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愚痴を吐くためのスレッドpart54

1 :NPCさん:2012/11/12(月) 04:29:31.32 ID:uE6Bp9ls
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348310705/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ26【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347761024/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その23◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351001598/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 91◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351322129/

2 :NPCさん:2012/11/12(月) 04:33:04.00 ID:uE6Bp9ls
 ■ 類似・報告系スレ
困ったちゃんスレ
 ※流れが早いので板を「困った」で検索するが吉
 ※本スレ立て時点ではゲームサロン板にて稼動中
卓上ゲームでやらかした失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146664952/
【_| ̄|○】絶望するスレin卓ゲー板【○| ̄|_】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/
GM・卓主・マスターの不満をぶちまけるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118049167/


 ■ ○○が嫌い・ネガティブ系スレ
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/
◆ 正直キモいと思うTRPG作品 ◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174660556/
買って損したゲーム・TRPG・ルルブ・リプレイ・サプリ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/
TRPGに飽きた社会人が集うスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248947244/

3 :NPCさん:2012/11/12(月) 04:36:35.19 ID:uE6Bp9ls
 ■独り言・放言系ネタスレ
卓ゲー板でも ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/
【ストレス】卓ゲー的 途中で終わるスレ【爆発】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/
みんなが忘れてしまっている事 in 卓ゲ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146226190/
つ゚ー゚)つ流石だよな俺ら⊂(゚ー゚⊂ 2スレ目みゅ〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066641978/
;゚д゚)<卓上板その2・・・らしいよ Σ(゚Д゚;エーッ!!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221597904/
私の名はメーテル@卓上ゲーム板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998537472/
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098509666/
(´-`).。oO(なんでだろう)@卓ゲ板3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/
【タクゲーアソブノ】('A`)【マンドクセ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077258475/
さすがゴッグだ、なんともないぜ【初版】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142156387/
偽引用・似非格言@卓上ゲーム版
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067702886/
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/
卓上ゲームにありがちなこと 第5法則
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203747150/

4 :NPCさん:2012/11/13(火) 19:29:20.84 ID:???
1乙しつつ愚痴ろう

自称「データを詰めるタイプ」
ロマンはあまり好まず、ロマンに走る場合も「データ的にどれだけ特異性があるか」にこだわる
TCGアニメなんかの「今引き」が大嫌いでゲーム戦略的に魅せて欲しい、と常々言う戦略好き
うん、いいんだ別に。実際一人ぐらいデータに精通した人間が居たほうが色々助かるしな。いいんだ。和マンチとか言うつもりはないよ
ただ、そんなにデータを読み込みたいのならルルブぐらい自前で買えよという愚痴
ずっと貸してなきゃいけないから俺読めないんだよ。俺のルルブなのに。大量にカード買う金からしたら微々たるものだろ……

5 :NPCさん:2012/11/13(火) 19:44:05.54 ID:???
貸したのが間違いでしたね

6 :NPCさん:2012/11/13(火) 19:57:11.18 ID:???
返してもらえない理由はなんだろう

7 :NPCさん:2012/11/13(火) 19:58:29.91 ID:???
何かを貸したときはあげたと思えという言葉を知らないのか

8 :NPCさん:2012/11/13(火) 19:59:59.61 ID:???
>>1

とりあえず、返せと詰め寄るか、代わりの買うから金よこせと迫るか。

9 :NPCさん:2012/11/13(火) 20:16:27.29 ID:???
自分で買わないデータオタって珍しいね

10 :NPCさん:2012/11/13(火) 22:36:57.33 ID:???
マンチなんだろ。>>4が無料無期限で貸してくれるのに自腹切って買ったら不利じゃないか!w

11 :NPCさん:2012/11/14(水) 01:34:48.69 ID:???
ツイッターなんか始めなきゃよかったという愚痴
あの人とあの人が仲悪いとかそんなのしりたくなかったyo-

12 :NPCさん:2012/11/14(水) 01:39:51.08 ID:???
あれを使って愚痴なりいうやつの気がしれん
卓の陰口とかいってるやつ見るとなんとも言えん気持ちになる

13 :NPCさん:2012/11/14(水) 01:45:53.99 ID:???
公開していることを自覚してないバカが多すぎ
フォロワ−しか見てないとか思って、馬鹿なことを発言するバカ

14 :NPCさん:2012/11/14(水) 06:11:24.00 ID:???
むしろそう言う感じで
「伝えるつもりは無かった」体で伝わる事を期待して発言してる奴もいそう

15 :NPCさん:2012/11/14(水) 11:26:58.82 ID:???
万一伝わってもそれで自覚してくれればと思ってる愚痴もあるんやで

16 :NPCさん:2012/11/14(水) 12:20:19.09 ID:???
なるほどー

17 :NPCさん:2012/11/14(水) 14:47:06.00 ID:???
そして、時に投げたブーメランが自分に突き刺さると

18 :NPCさん:2012/11/14(水) 15:24:39.09 ID:???
ここでもそういう事あるが
そういう時ほど自演だか同病相哀れむだかの擁護が盛んになる

19 :NPCさん:2012/11/14(水) 21:50:16.64 ID:???
結局みんな口出ししたいわけだからな
ぶっちゃけ原因や理由や正当性なんか
どうでもよくてドヤ顔したいだけ(ドヤ顔で

20 :NPCさん:2012/11/14(水) 22:25:31.30 ID:???
なるほど、こうゆうことか

21 :NPCさん:2012/11/16(金) 14:52:11.65 ID:???
GMの出目の誤魔化しがあからさま過ぎて萎えたって愚痴。

体感で7〜8割クリティカルして、しかも振り足しもクリティカルしてさらに上乗せがザラとか、
お前は何をしたいのかと。あ、ちなみにクリティカル値は2d6で10以上な。
その上振り直しリソースまで完備とかラス戦でモチベーションだだ下がりだっつーの。
勝つには勝ったけど、「既にその気も無いのに勝たされた感」しか無かった罠。

22 :NPCさん:2012/11/16(金) 17:02:40.47 ID:???
でもダイスってたまにそんな振る舞いする事もあるからなあ。本当に何をしたいのか分らないレベルなら
それこそ単に本当にその目が出ちゃったって可能性もあるんじゃないのか?w

23 :NPCさん:2012/11/16(金) 17:06:31.86 ID:???
GMが「クリティカル」としか言わなかったのなら、オリジナルのスキル的な物で
C値が7とかになってた可能性もあるかもしれない。
識別に成功したらそれを解除する方法が設定してあって見つけてくれなかったから
仕方なく倒されたことにしたのかもしれん。もしそうだとしたらGMがヘタなんだが

24 :NPCさん:2012/11/16(金) 18:07:43.14 ID:???
っていうか、うちの鳥取でも昔は色んなタイプのGMがいたが
今じゃ特殊な場合を除いてオープンダイスに全GMが移行して久しいのだが
(特に戦闘のように結果が即出るケースでは)
近年は割合的にはどんな感じなんだろうな

オープンダイスの割合やダイスの目をごまかす割合などは
昔から色んな意見や議論があった話題ではあるが

25 :NPCさん:2012/11/16(金) 18:42:46.77 ID:suAH2Xi0
ダイスなんて片寄った目が出るときもある。
というか、片寄った目が出ないならランダマイザとしておかしいわけで。
で、劇的なタイミングで片寄ってしまったときに疑われたくない小心者なので
基本的にオープンダイスです。

26 :NPCさん:2012/11/16(金) 19:01:04.12 ID:???
GMでオープンダイスにすると限りなくデッドリーな方向に偏る俺登場
PLやる時にこのダイス運がほしい。。。orz

さすがに最近はPLからオープンダイスを要求されなくなったぜ

27 :NPCさん:2012/11/16(金) 19:36:08.68 ID:???
>>26
うちにもそんなGMいるなあ……
そういう場合は、敵を弱めにしてオープンダイスするってのもひとつの手かもよ?

PLも「このレベルの敵に負けたら恨み言も言いにくい」と真剣に闘うだろうし
逆にそんな時に限ってダイス運悪かったら悪かったで妙なジンクスも無くなっていいじゃないw

28 :NPCさん:2012/11/16(金) 20:35:16.25 ID:???
飴と愚痴

29 :ダガー+キエエエー:2012/11/16(金) 23:17:18.83 ID:V79qzYyD
オレのダイス目も、ザコはより弱く、ボスはより強く、
敵か味方か解らないヤツは更に強くなる。

でもきっとコレはタダのオレのGMバイアスによる思い込みに過ぎないので
どんどん出してどんどん死なせたい次第。

30 :NPCさん:2012/11/16(金) 23:20:32.09 ID:???
帰れなくなったごめん って延期させる何度目だよ
なんで何度もそういうこと起こしてるのにオンセ参加できるの?しんじられない死ね!
っていう愚痴を本人にいえればなあ

31 :NPCさん:2012/11/16(金) 23:35:22.65 ID:???
事情を酌め!細かい事ぬかすな!お前が死ね!
と高確率で発狂してきますが、それでもよろしいならどうぞ

32 :NPCさん:2012/11/16(金) 23:41:02.45 ID:???
リザーブ要員を確保するのはどうか。

33 :NPCさん:2012/11/17(土) 00:10:23.63 ID:???
オンセってやっぱ大変だから人数設定ギリギリにしてるの?

基本、一人くらい休んでも決行、休んだやつはペナルティとして経験値半分かゼロとかにすると
なんだかんだで出席率上がるのだけどw

34 :NPCさん:2012/11/17(土) 01:51:20.90 ID:???
システムによるんでね。ARAとか2.0とかでダンジョン潜るだけなら
NPCでも突っ込んどけばいいが、ダブクロやビガミだとそうはいくまい

35 :NPCさん:2012/11/17(土) 02:03:53.93 ID:???
そいつが来たときと来ないときで二本キャンペーンを並行にやってけばいいんじゃね
GMが二人欲しい所だけど

36 :銀ピカ:2012/11/17(土) 04:26:14.43 ID:???
来ないとき用の方が面白くなっちゃって、「むしろ今日は来ないで欲しいなあ」ってならなきゃあイイなw

37 :NPCさん:2012/11/17(土) 07:16:53.09 ID:???
そういうのも含めて休みたくなくなるハズw

38 :NPCさん:2012/11/17(土) 09:16:39.70 ID:???
d6の出目が全部1だとファンブル、ってシステムで1度だけ20個以上(10年以上前なんで正確な個数は忘れた)が総て1だったことがあるなぁ

39 :NPCさん:2012/11/17(土) 10:17:37.21 ID:???
今日は絶対休みますから!自分の結婚式ですから!!!!ってゆって休んだのに出席してた上司ごと呼び出され
そのまま帰れなくなってデスマ突入したという知人とか見てるとその手の人に優しくなるよ、オススメ

40 :NPCさん:2012/11/17(土) 12:27:15.75 ID:???
>>39
どんな仕事だ・・・新郎まじ不憫。つーかオススメされても困るw
でも甘やかしたらつけあがるのもいるから人次第だろーねー。

41 :40:2012/11/17(土) 12:29:55.28 ID:???
「新郎」と書いたが・・・ふと思ったが、「新婦」の可能性もある・・・のか?

42 :NPCさん:2012/11/17(土) 13:40:49.95 ID:???
ライフラインインフラ電脳系の人でなぁ……
TRPGのオンセって忙しい人多いよね。コンベとか例会に行く時間が取れない人が来るところだと思ったら納得だけど。

43 :40:2012/11/17(土) 14:07:42.49 ID:???
ライフライン関係か・・・そりゃその人が仕事しないと命に関わる人が出るとはいえ・・・マジ不憫。

44 :NPCさん:2012/11/17(土) 15:55:35.22 ID:???
仕事じゃなくて、「身内の子供を預からなきゃならなくて。どうしても断れなくて」とか
「近所の消防団活動に参加しなきゃならなくて。どうしても断れなくて」とかで
ドタキャンする奴に情状酌量の余地はありますか?

45 :NPCさん:2012/11/17(土) 15:59:52.11 ID:???
一つ一つを見れば仕方ないって思えるが、頻発するって事は
どうしようもなくだらしない八方美人なんだろうな

46 :NPCさん:2012/11/17(土) 16:02:58.89 ID:???
>>44に付け加えると、
毎週休日をセッションで潰しているわけではなく(私的な事に回せる休日がないわけではなく)、
たかが一ヶ月や二ヶ月に一回のペースで、しかもいきなり日付が決まっているのではなく定例会

>>45
なるほど

47 :NPCさん:2012/11/17(土) 16:08:45.52 ID:???
一回や二回ならなんもいわないよ
ただ単発のセッションでオンセなのに3ヶ月たっても終わらなければ愚痴ぐらいいいたくなるわ

48 :NPCさん:2012/11/18(日) 09:57:36.19 ID:???
>>42
そこらへんはしかたないなあ
俺の友達も、TRPG合宿旅行で途中でひとりだけ帰った奴いたわ……

49 :NPCさん:2012/11/18(日) 10:00:52.77 ID:C8YvUAOl
>>42
ライフラインだからこそ、その人がいなくてもなんとかなるようにしなきゃいけないんだが・・・
実際には色々厳しいよなぁ。

50 :NPCさん:2012/11/18(日) 14:06:26.68 ID:???
>>46
>>44は子供の件は許せる消防の方はドタキャンのタイミングで連絡するなら情状酌量なし

オンセだとドタキャンのタイミングでの連絡は心象も悪いしリアフレじゃない限りは
頻繁すれば疑惑も生まれる

51 :NPCさん:2012/11/18(日) 19:32:31.78 ID:GBVxUsZl
どうあがいても他人のロールの下位互換か劣化コピーしかできないっていう愚痴
熱血キャラでもその正反対でもルーニーっぽいのでさえ誰かの下位互換しかできない自分に自己嫌悪
・・・PC1に当たっても「この役が自分じゃなくて●●ならきっともっといい展開になるんだろうな」とか思うことがあるのは重症だろうか

そもそもデータ面でも基本的な構成しかできないんだけどなorz

52 :NPCさん:2012/11/18(日) 19:34:26.35 ID:GBVxUsZl
すまん、sageそこねた

53 :NPCさん:2012/11/18(日) 20:10:09.02 ID:???
初めは誰かの劣化コピーで十分だろ。
一から自分のオリジナルを組み上げてたら、人生が百回あっても足りねぇよ。
「こういうキャラをロール出来るようになりたい」って思ったら、まずはとにかく資料集めだ。
隣のPLのロールはもちろん漫画、アニメ、小説、ゲームと手当たり次第脳みそにインプット。
で、プレイ機会を掴んで積極的にアウトプットし、その結果をフィードバック。
こういうサイクルで何度か回してる内に、いろんな所からのつぎはぎが溶け合わさって
自分なりの形になるわけだ。

で、今の俺なら2年前にはやれなかったメイドさんのロールプレイが出来るはずなんだが、
プレイ機会がねぇよって愚痴。たまにあってもGMばかりじゃねぇかorz

54 :NPCさん:2012/11/18(日) 20:27:23.72 ID:???
>>53
GMやるときにメイドNPCを出せば解決じゃね?

55 :NPCさん:2012/11/18(日) 20:30:33.80 ID:???
日々、勉強ですね

56 :NPCさん:2012/11/18(日) 20:33:54.18 ID:???
>>51は「どうあがいても」とそれなりの試行錯誤がある事、なのにその壁を破れないと言っているのに、
>>53の「初めは誰かの劣化コピーで十分」という初心者との決め付けもどうかと思った。

まあ、>>53の言ってる事そのものは正しい(俺の経験則やマニュアルにも適合する)と思うので、
>>51の試行錯誤の量がまだ不足しているだけで、壁を破れてない奴はみんな初心者と言い切るならそれまでだが。

57 :NPCさん:2012/11/18(日) 20:40:46.64 ID:???
他人の助言聞いて簡単に解決する程度の壁なら実のところたいした壁ではないからな。
愚痴スレだから助言を求めての書き込みではないと思うけど。
でもロールプレイのやり方については結局自分で自分が納得できる答えを見つけるしかないわけで。
まぁいろいろやってみるのがいいと思うよ。(というか、いろいろやってみるしかないわけだがw)

58 :NPCさん:2012/11/18(日) 20:45:51.44 ID:???
他人のロールプレイ参考にすることはよくある

59 :NPCさん:2012/11/18(日) 20:46:39.12 ID:???
RPが基本的に高慢ちきになってしまってる。
どんなキャラであろうと高慢。

なのに、主人公的な言動ができないよっていう愚痴。

60 :NPCさん:2012/11/18(日) 20:50:16.19 ID:???
>59
逆に考えるんだ
高慢知己な主役をやればいい
そう考えるんだ

ジョセフとかDIOみたく

61 :NPCさん:2012/11/18(日) 20:51:14.25 ID:???
きっと君自信が、高慢ry

62 :NPCさん:2012/11/18(日) 20:57:43.14 ID:???
高慢お嬢様キャラをやって「コーマンで何が悪いんですのっ、コーマンでっ」とコーマン連呼しろ

63 :NPCさん:2012/11/18(日) 20:59:29.71 ID:???
(笑)

64 :NPCさん:2012/11/18(日) 21:00:39.72 ID:???
逆に考えるんだ、高慢ちきキャラクターを極めればいいと

65 :NPCさん:2012/11/18(日) 21:02:39.67 ID:???
高慢な人は高慢なキャラを演じても高慢だとは思うまい・・・

貴族的な高慢さを持ったキャラを演じたいと常々願ってるんだけど
易きに流れるとすごく安くデレるIQ低めのドジっ子アホの子にどうしてもなる
→今度こそと思っても最初からそれを期待した既知友人関係ロールとかデレ期待のフリを貰う
→いつものパターンにはいらないとみんなに悪いと思う結果いつものロールに
>>高慢ロールスキルがある59が羨ましいぜ

66 :ダガー+キエエエー:2012/11/18(日) 22:39:11.96 ID:qSAxWrpU
>高慢な人は高慢なキャラを演じても高慢だとは思うまい・・・
うむ、ウチでは毎回のように目の当たりにする現象だな。

キャラクタストックはGMしてる時のNPCで試して貯めとくとイイよ。
PCに比べれば部分的にRPすれば済むし、
何人だろうがどんな個性だろうがチャレンジし放題だし、
PLから意見拾ってもイイし、
失敗してもNPCならカンタンにキャラ捨てられるし。

67 :NPCさん:2012/11/18(日) 22:45:28.02 ID:???
みなさん、やはり得意なロールプレイとかあるんですか?

68 :ダガー+キエエエー:2012/11/18(日) 22:58:15.47 ID:qSAxWrpU
や、ソレがまったく。(愚痴

69 :NPCさん:2012/11/18(日) 23:13:06.91 ID:???
萌えキャラ全般(ドヤァ

70 :NPCさん:2012/11/18(日) 23:29:48.02 ID:???
ロリババア

71 :NPCさん:2012/11/18(日) 23:50:22.77 ID:???
得意というか、アスカ的高飛車キャラクターが好きなので、よくやります。
何回もやると、やっぱ上手くなるのよね。

72 :NPCさん:2012/11/19(月) 00:18:56.74 ID:???
雑務とか後始末の得意な小物臭漂う副官タイプ
一本筋が通った熱血バカ
無感情なロボ系

……こんなとこかな?>得意

73 :NPCさん:2012/11/19(月) 00:33:02.71 ID:???
コンベンションとかでは、ハンドアウトに合わせたキャラクターを上手く作れなかった時にとか、
得意キャラクターやりますw

74 :リーダーでおじゃる:2012/11/19(月) 02:00:10.98 ID:???
マロには全く無縁の悩みでおじゃるなぁ
<今日は「2時間ドラマで最初に殺される奴」のろぉるでまいろうか>と考ごうて
ぷれいしてみると
『なんでそう「2時間ドラマで最初に殺される奴」みたいなRPなの!!』などと
突っ込まれるのが常でおじゃるからのぅ

75 :NPCさん:2012/11/19(月) 02:00:15.12 ID:???
とりあえず負けることから始めると楽だな

76 :NPCさん:2012/11/19(月) 02:31:31.69 ID:???
確かに、キャラ立てとか目標とかが一本化されて、ブレないキャラにできるものな。

たまに負けロールやりすぎて水島新司先生みたいに
「こんな強い敵にどうやったら勝てるかわからない」ってなったりもするけど。

77 :NPCさん:2012/11/19(月) 02:37:28.76 ID:???
エヴァ関係の愚痴スレ度が凄い

78 :銀ピカ:2012/11/19(月) 09:02:41.45 ID:???
>>67
ロールプレイに困ったらオカマキャラ、とゆう格言が御座りましてナ。

否が応でもキャラが立つ上に、普段はコミックリリーフに徹していても、ときどき思い出したようにシリアスな一面を吐露すればあら不思議。
たちどころに影の実力者的ポジションに収まるとゆう、オレに良しオマエに良しな優良物件となっております。

あ、ただし、本気で嫌がる御仁とか、シャレで済まなくなる御仁が同席しておりましたら、即座に取り下げますようお願い申し上げます。
決して食い下がって抗弁してはいけません。よしなに。

79 :NPCさん:2012/11/19(月) 09:16:14.82 ID:???
>>59
「高慢ちき」と「主人公的な言動」はむしろ相性悪いだろ。
主人公は他者(味方キャラや視聴者・読者)に好かれてナンボだと思うぞ。

80 :銀ピカ:2012/11/19(月) 09:19:26.10 ID:???
ワトソン的なPC2が必要だな。
和登さんでも良いけど。

81 :NPCさん:2012/11/19(月) 09:35:05.50 ID:lIwde7ke
傲慢・高飛車なPCをやりたがるのは結構いるけど、上手い人はロールの抜き方や周りの配慮ができているけど、下手なのはPLも傲慢・高飛車になっていて、周りに丸投げしちまうから、不快にしかならないんだよね。

82 :NPCさん:2012/11/19(月) 10:13:15.29 ID:???
キャンペーンやってるとRPなんてしなくてもキャラが勝手に動いてる感じになるけどな〜
ダイスの結果に演出していく内に性格とか設定とかが後から付いてくるみたいな

83 :NPCさん:2012/11/19(月) 10:45:13.39 ID:???
それなりに戦闘シーンとかでPLの性格も反映されるしな
基本、PL=PCで(本人が変身願望満たしたいとか言う)問題なければそれで十分

正々堂々とした主人公系のロールしてる奴が、戦闘だったらチキンでしたじゃ興ざめだしw
逆に無理して正々堂々つっこんで無謀プレイ呼ばわりされるのもせつない

84 :NPCさん:2012/11/19(月) 11:28:20.35 ID:???
そういう時は歌丸メソッドの出番だな
「あたしが逆上して『貴様、叩き切ってやる』と言いますので、
そこで何かあたしを止めために声をかけてください。はい、小遊三さん」

85 :NPCさん:2012/11/19(月) 14:21:27.44 ID:???
もっと「じょしらく」っぽく

86 :NPCさん:2012/11/19(月) 15:30:41.19 ID:???
つまんねーこと言うなよ!

87 :NPCさん:2012/11/19(月) 16:20:53.00 ID:???
でも、結構、そういう事ってあるんだよね♪

普段威勢のいい戦士のロールプレイしてる人が
クリティカルヒット受けて「治癒して!治癒!」って言ってるので
確認してみたら、同じように前線で戦ってるシーフのMAXよりHP残ってたり

88 :NPCさん:2012/11/19(月) 17:16:09.48 ID:???
>>87
他にやること無いなら素直にヒールすりゃいいじゃん
システムと状況次第だと思うけど、盗賊より戦士のほうがダメージ食らう機会が多そうなもんだし、
盗賊よりも戦士のHPが低くなるまで回復しない、とかかなり手遅れっぽい気がするけど

89 :NPCさん:2012/11/19(月) 17:18:49.31 ID:aMWmF4U+
ガチマンチPLがヒーラーやると他のPCのhpも自分でチェックするからな。

90 :NPCさん:2012/11/19(月) 17:50:26.09 ID:???
>>89
えっ。
今時のヒーラーは仲間の負傷状況気にしないのが普通なの?
回復してって言わなきゃ回復しないの?
仲間の負傷状況をチェックしない奴って、そもそもヒーラー役に向いてないんじゃないの?
「戦闘始まったのに仲間の指示がないと攻撃できない戦士」並みに、使えないヒーラーにしか俺には見えない。

91 :NPCさん:2012/11/19(月) 17:58:39.85 ID:???
それでプレイが問題なく回ってるなら別にいいんじゃね

92 :NPCさん:2012/11/19(月) 17:59:40.50 ID:???
>>88
ほかにやる事無いケースならそりゃ普通にヒールするんじゃね?
戦闘中にヒールしかすることないキャラってどんなビルドミスだって気もするが

で、そういう話じゃないだろう
威勢のいいロープレしてるキャラが、安全が保証されてる状況が崩れたとたんにチキン化するのが
格好悪いって話で

93 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:04:33.33 ID:???
>>90
最近のヒーラーは仲間のHPより、仲間の防御力や防御魔法の有効範囲の位置取りや蘇生リソースの残り回数の方が重要だったりするからな。
HPぐらい自己申告しろよという気になったりはする。

94 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:04:40.05 ID:???
>>92
「大ダメージ食らっても回復を要求しない」ってのは威勢がいいロールプレイになるのか……?

95 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:04:47.81 ID:???
ヒール役「俺は本当はベビーフェイスがやりたかった…」

96 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:06:02.62 ID:???
>>95
とっとと覆面を取れ

97 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:07:18.41 ID:???
最近のヒーラーを知らない、というよりは、最近の盗賊を知らないって気がする。
HP上限からでも一撃死前提なピーキー前衛職なんて、いつの時代の盗賊のイメージだ?

98 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:09:51.83 ID:???
>>94
わざと論点ずらしして話をかき乱してるのか、素で話の趣旨が掴めてないのか

99 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:11:08.04 ID:???
今時のヒーラーはサポーター兼任でやる事多いので、HPみたいな直で生死に関わるところの管理はディフェンダーにやってもらってる方が多いんじゃね?

100 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:12:46.69 ID:???
>>94
そりゃなるだろう。
本当に威勢がいいキャラなら、PCは強気なままPLだけがヒーラーに土下座するべきだ。

101 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:17:57.17 ID:???
>>97
「素のダメージだと平気だけどカバーして倍ダメージだからさっくり落ちる」とか、
「他は全員落ちるけど戦士がHP全快だったら一回は耐えれて蘇生リソースの温存になる」とかわりと有る気がするけど

102 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:19:46.94 ID:???
>>101
上段に関しちゃカバー=ディフェンダーなんだから、ディフェンダーがカバー時のHP管理できてない事こそ「戦闘始まったのに仲間の指示がないと攻撃できない戦士」扱いするべきじゃね?

103 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:22:58.72 ID:???
>>102
だったら回復は要求しておくべきだな

104 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:25:16.78 ID:???
>>103
安心しろ。誰も要求するななんて言ってない。
「普段強気なくせに要求するのカッコ悪い」と「要求される前に回復できない今時のヒーラーは無能」という2つの意見&それへの反論があるだけだ。

105 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:28:35.06 ID:???
「普段強気なくせに要求するのカッコ悪い」=カッコつけるロールできないなら無理するなよ
「要求される前に回復できない今時のヒーラーは無能」=カッコ悪くならないよう周りが気をつけろよ

って事でOK?

106 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:31:40.40 ID:???
バランのギガブレイクを食らった後にレオナにベホマを要求するクロコダインがチキンだって言われても
普段のクロコダインはまあ豪胆な方だと思うんだが

107 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:32:09.43 ID:???
90みたいな意見って熟練のヒーラーが言ってるなら説得力もあるんだけど、ヒーラーが板についてる人ってそんな説教しないんだよな。
言うのは大抵、出来たヒーラーに過保護に育てられたアタッカー様w

108 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:32:52.34 ID:???
>>94
本人が思うほど大ダメージじゃないって話だろ
それより低いHPしかない盗賊が前衛で戦ってるんだから

クリティカルってたいていのゲームじゃ自動命中だから
回避力の差も関係ないしな

109 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:33:53.37 ID:???
>>106
「確認してみたら、同じように前線で戦ってるシーフのMAXよりHP残ってたり」な。
お前こそクロコダインをこんなチキンの例えに使うんじゃねーよ。

110 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:35:34.93 ID:???
まあ、ヒュンケルさんは普段からギガブレイク食らった後のクロコダイン以下のHPで前線に出てる気がしなくも無い。
だがあれは特殊な例だw

111 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:37:21.39 ID:???
HPが半分切った、とかならシーフの最大HPより多くても回復するかなぁ

112 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:37:46.14 ID:???
>>106
瀕死でそのケースはいいけど、もし

クロコダイル「はっはっは。この程度のダメージなんてことはない。一回のベホマで回復してもらえるからな!」

って感じだと逆に微妙w

113 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:38:41.78 ID:???
>>100
文字チャットのオンセだとこんな感じか
ヒーラーPL発言:戦士さん、回復いる?
戦士PC発言:『へっ!この程度なんともないぜ!』
戦士PL発言:治癒して!治癒!お願い!><

114 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:39:00.92 ID:???
クロコダインて威勢がいいというよりクレバーに分類されるほうだと思う
つかヒーラーが仲間のHP把握してる程度でマンチ呼ばわりされる環境って何よ

115 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:39:18.83 ID:???
>>111
そして>>97へ行くわけだ。
今時のシーフとウォーリアで最大HPに倍の差とかまずないし、あったとしたらそのウォーリアHP特化型なんだから自分の専門分野をヒーラーに任せるなよ、という。

116 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:39:40.07 ID:???
ゲームシステムも特定されてないのに戦術論展開してる人たちは何なの……

痛いところつかれた感じの戦士たちなのか?

