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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 382

1 :NPCさん:2013/05/20(月) 23:57:46.75 ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 381
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1368459949/

★重要★
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SNEのソード・ワールド2.0な日々
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富士見書房SW2.0公式ページ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2013/05/21(火) 00:33:03.18 ID:???
>>1
ルー様とソラは頂いていきますね

3 :NPCさん:2013/05/21(火) 00:33:51.96 ID:???
2ならたのだん復活

4 :NPCさん:2013/05/21(火) 00:37:29.88 ID:???
3ならウィストは俺のもの

5 :NPCさん:2013/05/21(火) 01:07:06.14 ID:???
>>1
4なら次の生死判定は6ゾロ

6 :NPCさん:2013/05/21(火) 01:10:18.66 ID:???
そういや生死判定6ゾロだと例えクリティカル10回転してHPマイナス100でも死なないわけやん?
まあそれ自体はゲーム的処理として当たり前だし文句付ける気は毛頭ないとして
RPとしてはどうやればうまいこと格好良く行けるかね?

7 :NPCさん:2013/05/21(火) 01:17:25.08 ID:???
バウムガルトのエリィとリンとカルディアカーニバルのトパーズとル−ンうぉーかーズのカメリアは俺の嫁

8 :NPCさん:2013/05/21(火) 01:23:59.60 ID:???
>>6
うちはギャグ寄りが多いから、「〜がなければ即死だった」とか言ってしまうかな

9 :NPCさん:2013/05/21(火) 01:33:12.22 ID:???
>>6
ゲーム的にはマイナスたくさんだったHPが1になるわけで、
致命傷を食らったと思いきや胸ポケットに入れてたガメル銀貨で逸れてたとかでええやん

10 :NPCさん:2013/05/21(火) 01:43:04.47 ID:???
>>6
マキシマム戦のヒュンケル

11 :NPCさん:2013/05/21(火) 02:08:59.55 ID:???
不屈だったら攻撃されて回復することになるんだっけ?

12 :NPCさん:2013/05/21(火) 02:11:41.77 ID:???
そうなるな
奇跡的に回復の秘孔でも突かれたって事でここは一つ

13 :NPCさん:2013/05/21(火) 02:34:13.62 ID:???
PTに主人か家族、または恋人や愛弟子でもいればやりやすいんだけどな
「おまえを置いて死ねるかよ」的な

14 :NPCさん:2013/05/21(火) 03:33:17.90 ID:???
リアルリアルティを気取るなら北欧、東欧に限ら無い中世〜近代の成立や
各種専門家やSF作家がしている文明崩壊のシミュレーション等はその根拠を含めて網羅しておいてほしい物だ
その上で魔法が文明に与える影響を考慮せんと失笑物だがな

15 :NPCさん:2013/05/21(火) 05:20:28.29 ID:???
HPマイナスの気絶状態から追撃食らって再び生死判定、
そこで6ゾロ振るとHP1で起きるんだよな

16 :NPCさん:2013/05/21(火) 05:53:03.56 ID:???
ミストグレイブのラーラとスイーツのソフィとイェシカとフェアリーフォースのリィナとカルディアカーニバルのセーラとルーンウォーカーズのカメリアは俺の嫁

17 :NPCさん:2013/05/21(火) 15:36:31.89 ID:???
バウムガルトのエリィとリンは俺の横で寝ているけど

18 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:24:26.60 ID:???
>>17
寝ているように見えるだろう?
それ…

19 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:43:30.64 ID:???
そこそこ前で戦えてそこそこ魔法が使える初心者向けのキャラって
やっぱり神官戦士かね……マリョップラーとかに比べて死にづらいし。

20 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:47:34.83 ID:???
初心者に回復まかすとか
いや別に良いけど判断ミスした時に攻めなさんなよ

てかスカファイかスカップラー辺りにして戦闘外でもダイス振らせまくらせてあげるのが良いかと
後アホな組み方したりGMがグラップラーに恨みあるのかって戦闘しなきゃグラップラーだってそうそう落ちないよ
腐っても前衛なんだから
きちんと組む時におかしな方向行かないように見て上げたら充分でしょう

21 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:49:10.96 ID:???
神官戦士やらせるくらいならメアでファイターサブフェアテあたりでいいと思うけど
WTのルールが厄介といっても、最初はパターンから選べばいいし

2.0の神官戦士って初心者が活躍しようとするとかなりめんどくさいぞ

22 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:55:30.62 ID:???
マギファイターでええやん
タゲサとか普通に便利な魔法がいっぱいある

