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◆TRPG総合 質問・雑談スレ 91◆

1 :NPCさん:2012/10/27(土) 16:15:29.49 ID:qflKZ7Q/
ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)

などに使用してください。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。ってできてねえよなおまえら。

あと、次スレは原則>>970以降が立てる。

前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 90◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345741925/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

2 :NPCさん:2012/10/27(土) 16:27:37.88 ID:???
>>1


3 :NPCさん:2012/10/27(土) 17:32:43.51 ID:???
>>1
華麗に乙

4 :NPCさん:2012/10/28(日) 11:50:53.00 ID:???


5 :NPCさん:2012/10/28(日) 13:13:02.89 ID:???
ああさっさと昼飯食ってシナリオ作成に戻らんとなぁ
素早くそれなりのシナリオをつくれるノウハウが欲しい

6 :NPCさん:2012/10/28(日) 13:46:49.06 ID:???
つシナリオクラフト

7 :NPCさん:2012/10/28(日) 15:02:22.69 ID:???
まず理想を下げることだな

8 :NPCさん:2012/10/28(日) 16:58:41.40 ID:???
ネタ1つ固めて、もしいるなら重要なNPCの動機決めて、
あとは導入なんとかすれば、どうにか回せる。

まあきれいなプレイにはならないけど。


9 :NPCさん:2012/10/28(日) 18:24:34.82 ID:???
1.まずシンプルでごく短い(想定プレイ時間の半分以下で終わるぐらいの)一本道の粗筋を作ります。
2.粗筋を前半と後半に分けます。
3.前半は粗筋のまま放置し後半のみかっちり作りこみます。
4.前半がうまく回らない、またはPLが道草三昧に走った場合に備えて
  「強制的に前半を終わらせ後半をスタートする」セーフティーネットイベントを用意しておきます。
5.また逆に、あまりにも最初から最後までスムーズに進みすぎた場合に備えて
  前半と後半の間、または本来のミッションの達成直前や直後に発生する「ボーナスイベント」を用意します。
  これはPCの行動とは全く無関係に、またはPCらが「余りにもうまくことを運びすぎたために」その反作用として発生する追加の障害ですが、
  これをもクリアすることで経験値または報酬、あるいはその両方が増加することが望ましいでしょう。
6.最後に、粗筋のまま放置しておいた前半部でPLが色々と自由行動したくなるようなフック、きっかけを複数、
  これも単なる粗筋や設定のみの状態でいくつか用意しておくとなおいいでしょう。
  こちらはそもそもフリーダムに色々やりたがるPLたちにとってはまったく無用の代物であるため、
  あまり手間をかけすぎないことが肝心です。

7.セッション開始後は、前半のうちかなり自由にPLたちを行動させつつ時間経過をよく見ておきます。
  後半が押してきそうなタイミングでいまだ前半が終了していない場合は4、
  退屈してそうあるいは能動的に動く様子が見られない場合は6、
  超理想的にことが「運んでしまった」場合には5を繰り出します。


10 :NPCさん:2012/10/29(月) 20:50:47.79 ID:???

こいでたくの漫画で、

どんなTRPGでもやってみると面白い

というのがあって、なんだかふかくうなずいてしまった



11 :NPCさん:2012/10/29(月) 21:07:11.38 ID:???
どんなとき面白くないか考えてみるに
 同じことの繰り返しで作業
 自分の行動や決断に意味が無い(最初から結論が決まってる)
とかかな

12 :NPCさん:2012/10/29(月) 21:26:08.83 ID:???
それ自体がプレイ後の馬鹿話になって楽しい、みたいなこともあるよなぁ。


13 :GURPS:2012/10/29(月) 22:55:37.16 ID:???
つまりキャラメイクだけでも楽しめるシステムは優れているということだな

14 :NPCさん:2012/10/30(火) 05:40:20.81 ID:???
それは違う

15 :NPCさん:2012/10/30(火) 20:23:05.61 ID:tdXs6POW
ウォーハンマーRPG 基本ルールブック
がアマゾンで新品が出ている。

てか2006年だったか・・・

定価で買える最後のチャンスかも。新作や再販がかかるチャンスが巡ってくるかも・・・

てかもっていない人は、もっておけ!



16 :NPCさん:2012/10/30(火) 20:24:38.41 ID:tdXs6POW
いやん 6POWも

17 :NPCさん:2012/10/30(火) 20:29:09.26 ID:???
出品者(?]乙

18 :NPCさん:2012/10/30(火) 20:31:30.86 ID:???
ひさしぶりにamazonに在庫が入ったんでマケプレではないんよ。
とりあえず二冊注文した。

19 :NPCさん:2012/10/30(火) 20:32:54.23 ID:???
多々買いくん?
布教用とか言っちゃう人?

20 :NPCさん:2012/10/30(火) 20:34:22.18 ID:???
>>19
そうそう。興味ありそうな友人二名に配ってセッションする。

21 :NPCさん:2012/10/30(火) 20:39:24.73 ID:???
なんかむかついてんの俺だけかな

22 :NPCさん:2012/10/30(火) 20:45:49.41 ID:???
まあここはお前の日記じゃねえとは言いたくなるな

23 :NPCさん:2012/10/30(火) 20:48:39.92 ID:???
本国で版上げしたんで増刷できないとか聞いたけど、最後の在庫放出かしら

24 :NPCさん:2012/10/30(火) 21:09:03.23 ID:???
>>21
多分ね

25 :NPCさん:2012/10/31(水) 03:00:38.46 ID:???
興味ありそうな友人が二人もいるなんていいなぁコンチクショウ、お幸せに!

26 :NPCさん:2012/10/31(水) 17:54:50.90 ID:???
せめて結果を報告に来い卓ゲリア充めw

27 :NPCさん:2012/11/03(土) 21:03:28.51 ID:gZrIIFLt

素手で服着たモンクが、武装した兵士や、牙爪鱗のリザードマンより強いなんて、変じゃね?





28 :NPCさん:2012/11/03(土) 21:12:33.33 ID:???
>>27
彼らの肉体は兵士の持っている武器や鎧よりも、リザードマンの牙爪鱗よりも実際超弱いのですが
真の比較対象は「その兵士の肉体」ならびに「鱗の下にあるリザードマンのお肉」なのです。
武器や鱗に衝撃を与えることによって、逆にそれを支えている兵士やリザードマンの肉を叩いています。

瓦の試し割りが実際には「瓦を支えのコンクリブロックにぶつけて割っている」のと同じ原理ですね。

29 :NPCさん:2012/11/03(土) 21:39:42.72 ID:???
ハッタリがやら糞の被害に

30 :ダガー+キエエエー:2012/11/03(土) 21:50:24.32 ID:vcBBLhbF
「手足じゃない、地球で殴れ」っすな。

そも、その定義で言えば、
武装した兵士やリザードマン相手に
モンク以外と同じように戦えない人は
モンクとは呼ばない気も。

まァサムライやニンジャなんかと同じオリエンタルアトモスフィアによって
成り立つスタイルなんだけど、
メリケン人はボクシングやプロレス大好きなワリに
あんまし扱い良くない気もしたり。

31 :NPCさん:2012/11/03(土) 22:13:47.15 ID:???
プロレスはまだしもボクシングは超人にしてもらえんよね。

日本人が柔道(術じゃない方)をスーパー武術にしないのと似てるかも。

32 :NPCさん:2012/11/03(土) 22:18:25.72 ID:???
いわれてみると確かに
洋物でファンタジーボクシングってあんまり見かけない気もするな

33 :NPCさん:2012/11/03(土) 22:18:36.72 ID:???
つリングに賭けろ

34 :NPCさん:2012/11/03(土) 22:20:47.14 ID:???
そういやボクサーなヒーローって知らないなあ。ヒーローが手慰みにボクシングやってるって設定はわりと見るけど。

35 :NPCさん:2012/11/03(土) 22:24:09.87 ID:???
メタルヘッドのボムシングとかファンタジーボクシングじゃね?

36 :NPCさん:2012/11/03(土) 22:25:25.47 ID:???
アンバーにボクサーが出てきた記憶が

37 :NPCさん:2012/11/03(土) 22:52:49.95 ID:???
ゲームだからモンクが強くてもいいじゃん、だよ。
TRPGがリアルなわけないだろう?


38 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:03:45.57 ID:???
実際素手の対武器武術なぞというものは武器が手に入らない人々が武器に対抗するために編み出したものだったりするで
達人ならなんとかなんじゃね?
そんでPCというものは概ね世界でも類い希な英雄(候補)だから、パンピーの基準では測れないポテンシャルがあるわけだし

39 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:23:58.29 ID:???
物理法則が通じない……というか、神話の類いだと思うんだよね、PCの物語ってのは。
一時期、ゴジラは歩けないとか、ガメラはぷかぷか浮いている、とか流行したよな。
でもそんなん、楽しむためにはうざいだけじゃん。考察そのものの楽しさは判るんだけどさ。

自分の脚よりも長い牙を持つドラゴンに噛み付かれて、HPの8割減らされた。でも反撃して剣を振るえる。
そりゃないだろう、とかいう層はTRPGにむいてないってことなんじゃあ……




40 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:36:57.77 ID:???
笑い話というか、ゲーム的お約束にツッコミ入れるお遊びだわな
それはそれで楽しいならいいけど、本気で違和感感じて楽しくないとか真面目にリアリティについて批判しちゃったりする人は
向かんだろうなとは思う

41 :ダガー+キエエエー:2012/11/03(土) 23:39:43.83 ID:vcBBLhbF
まァ大昔の「RPGあるあるツッコミ」みたいなモンであって、
実際問題になり得るのは納得できる描写とかのハナシなんじゃないかと。

例えばゴジラが歩くとアスファルトがめくれる、だとか
沈墜勁により瞬間的に体重を増す事で打撃を重くする、だとかの。

42 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:53:20.00 ID:???
TRPGで求められるリアリティって、
ルールの理解度
なんじゃないかな?
技能の使い方とか、戦闘での位置取りとか、因縁の絡ませ方とか、成長のさせ方とか

失敗すんな、ってことじゃなくて、どうせやるならルールは熟知してたほうが楽しくねぇ?
的な


43 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:53:47.58 ID:???
新しく触れたシステムのルルブを読むとまず
「さて、これはどういう絵面やリアリティーを現しているのだろう?」と一個一個考え込む俺は異端?

……異端かもしれないな。
あれこれ考えるのに熱中してさっぱりプレイしない。

44 :NPCさん:2012/11/03(土) 23:56:34.07 ID:???
肯定方向に解釈するほうが建設的ではあろうな

45 :NPCさん:2012/11/04(日) 00:20:35.23 ID:???
「ほほう、この特技使えばこういう演出になる/できるな。・・・・・・なにそれ超☆かっけぇ!! 今度のセッションはその絵面を生かす様に組んでみるわ!!!」
って思考は割と普通じゃね?

46 :NPCさん:2012/11/04(日) 00:24:44.46 ID:???
持ち運んだりすると安くないルルブが簡単に傷んで困るんだけど、みんな対策とかしてるかな
図書館の本みたいにフィルム張ったりしてる?

47 :NPCさん:2012/11/04(日) 00:32:46.04 ID:???
アニメイトやとらのあなで売ってる透明のブックカバーは結構いいぞ
ハードカバーの本だとちょっと強度不足な感があるがソフトカバーには良い
フィルムは貼ったら剥がせないから(自分の蔵書に使うのは)好みじゃないけど、
不特定多数に使わせるならあれが最善かね

48 :NPCさん:2012/11/04(日) 00:33:24.11 ID:???
そんなに傷むもんなのかな。よくやるシステムだと
カバーがちょろっと破れたりはするが、あまり気にはしてない

100円ショップとかで売ってるキャリーケースに入れとくといいかも

49 :NPCさん:2012/11/04(日) 00:50:13.31 ID:???
>>46
破けた曲がった汚れた痛んだは正直あんまし気にしてないので…。
でも綴じてるのが「バサッ」て分離してしまうのだけはイヤだな。
キャリーケース買うか。

50 :NPCさん:2012/11/04(日) 08:03:12.18 ID:???
俺プラモのシンナーついたせいでルルブの裏表紙の文字がほとんどかすれて銀一色になってるなあ

51 :NPCさん:2012/11/04(日) 08:07:12.21 ID:???
よく参照する表とかデータの類はコピーとるからな

52 :NPCさん:2012/11/04(日) 08:56:46.45 ID:???
普通に付箋つけたりページ折り曲げたりしてるな

53 :NPCさん:2012/11/04(日) 09:22:08.72 ID:???

つ「五反田 すきゃん堂」



54 :NPCさん:2012/11/04(日) 14:59:08.83 ID:???
>>53
うぜえよカス

55 :NPCさん:2012/11/04(日) 22:44:25.50 ID:???
東京コンプレックス?

56 :NPCさん:2012/11/04(日) 23:42:44.78 ID:???
トーキョーアレルギー思い出した

57 :NPCさん:2012/11/08(木) 19:05:03.22 ID:???
PCの前に何らかの障害(強敵)が立ちはだかってるとして、
GMとしてはどうマスタリングすればいい?


・一度撤退して、あとで再度挑戦して欲しいとき。
 体勢を整えたり、弱点を調べたり、あるいはギミックをクリアするなど。

・そこから逃げるのが主目的のとき。
 幅の広すぎる穴、崩れるダンジョン、絶対に勝てない強敵など。

・難しいが、何とか乗り越えて欲しいとき。
 拳の風圧だけで岩を吹き飛ばすようなパワーの持ち主だが、ただの演出であるなど。

58 :NPCさん:2012/11/08(木) 19:27:16.93 ID:???
味方NPCに喋らせる
あるいは判定で分るようにする

ようするに、別の道がありますよ(あるいは、このまま突き進めますよ)と示唆できれば良い
もちろん、「敵に勝てないのが分った」と言うのが味気ないのなら言葉には凝らねばならんが

プレイヤーが逃げないとか食い下がるってのは、戦術ガンがどーたらというよりも、
進める道が他にあるのか良くワカンネェからこのまま進むべ、という側面が結構ある
他に道があるんじゃないか?とプレイヤーが自発的に気付くのを待つのも良いが、
事故らない方策を採るなら、GMからさっさと道を指し示した方が楽だし時間も短い

三番目については、誤解されない演出を心がけるのも重要
何なら事前に敵の判定でもして、あくまでデータ的に動いているだけですよと示すのも手
達成値なり見て勝てそうな敵ならプレイヤーは殴りに来るだろ


で、当然こういう示唆が苦痛!これは吟遊だ!って叫ぶプレイヤーは往々にしている
(GMが放置して、PCが全滅しても文句垂れるんだが)
「ここは我慢してもらって、他で多少自由にやってもらう」形にシナリオを組んで、
お茶を濁すというか、プレイヤーも少しは譲ってねと言外にお願いするのが良いかも試練
むろん、言外じゃなくても良い

59 :NPCさん:2012/11/08(木) 19:27:27.42 ID:???
PLに相談しろ

60 :NPCさん:2012/11/08(木) 19:34:03.29 ID:???
ありがとう。
興ざめにならない程度のぶっちゃけか、難しいよな。
味方NPCに代弁させるのは面白そう。今度やってみよう。

61 :NPCさん:2012/11/08(木) 19:42:36.78 ID:???
57はマスターに向いてるよな
表現力あるし、柔軟だし

62 :NPCさん:2012/11/08(木) 19:43:46.99 ID:???
なんでもかんでもぶっちゃけと言うのを止めようキャンペーン
むしろ、そこでNPCを使って気分を盛り上げていこうという気概が欲しいな

興ざめしない程度のぶっちゃけ、ではなく、味方NPCを使った誘導と呼ぶが良い
いや、まあ使うのはNPCじゃなくても良いんだが
前後のシチュエーションや与える情報も使って、唐突さを減らし、プレイヤーに
最初からそういう意識を芽生えさせておくとわりとスムーズに行くかも試練

63 :NPCさん:2012/11/08(木) 19:44:41.55 ID:???
>>60
「臆するな。あんなものは見かけだけだ」と信頼できるNPCが言えばそれなりにやる気になるだろうし、
「まずいな。何の対抗手段もなくやつとやるのは危険だ」とか「ここはいったん引いた方がよさそうだ」
と同じNPCが言えば、多少は一時撤退からの再戦や逃走も視野に入れて考えるだろ。

信用できないNPCに言わせてあえて逆を狙う手もあり得るがw

64 :NPCさん:2012/11/08(木) 19:45:44.27 ID:???
>>57
・一番上と下はヒントになるさりげなくヒントになる描写や表現をして
PLが気づかなければ知覚判定でもすれば重要な情報だって気づいてくれるんじゃないかね

どうでもいいが一番下の例は単に演出の見せ方の話で問題とあってない気がするな


・2番目は素直にあきらかにかなわない相手をだすなどの手もある
初期作成のPTに絶対勝てないドラゴンを出すみたいな

65 :NPCさん:2012/11/08(木) 19:48:59.85 ID:???
64だが
消し忘れて「ヒント」って2回書いてた
具体例を挙げるならSW2.0リプレイのウィズブレイブ1巻でそういうやり方をしてる
あのリプレイはその手のやり方(や失敗例w)も豊富な気がするな

66 :NPCさん:2012/11/08(木) 19:59:40.52 ID:???
・一度撤退して、あとで再度挑戦して欲しいとき。
PCが何をやってもダイスも振らずに「今のは無効だよ」とニヤニヤしてるだけでもいいような気がする

・そこから逃げるのが主目的のとき。
おもむろに逃走用FS判定シートを取り出す

・難しいが、何とか乗り越えて欲しいとき。
達成値やダメージでモロバレですよね?

67 :NPCさん:2012/11/08(木) 20:31:40.74 ID:???
>>62
いや、興ざめしない程度のぶっちゃけってのは、
「というわけでGMは逃走を想定してるわけだが」と意図を割っちゃうことで、NPCを使った間接的誘導のことじゃないと思う。

どっちが正しいってわけじゃなくてな。

68 :NPCさん:2012/11/08(木) 20:38:22.25 ID:???
ちゅうかこの板どうなってんの
俺のブラウザがおかしいのか?

69 :NPCさん:2012/11/08(木) 21:25:09.93 ID:???
何が不思議なのまったくわからんからブラウザじゃねぇかなぁ

70 :NPCさん:2012/11/08(木) 21:28:21.14 ID:???
別にどうもなってないし

71 :NPCさん:2012/11/08(木) 21:55:57.80 ID:???
あれか?
今全板で長文規制になってるってやつ
忍法帳ないとこだと影響少ないらしいが

72 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2012/11/08(木) 22:12:21.03 ID:???
忍法帳あるよね?

73 :NPCさん:2012/11/08(木) 22:18:06.22 ID:???
その修正値の意味がわからんのだ

74 :ダガー+キエエエー:2012/11/08(木) 23:51:35.91 ID:G6Rw4/Pe
>57
>・一度撤退して、あとで再度挑戦して欲しいとき。
システムにも拠るけど、ハンパに強い数値なだけでは
単なる無茶振りに思われて押し切ろうとされる可能性が多々ある。
その選択肢をなくしたいなら「今はダメージを一切受けない無敵状態」
くらいの方がPLには解りやすい。

>・そこから逃げるのが主目的のとき。
上と同じだけど、あって然るべき「他の選択肢」をなくすコト。
つまり、飛行や瞬間移動で逃げるだとか、
この巨大モンスタは接敵するまでじりじり近づいてくる以外の行動をしないとか、
次々と(逃すまいとする目的で)敵の増援が来るだとか、
そうゆうゲム的フラグをぶっちゃけるコトで押す。

>・難しいが、何とか乗り越えて欲しいとき。
笑顔でがんばれって言いながらシームレスに戦闘手順に移る。

75 :NPCさん:2012/11/09(金) 15:28:26.01 ID:???
>>57
実際、敵の城の中で見つかる対抗手段をスルーして
ボスの寝室に空から侵入されたときがあったんだが
そのときは普通に全滅してもらって装備かっぱいで牢屋に放り込んだ。

対抗手段とペナルティつきのセーフティーネットだけは用意しておくとして
後は遠慮なく相手しても1番目と2番目は実はあんまり問題ない気がするな。
3番目の場合、逃げようとするとなにかが起こって逃げられない。もう戦うしか。

76 :NPCさん:2012/11/10(土) 08:06:11.32 ID:???
時にホライゾンブレイクって出た?

77 :NPCさん:2012/11/10(土) 13:56:15.38 ID:???
12月販売予定!

78 :NPCさん:2012/11/11(日) 16:43:09.85 ID:???
トラベラーのスレ落ちたままっぽいけど次スレいらねえのか?

79 :NPCさん:2012/11/11(日) 17:26:47.47 ID:???
要るならそのうち誰か建てるんじゃねえかな
建てておいてやれば使う、程度の可能性もなきにしもあらずだが。

80 :NPCさん:2012/11/11(日) 19:40:05.66 ID:nrS4KVOJ
なんて静かな

週末なのに

おっさんばかりか

81 :NPCさん:2012/11/11(日) 21:04:47.53 ID:???
卓ゲマは週末にやることあるからな

82 :NPCさん:2012/11/12(月) 20:26:44.29 ID:CRPAilXf
知り合いに、他PCを立てる(というのかな?)キャラ作りが得意なやつが居る。

上手く説明できないんだけど、俺Tueeeeじゃなくてお前Tueeeeにさせるとか、
わがままお姫様に対する、わがままに振り回される爺やキャラとか、そういう感じの立ち位置。
もちろんデータだけじゃなくてね。

こういうキャラを作るコツって何があるんだろうか。その人に聞いても「何となくやってる」だけだった。

83 :NPCさん:2012/11/12(月) 21:07:21.89 ID:???
>>82
自分の主観的意見だが
・キャラクター配置の類型を学ぶ
 わがままお姫様+苦労性爺やもそうだけど、掛け合いや引き立てがやりやすいキャラクターの組み合わせってのは
 ある程度定番の類型が存在するので、色んな創作物を通してその引き出しを日頃から増やしておく
 卓ゲーマーがよくやる遊びだが漫画なり映画なりアニメなりを観賞する時に
 「このPCは他PCを立てるいい動きをしてるな」みたいに見立て遊びをするのも一種の訓練になる

・他プレイヤーのやりたいことを察する
 たとえばわがまま姫様をやりたい人は(本人がガチにわがままな困ったちゃんである場合とかは除いて)
 ただわがまま一辺倒なロールプレイだけよりも、それが引き出す反応や変化(周囲の困惑、わがままを諫められる、上手くおだてられる、やりすぎて反省するetc)込みで
 周囲とロールプレイが「噛み合う」瞬間が楽しいはずなので、それをうまく引き出せるようなキャラを考える
 もっと具体的にそのプレイヤーはどんな作品が好きでどういうキャラをPCのモデルやイメージ元にしてるか、まで考慮に入れるのもアリ
 友人なら普段の会話から、コンベンションなどで初対面の相手でも雑談とか自己紹介を材料に情報は得られる

84 :NPCさん:2012/11/13(火) 04:45:37.87 ID:???
ありがとう。
いずれにせよ、相手と細かく調整していかないと難しそうだな。

85 :NPCさん:2012/11/13(火) 05:34:19.80 ID:???
考えすぎる事は無いと思うが

GMとしてNPCを絡ませる場合と同じようなものじゃね

86 :NPCさん:2012/11/13(火) 05:36:34.09 ID:???
細かく調整するのは、相手に重いな。

87 :NPCさん:2012/11/13(火) 05:50:01.02 ID:???
NPCとPCの掛け合いと異なる部分として注意すべきは普通に掛け合うだけだと虚しいんだよな

TRPGってのは基本、GMが認識している事だけが全てだから。GMが認識してない事は妄想みたいなもの
例えば、アニメみながらファン同士であれこれ妄想してるのと変わらない

だから基本的に姫PCが何か(交渉・探索・戦闘)しようとしたら爺PCがサポートするってプレイスタイルを取る必要があるし
むしろそういう事してれば無理に意識しなくても自然にそんな感じになっていくと思う

88 :NPCさん:2012/11/13(火) 10:54:15.36 ID:???
自分のPCより相手のPCやNPCのパーソナリティに興味を持って、そのパーソナリティにノせる、添える感じで自キャラを立てれば簡単じゃないか?
対象を踏み台にする厨プレイの逆を衝く感じで。

89 :NPCさん:2012/11/13(火) 11:02:54.00 ID:???
グーッと、ガーッと持っていって、ピシッと返す

90 :NPCさん:2012/11/13(火) 11:27:07.74 ID:???
>>87
具体的な行動に反映させろと

91 :NPCさん:2012/11/13(火) 13:52:55.79 ID:???
>>88
自分を踏み台にさせるプレイを想像したら、O畑の三下プレイみたいなのしか想像できんかったw

92 :NPCさん:2012/11/13(火) 14:18:44.00 ID:???
まぁぶっちゃけGMとしては、いつも通りのキャラをやってくれる方が展開とか考えやすくていいんだけどね

93 :NPCさん:2012/11/13(火) 15:05:44.77 ID:???
いつも「たとえシナリオが崩壊しようとも悪には妥協しない!」ってスタイルでやってたのをある時ふと反省して
妥協して折りあうキャラにしたらGMは妥協しない前提でシナリオ作ってたらしく展開gdgdにしちまったぜい

94 :NPCさん:2012/11/13(火) 17:31:31.84 ID:???
ああー あるなぁ
前回、扱い難いキャラ設定でgdgdになったのを反省して
マイルドなキャラをつくったら、今度は逆方向に合わなくてまた面倒くさく
とかw

95 :NPCさん:2012/11/13(火) 22:28:58.53 ID:???
毎回そうなら、自分のプレイスタイルを見つめ直してみてもいいな、それは。
モンハンと同じ。

96 :ダガー+キエエエー:2012/11/13(火) 22:42:10.41 ID:DImm2jhL
>83
お美事な回答だなァコレ。

まァあと別に直接PCに絡まなくても
ネタに笑ってみたりとか「おーカッコイイ」とか合いの手入れるだけでも
「このPLならちゃんと見て合わせてくれるな」って信用に繋がるとは思うのよね。
初対面から時間のないコンベやオンセでは特に。

97 :NPCさん:2012/11/14(水) 19:04:27.08 ID:???
相手のやりたいであろうことを、活かしてあげることが大事なんだよなー
シリアスなPCのつもりな相手に邪気眼扱いとか、よくあるダメなパターン

98 :NPCさん:2012/11/14(水) 19:26:39.62 ID:???
シリアスなシーンにシリアスなキャラが失敗だのファンブルだの連発してギャグにしかならなかったりとかな!
ちきしょう、いつから3D6の平均値は15になったってんだよ!!!

99 :NPCさん:2012/11/14(水) 20:19:18.51 ID:???
そういう出目のときに、マジでぶんむくれるやつは困るよなぁ。

100 :NPCさん:2012/11/14(水) 20:26:53.19 ID:???
シリアスやりたいPCを邪気眼扱いもだめだが
まるきりギャグを許容できないキャラ(というかPL?)も困るよねぇ
ふと疑問
悪ふざけって意味じゃなくセッション中にギャグやジョークはあったほうがやりやすいイメージあるのだが
終始シリアスなムードでセッションやってる卓はあるのだろうか

101 :NPCさん:2012/11/14(水) 20:59:54.24 ID:???
卓にもよるだろうが、ウチは笑いもある
ギャグってわけではないが、楽しくやるのがウチの流儀なので
でも、シリアスを決める時は決める
まあやっぱ、メリハリじゃねえかな
ずっとシリアスってのも疲れるしな

既存のリプレイとかも、たいていそうだよね?

102 :NPCさん:2012/11/14(水) 21:37:01.51 ID:???
>>100
即興劇ってのはどうしても喜劇になるものだからなあ……TRPGは特にダイスの悪戯もあるしな
むしろ一般的にはTRPGでシリアス一辺倒なキャラやりたがるってのは
そういうコンセンサスが取れてる場合を除いてはあまりお勧めできない

周囲のノリに乗れないPCってのは原初の頃のシナリオに参加しにくい設定のPCに通じるものがある

103 :NPCさん:2012/11/14(水) 22:15:46.94 ID:???
負けないロールプレイならぬ負けてない演出してあげれば良いじゃない。
ずっとシリアスは耐えられないなら、PCシリアス(キリッ)、PLゲラゲラ(gdgd)すれば良いじゃない!

104 :NPCさん:2012/11/14(水) 22:42:49.16 ID:???
そもそもシリアスしたい人が満足するシリアスって
たいていの場合、周囲も合わせてくれないと満足しないんだよな

まあ、ギャグキャラの中にシリアスキャラがいてもギャグにしかならないから当たり前なんだが
TRPGでそれを周囲に強要するのは難しい

105 :NPCさん:2012/11/14(水) 22:59:21.91 ID:???
マスターがシリアスを強く望むと困るんだよね。

106 :NPCさん:2012/11/14(水) 23:08:10.66 ID:???
まあ逆も言えるけど
シリアスな話にしたいとみんな思ってる中にギャグキャラが一人こられると当然浮く

107 :ダガー+キエエエー:2012/11/14(水) 23:39:42.03 ID:UHwFZEKP
「シリアスに対するギャグ」ってのは
水に垂らした墨みたいなモンで、薄めても元には戻れない感が強いよね。
より正確にはそう感じてしまう人が多いってだけだけど。

まァ最初からカオス前提なら気にならないんだけど、
ギャグ一辺倒ってのも「水が黒ければ黒いほどイイ」ってゆうロウなんだよナ。
実はやってみるとシリアス一辺倒よりも疲れたり。

単なる緩急付けって意味だけじゃなくて、
シリアスとギャグってのは「地の文」視点では
表裏一体の事象だと思うんだけどなァ。

108 :NPCさん:2012/11/14(水) 23:42:29.32 ID:???
よくわからんけど、シリアスっぽいクトゥルフでも結構笑いがあったりするらしいし、そういうもんじゃねーの?

