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【ハトクラ】ハートオブクラウン 第4皇女

1 :NPCさん:2012/01/12(木) 14:23:04.11 ID:???
【ハートオブクラウン】
製品名:Heart of Crown〜ハートオブクラウン〜
ジャンル:デッキ成長型カードゲーム
プレイ人数:2〜4人
プレイ時間:20〜40分
対象年齢:12歳以上
内容:カード300枚(全46種)+ルールブック1冊
発売日:2011年6月12日
価格:(イベント)¥3,500
制作:FLIPFLOPs

「ハートオブクラウンカードストレージボックス」2011年秋のゲームマーケットで発売。
拡張セット「極東辺境領」2011年冬のコミックマーケット(C81)にて発売。

■公式(「お問い合わせ」が質問掲示板です)
http://hatokura.flipflops.jp/
■公式Twitterアカウント
http://twitter.com/#!/HeartofCrown

■Amazon.co.jpにて販売中。イベント直後にはとらのあな、メロンブックスでも取り扱いがあると思われます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005HMQZ8W/

■有志によるwiki
http://www49.atwiki.jp/hatokura/

■前スレ
【ハトクラ】ハートオブクラウン 第3皇女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1323064756/

>>900を超えたら次スレのテンプレを相談する季節です。
原則として>>970が立てて下さい。立たなければ>>980。それでも無理なら適宜宣言して立てましょう。

2 :NPCさん:2012/01/12(木) 14:23:30.98 ID:???
ルールブックエラッタ
農村のカード枚数
誤:16枚
正:28枚

HeartofCrown ベルガモット@ハートオブクラウン
【一言ハトクラ講座】「城壁」のカードテキストが曖昧でしたので解説します。
「城壁」の効果が適応されるのは、攻撃(兵力)カードの一番上に書かれた、
「カードを公開する」「カードを捨てさせる」効果です。
最初の効果をトリガーにして起こる二つ目以降の効果には適応できません。#hatokura

ルールブックpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/05/hoc_manual_web.pdf

国外マットpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/06/kokugai.pdf

防衛効果早見表(ベルガモット先生御墨付)
http://twitpic.com/5hr9yc

防衛効果早見表微修正版
http://twitpic.com/5i3ljs

カードサイズは通常のTCGサイズです(MtG等とサイズ互換)
カウンター(トークン)が別途(適宜)必要です。

3 :NPCさん:2012/01/12(木) 14:23:58.61 ID:???
■【中級者向け】先攻決めバリアントルール【ハンドエリミネーション】(「極東辺境領」で追加)

1. まず、ランダムマーケットのカードの補充を終える所までゲーム開始の準備をします。
2.その後、全てのプレイヤーは自分の初期デッキ10枚の中から、5枚のカードを自由に選んで伏せて置きます。
 この5枚は、そのままプレイヤーの手札になり、残りの5枚はそのまま山札になります。
3.全てのプレイヤーは、伏せた手札を同時に公開します。
4.公開した手札の中にある「見習い侍女」カードが最も多いプレイヤーが最優先プレイヤーになり、
 自分の手札と山札を持って、好きな席に座り先攻プレイヤーとなります。
5.後は、次に「見習い侍女」が多かったプレイヤーから順番に、先攻プレイヤーの隣に時計回りで座って行きます。
6.もし、「見習い侍女」が同数のプレイヤーが居た場合は、そのプレイヤー同士で、ジャンケンやダイスロール等、
 任意のやり方で、どちらがより優先されるプレイヤーになるかを決めて下さい。

4 :NPCさん:2012/01/12(木) 14:28:28.39 ID:+WYvGs3M


5 :NPCさん:2012/01/12(木) 14:36:05.27 ID:???


早くも4スレ目かー

6 :NPCさん:2012/01/12(木) 14:52:05.27 ID:???
>>1
サムライの誤植もテンプレ入りさせたほうがいいかと


「サムライ」のカードテキストに誤植がありました。お詫びして訂正致します。 -「ハートオブクラウン公式サイト ≫ 【誤植訂正】サムライ」 #hatokura http://hatokura.flipflops.jp/archives/410

7 :NPCさん:2012/01/12(木) 16:37:49.91 ID:???
>>1


8 :NPCさん:2012/01/12(木) 23:50:35.64 ID:???
いちょっつ

>>3のバリアントルールは中級者以上のプレイヤー向けルールです。
このルールに不満のある方は中級レベルに達していないということですので
通常ルールで遊ぶ方がいいでしょう

9 :NPCさん:2012/01/13(金) 07:51:24.60 ID:???
>>1
乙であります

>>8
ちょっと言い方荒いかもだが、まぁカードの性質や人気・終盤までの展開見えてないと選びようないからな。

10 :NPCさん:2012/01/13(金) 08:38:31.06 ID:???
前スレの>>991-1000を書いた人、怒らないから出てきなさい
面白かったんで他のカードも書いてみなさい

11 :NPCさん:2012/01/13(金) 12:12:50.72 ID:???
面白かったけど続きはブログでやれ

12 :NPCさん:2012/01/13(金) 15:26:00.94 ID:???
またこのスレが埋まる頃に現れるさ

13 :NPCさん:2012/01/14(土) 07:53:15.01 ID:???
おとーさんは(夜の)ガンバルマン(平清盛第一話感想より)

…タフマンだっけ

14 :NPCさん:2012/01/14(土) 11:32:42.87 ID:???
次は見習い商人かな

15 :NPCさん:2012/01/14(土) 12:23:16.91 ID:???
見習い商人=旧御用商人

16 :NPCさん:2012/01/14(土) 13:31:14.12 ID:???
相場が分かってないところとか見習いっぽいよな

17 :NPCさん:2012/01/14(土) 16:01:15.70 ID:???
見習い商人:1コイン。あなたの山札の上から2枚のカードを取り、山札の一番下に好きな順番で公開して置く。

18 :NPCさん:2012/01/14(土) 16:05:27.18 ID:???
どこらへんが商人なんだ

19 :NPCさん:2012/01/14(土) 16:29:56.23 ID:???
見習い商人:1コイン。サプライの一番上のカードを公開する。あなたはこのターン、そのカードを購入してもよい。

20 :NPCさん:2012/01/14(土) 16:39:23.70 ID:???
見習い金貸しはショタなん?

21 :NPCさん:2012/01/14(土) 17:03:53.27 ID:???
見習い商人:1コイン。あなたはセカンドフェイズを2回してもよい。

22 :NPCさん:2012/01/14(土) 17:30:55.20 ID:???
>>21
買い物と同時に継承権セットもできるようになるから見習いじゃねぇw

23 :NPCさん:2012/01/14(土) 17:44:46.36 ID:???
セカンドフェイズ2回は新しいな、5コスもこんな効果持ってれば・・・

24 :NPCさん:2012/01/14(土) 17:59:49.73 ID:???
どちらかというとこっちの方が御用っぽいな
買い物に時間掛けずに済むわけだし

25 :NPCさん:2012/01/14(土) 18:20:50.91 ID:???
御用商人は3コスにするより
5コスで2コイン出る方がイラストの風格にあってたと思うわ

26 :NPCさん:2012/01/14(土) 18:38:02.52 ID:???
リンクがあれば交易船とかストップするカードも使えるし、安心感が違うのになぁ

27 :NPCさん:2012/01/14(土) 20:29:30.30 ID:???
3コスは屈指の激戦区だからなぁ。
偉大過ぎる「都市」を押しのけて購入するにはそれなりの理由が必要なので3コスカードには独自性が求められる。

あの性能じゃ3コスでもなお弱く感じるし全く買われないな。
それでも焼き畑農業よりはマシなんだけど。

28 :NPCさん:2012/01/14(土) 20:36:31.20 ID:???
焼畑は呪いゲットが辛すぎる
まあそれがないと多分強すぎるんだろうが
もうちょい他のペナルティでも良かったんじゃなかろうか

29 :NPCさん:2012/01/14(土) 20:48:28.03 ID:???
いや、3コス版御用商人は普通に使えるぞ。
開幕3金時でも十分に買う価値ある。
全く買われないってことは、全く使ってないってことじゃないのか?
そりゃ強さも実感できないってもんだ。

30 :NPCさん:2012/01/14(土) 20:59:19.42 ID:???
焼畑は爆発力はあるけど癖ありすぎる。見習い魔女いるときはある意味ノーコスで使える。
新フラマリなら農村7枚残るしデッキ太るから呪いの影響小さく強いのかな?

31 :NPCさん:2012/01/14(土) 21:07:10.20 ID:???
呪い場ならローリスクで使えると思いきや、
呪いがなくなると焼き畑は空撃ちしかできないただのクズカードになるんだよなぁ
旧フラマリアは直轄地にした農村にもキープできたからまだマシだったけど、
今じゃ焼き畑使って農村で速攻擁立しても色々と旨みが少ない

農村は絶対に7枚から増えることがないしなぁ

32 :NPCさん:2012/01/14(土) 21:07:29.85 ID:???
>>29
開幕のような山札が薄い時にデッキボトムへ仕込んでも普通に買うのと大差ねーだろ。
それなら1金格上が買える都市の方がずっといい。

実感うんぬんを語る以前の問題。

33 :NPCさん:2012/01/14(土) 21:21:35.80 ID:???
農村を除外して3金って…どっかのデッキ構築ゲームにあったな

34 :NPCさん:2012/01/14(土) 22:29:58.87 ID:???
  j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   金貸しは銅貨を一枚破棄しなければならないから弱い
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

35 :NPCさん:2012/01/14(土) 22:32:22.48 ID:???
金貸しが銅貨一枚破棄しなかったら、ただのアクション止まる銀貨じゃねぇか。

36 :NPCさん:2012/01/14(土) 22:36:28.99 ID:???
>>32
その言い方だと、その後の展開が左右されうる序盤に
(期待値的に)約1.5ターンほど早く新規購入カードを
使えるメリットを軽んじ過ぎてるように聞こえる。
序盤の1金差が重要なことに全く反論する気はないが、
序盤の約1.5ターンを「大差ねー」というのには同意できないな。
相手より少しでも早く撃つ歩兵大隊やサムライには大きな意味がある。

37 :NPCさん:2012/01/14(土) 22:40:19.51 ID:???
第一プレイヤーだと序盤のラス1取るタイミングって他のプレイヤーがリシャッフルした直後だからサムライの効果でかいな
ワンチャンあるぞ

38 :NPCさん:2012/01/14(土) 22:48:43.15 ID:???
御用いても4コスは出るしね、5コス↑は辛くなってくるけど。

39 :NPCさん:2012/01/14(土) 22:51:57.18 ID:???
>>36
・序盤はダメイドがデッキ内にどう分布するかの影響が大きいので買ったカードを平均1.5ターン前倒しできる恩恵が薄い
・リシャッフル直後に引くケースと変わらないので事実上恩恵0のケースがありうる
・それに対し都市の1金高い買い物ができるメリットは大きい
・早く打ちたいサムライ・歩兵大隊と御用商人の相性が悪い。特にデッキが薄い序盤は御用と同時に引くリスクが高い

御用商人を開幕に買うべきでない理由はこんなにあるわけだが。
御用商人に使い道がないとは言わないが、開幕購入は良手ではない。

40 :NPCさん:2012/01/14(土) 23:02:54.39 ID:???
ダメイド2枚を許容できない御用商人ってサムライや歩兵大隊を前倒しできるメリットが全部パーになるくらいのデメリットだと思う

41 :NPCさん:2012/01/14(土) 23:05:23.02 ID:???
>>40
駄メイド×2
御用商人
農村×2

なら都市をデッキの底に置けるから許容範囲じゃねーの

42 :NPCさん:2012/01/14(土) 23:05:33.30 ID:???
後々御用シナジーあるプランなら買っていいと思うけど、他は都市がベターだと思ってる。

43 :NPCさん:2012/01/14(土) 23:07:00.62 ID:???
歩兵大隊取れなかったら、初手御用商人みたいならアリじゃね

44 :NPCさん:2012/01/14(土) 23:22:35.90 ID:???
いやぁ、それでもないわー

45 :NPCさん:2012/01/14(土) 23:23:53.45 ID:???
他に良いのが無くて3−4スタートで都市&御用商人買ったことは何度かあるが、酷い目に遭った記憶は無いなぁ。
農村*3+都市+御用商人で大都市買って山に仕込み、他の人にブーイング食らったことはあるがw

46 :NPCさん:2012/01/14(土) 23:26:04.81 ID:???
御用商人ってお抱えのくせに時間取りすぎだね
連結2くらい持ってろよって思う

47 :NPCさん:2012/01/14(土) 23:29:52.21 ID:???
山にカード仕込むなら2枚は仕込みたい
御用商人で例えば大都市1枚を下に詰んだとしても、その前後の引きで金額はかなり上下するだろうし
クラムさんとかで安く大量に詰み込みって感じじゃないと魅力感じないなぁ
あとはベルさんで毎ターン詰み込んで結果的に大量詰みにするか
結局、序盤には必要ない気がするな

48 :NPCさん:2012/01/14(土) 23:33:39.61 ID:???
都市*2よりは御用商人取る
都市、大都市早回しすればすぐお釣り来る

49 :NPCさん:2012/01/14(土) 23:37:57.99 ID:???
護符買おうぜ護符!

50 :NPCさん:2012/01/15(日) 00:22:03.03 ID:???
>>41
それ都市買いと比較して歩兵大隊買い逃してるじゃん
ダメダメすぎるだろ・・・

51 :NPCさん:2012/01/15(日) 00:32:24.63 ID:???
歩兵大隊前提ってのもおかしくね

52 :NPCさん:2012/01/15(日) 00:42:13.64 ID:???
歩兵のいる場で御用買うと侍女x2の状態に突かれて死ぬぞ
普段は侍女x3を同時に引いたりしない限りは都市買えるのに

53 :NPCさん:2012/01/15(日) 00:43:14.09 ID:???
歩兵居るなら壁買えよ

54 :NPCさん:2012/01/15(日) 01:01:51.11 ID:???
壁買うぐらいなら都市買いますし

55 :NPCさん:2012/01/15(日) 01:19:30.57 ID:???
またその話かよw


56 :NPCさん:2012/01/15(日) 01:42:34.01 ID:???
大抵のカードは他のカードとの兼ね合いで強くも弱くもなるわけで、
ことさら御用商人のマイナス面を強調して否定したがる奴は
一体御用商人にどんな恨みがあるっていうんだw

57 :NPCさん:2012/01/15(日) 01:43:10.17 ID:???
「歩兵大隊を前倒し出来るのが強い」なんて言う奴がいるから「それはおかしい」と反論しただけだろう
歩兵大隊前提って訳じゃないぞ

山札が薄くキープすらできない序盤じゃ都市>御用商人ってのは揺るがない

58 :NPCさん:2012/01/15(日) 01:44:31.19 ID:???
開幕に都市より御用商人を優先して買うべき状況ってなんぞ

59 :NPCさん:2012/01/15(日) 02:04:37.23 ID:???
3T、4Tに大都市を買うのが強いというが

都市+御用だと3T、4Tに6金出せる確率は5%未満
(見習い0枚かつ買ったカード2枚を同時に引く必要がある)

都市+都市だと3T、4Tに6金出せる確率は20%程度
(買ったカード1枚以上+見習い0枚 or 買ったカード2枚+見習い1で達成)

6金達成率だけでもこんなに差がある
御用の前倒しメリットで埋め合わするには厳しいだろう・・・

御用はある程度購買力が上がって1金少ないデメリットが気にならなくなってから買おうぜ

60 :NPCさん:2012/01/15(日) 03:16:48.72 ID:???
話ぶったぎって悪いが、1つ聞かせてくれ。

友人たちとハトクラやったときに3ターン目のオウカ擁立が独壇場
だったんだが、これって対策とかあるのか?

正直どうにもならない感があったのだが……

サプライに妨害があんまりなかった(近衛ぐらい)所為かと思っているが、
逆に言うとサプライに歩兵、魔獣、魅了が無かったらオウカ速攻安定?

61 :NPCさん:2012/01/15(日) 03:39:05.02 ID:???
(近衛には弱いけど)ロクな妨害がないならラオリリも同じスピード出せるんじゃないか

62 :NPCさん:2012/01/15(日) 03:42:07.78 ID:???
T3オウカは13~15ターンで決着。旧フラマリアと同じくらい早い。

参考程度に:
理想的に回った場合のT3オウカレシピ。( 追放[]、獲得()、→山札内訳)
T1 |農農農駄駄(都)|農農農農駄(都)| →計12(農x7 駄x3 都x2)
T3 |[都農農]農農(オ)|都農駄[農駄](都都)| 農駄|  →計9(農x4 都x3 駄x2)
T5 |[農駄] 都農駄(都都)| 都都農農|  →計9(農x3 都x5 駄x1)
T6 |都都農農駄(大)| 都都都農|  →計10(農x3 都x5 大x1 駄x1)
T7 |都都都農農(公)|大都都農駄(公)| +公x2
T9 |都都都農農(公)|大都都農駄(公)|公公| +公x2
T11|公公公公駄| →戴冠式
コモン無し11ターン戴冠式はラオリリと並んで最速。

63 :NPCさん:2012/01/15(日) 03:49:26.81 ID:???
継承権先買いからルルナかラオリリ擁立して
一瞬でブチ抜けばいいんちゃう

64 :NPCさん:2012/01/15(日) 03:53:38.93 ID:???
というか3ターン擁立はオウカもフラマリアもクラムクラムも強い
運が良かったねで諦めても仕方なし

65 :NPCさん:2012/01/15(日) 03:56:14.68 ID:???
それラオリリ以上に引き運いるだろ

66 :NPCさん:2012/01/15(日) 03:58:57.09 ID:???
まあ、運だよな
妨害ないなら仕方ない

67 :NPCさん:2012/01/15(日) 04:01:09.49 ID:???
圧縮だから呪いには弱そうだな

68 :NPCさん:2012/01/15(日) 04:08:59.46 ID:???
魔女の性質変わって、圧縮すると普段より喰らいやすくなった。見習いも呪詛も。
呪い場でオウカは辛い。

69 :NPCさん:2012/01/15(日) 05:42:23.93 ID:???
オウカ対策はサプライによるが妨害カードがなかったら勝てないと思っていい。

個人的オウカ対策
魔獣:侍女が居ないために最低6金は出してくるから大都市は必ず買うので引っかかる。また高圧縮してるのでマイターン打たれるとオウカ側はかなり辛い。

呪い系:呪いの効果が仕様変更した為に圧縮によく刺さる。呪い場のオウカは機能停止できる。

逆に効果の薄いの妨害は 歩兵、近衛、侍。
オウカとられたら魔獣とって運が良く4T双子取れればなんとかギリギリ間に合うぐらい

70 :NPCさん:2012/01/15(日) 09:40:16.72 ID:???
じゃあまた修正はいるな
最初に擁立した場合はカウンター1
23番目ならカウンター2
4番目以降の擁立でカウンター3
といった感じか

71 :NPCさん:2012/01/15(日) 10:36:35.73 ID:???
3T擁立は仕方なし
別にハトクラは実力が100%反映されるゲームでは全くないのでゴルフで追い風吹いたり麻雀で配牌時聴牌だったりと同じようなもん

72 :NPCさん:2012/01/15(日) 11:01:53.51 ID:???
今日やったら1ターンにレアカード2枚買えた
弓兵隊×3+クノイチ×2+歩兵大隊で22コイン、クラム様万歳

73 :NPCさん:2012/01/15(日) 11:19:38.67 ID:???
開幕に都市より御用商人を優先して買うべき状況ってなんぞ

74 :NPCさん:2012/01/15(日) 11:29:33.27 ID:???
いや妨害ないならオウカよりラオリリとルルナのが早いだろ

75 :NPCさん:2012/01/15(日) 12:48:47.19 ID:???
>>73
御用商人が人気の卓でレアカードが出てるマーケットに1枚しかなかった
とかなら

76 :NPCさん:2012/01/15(日) 17:22:32.02 ID:???
>> 御用商人が人気の卓

そんな卓ないだろ
どういうサプライなら御用商人を開幕に取りたくなるような状況になるんだよ・・・

77 :NPCさん:2012/01/15(日) 17:40:40.64 ID:???
結盟、銀行、割り符、都市開発、金貸し、御用商人、貿易商人、交易船、早馬、港町
これなら結盟から各種商人連打する為に御用買うのもありじゃないか?


78 :NPCさん:2012/01/15(日) 17:50:41.44 ID:???
>>77
結盟で回すなら交易船と早馬、港町の確保が最優先になるから御用商人を買う余地は全くない。

79 :NPCさん:2012/01/15(日) 17:58:11.24 ID:???
4金は都市開発or港町
3金は交易船最優先で次点が貿易商人or都市
ってとこか

このサプライだと連結2が重要で連結0は交易船か割り符に割きたいところだから御用商人は空気だろうな

80 :NPCさん:2012/01/15(日) 18:11:52.47 ID:???
>>77
御用商人抜いてくノ一かシノビの方が楽しいような気がする

結盟商人はチェーンが止まるからつらいな

81 :NPCさん:2012/01/15(日) 18:19:55.85 ID:???
そのサプライ妨害0だから速攻に殺されて終わりじゃないの

82 :NPCさん:2012/01/15(日) 18:38:47.18 ID:???
これだけ結盟に有利な条件が揃っていれば速攻に追いつける可能性はある

交易船/割り符/早馬/港町をどれだけ確保できるか、ベルを擁立できるか
この2点がポイントだな

御用商人は・・・

83 :NPCさん:2012/01/15(日) 18:42:36.25 ID:???
御用商人はトップに置くなら、もうちょっと日の目を見たような気がする。
まあ、焼き畑よりはみじめじゃないからいいじゃないか。

84 :NPCさん:2012/01/15(日) 19:01:56.87 ID:ig3UwR3R
妨害無し金貸し有りだと4:3の金貸しだけ買いからオウカさんが速攻かけるのに抵抗出きるかがネック。

85 :NPCさん:2012/01/15(日) 19:07:13.51 ID:???
せめて連結があれば御用商人も・・・

86 :NPCさん:2012/01/15(日) 19:08:18.44 ID:???
借金トークンを妖精で食いつぶしてオウカ姫の交易トークン無双してたら余裕で勝てたわ
ヤバいなあの組み合わせ

87 :NPCさん:2012/01/15(日) 19:10:52.02 ID:???
>>86
前に「借金トークンはターン終了時に置くから意外と噛み合わない」
みたいな意見があったが、連結とかそういうのは大丈夫だったのか?

88 :NPCさん:2012/01/15(日) 20:32:43.48 ID:???
擁立しているから金貸しと妖精を同時に引いたら妖精キープでおk




89 :NPCさん:2012/01/15(日) 21:21:27.82 ID:???
連結なしだとしたら、2金場に出すまでの間に妖精出さないと借金カウンターを消すことはできない
2金出して借金カウンター2個返済→妖精で2個取り除いて持ってる他のカウンターを増やす
これだと結局借金完済+何かのカウンターが1増えるだけでしかない
それがオウカや双子なら使い方次第で強いけど、結局そのターンお金は全く生み出せない

もし借金した次のターンで手札に大量のリソースがあったら、妖精は何とも微妙になる
ただ、借金した次のターンでその借金を完済してもなおまだ高打点が出るって状況は実戦じゃあんまりないと思うから、
本来は借金返済だけに充てる1ターンを使ってカウンターを増やせると考えたらそれなりに便利かもしれない
継承権セットとかと同時に行えたら尚更ね

連結が増やせるなら、妖精は実質2金になる。しかも他のカウンターが増える
すでに所持してないとダメだけど、コインカウンターをコピーしたとしたら実質3金

妖精を使ったときの雑感だけど、コインカウンターは痒いところに手が届く
あと1金2金足りない、って状況を気持ちいいぐらい解消してくれた
コピー効果は組み合わせ次第。主なコピー対象はやっぱりオウカ。その次が双子かなぁ
双子でターンが増えるというと聞こえはいいが、1ターン増やすのに1ターン費やしてたら結局あんまり意味がない
意味のある1ターンの中でついでにカウンターをコピーする感じじゃないと旨味が薄い

90 :NPCさん:2012/01/15(日) 21:26:19.55 ID:???
みんな分かってる事だから3行で頼む

91 :NPCさん:2012/01/15(日) 21:28:30.16 ID:???
いつもの長文さんは長さよりも読みにくさがネック

92 :NPCさん:2012/01/15(日) 22:00:40.88 ID:???
いわゆる厨二病ってやつだな
皆にも覚えがあるだろう?

93 :NPCさん:2012/01/16(月) 00:13:27.15 ID:???
そういうのを半笑いで見守るのもいいもんだ
殴って言い聞かせるよりも

94 :NPCさん:2012/01/16(月) 00:19:11.79 ID:???
妖精はチェーンが止まってるから使いにくい
時と場合によってはアドが取れる
お金カウンターも微妙に使える
オウカと双子オススメが効果対象にお勧め






95 :NPCさん:2012/01/16(月) 07:18:45.95 ID:???
妖精をシノビやクノイチでコピー出来ると美味しいんだろうな…

96 :NPCさん:2012/01/16(月) 09:17:34.28 ID:???
やっぱ妖精を効率よく使うとなると結構めんどくさいな
借金返済でうまいことやろうしたら次のターンでやる事は

・連結2のカードと合わせて使う
・継承点配置ターンにする
・オウカトークン増やしてすぐに使う
・双子トークン増やして借金返済だけ(実質借金返済を0ターンにする)

くらいかな?コンボの準備とか考えたら双子使った借金返済が楽な気がする。

97 :NPCさん:2012/01/16(月) 09:52:03.08 ID:???
>>89
そのくらい書かないと理解しない人がいるからじれったいんだろうな
そこまで言われるほどじゃないと思うから俺は評価しとく
でも、いろいろ求めた結果が>>86だったんじゃないかと思うわ

98 :NPCさん:2012/01/16(月) 10:25:25.76 ID:???
双子で前のターン借金残して
結盟 星読み 魔法 魔法
妖精 妖精

とか出来たらすごい楽しそう仮想ターン2個と継承点5点や!

99 :NPCさん:2012/01/16(月) 11:18:22.25 ID:???
実際出来るかは別としてロマンは広がるよね

100 :NPCさん:2012/01/16(月) 19:20:26.20 ID:???
そうか、結盟と妖精で追加ターン連打でVPトークン祭りか
楽しそう、狙えるなら狙ってみたいな

101 :NPCさん:2012/01/16(月) 20:10:42.87 ID:???
金貸しは単なるカウンター生成カードじゃないだろ。
キープできれば連結1の3金を持ち越せることが一番の強みだ。

別に妖精で借金消せない時があっても問題ないだろ。

102 :NPCさん:2012/01/16(月) 22:16:56.58 ID:???
>>101
同意。あまり狙いすぎてテンポ阻害するのはまずいよな

ところでいくつかの条件で確率計算してみたんだが需要ある?
そうそう毎度合致するようなものでもないし、
そもそも攻撃は考えてないから目安以上ではないけど。

ちなみに計算したのは
・都市+2コインカードから開始して、
4Tまでに擁立できる確率
・呪詛の魔女もしくは寄付と2コイン1連結のもう1枚から開始して、
2山目に見習い侍女を追放できないことが確定する確率
・寄付と2コイン1連結から開始して、
4Tまでに寄付を使えるがそのターンに3コイン出ない確率と、
そのうえ見習い侍女を追放できない確率


103 :NPCさん:2012/01/16(月) 22:18:04.11 ID:???
そういうのは「需要あるかな?チラッチラッ」ってのが一番ウザいんですよ

104 :NPCさん:2012/01/16(月) 22:19:41.70 ID:???
無いんでwikiの片隅にでも書いとけ

105 :102:2012/01/16(月) 22:25:10.07 ID:???
おけ、じゃおとなしくしてるわ

106 :NPCさん:2012/01/16(月) 23:22:17.60 ID:???
そこまで文章書くなら最初から書けっていう。

……最初のだけ知りたいです。

107 :NPCさん:2012/01/17(火) 00:56:38.00 ID:???
どや顔するのもいいけどブログのコピペだったら引く

108 :NPCさん:2012/01/17(火) 01:27:15.88 ID:???
ところでもうそろそろ一月中旬も終わりに近づいてるんだけど
Amazon売りまだっすかね、ベルガモットさん

109 :NPCさん:2012/01/17(火) 09:35:30.06 ID:???
もしかしてサムライ修正のせいで遅れてる…?

