5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 361

1 :NPCさん:2013/02/09(土) 17:51:29.14 ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 360
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1360167430/

★重要★
グループSNE
外部リンク:www.groupsne.co.jp
SNEのソード・ワールド2.0な日々
外部リンク:sw2.blog.shinobi.jp
富士見書房SW2.0公式ページ
外部リンク:www.fujimishobo.co.jp
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
外部リンク:www.fujimi-trpg.jp

2 :NPCさん:2013/02/09(土) 18:02:42.31 ID:???
>>1
リアルリアルティを気取るなら北欧、東欧に限ら無い中世〜近代の成立や
各種専門家やSF作家がしている文明崩壊のシミュレーション等はその根拠を含めて網羅しておいてほしい物だ
その上で魔法が文明に与える影響を考慮せんと失笑物だがな

3 :NPCさん:2013/02/09(土) 18:05:33.19 ID:???
>>1乙←赤き漆黒のバジリスクサーペント

4 :NPCさん:2013/02/09(土) 18:09:52.10 ID:???
ぞんざいが         だが所詮奴は
○億売り上げたらしい   四天王の中でも再弱
        .∧__∧    ∧__∧.    ∧__∧.
        l:::=::::=:|   l::=:::::=::|  . l:=::::=:::|. あやつは
      _ノ::::::Y:::\.。_ノ:::::M::::::\_ノ::::K::::::\_ 面汚しよ
     /  旦(;;゚;;) c(_ア旦(;;゚;;)  (;;゚;;)  旦  /ヽ
   /__________________/ ※※ヽ、
 〆※ ※ ※  ※ ※ ※  ※ ※ ※  ※※   ※ //
∠二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ゝ´

5 :NPCさん:2013/02/09(土) 19:15:23.61 ID:???
>>1乙 ←レザーリボン

どうでもいいけど最初レザーリボンって革製のリボンか何かで拘束プレイっぽく使うものだと思ってた。
そしたら本当に拘束されたし。

6 :NPCさん:2013/02/09(土) 19:27:56.29 ID:???
スネイクソードをソードとして使えないのはいつエラッタが出ますか?

7 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:11:47.74 ID:???
来来世くらいかな?
待ち遠しいなら転生してくるといい

8 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:18:53.96 ID:???
双頭のサーペントで、しれっと多機能ベルトに装飾品以外を追加で装備してたけど
専用化の可否も合わせて、装飾品の定義について公式でちゃんと裁定発表して欲しいわ。

ちなみに質問メールはずっと前に送ってるけど、当然のように音沙汰なし。

9 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:25:42.81 ID:???
あれ覚えてないや
何つけてたっけ?

10 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:27:17.48 ID:???
多分アルケミーキットとかと言い出すんだろうな
そんなことを言い出したらそもそも装備部位は全部装飾品の装備欄なんだがな

11 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:30:02.02 ID:???
たしか、装飾品欄は「装飾品などを書く欄」とルルブに書いてあるんだな。
だから、

装飾品欄に書くアイテム=装飾品

は成り立たない。

12 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:32:04.77 ID:???
そうですか
それはすごいですね

ってマジでアルケミーキットとかそういうのの話?

13 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:32:36.61 ID:???
>>9
アルケミーキットかマギスフィアのどっちかだったはず。
冒頭のキャラ紹介のところでそうなってたはず。

14 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:33:48.99 ID:???
よし次行こう次

15 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:35:19.05 ID:???
双頭のサーペントで衝撃的だったのは、騎獣に炎身6レベルの効果が及ぶかどうかが
公式でも明確になってないってところだな。

あれは暗に、「細かいことはSNEでも決めてないから質問しても無駄だ」って言ってるのかと思った。

16 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:36:09.57 ID:???
ルールのあいまいな点を明確にしてほしいって話が、
そんなに気に食わないのは何故なんだろう?

17 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:37:30.96 ID:???
>>15
それはどこでどんな場面だっけ?

18 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:41:12.61 ID:???
判断に困るようなややこしい話ならともかく
単に定義もされてないものを字義にこだわって正確に分類するとかいう不毛で無駄な話だからじゃない

19 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:42:18.20 ID:???
前スレで転生や穢れの酒の話題が出てて思い出したんだが
パジャリガーが一旦ハイレブナント化した死体にリインカーネーションかけようとする描写があったけど
転生で穢れはリセットされる、もしくは軽減されるという認識なんだろうか
もしそのままなら、母親の腹を食い破って生まれてくるハイレブナントベビー(レベル15)とか怖すぎだろ

20 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:45:54.63 ID:???
>>18
いや、判断に困るだろ?
まさか自分が困らないから他の人も困らないはずとか思ってないか?

それにアイテムの分類は定義されてるぞ?
で、リプレイで頻繁にその分類に従ってない記述があるからな。

21 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:46:44.64 ID:???
あの世界の認識としては転生を繰り返すごとに薄まっていく


がメタ的な意味で本当はどうなのかは不明ってあたりかね

リインカーネーションは……どうなんだろうねえ……

22 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:47:30.47 ID:???
>>17
よく考えたら炎身じゃなくて、優しき水だった。
幻獣にポリモルフしたマイザールと手をつないで水に潜れるかどうかってところで
キヨマーが裁定に悩んで、悩むくらいならと魔法で解決して、
結局公式裁定はあいまいなまま。

だったと思う。今手元にないんで間違ってたらスマン。

23 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:49:32.04 ID:???
・・・またLVが二桁前でキャンペーンが終わった

オレいつになったらメイガス持てんだよ!

24 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:49:33.99 ID:???
軽減されないとアンデッド化した存在はずっとアンデッドというか転生できなくなっちゃうしな。
あとどんなに達成値出ても5歳になるまでは記憶も能力も取り戻さないので安心だ


オッサンが達成値高いリーンカーネーションかけてもらったら5歳なのに中年っつー存在になれるし
その状況だと男の子なのに女湯入り放題だ

25 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:50:02.48 ID:???
リーンカーネーションは色々謎が多い

そもそもパジャリガーは死後何年も経ってるため
まず掛けられるの?ってのが疑問点だし

26 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:50:06.08 ID:???
おお思い出した
騎獣には利かせたいけどうんぬんかんぬんとも言ってたような
いやあ……ルルブIIIでライダー出て何年たってるんだってねえ

27 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:51:05.06 ID:???
死後24h以内じゃないとダメじゃろ>リーンカーネーション

28 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:54:09.24 ID:???
ぶっ生き返してから、改めてリンカネ使えばOKなのだろうか。
アーメスの汚れはパジャリガースラッシュに再度吸収したはずだから、
蘇生可能な状態なんだっけ?

29 :NPCさん:2013/02/09(土) 20:58:21.35 ID:???
>>16
疲れるからバカは黙ってろってことだよ
「一般装備や装飾品は、ひとつの部位にはひとつしか装備できません。」だからといって
どちらでもないマギスフィアは装備し放題か?「背中に100個装備します」を認めてるのか?
認めてないなら装飾品扱いしてるってことだよ
なのに「装飾品と書いてないから」で押し通そうとするのは自分の行為・思考を理解してないバカだ
そして背中に100個を認めてる卓はもっとバカだ

30 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:00:05.44 ID:???
うちは、
FAQ、エラッタ > ルルブ、サプリの記述 > リプレイその他
の優先度でルール適用してるんで、
特定技能用アイテムは装飾品扱いしてないけど、
聖印を専用化したり、多機能ベルトにアルケミキットつけたりを
あれだけ何度もリプレイでやられると、
なんかルールの見落としでもあるのかと不安になるときもあるな。

31 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:00:55.56 ID:???
>>29
熱くなるなよ。お前の方が馬鹿みたいだぞ。

32 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:02:04.72 ID:???
>認めてないなら装飾品扱いしてるってことだよ

この決めつけに筋が通ってないな。出直してこい。

33 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:10:11.59 ID:???
アイテム区分「特定技能用アイテム」となっていてもマギスフィアや聖印とかは装飾品です
少なくとも「装飾品として装備」されてないと魔法を使えないとWTで設定されてます

ちなみにCGに載ってる軍師徽章は見出しが「特定技能用アイテム」で詳細データの区分は「装飾品」ですね

34 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:10:56.86 ID:???
つまり次は「装飾品」「装飾品として装備」の定義論争ですよ
ワクワクしてきますね

35 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:11:50.35 ID:???
>>33
軍師徽章はそうかもしれないが、ザルツ本のマギスフィア+1が……

36 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:12:50.23 ID:???
>>34
だから公式に明確にしてもらわないと困るって話だよな。

37 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:17:10.22 ID:???
俺もきちっと明確に区分わけして欲しいわ

38 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:17:42.03 ID:???
ところで
マギスフィアで思い出したんだが
バイク収納マギスフィアあるやん?
あれはどうなるのかな?
持ち物に持ってるだけで自由に出し入れ可?
普通のマギスフィアと同じようにどっかに装備?
形としてバイクに装備させる事になってそうしてりゃ自由に出し入れ可?

39 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:21:02.47 ID:???
アイテム区分の「薬草類」「ポーション類」が何の説明もなく「薬品」に統合されるぐらいSNEでは平常運転
レンジャー技能で器用度Bと知力Bのどっちを適用するのか現場判断ですよ

40 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:22:10.94 ID:???
あれってバイク収納マギスフィアだっけ?マギは付いてなかったような?
だからマギスフィアとは全然別物と思ってたよ。
なんで、持ってるだけでOKにしてたな。

41 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:26:13.55 ID:???
ああ「マギ」ってなかったか
勝手に思いこんでたわすまん

42 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:31:25.24 ID:???
>>23
終わったキャンペーンのPCを継続して新規キャンペーンのGMをする。
メイガス持てるレベルになったら、頃合いを見計らって、
「俺もこのキャラでプレイヤーしたいなぁ」(チラッ

これで行ける。

43 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:31:57.81 ID:???
特定技能用装備を装飾品扱いしない所がこんなにあるのにビビったが
そんなもんなのか
ちょっとこれから気を付けるわ……

44 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:34:14.66 ID:???
ネタをネタとして(ry

45 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:34:38.05 ID:???
>>42
元GM「ああ、でも皆高レベルまでプレイしたし十分だと思ったから初期キャラで開始な」

46 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:37:35.78 ID:???
マジな話、メイガス狙いなら成長過程で他のメンツにも狙いはわかると思うから、
それを途中で打ち切るってことは、何かこう……言葉にはし難い理由があるのかも知れないな。

47 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:38:09.44 ID:???
開拓で有名な某動画では特定技能用アイテムは装飾品じゃないと裁定してた
ネタではなくマジでそう扱ってる人も実在してるという恐るべき事実

48 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:38:21.98 ID:???
マジレスすると、装飾品問題は答えがずっと出てない。
なので、答えが欲しいという書き込みは理解できるが、
ここで聞いても無意味だからやめておけと思う。

答えは決まってると言い切るやつは(ry

49 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:39:02.07 ID:???
なんかのベルトとアルケミーキットを一緒に腰に装備するためだけに
スカウト3だけ取るのは割と悩むんだが

勿論メンバーや他の技能やらで変わってくると思うけど
あくまで基本的にはもったいないだろか?

50 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:40:34.70 ID:???
>>49
ゲーム面での有用性についての質問だと思うけど、
今はその質問をするタイミングじゃないと思うぞw

51 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:40:37.38 ID:???
>>46
Sスタッフも十分有用だから成長過程で狙いがわかるってほどでもないんじゃ

52 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:41:55.65 ID:???
>>47
CG以前はここでもその解釈が主流だった覚えがあるぞ
とはいっても専用化に関してだけど

53 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:42:22.21 ID:???
>>51
まぁ特技構成だけみるとそうかもしれないけど、
ずっとキャンペーンやってて将来の成長展望とかネタに
話をしないってありえなくね?

54 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:42:29.17 ID:???
空気など読むな

55 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:42:41.27 ID:???
スカウトが無駄になる環境てどんなだろ

56 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:44:15.14 ID:???
自分以外全員高レベルスカウト

57 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:44:43.62 ID:???
マギスフィア+1の例により、少なくともマギスフィアは「装飾品として装備できる道具」である可能性が高い
問題はそれを装飾品として専用化できるかどうかだな(リプレイでやってるというのはあくまで参考レベル)

58 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:45:35.21 ID:???
3じゃ低すぎるから7まで上げればいいな(ゲス顔)

59 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:46:38.00 ID:???
>>57
それを聞いただけでできない理由は思い付かないんだが
まあマギスフィア専用化する奴はそれ以前にいないたろうからどうでも良いけど

60 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:48:21.19 ID:???
別にそこらに落ちてる小石でも専用化して装備品欄に装備すりゃ装飾品専用化の効果出るんじゃないの?

61 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:48:39.55 ID:???
そもそも、装飾品として専用化できるっていうルール的根拠ってなんだろ?

62 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:48:47.31 ID:???
>>55
うちの卓みたいな環境の事だろうか
参考までに紹介すると
1.スカウト技能に関わらず探索系は冒険者LV+各種Bで代用判定ができる(行為次第で-2から-4)
2.先制値が軒並み強化されててなかなか先制取れない。
3.ファストアクションは先制値抜いたPCのみ。
という奴。
FGやってから2.0のGM始めた奴がうちの卓のGMなんだけど
モンスの先制値を判定の基準値と間違って運用していて
突っ込まれたら今までこれでやってたんで齟齬が出るから今後もこれで
と先制値が異様に高い状態でスタート

敵がまず先手取るからGM側も瞬殺やハメ殺しはしない戦術を取る

63 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:49:16.79 ID:???
CGのP144の「装飾品として装備」の項によると、
「装備部位を定められている特定技能用アイテムは装飾品に準じる扱い」らしい

なんで「装飾品として扱う」ではなく「装飾品に準じる扱い」という曖昧な日本語を使うのだろう

64 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:50:58.94 ID:???
製作者の脳も曖昧だから

65 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:52:36.08 ID:???
例外処理を特記せずに済むから

66 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:54:40.93 ID:???
キヨマーって理系的な厳密さを好むタイプだと思ってたんだけど、
・実はキヨマーも曖昧な脳をしている。
・キヨマーはそこまで口を出せる立場にない。
のどっちかってことなんかな。

67 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:56:47.65 ID:???
厳密さを好む人に旧ソードはデザインできないと思う…
これは良い意味でね

68 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:57:28.16 ID:???
キヨマーが厳密を好む?
何を愉快な事を

69 :NPCさん:2013/02/09(土) 21:59:04.23 ID:???
ある程度良い意味でいい加減なのはソードワールドの良いところだったが
2.0はなんか酷いよなあ
てかエラッタとかの更新の遅さは本当に何かあるんだろか

70 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:03:47.65 ID:???
2.0はシステマチックにしたぶん解釈のゆとりが減ったきがする
プレイヤーにはやりやすいんだがこういう穴がちょくちょくあるから困る

71 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:03:55.02 ID:???
理系なんて高レベルになると箱の中の猫は生きると同時に死んでいるとか
一般人には理解不能なこと言い出すからな

72 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:05:29.37 ID:???
メイガスぶんまわしたいなら、友達誘って妖精郷とか封鎖領とか行ってみればいいんじゃね
あそこ直ぐ15まで行くし
ゲームブック型なんか詰まらないから嫌だって環境ならすまん

73 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:07:31.36 ID:???
せっかくのTRPGを一人でシコシコやりたくないわ

74 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:10:00.48 ID:???
サーペント2種持ってるけどどうもキヨマーに決定権はないように見える
ルロウドの神格に関して「確認済みです。その情報に従って〜〜」
上にある手繋ぎ問題も「わからん。〜〜〜〜触ってるだけでいいのかなー。」

75 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:11:46.88 ID:???
そういうのって誰が主導権もって決めてんのかねー?

76 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:13:10.37 ID:???
メインは北沢なんじゃないの?
キヨマーはオブザーバーとかなんじゃないかなぁ

77 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:13:14.02 ID:???
いやまあないだろそりゃ
流石に世界設定ならともかく
ルールは先にやったもんが責任持つってのもできんだろし

78 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:16:28.44 ID:???
一応SW2.0のルール面のメインは田中のはずだろ。

79 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:17:51.26 ID:???
面倒だから全部ダルクレムのやつのせい

80 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:19:10.50 ID:???
じゃあ田中が仕事してないのか

81 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:19:19.26 ID:???
これからはTNK仕事しろが合言葉だな

82 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:21:33.50 ID:???
いやメール返答やらQ&A対応の悪さはクビだろ・・・

83 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:25:21.59 ID:???
つかエラッタがな……
実は書籍では重版分では修正されてるのに一切発表なしとか流石に舐めすぎだ
実際あれで俺の周りも何人か冷めてやめちゃったしなあ

84 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:26:46.55 ID:???
まあ普通の会社ならクビだわな

85 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:27:19.43 ID:???
あれは
中身覗くまでは生死不明だから、どっちの可能性もある
ってだけの意味を難しく言ってるだけだよな

86 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:27:36.92 ID:???
第3次産業で対応悪いのはダイレクトに企業にマイナスだからなぁ・・・

87 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:31:20.08 ID:???
どう考えてもウェブ担当のやる気なし
作品リストですら更新が止まってる

88 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:31:45.91 ID:???
公式で発表されるまでは、重版前のデータでプレイしていれば良かっただけなんじゃない?
不具合があるとすれば、このスレで会話が噛み合わない事が出るかもだけど、それぐらいなら書き込む人が注意すれば済む話だし

89 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:32:48.99 ID:???
マジこの程度と考えていそうで困る

90 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:33:21.33 ID:???
お、擁護派が登場いたしましたよ〜^^

91 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:33:59.97 ID:???
>>88
いや色々とそういう問題じゃないと思うが……
そういう問題なの……か?

92 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:34:36.07 ID:???
TRPG業界のユーザーサポートの悪さはここ数年まじで深刻化してると思うの
サプリだしてエラッタ出さずにまた次のサプリだすーとか普通にやるなよ…

93 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:35:55.92 ID:???
新サプリでいままでのルール解釈のせんなよ・・・詐欺じゃねえか

94 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:35:58.22 ID:???
SNEに関してはここ数年での悪化というよりも、前からこんなもんだったっていうイメージ。

95 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:36:11.52 ID:???
>>66
むしろ完全に間逆だろ
理系的な厳密さを好むなら、ここまでいい加減なルール体系にはならない
さすがにもうちっと六門やゲヘナみたいな内容になってるはず

96 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:36:20.61 ID:???
ちょっとは昔のゲームだとサプリにその時点での最新エラッタが載ってたものだが
最近のゲームは2.0に限らず載ってないよね
あれ地味に便利なんだがなぁ
セッション中ネットに繋げて検索するのは時間かかるんよ

97 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:36:50.19 ID:???
てかブログとか見てるとウェブ担当のやる気が無いんじゃなくて、
明確な役職としてのウェブ担当がいないだけだと思う。

仕事立てこんで忙しくなるとさっぱり更新されなくなるじゃんブログ。

98 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:38:14.37 ID:???
>>93
実はFAQとその回答だけの本を売るという企業が昔あってな。

99 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:38:35.55 ID:???
じゃあブログじゃなく書籍で補完するべきじゃないの?
書籍や手紙で補完してたのがネットが普及してブログで補完するようになったんでしょ?

100 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:39:01.98 ID:???
>>94
前は正直そんなアホの言うことまで答えんでもって事まで答えてたよ
だから常識で〜とか言う言葉も出てきた

101 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:40:26.39 ID:???
>>99
別にやってくれるなら
喜んで金出すんだが
夏のサプリQ&Aブックてもこの際良いよ俺

102 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:41:19.04 ID:???
ユーザーサポート=金にならない
サプリメント出版=金になる
優先度どっちが高いのか明白だとJK

103 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:43:09.90 ID:???
結局、SNE視点では短期的に金になるかどうかってところがポイントじゃね?

昔やってた雑誌のコーナーや書籍でのサポートは金になる。
ウェブでのエラッタやQ&Aの公開は金にならない。

長い目で見たら、製品寿命が延びるんで後者もちゃんとやるべきだと思うんだけどなぁ。

104 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:43:09.92 ID:???
優先度が低いのとほったらかしなのは
似て非なるものだと思うの

105 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:44:36.62 ID:???
こんな感じだからTRPGは廃れるんだろうな。本当に

106 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:45:34.86 ID:???
コンマイ語で慣れたからSNE語もなんかもーどーでもいい

107 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:47:10.83 ID:???
サポートしないとユーザーが離れて行く事を分からない会社だから仕方ないよ

108 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:50:13.74 ID:???
現状そうだもんな

109 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:50:35.79 ID:???
てか余所のTRPGのとこもこんなに
というかここまで酷いものなの?

110 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:50:41.08 ID:???
>>23だが
キャンペーンが終わったのは、大学が春休みになったからだよ。GMやってた先輩とか帰省しちゃうし…。


>>42
新学期には、新歓用の単発接待シナリオとか新入生を入れたキャンペーンをやんなきゃならんので他のキャンペーンで使用したキャラはチョット遠慮したいな〜

111 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:52:39.07 ID:???
そろそろ次スレ用意した方が

112 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:53:30.20 ID:???
言いたくは無いが、実際問題離れて行く人が想定内の数で済んでるんだろうな。
ちょっと待てば再版されるとアナウンスされてるCGの古書が
アマゾンで2万近かったのには頭がくらくらした。

113 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:54:28.81 ID:???
>>109
・・・いや、現行だとこの辺ではSNEがトップクラスに酷い
ノウハウの蓄積をせずリセットばっか、ってのはSNEに対して昔から言われてた

114 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:55:42.63 ID:???
>>109
FEARは若干停滞気味、DXとかALSとか最近のサプリの重大なエラッタ修正してない
冒企はまあそこそこ対応してる

115 :NPCさん:2013/02/09(土) 22:57:15.11 ID:???
>>110
キャンペーンが終わるタイミングが予想できるのなら、
ある意味自業自得では……

116 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:03:36.34 ID:???
他のTRPGも乱戦ルールやら根本的なルール修正やらあったりすんの?

117 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:04:27.69 ID:???
まあ抗議する人数を増やせばそのうち対処されるんじゃないの?
一人でやたらとたくさん抗議しても迷惑メール行きだろうけど

118 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:05:13.60 ID:???
>>112
一度冬の時代経験してるはずなのにようそんなんできるよなあ
へっぽこで持ち直したのは正直運が良かった以外の何物でもなかったろうに

119 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:05:23.27 ID:???
>>110
5LVくらいになったら「そして10年の時が流れた…」とか言って11LVから始めるとか。

120 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:06:18.04 ID:???
>>116
売れてるゲームなら改訂版のルールが出るなんていくらでも
むしろ売れまくったのに全然変わらなかった(1回完全版で多少変更があっただけ)
1.0の方が珍しい

121 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:06:19.62 ID:???
>>118
TCGやボドゲに逃げればヘーキヘーキ(無責任)

122 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:07:40.86 ID:???
>>118
やつら、
「冬の時代は俺たちがカードゲームに注力してたから。
 俺たちがサプリ出し続ければSW2.0は安泰」
とかマジで思い込んでるんじゃね?