109 :NPCさん:2012/11/14(水) 23:46:36.04 ID:???
クトゥルフがシリアス…?
ああ、深刻とかそっちの意味で

110 :NPCさん:2012/11/14(水) 23:49:12.69 ID:???
うーにゃー

111 :NPCさん:2012/11/15(木) 04:00:03.35 ID:???
>>107
まあ、狙ってやるとそりゃ何だってそれなりに苦労するさ

何も狙わずにやった場合、TRPGってのは自然と喜劇的になる
だからシリアス一辺倒はしんどいって話なわけで

逆に言えば普段英語禁止ダンジョンとかやってるおちゃらけ卓でも
雰囲気盛り上がると勝手にシリアスになる事はあるわけだしな

112 :NPCさん:2012/11/15(木) 07:05:37.71 ID:???
ギャグって、なんていうか味の強い材料なんだよな
シリアスは簡単にギャグに負けちゃって、維持が難しい
勿論、ずっと真剣な顔してゲームやれってんじゃなくて、
その辺のバランス感覚は身に付けたい次第

113 :NPCさん:2012/11/15(木) 09:01:02.71 ID:???
TRPGは自然と喜劇になるとかシリアス好きは卓がシリアス一辺倒になることを強いている、とか「主張」し始めてる時点で、111とか104はコンセンサス取る気ないんだな、と思ってしまうわ

114 :NPCさん:2012/11/15(木) 13:03:34.55 ID:???
>>113
実プレイする場合の卓メンバーとコンセンサスとれなきゃ
ここでコンセンサス取れたところで意味ねえぞ

115 :NPCさん:2012/11/15(木) 13:17:35.24 ID:???
ほんと、意味無いのになんでシリアスしたい人やらTRPGの自然さの定義づけに必死なんだろな。

116 :NPCさん:2012/11/15(木) 13:23:31.83 ID:???
何が言いたいのかな君は

117 :NPCさん:2012/11/15(木) 16:18:29.56 ID:???
>>115
単に雑談してるだけだぞ?

118 :NPCさん:2012/11/15(木) 16:44:22.05 ID:???
>>115
「定義づけに必死」な人の良い例

119 :NPCさん:2012/11/15(木) 17:48:52.70 ID:MxhIdQL9
あげ

120 :NPCさん:2012/11/15(木) 19:02:02.45 ID:???
なんで現状認識の話題を定義づけって話題にすりかえたがるんだ
そんな事しても実プレイで「シリアスが上手くいきにくい」って現実が変わるわけじゃないだろ

一部の鳥取じゃ上手く行ってたとして、上手く行ってないとこも多いからこういう話題になるわけで

121 :NPCさん:2012/11/15(木) 19:03:42.63 ID:???
シリアスな笑い

122 :NPCさん:2012/11/15(木) 20:02:21.27 ID:???
アッハイ

123 :NPCさん:2012/11/15(木) 20:20:02.62 ID:???
エロはどうよ?

124 :ダガー+キエエエー:2012/11/15(木) 22:19:10.36 ID:Fq0rtuDv
>121
「笑えないシリアスな状況なんだけど笑ってしまう」みたいな笑いは
個人の感覚差が大きいのか、
あんま笑いの要素としては取り上げられないよナ。
リプでゆえばハンタムやブラクルとかのノリの。

>123
フツーのセッションだと、ハリウッドレベルのオイロケくらいならまだしも
直球エロで釣っても持って行き場に困るっつーか。
まァハッタリやげすなんかの性欲魔人どもに言わせれば
「女は報酬」「PCの処女はリソース」らしいが。

125 :NPCさん:2012/11/16(金) 09:55:37.40 ID:???
まあD&Dにも処女じゃないと取れないクラスとか特技とかあるからリソースだよね

126 :NPCさん:2012/11/16(金) 21:58:04.53 ID:???
処女はリソースっていうと「捕まえた捕虜のうち何割は処女だったのでこれは生贄にまわして〜」とか
やってたなぁ……ストームブリンガー

127 :NPCさん:2012/11/16(金) 22:21:09.29 ID:???
童貞がパワー源になるって考えの民族もいたし
髪切らないと強いって考えもあったのに
処女だけが採用されるあたりがTRPGの童貞力

128 :NPCさん:2012/11/16(金) 22:26:48.67 ID:???
自分のPCが童貞かどうか……
童貞じゃないなら相手は誰だったのか……
童貞ならそれは何故なのか……

これはPCを理解する上で重要な要素やでぇ

129 :ダガー+キエエエー:2012/11/17(土) 00:02:37.37 ID:cdd7R+Wf
>127
や、ストブリだとちゃんとDTの生贄は処女の生贄と等価ですぜ。

具体的にはより強力なデーモンが呼べるんだけど、
強いデーモンは封印使役も難しくなるので
結局高い金払って買ったり取っといたりしてもムダになる率も高い。
ココらはリアルと同じかもナ。

>128
決めてなかったのでテキトーにダイスで決めるコトとか稀に良くあるよな実際。

130 :NPCさん:2012/11/17(土) 00:10:31.24 ID:???
いいねぇ
奇数……童貞(処女)

相手
1 同世代
2 年上
3 年下
4 プロ
5 近い血縁
6 ふりなおし (ふりなおして6の場合は、同性)

あたり?

131 :聖騎士:2012/11/17(土) 00:12:03.86 ID:???
>128
なんで童貞か?
相手居ねえからに決まってんだろ!買うにも金ねえからに決まってんだろ!
悪いか?悪いんか?童貞なの!死ぬの!

ふぅ、スッキリした(賢者モード)

132 :銀ピカ:2012/11/17(土) 04:14:52.90 ID:???
あいクラだとヒロインの没技能に《初回特典》があったっつーけど、サタスペだと代償(不利になる特徴)なんだよナ。

>>129
SWリプのマウナさんがダイスでぞんざいに決めてたのには吹いたw

133 :NPCさん:2012/11/17(土) 05:50:08.37 ID:???
扱いやすいからルルブのカバーは外して使ってるんだけれどちょっとボロボロになってきた
丁寧にあつかってはいるんだが……まぁそれも使い込んだ味と思えばいいか

134 :NPCさん:2012/11/17(土) 10:40:09.09 ID:???
カバー掛けろ

135 :NPCさん:2012/11/17(土) 21:35:28.63 ID:???
魔道書っぽいハードカバーのルルブなら味もあるかもしれないがw
はてしない物語ハードカバー版のあかがね色の表紙みたいに

136 :NPCさん:2012/11/17(土) 21:36:35.96 ID:???
ページが取れなけりゃいいやー、と思って使ってきたがそろそろページが取れそうです

137 :NPCさん:2012/11/17(土) 22:09:38.14 ID:???
>>135
ガープスベーシック完訳版は単に重たいだけです

138 :NPCさん:2012/11/18(日) 01:51:22.99 ID:???
ラミネート加工とかどうだ?

139 :NPCさん:2012/11/18(日) 07:46:36.67 ID:???
ラミネートっつーか、カバーフィルムの類じゃね?
図書館の本にかかってる、貼るブックカバー

140 :NPCさん:2012/11/18(日) 07:59:43.42 ID:???
あれって個人レベルで作れるもんなの?
キンコーズとかに頼めばいけるんかな

141 :NPCさん:2012/11/18(日) 08:06:16.09 ID:???
作るというか、ロールとかで市販されてるから買ってきて自分で切って貼ればいい
メーカーによって名称バラバラだから「 ブックカバー フィルム 」辺りで検索
amazonでも売ってる

失敗すると悲しいので練習用も買うこと、物によっては貼り直しも多少きく

142 :NPCさん:2012/11/18(日) 12:20:29.74 ID:???
俺はこれ使ってる。
homepage1.nifty.com/~hs/product/bc/economy-bc.html
A4、B5のルルブでサイズが合わなかったことないし、安いしな。
新書だとちょっと加工しないと合わなかったりするけど。
東急ハンズとかのブックカバーコーナーに有るはず。

143 :NPCさん:2012/11/18(日) 12:37:10.67 ID:???
ルルブのカバー外すぐらいなんだから、普通のブックカバーじゃダメなんじゃないか?

144 :NPCさん:2012/11/18(日) 16:56:17.25 ID:???
ずれたり外れたりするからじゃね?
本はカバーが表紙を、表紙がページを保護する構造になってるからカバーが無いと劣化が早いよ

俺はとらやアニメイトのを使ってる
>>142のと似たようなもん

145 :NPCさん:2012/11/19(月) 04:34:51.14 ID:???
ダブルクロスの質問したいんだが
ここに書いていいのか?

146 :NPCさん:2012/11/19(月) 04:41:43.47 ID:???
今まさにこのスレの上にダブルクロススレ表示されてたぞ

147 :NPCさん:2012/11/19(月) 08:12:03.82 ID:???
>>142
未だにh削りとかやってる化石脳っているんだな

148 :NPCさん:2012/11/19(月) 09:39:48.23 ID:???
http://homepage1.nifty.com/~hs/product/bc/economy-bc.html

だな、最初からちゃんとこうすればいいものを


ってか東急ハンズでも同じもの売ってるからわざわざどこの馬の骨ともわからないサイトの商品を選ぶ必要はないな

149 :NPCさん:2012/11/19(月) 17:43:37.83 ID:???
>>148
メーカーの公式サイトでは

150 :NPCさん:2012/11/19(月) 19:22:27.34 ID:???
>>147
h抜きというよりも、最近のブラウザでよく見かける、
http://を表示しない機能を有効にしたままコピペした結果のような気がする。

151 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(-1+0:5) :2012/11/19(月) 19:27:51.19 ID:???
Googleはhttp://を表示しないがコピーするとちゃんとhttp://もついてきますが何か

152 :NPCさん:2012/11/19(月) 19:32:43.02 ID:???
もしかして:Chrome

153 :NPCさん:2012/11/19(月) 20:02:09.88 ID:???
>>151
前に試したとき、大体どのブラウザもそんな挙動だったと思うけど、
ブラウザやバージョン、あるいはアドオン等によるのか、http部分が削れたままコピペされるパターンはあるみたい。

154 :NPCさん:2012/11/19(月) 20:44:33.34 ID:???
>>152
クロームはhttp表示されてないURLコピペしてもhttp勝手に入るよ。

155 :NPCさん:2012/11/19(月) 20:58:35.78 ID:???
>>154
Googleに対する突っ込みじゃないかしら

156 :NPCさん:2012/11/19(月) 22:44:48.80 ID:???
わかったようなわからんような
些細なようなどうでもいいような

157 :NPCさん:2012/11/20(火) 08:46:52.00 ID:???
なんかこー痛い子がいついてるふいんき

158 :NPCさん:2012/11/20(火) 15:30:17.15 ID:???
>>146
俺の目が節穴でした、スマソ

159 :NPCさん:2012/11/22(木) 04:32:45.60 ID:???
なんとなく、iPadのPodcastアプリで
「トップラジオ局」→「Games & Hobbies」→「other games」

を見てみたら、diceだのd6だのD&Dだのといった語ばかりで俺歓喜。
やるじゃないか向こうの人たち。
MTGもあった。

160 :NPCさん:2012/11/22(木) 16:14:00.46 ID:???
あとは語学力の壁だなw

161 :NPCさん:2012/11/24(土) 03:54:50.02 ID:???
参加した卓が本筋放置でキャラ同士のなれ合いやセクハラばかりやってて辛かった
最初からエロセでもやればいいのに

162 :NPCさん:2012/11/24(土) 11:02:02.64 ID:???
愚痴スレ行け

163 :NPCさん:2012/11/24(土) 13:19:58.34 ID:MXKLFUuE
ガールズ&パンツァーやるなら、TRPGか、それともウォーゲームか?

164 :NPCさん:2012/11/24(土) 13:33:29.18 ID:???
何を表現しないかによって変わるといっておく
俺ならドミニオンもどきのデッキ構築型ゲームにする

165 :NPCさん:2012/11/24(土) 13:39:48.32 ID:???
負けたPLはアンコウ踊りな

166 :NPCさん:2012/11/24(土) 14:44:08.35 ID:???
どうせならセーラー服と重戦車も混ぜちまえ

167 :ダガー+キエエエー:2012/11/24(土) 15:32:04.63 ID:BQqs0lRj
宮崎駿の雑想ノートとのらくろも混ぜようぜ。
つまりPC種族は美少女とDTと動物から選べる。

168 :NPCさん:2012/11/24(土) 16:31:44.20 ID:???
豚や猿を皆殺しにするんですね

169 :聖騎士:2012/11/24(土) 17:08:09.12 ID:???
>163
キャラゲーとして出す方が商売的にも良いし、多分TCGが妥当だろうね

170 :NPCさん:2012/11/24(土) 20:06:56.01 ID:???
あれだよなー
漫画の内容を再現したいなら、漫画というメディアを選択するのが一番楽で効果的だろうという

171 :NPCさん:2012/11/24(土) 20:53:47.37 ID:???
パットンズベスト手法。ソロプレイ専用ですよ。

172 :NPCさん:2012/11/25(日) 02:08:17.79 ID:???
つまり自分の大砲をしごく、と

173 :NPCさん:2012/11/25(日) 03:30:24.86 ID:???
ガルパンは戦車戦は熱いがキャラ多すぎて覚えられんし萌えアニメとしてはアレな気がする

174 :NPCさん:2012/11/25(日) 14:10:34.83 ID:???
リツ子を、「リッチ」と読み間違えた今日この頃

175 :NPCさん:2012/11/26(月) 22:39:37.00 ID:???
まぁまぁ、そう腐るな

176 :NPCさん:2012/11/28(水) 01:35:28.80 ID:???
流れ読まないで質問したいんですが
TRPGから離れてかなり経つおっさんなんだけど、久しぶりにやってみたくてとりあえずリプレイ買ってみた
ダブルクロスってやつなんだけど、最近はこういうシステムが流行ってるの?
ロードスのリプレイ読んで親和D&Dから入って…みたいな感じなので、最近の流行を知りたく

177 :NPCさん:2012/11/28(水) 01:39:39.10 ID:???
素直にD&Dやれば?4版なってだいぶルールは変わってるけど。

178 :NPCさん:2012/11/28(水) 01:43:31.26 ID:???
>>176
そんな曖昧なことを聞かれても。
「ジャンプはドラゴンボールの頃しか知らないけど最近はBLEACHみたいなのが流行ってるの」
って聞いてるようなもんだろそれ。

179 :NPCさん:2012/11/28(水) 01:50:09.54 ID:???
D&Dってネットでリプレイ読めなかったか?

180 :NPCさん:2012/11/28(水) 02:20:02.28 ID:???
http://hobbyjapan.co.jp/dd/article/web_replay/index.html

これかな。

181 :NPCさん:2012/11/28(水) 02:28:45.45 ID:???
D&Dは硬派なRPGで冒険者の堅実な冒険がどうのこうのとかいう時代の人ならどうしよう

182 :NPCさん:2012/11/28(水) 02:30:12.85 ID:???
>>176
世代的に分かるかどうかはギリギリだと思うんだけど
当時あったソードワールドのリプレイのような、「ライトノベルの変種」というスタイルは結構多い。

183 :176:2012/11/28(水) 04:02:36.18 ID:???
みなさんありがとう。参考になりました。たしかに質問内容が曖昧ですね。すみませんです
聞きたかったのは、件のシステム的なところで違和感というか…なんか自分の知ってるのと違うぞと感じたので

例えば、ある事柄を調べようとするときにGMから
「このスキルで判定して成功すれば事件の核心がわかります」
的な指示が入り成功→情報を得るという流れで、こういった点はほぼ判定で成功して話が作られていたので、これはどうだろう??と
自分で情報を得る方法を考えて行動しないのかなーって

FEARが展開している汎用システム使っているんね、ダブルクロスって。そういったシステムが人気ならチェックしてみようかなって思っています
基本、私はぼっちなのでTRPG遊ぶ友達をこれから見つけられればいいなぁと思ってるんですが、知っている人に迷惑になるのはヤダな、と

D&Dとかもだいぶ変わってますよね。ネットリプレイ読んでみました
個人的にはワースブレイドをもういっかいやってみたいんですけどw

184 :NPCさん:2012/11/28(水) 04:31:16.55 ID:???
>自分で情報を得る方法を考えて行動しないのかなーって
そこら辺は演出ですます というかそこを重視してもいいけどそれってGMの脳内探りなわけで
そこは重視してないシステムなのだ
>FEARが展開している汎用システム使っているんね
つかってねーよ
全然汎用じゃねーよ

185 :NPCさん:2012/11/28(水) 04:35:28.73 ID:???
多分srsと勘違いしてるんだろうなぁ

186 :NPCさん:2012/11/28(水) 05:09:19.74 ID:???
まあ時代が変わったってのは言えるかも
ソード・ワールド2.0のほうなら「自分で考えて情報収集」というやりかたな希ガス

187 :NPCさん:2012/11/28(水) 06:54:15.32 ID:???
まあ近年は、おそらく>>183が想定しているような
「○○について調べたいからまずはどこに行ってどういう人を探して聞くか考え、
口が重いようなら金を握らせたり酒をおごったり脅したり交渉したりして情報を聞き出し、
得た手がかりを元に今度はどこどこに行って・・・」みたいな具体的な情報収集は、
上でも言ってる人がいるが「GMの脳内当て」なんて言われて避けられることが多いかもね。
特にFEAR関連のシステムではその傾向が強いように思う。

逆に、そういう「GMが判定指示して成功すると情報入手」みたいな手軽な情報収集が
「自動販売機」なんて揶揄される場合もあるけど、この板とかでそんな事を言うと
老害とかオモロとか総叩きされるので注意。

まあどっちにもメリットはあるし、単に好みの問題でどちらかを悪く言うような事ではないと思うけど、
「最近の流行」というのならダブルクロスみたいなシステムで間違いないと思う。
逆にどうしても違和感が拭えないのであれば、ソード・ワールド2.0みたいな、
比較的昔のやり方に近いシステムを選ぶという選択肢もあるし。

188 :NPCさん:2012/11/28(水) 06:59:07.42 ID:???
情報収集判定で出てくる情報はあくまで情報収集判定で出てくる事が設定されてる情報でしかないからなぁ

189 :NPCさん:2012/11/28(水) 07:18:46.42 ID:???
その過程こそロールプレイと考えるか
ゲームの進行を停滞させる邪魔モノと考えるか

190 :NPCさん:2012/11/28(水) 07:36:10.41 ID:???
そのゲームで売りにしている部分に凝って
それ以外の部分はアッサリ目にするというデザイン手法なんじゃないかな。

メリットとしては、まずメリハリを付けられること。
あとは、セッション全体の時間を短縮したり、プレイの濃度(っていうのかな?)を上げられること等。

デメリットは、割愛された部分を楽しみたい人には不向きだということだろうか。
ただし今はゲームタイトルも多いので、それぞれのコンセプトにあったゲームを選べばいい。

191 :176:2012/11/28(水) 07:45:17.75 ID:???
なるほどねー。老害かー
自分が実際やってた中学生とかの頃は、そういう無駄なことが楽しくて
当時の友達もそういうのを一緒に楽しんでくれてた(と思うw)から、ノリ的にも恵まれてたのかな

例にあげたFEAR系は実際やったことがないので、自分は要点がわかってないのでしょう
プレイできる環境になったらやってみて面白さを感じてみたいです

勉強になったし、参考になりました。みなさんありがとうございます
と、とりあえず友達ができるといいなぁ…

192 :NPCさん:2012/11/28(水) 07:48:55.15 ID:???
>自分で情報を得る方法を考えて行動
 これ、実際のところ、自分だけで考えているわけじゃないからな。
 GMも対応するために考えているので、GMのリソースが、情報収集しているPCに集中する。
 みんなで情報収集としても、PCごとに割かれるリソースの差がひどくなる。

 というか、最近の傾向としては、情報収集する過程で、いろんなイベントをやって条件を積み重ねていく傾向あるので、
>自分で情報を得る方法を考えて行動
 という考え方は、情報収集の相手や周りの環境の変化なんか考慮しない(正確には、GMの負担なんかはどうでもいい)考え方だよな

193 :NPCさん:2012/11/28(水) 07:50:25.11 ID:???
>>183
>自分で情報を得る方法を考えて行動しないのかなーって
しないわけじゃない
PLが「○○について調べたい」とか自発的に言うならそれに合わせた項目について判定させればいいだけ
PLが進行わからなくて詰まってるようなら「○○について調べられるよ」とか教えればいいだけ
つかその辺のシナリオの進め方は今昔関係ないっしょ?
何故かFEARのシステムだと経験活かせない古参が多いみたいだが

194 :NPCさん:2012/11/28(水) 07:52:57.69 ID:???
gdgdにするのは簡単だけど、最初からgdgdなこと前提は違うと気づいただけだよね。

gdgdしたいならすればいいけど、gdgd嫌いな他人を巻き込むなという感じ。

195 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:05:56.95 ID:???
時間短縮になって終了時間が読みやすくなったり、
情報収集における手詰まりや迷走を防止できたり、
プレイヤー能力や口プロレスに左右されずPC能力でシステマチックに処理できたり、
余裕のできた時間を他PCやNPCとの関係性を構築するようなロールプレイにたっぷり使えたりと、
メリットが多いのは確か。

ただ、情報の集め方から考えてその過程のロールプレイを楽しみたい人もいるし、
具体的な情報収集のほうが「自分の力で真相に近づいているという実感」を
より得られるという人も多いと思う。

自分の楽しみかたとは違うからと言って安易に「脳内当て」みたいに否定したり、
ダイス一発振りシステムの方がTRPGとして進化しているみたいに決めつけている人が
いるのを見ると、ちょっと哀しく思う。

196 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:10:46.17 ID:???
情報収集する過程=gdgdという前提で決めつけている人間がいる時点で、
この話題はどこまでいっても平行線だわな

197 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:13:58.22 ID:???
>>191
こんなのはTRPGじゃない!と思うのは勝手。
影で笑われるかもしれないけどね。

今の若者に本当のTRPGを教えてやる!と言い出したら老害。
しかも治らないほどの重症。


そんなわけで、昔のもTRPG! 今のもTRPG! どっちも楽しめた俺ラッキー!
と脳天気なポジションで居るとみんな幸せ。

198 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:16:02.10 ID:???
>ダイス一発振りシステム
といっている時点で、時代遅れ。
FS判定を初め、シナリオ全体でも、どうやってリソースを分配するかとか、結果を積み重ねていくスタイルよ、最近の傾向は。
で、その積み重なった結果がクライマックスに反映される。

まあ、これはFEARだけじゃなく、冒険企画局とかもそうだけど。

199 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:17:30.86 ID:???
自分でやるgdgd楽しいじゃん。楽しくない?

200 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:17:44.69 ID:???
>>196
情報収集を楽しみたいなら、
素直に情報収集を重視したゲームを遊べばいいだけだしなー。

ダブルクロスは、アクションヒーロー物のようなところがあるゲームだから、
その辺は割愛されたのだろう。

201 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:20:46.22 ID:???
実際多くの公式シナリオでは一発振りだしなー
そしてFS判定なんかない頃から「こっちの方が優れている!」とか言う人はそこかしこにいたわけで

202 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:23:07.15 ID:???
>>201
公式ルールかどうかはともかく、多段階ロール自体はチラホラ見かけるマスタリングだったしな。

203 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:29:05.32 ID:???
>実際多くの公式シナリオでは一発振りだしなー
えっ、最近のGFやAL2上級ルールブック付属などの公式シナリオまともに読んでないでしょう?

204 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:30:01.53 ID:???
>>202
公式ルールじゃないけどこうできるから優れている、ってのは
あまり意味がないかと

205 :202:2012/11/28(水) 08:32:10.55 ID:???
>>204
スマン、ただの安価ミスだった。
一発振りの話題全体へのレスのつもり。

206 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:32:19.36 ID:???
>>203
幾つかの例外を挙げただけで「多くの公式シナリオでは一発振り」というのが否定されると思ってるの?

207 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:34:45.79 ID:???
戦闘シーンなんか、多段判定の極みだよね。
戦闘を重視しないシステムでは、それこそ《戦闘》あるいは《喧嘩》スキルの振り合いだけで決まったりするのかしら。

208 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:38:24.20 ID:???
>206
すいません。例外というのは、今年でたものの何%以下のことをさすのでしょうか?

今、EAも調べたら、一発振りじゃないな>2本とも

209 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:39:57.54 ID:???
そもそも、ダブルクロスはそもそも侵蝕率という概念がある時点で、判定自体が一発ぶりでも、成功しないで次のシーンに持ち込むだけで、クライマックスの難易度あがらねぇ?

210 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:40:58.59 ID:???
不毛な絡み方してんなー

211 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:46:31.91 ID:???
最近のTRPGでサイフィクを無視するのは許さない<一発振り

212 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:49:20.91 ID:???
例を出したら、例外だと決め付けるのはいうのは本当に不毛だよな。
例外なら、なぜ、例外であるかという根拠つけなきゃいけないのに。

213 :NPCさん:2012/11/28(水) 08:52:25.92 ID:???
年寄りばっかりの2chで最近の話題自体不毛

214 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:11:07.82 ID:???
>>193
<図書館>や<目星>で処理出来てたCoCは当時としては革新的だったのかな?

215 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:14:18.03 ID:???
>>208の「何時何分、地球が何回まわったときー」臭について

216 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:15:06.97 ID:???
老害と一まとめにして古いスタイルを排除するのも、自分たちのプレイスタイルを守りたいだけの話で
やってることは老害がやろうとしてることと大差なかったりするんだが。

結局のところ、自分のスタイルにあう場所を探すか、その場所にあったスタイルで遊ぶかの二択。
まぁ老害扱いされたくないなら空気嫁ってこと。

217 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:18:20.74 ID:???
>>214
スキル制のゲームでは珍しくもないんじゃない?
まあルーンクエストとかではあまりそういうイメージがないのは確かだけど

218 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:21:37.02 ID:???
まー、まさに単なる好みの差であってどっちもあっていい。どっちもあるからいいんだよな。
それを自分好みでないスタイルを否定しようとするからややこしくなる。

219 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:22:00.01 ID:???
〈信用〉〈いいくるめ〉なんてロールさせるのは邪道ですよねー

220 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:23:43.34 ID:???
脳内当てのキツイところは遊んでるゲームの世界設定とGMの嗜好の両方が分からなきゃ話にならんくらい難易度が上がることだからな
身内でやるのは楽しいがコンベンションでやるのは向いてないからね

221 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:25:32.18 ID:???
否定されているというのは、被害妄想じゃねぇ?
ただ単に、最近の流行はこれですよとか、それは違って、最近はこうですよとという話でしょう?
別に、最近の流行についていけなくてもいいじゃないの。

222 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:32:29.87 ID:???
>>184みたいな一方的な「脳内探り」レッテルが被害妄想とか、それこそ酷い妄想もあったもんだな

223 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:35:55.45 ID:???
無意識に相手の好みを否定してるのなら、それこそ問題だな

224 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:36:03.92 ID:???
>>217
むしろダンジョン探索主体にするゲームとしてデザインされたのにシティアドベンチャーやるGMが多かったSWが異端だったような
アレに情報収集や交渉やるスキルなかったのに当時は普通だと思ってたんだよなあ

225 :NPCさん:2012/11/28(水) 10:28:17.30 ID:???
まあ別にSWでも、セージやバードやシーフ技能でダイスだけで処理しても
全然問題はないんだけどな
目標値調整すれば冒険者レベルでもいいだろうし

ただ実際はそういう方向にはメーカーもユーザーも向かわなかったし、
たとえシナリオ上そういう処理にしても味気ないと言われていただけだと思う

226 :NPCさん:2012/11/28(水) 12:42:52.84 ID:???
「情報収集ルールがある」ことと「口プロによる情報収集プレイ」は別に矛盾しないし
別にDXで情報知ってる奴にRPで直接話聞き出さないと話進まないプレイやったって別に問題ねーしなあ

227 :NPCさん:2012/11/28(水) 12:48:45.61 ID:???
>>183
その辺はシステムじゃなくてシナリオ依存の話だからなぁ。
DXで「自分で何を探すのか決める」シナリオもできるし、
旧赤箱でDMから調査項目を提示するシナリオもできるさ。

228 :NPCさん:2012/11/28(水) 12:51:11.17 ID:???
>>224
マーチャント技能で交渉するルールはルルブに載ってる
無視してロールプレイでやってもいいとも書いてあるけど

229 :NPCさん:2012/11/28(水) 12:53:57.17 ID:???
>>226
いや情報収集用のリソースが無駄になるのは問題だろ

230 :NPCさん:2012/11/28(水) 13:17:31.07 ID:???
DXだとどうか分からないが、

・RPしないとそもそも判定できない
・特定キーワードなどを混ぜ込むと判定+1

…とかの解決方法はよく見かけるな。

231 :銀ピカ:2012/11/28(水) 13:27:14.60 ID:???
>>187
NWのアニメで入って来たヤングメンのオレサマ的には、
自販機シナリオっつー揶揄が叩かれたのって、要するに「情報が手に入る」ことと「正解を教えてもらう」ことがゴッチャにされてたことに対する反発のカンジ。

たとえ情報を得るとゆう過程がシステマチックに処理されるよーになったとしても、真相や正解にたどり着くには、得られた情報を推理・分析する必要があるわけで。

さらにゆっちゃうと、セッションが停滞する原因のひとつに「PLが次に何をしたらいいか判らなくなる」っつーのがあって、これはGMからもたらされる状況説明だけで進行するTRPGの性質上、頻繁に起こり得る問題だったりする。
これを防ぐため、古くはCoCのテクニックとして、「絶対に必要な情報は判定なしで渡せ」「PLが困ってたら〈アイデア〉ロールさせろ」なんつー手法があったんだが。

それらの一切合財を無視して、「最近のゲムはダイスイッパツで正解が出てくる自販機」みたいな言い方されれば、そりゃあ叩かれますがな。

っつーか、>>176マンの読んだリプレイって具体的にナニよw

>>214
マルクするが、〈図書館〉も〈目星〉も、ただ漠然とした何か探す目的には使えなかったりする。

232 :NPCさん:2012/11/28(水) 13:49:49.67 ID:???
>>231
判定だけじゃなくて「得られた情報を推理・分析する必要がある」公式シナリオなんてそんなにあるっけ?
情報収集しているうちにトリガーイベントとかが発生して自然に進展するようなシナリオが多い印象なんだが。

233 :NPCさん:2012/11/28(水) 14:10:22.04 ID:???
っつーか、>>231マンの読んだシナリオって具体的にナニよw

234 :銀ピカ:2012/11/28(水) 14:11:39.92 ID:???
>>232
逆に訊きたいんだが、PLはまったく考えることなく、(それこそ自販機にコインいっこ入れるが如く)淡々とサイコロ振り続けるだけのセッションって、そんなに多いんか喃?