117 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:41:04.51 ID:???
>>116
痛いところつかれた感じの戦士とそのお守りに疲れてたヒーラーの罵りあい。

118 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:41:17.49 ID:???
つか、PCの設定によらず、PLが回復くれって言うのをカッコ悪いと言われても困るべ

119 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:43:36.67 ID:???
>>113
そういうぶっちゃけ大事だよな。
たまにPL発言を異様に嫌う人が居て、他の誰も賛同してないのに「治癒して!治癒!お願い!><」をPCが言った事にしたがる人とかいるけどアレなんだろうね。
他PCの弱みを作りたくて仕方が無いタイプなのかな。

120 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:44:42.69 ID:???
>>116
どこにでもいる、オレ戦術論を吹きたがる残念な人たちかと思ってたけどそっちっぽいね

121 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:47:11.50 ID:aMWmF4U+
>>90
気にするのは普通だが常にチェック(手元のメモ等に仲間の最大hpと現在hpを記録してる等)してるのは少ないんじゃね?
個人的な経験からだが。

122 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:49:03.07 ID:???
回復の頼み方やその時の口調にもよるしな。
まぁでも基本的には「システムによる」でFAだろ。

123 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:52:40.35 ID:???
たとえばなしをしたらいきなり煽られたでござる。

124 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:52:53.93 ID:???
ダメージ量やらHP量やらにもよるしな
でも、言い出した奴の♪だけで香ばしさを感じてしまう俺

125 :NPCさん:2012/11/19(月) 18:52:55.63 ID:???
>>121
回復手段持ってるキャラやる時は(ヒーラーキャラじゃなくても)HPはチェックしているなぁ。
最初に最大HPだけ聞いておけば、後は受けたダメージだけチェックしておけばわかるから
いちいち聞かなくて済むし、けっこう楽だけどな。まぁたまに確認は必要だろうが。

126 :NPCさん:2012/11/19(月) 19:04:02.47 ID:???
システムにもよるなあ。
某ゲームで、敵からの攻撃はディフェンダーが上手い人だったから問題なかったんだが、アタッカーが自前の技の代償でガリガリHPを減らしてた時は馬鹿らしくなって数えるの止めた。

つーか無計画に代償払いまくって回復押し付けるなという愚痴。
俺にだって回復に手番を使わなきゃその分攻撃UPとか色々能力あるんだ。
何より、本来回復するべきディフェンダーが「俺が敵から受けるダメージの方が少ないから」といって、自前でポーション(足りなくなって、他人に落としてもらったのを自分の行動で拾って使ってた)飲んでるのを見て何も思わないのかよ、という愚痴。

127 :NPCさん:2012/11/19(月) 19:04:10.91 ID:???
あ、回復もチェックしておかないとダメだな。orz まぁだいたいのシステムでは
ダメージやHPの回復は基本的に他人にもわかるから大した手間にはならないけど。

128 :NPCさん:2012/11/19(月) 19:08:59.75 ID:i9vZrzy5
>>125
私の活動圏内だとそこまでやる人はあまり見かけないんだが、貴方の活動圏内だと珍しくないってこと?
であればマンチは言い過ぎたかもしれない。
すまんかった。

129 :NPCさん:2012/11/19(月) 20:41:45.07 ID:???
>>128
鳥取の環境にもよるんだろうけど、うちの鳥取はパーティに少なくとも1人はHP管理するやつがいる。
まぁGMが「誰かやれ」と振っているせいもある。けっこうぎりぎりの戦闘を仕掛けてくるGMが多いので、
パーティメンバーのHPがわかってる方がお互いに動き安いという実際的な面もあるw

130 :NPCさん:2012/11/19(月) 21:36:13.50 ID:???
オフセだと最初から全員分把握してることはまずないなー
デカい攻撃くらったら「どれくらい食らった?」「○点くらって残り何点、最大HPは●●点」ってやってる
基本的に強気ロールとHP管理は全然別ものとしてやってるな
とはいっても勝ちロールしてたPCが大ダメージくらってテンパると笑いが起こることはある(別に悪意的なものじゃなく)

131 :NPCさん:2012/11/19(月) 21:45:26.19 ID:???
昔追い出した困が何をどう道を誤ったのか物乞いにまで落ちぶれてしまっているらしい
もう遭うことはないと思うが道で見かけることがあったら指を指してせせら笑ってやろう

132 :NPCさん:2012/11/19(月) 21:48:55.13 ID:???
( ̄□ ̄;)!!

133 :NPCさん:2012/11/19(月) 21:53:37.82 ID:???
追い出した側にも相当イビツな人格的問題が透けて見えるのは気のせいか

134 :NPCさん:2012/11/19(月) 21:55:39.13 ID:UmQzGYLz
困の暗黒面に囚われたんだなw

135 :NPCさん:2012/11/19(月) 22:36:51.14 ID:???
>>130
オフセなら視界内に他PCのキャラシがあるだろ。
余程の悪筆でもない限り、管理するまでもなく分かる。

むしろ、「敵に与えたダメージの累計」との管理してくれた方がありがたい。

136 :NPCさん:2012/11/19(月) 22:40:32.78 ID:???
>>134
困と関わってると被害者も困になるという
最近やってるアニメでお馴染みのあの現象かw

137 :NPCさん:2012/11/20(火) 07:52:38.58 ID:???
まるで成長していない…(AA略

138 :NPCさん:2012/11/20(火) 11:03:08.07 ID:???
すごい懐かしいなそれ
一時期猿みたいに書かれてたっけ

139 :NPCさん:2012/11/20(火) 15:51:26.80 ID:???
TRPGはお前に足りないんだろう万能感を充足させるための遊びじゃねえ
ぼくのかんがえたすごい設定を演じたいだけなら小説でも書いてろ

140 :NPCさん:2012/11/20(火) 22:11:28.18 ID:???
>>115
最大HP特化だと自己治癒まで専門分野になるのか?

141 :NPCさん:2012/11/20(火) 22:28:48.30 ID:???
>>135
オンセで「他のPCが火力あるだと思ってた」とかフリーセッションの環境だったけどPC全部把握しようともしない人はいるぜ
その戦闘で把握してなかった人のPC死んでたけど敵が明らかに強すぎんのに挑んてたりして自業自得だったけどね

そこだと戦闘前に敵データが明らかに強いのに戦闘に入ってから強するとか言い始める馬鹿が多かったけどね

142 :NPCさん:2012/11/20(火) 23:26:27.24 ID:???
>>140
ゲームによるけど「最大HPで耐えるタイプの防御キャラ」は防御や回避で耐えるタイプと比べて、それらを無効化する敵なんかにも強いけども、消耗したHPを絶えずリカバリしてある程度以上に保っておかない場合壁としてはあまり機能しない
そして最大HPが高いということはリカバリしきるのに必要な労力も多く求められる。
ので、HP特化キャラがある程度自己治癒を行えない場合、回復役を占有するか、何発か耐えた後はHPに注いだ分のリソースがデッドウェイトになる劣化アタッカーとして生きるか、という事になりやすい
なのでHP特化の壁キャラは、防御力キャラが防御用のスキルを増やすのと同じ感覚で自己治癒もとっていく事になる、んじゃないかなぁ

143 :NPCさん:2012/11/20(火) 23:31:27.85 ID:???
回避壁なら回復の手間が省けるけど、敵もそんなの殴りたくないだろうしなあw
でもまあ、食らって耐える壁は回復役のことも考えないとな

144 :NPCさん:2012/11/20(火) 23:36:56.84 ID:???
>>141
落ち着くんだ

145 :NPCさん:2012/11/20(火) 23:43:08.90 ID:???
オンセは愚痴が多そうだな

俺もいっぱいあるけど書くのも面倒だわ
とりあえず今やってる卓早く終わってくれ、キチガイが一匹いるときつい

146 :NPCさん:2012/11/20(火) 23:54:37.20 ID:???
友達でも無い奴とプレイするから
ただでさえ気が合わない奴もいる上に言いたい事も言えなかったりしてストレスたまるんだよ

とっとと、オンラインでもコンベでもいいから気の合う仲間見つけて安定したプレイ環境を作るんだ

147 :NPCさん:2012/11/21(水) 00:00:57.12 ID:???
学生の自己中心主義と社会人のカバーリング能力の差をひしひしと感じるわ。

お前だよお前
GMもやってるのにクソみたいなビルドしかしない上に割りを食ってるとかのたまってるお前だよ。

148 :NPCさん:2012/11/21(水) 01:34:55.54 ID:???
>>142
HP特化壁は堪えるのが仕事な訳で、ヒーラーが居るなら回復はヒーラーの専門分野だろう。
それこそ、自分の専門分野を人に任せるなよって話。

回復で堪える壁ならHPは一撃で落ちない程度あればよく、あとは回復効率上げた方がいいんじゃないか?
なんのゲームを想定してるのか知らないけど。

149 :NPCさん:2012/11/21(水) 02:29:50.84 ID:???
>>140
前後の話の流れから察するに、
>>115の言う「自分の専門分野」ってのは
HPを管理する事であって回復能力の事ではない。

150 :NPCさん:2012/11/21(水) 02:43:44.57 ID:???
回復能力簡単にあがるゲームならいいけどNWみたいなゲームで
ディフェンダーがHP100あるから簡単に死にません! HPあげたので防具買ってないから防御は紙です
とかいったら殺すしかねえ

151 :NPCさん:2012/11/21(水) 03:45:20.69 ID:???
>>149
HP管理をヒーラーに任せようとしているタンクの話なんて何処にあるんだ?

くらってなんぼのクラスが、回避系クラスより残HPがあったら回復頼まないのがHP管理なのか?

152 :NPCさん:2012/11/21(水) 06:55:43.42 ID:???
よく見たら>>87は別に「治癒しない」とは言ってないな
回復はするけどまだ耐えられるのにギャーギャーわめくなお前のキャラそんなんじゃねーだろ、ってことじゃね

そういや、言われないと戦闘終了時に回復すらしないヒーラーがいて面倒だったことがあったな
と思ったらそいつは>>145で愚痴ったキチガイだった、キチガイは何やっても一緒か

153 :NPCさん:2012/11/21(水) 08:15:34.58 ID:???
さらに言えば>>87はあくまで、じょしらくネタとして皮肉った話題を出しただけなんだ

それを例によって、勝手に自分の琴線に触れさせちゃった人が斜め下なレスしちゃっただけで

154 :NPCさん:2012/11/21(水) 08:27:23.85 ID:???
は?

155 :NPCさん:2012/11/21(水) 10:15:15.66 ID:???
つまんねー事聞くなよ!

各PCのHP把握とか誰でもやるだろwww普通だろwwwww
と思ったが環境がどどんとふで常に表示されてるだけだった
チートだった

156 :NPCさん:2012/11/21(水) 11:23:36.05 ID:???
ああ。あの高座で客が一人も笑わない部分のリスペクトだったのか。

157 :NPCさん:2012/11/21(水) 11:54:29.87 ID:???
動画見てクトゥルフ始めた友人が全く他システムに触れてくれない
それはまぁ仕方ないんだけどせめてクトゥルフやるなら原作少しは読んでくれよ…

158 :NPCさん:2012/11/21(水) 12:09:53.13 ID:???
原作の話は揉めるからやめて

159 :NPCさん:2012/11/21(水) 12:47:40.98 ID:???
>>157
諦めろ。そいつにとっての原作は、そいつが見たっていう動画だ。

160 :NPCさん:2012/11/21(水) 13:32:52.69 ID:???
「原作?やったやった」(背景に映るデモンベインの箱)

161 :NPCさん:2012/11/21(水) 14:07:17.31 ID:???
全滅の可能性がある戦闘中に語尾にwを付ける奴がうぜぇ
地蔵で意見もろくに出さないくせに他人のPCが1ゾロ出した時にwwwwwとか使ってんじゃねよ

162 :NPCさん:2012/11/21(水) 14:16:32.94 ID:???
>>160
実際、原作といっても幅が広すぎるからなあ
タイタス・クロウものやら妖神グルメやら

163 :NPCさん:2012/11/21(水) 14:23:34.00 ID:???
>>155
オンセでHP表示があっても回復対象を自分で判断できない人とMP管理できないヒーラーはいる
30回以上はセッションやってるのにPLとしての成長がまるでない人

使える魔法すら覚えてないありさまで見かねたGMが前座戦闘のあとにPCがアイテムの補給と休憩する時間を与える始末だったな
明らかにそんな余裕ないだろうって展開だったのに

164 :NPCさん:2012/11/21(水) 15:15:53.56 ID:???
>>163
うちにも似たようなの居るけど、なんでその辺把握する気ないのにヒーラーやるんだろうな……

165 :NPCさん:2012/11/21(水) 15:35:24.88 ID:???
>>163は相変わらず細かい事をうだうだうるさいわ、成長がどうとかPLを見下すわ、うざい奴だな
テメエ自身でテメエの罪を数えてろ

166 :NPCさん:2012/11/21(水) 15:57:58.28 ID:???
サイクロン!
ジョーカー!

167 :NPCさん:2012/11/21(水) 16:01:50.55 ID:???
たまにやるな。自身の生存性を高める為だけにヒーラー取るの。
「ヒーラーできるクラスだけど、枠は壁前衛なんでお前らの回復しないよ」とは言うけど。

言っておいても勝手にこっちがヒーラーやると期待するバカは一定の割合で存在するが。

168 :NPCさん:2012/11/21(水) 16:26:39.19 ID:???
>>165はなんでいきなりキレてるんだ

169 :NPCさん:2012/11/21(水) 16:36:41.85 ID:???
何かトラウマに触れたんだろ

170 :NPCさん:2012/11/21(水) 16:44:26.91 ID:???
自分の悪口言われたんだと思ってカッとなっちゃったに1000ペリカ

171 :NPCさん:2012/11/21(水) 16:49:36.40 ID:???
>>163
いるいる。うちにもいる。
前衛のヒットポイントゲージ真っ赤っかなのに、どどんとふだから見えてるはずなのに
攻撃技使おうと躍起になってるヒーラー。

お前、こないだGMにそれ
「ランダム対象だから自爆の可能性も普通にある」って言われたよね?
馬鹿なの? 死ぬの?(自爆でお前が) 死なせるの?(放置した前衛を)

172 :NPCさん:2012/11/21(水) 16:57:48.35 ID:???
>>168
相変わらずとか罪を数えろというフレーズやレスの主旨を見るに、
前スレ最後あたりで、愚図なPLへの愚痴(お前の罪を数えろというフレーズが含まれていた)に対して
悪意ある解釈をしていた奴か、それに共感する素地がある奴が、独自の正義感ゲージを越えてキレたんじゃねえかな

173 :NPCさん:2012/11/21(水) 16:59:05.34 ID:???
某動画の影響で是が非でも拡大数n倍確実化n回ドランクしようとするとかじゃないよな

174 :sage:2012/11/21(水) 21:27:29.57 ID:6Q5eSlmq
ちょっと前のオンセの話。

やや軽薄な性格のイケメンPC-A(中の人はネナベで若い腐ではないかと推測)が
暗い陰をまとった美形PC-Bに対してやけに馴れ馴れしく絡む。
どうも心の絆()を得て、無二の親友という仲に持っていきたいらしい。
パーティーメンバーは他にもいるけど、何故かBだけ扱いが違う。
ぶっちゃけ男の友情を通り越してホモホモしい。サスケェ…どころではない。

Bは、ゲーム的には淡々と仕事をこなしつつも「馴れ合うつもりはない」との態度を保持。
Aのプレイは端から見ていて欝陶しかったが、これに対するBの拒否反応は
そう強烈なものにも見えないので、パターン的にはBが何処かで歩み寄りそうでもあった。

しかし結局は最後まで淡々としたまま。デレを見せる事なく終了。
この結果にAがゴネり出す。
いわく、パターンとして美しくないとか、キャッチボールになってないみたいな事を
延々と言っていたが、そこはもうどうでもいい。
俺が愚痴りたいのは、仲裁しようと「そもそもどうしてBだけにあんな固執すんのよ。
全体の中で、そこだけ突出してたんじゃあ?」と口を挟んだら、
「だってキャラの外見設定を美形に描写した人、他にいないじゃないですか。
Aの横に並んでカッコイイ絵になるとイメージできるのがBだけだった。
他はみんな普通のオッサンのイメージしかない」と切り捨てられた事。

…スマンかった、確かに俺の外見描写は「20代半ばの中肉中背」ぐらいしか言ってない。
そういや髪型も言ってない。他のPCも似たり寄ったりだ。
スマンかったとは思うのだが、何やら言葉にできない正体不明のもやもやが残っている。
苦いプレイだった。
という愚痴。

175 :NPCさん:2012/11/21(水) 21:28:57.18 ID:???
長い

176 :NPCさん:2012/11/21(水) 21:36:13.45 ID:???
「うちのキャラは黒髪ストレートの長身、釣り目で委員長タイプです」

「女」「女っす」「ツインテ金髪で背が低いのを気にしてます」
だったら最後のにからみに行く気がしてしまうからそいつの言動を否定できんが……

お疲れ様。

177 :NPCさん:2012/11/21(水) 21:38:09.31 ID:???
確かに長いな
キャッチボールになってないとかじゃなく、相手にその気が無いのに何度も投げつける嫌がらせ、だなぁ

178 :NPCさん:2012/11/21(水) 21:45:06.77 ID:???
長いというか、オチがよろしくなかったな

お疲れ様

179 :NPCさん:2012/11/21(水) 21:51:07.58 ID:???
>>156
そうじゃなくて、楽屋で色々重ねていくシーンだろ

「いるよねー。で、ヒーラーが回復しないとHP管理もできないのか!って文句言ってきたりー」
「ヒーラーを自動回復機としか思ってない戦士とかな。回復してほしけりゃそれだけの働きみせろよ」
「こういう乞食プレイっていつから流行りだしたんだろう」
「ゆとり教育からじゃないかな」

180 :NPCさん:2012/11/21(水) 21:58:31.98 ID:???
これは>>156が正しいと認めざるを得ない

181 :NPCさん:2012/11/21(水) 22:04:56.92 ID:???
小説用のキャラ設定で5kbを越える外見に関する設定を見た事があるが、
TRPGでそんな量を語られても困るが、やっぱり淡泊すぎても困るのも確かだよな

どの程度の外見描写が適切かは、卓それぞれで違ってくるし難しい
ただ、イメージできないなら聞けばいいんじゃないですかね

182 :NPCさん:2012/11/21(水) 22:06:38.36 ID:???
D&Dなら眼の色と髪の色と肌の色と身長と体重が必要十分
減っててもいけないし増やしてもキャラシーに書く欄がない

183 :NPCさん:2012/11/21(水) 22:14:30.66 ID:???
目は複眼
体毛は無し
肌はチキン質
のスリクリーンです。

184 :NPCさん:2012/11/21(水) 22:21:18.07 ID:???
>>183
鳥肌?

185 :NPCさん:2012/11/21(水) 22:45:49.70 ID:???
カマキリだなw

186 :NPCさん:2012/11/21(水) 22:46:33.77 ID:???
キチン質だな

187 :NPCさん:2012/11/21(水) 22:52:48.32 ID:???
チキン質ってwww

188 :NPCさん:2012/11/22(木) 00:59:35.27 ID:???
鳥肌実的な外見なんじゃねw

189 :NPCさん:2012/11/22(木) 02:17:04.26 ID:???
>>162
2次創作を原作とは呼ばんだろ

190 :NPCさん:2012/11/22(木) 08:13:54.36 ID:???
にょろ〜んちゅるやさんとか
ぷちますとか
なんとかイリヤとか
みんな二次創作を原作と呼ぶな。

191 :NPCさん:2012/11/22(木) 08:31:38.73 ID:???
じゃあダーレスも二次創作だから原作とは呼ばないな

192 :銀ピカ:2012/11/22(木) 08:34:33.67 ID:???
>>189
ちなみに、基本ルルブにも載ってるシュド・メルは、ラムレイのタイタスクロウサーガが原典だ(たぶん)。

193 :NPCさん:2012/11/22(木) 09:38:02.60 ID:???
どっからが二次かなぁ……
ラヴクラフト・サークルのメンバーのは個人的に一次と見たいなぁ
小説作品として神話生物メインで発表されたやつは一次っぽい気がするし
別ジャンルの主題のダシに神話生物が使われてなきゃ大体一次でいいんじゃないか……
ああでも魔界水滸伝はダメだ、あれは二次だ。好きだけどあれは誰がなんと言おうと二次だ。

194 :NPCさん:2012/11/22(木) 09:49:21.51 ID:???
原作者承認済みの商業二次と黙認状態のファン二次は一緒くたには語れないよね。

195 :NPCさん:2012/11/22(木) 09:54:59.23 ID:???
それを一緒くたに語っちゃったのが>>189だからなあ

196 :NPCさん:2012/11/22(木) 10:20:52.59 ID:???
例えばニャル子さんだとして、これはクトゥルフの原作ではないが、
ニャル子さん自体はニャル子さんという単独の小説(原作)なわけで……そこが少し混乱の元なのかも。

197 :銀ピカ:2012/11/22(木) 10:28:02.63 ID:???
っつーか、「どこが(どこまでが)原作かワカラナイ」のが、クトゥルフ神話体系のダイゴ味的な気がしなくもない。
ワカラナイカラ好キニナル。

198 :NPCさん:2012/11/22(木) 10:47:08.48 ID:???
ナディアなんかは「原案:海底二万里」だね。
ノーチラス号が登場するFFIIIの原作が同作だったり、
クァールの登場する宇宙船ビーグル号が原作だったりすると、とても困る。

199 :銀ピカ:2012/11/22(木) 11:15:07.55 ID:???
ダーティペアも混ぜよう。

200 :NPCさん:2012/11/22(木) 11:16:19.23 ID:???
そこでお勧めするのが立ち絵の表示されるタイプのオンセ環境ですよ!
(全員ゲテモノアイコンを使うパーティ)

201 :NPCさん:2012/11/22(木) 19:24:03.12 ID:???
>>198
ディズニー「『アトランティス』も「原案:海底二万里」だから」

202 :NPCさん:2012/11/22(木) 19:47:03.88 ID:???
そりゃ「原案:不思議の海のナディア」とはいえないだろうさ

203 :NPCさん:2012/11/22(木) 20:38:57.47 ID:???
それは原案じゃなくて原作だから

204 :NPCさん:2012/11/22(木) 23:31:30.24 ID:???
ルパン対ホームズ「全く著作権の無い時代の原作は地獄だぜ!!フf」

205 :NPCさん:2012/11/22(木) 23:42:10.21 ID:???
ホームズ側は完全に無視してましたけどね

206 :NPCさん:2012/11/23(金) 04:11:19.68 ID:???
明智小五郎「しかも原作キャラが不殺のはずなのに殺しもやむなしとかマジワロス」

207 :NPCさん:2012/11/23(金) 04:20:42.73 ID:???
>>190
ぷちますはアニメ化するから、原作といえば原作

208 :NPCさん:2012/11/23(金) 04:22:08.70 ID:???
金田一少年「勝手にキャラ便乗してしかも原作レイプなんて、著作権無い時代酷すぎワラタwww」

209 :NPCさん:2012/11/23(金) 04:24:15.87 ID:???
>>207
どれもアニメ化する(した)から原作だって話だが

210 :NPCさん:2012/11/23(金) 04:36:38.37 ID:???
ああ、そうなのか
そういやちゅるやさんはしてたな、なんとかイリヤは何の二次創作かすらしらんが
ってか「呼ぶな」が、「呼ぶなよ」ではなく「呼ぶよな」という意味で使ってるのか

っつーか、二次創作を「一次創作が原作の作品」の原作と呼ぶなって話で
二次創作そのものが原作の作品はそりゃその二次創作が原作だろうよ

211 :NPCさん:2012/11/23(金) 04:41:20.29 ID:???
どうでも良すぎワロタ

212 :NPCさん:2012/11/23(金) 04:44:21.61 ID:???
>>195

213 :NPCさん:2012/11/23(金) 11:46:34.56 ID:???
なんつうか、スピンオフ作品だよな。ちがったっけ?どーだっけ?

214 :NPCさん:2012/11/23(金) 12:08:57.02 ID:???
元は同人じゃなかったっけ?
少なくともちゅるやさんはそうだった気がするけど

215 :NPCさん:2012/11/23(金) 12:12:22.00 ID:???
ぷちますも元は作者がネットで公開してただけじゃなかったっけ?

216 :NPCさん:2012/11/23(金) 12:22:59.27 ID:???
どっちにしても二次創作だよな

217 :NPCさん:2012/11/23(金) 12:25:07.27 ID:???
>>208
金田一耕介とか関係なくキバヤシは島田荘司のひどいパクリをしたよね

218 :NPCさん:2012/11/23(金) 12:34:43.74 ID:???
>>216
二次創作じゃないとは誰も言ってない。

そもそも元ネタが原作の作品持ち出して、それの原作だなんて言ってるわけでもないし。

219 :NPCさん:2012/11/23(金) 12:41:37.74 ID:???
>>218
そもそも>>189が「2次創作を原作とは呼ばない」と言っていて、
だから原作と呼ばれている二次創作が挙げられているわけなんだが。

220 :NPCさん:2012/11/23(金) 12:44:41.27 ID:???
>>218
誰かが「お前が二次創作じゃないと言っている」とでも言ったのか?
てゆーかいきなり絡んでお前誰だ?

221 :NPCさん:2012/11/23(金) 12:52:58.81 ID:???
おまえらよっぽど暇なんだな

222 :NPCさん:2012/11/23(金) 12:54:44.76 ID:???
相手するから絡んでくるんだよ

223 :NPCさん:2012/11/23(金) 13:10:19.76 ID:???
>>219
その二次創作が原作の作品があるから、その作品の原作と呼ばれているだけで
元ネタ原作の作品の原作といってるわけじゃないだろ?

224 :NPCさん:2012/11/23(金) 13:13:02.05 ID:???
暇で悪食な馬鹿はみんな「だってあいつが絡んでくるから」て言うよなー
本当は相手したくなんてないけど仕方なかったんだーとか
馬鹿じゃね

225 :NPCさん:2012/11/23(金) 13:15:31.22 ID:???
>>211じゃないがマジで心底どうでも良すぎ

昨日の朝の話題わざわざ掘り返してまで譲れないようなことなのかソレ

226 :NPCさん:2012/11/23(金) 13:18:21.50 ID:???
もう流石に見苦しすぎる絡み方になってきたな

227 :NPCさん:2012/11/23(金) 13:23:04.46 ID:???
最初に「馬鹿はみんなこうする」とか言っておいて最後に「馬鹿じゃね」って
頭から湯気吹きすぎワロタ

228 :NPCさん:2012/11/23(金) 13:38:04.63 ID:???
てゆーか、暇でもないのにこんなとこで馬鹿馬鹿言ってる方がよっぽど救いがないと思うの
まあ>>224にとっては遊びでやってるんじゃないんだろうけど

229 :NPCさん:2012/11/23(金) 14:34:05.15 ID:???
原作Aとその2次創作的スピンオフ作品Bがあって、
「AはBの二次創作(ドヤ)」とか言われるのは、もにょる。

230 :NPCさん:2012/11/23(金) 15:09:00.79 ID:???
>>229
主従関係が逆だー!?

231 :NPCさん:2012/11/23(金) 15:09:23.06 ID:???
荒らしがいるから馬鹿みたいな話の定義とかなんとかで揉めるのかと思ってたが違うようだな

232 :NPCさん:2012/11/23(金) 15:34:50.29 ID:???
愚痴:10時に開始されるはずだった卓がみんなでボドゲ品評会しているのでまだ始まらない

233 :NPCさん:2012/11/23(金) 15:41:30.37 ID:???
「Zは種のパクリ」ってやつか

234 :NPCさん:2012/11/23(金) 16:17:11.59 ID:???
>>229
そりゃ全く逆の話だしな、言われたらもにょるなんて次元の話じゃないだろ。
つーかそもそも誰もそんなこと言ってない事を持ち出して(ドヤ)とかやる意味がわからん。

もしも今回の例の話について言おうとしてAとBを間違えてるんだとしても、
既に話が出てる通り「2次創作的スピンオフ」として生まれたわけではなく、
そもそも「二次創作」だったわけだしな。
やっぱり意味が分からん。

235 :NPCさん:2012/11/23(金) 16:32:57.94 ID:???
何というか、自分の主張の方が正しいように見せかけようとして
相手の主張に(ドヤ)なんて付けてる人を見ると、
いつも「あーなんか痛々しいなー」って気分になってしまう

236 :NPCさん:2012/11/23(金) 16:47:55.09 ID:???
ドヤとか打ち込みながら、自分がドヤ顔で間違えてるというのはギャグとしてちょっと面白かった

237 :NPCさん:2012/11/24(土) 13:50:11.13 ID:???
クトゥルフの場合「最低限これだけは読もう」ってルルブの冒頭に小説が1個入ってるのと
GMやるなら目を通しておこうっていうお勧め小説のリストがあるんだけど
うちの場合冒頭の小説すら読みにくいって言い捨ててGMやってるんだよな…

238 :NPCさん:2012/11/24(土) 14:33:56.07 ID:???
クトゥルフ神話TRPGに『クトゥルーの呼び声』の小説掲載は不要だが、一方で『H.P.ラブクラフト アーカム』は『魔女の家の夢』その他をカットしすぎてて不満。しかもエラッタでないし。

239 :NPCさん:2012/11/26(月) 00:43:16.67 ID:???
時代はクトゥルフって愚痴

240 :聖騎士:2012/11/26(月) 19:30:07.77 ID:???
ロイ王子はカオスフレアのコロナと同じで聖戦士!
聖騎士じゃねー!