23 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:56:56.20 ID:???
神官戦士は初心者向けってイメージは、一体どこから来たんだろうなあ

24 :NPCさん:2013/05/21(火) 17:03:01.39 ID:???
1.0からじゃねーの
正確には、魔法系技能を持ったうえで前に立つなら神官戦士が扱いやすいと言われていただけだが
それが、扱いやすいのなら初心者に向いていると変化したんじゃないのか

25 :NPCさん:2013/05/21(火) 17:11:07.69 ID:???
旧版は元々プリーストが他技能と組み合わせることも考えていたのか、他の魔法使い系技能より安かったからなあ
ソーサラー>シャーマン>プリファイターシーフ>その他って感じだったから
魔力撃とかもなかったし、プリ以外の技能取って前衛やるのがわりと現実的じゃなかった

今神官戦士やるとなると、それがメインプリ枠だと殴り性能がかなり下がるし
サブプリだと魔法がメインプリのフォローばかりになりがちなんだよね、非戦闘で使える便利魔法も少ないし
アウェイクン使える人が多くて困ることはないけど、初心者がそれで楽しめるかというと…

26 :NPCさん:2013/05/21(火) 17:14:18.84 ID:???
>>25
某女神「非戦闘時の行軍に便利なわらわの出番か!!」

27 :NPCさん:2013/05/21(火) 17:18:44.63 ID:???
メアのソサラファイターとかでも良いと思うんよ
マルアクでリープスラッシュとかエネボ撃つとか、レベル上がってればブラストだな
後は魔力撃してるだけでもいけるし

28 :NPCさん:2013/05/21(火) 17:40:42.35 ID:???
メアのサラファイは鉄板だけど初心者にはどうなんだろう
メアって結構扱い面倒な種族だし

29 :NPCさん:2013/05/21(火) 17:43:20.15 ID:???
やりたい種族とイメージ聞いて、扱いやすいようにアドバイスしてあげるくらいでいいと思うけどね
兎とかグラランとかの場合は、魔法戦士は向いてないよと教えるのも含めて
キャラ作成比較的楽なゲームなんだから、コンベでもなかったらいちいち完成品押し付けんでも

30 :NPCさん:2013/05/21(火) 17:43:28.61 ID:???
GMが穢れ迫害をやり過ぎなければ良い感じじゃないか

31 :NPCさん:2013/05/21(火) 18:11:01.27 ID:???
SWに限らずシーフ系のクラスって初心者向けじゃないと思うんだが
単独行動が多いし、判断ミスで罠にかかったり敵に見つかったりする
その場にいない他のPCのPLがあまり口を出すのもなんだしな

魔法戦士なら前衛技能は何でもいいけどそっちをメインでレベルを確保
サブの魔法技能はバフの多いコンジャ、プリ(サブプリ)、マギテあたりか
MAがあるレベルなら任意の魔法メイン&ファイターサブでも可
種族はグラランとかの癖の強いのでなければ本人の希望するやつでいい

32 :NPCさん:2013/05/21(火) 18:12:44.71 ID:???
俺のオススメはフェンサーフェアテ
両手利きと魔力撃もあるとなお良いな

33 :NPCさん:2013/05/21(火) 18:23:49.52 ID:???
魔法と前衛をやれるようにするってのがまずもって初心者向けじゃないような
どっちも出来る=選択肢が多い→初心者だと難しい、ってならんか

34 :NPCさん:2013/05/21(火) 18:26:18.56 ID:???
経験点的に厳しいから、活躍できるように組むのに多少コツが要るってのは初心者向けじゃないな
まあGM含めて経験者が(まともな)アドバイスするならいいが
本人の性格によるけど普通にファイターレンジャーとかグラップラーとかソーセージのほうが無難

35 :NPCさん:2013/05/21(火) 18:39:09.97 ID:???
戦士メインで魔法も2止めなら何組んでもそこそこ便利なんだが
半端に上げるとどっちも使えんことになるしなー
神官戦士並行も悪かないんだが、平均より下回りやすいから
命中しにくい、特技振りにくいからダメージ低い、PTの生命線の神官が抵抗低いと辛いことになりやすいし
能力もあるけどロイはそんな感じ顕著だったな

36 :NPCさん:2013/05/21(火) 19:00:07.94 ID:???
ロイは能力や技能より、出目が……

37 :NPCさん:2013/05/21(火) 19:04:21.14 ID:???
狙ってんの?ってくらいピンゾロってるからなぁあれ
BRAVEの第一話はヤラセなんじゃないかと思ってる俺がいる