件のダブルクロスでも、付属シナリオなんか「これってああゆうことじゃあね?」「こうゆうことじゃあね?」って、PLは先読み(?)しつつサイコロ振ってた記憶があるんだが……。

まあ、「必要ある」って言い切っちゃうのもアレなんで、「得られた情報を推理・分析する段階がある」に訂正いとくわ。メンゴメンゴ。

235 :NPCさん:2012/11/28(水) 14:12:08.83 ID:???
最近の情報収集判定で済ますようなシステムでも
プレイガイドやリプレイでは事前のプレイングによって判定にボーナスを与えるとか
口プロレスを完全否定したりはしていないんだよなぁ

236 :NPCさん:2012/11/28(水) 14:24:40.64 ID:???
シノビガミなんかは、かなりシステマチックに情報収集するイメージ

237 :NPCさん:2012/11/28(水) 14:25:21.18 ID:???
>>234
ああ、公式シナリオとかじゃなくて鳥取のプレイでの話だったのか。
まあそりゃ、「正解」が出るまでの間にプレイヤーがいろいろ真相を考えたりするのは当り前のことだわな。
それが展開に影響を与えるかどうかはともかくとして。

でもそれって全く「必要ある」とは言わないけど、間違いだったのなら了解した。

238 :NPCさん:2012/11/28(水) 14:25:34.69 ID:???
サヴェッジサイエンス(チラッ チラッ)

239 :NPCさん:2012/11/28(水) 14:29:14.06 ID:???
えーと、要するに「情報を推理・分析する自由がある」ことと「情報を推理・分析する必要がある」ことをゴッチャにしてたってハナシ?

240 :NPCさん:2012/11/28(水) 14:45:26.78 ID:???
まー考える自由があるとかいうなら、自販機にコイン入れて出てくるまでの間に
誰にどう分配するか考えるのだって自由なわけだしなあ

241 :NPCさん:2012/11/28(水) 15:17:07.62 ID:???
シノビガミは「手番数が決まってる」のがミソだな。何を調べて何を調べないかという取捨選択の「ゲーム」になる。
そこまでキッチリしてないがDXも方向性は似てる。侵食値あるからなー。

判定そのものはダイス一発だけど、ここら辺のほうが口プロ脳内当てなんかより、
億万倍「ゲーム」してる感覚があるね。俺的には。

242 :NPCさん:2012/11/28(水) 15:17:10.85 ID:???
なんかいつも以上にピントのズレたこと言ってんな、銀ピカ(仮)

243 :NPCさん:2012/11/28(水) 15:28:12.98 ID:???
シノビガミなら取捨選択が前提だが、それをダブクロみたいな自販機式なんかと同列に並べられてもなー
シナリオにもよるだろうが、結局のところ全部調べるのがパターンだし
侵食値上がったってよっぽど厳しいバランスでもなければ経験点さえ放棄すれば帰ってこれるんだし

244 :NPCさん:2012/11/28(水) 15:28:55.56 ID:???
経験点の放棄前提はちょっとマズいかなー?

245 :NPCさん:2012/11/28(水) 15:31:01.61 ID:???
矢野「えっ」

246 :NPCさん:2012/11/28(水) 15:35:07.77 ID:???
別に前提なんて話じゃなくて、仮に情報収集+戦闘の結果で
想定以上に上がったとしてもって話じゃね?

普通に情報項目全部調べただけで経験点放棄が前提になるようなシナリオも
ちょっと思いつかないし

247 :NPCさん:2012/11/28(水) 15:44:04.06 ID:???
侵食値をバーターに情報項目全部調べるということを「選択する」のが大事なんじゃね。
茶番といえば茶番だが、ほんのちょこっと制限があってゲーム的な数字を上げる必要がある、というのは
感覚的にはだいぶ違うよ。

248 :NPCさん:2012/11/28(水) 15:44:45.90 ID:???
ぶっちゃけただの単調な作業だかんなー。
「考えるのと演出は自由ですよ」とか言われても・・・ねぇ。

249 :NPCさん:2012/11/28(水) 15:53:32.70 ID:???
自分のキャラクターを好きなように表現すりゃ良いジャマイカ

俺はその辺そこまで熱心じゃ無かったから、結局時間効率等も鑑みて
TRPGからボドゲに落ち着いたなー

システムが重視する事、自分がやりたい事、噛み合わない時もある罠
だから色んなゲームがあるんだね

250 :NPCさん:2012/11/28(水) 16:24:43.52 ID:???
そもそも現代もので超能力ある口プロ全開だったGURPSサイオニクスって負の遺産があったからああ言う仕様になったんじゃ……

251 :NPCさん:2012/11/28(水) 16:34:45.71 ID:???
そりゃすごい影響力だな

252 :NPCさん:2012/11/28(水) 17:10:00.84 ID:???
経験点のためにTRPGやってないし俺

253 :NPCさん:2012/11/28(水) 17:11:19.41 ID:???
実際システム問わずほとんどすべてのシナリオで情報を得るためには何らかの判定をする必要があって
PLの創意工夫でこの真相を探り出せなんていうシナリオは見たことがないわけで

254 :NPCさん:2012/11/28(水) 17:12:58.21 ID:???
情報項目オープンになってる情報収集で単調になるようなマスターって
昔ながらのやり方やってもどうせつまんなくなると思う

255 :NPCさん:2012/11/28(水) 17:15:19.60 ID:???
お前がそう思うのならそうなんだろう(ry

256 :NPCさん:2012/11/28(水) 17:15:33.59 ID:???
無理に優劣つける必要あるのかね
DXみたいな情報収集は判定でスピィーディーにやって主にバトルと演出を楽しむって方向と
情報収集も冒険の一環と考えてPCが行動するってのでいいじゃん
片方だけずっとやってると正直あきる

257 :NPCさん:2012/11/28(水) 17:20:27.01 ID:???
ただの好みの問題だって既に何度も言われてるのにな。
どうしてもこっちが優れてるってことにしないと気が済まない人がいるようで。

258 :NPCさん:2012/11/28(水) 17:22:32.09 ID:???
>>187の時点で結論出てた

259 :NPCさん:2012/11/28(水) 17:37:42.13 ID:???
選択式なら脳内当てでもいいかな
GMの言葉からヒントつかんで当ててね(チラッチラッ)だとわりと困るけど

260 :NPCさん:2012/11/28(水) 18:26:07.48 ID:???
>>243
天のDXリプは総当り出来ないミドルとかのギミックがよく出てきてたけど?

261 :NPCさん:2012/11/28(水) 20:14:34.98 ID:???
そりゃ自販機式にもバリエーションくらいあるんじゃね
シノビガミみたいにそれが前提じゃないって話だろ

262 :NPCさん:2012/11/28(水) 20:21:21.86 ID:???
でもPC同士が潰しあう羽目になるシノビガミはDX以上に>>183的にはジェネレーションギャップでかそうな気が

90年代が始まる前に引退したならディプロマシーやサイパン厨なんかも見なかっただろうし

263 :NPCさん:2012/11/28(水) 20:25:13.85 ID:???
まあシノビガミは良いシステムだが、ちょっと特殊だから
決して安易に勧めはしない

264 :NPCさん:2012/11/28(水) 21:15:38.46 ID:aIqvQi6P
ちっと趣が変わるんですけど、

プレイヤーたちが主に戦士系キャラを作成して、一対一のトーナメント戦を繰り返す

といったプレイをするのに適してるシステムというとなんですか?

265 :NPCさん:2012/11/28(水) 21:21:49.51 ID:???
リンドリか武神降臨

266 :NPCさん:2012/11/28(水) 21:31:03.49 ID:???
創聖記エルジェネシスツヴァイ

267 :NPCさん:2012/11/28(水) 21:42:50.96 ID:???
……チェインメイル

268 :NPCさん:2012/11/28(水) 21:48:20.42 ID:???
エムブリオマシン

269 :NPCさん:2012/11/28(水) 22:02:56.87 ID:???
キャッスルフォルケンシュタイン

270 :NPCさん:2012/11/28(水) 22:03:39.96 ID:???
メレーだな

271 :NPCさん:2012/11/28(水) 22:11:24.06 ID:???
ガンドッグで決闘シチュとか

272 :NPCさん:2012/11/28(水) 22:16:43.16 ID:???
えーとえーと、ソーサルナイツアカデミー

273 :NPCさん:2012/11/28(水) 22:27:00.54 ID:???
ソーサルは学園恋愛できるし三版最高だよな!
にしても
スト2世代というか格ゲー老害は、チームプレイを嫌ってトーナメントトーナメントいうよな・
時代は他人と協力ですよずっと前からね

274 :NPCさん:2012/11/28(水) 22:39:34.31 ID:???
四版でも普通に遊べるし…

時代を席巻しているのは…ソロゲーかな、もうずっと前からね
他人なんていらなかったんや!

275 :NPCさん:2012/11/28(水) 22:58:24.52 ID:???
TRPGってのは、仲間と共有する時間が楽しい醍醐味。
ソロゲーは、システムを理解するための作業。

まぁ、えあせつくすと同じです。おなにーと違うのは、いるはずの相手を想定しているかどうかですね。

276 :NPCさん:2012/11/28(水) 23:01:05.94 ID:???
そりゃ刃牙かアキバレンジャーくらいの妄想力あれば他のPLいらんだろうけど
まだその域には達していないので

277 :NPCさん:2012/11/29(木) 00:39:00.36 ID:???
富士見書房公式 TRPG ONLINEや
TRPGもどきっぽそうな英雄クロニクルって
どう思います?
やってる方いらっしゃるかな……
お金かからなそうダナーって

278 :NPCさん:2012/11/29(木) 00:40:36.74 ID:???
痒い所への手の届かなさが最高>TRPG ONLINE

279 :NPCさん:2012/11/29(木) 00:53:52.58 ID:???
英雄クロニクルやってるTRPG者は結構いるみたいだなー

280 :NPCさん:2012/11/29(木) 00:58:48.19 ID:???
TRPG ONLINEはまだ稼働し始めだし、プレミアムの機能もどんな具合か分からんから評価はまだ微妙だなー

281 :NPCさん:2012/11/29(木) 01:06:13.10 ID:???
>>278 さん
なるほど
他のウェブサイトで間に合ってる感は聞いたことがあります

>>279 さん
そうなんですね、以外です

>>280 さん
なるほど、お答えありがとうございます

282 :NPCさん:2012/11/29(木) 04:51:43.22 ID:???
リアルリアリティの定義について教えてください。
普通のリアリティと何が違うのですか?

直感性の低い(出来の悪い)ゲームの言い訳しているように聞こえて、イラッとすることがあるんですが。

ボードゲームじゃないんだし。

283 :NPCさん:2012/11/29(木) 05:06:04.23 ID:???
えーと・・・ぐぐったのかな
何か根本的なところを勘違いしてるような気がするんだけど

284 :NPCさん:2012/11/29(木) 05:55:25.38 ID:???
まあ、ある程度マジレスすると

共有されてる「ゲーム的な認識」に対して
(ムダに)現実を持ち出してゲームを詰まらなくするような
マイナスの方向でリアリティを持ち出すような、コミュニティーに対する「行為」がリアルリアリティ

「これは、直感性が低いゲームに対する正当な抗議なんだ!」って主張して
セッションを面白くなくしてなんの得があるの?
とかの視野をもつのはそれこそTRPG的以外の何物でもない配慮だと思うけどなー

285 :NPCさん:2012/11/29(木) 06:03:30.97 ID:???
ゲームデザイナーが決まり文句みたいに
そんなリアルリアリティでシステム文句つけるな! とか言ってるなら分からんでもないがなぁw

286 :NPCさん:2012/11/29(木) 06:04:21.50 ID:???
いわゆるふつうの「リアリティ」ってのが物語における「迫真性」とするなら
リアルリアリティってのは「そのままの現実度の度合い」とでもいうのかね

卓ゲ板で使う時は「ゲームというのは現実を抽象化してルールに落とし込んでいるわけだから
「ゲームにまんまの現実を持ち込むなよ」的な意味で「リアルリアリティを持ち込むなよ」というパターンが多い

ゲームのルールがあまりにも一般的な感覚とかけ離れている場合
「直感性の低いゲームの言い訳」で使われるという側面はなくもない……かな
「オタクと一般人との深い溝」的な意味で

287 :NPCさん:2012/11/29(木) 06:12:17.80 ID:???
つうか
そのプレイグループにとって本当に直感性が低すぎてどうしようもないルールなら
そもそも、普通に遊ばれなくなるだろうしなー

その直感性の低すぎるルールに対する不満は、普通に受け入れられるだろうから
リアルリアリティーの定義云々に頭を悩ます必要は発生しなさそうな気が

288 :NPCさん:2012/11/29(木) 07:21:37.50 ID:???
>>282
もしかしてリアルリアリティを誉め言葉だと思ったのか?

289 :NPCさん:2012/11/29(木) 08:06:58.18 ID:???
>>288
自分は、直感性に劣った出来の悪いルールの欠点の話をしてるのに
「そんなリアルリアリティを持ち込まれても・・・」とか返されて、批評が封じられてしまう!
とかそんな話だろ

まあ、やっぱり
そんなこと言われてもなぁ、って感じだが

290 :NPCさん:2012/11/29(木) 08:10:44.99 ID:???
直感性とリアルリアリティの結びつきがわからない

291 :NPCさん:2012/11/29(木) 10:33:06.09 ID:???
【大前提】
原義の方のリアルリアリティとは全くの別物、あくまで卓ゲ板用語である。


ぐぐって真っ先に出てくるのは当然ながら原義の方。
原義の方のリアルリアリティなら、「直感的でない」という指摘は納得出来る。

292 :NPCさん:2012/11/29(木) 10:34:04.71 ID:???
直感性が低い、というよりは共感を得にくいという話をしてるのかなー
TRPGに限った話でなくていろんなフィクションで言われることだが
フィクションだから確かに現実と違ってもいいんだけど、あまりに違いすぎると誰にもわかってもらえないというのは確かにある

ただ、卓ゲ板で使われるリアルリアリティってのは主に現実の知識を持ちだして屁理屈を言う奴に対しての言葉だからなあ
フィクションの世界なのに、現実の科学的にこれはこうなるはずだ、とかここはおかしいとか言う奴

293 :NPCさん:2012/11/29(木) 10:53:15.86 ID:???
ルールにないのに粉塵爆発使おうとするやつとかPLの化学知識で毒物やら爆発物つくろうとするやつだなw
まぁ大半の場合、その知識自体も中途半端だったり虚構が混じっていたりするんだが。

294 :銀ピカ:2012/11/29(木) 11:51:00.98 ID:???
そもそも、TRPGのルールっつーのは、その世界の物理法則を再現するためのものではなく、
あくまでシナリオが提示した状況を解決するための手続き処理だから喃。

もろちん、物理法則を参考にルールが作られることも多いが、作られたルールから物理法則を見出せるかっつったら、そんナコトもない。
たとえば、「高い所から落ちたキャラクターはダメージを受ける」っつーのは力学的エネルギー保存の法則によるものだが(違ってたらスマン)、
それが具体的に何点のダメージに換算されるかは、概ねHPとの兼ね合いで決定されるものであり、重力ポテンシャル云々の要素は考慮されていない(と思う)。
CoCのように3メートルごとに1D6の割合で増えていくシステムもあれば、ダブルクロスのように実数関係なく2D10+GMの任意(大抵は0)っつーシステムもある。

ハナシはそれたが、要は現実性(リアリティ)よりも活劇性(ドラマツルギー)や簡便性(プレイアビリティ)で動いているシステムに、常識や経験といった実証的根拠を持ち込んでもあまり意味はないってこった。
その知識が正しい正しくない、カン違いしている悪意を持ってわざと都合よく解釈している、一切関係なく、な。
ましてGMとゆう絶対の審判役がいる以上、その裁定に食い下がって強弁するのはマナー違反にあたる。

>>282マンは「ボードゲームじゃないんだし」ってゆってるが、確かにTRPGは一見してボドゲムよりも自由度が高く感じれるかもしれないけれども、
実際は単に対応できる状況が若干増えた気がするだけであって、「何でもできる無制限の箱庭」なんてもんは幻想でしかない。
まあ、慣れた猛者どもで遊ぶAの魔法陣なら、ひょっとしたら可能かも知れんが……。

295 :NPCさん:2012/11/29(木) 13:38:20.17 ID:???
>>294
ものすごくどうでもいいけど、和訳ガープスのるるぶを読んでるような気分になる文章だ

296 :NPCさん:2012/11/29(木) 17:44:39.75 ID:???
そもそも>>282が何をどう勘違いして
こういう質問をするに至ったかが知りたいなw
煽りでなく

卓ゲ語義のリアルリアリティを原義で読んじゃった、辺りかなやっぱ

297 :NPCさん:2012/11/29(木) 19:36:54.98 ID:???
実は卓ゲ民が使う「リアリティ」も一般的なリアリティの意味とはチョット違うんだよな

298 :NPCさん:2012/11/29(木) 21:09:15.48 ID:???
まあそこんとこは板方言ってやつだからしゃーない

299 :NPCさん:2012/11/29(木) 23:24:34.58 ID:???
総合格闘技が流行ってたときの、関節技をー とか 急所に極めたらー とかがうざかったなぁ

ま、リアルリアリティの反語での、マンチというのもあるんだけどね。ルールで制限されていないから
こうすれば敵のHPは間違いなくゼロになる的な。

それこそ昔から、「喉にナイフをつきつけられてる人質は、ナイフの最大ダメージ以上のHPをもっているから
問題ない」ってのはあるんだけどね。
なんかこう、GMやPLとのその場の勝ち負けだけを重視するこまったちゃんがかかるはしかみたいな

300 :NPCさん:2012/11/29(木) 23:30:43.02 ID:???
>>299
今時首ナイフ問題が問題として成立すると思ってるヤツがまだいたのか・・・

301 :NPCさん:2012/11/29(木) 23:31:52.78 ID:???
まったくだぜ
戦闘シーンじゃないから戦闘ルールの適応外だよな?

302 :NPCさん:2012/11/29(木) 23:32:52.28 ID:???
そういう形でリアリティを持ち出す人ってなぜか自分が不利になるようなリアリティは絶対に避けて通るからなあ
その時点で意図が見え透きすぎてなんだかなあって感じだ

303 :NPCさん:2012/11/29(木) 23:33:50.87 ID:???
頼むぜ、300。模範解答を!

304 :NPCさん:2012/11/29(木) 23:38:53.30 ID:???
GM「近づくとこの女の命はない!と相手は叫ぶね」
プレイヤー「それダメージ計算上は別に死なねーよな」
GM「うん、でもビジュアルシーンだから死ぬ」
プレイヤー「だろうな、じゃあ・・・」
ぐらい割り切って進むな

305 :NPCさん:2012/11/29(木) 23:40:07.98 ID:???
>>304
ビジュアルシーン?

306 :NPCさん:2012/11/29(木) 23:55:44.67 ID:???
説明しようっ!
ビジュアルシーンとは、その場のふんいき(変換できる)に起因する物理法則が支配する、特殊な空間である!
首を切り裂かれた犠牲者の命は儚く散り、怒りと共に繰り出された拳はルールを無視して岩を砕くのだ!

307 :NPCさん:2012/11/29(木) 23:57:07.85 ID:???
>>306
なんてゲーム?

308 :NPCさん:2012/11/29(木) 23:58:44.36 ID:???
あれか。コンピュータRPGのムービーシーンw

309 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:03:34.47 ID:???
こないだD&Dでこいつ目標達成するかHP半分になるとテレポートしますって書いてあったから行動不能にしてフルボッコにしたら
こいつ死ぬとシナリオがメタメタになるから逃げたことにさせてといわれて吹いた
ちなみに既成シナリオ

310 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:03:50.90 ID:???
驚異的なことに、このビジュアルシーン、あるいはムービータイム、「ここはこういう場面なんで」は、
システムを問わずどこにでも存在しうる!そして往々にしてGM側も模範的解決策を用意し忘れて、
ドラマチックな動きの可能性と同時に、言ったモン勝ちや、gdgdタイムを秘めた諸刃の剣なのだ!

ex)
GM「プレイヤーが何か思いついたらそれを採用するつもりだった」

311 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:13:34.12 ID:???
>>310
へえ、そりゃ初めて知った。
なんてシステムのどのリプレイで読めるの?

312 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:15:50.20 ID:???
それは単に口プロを正当化したいだけじゃないのかと

313 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:20:48.93 ID:???
つうか、「このNPCはエキストラなのでメジャーアクション一回判定なしで死ぬよ」で済む問題だろ。
ダメージ計算をごまかす必要もへったくれもねえ。

314 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:36:12.81 ID:???
済まないよ
どういう理屈でそうなっちゃうの?
ってたずねられたらどうするの?

315 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:36:50.79 ID:???
>>314
いや、どうって「エキストラのルール見ろ」で終わるだろ。

316 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:37:02.43 ID:???
エキストラのあるルールならルールブック読めと言えばいいじゃない

317 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:41:28.53 ID:???
そこですよ。
該当箇所を読んでもなお、
エキストラとPCはどう違うんだ!
といいはじめる人がいるって流れなんですよ

ゲームだからだよ、ボケ!

で納得してくれれば良いのにね。

318 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:42:59.89 ID:???
ああうん、そうね

319 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:43:18.51 ID:???
「楽しければ良いじゃないか」 「が」 「楽しくない」という・・・

320 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:44:01.05 ID:???
>>317
まさにその実演してることに気がついてるか

321 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:46:05.08 ID:???
実プレイじゃこんなこと言わない うざいもんな
匿名で、テキストだけだから普段言えないことをはき出しているのさ

322 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:53:51.13 ID:???
まあネットだからって油断してると、そのうちネットでも誰からも相手にされなくなる不思議

ああこいつめんどくせぇな、と思われたらそれで終わりだな、とつくづく思う
今回はこういうレギュレーションを前提としてシナリオを組んでいますので、
守ってくださいねお願いします、と説明して了承を得て卓についているのに
この部分を破りたいんだけど、とにじり寄ってくるPL
代替案を示しても「いやでも」「だけど」

323 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:55:30.89 ID:???
サイフィクリプはムービーシーンがあったりAボタンを押して会話を進めようとしたり見えないコリジョンに行く手を阻まれたりとやりたい放題だったが

324 :NPCさん:2012/11/30(金) 00:55:36.68 ID:???
>>317
へえ、そりゃすごい。
なんてシステムでどういう状況だったの?

325 :NPCさん:2012/11/30(金) 01:26:49.44 ID:???
悪党が人質を取ってその死命を制しているというのが「お題」で
その表現というか描写として首にナイフを突き付けているという「データ」があるわけで
「ナイフでは致命傷を与えられない」という矛盾があったとしても、それはデータの不備として扱われるべきで
強攻策で人質が救出可能という結論にはしない方がいい

GMの想定としてラストのボスとの遭遇で
・ボスを倒す
・ボスの計画をPCに教える
という目論見があったとして、
ボスが日記を携帯していても戦闘前に長口上をぶってもいいんだけど
口上の方が盛り上がるからそうしたいとする
でもPLが補助呪文が切れるから話を聞かずに切りつけるとか
逆に口上の合間に攻撃の準備をしたいとか言い出すとそれが難しくなる
そこでゲーム時間は停止するが会話だけは可能という「ムービーシーン」が発明されたわけ
ムービーシーンが無ければ口上が日記になるだけで、データ的な有利不利が生じるわけではない

326 :NPCさん:2012/11/30(金) 01:31:47.11 ID:???
>>325
んで、そのムービーシーンというのは、どのルールで実装されてるの?
具体的に使われてるリプレイとかある?

327 :NPCさん:2012/11/30(金) 01:37:47.95 ID:???
GMの演出テクニックとしてのムービーシーンならRPGの黎明期から使うGMは使ってたしなー
今さら発明とか言われても

328 :NPCさん:2012/11/30(金) 01:42:42.13 ID:???
「口上はおk
でも魔法の効果は切れないしお互い卑怯な動きはなしな」的ムービーシーンはわりとやるな

329 :NPCさん:2012/11/30(金) 01:43:46.39 ID:???
たいていのシーン制RPGなら、
「補助呪文使ってもいいけど戦闘は別シーンだからシーン切り替わった時点で持続が切れるよ」ってのがフツーじゃねえかなあ。
D&Dも遭遇持ち越してのバフほとんどなくなったし。

330 :NPCさん:2012/11/30(金) 01:44:43.32 ID:???
>>325
エキストラという概念は楽だなぁって意味かそれは。

331 :NPCさん:2012/11/30(金) 02:14:18.98 ID:???
D&D3.5だと補助が切れるよりも呪文が飛んできたり言葉聞いて洗脳とかされるほうが怖いから「とにかく喋らすな」だったなぁ
あとブラスフェミィ対策で全員サイレンスの中にいたりw

332 :NPCさん:2012/11/30(金) 02:24:28.87 ID:???
たいていのTRPGのルールではPCに何か行動をさせたい場合(特に判定をともなう場合)GMが認める必要がある
ラスボスの口上に対してここで攻撃できないのはおかしいとかいいだすのがリアルリアルティなんだろうな

333 :NPCさん:2012/11/30(金) 02:51:38.54 ID:???
>>324
特命転校生ならPCはエキストラって呼ばれる能力者だな

334 :NPCさん:2012/11/30(金) 02:56:01.17 ID:???
>>333
よくわかんねえんだが、特命転校生で「エキストラとPCはどう違うんだ!」って叫びながら首ナイフにいちゃもんつけたの?
なんだそりゃ。

つうか龍ライ(なぜか変換できない)が「この学校はそういう法則で」って言っちゃえばそこで終わりだろ。
サンプルシナリオくらい読め。

335 :NPCさん:2012/11/30(金) 06:14:55.43 ID:???
最初から納得するつもりのないやつに何言っても無駄なのは
あらゆるシーンに共通するのだ

336 :NPCさん:2012/11/30(金) 10:53:28.90 ID:???
ちょっと話は変わるんだけどさ
SW2.0で、王国騎士様たちがうわーだめだーしていく中
最大でもレベル5っていう初級レベルのPC達に
貴方たちしか出来ないのですって振ってきた王族様に他にもいっぱい冒険者いるだろ!?って突っ込みいれたら
リアルリアリティだって言われたんだけど最近ってSWのシナリオもそういうPC当事者性の強い感じなの?

337 :NPCさん:2012/11/30(金) 11:34:22.63 ID:???
逆に俺は他のシステムでもPCしかこの事件は解決できないというシナリオをあまり見たことがないんだが

338 :NPCさん:2012/11/30(金) 11:42:53.82 ID:???
具体例が一個だけで最近は〇〇も〜とかちょっと思考が老人過ぎるんじゃないですかね?

339 :NPCさん:2012/11/30(金) 12:00:15.01 ID:???
SWを随分やって、2,0は詳しくないんだけど最近ちょっとサークルに顔出して
常識的に考えてもっとレベルの高い他の冒険者が街にいるんじゃとか
ひよっ子駆け出しのところになんで王族が?とかそういうのは考えるべきじゃないとGMに言われて
もしかしたら最近のシナリオってそうなの!?と思って。
その反応ってことは違うのね
リアルリアリティで思い出してね、話を逸らしてすまん

340 :NPCさん:2012/11/30(金) 12:05:40.66 ID:???
というかそもそも>>336の例ってあんまり当事者性高くない気がする
別にPC達がやる必要がある特別な理由がある訳でもないみたいだし

341 :NPCさん:2012/11/30(金) 12:08:29.99 ID:???
最近だとSWリプレイUSAがお偉いさんが冒険者に依頼をするシナリオだが、何故他のコネを使わないかの理由付けはしてたな。
あれも少々無理がある気がしないでもなかったが、お前らにしかできない一辺倒ってことはない。

342 :NPCさん:2012/11/30(金) 12:18:30.19 ID:???
SW2.0で当事者性とかガチで聖戦士しか使えない魔剣じゃないと倒せない蛮族の出るBRAVEとか
ナカヒトしか他の魔剣食えないSweetSみたいのが該当するんじゃね?

343 :NPCさん:2012/11/30(金) 13:00:28.42 ID:???
つうかシナリオ導入演出の拙さはともかく、「オレ等より優秀な面子使え」って言ってもしょうがなくね?
「じゃ、セッション終了な」って終わって卓たたむの?
せっかくお互いの時間割いて集まったのに。
「君たちより優秀な面子は出払っているから、君たちに依頼が来てるんだ」って言われりゃ納得するの?
ってか、仮にも相応の経験積んでるなら、GMの拙いところはGMの意図汲んでフォローぐらいしてやれ。
データ的に厳しいように思われるなら、PC目線を敢えて外してPL発言で具申するとかさ。
(「5レベルである正騎士が鎧袖一触な敵役だと初期PCには勝ち筋見えないんだけど、そこら辺大丈夫?」とか)

344 :NPCさん:2012/11/30(金) 14:59:33.59 ID:???
王族からそれなりの支援は望めるんですよね?
じゃあマジックアイテムください
あ、このクエスト終わったら王族とコネクション取れるんですよねもちろん

345 :NPCさん:2012/11/30(金) 15:11:03.35 ID:???
まああまりに状況が不自然だと気にはなるわな
これはゲームで君たちがPCだから
ってだけじゃなくなにかしら理由づけはほしいところ

346 :NPCさん:2012/11/30(金) 15:11:46.42 ID:???
もしかして:てっぽうだま

347 :NPCさん:2012/11/30(金) 15:26:18.02 ID:???
「すまんのう…今減っても困らない人材といえば君たちくらいなんじゃよ
 その代わり、成功させて戻ってきた暁には金バッジをやるぞい
 嫌ならワシは他を当たるが…」

348 :NPCさん:2012/11/30(金) 15:36:20.86 ID:???
突っ込みを入れるところまでは普通の反応だと思う
だから俺たちが行く必要は無いと主張したら困

鳥取なら突っ込みは入れつつ「そっかー俺達しかいないのかーがんばるぞー(棒)」
みたいな反応が返ってくると思われ

349 :NPCさん:2012/11/30(金) 15:47:23.23 ID:???
おつかいやら依頼なら別にそれで良いのに
不用意に理由なく「あなた達しか居ないのです」とか言わせちゃう
GMが拙いというだけの話じゃぁ。SW2.0だからとか今の流行とか関係なしに

350 :NPCさん:2012/11/30(金) 16:08:57.41 ID:???
SW1のへっぽこリプレイで、まさに逆のパターンがあったな。
偉い人を出さなきゃならないレベルの事件なら、素直に出してしまえばいい、っていう。

351 :NPCさん:2012/11/30(金) 16:14:46.31 ID:???
>>350
それは水野がロードス2部で通過した地点

352 :NPCさん:2012/11/30(金) 16:14:51.75 ID:???
まあ、あの時点ではPCも相当強かったけどな
偉い人が、ではなく、偉い人も動員する、というのが大事かも試練
PCにやるべき事が残るならシナリオになる訳で

353 :NPCさん:2012/11/30(金) 18:54:07.38 ID:???
リアルリアリティであれマンチであれ、
ドヤ顔したさで他人をうんざりさせるのは
他者の楽しむ権利の侵害に他ならんよなー
得られるのは困報告だけという

354 :NPCさん:2012/11/30(金) 20:15:26.29 ID:???
N◎VAが版上げするらしいが今やると忍殺ネタ無視できんだろうな、と思い至って
うわぁ、とつぶやいた

サイバーパンクの最先端って今どうなってんだろう

355 :NPCさん:2012/11/30(金) 20:56:46.54 ID:???
だからN◎VAはサイバーパンクじゃねえから

356 :NPCさん:2012/11/30(金) 21:17:02.33 ID:???
>>355
じゃあN◎VAってなんなの?