110 :NPCさん:2012/01/17(火) 10:03:33.93 ID:/k/O1OUO
>>102
wikiのSandboxはそういうときのためにあるんじゃよ

111 :NPCさん:2012/01/17(火) 10:12:50.20 ID:???
>>109
さすがに刷り直しはできないだろ金額的に
普通に手続きとかそんなんじゃね?
amamzonの委託方式がどんなか知らないけど

112 :NPCさん:2012/01/17(火) 10:18:47.64 ID:???
>>111
ベルちゃん側に落ち度が無くて、
印刷所側とかのミスだったら刷りなおしがあり得るんじゃない?

113 :NPCさん:2012/01/17(火) 10:27:12.23 ID:???
印刷側がテキスト打つわけねーだろ

114 :NPCさん:2012/01/17(火) 10:34:54.61 ID:???
J( 'ー`)し ごめんね、かーちゃん、同人の事わからないから
J( 'ー`)し 写植屋さん?


115 :NPCさん:2012/01/17(火) 10:45:41.62 ID:???
同人作品だから同人ショップには卸すけど
アマゾンにあったらみんなそっちで買うだろ
そうすると同人ショップのが売れ残るだろ
つまり

116 :NPCさん:2012/01/17(火) 10:58:07.82 ID:???
つか今見たらページはもう出来てるからすぐじゃないか?
http://www.amazon.co.jp/FLIPFLOPs-%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%EF%BD%9E%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E8%BE%BA%E5%A2%83%E9%A0%98%EF%BD%9E/dp/B006XOUNMC/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1326765175&sr=8-12

117 :NPCさん:2012/01/17(火) 11:30:49.01 ID:???
>>115
マジレスすると移せばいいだけだから問題ない

JANコードだかの取得に時間かかってるだけじゃね

118 :102:2012/01/17(火) 14:47:27.09 ID:???
>>106
結果だけ言うと46.7%
思ったよりはかなり高かった

>>107
ブログには書いてるけど自前だからおけ

119 :102:2012/01/17(火) 14:49:33.50 ID:???
書き忘れたけど、間違ってたらすまん
ミスらないように気をつけたけど責任は取れない
まあ参考程度でよろしく

120 :NPCさん:2012/01/17(火) 17:35:22.47 ID:???
>>59では20%と言われているな
どっちが正しいかは知らないけど
>>118はどう計算したの?

121 :NPCさん:2012/01/17(火) 17:51:51.65 ID:???
>>111
サンダーストーン方式だと次の拡張で訂正版同梱だな。

>>108
待ち切れなくなったのでとらで注文したぜ。

122 :NPCさん:2012/01/17(火) 18:12:30.16 ID:???
直接とらとかメロンに行ってもいいのよ・・・
こないだメロンにいったらまだ残ってたから普通に買ってきた。まだ在庫残ってるかもよ?

123 :NPCさん:2012/01/17(火) 18:54:19.40 ID:???
都会に居る奴は実店舗に行けよぉ…
amazonで買われると地方民が買う分が減るだろぉ…

124 :NPCさん:2012/01/17(火) 20:56:04.12 ID:???
ラオリリって元ネタ的に男だったりするんだろうか?

125 :NPCさん:2012/01/17(火) 21:01:33.16 ID:???
>>124
元ネタって何だ?

126 :NPCさん:2012/01/17(火) 21:11:52.13 ID:???
元ネタとか解らんが皇女って書いてあるんだから
女なんだろうとしか…

127 :NPCさん:2012/01/17(火) 21:17:12.85 ID:???
元ネタ云々は分からんが、女として育てられて・・・っていう男の娘の姫がいたら全力だわ

128 :NPCさん:2012/01/17(火) 21:34:55.44 ID:???
もしかしてnaoliliのこと言ってんのかな?
元ネタなのかこれ?

129 :102:2012/01/17(火) 23:02:26.39 ID:???
すみません計算ミスってたので再計算しました。
でも>>59の人からは更に離れて58.3%になった……

>>120
方法は原始的に組み合わせ全列挙です。
過程はここに貼るにはやや長いのでこちらに。
ttp://drac-u-labo.net/blog/2012/01/16/heartofcrown/#0-1

130 :NPCさん:2012/01/17(火) 23:04:49.70 ID:???
気になったので
都市都市から3ターン目、4ターン目に6金は14/33
25スタートの確率が1/6なので、それを加味すると35/99

パーセンテージプレイは苦手だが、やっぱり都市強いな

131 :102:2012/01/17(火) 23:16:02.88 ID:???
あら、俺ひょっとして倍計算してる?
なんか一人かけ離れとる……

気が向いた方は検証をお願いします。

132 :NPCさん:2012/01/18(水) 00:34:46.15 ID:???
>>129
式はあってそうだなあ。回りくどいけれど
こっちの検証をしてみてください

3T目に擁立の確率
分母:12C5=792
分子
AABBB型:2C2×7C3=35
AABBC型:2C2×7C2×3C1=63
ABBBB型:2C1×7C4=70

168/792 = 7/33

4T目も7/33、同時に起きないので14/33

133 :NPCさん:2012/01/18(水) 01:32:26.16 ID:???
>132がわかりやすい。いいね。
補足として、デッキ内は11金なんでT3とT4で同時に6金以上にはならない、単純にT3とT4の確率を足せばいい。

134 :NPCさん:2012/01/18(水) 06:38:31.54 ID:???
amazonで注文始まってるね

135 :NPCさん:2012/01/18(水) 06:44:31.10 ID:???
とらだけ高いのか

136 :NPCさん:2012/01/18(水) 08:37:11.05 ID:???
amazonでok

137 :NPCさん:2012/01/18(水) 10:11:23.39 ID:???
>>135
とらだけ掛け率違うからね

138 :NPCさん:2012/01/18(水) 13:52:16.58 ID:???
注文した ほぼ待つわ

139 :NPCさん:2012/01/18(水) 21:47:43.13 ID:???
Amazonの発送メールも来たからもうすぐだ、スリーブも買ってあるし

140 :NPCさん:2012/01/18(水) 22:07:42.95 ID:???
こんだけ高いと誰かしらオウカ3・4T擁立に成功するな

オウカ速攻完売しないケースがレアすぎる

141 :NPCさん:2012/01/18(水) 22:36:11.85 ID:???
>>140

つ妨害

142 :NPCさん:2012/01/18(水) 23:02:28.84 ID:???
「自分がオウカ速攻擁立」なら妨害の影響でだいぶ下がるが「誰かがオウカ速攻擁立」ならあんま下がらん

143 :NPCさん:2012/01/18(水) 23:29:25.77 ID:???
都市都市オウカは事故率との戦い。
ゲームマーケット版からの変化がかなり効いてくる。さすがフリフロ

144 :NPCさん:2012/01/18(水) 23:33:33.97 ID:???
このままオウカの勝率が高いようなら修正されるだろうな

145 :NPCさん:2012/01/19(木) 00:19:10.69 ID:???
オウカってそんな強いのか?
2回だとそこまで圧縮で差を付けられない気がするんだけど

146 :NPCさん:2012/01/19(木) 00:26:21.24 ID:???
1T都市2T都市で、3Tに都農農農農で擁立した場合、
旧フラマリア:見習い3貼り付け⇒デッキ内農村5、都市1、継承点-6
オウカ:見習い2農村2追放、見習い1貼り付け⇒デッキ内農村3、都市3、継承点-6

147 :NPCさん:2012/01/19(木) 00:36:41.80 ID:???
1T都市
2T都市
3T都農農農農で擁立

以下ダメイド2枚と農村2枚を埋めて都市を得て、残ったダメイドはセット

5T終了時
都都都農農農+買ったカード×1

この後に大都市を購入、6T終了時
大都都都農農農

これで大都市を引いたターンは8金確定
公爵購入とセットをだいたい交互に行い14T前後に4枚目の公爵と宮廷侍女をセットして戴冠式


3Tの引きでキープが弱いが旧フラマリとほぼ同等の速度がほとんど事故らずにできるルートに入れる

148 :NPCさん:2012/01/19(木) 00:39:40.39 ID:???
結論

旧フラマリにエラッタかけた意味なし

149 :NPCさん:2012/01/19(木) 00:44:22.69 ID:???
交易船があるとカリクマルートに派生する可能性あり

150 :NPCさん:2012/01/19(木) 00:48:26.01 ID:???
3T都都農農○擁立の場合は
残りデッキ農農農農農農駄駄駄
2Tかけて圧縮、駄1枚セット 農農農農都都 −4継承権
6Tに大買って 大都都農農農農

あんまり変わらんか
でも旧フラマリの強さってレアカードも範囲内って点もあるよな
あと多少の妨害に負けない点

151 :NPCさん:2012/01/19(木) 01:28:29.06 ID:???
GMからコミケまでの1ヶ月で能力やコストが変わりまくりだし、テストプレイが足りてないんじゃないか?

152 :NPCさん:2012/01/19(木) 01:52:20.83 ID:???
ゲームマーケットに出した時点でオウカの能力はほぼ固まってたから速攻戦略は考慮に入れてのリリースだと思うけどね

153 :NPCさん:2012/01/19(木) 06:44:24.03 ID:???
タクティクスオウカ

154 :NPCさん:2012/01/19(木) 08:59:34.50 ID:???
>>153
そんなオウカしいこと言うなよ

155 :NPCさん:2012/01/19(木) 12:39:08.95 ID:???
オウカた、なにも考えずに書いたのだろう

156 :NPCさん:2012/01/19(木) 13:47:50.96 ID:???
ゲームマーケット版だったら1強だった。
オウカちゃんまじオウガ

157 :138:2012/01/19(木) 14:10:16.28 ID:???
もう拡張届いたw
薄いのね

158 :NPCさん:2012/01/19(木) 18:57:03.86 ID:???
こっちは届くとしたら明日だな
ま、土曜日に間に合ってくれればいいやw

159 :102:2012/01/19(木) 22:09:03.92 ID:???
レス遅れたけど>>132が正しいです
再度見直したら3C2を6と計算した阿呆がいました

てかなんでこんな計算したんだろ……
真面目に数Aやり直すべきだわorz


160 :NPCさん:2012/01/19(木) 22:35:01.36 ID:???
尼から届いた
薄い薄すぎる……
オウカの胸並みに薄い……

161 :NPCさん:2012/01/19(木) 23:59:45.47 ID:???
薄いけど、薄いからこそ無限の可能性を秘めてるんだよ、発育途上の力強さがあるんだよ。

162 :NPCさん:2012/01/20(金) 08:47:28.79 ID:???
オウカの薄い本はまだか?

163 :NPCさん:2012/01/20(金) 12:27:40.48 ID:???
基本がいつまでたっても再販こねぇ
先に拡張買っとくべきか…

164 :NPCさん:2012/01/20(金) 13:43:09.19 ID:???
両方買うつもりならそれでいいんじゃない?
売り切れたら補充に結構時間がかかるからね。

165 :NPCさん:2012/01/20(金) 15:15:59.98 ID:???
基本セット待ちゆえの拡張在庫と思う。

166 :NPCさん:2012/01/20(金) 15:44:08.13 ID:???
ありがとう
先拡張買って今話題のてへぺろご尊顔オウカちゃん見ながら待つ事にしますね

167 :NPCさん:2012/01/20(金) 23:26:11.34 ID:???
ベルてんてー曰く早くても2月後半か、つらいよー

168 :NPCさん:2012/01/20(金) 23:26:47.78 ID:???
何となく思ったんだが
図書館の娘と見習い魔女は絵師が違うだけで
実は同じキャラ…って訳じゃないよな?


169 :NPCさん:2012/01/21(土) 09:28:32.37 ID:???
みんなも早く拡張買って尼の在庫を枯らしてくれ


170 :NPCさん:2012/01/21(土) 10:48:43.13 ID:???
正確にはアマじゃないし
基本でるんだろうな?
拡張だけ買っても眺めるトレカにしかならんぞ。クソが

171 :NPCさん:2012/01/21(土) 11:31:40.27 ID:???
基本は早くても2月後半だそーだ
拡張眺めるかほぼハトクラで練習でもしてたらいい

172 :NPCさん:2012/01/21(土) 13:00:09.95 ID:???
ほぼ、拡張対応したね
サムライが城壁防御できたりするけどw

173 :NPCさん:2012/01/21(土) 14:04:45.35 ID:???
あれ、サムライは城壁で守れないの?
公開する枚数減らせるんじゃないの

174 :NPCさん:2012/01/21(土) 14:11:20.45 ID:???
サムライは公開せず取り除くので不可

175 :NPCさん:2012/01/21(土) 16:25:25.34 ID:???
説明書にしっかり書いてあるじゃねーか

176 :NPCさん:2012/01/21(土) 17:04:20.24 ID:???
安定の見習い魔女さん

177 :NPCさん:2012/01/21(土) 17:55:10.76 ID:???
課税、都市や侍女に掛けてぐへへへへってやってみたけど
なんか思ったより相手にダメージ無い感じだ
考えてみれば4金、5金出てても都市買うかってことも多いから
思ったほど効果無いんだよな
呪い場で課金されたらブチ切れそうだけど

178 :NPCさん:2012/01/21(土) 18:05:40.12 ID:???
目に見える程の効果はないよな、課税って
対戦相手がわざわざ「課税のせいで買えなかった」って口に出すわけでもなし
でも都市はともかく宮廷侍女なら置く価値はありそう
後は逆に高コストの方に設置か

179 :NPCさん:2012/01/21(土) 18:19:38.96 ID:???
いやいや
都市に置かれるだけでも相当ゲームが減速するぞ

180 :NPCさん:2012/01/21(土) 18:54:43.88 ID:???
課税は高いカードほど+1金によるハードルが高くなるので公爵に置くのが最も効果的
都市に置くのも効果的だが4金は普通に届くので呪詛や歩兵大隊と絡めないと+1が響かない

問題は自分も影響をまともに食らうことが多いのでゲーム展開を遅くすることそのものにメリットがないとイマイチということだ

181 :NPCさん:2012/01/21(土) 19:11:13.49 ID:???
最も効果的、って別に一つしか置けないわけじゃないんだから両方に置けばOK

182 :NPCさん:2012/01/21(土) 19:49:25.43 ID:???
そうはいっても置く順番の優先度があるだろ

183 :NPCさん:2012/01/21(土) 21:23:50.98 ID:???
課税都市はゲーム展開遅くして何か得るモノあるならありだよ、例えば結盟とかクラムとか。
課税は他人のやろうとしてるルート潰して、自分の通る道は余り汚れないのが理想。
3金なった時に有用な選択肢がないってのも十分驚異的。お金出ない有用な行動カード持ってる人もいるんよ

184 :NPCさん:2012/01/21(土) 21:59:39.22 ID:???
・結盟回し
・ラオリリ&皇室領
・都市開発と冒険者によるわらしべ
・大兵力による冠狙い

これくらいか?課税で遅くして利がありそうな戦略は

185 :NPCさん:2012/01/21(土) 22:28:55.68 ID:???
逃げ切りをしそうなルルナに「残念だったねえ」って置くとか

186 :NPCさん:2012/01/22(日) 00:12:15.59 ID:???
ネタだとは思うが姫には置けないぞ

187 :NPCさん:2012/01/22(日) 00:13:26.68 ID:???
ああごめん課税は逃げ切り作戦アンチって事で公爵に置くって意味で言った

188 :NPCさん:2012/01/22(日) 00:15:18.51 ID:???
オタクは話を略しすぎなんよ

189 :NPCさん:2012/01/22(日) 00:28:10.90 ID:???
そのくらい読み解けよ…

190 :NPCさん:2012/01/22(日) 00:52:16.98 ID:???
コミュ障だからね、仕方ないね

191 :NPCさん:2012/01/22(日) 01:20:29.06 ID:???
この流れで、継承点を持つカードに置くんだな と理解できないやつはアスペだと思うよ

192 :NPCさん:2012/01/22(日) 01:42:08.60 ID:???
お、おう

193 :NPCさん:2012/01/22(日) 01:44:41.68 ID:???
せやな

194 :NPCさん:2012/01/22(日) 09:59:46.23 ID:???
弓兵隊、予想してたけど集めると意味不明な爆発力を見せるね
兵力カードで締めるのもいいけど魔獣とか連鎖出来る攻撃カードもやばい
ただ、18金とか出してもしょーがないといえばしょうがないんだよな

195 :NPCさん:2012/01/22(日) 10:27:20.45 ID:???
11金くらい出すときは、結局都市相当の働きしかしてないんよねぇ・・・

196 :NPCさん:2012/01/22(日) 11:39:15.87 ID:???
>>195
都市で11金出そうとしたら6枚いるんだけど…
都市にキープできて連結1で一応の攻撃能力を持ってるから都市相当だとしても破格なのに

弓兵そのものは確かに3枚並べてようやく都市相当だしそれを言いたいんだろうけど
そこに1ドローできる攻撃カードを合わせるだけで金が溢れ出てくるし、
近衛や歩兵やサムライを1枚出すだけで大都市もビックリの超リソース+強力な妨害ができるんだぜ?
1ドロー1連結の攻撃カードと合わせて使うなら2枚でも十分だし
キープ枠やシノビクノイチや鳩、ベルガモットがあれば弓を並べるのもそこまで難しいことじゃない

197 :NPCさん:2012/01/22(日) 11:58:48.98 ID:???
ハトクラはドローそんなに強くないし、攻撃カードも連打しても意味あるの少ないし、
弓兵隊が爆発するくらいデッキが完成してる頃には終盤だしな。
そっち側にリソース割きすぎると大抵誰かに戴冠式されてるからロマンだよな。

198 :NPCさん:2012/01/22(日) 12:11:11.51 ID:???
18金出たら、王冠か公爵2でいいじゃないか

199 :NPCさん:2012/01/22(日) 12:48:13.21 ID:???
近衛→弓兵→近衛は凄い勢いで相手のデッキ減らすよね
あんま減らすと今度はシャッフル入るけど

200 :NPCさん:2012/01/22(日) 18:33:26.40 ID:???
早馬、弓兵、交易船、買収、鳩、
補給、魅了、見習い、割符、結盟 のサプライで2人プレイしたら面白そう。

201 :NPCさん:2012/01/22(日) 20:08:32.56 ID:???
>>199
相手にシャッフルさせて少しばかりイライラさせる作戦か……

202 :NPCさん:2012/01/22(日) 21:11:10.53 ID:???
>>200
買収工作が熱いなw

203 :NPCさん:2012/01/23(月) 00:28:35.90 ID:???
200をほぼクラで回したらなかなか楽しかった。
弓兵魔女連打で金が湧くし、早馬or結盟からの商人2ドローも撃てる。
鳩ループもあるし補給もある、結盟が魔法・兵力・計略・商人、全部使えた。
明日にでも対人で買収がどう動くか試したいな。

204 :NPCさん:2012/01/23(月) 01:46:00.00 ID:???
拡張ほぼクラやってるけど、大抵のセットだと都市購入からのオウカ擁立で勝てるな
CPUの性格もあるんだろうが、呪詛の魔女以外はほぼ勝てる
3,4T擁立じゃなくても間に合うくらいだ

205 :NPCさん:2012/01/23(月) 02:34:14.23 ID:???
>>204
対人でもそうだけどな

魔獣と呪いがなければオウカは負けない
4T双子が居たりすると少しだけ危ないが

206 :NPCさん:2012/01/23(月) 02:36:25.74 ID:???
>>204
あまりにも妨害ないとラオリリに刺されたりとかも

207 :NPCさん:2012/01/23(月) 02:55:02.73 ID:???
オウカを妨害しようとすると追いかける側の他プレイヤーにオウカ以上に効いちゃうんだよな
むしろ妨害しようと考えないでスピードレース勝負するとラオリリやクラムで勝てるかも

208 :NPCさん:2012/01/23(月) 10:58:14.45 ID:???
ラオウリリ v.s. ケンシロオウカ

209 :NPCさん:2012/01/23(月) 19:51:09.40 ID:???
レイ ン

210 :NPCさん:2012/01/23(月) 20:01:58.77 ID:???
面白そうなコンボ見つけてもガチでスピード勝負一直線のマジメプレイに絶対に勝てない
妖精で借金トークン潰すとか弓兵隊集めて無双するとか、机上の空論レベル

211 :NPCさん:2012/01/23(月) 20:02:48.38 ID:???
シォン

212 :NPCさん:2012/01/23(月) 20:32:40.28 ID:???
ロマンプレイがガチに負けるのは仕方がない

213 :NPCさん:2012/01/23(月) 21:01:10.15 ID:???
弓3、魔獣1、魅了術2、都市開発1、錬金1(鉱山都市で獲得)、妖精(うろ覚え)あとリソース数枚
たしか呪い場だった
6ターン目でオウカ擁立だったかな。18ターン目で35点セットできた(さらにデッキにまだ4点あった)


クノイチ妖精オウカとか、弓鳩クノイチベル(+結盟)とか、ロマンっぽいけど実際決まれば結構強いよ
人間相手だと弓3枚以上はなかなか買わせてくれないけどなぁ

コンボデッキは妨害がないと速さが足りなくなりがちだね

214 :NPCさん:2012/01/23(月) 22:16:32.27 ID:???
>>210
弓無双は机上の空論でも何でもなくサクっと冠を攫えるから十分強いぞ
弓3連射+歩兵で11金はでかい。

215 :NPCさん:2012/01/23(月) 22:22:34.93 ID:???
そうなるまでにゲームが終わるから机上の空論だってのに

216 :NPCさん:2012/01/23(月) 22:35:40.15 ID:???
そうでもない

217 :NPCさん:2012/01/23(月) 22:47:22.07 ID:???
それは君や君の周りがそんなに上手くない

218 :NPCさん:2012/01/23(月) 22:48:40.09 ID:???
そうでもない

219 :NPCさん:2012/01/23(月) 22:53:16.02 ID:???
また例のキチ○イさんですか

220 :NPCさん:2012/01/23(月) 23:36:26.64 ID:???
妖精+姫は妖精2枚をうまく回せるかが問題、早馬2枚ほどか直轄地に都市が欲しい。
弓兵は寄付か割り符かオウカあたりの圧縮サポートありさえすれば十分力を発揮できる。
両方狙ってもいいレベル。

221 :NPCさん:2012/01/24(火) 00:34:11.35 ID:???
寄付×1
弓×3
歩兵×2
都市×4

擁立で都市2枚引っこ抜かれたとして9ターン目のデッキが

弓3、歩兵2、都市2、農村7、ダメイド1
くらいだろう

キープしながら回せば冠やカリクマに届くがこれでも机上の空論なのか?

222 :NPCさん:2012/01/24(火) 00:51:31.06 ID:???
み、魅了術の魔女
壊れカードじゃね?



223 :NPCさん:2012/01/24(火) 01:29:42.12 ID:???
狙って公爵魅了は近衛騎士団とかと連携が必要だしなー
そうなると先に連結が必要になって…となかなか成立しない
運で魅了されたら諦めれ

224 :NPCさん:2012/01/24(火) 01:56:57.70 ID:???
自分が使うと微妙で使われるとぶっ壊れに見える典型的なカードだな

領地重視で買って対策しても毎回公爵を落とされて泣いてる俺はリアルラックなさすぎ

225 :NPCさん:2012/01/24(火) 03:26:42.68 ID:???
魅了術、埋れた財宝はキチガイ性能
1ドロー、公爵獲得と無条件王冠獲得だぜ?


運が良ければだけど••••
負けたら運ゲーと言うしか無いわ
まだ魅了は召集令状とかで何とか出来るけど財宝はない


226 :NPCさん:2012/01/24(火) 03:35:31.24 ID:???
ベルちゃん財宝補給部隊でサルベージゲーか・・・胸熱

227 :NPCさん:2012/01/24(火) 04:51:34.76 ID:???
財宝を買って空いたマーケットに王冠が現れるんですね分かりません

228 :NPCさん:2012/01/24(火) 05:20:52.64 ID:???
1連結1ドロー系とか、錬金とか噂好きとか、
貰い得なカードが多いなら財宝もわりとリアルに考える。それが何枚マーケットに出てるかにもよるけど
カリクマ冠狙いたいだけの財宝は二流(キリッ

229 :NPCさん:2012/01/24(火) 10:17:39.73 ID:???
財宝を使うだけなら三流
サプライを見てから財宝を使えて二流
サプライ積み込みから財宝を使えてようやく一流じゃ

そなたらは一体、いつになったら一流になるのでおじゃるか?

230 :NPCさん:2012/01/24(火) 20:20:21.02 ID:???
埋もれた財宝を使う→しょっぱなから冠→ルルナ擁立しますね^^
で速攻終わった事があるな、そういえば

勝ったけど勝った事自体がなかったことにされそうな雰囲気だった

231 :NPCさん:2012/01/24(火) 22:33:29.68 ID:???
>>221への反論がないのはどうしてなの?

232 :NPCさん:2012/01/24(火) 23:13:22.95 ID:???
埋もれた財宝で速攻王冠を引き
あえてその王冠を捨てたうえで勝つ

233 :NPCさん:2012/01/24(火) 23:49:13.22 ID:???
甜めプにもほどがある

234 :NPCさん:2012/01/25(水) 00:02:33.25 ID:???
王冠とカリクマをオウカの効果で追放!

235 :NPCさん:2012/01/25(水) 00:10:44.52 ID:???
>>231
理想論
妨害無視
今埋もれた財宝の話題

236 :NPCさん:2012/01/25(水) 00:14:36.87 ID:???
くらいだろう、と言われましてもね

237 :NPCさん:2012/01/25(水) 00:58:51.21 ID:???
>>221
他プレイヤーのデッキ構成の予測もしてくれ
1人がそれほど理想的に回ってるなら周りもさぞかし良いデッキに育っているだろう

238 :NPCさん:2012/01/25(水) 08:29:49.09 ID:???
>> 1人がそれほど理想的に回ってるなら周りもさぞかし良いデッキに育っているだろう

バカじゃねーのwww

239 :NPCさん:2012/01/25(水) 09:18:19.44 ID:???
>>231
カリクマはそんな強くない。キープとかしてがんばって買うより、
公爵が安定的に買えるようにオウカあたりの圧縮デッキのが強い。
王冠がマーケットに出てるならいいんじゃないの?

240 :NPCさん:2012/01/25(水) 09:18:26.36 ID:???
埋もれた財宝の使い方がイマイチわからん

・欲しいカードがサプライに何種類くらい入ってたら買いになるのか

・欲しくても連結が切れるカードだけの時は使用をどうするか
とか
おまけの遊び程度にしか入れる予知が無い気がするんだが…
活用方法は純粋に運?


