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【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.1 【FCV】

1 :FCV燃料電池車 ◆yCCDrAYxm9GY :2013/10/17(木) 23:49:10.07 ID:N/DXiRsD0
燃料電池車について関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。


Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A


トヨタ FCV
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/

日産
http://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/CAR/FUEL_BATTERY/DEVELOPMENT/FCV/

ホンダ
http://www.honda.co.jp/FCX/


関連スレ

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆2 【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379240386/

電気自動車総合スレ その 31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379485961/


前スレ
無し

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/18(金) 18:39:32.28 ID:SjO9ZKzM0
あと半年もしないと、有用な情報も
出てこない気がするけどな。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/18(金) 22:50:49.00 ID:Gp0yH1ow0
>>2
11月に、東京モータショーがあるから情報は出てくるんじゃね?

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/22(火) 01:17:19.30 ID:u0aGlQF10
情報出るのを期待して待つか。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/23(水) 19:15:45.40 ID:gEPngrz00
高級セダン並みの走り実感 トヨタの燃料電池車に試乗
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1606M_X11C13A0000000/

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/23(水) 23:50:56.71 ID:Pj6kBTs50
EVに優ってる点ってなに?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/24(木) 07:52:55.55 ID:3A9NR28Y0
>>6
バッテリー関連のブレイクスルーが無いと、劇的に走行距離を延ばせないEV、
走行距離をガソリン車並に延ばせる燃料電池ってところかな?
走行自体はぶっちゃけEVと燃料電池車は同じ物だし、
車としての違いは電気を貯めておく方法が水素かリチウムイオンバッテリーかの違いだけだよね。

後は供給方法の差で、その場で電気を使ってバッテリー内で化学反応を起こさせて貯めるEVより、
水素を作り置きして、供給時に一気に押し込める燃料電池車の方が、
スタンドでの待ち時間が短いって利点も有る。

欠点は水素をどうやって大量に作るか。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 22:37:47.97 ID:riIXa9PK0
>>6
要は自分で発電するかしないか、の違い
だよね。
>>7でも触れてるけど、補給が比較的
短時間で済む事と、バッテリーが劣化
したとしても水素を補給していれば
問題なく走れる点かな?
EVはバッテリー寿命は未だに未知数?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/26(土) 10:52:53.86 ID:dGUi0HM00
なんか、FCVを勘違いしてないか?

水素で直接電気起こすけど、その電気は微調整が出来ないから。
一旦、EVのように充電池に充電しないといけないんだぜ?
EVのバッテリーが未知数ならFCVは…。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/26(土) 20:31:23.49 ID:k8g+v/Lb0
多分、勘違いはしてないと思うけど。


バッテリー寿命とは書いたけど、=充電不能では
ないだろ?FCVなら容量が減っても走行距離は
そう変わらないけど、EVは減った分だけ影響を受ける。
そういう意味で書いたんだ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/27(日) 00:25:43.60 ID:fBPawPsz0
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例:SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

@社会的地位:最下層
A経済力:低収入、または無収入。
 高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例:マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。TPP叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
B対人関係:不得意。
 匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/27(日) 13:46:33.24 ID:2v2iRF7N0
日本経済新聞 2013/10/25付朝刊
(Techトレンド)水素社会(下)水素ステーション整備 燃料費半減、普及の条件

・水素ステーションでの水素価格は、同じ走行距離ならガソリンの2倍
 ・理由1:化学工場で生産する価格が高い。
 ・理由2:圧縮水素の輸送費が高い。
・水素ステーションの建設費が5‐6億円で欧州の2倍以上
 ・理由:安全基準が厳しいため

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/28(月) 17:13:55.40 ID:s0gDbtzC0
水素スタンドに水道水を引いて、その場で電気分解すればかなりコストは抑えられそう。
でも、電気を使う時点で意味ないか。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/28(月) 23:03:12.00 ID:CpFxGV0v0
【車/エネルギー】欧州企業が燃料電池車の普及にらみ水素関連ビジネスに本腰、ドイツ国内に供給拠点400カ所整備 [10/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380976453/

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/28(月) 23:05:54.63 ID:CpFxGV0v0
【経済】トヨタ、水素1回注入650キロ走行、15年発売へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381644560/

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/28(月) 23:51:25.16 ID:CpFxGV0v0
【ドイツ】水素燃料スタンド網拡大へ:ダイムラーなど、3.5億ユーロ投資(NNA) - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131002-00000013-nna-eurp

水素エネルギー最前線(2) 〜ドイツの現状と日本の課題〜
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_bizplus_20130804_2913b

水素エネルギー最前線(1) 〜“夢の車”燃料電池車〜
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_bizplus_20130804_2535a

水素自動車に全部入れ替えで、年間4兆円以上燃料費が節約できるな

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/29(火) 05:21:31.96 ID:+MfKBm7e0
工場で製造した水素を運搬するのではなく水素ステーションで水素製造するなら電気分解より水蒸気改質の方が安いんじゃね?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/29(火) 05:31:10.30 ID:mFjgsZOfP
>>17
水蒸気改質だと高圧充填するのに圧縮する損失が出るから、
水素ステーション向きじゃない
電気分解で350気圧の水素を得て、自動車に充填時に更に倍の700気圧にするのが良い

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/30(水) 20:57:51.18 ID:U+KEsma90
天然ガスから水素を取り出してFCVと天然ガスからGTL取り出してディーゼル車とどっちがいいかなあ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 13:31:04.10 ID:4RBWjhgL0
トヨタのFCVコンセプトのデザインがイヤだ。
なんでああなった?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 19:56:52.27 ID:ivGI9AciP
>>19
天然ガスからDMEを取り出して直接DME燃料電池車が一番ロスが減るかと

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 22:06:18.04 ID:ZLwwia540
>>21
圧縮天然ガスで空圧タービン回して発電
そのまま天然ガスエンジンの燃料にする方が実用的かと

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 22:12:38.14 ID:y7vOj9Wn0
トヨタのFCVダサいね
作るほど赤字で売りたくないからわざとダサくしてるのか?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 22:17:52.50 ID:ivGI9AciP
>>22
ああ、圧縮水素もだが、圧縮気体燃料系は膨張器で動力回収しなきゃ駄目だな
と言うかそういうハイブリッド系は考慮から抜けてたわ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/07(木) 06:29:50.39 ID:5eBFaOvz0
火力発電所みたいに圧縮ガス(発電所のLNGは冷却だが)の膨張時のエネルギーを回収するなんて車で出来るの?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/07(木) 08:45:07.64 ID:NyIw/pPK0
>>25
風力発電で実証されてるから簡単だと思う

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/07(木) 13:51:33.77 ID:VMgFcV/X0
>燃料電池車に水素を充填するには、350気圧の高圧水素を作らなければなりません。
>そのためにコンプレッサーで水素を圧縮するのですが、音が出る、小型化できない、稼動させるエネルギーがロスになるといった点が、
>家庭用としての利便性を阻害していたのです。

> そこで開発陣が着目したのは、電気と触媒の作用で高圧水素を発生させる「高圧水電解」の原理でした。
>当初「350気圧もの高圧は不可能」と言われながらも、自らの技術を信じてチャレンジを続け、ついにコンプレッサー無しで
>高圧水素を生成することに成功。2010年、小型・低騒音・低コスト化を実現した次世代水素ステーションとして
>Honda R&Dアメリカズで実証実験を開始しました。
http://www.honda.co.jp/e-dream/backnum/archive/e-dream29/p3.html

やるじゃん。
で、どーなんたんだろ・・・・

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/07(木) 22:16:41.53 ID:VMgFcV/X0
2012年に新しくできてたのか
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1203/27/news090.html

>水素製造能力は、24時間当たり1.5kg。これはFCXクラリティが150km走行できる量に相当する。

まだまだ研究途中だし、FCV自体普及は未来だから急ぐことはないけど、伸びしろはどんくらいだか興味ある。
最終的に家庭用ステーションなんて言ってるから、基本家で水素充填するEVやPHVみたいなスタイルかな

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/08(金) 07:35:21.58 ID:ibkcwVvw0
>>27
テレビのニュースで小さな水素スタンドを紹介してたけど、
水道水を電気分解するって言ってたから、それがこれじゃね?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/13(水) 19:31:11.18 ID:/NcijE4Z0
ホンダのコンセプトのデザインは期待大。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/13(水) 21:55:43.24 ID:q6V7PUGr0
Tよりずっと良いよね。
でもこれ、セダンじゃないのか?クーペ?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/14(木) 21:53:36.34 ID:ROyOxyZC0
クラリティはセダンだったし、2ドアはないんじゃないかな。
リアのタイヤカバーは初代インサイトみたいだけど。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/15(金) 05:46:10.72 ID:O4oPFm+T0
リアスパッツって好きなんだが普及しないよね
空力なんて全く考えてなさそうな70年代のアメ車くらいか

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/21(木) 21:07:58.76 ID:baRz7D3x0
ホンダのFCEVコンセプト
FCスタックをボンネットに収納とかやるな!予想外の進化だわ!これで5人乗りになったしようやく現実的な車になった
トヨタのはセダンになったのはいいけど4人乗りだし一周遅れでFCXクラリティに追い付いた感じ?そして何よりダサい...

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/21(木) 21:23:15.31 ID:Eqtqfec90
JHFCの評価だと水電解水素使用のFCVはエネルギー消費最悪。
http://hori.way-nifty.com/photos/uncategorized/2013/10/09/primaryenergyperkmr.jpg

家で燃料補給したいなら、これから出る天然ガス自動車の方がはるかに楽でエコ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/21(木) 21:26:54.46 ID:Eqtqfec90
ヤマハ、自動車事業に参入へ 試作車「モティフ」を初公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384934941/
http://livedoor.blogimg.jp/harablack-news/imgs/8/1/8167165b-s.jpg

バックにはトヨタが…。 FCV 販売してもらえるのか?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/21(木) 22:25:00.01 ID:VFpLfyb/0
2015年500万なら安いな

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 00:02:58.41 ID:R8Ta+0XG0
やっぱ効率わるいな。
リチウムイオン電池技術の開発進めた方が良いんじゃねーの?
EVは勿論、ハイブリッド車にも応用出来るし。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 00:54:42.39 ID:UFtHHH/3O
これからの季節
雪が降る道に水撒き散らす車なんて
嫌がらせ以外の何物でもない

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 01:09:22.37 ID:zzOJfRA50
FCVは水素の扱い、制御があるから技術的に難しい。
電気自動車は、エンジンとガソリンタンクを取っ払ってバッテリーとモーターにするだけで簡単。
作ることより研究して特許を押さえるのが大事。
どのみちEVだってバッテリーが高くて商売にならない。
しばらくはPHVかレンジエクステンダーEVが本命だろう。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 01:23:24.34 ID:UFtHHH/3O
体積比でリチウムイオン電池の
何倍も蓄電出来るバッテリーは
既に出来てる

価格と充電に要する時間の問題が
解決出来たら本格的にEV時代が
来るかもしれないけど

しがらみが革新の足を引っ張る
毎度お馴染みの件がなぁ、、、

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 02:13:26.56 ID:gVeXukBR0
長距離をノンストップで走る車は燃料供給のみでいけるFCV、それ以外はリチウムイオン電池式のEVになるんじゃないの。
いっぱい種類が出来ても、主流となれるのは1種類だけだろうし。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 02:32:49.72 ID:r8GNgwsV0
新型電極を採用したバッテリーが出てきたと
しても、充電時間の問題ばかりは解決しようが
ないと思う。EVは今よりずっと実用的には
なると思うけどね。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 11:15:41.99 ID:gMPFHP530
燃料電池車の販売秒読み  トヨタが15年に市販車公開

どんなに日本人の劣化を謀っても、民族の優秀性を消し去ることはできませんでした。

ハイブリッド車に続いて、今度は水素で走る燃料電池車。一回の燃料補給で500キロ走行できる。排気ガス公害ゼロ。

触媒のコストを下げるため合金に新技術。触媒にどれだけ水素を吸蔵できるかがカギですね。

所詮、日本の自動車産業に勝てる国などない。

2013/11/21 23:43



時々CMで見かけますが、モーターショーで水素で走る車がお目見えするそうですね。これって、もしかして、封印された技術ってやつでしょうか。

こんな車が出回ったら、石油屋は終了ですね。デビ爺ざまあ!