と聞くと思ったかマヌケ
まずサイバーパンクを定義しろや

357 :NPCさん:2012/11/30(金) 21:20:56.29 ID:???
>>351
エライ人に前面に立って活躍されるのもそれはそれでとても困るというのを教えてくれたな

358 :NPCさん:2012/11/30(金) 21:24:56.95 ID:???
>>356
サイバーパンクは定義できない
そして定義できないものは存在しない
だからサイバーパンクは存在しない
ゆえにN◎VAはサイバーパンクではない

359 :NPCさん:2012/11/30(金) 21:28:05.65 ID:???
じゃぁ、のワの はサンバーパンク?

360 :NPCさん:2012/11/30(金) 21:31:26.63 ID:???
君らが国で一番えらい集団だから、ってなる迷宮キングダムは簡単でいい

361 :NPCさん:2012/11/30(金) 22:15:19.24 ID:???
>>356
何ってアーバンアクションだろ。

362 :NPCさん:2012/11/30(金) 22:19:32.55 ID:???
>>361
サイバーパンクがアーバンアクションって意見は初めて聞いた

363 :NPCさん:2012/11/30(金) 22:21:06.30 ID:???
>>354
ニューロがバーストリンクする特技は追加されるだろうな

364 :NPCさん:2012/11/30(金) 22:32:04.08 ID:???
アリアンロッドのルルブ付属シナリオも、他の冒険者、もっと高レベルの冒険者はなにしてるんだよ?
ってのはあったな。

365 :NPCさん:2012/11/30(金) 22:36:34.66 ID:???
「高レベル連中は報酬も高かったりなので相応の連中(=PCたち)に頼む」
「実力者たちは他の更に大事な仕事中だったり自由に動けなかったりする」ぐらいで大体いいと思うんだけどな
>>336の例だと高レベルのはずの王国騎士団がやられてる描写があるのが問題なんだろうけど

366 :NPCさん:2012/11/30(金) 22:37:24.73 ID:???
>>362
何言ってんだ?
N◎VAは何かって話でしょ?

367 :NPCさん:2012/11/30(金) 22:37:54.30 ID:???
警官主役の映画だとでしゃばってきたCIAの嫌なやつは途中退場するだろ? みたいな

368 :356:2012/11/30(金) 22:39:45.07 ID:???
>>366
いやアーバンなんたら言い出すやつが絶対いるから
先に牽制したつもりだったのに
まったく文字を読めないやつがいるとは思わなかったんだ

俺が甘かったよ

369 :NPCさん:2012/11/30(金) 22:51:51.45 ID:???
そうかそうか納得して貰えて嬉しいよ。

370 :NPCさん:2012/11/30(金) 23:31:21.60 ID:???
>>368
先生の話とか、別にしてないだろ!!

371 :NPCさん:2012/11/30(金) 23:53:58.48 ID:???
>>370
あれは最初から生きてる設定だったのか、もったいないから実は生きてたことになったのかどっちなんだ

372 :NPCさん:2012/11/30(金) 23:55:52.51 ID:???
>>356にアーバンアクションを牽制する要素なんかまるで見当たらないんだが…?

373 :NPCさん:2012/12/01(土) 00:04:19.74 ID:???
そもそも>>354が意味不明
何がうわぁなんだ?

374 :NPCさん:2012/12/01(土) 00:08:11.58 ID:???
>>372
脳内の相手ばっかりで、他の人とお話したことがないからあれで通じると思い込んでるんだよw

375 :NPCさん:2012/12/01(土) 00:12:04.58 ID:???
かわいそうだな、それは……
TRPGはそういう孤独を癒やせるツールのはずなんだが……

376 :NPCさん:2012/12/01(土) 00:14:23.30 ID:???
セッション開始と同時に漫画読みだしたりずっとキャラクターシートに絵を描いてて言われたらサイコロ振るだけなのに
毎回出席はする不思議なプレイヤーがいるだろ、あれだよ

377 :NPCさん:2012/12/01(土) 00:25:03.08 ID:???
もうやめたげてよう!

378 :NPCさん:2012/12/01(土) 06:18:58.04 ID:???
せつないねぇ

379 :NPCさん:2012/12/01(土) 09:12:45.14 ID:???
>>336みたいな話をやる時は作成直後のPCが既に英雄クラス扱いのアドバンスドファイティングファンタジーとかを遊ぶべきだな

380 :NPCさん:2012/12/01(土) 09:21:24.74 ID:???
つか>>336って当事者性は強くないよな?
他に適任がいるっぽくて自分らに任される理由がメタぶっちゃけだけってんならむしろ当事者性の欠落が問題っしょ

381 :NPCさん:2012/12/01(土) 09:43:28.69 ID:???
箱庭好きっているからな。世界への帰属意識というか。
NPCとの関わり合いがあることで没入度が増す感じ?
昔からあってD&DのFRのように、NPCが充実すると一定以上の大きい事件になんで中堅どころが
でばってこないねん、ということになるんだけどなぁ。

382 :NPCさん:2012/12/01(土) 10:56:44.01 ID:???
まあでもその辺に突っ込みいれるのはいいとして
PLもなんか適当に理由でっち上げて手酌で当事者性高めるくらいはすべきじゃね
そこでシナリオがおかしい、不自然だって叫んでも誰も得しねえし

383 :NPCさん:2012/12/01(土) 11:21:24.12 ID:???
「最近の」とか言われてるけど
むしろ昔の方が、そういうメタ的な部分のみの投げっぱなしで
当事者性とかが無いと展開に入り込みづらい、とかの
展開への意識があんまり自覚的じゃなかったような気がしないでもない

384 :NPCさん:2012/12/01(土) 11:28:17.63 ID:???
まず>>356の考えるサイバーパンクの定義を述べたまへ

385 :NPCさん:2012/12/01(土) 11:45:54.57 ID:???
まあ、多分サイバーパンクを正確に定義しようと思うと
他のサイバーパンクと呼ばれるものにどこか似ているもの、とかにしかならんよなー

386 :NPCさん:2012/12/01(土) 12:29:08.93 ID:???
まぁそも創作物のジャンルコードじゃなくてムーブメントの名前だからな>サイバーパンク

387 :NPCさん:2012/12/01(土) 13:55:03.80 ID:???
まあ、仮にジャンルだとしても
よっぽどがちがちに規定されてる一部の分野を除けば
そもそも、明示的な定義で「ジャンル」の輪郭を描写できるかっつーとなぁ・・・

388 :NPCさん:2012/12/01(土) 16:28:37.88 ID:???
結局さ、シナリオ始まる前につぶせる矛盾とかちゃんと潰しとけって話だな

導入部分なんてその最たるモンだろ、セッション自体へのモチベーションが
そこで決まってくるんだから

389 :ダガー+キエエエー:2012/12/01(土) 17:02:45.75 ID:FGV+cN3a
まァ単純にモチベのハナシになると
そもモチベがあるなら手酌くらいするよなァ、みたいな
卵と鶏だったりもするので
どちらかとゆうと個人個人の趣味や幻想のハナシのような気もする。

モチベを保つためには万人に努力やコストや縛りが要求されるけど、
かといって別に正解があるワケではない、っつう難しさよナ。

390 :NPCさん:2012/12/01(土) 17:14:38.52 ID:???
結局のところ、プレイヤーが納得できるかどうかでそれ以上のもんじゃないよな

だから、マスターはなるべくプレイヤーが納得しやすいようにしてやらなきゃいけない
そうすりゃ、プレイヤーはマスター信用してセッションにも協力的に動いてくれる
マスターもプレイヤーも気分がいい、まさにおまえによし、おれによしだ

391 :NPCさん:2012/12/01(土) 17:14:54.47 ID:???
経験なんだけどね。
GMもPLも。

392 :NPCさん:2012/12/01(土) 17:17:53.39 ID:???
>>383
マスターが導入や展開に対して「ま、今回はこうしてよ」とぶっちゃけられるようになったのはMUKASI との
大きい差だよね。

393 :NPCさん:2012/12/01(土) 17:34:34.48 ID:???
いやあどうだろう。
MUKASIはそもそも、「なんで俺たちは突然ダンジョンに挑もうとしているんだ」という疑問そのものが無かった気が。

394 :NPCさん:2012/12/01(土) 17:46:55.07 ID:???
ダンジョンに潜るのなら日常の延長線上で納得できる職業だったからじゃね?

395 :NPCさん:2012/12/01(土) 18:00:40.97 ID:???
えっ? 職業として考えたら、あんなハイリスクなものを日常や日常の延長線で納得できんよ。
じゃあ、なんでダンジョンもぐったかというと、やっぱり、そういうゲームだからという空気じゃない?

で、ユーザが増えたりとかして、空気だけじゃ処理できなくなって、鬼面都市の冒険とかそういう模索をするようになったような。

396 :NPCさん:2012/12/01(土) 18:14:23.68 ID:???
いやまぁ、ダンジョンもぐって一攫千金が職業だし日常でしょ
冒険者っていうのはそういうものだ、って書いてたしそれで納得だよ(笑)

397 :NPCさん:2012/12/01(土) 18:31:33.02 ID:???
「冒険者になって宝を求めダンジョンに潜るゲーム」をやるという認識の有無かしらね

398 :NPCさん:2012/12/01(土) 18:31:35.77 ID:???
ハイリスクでもハイリターンなら挑む奴はいるってのは
現実でもギャンブルが証明してるしなw
そう思えば冒険者ってのは、ゴールドラッシュに突っ込む山師連中みたいなもんか

399 :NPCさん:2012/12/01(土) 19:09:00.49 ID:???
略奪と征服は人の常だしな

400 :NPCさん:2012/12/01(土) 19:13:10.73 ID:???
「成功した冒険者の話」が結構設定されてたりするしな
堅実さとは全くの逆を行く生き方だが、米の国ドリームが一杯詰まってるんだろう

401 :銀ピカ:2012/12/01(土) 19:25:46.93 ID:???
「冒険者」と聞いて、Wizardry#1を思い浮かべるか、Ysを思い浮かべるかの文化の違い、みたいな?
最近だと何になるんだろ。
モンハンとゴッドイーター?

>>382
ブラクルなんかは、吸血鬼と戦う理由や動機をPLが選択するタイプだナ。
どの導入タイプにするかによって、経験点の獲得条件が変わるとゆう。

402 :NPCさん:2012/12/01(土) 19:29:32.92 ID:???
MMORPGじゃねーの
潜る理由は経験値とレアアイテム

403 :NPCさん:2012/12/01(土) 19:35:06.89 ID:???
依頼人にだって予算があるんだから成功しそうな中から安い(レベルが低い)連中に頼むだろ。

404 :NPCさん:2012/12/01(土) 19:36:37.17 ID:???
冒険者の経済学とかなつかしいな
それこそクロちゃんの時代だな

405 :NPCさん:2012/12/01(土) 19:58:23.88 ID:???
いつからだろう……冒険者が依頼がないと動かなくなったのは

宝の地図を手に入れて探索にいくとかいまどき見かけないような気がする

406 :NPCさん:2012/12/01(土) 20:01:17.06 ID:???
>>405
いつからかは分からんが事の発端は
ドラゴンクエストが勇者の概念を導入したことじゃないか?

407 :NPCさん:2012/12/01(土) 20:11:20.55 ID:???
自キャラのモチベーションを自分で作るみたいな話はとんと見掛けなくなったかも試練
まー、それを作ったところで宝の地図がそもそも出てこないなら依頼で食ってくしかないぜ

408 :銀ピカ:2012/12/01(土) 20:15:08.74 ID:???
やっぱり剥ぎ取りやレアアイテムゲットじゃあないですかやだー!

409 :ダガー+キエエエー:2012/12/01(土) 20:34:29.80 ID:FGV+cN3a
他にも物見遊山とか武者修行とか仇討ちとか交易とか神託とか幾らでもあるような。
少なくともソーズ&ソーサリーでは都市や農地から離れて旅に生きるってコト自体、
ナンらかの理由があると思うんだけどなァ。

>408
じゃあ甘の字は一生パン屋な。
後からノコノコとクエスト達成し来ても分けてやんねえからな
アニメ版シャイニングハーツじゃあるまいし。

410 :NPCさん:2012/12/01(土) 20:56:41.69 ID:???
冒険者の店や神殿に登録されてる冒険者は闇営業禁止なんだろ

411 :NPCさん:2012/12/01(土) 21:18:00.76 ID:???
「宝の地図を発見した場合、必ず最寄の神殿、または冒険者の宿に報告し現物も提出する事
 こちらで精査し、後日探索隊の依頼を出すので待つように」

そして、しけた依頼料で掲示される探索隊募集の案内(無論探索の成果は全て没収の条件)

412 :NPCさん:2012/12/01(土) 21:24:12.17 ID:???
そもそも生きることが冒険なのだと教えてくれるウォーハンマーの素晴らしさよ

413 :NPCさん:2012/12/01(土) 21:25:09.51 ID:???
今まで発見されてない秘密の宝の隠し場所なんて潜っても余人にバレる確率はものすごく低いだろうに
そんなもん誰しもポッケナイナイするわ

414 :NPCさん:2012/12/01(土) 21:25:29.09 ID:???
おっと、キャラメイクしてたら事故で死ぬトラベラーを忘れて貰っちゃ困るぜ!

415 :NPCさん:2012/12/01(土) 21:30:26.00 ID:???
キャラメイクが本編というかんじだな

416 :NPCさん:2012/12/01(土) 21:31:20.42 ID:???
>>413
モンスターの棲みかになってて1人ではどうにもならんとか
1人で持ち出せるものではないとか
いろいろあるさ

417 :NPCさん:2012/12/01(土) 21:32:46.66 ID:???
就活で面接受けた席で
「俺みたいな三下を募るんじゃなくて一流大学で青田刈りしろよ」
って言うような違和感が

418 :NPCさん:2012/12/01(土) 21:48:45.38 ID:???
>>417
そのたとえはおかしい

どっちかというと研修医に難しい術式の手術依頼するような感じだろ
「いや、手の空いてるベテランの医者いるんだからそっちに頼めよ」って

419 :NPCさん:2012/12/01(土) 21:52:44.82 ID:???
「高レベルの皆さんはPLが今日都合つかなかったんだ!」で納得してもらえそう

420 :NPCさん:2012/12/01(土) 21:53:40.77 ID:???
>>412
おかげでGMの殺意が平均的に高くて困ってしまうぜ

421 :NPCさん:2012/12/02(日) 03:04:24.91 ID:???
ドラクエ9はひたすら地図を集めてダンジョンに潜るゲームだったなあ。

422 :NPCさん:2012/12/02(日) 03:53:59.53 ID:???
小難しい事は良いからもぐろうずがウィザードリィの系譜、立てよ勇者、世界は危機に晒されている!の系譜がウルティマの系譜じゃね?
勇者的クラスはパラディンが居る時点から、即ち最初のD&Dからあった。

423 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(2+0:5) :2012/12/02(日) 08:28:20.08 ID:???
>>288
褒め言葉だろう
いちいちそれを悪口だと思ってたら立派なオトナに成長できないぞ

424 :NPCさん:2012/12/02(日) 09:34:34.23 ID:???
>>423
ハゲてんなぁ

425 :NPCさん:2012/12/02(日) 09:40:06.30 ID:???
リアルリアティはあれだろ、「盾でドラゴンの炎を防げるわけがない!酸欠で死ぬ!」とか言い出すやつだろ

426 :NPCさん:2012/12/02(日) 10:06:08.58 ID:???
>>425
リアルなドラゴン(コモドドラゴンとかドランクドラゴン)は火を吹かないんじゃないの
リアルなサラマンダーが触ってもぬるぬるしているだけなのと同じように

427 :銀ピカ:2012/12/02(日) 11:16:42.93 ID:???
>>409
逆に考えるんだ。
伝説の勇者が村を襲いに来た魔王の頭カチ割るよりも、
パン屋でバイトしてた青年がデーモンプリンスの正体を現わして魔王と戦う展開の方がカッコイイと。

そう、かつて生まれて初めて食した人間界の菓子パン、その甘さに魅入られた彼は、日に日に人間界への憧れを募らせていったんだ。
そしてついに、魔界のプリンスの座を捨てて人間界へ出奔。とある村のパン屋に落ち着いた彼は、ついにねんがんのパン職人の修行を始める。
月日は過ぎ、いつしか彼はパンのみならず、温かで穏やかで脆い、この村の人たち全員を好きになっていった……。

だがそんな幸せな日々も永遠には続かない。この平穏な村も、ついに魔王軍との戦火に巻き込まれる。
村にあふれる混沌の軍勢。
彼はデーモンの正体を現わし、彼が愛した小さく儚い世界を守るために、その力を振るうのだった。
たとえ勝ったところで、もはやデーモンである彼を受け入れてくれる者などいないというのに、だ。

すべてが終わった朝、彼はひとり馬に乗り、村を出て行く。
あとにはただ、テキサスの荒野を吹き抜ける風だけが残されていた。


これこれ! これこそがオレの望む展開ですよ!
この浪漫が判らんオマエにはTonyヒロインは分けてやらん!
でも冷静に考えるとTonyヒロインってあんまし巨乳じゃあないよナ。
まあ、事と次第によっちゃあ、ちょっとくらい触らしてやらんでもない。

428 :NPCさん:2012/12/02(日) 11:19:00.80 ID:???
リアルリアリティー問題については某ハリウッド映画でこういうやりとりがあった。

仲間を不意打ちで皆殺しにした裏切り者「信じられん!」
特になんの説明もなく蘇った仲間の一人「信じられなくてもおまえは死ぬんだよ」(バーン!)

いかに理不尽に思ってもそれを表明してもかまわないが
ゲーム内で起こった出来事はそれをもって変更されはしない。
ある日道を歩いてたら突然マンホールのふたが持ち上がり、高速で飛来してきたとして
「理論上ありえないだろ」とか言ったところでどうにもならないのとまったく同じように。

429 :NPCさん:2012/12/02(日) 11:20:19.78 ID:???
虚淵「巨乳は野獣(至言)」

430 :NPCさん:2012/12/02(日) 11:23:30.96 ID:???
>>427
どうもウォハンの混沌堕ち絡みの展開って
海の向こうの人らの想定してるプレイングと
日本人が考えるそれとにすごい違いがあるような気がするな

日本人はなにげに悲壮カッコいいというか、浪花節的ななにかをどうしても感じ取ってしまうというか。

431 :銀ピカ:2012/12/02(日) 11:41:06.05 ID:???
アレか、デビルマン性の違い。
フランスの方が評価が高いんだっけ?

なんとなく海外って、「イェア! 混沌だぜ!」「ヒャッハァ!」「すぐに死なないから殺しがいがあるぜぇ!」って斧持って突撃してく偏見がある。
やっぱ日常的にビフテキ食ってる奴らは違うな。

>>428
「物理法則もあったもんじゃねぇな」って格言もあるし喃。

432 :ダガー+キエエエー:2012/12/02(日) 12:59:28.90 ID:7foneH9F
まァどちらにせよストームブルが狂人なのは確かだ。

>427
ソレって単に「カバー:パン職人」なだけなんじゃ。

あ、パンで村人達の心を掴みたいなら最低でも<製作:パン>75%は必須な。
でないと最初から石もて追われますからー(リアルリアリティ

433 :NPCさん:2012/12/02(日) 13:00:26.18 ID:???
ねちねち絡んでんじゃねえよ

434 :NPCさん:2012/12/02(日) 13:03:29.69 ID:???
隙だらけで絡まれて文句言ってんじゃねえよ

435 :NPCさん:2012/12/02(日) 13:06:43.03 ID:???
>>431
でも恐怖誘発でガタガタ震えながらちっちゃくなるというw

436 :NPCさん:2012/12/02(日) 17:35:06.58 ID:???
向こうのオープンフィールドゲーとかでうっかり悪種族のキャラで村に入ると「善良な村人」が農具を手に殴りかかってくるアレ?

437 :NPCさん:2012/12/02(日) 17:37:42.20 ID:???
勇敢だな村人。

438 :ありよし@シスコン:2012/12/02(日) 17:57:29.05 ID:???
>>436
タリスマン・シティみたいだな
トロール強いけどシティじゃつかまるんだよな
ミノタウルスは平気なのに

439 :NPCさん:2012/12/02(日) 18:13:24.45 ID:???
>>419
それくらい思い切ってくれた方が笑って流せるよなー

>>427
テキサスへ帰れw

440 :NPCさん:2012/12/02(日) 20:57:09.65 ID:???
>>430
混沌変異が発生しても人生は続くよって感じがなんか骨太な気がするよ
それ自体は善でも悪でもない、っていう

441 :ダガー+キエエエー:2012/12/02(日) 21:35:19.78 ID:7foneH9F
>440
ドラッケンフェルズシリーズの変異に蝕まれていたキャラってのは、
そんなカンジで悲壮感な浪花節だったよナ。
主に社会的な被差別的側面で。

442 :NPCさん:2012/12/03(月) 00:57:23.69 ID:???
>>437
村人とか商人NPCって、PCに殺されて町全体の機能を止めないように
無敵設定にされてることが多くて、理不尽に殺されるw

443 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2012/12/03(月) 00:57:42.25 ID:???
>>427
The Elder Scrollsシリーズではありがちな展開だな
プレイヤー次第で

ウラではバレないように暗殺・窃盗といった犯罪を重ねつつ
表では善人を装うロールプレイ
しまいにはDawnguardではヴァンパイアになって一般市民を殺し
敵対するヴァンパイア・ハンター組織Dawnguardに罪を着せる工作活動をする

444 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(0+0:5) :2012/12/03(月) 00:59:14.54 ID:???
>>428
「そのマンホールを魔法か超能力の力で飛ばしているという設定を
予め伏線として用意しています」という説明がGMから入れば
まず問題ないかと思われる

445 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/03(月) 01:00:04.17 ID:???
>>430
> 海の向こうの人らの想定してるプレイングと
> 日本人が考えるそれとにすごい違いがあるような気がするな
>
> 日本人はなにげに悲壮カッコいいというか、浪花節的ななにかをどうしても感じ取ってしまうというか。

それはごく一部の日本人だけだと思うので
あたかもそれを日本人の総意とみなすことは同じ日本人として迷惑どす

446 :NPCさん:2012/12/03(月) 01:03:25.43 ID:???
うるせぇハゲ

447 :NPCさん:2012/12/03(月) 02:30:32.47 ID:???
おめーがうっせんだよファゲ!

448 :NPCさん:2012/12/03(月) 03:04:02.45 ID:???
>>444
伏線ってどういう意味だか知ってるか?
それのどこが伏線なんだ。

449 :NPCさん:2012/12/04(火) 02:50:31.24 ID:???
そういやシェーディードラゴンインでもDDのクラス別カバァーが
延々リストアップされてたナァ
パン屋はストレングスが主要能力値なんで
引退したファイターが営んでるとかw

450 :NPCさん:2012/12/04(火) 20:50:04.95 ID:dYPWymE/
強い性能のキャラが強いのは、あたりまえじゃん

451 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:12:26.04 ID:???
すいませんガープスで
ダメージの簡易算出法をどうかご教授お願いいたします。

・12D →
・20D →
・24D →
・601D →
・603D →

どうか何卒よろしくお願い致します。

452 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:13:25.55 ID:???
なんでガープススレで聞かないの?

453 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:35:35.70 ID:???
>451はマルチ

454 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:51:39.76 ID:???
ポンコツロボめ!

455 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:14:47.61 ID:???
ブラッドクルセイドって面白いですか?
知り合いがGMやれやれと、しつこくて

456 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:20:09.13 ID:???
楽しさがわからないのでまずPLさせてくれといえばいいのではないかな

457 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:22:12.31 ID:???
>>455
おもしろいけど、正直分りにくい
全員がリプレイ読んで進行とかいろいろ理解できてるなら楽しめると思うよ

逆に言うと、わかんない状態でやるなら「わからない」とぶっちゃけないと
すごく微妙な空気になる

458 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:28:08.80 ID:???
ブラクルは人選ぶかも。
とりあえず、アドリブこなせる反射神経と、手加減しない容赦のなさが必要かな。

459 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:32:56.16 ID:???
リプレイはGMもPLもそれなりの技量の持ち主でしかも気心が知れあった関係で
かつ読んで楽しめるように修正入ってるからな

460 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:33:48.37 ID:???
結局、サイコロフィクションってロールプレイするマルチゲームだよね
進行の仕方から、勝利条件までちゃんと決まっててさ……

だから、それを理解した上で自分のキャラの演出ができる&周囲にアピールできる
人じゃないとあんまり楽しめないかもしれない

ゲーム的な有利さをちゃんと押し通すのも大事(笑)

461 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:38:17.89 ID:???
>>455
いつもの冒企ゲーなので、世界観や着眼点はいいのだが、
ダイスロールやギミック周りのシステムがゴミ糞以下。
遭遇、追跡してる間は世界観のおかげでそこそこ楽しめるが、
戦闘になった途端、バランスだけはとことん悪いくせに、
迫力も爽快感も面白味も何も無いクソゲーになる。
世界観をしっかり頭に叩き込んでて、戦闘よりも語りで
PLを引きこめるGMなら楽しめるかな?ってレベルのゲーム。

462 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:41:26.88 ID:???
え!?

463 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:45:45.98 ID:???
ブラクルは、あのピーキーなバランスが良いと思うのだが。
趣味嗜好の違いかのう。

464 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:51:59.60 ID:???
>>461がハンタムの評価だというならまだ解るんだけどな
まあハンタムもブラクルも世界観はそんなに特殊でもないと思うが

465 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:06:35.73 ID:???
世界観自体は理解しやすいしPCの立場もわかりやすいね>ブラクル
何やればいいのかもわかりやすいけど、いかんせんシステム自体が特殊だから
その説明が大変かな……

実際、やってみれば面白いよ
問題は、キャンペーン続けるのは難しいって事くらいかなw

466 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:23:16.15 ID:???
>>452
スレは気違いがこもっている為、無理と判断しました
どうかそこら辺はお目こぼしを…

>>453-454は糞塵蛸禿、マジで氏寝っ!!滅しろっ!!(怒

467 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:25:22.09 ID:???
>>466
本スレにも書いたが、ヴィークル買え。

468 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:27:52.25 ID:???
火器データ?以外読めん!!
それに此処はお前の巣じゃないぞ糞タコ

469 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:29:06.61 ID:???
>>468
うーん、読めないなら無理に使わなくていいんじゃゴザらんですか。
あと、目の前の箱を使って無料の和英辞典使うだけでもだいぶ読めるもんでゴザるですよ。

470 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:29:27.15 ID:???
>>466
このスレに気違いは来ないで下さい

471 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:44:52.71 ID:???
何でGURPSにはこんなにキチガイが集まるんだか

472 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:48:05.76 ID:???
キチガイがキチガイを呼ぶなんて
TRPGじゃ珍しくもなんともないぜ

473 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:49:08.89 ID:???
>>469-472
タコの自演

474 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:52:13.84 ID:???
蛸ってしばらく見ない内に人間の言葉が使えるようになってたのか

475 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:54:15.57 ID:???
>>474
蛸と同レベルのキ印が他にいたって良いじゃない
良くないけど

476 :NPCさん:2012/12/05(水) 00:55:11.58 ID:???
>>454
きれいな水だって言ってんだろ!?

477 :銀ピカ:2012/12/05(水) 01:36:18.35 ID:???
きれいな水が……必要なのです……。
狂ったかあさんのために、きれいな水を……。

478 :453:2012/12/05(水) 01:40:12.35 ID:???
>>466
マルチじゃないってんなら向こうの質問取り下げてからこっちに書けよとマジレス

479 :NPCさん:2012/12/05(水) 01:41:26.48 ID:???
スレチだからこっち来んなでいい気も

480 :NPCさん:2012/12/05(水) 01:57:23.66 ID:???
あのゲーム好きだなぁ。
銀ピカの皮を被ったアマイもんはバロックっぽい雰囲気の卓ってゆったらどんなシステムで立てる?