241 :NPCさん:2012/11/27(火) 05:19:00.57 ID:???
どこぞで「姫騎士は女騎士とどう違うのか何故姫なのかイミワカラン」とかあったが

<イヤ姫はワークスで騎士がクラスなんだよぉ〜〜!!>

とは突っ込めなかったと言う愚痴

242 :NPCさん:2012/11/27(火) 15:43:41.88 ID:???
NPCを大事にしすぎるKPってどうなんだろうなという愚痴。システムはクトゥルフ。

ただでさえ「戦闘技能とかあり得ない、探索者は無力でなんぼ」って前提でキャラクター組んで探索している以上、
出てくるNPCがどんな奴なのかある程度は疑ってしまうし、安全な奴だ、協力者だと分かった後も、
危険な時はPCよりも先にNPCをまず盾にしてしまうのは仕方ないと思う。だって下手すると本当にすぐ死にかねないし。
でもそのKPは自分のNPCが盾にされると露骨に機嫌が悪くなる。
ひどい時は「これでNPCが死んだらSANふっ飛ばすよ」
「親しい人間の死を目の当たりにすることでSANって減るよね?」と言ってくる。
曰く愚かな選択をした探索者への制裁措置らしい。
KPの中ではNPCを使い捨てられることは、何の脈絡もなく屋敷を燃やそうとしてくるのと同じぐらい駄目なことなんだと。

そりゃ確かに自分の元PCやその縁者をNPCとして出したら殺されたくないよねーとは思うが、
クトゥルフでそれをやるのはどうなんだと。
あとキャンペでもないのに以前そのNPCをPCとして使ったことのある卓で同卓したPLと内輪で盛り上がるのはやめろ。
事情が分からないPLが冷めてる。

まあ、良くあることなんだろうけど。

243 :NPCさん:2012/11/27(火) 16:04:52.77 ID:???
NPCに愛着もつのはいいけど……って話だなぁ

結局、プレイヤーからみりゃ脇役その他大勢なわけだし

244 :NPCさん:2012/11/27(火) 16:27:00.73 ID:???
>242
まぁNPC大活躍NPC超サイコーな水(以下略)なKPも問題だが。

>危険な時はPCよりも先にNPCをまず盾にしてしまうのは仕方ないと思う。

それも無いわ。
結果的にそうなる事になっても。

>「親しい人間の死を目の当たりにすることでSANって減るよね?」と言ってくる。

それは当たり前。

なんか、やるゲーム自体間違えてないか?
CoCだからっていう事じゃなく、TRPG全般に向いてないよ。お前。

245 :NPCさん:2012/11/27(火) 16:31:47.95 ID:???
トラウマ持ちがわいてきたな…

246 :NPCさん:2012/11/27(火) 16:34:24.98 ID:???
>>242
シミュレーションとかボードゲーム寄りの考え方だな。
「自分のメインの駒と使い捨ての駒」があって、「使い捨ての駒を餌にしながら、自分の駒を活用する」みたいな。
D&Dでアライメントがカオティックなら許されるだろうけど。
NPCを肉の壁に使って、普段は善人面だとドンビキだな。
そういう冷血なキャラクター何ですよって事なら、まぁアリかもしれないが。
後々GMからではなく、NPCからって形で報復されるのも致し方ないだろう。

247 :NPCさん:2012/11/27(火) 16:46:16.45 ID:???
>>242
親しいPCが死んだらNPCのSANふっとばしてるのかな

248 :242:2012/11/27(火) 16:47:12.09 ID:???
冷静になって読み返したらちょっといきり立ちすぎてた。
NPCを盾にすると言っても、積極的に先に死んでもらおうって訳じゃない。
むしろ戦闘技能持ちが皆無のPC達の中で(キャラメイクの時に戦闘技能を入れるなとKPに念を押される)、
唯一NPCだけがまともに戦える技能を持っているから、NPCに前に出てもらって、危ない時は守ってもらおう、な程度の意味での『盾』だった。
それでNPCの設定が密かに国から認められた神話生物ハンターで、KPがPL時に使っているお気に入りPCの親戚だったりしたものだから、つい。

こっちのPCはいつ死ぬか分からない状況で、「あーこのNPCは絶対何があっても最後まで生き残るんだろうなー」と思えてしまって
少しモチベーションが落ちてしまった感じ。

自分がKPやGMやる時はそもそもNPCはボス以外はほぼモブで、卓を回す中でPLの雑談などから設定が生えればそれはそれで面白いしなるべく拾っていこうというスタンスでやっているのだけど、やはり向いてないのだろうか。
CoCには向いてないんだろうなー。

249 :NPCさん:2012/11/27(火) 16:52:38.21 ID:iyxJhvS9
他PLのPCとNPCなら他PLのPCを優先。
自PCとNPCなら、状況によるかな。
マスターのお気に入り云々を考慮する気はない。

250 :NPCさん:2012/11/27(火) 16:56:55.34 ID:???
「厨設定ついたNPC無双になるようキャラメイク要求して、いざNPCを頼りにするとむくれるKP」
うん困スレ逝け

251 :NPCさん:2012/11/27(火) 16:57:15.22 ID:???
むしろPCがNPCの盾にされてるみたいだな

252 :NPCさん:2012/11/27(火) 16:59:06.63 ID:???
それが絶対正解のKP設定なんだろう

困スレが待ってます。

253 :NPCさん:2012/11/27(火) 17:06:47.41 ID:???
クトゥルフで「危ないときにNPCに前に出てもらって」って状況が思い浮かばないんだが…
戦闘能力無しレギュでそれは、ううん
まあ卓次第か。それでそのKPがガチ前衛戦闘を入れてくるようならKPが悪いなw

254 :NPCさん:2012/11/27(火) 17:42:19.38 ID:???
NPCを大事にすると言えば、自分のPCをシナリオに出したがるGMって結構いるよな

軽度:チョイ役(宿や神殿などで出てきて情報を伝えたりする、普通は名無しNPCがする役割)
中度:そこそこ重要な役(依頼人や事件の関係者、PCの設定を絡めてくる)
重度:キャラセッション(GMのPCの設定を掘り下げるためにシナリオを組んでいる)
末期:最強キャラ(見てるだけで敵を倒してくれる、PL側はある意味楽)

やったことのある人、素直に手を上げてー

255 :NPCさん:2012/11/27(火) 18:06:37.27 ID:???
>>254
それで君はどのパターンなのかね

256 :NPCさん:2012/11/27(火) 18:59:37.72 ID:???
後だし情報にはなんの価値もないって知らないのかよ

257 :NPCさん:2012/11/27(火) 19:00:41.80 ID:C+ZP3gZS
自分の映画に出たがる監督

258 :NPCさん:2012/11/27(火) 19:11:34.09 ID:???
俺は中度〜重度だったわ
とは言え、ほぼGM専だからなぁ……

259 :NPCさん:2012/11/27(火) 19:14:50.61 ID:???
俺のPCを好きになってくれるのはそりゃ嬉しいが、キャンペ終わった後の別のキャンペで、断りもなくそいつのPCと恋人になって出てきた時はかなり嫌だったな。
自分のPCのエロ絵に喜ぶ俺でも、あれは嫌だった。キャンペーン中にフラグとか建てた記憶ないんだがな…という愚痴。

260 :NPCさん:2012/11/27(火) 19:19:17.00 ID:???
娘が嫁に行った時の父親の気持ちか

261 :NPCさん:2012/11/27(火) 19:27:09.22 ID:???
中度〜重度だな……
自PCなら依頼時に疑われることもないし、腐ってもPC、一般人じゃないから金づる奴隷扱いで便利に使われることも少ないし
ヒロイン扱いされて陥落しないと苦情が入るとかいうこともないし
殺して埋めて口を拭おうとされることもないしガチ戦闘になっても戦闘能力はあるし安心!
自キャラシナリオもやってみたいよなあ……PLがPC番号後のほうを任されるせいでPC1さんから下に見られる人生から一瞬ぐらいは脱却させてあげたい(悪い兆候)

262 :NPCさん:2012/11/27(火) 19:42:06.22 ID:???
オンセだけど、軽度から末期まで一通り見たことあるな
末期の人はシナリオも普段の言動も問題になって消えたけど、別のサイトで元気にやってるんだろうか

263 :NPCさん:2012/11/27(火) 19:45:14.21 ID:???
>>261は「PC番号後の方の奴は低く扱っていい」という鳥取なのだろうか。なんかやーね

それはともかく
別に和マンチは魔法使いじゃないんだぜって愚痴。そら多少はデータ読み込んでますから効率の良い組み方はできるけど、相応の前提条件(クラス取得とかイメージ的に変えたくない武器とか)からは相応の結果しか生まれないわけで
多彩な状況対応力を持ちつつ高めの打点を保って常に活躍できるようなキャラを作りたいけどイメージは崩したくないから代わりに組めと言われましてもね、あのね
別にロマンビルドやるような奴は弱キャラやってろとは言わんけど、立ち回り次第で活躍できる渋めのキャラとか、多少穴はあるけどGMがガチで殺しに来ない限りはまぁ気にならない程度のキャラとかに仕上げるのが限度でござるよ

264 :NPCさん:2012/11/27(火) 20:06:15.75 ID:fq+Q4vDr
>259
山本弘はどんな気持ちだったんだろうな

265 :NPCさん:2012/11/27(火) 20:41:12.17 ID:???
自分でデータ組んでキャラ作ると、イメージとデータの妥協点を探しやすいからな
そして妥協するのは大体キャライメージ

266 :NPCさん:2012/11/27(火) 20:50:14.53 ID:???
なんだ俺か

267 :NPCさん:2012/11/27(火) 21:13:07.42 ID:???
>>248
絶対何があっても最後まで生き残るなら、NPCが死んでSANふっ飛ばされることもないな。

シナリオ終わった後で、戦闘技能禁止レギュでNPCに前に出てもらう以外に
その危険な状況をどう乗り切るべきだったか聞いてみたら?

268 :NPCさん:2012/11/27(火) 21:15:10.34 ID:???
他人に頼むだけまだいいじゃん

自分で頑張ってクソの役にもたたないキャラ作って結果すねるバカもいるんだから
よっぽどマシだよ

269 :NPCさん:2012/11/28(水) 00:10:10.00 ID:???
どんなコンベンションなら満足するんだよ…

270 :NPCさん:2012/11/28(水) 00:18:56.85 ID:???
最低条件として、シナリオが時間切れ終了じゃないこと。地雷PLや困PLに出合わない事。だろうか?

271 :NPCさん:2012/11/28(水) 00:54:47.71 ID:???
>>264
バカめ!
きゃつは自分の描いた女ターザンの絵でオナニーできる猛者よ!

272 :ダガー+キエエエー:2012/11/28(水) 00:59:42.26 ID:vsumn4Fg
>254
論外:
タダの敵キャラ。
上から目線なウザRPに対して更なる上から目線ウザRPで襲ってきて
毎回返り討ちにあってはクドい死に様を見せ付けてくるので
実質PLへの罰ゲーム要員。
アンデッドとか武侠とかのテキトーな生物なので
別のハナシになると平気で生き返る。

273 :NPCさん:2012/11/28(水) 06:44:25.09 ID:???
可哀想な背景のNPC(立ち位置は敵)出してきて
GMのナレーションでそいつに勝手に同情したことにするのはやめてくれ。
何とも思ってないから。むしろ軽蔑してるから。

274 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:13:01.13 ID:???
ゲームのキャラ、それも素人が作ったキャラにそんなダメだししてやるなよ

275 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:24:43.72 ID:???
>>254
中度まではセーフだな。重度以降はチラ裏レベル

276 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:40:12.41 ID:???
自分のPCを自分がGMするセッションやキャンペーンに登場させるって
ドリーム小説とかの痛い二次創作と同じだよな

こっそり楽しむ分にはもちろんいいが、他人の前でやったり他人にバレるようにするものじゃない
本人の恥ってのもあるし、そういうのを一緒に閲覧することを強要されるPLの身にもなるべき

277 :NPCさん:2012/11/28(水) 09:51:17.10 ID:???
先にNPCとして登場させておいて
「これ気に入っちゃったんでPCにコンバートしちゃった」って言う。

278 :NPCさん:2012/11/28(水) 11:19:22.68 ID:???
前キャンぺ自PCの恋人キャラ作ったった!って言って
新キャンぺで筋とまったく関係ない自キャラ同士のキャッキャウフフ独り芝居見せつけてくるPLよりマシ。

…いやマジ一人でSSでも書いてそれ眺めて満足しててくれんか。

279 :NPCさん:2012/11/28(水) 11:42:45.31 ID:???
>>278
それが二人とも女キャラだったPLならうちの鳥取に居るわ…

280 :NPCさん:2012/11/28(水) 13:54:40.42 ID:???
>>278
いやあ、PLのそれはスルーすれば済むけど、GMのそれはスルーさせてくれないわけじゃん?
やっぱGMの方がはるかにキツイ気がするわ

281 :NPCさん:2012/11/28(水) 14:40:31.62 ID:???
PLのソレは確かにスルーするなり、腹の中で(ああ、一種のイマージナリーコンパニオンなんだなー)と思っておけばセッション上で衝突する事はないけど
(どうせ当人は自己完結してるわけだし)
GMのソレはGMが認識してPLに提示してくる以上、(セッション中に)実在しているし、スルーしたら衝突は必至だからなあ

282 :NPCさん:2012/11/28(水) 15:07:51.15 ID:???
とりあえずその幻想をぶち壊す

283 :NPCさん:2012/11/28(水) 16:19:22.33 ID:???
例えGMが吟遊だろうがキャンペーン出来てる連中が羨ましい
うちなんてPLがPCに愛着持たなすぎて毎回新キャラなんだよなあ

284 :NPCさん:2012/11/28(水) 16:37:22.95 ID:???
広義のキャンペーンは
「舞台」「キャラ」「シナリオ」のいずれか1つ以上が続いてること、なんだぜ?

285 :NPCさん:2012/11/28(水) 16:40:24.75 ID:???
ということは、俺は人生の半分以上キャンペーンやってるな

286 :NPCさん:2012/11/28(水) 17:19:38.65 ID:???
ずっと部屋に篭ってるもんなお前

287 :NPCさん:2012/11/28(水) 17:52:31.64 ID:???
>>284
うちのサークル舞台もだいたい「どこか」だかんなあw

288 :NPCさん:2012/11/28(水) 20:03:54.38 ID:???
まあ、>>284みたいな広義の意味でのキャンペーンも楽しいよな

うちも、ゲーム世界で数百年前、リアルで20年前の学生時代にやったネタを
ごく稀に担当GMが引っ張り出してきたりするな

俺自身も初代SWがまだ展開してた頃は、10年くらい、
同じ舞台で歴史を進めながらPC世代交代しつつ3回程キャンペーンやったっけ

289 :NPCさん:2012/11/28(水) 21:26:03.03 ID:???
ブランコソトソーサか
巨人が全員獲得したら、それこそとんでもないことになるんだけどなw

290 :NPCさん:2012/11/28(水) 22:16:11.57 ID:???
(;´Д`)?

291 :NPCさん:2012/11/28(水) 22:31:58.42 ID:???
野球系の板と間違えて誤爆したとかでどーよ

292 :NPCさん:2012/11/29(木) 02:44:33.61 ID:???
PCをNPCで出すのは、プレイヤーに信用してもらえるってメリットがあるな
まあ無双は論外だけども

293 :NPCさん:2012/11/29(木) 03:28:46.36 ID:???
昔、オープンキャンペーン型のサイトやってた。
PCの特殊な設定は不可、GM登録も歓迎って前提で。

AがPC登録してきてこう言った。「性別不定にしたいです」
特殊な設定は不可ですと返事した。性別によって装備違うし。
「じゃあ、水につかると性別変わるならいいですよね?」
良くない。特殊な設定は不可ですと(ry
「だったら、装備しているこの剣に異性の別人格が封印されているって事でどうでしょう!」
だから特殊な設定は(ry

とりあえず普通にPC作ってもらってのセッション中、Aは突然言いだす。
「実はこの剣には私を守護する存在が封印されてて……」
ストップストップ。それな、不可だって言ったよね? 言っちゃえば勝ちだと思ってないよね?
しぶしぶ従うA。

ある日Aがメールしてきた。
「GM登録したいです。あと自分のPCをシナリオのネタにしても良いですよね!」

勿論、登録拒否の上、サイトからもお引取り願うことにした。
フェイク有りだが、実話です。

294 :NPCさん:2012/11/29(木) 07:39:14.59 ID:???
>それでNPCの設定が密かに国から認められた神話生物ハンターで、

つまり
ストレイツォ容赦せん!!
と言うことか

295 :NPCさん:2012/11/29(木) 10:00:38.43 ID:???
>>293
わりと有名な話だよなw
当時、どこにでもあったって事だろうか

性別不定だの両性具有だの好きな奴いたよなあ。今はあまり流行らないかな?

296 :NPCさん:2012/11/29(木) 10:03:00.23 ID:???
>>293
困スレでもよかったんじゃないか? ゲサロに移転してるけど。

297 :NPCさん:2012/11/29(木) 10:03:44.66 ID:???
むしろシステム的に保証すんなハッタリぃぃぃっ!って感じです>両性具有

まあサイバーものだと実はよくあるが

298 :銀ピカ:2012/11/29(木) 10:11:36.35 ID:???
>>295
BBTのパーソナリティーズ(公式NPC)に2名いるよ! 絶賛大流行中だよ!>両性具有

299 :NPCさん:2012/11/29(木) 10:19:33.34 ID:???
流行る流行らないっつーかむしろその程度でいちいち特殊設定とかみなされなくなったっつーか
NOVAとか経験点1点で男も女も自在切り替えアイテムゲットできるし

300 :NPCさん:2012/11/29(木) 10:21:59.85 ID:???
SW2.0ですら無性別の種族が追加されたらしいな

301 :NPCさん:2012/11/29(木) 10:29:17.72 ID:???
>>293の困みたいにゴネる奴って、データとして用意されちゃうと逆にそれをやらないよな。
「僕の僕による僕のための特別なきゃら」感が薄れるからか。

302 :銀ピカ:2012/11/29(木) 10:30:20.99 ID:???
ぶっちゃけ、卓の面子が全員オッドアイで両性具有で記憶喪失でも、別に困らなくなったしなあ。いや困るか。

303 :NPCさん:2012/11/29(木) 10:33:20.50 ID:???
>>295
性別不明ならSW2.0のリプレイに現役でやってるPLいるだろ

304 :NPCさん:2012/11/29(木) 12:18:38.49 ID:???
ぶっちゃけ水につかるのどうのって言ってる時点でらんま1/2の影響w

305 :NPCさん:2012/11/29(木) 12:52:12.65 ID:???
TRPGって性癖暴露する奴が多いな

306 :銀ピカ:2012/11/29(木) 12:59:10.57 ID:???
商業リプレイに出てる小太刀はもっと性癖暴露すべきだと思う。
ぶっちゃけ、「ゴリラについて語る田中天」並みにふたなり愛について述べてもらっても一向に構わん。

307 :NPCさん:2012/11/29(木) 13:04:39.51 ID:???
属性についての性癖は語れるだろうけど
パーツに対するこだわりは暴露しにくいと思う
巨乳/貧乳の差異なんかでも男性からは切り出しにくいし
汚いさすがさなえ汚い

308 :NPCさん:2012/11/29(木) 14:22:55.10 ID:???
>>307
某姫騎士スキー「金属鎧はパーツに含まれますか?」

309 :NPCさん:2012/11/29(木) 14:27:55.75 ID:???
お前金属鎧着てても女シューターだとダメなんじゃね?

310 :NPCさん:2012/11/29(木) 14:58:24.83 ID:???
>>306
(天の妄言とハッタリの妄言で半分埋まるリプレイ本)

311 :NPCさん:2012/11/29(木) 15:01:15.78 ID:???
性癖ではないがギャラクシー2巻はそんな感じだった

312 :NPCさん:2012/11/29(木) 18:52:43.96 ID:???
>>307
>汚いさすがさなえ汚い
kwsk

313 :NPCさん:2012/11/29(木) 19:02:33.75 ID:???
>>312
ソードワールド2.0リプレイSweetSの2巻を買え

314 :NPCさん:2012/11/29(木) 19:29:58.47 ID:???
隣町の金券ショップに顔覚えられてたし似たい
NTTとauとソフトバンクとⓔモバは消え去ればいいのに

315 :ダガー+キエエエー:2012/11/29(木) 20:27:56.74 ID:GKFZDPTs
>305
そもTRPG自体が(性的嗜好を含む意味で)性癖の開陳と共有だからなァ。
「萌えや属性とかブッチで淡々とやりたい」だって、
性癖ん中の一種だしナ。

>306
そうゆうとまるで田中天が獣姦マニヤみたいだなァ。

>307
汚いさなえはそうゆう肉々しい変態趣味のもう一方で
「ラヴい二人のセカイはエターナル&フォーエバー☆彡」みたいな
もはやタダの結婚願望を超えて
二人だけで完結した神話的乙女シチュへの願望が垣間見える。
素でファンタジーとゆうか、
多分当事者からはヤンデレに見えるんじゃなかろうか。
あの矢野にゃんですら、ジャーム化したハズの心を折られるほどの。

>309
飛び道具使う女騎士はNGとか意味がワカラン。
フリントロックピストルとブレストアーマーで
カラコール戦術する女竜騎兵とかよくね?
弾が尽き落馬した後はもちろん最低の屑ね!タイム。

316 :NPCさん:2012/11/29(木) 20:54:45.22 ID:???
最近愚痴になるような出来事がない
って愚痴

317 :NPCさん:2012/11/29(木) 21:17:07.36 ID:???
>>316
暫くしたら
「最近愚痴になるような出来事がない、って愚痴が言えるのは幸せだったって気付いた、って愚痴」
を書き込むフラグにしか見えないっ!

318 :NPCさん:2012/11/29(木) 22:36:49.76 ID:???
とりあえずTRPGがリアル都合で全くやれないって愚痴ってのはどーよ

319 :NPCさん:2012/11/29(木) 22:46:25.80 ID:???
よくあることなので、愚痴にもならない。

320 :NPCさん:2012/11/30(金) 09:06:03.13 ID:???
みんな年食って、いわゆる煮えロールってのをやらなくなって寂しいって愚痴

もともとそういうの少ない鳥取だけど、だからこそそういうのを出来る場をGMがいかに上手く作るかによって
セッションが盛り上がったりしてたんだが、今じゃNPCがキャンペーンにレギュラーで出てきても空気だし

まあ、みんなって中には俺自身も含まれてるから文句を言えた義理じゃないので、まあ、愚痴

321 :NPCさん:2012/11/30(金) 11:07:20.40 ID:???
煮えロール楽しいよなー
年を食うと恥ずかしくて出来なかったり、そういうキャラをロールする機会が減ったりするしで機会減るよね
枯れた面子で集まってたとき、最初から煮えロールやろうぜって明言して卓を立てたら好評だったことがあるよ

322 :NPCさん:2012/11/30(金) 15:15:10.11 ID:???
まあ、ごっこ遊びとしての煮えロールそのものより、その煮えロールをしてしまうくらいの
強い感情移入を、PCやNPCに、PLやGMがするところに意味があると思うんだけどな

323 :ダガー+キエエエー:2012/12/01(土) 00:00:06.61 ID:CRGs5QIF
例えば、NPCの情動的な言動が描写されるシーンで、
PCがNPCにリアクションした時に
「そのセリフはどんなカンジで言う?
 やるせないカンジ?ソレともそっけないカンジ?」
みたいにイメジを引き出させておくだけでも、
それなりに煮えシーンになるんだと思うっす。

別に毎度毎度うぉぉぉー!煮え煮えー!みたいなのじゃなくてもさ。

324 :NPCさん:2012/12/01(土) 00:05:22.06 ID:???
他のPCと設定が被らないようにキャラを作ったら、見事にNPCと丸かぶりだったっていう愚痴。
愚痴というか、どう運用しようというか……。

GMが作ったNPCじゃなくて、PL側で設定する、PCのパートナー的なNPC……っていうのかな。うまく説明できない。
自分よのPCより生まれたのは先だから、取り消してもらうわけにもいかないしね。

325 :NPCさん:2012/12/01(土) 01:03:16.15 ID:???
被っているのを活かして双子の兄弟とかにするとか?
まあ、そう気にするもんでもない。扱う人次第でキャラなんていくらでも変わっていくもんさ。

326 :NPCさん:2012/12/01(土) 01:17:26.04 ID:???
それも面白いな。兄妹っていいよね!

327 :NPCさん:2012/12/01(土) 01:44:41.45 ID:???
俺、本名が、結構依頼人として出てくる公式NPCとかぶっているシステムがあるので、そのシステムでは結構本名プレイ。
「やつは俺のことを知らない」とか
「呪われた双子の片割れさ」とか
好き勝手言っている

328 :NPCさん:2012/12/01(土) 14:08:24.95 ID:???
アホ大学のオタサークルは本当にどうしようもねーな
頭悪いし、コミュニケーション能力ねーし

GM任せても、場所確保できないし、参加者に連絡もしない

329 :NPCさん:2012/12/01(土) 14:28:42.22 ID:???
くわしく

330 :NPCさん:2012/12/01(土) 14:33:56.41 ID:???
くわしく訊くのは自重せいよ

>>328
もっとくやしく

331 :NPCさん:2012/12/01(土) 17:08:35.45 ID:???
>>328
つまり、君もその同類?

332 :NPCさん:2012/12/01(土) 17:34:37.74 ID:???
場所確保はPLがやってもいいと思うんだがなぁ。
マスターがやるって言ってやらなかったのなら問題だが。

事前準備は大抵マスターの方が大変なんだからマスターじゃなきゃできない事やマスターがやった方が良い事を除けば
PLで手分けしてやった方が良いと思うんだぜ。

333 :NPCさん:2012/12/01(土) 18:04:20.95 ID:???
いつもGMの俺に何でもおんぶに抱っこで丸任せで
GMやると言い出したから一任したら、何も準備が出来てない
メンバーも決められない、調整もできない、場所確保もできない
ノウハウがないからわかんねーのは仕方がないが
わかんねーってことを俺に相談しろ
わかんねーまま聞かれるまで放置してんな

334 :NPCさん:2012/12/01(土) 18:13:11.05 ID:???
そのGMのほうは、マスターやる以外はやってもらえると思い込んでたとかそんなのでは?

どっちにしろちゃんと話し合わなきゃねっていうのはあるけど

335 :NPCさん:2012/12/01(土) 18:49:31.33 ID:???
気まぐれでPLやりたくなったからってGM押し付けて、面倒だからってその他の作業も全部丸投げしたんだろ
最低

336 :NPCさん:2012/12/01(土) 18:51:09.49 ID:???
趣味はゲスの勘ぐりです!

337 :NPCさん:2012/12/01(土) 20:34:43.26 ID:???
自分のことが書かれてないか愚痴スレ監視してる奴もいるんだろうな

338 :NPCさん:2012/12/01(土) 20:36:37.48 ID:???
どこで陰口を言われてるかわからないからな
俺ぼっちだけど

339 :NPCさん:2012/12/01(土) 20:39:23.56 ID:???
愚痴は陰口ではないだろ
そんな性格だから陰口叩かれてぼっちになるんだよ

340 :ダガー+キエエエー:2012/12/01(土) 20:42:51.38 ID:FGV+cN3a
相手に直接ゆった方が相手の反応が楽しめるじゃないすか。

341 :NPCさん:2012/12/01(土) 20:59:00.31 ID:???
まずTRPGやる相手が欲しい

342 :NPCさん:2012/12/01(土) 21:04:57.99 ID:???
相手にだって選ぶ権利がある

343 :NPCさん:2012/12/01(土) 21:24:17.63 ID:???
ダガーのばっくが欲しい

344 :ダガー+キエエエー:2012/12/01(土) 22:12:39.39 ID:FGV+cN3a
オレはそんなには。

345 :NPCさん:2012/12/01(土) 22:18:40.89 ID:???
作ってコミケで売れよ
ダガーのトートバックとかエコバックとか

346 :NPCさん:2012/12/02(日) 09:07:25.28 ID:???
>>343-344
このやり取りの意味が分からない
「お前のケツを貸せ、いくらだ」「えー、どうしようかなー」
みたいな意味なのだろうか

347 :NPCさん:2012/12/02(日) 09:20:38.17 ID:???
( ̄□ ̄;)!!

348 :NPCさん:2012/12/02(日) 10:24:06.62 ID:???
346ももうすぐ知ることになる

349 :NPCさん:2012/12/02(日) 12:35:20.25 ID:???
あひぃひぃひぃひぃひぃ
チョーイイネ
サイコー!

350 :NPCさん:2012/12/02(日) 13:51:41.99 ID:???
濃厚なホモスレ

351 :NPCさん:2012/12/02(日) 16:05:35.28 ID:???
いたって蛋白ですよ?

352 :NPCさん:2012/12/02(日) 16:40:16.67 ID:???
薄い事を表すタンパクは淡泊と書きます
精液を暗喩するタンパクは蛋白と書きます

353 :つんぼ出入りパワー:2012/12/03(月) 14:37:50.92 ID:???
最近のチバレイのインタビューを読んでガッカリする

中村うさぎの近年の活動と同じくらいモニョった。
俺の中でチバレイはジュウレンジャーの中の人だったからなんつーか、辛い。

一人の子供しか産めないのはもったいないとか今度使うバツイチヒロインに言わせてみるか。

354 :NPCさん:2012/12/03(月) 16:27:23.88 ID:???
普段やってるから好きそうだと思って
似たようなネタを振ったら

猛烈に反発された件

355 :NPCさん:2012/12/03(月) 16:43:49.28 ID:???
自分がやるのとは(脳内的に)違う
自分に振られるのは嫌い

こういう奴って「めんどくせえええええええ」って思うよな

356 :NPCさん:2012/12/03(月) 17:39:09.22 ID:???
でも「おまえ、こういうの好きだろ?」ってされるのがウザイってのもわからなくもないぞw

357 :NPCさん:2012/12/03(月) 19:13:01.41 ID:???
自分が好きじゃないなら他人に振るなよ
「おまえら、こういうの好きだろ?」を自分がやってるのに
他人にされたらウザイって……

358 :NPCさん:2012/12/03(月) 19:55:08.63 ID:???
>「こういうの好きだろ」に反発
それドヤ顔されるのがムカついてるんじゃないの?