◆燃料電池車の販売秒読み  トヨタが15年に市販車公開  2013/11/20 23:41

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD200HM_Q3A121C1TJ1000/

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 13:50:10.42 ID:HTH0iq1z0
うん 凄い技術だと思うけど 使い勝手と購入するメリットをもっと良くしないと
電気自動車の時と同じように 販売が伸び悩むと思う
ハイブリッドの方が便利だし

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 14:11:59.36 ID:ox9Z1v3Z0
>>45
ハイブリッドって言うほど燃費よくないし、ガソリン代で車自体価格差の元取れないし
部品が増えて電装系のトラブル増えたし、5年乗ったらニッケル水素電池が痛んで車検代かさむから廃車
どこがいいのか、教えてくれないか?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 15:18:16.73 ID:yzwrjv6SP
地震で停電したとき、ガソリンいれると発電機になる。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 15:42:15.08 ID:ox9Z1v3Z0
>>47
東日本大震災で、交通手段が断たれた被災地にガソリンを送る手段がなくなったのは記憶にないの?
太陽光発電で充電した、LEAFやi-MiEV が救急車の代わりに使われたことも知らないの?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 16:00:15.58 ID:sZcDRMAlP
水加ヒドラジン燃料電池車の開発も進んでるようだな
家庭向け水加ヒドラジン燃料電池発電機も展示されたし

貴金属フリーを実現したダイハツのゼロエミッション次世代ビークル「FC凸DECK」 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20131121-daihatsu-fc-deko-deck-tms2013/

ダイハツ、貴金属を全く使わない燃料電池の基礎技術を新開発 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2007/09/19/011/

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 16:55:09.10 ID:353EohbC0
>>49
ヒドラジンならシャグマアミガサタケのタンパク質から簡単に合成できそう
無触媒、常温で家庭で簡単に燃料合成wwww

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 17:09:24.90 ID:ox9Z1v3Z0
>>49,>>50
新しい技術ならすぐに飛びついていいの?
ヒドラジン って、ものすごい毒性危険性があって自動車なんかに使っていい物質じゃねぇだろ!!
自殺志願者なの?

危険性:火災・爆発
毒性(1)皮膚に付着すると激しいやけどを引き起こす
毒性(2)気化したガスを大量に吸うと神経系が侵され死亡する可能性
http://www.env.go.jp/chemi/report/h14-05/chap01/03/26.pdf

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 21:27:30.45 ID:FA3iapfK0
>>48
知らんなあ。
まともなソースあればよろ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 22:03:58.43 ID:YcAJh1E/0
>>52
ニュースや新聞読まないのか…。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 22:16:20.63 ID:2lYiGAe40
そういう事例があったにしても、あったというだけの事だろ
充電ができなければすぐに動かなくなる
しかも動けなくなる時期はガソリン車より早く来る

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 22:21:50.45 ID:ZjIY0NnM0
>>53
で、ソースは?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 22:30:14.95 ID:YcAJh1E/0
>>55
自治体から、ガソリンを必要としない電気自動車の提供の要請があった
http://www.evclub.jp/info/2011/04/post-21.html

緊急車両のガソリン確保も困難な状況
http://blog.goo.ne.jp/mocha40/e/5cdeec15df056824f5c62192354b398f

東日本大震災発生後、被災地ではガソリンが不足する一方で電力の復旧は早く、移動手段として電気自動車が活躍したことは記憶に新しい。
http://www.mri.co.jp/NEWS/column/eco/2011/2031713_1608.html

ガソリン供給より電気の復旧の方が早い
http://response.jp/article/2011/03/23/153659.html

まだいる?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 23:43:39.00 ID:5F74K4/K0
>>46
> 5年乗ったらニッケル水素電池が痛んで車検代かさむから廃車

こう言うアホを見て、ニヤニヤできることかな (w

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 23:44:15.47 ID:3w2UKxju0
>>56
全部読んだ。
で、どこに「 太陽光発電で充電した、LEAFやi-MiEV が救急車の代わりに使われた」って書いてあるの?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/22(金) 23:57:24.97 ID:YcAJh1E/0
>>58
自宅太陽光で充電したLEAFと消防署に無償で貸出て救急搬送していた。
話を知った、i-MiEVユーザーが同じように貸出て搬送した。
この話を聞いた自治体が日産と三菱に依頼した。

緊急車両のガソリン確保も困難で自治体から、ガソリンを必要としない電気自動車の提供の要請があった
要請に応じた、日産と三菱は被災地にEVを提供した。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 00:11:30.25 ID:1zHMOEi60
電気自動車を外で充電しようとするのが間違い。
家で充電して、走り切れる距離だけ使って帰ってくるのが普通の使い方。
水素は充填が早いのとソーラーパネルと水があればスタンドで製造できるから、一度起動に乗れば普及は早い。
ただ、カーボンのタンクが一本100万円。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 00:23:03.38 ID:KtzxS35e0
燃料電池車って、期待されてるんだなw
https://itmedia.imagefront.me/api/c/s/1topi.s3.amazonaws.com/system/curations/saved_quote_image_61302.jpg?updated_at=1377892420

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 00:39:49.53 ID:ZnmWUYGb0
>>59
すまんがどこにそれが書いてあるのか教えてくれ。
>56のURLをも一度全部みたが見当たらない。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 06:16:34.81 ID:TEMj7bQY0
太陽光発電なんて震災前には普及してなかったよね
自宅で充電して一般ユーザーが無償提供ってのも一人二人はそういう奇特な人もいるかもしれないが眉唾っぽい

三菱と日産がEV提供したのは覚えてるけど非常事態にあの航続距離だと活躍できたのだろうかって疑問はある

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 07:54:53.65 ID:TYqdUfQuP
>>51
http://response.jp/article/2013/11/20/211209.html
「気体に比べ液体はエネルギー密度が高く燃料電池スタックが小型かできるので小さい軽自動車に向いているからです。
また、燃料とする水加ヒドラジンはアンモニアから合成できるので燃料代のコストダウンも可能というメリットもあります。」
ヒドラジンはロケット燃料としては毒性もあり扱いも面倒な物質だが、水加ヒドラジンは可燃性、毒性ともにガソリン程度だという。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 08:32:22.24 ID:JPTY7RDF0
>>39 が書いている他にも,水を撒き散らすと...
・後続車に飛び散るのでワイパーを動かしたり,錆びやすくなったり
・ウェット路面で制動距離が延びて,バイクは転倒しやすい
ということになるんだが,撒き散らす水の量はどれくらいになるんだろう。
水素5kgだと水45リットルかな。1km走行で約100ccか。(合ってる?)
全部の車が撒き散らすと幹線道路は常時ウェット状態か。
タンクを付けて溜め込むしかなさそうだね。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 08:38:26.79 ID:6MIJI7HrO
結構水がでるんだな。寒冷地とかはマフラーみたいなとこをヒーターで温めるのか?
今のHVくらいの普及率に なったら道路や駐車場が濡れまくりだ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 09:04:07.08 ID:RgU41SaH0
>>60
今のガソリンスタンド規模の広さに太陽光発電パネル付けて一日に良く出来て300kWくらいか
水素に変換するロスもあるし、、、
5台くらい充填できるかな?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 10:44:35.14 ID:5GHtblL30
>>64
「水加ヒドラジンは可燃性、毒性ともにガソリン程度」 ってまさか!!
この記事だけで、信じてるの? 調べた? 本気で信じるの?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 12:22:26.36 ID:Neq7tCYn0
>>66
自分もそれは思った。
そうなると町の景観的にもあまり良いものとは言えないし、
タイヤがスリップしやすくなって安全面でも課題を抱えてくるような。
些細なことかもしれないけど…

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 13:04:08.74 ID:QYs4ug0c0
>>69
> タイヤがスリップしやすくなって安全面でも課題を抱えてくるような。

たまには、雨の日に外に出ろよ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 13:13:49.62 ID:4uEEkAHZ0
>>66
俺も同感。トヨタのFCVが水を排出しながら走行しているシーンをテレビで見た。
あんなに水が出るとは・・・。FCVが普及すればするほど、道路は常にウェットじゃん。

滑りやすい路面に常に気を遣いながら走行しないといけなくなるし、不規則的にワイパーも作動
させなければならなくなるだろうし、洗車してもすぐに汚れるだろうし、冬はいたるところで
アイスバーンが出現しそうだし・・・想像するだけでなんだか嫌になってきた。

かといって、車にタンクを付けてそこに溜め込むというのもなぁ〜
個人的には、インフラ普及や価格の問題なんかよりもこっちの方が大きな課題のような気がする。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 13:18:03.78 ID:TYqdUfQuP
>>66
H2Oの排出量としては効率差も考慮するとガソリンエンジンも同じくらい排出してるんだよ
ただ熱効率が高い分、排熱量が少なくって水蒸気じゃなく温水として排気しちゃうのが問題なんで
ヒーターで温めたら熱効率が下がって意味が無くなる

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 13:33:09.73 ID:oXPQnaWU0
多分反応熱で蒸気にして排出するのでは。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 13:45:49.77 ID:TYqdUfQuP
>>73
今自動車に使われてるPEFC型燃料電池は運転温度自体が80〜100℃なので排熱が蒸気にならない
SOFC型燃料電池だと動作温度が700〜1000℃で蒸気として排気できるんだが…熱が高温すぎて自動車での保温が難しい
低温動作SFOC型燃料電池の実用化待ちだな

