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プレイング技術交換スレ 統合の29

1 :NPCさん:2012/04/23(月) 21:30:05.50 ID:???
TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。

前スレ
プレイング技術交換スレ 統合の28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327475800/

2 :NPCさん:2012/04/23(月) 21:30:53.94 ID:???
過去スレ
プレイング技術交換スレ
その27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305229256/
その26 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254149408/
その25 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232355778/
その24 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1217343539/
その23 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205518277/
その22 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/
その21 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152842866/
その20 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141286462/

マスタリング技術交換スレ
その19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130404237/
その18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126525641/
その17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122395375/
その16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114584452/
その15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105686259/
その14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/
その13 tttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093897396/
その12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088868198/
その11 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/
その10 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069746814/
その9  ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066654141/
その8  ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063636648/
その7  ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/
その6  ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/
その5  ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053194364/
その4  ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045842893/
その3  ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10375/1037545006.html
その2  ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002273502.html
初代   ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html

3 :NPCさん:2012/04/23(月) 21:36:44.17 ID:???
プレイング技術におけるお勧めのリンク資料
※他のシステムにも幅広く使えるコツがあるのでお勧め

D&D4thダンジョンマスターズガイドの紹介文
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg4th/dmg4th.html
D&D4thダンジョンマスターズガイドUの紹介文
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg2/index.html

4 :ダガー+フリントロックサイボーグ:2012/04/24(火) 22:34:07.10 ID:uLYCCW1u
類似・関連スレ

シナリオ単体を語るスレ
TRPGのシナリオ総合スレッド 3本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257498722/l50

オンセ特有のハナシの場合
【技術】オンラインセッションを語るスレ9【質問】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252038213/l50

プレイング以外のテキストなどでの技術論
リプレイ・小説・ルール解説・方法論?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054703916/l50

5 :NPCさん:2012/04/24(火) 23:16:41.25 ID:???
>>1おつおつ

話振って申し訳ないけれど、セッション中の飲み物って以外と悩むよね。
俺は定番のお●いお茶ペットボトルだけど、友人は給湯器使って紅茶淹れてるし
ノンアルコールビール飲んでるヤツもいる。ノンアルコールだから問題ない(キリッ とか言っちゃって。

6 :NPCさん:2012/04/24(火) 23:20:06.76 ID:???
アルコール0.00%のだったら何の問題もないんじゃないか

7 :NPCさん:2012/04/24(火) 23:20:21.04 ID:???
オンセだとない悩みだなぁ。
オフセだと処分しやすいものがよさそうね

8 :NPCさん:2012/04/25(水) 00:58:50.25 ID:???
本当はコーヒーをガブガブ飲みたいけど、頻繁に手洗いに立つのもなぁと思って
セッションじゃカフェイン系の飲料は避けてる

9 :NPCさん:2012/04/25(水) 04:41:50.38 ID:sN7g6hqU
蓋ができるものが望ましい。

10 :NPCさん:2012/04/25(水) 07:51:46.30 ID:???
机の周りを汚しにくい物
臭いのきつくない物
であれば問題はないんじゃないかなぁ。
当然、会場の規則は守るとして

11 :NPCさん:2012/04/25(水) 10:47:33.53 ID:???
ノンアルコールって、周りがアルコール飲んでいるときに気兼ねしないためのアイテムであって、
周りがソフトドリンク飲んでる中で、大人ぶれるような効果はないんだけどなぁ。

ウーロン茶は会話が主体のシチュでは喉に負担を掛けるって俗説を聞いたことがある。
眉唾度ハンパ無いことこの上ないのだが。

12 :NPCさん:2012/04/25(水) 11:19:22.72 ID:???
0.00%じゃない奴は、ノンアルコールとは名ばかりだしな。

13 :NPCさん:2012/04/25(水) 11:30:41.62 ID:???
>ノンアルコールビール
My鳥取では差し入れが余った酒の肴系の時は定番なんだがw
小腹が空いた時のスパム缶やソーセージとも相性良いし

・・・メンバーの年齢層のせいかしら

14 :NPCさん:2012/04/25(水) 11:38:37.58 ID:???
むしろアルコール入れて飲んだくれながらプレイを時たまやる
細かいところはぶっ飛ばしてるから判定とかテキトーもいいところだが
やはり脳が活性化している分いいマスタリングができているんだろう
プレイヤーもみんなバカウケしてるから間違いない

15 :NPCさん:2012/04/25(水) 12:27:55.45 ID:???
酒の肴やおつまみは好きだけど、ビール味がなきゃ駄目とは思わんなぁ。
ガキの頃から親のおつまみもらってたんで、ジュースでもいけるし、
おつまみだけでもいける。スパムやソーセージはむしろご飯が欲しいです。

>>14
明らかにプレイヤーの沸点が下がってるだけじゃねーか!

16 :NPCさん:2012/04/25(水) 14:24:16.93 ID:???
まあどちらかというと食卓スレの話題だなw

17 :NPCさん:2012/04/25(水) 14:42:55.07 ID:???
スパムって思ったより高いよね。

18 :NPCさん:2012/04/25(水) 16:40:18.19 ID:???
脳内でspamspamspamspamspam
spamspamspamspamspamspamspam
spam&卵&ベーコン&spam
とか聞こえてきたから困る

19 :NPCさん:2012/04/25(水) 21:39:41.87 ID:???
なによこのスレ!スパムばっかりじゃないの!

20 :NPCさん:2012/04/25(水) 21:40:11.28 ID:???
バイキングもなぜか登場

21 :NPCさん:2012/04/25(水) 22:06:38.50 ID:???
一体何のプレイ技術なんだよ

22 :ダガー+フリントロックサイボーグ:2012/04/25(水) 22:36:37.88 ID:UI9RbICQ
スパム系(繰り返し)ネタの扱い、とかどうか。
笑いの(或いは、特定のテーマを強調する)手法の古典だしね。

つまり、シナリオの味付けや、RPでのオカズとして
「繰り返しネタ」を仕込むとゆうハナシ。
独り善がりになりがちな危険はあるけど手軽ではある。

23 :NPCさん:2012/04/26(木) 17:49:39.70 ID:???
繰り返しネタか
出オチPCに多くてしかもネタが誰とも共有できないとかありがちだよな・・・

24 :NPCさん:2012/04/26(木) 20:48:57.72 ID:???
前スレで少し話題に上ったまとめサイトを作り始めてみた
ttp://trpggijutumatome.web.fc2.com/
トピックごとにレスを切り取っただけのもの(28スレと27スレのみ)+過去スレ(ネットで拾えたもの)だけ
正直、自分でも作っては見たものの余り役には立たない気がする

25 :NPCさん:2012/04/26(木) 22:00:23.19 ID:???
いいんじゃないか?
ただ発言者ごとの改行は2〜3行にしてもいいんじゃないかと思う。
現状だと少しみづらいかな

26 :NPCさん:2012/04/26(木) 22:35:55.63 ID:???
累積戦略という言葉がある。
積み上げ型に専科が上がっていく類の戦いでは、ある時急に効果が目に見え始める。
そして、どこから効果が出るか、事前には割とわからない。
データベースの蓄積とか、どう考えても累積戦略。

対義語は順次戦略。
これはデータベースを作るんじゃなく、実際新人教育をする場合なんかだな。
1/ダンジョンアタックで取り敢えず警戒しながら歩くことと、戦いの仕方を覚える=>
2/シティアドで交渉や調査、解決策を考えることを覚える=>
3/ダンジョンアタックのGMで障害の設置を覚える
の順に一通りのことを覚えさせるとかだな。

なので乙! よく頑張った! 最初の一歩は全部偉大な一歩だ!

27 :NPCさん:2012/04/27(金) 23:07:48.99 ID:???
>>24
いや、結構偉大だと思うぜ
ただ欲を言えば追加なりできた方が良いかも

本当はツリー表示式か何かの掲示板とかで『項目毎にアイデア検討』みたいなのができると良いんだけど、けどそこまで行くともう2ch関係じゃないか……
つかそーいう掲示板って何でないんだろうな

28 :NPCさん:2012/04/28(土) 00:54:01.24 ID:???
あるけど廃れたってだけじゃないかな。
ツイッターもそうだけど、基本は書き散らしでまとめたい人間がまとめるだけ。
そして、書き散らしたい圧倒的多数を相手にするのに比べて、
まとめたい奇特少数を相手にするのは、パチンコの球拾いのようなもの。

29 :NPCさん:2012/04/28(土) 01:02:12.32 ID:???
>>27
プレイ技術=プレイスタイルな側面もあるからじゃないかな
スタイルが違えばテクも変わっちゃうもんじゃない
例えばマスターシーンでぶっちゃけるが良いスタイルもあれば悪いスタイルもある
ロール重視なスタイルもありゃ、謎解き重視もあるわけで
しかも同じシステムであっても違いが出てくる
なのでgdgd論争になってしまう

どっかで大好評だったシナリオも他所でやれば大不評って事もある
結局は卓の雰囲気に合わせ盛り上げることになっちゃうんで難しくはあるよな

30 :NPCさん:2012/04/28(土) 01:05:40.72 ID:???
オンとオフでも全く違ってくるしな
そういや昔はオンセスレってオンセテクスレだったよね?

31 :NPCさん:2012/04/28(土) 02:17:09.15 ID:???
>>29
うん、まあ別に卓やスタイルによって変わっちゃうテクの方は別にまとめなくても良いんじゃない?
けどストーリー部分や基本的なマスタリングのコツとかで変化しないか大抵使えるテクはある程度纏めたって良いと思うんだけど

マスタリング向上用とかで、相手を誉めつつ欠点も指摘する…なんてテクとかは多分どのシステムでも使える様な技術だろうし

32 :NPCさん:2012/04/28(土) 02:33:04.63 ID:???

けどこのスレでその手の事を意識してアドバイスなんてしてたっけ?

基本的に相手のスタイルの詳細なんて何も聞かずにアドバイスしてただけの様な・・・

33 :NPCさん:2012/04/28(土) 02:39:43.97 ID:???
>>24みたいなのいいと思うよ
色々な発言の中から利用者がチョイスするってのはいいと思う

34 :NPCさん:2012/04/28(土) 02:42:38.22 ID:???
>>32
相手のスタイルの詳細聞いても意味ないんじゃないの?
自分のスタイルで行き詰ってるから聞きに来るんだし
どのレスのテクをチョイスするかは見るものの自由
一つの解答を決めるのがナンセンスって思うだけ

35 :NPCさん:2012/04/28(土) 03:07:13.86 ID:???
要はまとめるにしても
見た人がチョイスできればそれで良い訳だな
卓や鳥取のスタイルによって合う/合わないがある――とでも冒頭に補足しておけばそれで良いんじゃね?

逆にコンベとかみたいに、公共性の高い場所でも通じる価値観やスタイルを基準にするのもありかも知れんが

36 :NPCさん:2012/04/28(土) 04:18:45.76 ID:???
用法・用量をよく読み、正しくお使いください。

■注意
※人によってはアレルギーが発生する場合あります。
 その場合は、直ちに使用を取りやめ、手ごろな掲示板などにご相談ください。

37 :NPCさん:2012/04/28(土) 11:36:58.36 ID:???
>>24


>>35
コンベなら

・持ってくものリスト
・タブーな話題
・コンベ参加申し込み前に調べるポイント
・変な人に付き纏われない方法
・卓の選びかた

こんな情報が欲しいところ





38 :NPCさん:2012/04/28(土) 13:41:27.00 ID:???
ちょっと纏めの話題からずれるけれど、疑問に思ってた事に誰か回答をお願いしたい。
以前、コンベでGMをやった際、シナリオ的にはいくつか分岐があって、それぞれ違った展開を匂わせつつ
結局の所道中のイベントの差はあれ、同じ展開に収束する感じの話をGMやったんだ。
一応、途中で出てくるモンスターもテクスチャこそ違えどデータは同じ、みたいな感じの。

で、シナリオ終了後に一人のPLに色々聞かれ、PLが選ばなかった方のイベントについて話してしまった時に
「結局一本道シナリオじゃないか。結局吟遊なんですね」と言われ、えらい落ち込んだんだけど
内容を話してしまった点は俺が愚かだったから良いんだけど、では一本道じゃないシナリオってどんな感じで作れば良かったのかと思って。

誰か、こういうのが一本道シナリオじゃないまともなシナリオだ!って言える人いる?

39 :NPCさん:2012/04/28(土) 13:44:36.59 ID:???
>>37
じゃあ、その辺について話しあいましょうか。

たとえば、タブーな話題ってーと

特定の人物、団体、宗教への過度な賛美や批判。
政治的、宗教的なもの、不謹慎なもの。
スタンダードなTRPGシステム(※SRSのことではない)について。

あたり?

40 :NPCさん:2012/04/28(土) 13:44:40.37 ID:???
そりゃそんなこと言ったプレイヤーがキチガイなだけだからキニスンナ。

41 :NPCさん:2012/04/28(土) 13:46:29.80 ID:???
うーん、筋決めずに敵やら手がかりやら場面マップやらだけ作っておいて、あとはひたすらプレイヤー発言を拾ってゆくとか?

それくらいしか思いつかん

42 :NPCさん:2012/04/28(土) 13:53:05.43 ID:???
>>38
一つ言っておくと落ち込まないでいい。
「一本道でないまともなシナリオ」を作って回せるGMなんてのはそんなにいないから。
分岐を臭わせつつ特定の展開に収束するシナリオを書けると言うだけでも相当な武器なので、
それは誇って良いところかと。

一本道シナリオというのはつまるところ程度問題なわけで、
巨大な箱庭をタイムテーブルとルーチンで操作するようなシナリオを組む必要は無い。

自分の場合、「ヒロインを見捨てることはできる。敵は強くなるけど」のような
簡単な選択肢を一個設定して、クライマックスあるはその直前に配置することをよくやる。
あるいは、あからさまに不利な選択肢をうそぶいて、プレイヤーにツッコミを入れさせるとかね。
「あ、このゴブリンに回復魔法を打ってもいいんですよ」とかね。

プレイヤーは単に選択したいのではなく、選択によって状況を良い方向に導きたいので、
選んだ結果で予期せぬ不利を抱えるような作りにだけは注意すること。

43 :NPCさん:2012/04/28(土) 13:53:20.22 ID:???
シナリオ上での分岐にそれぞれ2~3シナリオ分くらい作っておいてデータは流用しないとかかね。

44 :NPCさん:2012/04/28(土) 13:54:04.49 ID:???
まぁ、ダンジョンで「道は分岐してるけど、どこを選んでも、
イベントも順番も部屋数も同じ」とか言われたようなもんだからな。
「一本道じゃねーか!」と言いたくなる気持ちはわかる。

イベントに差があったならいいんじゃね?

45 :NPCさん:2012/04/28(土) 14:05:32.97 ID:???
リカバリできる範囲で結果に強弱つけたらいいんじゃないかなー。
分岐シナリオだからってバッドエンドが必ず必要ってわけじゃあない。
たぶん、避けたいのはゲームが中断してしまうような分岐だろうし。

個人的に用意してる分岐は大体が以下の5種類。
難易度(高)以外は1〜3まで。

1.目的達成
2.目的達成。ただし、ペナルティ(小)有り
3.目的達成。ただし、ペナルティ(大)有り
4.目的未達成。次分岐で挽回可能
5.目的未達成。ゲームオーバー

46 :NPCさん:2012/04/28(土) 14:22:20.12 ID:???
イベントが違うってのがどの程度なのかわからんけど選択肢にゲーム的有利不利がついて回らんとただの茶番だからなぁ
無論「分岐があると見せかけているけど実は一本道」というのも立派なテクの一つなんだがこの場合ネタバラシはダメゼッタイ

47 :NPCさん:2012/04/28(土) 14:29:27.81 ID:???
>>38
厳密に言うと存在しえないと俺は思うが
「一本道じゃないまともなセッション」はある。
プレイヤーがガンガン話を動かしていながら崩壊させずにオチまで持って行けたセッションだ。

ただしこの場合、GMが事前に準備できるのはプレイヤーの動きにすぐ対処するための「データの群れ」程度で
ボスやヒロインの行動や決め台詞などを詳細に書いておいてそれがそのまま利用できると見込めることはまずありえないので
「シナリオの完成度」を問題にするなら間違いなく一本道よりは大幅に劣るだろう。


48 :NPCさん:2012/04/28(土) 14:32:52.14 ID:???
>>47
でも卓の達成感は高くなるよね。

49 :NPCさん:2012/04/28(土) 14:34:18.79 ID:???
何か事件が起こって、いろいろ調査すると原因と対処法が分かって、がんばってその対処法を実現すれば解決
みたいなのはよくあるシナリオだと思うが、これって結局一本道だよね
でもこういう「一本道」がつまらないとは思えないんだけど

50 :NPCさん:2012/04/28(土) 14:34:55.26 ID:???
>>48
うん。当事者としてはこっちのが好きなんだよ。


51 :NPCさん:2012/04/28(土) 14:46:12.26 ID:???
>49
調べる順序からタイミング・方法まで指定するマスタリングもあるからな。
そーいうのを嫌がるプレイヤーも存在する。
逆に、長い目で見るとどうせ調べることだし、順序ぐらいシナリオの通りで構わんよ、
って老け込んだプレイヤーも存在する。

52 :NPCさん:2012/04/28(土) 15:00:03.59 ID:???
若い頃は手間暇かけてルートもがっちりしたシナリオを作ったけど、社会人になってからは準備が楽な作りに流れてるわー

53 :NPCさん:2012/04/28(土) 15:08:39.91 ID:???
最近、よく知らずに吟遊ですねってGMに言うのが流行ってるのかしらん
TRPG初めてですって人に例会でほぼ同じ事言われたもので、なんかデジャヴ
私なんて一番の小物ですよー、で誤魔化したが、ガチ吟遊シナリオとか作ってみようかな

54 :NPCさん:2012/04/28(土) 15:19:18.95 ID:???
>>53
自分をごまかしておもねるより
逆に突き抜けたほうがいいマスタリングができるかもなと
他人事ゆえの気楽さでではあるが言ってみる

55 :38:2012/04/28(土) 15:42:35.92 ID:???
意見ありがとう。参考になる。
個人的に>>45のが特によさげと感じる。
>>47は個人的な手法としては苦手な部類。
自分がアドリブにやや弱いと言うのはあるのかも知れない。
その点では>>42もなかなか良いと思う。

56 :NPCさん:2012/04/28(土) 16:00:04.17 ID:???
>>53
最近ゆっくりクトゥルフとかあっちの方面の影響で
「意味は知らないが吟遊って言っとけば批判できる」と
思ってるっぽいド素人は少なからずいるようだぞ

57 :ダガー+フリントロックサイボーグ:2012/04/28(土) 16:46:40.38 ID:kiqJYbwn
>53
ナンかこう、「困ったちゃんじゃないかな?じゃないよな?」みたいな
本末転倒さを感じなくもない。
結果がアレなコトになってるからそう呼ばれるだけなのに。

でもまァGMが「こうゆう決め打ちシナリオってPLはどう思うだろう?」とか
疑ってみるコトそのものは、良いコトなんだけどさ。

58 :NPCさん:2012/04/28(土) 16:52:58.81 ID:???
>>48
但し、PLの技量がかなり重要になる
しかしPLの技術は語られない

失敗すりゃGMの責任になるんでそんなシナリオは糞となる

59 :NPCさん:2012/04/28(土) 16:57:27.00 ID:???
>>51
それって一本道を通り越して牽引とかってレベルじゃないの?
一本道って道はあるが、自分で歩かないと先には進まないもんだし

60 :NPCさん:2012/04/28(土) 16:59:56.18 ID:???
>>59
セッション始める前のシナリオの段階から事故ってるんだから牽引も病む終えない

61 :NPCさん:2012/04/28(土) 18:40:19.74 ID:???
真の吟遊詩人なら
「ありがとう、最高の褒め言葉だ」と返す

62 :24:2012/04/28(土) 19:20:38.92 ID:???
24です
皆さんの温かい言葉ありがとうございます

>>25さん
追加分は改行を入れるようにしました

>>27さん
最初にブログ形式で作ってコメント欄を活用できる形式と
今の形式のどちらが良いか検討してみました
結果、私の技術不足でブログ形式は検索性をよくする方法がわからず断念しました
また、コメントでよいアイディアが出る→まとめる→さらにコメントでよいアイディアが出る→以下無限ループ
になりそうで今のところ対応できそうにありません

>>29〜36の皆さん
まとめサイトの使い方的なものを付けるよう考えます

>>37
コンベンションの項目を追加しました
コンベ向けの話題はこの項目でまとめていくようにします

皆さんの温かい言葉で随分モチベーションが上がりました
量が多いので時間はかかりそうですが、がんばっていこうと思います
5/3に新キャンペーン1発目のGMをするので5/4から本気を出そうと思います

それでは消えます

63 :NPCさん:2012/04/28(土) 19:54:51.64 ID:???
>>37
コンベなら・・・かぁ

●持ってくものリスト
 ▼必須レベル
 各種ダイス(特にD10とD6多数、D20は2〜3)、シャーペン、消しゴム
 ▼推奨レベル
 下敷き、キャラクターシート保管用のファイル、小型の駒
 現状流行しているシステムのルールブック(特にそれをやりたい場合)

●タブーな話題 → マナー
 絶対に貶さない事、システムや会社批判を行わない、挨拶はしっかりと行う

●コンベ参加申し込み前に調べるポイント
 開始時間、集合場所(特に集合場所の詳細)

●変な人に付き纏われない方法
 恋人が居る/結婚している等の話をセッション中に振っておく、彼氏と同伴(馴染みのコンベでは現に居た)

●卓の選びかた
 初心者の場合は、初心者対応OKかどうかをシナリオ説明の段階で確認する
  TRPG初心者か、システム初心者なのかもはっきりと明言し確認する事

 シナリオ紹介時に厨二と言うか自己陶酔型・自分のスタイルにやたらと強い拘りを持ってそうなGMは避ける
  ……けどこの辺はプレイスタイルの好みにもによるから、具体的にはアドバイスし辛いなぁ

64 :NPCさん:2012/04/28(土) 20:09:36.49 ID:???
コンベ行く時は小銭持ってくのも忘れずにな
参加費とかで必要になるし、昼食買い出しに出る時とかも小銭があった方がいいし、会場内で自販機を使うこともあるかも

筆記用具にあわせてメモとかもあると便利かも
これはコンベに限った事じゃないけど

65 :NPCさん:2012/04/28(土) 20:22:49.81 ID:???
その辺も確かにあると便利だな

あと『変な人に付きまとわれない方法』で詳細っぽいのを追記?
恋人が居なけりゃ親しい友人を「恋人」って設定にしてTRPGの話題に混ぜる。
取り合えず「相方」や「彼氏」って言葉を頻繁に出せればOK、話そのものは色気がなくてもまあ別に

みたいな感じか?
まあ実際にそう言う美人さんの常連さんに会った事があるからだが
ホントにこれで良いかは本人じゃないしちと不明

66 :NPCさん:2012/04/28(土) 20:22:51.49 ID:???
>>62
焦らずゆっくりとね

67 :NPCさん:2012/04/29(日) 00:05:14.05 ID:???
コンベ関係で他のってあるかな?

精々そのコンベのサイトがあるなら覗いておいても良い……くらいだと思うんだが
何のシステムが立ったかの確認の為だけに

スレによるコンベ情報とかは結構悪い側面のみが強調されたりするからあんまり肯定できん

68 :NPCさん:2012/04/29(日) 15:58:53.78 ID:???
確かにスレだけみてるとコンベ怖いなw
おかげで未だに近場のコンベすらいけてない

69 :NPCさん:2012/04/29(日) 17:48:50.47 ID:???
TRPGカフェみたいなのが近場に出来たら行きたいな
週末に上手い酒飲みながらまったりとダイス転がしたい

70 :NPCさん:2012/04/29(日) 18:04:04.02 ID:???
コンベが怖いというより、コンベに潜む困が怖いわ
お陰で近場のコンベすら調べようとしないオンセオンリ

71 :NPCさん:2012/04/29(日) 18:06:15.84 ID:???
困はみんなの心の中にいるよ

72 :NPCさん:2012/04/29(日) 18:24:35.54 ID:lMwd+C2u
>>69
飲酒プレイは禁止です。

73 :NPCさん:2012/04/29(日) 19:38:39.14 ID:???
ネットに上がってるお勧めリプレイなんてのもあるといいな
自分がTRPG始めた頃リプレイを読んで色々と学べる事も多かったんで

細かいプレイ技術って始めた手の頃はちんぷんかんぷんだったよ
いっその事、ここの住人で架空でもいいからリプレイ作って、あれこれ解説を入れるなんてのもいいと思うんだ
解説いりのリプレイは本当に参考になったんで

人口を増やすスレ向きの話題だったかな?

74 :NPCさん:2012/04/29(日) 19:40:29.46 ID:???
最初はCRYGMからか。

75 :NPCさん:2012/04/29(日) 19:43:02.45 ID:???
はい、ストップ。その手の事は2chでやらない
各自目の前の小さかったり大きかったりする箱を駆使すべし

76 :NPCさん:2012/04/29(日) 20:09:31.48 ID:???
冷静に考えてみるとリアル酒場でプレイ仲間を募るというのはアリかもしれんな

77 :NPCさん:2012/04/29(日) 20:14:35.01 ID:???
冒険仲間が集う酒場でないと迷宮に潜ろう、って誘いが浮くみたいに、
プレイ仲間が集うリアル酒場が必要になるな

ところでこれ、プレイング技術かあ?

78 :NPCさん:2012/04/29(日) 20:17:39.73 ID:???
まあプレイングにたどり着く以前の話がプレイング技術かと言うと違うと俺も思うw

79 :NPCさん:2012/04/29(日) 20:22:52.81 ID:???
>>73
始めたての頃は細かいプレイ技術とかさして知る必要ない気もするんだがな
あんまり頭でっかちでも卓に合うかはまた少し違ってくるし…
羹に懲りた経験も無いのに話だけ聞いて鱠吹いてもしょうがないだろ
懲りろとは言わんが、技術はある程度の経験あってのことだと思うぜ

等と言いつつ、ワタクシも最初の頃は漠然とした上手くやりたいという気持ちが逸っておりました
ダイスで任意の出目を出す練習したりとかな!

80 :ダガー+マッチロックアンドロイド:2012/04/29(日) 20:23:06.61 ID:braJfWMp
カルテットシステムやろうぜ!って誘って
「面白そうだけど実際やるとなるとビミョーw」って反応から
フツーのシステムで特殊なセッティングへと誘導する、とかな技術なら
なくもないかナ。

81 :NPCさん:2012/04/29(日) 20:26:24.03 ID:???
>>79
最終行はなんだそれw

>>80
(コロコロ)
君の提案を受けたPLたちは「おお! 面白そうだなカルテットやろうぜ!!」と乗り気になってしまった。
どうする?

82 :ダガー+マッチロックアンドロイド:2012/04/29(日) 20:30:03.51 ID:braJfWMp
やればイイんじゃないかねフツーに。

問題は、プレイ後にオレが
ハウスや私家版を作りたくなってきてしまうコトくらいか。

83 :NPCさん:2012/04/29(日) 20:38:57.41 ID:???
カルテットは弄ってなんぼ

84 :63:2012/04/29(日) 20:53:43.83 ID:???
>>68>>70
実際にはそうそう問題には出くわさんけどな
150回前後はコンベに行ったオレが一応保障する

85 :NPCさん:2012/04/29(日) 21:49:45.83 ID:???
>>84
すげえなコンベの鬼か。
近場に鳥取やプレイ仲間が居ないのか。
居てもなおそんだけ行ってるのか。

86 :NPCさん:2012/04/29(日) 21:54:34.02 ID:???
186回コンベに行った俺も>>84に同意かな
確かにアタリ卓に入れる事なんてのも滅多にないけどさ
コンベであろうとなかろうと困に出会う確率はあるわけだし、困にあたってもコンベなら1回限りで済むって考えればかえって気が楽だよ?

87 :NPCさん:2012/04/29(日) 22:10:48.05 ID:???
来月の目標。コンベに参加する。
今年の目標。そのコンベにゲストマスターで参加する。

88 :NPCさん:2012/04/29(日) 22:20:33.37 ID:???
>>85
居てもなお行ってる方だな
まあ当初は身内が未熟だったのもあるが、その頃は常連のコンベとコンベ仲間が出来てたから
そっちのメンツだけでキャンペーンとかもやったりな

あと回数はおそらくってレベル100はとっくに超えてる筈だが200回には多分届いてない……様な気もするから

89 :NPCさん:2012/04/29(日) 22:34:05.02 ID:???
>>87
まあTRPGの経験者であればコンベ自体は別に気負う必要はない
ただまあ自分の鳥取限定っぽいようなルールを持ち込まなきゃ良いだけで
後は普通のマナーが守れてればそれでOK

90 :63:2012/04/29(日) 23:06:55.92 ID:???
ちょっと幾らか再編集、見易い方が良いし

●持ってくものリスト
 ▼必須レベル
 各種ダイス(特にD10とD6多数、D20は2〜3)、シャーペン、消しゴム、小銭(会場費・自販機用)
 ▼推奨レベル
 下敷き、キャラクターシート保管用のファイル、小型の駒、メモ
 現状流行しているシステムのルールブック(特にそれをやりたい場合)

●タブーな話題 → マナー
 絶対に貶さない事、システムや会社批判を行わない、挨拶はしっかりと行う

●コンベ参加申し込み前に調べるポイント
 開始時間、集合場所(特に集合場所の詳細)

●変な人に付き纏われない方法
 恋人が居る/結婚している等の話をセッション中に振っておく、彼氏と同伴(馴染みのコンベでは現に居た)
 恋人が居ないならりゃ親しい友人を「恋人」って設定にしてTRPGの話題に混ぜる。
 取り合えず「相方」や「彼氏」って言葉を頻繁に出してその存在を相手に意識させられればOK

●卓の選びかた
 初心者の場合は、初心者対応OKかどうかをシナリオ説明の段階で確認する
  TRPG初心者か、システム初心者なのかもはっきりと明言し確認する事

 シナリオ紹介時に厨二と言うか自己陶酔型・自分のスタイルにやたらと強い拘りを持ってそうなGMは避ける
  ……けどこの辺はプレイスタイルの好みにもによるから、具体的なアドバイスはし辛い
●その他
 板のスレでは困情報など悪い情報が強調される傾向にあるが、実際にはそうそう困に出くわす事はない
 あってもその場限りの関係です、また次回以降はそいつに何狙いか聞いてワザと避ける方法もあります


91 :NPCさん:2012/04/29(日) 23:18:27.92 ID:???
システムや会社批判はマジ危険だよな
関係者とか当人が参加してることがあるからwww
意外と狭いよこの世界

92 :NPCさん:2012/04/29(日) 23:25:06.97 ID:???
>>91
関係者はマジで合った事があるw
某ゲームでリプレイに参加している人と、高校で同じTRPGサークルに所属してて、今でも時々その人で卓を一緒に囲ってるとか
まあそうでなくても一時期のFEAR厨がーってのは良い印象ではなかったしね

93 :NPCさん:2012/04/29(日) 23:29:01.69 ID:???
あと挨拶って言うより
コンベで知らない人に話しかけられたら、短めでも良いから挨拶なり明るめに返答しとくべきって感じかな

極稀に初対面の人にはやたらと冷たい人に会ったけど、ああ言うのはコンベ慣れしててもイラッとくる

94 :NPCさん:2012/04/30(月) 02:03:06.23 ID:???
>>90
>恋人が居ないならりゃ親しい友人を「恋人」って設定にしてTRPGの話題に混ぜる。

これは外した方が良いな
勘違いを引き起こす元だ

95 :NPCさん:2012/04/30(月) 02:06:15.47 ID:???
しかしなんでそんなことをする必要があるんだ
「童貞乙」とかリアルで言われることないだろ普通

96 :NPCさん:2012/04/30(月) 02:10:11.40 ID:???
多分これは女性参加者のストーカーへの意識からじゃないか?