123 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:08:24.03 ID:???
みんなもっと強引なルール解釈でGMを困らせようぜ
そうすればそこからSNEに抗議が行くだろう

124 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:10:17.70 ID:???
困を量産させんなw

125 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:11:31.42 ID:???
取り合えずSW2.5だかSW2.0改くらいの基本ルールブックは出しても良いと思うの

既存サプリと連携性能バッチリの

126 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:12:49.64 ID:???
SNEがそんなの作れるならこんな状況にならんだろう

127 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:16:02.60 ID:???
ここの常連さんはSNEに就職してくんないかなぁ

128 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:17:32.50 ID:???
マンパワーが大してないのに、カードゲームやボードゲームにと手を広げすぎなのもダメなところだよね

129 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:19:07.70 ID:???
>>126
殆どは今の既存データで良いんだけどなぁ
ちゃんとルールを厳密にして、戦闘では曖昧な拡大解釈遊びの余地はできない・不可能って名言記載してくれれば
(GMの許可がある時のみそういう解釈可能、とかで)

130 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:19:46.53 ID:???
多角化して企業存続するのはよくあるいい手ではあるが、たしかにマンパワー足りて無さ過ぎで失敗してるよな

そして本業もひどくなると

131 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:20:20.79 ID:???
CG導入すれば、特定技能用アイテムの専用化は可能。これ重要。(P.144)
これをエラッタなりFAQなりで公開しないSNEはマジ困。

132 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:22:38.70 ID:???
>>125
> sw2.0改ぐらいの〜
改訂版「読んだ?」
CG「何、黒歴史にしてくれてんだ」

133 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:23:48.49 ID:???
>>131
WTでいったん不可にしたの忘れてんじゃないの?

134 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:23:50.98 ID:???
後、せっかく育った人員が結構な頻度でフリーになるのも、会社に何かあるんじゃないのかと勘ぐりたくなる

135 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:23:55.64 ID:???
>>130
しいたけ栽培始めたゲームメーカー思い出した。
そして、そのゲームメーカーは自己破産したのも思い出した。

136 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:25:14.54 ID:???
というか、サプリに載せる事柄をHP掲載で済ます会社ですから…
どのサプリとは言わんけど、流派とかきっちりしあげてください

137 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:25:57.76 ID:???
>>135
おっと、デコの悪口はやめてもらおうか

138 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:29:35.82 ID:???
いやだなぁ、悪口だなんて。一般公表されている事実ですよ。

確認のためにWikipedia見に行ったら、
>さらにマイナスイオン発生装置などの新事業で再建をはかったが
とか書いてあって泣けた。

139 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:32:12.13 ID:???
>.109
FEARなんかはサプリガンガンだしてシリーズいっぱいあるからエラッタが全然全然追いついてない感じ
D&Dのホビージャパンもあんまエラッタ翻訳してくれないな

140 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:32:58.98 ID:???
なんだ、そのギャンブルの借金を返すために、借金してギャンブルで増やそうみたいな考えはw
素直に元々の事業を頑張れよ

141 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:33:39.09 ID:???
データイーストはガチで呪われてるんじゃないかと疑いたくなる

142 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:33:47.00 ID:???
なんでアナログゲーマーや物書き集団が工業技術に手を出してんだw
そんなの絶対上手くいくわけネー

143 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:39:08.60 ID:???
>>142
スレ違の話してスマン。データイーストっていう電源ありゲームメーカーの話なんだ。
ちなみにアーケードゲームも出してたんで、ある程度はハードウェアのノウハウもあったはず。

144 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:40:34.81 ID:???
>>133
不可になったっけ?

145 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:47:42.95 ID:???
趣味の人たちは商売人たりえるかというお話

146 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:48:47.23 ID:???
>>127
できる人がいたら本気で尊敬するがまぁ無理だろ

147 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:49:22.93 ID:???
逆に考えるんだ
SNEの人間がここに書き込んでいると考えるんだ

148 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:49:40.07 ID:???
あんま笑えねえなあそれ

149 :NPCさん:2013/02/09(土) 23:54:29.14 ID:???
ユーザーの意見、ガン無視ってことだしなあ。それ

150 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:01:06.63 ID:???
それ一番最悪なパターンじゃないか

151 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:04:30.40 ID:???
待て。常識的に考えてユーザーサポートを蔑ろにする企業があるはずがない
つまり、このSNEという会社は皆様の脳内、もしくは妄想の産物なのではないでしょうか

152 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:04:55.18 ID:???
いやまあ今でも充分無視してると言えるけどな?

153 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:23:08.19 ID:???
>>101
SW2.0の場合、Q&A自体と違うルールをサプリで提示してるのに
Q&Aを書き換えないで後出し優先と言い切って混乱させたり、
1つのQ&Aの回答内で矛盾する指示出してたりするから困るわけで。

某RPGは雑誌付属の正誤表自体に、後に出たサプリ付属の正誤表が必要だったことも…

154 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:25:11.52 ID:???
嫌ネガキャンじゃないが実際サポート体制悪いといえる状況じゃんか
良く起こりえるルール解釈の疑問をメールで送ってもまったく返信こなかったり、新サプリで余計に沸け分からなくなったりしてるし

155 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:29:53.36 ID:???
完全版商法です

156 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:30:12.90 ID:???
そもそもSNEって日常業務何やってるんだ?
そっちが忙しければ、従業員の数次第で大変だなぁとなり得る可能性も微レ存

157 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:33:38.16 ID:???
完全版商法ならそれで良いから「完全版」出してくれよ

158 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:34:15.56 ID:???
システム担当の田中が2.0に専念出来ていないんじゃないのかなぁ
オンセとかで富士見が押してくれている事だし、田中の下に2〜3人つけてしっかりしたサポートした方が将来的には良いんじゃないかなぁ

159 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:35:06.65 ID:???
DLC商法のが近いんじゃないかな

160 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:36:16.29 ID:???
あのオンセどうなん?
致命的にSW2.0に向いてない(というかSW2.0が基本的にオンセに向いてない)んだが
誰かプレミアム入ってる?

161 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:38:06.14 ID:???
道楽出版業が忙しいわけないだろうが
出版ペースも週刊でもないし月間でもないんだぞ?

162 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:38:41.32 ID:???
仮に忙しくてもそれは理由にならんというかしちゃ行けないだろうよ

163 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:38:43.01 ID:???
>24
ラクシアって、一回アンデッドまで穢れちゃったらもう転生も無理じゃなかったっけ?
それもあって人蛮両種から嫌われてるんだと思ってたが
転生できるなら蛮族が、特に強くなるのに手段を問わないダルクレム信者がアンデッド嫌う理由無いしな

164 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:40:12.74 ID:???
>>157
SNEの「完全版」は、値段が上がって、ルールが変わって、見難く、コピーしにくく
かつ正誤表とQ&Aが必要になっちゃうんだよね…

165 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:40:48.82 ID:???
>>163
パジャリガー「なにそれこわい」

166 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:41:37.06 ID:???
>>163
アンデッド浄化魔法はちゃんとあるよ
それに結局の所そこまでは「分からない」になるかと
特に「成仏」できるゴースト系はねえ

167 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:41:41.23 ID:???
不完全版ェ・・・

168 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:44:54.61 ID:???
ダルクレム信者って割と手段選んでるよね
あくまでどうしてもって言うなら外法も仕方ないって感じで

169 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:44:56.86 ID:???
>>156
忙しいは理由にならんよ
逆にプロのくせにスケジュール管理下手くそと自白してるようなもんだし
少なくともユーザーを後回しにする言い訳にはならんな

170 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:45:06.18 ID:???
次の版上げではぜひとも一通りのシナリオプレイ手順をつけてほしいわ

171 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:45:50.74 ID:???
オッカムの剃刀と言う定義がある
物事は難しくより、単純に考えた方が良いってもの
理屈が簡単なら、修正も容易い
理論が複雑な場合、それを修正する為には相応のパッチが必要となり
仮にそれが元で問題が起きれば更にパッチを当てる必要性が出てくる

理論は簡単な方が好まれる
@常識的判断をして下さい
AGMの裁定に従って下さい
BHENTAI行為を行って下さい

これがSW2.0をする際に求められる前提となります
これを守って要れば、多少の問題行為も受け入れられます

172 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:46:49.37 ID:???
F.E.A.R.と違って雑誌を自社出版しているわけでもないし、定期的に出版されているのはリプレイとR&Rの記事くらいじゃないかな
新しいゲームを作ったり、洋書を翻訳したり、カードゲームやボードゲームを作ったり、個人で小説を書いたりと中々に忙しそうなイメージ

173 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:47:33.32 ID:???
>>168
手段選ばないのはブラグザバス・ザールギアス・テメリオあたりの領分だからな。
ラーリスあたりは、愉快犯だから『より愉快な方』って形で手段を選ぶだろうし。
その辺と比べると、モヒカン思想のダルクレムも話しやすい部類になってしまう

CL発売前は、カオルルウプテって第二剣陣営にしては話ができるんじゃね?
とか言われてた時代もありました。

174 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:47:49.33 ID:???
>>164
正誤表はともかく、膨大なQ&A分は完全に害悪だった
旧SWでちゃんと十全にルール理解できてたPLなんて10人に1人もいないぞ
Q&Aでアホみたいに大量の追加ルールとか特殊な仕様とか付けんなよって言う

175 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:48:13.42 ID:???
リプレイとR&Rの記事だけだったらまったく忙しくなさそうなんだが

176 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:48:14.11 ID:???
>>169
残念だが言い訳になるぞ
それを元に訴えても勝てないだろ
社会に出れば分かるけど、一から作る業界で完成した物を求めるのは不可能なんじゃよ

177 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:50:04.77 ID:???
てかSNEって基本作家の集団で、スタンドプレイヤーの集まりなんだよね。
だから自分の仕事外のフォローとかあんまりしないっつーか専門外のことはやれないんじゃないの。
調整役がいないんだよ。

178 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:50:49.52 ID:???
>>176
まあ分からんでもないが
物事には程度と言うものがあると思うの

179 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:52:11.16 ID:???
よ、世の中探せば森の中で寝てるだけのカオルルウプテ神官いるかも知れないし……

180 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:52:25.65 ID:???
まあリアル蛮族君にはだが
グレンダールよりよっぽど戦神だなと言われる程度には実は正々堂々を好むよな
好戦的ではあるが

181 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:52:40.28 ID:???
>>177
よくそれ出るけど、みやびって受付で入って売れっ子になってるし
一応企業としての体裁は取ってるんだろ
新人もちょこちょこ入ってたりするしで、スタンドプレイヤーの集まりって過去の話じゃね?

182 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:52:58.23 ID:???
うーんちゃんとした出版組合見たいのがあればこういうのを改善できたりするんだろうか

183 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:53:38.87 ID:???
>>178
程度で言うなら売れてるなら良いんじゃね?
これが売れなくなったら、その程度を下回ったって事で問題だけど

184 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:55:00.90 ID:???
ちゃんとした出版組合ってどこだろ・・・

185 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:57:26.72 ID:???
>>183
まあ正直それが全てなんだけどね
だからまあ愚痴を言うしかないわけですよ

ってまあ俺もさんざん言っておいてなんだが
いい加減SNE自体への文句はスレ違いな気はせんでもないが

186 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:58:03.37 ID:???
ザルツ博物誌とか部数を少なくしているのかもしれないけど、品切れになる程度には売れているしねぇ

187 :NPCさん:2013/02/10(日) 00:58:26.32 ID:???
>>182
発売前に500人のアマテストプレイヤー用意して問題を洗い出し、
万全だったように思われたD&D4thも、発売直後は文句を言われ、
テストプレイ時からだいぶルールが変わった。

188 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:00:25.65 ID:???
500人程度じゃぜんぜん足りないってブリザードエンタが言ってた

189 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:01:36.67 ID:???
テストプレイをロクにしないよりはマシだろ・・・

190 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:02:13.52 ID:???
>>181
企業としての体裁じゃなくて、出版関係会社としての自己完結体制が足りないって話。
作家たちのあれこれをまとめて形にする編集ポジションの人材が社内にいないんじゃねって話。
サプリとか見ても、編集作業を外注してるのが奥付見れば分かるぜ。
細かい部分を整理して把握するポジションが社内に無いってことだと思う。

191 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:02:55.84 ID:???
こう言っちゃなんだが
出版業界自体がまあ色々とまだまだ古臭いままと言うか
殿様商売と言うか昔の出版業界は安泰と言われてた頃のを
今やばいのに引きずってると言うのか
まあなんにせよ正直まともではない

192 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:03:00.61 ID:???
極論言うと基本ルルブが全てで、後はおまいらで補強しろってもんなんだよね
サプリは勝手に補強してやるぞってもんであって、採用するかしないかは鳥取次第
そこで「バランス取れてねーよ」って言っても「じゃぁ、自分で取れよ」で終わる
「金払ってんだぞ」には「買わなくていーぞ」で終わる

TRPGってユーザー側も考えて参加するものなに、鳥の雛みたいに口開いてれば
餌が貰えるって流れになってるんだよね

193 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:03:15.59 ID:???
TRPGをやった事がない人を500人集めたんだったら、それはそれで凄いと思うんだけどね

194 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:05:02.88 ID:???
>>192
けど他の会社は一応バランスは取ろうとはしてるだろ

195 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:05:03.27 ID:???
まだテストプレイ期間なんだよ
更に濃密・完璧ルールのSW3.0が控えてるんだぜ

196 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:05:09.93 ID:???
>>190
>出版関係会社としての自己完結体制
ってのの意味がいまいち分からんが、それが出来てる出版社ってどこ?

197 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:06:46.06 ID:???
>>192
ちょっと何言ってるのか分かんない
いやまじでSNEの書き込みじゃねえよな?
今の出版不況のご時世
>「金払ってんだぞ」には「買わなくていーぞ」で終わる
こんな事言ってる阿呆はそうそう居ないぞ?

198 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:07:22.27 ID:???
ユーザー側からのフィードバックがほぼ反映されてないじゃん。今

199 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:07:26.75 ID:???
>>194
他知らないけど、それなら、ユーザーにバランス任せるってだけじゃないのかな
自由度があるのがTRPGだし、ガチガチにするなら、MMOでもやってれば良いんじゃないかな

200 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:08:01.35 ID:???
>>197
お客様になりすぎるのはイカンが俺もそう思う

201 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:08:34.25 ID:???
今までの話題はバランスの話じゃなかったと思うんだが

202 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:09:41.15 ID:???
>>198
別に公式にフィードバックされなくて良いじゃんw
鳥取毎にマイルールがあるとかで

むしろ、卓ゲ板ルール(SW2.0)とか作るのありか?

203 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:09:42.66 ID:???
まあ大手とか普通に>>192みたいな事ほざいてるけどな
それが出版業界の古臭い所

204 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:10:29.18 ID:???
プロジェクト全体の統括ができてない感じだよねと
ゲームバランスというよりは、各所の整合性の問題

205 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:10:30.39 ID:???
>>201
そういやそうだ
それ以前の話だったよな
てかぶっちゃけバランスくらいならそれこそユーザー側でまだなんとかできるわな

206 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:11:20.17 ID:???
しかしあれだな。休日で常連以外が多くなったせいか擁護派が息してないな
いつもの常連さんたちだけだとSNE批判から煽り合いに発展するのにな

207 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:12:59.22 ID:???
>>197
それじゃ、サプリとか売れないからそのまま終わるだろ
ここで文句言わないで、その様を見送ろうじゃないか

>>203
そうだね。変えられないなら周到するしか無いんだろうね
変えて良くなると限らないから、誰も責任取りたがらないでそのまま続くんだね

208 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:13:45.22 ID:???
TPPで新しい風が入ってきたりしないか

209 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:14:01.44 ID:???
あれ?そうだっけ?
いい加減他所でやれ、はまああるけど
流石にこの手のいい加減差を責めるSNE批判はあまり擁護派来ないような

擁護派と言うか煽りあいになるのは
なんでもかんでもSNEのせいにする奴が出た時じゃね?

210 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:14:27.77 ID:???
さすがに乱戦ルールとか移動後云々とかのルールがごたごたしてるのは卓でどうにかしろって言うのは無理がある

211 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:15:32.95 ID:???
擁護するつもりも批判するつもりもない人が大半だからねえ
一部が延々とヒートアップしてるって感じ

212 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:15:52.58 ID:???
TPPがいったい出版業にどんな影響をあたえるというのか

213 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:17:50.62 ID:???
まあ実際そろそろいい加減に製作者の話は終わってゲームの話に戻った方が良い気はする

214 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:18:50.52 ID:???
定期的なサポートと公式のFQAでの矛盾した回答をせめて直してもらうだけで良いんだけどなぁ
後、出版物にエラッタを出したら、それを忘れずに公式に上げて出版物だけエラッタかかった状態じゃないようにするくらいで良いよ

215 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:19:27.38 ID:???
>>210
てか単にちゃんと根幹ルールくらい整然としたシステムで遊びたいってだけのに・・・

いやホント、根幹部分のルール整理だけはちゃんとやってくれよ・・・

216 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:19:53.19 ID:???
>>196
我ながらよく分からん言葉だな。
まあSNE内部での調整力って意味だと思ってくれ。情報を整理して確認するノウハウ=編集能力を持ってる社員がいないんじゃねってお話。
編集職の募集をSNEがしてるの見たことないし、実際編集作業は外注なわけで、社外の人間だと気づかないようなミスや齟齬はTRPGのルルブならよくあるだろう。
そういうのは社内の人間が調整しなきゃならないけど、編集ポジの社員がいないから調整できてないんじゃね?
みたいなお話。まぁ編集能力ある奴いないってのは募集とか、奥付とか出来上がった本とかウェブみての推測だけどね。ウェブの更新とかもこういう職いたら役目回ってきそうなもんだし。

217 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:20:01.54 ID:???
擁護かじゃなくて、企業として期待出来ないんだから、ユーザー側でガワ作るみたいな感じとか出来ないのかな?
2ちゃん卓ゲ板専用ルールみたいな感じでwikiとか作って
問題あったら、みんなで意見出し合って、優位な意見を採用してとか
採用は各鳥取に任せて、流派や武器増やしたりとか

俺は面倒だからやらんけどな

218 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:20:07.41 ID:???
ぶっちゃけ日本語をちゃんと書いてくれたらそれで済むのも結構ある気がする

219 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:20:12.66 ID:???
ルールが整然としてなくてもいいんで、
可読性はもうちょっと上げてくだしあ

220 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:20:33.85 ID:???
>>176
ちょっと勘違いしてるな
不可能とかそういうのは言い訳にならないって言ってるんだよ
そんなん、ユーザーには全く関係ない企業側の意見なんだから
完全な物を流通できるスケジュールをきっちり組み上げるのが基本だよ

それでも状況で無理が出る場合はあるし、そこで不完全な形で出すことはあるかもしれない
それならそれで、サポートをきっちりやるのが、君の言う「社会の常識」なんだが

221 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:21:41.44 ID:???
>>219
だよなあ
正直こんな事言うとあれだが
本当に日本人が書いてるのか?
って文章がちらほらと……

222 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:21:48.06 ID:???
>>217
そんな事やらなくても大半の卓は自分たちで適当に運用してるからなあ

223 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:22:59.96 ID:???
>>222
コンベとかだと、どうしてんだろう・・・って時々思う

224 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:23:19.27 ID:???
>>220
なら買わないで良いよで終わる話
「して欲しい」は分かる
「して貰って当然だ」は分からない

225 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:24:01.07 ID:???
これから本当にオンセに力入れてくなら
やっぱ今のままじゃねえ
ひょっとしたら富士見が勝手にやってるだけでSNEはあんまり乗り気じゃない可能性もあるが

226 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:24:25.44 ID:???
>>223
まあコンベだからってこのスレの連中が集まるわけじゃないからw

227 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:24:29.51 ID:???
>>222
それ総合しようってんじゃないかな
でも、確実にその後もGM判断必要になると思うがw

228 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:26:09.74 ID:???
それじゃさ、SW2.0スレ総意としてのフェンサーの強化案を考えようぜ!

229 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:26:47.95 ID:???
頑強取らせろ。以上

230 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:26:56.18 ID:???
>>228
秘密兵器は秘密だから使わない

231 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:27:39.77 ID:???
総意と言うが、僕は別にフェンサーを強化したいとは思わないんだが

232 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:28:35.14 ID:???
>>227
各卓はそれぞれで完結してるから、それを総合してもねえ

233 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:28:36.83 ID:???
冒険者レベル分、移動力が上がるとか(制限移動も)

234 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:29:15.55 ID:???
2chで総意をまとめるようとするほど無意味なことはないなw

235 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:29:27.23 ID:???
>>224
買わないで良いよ
はまあ今時何言ってるんだとは思うがまあ分かる
が、買った以上は「して貰って当然」だぞ?
だからかなりの出版社はあまりに酷い物を出してしまったら
回収交換やら実際してるわけだ

236 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:29:30.13 ID:???
>>226
いや、別の鳥取による擬似キウスルール同士の人間がコンベに集まってプレイする訳だから
ルール運用に大きな食い違いがあると、普通に問題になるだろ

237 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:29:30.16 ID:???
お、話題を変えてフェンサー論議しようか

まずは頑強取れるかどうかだな

238 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:30:03.77 ID:???
5・7・13で牽制1・2・3を自動習得で良いんじゃない?

239 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:30:24.12 ID:???
>>236
このスレの連中が考えるほど大きな違いはないってことじゃない?

