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【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その36

1 :NPCさん:2012/10/16(火) 11:58:40.28 ID:AQ1EIzZl
ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版を語るスレッドです。
質問があれば、遊んでいる人数や使用しているサプリメントを明記した上で、
できるだけ回答を得られるよう分かり易く質問をしましょう。
答える側も質問者に対し、優しく返答するよう心がけるようにしましょう。
※プレイヤー3人で日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。

■前スレッド
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346128645/

■関連リンク(日本語)■
【HobbyJAPAN(公式サイト)】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ152【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341840187/

■関連リンク(英語)■
【Wizards of the Coast(公式サイト)】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A(英語)】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新(英語)】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

■その36 スレはダーク・サンを応援しています

2 :NPCさん:2012/10/16(火) 11:59:35.22 ID:???
あーミスった 前スレこっちです

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348840849/


3 :NPCさん:2012/10/16(火) 12:18:28.62 ID:???
>>1

だが、ダークサンは厳しくないかなぁ、色々と

4 :NPCさん:2012/10/16(火) 12:31:46.50 ID:???
ダークサンのキャンペーンセッティングを私家翻訳してんだけど公開したらやっぱまずいよね
うーん、でも広めたい

5 :NPCさん:2012/10/16(火) 15:02:53.85 ID:???
ディフェンダーオーラ持ちがパーティーに居るなら制御役が敵を動かして防衛役に敵を押し付ける動きが重要よ。

6 :NPCさん:2012/10/16(火) 15:17:55.69 ID:???
あとはバーサーカーならオーラを2にするパワー持ってるから、
多少楽になるぜ(9LVの1日毎パワーだが)。
2マス届くディフェンダーオーラは地味に相当ウザイぞ。

7 :NPCさん:2012/10/16(火) 15:19:22.67 ID:???
でも機会攻撃の間合いもってなきゃだめなんでしょ

8 :NPCさん:2012/10/16(火) 15:23:39.07 ID:???
いや、Vengeful Guardianによる基礎攻撃前に1マスシフトできるようになる。
だから相当ウザい。

9 :NPCさん:2012/10/16(火) 15:26:00.32 ID:???
えええええ最強じゃないっすか!
ヤダ、濡れる

10 :NPCさん:2012/10/16(火) 15:26:41.91 ID:???
なんだLv9の1日毎か
Lv9まで行くゲームなんてやったことないや

11 :Dマン:2012/10/16(火) 15:34:41.84 ID:???
Q バーサーカーってどんなクラスですか?
A ブチ切れてバーサークするタイミングを冷静に判断する必要があるクラスです。

12 :NPCさん:2012/10/16(火) 15:41:07.35 ID:???
ブラックガードの遭遇毎パワー(最高3回使える)が継続的ダメージあたえるよ!
って前スレの人にいっておいてくれ

13 :Dマン:2012/10/16(火) 15:41:42.95 ID:???
気合い入れて作るなら、パーティー構成を考慮してどの段階で撃破役モードに変わるのかを考えて、それに合わせてパワー選択をしていく必要があるテクニカルなクラス
ただ、防衛役モードも強いので「バーサーク?やだなぁ、そんな野蛮な事するわけ無いじゃないですか」な暴れないバーサーカーも存在する。

っていうか、キツイ遭遇だと撃破役になってる余裕が無い事も多い。

14 :NPCさん:2012/10/16(火) 15:42:32.82 ID:???
スカルドとバーサーカーの話はよくきくけど
プロテクターとウィッチはまじで話を聞かない

15 :NPCさん:2012/10/16(火) 15:46:23.55 ID:???
プロテクターはまだしもウィッチはなぁ。
正直、ネタにすらなりにくいというか・・・

16 :NPCさん:2012/10/16(火) 16:15:33.18 ID:???
つーか指揮役・制御役・制御役・防衛(/撃破)役 ってラインナップはどうなんだろう
あれ、影の勇者のラインナップって、撃破役・撃破役・制御役・防衛役???

17 :NPCさん:2012/10/16(火) 16:17:10.90 ID:???
撃破撃破撃破制御

18 :NPCさん:2012/10/16(火) 16:20:26.81 ID:???
>>16
4役揃ってるじゃん

19 :NPCさん:2012/10/16(火) 16:28:01.10 ID:???
ウィザード(ウィッチ)は
゛占い゛パワーを持ってる
使い魔標準装備
新月/満月の何れかを選んでそれにあわせたパワーを取得

だっけ?

20 :NPCさん:2012/10/16(火) 16:28:59.57 ID:???
満月ウィッチってなんか卑猥

21 :NPCさん:2012/10/16(火) 16:30:54.95 ID:???
ウィッチは、追加されたパワーは結構強いんだが、別にウィッチじゃなくても取れるので、
どうしても影が薄くなるね〜。

22 :NPCさん:2012/10/16(火) 16:32:19.73 ID:???
パワーじゃなくて自動取得のなんかへんな能力が強くなきゃPHBクラス選んじゃうよね

23 :Dマン:2012/10/16(火) 16:50:14.46 ID:???
エレメンタルカオス本のウィザードも微妙だからなぁ。
NWCSのブレードシンガーなら強いとは思わないけど、PHBウィザードとはぜんぜん違うクラスなので評価はできる。


俺的に

24 :NPCさん:2012/10/16(火) 17:14:51.88 ID:???
ブレードシンガーは面白いんだが、5人目とかじゃないと厳しいよな……

25 :NPCさん:2012/10/16(火) 17:33:11.64 ID:???
フェイワイルド本やシャドウフェル本に
エッセンシャル版ソーサラーのサブクラスがあればなあ。

あとアストラル海本出ないかなあ。

26 :NPCさん:2012/10/16(火) 17:38:28.14 ID:???
キャバリアーはオーラ3にできるのに・・・

27 :Dマン:2012/10/16(火) 17:39:17.30 ID:???
>>24
範囲攻撃と一日毎がねぇ
人間のボーナス無限回で範囲攻撃持ってきて、テーマとマルチクラスで一日毎を補強すればなんとかなりそう?

28 :NPCさん:2012/10/16(火) 17:40:08.37 ID:???
ソーサラーのサブクラスって来るんでしょ
エレメンタルカオス本で

29 :NPCさん:2012/10/16(火) 17:43:16.70 ID:???
>>25
エッセンシャル版ソーサラー?

エレメンタルカオス本の奴ならそもそもエッセンシャルじゃないし、サプリの発売順的にフェイワイルド本にデータが載るわけがないが。

30 :NPCさん:2012/10/16(火) 17:44:04.65 ID:???
エッセンシャルDM本とエッセンシャルシナリオはよう

31 :NPCさん:2012/10/16(火) 17:45:30.13 ID:???
>>28
遠隔基礎攻撃馬鹿のエレメンタリストだな。

32 :NPCさん:2012/10/16(火) 18:11:02.77 ID:???
>>27
ブレードシンガーがマルチクラスでパワー入れ替え系の特技取った時の処理って、
ちゃんと定義されてたっけ?
(汎用パワーは通常通りなんでいいんだが)

33 :NPCさん:2012/10/16(火) 18:15:05.69 ID:???
>>29
ごめん、勘違いしてた。

34 :Dマン:2012/10/16(火) 18:20:30.40 ID:???
>>32
遭遇毎パワーから選んで一日毎パワーとして使うんだから交換する際も一日毎パワーとして使うんだと思ってたけど、どうなんかな。

35 :NPCさん:2012/10/16(火) 18:24:23.16 ID:???
防衛役はいくつかやったけど結局ナイトが一番使いやすいなと思った俺は脳筋

36 :NPCさん:2012/10/16(火) 18:25:33.00 ID:???
僕はウォーデンちゃん!(自分のターンにつねにマイナーでマークを忘れないようにとつぶやく必要はあるが)

37 :NPCさん:2012/10/16(火) 18:42:11.52 ID:???
このまえ初めてプレイしたけど
防衛役:攻撃沢山受けて死にそうになって目立つ
撃破役:ダメージの数値がでかくて目立つ
制御役:位置移動や範囲攻撃で目立つ
指揮役:回復がありがたくて目立つ
で、良いゲームだと思いました(小並感)

38 :NPCさん:2012/10/16(火) 19:02:04.53 ID:???
防衛役が一番最初に取るべき特技は追加HPだと思う(ミスターサタン並の感想)

39 :NPCさん:2012/10/16(火) 19:12:09.56 ID:???
回復力強化の方がお得感が

40 :NPCさん:2012/10/16(火) 19:14:21.30 ID:???
石の使徒だろ?

41 :NPCさん:2012/10/16(火) 19:18:19.66 ID:???
D&D4eの戦闘を段階にわけて考察してみた
1つの遭遇において、以下の段階のどれか1つにフォーカスを搾ってギミックを用意すると
メリハリの利いた遭遇になるのではないか というのが私が示唆したい手法です。

1:機動段階
敵味方が続く「砲撃段階」に向けて有利になるような位置取りをしたり、オーラや構えを展開する。
小〜中規模の遭遇では省略されたり、「砲撃段階」と同時に進行することが多い
機動段階にフォーカスした遭遇では、高低さや遮蔽地形などがあるマップを使うと良い

2:砲撃段階
敵の頭数を減らすために主に範囲パワーを放ったり、
敵のダメージディーラーを倒すために攻撃を集中する段階。
防衛役はマークをばらまき、敵の砲撃の被害を減らすことに努める。
砲撃段階にフォーカスした戦闘では、ザコを大量に用意するとよい。

3:維持段階
砲撃を潜り抜けた敵味方が戦線を構築し、
お互いのリソースを削りあう段階。
バーバリアンなどはこの時点で息切れをしている場合が多く、
この段階が継続している間に指揮役の回復能力がなくなっており、
敵の戦線がまだ維持されている場合、ピンチであることが多い。
維持段階にフォーカスした戦闘は、単独相手の戦闘だろう。中だるみしやすいので、特定の条件を満たした場合に遭遇に変化が起きる、技能チャレンジを混ぜるなどがおすすめ。

4:掃討段階
大勢が決し、後は生き残った敵をサイコロを振って潰していくだけの段階。
掃討段階にフォーカスするならば、逃げる敵をしとめるなど、ただ単に敵を全滅させるのが目的ではない二次的な勝利条件を設定すると良い。

いかがでしょうか

42 :NPCさん:2012/10/16(火) 19:29:36.18 ID:???
長文すぎて読む気起きない

43 :NPCさん:2012/10/16(火) 20:01:00.11 ID:???
石の使徒持ってて小休憩で回復力消費したら、次の遭遇は一時的ヒット・ポイント得た状態で始められるのかな?

44 :NPCさん:2012/10/16(火) 20:02:58.98 ID:???
ドワーフの神様がモラディンで、WarCraftってゲームに出てくる偉いドワーフがムラディンって名前だったんだけど、
こういうドワーフの名前ってなんか元ネタがあるんでしょうか?

45 :NPCさん:2012/10/16(火) 20:07:00.55 ID:???
>>41
機械的に考えるなら、
 標準モンスター=5人の集中攻撃を受けて1ラウンドで沈む(全弾ヒット前提ではなく)。
 適正遭遇レベル(±0)は標準×5体で構成される。
なので、一般的なパーティなら5ラウンドで敵全滅。噛み合せの良いパーティなら3〜4ラウンドで終わる。
もちろんこれは遭遇レベルが上がるとラウンド数が増えるが(敵hp総量が上がるため)。

だから、この考察に至るほど戦闘は継続しないんでないかな。

46 :NPCさん:2012/10/16(火) 20:14:05.13 ID:???
>>前スレ993
>>Icy Cluth of stygia
ウェットストーンつけて殴るとかすれば無限回でも行けるぜ。
あと遭遇毎にも継続的ダメージは探せばあるので、遭遇数回なら何とかなりそう。
「AP使って攻撃したら継続的ダメージ」とかもね。
パッと考えてみたけど、ウィザードでブラッドメイジ、マルチクラス:毒使いで1遭遇最低3回は行けるな。

47 :NPCさん:2012/10/16(火) 20:53:44.81 ID:???
ブラックガード+残雪+Icy Cluth of stygiaでものすごいことになるのではないだろうか

48 :NPCさん:2012/10/16(火) 21:00:31.66 ID:???
ジョジョー! 俺はセーヴをやめるぞ! (継続的ダメージを受け入れます)

49 :NPCさん:2012/10/16(火) 21:03:05.43 ID:???
セーブを振らないことってできないんじゃなかったっけ?

50 :Dマン:2012/10/16(火) 21:16:18.21 ID:???
>>47
Dread Smiteヒットで冷気ダメージ、継続で冷気ダメージ、セーブしても冷気ダメージか・・・

51 :NPCさん:2012/10/16(火) 21:25:37.26 ID:???
ティーフリング本一番の壊れ特技だからなァ>Icy Cluth of stygia

52 :NPCさん:2012/10/16(火) 21:26:28.23 ID:???
二番目〜九番目くらいも教えろ・・・ください

53 :NPCさん:2012/10/16(火) 21:32:35.18 ID:???
ティーフリング武器に精通する奴は割と使えると思う
やや癖のある武器が選ばれるが
シミターとか

54 :NPCさん:2012/10/16(火) 21:39:45.50 ID:???
あの特技最大の問題は前線で殴るのに軍用武器を習熟してないクラスなんてあんまいねーよという事実ではないだろうか

55 :NPCさん:2012/10/16(火) 21:44:37.47 ID:???
>>52
前衛キャラならあまり考えなくても使えるBloodhunters Flank
シフト多用するキャラならそこそこ強いTali Slide
とか?


56 :Dマン:2012/10/16(火) 22:01:30.49 ID:???
>>54
バードとか?
習熟よりもダメージボーナス狙いで重刀剣や斧を装具にできるキャラなんかが使うのも有りだと思う。
そういう点で、種族系武器特技の中では普通に使えるレベルじゃないかと。

地獄の契約ウォーロック用ダメージ増加特技とか地獄の契約ウォーロックなら悪くないんじゃね?

57 :NPCさん:2012/10/16(火) 22:05:00.33 ID:???
Glasya's charming words:魅了パワークリティカルで支配状態、ディヴァイン・オラクルと相性が良い
Secrets of Belial:他のクラスから汎用パワーを引っ張ってこれる、クラスによっては必須級
Royal command of Asmodeus:朦朧の代わりに支配、神話級なら朦朧はそこそこ手に入る

58 :NPCさん:2012/10/16(火) 22:39:38.07 ID:???
>>40
石の使徒って何に収録されてるの?

59 :NPCさん:2012/10/16(火) 22:49:12.31 ID:???
フォールンランズかフォーゴトンキングダム

60 :NPCさん:2012/10/16(火) 23:25:55.57 ID:???
使徒系は死亡セーヴにボーナス入るやつがオススメ

61 :NPCさん:2012/10/16(火) 23:31:58.47 ID:???
秘術装具体得・防御のスタッフは、片手持ちの状態でも恩恵を受けることは
可能ですか?

62 :Dマン:2012/10/17(水) 00:21:57.24 ID:???
>>61
可能です。
装具としてスタッフが使える状態であればok

63 :NPCさん:2012/10/17(水) 00:25:18.27 ID:???
>>43
小休憩すると一時的hpなくなっちゃうからなあ。
とはいえルルコンだと回復力の消費は小休憩が終わった後なので得てから小休憩してないとも取れる。

64 :NPCさん:2012/10/17(水) 00:32:58.80 ID:???
防衛役か撃破役、Lv3、日本語環境

この条件で活躍しやすい、面白い(人によるだろうけど)キャラクターでオススメってありますか

65 :NPCさん:2012/10/17(水) 00:33:38.31 ID:???
装具としてスタッフが使える(または使えない)状態って具体的にどういう状況?
割と揉める

66 :NPCさん:2012/10/17(水) 00:35:49.78 ID:???
装具としてのスタッフに習熟してる(してない)

67 :NPCさん:2012/10/17(水) 00:38:46.67 ID:???
>>66
??
スタッフを使用する って 装具としてのスタッフに習熟してる と イコールなの??

68 :NPCさん:2012/10/17(水) 00:41:11.25 ID:???
イコールじゃないが習熟してなかったら装具として使えない状況だな

69 :NPCさん:2012/10/17(水) 00:41:29.31 ID:???
エッセンシャルファイターの2職。
スレイヤーとナイトはどっちもできることがはっきりしてる分だけ失敗もすくないから活躍しやすいと思う。
命中高いから「遭遇で一度も命中しなかったよ・・・」なんて悲しいこともまずないし。

70 :NPCさん:2012/10/17(水) 00:41:56.23 ID:???
あーうーん 聞き方が悪かったようだ

装具としてスタッフを使用している状態って具体的にどういう状況?

71 :Dマン:2012/10/17(水) 00:43:08.75 ID:???
>>64
防衛役が解りやすい活躍をするかどうかは割とDMの運用にかかってるんだが(DMが消極的だと解りにくい活躍になる)、
ソードメイジのイージスオブシールディングかファイター(ウェポンマスター)の片手武器スタイル、ファイター(ナイト)辺りかなぁ。
イージスオブシールディングのソードメイジはダメージを止める防衛役なので”守ってる感”が解りやすい。
ファイター2種はDMが積極的に敵を動かそうとするタイプだとゴリゴリ殴れるので良い。

撃破役は、活躍自体はどれをやってもそれなりに活躍しやすいと思う。
ソーサラー、弓術スタイルのレンジャー、ローグ(どれでも)、ファイタースレイヤー辺りが使いやすい所か。

72 :Dマン:2012/10/17(水) 00:44:35.57 ID:???
>>70
手に持ってればいいよ。
片手でも両手でも右の手でも左の手でもどれでもok。

73 :NPCさん:2012/10/17(水) 00:44:57.84 ID:???
武器の習熟は比較的簡単に使えるようになるし、最悪の場合は+2〜3の習熟ボーナスをあきらめるだけで使うことはできる。
しかし、装具はクラス(一部は特技)で習熟しないと使えない。

74 :Dマン:2012/10/17(水) 00:49:06.73 ID:???
装具としてスタッフを装備してる状態は>72

攻撃にスタッフを使用する場合は、装備してる装具の中から一個、これに決めたって感じで一個決めなきゃいけない。
よく魔法の装具に書かれている「○○を使った攻撃」は攻撃に使う装具としてこれを選んだ状態じゃないといけない

逆に言うと、防御のスタッフのクラス能力や魔法のスタッフに記述された攻撃と関係が無い能力は装備さえしていれば有効になる。
スタッフとオーブを左右の手に持ってオーブで攻撃した時に発生した機会攻撃に対しても防御のスタッフの効果は有効って事。

75 :NPCさん:2012/10/17(水) 00:51:03.31 ID:???
>69 >71
攻撃ロールの度に緊張するんで、命中の高いナイトかスレイヤーが良さそうです

ありがとうございます

76 :NPCさん:2012/10/17(水) 00:51:55.56 ID:???
NEXTでは統一してほしいもんですな そういう面倒な処理
単純にCRPGみたいに装備スロット決めて他は装備/使用/持つ ことはできない
にすれば解決するのに

77 :NPCさん:2012/10/17(水) 00:59:25.58 ID:???
すでにスロット制になってると思うが
CRPGだって常時効果のある装備や使用時のみ効果のある装備が存在するぞ?

78 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:07:29.24 ID:???
CRPGは原理上全てのメソッドが定義されているから問題は起きないだけだしめんどくさくないんじゃないかな

CRPGみたいにしろって言ってるんじゃなくて CRPGみたいなスロット制にしたほうがモアベターじゃないのって言ってるわけで、
そんな突っ込みされてもそうですかレベルの対応しかできまてん

79 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:08:31.65 ID:???
というかCRPGで装備していないで使用した時ってある意味標準アクション的に「つかう」したときであって
この件とは関係なくないだろうか

80 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:10:07.08 ID:???
D&D4thはCRPGみたいに装備スロットがあって装備する形式だよ

81 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:11:32.79 ID:???
>>80
では、スリクリーンの余分な手に装具やポーションをそれぞれ1つづつ持たせてもいいんですね?

82 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:11:47.40 ID:???
>>79
「つかう」しなくてもその武器での攻撃時に云々って効果も見るし

83 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:13:00.65 ID:???
>>82
それがどうしたんでしょう??

84 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:13:08.40 ID:???
>>81
余分な手のデータは知らないけど、それを許可する書き方してるなら良いんじゃないかな

85 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:14:07.63 ID:???
>>81
そこに装備できるというルールがあるんなら良いんじゃないかな

86 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:16:03.79 ID:???
>>80
1つの手にワンドやオーブを複数もっちゃいけないんだっけ?

87 :Dマン:2012/10/17(水) 01:19:38.30 ID:???
>>81
「装備スロットがあって装備する形式」だから無理だよ。
なんで「では、」の後にそうつながるのかわからないけど。

>>86
持ち運ぶ分には、DMが認める範囲で良いんじゃないかな。
武器や装具として片方の手に持てるのは一個だけだよ。

88 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:22:08.22 ID:???
「持っている」という状態が装具や武器には機能していて、
「持っている」もののなかから「攻撃」にどれを「用いるか」というのを選択する
ということでいいのかな
ここらへんルルコンで簡潔にまとまってるといいんだけど、読んでみるか

89 :Dマン:2012/10/17(水) 01:23:19.78 ID:???
魔法の指輪が二個までしか持てないのは指が二本しかないからじゃなくて、指輪用のスロットが二か所しかないから。

90 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:26:05.02 ID:???
じゃあ魔法化してないスパイクドガントレットは何スロットにあるの?

91 :Dマン:2012/10/17(水) 01:30:20.10 ID:???
手に持ってるってのは、
1.単に手に持っている状態
2.武器や装具として使用できる形で手に持っている状態
の二種類が有って、グレートソードの様な両手武器を「単に手に持っている状態」には片手だけで持ってればいいけど
「武器や装具として使用できる形で手に持っている状態」にするためには両手で持つ必要がある。

片手に束ねた複数本のワンドを何本も「単に手に持っている状態」で持つことはルール上記述されていないのでDMが認めるレベルで可能だが
片手に束ねた複数本のワンドを「武器や装具として使用できる形で手に持っている状態」にして「5種類の中から好きに選びます」はできない。

スタッフ(クォータースタッフ)は武器として使用する際は両手に持つ必要があるが、装具として使用する際には片手で持っていればok

攻撃パワーに使用するためには「武器や装具として使用できる形で手に持っている状態」でなければいけない。
(聖印や気印のように手で持たなくても良い物もあるけど、それは個別に記述されてる)

92 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:31:42.39 ID:???
>>91
つまりスタッフを日本束ねて持っている場合は秘術装具体得・防御のスタッフの利益は得られないでOK?

93 :Dマン:2012/10/17(水) 01:32:18.75 ID:???
>>90
何処のスロットも占有せずに装備できるんだと思うよ。

94 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:32:36.56 ID:???
>>グレートソードの様な両手武器を「単に手に持っている状態」には片手だけで持ってればいいけど
「武器や装具として使用できる形で手に持っている状態」にするためには両手で持つ必要がある。

あ、そうなんだグレソ持ってる時もポーション取り出していいのね

95 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:33:09.00 ID:???
>>93
えーDマンにしては弱い語調だね

96 :Dマン:2012/10/17(水) 01:33:30.94 ID:???
>>92
私がDMなら得られないと判断しますね。

97 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:38:06.61 ID:???
だから、その曖昧さを解決するためにCRPGのようなスロットを と言ってんだよ!!

98 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:39:40.50 ID:???
どの曖昧さ?

99 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:40:05.69 ID:???
>>92>>96

この曖昧さ

100 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:43:12.54 ID:???
単に何本も手に持って使おうとするのが想定外なだけじゃないの

101 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:44:47.56 ID:???
分かりやすいと思うんだけどなあ。
武器を“攻撃できる”状態で持っているのと、持ち運ぶ為に持っているのじゃ意味が違うし。

そういえばポーション飲むか何かして片手が空いてる状態から
両用武器を両手で持つようにするのはマイナーアクション?

102 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:46:22.69 ID:???
標準アクションは1回しかできないとルール化されてるのは
そうかかないと2回やっちゃう奴が出てくるってことが想定内だからって理由だけじゃないでしょ。

何本も手に持って使おうとするのが想定外 なんじゃなくて
単にそのへんが曖昧になってるだけだよ。

ここからは俺の意見だけど、装具として使用とか、攻撃には用いなくてもいいけど装具として使用しているならば〜
とかいう表現が頻発してるんだから
もっとかっちり決めたほうがいいんじゃないのということだよ

103 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:47:37.33 ID:???
>>101
フリーだったと思う

104 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:48:23.88 ID:???
>>102
想定内だからという理由だけじゃないけど、想定内だからという理由はあるんじゃないの?

105 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:50:47.40 ID:???
本に書く前には想定してたかもしれないけど、
それよりも前に、まず、標準1回・移動1回・マイナー1回というルールにしようという考えがあるでしょう
2回できないために1回にしようとか言う発想はすごーく二次的なものじゃない

106 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:52:26.81 ID:???
表記の問題でしょ?
1回とはっきり書かないと分からないと思ったから書いてるんじゃないの

107 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:56:27.05 ID:???
>>103
サンクス

スリクリーンのフリーアクションで武器取り出せる特徴で
何か面白いのないか試行錯誤してたので。

108 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:56:47.42 ID:???
表記の問題なら
スパイクド・ガントレットがどこのスロットに装備されるかがないのは完全に手落ちだろ
俺はそもそも「4thはスロットせいになっている」という主張が嘘だと思う
正しくは「魔法のアイテムに限ってはスロット制になってるけど」
非魔法のアイテムや武器として〜とか装具として〜 とか言い出すととたんに曖昧になっている

109 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:56:57.82 ID:???
このスレで言われるまで両手武器を片手でもつ(武器として使える状態ではない)
なんてことが許されてるとは思わなかった俺
両手武器使いはポーション使いづらいなあと思ってたよ

110 :NPCさん:2012/10/17(水) 01:59:19.09 ID:???
スパイクト・ガントレットには片手武器って書いてあるけど
片手武器のルールに従うんじゃダメなの?

111 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:00:53.82 ID:???
魔法化した途端に片手武器じゃなくなるの???

112 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:01:59.24 ID:???
魔法化したら片手武器じゃなくなるなんてルールあるの?

113 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:02:45.53 ID:???
片手武器でありかつ両腕スロットを占有するのかな??
ということはデータ的には刃物が飛びでたブレイサーとか設定して
武器として使えるってのもありか

114 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:03:01.77 ID:???
マジックスパイクガントレット+1を作ったら腕スロットと武器スロットどっちをしめるの?っと

115 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:04:06.86 ID:???
片手武器で、両手スロットを占めるんだろうね

116 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:04:10.88 ID:???
いや、すまんまずマジックスパイクガントレットが占めるのは両手スロットだった。
が、鎧スロットを占めつつかつ武器として扱える・・・ってアイテムもアリなのかな

117 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:04:51.40 ID:???
やっぱ武器に関してはスロット制とはちょっとちがうな

118 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:05:17.83 ID:???
>>109
ポーション飲めないと辛いしね(ヘビーシールドからは目を逸らしつつ

スパイクガントレットは、マジック非マジックに関わらず手スロットじゃない?
ソレ以外の運用は素手と同じで

119 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:06:35.38 ID:???
>>118
だったらわざわざ魔法化したら両手スロットを占めるなんてかくか???

この矛盾を解決するにはやはり
魔法の装備品に限ってしかスロット制は適用されていないってのが事実じゃないんだろうか

120 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:06:41.59 ID:???
>>108
手落ちがないなんて言ってないから(装具複数本持ちも想定外だろうって言ってる)
手落ちで良いと思うよ

121 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:09:29.81 ID:???
>>120
うーんと、設計思想があって想定外で表記できていないのか(これが君の主張だと思う)
そもそも曖昧な設計思想しか無い(これが俺の主張)のかはちがうでしょ ということなんだけど

スパイクガントレットは手落ちというよりスロット制になっているという主張は嘘という証拠になると思う

122 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:09:37.19 ID:???
>>119
非マジックの状態だと、スパイクガントレットを装着していても
他のマジックガントレットは装着可能。しかし、マジックスパイクガントレット化すると
付けれないよって意味じゃない?


123 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:10:17.03 ID:???
>>122
うん、だから非魔法アイテムはスロット制になってないよね?

124 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:12:17.48 ID:???
>>121
どこも占めない武器があってもおかしくないのでは?

125 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:13:21.97 ID:???
>>124
スロット制になってるなら、最低でも「何処も占めない」と描くべきだと思うんだけど
それも想定外なんですか?
だったらさすがにその想定外は手落ち以外の何物でもないよ

126 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:13:35.90 ID:???
>>123
競合しないってだけでスロット制であることには変わりないんじゃない?


127 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:14:06.10 ID:???
>>125
だから手落ちなんじゃないの?

128 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:15:01.95 ID:???
>>126
競合OKならプレートアーマー2枚重ねて着た処理はどうなるのかきいていいっすか!!!!!!!!!!!

129 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:15:11.93 ID:???
片手武器として運用し
マジックアイテムになったら両手スロットも占める
でルール上何も問題はないと思うんだけど
それじゃダメなのかな?