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 19:43:33.87 ID:KSt4+kyN0
>>74
沸騰しないと水蒸気にならない訳じゃないよ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 07:21:31.12 ID:SBQwnRN60
@水素工場(当初は製鉄所?)から水素ステーションに運搬
A水素ステーションで天然ガスから製造
B水素ステーションで水の電気分解により製造

どれが一番安いの?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 12:20:22.84 ID:BR39irMp0
>>76
選択肢が適切ではないので答えずらいが

安いのは
1位 原油精製時
2位 天然ガス
3位 電気分解

水素が多く出るのは原油を精製(ガソリン・軽油・重油・アスファルトにする)時に副産物として出てきてしまう。
昔は技術が無かったため大量に水素が発生したが、現在では水素の発生は1/20に押えられたが
副産物なので安いと言えば一番安い

次には天然ガスからの水素取り出しだが「水蒸気改質法」が一番安く効率高いが
水素ステーションのような小規模の精製技術は…。中規模工場施設が必要になる。

電気分解は効率が悪くコストがかかりすぎて…。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 12:30:46.94 ID:oibETZ+mP
製鉄所で一番多く副産物として出てしまうんじゃなかった?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 12:44:19.85 ID:9HhbIUe8i
災害時にはFCVは役に立たんね

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 12:52:47.88 ID:UFSYuJX60
で、水素いくらで出来るの?
ガソリンよりは安いんだよね?
まさか高いの?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 15:17:33.23 ID:9HhbIUe8i
シェールガス次第

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 15:36:14.21 ID:jLM6mUNl0
>>80
そこは触れちゃダメ




らしい (w

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 21:17:08.27 ID:SBQwnRN60
シェールガスってアメリカでは安いが日本に輸出するにはLNGにしなければならないし現在よりは多少安い程度じゃない?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 23:02:35.90 ID:SOSG4y+T0
>>79
ホンダのFCVは満タンで一般家庭1週間分の電力を供給できるそうだ。
発電機みたいなものとして役には立つんじゃない?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/25(月) 07:59:23.72 ID:CAK4EZ4EO
>>83
シェールガスがアメリカ国内の需要を満たすから、輸入をしなくなる。
そうなると、世界的に生産量過多になって、
日本でもロシア等から安く買えるって事。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/25(月) 20:10:09.04 ID:MgKURbmK0
ガソリン車と同じで燃料供給が途切れた時点でお終いでしょFCV。EVは復旧の早い電気を使えるのがでかい。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/25(月) 22:03:46.16 ID:uoQPWkVR0
道が復旧してればな。
電気が来ない事態に対応できるかが大事なんじゃないか?
移動手段としての車なんて、歩いても自転車でも何とかなる。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/25(月) 22:21:13.16 ID:Dv+LgduP0
 
つ 太陽光発電

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/25(月) 22:23:11.86 ID:A/Bsb6Dc0
災害にあって電気は来てるけどガソリンが無い、という状況にどれぐらいの確率で遭遇するかな。
日本人100人に1人が1生に1回ぐらいかな。
そしてその状況がどれぐらい持続するかな。
3日間ぐらいかな。なんとなくだけど。

災害直後に被災地から脱出するのに、ガソリン車とEVどちらが有利かな。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/25(月) 22:51:50.63 ID:YeRa0ZET0
>>89
この前の震災で、たいした被害もないのに首都圏で二週間ぐらいガソリン不足になったことも忘れたのかよ

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/25(月) 22:58:41.48 ID:A/Bsb6Dc0
>>90
そうなのか?
神奈川県では給油できたけど。
どこの首都圏?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/25(月) 23:09:38.82 ID:Dv+LgduP0
誘導レス

モータートルクとエンジントルクの比較
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110125/1034292/?P=4&rt=nocnt
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110125/1034292/thumb_450_17_px450.jpg

モーターは、エンジンと違い10万回転くらい出来るのでギアを入れる必要が無い。
http://ev.webike.net/learn/motor/
http://ev.webike.net/wp-content/uploads/2011/08/ai2.jpg

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/25(月) 23:39:59.18 ID:ruuXYCWU0
そもそも、それって大地震を想定しての話だよね?
自分は宮城に住んでるんだが、東日本大震災の時は
車は使えなかったよ。どこで道路が崩れているか、
何かが倒れているかとか分からなかったから。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/26(火) 06:28:54.17 ID:TbWkymBV0
日本人100人に1人が1生に1回ぐらいは明らかに間違い
戦中と戦争直後を体験してる人は停電なんて日常茶飯事だったはず
当時は電気なんかどうでもいいから食料を何とかしてくれってことだったろうけど

俺が知ってる70年代中盤でも時々一時的ではあるが停電してた記憶がある
電力消費量が激増してる途上国だと停電って今でも珍しくない

今後の停電については日本人100人に1人が1生に1回ぐらいかもしれないけど

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/26(火) 12:00:10.74 ID:aeuD5OVG0
>>68
アルカリ燃料を液体で保存する必要はないと思うが?
ゼオライトに吸着させてモーターの発熱で脱着させれば、固体燃料のように使える
スタンドで燃料タンクごと交換するようにすれば、燃料充填時の危険も避けらると妄想

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/26(火) 12:19:38.09 ID:CHZbH3Jc0
>>94
>89をもう一度ゆっくり読むことをおすすめする。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/26(火) 12:38:35.34 ID:vZrxG6Pz0
>>91
今見たら、二週間はちょい盛りすぎで、10日ぐらいだったな。
http://s.response.jp/article/2011/04/28/155691.html
おれも神奈川だけど、震災翌日はすでに結構並んでたぞ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/26(火) 12:41:56.55 ID:vZrxG6Pz0
>>93
そりゃ直後はどっちもだめだよ。
今の話題は、どっちが早く使えるようになるかだよ。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/28(木) 01:58:34.56 ID:R3Hju8eg0
北関東の我が家の場合は、震災時に被害は無かったが唯一ライフラインは電気だけが止まって翌朝まで停電していた。その後の計画停電も含めてV2Hがあれば、という考えは根強いね。因みにガソリンは一週間以上入手困難だった。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/30(土) 07:05:33.92 ID:ZppOM29Q0
あの地震を1000年に一度の大災害だなんてのは間違い
あの場所で1000年ぶりに起きただけ

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/30(土) 07:57:54.29 ID:o9ZuTlDYP
南海トラフと千島海溝がそれぞれ千年ぶりの待機はしてるな

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/30(土) 23:36:10.37 ID:ru+BHxk/0
南海なんか待機っていうかアップしてんじゃん。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/30(土) 23:54:48.00 ID:SY5DzAuIP
東モ行ってトヨタの見てきたけど、それまで他社の派手なコンセプトを
見まくって目が慣れていたせいか、あのデザインはあれはあれでいいかもなと
洗脳されてきた

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/01(日) 10:30:05.53 ID:nLpQLoaZ0
トヨタも本気でFCVを推すんならせめて、CMでFCVを走らせろよ!!
FCVがまだまだ、研究段階っぽく見えちゃうだろ!!

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/01(日) 13:16:55.37 ID:QRSmDfYJ0
研究段階とは言わないけど、量産まではまだまだって感じ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/01(日) 14:26:42.19 ID:HUPBB9HR0
あの渦巻きって市販するのかな

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/01(日) 17:48:00.62 ID:LseWNYEF0
トヨタのFCVは一応CMには出演してたよ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/01(日) 23:22:41.83 ID:FMDC1w290
>>107
そのFCVをせめてCGでもいいから走らせろと!!

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/02(月) 10:16:06.74 ID:TMNbYmmq0
トヨタのFCVは4人乗りのコンパクトカーらしいな。
あれってプリウスサイズか?
ホンダのは5人乗りでアコードサイズぐらいありそう。
よし、俺が買うのはホンダ車だ!

しかしFCVは化石燃料で水素作ると実はCO2排出量がハイブリッドと大差ないんだが・・。
って事はホームエネルギーステーションで太陽光発電で水素自家製造しないと意味ないじゃん。
って話。で、ホームエネルギーステーションも2015年に発売するんだろうなあ?

しなきゃハイブリッドで十分って話になるぞ!

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/02(月) 10:47:01.44 ID:JKtNHoZ+0
>>109
こ、こん、コンパクトカー!!だと!!

車名.             SAI    アコード FCV CONCEPT
全長(mm)        4,695   4.915   4,870
全幅(mm)        1,770   1.850   1,810
全高(mm)        1,485   1.465   1,535
ホイールベース(mm) 2,700   2.775   2,780
乗車定員(人).        5      5      4

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/02(月) 21:17:00.44 ID:TMNbYmmq0
>>110
このでかさで4人乗りって・・・。
FCXも4人乗りだったけど次世代機は5人乗りらしいし、
やはりFCVではトヨタはホンダの1世代遅れって感じか?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/02(月) 22:17:35.13 ID:CYsy+xwUO
なるほど、下手に水素自動車を開発する(インフラ含め)より
化石燃料エンジンの熱効率伸ばした方が良いのか、、、
燃費向上=CO2削減

電気自動車もとどのつまり劣化して逝く二次電池の扱いがネックだしなー

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/03(火) 01:25:17.19 ID:AsjUcDL+0
2020年にはEUのCO2規制値が95g/kmになって2030年には50g台になるとも言われている。
日本やアメリカも数年遅れだがそれに続くと思われる。
プリウスですら89gだからもうエンジン車で今後の規制値をクリアしていくのは事実上不可能。
今後はHV、PHVを着実に増やしつつ長期的には電気自動車、燃料電池車の技術開発を進めて
普及させていくのが自動車メーカーの基本戦略になる。

CO2規制の根本は温暖化阻止でありその実現の為には2050年までに80〜90%の排出削減が
必要というのが通説。その為には最終的に自動車は全部、電気自動車か燃料電池車にするしかない。
法的規制もその線に沿って年々厳しさを増して行く事になる。
もちろんエネルギー源も最終的に自然エネルギーか原子力にしなければ意味がないが、
自然エネルギーや核融合が普及するのを待っていては手遅れになるので電気自動車や燃料電池車も
並行して導入を推進する必要がある。規制値をクリアする上でもゼロエミッション扱いの
電気自動車や燃料電池車は非常に有効である。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/05(木) 08:47:59.56 ID:5Y6S7DxF0
大穴でプラグインSOFCハイブリッドってのもあるらしいけど。
これだとエネルギー効率も従来PEFCより高く、価格も貴金属等使わず
安く出来る可能性がある。更にガソリン軽油の利用や水素との併用が
可能な仕様も考えられる。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/05(木) 17:34:16.61 ID:31c+Tdib0
かける?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/06(金) 12:15:54.73 ID:VQqab07d0
FCVって高圧ガス保安法に引っかかるの?
トヨタの70気圧って

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 03:17:25.90 ID:VmCtpC500
水素ボンベって、例えばガソリン車とこっつんこしてガソリン車が燃えて、その炎で長時間炙られても破裂しないの?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 08:56:27.30 ID:1kBOkGQ10
>>117
安全弁がうまく作動しなければ破裂するかもね。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 10:33:21.22 ID:Tc3dIOI+0
>>118
ヒンデンブルグ の再来か!!