240 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:30:54.24 ID:???
いやそろそろうざいのは分かるが
フェンサー談義も大概だしやめときましょうやぁ……

241 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:31:11.58 ID:???
>>223
制限移動も増えたら強過ぎるだろw
逃げ撃ちし放題じゃねーかw

242 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:31:21.32 ID:???
>>233
移動力強化はそれっぽくて良いねぇ
+[フェンサーレベル]分なのか、+[フェンサーレベル÷2]分の方がバランス的になのかはワカランけど

243 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:32:46.14 ID:???
フェンサーのメリット、Bテーブルゆえの成長の速さ、C値-1
フェンサーのデメリット、自動習得がない、頑強が取れない、筋力制限
メリットとデメリットが釣り合ってないならメリットにあったデメリットを考えよう

244 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:33:21.01 ID:???
TPP導入すると再販制度が無くなる?みたいだな
そして問屋におろせないから少数部数の本は高くなる上に部数もさらに減ると・・・

つまりTRPG太古の歴史に戻ることになりうるわけか、本当にやる人しかやらないっていう

245 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:35:53.88 ID:???
フェンサー救済もここならではの部分あるだろ
大抵の卓ではなんだかんだとそこまできつくねーよ

246 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:36:16.82 ID:???
>>244
再販出来ないと出版業界が軒並み打撃くらうね

247 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:36:31.33 ID:???
>>235
「買った」って行為自体が納得して支払った事になるから成り立たんぞ
その例による出版社の行為はむしろ世間体に対しての行動でしかないから
SNEが世間体酷くなり過ぎて、ダメージ酷過ぎるって懸案事項出て来たら
同じような対応取るか。自己破産取るかになるんじゃないかな

248 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:38:59.97 ID:???
>>245
うーん、そう思いたいんだがレベル帯によってバランスとれないイメージはやっぱり拭えないな、実プレイでも

低レベル帯だとフェンサー強すぎで高レベル、7、いや13から上は大分差が顕著に感じる

249 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:40:11.75 ID:???
ここは最適解が前提だしな

250 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:40:52.36 ID:???
TPP編入と言うことになって再販不可になったらラノベの商業ルートに力入れる、つまりリプレイばっかになる可能性が大きい・・・のか?

251 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:41:12.44 ID:???
大抵、オリジナル魔剣でバランスを取ろうとすると思う

252 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:41:19.39 ID:???
>>248
13はそもそも大抵の卓でそこまでやらないのでは
初期からやるとぞんざい以上の超長期キャンペーンだし、
高レベルスタートなら最初からフェンサーは選ばないし

253 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:41:25.78 ID:???
流石に13以上はどうでも良いなあ

254 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:41:30.62 ID:???
移動力より回避が欲しい
現状レベルが1高くても防具のせいでグラップラーととんとん
レベル7で回避行動U(回避+1)レベル13で回避行動V(回避+2合計+3)の自動習得があると差別化できて強すぎない

255 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:42:02.45 ID:???
>>231
高レベルで、敵が強化魔力撃を使い始めたら、避けられないからフェンサー強化の話が、定期的に出るんだと思う。

256 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:42:52.53 ID:???
>>251
SW2.0の設計思想的に、
オリジナル魔剣なんてバンバン出せやってのはあると思うし、
そう間違った解決法でもない気はするけど、
それでも公式的な救済法の一つくらい提示して欲しいものよなぁ。

せっかく流派データが追加されたことだし、
キャンペーン2話くらい潰す勢いの入門条件のフェンサー鬼強化流派を追加してみたりとか。

257 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:43:03.90 ID:???
サプリとか全然買ってないなんだけど、手付かずな地方とかあるの?

258 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:43:25.75 ID:???
>>254
実際フェンサースカとかで遊んでいる身としては、7で回避U自動習得があったらその段階では強すぎる

259 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:43:38.79 ID:???
というかここでフェンサー強化案とか言われても
そうかそうか、じゃあおまえの所ではそうしたら良いじゃん?
で終わりだからなあ

260 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:43:41.63 ID:???
うちだとどうしても経験値多めでいろんな職とらせてるからフェンサーの利点は殆どないな

261 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:45:08.65 ID:???
>>256
公式的には
高レベルでフェンサーはきついですよ
世界観的にもフェンサーで高名な人は滅多にいませんよ
だからどうしようもないよ

262 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:45:32.95 ID:???
>>255
強化魔力撃を使う敵ってどれだけいたっけ
そんな公式無視のオリ環境基準で、公式に調整しろって言われても困る
高レベルフェンサーきついはきついけど、強化魔力撃を回避するバランスにしたら明らかにクソゲーだ

263 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:46:14.08 ID:???
>>259
上記の流れはウチはどう、お前のとこはどう
じゃなくて、2ちゃん卓ゲ板SW2.0スレの話題って事でしょ
採用するしないが問題なんじゃ?

264 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:46:39.95 ID:???
>>262
だから、それ以外で何か無いかってはなしでしょ?

265 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:46:57.66 ID:+SKAil/2
>>258
そうかごめん。レベルに関しては結構適当に言った

266 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:47:10.52 ID:???
フェンサーって、SW1.0の盗賊の攻撃面だけ取り出したようなポジションでしょ?
1.0って盗賊が普通にファイターと並んで前線構築できたの?
できるほど強くなかったんならフェンサーも今のままでもいいと思うけどな

267 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:47:17.45 ID:???
フェンサーの必筋ペナ無しってのはどんな感じ?
皆としてはやりすぎ?

268 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:49:25.07 ID:???
>>266
あーBテーブル2つでAテーブル一つと等価ならそれで正しいね

269 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:50:27.60 ID:???
>>267
やり過ぎだと思う。

270 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:51:10.76 ID:???
武器だけペナ無しは?

271 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:51:17.00 ID:???
>>267
公式イメージが軽戦士だからねぇ
主動作を消費して、無印の回避専念(回避+1)とか

272 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:52:44.69 ID:???
>>266
むしろ盗賊は戦士より弱くあるべき
盗賊が戦士より強いのは敵弱すぎ
ってスタンスだった

あなたがGMとしてシーフのほうがファイターより強いと感じているなら、
それは敵が弱過ぎることを意味すると思って間違いありません。
ソード・ワールドRPGの数値バランスは、そのようになっています。
ファイターの戦闘力が安定しているのに対し、シーフは「弱いヤツには強いが、強いヤツには弱い」のです。
弱過ぎる敵は、ゲームとして見た場合に、魔法も含めて戦術としての幅を狭めます。
何をやっても勝てる、なら何もしなくても勝てると同義です。
そして、その幅の狭まりは、魔法使いの存在を無価値にし、ファイターよりシーフに戦闘力を発生させます。
それは、参加プレイヤーの大半につまらない思いをさせる、誉められないマスタリングということになります。
 強敵にはファイターが立ち向かい、ザコ敵にはシーフが壁となって魔法使いの安全を確保する。
それが、ソード・ワールドRPG本来のバランスです。(1999年1月_1)

こんな感じ
まあでも2.0はそれこそ分離してるからなあ
探索系なしでこれをそのまま当てはめて良い物かはかなり疑問だ

273 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:52:55.99 ID:???
>>266
1.0のシーフはフェンサーとスカウト合わせた性能だから
フェンサーとスカウトを一緒にしてAテーブルにすれば良いんだな

274 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:52:57.56 ID:???
>>270
C値−1がなくなるなら

275 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:55:45.41 ID:???
>>270
クレイモアやトロールバスターを振り回す軽戦士ってイメージできねぇぞw

276 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:55:58.30 ID:???
というかむしろ鎧の筋力半分がな
これのせいで魔法使いのサブに取ると言う
恐らくゲーム制作当初の意図も機能してないし

277 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:56:45.74 ID:???
Aテーブルにしちゃったら強化じゃなくてただのコンバートだから
Bテーブルのまま先制判定と受け身・軽業判定あたり付ければいいんでない?

278 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:57:14.43 ID:???
7レベルまで:強い!
7レベル以降:弱い!
つまり総合的に見ればフェンサーはバランスが取れている

279 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:57:59.17 ID:???
さすがに武器ぐらいはちゃんと持たせてやりたい気はするんだがなあ

280 :NPCさん:2013/02/10(日) 01:58:04.05 ID:???
なんかフェンサーって、旧版の引き継がんでいい点を受け継いだあおり受けてるんだなぁ

281 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:00:27.11 ID:???
いや別に旧版のシーフは戦闘能力としては別に悪かなかったと思うが
あれは絶対犯罪組織に属してる奴がいないと実質的にまともな冒険ができないってののが問題だったし

282 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:00:32.83 ID:???
>>280
どっちかって言うと、旧版で問題になった点を無理やりルールに押し込んだ感じ

283 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:01:19.70 ID:???
フェンサーに強化案なんざいらねーだろ

284 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:01:31.34 ID:???
>>281
旧版シーフが戦闘力で悪かった話あったっけ?

285 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:02:01.81 ID:???
>>266
普通にできた
フェンサーが高レベルで使いにくいってのは、能力が成長するのと頑強やタフネスで、差が広がってしまうせい

286 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:02:26.62 ID:???
武器なんざ必要筋力の幅もあるからどうでもいいんだよ
防具がどうしようもなくきつい、回避型にならざるを得ないのにドラスケ着るのがきつすぎるのがね

287 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:03:46.93 ID:???
つまりフルプレート着て軽戦士を名乗りたいわけか

288 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:04:00.33 ID:???
>>284
あ、いや読み違えたかな?
フェンサーの戦闘力の話してるのに
旧版の問題点を引き継いだというから
旧版のシーフに戦闘力に問題があってそれをそのまま持ってきたって意味かと思ったんだ
違うならすまん

289 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:03:59.32 ID:???
S非金属のバリエーションの無さが最大のネックだよな。
ピエロベスト着ればだいたい解決するんだがデザインと地方限定がアレだw

というわけでピエロベストと同スペックの装備を普通に売ればOK。

290 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:04:09.15 ID:???
高レベルフェンサー使ったことないが、投擲武器使用制限が変更されたことで少しは救済された?

291 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:04:24.58 ID:???
C値−1をなくした代わりに、筋力ペナをなくして自動習得のない劣化戦士、ただし成長は早いで良いんじゃない?

292 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:05:15.04 ID:???
>>276
それ以前に、このゲーム基本的に判定で差分値求めたりしないから
護身用の戦闘技能なんてもの自体がまず機能しないのよ

293 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:05:17.63 ID:???
それなら素直にファイターやれよ

294 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:05:24.58 ID:???
>>287
そこまでは言わんがなあ
ルルブやらAWに出て来る「護身用」に取る意味がなさすぎるのがなんともかんとも

295 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:07:37.26 ID:???
護身用云々は単に本としてまとめる上でのイメージ付けに過ぎないんじゃね?

296 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:07:49.79 ID:???
一人が取れる技能を4技能くらいにして、最高−最低を4くらいまでにする超平行型ルールとか導入すりゃ
護身用もありえるんだがな。ねえよそんな制限。

297 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:07:58.07 ID:???
>>292
いや流石に防護点がちゃんとしてればだけど
10%避けられるだけで全然違うよ
そして10%で良いならかなり低めでも行ける

298 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:08:27.84 ID:???
ローレシアの王子には超強力な武器を
サマルトリアの王子には防御無視の武器を
ムーンブルクの王女には首輪を

目安にしろ

299 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:09:05.01 ID:???
あれ?回避10%じゃHP15には相当できないって前議論になってなかったっけ

300 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:10:13.11 ID:???
よし、必中攻撃を無くそう

301 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:10:17.80 ID:???
>>292
1レベル+敏捷3で回避できるのは本当に低レベルのうちだけだしな。
その低レベルの間を生き延びるための1レベルなら護身用で良いが。

1.0シーフと2.0フェンサーの違いとして、
筋力が成長するおかげで、高レベルになるほど「半分」が相対的に重いんだよ。
低レベルで輝けても高レベルになるほど辛い要因のひとつだと思う。

302 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:10:38.18 ID:???
さすがに回避率10%への期待なんてファンタジーだろ常考…
すごく単純に考えると現HPの10%ぶんにしかならんぞ?

303 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:14:03.73 ID:???
いや、もしちゃんと護身用として機能する技能だったら
メイン技能-2か-3くらいは取るだろ
それなら後ろに抜けて来るボスは無理でも雑魚なら10%とか言わずにもっと避けられるでしょうさ
今は一行目がそもそも成り立ってないからあれだけど

304 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:14:08.71 ID:???
後、無印は武器・防具ともにそれぞれの武器・防具で必要筋力の幅があったってのも大きいんじゃないかな
そのおかげで、筋力の半分ぴったりの武器・防具を装備出来たし

305 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:14:51.36 ID:???
軽戦士だと軽くて手数、回避、命中ってイメージがあるから
命中落として攻撃回数増やす宣言特技取得と、フェンサー+敏捷で抵抗半減短縮を無効にできる反応回避みたいな特技あれば軽戦士っぽくなるんじゃね。もち失敗したら抵抗判定なしで直撃。
現状のメリット・デメリットは全部維持で。反応回避はあくまでフェンサー+敏捷であって回避値とは別だから回避ほど極端には上がらない感じで。

306 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:17:40.33 ID:???
だからといって
「筋力一杯の重武装でガチガチに固めて頑強取ってるから重戦士に負けないムキムキタフガイ!!でも軽戦士だよ!!」
ってやられてもイメージ的に困るというか
どんな軽戦士だよ

307 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:18:33.43 ID:???
なんかもうどうしようもないな……

308 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:22:10.23 ID:???
装備に関してはぶっちゃけ+10筋力ルールが癌。
あれをフェンサーがほぼ利用できないからファイターやグラップラーと比較して回避面でも防具で互角じゃなくて劣るハメになる。
ファイターとグラップラーなら余裕でアラミド+10して着れるけどフェンサーだと筋力が29も必要になる。
低筋力の回避用防具ってフェンサー以外は1ランク下の習熟だけで着れちゃうんだよね。ここがおかしいところだと思う。

309 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:23:49.39 ID:???
>>306
つまり君は軽戦士になにが必須なのかまとめてくれ

310 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:24:34.86 ID:???
>>309
露出度
色気
触手

311 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:26:45.83 ID:???
というか重戦士軽戦士はどっちかというと装備で分かれるもんであって
技能で分けるようなもんじゃない気がする

312 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:26:51.02 ID:???
ぶっちゃけ、グラップラーがフェンサーっぽさを奪ってんだよなあ
連続攻撃とかカウンターとかインファイトとかバトルスマターとか

313 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:27:47.63 ID:???
>バトルスマター
これは許されない

314 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:28:57.60 ID:???
まあ要するに
フェンサーがそもそも無ければ解決?

315 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:29:01.13 ID:???
グラップラーがフェンサーの回避盾ポジを奪っているのは同意

316 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:29:46.20 ID:???
フェンサー→ファイター レベル1下げて転職可にすれば…

317 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:30:12.64 ID:???
正にそこだよな
身軽に動ける武具で闘うから軽戦士であって
軽戦士だから身軽に動ける武具だけしか着れないとか
ゲームじゃなかったら全くもって謎の制限だよな

318 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:30:56.21 ID:???
テーブルはAでいいから、フェンサーを使える子にしてくれよってのはある
正直、フェンサーにできてファイターにできないことは無いもんなあ
逆にファイターにできてフェンサーにできないことはある
だから、護身に取るときもフェンサーよりファイターを選ぶわけで

319 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:32:18.37 ID:???
回避型なら炎嵐の盾orエルエレナケープ+アラミドでフェンサーと同じ回避実現できるしな
ついでにタフネス頑強で安定度ははるかに上

320 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:34:09.19 ID:???
まあそれこそ
フェンサーとスカウト合体させてAテーブルで良い気はする
これならたしなみでスカウト?7も少しはやりにくくなるし

321 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:34:17.93 ID:???
ファイターとグラップラーのちょっと出来の悪い合の子でデザインしてくれれば良かったかも<<フェンサー

322 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:35:30.61 ID:???
回避ファイターと回避グラなら
ファイター(鎧で+1、盾で+1)グラ(鎧で+2)で互角、
どころか盾と鎧の選択肢によってはファイターの方が回避高いんだけど
フェンサーは筋力にもよるけど盾の+1しかないから回避低い、
さらに敏捷に回せるはずの成長を筋力に一定以上振る必要がある
誰だよフェンサーは回避盾に向いてるって言ったやつは

323 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:36:34.86 ID:???
+1レベルとか−1c値とか
まったくもって利点と思えない
完全に劣化ファイター
フェンサーだけc値下限7とかなら使うんだが

324 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:37:55.60 ID:???
グラップラーのように、フェンサー専用装備があればよかった
フェンサー専用装備に限り、筋力制限無視とかで

>>322
公式

325 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:39:42.27 ID:???
下限7はちょっと計算してみると分かるが
一気にやばさが跳ね上がる
下限を8にしたのは良い判断だとは思う

というかC値-1は本来ならかなり強いよ?
筋力半分がその強さを打ち消して余りあるほどマイナスなだけで

326 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:41:03.53 ID:???
フェンサーの防具の制限は筋力の半分までじゃなくて、非金属鎧限定とかで良かった気がする

327 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:44:19.53 ID:???
>>324
フェンサーの能力に置けるC-1を消して、フェンサー専用武器のC値を他の同種武器のC値より1下げるとかか

328 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:44:36.75 ID:???
>>322
防具習熟非金属から達人コースなら
初期〜10までアラミド+バックラーで+2、防具の達人取ったらアストラルガード+ハーフムーンで+3
盾習熟ならソフトレザー+エルエレナケープで+2

つまり筋力は12〜13あれば十分、盾習熟コースで筋力伸びたならメイドスーツで+3になる
どっちにしろ防護点は達人取らない限りお察しだけど

329 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:45:32.20 ID:???
>>302
なんか計算おかしくね?

330 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:46:32.61 ID:???
>>328にフェンサーのレベルぶん+1が入ってなかった

331 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:46:36.15 ID:???
こういう計算はAWだけでやってほしいんですがねえ

332 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:49:52.30 ID:???
公式もさすがにマズイと感じたのか後のサプリでテコ入れしたんでしょ
フェイダンの牽制攻撃派生祭りとか低筋力流派装備とか

333 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:50:10.90 ID:???
今日というか昨日から今までの流れはなんか全般的にグダグダだったな
まあいつもの事と言えばそうかも知れんが

334 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:50:14.30 ID:???
《両手利き》の後に《二刀流》よりも《双撃》を優先して取る意味のあるビルドってあるかな?

335 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:52:27.16 ID:???
>>334
まず双撃自体が結構後回しにされやすいからなあ
まあマギシューは二刀流なくったって普通に当てられる命中は確保できるから
人によっては二刀流切って双撃行くかも知れん
俺はそれでも二刀流取るタイプだから想像だけど

336 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:52:27.39 ID:???
フェンサーにもFA上げれば7レベル以降も強いんじゃね?

337 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:52:35.91 ID:???
流派アイテムではなく、流通している装備アイテムでテコ入れしてください

338 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:53:04.53 ID:???
流派の牽制攻撃祭りは、嫌がらせにしか見えなかった
戦闘特技の枠が決まってなかったら、良かったのかも知れないけどそうじゃないし

339 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:53:06.35 ID:???
>>334
ビルドの志向より状況によるんじゃないかなぁ
パッと思いつくのでは、マギシューがサブヒーラーを兼ねなきゃいけない環境とか

340 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:53:12.53 ID:???
命中に不安が無いなら二刀流は要らないだろ
近接のみの双撃は正直よわいけど、基本装備が投擲可能武器なら結構便利

341 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:53:25.04 ID:???
カウンターって攻撃障害無視できるらしいけど、+4じゃなくて不可になっている奴にも殴り返せるの?

342 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:54:32.12 ID:???
>>341
勿論

343 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:54:50.17 ID:???
>>334
メイスをメインにしてるファイターとかあり得るんじゃないかと思う。

344 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:54:58.17 ID:???
二刀流で命中困らないビルドってよっぽど高レベルじゃないとできなくね?

345 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:56:00.63 ID:???
>>334
片手に祝福の剣やヒルバレ専用デリンジャー持つビルドとか
で、MAを持ってれば回復魔法→敵を殴る、味方に回復とかできる

346 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:57:53.29 ID:???
ヘビーメイス持ってるうちのドワーフは二刀流無しだけど、困っているようには見えんな

347 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:58:23.22 ID:???
>>334
キャッツつんだマギシューが自分の足元に運命モラルシェル落とすとかやるなら二刀流は切れるけど
回復力の低いPTじゃない限り双撃は取りに行かないよなぁ

348 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:58:27.18 ID:???
>>341
その攻撃障害不可持ちが、わざわざ攻撃のために近づいてくれてますので

349 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:58:35.07 ID:???
MAしたら射撃は無理だろ…

350 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:59:14.41 ID:???
>>344
実はそうでもない
むしろ両手利きをよく取るグラップラーやマギシューは
よく使う武器に+1の修正が付いてるので実質-1でしかないのよ
これならちょっと能力高かったりするだけでフォロー可能
それにマギ齧ればタゲサもあるしね

351 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:59:32.04 ID:???
>>341
つまり近接攻撃の対象に取れないって効果もカウンターには適用されないでいいんかな
投げでのカウンターを3部位以上のモンスター相手には、やっぱりできないでFA?

352 :NPCさん:2013/02/10(日) 02:59:40.79 ID:???
>>338
一番使えそうな槍流派のでもシグナルバレットに負けてるとかもうね

>>345
ヒルバレは補助魔法だからMAいらない

353 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:01:09.99 ID:???
>>344
両手利きの間違いじゃない?
−2かかるけど、キャッツアイとかタゲサで1500点で相殺出来るし、後500点払えばパラライズミストが使えるし、そんなに困らないと思う

354 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:01:31.18 ID:???
透明相手でもカウンターはできて良いんだろか
いや、ダメな理由はないよね?

355 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:01:51.38 ID:???
MA+二刀流で片方近接片方射撃ってできんの?
できるでもいい気はするがMAの条件を見るとできない気もするなぁ

356 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:03:12.71 ID:???
>>351
カウンター投げを試みることは可能だけど、部位が多い為投げられないという形になるな

357 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:03:18.52 ID:???
近接攻撃ができる戦闘特技なんだから
射撃しちゃ駄目じゃね?
近接攻撃さえすれば後はなんでも良いとはならないとは思うんだが……どうだろか

358 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:04:53.15 ID:???
>>350
それ以前考えたんだけど、グラップラーって両手で殴っても攻撃回数1.5倍にしかならないから
よっぽど素の命中が高くないと-2両手利きは期待値あまり伸びないんだよね
5以上で命中が7以上で命中になるだけで命中率元の2/3くらいになるし
ペナなしなら4であたるくらいの敵じゃないとおいしくないよ

359 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:04:56.32 ID:???
両手利きグラップラーでの二刀流は優先度が限りなく低いと思うなぁ
どーせ5LVは頑強取るし、7LVなら命中強化の方がいいし

360 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:06:04.11 ID:???
>>352
ヒルバレは射撃の分類なんだし、MA手前の回復魔法とは別枠だろ

361 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:07:44.75 ID:???
グラップラーはカウンターもあるから
二刀流より命中強化で素の命中上げるほうがおいしいよね

362 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:08:11.57 ID:???
>>358
いや流石に二刀流なかったら7出さないと当たらないような命中しかないなら二刀流取るでしょ
まさにそのくらいまで命中上げやすいって話だと思う
無理なら大人しく二刀流取ろう

363 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:08:26.15 ID:???
>>354
やってもいいけど、相手が透明による命中ペナはつくからな

364 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:09:34.76 ID:???
>>360
ああ、そういう意味か。

それは流石に不可でしょ。MAで可能になる動作に射撃攻撃は含まれてないんだし

365 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:10:05.08 ID:???
インファイト「命中強化は置いてきた。奴ではこれからの戦いについていけそうもないからな」

366 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:10:31.15 ID:???
こないだはグラップラーでも二刀流切って命中強化はないわー
が基本で、いやいやこう言うのもあるから選択肢の一つとしてありだろう
って流れだったのに面白いな
やはりなんだかんだとここは人多いのかね
まあ俺は普通に命中強化あり派だから良いんだけど

367 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:13:07.87 ID:???
>358
そういう命中が厳しい敵を殴るときは両手攻撃は我慢して普通の攻撃と追加攻撃
だけをするよね。まあ5以上命中で1回攻撃か7以上命中で2回攻撃なら後者選ぶ。
なぜなら1回攻撃の時はピンゾロだから。

368 :345:2013/02/10(日) 03:13:51.37 ID:???
おっと、すまん
MAの制限ど忘れしてたわ

でも、双撃MAからキュア→敵に通常攻撃&同じ乱戦内の味方に祝福の剣で攻撃は可能だよね

369 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:14:34.21 ID:???
ほら、休日だから・・・

370 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:15:18.43 ID:???
>>367
素直に人間やってろw

371 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:17:28.64 ID:???
>>367
ピンゾロが出るだけ羨ましい
このごろ、2Dで3が多発するようになった……

372 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:18:29.61 ID:???
>>365
魔力撃「お帰りください」

373 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:19:02.98 ID:???
マルガハーリでヒルバレ×2祝福の剣×2とか可能なのか
実用性皆無だろうが

374 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:26:34.32 ID:???
>>373
とりあえず双撃が無いと...............