97 :NPCさん:2012/04/30(月) 02:14:12.73 ID:???
>>94
一応確認しとくがどんな勘違い?
付き合える目がないって周囲にアピールしまくれればそれで良いのでは?

98 :NPCさん:2012/04/30(月) 02:42:02.53 ID:???
>>93
受付の人(スタッフ)とか卓に座った時に
「今日は(皆さん)よろしくお願いします」
のたった一言で良いんだよね〜、先ずわさ。

99 :NPCさん:2012/04/30(月) 02:59:46.41 ID:???
>>97
横からなんでまるっきり的外れかもしれんが
想像するに>>94はもしかすると
「親しい(異性の)友人をその場に連れてきて、恋人という設定で話に参加させる」と思っているのではないだろうか
(つまり勘違いをしそうなのはその親しい友人)

100 :NPCさん:2012/04/30(月) 03:09:40.24 ID:???
>>96
たぶんそうだな。
ストーカー、つきまとい等の異性間のトラブルは、
即行で主催者等のスタッフに報告すること、
それで解決しない場合は直ちに警察に相談すること。
会場帰りにつきまとわれているなら、近くの交番やコンビニに飛び込み助けを求めること。

もう古いけど、金澤尚子の『ぴよぷー☆生活』(初出はGF連載「しゃれになんねえでぷ!」)が参考になる。
なんせ第一話からストーカー対策だから。

101 :NPCさん:2012/04/30(月) 04:01:27.01 ID:???
>>99
ああ、文の都合でそう見えたの・・・か?

× 恋人が居る/結婚している等の話をセッション中に振っておく、彼氏と同伴(馴染みのコンベでは現に居た)
○ 彼氏と同伴/恋人が居る・結婚している等の話をセッション中に振っておく

こんな感じなら良いのか

>>100
そーいやあったな、懐かしい・・・

102 :NPCさん:2012/04/30(月) 13:42:31.64 ID:???
>>99
いや、その場にいなくても言うべき事じゃない。
単に「恋人がいますから」と言えばいいだけのこと。

この世界割と狭いし、どこでどう話が変わってくかわからんから。

103 :NPCさん:2012/04/30(月) 13:44:05.96 ID:???
気が付いたらその「友達」に
「俺を自分の彼氏と思い込んでいるヤンデレストーカーが居るんだよ!」って思われてるみたいなかw

104 :NPCさん:2012/04/30(月) 13:46:59.94 ID:???
自分のいない場所で勝手に恋人設定されて浮気の疑惑持たれたらたまらんわ。
割とあるんよ、こういうこと。

105 :NPCさん:2012/04/30(月) 13:47:00.14 ID:???
でも実際「俺カノジョいんだよねー」って
聞かれてもいないのに自分から言い出すことの難しさを思うと
逆(女性が彼氏モチとアピール)もかなり難度高いんじゃねーかなーと思わなくもない

106 :NPCさん:2012/04/30(月) 13:47:46.02 ID:???
>>105
指輪してけばいいじゃん

107 :NPCさん:2012/04/30(月) 13:49:10.81 ID:???
>>106
おお! それは男女問わず簡単だな!!

買うときに寂しくなりそうなのと
ホントにそれだけで相手(必然的に困ったちゃん)に通じるのか? という懸念があるのが問題ではあるが。

108 :NPCさん:2012/04/30(月) 13:49:54.98 ID:???
>>105
聞かれてきたら答えればいい
聞いてもこない奴は付き合ってるかどうかなんて気にもしてないから
で、普通は他人が付き合ってる、付き合ってないなんて気にもしない

109 :NPCさん:2012/04/30(月) 13:50:55.58 ID:???
>>108
なるほど。ちょっと勘違いしてたみたいだ。
要は受動的な「コツ」なんだなこれ。

110 :NPCさん:2012/04/30(月) 13:58:01.18 ID:???
ウザイ人が言い寄ってきたら迷惑とはっきりと言う
曖昧に答えないこと
この場限りのウザイ人間に容赦など必要ない
恋人設定とか持ち出さなくてもいい

言い寄りもしないのに迷惑な人認定する人は痛すぎる自意識過剰

で、コンベで出会う迷惑な人って「ブヒヒ、君は僕のお眼鏡に適ったよ。ブシシシ。僕ちゃんサークル作ろうと思ってるんだけど、僕と一緒にやらない?」タイプと思うんだが。

111 :NPCさん:2012/04/30(月) 13:58:07.76 ID:???
さすがに言い寄るまで行ったことはないし
そもそもTRPGとは直接には全然関係話だけど
ひとりでポツンとしてる子の方が気後れしないで積極的に話しかけてけるので
女に縁のない童貞野郎に言い寄られたくないなら最善の手は
他全員(どれが困だか分からない場合は要するにその場の全員)と
まんべんなく仲良くして
「常に誰かとお話し中」状態にしておくことなんじゃないかなと思います。
イチ童貞野郎といたしましてはね。

112 :NPCさん:2012/04/30(月) 14:03:34.43 ID:???
>>112
肉の壁戦略か

113 :NPCさん:2012/04/30(月) 14:04:40.57 ID:???
割りと人見知りする方なので話し掛けられるの嬉しいかな。
会わない人なら、トイレに行って逃げるだけだし(ゴメン)
トイレから出てくるの待ち伏せされた事もない。
てか、そこまでモテル女子なら彼氏いるんで振りなんてしない。

114 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:27:03.17 ID:???
>>31
っていうか、マスタリングテクニックなら、ある程度システムが違っても話題の共通性があるんだが
プレイングテクニックってなると極めてシステムに依存するからなぁ

ルール的に効率の戦術論=プレイングテクニックではないが
切り離して考えられる物もあるまい

115 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:28:33.82 ID:???
というかマスタリングテクニックってプレイヤーやってるときも使うよね結構。

116 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:28:59.02 ID:???
>>38
取り合えず、

>同じ展開に収束する

結末が二通りあれば、違ったかもしれない

117 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:30:03.52 ID:???
>>113
>会わない人なら、トイレに行って逃げるだけだし(ゴメン)

たぶん違うと思うけど万が一の話ね。
コンベのセッション中にそれされると、同卓の人達がとっても困るから。
自分に非が無く相手から一方的に不愉快なことや困ったことを受けたら、
先ずは卓のGMや他PLと相談してね。
それでダメなら>>100のとおり。

あとマジモンの困ったちゃんなら、彼氏いるとか結婚してるとか関係無いよ。
それとトイレに篭るのは危険。
他の人が気づかなきゃ、退路を絶つことになるんで。

118 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:31:39.65 ID:???
セッション中にやられたら本人が避難するより先にマスターがキレないか
「てめえ雑談すんじゃねえよ!」的に

119 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:33:48.71 ID:???
>>73
個人的な感想になるが
リプレイをたくさん読んでると言うプレイヤーほど困率が高い気がする
リプレイを読むと無意識のうちに「リプレイのようなプレイが理想」と刷り込まれるからだと思うが

120 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:36:09.67 ID:???
>>119
それはただ単にリプレイのつまりそのゲーム作った製作陣の思う推奨プレイと
お前さんのそれがかけ離れてるだけじゃね?

121 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:37:37.02 ID:???
なんかこう、聞けば聞くほど
俺ら男連中の知らんところで苦労してんだな


122 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:42:01.83 ID:???
>>120
いや、そういう連中は違うシステムにも
「リプレイで得た経験」を持ち込むんだよ

123 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:42:49.93 ID:???
>>120
お前さん、SWリプレイとか、あれがゲーム製作陣の推奨スタイルだと思うのか?

124 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:46:01.78 ID:???
>>122
ううむ。どういうことだろう
超燃え(または煮え)ゲーのノリを骨太(()がつくかつかないかは任意)ゲーに持ち込むとか
その逆とかということか?



>>123
最初のとへっぽこーずしか知らないが
どっちもとてもいいものだったような気が……

125 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:50:30.69 ID:???
特にへっぽこーずはGMもプレイヤー陣も
失敗やネタは数あれどゲームに取り組む姿勢としては
滅茶苦茶優等生揃いだったような気がするんだが

126 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:51:54.38 ID:???
>>124
そんなレベルなら、マシな方だぞ
酷いのになると、ルールが違うということを認識できてないんじゃないかって奴がいる
お気に入りのリプレイのシステムにあったルールが、別のシステムに存在しないことをぼやいたりな

127 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:54:21.05 ID:???
>>118
俺もそう思うし、コンベで困ったことも無いけど(野郎視点だが)、
困スレとかで「対処しない、相乗りする、自ら率先する」セクハラ困GMの報告見てるとさー。

128 :NPCさん:2012/04/30(月) 16:54:26.63 ID:???
へっぽこーずって、はたから見てる分には話としては面白いが
実際のプレイがああだとすると、かなり問題があったと思うぞ

・基本的に活躍する人間、スポットが当たる人間が偏ってる
・ギスギスした人間関係(本当は違うのかもしれんが、それだと、そもそもこの話題が成り立たん)
・十何回セッションをやっても、自分は初心者だといい続けるGM

129 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:03:30.49 ID:???
>>128
全員横並びで均等にスポットを当てるべし、は
実際のプレイでもむしろオススメできないなあ
なにかと言うと突出するタイプ(イリーナ)も居れば
脇を固めてちょいちょいRPの機会を拾ってくタイプ(マウナなど)も居るわけだし

130 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:05:26.54 ID:???
SWはシステム上、思い通りにPCが創れないからなぁ
それを仕事で降りることもできないまま、嫌々やるとなると
土台、楽しくできるわけがない

131 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:07:49.26 ID:???
>>129
へっぽこはそんなレベルじゃないだろうよ
まだしもマウナなんかは拾われてる方だが

132 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:09:38.95 ID:???
いい大人だから「俺がアタシが活躍できないなんて許せん!」みたいにガツガツしてないのよね

133 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:10:31.36 ID:???
>>130
そういうシステムで、ダイス振らせておいて、高すぎたから能力値をさげさせるとかねw

へっぽこって、ライターの文章力で助けられてるけど
実際のプレイとして真似しちゃいけないって意味では
ぺらぺらや、ワルツと大差ないだろ

そもそも実際のプレイングというかセッション運営で言えば
経験者が居る中で志願した訳でもない新人にGMをやらせる時点で、まずないが

134 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:10:50.04 ID:???
まぁ、リプレイ上の魅せ方と、実プレイが同じとは限らないしなぁ。
編集の妙という奴で。

135 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:14:05.08 ID:???
>>133
結局の所、商業作品の都合の産物だから>リプレイ
そりゃ、鵜呑みにされたら困るわ

136 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:14:31.09 ID:???
FEARのリプレイは楽屋裏のぶっちゃけや相談を見せることが多いけど
SNEのリプレイは見せないからワザとなのかどうかも分からんのだよなぁ

137 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:15:55.61 ID:???
でもお説教は載せるよ!
あとデザイナーの嫌味とか!

138 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:17:13.80 ID:???
イラストの都合とかで、普通に廻してれば死にそうな部分で、
PCが死ななかったりするよなw

139 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:19:02.50 ID:???
商業作品だから、しょうがないと言えばそれまでだけど
不利な状況からの劇的な逆転勝利が多すぎるよな>リプレイ

酷いリプレイ脳になると、そういう場面でクリティカルを出さない(当たり前だ)
PLを罵ったりするし

140 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:19:56.05 ID:???
よっぽど嫌いなんだなw
悪かったよ

141 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:21:37.57 ID:???
>>140
で、さ。
へっぽこーずのどの辺が、プレイング技術的に参考になると思った?

142 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:33:29.31 ID:???
センスイビルん時は、あー俺もPLの善意に寄りかかってんなぁと我が身を振り返ったよ
もうちょいシナリオ詰めて作らんとなぁとオモタ
詰め甘くてアドリブ多目になってしまうと、プレイヤーの動きが目に見えて鈍くなるしな

143 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:38:10.85 ID:???
分かってる人が見ると反面教師的な見方もできるけど
分かってない人からはそこそこ上手く廻せてるように見えるんだよねー

144 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:40:34.62 ID:???
>>141
取り合えず、敵3人と味方前衛3人が4つに組んで
1vs1の戦闘を3組でやってたのを見た時は、参考になったよ

反面教師としてな!

145 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:56:10.47 ID:???
逃げたな

146 :NPCさん:2012/04/30(月) 17:59:27.70 ID:???
へっぽこーずだけが槍玉にあがってるけど
初代山本リプレイもあんまり・・・な

147 :NPCさん:2012/04/30(月) 18:18:15.91 ID:???
これぐらいならオレの方が上手くGMできそう!
って思わせるのはSNEのが上手いと思う。

FEARのは、すっげー面白いけど真似できねぇよ!って思う。
要所要所はタメになるけど。

148 :NPCさん:2012/04/30(月) 18:52:20.13 ID:???
>>129
実際のプレイだと、ほっておいても目立つ奴より
そうでない奴にスポット当てるべきだよな!

149 :NPCさん:2012/04/30(月) 18:53:53.71 ID:???
>>147
プレイヤー的にはSNEの方が真似できないと思う部分が多いがな

150 :629:2012/04/30(月) 18:58:10.99 ID:???
>>117
まあマジモンのストーカーさんとかには、そりゃあな・・・
あくまで勘違いから発生するストーカーを防止する事ぐらいが精々だと思う
正直マジモノの方はアドバイスで解決できる範疇を超えてるから・・・ストーカーに関わらず別の困とかでも・・・

>>106
いい方法だと思う
・・・けど悪い、オレこたいな知覚判定の結果が常に低めのヤツは多分指輪に気付かないw!
知覚力と言うか、その辺に気付く能力なくてゴメンね・・・
でも対策の一環としてはアリかと

151 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:11:52.72 ID:???
リプレイ脳の人はリプが編集されてるとかそういうの以前に
そもそも内輪の仲間で回してるから無茶ぶりしたり不味いプレイをフォローできたりしてるってのを理解してない人が多い気がする

152 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:12:48.17 ID:???
>>149
SNEは真似できないつーか真似したくないPLが多いw

153 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:14:02.80 ID:???
別にリプレイが悪いとまでは言わんが
TRPG初心者、リプレイ未読とTRPG初心者、リプレイマニアで
後者の方がプレイがうまいって事はなかったな

まあ、ともに大した母数ではないが

154 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:24:59.29 ID:???
どっちかと言うとリプレイに即したシステムで、ルールや世界観の常識や雰囲気を説明する手間を省く分には効果はあるよね>リプレイ
素っ頓狂な名前とかつけなくなるし

155 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:30:51.38 ID:???
変な名前を付けるかどうかは単純に個人差だと思うぞ
実際、ファンタジー風の名前がどうやっても自力では思いつかないって奴もいるし

156 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:36:59.74 ID:???
あー、昔、SWで「田中太郎」ってPCに名前付けたらキレられたの思い出した、、、

157 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:39:07.11 ID:???
俺はオンセで「えーっと」って言葉に詰まったNPCを「エトさん」って名づけたら
GMじゃなくて他のPLの1人に激怒されたw


158 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:40:55.18 ID:???
その辺をやるのは
TRPGの世界観に対する認識不足から来るものなのか
それとも単にアホなのか

どっちなんだろ?
そう言うネーミングをしようとした事のない自分には判らん
けど迷惑ではある、しかも何故かその名前に固執したりするヤツも居るし

159 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:41:25.91 ID:???
単にめんどくさがりと言うか、名前なんてどうでもいいって人もいるぞ

160 :158:2012/04/30(月) 19:47:21.44 ID:???
その辺の違和感バリバリのネーミングやキャラクターに固執された場合に対処するスキルをちょっと真面目に教えて欲しい
昔そればっかやられてて、何だかなーって気持ちになった事が何度かあるので

161 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:48:23.63 ID:???
>>160
気にせずプレイする。これ最強。

162 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:48:41.39 ID:???
何が迷惑なのかがわからんのだと思う

163 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:50:00.81 ID:???
自分たちのやり方とちょっとでも違うことされると
幻想を粉みじんに砕かれてしまうか弱い古参プレイヤーたち

164 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:50:20.34 ID:???
どっちが譲歩するかって問題だからなぁ
どちらにしろ気分の問題で、プレイ上は影響ないし

165 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:50:20.77 ID:???
>>160
>>161と被るが気にしない、所詮は記号である
どうしても気になるなら、渡来人キャラだとでも思っておけ

166 :158:2012/04/30(月) 19:52:32.27 ID:???
>>161>>165
いやまあ、名前だけのケースにしか遭遇してなかったならまだ良かったんだけどね・・・

167 :NPCさん:2012/04/30(月) 19:54:30.89 ID:???
じゃ、具体例をどうぞ

168 :158:2012/04/30(月) 19:56:07.30 ID:???
ファンタジー世界で現代風のサラリーマンやられたり
キャンペーンでなのにダイエット目的の為だけに戦おうとするダイエッターなるキャラを本気でやられそうになったぜ・・・

169 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:00:08.17 ID:???
断れたなら問題なかろ

170 :158:2012/04/30(月) 20:01:17.96 ID:???
>>169
前者は当時断われず
後者はモメた

因みにそれぞれ別の人

171 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:04:16.23 ID:???
>>168
一行目は一昔前のファンタジーにはよくあるシチュだから、脳内変換しとけ
2行目も、まじめに戦うならどうってことはない、
それでも気になるなら、照れ隠しのツンデレだと脳内(ry

172 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:05:36.85 ID:???
断る理由が
「シナリオ進行上の問題」か「GMの美意識の問題」かによって
PLの気分も変わると思う。
後者ならPLもなかなか退かないだろう。

173 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:10:34.80 ID:???
それに対する上手い断わり方だろうな

174 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:13:02.57 ID:???
どっちの理由もシナリオ進行を阻害すると言うのは難しそうだな

175 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:17:54.80 ID:???
「ごめん。想像できないから却下で」っていえば大体引いてくれるけど

176 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:20:03.68 ID:???
なあ、つうか、そもそもコンベでキャラメイクさせるのがどうよ?
とかは言っちゃダメか?

177 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:21:32.70 ID:???
キャンペーンだからコンベではないんじゃね?
多分

178 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:22:09.93 ID:???
>>176
それが面白いと思ってる俺は異端なのだろうか
まあ時間かかるから出来合いのでやるってのも正しいとは思うけどね

179 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:26:00.98 ID:???
>>176
それ単体の話だよな

コンベではキャラ作成はありじゃないか?
システム初心者や、作るのに時間が掛かるタイプのシステムならクイックスタートで良いと思うが
あとクイックスタートだと大抵はキャラのレベル帯が低いし、逆に中レベル帯以降はマスター側の負担も結構大きいし

180 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:30:21.97 ID:???
>>176
ちゃんとGMがフォローできるなら作成させて何の問題もないんじゃないか?

181 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:31:06.50 ID:???
すまん、キャンペーンの話だったな

182 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:39:33.38 ID:???
>>175
やっぱり結局は断わり方の方法だとは思うんだよな
「シナリオ進行上の理由」って風に装って相手を断わり易くするなり
ただ固執しちゃうレベルともなると、その一言だけで引いてくれなさそうではあるけど
その返答パターンも「GMの美意識」に分類されるものだろうから

「ごめん、そのキャラを扱える自信がないんで」とかはどうだろう?

183 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:47:58.04 ID:???
>>182
名前で能力が変わるわけじゃないですよね?

とか言われたら厳しいな
ファンタジー名前表を用意して、最初からこの中から選べ!
と言うのは・・・・問題だよな、やっぱりw

184 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:52:19.65 ID:???
相手が変に自信持ってて、このキャラでも問題ないじゃん――とか言い出されてもアウトだな
これは名前に限らずスタイルでも

実際の話、>>157みたいに世界観から大きく逸脱したタイプのPCを嫌がる他の参加者も居る訳だから、断われるに越した事はないんだろうけど

185 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:57:08.47 ID:???
エトさんはロードス島ネタだと思う

186 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:57:48.27 ID:???
でもファンタジーで世界設定に合っていないとかいうのってたいていオレの世界設定に合わないだけなんだよね

187 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:58:13.96 ID:???
>>186
そうそれそれ。ほんとそうだよ。

188 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:58:40.61 ID:???
エトさんは有名キャラと被るから怒られたのか、
適当に決めたから怒られたのか・・・
ペットボトルやお菓子から適当にファンタジー風の名前を決める俺には人事じゃないなw

189 :NPCさん:2012/04/30(月) 20:59:02.98 ID:???
「なんでそういう設定に至ったのか背景を説明して?」
と、まずはウケ狙い一発ネタをふるいにかける。

190 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:01:45.59 ID:???
>>188
名前は最終的にそれっぽければ何でも良いからなぁ
田中太郎とかはオレの世界設定以前のような気もするが

191 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:01:53.26 ID:???
>>189
いや、受け狙いの一発ネタだから、その名前はダメだっていうのもな・・・

192 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:03:12.83 ID:???
「名前は?」「えーっと…」「エトさんですか」
という流れはドラゴンナイト3か4だったと思う
ちなみにエロゲ

193 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:03:16.71 ID:???
でも真面目に考えたファンタジー風の名前ってのも
正直オッケーなのかアウトなのか分からんことが多い
なにか元ネタがあるんじゃなくて、自分の語感で決めた奴の場合ね

よし、ここはひとつ
爆笑されるの覚悟でかつてつけたマイPCの名前をいくつか挙げてみるが
こんなかで、「よくある中世ファンタジー」の世界の人の名前として
アウトかセーフか判断してみてくれる?


・レオファントム(ただしこれのみ、蛮族の「通り名」扱いで英語のつもりでつけた。)
・オーリィ・ランズフォード
・フォゼッタ・アシュアリー
・セローウェ
・レイドニック・キャリーエン

194 :158:2012/04/30(月) 21:04:10.48 ID:4+ePwDx8
>>193
全部OK

195 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:04:31.24 ID:???
>>191
ウケ狙い一発ネタOKなら何も止める必要がないし

196 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:06:27.34 ID:???
>>193
別に問題ないと思うけど
強いて難癖を付けるなら、困った時のファ行とラ行の法則に当てはまってるような・・・

197 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:08:25.26 ID:???
ラーファさんなんて名前は困りまくった結果か

198 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:08:49.44 ID:???
ファラリスもファリスもだな

199 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:10:33.96 ID:???
>>193
せめて
・ハラヘッター
・田中太郎
・大塚ゴンザレス
・ロボ=ロボス
くらいのインパクトはないと
実際にこれくらいは言い出された事あるし

200 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:11:12.79 ID:???
ぶっちゃけ、ちょっとカッコいいファンタジー系の名前を付けようとすると
ファとラの行に頼りがちよねw

201 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:11:26.65 ID:???
ちなみに>>199の例は旧SWでな

202 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:12:17.74 ID:???
>>199
>・ロボ=ロボス

これは普通のファンタジー系の名前じゃないのか?
狼王ロボと同じ意味で使ってるなら

203 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:12:50.94 ID:???
いやたぶん語尾に「ガギゴゴゴ」とかつくタイプとみたね!

204 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:14:10.06 ID:???
>>200
意図的に外さないとたしかに難しい気はするな
いまパッと「デルフォイ」って浮かんだが
元ネタがあるのはともかくどっちも入っとる

205 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:14:48.06 ID:???
・テラ=ワロス
・ダーリィ=カエリテー

とかならいたな

206 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:14:59.33 ID:???
>>202
まあ、ロボ=ロボスくらいは通したけどw
ロボスって呼ぶ分には問題ないしw

207 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:15:55.14 ID:???
>>204
まあ、頭文字に入ってないとさほど目立たないけどね

208 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:16:40.13 ID:???
>>205
そいつと話し合った方がいいんじゃないか?
特に二行目

209 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:17:55.00 ID:???
>198
他にもラーダもいるしな
しいて外れてるのはマイリーくらいか

210 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:18:33.66 ID:???
>>205
テラとダーリィとかは、その部分だけ普通に抜き出して違和感なく呼べるから問題ないよな
ハラヘッターは知らんw

211 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:19:28.32 ID:???
>>210
ヘッターでいいんじゃね?
拘るならヘッツァーで

212 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:19:47.34 ID:???
それっぽく変換してみてはどうか?
ファラヒータとかさ

213 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:20:10.97 ID:???
アラブ系だな

214 :158:2012/04/30(月) 21:23:56.18 ID:???
>>211
それは相手との交渉次第のような
ハラヘッターって名前な以上、分ける事に同意してもらわないと
ハーラ=ヘッターなら全く問題ないかな

215 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:24:53.60 ID:???
フンバルト=ヘーデルホッヘ

216 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:25:07.77 ID:???
>>214
そんなめんどくさい奴はクラス名で呼べ、でFAなMy鳥取

217 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:29:13.67 ID:???
>>214
モノは考えようだぞ
「自分の名前を自分で呼ぶ機会は少ない」。
つまりだ。

そいつ自身はハラヘッターですと言っていても
こっちがかたくなに
「はじめましてファラヒータさん!」
「ヘッツァーに4点のダメージ!」
と呼び続ければそっちが本当になるんじゃね?

218 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:33:24.32 ID:???
あと問題なのはダイエッターとかその辺の設定や行動面まで変な方か

いや名前の方は本当に解決してるのかw?
単にスレの流れ妙な方向に突っ走ってるだけのような気もするがwwwまあいいやw

219 :NPCさん:2012/04/30(月) 21:58:57.19 ID:???
名前といえば、おれはむしろ現代伝奇物のとかの方が悩むなあ

鈴木とか佐藤とか、一郎とか大輔とか、日本人としてごく普通の名前を付けていいのか
伝奇物だから、DQNネームを付けるべきなのか

220 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:02:32.42 ID:???
>>219
DQN寄りの方がいいだろう
でないと他も(ファンタジーに和名とかと違って明確に拒否はしないにせよ)
自分のなかの厨二を解き放ってそういう系の名前をつけるのに躊躇してしまいそうだ

221 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:04:42.29 ID:???
つか伝奇っぽい名前とDQNネームって別物だろ

222 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:05:41.94 ID:???
まあ、伝奇物の主人公が一般的な名前じゃない確率は、かなり高い
特に最近のラノベとかだと

223 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:06:02.41 ID:???
>>219
やや厨二くさい「漢字の」日本人名がお勧め
大神とかその手の

224 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:06:37.08 ID:???
特に苗字は現実には実行不可能だから思う存分カッコイイのをつけたいものだよな

225 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:08:22.90 ID:???
「佐藤 田中です」

226 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:12:34.91 ID:???
>>225
その言葉、敵性と判断する

227 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:15:09.85 ID:???
伝奇モノだと能力を名前に入れちゃうな。異能使いやってないけど。

氷使いだったら氷室ふぶき とか
雷使いだったらボルト・雷電とか。

228 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:18:10.07 ID:???
すぐ「○○院」とかつけたくなるけど
コレって実際には華族とかでないとありえないの?

229 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:20:05.05 ID:???
>>227
オレなら
氷使い――玲堂氷也
雷使い――雷堂轟史
かな、>>223であげた厨二くさい漢字名称


230 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:21:00.12 ID:???
>>218
でも正直言ってプレイヤーの1人の行動や言動がおかしいぐらいで
実質的に困ったっていう経験がない
ほんとはこういう表現もしたくないんだが「まとも」な方のプレイヤー達と普通にプレイしてれば
空気読んでこっちの流れにのっかってきてくれたのがほとんどだよ

231 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:22:48.40 ID:???
>>223
あと皇、牙、闇とかだなw

>>228
寺とかありえなかったっけ?



232 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:24:02.24 ID:???
白鳳院綾乃エリザベスとか?

233 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:25:47.49 ID:???
>>232
本名は山田花子だろwww

234 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:26:48.59 ID:???
>>232
院系とかやたら豪族と言うか華族系の苗字とかは、海外系の名前と組み易いよな、何故だろう?

235 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:27:17.82 ID:???
いまでも、このリンクが生きてて、ちょっと嬉しい

http://www.kt.rim.or.jp/~youie/cyuname/cyuname.html

236 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:28:09.75 ID:???
>>231
千早神牙「当然、この名前が入るだろう。冴子は俺の嫁」

237 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:28:19.26 ID:???
>>228
華族で○○院って伊集院くらいしかいない
大体は大名だから武家っぽい名前ばっかだよ

238 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:29:30.34 ID:???
地名と言うか駅名はキャラの苗字に使いやすくて困らない。
現代モノだと地図忍ばせてると咄嗟なNPCの苗字決めに便利よ。

239 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:29:39.45 ID:???
>>236
なんか俺の思ってるのと違う名前ばっかり出てくるぞw

240 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:31:20.64 ID:???
>>235
暁皇藍媛

女かな?

241 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:33:53.09 ID:???
>>238
登場人物の苗字が全員九州の地名なジャンプ漫画とかあるしな

242 :NPCさん:2012/04/30(月) 22:37:29.48 ID:???
天地無用?

243 :NPCさん:2012/04/30(月) 23:11:08.15 ID:???
俺は小田急線の駅名でキャンペのNPCの名前回しきったぜw

244 :NPCさん:2012/04/30(月) 23:16:26.05 ID:???
名前は基本的に響きや字面がそれっぽければ良いからなぁ

逆にそこから逸脱すると急に違和感が大きくなるが

245 :NPCさん:2012/04/30(月) 23:59:13.78 ID:w8c8cbfY
横にそれるが、この流れで思い出しちまって気になって寝れそうにないので教えてくれ
ダーナイトの作者ってなんて名前だっけ?w

246 :NPCさん:2012/05/01(火) 00:00:31.03 ID:???
皇亜 くにかげ?

後ろは忘れたw

247 :NPCさん:2012/05/01(火) 00:07:40.78 ID:W+V2+kjj
>>246
ああ、それだw
ありがとうw

248 :NPCさん:2012/05/01(火) 00:23:01.41 ID:???
>>247
お前がなんでダーナイトなんか思い出したのが気になるじゃねーかwww
後日でいいから書いていけ、オレが気になって寝れんw

249 :NPCさん:2012/05/01(火) 00:24:17.27 ID:???
バットマンダークナイトのことかと思って調べようとした俺のバカ・・・

250 :NPCさん:2012/05/01(火) 01:13:15.58 ID:???
横レスだがこの流れで「皇」の字見たら皇亜先生は思い出すだろw
ちなみに今ぐぐったら「皇亜邦彰」みたいだな

251 :NPCさん:2012/05/01(火) 10:37:55.62 ID:???
変(?)な名前が嫌な人は、セブン=フォートレスでいいんじゃねーかしら?

252 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:29:19.22 ID:???
変な名前を無理に拒否するんじゃなくて、セッション中にNPCから微妙な反応されるようにしたら?
「田中?珍しい名前ですね。どこか遠い地から来た人ですか?」とか
相手によっては明らかに奇異の目で見られるだろう

253 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:36:12.66 ID:???
仮想の世界でその名前が珍しいかどうかなんてわからんだろう

254 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:39:09.84 ID:???
だから名前でPLの感性や趣味が露骨に出るんだろ

255 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:40:33.30 ID:???
>>253
そういえば、D&Dなんかだと種族ごとに一般的な名前として20くらい候補が出てるんだよな
ああいうのは、色々便利だと思う

256 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:40:34.78 ID:???
>>252
いいんだけどその場合
本人が「改名します」って言い出すまでずっとネチネチやり続けんのか?

257 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:42:29.32 ID:???
>>255
ウォーハンマーにも名前表があるぜ!
っていうか人間はドイツ(風)の人名つけとけばまるで問題がないぜ!


