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【無段変速機】CVTトランスミッション 17台目

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/28(火) 18:17:19.29 ID:DwRmLfrJ0
CVT (Continuously Variable Transmission) = 無段変速機・連続可変トランスミッション
について全般的に語るスレッドです。

無段変速機 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

■初の実用・量産CVT■
自動車技術会 日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

ECVT (スバル ジャスティ搭載)
実用化年 : 1 9 8 7 年

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

※前スレ
【無段変速機】CVTトランスミッション 16台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379920055/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/28(火) 18:20:21.75 ID:DwRmLfrJ0
・過去スレ
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379920055/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1348370732/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327020919/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1313665063/
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305415705
11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294144704/
10 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285849551/
9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1268837323/
8 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252861815/
7 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232479135/
6 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218048824/
5 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1200884654/
4 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1181046997/
3 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1163821751/
2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146873324/
1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129296240/

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/28(火) 18:42:42.30 ID:V9kQTkRk0
初めてCVTがコマーシャルに登場した時
1 9 8 8 年 
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dgo0HZupT4A

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/28(火) 18:46:07.55 ID:Ja3A7/WN0
質問: トランスミッション とは何ですか?
答え: (Transmission)
     変速ギアや推進軸などからなり、動力をエンジンから活軸へと伝達する部品

質問: MT とは何ですか?
答え: マニュアルトランスミッション
    (Manual Transmission、MT、手動変速機)

質問: AT とは何ですか?
答え: オートマチックトランスミッション
    (Automatic Transmission、AT、自動変速機)

質問: CVT とは何ですか?
答え: Continuously Variable Transmission(CVT)
    連続可変トランスミッション(れんぞくかへんトランスミッション)

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/28(火) 18:55:11.51 ID:t5riosBc0
【CVT】無段変速機 17台目【トランスミッション】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390277776/

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/28(火) 20:39:41.02 ID:2Frok84y0
【誘導】
ここは重複スレです。以下に移行をお願いします。

【CVT】無段変速機 17台目【トランスミッション】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390277776/

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/28(火) 22:06:22.69 ID:CctcscMv0
>>5-6は前スレ途中で荒らしが建てたスレッドです。
削除人の方は荒らし目的の重複スレを削除願います。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/29(水) 02:31:51.24 ID:Xbk2iPOU0
>>1
ここが本スレだな。俺はこっちしか訪問しない。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/29(水) 10:47:42.13 ID:FfeV/Ib50
スバルのチェーン式CVTは効率面でもなかなか優秀だな。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/29(水) 12:40:03.81 ID:FnjeZp4h0
金属ベルトより耐久性ありそうだけど国内はスバルだけだな。
コスト高いのかも知れん。AudiはCVT止めたみたいだし。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/29(水) 20:10:44.73 ID:Ow11VYYf0
これから欧州でCVTはつかわれることはないよ。4ATの代用としてはいいが、今は7DCT 8ATだしね。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/30(木) 00:26:42.00 ID:6Qqo1N+y0
>>5
無段変速機ってCVTのスレのつもりか。スレタイにCVTが入ってないとか馬鹿じゃねえのかw
無段変速機ってトラクターやスクーターじゃねえんだからw

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/02(日) 04:08:11.77 ID:lujf29a30
信号待ちで止まるとエンジンルームからジィ〜〜〜〜って音がするんだけど
これはCVTのプーリーが動いてんのかな。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/02(日) 14:42:37.95 ID:dXtbBzP10
電動ポンプだと思う。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/02(日) 20:14:51.57 ID:b0mkQbxc0
CVTの油圧制御をしているソレノイドの動作音だよ。
CVTは油圧かけてベルトをプーリーに押し当てて回すというからね。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 21:58:44.43 ID:U7g8ziRJ0
チェーン式は音が煩いと言う話だけど改善されたのかな

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 05:28:56.38 ID:JoqoJxaG0
CVTになれるとアクセル踏み込むのが怖くなる
アクセルに足のせておくだけで何時の間にかに加速してるし
これが普通なんだって体が覚えてしまって
トルコンATの変速ショックとかアクセル操作がすごく嫌になってしまう
ほんとにこれでいいのかな

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 08:42:11.16 ID:aQNxmP2d0
MTで無駄に低過ぎるあるいは高過ぎるギアを使う癖が付いてしまってるのかもね。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 21:33:12.82 ID:RwP+V9GD0
>>17
そのままEVの時代が来るかもな!