481 :銀ピカ:2012/12/05(水) 02:10:07.50 ID:???
>>480
雰囲気だけならワリと何ででもできる気がしますが、一番の問題は参加者同士の温度差じゃあないかしらん。
まずはお互いの妄想を合わせることから始めないと。

とりあえず、今やるとしたらBBT、DX、NW、ネクロニカ辺りですか喃。

シンドローム(前史)の方なら、CoCやシノビガミもイケるかも。
趣味全開でもよければ旧約BB(ドミニオンルールあり)で全員人間キャラとかw

482 :NPCさん:2012/12/05(水) 12:09:04.18 ID:2cOuZiwn
>>451
まず第3版なのか第4版なのかはっきりしてくれよ

一応あっちのスレでもすでに似たような話と答えが載っていたはず
第4版なら『キャンペーン』にちゃんと載ってるぞ

483 :NPCさん:2012/12/05(水) 12:10:56.30 ID:???
>>471
それがお前がキチガイだから他人がキチガイに見えるだけだよ
お前がGURPS嫌いならGURPSの話をする奴はそれがハッタリ
だろうと富士見書房の社員だろうとGURPS本を書いたグループSNEの関係者だろうと
キチガイに見えてしまうんだろうな

484 :NPCさん:2012/12/05(水) 12:11:36.45 ID:???
>>474
脚の数が8本から4本に変わってそのうち2本はうでになった

と考えるのは奴を美化し過ぎか

485 :NPCさん:2012/12/05(水) 12:13:16.43 ID:???
>>483
そのメンツで実際にGURPSの話してるのってハッタリだけじゃねえか。

486 :NPCさん:2012/12/05(水) 14:48:54.67 ID:???
言葉狩りじみてどうかと思わんでもないが、
やり取りしているする相手をキチガイ呼わばりする人は
第三者から見れば、知性や理性的にチャレンジされている人か、
著しく感情バランスを損ねてるから、書き込みする前に時間をおくべきか
或いは卓上ゲーム板よりも向いた板があるんじゃないかな

487 :NPCさん:2012/12/05(水) 17:29:38.66 ID:???
>>483
ダードスレでハゲ以外の人間がGURPSの話をしてても誰も気にしなかったでしょw

488 :NPCさん:2012/12/05(水) 17:40:47.24 ID:???
延々ループするのでハゲへのレスはこちらでお願いします。

絡みスレ@卓ゲ板 2ラウンド目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345299935/

489 :NPCさん:2012/12/05(水) 18:13:03.49 ID:???
絡むものが無いからハゲなんじゃないのか

490 :NPCさん:2012/12/05(水) 18:45:56.29 ID:???
>>483
ガープスが迫害されてるんじゃなくて
僕ちゃんのコミュニケーション能力の無さがあざ笑われてるだけだよw

491 :NPCさん:2012/12/05(水) 18:53:59.80 ID:???
つうか、ハッタリだろうがダレだろうが
場をわきまえないしゃべり方で、つまらない繰言を垂れ流せば馬鹿にされるわな

492 :NPCさん:2012/12/05(水) 19:16:28.13 ID:???
馬鹿にされると反論しないと我慢できないみたいだしここで触るより>>488に行った方がいいぞ

493 :NPCさん:2012/12/05(水) 19:23:09.56 ID:???
いちいち絡んでんじゃねぇようぜぇな
争いは同レベル(ryというのがよくわかるわ

494 :NPCさん:2012/12/05(水) 19:36:21.58 ID:???
>>493
実演しなくていいのよ

495 :NPCさん:2012/12/05(水) 19:41:54.59 ID:???
そういや最近ダガー見ないな

496 :NPCさん:2012/12/05(水) 19:49:10.79 ID:???
>>487
爆釣されてたようにしか見えなかったんだがw

497 :NPCさん:2012/12/05(水) 23:02:25.38 ID:???
>>496

だからハゲ以外の人間がGURPSを語ることに何も問題ないってことでしょ?

498 :NPCさん:2012/12/05(水) 23:42:32.70 ID:???
別に誰がGURPSについて語ってもいいけど、残念ながらGURPSについて語っても共感されない人がいるだけだな

499 :NPCさん:2012/12/06(木) 00:33:35.93 ID:???
>>497
ガープスの話題じゃなくてハゲの書き込みに激反応だっただろw

500 :NPCさん:2012/12/06(木) 00:34:57.59 ID:???
>>499
だからハゲが書き込むと問題があるんでしょ?

501 :NPCさん:2012/12/06(木) 08:14:17.20 ID:???
ぶっちゃけ、日常会話では
テーマなんてほとんど意味が無くて、語り口が大部分を占めているわなぁ

502 :NPCさん:2012/12/06(木) 12:56:08.39 ID:???
うむ

503 :NPCさん:2012/12/06(木) 21:11:20.50 ID:???
TRPGから離れて久しいけど、時々ワールドガイドが読みたくなる病

504 :NPCさん:2012/12/06(木) 21:15:35.70 ID:???
読むべきですお

505 :NPCさん:2012/12/06(木) 21:32:45.42 ID:???
>>504
おすすめがあれば教えてくれ。
最後に読んだのはフォーゴトン・レルム年代記。

506 :NPCさん:2012/12/06(木) 21:37:16.64 ID:???
百万迷宮大百科(ザ・版元品切れ)

507 :NPCさん:2012/12/06(木) 21:43:55.69 ID:???
>>506
品切れかよっw
なんて鬼畜っw

508 :NPCさん:2012/12/06(木) 21:51:55.58 ID:???
たった25200円+送料でamazonで買えるじゃないか

509 :NPCさん:2012/12/06(木) 21:57:17.99 ID:???
タイタンとか

510 :NPCさん:2012/12/06(木) 21:58:25.64 ID:???
>>509
タイタンは持ってる

511 :NPCさん:2012/12/06(木) 21:58:40.23 ID:???
>>505系の嗜好だとなんとなくタイタンはもう持ってそうな気がする

512 :NPCさん:2012/12/06(木) 22:01:10.63 ID:???
ダガーが来る前に言うとグローランサ系は濃くていいが
やたらたくさんあって矛盾してたりする

やや最近よりだとウォーハンマー2版のが濃い

513 :NPCさん:2012/12/06(木) 22:02:10.65 ID:???
横から

洋ゲーならWoDの資料本が好きだった

514 :NPCさん:2012/12/06(木) 22:04:36.08 ID:???
>>487
お前の思っているハゲが誰なのかはっきりしない以上
お前の言っている言葉にはなんら意味が無いし
お前は論理的思考力が欠如していると言わざるをえない

515 :NPCさん:2012/12/06(木) 22:06:04.30 ID:???
>>485
あのメンツの中に「俺様はハッタリ様だ!」と自称した奴はひとりもいない
だからお前の言っていることは信頼に値しない

>>486
その言葉が>>471にしっかりと届いていればいいな

516 :NPCさん:2012/12/06(木) 22:07:22.74 ID:???
>>488
ハゲへのレスと言っているが
このレスはハゲだと思い込んだ奴はみんなそっちでレスしろってか
ただの言い訳スレだな

俺はおまえみたいなアホがハゲに見えるなら
わざわざそっちでレスしなきゃならないのか? アホらしい
変なルール作るな

517 :NPCさん:2012/12/06(木) 22:08:11.47 ID:???
>>490
そんな返し方をする奴自身にコミュニケーション能力があるとは思えないのだがw
俺はコミュニケーション能力があるという自信があるなら
もうちょっとましな会話をしてみろよw

518 :NPCさん:2012/12/06(木) 22:08:50.30 ID:???
>>512
初版と小説、リプレイは全部読んでるけど、2版は手を出してない。
混沌の設定が好きだったので堕落の書とかがいいのか?
>>515
言われて気づいたが、ワールド・オブ・ダークネスはもちろん、
ホワイトウルフのゲームって一度も触ったことなかった。

519 :NPCさん:2012/12/06(木) 22:09:12.36 ID:???
>>491
2chでいまだかつて場をわきまえた発言をした奴がいままでにいたとは思えないな
なぜなら匿名をいいことに無責任発言を繰り返すのが常套手段化しているからな
そこで場をわきまえろとお前が説教したとところで2chではほとんど意味がないんじゃないかな

520 :NPCさん:2012/12/06(木) 22:09:56.46 ID:???
>>499
まずガープス=ハゲと結びつけるのは不謹慎だからやめてくれないか

521 :NPCさん:2012/12/06(木) 22:10:37.02 ID:???
なんだそのレスの返し方はw

522 :NPCさん:2012/12/06(木) 22:17:10.05 ID:???
>>518
うん、堕落の書はすごい
胸焼けがする

TRPGのサプリってのをはずしても奇書と言える

523 :NPCさん:2012/12/06(木) 22:54:17.20 ID:???
>>507
ワールドガイド好きにはホントにおすすめなのは間違いないんだよ
ちょっぴり洒落にならないプレ値が付いてるだけで

524 :NPCさん:2012/12/07(金) 01:18:30.76 ID:???
天羅万象ビジュアルブックとかはダメ?

525 :NPCさん:2012/12/07(金) 03:14:25.56 ID:???
味方のPC裏切って敵側につくPCってやはり面倒なのかな?
一応そんな事しそうだ的なキャラと流れにはしてあるんだが

526 :NPCさん:2012/12/07(金) 03:30:48.14 ID:???
システムによるんじゃね?

527 :NPCさん:2012/12/07(金) 03:35:26.21 ID:???
アサルトエンジンなんだけど

528 :NPCさん:2012/12/07(金) 04:23:58.90 ID:???
敵についたあとどーすんだ?
NPCになって終わり、っていうんならいいんじゃね?

529 :NPCさん:2012/12/07(金) 04:36:30.83 ID:???
そりゃもちろん裏切りますとも、復讐する機会を伺っていたみたいに
一応行動を封じるアーツは用意してあるからGMてきにゃやりやすいと思うが

530 :NPCさん:2012/12/07(金) 06:59:44.86 ID:???
少なくとも、説明ちからの足りないお前には無理だわ
やめとけ

531 :NPCさん:2012/12/07(金) 07:49:01.25 ID:???
PCが味方(他のPC)裏切って敵側に回るなら
「裏切りの仕込みは(PCには見えなくても)他のPLにははっきりわかるようにアピールする」
「裏切ったら、その後、如何に他のPC一行に負けるかという落とし処をGMに相談」
「他のPC一行からの報復による逆転負けフラグを演出する」
ぐらいのサービス精神は欲しい。

離合集散がデフォ認識で、その為の環境がシステムによって参加者全員に共有されているなら別だけれども。

532 :NPCさん:2012/12/07(金) 08:15:42.90 ID:???
アサルトエンジンってただでさえPC同士で協力して敵に向かうスタイルだしな
裏切るかどうかって状況なら他のPC(PLでなく)にも伝わってるのが自然なくらいじゃないか?
(テレパシー的な通信に応じない、ヒーローポイントを出さない的な挙動etc)
他人事だと実際どういう状況なのか単純な興味は湧くな

533 :NPCさん:2012/12/07(金) 08:18:39.32 ID:???
なんか自力でその辺カバーできる折衝力とかアドリブ能力とかが
此処で聞いてる時点で足りん気がする

534 :銀ピカ:2012/12/07(金) 08:32:59.48 ID:???
>>503
オーグメンテーション(シャドウランの人体改造サプリ)なんてどーよ?
2070年代におけるサイバーウェア(機械式強化措置)、バイオウェア(生体式強化措置)、遺伝子工学、ナノテクなんかの先端医療技術から見えてくる(悪い)夢の近未来生活とか超楽しい。

ぶっちゃけ、ただのパワーアップキットだと思って買うとションボリな出来なんだけど、読み物としちゃあ一級品だぜ。

535 :NPCさん:2012/12/07(金) 09:13:20.54 ID:???
>>534
オーグメンテーションは超おもしれえんだけど、なんであんなにバイオウェア弱体化したんだろうな……。

536 :NPCさん:2012/12/07(金) 12:26:03.71 ID:???
裏切りとか、シノビガミなら普通

537 :NPCさん:2012/12/07(金) 13:03:06.42 ID:???
協力プレイのモンハン辺りをやるときに、仲間攻撃してのけぞらせまくるプレイして、
誰が楽しいかを考えてみればいい
邪魔されて一緒に楽しめるプレイヤーとなら、楽しいと思うよ

538 :NPCさん:2012/12/07(金) 14:17:58.59 ID:???
裏切りプレイと言われて思い浮かんだのはアイスクライマーだった
もしくはわーぷしゅーととやまだのじゅつ

539 :NPCさん:2012/12/07(金) 14:22:21.79 ID:???
>>536
個々に勝利条件が設定されてるゲームだからだろ

ほとんどのゲームは全員で一つの目的に対して進むようにデザインされてる
それを「裏切る」というイレギュラーを起すんだからそりゃ問題は起きる
マスターとプレイヤーがその問題をきちんとクリアできるんじゃなきゃ単なる事故で終わるよ

すくなくとも、ここでまともな説明ができてない時点で無理だと思うなw

540 :NPCさん:2012/12/07(金) 15:09:54.24 ID:???
「裏切り風」は、可能だろうな
それでも、卓(GMとPC)の同意はいると思うが

541 :ダガー+キエエエー:2012/12/08(土) 00:23:08.45 ID:JR+qbrJU
GMが「仲間PCを裏切っても進むシナリオ」なら作り得るけど、
そうでないなら一体誰を裏切るつもりか、に拠るよナ。
PCなのかNPCなのかPLなのかその内の特定の一人なのか
シナリオなのかGMなのか自身なのか。

542 :NPCさん:2012/12/08(土) 03:37:41.74 ID:???
PCが裏切ったセッションになったりそうなったって話を聞いたこと何度かあるな
変則的なPvPみたいな形になるよな(敵として負けるつもりだったパターンも敵側が勝ったというパターンもあり)
終わった後でどちらが勝っても「思いがけない展開になったな」って笑いあえるんならいいよなぁ

543 :NPCさん:2012/12/08(土) 05:13:35.67 ID:???
たんなるあまのじゃくなだけだったりするとなぁ

544 :NPCさん:2012/12/08(土) 09:17:05.16 ID:???
>>524
天羅のビジュアルブックといえば、ルルブと一緒にJコミで無料公開するんだっけ?

545 :NPCさん:2012/12/08(土) 09:33:43.22 ID:???
>>544
どこにそんな話が?

546 :NPCさん:2012/12/08(土) 09:36:20.35 ID:???
普通にツイッターで発表されとる

547 :NPCさん:2012/12/08(土) 09:52:15.90 ID:???
ビジュアルブックの話なんてあったっけ

548 :544:2012/12/08(土) 09:58:06.34 ID:???
ルルブのことだけツイート見て、「ビジュアルブックどうなるんだろうね?」とツレに言ったら
「されるらしいよ」と言われただけなので、俺はソースない。

最近Twitterあんま見ないんで
Jコミ公式は発言回数多いから、掘り返しても出てこないだろうしなぁ。

549 :NPCさん:2012/12/08(土) 10:18:56.61 ID:???
>>547
サプリも全部出すって言ってた

550 :銀ピカ:2012/12/08(土) 10:52:28.01 ID:???
戦場漁りに捕まってるヨロイ乗りの姫(レイプ目)が全世界に発信されるのかw

551 :ダガー+キエエエー:2012/12/08(土) 14:25:23.60 ID:nGTheq8N
今やリョナやSENKAとして属性タグ化してるからなァ。

「金剛機の明鏡に接続しようとするヨロイ乗りの少女」の方は何タグだろ。

552 :NPCさん:2012/12/08(土) 14:57:58.74 ID:???
ニコ動なら「死亡フラグ」とか「嫌な予感しかしない」とか、そーいうのかな。

553 :NPCさん:2012/12/08(土) 17:38:27.42 ID:???
お願いします。ガープスのこの数値の簡易計算をお願いします。
全般スレの役立たずどもはいつまでたっても教えてくれませんので、ここが最後の頼みの綱なんです。
ろくに解答も出来ないド低脳の煽りレスや貶しレスはいらないので、ちゃんと答えれる人だけ答えてください。
・12D
・20D
・24D
・601D
・603D

554 :NPCさん:2012/12/08(土) 17:39:44.70 ID:???
>全般スレの役立たずどもは
ハゲワロタwwwwww

555 :NPCさん:2012/12/08(土) 17:42:38.79 ID:???
>>553はさすがに意図的な荒らしだろ。
計算式を教えてもらってんだから本当に必要なら自分で計算すればいいんだし。

556 :NPCさん:2012/12/08(土) 17:43:02.30 ID:???
>>553
ガープス・ヴィークルを正規の手段で購入し、該当する箇所のルールを適用すれば簡単です。
それほど難しいことではありません。

557 :NPCさん:2012/12/08(土) 17:56:17.45 ID:???
煽りは不要だっていってるんですけど?低脳だから分からないのかな?
欲しいのは答え。お前達はいらない。

558 :NPCさん:2012/12/08(土) 17:57:55.56 ID:???
>>554-555
荒らしにさわんな

559 :NPCさん:2012/12/08(土) 18:02:23.82 ID:???
>NPCさん
>NPCさん

560 :NPCさん:2012/12/08(土) 18:06:38.87 ID:???
>>559
わお

561 :NPCさん:2012/12/08(土) 18:31:11.03 ID:???
>>557
ルルブ持ってるなら自分で計算できるだろ?
正規ユーザーじゃないかもしれない人に答えられない事情くらい察してくれ

562 :NPCさん:2012/12/08(土) 18:50:44.36 ID:???
ところで600個もダイス振るの?

563 :NPCさん:2012/12/08(土) 18:53:13.68 ID:???
>>562
戦車とかジェット機とか扱うと割とフツーに振る。
6D*100とか略すのが普通だが。

564 :NPCさん:2012/12/08(土) 19:06:17.19 ID:???
>>563
そうなのか、ありがとう。頑張ってるなー

565 :NPCさん:2012/12/08(土) 22:04:43.99 ID:???
2chのルールをよく知らないんだけど、>553って通報?ってできないの?
マジなだけに荒らし目的の荒らしよりタチが悪いよね?

566 :NPCさん:2012/12/08(土) 22:12:58.17 ID:???
たしか荒らし規制するためには忍法帳とid導入しなきゃいけないんだけど卓ゲ板はその辺の議論投票みたいので
導入したくない人が多かったから流れた
みたいのを一年ぐらい前に聞いた 正しいかはしらない

567 :NPCさん:2012/12/08(土) 22:15:56.60 ID:???
よく知らないならROMれ

568 :NPCさん:2012/12/08(土) 23:03:23.26 ID:???
IDすら出ない板だからなあ

569 :NPCさん:2012/12/08(土) 23:22:39.18 ID:???
強制IDじゃない板は下手すると変なの1人いるだけでスレ潰れるんだよなあ

570 :NPCさん:2012/12/09(日) 01:13:29.88 ID:???
過剰反応しすぎだろ。
家電系の板に比べりゃ全然荒れてるうちに入らないぞ。

571 :NPCさん:2012/12/09(日) 02:01:28.07 ID:???
ラノベ板は小太刀右京スレしか見ていないんだけど、なぜか毎日クソスレが立ってるよねあそこ
あれぐらいの荒れっぷりを見るとまだ卓ゲ板は平和だと思う

572 :NPCさん:2012/12/09(日) 05:46:54.02 ID:???
まあ、南海の孤島の様に平和な板だとよく言ったもので。

>>565
ただの口汚いバカに対策取るほど、2chの規制担当は暇じゃないのです。板数ですら700超えてるんだぜ。
将来黒歴史として恥ずかしくなるだろうから、生あたたかい目で見守ってあげましょう。

>>571
なんでも実況Jupiter板の突撃の標的にされたって噂を聞いたな。
今に飽きるでしょ。

573 :NPCさん:2012/12/09(日) 06:56:05.88 ID:???
これからGURPSやるならどのサプリメントがおすすめ?

574 :NPCさん:2012/12/09(日) 07:04:40.16 ID:???
ご免なさい
知らないです

575 :NPCさん:2012/12/09(日) 07:07:11.20 ID:???
ここできいても仕方ない

>>565
>>572
この程度で黒歴史になるんじゃ
おまいらのレスはもっと恥ずかしい黒歴史になるんじゃねって思う

通報しても馬鹿にされるオチだわな
そんなレスを通報するってことはお前のそのくだらないレスを通報する行為に等しい

適切な通報対象はコピペ荒らしだ。
例をあげようか。
過去に最悪板への過剰誘導や「はいはいハゲハゲ」を連呼した人間のクズの馬鹿どもの
荒らし集団が通報されて一斉に規制されホスト名や所在地も晒された。
その中には聖マルク、時計坂、NiKe(にけ)のIPアドレスと●が含まれていたことは有名な黒歴史の一つだぞw
あれから聖マルク、時計坂、NiKe本人がコテをつけてレスする頻度は激減した。恥ずかしくなってやめたんだろうな

>>566
忍法帳はすでに導入済みだったがあのシステム自体がこの板を含む過疎板では非常に問題のあるシステムだったので
結局廃止されたんだったかな

強制ID導入については過去に外部の板の常連にさんざん馬鹿にされて論破されて結局導入不可能だったらしい
過疎板だから仕方ない。この板がもっと人が多くて賑わっていれば導入される見込みはあるんじゃないかね

576 :NPCさん:2012/12/09(日) 08:15:52.00 ID:???
誰だよ本物のハゲ呼んできたの

577 :NPCさん:2012/12/09(日) 08:51:56.84 ID:???
匿名掲示板でホンモノもニセモノもあるか
キチガイはキチガイってだけだろ

578 :NPCさん:2012/12/09(日) 08:52:46.30 ID:???
>>575
かわいい

579 :NPCさん:2012/12/09(日) 09:07:57.47 ID:???
>>572
まじかよなんでも実況Jリーグの連中最低だな

580 :NPCさん:2012/12/09(日) 10:04:45.97 ID:???
キチガイと言った奴がキチガイ

よって>>577はキチガイらしい

581 :NPCさん:2012/12/09(日) 10:25:24.06 ID:???
>>572
いやー、件の子が恥を知る日なんて来ないだろう。

582 :NPCさん:2012/12/09(日) 10:31:50.82 ID:???
的外れで知らぬが仏的な発言をしている時点で恥をかくだろうな

まあ匿名だからそいつはシラを切って誤魔化すだろうけど
内心そいつは顔真っ赤だろう

583 :NPCさん:2012/12/09(日) 10:54:02.90 ID:???
ハゲてるなあ

584 :NPCさん:2012/12/09(日) 11:28:51.12 ID:???
>>582
そこで知らぬが仏って的外れですよね

585 :銀ピカ:2012/12/09(日) 11:41:03.62 ID:???
おっと、ここはイムのヌマさんの出番だな。

586 :NPCさん:2012/12/09(日) 12:05:33.96 ID:???
>>584
具体論をどうぞ

587 :NPCさん:2012/12/09(日) 12:15:28.43 ID:???
そこで具体論とか言っちゃうあたりが無知丸出しなんだが(苦笑

588 :NPCさん:2012/12/09(日) 12:21:03.18 ID:???
まともなスレでさわらない方が…。

こっちでどうぞ。
絡みスレ@卓ゲ板 2ラウンド目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345299935/

589 :NPCさん:2012/12/09(日) 13:01:59.32 ID:???
そういやID出ない板で在駐してんのここだけだわ
ついでにコテハンが常駐してる板もここだけだw

590 :NPCさん:2012/12/09(日) 13:04:40.80 ID:???
なんでだろー

591 :NPCさん:2012/12/09(日) 13:13:21.61 ID:???
>>588
糞スレ出すな死ね荒らし

592 :NPCさん:2012/12/09(日) 13:14:08.34 ID:???
>>587
その具体論をどうぞ
自称無知丸出しでない御仁さん

593 :NPCさん:2012/12/09(日) 13:17:44.01 ID:???
>>588で楽しくやろうぜ
正しい議論でも住み分けは大事なのぜ

594 :NPCさん:2012/12/09(日) 18:08:32.98 ID:???
>>553は偽物
ハゲの可能性あり、>>565もこの位で大袈裟過ぎ。
ハゲの奴は、全盛期はもっと凄く酷かった。

595 :NPCさん:2012/12/09(日) 20:19:46.62 ID:???
いいから>>588逝け

596 :NPCさん:2012/12/11(火) 10:31:27.66 ID:???
プレイ中に地蔵になってるって自覚があるんだけどなかなか前へ出て行くことができない
どうすればいいんだろうか?

597 :NPCさん:2012/12/11(火) 10:34:59.97 ID:???
何をしていいかわからないなら、何をすればいいのかわかりやすいキャラにする
タイミングがつかめないなら、人の動きを見て学ぶ
そもそも前に出るのが苦手なら、少しずつ慣れてくしかないね

598 :NPCさん:2012/12/11(火) 11:52:21.69 ID:???
別に地蔵でも「セッションの運行を停滞させる」原因にならない限りは構わないんじゃね

599 :NPCさん:2012/12/11(火) 12:18:16.76 ID:???
他人に迷惑をかけない程度のルーニー、っていう選択肢もあるかな。
劣化天プレイと言われればそれまでなんだけど。
最近だと幻蔵ムーヴとかでもいい。

GM側として地蔵PLを活躍させてあげたいなら、そのPLが1人になる場面を作ること。
シーン制システムだと比較的やりやすい。


もし「演技をしない=真面目に参加していない=地蔵」という認識があるなら、
改めた方がいいように思う。

例えば、分かれ道を右に進むか左に進むか?なんて場面で
キャラクターになりきって選択する必要はそんなに無い。重要なのは左右どちらを選んだかだ。

600 :NPCさん:2012/12/11(火) 12:33:20.53 ID:???
なるほどー

601 :NPCさん:2012/12/11(火) 12:35:34.34 ID:???
他プレイヤーのせいで地蔵になりがちもあるかも
俺が俺がで、なんでもかんでも口出す人もいるしね

602 :NPCさん:2012/12/11(火) 12:48:43.29 ID:???
空気読めるGMやPLだと、話ふってくれたりして、助けてくれたりすることもあるんだけどねえ

603 :聖騎士:2012/12/11(火) 13:43:17.09 ID:???
最初はGMなり他のPLなりの具体的な発言や発案に対して
「それ良いですね!」「あ、なるほど!」と相槌を打ったり賛意を示すことから。
慣れてきたら「PCとして」「相手のPCを褒める」とか。
応用すると、例えばモンスターの識別判定のあるゲームで、
「あの化け物は何だ!」と言って、識別判定が得意なPCのPLをチラ見、
「知っているのか○○←識別判定が得意なPC名!」とか言ってみたりするのも良いし、
ヒールで回復してもらったら「すまん、助かった!流石○○←ヒール使ったPC名」しても良い。
要するに相手にYESをいう機会を逃さず言ってみる事からはじめれば、
そのうち普段のリアル友人との雑談みたいに打ち解けた会話出来るよ

604 :NPCさん:2012/12/11(火) 16:59:29.75 ID:???
なんていうか、「かっこいい台詞」やらをいうタイミング外して地蔵になってるとかだと辛いね
とりあえず、クール系のかっこいいキャラやろうとすると陥りそうな罠

あんまり考えない熱血系で、わかんない事は周囲に聞いてみる(キャラとしてね)、まず
行動してみる(もちろん、キャラが動く前にPLは周囲と話してから)とか動きやすいキャラで
参加してみるのも手だと思うよ

動くこと自体に慣れてくりゃクール系で決めるのもタイミングとか分ってくるし(笑)

605 :NPCさん:2012/12/11(火) 19:36:30.16 ID:???
>>594
ハゲの定義がいい加減だなあ

606 :NPCさん:2012/12/12(水) 10:25:48.13 ID:???
まあ、地蔵になるってのはやっぱロールプレイとか苦手なんだろうけど……こういう場合のロールプレイの扱いは難しいな

俺も、>>599同様、演技をしない=地蔵とは思わないんだが、同時にTRPGでは
PL同士の相談(雑談)や、PLからのGMに対する状況確認なども頻繁に行われるので、そこらへんの相談と
実際のゲーム世界内でのPCの行動を示す「コマンド」の区別を円滑に行うためにはロールプレイを交えるのが効率的かつ妥当でもある

その意味じゃ、原理原則をもってロールプレイは特に必要ないと主張しても始まらないって部分もあるんだよな

>>596
ひとつの方法として、PCをメイクしたり成長させるにおいて、戦闘以外で使えるスキルや能力を取ることを試みるのもいいと思う
戦闘では、嫌でも手番がまわってくるから地蔵になる事はまずないが、それ以外の部分では
「出来ること」が無いから地蔵になってしまうわけで

ロールプレイをすらすら出来たりアイデアだのを出せる(もしくは積極的に提案できる)人間は、PCに能力そなわってなくても大丈夫だが
そういうの苦手な人間は、やはりPCそのものの能力を使って参加するところから始めるしか無いかも

そのうち次第に、PCの能力と関わらない部分でも積極的に発言できるようにもなるんじゃないかな

607 :NPCさん:2012/12/12(水) 11:28:25.49 ID:???
あんまり喋りが得意でない人間へのフォローテクとして参考になるなあ
今度新規メンバー入った時そういう人いたら気にしてみるか。

608 :NPCさん:2012/12/12(水) 12:19:46.99 ID:???
ルールの把握も重要だと思われ
よく知らんルールだと、ゲーム的に口出ししにくくなるし

まあ、GMやPLが、その辺上手くフォローしてあげれれば良いんだけどね

609 :NPCさん:2012/12/12(水) 16:20:40.30 ID:???
GMが出来るってだけでやらされたんだけど、初心者とかが緊張などで地蔵になる場合はフォロー可能なんだが、問題は他PLのせいで地蔵になられてしまうことだな。
団体行動のパートで指示だしばっかして逆に進行を遅くしちゃうタイプの人のせいで地蔵になられてしまうのが一番の問題。
NPCをナンパとかホモォとか変態ならGM権限でなんとか出来るんだけどね…
フォロー不可能なまでに他PLに指示だしされるとロールプレイの妨げになる。
さて、シナリオをどう改変するか…。
いっそのこと、何者かにそいつが操られるように仕向けて三つ巴にでもした方がいいんかな?

