ラレー ラドフォード リミテッド 52,500円
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
そっけないデザインだが質実剛健
ギアコンポをはじめハブやクランクやBBやブレーキやチェーンまでシマノでかため
ホイールは高品質なアラヤ製タイヤは32Cのシュワルベマラソンと
信頼性と耐久性と整備性と汎用性を向上させている
ヘッドパーツなど見逃されがちな細かい部分まで手を抜いていない
ただ乗り味はかなり硬めではある

ライトウェイ シェファード 52,500円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
ラドフォードまでは徹底していないが
重要部品をシマノパーツでかため丈夫で高品質な真面目バイク

894 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 08:24:50.63 ID:HLe5iBpX
>>893の続き
ライトウェイ シェファード 52,500円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
ラドフォードまでは徹底していないが
重要部品をシマノパーツでかため丈夫で高品質な真面目バイク
無印良品とIKEAなどに通じる非オタク的デザインも特徴
アップライトで挙動が乱れにくい安定志向のフレーム設計や
膝に負担の少ない軽めのギアなど乗りやすさを追求している

895 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 08:27:31.91 ID:???
シェファードは24800円の時が最高だったな
VIPにスレまで建った覚えがある

896 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 08:33:37.03 ID:???
ラレー糊だが俺が乗った限りじゃラドフォードLのが2011シェファードよりマイルドに思ったがなあ
乗ったシェファードがたまたま空気圧高めだったのかも

897 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 08:50:12.86 ID:???
韓国企業が変速機の特許でシマノを訴えましたw
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/05/27/2013052702932.html

898 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 09:08:20.46 ID:???
>>895
24,800は安すぎだろw
俺が知ったときにはあさひの店頭とか通販サイトの29,800しか残ってなかった
今思えば買えば良かったかもなぁ

899 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 09:24:57.18 ID:0J7MkT2t
>>889
700Cのクロスバイクは全てエンド幅130mmにすりゃ良いと思うよね
ホイール交換するしないにしろ、130mmで悪いことはないように思う
何故135mmを採用するのか?実は何かメリットあるのかな?
クロスバイクはMTBが基礎になってるから、単にその名残とか?
誰か詳しい人いますか?

900 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 10:10:29.40 ID:???
GIOSのミストラルとBASSO AURA 、それと今あげられたritewayのシェファードでどれにするか未だに決められない。

値段はどれも4万くらいで買えるので気にしてないんですが迷う
シェファのハンドル白いけど使ってたら汚れ目立ちますよね?多汗症です

901 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 10:20:21.40 ID:???
迷え迷え
オークションとか見るとさらに難しくなるぞ
完璧にやりたくなるからな

902 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 10:29:56.86 ID:???
>>856
この中のSHAPE WAVE 3が良いね。
心配ならサドルだけデカイのに交換で!
http://jiggyarea.blogspot.jp/

903 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 10:57:42.89 ID:???
>>900
それぞれいいとこあるから好きなの買え

904 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 11:23:20.68 ID:???
シェファードって発音のアクセントシェ?ファ?シェファード?シェファード?

905 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 11:47:20.70 ID:???
夏くらいに購入の予定なんですが、4〜5万クラスの人気モデルって(GIANTのESCAPEとか)夏まで在庫があったりしますか?
先日ショップで相談したら6月過ぎると難しいと言われました・・・まぁむこうも商売だから早めに売りたい気持ちもわかりますが。
実際のところどうなんでしょうか?購入時期が夏だとおそすぎますか?

906 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 11:59:49.29 ID:???
2014モデルってのは1月から発売?2013の売れ残りが値下がりするのってそれから?

907 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 12:14:05.04 ID:???
>>905
人気モデルは容赦なく無くなるよ

まして来年度モデルは円安の煽りで値上がりするだろうから
お目当ての在庫が残ってるなら手付け打っとけ

908 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 12:55:35.01 ID:???
人気モデルは良いよね

909 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 13:21:09.47 ID:???
>>905
買う事決めてるなら早めに買うのが良いよ。
来年の値上げはえげつないみたいだからね。

910 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 13:26:30.38 ID:???
>>900
この中だとシェファが一番遅いんだよな?