38 :NPCさん:2013/05/21(火) 19:21:25.96 ID:???
メッシュさんをいじるのは謹んでやめて差し上げろ

39 :NPCさん:2013/05/21(火) 19:40:00.95 ID:???
そういえば魂の破壊者って魔剣あるやん
あれ成人男性の身の丈並みの大きさの大剣でトロールが使ってるらしいけど
でかけりゃいいってもんじゃ無いとはいえ、他のでかい剣に比べて小さくない?クレイモアとか2mくらいあったと思うんだけど

40 :NPCさん:2013/05/21(火) 19:43:04.51 ID:???
RP的には、神官戦士はやりやすいかもなあ。
ルーフェリアなら、ルー様はぁはぁ言ってればなんとかなる。

41 :NPCさん:2013/05/21(火) 19:47:59.68 ID:???
初心者にオススメするならマリョップラーだろう。
敵をバンバン倒せるしやってて爽快だし
戦闘中は考える事なく魔力撃3連打していれば良いだけだし。

42 :NPCさん:2013/05/21(火) 19:48:36.56 ID:???
>>39
別にでかい剣の大きさは一律これぐらいって決まってるわけじゃないんだし
成人男性並みって170〜180とかだろ、かなりでかいよ
可能性としては、トロールの成人男性並みという可能性もあるな

>>40
エア「変態はノーサンキューです。さあ、ルー様あっちに行きましょうね。沐浴お手伝いします」

43 :NPCさん:2013/05/21(火) 20:07:26.72 ID:???
>>41
初心者にそれやらすと先輩予備軍になりそうで……
ある程度はやっぱ戦闘外の事はやって欲しいな
戦闘馬鹿になられるとちょっとね

44 :NPCさん:2013/05/21(火) 20:37:24.96 ID:???
流派メインの経験点10万点でセッションやったんだけど
改めて思うんだけどネレホーサの使いどころって何?

45 :NPCさん:2013/05/21(火) 20:57:59.51 ID:???
武器の大きさとかって考慮する必要あるんだろうか。
具体的にはクスさんの4レベ魔法のインビシブル・オブジェクトとか。

46 :NPCさん:2013/05/21(火) 21:01:35.64 ID:???
牽制攻撃派生の秘伝は、クリティカル値上がらないから……
まぁ、牽制攻撃を習得するなら、エルエレナの方が良い気がするのは内緒だ

47 :NPCさん:2013/05/21(火) 21:17:35.53 ID:???
ネレホーサはバトマス使って流足直突と迫る刃に怯えよを同時宣言すればリスクなしでクリ値を下げれるよ!

48 :NPCさん:2013/05/21(火) 21:36:17.99 ID:???
ファイター10でプリ5くらいでいいんじゃね
並行は初心者向きじゃ無い

49 :NPCさん:2013/05/21(火) 21:39:10.97 ID:???
そもそも、魔法系と戦士系を同時にとるのが初心者向けじゃない・・・

50 :NPCさん:2013/05/21(火) 21:41:59.42 ID:???
魔法技能を取りたいという初心者ならば神聖魔法がいいんじゃね?

51 :NPCさん:2013/05/21(火) 21:42:59.81 ID:???
前スレの最後は凄かった。

52 :NPCさん:2013/05/21(火) 21:46:32.96 ID:???
カースランドの変異と言えば
夢喰いの酒シリーズで変異が治ると思ってたら
寝食濃度が減るってだけで、特に変異については書いてなかった……

53 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:09:37.12 ID:???
睡眠時間と食事の頻度が減るのか

54 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:23:44.50 ID:???
単発セッション3回くらいやって、物理職→回復職→魔法攻撃職で一通り遊んでみるのがいいと思う。
3回も遊べばBテーブルの探索系技能の有用性も実感できる。

フェトルの神官戦士やりてーなー。レベル5〜6くらいの

55 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:26:48.84 ID:???
>>53
カオルルウプテの最高司祭の彼女には断食と不眠とか効果抜群だろ

56 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:35:26.10 ID:???
今キャンペでGMやってるんだがPCのマリョップラーの対応が難しい
ヒト ファイター5 エンハン2
フィー グラップラー4 フェアテ1 スカウト2
ヒト フェアテ4 セージ3 ウォリ1
エルフ プリ4 セージ2 レンジャ2

こんな感じのPTで、ファイターは頑強持ちの金属鎧・両手剣ファイターで
まりょフィーよりも火力が伸びにくい分防御高い

難しいのが、フィー対策するとファイターが戦闘で目立たず
ファイターに大ダメージ与える状況にするとフィーが死ぬ事。

まりょっぷらーは殺してナンボかも知れないけど
毎回それ狙うのは俺の信条的にきついものがあるんで
何とか良い方法ないだろうかって相談したい

57 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:40:13.89 ID:???
フィー対策とかファイターに大ダメージとか言ってる時点でそこはかとなく嫌な予感がする