610 :NPCさん:2012/12/12(水) 16:37:02.49 ID:???
>>609
・知覚チェックなどを行う場合に、成功した者だけに情報を渡すようにする
・戦闘中や交渉時などの「PL会話」を制限する(作戦会議を始めた場合、「相手も聞いてるけどいい?」「相談するなら1ラウンド手番消費してくれ」)

あとシナリオいじるなら、パーティを分割して行動させるとか

でも、やっぱり一番いいのは直接「他PCの行動は、なるべくPL自身で考えるように」と指導することだな
この時、その問題のあるPLに注意すると角が立つようなら
あくまで指示を出されているPLに対して要請や注意をしているって体裁をとれば角も立ちにくいかと
(問題PLに制裁を与えてしまうと、その手のタイプは反感を持って余計別の問題を起こす可能性もある気がする)

611 :NPCさん:2012/12/12(水) 17:55:03.86 ID:???
地蔵って「しゃべるのがめんどくさい人」が地蔵になるんじゃないの?
つまり本人は地蔵であることは別に苦に思ってない。
でも周囲から「地蔵つまんね」って言われる
そういうものだと思ってたんだけど。

地蔵になりたくないのに地蔵になってしまってる、って状況が仮定にしても正直理解できないというか

612 :NPCさん:2012/12/12(水) 17:59:31.91 ID:???
色々やってみたいけど、どうしていいかわからないとか、恥ずかしいとか、普通に想像付くだろ

613 :NPCさん:2012/12/12(水) 18:11:50.34 ID:???
>>611みたいのが人に指図して地蔵を作るのか…

614 :NPCさん:2012/12/12(水) 18:16:20.00 ID:???
あんまり慣れてないとかで「しゃべりたい・参加したい意志はあるけどしゃべりあぐねちゃってる人」って普通にいるだろ

615 :NPCさん:2012/12/12(水) 19:32:19.37 ID:???
ゲームが進行しにくい状態で自分で進行させるか他人の進行を促すかってところか
GMではなくPLが後者を出来れば好ましいんだろうな

616 :NPCさん:2012/12/12(水) 20:51:45.30 ID:???
地蔵にも、ポジティブ地蔵とネガティブ地蔵がいるからなあ。

知り合いのポジティブ地蔵は、TRPGの場でみんなのやり取り見てるのが楽しくて、あと戦闘好き。
交渉やらなんやらは、他のプレイヤーに任せるけど、戦闘になるとガシガシ前に出て戦う人だったなあ。
寡黙な戦士って感じ。

つかよく考えたら、あまり喋らないだけで、地蔵じゃないのかもしれないw

617 :NPCさん:2012/12/12(水) 21:00:01.07 ID:???
チラ裏。


何らかの選択をする場面では、その候補を提示する。
ただし最終的な選択は地蔵PLにさせること。

各々の選択肢における、予想されるメリット/デメリットを付け加えるとGood。
それでも判断に迷う場合は、他のPLに「自分はこれがいいと思う」と言ってもらうと良い。
「じゃあ多数決で」という言葉は地蔵PLでも言いやすいので。

とにかく、最終的な判断をそのPLにさせる(させた)ということが大切。

618 :NPCさん:2012/12/12(水) 21:03:37.46 ID:???
ここで、うなづきエルフが一言




(うなづいている)

619 :NPCさん:2012/12/12(水) 21:10:08.90 ID:???
>>618
それだ。
意思確認と個性付けを一度に解決した良い例だね

620 :NPCさん:2012/12/12(水) 21:10:10.26 ID:???
あ、絶対に「そうだ、話の中心にもってきて動かないといけないようにしよう!」なんて事を
考えたりしたりしないように!

徐々にならしていくならともかく、いきなり中心位置におかれても戸惑って困るだけだから

「出番を増やす」くらいにしなきゃ全員にとって不幸な事になりかねない

621 :NPCさん:2012/12/12(水) 21:28:57.99 ID:???
地蔵というか、咄嗟にセリフとかが浮かばないことが多い

なので、テンプレ的セリフや口癖を用意したり、
他のPLのシーンとかに、次の自分のシーンで話したいセリフを考えて、メモに書いたりしてる
あと、関係とかあれば、その関係で他のPCによく絡むようにもしてる

622 :NPCさん:2012/12/12(水) 21:46:49.12 ID:???
>>616
それは地蔵じゃなくバーサーカーだ

623 :NPCさん:2012/12/12(水) 21:46:55.41 ID:???
とりあえず、「かっこいいキャラ」やろうとすると他人が先にいいこといったりすると動けなくなる
「状況にあった台詞」考えてる間にシーンが〆られたりして先に進んじゃう

なれないうちは、「やりたいこと」じゃなくて「できること」をやったほうがいい、という教訓

624 :NPCさん:2012/12/12(水) 22:58:33.82 ID:???
なんか、色々各人のプレイスタイルが透けて見える話題だな

625 :NPCさん:2012/12/12(水) 23:36:04.59 ID:???
休憩をはさんで、喋る人には、地蔵の人へのフォローをお願いするのも手段だと思う。
喋らない人に喋って、は無理だし本人困るだろうし。

626 :NPCさん:2012/12/13(木) 01:00:08.67 ID:???
本人が楽しんでるなら問題ないんだよな
そうでない場合は自信がないから入っていけないってことも多いと思う
正解不正解がはっきりないようは時にちょっとずつ意思決定をさせて慣れさせるとか
経験談だが、ある程度ルールに慣れているなら……たとえば魔法職をやっている時魔法に関することなら
その人の意見が第一という風にGMや仲間が扱うと自信がつく

627 :NPCさん:2012/12/13(木) 01:02:33.11 ID:???
そういう経緯で自信が付いたPLは、良いPLになるよね。

628 :NPCさん:2012/12/13(木) 07:29:17.67 ID:???
まあ、周囲の正しい対応の仕方なんて、たいていの人間がわかってる

難しいのは、>>596みたいに本人がどうすればいいかって悩みに対する答え

629 :NPCさん:2012/12/13(木) 08:12:18.54 ID:???
>>627



周囲と絡んだり絡まれたりするのがうまい人がうらやましくなる時はあるなぁ
地蔵って一言で言ってもキャラのRPの時かシナリオ上の重大な意思決定の時か戦闘での戦術で意見したいなのか
いろいろシチュエーションはあると思うんだが
まずどんな風に前に出たいのか分析してみたらいいんじゃないか
どんなアプローチが有効かもそれによって変わってくるだろう

630 :NPCさん:2012/12/13(木) 12:46:53.90 ID:???
鳥取でばか受けのやつも、コンベンションでは・・・ってのもあるしね

631 :NPCさん:2012/12/13(木) 13:10:08.52 ID:???
>>605
ハゲ散らかしてるなあ

632 :NPCさん:2012/12/13(木) 17:53:48.93 ID:???
システムでもワールドでも追加ルールでも、オリジナル系とか鳥取のキャンペーンだといいけど
コンベンションとかに持ってこられるとそりゃ不評だしな

なんつーか、不特定多数の人間相手にはまずは無難なとこから入らないと

633 :NPCさん:2012/12/13(木) 18:03:00.35 ID:???
>>610
ありがとう。
その方向で角が立ちにくいようにしてみる。

634 :NPCさん:2012/12/13(木) 18:16:04.67 ID:???
喋らない人でも複数のタイプが居るからなあ…
バーサーカーは放置でもまあ良いんじゃないかなってのはある。
必要な場面なら喋るし。

初心者、緊張という理由で喋れなそうならチュートリアルで助っ人NPC出して、会話に慣れさせる。
そういうタイプなら喋るタイミングを掴ませるのも大事だからチュートリアル中は5分ぐらい待って喋らない場合はNPCに逆ナンさせたりして返答だけでもさせてみたりってのも良いんだよね。

>>596みたいなタイプが居る時は卓の面子次第では変な設定付けたりしてるな。

635 :NPCさん:2012/12/13(木) 22:52:11.17 ID:???
初めてセッションにしかもキャンペーン的なあれに参加した時キャラに凝り過ぎて皆が敵と戦うのに自分だけやってやれるかボケ⁉とロールしてしまった事を思い出した

636 :NPCさん:2012/12/13(木) 23:46:40.30 ID:???
通る道の一つだねぇ
ベジータを見習え、といっても最近の高校生は知らないから、ワンピースで言えば誰になるんだ?

637 :NPCさん:2012/12/13(木) 23:55:16.66 ID:???
最近の高校生は意外とベジータ知ってるぞ

638 :NPCさん:2012/12/14(金) 00:08:12.19 ID:???
ワンピの再現を意識したTRPGってあるの?

639 :NPCさん:2012/12/14(金) 00:10:19.52 ID:???
エルキュリア

640 :NPCさん:2012/12/14(金) 00:19:58.70 ID:???
DB改もあれば、レンタルとかBSのアニメ系チャンネルで再放送みたり親から見せられたりwしてるしな

641 :NPCさん:2012/12/14(金) 02:16:01.30 ID:???
何十年ぶりにボードゲームやってみたいのですが周りは皆良い大人で付き合ってくれそうな知り合いがいません
で、雀荘みたいな感じであまり面識が無いような人達が適当に集まってボードゲームやるような場所というのはあるのでしょうか?
やはり愛好会とかサークルみたいなのに参加する感じですか?ガッツリ研究というより気軽に遊んでみたいのですが

642 :NPCさん:2012/12/14(金) 02:26:08.44 ID:???
ゲームショップでたまにプレイスペース取って集まったりしてることがあるな。
東京に住んでるなら代々木ゲームルーム(コンシューマ中心だけどアナログゲームの持ち込みもある)とか良さげ。

643 :NPCさん:2012/12/14(金) 08:06:07.65 ID:???
>>603
あからさますぎて笑えるんだが
いや地蔵対策にはなるが
傍から見るとやばそうなw

644 :NPCさん:2012/12/14(金) 08:27:48.82 ID:???
>>643
俺も最初、寒っ!って思ったが、互いのPC名さえろくに覚えてない
うちの鳥取で導入するのも悪くないかなって思ったw

初心者の頃(というか若い頃?w)はむしろ少しはPC名呼び合うとかやってたんだが
いつしか照れ臭くなっちゃったんだよなあ
中ニ病卒業する的な感じだろうか。しかし分別ついた今こそこういうプレイをするのもいいかもしれない

645 :NPCさん:2012/12/14(金) 12:15:16.72 ID:???
つうか自分がやりにくいようなスタイルでプレイするもんじゃないよ
地蔵を脱却しようとして気恥ずかしい感情しか生まれないなら地蔵のままでいいやん
TRPGで一番重要なスキルは、「自分がどういうスタイルのプレイが負担なにのか」と思うよ
「魅せるプレイ」なんてリプレイ収録するプロにしか必要ない。それに憧れるならまずは「しんどくないプレイ」ができるようになってからだよ

そんで、どんなスタイル模索しても何かしんどいってならTRPGなんてやめちまったほうがいい

646 :NPCさん:2012/12/14(金) 12:17:13.67 ID:???
× TRPGで一番重要なスキルは、「自分がどういうスタイルのプレイが負担なにのか」と思うよ
○ TRPGで一番重要なスキルは、「自分がどういうスタイルのプレイなら負担がないのかを知ること」と思うよ

647 :NPCさん:2012/12/14(金) 12:41:12.15 ID:???
そして一番楽なスタイルしかできなくなって
何やってお同じだな俺、と思うようになるのさ

648 :NPCさん:2012/12/14(金) 16:08:09.84 ID:???
チャットで知らない人と仮面被ってやるのがいいってことになってしまう

649 :NPCさん:2012/12/14(金) 16:09:19.40 ID:???
やりにくい事とやりたい事が一致してるなら
頑張ってみるのもまた楽しさだしな

TRPGじゃないけど、俺は苦手な対戦ゲームをするのが好きだ
ボードゲーム系は普通に得意で普通に好きだが
ぷよぷよとかの苦手分野で彼女とかSNSの女子高生とかにコテンパンにされるとゾクゾクする

まあ、こういうチャレンジ精神を刺激されるってのもゲームの楽しさの大事な部分だよ!

650 :NPCさん:2012/12/14(金) 18:43:44.23 ID:???
それはお前が自分の性癖を満足させているというだけの話じゃないのかよし俺もやろう

651 :NPCさん:2012/12/14(金) 19:22:15.01 ID:???
おまわりさん、こっちです

652 :NPCさん:2012/12/14(金) 21:28:40.55 ID:???
好きなように遊べばいい勿論迷惑をかけるのは駄目だけど
そう思いながらやってたら一人だと面白いが二人も要らないキャラを作る事が多くなった

653 :NPCさん:2012/12/14(金) 21:42:29.11 ID:???
若い頃は色々設定盛り込み過ぎて却ってキャラロールが死んだりしたが
年くったら、ゆる〜く作ってロールしながらキャラ作るのが面白くなったなあ
地元コンベンションの平均年齢が高いからかもしれないが、
みんな即興ネタを拾うのがうまくて、上手に回ると終了時には
メイキング時には夢にも思わなかったおもしろ人間関係ができていたりする

あと、これも年くってから、コッテコテなお約束ネタを
初見同士阿吽の呼吸で回す面白さが解るようになってきた
何となく黄門様っぽい立ち位置になるキャラがいたら、
誰も何も言わずとも他のキャラが助さん格さんな立ち位置を取り
残った奴がすかさずうっかり八兵衛なロールをかまして皆で大爆笑、みたいな
若い頃はそういうのをダサいと思っていたのに
今では一周して面白いと思えるのが不思議だ

654 :NPCさん:2012/12/14(金) 21:45:40.34 ID:???
なるほどー

655 :NPCさん:2012/12/14(金) 23:43:02.84 ID:???
みんな初心者で始めたときの、緊張だの気恥ずかしさだのが溢れたあの妙な空気は忘れがたい
今思い出すと微笑ましいが当時はどいつもこいつもやたら必死でしどろもどろだった

656 :NPCさん:2012/12/15(土) 08:26:39.60 ID:???
初回から女性の部屋のタンスを漁るプレイをして、
壮絶なツッコミを食らったのはいい黒歴史だ。

657 :NPCさん:2012/12/15(土) 08:42:19.69 ID:???
女の子のイラストは描きたいけど、女の子のロールプレイはしたくないので
特に仲間だの人脈だのってルールが無いゲームでも妹だの嫁だのがいる設定つけてたw

たまたまどのGMも拾ってくれたから良かったけど、今考えるとなんで自分でNPC作るとか
好き勝手する気になってたのかわからないw

658 :NPCさん:2012/12/15(土) 08:53:58.73 ID:???
初セッションの時魔法使いキャラをやって確信犯で味方キャラを巻き込んだ黒歴史
それがいけないことだって意識も薄かったからなぁ・・・
今では同じ事やる初心者PLの人をもっともらしい顔して止めてるがいたたまれない

659 :NPCさん:2012/12/15(土) 09:32:20.61 ID:???
>>644
呼ぶときに、第三者的視点でよべば照れくさくないよ

企業名を呼ぶ感覚

660 :NPCさん:2012/12/15(土) 09:33:27.90 ID:???
ほれどうしたマイクロソフト!
おお今日はいつもより元気だなあドワンゴ
このニワンゴ、割腹よくね?

661 :ダガー+キエエエー:2012/12/15(土) 15:41:48.58 ID:ePIw9oP1
まァ世には大のオトナ達が難しい顔して
「巨乳天使(仮)はこのタイミングじゃないと思うんですよね」
「しかしそうなるとつるぺた妹(仮)とのすり合わせが……ぐぬぬ」
とかなウロンなタームが飛び交う企画会議とかだってあるしナ。

オレらは遊びな分だけ気楽にやれる、そう考えるんだ。

>657
気持ちは解る。

とゆうか思いついた女キャラの造形が、
PCでやる機会的・自分のプレイスタイル的な範疇を超えて
溢れてきてしまうので折角だからこのNPCのネタに使おう!みたいな
カンジとゆうか。

662 :NPCさん:2012/12/15(土) 15:57:31.44 ID:???
>>661
触手にモザイクは必要か否かで熱い会議が開催されるんだよな。

663 :NPCさん:2012/12/15(土) 20:04:34.95 ID:???
向こうは仕事なのは解るが
無責任に聞いてる分にはやっぱり超楽しそうだwww

664 :NPCさん:2012/12/16(日) 08:18:40.14 ID:???
>>662>>661
あと昔からよくネタにされる有害図書を選定してる会議の方にも興味あるぜ!w

>>659
たしかにそうかもだが、それだとそもそもPC名呼ぶ意義が半減しちゃうような……
ちなみにGMするときに女性NPC出す時、そんな感じの第三者視点で語ってる気がする

665 :NPCさん:2012/12/16(日) 12:16:59.06 ID:???
社長!
部長!
班長!
課長!
次長!
リーダー!
ボス!

って感じで呼び合うのは別にいいんじゃねって思う

666 :NPCさん:2012/12/16(日) 12:35:47.26 ID:???
ちょっと質問なのですが・・
TRPGをよく知らない、あまり興味のない友人に、
TRPGを薦めたいのですが・・
具体的にはマスターをしたいのですが、どういう感じで薦めるのがよいでしょうか?
みなさんは、どのように布教しておりますか?

667 :NPCさん:2012/12/16(日) 12:43:18.25 ID:???
>>666
まず、その友人がどういう人間かを調べて仲良くなるところからかなあ。
んでそいつの趣味にもいろいろ付き合って、「じゃあ今度は僕の趣味にも付き合ってくれないか」とゲームに誘う。
んで、面白いゲームをやる。

人間はゲームへの興味でテーブルについたりしないんで、キミ自身が面白い人間として興味を引くのがよいと思う。
すまんね、友人氏の情報がないんで通り一遍で。

668 :NPCさん:2012/12/16(日) 12:57:16.09 ID:???
>>667
666です
ありがとう、ございます、参考になります
事前の根回しや、段取りも必要ってことですね
ネットゲームや、ラノベなんかは好きだったりするので、
その辺から攻めてみます

669 :NPCさん:2012/12/16(日) 13:00:58.70 ID:???
>>668
おお、ネットゲームやラノベが好きな人なら、とりあえずリプレイ貸してみるっつう手もあるぜよ。
ともあれがんばれー。幸運を祈るー。

670 :NPCさん:2012/12/16(日) 13:13:56.15 ID:???
つかか、今だと鉄板の初期エントリーシステムってどれだろね?
やっぱり、ソードワールドか、アリアンロッドだろうか?

671 :NPCさん:2012/12/16(日) 13:24:42.49 ID:???
ファンタジーならSWかARA、現代モノならDXかAL2って感じか
DXは雰囲気は好きなんだがD10ってとことコンボが少し難しいのがネック。

その後ファンタジー系ならまよキン、天下、D&D、カオスフレア
現代モノだとシノビガミ、サイキックハーツ、NWって感じ?

672 :NPCさん:2012/12/16(日) 13:25:34.98 ID:???
あえて、サイコロフィクションを押す

673 :NPCさん:2012/12/16(日) 13:28:09.20 ID:???
ここらを参考にすると良いんじゃないかしら
http://theinterviews.jp/kodachiukyou/1845383
http://theinterviews.jp/kodachiukyou/1870497
http://theinterviews.jp/kodachiukyou/2001233
http://theinterviews.jp/kodachiukyou/2741777

674 :NPCさん:2012/12/16(日) 14:21:56.90 ID:???
>>666
もし友人と一緒にプレイしたければ
徹夜残業が少ない、定時で帰宅できそうな暇そうな友人をターゲットに
学生をターゲットに
会社に予定踏み倒されるような多忙で不定期な友人は誘いにくい

ただTRPGの魅力を伝えるだけであれば一緒にプレイはできなくても布教活動は可能
ゲームでできることをなんで紙とペンでやるんだって言われてもその魅力を伝えられることが重要

>>668からライトノベル好きなら>>669の言うとおりリプレイ使って誘いやすい
その友人が呼んでいるライトノベルと関連性が強いリプレイでも勧めてみるとか

675 :NPCさん:2012/12/16(日) 17:00:26.10 ID:???
最近までオレクラストを「オレがクラフトしたストーリー」の略だとばかり思っていた

676 :ダガー+キエエエー:2012/12/16(日) 17:35:37.56 ID:/2tomhVZ
まァ当たらずとも遠からず。
フォーセリアの中心はファーランドだしな(キリッ

オレーランサ(グローランサ)や
オラーカイア(ルリルラのアーカイア)ナンてのもウチの定番。

677 :NPCさん:2012/12/16(日) 17:42:08.28 ID:???
グローランサはそもそも完璧な公式/正解が無いんじゃないのか

678 :NPCさん:2012/12/16(日) 17:44:22.71 ID:???
「おもしろそうなゲームがあるんだけど、よかったら一度一緒に遊んでみない?」くらいで十分だと思う。
興味があれば詳しいことを聞いてくるだろうし、何も聞いてこないようならそもそも相手にされてないw
あと、人それぞれ好みがあるので、最初にあまり期待させ過ぎない方がいいと思う。

679 :NPCさん:2012/12/16(日) 17:49:49.70 ID:???
普通、ゲームつったら、デジタルゲームだからなあ。
TRPGは、やっぱ説明難しいな、って思う。


ちなみに、お前らはどうやってTRPGに出会ったん?

680 :NPCさん:2012/12/16(日) 17:55:14.23 ID:???
ファンタジー小説、テレビゲーム、ゲームブック、T&T

の流れだったかな

681 :NPCさん:2012/12/16(日) 17:59:08.90 ID:???
ロードスという名の島があってだな(以下略

昔は楽チンだったな(遠い目

682 :NPCさん:2012/12/16(日) 18:31:46.41 ID:???
>>679
マリオペイントのテクニック本を買ったら、中1の童心をうずかせるような女の子が描かれていたんだ。
そのミンクって娘を描いた見田竜介ってのが、ドラゴンマガジンでドラゴンハーフって漫画を連載していてな。
後は、当時連載中だったリプレイがシャドウランとSW3部。そっから冨士見ドラゴン文庫とファンタジア文庫へとってな具合。
だから、俺にとってのオタク道はTRPGから始まったと言っても過言ではない。

683 :NPCさん:2012/12/16(日) 18:43:22.91 ID:???
>>679
ゲームぎゃざに載ってたD&Dのリプレイからだったか、もしくは同誌のD&Dの映画の記事、どっちが先だったか
そこから興味持って雑誌広告に載ってたS=Fに手を出したのが最初だった気がする

684 :NPCさん:2012/12/16(日) 18:51:20.99 ID:???
ゲームぎゃざ……そうかそうだよな。そこから始まった世代がいても別におかしくはないよな。

685 :ダガー+キエエエー:2012/12/16(日) 18:53:34.37 ID:/2tomhVZ
見田航介って見田竜介の弟だったんだな今知った。

しかし見田竜介はエロ行ったらサッパリだったのが
ナンとも黒岩クオリティ……

>679
先輩ん家で笹本祐一と新井素子の小説を掘り出してたら
クロちゃんの「D&Dがよくわかる本」がポロリと。

686 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:05:12.24 ID:???
おっさんの出会い方は予測できるが、今の子の出会い方が、予測できない…

687 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:07:55.09 ID:???
>>686
ラノベコーナーで表紙買いしたのがリプレイだったとか。

688 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:08:58.84 ID:???
ニコ動じゃね?

689 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:10:36.15 ID:???
あー。あれは面白いの多いよね。
真面目に布教用に作ってるっぽい人らには悪いが、
ネタ的にぶっとんでるのの方が個人的には好み。

690 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:14:49.96 ID:???
アイマス関連の動画を探っていた過程でTRPG動画を見つけて興味を持った、だな自分は
で、偶々友達も動画を見てたので誘ってみたという感じ

割とニコ動でTRPGに触れたって話はよく聞く

691 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:15:01.32 ID:???
やっぱ、ラノベの延長戦のリプレイとか、
ニコ動画のリプレイとかじゃないかな


あ、そんな自分は、ナイトウィザードのアニメから入りましたw

692 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:19:09.17 ID:???
当時のナイトウィザードのアニメスレの人は親切な方が多く、色々教えてもらいましたw

693 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:21:08.38 ID:???
アンチを歓待してたからなぁ>アニメスレ

694 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:24:40.66 ID:???
「○○のパクリじゃねーかっ!」って言われると
「いや、××のパクリ」と、信者の方がパクリ事情に詳しかったという。

695 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:25:44.98 ID:???
>>694
てごわいなwww

696 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:54:10.41 ID:???
実際プレイしたきっかけはナイトウィザードのアニメでものは昔からしってた
たしかドワーフの女が罠踏み外して死んでその後借金がひどくなったのをドラゴンマガジンでよんだ

697 :NPCさん:2012/12/16(日) 20:11:19.91 ID:???
ウチもおっさんだが、ドラゴンマガジンからだな。
小説と一緒にリプレイも読んでたので。
やっぱ雑誌に載ってたのは大きいと思う。

698 :NPCさん:2012/12/16(日) 20:20:09.18 ID:???
詳しく知ったのはテレビゲーム以外で複数で長く遊べそうなものを探してた時
TRPGって単語となんとなくの意味は何故かみんな知ってたが、今思うと遊戯王のマンガが最初かも

699 :NPCさん:2012/12/16(日) 21:11:08.04 ID:???
質問すると、回答がジェットストリームアタック状態だったらしいね>NWアニメスレ

700 :NPCさん:2012/12/16(日) 21:17:37.38 ID:???
近接攻撃キャラは戦闘行動がルーチン化して飽きてくるな……

701 :NPCさん:2012/12/16(日) 21:19:30.55 ID:???
一応、遊戯王の原作でTRPGという単語を把握してるのは同年代だと多いけど
TRPGが何かを説明するときに、遊戯王でやってた奴だって説明は
実際と違い過ぎてあまり使えないんだよな・・・

702 :NPCさん:2012/12/16(日) 21:22:04.87 ID:???
レッドドラゴンは、布教に使えるかな?

703 :NPCさん:2012/12/16(日) 21:24:48.03 ID:???
卓動画のほうが使いやすいのは確かだけどやろうと思えば

704 :NPCさん:2012/12/16(日) 21:55:27.34 ID:???
>>700
一度は通る道。
敵や的が単調なんだよ。マスターに相談するか、自分でマスターやってみ?

705 :NPCさん:2012/12/16(日) 22:07:13.43 ID:???
>>702
使ってるというか、レッドラから入った例はそれなりに見る。
最初虚淵のあれが懸念されてたけど、あまりに強烈すぎて真似しようと思わないのか、
天プレイみたいな話は聞かないな。

706 :NPCさん:2012/12/16(日) 23:16:20.33 ID:???
レッドラの場合あのシステムだから出来て他じゃできないとか言えるしな
市販されて無いから検証のしようもないし

707 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:39:31.95 ID:???
卓ゲ仲間には、事足りてるので、
最近は、布教とかやってないなあ
いかんね

708 :NPCさん:2012/12/17(月) 05:13:55.83 ID:???
>>642
スレチだったのにありがとう
TRPGとボードゲームの違いが分からなかったからここで質問しちゃった
ボードゲームスレでその辺詳しく聞いてみます

709 :NPCさん:2012/12/17(月) 14:26:30.64 ID:???
>>706
ルールデータ検証班が別にいて、卓に張り付いてサポートしてると聞いたときは
驚愕すると同時に納得した。そーだよなー。そーでもしないと回してられなさそうだもんなー。
部位別HPに加えて内蔵骨(重篤HP?)と肉皮膚(回復可能HP?)に分かれてるらしいとか狂気の沙汰。

ルーンクエストとかゴリゴリ回せてる人たちも居たらしいけど、まあ普通は無理だよね。
その無理をどう丸めてくかという努力の結晶が、今のTRPGシーンなんだけど、
そこから零れ落ちた物の「良い面」だけを見せられるようにしてるレッドラはある意味すごい、けど絶対真似できない。

710 :NPCさん:2012/12/17(月) 16:54:59.07 ID:???
>>709
めんどくさそうなのでプレイはしたくないけど
どんなアレなルールになってるのか見てみたいから、いつかファンアイテムとして出してもらいたいわw

711 :NPCさん:2012/12/17(月) 16:58:25.70 ID:???
レッドラはGM1人とPL1人にサブGM1人ずつだよ
ついったーで小太刀がいってた

712 :つんぼ出入りパワー:2012/12/17(月) 17:37:36.87 ID:???
>679
うむ、ジュウレンジャーだな
どれくらい部数出たのかは知らないが他にジュウレンジャーから始めたって話しを聞かなくて寂しい

他の作品もTRPGにしてれば変わったんだろうか

713 :NPCさん:2012/12/17(月) 17:59:22.29 ID:???
曽田がメイン脚本から外れた頃のジェットマン〜カーレンは異色作にも程があるような戦隊ばっかだったから無理だったんや

714 :NPCさん:2012/12/17(月) 22:42:26.20 ID:???
>>679
幽霊部員の友達が部室にいきなりやってきてTRPGしようぜ!って言って始まった
あっという間にPC10人とか言う一大ブームに

慣れてきた頃、そいつがいわゆる吟遊詩人GMだと気付き
やがてそいつ外して遊ぶようになった
若い頃ってそういうとこ残酷だよな

715 :NPCさん:2012/12/17(月) 22:54:20.75 ID:???
みんな色々な出合いがあるんだなあ…

716 :NPCさん:2012/12/17(月) 23:57:21.75 ID:???
小説ロードス→ロードスリプ→ロードスコンパニオンを通り過ぎてSWだったな。

717 :ありよし@シスコン:2012/12/24(月) 09:39:08.19 ID:???
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/64893/

ガーゴイルって水の神だったの?

D&Dでは地属性なんだけど

教えてエロい人

718 :NPCさん:2012/12/24(月) 09:55:02.71 ID:???
神かどうかはともかく、ガーゴイル像は水が流れる場所に設置されるもんだ

719 :NPCさん:2012/12/24(月) 11:24:20.68 ID:???
雨樋代わりに建物の外壁にくっついてることもある
水に縁が無いとは言えないかも

720 :銀ピカ:2012/12/24(月) 11:37:39.34 ID:???
ガーくんの語源は、うがいの「ガラガラ」とか「ゴボゴボ」みたいな音、って説はよく聞くよナ。

>>719
っつーか、ガーゴイル自体が「雨樋」って意味らしい。
ただ、動物や怪物の彫刻のない雨樋は「ガーゴイル」とは呼ばないってハナシも。
ホントかウソかは知らん。

721 :NPCさん:2012/12/24(月) 11:49:29.43 ID:???
キリスト教の普及で魔物に追いやられた、水と豊穣を司る神だったみたいだね。
その由来から、雨樋の装飾に使われるようになり、雨樋を指す言葉になったっぽい。
鯱や鬼瓦みたいなもんかね

D&Dで地属性なのは、動く石像としてのガーゴイルだからじゃね?

722 :NPCさん:2012/12/24(月) 11:59:04.36 ID:???
じゃあ東スポ記者が博学だったということか

723 :ありよし@シスコン:2012/12/24(月) 12:07:58.15 ID:???
東スポすげー!

クリスマスイブの日にまた一つお利口になってしまった

724 :銀ピカ:2012/12/24(月) 12:20:01.53 ID:???
>>721
ああ、そーいや小説版ワードナの逆襲でもソンナ扱いだったナ。
確かドリームペインターさんにブッ殺されたヤツだったっけ?

725 :NPCさん:2012/12/24(月) 12:52:26.80 ID:???
てか蝙蝠じゃね?