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 10:45:12.02 ID:1kBOkGQ10
>>119
破裂しても水素が噴き出して燃えるだけだろ。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 11:03:31.41 ID:Tc3dIOI+0
>>120
採石場の真ん中なら、その車が燃えるだけだろうが
>>117の設定ならそこはガソリンスタンドでアイランドに横付け状態で70気圧の水素が燃えて
計量器に向かって炎を吹きだしてる図柄はものすごく恐ろしいんだがw

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 11:43:46.65 ID:1kBOkGQ10
>>121
何妄想膨らましてんのw
>117はそもそもガソリン車が盛大に燃えてる状態。ガソリン燃えるのは平気で水素の心配ばかりなのは何でだろうね。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 13:03:48.63 ID:Tc3dIOI+0
>>122
へ?
そりゃ、ガソリンと比べたら遥かに引火する温度範囲、濃度が広く爆発力も強い
静電気でも簡単に引火して無職の炎で見えないから常識的に考えたら危険だよね?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 13:10:26.78 ID:bfSmkyTyP
>>123
ガソリンが燃えてる側でそんな程度の範囲の広さを気にしても仕方ないぞw

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 13:23:59.77 ID:Ks+fN3Nl0
>>123
無職の炎w
怖いわー。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 13:31:42.79 ID:Tc3dIOI+0
>>125
失礼w 無色の炎だなw 働いたら負けだと思っている!! これでいい?w

>>124
いやいや、ガソリンよりも何倍も引火温度、引火濃度、爆発力が強いのはヤバいだろw

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 13:34:30.26 ID:bfSmkyTyP
>>126
爆発力はガソリンの方が強いよ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 13:53:07.14 ID:Tc3dIOI+0
>>127
ソースくれ

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 13:57:55.85 ID:bfSmkyTyP
>>128
水素エンジンでググれ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 14:02:13.63 ID:iqJUUBg8O
水素が爆発したら、、、

水爆だろ?怖いワw

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 14:06:39.12 ID:Tc3dIOI+0
>>129
安全性
ガソリンの危険性と大差が無いのではないかという説もある。しかしながら、水素は燃焼時に炎がほとんど見えず、
爆発濃度域が非常に広いという問題があるために、発火後の消火は容易でないことが予想される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 14:12:08.93 ID:roGJUTJG0
>>131
それを見たのならあんたが書いた>119は間違いだと分かってるんだろ。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 14:21:28.95 ID:Tc3dIOI+0
>>132
高圧ガス容器(ボンベ)
アルミ・カーボンFRP容器は、アルミ容器をカーボン繊維プラスチックで強化した複合容器です。
http://www.jfecon.jp/product/hpc/

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 14:28:16.67 ID:bfSmkyTyP
>>131
発火後、ってガソリンが燃えまくってるんだから今更だろ
タンクが熱で裂けるほどの火災の中なんだから、水素がどうとか言っても仕方ない
その規模だと輻射熱で可燃物は燃え広がるから見えるかどうかの小規模火災とは話が違う

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 14:31:16.48 ID:bfSmkyTyP
>>133
ヒンデンブルク号はアルミと「酸化鉄」との混合塗料だからアルミが燃えた
別にアルミと水素が反応した訳じゃなく、自動車に酸化鉄が大量に積まれてる訳でも無いぞ

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 14:50:42.31 ID:Tc3dIOI+0
>>135
プラスチック = 石油化学製品  カーボン = 炭素  アルミ = 爆発的に燃える金属

熱力学的に酸化されやすい金属
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0
http://www.youtube.com/watch?v=PncA58Hj_xk

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 14:57:57.48 ID:bfSmkyTyP
>>136
アルミエンジンを車に使うのを禁止でもする?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 15:17:35.17 ID:Tc3dIOI+0
>>137
アルミエンジンはラジエーターで強制的に冷やされてるからいいけど。
あまりにFCVは不適切なところが多いような気がしないか?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 15:25:47.85 ID:bfSmkyTyP
>>138
そうか
ガソリンが燃えまくってる車両火災の最中もラジエーターで強制的に冷やされ続ける保障の有るエンジンを積んでるのか

そもそも炭素繊維の構造体はレース車両での使われ方で分かるように可燃物扱いされない
無茶な話で不適切って

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 20:07:00.77 ID:9RDbdlrS0
>>135
> >>133
> ヒンデンブルク号はアルミと「酸化鉄」との混合塗料だからアルミが燃えた
> 別にアルミと水素が反応した訳じゃなく、自動車に酸化鉄が大量に積まれてる訳でも無いぞ

でも燃えたきっかけはヒンデンブルク号の外皮に溜まった静電気らしいぜ。
そう考えると、同じく静電気で爆発するガソリンと同じように取り扱わないと危険だな。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/08(日) 17:48:06.44 ID:M/u/0L5gi
>>122
高圧容器だからに決まってるだろう。
スプレー缶とポンプスプレーくらいの差がある。
ついでに漏れても気が付けない

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/10(火) 02:20:56.14 ID:Us1FYTSC0
保守

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/11(水) 20:23:13.08 ID:bcSehT6D0
原発の水素爆発と同じ
心配すんな!

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/15(日) 22:05:16.48 ID:hDbCc+q50
保守

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/17(火) 01:09:31.31 ID:dOYtk1Bq0
水素は水だから-20°で凍ってしまう

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/17(火) 01:29:46.11 ID:AGGxeOad0
>>145
水素は、
沸点は-252.6℃
融点は-259.2℃

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/27(金) 18:47:01.70 ID:5TXP5/3Z0
水素燃料電池普及へ連携組織 京の企業や自治体、1月に発足

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131227-00000000-kyt-l26

京都大やロームなどが開発した水素燃料電池の普及を目指す動きが京都で広がっている。
携帯可能な電源として国内外への展開を目指し、企業や自治体などの連携組織が来年1月に発足する。
また、水素を生み出す燃料を再利用する方法も開発された。京都発の次世代型エネルギーを世界に
広めようとする機運が高まっている。
 水素燃料電池は、燃料電池製造ベンチャーのアクアフェアリー(京都市西京区)も加わり開発した。
固形化した水素化カルシウムに水を加えて水素を発生させ発電する。小型、軽量で長時間発電でき、
燃料も安全に長期保管できるのが特徴でアウトドア用の発電機や携帯電話の充電器などへの
利用が期待されている。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/05(日) 11:03:04.78 ID:PIdvq4Np0
目指せ、産油国=藻類オイルの開発進む 時事通信 2014年01月02日 15時07分

 日本を産油国に―。地球上に4万種以上存在する藻類の中には油を産出するものがあり、
この「藻類オイル」を大量生産し、ガソリンなどに代わる燃料として活用しようというプロジェクトが進められている。
現在、産官学の連携による大規模培養技術の実証研究などが行われており、
東京五輪が開催される2020年をめどに実用化を目指している。

 藻類はオイルの生産効率の高さが特長で、
休耕地などを利用し屋外で培養した場合「1ヘクタール当たりの年間オイル生産量は、
種類によってはトウモロコシの約800倍に上る」(筑波大学の伊ヶ崎文和主幹研究員)という。

 国土の狭い日本でも一定量の生産が可能で、
光合成などによって培養された藻類から抽出・精製したオイルは現在使用している燃料に混ぜて使用でき、
大気汚染の原因となる窒素酸化物を発生させにくい利点もある。 

http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-140102X788?fm=topics

もう、FCV必要ないんじゃね?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/05(日) 11:11:55.85 ID:MIs4RDcG0
窒素云々よりCO2ゼロっちゅうのがウリなんじゃ?
EU規制的な意味で。
そんな気にする意味あるのかは俺も分からないが。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/05(日) 22:12:06.26 ID:b8NYOFxc0
このスレの住人は出たら買うんか?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/05(日) 22:48:30.81 ID:oSel7c0w0
俺はFCVは無駄で危険だと考えているので買わない。
電気自動車を買う予定、藻類オイルのディーゼル車が次世代の本命だと思ってる。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 05:31:27.37 ID:MMcV565x0
FCVは水素が安ければ買うよ

藻とメタンハイドレードは夢はあるが現実には相当難しいかと思う
それぞれコストで軽油と天然ガスに勝つのは無理じゃないかと

>>151
EVは何を買う予定ですか?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 11:29:09.62 ID:iT4CmVS30
>150
俺は現エスハイ乗りで、震災時も1500w電源のお陰で不自由なく生活できたから、
次もAC電源出力つきミニバンと決めている。  ただし、最初のFCVセダンは様子見だな。

アウトランダーPHEV型の前後ダブルモーターの本格四駆のミニバンが出たらすぐにも乗り換えたい。まあ5〜6年先だろうけど・・・

ほぼ無音な発電機として使えるFCVはクルマだけじゃなく、応用範囲が無限大だよ。
FCVキャンピングカーなんか特に需要あると思う。ヘタなビジネスホテルより快適だからな。

>>151
EVは大容量低コストの電池開発まであと10〜20年はかかるから、それまでは都市型コミューター限定になると思う。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 13:20:57.49 ID:d7Fj/6ZD0
>>152
水素は効率が悪すぎるし、単体で保存に向かない、
液化には-252.6℃以下にする必要がある、有機溶剤には毒性が高い。
メタンハイドレートはCO2をが70%程度ガソリンなどより少ないが化石燃料には変わらない。

電気自動車なら、高効率火力発電で夜間は低出力運転して無駄にしている電気を有効に使える。
太陽光発電・太陽熱給湯も付けた何かあっても最低限の生活はできそう。
リーフを買う予定、1ヶ月借りたが遠出でも問題なかった。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 14:57:04.42 ID:+MQQ2h7I0
>>154
常温下の安定化に新技術 水素発電へ、千代田化工建設
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130629/bsc1306290801007-n1.htm

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 15:05:34.42 ID:+MQQ2h7I0
リーフは趣味性の良いEVだと思うけど、バッテリー問題でガソリン車の代用にはまだまだ問題あり
ドライバーの意見をよく読んで納得して買うよろし

リーフタクシーの営業日誌
ttp://www.webcg.net/category/WEBCG-essays-leaf_taxi

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 15:08:33.05 ID:G101cjJk0
常時客待ちでエアコン使いつつ二年で30万`も走るようなタクシードライバーの例なんて参考にならんわ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 17:16:54.04 ID:d7Fj/6ZD0
>>155
具体的な技術が明確に書かれていない。