359 :NPCさん:2012/12/03(月) 20:13:49.33 ID:???
オープンのコンベンションって他に行き場のないやつが溜まるっての
本当だな
できるやついいやつ好かれるやつほど抜けていく
○○さんとこでキャンペーンやってるらしいよ、とかいう話になる
でもそういうのはなんかずるい気がして頑張ってたんだ

残るのは言いたくないがコミュ障が多い
察するということができない
新しくきた人が貸してやったルルブに直接書き込みだしたのを見て心が折れた
養護学級かここは

360 :NPCさん:2012/12/03(月) 20:22:39.86 ID:???
大声を出せば意見が通ると思っている
話しているときに他人の顔を見ない

ゲーム以前の社交性に問題がある奴が多すぎる

361 :NPCさん:2012/12/03(月) 21:02:27.03 ID:???
どこだよ

362 :NPCさん:2012/12/03(月) 22:43:44.91 ID:???
>>359
その手の場は、基本的には、TRPGって遊びをやる場としては不向きだからなあ
原則キャンペーンできないから経験値もらって成長って言う
日本じゃRPGとイコールってされる程の成長システムも利用しづらいし、擬似世界を楽しむって部分でも難しい
さらにトラブルも多いし、他でちゃんと出来る場がある奴なら、そりゃ他でするだろう

まあ、あえてそういう場の方が楽しめるとしたらGM専みたいな奴くらいじゃないか?

コンベンションなら友達同士でやるよりも、(PLが遠慮してくれるから)比較的GMが自由にやれるし
さらにはそこそこのシナリオをやれば半分お世辞の賞賛も得られていい気分になれる

363 :NPCさん:2012/12/03(月) 23:18:58.10 ID:???
セッション中に摘むお菓子でチョコとかポテチとかやめろよなって愚痴
チョコとかポテチの油の付いて手を洗うだけでも時間掛かるだろう

364 :NPCさん:2012/12/03(月) 23:21:38.85 ID:???
>>362
その意見はかなり独断で賛成できない
キャンペーンだけがTRPGじゃないし、日本ではイコール経験値云々のあたりも
納得できない

というか、そういう話じゃないだろ
他人と遊ぶってときに最低限守るマナーとか常識とかあるでしょうよ、って話じゃねえの

365 :NPCさん:2012/12/03(月) 23:25:20.93 ID:???
そこでお箸持参ですよ

366 :NPCさん:2012/12/03(月) 23:33:57.50 ID:???
ポテチは箸で食ってもキャラシに油のシミを作りそうで怖いが、チョコは汚さずに食えるだろ

367 :NPCさん:2012/12/03(月) 23:48:01.05 ID:???
スナック菓子は食べる時に出る小さいカスが紙につくとシミを作るんだよねえ。
借りてるルルブにシミ作って罪悪感を覚えたことがある。

368 :NPCさん:2012/12/03(月) 23:55:07.15 ID:???
>>363
割り箸渡してやれよ

369 :NPCさん:2012/12/03(月) 23:57:44.11 ID:???
「良かったら使ってください」
「そんな、いいよ」

(使えってことだよ^ω^♯)

370 :NPCさん:2012/12/03(月) 23:57:49.99 ID:???
>>364
いや、そういう話だろ
コンベンションがTRPGを楽しむに素晴らしい場所なら
「オープンのコンベンションって他に行き場のないやつが溜まる」なんて話は出ない

そもそもキャンペーンだけがTRPGじゃないと言っても
別にコンベンションのが非キャンペーンプレイするに適してるわけでもなし

あと、経験値云々についてはRPG=キャラが成長するゲームって思ってる人は
間違いなく多いと思うぞ。RPGってつくゲームにはほぼ間違いなく成長要素が盛り込まれてるし
FEやスパロボとかのシミュレーションRPGなんて、まさにそういう定義に基づいて作られたジャンルだろ

371 :NPCさん:2012/12/04(火) 00:00:50.75 ID:???
>>370
だからおまえみたいなコミュ障にうんざりしてんだよ・・・

372 :NPCさん:2012/12/04(火) 00:00:54.29 ID:???
話は出ないって一つのサンプルで傾向を語るのw

373 :NPCさん:2012/12/04(火) 01:15:22.08 ID:???
参加しているキャンペーンがいまいち盛り上がらない。
自分がGMやってるキャンペーンは、これより盛り上がってないんだろうなと考えると憂鬱になる。

TRPGは好きなんだが、いわゆるリプレイのノリで盛り上がってるPLが羨ましい。
どうすれば、あんなポンポンとセリフが出たり行動できたりするんだ……?

孤独のグルメみたいに淡々としか遊べない自分が嫌になる。

374 :NPCさん:2012/12/04(火) 01:16:44.57 ID:???
>>373
わかる、わかるぞ・・・

375 :NPCさん:2012/12/04(火) 01:26:39.45 ID:???
孤独のTRPG
主人公がふと立ち寄ったコンベンションで思ったことを淡々と語る。

376 :NPCさん:2012/12/04(火) 01:28:25.73 ID:???
俺も、オンセでGMを始めたけど全然盛り上がらない
まあこれも経験ってことで、PL専に戻るかー

377 :NPCさん:2012/12/04(火) 03:23:01.21 ID:???
>>372
長年の多くのサンプルを元にして出てた話を、いまさらながらに>>359が確認したって事だろw

378 :NPCさん:2012/12/04(火) 03:32:07.49 ID:???
経験上、GM・PL達の互いの友好度が高いと盛り上がる率も高いかな。
盛り上がらない卓はやっぱ参加者同士がどこかよそよそしかったり、
参加姿勢に温度差があったりするように思う。

379 :NPCさん:2012/12/04(火) 09:00:58.24 ID:???
オンセだと、PLがMMORPGやりながらセッション、ってのも良くある話だからな
GMでもPLでも、とにかく発言せんと盛り上がらんな

シーン制なら一応オン・オフがはっきりする、というメリットがあるんだが

380 :NPCさん:2012/12/04(火) 09:51:50.19 ID:???
>>373
リプレイってのは面白いシーンだけ抜粋して文章化してるからだよ。

スポーツを実際に行っても「名プレイ・珍プレイ集」みたいな頻度では盛り上がらないのと同じ。

381 :NPCさん:2012/12/04(火) 10:05:09.93 ID:???
>376
どういうプレイがGM的にありがたいか(逆にイヤか)がGMやることで実感出来たんじゃないかな。
GM経験をPLやるにも上手く活かせるさ。
PL専でも、PL参加して卓が盛り上がった時、どうやって盛り上がったか、GMはどんな風にやってたかを観察、分析すればまたGMやる機会があった時に活かせるよ。

382 :NPCさん:2012/12/04(火) 10:25:09.85 ID:???
こうしてGMをする人間が淘汰されていくんだな
強い(または貧乏くじを引いた)ものだけが残る、まさに自然の摂理

383 :NPCさん:2012/12/04(火) 15:19:10.64 ID:???
>>373
うちの鳥取も皆淡白だからなんとなく想像つくんだけどやっぱ、感情移入が足りてないんだと思う

まずは、マンチだの設定厨だの言われる事を怖れずに自分のPCやNPCを作りこむとこから始めるのもいいかもな
特に、キャンペーンのGMするにおいては、あざといと言われようが、各PCに対応するレギュラーNPC(ライバルでも親友でも恋人でも家族でも)を
一人ずつ出すと嫌でも盛り上がると思う

ただ、手間はかかるけどな……

384 :NPCさん:2012/12/04(火) 17:27:39.28 ID:???
キャラ製作でテンションマックス。
実プレイに入ると地蔵。
戦闘だけ張り切りだすが、マンチか戦闘そっちのけの成りきりRP。
何の影響だ、何の。

385 :NPCさん:2012/12/04(火) 18:22:16.39 ID:???
自分(のキャライメージ)しか考えられないし、見えてないんだろうなあ

386 :NPCさん:2012/12/04(火) 19:08:59.60 ID:???
>>384
しかも、COCで

とかだったら、お腹いっぱいになれる

387 :NPCさん:2012/12/04(火) 19:31:46.80 ID:???
>>385
そういうのがGMやると、強引に自分の意図通りの行動させようとするから面倒くせえよな

388 :NPCさん:2012/12/04(火) 20:43:25.40 ID:???
PLに合わせてNPCを扱えるGMはセッション盛り上げられるし
プレイヤーやらせても他のPCやNPCに合わせられるから楽しくプレイできるし
なんだかんだいってGM(というかNPC)からもいい対応を引き出せる

そしてそういう事が出来ないPLは、歪んだ不満を募らせる

389 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:04:31.38 ID:???
日常会話も自分が話したいことだけしか話さないから成立してないんだよなー
相手は気づいてないんだけどさ

390 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:13:00.80 ID:???
>>384>>389みたいなの、オンセでも多いな
完全にオナニーしに来てるんだなーと

391 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:30:22.90 ID:???
居るなぁ……
雑談用のチャンネルでくっちゃべってる時も、流れを読もうとかそういう事考えないで自分の言いたいことを延々垂れ流す
話の主題が掴めてないから、面白いとかつまらないとか以前に会話が噛みあってなくて反応に困る

392 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:37:38.09 ID:???
コミュニケーションが大事なゲームなのにコミュ障が集まるふしぎ

393 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:38:37.61 ID:???
>>390
いるいる。
そういう奴に限ってロールプレイを満喫したい!とか叫んでる

394 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:39:31.63 ID:???
自戒
俺も気を付けよう

395 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:40:55.87 ID:???
>>392
コミュニケーションが大事なゲームだからこそ
コミュ障が目立つんじゃあるまいか

396 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:48:17.18 ID:???
困は当然に大迷惑なのだが、いないところで散々に陰口を叩かれだす、その陰口を聞かされるてのもかなりな苦痛。

不快な上に、陰口叩く奴(ら)に対する信頼も瓦解するし、延々聞いてると自己嫌悪まで発症する。

397 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:53:54.53 ID:???
あるわあ

398 :NPCさん:2012/12/04(火) 21:55:45.20 ID:???
困が居なくなればすべて解決

399 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:10:45.67 ID:???
>>396
まあ、2chとか見ててもぶっちゃけ「この程度で困とか言っちゃうんだあ」って感想持つ事も多いしな

人並みに能力ある奴は、少々の困では「困らない」。GMやらせてもPLやらせてもある程度上手くさばいて
むしろセッションの盛り上がりに貢献させる

困がどうのって言ってる人の半分くらいは近親憎悪だったりするんじゃないのか、あれ

400 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:17:48.60 ID:???
精神的に成熟している僕はお前たちとは争わないんだフフンって態度が透けて見えて、逆に人を苛立たせているのに気づかないタイプ

401 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:19:30.49 ID:???
ないわあ

402 :ダガー+キエエエー:2012/12/04(火) 22:31:54.29 ID:Gau8aiSG
どっちかっつうと、近親憎悪とゆうよか「鏡写しの憎悪」とでもゆうか。
「オレは困が許せないからマトモだ」みたいな自己実現願望だとか、
「とにかく誰かを攻撃したいから困を標的にしよう」みたいな
一種のクレーマー指向なんじゃないかなァと。

実際に対応能力が有りさえするなら、最初から陰口の必要ナンかないワケで。

403 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:33:41.67 ID:???
精神的に成熟している僕の態度をみて、お前らがイラつくのが楽しくてしょうがないフフン
っていう奴ならいたなぁ
最終的に、勘繰らなければお互いに無害であることが成立したわ
そういうのがコミュニケーションなんじゃないかなー

404 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:35:32.69 ID:TtjAeOxE
実際、困に近いPLをいかにそれなりに捌くかは、GMの腕の見せどころという考え方はけっこう昔からあるしな。

405 :ダガー+キエエエー:2012/12/04(火) 22:39:15.76 ID:Gau8aiSG
TRPGの歴史が困との戦いの歴史であるコトはDMGにも綴られてるよネ。
メリケンでも変わらんのだなァ。

406 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:48:04.53 ID:???
>>392
GMあるいはPLという立場になれば
他の人間に話を聞いてもらえるのだよ

普段誰にも相手にされない人間でもな・・・

407 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:55:23.29 ID:???
>>399
だなあ

ほとんど困った子に悩まされた事ないんだが、ある程度まっとうにプレイ出来てる証拠だと思ってる

408 :NPCさん:2012/12/04(火) 22:56:43.62 ID:???
その代わり周りを悩ませます

409 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:01:50.48 ID:???
>>402
問題の解決をしたい(考えたい)のか、それとも誰かを叩きたいだけなのか
どうみてもおまえ単に叩きたいだけだろうって奴はいるなあ……

個人的には、TRPGの困行為ってのは
「そりゃそれをして楽しいのは分るが、それをすると周囲が対応できなくて困るんだよ」
ってケースも多いと思うし、GMとしての創意工夫の方向の1つにはそういう
「楽しいのはわかるが対処できない」困行為に対処可能にすることでセッションをより楽しくするってのも
あると思うので、せっかくそういう手法について考える事も出来る機会が、ただの仮想リンチで終わりになりがちなのは寂しい

410 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:03:26.59 ID:???
羨ましくて胸が痛いよ
世の中の皆はそんなに能力が高いのか
それともGMの裁定に切れて奇声を上げながらSW1のルルブをぶん回して机の上のものをへち倒すようなクソはそうそういないって事か
困に異様に遭遇してる気がするけどあれらは別に困でもないのか、世の中の基準はどうなんだ

411 :ダガー+キエエエー:2012/12/04(火) 23:04:30.89 ID:Gau8aiSG
>408
そうゆうイヤミに効果があるって信じてる程度には、
日本人的な「空気読めとゆう空気」だとか
「無言の全体的事なかれ主義」だとかに
雁字搦めなのが、最大の理由なのかもなァ。

>409
リンチならゲム内でやった方が楽しいしな!ヒャッハー!

412 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:14:10.14 ID:???
悩む俺が悪い、そう考えるととても納得できた
悩む必要なんか無いよなー実際

413 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:20:15.31 ID:???
悩まされたことないわー、ってやつは運がいいだけだ
そのときが来たらわかるさ

414 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:21:58.16 ID:???
>>409
ここが愚痴スレだということを忘れてるおまえみたいなのが
いわゆるKYな困なのだよ
ここは解決策を考えるスレではない筈だ

みんな同情や理解を求めてここに来るんだから

415 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:22:07.91 ID:???
自分(のキャライメージ)しか考えられないし、見えていなければ他人に悩まされることもないよ

416 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:22:49.21 ID:???
悩む暇があるならさっさと放逐しとけw

417 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:29:22.02 ID:???
>>414
愚痴スレに陰口がかかれないか不安で監視している人もいるらしいよ
愚痴を吐く奴は意志薄弱者で状況改善能力のない無能だから糾弾されても仕方ないらしいよ

418 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:30:52.28 ID:???
弱ってるやつらにコミュ強な俺様がアドバイスしてやろうってプレイなのかな

419 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:31:11.06 ID:???
監視が怖いので特定されないように愚痴ってます

420 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:32:29.79 ID:???
流石、コミュ強様は相手が弱ってることを察する気持ちに長けている

421 :ダガー+キエエエー:2012/12/04(火) 23:32:35.16 ID:Gau8aiSG
>410
どうもオレのタイミングが悪かったみたいなので気休めでもヒトツ。

畢竟TRPGってのは「人間」で出来てるゲムなのよな。
例えルルブにマナーが書いてあっても、ソレが実行力を持つかどうかは
所詮は扱う人間・対象となる人間次第だし。

ンで、他のコトに関してはどんだけ温厚だったり有能だったりしても、
TRPGとなると突然頑迷になったり愚鈍になったりする人間だって、
世の中にはおる。てゆうか実際何人も見たコトある。

結局は基準だとか誰が悪いだとかよりも、
「友人と一緒にTRPGで遊びたいか」と「マトモな面子を探す」を
天秤にかけるしかないんよな。

どちらにせよ、キミが遊び続けてるなら「TRPG」か「今の面子」に、
ソレだけの価値を感じてるからなワケで。

また、あまりに強いトラブルの印象を引き摺ってると、
その警戒心から他者をネガティブに見すぎる、ってゆう
トラウマ効果もなくはないので、ほどほどに。
オレにだってそうゆう時期あったしナ。

422 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:39:21.80 ID:???
ひっきょう

423 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:39:29.68 ID:???
愚痴スレだっつってんのに

424 :410:2012/12/04(火) 23:41:05.90 ID:???
あ、いやこっちも書きこむタイミングが悪くて気を使わせて申し訳ない
書き捨てだからいいかって感じだったけど流れを見るとアレだ
トラブル後に愚痴りに来たタイミングだったから僻みっぽくなってる気もするし

>警戒心から他者をネガティブに見すぎる
あるかもしれない、確かに身構える癖は付いてるし気をつける

425 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:41:14.86 ID:???
弱ってる人に対して、俺は違う、お前が間違っていると説教して良い気分になりたい

426 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:41:39.94 ID:???
NGに入れられるようにコテ付けてるだけのことはあるな

427 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:47:31.25 ID:???
今北産業

428 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:50:32.13 ID:???
コミュ強ダガーがアドバイス(笑)
本人からは感謝
外野からは袋叩き

429 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:52:42.29 ID:???
袋叩き?

430 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:52:54.26 ID:???
>>414
いや、俺の書き込み自体が、困スレとかでのやりとりの愚痴なんだが……

なんかブーメランになっちゃって悪いね

431 :NPCさん:2012/12/04(火) 23:56:00.72 ID:???
キニスンナ

432 :銀ピカ:2012/12/05(水) 01:13:49.06 ID:???
>ンで、他のコトに関してはどんだけ温厚だったり有能だったりしても、
>TRPGとなると突然頑迷になったり愚鈍になったりする人間だって、
>世の中にはおる。てゆうか実際何人も見たコトある。
オマエ、意外と苦労してたんだナ……。ホロリ

>>403
「コミュニケーションとは、仲良くなるための技術ではなく、険悪にならないようにするための技術」
みたいなことを、小太刀右京だか誰だかもゆってたよナ。
距離を置く、こちらから触れないようにする、受け流す、っつーのも、立派なコミュニケーション術だとかナントカ。

敬語なんかも同様に、敬意の有る無し関わらず、とりあえずその場の社会的コードにあわせることによって、他者との関係を悪化させないためのツールってことらしい。
たとえ相手が理不尽な要求をする無能上司であったとしても、上司である以上はそれなりの権力があるわけだから、表立って敵対して怒らせるのはマズイって哲学。

ちなみにオレサマ自身は、この手の貴族的思想っつーか、触らぬ神に祟りなし戦法って大嫌い。

433 :NPCさん:2012/12/05(水) 01:20:32.57 ID:???
ところでなんでコテハンが別のコテハンの名前騙るなんてことが許されてるの?

434 :NPCさん:2012/12/05(水) 01:59:31.29 ID:???
>>433
銀ピカが何も言ってないのに何で君が気にするんだ?

435 :NPCさん:2012/12/05(水) 04:32:28.00 ID:???
ほんとに嫌だったらトリップつけてるでしょ

436 :NPCさん:2012/12/05(水) 05:58:02.22 ID:???
レイパー理論

437 :NPCさん:2012/12/05(水) 06:33:20.50 ID:???
銀ピカのかっこいい俺様語りが入ったところで終了にしましょうか
ここ愚痴スレなので

438 :NPCさん:2012/12/05(水) 07:56:19.76 ID:???
愚痴を言う奴はコミュニケーション能力に欠けるクズ、が結論ってこと?

439 :NPCさん:2012/12/05(水) 08:02:40.53 ID:???
「ルールにないことでも言ってくれれば対応するからなんでも言ってくれよ」
とわざわざ事前に言うGMほど細かい俺ルールにうるさいという愚痴

440 :NPCさん:2012/12/05(水) 08:13:42.53 ID:???
>>438
愚痴は別にいいだろ。安易に他人を困呼ばわりする奴自身が困ってケースは
今回のやりとりでも何度か見られちゃったね

441 :NPCさん:2012/12/05(水) 08:25:05.68 ID:???
愚痴で他人を困呼ばわりはしてなかったろ
愚痴を言うお前が困なんじゃね?とは言われたけど

442 :NPCさん:2012/12/05(水) 09:11:50.96 ID:???
愚痴を言う奴に絡む奴が困

443 :NPCさん:2012/12/05(水) 09:13:32.50 ID:???
うん。

444 :NPCさん:2012/12/05(水) 09:36:06.90 ID:???
絡まれるような愚痴を言う奴に問題がある(キリッ

445 :NPCさん:2012/12/05(水) 13:14:59.52 ID:voyNV8FJ
絡みたい時は絡みファイトを申し込んで絡みスレでageてやろうず。

446 :NPCさん:2012/12/05(水) 17:59:26.02 ID:???
>>442
しかも愚痴を吐くスレをわざわざ覗いてなw

447 :NPCさん:2012/12/05(水) 18:30:11.22 ID:???
監視してないと不安なんです

448 :取鳥族ジャーヘッド:2012/12/05(水) 18:40:23.70 ID:???
AL2買い進めてるのはいいんだが
出るにしろ滅ぶにしろジャーヘッドの去就が定まらないと本腰入らないにゃー

449 :NPCさん:2012/12/07(金) 13:03:41.63 ID:???
カオスフレアのssがあると聞いて読んでみたらあまりにゆとり過ぎる内容にげんなり
三分の一まで読んだ所で止めたけど時間を返して欲しい思う位ひどかった

450 :NPCさん:2012/12/07(金) 18:43:39.21 ID:vUMv6qWr
二十歳越えてんだろーが
なんで自己紹介ができねーんだよ

451 :NPCさん:2012/12/07(金) 19:38:29.24 ID:???
俺も苦手
エンジンかかってきたら大丈夫なんだけど

452 :NPCさん:2012/12/07(金) 19:53:14.27 ID:???
カオスフレア自体がなんか苦手

453 :NPCさん:2012/12/07(金) 19:57:59.60 ID:???
いい年した大人なんだからエンジンくらい自分で掛けろ

454 :NPCさん:2012/12/07(金) 20:19:57.54 ID:???
胸のエンジンに?

455 :NPCさん:2012/12/07(金) 20:25:07.58 ID:???
初対面は頑張ってエンジンかけるから最低限のことはできるけど、結構疲れる
あとすぐにガス欠する

456 :NPCさん:2012/12/07(金) 20:25:10.41 ID:???
おっさんは黙ってろ

457 :NPCさん:2012/12/07(金) 20:59:57.38 ID:???
コンベンションとかだと初対面だったりするから、初めの方は手探りだったりするんだよね。

458 :NPCさん:2012/12/07(金) 21:31:53.13 ID:???
>>454
ハイパーダイナミックとはなんだったのか……

459 :NPCさん:2012/12/07(金) 21:40:06.41 ID:???
意味がわかりません

460 :NPCさん:2012/12/08(土) 00:29:17.69 ID:???
横からごめん。

学生の時、TRPGのルールを買った。当時の自分には高価なもの。
カラーの部分がきれいで学校で眺めてたら貸してと言われ、
いいよーと貸した。

返ってきたルールは本が一部欠けて歪み、カラー部分は鉛筆で汚れていた。
(前者はハムスターの仕業、後者は模写したらしい)

それからいまだに人にものを貸せない。
ルールも高価なやつあるし貸せたらいいと頭ではわかっているが。
ケチなやつだと思われてんだろうなあという愚痴。

あんましTRPG関係ないな……長文すんませんでした。

461 :NPCさん:2012/12/08(土) 00:32:14.64 ID:???
>>460
自分のものと他人のものの区別が甘い人間っているよな・・・

462 :NPCさん:2012/12/08(土) 00:41:27.62 ID:???
どっちかっつうとこっち向きやね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1353444234/l50

463 :NPCさん:2012/12/08(土) 00:49:20.10 ID:???
まあ、マスターの場合はルールブックは他人に貸す前提だったりするからな
そのために自分用とプレイヤー用ルールブックとか、サマリとか、用意するしかないかもね

464 :NPCさん:2012/12/08(土) 05:19:15.75 ID:???
なんでGMがPLの使うためのルールブックまで買わないといけないのか
なぜ、GMは自分がしたいシステムでPLが出来ずGMするしかないのか

こういう状況、改善されないものかなあと思っても
じゃあ、他人がやりたい(が、自分はそれほどでもない)ゲームのGMをやれっと言われて出来るかというと
やっぱり、自分も自分がGMしたいゲームしかGMできないから結局無理なのだろうなあ……って愚痴

でもこういう、GMの負担ばかりが増える事が、一部のGM専をこじらせたといわれるような人を生みもしてるんだよなあ

465 :NPCさん:2012/12/08(土) 08:44:06.08 ID:???
結局、「自分もGMやってみたい(やってもいい)、できそう、やろう」と思われないと増えないからね
メーカーも、システム工夫したり、シナリオ用意したりとハードル下げようとはしてるが
依然としてGM増やすのはGMやるよりハードル高い。

かくいう自分も、既製シナリオがあるからまだGMやってるぐらいのもんで、久しくシナリオ作ってない。
他にGMがいる、ありがたい環境だからってののも大きいけど。

466 :NPCさん:2012/12/08(土) 09:51:55.61 ID:???
GMが複数いる鳥取ならお互いがPLやりたいシステムを相手にGMしてもらえばハッピーになれるよ
好みのシステムじゃないからGMむずかしいけどw

467 :NPCさん:2012/12/08(土) 11:20:26.10 ID:???
困スレに書き込めそうな出来事と遭遇したが簡単に特定されそうで書けないという愚痴
困見物したいアホが突入したらもっと面倒なことになるしなあ…

468 :NPCさん:2012/12/08(土) 12:43:37.75 ID:???
卓が現在進行しているのなら、報告は控えた方がいいと思うぜ

469 :NPCさん:2012/12/08(土) 12:47:24.86 ID:???
結局俺がTRPGのテの字も知らない奴らを集めてゲームを始めたわけだが
いつまでGMやり続けりゃいいんだよ

メンバー募集かけるとヘコヘコすり寄ってくるのが糞ウザい

470 :NPCさん:2012/12/08(土) 13:01:00.73 ID:???
>>469
PLしかしてくれない人いるよなぁ

471 :NPCさん:2012/12/08(土) 13:24:29.69 ID:???
こっちはGMが多すぎてPLが捕まらないっていう愚痴。
うまくいかないもんだなぁ。

472 :NPCさん:2012/12/08(土) 13:42:31.88 ID:???
どうせ新規参加者増やす努力もせずに
パイが少ないと文句垂れてるだけだろ

473 :NPCさん:2012/12/08(土) 14:22:20.07 ID:???
>>469
おいらっちの鳥取面子はヘコヘコすらしてくれないんやけどーw

474 :NPCさん:2012/12/08(土) 14:22:52.41 ID:???
努力、そして苦行
これが勝利の秘訣であります

475 :NPCさん:2012/12/08(土) 14:30:59.40 ID:???
愚痴に絡む奴は困

476 :NPCさん:2012/12/08(土) 14:35:44.55 ID:???
この程度で困認定する奴も高い確率で困だったと記憶してるが……君は違うよな?

477 :NPCさん:2012/12/08(土) 14:54:15.01 ID:???
空気読めない奴がいるって愚痴

478 :NPCさん:2012/12/08(土) 15:27:20.04 ID:???
本人は面白いつもりなのが気の毒

479 :NPCさん:2012/12/08(土) 16:17:51.51 ID:???
コンベンション行けばよい

480 :NPCさん:2012/12/08(土) 17:12:58.27 ID:???
結構な頻度で、手振りや咳払いで注目を集めて
間を開けて勿体ぶってからドヤ顔で発言するんだけど
内容が糞つまんない

大半が2ちゃんネタ、しかもうろ覚えで単語も内容も間違っている
そんな先輩がいるって愚痴

481 :NPCさん:2012/12/08(土) 17:56:09.59 ID:???
そいつが注目を集めるムーブをしたら、それを無視して
キャラシーやメモ用紙に向かってペンで何か書き込むムーブをするんだ

毎回そうしてると他のみんなにも伝染して、黙殺する空気になる
みんなが内心でそいつのムーブを欝陶しいと思っていればだが

482 :NPCさん:2012/12/08(土) 19:47:50.56 ID:???
もうやだ。なんで超人NPCの紹介そんなに好きなん?
すごい奴がいないと死ぬの?
だってそいついなくても話は回るよね?むしろ無用だよね?
それとなく言っても全然わかってくれないし
むしろなんか勘違いしてるし
はっきり言わないとわからないのはなぜ?
シナリオに必要な超人NPCはいいよねって言ったら
シナリオで出せば許されると解釈してくる
や、そうじゃないから

一体なんなの?そいつをいつか倒させようとしてるの?
絡ませる気あんの?
それともぼくのかんがえたすごいNPCオナニーをすることが
みんなの幸せだと思ってるの?