241 :NPCさん:2012/01/25(水) 09:29:11.98 ID:???
手順がビリの挙句自分だけ都市開発が買えなくてお通夜開幕みたいな時に買うといいんじゃないかな
まともにプレイしても1手差負けみたいな展開しか見えないし

婦人を除き基本的にデッキ強化しか引けないから4Tまでに買う機会がなかったらもう財宝はいらないと思う

242 :NPCさん:2012/01/25(水) 10:07:52.82 ID:???
>>240
・魅了術や早馬など1連結以上1ドローカードや、錬金、噂好きなど、貰って基本的に損しないカードが多い
・2金の攻撃カードや都市開発、寄付など、優良で1枚は貰ってもいいカードが多い
・弓や結盟とそれに対応できるカードが多い

これらの条件を満たしてて、かつそれがマーケットにあんまり出てないときとかが一番現実的だと思う
ああ、連結事故しないかどうかも一応大事
最初から財宝狙いで3金スタートして初手が取れそうな場のときも面白い
1枚しか出てない錬金の取り合いとかになったらどや顔できるぞ!

冠カリクマにはあんまり期待しない

243 :NPCさん:2012/01/25(水) 11:33:15.73 ID:???
多いって何種類だよ

244 :NPCさん:2012/01/25(水) 11:35:29.32 ID:???
財宝を使うときは常に都市以上が買える程度の購買力維持するのも重要。
冠獲得以外に勝ち筋ない使い方は非推奨。
あと242に加えて冒険者は連結厳しいが財宝とシナジーあり。

245 :NPCさん:2012/01/25(水) 12:25:37.15 ID:???
運ゲーの要素が強まるが
都市ゲーばっかやるのもな

246 :NPCさん:2012/01/25(水) 13:03:21.87 ID:???
財宝運ゲーで魅了術や妨害カードを集め、魅了術運ゲーで継承権を集めるという超運ゲーも一興
人間相手にやるとギスギスしかねないけどな!

財宝のメリットは、欲しいっちゃ欲しいけどわざわざ買うほどでもない、或いは買うタイミングがなかなか来ない、
って感じのカードをぽんぽん取れる…可能性があるところもかな
それが正攻法に勝てるかどうかは、財宝の引きというよりはサプライの内容次第だけど

まあ結局運ゲーってことね
ただ、分が悪い運ゲーか望みの高い運ゲーかはサプライやマーケットから判断できるから、
割りがよさそうならネタに走るのもいいんじゃねってレベル

247 :NPCさん:2012/01/25(水) 14:13:12.55 ID:???
財宝でカリクマ、冠で終わると運ゲー乙!ってなっちゃうからな
最近だと対人の時は最初から入れない事にしてる。

248 :NPCさん:2012/01/25(水) 17:04:50.71 ID:???
埋もれた財宝は
マーケットの枚数見て、買われた枚数カウントして、
山札の残り枚数から確率計算して…
とやってもつまるところ運なんだよなw

249 :NPCさん:2012/01/25(水) 21:33:25.43 ID:???
以前埋もれた財宝で御用商人を引いて冗談で獲得してみたら
公爵仕込めて勝ちに繋がったことがある

お金で買えない価値がある

250 :NPCさん:2012/01/25(水) 21:58:08.82 ID:???
>>250
5コスの人をか!
3コスでキープしやすくなってどうにか使えるレベルなのに…w

251 :NPCさん:2012/01/27(金) 14:42:49.54 ID:???
次の拡張で修正されるカードがあるとしたら何だろう?
やっぱり焼き畑?

252 :NPCさん:2012/01/27(金) 14:45:41.81 ID:???
オウカじゃね?w

253 :NPCさん:2012/01/27(金) 14:55:32.46 ID:???
対オウカはもっと研究すれば何とかなりそうな気はする

254 :NPCさん:2012/01/27(金) 15:21:38.07 ID:???
課税、勘違いしてたぁぁぁぁぁ!

指摘されて気付いたけど、これ、課税を使ったターンは
過去のものも含めトークン全無視なのね。

今置いたところだけ無視なのかと思いこんでたよ。
単にみんな一緒に遅くなるんじゃないんだな。

これなら結構面白いかもしれない。

255 :NPCさん:2012/01/27(金) 17:26:37.29 ID:???
ほらほうよ
で、使うのなら2枚は買って免税を受けるべきだろうから
自然とガンガンいろんな物に課税していくことになる

256 :NPCさん:2012/01/27(金) 18:54:12.45 ID:???
私なんかランダムマーケットにしか置けないと思ってて
「……なにこれ」と冷ややかな目で課税を見ていたぜ。

257 :NPCさん:2012/01/28(土) 15:34:56.68 ID:???
場が遅めの時に自分が課税を早めに一枚、後からもう一枚くらい獲得して
クラムクラム擁立した時の周りとの格差が面白い

258 :NPCさん:2012/01/28(土) 18:39:38.43 ID:???
公式はもっと更新してくれ

259 :NPCさん:2012/01/29(日) 19:48:43.81 ID:???
ふと思ったんだけど、
国外とゲームから取り除かれたカードって公開情報?

国外が公開情報じゃなかったら、冒険者で追放するカードを他人に見せる必要がなくなって、
イカサマし放題になるし(追放するカードを公開しろとは書かれてないから)
サムライで取り除かれるカードはわりと真面目にどっちなのか分からん
公開する効果じゃないから城壁で防げないわけでしょ?

260 :NPCさん:2012/01/29(日) 20:10:23.28 ID:???
国外は公開情報

あとサムライは国外じゃないぞ

261 :NPCさん:2012/01/29(日) 20:12:11.74 ID:???
>>259
冒険者は追放したカードのコスト+2まで、っていう制限があるから公開必須
サムライも同様。


ただ、永続的な公開情報かどうかはまた別の話かも


262 :NPCさん:2012/01/29(日) 20:41:30.16 ID:???
>>260
意識して「国外」「追放」と「取り除く」の言葉を使い分けたつもりだったんだぜ

>>261
コストや種類に制限のあるカードは書いてなくても全部公開なのね
国外と取り除かれたカードが公開情報なのかどうか気になったのは、
ほぼハトクラで国外と取り除かれたカードが確認できない点からも来てるんだ
あと、サムライで斬られたカードを表向きで置くか裏向きで置くかがよく分からんかった

263 :NPCさん:2012/01/29(日) 21:08:04.53 ID:???
明記がなくても普通はお互いイカサマが無いように表向きにすると思うけどね

264 :NPCさん:2012/01/29(日) 23:15:14.28 ID:???
>>263
いや、そんな後ろめたい話じゃなくて>>261が言ってくれたとおり公開情報かどうかの話だって
「あなたの取り除かれたカード見ていいですか」って聞けるかどうかの話だよ

265 :NPCさん:2012/01/29(日) 23:25:44.27 ID:???
つかデッキと手札以外は全部公開情報

266 :NPCさん:2012/01/29(日) 23:27:27.64 ID:???
ああ、あとマーケット補充用の山札も非公開情報か

267 :NPCさん:2012/01/29(日) 23:32:43.88 ID:???
>>264
「イカサマが無いように」ってのは、イカサマが困難な手順を踏むことによって
お互い気持ち良くやりましょうって趣旨で後ろめたいもんじゃないと思うが

>>266
中身の順番はそうだね

268 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2012/01/30(月) 00:29:38.60 ID:???
今からハトクラ買いたいんだけどどこなら売ってる?

269 :NPCさん:2012/01/30(月) 00:55:44.80 ID:???
今はどこにも売ってない
再販は2月下旬予定

270 :NPCさん:2012/01/30(月) 01:17:42.19 ID:???
そうなのか
ありがとう

271 :NPCさん:2012/01/30(月) 01:53:16.48 ID:???
イカサマ前提でボドゲやるなよw

でも3-4Tのオウカ擁立はイカサマ
オウカがむしろイカサマ、チートや!


272 :NPCさん:2012/01/30(月) 01:56:38.32 ID:???
>>271
お前だって手札を机の下に入れるような馬鹿とやるのは嫌だろ?
マナーの問題だよ

273 :NPCさん:2012/01/30(月) 09:44:34.16 ID:???
>>262
前に自分が書いたことが誤解を招いてるみたいでスマン
サムライの「ゲームから取り除く」は本来
追放される時に行く「国外」とは別の「ゲーム外」という場に表向きに置く
国外もゲーム外もおそらく公開情報だが
ほぼハトクラでざっくり処理されているのは
「移動する時に確認すればその後で頻繁に確認するものでもない」
と思われているだけだと思う。

で、裏返しっていうのは
実際にプレイする場合にそれぞれのプレイヤーのゲーム外置き場を作って
それが捨て札と混ざらないように、
そして山札が切れたら戻すのを忘れないようにするのが間違いそうなので
「捨て札の横に裏向きに置いておけばわかりやすいんじゃないかな?」
と自分が以前ここで提案しただけのことで、
公式には裏返すなんてどこにも書いていないはずです。

274 :NPCさん:2012/01/30(月) 10:30:24.78 ID:???
あと
>公開する効果じゃないから城壁で防げないわけでしょ?

城壁で防げるのはカードを「公開する効果」であって
取り除かれたり、追放されたカードが結果的に
その置き場でみんなが確認できることは「公開」とは違います
それを「公開」に含まれると考えるのなら
手札を捨てさせることも「公開」になるので
城壁のテキストに「カードを捨てさせられるか公開するとき」と書く必要がありません

275 :NPCさん:2012/01/30(月) 10:38:02.46 ID:???
それを公開に含めるとは流石に考えてないと思うけどね。
公開もしなくて、取り除いた先が非公開情報なら、確認できないまま取り除くことは可能なんじゃない?
とかは思ってるんだろうけど。

276 :NPCさん:2012/01/30(月) 18:57:26.41 ID:???
これはベルちゃんに質問投げてもいいんじゃないかな、
ルルブ・ツイッター・質問掲示板には明示されてない。
まぁ公開情報だとは思うが。

277 :NPCさん:2012/01/30(月) 20:21:59.06 ID:???
>>275
そうそう、おおむねそういうことを言いたかった
別に、それを利用してどうとかいう話ではなくて、
単にその辺の裁定が曖昧だよなぁと思った、という話

278 :NPCさん:2012/01/30(月) 22:00:42.72 ID:???
なんか、板が落ちてたと思えば過疎ってたスレがまとめて消えたな
このスレは生き残って何より

279 :NPCさん:2012/01/30(月) 22:37:57.69 ID:???
結盟の継承権カウンターが置かれるタイミングはいつなんだろう。
該当サブタイプのカードをプレイした瞬間なのだろうか、そのカードの効果が終わった後なのだろうか?
具体的には結盟で魔法指定してお金好きの妖精をプレイした時、
結盟の効果で出るカウンターを取り除いたり、増やす対象にしたりできるのだろうか?

280 :NPCさん:2012/01/30(月) 22:58:22.98 ID:???
あーどうなんだろうね
個人的にはカードの効果が終わった後
つまり>>279の場合は対象に出来ないと思うけど
これはベルちゃんに確認取らざるを得ないな
まかせた

281 :NPCさん:2012/01/30(月) 23:25:31.61 ID:???
あなたが、このターン中に、『宣言したサブタイプを持つカードをプレイするか、直轄地にセットする度に、』
あなたの直轄地にあるプリンスカードの上に「+1継承権カウンター」を1個置く。

鉱山都市にも「プレイした時に解決する」って書かれてるな
プレイってなんなんだろう。カードを場に出す行為のことかな

282 :NPCさん:2012/01/31(火) 00:08:23.26 ID:???
なんとなく同時に解決してたけど、順番が重要になる状況なら公式回答が欲しいな

283 :NPCさん:2012/01/31(火) 18:12:01.00 ID:???
某TCGだと「プレイした時」は手札からカードを出した時だな
んで[手札から出す]→[効果発動]→[効果解決]→[捨て札]な流れになる

284 :NPCさん:2012/01/31(火) 19:27:07.93 ID:???
えー?
カードを出して効果を解決するところまでが「プレイ」なんじゃないの?
というか「プレイする時」だったらカードを出して効果を実行しようとする時だし
「プレイした時」だったら効果を全て終えてからって感じ
どっちにしてもハトクラで裁定してもらわん事には何ともいえないけど

285 :NPCさん:2012/01/31(火) 19:39:02.98 ID:???
効果解決しちゃったらプレイに対してカットするような能力が発動できないだろ

286 :NPCさん:2012/02/01(水) 06:59:03.73 ID:???
一般的にはプレイにカードの効果の解決は含めないだろ。
っていうか解決を含めるカードゲームなんて聞いたこと無いぞ。

287 :NPCさん:2012/02/01(水) 09:34:50.67 ID:???
取説P12のメインフェイズの所には

> 自分の場に使用したカードを表にして晒します。
> こうやってカードを使用する事をカードを「プレイ」すると表現します。

とある。さらに。

> カードをプレイすると、カードに書かれた効果が発生します

と書かれているから、『カードをプレイする』と『効果を発動する』は別物と読めないか?
>>283の流れで良いと思うぞ

288 :NPCさん:2012/02/01(水) 09:43:04.41 ID:???
加えて取説P19『防御カードの使用』の項目

> 対戦相手が攻撃カードをプレイした時に、
> 対応して防御カードを使用する事が出来ます。

とある
>>284の解釈の仕方だと相手の攻撃は効果を発動していることになり、
>>285の言うとおり防御カードが意味をなくしてしまう

289 :NPCさん:2012/02/01(水) 10:43:53.93 ID:???
ちゃんと明文化されていたか。横からだがthx

290 :NPCさん:2012/02/01(水) 11:23:39.37 ID:???
星詠みの魔女は、既にプレイされたカードの数に自分自身を含めない
プレイとは、プレイ開始から、効果解決終了までの期間全部の事じゃね?

291 :NPCさん:2012/02/01(水) 11:35:48.18 ID:???
>>290
『既にプレイされた』で1単語と見るのは苦しいか?

292 :NPCさん:2012/02/01(水) 11:42:27.37 ID:???
「既にプレイした」という言葉が効果の解決後を指すだけだろう
MtGのストームでは「このカードより前に」と記されててその方が分かりやすいけど

293 :NPCさん:2012/02/01(水) 11:54:59.10 ID:???
銀行とかもそうだね、『既にプレイした「銀行」「都市」「大都市」の数+1をXとする。』
だから最低1金。出した銀行も含むと2金になっちゃってお手軽すぎる


294 :NPCさん:2012/02/01(水) 20:57:44.73 ID:???
プレイしたとかプレイされたとか・・・

295 :NPCさん:2012/02/01(水) 21:23:59.49 ID:???
フラマリアが玩具でプレイしてる薄い本希望

296 :NPCさん:2012/02/01(水) 22:08:54.01 ID:???
パイルバンカーでボコォとかマニアックだな

297 :NPCさん:2012/02/01(水) 23:03:38.77 ID:???
>>294
私のハトクラ

298 :NPCさん:2012/02/01(水) 23:32:46.33 ID:???
おれらのメンツではオウカ擁立したやつがだいたい勝つようになってしまった
サプライ構成が微妙だと全員で1〜2ターン目都市買いして3ターン目6金狙いの運ゲーになったりするし
ロマンがある分旧フラよりはマシだけどオウカもなんだかなぁ

299 :NPCさん:2012/02/01(水) 23:53:58.89 ID:???
3ターン目に擁立するのが強すぎるよね
ハウスルールで禁止するか?

300 :NPCさん:2012/02/02(木) 00:25:48.31 ID:???
ベルさんで2金以上を期待できるカード(銀行や2金攻撃カード)を使いまわすってのが
ウチで割とセオリーで皆やるんだけど、何かそれに対抗出来るような作戦ってないかな?
このセオリーを打ち破りたいんだが

301 :NPCさん:2012/02/02(木) 00:39:15.72 ID:???
ルルナ速攻

302 :NPCさん:2012/02/02(木) 00:51:34.57 ID:???
サムライで斬る

303 :NPCさん:2012/02/02(木) 01:15:01.13 ID:???
それこそオウカ速攻だよ
ベルちゃんは基本的にあまり速くないから

304 :NPCさん:2012/02/02(木) 01:41:27.03 ID:???
でもオウカ速攻って歩兵ベルガに勝てなくない?

305 :NPCさん:2012/02/02(木) 02:26:33.95 ID:???
魔獣ベルガならともかく歩兵ベルガじゃオウカの勢いは止められない

306 :NPCさん:2012/02/02(木) 06:02:17.15 ID:???
ほぼハトクラで、22ターン目に216金出たよー
弓、魔獣、魅了術、見習い魔女、歩兵大隊の飛び交う場で22ターン目だから、
夢物語ってほど現実味のない話でもない…かもしれない?
その打点で何をするのかと言われると結局まるで建設的ではないけど

307 :NPCさん:2012/02/02(木) 07:30:26.19 ID:???
そっかー、216金かー

308 :NPCさん:2012/02/02(木) 08:41:56.74 ID:???
18禁を下さい

309 :NPCさん:2012/02/02(木) 10:56:06.70 ID:???
>>306
買収工作があると凄いことになるなw

310 :NPCさん:2012/02/02(木) 10:58:21.65 ID:???
ところできっと魅了術じゃなくて星読みの方だよね?

311 :NPCさん:2012/02/02(木) 11:00:53.21 ID:???
いや違う攻撃じゃないとダメか
結盟とゴッチャになったわ

312 :NPCさん:2012/02/02(木) 11:34:13.05 ID:???
弓、シノビ、クノイチがキーカード
魔獣、魅了術、見習いがそこからのリソース。歩兵はおまけ、近衛でもサムライでも、
少しでも現実性を考えるなら斥侯でもいい。遊ぶなら買収も選択肢
後は手札を増やす錬金、2連結+デッキ調整の星詠み、圧縮+2ドローの割り符。とりあえずマーケットはこんな感じ
全部を買い占められるだけ買い占める。ある程度のパーツで云十点はわりと出るようになる

313 :NPCさん:2012/02/02(木) 12:40:45.45 ID:???
次は手札を最高何枚まで増やせるかやろうぜ

314 :NPCさん:2012/02/02(木) 14:14:13.80 ID:???
なるほど弓とシノビ、
そして邪魔しつつ邪魔されないために見習い魔女を抑えれば
もうなんかやりたい放題だな
あと独占するためにも買収工作が結構効くわ
しかし200超える?

315 :NPCさん:2012/02/02(木) 14:24:35.41 ID:???
>>314
弓をシノビとクノイチで限界までコピーして弓そのものも可能な限り撃てば、それだけで100は越えるし
理論上の最高値は計算が間違ってなければ414金。実戦だとさすがにそれはまず無理だけど、
200越えはたまにできるってぐらいにはできる
マーケットのほぼ全カードを1ターンで買い占められるぜ!デッキ枚数100枚越えも夢じゃない

手札枚数の限界か、全ドローカードを総動員するよりさらに手札を増やそうと思ったら召集隠れ家が鍵かな?

316 :NPCさん:2012/02/02(木) 18:14:11.13 ID:???
1スレ目に,7枚を捨て札に残して山札全部公開してターンを迎える方法が書いてある
実戦では不可能だろうけども。

317 :NPCさん:2012/02/02(木) 19:07:13.83 ID:???
たしか買収で相手のダメイド含むすべてを独占して護符で金に換えるんだったっけ?


318 :NPCさん:2012/02/02(木) 21:35:37.95 ID:???
拡張含めた最大出力を考えてみようと思ったけど
お金好きの妖精と金貸し,皇室領,結盟あたりを組み合わせれば無限か

319 :NPCさん:2012/02/02(木) 21:58:11.57 ID:???
あー、仮に借金を一切返済せずに金貸しを100万回使ったとして、
それで生成される約100万個の借金カウンターを、今度は妖精を50万回使って全部取り除いてコインカウンターにし、
そのコインカウンターを全部リソースにすれば50万金だな
その数十万ターンの間、他の対戦相手は一切何もしなかったと仮定すればまあ理論上はありえるが…なんだそりゃw

継承権カウンターは一定数を越えるとゲームに勝利してしまうから、
毎ターン生み出したその場で妖精の餌にすれば金貸しと同じことができるか

320 :NPCさん:2012/02/02(木) 21:59:53.90 ID:???
買収工作と上手くあわせれば対戦相手全て完封したまま五十万ターン突入できるんじゃね?


321 :NPCさん:2012/02/02(木) 23:55:19.66 ID:???
>>329
プレイしたカードは場に固定されそのターン中はどうやっても再利用できない。
金貸しはクノイチのコピー分も含めても最大10回しか同一ターンには使用できないよ。

322 :NPCさん:2012/02/02(木) 23:59:08.26 ID:???
あーシノビでもコピーできるから最大15回だな

323 :NPCさん:2012/02/03(金) 00:16:19.50 ID:???
>>321
全部同一ターンに使用とは一言も書いてないのだが

324 :NPCさん:2012/02/03(金) 02:25:17.61 ID:???
>>321
恥ずかしい子

325 :NPCさん:2012/02/03(金) 08:54:41.82 ID:???
>>321
> その数十万ターンの間、

326 :NPCさん:2012/02/03(金) 12:01:24.35 ID:???
ベルガモットの発動条件で捨て札にしたカードってその後の効果で手札に加えること出来る?意味ないけど

327 :NPCさん:2012/02/03(金) 12:10:54.62 ID:???
出来ない理由がない

328 :NPCさん:2012/02/03(金) 12:29:55.28 ID:???
ただし即回収しないといけない
具体的には行動カードを捨て、シノビでコピーし、その後戻すなんて事は出来ない

329 :NPCさん:2012/02/03(金) 14:00:10.10 ID:???
質問なんだが呪いカードを呪詛や見習いで枯らした後に焼き畑した場合、呪いカードは獲得しないで農村2コイン効果は得られる?




330 :NPCさん:2012/02/03(金) 14:12:04.28 ID:???
>>329
FAQ読め
得られない。不発する。

331 :NPCさん:2012/02/04(土) 01:31:44.37 ID:???
twitterもだが、wikiを読めばわかるような質問が多いな。

332 :NPCさん:2012/02/04(土) 07:23:15.03 ID:???
読んでないんだから読めば載ってるよでいいじゃないか
嫌ならテンプレにまずwiki読めとか入れとけば?

333 :NPCさん:2012/02/04(土) 12:41:24.03 ID:???
そうだなテンプレに書いておくべきだな

334 :NPCさん:2012/02/04(土) 12:47:33.16 ID:???
過疎るよりはいい気がするが

335 :NPCさん:2012/02/04(土) 14:28:14.46 ID:???
ほぼって割符を上手く使えてないような
ダメイドや呪いがデッキに残ってて2連結カードが何枚もあるのに全然買ってこないとか

336 :NPCさん:2012/02/04(土) 15:15:44.48 ID:???
3ターン目
農村農村農村農村歩兵 6金

お前ら何買う?

337 :NPCさん:2012/02/04(土) 15:19:15.96 ID:???
旧フラマリア

338 :NPCさん:2012/02/04(土) 16:10:48.92 ID:???
>>337
問題外

339 :NPCさん:2012/02/04(土) 16:49:18.97 ID:???
オウカ、次点でクラムクラム。呪いない場で手札によってはダメイドを直轄地にセットする。

340 :NPCさん:2012/02/04(土) 17:00:13.12 ID:???
>>336
呪い場ならベルガ

オウカは農村3だと辛いけど他に取られるのなら取ってもいいかも

無難に大都市

の三択だな

341 :NPCさん:2012/02/04(土) 17:20:57.26 ID:???
安牌の大都市買うかな?
サプライに錬金術あったら迷ってしまう程度の腕前ですがw

342 :NPCさん:2012/02/04(土) 18:48:55.84 ID:???
都市2とかは無し?

343 :NPCさん:2012/02/04(土) 19:39:54.09 ID:???
>>342
特殊な事情がない限り都市2の選択肢はない。

例えばラオリリ擁立狙いでデッキ調整しているとして都市2枚買うことでリシャッフルまでの購入回数が増えるとかならあり。
今2枚買えばデッキが丁度15枚になるようなシチュ。

344 :NPCさん:2012/02/04(土) 20:24:49.95 ID:???
でたよ自分の考え以外否定の。の人
擁立時に大都市を失って資金不足になるのが嫌だったり
農村が付かない擁立の確率上げたい人は
都市2枚も十分アリだよ

345 :NPCさん:2012/02/04(土) 21:40:24.91 ID:???
大都市を買うのなら基本大都市を使っては擁立しない前提じゃないの?
あと大都市は魔獣があるか、5コスのサプライで何があるかで考えるなぁ
ただ個人的には6金せっかく出たのに都市二枚を買いたくはないな

346 :NPCさん:2012/02/04(土) 21:48:36.32 ID:???
擁立前の都市2枚は普通の選択肢だよな

347 :NPCさん:2012/02/04(土) 22:37:15.10 ID:???
オウカ速攻擁立時は大抵が農村を含んでいて勝利点がマイナスになる
こちらも農村を含む擁立をすると速度的に厳しい
だから農村のつかない確率を上げる都市2枚は十分ありでしょ

ま、魔獣or呪いがなきゃこんな小細工しても無理なものは無理だが

348 :NPCさん:2012/02/04(土) 22:41:27.71 ID:???
ほぼハトクラのCPU入り2人対戦はつまんねーな
CPUが3人目双子をカットしないせいで簡単にカウンター4双子を取れて萎える

先に姫擁立したほうが負けのチキンレース仕様とかひどす

349 :NPCさん:2012/02/04(土) 22:44:45.06 ID:???
都市1農村2オウカに都市3枚ルルナは以外と粘れた

350 :NPCさん:2012/02/04(土) 23:26:33.56 ID:???
>>348
オンライン版ってこと?オンライン版は更新されてないからね
オフの方は今は普通に3人目が双子取るよ

最高打点を目指すゲームだけど普通に250金ぐらいまでは出るな
買収工作で全員のデッキのカードを買収しつくして、マーケットも公爵1枚だけにしたら、
CPUが何もしなくなったw
今のCPUは公爵売り切れでゲームエンドしちゃうことを考慮するようになってるのな
前は自分の順位とか残り枚数とか関係なく買ってゲームエンドとかしてたから酷かった

351 :NPCさん:2012/02/04(土) 23:59:45.85 ID:???
次は投了AIですねわかりますん

352 :NPCさん:2012/02/05(日) 01:52:02.90 ID:???
ほぼハトクラオンライン版は2月末まで更新なしか

353 :NPCさん:2012/02/05(日) 07:24:18.18 ID:???
重過ぎて糞
趣味グラマーの作ったものだから仕方ないが

354 :NPCさん:2012/02/05(日) 09:25:29.46 ID:???
可哀そうな子はスルーでいいよね?

355 :NPCさん:2012/02/05(日) 12:35:45.50 ID:???
上の方の話見て思ったんだが、このゲームって「一度にどれだけ金を出すか」
が重要だってわかってないやつが多いんだな。
これが分かってれば6金で都市×2か大都市かなんて考えるまでもないのに。
 こういう人たちってやっぱり金貸しも使いこなせないんだろうな


356 :NPCさん:2012/02/05(日) 13:05:38.72 ID:???
いまだにドミニオンと区別ついていない人もいるね

357 :NPCさん:2012/02/05(日) 13:26:17.21 ID:???
3ターン目に>>336みたいな編成がきてしまった時点で早擁立諦めるというのもアリだな

358 :NPCさん:2012/02/05(日) 15:07:25.02 ID:???
カード引き運という物がある限り
『俺ならこうする』
というのを否定されるいわれはない

確率論を基に
『こうするのが王道だろうjk』
ってのが必ずしも強いとは限らない
その人に合う合わないもあるわけなのだから

ま、麻雀のオカルト理論みたいな物ではあるが


359 :NPCさん:2012/02/05(日) 15:16:02.14 ID:???
。の人は黙っててくれないかな

360 :NPCさん:2012/02/05(日) 15:23:46.30 ID:???
都市2枚か、アカギなら常に考慮に入れてるよ

361 :NPCさん:2012/02/05(日) 15:32:16.82 ID:???
ハトクラ伝説アカギ

362 :NPCさん:2012/02/05(日) 15:45:30.14 ID:???
>>361
鼻と顎が尖ったルルナが脂汗たらしながら
『くくくっ…』と笑うイメージが脳内から離れないじゃないか
どうしてくれる!