>>156
1ヶ月間、日産ディーラーから借りて使って家族で旅行もしてみた。
日産ディーラーと高速道路の充電器で考えていたよりも問題が無い事がはっきりした。
心配していた自宅の電気代も、1,000円程度のUPでガソリンより経済的

経済新聞系のEV叩きも底が見えてきたし、FCVは試作車ばかりで先が見えないし。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 19:31:49.02 ID:WkKCl0aS0
EVの課題はFCVやガソリン車と違って余熱で暖房使えないこと、これがかなり痛い
エアコン使用でどんどん走行可能距離が減っていくのがネックなんだよね

もちろんガソリンエンジンでコンプレッサー回すのも無駄だけど、EVは短い走行距離がさらに短くなるのが致命的
これ、北国ではかなり切実な問題だから北海道では使えないし、EVは当面は南国向きビークルなんだと思うよ
冬は余熱で夏は必要量だけコンプレッサー回せるFCVが断然有利でしょう

試作車がまだないといっても、日米欧の大メーカーはどこもFCV主力で開発投資しているし、政府・民間の水素インフラ計画も
詳細に決まったことだから普及は時間の問題だよ

まあFCV普及までEVで遊ぶのも悪くないけど、バッテリー劣化コストも計算しないとね

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 19:36:03.38 ID:Id6BdtY70
みんなが知らないところで技術は進歩してるんや
国も方向決めて動いてるし、水素社会ほんとうに来るぞ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 20:52:31.26 ID:h0BNBeRr0
>>154
保存に向かないという点では電気のほうが余程保存に向かないぞw

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 22:27:06.81 ID:hFjIX4Dh0
【自動車】太陽光で走るプラグインハイブリッド車が登場、屋根全面に発電パネルを搭載
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389013513/

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 23:00:50.97 ID:E0eaq2Pu0
FCVはクルマとしては高いが、家に備え付ける発電所と思えば安い。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/07(火) 00:26:31.41 ID:FVPF8gw00
>>161,>>163
保存向けNAS電池は既に実用化され製品として販売されてケータイ基地局などスタンバっている。
水素の保存保管設備は、いまだに実験段階で実用化寸前とか言いつつFCV 1,000万円とか
○○経済新聞のEVまだ早いFCV出る出る詐欺もう飽きた。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/07(火) 06:02:20.64 ID:DYWXgwKo0
FCVってラジエター付いてるの?
もしついてるならガソリン車やディーゼル車と比べてどれくらいの大きさ?

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/07(火) 13:52:45.72 ID:ydMTUBLK0
トヨタ、CESのプレスカンファレンスでFCV(燃料電池車)を公開
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/CES2014/20140107_629732.html

非常時には一般家庭用で1週間の電力供給能力がある

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/08(水) 01:07:40.23 ID:sLFu2gmqP
>>166
電力供給能力の比較は一般家庭何建分か(kW)だよ
1週間分って時間が入るのは電力量供給能力(kWh)
燃料電池の場合にはタンク容量の多さ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 10:49:42.84 ID:jls/ZihH0
水素社会は来ないと思います。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 18:53:39.93 ID:iFJyFU7T0
水素は危ないと言うけど、
水素使うと水が出来るわけだし、
タンクの回りに水配置すれば、
爆発しないんじゃないの?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 00:19:27.51 ID:al4scq0i0
>>169
その分、車重が増えるよね?
水でくるんでも水の上に溜まって燃えたら福島第一みたいに水素爆発したら危険が増えない?

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 08:18:18.10 ID:xapT3Lyc0
そもそも燃える燃えない以前に、高圧の気体はそれ自体が爆弾みたいなもんだ。
水でどうこうするとか意味わからん。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 09:53:31.30 ID:4mW6dHfm0
>>171
静電気による引火で大爆発するよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%8F%B7%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 19:45:44.49 ID:SksTF9/e0
一般人でも考えられる欠点に世界レベル企業の研究者や大学の研究者が対策してないと思うのが不思議でならない

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/29(水) 19:27:39.68 ID:V0xIPiV90
>>173
福一が水素爆発するまでは、原発も数々の安全装置があるから絶対安全と言われてたな。
ましてや、引火して大爆発する可能性がある高圧の水素を、素人が扱う訳で、セルフのスタンド以上に厳しい条件をつけられるだろうよ。
日本はお馬鹿にやさしい国だからな。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/29(水) 21:54:28.25 ID:nkV+ZQhd0
>>174
福一の水素爆発はさすがにちょっと違うだろ・・・

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/29(水) 22:31:57.88 ID:LbILBlWt0
>>174
例が極端すぎるやろ
くっそ古い福島以外の原発はなんともなかったわけだし
それにしても福島は危険性がずっと指摘されてた中で東電がアホやらかしての結果やからね
爆発の危険性云々言うんならガソリンだって危険だわ

まあとにかく国として動き出してる以上、水素社会は来る
考えうる危険性なんてとっくに対策済みだよ
管理する側をしっかりさせとけば基本的に安全よ
高圧ガス規制法がある限り日本じゃセルフみたいな扱いにはならん

いちいちいちゃもんつけ始めたらきりがないやん

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/30(木) 11:58:56.53 ID:dhd9CwKM0
あながち間違いでもないんだよな
どんなに技術が進歩しようが水素は水素、事故で水素系統が破損、引火したら確実にガソリンのような火災では済まない
だからこそその対策でお金がかかるんだよ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/31(金) 00:46:20.06 ID:8o23xOOH0
>>177
水素は軽いから、ガソリンのように滞留して爆発にはならないよ。
何か勘違いしてないかい。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/31(金) 01:11:50.32 ID:DXpShBOA0
>>176
> 爆発の危険性云々言うんならガソリンだって危険だわ

全然違うぞ

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/31(金) 07:18:37.29 ID:AkivOWRV0
水素に対する知識が曖昧なら下手なこと言わなきゃいいのに

とはいえその知識がない人にきちんと教えて
水素は怖い、爆発するって間違ったイメージ直さないとないかんのやろうね

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/31(金) 08:09:59.69 ID:ss4gXUsh0
はたから見てても痛々しいから、そこら辺でやめたら?
常圧状態下の話じゃないことは理解しような。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/31(金) 11:02:54.26 ID:ZWAdQ2cE0
燃料電池自動車って、一般の人も扱うんでしょ?
素人に、何が問題なのかがわかる形で説明できるようにすべきじゃないの?
専門家さえわかっていればいいというものではないでしょ。
少なくとも、液体水素タンクを建築するとき、周囲の住民に説得できるのかね?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/31(金) 17:31:10.77 ID:+a/+AT0m0
この前コンビナートで水素爆発したし、
福島も水素爆発。

水素は軽いから滞留しないというのは一概に言えないのでは。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/31(金) 18:14:40.89 ID:4fWazt+o0
それは密閉系の話だろアホ

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/31(金) 18:15:12.67 ID:4fWazt+o0
それは密閉系の話だろアホ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/01(土) 07:23:02.86 ID:ryKtJ49S0
水素ステーションもFCVも密閉系の話だと思うのは俺だけだろうか?
そもそも密閉しないと水素を蓄えられないわけで

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/01(土) 10:03:13.22 ID:fQMkV8EW0
でさ。
素人だからと侮ってたら、
全国1000人足らずのペースメーカー使いのために膨大な対策費が必要になった携帯電話と同じことになるぜ?
名古屋市営地下鉄みたいに厳重な対策をされたら、これまでの開発費はパーだぜ?
それでもいいと思ってるのかな、自動車会社関係者の皆さんは?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/01(土) 14:17:18.62 ID:tkb1Rux50
>>186
多分触っちゃいけない人だと思う

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/01(土) 19:44:19.59 ID:CTEIKprt0
水素その物は引火も何もしないんじゃなかったか?
空気と混ざると引火しやすくなるだけで水素は基本的に安全
危険なのは漏れた時だけどまあそれも拡散早いから漏れても密閉空間じゃない限り問題ない

福島の水素爆発は密閉空間に水素が生まれて空気と混ざってポポポポーンだろ?

水素タンクなら水素しかないからええんちゃう?
漏れてもすぐ拡散するから爆発レベルの濃度にはならないでしょ
まあ間違ってるかもしれんが

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/02(日) 07:48:53.26 ID:WiQphjYH0
燃焼性の問題以外に高圧容器ってところの安全面はどうなのかなあ?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/02(日) 09:16:15.86 ID:av6fQxgq0
>>190
容器は水素脆化起こさない材料で安全率見まくって作ってるから大丈夫

もう国の政策で2020年に水素ステーション1000箇所が決まってるんだぞ
来年には自動車メーカーから市販も始まる

今は上の方でペースメーカーの話が上がってる通り
無知な素人に安全なんだと理解させる段階なんよ
まあそこが一番の難関なんだけどな

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/02(日) 09:21:06.45 ID:2aejASrD0
>>189
> 水素その物は引火も何もしないんじゃなかったか?
> 空気と混ざると引火しやすくなるだけで水素は基本的に安全

それ言い出したら、ガソリンなんて超安全だわ (w

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/02(日) 13:43:31.25 ID:WiQphjYH0
それなら軽油のほうがいいよね

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/03(月) 12:36:43.81 ID:tRtCpQrj0
>>192
ガソリンも水素も同じだよ。
密閉空間で適度な割合で空気(酸素)と混ざると大爆発する。
でも解放空間だと、水素はすぐに上空に拡散するけど、ガソリン蒸気は周辺に滞留しやすいから怖い。
さらにガソリンが液体で流出して広い面積で一斉に気化するともう兵器レベル。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/03(月) 12:38:26.23 ID:S4++27U70
>>184 185
容器に入れるのに密閉でないとは。おまえは馬鹿だな

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/03(月) 17:46:58.01 ID:WNkCH57A0
>>195
タンクのことを言ってるのなら高圧水素タンクに酸素が入り込む可能性はほぼゼロだから安心しな。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/04(火) 05:32:34.57 ID:/0nOORx+0
>>194
高圧気体は爆弾レベルなんだが (w

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/04(火) 08:14:56.10 ID:dY1zQEUO0
>>197
引火の話だろ。日本語読めよ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/04(火) 15:48:20.19 ID:4Eo1QTdB0
>>198
どう危険かの話だよ。
ガソリンへの引火なんか目じゃない。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/04(火) 19:05:16.44 ID:Ljy5MPQN0
先日、四日市の三菱マテリアルで爆発があったばかりだか
同じようなことが起きない根拠を馬鹿の俺にもわかるように
教えてくれ。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/04(火) 21:10:40.44 ID:bh6Ue6Mt0
>>199
文脈無視して自分の言いたいことを喚くだけの人だったんですね。
失礼しました。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/04(火) 23:33:40.51 ID:FJcEeX0h0
>>200
密閉空間で水素発生→水素濃度が高くなる→電気系からの火花などにより爆発する
これがよくある水素爆発