483 :NPCさん:2012/12/08(土) 19:50:54.86 ID:???
GMさせない、くらいしか手はないかもな
でもPLにしたらグッドPLだった、って展開はなさそうだな

484 :NPCさん:2012/12/08(土) 20:32:48.44 ID:???
PLにしたら地蔵になりそう

485 :NPCさん:2012/12/08(土) 20:40:10.16 ID:???
どこも似たような悩みを抱えているな

486 :NPCさん:2012/12/08(土) 20:47:44.72 ID:???
GMが上手い人はPLも上手い、逆もまた然り

上手い人だけで遊ぶことなんてできないからなあ、諦めるしかないのよ

487 :NPCさん:2012/12/08(土) 21:00:22.13 ID:???
>>486
GMやってるときはいいけど、PLやらせるとダメダメってやつも世の中にはいるんだよ

488 :NPCさん:2012/12/08(土) 21:03:58.22 ID:???
きくたけとか…

489 :NPCさん:2012/12/08(土) 21:24:00.60 ID:???
自分はGMやるのが上手いつもりのアドリブ野郎に付き合うのがつらいという愚痴
その場その場で考えてるからシチュエーションが薄っぺらい
俺がとてつもなくマスタリング上手いんじゃないかって錯覚しそう

490 :NPCさん:2012/12/08(土) 21:28:09.45 ID:???
きくたけとか社長はノリのいいGMで、PLの時もノリ最優先でやって困ったちゃんになるパターンだな
リプレイとかのプロ同士なら何とかなるけど、素人が真似すると案の定プレイ崩壊に…

491 :NPCさん:2012/12/08(土) 21:32:24.86 ID:???
>>489
毎回「即興」って言って卓を立てるオンセGMがいるんだが、似たような感じだな

確かにその人も下手ではないと思うんだが、PLは「どうせ何やってもアドリブで変えられるしなー」と萎えるという

492 :NPCさん:2012/12/08(土) 21:49:17.80 ID:???
>>491
即興と言う時点で地雷臭しかしないわ
セッション面白くなくても許してねみたいなもんだし

493 :NPCさん:2012/12/08(土) 22:04:02.53 ID:???
うちは即興の人が設定をばんばん拾ってくれて面白いがそれは稀有だったんだな……

494 :NPCさん:2012/12/08(土) 22:06:36.83 ID:???
>>493
何かしら本筋があってアドリブを加える人とほんとに即興な人は違うんじゃないかしら

495 :NPCさん:2012/12/08(土) 22:23:01.96 ID:???
ウチもそうだな
大筋やキャラクターなどのポイントはちゃんと考えてるから、ブレなく対応できる人がいる

サイコロフィクションとかやると、滅茶上手い

496 :NPCさん:2012/12/08(土) 22:42:59.43 ID:???
オフでキャンペーンやってる面子はみんなGMもPLも上手いが、オンを含め、外ではあんまり活動してないな

497 :NPCさん:2012/12/08(土) 23:14:04.20 ID:???
>>493>>495
それは上手いGMだな大切にしろよ

498 :NPCさん:2012/12/08(土) 23:23:13.13 ID:???
アドリブも超人NPCも、結局はGMを信じるしかないな
アドリブでも筋は通すはずと
超人NPCいてもGMはPLの方に顔向けて作ってると

499 :NPCさん:2012/12/08(土) 23:25:42.04 ID:???
面白ければ、全て許されるが、
そうでなければ、それは悪である

500 :NPCさん:2012/12/08(土) 23:26:43.63 ID:???
(俺だけは)面白いから正しい

501 :NPCさん:2012/12/09(日) 00:55:33.40 ID:???
正しいことが善であるとは限らないがな

502 :NPCさん:2012/12/09(日) 02:47:49.47 ID:???
アドリブとか即興とか言う話するときに評価されないGMと評価されてるGMの差は
キャラクターや舞台の配置を静的に行ってるか動的に行ってるかの差だろうな

静的に配置してる人は、そもそも「なぜ、その時、それがそこにあったのか」という因果関係をあまり考え無いから、
アドリブきかせるときもその変化に因果関係が見えない
だから、>>491みたいに、PCの行動が意味を失っているように感じられてしまうんだろう

503 :NPCさん:2012/12/09(日) 06:08:26.51 ID:???
NO・・・・
私のモットーは「臨機応変」だ・・・・
テーブルの上では何がおきるかわからない
プログラムを組むのはテーブルに座る前までだ・・・
テーブルの上はゲームじゃない
戦場だからな・・・・

504 :NPCさん:2012/12/09(日) 07:10:44.40 ID:???
テーブルに座る前にちゃんとプログラム組んでるヤツはアドリブマスターっていわれねえよw

505 :NPCさん:2012/12/09(日) 07:14:55.93 ID:???
その場でプログラム組むヤツか
キラみたいだな

506 :NPCさん:2012/12/09(日) 07:56:00.11 ID:???
しかしGMってとにかく例外処理されたがる顧客との戦いみたいなもんじゃねえかな

507 :NPCさん:2012/12/09(日) 10:30:52.79 ID:???
フリーズする奴
ちょっと考えさせてがいえない奴っているよな

508 :NPCさん:2012/12/09(日) 11:11:44.60 ID:???
逆に、ちょっと考えただけで急かしたり文句を言う奴もうざいな
すぐに声を荒げて、空気が悪くなるんだよ

509 :NPCさん:2012/12/09(日) 11:24:39.27 ID:???
>>504
普通に言われるが、特に悪い意味で言われた事はないな
むしろ他のGMから「自分はあんたみたいにアドリブきかないから」みたいな
いい訳に使われてちょっとウザイ

こっちも適当にアドリブしてるわけじゃなくてそれだけの下準備した上でやってんだからさ

510 :NPCさん:2012/12/09(日) 11:33:53.29 ID:???
>>488
きくたけは駄目っつーか本人の嗜好と読者の好みがあんま噛み合わないんだよなぁ
アリアンサガアクロスのツヴァイとかは悪くないし

511 :NPCさん:2012/12/09(日) 13:43:00.07 ID:???
GMがバランス取り失敗してPLがモチベ下がったのに
上から目線で仕方ないから調整してあげるってどの口でほざくかね

512 :NPCさん:2012/12/09(日) 13:58:22.92 ID:???
無謀な行動しといて、被害が出たら拗ねるPLがウゼぇ
致死トラップは出ない筈とか、敵は力押しで倒せる筈とかお前の脳内ルールを基準に行動すんじゃねーよ

513 :NPCさん:2012/12/09(日) 14:15:52.22 ID:???
明らかな自殺行為以外なら、何をもって無謀とするかはGM次第だからなあ
PLとGMの認識(世界観?)が違い過ぎるときついわな

514 :NPCさん:2012/12/09(日) 14:58:31.65 ID:???
暗殺と称して大名行列に数人で吶喊するとか、時代劇でも稀によく見るしな

515 :NPCさん:2012/12/09(日) 15:09:39.39 ID:???
まぁその「暗殺」をやらかした連中はその後しっかり捕まるわけだけどもねー

516 :NPCさん:2012/12/09(日) 15:18:02.94 ID:???
稀によく見るんじゃ仕方ねえな

517 :NPCさん:2012/12/09(日) 15:34:15.99 ID:???
>>513
世界観以前のゲームバランスに対しての大前提が違う事も多いしな
「ファンブル連続2回出たくらいで死者がでる仕様とか殺意が高すぎる」って言われた時は目から鱗だったわw

518 :NPCさん:2012/12/09(日) 16:06:21.22 ID:???
そこまで言うようなのはもう立派なPL困だw

519 :NPCさん:2012/12/09(日) 16:09:24.55 ID:???
ゲームによるな
ナイトウィザードだと、ちょっと…

520 :NPCさん:2012/12/09(日) 16:19:31.60 ID:???
ブラクルなら仕方ない

521 :NPCさん:2012/12/09(日) 16:59:25.16 ID:???
幸運のお守り!

522 :NPCさん:2012/12/09(日) 17:08:51.07 ID:???
>>517
世の中、上には上が居る
「シナリオ成功させるのはGMの義務、目の前に瀕死のPCが居ても敵NPCは他を殴るべき」
俺がだたの脳筋だと思ってがPLは、実はもっとおぞましい何かだった

確か、前にも書いたなコレ

523 :NPCさん:2012/12/09(日) 17:10:57.67 ID:???
齋藤ゲーはできないな

524 :NPCさん:2012/12/09(日) 17:35:44.16 ID:???
>>517
ファンブルってのは、PL側にはどうしようもないからな
それはゲームバランスへの認識というより
結局、運要素でセッションが失敗することをよしとするか否かって価値観の問題だと思う

>>522
まあ、セッションを成功させるのがGMの目標って意味じゃ、PL殺しちゃったらGMとしても敗北なので
上手いいいわけを見つけてそのPCを救う事が出来るのが上手いGMだと思うが
出来なかったとしても、まあ普通のGMが普通のマスタリングをしたって以上の話ではないわな

525 :NPCさん:2012/12/09(日) 17:40:27.23 ID:???
クレーマークレーマー

526 :NPCさん:2012/12/09(日) 17:50:04.48 ID:???
>目の前に瀕死のPCが居ても敵NPCは他を殴るべき
これで逆に死にかけたって愚痴
出目が悪いPCが死にそうになり、GMがこれまで無事な俺のキャラを急に狙ったら
クリティカル連発で死亡判定に追い込まれた

527 :NPCさん:2012/12/09(日) 17:51:21.23 ID:???
(笑)

528 :NPCさん:2012/12/09(日) 17:56:15.25 ID:???
なんか、無力化系の全体呪文をGMが使って
判定に失敗して無力化されたPCは生き残って
そうじゃないPCの中には死亡して復活するためにペナルティ受けたって経験はあるな

まあ、そこらへんは現実と同じで、同じように失敗したり成功したりしても
タイミングによっては、失敗した方が結果オーライだったり成功した事が不幸の始まりだったするのは仕方ない

529 :NPCさん:2012/12/09(日) 17:57:32.41 ID:???
>>524
救済措置を当てにして無謀行動するPCなんぞ、一度すっぱり殺してやるべき
譲歩して当面の成功を確保しても味を占めるだけじゃないか

PCが無警戒に力押しして無双するシナリオを組むのが楽しいと思えるなら、君がGMの時は手加減すればいいわ

530 :NPCさん:2012/12/09(日) 18:01:36.28 ID:???
死なないゲームやればいいのにね、と普通に思うけど
死ぬ可能性のあるゲームで死なないのが楽しいんだろうな

531 :NPCさん:2012/12/09(日) 18:02:45.02 ID:???
>>528
俺も経験ある
シーフがトラップ調べたら周囲が爆発するトラップだって説明されて
自分から一人残るので他の皆は退避してくれと言い出す
ほぼ解除に成功する成功率だったのに失敗して爆発したが
何故か退避してた側にダメージが飛んでシーフは無傷で終わった

何を言ってるのかわからないと思うがそんな処理で死んだ俺にも理解できない出来事だった

532 :NPCさん:2012/12/09(日) 18:04:46.03 ID:???
>>524
そりゃPLころしちゃマズいよなwwww

533 :NPCさん:2012/12/09(日) 18:06:34.63 ID:???
たぶん「周囲」の範囲を確認しなかったのが、

いや嘘だよ
ついてなかったな

534 :NPCさん:2012/12/09(日) 18:34:59.91 ID:???
>>531
ああ、周囲ってそういう・・・
TRPG者はなぜ一休さんメソッドが好きなのだろうか

535 :NPCさん:2012/12/09(日) 18:51:29.54 ID:???
いや、別にずっと昔からあるタイプのトラップだし。

536 :NPCさん:2012/12/09(日) 19:13:35.47 ID:???
周囲が実は違ってたってタイプのトラップじゃないから愚痴ったんだが伝わらなかったか…
「爆発させると既にHP減ってるシーフだけ死ぬから」って理屈でシーフを無傷にする代わりにこっちが食らったんだよ

537 :NPCさん:2012/12/09(日) 19:28:43.65 ID:???
愚痴スレでいうのもなんだが
なんで解除の前に回復してやらなかったんだ

538 :NPCさん:2012/12/09(日) 19:29:37.30 ID:???
>>531
(1) 他の皆は退避させて自分だけ危険を被ろうとしたシーフを評価したい
(2) しかしこのまま殺してしまっては、評価されるべきシーフが損をするネジレになる
(3) そうだ、シーフ以外を殺そう

みたいな事をGMなりに考えた結果かと思った
(2)まではままある悩みなので分かるが、(3)で斜め上にすっ飛んだのかなと

539 :NPCさん:2012/12/09(日) 19:30:19.19 ID:???
何を言っているのかわからない

540 :NPCさん:2012/12/09(日) 20:17:46.60 ID:???
(笑)

541 :NPCさん:2012/12/09(日) 20:53:57.08 ID:QyzD9+fW
回復系のリソースが少ないシステムだったのかもしれん。

542 :NPCさん:2012/12/09(日) 21:52:51.90 ID:???
>>536
肝心なこと書かないで伝わると思ってるお前さんにびっくりだよこっちは

543 :NPCさん:2012/12/09(日) 21:59:53.23 ID:???
>>536
日本語でおk

544 :NPCさん:2012/12/09(日) 22:04:41.41 ID:???
古参きめええええええええええええええええ

545 :NPCさん:2012/12/09(日) 22:43:25.53 ID:???
ダメージが発生する前に回避ロールが行えるなら、
何故か中心に居たシーフだけが生き残るってパターンは少なくなさそうだ。

546 :NPCさん:2012/12/09(日) 23:06:17.97 ID:???
よくいる「死神」という二つ名を持ったシーフは、こうして出来上がるんだな

547 :NPCさん:2012/12/10(月) 03:49:20.01 ID:???
配慮の仕方がおかしい人とは付き合いにくい…

548 :NPCさん:2012/12/10(月) 05:41:33.43 ID:???
>>547
こんな夜中にどうした

549 :NPCさん:2012/12/10(月) 08:18:22.75 ID:???
>>542
勝手にとんちトラップだと誤読した上で文句つけるとか、
お前さんの方がびっくりだよ

550 :NPCさん:2012/12/10(月) 13:51:55.62 ID:???
>>549
誤読した上で文句つけてるレスってどれだ?

551 :NPCさん:2012/12/10(月) 19:54:56.13 ID:???
アスペルガー相手にもそれなりの付き合い方があるんだが
本人が無自覚なのは手に負えない

552 :NPCさん:2012/12/10(月) 21:04:42.21 ID:???
本人の為にも、周りの人の為にも病院行って診断受けてほしい

553 :NPCさん:2012/12/10(月) 21:37:38.65 ID:???
このスレでも良くあるけど、困が困呼んでるような話はうんざり

困PLを懲らしめるためにGMが困行為することが正当化されるわけじゃないんだがな
まあ、そういうGMに限って自分は正しいと疑わない
ご同病の困に感染した連中が賛同するものだからなおさら病気が助長される

とりあえず、困PLに注意するのも反省促すのも自分の卓から叩きだすのも自分の方が叩き出されるのも自由だが
話し合いをするのではなく、セッション中にGMとしての権力を悪用するのは卑怯だと思うんだがなあ
GM専とか出来る環境だと、そうなっちゃいやすいのかね。うちみたいに互いにGMとかPLやる環境だと考えられないんだが

554 :NPCさん:2012/12/10(月) 21:40:03.18 ID:???
長い

555 :NPCさん:2012/12/10(月) 21:52:33.47 ID:???
困返しが困なのは同意だが、GMが困返しするのは卑怯ってのは意味不明だな
PLの時にすればいいのか?

556 :NPCさん:2012/12/10(月) 21:55:54.71 ID:???
>うちみたいに互いにGMとかPLやる環境だと考えられないんだが
これがいいたかったのだろう
ケーキを食べればいいじゃない、ってやつだ

557 :NPCさん:2012/12/10(月) 22:03:14.91 ID:???
このスレでも良くあるけど、困が困呼んでるような話はうんざり
うちみたいに互いにGMとかPLやる環境だと考えられないんだが

大体二行で済む話だった

558 :NPCさん:2012/12/10(月) 22:05:20.53 ID:???
ここは困スレでなく愚痴スレ

559 :NPCさん:2012/12/10(月) 22:08:54.36 ID:???
明日チケット買ってルルブの購入確定しようと思ったら
最期の在庫を買われてたよ…

560 :NPCさん:2012/12/10(月) 22:12:22.36 ID:???
何のルルブすか?

561 :NPCさん:2012/12/10(月) 22:15:45.61 ID:???
聞いてどうするよ、という愚痴。

562 :NPCさん:2012/12/10(月) 22:21:51.74 ID:???
クリスマスが近いんだぞ察しろよ

563 :NPCさん:2012/12/10(月) 22:27:00.98 ID:???
なんとなく気になったもので
すいません

564 :NPCさん:2012/12/10(月) 22:50:54.27 ID:???
>>557
つまりこういうことですね?
>>553=困

565 :NPCさん:2012/12/10(月) 22:57:54.93 ID:???
もうそんな時期なんだよな…
世間じゃ恋人と一緒に1on1でセッションしてるというのに俺ときたら

566 :NPCさん:2012/12/10(月) 23:00:49.96 ID:???
クリスマス幻想って、まだあるの?

567 :NPCさん:2012/12/10(月) 23:11:24.62 ID:???
ペガサス幻想ならなんとか

568 :NPCさん:2012/12/10(月) 23:17:24.97 ID:???
今年のクリスマスは、普通に平日だし、大変そう。
クリスマスイブに、楽しむのかな?

569 :NPCさん:2012/12/10(月) 23:20:13.11 ID:???
嫁がクリスマスだってのにオンセの予定をいれたぞ、って愚痴
クリスマスなんて幻想だ!
いや、俺も誘われたから参加するけども

570 :NPCさん:2012/12/10(月) 23:24:36.06 ID:???
(爆)

571 :NPCさん:2012/12/10(月) 23:25:20.11 ID:???
もげてしまえ

572 :NPCさん:2012/12/10(月) 23:29:45.31 ID:???
クリスマスイブにコンベンションやるよ!!(^O^)

573 :NPCさん:2012/12/10(月) 23:54:15.28 ID:???
初コンベに行って躁鬱気味になってた自分が嫌だっていう愚痴
RPもほとんどしていないのも虚しかったっていう愚痴

574 :NPCさん:2012/12/11(火) 01:05:04.44 ID:???
幻想を抱き過ぎなんだよ

575 :NPCさん:2012/12/11(火) 04:57:32.88 ID:???
頑張って

576 :NPCさん:2012/12/11(火) 06:16:01.62 ID:???
ほんと嫌になる まじで嫌になる
バイトがだとかコンベがだとかで、いつも日程調整はおまえ待ちだったよな
キャンペ中止しようかと迷った時、俺お前にも問い合わせたよな
ごめんでも大丈夫だから続けてってお前言ったよな
他のみんなも続けたいって言ってくれたから継続したが
お前待ちな状況は変わらなかったよな
今もそういう「いつも他人を待たせてる」状況だよな

そういう状況で、卓建てPL募集しますかね、へぇー
他のシステムも遊びたくなったってほざく前に、参加中の卓ちゃんと対応しろよ

いま進行中のシナリオでキャンペ閉じることにしたのは、お前が原因だよ
お前待ちで日程調整だけ何度もすんの、うんざりなんだよ
お前、逆の立場になって考えてみた事ねえだろ
残念だって他のみんなが言ってくれたのには幾分か慰められたが、当分はGMしたくねえよ
万が一にもお前みたいな無責任な奴にもう当たりたくねえよ

これが終わったらもう関わらねえよ
だからお前も俺に関わるな、こっち見んな

577 :NPCさん:2012/12/11(火) 06:28:20.65 ID:???
>>576
おつかれ

そういう王子様タイプいるよな

578 :NPCさん:2012/12/11(火) 08:34:30.40 ID:???
>>576
お疲れ様。そいつの対応ってだけでなく、キャンペーンGM自体にも。


似たようなヤツは鳥取にも居るな。
自分がその卓でGMをしてたわけでは無いから、GMの心境は察することしか出来ないが、なんだかなあっていう。

鳥取の場合、彼がGMをすると、
キャンペーンの途中の回だろうが、酷いときは途中で切り上げた1セッションの再開だろうが、
まともにスケジュール調整せずにセッションを始めてしまう傾向があるんだよなあ。

都合の付く人だけでセッションすればいい、という部分がブレてはいないから、まあいいのか?

579 :NPCさん:2012/12/11(火) 09:12:01.92 ID:???
駄目な部分がブレてない、というのは結局駄目なんじゃないかな?

580 :NPCさん:2012/12/11(火) 09:36:31.15 ID:???
>>576
そいつ切って何とかキャンペ続けられなかったのかとは思うが
いったんモチベが下がっちゃうとどうしようもないか・・・ともあれお疲れさん
シナリオフックをストックしておく期間が出来たと思えばいいさ

581 :NPCさん:2012/12/11(火) 09:56:16.34 ID:???
愚痴スレで発散するのもいいが
そこまでの気持ちならきっちり本人にぶつけたほうがすっきり次に行けるんじゃないかと思うのはスレで読んでる側だからなのだろうか
ともあれおつかれさま

582 :NPCさん:2012/12/11(火) 11:07:14.98 ID:???
久々にTRPGをやりたくて参加したコミュの話
開催予定が書き込んであるっていうwikiを確認したんだが・・・
・・・大半が某同人システムオンリーってどういうこった

他のシステムのがせいぜい2つ3つしかないのにそのシステムのはごろごろしてる
最近のTRPGの人気は某特撮ライダー一強なのかと(ry
いや、そのコミュの体質的な問題なのかもだけど、これじゃ・・・

583 :NPCさん:2012/12/11(火) 12:01:51.65 ID:???
マスカレイドスタイル一択のコミュ…?それはそれでスゴイな

584 :NPCさん:2012/12/11(火) 12:13:37.89 ID:???
そこがニコ厨の巣のことならお察し。

585 :NPCさん:2012/12/11(火) 14:10:34.42 ID:???
流行にはついていけんw
誰か近辺で現在35OVER限定くらいのサークルなりなんなり作ってくれねえかなあ

一応、今も6人いてつつがなくやってるけど、情熱って意味では皆衰えてるしな
保険が欲しい

586 :NPCさん:2012/12/11(火) 14:24:12.82 ID:???
マスカレイドスタイルの動画ってそんなになかっただろ?

587 :NPCさん:2012/12/11(火) 14:34:15.46 ID:???
>>556
っていうか、PLしかしたくないって感じでGMを他人に押しつける連中もある意味困だからな
その手の困がGM専の困を生んでるとしたら、これまた困が困を呼んでるな

588 :NPCさん:2012/12/11(火) 16:41:54.52 ID:???
サイコロ振りたがるバカがうざいって愚痴。
器用貧乏キャラ作って他人の見せ場を奪いたがる。
ひとつひとつの能力は当然特化してる人に敵わないので
それを埋めるために経験値を他人より多く欲しがる。
今遊んでるキャンペーンから抜けてくれないかなあこいつ。

589 :NPCさん:2012/12/11(火) 17:08:09.88 ID:???
SW2.0ならダイス振りたがるのは正解
なにせ、1/36の確率で経験値が増えるw

他のゲームでも、全体で一回しか出来ないことなら兎も角ダイス振りたがるくらいはよくね?

後は、「君がいろいろできるのは知ってるけどここは専門家に任せてくれ」って言ってみたら?

590 :NPCさん:2012/12/11(火) 17:30:52.67 ID:???
>>589
>なにせ、1/36の確率で経験値が増えるw
こういうマンチもウゼェ

591 :NPCさん:2012/12/11(火) 17:32:53.33 ID:???
器用貧乏どころかいうなれば「器用金持ち」キャラで無双してる軍師様PLがいたなあ
ノーコストの能力値増強魔法で任意の能力値1つを常時種族限界超え可能
知識技能チェック時も「技能レベル0でも俺の能力値の方が高いからwww」と
専門技能持ち差し置いてでしゃばって、
戦闘時も他のPCは自PCがボスにとどめを刺すお膳だて用のコマ扱い、
他PLに別の思惑があって別の行動しようとすると
「俺は全員が生きて帰れるように考えてやってる、勝手な行動で死なれても責任取れない」とか怒る
自慢のノーコストの能力増強魔法を他のPCにもかけてくれれば戦力大幅アップなんですけど?
「バランスが崩れるからやらない」
1人で遊んでろ!と言いたいけどこんなのが最上級生なんで言えなかったっていう愚痴

卒業してくれて本当によかった

592 :NPCさん:2012/12/11(火) 18:19:34.75 ID:???
システム何?

593 :NPCさん:2012/12/11(火) 18:22:39.44 ID:???
オリジナルじゃね?

594 :NPCさん:2012/12/11(火) 18:37:23.54 ID:???
ノーコストの能力増強魔法があって、能力値に種族限界があって
技能判定が技能レベル+能力値で、専門技能はなくても能力値でカバーできる

一部はともかく、全部に当てはまるのは思いつかないな

595 :NPCさん:2012/12/11(火) 18:50:12.25 ID:???
器用貧乏は別に……
>>588の言うように特化キャラには及ばんわけだし、複数人が判定できるタイプの判定なら、特化キャラの結果待って悪かったら穴埋めしてもいいわけなんでそれ自体は悪くない
追加経験点要求したり、器用万能な活躍を要求したり、一人しか判定できないのに専門家を差し置いてダイス振る奴が居たら面倒だけど

596 :NPCさん:2012/12/11(火) 18:52:39.06 ID:???
>>588
難しめのトラップとか仕掛けたら?
専門家だと有利くらいだけど,器用貧乏だと厳しいくらいで

597 :NPCさん:2012/12/11(火) 19:08:01.11 ID:???
器用貧乏だけど穴埋めってやってくれる人はうれしい
なんでもかんでも最強じゃないと気がすまない人はまじ終わってる

っていう程度問題じゃないだろうか

598 :NPCさん:2012/12/11(火) 19:25:39.84 ID:???
まあ器用貧乏なキャラをやる人の大抵は、器用貧乏なキャラである事を示す為に
何処にでもしゃしゃり出てくるんだけどね… そこが失敗の素だ

599 :NPCさん:2012/12/11(火) 19:26:25.88 ID:???
問題は器用貧乏とかじゃなくて、「クズみたいな先輩がいて困ってた」って話だろ
同等の関係なら文句言ったり追い出したりできただろうし

600 :NPCさん:2012/12/11(火) 19:27:51.10 ID:???
>>598
器用貧乏PCが何となくウザいと思ってたけど、なるほどそれが原因か

601 :NPCさん:2012/12/11(火) 19:28:38.24 ID:???
ゲーム外で生じる上下関係というのは、正直どうしようもないからな
591の今後のゲームライフに幸アレ

602 :NPCさん:2012/12/11(火) 19:47:29.15 ID:???
>>596
俺もプレイヤーなんでそういうのは無理なんだ。
それと穴埋めならうれしいって話もあるけど
そいつは埋める穴がないのに器用貧乏に走ってるからうざくてたまらない。

603 :NPCさん:2012/12/11(火) 19:55:45.66 ID:???
とる人がいないから戦士だけどセージとってた
あるとき追加メンバーが入ってきてそいつがソーサラーコンジャラー+低レベルセージで
こっちとセージのLV差が4ぐらいあるのに固定値で1差しかないので俺は泣いた

604 :NPCさん:2012/12/11(火) 19:59:03.98 ID:???
そりゃ穴埋めだけしてたらただの便利屋で、器用貧乏とは違うからなw

そもそもあいつら、一人で何でもできるのを目標にキャラメイクするし
結果的に穴埋めになっても考え方自体は対極だぞ

605 :NPCさん:2012/12/11(火) 20:12:15.61 ID:???
穴埋めでキャラ作りましたって人はまず他人の見せ場奪わないからな

606 :NPCさん:2012/12/12(水) 01:23:17.22 ID:???
交代でGMとPLやる環境が嫌になってきた
個人をえこひいきして壊れ性能のアイテム配ったり
経験点大量に配布して、都合悪く参加できなかった人との差が広がりすぎると今度は
下駄をはかせればいいと言い出したが、遊んでないゲームで何レベルも一気に成長しても楽しくないんだよ
それで初期の頃はいた人が2人も抜けてることに気づいてくれ
できた穴を埋めるために初心者連れてくるのもいいけど、TRPGに慣れてないのに大量に経験点渡して
無理やり高レベルキャラ作らせて連れ回して、結局また逃げられたじゃないか

交代でGMやるなら最初にレギュレーションを決めておけばよかったなって愚痴

607 :NPCさん:2012/12/12(水) 01:58:11.68 ID:???
>>606
困スレ行った方がいいんじゃね?

608 :NPCさん:2012/12/12(水) 02:25:45.11 ID:???
個人でオンライン用キャラシーを作って配布してるんだけど、
操作説明用のreadme.htmlの文書が膨大になりすぎて
StrictHTMLで組めなくなったって愚痴。

609 :NPCさん:2012/12/12(水) 07:30:36.27 ID:???
なんでクラスにいるヤンキーは、授業もろくに受けないのに毎日学校くんの??
みんなの邪魔するだけだし…
いない方がこっちも楽…

610 :NPCさん:2012/12/12(水) 07:31:45.79 ID:???
学校にいないと只のニートだから

611 :NPCさん:2012/12/12(水) 07:42:36.16 ID:???
なるほど。
クラスメイトに手を出す、たちの悪いヤンキーたちを制裁するには誰にいうのが手っ取り早いんだろ

612 :NPCさん:2012/12/12(水) 09:49:12.38 ID:???
>>606
それ、やらかしてるヤツが固定GMだったらもっと酷いことになるだろ
交代制のせいじゃない

613 :NPCさん:2012/12/12(水) 10:00:12.47 ID:???
そもそも、高経験点卓だったことだけが新入りが抜けた原因じゃない気がする
雰囲気が良くてセッションが楽しければそんなの関係ないわけだし

経験点のこととかその他で揉めてる空気が嫌だったんじゃね

614 :NPCさん:2012/12/12(水) 15:50:38.68 ID:???
>>606
一応、俺も一本やってる。うちの場合そこらへんの問題は事前に予想して対策した

格差が出ないように、経験値やマジックアイテムなどの配分は、GM担当した奴のPCにも平等に配分されるし
平等性って部分じゃ特に問題は起こってないが、その代わり別の問題が……

まず始めるまでが大変だった
平等を期すために、事前に独自のランダム生成が出来るマジックアイテム表つくったり。その表つくるときも特定のキャラが
有利にならないように気を配ったり。で、あまりに無作為性を重視したため、ろくに使えるアイテムが出てこないw
誰も使ってない種類の武器のマジックアイテムや、すでに持ってるような強さのマジックアイテムとか、そんなのがほとんど
逆にいいアイテムだそうとするとアイテム表を何度も振らないといけないので、さらにクズアイテム量産で面倒

こういうスタイルはじめてやったが、もう二度とやらねえ

615 :NPCさん:2012/12/12(水) 17:02:40.68 ID:???
そんな面倒臭いことしてりゃイヤにもなるわなw

手に入るアイテムがランダム引きとか罰ゲームくせぇ。
価格もバラバラだろうし、高価なのは確率低いんだろ?

必要と思われるアイテムくれてやって、
そのアイテムの適正な価格と同じだけの現金を
他のPCに渡せば良かっただけなんじゃねぇの?