258 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:43:45.77 ID:???
名前表とか、そういう細かい部分に手が届くのって、むしろ洋ゲーが多いんだよなぁ

259 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:47:44.93 ID:???
>>258
それはやるゲームのイメージが思いっきり限定されてるからってのもあると思うよ


260 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:48:16.92 ID:???
ローズを遊ぶ俺は和名をノルダレア語に訳すかな。
日本を舞台にするなら山田花子もOK。
西洋ファンタジー風世界なら英語っぽい響きを外す。
SFなら鈴木田中もOK。

261 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:50:44.93 ID:???
>>259
違うよ。
本来世界設定は遊び手のイメージを深めさせるツールだよ。


262 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:51:09.63 ID:???
ファンタジーキャラに日本名をつけるで今なんとなく思い出したんだが
映画ハイランダー2に出てきた「カターナ将軍」は、
逆に俺らの感性ではちょっと出てこないネーミングだと思った

263 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:51:21.12 ID:???
>>259
まあ、現代伝奇物で日本人の名前表はいらんわな
いや、上を見ると、伝奇物の場合、厨名表が欲しい気もするが

264 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:52:01.92 ID:???
しかし名前表があるとそこに載ってない名前をつけたくなるジレンマ

265 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:55:20.99 ID:???
ロードス島以来の和製ファンタジーの系譜に連なるゲームの場合
それこそ「自分の感性」でつけてった方がらしくなる気もするしね
困ったときのファ行とラ行も現実問題としては悪くない

266 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:55:58.56 ID:???
名前もキャラ設定の一つなんだって常に考えてる。
てか、PLのキャラの色付けが一番出るのが名前の気もするんだ。
サタスペのとんでもねえ名前もチャンポンでごった返した感じが出るので好き。

267 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:56:34.59 ID:???
>>264
まあ、名前表があると傾向は分かるから
合わせるにしろ、逆らうにしろ、便利なのは確かだわな

268 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:57:39.48 ID:???
タクティクス・オウガのランダムキャラネームが地味に便利だった

269 :NPCさん:2012/05/01(火) 12:58:14.06 ID:???
>>265
自分の感性=その人の頭の中のファンタジー世界言語

こうなんじゃないかな。
難しく考える必要もないけど、名前一つで色々と想像できる遊び。
だからこそTRPGが好きなんだ俺は。

270 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:02:53.23 ID:???
オンセで読めない漢字が名前に入ってるとGMが恥をかくので振り仮名をうって欲しい。
あと、ツェとかッツァとかはいるのもやめて欲しい。
物凄く長い名前なら短縮形の名前も考えて欲しい。

271 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:04:04.47 ID:???
>>270
そこで、クラス名ですよ
「おい、そこのファイター」とか

272 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:08:00.81 ID:???
命名。ツィッツァリヒィッツアー。うむ。語感も悪くない。ラ行も一個だけだし。

273 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:09:32.70 ID:???
ツェッツェッゼッパッツッゥォッタ=隘澹瞋恚

274 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:10:31.38 ID:???
>>270
お前に必要なプレイング技術を伝授してやる。

PCの名前やプレイヤーのハンドルが読めなかったときはな、その場で聞くんだよ。

275 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:11:07.40 ID:???
チャットだとあえて読み方を決めない名前にする
雰囲気だけで字を選んだり

276 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:13:13.43 ID:???
ダガーを雖然亜にするとかっこいいじゃん!

277 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:14:40.10 ID:???
>>274
常用漢字使わないなら振り仮名は常識
厨はそこが理解できない

278 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:17:12.88 ID:???
日日日「常用漢字だから大丈夫」

279 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:19:05.63 ID:???
>>278
心の底からそう思ってるならコミュ障だなw

280 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:19:30.54 ID:???
>>278
ひさん?

281 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:20:57.96 ID:???
>>278は剽軽者だなァ(莞爾)


282 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:22:01.30 ID:???
>>280
上手い!
三とサンも入れてるのがまた上手い!

283 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:23:47.28 ID:???
日日日日日日日

なんて読むか当ててみろ

284 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:24:34.75 ID:???
>>283
「みなさんおちゃがはいりましたよ」?

285 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:27:01.21 ID:???
>>284
違う
もっとブラックなネタ

286 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:27:36.65 ID:???
わかった!
「むしょく(まいにちがにちようび)」だな!?

287 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:27:36.97 ID:???
>>283
ひひひひひひひ?

288 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:27:54.12 ID:???
女男女←読めるか?

289 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:30:37.72 ID:???
>>286
正解

290 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:31:18.20 ID:???
>>288
リア充?
イケメン?

つうか、男女が逆なら普通に漢字があるなw

291 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:35:29.74 ID:???
>>290
正解w

292 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:37:28.72 ID:???
>>288
でもそれ転校してきたPCが黒板に名前書いて自己紹介するとき






で一番したの女がかわいそうに見える

293 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:38:19.07 ID:???





って言うのを思い出したw

294 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:38:41.11 ID:???
おっと「嫐」の悪口はそこまでだ

295 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:38:57.54 ID:???
>>292
遊び用と本カノがいる状態をよりよく表現してるように見えるw

296 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:42:13.66 ID:???
糸色望みたいなもんか

297 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:43:21.80 ID:???
>>294
悪口と言うか語源がそういう意味だろ?

298 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:47:36.51 ID:???
文字作った奴は偉大だなと改めて思ったw

299 :NPCさん:2012/05/01(火) 13:48:55.75 ID:???
>>297
すまん>>290へのレスのつもりだった

300 :NPCさん:2012/05/01(火) 14:01:37.74 ID:???
TRPGって中国語にするとどうなるんだろ

301 :NPCさん:2012/05/01(火) 14:02:05.40 ID:???
卓演遊戯

302 :NPCさん:2012/05/01(火) 14:26:37.99 ID:???
>>270
いや、厨がそこを理解できないのは知っているよ。ただま、
「分かりやすい字使ってんじゃねえよ、厨がっ」って心の中でぼやくよりマシなやり方があるでしょ。
そりゃま「ああ、この名前はですね……」ってしたり顔でキラキラネームの解説されるのは不愉快だろうが、
そこでPC名を丸無視したりファイター呼ばわりしてたら、ただの高二でしかないぞ。

303 :NPCさん:2012/05/01(火) 14:42:00.22 ID:???
クラス呼びは高2というより、面倒だから、照れくさいからでよく見るが

304 :NPCさん:2012/05/01(火) 14:43:45.82 ID:???
そういやもっと単純なところで「君たちは」って言うのがハズい。

305 :NPCさん:2012/05/01(火) 14:46:51.89 ID:???
でも、お前らは、と言うわけにはいかん
特にコンベでは

306 :NPCさん:2012/05/01(火) 14:54:53.71 ID:???
「皆さんは」でいいんじゃないのかね。

307 :NPCさん:2012/05/01(火) 14:56:48.99 ID:???
「あなた方は」
「PC達は」
「オーヴァード達は」
「冒険者達は」
「パーティは」
「ウジ虫どもは」

308 :NPCさん:2012/05/01(火) 14:58:02.05 ID:???
なるほど!!

309 :NPCさん:2012/05/01(火) 15:00:44.03 ID:???
「英雄たちは」とデフォで呼んでるルルブもあるな

310 :NPCさん:2012/05/01(火) 15:05:16.02 ID:???
>>304
こういうのどうだ?

藻前ら キャラが酒場にいるわけだがどうよ?

311 :NPCさん:2012/05/01(火) 15:06:40.17 ID:???
>>306
俺も「みんなは」だな。

312 :ダガー+マッチロックアンドロイド:2012/05/01(火) 16:05:56.11 ID:wzN2htAz
「Hey,FNG!」で。

313 :NPCさん:2012/05/01(火) 16:09:03.06 ID:???
ダガーが短文とは珍しい。

314 :NPCさん:2012/05/01(火) 16:10:26.08 ID:???
最近思うんだがこいつ偽者じゃね?
フリントロックは古いとかなんとかこないだ絡まれてるの見たぞ

315 :NPCさん:2012/05/01(火) 16:58:40.30 ID:???
偽者説や○○と同一人物説は
もう全てダガーの個性になっている気がする

316 :NPCさん:2012/05/01(火) 17:29:20.46 ID:???
そのうちテッカマンとか付くんですかね!

317 :NPCさん:2012/05/04(金) 20:53:22.27 ID:???
わかりやすく、覚えやすく、インパクトある名前をこころがけてます

318 :NPCさん:2012/05/05(土) 01:52:13.38 ID:???
ドカーン、とかどうかな!

319 :NPCさん:2012/05/05(土) 19:29:54.00 ID:???
ちとすまない

TRPGでPLの趣向を調査してある程度反映する為のアンケートとか作ってみようかとか考えてるんだけど
どんな項目とかあると良いと思う?
あるいはどの辺の項目を削った方が良いかな

・シナリオの雰囲気(複数選択)
  ギャグ/シリアス/要所要所はシリアス

・世界観からの逸脱度(理想限度にチェック)
  殆ど準拠/ある程度の逸脱も可/結構逸脱してても可/大幅に逸脱可

・オリジナルデータの理想度合い
  既存データに準拠/既存データより幾らか強い/既存データよりかなり強い/既存データより遥かに強い

・戦闘の理想度
  基本的にほぼ勝利安定/やや苦戦する程度/気を抜くと負けが見える/全力でギリギリ

・戦闘の理想回数
・一回のセッション時間の理想/最大限度時間(最大終了時間)
・こうするとよりマスタリングが良くなると思える箇所

まあでも、やっぱりあっても微妙かな・・・

320 :NPCさん:2012/05/05(土) 19:36:16.37 ID:???
因みに用途はプレイヤーとGMのシナリオやプレイング傾向や要望の摺り合わせ用です

321 :NPCさん:2012/05/05(土) 20:21:47.55 ID:???
戦闘の理想回数、は特にいらないんじゃないかなと思う。
それこそGMのスタイルだし、PL間でもそこは纏まりきらないだろう。
そして何よりシナリオに依存するから縛りが出ちゃうのはきついかと。

322 :NPCさん:2012/05/05(土) 20:29:08.21 ID:???
シナリオの雰囲気と戦闘の理想度(難易度?)くらいでいんじゃないかなー
他はGMの権利というか権限な気がする

すり合わせって意味では
これらよりも、PLのやりたいクラスやコンボなんかを聞いておいた方がいいかも
特に情報収集特価とかがいる場合はシナリオ側でも合わせてあげないと活躍できないし

323 :NPCさん:2012/05/05(土) 20:31:06.66 ID:???
>>319
まず全部削る
そして「なんか注文があったら書け」を追加する

324 :NPCさん:2012/05/05(土) 21:05:13.46 ID:???
>>323
PLは具体的に指摘されるまで何も書かない人が涌くに10ペソ

325 :NPCさん:2012/05/05(土) 21:48:07.55 ID:???
なんかシステム決めて、「お前らの趣味を注ぎ込んでシナリオ作れ」って言えばええねん
出来上がったシナリオみりゃ大体分かるだろう

326 :NPCさん:2012/05/05(土) 21:55:51.02 ID:???
PLの嗜好がてんでバラバラだったらどうするんだろ?

327 :NPCさん:2012/05/05(土) 21:56:03.16 ID:???
それをやってくれりゃ世話はないが・・・

けど判断基準としては面白いw

328 :NPCさん:2012/05/05(土) 21:58:06.59 ID:???
>>326
そん時は嗜好のルーチンワークじゃね?
平均点でも良いけど

ただ逸脱度合いの方はその中の最低ラインにしとけば良いのでは

329 :NPCさん:2012/05/05(土) 23:09:50.16 ID:???
俺はYES・ややYES・どちらでもない・ややNO・NO式のアンケートってすげーモヤモヤするんだよな
痒い所に手が届く回答ができないから文章で回答させてくれって思う
だがよっぽど気が乗らないと文章で回答するのめんどくさいし

330 :NPCさん:2012/05/06(日) 01:10:33.57 ID:???
ギャグorシリアスって項目は、以前コンベンションでのアンケートなんかでも見かけたんだが、
「要所要所はシリアス」て選択肢は存在しなかった。ここは>>319が上手いと思う。

>既存データに準拠/既存データより幾らか強い/既存データよりかなり強い/既存データより遥かに強い
ここが今一つぴんと来ない。

世界観からの逸脱度、戦闘の理想度、なんかはPL間の温度差で事故る原因の定番では有るんで分かるんだが…



331 :NPCさん:2012/05/06(日) 01:30:18.37 ID:???
>>330
ウチの鳥取ではPCのスペックが殆ど無意味になるようなアイテムが出たりするからそれは分かる
例えばSWで冒険者レベル+知力でライトニング無尽蔵に撃てる+3の魔剣をLV5のファイターに与えたりとかな…
そのせいでアイテムによる落差が凄い顕著になった事がある

ただ書き方は工夫した方が良い気がする

>>329
大半はそうだと思う

332 :NPCさん:2012/05/06(日) 01:34:56.08 ID:???
つまり"PCに与えるオリジナルデータの強さ"だな

333 :NPCさん:2012/05/06(日) 01:44:02.48 ID:???
苦手や好みのシナリオタイプや傾向なんかは?

334 :NPCさん:2012/05/06(日) 03:49:28.18 ID:???
>>329
記述式は読む側の負担がでかいからな。

痛みに対する数値的評価スケールみたいなのが「どの程度そうしたいか」については
割と良かったりする。

335 :NPCさん:2012/05/06(日) 04:33:44.83 ID:???
その程度が個人個人で違うけどな
Aにとってのギャグ度1がBにとってギャグ度5だったりする場合
Bがギャグ度1で行こうぜといっても結果的には無意味になる

336 :NPCさん:2012/05/06(日) 04:43:59.14 ID:???
そのためのスケールだよ。
この最大限のギャグを規定してやれば、意外と揃う。

337 :NPCさん:2012/05/06(日) 05:20:18.11 ID:???
>>335
その辺は難しいよな

具体的に記せば読み辛く
数値で表せばどの程度か不明になる

338 :NPCさん:2012/05/06(日) 11:34:20.69 ID:???
>>334もうなずけるが準備時間が十分あって
なおかつ少数のプレイヤー(自分の卓につく人ら)限定で
いちばんきめ細かく要望や嗜好をすくおうと思えば

自キャラ語りを好き放題書いてもらったらいいんじゃね?

超高レベルのものでも凄まじいオリ設定の数々入りでも全く構わない。
そして「そのキャラの1レベル時代」としてセッションを用意する。

シナリオ=語った超スゲーキャラへの第一歩ってワケだ。

339 :NPCさん:2012/05/06(日) 11:39:08.23 ID:???
その好き書いた自キャラ語りの中に序盤が修道女とか学徒とか町の兵士のキャラがいたら1レベルシナリオ考えるのが大変そうだ
楽しそうだからやってみたいけど

340 :NPCさん:2012/05/06(日) 12:02:14.43 ID:???
自然に集合できるぐらいの立場で中レベル帯スタートって手もあるな

341 :NPCさん:2012/05/06(日) 12:18:14.02 ID:???
ギアアンティークのログブック? ブレカナのエピックプレイ?

342 :NPCさん:2012/05/10(木) 03:01:11.80 ID:???
>>319
キャラを作ってもらえば一番わかる

343 :NPCさん:2012/05/12(土) 19:17:46.51 ID:???
いくつか項目を並列で用意しておいて、

・これはアリと思うものの番号を3つまで書いてください。
・これは必須と思うものの番号を1つ書いてください。
・これはナシと思うものの番号を3つまで書いてください。
・これだけは勘弁と思うものをいくつでも書いてください。

344 :NPCさん:2012/05/12(土) 19:37:58.97 ID:???
1レイプ
2死姦
3男色
4腐乱死体
5カニバリズム
6スカトロ


345 :ダガー+フリントロックサイボーグ:2012/05/16(水) 00:23:40.45 ID:j1c3qR4q
>NGアンケート
エロセをするならマジで必要なんじゃないかと思ったコトはあるナ。

346 :NPCさん:2012/05/16(水) 00:27:03.99 ID:???
そもそも、エロ自体がNG対象になるんじゃないかな

347 :NPCさん:2012/05/16(水) 06:23:42.48 ID:???
>>324
絶対いるよな
こっちの意図を理解も推測もせずに、面倒だから白紙回答する奴

348 :NPCさん:2012/05/16(水) 15:42:00.09 ID:???
現実問題として「残らず羅列しろ」なんてのは不可能だし、
書かなかったからといって「書かなかったPLが悪い」なんて免罪符を
GMに渡したいと思わないプレイヤーだって多いだろう。
あと、嫌いだけど公の場で表明できない好悪だってあるかもね。

意図が理解されないなら、意図を伝える方法から検討する必要がある。
なにしろ、このケースでは、一般的でない流儀を持ち込もうとするのは
集計側ということになるからね。

349 :NPCさん:2012/05/16(水) 15:44:00.37 ID:???
一般的な流儀だと348みたいな面倒なアスペは誘わないで終わることだからな

350 :NPCさん:2012/05/16(水) 15:53:24.15 ID:???
鳥取でやるんならアンケートなんか取ってないで付き合いの中で聞いとけよって話になるよな。

コンベでやるんだったら、プレイヤーにアンケ取ってGMが割り振り時の参考にするよりかは、
主催者側がGMのシナリオを確認した上で、パンフレットのシナリオ情報に「グロ」とか「民族問題」とか
タグキーワードを付けていった方が、コストが少なく済むと思うぜ。

ただし、コンベ開催日以前の段階でシナリオの完成版提出させるコストを入れなければ、だが。

351 :NPCさん:2012/05/16(水) 17:42:41.58 ID:???
>>350
NEXTとかはアンケート取ってるから、その手の代物だと思っとけば良いんじゃね?
実際、内容は部分的に似てる

352 :NPCさん:2012/05/17(木) 00:50:47.35 ID:???
コンベは場所ごとの心がけとかもあるからなー

「アンケートなんてとってもどうせ誰も真面目に書かないし真面目に読まないから時間の無駄」って
隣に座ってる俺を平気でディスるような事を言い出した"スタッフ”に遭遇したことがある
「真面目に答えて申し訳ありませんでした!」って大声で謝ってやったら慌てて黙ったけど

353 :NPCさん:2012/05/17(木) 10:36:15.85 ID:???
そりゃ、そんなヤバい奴に遭遇したら普通黙るわ

354 :NPCさん:2012/05/17(木) 11:25:35.01 ID:???
と言うかコンベと身内の鳥取だと明らかにTRPGに対する姿勢が違う事が往々にしてあるよな
コンベで知り合った仲間で作った鳥取と、学生時代からの鳥取の両方があったが
後者の方が成り立ちの都合、どうしてもTRPGに対する姿勢にムラがある

前者は前者で別方向に偏ってるケースも往々にしてあるけど

355 :NPCさん:2012/05/17(木) 20:30:55.16 ID:???
急に話し変えて申し訳ないけれどちょっと相談。
身内でTRPGやってる時、ロールプレイや話に関わる姿勢として
周りのPLがかなり受身になってる点が見られるんだ。
今までは俺ともう一人(主に鳥取でGMをやっている2人)がキャラ台詞で話を振ったり
NPCから話を振ると応えるロールをする感じでやってきたんだけど
俺らが参加してない時とかはえらい地蔵になってたらしい。
振られるのを待つと言うか、ボケとツッコミで言うならツッコミ待ちばかりと言うか。

どうにか自発的に動かす方法は無いものだろうか

356 :NPCさん:2012/05/17(木) 21:30:14.69 ID:???
>>353

357 :ダガー+マッチロックアンドロイド:2012/05/17(木) 23:26:05.53 ID:PllhsAaA
>355
とりあえず地蔵君の趣味をリサーチして釣りネタを模索してみるとか、
PL内で交わすゲム的な会話にセリフや描写を加えてって
ソレを「毎回の定番RP」にしてみる、とかどうか。

他者からのツッコミに対する返しができないと、
常に突っ込まれ続ける状況になるから、萎縮する可能性があんだよなァ。
ココらの「突っ込まれる姿勢や耐性」がどんなモンかで
かなり対応に差があると思うだけど、件の彼はどんなモンなんでしょ。

358 :NPCさん:2012/05/17(木) 23:40:07.36 ID:???
>>355
それ、本人たちがその状況を「楽しくない」って感じなの?

「楽しんでる」なら別に問題ないと思うが。
ロールプレイとか以前に、ゲームを一緒に遊んでいるという状態が既に楽しいっていう人は結構いるんだぜ。

まず、本人たちが現状に不満を抱いている(「思ったようなロールプレイができないな〜」とか)かどうかを確認した方がいいと思う。

359 :NPCさん:2012/05/17(木) 23:42:40.84 ID:???
>>357
地蔵気味なのが3人ほどいて、共通点として
突っ込みは大好きだし、ロールプレイそのものができない訳では無いんだ。
ダガー氏の言うような台詞や描写でのロールプレイ会話なんかもそれなりに振ってはいるし。

ただ、問題点が俺らがボケ役となって話を振るかNPCから振られるのを待ってる。
自発的に絡みに行かず絡める状況が出るまで待って、出たら食いつく。そんな感じ。

突っ込まれる姿勢や耐性に関しては、3人を仮にA,B,Cとすると
A…突っ込むのも突っ込まれて返すのも得意ではあるが他人に話を振らない系。誘い受け的な感じも受ける。
B…ロールプレイそのものは好きだけどある意味自分のキャラ大好き的で、他人の行動や台詞を自分の踏み台にする感じを受ける。
C…突っ込みはやたら反応早いけど突っ込まれるタイミングが大抵C自身がポカった時なんで突っ込まれると真っ白になって止まる。

こんな感じ。
話を振るのが苦手あるいは振るより待ちに入るタイプのPLを、他人に話を振れる様にする
…と言うと難しいよねorz

360 :NPCさん:2012/05/17(木) 23:45:22.20 ID:???
>>358
本人達は楽しんでるんだけど、俺ら(俺ともう一人)が参加してないセッションとかだと
「ロールプレイがイマイチ乗れなかったなー」と言う事はあるようだ。
得意に嫌味っぽく言う訳じゃないみたいなんだけど、俺らがGMかPLとして常に入らないといけないとかだと
他のGMが育ちにくいんじゃないと思って。
(実際それで悩んでるGMが一人いる)

361 :NPCさん:2012/05/18(金) 00:12:55.13 ID:???
自分の関わらない卓にまで干渉したがるのはよろしくないぞ、と。

全員がそこそこ楽しめているなら、受け身であれ何であれ現状「ベター」なんだと思うよ。
355ともう1人が「ボケ役や話を振る役」をやりたくなくて苦痛、なら話は別だが。

話を振れないとか待ちに入るとか他人を踏み台にしちゃうとかは確かに欠点だけど、
それによって卓が崩壊するわけじゃないようなら、許容しあうのがプレイ仲間としてのあり方だと思うな。
欠点のないPLはいないんで(355にだって、ABCの欠点を理解できるだけの観察力がある反面、他人に対し過干渉という欠点があるかもしれない)
そもそも趣味の領域で「他人を変えさせたい/育てたい」というのはリスク高い。職場の新人を育てるのとはわけが違う。

現実に悩んでるGMがいるということなので、問題があるとすればこれじゃね。
「GMを育てる」という点で言うなら、「周囲のPLの欠点を変える」のは直接的じゃないんで効果薄そう。
355ともう一人がPLに入ることでセッションが成功するのなら、それをやって成功体験を積み重ねて、
自信つけてもらうしかないんじゃないかねえ。

362 :NPCさん:2012/05/18(金) 00:15:24.56 ID:???
>>355
自発的に動かさないといけない理由がわからん
楽しんでるならそれでいいじゃん

363 :NPCさん:2012/05/18(金) 00:18:43.31 ID:???
お客さん感覚か

364 :NPCさん:2012/05/18(金) 00:27:39.73 ID:???
>>362
そのプレイだと他人に引き立ててもらうことはあっても
他人を引き立てることは無いし

365 :NPCさん:2012/05/18(金) 00:33:33.92 ID:???
>>364
なんで?
そういう考えって思い上がりじゃないの?

366 :NPCさん:2012/05/18(金) 00:38:21.15 ID:???
出しゃばりにありがちな思考だよな
俺が頑張ってるから盛り上がってるとか

367 :ダガー+マッチロックアンドロイド:2012/05/18(金) 00:40:07.74 ID:tmyFh6O8
あ、「(他者から)ツッコミ(されるの)待ち」じゃなくて
「(自分が)ツッコミ(するタイミング)待ち」なのね。誤読してたゴメン。

それぞれPL個人の気質っぽいし、変えるコトは難しそうだよなァ。
現状困ってないけど自分達が居ない卓を危惧してるワケで、
確かにそこまでする必要もちょと怪しいとは思う。

まァでも「自分から動く・他者に振る」ってのは
セッションのために参加者が個人のリソースを提供するコトであり、
全体を盛り上げるための仕事なんよね。
コレが各人バランスよくできてると、今後楽しめるセッションが増えてゆく。
「だから、自分に合った使いやすい動きを増やすコトを意識して欲しい」と
ぶっちゃけて前置きした上で、

A:シナリオ内でPC背景を拾うコトをすり合わせてみる、
 シーンPLとして登場や落し所を決めさせる。
 (例:「この設定はどんなイメジからなん?こう活かせると面白くね?」
B:PL自身による「繰り返しの決めRP」や「EDに繋げる伏線」などのRPの自給自足を促す、
 踏み台行為は他者が難色を示したら引っ込めさせる、
 「自分から他PCやNPCを持ち上げるコトは自PCを持ち上げるコトに繋がる」を知ってもらう。
C:要所要所でリアクションRPを要求する
 (例:「敵は“どうした粋がったワリにそんな程度か!?”とか調子乗ってるんでナンかゆってやってw」

とかな成功体験を個別に積んでもらって自発的に活かしてもらうのを期待する、
くらいしか思いつかんっすなァ。

368 :NPCさん:2012/05/18(金) 00:41:01.01 ID:???
俺はキーマンになるPLは一人居りゃいいと思うがね

369 :NPCさん:2012/05/18(金) 00:45:08.97 ID:???
>>367
誘い受けの対策がそれとか意味わからん



370 :NPCさん:2012/05/18(金) 00:48:38.85 ID:???
FEARゲーやってるなら、セッション後に「他のプレイヤーを助けた」の項目チェックが大体ある。
ここで「ちょっとでも『助かった』と思ったこと」をひたすら褒めると良いよ。
どんなPLでも1セッションに1回や2回はあるから、ちゃんとメモっておいてな。

371 :ダガー+マッチロックアンドロイド:2012/05/18(金) 01:00:06.57 ID:tmyFh6O8
>369
Aの場合はつまり「自分の要求を形にさせてみる」ってコトを促してるつもりっす。
まァウチにも似たようなタイプがいるんだけど、
シーンやキャンペーン内の立ち位置を意識させるようにしてるっすね。

手っ取り早いGMの対処ならシナリオ内でPCの弱みを握って揺さぶるコトだけど、
コレは真似しても別に成功体験にはならんしナ。

372 :NPCさん:2012/05/18(金) 01:06:16.01 ID:???
>>359
レスを読んだだけの印象で語るんで実際はどうなのかわかりませんが、ちっとばかしPLの会話で物語を進めるのが薄い感じになってないかな。

自分の体験なんで参考になるかわかりませんが、一度答えのないシナリオをやってみてはどうでしょう?
コツとしては、PLに厳しい決断を迫り、GMも答えがわかりません。皆さんと一緒に考えたいんですがいいですか?って思いっきりぶっちゃけムードで話す。
不思議な事にPLで考えてくれと言っても、キャラ視点の考えではーなんて意見が出てくる。
台詞では表現できない心理上や設定なども踏まえたRPが味わえます。

自分はみんなで考えて一つの答えを導き出すって作業をすること。
まずはそこから始めてみてはどうでしょうか?
意識は変わると思いますよ。

373 :NPCさん:2012/05/18(金) 01:08:28.15 ID:???
>>371
誘う時点で完成してるんですよ誘い受けは。
出なければ誘い受けではない何かではないでしょうか?

誘いに乗る乗らないを意識したものは誘い受けじゃないと思います。

374 :ダガー+マッチロックアンドロイド:2012/05/18(金) 01:17:38.01 ID:tmyFh6O8
>>373
誘い受けって、事実成功してなけりゃ誘い受けにはなってないんじゃ……?

375 :NPCさん:2012/05/18(金) 01:18:58.68 ID:???
>>374
PLはAって行動をしたいが、PC的には自発的に行為を起こせない。
なので、他のキャラが動く事により状況をPLのしたい方向に持ってくのが誘い受けだ。
PL的には誘い受けをしてる時点で完成なんだよ。
だから対処に困るわけ。


376 :NPCさん:2012/05/18(金) 01:21:20.04 ID:???
>>374
成功してれば地蔵になりませんよw
上手く回れば誘い受けは有効なテクですからね。

377 :NPCさん:2012/05/18(金) 01:40:49.66 ID:???
お前が言ったから仕方なくやるみたいなもんか
確かにそれはウザイな

378 :NPCさん:2012/05/18(金) 17:36:48.36 ID:???
「こんな事が出来る人が居ればなあ」(チラチラ)とか
「先生、お願いします」とかしないと動けないって事かな?

カッコ悪いとこ見せたくない(カッコいいPCやってる時とか尚更)とか、トラブル起こしてパーティーに迷惑かけたくない(故にプレッシャーで頭の中真っ白になってしまう)とか
失敗を恐れすぎてるのかもしれないね。
後だしだったら行動指針の失敗とか不注意チョンボ避けやすいし。

379 :NPCさん:2012/05/18(金) 18:04:15.03 ID:???
単独行動せざるを得ない状況にしちゃうとかは?

380 :NPCさん:2012/05/18(金) 18:08:50.12 ID:???
基本最初は集合してないシーン制のシステムやるとか、GMやらせるとか

381 :NPCさん:2012/05/18(金) 20:30:09.64 ID:???
天羅とかカオスフレアやってみるとか

382 :NPCさん:2012/05/18(金) 23:07:12.21 ID:???
「私って太ってるでしょぅ?」

「え、そ、そんなことないよ」

これが誘い受け

383 :NPCさん:2012/05/18(金) 23:16:03.73 ID:???
>>359
全員自分のキャラが大好きでたまらない子だな
あきらめろ

384 :NPCさん:2012/05/18(金) 23:32:05.27 ID:???
本来TRPGでの誘い受けはテクニカルな手なんだがな
ただの構ってちゃんみたいなのは誘い受けとは言わん
うざったいだけ

385 :NPCさん:2012/05/18(金) 23:35:27.15 ID:???
>>384
押し引きと勘違いしてないか?
ロールにおける誘い受けは嫌いな人は嫌いだし

386 :NPCさん:2012/05/18(金) 23:42:53.00 ID:???
『とあるPLのプレイスタイルを矯正して別卓で迷惑かけないようにしたい』

1.そのPLに自覚はありますか?
2.そのPLに伝えましたか?
3.そのPLに同意を得てますか?

いずれか一つでも該当しない場合、無理です。

387 :NPCさん:2012/05/18(金) 23:43:38.81 ID:???
テクニカルな誘い受けは相手にそうと気付かせずにやるものだ

388 :NPCさん:2012/05/18(金) 23:45:34.82 ID:???
そのテクを語るのがココなのでぜひ語ってもらおうじゃないか

389 :NPCさん:2012/05/18(金) 23:46:22.69 ID:???
言い出しっぺの法則
>>388が一席ぶつ

390 :NPCさん:2012/05/18(金) 23:56:48.45 ID:???
PC-AがPC-Bに責めてもらいたい誘い受けだったら、PL-AがPL-Bをそそのかせばいいんだよ
「誘い受けキャラ」にしたいなら、その土台をPLが作らなきゃ
PC-Bの性格をついて、そうしたいと思わせるように誘導していくとか
あとは相手のPL-Bをやる気にさせる話術の問題

PLが誘い受けなのはプレイングとかの話でなくただの困ったちゃんだから無視

391 :NPCさん:2012/05/19(土) 03:49:47.74 ID:???
学園薔薇ダイスを取り出す

392 :NPCさん:2012/05/19(土) 09:53:23.44 ID:???
台詞とか言おうとすると照れて半笑いになるのどうにかしたい
噛まないようにしようとすればするほど逆効果なんだ…

393 :NPCさん:2012/05/19(土) 13:43:15.77 ID:???
なりきり的なことをしようとして抵抗があるのかな

「『言いたいこと』と言ったよ」みたいにPL発言と混ぜ込んで
ごまかしつつそういうの言うの馴らすとか?

394 :NPCさん:2012/05/19(土) 13:49:17.27 ID:x4tbyc39
PCをロールしている自分をロールしていると考えると、
なんとなく自分は冷静になれた。

395 :NPCさん:2012/05/19(土) 14:15:45.36 ID:xMkDjYHB
>389
君、脳に病気ある?