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 04:35:16.01 ID:b/pwArbL0
おまえらまずはこれを読め。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38167

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 10:18:13.62 ID:MyhVvDT70
1しか読めましぇん

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 18:00:46.91 ID:Eba2EOSk0
スバルもWRX STIには次期はCVTかな?それはないよな。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 21:01:21.47 ID:aWNTDoTn0
以前CVTの雪の弱点を書いたんだけど
賛同者もいたけど 圧雪関係なし乙って言われた
こういうバカがいるからたったこんだけの雪で毎日毎日 雪雪うるせぇんだ
南に住んでるんだろうけど アホだ 事故れ

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 21:16:06.95 ID:NYX1rQuz0
フォレスター 「・・・・」

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 22:40:11.77 ID:Yp/6cZE1O
レクサス車のCVTはいいの?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 22:55:07.97 ID:NYX1rQuz0
RAV4 「・・・・」
ハリアー「・・・・」
CR-V「・・・・」
ヴェゼル「・・・・」
X-TRAIL「・・・・」
ジューク「・・・・」
アウトランダー「・・・・」
RVR「・・・・」

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 22:57:37.61 ID:C89rSbBe0
それでもドライバビリティは改善されてきたほうだけどな。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/20(木) 19:13:07.03 ID:9WMg7W1q0
スバルの悩み。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14113089909

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/21(金) 00:01:02.95 ID:P24Er7Ip0
CVT車乗りのCVTマニアの人は急な加速が必要な場面はどうするわけ?
段付きのATみたいなキックダウンないからわざわざギアをシフトチェンジするの?
単にアクセル踏みこんでも回転が先に上がるだけやし

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/21(金) 00:15:35.36 ID:ekjJk4jL0
>>29
それがキックダウンということなのだが。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/21(金) 12:20:29.53 ID:ApCY7T700
CVTいちばん駄目なところは、加減速繰り返す峠のようなところ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/21(金) 23:08:13.51 ID:BfzxdFo60
>>29
急な加速ってどんなばめん?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/21(金) 23:26:32.04 ID:AzywiiYR0
>>32
「ATのキックダウンじゃなかったら…マジヤバかったぜ……」
みたいな場面じゃね?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/21(金) 23:39:02.05 ID:G6LS1Cl50
>>33
ATのキックダウンもタイムラグあるやん

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/21(金) 23:56:35.40 ID:ypuX6Ztx0
現行フィット・ハイブリッドでは間に合わないねw

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 00:13:18.43 ID:PGPrzhPQ0
CVTの方がキックダウンじゃないじゃないけど変速早くないか

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 00:46:26.67 ID:axi4HCKT0
アホばっかりやな……
必要なのは加速度であってシフトダウンではないだろ
ステップ変速機だと大きな加速度を生むためにシフトダウンが必要になるだけで……

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 03:03:18.81 ID:/Nh4987L0
トルコンとCVTの相性の良さは異常

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 13:46:29.44 ID:9XK9LJQ00
Dレンジではモーモーと回転だけで唸るCVT乗りは感覚がだいぶ麻痺してるな

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 14:10:54.23 ID:DPito3xh0
伝達効率
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1081898730

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 22:19:39.46 ID:pF8rL1Y60
惡羅惡羅オーラがハンパない!元かわいそうな強制連行被害者!
反日ヌルヌル秋山仕込み 拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系!

E&F(イーアンフ)48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理!WET最強ポア尊師!

非差別朝鮮部落 新大久保自治区 パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう!

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 18:29:19.74 ID:a91TvxYi0
で、結局cvtの出来が一番イイのはリニアトロニックってことでいいの?
客観的に見れてる人教えて

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/25(火) 16:32:07.22 ID:lIsB3ARa0
UA4ホンダ5ATハイオク車からJ32日産CVTレギュラー車に乗り替えたけど全然嫌な感じしないよ
ダイレクト感がどうのこうの言われてるけどカタログで20馬力少ないけど加速力はCVTのが上
これがカタログスペックでは語れないってヤツかもね
ホンダもATF交換やフィルター洗浄したからそれほど劣化はしてないと思うけど