375 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:26:54.60 ID:???
一回は通常物理だけど大丈夫か

376 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:36:33.90 ID:???
「大丈夫だ。問題ない」

377 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:40:12.64 ID:???
そいで長い時間の議論の結果としてフェンサーをどうしてもLv15まで使わないといけない場合どういう構成にするのがBESTなんですかね

378 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:44:57.96 ID:???
フェンサーがいなくても大丈夫なよう、味方を構成する

379 :NPCさん:2013/02/10(日) 03:44:58.61 ID:???
プリ15にして前線はりついてレストばらまいてタゲを火力役からそらすべし
7割回避できるだけの回避があればまあ1Rじゃ死なんだろうからレストで全快しろ

380 :NPCさん:2013/02/10(日) 04:22:27.82 ID:???
一撃死もありえる
それが15レベルフェンサー……

381 :NPCさん:2013/02/10(日) 04:26:44.88 ID:???
>>379
18万点でも十全なビルドにならねぇぞこれ

382 :NPCさん:2013/02/10(日) 04:46:56.71 ID:???
>>380
きちんと敏捷生命にガン振りしてりゃHP70超えるわい

383 :NPCさん:2013/02/10(日) 04:55:09.75 ID:???
生命に対して振ってないグラップラーやファイターでも頑強タフネス分でHP90超えるんですがその事実をどうお考えになりますか

384 :NPCさん:2013/02/10(日) 04:59:47.37 ID:???
(うぜぇ…)

385 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:08:03.89 ID:???
>>377
防具の達人と回避行動にマギ4とエンハン5取って敏捷生命ガン振り
後は好きにしろ

386 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:17:07.62 ID:???
A1〜4=B1〜4+B1
A5〜6=B5〜6+B2         (頑強)
A7〜8=B7〜8+B3         (タフネス)
A9=B9+B4              (全力2)
A10〜11=B10〜11+B5
A12=B12+B6
A13〜14=B13〜14+B7     (バトマス)
A15=B15+B8

レベル1分のアドバンテージを変換するとこう考えられる。
サブでスカウトを上げればLv13時にファストアクションが得られるがタフネスとバトマスにはたして釣り合うといえるのだろうか。
エンハンサーやらアルケミやらで余分バフできるとしてもつりあってるとは言いがたい上に相手はひとつレベル落とすだけで同じ事が出来るということでもある。

最適解云々じゃなくほぼ完全上位互換のファイターがあるフェンサーは産廃
フェンサーの使い道を真面目に考えるのは不毛

387 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:17:37.20 ID:???
>>382
A「生命なんかにガン振りしたら、命中が悪くなるじゃないですかー」
B「装備を持てるようにするため、筋力ガン振りだろJk」
C「魔力撃強化の為、知力あげる必要あるんで、生命は器用、敏捷、知力より優先度低いです」

388 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:19:57.89 ID:???
単純な質問でスマン
効果有りの装飾品を聖印化している人に出会ったんだが、無理だよな?
セッション中だったし、いまいち強く指摘できなくて、可能という結論にその場ではなったんだが、なんかもやもやしちゃって・・・

389 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:23:37.75 ID:???
>>388
不可でFA
サラコンの発動体じゃないんだから他のものに効果付与する加工とかできねーから

390 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:23:57.76 ID:???
聖印は聖印として単体でしか存在しないと記憶してるんだが?

多機能ベルトやらにくっ付けてるのだとしたらGMの解釈で任意をどうあつかうかによる

391 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:24:14.17 ID:???
だよな、ありがとう。スッキリした

392 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:25:35.24 ID:???
>>386
そら1レベル上を保てないフェンサーとか存在価値ないよ

393 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:26:56.72 ID:???
1レベル上を維持したところでHP15と特技につりあうことは消してない

394 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:27:46.42 ID:???
ほぼ完全互換っていうのがイカンねん

395 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:30:26.19 ID:???
C-1「いやまて!」
牽制3「俺たちがいる!!」

396 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:38:27.77 ID:???
牽制3さんはお帰りください
C−1さんは審議を続けますので、少々お待ちください

397 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:39:12.26 ID:???
前衛でファイターと無理に張り合うんじゃなく、前線構築もしつつメインスカウトなり努めるのがいいんとちゃいますか
高Lvだけのこと考えるなら知らんけども

398 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:41:16.92 ID:???
リビルド前と後のサーペンターズ戦うとしたらどっちが強いだろう?

399 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:41:38.76 ID:???
グ○ッ○○ー「何?ファイターが強いからフェンサーも強くしてほしい?
逆に考えるんだ。ファイターも弱くしちゃえば問題はないって」

400 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:44:04.04 ID:???
>>398
圧倒的にリビルド後
だってリビルド後は魔法王の経験点とかも使って成長してるし

401 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:44:24.84 ID:???
正直C-1を利用したロマン構成と流派牽制3のネタ構成以外はファイターで上位互換できるんだから本当に不毛

402 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:46:35.66 ID:???
>>397
メインスカウトやるなら前衛は怖いなあ
中衛で陰走りや足裁き生かした遊撃ポジションになっていてくれ

403 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:46:54.91 ID:???
クリティカルロマン構成はやったことないな
どうなんだろうな。意外と首切りでおもしろかったりするのかね

404 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:48:34.65 ID:???
二回三回ぐらいは回せるけど、それ以降はリアルラックが必要になってくるしなあ

405 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:49:17.89 ID:???
自分もフェンサーのクリティカル狙いのビルドはしたことないけど首切り刀と変転とグレイテストフォーチュンは結構おもしろいよ
ちょくちょくダメ3桁とかだせたりするし

406 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:52:58.57 ID:???
ああ、中衛って言葉の方が正しいな
スカウトだけとも言わずケミとったり、後衛へ敵が抜けないようにしたりするのも楽しいんじゃないかと

407 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:55:26.11 ID:???
体験談だが二刀流シルコメはソニポンもったいないことになるぜ・・・

408 :NPCさん:2013/02/10(日) 05:57:29.25 ID:???
>>393
Lv差で-3されてHP12、フェンサーがそれを補うには生命12が必要
ファイターがその能力ぶんで器用と敏捷を6づつあげたとして
フェンサーに残ったのは精神抵抗他の冒険者レベル基準の判定+1(生命抵抗は+3)
あとはバトマスがいらん特技構成にすることかね

409 :NPCさん:2013/02/10(日) 06:01:14.29 ID:???
>>359
気になったから計算してみた

(特技を増やす前の)グラップラーの命中力-敵の回避力:
 2回殴り/3回殴り/命中強化2回殴り/命中強化3回殴り/二刀流3回殴り

−5:100%/150%/100%/150%/150%
−4:100%/150%/300%/250%/150%
−3:100%/ 83%/200%/133%/150%
−2:100%/ 67%/167%/133%/150%
−1:100%/ 80%/150%/135%/150%
±0:100%/ 90%/140%/137%/150%
+1:100%/ 98%/124%/133%/150%
+2:100%/108%/115%/138%/150%
+3:100%/120%/110%/141%/150%
+4:100%/129%/106%/144%/150%
+5:100%/136%/100%/144%/150%
+6:100%/144%/100%/150%/150%
+7:100%/150%/100%/150%/150%

410 :NPCさん:2013/02/10(日) 06:01:35.13 ID:???
生死判定換算すると+12のボーナスなんだよなぁ・・・w

411 :NPCさん:2013/02/10(日) 06:09:14.09 ID:???
特技を増やす前の片手2回殴りを100%とした、命中回数の期待値
敵の回避はダイスを振らない場合

ここからわかるのは
・二刀流がない場合、相手の回避力を2以上上回っているときと6ゾロのみで命中するときは両手殴りが有利
・二刀流と命中強化を比較すると、命中力が相手の回避を2〜4下回っているとき命中強化有利
(1下回っているときで互角、0〜上回っているときは二刀流有利)

それだけ相手の回避が高いのはよっぽどないと思うから、大抵の場合において二刀流が有利じゃないかな
命中強化はキックや投げ、尻尾等にも入るから、それらを使うならその限りじゃないけど
あと、敵が回避のダイスを振るのは面倒臭くて計算しなかったけど、その場合も数値が変わるはず

412 :NPCさん:2013/02/10(日) 06:19:49.54 ID:???
>>408
とりあえず他技能と並行伸ばししたりするような取り方だと価値がないことがわかった

413 :NPCさん:2013/02/10(日) 06:25:32.62 ID:???
初期+41000点でルルブ3付属シナリオを遊ぶくらいだと、まだフェンサーいけるんだよなあ
やっぱり13レベルを超えるあたりからが鬼門か

414 :NPCさん:2013/02/10(日) 06:31:16.48 ID:???
ファイターがバトマス取ると敵が急激にインフレするかんね…半端な抵抗や回避が役に立たなくなるんだ

>>411
つか命中強化推しって基本的にカウンター狙いじゃなかったっけ

415 :NPCさん:2013/02/10(日) 06:43:30.13 ID:???
両手利き命中強化は、命中が足りないときと補助などで余ったときの両方に対応できるのが強み
適正な命中回避比を保てるんなら二刀流のが安定して強いわな

416 :NPCさん:2013/02/10(日) 06:47:22.49 ID:???
使って楽しいならそれでいいと思うんだけどな

417 :NPCさん:2013/02/10(日) 06:48:45.92 ID:???
>>414
なるほどカウンター狙いかー
魔力撃使うなら回避落ちるし、命中強化で防御補うってことかな

>>415
魔法のパンチ強化武器にキャッツアイ乗せて10振らないと当たらないって、よっぽど無理ゲーだと思うんだ…
そういう状況に対応できるメリットが、いまいち感じられない

418 :415:2013/02/10(日) 07:05:47.33 ID:???
>>417
ごめん、表見ないで適当言ってた

419 :NPCさん:2013/02/10(日) 07:14:51.40 ID:???
>>417
他にもバフできるレベルだったら、そこまで無理ゲーじゃない
バフをやりまくって、その数値なら魔力撃を目の前のGMにぶち込め

420 :NPCさん:2013/02/10(日) 07:18:31.48 ID:???
他にバフがあってもっと楽に命中するなら、やっぱり二刀流でいいんでないの?
表もよく見てないしわからんけど

421 :NPCさん:2013/02/10(日) 07:20:03.36 ID:???
>>291
フェンサーに関しては
攻撃のクリティカル値-1のボーナスを無くす事で、回避力+1する事ができるって選択ルールでも付ければどうか?

自分の手番でのみ、それを切り替えられるって事にすれば、それで解決しないかな?

422 :NPCさん:2013/02/10(日) 07:22:56.51 ID:???
1、7、13で牽制1〜3ただでくれればそれでいいや

423 :NPCさん:2013/02/10(日) 07:27:57.86 ID:???
>>421
しない

424 :NPCさん:2013/02/10(日) 07:29:22.97 ID:???
フェンサーに限った話じゃないけど
C値が8を下回った1点につき固定値のキャラみたいに追加ダメージ+2に変換してほしい
下限突破効果を受けている間は変換はなしで

425 :NPCさん:2013/02/10(日) 07:45:22.72 ID:???
2Hメイスでなぎ払いできるのな
旧SWのイメージ引き摺っていたせいでできないと思い込んでたわ
マナドーラでファイナルストライクなぎ払いの浪漫が

426 :NPCさん:2013/02/10(日) 08:04:44.75 ID:???
>>425
サッカー選手か
マラドーナの5人抜きか?

427 :NPCさん:2013/02/10(日) 08:11:19.89 ID:???
リューメイジだろ

428 :NPCさん:2013/02/10(日) 08:44:09.49 ID:???
なんだかフェンサー論で賑わってるな
ウチの卓のグラランスカフェン(LV10前後)は主戦力でやってるが
異例なのかな

429 :NPCさん:2013/02/10(日) 09:04:43.70 ID:???
そもそも、軽戦士が筋力鍛えまくってムキムキにならなきゃいかんのもイメージ的に微妙だからなあ
器用度−10か筋力×1のどちらか低い方までの武器を扱えるようにしたらいいんじゃね?

430 :NPCさん:2013/02/10(日) 09:07:02.23 ID:???
フェンサーは防具制限は金属鎧装備不可とかでいいんじゃないかと思った

431 :NPCさん:2013/02/10(日) 09:09:52.03 ID:???
軽くて妙に性能高い武器は多いから武器の制限自体は別にいいんよ
問題はCT-1といまいち噛み合わないことと防具よ

432 :NPCさん:2013/02/10(日) 09:12:56.56 ID:???
>>428
実プレイだと普通に強い事が多いよ
このスレでは違うってだけ

433 :NPCさん:2013/02/10(日) 09:13:31.15 ID:???
ペラい単体火力役はグラップラーに取られてるからなあ
その上でグラップラーよりさらにペラいとか救い用がねえ

434 :NPCさん:2013/02/10(日) 09:20:29.24 ID:???
>>428
実際は弱くないなんてみんな分かっててネタとして楽しんでるのに、無粋な奴だなあ

435 :NPCさん:2013/02/10(日) 09:24:05.74 ID:???
フェンサーが10にもなるとその経験点でファイターやグラップラーをやってる方がもっと強いってだけだからな

436 :NPCさん:2013/02/10(日) 09:27:37.62 ID:???
フェンサーに顔見せボスでも殺されたんかコイツ

437 :NPCさん:2013/02/10(日) 09:29:23.48 ID:???
>>429
防具も敏捷度−10か筋力×1の低い方にすれば完璧じゃね?

438 :NPCさん:2013/02/10(日) 09:35:30.95 ID:???
ぶっちゃけアラミドコートとアストラルガードの間を埋めるSランク鎧があれば十分

439 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:27:20.79 ID:???
ダイス運のある人が使うピアシングフェンサーはヤバい
2回連続で5回転とか普通にやるし

440 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:34:55.83 ID:???
フェンサーだから1レベル上論は微妙な気がする
主戦力目指すならファイターかグラップラーやればいい
安くすんだ経験値で他の便利系技能を上げるようにした方がいいんじゃねーの

441 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:37:11.70 ID:???
何百回繰り返されて来たのやらって感じになってきてるな

442 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:41:29.12 ID:???
>>440
だからんなことするぐらいならさらに1Lv下げたファイターのがいいんだっての

443 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:44:47.81 ID:???
何レベルの話をしてるんだ?
中レベル以下なら別にそんなことないけど

444 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:45:55.09 ID:???
>>440
うん。立脚点が違う発言は壁に向かって言ってて
昨夜のは「フェンサーの有効活用」ではなく、「フェンサーとファイターの差を埋める方法」だから

445 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:47:47.13 ID:???
>>443
低中レベルのフェンサーの強さなんて誰も疑ってないからそれは的外れ

446 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:50:25.60 ID:???
安物買いの経験値失い

447 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:53:16.49 ID:???
>>445
高レベルなら1レベル上だろうが同レベルに押さて他に回そうが、他より総合的に劣るのは同じなんじゃない?
他と同レベルに押さえたフェンサーが生き残れないような修羅の国ならともかく

448 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:54:34.38 ID:???
何か話を見ずに、レスしやすいところにだけ食いついてるやつが沸いたな

449 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:56:49.45 ID:???
フェンサーにBテーブル押し付けてる鳥取の人なんじゃないの?

450 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:57:22.83 ID:???
2chで話の流れなんて期待してもねえ
議題を提示してそれに沿った議論をする場でもないし
みんな好き勝手に言いたいことを言うだけ

451 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:58:12.31 ID:???
開き直りはいいから

452 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:58:53.99 ID:???
サブ技能を充実させるのもメインを優先するのも、パーティーの合意があるなら自由ってだけだね
どっちかを押しつける物でもない

453 :NPCさん:2013/02/10(日) 10:59:53.97 ID:???
昨晩のは割とノリでくっちゃべってただけだろうに

454 :NPCさん:2013/02/10(日) 11:02:03.85 ID:???
確かにメイン技能押しつけもサブ技能押しつけとおなじくらい迷惑だな

455 :NPCさん:2013/02/10(日) 11:02:25.99 ID:???
>>447
自分の中で結論出てるんならレスとかしなくていいだろうに

456 :NPCさん:2013/02/10(日) 11:09:21.21 ID:???
>>455
ここは質問しかしちゃいけないスレじゃないだろw

457 :NPCさん:2013/02/10(日) 11:16:24.07 ID:???
みんな好き勝手にうんぬんかんぬん

458 :NPCさん:2013/02/10(日) 11:24:05.24 ID:???
ある程度高レベルになってくるとフェンサーは1レベル上にするよりは同レベルにして
エンハンとか充実させたほうが得そうでは有る

ファイター9エンハン3に対しては
フェンサー10エンハン3よりはフェンサー9エンハン5の方が良さそうだし

459 :NPCさん:2013/02/10(日) 11:31:54.78 ID:???
まあどうせ正面から対抗しても劣るなら、他を充実させてそっちで存在意義を示すというも手だな

460 :NPCさん:2013/02/10(日) 11:45:34.38 ID:???
GMがフェンサーの意見を考慮して魔剣渡す
ファイターが放置されていることに不満を感じる
内戦勃発

ここまでワンセット

461 :NPCさん:2013/02/10(日) 11:52:09.17 ID:???
サイドカー付き魔動バイク
登載1
元のバイクと比べて回避−1

462 :NPCさん:2013/02/10(日) 11:55:46.33 ID:???
うちのキャンぺだとファイターの俺のPCが優遇されててすごく罪悪感を感じる
GM曰く蛇レギュを目指したキャンぺだから全力攻撃型だと最終的に見劣りするからだそうだ

463 :NPCさん:2013/02/10(日) 11:56:12.36 ID:???
>>460
フェンサー強化は、ルールを変えるかオリジナルアイテムしかない。
と言う一行で終わらせるしかないのかなー

464 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:00:51.46 ID:???
フェンサーやっていると、グラップラー専用防具を装備させてくれ、と言いたくはなるな…w

465 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:03:24.97 ID:???
まあここでどんな優れたアイデアが出ようとも、鳥取仲間を説得できる説得力が生まれる訳じゃないから不毛よな

466 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:03:42.93 ID:???
まあゲームだから仕方ないとは言え、格闘家しか装備できない鎧って何だよって気はあるな、確かに

467 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:05:42.59 ID:???
装備できないんじゃなくて装備してたら避けられないんだ
……なおさらなんでだよ

468 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:10:00.58 ID:???
拳法着らしくブカブカなんだよ

469 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:11:02.28 ID:???
>>463
いや(既存ルールを越えた)強化なんだから当たり前だろ

470 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:12:02.06 ID:???
ぶかぶかのリュンクスベストを装備したドワーフグラップラー(女)と…。

まぁ、実際、ルール上仕方ないとはいえリルドラケンやダークトロールのお下がりでも装備可能だしなw

471 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:16:48.15 ID:???
ウォーホースの鎧がドラゴネットに着せられないのが当然なのと同様に
グラランの鎧はリルドラケンは着れない気もするんだが着れるんだよなぁ

472 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:20:14.17 ID:???
なんで片方ではシステマチックに、類似したもう一方の事項ではリアリティ優先とかさせるかな
…基本ルールブックのみだと金が余るからライダー無双になることを恐れた?

473 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:27:16.49 ID:???
まあ弱い弱い言われてるライダーだけどきっちり運用すれば払った経験点相応の強さは発揮できるし
金がかかるように修正気味なのはしょうがないっちゃしょうがない

474 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:36:23.78 ID:???
バイトってどこまで許可してる?
日給50Gとか
卓によってはあると聞く
基本、セッション以外の収入源は非推奨だが

475 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:47:18.31 ID:???
生活費の免除レベルだろ。駆け出し卒業したあたりでいちいち払わせるのが面倒になったからバイトで相殺
バイトを本業にしたがったら引退させてパン屋でもやってろと。

476 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:48:20.41 ID:???
セッション外で収入を得た分は、セッション外で支出したことにしている。
生活費減らさせたりしないけど、バイトとか不可ね、って。

ゲーム的なデータの無い贅沢(保存食以外の酒とか飯とか菓子とか)とかは、ゲーム上の金銭リソースとしても無視。
何しろ処理が楽だし。

477 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:52:10.56 ID:???
生活費徴収とトントンまで、技能によって不可あり
開始時こちら側でPCの場所指定とかできるようにしてある

478 :NPCさん:2013/02/10(日) 12:56:16.78 ID:???
コックとかウェイターとかパフォーマーとか持ってるならバイトしてちょっとした小遣い稼ぎくらいはいいんじゃないのかなと思うが

479 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:00:20.17 ID:???
>>476
それが一番楽よね
変にバイト代で差をつけてPC間の収入に差をつけても、下手すると不公平って言われるだけだし

480 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:03:47.43 ID:???
>>476
フレーバー要素はちゃんと金払わせてやるべきだと思うよ
いや損を負わせようって意味じゃなく、いくら贅沢RPしても無料で済むんじゃ面白くもなんともないだろ
贅沢している雰囲気も味わえない

481 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:04:32.27 ID:???
報酬にがめついキャラづくりを真っ向から否定されました

482 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:04:51.04 ID:???
《両手利き》と《二刀流》を習得してるキャラクターであっても、《双撃》で一度に別々の対象を狙う際には命中に-2のペナルティがつくけど
マルガ=ハーリの秘伝を宣言して攻撃する場合はこれとは違って、
キャラクターが《二刀流》を習得してさえいれば《双撃》で別々の対象を狙っても命中に-2のペナルティはつかない
でいいんだよね?