58 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:41:59.64 ID:???
その構成なら普通の敵だしてれば戦闘でどっちかが目立たないなんてことはないと思うぞ…
つかそのLVならファイターのほうがへたすると火力出る

59 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:42:49.87 ID:???
雑魚敵を多数置いておいて、魔法系のボスを出す

60 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:43:38.83 ID:???
フィー対策って何やってんの?
てかファイターに大ダメージ与える必要あんの?
ファイターにかばうあんの?
てか戦闘特技せめて書けよ

61 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:45:47.07 ID:???
えーと、俺が把握してる限り
ファイター 全力攻撃 武器/剣 頑強
フィー 魔力撃 両手利き
フェアテ 魔法誘導 拡大/数
エルフ 拡大/数 拡大/距離

62 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:48:02.81 ID:???
そこそこの強さのボスを3〜4体出して、それぞれ得意な相手に当たればいい勝負になるようにするとか。

あと、キャンペーンならシナリオ的に因縁をつけるのはどうか。
ファイターの方と噛みあうボスを出すときはグラップラーに雑魚足止め、ファイターがボスに向かうようにシナリオ側で誘導。
魔法系二人にしっかり見せ場を与えるのも忘れずに。

63 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:48:16.45 ID:???
ファイターが出目の悪さもあって目立たないんだわ
フィーが避けてそこそこ当ててダメージが単発はファイターに分があるけど
三回当たるとすげー痛い

今の所ファイター用の強い魔剣とかで調整する気は無いんだけど
撃破役として活躍してもらうには作った方が良いかな?

64 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:50:34.81 ID:???
出目まで考慮に入れられてもなあ
出目を考慮して補正かけたら思わずいい出目が出て無双状態!なんて十分ありうるわけだし

65 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:50:36.36 ID:???
ルルブV持ってるなら構造物破壊させれば?
全力あるなら一番活躍できるんじゃない?

66 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:50:54.10 ID:???
高命中でそこそこの火力のボスと中命中高火力なボスを
それぞれフィーとファイターにぶつければ良い感じかな

シナリオ因縁はそれ良い感じかも
魔法系はそれぞれ毎回活躍してるから不満はない

67 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:51:22.30 ID:???
ファイターの出目が悪いからグラップラー対策しようとか
グラップラーのPLからしたらすげえ気分悪いと思うんだが

ていうかダメージ出すのが仕事なんだからそれで良いんだよ
馬鹿みたいに高いダメージ出そうとせずに
ファイターにそこそこの物理ぶつけて防いでいい気になってもらって
グラップラーは当たるだけで内心怖いんだから普通に狙ってりゃ良い

68 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:51:40.78 ID:???
フィーって敏捷は高いけど器用はそんなに高くもなかったろ
それで両手ペナつきで三回当たるってことは敵の回避が相当低いんじゃないかと思うわけだが

69 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:53:25.49 ID:???
構造物破壊は活かすのが難しいんだよなぁ
あと避けないから魔力撃三発のがダメージ高いかも?

出目考慮に入れてるのは、これまで3シナリオやってるんだけど
フィーが撃破数TOPなんでまずいと思ったんだ
ファイターが今までほとんど敵倒せてなくて
フェアテの魔法による撃破数もまだこのレベル帯なのに多いとか

70 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:55:46.71 ID:???
フィーが器用B3敏捷B4あってそこそこ当てるわ避けるわで
最初の二発は命中ちょっと低いからうち一回は避けてるんだけど
1手番で2回殴られると痛い
どっちかと言うと防御低めの火力高めの敵を俺が好んでるので
手数多いPCの的になってるやも知れん

71 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:56:08.91 ID:???
話は聞かせてもらった。
ブロブだ!ブロブをだせ!!

72 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:57:45.46 ID:???
だからグラップラーは敵倒してなんぼだろう

てかどっちかというとっていうか完全にそのせいだよ
今度固めの敵出してみ

73 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:58:32.53 ID:???
ブロブって素手で殴ったら素手が溶けるのかな…とか考えると怖くなった

それはともかく
俺としてはダメージ出す仕事もファイターがやるべきだと思ってるんよ
専業戦士だしな。
ぶっちゃけフィーはスカウトで活躍できてるんだし
戦闘で目立たなくて良いじゃんと思う

74 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:58:56.48 ID:???
避けるって言ったって、ファイターよりレベルで劣る上エンハンも取って無いんだろ。
むしろその状況でなんでB技能エンハンしか取って無い専業ファイターが活躍できないのかイマイチ……

そもそも、ファイターなら防御もある上頑強も取ってればそう落ちんだろ。それが三発でスゲー痛いとか、既にフィーちょっと出目滑ったら即死すんじゃねえの?