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/27(木) 18:03:07.74 ID:CqbwZYGa0
ポルシェ、ベンツ、アウディ、VWはほとんどの車種でDCTなんだよな。
というわけスイフトでVWデラでPOLO試乗してきました。
0加速はやっぱり踏み込めばMTとおなじくらいガツと行きます。
驚いたのが変速ショックでほとんどありません。トルコンじゃないので変速時のスベリもないです。
Sポジションにしたら回転が上がって高い回転で変速しようとします。それで減速時はなんとブリッピングまでします。カーブ手前で
ブリッピングしながら2速ほど落ちるから次の加速にもたつきがないです。
CVTのようなロックアップしたまま減速して加速時は遅れて加速するようなことはないですね。
でも一番は高速ですね。100km/hからでも2000回転で4000まで直噴ターボの最大トルク域のままだからグイグイ加速します。
はっきりショックでしたね。CVTの勝ったところは渋滞のときくらいです。
直噴ターボのトルク域にDCTだから一気にもっていくことができるので、ほとんど最大トルクで走っているようなものです。
これがCVTだと直噴ターボも上手く力を発揮できないでしょうね。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/27(木) 18:22:57.64 ID:CqbwZYGa0
ふと思ったのが以前乗っていたインプです。あのボクサーエンジンにDCTだったらどれくらい楽しい車になるだろうかということです。
今スバルはトヨタ傘下に入ったためかほとんどの車種でCVTです。
平坦なアメリカの高速を120km/hで走るための車ばかりです。
決してCVTが駄目だというわけでありません、車によると思います。軽や国産コンパクトには最適だと思います。
ゴルフあたり試乗してみるときっと車メーカーの考え方の違いがわかります。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/27(木) 19:13:19.60 ID:L+Ll9us4P
DCTが楽しいってのは異論はないけど
それ以外がツッコミどころ満載で
荒れ狙いの釣りか?って感じ

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/27(木) 19:40:17.10 ID:CqbwZYGa0
2キロほどのわりと急な登りの続く峠なんかでもトルクのある直噴ターボはDSGの4速か5速でガチとホールドしたまま登っていきます。
わざと助手席窓を開けて走ったのですが心地よいエンジン音だけで、CVTのようなうねり音はないですね。CVTならヒューインヒューイン状態です。
4ATならCVTのほうがいいです。でも今の欧州車のDCTには渋滞のときのギクシャクを考慮しても完全に負けだと思います。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/27(木) 20:15:31.70 ID:fH3iHSkH0
>>46
具体的に書かなきゃね

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/27(木) 21:40:34.27 ID:oRE/IaFC0
CVTは気温が低いとエンジン回転が高め、さいきんは5分も走らないうちに回転下がる

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/28(金) 05:36:07.91 ID:xi47radh0
>>48
直噴ターボで最大トルク域が〜とか言いながらインプのボクサー引き合いに出してるところとか

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 06:47:25.15 ID:N0XLbbAc0
>>42
一番デキがいいのは、エクストロイドCVTだ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 12:56:20.97 ID:loWpR1FJ0
>>45
CVTを展開するのはトヨタせいってか
早く独り立ちできるといいね
スバルは

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/02(日) 22:13:36.22 ID:N1MqdSWtO
>>52
スバルは一応DCTを試作して比較検討した結果CVT採用に踏み切ったみたい

ドライブフィーリングはDCTが上との認識はあっただろうが故障が確実に約束され保証期間を設定しなければ成り立たないミッションはとても採用出来ぬと判断したンだろう

時期的にトヨタと提携する前の事だと思うが

でもトヨタの影響で趣味性よりも耐久性やメンテナンス性を意識し始めたのならそれはスバルやスバルオーナーにとっても良い事か

趣味性を最優先に考えDCT車が欲しければいくらでも出回っているからスバルにこだわる必要はないな

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/03(月) 19:11:39.32 ID:PzktGnfm0
てすつ

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 22:06:46.90 ID:F8Bxxb310
どっち本スレ?

【無段変速機】CVTトランスミッション 17台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390900639/

【CVT】無段変速機 17台目【トランスミッション】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390277776/

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 03:09:16.91 ID:GEgqg3o+0
スバルのCVTは素晴らしい

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 00:40:41.81 ID:FfAA4FtIO
>>55
表題に対し前者は保守主義で後発設立、後者は改正主義で先発設立
更に保守主義派の一人が優位性判断条件にレス勢いを訴求
現時点結果として先発設立かつ優勢の後者が優位で
訴求者は裏目となっている

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 00:41:38.46 ID:NG8agY1D0
>>56
ビイイイィィィィィィーーーーーーーーン

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 02:51:47.20 ID:VFOlGWjH0
>>58
>>56
>ビイイイィィィィィィーーーーーーーーン


いや、ヒュイーンって音がするけど、パフォーマンスは抜群

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 18:09:47.96 ID:SJZfOQQk0
伝達効率がCVT悪すぎ。高速75%って。
25%はエンジンパワー捨てながら走っていることなんだな。

MT 95%以上
CVT 低速=85% 高速=75%
AT 低速=80% 高速=90%

DCTは,ツインクラッチの伝達効率がありますので,MTより1〜2%程度悪化しますが,CVTよりはるかに優れた伝達効率をしています。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 19:11:57.12 ID:/tz7e6Fy0
でも修理代かかるんだよね