483 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:08:08.45 ID:???
>>482
うん?
二刀流習得者は通常攻撃の双撃時もペナかかんないよ?

484 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:12:46.52 ID:???
パフォーマーはともかく
コックとかウェイターを日雇いなんてするか?

485 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:15:24.55 ID:???
PCって言ってもそんな毎日毎日冒険いってるわけじゃないし
一週間とか一ヶ月空くとかならウェイターとかもできるんじゃないかね
自分で書いといてあれだけどコックは無理だな…

486 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:18:04.29 ID:???
コックレベル15 ファイター5

ミ○ランという料理評論本で最高ランクの評価を得ているコックでオーナーでもある
大陸一とも一部では言われる

487 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:20:14.49 ID:???
できはするだろうけど、いつ仕事を長期欠勤だか辞めるか判らないような人を積極的に雇おうとするかな?

488 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:21:43.92 ID:???
店主「お前を冒険に出すわけにはいかん」

489 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:22:58.76 ID:???
戸籍も整ってるかも怪しい社会で何言ってんのよ

490 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:25:51.04 ID:???
店主「おまえの狩りの腕が頼りだ」

491 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:26:14.94 ID:???
>>489
あー・・・さらに他所からの身元も知れないならず者補正が加わるわけか
それを雇うのって勇気要るなぁ・・・

492 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:27:36.95 ID:???
>>491
名誉点というものがあってだな

493 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:29:17.08 ID:???
>>483
ほんとだスマン。Q&Aに出てるな
「二刀流もってても双撃で別々の対象狙う場合は-2ぺナはかかる」って、以前どこかで聞いたのを
ルルブTの二刀流の説明の「同じ対象を攻撃した場合の命中判定のペナルティ修正が〜」ってのだけを見てそのまま鵜呑みにしてたわ
しかしこのQ&Aもまた質問・回答ともに文意が読み取りづらいな…

494 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:30:01.22 ID:???
>>491
いやね、戸籍もない資本主義でもない前近代社会でそんなことに拘ってられないと思うの
王侯貴族御用達の店とかならともかく

495 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:30:07.23 ID:???
潰れかけの店を再建するために立ちあがった従業員ズでパーティー組もうぜ!

496 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:30:47.44 ID:???
吶喊野郎Aチーム

497 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:39:00.71 ID:???
《両手利き》があれば発動するウルゴーシュのランク効果で2回攻撃する場合
《二刀流》がないと命中-2されるのか、《双撃》があれば2体に攻撃できるのか
はっきり書いてくれないと困りますよ本当に

498 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:44:41.02 ID:???
ウルゴーシュの疑問
両手利きがあれば二回攻撃とは命中-2ペナがかかるのか
データ上は2Hだが二回攻撃時に全力Uや薙ぎ払いは使えるのか
両の手にそれぞれという記述があるがバーサーカーエッジ時に4回攻撃はできないのかそれともフレーバーなのか
全くややこしい武器作るならきっちりとした記述をしてもらいたいものだ

499 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:55:45.91 ID:???
>>494
むしろ戸籍がないからこそ、馴染みの人間しか雇わないってのが普通じゃね?

500 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:56:53.45 ID:???
迷った時は「不利な方」で9割正解やわ

501 :NPCさん:2013/02/10(日) 13:59:27.56 ID:???
常識で考えれば両手に別々の武器と書いてあるから1Hずつとして扱うと思う
だけど「今までを顧みると俺の常識とSNEの常識が一致する保証が全くない」と言う最大の問題が残る

いつになったらEEのクラーケンさんは、台地からすっ飛んでこなくて済むようになるんですかねぇ・・・

502 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:00:20.43 ID:???
遊びの、しかもファンタジーのフレーバーに戸籍云々とか、興が醒めるだけだろうに

503 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:01:50.31 ID:???
ウルゴーシュのランク効果
・装備時、通常モード(2H振/突)と真ん中からポキンと折った分割モード(1H振)&(1H突)を補助動作で切り替えられる
・分割モード時、1H振と1H突の数値データは2H振/2H突と同じとし、それぞれを左右の手に装備している扱いとする
・分割モード時に一方だけを手放す事は出来ない
・分割モード時に両方を手放したら、ウルゴーシュは通常モードに戻って地面に落ちる

とすればgdgdは起こらないであろう

504 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:02:02.30 ID:???
しかしよ、1Hを二つ持ったのとまったく一緒の処理なら存在価値って何?
1H両の武器を二つ持ってるのと一緒じゃね?

505 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:03:34.67 ID:???
単純に高威力じゃないか

506 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:04:15.88 ID:???
だわなあ

507 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:04:28.02 ID:???
まあこの辺はファンタジーだからやはり名誉点で良かろう
神官とかそこそこ名の売れた傭兵なら、それだけで雇ってもらえるのが中世っぽい感じだし
近世だと微妙だけど

その替り、江戸時代とかだと簡単な手間賃で飴を仕入れて稼ぐ、みたいなバイトがあったから
どっか定まった処に勤めるのよりはそっちの方が冒険者には向いてそう

508 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:10:42.72 ID:???
そもそも2.0の冒険者ってならず者扱いじゃなくね

509 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:10:58.21 ID:???
単純に高威力だけどさ、ヒューレ神官ならゴミと名高いハイぺリオン二刀流でそれ以上の火力を出せることを考えるとね…
まあ魔法使わなかったり魔法系統選ばないメリットはあるけど…

510 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:13:43.32 ID:???
SSランクは強くあるべきとか言ってるとゼノさんが泣くぞ!

511 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:14:06.29 ID:???
>>508
地方による
人による

ならず者紛いの冒険者だって居ないとも限らないし

512 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:14:36.12 ID:???
>>508
自由業と公務員の中間…町の法律屋さんぐらいの社会的地位なイメージ

513 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:15:37.48 ID:???
一つの街を拠点にしてればバイト探しも難しくないだろ
もともと便利屋みたいなもので顔が知れてるだろうし
旅人がバイトするのとワケが違う

514 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:15:57.43 ID:???
居ないとも限らないとか言い出したら誰も知らん奴なんか雇えんだろ

515 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:16:56.23 ID:???
>>511
仮にもルールブックに若者のあこがれとか書かれてる職業にそれは…

516 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:19:18.11 ID:???
モヒカン族が若者の憧れな世界があってもおかしくはないさ

517 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:20:05.41 ID:???
>>515
セフィリアの方じゃやくざ者のイメージだとも書かれてるけど?

518 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:21:51.48 ID:???
>>513
すまん
すっかり旅しながらのイメージだった

519 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:23:31.83 ID:???
憧れと言っても「荒野の七人」的なイメージなんだけどな
ユメ観て街を飛び出した若者も年を取ると
「銃を持って戦うより土地と家族を守るほうがよほど勇気がいる」
って言ってそうな感じ

520 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:23:54.00 ID:EaN6SQYp
ソードワールドって哲学だな

521 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:24:30.86 ID:???
いやそりゃ例外はなんぼでもあるよ
でも例外があるから
目の前の奴もそうかも知れないので拒否するとか言ってたら
冒険者以外も全部拒否されんだろ

522 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:32:51.76 ID:???
だから人や地方によるって
信用する人もいればしない人もいる

523 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:33:26.31 ID:???
むしろダグニアだけ旧判引きずってて特殊な気がする

524 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:34:01.97 ID:???
一般論というものを論じたくないのはよくわかった

525 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:37:22.52 ID:???
『偶然』PC達の次の依頼の間までの短期の日雇い仕事がある事には問題無いと思うけど
冒険者の宿のエンブレム持ってても冒険者が長期アルバイトって難しいと思う
雇う側からすると「いついきなり辞められるか分からん人」はすげー雇いにくい

526 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:42:18.55 ID:???
ああはい

527 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:42:56.01 ID:???
むしろ、「長期アルバイト」があるのか?
中世風ファンタジーだと、一般職で長期雇われる=冒険者引退 ないまげ

528 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:48:08.97 ID:???
辞められたら困るポジションにバイト雇うワケないだろw
あくまでサービス業の末端、日雇いレベルだ

529 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:51:11.83 ID:???
アルバイトがフロア責任者にされたりする現代日本が異常なだけですな

530 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:53:46.37 ID:???
てか、もともと冒険の間の日銭稼ぎの話なんだから
長期は前提からおかしいのでは

531 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:57:34.89 ID:???
そもそも冒険の間の生活費を別に稼ぐ必要があるのは、
職業冒険者としておかしい気が

532 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:58:57.79 ID:???
そこはほら世知辛い現実と言う奴だろうさ

533 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:59:04.03 ID:???
ああもうわかったから、お前の卓では認めなけりゃいいねん

534 :NPCさん:2013/02/10(日) 14:59:46.17 ID:???
>>529
まあそのアルバイト一筋ならさほど問題はないと思うけど
メインの仕事のせいで、いきなり長期間休むとか頻発されるのはなぁ

>>531
良くも悪くも日常期間中に小遣い稼ぎでやる程度が妥当よね
命に関わる仕事だから、自主練にちゃんと取り組まないと死に直結するし

535 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:00:13.47 ID:???
フェンサー専用絡み武器Bを作ればずいぶん変わると思うが、どうだろうか?

536 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:00:15.58 ID:???
どんな有名人でも売れない下積み時代がある

537 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:00:50.41 ID:???
>>531
何事にも下積み時代はあるもんだ

538 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:01:45.84 ID:???
>>535
どうだろうかと言われても

俺はいらない

539 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:03:34.31 ID:???
コック7とかまで育った弟子が頻繁に店開けるのはどうなんだろうな

540 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:04:37.42 ID:???
>>535
ファイターも習熟なしでただ乗りできるのは同じだから何一つ変わらん
つか絡みはスネイクソードとか一部を除いて低筋力だから現状でもフェンサーが優越してる数少ない分野だよ

>>539
冒険者は通常一般技能5Lvまで

541 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:05:22.67 ID:???
そもそも頻繁に店空けるような専念度では一般技能は5までです

542 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:06:39.13 ID:???
いまだにフェンサーを強化したいとか言ってる奴はなんなの?
強いキャラがやりたいならフェンサー選ばなければいいだけだし
軽戦士好きな趣味人なら、ファイターで二刀流非金属鎧やればいいだけでしょ
C値下げる方法だって、色々あるんだしさ

543 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:09:11.86 ID:???
てか蒸し返すなよ

544 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:09:22.58 ID:???
ときどき思う
こんだけ無駄に議論して結論っぽい話になって終わるんだからそれをまとめてSWの歩き方とか雑学ガイド本にすれよ、と
うすい本にして売ってくれ

545 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:14:31.50 ID:???
ピントのずれたフェンサー強化案が出る
フェンサー愛好者が強化案を叩く
フェンサー嫌いがフェンサー技能自体を叩く

強化案はだいたいこのループに落ち着く

546 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:16:12.99 ID:???
メインプリと壁やらなあかんことになったんだけどプリとファイターってどちらを先行させるべきなの?
今のところはレベル4までプリとったらファイターあげるつもり

547 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:18:10.37 ID:???
壁だけで良いのならファイター取らないとかもありじゃね
鎧着て盾持ってかばう行って自己治癒ってので完璧かと

548 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:18:43.47 ID:???
まずメインプリは壁やるべきではないので
それを無理してやらないとならんのなら
ここじゃなくてメンバーに聞け

549 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:19:10.81 ID:???
>>544
この場合はむしろ世界観についての雑談だろ
実際に実プレイで何か影響あるのか?

550 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:20:32.43 ID:???
>>548
何せプリが倒れたらもう回復できなくなっちゃうからな

551 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:20:55.59 ID:???
他の壁がたよりないならファイター
サブヒーラー不在ならプリ

プリ先行で鎧習熟コースならプリ5を優先、頑強が欲しいなら4止め

552 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:21:27.16 ID:???
3人PTとかだと前衛、壁プリ、後衛 な組み合わせにならん?
前倒れ前衛、壁プリ、マギシュー、ソサラとかの組み合わせだったら
俺なら前倒れ前衛に文句言うか壁やらん

553 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:23:03.20 ID:???
>>552
三人ならなおさらPT内の連携が大事なんだから
こんな所で聞いてないでメンバーと相談しなせえ

554 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:23:16.41 ID:CGFbu/MP
すいません、初心者の者ですが質問お願いします。
キュア・ウーンズの行使判定1ゾロ自動失敗で、知性の指輪割って
成功させることは可能でしょうか。自動失敗なので無理な気がするの
ですが、どうなのでしょうか。

555 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:23:46.74 ID:???
>>552
まあ……少人数PTなら仕方ないかもな
理想としてはダメージが集中して倒れ易くなる壁役に回復役を任せたくないってだけだから

556 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:24:03.39 ID:???
極端な話かもしれんが壁プリがかばう持ちのメインヒーラーという意味なら
ファイター13まで実現しない存在だと思っている

557 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:24:22.15 ID:???
>>554
うむその通りで無理
1ゾロ消すには変転みたいにダイス目自体をいじるか振り直し効果くらい

558 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:25:03.36 ID:???
>>554
指輪破壊は判定の達成値をあげるものだが、
自動失敗は達成値うんぬんに関係なく失敗なので無理

559 :552:2013/02/10(日) 15:26:07.45 ID:???
あ。紛らわしくてごめん、俺は質問者>>546とは別で
プリが壁やるべきじゃない→うちでは普通かな
と言う感じの事を言いたかっただけなんだ

560 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:28:12.79 ID:???
うちは4人PTでスカフェン、プリファイター、フェアテプリ、ウィザード

メインプリは前衛だけど、かばうはないし壁じゃないっちゃ壁じゃない
フェアテが光契約+もしもの時のアウェイクン担当

561 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:30:17.76 ID:???
メイン以外にプリ2は用意しておくもの

562 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:30:20.17 ID:???
固い中衛プリは役に立つけど
前衛に立つかばうプリは産廃

563 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:31:45.27 ID:???
きついのは確かだがその程度で産廃言ってたらキリがないような
いや、ましできついけど
……やっぱり産廃かなあ……?

564 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:32:24.12 ID:???
勝手に前提から結論まで決められても

565 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:32:27.38 ID:???
ゴミさんのことエリヤって呼ぶのやめろよ

566 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:33:04.81 ID:???
そういやエリヤさんって誰かばってたんだっけ

567 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:33:07.68 ID:???
>>559
まぁ何ていうか、そういうパーティ構成は兼ね合いの都合で仕方ないとしても
出来る事なら、壁とメインプリを分けた方がパーティバランス的には良いよね、ってだけだから

壁がプリやるべきかどうか、って事なら出来る限りやらない方が理想、ってだけ

568 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:33:20.87 ID:???
>>563
バトやん「ま、ブルワー●ーで鍛えてれば、そのうちなんとかなるから」

569 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:34:35.48 ID:???
固くて前に立って前衛のできるプリならいいんだよ
まあエリヤのビルドは若干微妙だけど
ただかばうと数拡大を低レベルから持ってるのはめっちゃきついってだけで

570 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:35:04.39 ID:???
そもそも論として、壁役に必要なのは《かばう》と金属鎧習熟なので、筋力さえあれば技能はあんま関係ない

571 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:35:52.72 ID:???
いや、壁=かばう持ちってのはかなり狭い定義かと…

572 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:36:00.10 ID:???
>>553
>>552>>546だからな、念のため
サブヒーラー二人にメイン一人の五人チームになりそうな妙な環境だしもうちょい色々考えてみるわ
みんなありがとう

573 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:36:31.26 ID:???
あれ。エリヤってかばう持ってたっけ?
単にカバーリング覚えただけじゃないっけ?

574 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:37:25.83 ID:???
>>571
乱戦の足止めするだけでも壁って呼ぶの?

575 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:39:07.00 ID:???
>>574
するだけじゃ無視されるから壁にならんけど
きっちり攻撃能力もあるガチガチに固めたファイターも壁って言わね?

576 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:39:30.02 ID:???
>>572
それはよかった、サブヒーラーが複数いるなら色々余裕持てそうね

>>574
そらそうよ

577 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:39:47.92 ID:???
>>570
あとHPの高さ

>>574
カバーリング系の概念が浸透した今となってはカバリーングできないキャラって壁って言わないよな
味方を守れるからこそ壁なんだし

578 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:40:43.01 ID:???
カバーリング技能のひときわ弱いSW2.0で何言ってんのこの子

579 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:40:57.92 ID:???
カバーリング系の概念ってなんじゃい?

580 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:41:10.43 ID:???
いやエリヤが微妙なのは他の前衛が脳筋キュアスポンジと回避の低いフェンサーっていう状況で
ファイター先行(それもレベルが低い)で前に出てることだから…
まあフェアテがいるしベーテの出目悪くて怖い敵でもあんまり当たらなかったりするから平気だけど

581 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:41:15.34 ID:???
>>578
まあそれは否定しないけどw

582 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:41:53.88 ID:???
このスレ的には前衛=壁って認識でOK?

583 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:43:36.55 ID:???
>>582
防御カスのそれこそかばってもらうの前提みたいなキャラもいるしなんとも

防御重視の前衛くらいじゃね?

584 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:46:49.35 ID:???
>>582
WTのかけら上昇を採用しないならまあ間違ってない
WTのかけら上昇を採用すると一定の防御性能+火力を出せるキャラを前衛と呼ぶ

585 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:48:33.91 ID:???
壁キャラやるんだけどという質問に対して、
回答者の持つ壁のイメージがバラバラという構図

586 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:49:41.98 ID:???
壁の定義に対する認識の壁に乱戦宣言だ

587 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:57:12.73 ID:???
その幻想をぶち殺す!

588 :NPCさん:2013/02/10(日) 15:58:48.18 ID:???
>>584
なんで?

589 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:02:28.01 ID:???
>>588
遠回しなフェンサー批判だよ、言わせんな

590 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:04:13.83 ID:???
かけら上昇とのつながりが分からんぞ

591 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:04:16.77 ID:???
後衛がダメージを出しづらい以上前衛もダメージを出せないと

592 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:05:45.84 ID:???
わけわからん定義がまた一つ

593 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:11:00.07 ID:???
抵抗上昇なしだと前衛が耐えてる間に魔法使いが攻勢かけるとかできるけど
抵抗上昇ありだととても魔法火力だけじゃ倒せないからじゃねーの

594 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:12:06.37 ID:???
マギシュー「せやろか」

595 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:13:04.74 ID:???
そんな他人事みたいに…

596 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:17:51.69 ID:0t8QdivU
不撓のバックルと防弾加工とミサイルプロテクション標準装備したろか

597 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:18:12.19 ID:???
あんまり馬鹿げた話をスレの総意みたいに語られるのはちょっと

598 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:21:31.28 ID:???
だからフェンサーは産廃

599 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:26:33.93 ID:???
(どうする?突っ込み入れたほうがいいのかな…)

600 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:29:25.68 ID:???
俺は優秀な壁だから、どんなツッコミにも耐えられるぜ

601 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:29:42.56 ID:???
なんでやねん

602 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:35:42.30 ID:???
そういえば前スレ202がフェンサーライダー叩いてたが、実際どうなん?
サンプルキャラにもいるけど弱いと評判のフェンサーと弱いと評判のライダー合わせてもやっぱ弱いか?

603 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:38:34.89 ID:???
2H武器のダメージはもっと上げるべき。

>>602
同じ経験点ならライダーレベル高くできるフェンサーは悪くはない。
降り下ろしで威力底上げもできるし。

604 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:38:41.91 ID:???
別にフェンサーライダーは弱くないよ
装備に金がかからない分フェンサーの方がやりやすいかもしれん

605 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:39:31.38 ID:???
フェンサーは7レベルまでなら強い
ライダーは10レベルまでなら強い
ならば7レベルまでなら問題無いという事になるはず

606 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:40:00.77 ID:???
>>602
特に食い合わせが悪い点とかないから可もなし不可もなし

607 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:42:16.28 ID:???
振り下ろしIIIを持った二刀流フェンサーがウォーホースにかばってもらいながら戦えば強い

608 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:42:18.09 ID:???
いやだからファイターが上位互換なんだから強いとかない

609 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:42:58.79 ID:???
なんでや、10レベル騎芸めっちゃ強いやろ
スカイバイク以外の騎獣がゴミだけど

610 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:43:56.17 ID:???
>>608
経験点をライダーに回せるだろ

611 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:45:23.42 ID:???
別の技能に割ける経験点量なんだからファイターが上位って訳ではない。下げすぎると戦闘特技消えて弱体化するし。

612 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:45:40.65 ID:???
てかライダーはメイン技能とほぼ同レベルじゃないと使えないから
ファイターよりはフェンサーの方が使いやすいよね

613 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:46:53.00 ID:???
sage←めだつ
sage←めだたない

614 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:48:02.85 ID:???
これでいいんかな、すまん

615 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:49:40.67 ID:???
>>613
あーあ

616 :NPCさん:2013/02/10(日) 16:57:38.89 ID:???
いいぞもっとやれ

617 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:00:57.49 ID:???
ちなみにsagaってスペルミスしたこともある

んで話題投下せんと
神官戦士だと拡大数と頑強いつ取るか?で頭痛い
どっちも早期に欲しい部類だ
けどこれ急ぐと今度は習熟が…

618 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:02:31.25 ID:???
>>617
拡大/数は1レベルで取るだろ…

619 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:04:08.98 ID:???
メインプリかサブプリかで変わるから、どちらを想定しているかを書いてもらわないと回答のしようがない

620 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:04:11.98 ID:???
一言で神官戦士言われても、前衛に立てるメインプリから、ルロウド2LV齧った魔力撃ファイターまで幅広いからなー

前者なら、拡大 金属鎧 頑強 でてっぱんじゃないかな

621 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:07:52.48 ID:???
語義はともかく、プリ2Lv止めで神官戦士を名乗るのはまぎらわしいんでやめてください

622 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:10:47.41 ID:???
俺なら盾習熟取って魔導鎧と風車の盾あたりを装備するかな

623 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:11:38.84 ID:???
>>610
ファイターはLv1落とすだけどまったく同じことができる
落としたとしても必筋ペナほどではない

624 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:12:55.01 ID:???
理屈をよくわかってないで聞いた事を繰り返す子きたな…

625 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:16:24.00 ID:???
>>623
で、君は何レベルなの?
いつでも同じことができるの?

626 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:20:16.90 ID:???
そもそも経験点テーブルが違うんだから
下位互換って言い方には齟齬があると思う

627 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:21:44.21 ID:???
て・・・敵対的なくくに遭遇したときはフェンサーのほうが有利だし(震え声)

628 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:22:26.96 ID:???
この場合は互いが想定するPC構成データを出して比べると手っ取り速そう
この組み合わせが強い・有効って言われてたのはフェンサー7レベルだから、そのくらいのLV目安の同じ経験点でPCデータを比べるとかで

629 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:24:00.76 ID:???
追加23000点でビルド比べてみたら?