130 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:15:48.20 ID:???
>>127
俺は手落ちというよりスロット制になっていない派
これ以上は議論が進まなさそうだな

131 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:16:53.59 ID:???
>>130
お前の言葉を肯定したら議論が進まないってのはどういうことだよ

132 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:17:38.16 ID:???
そもそも設計思想的にこうだ!こうに違いない!とかここで言われても困るのでツイッターかブログかTRPGSNSにでも書いたほうがいいと思うよ

133 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:17:51.28 ID:???
>>131
手落ちってのは「君がそのまま議論進めると手落ちってことになるけど」という言い方してると思うんだけど
伝わらなかったのなら全て私の責任です。すいませんでした。

134 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:18:06.73 ID:???
>>125
素手からしてどこも占めてないからねー
もちろん素手を準備するのにマイナーで。他の武器を装備するたびに
素手をフリーで落とさなければならないという裁定をくだしてるなら別だけど

135 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:18:40.40 ID:???
>>133
>>108で手落ちって言ってるからその表現を使ってるんだけど

136 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:19:22.39 ID:???
>>128
マジックプレートの下にクロースアーマーやその他の非マジック鎧は
着込めるはず。メリットはラストモンスター対策くらいだろうけど

137 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:19:23.47 ID:???
>>132
スロット制の人に言ってくれ

>>135
>>121読んでね

138 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:20:19.92 ID:???
というかせめてお互い罵りあいみたいな議論するならidだしてくれないか
NGするからさ

139 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:21:36.67 ID:???
単に魔法アイテム同士が競合するけど、魔法アイテムと非魔法アイテムは競合しないってだけの話じゃないの?

140 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:21:59.79 ID:???
自分もそれには同意。
前スレ〜前々スレ辺りからやたらと人を煽りながら
罵る奴が居座ってる気がする

141 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:22:13.83 ID:???
競合してもいいってことはやっぱりスロット制になってないってことだよ
非魔法アイテムは

142 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:22:50.43 ID:???
ところでどこで誰が罵っているんだ?

143 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:32:23.34 ID:???
>>141
その理屈だとマジックアイテムもスロット化されてないことになるよ
マジックブレーサーとマジックシールドは装着は可能だが、恩恵は片方しか得られない。


144 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:33:11.67 ID:???
>>143
>>マジックブレーサーとマジックシールドは装着は可能だが、恩恵は片方しか得られない。

やっぱスロット化されてないんだね。
CRPGのようなスロット制だとか言ってた子は謝るように

145 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:35:11.97 ID:???
>>143
その恩恵の切替って何アクションでできるのん?
それとも自動的にどっちの恩恵も受けられないのかな

146 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:36:19.05 ID:???
>>145
先に装備した方を適用

147 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:38:45.91 ID:???
前スレの防衛役は設計ミスと、ひたすら粘着してた奴と同じ匂いがする

148 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:39:25.17 ID:???
みんなわかってて触ってたんじゃないの?

149 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:39:27.69 ID:???
罵倒はやめてください

150 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:40:20.52 ID:???
CRPGのようなスロット制になっている! という誤った主張をこれだけの証拠つきつけられてまだ続けるつもり?
もはやお前の中ではそうなんだろうな としか言えないや

151 :NPCさん:2012/10/17(水) 02:42:27.57 ID:???
さすがに関係のない前スレの変な子持ちだして関連付けたほうの負けだな。
勝負あり。

152 :NPCさん:2012/10/17(水) 03:07:02.30 ID:???
うちでは常識にのっとった処理をするな。
鎧は二つ着こめないし、ガントレットも無理。
なにが常識かは卓によるだろうけど。
変な主張してDMを困らせないように。

153 :Dマン:2012/10/17(水) 05:36:21.71 ID:???
>>97
んじゃ装備するわけでなく手に物を持つことがシステム化されてるスロット制のCRPGとやらを教えてもらえないでしょうか?
持ち物として運ぶじゃなくて手に持って運ぶですよ?

154 :Dマン:2012/10/17(水) 05:52:38.74 ID:???
>>134
なるほどその可能性はあるな。
スパイクドガントレットは素手と同じ個所なので素手を外して代わりに装備してください。

いや、無いな。

155 :NPCさん:2012/10/17(水) 07:23:40.02 ID:???
>>153
FC版FF2。
装備としての右手、左手スロットとは別に、
戦闘中に使用できるアイテムのスロットが2つ用意されていてそれ以外は戦闘中使用不可。
アイテムスロットと各手スロットは交換可。

156 :NPCさん:2012/10/17(水) 07:34:40.16 ID:???
装備スロットという概念を(比較的)厳格に定めていて、
「どんなにキャラが珍妙な格好になっていたとしてもシステムは関知しない」
というスタンスなのがまよキンとかだな。

しかし端から話を見てると、
D&D4eでも結局問題になるのはスパイクド・ガントレットとか特定のケースだけで、
ちゃんとその辺公式裁定を出しさえすればいいだけのような。

157 :NPCさん:2012/10/17(水) 07:47:37.23 ID:???
>>155
それは手に持ってるわけじゃないよな?

158 :NPCさん:2012/10/17(水) 08:01:23.31 ID:???
>>157
「装備」「所持」「所有」という各段階を
きちんと区別して表現しているCRPGという意味で出したんだが。

「手で持っているか否か」を区別するゲームというとFPS系かねえ。

159 :NPCさん:2012/10/17(水) 08:25:09.29 ID:???
というか、このスロット君ってD&Dのルール知らないよね。
少なくともルールブックは読んでないのが確実。

D&Dを知らない人が何しに来たんだろ?

160 :NPCさん:2012/10/17(水) 08:27:24.68 ID:???
「えっ、スタッフを片手で保持できないって?
 俺でもできるぞそんなの(2mの棒きれを持ってみせる)
 何でこのPCにそれができないんだ?」
みたいに鬱陶しい客がいるから、装備スロット制を採用しないんだとオモ。

161 :NPCさん:2012/10/17(水) 08:33:41.37 ID:???
つーか、コンピューターは柔軟な判断とかできないから、物を持つって処理ができないだけだわな。
TRPGが優れたスロット制を捨てて劣化スロット制に合わせる必要はないわけで。

162 :NPCさん:2012/10/17(水) 08:38:58.28 ID:???
なんか変なの沸いてきちゃったな……

163 :NPCさん:2012/10/17(水) 08:44:59.92 ID:???
彼が望んで居るのは右手には右手スロット用のアイテムしか持てないシステムって事?
食事シーンではPCは手を使わずに皿の上の肉に直接顔を近づけてかぶりつくとか?

164 :NPCさん:2012/10/17(水) 09:01:03.53 ID:???
手で杖を持ち運ぶ場合に何本まで持ち運べるかが決まってるシステムが無い事を考えれば、
そんな事を決めるメリットが無いって結論じゃないかな。
そんな事よりもヘクスブレードの契約武器のカッコイイ設定の方が大事だし。

165 :NPCさん:2012/10/17(水) 09:02:16.78 ID:???
>>163
横からエスパーするに、「装備している状態」というのを抽象的に捉えて、
いちいちどの手で持っているか、両手で握っているかどうかなどを区別しないシステムならいいのに、という話だと思う。

例えばメガテンXなんかは、装備という状態を「すぐに使えるよう準備していること」とルールで定義していて、
どっちの手で持っているかどうか、ということをプレイヤーが管理しなくて良いことになっている。

FPSでも、登攀中に武器をどうするかっていうと、武器を仕舞ってまた取り出すモーションが自動的に入るのが一般的で、
いちいちプレイヤーが装備を解除するボタンとか押さないよね。

166 :NPCさん:2012/10/17(水) 09:05:23.71 ID:???
>>165
武器を一個しか装備できなかったら二刀流レンジャーが困るからなぁ。
D&Dのルールをつまらない方向に劣化させるメリットは無いよね。

167 :NPCさん:2012/10/17(水) 09:09:27.75 ID:???
登攀中に武器をしまう必要が無いD&Dの大勝利だな
(勝利とかの話じゃない)

168 :NPCさん:2012/10/17(水) 09:51:31.42 ID:???
>>165
武器に関してはいちいちどの手で持っているか に関してはD&D4eって割と管理してないよね
身に着けているものの中から武器/副武器として扱えるものの中から「攻撃に用いる」ものを選ぶ って感じになっている

そういえば両手に副武器特性持ってる武器を持っている場合、どちらを副武器として扱い、どちらを副武器ではない武器として扱うかの切り替えは
何アクションでできるんだろう

169 :NPCさん:2012/10/17(水) 09:56:08.80 ID:???
>>168
パワー使用事に適切な装備を選ぶだけで特別アクションは必要ないよ。

170 :NPCさん:2012/10/17(水) 09:57:04.87 ID:???
あーなるほど、「攻撃に用いる」ものを選ぶのはパワー使用時なんだな。

171 :NPCさん:2012/10/17(水) 10:00:51.33 ID:???
攻撃のときはいいけど、受動的な状況で受けられる利益はどう扱うんだろうな。
両手でスタッフ・ワンド・オーブ・トゥームを抱えて、
敵に殴られそうになったらオーブ・トゥームをフリーアクションで捨てて「秘術装具体得・防御のスタッフ」
の利益を得ることは可能なんだろうか

172 :NPCさん:2012/10/17(水) 10:04:47.19 ID:???
>>171
複数の物を抱えている状態から装備状態に替える処理がルール外のDM判断領域なわけで。

173 :NPCさん:2012/10/17(水) 10:07:30.91 ID:???
装備する とか 装備状態ってルール語だっけ?

装具として使用している とかはわりと準ルール語っぽいんだがなぁ


174 :NPCさん:2012/10/17(水) 10:13:02.34 ID:???
手に複数アイテムを持っていて、その中から特定のアイテムだけを落とすことがフリーアクションでできる範囲なのかもDM判断だと思うけど

175 :NPCさん:2012/10/17(水) 10:18:10.36 ID:???
じゃあスタッフは右腕で、ワンドとトゥームは左腕でかかえて、
攻撃対象になったら左腕のものだけを全部落すとか・・・

いや、続けても意味はねいねこれ。ごめんなさい。

176 :NPCさん:2012/10/17(水) 10:28:30.47 ID:???
>>101
どのような状態が“攻撃できる”状態なのかは定義されてないだろ

>>121
一人で作ってるわけじゃ無いことも原因だろうな
俺もメリケンはそんなに深く考えてないと思う

>>144
違う
スロット化されているのは物理的な装備部位ではなく
効果を得られるマジックアイテムという概念的なもの
例えば、首飾りを何個下げても良いが、恩恵を受けられる(=「そうび」状態である)ものは1つ選ぶ必要がある

>>171
フリーだと間に合わないんでね

177 :NPCさん:2012/10/17(水) 10:31:05.76 ID:???
>>176
>>恩恵を受けられる(=「そうび」状態である)ものは1つ選ぶ必要がある

その選ぶのはいつやるのだろう。切り替え可能?

178 :NPCさん:2012/10/17(水) 10:39:39.18 ID:???
>>175
スタッフを片手だけで持ってるなら落とす必要なくね?

179 :NPCさん:2012/10/17(水) 10:48:41.12 ID:???
DMの自分が出来そうならOK、出来ないなら無理って裁定だしちゃうな。
理由理屈は幾らでも付けられるし。

180 :NPCさん:2012/10/17(水) 11:06:11.78 ID:???
>>176
>どのような状態が“攻撃できる”状態なのかは定義されてないだろ
両手持ち武器は両手必要、片手持ち武器は片手でOK、装具は片手でOK
って書いてなかった?

181 :NPCさん:2012/10/17(水) 11:38:55.84 ID:???
>>171
相手のアクションに対応して
「じゃあオーブを落として防御のスタッフを有効にします」
は、即応割込というルールの存在、ディヴァインチャレンジの例から、即応対応で判断されるだろな。
つまり君がスタッフを実際に落とせるのは攻撃を受けた後。

またDMがアクション宣言する前、やばい立ち位置になったら(敵が移動終了したりとか)、先に落とすのは可能。
その場合はDMに、PCが片手のアイテムを突然落としてスタッフを構えたという情報が与えられる。
その後にアクション宣言なので、そいつを無視することができるが。

182 :NPCさん:2012/10/17(水) 11:42:15.12 ID:???
>>177
防具などの装備は最初に装備した順だろ。
仮に2つの首飾りをまとめて首に掛けたとしても、どちらかが先に体に触れるわけで、
その時点で装備としてカウントされるだろうから、「同時に装備したら」という可能性はない罠。

183 :NPCさん:2012/10/17(水) 13:32:00.63 ID:???
ルールとしては、例えば首スロットにいくつアイテムを付けても装備している扱いになるのは一個だけで、複数のアイテムを付けているってのは単なる演出の類。

184 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:05:36.68 ID:???
>>181
ああなるほど
フリーアクションは割込じゃないからってことか
アクションに割り込めるのは即応・割込だけだもんね

185 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:23:50.54 ID:???
フリーアクションの処理タイミングは「常識で判断してください」だからな、マジで。

トリガー型はそれが割込でなければ意味の無い処理でなけれは対応のタイミングで。
意味が無いかどうかは常識で判断してください。

非トリガー型は何時でも使えますが、具体的な処理タイミングは常識で判断してください。

正直この部分にかんしてはルールとしてかなり駄目なルールだと思う。

186 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:24:06.69 ID:???
>>184
フリーアクションは割り込みじゃないけど、攻撃前にフリーアクションを宣言することは
一応可能なので、フォースフルプッシュの運用で以前話題になってたよ。


187 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:25:01.04 ID:???
>>186
攻撃前に宣言するのは良いけど
攻撃の宣言がされたら割り込んで宣言はできないからね

188 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:30:28.84 ID:TQamQ8hM
ルルコンで明記されたのは、使用条件にトリガーを持つフリーアクションだけじゃないの?

189 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:32:56.40 ID:???
トリガー型でないならいつでも宣言できるけど
攻撃の後に宣言したら攻撃の後に適用じゃないの?

190 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:38:19.44 ID:???
>>189
ルールとしてはそれで合ってる。が、
実際の運用面では「DM〜その攻撃前にフリーで先に入っていいか?」的に言われつ場面が多々あるので
大抵のDMはしょうがねえなと、言いつつも認めるってのが多いんでないかな。


191 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:39:47.12 ID:???
>>190
その場合は割り込まれた方は改めて行動宣言できるね

192 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:43:48.56 ID:???
そりゃできるけど、DMやっててPLの行動や戦術つぶしみたいな運用はせんなー


193 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:46:55.30 ID:TQamQ8hM
>>189
攻撃中に宣言したらどうするの?
今の攻撃処理を一旦止めてフリーアクションの処理をするのか、
攻撃処理を最後までやってからフリーアクションの処理をするのか、
攻撃処理の開始まで遡ってフリーアクションの処理をするのか。

非トリガー型はルールで明記されてないよね?

194 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:51:24.62 ID:???
>167
治療中もなw


195 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:54:31.91 ID:???
上のログでスロット制うんぬんで揉めてたようだが、
普通にルルブに○○スロットと記載してあるのにスロット制じゃないのか

196 :NPCさん:2012/10/17(水) 14:58:07.32 ID:???
つまりこういう表現が一番適切
・即応:トリガーとなったアクションは既定のアクションとなる。
 対応:アクション後に処理をする。
 割込:アクション前に処理をする。
・トリガー式フリー:トリガーとなったアクションの後にフリー・アクションを行う。
 これはたぶん、「即応ではラウンド1回」の制限を超えるために作られたパワーと思われる。
・フリー:いずれかのアクションなどをトリガー的に処理し、対応/割込のいずれかでアクション処理するが、
 そのトリガー的アクションは、
  対応的処理:事後に行なう。ディヴァインチャレンジが類例。
  割込的処理:事前に行なう。しかし解決後にトリガー側はアクションを再考できる。

197 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:00:49.98 ID:???
>>196
トリガー式フリーは一番多いのは自分のターンに使うことを想定された奴じゃないかな

198 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:03:33.67 ID:???
>>193含むall
4版では“仮想のデータ”の話は曖昧すぎてわからなくなりがちなので、具体例を挙げて話してくれ。
揚げ足取りに終始して終わりがちだ支那。

199 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:04:26.06 ID:???
>>195
手がスロット制じゃないのでそこに面倒事が集まってくる
例えば、武器を抜いて手に持っていれば”構えている”状態なんだろうなーと推測は出来るが
その辺が明確に定義されていないとか、
そもそも武器を持った手は他の事に使えるかどうか不明だとか色々と

200 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:06:30.66 ID:???
割込以外は相手のDM・PLをだまし討ちすることが出来ないがFA

201 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:11:38.30 ID:???
>>199
そういや前スレにも、HoldとWieldの話が出てたね。
そこら辺が曖昧になるのはTRPGだからしょうがないのかもね。



202 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:19:13.96 ID:???
>>198
例えばアーティフィサーのヒーリングインフュージョンで、使った目標が後からフリーで一時hpを得られる奴あるじゃないですか。
これを敵の攻撃処理中に起動させた時、一時hpを得るのはどのタイミングなのか?

ルルコンで明記されたトリガーを持つフリーアクションじゃないので
ルールから判断するなら一旦元の攻撃処理を止めて一時hpを得てから攻撃処理再開になると思うんですが。

203 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:21:21.25 ID:???
基本的にアクションの途中には割り込めないと思う
標準アクションの途中で移動アクションとか挟めないし

204 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:22:16.51 ID:???
>>199
PLが「構えてない状態で武器を持ちたい。剣の刃の部分をつまんでるとか」って言ったら別に良いよと答えるけど、メリット無いから特別理由が無い限りは武器として使える状態で持つんじゃない?

205 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:24:07.51 ID:???
>>203
いや、フリーアクションは「何時でも使える」ってルールで明記されてるはずなんですよ。
ウォーデンのマークは移動アクション中に使用できますし。

206 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:26:15.20 ID:???
>>205
自分のターン中でも他人のターン中でも使えるとは書いてあるけど
それをいつでも使えると読むの?

207 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:30:18.30 ID:???
>>206
ウォーデンは移動アクション中はマークできない?

208 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:32:09.00 ID:???
>>207
明記されてるならできるんじゃないの?

209 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:39:02.11 ID:???
>>205>>207
ヘリクツはいらないから。

210 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:48:37.87 ID:???
移動してきた隣接した敵を標準アクション使う前にフォースフルプッシュで押しやりたいです
ってできる?

211 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:52:42.99 ID:???
>>210
移動アクションの終了を確認した後で攻撃のための標準アクションを使うまでの
間に宣言できるならいける。ニマス以上押し上げると突撃されるので注意

212 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:55:14.57 ID:???
>>208
明記なんてされてないですよ。

213 :NPCさん:2012/10/17(水) 15:58:15.84 ID:???
>>212
それじゃ他のアクション中にできるっていう根拠はないんじゃない?

214 :NPCさん:2012/10/17(水) 16:02:58.66 ID:???
>>213
いや、ドラゴン誌のウォーデン特集かなんかでウォーデンの戦術を書いてた所に記述があったはず。

つまり、ルール記述として明記されてないけどデザイナーサイドは当然出来る物として扱ってるわけよ。

215 :NPCさん:2012/10/17(水) 16:06:03.53 ID:???
>>214
明記されてたはずって言ったけど明記されてないし
まず出典を探してきて

216 :NPCさん:2012/10/17(水) 16:10:45.86 ID:???
>>215
んじゃ帰ったら探してみるよ。

217 :NPCさん:2012/10/17(水) 16:12:49.73 ID:???
早抜き+剣術の参入者+両手剣って美味しい?
装備状態から片手で保持にするのってフリーアクションだよね?

218 :NPCさん:2012/10/17(水) 16:12:54.74 ID:???
ヘクスブレードの装具のことを考えればただのガイドは間接証拠にしかならないよな

219 :NPCさん:2012/10/17(水) 16:26:16.33 ID:???
魔法の武器のヒットしたらバワーはどれも「他のアクションの途中で処理するフリーアクション」だよな。
まあ、トリガーが記述されてるからトリガーが記述されてないフリーアクションとは必ずしも一緒の動きはしないとは思うが。

まあ、その辺を含めてD&Dのアクション周りはもう少ししっかりと作ってほしかった。

220 :NPCさん:2012/10/17(水) 16:43:24.54 ID:???
>>211
PLはともかくPCがアクションの開始・終了を感知できるのか?
そして、感知できないならそのタイミングでPLがPCに行動させるのはOKなのか?

221 :NPCさん:2012/10/17(水) 17:45:43.12 ID:???
愚痴ってる人に、実際に困った事例とその時どう処理したかとか聞いてみたい。
その結果不満が残ったのかも。

実際にはたいした問題は起きてないんじゃないかと思うんだけど。

222 :NPCさん:2012/10/17(水) 17:48:25.66 ID:???
>>219
パワーにだってHitしたらのトリガー条件あるんだから、
そこをフリーアクションとか言いだすのは……

223 :NPCさん:2012/10/17(水) 17:50:24.43 ID:???
>>219
トリガーのないフリーアクションの話でしょ?

224 :NPCさん:2012/10/17(水) 17:52:27.88 ID:???
>>221
フリーアクションで色々やるキャラを鳥取外で使う際に事前の確認が要る。
くらいかな。
鳥取外で遊ぶときにあまりカツカツのキャラとか作らないから直前に確認が取れたら問題無い話ではある。

225 :NPCさん:2012/10/17(水) 17:57:04.65 ID:???
>>223
まあ、根拠として薄いのは自覚あるよ。
とはいえ、根拠無しに出来ませんって言うよりは説得力が有ると思うよ。

226 :NPCさん:2012/10/17(水) 17:58:11.30 ID:???
フリーアクションがガチガチに定義されたら、万策尽きた三下が移動してくる撃破役に対して
・武器を捨てて(フリーアクション)
・「待て!降参だ!命ばかりは!」という短い言葉を発する(フリーアクション)
ってできなくなっちゃうじゃないか。

227 :NPCさん:2012/10/17(水) 17:58:59.82 ID:???
>>222
その手のパワーって大概フリーアクションじゃない?

228 :NPCさん:2012/10/17(水) 18:00:55.34 ID:???
>>225
トリガー型以外にそういう例がないという根拠があるよ

229 :NPCさん:2012/10/17(水) 18:02:34.35 ID:???
魔法の投擲武器受け取るのは?

230 :NPCさん:2012/10/17(水) 18:07:20.07 ID:???
>>226
「父の仇、覚悟!」って言いながら攻撃するのも難しくなるな。

231 :NPCさん:2012/10/17(水) 18:08:47.13 ID:???
フリーアクションも対応か割込で処理すれば良いだけじゃないの

232 :NPCさん:2012/10/17(水) 18:11:50.99 ID:???
>>228
いや、他にそういった処理ができるかどうかの根拠にならないだろw
なんで疑問にたいする答えの根拠に疑問視されてる事自体が出てくるんだよw

233 :NPCさん:2012/10/17(水) 18:14:26.57 ID:???
>>232
そういう処理ができると書いてないことがその根拠だというのは最初から出てるぞ

234 :NPCさん:2012/10/17(水) 18:21:11.63 ID:???
むしろトリガー型のパワーが存在している事が他のアクション中に使用できる事を前提にしたアクションである事の証拠だな。
現に他のアクション中には使用できない標準、移動、マイナーにトリガー型のパワーが無いわけで。

235 :NPCさん:2012/10/17(水) 20:34:57.03 ID:???
見つけたよ。
ドラゴン誌379号の「Warden Essentials」7ページ目

Nature’s Wrath
As a warden, you use Nature’s Wrath to mark foes.
Here are the things you should know about this fundamental
class feature:
&' It’s a free action. One thing this means is that
you can use Nature’s Wrath at any point in your
turn, including midway through another action
such as a move or a charge. Another is that you
can take a full turn’s worth of standard, move,
and minor actions without giving up your ability
to mark.

この時点からフリーアクションが他のアクションの最中に
使用できなくなるルール変更が入ったのでは無い限り、
デザイナー再度はフリーアクションを他のアクションの最中に
使用できるアクションだと判断していると思われる。

236 :NPCさん:2012/10/17(水) 20:40:18.96 ID:???
>>235
それを書いた人間はそう思っているようだね

237 :NPCさん:2012/10/17(水) 20:40:39.95 ID:???
>>220
お前はなにを言っとるんだ?

238 :NPCさん:2012/10/17(水) 21:00:03.97 ID:???
フリーアクションで盛り上がっているところに、即応・対応の質問なんですが
「即応・対応 トリガー:敵が隣接するマスに入る」というパワーを持つクリーチャーに、突撃をした場合の処理は

@突撃の移動
A即応・対応の処理
B突撃の攻撃

で良いでしょうか?それとも

@突撃の移動
A突撃の攻撃
B即応・対応の処理

になるんでしょうか?


239 :NPCさん:2012/10/17(水) 21:09:06.88 ID:???
>>238


240 :NPCさん:2012/10/17(水) 21:35:51.98 ID:???
>>235
gdってるところに横からスマンが、PHBに記載がある、
移動に関しては1マスごとにトリガーされるって細則、知らんの?
それとも意図的に無視してるの?
ウォーデンのマークが移動や突撃の最中に可能なのは、
フリーアクションがほかのアクション中に割り込み可能なルールだからではなく、
移動のトリガーは1マスごとって細則でルールが置き換わってるからなんだけど

241 :NPCさん:2012/10/17(水) 21:43:36.31 ID:???
>>240
それはトリガー型アクションの話。
わざわざウォーデンを例に持ってきたのはウォーデンのマークがトリガー型じゃないフリーアクションだから。

242 :Dマン:2012/10/17(水) 22:25:20.77 ID:???
他のアクション中にフリーアクションができないと
敵の攻撃が味方に当たりそうになる→《Quick Draw》で弓を取り出す→矢をつがえる(ここがフリー)→Disruptive Strikeで攻撃
のかっこいいアクションが取れなくなっちゃうじゃないですか!

243 :NPCさん:2012/10/17(水) 22:29:28.39 ID:???
次のエンカウンターは一回毎に大休憩なので一日毎パワー使いたい放題らしいな

244 :NPCさん:2012/10/17(水) 22:36:03.13 ID:???
フリーアクションのDMによる制限も明記されてることだからなぁ
結局、DMに確認はしないとダメよな

245 :Dマン:2012/10/17(水) 22:44:46.36 ID:???
>>243
これは一日毎攻撃パワーの無いスレイヤー▽、シーフ▽、スカウト▽でヘクスブレード△の流れ?

246 :NPCさん:2012/10/17(水) 23:40:24.12 ID:???
割込でないフリーアクションで相手の行動をつぶしたらやりなおしで良さそうだな。
てか俺ならフォースフルプッシュで押し戻されたら、じゃあと1歩あるく、で近接させるよ。
トリガーが「隣接マスに入ったら」とか、移動力が切れてたらそこまでだけどね。

247 :NPCさん:2012/10/18(木) 00:03:45.01 ID:???
指揮役やりたいんだけどクレリック(ウォプリ含む)以外で回復力もそこそこあるクラスってどれがあるだろ
第一候補は魅力ウォーロードなんだけど


248 :NPCさん:2012/10/18(木) 00:08:38.67 ID:???
レギュレーションは日本語全部ありです

249 :Dマン:2012/10/18(木) 00:20:02.88 ID:???
回復特化したクレリックはちょっと色々おかしいので(一応褒めてるつもり)、アレと比較するのは無理にしても、
一次的hpを配る耐久力型バードは戦闘遭遇中は一次的hpで実hpへの被害を減らして小休憩中は回復量に魅力ボーナスを加えるあたり
中々の回復能力だと思う。

250 :NPCさん:2012/10/18(木) 00:25:44.61 ID:???
フォースフルプッシュで近接攻撃キャンセルはやりすぎだから、
移動距離残ってたら再移動にしちゃうな。
残ってなかったらナイスプッシュで

251 :NPCさん:2012/10/18(木) 00:41:26.80 ID:???
上の流れに笑った
>>235はソースを提示した。キチガイに効果は抜群だ


252 :NPCさん:2012/10/18(木) 00:49:32.61 ID:???
>>235
「フリーアクションだから、(例えばパラやソドメみたいにマークにマイナーとかを使用しなくていいから)
アクション的な負担を気にしないで全力で戦えるよ」って書いてあるだけだと思うんだが

253 :NPCさん:2012/10/18(木) 00:50:17.17 ID:???
Nature’s Wrath でForumぐぐったら13000レス超えてるキチガイスレあって笑った

254 :NPCさん:2012/10/18(木) 00:52:55.05 ID:???
ってこれQ&A総合じゃん ヤダー><

255 :Dマン:2012/10/18(木) 00:59:49.37 ID:???
>>252
you can use Nature’s Wrath at any point in your turn, including midway through another action such as a move or a charge.
貴方は移動やチャージ等の別のアクションの途中のあなたのターンの任意の時点で自然の怒りを使用することができます。

やね。
日本語が変な気がするが。
ようは、移動とかチャージとか別のことやってる最中にマークできるよと書いてある。


256 :Dマン:2012/10/18(木) 01:04:51.11 ID:???
モナカにマークできるよ!