75 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:00:17.00 ID:???
ファイターは硬くて、ある程度殴れる安定した前衛。で、その上まりょっぷらより火力ないとおかしいとか言いだしたら贔屓過ぎるわ。

76 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:00:59.83 ID:???
信条的に〜とか言いつつ
フィーかグラップラーかどっちか知らんが嫌いなのが透けて見えてて笑える

スカウト取ってるんだから戦闘で活躍すんなとかそんないちゃもん初めて聞いたわ

77 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:02:06.89 ID:???
硬くて威力が低い敵だと脅威度が低いし
避ける系の敵はフラストレーション溜まりそうだし
PTに回復できるPCが2人もいるから生半可な傷はすぐ治っちゃうんで
高威力の敵じゃないと脅威を感じてくれなさそうでなぁ…
欠片ぶっこんで対人兵器の弾数増やしたドゥーム出した時はヒーヒー言ってくれたけど
剣じゃクリティカルしないしでファイターに可愛そうだった

78 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:04:49.33 ID:???
フィー活躍すんなとは言わないけど、ファイターのPLがいつも出目に恵まれてなくて
見てて可愛そうなんだよ!
頑強取る前にはボガソー2体に切り刻まれてダウンとか結構あったんで
そろそろ本格的に活躍させてやりたいんだ
今まで出目も良くて強かったフィーはそろそろ引っ込めとは正直思ってる

79 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:08:16.28 ID:???
>フィー活躍すんなとは言わないけど
>(中略)
>〜フィーはそろそろ引っ込めとは正直思ってる

お前これ読んで自分でおかしいと思わないの?

80 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:08:57.25 ID:???
ファイターがボガソに切り刻まれてダウン?
何装備してんだ

81 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:09:07.83 ID:???
>>78
>ファイターのPLがいつも出目に恵まれてなくて見てて可愛そうなんだよ!
>今まで出目も良くて強かったフィーはそろそろ引っ込めとは正直思ってる
いや、知らんがな
いい出目だからと言って敵視されてるフィーが可哀そうだわ

82 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:11:38.74 ID:???
ちょっと言い方がキツ過ぎた。ゴメン
今までの活躍があった分、これからも活躍し続けるとまずいかなと思ってる
PC間の活躍の機会がちゃんと分配されて無い事になっちゃうから

戦いしかできない代わりに戦いで最強になるべき立ち位置のファイターより
戦闘でも探索でも活躍で着ちゃってるのはまずいと思うしこれまでは
出目もあったけど、あと俺が何かファイターには出目高く、フィーには出目低いってのがあるけど
俺のシナリオが悪かったってのはあると思う

探索パートで活躍できるキャラは戦闘では少し押さえてもらうのが当然だと思うんだけど
この辺良い方法が思いつかなかったんで相談した

83 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:14:31.88 ID:???
ファイターはチェイン装備
バイスウェポンとファイアウェポンかかったボガソは強いんだなぁと再認識
ファイターはそれから防具習熟じゃなくて頑強を取った

84 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:16:29.26 ID:???
つか、それで何でファイターがやばい状態になってるのに、グラが生き残ってるの?

85 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:16:53.12 ID:???
すべてのPCを平等に愛してあげればいいのよ
世の中には殺し愛なんてのもあるし、敵のリーダー格に決死のハチマキでも持たせて見たらどうかしら?

86 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:17:14.11 ID:???
ファイターとグラップラのPCの前で上の話を真正直に相談してみ?
正直俺ならどっちの立場でもキレる。

87 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:17:33.74 ID:???
あ、あとフィーには敵視してるんじゃなくて
ファイターに活躍してもらうためにフィーの活躍を少し減らそうと思ってるくらいだから
何が何でも殺すとかそういうんじゃないし、PCを殺したくは無いんだ

もうちょい高レベルなら魔法で動き止めるとかペナかけるとかやりようはあるんだけど
低レベル時のGMやるとなると難しいね
前キャンペは高レベル卓で俺はPLだったんだけど
低レベルGMならいけるかと思ったらバランスミスってる

88 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:19:20.09 ID:???
このGMエセルフィンの信者じゃね?