363 :NPCさん:2012/02/05(日) 16:46:52.71 ID:???
そのときクラムに電流走るっ・・・!!

364 :NPCさん:2012/02/05(日) 17:33:25.18 ID:???
くくくっ…凡人ほど…確率にすがる…
…大都市と都市…確かに大都市が正論だ…
…だが、それでは遅い…追いつけない…

…5ターン目で都市を3枚…引けなければ…致命的…
…道はけして太くない…しかし、ありえない事ではない…


365 :NPCさん:2012/02/05(日) 19:39:16.82 ID:???
宮廷侍女「…ざわ…ざわ…」
見習い侍女「???」

366 :NPCさん:2012/02/05(日) 19:49:36.24 ID:???
アイツ遅延行為だよー
マジうぜぇわ

367 :NPCさん:2012/02/05(日) 20:59:27.55 ID:???
ダメイドを一列に並べて鉄骨を渡らせるか

368 :NPCさん:2012/02/05(日) 21:11:32.48 ID:???
>>367
お前金貸しだろw

369 :NPCさん:2012/02/05(日) 21:36:26.92 ID:???
>>368
冒険者ですけど、なにか?
渡りきった者はきちんと宮廷侍女に取り立ててやる!

370 :NPCさん:2012/02/05(日) 23:10:51.45 ID:???
パーセンテージプレイ否定されて何を議論しろってんだwww

371 :NPCさん:2012/02/05(日) 23:11:15.06 ID:???
相変わらず見えない敵と戦ってる奴が多いな

372 :NPCさん:2012/02/06(月) 00:36:55.62 ID:???
パーセンテージプレイを否定なんかしてないさ
むしろ、パーセンテージプレイから外れたら否定されてるだろ

373 :NPCさん:2012/02/06(月) 05:29:12.60 ID:???
3:4スタートで336の状況ならデッキの残りは都市1農村3見習い3だろうから、ベル擁立から4ターン目6金に期待するプレイはどう思う?
マーケットにいいアクションが有ればいけそうだけど

374 :NPCさん:2012/02/06(月) 08:53:32.70 ID:???
ところでこれ、どこで買えるの……?
ゴメン、なんかタイミングが合わないだけです

375 :NPCさん:2012/02/06(月) 10:06:05.36 ID:???
>>374
基本は早くて2月後半からamazonで再販開始
このスレに張り付いて発売情報チェックだ!

376 :NPCさん:2012/02/06(月) 11:01:37.62 ID:???
基本の質問が出たので便乗
再販の時に拡張を一緒に買うかで悩んでる
オウカってのがわりとバランスブレイカーらしいけど、それ抜いて遊ぶ分にはおすすめなの?

377 :NPCさん:2012/02/06(月) 11:08:54.10 ID:???
このスレに張り付くより、ツイッターでベルちゃんフォローしたほうが楽だよ
再販とか決まったらそこでつぶやいてくれるから

378 :NPCさん:2012/02/06(月) 11:09:09.21 ID:???
>>376
オウカが強キャラ過ぎて詰まらなくなるけど拡張のカード自体は面白いギミックが多いから買うべき



379 :NPCさん:2012/02/06(月) 12:43:59.61 ID:???
>>378
OK同時に買ってみるよ。ありがとう
強いのが1枚2枚くらいなら相談して抜くなり能力弱体させるなりすればいいしね

380 :NPCさん:2012/02/06(月) 12:56:54.08 ID:???
>>379
同時に買うって考えてる人が結構いそうだから、情報には注意な。

381 :NPCさん:2012/02/06(月) 13:01:17.70 ID:???
>>378
オウカ強いとは思うけど、そこまでバランスブレイカーか?
他の姫と比べて、飛びぬけて強いとは思わないけど
このスレではあんまりでないけど、他のスレでオウカがバランスブレイカーって
言う人が多くてなんか引っかかる

3T擁立の最速20点狙いならルルナの方が早くて、延長戦見据えて
30点視野に入れつつ速攻ならオウカの方が安定するぐらいだと思う

382 :NPCさん:2012/02/06(月) 15:49:06.95 ID:???
>>381
あくまで個人的意見で言うとオウカは強過ぎると思う。圧縮と購買を同時にするからデッキの質は良くなるし何より早い
点数姫は伸びしろが無くて走るならともかく30点延長になったら確定負けすると思う。戴冠式はオウカと同じぐらいだし

姫は4T双子>オウカ>ベルガ(マーケット強)=3T双子≧点数姫>フラマリ=ベルガ(マーケット弱)=クラム

(呪い場は別)
自分の意見だからなあてにすんなよ
最強姫なんて自分の姫が最強でいいんだよ!あとは運ゲーで勝てる




383 :NPCさん:2012/02/06(月) 15:56:41.59 ID:???
ぶっちゃけまだ研究進んでなさすぎな気がするけどね

384 :NPCさん:2012/02/06(月) 18:44:14.79 ID:???
伝説のオウカバトル

385 :NPCさん:2012/02/06(月) 18:48:50.99 ID:???
遥かなるオウカスタ

386 :NPCさん:2012/02/06(月) 21:19:23.05 ID:???
>>382
下準備が揃うかどうかに運が絡むがラオリリも早いぞ。

12〜13T戴冠式もザラ。

387 :NPCさん:2012/02/06(月) 23:20:11.60 ID:???
>>385
懐かしすぎるわっw

388 :NPCさん:2012/02/07(火) 09:51:26.92 ID:???
昨日Amazonで頼んだ極東と公式ストレージがもう届いたぜ
あとは本体どっかで売ってないかなー…

389 :NPCさん:2012/02/07(火) 12:36:25.48 ID:???
>>388
まさか本体なしで拡張とストレージボックスを一緒に買う
やつが俺以外にいると知って驚きだ。

390 :NPCさん:2012/02/07(火) 15:23:18.51 ID:???
何、珍しくもない。そういう俺もそうだ。

391 :NPCさん:2012/02/07(火) 15:40:30.11 ID:???
そういうやつ昔にもいたな、PS持って無いけどFF7だけかって後に引けなくなったやつ。

392 :NPCさん:2012/02/07(火) 16:44:41.75 ID:???
早くて2月後半に再販だから
下手すると3月まで基本が手に入らないとかあり得るからなw

393 :NPCさん:2012/02/07(火) 17:08:48.95 ID:???
これのオンラインの奴で
強烈に画面が見切れちゃうのは何か改善方法は無いもんか?

394 :NPCさん:2012/02/07(火) 19:48:31.89 ID:???
表示サイズを変えればいい

395 :NPCさん:2012/02/07(火) 21:27:06.58 ID:???
右下の「情報」ボタンから画面比率を変えられる

んだが
画面が収まってない場合その情報ボタンが表示されないという罠がw
全画面表示かなんかにして一度情報ボタンを掘り出すといいよ

396 :NPCさん:2012/02/09(木) 01:30:02.94 ID:???
全画面にしても掘り出せない場合どうすれば…
公式のFAQ見る限りIEでオン版起動すればいいらしいけど出来ねぇ…

397 :NPCさん:2012/02/09(木) 03:47:58.43 ID:???
まだまだ使えるのに、ワイド対応ディスプレイに買い換えることを強いられているんだ!

398 :NPCさん:2012/02/09(木) 08:56:39.68 ID:???
ほぼはタブレット端末でやってみたいがsilverlightがなぁ・・・
windowsのタブレット買う気しねぇ

399 :NPCさん:2012/02/09(木) 22:14:31.34 ID:???
ちょっと質問させてください

スリーブは何をどんな風に使ってますか?

ソフトスリーブの二枚重ねにしようと思ってるんですが、ハードスリーブを一枚あるいは二枚使う方がいいでしょうか?

400 :NPCさん:2012/02/09(木) 22:24:23.61 ID:???
>>399
あまり稼働させてないから参考にはならんかも
最初、俺はハードスリーブ1枚だったが、
汚れてたので拡張出た際に手に入りやすいソフトスリーブ1枚に全替えした
今のところ問題ないが、俺がガサツだから気にしてないだけかもしれん

401 :NPCさん:2012/02/09(木) 23:07:01.80 ID:???
普通にキャラスリーブ

他人と混じらないのがイイ

402 :NPCさん:2012/02/09(木) 23:11:28.83 ID:???
>>398
Androidのタブレットで俺もやりたい

403 :NPCさん:2012/02/09(木) 23:59:22.48 ID:???
俺はHBのジャスト+ソフト
まあソフト1枚で良いんじゃね?

保護(マークド防止含む)に加えてファローシャッフルがやりやすい利点があるので
スリーブそのものはした方が良いと思う

404 :NPCさん:2012/02/10(金) 10:04:51.09 ID:???
>>402
いっそAndroidアプリにして欲しいぐらい
本家との絡みで難しいのはわかるけどね

405 :NPCさん:2012/02/10(金) 13:27:10.69 ID:???
>>399
ソフトスリーブ1枚で回してるな
結構な頻度で遊んでるので、スリーブが劣化してきたかな?と感じたら総とっかえしてる

406 :NPCさん:2012/02/10(金) 20:13:46.32 ID:???
ありがとうございます
カードにスリーブ掛けたことないんで参考になります

407 :NPCさん:2012/02/12(日) 04:50:21.43 ID:???
何で歩兵や騎士団から金が出るんだ?
普通軍事費を払う側じゃね?
と思ったがまさかあいつら略奪してるのか

408 :NPCさん:2012/02/12(日) 05:27:39.27 ID:???
掠奪というか、戦果込みなんじゃねぇ?
兵力を保持している=それにみあう領土を保持している
みたいな扱いで。

409 :NPCさん:2012/02/12(日) 07:02:59.82 ID:???
>>408
シチュエーション次第じゃね?

410 :NPCさん:2012/02/12(日) 07:49:39.08 ID:???
とはいえ弓兵隊で金がどんどん湧くのは理解しがたいw

411 :NPCさん:2012/02/12(日) 10:18:02.83 ID:???
金を生み出すというより、
失われるはずだった被害を抑えた為に浮いたお金
という感じのような気がする

弓兵とかは接近される前に撃退できるし

412 :NPCさん:2012/02/12(日) 12:49:23.26 ID:???
近衛騎士団を背後に引き連れて、壁際に追い詰められた公爵に
にっこりしながら、継承権争いの協力を迫る姫様の図


413 :NPCさん:2012/02/12(日) 14:15:06.62 ID:???
>>412
その姫とは誰か?

本命:フラマリア
対抗:ルルナ
大穴:ラオリリ

414 :NPCさん:2012/02/12(日) 14:33:40.73 ID:???
マイイメージだと

にっこりしながら : ルルナ
剣を突きつけて : フラマリア
高笑いしながら : クラム
↑+扇子で口元を隠しつつ : オウカ
(その場にいないで)チェスの駒を動かすカットイン : ベル
騎士団長の背後に左右に分かれて顔だけだす : 双子
目元が影でほくそ笑む : ラオリリ

415 :NPCさん:2012/02/12(日) 14:47:13.49 ID:???
ワロタ
キャラ立ってるなw

416 :NPCさん:2012/02/12(日) 16:46:20.64 ID:???
金を持って逃げる農民を弓兵が狙撃しておいてから歩兵が略奪回収を…

417 :NPCさん:2012/02/12(日) 19:12:42.34 ID:???
農民「あ…明日……明日が〜…」

418 :NPCさん:2012/02/12(日) 20:23:54.60 ID:???
某所のゲーム会でこれやってきたけど、ヌルいプレイヤーが多すぎだったわ
他人はともかく、自分のデッキ把握してないとか問題外だろ。

419 :NPCさん:2012/02/12(日) 20:26:07.06 ID:???
ゲーム会なのにそんな事を言われましても

420 :NPCさん:2012/02/12(日) 20:30:42.92 ID:???
ドミはけっこう把握してなくても何とかなるが、
ハトクラはその把握度合いが勝負決めるからなー
でもここで愚痴るなよ

421 :NPCさん:2012/02/12(日) 20:36:40.28 ID:???
お茶会みたいなハトクラオンリーならまだしも
未知のゲームに触れ合うのが楽しいゲーム会だと
ぬるくて当たり前だと思うがな

>>418が参加したゲーム会はどんな雰囲気のゲーム会だったんだ?

422 :NPCさん:2012/02/12(日) 22:50:24.62 ID:???
>。

423 :NPCさん:2012/02/12(日) 22:51:05.06 ID:???
>>407
スポンサー込みで買ってるんだよ

>>418
やりこんでいる人と遊びたいならお茶会に参加するしかないね
普通のボドゲオフじゃ2、3回遊んだことがあるって人ばかりだよ

424 :NPCさん:2012/02/12(日) 23:20:23.79 ID:???
捨て札になった農村や見習い侍女から奪ってるんだろ

425 :NPCさん:2012/02/13(月) 00:26:58.76 ID:???
俺より強い奴に会いに行くならこのスレでオフ会開くしかないな

426 :NPCさん:2012/02/13(月) 03:12:02.47 ID:???
結盟で計略を宣言して、シノビで鳩コピーしてもカウンターは1個だよな

427 :NPCさん:2012/02/13(月) 08:42:45.83 ID:???
>>426
たぶんそのはず

いや、どうなんだろうな
忍者系はサブタイプを追加で得るとのことだが、同じサブタイプが重複することは普通ないよな?

428 :NPCさん:2012/02/13(月) 09:11:34.00 ID:???
>>426
Twitterのベルちゃん回答より抜粋

Q
場にシノビがキープされていて捨て札にクノイチがある時に、
結盟で計略宣言→手札クノイチ使用→キープシノビをコピー→捨て札くのいちをコピー→キープシノビにコピー……
という繰り返しを行った場合どうなりますか?

A
シノビなどのコピー能力は効果がコピーされるだけで、カードのプレイにはあたりません。
結盟でカウンターを得れるのは1回のみです。星詠みの魔女などの効果も同様です。

429 :NPCさん:2012/02/13(月) 10:44:45.49 ID:???
事前に2枚の結盟で計略と魔法を宣言してシノビで魔法カードをコピーした時は1プレイで2個乗るんだよね?
気になってるのは427の言う通り「追加で得る」が計略2個分になるかどうか
FAQの無限ループでカウンターが乗らないのは分かるけどループの最後に別の計略カードをコピーした時
プレイは1回でも追加の得かた次第で2個乗る気がするけど

430 :NPCさん:2012/02/13(月) 10:51:45.22 ID:???
まあでも無限ループ中に計略があふれかえる事になるから重複はしないよな
wikiの結盟に「シノビで威力倍増」とか書いてあって混乱した

431 :NPCさん:2012/02/13(月) 11:10:43.29 ID:???
>>429
Twitterのベルちゃん回答より抜粋
Q
クノイチでシノビを選択した場合捨て札のクノイチを選択できますか?
また選べる場合サブタイプは重複しますか?

A
選択出来ますが、同じサブタイプの累積はしませんので意味はありません。

つまり、ループの最後のコピー先のカードが計略でも、
シノビのサブタイプが計略・計略になるわけではないではないので、
乗るカウンターは増えない

432 :NPCさん:2012/02/13(月) 20:36:38.78 ID:???
>>427
同じサブタイプを重複して得ることはないよ
だから1点

433 :NPCさん:2012/02/13(月) 20:37:29.51 ID:???
>>430
2種類体勢ならハトの枚数を水増しできるから倍増という意味だ

434 :NPCさん:2012/02/13(月) 23:38:48.86 ID:???
いずれにせよ「倍増」と言われると誤解する気がするのだが

435 :NPCさん:2012/02/13(月) 23:59:51.84 ID:???
表記が修正されたし、今の書き方なら誤解するのはバカだけだろう

436 :NPCさん:2012/02/14(火) 00:17:59.98 ID:???
「効果的」とか無難な書き方もあるんじゃね?

437 :NPCさん:2012/02/14(火) 23:47:36.42 ID:???
一生懸命wikiの初心者向けページ書いてる人の押し付け感がウザい

438 :NPCさん:2012/02/15(水) 00:24:47.58 ID:???
所詮チラ裏なんだからカッカすんな

439 :NPCさん:2012/02/15(水) 00:50:12.33 ID:???
あまり詳しくないんであれだけど、不思議なことが書いてある気がする
オウカが一番人気で、クラムやベルやラオリリは役立たずなのか
10ターン以内に擁立しないと負けるのが玄人の間じゃ普通なの?

440 :NPCさん:2012/02/15(水) 00:57:03.77 ID:???
うわ、ウザ
本気でうぜえ

と思ったら、このスレに来てるいつもの人だった
レベルが低い独善的な初心者講座とか有害だから今すぐ辞めろ

441 :NPCさん:2012/02/15(水) 01:02:56.92 ID:???
この人の中ではフラマリアはエラッタかかってないのか?
最初盤の都市1農村4でフラマリ取って何する気なんだ?
オウカ速攻しか頭に無いようだが妨害は?
ラオリリが選択肢にすらないってどういうことだ?
ベルが選択肢にすらないって(略


ぱっと見ただけでもこれだけ突っ込みどころがあるんだが。
初盤の記載は概ね同意できていただけに中盤の狂いっぷりが残念でならない。

442 :NPCさん:2012/02/15(水) 01:05:26.46 ID:???
ソリティアしても7回は勝てなかったよ

スクショで取ればよかった•••
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0qPeBQw.jpg


443 :NPCさん:2012/02/15(水) 01:08:04.43 ID:???
>>441
エラッタ後だからこそ都市1農村4でフラマリ擁立が選択肢になるだろ・・・
都市1個直轄地に抜かれる代わりに5コスを2枚獲得できるなら加速しつつ擁立できるじゃん

444 :NPCさん:2012/02/15(水) 01:18:12.55 ID:???
つーか序盤戦略の所でカードの概要すら述べてないとか阿呆すぎる

445 :NPCさん:2012/02/15(水) 01:23:47.29 ID:???
初心者用なら、全体像の俯瞰や行動の説明がないと意味がない。
 行動カードはガンガン買うべき?
  →行動は購買力上がらないことが多い、基本は「都市」「大都市」
みたいにQ&A形式で纏めると、他の人も編集に参加しやすいのでオススメ。
記事自体は一つの考え方としては面白いんで、「汎用戦略(各人の名前)」とかページ作りますか。

446 :NPCさん:2012/02/15(水) 01:31:19.43 ID:???
>>444
カード名をクリックすればいーじゃん

全部書いたらすげぇ見にくくね?

447 :NPCさん:2012/02/15(水) 01:33:18.41 ID:???
姫云々については戦略として独自のページを作る方が良い
初心者講座なら精々各姫の説明と友好な戦略を軽く述べるくらいでいい

448 :445:2012/02/15(水) 01:36:00.71 ID:???
wikiは煩雑にならないよう、ある程度抽象的に纏めたほうがいい。
あと誤解を招かないように、なるべく平易な表現で。
けどこの抽象的でわかりやすくっていうのが難しい。
私は一度草稿書いて、少し寝かしてから記事にして、それでもあとで間違いに気付く。

449 :445:2012/02/15(水) 01:38:15.75 ID:???
wiki形式のいいところは、後から更に良い記事にできる点。
何か不満を感じたら、他の人もそう思ってるはず。
記事をもっと良くするチャンスだと考えると、幾分か幸せになれる。

連投 失礼しました。

450 :NPCさん:2012/02/15(水) 01:41:04.43 ID:???
>>441みたいなツッコミが入らないように書くと冗長で見にくいモノになって初心者向きの内容にならないんだよな・・・

451 :NPCさん:2012/02/15(水) 01:46:51.85 ID:???
それはお前の編集能力がゴミだからだろ
概略的なものが求められる所には概略的なものを書き、
ツッコミの入る余地のありそうなものは独自研究として別途纏めればいい

452 :NPCさん:2012/02/15(水) 02:14:10.62 ID:???
俺が完璧に書いてやるぜ的な展開マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

453 :NPCさん:2012/02/15(水) 02:31:43.15 ID:???
>>452
案はだすけど誰もやらないパターン

序盤、中盤、終盤に分けるのはいいと思うんだ
序盤にリソースや早期姫
中盤にデッキ作成と(中盤姫)
終盤は継承点と双子や点姫

あとはtipsみたいのでよくない?

454 :NPCさん:2012/02/15(水) 02:39:21.90 ID:???
色んなサプライやデッキ構成とかによって最適解が違うゲームなんだから
AだったらB!って書き方だと、じゃあCの要素が入ったらどうなんの?って言われるよね

455 :NPCさん:2012/02/15(水) 02:45:39.50 ID:???
ぶっちゃけブログでやれと言ってやりたい

456 :445:2012/02/15(水) 02:50:54.46 ID:???
明後日くらいまでこの状況なら手直しするつもり。
自分で問題点に気付いてくれれば一番嬉しい。
今のままだと、wikiの「初心者用」の「ゲームのコツ」としては相応しくない。
「初心者用/汎用戦略一例」だったなら、改稿重ねて結構いい記事になってきた思う。
ゲームの流れをステップに分けて書いた3行は、凄い的確に纏めてて感心した。

457 :NPCさん:2012/02/15(水) 02:53:33.99 ID:???
初心者向けとは言えああしろこうしろと強制するのは良くない

・最初は都市と大都市だけ買ってても結構強いよ
・6コインの前に8コイン出ちゃったら先に公爵買っておくと強いよ
・歩兵大隊みたいに2コイン出る行動カードがあったらベルちゃんで毎ターン使えて強いよ
・先に10点買ってラオリリ擁立するとあとセットするだけだから強いよ

こんなんで充分
自分で戦術見つける楽しみを初心者から奪うのはむしろ害悪

458 :NPCさん:2012/02/15(水) 03:05:16.81 ID:???
つーか感心したとか自己弁護してるけど445=編集者=se*ki1だろ

459 :445:2012/02/15(水) 03:34:47.84 ID:???
>>458
ちゃうねん、わたしはwikiの管理人さんやねん。

記事を書いてくれる意気のある人は、技術を学ぶ努力がきっと出来るはずだし、
技術さえ身に付けてくれれば、その意欲と能力でこれからも活躍してくれると思ってる。大切にしていきたい。

460 :NPCさん:2012/02/15(水) 05:52:33.66 ID:???
あの記事書いた奴は、明らかに下手だよな。
ベルはマーケットによってはただ強(極端だけど都市開発、銀行が揃っていたら取り合いだろ?)だし、ラオリリも10点入れてから擁立するとかなり速いのに。

461 :NPCさん:2012/02/15(水) 09:53:08.35 ID:???
わかりやすくってのなら、オススメカードも@,Aじゃなくてコスト別でわけたほうがいいかもね
にしてもなんで早馬がオススメ@にいるのかがわからん・・・あれこそ都市余りで買うカードだろうに

交易船もデメリットがあるみたいに書かれてるけど、連結0が1枚だけならデメリット無いんだし
2枚以上購入する場合は〜って形で書いたほうがわかりやすいと思う

とかいうのを編集していけばいいのか、初心者用のQ&Aも古い情報が多いしそのうち編集していくかな

462 :NPCさん:2012/02/15(水) 10:59:19.00 ID:???
自問自答してる暇があったらさっさと編集しろよ阿呆
なんのためのwikiだと思ってんだ

463 :NPCさん:2012/02/15(水) 11:06:13.54 ID:???
港町って単純に都市の上位互換でもないよな。サムライ場だと悲惨だし。
見習い魔女っておすすめカードでもないのか…。俺は初手でも買うんだけど。

464 :NPCさん:2012/02/15(水) 11:40:31.35 ID:???
とりあえず一通り直しておいたわ
気に入らないところや書ききれて無いところは編集追記宜しく

465 :NPCさん:2012/02/15(水) 20:30:51.31 ID:???
>>460
強い弱い以前にどっちも初心者向けの戦術じゃないだろ

466 :NPCさん:2012/02/15(水) 20:43:28.27 ID:???
サムライがいることを想定すると戦略が大幅に変わるから記事を大幅に加筆する必要があるぞ
しかもそれが初心者に必要な情報とは思えない

・捨て山やリシャッフル管理が必要なベルガモット、
・買ったカードから山札・次のターンの手札を推理して擁立しなければいけないラオリリ
・独特の展開を生む課税、弓兵、魔獣、結盟など

これらはそれ単体で記事になるだけの深いテーマだから中〜上級者向けでしょ

467 :NPCさん:2012/02/15(水) 20:53:35.07 ID:???
とりあえず中・上級者向けは別ページ作って書くべし


468 :NPCさん:2012/02/15(水) 20:59:45.39 ID:???
初心者向けのページを作ろうって話なのに上級者向けの記述がねーぞってツッコミ入れている奴はバカなの?

469 :NPCさん:2012/02/15(水) 21:02:59.75 ID:???
ばーかばーか

470 :NPCさん:2012/02/15(水) 21:10:57.45 ID:???
つーかお前らここで言ってないで書けよ

471 :NPCさん:2012/02/15(水) 21:17:09.30 ID:???
初心者向けマニュアルを書くのは、初心者を卒業したばかりの人が向いていると聞いたことがある

不完全情報ゲームだと、上級者の定石が個人個人で違うんじゃない?

472 :NPCさん:2012/02/15(水) 21:24:27.65 ID:???
ここには文句はガンガンつけるが自分でwikiで書くのはイヤという人しかいないからな

つーか記事書いたら文句言われる側になるのがイヤなんだろw

473 :NPCさん:2012/02/15(水) 21:35:36.34 ID:???
別に普通に書いてくれたら文句は言わないけど
昨日の人のとか偏りまくってんだもん

474 :NPCさん:2012/02/15(水) 22:08:06.18 ID:???
いつの話してんだよ

475 :NPCさん:2012/02/16(木) 00:50:21.88 ID:???
記事かなり良くなったね
正直、昨日の記事だと姫の評価が狂てて初心者に変な先入観植え付けかねなかったので安心した。

476 :NPCさん:2012/02/16(木) 01:05:20.81 ID:???
記事の内容は汎用性があって正しいが代わりに未経験者や初心者向けの内容じゃなくなったね
抽象的な表現が多いから中級者向けだと思った

477 :NPCさん:2012/02/16(木) 01:13:39.95 ID:???
だ か ら
そう思ったらお前が直せよボケ
此処でうだうだ言ってんじゃねえよ

478 :NPCさん:2012/02/16(木) 01:15:38.72 ID:???
そもそも定石なんだから未経験者向けではなくね
初級者〜中級者向けだろ

479 :NPCさん:2012/02/16(木) 01:21:32.67 ID:???
あんまり具体的に書きすぎると戦術の押し付けになって楽しみを奪うだけだし
そもそもサプライによって戦術考えるゲームだから具体的になんて書きようが無いと思う

480 :NPCさん:2012/02/16(木) 01:37:38.83 ID:???
具体的な良手がサッパリ見つからないから初心者は勝てないんでしょ
それなら押し付けでもいいから具体例書いてあげればいいじゃん

引き出しが一つでも与えられれば今後はそれを土台に自分で考えていけるでしょ?