257 :NPCさん:2012/10/18(木) 01:07:24.60 ID:???
結局はDM次第ではあるが、
他のアクション中にフリーアクションを使ってもいいわけか。

258 :NPCさん:2012/10/18(木) 01:07:52.87 ID:???
フォースフルプッシュで攻撃をつぶしたいなら手は2つ
1.敵が断崖などの脇に入ったら押しやってセーヴさせ、落下/伏せを強要する。
2.標準アクションを使って「敵が自分の隣接マスに停止したら」の待機アクションとする。
待機アクションは即応対応だから有効だ。標準をつぶすが安全のためならしょうがない(と思う人もいるだろう)。

259 :NPCさん:2012/10/18(木) 01:15:43.41 ID:???
というかトリガー型じゃないフリーアクションの適用タイミングにルールがないんだよね
このままだとフリーアクションにフリーアクションで割り込むとか起こりかねない
そこは「常識」でやれってことだろう

260 :Dマン:2012/10/18(木) 01:24:03.38 ID:???
フリーアクションの記述に
A creature can usually take as many free actions as it wants during any turn, including other creatures’ turns.
って書いてあって、これの「any turn, including other creatures’ turns.」が「自身のターン中であれ他のクリーチャーのターン中であれ」と訳されてるっぽいんだが、
これって実は「ターン中いつでも(他のクリーチャーのターンを含めて)」って意味なんじゃない?


いや、私の英語力の無さを考えればこの解釈の方に無理があると思うんだけど。
実際の所、ルルコンの訳文を読んでも「いつでもできる。」的な記述が無いのは事実なわけよ。

261 :Dマン:2012/10/18(木) 01:27:00.63 ID:???
>>259
その辺上でも色々言われてるけど、かなり雑に作ってるよね。
対戦型カードゲームなんかと違って細かい厳密な処理が常に正しいとも思わないので
もっと細かい方が良いのかこれくらいが良いのかわからんけど。

即応アクションを取りたい人が複数いた場合の優先順位とかも決まってないしね。

262 :Dマン:2012/10/18(木) 01:28:41.82 ID:???
あ、かなり雑ってのは同じ会社で作ってるMTGと比較しての話ね。
私の知ってる他の古いTRPGシステムはもっと雑なのがいくらでもあったし、最近のは詳しくないし。

263 :NPCさん:2012/10/18(木) 01:35:01.52 ID:???
>>262
戦闘面は他のゲームと比較しても結構作りこんであると思うよ
それでも問題が出るのは戦術マップ使うからだしね。エンゲージ式だともっと適当ぽい。

ただし、戦闘面と比べると儀式と技能チャレンジの投げっぱなしジャーマンっぷりには驚く。

264 :NPCさん:2012/10/18(木) 01:37:49.24 ID:???
技能チャレンジは技能チャレンジマニュアルを売るべき。

265 :NPCさん:2012/10/18(木) 01:41:46.65 ID:???
「クリーチャーは通常ならば、他のクリーチャーのターンも含むあらゆるターン中に、それが望むだけのフリーアクションを試みることができる。」

かな カッチリ訳すと


266 :NPCさん:2012/10/18(木) 02:30:48.26 ID:???
両手武器使ってる時にポーション飲みたくなったらどうすればいい?
結局何アクションが必要なのかよくわからん。

267 :NPCさん:2012/10/18(木) 02:34:23.52 ID:???
フリーアクションとして片手に武器を保持(武器として使えない)
マイナーアクションでポーションとりだして
もういっかいマイナーアクションでポーションのむ(早抜きがあればポーション取り出して飲むで1マイナー、ポーションオブバンドリアーとかでも1マイナー)
フリーアクションで両手に武器を装備し直す

268 :NPCさん:2012/10/18(木) 02:45:03.98 ID:???
最後のステップにマイナーが必要だとする説も有る

269 :NPCさん:2012/10/18(木) 02:47:58.02 ID:???
無い

270 :NPCさん:2012/10/18(木) 04:26:09.14 ID:???
>>268
4Eスレの1から36まで見てるがそんな説は
このスレの>>101>>268で初めて聞いたな


271 :NPCさん:2012/10/18(木) 08:08:01.19 ID:???
>>270
にわか乙w
持ち替えにマイナーという話は2回くらい出たよ。それが公式かどうかは別だがな。

272 :つんぼ出入りパワー:2012/10/18(木) 09:02:32.58 ID:???
>268
よくわかる本掲載のFAQの翻訳にはフリーアクションと書いてあったような

3.5版だと片手保持を両手でもつのに変えるのは武器を抜くのと同じアクション
(=《早抜き》なければ移動アクションになる)
という裁定だったから鳥取だとよくわかる本が出るまではマイナーアクションだったな

よくわかる本が出てからはソードマゲで攻撃するときだけスラムダンクみたいに
『左手はそえるだけ』と呟くのが流行った

273 :NPCさん:2012/10/18(木) 10:11:40.29 ID:???
なるほど。よくわかりました。
>272さんが書いているいるように、攻撃の時だけ両手持ちして、普段は片手を空けてソードメイジのAC+3ボーナスをもらうのもあり?
早抜きがあれば機会攻撃も出来そうだ。

274 :NPCさん:2012/10/18(木) 11:05:43.91 ID:???
\アリだー!/

275 :NPCさん:2012/10/18(木) 11:18:31.14 ID:???
ソードメイジの防護の条件はweildだから両手武器だと無理じゃないかな

276 :NPCさん:2012/10/18(木) 11:49:40.45 ID:???
>>272
そのFAQはこれの事だと思うが

Q:ロングソードを片手持ちしていたのを両手持ちにしたり、両手持ちしていたのを片手持ちにしたりするのは、
アクション種別としてはどうなるのでしょう?
A:1本の武器を持つのに使う手の本数を変更するのはフリー・アクションである。

ロングソードであれば片手で使用できるから自由に手の数を変えられるだろうが、
片手でグレートソードを”単に持っている”状態から持つ手を増やしたとしても、
両手を使って”単に持っている”だけで使用できる状態ではないのではないかという考え方がある。これが一つ
weildではなくholdという表現を使っているのも補強材料

加えて、片手でグレートソードを持っている状態ではそれは武器でなく単なる荷物であり、
武器を扱う際の裁定をそのまま援用していいのかという問題

という2つのポイントがあって両手武器でそれが問題なく出来るとするには疑念が残る
上でも書いたが、”武器を構えている”状態が定義されていないから(その辺に面倒事が集まるのは)しゃーない

>>273
CS回答だが出来ない
Q:When a Swordmage keep a two-handed heavy blade(such a greatesword) in his one hand and another hand is free,
can he gain a +3 bonus to AC by Swordmage Warding?
A:Thank you for the question. Since a Greatsword requires two hands to wield it would not fulfill the requirements of Swordmage Warding.

277 :NPCさん:2012/10/18(木) 11:57:01.30 ID:???
>>272
3.5ってそうだったのか。
3.0もFAQでフリーアクションって回答だったから、3版系もフリーアクションでやってたし、4版のFAQも当然だよねですんだ鳥取だったよ。

278 :NPCさん:2012/10/18(木) 12:00:54.08 ID:???
おとなしくロングソードとか使っとけって事だな。

まあうちではそもそも、ダメージ+1よりプレイアビリティを重視しようって事で、
そういう面倒な事はしない方向で紳士協定が結ばれているが。

279 :NPCさん:2012/10/18(木) 12:01:57.67 ID:???
>>276
>weildではなくholdという表現を使っているのも補強材料

holdを使ってるからwieldしてるわけでもない片手持ちグレートソードに適用できるんだろう
これがwieldだったら両手武器には適用できなくなるね

>武器を扱う際の裁定をそのまま援用していいのかという問題

wieldしてるかholdしてるかで武器かどうかが変わるわけがない

280 :NPCさん:2012/10/18(木) 12:09:49.50 ID:???
weildとholdの使い分けなんて、ずっと前からされてるだろ

281 :NPCさん:2012/10/18(木) 12:39:09.44 ID:???
ルール的にライトシールド使ってるわけでもないのに両手武器を2本の手でholdってありうるの?

282 :NPCさん:2012/10/18(木) 12:41:04.70 ID:???
>>276
構えている状態なんて無いでしょ?
有るのは武器を使うのに必要な手で持っているかどうか

283 :NPCさん:2012/10/18(木) 12:43:27.18 ID:???
>>281
TRPGなんだからやろうと思えばありうるよ。

284 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:01:04.67 ID:???
>>281
FAQの文章からすれば(ロングソードをholdするのに使う手の本数を変える)
wieldしてる(使用してる)ならholdしてる(持ってる)んじゃないかな


285 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:06:52.70 ID:???
>>276
>>Q:When a Swordmage keep a two-handed heavy blade(such a greatesword) in his one hand and another hand is free,
>>can he gain a +3 bonus to AC by Swordmage Warding?
>>A:Thank you for the question. Since a Greatsword requires two hands to wield it would not fulfill the requirements of Swordmage Warding.

これって、そもそも両手武器を片手でhold(またはkeep)なんてできないってことじゃないの?
両手武器は普通装備するのに両手が必要だからSwordmage Wardingの条件を満たさない っていう回答が返ってきてるのは、
そもそも片手で保持なんていう発想がないんじゃないかな


286 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:12:19.83 ID:???
greatswordを片手では持てないと解釈するのは少々無理があると思われ

「片手に持っている状態では武器として使うことができないのでswordmage wardingも発動しない」と解釈するのがふつう。


287 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:16:52.98 ID:???
運搬のルールによると【筋力】x10ポンドまでは片手で持ち運べるので、
【筋力】が8だとしてもグレソ(8ポンド)10本までは片手でOK

288 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:20:02.91 ID:???
えーじゃあ8本分の武器の特性もらっていいの?

289 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:20:37.54 ID:???
片手に8本武器もって もう片手で片手武器装備して攻撃するの強そう

290 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:21:23.23 ID:???
屁理屈こねたいだけならIDかコテハンつけろって

291 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:23:09.80 ID:???
アホの子はスルーしとけ

292 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:23:11.60 ID:???
また罵倒君だよ NGするからお前がコテつけろ

293 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:26:38.41 ID:???
>>285
「グレートソードは使用するのに両手が必要なため、ソードメイジの防護の前提を満たさない」かな
片手で持てないよって言ってるわけじゃない

294 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:30:55.93 ID:???
えーじゃあ両用武器両手で使って+1ダメージで殴ってからフリーで片手離せばボーナスゲッツなん?
マンチキンだなぁ

295 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:33:08.45 ID:???
日本語はわかりますか?

296 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:33:49.29 ID:???
おまえがな

297 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:34:57.36 ID:???
>>294
そういうことだね

298 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:35:39.84 ID:???
>>294
自己紹介乙

299 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:36:19.13 ID:???
またソードメイジが強くなってしまった・・・

300 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:47:43.35 ID:???
両用特性付いてる武器には当然ながら、付いてない武器よりメリットがあるんだよ

301 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:54:35.03 ID:???
あれ??ってことは名前忘れたけど
武勇2の片手開けて素手で殴るファイターも
パワーつかって両用武器+1で殴って、素手攻撃発生する直前にフリーで片手開ければいいのか??
あれはパワーの使用条件が片手が開いていることだったからだめかな?
いや、パワー使用時は片手をあけて、宣言終了したら攻撃判定に割り込んでフリーで両手で持って+1して
素手殴り発生する前にまたフリーで離せばいいんだな
なるほどねぇー

302 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:56:01.26 ID:???
バランス的にライトシールド持ちと両手武器が互角っぽいから、両手武器はライトシールドくらいには消耗品が使いやすくても問題ないと思う

303 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:59:06.81 ID:???
>>301
割り込んでフリーアクション使えるのん?
使えたとして、割込処理で前提崩したら失敗するよね?

304 :NPCさん:2012/10/18(木) 13:59:10.41 ID:???
喧嘩屋ファイターの時代がきたか

305 :NPCさん:2012/10/18(木) 14:00:32.26 ID:???
>>303
>>割込処理で前提崩したら失敗するよね?

そのルールはどこに?

306 :NPCさん:2012/10/18(木) 14:01:58.51 ID:???
>>301
使用条件が片手が空いてることだから
当然片手が空いてないと使用できないだろうな

307 :NPCさん:2012/10/18(木) 14:04:48.91 ID:???
スロウ・アンド・スタブの判例を見るに、それぞれの攻撃の時点で条件を満たしていれば良いと思われる
つまりスラッシュ・アンド・ポメルならOKだがグラップリング・ストライクではだめだ

308 :NPCさん:2012/10/18(木) 14:23:06.14 ID:???
>>307
その判例についてkwsk

309 :NPCさん:2012/10/18(木) 14:24:35.02 ID:???
つーかパワーの使用条件をアクションの途中でも常にチェックとかのほうが
どこに乗ってるルールなのか知りたい

310 :NPCさん:2012/10/18(木) 15:36:40.16 ID:???
防衛役は設計ミス連呼といい、
スロット制がどうたらと喚き散らしたり、

こいつの会話方式とコメントに癖があるから、見分けれるんでもう放置しておけ。
頭の悪いガキかアスペだよ。

311 :NPCさん:2012/10/18(木) 17:28:27.05 ID:???
>>308
魔法の投擲武器を1本持っていればいいらしい

312 :NPCさん:2012/10/18(木) 17:36:46.57 ID:???
>>307
せめてFAQになってないと判例というにはきついかな

313 :NPCさん:2012/10/18(木) 17:46:27.43 ID:???
>>307
別にあのパワーはスロウの時とスタブの時で前提が変わるわけじゃないから。

314 :NPCさん:2012/10/18(木) 17:52:28.97 ID:???
防衛役設計ミス連呼は俺だけど、これが2日ぶりのレスな

315 :NPCさん:2012/10/18(木) 17:54:28.52 ID:???
FAQにもルールにも乗っていない"割込処理で前提崩したら失敗"って処理のほうがきついと思うなぁ

316 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:00:33.21 ID:???
病気だな

317 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:04:23.17 ID:???
今回のがそれに当たるかは別として
割込の結果、アクションが不可能になったら無駄に終わるのはルールに書いてあるね

318 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:04:57.33 ID:???
攻撃のヒットに割り込んで射程外に押しやったら、
その攻撃アクションは無駄になるから、
同様に割り込んで必要条件を満たせなくしたら、それも無駄になるんじゃないかな。

319 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:06:13.37 ID:???
>>311
それはどこに載っていますか?

320 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:22:55.71 ID:???
>>317
正確な表記と引用元を明記して

321 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:33:38.62 ID:???
>>320
索引でトリガー型のアクション

322 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:35:46.53 ID:???
>>321
それはトリガー型のフリーアクションで、
ちょっと前から問題になってるのは非トリガー型のアクションの適用タイミングでしょ。

前提崩したら失敗 だけなら、近接1で数マスシフトするアクションはシフト中に敵から一瞬でも離れれば失敗するの?
とか、余計な問題を産むからないとは思ったけどな

323 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:38:58.20 ID:???
>>322
攻撃する際に離れてれば失敗するだろうね

324 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:42:17.28 ID:???
>>323
?前提をチェックするのはパワー中なら常にじゃないの??
その理窟ならスラッシュ・アンド・ポメルも素手で殴る際に片手が開いてればOKになるでしょう

325 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:44:35.20 ID:???
>>324
何で主武器の時に空いてなくてよくなるの?

326 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:47:58.72 ID:???
>>325
フリーアクションで攻撃ロールの前 または ダメージロールの前に 空いている片手で両用特性を持つ片手武器を両手で使うようにするから

327 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:49:32.95 ID:???
>>326
それ理由になってないよね?
何で主武器の時に片手が空いてなくてよくなるの?
必要条件はパワーを使用する際に満たしていなければならないんだけど
主武器による攻撃の際に片手をふさいだら条件を満たさなくなるよね?

328 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:51:03.67 ID:???
>>327
>>何で主武器の時に片手が空いてなくてよくなるの?

パワーしようする宣言のときはもちろん片手は開いているけど?
それとも、パワー使用宣言から攻撃ロールの間はフリーアクションを挟む余地がないとう新ルール?
それとも攻撃ロールとダメージロールの間はフリーアクションを挟む余地がないとう新ルール?

329 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:52:00.03 ID:???
>>322
何を言ってるのかわからない
割込なら処理は一緒だろ?

330 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:52:47.32 ID:???
>>328
宣言の時に空いててもパワーを使用してる時には空いてないんだろ?

331 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:53:31.21 ID:???
>>329
トリガー型じゃないフリーアクションは即応なのか対応なのか書いてないんだから
割込 って用語自体がトリガー型アクションのためだけのルールだと思うよ 俺はね

332 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:54:42.63 ID:???
>>330
パワーを使用するとは具体的にいつからいつまでなの?
その期間中には常に前提がチェックされるの??

333 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:56:03.83 ID:???
>>332


334 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:56:07.74 ID:???
>>328
新ルール呼ばわりするからには、あなたの主張がルールで明記されてる場所を指摘できるんですよね?
お願いします

335 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:58:07.30 ID:???
>>334
俺はわからない とか それならば〜はできるってことか とは言ってるけど
ルールがこうなってるとは一度も言ってないけど?

336 :NPCさん:2012/10/18(木) 18:59:18.13 ID:???
>>331
>>301からの流れと混ざってしまってわからなくなってるんで、論点整理してほしい

337 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:00:03.09 ID:???
>>332
パワーの宣言をしてから処理が終わるまでじゃない?

338 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:00:41.49 ID:???
>>337
では、次に前提条件をチェックするのはいつからいつまでですか?

339 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:02:17.55 ID:???
>>338
前提条件をチェックするのは習得する時からその後ずっとだろうね

340 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:03:02.45 ID:???
常識の通じない子にはまともに説明してもたぶん無駄。次の粗探しされるだけだから。

341 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:03:42.46 ID:???
ちなみにパワーの使用中に常にチェックされているとすると、
ダガーや手裏剣を続けざまに投げることが出来なくなるのでちょっとその説は採り難い
《早抜き》で抜くにしろ、魔法の投擲武器が戻ってくるにしろ、飛び道具を持っていない瞬間が出来てしまう

342 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:04:17.26 ID:???
>>339
言い方が悪かったよ>>303の言う"前提"とやらをチェックするのはいつからいつまでですか?

343 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:04:47.50 ID:???
>>335
ならば何故新ルールと決めつけられるのかな?

344 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:05:08.03 ID:???
>>340
今はルールの解釈の問題で常識云々の話じゃないでしょ
俺の常識で言ったらソードメイジの例もおかしいよ

345 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:06:51.40 ID:???
>>341
アクションの一部で武器を抜いたりする場合は条件を満たしているものとすれば良いんじゃないの?
素手状態から《早抜き》で武器抜いて攻撃する時だって、パワー使用の一部として抜くわけだし

346 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:07:34.43 ID:???
>>342
>>303の言う前提には何を含みますか?

347 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:07:58.85 ID:???
Your DM is correct.

微妙な裁定はこれでいいと思うよ。気になるならFAQにメールして聞けばいい。
その裁定が出るまではとりあえずDMが決めればいい。ゲームしたいならw

348 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:08:17.70 ID:???
>>345
どうしても>>301の運用方法を否定したいって理由がなければ>>301も良いと思うんだけど?

349 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:09:25.37 ID:???
>>344
自分の常識が否定されてヤケになってると思われるぞ?
とりあえず、ソードメイジの例で常識的におかしい点を挙げてみたらどうか
時間帯によって住人の質も変わるんだから

350 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:09:45.12 ID:???
>>341
少なくとも攻撃パワーなら攻撃の時はチェックされるだろうねえ

351 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:11:53.77 ID:???
ダメージの時だってチェックされるだろ
[W]使ったりするんだし

352 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:12:48.63 ID:???
>>346
必要条件と 近接/遠隔・範囲/射撃・数値ってブロックだと思ってレスしてる
前提条件 も含めていいかな 言われて思ったけど

353 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:13:54.40 ID:???
>>349
君がそう思ってることはわかったけど、なんでそんな攻撃的なレスしてくるのかわからないや

354 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:15:12.42 ID:???
あと 目標: もあったほうがいいかな

355 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:15:48.54 ID:???
>>353
だから、とりあえずソードメイジまで戻っておかしい点潰してこうよ

356 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:17:11.20 ID:???
>>355
ソードメイジはおかしくないって前提でやってるよ
常識なんか検討する余地はないということを示したんだけど
なんでそんなにソードメイジにこだわってるの?

357 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:18:16.98 ID:???
いきなり常識とか言い出した>>340はSWスレに行ったほうが良いかと


358 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:19:32.96 ID:???
>>352
攻撃の時には満たしてる必要があるんじゃない?

359 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:20:22.13 ID:???
攻撃的なレスしてるから反発されるんじゃね?

360 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:20:44.48 ID:???
>>358
攻撃の時とは具体的にいつからいつまで?
攻撃ロールのないパワーではチェックされることはなくなるの?

361 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:21:16.54 ID:???
無駄に煽ってるレスってここまで>>340だけじゃないか >>301以降は

362 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:21:26.20 ID:???
>>360
攻撃がいつからいつまでなのかは攻撃のルール見てね
攻撃パワーでないならその効果を処理する時にはチェックされるんじゃね?

363 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:22:22.74 ID:???
>>362
攻撃に関係したルールは多岐にわたるので、日本語版ルルコンのページ指定でお願いします

364 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:23:04.42 ID:???
>>363
214ページ

365 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:24:47.33 ID:???
>>357
いきなりじゃないよ
だってその通りになってるじゃないか

366 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:26:09.56 ID:???
>>365
だから、ルール議論を粗探しとしてしかとらえられず常識とか言い出すならSWスレいきなよ
DM判断による ならわかるけど、常識なんてソ厨しか言わないから

367 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:29:30.17 ID:???
>>365
>>340が無駄に攻撃的なら>>365も無駄に攻撃的なんじゃね?w

368 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:29:42.19 ID:???
>>366
実プレイ上で問題にならないことは粗探しでいいと思うぞ?

369 :367:2012/10/18(木) 19:32:10.97 ID:???
とすまん。>>365 アンカー間違えた。正しくは>>366

たぶん>>340は呆れただけだろ。

370 :NPCさん:2012/10/18(木) 19:34:13.51 ID:???
>>364
1〜6までが「攻撃中」でよいですか?


371 :Dマン:2012/10/18(木) 20:12:55.32 ID:???
>>304
いや、ダメージ+1(級毎にでもW毎にでもなく+1)程度で時代は動かないだろw

372 :NPCさん:2012/10/18(木) 21:35:06.77 ID:???
ハンドアックスとウォーアックスを持ってスロウ・アンド・スタブを開始したとして、
一時攻撃でハンドアックスを投げてしまえば二次攻撃を行うときには
「君は一つの投擲武器と、一つの近接武器を使用していなければならない」という条件は満たせないと思うんだ。
一次攻撃には投擲武器が必要で、二次攻撃には近接武器が必要だから
それぞれの攻撃の時に条件を満たしていればいいとすればそれで足りると思う。
そうすると、スラッシュ・アンド・ポメルの一次攻撃には自由な手は必要ないんじゃないかと思うわけよ。

スラッシュ・アンド・ポメルの二次攻撃は一次攻撃のヒットの項目に含まれるので、
一次攻撃がヒットしてから二次攻撃を行うまでに手を自由にすることが出来るかという問題は残るけど。

373 :NPCさん:2012/10/18(木) 21:47:35.98 ID:???
>>372
何が言いたいのかよくわからんが、前提条件っていうのはそのパワーを使う上での条件だと思うぞ?
なので、一次攻撃とか二次攻撃とか関係なく、前提条件を満たしてなければそのパワーは使えないと思う

374 :NPCさん:2012/10/18(木) 21:49:21.27 ID:???
>>373
×一次攻撃とか二次攻撃とか関係なく、前提条件を満たしてなければそのパワーは使えないと思う
○一次攻撃とか二次攻撃とか関係なく、そのパワーを使う時点で前提条件を満たしてなければそのパワーは使えないと思う

375 :NPCさん:2012/10/18(木) 21:51:42.34 ID:???
あくまで自説にこだわりたいなら素直にFAQにメールする方が確実だと思うよ

376 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:04:57.01 ID:???
何を話してるのかさっぱりわからないんですが、ブラックガードは支配と憤怒のどっちが扱い安いですかね
片手武器か両手武器かでも悩みます
人間でやるとしたらヒロイック・エフォートよりアーデント・ストライク?
それとも他の種族?
プレイ前なんでいまいち動きというか、能力が掴みかねてます

ちなみにルール何でもありの英雄級で他のメンツはナイト、熊シャーマン、ウィザード、竜ソーサラーの予定です
経験した人が居たらアドバイスください

377 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:09:11.59 ID:???
個人的には憤怒派 ヒロイックエフォート 武器は重刀剣

378 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:09:38.28 ID:???
レベルは?

379 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:13:28.11 ID:???
人間なら思いきって筋力切ってみたり。
不和のパワーあたりでアーデントストライクとか強そう?

380 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:21:59.24 ID:???
ブラックガードはそのACの高さで無理やり挟撃とって戦術的優位とってダメージださないと微妙なクラスです
防衛役やりつつたまに撃破なら素直にアーデントヴァウとったパラディンのほうお勧めします

381 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:36:52.89 ID:???
パラディンはどの種類でも、プレートで無駄にAC高いから盾捨てて両手武器が良い。
高クリティカルか暴虐のある武器で、半撃破役・半防衛役が適任。
マーカーとのバランスが重要だね。

382 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:40:08.40 ID:???
うーんパワー使用中(攻撃パワー限定?)に
そのパワーを使用できるかできないかをルールが常にチェックしていて
使用できなくなった時点で失敗(キャンセル??)ってのは無理があると思うなぁ
一つ聞きたいんだけど、そうなった場合攻撃パワーの「効果」はどうなるの?
ルルコンのP96に必ず発生するって書いてあるから発生するの?
それとも失敗(キャンセル??)という不思議な現象が起きて発生しなくなるの?

383 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:44:12.09 ID:???
<<断頭の一撃>>って攻撃ロールでヒットいないとダメージ乗らないんですかね?
具体的にはファイター5レベルのレイン・オヴ・スチールには効果が出るのでしょうjか?
あと、レイン・オヴ・スチールでダメージを与えてもマークはされるんでしょうか?

384 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:48:03.73 ID:???
>>376
えっ!ああいうクラスもヒロイックエフォートじゃないほうのヒューマンの種族的特徴選べば
同じ親クラスの無限回選べんの???

意気揚々とCharacter Builderを開いた俺は、
Character BuilderではHeroic Effortが自動取得になっているのに絶望したのであった。

385 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:51:14.59 ID:???
>>383
ヒットを与えるたび だから攻撃ロール成功してヒットって項目の内容を適用できる時じゃないとだめだね。
ヒットを与えるたび ってなっているので、たとえそのヒット内容がダメージを与えるような内容じゃなくてもダメージを5点与えられる・・・のかなぁ 追加って書き方が気になる

386 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:51:58.67 ID:???
>>385
追加ダメージは元々ダメージがないとダメ

387 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:53:04.27 ID:???
あ、追加ダメージ ってルール語なんだね。さんくす

388 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:59:23.00 ID:???
俺もブラックガードに限らず影の勇者クラスの使用感とかオススメビルド聞きたいな。
主に次のEncountersに向けて。

次のEncountersは毎回大休憩になるらしいし
1日毎が強いクラスのほうがいいんだろうか って点も含めておながいします。

389 :NPCさん:2012/10/18(木) 22:59:32.27 ID:???
>>384
変えられますけど

390 :NPCさん:2012/10/18(木) 23:00:48.27 ID:???
>>389
変えたくてポチポチクリックしてたら運良くダブルクリックになって変えるUIでてきた

391 :NPCさん:2012/10/18(木) 23:12:46.86 ID:???
ヴァンパイアは普通に敏捷と魅力あげるようにして
特技に聖印練達、回復力回数増加、軽装ゆえの機敏、上級装具:鉄の気印辺りで固めておく
ぐらいしかおもいつかんな

392 :NPCさん:2012/10/18(木) 23:16:56.54 ID:???
いやらしく[光輝]継続ダメージとか与えてくる敵が出てくるに違いない

393 :NPCさん:2012/10/18(木) 23:45:37.32 ID:???
何でもありならドラゴン誌からハイブリッドデータ持ってきて
ブラックガード・レンジャーでスロー・アンド・ヴァーチュアス・ストライクry

394 :NPCさん:2012/10/18(木) 23:49:22.44 ID:???
影本質問

P59のエボン・クローズってパワーの「影の契約(バインダー)」の箇所の記述って
特に使用回数制限ないけど、マイナー使える限り何度でも使えるの?