911 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 13:31:28.90 ID:???
そもそも今が在庫処分セール中だろ
夏とか1年で一番悪い時期じゃね

912 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 14:32:04.18 ID:???
>>910
否、そんなことない。速えぞ。
そしてちょっと臭い

913 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 15:03:47.89 ID:???
>>912
臭いってなんだよwww

914 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 15:45:52.63 ID:oP2Tlr3t
>>899
135mmはディスクブレーキが使えるのとリム幅大きい太いタイヤ使えるのが多い
クロスバイクは舗装も未舗装も走れる中庸だからサスのないMTBに近いもの
日本だと舗装路しか走らないからフラットバーロードみたいなクロスが多いが
それって本当はクロスバイクとしては特殊な方

そういうのは以前は全部フラットバーロードが担ってて
フラバロードはキャリパーブレーキで130mmで細いタイヤでロードのジオメトリ
クロスはVブレかディスクで135mmで太いタイヤでMTBに近いジオメトリ
で分かりやすいのが多かったけど今はクロスでも130mmとか増えて区別が難しい
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/img/flat.jpg

海外のESCAPEはタイヤ32Cで太い、ストレートフォーク、溶接痕そのまま、日本よりMTBぽい
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/escape.3/11500/55833/
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/escape.city/11500/55828/
日本ほど舗装が良くない場所も多いのでトレッキングバイクに近い要素が増えると言われてる
日本のESCAPEがフラットバーロードに近づけた仕様なのは舗装の良い日本ならではかもしれない

915 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 15:59:29.95 ID:oP2Tlr3t
>>904
シェ↑ファード↓
ttp://ejje.weblio.jp/content/shepherd

>>905
R3は流通数が膨大なのでまだ秋過ぎても旧年度の在庫が結構残ってるが
RXなど派生モデルになるほど売れ線のMサイズや人気色が無くなるのが早い
何しろ売れ残りなのでどのサイズや色が最後まで残るかは運命任せ

> ショップで相談したら6月過ぎると難しいと言われました
そういう店頭在庫が色んな店探し回って見つかるかどうかと
お店がメーカーに取り寄せして在庫あるかどうかは、少し別の話

916 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 16:03:09.99 ID:oP2Tlr3t
>>905
スポーツ自転車の在庫の大まかな傾向
01月 ●●●●●●
02月 ●●●●●●●
03月 ●●●●●●
04月 ●●●●●
05月 ●●●●
06月 ●●●
07月 ●●
08月 ●
09月 ●●
10月 ●●●
11月 ●●●●
12月 ●●●●●
毎年秋から次年度モデルが順次発表になり、遅いモデルも冬までにリリースは大方終わり
2月頃が新モデルの在庫が最も充実してて、旧年度在庫はこの頃にほぼ無くなる
それから春の卒業・入学シーズンとゴールデンウィークに新モデルが良く売れて在庫が減ってく
GIANTだと5月には工場は現行モデルの生産を止めて、翌年度モデルの生産を始めてる
なので5月〜8月にかけてが供給が無く在庫がどんどんなくなっていく時期
9月からぼちぼち翌年度モデルがリリースされ、旧年度モデルの投売りが早い所は8月から
遅い所は翌年度モデルが出てから投売り始まる
7月に先行販売もあるGIANTだと旧年度モデルの投売りゲットチャンスは夏〜12月頃までに終わる
それも適応身長の多いサイズや人気色ほど先に無くなる

917 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 16:17:19.32 ID:oP2Tlr3t
>>900
グリップは自分で交換すればいい
消耗品のつもりで汗で滑りにくいスポンジグリップにしてもいい
丸グリップにタオル地のバーテープ巻くなんてのもある

ミストラル・オーラとシェファードだと少し性格が違うが
いずれも在庫がなくなりやすい(特にミストラルとオーラは慢性的に無い)ので
迷ってる間に適正サイズが売り切れってならないように

918 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 18:20:43.62 ID:???
なるほど、夏まで待つと選ぶ楽しみがなくなりそうですね
来月中には決めた方がよさそうですね