481 :NPCさん:2012/02/16(木) 01:38:06.38 ID:???
この話題はこれ以上は不毛だし話題ふる
一番使いやすく感じる姫って誰?
自分はベル次点でルルナ
理由は、ベルは獲得したアクションをリシャフル待たずに使えるからデッキ内容さえ把握してれば良くなるのとデッキ厚く出来るから
ルルナはまあ点だし

482 :NPCさん:2012/02/16(木) 01:48:38.24 ID:???
使いやすい:フラマリ、オウカ、ルルナ、レイン&シオン

クセがある:ベル、ラオリリ

いらない子:クラム

483 :NPCさん:2012/02/16(木) 01:50:38.69 ID:???
>>481
使いやすいにもよるが行動の選択肢が増えるベルは使いにくいと思うぞ その分強いけどな

クラムかルルナじゃない? 双子やラオリリは一癖ある気がするし



484 :NPCさん:2012/02/16(木) 01:52:20.00 ID:???
初心者が経験者に負けるのは当然の事
「初心者が勝てないからコツページ作ろうぜ」を大義名分に
自分の考えを押し付けたかった奴がページ作っただけ

485 :NPCさん:2012/02/16(木) 01:56:38.91 ID:???
うんうん、そーだね

486 :NPCさん:2012/02/16(木) 02:13:00.85 ID:???
判りづらくてごめん
思考の量じゃなくてデッキ構築における柔軟性のつもりで言った>>使いやすい
ベルは公爵落とされたから召集令状準備とか、つぎ都市大都市多そうだから銀行とか出来るんで

487 :NPCさん:2012/02/16(木) 02:25:22.64 ID:???
そういう意味ならどの姫も50歩100歩

それまでの方針を捨てて急な方向転換は難しい

488 :NPCさん:2012/02/16(木) 03:02:29.40 ID:???
思考停止で取れるのはオウカだろ
デッキ圧縮は最強やったんや!

ベルは拡張で行動カードの数が増えたからそれだけ価値が上がった
これからも追加カードとかがあるのなら、それで有用な行動カードが増えれば増えるほど価値は上がるだろうね
結盟や弓みたいに、ソリティアそのものが勝利に繋がるようなカードが登場し、
ソリティアを強力に補助するクノイチや鳩が登場したのも大きい

デメリットが一切ないのはルルナとクラムと双子だけど、クラムは他の姫と比べてパワー不足を感じる
双子はまあボードゲームやカードゲームにおいてターンが増えるのが強いのは当たり前だわな
他人の妨害をかわすこともできるし、圧縮は超加速する
ラオリリは事前にデッキ構成を考える必要がある。フラマリアはマーケット次第としか言えない
農村が直轄地に入らないことは正直デメリットな気がする。そのデッキ圧迫が速攻と噛み合ってない気が

489 :NPCさん:2012/02/16(木) 03:10:14.53 ID:???
購入した次のターンから使えるから
妨害系は2金or1ドロー1アクションだから入れやすい
銀行はデッキボトム都市大都市が無い手札行きが回避出来る
召集令状御用商人も必要になってから入れられる
方針転換ではなく必要なカードを必要なときに手に入れるチューター的な使い方なんだが

490 :NPCさん:2012/02/16(木) 03:37:06.79 ID:???
クラムは公爵夫人とカリクマがマーケットにあったら擁立するかな
それでも一番に考えるものじゃないけど・・・

491 :NPCさん:2012/02/16(木) 07:42:51.34 ID:???
呪い場クラムが好きだったけど、魔女が弱体化したしなあ
課税だと行動カードを繰り返し使えるベルの方がよさそうに思える

やりこんでる訳じゃないんで、好きだというだけで強いかどうかは知らん

492 :NPCさん:2012/02/16(木) 08:25:51.58 ID:???
呪詛が弱くなって相対的に護符の出番も減ったな
元々使える場面が限定されてたのに
おまけに自身追放の呪いを止められないし

493 :NPCさん:2012/02/16(木) 09:32:21.99 ID:???
呪い場だとクラムよりラオリリのが強い気がしちゃうのがな。
まあ、どちらが先に侍女を枯らすかみたいな勝負だけど。

494 :NPCさん:2012/02/16(木) 10:09:25.25 ID:???
単純な使いやすさでいえばルルナ一強
何も考える必要ないし、普通に強い

495 :NPCさん:2012/02/16(木) 10:13:22.00 ID:???
ルルナの条件は農村を含まないで6金出した場合で擁立したいぐらいか
しかしwikiのナイス擁立って初めて見たがお茶会とかで使われてたん?

496 :NPCさん:2012/02/16(木) 15:56:59.16 ID:Bh1kFiub
http://imageshack.us/photo/my-images/38/hatow.jpg/
いらない子?

497 :NPCさん:2012/02/16(木) 21:27:52.74 ID:???
>>488
3〜4ターン目で都市・農村・農村フラマリ擁立してみ

交易船や寄付をキープできるメリットは大きいし、競争倍率の高い5コスカードを2枚一気に獲得はでかいぞ

498 :NPCさん:2012/02/16(木) 23:19:42.66 ID:???
錬金術師、冒険者、割り符辺りを回収してぶんまわしたりするよな


499 :NPCさん:2012/02/16(木) 23:48:04.56 ID:???
フラマリア擁立する(6金)ってことはその5コスカード1枚買えるからなあ。
都市1枚と姫擁立権利を失ってまで、2枚目の5コスカードが欲しい状況は結構少ないと思う。

錬金2枚とか分かりやすければいいけど、
冒険者+割り符とか両方はいらんだろと。

500 :NPCさん:2012/02/17(金) 00:46:54.34 ID:???
>>499
その比較は、擁立という最大のメリットを忘れてる

501 :NPCさん:2012/02/17(金) 01:01:58.08 ID:???
結盟場や兵士場なと行動カードが生きてくる場ではフラマリアが強い

502 :NPCさん:2012/02/17(金) 01:15:55.51 ID:???
> フラマリア擁立する(6金)ってことはその5コスカード1枚買えるからなあ

序盤に強カードが1枚手に入るのと2枚手に入るのでは全然意味合いが違う
4〜5コスカードが2枚手に入るということはそいつらが更に加速を生むのでライバルとの差を引き離せる
単にあとで買えばいいというものではない


> 都市1枚と姫擁立権利を失ってまで

普通、擁立時にデッキがパワーダウンするんだがダウンどころかパワーアップするのはそれだけでも相当なメリット
没収される都市にしてもキープの場所になるから全くのムダではない

503 :NPCさん:2012/02/17(金) 01:32:15.84 ID:???
カードも姫の能力も「何回使えたか」と「どれだけ早く使えたか」が重要


504 :NPCさん:2012/02/17(金) 02:42:05.42 ID:???
新フラマリはキープコスト制限が無限でよかった。せっかく5コス2枚手に入るのにキープ出来ないとかもったいなさ過ぎる
農村外れるんだしあってもよかったと思った

505 :NPCさん:2012/02/17(金) 02:45:49.83 ID:???
無制限とはいかないまでも+2ぐらいつけて欲しかった気はするな
旧フラマリアのテイストが全く消えてしまっているのがどうも

506 :NPCさん:2012/02/17(金) 02:54:11.44 ID:???
旧フラがおかしかったんだよ

507 :NPCさん:2012/02/17(金) 10:08:56.32 ID:???
旧フラから農村のマイナスなしを消すだけで、
速攻・圧縮不可能になった気がするんだよな。

508 :NPCさん:2012/02/17(金) 10:19:46.28 ID:???
>>497
だから「マーケット次第としか言えない」って言ったじゃん
まずサプライがどんなのかにもよるし、さらに6金出たその時点でマーケットに何があるかにもよるだろ
半端なカードだったらオウカでデッキ超圧縮しつつ効果で取るなり金で買うなりすればいいだけだし
ベルなら入手が遅れたとしても使用回数が増える可能性だってあるんだし
でもそもそも何のカードかによるだろ。結局マーケット次第としか言えない

>>507
個人的にはキープ無制限効果が凶悪だったんだと思うけどな
仮に農村とダメイドで計マイナス12点スタートしたとしても、
妨害や圧縮カード次第では勝てそうな気がする

509 :NPCさん:2012/02/17(金) 10:33:09.33 ID:???
最序盤にたった-6ペナで不要カード6枚処分出来ちゃうんだから壊れてたよ
寄付で同じ事しようとしたらターンとコストがどれだけかかるか考えてみ
このゲームは農村とダメイドを一度にデッキから追放するのが強いというかバグってるから
同じ理由でオウカも修正されるだろうね

510 :NPCさん:2012/02/17(金) 10:53:19.78 ID:???
さすがにサプライ強くても-12をひっくり返すのは大変だと思う
戴冠式に公爵3枚+王冠が最低条件はきついよ

511 :NPCさん:2012/02/17(金) 11:29:54.09 ID:???
マイナス12はさすがに無茶かー

オウカだと、農村3枚で擁立し、効果で農村2枚とダメイド2枚を追放し、
都市orデッキ圧迫しない3コスカードor侍女を獲得して、
残ったダメイドをセットしたら、マイナス8スタートしつつ農村2枚しか残らない
ターンは旧フラマリアより1ターン以上多くかかる可能性が高いけど、圧縮できるカード枚数は2枚違う
しかも圧縮と同時に優良カードを2枚手に入れられる。最低でも侍女取ってすぐセットすればマイナス4にはなるしな

何か妨害カードとか、強力な行動カードとかがあればマイナス8は挽回できる
比較的よくあるマイナス2スタートと比較したら、公爵1枚分の差だからね

512 :NPCさん:2012/02/17(金) 20:21:03.30 ID:???
カリクマ買って、冠買って、公爵2枚か・・・
調子よくても17ターンはかかりそうだから流石にきついな

勝てるラインはカリクマ+冠+公爵で済むマイナス8くらいが限界だと思う

513 :NPCさん:2012/02/17(金) 20:42:28.43 ID:???
フラマリア自身にコストを問わず兵力カードを一枚キープできる
ていうのが良かった

ま、問題は新フラマリじゃなくてオウカなんだけどね

514 :NPCさん:2012/02/17(金) 21:06:15.23 ID:???
兵力カードが無いサプライじゃ存在意味の無い姫なんて作れません

515 :NPCさん:2012/02/18(土) 12:13:46.16 ID:???
フラマリア
兵力カードを装備(キープ)することで以下の能力を得る
1枚 1アクション追加
2枚 好きな捨て札をデッキTOPへ
3枚 近衛or弓兵+歩兵or魔獣の効果


516 :NPCさん:2012/02/18(土) 13:53:38.69 ID:???
それは何かめんどくさいなあ

517 :NPCさん:2012/02/18(土) 13:57:21.68 ID:???
そんなにフラマリアが好きなのか?w

518 :NPCさん:2012/02/18(土) 14:13:29.20 ID:???
大体ここで出る改善案は99.8%がゴミだな

519 :NPCさん:2012/02/18(土) 15:32:06.58 ID:???
フラマリアよりオウカをなんとかしろ

520 :NPCさん:2012/02/18(土) 15:33:58.88 ID:???
無難なところに収めようっていう発想がないからな。
前にオウカのカウンターも双子型にしろって意見があったが、
あれくらい地味でいい。

521 :NPCさん:2012/02/18(土) 16:03:42.71 ID:???
無難無難とか全部没個性のクソゲーにしかならねーよ

522 :NPCさん:2012/02/18(土) 16:53:39.65 ID:???
オウカ無双もクソゲー
無難に収めてもクソゲー
なんだ、結局ハトクラがクソゲーってことじゃん

523 :NPCさん:2012/02/18(土) 17:15:19.62 ID:???
いや、全てのゲームがクソゲー

524 :NPCさん:2012/02/18(土) 17:27:15.06 ID:???
>>520
そんな話あったか?
このスレか? 前スレか?
大体の範囲で良いから具体的なレス番しめしてくれ
確認したい

525 :NPCさん:2012/02/18(土) 17:56:49.95 ID:???
>>524
少なくともこのスレじゃなかった気がする。前スレだな。
番号は知らん。

526 :NPCさん:2012/02/18(土) 19:03:17.00 ID:???
そんなレス知らん
捏造すんなクソが

527 :NPCさん:2012/02/18(土) 19:41:13.85 ID:???
アークライト(いいぞ…もっと争え…)

528 :NPCさん:2012/02/18(土) 20:01:02.24 ID:???
前スレを全部探したが交易カウンターの数を双子式にしろってレスはなかった

529 :NPCさん:2012/02/18(土) 20:02:57.66 ID:???
俺が書いた覚えがあるんだが

530 :NPCさん:2012/02/18(土) 20:22:35.61 ID:???
ならレス引っ張ってくれば?
オウカでもカウンターでも双子でも検索したがないようなんで
嘘でなければ思い違いだと思うが

531 :NPCさん:2012/02/18(土) 20:53:57.24 ID:???
>>520
お前、同人スレでもフカシこいてた奴だろ?
捏造してんじゃねーぞ

532 :NPCさん:2012/02/18(土) 21:02:45.31 ID:???
スレの火種になる書き込みには大抵律儀に句読点が打たれてる不思議

533 :529:2012/02/18(土) 21:11:38.94 ID:???
いや、みんなカリカリしすぎじゃね?
自分は>>520とは別人で
書いたような気がするし
他人が見たというのなら書いたんだろうなと思うんだけど
今ログ漁ってるとこだ

ちなみにフラマリアに兵力キープとか
サムライに切られたら裏返しておけばわかり易くね?とか
9割9分の駄目なレス書いてるのも俺だw
気に入らなかったら
さらーっと流して欲しいわ

534 :529:2012/02/18(土) 21:24:24.30 ID:???
このスレだったw
>>70のレスのことでしょ

535 :NPCさん:2012/02/18(土) 21:35:49.59 ID:???
そのレスには双子式にしろなんて一言も書いてありません
はい論破


536 :NPCさん:2012/02/18(土) 22:24:08.53 ID:???
>>534
それだそれ。このスレだったな。
厳密な双子型じゃないが似たようなものだ。

それはともかく、
捏造乙とか言ってる奴らは何をそんな必至になってるんだ?


537 :NPCさん:2012/02/18(土) 22:31:40.72 ID:???
カルシウムが足りない奴が一人いるんだよ

538 :NPCさん:2012/02/18(土) 23:50:03.83 ID:???
>>536-537
クラムクラムだよ
察しろよ

539 :NPCさん:2012/02/19(日) 01:18:48.31 ID:???
初心者なんですが山札の枚数って数えていいんですか?

540 :NPCさん:2012/02/19(日) 01:56:05.55 ID:???
おk

ただし山札を崩さないよう注意な

541 :NPCさん:2012/02/19(日) 02:26:01.86 ID:???
>>538
山札は公開情報と書いてあるのが見つからなかったので迷ってました。
ありがとです。

542 :NPCさん:2012/02/19(日) 04:07:50.04 ID:???
>>539
ゲームによっては山札数えるのダメな場合あるけど
シャッフルする時にディールシャッフルで数えればOK、覚えとくと便利

543 :NPCさん:2012/02/19(日) 05:44:56.12 ID:???
便乗で質問だけどそうなるとマーケット残り枚数とかも見ていいんかな?
ウチの卓では捨て札以外の確認は基本禁止になってるんだけど。
なんか他のゲームで覚えた作法なのか記憶に頼る部分以外は禁止という流れだけど考えてみると明確な規定ってあるのかな。
プレイ時間が長くなるのを嫌ってって部分も大きい様に思うけど。
ベル先生に聞いてみるかなあ。


544 :NPCさん:2012/02/19(日) 08:29:37.57 ID:???
オウカは領地カードが獲得出来ないかつ割り符式(獲得出来なければ圧縮も不可)ならバランス取れると思う
弱体化しすぎなら同名カードの破棄をありにするくらいかな

545 :NPCさん:2012/02/19(日) 09:29:26.26 ID:???
侍女獲得するだけで圧縮にさほど不都合が生じると思えないな。
加速は悪くなるだろうから、妥当な変更かもしれないけど。

546 :NPCさん:2012/02/19(日) 09:46:23.15 ID:???
ていうか本来はそのつもり(獲得できないなら廃棄不可)だったんだよね
侍女+侍女で消すのが強力すぎるので
”違う名前のカードを廃棄"を付け加えたから
おそらくテキストの長さの問題で獲得できなくても廃棄できるようになった気がする



547 :NPCさん:2012/02/19(日) 11:10:39.86 ID:???
侍女2枚獲得した時点だと圧縮は2枚分でさらに圧縮するには1〜2ターン必要だからだいぶ変わると思う

548 :NPCさん:2012/02/19(日) 15:57:17.03 ID:???
まぁ、3コスト帯のコモンカードは都市とかぶって売れ残ってそうだからそちらが代わりに買われるだけなような気がする

549 :NPCさん:2012/02/19(日) 18:23:41.36 ID:???
>>548
御用商人「お呼びですか?」

550 :NPCさん:2012/02/19(日) 18:52:33.87 ID:???
圧縮デッキではお前の出番はねーから!

551 :NPCさん:2012/02/19(日) 20:23:32.99 ID:???
>>550
御用商人「今なら非常時の隠れ家も付けられますぞ?」

552 :NPCさん:2012/02/19(日) 20:49:29.55 ID:???
せめて連結ありか2金なら・・・

553 :NPCさん:2012/02/19(日) 21:22:57.94 ID:???
5コス2金のほうが良かったね

554 :NPCさん:2012/02/20(月) 13:54:15.69 ID:???
連結有りなら5コスのままでもOKだった?

555 :NPCさん:2012/02/20(月) 13:57:13.10 ID:???
2連結1コインでようやく許せるレベル

556 :NPCさん:2012/02/20(月) 13:57:44.61 ID:???
あ、3コスでね

557 :NPCさん:2012/02/20(月) 20:39:44.79 ID:???
御用商人はボッタクリか……
絵がドワーフだったら許せた

558 :NPCさん:2012/02/20(月) 21:37:46.37 ID:???
ベルガモットで底に継承点積み続けるとか結構使えるんだけどなあ

559 :NPCさん:2012/02/20(月) 22:43:13.30 ID:???
まず御用商人を買いつつベルガモットを擁立するプランを考える
ゲーム進行が思い浮かばないんだけど・・・

560 :NPCさん:2012/02/20(月) 23:30:21.49 ID:???
ベルガモットではなくクラムで利用すべき
宮廷侍女複数買いでコイン点数変換効率100%を出せるし束ねて山札に仕込むことで枚数が増えるデメリットが大幅に軽減できる

これ以外に御用が輝く使い方はない

561 :NPCさん:2012/02/20(月) 23:42:09.98 ID:???
擁立してから買っても即拾えるからプランなんて考える必要ないよ
コインデッキからカットでベルを擁立した時なんか
資金力がそこそこあるから侍女2枚か議員は安定して積める
もちろんクラムで大人買いも強いけどそれはあくまで理想
キープや同時に大金が必要になるし1回しか使えなけりゃ大した事無い

562 :NPCさん:2012/02/20(月) 23:51:04.40 ID:???
>>561
コインデッキで利用した場合は6(公爵)・6(公爵)・8で20点だから
侍女大人買いが1回しか使えなかったとしても戴冠式までターン短縮は十分見込める

563 :NPCさん:2012/02/21(火) 00:04:44.96 ID:???
そして同時に引けなくて2ターンロスですね

564 :NPCさん:2012/02/21(火) 00:13:48.55 ID:???
せっかく3コスになったんだから御用はキープしておいて公爵2枚購入後に使えばいいだろ・・・

565 :NPCさん:2012/02/21(火) 00:16:01.84 ID:???
上手く使えなかった時のリスクを考えると手を出し辛いのがなんとも

566 :NPCさん:2012/02/21(火) 00:18:54.33 ID:???
というより、上手くいってやっと3金の価値がある、ってところか

567 :NPCさん:2012/02/21(火) 00:23:47.25 ID:???
妨害を受けたラオリリの心強い味方なんだぞ!

568 :NPCさん:2012/02/21(火) 01:53:06.55 ID:???
コインが出ないラオリリじゃ召集令状と違って御用商人じゃリカバリできないぞ・・・

569 :NPCさん:2012/02/21(火) 01:58:10.77 ID:???
ラオリリだからって毎ターン必ず侍女セットする訳じゃないぞ

570 :NPCさん:2012/02/21(火) 14:53:34.51 ID:???
ちょいとお聞きしたいんですが
拡張込みでスリーブに入れても、ストレージに全部収まりますか?

571 :NPCさん:2012/02/21(火) 15:02:42.33 ID:???
>>570
今のところ全然問題なし
スペース余りまくりw
拡張2が出たらどうなるかわからんけど、多分それでも入ると思う

ただし、基本+拡張1だと購入時の箱は一緒に収まらないから気をつけて


572 :NPCさん:2012/02/21(火) 15:02:52.15 ID:???
>>570
マルチポストいくない

573 :NPCさん:2012/02/21(火) 15:11:58.26 ID:???
専スレ行けって言われたから専スレ来ただけですが
質問内容も若干違いますが、わかりませんか?
総合スレでの質問の後に、誘導されなければそのまま>>570を聞くつもりでした
これをマルチだといわれるのは心外です

574 :NPCさん:2012/02/21(火) 15:20:39.09 ID:???
先生、そろそろ下旬ですがアマゾンに来ないです

575 :NPCさん:2012/02/21(火) 15:25:40.47 ID:???
>>574
あくまでも「早くて2月下旬」です
3月突入も覚悟しましょう

576 :NPCさん:2012/02/21(火) 15:27:16.29 ID:???
>>573
向こうの変人がついてきただけだと思う
気にするな

変人が居るのは向こうだけじゃないけどなw

577 :NPCさん:2012/02/21(火) 15:36:48.42 ID:???
>>574
ttp://twitter.com/#!/HeartofCrown/status/168962064239443968

578 :NPCさん:2012/02/21(火) 15:37:24.97 ID:???
>>573
ちんちん

579 :NPCさん:2012/02/21(火) 15:39:14.40 ID:???
3月上旬確定か…


580 :NPCさん:2012/02/21(火) 15:46:35.48 ID:???
>>575>>577
おうふ

581 :NPCさん:2012/02/23(木) 02:20:44.99 ID:???
オウカをどっかの世界樹スレに「新キャラだよー」って貼ったら何人か騙せるかな

582 :NPCさん:2012/02/23(木) 07:00:56.47 ID:???
むしろプリンセスの別グラ

583 :NPCさん:2012/02/23(木) 08:03:01.04 ID:???
しっかし、有力諸侯の手札が、農村と見習い侍女じゃ、実際姫様が皇位につく頃にはオバサンになっちゃうな

584 :NPCさん:2012/02/23(木) 22:15:27.30 ID:???
農村を潰し侍女をリストラして新しい都市の開拓ばかり進める姫か・・・

585 :NPCさん:2012/02/23(木) 22:20:22.52 ID:???
農村が支持基盤って経歴の汚点なんだろうか

586 :NPCさん:2012/02/23(木) 22:28:27.57 ID:???
農村のど真ん中で都市から税金搾り取ってる権力者ってどうよ

587 :NPCさん:2012/02/24(金) 02:44:43.21 ID:???
直轄地が都市・農村・農村とかちょっと郊外に行くだけで農村になるあたりいかにも田舎くさいな

すごい勢いで発展して戴冠式を迎えるとか田舎成金そのものだよなぁ

588 :NPCさん:2012/02/24(金) 22:22:34.78 ID:???
3-4T に擁立された擁立をどうまくるか結構悩んでる。
先公爵x2のラオリリでまくったくらいしかない気がする。
もっとも対人じゃなくてほぼハトの話だけど…

589 :NPCさん:2012/02/24(金) 22:23:08.39 ID:???
これはわれながら凄い誤字…
擁立された擁立→擁立されたオウカ

590 :NPCさん:2012/02/24(金) 22:42:16.88 ID:???
>>588
デッキ内の総コイン数を考えると公爵2枚先に買ったらもうラオリリを擁立できるタイミングはないだろうな

591 :NPCさん:2012/02/24(金) 22:47:46.96 ID:???
妨害カード次第じゃ普通に勝てる
結盟や弓兵でもサプライ次第で普通に勝てる
ただのコインゲーじゃ難しいかもしれないな。ルーチンワークのコインゲーじゃ、
人間だろうが機械だろうがやることが変わらんし、それで後追いしても同じプレイなんだから追い付くわけがない

592 :NPCさん:2012/02/24(金) 22:52:59.57 ID:???
あと、冒険者ラオリリで12ターン目ぐらいで逆転勝ちしたことがあるよ
5ターン目までぐらいに全員に擁立されて完全にやる気なくして、
たまたま残ってたラオリリをやけくそで擁立しつつ見境なしに冒険者で継承権を集めてたら、
なぜか勝ってた。11ターンだか13ターンだか忘れたけどそれぐらいの速さで終わっててびっくりしたよ

593 :NPCさん:2012/02/24(金) 23:03:57.62 ID:???
妨害カードがあれば妨害すればいいし、
無いならラオリリでまくればいい
案外逆転出来るぞ

594 :NPCさん:2012/02/24(金) 23:07:28.27 ID:???
速攻オウカに対抗するにはとりあえずラオリリを擁立すればいいと勘違いするヤシが大量に沸く予感

595 :NPCさん:2012/02/24(金) 23:13:26.88 ID:???
妨害なくて圧縮あればラオリリは悪くないと思うけど。
そういう場だとあんまり侍女買われないし。

596 :NPCさん:2012/02/25(土) 00:01:14.37 ID:???
さらに皇室領があればラオリリ最強

597 :NPCさん:2012/02/25(土) 00:40:04.82 ID:???
噂好きいるとすぐひっくり返るけどな

伝書鳩、噂好き、魔獣、呪い系 あたり入れたいね

598 :NPCさん:2012/02/25(土) 00:50:55.82 ID:???
なにその超絶ダルいサプライ

599 :NPCさん:2012/02/25(土) 11:12:45.48 ID:???
でもわりとそんなサプライ多いよな

600 :NPCさん:2012/02/25(土) 23:21:34.40 ID:???
結盟ベルで継承点買わずに勝つのが楽しいわ

601 :NPCさん:2012/02/25(土) 23:54:50.04 ID:???
血盟割符+魅了術や魔獣で最終的に手札5枚にして勝つのも楽しいね

602 :NPCさん:2012/02/25(土) 23:54:55.67 ID:???
それベルをカットされると即死しないか?

603 :601:2012/02/26(日) 00:20:41.67 ID:???
自分はフラマリアをカットされると即死する

604 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 :2012/02/26(日) 00:49:53.47 ID:???
擁立より先に継承点買って勝つパターンがよくわかんない
どうやってんの?