396 :NPCさん:2012/05/19(土) 14:23:08.52 ID:???
の方でも書かれてるが、キャラでやり取りするんじゃなく、PLとGMでやり取りするのが良いのでは。
違ったキャラ視点にも気付くだろうし、PLの視点も変わってくるんじゃないかなと。

397 :NPCさん:2012/05/21(月) 13:06:34.95 ID:???
>>384
具体的に

398 :ダガー+マッチロックアンドロイド:2012/05/21(月) 23:04:37.89 ID:yxecktRw
>392
シーンは宿の一室、PC1と向き合うヒロイン、
照明の影になっていた顔を振り向かせて思いつめた表情でPC1に訴える
「もう沢山だわ!誤射でお尻に矢が刺さるのは!」
揺れるロウソクの明かりに涙が光る

とかな映画やアニメのコンテを説明するのだと思うとイイでゴザるよ。
「今ここはどんな状況なのか」
「当人が何を伝えたいのか」
「対話者からどう見えているのか」
の3点を伝えるコトを意識するとイイっす。
セリフはあくまでその一部であって、
地の文で幾らでもぶっちゃけができるのでセリフ自体を除くコトも自由にできるっす。

399 :NPCさん:2012/05/22(火) 00:57:37.10 ID:???
>>398
台詞の話なのに台詞を除く事もできるってw
お前正気か?w

400 :NPCさん:2012/05/22(火) 03:42:50.17 ID:???
台詞を吐くのが気恥ずかしいって話に>>398はある意味失礼だよな
PLとしての振る舞いすら出来てないような前提での話になってるし

401 :NPCさん:2012/05/22(火) 12:34:06.88 ID:???
無理にPC台詞を使う必要ないって話やないか?
演じるのに抵抗覚えるなら他の方策もあるで的な

話はズレるけど台詞だけで意志疎通しようとすると、
語弊やら誤解やらなんやらでわけわかめになったりする事あるよね。

402 :NPCさん:2012/05/22(火) 13:38:41.08 ID:???
確かに描写を密にすればセリフ自体は省ける
ただしその分手間と技術が要るのでセリフの方が圧倒的に楽なだけ

403 :NPCさん:2012/05/22(火) 17:44:15.57 ID:???
>>401
台詞が必要じゃなけりゃ、最初っから使わないんじゃないのかね

404 :NPCさん:2012/05/22(火) 21:56:01.50 ID:???
392です。
とても参考になる意見をありがとう
とりあえずPL視点を織り交ぜながらやってみる
それでは

405 :フロストブレスDie越冬:2012/05/23(水) 00:08:08.14 ID:WdCQpNBt
>>398
おめえがどう思って居るか次第なんだよなこういうのは!

俺なんかめんどくせえから!

俺の偉大なるPC「敵になんかすげえいい納得の言葉で説得してラーメン熱いまま被るよう仕向けてみるyo!」
んで技能チェック!

これでいい!おめえもこれでいいならこういうので十分だyo!
伝えたいことなど無くてもOK!楽!描写の密さとか不要!ざっくりでいい!

でも!だ!おめえがやっぱり台詞を喋りたいなら!だ!
照れ笑いもいいじゃねえか!噛んでもいいじゃねえか!云っとけ!あんまし気にすんな!

406 :フロストブレスDie越冬:2012/05/23(水) 00:09:03.67 ID:WdCQpNBt
ごめん>>392だったな!まあ大体数字似てたからいいか!

407 :NPCさん:2012/05/23(水) 00:32:09.58 ID:???
>>405
感動した
カレーうどんを熱いままかぶるわ

408 :ダガー+マッチロックアンドロイド:2012/05/23(水) 00:35:40.11 ID:sm7+EMrB
シーン指定を間違えてたせいで危うく
「台詞だけで意志疎通しようとして、
 語弊やら誤解やらなんやらでわけわかめになったりする」トコだったナw

>402
セリフ、とゆうか対話形式ってのは特に発信が楽になるんよね。
インフォメするシーンに解説NPCがいたり
ゲム的に獲得・防衛する対象がヒロインNPCだったりするのも
人間言語による情報構造に従ってるからだし。

まァしかし意識的にセリフを省くとなると
「長い説明セリフは面倒なので内容だけ伝えたい」とか
「重要ではないので細かいトコは想像に丸投げ」とか
「ユニークな勢いや余韻を表現したい」とかな時くらいしか使わないナ。
あ、あと「無口なキャラクタ」を演じるのに必要。

409 :NPCさん:2012/05/23(水) 01:25:56.03 ID:???
>無口なキャラクタ
PL本人が無口になって自己完結する場合多いよなこれ

410 :NPCさん:2012/05/23(水) 02:32:12.24 ID:???
台詞が恥ずかしいのわかるぞ
んでも、なんか恥ずかしくない台詞回しがあったりするんで探してみるのもいいかも

411 :銀ピカ:2012/05/23(水) 09:04:55.43 ID:???
「できるだけ短く」「なるべく簡単な言葉で」話すと良いと聞いた。>台詞
「○○なんて許さないぞ!」みたいな。

>>409
独白(と厨二っぽいカッコイイポーズ)だけで話を進める例をリプレイで見た。

412 :NPCさん:2012/05/23(水) 10:32:42.50 ID:???
俺はお前もっと格好いい台詞吐けよ、って周りが駄目だしして進める例をリプレイで見た。

413 :355=359:2012/05/23(水) 22:17:44.49 ID:???
モデムがぶっ壊れて今までレス返せなかった。意見くれた方申し訳ない。
確かに自分が直接被害受けて無い事を、サークルのためと考えつつ解決方法勝手に探すのも
あまり良いとは言えなかったのも確かだと思う。

単独行動的な事をやらせてみる試みはあったんだけど、そうするとロールしないというか
NPCがいればそこに絡むんだけど、何と言うかGMやってて見えるのが
俺-A 俺-B 俺-C
という感じで、A,B,Cや他のPLはそれぞれ絡まず、GMから話を振るように仕向けても
PC間でのやり取りが無い感じで、各々バラバラにNPCと絡むと言うか…

>>372で言われている答えの無い話、はやってみようと思う。

皆様、知恵を貸していただき、感謝します。

414 :NPCさん:2012/05/25(金) 05:21:41.89 ID:???
>>413
それは中々大変だな
ただこの場合、どちらかと言うと君を中心とした人間関係で構成された鳥取のようにも見える
それ故に君やGM以外に関わろうとしない・・・だとか?

まあそれはともかく
ならいっその事、各PC間が絡まざるを得ないような立ち位置のシナリオを振って見るとかはどうかな?
PCの役職的に他PC同士で深く関わるような立ち位置だとか(コンビを組ませる)
そのPC同士で腹の探り合いをする、またはそのPC同士で交渉や遣り取りをしなきゃいけない様な話だとかにして
(互いが互いに必要なアイテムや物品を有してて、両者が会話して交換する必要がある…とか)

また、各人のPL間の人間関係が不十分なら
セッション後にトランプやらボードゲームやらを毎回やって、他のPL同士の交流をある程度暖めておく……だとか?
ウチの鳥取ではそう言った事をやってた事があるな、副次的にだけど効果は発揮してたし

415 :NPCさん:2012/05/25(金) 05:30:24.50 ID:???
追記

キミが居ないだけでPL間が地蔵になるって現象自体が気になった
参加者が友人同士なら普通にセリフの遣り取りくらいしそうな感じがしたので・・・

416 :355=359:2012/05/25(金) 22:44:08.98 ID:???
>>414
ああ…そういうパターンはやった事無かった。
PL間の人間関係的には学生時代からのサークルなんで大丈夫だとは思うんだ。
PLとして普通の雑談はするんだけど、PC間ではロールをしないと言うか。
ロールが恥ずかしいとか言う訳でも無いと思う。NPCと話す時は割と皆ベラベラ喋るから。
でもNPCがいなくなるとシーン…

417 :ダガー+マッチロックアンドロイド:2012/05/25(金) 22:57:26.27 ID:UOFfxSwE
雑談するからには別に仲悪そうでもないし、理由は一体何なんだろなァ。
解決策考える前に、一人ずつでいいからハナシ聞いてみるのが先のような。

418 :NPCさん:2012/05/26(土) 01:29:00.82 ID:???
PL同士で普段雑談してるのか・・・
それは予想外だった、ダガーの言う通りそれだと確かに良くわからんなぁ

まあPCが他のPCを目標対象として接触・行動するシナリオ自体は、ロールプレイの必然性的に有効な気もするんだが
こう特殊なパターンだと、ちょっと解決になるかは自信ないなぁ

最悪のパターンで全員地蔵とかだったら嫌すぎるし、取りあえずその手のシナリオでもOKか各人に軽く確認した方が良さそう・・・

419 :NPCさん:2012/05/26(土) 01:42:32.68 ID:???
NPCに絡む事はシナリオに絡む事ですよね

ではPCに絡む事はシナリオに絡む事でしょうか?

この辺りに答えがある気がします


420 :NPCさん:2012/05/26(土) 01:44:46.85 ID:???
PC同士で絡むのはシナリオを進める上では邪魔って事?
流石にそれは言い過ぎじゃ

421 :NPCさん:2012/05/26(土) 01:56:20.52 ID:???
PC同士の会話で意外な方向にシナリオが進む流れは凄くわくわくする
GMが上手いことまとめられないと大変なことになるから、考えなしにやるわけにはいかないが

422 :NPCさん:2012/05/26(土) 06:18:48.20 ID:???
>>420
なぜ、そんな考えに至るのか理解に苦しむ

423 :NPCさん:2012/05/26(土) 11:20:42.26 ID:???
意思表示が出来てれば問題ないのではないでしょうか?
キャラの台詞をを使って意思表示をする人もいれば、PLの言葉で意思表示をする人もいるでしょう。
PBCで言えば台詞で表現、描写で表現の違いみたいなものと思います。
PLとしての意思表示も出来ないなら問題でしょうが。

どうしてもキャラ同士の掛け合いをしたいなら、番外編としてキャラの日常みたいなセッションをされてはどうでしょう?
GM、PL2名程度でキャンプ時の見張りの時に起きるちょっとした不思議な出来事などはどうでしょうか?
簡単に言えば童話のような話です。
判定でなく、キャラの心情で進めるような物語でしたら、キャラの台詞が判定代わりになると思います。
ロールによってボーナスでなく、ロールによって判定と言ったギミックでしたらすんなりと入っていけるのではないでしょうか。

424 :NPCさん:2012/05/26(土) 11:42:06.80 ID:???
ゆうやけこやけですねわかります

425 :NPCさん:2012/05/27(日) 02:46:07.06 ID:???
>>422
>>419の書き方だと、邪魔とまでは言わなくても
「シナリオに絡む事」ではないと言いたげにみえるな

426 :NPCさん:2012/05/27(日) 13:52:44.46 ID:???
>>424
判定に関して言えばWローズじゃないの?
Aマホっぽくやってもいい

427 :NPCさん:2012/05/28(月) 21:42:12.17 ID:???
PC同士の会話って、なんか中二臭い感じあるもんな
今は普通だが、昔は控えめだった気がする

428 :NPCさん:2012/05/28(月) 21:46:20.31 ID:???
えー、わざわざそうしない限りそんな方向には行かんと思うのだけど

429 :NPCさん:2012/05/28(月) 23:04:37.99 ID:???
PC同士の会話があれば、PC同士が会話するように振れれば
シナリオがウッスーくても尺を稼げるよ!

430 :NPCさん:2012/05/29(火) 01:22:20.63 ID:???
つか物語を作っゆくゲームとしては、PC同士の会話もあった方が良いと思うのは当然かと

431 :NPCさん:2012/05/29(火) 01:27:44.50 ID:???
ダンジョンアタックに、会話は不要

432 :NPCさん:2012/05/29(火) 12:21:30.45 ID:???
戦術の打ち合わせなんかのPL会話もないのかね

433 :NPCさん:2012/05/29(火) 12:35:12.24 ID:???
PC同士の会話の話題に見えるんだが

434 :NPCさん:2012/05/29(火) 12:36:02.54 ID:???
キャラクター会話はしないが、プレイヤー会話はしそう

435 :G13型トラクター ◆onzonzOrEM :2012/05/29(火) 14:19:38.05 ID:???
会話のないダンジョンアタックは失敗しやすい
会話無しに動いた奴を見て「あ」っていう事になるから……

PC全員が幻蔵先生みたいな感じだと会話あっても危険だったよ!

436 :NPCさん:2012/05/29(火) 15:15:32.16 ID:p/0VJwZO
口プロレス時代に、
「ゲーム内で『キャラが』意識合わせしてないから」
って、不意討ちペナルティ食らったの思い出した。

437 :NPCさん:2012/05/29(火) 18:45:15.62 ID:???
>>436
口プロレス時代でなくても、キャラクター間の情報交換がなされてなくて
その情報知らないから、どうしようもねえだろ――って状況は普通にある

そう言うPC同士の情報交換必須な環境を作るのもアリじゃね?
非パーティ制なら

438 :NPCさん:2012/05/29(火) 19:02:39.05 ID:???
会話しなくても、「情報共有します」で大丈夫

439 :NPCさん:2012/05/29(火) 20:27:45.03 ID:???
・・・面識のないor仲間でもないキャラクター同士が
何のやりとりもせずに「情報共有します」って、普通にありえなくね?

敵対するか、ある程度協力するか、その辺の関係を会話とかである程度煮詰めなけりゃ不自然極まりないんだが

440 :NPCさん:2012/05/29(火) 20:42:19.58 ID:???
「自己紹介をして意気投合し、情報共有します」まで地の文で言い切られた事があるなー。
その辺RPしようよ!とは思うんだがあまりGM側から言い出すのも押し付けみたいで躊躇してしまう。

441 :NPCさん:2012/05/29(火) 20:47:13.99 ID:???
そこまで言ってるんならその手のRPやりたくないんじゃないだろうか

442 :NPCさん:2012/05/29(火) 20:53:59.36 ID:???
自己紹介で意気投合出来るようなリア充のロールが分かんねえんじゃね?

だからって「フヒヒwwwダークエルフのレザーアーマーたまらないでござるよwww」「ですよねーwww」みたいな
そいつらでも分かるノリで意気投合してる冒険者とか演じられてもキモいし……

443 :NPCさん:2012/05/29(火) 20:55:20.48 ID:???
お前キモいな

444 :NPCさん:2012/05/29(火) 20:56:59.69 ID:???
まあしかし、キャラクター同士の会話は、要点絞ってやらんとね
「会話だけ」ダラダラと冗長には垂れ流してたらロールプレイだと思ってる、みたいな場面にたまに出会うので
本人同士は面白いと思ってるのかもしれんが、聞いてる方はダレる
なにより、セッションが無断に長くなる
まあ、身内セッションならそれでもいいんだろうけど

445 :ダガー+マッチロックアンドロイド:2012/05/29(火) 21:04:04.83 ID:4dXWk/38
>「会話だけ」ダラダラと冗長には垂れ流し
あるあるっすなァ。

一応、PC自己紹介の口上くらいは考えといたりはするけど。

446 :NPCさん:2012/05/29(火) 21:09:53.43 ID:???
ごめん、たまにやる。
キャラクターでどうでもいい会話するのが妙に楽しくて、ノリノリになっちゃう時あるんだよな。
気をつける。

447 :NPCさん:2012/05/29(火) 21:10:57.45 ID:???
世間話から入られると長くなるんだよなー
あと現代物で所属組織が違うPC同士が腹の探りあいをロールし始めるとかだと…

さらにその場合、大抵が「自分の情報は出さず相手の情報を探る為のカマかけ、嘘、ハッタリetc」だからもう…

448 :NPCさん:2012/05/29(火) 23:26:15.36 ID:???
酒場でロールプレイする部分がRPGの本質。
ダンジョンはコンピューターゲームでもやってろ

449 :NPCさん:2012/05/30(水) 00:25:05.56 ID:???
最近やたら下手糞な釣りを見るんだけど全部おまえって事でいいな

450 :NPCさん:2012/05/30(水) 12:10:50.80 ID:???
N◎VAなんかで普通なら協力するはずのないPCが協力する状況をよくやるけど、協力する理由をロールプレイで作ったりはしないな

451 :NPCさん:2012/05/30(水) 12:57:15.95 ID:???
N◎VAにはコネ:ほにゃららっつー便利なものがあるしのう
でも理由があって協力してもらいたいのだから、理由の説明くらいキャストの口を借りてする罠
(もちろんキャストとして隠す情報もあろうが)

452 :NPCさん:2012/05/30(水) 13:14:07.47 ID:???
社長に言わせりゃジョニーとモリイの出会いをやりたいってことらしいからなあ
あれをRPによる交渉と協力とみるかキャスト同士ってだけで適当になれ合ってる例とみるか

453 :NPCさん:2012/06/08(金) 11:47:49.64 ID:???
>>440
>「自己紹介をして意気投合し、情報共有します」まで地の文で言い切られた事があるなー。

言い切らずにRPでダラダラ時間使われる方が困る俺

454 :なんか今年は雲霞とか多いよね超:2012/06/11(月) 22:39:04.64 ID:/LJzx5x/
>>440
俺ァ簡潔で好きだなそういうの!

>>448
ダンジョンで酒場のようなプレイする部分がRPGだよ本日!


まあゲム始まって合流するまでにキャラが2回新しくなってたとかザラだったTRPG漬けの日々は贅沢だったなぁと思うわけで君達も冗長さはそのまま贅沢品だとして感謝感激ありがたくダレるように!

455 :NPCさん:2012/06/12(火) 00:45:52.48 ID:???
>>440
でも厳密に言えば、それはロールプレイじゃないw
まぁそれでよしとするかどうかは卓次第だろうけれど。

456 :ダガー+マッチロックアンドロイド:2012/06/12(火) 01:09:41.31 ID:S7bDPude
ジェインソか誰かがゆってた、
「カッコイイセリフー!(を言ったと思え)」ってRPで
チットもらってたの思い出した。

457 :NPCさん:2012/06/12(火) 01:26:30.37 ID:???
>「自己紹介をして意気投合し、情報共有します」
プレイ時間が少ない状況ならありじゃねえかなー。

458 :NPCさん:2012/06/12(火) 08:35:52.39 ID:???
セッションのメリハリをどうつけるかって話だね。

極端な話、「すでにダンジョン突破したのであぶく銭と経験点ゲト済です。
次のダンジョンハックまで酒場で博打でスッて身ぐるみ剥がれたり、大酒呑んで脚色した冒険譚を語ったり、
看板娘を口説いてフラレて色街に消えたりgdgdするのが今回のセッションですよ」というのもありだし
GMからのプレゼンにどうノるか、セッション(時間)の重点をドコにおくかの卓合意次第、みたいな

459 :NPCさん:2012/06/12(火) 11:57:56.35 ID:???
顔合わせ時点でロールプレイを「しっかりやる」のは正直あんまり好きじゃないんだよな……。
その「情報共有」ってのもそうだが、最初に可能な限りぜんぶ曝け出そうとするんじゃなくて
まだお互い良く分からん奴同士が一緒に冒険に出て
プレイしてる最中にだんだん「ああなるほどこういう奴か」って分かり合っていくほうが好きだ。

460 :NPCさん:2012/06/12(火) 20:40:36.11 ID:???
その場合「さらけ出そうとしないロールプレイ」を「しっかりやる」のがいいと思うな。

461 :NPCさん:2012/06/12(火) 20:45:18.13 ID:???
あとプレイヤーレベルでの情報共有はちゃんとできてないとね。
そりゃまコンベ会場で全てをさらけ出せとは言わないが、
「GMにもパーティにも協力的で善良な一般PLですぜー」ってことは
伝えておかないと「打ち解けないのはロール? 地? 地蔵? 困ったちゃん?」
とかあらぬ誤解を受ける恐れがある。
そしてきっちりやったとしても「ああなるほどこういう奴か」なんて地は、
セッション中にさらに増えていくものでもあるのよ。

462 :NPCさん:2012/06/12(火) 21:14:26.05 ID:chRAa4jK
例と話がズレてるぞw

463 :NPCさん:2012/06/13(水) 14:53:46.57 ID:???
>>460
てーよりも「テメェは信用できねぇ。つー事でオレは好き勝手やるぜ、指図すんな」的なロールプレイを良くやったりするな

そしてそう言いつつ漢感知とかやったりするのが好きwww

464 :NPCさん:2012/06/13(水) 22:53:19.07 ID:???
そろそろ「全てをさらけ出す→タイーホ」AAが貼られそうなヨカーン

465 :NPCさん:2012/06/15(金) 12:42:04.70 ID:???
キャラの個性は考えて作るものではない。
これから生えるのだ。

466 :NPCさん:2012/06/15(金) 17:56:44.18 ID:???
GM「セッションのシナリオは考えて作るものではない。これかry
デザイナー「システムバランスは考えて作るものではない。これかry

467 :NPCさん:2012/06/16(土) 18:52:55.31 ID:???
ヒロインのナニもこれから生えてくるのですね。

468 :NPCさん:2012/06/17(日) 20:23:43.40 ID:???
PC紹介で「雨の日に子犬を拾う優しい心と悪を許せない正義の心を持ち合わせています」を最後につければその前はなんでもOK

469 :NPCさん:2012/06/19(火) 23:23:07.45 ID:???
晴れた日は犬を生きたまま解剖し、己の欲求のためには罪のない人をも平気で殺す
雨の日に子犬を拾う優しい心と悪を許せない正義の心を持ち合わせています

470 :ダガー+バルサンの精:2012/06/19(火) 23:39:42.64 ID:xdGCFzd9
つまり太陽が眩しすぎたんだ、とゆうと結構よくあるハナシ。

471 :NPCさん:2012/06/19(火) 23:48:19.38 ID:???
なぜかミルクコーヒーが美味そうに思えるんだ
カフェオレじゃなくミルクコーヒーな

472 :NPCさん:2012/06/30(土) 11:07:46.80 ID:???
コーヒー牛乳じゃ
ダメなのか!

473 :NPCさん:2012/07/04(水) 21:42:38.33 ID:???
>>469
つまり善悪の基準が狂っているキャラと言う、分かり易いオチが待ってる訳ですな

人間は全て醜く生きているだけで地球を汚す=悪だから殺す
野生を生きられる動物は生かす

俺様ルールとかに弱いよな、それ
それ以前に正義の定義自体が曖昧だし

アメリカの正義や差別主義マンセーの価値観キャラなら普通に……

474 :NPCさん:2012/07/04(水) 22:15:59.29 ID:???
>>473
オチも何も

475 :ダガー+バルサンの精:2012/07/05(木) 00:21:10.92 ID:2DP568hO
むしろ473が心配だよナ。

476 :NPCさん:2012/07/05(木) 07:15:46.81 ID:???
頭悪そうとか、退屈なヤツだとは思うけど、別に一緒にプレイするでなし、心配はしない。

477 :銀ピカ:2012/07/05(木) 10:01:42.88 ID:???
そもそも、善悪と正邪は別概念なんだってナ。
善には善の正義があるよーに、悪には悪の正義があるとゆう。
小太刀右京が大昔にどっかのスレでゆってた。

478 :NPCさん:2012/07/05(木) 10:11:02.06 ID:???
道徳観念や価値観が狂っているタイプの異常者ってネタは、
一目見て出落ちだとわかる程度に極端な方がいいよね。
さもないと、某ジンサンのようにツイッターで噛み付かれることになる。

479 :銀ピカ:2012/07/05(木) 10:52:35.24 ID:???
ツィッターの欠陥は、吉井徹のイラストが付かないことだからなあ……。

480 :NPCさん:2012/07/05(木) 11:12:12.01 ID:???
確かに、「善意の不義」ってのもあるしな。

481 :NPCさん:2012/07/05(木) 13:31:13.31 ID:???
悪には悪の正義があるって台詞は、あるDVDでのバイキンマンのものではなかったか

482 :NPCさん:2012/07/05(木) 14:32:51.90 ID:???
>>478
そもそもPLに道徳的な葛藤を強いるってのがアウトだよね。

483 :NPCさん:2012/07/05(木) 14:34:46.63 ID:???
「隣のプレイヤーを力いっぱい殴ったら経験値を進呈しよう……
 何点なら手を打つかね? 100か? 1000か? それとももっとか?」
こういう奴? 

484 :NPCさん:2012/07/05(木) 18:12:58.40 ID:???
>>482
アウトじゃない
どっちの選択選んでも重くて不快な問題残ってしまうのが駄目
葛藤好きにハッピーエンド嫌いな奴が多いから誤解を招くだけ

485 :NPCさん:2012/07/05(木) 19:42:36.63 ID:???
どっちの選択選んでも重くて不快な問題残ってしま「わない」なら、PLは葛藤しないだろ。

486 :NPCさん:2012/07/05(木) 20:31:21.43 ID:???
それは葛藤させるのが目的でグッドエンドを考えてもらうシナリオじゃないからでしょ
ご都合主義でもなんでもいいから、葛藤した先の事をPLの納得のいくものにするのが目的なら葛藤は結末を導かせるための単なる布石でしかない
葛藤させるだけの葛藤シナリオは葛藤が主題だからな

487 :NPCさん:2012/07/05(木) 20:45:10.77 ID:???
8割しか救えないけど成功率が9割の選択肢と
全てを救えるけど成功率が7割の選択肢あたりで
葛藤させられるのが理想

488 :ダガー+バルサンの精:2012/07/05(木) 22:06:19.56 ID:qA0EWF2M
10割救えるシナリオで自分可愛さのあまりに7割死んでて笑ったぜ!
葛藤とか知るかってのな!
まァコレじゃ生き残った連中にクズだと思われるのは当たり前だけど
ソレがイヤならソイツらも殺せば済むコトだしな!

489 :NPCさん:2012/07/05(木) 23:37:46.71 ID:???
笑うとこなのか?

490 :NPCさん:2012/07/06(金) 00:05:31.80 ID:???
>>488
PL2さんのことかーーー!!!( ゚Д゚)

491 :NPCさん:2012/07/06(金) 10:06:07.74 ID:???
>>477
つか虐殺を肯定する正義なんて歴史上多々あるしな、この場合はナチスや十字軍とかが分かり易い
元々にして正義自体が相対的なもの

他にもジプシーの分化・価値観では窃盗が悪でなかったり、エスキモーみたいに人食いが正当化されてたトコとかもあるしな

つか戦争なんてのも往々にして正義同士のぶつかり合いだし
正義の定義なんてのは割りと如何様にでも取れる代物でしかない

492 :NPCさん:2012/07/07(土) 03:34:47.02 ID:???
大半の国で食人は合法(死体損壊は適用されうるが、起訴された例は皆無)
パンをキリストの肉として扱うなら、生死のかかっている場合の人肉もまたキリストの肉のようなものだ
みたいな記事を読んだことがある

493 :NPCさん:2012/07/07(土) 03:53:17.15 ID:???
あと十字軍時代の聖騎士様とかなら、異教徒の粛清とかは正義になるんじゃね?
仮にクロスオーバー的な作品で、そのキャラが現代人の異教徒を虐殺しても、当人や当時の西欧世界における正義って考えには何ら矛盾してないよな

494 :NPCさん:2012/07/07(土) 04:15:11.67 ID:???
>>491
ナチスはホロコーストを極秘裏に進めていて、大半の者は存在すら知らなかったらしい。
これはホロコースト肯定派も認めるところであって、隠していたことからしてドイツは虐殺を正義とは見なしていなかったことは多分間違いない
http://maa999999.hp.infoseek.sk/ruri/gulfwar_02_05_03.html

495 :NPCさん:2012/07/07(土) 14:03:23.67 ID:???
南京大虐殺を忘れたか!
・記念日ごとに人数は水増しされます
・大量の死体も遺さず、僅かな装備と人員で、何倍もの人口を大虐殺した日本軍スゲー

496 :NPCさん:2012/07/07(土) 23:37:59.89 ID:???
こういう話になるから正義とか持ち出すと駄目なんよね

497 :ダガー+バルサンの精:2012/07/07(土) 23:42:08.88 ID:Ij58VFQC
やっぱり、太陽が眩しすぎるせいなんだよ。

498 :NPCさん:2012/07/07(土) 23:43:49.33 ID:???
具体例に異論はあっても主張に対しては特になくね

499 :NPCさん:2012/07/07(土) 23:46:21.86 ID:???
闇の方が素敵!抱いて!

500 :NPCさん:2012/07/07(土) 23:48:33.23 ID:???
一つだけ言える真理がある。「男は黒に染まれ」

501 :NPCさん:2012/07/08(日) 00:04:22.80 ID:???
「パンチラは正義」は善かつ邪?悪かつ正?

502 :ダガー+バルサンの精:2012/07/08(日) 00:19:23.20 ID:4+La6e2m
ソコで己のパンチラへの愛を告げぬ時点で論外だよ。

結局は好き嫌いだよなー
「教えてやる、オレはこんな世界観を持ってるんだぜ」みたいな
自己実現とかもさー

503 :NPCさん:2012/07/08(日) 00:25:41.95 ID:???
こんな世界観をもってるんだぜのどこが悪いのか理解できん
共有できなくなった時に問題が生じるんだろ

504 :NPCさん:2012/07/08(日) 00:39:13.64 ID:???
聞かれてもいない自己実現を突然語り出して受け入れられるのは漫画やドラマだけだぞ

505 :ダガー+バルサンの精:2012/07/08(日) 00:44:01.87 ID:4+La6e2m
上条さんが毎回オラ世界観語りになる理由は、
ボスがクライマックスで初対面の上条さんに
突然人生相談を始めるからだ、って人数がゆってた。

506 :NPCさん:2012/07/08(日) 01:16:24.39 ID:???
説教好きのPLにはいいマスタリング技術かもなw

507 :ダガー+バルサンの精:2012/07/08(日) 01:22:10.35 ID:4+La6e2m
オレも特定PL相手にする時に常々そう思ってまうんだが、
あの「幻想殺され」は未だ体得せざる高みなんだぜ……

508 :NPCさん:2012/07/08(日) 01:26:47.25 ID:???
上条さんのあのロールをTRPGで再現しようとするとこんな感じか
GM「じゃあ君の一撃で敵は倒れた。じゃあ少し時間を戻して戦闘中での敵の身の上話を始めるよ。〜〜」
PL「こう返します。〜〜。と言ったあたりで敵を倒した一撃を放ったってことで」

509 :NPCさん:2012/07/08(日) 01:39:05.88 ID:???
>>507
PL2さんのことかーーー!!!( ゚Д゚)

510 :NPCさん:2012/07/08(日) 02:30:07.25 ID:???
昔論争をシステム化したルールがあったと聞く

511 :NPCさん:2012/07/08(日) 04:01:53.12 ID:???
セリフとか、咄嗟に思い付かないんですが、みなさんどうしてますか?