水素ステーションや水素自動車の場合
タンクから水素漏れ→大気中に拡散→水素濃度が低いから爆発する程の濃度にならない
そしてそもそも火花が発生するようになってない

意識して爆発を起こさない限りは爆発は起きないよ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/04(火) 23:35:39.54 ID:FJcEeX0h0
まあ爆発は起きないとはまで言えないけど限りなく起きる確率は低い
水素爆発するのを心配するくらいなら北朝鮮からの核ミサイル飛んでくるのを心配した方がいいレベル

204 :名無し募集中。。。:2014/02/05(水) 00:08:11.09 ID:0TS3e/DV0
原発みたいだなw

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 00:56:43.22 ID:X4fPfhcy0
【大分】燃料電池+太陽電池=究極「エコカー」…大分工高生が製作、既に走行実験にも着手
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1391473767/

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 05:24:48.54 ID:rr4bMBFk0
>>201
> 文脈無視して自分の言いたいことを喚くだけの人だったんですね。

そのまま返すわ (w

>>203
原発村の人?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 06:01:06.77 ID:Al1oU0Um0
安全性は確保できるんじゃない?
それより水素を安価に供給できるメドが立ってない方が問題じゃないかと

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 07:27:33.69 ID:SFcoY0340
>>206
いや、全然関係ない人

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 08:14:33.25 ID:WhqzHyqA0
>>206
目をひん剥いて>189,>192,>194,>197のレスの流れを読み直して半年ROMってろ。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 03:10:33.45 ID:E3SZAAf20
>>209
バカすぎ。
話はもっと前からだ、ボケ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 03:14:04.42 ID:E3SZAAf20
>>208
なら、もう少し調べた方がいい
思ってるより、ずっと危険なもんだから
あと、密閉空間とか言ってるアホは無視で (w

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 07:07:22.07 ID:jPz62Fk+0
危険かどうかなんてそんなん言い出したら何でも使えなくなるやろ
安全性が確保されてるかどうかが問題

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 08:29:29.01 ID:DG5HCjSb0
>>210
皆が引火爆発の話をしてるのに、お前だけが必死で高圧の話をしようとして相手されてないだけじゃん。
高圧も課題だろうけど、話題の流れを読めよ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 12:35:48.09 ID:qIpO+1FV0
>>202
>水素ステーションや水素自動車の場合
>タンクから水素漏れ→大気中に拡散→水素濃度が低いから爆発する程の濃度にならない
>そしてそもそも火花が発生するようになってない

車が外にあればそうかもしれないけど、車庫の中にあって水素ガスが漏れれば
爆発の危険は高くなりますよね。

心配し出すときりがないけど。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 12:59:45.86 ID:BSi54h+g0
>>214
現実の車庫は隙間だらけだけどね。
それにガソリン蒸気の充満も結構怖いよ。爆弾になる。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 22:17:10.40 ID:E3SZAAf20
>>213
素人は黙ってなよ
危険のレベルが全然違うわ

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 22:25:46.87 ID:jPz62Fk+0
>>214
あーそういうのもあるか
まあ書いてる通り心配し出すとキリがないから
嫌なら乗らなければいいって話だからね

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 22:31:27.03 ID:/rPQev1v0
>>216
おお、玄人さんですかw
爆発のプロ。爆弾魔w

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 22:33:54.83 ID:wLhjlCTgP
プロってテロリストの方?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 22:34:32.86 ID:DG5HCjSb0
>>216
水素爆発より高圧タンクの破裂のほうがレベル違いに危険だったのか。
びっくりだわ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/07(金) 07:57:22.52 ID:PvjlTYjW0
>>220
そうだよ、水素ボンベが安くならないのはそのせい
もちろん水素爆発も恐いがレベルが違う
密閉空間が〜とか言ってる奴は論外 (w

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/07(金) 08:22:09.41 ID:y7szo1+f0
>>221
密閉空間は引火爆発の話の中では当然だろ。
お前、本当に自分の話しか出来ないんだな。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/07(金) 09:35:23.76 ID:5Juc/wWmO
水素ステーションにおいて
1.タンクは外にあるから密閉空間ではないから密閉空間における水素爆発の件は考える必要ないね。

2.タンクは高圧だから爆発したらこっちのほうが怖いね。


と、言うお話でよろしいでしょうか皆様。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/07(金) 12:55:48.64 ID:PvjlTYjW0
>>222
どうせ >>202 辺りのレベルなんだろ
見てて恥ずかしいわ (w

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/07(金) 16:04:26.10 ID:kjjx8RYt0
>>224
お前、本当に話題の流れ読めないんだな。
友達いないだろ。可哀想に。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/07(金) 21:16:16.90 ID:2XJ98NGH0
水素でスレが爆発している件について

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/07(金) 21:20:16.72 ID:Jd7VmtFC0
近所に水素ステーション出来そうにないから電解水素製造装置と
水素タンクと水素圧縮機でいくらかかるか調べたけど1000万円ぐらいは
かかりそうだな。8時間で50q走行分水素作る構成で。
まあ量産して100万円。技術の進歩で20万円。ぐらいに出来るのか?

それより電気代が意外とかかるんだよな。電気で水素作ると。
将来は電気自動車に庶民が乗り、燃料電池車は金持ちの乗り物になるんだろ。
まあリチウム電池でも将来は航続300〜400kmは達成出来そうだから
日本の自家用車用途なら電気自動車でほとんど十分って感じになるんじゃねーの?
長距離のバスやトラックはさすがに燃料電池車だろうけど。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/07(金) 23:44:08.32 ID:QMnbjOmD0
>>225
友達云々とか言い出したということは、敗北宣言なんだろうな (w

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/08(土) 06:32:05.92 ID:UUEaPVBL0
大型車用に大出力急速充電器作ればいいんじゃないの?
チャデモが50kWなのは現状のEVの電池が小さいからで電池がでかければもっと上げれるんじゃないかと
大型車用大出力急速充電器設置には諸々のハードルがあるけど水素ステーションに比べれば遙かに安価で容易だと思う

但し大型車は定速走行だからEVやFCVじゃなく内燃機関のままがいいと思うが

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/08(土) 17:50:17.71 ID:kuy/4s0z0
高圧水素タンクに亀裂→圧力が一気に漏れてドカーンってことか?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/09(日) 00:16:19.95 ID:tUt3O9B20
燃料電池車 プラズマテレビ
電気自動車 液晶テレビ

電気自動車が勝利するよ

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/09(日) 19:22:22.06 ID:UBabAXRZ0
政府も自動車業界も燃料電池車が本命
ただの電池式はニッチで終わる

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 12:56:43.85 ID:qObQ1VwE0
>>231
燃料電池車は電気自動車の一種

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 14:12:03.52 ID:H1eGfcek0
水素を作るのに電気が必要なんだよなぁ…という

点滴で血液を補給できるんだけど
その血はどこから来るかというと献血で抜いて来てプールして使ってるような
小規模の発電にしか適さないんで無いかな…

血をたんぱく質から作るって何気にすごいテクノロジーだけど
補給は口からものを食べればいいというローテクで出来てたりする人間

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/23(日) 12:25:24.88 ID:VbwrxdyN0
惡羅惡羅オーラがハンパない!元かわいそうな強制連行被害者!
反日ヌルヌル秋山直系 拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系!

E&F(イーアンフ)48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理!WET最強ポア尊師!

非差別朝鮮部落 新大久保自治区 パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう!

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 11:20:19.25 ID:krAEdNDy0
電気自動車のソーラースタンドなら、
お客さんが来なくても売電収入を得られるようになるとか?

ただの移動手段で満足するならFCVかもしれないが、ITとの親和性を考えたら、
電気自動車だなとおもうけどな。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 11:24:01.49 ID:krAEdNDy0
疑問なんですが、
水素燃料電池車は、LPガス自動車より何が優れているのでしょうか?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 11:38:22.59 ID:krAEdNDy0
スレ読んで思ったけど、バッテリーの進化が早まってるから
一部の特殊車両以外はなんじゃないの?
水素ステーション建設とかかなり反対運動起きそうだしw
テスラの 500k の航続距離で自宅で1時間で 100k 充電できたら殆どの人は十分じゃない?
燃費もめちゃくちゃいいし。〜km分だけ充電とかできるみたいだしw
シンプルスマートにしていく時代の流れなのに、なぜ、わざわざ複雑なもの作るんだろう。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 12:34:53.01 ID:+4l1ach50
>>238
いつどこでどれぐらいバッテリーの進化が早まってるの?
むしろ停滞してると思うんだけど。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 13:05:33.49 ID:krAEdNDy0
テスラが、GIGA FACTORY 発表するんでしょ?

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 20:24:43.58 ID:k8T7ERf00
>>238
さらっと書いちゃってるけど、水素ステーション建設の反対運動ってなんだよw
ガソリンスタンドなら良くて水素は駄目なんてデマ以外の何ものでもない。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 21:01:55.72 ID:k+grM7+i0
ID:krAEdNDy0 はさらっと出鱈目書きすぎだろw
>>236
>お客さんが来なくても売電収入
全量客に売らずに売電したほうが儲かる。ソーラーで充電する意味ない。
>ITとの親和性を考えたら、電気自動車
ITは関係ないだろ。さらっと書くなよ。

>>238
>バッテリーの進化が早まってるから
既出だが、そんな事実は無い。
>水素ステーション建設とかかなり反対運動
既出だが、そんな話は無い。
>自宅で1時間で 100k 充電
日本の普通の住宅では無理。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 21:35:24.24 ID:FUM8L0XC0
>>242
> >水素ステーション建設とかかなり反対運動
> 既出だが、そんな話は無い。

ググることもできない情弱乙 (w

水素ステーション建設 地元自治会 が反対/さいたま
http://www.saitama-np.co.jp/news/2013/08/21/06.html

まあ何にでも反対するプロ市民がいるし、見りゃわかるけど水素だから危ないと言う短絡思考なのでこれ自体は大したことではない。
問題は当分水素ステーションは儲からないので、既存のスタンドと併設するしかないと思うが、現時点ではできないので、ここの法改正ができるかどうかだと思うよ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 23:19:09.21 ID:k+grM7+i0
>>243
ひとつ例があるだけで、「かなり反対運動」かよ。
それこそググるしか能の無い情弱だよw

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 23:20:25.24 ID:k+grM7+i0
>>243
ちなみに水素ステーションが採算厳しく成立し難いのは同意。
といっても充電ステーションほどじゃないけどな。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 23:34:12.39 ID:06TV2R1d0
反対運動なんて実際起きるんか?
原発やごみ処理施設とかならわかるが水素ステーションやで
ヨーロッパなんかだとそこら中にあるしな
ただでさえ国内規制が厳しい日本なのに反対運動なんかでひよってたらますます世界から離されるで