919 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 18:27:20.09 ID:???
こればっかりは運だからな
R3は数が多すぎるので割と遅くまで残ってるけど

920 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 18:42:43.98 ID:???
>>886

「自転車道場」実際ほんとに宗教じみてきてるぞ!
空気入れがまともにできるまで10年。ってなんの修行だよ…

偏執狂という言葉がぴったりだわさ。

921 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 18:53:58.85 ID:???
>>920
そんなこと言うもんじゃないだわさ

922 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 18:57:42.54 ID:???
「皿洗い1年」
「皮むき3年」
「みじん切り5年」

頭の中は職人(笑)のつもりなんだろう
自転車道は一日にしてならずって奴だな
ただしアマチュアな模様(笑)

923 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:11:26.33 ID:???
ホリゾンタルならバッソレスモくらいしかないかと思ってたがシェファードアイアンFってのがあったとは知らなかった
よさげな感じだが700×26cって珍しいサイズだな

924 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:14:50.84 ID:???
今更R3が3万くらいで売ってるあさひの店舗ないかな

925 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:29:42.34 ID:???
あさひは39800前後だな
スポーツオーソリティーの会員割引で時期限定33500てのがあったが

926 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:38:02.30 ID:???
VIPで府中か三鷹辺りの店舗で3万で売ってたって書いてあったから買いに行きたいけど、店舗に確証が持てない

927 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:39:23.69 ID:???
本当に3万で売ってたならもう売り切れてるわ

928 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:42:12.98 ID:???
>>926
そういうのは午前10時に書き込みあったら午後3時には売り切れてるレベル
もうすぐ新モデル出るからって旧モデル狙ってる人もいるけど
安売り始まったらマジで瞬殺されるから毎日チェックしてないととてもじゃないけど
自分の望みのカラーとサイズは掴まらない
そういう意味で“運”てわけなんだが
だからあまりあてにしすぎず買えるときに欲しいサイズと色があったら買うのも1つの判断

929 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:44:24.65 ID:???
スーパーの惣菜の半額に似てる
夕方は誰も買おうとしなかった惣菜でも半額シール貼る店員が来たら
急に人が群がり始めて半額シール貼った途端になくなる

930 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:45:38.05 ID:???
まじか…
今更売ってるならしばらく残ってるかなーと思ったのに…
電話在庫確認で取り置きってできるかな?
ちなみにあさひね

931 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:49:22.85 ID:???
あさひって41800円じゃね?

932 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:51:17.20 ID:???
俺の近所のあさひ2店も41800円だな

933 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:51:40.91 ID:???
黄色って人気なさそうだな
今まで一回しか走ってるの見たことない

934 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:53:11.03 ID:???
>>930
取り置きっつっても保管してもらえるのは週末取り行きますとかそんなレベルだろ
バイトの金が入る夏休みまで取っといて下さいとかは無理だぞw

935 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:54:20.03 ID:???
ジャイアントストアって品揃え良いの?各色置いてたりする?定価販売なの?

936 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:55:24.15 ID:???
2014が出て値下がりするまで取っといてください

937 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:55:30.89 ID:???
型落ち品がことごとくピンク色
さすがに乗れん

938 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 19:59:33.26 ID:???
>>934
次の土日月辺りに買いに行く分なら出来そうだね

あれば

939 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 21:42:48.76 ID:???
>>899
MTBコンポ搭載なら135mmエンドが合ってる。
チェーンラインの気持ち悪い自転車は要らないな。
ホイールは手組みがいい。

940 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 22:23:10.52 ID:???
最近は、ロードもシクロもディスクブレーキのモデルを
各メーカーが積極的に出してきてるね
スラムなんかロード用の油圧ディスクブレーキを開発してるし
そうなると、クロスよりシクロの方が良いかなって気がしてくる
クロスってあんまり進化しないよね・・・

941 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 22:42:02.35 ID:???
ロードのディスクを135mmにするか130mmにするか決めないまま2000年代に各メーカーが買って気ままに
130mmディスクや135mmディスクや132.5mmディスクやら好き勝手に出して独自仕様を乱立させたせいで
汚く食い散らかしたみたいに滅茶苦茶になったじゃないw
UCIのシクロディスク解禁後のタイミングでようやく135mmでいくと方向性定まって落ち着きつつあるけど
一度乱立した互換性のないパーツの山は塵となるだけで空しい