89 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:19:46.92 ID:???
脆くて火力ある敵にさらに火力増加させるとか馬鹿じゃねえの
そらそうなるわ、むしろ回避できないファイターを殺しに行ってるだけじゃねえか
さっきの対人兵器持ちドゥームもそうだし
ファイター活躍できてないの完全におまえのせいじゃねえか
まず脅威を与えるのがPLにも良い事だって発想を捨てろ

90 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:20:20.87 ID:???
>>84
ファイターが早々に防御ファンブルしたのと
フィーに対しては命中の出目が腐り続けた。
フィーへの命中は固定値にしとけば良かったと後悔した一戦

>>85
決死の鉢巻は良いかもなぁ
その他枠も使って合計2回決死カウンターとかムネアツ

91 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:22:30.50 ID:???
>>89
対人兵器は対フィー用で怖がってくれたんで良しなんだ
ファイターは敏捷Bが1しかなくて回避捨ててるし

脅威を与えないとPL退屈するかと思ってなぁ
あとヒーヒー言ってくれないと俺が楽しめない

92 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:22:40.12 ID:???
うん、もうどこから突っ込んで良い物か分からないくらい全部駄目だ
もうGMやるな、もしくはやるなら誰かにサブマスに付いてもらって教えてもらいながらやれ

93 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:23:18.26 ID:???
お前GMむいてないからやめたほうがいいよ

94 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:24:10.91 ID:???
要するに、ファイター出汁にして活躍してるフィーを潰したいだけか。しかも、バランスとかじゃなくて出目の問題で。

95 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:24:11.38 ID:???
いや、そういう訳じゃないと思うんだが…
何でGMやるなまでの話になるんよ?

96 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:24:30.07 ID:???
GMむいていないからもうやるな
もしくはお前がお前の鳥取で調整へたくそなクソシナリオで遊んでるのはいいけどここに書くな
でツイッターあたりで書くのおすすめ

97 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:24:55.78 ID:???
>ファイターが早々に防御ファンブル
え?運命変転の存在……

98 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:25:20.06 ID:???
このスレ大体結論はGMやるなかGMに聞けだから

99 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:25:53.25 ID:???
ここまでみんなにおかしいって言われてるのに俺はおかしくないし…
みたいなこというのは聞く気ない証拠だからこれ以上こいつに返信するのはやめようと思った

100 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:26:37.30 ID:???
>>94
違うよ!
ファイターが活躍できなくて可愛そうだし
戦闘面でも出張ってるフィーに回ってる活躍部分を
何とかファイターに回してやりたいんだ

今までの敵のバランスが悪かったのは分かってる
多分俺自身がこれまでPLばかりだったから
バフは重ねてかけるもの、火力大切、みたいに傾くんだと思うんだけど
そこは俺のGMの味って事で納得してもらいたいんだ

101 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:27:44.24 ID:???
>>95
まず知識が足りない
バランス感覚も足りない
そしてPLと一緒に楽しもうと言う感覚も足りない
人のアドバイスを聞く気もない
むしろPLもやんなレベル

102 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:28:47.85 ID:???
逆に弱い敵を多めに配置してファイターとフィーで殴り殺してもらうってのも手だよ
いくらグラップラーのが手数多いといっても双撃もってなきゃ一体殴り倒したら手番終了だしそういう所で盛り上げるとか
逆に戦闘技能しかとってないから探索パートでパっとしないって見方もある、捨て技能でもいいがアルケミ・ミスティックとか取るよう薦めるとかなんか方法あるだろう

103 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:29:01.87 ID:???
いやだってなあ……
ここまでのをまとめると

・ファイターとグラがいる。グラが活躍しすぎ。こいつの出番減らして、ファイターを全面に出したい
・あと、ひやひやさせる戦闘がしたい
・でもファイターにひやひやするような威力だと、フィーが死ぬ。PCは殺したくはない
・フィーが死なない程度だとファイターがひやひやしないから、俺がつまらない
・だから、フィーが死なない、活躍しないような状況の上で、ファイターがひやひやする状況を教えてくれ

ってことだろ?
自分でむちゃくちゃ言ってるってこと理解してる?

104 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:29:51.34 ID:???
>>98
でもいつもはそこまで言うほどじゃあねえだろ
って思う俺でも今回はGMやるなと思ったぜ

てかここに来るGMってアドバイス求めに来るくせに
アドバイス聞く気ないよね

105 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:29:53.46 ID:???
分かった。火力過多なのは分かった、それは分かってる。すまん
自分悪く無いとは言わないけどフィーに対しては誤解されてる
フィーを叩きたい訳じゃない。OK?