630 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:24:23.20 ID:???
>>386
Lv7で浮いた経験値がB3分か・・・どうなんだろうね

631 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:27:38.46 ID:???
防御面:回避に特化すると攻撃はマトモに当たらない当たると死ぬ。魔法で対応してもやっぱ死ぬ
火力面:基本的にクリティカルで稼ぐのでダメージが安定しないためやりづらい
結構GM殺しでもあるよねフェンサー

632 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:34:49.19 ID:???
>>631
バランスに失敗してフェンサーが死ぬ?
逆に考えるんだ。フェンサーは死んじゃってもいいやってバランスで考え……

633 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:41:45.94 ID:???
敵がガン持ってればフェンサー輝くよ!
え、頑強タフネス?知らんなあ

634 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:42:41.73 ID:???
>>628
強い=有効って訳じゃなし。前提が噛み合ってない話になるからやめとけ
強い云々なら、ファイターより1レベル上にして、余った経験点で戦闘錬技とかかじればいい
有効なら、軽い経験点を生かして、スカウトやセージなどのメイン・サブやりながら中衛支援

強くて有効ってのは無理だろ

635 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:47:14.98 ID:???
>>633
盾持ち「ほぼ同じレベルで回避できますし、肉厚いので安定感あります」
壁「防弾やバックルありますし、不屈のお陰でキュアもらえれば無問題」
魔法「ブリング」

636 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:50:59.24 ID:???
なんで今日は
いつまでもおんなじ話題続いてんだ
誰かわざとやってねえか?

637 :NPCさん:2013/02/10(日) 17:52:33.95 ID:???
わざとではないがすまんかった
話題を提供してくれるとありがたい

638 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:00:10.28 ID:???
なんだガンドゥームの話か?

639 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:01:21.29 ID:???
いえガンボーズの話です

640 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:03:28.69 ID:???
てか今日は話二三転してるのに
いきなり話蒸し返す奴がフェンサーの話題にするから
わざとやってんじゃって言われてるんじゃねえかな

641 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:07:43.02 ID:???
××「そろそろあの気高くも美しい戦勝神の話をループさせてもいいんじゃよ」

642 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:19:20.75 ID:???
じゃあ初期作成バウムガルドで後衛やる時のビルドとか

ソサ2・コン1で誘導か、コン2・ソサ1で拡大数か、フェアテ2(WT実導入)で誘導か、マギシューで精密か
バウムガルドの戦闘を考えると案外スパークが悪くないと思うんだがどうよ?って話でも

643 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:20:23.08 ID:???
>>641
それループするくらいならフェンサーの話でいいです

644 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:23:21.44 ID:???
ユなんとかさんはシャープタクティクスが自分以外にも使用可能だったら信者が増えた気がする。

645 :554:2013/02/10(日) 18:26:28.08 ID:CGFbu/MP
>>557 >>558 サンスコ。

646 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:32:35.56 ID:???
>>642
WT環境なら風フェアテで拡大数でいいんじゃないかな

風光フェアテ-リーター-セージが1人いれば他がどんな組み合わせでも何とかなるだろう

647 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:32:43.42 ID:???
陰謀論かいな

648 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:33:36.83 ID:???
ウォースピリットが超強いからユなんとかさんはそれなりに信者いるんじゃね

649 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:34:52.19 ID:???
カロアっちの神官/ウォーリーダーとか、かなり軍隊では引っ張りだこな気するんだけどな

650 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:51:20.79 ID:???
海のルーフェリアみたいに、蛮族との最前線に布教したら一気に広まりそうなもんだけどな、駄女神

651 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:53:09.56 ID:???
ユリスカロアは血風領あたりなら一瞬で大流行な気がする

652 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:55:30.00 ID:???
>>651
しかし領主の闘神がキルヒアの右腕

そういえばパンツ女神ってキルヒアの娘だったな…行けるのか、いや

653 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:56:19.53 ID:???
いや信仰って心のあり方だからな?
いくらすげえ魔法授けてくれようと
「なんかこの教義引くわー……」ってなるような人には魔法使えないよ多分
経験点払えばなんぼでも覚えられるのはPC特権よ

654 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:58:06.44 ID:???
マイザールが信仰してるのが本当にキルヒアなら問題ないがキルヒアのような雰囲気の邪神の可能性もあるからな…

655 :NPCさん:2013/02/10(日) 18:59:23.50 ID:???
マイザールはルロウドだろ

656 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:01:04.93 ID:???
別にプリLv2に物申してるわけじゃないが、覚えた以上は信仰に適したRPしてほしいのう・・・

657 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:01:46.83 ID:???
間違えてぐちゃぐちゃになってた、すまん

658 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:03:19.94 ID:???
つってもフォーセリアほど特に意識してやらんとならんような神は今回いない気がするんだが
わざわざ教義破ろうとしなきゃ大丈夫でしょ

659 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:04:08.01 ID:???
>>656
せやね。ところであなたの言う信仰に適したRPというのはどういうものなんですかね

660 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:05:14.52 ID:???
「力こそが正義、弱き者に自由を語る資格なし!」とか吼えればいんだな

661 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:06:54.36 ID:???
俺なんか伯爵でも
別にそんな公式が言うほど逸脱してないんじゃないかなあと思うくらいだしなあ

662 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:09:07.78 ID:???
>>659
AWなり見て各自それっぽくやればいいんじゃないかな、サカロスでいきなり喧嘩腰とかやめてほしいとかは思うが

663 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:10:58.46 ID:???
極論を言えば自分が教義に反する性格だから治したくて信じてたら声がかかったとかもあるしな
まあその場合は多少RPいるかもしれんが

664 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:13:58.85 ID:???
>>663
それは直そうとする努力をやめたら剥奪だな

665 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:14:33.04 ID:???
ティダンなら過激派で
ライフォスが教条的堅物

666 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:15:50.56 ID:???
>>665
それはどこに書いてるの?

667 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:16:39.97 ID:???
粘着質だなあ

668 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:17:32.22 ID:???
引っ込みつかないんだろ

669 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:19:45.07 ID:???
すぐ剥奪剥奪言うGMもPLもろくな奴いねえよな
まあルルブに書いてる事無視してるんだから当たり前だが

670 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:19:48.34 ID:???
>664
直そうとする努力を止めた時は直ってるんじゃないか?w

671 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:20:37.21 ID:???
>>6660
それはダルクレムか、グレンダールか、ユリスカトロアか、どれだよw

672 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:21:41.45 ID:???
全然信仰もしてないのに、
一方的に神様の電波を送りつけられるケースもあるらしいから、
信奉RPは必ずしも必須ってわけでも。
(ラック目的でルロウドLV2とったぐらいのプリ技能なら、
その方が設定上の折り合いもつけやすいだろうし。)

メインプリ・サブプリとかいうレベルでプリースト上げてるなら、
ちゃんと信仰RPは入れてほしいとこだけど。

673 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:28:09.37 ID:???
別に敬虔な信者RPなんて求めてないよ
自然体でもOKだと思ってる

しかし賄賂で悪人見逃すフェトル神官とか
他人見殺しにして逃げようとするヒューレ神官はいい加減にしろって思ったわ

674 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:29:51.75 ID:???
一方的に神様の電波を送りつけられるケースというRPがしたい、なら特に言う事はないわな

675 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:30:23.55 ID:???
>>671
>ユリスカトロア
禁教不可避

676 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:31:14.17 ID:???
スカトロ趣味は流石に誰だって引く

677 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:35:08.70 ID:???
>>672
神官は神様信仰しろよってルールブックになかったか?
信仰心がなきゃ、神様が電波送ってきても、受信拒否ってことになるだけだし

678 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:35:12.63 ID:???
そういや公式で飲尿神だったかクソァ!

679 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:40:00.33 ID:???
信仰RPっでだから何すれば良いんだよ

てか基本的に神官以前に冒険者として、いや人としてどうかってレベルの事しないとそうそう剥奪されそうにはないんだが
例えば>>673なんか神官以前の問題だろ

680 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:41:38.17 ID:???
ウンコ食べる宗教とか、ちょっとイヤだなぁ

681 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:45:02.08 ID:???
>>679
どうすればも何も、信仰してる神を敬った行動取ればいいだけじゃね?

682 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:45:41.26 ID:???
朝日をみてはティダンに祈り、月を見てはシーンに感謝する
ル=ロウドに幸運を願い、サカロスに祝いの乾杯を捧げる
エルフの友の為にアステリアを崇め、ドワーフの友の為にグレンダールを讃える
そんなライフォス神官

683 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:48:08.49 ID:???
>>681
いやそりゃそうなんだが
今言われてるのってそんなレベルので良いの?
なら……やるだろ、普通に
それこそ伯爵ですらチョコチョコキルヒアアピールしてたし
てっきりなんか分からんけどもっとせにゃならんのかと

684 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:48:47.29 ID:???
>>682
それすげぇいいな、今度やってみよう

685 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:49:14.38 ID:???
最低限教義を守る路線で良いんじゃない?<<信仰RP
それなら、変に波風立たないし

686 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:50:22.28 ID:???
>>671
マジレスするとル=ロウド

687 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:51:13.91 ID:???
サカロス神官のはずがただの酔っ払いに!

688 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:51:55.33 ID:???
よく分からなかったら金出して祠を作ってお祈りしてきたぜでお茶を濁せ

689 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:52:10.08 ID:???
日本人みたいなライフォス神官だな

690 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:57:09.67 ID:???
>>683
信仰なんてのは、そんなもんだ
自身の神とその教えを誇りに思って、基本的な教義を守っておけばそれで良い
それが信仰RPだろ

あと幾らかのお堅さ成分

691 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:58:21.35 ID:???
堅いのは個人……かまあ大きく見ても神殿組織の問題でしょ

692 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:59:43.51 ID:???
ユ様のプリセージ+ウォーリーダーとか凄い有用そうなのに
いかんせんパブリックイメージがな...................

693 :NPCさん:2013/02/10(日) 19:59:51.43 ID:???
堅さは全力で蛮族を潰す方向で表そう

694 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:03:02.16 ID:???
>>692
WT表紙のキリッとしたドヤ顔なら……真っ当な戦神に見えるよ!!

695 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:04:17.00 ID:???
>>691
いや、信仰による教義っていうルールを守る事が、信仰の中には存在しているから
まあキルバロバロイみたいな歪んじゃった方向で信仰への意欲や影響性を表すのも良いがw

696 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:07:08.16 ID:???
>>683
信仰ってのは、それが土台としてあって、そこから過激派穏健派タカ派ハト派と個人の主張が加えられていくだけ
逆にどんだけ戦闘狂いで力を求めてようが、「ダルクレムなんか糞だ!俺のほうがつえー!」とか言ってるやつは教義はともかく、信仰心は0

697 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:08:39.95 ID:???
蛮族融和を掲げるライフォス神官とかいても楽しそう、キルバルバロイも勿論楽しそう

698 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:12:45.52 ID:???
極論、
キルヒア神官「魔神やアンデッドの生態調べる為、種植え付けました」
ってのも、教義違反や信仰心皆無じゃないから技能剥奪にはならないんだよな

たんに社会的に犯罪であり、神殿から追い出されるであろうだけで

699 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:13:16.27 ID:???
てか熱心な信仰RPって、狂信者よりにやるのが一番やり易いし、それっぽくなるよな

穏健な神官RPだと、それっぽくはなるんだけど、主張やキャラが薄くなりがち

完全にオレ持論だがね

700 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:14:09.20 ID:???
そう・・・

701 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:14:44.21 ID:???
つまりまあ普通にやってりゃ問題ないわけだよな

702 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:14:48.47 ID:???
>>697
楽しいとは思うが、やり過ぎると『優しいゴブリン』になりかねんから気をつけろよ

703 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:19:15.86 ID:???
なったらなったで美味しいかもしれんが、むしろシナリオのネタになりそうだ

704 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:20:46.68 ID:???
てことは結局の所
プリ取ってるのに信仰ロールしてくれないってのは
ことさらに行動を制限したいんじゃなくて
普通にもできない駄目PLに言ってるだけって事で良いんかね

705 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:21:12.54 ID:???
優しいゴブとか居るわけねーだろ
頭も悪いから情報持ってても頭で覚えてるはずがない
殺して身ぐるみ剥げばOKよ

706 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:21:37.88 ID:???
マイザール辺りは欠片もプリっぽくないよな
たった2LVのプリ技能は大活躍してるけど

707 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:21:40.03 ID:???
>>703
高確率で糞欝シナリオができるだけだからやめなさい…

708 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:23:14.49 ID:???
優しいゴブ系のは
高確率でリアルファイトや卓崩壊を招くからおすすめしないぞ
よほど信頼関係が気付けてるならまだしも

709 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:25:59.73 ID:???
なんでわざわざゴブなんぞと戯れなきゃいけないのよ
コボとかラミアとかライカンとかふさわしいのはいくらでもいるだろう

710 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:26:18.60 ID:???
それこそ人族と融和できるのはPCに出来る種族とその派生系のみにしときなさい

711 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:26:25.68 ID:???
ファナティシズムかけられた時にダーイバルバロスになるライフォス神官戦士ならやってた奴居たなー

712 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:26:38.45 ID:???
>>704
まぁ良いんじゃねえの?
大抵、そう言う人は信仰RPをする気がないケースだと思うが

713 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:27:07.01 ID:???
一回PLで参加したときは普通に面白かったんだけどな
そういう危険があるんなら、運がよかっただけなんだろうか

714 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:33:32.35 ID:???
蛮族許せん信仰RPところに新入りで蛮族PC入ったらどうすんだろう。見てみたい

715 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:33:53.48 ID:???
>>713
というかGMが上手だったんだと思う

揉めやすい理由には好んでそういうのをやりたがるGMには自己満吟遊GMが少なくないってのもあるから

716 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:35:00.90 ID:???
>>713
お前さんも含めて、卓全員が空気読めたってことだな
一人でも「蛮族なんかと融和できるか」という考え持ちだと、簡単に壊れる

717 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:35:33.25 ID:???
>>714
そりゃ、蛮族にだって良い奴はいるって考え直す展開だろ

718 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:36:41.41 ID:???
>>714
PCを入れる前にPL同士で話し合うだろ

719 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:37:28.37 ID:???
そのまえにGMに蛮族PCの許可をだな

720 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:38:37.58 ID:???
まあ神官はナイトメアと仲良くしたら
どころか積極的にこちらから排除迫害しないと技能剥奪とかおかしな事言い出さなきゃ良いや

721 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:39:33.77 ID:???
2.0的には優しいゴブリンよりも暴力的なコボルドのほうが問題になるんじゃねーの

722 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:40:16.99 ID:???
穢れって概念は果たしてSW2.0に必要だったんだろうか

723 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:41:33.56 ID:???
いや蘇生のペナルティや世界観的な折り合いとしてはこの上ないだろ

724 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:41:54.62 ID:???
>>721
そうか?

725 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:42:58.76 ID:???
リプとかでコボルド=マスコットでいい子と刷り込まれてると厄介かもね

726 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:44:40.45 ID:???
問題になると言うか勘違いしてる奴多いな
あいつら基本蛮族側で人間側に逃げてくる奴もいるってだけで
基本人間側で蛮族側にいるのは逃げられなかっただけの奴ってわけじゃないかんな?

727 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:45:48.90 ID:???
えっ

728 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:47:19.19 ID:???
人族育ちのコボルドも、それなりにはいるんじゃ?
それこそ、PCが初期シナリオで拾ってきて街に住まわせる……
みたいな真似は、数千年前から繰り返されてきたんだろうし。

基本蛮族だし、蛮族に忠誠誓った犬っコロもいるって点には同意するけど

729 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:47:24.91 ID:???
すっごいわかりやすい>>716の実例

730 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:47:59.19 ID:???
同じ穢れ持ちなのに、コボルドは愛され、ナイトメアは迫害される……

731 :726:2013/02/10(日) 20:50:45.50 ID:???
なんか誤解があったか
あくまで種族単位の話ね

蛮族側のコボルドも被害者だから
助けりゃ人族側に付くだろうし受け入れるべきってのは違うだろと

732 :NPCさん:2013/02/10(日) 20:59:01.03 ID:???
>>692
知られてる地方でなら「街の救い主ありがたや」のはずだが
PCが使ううえで不便でもあるかね>パブリックイメージ

733 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:01:35.85 ID:???
コボルドはどちらにも忠誠誓っていないんじゃないか?
基本、周囲にいる強いのに尻尾振っているだけで。

734 :726:2013/02/10(日) 21:04:26.27 ID:???
誰にでも従順と誰にでも尻尾を振るは似て非なるものな気はするが……

735 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:07:00.24 ID:???
コボは軽視を上手く活用して世渡りしてそうだが
それを使っても見逃せない事をやらかせばアウトにしちゃえばいいさ

736 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:15:09.15 ID:???
犬肉入荷しました

737 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:16:02.23 ID:???
>>733
そういう特性抜きにして考えた場合、蛮族的な野蛮さとかは皆無なのかね?
人族にも蛮族にも飼われてない場合はどうなるかってことだけど

738 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:16:17.05 ID:???
くさそう

739 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:18:27.66 ID:???
コボルドだって蛮族なんだし、周りが自分より弱いやつしかいなかったら蛮族らしい振る舞いするんじゃね

740 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:18:34.33 ID:???
>>737
コボルドが肉食だと仮定した場合……

741 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:21:32.10 ID:???
あいつら千年単位でドレイ扱いされてたせいか、もう種族としてああいう風になってるんじゃなかったっけ?

742 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:26:55.46 ID:???
(コボルドと)結婚したっていいじゃない

743 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:33:49.48 ID:???
>>740
コボルトが食肉と仮定した場合

744 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:36:30.90 ID:???
メンチって名前のコボルトは、きっと全国の卓に沢山いると思う

745 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:37:52.18 ID:???
>>743
仮定もなにも普通に食べてるだろ、蛮族なら

746 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:38:12.33 ID:???
安くって脂っこくっておいしそうな名前を付けるなw

747 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:40:22.25 ID:???
>>745
そっちにアンカーすると、蛮族がコボルドを食べてるのが普通、ということになるんだがそれでいいのか

748 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:40:55.30 ID:???
普通には食べないと思うぞ
非常食って事は基本不味いんじゃね?
むしろ獲物をコボルドに料理させて
食うものがなくたったら最後にコボルドを食う

749 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:41:02.51 ID:???
うちの卓ではタビットPCが、メンほにゃらら・チほにゃらら。という貴族の生まれ
しかし仲間には愛称であるメンチと呼んでもいいという許可を出してくれている

その優しさに甘え、GM含め全員が「非常食」と気軽に呼んでるよ

750 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:42:33.24 ID:???
作るの大変なメンチって、非常食じゃねえよなあ

751 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:42:36.05 ID:???
つーかさ、俺の卓でGMがひどかったんだよ今日。ちょっと聞いてよ奥様

ジャストな話題だけどさ
シナリオ中、敵対した蛮族はミナゴロシ、どんな手を使っても殲滅ジャー
というロールプレイしてて、まぁ逃げようとするボガードを後ろから切りつけるとかやったんですよ
そしたらGMから、神様の声が聞こえたよとか言って、強制的にザールギアスのプリ技能生やされた
元々フェトルの神官戦士だったんだけど、上書きとか言って実質剥奪
古代神の力の前には小神なんて及びませんよとか言われてプリ4から1に下げられ
しかも何故か街の人々も俺のキャラを避け出す始末。蛮族と同一視されるねとかふざけんなと

ちょっとこの裁定ひどいよな?
あと、第二の剣のプリ技能が付いたとして、穢れ持ってなければ初見でばれるとかないよな?

752 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:43:52.26 ID:???
>>747
間違ってはいないのが、蛮族なんだぜ
ほっといても勝手に増えるから、行軍のさいの自力移動食料扱いだし

前線に立たせる
勝てばよし、死ねば美味しくいただきます

753 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:44:19.47 ID:???
>>751
差額の経験点を返してもらえればそんなにひどくない

754 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:45:30.46 ID:???
>>747
いや普通にそういう話なんじゃね?

755 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:46:01.33 ID:???
エクセルサーガの非常食の名前(メンチ)というネタは通用しない世代も出てきたか…

756 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:46:25.03 ID:???
コボルドが死んだコボルドを料理するのか
狂気に陥って殺戮に走るコボルドがいても不思議じゃないな

757 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:46:47.57 ID:???
(正直釣りにしか見えない)

758 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:47:30.43 ID:???
>>723
蘇生のペナルティは別の形で実装してもいい
なんであんなよくわからん物になってるのかが正直疑問

759 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:48:13.81 ID:???
>>755
君が思ってるほど元ネタ有名じゃないし

760 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:50:32.81 ID:???
穢れと名誉点が反比例するようなシステムならペナルティとして意味あったんだけどな

761 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:50:40.78 ID:???
>>751
穢れ持っていようと、聖印や特殊神聖魔法見られなければ分からない
さらに言うなら、第二の剣の聖印なんて一般人の知識には普通ない

まあ技能チェンジはやり過ぎだが、フェトルっぽくはないなあとは感じる

762 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:53:49.80 ID:???
>>759
今の時代だとマイナーメジャーレベルより知名度はちょっと下よね
マイナーミドルくらい?>非常食犬メンチ

763 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:54:19.54 ID:???
つか、ある意味GM公認でイグニス系の神使っていいわけだろ
めったにできない経験じゃん

764 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:55:39.95 ID:???
穢れ自体より差別設定の方が浮いてる気がする
てか完全に公式も持て余してるような
なんかだんだんルルブ1の表記から緩くなっていってね?

765 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:55:47.65 ID:???
>>762
君の言うマイナーメジャーレベルはどのへんだ?

766 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:55:50.67 ID:???
イグニス系使うならそれ用のキャラを用意したいです

767 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:56:38.04 ID:???
>>751みたいな状況になって困るのはGMなので、釣り確定

768 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:57:07.38 ID:???
>>751
戦場で敵の戦闘員を殺す事を悪行扱いするのは、平和ボケしてる日本人の悪い所だな

769 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:58:51.95 ID:???
きっと>>751のGMはコボルドまで殺されて怒ったんだよ

770 :NPCさん:2013/02/10(日) 21:58:54.04 ID:???
というかまずボガードは基本逃げない
逃げるようなボガードはおそらく上の命令で何かをやって何がなんでも生きて帰るように言われてる奴だろう
そんな奴は何が何でも殺しておかないとな

771 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:00:00.38 ID:???
最初からダルクレム様を信仰しとけばこんなことには…

772 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:01:38.67 ID:???
>>768
いかなる手段を用いてでも皆殺しってあたりがダメだしされたんじゃないかな
フェトルって一応正義と恵みの神だし

773 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:01:52.04 ID:???
設定的にもゲーム的にも、PL間での生死観の乖離が激しいんだよな

遭遇戦闘で捕虜にしたドレイクとライカンを尋問後に殺したらGMにキレられたのは驚いたわ

774 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:02:37.51 ID:???
>>771
お前絶対蛮族だろ…汚いな、さすが蛮族汚い

775 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:03:33.87 ID:???
まあだから蛮族PCとかコボルドの設定も正直いらなかった気はする
キルバロバロス当たり前の世界で良かったやん

776 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:04:20.83 ID:???
むしろフィオの登場でキルバロス度は上がってない?