726 :NPCさん:2012/12/24(月) 17:45:50.99 ID:???
まあ、豊饒の神格とかだと
水と土とかそんなに明確に弁別できねぇ気もするしなー

727 :NPCさん:2012/12/24(月) 21:02:35.03 ID:???
まぁ名前の由来が水音だってんなら、水の方が強いんじゃねぇ?
雨だか治水だかしらないけど

728 :NPCさん:2012/12/24(月) 21:34:25.87 ID:???
川の妖精というか妖怪みたいなガーゴイル的外見のものを
水木しげる世界の妖怪図鑑らしきもので見た覚えがある

そんな曖昧な情報

729 :NPCさん:2012/12/24(月) 23:20:21.46 ID:???
水木センセはサイボーグ描かせても妖怪になるからなあ

730 :NPCさん:2012/12/25(火) 02:37:26.40 ID:???
ナディアの仮面のおっさんは何を考えてガーゴイルなんて名乗ろうと思ったのか

731 :NPCさん:2012/12/25(火) 07:03:19.47 ID:???
あいつアトランティス人に奉仕するためにつくられた人造生命体だから
自嘲的に名乗ってたんじゃないの、

と思ってたけど調べたら俺の妄想だった

732 :NPCさん:2012/12/25(火) 11:21:09.40 ID:???
どっちかってーと真逆だな、ネモも教えてやれよ。

しかし、そういえばなんでだろうな、組織も同じ名前だし。

733 :NPCさん:2012/12/25(火) 11:50:50.03 ID:???
なんか魔術的な意味があるんじゃね?

734 :NPCさん:2012/12/25(火) 21:42:08.39 ID:???
ガーゴイル
原義:gargoyle 日本における鬼瓦
西洋建築で、門・屋根などの装飾として用いられた彫像。また、その悪魔像を模したモンスター。
魔除け(毒を盛って毒を制す)の役割を担っている。
ルネサンス期では、貴族や領主などが自分の政敵の顔を模したガーゴイルをよく設置したと言う。憎い相手をこき使うことで気分よくなったのだろう。
RPGなどゲームに登場する定番キャラ

735 :NPCさん:2012/12/25(火) 23:35:57.85 ID:???
西洋のシーサー?
と思ったがシーサーは別に魔物じゃないか

736 :NPCさん:2012/12/25(火) 23:39:06.27 ID:???
キングシーサー「ぬっ」

737 :NPCさん:2012/12/25(火) 23:41:33.50 ID:???
形はまあ、何でも良いっぽいのよね。
魔除けの彫像が、ガーゴイルなのね。
悪魔っぽいのは、魔には魔を、か。

738 :NPCさん:2012/12/25(火) 23:44:12.28 ID:???
ファンタジーのガーゴイルは、魔除けから転じて、守りの番人から、
動く悪魔の彫像ってところか

739 :NPCさん:2012/12/26(水) 00:06:24.69 ID:???
TRPG好きならホビット、映画館で観とけ!

740 :NPCさん:2012/12/26(水) 00:12:32.72 ID:???
むかし、友人宅でTRPGやったのを思い出したのと、スプリガン大好きだったので、
世界観につられて、ブルーローズネクサスを買ったんだけど、
NPCが強すぎて、スプリガンやリベリオンどころか、PC達が逃げることしかできないのに嫌気がさした。

初心者向けで、
雑魚には無双、ボスクラスはタイマンもしくはみんなでかかって死闘の果てに倒せるって
くらいのバランスのTRPGってないだろうか、戦闘や物語で爽快感とかカタルシス感じやすい奴。
アイテムや育成でのパワーアップのシステムにおける楽しみなどが付いているとベストなんだけど・・・・・。

お薦めの奴あるかな?

741 :NPCさん:2012/12/26(水) 00:14:22.62 ID:???
アリアンロッドかな

742 :NPCさん:2012/12/26(水) 00:21:05.79 ID:???
財宝の守護として置かれてるものを盗賊が悪魔呼ばわり

743 :NPCさん:2012/12/26(水) 00:27:24.61 ID:???
>>740
たくさんあるのでもっと絞り込める情報くれ

744 :NPCさん:2012/12/26(水) 00:31:52.46 ID:???
>雑魚には無双、ボスクラスはタイマンもしくはみんなでかかって死闘の果てに倒せるってくらいのバランス
ここはゲームよりもGMやシナリオによるところが大きいような

745 :740:2012/12/26(水) 00:50:32.93 ID:???
>>743
ありがとう。
自分の経歴は昔友達の家でTRPGやっていた程度、
年代物のガンダムのTRPGだったから、スパロボみたいな感じでやっていた。
コンピューターゲームにおける、主人公や仲間がだんだん成長したり、
イベントなどを経てパワーアップして、敵との戦いをどんどん打ち破っていくというのが好き。
PCの強さとNPCの強さの最高到達点が限りなく同じ感じの。
敵が出たら、基本的に、ラスボスの顔だしとかの負けイベントいがいは、
ハック&スラッシュでどんどん倒して行く感じかな。

ストーリー進行的には 1話完結モノのエピソードが多数あって、いつまでも冒険が続くといいなと思う。

どれも好きだと仮定して
未来モノ>現代もの>スチームパンク>ファンタジー
の順番かな。世界観に順応しやすい。
科学技術と魔法とかが混在してる世界だとさらに良い。

多少は具体的に伝わって絞り込めるだろうか?

>>744

そうなのかあ、それは仮にルール遵守して進行させたと仮定して考えてみてくれると助かる。
身内だから、ユーザーフレンドリー気味の進行だと思うけど。

746 :NPCさん:2012/12/26(水) 00:53:22.93 ID:???
そこでジャンルとしてスチパンが出てくるのは好感

747 :NPCさん:2012/12/26(水) 00:58:36.41 ID:???
>>740
勝てないというなら最初からPLに多めに経験点使わせてキャラ作らせればいいんじゃないの
各組織の代表者がそんな弱くても困るべ

748 :NPCさん:2012/12/26(水) 01:00:42.81 ID:???
>>745
未来物だとメタルヘッドエクストリームとかあるけど、魔法はないな……多少超能力があるくらい

未来で科学と魔法が混在だとシャドウランだけど、これはハックラやるにはあんまり向いてないような気がする

あとは現代でアルシャードセイヴァー、これは現代ファンタジー物

スチームパンクは……(⊃Д`)

749 :NPCさん:2012/12/26(水) 02:10:22.73 ID:???
>>740
ブルロはよく知らないけど、GMのバランス設定が悪かったってだけことはないか?
もしも初期作成キャラでルルブに載ってるネームドNPCと戦わせたとかなら、システムの問題じゃないぞ

750 :NPCさん:2012/12/26(水) 02:25:32.54 ID:???
ブルロはプレイしたことはないが
宇宙船の窓の外からジェイソン先輩(味方NPC)が生身で宇宙遊泳して助けに現れて無双するゲームだと知人が言ってたので妙な偏見がある

751 :NPCさん:2012/12/26(水) 02:44:21.87 ID:???
大体合ってる
ようはブレイクスルー要素をNPCの形で表現してんだよな
スプリガンで言うなら、各分野にティアや朧みたいな味方が居て、
1シナリオに決まった回数だけ手助けしてくれる

752 :NPCさん:2012/12/26(水) 03:06:38.81 ID:???
ブラッドクルセイド

753 :NPCさん:2012/12/26(水) 06:35:53.95 ID:???
あのゲーム、神業っぽいものを使ってもPCたちが敵を倒すという形にはならんのよね

754 :ありよし@シスコン:2012/12/26(水) 07:23:26.29 ID:???
D&Dなら雑魚には無双できるけど
個別ルールがいっぱいあるからなあ

755 :NPCさん:2012/12/26(水) 07:32:46.55 ID:???
たいていのシステムで無双できる程度の雑魚と歯ごたえのあるラスボスみたいな敵は出せるし
多くのシステムやシナリオにはPCの強さに合わせて敵の強さを調整する方法が書いてある

756 :NPCさん:2012/12/26(水) 08:22:37.55 ID:???
>>748さんも言っているけど、アルシャードセイヴァーが良いと思う。
癖が少なくてやりやすいし。
なにより、基本ルールは文庫なので、初期は出費が少なくて始められる。
卓に複数冊あると便利だしね。

757 :NPCさん:2012/12/26(水) 11:27:01.11 ID:???
宗教的押し付けはやめたほうがいいかt

758 :745:2012/12/26(水) 15:20:00.58 ID:???
みなさん、アドバイスありがとうございます。

特に>>748さんをはじめとして、具体的なタイトルやアドバイスなど書いてくれた人にはより深く感謝します。

アルシャードセイヴァーとメタルヘッド、については
ARMS や とある〜〜シリーズ や メタルマックス 等も好きだったので、詳しくシステムについて調べてみることにします。

確かに、ルールブックを全員が持てるくらいリーズナブルであれば、
一人一人が持って参照するだけで進行できるので、とても大きなメリットですね。


初心者向けなものを何度も読み解き、経験を積んで、
ゲームの方向付けや設計に関して回りに周知&進行のサポートができるようになりたいです。

また、上記の2タイトルについて質問するかもしれません、
その際はよろしくお願いします。

759 :NPCさん:2012/12/26(水) 19:42:48.21 ID:???
>>758
ttp://www.fear.co.jp/
アルシャードやメタへ作ってる会社ね
下の方のバナーから各システム毎のページに飛ぶんで
やりたいゲームの傾向から察するに合いそうなシステムが他にも結構あると思う

760 :745:2012/12/26(水) 23:06:21.22 ID:qWcuNjgl
>>759

ありがとうございます!
早速そのサイト等で色々と調べてみます。

761 :NPCさん:2012/12/30(日) 12:09:33.40 ID:e0O+4F8k
r.u.nwikiっていうサイトのリプレイなんですが、読むのに認証が必要な作品がありまして、wikiをくまなく読めばpassなどは書いてあるのでしょうか。
わかる方いましたら教えてください。

762 :NPCさん:2012/12/30(日) 13:29:25.00 ID:???
リプレイ書いた人が限定公開(たとえば関係者のみ公開)とかにしてるんじゃね?jk

763 :NPCさん:2012/12/30(日) 13:36:50.48 ID:???
>>761
サイトの管理者なり作者に聞けとしか言いようがない

764 :NPCさん:2013/01/01(火) 16:20:14.45 ID:???
仮に知ってたとしてもここに書けるわけないだろjk

765 :NPCさん:2013/01/01(火) 23:57:28.74 ID:???
みなさんは、GM力やPL力を日々磨いていますか?

磨いているとすれば、何をしてますか?
発声練習や、ネタ作りとかしてますか?

766 :NPCさん:2013/01/01(火) 23:59:58.52 ID:???
>>765
発声練習とか顔の筋トレとかはちょくちょくやるなあ。ネタは控えたり控えなかったり。
まあ、一番大事なのは「うまくなろうとしない」「ゲーマーに序列をつけない」だと思ってるけど。

練習してるからってえらいわけじゃないからなあ。

767 :NPCさん:2013/01/02(水) 00:57:48.07 ID:???
ゆっくり喋る練習
あと、GMやってると座らずに立つケースが多いなと気付いた
座ってると机の上を一望しにくいのねん、立つと視野が広いのねん

768 :NPCさん:2013/01/02(水) 08:49:03.84 ID:???
>>759
> >>758
> http://www.fear.co.jp/

今どきh抜きとか悪い癖だな

769 :NPCさん:2013/01/02(水) 12:10:44.98 ID:???
ハゲてるぞ

770 :NPCさん:2013/01/04(金) 03:44:15.04 ID:???
オンセって難しいな、成功したと思ってた卓が単にPLと相性がよかっただけだったと思い知ったわ

771 :NPCさん:2013/01/04(金) 05:54:54.23 ID:???
オフセだって相性がある。おんなじさ。

772 :NPCさん:2013/01/04(金) 09:55:37.42 ID:???
>768
ちょっと時代遅れな人なんでしょ

773 :NPCさん:2013/01/04(金) 15:45:14.71 ID:???
小耳に挟んだんだが海外のデラックスT&Tってなんなの?
TRPGなの?

T&Tのスレが無いことにも驚いたけど

774 :NPCさん:2013/01/04(金) 15:53:00.80 ID:???
あるだろ

775 :NPCさん:2013/01/04(金) 15:54:36.17 ID:???
T&Tを語るスレ Level 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347719647/l50

776 :NPCさん:2013/01/04(金) 15:55:22.87 ID:???
あるよね。

T&Tを語るスレ Level 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347719647/

777 :NPCさん:2013/01/04(金) 15:58:00.77 ID:???
ああ半角じゃなかったのか
ありがとう

778 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:15:05.27 ID:???
半角の&はスレタイに打てないことぐらい気付け

779 :NPCさん:2013/01/04(金) 21:57:45.63 ID:???
オモロスレのオモロでない人=FEAR信者ってことでいいでしょうか?

780 :NPCさん:2013/01/04(金) 23:26:51.20 ID:???
FEAR信者なんていなかったんだ。よかったよかった

781 :NPCさん:2013/01/04(金) 23:30:28.56 ID:???
へー

782 :NPCさん:2013/01/06(日) 12:19:54.30 ID:???
出版業界もお先真っ暗だし、TRPG業界も徐々に先細ってきてる印象。
FEARあたりが完全新作でTRPGシーンを引っ張るような野心作を出してくれないかね?

783 :NPCさん:2013/01/06(日) 13:27:31.80 ID:???
その印象の根拠くらい語ってくれよ

784 :NPCさん:2013/01/06(日) 14:33:51.74 ID:???
野心的な完全新作ならついこの間出してたような気が

785 :NPCさん:2013/01/06(日) 20:20:19.39 ID:???
出版業界が特に何か悪いんじゃなくって
日本の景気がよろしくないので全体が悪いんじゃないかね。

ソーシャルゲームみたいなのは流行りモノだから話が違うし。

786 :ダガー+コードネームは†:2013/01/06(日) 21:01:01.26 ID:3/ARI21S
「TRPGシーンを引っ張るような野心的な完全新作」って
FEARからは最も遠いシステム像のような。

可能性あるとしたら冒企って認識かな。
シノビガミは限りなくコレに近かったと思う、とゆうか
もう「○○シーン全体を引っ張れるたった1つのナニか」なんてのが
ダードスレでさえとっくに滅んだ幻想じゃね。

まァ今はナンのジャンルでも、そんな気がするけど。

787 :NPCさん:2013/01/06(日) 21:01:29.53 ID:???
ま、自分がパッとしないからそういうことを言う輩でしょうね

自分も気をつけなきゃw

788 :NPCさん:2013/01/06(日) 21:31:55.57 ID:???
確かにFEARより冒企のほうが芽がありそうだな

789 :NPCさん:2013/01/06(日) 21:38:02.25 ID:???
リメイクばかりじゃスクエニみたいになっちゃうよん。

790 :NPCさん:2013/01/06(日) 21:46:39.28 ID:???
リメイクされたTRPGなんてあったか?
D20クトゥルフとか?

791 :NPCさん:2013/01/06(日) 21:56:31.74 ID:???
しかしプロデュースできるのがカワシマンひとりしかいないのが問題のような

792 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:02:13.19 ID:???
えんど〜ちんの世界樹とサイキックハーツは見る価値なし?

793 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:06:14.64 ID:???
やすみちは薄ゲー揃いの富岡ゲーの中じゃ一番いいゲーム作れたのになんでクビ切られたのか……

794 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:07:50.77 ID:???
ルルブ読んだだけだが世界樹は“ならゲームやってろや”って

795 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:17:45.54 ID:???
NW2もひどい出来だったしなぁ。
えんど〜ちんが作るダンジョンゲーには期待できない。

796 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:23:32.03 ID:???
あれはまあどっちかというドルフの問題が

797 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:27:22.38 ID:???
世界樹は、あのゲームをTRPG化するにあたって、そこに必要な街まわりのブラッシュアップや捏造をもっとして欲しかった感

798 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:31:22.07 ID:???
世界樹はもっとダンジョン探索を面白くして欲しかった。
とにかくエンカウント多すぎ。テストプレイやったのかな?

799 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:35:14.55 ID:???
コンピュータゲーム(等)のTRPG化って過去にも幾つかあったけど、

(1)原作再現は良く出来てるが、TRPG単独としては微妙
(2)TRPGとしての出来は良いが、原作って何それ
(3)原作再現としても、TRPGとしても良作

みたいな分類をした場合、それぞれどんなのがあるんかな?
世界樹は1番目?

800 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:36:44.11 ID:???
>>796
しげちーが来て以降完全にドルフいらん子になってしまった
マジで今何してんだ?

801 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:37:53.11 ID:???
真ウィズ面白かったけど面白かった部分全部原作にない要素だったな

802 :ダガー+コードネームは†:2013/01/06(日) 22:40:23.18 ID:3/ARI21S
ストブリ面白いけど、面白いトコは
原作ではほぼ描かれてないケンstアンドレ分なんだよなァ。

803 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:41:44.90 ID:???
(2)トリヴィ、風熊、ドットハック
(3)クトゥルフ、ウィザードリィ(SNEのやつ)

804 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:42:47.13 ID:???
メガテンのTRPGは一番再現性高いVより200Xのが好き

805 :NPCさん:2013/01/06(日) 22:44:25.99 ID:???
アドウィズとかPBWだけどエンドブとか見るに完全互換って罰ゲームみたいのしか生まれない印象

806 :未だにウインターサンの2ndを受け入れられない:2013/01/06(日) 23:01:11.86 ID:pswMRq/Q
出版業界云々はランダムハウスが目立ったからで他の業界でも破産は沢山あるだろうしね。

>>803
Wiz箱良かったよね!

807 :NPCさん:2013/01/06(日) 23:11:43.31 ID:???
>>796
いや別にNW2はメインでもないのに何でそんなにドルフが気になるんだ?

808 :NPCさん:2013/01/06(日) 23:35:00.66 ID:???
>796
>800

NW2が糞なのは、個別のデータのせいじゃなくて、PCのデータ構造自体の問題だと思う。

そう考えると、やっぱりドルフよりえんど〜ちんのほうが、NW2での責任は重いんじゃないかしら。
だいたいドルフは一兵卒なわけで、監督する立場のFEARの人間のほうが、責められるべきだと思うよ。

809 :NPCさん:2013/01/06(日) 23:43:39.01 ID:???
>>808
そもそもナイトウィザードがそんなにダメなゲームだったらとっくに打ち切られてるだろうし、
キミが気に病むことでもないんでないの? あと仕切りは遠藤じゃなくてきくたけだろ。

810 :NPCさん:2013/01/06(日) 23:56:06.30 ID:???
NW2が売れたのはアニメときくたけリプレイのおかげであって、ゲーム自体は評価低いよ。

811 :NPCさん:2013/01/07(月) 00:34:10.70 ID:???
まあ6年も前のゲームだからなあ
そろそろ版上げされてもおかしくないくらいの時間は立ってるし

812 :NPCさん:2013/01/07(月) 00:48:21.81 ID:???
そのまま消えてっても別にこまらないけどな(笑)

きくたけのひとも、もう世界ネタ全部だしちゃったし満足だろ

813 :NPCさん:2013/01/07(月) 01:06:19.13 ID:???
>>810
もっとバランスの悪いアニメの前の旧版も売れてましたけど

814 :NPCさん:2013/01/07(月) 05:55:56.10 ID:???
アニメ効果なめんな。
2ndのほうが2倍近く売れとるわ。

815 :NPCさん:2013/01/07(月) 07:23:49.46 ID:???
旧版のほうがシンプルで遊びやすかったです。
いくつかぶっ壊れたデータはあったけど、それも魅力だった。

816 :NPCさん:2013/01/07(月) 07:55:09.70 ID:???
>>814
何か根拠のある数字なのか?

817 :NPCさん:2013/01/07(月) 08:27:54.31 ID:???
どうして>>813には聞かず>>814にだけそれを聞く?

818 :NPCさん:2013/01/07(月) 08:55:36.28 ID:???
版あげしたら、確実にNW2より売れない気がする。それこそまたアニメ化でもしないと。

819 :NPCさん:2013/01/07(月) 12:13:32.41 ID:???
ダカポ3に、宮崎羽衣が出てた
まだ、声優やってたんだね

820 :NPCさん:2013/01/07(月) 12:34:41.18 ID:???
>>817
2倍近くという、かなり具体的な数値つかんでないと言えないようなこと言ってるからじゃね?

821 :NPCさん:2013/01/07(月) 12:37:12.67 ID:???
月宮皇子さんはいま

822 :NPCさん:2013/01/07(月) 14:35:54.56 ID:???
5倍のエネルギーゲインみたいなものじゃね?

823 :NPCさん:2013/01/07(月) 16:13:07.92 ID:???
>>820
その手の返しってセコイ感じがするんだよなあ

ソースの無いデータなんて、個々人の実感度で信じるも信じないも自由じゃん
むしろ異論唱える方がデータを出せよ、と

824 :NPCさん:2013/01/07(月) 16:24:16.06 ID:???
悪魔の証明乙
いいからソースだしてりゃいいんだよ

825 :つんぼ出入りパワー:2013/01/07(月) 16:26:04.35 ID:???
売上の具体的な数値や部数って卓ゲ業界はあまり発表しないよな

(例外としてTCGで売れてる奴はうちのゲームはこんな売れてるぜ!って発表するけど)

ボドゲだとドミニオンが数万越えて大ヒット!とか聞いたがソース不明
あとは雑誌で人生ゲームは毎年数千セット安定して売れるとかオトナファミで呼んだが


旧アリアンや版上げ前の各種SRSがどれだけ売れたから版上げに踏み切ったのかきになる所

826 :NPCさん:2013/01/07(月) 16:39:29.41 ID:???
>>823
>>814って>>813に異論唱えてる方だと思うけど?

827 :NPCさん:2013/01/07(月) 18:43:56.49 ID:???
商売でやってる以上2ndが旧版より売れてないなら展開打ち切りなり出版がエンブレからGFに移行なりするだろうからなぁ

828 :NPCさん:2013/01/07(月) 18:54:23.90 ID:???
まぁなんでもいいんで>>814はソース出してください

829 :NPCさん:2013/01/07(月) 18:59:31.87 ID:???
>>827
DAや異能使いすら版上げしてサポート続けるくらいだから多少売り上げが減ったくらいなら変わらん気がするなあ
10年前ならいざ知らず
今の出版業界は数千円もする書籍が一定部数売れるだけでありがたいみたいな状況になってるわけで

830 :NPCさん:2013/01/07(月) 19:20:56.48 ID:???
ちゃんと元が取れてるなら前の版より下がっても続けるんじゃね?
元が取れないほど下がってるならともかく。

831 :NPCさん:2013/01/07(月) 19:33:56.76 ID:???
ソースはないけどFearのゲームは最低6000刷ってるよ
ホビージャパンのD&D4thサプリは2000だよ

っていって信じるの?

832 :NPCさん:2013/01/07(月) 19:35:56.04 ID:???
ソースの話は時間の無駄っす

833 :NPCさん:2013/01/07(月) 19:38:29.89 ID:???
>>829
異能は知らんがDAは結構売れたみたいよ
トークショーで一番売れたロボゲーとか言ってたし

834 :NPCさん:2013/01/07(月) 19:44:15.95 ID:???
あそこの他のロボゲーってなんだ

835 :NPCさん:2013/01/07(月) 19:49:33.46 ID:???
話は変わるがRPによって判定数値をボーナスつけるのってお前ら的にはどうよ?
例えばDXの情報収集の時に現場行ってロールしたりしたら目標値におまけしてもいいよ的な

836 :NPCさん:2013/01/07(月) 19:59:35.70 ID:???
どうよ?って言われてもそれ画一的な対応するもんじゃねーっしょ

837 :NPCさん:2013/01/07(月) 20:02:41.87 ID:???
>>832
ソース出せば全然無駄じゃなくて有益だと思う

838 :NPCさん:2013/01/07(月) 20:04:03.64 ID:???
でないから無駄だって話でしょ?

839 :NPCさん:2013/01/07(月) 20:05:54.65 ID:???
>>838
それは「ソースの話は無駄」と
「ソースを出せないヤツとソースの話をするのは無駄」を意図的に混同してる
後者がどんなに不毛でも、前者をおとしめる理由にはならない

840 :NPCさん:2013/01/07(月) 20:08:55.44 ID:???
ここで売り上げソースの話して、実際にソースがでるとは思えないけど?
それとも>>839が出してくれるの?

841 :NPCさん:2013/01/07(月) 20:12:10.70 ID:???
だから脳内ソースにもとづく発言は無駄だし
ソース出せって発言も無駄

842 :NPCさん:2013/01/07(月) 20:47:21.01 ID:???
>>831
1刷8000が損益分岐点なのは
出版業界の常識なんで
6000、2000なんて赤字出版は
一発で嘘だって分かるんだが

843 :NPCさん:2013/01/07(月) 21:02:25.14 ID:???
>>842
ソースよろしく

そもそも、常識に当てはまるような一般的な分野の本とも思えないが。
損益分岐点なんて本の種類や値段にもよるだろうし。

その辺を一切考慮してない辺りはフカシか勘違いのどっちかだろうと思うけど。

844 :つんぼ出入りパワー:2013/01/07(月) 21:10:07.84 ID:???
>834
ロボット物だとナデシコとエンギア、あと一応天羅あたりか

845 :NPCさん:2013/01/07(月) 21:23:01.95 ID:???
>>842
HJ甘く見過ぎw

846 :つんぼ出入りパワー:2013/01/07(月) 21:24:52.34 ID:???
原作つきの文庫RPGより売れたってすげぇなドラゴンアームズ。
ナデシコが売れなかったのかドラゴンアームズが売れたのかはわからんけど

847 :高度ニ発達シタ科学ハローブ着テナイシスタッフモ持ッテイナイ:2013/01/07(月) 21:34:33.32 ID:PuVMZjeB
アニメにすりゃあ2倍売れるとなりゃあどんどんアニメ化すればいいのにな!
問題はアニメで採算取れるかどうかだろうけど!握手券のかわりに声優とキャラメイク券とかランダム封入すればDVDも少しは売れて採算取れるかも!ネ!むりか!

848 :つんぼ出入りパワー:2013/01/07(月) 21:38:52.84 ID:???
やだおじいさまったら、ランダムテンプレートや経験点をつける手法はもう10年以上前にやったでしょ

849 :高度ニ発達シタ科学ハローブ着テナイシスタッフモ持ッテイナイ:2013/01/07(月) 21:40:48.76 ID:PuVMZjeB
でもAKBのCDあんだけ売れてるんだぜ他ジャンルでも挑戦すりゃあいいじゃねえか!

850 :つんぼ出入りパワー:2013/01/07(月) 21:43:37.34 ID:???
まぁゲイリーガイギャックスや中野GO!をあの世から呼び出して
一緒にセッションできるならルルブ10冊くらい買っちゃいそう!

851 :NPCさん:2013/01/07(月) 22:09:25.04 ID:???
>>842
お前は学術書を舐めたッッッッッッ
つうか、単価無視して部数の損益分岐などわからん。あと広告費とかもろもろ。
文庫の8000と専門書の8000は意味が違う。

852 :NPCさん:2013/01/07(月) 22:11:35.89 ID:???
うちの親類が書いた学術書なんて定価40万ぐらいするけど何冊売れたかは聞きたくもないなw

853 :NPCさん:2013/01/07(月) 22:24:47.50 ID:???
サプリが付いたDVDは、実際俺買ったぜよ…
ナイトウィザードのアニメ作ってくれた会社、もう無いんだってな

854 :NPCさん:2013/01/07(月) 22:25:02.66 ID:???
>842

RPGのルールブックは単価が高いから。
1冊3000円超えるなら6000部でもいけるし、D&Dみたいに1冊5800円以上なら2000部でも利益出る。

855 :NPCさん:2013/01/07(月) 22:28:35.25 ID:???
>>853
ハルフィルムなら吸収合併されたね。
TYOグループに組み込まれてるんで、組織としては存続してるけど。

856 :NPCさん:2013/01/07(月) 22:33:37.53 ID:???
妄想に対して妄想で反論、さらにその妄想に対して更に妄想で反論とか
おまえらどんだけ馬鹿なんだ?

857 :NPCさん:2013/01/07(月) 22:34:36.94 ID:???
>>856
何の話だ。

858 :NPCさん:2013/01/07(月) 22:39:00.17 ID:nyapYMQ2
>>857
全て俺の幻術だったって事だよ

859 :高度ニ発達シタ科学ハローブ着テナイシスタッフモ持ッテイナイ:2013/01/07(月) 22:40:36.51 ID:PuVMZjeB
>>851
文庫は8000部からで専門書は8000円からってコトだne!>意味が違う

860 :NPCさん:2013/01/07(月) 22:45:51.99 ID:???
>>835
自分なら、「演技」ではなく「何を言ったか」によってボーナスを与える。

例えば情報収集なら、どんなに格好いい台詞を言ったとしても、そこに実が無ければ特にボーナスは与えないが、
逆に演技は微妙でも、「特に○○について聞く」「○○は××だというブラフをかける」という宣言があり、それが有効ならボーナスにする。
もちろん戦闘シーン等では一々やってられないし、カッコイイ演技がデータ的に有効なゲームもある。

重要なのは、こういった補足情報が少し暗い的外れであっても、ペナルティは与えないこと。

861 :NPCさん:2013/01/08(火) 01:34:35.06 ID:???
>>853
たいして意味のないリストラやらかしたあげく円谷をパチメーカーに売り飛ばしたTYOは絶対に許さないよ

862 :NPCさん:2013/01/08(火) 01:41:08.95 ID:???
チョイヤー・・・・、ハヌマーン作ったとこだっけ?

863 :NPCさん:2013/01/08(火) 01:53:19.57 ID:???
チャイヨーはユートムって名前ーに変わってたような

864 :NPCさん:2013/01/08(火) 02:03:54.22 ID:???
>>858
女め……

865 :NPCさん:2013/01/08(火) 09:57:15.62 ID:???
早くTRPG最強のロボゲー作ってくんないかなー
どれだけシステムが洗練されてもメックを超える名作がいまだ出ないTRPG業界って…

866 :NPCさん:2013/01/08(火) 09:59:01.26 ID:???
ああ、バトルテックのようなしょうもないものよりメックナイツの方が名作だよね

867 :NPCさん:2013/01/08(火) 10:02:11.22 ID:???
復活したらカタクラフターはカタフラクターって名前に直されるんですかね?