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 00:54:29.32 ID:v5T3tQsd0
>>244
バカか、世の中に水素ステーション何ヵ所あるんだよ。
しかも市街地じゃないし。
スタンドみたいに市街地にもできはじめたら、もっと騒がれるだろ。

>>245
バカすぎ、初期投資が全然違う。
充電ステーションなら、それ自体で儲けなくともスーパーとかがやってるように、客寄せ+ イメージアップ代でも維持できるが、水素は無理だろ。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 00:55:45.81 ID:v5T3tQsd0
>>246
> ただでさえ国内規制が厳しい日本なのに反対運動なんかでひよってたらますます世界から離されるで

そんなことを考える連中だと思うか?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 05:38:56.42 ID:mHwLbXtC0
チャデモって200万くらいだっけ?
受電設備が必要だがガソリンスタンドと比べても遥かに安いね
30分で走行距離換算で100キロ程度しか充電できないが

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 08:20:51.26 ID:0uBGs8ir0
>>247
そんなに必死で罵倒しなくてもw

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 08:38:11.56 ID:o2rZdJ8w0
>>249
さらに水素ステーションはガソリンスタンドの何倍もする

現在、オンサイト型の実証試験用水素ステーションの建設に は1基あたり5〜10億円かかると言われている。1億円程度で 建設できる商用ガソリンスタンドとの差は大きい。
http://www.nationalgeographic.co.jp/environment/global-warming/fuel-cell-article/commercial-fcv/

燃費もいいわけじゃないし、流行る要素が少なすぎ。

>>250
どこみたら必死とか思えるんだ?
それとも必死としか返せなくなったのか? (w

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 12:03:48.70 ID:lg/Mkyi/0
>>242
テスラモーターズが実現してるんじゃない?
デュアルチャージっていうオプションがすでにあるじゃん。

一般客には高額に販売して、余分な電力はスマートグリッドで販売すればいいと思うけど、
特に地方なんかは。

バッテリーに関しては、GIGAFACTORYで、かなりの価格ダウンがするそうですけど、
350万円程度の中型セダンをだすんでしょ?テスラ。価格的にHVと競争力でてこない?

実際、近所に水素ステーションできるのは嫌だから、
そういう問題起きると思うけどw まだ起きていないだけでw
既に起きてるのは知らなかったwwwwwwwwww

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 12:08:24.23 ID:lg/Mkyi/0
おそらく、チャデモ式より早いやつ出るんじゃないかな。
テスラのスーパーチャージャーでも、かなりはやくなってるけど。

あと、連続で遠出する人以外は、EVのほうが便利になると思うけどね〜。
一晩あればフルチャージだし、燃費も圧倒的に安い。
FCVは、トラックとかそういうところになるんじゃない? 棲み分けされるのかな?

ITとの親和性高いと思うのは、構造が単純な電気自動車のほうが、
プログラムもシンプルになると思うから。今もシンプルと思っているかもしれないけど、
よりシンプルになり、それでできることが増えると思うなぁ。

単純なシステムのうえのほうが、複雑なシステムを載せられるでしょ。たぶん。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 12:17:52.65 ID:lg/Mkyi/0
あと、単純な電気自動車のほうが、IT化するとき、企画の統一がし易いと思う。
各社がエンジンとかのコントロールとかを独自仕様にすると、すべての会社に命令に対応
してもらわないといけない。結果、バラバラなソフトウェアがたくさんでて完成度が微妙になるんじゃない?

電気とモーターのほうが、企画の統一がしやすそう。
さらに、共通的なソフトウェアが出しやすそうだし、進化が早いんじゃないかなぁ。
ようは、FCVはソフトウェア的にもガラパゴス化する危険性があると思うw

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 12:26:48.10 ID:NgMa9Zue0
なに必死に連投してんのw

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 12:28:31.54 ID:lg/Mkyi/0
この時間、暇なんですよw

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 12:33:15.14 ID:o2rZdJ8w0
>>254
> 各社がエンジンとかのコントロールとかを独自仕様にすると、すべての会社に命令に対応

エンジン?
燃料電池車の話だよね?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 12:35:08.31 ID:lg/Mkyi/0
>>257
そういえばそうだなw
燃料電池も単純にできるの?まぁ、それなら問題ないかもなw
いろいろ部品ついてると、車全体のコントロールが大変なのかと思って。
そうなればなるほど、ソフトウェアの普及はきっと難しい。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 13:49:28.21 ID:J63vM+qHO
それで全部同じ車体でガワだけちがうミニ四駆見たいな感じにすればいいな!


…俺は遠慮しとくが。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 14:19:00.26 ID:lg/Mkyi/0
たしかにミニ四駆みたいになるけど、たださ〜、
全部の車をプログラマーが熟知しないと開発できないじゃんw

コンピューターでも大変なのに。車の事なんて考えなくて、開発できるようにしてくれないと
スマートかーじゃないw

車の制御なんて、な〜んにも気にしなくて作れるレベルにすればいいんだよな〜。
そういう視点を持ってるのか気になるわ。

モノ作りすぎるだんよな。なんか。
もし、できるんだったらそうした方がいいと思う。
でないと、また、日本は追い込まれると思う。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 17:59:18.76 ID:o2rZdJ8w0
>>258
燃料「電池」なんだから、モーター制御以降は変わらんよ。
ただ回生による充電はできないから通常のバッテリーも積む必要あるので、その分ちょい複雑かな。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 21:04:49.67 ID:bF1EjKC50
>>251
水素ステーション自体は5〜6億で出来るよ
但し海外では1〜1.5億で作れる
この差が大きいから日本ではなかなか進まない

このまま海外とドンドン差が開いて行って
電気自動車みたいに海外で戦えない規格作られるだろうね
民間が必死になっても国がお役所仕事だからどうしようもない

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 21:05:25.47 ID:bF1EjKC50
3〜5億の間違いや。すまん

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/26(水) 01:39:47.94 ID:lresjKBU0
FCVとは関係無いけど、自動運転とかも、GMAPとかで他の車とリンクするんだろうな。
今まで死角だったところも見えるわけだ。GMAP上で、すべての車の情報を統合できたりしてな。
日本メーカーにこういう発想あるんだろうか。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/26(水) 03:31:29.06 ID:z1WjHK0B0
>>263
ソースある?
かなり法改正が必要なはずだが、だいぶ施行されてきたのか?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/28(金) 07:03:36.24 ID:Hnuesu8I0
まあガソリン車より割安な天然ガス車ですら普及しなかったのに、
遥かに割高な燃料電池車が普及する訳がない。結局は燃料電池車も
電気自動車と同じ。期待先行のバブルだね。
水素ステーションも2015年に100箇所、2025年に1000箇所とか言ってるけど
100箇所出来るかも怪しいし、その後も大して増えないだろう。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/28(金) 07:07:11.58 ID:Hnuesu8I0
もっとも燃費規制への対応を考えると今後、自動車の電動化は避けられない。
2020年代にはハイブリッド車が主流になり、2030年代にはプラグインハイブリッド車、
2040年代には燃料電池車か電気自動車が先進国では主流になっているだろうよ。
そもそも今後強化される一方の燃費規制に対応出来ないガソリン車は事実上製造が
禁止される事になるからね。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/28(金) 07:40:26.43 ID:UrByofTh0
>>266
水素自動車は国策ルート入ってるですがそれは…

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/28(金) 20:04:49.46 ID:Lxhx+vhH0
CNGって滅茶苦茶高いぞ
プロボックスで280万

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/28(金) 22:06:20.17 ID:Es+xqYid0
>>266
天然ガス車乗ったこと無いだろ
ガソリンに比べて全然パワーないから
タクシーとか人に運転してもらうならマイルドなのり味になるからいいけど、自分で運転するもんじゃない
自家用に流行らないのはそれなりに理由がある

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 01:57:28.74 ID:rD22RjYf0
CNG車は燃費が安いから走行距離の長い商用車なら元が取れる可能性があるけど、
燃料電池車は本体価格はもちろん、燃費でもガソリン車に勝てる見込みはないからねえ。
CNG車が高いって・・・CNG車より車体価格も燃費も高くて燃料補給所も少ないのが燃料電池車だろう。
CNG車には流行らない理由があるって、じゃあ逆に燃料電池車に流行る理由がどこにあるのか?
お聞きしたいぐらいですわ。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 02:47:22.10 ID:E7fdaWZe0
FCVは、もし、
普及する前にリチウムイオンより性能よくて安い電池でると本格的にいらなくなりそうだよな〜。
EVはすでにギリギリ実用できる段階だし。走らせながら強化されていくんだろうな。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 10:39:45.96 ID:rNH8fh2X0
>>265
>>12

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 13:06:30.28 ID:E7fdaWZe0
昔、燃料電池が携帯や、パソコンにも搭載みたいに盛り上がってた時、お〜って思ってたけど、
あれも自宅でガス注入とかはちょっと、考えにくいよなw
最近、スマホのバッテリーも十分だわ。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 13:18:39.03 ID:E7fdaWZe0
非接触充電とかWIFIが主流になりそうな雰囲気を考えると、もうひとつの弱点は、
線とか管を繋がないといけないっていうのもだるいなぁ。最近、なんでもワイヤレスだもんな。
これもけっこう、燃料電池自体の弱点じゃね?w

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 13:30:47.48 ID:tNRAUPZO0
>>273
単なる願望か (w

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/02(日) 13:06:29.38 ID:eOWyRZlf0
天然ガス車やLPガス車に対する補助金や税制優遇は段階的に廃止した方がいい。
温暖化阻止に必要なCO2の90%削減目標を将来的に達成出来るのは燃料電池車と
電気自動車だけ。2050年までの目標達成をタイムリミットとするなら
後40年かそこらで廃止しなければならない車を今更金かけて普及させる
意味がない。補助優遇制度は燃料電池車と電気自動車に集中投資するべきだ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/02(日) 14:39:41.50 ID:4u1//ku50
>>277
燃料電池車がCo2削減に役立つ? kwsk

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/02(日) 14:51:13.42 ID:oOrkyQOk0
天然ガス車もガソリン車との比較ではCO2削減になるだろ。
EVやFCVは電気や水素の作り方次第でどっちにもなる。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/02(日) 16:39:39.04 ID:eOWyRZlf0
天然ガス車やLPガス車はガソリン車よりはCO2削減になるがガソリンハイブリッド車よりは
CO2削減にならない。コスト比で考えたらガソリンハイブリッドでCO2削減した方が
よっぽど効率的。

電気自動車や燃料電池車は自然エネルギーや原発やCO2貯留で電気や水素を作る事で
CO2排出を激減させる事が出来る。と言うより温暖化を止める事が出来る技術は
これ以外にない。