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 19:17:24.14 ID:JzIFjTGU0
伝達効率だけに目を向けたらそうなるかもな。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 22:53:18.73 ID:k4zND4/a0
DCTは今のところ地雷踏む可能性が高いからなぁ 別ルートで直結ギアを用意しておけばいいのにねw

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 23:24:39.67 ID:xtqI7fDLO
デンタツ効率も高速コショーエンコ率も高いお茶目なDCT

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 23:30:56.87 ID:k/yFyoS50
>>60
営業車のFit・CVTが100km/h巡航で20km/Lくらいなのだが、
同速度でFit・MTなら20×95/75=25.3km/L以上、
設定ないが4ATでも24km/L楽勝てことか。胸が厚いな

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 00:52:04.39 ID:DY3nYoCz0
>>60
動摩擦って速度の2乗に比例するんだよね。
回転数2倍で走ってると4倍の摩擦ロスが発生する。

たかだか6段程度の段数で走るのと、
数百段の段数で回転数抑えながら走るの、どっちが効率いいと思う?

定速走行にMT、DCTが向いているのは間違いないけど、
街乗りではCVTに分がある事ぐらい、いい加減理解しようよw

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 00:57:57.75 ID:hjf9ZZ4K0
>>60
エネルギー損傷考えるならミッションだけじゃダメだ。
勉強しろ馬鹿野郎!

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 00:58:57.55 ID:hjf9ZZ4K0
>>67

損失

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 01:03:36.57 ID:wjsrNChk0
CRZのMTとCVTとで対決してる動画があったけどサーキットレベルでもほとんど変わらなかったな
DCTの伝達効率が効いてくるのは高速定速走行のみ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 04:44:16.52 ID:aMQc97030
>>65
>てことか。胸が厚いな

CVTはその速度で走るのにエンジン効率の1番良い回転数使えるけど
MTATはそうじゃないから
そんな計算結果にはならない

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 07:37:44.07 ID:LmNCeigv0
今の市販CVTは燃費を優先しての機構だな、20kくらいからロックアップして1000rpmを
40kくらいまで保ってる。エンジン回転低く抑えて燃料食わない作戦

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 10:08:30.42 ID:o2mXp3Is0
>>65
現実には 100 km/h 巡航なら MT より 4AT の方が燃費がいい。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 10:13:41.06 ID:iAZblqka0
そりゃ5MTの6速のような減速比の4速を持った4ATの方が燃費が良くなるさw

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 11:08:40.17 ID:dfZ4HG/A0
>5MTの6速のような減速比の4速を持った4AT

???

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 13:37:51.42 ID:04elYUE10
欧州の直噴ターボってDCTとマッチするはずだな。
現行のDCTのVW、アウディとかのスポーツモードで走ってみるとそういうことかと教えられる。
スポーツカーじゃなくてもスポーティな車にはCVTは似合わない。
ttp://minkara.carview.co.jp/en/userid/571580/blog/27430352/

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 14:02:57.49 ID:2ccC0kP50
ホンダ5ATは100`で2000回転くらいだったよ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 16:34:15.32 ID:sF8WWByU0
DCTは古い生産設備を有効利用しているだけで、償却が済めばCVTに変っていくよ。
ホンダもホンダマチックの設備があるからDCT採用しているだけだろ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 17:14:57.89 ID:04elYUE10
アウディはマルチトロニックというチェーン式CVTを使っていたけど今はA4だけで、すべての車種をDCTのSトロニックに移行したね。
ベンツもBMWもボルボもCVTはもう使わんよ。日本の燃費試験にはCVTは有利なんだから日本車専用でいいじゃないか。レクサスにもCVTがお似合いかもしれんね。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 17:47:55.62 ID:sF8WWByU0
>>78
フォルクスワーゲングループだろwww

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 21:27:52.61 ID:Sq5s9nstO
アメリカ人がDCTを嫌うのは何故なんだぜ?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 22:10:10.00 ID:04elYUE10
アメ車文化だから、平たんな道をせいぜい120kmで走ればいい車にDCTは贅沢だな。
トラックをグルグル回るインディにしても、直線だけのドラッグレースにしても見ただけで欧州と車に求めるものが違うとわかる。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 22:19:48.62 ID:TZ9R9FZO0
簡単な話。
10万マイル単位で走るのが当たり前の使い方で
DCTが耐えられるのかって話だ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 22:20:28.50 ID:sF8WWByU0
DCTを採用しているのはフォルクスワーゲングループが中心だろ。
長い間開発費かけていたので止められないだけだろ?
しかもヨーロッパの道路事情とか言うけど、町中は日本と同じだぜ?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 23:06:12.83 ID:ygwyyAxq0
poloは次からDSGやめるらしいしねぇ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 23:34:07.64 ID:UqiamdVu0
多段ATを採用するらしいな。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 23:51:31.70 ID:ca6TYFrh0
【CVT】無段変速機 17台目【トランスミッション】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390277776/