あと結局、GM持ち回りに問題があるんじゃなくて、
そのアイテム表に問題があっただけだと思うな。

616 :NPCさん:2012/12/12(水) 17:21:07.43 ID:???
なんだD&Dの財宝表か

617 :NPCさん:2012/12/12(水) 17:27:47.15 ID:InxbSb0Q
>>606
おつかれさん
最終行がすべてだな

618 :NPCさん:2012/12/12(水) 18:14:10.53 ID:???
>>609
それがこのスレにどう関係あるの

619 :NPCさん:2012/12/12(水) 19:09:40.62 ID:???
>616
昔のランダム表だとノーマルスォードとメイスはでやすいのに
ポールウェポンとかあまり出ないんだよな

620 :NPCさん:2012/12/12(水) 19:13:39.03 ID:???
学祭でヤンキーが冷やかしに来たっけな
あいつらのコミュ力って仲間から如何に舐められないかってだけだから、社交性があるわけではない
ちょっかい出してきてウザかったから、迷惑してる旨を伝えて帰っていただいたわ

621 :NPCさん:2012/12/12(水) 19:45:07.35 ID:???
>>615>>616
実は当時D&D3rdとかもやってたんだよな、確かw で、そっちの財宝表が
価格換算とかもきちんと出来てて、擬似的ではあるが平等にアイテムを分配できてた

当時、アイテム運が悪かったメンバーにそれがウケて、そこらへんも導入しようとして面倒になったんだよな
高い(強い)アイテムが一人に集中しないようにという配慮を作ったため同時に出るアイテムの価値換算って作業も必要になってしまった

俺も問題があるとは思ってたし、実際、何度か俺主導で様々な改正を行ったが
それでも原則としての無作為性を維持しないといけないため限度があった

俺は問題が生じたんだから無作為性はある程度諦めようと言う意見だったが、やはりそこにも異論は生じるわけだ
なんというか、普段、問題らしい問題が無い卓だけに、民主主義の悪い部分を実感してしまったw

そこらへん含めて、やっぱり完全中立の立場のGMが居ないってのはダメだと思ったわ……

622 :NPCさん:2012/12/12(水) 22:02:11.97 ID:???
つーかマジックアイテムとかそれをドロップするエネミーとか、GMが出さなきゃ出ないんだからバランス調整する意思を持った面子ならそんな回りくどいシステム作らなくても大丈夫じゃね

623 :NPCさん:2012/12/12(水) 22:51:10.82 ID:???
むしろそういうメンツばかりだから完璧を期そうとしすぎたのかもなあ

全員平等に+1の武器を持ちましょうならともかく
+2の武器と+1&魔法効果とかになると主観を排して比べる事は不可能だしね

624 :NPCさん:2012/12/12(水) 23:53:24.06 ID:???
>>623
システムしだいではあるがな。
買値/売値の決まってるシステムなら現金換算で均等になるようにそろえていくのが良いんだろうね。
オリジナルのアイテムをシナリオ間で持ち越すのはできない事にして。

625 :NPCさん:2012/12/13(木) 00:06:14.44 ID:???
ゆとり過ぎる。公平とか平等なんてただの幻想だw

626 :NPCさん:2012/12/13(木) 00:53:24.54 ID:???
「機会」の公平とか平等の話を、勝手に「結果」の公平だの平等だのと思い込むアホが多いことよ。

627 :NPCさん:2012/12/13(木) 01:39:37.86 ID:???
そもそも最初に同じ経験点で作ったとしても職業や技能からして公平でも平等でもないし
GMやPLの能力もまた然り

628 :NPCさん:2012/12/13(木) 03:38:00.63 ID:???
>>615
俺も持ちまわりGMでランダム財宝表ってやってるからドキっとしたw

俺の場合、ウチの卓で一番財宝の恩恵あるのが俺のキャラだから、普通に財宝出しにくいってのがあるんだよねぇ
俺が何かしら財宝出せば、バランス取りのために他のGMが足りないところ補う財宝出しやすくなるだろうって計算もある

629 :NPCさん:2012/12/13(木) 03:57:41.06 ID:???
困スレにもってくには小粒すぎるかなって感じなのでこっちで愚痴らせて欲しい

・Call of Cthulhu。普段は別のシステムをしている場所 本日はOPのみ。

・探偵PCをプレイしたPLが探偵助手はショゴスだという
KPはそれを通してもいいけど人が見たら正気度判定と宣言したが
PLは依頼人の前で不定形メイドが触手でお茶を出したり床に広がってモップをかけたりするロールをする
KPが宣言どおり依頼人が恐慌に陥って逃げていくと処理。
そこでトイレ休憩を挟んだところ探偵PLはこれで悪の組織にメイドのことがばれて狙われて、と予想を交えた雑談をして先が楽しみそうにしている
ジャンル初心者と判断したらしいKPがシナリオを変更するために休憩を30分に拡大。これには自分も賛成した。

・休憩中にまだOPならと別PLが参加希望を出す。KPが許可する
次のシーンは彼のOPになった。ちょっと上手く説明できないが我々二人のOPで何かを感じ取ったと言い
NPCがエロいものに触れると正体を現す神話生物ではないかと疑っているらしく
NPCが出てくると「ハードなエロ本を見せ、流し見で終わらないように砂を詰めた靴下で殴りながら全ページ読ませる」とかいう
根拠はよくわからない。そういう神話生物がいるのかどうかもわからない。まずPCは何も知らないはずだ。

・その中に混ざった普通の古物商の自分PC
どうしよう
本当にどうしよう

630 :NPCさん:2012/12/13(木) 07:55:12.08 ID:???
>>629
どうしようってぶっちゃけPLに出来ることあるのか?

631 :NPCさん:2012/12/13(木) 07:59:53.29 ID:???
どうする? どうすんの俺? ってライフカードのCM思い出したわ
キャンペーンてことなのか

632 :NPCさん:2012/12/13(木) 08:45:20.78 ID:???
>>626
そこらへんはプレイスタイルにも拠るのかもなあ

ゲームとして考えた場合、機会は公平でないとだめだが、結果が公平だとむしろダメ
というより、公平かどうかが簡単に判断できるってのがダメと言えばいいのだろうか
それぞれのPCの他の能力や他のアイテムとのシナジー効果でより強くなったりすると面白いわけで

逆にシナジー効果で強くしなってるのに「彼のアイテムが強すぎるからバランスを取ろう」とかされると興醒めだし不公平感も助長される

ただ、TRPGにゲーム性などあまり求めてない人にとっては
結果としてバランスが取れればいいじゃない、って感じになっちゃうのかもな

633 :NPCさん:2012/12/13(木) 08:50:48.21 ID:???
>>629
とりあえず、君もイロモノ設定を付け加えるしかないんじゃないだろうかw
郷に入っては郷に従えって奴で

助手にそんなものつけるの許してくれるKPなら、君もなんか面白設定つけなきゃ損じゃね?w

634 :NPCさん:2012/12/13(木) 11:46:36.22 ID:???
KPの懐が広そうだから>>629は大丈夫そうだけど、個人的には着地点の見えてない無茶振りを楽しそうにぶん投げてくるPLはきっついなw

635 :629:2012/12/13(木) 11:58:07.03 ID:???
仕事中ゆえ簡潔に

・単発だが今晩〜明日残りをプレイする予定
・KPも俺もどちらかと言うと宇宙的恐怖原理主義、俺のOPは何の変哲もない店主な俺PCの所に出張買取依頼が来る感じでもう終わっている
・設定は通すけどものすごいペナがあるよ、というのはKPとしては牽制のつもりだったらしいが
見ててロールも不慣れだし、あまりに楽しみそうなので後後ワールドとかコンセプトの細かい説明はすることにして特別に通したらしい

・PC2がPC2OP開始直後から出てくるNPC全員ぶん殴りながらエロ本朗読させてる関係で話が進んだ気配がない
・さっきKPから来たメールによるとPL2は別所でCoC関連のシナリオをプレイした際、複数回困スレに報告されたことがあると自称しており
誹謗中傷として書きこまれたと主張しているそうだが該当すると思われる書き込みを読むと「PLのSAN値が減ってる」と評価されているらしい

・つまり神話的アウェーな状態で初心者におかしな先入観を増やさず進めなければならないのに
証拠が足りなくてお引取り願えないがSANが減ってるとおぼしき人が

636 :NPCさん:2012/12/13(木) 12:02:01.44 ID:???
GMと一緒にバックれようぜ!そのPLは宇宙的恐怖存在だから逃げるのは必然

637 :NPCさん:2012/12/13(木) 12:02:24.62 ID:???
よし全部終わった後に困スレにきて報告よろ

638 :NPCさん:2012/12/13(木) 13:01:09.71 ID:???
>>635
>出てくるNPC全員ぶん殴りながらエロ本朗読させてる
GMが「強盗を働くのは自由だが逮捕投獄されるのは当然」
的な対応するしかないんじゃないか?
「PCは何をやっても許される」的な甘えを感じるので
甘やかしてると調子に乗り続けるだけだと思うぞ。

639 :NPCさん:2012/12/13(木) 13:06:29.90 ID:???
そもそもシナリオをコメディ/ギャグ方向に進めるのかシリアス/ホラー方向に進めるかで
キャラの設定やロールプレイの方向性も変わってくるしな。
最近はCoCだからシリアス/ホラーとか甘いこと考えてると簡単にブレイクするだろw

640 :NPCさん:2012/12/13(木) 13:37:42.73 ID:???
>>638
そういうドラクエの「世界を救う勇者でも門番を倒してくぐりぬける事は出来ない」
的な処置するくらいなら口頭で文句言うなりやめてもらうなりした方がいいんじゃね
今度は別の騒ぎになりそう

641 :NPCさん:2012/12/13(木) 14:43:53.55 ID:???
片っ端から人を殴りつけるとか頭のおかしい奴確定だよなぁ

642 :NPCさん:2012/12/13(木) 14:49:05.24 ID:???
>>639
居るよね。「ギャグだからwww」とか「いいだろ面白いんだから。ノリ悪いなー」とか言いながら滑ったネタ連発して周りを困らせる人


>>641
Kの人が飛んでこないほうがおかしいよね

643 :NPCさん:2012/12/13(木) 14:55:20.41 ID:???
周りが笑ってない(=本人以外面白くない)事に気付けないんだよなぁ

644 :NPCさん:2012/12/13(木) 17:05:38.23 ID:???
GMやらせてみたら少しは周囲の反応を見る事を覚え……

困GMが増えるだけか

645 :NPCさん:2012/12/13(木) 17:54:49.40 ID:???
>>644
体験談だが、
「NPCがPC全員ぶん殴りながらエロ本朗読させてる」
になるだけだと思うぞ。

646 :NPCさん:2012/12/13(木) 18:10:29.61 ID:???
>>645
キチガイに権力持たせたら大変なことになるって事か……

647 :NPCさん:2012/12/13(木) 18:14:48.32 ID:???
それもあるだろうが、この場合は何も考えず同じことやるだけだってことだと思うぞ

648 :NPCさん:2012/12/13(木) 20:07:11.70 ID:???
GM
「何でもできるが、何でもやれるわけじゃない」

PL
「何でもやれるが、何でもできるわけじゃない」

649 :NPCさん:2012/12/13(木) 20:36:31.15 ID:???
>何でもやれるが
FEARゲーじゃできないけどな

650 :ダガー+キエエエー:2012/12/13(木) 21:35:00.14 ID:KZgPXZtl
「進行が一本道ガチガチで行動がほぼ決められた選択肢のみ」みたいな
FEARゲー幻想って、どっちかっつうとむしろ冒企ゲーの実態だよナ。

651 :NPCさん:2012/12/13(木) 21:41:47.79 ID:???
齋藤ゲーは齋藤ゲーで楽しいものだ

652 :NPCさん:2012/12/13(木) 21:45:57.49 ID:???
いや、だってストーリー云々っていうより勝利条件ありのマルチゲームだもの>サイコロフィクション

でも、お互いの話をぶつけ合って話自体を書き換えていくのは嫌いじゃない

653 :NPCさん:2012/12/13(木) 21:59:19.47 ID:???
>>649
GMにはルールを設定する権限やPLの行動選択を制限する権限もあるはずだから
どんなゲームでも原則PLは何でもやれるわけじゃないんだ
ただ、何でもやれると思ってて、やらせてもらえないと文句つけてくるPLが面倒なんだよなあ

>>647
発言者の意図を別に言い当てたんじゃなくて、発言内容に対する感想>キチガイに権力

ちなみになんでもやれると思ってるGMを抑制する方法はGMさせない以外にないのだろうか

654 :NPCさん:2012/12/13(木) 22:02:04.32 ID:???
枠はカッチリ決まってるけど、その枠内での自由度は高いんだよな、サイフィクって。

655 :NPCさん:2012/12/13(木) 22:04:57.10 ID:???
自由度とか言い出す奴って実は単にゲーム毎の仕様に合わせられない低レベルPLなのが殆どだわな
本当に上手いやつはどんなゲームだろうが「自由に」遊ぶから文句言わんし

656 :NPCさん:2012/12/13(木) 22:05:50.00 ID:???
不自由の中の自由

657 :NPCさん:2012/12/13(木) 22:07:25.53 ID:???
低レベルPL、って言葉がじわじわ来るw

658 :NPCさん:2012/12/13(木) 22:09:38.08 ID:???
PL経験点が低いんですね。わかりまs

659 :NPCさん:2012/12/13(木) 22:13:03.06 ID:???
マルチゲーの要素のあるサイコロフィクションなんてシノビガミだけじゃ?

660 :NPCさん:2012/12/13(木) 22:28:30.57 ID:???
マルチゲーって、なに?

661 :NPCさん:2012/12/13(木) 22:38:04.26 ID:???
>>652
それはシノビガミだけじゃん

662 :NPCさん:2012/12/13(木) 22:38:22.60 ID:???
東鳩のことさ

663 :NPCさん:2012/12/13(木) 22:38:31.35 ID:???
おっとリロードすればよかった

664 :NPCさん:2012/12/14(金) 00:02:16.97 ID:???
シノビガミでもプレイ環境によっては
ハッピーエンド目指さないとプレイに協力的でないと吊るしあげられたり、
PC間戦闘は感情も結んでないのに実ダメージ出すのを極力避けるようにされたり、
よく言われてる5d6FEARゲーみたいな雰囲気で遊ぶことになっていて、
どんなゲームでも評価は遊ぶ人たちに依るものだというのは痛感した。

665 :NPCさん:2012/12/14(金) 00:06:57.80 ID:???
>>655
ゴミ会社狂信者なのは良くわかった

クソシステムに「あわせる」事はできるが、あわせてやっても「つまらん」ってだけな
そこを勘違いしてるあたりゴミ会社信者はつくづくコミュ障だなと分かるよ

そもそも「あわせることを強要する」時点で、自由度がないって事に気付けよ

666 :NPCさん:2012/12/14(金) 00:09:31.63 ID:???
>>665
>>655への反論に自由度がないことに反論する意味って…

667 :NPCさん:2012/12/14(金) 00:33:13.17 ID:???
>>665
君みたいに「つまらん」としか言えないPLはレベルが低いっつってるだけよん
それよりはいろんなゲームの楽しみ方を知ってるPLの方が客観的に見て上手いゲーマーっしょ

668 :NPCさん:2012/12/14(金) 00:36:44.43 ID:???
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘     
                /イ       ', l  ’     …わかった この話はやめよう
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l    ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

669 :NPCさん:2012/12/14(金) 01:14:32.34 ID:???
>>667
難しいな。俺はいわゆるB級グルメとか好きだが
だからといって、いわゆる高級店とかまわってる人より俺の方が美食家として上だと言える自信は無いw

OUTBACKのステーキは好きだが、やっぱ神戸牛のステーキの方が客観的には絶対美味いしなあ

まあ、よく出来たゲームを見抜いたり楽しんだりするスキルと、
イマイチな出来のゲームでも楽しめるというスキルは別物と考えた方がいいだろう

>>665>>655
ゲームは、自由度が高ければいいってわけじゃないし、自由に遊べば上手いわけでもないからなあ
なんのゲームやっても同じようなプレイスタイルになる奴は、多分、自由に遊べてるんだろうが
個人的にはそれを見て上手いとは思わないし、その遊び方が楽しいとも思わん

そもそも「上手いPLは、GMをうまく味方にする」とか言う言葉を遠い昔に聞いて以来、TRPGにおける
上手いPLって、なんかいいイメージ無いわ……こういう競技でないゲームで上手い下手を論じると結局、個人の見得やプライドの話題みたくなるし

670 :NPCさん:2012/12/14(金) 01:42:35.22 ID:???
自由度は「ある」か「ない」かよりも
やった人が自由と「感じられる」か「感じられない」かの問題じゃないか

ダガーが冒企ゲーのほうに矛先ずらしてるけど
FEARゲーは事故防止のためにシステムって「枠」をわかりやすく固めてから
その分ロールプレイはなにやってもいいですよってシステムだけど実際にゲームとしてやることは絞り込んでるよな(鳥取でカスタマイズなんてのは除く)
そこを「不自由」と感じる人は一定数いるだろ

冒企ゲーについては触ってないのでわからん

671 :NPCさん:2012/12/14(金) 01:58:31.16 ID:???
>(鳥取でカスタマイズなんてのは除く)
それはどの辺まで含めて行ってるんだろう?

ルールにない行動(例えばモンスターと戦うのを避けるため、持ち物の油をまいて火をつける)について、
GMが適当な判定(油をうまく撒けたか、火がうまく付くか)を要求したりするのもカスタマイズなんだろうか?
それだったら自由度のないゲームのほうが多くなってしまうからさすがに違うだろうけど。

出来れば具体例で欲しい。

672 :NPCさん:2012/12/14(金) 02:15:54.58 ID:???
ぶっちゃけるとそれは単に「うちはこうやってるから自由度はあるぜ」的なレスに
「それはそれでよろしいんじゃないでしょうか」ってレスするのがめんどいので先に書いておいただけだな
公式の遊び方みるかぎりではそういう傾向に見えるってのを言いたかったわけで例外についてくどくど述べるつもりは特にないよという趣旨

673 :NPCさん:2012/12/14(金) 02:22:24.62 ID:???
えーと、それはあまり質問の意図をはぐらかされているようなんですが、
どの点が絞られているかってあたりをこう、詳しく。

何のシステムで何ができないとか、
そしてそれがFEARゲーで括れるほどいくつものシステムで生じているか、
そういうあたりを述べて欲しいってだけなんですよ。

674 :NPCさん:2012/12/14(金) 02:40:02.90 ID:???
それのどこが「愚痴を吐くためのスレッド」の内容だ?
スレ違いにも程があるぞこのバカ共が

675 :NPCさん:2012/12/14(金) 03:04:37.29 ID:???
最初から「感じる」「感じない」の問題だって言ってるのに…
そちらこそレスの意図をはぐらかす質問に思えますねぇ

676 :NPCさん:2012/12/14(金) 03:18:56.53 ID:???
>>675
枠の話とか確たる差があると思ってるから書いたんじゃないの

677 :NPCさん:2012/12/14(金) 03:23:26.50 ID:???
システムまわりの議論は該当スレの過去レスあさればいくらでも出てくるだろ
わざわざスレチな場所で同じような話繰り返すつもりないよ

678 :銀ピカ:2012/12/14(金) 07:51:47.61 ID:???
しょうがないにゃあ。

>>669
>上手いPLって、なんかいいイメージ無いわ
平安時代に小太刀右京とかゆう歌人が古事記か何かに書いてたんだけど、
いわゆるひとつの上手いPL(GM)の指標っつーのは、遊んでて「このヒトと次も一緒に遊びたいものだなあ(詠嘆)」って思わせられるヒト、なんだってさ。

まあ、どんなに博識が優れてても、どれほど演技が上手くても、「もうコイツとは絶対一緒に遊びたくないものだな!」なーんてヤツと長続きするはずもなくw

679 :NPCさん:2012/12/14(金) 08:05:08.34 ID:???
>>678
同意。

知人にどんな状況でも必ず勝てるようにしてくれる軍師様が2人居るんだが、
「敵に手番を与えず完封するが卓に付いた面子の行動全てをコントロールする」のと、
「基本的にPL任せで苦戦するし戦死者が出ることもあるが、最終的には勝てる」な2タイプ。
本人が居ないトコだと前者は嫌われてるなぁ。俺も嫌い。

経験上、前者はD&D3版系列に多い気がしたので、プレイするの止めた。
勝ちたいだけならFEARのゲームするよ。アレのGMする人ってダイス振ってりゃ勝てるシナリオ作るから。

680 :NPCさん:2012/12/14(金) 09:00:38.53 ID:???
後者の軍師がどんな状況でも勝てるというのが信じられないんだが

681 :銀ピカ:2012/12/14(金) 09:05:02.77 ID:???
きっとシステムがFEARのゲムなんだろう。

682 :取鳥族ジャーヘッド:2012/12/14(金) 09:24:19.03 ID:???
後者は軍師様というより単にインタラプトやバッファ・デバッファ中心スタイルとかじゃないかしらん

いやまぁ演義孔明さんも似たようなもんだけど

683 :NPCさん:2012/12/14(金) 09:30:32.50 ID:???
>>678
言い換えると、人によって「上手いプレイヤー」とする判断基準は変わるって事だよな
BがAと次も一緒に遊びたいと思うならBにとってAは上手いプレイヤーだが
CはAと次も一緒に遊びたいと思わないならCにとってAは上手いプレイヤーではない

結局、TRPGの場合、本来の上手い下手は、個人に帰するものではなくチーム、つまりセッションを行う卓全体に帰するものだと思う
その卓が仲良く楽しく遊べるなら、彼らは上手いチームであり、困問題が頻発するようなら下手なチームなのだろう

684 :銀ピカ:2012/12/14(金) 10:01:32.59 ID:???
はふん、銀ピカは思うのですよ。

いくら他人に因りけりだからって、そこまで評価が二分される人間がゴロゴロいる状況がおかしいのか。
それとも、むしろ誰にとっても評価が完全に同じになる人間があり得ないのか。

685 :NPCさん:2012/12/14(金) 10:43:42.24 ID:???
>>680
勝てるのではなく「勝った事にしちゃう」タイプって事でしょう。
「この子が主人公だといつから錯覚していた?」って感じで。
物語としてはお話にならないがセッション中は相応楽しかった。
ただ公開すると物語としては破綻してるから微妙、と言うか。

686 :NPCさん:2012/12/14(金) 11:44:46.84 ID:???
>>684
0点だったり100点だったりってのは少ないだろうが
70点〜90点範囲なら、結構バラけるんじゃないか

特にTRPGって、ある意味で恋愛なみに親密な人間関係の下でのプレイになる
漫才のコンビとかと同じって例え方もあるかもな

TRPG性の違いによる喧嘩別れなんかも、バンドの音楽性の違いによる解散とかよりよほど説得力感じるし
それだけに、ちょっとした感覚の違いがトラブルを起こし亀裂を生む
逆に、そういうのを乗り越え、妥協点とか互いへの接し方・扱い方を身につける事で、より良いチームになっていくんだろう

687 :NPCさん:2012/12/14(金) 17:11:13.00 ID:GtuckRuI
他のキャラクターの能力を考えてキャラクター作成したいので、せめて方向性だけでも早めに言ってください。
セッション始まるまで何のクラスにするかすら言わないとかマジ勘弁な。

あと、本スレで愚痴ネタを続けるのも勘弁な。

688 :NPCさん:2012/12/14(金) 19:17:25.49 ID:???
「自分のキャラすら自分で決められない」のか「バランス取れる俺凄いでしょドヤァ」なのか
単体でもウザいし、このタイプが複数いると睨み合い始めてセッション開始が遅れるんだよ

という愚痴

689 :NPCさん:2012/12/14(金) 20:05:13.04 ID:???
D&Dなんか、本来は物語よりダンジョン探索シミュレータでしかないんで、
”そういう楽しさ”を求めると、今風?のTRPGではちょっと問題はある。
その辺受け皿みたいにMMORPGが大量にあるんだけど、TRPGの、
本来の楽しさとは初期のD&Dプレイであるに拘るべきかどうかは、今もって、
議論の分かれるところではある。多数決では物語重視かもしんない。

でも北朝鮮の打ち上げたのは人工衛星だし。ミサイルじゃないし。

690 :NPCさん:2012/12/14(金) 21:22:39.01 ID:???
マスコミは、おかしい

691 :NPCさん:2012/12/14(金) 22:10:45.28 ID:???
>>689
別にどっちでも好きな方で遊べばよろしい。どちらか片方しかできないわけじゃなし。
両方の楽しみを味わえるのもD&Dの良さ。

まぁ軌道上で姿勢制御も満足にできず、いくつかにバラけてしまった物体を衛星というなら衛星なんだろうなw
某TV番組では、すでにアナウンサーが「デブリ」と口を滑らせていたようだが。

692 :NPCさん:2012/12/14(金) 22:14:32.89 ID:???
軌道投入されれば、洗濯機でも「人工衛星」になる

693 :NPCさん:2012/12/14(金) 22:39:22.54 ID:???
もしかすると北朝鮮が「人ならざる者」の力を使って打ち上げたかもしれない。
その場合には”人工”衛星と呼ぶわけにはいかないだろう。

>>689
でも、今のD&Dは物語を楽しむ為の情報もてんこ盛りだぜ。

694 :NPCさん:2012/12/14(金) 22:45:47.14 ID:???
どう見てもただのゴミです。本当に(ry

695 :NPCさん:2012/12/14(金) 22:46:32.61 ID:???
所謂和マンチな奴等はTRPGの物語面を特に否定しない事が多い
有利を突き詰めて組んだキャラでも、無理やりソレらしい設定をひねり出して楽しそうにロールしてるぜ

696 :NPCさん:2012/12/14(金) 22:49:16.70 ID:???
ミサイル技術確立の為の実験的な意味が強く、衛星そのものには然程価値のない打ち上げだったとしても
「事実上のミサイル」って言い方は明らかに間違ってるよなぁ

697 :NPCさん:2012/12/14(金) 22:50:23.08 ID:???
それはそれで往生際が悪いというか言い訳がましい気もするが
卓が楽しいならいいわな

698 :NPCさん:2012/12/14(金) 22:53:09.15 ID:???
結局のところキャラのロールプレイは本人の自己満足をまわりの人が受け入れられるかどうかだからなw

699 :NPCさん:2012/12/14(金) 22:54:19.53 ID:???
マスコミは真実を伝えてないって愚痴

大陽同期軌道への軌道投入を成功させたってのは、弾道ミサイルよりも遥かに驚異になってるんだけどなあ弾道ミサイルはもちろんだが、軍事衛星を上げれる可能性もできたってことだし

700 :NPCさん:2012/12/14(金) 22:56:21.67 ID:???
地上から制御できないゴミを軌道上に投入できても、ふつうそれを成功とは言わない。

701 :NPCさん:2012/12/14(金) 23:00:37.49 ID:???
あれがゴミかどうかはともかくとして、この板で卓ゲと無関係な事を延々書き込む奴はゴミと言われてもしょうがないんじゃないかな。
セッション中も無関係な話を延々続けるゴミなんだろうか?

702 :NPCさん:2012/12/14(金) 23:14:37.93 ID:???
卓ゲが絡まない話はスレチでよかったよな。って愚痴を一つ。

703 :NPCさん:2012/12/14(金) 23:20:21.25 ID:???
>>702
しっ、やりすごして

704 :NPCさん:2012/12/15(土) 00:03:13.69 ID:???
上の流れを組み、かつTRPGに絡む愚痴なら一つある

韓国が歴史的問題を時系列無視で何でもかんでも秀吉のせいにしてしまう事を
一部で「超時空HIDEYOSHI」というのだが、これから天下繚乱の時空破断を連想した俺が、
そのメソッドを使ってシナリオを組んで、白村江の戦い、元寇&朝鮮連合軍の日本侵攻、
秀吉の朝鮮出征から、日韓併合、第二世界大戦敗北、朝鮮戦争、竹島占領、
弾道ミサイル打ち上げ競争までを同じ時代にひとまとめにした舞台で、
天の戦国ラグナロクみたいなギャグの方向でまとめて、
クライマックスはゲームセンターあらしがNASAの依頼を受けて戦ったように
スターウォーズ計画みたく秀吉の人工衛星とレーザーを打ち合う朝鮮武将や革命義士
というシュールな絵柄が笑えるなー、と喜びいさんで声を掛けたPL全員から
「ねーよwwんなくだらないものよりキャンペーンの続き作れよ!」と参加を断られ、
寂しくポシャった事ならあるでござる

705 :NPCさん:2012/12/15(土) 00:24:00.05 ID:???
はい、どうぞ次の方〜

706 :NPCさん:2012/12/15(土) 00:38:59.12 ID:???
嫌韓通り越した笑韓の人間オンリーでなら笑えただろうが…w
まあ、そんなマスタークラスの人間集めるのが既に無理ゲー
普通は「興味ない」か「朝鮮を馬鹿にしている!!」だろ
リスクありすぎ

707 :NPCさん:2012/12/15(土) 00:49:01.77 ID:???
ザイニチでも混じってた日にゃ火病大爆発間違いなしだしなー
昔RQのLand of Ninjaで戦国時代舞台にキャンペーン組んだ時に一人半島系が混じっててな
いや、あれはやばかった。マジで

708 :NPCさん:2012/12/15(土) 01:21:18.01 ID:???
あー、超時空HIDEYOSHIってそういう意味なのかw

709 :NPCさん:2012/12/15(土) 01:24:23.93 ID:???
ランドオブニンジャにそんな記述あったか?