それにシクロをロードより汎用性高いと勘違いする人が多いが
実際シクロ乗ってみるとシクロレースの規定に特化させてるから意外と良さの出る環境が限られてて
汎用性がないのに買った後で気付くパターンが多い
シクロタイヤじゃ舗装路だって走るの向かないしかといってMTBほど走れる訳でもない中途半端で終わる
純度の高いシクロよりも各メーカーがエントリーモデルを通勤ツーリング兼用にしてる仕様の方が使い勝手が良い
ロードに抵抗があるならLGS-CTのようなツーリングの方がシクロ選ぶより無難

942 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 22:44:30.62 ID:???
通勤ならトレッキングバイクがいいのに
日本で普及しないなあ

943 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 23:02:40.34 ID:???
>>941
ツーリング派の選択肢としては、シクロの台頭はありがたい。

フェンダー+太めタイヤが付けられるフレームがよりどりみどり。
コンビニや宅配便の普及したご時世、重量級ランドナーは懐古趣味でしかないし、
ハンドルバーやシートポストに付けられるバッグも増えてるし。

944 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 23:13:51.06 ID:???
ガチのランドナーや本気競技用のシクロは使いにくいから
ダボ穴有りで35C前後でカンチかディスクにSTIレバー付けてるツーリング用バイクが今の主だろう
本当のシクロだとダボは勿論ないし競技性が高すぎて通勤向けじゃない

945 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 23:13:57.42 ID:???
フォークはストレートタイプより湾曲してる方が衝撃吸収に優れるの?

946 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 23:26:07.58 ID:???
基本的にパイプが長くなるほど振動吸収性に優れる
同じ距離でもストレートに比べて湾曲させた方が擬似的にパイプを長くしたのに近い効果が得られる

947 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 23:30:58.30 ID:???
>>945
衝撃の吸収ってのは、しなって受け止めるだけじゃなくて
それによって生じる反動(振動)を素早く減衰させることが重要。

フォークだけで受け止めず、素早くフレームにまで振動を伝えて
フレーム+フォークで振動を減衰させるのが大事。

フォークの素材や形状だけで判断できる問題じゃない。


フォーク形状によって変化する性能は、主に直進性。
湾曲していれば直進性(ブレにくさ)に優れ
そうでなければ、運動性(軽快さ)に優れる。

たとえば、田舎道のロングライドなら湾曲してるほうが向いてるし、
レースや街乗りなら直線的なほうが向いている。

948 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 23:36:12.97 ID:???
バネが入ってるだけの安いサスの付いたクロスだと
ビヨンビヨンするだけで、大きな衝撃は受けないまでも、走行性能は著しく落ちる。

キチンとしたダンパーが入ってるサスだと、振動を素早く減衰して
むしろ路面追従性が向上していい感じ。

みたいな話か。

949 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 23:48:22.10 ID:???
同じアルミフレームでフォークだけ変えるならベントフォークの方が振動吸収性で有利ではある
フレームの方がしなってくれそうならいいけどね
アルミ大盛りのMTBフレームじゃフォークからの振動がヘッドに伝わったらダイレクトに乗り手にお届け

950 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 23:49:34.26 ID:???
自転車って奥深いな・・・

951 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 23:56:03.50 ID:???
クロス買う人でも、ダボ穴の有無を確認してる人は殆ど居ないよね
荷台着けてる人もあんまり見かけない
結局は、安くて気軽に乗れるから売れてるんだろうが
今では、ロードの方が売れてるような気がする

952 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/28(火) 23:58:21.02 ID:???
キャリアは旅行するとき以外は外してるな

フォークは日本刀みたいな形の反りのが美しいと思います

953 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 00:14:03.28 ID:???
>>952 そうだよねえ。でも型落ち品の安いのに引かれてまっすぐのモデル買っちゃった…

954 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 00:45:03.46 ID:???
真っ直ぐのフォークが付いてる完成車って
ビアンキのやつか?