395 :376:2012/10/18(木) 23:57:42.85 ID:???
攻撃型パラディンは以前にやったので、せっかく本も和訳された事だしと言うことでブラックガードなんですよね
とりあえずバスタードソード習熟+重刀剣練達で無理やりナイトと挟撃取るように動く感じで良さそうですね
英雄級だと支配のほうが単純にダメージ伸びそうかとも思いましたが、憤怒でやってみます

人間、魅力20でアーデント・ストライクは考えたんですが、流石に単調過ぎるかなと思うんですがどうでしょう?
戦術的優位を取ってるとして、1[W]+【魅】5+【魅】5+憤怒2(4)+"神の制裁"の効果、これに魔法の武器の修正やらがプラス、と
筋力-魅力バランス型でも結構ありな選択になりそうですね

396 :NPCさん:2012/10/19(金) 00:23:38.26 ID:???
逆に言うと戦術的優位とれないとダメージでないクラスなのよねだから挟撃前提
伝説級なら残雪+継続的ダメージでなんとかなるけどさ

397 :NPCさん:2012/10/19(金) 00:32:36.04 ID:???
狼ドルイドだったら楽なのにな

398 :NPCさん:2012/10/19(金) 00:56:45.21 ID:???
敏捷キャラいないから俺ならローグかシーフやるぜ!

399 :NPCさん:2012/10/19(金) 01:18:20.36 ID:???
そーいやブラックガードさん技能リストに〈盗賊〉あるのね

400 :NPCさん:2012/10/19(金) 01:36:50.31 ID:???
魔法学もあるぞっ!

401 :NPCさん:2012/10/19(金) 02:25:54.61 ID:???
つーか効果線の判断と遮蔽と視線の判断のルールの差が
ようやく謎が溶けたわ・・・
これでいいかな。


・効果線
:起点マスの任意の頂点から、判断するマスの"中心"に向かって線分を引く。
上記の4線分のうち1つでも遮蔽地形に触れず、かつ通過もしていない線があれば、
効果線が通っている

・遮蔽
:起点マスの任意の頂点から、判断するマスの任意の頂点に向かって線分を引く。
起点マスの任意の任意の点から引かれた4つの線分の中で
遮蔽地形または対象マス以外の敵の接敵面を通過していない
(触れているのはOK 角に触ったり、平行だったり)線分が
最も多い頂点の条件を満たす線分の数について考える。
0or1:効果線が通っていれば、良好な遮蔽を得ている
2or3:効果線が通っていれば、部分的な遮蔽を得ている
4:無し

・視線
:起点マスの任意の頂点から、判断するマスの任意の頂点に向かって線分を引く。
上記の16線分のうち1つでも視線を遮るようなマスに触れず、かつ通過もしていない線があれば
視線が通っている


1つだけ疑問があって、視線を遮るようなマスって全部遮蔽に関して通過しちゃいけないマスに
しちゃっていいのかなぁ?



402 :NPCさん:2012/10/19(金) 02:35:17.66 ID:???
□■■■□
○■■■△
□■■■□

□:普通のマス
■:クラウド・オブ・ダークネスがつくりだされているマス
○:クリーチャー △:クリーチャー
○と△は敵対している

この時、○から△の間って、視線は通っていないけど
効果線は通っているから
互いに良好な遮蔽を得ている 状態でいいんですよね?
で、

□■■■□
○■●■△
□■■■□

●:遮蔽地形

とすると、効果線すらとおっていないので
互いに互いのマスを目標にはできないということで。

ずーっとルルコンのP220の図の左上マスを0:0として1:1のマスに
効果が適用されていないのか謎だったんですが、
起点マスからは視線は通っているものの、効果線は通っていないんですよね。
あーすっきり

403 :NPCさん:2012/10/19(金) 02:36:42.00 ID:???
あれ、でも視線を考えるときは敵の接敵面は考えないでいいのかな??

404 :NPCさん:2012/10/19(金) 02:41:36.56 ID:???
で、今までずーっと

●●●□
●●●□
●●●○
□□△□

こういう関係の時に近接基礎攻撃とかするときはお互いに部分遮蔽だと思ってたんですが、
どうやら遮蔽は無いんですよね。
(お互いの触れている頂点から相手の任意の4頂点全てに遮蔽地形を通過していない線が引けるので)

405 :NPCさん:2012/10/19(金) 02:56:00.54 ID:???
ぶっちゃけ遮蔽は割と適当に裁定しないとめんどい
特に立体考慮すると

406 :NPCさん:2012/10/19(金) 03:46:10.77 ID:???
>>402
クラウドで得られるのは遮蔽じゃなく完全視認困難ぜよ。
同じく−5だが。

407 :Dマン:2012/10/19(金) 05:40:12.05 ID:???
>>379
Vengeance Strikeが強いからなぁ。
筋力切りは勿体ない気がする。

>>376
個人的に使いやすいのは憤怒
支配は、一次hp獲得がパワー依存なんでVengeance Strikeが使いにくいとか。
あまり武器ダメージに頼るタイプでもないので片手/両手は片手お勧め。
やっぱりヘヴィシールドは強いよ。
人間ならヒロイックエフォート。
無限回パワーはVengeance Strikeが強いのでこれを使いたいし、命中面で難が有るのでヒロイックエフォートによるボーナスは有りがたい。

408 :Dマン:2012/10/19(金) 05:50:58.24 ID:???
>>395
ナイトと挟撃取るならアーデント・ストライクでマークするとナイトが困るぞ。
個人的には上でも書いたが
Vengeance Strikeが強い
筋力は技能:運動に使う
辺りから筋力切りは勿体ない気がする。

>>394
できると思うよ。
移動しないならエボン・クローズ使ってマイナー、(移動アクションを切り替えた)マイナーで二回とかokだと思う。



409 :Dマン:2012/10/19(金) 06:05:40.47 ID:???
支配ブラックガード

クラス能力を使うために一時hpを必要とするが一時hpを得るための手段がパワーに依存するのでパワー選択や行動が限られたり
使いたいタイミングで一時hpが無かったりで使いにくいイメージ
一時hpをばら撒いてくれるタイプの指揮役となら上手くやっていけるかもしれないけど

410 :NPCさん:2012/10/19(金) 06:11:41.06 ID:???
>>401
まずゲーム用語を正しく認識することから始めよう。遮蔽(しゃへい)と隠蔽(いんぺい)と遮断(しゃだん)がごっちゃになってる。

411 :NPCさん:2012/10/19(金) 07:18:46.53 ID:???
>>410
可哀想な子だからもう触れてやるなよ

412 :NPCさん:2012/10/19(金) 07:38:55.70 ID:???
>支配ブラックガード
上昇するダメージが減らしたhpと同じで攻撃は単体ってのがそもそもどうなんだ?

413 :NPCさん:2012/10/19(金) 07:58:47.32 ID:???
>>404
DMGでは、近接攻撃の場合は自分マスの全部の頂点と相手マスの全部の頂点で線を引いて遮蔽の有無を調べることになってるんだわ(全部で16本線を引く)
なので、>>404みたいな状況だと、遠隔攻撃では遮蔽はないけど、近接攻撃では遮蔽があることになる
PHBやルルコンではこの記述がないので、DMがこのルールを採用するかどうかにもよるけど、参考までに

414 :NPCさん:2012/10/19(金) 10:31:00.88 ID:???
>>401
>起点マスの任意の頂点から、判断するマスの"中心"に向かって線分を引く。
位置は指定していないので両者の任意の地点だと思うよ
頂点にすると幅1の通路内で効果線を通せなくなるんだ

415 :NPCさん:2012/10/19(金) 10:43:49.48 ID:???
中心というのは図示されてると思うが

416 :NPCさん:2012/10/19(金) 11:12:50.26 ID:???
>>413
あ、ほんとだ。
『厳密にやりたいなら』って但し書きがきになるなけど、厳密にやるならやはり遮蔽になっちゃうのか。
何故ルルコンでは削除されているんだw

>>414
中心と言うのはおそらくあってるはず。そうじゃないと色々説明が付かない。
多分だけど、起点マスの頂点に触れている頂点は線分に接触しているとカウントしないんだと思う。

>>406
ルルコンの隠蔽の記述を見る限り、隠蔽の影響で視認困難を与えるのは
隠蔽のあるマスにいる目標だけで、起点マスから目標への視線が通っていないからといって、
隠蔽を与えないマスにいる目標は特に視認困難を与えることはないと思う。(直感には反するルールだけど)
例の状況では視線は通っていないけど視認困難ではない。
ただ、遮蔽は物理的な障害を示しているらしいので、遮蔽も与えないよねこれ。今考えると。
ということは、お互いにペナルティなしで攻撃できそうだなぁ。
うーん変わったルールだw

417 :NPCさん:2012/10/19(金) 11:50:50.61 ID:???
>>416
理由はどうあれ、削除したほうが良いと判断されたからじゃね?
実際、簡単でやりやすいしバランスも壊れた感じしないし

418 :NPCさん:2012/10/19(金) 11:55:37.11 ID:???
>>416
>何故ルルコンでは削除されているんだw

そもそもルルコンはDMGからアップデートされたルール集なので、
整理、統合、調整の結果変更されたルールはたくさんある。
遮蔽の判断のルールもその一つであって、
削除されたのはルルコン環境ではそのルールは廃止されたからと考えてよい。

だからそのルールを使うかは、『厳密にやりたいなら』ではなく、
『DMG環境でプレイするか』『ルルコン環境でプレイするか』という差になる。
もちろん適度に混ぜるという選択肢もある。

419 :NPCさん:2012/10/19(金) 12:03:46.91 ID:???
>>416
見ることができなかったら完全視認困難

420 :NPCさん:2012/10/19(金) 12:28:13.18 ID:???
>>415 >>416
効果線に関しては角だの中心だのという記述は見つからないんだが

421 :NPCさん:2012/10/19(金) 12:38:03.35 ID:???
図示してあるから省略されてるんだろ?

422 :NPCさん:2012/10/19(金) 12:51:31.19 ID:???
>>415
効果線の図見ると別に中心には引いてないなあ

423 :NPCさん:2012/10/19(金) 13:03:03.96 ID:???
>>422
とりあえず図のようにやってくれ
p220の図とも矛盾なくできるから

424 :NPCさん:2012/10/19(金) 13:05:30.49 ID:???
>>423
図でもどこに引いてるかは定かではないので
記述通りに任意の場所に引くよ

425 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:21:35.46 ID:???
>>420
中心じゃなかったら
ルルコンのP220の図の左上マスを0:0として1:1のマスに
効果が適用されていない説明がつかないよ

426 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:22:20.39 ID:???
>>424
任意の場所って記述はどこにあるの?

427 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:22:52.78 ID:???
>>419
それはどこに記述されているの?

428 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:23:29.86 ID:???
>>426
場所指定されてないんだからどこに引いても良いでしょ?

429 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:24:00.92 ID:???
>>426
中心って記述はどこにあるの?

430 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:25:05.09 ID:???
>>427
完全視認困難に書いてあるけど

431 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:25:45.34 ID:???
>>428
よくないよ

>>429
記述はないけど、そうじゃないと
ルルコンのP220の図の左上マスを0:0として1:1のマスに
効果が適用されていない説明がつかない
合理的に解釈するにはそうするしかないということ

432 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:26:52.86 ID:???
>>431
1:1のマスに効果が適用されてないからといって、中心とは限らないよね?
中心という根拠はどこにあるの?

433 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:27:39.96 ID:???
>>425
1:1のマスに効果が適用されていないのは爆発2の範囲じゃないからだよ
効果線の問題じゃない

434 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:28:52.51 ID:???
>>430
視線が通っていなかったら完全視認困難になるという記述がどこにあるかと聞いているのよ。
今のところ

視線が通らない→視線が通らないということは見ることができないということだ→見ることができない場合は完全視認困難だ

というのが君の意見だと思うけど
この中間の解釈が気味独自の解釈ではないかと俺は思っているので
ルールに記述があるならば教えてほしいと思いレスをしている

435 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:30:11.98 ID:???
>>434
視線を遮ったら見えないというのは当たり前の話だと思うので
記述があるかどうかは知らないよ

436 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:31:56.55 ID:???
>>433
>>1:1のマスに効果が適用されていないのは爆発2の範囲じゃないからだよ
???ちょっと何言ってるのかわからない

>>432
君の言うように任意であれば効果線は通っている
効果線が通っていないのだから、図の起点マスの頂点から引かれている戦は遮断地形に触れるか
横切るかしている。
触れるという条件を満たすには中心に向かって引けばよい


437 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:32:57.06 ID:???
>>435
そうだと思った。

438 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:34:26.57 ID:???
>>436
1:1のマスは、起点マスから3マス目にしか見えないんだが

439 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:35:14.20 ID:???
>>438
左上マスを0:0として1:1のマス

これでわからないならもうレスしなくていいです

440 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:35:18.66 ID:???
>>436
中心以外にもその条件を満たす線は引けるけど
何で中心なの?

441 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:36:33.78 ID:???
>>440
任意だったら満たさない線もひけるんだから効果線は通っている

この時点でまず『任意』は絶対にありえない

これは納得する?納得するなら続けるよ

442 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:37:22.95 ID:???
>>441
だから、中心の根拠を聞いてるんだよ

443 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:38:43.38 ID:???
>>442
納得するかしないのか答えてよ
どこか1つの点にしか引けないという両者の合意がなければ説明しても無駄だから。
100%『任意』という主張は間違っている これを認めなよ

444 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:38:55.19 ID:???
遮断地形は迂回して数える

445 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:39:22.52 ID:???
>>444
それはどこに記述されているの?

446 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:39:25.20 ID:???
>>443
ああ、中心の根拠は言えないのか

447 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:40:08.53 ID:???
>>445
ルールズコンペンディウム日本語版202ページに書いてあるね

448 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:40:12.67 ID:???
>>446
任意って根拠が完全に否定されたのが悔しかったんだね

449 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:40:23.30 ID:???
ヘクスブレードで秘術装具習熟でスタッフを使えるようにし、さらにスタッフ練達とれば
無限回攻撃、遭遇毎攻撃がスタッフを用いた近接[武器]攻撃になって間合いが1伸びる!っていわれたんだけど
許可して大丈夫なんだろうかこれ

450 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:41:07.59 ID:???
許可しても良いと思うし、スタッフを武器として使ってないからダメ、でも良いと思う

451 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:41:45.79 ID:???
>>448
否定できなくなっちゃったね

452 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:44:22.27 ID:???
>>447
それは移動に関しての距離カウントでしょ
どこにも射程にかんしてその距離カウント方法を使うとは書いてない

つーかさ、まず君おかしいと思わないの?
角の敵殴るとき・・・図でいうと>>404・・・距離2になって 間合い持ってないと近接基礎攻撃できなくなるよ??

453 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:44:24.85 ID:???
煽りあうの好きなくせに相変わらずidださないから自演なんじゃないかなって思い始めてきた

454 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:45:13.17 ID:???
>>451
君がいつも潜伏してる煽らーか ルールすらろくに読んでないようだしNGしたいからIDだしてくれよ

455 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:46:00.08 ID:???
効果線を任意の点に引ける鳥取はさすがに特定されるんじゃないか

456 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:48:30.35 ID:???
>>452
>どこにも射程にかんしてその距離カウント方法を使うとは書いてない

「ある場所から別の場所まで移動するにせよ、敵を攻撃の目標にするにせよ」
って書いてあるね

>角の敵殴るとき・・・図でいうと>>404・・・距離2になって 間合い持ってないと近接基礎攻撃できなくなるよ??

隣接するいずれかのマスから数えられるから、距離1マスだね

457 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:52:38.40 ID:???
>>456
>>「ある場所から別の場所まで移動するにせよ、敵を攻撃の目標にするにせよ」


正しくは「クリーチャーがある場所から別の場所まで移動するにせよ、敵を攻撃の目標にするにせよ」
だね。
爆発の起点マスはもちろんクリーチャーじゃないからあてはまらない。

角近接攻撃についてはご指摘の通り

458 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:54:07.04 ID:???
>>434
そもそも見ることが出来るかどうかを判定するために視線のルールが存在するので、
視線が通らなければ見ることが出来ないというのは定義上明らか
根拠はルルコン3章-目標の選択-視線の2つ目の段落
視線が通っていれば目標を見ることが出来ると書いてある

>>436
あの図についてはPHの頃から散々おかしいと言われていたが
仮に図が正しいとしても、効果が及ばない理由が「中心に対して線が引けないから」であるとする根拠はないでしょ
傍証にしかならない

459 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:56:26.86 ID:???
>>458
もちろん記述がないのだから、100%の根拠ではないけど、強力な仮説だと思うよ
君の視線の解釈と同様に

460 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:57:36.29 ID:???
>>457
>爆発の起点マスはもちろんクリーチャーじゃないからあてはまらない。

あの図だとクリーチャーが攻撃してるけどね
そして、その文章はあくまで例であり、それ以外を距離の決定のルールから外す理由にはならない
というかこのルールがないならどうやって爆発2の範囲を規定するわけ?

461 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:57:58.38 ID:???
あと、使用者の角を起点にすると通路で効果線が通せなくなる問題についてはどう考えてるの?

462 :NPCさん:2012/10/19(金) 14:59:50.26 ID:???
>>461
起点マスの頂点に触れている頂点は線分に接触しているとカウントしないんだと思う。
そうしないと、起点マスのいずれかの頂点から 線を引くことは明記されているので、
目標マスの任意の場所に向かって線を引けても通路で効果線通せなくなるから。

463 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:01:50.55 ID:???
>>460
>>というかこのルールがないならどうやって爆発2の範囲を規定するわけ?

効果線が通っていて、かつ2マス以内のマスだけど?
君の定義だと角がカットされていても距離を余分に稼がなきゃいけなくなるから、おかしいよね。

464 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:02:38.05 ID:???
p220の視認困難のところに、目標をみることができない時視認困難を得るって書いてあるけど

465 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:02:59.14 ID:???
>起点マスのいずれかの頂点から 線を引くことは明記されているので
ごめんそれどこ?

466 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:04:46.97 ID:???
>>464
いや、それ隠蔽の説明だから
隠蔽によって視認困難を得るときはあるけど、
隠蔽は隠蔽を与えるマスを目標としたときのルールに過ぎない

467 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:05:34.01 ID:???
>>463
>効果線が通っていて、かつ2マス以内のマスだけど?

その2マス以内というのがこの距離の決定のルールで決められてるんだよ

>君の定義だと角がカットされていても距離を余分に稼がなきゃいけなくなるから、おかしいよね。

意味が分からない


468 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:08:54.24 ID:???
>>465
ルルコンP107

469 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:11:39.76 ID:???
>>467
>>その2マス以内というのがこの距離の決定のルールで決められてるんだよ

つまりあるマスからある遮断地形への距離というのはルールでは求められないの??
遮断地形は迂回しなければいけない!!ならそうなるよね。さすがに無理あるよ。

>>意味が分からない
自分の述べてる解釈だとP202の図で角がカットされてたら効果線が通るということ

470 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:14:06.61 ID:???
>>469
遮断地形が終点になるなら、そこまでの距離を数えれば良いだけだよね?
その間に遮断地形があれば迂回する

角がカットされて遮断地形じゃなくなってたら当然距離が2になるから通るよね
カットされていようが遮断地形なら距離は3だね
どこがおかしいの?

471 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:15:26.91 ID:???
>>468
手元にあるけどcorner of a squareとかcenter of a squareといった記述は見当たらないよ
手間で悪いけど該当部分を引用してくれないかな

472 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:17:47.29 ID:???
結局、中心だという根拠は何なの?

473 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:19:24.98 ID:???
>>466
視認困難の項目の一番最初に書いてあることが、何で隠蔽限定の説明になるの?

474 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:19:32.28 ID:???
>>449
契約武器出してるんだよね、ならスタッフを武器としてuseしてないと思うが

475 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:20:40.86 ID:???
>>456で論拠が崩壊したんだから中心くんのことはもう許してやれよw


>>449
関連パワー使用時、契約武器と装具(スタッフ)の両方を使っているものとみなされる、なので
スタッフを装具として使っているのは明らか

《スタッフ練達》は
「スタッフ類を[装具]として遠隔攻撃および遠隔範囲攻撃を行なう際に、」
「スタッフを“用いて”近接[武器]攻撃を行なう際、」
と微妙な書き分けがされていて、「スタッフ類を[武器]として」ではないから、
とにかく使用していれば間合いは伸びるんだよ!としてもいいと思うし、しなくてもいい

476 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:26:29.31 ID:???
任意君の自演にも困ったもんだなー必死すぎるでしょ

>>470
いや、君の主張するように「遮断地形は必ず迂回しなければならない」ならば遮断地形は迂回しなきゃだめだよ
遮断地形が終点の場合のみ迂回をしなくてもよい なんてルールがあるの?
自分の中で矛盾起こしちゃだめだよ

>>どこがおかしいの?
カットされてたら効果線が通るというレスに対して距離の話してるのがおかしいかな

>>472
任意と言う根拠は?
任意の点から線を引いている図があるといいね

477 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:28:35.66 ID:???
地表から地中はD&D4eでは無限の距離があったんだな。
距離とはいったい ウゴゴゴ

478 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:28:37.07 ID:???
というわけで結局中心の根拠は出せないのでした。
根拠出せるようになってから来てね!

479 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:29:31.07 ID:???
>>476
え、距離の話してるところにカットしたら効果線が通るとか言ってきたのはお前なんですけど?

480 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:30:56.86 ID:???
遮断地形までの距離は計算できない っていう面白いルールでやるなら、
別に中心じゃなくもいいと思う

そういうルールの次元界なんだろう うん

>>479
効果線の話してたら距離がどうのって言い出したのが君だね
任意君はもう少し落ち着いたら?さっきから何レスしてんのよw

481 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:32:29.52 ID:???
>>476
「遮断地形は迂回する」のは明記されたルールだから主張とか関係ないよ

482 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:33:28.17 ID:???
>>480
効果線が通る通らない以前に距離が足りないって話だったねえ
で、距離の決定の仕方のルールは理解できた?

483 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:35:15.29 ID:???
>>481
君はあらゆる場合の距離の計算にそのルールを使うという勘違いをしているから自己矛盾して そのルールを運用できなくなったけど、
自分はルールに記載されたとおり、「クリーチャーが移動、または攻撃するときの」距離の計算にしかそのルールは使わないから、矛盾は起きないよ
明記されたルールに矛盾しちゃう君の主張を取り下げてもらいたいんだけど、まぁ無理だろうね。もう意地になってるもんなぁ

484 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:35:55.99 ID:???
>>418

どうでもいい話だが、
>そもそもルルコンはDMGからアップデートされたルール集なので、
ルールの大半はDMGではなくPHBからだね。

485 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:36:30.21 ID:???
>>482
効果線の話してるとこに関係のない距離の話をしだしたのが君だってのは認めてくれたようだね。
これで問題は解決だね。

486 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:36:30.53 ID:???
>>483
つまり遮断地形には絶対攻撃できないわけですね

487 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:41:25.12 ID:???
そもそもP202の図って任意だろうが中心だろうが効果線が通らないんだから
なんで距離なんかカウントしてんだろ?

488 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:42:10.97 ID:???
>>486
遮断地形のルールは無視するというパワーやマジックアイテムなどの細則が、原則を上書きしない限り、そうなるね

489 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:43:56.30 ID:???
>>487
それは気にするところでもないと思うけど
最も近いクリーチャーでも決めてるんじゃね

490 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:45:03.80 ID:???
位相移動とか遮断地形無視する細則だよな

491 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:46:00.93 ID:???
最も近いクリーチャー云々って効果線通ってなくてもいけたのか。
あーでもそういうのって「使用者から見えている中で」とかがついてること多いからなぁ

492 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:46:07.08 ID:???
君ら自分達が放置されてることに気づいて下さいね。

掲示板はチャットする場所じゃないよ。

493 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:48:46.53 ID:???
>>492
気にせず話題振ってくれ

494 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:55:02.92 ID:???
距離の数え方は知らなかった
参考になったわ

495 :NPCさん:2012/10/19(金) 15:57:14.27 ID:???
>>475
《スタッフ練達》の原文だと

When you make a melee weapon attack with a staff, the weapon’s reach for that attack increases by 1.

だからweaponとして使ってないと伸びないんじゃないかな、あるいは伸びるけど参照されないから無意味

496 :NPCさん:2012/10/19(金) 16:13:38.07 ID:???
議論するのはまあ良いけど数ハン付けろってのな。

497 :NPCさん:2012/10/19(金) 16:22:37.07 ID:???
まあ次から、長くなりそうだったらここに移動してもらったほうがいいと思う
だいたいにおいて、二人で言い合ってるだけだし

【朝まで】ルール談義スレ【生議論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/

498 :NPCさん:2012/10/19(金) 17:09:12.10 ID:???
むしろ本当に2人なのかも怪しいぞw
過去ログから見てると。

クラウドダークネスの遮蔽うんぬん
空中登攀突撃
防衛役は設計ミス
スロット制ではない
フリーアクションは他人のターンにできない
喧嘩屋とソードメイジの片手マンチ
遮蔽ネタサイド蒸し返し

などを自分が納得するまでやってるようだ。
パターンとして質問する>納得行く回答が帰ってこない>噛み付く>自演して
自分有利な回答を連投するしたりソースを出せと連呼する
ソースを出されて完璧に否定されると負け台詞と共に引き下がるようだけど、
曖昧な物や本来DM裁定の物だと、念仏の様に同じ事を繰り返して勝利宣言するようだ。

499 :NPCさん:2012/10/19(金) 17:20:00.28 ID:???
>>476
>任意と言う根拠は?
線の引き方についての指定は無い

効果線の記述が正しいとすればp220の図は間違っている
p220の図が正しいとすれば効果線の記述は間違っているとまで言えるかどうかは解らないが明らかに不十分

ルール記述と図が矛盾していれば記述を優先させるべき(図は記述の理解を助けるために描くものだから)
加えて、p220の図は遮蔽について書かれたもので効果線の説明の図ではない

500 :NPCさん:2012/10/19(金) 17:22:47.29 ID:???
>>498
君が勝利宣言しているようにしか見えないから、大人ならスルーしときなさい

501 :NPCさん:2012/10/19(金) 17:26:43.95 ID:???
なんどもいうけどスルーできない奴が悪だからなあ

502 :NPCさん:2012/10/19(金) 17:30:01.26 ID:???
まースルー推奨だわなー

503 :NPCさん:2012/10/19(金) 17:36:52.63 ID:???
早速噛み付かれててワロタ

504 :NPCさん:2012/10/19(金) 17:56:04.27 ID:???
痛い子はスルーで

505 :NPCさん:2012/10/19(金) 17:56:04.82 ID:???
設計ミスいいはじめたのは俺だよ
あとから変なのが乗っかってきたんで飽きてやめた

506 :NPCさん:2012/10/19(金) 17:58:42.41 ID:???
おや、いつのまにやら次のEncountersの名前が出てるじゃないか

なーんかまた暗視持ってない種族は無視界戦闘のなんちゃらが必要になってきそうだなぁ

507 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:01:27.50 ID:???
何という連レス

508 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:02:35.54 ID:???
>>507
君人気者だからそろそろコテつけたほうがいいと思うよ。
みんな喜ぶよ?

509 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:07:35.28 ID:???
>>497
議論したいんじゃなくて荒らしたいだけなんだから移んないと思うぜ。

dungeon master's kitを買った人っている?
どんな内容なのかしら。

510 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:11:05.41 ID:???
>>506
視線が通らないなら範囲攻撃をすればいいじゃない

511 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:11:26.87 ID:???
それより聞いてくれ。
Amazonで関連商品表示されたからパイゾーのGamemastery Flip-mat買ったんだけど 出来が悪すぎて笑えない
もっと厚みが合って、ボードの切れ込みでちゃんとたためるのかと思ったら
でかい一枚厚紙で折れ目にクセがついてて、広げて伸ばしとかなきゃ使えないじゃないか!
なめてんのか!

512 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:12:59.06 ID:???
鉄板とポリカーボ板買ってきて挟むんだ

513 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:14:45.12 ID:???
荒らそうとしている奴がいる、おかしなことをいってる奴がいるって態度が荒れる原因の一部だと思うぞ
荒らしを煽って荒れて、荒らした奴が全部悪いってこたないだろ

514 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:19:53.35 ID:???
荒らしをスルーできないのが悪いし
煽りあいが始まってid出せばって意見がでてもどっちも出さない辺り自演なんだろうけどさ

515 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:27:09.05 ID:???
>>506
制御は普通に範囲攻撃すればOK
防衛役はキャバリアは命中判定関係なくダメージを与えるしナイトは外れても筋力分のダメージだ。
撃破は一日毎に範囲攻撃があるヘクスブレードの出番だな。
指揮役は外れても効果があるパワーでがんばれ。

516 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:28:45.89 ID:???
>>449
多分ダメだと思う。
例えば地獄ヘクスブレードで言えば、
ソウルイーターやブレイジングドゥームオブザヴォイドの必要条件が
「このパワーは使用者のブレードオブアナイアレイションを用いて使用」になっているから、
ヘクスブレードの装具かつ武器キーワード攻撃パワーは、
装具ではなく契約武器を用いないと行けないんだと思う。

確かに、契約武器の強化ボーナスや特性は装具のデータを参照するけど、
それは、装具を使用したことになるんじゃなくて、あくまで契約武器を使用したことになるんじゃないかしら?