512 :NPCさん:2012/07/08(日) 04:59:27.92 ID:???
>>511
一緒に遊んでた連中にも色んなパターンのが居たが
自分でイチから考えて喋ってる奴よりも
マンガとかのセリフをほぼ丸パクリというかパロって喋ってる奴のほうが
スラスラ出てくる上にとてもそれっぽく感じられるということに途中で気がついた


513 :NPCさん:2012/07/08(日) 07:45:33.22 ID:???
長広舌ふるう必要はない、と気楽にやるとイイッスよ。
実際良く出来た長い独演よりも、相槌+他のPCへ水むける台詞の方が卓盛り上げるのに役立つ事も多かったり。

514 :NPCさん:2012/07/08(日) 08:15:26.38 ID:???
テンホ゜悪くなるかもしれんが、ちょっと周りに待ってもらうのもあり
あと、出番じゃない時に、状況予測して、先回りにセリフを考えておく

515 :NPCさん:2012/07/08(日) 08:36:23.21 ID:???
>>505
パーソナルリアリティを世界に押しつけるシステムだから
自分の現実を相手に押しつけるか、相手の現実をぶっ壊して決着付けてるんだと思ってたよ

516 :NPCさん:2012/07/08(日) 08:44:40.57 ID:???
ごく最近になってプレイ動画とかで初めて知ったんだが
「セリフ考えるので○分ください」とか
「……」「おい」「ごめんセリフがとっさに出てこなかった!」とかは
結構あるものなんだな

それほど凝ったロールプレイしてなかったし市販のリプは編集済みだから
なんか新鮮だったわ

517 :NPCさん:2012/07/08(日) 09:21:32.15 ID:???
スラスラとその場にあったセリフを出せるヤツは尊敬する。

518 :銀ピカ:2012/07/08(日) 09:40:04.94 ID:???
「何かカッコイイセリフを言ったことにしておいて下さい」には吹いたw

519 :NPCさん:2012/07/08(日) 12:02:35.22 ID:???
気の利いた台詞だな。

520 :モイモイは鍋:2012/07/08(日) 12:58:43.82 ID:28BqL13K
>>511
PBC始めた時に教えてもらったんだけど参考になれば。

@「小説じゃないんで会話を楽しむ」
キャラの雑談の時に下手にキャラを意識すると会話が弾まない→キャラを出すってことは我の強いキャラになる場合もある
酒場なら酒場にいる事を意識した方が自然なRPになる→場が主体であって個が主体でない
キャラの雑談の時の意識の持ち方に有効
「日常会話で特殊な言い回しやかっこいい事ばっかりいうのは無理」

A「決める時は小説っぽく」
決めるとき=個の主張を出す場なのでかっこよく
かっこいい=キャラらしさ
決めるときに台詞の一つも出ないのは設定が先行しすぎてる場合が多い→活かせない設定は切り捨てて軽い設定にしていく


B「異性キャラほど素で会話」
異性キャラを意識しすぎると萌えが先行してギトギトする
異性をする時点でキャラを意識してるので素で会話するくらいの心持で丁度良いバランス
そっちのほうが自然で味のあるキャラになったりもする
※素ってのは大人しいキャラなら大人しくなった自分を 強気なキャラなら強気な自分をイメージするってことです

521 :NPCさん:2012/07/08(日) 13:31:12.21 ID:???
テンプレなセリフも有効だと思う。
自分とかテンプレすぎるセリフすぎて、嫌がられることもあるんだけども、
テンポはよくなるんで、まあ使いようかな。
ベタなセリフって結構盛りあがったりもするしね。


522 :NPCさん:2012/07/08(日) 15:01:42.15 ID:???
「次に逢ったら容赦はしないぜ?」と儚げに言います。

523 :NPCさん:2012/07/08(日) 15:48:43.73 ID:???
困った時の幻蔵先生テンプレ台詞!
幻蔵botのみだと他のPCやNPCを持ち上げにくいので(GMや他のPLに良い気になってもらう為にも)
「なん…だと…」「あれはなんじゃーっ!」「知っておるのか、雷電!」あたりも押さえておこう。

524 :NPCさん:2012/07/09(月) 01:43:50.05 ID:???
そいや、プレイヤーセリフとキャラクターセリフの使い分けってどうしてる?
俺とか癖で、キャラクターのセリフは・・

「****」と言います

と必ずやっちゃうんだよねえ
感情移入型の人はシームレスに喋ったりして、すげーなと思ったりするんだけども

525 :NPCさん:2012/07/09(月) 01:52:24.37 ID:???
まあ実際にはキャラクター像が自分の中で固まってればセリフなんてポンポン出てくる訳だけれども

ただ上条やカッコイイモードのかわたなみたいなカッコつけた長台詞やるなら、レコードシートとかの裏に
煮えたセリフをセッション中に考えてメモっておかないとやや厳しめ…かな

オレなんかはかなりナチュラルにセリフが出てくるタイプだから、その辺はキャラクター像が掴めてない時を除けば大して困った事はないなぁ
つかまあ、キャラに感情移入と言うか「入ってる」タイプなせいかも知れんが

けど逆にキャラに引きずられ過ぎるせいで、キャラクターの感情に従った行動を殆ど抑制できないんだよねぇ……PLの意思にさえ反してキャラが勝手に突っ走った事が何度かある……orz

526 :NPCさん:2012/07/09(月) 01:57:20.24 ID:???
>>524
かなり強い感情移入型の当人から言わせれば、半ばキャラクターになって喋ってるだけだから、その辺はあんまり強く意識しないかなぁ
なんかこう、一々キャラのセリフとかを考えて演じてるって意識よりも
キャラの意識だか人格だかをエミュレートしてる……って感じだから

ただ逆にこのケースだと、キャラクターの感情まで強く理解できすぎて、あんまりキャラクターの本来の性質や意思に反した行動を取りにくいって変な拘束が生じたりする訳だけれども

527 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:03:24.85 ID:???
主観的にロールするタイプと、客観的にロールするタイプがあるよね
主観型だと、ロールに引きずられてメタ的な行動とか、シナリオに沿った行動とかできなくなったりする


528 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:03:56.75 ID:???
ここはかわたな氏を見習って、日常でふと思いついた格好良いセリフを書き留めておくのはどうか
漠然としたシチュエーションも併記しておくと尚良し

後で見たとき精神が磨り減るとかそういう泣き言は無しで

529 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:14:00.88 ID:???
>>526
PBWだとそういうプレイって良くないとされるケースが多いんだけど
TRPGではそうでもないんだね
PBWの方が意外とメタ視点強い?

530 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:18:34.78 ID:???
>>526
なるほど〜
確かにそういう人いるんだよねえ
正直、羨ましく思う
俺とかは客観的にキャラを見ちゃって(GMやってる時の癖かも)、
このキャラならこういう事言うかなとか、このキャラならこういう事言わないかな、
みたいに、外から眺めてからワンテンポ置いて喋っちゃうんだよねえ

531 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:22:17.64 ID:???
TRPGで感情移入型で良くないと思われるPLは
目の前でやられると直視出来ない→早期退場のコンボになってるからだと思う

PBWだとこいつ痛だー!と明白になるまでのタイムラグで
そこまでいられたんだからこれからもいてもいいだろ的居座りが生まれてトラブルになる

532 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:29:25.51 ID:???
>>531
いやそういうことじゃなく、プレイ技術的な話。
CL融合は周囲が見れなくなるから場を乱す行為ってみなす場所が多い
キャラだけでなく背後の人のことも考えてプレイしましょうってな感じかな
あと、自Cの行動は全て自己責任って考えだから、このキャラはこういう子なんでってのは言い訳にしかならない
Cの台詞や行動が嫌われて相手が居なくなっても、周囲が悪いんじゃなく貴方の責任ですよってな考え
TRPGならGMが悪いってのは御法度な世界だし

533 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:29:40.73 ID:???
最近は、システムでフォローするからねぇ

シーン制はままごとみたいってバカにされるけど
暴走ロールがシーンで区切れるから、被害が少ないのはすごく助かる

534 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:35:57.04 ID:???
>>532
TRPGでもキャラに感情移入しちゃうのは良いプレイと言われないよ
GMって制御役が居るので歯止めをかけられるって部分があるしね
でも、この子はこういう子なんですはPBCと一緒で嫌われる対象になる
メタとキャラの視点をバランスよく持つべきって点はどちらも同じ

535 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:36:19.91 ID:???
天羅とかなら、キャラクター暴走とかもありなんだっけ?

536 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:37:13.96 ID:???
>>533
シーン制がままごとみたいってのは初耳だし、
シーン制がそういうロールを抑制する効果が特段あるとも思えないんだけど

537 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:39:43.30 ID:???
>>532
逆もあるから、どっちにしろ加減次第かなー。
メタが強い人はゲーム効率で他人のプレイを支配しようとすることもあるし。

538 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:42:43.63 ID:???
そもそもキャラに感情移入したら周囲が見えなくなるって仮定自体が怪しい
そんなのすがのたすく以外に見たことねー

539 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:43:24.50 ID:???
感情移入自体は否定してないんだから我慢してくれればいいのに

540 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:45:03.62 ID:???
GMに逆らわなければ何してもいいよ。

541 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:50:03.01 ID:???
>>536
あー、うん。幸せだね。

542 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:52:01.01 ID:???
偏り過ぎは危険ってことだあね

543 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:59:42.52 ID:???
>>538
実際にいるよ
多くはないがいるのは事実
決まってキャラをいかに表現するかを誇らしげに語りだす

544 :NPCさん:2012/07/09(月) 02:59:54.73 ID:???
>>532
いやどっちかと言うと、周囲が見れないんじゃなくって
キャラクターの視点かそのキャラクターが本来とれる範囲での自由度しかやってる本人側のが許容(と言うか納得)できなくなっちゃうんだよね

PLサイドとしては、ここはこうするべきだ、って考え自体はあるんだけど
キャラクターの思考ルーチンのの枠に強く囚われすぎるせいで、そのキャラクターがどうやってもやりそうにない・納得できそうにない行動を取れなくなっちゃう

比喩抜きにPLサイドの思考や視点と、キャラクターの人格に従って動いてるロールプレイの行動が完全に分離しちゃうんだよねぇ
それを無理矢理修正すると、強く演じている分と言うか、本来そのキャラにありえない行動なのを強く認識しすぎるせいで、かなりイヤーな違和感が本人の中で発生すると言うか
まあ、この辺の妙な感覚まではそういう感情移入型の当人とかでないと分からんのかも知れんけど
……なんつーか、1+1=5で納得しとけ……みたいな違和感?

545 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:02:27.98 ID:???
>キャラの雑談の時に下手にキャラを意識すると会話が弾まない→キャラを出すってことは我の強いキャラになる場合もある

これには同意するわ
キャラがーって主張する人いると周囲が折れることになるからね
どんだけ素晴らしい設定でもゲーム内では周囲が折れるしかない我の強いキャラにしかなんない

546 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:02:34.20 ID:???
みんな、もっとこじつけ力を鍛えましょうという事だな

547 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:05:43.92 ID:???
TRPGはライヴだからなあ
キャラクターに寄るにしろ、シナリオに寄るにしろ、
ちょっと強引だったな、と思うことはよくある

548 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:05:46.32 ID:???
>>544
なる
そのキャラの性格的にどう考えても有り得ない行動だか答えだから・・・って事か

549 :銀ピカ:2012/07/09(月) 03:06:33.71 ID:???
この手の話題でいつも思い出すスゲエプレイングは、
キャラ本人は落ち込むことがあってベッドの上でヒザ抱えてんだけど、
部下や周囲のヒトタチが(勝手に)情報調べて持って来てくれる「とゆう演出」で、
情報収集の判定してゲムに参加するっつームーブ。

550 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:07:53.12 ID:???
>>544
>PLサイドとしては、ここはこうするべきだ、って考え自体はあるんだけど
>キャラクターの思考ルーチンのの枠に強く囚われすぎるせいで、そのキャラクターがどうやってもやりそうにない・納得できそうにない行動を取れなくなっちゃう

いやそれが周囲を見れない行為って言うんだよ
キャラをセッションやPTの仲間に合わせて上手く導いてやるのが普通
例えば子供嫌いのキャラって設定だが、ちょっと子供にでれてしまうなんて事をしてキャラの幅がでることだってある
そのシチュエーションに合うようにキャラを上手く動かすことでRPの厚みもでてくるし設定も活きたものになるんじゃないの?
そりゃ、PCとPLの感情が一致する場面だってあるだろうが、基本的にキャラにPLが引っ張られるプレイはどうかと思うぞ

551 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:08:30.10 ID:???
>>549
そういうアドリブスキルって羨ましいよね

552 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:10:23.39 ID:???
>>544
計算式なら、メタとキャラを合わせて1+1=2
キャラ視点のみで行動するなら1−1=0だよ

553 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:10:58.18 ID:???
まあ、実際とりあえずルール上適切でシナリオ進むならマア良いか、というのはある罠
止まってしまうのが問題なのであって

554 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:12:08.26 ID:???
キャラの内面がシナリオってな冒険を通して成長することは考えないのかね
初期設定のみで最後まで通すのって本当のRPとは思わないね
それは単なる萌を追求してるだけだ

555 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:13:18.73 ID:???
>>550
いやー……セッション開始から復讐だか仇討ちの為だけに生きてきたってキャラなのに
その感情を納得させる為のイベントも何もなしに、その仇のキャラクターは政治的に重要だから殺しちゃいけません……的なだけの理由で単純に納得できる程ではないかな
それを昇華する為なりのイベントとかないと

556 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:13:34.64 ID:???
>>550
> キャラをセッションやPTの仲間に合わせて上手く導いてやるのが普通
> 例えば子供嫌いのキャラって設定だが、ちょっと子供にでれてしまうなんて事をしてキャラの幅がでることだってある
> そのシチュエーションに合うようにキャラを上手く動かすことでRPの厚みもでてくるし設定も活きたものになるんじゃないの?
それでキャラの幅がでたり、厚みがでたりすると「感じない」から「できない」って話だから
それな説得じゃ無理じゃね?
一方的に相手に譲歩しろとしか言っていない

557 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:14:50.58 ID:???
>>555
それはシナリオハンドアウトでそういう設定を言い渡されたの?
だったらシナリオに問題があるわけで
そういう区別も付かないわけ?

558 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:17:16.76 ID:???
>>557
復讐系のキャラをやって良い?
とはGMに確認はしたし、その復讐の動機とか関係も開始前にGMに話したけどね

その日は別に詳細なハンドアウトは無かったかな

559 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:17:25.10 ID:???
PLがPCをいかに説得するかだな
>>546が言うみたいに「こじつけ力」が必要なんだよ

560 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:18:43.35 ID:uIJl8EAc
ID出そうか
なんか熱くなってきてる人がいるしな

>>556
じゃあ、周囲に合わせろって言い出すのかな?
普通は譲り合う部分は持ち合わせて挑むものでしょ
このキャラはこんなんだから出来ませんって駄目なプレイの見本と思うんだが

561 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:19:24.59 ID:???
キャラを上手くコントロールしないと、ドツボにはまることあるよねえ
自分も前にPC1やってた時に、ベタな展開で親友が最後の敵になるってのがあったんだが、
調子こいて親友フラグを立てすぎて、「やばい!、このままじゃ戦えない!!」って感じになってしまい、
周りのメンバーにお願いして、説得とかしてもらってw、なんとか戦える状態まで持って行ったな
なかば強引にw
アレはきつかったww


562 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:19:38.50 ID:uIJl8EAc
>>558
なら自己責任じゃない
なんで、それをシナリオの責任にするわけ?
自分で責任も取れないなら厨設定でしかないよ

563 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:22:22.55 ID:???
PL自ら熱く設定語ってきたら、なんか仕組んでるんだなってGMは思うもの
まさか、自分で言い出した設定に責任持たないなんて思わないしw
ちょっと甘えすぎなんじゃないの?

564 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:24:15.91 ID:???
まあまあ、落ち着いて

565 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:24:34.82 ID:???
つかまあ、そのキャラクターにとってよっぽど「軸」となる感情や行動原理に相反しなきゃ普通は折れるよ、実際
ただ逆にそのキャラクターの「軸」と言えるレベルのものになると、ある程度ちゃんとしたイベントや話の流れでないとそう簡単に折れる訳にもいかない訳で
単に大した理由なしの子供嫌い――とかなら幾らでも折れようがあるんだろうけど
OPで実際に家族殺されたキャラが強く納得できる理由やイベントもなしに復讐感情を抑えられるかって言うとそれは流石にねえな……って言う

>>561
弱い感情ならワリとどうにでもなるんだけど、セッション中にその手のロールプレイをし過ぎると逆に迂闊には引けなくなるよねぇ

566 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:25:06.60 ID:???
>>559
自分自身だけじゃなく、周りにそういうプレイヤーが出た時に
無理やり説得というか、納得させられる事もあるから便利よネ
昔パーティ分裂しそうな時、あれこれ理屈をこねくり回して、
パーティ分裂はしてるけどシナリオ進行上問題が無い形になり
そのままセッション進めた事があった
案外シナリオ進んじゃえば何とかなるんだよな、新しいモチベーションが出たりさ

567 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:27:56.88 ID:???
ピーキーな設定を組んで思ったようにシナリオに絡めない!
ピーキーなキャラ組んで思ったような性能を発揮できない!

どっちも根本的な考えは同じ
RPが大事と思うなら絡みやすい設定を組めばいい
上手く嵌れば最強なキャラ作って全てGMの責任言い出すなら少し考え直した方がいい
その辺までGMが介入するべきというなら、GMにキャラを作ってもらうんだな

568 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:28:29.26 ID:???
>>563
この場合、復讐者なんてシロモノを認めるGMの方にも問題あるように感じるけど…
復讐者のPCって時点でそのPCが取る行動なんて大体予想が付く

569 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:28:51.41 ID:hvHOStPK
個人的に「できること」は「宣言」したならやらせるけどねぇ。
当然結果には反映するけど。

で、その結果を受け入れずにムギャオーするなら困るが、
その結果で納得するなら、責任は取ってると思ってる。

570 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:30:45.79 ID:???
まあ、そういうせめぎあいや軋轢から、面白いセッションが産まれることもあるんだけどねえ

571 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:31:06.44 ID:???
>>565
あんたも理解力のない人だなw

まずは>>557を読め

んでもって、そこまでGMが悪い、シナリオが悪いと言うなら、納得できるシーンをGMに提案して自分で作り出せ
そこまでやって、このキャラはどうのこうのと語れ
はっきりいってあんたが上手いRPしてると俺は思えない

572 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:32:45.62 ID:???
まあ、「なんとかする」ためのシーンとかは、作った方がいいだろうねえ

573 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:33:29.32 ID:oio1lItn
>>569
まあ当然PCは死んだけどな
それは最初の方から覚悟してたし納得もした

574 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:35:06.68 ID:???
>>571
この場合は復讐キャラなんてのを認めちゃったGMにも非はあるだろ

575 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:35:10.29 ID:???
>>565
よくわからないんだが、シナリオの内容は全く知らずにキャラの設定をわざわざGMに言ったわけ?
なら、どうして確認を取るのかな。
なんかどういう経緯で君の言う状況になったのか見えてこないんだけど。

576 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:37:11.48 ID:???
>>574
そうかなw
じゃあ、お前みたいなPLはGMに設定からなにからキャラを作って貰うんだなw
GMが何とかしてくれるって甘えた状況で、PLとPCの剥離がとか話にもならん
私の子は──と言ってるのと同じ

577 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:38:37.23 ID:???
まあ、>>575の回答を聞いてから結論出してもいいんじゃないか?
ちょっと落ち着こうぜ

578 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:39:01.77 ID:oio1lItn
>>575
言っとくが、今回予告を聞いてから作ったキャラだぞ?
その時はその仇のNPCがラスボスっぽく今回予告で提示されてたし
その上で復讐系のキャラをやってもシナリオ上の問題はないかって意味でGMに設定とかを確認したんだし

579 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:42:50.66 ID:???
>>555 >>565 >>578
なんだかGMから悪意というか困臭を感じられるんだが…

580 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:44:08.88 ID:???
GMに嫌われてるんじゃね?

581 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:44:50.33 ID:???
>その仇のキャラクターは政治的に重要だから殺しちゃいけません

乗り越えられないほどのもんかね
ナイフを首筋掠めて壁につきたてて、「俺と同じ悲しみを持つものを増やしたら今度はお前に突き刺す」とか言ってやりゃかっこいいじゃんw
その後に、あんな野郎の命取って俺が死んだら家族があの世で悲しむ とか言わせりゃいいじゃん

そこまで悩むほどのことかね?
なんかのめりこみすぎてるような?

582 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:46:17.65 ID:???
>>578
じゃあなんで確認取るの?
確認を取る必要があったんだろ?
そこを聞かせてといってるの。

583 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:47:26.50 ID:hvHOStPK
>>581
個人的は「殺せる状況」を創ったGMが悪い気がするけど

584 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:48:09.83 ID:oio1lItn
>>579
まあその辺をあまり深くは考えてやらないGMだからなー
アドリブ上等!ってかなり無軌道なタイプ

>>582
そのままのPC設定で問題があるなら開始前に直すよって遣り取りだったんだけどナ
普通にその手の確認ってやらない?

585 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:48:23.52 ID:???
GMが悪意ある困だったときの対処法は困スレで

586 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:50:05.12 ID:???
>>578が捏造してるようにしか思えないんだが
ラスボスに復讐をするってキャラ設定をいちいち念押して確認取るものか普通?w

まあ、仮にGMが悪いとしても>>557になっちゃうわけで
そうなるとRP君がなにを持って>>550に主張をしたかったのかが疑問として残る
どっちにしろ少し変わった子であることに間違いはない

587 :561:2012/07/09(月) 03:52:24.79 ID:???
>>584
やらないな
あんたみたいにGM頼りにしないし
向こうもPLが自力で解決してくもんだって信頼もしてくれてるしな
正直、その程度の設定でキャラが勝手に動いてとか思わないし

588 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:52:49.61 ID:???
>>586
レッテル貼りたいだけじゃないですかー。やだー。

589 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:55:52.96 ID:oio1lItn
>>586
いやだって、復讐系キャラって普通に扱いとして危険だろ?
さすがにそんなタイプのキャラをやるなら先にGMに確認取って使っても問題ないかどうかぐらいは確認もするさ

つかどのみちそーでなくても、GMに対してキャラ設定が問題ないかどうかくらいは普通に毎回確認するけれど

590 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:57:38.89 ID:???
>>587
普通はキャラの設定の確認ぐらいはやるんじゃね?
やらないってどんな池沼だよ

591 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:58:21.97 ID:???
>>589
危険じゃないけどな
どうもあんたと根本的なRPって部分やキャラのゲームへの関らせ方の考え方が違うようだw
自分はいかにキャラをシナリオに合わせるように動かすのかがプレイと思うし、キャラの設定を出すべき部分では出すが、それこそPLがしたいからするわけで
キャラの心情に反するシチュとか腕の見せ所って萌える方だしなw

592 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:00:22.50 ID:???
>>560
>その仇のキャラクターは政治的に重要だから殺しちゃいけません

593 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:00:45.71 ID:???
>>591
キャラの性格や行動ルーチンに則って死んじゃったキャラなんて普通にリプレイとかでもいると思うが
アリアンロッド・ルージュのトランとか

594 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:01:28.99 ID:???
>>591
萌えるのかあ

595 :銀ピカ:2012/07/09(月) 04:01:45.20 ID:???
なんか最近、「腕の見せ所」ってフレーズをよく見かけるよーな。
流行ってんの?

596 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:02:47.80 ID:???
>>593
だからそれは納得しての行為だろ?

何を言いたいの?
元々>>550に対する反論だろ?
困ったGMの報告でもなんでもないだろ
納得してるならPLとPCの剥離してないじゃんか
すまんが主張したい要点をまとめてくれ
ころころ変わって何を言いたいのかさっぱりわからん

597 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:04:01.68 ID:???
IDェ・・・

598 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:04:06.92 ID:???
>>596
ん?
>>573も納得してるだろ

599 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:04:28.61 ID:XvQG710C
あいかわらず無駄に攻撃力の高いレスの飛び交うインターネッツですね
もうちょい温和に話し合いはできんのか

600 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:05:46.22 ID:uIJl8EAc
>>598
だから、それなら>>550のレスはなんだったのよ?
納得してその結果を出したのならなんで>>550にあんなレスをしてるの?
意味がわからないんだけど?

601 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:05:53.15 ID:???
とりあえずID:oio1lItnはもやもやした感情を残しつつもキャラ設定に殉じて行動し
その結果キャラの死を受け入れたようで、そこに問題はないはずだが

GMがシナリオの想定に真っ向から反するキャラ設定を受け入れ、ぶつけた点のが問題だろ
…うん、普通に困スレ行きじゃね?

602 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:07:26.04 ID:uIJl8EAc
>>601
それは上でも書かれてるでしょ?
なんでCL混同のはなしで困スレ向きの話題を出すのかと

603 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:09:19.32 ID:???
>>600
1つ確認するが
それは550に対するレスを行った者に対してか?
それとも550のレスを行った者に対してか?
その辺が途中から混じってないか?

>>586の時点だと550に対するレスをした者についての記述と読めるのだけれども

604 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:09:38.58 ID:uIJl8EAc
話を戻すが、なにを主張したいのか纏めてくれ

困ったGMのせいで無理難題な設定を渡された事なのか
元からの話のようにCL混同の話なのか

なにを話したいのかさっぱりわからない

605 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:09:47.78 ID:???
悪意があるのか、それとも驚くほど話の脈絡が読めないのか…

606 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:10:31.12 ID:???
>>603
あ、ごめんなさい
550に対するレスを行った者に対してです

607 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:10:45.97 ID:i59S+Vys
そんな難しいものでもなく、
「NPCの顔見せしたら殺されてシナリオ破綻しました」
っていう典型的な例のような。GMが慣れてない頃にありがちな。

608 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:12:00.40 ID:uIJl8EAc
連投規制もあるんでね
ID出して熱く語りだした人に聞きます
なにを語りたいの結局?

609 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:13:08.48 ID:???
>>607
つかまあ普通にGMが考えなしだっただけじゃね?
PL側にも当然責任はあるだろうけど

良くも悪くもそれだけの話のような

610 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:13:32.23 ID:???
>>608
お手本Plz

611 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:13:52.02 ID:XvQG710C
この時間だし頭回ってない人も多いような気もするがw
この時間帯なら別にID出しても迷惑はかかるまい
識別できるようにして存分に話し合うといい

ただ攻撃力高いレスすると結局不毛だから落ち着いてなw
けっこういい話になりそうな気がするんだが

612 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:17:04.91 ID:???
>>608
いや言っちゃ何だが単に君が相手の非難を正当化させたいだけだよね?
相手側って自分が絶対に正しいとかそんな事言ってたっけ?

元々の時点で感情移入型のタイプも悪い所があるって自分から言ってなかったっけ?

613 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:20:34.71 ID:uIJl8EAc
どうしてIDを出さないのかな?

自分はCL混同の話をしてるもんだと思ってた
>>550はそういう話だしな

もちろん、困ったGMに当たり無理難題な設定を渡されて困る事もあるだろう
だが、そういう異例を語ってるのではないよな?

そんな事を言い出せば、どんなマスタリングもプレイングも語れなくなる
ハンドアウトを渡せばいいって話も、ハンドアウト嫌いなPLは受け取らないって話になりゃ別の話題になると思うんだがな
ダイスで判定させればいいって話も、ダイスを振りたがらないって話になれば別の話になる

こういう話は何について語り合うのかを明確にしないとわけがわからなくなる
だから聞いている
答えればいいだけの話なのになんで黙秘をするのかも理解できない
わかりますよね?

614 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:23:10.39 ID:???
>>613
取りあえずオマエが変な方向に突っ走ってるのだけは良く分かった

615 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:23:34.11 ID:???
>>613
要するに、話を読み違えた責任を相手に転嫁したいだけだと
…ID出した程度でそんな注目とかしないのに

616 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:24:25.62 ID:???
557 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2012/07/09(月) 03:14:50.58 ID:???
>>555
それはシナリオハンドアウトでそういう設定を言い渡されたの?
だったらシナリオに問題があるわけで
そういう区別も付かないわけ?


ここですでに指摘されてるんだがな
結局GMに問題があるわけでメタとかそういう話じゃなくなってるよね確かにw

617 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:25:08.39 ID:uIJl8EAc
>>615
IDをなぜ出さないのかな?
煽りたいだけなんですよね?

618 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:26:36.09 ID:???
なんかID出さなくてもバレバレなんだよなw
どう考えてもマスタリングの問題なのに、それらの区別も付かないのかって指摘は話が出た直後に指摘されてるだろw

619 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:27:30.93 ID:uIJl8EAc
こんな時間にこれだけ多くの人がいるのも怪しいですよねw
馬鹿らしいので寝ますわ
返事もないようだしねーw

620 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:27:48.28 ID:???
「プレイング技術」について語ろうじゃないか。

困スレじゃないので、細部はいいとして、
「PC設定に合わない行動をシナリオ都合でGMから要請された場合、どうするか」
についていくつか案が出てたので拾ってみる

1.妥協する
 ・キャラの設定に深みが出ると自己暗示をかけて自分を納得させる
 ・代わりに納得できるシーンを提案して作ってもらう

2.拒否する
 ・潔くBAD ENDを迎える

621 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:29:48.64 ID:???
>>620
悪意丸出しw
あほかこいつはw

何が自己暗示だよw

622 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:30:56.36 ID:???
>>616
>>>557
>復讐系のキャラをやって良い?
>とはGMに確認はしたし、その復讐の動機とか関係も開始前にGMに話したけどね
>
>その日は別に詳細なハンドアウトは無かったかな

それとは違うと答えてる。
まぁどっちにしろGMに問題があるのは変わりないんだが

623 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:30:57.04 ID:???
結局>>550にカチンと来てひっぱってたわけねw
本当に頭悪いなこいつw

624 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:32:23.84 ID:???
>>618
途中から逆に困な事まで言ってるしな
GMに対してキャラの設定とかの了承の確認とるのも普通はしねーよ、とか言ってるし

普通はやるならやるに越した事はないよな
特にFEARのリプレイだと大抵は設定の了承確認とか(有耶無耶に流れることも多いけど)やってるよな?

625 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:33:31.91 ID:???
>>622
シナリオに問題がある話だろ結局はw
ハンドアウトじゃないからーとか言い出すのは頭悪いぞさすがにw

626 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:33:33.24 ID:???
>>621
自己暗示以外の何物でもないと思うが

627 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:33:36.05 ID:XvQG710C
>>620
ちょっと違うかもしれないけど、シナリオに指定されたプレロールドキャラを初対面の人らに配布してプレイしたことがある
対処は人それぞれだったけど、あまりにネガティブな設定があった場合、を各人それぞれが面白い解釈で消化してくれたなぁ。
「ゲスの人殺し」のはずがいつの間にか「陰謀にはめられて孤独に逃避行する影のある男」に変わってたりとかw

まぁシナリオ進行上必要な背景でもないフレーバー設定だったからどう料理してもらってかまわなかったけど、
シナリオ解決の動機づけではあったから、それも加味してうまい具合にやってくれたと思う。
上手い人は上手いんだなぁと感心してた。

628 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:34:25.38 ID:???
>>626
お前本当にRP下手だなw

629 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:37:04.26 ID:???
>>624
しないけどな
いや、全くしないとかじゃなく、シナリオに関れないような恐れのある設定を作らないといったほうが正しいか
そこは、それほど突っ込むべきところじゃないと思うけど

630 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:38:22.28 ID:???
>>628
つか>>620の内容の「1」の内容の提案からして頭が悪いよなw
「代わりに納得できるシーンを提案して作っもらう」ってのは、PL、GM、他のPLどちらから気付いて提案しても良い訳で
正確には「3」に属する(発案は誰でも良い)

それを無理矢理「1」のカテゴリーに納めている時点で我意丸出しなのがw

631 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:38:36.88 ID:???
>>628
RP?

632 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:40:08.30 ID:LUZnIEJ0
発端となった>>550っておかしな事書いてる?
少なくとも困GMの例を出してまで否定する考えじゃないのでは?
俺がおかしいのかな?
なんかよくわからん流れだ
それとも発端は>>550じゃないの?

633 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:41:03.45 ID:???
>>630
「PC設定に合わない行動をシナリオ都合でGMから要請された場合、どうするか」

3. 他の人が何とかする

って問題解答としてずれてねぇ?

634 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:43:41.96 ID:???
>>633
察しろよ

2は潔い
1は自己暗示
しかも2なんて否定の意思でBADEND直行なんだぜ
1においては妥協だしw

誰も妥協なんて言ってないし、そういう考えの人は誰かわかるよな?