955 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 00:49:42.08 ID:???
レース向けのはハンドリング重視でストレート形状が多い

それとは全く別の理由で製造コストを抑える為に、曲げ加工の要らないストレートにする場合も安い車種には多い
ベントフォークで曲げ加工が必要だと左右のブレードが揃わない不良品の発生率が増えるから
製造コスト考えるとストレートが有利なので

956 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 01:02:42.08 ID:???
>>954 jamis coda comp 2010 です
http://www.jamisbikes.com/usa/thebikes/street/coda/10_codacomp.html

957 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 01:08:44.68 ID:???
>>954
アルミフォークは真っ直ぐの方が多い位だろう
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/

958 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 01:11:12.09 ID:???
クロモリ興味あるけど車庫がないから雨にさらされるとサビが心配だ

959 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 02:22:59.31 ID:???
アルミは変形に弱いから

960 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 09:32:59.11 ID:???
orbea carpeってどこに売ってるんだ

961 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 11:20:56.75 ID:???
>>958
部屋に吊しておけよ、スペース取らないぞ。

962 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 13:09:59.38 ID:???
前にデポで売ってたシェイプってまだ売ってる?
あれも3万円台だった気がするが・・・

963 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 13:46:42.13 ID:???
イグニオに泥除けつけたいけどいいのないかな

964 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 13:53:29.42 ID:???
ハンドリングと直進安定性って公道走るなら直進安定性高い方がいいですよね?

965 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 14:27:45.17 ID:???
【予算】 50000円から70000程度
【使用目的】街乗り、夏休みにツーリング
【走行距離】街乗りだと往復30km以内、ツーリングは関東圏を予定
【走行場所】主に市街地の舗装路
【好み】 赤・ピンク・黒色
【メンテナンス】パンク修理程度なら
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】corte madera se/ミュアウッズse/ルイガノシャッセ/sirrus sport
【その他】メインでやりたいことは暇なときのぶらつきと夏に計画している
ツーリングです
自転車は今までママチャリしか乗ったことがなく初心者です
よろしくお願いします

966 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 14:30:02.49 ID:???
【予算】 50000円から70000程度
【使用目的】街乗り、夏休みにツーリング
【走行距離】街乗りだと往復30km以内、ツーリングは関東圏を予定
【走行場所】主に市街地の舗装路
【好み】 赤・ピンク・黒色
【メンテナンス】パンク修理程度なら
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】corte madera se/ミュアウッズse/ルイガノシャッセ/sirrus sport
【その他】メインでやりたいことは暇なときのぶらつきと夏に計画している
ツーリングです
自転車は今までママチャリしか乗ったことがなく初心者です
よろしくお願いします
すみませんage忘れました

967 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 14:38:27.64 ID:???
age忘れたといいつつ再度sageのままw

968 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 14:41:09.82 ID:???
【予算】 50000円から70000程度
【使用目的】街乗り、夏休みにツーリング
【走行距離】街乗りだと往復30km以内、ツーリングは関東圏を予定
【走行場所】主に市街地の舗装路
【好み】 赤・ピンク・黒色
【メンテナンス】パンク修理程度なら
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】corte madera se/ミュアウッズse/ルイガノシャッセ/sirrus sport
【その他】メインでやりたいことは暇なときのぶらつきと夏に計画している
ツーリングです
自転車は今までママチャリしか乗ったことがなく初心者です
よろしくお願いします
すみませんage忘れました

969 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 14:41:19.29 ID:???
ピンクがOKだと、型落ちの在庫処分が狙えるかも・・・

970 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 14:42:46.28 ID:???
迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

971 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 15:08:06.99 ID:???
giosのampioとbassoのlesmo
同じく、giosのmistralとbassoのaura

この2車種は同じものなの?
お好きな方のブランドでってこと?