605 :NPCさん:2012/02/26(日) 01:03:15.35 ID:???
普通に公爵を先に買ってからルルナ・ラオリリ・フラマリアのどれかを建ててて20点の仕込みを完成させるだけ

宮廷侍女を買ってもいいけどその場合はリシャッフルまでに擁立を済ませること
リシャッフルを迎えてしまうとまともにコインが出なくなるので擁立が困難になってしまう

606 :NPCさん:2012/02/26(日) 01:03:54.87 ID:???
>>604
10点入れてラオリリあと継承点買いまくってフラマリで強引擁立とか

前者はたまに見るが後者が勝った所はみた事ない

607 :NPCさん:2012/02/26(日) 17:30:14.60 ID:???
ラオリリは、昔は「5人侍女ついてきてもなー、デッキ薄くなって窒息死するだけだしなー…」
とか思ってたけど、最近は公爵 x2先買いしてから擁立すれば別にデッキ薄くなっても
大して困らないというか、相当なスピードでまくれるので頼りにしてる。
公爵 x2先買いが前提なら、擁立時の農村は一枚まで。
農村なしで擁立できれば見習いを一人皇室に迎えてもOK。
願いの泉とか星詠みとかで手札を調整できると尚良し。
皇室領があれば皇室領回しながらセットとか出来るのでこれも相性が良い。

ただ延長戦に入るとつらい印象。
継承点は捌けてるしデッキ力は元に戻ってるけど、
追加10点買いなおしになるのでやっぱり1-2Tくらい遅れを取る。
あとラオリリのつもりで準備してるところでクラムあたりに侍女買占めされると割と困る。
お姉さんか双子が残っているかどうか…。

608 :NPCさん:2012/02/26(日) 18:22:49.09 ID:???
ラオリリやルルナは延長線だとボーナス消失しているも同然だからつらいな

ベルやクラムのような毎ターン恩恵があるタイプが圧倒的有利

609 :NPCさん:2012/02/26(日) 23:33:16.07 ID:???
即時効果と継続効果の違いじゃね?
即時はターン数が長いほど不利だし
継続はターン数が短いほど不利

次の拡張姫は継続効果がいいな

610 :NPCさん:2012/02/27(月) 00:09:36.90 ID:???
サプライを見てゲームが長そう早そうを判断し
姫を内定できるようになると一歩前進

611 :NPCさん:2012/02/27(月) 20:01:54.59 ID:???
サプライよりも6金揃った時のタイミングと手札内容のウェートの方が大きい

612 :NPCさん:2012/02/27(月) 22:24:13.05 ID:???
それは三歩目くらい

613 :NPCさん:2012/02/28(火) 15:46:05.09 ID:txj+u54S
オイ、3月上旬って何月なんだ? オイイイ゙
はよぉぉおお゛おえ

614 :NPCさん:2012/02/28(火) 19:49:42.96 ID:???
3月15日まではだいたい上旬扱いだの……

615 :NPCさん:2012/02/28(火) 20:00:35.04 ID:???
上旬:1日〜29日
中旬:30日
下旬:31日

くらいで考えてるとストレスがなくていいよ
期待なんて最初からしなければいいんや・・・

616 :NPCさん:2012/02/28(火) 21:37:17.80 ID:???
せめて

上旬:1日〜20日
中旬:21〜30日
下旬:31日

こうだろw

617 :NPCさん:2012/02/28(火) 21:39:54.59 ID:???
逆に考えろ
再版された時が三月上旬だ

618 :NPCさん:2012/02/28(火) 21:43:26.48 ID:???
まあ発売予定から発売までに1年かかったしな!

619 :NPCさん:2012/02/28(火) 21:45:40.00 ID:???
いつから今年の事だと勘違いしていた?

620 :NPCさん:2012/02/28(火) 21:56:48.53 ID:???
つーかまだ三月にも入ってないのに何言ってんだ

621 :NPCさん:2012/02/28(火) 22:02:55.46 ID:???
今年は29日がある…だと…?

622 :NPCさん:2012/02/28(火) 23:02:23.39 ID:ZL9/9dqj
7thあたりが全盛期。多分

623 :NPCさん:2012/02/28(火) 23:07:20.48 ID:???
やはりそうか

624 :NPCさん:2012/02/29(水) 00:39:59.65 ID:???
>>617
雅丹、おま天早く出して下さいよ

625 :NPCさん:2012/02/29(水) 13:38:02.58 ID:???
買取り工作って金さえあれば複数のプレイヤーから複数枚買えますか?
それとも誰か1人の1枚だけなのかな


626 :NPCさん:2012/02/29(水) 13:45:01.33 ID:???
>>625
コインが支払えるなら、誰のでも何枚でも行ける

627 :NPCさん:2012/02/29(水) 14:40:51.98 ID:???
>>626
相当嫌らしいカードですねw
ありがとう!


628 :NPCさん:2012/02/29(水) 18:47:50.28 ID:???
か……買収工作

629 :NPCさん:2012/02/29(水) 19:35:16.26 ID:???
BOOK・OFFが脳裏に浮かんだ

630 :NPCさん:2012/02/29(水) 22:48:37.27 ID:???
それだとむしろ買い叩いてるな

631 :NPCさん:2012/03/01(木) 01:11:33.16 ID:???
amazonきたわよ

632 :NPCさん:2012/03/01(木) 01:14:13.75 ID:???
>>631
産休
ジャンピングキャッチした

633 :NPCさん:2012/03/01(木) 01:22:04.48 ID:???
ここに三月上旬の開幕を宣言する!

634 :NPCさん:2012/03/01(木) 02:12:28.19 ID:???
まさかの1日目wwwwww
買えたあああああああ

635 :NPCさん:2012/03/01(木) 04:47:10.71 ID:???
>>631
慌ててコンビニへダッシュ!
ありがとうございます!

636 :NPCさん:2012/03/01(木) 07:30:16.35 ID:???
まじか

まじだ、うおおおおおおおおコノトキヲマッテイタンダー!

637 :NPCさん:2012/03/01(木) 08:16:11.57 ID:???
すぐポチった
土日までに届いて欲しいな

638 :NPCさん:2012/03/01(木) 09:59:18.45 ID:???
>>613-619
なんという罠w

639 :NPCさん:2012/03/01(木) 11:59:30.98 ID:???
何か月かぶりに見たら入荷してたから
大分普及して普通に買えるようになったのかと思ったら
運が良かっただけだったのか
まあラッキーだったぜ早く届かんかな

640 :NPCさん:2012/03/01(木) 13:58:27.94 ID:???
ポチった

641 :NPCさん:2012/03/01(木) 15:05:46.97 ID:lvxit6TD
ポチったぜええええええ!!!!
一気に追加セット,カードスリーブ,ケースも購入!
前々から欲しかっただけに感動モノだお( ;∀;)

642 :NPCさん:2012/03/01(木) 16:43:34.15 ID:???
今日は 2/30 だから発売はまだまだ先だな

643 :NPCさん:2012/03/01(木) 16:45:02.93 ID:???
……とか思っていたら来ていた衝撃

644 :NPCさん:2012/03/01(木) 16:50:19.73 ID:???
ぽちんちん

645 :NPCさん:2012/03/01(木) 18:02:11.81 ID:???
>>636
キミハナンデコンナトコロニイルンダロウ...

646 :NPCさん:2012/03/01(木) 23:58:47.98 ID:???
Amazonのおもちゃランキング9位に入っててワロタ
どんだけ売れると入るんだよw

647 :NPCさん:2012/03/02(金) 00:09:46.91 ID:???
>>646
マジかよw

648 :NPCさん:2012/03/02(金) 00:31:25.38 ID:???
マジかよ

649 :NPCさん:2012/03/02(金) 01:05:40.76 ID:???
マジかyo

650 :NPCさん:2012/03/02(金) 01:08:04.11 ID:???
他が超合金系のトイばっかだな。
やっぱそういうの売れるんだなと

651 :NPCさん:2012/03/02(金) 01:12:27.49 ID:???
ひとつだけ浮きすぎだろwwwww

652 :NPCさん:2012/03/02(金) 12:31:52.14 ID:???
そろそろいいか?
俺も一つ持ってるけどポチるぞ?

653 :NPCさん:2012/03/02(金) 16:40:49.36 ID:???
今更だけどエラッタされたカードはちゃんと新バージョンになってるんだな
呪詛の魔女無双が面白かったからちょっと残念

654 :NPCさん:2012/03/02(金) 17:02:55.63 ID:???
食らう方はストレスでしかないからな

655 :NPCさん:2012/03/02(金) 18:29:15.39 ID:???
見習いくらいの強さでちょうどいいよ。
前のはいかれてた。

656 :NPCさん:2012/03/02(金) 19:45:05.86 ID:???
旧フラマリちゃんもいなくなってる
拡張でも同じのあるし損した気分だわw

657 :NPCさん:2012/03/02(金) 20:41:29.87 ID:???
とりあえず届いたぜい!

658 :NPCさん:2012/03/02(金) 22:11:51.25 ID:???
うむ、拡張を買っちまってるってのもあるが
エラッタ前のやつが欲しかっただろと。

659 :NPCさん:2012/03/02(金) 22:21:43.42 ID:???
基本セットだけで遊ぶ人もいるだに

660 :NPCさん:2012/03/02(金) 23:18:05.66 ID:???
エラッタほしかったやつは最初期のハトクラに目をつけてなかった自分を恨むんだな!

661 :NPCさん:2012/03/02(金) 23:24:15.16 ID:???
拡張はそうするとただでさえ高いのにダブりまくりなんだけどね

662 :NPCさん:2012/03/03(土) 00:15:31.99 ID:???
基本セットだけ買ったユーザーは腐れ御用商人と壊れフラマリとクソゲー呪詛を使えと?

663 :NPCさん:2012/03/03(土) 00:39:52.59 ID:???
>>662
拡張で調整されてるよで何の問題もないわけだが。

664 :NPCさん:2012/03/03(土) 01:48:42.43 ID:???
公式に「間違ってました」ってモノを「金出して買え」と?

665 :NPCさん:2012/03/03(土) 02:23:20.03 ID:???


666 :NPCさん:2012/03/03(土) 03:38:12.86 ID:???
>>664
卓ゲーは初めてかい?ボウヤ

667 :NPCさん:2012/03/03(土) 04:18:24.34 ID:???
どんなに文句言ってももう旧カードが世に出る事はないよ

668 :NPCさん:2012/03/03(土) 07:13:42.07 ID:???
いや>>662は全面的に正しいと思うが

>>664はどうかと思うわ
すでに拡張出る前に買ってる人はいるし
そもそも作成側は、出さなくてもいいものを多大なコストを払って
わざわざ出してくれてるんだぜ

669 :NPCさん:2012/03/03(土) 10:01:08.40 ID:???
まあ所詮愚痴だよなぁ。
愚痴いたくなる気持ちも分かってやれよ。

結果的にこれからも何も知らずに今出てる拡張を買った奴から
文句が出る構造だし。

670 :NPCさん:2012/03/03(土) 10:18:14.80 ID:???
旧版ないくらいで文句言わんだろ…

671 :NPCさん:2012/03/03(土) 10:19:27.36 ID:???
ちょっと乗り遅れたけど注文したった。余裕持って生産したのかな?

672 :NPCさん:2012/03/03(土) 10:30:51.65 ID:???
今回は大分余裕あるんでね
ボドゲってロット1000とか2000だし

673 :NPCさん:2012/03/03(土) 10:33:11.98 ID:???
>>670
どうして同じものが拡張に入ってるんですか?

って質問が来るぐらいは想像できるんだが。
公式が拡張から修正カード抜く手があるけどね。

674 :NPCさん:2012/03/03(土) 10:52:20.83 ID:???
んなもんマニュアルに書いてあるだろ…

675 :NPCさん:2012/03/03(土) 13:21:51.65 ID:???
拡張発売でお客さん増えたんか

676 :NPCさん:2012/03/03(土) 13:25:59.86 ID:???
>>661
値段をカード枚数で割れば分かるが、
カードが増えれば増えるほど1枚当たりの単価が安くなる

修正カード分(11枚)程度だったら値段に影響しないよ

677 :NPCさん:2012/03/03(土) 13:27:30.44 ID:???
だがそんなことより公式のリンクがちぎれてるのは何事?
読みにくいから、大きいマニュアルをダウンロードしようとしたんだが……

678 :NPCさん:2012/03/03(土) 21:34:18.83 ID:???
>>677
いま見てきたらマニュアルver2.00にあがってた

679 :NPCさん:2012/03/04(日) 16:36:17.48 ID:???
amazonついにカード・トランプランキングも1位から落ちたか
欲しい人には行き渡ったのかな
しかし今回どれくらいの数作ったんだろう

680 :NPCさん:2012/03/04(日) 16:42:08.02 ID:???
ハトクラの拡張は何でこんな高いんだ
内容的に1500〜2000円が適正だと思うんだけど

681 :NPCさん:2012/03/04(日) 16:47:50.75 ID:???
同人だからと思って諦めようぜ
俺もコミケ売りですら高いと思ったわ

682 :NPCさん:2012/03/04(日) 16:55:01.79 ID:???
拡張は本体ほど数が見込めないからじゃね

683 :NPCさん:2012/03/04(日) 17:01:24.44 ID:???
撒き餌として基本セットは赤字覚悟の安め設定した分を
拡張を買いたいほどハトクラが気に入った人から多めに回収
プリンターが安くてインクが高いみたいなもん

684 :NPCさん:2012/03/04(日) 17:25:36.00 ID:???
>>680
ボドゲの原価クソ高いから仕方ない
あとは50枚封入しようが100枚封入しようが100円くらいしか変わらないんじゃね

685 :NPCさん:2012/03/04(日) 18:16:44.33 ID:???
いや基本セットも十分高いだろと

686 :NPCさん:2012/03/04(日) 18:38:36.92 ID:???
ボドゲだと3000〜5000円ぐらいなら高いとか感じないなぁ
まあ、学生だとつらいのかな

687 :NPCさん:2012/03/04(日) 19:27:04.72 ID:???
そういう搾取されるヲタクみたいな発想やめようぜ

688 :NPCさん:2012/03/04(日) 19:34:15.51 ID:???
実際にボドゲは原価が高いんだよ
特に種類を多く刷るカードゲームは

オタだからじゃなく、部数発行できない同人のボドゲだから高いと思ってくれ
詳しくは同人ゲームスレで聞いてくれ


689 :NPCさん:2012/03/04(日) 19:34:38.46 ID:???
逆に考えるんだ
遊◯王などのトレーディングカードに比べて良心的だと

690 :NPCさん:2012/03/04(日) 19:43:35.42 ID:???
小ロットだからもう少し安くなるとは思うが
http://www.shobundo.org/game.html
64枚で32万なので1枚あたり5000円として基本セット300枚だと150万
これで300セット刷れるので1セットあたり5000円
既に赤字だな

実際は大ロットで半額くらいだとしても1セットあたり2500円
原価率70%とかどこのボランティアだよ

691 :NPCさん:2012/03/04(日) 20:16:47.95 ID:???
>>688
納得はできる。
てかそういう裏方の話を知らなければ、
ドミニオン本体の市場価格より値が張る時点で高いと思うわな。

だが、このゲーム内容は多分ドミニオン経験者にこそ非常に楽しめる
内容のゲームだと思うので、
そういうコアなプレイヤー狙いの商品としてはやや高目ぐらいが
妥当な値段とも思うかな。
これ海外に紹介はしてるん?

692 :NPCさん:2012/03/04(日) 20:32:23.86 ID:???
>>691
台湾のゲーマーが欲しがってたって…のはTwitterで見た情報だったかな?
紹介してるかどうかはわからん

693 :NPCさん:2012/03/04(日) 20:39:34.90 ID:???
>>692
海外の評価が聞きたいというのは、まあ非常に日本人的な
ミーハーな発想で申し訳ない気もするが、
海外のドミニオンクローン系のクソ踏んだ後だから気になってしまった感じ。

694 :NPCさん:2012/03/04(日) 21:25:21.08 ID:???
>>692-693
これか?
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1506847

695 :NPCさん:2012/03/04(日) 21:53:51.61 ID:???
>>691
基本セットはどっちも4500円だな
amazonで値引きしてるけどそれ言うならハトクラもイベント価格は3500円

696 :NPCさん:2012/03/04(日) 22:07:59.11 ID:???
同人で商業とほぼ同じような価格だと凄く安いと思う

697 :NPCさん:2012/03/04(日) 22:24:06.51 ID:???
同人で商業より安いものなんて電源系同人ゲームぐらいか

698 :NPCさん:2012/03/05(月) 02:43:36.52 ID:???
カードゲーム作るのって金かかるんだな

699 :NPCさん:2012/03/05(月) 02:44:43.82 ID:???
まあCDやDVDのプレスは1枚100円以下だからなー
少量生産でも手焼きすれば安く作れるし

アナゲは原価がきつい

700 :NPCさん:2012/03/05(月) 03:41:27.33 ID:???
○○が無かった場合に手札を公開すると言うのは
指定のカードが無いかの確認のためにその場で見せて
その後は戻していいの?
それとも公開したままなのか?

701 :NPCさん:2012/03/05(月) 03:53:28.18 ID:???
>>700
公開された時に覚えろという感じで、俺らの仲間うちでは戻してるな

702 :NPCさん:2012/03/05(月) 04:15:38.22 ID:???
俺んとこはあんま気にしない感じで、
1回効果が使われたら手札が変わるまでは他の人ですら「もう一回見せて」とかやってる
ただガチというか、普通はその場限りで非公開に戻すと思うよ

703 :NPCさん:2012/03/05(月) 10:00:51.38 ID:???
そのカードが手札で無くなるまで公開したまま

● カードの公開について
カードの公開が指示された場合、公開したカードはその領域が移
動するまで公開したまま(表にしたまま)その場に置きます。
領域の移動とは、山札→手札などを指します。
また、カードを公開して山札に置く事が指示される事があります。
これはカードを表向きのまま山札に置くという事です。

704 :NPCさん:2012/03/05(月) 10:18:10.17 ID:MYtusaVh
>>703
GJ ありがとう

705 :NPCさん:2012/03/05(月) 10:39:34.40 ID:???
公開された手札に新たに追加されたカードはどうなるんだ?

706 :NPCさん:2012/03/05(月) 10:57:24.75 ID:???
厳密にはそれだけ非公開なんだろうけどプレイしやすさを優先していい気がする

707 :NPCさん:2012/03/05(月) 14:57:51.68 ID:???
自分のターンなら
手札全部公開してもゲームに影響ないから、好きにすれば良いと思うよ

708 :NPCさん:2012/03/06(火) 03:20:47.45 ID:???
まぁ手札知ってるとリアクション使用するかどうかに影響はするけど
そんな機会はめったにない

709 :NPCさん:2012/03/06(火) 20:02:02.83 ID:???
公開するかしないかの差は大きいが
その時だけ公開とターンエンドまでずっと公開の差はほぼないだろ・・・

プレイアビリティ考えてずっと公開でいいじゃないか

710 :NPCさん:2012/03/06(火) 20:11:32.59 ID:???
誰に対してレスしてるのかわからん

711 :NPCさん:2012/03/06(火) 23:45:15.65 ID:???
「俺がこう思うからお前らもこうやれよ」っていう全員へ対するレスだろ

712 :NPCさん:2012/03/07(水) 02:19:11.38 ID:???
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=25598682
ヵゎぃぃ

713 :NPCさん:2012/03/07(水) 02:33:11.07 ID:???
本人乙としか言えないわ

714 :NPCさん:2012/03/07(水) 02:55:03.98 ID:???
下手糞な絵だな…

715 :NPCさん:2012/03/07(水) 04:50:45.40 ID:???
本人乙だね、しょうがないね

716 :NPCさん:2012/03/07(水) 09:04:09.45 ID:???
アマゾンの拡張の残りが10個切ったな。
こっちは買うかどうか迷ってたけど、無くなる前に頼んどくか。

717 :NPCさん:2012/03/07(水) 13:04:41.02 ID:???
なんかこう無駄に殺伐とした人がいるな

718 :NPCさん:2012/03/07(水) 13:35:53.39 ID:???
誰に対してレスしてるのかわからん

719 :NPCさん:2012/03/07(水) 13:37:30.10 ID:???
たぶんお前だろw

720 :NPCさん:2012/03/07(水) 15:45:30.44 ID:+LDscspR
みんなカウンターて何使ってる。
ダイスとかコインとか良いカウンターあったら教えて。

721 :NPCさん:2012/03/07(水) 15:48:38.87 ID:???
ドミニオンのを流用してる

722 :NPCさん:2012/03/07(水) 16:01:37.60 ID:???
ヴォーパルスの得点ボード、コマ、コイン使ってる
あれは良いものだ

723 :NPCさん:2012/03/07(水) 18:13:20.71 ID:???
>>720
MTGのライフカウンターとか
丸い紙とかをくるくる回すタイプのカウンターは、サイコロでも足りないぐらいの大量のカウンターがいるときに重宝する
主に継承権カウンターかな
サイコロは100均で何個もセットになってるようなのが買えると思う。おはじき系よりはサイコロかな

724 :NPCさん:2012/03/07(水) 18:16:00.09 ID:???
キングオブトーキョーがアップしはじめました

725 :NPCさん:2012/03/07(水) 20:28:34.22 ID:???
ライフストーンがマジおすすめ
http://www.amazon.co.jp/dp/B002HCJ1N6/

キレイだよ

726 :NPCさん:2012/03/07(水) 20:43:23.39 ID:???
なにこのおはじき

727 :NPCさん:2012/03/07(水) 21:06:11.87 ID:???
>>725
美しすぎるライフストーン


728 :NPCさん:2012/03/08(木) 02:21:21.10 ID:???
ほぼクラ、リアルプレイで何十戦かまわしたけど以下のカードの不遇っぷりがひどすぎるな、
まず誰も手をつけずサプライの肥やしと化す
次の(多分夏コミなのかな)エキスパンションではエラッタしてほしいぜ

御用商人、銀行、召集令状、焼き畑、隠れ家、買収工作、魔法の護符、埋もれた財宝、図書館
隠れ家と護符はもうちょっとカウンターしたときにメリットつけてあげてもいいと思うんだ・・・

729 :NPCさん:2012/03/08(木) 02:25:03.73 ID:???
え?

730 :NPCさん:2012/03/08(木) 02:25:52.85 ID:???
初心者用のデッキで都市開発と錬金術師を
一枚も買えなかったやつが自暴自棄になって
ランダムマーケットに五枚並んでいた御用商人を買い占める
ネタプレイに走りやがった

731 :NPCさん:2012/03/08(木) 02:32:48.59 ID:???
>>730
同じようなパターンで、埋もれた財宝と連結2カード買い込んで
レアカード二枚を引き当てて勝利した奴いたな

732 :NPCさん:2012/03/08(木) 02:51:12.62 ID:???
埋もれた財宝は五分五分の割合で1枚さしてるわ。

733 :NPCさん:2012/03/08(木) 04:46:33.19 ID:???
御用商人を3コスでも高いと申すか

734 :NPCさん:2012/03/08(木) 04:48:22.95 ID:???
銀行と召集令状とかめっちゃ便利だろ
ベルさんならめっちゃ有効活用できるし

735 :NPCさん:2012/03/08(木) 04:55:39.50 ID:???
>>728
ひょっとするとエキスパンションが既に1個出ていることを知らないのか…?

736 :NPCさん:2012/03/08(木) 06:02:07.24 ID:???
単独だと弱いけど他の行動カードとコンボした時に強くなるカードばっかりじゃないか(焼畑は除く)
例えば都市開発で都市だらけにして銀行使ってみた事はあるか?(焼畑は除く)
相手の城壁を買収してから歩兵で殴った事は?(焼畑は除く)
何十戦程度ではカードを使いこなせていないんじゃないか?(焼畑は除く)

737 :NPCさん:2012/03/08(木) 08:11:54.36 ID:???
焼畑普通に強いだろ

738 :NPCさん:2012/03/08(木) 08:38:12.12 ID:???
>>737
さすがに同意しかねる

739 :NPCさん:2012/03/08(木) 08:44:41.05 ID:???
焼畑だけは弁護のしようがない
マーケットを狭める役割しかない

740 :NPCさん:2012/03/08(木) 09:00:19.22 ID:???
>>737
姫立てた後の瞬間火力上げるのに積まないの?

741 :NPCさん:2012/03/08(木) 09:33:24.43 ID:???
旧フラマリアなら焼畑擁立とか出来たけどね
変わったから使い所があんまない気が

742 :NPCさん:2012/03/08(木) 09:49:55.66 ID:???
>>728
使いこなせて初めて脱初心者なものばかりをドヤ顔で挙げられましても
御用、焼き畑は否定できないけど

743 :NPCさん:2012/03/08(木) 09:59:37.34 ID:???
>>742
まぁそう言うなって
ドミ系未経験者なら大抵は最初そう思うはずだから

744 :NPCさん:2012/03/08(木) 10:14:20.09 ID:???
農村をまとめて引けるのが序盤だけなのに
序盤ほどデッキに呪いが入るとキツイからな
農村3枚で大都市買えた時だけギリギリ及第点だけどリスキーすぐる罠

745 :NPCさん:2012/03/08(木) 10:35:49.43 ID:???
銀行なんかはわかりやすくて強いカードだと思うけど
ベル呼んでコインゲーするだけの単純作業だし

焼畑は都市2擁立の焼畑・寄付キープでロマンができると考えた時期がありました
けど最高で農村5の10金だから普通にプレイしたほうが強いんだよな

746 :NPCさん:2012/03/08(木) 10:48:32.66 ID:???
御用商人さんは差し替えカード出たのに
焼畑さんはいつ出るのでしょうか

747 :NPCさん:2012/03/08(木) 11:03:34.24 ID:???
焼畑と御用商人は四天王の最弱みたいなもので
ほかのサプライを強く見せるという大切な効果がある

748 :NPCさん:2012/03/08(木) 11:11:41.27 ID:???
焼畑は呪い場だと強いぞ
焼畑でブーストして魔女買って相手にも呪い押し付ければそれでイーブンになる
既に呪い持ってたら見習い魔女防げるしね

749 :NPCさん:2012/03/08(木) 11:15:40.57 ID:???
強いか弱いかではなく糞カードなのはサムライだ
あれがあるだけで完全にお金プレイに徹するのを強いられる

750 :NPCさん:2012/03/08(木) 11:17:09.08 ID:???
焼畑は呪いなくなっても発動するに変えても
まだ弱い気がするところが素晴らしいと思う

751 :NPCさん:2012/03/08(木) 11:28:41.39 ID:???
>>749
じゃサプライに入れるな

752 :NPCさん:2012/03/08(木) 12:22:42.16 ID:???
御用商人は東方拡張でようやく微妙レベルになれた感じ

753 :NPCさん:2012/03/08(木) 12:29:57.35 ID:???
御用商人は3コスでキープ出来るから普通に使える
まあ、交易船とかサプライにあるなら取らんが

754 :NPCさん:2012/03/08(木) 12:38:51.46 ID:???
弱いカードを使いこなさんと、マーケット運が悪かった時に勝てん

755 :NPCさん:2012/03/08(木) 15:08:15.75 ID:???
1人だけ都市開発とれなかった時に買収工作でベルから奪い取ったりすることはある

756 :NPCさん:2012/03/08(木) 16:01:21.44 ID:???
弓買収はクソゲーになるぜ
ドローカードがなくて攻撃カードも買収とノーアクション系しかなくて、
さすがに弓はないだろと思われた場でも買収でメチャクチャにしつつ弓で高打点を出せた

前にも話題になったけど埋もれた財宝はサプライ次第で普通に強いよね

757 :NPCさん:2012/03/08(木) 19:16:48.66 ID:???
それは普通に立派な戦術だと思う

758 :NPCさん:2012/03/08(木) 19:24:18.10 ID:???
東方拡張入ってからゲーム全体的により攻撃的になった気がする

759 :NPCさん:2012/03/08(木) 19:32:32.96 ID:???
極東な

760 :NPCさん:2012/03/08(木) 19:35:07.72 ID:???
極東アマゾンで売り切れてるな
再入荷はあると思うけど

761 :NPCさん:2012/03/08(木) 21:40:17.53 ID:???
>>732
そこに召集令状が含まれているだけでお前の書き込みには価値が無いことが分かる

762 :NPCさん:2012/03/08(木) 22:44:48.27 ID:???
そろそろ自称玄人さんがウザいです

763 :NPCさん:2012/03/08(木) 23:33:01.67 ID:???
これ最近知って気になってるんだけど、結構いい値段するんだよね・・・
プレイ人数2〜4ってなってるけど5人以上でプレイはできないの?

764 :NPCさん:2012/03/08(木) 23:37:34.94 ID:???
全く出来ない

765 :NPCさん:2012/03/08(木) 23:40:40.05 ID:???
農村と見習い侍女が4人分しかないから4人までしかできない。
基本セット2つ買って無理やり5人以上でやるのは君の自由だ。バランスはシラネ

766 :NPCさん:2012/03/08(木) 23:50:53.09 ID:???
2セット買って8人でやったら意外と出来るかもね
サプライ全部二倍で

767 :NPCさん:2012/03/08(木) 23:59:44.56 ID:???
8人だと最後の奴が擁立できんがなw
そして双子最強だよ!