710 :NPCさん:2012/12/15(土) 04:54:03.27 ID:???
>>689
物語重視とか煮えプレイとかさんざんやってきたが、
今ではスポーツ感覚のダンジョン略奪プレイとかめっさやりたくなってたまらない
でももうTRPGの友達とは疎遠になってしまったという愚痴

711 :NPCさん:2012/12/15(土) 07:28:46.50 ID:???
「物語が出来る」って事が、どうもプレイレベルの上下を作っちゃうんだよな。
同意の出来てるチーム、十分なスキルを持つプレイヤーとマスターによって、
普通ならお話で済む物が、時々よりリアリティを持った「超えたもの」に成っちゃう。

「みんなで協力して”完成”させるとお金(に近い物)が貰えるよ?」

この先には、なんかRPとは名ばかりの舞台演劇があったりするわけだが。
面白ければそれでいい、時。これもやっぱり多くの「面白い」ではあって。
「ルールの個性による」とは思うんだけど、明文化が難しい気はする。

712 :NPCさん:2012/12/15(土) 08:34:51.68 ID:???
GMとPLが協力してお話を作り上げるのは、結果であればいいわけで。
PL側が本来重視しなければならないのは、GM側の提供するダンジョンやら事件やら謎やらの
「問題」を解決する事にある。
そりゃそうだろ、ゲームなんだから。
TRPGはごっこ遊びだとか、一面しか取り上げずに広めた数々の入門書が作り上げた悪い習慣の結果が
RP=キャラクターの成りきりというオナニーに勘違いされちゃったわけだ。
実際のところロールが役割だと理解している奴なんか、もう殆ど居ないんじゃないかと思うくらい。

713 :NPCさん:2012/12/15(土) 08:50:04.92 ID:???
物語ってものを直感的に理解してるなら
冒険物語に置いては、各キャラクターがそれぞれの能力を生かした役割分担を行う事で
各PCにスポットがあたり、ごっこ遊びも楽しめるって事も理解できる

ごっこ遊び指向から入ろうが、様々なユニットを皆で担当しつつミッションクリアを目指すゲーム指向から入ろうが
結局到達する場所は同じ。まあ、同じTRPGってゲームやってるんだからあたりまえだが
(もちろん、システムだのジャンルだのでバラつきや偏りがある場合はあろうが)

714 :NPCさん:2012/12/15(土) 08:55:12.93 ID:???
FFGのRPGをボードゲームに、という試みは、正しいということだな。

715 :NPCさん:2012/12/15(土) 09:15:48.18 ID:???
だから、その辺の「共有項」ともいえる物がどうも、見当たらない。
敵に勝つのも問題を解決するのもロールを楽しむのもふざけあうのも、
なんか同じレベルで、どれを選んで良いのかはっきりしないんだよ。
だから、マスターとプレイヤーで方向性の衝突があるしプレイヤー同士でさえぶつかる。
なんか明確に,TRPGの”目的の共有項”ってのは設定した方が良いのかもしんない。

716 :NPCさん:2012/12/15(土) 10:13:40.96 ID:???
解った!訳じゃないが。

TRPGの目的って「二位で良いじゃないか」って事かもしんない。
元々発祥がアメリカでありキリスト教圏であって、一位は神様なんだから。
TRPGは”運命を操ろうとする”んだけど、それって本来は神の特権ではあって。
だから。TRPGは「二位で良い」んだ。二位を目指すべきだ、それが正しい。
っていうのを理解するための、ゲーム。

ハイドロサンダーのエリア51をラドハザードでクリアするのは骨だぜ・・・。

717 :NPCさん:2012/12/15(土) 11:23:52.23 ID:???
例えば、カラオケという遊びがあるのだが、カラオケの目標が、
歌を上手く歌うことかというと、そんなことはないわけで。

上司をよいしょするためのツールだったり、
往年の名曲を入れて、共有し合う思い出装置だったり、
その場にふさわしい曲を入れて、空気を読み合うための社交場だったり、
大声で罵倒歌を叫ぶストレス発散装置だったりするわけだ。
無論、得意な土俵で己を誇示するために高得点を狙う奴もいるだろうし、
お調子者アピールのために替え歌やギャグ歌を仕込む奴もいる。

つまるところ、TRPGもこれと同じで、友人同士でワイワイガヤガヤするためのアイテムなわけよ。
「上手くTRPG」をやることで、場を暖めることはできるだろうけれど、
「何々やれば正しい=楽しい」みたいな正解は簡単にはじき出せない。

目的を目指して上達しようとするなら、
その目的というのは「物語を作る」とか「ミッションを達成する」ではなく、
その先にある「楽しく時間を過ごす」ということになるし、
「これが正解だから、これができれば時間は楽しく過ごせる」というような目的は立てにくいだろう。

718 :NPCさん:2012/12/15(土) 12:26:04.48 ID:???
サイフィクこそ、至高のTRPG

719 :NPCさん:2012/12/15(土) 13:00:08.58 ID:???
その、「みんなで楽しくしかも良い結果を残す」には?ってのに、答えが見当たらなかったんだが。

ちょっと表現は微妙だが、一番うまくやる必要はないんだけど、2番は目指そうな?っていうか。
全体的に上手く行く方法として、2番で良いなら展開がグダグダでも途中であきらめなくなるし、
かといってギスギスもしなくなる、一番取れないお前があそこでダイス失敗したからだとかいう、
そういう話は出ない、結果的に一番になったらそれはおめでとう?でしかない、と言う。

なんか問題あると思ったんだが、ちょっとだけ理解した感じだ。心構え、誰か実践してレポよろ。

720 :NPCさん:2012/12/15(土) 13:12:24.96 ID:???
>>717
それは「TRPGは何をする物か」って話しじゃなく、「TRPGは何の為にやるのか」って、動機の話しだと思う。
「TRPGの目的」って言葉の解釈の仕方が「TRPGは何をするゲームか」って説明と、「TRPGをする理由は何か」って
動機の話と、ごちゃ混ぜになってるんじゃないかね。このスレの中でも。
カラオケで言えば、カラオケは何をする物かといえば、やっぱり「曲に合わせて歌を歌うシステム」であり、カラオケを
何の為に使うの買って事であれば、楽しむ事もあり練習もあり接待もありと、人それぞれになるから「これが正解ってのは無い」
事になるだろう。

721 :NPCさん:2012/12/15(土) 14:15:28.46 ID:???
何でも出来るのが魅力なんだから
入れた曲とはテンポも音程もまったく違う歌を歌うぜ(そして曲に引っ張られて酷い歌を聞かせられる)

722 :NPCさん:2012/12/15(土) 14:23:11.72 ID:???
>>721
うんまぁ音痴なのも即興替え歌が好きなのもいいよ。
それもカラオケだ。
ただ、カラオケルームでセックスするのは、楽しかろうが気持ちよかろうが、カラオケしてるわけじゃないだろ。

723 :NPCさん:2012/12/15(土) 14:34:01.50 ID:???
すまん。何歌ってもいい、位の方がまだ良かったか。

724 :NPCさん:2012/12/15(土) 15:00:24.54 ID:???
だから。やっぱ始める時には2番目位を目指した方がいいと。

目的としては、とにかく「楽しく良い結果に成れば良い」訳で。
カラオケにも通じるだろう、一番上手く歌おうとしなくていい。
ただ場の2番目くらいは目指しつつ、最後はノリを大事にする。

競技性のある娯楽には総じて言える事かも知んない。

725 :NPCさん:2012/12/15(土) 15:11:41.63 ID:???
ロール or ゲーム

726 :ダガー+キエエエー:2012/12/15(土) 15:30:04.26 ID:ePIw9oP1
面白くてためになるハナシだと思ったけど、
スレタイを見てしまうとコレ自体もまた
「カラオケボックスで熱い議論を交わす」の図であったとゆうプチダイナシw

727 :NPCさん:2012/12/15(土) 15:39:27.48 ID:???
カラオケボックスでの熱い議論やTRPGセッションは別に禁止されてないぜ

728 :NPCさん:2012/12/15(土) 16:00:10.65 ID:???
卓ゲ板の存在意義は卓ゲについてぐだぐだ言い合うことであって、
「スレタイの目指す内容に沿って話す」は二次的なルールに過ぎない!

とか言い出すと、ところ構わずルールをないがしろにすることの肯定と取られて面倒だよね。

なので、グダグダやりあうためのガイドラインとして、
「ルールはなるべく守る」とか「演技としてのロールプレイは無理にしなくてもいい」とか、
やんわりと捕捉が増えていくわけで。
で、それらの捕捉には「楽しむための手法として」という注釈が省略されているのだけれど、
一字一句間違いのないレスでない以上、無用なツッコミは入っても不思議ではなく、
そのツッコミ自体が別の誤解を呼んでグダグダに……。

あれ? グダグダが達成できていると言うことは、是正する必要の無い場所だったのか。

729 :NPCさん:2012/12/15(土) 16:11:23.20 ID:???
>>254
中度までならやるな
もちろん初見さん相手にはしないけど

で、何か悪いのか?

730 :ダガー+キエエエー:2012/12/15(土) 16:16:51.92 ID:ePIw9oP1
>727-728
だから、面白い内容に歓心し、面白い構図に笑っただけなんすよ。
別に流れを抑止するトコでも、内容に異を唱えるべきトコでもなかったのだから。
実際収束してた感あるしネ。

>728
しかしムダに頭イイなキミ!

731 :NPCさん:2012/12/15(土) 16:26:47.19 ID:???
お前らの大好きな楽しいの定義づけでも始めろよw

732 :NPCさん:2012/12/15(土) 16:28:01.69 ID:???
α波とか測定するヘッドギア付けて遊べばどういう遊び方が一番楽しいかわかるんでね?

733 :NPCさん:2012/12/15(土) 16:53:46.42 ID:???
どうせ選ばれるのは綾鷹なんだろ

734 :NPCさん:2012/12/15(土) 17:10:08.40 ID:???
本当の愚痴って本当は書けない物かもしんない。

735 :NPCさん:2012/12/15(土) 17:16:52.13 ID:???
ダガーはお尻がいい

736 :NPCさん:2012/12/15(土) 19:38:19.92 ID:???
濃厚なホモスレへの誘導は止めろ

737 :キドニーダガー:2012/12/15(土) 19:55:09.29 ID:???
チンコとキンタマをあしらった形状の俺の出番のようだな

738 :NPCさん:2012/12/15(土) 20:12:17.75 ID:???
ダガーのホモ行為なんか誰も得しない

濃厚な百合をくれ百合を

739 :NPCさん:2012/12/15(土) 20:13:58.12 ID:???
ダガー者とハッタリとが根っこの生えた百合を演じる。完璧に調和する。

740 :NPCさん:2012/12/15(土) 20:33:27.21 ID:???
林家志弦「ふたなりは……邪道!」

741 :NPCさん:2012/12/15(土) 21:32:01.52 ID:???
クトゥルフTRPGくらいで難しいからヤダって惰弱なPLなんかいらない!

そして誰も居なくなるのがリアル

742 :NPCさん:2012/12/15(土) 21:36:17.25 ID:???
その場に居ない奴を肴にしつつ陰口選手権は今日も絶賛開催中ッ!!!!!!!
優勝してブタのお気に入りの下僕となるチキンハァトは誰かにゃ〜?ん〜?ん〜?ん〜?

743 :NPCさん:2012/12/15(土) 21:36:42.46 ID:???
ツイッターの劣化コピーとかってのがウザイって愚痴
カオスフレアで検索すると電波なツイートばっか出てくるよ

744 :NPCさん:2012/12/15(土) 21:56:10.62 ID:???
>>742
>その場に居ない奴を肴にしつつ

居ないかな。
本当に。
身に覚えのある当事者が、話をぶった切って煽ってるんじゃねーの?

745 :NPCさん:2012/12/15(土) 22:02:10.40 ID:???
いた方が面白いと願う気持ちはわかるんだが
いるにちがいない、となると頭おかしいと思うよ

746 :NPCさん:2012/12/15(土) 22:10:30.43 ID:???
まるで成長していない…(AA略

747 :NPCさん:2012/12/15(土) 22:36:33.93 ID:???
ダガーのアナルキュッキュッ

748 :NPCさん:2012/12/15(土) 22:44:14.71 ID:???
キュッキュッキュキュッキュッ、ピカッ注入♪

749 :NPCさん:2012/12/15(土) 23:23:19.50 ID:???
一緒にキャンペーンやってるPLの一人が、ヤル気あるのか無いのかわからなくてどうしようって愚痴

750 :NPCさん:2012/12/16(日) 00:56:23.37 ID:???
よくある話。
セッションの参加頻度まで下がってきたならそれを理由にさっさと追放したほうが楽

751 :NPCさん:2012/12/16(日) 01:24:57.15 ID:???
逆に毎回欠かさず来てるなら、実はとても楽しみにしてるってことだからなw

752 :NPCさん:2012/12/16(日) 01:45:44.77 ID:???
とても楽しみにしているわけじゃないが、やる気がないから止めたいと言うのも、何か言われそうで嫌だ。
「付き合い」という惰性でズルズル参加している。
正直、すっぱり止めて別の事がやりたい。

ってとこじゃね?

753 :NPCさん:2012/12/16(日) 01:55:21.48 ID:???
そんなこと勘繰りだしたら切りが無いからなあ、ほとんどの人は「楽しみで遊びに来てる」わけだし

態度等が癪に障ってそう感じるだけって可能性も高い気がするが
まあ、本気で困ってるなら本人に率直に聞いてみるしかないわな

754 :NPCさん:2012/12/16(日) 02:05:23.16 ID:???
>>749
そいつが持っていないサプリメントとか資料とかプレイレポートを
「キャンペーンの質向上の為に次までに読んできて」と渡して、
それに対してどう対応するかを見てみろ。

うちの鳥取の場合、やる気が疑わしい人間に四回チャンスをやった。
四回とも「ごめん、読めてない」だったから切った。

755 :NPCさん:2012/12/16(日) 02:15:00.82 ID:???
4回とか仏だな

756 :NPCさん:2012/12/16(日) 07:45:51.84 ID:???
キャンペーンの質向上(笑)

757 :NPCさん:2012/12/16(日) 08:10:49.58 ID:???
キャンペーンもせずにTRPGについて語るのは
ルールブックも読まずに特定のゲームについて語るようなものだぞw

758 :NPCさん:2012/12/16(日) 08:19:03.84 ID:???
皆で作って、皆で楽しむゲームに協力できない人がいると
付き合ってても損するだけだから切って正解だと思うよ

その前に意欲の確認はしたほうがいいけど

759 :NPCさん:2012/12/16(日) 08:30:59.89 ID:???
>>715
その共有項を示すのがGM(やゲームデザイナー)の大きな仕事とも言える
GMの提示するシナリオの目的がPLの興味を十分に惹けば
おのずとパーティがプレイする方向も固まってくる

逆に言えば、GMが提示するセッションの目標と、PLのプレイ方向がかみ合わなかった場合
そのGMは目的を達せ無かった事となる

そんな時、さらなる精進を自分に課すか、そのときのPLを困PLとして切り捨てるかはケースバイケース&そのGM次第だが

760 :NPCさん:2012/12/16(日) 08:48:51.07 ID:???
ここ愚痴スレだよな

761 :NPCさん:2012/12/16(日) 09:02:53.54 ID:???
なかなか理想のセッションが出来ない人々のたまり場です

762 :NPCさん:2012/12/16(日) 09:39:48.98 ID:???
困PLじゃなくても、方向性の違いで住み分けするなんて日常茶飯事だろ
萌魔王とイチャイチャしたい奴とダンジョンアタックしたい奴の共存は難しい

763 :NPCさん:2012/12/16(日) 10:05:42.12 ID:???
GMはカウンセラーじゃないんだから
自分が何を楽しみたいのかを考えてない奴、相手が何を楽しみたいのかを考えられない奴と
無理して卓を囲む必要はないよ

764 :NPCさん:2012/12/16(日) 10:08:45.05 ID:???
萌魔王とダンジョンアタックしても良いし、萌魔王のダンジョンをアタックしても良い

765 :NPCさん:2012/12/16(日) 10:46:49.44 ID:???
萌魔王のジャングルダンジョンをアタックします

766 :NPCさん:2012/12/16(日) 10:53:20.34 ID:???
そしてフォートレス崩壊で脱出シナリオに

767 :NPCさん:2012/12/16(日) 11:01:36.72 ID:???
自分のやりたい事だけやろうとせずに、他人のやりたい事もリスペクトすれば上手く廻るはずなんだ

768 :NPCさん:2012/12/16(日) 12:20:55.78 ID:???
やる気ないクズ死ね

769 :NPCさん:2012/12/16(日) 12:40:00.06 ID:???
楽しめればいいを盾に一切の労力を払おうとしない奴にどれほどムカついても、
他の時に見せる熱意をセッションでは見せない奴(付き合ってるだけ)にどれほどムカついても
ヘラヘラと笑うだけ、他者否定するだけ、自己正当化だけの奴にどれほどムカついても
こいつ池沢の傾向あるんじゃねと思わざるを得ない要領悪い奴にどれほどムカついても
「死ね」はなんの解決にもならない、さっさとお引き取り願うのが双方の幸せ

770 :NPCさん:2012/12/16(日) 12:46:35.62 ID:???
池沢ってなんだ
池沼の間違い

771 :NPCさん:2012/12/16(日) 14:24:20.72 ID:???
>>767
互いのやりたい事が真っ向から対立する場合もあるわけで・・・

例えば、データ面のシビアな運用としっかりロールプレイする事は両立可能かもしれない
しかし、イメージ優先の構築で無双したいという要望との両立は不可能なんだ

772 :NPCさん:2012/12/16(日) 14:57:02.26 ID:???
なんで愚痴スレで解決法を考えたりアドバイスしようとするかね
解決法が欲しいなら相談スレ行くだろ
それすらわからんアホからのアドバイスとか

773 :NPCさん:2012/12/16(日) 15:38:41.52 ID:???
全くその通りだ、アドバイスや共感型のレスは禁止にしようぜ
代わりに反感型のレスを推奨して、愚痴る奴を端から叩こうぜ
もともとそういうやるかやられるかなスレだよ、ここは
馴れ合いウゼエ

774 :NPCさん:2012/12/16(日) 15:50:48.20 ID:???
なるほどな。
よし早速それで行こう。

おいそこの773。
てめー指図してんじゃねーよ。
クソウゼエんだよ。

775 :NPCさん:2012/12/16(日) 15:58:52.91 ID:???
>>773
目障りだから出てけよクソが

776 :NPCさん:2012/12/16(日) 16:03:50.97 ID:???
>>772-773
馬鹿フルスロットルだな

777 :NPCさん:2012/12/16(日) 16:17:03.87 ID:???
>>773のアナルゆるゆる
ダガーのアナルキュッキュッ

778 :NPCさん:2012/12/16(日) 16:25:54.76 ID:???
女の愚痴聞いて解決策をアドバイスして嫌われる
そんなKYばっかだ、TRPGやってる連中なんて


と立証してるスレさ

まあ女に愚痴をこぼされるような人間がまずいないんだけど

779 :NPCさん:2012/12/16(日) 16:30:15.95 ID:???
>>778
お前がそうだからって皆が皆そうってわけじゃないんだよ

780 :NPCさん:2012/12/16(日) 16:32:09.86 ID:???
>>779
いやまあ日曜のこんな時間にこの板でそのレスってことは

なぁ?
仲良くしようや

781 :NPCさん:2012/12/16(日) 16:56:49.72 ID:???
>>772-773
まず自分がアホで無能だと自覚するところから始めましょう

782 :NPCさん:2012/12/16(日) 16:59:00.00 ID:???
>>780
よくわからんな
日曜の夕方に2ちゃんに書き込みしたらどうだっていうんだ?
TRPGやってる奴はキモオタとか思い込みの激しい人ですか?

783 :NPCさん:2012/12/16(日) 17:00:24.43 ID:???
こっちに篭ってりゃいいんじゃねー?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333868383/ 

784 :NPCさん:2012/12/16(日) 17:00:44.31 ID:???
さて釣り宣言が出るのは何レス目でしょうか?

785 :NPCさん:2012/12/16(日) 17:04:40.18 ID:???
>>778
共感してもらいたいとか、女子かー

786 :NPCさん:2012/12/16(日) 17:50:57.90 ID:???
俺ちんこ1本あんねん

787 :NPCさん:2012/12/16(日) 18:06:00.71 ID:???
俺ペニクリしかないわ

788 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:12:14.48 ID:???
愚痴吐くスレであり、
その愚痴聞くスレであり、
愚痴に答えたり、愚痴を肴に盛り上がったり
ってダメなの?

愚痴って、そういうもんでしょ?

789 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:14:58.35 ID:???
>>788
>>1

790 :NPCさん:2012/12/16(日) 19:57:34.55 ID:???
ちょっと吐き出すだけで気持ちの整理ができて楽になる
別に解決がほしいわけではなくて、ただ聞いてほしいだけって人に対して
上から目線で説教かますと気持ちいいよな

791 :NPCさん:2012/12/16(日) 20:04:50.33 ID:???
まるで成長していない…(AA略

792 :NPCさん:2012/12/16(日) 20:20:28.95 ID:???
>>780のアナル開きっぱなし

793 :NPCさん:2012/12/16(日) 21:03:42.28 ID:???
だったら愚痴吐いた後にしばらくスレを開かない覚悟が必要なのにそれはないのな

って一体何度繰り返されてきたんだか

794 :NPCさん:2012/12/16(日) 21:09:11.75 ID:???
とりあえず、愚痴れよ

795 :NPCさん:2012/12/16(日) 21:32:51.36 ID:???
喋れよ!!!(三村

796 :NPCさん:2012/12/16(日) 21:41:52.51 ID:???
>>793
なにがだったらかしらんが
愚痴吐いたら同情してもらえるスレだと思うなってことか

797 :NPCさん:2012/12/16(日) 21:47:40.37 ID:???
俺、愚痴のあとのレス好きなんだけどなあ

798 :NPCさん:2012/12/16(日) 22:02:50.85 ID:???
WEB公開中のツールの一度潰したはずのバグが
復活してて再調整する羽目になったって愚痴。

799 :NPCさん:2012/12/16(日) 22:23:38.02 ID:???
>>796
そりゃどこでもただで同情してもらえると思い込むのは大間違いだからな

匿名だからこそ吐ける愚痴をこっそり吐きたいというのも解る
できれば同情してもらいたいという気持ちも解る
だが匿名の場である以上は良くも悪くも突っ込み所のあるレスは
必然として良くも悪くも突っ込まれる
この二つは表裏一体で不可分な必然であって
都合よくどちらか片方だけを享受したいというのなら
最初から2chなんかに書くべきじゃない
どれだけスレを分裂させようがどれほどローカルルールで縛ろうが
この2chの原則から自由になれるわけじゃない

800 :NPCさん:2012/12/16(日) 22:26:29.82 ID:???
最近、愚痴吐けるほど、セッションできてないって愚痴


年末年始は、絶対遊んでやる

801 :NPCさん:2012/12/16(日) 22:29:53.69 ID:???
忙しいアピール乙

802 :NPCさん:2012/12/16(日) 22:37:25.57 ID:???
>>799
だからそういうとこが嫌われてんのよ、アンタ
したり顔で余計な解説するから

803 :NPCさん:2012/12/16(日) 22:38:35.78 ID:???
12月は忙しい

804 :NPCさん:2012/12/16(日) 22:58:41.22 ID:???
>>802
単に「自分個人はおまえが嫌いだ」と言いたいだけなら
したり顔で「そういうとこが嫌われてる」なんて言い方は相応しくないな

805 :NPCさん:2012/12/16(日) 23:00:12.62 ID:???
お前ら、選挙逝った?

806 :NPCさん:2012/12/16(日) 23:03:05.55 ID:???
@弱っている人が同情を得たいって気持ちがあることは理解している
A愚痴を肴にして話しをすることや説教することは、自分の享楽のために他人の傷口に塩を塗りこむ行為だと理解している
B皆がやっているからAをやっていいと考えている

807 :NPCさん:2012/12/16(日) 23:07:03.04 ID:???
肯定されることもあれば、否定されることもある

808 :NPCさん:2012/12/16(日) 23:23:59.42 ID:???
>>806
全く違うな
そもそも>>799はだから全員に安易な同情などしない
などとは一言も言っていない
この前提がおまえ個人の悪意で捻じ曲がっている

何かの不満があるならそれを解消し得るのは自分の力のみだ
つまり解消のための的確な手段であったり
部分的に我慢をする覚悟であったりする事だ
結局は他人が何をしてくるかではなく自分がどうしたいかだ

何をするにも自分の望みを叶えるには代償が必要で
それを用意できないのは甘えか馬鹿かその両方だ
それを他者に一方的に押し付けて甘えるなら
そもそも自分の望みは叶いっこないのは当然だろうというだけの話だ

他者に依存するなら我侭を控えろ
自分自身で踏ん切りをつけるなら自制しろ
どちらもできないならこんな場所に来るな

他人が叩いて来るかそれとも慰めてくれるかは
実際には愚痴を吐きに来た自分自身とは何の関係もない
わざわざ自分の望みを叶えに来たはずなのに
何故一々気にして自分の望みを叶える事を自分自身で妨害するんだ?

他人の振る舞いを言い訳にして甘えるな

809 :NPCさん:2012/12/16(日) 23:28:45.73 ID:???
うわぁ

810 :NPCさん:2012/12/16(日) 23:30:10.49 ID:???
すばらしい説教ですねw

811 :NPCさん:2012/12/16(日) 23:41:42.36 ID:???
>>808
長い

812 :NPCさん:2012/12/16(日) 23:45:28.21 ID:???
Cリアルでの僕の周りには僕に愚痴を吐くような軟弱者はいない

813 :NPCさん:2012/12/16(日) 23:57:50.13 ID:???
今日は国政選挙だからな
上機嫌な人と不機嫌な人が極端に現れやすい

814 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:16:06.53 ID:???
というかそもそも>>799の同情してもらいたがっているって前提が間違ってるんだけどね
愚痴吐く人は「かわいそうに」と同情してもらいたいんじゃなくて、共感してほしいんだよ(その辺りの区別も付かないほど心に余裕がない人もいるけど)

同情は、「相手のことをかわいそうにと思える自分は素晴らしい」って考えが根本にある自己満足な行為
また相手も、「かわいそう」と思われ優しくされる今の自分の立場に甘えてしまい、状況の改善は望めなくなる
同情は相手のためにはならないから、してはいけない

815 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:19:43.76 ID:???
では次の方、どうじょー

816 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:20:59.91 ID:???
共感だっていってんだろーが

817 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:24:08.39 ID:???
自分のために同情してるなら、「相手のためにならない」ってのもどうでもいいことだよな

818 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:24:22.38 ID:???
>>815
つまらない駄洒落は老いた証拠

819 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:25:23.74 ID:???
>>818
誰かに、共感してもらいたか…た…

820 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:25:48.73 ID:???
最近、2chの長文は「最初と最後の一行だけ読めば内容が全て分かる」ってことに気付いた

821 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:26:04.58 ID:???
わかるってばよ

822 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:32:22.18 ID:???
弱っている相手に対して、罵倒することも叱咤激励することも同情することも全部自己満足
心に余裕があるんなら、話しを聞いてやれ
心に余裕があるんなら、自己満足は別の場所で感じてろ
心に余裕がない人に、このスレを譲ってやれ

823 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:32:22.71 ID:???
長文は最初に「何について語るか」
最後に「結論は何か」を書くのがどこでもマナー

824 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:36:38.11 ID:???
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげは たごんを にしんき する ときに その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?

825 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:37:22.93 ID:???
( ̄□ ̄;)!!

826 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:40:07.59 ID:???
>>823
2chでは長文を書かないのがマナー
精々三行までだろ、そんなに興味持って読む奴もいないし

827 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:41:25.59 ID:???
愚痴スレでは愚痴を吐いたらスレを閉じるのがマナー

828 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:53:15.34 ID:???
>>823
論文を書くなら「結論は最初」だ。

829 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:53:19.42 ID:???
だから、愚痴れよ、お前ら

830 :NPCさん:2012/12/17(月) 00:54:38.98 ID:???
俺は他人の愚痴が大好物なんだよ

831 :NPCさん:2012/12/17(月) 01:16:55.05 ID:???
わかるってばよ

832 :NPCさん:2012/12/17(月) 01:23:17.28 ID:???
だろ?

833 :NPCさん:2012/12/17(月) 01:25:33.09 ID:???
「結論は最初」っていう書き方もあるけどマナーじゃないし、読んでてつまらん
政治思想についての論文で、結論が読者と同じだったら以降を読む気もなくすし
違ってても同様

834 :NPCさん:2012/12/17(月) 01:30:57.21 ID:???
同情かそれとも共感かなんてのは視点や言い方の違い
一つのものの別の側面だろう
厳然とした区別があるわけではなくて
大抵は単なる態度と受容の違いだ

835 :NPCさん:2012/12/17(月) 01:39:41.97 ID:???
>>834
可愛そう…

836 :NPCさん:2012/12/17(月) 01:42:10.29 ID:???
>>834
だよねー

837 :NPCさん:2012/12/17(月) 01:51:16.07 ID:???
だからなあ、愚痴れよ
ダボが

838 :NPCさん:2012/12/17(月) 01:54:10.30 ID:???
そんな言い方しか出来ないなんて可愛そうだね、同情するよ…

839 :NPCさん:2012/12/17(月) 02:27:15.45 ID:???
安西先生…愚痴が聞きたいです…

840 :NPCさん:2012/12/17(月) 03:05:37.96 ID:???
オンセでいつまでもルルブとかサプリとか買わないで持ってる人に頼り続ける奴の愚痴
いい加減自分で買えよ! 写真にとってネットに上げろとかふざけてるのか!
て言うかそもそも世界観ほとんど把握してないのに参加しようとするんじゃねえよ!

841 :NPCさん:2012/12/17(月) 03:12:19.93 ID:???
なんで参加させるまじで

842 :NPCさん:2012/12/17(月) 03:20:52.36 ID:???
俺が逆恨みされたら面倒だろ
誰かが注意すりゃ解決するんだ
他人を軽視している奴に注意しても徒労に終わるだろ

843 :NPCさん:2012/12/17(月) 03:28:57.89 ID:???
>>841
何度も注意してるんだけど、鳥取(オンセでこの言い方は変かもだが)全体が割となあなあな雰囲気で済ましてる
…俺が抜けるのが一番手っ取り早いかコレ?