972 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 17:40:24.44 ID:???
>>965-966
ミュアウッズSEはもう2013年モデルしか手に入らないと思う
2012年はフロントトリプルだったけど、2012年モデルはフロントシングルになってしまったので
関東圏ツーリングを考えるなら、ミュアウッズSEは候補から外れるだろう
(もし2012年モデルの店頭でサイズ合うの見つけたならおすすめに入るが)
だからマリンから選ぶならコルトマデラSE、またはコルトマデラSE-Cになる
リアが六角断面の肉厚で結構路面の振動が来るけど加速性の良いスピード重視タイプ

ルイガノだとツーリング目的なら、街乗り向けのシャッセよりもLGS-TR-LITE-Eの方が向いてるかも
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/31/item100000013101.html
駆動系パーツがシマノ製で統一されてフォークもシャッセのハイテンからTR-LITEは7005アルミで軽くなる
フレームとタイヤのクリアランスも大きくて太いタイヤ対応で、フェンダーやキャリアのダボ穴もあり
多少荒れた道やツーリングを想定した設計になってる
上位機種のLGS-TR-LITE-Sの外見を参考にしてバーエンドバー付けて長距離対応にするといい
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/lgs-tr-lite-s_l-03.jpg

シラススポーツは約12kgで車重は少し重いが丈夫でリア9速なのが他より装備が良くなる
フレームが頑丈に作ってある分加速への反応がいいが乗り心地は硬め
これはSCOTT SUB40等にも共通するフレームの傾向だが(チェーンステーが縦長長方形で硬い)
http://www.07ch.net/up2/src/lena9088.jpg

973 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 17:52:27.29 ID:/Tmjdkdh
>>965-966
後はセンチュリオン クロスライン50リジッドとか
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/34/item100000013499.html
これもスペシャやスコットと同じメリダ系列のフレームで丈夫なバイク
(スタンドが取り付け部が表に出ない専用形状なのも共通の特徴)
http://www.07ch.net/up2/src/lena9089.jpg
元がサスペンション付きのクロスライン50をベース車にしてるので
前輪とフレームのクリアランスが大きくてハンドル位置高くアップライト目

ラドフォード リミテッド
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39179459
値段の割にパーツの構成が豪華でチェーンBBクランクまでシマノパーツで
コストダウンパーツが無いのと、シュワルベ マラソンタイヤで耐久性があるので
走行距離の多い人やツーリングに向いてる

974 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 17:53:04.32 ID:???
コルトマデラなら結構あさひやらあちこちで2012モデルが値下げしてるな

975 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 17:55:38.09 ID:/Tmjdkdh
>>971
どちらも同じJOBインターナショナル企画で同じ設計で作られた兄弟車
細かく見ていくとフォークやホイールやサドルやハンドルバーなど違うが
基本的に同じ性能と思って良いと思う

だから好みの色があるとかパーツはこっちの方が好きとか在庫があるとか
そういう理由でどちらかに絞っても構わない

976 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 18:15:03.75 ID:???
次スレ

クロスバイク購入相談スレッド Part86
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369580734/

977 :971:2013/05/29(水) 18:22:14.50 ID:???
>>975

サンクスです!納得納得。

ところで、giosとbassoって本国ではライバルメーカーじゃないの?
なんで日本では一緒のフレームなんだ!って現地の人思ったりしないのかな。

978 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 18:45:22.86 ID:???
>>974
なんぼ?

979 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 18:53:39.08 ID:???
コルトSEの2012が39800で2013が47000位か
でも売れ時のGWが明けたらさすがに2012は残ってる店は少ないと思う

980 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 19:20:48.38 ID:???
関西ならその値段で残ってるとこの方が多いんじゃないか
先週くらいに型落ちプレスポ探して3店舗電話したら全部あったからな

981 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 19:25:33.40 ID:???
ミュアウッズSEって2013のって48T*11T-32Tでトップギアは2012と一緒だけどツーリングに向かないってのはなんで?
1速が48T*32Tじゃギア高すぎなの?