他に考えられる反論としては、装具練達や装具熟練の特技ボーナスが契約武器に計上されるってのも考えられるけど、
それも、あくまでヘクスブレードの個々のパワーに装具かつ武器と書いているから、
特技ボーナスをのせることが出来るだけで、
ヘクスブレードの攻撃パワーは契約武器を用いないと適用できないんじゃないでしょうか。

はじめの質問に戻ると、間合いが伸びるのは、スタッフを用いた武器攻撃であって、
契約武器を用いた武器攻撃であるヘクスブレードの攻撃パワーには適用されないと思います。

517 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:28:50.60 ID:???
パイゾマットは出来が悪いってほどではないと思うけどな。
たしかに保管も家具の間に立てて曲がらないようにしてはいるが。

518 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:32:22.67 ID:???
>>516
[武器][装具]パワーは契約武器と装具の両方を使ってることになるんだよ

519 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:33:54.58 ID:???
>>516の連投です。
さておき、>>475の言い分も一理ある(用いてという微妙な書き方)ので、
スタッフ練達でヘクスブレードの攻撃パワーの間合いが伸びてもいいとは思います。

DMの>>449さんの胸先三寸じゃよー。

520 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:34:11.01 ID:???
>>518
スタッフを装具として用いるならば武器として用いている契約武器の射程は延びないし、
スタッフを武器として用いるならば、契約武器を武器としては使えないので、[武器][装具]のパワーは使えないんじゃないかな

521 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:37:30.04 ID:???
だからスタッフ練達の射程が伸びる条件にスタッフを武器として用いなきゃいけないなんて書いてないし

522 :NPCさん:2012/10/19(金) 18:40:02.42 ID:???
>>516
契約武器が装具でない以上、契約武器以外の装具を使えると考えるのは自然なので、
契約武器を用いた[武器]攻撃でかつ、スタッフを用いた[装具]攻撃ということになるんだろうから、一応筋は通っていると思うよ

俺の考えとしては、[武器]攻撃としては契約武器を使用しているのだから、射程については契約武器のデータに従うのがいいんじゃないかと思うけど

523 :NPCさん:2012/10/19(金) 19:02:49.89 ID:???
When you make a melee weapon attack with a staff, the weapon’s reach for that attack increases by 1.

これでスタッフじゃない武器も射程が延びるって主張するなら、
別に[装具][武器]のパワーじゃなくても スタッフ片手に持ちながらもう片手の武器でmelee weapon attackやったら射程延びるよ
どこにもスタッフを装具としてなんか書いてないから。
無茶な主張はやめたほうがいい。


524 :NPCさん:2012/10/19(金) 19:10:39.24 ID:???
make a melee weapon attack with a staff = スタッフを伴った近接武器攻撃を行ったとき 

「伴った」の解釈は以下の4パターン

A:スタッフを武器として用いた時限定
B:スタッフを装具として用いた時限定
C:スタッフを武器か装具として用いた時限定
D:スタッフを持っている時ならいつでも

Aは製作意図はそうなんだろうなぁ というパターン
Bは装具で近接武器攻撃パワー行うのなんてヘクスブレードくらいしかいないし、考慮する必要はないと思われ
Cはそう解釈できなくもないかなというパターン
Dは「どこにも武器/装具として用いたときなんて書いてねーし!」という主張をする子に、じゃあDもOKだよね?と反論できるパターン

525 :NPCさん:2012/10/19(金) 19:26:21.93 ID:???
>「伴った」の解釈は以下の4パターン
真面目な話、今回の解釈問題に限らない話なんですが。

「with=用いた」など、ルールタームとして厳密に定義されていないけどもルールブックで頻出する用語って結構あって、
「〜と書いていないから〜と解釈できる」と、重箱の穴を突くような解釈ができてしまうところって、結構あるんですよね。

ぶっちゃけ、ルールブック執筆者としてはそんな細かいところまでいちいち定義づけしていられないので、フィーリングで解釈するしかないんだと思う。
個人的には、上記のような厳密に定義されていないルールタームをこねくり回して細かい解釈をするのは、ルールの意図を逸脱しかねないと思います。

なので、>>524のように適宜製作意図を組んでいくべきなんじゃないだろうかと。

526 :NPCさん:2012/10/19(金) 19:36:29.85 ID:???
make a melee weapon attack with a staff as a weapon と書いておけばこんなばかげた論争にならないのだが、いちいち書いていられんか。

527 :NPCさん:2012/10/19(金) 19:37:47.53 ID:???
>>526
あるいはthe staff's reachだな

528 :NPCさん:2012/10/19(金) 19:51:05.70 ID:???
>>518
日本語だと「使って」になってるけど原文だと
you are considered to be wielding both your pact weapon and your implement〜
つまりweildしている扱いになるってだけ、useするのはあくまで契約武器

529 :NPCさん:2012/10/19(金) 19:54:31.46 ID:???
結局日本語訳がわるいだけよでOK?

530 :NPCさん:2012/10/19(金) 19:56:21.26 ID:???
>>528
wieldだから使用してるってことだな

531 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:01:35.30 ID:???
>>530
使用してる のルール的に厳密な定義は?

532 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:02:36.30 ID:???
>>531
知らんよそんなの
wieldってことは攻撃に使用してることを表してるねってだけ

533 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:11:51.51 ID:???
weildは攻撃に使えるであって使っている状態じゃねーよ
例えばソードメイジの防護の有効になる条件がweildだぞ

534 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:12:35.58 ID:???
>使用してる のルール的に厳密な定義は?
言葉って、文脈で結構揺らぐものなので、
厳密な定義を求めようとすると、巻頭か巻末に膨大な定義リストが必要になるのよ。

>wieldってことは攻撃に使用してることを表してるねってだけ
ってのも、ルールブックが定義を宣言したものじゃなくて、
前後の文脈や今まで使用された前例から、「そう解釈すべきじゃね?」ぐらいのニュアンスだろうし。

なので、ルールブックの巻末で予め宣言されている[キーワード]などの用語以外の用語は、
あんまり一義的厳密的、意味が一切揺らがない言葉として解釈しないほうがいいと思われる。

実際、「with=用いた」という言葉だけでも、>>524のように4つも意味解釈可能なんだし。
そして実際に言えば、withは、前後の文脈に従って、
特技ごとに「装具を(装具として)用いた」「武器を(武器として)用いた」のように、
違う意味として使われていることは間違いないんだから。
それを、一義的に揺らがないものとして使うと、
「武器を(とにかく)用いた」「装具を(とにかく)用いた」という解釈を許容することになってしまうかと。

535 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:15:17.64 ID:PHZ4p0Sg
>>532
wieldは「攻撃に使える状態で保持している」じゃないか?
特技《二刀流》でダメージを増やす為には二本の武器をwieldしなきゃいけないが、攻撃自体は主武器だけでも良いはずだ。

536 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:19:48.34 ID:???
>>533
そういう明らかに攻撃以外に扱われる能力のwieldはそれで良いんじゃない?
一方、特定の武器のwieldが条件になってるパワーなんかは、その武器を使用して攻撃することを意味してるだろうし

537 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:25:08.45 ID:???
>>529とかの荒らしは自分の書き込みでみんなが反応するのが楽しいんだろうけど、このスレの住民はルール談義がご褒美な人ばっかりだから、実は大喜びなんだよね。
何が言いたいかというと、
『下民よ、ごくろうである。続けろ。』

538 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:29:24.77 ID:???
いやルール談義だけ延々としてるろものすごい勢いでなえるけど…
特に遮蔽云々

539 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:39:18.80 ID:???
というより、D&D4th自体を欠陥品だとディスろうとしてるんだろうけど、もはや公式にその烙印を押されてNextが発表されてる今スレ住民になんらダメージを与えられない荒らしだと思う

540 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:43:58.30 ID:???
欠陥あってもGMとPLで対話して適当に改変処理すればいいだけだからな
わからなくても英語でだけどCSにメール送ればちゃんと対応してくれるし

541 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:44:30.76 ID:???
>>532
そりゃかってな解釈でしょ

542 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:44:40.79 ID:NTCRxQf1
>>388
自分が影本のキャラクター使った時のことを話すよ。
ブラックガードなんだけどな。

キャラクターはドラゴンボーンの憤怒ブラックガードで、
1lvスタートで3レベルまでやったキャンペーンで使用。
武器はバトルアックスで特技は1lv:果敢な行進、2lv:武芸百般

開幕の戦術としては防衛役に先行してもらった後でシュラウドオブシャドウを起動したうえで
防衛役と隣接してる敵の挟撃位置に移動するという物。
この時、機会攻撃を誘発するけれども1lv時点から視認困難と合わせてAC22、
ディフェンダーオーラ内ならさらに命中−2が入ってる上に攻撃が命中しても一時hpから削れるので気にせず突っ込める。

シナリオをこなして連携が取れてくると、制御役に頼んで敵を自PCの周りに運んでもらってヴェンジェンス・ストライクのダメージボーナス+8とかやっててドヤ顔してました。

使用感としては、「防御の高い撃破役は無理ができて楽しい」って所ですね。
前にシーフを使ったときは、攻撃後に反撃を受けにくい場所への移動を意識してたんですが、
ブラックガードの場合は逆に敵の真っただ中に突っ込んでいく感じで。
攻撃食らって重傷になってもそれはそれで良いかな(種族とクラスで命中とダメージが上がるので)と。
むしろ、ブレスを吹くチャンス(悪徳の気概はブレスによる攻撃にも有効)ぐらいの意識で。

543 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:45:46.95 ID:???
>>541
それじゃwieldの定義がどこにあるかをお願いします

544 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:49:47.07 ID:???
ここのルール論争もうやめてほしいんだけど
いくらでも解釈のしようのあるものをああでもないこうでもないといつまでも…
どっか別の場所でやってくれ

545 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:55:22.80 ID:???
えー書いてなきゃ勝手に解釈するのが正義なら
いちいち断言しないでDM解釈だよねでいいじゃん

546 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:57:53.94 ID:???
書いてないから理由も図もないのに任意君 と一緒の人でしょ
この書いてないから俺が正解君は

547 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:58:39.04 ID:???
おそらくブラックガードは筋+判断型PHBパラディンとの比較になるんじゃないかな
能動的にホーリィストライクでそこそこのダメージ出せるし

・・48ポイントで作った人間ブラックガードでホーリィストライクって超強くね
マークをうまくやれば最強な気がする
でも48ポイントなら人間スレイヤーでブラッシュストライクすればいいだけか

548 :NPCさん:2012/10/19(金) 20:59:33.97 ID:???
48ポイントってなに??

549 :Dマン:2012/10/19(金) 21:04:27.67 ID:???
>>547
PHBパラディンがホーリーストライクで筋+判
ブラックガードがヴェンジェンス・ストライクで筋+魅+悪徳の気概+2〜8(周囲の敵の数*2)

回数制限のあるリソース抜きなら流石にPHBパラディン<ブラックガードだと思う。
(当たり前なんだが)
後は回数制限のあるリソースをどうやって使いこなしていくかだと思うけど。

550 :NPCさん:2012/10/19(金) 21:07:07.44 ID:???
萎える人はしばらくオチしてれば良いんじゃね?
たぶん『萎える』とかの発言を読むとすげー喜ぶだろうから、書かない方が平和だよ。

551 :NPCさん:2012/10/19(金) 21:31:28.72 ID:???
4Eスレもすっかり変な奴の住処になっちまったな
それでもウォハンスレよりましというのがアレだが

552 :NPCさん:2012/10/19(金) 21:52:54.54 ID:???
まあPHパラ使う場合は回復かマイナー使うけどダメージブーストあるからなあ

553 :NPCさん:2012/10/19(金) 22:10:47.04 ID:???
レッテル貼りたいだけの人は黙っててくれよもう

554 :NPCさん:2012/10/19(金) 23:07:35.90 ID:???
weildとholdの使い分けなんて1版以来ずっとそう使われていることだからな。
まぁどうしても気になるならFAQにメールして聞いてみればいいw

555 :NPCさん:2012/10/20(土) 00:12:06.56 ID:???
でも気概もブラックガード特長もLVあがってもダメージ増えないのはどうかと思った

556 :NPCさん:2012/10/20(土) 01:11:25.38 ID:???
あれ耐久で殴れる前衛ってもしかしてバトルマインドだけ?

557 :Dマン:2012/10/20(土) 01:17:34.15 ID:???
>>556
そもそも、耐久で攻撃するキャラがバトルマインドとPHBウォーロックだけなわけで。

558 :NPCさん:2012/10/20(土) 02:12:41.30 ID:???
今度伝説級(11LV)でセッションするんだけど伝説級だといきなり凄いことになるクラスとか伝説の道っていますか?
環境は日本語ならなんでもあり

559 :NPCさん:2012/10/20(土) 02:17:29.27 ID:???
ウォーロードの戦闘司令官
俺の好みはバトルキャプテンだが、インファーナルストラテジスト推しの人も多いみたいだ

560 :NPCさん:2012/10/20(土) 07:38:48.01 ID:???
クレリックのPHBウォープリースト
伝説後半からフリーで殴れるからビルド次第じゃエロい
マーク使いのウェポンマスターやウォーデンみたいな防衛役がウォープリーストになれば2回殴れる!

561 :NPCさん:2012/10/20(土) 08:14:16.44 ID:???
>395
ありありらしいのでドワーフかMULがおすすめかなぁ
特にドワーフ特技はエロイのが多い

Vengeance Strikeの使い勝手がいいので、憤怒かなぁ
ヘヴィシールドにウォーアックスの組み合わせが使い勝手がいいと思う
ナイトのオーラ内の敵に対してゴリゴリ機会攻撃誘発しやすいしね
ウィザードもいる様のなので、ビガイリンズ・ストランズでコントロールしてもらえば
かなりイケてる状態になるよ

キャンペーンかある程度レベルアップした単発パーティならナイトにWorld Serpent's Grasp持ってもらうと、断頭が良く機能するのでおすすめ

562 :Dマン:2012/10/20(土) 08:24:41.87 ID:???
>>558
クリティカル率がぐっと上がる連中とかどうよ?
Daggermaster(PHB、ローグ用)
Student of Caiphon(ドラゴンマガジン年鑑、星の契約ウォーロック用)
Ardent Champion(信仰の書、アヴェンジャー用)
辺りの

特にアヴェンジャーはそれくらいのレベルになるとJagged Weaponも選択肢に入るのでクリティカル率に関してはかなり期待できる。
出ないときは出ないけどね。

563 :NPCさん:2012/10/20(土) 08:24:57.63 ID:???
伝説級特技だとハーフエルフやドワーフにエロいのが多いぞ
見よう見まねで引っ張ったパワーを無限回にしたりドワーフの回復能力を強化したり。

564 :NPCさん:2012/10/20(土) 08:45:20.88 ID:???
パラディンのホスピタラーは色々おかしい

565 :NPCさん:2012/10/20(土) 08:48:56.33 ID:???
というかPHB1のパラゴンパスは全体的におかしいきもw
初期のルルブで後期サプリのより強力ってのは珍しい

566 :NPCさん:2012/10/20(土) 09:02:42.11 ID:???
ウォーロード上級職のバトル・キャプテンだな
知力マックスぶりしたときのでたらめ感は異常

567 :NPCさん:2012/10/20(土) 09:11:41.23 ID:???
>>558
バトルマインドでアンバウンドノーマッド

瞬間移動を嫌ってほどできて楽しい

568 :NPCさん:2012/10/20(土) 09:48:46.25 ID:???
常時間合いが1伸びるストーンブレシド(ゴライアス専用伝説の道、PHB2)なんか劇的だな。
ウォーデンで間合い武器持つとホントやばい。ウォーデンズフューリーが3マス先から飛んでくる。
12レベル時点で、遭遇毎で機会攻撃の間合いまで持てるし。

569 :NPCさん:2012/10/20(土) 10:11:11.57 ID:???
>>558
レンジャーのバトルフィールド・アーチャーも結構ひどいと思う
これのために弓術戦闘スタイルを選ぶ人が出てくるくらい
12LV以降のはっちゃけっぷりが

570 :NPCさん:2012/10/20(土) 12:10:04.88 ID:???
エベロンのグレーターマジックウェポンもといバトル・エンジニアもわりと
当たる必要全くない攻撃だけど遭遇毎攻撃パワーだからサーヴ・オヴ・パワーで回復できるぜ

571 :NPCさん:2012/10/20(土) 12:19:43.32 ID:???
>558
ウィザードのヘルメティック・サボターとかどうか?
爆発か壁のパワーの起点を遭遇毎に一回最大20マスに出来る。
遭遇毎って遠隔10なパワーが多いので地味に射程を伸ばせるのは便利よ

572 :NPCさん:2012/10/20(土) 12:35:09.50 ID:???
実際使った・DMしてるときに使われた時の感じだと11レベルでいきなりヤバイといえば
・スチューデントオブカイフォン。
クリ率がヤバイ。サンブレードを装具にしてこれになるとヤバイ。
・ホスピタラー
回復がヤバイ。敵の複数回攻撃が場合によってはご褒美になる。
・チャンピオンオブオーダー
足止め強化しておけばサートンジャスティスがヤバイ。
殴りお仕置きが付くのもよい。あと巨人族の逆襲やるんなら特にヤバイ。
・デアリングアクロバット
ただでさえ強キャラな突撃シーフにさらに爆発力がついてヤバイ。

レベルがあがってくるとバトルキャプテンとかバトルフィールドアーチャーはヤバイ。
ドワーフスレイヤーがクレリックマルチしてストーンキーパーもヤバイ。
あとパーティーメンツ依存だがモノマネ師ことカメレオンもヤバイ。
アリアリならアカデミーマスターはエレメンタリストの瞬間火力がぐっとあがってヤバイ。

573 :NPCさん:2012/10/20(土) 13:24:06.80 ID:???
アーティフィサーさんは投擲可能なスピア類かスタッフもってひたすらマジックウェポンっていえば仕事できるからなぁ

574 :NPCさん:2012/10/20(土) 14:15:19.42 ID:???
伝説級の話題に便乗して質問させて下さい。
サイオニックの書のバトルマインド伝説の道「ブラックストーンガーディアン」のクラス特徴で、マインドスパイクの目標を3マス引き寄せる、というのがあったのですがマインドスパイクの射程を延ばす特技とか何かあるのでしょうか?
他の伝説の道にはみかけたんですけど。

575 :NPCさん:2012/10/20(土) 14:43:10.11 ID:???
日本語版にはまだ来てないけどUPDATEで引き寄せから横滑りになった

576 :574:2012/10/20(土) 15:15:48.90 ID:???
>>575
ありがとうございます。英語版アップデートは最近チェックしてなかったもので・・・
新しいのをダウンロードしてみます。

577 :NPCさん:2012/10/20(土) 17:00:19.62 ID:???
>>570
Gマジックウェポンってミスすると効果なくない?
原書の方ではアップデート当たってるんだろうか

578 :NPCさん:2012/10/20(土) 17:31:53.71 ID:???

Gも無印も効果:だろ

579 :NPCさん:2012/10/20(土) 17:34:26.33 ID:???
マジックウェポンって使った時点で隣接してる味方にボーナスでいいんだよね?
その後味方は動いてもOKだよね?

580 :NPCさん:2012/10/20(土) 17:35:45.83 ID:???
>>577
日本語版見る限り効果だけど

>>578
無印はヒットだろ

581 :578:2012/10/20(土) 18:15:20.63 ID:???
>>580
ああほんとだゴメン
うろ覚えでテキトウ書いてた

582 :NPCさん:2012/10/20(土) 18:28:05.20 ID:???
すまそ。見直したらヒットの下に効果って書いてあった罠

583 :NPCさん:2012/10/20(土) 18:54:09.37 ID:???
質問です。

信仰の書、p57、クレリックの無限回のアストラル・シールとリカヴァリィ・ストライクは
「次の使用者のターンの終了時までに、初めてその同じ目標に攻撃をヒットさせた
使用者の味方」がHPを回復する効果を持ってますが、

このHPの回復って一人一回まででしょうか?それとも1ターンに一人まで?

1ターン一人までかと思ったのですが、よく見ると味方一人という指定が無いのですよね。


584 :NPCさん:2012/10/20(土) 18:59:36.71 ID:???
「初めて」が起こりうるのは一回だ

585 :Dマン:2012/10/20(土) 18:59:43.95 ID:???
>>583
1.クレリックが無限回のアストラル・シールを使う
2.仲間Aが同じ目標に攻撃を当てる(同じ目標に攻撃をヒットさせた初めての攻撃)
3.仲間Bが同じ目標に攻撃を当てる(同じ目標に攻撃をヒットさせた二回目の攻撃)

となるので結果として1ターン一人までとなります。

586 :Dマン:2012/10/20(土) 19:01:15.06 ID:???
ちがった。1ターン一人じゃなくて1ラウンド一人(正確には次のクレリックのターン終了時)

587 :583:2012/10/20(土) 19:26:47.35 ID:???
なるほど。

「初めて、二回目の攻撃」がレンジャーがツィン・ストライクで2回攻撃する際には
1回しか回復しないの意味なのか悩んだのですよね。

「味方一人」の指定あるなしは別の問題なんですね。そうすると、
PH2、p139 バード1日毎「ステアリング・シャウト」の「味方の一人がその目標にヒットを
与えるたびに、その味方は使用者の魅力修正に等しい値を回復する」効果も、別に
1ラウンド一人って訳ではないのか。

味方の一人って表現に拘りすぎてたようです。ありがとうございました





588 :NPCさん:2012/10/20(土) 21:29:52.81 ID:???
>>583
原文では、次に目標にヒットさせた味方は回復するとあるので、
その味方がその敵に対しての初めての命中であるかとかは関係ないよ
「次に目標にヒットさせた味方になる」というフラグを複数回満たすことは出来ないと思うので、
一人が一回回復するだけ

ステアリング・シャウトはan allyだから、「一人」という記述に特に意味はない
「味方がその目標にヒットを与えるたびに、その味方は使用者の魅力修正に等しい値を回復する」と読めばOK

589 :583:2012/10/20(土) 21:57:11.40 ID:???
ありがとうございます



590 :NPCさん:2012/10/21(日) 09:37:01.69 ID:???
ファーストキスって言ったら最初の一回だけで「元彼とチューした分はノーカウント」になんかならないから。

591 :NPCさん:2012/10/21(日) 11:01:41.65 ID:???
的確な表現でおかしい所は何もないが、オレの心は悲しみに包まれた。

592 :聖騎士:2012/10/21(日) 20:59:55.31 ID:???
誰か591にセーブを振らせるパワー、はよ
どつぼにはまる

593 :NPCさん:2012/10/21(日) 21:57:56.90 ID:???
591がセーブ振ったらトリックスターの摂理使うわ・・・

594 :NPCさん:2012/10/21(日) 22:54:32.91 ID:???
ソードメイジのライトニング・ルアーについて質問なんですが

□□□□
ソ◆□○ ソ:ソードメイジ ◆:妨害地形 ○:クリーチャー
□□□□

の状態で、ライトニング・ルアーで妨害地形にクリーチャーを引き寄せようとして
踏みとどまる:のセーヴに成功された場合、ライトニング・ルアーの「特殊:隣接するマスに引き寄せる
ことが出来ない場合は失敗」の項目に引っかかって、ダメージも与えられないし、引き寄せることも
伏せ状態にすることも出来ないという裁定で良いんでしょうか?

595 :NPCさん:2012/10/21(日) 23:26:21.58 ID:???
これ、そもそも効果線が通ってないんじゃ。

596 :NPCさん:2012/10/21(日) 23:30:12.72 ID:???
いや毒沼とかの場合でもこうなる

597 :NPCさん:2012/10/21(日) 23:30:33.46 ID:???
妨害となる地形の詳細次第だけど
普通は効果線通るマスじゃない?

598 :NPCさん:2012/10/21(日) 23:31:12.89 ID:???
妨害地形が同時に遮断地形でないなら効果線は通っているので本人の言う通りパワーは失敗してダメージも1マスの引き寄せも発生しないだろう。
妨害地形の脇になら何の問題もなく引き寄せられるだろう。

599 :NPCさん:2012/10/21(日) 23:41:30.61 ID:???
この場合の失敗は引き寄せるマスの候補が無い場合だと思うよ
引き寄せの途中でセーヴに成功してパワー失敗とすると引き寄せそのものも無かったことにならない?

600 :NPCさん:2012/10/21(日) 23:52:02.32 ID:???
最近地形を文字で表現する書き込みを見ると「まーたはじまった」って思うようになってしまった

601 :NPCさん:2012/10/22(月) 00:01:05.67 ID:???
じゃあ俺も地形を文字で表現しようかな

602 :NPCさん:2012/10/22(月) 00:26:17.09 ID:???
レッテル貼りたいだけの人は黙っててくれよ

603 :NPCさん:2012/10/22(月) 00:27:36.38 ID:???
>>600がいつもの荒らしに見えるわ、俺には

604 :594:2012/10/22(月) 00:48:59.03 ID:???
レスありがとうございました。
言葉足らずで色々と申し訳ありませんでした。
妨害地形としては落とし穴のような視線も効果線も通っているものを想定していました
変に追加ダメージとか狙わずに、引き寄せることだけを考えたほうが無難ですね

605 :NPCさん:2012/10/22(月) 01:35:06.17 ID:???
ダークサンのシナリオ買おうと思ってAmazon見たら、低評価ばっかりで不思議。

と思ったら著者がコーデル先生だった

606 :NPCさん:2012/10/22(月) 07:57:14.70 ID:???
時空を超えてあなたは一体何度我々の前に立ちはだかるというのだコーデル

607 :NPCさん:2012/10/22(月) 08:30:03.11 ID:???
>>594
そういうことがしたいなら他の引き寄せパワーを使うといいね。
バトルマインドのロードストーン・ルアーとか。

608 :NPCさん:2012/10/22(月) 12:21:39.58 ID:???
未だにD&D4e動画に「赤箱しか知らんが・・・」「ずいぶんかわったんだな・・・」とかいうコメントがつくようなものか

609 :NPCさん:2012/10/22(月) 12:45:26.41 ID:???
再来年の今頃にはネクストが日本語版になって同じようなこといってる連中を見下すんじゃないかな

610 :NPCさん:2012/10/22(月) 12:49:04.79 ID:???
俺、D&D4eは最終版からはじめたから、色々と惜しい思いをしたけど、
今度は最初っから乗り出すんだ・・・

611 :NPCさん:2012/10/22(月) 14:32:13.06 ID:???
あれれ
もしかして
Character BuilderってAndroidには非対応???
終わった・・・

612 :NPCさん:2012/10/22(月) 14:56:16.11 ID:???
>>611
シルバーライトだっけ?
アレで動いてるから今のところ無理で、今後の見通しは暗いって所じゃないかと

613 :NPCさん:2012/10/22(月) 14:59:00.23 ID:???
Encountersの評価でCharacter Builderで作ったら+2だか+3だかあったじゃないですか
あれって家で作って持っていく でもいいんですかね
それなら家でやればいいのでそこまで問題でもないんですが

614 :NPCさん:2012/10/22(月) 15:16:11.34 ID:???
>>613
このスレで聞かれてもな。
主催者に聞かないと答えは出ないと思うぞ。

615 :NPCさん:2012/10/22(月) 15:27:03.71 ID:???
ビルダーで作ってそれを印刷してこい
ちなみに2〜3点じゃなくて5点だ 高評価だしたければ金払えってことだなとかいわれる所以

616 :NPCさん:2012/10/22(月) 16:28:47.53 ID:???
アメリカ製だからな、それも道理だ

617 :NPCさん:2012/10/22(月) 22:02:10.38 ID:???
>>606奴は何時だって我々D&Dプレイヤーの前に立ちはだかり碌でも無い伝説
を作り上げ、新たな版のD&Dを○ゲー呼ばわりされるシナリオを作るのだ。
なぜなら、それが奴の存在意義だからなwww
 今度神話級の26lv以上でセッションしようという話になったんだが、神話級
でしか出来ない戦術とか戦い方とかあったら教えて頂けないでしょうか?