768 :NPCさん:2012/03/09(金) 00:00:49.22 ID:???
レインとシオンを分けよう

769 :NPCさん:2012/03/09(金) 00:19:57.14 ID:???
双子でレインときたらファインだろと思ったやつは俺以外にもいるはず

770 :NPCさん:2012/03/09(金) 00:32:42.74 ID:???
極東はアマゾンだと売り切れてるがメロンブックスの通販にはあるな
送料はかかるが。

771 :NPCさん:2012/03/09(金) 01:06:21.84 ID:???
5人以上でプレイすると攻撃カード強すぎなのと
人数増える上に被弾率上がってゲームスピードがゴミなのでオススメしない

772 :NPCさん:2012/03/09(金) 01:18:09.74 ID:???
ドミニオンって五人以上でちゃんとゲームできるのか?

773 :NPCさん:2012/03/09(金) 01:22:25.58 ID:???
>>770
極東は、アマゾン:在庫なし、虎の穴:在庫僅少、メロン:在庫あり――だな。
こういうパターンはアマゾンが売り切れた途端、他の店舗からも徐々に在庫が減っていって、
近いうちに全店売り切れになる。

774 :NPCさん:2012/03/09(金) 01:44:18.64 ID:???
ドミニオンの5人以上は意外にプレイできる
プレイ時間伸びるけど

775 :NPCさん:2012/03/09(金) 01:49:06.93 ID:???
あーでも、5人ドミで香具師とか使うとウザいかもな
4人でもウザいけども

ハトクラのほうが、攻撃カードの連続被弾には気を使って設計されてるから
ドミニオンより5人以上プレイがマシかもしれん

776 :NPCさん:2012/03/09(金) 02:02:08.03 ID:???
一応転載しとこう、お茶会開催のお知らせ

【拡散希望】ハトクラの交流会、第五回・第六回「姫様達のお茶会」の募集を開始しましたー。今回は3月31日(土)と4月28日(土)に開催します。ご新規さん、初心者さんの参加大歓迎です。詳細はこちら→ forza.fuyu.gs/wordpress/ #hatokura

777 :NPCさん:2012/03/09(金) 02:02:18.27 ID:???
五人ハトクラの五番手双子••••ごくり



778 :NPCさん:2012/03/09(金) 02:35:53.60 ID:???
残んない残んない

779 :728:2012/03/09(金) 05:56:31.00 ID:???
意外とレスがついてるもんだな、一応弁解という名の言い訳しておこう
>>736のいうとおり上記のカードはある条件化なら強いであって、その条件を揃えるまでの時間が現状の
ゲーム速度に追いついてないと思うんだ、1枚で強力に動けるカードが多い中でこのタイムラグはかなりキツイと思う。
呪い場や妨害場でもない限りオウカ、ラオリリみたいな速度系デッキを組む人間はでてくるだろうし、
んじゃあ攻撃場なら強いかというとそれにも疑問がつく。

ひとつは上記のカードが図書館、銀行を除いて全部都市と同額の3金ってところに問題があると思う。
初手が3金だったら交易船でも出てない限り都市買いにいくだろうし、4〜6金でるころにはこんなの買ってる場合じゃないし、
後半になると継承権の購入&貼り付けでサプライ見てる暇もないわけだし。

煽りじゃなく純粋にこれらのカードに使いやすい運用方法あるなら是非とも教えて欲しい、戦略の幅広がるし
ちなみに極東カードが無いのは偶然でございます

780 :NPCさん:2012/03/09(金) 06:45:53.43 ID:???
召集令状とか思いっきり攻撃場のリカバーに使えるだろ
あとこういうサポート系カードは王冠狙いの一発逆転型の戦法で輝くんだから
一概に他のカードと比較して強い弱いは言えないよ

781 :NPCさん:2012/03/09(金) 10:00:21.25 ID:???
>>779
>呪い場や妨害場でもない限り
ってその二つは別に珍しいケースでもなんでもないんだが。
最速場だけを想定するなら要らないカードはもっと増えるし、都市大都市以外要らない、もありえる

ちなみに四人で戦ってるよね?二人だとコインプレイ最強なんで全く別ゲーだぞ

>>728の中で言うなら、例えば銀行と図書館はデッキのコインパワーを局地的に上げるカード
このゲームは常に8金出せなくても三回出せれば勝てるので、デッキをよりコンパクトに出来る

782 :NPCさん:2012/03/09(金) 11:59:02.04 ID:???
>>776
第六回の日程が変わってることも転載しとけよ…
4/28(土)→4/22(日)

783 :NPCさん:2012/03/09(金) 11:59:20.08 ID:???
召集令状は夫人に対しての明確なカウンターカードだよね
キープも楽だから直轄地から落とされた侯爵なんかを簡単にセットし直せる
回収タイミングもリシャッフルまで何ターンかあるなら手札が悪いときでいい
そうなると6金で3点なんて議員以下の肥え太ったBBAだよ
近衛か魔獣があるならさらに重要度の高いカードになる

あと継承点は同時に複数枚出した方が効率がいいから
1ターンにまとめられる召集令状は便利だよ
しかもリシャッフルを待たずに回収しセットできる
リシャッフルまでに4枚継承点カードを買ったとして
全てセットするのはリシャッフル後に何ターンかかるかな?
運がよければリシャッフル後1ターン目で4枚揃うこともあるかもね

784 :NPCさん:2012/03/09(金) 12:20:38.82 ID:???
>>後半になると継承権の購入&貼り付けでサプライ見てる暇もないわけだし。
こんなこと書いてるぐらいだから本当に購入とセットしかしてないんだろうな
後半に泉を追加して回転率を上げるとかもしないの?
効率のいいセットを考えないと勝てないよ

785 :NPCさん:2012/03/09(金) 15:10:03.95 ID:???
お前らレス乞食に釣られすぎ

786 :NPCさん:2012/03/09(金) 15:35:02.84 ID:???
流れが速いわけでも話題があるわけでもないんだから別に

787 :NPCさん:2012/03/09(金) 15:49:33.41 ID:???
色んな考え方見えて楽しいよ
書き込み無いより全然いいわ

788 :NPCさん:2012/03/09(金) 16:10:10.90 ID:???
>>728で上げられたカードって
大体デッキに1枚挿しという感じかな?
マーケットで余りがちになるのはしょうがない気がするけど?

789 :NPCさん:2012/03/09(金) 16:23:11.60 ID:???
>>788
銀行と図書館以外は大体そうかな
弓や結盟ゲーなら、サプライ次第で買収を複数枚購入することもありえる

デッキとサプライ次第では埋もれた財宝2枚以上も…?
結盟商人ならサプライ次第で御用も…?

790 :NPCさん:2012/03/09(金) 17:05:51.09 ID:???
>>779
ベル+都市開発+銀行の爆発力はある条件下とかどうでもよくなるほどの爆発力なんだがな
序盤は都市開発を使い回し、農村を中心に開発し
大体農村が消えたら今度は銀行を使い回せばいい
その間に大都市も何枚か手に入っているはずだから毎ターン出てくる金が凄いことに

開幕時に都市開発、銀行が出てたら全員が狙いにいってもおかしくない
まぁ、ベル取って勝ったなとか思ってると>>755のように都市開発奪われて涙目になることもあるが

それと銀行は序盤にダメイド、農村を減らし都市に変えられるオウカとも地味に相性がいい
なくても十分強いからあまり重要視されないが

791 :NPCさん:2012/03/09(金) 20:46:18.21 ID:???
>>794
その戦術は速度が遅いからラオリリ速攻とかやられると1ターン差で戴冠式宣言できず糸冬

なんてことになりやすいよ

792 :NPCさん:2012/03/09(金) 21:12:16.99 ID:???
>>794

793 :NPCさん:2012/03/09(金) 21:34:26.25 ID:???
>>794
に期待

794 :NPCさん:2012/03/09(金) 22:36:26.85 ID:???
>>796
結盟1枚と伝書鳩数枚でぐるぐる回すデッキでも作れば良いじゃん

795 :NPCさん:2012/03/09(金) 23:04:01.43 ID:???
ほう・・・

796 :NPCさん:2012/03/09(金) 23:35:22.59 ID:???
ラオリリ速攻なんて斥候1枚でも崩壊するというのに

797 :NPCさん:2012/03/10(土) 00:03:16.09 ID:???
>>794
評価する

798 :NPCさん:2012/03/10(土) 00:47:05.08 ID:???
>>796
山札攻撃がサプライにあるかは擁立する前に分かっているのだからルルナなりフラマリなりに路線変更すればいいだけ
チミはあらゆるケースについてあらかじめ補足しておかないと理解できないのかい?

799 :NPCさん:2012/03/10(土) 00:59:51.67 ID:???
戦略論に終始すりゃいいのに

所詮同人ゲー上がりだからか
キモイのが張り付いてるんだってのはよくわかるスレだな。

800 :NPCさん:2012/03/10(土) 01:12:11.55 ID:???
と、いい年こいて厨二病の上級者(笑)が申しております

801 :NPCさん:2012/03/10(土) 01:23:29.96 ID:???
>>798
いいか?これが自称上級者(笑)のあり方だ。

自分の拙い文章能力も欠陥のある記述も全て読者のせいだわかったね。

802 :NPCさん:2012/03/10(土) 01:48:11.82 ID:???
同人ゲー上がりじゃなくて同人ゲーなのよお客さん

803 :NPCさん:2012/03/10(土) 01:52:28.63 ID:???
直近の流れのまとめ

>>790 ベル+都市開発+銀行は凄い・・・@
>>791 その戦法は遅い、ラオリリ建てられて糸冬になりやすいぞ・・・A
>>794 結盟と伝書鳩数枚でぐるぐる回すデッキでいいじゃん・・・B
>>796 ラオリリ速攻なんて斥候1枚でも崩壊・・・C
>>798 山札攻撃がある場合はルルナやフラマリに路線変更にすればいいだろ・・・D
>>800 自称上級者(笑)乙・・・E



なんで@のシチュに対してBとDは特定サプライでしか成り立たない話を切り出しているの? (´・ω・`)
それは限定されたシチュでしか成り立たないと思うけど

804 :NPCさん:2012/03/10(土) 01:53:16.24 ID:???
BとDじゃない、BとCか

805 :NPCさん:2012/03/10(土) 01:55:58.39 ID:???
>>802
しかし、たんとくおーれとハトクラの箱を並べて置いて
どっちが同人ゲーかクイズしたら正答率低そうだなw

806 :NPCさん:2012/03/10(土) 02:16:05.82 ID:???
Bは間違った未来のアンカーに対するネタだ

807 :NPCさん:2012/03/10(土) 07:07:08.83 ID:???
ネタにマジレス恥ずかしい・・・///

808 :NPCさん:2012/03/10(土) 07:46:51.01 ID:???
>>806
Cもそうじゃねーの?

809 :NPCさん:2012/03/10(土) 10:16:11.68 ID:???
斥候って買う状況がわからない。近衛兵で崩壊は理解できる。

810 :NPCさん:2012/03/10(土) 10:51:03.55 ID:???
>>801>>807

811 :NPCさん:2012/03/10(土) 11:42:21.74 ID:???
斥候は中盤以降買うのがいい
相手の公爵落としたり
シャッフルタイミングを狂わせたりと大活躍

序盤買うとコイン出なくて遅くなるので良くないが

812 :NPCさん:2012/03/10(土) 12:03:10.19 ID:???
攻撃だけじゃなくて自分のライブラリも操作できるのが強い

813 :NPCさん:2012/03/10(土) 12:10:42.54 ID:???
弓兵と結盟のおかげで出番は増えた

814 :NPCさん:2012/03/10(土) 15:58:40.12 ID:???
3Tオウカが強すぎて萎える

815 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/03/10(土) 16:03:46.01 ID:???
都市開発あるとオウカの能力使うタイミングに迷うんだけどどうしてる?
自分でやると都市開発のコスト払ってると農地足りなくなったりでうまく回せない

816 :NPCさん:2012/03/10(土) 16:29:07.96 ID:???
オウカとってから都市開発→買う必要ない
都市開発とってからオウカ→3T4Tに誰かが取ってる
それ以外→オウカじゃない姫の方が良い

817 :NPCさん:2012/03/10(土) 16:47:57.51 ID:???
連結なしのカードが増えたから相対的に斥候の地位は上がったかも
まあ早馬の地位は鰻登りだけどね

都市開発オウカなら、使えるときにオウカの効果使えばいいんじゃないの

818 :NPCさん:2012/03/10(土) 17:53:15.62 ID:???
>>814
まあ時機に修正されるから待て

819 :NPCさん:2012/03/10(土) 18:30:23.78 ID:???
>>816
1〜2Tに都市開発+都市、3Tにオウカのパターンじゃね?


820 :NPCさん:2012/03/10(土) 21:53:12.57 ID:???
>>815
農村×3・都市開発・ダメイドなら普通に能力と都市開発両方をプレイできるから問題ない

つまり、見習い侍女2枚と都市開発を同時に引く不運に多々見舞われるってことだよな?
そういう場合は都市開発とダメイドを大都市に替えて残るダメイド1枚はセットすればいいんじゃね

821 :NPCさん:2012/03/11(日) 23:37:25.32 ID:???
理論上の最速勝利って何Tだろ。
以下の 6T 戴冠式は考えたけど 4T 目にヒマしてるのがちょっと悔しい。

[農村/農村/農村/見習/見習 | 農村/農村/農村/農村/見習]
[埋財/農村/農村/農村/農村 | 農村/農村/農村/見習/見習 | 見習/金貸]
[金貸/見習/見習 | 皇冠/略]

822 :NPCさん:2012/03/11(日) 23:44:40.05 ID:???
農村ペナ分はどうした

823 :NPCさん:2012/03/11(日) 23:49:13.00 ID:???
>822 5T目 金貸二人で擁立を想定っす

824 :NPCさん:2012/03/12(月) 00:11:27.22 ID:???
[農村/農村/農村/見習/見習]→埋財購入
[農村/農村/農村/農村/見習]→金貸購入
[金貸/農村/農村/農村/埋財]→皇冠獲得フラマリア擁立議員2獲得
[農村/農村/農村/農村/見習]
[見習/見習][皇冠/議員/議員]戴冠式
理論上なら5Tで行ける

825 :NPCさん:2012/03/12(月) 00:24:16.24 ID:???
あー、5T いけそうだと思ったのに何か忘れてると思ったら、フラマリアの 5 コスx2 か

826 :NPCさん:2012/03/12(月) 01:18:51.78 ID:???
自分がラスト手番で

[農村/農村/農村/見習/見習]→埋財購入 他プレイヤー全員近衛騎士団購入
[農村/農村/農村/農村/見習]→金貸購入
[金貸/農村/農村/農村/埋財]→皇冠獲得フラマリア擁立議員2獲得 他プレイヤー全員近衛騎士団使用
[見習][皇冠/議員/議員/見習] 戴冠式

827 :NPCさん:2012/03/12(月) 01:47:28.37 ID:???
近衛騎士団の直後は山札の上が公開されてるので再度近衛は食らわない
近衛と魅了術で見習いが2枚落ちるのを混ぜれば4Tできるか

828 :NPCさん:2012/03/12(月) 01:49:56.40 ID:???
見習いを買収してもらうとかね

829 :NPCさん:2012/03/12(月) 01:50:32.55 ID:???
あ、山札減らないか

830 :NPCさん:2012/03/12(月) 02:42:12.90 ID:???
斥候でもいいな

831 :NPCさん:2012/03/12(月) 07:23:23.12 ID:???
弓兵隊で山札の一番上を非公開にしてもらうとか斥候とかか

832 :NPCさん:2012/03/12(月) 21:23:04.87 ID:???
サプライ依存なしなベーシックマーケットだけの利用だと何Tだか気になる

833 :NPCさん:2012/03/13(火) 01:54:56.61 ID:LCUewukE
すいません。最近ようやく追加パック買ったのですが、よくわからない部分が出てきたので質問させてください。
多分もう相当量質問されてると思いますが・・・公式Q&A死んでるのね・・・

新フラマリアの効果について
【大都市、都市、農村】の6コスで擁立しようとした場合、他の姫様だと直轄地が【大都市、都市、農村】になるけど
フラマリアだけ【大都市、都市】の2枚構成になるって事でしょうか?

↑の事が可能だったら・・・ 他の姫様でも
メインフェイズで【大都市、大都市】のみ使って6コスで擁立(直轄地が2枚)するとか、
早馬から金貸し2枚を使って、領地カードを全く使わずに擁立(直轄地ナシで擁立)とか
も可能なんですか?
それともやっぱり領地は3枚つかわないとダメなんでしょうか?

834 :NPCさん:2012/03/13(火) 02:06:30.65 ID:???
フラマリアの農村は直轄地に行かず捨て札になるヨー
行動カードからお金出せば領地0枚擁立も出来るヨー
キープできなくなるけどな!

835 :NPCさん:2012/03/13(火) 03:15:22.55 ID:???
>>833
「コストの高いほうから3枚が直轄地になる」とは書かれてると思うけど、
「直轄地は3枚でなければならない」とはどこにも書いてないよ

836 :NPCさん:2012/03/13(火) 09:44:19.49 ID:???
>>833
いろいろルール勘違いしてるぞー
新フラマリアの効果についてはその認識で合ってるけど

擁立は
・6コスト以上出したターンに姫の擁立を選ぶことが出来る
・擁立した時、このターンに使用した領地カードから
 コストの大きい物から3枚を直轄地へ移動する
がルールなんだけど裏を返せば
・このターンに使用した領地カードが2枚以下ならそのカードだけが直轄地に移動する
(領地を使用していなければカードは移動しない)
ということになる

あと金貸しは連結1ついてるよ

837 :NPCさん:2012/03/13(火) 09:51:29.50 ID:???
このスレ親切すぎワロタ

838 :NPCさん:2012/03/13(火) 10:03:43.81 ID:???
逆に上級者ぶった事を言うと叩かれる

839 :NPCさん:2012/03/13(火) 10:41:16.33 ID:???
公式404多いな
ベルちゃんの講座も404だし、お問い合わせ、カードリストも404になっとる

大丈夫か?

840 :NPCさん:2012/03/13(火) 10:51:45.74 ID:???
話題がないしねー、実際わかりにくいところもあるし
スレ早くて質問多いならWiki見て調べろになりそうだけど

841 :NPCさん:2012/03/13(火) 13:17:30.27 ID:???
>>839
@Take_Chance すいません。現在公式サイトを再構成中です。

842 :NPCさん:2012/03/13(火) 14:01:27.44 ID:???
>>841
ツイッター垢くらい隠してやれwww

843 :NPCさん:2012/03/13(火) 14:26:43.55 ID:???
ちゃんたけ

844 :NPCさん:2012/03/13(火) 22:56:11.33 ID:???
ネタがないといいつつも4スレ目も残り僅かだな

845 :NPCさん:2012/03/13(火) 23:35:52.10 ID:???
このスレにはイラスト描ける奴とかいないん?
早くルルナサイカ脱がしてくれよ

846 :NPCさん:2012/03/13(火) 23:38:15.04 ID:???
>>845
え?お前まだ持ってないの?

847 :NPCさん:2012/03/14(水) 00:04:04.75 ID:???
>>845
過去スレ漁れ

848 :NPCさん:2012/03/14(水) 00:44:15.28 ID:???
普通はやらないプレイだけど
獲得能力目当てで鉱山都市をプレイした後、港町3枚出して姫を擁立した時
直轄地に行く領地は自分で選んでいいのかな

849 :NPCさん:2012/03/14(水) 00:49:11.01 ID:???
>>848
同コストなら任意じゃない?

850 :NPCさん:2012/03/14(水) 10:42:42.55 ID:???
このターンに使った領地のうちコストが高い方から3枚移動、同コストの場合は任意選択
だから港町2枚とどちらか選んだ方が直轄地入り

851 :NPCさん:2012/03/14(水) 11:00:23.43 ID:???
任意ってどこかに書いてある?
まあ例えプレイ順とかだったとしても連結するから問題無いっちゃ無いが…

852 :NPCさん:2012/03/14(水) 11:24:02.55 ID:???
港→交易船(鉱山・鳩をドロー)→鉱山(錬金術師獲得)→鳩(錬金回収)→錬金術師(港2枚ドロー)→港→港
例えばこんな場合プレイ順だと支障が出ると思うけれど…

853 :NPCさん:2012/03/14(水) 11:27:23.79 ID:???
条件がプレイした領地のうち高い方から3枚としか書かれてないんだから同コストは任意でいい

854 :NPCさん:2012/03/14(水) 11:59:13.68 ID:???
基本セットは同コスト領地が無かったからルール記載漏れかもしれないじゃん?

855 :NPCさん:2012/03/14(水) 12:05:56.87 ID:???
だったらこんなとこで無駄な質問せず公式に聞けよ

856 :NPCさん:2012/03/14(水) 12:43:05.39 ID:???
拡張の説明書に書いてなかったっけか

857 :NPCさん:2012/03/14(水) 16:16:21.71 ID:???
HeartofCrown
2012.03.14 16:06
ハートオブクラウン本体と極東辺境領のAmazon在庫を補充しました。 #hatokura
http://www.amazon.co.jp/dp/B006XOUNMC/ref=as_li_tf_til?tag=flipflopsonli-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=B006XOUNMC&adid=045TN5BXA5EK324BEPCE&&ref-refURL=http%3A%2F%2Fhatokura.flipflops.jp%2Finfo

また在庫増やしたのか、順調に売れてるみたいだね


858 :NPCさん:2012/03/15(木) 00:24:59.62 ID:???
オフラインプレイヤーに困らないくらいは流行ってほしいものだが

859 :NPCさん:2012/03/15(木) 07:52:02.27 ID:???
ベルちゃんの
ない胸を
揉む

860 :NPCさん:2012/03/15(木) 08:33:48.77 ID:???
>>859
クラムと比べたらあるわー!!

861 :NPCさん:2012/03/15(木) 13:57:11.20 ID:???
ラオリリは?

862 :NPCさん:2012/03/15(木) 16:52:43.67 ID:???
>>861
このロリコンめ!(AAry

863 :NPCさん:2012/03/15(木) 17:14:43.19 ID:???
そもそも未発展(ラオリリ)と発展済み(その他)を比べるのが間違ってる
ラオリリは血筋的にルルナくらいにはなるはず・・・・?

864 :NPCさん:2012/03/15(木) 20:00:30.82 ID:???
駄メイドを愛でる

865 :NPCさん:2012/03/15(木) 20:00:50.09 ID:???
かーちゃん違うんじゃなかったっけ

866 :NPCさん:2012/03/16(金) 10:19:51.63 ID:???
>>865
ルルナとラオリリは腹違いの姉妹だね
んでフラマリアが従兄弟になる


867 :NPCさん:2012/03/16(金) 18:46:57.69 ID:???
HeartofCrown
2012.03.16 18:43
サイトを更新しました。4/28に初のハトクラ公式大会を行います。皆様奮ってご参加下さい。
-「ハートオブクラウン世界選手権開催のお知らせ」 http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/351 #hatokura via Janetter

いきなり世界とかすげぇなw


868 :NPCさん:2012/03/16(金) 18:47:27.04 ID:???
従姉妹じゃなくて従兄弟かよ!

世界選手権って(笑)

869 :NPCさん:2012/03/16(金) 18:50:27.85 ID:???
世界てw
でも各国予選はないのね…w

870 :NPCさん:2012/03/16(金) 20:19:56.00 ID:???
開催地が都内だから結局お茶会の面々しか集まらんと思う

どーせならコミケ1日目前日とかいかにも地方民が上京していそうな時期にやって欲しかったな

871 :NPCさん:2012/03/16(金) 20:26:05.05 ID:???
公式大会となるとユーザー主催の草大会とは比較にならん人数集まると思うが

872 :NPCさん:2012/03/16(金) 23:19:35.48 ID:???
世界選手権はギャグだろw

873 :NPCさん:2012/03/16(金) 23:26:28.01 ID:???
サイトリニューアルに伴ってお問い合わせが完全にメールフォームになっとる
説明書に載ってないルール裁定とかあったから、過去質をFAQにまとめてから移行して欲しかった

874 :NPCさん:2012/03/16(金) 23:30:59.64 ID:???
また地方民ぐぬぬの展開か…

875 :NPCさん:2012/03/17(土) 00:00:32.44 ID:???
世界一を目指すなら上京くらいできないとな

876 :NPCさん:2012/03/17(土) 12:25:39.46 ID:???
>>870
GW初日だから旅行でもすればよろしい

877 :NPCさん:2012/03/17(土) 21:20:01.41 ID:???
みんなカードどう収納してる?ドミニオンパンツみたいなのあると楽なんだけど。

878 :NPCさん:2012/03/18(日) 03:58:14.32 ID:???
100均で売ってるチャック付きビニール袋(横幅が、ややカードサイズより長めなもの)を使っている。
これの上部(チャック部分込み)を切り取って、縦サイズをカードの七割程度の長さに調整する。
出来上がったビニール毎に、サプライを突っ込んでいけば、簡易ドミニオンパンツみたいな感じになる。

プレイする時は10種サプライを選んだら、それが入っている10個のビニールを重ねる。
そのままビニールを掴んで下にスライドさせればまとめて引っこ抜ける。
ただ、結局そのあと全部のサプライをシャッフルするから、ドミニオンに比べて後片付けが面倒なのは否めない。

879 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/03/18(日) 13:53:57.18 ID:???
それカード自体をスリーブに入れられなくない?>878

880 :NPCさん:2012/03/18(日) 15:36:25.41 ID:???
追加カード
ターンに1回だけ使用可能。追加のBを支払う。以下のうちひとつを選ぶ。
「ルルナサイカのバストサイズが1cm上がる」
「ラオリリの年齢が1歳下がる」
「フラマリアの身長が1cm上がる」

881 :NPCさん:2012/03/18(日) 16:33:08.01 ID:???
>>881
3番目の能力を起動してENDです。

882 :NPCさん:2012/03/18(日) 18:09:55.71 ID:???
ラオリリをこれ以上幼くしてどうする! クラムクラムちゃんにしろ!(机ドンッ)

883 :NPCさん:2012/03/19(月) 09:07:17.64 ID:???
ほぼハトクラで全然勝てないんですが上級者の方々はどれくらいの勝率で勝てるんですか?

884 :NPCさん:2012/03/19(月) 09:27:10.71 ID:???
>>883
ヤリタカッタダケーでたまに負ける。マーケットにもよるけど大体勝つよ
このゲームはドミニオンと違って買った勝利点がデッキから消えるし、必要な点数も決まってる
リソースや勝利点をただ多く買えばいいわけじゃなくて、
圧縮や購入による圧迫やセットキープも含めた広い意味でのデッキ調整がこのゲームの要だから、
CPUがコンボデッキに対応できなかったりするんだよね
あのCPU、基本はドミと一緒で序盤ほど特にリソース重視、アクションは比較的少なめ、
継承権を早めに集めに行く感じだから、人間が行う極端な妨害とか圧縮とか大打点とかについてこれないことが多い

885 :NPCさん:2012/03/19(月) 12:51:44.48 ID:???
慣れれば勝率7割ぐらいは出るが
運が悪いと負けるぐらいは強いよCPU

886 :NPCさん:2012/03/19(月) 13:23:34.59 ID:???
だが慣れると対CPU特化な思考回路に陥る諸刃の剣

887 :NPCさん:2012/03/19(月) 13:55:09.92 ID:???
ドミニオン経験も少ない3人でハトクラやってみたんだけど、
中級用その2でやってみたらどのカードも使いづらくて
「都市買う方がよくね」って感じでみんな行動カードをほとんど買わずに終わっちゃった。
これってどういうデッキを作れば良かったの?