活躍の度合いとして
戦闘面にリソースつっこんでるんだからファイターが一番戦闘で活躍すべきでしょ
それは分かるよね?
で、フィーはスカウトだから戦闘面以外で一番出番が多い
だから戦闘面での活躍はそこそこにすべきなんだよ。これも分かる…よね?
そうでなくちゃ不公平だし良いマスタリングじゃないと思う。

106 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:30:18.03 ID:???
俺の悪いところは俺の味として理解してほしい
って俺たちじゃなくてPLにまずいえよw
俺たちに言われてもしらんがな お前の卓でPLは絶対やりたくねーよとしかいいようがない

107 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:30:40.44 ID:???
今北産業

108 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:31:16.78 ID:???
1、出目はあくまで運の要素なので、バランス取りに考慮する問題では無い。
2、フィーは特別ガチに組んでる訳でもなく、むしろ探索にも技能を割いてPTに貢献してる良PC。
3、大してファイターは戦闘技能しか取って無いので探索で活躍できないのは当然。プレイヤーの技能構成はプレイヤーの自己責任。

まずここまでで異論あるか?

109 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:31:19.34 ID:???
最初の一言で困要素ありGMだと見破ったやつは眼力あるな
困慣れしてるんだったらご愁傷様だが…

110 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:31:54.57 ID:???
そもそもファイターPCは俺の卓ならふざけんなボケってシートつき返すねw

111 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:32:06.54 ID:???
戦闘以外で活躍の場がない戦士(ジーク)を目立たせようとして
戦闘でも普段でも活躍しているグラ(メッシュ)の出番を減らしたい
ついでにスリリングな戦闘がしたい
→グラが死ぬ

112 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:32:16.33 ID:???
回避できないファイター不利な戦闘が多いのは俺の味だからそこは納得してもらった上で
ファイター活躍するにはどうしたらいいですか?
とか言われてもじゃあお前GMやるなとしか

113 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:32:50.40 ID:???
>>103
ごめん、何がどうむちゃくちゃなのか理解できない
アオリとかじゃなくてマジに
活躍しないようにしたいとかじゃないんだけど
フィーが活躍する分をファイターに活躍するようにするにはどうしたら良いのか

命中がファイター>フィー
単発火力がファイター>フィー
だから回避と防御が両方高い敵にすれば良いのかと何となく自己解決した気もする

114 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:33:40.38 ID:???
じゃあまず防御ファンブル導入しないことからはじめたらどうでしょうか

115 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:33:56.39 ID:???
ちなみに、そのファイターが持ってるエンハンスは何よ?

116 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:34:29.27 ID:???
まあファイター側がいまいちパッとしないからもうちょっと何とかしたい、というのはわからんでもない。


思い切ってフィーの事故死が現実的な敵を遠慮なく出していいんじゃない?
そう言うの相手にするためにフェアテ伸ばして遠距離もイケるように育てるようにさり気なく誘導しちゃえ。
安定性がファイターの強みなんだし。

117 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:35:31.58 ID:???
>>108
異論は無いよ
ただ、フィーが良PCと言えるかは分からない
スカウトの担当分けで「生まれで持ってるからそのままやる」と言ってただけだし

あとファイターが探索で活躍できないのは自己責任だとは思うけど
だったらその分戦闘で活躍させてあげるのが良いGMだよな?間違って無いよね?

118 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:36:13.06 ID:???
>>115
キャッツアイとマッスルベアー

119 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:36:33.16 ID:???
つかまじめに答えてやると
前衛に硬くてタフな敵を2体(2部位)以上配置する
後衛が魔法で前衛に攻撃をかける
これでファイターはしなないけどグラップラーが危険視する火力が保障される

120 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:36:53.16 ID:???
>>117
十分悪いGMだよ
なんで活躍を差し替えようとするんだよ
お前がフィーなら押さえつけられて楽しいか?

一人持ち上げるために一人落とすとか論外だわ

121 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:37:41.37 ID:???
ファイターを活躍させて上げるのは良いGMだが
グラップラーの活躍を減らすのは糞GM
あとついでに言うとファイター活躍できてないのはどう見てもおまえさんの糞みたいな「味」だ
そこ直さないと活躍できる訳ねえだろ

122 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:37:47.02 ID:???
ぶっちゃけブレスはくだけでグラップラーはヒーヒーいうと思うけどなあ
サンダーバードでもいいけど

123 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:38:01.90 ID:???
どうでも良いけど普段まりょぷんを叩くのに今回はまりょぷん擁護なのなこの流れw