844 :NPCさん:2012/12/17(月) 03:43:15.65 ID:???
そのうちお前が「ぎゃあぎゃあ煩い奴」扱いされる

845 :NPCさん:2012/12/17(月) 03:46:14.89 ID:???
スマソ、>>844は途中で送ってしまった

(前略)扱いされるかも知れないから、それをきっかけにして抜けるか、そうなる前に抜けるかじゃね

846 :NPCさん:2012/12/17(月) 03:50:00.10 ID:???
根回し大事

847 :NPCさん:2012/12/17(月) 03:55:44.93 ID:???
かな、そっちの方向で考えてみるよ
愚痴すまんかった

848 :NPCさん:2012/12/17(月) 04:06:20.84 ID:???
>>847
悪い事でもなあなあで済まそうとする雰囲気、分かるなあ。
俺が参加してる所もそんな感じで、結果いろんな所がグダグダになってきてる。
そういう奴は心のブラックリストに入れつつ、合う相手と出会うのを期待して続けるしかないんかなあ

849 :NPCさん:2012/12/17(月) 04:17:57.58 ID:???
同じくオンセなんだけどおまえ見学のくせにうるさいんだよ
どどんとふの雑談チャットでしゃべんなや
ていえたらなあという愚痴

850 :NPCさん:2012/12/17(月) 07:18:08.84 ID:???
>>840
うちの鳥取なんかもっと酷いぞ。PLが、
「ルルブ解体して、(全ページ)スキャンしてzipにして寄越せよ。
GMがこのゲームやるって言い出したんだろ?
俺達は他のゲームでもいいのに、
GMのわがままに付き合ってやってるだけなんだから、
それくらいして当然だろ?」
と言ってのけやがった。

851 :NPCさん:2012/12/17(月) 07:18:52.57 ID:???
それは困スレ行ってもいいと思う

852 :銀ピカ:2012/12/17(月) 08:20:41.30 ID:???
つまり今こそパワープレイ再評価のとき!?

853 :NPCさん:2012/12/17(月) 09:02:56.27 ID:???
>>850
それって
「やきそばパン買って来い。おまえの金でな!俺達は別におまえと友達でなくてもいいのに友達で居てやってるんだからそれくらい当然だろ?」
って言われてるようなものだよな

854 :NPCさん:2012/12/17(月) 10:33:36.26 ID:???
PC共のPC間カップリング妄想とその後展開妄想が酷くてGMするネタがつぶれていくっていう愚痴
やっぱキャンペなんかやんじゃなかったー

855 :NPCさん:2012/12/17(月) 11:06:29.10 ID:???
>>853
より正しくは、焼きそばパン盗んでこい、だよ。

856 :NPCさん:2012/12/17(月) 11:17:57.41 ID:???
いやいや了承するか、、しぶしぶ諦めるか、すっぱり縁を切るか。後は何がある?

857 :NPCさん:2012/12/17(月) 11:24:12.68 ID:???
>>854
美人局的なNPC出してカップルの仲、裂いてやろうぜw

好感度高いとキーアイテムの強力マジックアイテムとかを貸してくれるNPCとか
好感度高いと優先的に治癒してくれるヒーラーとか
仲を避けなくても、ちゃんとシナリオに積極的に関わってくれるPCとの差別化は出来るし

858 :NPCさん:2012/12/17(月) 12:26:11.05 ID:???
>>824
音撃ですか?まで読んだ

859 :NPCさん:2012/12/17(月) 14:17:29.04 ID:???
今年は友達料いくらかかった?

860 :NPCさん:2012/12/17(月) 15:20:40.76 ID:???
全てのライダーとダチになったけど
キョーダインとアクマイザーは無理だった

861 :NPCさん:2012/12/17(月) 17:23:23.15 ID:???
大鉄人17は?

862 :NPCさん:2012/12/17(月) 18:07:41.51 ID:???
むしろ友達の方がポコスカサプリ買ってきて困った
初心者なんだから案の定皆もて余してるし

863 :NPCさん:2012/12/17(月) 18:40:22.92 ID:???
データ読み込むのは構わないけど
知っている敵やNPCがでる度、俺知ってんだよね〜、やっぱりね〜と叫ぶ奴がウザい

864 :NPCさん:2012/12/17(月) 18:49:17.92 ID:???
他のPL褒めるのは構わないが、褒めつつ「その良さに気づく俺すげぇ」オーラ出すのは何とかして欲しい。

865 :NPCさん:2012/12/17(月) 19:43:00.36 ID:???
全部の話しにオチつけろとは言わないが
思いついたことをすぐ叫ぶのは辞めろ
つうかそれってもうゲーム以前の問題だよな

866 :NPCさん:2012/12/17(月) 20:24:19.61 ID:???
以前以後ではなく、「直接卓ゲに関係ない話」だな。
人間として基本的なことができていなければ、卓ゲは遊べないというわけではないから。

867 :NPCさん:2012/12/17(月) 20:33:23.25 ID:???
人間と卓ゲがしたいです

868 :NPCさん:2012/12/17(月) 21:20:12.84 ID:???
俺は真人間ではないが、人間とは遊んでいるぞ。
ひょっとすると、あいつ等からしたら迷惑なのかも知れないが。

869 :NPCさん:2012/12/17(月) 21:36:02.83 ID:???
>>867
ぬこのPLがいたっていいじゃん

870 :NPCさん:2012/12/17(月) 21:43:19.36 ID:???
愚痴スレで思いつきで雑談始めるようとする奴には周りも迷惑してるだろうよ

871 :NPCさん:2012/12/17(月) 21:48:56.34 ID:???
そうでもないよ

872 :NPCさん:2012/12/17(月) 21:52:10.75 ID:???
類は友を呼ぶ

873 :NPCさん:2012/12/17(月) 21:53:38.00 ID:???
オーレ!手をつなごう
この世界大きなファミリー

874 :NPCさん:2012/12/17(月) 22:08:08.93 ID:???
俺たちは地球市民だからな

875 :NPCさん:2012/12/17(月) 22:24:44.35 ID:???
恥丘のシミとかいやらしい

876 :NPCさん:2012/12/17(月) 22:25:39.00 ID:???
日本市民とは遊びたくないものだ

877 :NPCさん:2012/12/17(月) 22:41:23.92 ID:???
私が地球市長です

878 :NPCさん:2012/12/17(月) 23:05:23.73 ID:???
他国への警戒心を持たず、お花畑全開でノーガードな馬鹿を見ていると苛立つのに、
人間への警戒心を持たず、モフモフなお腹全開で寝ている犬猫を見ていると心安らぐ
ふしぎ!

879 :NPCさん:2012/12/17(月) 23:10:30.04 ID:???
おい(笑)

880 :NPCさん:2012/12/17(月) 23:10:36.82 ID:???
>>878
他国への警戒心を持たず、お花畑全開でノーガードな隣の国の馬鹿を見れば、心安らぐんじゃないか?

881 :NPCさん:2012/12/17(月) 23:12:46.45 ID:???
わんこにゃんこは、人間に可愛いと思わせる事に特化した進化をしてきた生物だからな…

882 :NPCさん:2012/12/17(月) 23:27:43.86 ID:???
太平楽を謳歌してる隣国連中の生活水準が自分たちより上で、これからもずっと太平楽を謳歌していくらしいとなると、気も狂わんばかりのストレスになるらしいな。

883 :NPCさん:2012/12/17(月) 23:41:37.63 ID:???
>>882
日本の隣国は、気が狂わんばかりというか実際気が狂ってるような

つか、この手の話は止めよう、止め止め

884 :NPCさん:2012/12/17(月) 23:59:21.75 ID:???
自分で続けておいて仕切る厚顔無恥っぷり

885 :NPCさん:2012/12/18(火) 00:02:21.37 ID:???
何かと唾を吐きかける習性の発揮

886 :NPCさん:2012/12/18(火) 00:03:50.17 ID:???
ペットを溺愛している人は、頭の中で擬人化しすぎて「この子が会話できたらなあ」と思うものらしいな
卓ゲ者の場合、それが昂じて「この子とTRPGできたらなあ」と思うんだそうだ
猫好きの人が、なんかさも一般論みたいに熱く語ってくれた事がある

887 :NPCさん:2012/12/18(火) 00:08:34.84 ID:???
まるで成長していない…(AA略

888 :NPCさん:2012/12/18(火) 00:11:25.74 ID:???
というワンパターンなコピペ

889 :NPCさん:2012/12/18(火) 00:26:34.37 ID:???
愚痴スレなんだから愚痴を言おうぜ

「ロールプレイのために芝居の劇団に入ってみたぜ」とか息巻いていたのに
セッションのスケジュール合わせで「悪い、その日は劇団の都合がある」
と本末転倒な事を何回も繰り返す奴がいる。ていう愚痴

周囲の(特に俺の)げんなり具合がもう取り返しつかないほど酷い

890 :NPCさん:2012/12/18(火) 00:37:53.38 ID:???
聞くだけでうぜー
即日切ってしまえ

891 :NPCさん:2012/12/18(火) 02:17:28.01 ID:???
まじめに劇団で活動しようと思ったらTRPGより優先しなけりゃやってられんだろうな

新たな趣味を見つけたってことなんだろうが、TRPGだって劇団より影響が少ないとは言え
仲間の都合って物もあるんだし甘えてないでちゃんと自覚しろってんだよな

892 :NPCさん:2012/12/18(火) 02:50:11.50 ID:???
演技したら参加者がおひねり投げるシステムがつらいって愚痴
システムというより参加者の一人がダメ出しするのがつらいって愚痴
俺が誰かに上げようとすると「その程度であげるの?」と不思議そうに言ってきて面倒って愚痴
そのくせ本人はおふざけジョークでおひねり投げるって愚痴
ここに愚痴を書き込みながら思い出してみると特定個人におひねりを投げようとすると言ってくるなあいつ

893 :NPCさん:2012/12/18(火) 03:00:24.77 ID:???
愚痴と言うかオンセでロールプレイをしてもいいのか戸惑っている
だだでさえ時間がかかるのに文体やら基本的にハチャメチャなキャラ演じてるやらで更に時間かかって他のやつは迷惑してんじゃないのかなと

894 :NPCさん:2012/12/18(火) 03:52:53.80 ID:???
>>893
やっていいと思うよ
ロープレして時間延びたらGMも区切って仕切りなおすだろうし
オンセに慣れてないGMなら聞いてみた方がいいかもね!

895 :NPCさん:2012/12/18(火) 07:32:12.38 ID:???
例外もあるかもだが、たいていは派手なロールプレイして楽しいのは自分だけって基本を押さえてればいいんじゃね
そしたらおのずとケースバイケースでの自重する度合いも見えてくるだろ

896 :NPCさん:2012/12/18(火) 08:04:08.57 ID:???
カラオケで順番に歌うみたいな

897 :NPCさん:2012/12/18(火) 10:50:00.66 ID:???
マイク握りっぱなし
他人の歌に勝手にハモろうとする
皆が知らない曲ばかり歌う
歌が下手
他人が歌ってる間はずっと携帯いじってる

カラオケもTRPGと似ているな

898 :NPCさん:2012/12/18(火) 10:53:39.57 ID:???
>>897
あと「自分にマイクが周ってきても歌わない」とかな。

899 :NPCさん:2012/12/18(火) 11:45:38.67 ID:???
>>897
あと「歌いたくもない歌を無理やり歌わされる」と言うのもあるかな?稀にだけど。

900 :NPCさん:2012/12/18(火) 11:52:56.93 ID:HUP5jWAS
>>898
いるいる、すっげぇ冷める

901 :NPCさん:2012/12/18(火) 11:53:22.92 ID:???
カラオケはマスターが居ないよ。そこは大きく違う。

902 :NPCさん:2012/12/18(火) 12:04:02.37 ID:???
無理やり例えるなら機械がマスターじゃね
デンモク独占しっぱなしはウザい
マスターが意志を持って働きかけはしてこないが、ルールや進行の指針になる


ついでに、同意を得ずに勝手に採点リクエストする奴もウザい
1人ゴネて採点嫌がる奴もウザい
これはゲームに対するスタンスの不一致みたいなもんだな

903 :NPCさん:2012/12/18(火) 12:14:48.50 ID:???
カラオケ一緒に行ってつまんない人とは、TRPGやってもつまんなかったな

904 :NPCさん:2012/12/18(火) 12:22:47.95 ID:???
>>903
どちらも人同士の付き合いの上に成り立つ物だしな、共通する部分も多いのだろう

905 :NPCさん:2012/12/18(火) 12:28:02.80 ID:???
>>899
ソレ、多分キミが苛められているだけ。

906 :NPCさん:2012/12/18(火) 12:33:28.60 ID:???
>>898>>900
それって「カラオケしたい人あつまれ!」って集まったんじゃなく
飲み会だのオフ会だので集まったらカラオケに連れて行かれてしまったケースだろ?

そんな人に「ほら、ちゃんとロールプレイしなくちゃ」、もとい「ほら、ちゃんと歌わなくちゃ」とか言うのは可哀想

907 :NPCさん:2012/12/18(火) 12:52:04.00 ID:???
あるわー

908 :NPCさん:2012/12/18(火) 12:52:43.35 ID:???
>>905
いじめが発生する原因でもあろ。
空気読めないというか、読めても納得できないと冷めちゃう。
なのに冷めた方が悪いみたいになる。地蔵化しかない。
んでウゼェになり阻害され排斥され以下略

909 :NPCさん:2012/12/18(火) 13:10:26.43 ID:???
人間関係ってのは基本多数決だからなあ

空気を読むってのはある意味で、うまく多数派につく能力とも言える
少数派にまわろうとするなら、人間関係において不利な状況に陥るのは仕方ない

もっとも、そういう有利不利が発生する人間関係を大人になってもやってるような連中と
あまり積極的に突き合いたいとは思わないけどなw小学生の頃だけで十分堪能したわ……

910 :NPCさん:2012/12/18(火) 13:10:39.52 ID:???
違う違う
合わない人、合わせられない人がいることは当然のこと
そいつに対して排斥したり攻撃を加えることがおかしいんだ

911 :NPCさん:2012/12/18(火) 13:49:40.84 ID:???
皆と行動が違う者を攻撃するのは、農耕民族の本能です

912 :NPCさん:2012/12/18(火) 13:54:59.81 ID:???
大人も子供も本質は大して変わらんのだから分けなくてよくね?
大人になれば、直接的な排斥が世間体の低下やら相手に恨みを買うリスクに繋がるからほとんどやらないだけ…で、排斥の方法が根回しに変わる。誘う頻度下げたり別の集まり作ったり。

913 :NPCさん:2012/12/18(火) 13:56:51.31 ID:???
>>910
でも合わせられない人は排斥されても仕方なくないか
合わせられないんだから団体行動には向かないって事だろ?

人権とかの話題ならともかく、一緒に遊ぶようなケースだとむしろ排斥するのがおかしいって話のがおかしい

914 :NPCさん:2012/12/18(火) 14:52:16.06 ID:???
お前らいじめられてたの?

915 :NPCさん:2012/12/18(火) 15:12:58.28 ID:???
いじめられてたよー
ちょっと変だったしな

今はもっと変だけど

916 :NPCさん:2012/12/18(火) 15:40:22.58 ID:???
テレビや新聞で報じられるような事件や事故に繋がるようなものだけをイジメ、パワハラと呼ぶのなら関わったことないわ
軽いものまで含めると経験のない人間の方が少ないんじゃね?苛める方も苛められる方も経験あるわ

917 :NPCさん:2012/12/18(火) 15:41:30.59 ID:???
自分にしか興味がないから、他人を受容できないんだ
いじめる側もいじめられる側も

918 :NPCさん:2012/12/18(火) 16:04:12.92 ID:???
自分も小学生の頃とか、内向的な部分もあったし自分から仲間に入れてってなかなか言えない性格だったから
いじめられる可能性あった気はするが、幸い、いじめられずに過ごせたなあ
中学の頃はむしろ社交的になってたし

そもそも俺が知る限り、俺のクラスでいじめって無かった気がする
なんか幼少の頃からそんな事する奴の方が格好悪いって認識があったし
周囲にもそんな空気があった気がするぞ、確か

比較的、学校教育上手くいってたのかねえ

919 :NPCさん:2012/12/18(火) 17:19:01.92 ID:???
まるで成長していない…(AA略

920 :NPCさん:2012/12/18(火) 19:05:12.91 ID:???
あまり過去の痛い話とお前が悪い的な事を言うのは、
言い歳の独身者に結婚しました報告する位せつないから、
まあほどほどにした方が良いよね

921 :NPCさん:2012/12/18(火) 19:09:28.94 ID:???
まるで成長していない…(AA略

922 :NPCさん:2012/12/18(火) 19:11:37.66 ID:???
自閉症や障害者じゃあるまいし
他人と関わりたいんだったら、自分を変える努力をしろよ
非社交的な人間がそのまま受け入れられるわけないだろ

923 :NPCさん:2012/12/18(火) 19:12:26.96 ID:???
PCは空気読まないがPLは空気読むと良く言われるが褒め言葉?

924 :NPCさん:2012/12/18(火) 19:16:44.54 ID:???
>>922
働け物乞いwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

925 :NPCさん:2012/12/18(火) 20:17:49.90 ID:???
>>923
よくあることな気がするが

926 :NPCさん:2012/12/18(火) 20:48:59.49 ID:???
いじめの話題に過剰反応しすぎだろ

927 :NPCさん:2012/12/18(火) 20:56:10.98 ID:???
>>913
問題は、相互に合わせる努力をしないこと

合わせることに鈍感な人たちのコミュニティは、たまたま一緒にいるだけの集まりでしかない
外部要因による困難な事態に弱いし、内部の合わない人を切り捨て排斥し、誰も残らず消滅する

928 :NPCさん:2012/12/18(火) 20:56:37.47 ID:???
まるで成長していない…(AA略

929 :NPCさん:2012/12/18(火) 21:22:30.68 ID:???
主催者に頼り切っていて消滅した、うちのサークルみたいだな

930 :NPCさん:2012/12/18(火) 21:25:42.74 ID:???
kwsk

931 :NPCさん:2012/12/18(火) 21:33:33.47 ID:???
>>922
話題は戻るけど、>>908の例の地蔵化する人物が間違った事をしてる訳でもない。
単純に「何で?」に対して答えが無い事に対して、それを放置できないだけだ。
マスターの期待通りの事をただ喋っていれば良いのか?じゃあPLいらないじゃないか。
人間である必要さえない。それで良いのか?それでいいってお前ら俺をどこへ連れていく気だ?

社会の矛盾を無視されると、真っ先に犠牲になるのがこの地蔵化する人々ではあり。

932 :NPCさん:2012/12/18(火) 21:36:17.12 ID:???
クトゥルフスレの荒らしかこいつ

933 :NPCさん:2012/12/18(火) 21:39:20.97 ID:???
自分には、ありのままの相手を受け入れる度量がない癖に
相手には、ありのままの自分を受け入れることを強要するなよ

934 :NPCさん:2012/12/18(火) 21:49:25.34 ID:???
自分も相手も共に楽しいと思えることを考え、答えようとする努力もしない奴は
壁にでも向かって喋ってればいいんじゃないかな

935 :NPCさん:2012/12/18(火) 21:54:31.31 ID:???
まるで成長していない…(AA略

936 :NPCさん:2012/12/18(火) 22:03:16.00 ID:???
「いじめ」や「自閉症」などのキーワードに敏感に感応する人って…

937 :NPCさん:2012/12/18(火) 22:27:54.17 ID:???
相手を煽るのに特定の言葉を繰り返し使う奴は、自分が煽られた経験があるから

まるで成長していない…(笑)

938 :NPCさん:2012/12/18(火) 22:38:46.81 ID:???
まるで成長していない…(AA略

939 :NPCさん:2012/12/19(水) 00:46:37.61 ID:???
まるで性徴してない……(ウヒ

940 :NPCさん:2012/12/19(水) 00:50:40.62 ID:???
ロリコンは心の病気

941 :NPCさん:2012/12/19(水) 01:00:15.71 ID:???
なんで愚痴吐きに来たのに説教されなきゃなんねーんだ

942 :NPCさん:2012/12/19(水) 01:01:04.61 ID:???
もちろん、そうやって次の愚痴を吐くためさ

943 :NPCさん:2012/12/19(水) 01:13:55.39 ID:???
愚痴スレに愚痴を言いに来た人に説教する人と
風俗嬢相手に一発抜いた後に説教する人はどっちがマシかな

944 :NPCさん:2012/12/19(水) 01:16:03.52 ID:???
どっちもいらねー

945 :NPCさん:2012/12/19(水) 05:38:03.41 ID:???
愚痴ってる奴と風俗嬢を同列に扱うなよ
どちらも説教する奴の慰み者になるって意味じゃ同じかもだが
ここで愚痴ってる奴は風俗嬢と違って金もらってないんだぞ

946 :NPCさん:2012/12/19(水) 06:19:29.74 ID:???
>>945
お前のそのレスも説教そのもの

947 :NPCさん:2012/12/19(水) 07:41:18.28 ID:???
『野人』

野人は悲しい

野人は人の心を持たない

なぜなら野人だからだ

948 :NPCさん:2012/12/19(水) 09:08:27.47 ID:???
>>946
嫌なら風俗嬢をやめればいい
続けてる限り説教される

949 :NPCさん:2012/12/19(水) 09:14:21.28 ID:???
なんという噛み合わなさ

950 :NPCさん:2012/12/19(水) 12:17:41.09 ID:???
>>948も見えない敵と戦ってるのか

951 :NPCさん:2012/12/19(水) 12:20:40.99 ID:???
風俗嬢らしいね

952 :NPCさん:2012/12/19(水) 12:57:40.26 ID:???
>>950は風俗嬢だから説教する奴嫌いなのか

953 :NPCさん:2012/12/19(水) 13:03:06.47 ID:???
>>931
>話題は戻るけど、>>908の例の地蔵化する人物が間違った事をしてる訳でもない。

地蔵化してるなら別の奴PLに入れるんで席外せ。
何も言わず何も考えず、ただGMの言う通りにサイコロ振るしか出来ないなら、NPCでも入れるわ。
以前何も喋らないけど面白かったかと聞いたら、リプレイ見てるみたいで楽しかっただそうだ。
じゃ、リプレイだけ読んでろよ。

954 :NPCさん:2012/12/19(水) 13:13:56.77 ID:???
俺が風俗嬢だとよく分かったな

955 :NPCさん:2012/12/19(水) 13:28:55.84 ID:???
風俗嬢に「だめだよ、ちゃんとロールプレイしなくちゃ」と説教しつつ
変態プレイを強要する奴とか、このスレにいるんだろ、きっとw

956 :NPCさん:2012/12/19(水) 14:02:49.67 ID:???
説教されんのが好きな人なんていんの?

957 :NPCさん:2012/12/19(水) 14:04:44.23 ID:???
美少女に冷静に説教されたいです

958 :NPCさん:2012/12/19(水) 14:13:25.14 ID:???
コンベで知り合った風俗嬢と絶対隷奴した事ならある

959 :NPCさん:2012/12/19(水) 14:15:09.56 ID:???
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

960 :NPCさん:2012/12/19(水) 14:17:47.74 ID:???
>>959
働け物乞いwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

961 :NPCさん:2012/12/19(水) 15:47:55.74 ID:???
>>959
>>959

962 :NPCさん:2012/12/19(水) 16:04:02.35 ID:???
そのコピペ、初出どこだっけ?最近どこでも見るようになったな

963 :NPCさん:2012/12/19(水) 16:28:52.94 ID:???
>>957
>美少女に冷静に説教されたいです

冷静の部分が俺の好みとは違いものの激しく同意

964 :NPCさん:2012/12/19(水) 17:59:15.71 ID:???
ヒステリックに喚かれる以外なら、どれでもご褒美だろ

965 :NPCさん:2012/12/19(水) 21:36:44.71 ID:???
バカだから釣りに喜んで反応するw
こういうヤツは自分がバカだと気付いてないのが哀れ
今後も醜態をさらしつづけるのか
これまでの恥さらしな人生をふりかえって反省するのか
本気で考えろやw

966 :NPCさん:2012/12/19(水) 22:28:15.82 ID:???
>>965
今夜の寝床の心配でもしてろ物乞いwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

967 :NPCさん:2012/12/19(水) 22:45:44.49 ID:???
愚痴スレが雑談スレになったかと思うと煽りスレになっていたでゴザル

968 :NPCさん:2012/12/19(水) 22:50:53.39 ID:???
>>965は、釣りや煽りなんかしてない
鏡の前でぶつぶつ呟いているだけ

969 :NPCさん:2012/12/19(水) 22:54:01.20 ID:???
まるで成長していない…(AA略

970 :NPCさん:2012/12/20(木) 18:55:28.21 ID:???
流れを無視して愚痴を一つ。
あなた方がひたすらに鬱々とした設定、過去をPCに付与するのが好きなのはこれでもかという程に理解出来ました。
確かに明るいポジティブな設定よりPCに深みが出たりはするかも知れませんしね。
ですが揃いも揃って何処のどう足掻いてもマルチバッドエンドしかないゲームの住人じみた設定だらけのPCを日常系の単発シナリオに持ち込んだ上GMの進行を遮ってまで深みに嵌り続けるような話を続けないで下さい。
不幸自慢はとても楽しいでしょうけど、場所を考えろと。
相乗効果楽しい?だったら自分たちの身内でやれと。外部であるコンベに持ってくるなと。

971 :NPCさん:2012/12/20(木) 18:57:23.02 ID:???
あ、すみません。次スレを立てるのは難しそうです。
申し訳ないですが、どなたかお願いします。

972 :NPCさん:2012/12/20(木) 21:00:54.26 ID:???
重複スレあるんだし立てなくていいんじゃね

973 :NPCさん:2012/12/20(木) 21:37:16.39 ID:???
やっちまった……
歴史シナリオをね、やったんですよ
ちょっとマイナーだけどウィキにはのってるレベルの偉い人とかを出したんですよ、敵で
結構カッコいい悪役ロールできたと自負したんですが、参加PLさんが「うわーおじいちゃーんwww」みたいな反応をしてて気になったんですよ
聞いてみたら「そこの鴨居に掛かってる写真がごほんにんー」
よりによってご自宅でしたか……ってね!ってね!
うわー

974 :NPCさん:2012/12/20(木) 21:44:50.36 ID:???
特定した

975 :NPCさん:2012/12/20(木) 22:03:19.35 ID:???
出来すぎてて逆に作りっぽくないなw

976 :NPCさん:2012/12/20(木) 22:06:04.79 ID:???
孫のTRPGに登場するってどんな気持ちだろうな

977 :NPCさん:2012/12/20(木) 22:08:07.45 ID:???
逆に考えるんだ、女体化までやっちまえばよかったと考えるんだ

978 :NPCさん:2012/12/20(木) 22:13:38.88 ID:???
ホライゾンブレイクのデザイナーはなんでああも頭がおかしいのかって愚痴

979 :NPCさん:2012/12/20(木) 22:52:28.58 ID:???
メタルヘッドエクストリームやりたいけど
前二作が色々とやらかしてたので「もういやだ」と仲間が取り合ってくれないって愚痴

いやいや、俺とか各GMが作ったオリジナルルールの方がやらかしてる可能性高いぞ?テストプレイしてないんだから
それに一応、エクストリームは歴代じゃ一番マシって話なのに……

980 :NPCさん:2012/12/20(木) 23:01:54.97 ID:???
それはゲームじゃなくて君が信頼されてないんじゃ

981 :NPCさん:2012/12/20(木) 23:52:20.76 ID:???
いや、むしろ俺とかが作るテストプレイさえしてないルールの方が信頼されてるって話

そもそもメタヘシリーズの担当は俺じゃねえし
GMするならそれこそ強行できるんだが、PLやりたいのさ

982 :NPCさん:2012/12/20(木) 23:59:19.21 ID:???
あっそう

983 :NPCさん:2012/12/21(金) 00:03:32.04 ID:???
いや、むしろ俺とかが作るテストプレイさえしてないルールの方が信頼されてるって話

すごいドヤ顔だー!!

984 :NPCさん:2012/12/21(金) 00:08:31.69 ID:???
次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333868383/

985 :NPCさん:2012/12/21(金) 00:26:08.73 ID:???
こっちはコメントあり
向こうはお触り厳禁て縛りがあったのに向こうですら触らないどころか煽りスレになってる始末
最初の雑談はまだしもだったのになぁ
スレチを放置しとくとスレ自体潰れるってことなのか
……非実在少年規制法案を思いだした
このパターンで大規模規制にならないことを祈る

986 :NPCさん:2012/12/21(金) 00:45:09.25 ID:???
自分の居心地の良さのみを追求するから誰も残らないんだよ

サークルの話し

987 :NPCさん:2012/12/21(金) 00:52:00.38 ID:???
まあ、煽ってる連中は頭が可哀想な連中だから

でも邪魔だよね、と愚痴っておこう

988 :NPCさん:2012/12/21(金) 01:03:52.98 ID:???
>>982
説教したかったのに出来なくて悪かったねw

989 :NPCさん:2012/12/21(金) 01:39:35.85 ID:???
「ドヤりたい人のためのスレッド」とかあったら需要がそれなりにありそうだよな

>>981みたいな奴を隔離、もとい誘導できるし

990 :NPCさん:2012/12/21(金) 02:30:39.95 ID:???
ドヤ顔したい人を叩き潰してドヤ顔したい

991 :NPCさん:2012/12/21(金) 02:36:25.64 ID:???
>>990
次スレよろしく

992 :NPCさん:2012/12/21(金) 02:48:52.00 ID:???
>>991
>>984

993 :NPCさん:2012/12/21(金) 02:53:12.75 ID:???
>>992
>>984のは別スレじゃねえか

994 :NPCさん:2012/12/21(金) 07:19:08.48 ID:???
新スレも立てられない愚図ばからって愚痴

995 :NPCさん:2012/12/21(金) 08:36:23.84 ID:???
ume

996 :NPCさん:2012/12/21(金) 12:53:58.39 ID:???
愚痴を吐くためのスレッドpart55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1356061824/

984はどうも別スレっぽかったので立てさせていただきました。
まずそうなら沈めてください。

997 :NPCさん:2012/12/21(金) 13:20:30.46 ID:???

別スレで合ってる

998 :NPCさん:2012/12/21(金) 15:37:06.74 ID:???
立ったか、乙
埋めよう

999 :NPCさん:2012/12/21(金) 16:30:24.64 ID:???
996さん、乙であります

1000 :NPCさん:2012/12/21(金) 17:05:46.37 ID:???
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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