888 :NPCさん:2012/03/19(月) 14:26:43.01 ID:???
初心者がいきなり中級用2やったのか?

「早馬」「願いの泉」「交易船」「歩兵大隊」「噂好きの公爵夫人」は
あらゆる場合に強い、文句なしの強カードだから、「都市」買ってる場合じゃない
(10点満点で都市を7点としたら、上は全部8点以上のカード)

他は使いこなしが難しいが、使いこなすと強い中級者向けカードだけど

889 :NPCさん:2012/03/19(月) 14:48:41.57 ID:???
「早馬」と「願いの泉」はあらゆる場面に強い強カードとは必ずしも言えないだろ。
少なくとも3金出た時に都市より優先して買う状況はそれほど多くないぞ。

5金出た時に都市のおつりで買うといった感じ。

890 :NPCさん:2012/03/19(月) 14:49:15.86 ID:???
中級用2のキーカードは「噂好きの公爵夫人」
「噂好きの公爵夫人」をより多く買ったプレイヤーが有利なので大事なのは購買力
(クラムクラム・交易船・歩兵大隊あたりが重要)
あと、「噂好きの公爵夫人」で落とされた継承権を素早くセットし直す為のデッキ回転力
(願いの泉・召集令状あたりが重要)

初手:歩兵大隊か交易船を1枚は絶対取る。次善策は都市*2か都市+願いの泉*2など
序盤:クラム速攻擁立を狙う。次善策はベルガモット。
中盤:とにかく最優先は「噂好きの公爵夫人」。1枚でも多く集める。場合によっては公爵より優先する。ベルガモットなら、毎ターン歩兵で殴るのを忘れない。
終盤:相手が継承点をセットし始めたら、買ってた「噂好きの公爵夫人」をつけて落とす。後はデッキ回転力で勝負。

召集令状を1枚刺すのもあり。特にベルガモット。

891 :NPCさん:2012/03/19(月) 16:23:13.86 ID:???
歩兵なんか序盤は買い得だろう。最優先で欲しい
キープ枠があるなら交易船や召集令状もいい。特に今回は噂好きがあるから召集令状がキープできてると心強い
買収もキープできてると相手にかなり陰湿な嫌がらせができるし(噂好きや噂好きで落としたカードを買収する)
シノビは交易船やベルと組み合わせるととんでもない回り方をする可能性がある
金貸しも普通に強いしな。死にカードはほとんどないと思うよ

892 :NPCさん:2012/03/19(月) 20:32:35.70 ID:???
>>888-891
こんなに詳しくありがとう!
レスの内容話して、また同じ中級2でプレイしてみます

893 :NPCさん:2012/03/19(月) 20:59:22.70 ID:???
猛者すげえな、為になるわー

894 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2012/03/19(月) 21:12:35.78 ID:???
レス内容話したら戦法バレバレじゃん

895 :NPCさん:2012/03/19(月) 21:42:40.93 ID:???
戦法バレも何もランダムマーケットだから買いたいものが常に買えるわけではない
その時の場合場合で臨機応変に買うべきカード擁立すべき姫を判断できる様になると脱初心者

896 :NPCさん:2012/03/19(月) 22:08:09.33 ID:???
>>888
その例えは適切ではない
夫人以外は枚数が増えると都市よりもパフォーマンスが落ちるから一概に都市を買わずにそれらを買っているようではダメダメ

それらのカードを買いつつバランスよく都市を買い進めるのが最良手

897 :NPCさん:2012/03/19(月) 22:09:50.75 ID:???
>>890
夫人はカリクマや冠には効かないから必ずしもその戦術が通用する展開になるとは限らない

898 :NPCさん:2012/03/19(月) 22:56:25.67 ID:???
王冠狙いルートは安定感ないから、最初は考えなくてもいい
そもそも王冠出ないとかあるので

まあ順番に色んな戦法を覚えると、運に左右されなくなってくるよ

899 :NPCさん:2012/03/19(月) 22:59:27.67 ID:???
基本の話をしているときにいきなり例外の話をし始めるちょっと足りない奴って居るよね

900 :NPCさん:2012/03/19(月) 23:28:56.66 ID:???
冠やカリクマはマーケットに左右されないから例外と言われてもなぁ・・・

毎回考慮すべき事項だってわからね?

901 :NPCさん:2012/03/19(月) 23:29:06.94 ID:???
いちいち煽んなksg

902 :NPCさん:2012/03/19(月) 23:33:26.01 ID:???
公式大会かー

上位に棄権がいなかった場合11点がボーダーラインになるね。
10点卓の4位や8点卓の2位は多分決勝にいける。6点宅の1位が一番ドキドキしそうw
ってそもそも100人も来るんだろうか。

903 :NPCさん:2012/03/19(月) 23:50:55.87 ID:???
>>902
二人卓は書いてないからないと思われる
たぶん三人卓を増やして調整だろ

904 :NPCさん:2012/03/20(火) 00:03:41.25 ID:???
100人は会場のキャパシティ的な意味だと思われ

905 :NPCさん:2012/03/25(日) 02:09:15.93 ID:???
話題が無い

906 :NPCさん:2012/03/25(日) 07:06:23.99 ID:???
お前らがハトクラ買ったきっかけって何?



俺はほぼハトクラ
絵柄で萌えゲーだと思ってたから
カウンターパンチ喰らった気分だった

907 :NPCさん:2012/03/25(日) 07:17:04.53 ID:???
作者のファンだったから

908 :NPCさん:2012/03/25(日) 08:04:56.71 ID:???
同じく作者ファンで、ドミ系が好きだったから

909 :NPCさん:2012/03/25(日) 09:02:22.36 ID:???
東方初期からの作者ファン&ドミニオンも一通り

買わない理由が無かった

910 :NPCさん:2012/03/25(日) 09:17:52.18 ID:???
コミケで偶然出会ったのと、知ってる作者だったからかな
ドミ系はうんざり気味だったけど買って良かった

911 :NPCさん:2012/03/25(日) 16:12:13.26 ID:???
日向さんからだわ

912 :NPCさん:2012/03/25(日) 16:31:59.41 ID:???
日向さんから入った人が日向さんの絵が少なくてガッカリしてないか心配してる

913 :NPCさん:2012/03/25(日) 20:01:36.35 ID:x8qE2ZZS
日向さん指名買い

914 :NPCさん:2012/03/25(日) 20:20:40.29 ID:???
ドミクローン系スレに名前が上がってたから

915 :NPCさん:2012/03/25(日) 21:24:05.98 ID:???
結盟デッキを回すベルガモットに対する有効な対策ってない?

交易船2枚と結盟を買われベルを擁立された段階で既に危険信号が灯ってる気がする・・・

916 :NPCさん:2012/03/25(日) 21:35:25.46 ID:???
先にベルを速攻で擁立するだけで相手はボロボロだ

917 :NPCさん:2012/03/25(日) 21:47:29.25 ID:???
ベルをカットできればそれが最良なのは分かるが毎回できるとは限らないし・・・
例えばロクに行動カードもない状態で都市・農村×5でベルを建てようものならそのまま爆死する可能性が高いわけで

ベルを擁立されてしまった後から有効な対処ってないん?

918 :NPCさん:2012/03/25(日) 21:57:38.32 ID:???
いや、考え方を変えれば擁立後は買った行動カードが即使えるんだぞ
ベルの速攻擁立は一見無いように見えるけど実は結構有効
農村2枚も公爵4枚でちょうど帳消しだから許容範囲
その結盟あるサプライなら誰よりも先にベル取って後から自分で結盟を回すのが最善と思われる
相手が船2隻と結盟買ってからの擁立ならまず確実にカットできる

919 :NPCさん:2012/03/25(日) 22:03:00.80 ID:???
近衛騎士団がいないならラオリリの結盟侍女の方が早いだろうけど

920 :NPCさん:2012/03/26(月) 01:41:59.35 ID:???
ラオリリ結盟って強いか?
結構運がいると思うし、早めに擁立しようにも直轄地に農村混ぜたくないし

921 :NPCさん:2012/03/26(月) 02:12:43.40 ID:???
ラオリリならどう考えても議員買った方がマシだと思う・・・

急な路線変更でやむなく併用というなら分かるけど

922 :NPCさん:2012/03/26(月) 02:49:09.41 ID:???
もちろんラオリリは10点抱えてから擁立が前提な
近衛騎士団みたいな山札攻撃が無ければどんな姫より戴冠式が早いし
結盟で+2点くらいで1ターン分の早回しor農村1枚分の挽回ができれば上出来

923 :NPCさん:2012/03/26(月) 22:54:00.70 ID:???
やはりフリフロ買いと日向買いが多いのか

924 :NPCさん:2012/03/27(火) 09:45:49.93 ID:???
ほぼクラで楽しさがわかって購入
ほぼクラなかったら見た目で絶対買ってない
ドミ未プレイな分新鮮で面白すぎる

925 :NPCさん:2012/03/28(水) 06:37:59.22 ID:???
作者乙

926 :NPCさん:2012/03/28(水) 10:29:39.87 ID:???
そんなに面白いの?
ドミクローンってみんな同じに見えるんだけど

927 :NPCさん:2012/03/28(水) 11:10:30.77 ID:???
ドミ系では、輸入・国産含めても最高の出来といってもいい
ドミニオン好きなら多分面白い
ドミニオンがそーでもないなら、やめとけ

928 :NPCさん:2012/03/28(水) 11:12:58.87 ID:???
ドミニオンのルール知ってるならハトクラのルールブックを読んでみるといいよ
先手番や知識量による有利不利を若干緩和してたり
姫の擁立という勝利条件の一つで得られる特殊能力がみんな違うから戦術がプレイヤーで違ったり
ただ点数を集めるだけじゃなくいかに効率よく引いてくるかのマネジメントが求められたり
デメリットと引き換えに好きなアクションカードを好きな時に手札に加えられる損得を考えたり

基本的に手札に引いた5枚の運に左右されるのはドミと同じだけど
加えてある程度自分のやりたい事の融通が利くのが面白いかな

929 :NPCさん:2012/03/28(水) 11:29:15.02 ID:???
ドミニオン微妙だけどこっちは好きって人もいるけどな、俺とか

930 :NPCさん:2012/03/28(水) 11:47:31.96 ID:???
ドミより他プレイヤーへの攻撃が多い気がする(拡張を入れたせいかもしれんが)
しかも必ず自分も攻撃系カードを買えるわけじゃないからもどかしい時もあるなw

931 :NPCさん:2012/03/28(水) 12:11:20.51 ID:???
ドミと比べたらプレイ時間が短めな所とか、プレイしやすくなってる所とかが好きかな

ドミは毎回アクション数と購入数と仮想コインを計算しなきゃならんから
非常にめんどくさいんだよな、実物だとあんまりやる気にならん

932 :NPCさん:2012/03/28(水) 12:58:06.03 ID:???
俺はドミニオンのがサプライも勝利点もハッキリして好きだけど友達にはハトクラのが受けてたな

曰くこっちのがワンチャン(レアカードとか継承点のカットなど)が有るからとか



933 :NPCさん:2012/03/28(水) 13:44:43.92 ID:???
ほぼハトクラの入門用2で毎回勝利点1桁で負ける
一度も勝てたことないんだが一体どこが入門用なんだ
とりあえず都市開発買っとけばいいと思ってるんだけど間違ってる?

934 :NPCさん:2012/03/28(水) 13:53:28.54 ID:???
>>933
お前、ほぼハトクラしかやってないだろ…

935 :NPCさん:2012/03/28(水) 14:24:17.46 ID:???
>>934
再販の時に拡張と公式ストレージまで買ってるってw
集まれる機会が少ないからあんまり回数できてないけど

936 :NPCさん:2012/03/28(水) 14:47:41.57 ID:???
>>935
いや、入門用ってのは、ルールブックに書かれている
オススメサプライセットであって、CPUが弱いとかそういうんじゃないから

入門2は、都市開発も良いけど、冒険者で圧縮を併用した方が強い
特に錬金術師+冒険者を揃えると、見習い侍女が切りやすくて良い

937 :NPCさん:2012/03/28(水) 14:53:40.60 ID:???
>>935
ああ、すまん
願いの泉あったから、初手、願いの泉+冒険者が理想だな

938 :NPCさん:2012/03/28(水) 15:01:59.53 ID:???
>>936-937
なんか勘違いしてたみたいでごめん
冒険者は全く頭になかったなーたまに寄付で圧縮してたくらい
その方法で練習してみる。さんくす

939 :NPCさん:2012/03/28(水) 15:17:26.34 ID:???
ほぼハトクラの入門用2を久しぶりにやってみたら結構CPU強いなw
AIが向上してるのとオウカ速攻があるから
色々やろうとすると負けるわw

個人的に寄付+錬金術師も有りだと思う

940 :NPCさん:2012/03/28(水) 15:26:53.16 ID:???
CPUってオウカ放置当たり前だったのに成長したなぁ…
いつのまにか双子もカットするようになってるね
ゆっくり買い物して4T双子取ってお疲れさんってするの好きだったんだがw


941 :NPCさん:2012/03/28(水) 16:14:55.66 ID:???
ほんと最近はCPUにはオウカ速攻とラオリリ追抜きでやられる事が多くなった・・・
色々遊んでてこれに負けるって事は対人じゃ使えないんだろうな

942 :NPCさん:2012/03/28(水) 18:19:00.17 ID:???
オウカ終了のお知らせ
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/617

943 :NPCさん:2012/03/28(水) 18:19:53.77 ID:???
オウカ終了のお知らせ

944 :NPCさん:2012/03/28(水) 18:28:36.76 ID:???
被った上にリンク無しの後番で俺の負けは確定的に明らか

945 :NPCさん:2012/03/28(水) 18:37:32.34 ID:???
皇冠を獲るには公爵と公爵夫人、カリクマを獲るには公爵と4コストしかできないか。
回数制限が無くなったとはいえ、−1はなくていい気がするんだがなあ。

946 :NPCさん:2012/03/28(水) 18:47:59.55 ID:???
終盤に大都市+都市→公爵即張り付けとか熱そう

947 :NPCさん:2012/03/28(水) 18:48:24.68 ID:???
ああ、領地は出来ないんでしたね・・・

948 :NPCさん:2012/03/28(水) 18:52:24.53 ID:???
なんだか夢がなくなったね…

949 :NPCさん:2012/03/28(水) 18:53:07.81 ID:???
それが強すぎるから領地以外にしたんだろうけど
何というかあいまいな能力だなー
手札に加えるのが強いから4コスキープして5コスが来た時に公爵に変えて即戴冠って所か…

950 :NPCさん:2012/03/28(水) 18:56:58.07 ID:???
王冠は6コス+8コス必要

951 :NPCさん:2012/03/28(水) 18:58:23.24 ID:???
てか、そろそろ次スレ

952 :NPCさん:2012/03/28(水) 19:05:30.69 ID:???
twitterでの発言だけ読んで強化されたかと思ったんだが
さすがに弱体化か

953 :NPCさん:2012/03/28(水) 19:06:22.32 ID:???
新しいオウカ終盤戦キャラかね
デッキに大量に突っ込んだカード処分で
毎ターン継承点カード手札獲得で勝利かな

954 :NPCさん:2012/03/28(水) 19:07:29.18 ID:???
これむしろ強化修正じゃねーの

955 :NPCさん:2012/03/28(水) 19:14:28.94 ID:???
何としても序盤の見習い+農村を都市にするのを止めさせたかったんだな

956 :NPCさん:2012/03/28(水) 19:33:29.94 ID:???
序盤から勝負が見え始めるのはつまらんからな

957 :NPCさん:2012/03/28(水) 19:54:43.23 ID:???
結局ダメイドと農村を都市に替えるだけしか使われない能力だったから
ゲームのデザインとしては当然と言えるけど
速攻圧縮で俺TUEEしてた人は涙目だな

958 :NPCさん:2012/03/28(水) 19:55:17.71 ID:???
前の能力で領地以外を獲得じゃだめなん?

959 :NPCさん:2012/03/28(水) 20:02:24.77 ID:???
>>958
結局序盤に農村と見習いを4枚追放しちゃえるのが癌だったんじゃん?
宮廷侍女に変えて即セットされるのが関の山ンボウ

960 :NPCさん:2012/03/28(水) 20:19:44.47 ID:???
速攻から終盤の追い上げ用かなぁ
はした金で適当に行動カードを買うことに意味が出てきたような気はするな
無制限に使えるわけだから片っ端から買えるカードを買って、
序盤なら大都市や強い行動カード、中盤以降は継承権を獲得するとか

961 :NPCさん:2012/03/28(水) 20:28:03.01 ID:???
大会なんてやるのかー
ほぼクラで勝率25%以下のスクリプト以下の雑魚は間違っても来るんじゃないぞ?
当たった人が迷惑するからな

962 :NPCさん:2012/03/28(水) 20:36:47.21 ID:???
ほぼハトクラは課税や弓兵を使わないから
ほぼだけ勝てて有頂天になってると対人戦でカモられるお

963 :NPCさん:2012/03/28(水) 20:42:44.26 ID:???
弓兵はともかく課税は強くないだろ

964 :NPCさん:2012/03/28(水) 20:42:56.21 ID:???
スイスドロー戦だから実力で収束するよ

965 :次スレテンプレ:2012/03/28(水) 20:48:55.74 ID:???
【ハートオブクラウン】
製品名:Heart of Crown〜ハートオブクラウン〜
ジャンル:デッキ成長型カードゲーム
プレイ人数:2〜4人
プレイ時間:20〜40分
対象年齢:12歳以上
内容:カード300枚(全46種)+ルールブック1冊
発売日:2011年6月12日
価格:(イベント)¥3,500
制作:FLIPFLOPs

「ハートオブクラウンカードストレージボックス」2011年秋のゲームマーケットで発売。
拡張セット「極東辺境領」2011年冬のコミックマーケット(C81)にて発売。
2012/4/28に、初の公式大会 http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/351

■公式(「お問い合わせ」が質問掲示板です)
http://hatokura.flipflops.jp/
■公式Twitterアカウント
http://twitter.com/#!/HeartofCrown

■Amazon.co.jpにて販売中。イベント直後にはとらのあな、メロンブックスでも取り扱いがあると思われます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005HMQZ8W/

■有志によるwiki
http://www49.atwiki.jp/hatokura/

■前スレ
【ハトクラ】ハートオブクラウン 第4皇女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1326345784/

>>900を超えたら次スレのテンプレを相談する季節です。
原則として>>970が立てて下さい。立たなければ>>980。それでも無理なら適宜宣言して立てましょう。

966 :次スレテンプレ:2012/03/28(水) 20:50:40.03 ID:???
ルールブックエラッタ
農村のカード枚数
誤:16枚
正:28枚

HeartofCrown ベルガモット@ハートオブクラウン
【一言ハトクラ講座】「城壁」のカードテキストが曖昧でしたので解説します。
「城壁」の効果が適応されるのは、攻撃(兵力)カードの一番上に書かれた、
「カードを公開する」「カードを捨てさせる」効果です。
最初の効果をトリガーにして起こる二つ目以降の効果には適応できません。#hatokura

ルールブックpdf
http://hatokura.flipflops.jp/rule

国外マットpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/06/kokugai.pdf

防衛効果早見表(ベルガモット先生御墨付)
http://twitpic.com/5hr9yc

防衛効果早見表微修正版
http://twitpic.com/5i3ljs

カードサイズは通常のTCGサイズです(MtG等とサイズ互換)
カウンター(トークン)が別途(適宜)必要です。

967 :NPCさん:2012/03/28(水) 20:51:29.59 ID:???
公式大会と、ルールブックのリンク切れだけ修正しといた

968 :NPCさん:2012/03/28(水) 21:18:52.67 ID:???
そういやこないだの再版から城壁のテキストが変わってるね
あなたが、対戦相手の兵力カードの効果によって、手札を捨てさせられるか、山札を公開させられる時、その枚数を1枚減らす事が出来る。

969 :NPCさん:2012/03/28(水) 21:40:18.13 ID:???
新オウカはアホみたいに行動カード買い漁って片っ端から議員や侍女にするだけで

970 :NPCさん:2012/03/28(水) 22:39:01.71 ID:???
新オウカ様のおかげで焼き畑に光が見えたな

971 :NPCさん:2012/03/28(水) 23:10:16.50 ID:???
焼き畑で燃やされる予定の森林地を買収し、環境保全をアピールして民衆や政治家の支持を集める新オウカ

972 :NPCさん:2012/03/28(水) 23:17:06.68 ID:???
>>970
どうやって?

973 :NPCさん:2012/03/28(水) 23:20:35.28 ID:???
>>970
次スレよろ

974 :NPCさん:2012/03/28(水) 23:47:36.43 ID:???
>>972
ただただマーケットの肥やしにしかならない焼き畑が
オウカ様になら購入して頂ける可能性が出てきた

>>973
行ってくる

975 :NPCさん:2012/03/28(水) 23:51:37.11 ID:???
テンプレは>>6のサムライの誤記とオウカのエラッタも追加してほしいな

976 :NPCさん:2012/03/29(木) 00:04:22.16 ID:???
立ててきたー
まとめてくれてたから楽だった さんくす
ノシ

977 :NPCさん:2012/03/29(木) 00:19:01.58 ID:???
乙女

978 :NPCさん:2012/03/29(木) 00:59:55.79 ID:???
新オウカ試してみた。2コス〜4コスのアクションをガンガン買っちゃう。
6コス2枚でカリクマ、6コスと8コスで冠だーとか考えてたけど、
6コスで効果対象って公爵夫人だけだったのな・・・そりゃ成功しねーわ
序盤にダメイドが切れるのは嬉しいけど、領地と呪い切れないだけでかなり厳しい能力

979 :NPCさん:2012/03/29(木) 01:17:38.08 ID:???
超絶弱体化

980 :NPCさん:2012/03/29(木) 01:24:31.39 ID:???
いやー新オウカ、序盤侍女切って
後半継承点取って即付けの動きが相当強い

ただサプライは選ぶ

981 :NPCさん:2012/03/29(木) 01:33:00.80 ID:???
まあ考える余地ができたのはいいことじゃないかな
旧版はなんも考えないでもそれなりに動いてしまっていたし

982 :NPCさん:2012/03/29(木) 01:45:48.13 ID:???
新オウカはクズサプライのときに(焼き畑御用商人等)のとき使えるか?
お金プレイとどっちが早いか…

983 :NPCさん:2012/03/29(木) 01:52:12.36 ID:???
強さ的には同等もしくは前以上だと思うけど
農村見習いを都市にする脳筋圧縮プレイヤーには弱体化したように思うだろうな

984 :NPCさん:2012/03/29(木) 01:58:50.59 ID:???
埋もれた財宝大勝利じゃね?
商品だと思ってどんどん獲得すればいいし、
発掘しきったら埋もれた財宝自体も追放しちゃえばいい
獲得だけで相当数の継承権カードが手に入りそう

985 :NPCさん:2012/03/29(木) 02:07:30.44 ID:???
手札に加えるって所が面白いな


986 :NPCさん:2012/03/29(木) 02:36:09.05 ID:???
サプライのアクションをドカ買いしてあとでクオリティの高いのに変換する
やっと交易女王っぽくなったなw

987 :NPCさん:2012/03/29(木) 06:12:49.64 ID:???
>>279の回答が正式にQ&Aで出てるな

http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/faq/%e3%80%8c%e7%b5%90%e7%9b%9f%e3%80%8d%e3%81%a7%e9%ad%94%e6%b3%95%e3%82%92%e6%8c%87%e5%ae%9a%e3%81%97%e3%81%9f%e5%be%8c%e3%80%81%e3%80%8c%e3%81%8a%e9%87%91%e5%a5%bd%e3%81%8d%e3%81%ae%e5%a6%96%e7%b2%be

Q.「結盟」で魔法を指定した後、「お金好きの妖精」をプレイしました。
「結盟」で増えた「+1継承権カウンター」を「お金好きの妖精」のコピー対象にする事は出来ますか?

A.出来ません。結盟の効果解決は、お金好きの妖精の効果解決の後に行って下さい。
プレイとは、カードプレイの宣言から、効果解決終了までの一連の動作を指します。
割り込んで解決するのは防衛カードの効果のみです。

>>284が当たってたわけだ

988 :NPCさん:2012/03/29(木) 06:42:43.63 ID:???
>>987
あー、>>279以降に俺が公式の質問フォームで質問したんだよね
そしたらすぐに上の旨の返答があったんだけど、そう言えばスレでは特に話題にしてなかったな

989 :NPCさん:2012/03/29(木) 06:53:21.18 ID:???
>>988
知ってたんなら教えに来てくれよw

990 :NPCさん:2012/03/29(木) 09:12:38.05 ID:???
埋め

農村
初期デッキの大事な1金、ないとゲームにならないほど重要なのにプレイヤーの扱いは酷い
土地が追放することで自分の領土が減ってる事に気づいてない人が多い




991 :NPCさん:2012/03/29(木) 09:13:59.03 ID:???
オウカは手札に加えられるのが強いと思う
終盤で4,5コスアクションや議員が公爵に即時変換出来るので山札がそこそこ蓄えられてれば
山札内継承点0からの4ターン確定勝利とかも夢じゃない

992 :NPCさん:2012/03/29(木) 09:16:35.38 ID:???
埋め

都市
2金3コスの強カード、このカードのせいで3コスコモンカードが霞んで見えるほど強い
擁立に使用したいランキングNo.1を獲得する実績は伊達じゃない!!!

993 :NPCさん:2012/03/29(木) 09:21:54.64 ID:???
埋め

大都市
最大コイン発生の3金は終盤の要!
しかし値段が高いのがネック•••
6金でたら都市2枚か大都市か悩めるお年頃ですよね!
都市が2つ繋げたらほぼ大都市と言ってもいいでしょう

994 :NPCさん:2012/03/29(木) 09:25:45.28 ID:???
また君か

995 :NPCさん:2012/03/29(木) 09:27:27.84 ID:???
埋め

港町
新カードのチェーンがついた領地カード
4コスなので侍に切られる事が度々

コモンカードなので取り合いになる事が多々あり、領地の奪い合いてまさしく戦争だよね!恐ろしい•••

996 :NPCさん:2012/03/29(木) 09:32:08.59 ID:???
埋め


鉱山都市
こんな所に住めるかバカもん!!と-4点から罵声が飛んで来るのが分かります
しかし生産性はぴか一 埋れた魅力よりも安定しているのでお勧め
でもすぐに資源枯渇してしまうので新しい鉱山を買おう

997 :NPCさん:2012/03/29(木) 09:39:05.58 ID:???
埋め

帝都カリクマ

民衆から税金を絞りあげられて作られた建物、普通じゃ買えない品物
キープや姫の効果を駆使して頑張って買いに行ってみるのもあり
でも先着順なので買いそびれたら泣こう


998 :NPCさん:2012/03/29(木) 09:39:32.96 ID:???
埋め

伝書鳩
くるっぽーと飛んで帰ってくる頼もしい子
効果は手札にくるので何かと便利
結盟をすると脅威の鳩軍団が攻めてくるので気をつけよう

999 :NPCさん:2012/03/29(木) 09:42:28.75 ID:???
埋め

御用商人
ただの偉そうな人
安くなっても偉そうなので誰も買わない

1000 :NPCさん:2012/03/29(木) 09:53:41.07 ID:???
次スレ

【ハトクラ】ハートオブクラウン 第5皇女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1332946289/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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