635 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:44:15.50 ID:???
>>632
アンカーあるだろう

636 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:44:46.66 ID:XvQG710C
まぁシナリオの要求行動が、シナリオで設定されてるはずのPCの背景に合わないってのは
シナリオ自体にちょっと問題があるような気はするが

上の例であがってたかもだけど「復讐を誓い、それを遂げる目的だけで生きてきた人間」が
その仇を前にして「シナリオの都合なんで殺さないでね」っていうのも詳細がわかればなぁ。
政治的? うーん。
相打ち上等、仇をうったら後のことなんて知らねぇってくらい思いつめてるような背景なら
それだとあんまりだよなぁwとは思う。

637 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:45:08.13 ID:???
>>634
不利になる質問をされ逃げ場がなくなってIDを隠し個人攻撃を始める人ですね
わかりますよw

638 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:46:02.27 ID:???
>>633
この場合、実質的な内容としては「1.キャラを曲げてでも妥協する」でも「2.キャラを曲げず妥協しない」でもないだろ
「キャラを曲げずに妥協できる」って道は完全に別ルート以外の何物でもないと思うが

639 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:46:05.26 ID:xWvvIaaH
>>632
受け答え見る限り、GMが困でシナリオに問題があったって認識がなかったんだろ
難癖同然のレスにも素で答えてるし、なんか悪意に鈍感っぽい

640 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:49:06.78 ID:???
キャラを曲げずに妥協できるって何だ?

641 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:49:52.33 ID:???
>>636
>復讐を誓い、それを遂げる目的だけで生きてきた人間

他の人が絡みづらい設定なんだよな
色々指摘されてたけど、キャラの行動を狭める設定ではあるよね
なんていうか、最終目的が決まっちゃってるというかさ

もしも他のPCが止める行為をしたら、他の人のPCに攻撃でもするんだろうか?
なんか設定にも問題がある気がするな

確かにGMに責任もあるが、制御できないPCを作ってしまった感はある気がする

642 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:51:04.39 ID:???
>>640
曲げずに済んだならそれは妥協じゃないだろうな

643 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:53:23.42 ID:???
>>640
設定ガチじゃないならそれほど苦労もしない
そういう設定の組み方もテクのひとつじゃないの?
設定はシナリオを楽しむためにあって、設定を楽しむための設定になるとぶっ壊れるもんだよ
GMもキャラの設定に合わせて配慮する必要もある
PLも同様にシナリオに合わせて配慮する必要がある
そういうのを踏まえた話が>>550なんじゃないの?

644 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:53:31.22 ID:???
>>641
>なんていうか、最終目的が決まっちゃってるというかさ
シナリオの最終目的と合致してればそれで問題ないんじゃない?
仮に長期キャンペーン化で設定が捻じ曲がったりしたら困るかも知れんが

645 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:53:58.74 ID:???
>>642
だからはじめから妥協じゃないって意見だろ……

646 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:55:52.87 ID:???
>>643
いや。今、550は全く関係ない。

647 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:56:35.16 ID:XvQG710C
>>641
これって国産RPGシナリオでよくあるハンドアウトにありがちな気もする(実際にあるかは知らないが)。
「君は復讐を誓った。そのためだけに今まで生きてきたのだ」ってモチベは上がるけど、
>>641の言うとおりでその時点でほかのPCが絡みづらくなるのはたしかだよね。

その目標人物がそのシナリオでほかのPCにとってどういう人間なのかでも
かなり影響力が変わるかと。

たとえばその標的NPCが、実は本当は「いい人」で陰謀によって誤解が生じて
問題のPCが勘違いしたまま仇と思ってるなら、その誤解を解けば連携も取れるんだろうけど、
「殺すのが目標。たとえその行動によって背景世界に混乱が生じたりしても関係ない」とまで
思いつめてるPCになっちゃうと、PC間で対立どころではなくてマジバトルになりかねんという。

N◎VAならそういうシチュはあってもいいかもしれないが、ほかだとちょっとわからないw

648 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:56:48.59 ID:???
>>644
最終目的なんてわからないじゃん
だから遊び部分を持たせないと駄目なんじゃ?
下手すりゃPTメンバー攻撃しちゃうような設定はどうかなっては思う

649 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:57:53.17 ID:???
>>641
今回予告でその仇がボスにしか見えないんなら
そいつをぶっ殺す設定組もうが、普通PL側としては何ら問題は感じないんじゃねーの?
むしろ見方によっては、PC側から勝手にボス倒すモチベーションを取得してくれたとも取れる

650 :NPCさん:2012/07/09(月) 04:58:22.35 ID:???
>>646
>>550の意見を持ち出して妥協とか言い出してるのにか?w
もうね、あんたバレバレなんよ
一番関係ないで言えば、あんたが一番関係ないw

651 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:01:02.28 ID:???
>>648
だからGMに事前に相談して、設定に問題ないかすり合わせするんだべ
もしGMが困ないし無能だったら…どうしようか

652 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:02:26.05 ID:XvQG710C
今回予告も説明の仕方やディスコミによって変な誤解を与えてしまうということかw
デリケートな問題だなw

N◎VA的に、黒塗りリムジンで葉巻を吹かして美人秘書はべらせてその辺のホームレスの子供に
つばを吐きかけるようなゲス人物を堂々と紹介しておいて、いわくありげな依頼の中に
その人間が標的だったとしたら「こいつは殺してもいいだろ」くらいには思われるかもしれんがw

653 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:05:12.65 ID:???
>>652
取りあえず今回予告&OPで家族殺されたら普通はボスだって思うんじゃねw

654 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:06:20.28 ID:???
>>550は「どうかと思う」で議論打ち切ってるからなあ
他の意見なんて聞いちゃいない

655 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:08:23.13 ID:???
>>649
だからどうして0と1でしか物事を考えられないのよw
復讐が目的だが、復讐だけを考え生きてきたのと、復讐を果たそうと思ってるでは全く違う設定だぞ
そこらへんの設定の組み方の話をしてるのよ

656 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:09:29.55 ID:???
>>651
その場合はこうなります、って事なんじゃね?

657 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:11:18.97 ID:LUZnIEJ0
>>651
それはPLが考えるべきでしょw
自分で使うキャラなんだから、自分の技量に合わせて考えなきゃ
そりゃ、今回の話ではGMに非はあるが、単に非を責めたいだけなら困スレか愚痴スレに持ってきゃ良い訳でさw
それは指摘もされてるじゃん

658 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:12:50.63 ID:???
どれだけ技術で盛ってやっても、能力や性格に欠陥があったら
克服出来ない(あるいはしようとしない)場合がある
そしてそういう人は大抵技術で克服出来るようになる事そのものを嫌う、
なぜならそうなると自分に能力がない・性格が破綻してるのが浮き彫りになるからだ。

かくして「どうかと思う」で技術論を全否定し始めるわけだ。

659 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:14:10.50 ID:???
復讐する事しか頭にないって上でも指摘されてるけど、かなりピーキーだよなw

660 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:14:43.17 ID:???
>>655
むしろ今回予告でのミスリードで発生しえる行き違いとか
GMも極端に動機の激しいPC設定を了承する時には先を考えて慎重に、って話じゃね?

結局シナリオ開始前のPL側の視点なんてものは極限られたものでしかない訳だから

661 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:14:55.08 ID:???
>>658
否定してるのか?w

662 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:15:21.09 ID:xWvvIaaH
>>657
言ってることが支離滅裂だぞお前

663 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:15:29.62 ID:???
ID出なくなったら本音が出てるねw
キモイやっちゃーw

664 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:15:46.97 ID:rCvGHnI8
このスレが破綻した
見苦しい草生やし相手に議論してたら言葉が穢れる

665 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:16:44.90 ID:???
このような社会の敵を予め追い出す事こそ
安定したプレイングに繋がる技術です

666 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:17:59.43 ID:???
>>664
個人攻撃してるあんたの言う台詞じゃないな

667 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:19:10.78 ID:???
「自分は設定拘りません」ってのはいいんだけど、
「皆もそうであるべき。そうでないのはおかしい」つーのはちょっと現実見れてない。

668 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:21:50.64 ID:XvQG710C
>>660
うん。
今回予告の演出ってーのは、要するにPL/PCがこのシナリオの中でどう立ち回ってほしいか
GM側からの「こんな物語作ってくれるのを期待しちゃうよ」というメッセージだと思うんだよね。

紹介された予告に合わせて、その中で活躍できるようなPCを作るのもPLたちの楽しみのひとつだけど
もちろん説明不足になると上みたいな大騒ぎになってしまうので、一度完成したものでも
GMは確認した上で修正するなりしたほうがいいし、PLも頑固にならないで素直に受け取った方が事故率は下がると。

今回予告自体がそういった事故を未然に防ぐためのサジェスチョンなのだと思うがなぁw

669 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:23:30.06 ID:???
>>668
まあこの場合は今回予告をヒネった事の良い悪例・・・かな?

>>667
まあPC設定を軸にキャンペーンや話が展開するケースとかも普通にある訳だしなぁ

670 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:23:34.37 ID:???
>>667
だからどうして0と1でしか(ry

671 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:26:03.18 ID:???
あんまPC設定が無難すぎるとシナリオネタに困る品
・・・ある意味これも地蔵の変形と言えるかも知れん

672 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:26:11.31 ID:???
>>669
設定軸にキャンペするにしても設定ガチのPLはやはり問題起こすもんだよ
流れを読んだが、そこまで設定に固執するのはちょっと偏りすぎな気がしないわけでもない

673 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:27:14.99 ID:???
>>671
なんか君は常に極端だなぁ

674 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:28:36.87 ID:???
>>669
ある意味この話は、今回予告の本来の役割をちゃんと念頭に置いた方が良いって反省事例みたいなモンだね
シナリオの雰囲気を伝える為だけの今回予告をやっちゃうケースも意外によくある訳だから

675 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:29:04.74 ID:???
よくわからんが、結局oio1lItnは納得してんだろ?
してないと思うけどさw

676 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:31:44.34 ID:???
>まあこの場合は今回予告をヒネった事の良い悪例・・・かな?

激しく同意
RP云々とは関係がないわけで
あっと驚かせるとか社会派みたいなタイプのシナリオでこけたって感じ

なんだが、他のPLはどうったんだろうねw
GMの悪口みたいな書き方もしてたし私怨っぽい感じがしないわけでもないんだがw

677 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:32:02.82 ID:XvQG710C
復讐に残りの人生をすべて賭けたクールキャラも悪くはない。
実際に物語の王道を2つ上げろと言われたら「宝探し」と「復讐」なのだそうだとか(うろ覚え)。

ただキャンペーン前提で「実は親父の仇を探してるんだ」っていう背景があるくらいならまぁいいとして、
単一セッションで、しかもその対象になる仇がいきなり登場しちゃうと、
ろくにPC間の連携もままならないまま、あまりにも強烈なモチベを持ったPCが爆走してしまうのは仕方ないかと。

そういうPCを許可するなら、そのシナリオに出したらどうPC/PLが動いてしまうのか
予想しておくのもGMは必要なのかもね(すげー難しいかもしれないが)
そういうキャラが生まれちゃったら、事前に話し合いして、みんなでいろいろ設定付け加えたりするのもいいかもしんない。

ヌルイかな?w

678 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:32:41.19 ID:???
>>620
プレイング技術で言うなら
・自分のキャラ設定に振り回されて、行動が制御できないようなら、最初から融通の利かないキャラ設定にしない。
というのもあるぞ。

GMに「復讐キャラにしていい?」って聞いても、そのPLが政治的に手出し出来ない相手に
自分の設定に折り合いを付けることもできずに、シナリオの都合も無視して、なりふり構わず
殺しにかかると思ってなかったら許可するだろうし。

679 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:34:12.19 ID:???
>>676
他のPLも見えてないんじゃないの?
周囲が見えない感じの人だったし
こんなセッションで悩みましたー だから感情移入しすぎるのも無理はないですーってな主張しかしてないし
自分に非がないのはGMが認めたからで、シーン作ったらとかって意見は完璧に耳に入ってない感じだったしw

680 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:35:08.27 ID:???
>>677
いや妥当じゃね?
それにそのキャラの扱いが難しいと感じたならGMは事前にストップを掛けるべきなのが本当の所だと思うし

681 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:36:55.19 ID:???
>>679
別の人にも言われてたけど、アンタやっぱり演技が下手だわw

682 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:37:05.99 ID:???
>>676
ヒネってるかどうかわわからないぞ?今回予告で、仇についてどこまで描写してたかにもよる。
ラスボスっぽい描写に社会的地位も含まれていたなら、ゲームによっては「バトルで倒す事は出来ても
殺せないキャラ」だとわかるようになってたかもしれない。

683 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:39:41.52 ID:???
>>682
ここはプレイング技術交換スレであって困スレじゃないぞ
発端となった話が実際にどうだったかとかの考察はお門違い

684 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:39:50.28 ID:???
でも、キャラ移入しちゃう人はそのキャラで遊びたいんだよなぁ。
TRPGで遊べるならキャラ程度は妥協できるって感覚はないんじゃないかと思ってしまう。

685 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:42:23.67 ID:???
>>679
あれ、なんか相手を勘違いしてないか?

>679565 :NPCさん:2012/07/09(月) 03:24:34.82 ID:???
つかまあ、そのキャラクターにとってよっぽど「軸」となる感情や行動原理に相反しなきゃ普通は折れるよ、実際
ただ逆にそのキャラクターの「軸」と言えるレベルのものになると、ある程度ちゃんとしたイベントや話の流れでないとそう簡単に折れる訳にもいかない訳で
単に大した理由なしの子供嫌い――とかなら幾らでも折れようがあるんだろうけど
OPで実際に家族殺されたキャラが強く納得できる理由やイベントもなしに復讐感情を抑えられるかって言うとそれは流石にねえな……って言う

妥協する為のシーン欲しがってるみたいだし、その手のシーン作ったら折れるだろ、この主張だと

686 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:43:13.45 ID:???
>>677
温くないよ
上でも途中でシーンを作ってもらってPLが納得できるようにしたらってな技術も提案されているw
後付ってか動けるように何か手を打つってのは凄く当たり前の事だと思うんだけどな

最後の最後までGMが許可したからGMが悪いの一点張りだから
誰もGMが悪くないなって言ってない
そういう文句なら該当スレでやれと言ってるだけだ
しかも件のPLはどういうGMか知っての上での行動
これはどうかと思いますぜ
鳥取での遊び方って技術で語れば悪い例えになる
相手に合わせた行動が取れないんだろうね

ひょっとしたらGMは故意にやっちゃった可能性も否定できないしな

687 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:44:07.36 ID:???
>>685
ないものが見えたりあるはずのものが見えないなんてチョロいもん

688 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:44:11.22 ID:XvQG710C
「復讐キャラ」のことだけど、シナリオの指定ハンドアウトによるものと、自分で盛り上がって作る設定について。

シナリオで最終的に対立ラスボスがいて「君はこのラスボスに復讐を誓っている」というのと、
PLがワールドの有名NPCを名指しで指定して「俺のキャラ、こいつに復讐を誓ってるんでよろしく」というのと
2パターンあると思うのだわ。

シナリオ指定の場合は、最終的に全PCがそのボスと対峙する理由や動機付けが完成されていって
その復讐PCと連携してうまくまとまることもあるだろうし、
PLが制御に失敗して「オレ、アイツ、コロス」と独走したらただの困ったちゃんになりかねないw
まぁこのへんはセッション参加したメンバーが全員でうまくやればいいだけなんだが。

2つ目の勝手に設定してるパターンで独走する奴。
「オレはこの世界の○○が仇なんで」と、最初からシナリオ本編丸々無視して独走し始めたらこれまた困ったちゃん。
これはもう論外だろうがw

書いてて復讐キャラってめんどいだけのような気がしてきたw
手馴れてる人ならいい背景設定にできるんだろうけどw

689 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:45:17.08 ID:???
>>683
それを言い出すならキャラに感情移入の話をしてるのに、困ったGMの話を始めるのもどうよ?w
gdgd始まった頃から言われてるこっちゃないですかw

690 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:46:36.35 ID:???
>>685
自分から提案な?
そこんとこを勘違いしないで欲しい
そういう技術もあるって事

691 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:47:09.19 ID:???
>>687
それ以前にこのタイプのGMの時点で
その辺をGM・PL共にロク考えてなかっただけじゃないのか?

それ以前に今回予告のミスリードと設定の許可の方が気に掛かるけど

692 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:48:57.56 ID:???
>>683
「今回予告を変に捻ると良くない」というのは、マスタリング技術だが
今回がその好例か、というのは発端となった話が実際にどうだったかによるだろ。
ただの「自分でPCに付けた設定に自縄自縛で自滅した例」かもしれないのに。

693 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:49:15.56 ID:???
>>690
一応GMもそんな無茶な設定の許可と今回予告のミスリードをやってる時点で
その提案に関してはGM側にも同程度の責任は発生してるって事を忘れずにな?
実際の今回予告の内容にもよるけれど

694 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:51:41.80 ID:???
>>692
>>682みたいな邪推とかいらんですよ

695 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:54:03.65 ID:???
>>688
多分ボスを倒しておしまい、的な話であればこれ以上楽な設定もないんじゃねーの?
逆に倒しちゃいけないボスやNPCを仇にした話で復讐者なんて設定を許可したら面倒な事になるのは必然だと思うけれど

696 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:54:16.45 ID:???
>>693
いやミスリードがないとは言ってないじゃんw
そこにいつまでも拘るねw

今回のような状況になった時の対処法としてPLからGMに提案するのはひとつのテクニックとして語られてるわけよ

584 名前: NPCさん 投稿日: 2012/07/09(月) 03:48:09.83 ID:oio1lItn
>>579
まあその辺をあまり深くは考えてやらないGMだからなー
アドリブ上等!ってかなり無軌道なタイプ

こういうタイプのGMなんだし、正にもってこいのテクなんじゃないっすかね

697 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:56:37.12 ID:???
「倒しちゃいけないNPC」って扱い難しいからなぁ
安易にシナリオに出しがちだけど

698 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:57:44.01 ID:???
>>696
この場合、PLが事前にわかって提案するってことは不可能なんだが、その辺わかってる?

699 :NPCさん:2012/07/09(月) 05:58:22.40 ID:???
>>695
正義感の強いキャラでも同じ結果になってる気はするけどなw

正義感が強いって基本的な性格設定は変えられませんよー
それを元に設定組んでるんだし

とか言い出しそうだしw

700 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:00:17.30 ID:XvQG710C
たとえば今後も重宝して使える、公式でもよく顔を出して依頼人として登場するような
有名重要NPCを「こいつは俺のかたき」設定したとして、

でもなんだかんだで「憎いが信用できる奴」とか「実力は認めざるを得ない」とか
「……憎いはずなのに憎めない」とか、

ヴィンランド・サガのトルフィンとアシェラッドみたいな関係まで昇華できたら面白いと思うんじゃよな。

701 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:00:43.93 ID:???
>>697
取りあえず、倒すのに強いモチベのキャラがいるなら、そのキャラと和解する為のシーンを設けるのは必然だよねぇ
でないとどう足掻いても殺し合いになる

>>696
それは比較的熟達したプレイヤー技術であって、それを備えていない事を理由に、相手を見えない人呼ばわりして良い事にはならんと思うぞ?

702 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:01:27.53 ID:???
>>698
横だが
例であがってるが>>581みたいな方向でも出来るぞ
着地点を見つけられるなら、EDでどういう風に処理をするか見せ場になる

ちょっと頭固いんじゃないですか?

703 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:01:45.97 ID:???
>>688
別にシナリオに仇が出てきて、PLは復讐をモチベーションにシナリオ進めるてもいいでしょ、楽だし。
合わなくなったら、シナリオ進める内に、事件の真相や真のボスを知ったり、他のPCとの絡みの中で
殺す以外の道を見つければいい。「お前を殺すのはその後だ」「お前をここで殺しては、お前と同じレベルに成り下がってしまう」
「お前は法の裁きを受けるべきだ」なんてのは、そう珍しい展開でもないと思う。
復讐=殺すとも限らないしな

普通は他のPCやシナリオの流れに合わせて自分のPC制御するもんだし、
自分で付けた設定なら自分で折り合い付けろって話。

704 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:02:26.16 ID:???
>>688
>シナリオで最終的に対立ラスボスがいて「君はこのラスボスに復讐を誓っている」というのと、
>PLがワールドの有名NPCを名指しで指定して「俺のキャラ、こいつに復讐を誓ってるんでよろしく」というのと
>2パターンあると思うのだわ。
一番多いのは、
設定には仇の存在があるけど具体的には誰か決めてない、または不明
ってパターンだと思う

この場合はGMがシナリオボスとかにそういう設定を付け加えたりするわけなんだけど
これもまた、PLからの提案あるいはネタ出し協力の一環と言えるかもな

705 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:02:47.55 ID:???
>>699
無害とは言え、妖魔なのに聖騎士のキャラが殺さずに放置するのはどうか――的な話か

昔からその手の話は面倒になりがちだなー

706 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:03:27.79 ID:???
>>700
思うけど。それは700みたいな考えができる人だからであって。
そういう考えがない人がそれを言われてもどうしようもないような。

707 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:04:00.95 ID:???
>>701
熟達ってw
それほど大層なことか?w
キャラの設定がシナリオと噛みあわんから、シーンでシナリオに寄せるように運ぶだけのことだろ
それが出来ないなら変なキャラ作るなよw
熟達してないんだろw

708 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:05:29.47 ID:XvQG710C
>>703
うん。説明不足かと思って>>700書いたw

それとやっぱりPLの方も自分で落としどころ見つけないとね。
PC設定に愚直に沿う形でセッション崩壊させる可能性があるんだよなぁw

神様信仰系の「俺の思想こそが正義!」とかずいぶん前に通った道のような気がするw
そこでPC設定と無理なく折り合いつけて物語作れたら最高。

709 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:05:58.58 ID:???
「シーンをPLから提案」って、割とハードル高いよね

710 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:06:01.90 ID:???
>>694
邪推っつーか、ラスボスっぽく演出された仇を考えなしにぶち殺していいかはゲーム次第だぜ?
バトルで倒して事件の真相を公開し、社会的抹殺エンドの予定を「いや、殺す。絶対殺す」とか言い出したらただの困だ。

まぁN◎VAなら、真相を公開して社会的に抹殺しようが尻尾切りされたり、一旦殺しても問題なかったりするわけだが。

711 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:06:05.34 ID:???
>>707
キャラのセリフも満足に言えないって話からの発展話題って事を考えると
随分と飛びぬけた技術のように感じるんだがw

712 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:06:26.34 ID:???
設定にガチガチなPLとアドリブで話は後付けで行こうってGMを混ぜたら化学反応起こしちゃいました
こういうことだろ?
ただの事故だろw

713 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:07:27.04 ID:???
>>709
つか嫌がるGMも結構いるしな
特に本人がやりたいシーンの提案ってだけならともかく、事態解決のシーンを即座に思いつけとなると
普通にハードルは高め

714 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:07:35.71 ID:???
>>711
そらRPの話からいきなり困スレ向きの話題になってるんだしw
その程度の事で驚きはしないよw

715 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:08:27.33 ID:???
ここは困スレらしく報告対象が暴れていると言ってみる

716 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:09:17.83 ID:???
>>698
事前って?
キャラ設定とシナリオの流れが合わずに、妥協するシーンの提案っていうのは
合わなくなって妥協が必要になってからするもんだろ?

717 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:09:18.62 ID:???
「折りたくないキャラ設定があります。
 でも、このままじゃシナリオ失敗します。どうすればいいですか?」
「折ればいいじゃん」

話する気ないよね。

718 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:09:20.41 ID:???
>>713
だったら設定に縛られるようなキャラを最初から作るなって話
言っとくがキャラの設定を追いかけるだけがRPじゃないからな
動画スレでもこの前偉くこの話で荒れたけどさ

719 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:09:53.23 ID:???
>>714
困スレ向きの解決技術の時点で、
普通に技術としてはハードル高いって事にまずは気付けよw

720 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:10:19.47 ID:???
>>717
折れるための方法がテクニックだと思うんだがなw
思い通りになんでも運ぶならこんなスレいらんだろw

721 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:10:45.91 ID:XvQG710C
>>706
いやまぁ、こうあるべき論って奴じゃなくて
むしろこういう「復讐する相手に敬意を持ってしまう」話ってよくある王道パターンのひとつじゃないかなーと。

そういう了解をGMとPLが通しで合わせられるならそんな、お約束だけど
「熱い展開」もセッションとしては成立するんじゃねーかというそれだけのお話で。

別に自分に限っただけの話じゃないと思うよ。
思いつく人は実際にしてるだろうし。
こういうクサイのが苦手だったりデキレースっぽいって言われちゃうと返す言葉もないですがw

722 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:11:38.65 ID:???
>>717
件のGMも同じような意識だったのかもな
ただ単にキャラ設定とシナリオのすりあわせをPLに丸投げしてるだけなんだが

723 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:11:43.31 ID:???
>>719
だからさ……
もういいや
ループしてるしw

724 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:12:27.04 ID:???
>>718
それを言うなら、GMもそんなキャラを認めるなって話だろ

725 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:13:28.16 ID:???
>>701
いやぁ、キャラ設定優先で折れるのに違和感があるからってだけで努力もしないのは、周りが見えてないと思うぞ。
政治的に重要で殺しちゃいけないNPCを殺したら、その世界やPCがどうなるかを考えてないって事だし。

726 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:14:02.04 ID:???
>>724
そうだよ
だから、そこに拘るなら困スレに行けって話だよ

こうなったらどうしようってのが技術
GMが言ったからなら他所に行け
おわかり?

727 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:15:17.19 ID:???
>>722
まあ何だかんだいってワリといるよな、そういうGM
結局この場合、両者に妥協シーンを設けさせる為の技術がなかったって事なんじゃね?

728 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:15:49.87 ID:???
>>725
ああ、そっか
あんたのお陰でモヤモヤしてるのがわかった

殺せない権力者を殺すって時点で無理のある設定だったんだなw
なんか引っかかってたんだが今気づいたわw

729 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:17:35.82 ID:???
>>726
そういう無茶な設定を許可しない・またはストーリー上問題がないかをちゃんと考えてジャッジするのも
GMとしては基礎的な技術では?

730 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:18:06.72 ID:???
>>711
キャラのセリフも満足に言えないって人は、セッション中に強い感情をロールプレイをし過ぎて
迂闊には引けなくなったりはしないからね。

自分がそういうPLであることを自覚しているなら、方向転換が必要かもしれない時期に突っ走るのは辞めた方がいいし
後に引けなくなった時のフォローを根回しするぐらいはしておいて損はない。
それできないなら、そういうキャラを控えた方が自分の為でも周囲の為でもある。

731 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:18:15.19 ID:???
ちなみに権力者を殺した後どうするつもりだったんだろうね
無残に処刑されて終わりで満足したんだろうかw
キャラ設定を忠実に実行することが素晴らしいならそうなるよね?

732 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:19:49.38 ID:???
>>731
キャラの考えに従って死んでも問題ないって事例なら、トランとかそのままだろ

733 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:20:15.17 ID:XvQG710C
これってGMの作る仮想世界の中でうまく制御できるかどうかって話なのかなー。

PLも自分がそういうことしたら、その世界がどうなるのか、セッションがどうなるのかとか
そういう考えって普段から考えたりしてるとだいぶ違うような。
公式シナリオにもちょくちょく出てくる(つまり今後も登場するのが必然な)
重要NPCを殺してしまったらどうなっちゃうのかなーとか。
……そこまで考えないか。普通は。

GMもそういう動機与えたら「そりゃそのPCならそういう行動取るよねぇ」とか
設定を認めた以上は可能な限り支援するしかないと覚悟を決める必要があるような。

最悪、ぶっちゃけて
「ごめんね。シナリオっていうか世界設定そのものが崩壊するからその行動は勘弁してください」
っていうのもありと言えばありだけどw

734 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:20:35.07 ID:???
>>725
>政治的に重要で殺しちゃいけないNPCを殺したら、その世界やPCがどうなるかを考えてないって事だし。
ここに問題があるって意識がないなぁ。
快楽殺人鬼よろしく、理由なく暴れたら困るけど。
GMが許可したキャラ設定に従って行動するなら、たとえ世界が消滅したって問題ない。
駄目ならGMとして拒否するし。

735 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:20:53.94 ID:???
>>717
「失敗しない為にこうして妥協してはどうか」
「妥協したくないです」

の間違いだろ。
自己完結で妥協も出来ず、協力を求めるわけでもなく「そういうシーン用意しないGMが悪い」じゃ話にならんよ。

736 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:21:00.15 ID:???
>>732
なら、殺せばよかったじゃんw

737 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:21:15.84 ID:???
>>721
>たとえば今後も重宝して使える、公式でもよく顔を出して依頼人として登場するような
>有名重要NPCを「こいつは俺のかたき」設定したとして、
まずこういうPL側の設定がアレだし、それを
>「復讐する相手に敬意を持ってしまう」
ように描写してしまうGMもアレ

事前に話をあわせてそういう話もいいんじゃないって事が言いたいんだろうけど、
それってもう技術じゃないよね?

738 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:22:19.47 ID:???
>>736
だよなw
キャラ設定に基づき殺して、全裸で十字架に貼り付けられて、腐乱死体になってりゃよかったんだよなw

739 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:22:53.62 ID:???
>>736
確か死んだんじゃなかったか?

740 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:23:20.03 ID:???
ここまでGM悪くない!に拘泥されると>>715の邪推も案外当たってるのかも知れん…

741 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:23:50.16 ID:???
>>721
「復讐する相手に敬意を持ってしまう」って展開をラスボス相手に求めるのは
自分や他のPLだけじゃどうにもならないでしょ。
GMの協力というか、シナリオレベルの問題。

742 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:24:40.70 ID:???
573 名前: NPCさん 投稿日: 2012/07/09(月) 03:33:29.32 ID:oio1lItn
>>569
まあ当然PCは死んだけどな
それは最初の方から覚悟してたし納得もした


殺せないキャラ殺しに行って殺されて納得してるみたいよ
GMはPLの希望を受け入れてるじゃんw

743 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:25:36.19 ID:???
>>724
設定とシナリオの都合に自分でつじつま合わせられないPLかどうかなんてわからないじゃん。
下手にネタバレすると萎えるPLだっているし。

744 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:25:44.26 ID:???
>>740
この場合はPL・GM含めてどっちも困な化学反応に到りましたって例だろ
なのになんかやたらGM悪くないって言ってる奴ってのもかなり違和感あるよな

745 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:25:48.63 ID:???
>>742
納得してるといってるが、本当は納得してないのバレバレじゃんw
キャラの設定どおりに行動した結果に不満持ってるだけじゃねーかw

746 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:26:10.94 ID:XvQG710C
ああすまん。
勢い余ってシナリオの構築の方になっちゃってたな。

でもその手の設定って突き詰めるとシナリオビルドの段階から組み込む必要もあるんじゃねーかと。
「復讐者の設定」と「その行動を認めるか否か」って、プレイング技術と併用されるべきものなんじゃないかな。

たぶん両立する話だとは思うんだ。うん。
どっちが間違いとかじゃなくてね。

747 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:27:01.86 ID:???
GMはPLの希望を受け入れ、PLは設定どおりに行動できて納得も出来た

どこに問題があるんだ?w

748 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:27:19.07 ID:???
>>731
折れずに死んで納得したなら、殺せたら後はどうなっても満足なんじゃないの?

749 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:28:34.55 ID:???
>>747
キャラ感情移入して満足ですって訴えたかったんじゃないの?w

750 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:28:53.11 ID:???
>>733
>重要NPCを殺してしまったらどうなっちゃうのかな
ウチだと、影武者が居たことになるか、パラレルワールドが一つ増えるだけだな。
シナリオ上殺す展開なら、だけど

751 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:30:00.17 ID:???
つまり

感情移入しすぎるのよくね?

感情移入してキャラ死にましたが満足です

こういうことかw







ないないw

752 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:31:36.17 ID:???
誰かが「参りました」って言うまでやるのか?

753 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:31:52.71 ID:???
>>743
そりゃPL側も同じだろ?
PLは今回予告程度の情報を頼りにPC作るんだし実際には仇がボスじゃありませんでした
なんて普通はその時点じゃあ予測できない

実際には倒しちゃいけないNPCなのに、そんな復讐キャラなんて認める時点で最初のジャッジに問題あるだろうって言う

>>751
復讐を遂げられて死んだならきっと満足してるんでは?

754 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:32:00.36 ID:XvQG710C
>>751
セッション成立してるかどうかを考えた上で
さらに自分のPCのやりたいことやって、殺されることも予想できた上で殺されてておしまいでも
それはそれで満足なんじゃないのかな?