618 :NPCさん:2012/10/22(月) 23:12:24.41 ID:???
>>617
使っていい本がどこまでか分からないので日本語で可能な一例
ワンダリング・ソードメイジとかで範囲広げたイージスと完全なる盾からたくさんマーク!とかどうだい
それを土台に他の手札も考える感じで。

619 :Dマン:2012/10/22(月) 23:15:51.34 ID:???
エレメンタルカオス本翻訳は良いんだが「元素の渾沌の勇者」の”の”が重なってるのはどうにかならなかったんだろうかと思いつつも他に良い翻訳なんて思いつかないマン

620 :NPCさん:2012/10/22(月) 23:41:02.14 ID:???
・厳密には伝説級でもできるが判断力特化のシーカーの無限回パワーを使うハーフエルフハンター
・ハイブリッドでメインでないクラスのパワーをカードや特技でガンガン切り替える
・死亡セーブを徹底強化してセーブ振れれば即復帰できるキャラクター

621 :NPCさん:2012/10/22(月) 23:57:25.21 ID:???
バード勇の徳でフェイトシンガーは?
明らかにおかしいから

622 :>>617:2012/10/22(月) 23:58:28.31 ID:???
レギュは日本語版オンリーです。
>>619元素邪霊寺院みたいに元素混沌の勇者でも良い気がする・・・・・・

623 :NPCさん:2012/10/23(火) 00:16:20.67 ID:???
「元素の渾沌」は用語だからのぉ。もはや避けようがないんじゃよ・・・。

624 :NPCさん:2012/10/23(火) 00:23:21.82 ID:???
元素の混沌本ってどんなクラスや種族がいるのっと

625 :NPCさん:2012/10/23(火) 01:09:49.36 ID:???
ドルイド:センチネルに元素な動物の相棒が追加。一日毎攻撃パワー、汎用パワーが追加。
モンク:魅力に振るモンクと筋力に振るモンク2号が新登場。パワー色々追加。
ソーサラー:ヴァリアントとしてエレメンタリストが追加。汎用パワー追加。
ウォーロック:PHBウォーロックとヘクスブレードに元素の契約が追加。一日毎攻撃パワーと汎用パワー追加。
ウィザード:ヴァリアントとしてシャイアが追加。一日毎攻撃パワーと汎用パワー追加。

テーマ、伝説の道、神話の運命、特技、元素なファミリアっぽい奴ら、魔法のアイテム追加。

626 :NPCさん:2012/10/23(火) 01:18:50.00 ID:???
よーやくエッセンシャルでモンク解禁か〜でもEncountersなくなっちゃうのか
寂しい

627 :NPCさん:2012/10/23(火) 01:19:24.04 ID:???
あーエッセンシャルではないんだっけ。

628 :NPCさん:2012/10/23(火) 01:22:40.42 ID:???
宝物庫2のフリーアクションでポーション抜けるベルトをつけたレヴナントって強くね?

629 :NPCさん:2012/10/23(火) 02:09:42.95 ID:???
そもそもバンドリアー自体が大抵のクラスで強い

630 :NPCさん:2012/10/23(火) 02:11:29.37 ID:???
ふとした疑問なんだが、1日のセッションでだいたい何ラウンドぐらい戦闘してる?
エッセンシャル系の基礎攻撃強化タイプと普通のキャラはどっちが総与ダメージが高いか比べてみようと思って。

631 :NPCさん:2012/10/23(火) 02:20:42.33 ID:???
2〜4Rぐらいかな
つかエッセンシャルの基礎攻撃強化系撃破役と他の撃破役の一番の違いは
一日毎攻撃パワーの有無なので(二番目は遭遇毎パワーが7LVで使用回数増えないこと)
それ抜きで比べてもなあ

632 :NPCさん:2012/10/23(火) 02:23:50.35 ID:???
それ込みで比べるからラウンド数聞いてるんじゃないか?

633 :NPCさん:2012/10/23(火) 02:27:41.58 ID:???
ttp://blog.nekohaus.net/20120323.html
スカウンドレルとシーフの比較ならぱらでぃんさんがしてたな


634 :NPCさん:2012/10/23(火) 03:19:14.63 ID:???
スレイヤーって5LVから10LVの間火力あんま上がらないし遭遇毎攻撃パワーも2回しか使えないし
ちょっと悲しいよね

635 :NPCさん:2012/10/23(火) 07:06:59.36 ID:???
>スレイヤー
SFCくらいまでのCRPG戦士的な動きをする分には問題ないんだけどね。

636 :NPCさん:2012/10/23(火) 07:12:48.61 ID:???
>>634
贅沢な悩みだと思うぜ。
5LVでダメージの固定値が上がってるし。

637 :NPCさん:2012/10/23(火) 07:32:41.25 ID:???
ここで、基礎攻撃が強くて一日毎攻撃パワーを持ち、7LVでも遭遇毎攻撃パワーを手に入れるヘクスブレードさんがドヤ顔で登場

638 :NPCさん:2012/10/23(火) 09:19:16.46 ID:???
大休憩を取るまでに何Rぐらい戦闘するか、で考えた方がいいんじゃね?

639 :NPCさん:2012/10/23(火) 13:21:14.08 ID:???
D&Dinsiderで自作マップ作るためのテクスチャを提供してくれとWotCにお願いしといた。

640 :NPCさん:2012/10/23(火) 15:50:16.87 ID:???
そういえばフェイ本からキャラクターテーマがようやく実装か

641 :NPCさん:2012/10/23(火) 16:24:31.72 ID:???
何故影本種族みたいに汎用パワー入れ替えだけにしなかったんだろうねテーマは。
1レベルでパワー与えちゃうのは単純にインフレだと思うんだが

642 :NPCさん:2012/10/23(火) 16:45:15.65 ID:???
>>642
今更多少のインフレで困るか?公式がフォーチュンカード出してるゲームだぜ?
ダメだと思うならレギュレーションでテーマ禁止でいいだろ。
ま、テーマ採用するにしても日本語のみ環境だと
汎用テーマの邦訳がない現状では全PCに適用しにくいってのはあるが。


643 :NPCさん:2012/10/23(火) 16:48:24.71 ID:???
インフレしてもいいのよね。インフレした後でバランス取れてるなら
いや、テーマもフォーチュンも使ったこと無いから、バランスどうなのか知らんけど

644 :NPCさん:2012/10/23(火) 18:20:53.11 ID:???
テーマというのは、伝説級に“伝説の道”が与えられ、神話級に“神話の運命”が与えられているように、英雄級に与えられる特典だよ。
たぶん Character Theme はそれっぽい用語として訳出されるんじゃないかな。“英雄の指針”みたいな感じで。

645 :NPCさん:2012/10/23(火) 18:23:25.76 ID:???
コモンとかアンコモンのフォーチュンカードって、
デメリットがでかすぎて使えないから、
レアカード満載デッキ作るために
メリケン人どもは箱買いするらしいね
コレジャナイ感が激しすぎるっす

646 :NPCさん:2012/10/23(火) 18:52:50.86 ID:???
キャラクターテーマってパワーや特徴がつく強い背景っていう認識なんだけど背景設定と併用できるの?

647 :NPCさん:2012/10/23(火) 18:53:34.58 ID:???
できます

648 :Dマン:2012/10/23(火) 19:52:54.38 ID:???
テーマはフェイワイルド本しか選択肢が無い状況だと導入は難しいと思うのよ。
選択肢が狭すぎる。

>>646
テーマと背景は別物なのでレギュレーションが許す範囲で併用できる。
マサラタウン出身(背景:都会)でFey Beastマスターを目指す(Character Themes:Fey Beast Tamer)キャラクターにすることもできる。

>>641
ダークサン掲載の奴なんかはそんな感じだったんだけどねぇ。

649 :NPCさん:2012/10/23(火) 20:06:31.23 ID:???
>>648
ダークサンのも1Lvでパワーもらえちゃいますよ

[アサスの吟遊詩人]
アサスの吟遊詩人の特徴として以下を得る。

毒を帯びた一撃(Poisoned Strike)
"ベルトの小瓶から少量の毒を武器にたらし敵を切る。相手の膝に苦痛をもたらすことだろう"
遭遇毎 [武勇][毒][武器]
標準アクション 近接または遠隔武器
目標:クリーチャー一体
攻撃[主要能力]vsAC※最も高い能力修正値を使えます
ヒット:[1W]+5の毒ダメージ。次の使用者のターン終了時まで、目標が2マスを越えて移動するか攻撃をを行った場合、
その後、目標は伏せになり、目標の次のターン終了時まで動けない状態となる。
Level11:[2W]+5の毒ダメージ
Level21:[3W]+5の毒ダメージ。

650 :NPCさん:2012/10/23(火) 20:18:29.71 ID:???
修正

攻撃[主要能力]vsAC※最も高い能力修正値を使えます
ヒット:[1W]+5の毒ダメージ。次の使用者のターン終了時まで、目標が自発的に「2マスを越えて移動するか攻撃を行った」場合、
その後、目標は伏せになり、目標の次のターン終了時まで動けない状態となる。


651 :Dマン:2012/10/23(火) 20:23:21.20 ID:???
>>649
指摘サンクス
交換だと思ってたんだけど違うのか。

652 :NPCさん:2012/10/23(火) 20:24:51.99 ID:???
>>651
1レベルでパワー無条件でもらえて、あとは交換用汎用パワーって感じだね

653 :NPCさん:2012/10/23(火) 20:26:47.27 ID:???
あ、汎用パワーだけじゃねぇや、交換用の選択肢

654 :NPCさん:2012/10/23(火) 20:28:21.67 ID:???
妖精本みてないからわかんないけど、
ダークサンのテーマは、そのテーマ持ってることが前提条件の伝説の道が2つづつくらいのっている

655 :つんぼ出入りパワー:2012/10/23(火) 20:34:31.17 ID:???
>645
や、コモンのが癖少ないから使いやすいって
(レアはふざけたのがあるのは事実だが)

コモンの例
フリーアクションで装備している武器を持ちかえる
遠隔攻撃使用の際に機会攻撃を誘発しない
パワー使用時に攻撃ロールに+1
無限回パワー使用時に戦術的優位を得る
アンコの例
自身が受けた強制移動、瞬間移動を無効にする
セーブに失敗したら回復力を使える(死亡セーブ失敗時に使うとエロい)
仲間のかわりに回復力使用回数を肩代わりする
レアの例
射程無限・敵は君の仲間への攻撃ロール-2、君への攻撃ロールに+2

656 :NPCさん:2012/10/23(火) 20:38:31.28 ID:???
このまえのEncountersでもらえたのは味方に5ダメージ与えて戦術的優位得るという、割と微妙なのだった

657 :つんぼ出入りパワー:2012/10/23(火) 20:45:10.45 ID:???
プロモの例
・フォーチュンカードを打ち消す(ドラウ用)
・そこでターンを終了すると幻惑する空間を作りだす
・HP0になった際に使用・次の君のターン終了までHPが0以下でも行動出来るがHPを回復できない
・突撃が成功したら、相手を転ばせる
・クリティカルヒットを無効にする
・周りの仲間はセーブに+2ボーナス
・AP使用時に使用可能。仲間はAP使うと攻撃力UP
・レベルに応じてダメージを増やすが次のターン終了まで全てのダメージに脆弱性を得る
・シフトしてD20を振る
9以下なら減速、10以上ならさらにシフト
(とりあえずアクション使わずにシフトできる)

・重症の仲間が攻撃を与えたらストロークオブラックカードを渡す
(攻撃ロールやセーブなどを振り直す権利を得る)

658 :NPCさん:2012/10/23(火) 20:47:07.93 ID:???
こんなのがNEXTにも引き継がれるのかと思うと、前途多難だなぁ

659 :NPCさん:2012/10/23(火) 21:15:00.16 ID:???
>.656
それはドラウカードやな
他にも仲間が2マス以内に入ったときに2マス横滑りさせるカードとか 相手のカードを打ち消すカードは見た
でも一番吹いたの財宝カード(なんかのイベントに参加してるともらえるアイテム 毒抵抗5をもらえる)

660 :つんぼ出入りパワー:2012/10/23(火) 21:33:40.79 ID:???
うむ、GENCONだな。
アミュレットオブヘルスはアップデートで弱体化させといてGENCON参加者には
んなアイテム渡すとかメリケンの考える事はわからん。
前回のエンカウンターシーズンが秋のドラウ毒ダメージ祭りだったせいもあり尚更

661 :NPCさん:2012/10/23(火) 22:54:04.47 ID:???
Sinister Woodsってタイルがえらい高いなぁ・・・なんでお前ら買い占めするの?(涙目)

662 :NPCさん:2012/10/24(水) 01:27:59.37 ID:???
ところでアーティフィサーのデータってエベロンプレイヤーガイド以外に収録されてますか?

663 :NPCさん:2012/10/24(水) 01:29:06.02 ID:???
追加データなら秘術の書に

664 :NPCさん:2012/10/24(水) 01:38:51.65 ID:???
Into the Unknownに追加パワーが1こ

665 :NPCさん:2012/10/24(水) 01:39:59.85 ID:???
秘術の書にアーティフィサーのデータあったっけ・・・

666 :NPCさん:2012/10/24(水) 01:41:50.96 ID:???
ごめん、ソードメイジと勘違いした

667 :NPCさん:2012/10/24(水) 01:48:26.39 ID:???
Dragon誌使わないとちょっとデータ少ないね

668 :NPCさん:2012/10/24(水) 01:50:25.88 ID:???
シーカーさんとルーンプリーストさんは??

つーかさ、クレリックとかの伝説の道に「なんたらウォープリースト」がいるのに
エッセンシャルのサブクラスでウォープリーストだしちゃうWotCの感覚はちょっと理解できない
あと、無印パラディンのサブクラス名はなんでないんだ
2つもサブクラス出てるのに

669 :NPCさん:2012/10/24(水) 01:59:44.13 ID:???
アーデントストライクがアーデントでないゲームに今更何を
そんな感じのイッパイあるよ

670 :NPCさん:2012/10/24(水) 02:00:33.95 ID:???
追加でサブクラスつけないで欲しいという意見があって
途中からそれを反映したんだったかな

671 :NPCさん:2012/10/24(水) 02:22:03.40 ID:???
ウォーロード(マーシャル)とか変な名前つけるのはやめてって苦情がきたから

672 :NPCさん:2012/10/24(水) 07:55:00.49 ID:???
区別を付けやすくていいんだけどな。
パラディンが〜とか言った時にパラディン全体の話かPHBパラディンの話かわかりにくいし。

673 :NPCさん:2012/10/24(水) 08:06:01.11 ID:???
名前の被りなんてまだ良い方だ。
パワーのバリエーション確保するために水増しされたデータ見ると本当萎える。
そこまでして増やさなくてもいいだろと思うが、載せないと売れないんだろうな。

674 :NPCさん:2012/10/24(水) 08:43:29.70 ID:???
個人的には、あんまり感じた事は無いな>水増し

675 :NPCさん:2012/10/24(水) 08:47:01.74 ID:xCMmvgnV
>>656
ノーリスクで戦術的優位って悪くないじゃないか。
(ドラウ的発想)

676 :NPCさん:2012/10/24(水) 08:54:14.32 ID:???
キャバリアーなら味方が重傷だとパワーの性能上がるからトントンだな

677 :NPCさん:2012/10/24(水) 09:36:33.58 ID:???
うちんとこでは無印の奴は
パラディンの中のパラディンって呼んでるわ

678 :NPCさん:2012/10/24(水) 11:17:33.22 ID:???
ルーンプリーストについて質問です。
ルーン文字キーワードを持つパワーを使った時の利益は、
「効果」でしょうか、それとも「ヒット」でしょうか。

679 :NPCさん:2012/10/24(水) 11:20:25.48 ID:???
>>678
Hitの直後にインデント(字下げ)されているならヒットに付随する内容
効果の直後にインデント(字下げ)されているなら効果に付随する内容

680 :NPCさん:2012/10/24(水) 11:25:34.18 ID:???
ありがとうございます。
ヒットに付随しているようです。

681 :NPCさん:2012/10/24(水) 11:26:25.67 ID:???
つーわけでLv1の無限回は全部ヒットだ

682 :NPCさん:2012/10/24(水) 11:52:43.53 ID:???
アサシンってクラスじたいはDragonにしか乗ってなくて、
そのサブクラスが影本に乗ってるって形なのか・・・日本語環境だけだと全く意味がわかんなかったわ

683 :NPCさん:2012/10/24(水) 12:45:22.28 ID:???
ナ ナンダッテー
今までアサシンさんとしか呼んでなかったけど
本当はエクスキューショナーさんと呼ばなきゃいけなかったのか

684 :NPCさん:2012/10/24(水) 13:38:55.34 ID:???
忍者もアサシンのサブクラスだっけか
ウォープリーストが攻撃外れても仕事するから侍戦隊シンケンジャーな
ルーンプリーストさんが可哀想です

685 :NPCさん:2012/10/24(水) 13:40:24.54 ID:???
ニンジャはエクスキューショナーのギルドの一つ

686 :NPCさん:2012/10/24(水) 13:43:22.69 ID:???
るんぷりさんも外れても仕事できるんだぜ

687 :NPCさん:2012/10/24(水) 13:49:47.23 ID:???
サブクラスでクラス技能が違うクラスがいくつかありますが、
マルチクラス特技でマルチクラス先の技能を習得する場合はどれを選べるのでしょうか

Aサブクラスが導入される前準拠(ファイターとマルチしたら選べるのはウェポンマスターのみ)
Bサブクラスのクラス技能も含めて選択可能(ファイターとマルチしたらナイトやスレイヤーのクラス技能も選択可能)C特技の説明でサブクラスまで明確に指定されてたらA、指定されてなければB

サブクラスで役割変わったクラスの技能引っ張れたらおいしいなぁ、と思いまして

688 :NPCさん:2012/10/24(水) 13:54:11.03 ID:???
A

689 :NPCさん:2012/10/24(水) 14:01:21.14 ID:???
たとえばパラディン・ブラックガードのマルチクラス特技では
You gain training in one skill from the blackguard paladin's class skills list.
になってる

690 :NPCさん:2012/10/24(水) 14:27:57.22 ID:???
ちなみにそのエクスキューショナーじゃないアサシンさんってどんなクラスなの?

691 :NPCさん:2012/10/24(水) 14:57:48.22 ID:???
>>687
>>688が答えたようにAが解答。
仮にサブクラスを持ってくる場合、>>689のようにサブクラス専用のマルチクラス特技が必要(エッセンシャルクラスにはあまりない。
翻訳ゲーム全般に言えるけど、言葉尻を捕らえて揚げ足とるような人には向かないよ。

692 :NPCさん:2012/10/24(水) 15:01:34.31 ID:???
何でそんなに攻撃的なの?

693 :NPCさん:2012/10/24(水) 15:16:33.25 ID:xCMmvgnV
>>692
例に出てるブラックガードが撃破役だからなかー
指揮役だと上から目線で、防衛役だと恩着せがまし感じになると思うよ。

制御役なら謙虚で優しく丁寧な回答になったと思う。
特に秘術ソースだと知的なイメージもプラスかな。

694 :NPCさん:2012/10/24(水) 15:19:38.97 ID:???
>>692
何かと戦ってるんだろうさ
ABCのどれも可能性はあるし、有利に思えるデータを見つけたら使う前にまず確認する姿勢はむしろ正しいと思う
叩いてる理由がおかしいよな

695 :NPCさん:2012/10/24(水) 15:30:42.80 ID:???
>>690
Character Builderでちょろっとみたところ
・撃破役 メインは[敏]
・ASSASSIN'S SHROUD というめんどくさいパワーをもらえる
 使用者のターンに1回だけフリーで使えてモヤっとしたのを目標につける、
 4個までモヤっとは重なる。
 別の目標にモヤっとすると元の目標からは消える。
 で、アタック時にモヤっとを起動することを選ぶと、1つごとに1d6ダメージ追加
 ミスっても[モヤ-1]d6ダメージ。ただしこの場合はダメージロール時に発生する他の利益は得られない。
・Bleak DiscipleかNight Stalker どちらかのギルドを選ぶ
・Bleak Discipleは重症状態の敵にヒットすると一時HP([耐])もらえる特徴と影本と同じアサシンストライクがもらえる
・Night Stalkerは攻撃するまで非物質化して隠れやすくなる遭遇毎パワーや、移動終了時に敵と隣接する縛りはあるけど無限回で3マス瞬間移動できるようになる

他は自分で調べてくれ

696 :NPCさん:2012/10/24(水) 15:38:03.71 ID:???
多分パワーで攻撃と同時にモヤつけるのがいくつかあるんだと思う
これだけだと迂遠過ぎてとても撃破役として活躍できるとは思えない

697 :NPCさん:2012/10/24(水) 16:12:49.99 ID:???
>>681
スォーミング・ローカスツは犠牲になったのだ

698 :NPCさん:2012/10/24(水) 16:24:46.79 ID:???
>>668 >>692
まだいんのかこいつ
完璧に住み着いてるんだな

699 :NPCさん:2012/10/24(水) 16:37:05.01 ID:???
さすがに>>698は誰を相手に戦ってるのか謎過ぎる

ちなみに俺は防衛役は設計ミス連呼君であり>>695でもある

700 :NPCさん:2012/10/24(水) 16:51:39.54 ID:???
自分から荒れネタ提供するなやw
いや荒れればどうでもいい人なんだろうけどさ
アサシンのデータ自体はサンクス

701 :NPCさん:2012/10/24(水) 16:56:38.02 ID:???
>>698
ご丁寧な自己紹介どうも

702 :NPCさん:2012/10/24(水) 17:01:16.75 ID:???
>>700
まぁ>>695のデータ色々間違ってるけどな

703 :NPCさん:2012/10/24(水) 17:24:05.27 ID:???
えーどこ?

704 :NPCさん:2012/10/24(水) 18:19:39.92 ID:???
間違っていると指摘する人に限って、正解を書いてくれないのはなんでだろう?

705 :NPCさん:2012/10/24(水) 18:32:45.08 ID:???
インサイダー入れってことだよいわはず

706 :NPCさん:2012/10/24(水) 21:42:19.48 ID:???
無限回パワーで転ばせられるクラスってあったっけ?

707 :NPCさん:2012/10/24(水) 21:43:34.86 ID:???
ある

708 :NPCさん:2012/10/24(水) 22:55:32.25 ID:???
モンクとか

709 :NPCさん:2012/10/24(水) 23:30:42.49 ID:???
ハンターのクレヴァー・ショットとかあるな

710 :NPCさん:2012/10/24(水) 23:35:07.57 ID:???
ファイター(ミニチュア付属パワー)
アサシン
ハンター

コンポ前提
世界蛇のつかみ
フレイル練達

711 :NPCさん:2012/10/24(水) 23:48:52.97 ID:???
エンカウンターズは終わるかもしれないが終わらないかもしれない(来年以降の企画もあるけど正式発表じゃない?)
ってことは今日の説明で聞いてきた

712 :NPCさん:2012/10/25(木) 00:03:36.91 ID:???
翻訳チームは今死ぬほど忙しいのでエラッタは当分でないっていわれた

713 :NPCさん:2012/10/25(木) 00:31:28.93 ID:???
というか初回のシナリオの本を外側だけみせてもらったけど、
異常なほどの厚さがあったぞ

あれリアルタイムで翻訳してんのなら忙しくもなるわ

714 :NPCさん:2012/10/25(木) 00:37:34.35 ID:???
63P(だったと思う)を4日で翻訳してその後チェックで1日とかいってた
ご苦労様ですすぎると思う

715 :NPCさん:2012/10/25(木) 01:28:37.62 ID:???
ブラックガード、言われてる程悪くないな
ダメージが固定値で伸びるからダイスの神様に見放されたオレに優しいクラスだった

716 :NPCさん:2012/10/25(木) 01:36:09.73 ID:???
ブラックガード最大の問題点は攻撃ボーナスの低さだな
自分で戦術的優位取りにいければ問題ないけど
フェイ本のテーマで狼センチネル涙目のテーマがあるから
それ使っとけば楽かも
つーかテーマ強いな、おい

717 :NPCさん:2012/10/25(木) 01:42:15.63 ID:???
攻撃あてれば幻惑とか攻撃あてれば伏せとか毒耐性がつくとか
割と酷いよね

718 :NPCさん:2012/10/25(木) 01:55:47.01 ID:???
<隠密>について質問です
ある目標に対して隠れているクリーチャーは、
移動アクションの途中に遮蔽も視認困難な状況でもなくなった場合、
その目標に対して隠れ身を維持できなくなるのでしょうか?

つまり、隠蔽のあるマスで隠れて、そこから1マス(ナニも隠蔽のないマスへ)動いて隠れ身のまま
攻撃というのはできないのでしょうか?

719 :NPCさん:2012/10/25(木) 02:00:07.05 ID:???
>>718
あるアクションの途中で隠れ身が維持できなくなったら、そのアクションの終了時に隠れ身が解ける
なので、移動アクションで隠れ身が維持できない場所に移動したら、その移動アクションの終了時に解ける
突撃などで移動しつつ攻撃できる場合、突撃による攻撃が終わった後に解ける

720 :NPCさん:2012/10/25(木) 02:00:59.24 ID:???
>>719
なるほど・・・!いいかもしんない!!

721 :NPCさん:2012/10/25(木) 02:05:04.92 ID:???
ギャロット・ストラングル使う場合、隠れているところから遮蔽も視認困難もない場所まで
攻撃前の2マス移動で移動して攻撃できるってことだな

722 :NPCさん:2012/10/25(木) 02:16:15.84 ID:???
隠蔽のあるところで隠れて突撃!!

機会攻撃上等で隠蔽のあるところまで戻って、その移動の一環として「隠れる」

ってのもいいんですよね?

723 :NPCさん:2012/10/25(木) 02:16:55.67 ID:???
あ、突撃でターン終わっちゃうや
ちぇ〜

724 :NPCさん:2012/10/25(木) 02:52:10.25 ID:???
シーフやってみたんだけどさ
英雄級の時点でなんか命中おかしくね・・・
命中おかしいっていうのは反応狙いの伝説級からだと思ってた

725 :NPCさん:2012/10/25(木) 03:24:16.91 ID:???
特技かなにかで暗視って得る方法ないかな?

726 :Dマン:2012/10/25(木) 05:43:36.11 ID:???
>>725
暗視で良いなら条件を絞ってくれないと困る程度にはいろいろあるよ。

727 :NPCさん:2012/10/25(木) 07:27:19.84 ID:???
>>724
能力値はDEX極振りで軽刀剣の習熟+3、クラスで+1、戦術的優位で+2だからな。
バックスタブで+3できて特技の練達と素早き刃で更に+1づつ。
突撃特化ならさらに+1だもんな。

728 :つんぼ出入りパワー:2012/10/25(木) 07:46:53.75 ID:???
>723
そこでフォーチュンカード“デフトチャージ”の出番さ!
突撃後に残りの行動が可能!

729 :NPCさん:2012/10/25(木) 10:08:12.01 ID:???
>>725
じゃあ英雄級>ヒューマンで習得可能>能力値条件なし
ぐらいの優先度で・・・
というかローグにつけたいんだけど 暗視じゃなくて夜目習得特技しかみつからなかった


730 :Dマン:2012/10/25(木) 10:40:35.72 ID:???
>>729
とりあえず覚えてる範囲だとエッセンシャルのヒーロー本に魅力13を前提とした2マスの闇視を手に入れる特技があったはずです。

731 :Dマン:2012/10/25(木) 10:50:59.25 ID:???
能力値の条件完全に無しなら未翻訳(ドラゴン誌)にHaunting Shadeってのが有った。

732 :NPCさん:2012/10/25(木) 15:14:21.61 ID:???
4版になって闇視のが役に立つ場面が減った気がする。
陽光棒が強いし、単独偵察する機会とかも減ったので。

733 :NPCさん:2012/10/25(木) 15:17:01.18 ID:???
ダーククラウドくらったら闇視でも意味ないしな

734 :NPCさん:2012/10/25(木) 15:23:29.12 ID:???
陽光棒の範囲の広さに、4版出た当初は驚愕したわ

735 :NPCさん:2012/10/25(木) 15:26:56.92 ID:???
なぁに、マジックミサイルの射程圏内だ

736 :NPCさん:2012/10/25(木) 15:32:47.65 ID:???
この前の効果線とかの議論で、もう少し色々調べてみました。

主要な論点として、爆発の起点マスからの距離のカウント方法があったかと思うんですが、
ルルコンの遠隔範囲の記述をみると、「距離」という言葉は1つも出てこないで、
単純に2マス内に とか書いてあるので、
爆発の範囲は距離はカウントしていないと思うんですよね。
なので、演繹するとやはり効果線は図示されているとおり、
起点マスの任意の点から、目標マスの中心に引く という処理をしたほうが辻褄があうと思います。
昔のSLGも効果線計算するためにヘクスの中心にドットが打たれていたこともしばしばあったし、うちの卓では
今度からそういう処理をしようと思います。

737 :NPCさん:2012/10/25(木) 15:51:59.33 ID:???
>>735
マジックミサイルさんは場所さえ特定できれば明かり関係ないじゃないですか

738 :NPCさん:2012/10/25(木) 15:53:02.76 ID:???
闇視も意味が無いドラウ軍団と戦うときはどうすればいいんだぜ?