868 :NPCさん:2013/01/08(火) 12:43:55.60 ID:???
>>865
バトルテックがウォーゲームとして良作なのは否定しないが、
TRPGとして見ると「個人戦闘のバランスが悪い」「乗機がダイス振ってランダムで決まる」「メック戦士がロールプレイパートで使えない」
「失機者になった場合のペナルティが大きすぎる」「シナリオ作成の幅が狭い」等々、ロボもののTRPGとしていえば問題が多すぎると思う。

そしてお前は次に「ロールプレイなんかどうでもいいからヘクス戦闘の出来がよければいい」と言う。

869 :NPCさん:2013/01/08(火) 12:53:01.66 ID:???
バトルテックはゲームとして面白くはあるが、
あの「排熱を気にして戦う」ってのが鳥取の誰一人としてロボもののイメージにはなかった
エネルギー切れとか気にして戦うってならわかりやすいんだが・・・・

870 :NPCさん:2013/01/08(火) 12:53:04.39 ID:???
バトルメックのミニチュアゲームの駒はクッソダサかったけど
車両の駒はいまだに重宝してる

871 :NPCさん:2013/01/08(火) 14:14:03.19 ID:???
つってもおまいら今更武装と装甲の重量比とか面倒だからやりたくないとかいいだすんでしょう?ハッタリゲーの天下かCFからロボデータだけ抜き出してオリジナル(笑)の世界観で遊んだら?

872 :NPCさん:2013/01/08(火) 14:16:48.88 ID:???
>>871
文脈がよーわからんので日本語で頼む

873 :NPCさん:2013/01/08(火) 14:55:53.70 ID:???
>>869
エネルギー切れ云々より、むしろそこにロボット物としての魅力を感じた俺なんかも居るから
世の中分からないものだな

874 :NPCさん:2013/01/08(火) 16:52:00.66 ID:???
天下もCFもごった煮が売りなのにそこだと取り出しても薄ゲーになるだけだろ

875 :NPCさん:2013/01/08(火) 21:54:13.31 ID:???
ロボゲーは人によってロボらしさを感じるところが別だから上手くいかないっていうのは本当かもなぁ

876 :NPCさん:2013/01/08(火) 22:20:14.52 ID:???
メタリックガーディアンに期待

877 :NPCさん:2013/01/08(火) 22:20:38.47 ID:???
ロボゲーつってもロボで何したいかで話が変わってくるだろ

878 :NPCさん:2013/01/08(火) 22:22:27.75 ID:???
スパロボにゴーバス参戦だしね。

879 :ダガー+コードネームは†:2013/01/08(火) 22:33:29.92 ID:1mBFx2x5
>「排熱を気にして戦う」
アレは、騎士が甲冑の中に篭る熱で体力を奪われつつ戦う様を
パロってるんでゴザるよ、ってハッタリがゆってたなァ。

ロボSLGなら「ジークジオン」が秀逸。
装備で行動ポイントが上下したりとか
方向別に設定してある有限の推進剤とか
面倒臭くて脳が死ぬ慣性ルールとか
低すぎるザクの誘爆値とかマゾ面白い。

880 :NPCさん:2013/01/08(火) 22:44:44.68 ID:???
>>878
えっ?ゴーバスターズ?

881 :NPCさん:2013/01/08(火) 23:14:11.45 ID:???
ホライゾンブレイクはだめなんですか

882 :NPCさん:2013/01/08(火) 23:49:01.64 ID:???
>>881
ダメっつうか、出ない。

883 :冬の多寡:2013/01/09(水) 00:33:24.76 ID:XTHQ/Rim
俺はバンダイだかのちっちゃなプラモのユニット沢山で遊ぶSLGがザックリして好きだったな!遊びまくった!

884 :NPCさん:2013/01/09(水) 00:36:26.67 ID:???
>>882
>ダメっつうか、出ない。

出てもダメかも。

885 :NPCさん:2013/01/09(水) 00:54:45.46 ID:???
よくわからんが
アレはプラモ狂四郎の登場人物なので?

886 :冬の多寡:2013/01/09(水) 00:59:15.85 ID:XTHQ/Rim
ああー木を削ってガンプラ作ってきたヤツは手ごわかったyo!つうか木製だからガンウッドだよなプラじゃねえしなそもそも!

http://abyssgategunpla.web.fc2.com/pagetuujyouhinifGAMEforADULT.html
つうか探してみたyo!まあコレなんだけどさ!

887 :NPCさん:2013/01/09(水) 01:14:22.99 ID:???
つうかあの漫画途中から誰もプラモ作ってねえ
ガンフルスクラッチだよ

888 :NPCさん:2013/01/09(水) 01:32:58.58 ID:???
>>881
同人版を読んだ限りでは、おざなりにRPパートがあるヘクス制のよくある戦術級ウォーゲーム、だからなあ。
で、R&Rの記事を見る限りでは同人版をほぼそのまま出すつもりみたいだから、まあTRPGとしての評価は得られないと思う。

889 :ありよし@シスコン:2013/01/09(水) 07:34:02.60 ID:???
>>879
>低すぎるザクの誘爆値とかマゾ面白い。

高すぎるの間違いじゃないか?

ガンダム戦史に慣れた身では低すぎるでも間違いじゃないが

890 :NPCさん:2013/01/09(水) 13:33:16.11 ID:???
>>886
アマゾンで8万円で買える3Dプリンターは木を削って印刷(?)するんだ
時代が追いついた

891 :NPCさん:2013/01/09(水) 14:53:29.54 ID:???
>>889
誘爆値が低いから誘爆率が高いって話じゃないの?

892 :NPCさん:2013/01/10(木) 08:28:25.69 ID:???
>>891
誘爆値は下方ロールのはずだが

893 :NPCさん:2013/01/11(金) 17:36:30.18 ID:???
カウントうんぬんいってたから最初カウントマンさんは情報秘匿ゲーで
誰が何を使ってたかとかモンスターの使ったスキルから防御値や攻撃能力を
記録して無駄にゲームを遅延させる人間かと思ってたよ

894 :NPCさん:2013/01/14(月) 14:09:30.28 ID:7Q8VVL3R
新和D&D世代、は

大掃除で昔のゲームやアニメ関係のグッズが色々出てきたので晒す

でぐぐると

暇を潰せあす

895 :NPCさん:2013/01/16(水) 12:55:56.64 ID:???
最近TRPGを知ったニワカだが、GMをすることになった
漂流サバイバル物で行こうと思うのだが、参考になりそうなシナリオがあったら教えて欲しい
大体の流れは決まってるが、食料調達の過程などバリエーションが欲しいのだ
SAN値を満腹値的なモノに置き換えたり、或いは両方使うかもしれない
島からの脱出、生還が目的。初心者の仲間内でやる程度

896 :NPCさん:2013/01/16(水) 13:22:11.33 ID:???
なんのゲームかぐらいはいえや

897 :NPCさん:2013/01/16(水) 13:54:37.96 ID:???
>>895
たぶんクトゥルフ神話TRPG以外のTRPGを知らないんだと思うんで一応断わっておくと、
TRPGには百を超えるタイトルがあるので、システムがわからないとアドバイスできない。
というか、キミが聞いたこともないシステムのシナリオを押しつけられる可能性がある。

まず何のシステムを想定しているのか教えてくれ。
……とはいえ、無人島サバイバルで参考になりそうなシナリオって、日本語だと「蓬莱学園の探検!!(絶版)」しか知らないなあ。
あとは「メタルヘッド・エクストリーム」のツアーモードくらいか?

898 :NPCさん:2013/01/16(水) 13:59:06.78 ID:???
>>895
食料だの時間だののリソース管理とか面倒なだけで本人以外誰も面白く無いぞ

899 :つんぼ出入りパワー:2013/01/16(水) 14:22:05.73 ID:???
りゅうたまマジオススメ

900 :NPCさん:2013/01/16(水) 14:34:55.33 ID:???
あー何のゲームと言われても疑問符が浮かぶくらいの初心者です。申し訳ない
やった事あるのはクトゥルフ神話のサンプルシナリオ数回
あと友人が持ってきたダンジョンRPGみたいなやつかな
新しいシステムも紹介されたら試してみたいんだが、曖昧すぎると思われるのならクトゥルフ神話で頼む
とりあえず蓬「莱学園の探検!!」関連を調べてみます。ありがとう

901 :897:2013/01/16(水) 14:38:25.58 ID:???
>>900
うす。『蓬莱学園の探検!!』は『蓬莱学園の冒険!!』のサプリメントで両方絶版プレミア付きなので、
まあ無理に買うようなものではない。TRPGに慣れたマニアなら参考になるだろう、程度だし。
今だとイエサブの中古でふたつあわせて15000円くらいかなあ。

クトゥルフ神話TRPGは未訳ルールの何かに探検関係の記述があったような気もするが、
覚えてないなあ。

まあ、もうちょっとTRPGに慣れてからルールの改造とかをやるのをおすすめするですよ。
食糧関係の管理は>>898も書いてるけど、面倒な割りにあんまり楽しくないからほとんどのゲームに搭載されんのよね。

902 :つんぼ出入りパワー:2013/01/16(水) 14:42:00.53 ID:???
サバイバル物でりゅうたまをすすめる理由

・食料や狩猟のルールがあり、食料食わないとペナルティーがつき
逆にうまい料理食べるとボーナスがもらえる


・行軍のルールが面白く、天気や地形により判定難易度が変動。
カサやクツといったアイテムでボーナスかせいで旅をする
ボロで汚いアイテム、などもあり落ちたアイテムでの貧乏くさい冒険にも対応。
漂流先で君は生き残る事ができるか!

・ルールが無償公開されている

903 :NPCさん:2013/01/16(水) 14:43:20.79 ID:???
>>898
そうか……改めて考えてみると、そんな気がしてきた
じゃあ何か一押しのゲームを紹介してもらいたいな。コアなやつでもいいわ

904 :NPCさん:2013/01/16(水) 14:49:49.25 ID:???
>>903
どんなゲームがやりたいか、あと予算はどれくらいか言ってくれたほうが助かる(笑)。
プレイヤー人数と、オンセかオフセかもわかるとベスト。

905 :NPCさん:2013/01/16(水) 15:02:37.40 ID:???
>>904
人数は4〜5人でオフセかな。全員付き合いが長いやつばっかり
予算は一万以内くらいか。予算って本(ダイス)以外に何か含まれるのか?
初心者には難しいやつでも、リプレイとかサンプル見てるだけでも面白いわ

906 :NPCさん:2013/01/16(水) 15:06:38.23 ID:???
>>905
フィギュアとかマップとか使うやつもあるんよ。
まあ、それだと

・『アリアンロッドRPG』(ファンタジー)
・『アルシャードセイヴァーRPG』(現代伝奇)
・『ダブルクロス』(現代異能アクション)
・『ソードワールド2.0』(ファンタジー)

あたりがとっつきやすくておすすめかなあ。どの作品もリプレイも大量に出てるし。
全部基本ルールブックが文庫なんでエントリーしやすい。
もうちょっと予算があれば『D&D』(ファンタジー)もあるんだが。

907 :NPCさん:2013/01/16(水) 17:59:16.75 ID:???
どうでも良いけど今までルールブックを読んだこと無いのにGMするって理解できんわ。

908 :NPCさん:2013/01/16(水) 18:08:31.50 ID:???
空も飛べるはず

909 :NPCさん:2013/01/16(水) 18:09:23.62 ID:???
でも集まりの当日にルルブ渡されてGMするのは良くある話に思える不思議

910 :NPCさん:2013/01/16(水) 18:09:37.16 ID:???
>>907
初心者のうちはそんなもんだろ。自分もそうだったし、別にそこはあげつらう必要はないと思うなあ。

911 :NPCさん:2013/01/16(水) 18:44:30.66 ID:???
仲間内で始めるんなら、そんなもんだよなあ

912 :NPCさん:2013/01/16(水) 19:09:23.59 ID:???
六門旧版のクロスボーンとか
漂流じゃなくて海洋冒険ものだけどな
手に入るかわからんが

913 :NPCさん:2013/01/16(水) 19:24:42.37 ID:???
ソードワールド2.0のリプレイ『七剣刃クロニクル』は
第一話が無人島でサバイバルだったね

914 :NPCさん:2013/01/16(水) 19:36:41.14 ID:???
 ダブルクロスで漂流もの…‥
侵食値を飢餓値、ロイスは持っている食事にするとか?
すまん、リプレイしか読んでいないので、適当言っている。

915 :NPCさん:2013/01/16(水) 19:38:54.98 ID:???
昔アリアンロッドで無人島に漂着→脱出を目指すってシナリオをGFコンでやったなぁ

916 :NPCさん:2013/01/16(水) 19:40:39.78 ID:???
出るだけで腹が減る、能力を使うと腹が減る…まぁこの辺りだけならわかる
ただ、エフェクトがサバイバルに向かないか便利すぎるかだからなぁ

917 :NPCさん:2013/01/16(水) 19:44:42.30 ID:???
DXとかの場合、絶海の孤島と思われたその場所は怪しい実験場で…みたいな感じにしたら楽しそうね

918 :NPCさん:2013/01/16(水) 20:15:11.57 ID:???
硫酸の海に囲まれた孤島ならネクロニカでやったな。
最後は島ごと沈んだ。

919 :NPCさん:2013/01/16(水) 20:30:38.47 ID:???
男塾なら濃硫酸だったろうに

920 :NPCさん:2013/01/17(木) 14:42:55.09 ID:???
サバイバルものなら大饗宴収録のサバイバーだろjk
アレはほぼボドゲだろというツッコミは受け付けない

921 :つんぼ出入りパワー:2013/01/17(木) 21:23:38.61 ID:???
迷宮キングダムやサタスペもサバイバル物かな

特にサタスペならエセゲンダイのオーサカでドラッグ決めて
宇宙人とドンパチ出来るからクトゥルフからの移動も楽チンだ(違

922 :NPCさん:2013/01/17(木) 21:40:17.76 ID:???
サタスペはいつか必ず破綻するのが見えてるから
サバイビーな感じはしないな
明るい終末というか

923 :NPCさん:2013/01/18(金) 16:01:52.45 ID:???
パラノイアスレが落ちてるのでここで質問です

共産主義的政治宣伝の発動ってウルトラバイオレットの人の目の前で発動してるのに
なぜZAPされないのですか?反逆行為ですよね

その他 ミュータント能力に関してルールブックを見てもわからないところだらけで…

924 :NPCさん:2013/01/18(金) 16:03:28.66 ID:???
>>923
えーとすまん。どのバージョンのPARANOIAなのか明確にしてくれ。

925 :NPCさん:2013/01/18(金) 18:55:48.79 ID:???
>>924 すいません
PARANOIA O です

926 :NPCさん:2013/01/18(金) 21:03:48.72 ID:???
>>925
タダゲー厨は回線切って首つって死ねよ

927 :NPCさん:2013/01/18(金) 21:05:31.51 ID:???
>>925
PARANOIA Oは、非合法に作られたコピーゲームなので解答できかねる。
最新版のPARANOIA XPを正規に購入した後、話を聞こう。

928 :NPCさん:2013/01/18(金) 21:19:08.80 ID:???
条件付きで本家からの許諾は出たんだっけ? 別のゲームと勘違いしてるかも。

929 :NPCさん:2013/01/18(金) 21:28:23.16 ID:???
>>928
PARANOIA Oの作者(Mike Lemmer)は同人誌としてのデザイナー(英語サイトはすでに閉鎖)なので、
WEGやマングースの許諾を取っているとは考えがたいなあ。

930 :NPCさん:2013/01/18(金) 21:35:58.03 ID:???
>>929
なるほど。
だとすると俺が聞いたのは、Paranoia-Oの作者から日本語版の翻訳OKが出たって話かもしれない。

931 :NPCさん:2013/01/18(金) 21:45:01.18 ID:???
http://www.tbs.co.jp/shuden_byebye/story/story02.html

ここってモデルTRPGカフェなんだろうか?

932 :NPCさん:2013/01/18(金) 21:59:15.68 ID:???
TBSとTRPGの文字が1つのページにあるのって違和感が

933 :NPCさん:2013/01/18(金) 22:02:20.90 ID:???
江川詔子「許された?」

934 :NPCさん:2013/01/18(金) 22:05:35.99 ID:???
青春探訪はNHKじゃなかったっけ?

935 :NPCさん:2013/01/18(金) 22:06:30.11 ID:???
脚本家の人が昔TRPGやったことあるんだろうか?

936 :NPCさん:2013/01/18(金) 22:06:41.34 ID:???
いかに当事のことを知らない子がネタとして扱ってるかってことだよ
おっさん卒業しろ

937 :NPCさん:2013/01/18(金) 22:09:40.03 ID:???
しかし終電後も開いてるTRPGショップなんてあったか?
フリースペースみたいなところで遊んでたケースはあったが

938 :NPCさん:2013/01/18(金) 22:10:44.67 ID:???
そこはまあ、フィクションでいいんじゃねーの?
TRPGじゃなきゃ、そういう場はあるわけだし。

939 :NPCさん:2013/01/18(金) 22:11:48.33 ID:???
モデルの忠実再現じゃなくて番組に設定あわせてるだけじゃないかなぁ

940 :NPCさん:2013/01/18(金) 22:35:34.72 ID:???
>>931
>テーブルトークの店
>テーブルトークRPGゲームに参加していた店
>テーブルトークゲームに参加
名称が安定しねえなw

http://www.kotaku.jp/2013/01/table_talk_rpg_drama.html
ここの画像見るとは2つ目は「テーブルトークRPG」という固有名称のゲームを指してるんかもしれんがw

941 :NPCさん:2013/01/18(金) 22:46:51.21 ID:???
>>940
>「テーブルトークRPG」という固有名称のゲーム
TRPGの真祖かよ

942 :NPCさん:2013/01/18(金) 22:46:54.84 ID:???
録画してみるか

943 :NPCさん:2013/01/18(金) 22:49:18.08 ID:???
俺の地域じゃやってねえ……

944 :NPCさん:2013/01/18(金) 23:05:42.55 ID:???
>>931
それDayDreamさんが撮影協力したって言ってたよ。

945 :NPCさん:2013/01/18(金) 23:07:19.64 ID:???
なんつうかエンカウンターみたいな感じな気がする

946 :NPCさん:2013/01/18(金) 23:08:51.99 ID:???
つかD&Dでしょ多分

947 :NPCさん:2013/01/18(金) 23:35:55.39 ID:???
どうかな、秋葉原だし、萌え絵のシステムじゃないか?

948 :NPCさん:2013/01/18(金) 23:46:29.46 ID:???
予告みるかぎりオリジナルシステム
でも多分キャラシート見る限りD&Dまんまだこれ

949 :つんぼ出入りパワー:2013/01/19(土) 07:20:52.71 ID:???
ゲームぎゃざで終電後も遊べるTCGショップの広告なら見た記憶があるな。
今もやってるかは知らない

950 :NPCさん:2013/01/19(土) 08:39:55.83 ID:???
>>940
テーブルトークの店は、なんか
単に集まってしゃべる場を提供してる店のような気もするなw

951 :NPCさん:2013/01/19(土) 09:39:22.07 ID:???
そういや青春探訪よりはるか前にNHKがTRPGのこと紹介してたってのを
山本弘がクトゥルフハンドブックに書いてたような

クトゥルフハンドブックが1990年頃だったから、時期的には80年代ってかなり古い話っぽいんだが

なんか「背景にクラシック音楽がかかって、暗い部屋でみな無言で向かい合ってる」っていう、青春探訪とは別の方向で勘違いしてたらしいんだが
ゼーレの会合シーンかよw

952 :NPCさん:2013/01/19(土) 09:45:46.37 ID:???
トークしてねぇw

953 :NPCさん:2013/01/19(土) 14:13:57.69 ID:???
まあ、世界にはD&Dのアレがあるし

954 :NPCさん:2013/01/19(土) 15:44:13.16 ID:???
E.T.か…純粋な時代は。双六だと思ってたよ。

955 :つんぼ出入りパワー:2013/01/19(土) 17:06:44.71 ID:???
アニメ版D&Dのパーティーにクレリックがいないのは何故なんだろ

956 :NPCさん:2013/01/19(土) 17:17:26.52 ID:???
最初の映画とかレンジャー、ウィザード、ローグ×2だったんでまあ

957 :NPCさん:2013/01/19(土) 17:37:38.80 ID:???
アイスウィンド・サーガのパーティもクレリックいなくない?

958 :ダガー+コードネームは†:2013/01/19(土) 18:05:14.69 ID:Dgtz4mS9
ドラゴンランスも術者は2人だけであとはHFOとレンジャーじゃなかったっけ?

だが一方プールオブレイディアンスは戦士不在で
マッチョなレンジャーローグとマッチョなクレリックと
マッチョな女ウィザードの3人組だ!
ステキ!どんだけマッチョ好きなの!

959 :NPCさん:2013/01/19(土) 18:11:43.70 ID:???
開祖の指輪がメイジ、ロード×2、エルフ、ドワーフ、ホビット×4だからいいんだ

960 :NPCさん:2013/01/19(土) 19:17:40.60 ID:???
アサルトエンジンってもう更新ないのかな

961 :ありよし@シスコン:2013/01/19(土) 19:35:27.84 ID:???
そもそも指輪にはクレリックはいない

じゃがいもはあるんだけどな

962 :NPCさん:2013/01/19(土) 19:55:16.23 ID:???
まあ回復役とか誰もやりたがらないし。

963 :NPCさん:2013/01/19(土) 21:02:28.28 ID:???
伝説の王家の末裔だけが薬草使えまさぁ

964 :ありよし@シスコン:2013/01/19(土) 21:33:43.38 ID:???
ところがLOTRO(指輪物語MMO)は回復役が一番人気だったんだよな
D&Dでいうバード的なキャラなんだけど

965 :NPCさん:2013/01/19(土) 22:22:06.50 ID:???
ガンダルフって目の前で誰か死にそうになったら回復魔法使ってくれんのかな

966 :NPCさん:2013/01/19(土) 22:31:08.08 ID:???
映画ホビットのラストで使ってなかったか

967 :NPCさん:2013/01/20(日) 00:54:47.61 ID:???
前に「吸血鬼やるTRPGに誘われたが、そこは吸血鬼のコミュニティだった」的な映画を見たんだが
タイトルが思い出せん。d20とd8を同時に振る謎システムだった気がする。

968 :NPCさん:2013/01/20(日) 00:56:42.19 ID:???
D&Dでファイターがロングソードで斬る時はよくあること

969 :NPCさん:2013/01/20(日) 01:02:47.98 ID:???
D&Dが悪魔崇拝につながる話とV:tMを混ぜたような話だな

970 :NPCさん:2013/01/20(日) 01:21:38.91 ID:???
いや、判定でよ?>d20とd8を同時に振る

971 :NPCさん:2013/01/20(日) 01:24:34.69 ID:???
アースドーンならそういうこともある

972 :NPCさん:2013/01/20(日) 01:25:29.24 ID:???
とりあえず「吸血鬼 映画 TRPG」辺りでggったが、当然引っかからないわな

973 :聖騎士:2013/01/20(日) 02:03:12.36 ID:???
ここら辺でどうか
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=vampire+movie+pencilandpaper&btnG=%8C%9F%8D%F5
今携帯なんで、内容はExcel翻訳でも使って適当に翻訳しておくれ。

974 :NPCさん:2013/01/20(日) 02:24:26.60 ID:???
俺もD20とD8一緒に振るのはアースドーンしか知らない

975 :NPCさん:2013/01/20(日) 04:07:32.96 ID:???
適当なスレないんだけどcampaign cartographerって誰か使ってる人いない?
ツールスレってないんだっヶ?

976 :NPCさん:2013/01/20(日) 04:07:48.81 ID:???
これからRPGを始めようと思ってます
仲間は自分入れて3人、全員初心者です
ゲーム進行係は持ち回りでやる予定
まずはどのゲームから始めるのがおすすめでしょうか?

友達の一人が流行り物が嫌いで、
全員怖いのが苦手なのでニコニコで流行ってる上に
怖いクトゥルフ以外でお願いします

977 :NPCさん:2013/01/20(日) 04:20:36.73 ID:???
流行り物がキライならカルテットスレにあがってる作品でもやっとけば間違いないな。
そのほかの保障は一切合財しないが。

978 :NPCさん:2013/01/20(日) 04:34:39.64 ID:???
>>977
ゆっくりクトゥルフブームが異常なだけで、そもそもTRPG自体どれも流行ってないだろw

979 :NPCさん:2013/01/20(日) 04:41:54.02 ID:???
>>976
ガープスルナル
マジオススメ!

980 :NPCさん:2013/01/20(日) 04:50:27.66 ID:???
誰も立てて無いんで、次スレ立てといた

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 92◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358624790/l50


>976
GM含めて3人か…
初心者向けのシステムはいくつか思い当たるけど、
最低限のプレイヤー参加人数が3人ってのが多いからな・・・

981 :NPCさん:2013/01/20(日) 05:22:23.40 ID:???
ウチは今はPL2人の環境の鳥取だけど、ダブルクロスやってるなー
ロイス枠考えてNPC出さないといけないのがちょっときついが、PCの役割分担をあまり考えなくていいからな
初心者にはダイス面でハードル高めなシステムだというのがネックだが

あと、どのシステムにしろPL3-5人対象の既存シナリオでも改造か、GMがNPCでパーティを追加しないとキツいから
PL2人でやるときのGMの負担が大きくなるんだよなあ
まあ、持ち回りでやるんなら誰かひとりにその負担が集中するってことは無いだろうけど

>>975
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1294311113/
>TRPGに役立ちそうなソフトウェアツールを、紹介&開発するスレッドです。
とあるから、支援ツールを作るスレでも一応範囲内なんじゃないかな

982 :NPCさん:2013/01/20(日) 06:04:08.47 ID:???
>>976
初心者3人で持ち回りするなら、ダークブレイズとかどうかな
汚染物質の中を怪物倒しながら戦車で突っ切って、失われた科学文明の遺跡を探索するゲーム
ダンジョン作った人は構造知ってるけど、イベントの内容はその場のダイス目で決まるので、全員プレイヤーが出来る。
出来る事は限られてるけど、持ち帰った素材を金に換えたり材料にしたりして武器のカスタマイズも可能。
功績が貯まってくると戦車のカスタマイズも融通が利くようになる。

GMに一人使うのだと、プレイヤーは二人になるので一人二キャラできるぐらいシンプルなゲームがいいかも。

983 :NPCさん:2013/01/20(日) 07:51:08.18 ID:???
>>976
とりあえず、「アリアンロッド」か「ダブルクロス」かな。動画少ないし。
前者はファンタジーで後者は現代異能バトル。どっちも基本ルールブックが文庫で安いんで是非。

984 :NPCさん:2013/01/20(日) 07:57:38.06 ID:???
>>976
好きなジャンルと予算書け

そうじゃなかったら一番金かかるD&Dを勧めるぞ

985 :NPCさん:2013/01/20(日) 08:07:34.80 ID:???
話をかなり戻してしまいますが
最新版のPARANOIA XP ってこれ全文英語!?
買っても読めません…

986 :銀ピカ:2013/01/20(日) 08:15:55.90 ID:???
これがアラビア語だのペルシャ語だのだったらオレでも尻込みするが、英語だったらまだ何とかなりそーな気がしない?

987 :NPCさん:2013/01/20(日) 08:18:27.68 ID:???
>>985
TRPGで使う英語なんてそんなに難しくないからGoogleに聞きながらでもいいから訳せ

988 :NPCさん:2013/01/20(日) 08:20:37.94 ID:???
>>985
スウェーデン語やフランス語じゃないだけマシということにしてくれい。
英語のRPGをやりたい! ルールを教えて欲しい! って言われた以上、英語のルルブを勧められるのは当然なのであるよ。
勝手に翻訳するのは「犯罪」なのだ。

989 :NPCさん:2013/01/20(日) 08:27:36.15 ID:???
誰かが翻訳してたような。

990 :NPCさん:2013/01/20(日) 08:31:55.53 ID:???
>>989
PARANOIA-Oのことなら、海外で展開止まってた時期の同人版を、同人版の許可だけ取って(翻訳権取らずに)翻訳してるだけ、のはず。

991 :NPCさん:2013/01/20(日) 08:40:36.78 ID:???
>>988
一応突っ込んどくけど
さすがに翻訳するのを犯罪というのは主語が大きすぎる
私的翻訳の場合の著作権の扱いは私的複製に準じるから、自分で翻訳するのは問題ないんだし

992 :NPCさん:2013/01/20(日) 08:54:41.82 ID:???
>>991
ああ、すまん。
正しくは勝手に翻訳したものをネットに放流するのが犯罪、だな。

993 :NPCさん:2013/01/20(日) 09:27:39.37 ID:???
EPなら合法

994 :NPCさん:2013/01/20(日) 09:30:10.57 ID:???
そういや岡和田センセイ、ハヤカワの自己紹介でエクリプスフェイズの名前を出さずに
シェアードワールド小説企画の主導者みたいなツラをしてたなw

995 :NPCさん:2013/01/20(日) 11:01:03.92 ID:???
>976
無料配布されてるシステムもあるから“りゅうたま”“天羅万象”とかどうかな

天羅万象なら国会図書館でRPGマガジンやゲーマーズフィールドのバックナンバーあさる価値あり

996 :NPCさん:2013/01/20(日) 11:01:59.40 ID:???
>>995
初心者に国会図書館あさるよーなゲーム勧めてどーすんだ、というか天羅は初心者向けじゃねえだろw

997 :NPCさん:2013/01/20(日) 11:18:13.78 ID:???
ゲームをやるのに必要な分は無料公開されてるので
雑誌のバックナンバー探すんでもなきゃ国会図書館は必要ない。

つーか、質問者が見る前に落ちるんじゃないか?このスレ

998 :NPCさん:2013/01/20(日) 11:20:20.74 ID:???
>>997
まあ、RPGマガジンの天羅記事はほとんどルルブとサプリに再録されてるし、
GFの記事は天羅じゃなくて天羅零だしな。

999 :NPCさん:2013/01/20(日) 11:32:21.35 ID:???
>>981
さんくす
ツールって半角だから引っかからなかったのか

1000 :NPCさん:2013/01/20(日) 12:29:11.92 ID:???
ああそういえばさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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