ただセッションも成立せずに殺して自分だけ満足とかは
ただの困でしかないわけで。
それは暴走というw

755 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:32:02.58 ID:???
お互いに我を張ってGMもイラッと来てキャラ死んじゃったしーってこと?w
もはや笑い話のレベルだろそれはwwwww

756 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:33:23.64 ID:???
>>753
いや、だったらなんで話を持ち出すのって話



555 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2012/07/09(月) 03:13:18.73 ID:???
>>550
いやー……セッション開始から復讐だか仇討ちの為だけに生きてきたってキャラなのに
その感情を納得させる為のイベントも何もなしに、その仇のキャラクターは政治的に重要だから殺しちゃいけません……的なだけの理由で単純に納得できる程ではないかな
それを昇華する為なりのイベントとかないと


納得してんのかこれ?w

757 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:33:53.39 ID:???
え、べつに一人死んだくらいでセッション破綻しない、よね?

758 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:35:01.10 ID:???
>>756
殺しちゃいけないってシナリオの想定が納得いかなかったから殺したんだろ

759 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:35:18.39 ID:???
>その仇のキャラクターは政治的に重要だから殺しちゃいけません……的なだけの理由

的なだけの理由か?w
なんかこの辺の考え方がさ、セッションよりキャラ設定が上にきちゃってる香りがするんだが
改めて読むと結構香ばしいなw

760 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:36:37.89 ID:???
事故を持ち出して何を語りたかったのかやっぱり理解不能だな……
誰か彼の語りたかったことを教えてくれんか?

761 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:36:43.50 ID:???
>>756
だってそこで折れずに復讐しに行ったから死んだんだろw
復讐に行きまくってるじゃんw

762 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:38:43.16 ID:???
>>760
キャラが折れるにもキャラが納得できる程度の理由だかイベントが要る

要約するとそれだけ

763 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:40:21.37 ID:???
卓ゲ初心者交えて4〜5話程度のキャンペーンを初めたいと思うのですが、第一話で倒せない敵(敵組織の幹部顔見せ)というのは事故の元でしょうかね?


764 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:41:06.81 ID:???
というか

 573 名前:NPCさん[] 投稿日:2012/07/09(月) 03:33:29.32 ID:oio1lItn
 >>569
 まあ当然PCは死んだけどな
 それは最初の方から覚悟してたし納得もした


最初の方から、我を通すと死ぬ可能性が高いってわかってたわけだろ?にもかかわらず
方向修正もせず、セッション中に強い感情をロールプレイをし過ぎて迂闊には引けなくなるのがわかっていて
引けなくなっただけなのに、その感情を納得させる為のイベントよこせってのは、ただのワガママな気が。

765 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:41:35.43 ID:???
>>763
TRPG初心者だと事故になるかもな
通信機とか映像の中継システムとか何かあるなら、それ越しにしとくと無難かもよ

766 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:41:44.25 ID:XvQG710C
>>762
折れるのそれくらい強い感情なりを与えてしまったわけだから
シナリオの当初の想定にかなり無理があったような気がするんだなー

やっぱりプレ情報のどっかで行き違いがあったか、シナリオ設定そのものに問題があったような気がするな。
普通にディスコミが発生してました、というだけじゃねーかなーと。

767 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:43:42.04 ID:???
>>764
そう
んでそんな復讐なんて普通は制御できそうにない代物の設定を許可したGM側にも考えなしって事でそれ相応の責任がある
んでその無茶な設定のキャラをやったPLにも責任がある

そういう事だろ

768 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:44:28.58 ID:???
どっちも悪いって結論に持ってきたがる人は以下略

769 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:44:43.82 ID:???
>>760
キャラにのめり込むRP否定され、事故った事例を持ち出して反論
→そういう話は愚痴スレか困スレでやれと言われる→俺事故とも思ってねーし。満足してるし
→シーンで落としどころつくりゃいい→GMが許可したんだぞ→GMが悪いよねー→制御不可なキャラ作るってどうよ?
→シナリオにあわせるのは妥協です→妥協じゃないよ→元々なんの話だっけ?→GMが悪いだろ→PLもやることあんだろ

こんな感じかと

770 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:44:50.63 ID:XvQG710C
>>763
第一話の敵を倒したら、そのラスボスの懐から大幹部なり最後のボスなりの
名前や情報出しておいたらいいんじゃないかと

あとはお約束で、絶対無事な場所(>>765の言う通信機ごし)とか、
ARMSのキースシリーズの顔見せみたいに、高高度を飛翔するヘリから
ババーンって見下ろすように顔だけ見せて速攻で逃げさせるとかw

超人技能があるようなゲームだと「じゃあそのヘリ撃墜するね」とか言われかねないので
そういうシステムの場合は手紙とか>>765の案とかオススメw

771 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:45:02.36 ID:???
>>758
殺せずに死んだのかもしれないよ?

納得いかなかったのは「殺しちゃいけない相手だからって、自分のPCが殺さないことを選ぶ」という行為だろ
「なんでそんな理由で誰もこいつを殺しちゃいけないんだよ」というPL目線ではなく
「なんでそんな理由で俺がこいつを殺すのやめなきゃいけないんだよ」というPC目線

772 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:46:22.16 ID:???
>>768
GMのPC許可判断や今回予告にもミスリードがあった訳だし
PL側も制御できないキャラをやった訳だし
普通に両者とも悪いと思うが

773 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:46:43.49 ID:???
>>768
だって普通の事故でしかないし
付け加えるならロープレの話とも全く別の次元の話だし

774 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:46:59.46 ID:???
>>767
制御する手段は上で出てるじゃないか
「普通は制御できそうにない」って程のものじゃないだろ。

775 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:48:52.49 ID:???
>>770
取りあえず、顔見せのお約束を分かってないってケースも聖騎士物語とかで未だに存在するから、絶対に殺されない立ち位置で登場させといた方が無難なのは間違いないよね
下手に本体が顔見せするのは結構事故る

776 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:49:27.22 ID:???
GMに嫌われてるに1票w
そんだけな気がしてならないんだぜw

777 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:49:53.89 ID:???
>>726
もしかしてプレイング技術スレだからマスタリング技術はスレ違いだと思ってるのか?

778 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:50:28.71 ID:XvQG710C
復讐者っていうのが「相手を殺す」という一点だと何が困るかっていうと
回復できない不可逆的な損害を世界に与えてしまうからなんだなこれが。
別に相手の地位を奪うとかいろいろ方法もあるんだけど、今のところ「コロス」が主題になってるみたいなので。

そういう意味で制御がめんどいっていう話になるんじゃねーかと。
死んだ人がほいほい戻ってくる世界なら話は別なのだがw

779 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:50:43.58 ID:???
>>774
それはおかしい
キャラはPLが制御して動かすべきって意見に付いたレスが始まりだぞ
制御できないって例で出してるわけだし

780 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:51:25.20 ID:???
>>774
どっちもミスしてるから、正直どっちとも言えんと思う

781 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:52:22.01 ID:???
>>777
だってPL側からみた事例の話をしてるのに、GMのテク語っても仕方ないだろ
話をまぜっかえすなよ
GMに落ち度はないとは言ってないよ

782 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:52:34.89 ID:???
>>778
>回復できない不可逆的な損害を世界に与えてしまうからなんだなこれが。
いや殺し上等のゲームの世界でそんな大げさな表現されましても

783 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:54:30.21 ID:???
>>780
いや、PL云々言ってるが、落ち度はGMの方が高いと思うよ
ただ、元の話がキャラに感情移入しすぎる弊害についてのレスに対しての反論だから、なんか違うんじゃねって色眼鏡でみてる部分を俺は持ってる
公平に見ればGMの落ち度の方が高いと思ってる

784 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:54:48.65 ID:XvQG710C
>>782
でも殺したNPCは何かしらの理屈か屁理屈がないと戻ってこれないじゃない?w
ウルティマでロードブリティッシュ王が無敵モードなのも理由があるんじゃよw

まぁUOじゃかつてチーターがイベントに登場した
無敵のはずの王を殺害するという事件があったりしたわけだがw

785 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:55:07.29 ID:???
つか「殺して解決」はゲームとして最もシンプルで後腐れない方法論だろ
だからたいていのゲームや多くの創作物ではクライマックスでの戦闘が推奨される

786 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:55:15.78 ID:???
>>778
まあ実際には復讐で殺して話が終わりにするのが一番制御しやすいかと
それさえ用意としけば後はシナリオだかキャンペーンの最後まで張り切ってくれるんだし
単発の殺しちゃいけないシナリオで御すってのはかなりシーンや面倒な話が必要になるのは間違いない
その手の準備なしに復讐者ってキャラ設定は容易に許可しちゃいけないと思う

787 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:55:29.00 ID:???
>>779
制御できない例として出ているから、誰にも制御できないというものじゃない
そいつに制御出来なかったからって 「普通は制御できそうにない」と認識されてるとは限らない。

788 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:56:23.53 ID:???
>>783
そりゃ不満持ってるPLが語ればGMの落ち度しか出てこないわなw

789 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:58:51.24 ID:???
>>784
なんで殺しちゃいけない相手を殺す対象に設定する前提なのよ
GMでもPLでも、そういう設定は原則避けるべしだろ

790 :NPCさん:2012/07/09(月) 06:59:33.82 ID:XvQG710C
>>785
その通り。
なので殺しても後腐れのないキャラをボスにするのが一番シンプル。

後腐れのあるNPCを殺すと、以後、その世界はパラレルワールドになるか
GMがいろいろ調整してあげないといけなかったり作業が必要になったりするシナ。

791 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:00:12.22 ID:???
>>789
これがこの事例における一番のミスなのは間違いないな
これを避けられなかった時点で破綻してたのでは?

792 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:01:28.16 ID:XvQG710C
>>789
そういう意味でこのスレの話題は混沌としてるんだと思うがなー。
政治的に殺してはいけない相手、というのが上にあったのでそう書いたんだな。

そして自分の主張としてはやはりGMの事前説明の事故か、
またはキャラメイク・設定時のすり合わせの失敗じゃないかと思うわけなのだが。

793 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:03:25.73 ID:XvQG710C
>>789
追記すると、そのゲーム世界を守るために>>784はたまたまMMOのことだが、
アナログゲーでもそのような処理はされていることがあるって言いたかったわけで。

>>763>>765のように「今死んでもらっては困る」というNPCの存在やその処理がそれにあたるわけだ。

794 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:06:28.47 ID:???
PL技術としては
方向転換が苦手なら、方向転換が難しい設定にしない
早めにわかったなら、少しずつでも方向転換していく
いざとなったら、他のPLやGMに協力をお願いしてみる
駄目だったなら諦める

GM技術としては
仇は殺して後腐れ無いキャラにする
復讐キャラを打診されたら、復讐一辺倒でなんとかなるシナリオか考え、そうでないなら許可の前に確認をとる。
PLが折れずにややこしい展開になったら、PLと妥協点を探り、必要ならシーンを追加する

ぐらいか?

795 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:07:40.12 ID:???
>>794
実際、そんなところかと

796 :794:2012/07/09(月) 07:11:37.04 ID:???
駄目だったら諦めるってのは、諦めて設定に殉じて暴走するって意味じゃないからね、と一応。

797 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:11:38.44 ID:???
>>794
動機に関わるミスリードはやめろも追加で

798 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:12:03.17 ID:???
>>792
自分は>>699な結果になる気はするな

>それでキャラの幅がでたり、厚みがでたりすると「感じない」から「できない」って話だからそれな説得じゃ無理じゃね?
>一方的に相手に譲歩しろとしか言っていない

刷り合わせや歩み寄るのを一方的な譲歩を求める事と思ってるみたいだし
この点については全く同意が出来ない

799 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:13:25.12 ID:???
>>798
全員で話を作るって感覚が見事に欠如してるな

800 :銀ピカ:2012/07/09(月) 07:13:35.73 ID:???
せめて、人生をかけて復讐する相手が吸血鬼とか伽藍だったらなあ。

ところで、何故か脳裡に、ぜーダークルップ社の社長兼CEOが復讐の対象だ、とゆうハンドアウトががが。

>>763
第一話で倒されておいて、最終回間際でゾンビとして復活とかオススメ。

>>784
水前寺清子スゲエ!

801 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:13:37.61 ID:???
>>796
え、じゃないのなら方向転換できてるのでは?

802 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:14:49.62 ID:???
>>798
セッション前設定段階でのすりあわせと、セッション中のそれの話を混同してない?

803 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:16:13.80 ID:XvQG710C
>>800
そういう切り替えしなのかよ!

>>798
すり合わせというか、みんなでひとつの物語を作ろうねっていう視線で
全員が参加して共感がないと、復讐がどうとか関係なく何をしても破綻するんじゃねーかなーと。

804 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:16:32.66 ID:???
>>802
セッション中に歩み寄れない人がセッション前には歩み寄れるのかっていうと……

805 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:16:48.85 ID:???
動機に関わるミスリードって?
Aが仇だと思っていたら、そいつは助けようとして助けられなかっただけでBが犯人でしたとか?

殺しちゃいけない相手を仇で出す問題は「仇は殺して後腐れ無いキャラにする」に入れたつもりなんだが。
殺せない相手ならそうとわかるようにするのもありか。
GM(PL)として無理そうなら断るのも事故回避技術ではあるよね。

806 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:17:19.83 ID:???
>>798
「こう考えろ」以外に何かPLにメリットのある提案ないから一方的なのでは?

807 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:17:32.75 ID:???
確かに報告でも他のPLの反応は全く触れてないなw
すっげえ独り善がりのプレイしてるんじゃね?

808 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:18:36.20 ID:???
>>801
自キャラが残念な結果になっても、折れずにその道を選んだのは自分なんだから諦めるってこと

809 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:18:55.28 ID:???
>>806
一体感持つことがメリットじゃないってなら話をしても無駄だな
他人へあわせる行為を損得でしか考えられないんだし

810 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:19:20.91 ID:???
セッション前に相談してOK貰ってても歩み寄ってない扱い。

811 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:19:55.07 ID:XvQG710C
>>810
人はそれをディスコミュニケーションというのだろう

812 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:21:43.80 ID:???
>>809
そんなことじゃない気がするが。

813 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:23:22.63 ID:???
>>806
PC1人の設定に付き合ってシナリオ破綻させても、他のPLやGMにメリットになんかないからね。
なのに、どうして自分の付けた設定を制御出来ないPLにメリット与えにゃならんのか。

814 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:23:58.66 ID:???
OKもらったから何をしても良いってわけでもないしな
事実、人によっちゃ問題にすらならないレベルの揉め事なんだし
落としどころを最初の想定でしか出来ないのは、やはり設定に拘りすぎてるよ

815 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:24:26.62 ID:???
>>810
許可貰ったから何してもいいよね、GMがイベント起こさないのが悪いんだよね
のどこが歩み寄りなのか。

816 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:27:14.24 ID:???
PLに落ち度がないって人に聞くが、じゃあGMはどうすればよかったの?
シナリオのオチを事前にPLに伝えりゃいいのかな?

817 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:27:48.81 ID:XvQG710C
いい方向でGMが出し抜かれるのは最高にハイなのだが、
ご免状いただいてます宣言でフリーダムされると裏切られた気持ちになるw

そんなつもりでオーケー出してねーよ!って。

だからこそのディスコミなんだよな。
「そんなつもりではありませんでした」っていうw


818 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:28:51.59 ID:???
>>816
設定段階で断れ
敵に変な設定つけるな

819 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:29:55.70 ID:???
うーん……

ちょっと待ってよ

ラスボスは大物政治家で、PC達は政治家を倒すために行動をしてたんだよね?
そういうシナリオになると思うんだが、報告を鵜呑みにすると。
双方ともこういう認識でOK?

なんか引っかかるんだよな……

820 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:31:00.74 ID:???
>>818
じゃあ今回の件で断る時はどう断るの?
理由なしで断れないよね?

821 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:31:33.96 ID:???
>>763
>>770
だな

あと、その幹部がネタキャラ化していいなら、倒せるデータで組んで倒させて
次話以降に涼しい顔で登場させ「あのときは本気じゃなかった(強気型)」「あれは私の影だ(大物型)」「あの時の屈辱、忘れないぞ(復讐鬼型)」ってバリエーションもある

ただ確実なのはアクション対象になせないことだよ
ゲームによってはシーンに登場しただけでブレイクスルーリソースの対象になってしまうから

822 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:31:56.72 ID:XvQG710C
>>816
そのPLさんが第一に考えることはあくまで

「自分が作った(または与えられた)この設定を生かして、このセッションを成功させよう」

であって

「俺の設定かっくいいー、復讐とかちょー燃える!」

ではいかんのではないか、という話のような気が。
もちろんGMもほかのPLもみんなが、セッション成立のために動いて楽しめるのが前提ね。

もはやプレイング技術ではなく精神論というかマナーのレベルのような気もしてきたナ。

823 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:32:10.31 ID:???
落ち度ないなんて誰も言ってないけどね。
でも、「お前が悪いから折れろ」なんて説得が通じるなら始めからこんな問題起きないわけで。
起きちゃった問題を丸く納めるには、件のPL「が」納得するメリットが必要だろう?という話。

824 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:33:49.40 ID:???
PL 「金にがめついキャラにします、いいですよね?」
GM 「(報酬で釣りやすくて助かるな、今回は報酬大きいし)いいよ」

商隊の護衛にて
PL 「なぁ、今回の報酬って今商人が持ってるんだよな。」
GM 「まぁ着いたら即払いの約束だから、報酬分ぐらいは現金で持ってるだろう」
PL 「じゃあ今殺せば報酬+荷物でウハウハじゃね?」


社会的に殺すとマズいキャラが、GMが許可したキャラ設定の暴走により殺されかけるの図
金儲け=金持ち殺すではないが、復讐=殺すでもない、ま、極端な例だけど。
それをいうなら、殺しちゃいけないキャラと知っても殺す事にこだわって結果死ぬのも結構極端な例。

825 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:35:12.59 ID:???
>>823
なんで折れる事が、お前が悪いになるの?
それが凄く気になってんのよさっきから

826 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:36:06.86 ID:???
みんなで楽しめる事以上のメリットってなんだ?
それを教えてくれよ>>823

827 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:36:10.28 ID:???
>>824
それはPCががめついんじゃなくて、PLががめついんだ…w
PC自身はがめついってだけじゃそこまでやらんだろ普通

828 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:37:21.64 ID:???
世界人類が自分の次に幸せでありますように。

829 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:37:35.15 ID:XvQG710C
>>824
極端だがわかりやすい例だw

つーかスカイリムやろうぜ!

830 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:39:02.14 ID:???
>>826
設定を修正することになるPLは楽しいの?

831 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:40:25.91 ID:???
>>819
殺しても問題ないと思ってただろうし、殺してはいけないと序盤に知ってからは
PCが死ぬ展開になるとは思ってたみたいだね。
GMはPLが殺すことに執着してあんな事になるとは思ってなかっただろうし
そこで自分に折り合い付けられないPLが説得に応じたと思ったかも疑問。

そもそも、PLのいう「GMの起こすべきイベント」ってのが
「自分には思いつかないが、言われれば納得する超展開」という
駄目GMの脳内当て以上の「ハッピーエンドは想定してないけど、
GMの俺が驚く展開を見せたら考えてもいいよ」レベルである可能性だってある。

832 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:41:42.31 ID:???
>>819
>ラスボスは大物政治家で、PC達は政治家を倒すために行動をしてたんだよね?
えっ

833 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:41:51.17 ID:XvQG710C
>>830
時系列的にいうとそれはもはや取り返しのつかない、「起こってしまった事故」だったのだよ。

だからみんなが提案してるのは「どうやってたらその事態を回避できてたのかな」で、
そこにまで至ったPCやPLを救済するのは、難しいんじゃねーかと。

そして、事故の原因はプレ情報、今回予告、またはキャラメイク時のすり合わせの失敗などなどで
そういうのはどうしたらいいのかな、というのがこれまでの話し合いのような気がするのぜ。

834 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:42:24.22 ID:???
>殺しても問題ないと思ってただろうし、殺してはいけないと序盤に知ってからは
序盤…?

835 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:43:02.48 ID:???
ラスボスが政治家で、そいつを殺しちゃ駄目って当局が動くわけだよな
じゃあ、途中の敵は当局の差し向ける敵だよね?
なんかいきなり振って沸いた設定みたいに言ってる人がいるけど、こういうシチュで可能なんかな
途中でやべえ敵に喧嘩売ったって話にならんのかな
話を鵜呑みにするとラスボスの情報は件のPLは握ってるみたいだし
この辺がいまいちよくわからん


それと依頼主は誰なんだろう
個別オープニングで自発的に大物政治家を殺せって集まったんだろうか?
だとしたら、RP語る時点でそういうシチュだからシナリオ内容に沿ってるって話が出てくるはず
でも出てこない
いったいどういうシナリオなんだろう

捏造?

836 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:43:57.63 ID:???
なんか新設定が増えたぞおい

837 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:44:31.01 ID:???
>>827
まぁ、普通はそんな事したらその後の金儲けどころか自分の命に影響があると考えるからな
やっても大丈夫なゲームならともかく。

>>830
設定に付き合わされる他の人達や、設定に付き合わせて事故らせたPLは楽しいの?

838 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:45:29.89 ID:???
「みんな楽しく」が本当に「みんな」であることは稀。

839 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:45:32.53 ID:???
>>830
楽しいなw
だってキャラの見えない部分が見えてくるw
むしろ設定にガチガチに縛られるプレイが楽しいのって聞きたいくらいw

840 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:46:04.44 ID:???
>>834

573 名前:NPCさん[] 投稿日:2012/07/09(月) 03:33:29.32 ID:oio1lItn
>>569
まあ当然PCは死んだけどな
それは最初の方から覚悟してたし納得もした


>最初の方から覚悟してたし納得もした

841 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:46:46.48 ID:???
>>836
え、どういうシナリオなの?
俺も良くわからんから想像で書いてるんだけど
教えてくれないか?
なんか矛盾を感じるんだよ

842 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:47:32.72 ID:???
>>837
それじゃどっちか損する選択じゃん
みんな楽しく?

843 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:48:59.66 ID:???
政治的に殺しちゃ駄目っていっても色々あるからな
外交問題になるからだったり、悪人だが重席についてるだったり

844 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:49:35.43 ID:???
>>841
>政治的に重要だから殺しちゃいけません
報告ではこれだけのはずだが

845 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:51:40.36 ID:???
>>843
政治的な問題なら当局が動くよね?
で、依頼主は誰なのよって話
自主的に集まった?
他国の暗殺者なら殺すなって言われても殺すよね
最後の最後で、殺す対象が雇い主の国に有益となり、依頼の中断された?

846 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:51:51.14 ID:???
>>842
修正=楽しくならないが前提なら、どちらも楽しくは無理。
ただ、今回はPLが何らかのイベントがあればOKと言ってたわけで
「なら、自分がPLとして動くか、落とし所の幅をもっと広げろよ」って話。

別に自分の設定に殉じてPC死んだことにして、自分も周りも楽しいならそれでもいいのよ?

847 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:52:01.86 ID:???
>>840
殺すと自分も死ぬのと、シナリオとして殺しちゃいけないのは大分開きがあると思うんだ

848 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:52:35.15 ID:???
>>845
敵として、しかも表だって動くとは限らないぞ?
依頼とも限らないし

849 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:53:00.80 ID:???
>>845
群盲象を撫でる

850 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:53:40.47 ID:???
>>848
でもPLは情報知ってんのよ今回予告でさ
何のための事前情報なの?

851 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:53:55.22 ID:XvQG710C
>>842
その途中の設定変更が「強いられてる」と思う時点でダメなんだな。
設定の変更がいいとも悪いとも言わないけど、それが「強いられてる」と思っちゃうなら、
やはり最初の設定で失敗してるんよ。

設定変更も「そうか、じゃあこのままだとセッション継続に問題があるな」と考えられるならOK。
「俺のキャラ設定がめちゃくちゃになるじゃねーかよふざけんな」と怒るなら
もうそれは最初から失敗してたのよ。

852 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:55:03.48 ID:???
>>847
PCが死ぬのを覚悟していたなら、殺すことに障害があったと認識していたって事だろ。
殺して問題の無いただのゲス野郎殺して死んだら納得なんてしてないと思うぞ。

853 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:55:05.11 ID:XvQG710C
>>850
それをディスコミュニケーションというのだろう

最初のすり合わせに失敗するとそういう感想が出てきてしまうのだな

854 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:56:39.86 ID:???
>>850
仇がラスボスっぽいのはわかってても、どういうラスボスとして書いてあったかまではあの記述じゃわからん。
社会的重要人物じゃ無くても、シナリオのボスにはなる。

855 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:57:11.98 ID:???
>>846
「こういう考えで納得しろ」じゃ説得は無理じゃね?って話が
「ならPLが提案しろよ」になるわけ?

856 :NPCさん:2012/07/09(月) 07:57:48.10 ID:???
>>852
ごめん言ってる意味がよくわからない
一行目は当たり前のことで何を指摘してるのかわからないし二行目はなんでやねん

857 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:01:50.08 ID:???
>>855
互いに自分が楽しめる妥協点を探った時の落とし所はどこになると思う?
件のPLが設定変えずにごり押ししたのと比べてどうなると思う?

なにかイベントがあれば折れるというなら、自分でも動けよって話。
”自分で付けた設定”とシナリオが合わずに、”自分が納得いかない”で起きてる問題を
自分はノーリスクで解決しようってのはムシが良すぎる。

858 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:02:04.62 ID:???
>>853
そうなるよね?

PLは事前情報で知りつつ、復讐に生涯をかけるキャラって設定なら、最後は死ぬってのも悪い結末と思えないんだ
復讐ってキャラの欲求を満たせたらね

で、件の人だがキャラが死んだ事だけ言って復讐を成し遂げたかどうかは書いてない
変だと思わないか?

キャラの我を貫いて目的を果たすも死亡って美味しいシチュだよね?
だったらGMも上手く処理したと自分は考える

復讐を成し遂げられずに殺されたなら、死んだなんてあっさりとした書き方はしないよね
無念の死なわけなんだし

文を書くと意外と本音が出たりするものでね
結局は可愛いキャラを殺されたことだけが問題になってて設定はそっちのけな気がしてならないんだ

859 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:02:47.61 ID:XvQG710C
>>855
>「こういう考えで納得しろ」じゃ説得は無理じゃね?って話が

うん。無理なんだよね。
いろいろ無理。
その設定変更のくだりでGMとPLの意思疎通がぶつかってトラブルになった時点で
もう取り返しがついてないわけだ。

うまく立ち回って受け入れ、それを支援するGMと他PLという図式があるなら
回復も可能だったのかもしれないけど、そこで止まってしまってるなら
PLさんの気質の問題で、もはやそこから先には建設的に話は進まないだろうなー。

860 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:03:55.08 ID:???
>>854
いやPLは知ってるよ

573 名前: NPCさん 投稿日: 2012/07/09(月) 03:33:29.32 ID:oio1lItn
>>569
まあ当然PCは死んだけどな
それは最初の方から覚悟してたし納得もした


こっから読み取れる

861 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:05:48.84 ID:???
色々補完しすぎでござる

862 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:06:39.83 ID:???
>>856
実際は殺して問題ないゲス野郎では無く、殺すとすると自分が死ぬ展開になるであろうという
覚悟が必要なNPCであり、その覚悟は序盤にしていた。
つまり、殺すとマズい相手だと序盤に知っていたんだと思うけどどうよ?

それとも、必要は無いけど自分も死ぬというただの自己満足な覚悟だったとでも?
自分は死ぬけど、そいつ殺してもなんの問題も無いと思っていたと?

863 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:06:41.40 ID:???
方向転換するべきだー!ってのはその通りなんだけど、
方向転換できるPLなら問題はそもそも起きないから、
方向転換できないPLをどう納得させるかじゃないと意味ないのでは?

864 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:06:42.99 ID:???
PLは当初からキャラ殺す方向で進めたが、PCは設定通りに動かず、死にたくないってびびったが、PLが美しいシナリオを求めてキャラを殺したってことになるな
前でPLとPCの想いの分離で悩んだどーのこーの書いてるしw

865 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:07:20.68 ID:???
>>857
×”自分で付けた設定”とシナリオが合わずに、
○”自分で付けてGMがOK出した設定”と”GMのシナリオ”が合わずに、

866 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:07:46.38 ID:???
やべえ捏造な気がしてきたw
確かに矛盾ありまくりだわw

867 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:08:27.81 ID:???
>>860
それは俺もコピペした、序盤から知ってたとは思う。
今回予告みてキャラ作った時点でどこまで知っていたかが不明瞭ってこと

868 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:08:45.83 ID:XvQG710C
今回のネタから読み取れる教訓は…

事前情報、プレプレイ、今回予告、なんでもいいけど
PCの背景と設定、動機、その他もろもろはきちんとみんなですり合わせ、
それでもプレイ途中に問題が発生したら、設定をうまく生かしつつ修正を入れ
不自然にならないようにGM含む全員がセッション成立に向けてがんばりましょう。

それでも修正案が受け入れられない場合は、事故だったねw

…ってことで。
これプレイング技術の問題かぁ?w

869 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:09:05.83 ID:???
>>862
なんか色々論理が飛躍しすぎじゃないですかね

870 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:09:53.64 ID:???
>>865
キャラ作成前に既にあったGMのシナリオが悪いとか言い出すの?
正気?ただ煽ってるだけ?

871 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:10:17.55 ID:???
>>865
しつこいね君も
例えGMが作った設定どおりのキャラでも台本見せないと食い違いは出てくるよ
遊んだ事ないのかお前は

872 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:11:43.37 ID:???
>>869
序盤から死を覚悟したのはなぜか→殺しには相当の障害があるまではいいだろ?
今出てる情報で、その障害が「そのNPCは政治的に殺しちゃいけない人物だから」以外に何があるんだよ。

873 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:11:49.98 ID:XvQG710C
>>863
>方向転換できないPLをどう納得させるかじゃないと意味ないのでは?

方向転換できないPLは困るw
ていうか何度も書いてるけど、そういうPLさんがいるのに方向転換の必要が発生した時点で詰みだよw

個人的にはどうしようもないw
方向転換できないって前提なら説得しようがないじゃないかw

874 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:15:31.88 ID:???
序盤から死を覚悟したってことは、序盤でGMは情報を渡しきってるってことだ
で、いくらでも修正入れられる猶予はあったが、PLがキャラの設定を重要視させ、キャラに死を与える決断をした
それを受けてGMはキャラを殺した

GMのどこに問題が?
今回予告でも伝えてるってのにさ
PLに判断させる猶予も与えてる

これ以上何を求める?

875 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:16:39.63 ID:???
GMも悪くないことが証明されてしまいましたw
そろそろ個人攻撃のお時間?
釣り宣言?

876 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:16:52.74 ID:???
>>872
>殺すと自分も死ぬのと、シナリオとして殺しちゃいけないのは大分開きがあると思うんだ

877 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:17:51.56 ID:???
説得すれば方向転換できるなら説得する、妥協点があるなら探る
ただし、PLがそこまでした場合にちゃんと方向転換できるなら、だ。

「方向転換できない」が、自分一人では出来ないというなら、
他の面子も協力した方が良いし、当の本人も協力を求めればいい。
それでも方向転換出来ないというなら、落とし所はない。どちらかが泥を被るしかない。
こうなると、元凶かつ少人数である原因PLにしわ寄せが行くのは仕方がない。
以後気をつけるんだな、としか言いようがない。

ただ、前者なのに言葉が足りない場合もあるので、他の人も水を向けるようにしようというのは技術としてアリか。

878 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:19:24.42 ID:???
>>874
切迫した状況下におけるRP出来るステージを準備してるわけだよな
感情移入するPLなら涎が出そうなシナリオにしか見えてこないんですが……
なんかGM上手いんじゃないのw

879 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:21:29.45 ID:XvQG710C
んーと

例えるとカウボーイ・ビバップの最終回的な?
スパイク宿命の仇敵相手に本懐遂げてバーンみたいな?