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 05:49:04.69 ID:i5dHk9OhO
フォルクスワーゲンのスレッドではDSGは歓迎されてないみたい

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 08:05:42.23 ID:Im9rgjY80
今の欧州車の日本車後追い傾向をみてると、あと五年もしたら画期的とか言ってCVT導入しそうだな。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 09:33:16.08 ID:mpLDwTTH0
欧州市場は、
ATが普及することはあっても
CVTが普及することは無いんじゃね?

CVTを採用してる欧米の自動車会社はあまり無いしな。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 15:07:32.67 ID:T8yByyqY0
欧州の人はATに乗るくらいならMTを操るだろ。
燃費を重視してドライバビリティを犠牲にするなんてあり得ないから。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 15:20:37.15 ID:D8Q90/Sw0
>>90
高いからだ買わないだけだ、欧州に思い入れでもあるのかな?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 15:20:41.83 ID:uiti9iRK0
一方アジア圏は特にこだわらずCVTでも構わないもよう
極貧でディーラー網もろくにない風土ならMTという住み分け

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 15:23:30.76 ID:T8yByyqY0
>>91
高い以前に無駄だからな。
MTで普通に走れるのにCVTやATを選ぶ意味がないから。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 15:25:35.53 ID:930aUFgB0
どうせAT限定ライセンスの猿なんだろw

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 15:34:15.26 ID:D8Q90/Sw0
>>93
なんだか欧州を理想的に考える人達がいるけど、それは妄想だよ。
現実の欧州人はケチで頭が硬くて性格が悪い(韓国人みたい)なところで、現実を知ったら幻滅するよ。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 16:00:42.82 ID:xMH4qJCV0
ヨーロッパがみんなアウトバーンなわけじゃないから(笑)

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 16:49:45.45 ID:i5dHk9OhO
DSG搭載のフォルクスワーゲン車は中古車市場で流通してるの? それともワンオーナー限りの廃棄?
中古車として流通してるのならミッション部分は総取り替えして販売?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 19:52:17.02 ID:eOiLE2gX0
>>92
日本のメーカーが悪い、燃費重視だか知らないが右へ倣えでCVT

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 21:33:11.29 ID:iBQEkiLL0
日本市場も本当はATで無問題だったんだよ。
わざわざCVTじゃなくてもヨカッた。
だけど、米国企業が枯れた技術のATで、
ボッタクリラインセンス料を盗るから
日本企業は仕方なく自分達でトランスミッション開発するぉ
で、C・V・T・!

「CVTは、4速ATよりは高いが5速ATよりは安いぉ」
とスバル中野人
http://response.jp/article/2009/06/17/126043.html

安さ重視の軽自動車なんかは
4速ATまではあるが、
それより上は、5速ATは無く、
CVTになるものね。

ストップ&GOを繰り返す日本市場だと
スタートカックンDCTは敬遠されるだろう。
ホンダのようにカックンの無いモーター内蔵DCTなら受け入れられるだろうが
まだ、コレは海のモノとも山のモノとも付かぬ
黎明期リコール時代の真っ只中だからな。

と、
いうことを
【CVT】無段変速機 17台目【トランスミッション】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390277776/
でもマルチング

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 21:34:55.05 ID:ixJjx1c00
今のDCTのドイツ車のほうが前の国産CVT車よりカタログ燃費で3km/Lも悪いのに実燃費では年間で0.5ほどいいからね。
CVTって日本の燃費試験でいい値が出せるミッションなんだよ。
実際日本車のカタログ燃費ってそうとうな燃費走行しても出ないが、欧州車ってすぐ出てしまうからね。ただ楽しくて元気よく走らせてしまうので落ちるけど国産ほどじゃない。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 21:42:07.19 ID:iBQEkiLL0
DCTはなんか高そうだな。

TC-SST
http://news.mynavi.jp/articles/2008/09/03/sst/
なんて、
コスト的に軽自動車には載せられないだろうな。

ホンダのモーター内蔵DCTも高そうだし
それにコレは、HybridかEV、PHEVなどの電気自動車じゃないと
載せられないんじゃね?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 21:52:57.19 ID:uiti9iRK0
>>98
アジアが追随したことと、日本国内のトレンドは無関係だな。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 07:36:40.05 ID:zNsvwuZB0
ヨーロッパは日本のようなATのベタ詰めバカがいないから
MTでも余裕を持って運転できるんでしょw