燃料電池車のCO2排出は化石燃料から水素を作る現状ではガソリンハイブリッドと大差ないが
自然エネルギーやCO2貯留や核融合の技術が進歩するのを待っていては2050年までにCO2排出を
80〜90%削減しなければならない温暖化阻止の現実を考えると手遅れになる可能性が高いので
今から計画的に普及させる必要がある。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/02(日) 20:03:29.83 ID:oOrkyQOk0
バイオメタン燃料で天然ガスエンジン自動車走らせればそれで解決じゃね?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/02(日) 20:52:40.89 ID:C/E+BITSP
流通などのトータルでのパフォーマンスだと、燃料電池車であっても、
水素をメタノール合成してガソリンハイブリッド車の燃料に使うのよりも特に良くは無いのがなあ
純粋にコストでガソリンプラグインハイブリッド車よりも安い燃料電池車が出て来ないと趣味車としての売り以外はネタでしかない
将来的にSOFC型燃料電池自体はエンジンよりも安くなる仕組みでは有るんだが

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/03(月) 01:48:48.93 ID:JTWaIfdC0
まあEV,FCVがある程度安くなれば後はPHVじゃ達成出来ない燃費規制を課すか、
ガソリンに重税課して淘汰するだけだよ。目的はあくまで温暖化阻止だからね。
別に消費者の利便性や経済性の為にEVやFCVを推進している訳じゃない。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 20:48:12.92 ID:YXi/Q0AM0
燃料電車は最大の関門と言われたプラチナ使用量が今では20〜30gで
価格にして10〜15万円。今後も技術開発が進む事を見越せば大した
問題じゃなくなってる。

残る問題は水素タンクの方だがこれも有望素材と目されている炭素繊維が
時代の流れで量産技術の開発が進んで急激に価格が下がりだしている。
総合すると後10年か15年ぐらいでガソリン車+50〜100万円ぐらいの
価格まで低下する可能性は十分ある。

10年前には3億円だったのが今では1000万円ぐらいになっているんだから
別に驚くほどの事でもないが。これぐらいの価格になると、後はガソリン車増税で
主役交代も視野に入ってくる。EU諸国なんかはすでにその路線だしな。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 23:27:41.14 ID:cwPXI9NU0
>>284
10年後にまた来てくれ

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 23:54:04.40 ID:hs+EOh1L0
ていうか日本も国策として水素自動車推進してるし
欧州でも続々と水素ステーションが増えて行ってる
この世界的なビッグウェーブに乗るしかないじゃないか

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 00:10:12.46 ID:G6n3UKgS0
>>284
1台20gだとして、100万台で20トン、1000万台で200トン。
プラチナの産出量が世界中で年間約200トン。
2020の自動車の世界生産台数予測が1億台。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 03:14:47.58 ID:f8CL1DSW0
従来100g必要だったのがここ10年ぐらいで30gにまで減った訳だ。
理論的には1gまで減らせるらしいし、プラチナを全く使わない
代替素材の開発も進んでいる。SOFCならそもそもプラチナは必要ない。
起動停止の繰り返しに弱いから大きめのバッテリーを積む必要はあるけど
最近は1万回前後充放電可能なリチウム電池が複数メーカーで開発されて
バッテリーを酷使するPHV車開発には追い風になってる。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 14:23:25.03 ID:IV8SptGb0
スマートグリッドなどで電気社会になる流れだけど、
水素は天然ガスからだろうから、結局これって化石燃料勢力のスマートグリッドへの対抗策?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 14:28:34.75 ID:yT23KQxMP
>>289
燃料電池を推進してるのは化石燃料勢力だね
水素を作るのには化石燃料からの方が安いから

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 14:36:50.61 ID:IV8SptGb0
ハイテク及び電気業界と、化石燃料どっちかが勝つかってとこか。
背後がでかそうだから、どっちもそこそこ力技ではやるだろうねw

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 18:28:46.36 ID:TZyVV7PO0
まず、同じ距離走るのに、同じ電力使って水素にして走るより電気自動車なら3倍走れる現実をみろ。
電気自動車に負けない程度のエネルギーロスまで技術水準を上げろ。
話はそれからだ!!

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 05:34:23.25 ID:cGG6hRg30
エネルギー効率はEVの勝ちかもしれないが航続距離はFCVだな
それよりも水素の価格が電気はおろかガソリンより高いってことこそ問題じゃね?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 13:12:48.16 ID:BLOl4JPU0
自宅とかに普及しそうな充電設備との相性も悪いなw
いろいろと問題多いよ。無理やり進めてる感あるw

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 13:57:14.67 ID:3z8/MN9W0
米燃料電池各社の株価上昇、無公害なエネルギー源への期待から
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0M30W620140306

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 03:33:00.24 ID:8JqnqkYp0
>>289-291
この馬鹿は電気が何から作られてるかも知らんのかw

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 06:07:55.17 ID:5d2Qf76Z0
>>296
確かに水素による燃料電池が化石燃料由来であるとしても電気も化石燃料により作られているものであるって点では一緒だな

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 07:08:32.75 ID:vMdpeK4Y0
電気は航続距離が短すぎるのがなぁ…
水素はステーションやらなんやらで正直実現性は「?」だよな…

10年後くらいにはやっぱりガソリンがナンバーワンって言ってそう

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 10:55:29.62 ID:57PTKxL20
俺派ガソリン改質FCが密かな本命と見ている。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 03:18:21.93 ID:2us1SANb0
ガソリンは高価だから天然ガス改質FCVにしよう
或いは天然ガス由来ならGTLの方が良かったりして

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 12:12:00.02 ID:Mz47JIRb0
一般的にGTLって言われるのは軽油や灯油のように長く繋いでるんで合成ロスが多すぎる
メタノール化やDME化くらいの軽い液化がバランス良いかと
この手の酸素付きの燃料なら改質しなくても使えるし

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 18:06:56.35 ID:2us1SANb0
メタノールってガソリン車にそのまま入れても大丈夫?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/12(水) 15:49:03.45 ID:i3agXIo+0
もしやトヨタもSOFC型燃料電池車の方に行くのかな?

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ10087_Q4A310C1TJ1000/
高効率家庭用燃料電池2割安く 大ガス、高効率型を4月発売 2014/3/10 21:55
大阪ガスは10日、発電効率が高い家庭用燃料電池(エネファーム)の新製品を4月1日に発売すると発表した。
「固体酸化物形燃料電池(SOFC)」と呼ぶタイプで、希望小売価格は232万2000円(8%の税込み)と従来製品より約2割安くした。

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
家庭用燃料電池エネファームtype S(SOFC)の新製品発売について2014年3月10日大阪ガス株式会社
「エネファームtype S」は、上記4社とトヨタ自動車株式会社(社長:豊田 章男)が開発した技術をベースに商品化したものです。

「エネファームtype S」は、セルスタックにセラミックスを使用し、作動温度が700〜750度と高温になります。
この熱を都市ガスから水素への改質を促進するエネルギーに有効利用できるため、高い発電効率を実現することができます。
新製品は大幅なコストダウンを実現しながら、発電効率46.5%※7、総合効率90%※7と、現行品と同等の高い効率を達成しています。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/12(水) 17:11:14.02 ID:d7hOUL0v0
>>303
「日本経済新聞」 以外のメディアのニュース無いの?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 11:27:49.59 ID:m3OC9xT10
SOFCはトヨタの他にホンダも家庭用燃料電池メーカーと共同研究している。
日産はレンジエクステンダー用途で独自にSOFCの研究をしている。
産総研などが低温動作で起動停止の繰り返しに強いSOFCを開発して以降、
自動車にもSOFCが使えるのではないかという期待が高まった。
自動車メーカーとしてもPEFCの次世代型としてはSOFCも当然
視野に入っているだろう。PEFCが仮にプラチナ使用量をゼロに出来たとしても
SOFCの高効率の利点は残るので最終的にSOFCの利用を目指すという
方向性が変わる事はないだろう。リチウムイオンバッテリーの方も
エネルギー密度の向上はあまり進んでいないが、充放電可能回数は
近年飛躍的に伸びているのでレンジエクステンダー用途でSOFCを利用する
実現可能性は高まっている。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 17:17:08.44 ID:hz2oz3RJ0
>>305
という夢を見たんですね。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 06:53:14.60 ID:4eWk0Q4P0
画期的な新型電池と燃料電池の開発に関するニュースって眉唾物が多いよね
おぼかたみたいなのが携わってるのか?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 13:29:30.86 ID:URNvgK6p0
SOFCガソリン車ならガソリンエンジンハイブリッドより燃費良くなるから
劇的に普及する可能性あるよね。最終的に水素燃料にするにしても
まずはガソリンバージョンでコストを下げるというのは悪くない選択。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/17(月) 04:00:41.03 ID:CkwM2VLg0
実際出てくるとしてらSOFCは10分起動、電池はSCiBなどの長寿命タイプの
リチウムイオン電池で50〜100kmのプラグイン充電走行が可能。燃料は水素。
こんな所じゃないかな。10年か15年後ぐらいまでには出来そう。

ガソリン燃料にしてもガソリンエンジン車より高い事には変わりないし、
となるとガソリン燃料式では先進性が薄れてお金持ちや環境派が態々高い金出して
買おうという意欲もなくなる可能性が高い。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/17(月) 16:19:37.45 ID:AWJJ0HTG0
小容量SOFCと大容量PEFCのハイブリッド燃料電池な燃料電池車がバランス良いかもなあ
プロパンガスとかから、高温で燃料改質が効率良くできるSOFCで改質して水素を作ってPEFCで十分な量の発電をする
SOFCは止める回数を減らしたいから、できるだけ小容量で停車してても動かし続けるような使い方の方が良い

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/18(火) 00:16:39.49 ID:wQrxiEYh0
自動車メーカーが燃料電池車を作る主な理由ってカリフォルニアのZEV規制や欧州の燃費規制への対応でしょ。
どちらも走行中に排出するCO2の量が規制の基準になってるから
いくらSOFC車でもガソリンやプロパンガス燃料ではあまり意味がないだろう。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/22(土) 09:58:39.67 ID:Y0sJWYuL0
SOFCってバーナーで加熱すれば1分以下で起動するのも
可能らしいから、後は耐久性を上げるのと、
断熱やコスト削減の関係で運転温度を350度ぐらいまで
下げれば実用化可能って感じなのかなあ?
プラチナ代替素材を作るよりは簡単なような気がするけど。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/23(日) 01:12:45.22 ID:o8dlpt8R0
結局、2015年にはFCV出てくるみたいだけど、水素ステーションの方式はどうなりそうなの?
やっぱり天然ガス改質?それとも建設スピード重視でタンク式?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/24(月) 05:49:57.54 ID:/KkNJrJi0
>>309
50km分のバッテリー積んでれば自家用車ならSOFC起動する事もほとんど
なさそうだよね。まあ中には毎回起動するような使い方する人もいるだろうから、
耐久性が低すぎても駄目だろうけど10万km保証とすれば最悪でも2000回起動に耐えれば
いい訳で、そんなに高いハードルでもないだろう。

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