880 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:21:43.40 ID:???
>>876
だから、その大きな開きの反対側に何があるんだよ。
「自分も死ぬ」という覚悟を決めるに足る情報として、「シナリオとして殺しちゃいけないという情報」以外に

「どんな敵かはわからないけど、とりあえずお前死ぬよ」とか言われるのか?

881 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:22:09.50 ID:???
「そのNPCは政治的に殺しちゃいけない人物だから(うまく立ち回って殺してください)」
「そのNPCは政治的に殺しちゃいけない人物だから(殺さないほうに軌道修正してね)」
180°話が変わるな

882 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:23:53.22 ID:???
>>881
うまく立ち回って殺してくださいなら、死ぬ覚悟は必要ないだろ?

883 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:24:46.67 ID:???
>>878
俺もガンドッグでそういうシナリオやってみてええええ

上司に汚職の罪を着せられ退官させられた元自衛官で今は大物になった元上司
襲ってくる敵は元同僚で、最後は銃の扱い教えたひよっこだった部下に殺される

「立派になったな……。これからも国を守ってくれ」とかいいながら死ぬのw
復讐は成し遂げられないが、立派に任務を果たす部下にこれからの国を託し死ぬ

超かっこいいしw

884 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:25:11.04 ID:???
>>881
ていうか、元々「政治的に殺しちゃいけない人物」という話なんだから、その二つ比べる意味あるのか?

885 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:25:44.03 ID:???
>>881
>>874読んで見解を求む

886 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:26:17.93 ID:???
>>883
そのネタもらいましたw

887 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:26:52.58 ID:???
>>882
必要でしょ。うまく立ち回らなければ殺せないことは普通にある

888 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:29:06.09 ID:XvQG710C
>>883
フォーサイスの戦争の犬たちそのままやってもいいな。
捨て駒にされて被害が甚大だけどクーデターの任務は達成して、
そこにのうのうと現れた黒幕殺して逃亡。

でもその後暗殺されて死んじゃうっていう傭兵の話。

889 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:29:56.69 ID:???
>>883
GM!提案があります!
実は元上司も国防のためにやむなく汚職をし、涙ながらに元部下に汚名を着せたことにしてもいいですか?

最後は公式でないけど自衛隊式の争議を秘密裏に行い、元上司が部下に敬礼をして涙を流すってシーンで〆たいんですが

自キャラ死んでED出来ないのでお願いします

890 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:31:17.30 ID:???
>>889
それも頂きましたw

問題は鳥取の連中が2ちゃんを見てることなのだがw

891 :銀ピカ:2012/07/09(月) 08:35:28.95 ID:???
>>890
「……とゆうエンディングへ持って行きたいんで協力をひとつ」みたいな根回しをするんださあ今すぐ!

実際、大昔の熱血専用リプなんかにゃあ「全滅が確定している敵側キャラの過去回想セッション」的な変則プレイがあったし喃。

892 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:35:46.69 ID:???
>>887
設定で折れずに事故らせたPLが、上手く立ち回れずに死ぬことを序盤から覚悟していたって?

まあいいや「政治的に殺しちゃいけない人物」という情報が序盤に出てたかどうかの話だし
序盤に出てたで異存ないんだよね?

893 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:38:11.49 ID:???
>>883,>>888,>>889
そんなシナリオ汗臭いし泥臭いしむせるだけってのwwww




だが、それがいい


894 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:40:54.58 ID:???
なんかこう、新設定が大量に補填されてるなw

895 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:44:16.12 ID:???
ある情報であれこれ言うのも限界ってことだろ

896 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:47:41.24 ID:???
>>894
新設定?
アンカーつけて否定しろよ

897 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:49:57.66 ID:???
サンプルケース次第で良いも悪いも変わりそうな感じだな
ただくだんのGM像が無軌道のアドリブ上等らしいってトコから推測するとGMを持ち上げるのも微妙そうだけどw

898 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:51:11.89 ID:???
私の子はこういう設定なんですと言い出す馬鹿はTRPGに向いてない
TRPGだけじゃないな、ロールって遊びに向いてないことが判明しましたな

899 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:54:07.84 ID:???
>>897
それ以前にシナリオちゃんと練ってたのか?
そのGMは

ハンドアウトもないらしいしいい加減そうな印象しかないんだが

900 :NPCさん:2012/07/09(月) 08:54:49.19 ID:???
思い込みのはげしい朝鮮脳の持ち主は、たぶんTRPGに向いてない

901 :NPCさん:2012/07/09(月) 09:00:16.97 ID:???
>>899
その辺も情報少ないし微妙
ロクな判断情報がないまま何かを決め付けるのも>>900の言うとおりオバカさんになってしまうしキリがないな

902 :NPCさん:2012/07/09(月) 09:09:07.46 ID:???
こういう話だとファラウスってどーなんの?

903 :NPCさん:2012/07/09(月) 09:16:38.91 ID:???
>>900
>>875

904 :NPCさん:2012/07/09(月) 09:20:21.07 ID:???
>>902
まあダメなんじゃね?
リーンの頃のファラウスは社長自身にも全く制御できてなかったし

905 :NPCさん:2012/07/09(月) 11:01:29.34 ID:???
>>902
リプレイは「プレイ風景を元に面白可笑しくまとめたもの」ではあるが、
「よいプレイ風景」だったり「お手本となるプレイ風景」だったり、
「楽しいプレイ風景」だったりするとは限らないからなぁ。
リプレイというものが世に出回った頃ならいざ知らず、
現在では「紹介」ではあっても「お手本」でなかったり、
そもそも「紹介」ではなかったりということもしばしばだ。

906 :NPCさん:2012/07/09(月) 14:24:44.11 ID:???
>>899
別にハンドアウトがないのはどうでも良いと思うんだが

907 :NPCさん:2012/07/09(月) 20:35:39.05 ID:???
滅茶苦茶伸びてて、わろたみんな熱いな

908 :ダガー+バルサンの精:2012/07/09(月) 21:52:59.13 ID:FSCpZYDw
えーと、PCへのインサイド←→メタ視点に関するPL技術を話してた、
ってコトでイイのかしら。

>905
N◎VAの「一般的なプレイ風景」思い出した

909 :NPCさん:2012/07/09(月) 22:02:04.58 ID:???
えっと、コネで居座ってる老害さん(イラストレーターと呼ぶには技術稚拙)のスタッフ面ために
無駄に一枚はっつけてあるあれか?

910 :NPCさん:2012/07/09(月) 22:46:25.32 ID:???
皆でシミケン先生に治療してもらおうぜ

911 :聖騎士:2012/07/09(月) 22:50:52.49 ID:???
若いってのは良いねぇ。熱くて。

視野狭窄前提になる復讐に“全てを賭けた”PCってのは確かにやり辛い。
周囲の動きと同調出来なくなるような設定を盛る時はアクセルとブレーキ的なものを予め用意しておくのも手だよね。
GMから出来ない理由を提示されるより、PCが出来ない理由をPLが考える方が自己満足度は高いだろうし。
演出次第でPLの妥協(というかセッション成立の為の協力)=PCの妥協にする必要はないし。

超メタなコトいうと、データも設定もセッションを楽しみ盛り上げる為のツールでしかないんで
上手く機能しない或いはセッション進行を阻害するなら、無視したりパージして良い。
セッション楽しむ上での優先順位的に考えて。
GMがPC一行の動きによって準備してきたもの(ダンジョンとか)を使わないコトがあるわけだし。

912 :NPCさん:2012/07/09(月) 23:05:39.56 ID:???
絡み辛い動機や性格なんて持たせておいたわりに
並行でメタプレイもできない凡百なPLは凡百なツンデレ展開や負け犬展開でもやっとけよ
どの道そのPCがセッション中に幸せになれない事はPL自身が決めた事なんだからな
まあ他者を気にせずそういうのをやりたければ無理にTRPGなんかに持ち込まずに
妄想小説でも書いてなさいってこった

913 :NPCさん:2012/07/09(月) 23:20:16.87 ID:???
まぁTRPG以前の社会がDQN狩らないから仕方ない

快適なプレイ環境つくりのためにはまず
快適に遊べる人間だけを集めたコミュを作る必要があるが
それをすると(俺らDQNが)参加出来ない閉鎖的空間だと言われる

結局日本そのものが敵だからどうにもならん

914 :NPCさん:2012/07/09(月) 23:39:33.32 ID:???
見えない敵を作り出すのが上手いな!

915 :NPCさん:2012/07/09(月) 23:42:24.75 ID:???
>>911-912
つまりファラウスなんて全然制御できないキャラをやっちゃった鈴木太郎もダメダメって言ってるよね、それ?

916 :NPCさん:2012/07/09(月) 23:46:49.96 ID:???
慣れてくれば別にメタ視点とキャラ視点は両立できるようになるんだけどね。
要はその人次第。当たり前っちゃ当たり前の話。

917 :NPCさん:2012/07/10(火) 00:09:29.01 ID:???
>>915
リーンの闇砦読んでないけど、そうなの?リプレイとして纏まってるから空中分解してないんじゃない?
エッジな設定をセッションを楽しんだり盛り上げるのに上手く使えたならアリなんじゃないとしか言えないけど…

エッジな設定ってのは当人よりもGMや他のPLに負担を強いる事が多いから(負担を軽くするための工夫はあると思うけど)
上手いのは社長だけじゃなくてGMのきくたけ副社長&他のPLもだとは思うけど。

>>916
技術スレなんで、慣れ(メタ視点とキャラ視点)の両立のコツを提示するべきなのかもね。

・自分キャラ設定をセッションを楽しむ為のツールと割り切る。
・セッションの進行に応じて捨てたり方向修正する心積もりを持っておくこと。
・それを妥協だとか思わないこと。

911はそういうつもりで書いたんだけどね


918 :NPCさん:2012/07/10(火) 00:12:38.35 ID:???
>>917
キャンペーンとしては崩壊してなくてもセッション展開としては何回も崩壊したるのがリーンだが?
GMとPL自身が何でこーなったって自分達で困惑・混乱している状態が度々繰り返されてたし

一回読んでみ?

919 :ダガー+バルサンの精:2012/07/10(火) 00:18:15.07 ID:xmU0voEv
>918
えーと、オレァリプレイのリアルな内情なんかにあんまし興味はないけど、
キミがきくたけのムーブを丸呑みにしてるファンだってコトはよう解るよ。

920 :NPCさん:2012/07/10(火) 00:22:02.25 ID:???
いやリーンのセッション自体が完全に迷走しまくってたのは事実だろw

921 :NPCさん:2012/07/10(火) 00:23:47.67 ID:???
>>917
その書き方だとPLはメタ視点を優先してキャラ視点を曲げるべきと言っているように見えなくもない。
それよりはキャラ自身をそれなりのメタ視点を持てるような視野の広いキャラに成長させていく方が
いいんじゃないかなと思ってみたり。

まぁ毎回その1回のセッションのためにキャラを作っているような状況では難しいかもしれないけどw

922 :NPCさん:2012/07/10(火) 00:30:52.19 ID:???
その前にTRPGとは物語を紡いでいく遊びな訳だが

それはキャラクター同士の干渉によって物語を作り上げてゆく物なのか?
それともGMのシナリオ通り予定調和的な方向に進ませてゆく物なのか?

どっちなんだ?
どっちもTRPGとしては有り触れているような話に思える

923 :ダガー+バルサンの精:2012/07/10(火) 00:32:49.80 ID:xmU0voEv
>920
まァきくたけだか社長だかが困かどうか?って話題なら
他のスレで話し合った方が面白いんじゃないすかね。

>921
キャンペーンだと、特に誰かが意図してなくても、
PL視点←→PC視点のコンフリクトが結構頻繁に出てくるモンだったりするよね。

コレって認識や判断や言動の条件とかじゃなくて、
単にGMが他PLが納得するかどうかの問題だからなァ。
身内専門GMであるオレとしては
「ぶっちゃけと伏線があったならまァほぼ問題にはならない」って認識だけど。
もっともコレは現実としては
「ぶっちゃけもなければ伏線も張らない、隠し球大好きなPLをどう納得させるか」って意味でもあるが。

924 :NPCさん:2012/07/10(火) 00:33:32.49 ID:q9/zSNbH
PLの思考はケイオスで、GMはそれらを束ねるロウなのだった

なんちって

925 :NPCさん:2012/07/10(火) 00:38:13.34 ID:???
>>923
PL2さんのことかーーー!!!( ゚Д゚)

926 :NPCさん:2012/07/10(火) 00:41:16.57 ID:???
>>922
キャラ同士の思わぬ化学反応で混迷しまくるタイプのリプレイも
予定調和的に基本展開に沿って話がノリっぽく進むタイプのリプレイも
どっちも普通にあるからなぁ・・・

927 :NPCさん:2012/07/10(火) 00:41:17.48 ID:???
>>915
新装版の対談を読むといいよ

928 :NPCさん:2012/07/10(火) 00:55:48.68 ID:???
>>926
そもそも答えをどれか一つに限定する必要はないと思われ

929 :NPCさん:2012/07/10(火) 01:11:17.71 ID:???
メメタッ

930 :NPCさん:2012/07/10(火) 01:16:56.53 ID:???
キャラクターの物語でもあれば
GMが大本を用意する物でもある

実際には極端なキャラブレや無理矢理なストーリー修正を起こさずにストーリーが収束すればそれで良いんじゃね?
物語って側面からTRPGを捉えるならだけど

931 :NPCさん:2012/07/10(火) 02:32:42.19 ID:???
>>922
GMとPLで物語を紡ぐのだよ

932 :NPCさん:2012/07/10(火) 03:24:09.95 ID:???
で、結局どれが正しいの?

933 :NPCさん:2012/07/10(火) 03:31:55.15 ID:???
君と仲間が面白ければ正義

934 :NPCさん:2012/07/10(火) 03:41:59.26 ID:???
まあ、基本的にはそうだよね。

935 :NPCさん:2012/07/10(火) 04:03:28.47 ID:???
みんなが納得できる上手い落としどころ、着地点を見つけれてこそ、良いプレイヤー
独りよがりはいかんよ

936 :NPCさん:2012/07/10(火) 04:47:12.78 ID:???
>>935
単純にキャラを無理矢理曲げるのも何か違うかと
GMとPLが互いに妥協してシナリオとキャラ、双方が不自然にならない程度に落としどころを見つける程度では?
両者あってこその物語だ

937 :NPCさん:2012/07/10(火) 05:55:39.62 ID:???
何故に妥協としか捉えられられないんだろか?
君には協力とかって考えかたは出来ないの?


ロールプレイって考えかたで語るとしてもだ
俺の性格は○○だから、○○出来ないで世の中渡っていけるのか?
冒険者を例に語るならチーム組んで命張る仕事をするわけだ
自分を殺せない、チームプレイを妥協と考える奴とパーティー組むか?
セッションでは限られた人物としかチーム組めないが、設定で考えるなりお前さんのキャラでなくでもいいんだよ仲間にするのは
人に合わせる事も状況に合わせる事も出来ない奴とわざわざ組まなくてもいいんだよ

何故ナリチャで独善的なキャラが駄目か
それは、相手を選べる環境でのロールプレイの遊びだとそういうキャラは孤立するんだよ

そういうことも考える事出来ずにキャラがどーのこーの、物語がどーのこーの語るんじゃねえよ
キャラチャですらないんだよあんたは
オナニーなんだよ

938 :NPCさん:2012/07/10(火) 06:04:16.43 ID:???
0行でおk

939 :NPCさん:2012/07/10(火) 07:05:38.41 ID:???
>>937
飲み会に参加しない新人に嫌みを言ううちの上司によく似てる。

940 :NPCさん:2012/07/10(火) 07:14:06.89 ID:???
>>937
その論法だと他の皆は滅私奉公に抵抗ないんだから、
他のやつが妥協したらいいんじゃない?
自分を殺して他人に合わせるのがチームプレーなんでしょ?

941 :NPCさん:2012/07/10(火) 07:37:21.45 ID:???
どんだけ人に合わせるのが嫌いなんだよw

卓に応募する時に「キャラの設定変えてまで遊びたくありません
みなさんは合わせるのが当然なのだから僕に合わせてください
キャラの設定変える妥協はしたくないです」と言えるの?
言えないのなら騙してるってことだよね?
言えるの?言えないの?

942 :NPCさん:2012/07/10(火) 07:41:47.83 ID:ingGg3Sw
妥協したくないなら堂々と言えばいいよなw

ああ、卓紹介で妥協してくださいと言うのかなんていいわけはいいからね

言えるか言えないかの話だし

943 :NPCさん:2012/07/10(火) 07:48:52.45 ID:???
自分はマスターするとき、みんなで協力して素敵物語紡ぎましょうって言うよ
シナリオ都合で進めたいときは頭もさげるし、PLしてて設定とね齟齬で困ったときも卓のみんなに相談もするな
ここで語ることを隠して遊ぼうとも思わない
隠す様なものがテクニックとも思えないし

944 :NPCさん:2012/07/10(火) 07:53:47.33 ID:???
プレイテクニック語ってるのに人前で言えないはずないだろw
言えないなら脳内プレイで語る遊ぶ相手のいない可哀想な子になるじゃないかw
それか人様に言えない様な事を他人にテクニックとして語るキチガイ

945 :NPCさん:2012/07/10(火) 07:59:53.41 ID:zaoOiEsE
いっそ全員がバラバラの標的を持つ「復讐者」やろうぜ!

参加PCがカスリもせず、淡々とそれぞれの目的を遂げるだけの物語!

クール!

946 :NPCさん:2012/07/10(火) 08:04:32.58 ID:???
天羅

947 :NPCさん:2012/07/10(火) 08:05:15.82 ID:???
シノビガミ

948 :NPCさん:2012/07/10(火) 08:05:16.18 ID:???
>>943
まあそんなモンだよね
場合によっては完全に割り切って、このシチュエーションでどんな物語をPCが紡いでくれるかって言う
環境やNPCを再現するだけの役としてGMをやる事もあったり

ノヴァじゃないけどPC同士がガチの対立した時の緊張感のあるロールプレイとか普通に好きだ
この場合はシナリオやNPCっていう舞台を敷ければ良いやって割り切ってるからって側面もあるんだろうけど

949 :NPCさん:2012/07/10(火) 09:59:35.15 ID:???
程度の問題だけど、譲れない一線はあるなぁ
その代わり、それ以外は一切合財全て譲る

950 :NPCさん:2012/07/10(火) 10:32:05.35 ID:???
全員が全員自分の目的に走ったらゲームが進まんもんねえ

951 :NPCさん:2012/07/10(火) 10:45:09.28 ID:???
目標が収束するように設定しとけば別に対立もOKってのは異端なのかね?
シティアド寄りな気はするけど

別にラスボス倒した後で対立しようが敵側に付こうが話としては普通にありだから割り切ってるだけなのかも

952 :NPCさん:2012/07/10(火) 10:56:05.19 ID:???
>>951
>目標が収束するように設定しとけば別に対立もOKってのは異端なのかね?

全く異端じゃないよw
騒いでるのは、対立するキャラ設定なんだからシナリオに合わせろなんて横暴だ!
そんなのは妥協でしかない!妥協できるならお前らが俺に合わせろって人だからw
そんな高次元の話じゃないんよw

953 :NPCさん:2012/07/10(火) 11:03:07.24 ID:???
キャラを演じ、良PLのなりきりをする──

某PBCゲーマーの一言

954 :NPCさん:2012/07/10(火) 11:07:03.86 ID:???
>>952
別に対立しようが、GMの設置した事件にPC達が何らかの回答を導き出してくれれば後はどうでも良いんだけどね
その上でPC同士が対立しようが、各々にちゃんとした動機さえあれば話としては自然だからどっちでも良い気がするんだけども

955 :NPCさん:2012/07/10(火) 11:09:30.53 ID:???
他のPLの同意があるのならシナリオ曲げたほうが
楽チンだよなあと思うがマスタリング技術の話になるか

対立するようなシナリオを遊ぶときのPL技術としては
キャラは対立してもプレイヤーは対立していないという
当たり前を頭の片隅に常に置いとくことかな


956 :NPCさん:2012/07/10(火) 11:15:22.16 ID:???
>>955
それよりはマスタリングの意識の違いかもね
舞台や敵・状況を用意して後は変動する状況やPCの選択を楽しむのか
ストーリーを用意してそれにある程度従って展開して欲しいのか

多分GMやってればどちらもあるだろうけど、前者で割り切ってる時はどう進もうと構わないって感じだからどう転んでも良いのかも

957 :NPCさん:2012/07/10(火) 11:16:30.13 ID:???
動画スレでもこの手の問題でgdgdしたんだが、シナリオある以上役がつきまとうわけで
その役の個性を出すためにキャラがあるわけで
役をぶち壊すキャラ付けは価値があるどころか足手まといでしかないって話になった
普段考えたりしないが、そういうテーマの話は色々と気づかされることがあるもんだと思ったりした
そんなの当たり前だろって部分こそ、実は凄く奥深いテクニックがあるんだなーって

958 :NPCさん:2012/07/10(火) 11:22:29.14 ID:???
>>957
いや、役回りはあるけど、こういう場合は単に事件をどう解決するかだから正直どっちでも良いのだよ
気がついたらボスキャラがあるPCの手下になってた、なんて事まであるし
それでもあるアイテムを巡る話としてはPCと他PCの間で様々な遣り取りが繰り広げられて決着したから別に良いんだけども

基本、特定のレールに乗ってって欲しいと思ってる時ほど妙な齟齬が生じるような気はする
それ以前にレールがない時点で乗る乗らないの事故自体がありえないんだけど

959 :NPCさん:2012/07/10(火) 11:37:42.78 ID:???
その考え方だと
ボスっていうよりある程度対立する動機と背景を持っただけの強NPCって感じか?
あくまで舞台装置の一環っていう

960 :NPCさん:2012/07/10(火) 13:56:23.55 ID:???
レールが無いなら無いで起こる事故もあるからなあ
gdったり悪目立ちしたり地蔵が出たりとか
なのでその辺はどっちがいいともいえない気がする

まあレールに関する事故も乗る乗らないというより
乗ったつもり乗っけたつもりの事故が多いから
結局はコミュニケーションのエラーなんだろうね

961 :NPCさん:2012/07/10(火) 14:55:06.81 ID:???
地蔵は話のレールの有無に関わらず出るような気がするな

962 :NPCさん:2012/07/10(火) 14:58:46.24 ID:???
単純な話、自分のPCの設定を尊重して欲しければ、他PCの設定やGMの提示したシナリオ上の設定や流れも自分のPCの設定と同じだけ尊重するといいと思う。
他のPCやシナリオを無視して自分のPCの設定だけ追うなら、GM含む他の参加者に設定を拾ってもらえなくても仕方ないよ。
上手いPLやGMはこの辺のバランス感覚がいいからいいプレイができるんだと思う。上手いメンツが揃うとセッションが濃密になるのは上手くお互いの設定を拾いあえるからだと思うし。

963 :NPCさん:2012/07/10(火) 15:03:10.03 ID:???
乗ってほしいレールの幅にもよるんじゃないか?

964 :NPCさん:2012/07/10(火) 15:10:17.82 ID:???
>>962
固定のシナリオ展開って考え方をしない方が良いんじゃない?
最初の方向性を作るイベントは殆ど固定だろうけど
途中からのシナリオはあくまで起こりえるイベント程度の認識の方が良いと思う

965 :NPCさん:2012/07/10(火) 15:19:22.98 ID:???
「○○さんや、ちょっと協力しておクレヨン」と言うだけで3割くらい解決する不思議!
何も言わずとも出来る俺凄腕ゲーマーみたいな幻想は、まあ実際ある事はあるが
展開について要望があるなら少し相談した方がはるかに楽だし安定する

その時意を汲んでもらえるかどうかは、その人の普段の行いに掛かっている!
コレはガチ、だから普段から良いコちゃんにしとけマジでマジで

上手い奴は相談しないってのは真っ赤な嘘
上手い奴ほど「相談して水を向けるのも上手い」(無論、単独でも気を配れる)
それは他人も巻き込んで一緒にプレイできるからだ
一緒にkakkeeeeeeeeできるから、俺も幸せお前も幸せ、win-win

966 :NPCさん:2012/07/10(火) 15:20:52.76 ID:???
まず上手いGMはアドリブも上手いがリードも上手い

967 :NPCさん:2012/07/10(火) 15:24:49.54 ID:???
>>965
>上手い奴は相談しないってのは真っ赤な嘘
>上手い奴ほど「相談して水を向けるのも上手い」(無論、単独でも気を配れる)

確かにそれはガチだと思う
話を読むのも上手ければ、話に使える伏線的な設定を持ちかけるのも上手い奴はいる
あと他PLを流れに乗せるのも上手い

968 :NPCさん:2012/07/10(火) 15:25:10.87 ID:???
シナリオを固定化してしまうと運用は楽だから、マスタリングに余裕ができるまではある程度きっちり決めてしまうのも手だと思うけどね。

とはいえ俺もシナリオの後半はレールを引かないことが多いね。
前半はある程度情報や設定の見せ方考えなきゃいけないから緩いレールを引くけど、後半はPCが干渉しなかった場合にはこうなるだろう程度の想定をするぐらいであとは流れに任せることが多い。
その分、NPCの行動指針やシナリオの背景設定をじっくり詰めてPCがどう動いても対応できる準備をしっかりやることにしてる。

969 :NPCさん:2012/07/10(火) 15:33:13.27 ID:???
後半をしっかりさせようとすると逆にミスり易いよな
やっぱ事件の背景設定やNPCとかの性格や動機とかを固めて、途中からは流れに任せる方が無難だと思う
それ以前に後半の流れは普通そんな完璧に予想できないし、固めても自由度が減ってしまうしで

ある程度導入の流れを作って、後半は流れに任せる程度が無難かなぁ

970 :NPCさん:2012/07/10(火) 15:37:56.78 ID:???
多少の想定はないと、プレイヤー側が逆に展開読み辛くなって動きが鈍る事もあるけどな
特にGMのシナリオに沿って最大限動きつつ破綻させない感じのプレイが得意な人とか
つまりGMの立てる柱をサポートするのが上手い人

971 :NPCさん:2012/07/10(火) 15:39:27.79 ID:???
ただ後半の展開まで縛ろうとすると確かに事故率は上がるかもね

972 :NPCさん:2012/07/10(火) 15:45:49.98 ID:???
>>970
ボスキャラが後半でこう動く、こんな事件を起こす、くらいの決め方なら問題はないんでは?
その結果PCが出し抜かれる事もNPCが出し抜かれる事もどっちもあるだろうが

973 :NPCさん:2012/07/10(火) 21:46:30.97 ID:???
根本的にGMが妥協できないからPLが負担しなきゃならなくなるのに、何故か負担渋るPLが悪い流れね。

974 :NPCさん:2012/07/10(火) 21:49:35.11 ID:???
他人から強要される自己犠牲精神ほどウザいものはないなw

975 :NPCさん:2012/07/10(火) 21:52:05.17 ID:???
NPCが殺されるなんて古典的なパターンに対策できてないなんて普通は思わないしなあ

976 :NPCさん:2012/07/10(火) 22:10:32.37 ID:???
>>973
そもそもシナリオを押し通す必要なんて要るのかな
登場人物同士で決着がつくならそれはそれで話としては成立するし別にどっちでも良いのでは?
元々TRPGなんてPCの無茶前提の遊びなんじゃ?

アサルトエンジンのリプレイみたいに壁登ってダンジョン突破したり
最初の顔合わせでボスが殺されたりとかGMの想定しないPC側の無茶なんて良くある話のような

977 :NPCさん:2012/07/10(火) 22:14:25.56 ID:???
GM視点かプレイヤー視点かで、正しさが変わる

978 :NPCさん:2012/07/10(火) 22:35:49.48 ID:???
後半を流れに任せるタイプのGMならそもそも問題にもならないよな

979 :NPCさん:2012/07/10(火) 22:40:29.90 ID:???
暴走型のプレイヤーは、他のプレイヤーにも迷惑かけるけどな

980 :NPCさん:2012/07/10(火) 22:44:26.65 ID:???
>>979
キャラクターがキャラクターとして自然な流れで対立する分には良いのでは?
後は当人のPC達同士で話の決着をつければ良い
両PCに対立する動機がしっかりあるなら話として自然じゃないか?

981 :NPCさん:2012/07/10(火) 23:10:09.87 ID:???
お手て繋いでゴールするゆとりエンド以外は失敗なんですよ。

982 :NPCさん:2012/07/10(火) 23:56:43.60 ID:???
別に対立したからってその場で殴りあいしたり殺しあわなきゃいけないわけじゃなし

983 :NPCさん:2012/07/10(火) 23:58:00.78 ID:???
仲良く喧嘩しな

984 :大陸のヒロ斉藤のような心金色のオーラ放ちて止まむ:2012/07/11(水) 00:11:09.78 ID:SfmQ88zn
>>976
キャンペーンなら準備したシナリオやらないで別の国まで馬車引いて交易しようってのでもいいけど1回こっきりのRPG大会でのシナリオなら準備してきたシナリオで遊んで欲しいナとDMが思ってもそれはそんなに我侭な話じゃないとは思うyo!

985 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:12:08.01 ID:???
巻き込み型という誘導方法もあるわけだが。

986 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:12:50.25 ID:???
>>984
シナリオの中身なんてPLは知らないわけで

987 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:13:51.97 ID:???
>>980
そういうシナリオならいいんじゃね?
違うならシナリオなしGMなしであそべばいい
そういうの好きな人はシステム流用してナリチャ遊べばいい
みんなセッションしたいんであってキャラプレイしたいわけじゃない
ちなみにナリチャは完全自己責任だからな
GM上手くまとめろなんて言えない世界だから
落としどころも自分らで決めろって世界だから

988 :大陸のヒロ斉藤のような心金色のオーラ放ちて止まむ:2012/07/11(水) 00:15:15.07 ID:SfmQ88zn
>>986
知らないとかねえよいつものゴブリン退治だよわかってんだろうがくそ

989 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:21:21.57 ID:???
TRPGのプレイヤーは甘えてるよな
PBCでもTRPGみたいにGM(EM)立てて遊ぶことあるがシナリオにそって行動するし、シナリオそっちのけでキャラ押しとうして遊ぶなら排除
そういう遊びって認識で遊ぶからな
なりチャ馬鹿にするけどたいしたことないんだな

990 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:21:22.77 ID:???
>>987
イキナリそんな発狂しなくてもw

991 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:22:09.84 ID:???
>>987
それって要はGMが吟遊したいってだけじゃね?

992 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:22:44.04 ID:???
今のテーマなんなの?

993 :大陸のヒロ斉藤のような心金色のオーラ放ちて止まむ:2012/07/11(水) 00:24:02.17 ID:SfmQ88zn
>>989
なりチャは明文化されてないルールが多くてTRPGは戦闘ルールが多いくらいの違いだよきっと

994 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:24:14.71 ID:???
第一別に対立もののシナリオやルール自体はTRPGにも普通にあるしねぇ
それ以前にこれって対立しようが殺し合いって訳でもないよな

995 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:24:35.78 ID:???
晴れ時々キチガイ

996 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:24:52.40 ID:???
なんだかんだと、準備したであろうシナリオに沿って遊んだ方が中身濃くなるから敢えて外れようとは思わないかな

997 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:25:36.23 ID:???
GMいらないんだろ?シナリオいらないんだろ?
シナリオに沿わせようとしたら吟遊なをだろ?
ならGMもシナリオもいらないじゃん
なにをしたいの?

998 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:26:29.42 ID:???
シナリオをエスパーするプレイング技術が必須だね

999 :NPCさん:2012/07/11(水) 00:27:03.27 ID:???
>>997
シナリオの誘導や舞台はあっても良いけど
結果な流れを決めとく必要はGM技術的にも別にないってだけだよ

それくらい分かれよ

1000 :大陸のヒロ斉藤のような心金色のオーラ放ちて止まむ:2012/07/11(水) 00:35:48.91 ID:SfmQ88zn
>>997
TRPGがしたいんじゃないかな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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