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 08:01:43.71 ID:taY62GIy0
ATのベタ詰めバカ
ってなに?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 08:58:32.31 ID:5MYSVzRc0
国産もスポーツカーじゃなくてもスポーティだといえる車にはCVTはやめたほうがいい。
DCTじゃなくてもマツダのように6AT以上にシフトするべき。CVTにすると運転する人の車から運搬用の道具としての車になる。
DCT
https://www.youtube.com/watch?v=ZTj7P8G08FQ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 11:36:00.47 ID:TQ8oCs8o0
>>90
ヨーロッパの AT って AL4 のことだぞ?
AL4 しかなくて MT より高ければ日本人だってそんなもん乗らんわ。
そういうことをすっ飛ばして
「欧州の人は〜」とか「ドライバビリティを犠牲に〜」とか
自動車評論家か?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 12:10:44.54 ID:2MmYdrm90
腰痛持ちにはフランス車って魔法のシート


ってよくいうけど腰痛持ってないから良くわかんないや

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 14:44:59.45 ID:vAdoG5Jo0
>>104
坂道発進で車間を空けて止めてくれない意地悪なAT糊に、ヘタクソMT糊の103が逆恨みしてるんだろう

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 15:50:07.70 ID:ySRRuFjX0
>>99
ここは"無段変速機"じゃなくて自動車用の"CVT"のスレ
CVTの話はこちらでどうぞ

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 16:32:37.04 ID:qRhC5KQX0
ローリングトゥ使えば下手くそのMTの乗りでも坂道で下がることはないなぁ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 18:01:07.39 ID:3sQAUur80
【無段変速機】CVTトランスミッション 17台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390900639/
CVT (Continuously Variable Transmission) = 無段変速機・連続可変トランスミッション
について全般的に語るスレッドです。


【CVT】無段変速機 17台目【トランスミッション】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390277776/
CVT (Continuously Variable Transmission) = 無段変速機・連続可変トランスミッション
について全般的に語るスレッドです。



違いが分からん…

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 22:49:13.59 ID:rNtRaUQ80
CVTの耐久性に関しては疑問だね。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 23:58:16.52 ID:gjAYtsxZ0
今やそこいら中走ってるのにw

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/11(火) 00:19:35.11 ID:qyc78ltx0
恐ろしいなw

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/09(日) 11:56:33.58 ID:AIxNpgKe0
SCP100のCVTのチェーン切れて死ぬ目に会ったわ、走行距離100700k 国交省に通報したる、
SCP100のオーナーは気お付けろ10万程度でCVT壊れるらしい

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/09(日) 13:08:27.60 ID:oodE9/x+i
>>697
マジ?今、105000キロ突然かい?
前兆あるの?

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/09(日) 15:09:48.61 ID:ls9LZ7300
>>697
俺のNCP100も10万位でCVTから異音がしたんで交換したよ。
音とか前兆なかったの?

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/10(月) 03:44:00.36 ID:1Cc1i8QZ0
>>701
走行音がやや大きくなってた、片側4車線で右折時発信したらすぐ切れて、
直進の大型トラックが急ブレーキで回避深夜なので80kmは余裕で出てた死ぬかと思た、
トヨタのディラーではSCP100は10万k程度でミッション壊れるの知っている、
絶対リコールに追い込んだる

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/10(月) 11:23:51.39 ID:9Qr1nwEr0
しかし10万程度でCVTがダメになるのはまずいだろうよ

【TOYOTA】トヨタ ラクティス Part27【RACTIS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1381896519/

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/11(火) 00:38:07.21 ID:2C+mv1bC0
トヨタ車でCVTのチェーンねえ・・・・
CVTはチェーンだと思い込んでいる時点でコイツ、スバヲタだな。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/11(火) 02:20:33.32 ID:F5I/9Z/z0
>>115

いや、むしろスバヲタなら
スバルがチェーン・他がベルトであるという認識はある。

俺もその一人だ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/11(火) 07:32:38.64 ID:H0co9tKw0
俺もスバル乗ってるけど>>116と一緒だわw

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/11(火) 16:48:31.55 ID:426V5sVwO
チェーンが普及しないのはコストの問題かねえ?