982 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 19:33:30.37 ID:???
>>979
thx

983 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 19:36:25.42 ID:???
残ってるコルトマデラはパステルカラーのばっかだな

984 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 19:40:54.31 ID:???
>>981
48T*32Tだと余裕があまりないな

985 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 19:48:36.03 ID:???
>>981
登坂用のインナーギアがごっそり抜け落ちた状態
48T×32Tだとノーマルクランクのロードバイク位
身1つなら大丈夫だがツーリングで荷物積んでとなると降りて押し歩きで登る坂が出るかも

986 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 19:55:49.56 ID:???
ミュアウッズseと28cや32cのタイヤのクロスバイクじゃ速さ全然ちがう?
32cで段差に強そうなジャイアントseek3か2012ミュアウッズseだとサイクリングロードとか走ったらseek3の方がだいぶ速い?重さは同じくらいだけど

987 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 20:00:28.93 ID:???
変わらん
ミュアウッズSEもSEEK3もリジッドMTBの親類みたいなもん
28Cも32Cも僅差すぎる

乗って速さを感じたいならシェファードアイアンやマディフォックスCXにすればいい
25Cや23Cなら走行感がかなり変わる

988 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 20:13:23.23 ID:???
遭えて言うなら車輪径が違うのでミュアウッズの方がピックアップは軽いだろう
でも2013ミュアだとフロントが1段だからSEEK3の方が低いギアに落せば逆転しそう
SEEK3で48T×11Tを使う機会は下りでも滅多に使わないかもな
たぶん街乗りではフロントは2段目に殆ど入れっ放しで乗ると思う

989 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 20:42:49.41 ID:???
ミュアウッズSEとシェファードだとどっちが性能上?

990 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 20:44:57.28 ID:???
舗装路で使うならシェファード
山道も入るならミュア

991 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 21:19:38.52 ID:???
シェファードの方がが若干スピード重視
ミュアウッズSEは安定性重視
用途次第だがミュアウッズSEはフロントシングルなら魅力に欠けるかも

992 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 21:57:53.64 ID:???
966です
972さん、車体の説明、比較、また他におすすめまで
教えて頂いてありがとうございます
再び質問させてください
ミュアウッズを購入するのは現実的でないことが分かりました
2012年のコルトマデラSEと2012年モデルとでは
スペック、乗り心地などで明らかな違いはあるのでしょうか?
もしないのであればこちらは2013を見ていいと思ったので安く購入できるなら
それでいいと思っています
また、ラドフォードリミテッド/RFL(2012)についてですが、これも現行モデルとの
違いはどこにあるのでしょうか?

993 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 21:58:34.34 ID:???
>>986
段差に強けりゃいいんなら37CのSCOTT SUB40
シラスと同じ硬いフレームでスピードも出る
だが乗り心地も硬い

994 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 22:13:48.81 ID:???
>>990
>>991
ありがとう
その位ならこだわりないから同じ値段だったけどシェファードにするわ

995 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/29(水) 22:23:46.90 ID:/Tmjdkdh
>>992
・コルトマデラSE
2012 ハンドルの幅が広くてバーエンド付き
2013 ハンドルの幅が狭くなりバーエンドなし
後は大きな変更なし

・ラドフォードLTD
2012 ピンク・白・緑・赤の4色
2013 白・緑・赤の3色
ローズピンク色の廃止以外は変更なし

996 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/30(木) 01:15:09.24 ID:???
>>992
どっちも前年度モデルとの違いは少ないな
年式気にせずサイズ・色・値段で決めていいと思う

997 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/30(木) 02:01:19.27 ID:???
ありがと2012ミュアウッズse買おうかなあ
70028cくらいのがいいけど歩道走るし段差とか気にしないで良さそうだから32cって感じだから
たいして変わらないならミュアウッズseがいいかなあ。ルイガノFIVEとかの普通のMTBよりだいぶ速いよね?

998 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/30(木) 04:55:05.60 ID:???
コンパクトでタイヤ太いから普段使いには向いてるだろうな

999 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/30(木) 08:26:18.82 ID:???
サドルにどっかり座って高速巡航ならコルトマデラの方がいいが
サドルからケツ浮かせ気味で段差をフロントアップでヒョイと超えるような使い方はミャーウッズの方が似合ってる

1000 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/30(木) 08:28:22.88 ID:???
>>986
これも700x32Cだね。
丈夫で安い。もともとは値段も高いけど型落ちだから安い。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b145901208?u=jiggy_asakusa

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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