777 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:05:32.12 ID:???
ボガートは戦闘狂で決して逃げずに死ぬまで戦うって設定はどこに投げ捨てた?

778 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:06:16.81 ID:???
キルバルバルスが当たり前の世界であることは変わっていない個人単位で考えればそういう蛮族もいるというだけ
それが認識の齟齬を呼び面倒なんだけどね

779 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:06:47.67 ID:???
そういえばケンタウロスって反応:中立なんだよな 他の蛮族とは交流ないしこいつ本当に蛮族か?

780 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:07:36.17 ID:???
ヴァイスとセイクリッドが作用するかどうかこそが人族か蛮族かの違いであって
その中身とかキャラ付け関係ねーから!!

781 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:07:41.91 ID:???
育つ騎獣としてケンタウロスがPC化されるのを待ってます

782 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:07:54.99 ID:???
>>772
駄目出しはありだけど、技能剥奪&チェンジする時点で、GMはおかしい

783 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:08:32.88 ID:???
ユリ○カロア「我の声は届かなかったのか…」

784 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:08:39.43 ID:???
ぶっちゃけ穢れの有無以外は蛮族の侵攻って人間が国同士で戦争してるのと同じだからなぁ。
蛮族が世界を支配したところで世界が滅ぶわけじゃなし。人間は皆殺しだろうけど。
人間が勝っても蛮族皆殺しになるだろうことを考えると、別に蛮族が悪ってわけじゃないんだよな。

785 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:09:52.63 ID:???
>>777
たしか新米女神でも逃げる奴がいたはず

786 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:10:59.61 ID:???
>>765
アニメとかが普通に好きな人なら大抵は知ってるレベル
マイナーマイナーだと、本格的なアニメヲタでも知ってるかどうか怪しいレベル
マイナーミドルだと、本格的なアニメオタなら必ず知ってるが、ライトオタなら知らない事も普通にあるレベル

いや、超なんとなくだけど

787 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:11:26.36 ID:???
>>779
人族に友好ではなく、蛮族の味方をする可能性があることから、人族として認められてない
という裏設定が今浮かんだ

788 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:11:33.07 ID:???
>>751に近いけど、街を落とす為に守りの剣を破壊しようとしてる蛮族がいて
街の人間を計画の為に何人か殺していて
結局、その蛮族は人間に裏切られたラミアでした
色々と説得すれば復讐を諦めてどこかでひっそりと暮らす事になります

こんなシナリオだったんだけど、結局俺らは説得せず倒してシナリオ失敗になった。

俺としては過去の被害者だったとしても人殺しといて説得されてお咎め無し、はありえなかったんで
説得もせず最初から殺すモードだったんだけど、なんというか萎えたな


俺の隣のPLはGMお気に入りのNPCを殺せるからってヒャッハァとか言ってたけど

789 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:12:30.23 ID:???
キルバルバロスなフェトル神官がまずいなら最初に言うべきで、今まで何してたんだって感じ初手剥奪なら確実にGMが糞
警告受けてたなら仕方ないような気もするけど「逃げようとするボガードを後ろから切りつける」位じゃ行き過ぎ
逃げ延びたらまた攻めてきたりするのは眼に見えているし
でも、信仰上書きとかはなしじゃねーかな
古代神だからって信者横取りなんて出来たら堪ったもんじゃない

790 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:14:41.65 ID:???
>>788
シナリオ失敗ってどういうこと?基本的にPCって依頼が成功するか失敗するかなわけで街守ったなら成功でしょ
シナリオの結果が決まってるならTRPGである意味が無い

791 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:16:13.12 ID:???
神様じゃなくても信仰押しつけはできるからなー

792 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:17:10.10 ID:???
イビル←→ヒーロー、カオス←→ロウそれぞれ想定しないと惨事になる

793 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:17:17.67 ID:???
>>784
いや、蛮族は悪だよ
少なくとも、略奪して皆殺しだヒャッハーなやつが、悪じゃないとかありえねえ
善悪なんて客観的なもんじゃなく、本人の立場や立ち位置で決まるもんだし

794 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:17:36.08 ID:???
>>788
ボスキャラと戦闘しない前提のシナリオはクソだろ
そういう場合、ラミアを操ってた黒幕とか出すもんだ

795 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:17:44.23 ID:???
>>788
ただの吟遊糞GMって事だな
まあご愁傷様だ

796 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:20:19.31 ID:???
>>788
参考までに、GMがどんな説得材料を用意していたのか知りたい

797 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:22:59.29 ID:???
外見が美しい女性であるだけで許されると本気で思ってる馬鹿のなんと多い事か

798 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:25:05.03 ID:???
わけの分からん自分達にはなんの関係もない魔法生物を永遠に戦わせ続けたら
セッション失敗になるよりはまだ分かりやすいかも知れん

799 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:25:06.16 ID:???
許されるだろ
ソラ人気なんてイラストのチカラ以外の何ものでも無いし

800 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:25:54.81 ID:???
>>797
悲しいことがあったからって無関係の奴に対する八つ当たりが許されると思っている馬鹿もな

801 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:27:06.55 ID:???
>>798
何があったんだそれ?

802 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:27:22.23 ID:???
>>792-793
そんなややこしいこと議論しなくても
ライフォスのもとでみんな平和に暮らしてたのにいきなり「だるくれむ先生、人殺しがしたいです…」とかいって暴れ始めた連中が
悪以外の何だというのか

803 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:28:04.00 ID:???
>>801
1.0の公式リプ
忌まわしき、忌まわしき問題だ
なので忘れよう

804 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:28:07.89 ID:???
>>784
善悪が相対的なものってのは現実の話で
こういうフィクションの世界では決め付けていいんだけど
原始的なレベルでも文化らしきものがあって共同体生活もしてるらしい知的種族をまるごと
悪って設定なんだから悪なんだよと言い切られるとなかなか納得しづらいのも分かる
まあこのゲームの根幹にかかわる設定だから嫌なら他のゲームやれって話になるか

805 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:28:10.05 ID:???
>>801
清松の若さ故ってわけではない過ち
シー問題でぐぐればわかる

806 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:28:16.09 ID:???
>>788
いや、お前さんが正しい
自分が裏切られたから、関係ないやつに迷惑かけても許されるとかありえん
仮に説得するにせよ、そいつが何でそんなことをすることになったのかと、ある程度の知り合いという条件がほしいな

全くの無関係の人間が「復習なんか何も生まない!」とか言ったところで
「関係ないやつは黙ってろ」で終わるしな

807 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:28:56.65 ID:???
>>804
あいつらがもともとそういう生き物ならその理屈も通るけど
あいつらもともと人間だからその理屈は通らないよ

808 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:29:14.38 ID:???
やはり予習をするべきだったか・・・

809 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:29:35.29 ID:???
>>801
多分フォーセリアのシー(だっけ?)問題の事だと思う

810 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:30:23.15 ID:???
>>802
流石にその件で子孫である今の蛮族達が悪とするのはどうよ
まあ>>793だし蛮族は悪だというのは俺も同意だけど

811 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:31:10.16 ID:???
蛮族が悪っていうか
蛮族は敵。でいいと思うけどな

812 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:31:28.28 ID:???
シー問題は端的に言うと

GMがプレイヤーに何の説明もせずに勝手にセッション目的を設定し、しかもプレイヤーには別の目的を明示した状態でセッションを進行
終了後にはじめて真の目的を明かし、それが達成されなかったため経験点を削った

という事件だな。

813 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:32:04.15 ID:???
中国はバルバロスと同じことしてるから悪だな

814 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:32:15.58 ID:???
まぁその手のシナリオやるならPCのアライメントはしっかり確認しなきゃダメで、どっちに転んでもいいようにしとかないとな。

基本的にカオティックグッドのPCが何やるにも扱いやすいから俺はそんなのばっか作ってるけどw

815 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:32:31.76 ID:???
中国は敵

816 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:32:35.00 ID:???
>>811
敵だから殺すで納得できる奴は問題ない
でも冒険者は兵士じゃないから

817 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:32:46.17 ID:???
>>801
1.0リプレイの話だろ
地下で3勢力に別れて暮らすある程度の感情や知能を持つ魔法生物
そいつらが持ってるアイテムが欲しいからと、互いに争うように仕向け、バトってる間にアイテム持って、ほなサイナラした話

ちなみに、その勢力の一つはPCに友好的だった

818 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:33:29.95 ID:???
>>810
人族として生きると自発的に宣言して実践してる蛮族が仮にいたらそいつまで悪だとは確かに言えないかもね
でも悪である現状に甘んじるならそれは悪だよ

>>811
いや、悪だから

819 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:34:30.20 ID:???
シー問題ぐぐってきた
普通に稀に良くある話で戦慄した

820 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:34:33.48 ID:???
>>796
説得材料というか…うーん、これで説得できるのか…?レベル

復讐を諦めろとは言わないけれど、君を不幸にした奴は皆報いを受けた。だからもう良いじゃないかとか
もっと楽しい事をしようとか
そういうお花畑系なら良かったらしいよ?

以前自分の正体をバラした相手が街の主になってて、純情を踏みにじられた恨みが原因らしいんだけど
そのために現在関係のない人間まで配下のデーモンと一緒に殺したり魔神の種植えたりしてて
気は晴れたから良いだろう的な説得すべきだったとか言われてもなぁと
ついでに因果応報だから制裁与えるのはひどいとか言ってたけどなぁ

821 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:35:40.31 ID:???
まぁ吟遊GMに何言っても無駄だよ
吟遊GMに取って言うことを聞かないプレイヤーはセッションを妨害する困ったちゃんにしか見えないから

822 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:36:24.01 ID:???
オーケー、分かった
そのGMが脳内お花畑だったんだな

823 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:37:17.16 ID:???
PCにニュートラルなヒーローであることを強要する人は割と見る

824 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:38:54.67 ID:???
こういうのはヒーローですらねえよ

825 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:39:25.04 ID:???
なんか蛮族全部悪とか言われるとコボルドも悪になっちゃうんだけど

826 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:39:55.10 ID:???
ニュートラルって皆殺しルートのことですよね。
(デスサイズ二刀流しつつ)

827 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:39:56.47 ID:???
でもGMから見るとローフルやイービルに振れてるPCって扱いにくいんだよな。常識はずれなことしたり融通効かなかったりするし。カオティックに振れ過ぎててもアレだが。
グッドに振れ過ぎてるぶんには逆手に取るなり、同調するなりしても面白くなるんだけどローフル、イービルは配慮するとなんか流れがおかしくなりがち。

828 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:40:04.82 ID:???
ヒーローロールにも外道ロールにも変態ロールにも対応してくれるうちのGMは素敵

829 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:40:50.60 ID:???
>>820
その状況でラミア見逃したら、PCが街の敵認定されるよね

830 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:40:53.35 ID:???
>>825
上でそれ関連の話してるから見てこい

831 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:41:18.58 ID:???
>>826
「神は皆殺しだな!」

832 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:41:27.60 ID:???
セッション失敗ってのが良くないわな
だいたいエスパーじゃないっての
特定の条件満たしてればボーナスとかにすりゃ良いのに

833 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:42:33.16 ID:???
ローフルなPCだと、「誰か俺を説得してくれ!」とPLがぶっちゃけるのはわりとよくある光景

834 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:42:45.77 ID:???
良いGM:改心したラミアが特別な報酬をくれる
悪いGM:ラミアを改心させなかったので報酬減

835 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:42:55.40 ID:???
あるあるww

836 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:43:59.14 ID:???
>>818
いや、祖先の罪なんて持ち出す必要ないだろって言いたいだけで
蛮族としての性質は受け継いだものだから仕方ないとか言うつもりはないんだが

837 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:44:14.65 ID:???
守銭奴RPしながら誰か俺を止めてくれとかな

838 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:44:19.75 ID:???
>>799
ソラが守りの剣を破壊計画立てて人族ぶち殺してたら、許されなくても仕方ないと思うけど

839 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:45:13.38 ID:???
>>833
それしてくれるのは良いPLだよねぇ。まぁやりすぎるとうざいけども

840 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:45:38.81 ID:???
成功だけどルートによってはちょっと後味悪くなる、とかいう分岐はありなんかね

841 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:46:40.71 ID:???
世紀末なGM:改心したと見せかけたラミアが裏切って街全滅
吟遊GM:改心させたラミアがラストシーンを乗っ取る
北澤GM:プレイした記憶のないラミアのマスターシーンが大量に追加されたリプレイを刊行
さなえGM:ラミアが脱ぐ
ベーテGM:NPCのはずのラミアがプレイヤーに乗っ取られる

842 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:47:25.87 ID:???
ところで依頼とシナリオの話だけどさ
明らかに犯罪だったり反社会的だったりする依頼でも達成したらシナリオも成功になる?

843 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:47:33.65 ID:???
>>836
だとしたらさっきのレスからはうまく読み取れないっす

844 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:47:35.46 ID:???
俺がPLならありというか大好物だが、俺がGMなら怖くてあんまりできない

845 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:48:09.98 ID:???
>>840
そこらへんの匙加減を決めるのがGMの独断だから、やめとくほうが無難ではある

846 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:49:33.24 ID:???
>>842
GM次第
もともと悪人プレイやらせるつもりなら成功じゃないかね
推奨されているわけじゃないけど、遊び方のひとつとしてはありだと思う

その依頼の裏を取って依頼主をぶちのめすシナリオなら失敗じゃないかね
もちろんGMの脳内当てレベルではないヒントが出ていることが前提だけど

847 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:49:54.52 ID:???
>>842
キャンペーンの流れでそういう雰囲気になってるならいいんじゃない?
それかイービル卓だとあらかじめ言っておくとか

848 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:50:11.03 ID:???
>>843
>まあ>>793だし蛮族は悪だというのは俺も同意だけど
この文だけ読み落としたのか?

849 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:50:41.35 ID:???
やってもやらなくても報酬は大差ない、実質報酬はPCの満足
くらいのつもりでちょっと手間かけたり不利を受け入れれば善人っぽい結果になる
なら割りとやるかな。別にPCがそれを選ばなかったからどうってことは無いが。選ばなかったってことはそれが報酬にならんってことだし。

850 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:50:50.20 ID:???
>>845
うーん、やっぱそうかぁ・・・スッキリ終わった方がPLは楽しいよねぇ
別に困らせたい訳じゃないんだが、結局ハッピーエンドにしかならんマスタリングでいいのかなぁとか考えてしまってなー

851 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:51:13.55 ID:???
>>842
そんなんGMに聞け以外にどう答えろと

852 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:51:49.68 ID:???
>>846
やばそうになったら宿のマスターか神様に「やっちまっていいもんでしょうか」って聞いとけばGMの真意がわかるってばっちゃが言ってた

853 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:52:09.31 ID:???
蛮族の改心云々シナリオは成功したとしてもGMが喜びのあまり報酬を大判振舞いしてあとで真っ青になる危険が…

854 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:52:51.44 ID:???
人族として生きるって言ったって人族側がなかなか受け入れないから並大抵のことじゃないよな。

855 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:53:59.40 ID:???
アゴウさんとかほんと良く頑張ったよな

856 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:55:04.37 ID:???
>>850
ハッピーエンド目指したい系のPLとPCならハッピーエンドの余地は残しとくべきだと思うよ。その分目指すなら難易度をあげよう。
ハッピーエンド好きはハッピーエンドのためなら不利益はある程度受け入れる人種だからね。
逆にハッピーエンドじゃなくてもいいから難易度が下がって楽になるルートか報酬が増えるルートも用意する。そうしとけばハッピーエンドにこだわりないPL,PCはそっちに行く。

問題はPLの嗜好が割れてる時だが、そんときゃ相談してどっちかに決めさせるだけ。そこはPL側の責任。

857 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:55:32.46 ID:???
人族として生きることと人族とともに生きることは別だからな

858 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:56:19.24 ID:???
ラミアは友好的だし変身できるから兎はもういらない子理論とかもたまに見るけどさ
蛮族が人族に受け入れられるのってなかなか難しいよなあ
変身できるっていっても時間制限あるのも怖いし

859 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:56:57.16 ID:???
>>850
ハッピーエンドがいいというか、PLの脳内もGMにはわからないので、どこまで許容できるかが不明
敵を倒しても、名も無き村人が一人犠牲になっただけでミッション失敗と受け取る人もいるので

860 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:57:45.50 ID:???
どっかのヒモセルムがコンジャラーかじっとけば(外出が)多い日も安心って言ってた

861 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:58:23.25 ID:???
ライカンスロープやってた時はバレ回避めちゃくちゃ頑張ったなあ…

862 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:58:25.66 ID:???
蛮族PCなんて普通はレギュから外すもんなんじゃねえの?

863 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:59:01.28 ID:???
「ハッピーエンド」の程度にもよるしなあ
ただ俺は無意味に後味悪くするのはあんまり好かんかねえ

864 :NPCさん:2013/02/10(日) 22:59:07.66 ID:???
>>851
聞き方が悪かったわ
お前らがGMで、特に悪人プレイでもない時に罠として用意した依頼を達成された場合にシナリオも成功にするか?
に訂正で
まあ成功にしたとしてもやったことがなくなる訳じゃないとは思うけど

865 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:00:07.12 ID:???
罠として用意した依頼を達成できるように作るなよとしか

866 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:00:47.15 ID:???
依頼を罠にしない

867 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:01:07.12 ID:???
そもそも罠としての依頼なんて用意しない
キャラクターならともかくプレイヤーを罠にかけてもしょうが無い

868 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:01:13.67 ID:???
単発なら普通に成功。エピローグで闇ルートへのいざない。
キャンペなら普通に成功した上でそっち関係の闇ルートにご招待。

869 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:01:33.01 ID:???
>>864
罠っていってもPCに対する罠じゃなくてPLに対する罠ってことだろ?
反社会的だったり犯罪だったりする

870 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:02:10.59 ID:???
てかイマイチ想像しにくい
本来どういうシナリオでどういう罠の依頼なんだ?

871 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:02:30.98 ID:???
>>868
やっぱそれか

872 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:03:00.78 ID:???
よく解らんのだが、罠な依頼を達成したらPC達の状況は悪化するんじゃないのか?
それは当然シナリオ失敗だと思うんだ

873 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:03:19.31 ID:???
なんか急に危険な匂いがしてきたぞ
最近なんか多くね?

874 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:03:39.79 ID:???
毎度のことだろ

875 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:04:13.89 ID:???
>>870
新米リプの、ぞんざい達のことを悪人だと聞かされて、ぶちのめしに来た正騎士相当の戦士とかじゃね?
依頼人が後ろ暗いことを誤魔化して依頼してるとか

876 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:06:33.19 ID:???
そんなんシナリオは成功で、PCに不利益がないようにGMがフォローするべき

877 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:07:30.53 ID:???
>>856>>859
なるほど、参考になった

878 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:09:08.65 ID:???
要するにこんな依頼だろ。

依頼者:とある貴族の後見人

依頼内容:ぱっと見分からないようになってるけど達成するとその貴族(未成年)が死んで後見人が家督を乗っ取れる

本来の筋:後見人の企みを看破して貴族に味方する。

結果:PCが正義の人だけど気づかず依頼達成しちゃったら完全に失敗。正義の人としての名声に傷が付くから完全に不利益。ただし金は受け取るならもらえるけど受け取るならもっと名声は減るだろう。
PCが悪人、もしくは金が命な人なら普通に成功。夜の住人としての名声があがり、そっちからのお誘いが来る。

こんな感じになるもんじゃね。PCのスタンスが不明ならルートは両方用意すべき。もしくは失敗時のペナを糞重くして悪人でもそっち行くのをためらうようにするとかね。善人がやっちゃったら普通に失敗だ。ようするに相手によって対応変えるべし

879 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:09:35.47 ID:???
>>870
>>872
普通に依頼を受ける→途中で犯罪依頼だと気付く→依頼人を成敗
が想定ルートだったのに
依頼を受ける→気付かずに達成する
とか?
犯罪と気付いたけど達成した場合は>>868だな

880 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:10:34.87 ID:???
どの程度の罠かにもよるな
PL目線でバレバレかどうか、PC目線でバレバレかどうかにもよるし。

PL目線でバレバレでも、PC目線でバレてなきゃ、依頼達成重視で行動しちゃうかもしれないし。
そういう場合、依頼料とかルート分岐的な変化はあっても、シナリオ成功分の経験点はそのまま
渡しちゃうべきケースが多い気はする。

881 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:11:15.44 ID:???
>>875
そんな状況あったっけ?

882 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:13:02.39 ID:???
>>881
NPC視点の話ね
ルーをさらう片棒を担がれそうになったNPC戦士のボス

883 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:13:11.40 ID:???
悪堕ちさせたいわけでもなく、GMの意志に沿って行動した結果として想定以上のことになったのなら、PCを痛い目に遭わせる理由はない

884 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:15:31.81 ID:???
>>878
PCのスタンス次第か、なるほど
次のシナリオどうしたい?って聞いて
→贖罪ルートなら失敗扱い
→闇ルートなら成功扱い
って感じにするのもいいかもな

885 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:15:35.95 ID:???
俺がGMでそういうシナリオを作るなら、PLにはバレバレだけど、PC視点では分からない、もしくは断れない状況を用意する
で、いかにこの依頼から抜け出るかを焦点に、抜けたら依頼人が「知りすぎたようだな」と襲ってくる感じにするかな

886 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:16:02.71 ID:???
そこは北沢先生を見習って、「シナリオは成功扱いだけど、隠しフラグによりその後の進行が状況悪化」でいいんじゃないかな

887 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:17:58.95 ID:Xe9vExHS
リプはあまり読んでないので分からんが隠しフラグでキャンペ情勢悪化ってさりげにひどくね?