739 :NPCさん:2012/10/25(木) 15:57:16.94 ID:???
範囲攻撃、無視界戦闘の戦士、ダークファイアー他

740 :NPCさん:2012/10/25(木) 16:38:11.49 ID:???
いつのまにかHJ公式で渾沌勇者本発売決定してるじゃねぇか 遠いな・・・

741 :NPCさん:2012/10/25(木) 19:56:23.10 ID:???
NWCS……弓プリースト…

742 :Dマン:2012/10/25(木) 19:59:13.74 ID:???
>>741
Seldarine Dedicate(DP)デなんちゃって弓プリーストだ。

743 :Dマン:2012/10/25(木) 20:17:44.82 ID:???
特技以外にも日本語及び翻訳予定ありのデータから人間ローグで暗視を得られそうなものを探してみた。
クラス用パワーはマルチクラスから交換前提で

【パワー】
テーマ:Unseelie Agent(妖精郷本)の2lv汎用パワー:Unseelie Eyes
テーマ:Demon Spawn(元素混沌本)の2lv汎用パワー:Abyssal Eyes
ウォーロックの2lv汎用パワー:Eyes of the Spider Queen(秘術本)
ウォーロックの6lv汎用パワー:Astral Eyes(忘王国本)
ウィザードの6lv汎用パワー:Shadow Investiture(影本)
レンジャーの10lv汎用パワー:Eyes of the Owl(忘王国本)
ウィザードの10lv汎用パワー:True Seeing(秘術本)

【アイテム】
頭部スロットの6lvアイテム:Cat's-Eye Headband(宝物庫2)
トウムの20lvアイテム:Circlet of Revelations(モルデンカイネン本)

744 :NPCさん:2012/10/25(木) 20:19:34.39 ID:???
ちゅーか妖精郷本のテーマ3つしかないから、
妖精郷本までしかつかえないこっちの鳥取のEncountersが激しくキャラ被りしそうなヤカン

745 :ありよし@シスコン:2012/10/25(木) 22:40:29.68 ID:???
>>743
スペルスカードでも暗視とれなかったっけ?

746 :NPCさん:2012/10/25(木) 23:26:12.08 ID:???
スペルスカードになるだけで全方位に1マスの暗視をえられるよ。

747 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:07:38.01 ID:???
魔法剣士やりたいんだけどソードメイジとヘクスブレードってどっちが魔法剣士っぽいですか?
次に買うサプリにしたいので出来れば詳しくどんな感じのクラスか教えてください
今もってるのはPHB1〜2だけです

748 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:13:43.04 ID:???
>>747
まず君が持ってる魔法剣士のイメージを明確に

749 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:16:27.61 ID:???
ここで聞いたらヘクスブレードって回答来るに決まってるだろう!

…まぁ魔法剣士なら素直にソードメイジかな
FRPG読んでレルムも気に入ってくれると嬉しい
うちの卓はエベロン優勢でレルムでやるDMオレしか居ないw

750 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:22:35.39 ID:???
ヘクスもソドメも秘術系なだけだし、
それよりは剣を装具にして呪文使うキャラのほうがらしいんじゃね?

751 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:23:06.07 ID:???
>>748
魔法と剣を使うじゃなくて魔法剣(剣に魔法の力を込める)を使う方でお願いします

752 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:30:34.57 ID:???
魔法戦士だったらアーティフィサーだけどな

バイキルト=グレーターマジックウェポン的な意味で

753 :Dマン:2012/10/26(金) 22:31:27.60 ID:???
>>751
ならヘクスブレードじゃねーかな。
契約武器と呼ばれる魔法で作り出した重刀剣とか軽刀剣とかフレイルで戦うクラスだから。

754 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:40:24.33 ID:???
>>751
>魔法剣(剣に魔法の力を込める)を使う方
だと実はサイオニックパワーを剣にこめて戦うバトルマインドがイメージに合いそうな気もする
ただこれ秘術系でなくサイオニック系に属してるからそこれ辺がネックではあるけど

755 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:42:33.04 ID:???
単なる魔法の武器持ったファイターでいいような気もするな

756 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:49:59.89 ID:???
ロングソード・オヴ・サマー持ってブルータル・バラージしとけば
魔法剣士っぽくみえるだろう

757 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:50:49.72 ID:???
>>753
片手に装具を持つ必要があったり、皮鎧くらいしかきれないのが魔法剣士っぽくない!!!

758 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:53:12.98 ID:???
魔法(秘術)力を武器に込めて戦う戦士と言う事なら、
近接武器攻撃をメインに戦う、パワー源:秘術のクラスなら何でも成り立つんじゃないかな
指揮役だけど、バードも入る



759 :Dマン:2012/10/26(金) 22:53:55.45 ID:???
>>757
チェインメイルに習熟してるぜ。
さらに元素混沌本のヘクスブレードはスケイルアーマーに習熟するぞ。

760 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:54:57.88 ID:???
チェインメイルは大きい角のついたバイキングカブトと一緒で
日本人ヲタの嗜好にあわない

761 :NPCさん:2012/10/26(金) 22:56:25.11 ID:???
今が旬のブラックガードさんが仲間に入りたそうにこちらを見ています

762 :NPCさん:2012/10/26(金) 23:53:34.08 ID:???
>さらに元素混沌本のヘクスブレードはスケイルアーマーに習熟するぞ。
まじで!?すげえじゃん!

763 :NPCさん:2012/10/27(土) 00:32:11.35 ID:???
NWCS……ブレードシンガー…

764 :NPCさん:2012/10/27(土) 01:17:15.12 ID:???
Encountersの遭遇がキツめなのはテーマとフォーチュンカードが無いからなのかな
ウチのレギュに
手加減してくれよDM

765 :NPCさん:2012/10/27(土) 02:27:10.42 ID:???
前回のオールドラウ祭りの遭遇は既存ルール通り(EXPでのレベルアップ)を使うのに遭遇数(いつもは12回でLV3〜4だけど前回は6遭遇終了時でLV3)が少ないから
敵が強いという調整になっております
フォーチュンカードあっても辛いかんな!
というかドラウカード貰えなかったの?

766 :つんぼ出入りパワー:2012/10/27(土) 07:46:00.62 ID:???
ドラウ向けフォーチュンカードは○○を生け贄に捧げて○○のボーナスをえる!
ってノリのカードが多いからなぁ
比較的使いやすそうなカードは使った時点でロルス様に嫌われちゃうしw

767 :NPCさん:2012/10/27(土) 14:01:30.94 ID:???
>大きい角の生えたカブト
ヲタク受けしなかったらガンダムの展開は止まってると思うんだ

768 :NPCさん:2012/10/27(土) 14:03:25.39 ID:???
カブトのの大きい角が受けたから、ガンダムの展開は続いているとでも?

769 :NPCさん:2012/10/27(土) 15:57:44.62 ID:???
スケイルに習熟してるのか…
いいな元素混沌のヘクスブレード

770 :NPCさん:2012/10/27(土) 16:14:12.28 ID:???
>カブトのの大きい角とチェインメイルはうけない
おじいちゃんは言っていた
「鎖帷子のクノイチ物とか最高だろ」
ってね。

771 :NPCさん:2012/10/27(土) 18:00:46.73 ID:???
ウォープリーストの領域と信仰する神ってやっぱ被ってないとダメなの?
バハムートのウォープリーストとかどうやったらいいのかな

772 :NPCさん:2012/10/27(土) 18:04:19.02 ID:???
迷ったならとりあえず嵐っていっときゃいんでね?
領域や信仰の一致に関する記述がわかりづらいのは勘弁して欲しいよな

773 :NPCさん:2012/10/27(土) 18:06:54.04 ID:???
NWCSによればバハムートはトームの領域を使う

774 :NPCさん:2012/10/27(土) 21:04:38.50 ID:???
ウォープリーストの領域4つ追加とかNWCSは一体何がやりたいんだ・・・

775 :NPCさん:2012/10/27(土) 21:33:13.65 ID:???
4つってそんなに


776 :NPCさん:2012/10/28(日) 01:37:37.30 ID:???
レルムは多彩な神格もウリだし、呪文荒廃で幾柱か滅んだとはいえ、まだまだ神格はいるから、領域を増やすのは妥当でしょ。テンプラ用のはいっぱいあるし。

777 :NPCさん:2012/10/28(日) 01:59:50.84 ID:???
いや4つのバリアントが日本じゃ使えないのかと思って

778 :NPCさん:2012/10/28(日) 02:40:47.12 ID:???
伝説級でディフェンダー・オーラの範囲を広げたいんだけど、何か方法はありますか?
基本は日本語のみですが、出展がはっきりしてれば英語もOKの環境です。

779 :Dマン:2012/10/28(日) 02:58:50.06 ID:???
妖精郷本の9lvバーバリアン(実質バーサーカー用)一日毎パワー
Eye of the Maelstrom

忘国本の15lvパラディン(実質キャバリアー用)一日毎パワー
Avatar of Righteous Nobility

780 :NPCさん:2012/10/28(日) 08:58:08.96 ID:???
>>777
卓のレギュレーションが許せば日本で使っても良いのよ?

781 :NPCさん:2012/10/28(日) 09:04:00.02 ID:???
英語が読めないってことだよいわはず

782 :NPCさん:2012/10/28(日) 09:40:24.28 ID:???
D&D語が読めたら英語が読めなくてもなんとかなる。
データを使うだけなら。

流石にデータ使うだけを目的にNWCS買うのはコスト対バフォーマンスが悪いと思うけど。

783 :NPCさん:2012/10/28(日) 11:10:01.90 ID:???
まあ、今の日本語版のデータ量で「もっとほしい」って事は有っても「この程度じゃたりないよ」って思う人は居ても少数派だと思うしな。
ウォープリーストの領域にしても、攻撃的な神格は嵐、防御的な神格は太陽、根暗なねは死の領域で困りはしないだろ。

784 :NPCさん:2012/10/28(日) 12:23:46.97 ID:???
サイオニック系は「もっと欲しい」と思うこと多々だけどなw

785 :NPCさん:2012/10/28(日) 13:03:13.98 ID:QZ4JRC/z
サイオニックは甘え
シーカーとルーンプリーストとアーティフィサーは足りないと言っても許す

786 :NPCさん:2012/10/28(日) 15:08:56.06 ID:???
ウォーロックは贔屓
FRPGにドラマガ、秘術に影本と贔屓しすぎだろwwwコーデルwww

787 :NPCさん:2012/10/28(日) 20:33:48.49 ID:???
ヴァンパイアに興味あって影の勇者買おうかなと思ったんだけど、
あれエッセンシャルズ持ってなくても問題ないですかね?
PHBはみんな持ってるけど、エッセンシャルシリーズ一冊も持ってないんだ

788 :NPCさん:2012/10/28(日) 20:42:57.20 ID:???
ヘクスブレードの新契約とかもあるからそのへんは使えないけど、ヴァンパイア含めてだいたいは問題ないよ。

789 :NPCさん:2012/10/28(日) 21:38:14.87 ID:A4SzTjjt
ヴェリタス・グリフィンライダーでキャラをランス突撃キャラを作成中なのですが、質問があります。

1.騎乗中にフェイディング・ストライクやスロー・アンド・スタブ等の移動やシフトがついてくるパワーを使用しても、移動の本対象は使用者だからグリフィンは移動できない?
2.グリフィンの突撃時フリーの基礎攻撃は、騎乗突撃をした場合グリフィン自体の突撃じゃないから行えない?
3.騎乗中にコーディネイテッド・チャージを行うとどうなるの?


790 :NPCさん:2012/10/28(日) 21:48:36.19 ID:???
>>787
問題無いです

791 :NPCさん:2012/10/28(日) 21:51:26.46 ID:???
>>788>>790
ありがとう、買ってみる

792 :NPCさん:2012/10/28(日) 22:33:03.11 ID:???
>>789
1.できない
2.ヴァダリス産グリフォンの「連携突撃」パワーはそもそも
『乗り手が突撃を行う時』に使用する能力なのでできる。
3.ルールズコンペンディウムp.253参照。

793 :NPCさん:2012/10/28(日) 22:44:57.90 ID:A4SzTjjt
>792
ありがとー。2は手元にルルブがなくてうろ覚えだった。

3.については「使用者と野獣の相棒は目標に突撃を行う」って書いてあって同時に突撃している状態ってないよねぇ?と解釈にこまっているのです。
 

794 :NPCさん:2012/10/28(日) 22:46:33.52 ID:???
影本の掲載されてるデータ
新規クラスデータのアサシン(エクスキューショナー)、ヴァンパイア、ウォーロック(バインダー)、パラディン(ブラックガード)
それに種族データのブリロカ、シェイド、レブナントそれに特技データ等はエッセンシャルいらない

追加ウィザードパワー、追加クレリックパワー、追加ウォーロックパワーはPHB1
追加ウィザード(メイジ)の魔法の系統、追加ウォーロック(ヘクスブレードの影の契約)、追加クレリック(ウォープリーストの死の領域)
はエッセンシャルがいる

795 :NPCさん:2012/10/28(日) 22:48:31.76 ID:???
>>793
すまん、Insiderのcompendium確認したが、そもそも騎乗を想定した書き方になってなかった。
なので正しくは「DMに聞け」ということになるね。

とはいえ、「同時に突撃できない」と裁定するべき理由も無いように思える。

796 :NPCさん:2012/10/29(月) 01:11:19.95 ID:???
秋とか冬のセンティネルがアッチではもう追加されてんだろうな
と思ったら混沌本で『荒地のドルイド』とかいう季節関係ないのが追加されてるだけだった

797 :NPCさん:2012/10/29(月) 03:06:24.84 ID:???
ミニチュアで追加されたっていう、ファイターの伏せさせる無限回パワーってどんな名前なんでしょうか?
どんなミニチュアについてるのかも分からないので、なんともかんとも。

798 :Dマン:2012/10/29(月) 06:54:28.60 ID:???
Knockdown Assaultかな


799 :NPCさん:2012/10/29(月) 10:23:17.55 ID:???
命中特化した勇壮ウォーロードでフラタニングチャージ!これでかつる

800 :NPCさん:2012/10/29(月) 10:34:09.20 ID:???
>>797
DマンがいってるけどKnockdown Assault
Players,handbook heros:Series 1って奴だな

データだけなら以前拾った

801 :NPCさん:2012/10/29(月) 11:27:46.97 ID:???
>Knockdown Assault
ダメージは残念だが砲撃役に突っ込む時に便利だな。

802 :NPCさん:2012/10/29(月) 12:09:52.57 ID:???
ドラゴンボーンが奢れる龍習得してKnockdown Assault取ると、
標準的なダメージを出しつつ伏せにできる

803 :NPCさん:2012/10/29(月) 12:10:33.05 ID:???
某氏がミニチュアのパワーだけ訳したPDF作ってたろ

804 :NPCさん:2012/10/29(月) 12:15:24.12 ID:???
うちの卓は英語版ルールをかたくなに拒否するからKnockdown AssaultもEldritch StrikeもGaugeもMulも、ぜーんぶ禁止
誰でも使えるように和訳して説明しても、不公平だとか強すぎるとかイミフな事言われて議論すら無い

本家のフォーラムのビルドとか全然参考に出来ないから非常につまらん

805 :NPCさん:2012/10/29(月) 12:19:43.45 ID:???
選ぶだけで実質上級武器習熟2つもらえるファイターオプションとか、
Dark Sunはなかなか香ばしいからな しょうがない

806 :NPCさん:2012/10/29(月) 12:25:05.54 ID:???
アスペクト・オブ・チャージングラムさんの強さと較べてKnockdown Assault の
残念さといったら・・・

防衛役ができることが重要なのかな

807 :NPCさん:2012/10/29(月) 12:35:32.17 ID:???
突撃じゃないと伏せさせられないラムと突撃時じゃなくても伏せさせられて頑健狙いのKnockingを比較されてもな

808 :NPCさん:2012/10/29(月) 12:39:56.59 ID:???
おー なるほど

809 :NPCさん:2012/10/29(月) 13:01:59.42 ID:???
>>807
[構え]かどうかも重要。
ウェポンマスターは[構え]パワーが多いからな。

810 :NPCさん:2012/10/29(月) 13:02:17.41 ID:???
そんなことよりダンジョンコマンド売ってないんだけど

811 :NPCさん:2012/10/29(月) 13:03:03.87 ID:???
>>810
コアミアのなら腐るほど余っているぞ

812 :NPCさん:2012/10/29(月) 13:22:27.56 ID:???
そのコアミアがほしいが近くじゃうってないんだよ
ところてエッセンシャル仕様ドラウが火と闇の達人とったら種族パワーどっちも修得していいの?

813 :NPCさん:2012/10/29(月) 14:02:11.66 ID:???
>>812
アマゾンで30%OFFくらいになって売ってるぞ

814 :NPCさん:2012/10/29(月) 14:38:06.79 ID:???
アマゾンの販売はワールド・ブックスがクソみたいな対応してくれたおかげで使いたくないでござる…
あそこはまじでクソ

815 :NPCさん:2012/10/29(月) 14:41:38.18 ID:???
マケプレじゃなくてアマゾン本体に注文できるよ今は

816 :NPCさん:2012/10/29(月) 16:02:53.16 ID:???
日本のアマゾンにあるのは全部マケプレだぞ

817 :NPCさん:2012/10/29(月) 16:10:32.80 ID:???
あ、ほんとだ チロンメディア?とかいうとこだね

818 :NPCさん:2012/10/29(月) 19:39:33.53 ID:???
ちょうどamazonのコアミアが今届いたけど、
日本語ルール付属してないっぽいな・・・
シュリンクの中にあるってことはないだろうし、
とりあえず開封する前に問い合わせてみる

819 :NPCさん:2012/10/29(月) 19:47:32.58 ID:???
日本語版と米国版のisbn番号が同じだから海外から輸入してページが一緒のことに気づかず売ったと思われる

820 :818:2012/10/29(月) 19:53:27.45 ID:???
あーこれ輸出元に言っても無駄っぽいな・・・
amazonに文句だけ言って泣き寝入るわorz

まあ元々ミニチュア欲しかっただけだから(嘔吐

821 :NPCさん:2012/10/29(月) 20:02:44.02 ID:???
>>820
お前は俺かorz
HJに問い合わせたら「翻訳ルールだけ送ることは権利上できないから尼に文句言え」と突っ返された。

発送元に文句言って代金10%返金してもらったよ。
今度から高くても国内で買うわ…

822 :NPCさん:2012/10/29(月) 22:31:40.91 ID:???
米アマからダンジョンコマンド
引っ張るのおすすめ
送料足してもかなーり安い
海外発送してくれるmarvrioとかで
アマゾン経由で買えば技術要らないし
クレームがつらいのとクレジット必須
時間が2週間くらいかかるのが難点か

823 :NPCさん:2012/10/29(月) 22:32:28.98 ID:???
船代入れても安いのか それはすごい

824 :NPCさん:2012/10/29(月) 22:33:05.02 ID:???
11月に仕事でアメリカ行くから 腐るほど 買ってくるぜ D&Dグッズをよ・・・!

825 :NPCさん:2012/10/29(月) 22:33:09.97 ID:???
marvelioだった綴り間違った

826 :NPCさん:2012/10/29(月) 22:52:57.99 ID:???
「使用者が発生させた効果の対象になっている敵」って、
ディフェンダーオーラの範囲内のマークされていない敵は当てはまるよね?

アヴァージョンスタッフ(PHB3)の特性で全防御値+2するナイトを想定してるんだけど。

827 :NPCさん:2012/10/30(火) 00:41:59.22 ID:???
>>826

あてはまるよ。

ただ、
『魔法の装具のパワーおよび"特性"をしようすることができるのは、その装具を使用することのできる者に限られる』
を忘れないようにな。


828 :NPCさん:2012/10/30(火) 00:48:14.69 ID:???
ワールドブックスからニュージャージーがハリケーンだから船遅れるわ〜ってメールきた

アホかっ!!!

829 :NPCさん:2012/10/30(火) 01:11:06.87 ID:???
>>828
ちゃんと報告する良心的なところだろ、常識的に考えて

うらみつらみの声はハリケーンにぶつけるだろ、常識的に考えて

830 :NPCさん:2012/10/30(火) 04:28:36.33 ID:???
きのくには?

831 :NPCさん:2012/10/30(火) 14:03:43.10 ID:???
>>828
天災なのになんで人のせいにしてるの
こういう思考する人ってマジで怖い

832 :NPCさん:2012/10/30(火) 15:14:31.92 ID:???
米アマは以前、
・オススメ商品にダンジョンコマンド
・ポチる
・お前の国には送ってやんねーよ(まさに外道)
のコンボを喰らったんだが、今は大丈夫なの?

833 :NPCさん:2012/10/30(火) 15:16:32.06 ID:???
ごめん、日アマの話か。

834 :NPCさん:2012/10/30(火) 15:46:26.12 ID:???
>>832
そりゃ法律で“個人”の範疇を超えるような輸入は出来なくなったのだから、米密林責めてもしょうがねぇだろw
法律学べ

835 :NPCさん:2012/10/30(火) 16:00:07.78 ID:???
>>834
いや、送れないのは良いんだよ。
送れないような物をお勧めしてくるんじゃねーよ
って話な。

836 :NPCさん:2012/10/30(火) 16:23:18.92 ID:???
>>835が32個買いとかした可能性が微粒子レベルで

837 :NPCさん:2012/10/30(火) 16:53:57.82 ID:???
>>836
3個頼んでダメだったから1個に減らして見たけどやっぱりダメだった。
まあ、紀伊國屋で買ってもほとんど値段変わらなかった(送料考えれば安いくらい)から結果的に問題無かったんですけどね。

838 :NPCさん:2012/10/30(火) 16:55:51.92 ID:???
ランダム封入だったDDMの時はカートン単位で買ってたけど、中身固定のダンジョンコマンドは4個を超えて買う理由が見つからん。

839 :NPCさん:2012/10/30(火) 17:02:42.77 ID:???
DDMのコモンのやつでもいいからバルクっぽく投売りしてないかなー
最低でも500円で、ちょっと大きくなると4000円とかでしか通販がないのは
最近はじめたものとしては厳しいよ・・

何年か前に見たメイジナイトの投売りでも買っておけばよかったなぁ・・・

あ、別スレでも聞いたんだけどこっちでも質問させてくれ
リーズナブルなパスファインダー用フィギュアを使おうと思ってるんだけど
Pathfinder Battles: Heroes & Monsters Brickと
athfinder Battles: Heroes & Monsters Standard Boosterって
入ってる個数がちがうだけで、中身は同じ種類のものですか?


840 :NPCさん:2012/10/30(火) 18:01:21.04 ID:???
伝説級キャンペーンやることになったんだけどエッセンシャルしかない自分でも公式シナリオについていけると思う?
やるクラスはウォープリースト(太陽)でシナリオは巨人族

841 :つんぼ出入りパワー:2012/10/30(火) 18:10:33.70 ID:???
アイテム本の上級武器に強いのがあるけど、なくても問題ない
エッセンシャルが日本語版ならPHBクレリックのパワーも選べるしな。
外れでもセーブを振らせるパワーが強い
死亡セーブ+2も極限環境では頼りになる

842 :NPCさん:2012/10/30(火) 18:14:29.52 ID:???
>>840
その環境だと儀式がないからPL制御しやすくてむしろ楽
難易度もそこまで高くないはず エッセンシャルキャラは強いから。
ただ、モンスターデータはもしかすると一部MMがないとわからない記述があるかも
どうだろ

843 :つんぼ出入りパワー:2012/10/30(火) 18:44:27.39 ID:???
ヒーロー本2冊だとマジックアイテムが物足りないからDMTのマジックアイテムには一応目を通しておこう。
DLシナリオでもアイテムが増えてるのでこちらもチェックしよう。
片手武器の中ではバスタードソードやウォーアクスがオススメなので
仲間がPHBやAV持ってたら見せてもらおう


844 :NPCさん:2012/10/30(火) 18:48:02.51 ID:???
あーすまん言葉足らずだった
ほかのみんなは色々本あるけど俺はエッセンシャルのヒーローズ本2冊だけ
マジックアイテムと特技はみせてもらうつもり武器は未定だけどドワーフだからハンマー?

845 :NPCさん:2012/10/30(火) 18:57:42.69 ID:???
基本ダメージ低めでいいならアンフォゲッタブル・カッジェル(AV2)もあり

846 :NPCさん:2012/10/30(火) 19:01:39.43 ID:???
>>844
他の仲間の本を使えば何でもできそうじゃん!

847 :NPCさん:2012/10/30(火) 19:03:29.66 ID:???
スカウトにスローイングハンマーのオプションもあったら、、ドワーフ武器習熟で
ドワーフスカウト出きたんだがなー


ところで、斧スカウトにダークサンのガントレットアックス使いたいのに
うちの鳥取で英語環境が禁止だ
ウゴゴゴゴは

848 :NPCさん:2012/10/30(火) 19:19:07.71 ID:???
>>844
ワオーハンマーで良いんでないかな。
単純武器しか使えないならともかく、指揮役が特技一個使って軍用→上級にするメリットも薄いだろうし。

849 :NPCさん:2012/10/30(火) 19:26:31.84 ID:???
ウォープリーストは単純武器だけじゃね?

850 :NPCさん:2012/10/30(火) 19:32:47.05 ID:???
>>849
種族がドワーフっぽいから、ワオーハンマーは種族特長で習熟してるはず。

851 :NPCさん:2012/10/30(火) 19:55:47.97 ID:???
ウォープリーストのパワーって意外と[装具]キーワードないのが多いのな
今までうっかり聖印の強化ボーナス乗せてたぜ

852 :NPCさん:2012/10/30(火) 20:04:30.78 ID:???
エッセンシャルズで用意されたウォープリースト用のパワーは基本的に武器パワーのはず。
むしろ影本の死の領域がウォープリーストの中では装具を使う異端児やね。

853 :NPCさん:2012/10/30(火) 21:28:59.25 ID:???
>>851
ウォープリは装具使えるんだよね。
ならアップデートで、武器攻撃に装具の強化ボーナスや特性を乗せられなかったっけ?


854 :NPCさん:2012/10/30(火) 21:36:24.20 ID:???
乗せられんよ

855 :NPCさん:2012/10/30(火) 21:38:31.11 ID:???
あれは装具が共通でないクラスのマルチクラスやハイブリッドするためのルールであって
武器の強化ボーナスを装具攻撃にのせたりまたその逆をやるためのルールではない

856 :NPCさん:2012/10/30(火) 22:04:00.05 ID:???
>>853
さすがにあなたの鳥取でどんなマジキチルールが展開されてるか気になるレベル

857 :NPCさん:2012/10/30(火) 22:28:47.80 ID:???
装具で武器の強化ボーナス(またはその逆)を使う方法
・ソードメイジの剣
・モンクの気印or武器
・ソーサラーのダガー
・スタッフ類を装具として使えるクラス全般でスタッフ類
・パクトブレードなど○○クラスのパワーの装具に使えると書いてあるマジックアイテムを使う
・上記のマルチクラス
あたりが鉄板? 

858 :NPCさん:2012/10/31(水) 00:22:23.17 ID:???
パワーに武器と装具の両方のキーワードついてるのは、今のところへクスブレードくらい?

859 :NPCさん:2012/10/31(水) 00:45:26.29 ID:???
ソードメイジにも1個あるよ。

860 :NPCさん:2012/10/31(水) 01:12:08.10 ID:???
伝説の道でいくつか見たな

861 :NPCさん:2012/10/31(水) 04:33:44.37 ID:???
槍突撃スレイヤーはお手軽強いけどいくつかのパワーと特長死ぬのが悲しい

862 :NPCさん:2012/10/31(水) 05:06:51.31 ID:???
支配ブラックガードってこれ攻撃はずれても一時HPへるのか

863 :NPCさん:2012/10/31(水) 07:04:22.48 ID:???
>>861
そうかい?(gougeを振り回しながら)

864 :NPCさん:2012/10/31(水) 07:32:10.55 ID:???
>>862
Yes、先払い

865 :Dマン:2012/10/31(水) 13:29:54.02 ID:???
詳しくは無いんだが、

突撃キャラとかおわコン
マンチ県原書市伝説町在住のスレイヤーは「標準アクションで基礎攻撃を2回」

らしいよ。

866 :NPCさん:2012/10/31(水) 13:32:01.28 ID:???
テーマを使えばどうとでもなる。

867 :NPCさん:2012/10/31(水) 13:34:11.98 ID:???
>>865
どこをどうしたら二回攻撃になるんだろ

868 :Dマン:2012/10/31(水) 13:54:50.90 ID:???
正確には標準アクションで「1体か2体のクリーチャーに近接基礎攻撃を行う」という無限回パワーを持ったアイテム
なので、完全に2回攻撃じゃないし、単体へのダメージは突撃型の方が高いんだけどね。

869 :NPCさん:2012/10/31(水) 14:12:04.32 ID:???
なにそれひっどい

870 :NPCさん:2012/10/31(水) 14:13:18.24 ID:???
突撃型は
突撃します 2d10+1d6+1d8+固定値20点です
AP消費して基礎攻撃します 1d10+18点です
みたいな感じのAP消費時の落差が悲しい

871 :NPCさん:2012/10/31(水) 14:30:54.35 ID:???
英語環境使用禁止なところは先にマスター向けの奴とかを翻訳してあげるといいんじゃないかな?
ダークサンのモンスターテーマとか訳してあげたら、積極的に使い始めて、
ゆるゆると英語版の使用のOKがうちの鳥取ではでるようになった
(一応DMチェックはいるけどね)

872 :NPCさん:2012/10/31(水) 14:38:28.63 ID:???
>>870
AP消費時は他流訓練で持ってきたパワー使えばいい

873 :NPCさん:2012/10/31(水) 14:39:30.28 ID:???
槍スレイヤーなら宝物庫1の靴で突撃後1マス動けるようにしておけば、
AP使えば再突撃できるっしょ
両手槍なら射程2有るんだし

874 :NPCさん:2012/10/31(水) 15:02:25.25 ID:???
>>873
あれはターンの最後にシフトできるだけじゃないの?