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/11(火) 19:18:38.90 ID:ElQJCbDS0
たまには高速道路や峠で壁側の窓開けてCVTの音確認しろよ。
すごい金属音して走ってる車結構いるからね。

120 :河北新報:2014/03/11(火) 20:00:03.95 ID:TKzs5aA40
>>113
> 今やそこいら中走ってるのにw

別に面白くないけどね…

121 :中日新聞:2014/03/11(火) 20:00:41.12 ID:TKzs5aA40
>>112
> CVTの耐久性に関しては疑問だね。

レスアンカーをつけない奴って独り言が好きなのかな…
誰に対してのレスだからさっぱりわからん…

122 :東京新聞:2014/03/11(火) 20:03:18.26 ID:TKzs5aA40
>>117
> 俺もスバル乗ってるけど>>116と一緒だわw

別に面白くないけどね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>117
> 俺もスバル乗ってるけど

俺もスバル車に乗っているけど
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>119
> たまには高速道路や峠で壁側の窓開けてCVTの音確認しろよ。
> すごい金属音して走ってる車結構いるからね。

たまには高速道路や峠で壁側の窓開けてCVTの音を確認しろよ。
凄い金属音を発生させたまま走っている車が結構いるからね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/13(木) 14:29:23.74 ID:tMgg8poJ0
>>112
同感ですな

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 22:54:17.63 ID:mW+bCXTdO
>>112
DCTの耐久性に関しては疑問レベルではなく確定レベルだよん様

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 22:57:29.01 ID:dgUsTCWB0
どこからDCTが湧いてくるのだかw

126 :中国新聞:2014/03/17(月) 00:13:49.47 ID:xh3XWj0U0
4ATからCVTに変わったばかりの頃は
CVTの違和感に戸惑ったけど
CVTになれちゃうともうATには戻れないわ…
トヨタ(アイシン)の6ATや7ATは結構いいけどね…
マツダのATはやばいです…

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/17(月) 08:59:22.15 ID:E5pvwJ4f0
マツダもアイシンだろ6ATは

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/17(月) 10:04:57.31 ID:Sv0RoA3X0
現在のスカイアクティブの6ATは自社開発じゃなのか

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/17(月) 10:44:00.22 ID:E5pvwJ4f0
自社でやってるのはホンダぐらいだろ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/17(月) 23:54:07.95 ID:FJ25ZpnJ0
CVTだとエンブレ使うべくシフトダウンをあんましすると
壊れるって聞いたけどほんとか?
何のためのパドルシフトだよ。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/18(火) 00:03:34.28 ID:EBLT/jlU0
パドルシフトで馬鹿なおっさんを釣るんだろw

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/18(火) 06:19:31.64 ID:U/Olj9pX0
(6万`中古車)ATはガチャガチャやってたら数千`で壊れたことあった。保証期間過ぎていて自費交換

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/18(火) 09:00:31.54 ID:6BCC+3gE0
日惨CVT
オイル劣化で燃費最悪になった
2万kmで交換が正解だな(メーカー4万km推奨)

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/18(火) 14:46:30.00 ID:5ayhL0sQ0
セミ・オートマチックでのラリー状況
http://www.youtube.com/watch?v=SxUd46mQV5A

135 :西日本新聞:2014/03/18(火) 20:36:49.23 ID:b/AlbsjZ0
CX−5のディーゼルターボなど
低速トルクが太いエンジンは
オートマでも大丈夫だが(逆にATのほうが楽しい)

2000ccくらいのミニバンで(車重が軽いセダン等は別)
6ATだと厳しいね(7ATでも厳しい)
シフトアップされた瞬間に
如実にトルクが落ちる…

トルクが細い小排気量車は
シフトアップされると一気にトルクが細くなるから
絶対にCVTが有利…

トルクが太い大排気量車は
シフトアップされてもトルクが細くならないから
ATでも問題ない…

嘘だと思ったらノアヴォクシーやステップワゴン等
CVTのミニバンに試乗してみなよ(セレナはどうでもいい)

アクセルを軽く踏むだけでスルスルと軽快に走りだし
時速30km前後でロックアップされ(ロックアップされっぱなし)
2000回転とか3000回転をキッチリ
キープしたまままスルスルと加速してくれるよ…

全開で加速した時は6ATでも何とかるけど
アクセルを軽く踏んで低回転を維持したまま
加速させたい場合2000cc無過給6AT
ミニバンだとシフトアップ後に
エンジン回転が下がりすぎてしまいトルクが弱くなる…
CVTだとロックアップされたまま
エンジン回転を一定に保ったまま加速ができる

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/19(水) 06:36:05.87 ID:CnfLxHom0
でもCVTは発進時のトルク落ちみたいなものだね。ミニバン等1BOXにはCVTが
合っているとは思うけどね。
でもスポティーな車ならCVTは駄目だわ。BMやAudi乗ると日本車CVTでいいのかと考えさせられる。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/21(金) 07:29:57.91 ID:CACkRc7c0
欧州車は走らせたときDCTでこんな楽しい走行がVWのPOLOくらいでもできると思うと、DCTになるよね。
変速ショックなんてほとんどないし、トルコンじゃないからスベリもない。
ダイレクト感+αで渋滞時の多少のギクシャク感なんてどうでもいいとなるよね。
https://www.youtube.com/watch?v=BQPTfbDwNgs