888 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:18:53.24 ID:???
罠な依頼の話、大抵『宿』を通したかどうかで判断する。
通してあれば何かあった時に『宿』に責任転嫁できるからw

う〜む、これでは小物社会人だな。もっと社壊人らしく振舞わないと。

889 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:19:23.23 ID:???
この話は「隠し」ってのがどの程度の「隠し」なのかによって話は変わってくるからな
最初から罠依頼だってPLにぶっちゃけるっていう手段もないではないが

890 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:20:34.67 ID:???
ようは失敗にしなければいいんだよな
悪の片棒担いでしまった、という展開自体はそれはそれで楽しめるはずだから、続きを用意してやりゃいいんだ

891 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:20:55.26 ID:???
どんなルートを用意するにせよ、結局は吟遊GMなことに変わりは無いけどな

892 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:22:29.29 ID:???
>>887
とあるリプレイ作者曰わく
「世界はPCだけで回ってるわけじゃないので、裏で別の思惑が動くのは当たり前。動かれたくなければ、そっちのフラグを立てて止める必要がある」

893 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:22:43.67 ID:???
そういう罠に嵌められるって事自体、
PC達の知名度が上がってきたり、
前のシナリオで敵対した勢力との因縁だったりするから、
セッティング次第じゃそう悪い気はしないと思うよ。

894 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:23:11.91 ID:???
>>891
言うほど吟遊か?
罠依頼用意してどちらに転んでも対処できるとかやってる時点で吟遊とは遠い気がするが

895 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:23:15.77 ID:???
PCの選択によりシナリオ展開が分岐するんだから吟遊GMとは正反対だろ・・・

896 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:23:45.55 ID:???
ストーリ分岐用意するだけで吟遊呼ばわりされるなら、遺跡探索しかできなくなるぞ

897 :885:2013/02/10(日) 23:24:56.22 ID:???
書いてから気がついたが、PL視点で罠と気づかせる手法はマスターシーンとかが便利やなー

898 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:25:33.40 ID:???
罠依頼しか用意せずに依頼を断るとセッション修了にするアホもいるからなぁ

899 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:26:33.17 ID:???
何かキナ臭い依頼、という場合はもう一個依頼用意しとくべきだね、こっちは裏とかなさそうな感じで

900 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:27:00.81 ID:???
依頼人の名前をアクドスキーとかにすればいいと思うよ

901 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:28:21.88 ID:???
バブリーズであったなあ
偽依頼で別の場所におびき出しておいて、その隙に敵が目的を達成しようとする話

902 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:29:14.32 ID:???
罠として用意した依頼が達成される可能性があるってだけで、シナリオに穴があると思うわ
分岐を用意するより穴を塞ぐことを考えたほうがいいんじゃないの

903 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:29:44.78 ID:???
インテリオル・ユニオンはあなたを高く評価しています

904 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:30:52.60 ID:???
罠を達成されたけど、シナリオ成功だよとか、罠の意味ないしな

905 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:33:07.34 ID:???
罠ってのはあくまでPLとGMのメタ視点な話
PC視点では「不利益を被る罠依頼」じゃなくて、「利害関係がはっきりしない不誠実な依頼」なわけで

906 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:33:10.29 ID:???
まあ結果やその後をどうするにせよPCがGMの意図しない罠依頼を達成してしまったのなら
自分のシナリオの練りが悪かったと自省すべき

907 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:33:19.15 ID:???
騙して悪いが仕事なんでな

908 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:35:17.79 ID:???
>>905
それを言うなら、シナリオ成功不成功もPLとGMのメタ話なんだが

909 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:35:26.90 ID:???
>>905
PC視点では「普通の依頼」だろ

910 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:36:02.54 ID:???
>>904
そういうおかしな自体が発生するのは
GMがキャラクターじゃなくてプレイヤーを罠にかけてるからよ

911 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:36:27.79 ID:???
不誠実な依頼なら受けねえわな
一見普通だから罠なんじゃないのか

912 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:36:29.06 ID:???
ストーリー分岐作っても吟遊か…
もしかして言葉の定義変わった?

>>900
どこのタツノコ三悪だよw

913 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:36:50.77 ID:???
まあルート分岐な話だよな
PL達がそっちのルートいやだって言えば失敗にしてルート修正で

914 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:38:24.51 ID:???
まぁGMが罠という認識だけでストーリ組んで達成されたら失敗かもな
このケースはどっちでもお話になりそうだから、そっちの話に行ったんだね、いいと思うが

915 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:38:49.05 ID:???
>>912
PCが道を踏み外すのをPLが望んでいないのにそれを強要するなら吟遊だろ

916 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:39:56.48 ID:???
北沢のは裏で色々動くのが悪いんじゃなくて(てかこれはみやびもよくやってる)
自分も一緒になって悪のりして一見ギャグパートに見せかけといて実は大事だったとか
そりゃないぜって感じだったのが叩かれてたような

917 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:40:53.16 ID:???
罠にかかる前提でシナリオ作っておいて、所々匂わせる情報出しといて
「なんか怪しいけど、証拠がまだ少ないし報酬は魅力的だなぁ」っていう位にしとく。
そのまま依頼達成したら経験点普通で報酬いっぱい、そこから更に踏み込んで罠暴いたら報酬少なめだけど経験値名誉点ボーナス

……っていうのを作った俺がいます

918 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:41:17.77 ID:???
>>915
いやいや言葉の定義の話だよ
元々吟遊つーとNPC無双とかのPCは見てるだけ〜的かのを指してた
別にそういえのが駄目GMなのは否定しない

919 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:41:58.07 ID:???
>>915
強要はしてないだろ
足を踏み外したくないのなら経験点的な意味ではなくとも失敗した訳で
>>913になるんじゃね?

920 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:42:38.43 ID:???
>>915
教養はしてないだろ。単純にシナリオ上の障害をクリア出来なかったら足を踏み外して崖から落ちて痛い目みただけ。戻りたきゃ崖登り直せ。
意図して崖から飛び降りることもできるからそれようにルートは用意しとくってだけの話。

921 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:43:09.23 ID:???
望まず踏み外しちまったら、それはプレイの仕方が悪かったんだろ、普通に失敗でいいじゃん

922 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:44:15.40 ID:???
経験点多くて報酬少ないって
一見経験点がボーナスに見えて
実は今後敵がこちらに合わせて強くなるのに金が大して入ってないと言うそれこそ罠に近いから気をつけなよ
多少やる分には誤差ですむからボーナスで済むけど

923 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:45:13.99 ID:???
途中でハッキリ罠依頼だとわかるシナリオで悪ルートに進んだなら当然失敗だろうけど

924 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:45:25.87 ID:???
まあ望まずっつーかほとんどの場合GMのマスタリングミスだと思うが

925 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:45:39.55 ID:???
>>917
それはいいな
罠依頼だけど達成したことが即PCの不利益になる訳じゃないし
先で同じ依頼人が再登場しそうだな

926 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:47:55.99 ID:???
まあ依頼が罠だとわかった時点で金にならないんで、普通の冒険者はキャンセルしますけどね
どうやってその先のシナリオ薦めるんだろうか
依頼者が悪人だとわかったから復讐するよってか?

927 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:50:41.60 ID:???
>>926
改めて冒険者の店に報告して
店を依頼人として悪徳依頼人成敗の依頼もらうのおすすめ
店も評判に関わるし正式な依頼にしてくれよう

928 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:51:50.32 ID:???
>>926
途中で気付いた場合はやめたら損だったり(損切りも選択の一つだけど)
途中で止めるだけだと依頼人に口封じとかされる可能性がとか
すでに犯罪に加担してしまったので黒幕を突き出すなりしないとならないとか

929 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:52:58.50 ID:???
キャンセルして終わり、じゃ味気ないわな
罠かけてきた方と敵対する人物でも作っておいて、そっちに絡めりゃいいんじゃないか?

930 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:54:15.66 ID:???
罠依頼に気付いたら依頼人を消しておくのが西部の掟だぜ

931 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:56:11.98 ID:???
というかPLを騙して悦に入りたいわけじゃないんなら
そういうPC騙しは一見アホでも分かるだろってくらい明確にしといた方が良い
それでも足りない事も珍しくないくらいだ
後で冷静に考えたら明白でもその場のノリとかちょっとだれてたとか逆にテンション上がりすぎてたとかあるだろ?

932 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:56:41.97 ID:???
ぶっちゃけると罠としての依頼ってのは、推理小説と同じなんだよね
書く方が素人で推理物として成立してないのが大半で、解く方も素人だからもうぐちゃぐちゃ
最初から店の主人が「○○はいい噂を聞かない。裏を取った方がいい」と言えば少しはましになるかもね

933 :NPCさん:2013/02/10(日) 23:59:48.72 ID:???
ここで契約は絶対に守るローフルグッドな俺参上

934 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:01:51.32 ID:???
ローフルグッドは、契約より、法律や戒律を優先するだろ。法律面、戒律面もカバー済みな知能犯相手だと他がカバーしないとそのままいかざる得ないが。

935 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:06:46.64 ID:???
罠依頼は気をつけないといかんぞ
GMが考えた話の決着にPLがなっとくするとはかぎらないからな

936 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:11:02.90 ID:???
うちの卓では、依頼人がセンスエネミーに承諾するのを依頼を受ける条件にしてる

937 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:13:24.54 ID:???
罠依頼とかやり過ぎたら
普通の依頼も疑われていちいち調査されるわ(そして元々白の物を白と断ずるにはかなり手間かかる)
挙句の果てにはGMの出すNPCやら何もかも疑われるようになるから
やっぱあんまりおすすめしない

938 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:14:36.15 ID:???
罠依頼シナリオでPLが納得する結末って言ったらおめえ、

1.PCたちをハメたワルい依頼者(実はシナリオボス)をボコボコにブチのめし
2.(ウソ)依頼で提示された報酬を上回るリターンを得る

これっきゃねえんじゃねえの?

939 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:15:13.86 ID:???
>>936
あんま過信するなよ?
依頼人も利用されてる第三者とかの可能性もあるぞ?

940 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:15:28.18 ID:???
>>937
その後「いい加減にGMを信用しろ!疑ってばかりじゃ話進まないだろ!」とキレて
疑うの止めてちょっとした後でまた罠依頼にハメたGMまで行けば完璧。
ちなみに実話。

941 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:17:01.32 ID:???
いや普通に一回だけのつもりで引っ掛けしてもPLには常に言い続けられたりするからな

942 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:17:17.05 ID:???
>>940
まあなんだ、頑張れ

943 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:18:03.64 ID:???
>>941
そらそうだ
PLからしたらまたいつ次の一回だけが来るかなんか分かんないもん

944 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:20:19.00 ID:???
GMは正直が一番

945 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:20:55.62 ID:???
>>940
GMが反省してなかったのか
PLが疑うのを完全に止めたせいで簡単な罠に引っかかったのかどっち?

946 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:21:15.36 ID:???
>>936
それ、店を通した依頼までやってるなら、店主を信用してないことになり、依頼回って来なくなるな
ついでに俺がGMなら、別の人に話を持って行くのでシナリオ終了とか言いかねん
依頼人からすりゃ、何で何もしてないのに疑われなきゃならんのだって気分になるし

947 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:23:40.20 ID:???
>>946
つか店主がセンスエネミー級に信用できる世界(GM)なら
誰も最初からそんなことはしないで済むだろう
要は「GMの」信頼性しだいだよ
設定や解釈の問題じゃなくてな

948 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:23:57.25 ID:???
つか、もう次スレの季節なんだが、2日も経ってないのに進み過ぎだろ

949 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:35:27.36 ID:???
>>947
あくまでGMと店主、依頼人は別物だぞ
GMを信じないのは構わないけど、店主を信じない理由にはならんよ
さらに店主を信じないなら、そこの店に所属するのもおかしいし、センスエネミーかける相手は店主になるだろ

別に疑うのは構わないけど、それで依頼人が気を悪くして依頼は別の人にして、シナリオ終了もありえるよ

950 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:37:50.87 ID:???
休日だし大学は春休みだからねぇ

951 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:42:12.19 ID:???
依頼時にセンスエネミーは基本で別に失礼ではないって価値観なんじゃね?
個人的には「やましいことがないなら」ってのは抵抗がないとは言わないけど分からなくもない
ルールとしては凄く失礼って明記されてたっけ

952 :951:2013/02/11(月) 00:43:00.61 ID:???
価値観ってのはNPCも含めての話な

953 :950:2013/02/11(月) 00:43:37.46 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1360510873/
ほい次スレ
初スレ立てだからなんかミスってたらすまん

954 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:43:54.74 ID:???
基本的にはそら失礼だろうが
まあ通過儀礼になってるのなら
それを納得の上で依頼してくれるだろうさ
もしくは名誉点高ければそれでも頼むって感じか

955 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:45:23.28 ID:???
>>949
違うだろ

そのGMが繰り出してくる依頼人だのなんだのが
罠依頼アリアリの信用ならないものばっかり、または少なくとも「冒険者の店経由だから絶対安全とは言えないレベル」だったとしたら
それはその世界でまともに仕事しようと思えば
依頼人なり店主なりを疑ってかかるのが当たり前だってことになるので
依頼人にセンスエネミー如きはむしろ「プロならやって当たり前の確認」ということになる。

契約書に実印を押させ、印鑑証明をもらい、一定の前金を預かる行為を指して
「俺が信用できねえってのか!?」と気を悪くする客が居るか? 居ない。

これらすべては本当にその客が完璧なる信頼に値する相手なら要らない措置だが、
それでも社会的に認知されている。
なぜならこの世界のマスターは、「裏切る客」を出してこないとは言い切れないようなタイプのGMだからだ。

956 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:45:47.88 ID:???
>>954
オーガが居る世界の初対面に対する基本的な作法とか、俺達には知りようがないんで

957 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:45:59.77 ID:???
遂行したら犯罪になる依頼が店からのものだったら、報告したら何らかの補填はありそう
お金ない村の依頼のサポートとかもするらしいし

958 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:55:10.26 ID:???
>>955
そんな、隙あらば騙しまくるのが常識な世界じゃ、依頼ってのが成り立たねーよ
冒険者が依頼人を怪しむように、依頼人も冒険者を信じられないんだから

ついでに言うとお前さんの例で例えるなら、印鑑とかで契約交わす前に、
「お前は信用できないので、素行調査してから契約考える」
と言ってるようなもんだよ
印鑑とかの契約は口約束だと忘れたりするから、証拠として残して起きましょうってだけ

959 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:57:05.23 ID:???
>>955
店主が信用できないなら、そこで仕事受けなきゃいいだけじゃねーの?

960 :NPCさん:2013/02/11(月) 00:58:26.36 ID:???
>>956
そら俺だって知らんよ
だからまあそういう考えっていうか卓があっても良いんでね?
くらいの気持ちだった

961 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:00:02.38 ID:???
もう、なんだ、そういうシナリオがあったってだけでGMを信用できなくなるなら、先にお願いしとけ

962 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:00:46.16 ID:???
>>958
余裕で成り立つだろ。センスエネミーに同意するだけで信じてもらえるんだから。
だいたいそんな便利な立証手段があるのなら現実世界でも
むしろぜひかけてほしいと思う「依頼人」は多いだろうな。

963 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:02:20.51 ID:???
ぶっちゃけ1.0でもそうだったが
簡単に誤魔化せるセンスなんちゃらに頼る時点で二流

964 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:03:20.66 ID:???
>>959
リアルに考えるとそれもひとつの常識的対応だが
問題なのはここで言ってる「罠依頼を出してくるGM」の場合
ゲーム内で店を変えても実際的な意味は何もないということだ。
次にあたった店の店主も前のと同様の感覚で動くわけだからな。

965 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:07:40.81 ID:???
>>963
もちろんその通り
騙される可能性が少しでも実在するのであれば
打つべき対策は山のようにあるだろう
セッションの半分以上を裏取りに当てるようなパーティーがあったとしても
なんの不思議もないくらいだ……



……みたいなアホな流れを避けたいのであれば、
「依頼にウソはありませんよ」とぶっちゃけとけよ最初から。
と思うんだがなあ。

966 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:14:50.63 ID:???
てかだから割とそう言われてね?

967 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:16:57.62 ID:???
>>958
そりゃPL側からなら成り立つかもしれないが、依頼人側からは成り立たないだろ
店主が騙して怪しい冒険者紹介するかもしれないんだから
お前さんの言い分では、別の店でも騙される可能性があるから、そもそも依頼に行くという行為が行われないよ

968 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:18:33.08 ID:???
まあこう言う流になるので
ある程度予定調和でやった方が良いってこっちゃな

969 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:19:05.77 ID:???
印鑑ついて云々って現実がらみの話で言えば
依頼人と冒険者が同意の上で
相互にセンスエネミーを掛け合うのが一番安心かつ穏当かな

970 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:20:37.09 ID:???
いや、そりゃそうだろう
わざわざ対策される可能性がある冒険者を選ぶことがおかしいものさ
山賊とか居るのわかってんの?

971 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:29:39.29 ID:???
次スレの>>2の奴っていい加減しつこいんだが
言われた当人なのかなあ
それともあれそんなに面白かったのかなあ

972 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:31:42.43 ID:???
まあリアルリアリティ信者とアンチなんざ同じ穴のムジナだ
バカ同士ののしりあってたいなら好きにさせとけよw

973 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:31:56.72 ID:???
センスエネミーかける前に
「以前似たような依頼を受けて騙されたもんで……申し訳ないが、害意の有無を検めさせてくれ」
とか言えばいいんでない?
それで気を悪くして依頼を取り下げるような依頼人なら
今回はご縁がなかったって事で

俺がGMなら、ここで依頼取り下げて場を繋ぐ自信は無いがw

974 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:32:42.35 ID:???
スルーしとけ

975 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:40:37.45 ID:???
>>973
大丈夫だ
トランプとかUNOという魔法のカードがある

976 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:43:24.48 ID:???
まあぶっちゃけ依頼人に騙された場合は
「てめえこれどういうこったオラァ!?」と怒鳴り込むべき相手は冒険者の店だろうな
紹介しといて「俺も知らなかったんだ」では済まされない

977 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:53:42.61 ID:???
済まされはしないが
ある程度どうしようもない部分もあるのは承知で依頼受けるもんじゃないのかね

978 :NPCさん:2013/02/11(月) 01:58:49.54 ID:???
「これは騙されてもしゃーないわ」の説得力しだいだわな
あとは依頼の裏取りをセッション中にPLたちに「してほしいかほしくないのか」で
依頼の安全性をどの程度GMが保障すべきかは決まるんだと思う

ぶっちゃけ四六時中依頼詐欺が発生してるような世界観で「疑うのは失礼!」じゃダブスタもいいとこだし
そうでないなら「今回だけは例外的にダマシだった」という設定にはしっかりと労力を費やすべきだろう

979 :NPCさん:2013/02/11(月) 02:03:23.00 ID:JsXdXyOb
ダマシじゃない依頼はシナリオとして描写はされないんですよきっと

980 :NPCさん:2013/02/11(月) 02:06:14.52 ID:???
真っ当な行政からの依頼で普段から良く仕事が入る伝手だから安心してたけど、変わった担当者が個人的に不正を働いたケースとか

981 :NPCさん:2013/02/11(月) 02:08:44.76 ID:???
>>976
「悪かったな。酒を奢るから許してくれ」

982 :NPCさん:2013/02/11(月) 02:09:55.77 ID:???
もう急激に力を付けてきたPCたちを脅威と判断した
冒険者の店を裏で操る魔動機文明の遺産の巨大コンピュータでも黒幕に出せばいいんじゃないかな

983 :NPCさん:2013/02/11(月) 02:11:00.60 ID:???
ナインボール・ドゥーム

984 :NPCさん:2013/02/11(月) 02:13:01.25 ID:???
エヴァっカニア・ドゥーム

985 :NPCさん:2013/02/11(月) 02:17:24.38 ID:???
悪魔博士

986 :NPCさん:2013/02/11(月) 02:17:26.44 ID:???
>>971が次スレの>>2を書いた奴の可能性が微レ存?

987 :NPCさん:2013/02/11(月) 02:18:43.47 ID:???
R-9D(ドゥーム) シューティング・スター
部位数2(本体/フォース)
○ガン 圧縮波動砲は射程38万kmで装填数1のカテゴリ<ガン>の武器として扱います

988 :NPCさん:2013/02/11(月) 02:22:25.63 ID:???
威力はいかほどで?

989 :NPCさん:2013/02/11(月) 02:46:49.72 ID:???
命中すると威力0+魔力(12)だけHPが回復します

990 :NPCさん:2013/02/11(月) 03:54:09.48 ID:???
魔動機文明時代の巨大コンピューターはラスボスとして便利
『文明が停滞し緩やかに滅亡しつつあった人族を救うために、密かに蛮族と内通して大破局を起こしたんだよ!!!』
「なんだってー」
『そろそろ人族に活力が戻ったから俺が管理して完璧な社会にしてやるよ!!!』
「なんだってー」

991 :NPCさん:2013/02/11(月) 04:37:03.98 ID:???
「お前ら、みんな幸福ですか」
「幸福でーす」

992 :NPCさん:2013/02/11(月) 06:18:19.35 ID:???
幸福ですぅぅぅぅぅぅ

そういや話ほじくり返してラミアの首飾りネタなんだけど、
あれって例えばラミアがつけて変身した場合外見が変わらないわけだが、その場合蛇状態でスイスイ進む場合幻影の足はどうなんだろw
ちゃんと歩くのかそれともすいーっと滑るのかw

993 :NPCさん:2013/02/11(月) 06:33:33.49 ID:???
幻影なんだから、一見して普通に見えるだろ

994 :NPCさん:2013/02/11(月) 06:35:38.29 ID:???
>>992
>ラミアがつけて変身した場合
その〈ラミアの首飾り〉が作られた時に設定された女性の姿になる
ラミアの首飾りはラミアの幻影が被さるわけじゃない

>その場合幻影の足は
新米のアインベフを見る限り、幻影は歩行する。足跡は蛇が這ったものになる

995 :NPCさん:2013/02/11(月) 07:00:39.77 ID:???
>>994
ああいや、なんか語弊があったな。

ラミアの首飾りは元々設定された外見の幻影を被せるから
「元々人間形態で装備してたラミア」が変身しても外見は変わらないって意味ね。

足跡はちゃんと歩行するのか。なるほど。thx

996 :950:2013/02/11(月) 07:12:33.64 ID:???
幻影の足は歩行してるように見えるけど足跡は蛇のままだろうな
ラミアの首飾りって体のどの部位対応で幻影でるんかな

997 :NPCさん:2013/02/11(月) 07:17:51.06 ID:???
何言ってるんだ俺
アインベフの頭の位置と幻影の頭の位置が同じ位置だったら空中に浮かんだ幻影になるじゃないか
接地してる部分を基準に幻影がかぶさるにきまってるな

998 :NPCさん:2013/02/11(月) 07:18:27.28 ID:???
畜生、初GMで慣れる為に少し長めのキャンペーンやってたら
いつの間にか、政争編突入して俺の頭がパーンしそうだぜ/(^o^)\

999 :NPCさん:2013/02/11(月) 07:24:11.34 ID:???
初GMがキャンペーンなんかすんなw

1000 :NPCさん:2013/02/11(月) 07:27:21.09 ID:???
>>1000なら各鳥取の潜在的なものも含めた困が一斉蜂起

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


201 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)