875 :NPCさん:2012/10/31(水) 15:34:02.95 ID:???
伝説級ドワーフで前衛ならダメージ重視しなくても特技1枠で上級武器装備可能かつダメ+2があるんだからよっぽど特技枠きつきつでもないかぎり
ドワーフ訓練とるんじゃないかなって思った

876 :NPCさん:2012/10/31(水) 15:35:33.37 ID:???
ゴージで突撃+パワーストライクして転倒AP消費してレインオブ〜で断頭乗せ3回攻撃!
とかやるとDMが嫌な顔しはじめるのでおすすめ

877 :NPCさん:2012/10/31(水) 15:39:35.40 ID:???
原文だと
After charging, you can shift 1 square before your turn ends.

チャージの後、1マスシフトできるよ。ターンが終わるより前に。
って事なので、ターンエンドの直前では無い

ただしアクション・ポイントを使わないなら通常は即時ターンエンドが来る

3年前のフォーラムの記事ではこれは突撃の一部だとか、後効果だという見解をしている人が複数

878 :NPCさん:2012/10/31(水) 17:13:20.80 ID:???
DM裁量の範疇だと思うけど、
俺は通常は突撃が最後のアクションとなるルールを受けての付記だと思う
After charging, you can shift 1 squareだけ読めばいいんでないかと

879 :NPCさん:2012/10/31(水) 17:15:08.41 ID:???
>>875
指揮役がダメージ(期待値で)3点上げるのに特技使ってる余裕が有るかだな。
個人的にはパーティーに一人の指揮役とかなら身を守る為の特技を優先してほしいが。

880 :NPCさん:2012/10/31(水) 17:37:22.27 ID:???
そういう個人的な話しだすとPT唯一の指揮役なら前にでるなよとかになりがちだし
まあ人のビルドに文句いっちゃうとアレじゃね

881 :NPCさん:2012/10/31(水) 17:43:24.11 ID:???
>876
DM以外に仕事無くなった制御役とか防衛役も嫌な顔してないかな?


882 :NPCさん:2012/10/31(水) 17:44:56.78 ID:???
ウォープリーストって伝説級までの範囲だと信仰の書から欲しい特技全然ないね…
ドワーフの戦司祭と輝く器ぐらいだ

883 :NPCさん:2012/10/31(水) 17:49:07.04 ID:???
>>880
ごめん、個別のキャラクターに対してどうこうって話をする気は無かった。

884 :NPCさん:2012/10/31(水) 18:01:46.86 ID:???
>>873
DMによって判断が別れるみたいね。
俺んトコはターンの最後にシフトだわ。

885 :NPCさん:2012/10/31(水) 18:14:11.76 ID:???
日本語だと重要な単語は最後に来るけど、メリケン語の場合は重要な言葉ほど最初に来る。
だからこの場合は、
・突撃をした後(トリガーを明確に
・君は1マスのシフトを行なう(利益を明確に
・それはターンを終了する前だ(これは突撃を解決後にターンは終了することを受けての修正
になるので、いつもは突撃後にターン終了処理(セーヴとか)が行なわれるところ、先にシフトするという意味になると思う。
ただね、4版はPCの都合で同時期に起こる複数の利益/効果の順番を決定できるので、PL次第でいいとも思うんだ。


886 :NPCさん:2012/10/31(水) 18:26:26.56 ID:???
>>882
テンプラー意識して作られてるパワーは判断力使う場合武器ダメージじゃないからしょうがない
ウォープリーストであれこれオプション考えたいならNWCS買うしかないよ

887 :ウォープリースト(死の領域):2012/10/31(水) 18:38:13.65 ID:???
>886
せやろか?

888 :NPCさん:2012/10/31(水) 19:54:50.42 ID:???
ターンの最後にシフトでもAP消費待機でターン変わってから突撃すればいい

889 :NPCさん:2012/10/31(水) 20:41:10.08 ID:???
素直にモバイルブレード使えよって言ったらあかんのか?

890 :NPCさん:2012/11/01(木) 00:28:08.37 ID:???
スレイヤーなんですけど自力でできるロール振りなおし手段ってなにかありますか?
クラリティポーションって無限回につかえないのね…

891 :NPCさん:2012/11/01(木) 00:30:23.03 ID:???
エルフの種族パワーとか?

892 :NPCさん:2012/11/01(木) 00:34:59.60 ID:???
マジックアイテム含めればいくらでも

893 :NPCさん:2012/11/01(木) 02:58:50.03 ID:???
筋力+判断パラディンだけど伝説の道はホスピタラーでいい気がしてきた…

894 :NPCさん:2012/11/01(木) 04:40:41.41 ID:???
>>890
 お前は俺かー! 基礎近接攻撃振り直し系は、フォーチューンストーンズでもなければムリじゃね? 英語ありあり環境なら知らないけど。
 もしくはエルフ

895 :NPCさん:2012/11/01(木) 06:06:45.97 ID:???
ラックブレードとかじゃダメなん?

896 :ありよし@シスコン:2012/11/01(木) 07:03:53.66 ID:???
アベンジャーマルチしといて外せないときに使っておくとか

897 :NPCさん:2012/11/01(木) 07:21:02.19 ID:???
振り直せないならもう一度基礎攻撃すればいいじゃない

898 :NPCさん:2012/11/01(木) 08:46:09.38 ID:???
>>893
筋パラなら、チャンピオン・オヴ・オーダーおすすめ
サートン・ジャスティスはソロ相手だと極悪

899 :NPCさん:2012/11/01(木) 14:55:08.38 ID:???
>>890
ポーションオブクラリティは、最新のアップデートを反映するとレベルを持つ遭遇毎か一日毎の攻撃パワーにしか使えないからスレイヤーが使うには微妙だよ?

900 :NPCさん:2012/11/01(木) 15:16:50.40 ID:???
お前はよくアンカー先を読め

901 :NPCさん:2012/11/01(木) 15:32:22.20 ID:???
>>890
武勇2のファイター19レベルパワーとかかな。
スレイヤーって19レベルの1日攻撃パワーってとれないんだっけ?

902 :NPCさん:2012/11/01(木) 15:38:28.87 ID:???
ヴァンパイア仮組してたんだけど、神話級最後まで行っても
一日毎パワー枠にアンフェタード・ハンガー残ったままとか
罰ゲームに見える件

903 :NPCさん:2012/11/01(木) 17:35:28.04 ID:???
なんかマルチクラスしてパワー交換しろってことだよ

904 :NPCさん:2012/11/01(木) 18:05:36.66 ID:???
Unfettered Hungerは自分を強化するパワーでもあるから、
何レベルになっても役に立つんじゃないかな。
デメリットもでかいが(笑)

905 :NPCさん:2012/11/01(木) 20:40:50.16 ID:???
前衛である 範囲攻撃をもってる(噴射や爆発など、遭遇毎で2〜3回) それなりに火力が欲しい(撃破役〜火力高めの制御役だとなおよい)
この辺の条件をみたせるクラスってなにがあるかな
4役そろってるけど制御役がハンターなんだ 
LVは11 日本語なんでもありだけど 俺はサイオニックの書と次元会の書をもっていない

906 :NPCさん:2012/11/01(木) 20:54:50.92 ID:???
>>905
その条件ならまずはモンクでイニシエイト・オヴ・ザ・ドラゴンズだな
PHB3だけで無限回の範囲、遭遇回の範囲に噴射とそろうし

907 :NPCさん:2012/11/01(木) 20:54:51.78 ID:???
ジェナシウィザードにソードメイジをハイブリッドする
ドルイド

908 :NPCさん:2012/11/01(木) 20:56:29.34 ID:???
筋力型ソーサラー・バーバリアンのハイブリッド
ACが筋力でモリモリ上がる
ハイブリッドの才で蛮人の俊敏さを選べば、アーマーも充実した上さらにACボーナスが!

範囲パワーはソーサラーから取る
前衛向けパワーはバーバリアンから取る
武器はスタッフが両手持ちのかつ装具なので、
バーバリアンの無限回パワーにもバッチリ対応
特技枠使うなら秘術装具追加で重刀剣追加
マジックアイテムにメイジウェポンを選べばでフルブレードが習熟無しで使えて、
更に遭遇時パワーを柔軟に使えるようになる

伝説の道はお好みでどぞー

909 :NPCさん:2012/11/01(木) 21:22:45.39 ID:???
2刀流レンジャー
1LVと7LV遭遇で近接爆発のパワーを選べるんでありだと思う
ハンターに転倒させてもらえるから相性もいいしな

910 :NPCさん:2012/11/01(木) 23:07:20.38 ID:???
ウェポンマスターで武勇2のランペイジングブルートだと遭遇毎で2回、突撃時に爆発1パワーがある。

911 :NPCさん:2012/11/02(金) 00:19:26.75 ID:???
>>905
ソーサラー・パラディンハイブリッド
プレート着て近接噴射&遠隔爆発を撃ちまくる

AC高くて、範囲攻撃(無限回も範囲攻撃できる)があって、火力も出る
スタッフ練達取れば機会攻撃も発生しない

912 :NPCさん:2012/11/02(金) 00:34:37.87 ID:???
ありがとうございます 色々考えてみよう

913 :つんぼ出入りパワー:2012/11/02(金) 01:05:18.72 ID:???
ソードメイジ/アーティフィサーのハイブリッドキャラクターで
迅速な突撃の為にローグとマルチし、更にコアロンの賜物もらい
ウィザードのパワー引っ張り範囲攻撃もできるようにするのがオススメ

一人で4役をそれなりにこなすぜ!

914 :Dマン:2012/11/02(金) 05:28:01.96 ID:???
ウォーデンなんかも近接噴射のパワーをいくつか持ってるけど、「それなりに火力」が厳しいかな。

915 :NPCさん:2012/11/02(金) 06:19:53.14 ID:???
>>914
大地ウォーデンで減速パワー中心にとって足砕き乗せて底力ビルドしたときの破壊力舐めんなよ!!

916 :NPCさん:2012/11/02(金) 07:30:30.03 ID:???
>>915
減速にした時のボーナスは減速済みの敵に効果無いから不安定なんだよな。

917 :NPCさん:2012/11/02(金) 12:25:18.16 ID:???
え、減速してる敵は減速しないなんてルールあんのか?
それに減速の持続時間が更新されればその攻撃で減速したことになるんじゃね?

918 :NPCさん:2012/11/02(金) 12:37:34.17 ID:???
「敵を重傷にした時」の条件は重傷の敵にダメージ与えた時にはトリガーしない(非重傷状態から重傷状態にしなきゃいけない)わけで。
○○状態にした時をトリガーにする時は○○じゃない状態から○○状態にしなきゃ駄目だと思います。

919 :つんぼ出入りパワー:2012/11/02(金) 12:55:31.24 ID:???
あとはあれだ、動物に跨ってランスチャージ!
筋力ベースで武器指定が緩いクラスなら楽

920 :NPCさん:2012/11/02(金) 13:18:57.92 ID:???
一定条件下でフェイステップを使っても消費しなくなるってフェイの突撃以外に何かありますか?
環境はアリアリで。

921 :NPCさん:2012/11/02(金) 14:47:48.13 ID:???
一応だけどフェイの突撃の突撃時の瞬間移動自体はフェイステップじゃなくなってるぞ?

922 :NPCさん:2012/11/02(金) 14:56:12.16 ID:???
って事はフェイの突撃時はフェイステップを強化する特技の効果は乗らない?

923 :NPCさん:2012/11/02(金) 15:03:59.73 ID:???
乗らない。アップデートで
フェイステップを一旦消費して瞬間移動する突撃を可能にする特技
当たったら消費しなくていいですよーって条件付き
に変更されてる

924 :NPCさん:2012/11/02(金) 16:45:08.29 ID:???
ヴリロカの特徴の生ける死者ですが、例えばターン・アンデッドなんかは生者と死者で別々の効果を持つものとして扱って良いんでしょうか。


925 :NPCさん:2012/11/02(金) 17:17:37.41 ID:???
スレイヤー強いけどどこまでいっても単体オンリーなんだな
それとファイターの伝説の道にAP使うと次のターン終了まで攻撃ロールに+いくつ
みたいなのってありましたっけ?

926 :NPCさん:2012/11/02(金) 17:28:06.27 ID:???
ジャイアント・スレイヤー(MP)
グローリアス・ミュルミドン(MP2)

927 :NPCさん:2012/11/02(金) 18:23:45.06 ID:???
両方ともチェック忘れしてたわありがとう

928 :NPCさん:2012/11/02(金) 18:41:29.36 ID:???
サイオニックの書眺めてたんだが
《三つ重ねのxx》ェ…
3つともうんこのままとか
早くアプデしてやれよ

929 :つんぼ出入りパワー:2012/11/02(金) 18:49:48.75 ID:???
無名ボーナスなら良かったのにな。
あるいはそれを前提にした強力な特技

930 :NPCさん:2012/11/02(金) 19:10:09.67 ID:???
>>918
重傷の場合は初期データを除いて「最初に」という説明書が付くが、他の状態異常には付かないので、上書きで大丈夫だろ。

931 :NPCさん:2012/11/02(金) 19:32:17.31 ID:???
最初に〜はその言葉の通り最初になった時だけって意味だろ
今回のケースとは別

932 :NPCさん:2012/11/02(金) 20:13:43.12 ID:???
どっちに言ってるんだ?

933 :NPCさん:2012/11/02(金) 20:29:44.66 ID:???
>>918
それは一般的にクリーチャーを重傷にするのはダメージを与えた結果としてだからでは
「目標を重傷状態にする(セーヴ・終了)」のような効果であれば元々重傷であっても問題ないと思う
一定時間自分が重傷と見なされるアイテムパワー無かったっけ?ああいうの

934 :NPCさん:2012/11/02(金) 21:49:48.77 ID:???
部族特技みんなでとろうぜ
ってあんまいえないチキンな俺

935 :Dマン:2012/11/02(金) 22:22:22.39 ID:???
>>925
>スレイヤー強いけどどこまでいっても単体オンリーなんだな
パワーアタックをなんかの範囲攻撃できるパワーと交換してみるとか?
>868で書いたアレなアイテムでもいいと思いますが。

936 :NPCさん:2012/11/02(金) 22:42:47.28 ID:???
>>868
って原書環境でしょ?多分
パワー交換は考えてみるかー

937 :NPCさん:2012/11/03(土) 00:01:59.58 ID:???
マジックアイテムになると重量がなくなるって本当ですか?

938 :NPCさん:2012/11/03(土) 01:43:08.26 ID:???
>>937
マジックアイテムになっても、重量は(特記がない限り)変わらないよ
マジックアイテム化しないといけない上級鎧のところにも重量はしっかり書いてあるのがその証拠
まぁ、武器・鎧・盾以外のアイテムについては重量分からないの多いので、その辺のは割と無視気味なのは否定しないが
Insiderだときちんと重量も出るのな?

939 :NPCさん:2012/11/03(土) 03:35:36.22 ID:???
気印に限らないけど魔法の装具の特性って武器(魔法の武器で武器の特性を使用したいとき)で攻撃するときどこまで適用していいの?
エルーシブ・アクション・キ・フォーカスみたいなのも武器を攻撃したなら無理なの?
それとも武器で攻撃するときでもゴースト・ストライク・キ・フォーカスみたいに攻撃時の特性も適用していいの?

と質問受けたのだけど上手く返せなかった
どう答えればいい? できれば根拠のページとかも教えてくれ


940 :NPCさん:2012/11/03(土) 03:40:22.85 ID:???
エルーシヴ・アクション・キ・フォーカスが攻撃にどう関係するのか分からんのだが

941 :NPCさん:2012/11/03(土) 03:55:01.55 ID:???
あーすまん 攻撃してない時なら特性が発動するけど攻撃するときは特性が発動しないのはなんで?
ってことなんだが

942 :NPCさん:2012/11/03(土) 04:04:57.78 ID:???
気絶とか瀕死状態とかってイニシアチブの遅延できるの?
できるなら起こして貰ってから行動できるよね?

943 :NPCさん:2012/11/03(土) 04:15:03.54 ID:???
行動遅延はフリーアクション

944 :NPCさん:2012/11/03(土) 04:15:58.08 ID:???
>>941
効果が適用される条件さえ満たしてれば攻撃だろうとそうでなかろうと発動するでしょ

945 :NPCさん:2012/11/03(土) 04:31:45.01 ID:???
フリーアクションかありがとう
なら使えないね

946 :NPCさん:2012/11/03(土) 05:38:50.37 ID:iISh2/En
>>939
気印について一番記述が詳しいのは、PHB3日本語版p.203かな。

947 :NPCさん:2012/11/03(土) 09:41:25.19 ID:???
>>939
気印装備時に武器攻撃する際にマジックアイテムのデータはどちらかだけ、ってのを誤解してるのかな。
別に武器側データを使っても気印が無効になるわけじゃないよ。単にそれは気印を使わない攻撃なだけ。
気印のデータ(強化や「この気印を用いた攻撃〜」みたいな特性)を使うなら、武器のマジックアイテム性能は利用できないというだけで。

気印以外の装具に関しては間違いようが無いと思うが

948 :Dマン:2012/11/03(土) 18:02:35.84 ID:???
>>936
yesyes、ドラゴン誌

個人的な意見ではあるが、伝説級辺りまで来たらターン一回しか使えないパワーストライクを数もつよりは、
複数回攻撃できるパワーやスレイヤーには消費する機会の少ない即応アクションを攻撃に変換できるパワーに交換した方が
使い勝手が良いんじゃないかなとは思う。
特技も必要だし、即応系はシールド使わないなら選択肢は少ないし、
指揮役が別ターンに攻撃させてくれるような構成ならまた話は変わってくると思うけど。


949 :NPCさん:2012/11/03(土) 19:12:27.35 ID:???
スレイヤーの場合ミシックスレイヤーの伝説の道が強いから交換しないとパワーストライク4回とかになっちゃうしな
もっとも基礎攻撃やらせてくれる仲間がいればあまり問題ないけどさ

950 :NPCさん:2012/11/03(土) 20:44:07.67 ID:???
>>949逆に考えるんだ、ダメージ増えるより小技増やしたり、状態異常を自前
で出来る方が総合的には強いとそう考えるんだ。
ドレッドノートとかはスレイヤーでもお勧めするんだが、マイナーに落ちても
強さはそんなに変わらないしな。

951 :NPCさん:2012/11/03(土) 20:49:29.73 ID:???
ジャイアントスレイヤーになろうぜ!

952 :NPCさん:2012/11/03(土) 22:47:54.74 ID:???
まぁ、ファイターの伝説の道はマーク強化が大体つくから勿体ないよな。
マルチでつけた方の伝説の道で化けそうなのがあるかな?

953 :NPCさん:2012/11/03(土) 22:50:16.68 ID:???
スレイヤーのマルチ先っていうとモンクとかバーバリアンとか?

まあ大人しく種族の伝説の道いけよっていう手もあるけどな

954 :NPCさん:2012/11/03(土) 22:53:10.77 ID:???
ここまでの流れ読んでシーフはローグパワーがどれも強力だしマイナーで殴るとかもできて汚いなと再確認できた

955 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:00:32.75 ID:???
テーマ用伝説の道を使えばええんよ

956 :Dマン:2012/11/03(土) 23:06:25.04 ID:???
というか、スレイヤーは普通に専用の伝説の道が強いんだから困りはしないだろ。
ヘクスブレードじゃないんだから。

957 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:13:02.57 ID:???
ところでパワーストライク(バックスタブ)ってマルチクラス+初級者パワーで交換できる?

958 :Dマン:2012/11/03(土) 23:19:07.55 ID:???
>>957
例えば、
「ウォーロードがファイターマルチして初級者パワーでウォーロードのパワーとパワーストライクを交換する」
という話であれば、不可能です。
特技《初級者パワー》で交換する場合は交換先も元もレベルを持っている必要があるからです。

「ウォーロードがファイターマルチして初級者パワーでウォーロードのパワーとファイターのパワーを交換、そののちに
《Powerful Strike(日本語名覚えてない)》でファイターのパワーとパワーストライクを交換して手に入れる」
なら多分可能。

スレイヤーがウォーロードマルチからパワーストライクを減らしてウォーロードのパワーを手に入れようとする場合も
同じようにもうひと手間必要なはずです。

959 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:20:36.92 ID:???
スレイヤーとかバーサーカーとかの専用伝説の道って他のクラス(PHBファイターとか含む)からではどうやっても無理なのかな?

960 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:24:34.47 ID:???
某ティアマトの通常ではセーブできないものもセーブ可能にする能力は、
強制移動やマーク、レンジャーの獲物などもセーブ出来るのでしょうか?


961 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:25:12.10 ID:???
>>958
ありがとうございます
うーむ残念

962 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:26:24.70 ID:???
>>960
DM判断

963 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:37:14.84 ID:???
>>956
でもミシックスレイヤーになるとパワーストライク*4 ファイターパワーと交換しても3つだからなあ

あ、ウォーロードとかいるなら全然問題ないんだけどさ

964 :Dマン:2012/11/03(土) 23:38:39.41 ID:???
>>963
三つくらいなら使わない?

>>959
知ってる範囲ではやり方を思いつかないですね。

965 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:46:32.03 ID:???
スレイヤーはミシックスレイヤーで十分強い気はする

どうしても他の選ぶとなると、剣聖、ドレッドノート辺りか
種族限定ならアドロイト・エクスプローラー(Human)、ウォーフォージド・ジャガーノート
この辺なら結構戦える気がするがプレイした事は無いw

966 :NPCさん:2012/11/04(日) 00:11:34.85 ID:???
ハーフオークで作るとブラッドフューリー・サヴェジになって速駆けアクションで画面外まで突撃していきたい衝動に駆られる

967 :NPCさん:2012/11/04(日) 00:20:06.43 ID:???
>>962
特に規定されてないのですか。ありがとうございます。

968 :NPCさん:2012/11/04(日) 00:27:56.39 ID:???
バードでウォーチャンターやろうと思うんだけど、
遭遇中にアクションポイント増やす方法何があったっけ?
ルールは日本語全部、12LV作成。

自分がクリティカルした時とか味方が倒れたときとかがトリガーのアイテムがあった気がするんだけど。

969 :NPCさん:2012/11/04(日) 00:37:01.75 ID:???
個人的にはグローリアス・ミュルミドンで突撃→AP消費してシフト突撃なんかつよいんじゃね?って思う
え、一日毎パワー?それはまあ勘弁な
>>969
バトルフィールド・アーチャーの12LV汎用パワーとか

970 :Dマン:2012/11/04(日) 00:40:59.67 ID:???
アクションポイントを増やす手段はかなり少ない。
特技として《Avenging Spirit》が有るが前提が色々ある。
伝説の道:Battlefield Archerの12lv汎用パワー、Archer’s Gloryがちょっと理解できないレベルでアクションポイントを増やすけどウォーチャンターやるなら取れないしな。
伝説の道:Guildmaster Thiefがアクションポイントを融通できるので、これでアクションポイントを貰う手もある。
12lv以下でできそうなのってーと、これくらいしか思いつかなかった。

971 :Dマン:2012/11/04(日) 00:45:56.06 ID:???
《Avenging Spirit》もドルイド(センチネル)の相棒(レベルを持ち、PCの仲間で、hp0以下になっても心が痛まない)辺りと組ませると酷い事になりそうだがな。

972 :NPCさん:2012/11/04(日) 00:50:50.97 ID:???
はっはっは
Fey Beast Tamerのテーマを選べば、どんなクラスでも1Lvから動物の相棒持ちになれるぞ!

973 :NPCさん:2012/11/04(日) 03:04:35.08 ID:???
そのテーマ持ちの動物相棒レンジャーだと相棒2体持てるのか?

974 :968:2012/11/04(日) 07:19:11.20 ID:???
>>969
マルチクラス特技で交換できれば良かったんだけどね、ウォーチャンターで味方のバフするのが目的だから、、、

>>970
仲間が倒れたときはアイテムじゃなくて特技だったか、道理で見つからないわけだ。
ウォーロードマルチ予定だったからちょうど良いや。

>>972
そのテーマは妖精本かな。12月が待ち遠しいな!

975 :NPCさん:2012/11/04(日) 08:44:13.79 ID:???
シーフのバックスタブって突撃時に使えますか??

976 :NPCさん:2012/11/04(日) 09:18:07.84 ID:???
攻撃ロールを行う時点で戦術的優位が得られているなら使える。

977 :NPCさん:2012/11/04(日) 10:25:46.51 ID:???
>>976

ありがとうございました。

978 :ありよし@シスコン:2012/11/04(日) 11:42:31.80 ID:???
>>971
レベルがあるってのがポイントだよね。使い魔や召喚クリーチャーじゃフラグがたたない
スロールハードは500gpか。


979 :NPCさん:2012/11/04(日) 12:56:41.81 ID:???
バトルフィールド・アーチャーは本当におかしいよね実質毎戦闘AP使えるジャン!

980 :NPCさん:2012/11/04(日) 15:17:24.92 ID:???
>>973
問題ない
挟撃しほうだいだ

981 :NPCさん:2012/11/04(日) 15:36:49.94 ID:???
みんなでテーマSidhe Lordとって、2lvパワー Sidhe Baegainを使えば、
わりと意味不明なAPの使い回しができるぞ!

982 :NPCさん:2012/11/04(日) 20:16:10.95 ID:???
PHBと宝物庫しか持っていないのですけれど、マイナーで立ち上がれるアイテムって
アクロバットブーツ以外にも、宝物庫2とかモルデンなんとか本などに載ってたりしますか?

あとは伝説級などでも、前衛ならブーツはアクロバットブーツが一番良いような気がしてならないのですが、
これって思い込みでしょうか? (あまり4Eプレイ経験は無いです)


983 :Dマン:2012/11/04(日) 20:35:10.65 ID:???
>>982
伝説級以降でもアクロバットブーツのような転倒に対する対策が重要な構成は有る。
あまり気にしなくても良い又は他に使いたい物がある構成もある

984 :NPCさん:2012/11/04(日) 20:40:55.68 ID:???
>>980
次スレよろしく、無理なら別の人の指名よろしく

985 :NPCさん:2012/11/04(日) 20:43:45.37 ID:???
個人的には伝説級以降ならブーツ・オヴ・イーガーネスの方が汎用性高いと思う

986 :NPCさん:2012/11/04(日) 20:56:29.61 ID:???
はいお待たせ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1352030101/


>>982
穴掘って移動できる奴とかもいいよね!!

987 :NPCさん:2012/11/04(日) 21:56:08.88 ID:???
移動は突撃すればいいんだから突撃後にシフトできる靴が一番大事だろJK
って撃破役や防衛役は少なくない

988 :NPCさん:2012/11/04(日) 23:17:25.28 ID:???
単純に移動あげるブーツもオススメ

989 :NPCさん:2012/11/05(月) 00:18:24.13 ID:???
最終的には、軽業習得して、瞬間移動最強

990 :NPCさん:2012/11/05(月) 02:54:41.41 ID:???
>982
運動を修得済みにして技能パワーのアジャイル・リカヴァリィとったほうがいいと思うよ
汎用の無限回パワーでマイナーで立てる
PHB3もってる知り合いにみせてもらいなはれ

991 :NPCさん:2012/11/05(月) 03:51:16.48 ID:???
幻惑(STE)状態でスタートして1アクションでSTを振り成功して幻惑状態を解除したら
残り2アクションはできますか?

992 :NPCさん:2012/11/05(月) 04:12:32.96 ID:???
DM判断
うちではできることになっている

993 :NPCさん:2012/11/05(月) 04:28:22.78 ID:???
幻惑状態の間はアクションが1つしか取れないだけだし、ウォーデンの命の泉でOKなんだから個人的には良いような気はする。
「そのターンは」と書いてるから駄目、命の泉は特記してあるからOKというDMは勿論居るだろうけど。

994 :NPCさん:2012/11/05(月) 08:32:02.71 ID:???
駄目って言われるとファイターズ・グリットの立場が…と思ったけど
あれは「効果を無視する」だから平気なのかな

995 :NPCさん:2012/11/05(月) 10:34:14.47 ID:???
できないと言うと《無双の意思》さんがすみっこで体育座りする

996 :NPCさん:2012/11/05(月) 12:14:54.71 ID:???
無双の意志やウォーデンの特徴みたいなターン開始時にアクションなしでやるやつと、
アクション使ってセービングスローするやつだと、また解釈が別れるところだなぁ

997 :NPCさん:2012/11/05(月) 12:15:30.46 ID:???
解釈分かれるのか?

998 :NPCさん:2012/11/05(月) 12:25:14.27 ID:???
えー一元的に決まるような問題じゃない気がするけどなー
公式回答とかあるんだろうか

999 :NPCさん:2012/11/05(月) 12:43:23.18 ID:???
確か前に本国に聞いた結果どっちの回答もあったと聞く。

1000 :NPCさん:2012/11/05(月) 12:48:24.59 ID:???
あと、幻惑状態と弱体化を与える(セーブでどっちも終了)ってやつに対して、
マイナーで幻惑にセーブできるってのを使ってセーブ成功したときに、
弱体化も一緒に直るのか?とかもあったなぁ・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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