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/21(金) 08:12:29.05 ID:L2TEV5q80
>>136
ミニバンみたいな重くて空気抵抗でかい車には
多段ATの方が向いてる。
CVTはロス多すぎ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/21(金) 12:31:06.54 ID:Oy5LJx5j0
>>137
poloはDCTやめるって話が出てるから
「ギクシャク感なんてどうでもいい」とはならなかったんじゃないか?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/21(金) 17:15:33.79 ID:SZPzCi2x0
たぶん、日本の消費者の多くは車を走らせたときの快適さの評価の観点が欧州とはちがうのだろう。
欧州(特に独逸)では車の「走る・曲がる・止まる」という基本性能を満たすこと、
つまり自分の意志通りに車を動かせる≠アとが快適さの第一義であるが、
一方、日本ではそれらの基本性能を満たすこと以前に、
如何に変速ショックがないかとか、如何に軽くハンドルを回せるかなど、
如何に安楽であるか、というところに重きを置いている。
安直さを求める日本の多くの消費者にはCVTが最も適している。
ま、当然それぞれ欧州にも日本的快適さを求め、
逆に日本にも欧州的快適さを求める人々もいるのであろうが。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/21(金) 17:49:29.14 ID:RFSX5MBT0
>>140
> 欧州(特に独逸)では車の「走る・曲がる・止まる」という基本性能を満たすこと、
> つまり自分の意志通りに車を動かせる

欧州外の車はその基本性能満たせてないの?
自分の意思通りに車を動かせないの?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/21(金) 18:54:12.16 ID:8gfanUQGO
自分の意思に反して故障する欧州車

(特にDCT車)

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/21(金) 19:18:37.39 ID:nXjZ+FPT0
DCTでギクシャク言ったらUp!のシングルクラッチAMTなんてどうなってしまうの?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/21(金) 19:45:52.16 ID:1Zi/PkRp0
>>143
> Up!のシングルクラッチAMT
も、poloと一緒にやめるって話でてる

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/21(金) 20:11:40.25 ID:K7RKgFf/0
MT乗ったことない人はDCTは違和感あるだろね、MT乗ってるとこれくらいのショックどーってことないし、
アクセル操作で軽減できる

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/21(金) 23:15:39.03 ID:SXeVsBT/0
テスト

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/23(日) 07:22:12.02 ID:pr+NnvCG0
原チャリ乗りのオイラからみれば、CVTは何の違和感もないっす。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/23(日) 22:26:22.50 ID:m3orMj1a0
DCTの輸入車乗って半年経つが、なんで欧州メーカーがこれをつかうかすぐわかった。
走らせたとき可能的な走りができるし、車に色気がでる。
と同時にCVTのボケた加速とつまらなさがわかる。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/23(日) 22:41:57.52 ID:pr+NnvCG0
>>148
「可能的な走り」とは具体的にはどういう走りですか?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/23(日) 22:45:00.99 ID:XJAvk2di0
(´-`).。oO("能動的"って言いたいのかな…)

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/24(月) 08:21:14.52 ID:eFOT/Y730
日本最初のDCTが、Fitでコケまくっている、状態、
各社怖くって、手が出ない、
本田もどうしていいかわからない。
やはり、ドイツ人は新しいものの吸収がうまい

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/24(月) 14:23:37.83 ID:hTJPzNUc0
日本最初ってGTRかランエボかギャランフォルティスだろ

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/24(月) 14:32:21.29 ID:g5JM/LJ80
>>140
特にじゃなくて、ドイツ車信奉ゆえの固定観念じゃないの
シトロエンやジャガーの足なんて全然方向性違うし

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/24(月) 20:05:49.63 ID:ZjQa0eFy0
>>153
日本では欧州車=ドイツ車だからな

とはいってもドイツ以外の欧州各国でもやっぱりドイツ風の足が好まれるのか、
プジョーやシトロエンも最近は硬くなってきたらしい。

俺にはシトロエンは十分柔らかく感じたが。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/24(月) 20:19:38.06 ID:gKhrCA2W0
やはりあのとき F1 に CVT を許しておくべきだったな。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/25(火) 08:58:30.60 ID:3vVE9GI50
運転の荒い路線バス(ほとんどがそうだが)に乗ればDCTとCVTどっちが良いなんて
論争はどうでもいいやと思えてくる

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/25(火) 10:57:46.22 ID:Z2DfIECR0
CVTはオバハンの買い物車だけでいいよ。

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