124 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:38:11.16 ID:???
間違ってないようで間違っているな
そもそもAランク技能同士の1差なら横伸ばし環境ではそこまで影響を与えるほどじゃない
たしかに取得技能によって一気に伸びるときもあるが金銭的な制約がかかる序盤ではそうそう発生しない
おおむねダイスの1足りないに集約される程度だ、運がよければカバーして活躍してしまう奴は普通にいる
というか確率的には当たり前に発生しうる

125 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:39:23.53 ID:???
>>37
GM兼執筆者の望むようにいじってるならあんなヘタレにはならんだろ

126 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:39:48.30 ID:???
>>118
かなり戦闘特化のガチじゃねえか
これでファイターが戦闘でパッとしないとかむしろPL側からしたらファイター虐め卓に見られてるんじゃないかなあ

127 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:40:35.84 ID:???
>>123
今回はマリョはおかしいことしてない
マリョが叩かれるのはマリョだからではなく、PTMの負担無視で攻撃特化してることが多いから

128 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:40:50.45 ID:???
ブレス!そういうのもあったか!

防御ファンブルは鳥取で導入しようぜって意見が前々キャンペくらいから出てて
そのまま使用してるし緊張感もあってこれはこれで良いかなと
ボガソーの時に変転使わんかったのはPLが自分の攻撃用に取っておいたのが原因なんよね
PL初心者だからもうちょい優遇してもバチあたんないと思うんだ…

>>121
グラの活躍減らさないとファイターの活躍増えなく無い?
それとも後衛の活躍減らすべき?

129 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:41:18.22 ID:???
>>123
流石に魔法技能1でスカウトもちゃんと取ってるグラップラーは
普段叩かれるようなまりょっぷらーとは違うだろ
てかスカップラーとしては普通だろ

130 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:42:04.93 ID:???
>>123
マリョップラーは大嫌いだけどそれは前線維持は人任せ
スカウトやセージも取らないだけの奴が嫌いなのであって
スカップラーがダメージ底上げの魔力撃取ってるパターンだと該当しない

131 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:42:19.00 ID:???
>>128
>あとついでに言うとファイター活躍できてないのはどう見てもおまえさんの糞みたいな「味」だ
都合の悪い所を読み飛ばすな。 な?

132 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:43:29.89 ID:???
ていうかこれグラップラーも高火力で殴られたら
今までは避けられてるから大丈夫なだけで十分ひやひやしてると思うぞ
ヴァイスとファイアウェポンかかったボガソに狙われたら
回避振るのすげえ怖いよ俺

133 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:43:33.83 ID:???
>>128
硬い敵とやわらかい敵を同時に出して硬い敵はファイターにやわい敵はグラップラーにとか役割分担はお前にはできないのか

134 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:43:51.69 ID:???
>>127>>129
ああ、スカウト>魔法技能な両手利きグラってまりょぷんじゃなくてスカップラー枠なんだ?
あとスカップラーで魔力撃持つ発想が俺には無かったな…
習熟とか連体奥義とか非宣言固めするもんだと思い込んでた

135 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:45:31.99 ID:???
>>132
フィーは加護があるから、ファイアウェポン入りは関係なくなるな。もうちょいレベル上がればむしろデバフになる。

136 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:46:29.50 ID:???
>>133
それはあんまり考えてなかったけど
柔らかい敵はファイターにぶつけて固い敵をフィーにぶつけるべきじゃないかな?

まあともあれ攻撃魔法をもっとぶつけて行った方が良いかとはこれで分かった
具体的には119

137 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:48:15.10 ID:???
>>127
しかしこのマリョ、GMの火力がクソ高いのに防具習熟してないんだよな…死ぬよな?
両手利きか魔力撃を習熟にしとくべきだったんじゃねって思う

138 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:48:52.12 ID:???
あえてマリョップラーに文句いうなら二刀流の前に防具習熟とれよってことかなあ

139 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:48:59.57 ID:???
>>134
回避2下がる全力攻撃の代わりに魔力撃ってのはアリな考えだと思うよ。
フィーは元々精神抵抗高いし、妖精の加護で属性ダメ上乗せできるし、知力も高いからLv1でも全力攻撃にそう劣らんしで、上手く考えてると思う。

140 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:49:09.90 ID:???
>>136
というか、その結論はすでにお前さんの最初の質問直後に出されてるわけで・・・

141 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:49:49.54 ID:???
役割分担がもうPL視点じゃなくて
GM視点でPCが不利になる役割分担な時点でもうね

142 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:50:20.45 ID:???
>柔らかい敵はファイターにぶつけて固い敵をフィーにぶつけるべきじゃないかな?
なんで!?
普通に得意分野を生かしあえよ!なんでPCの長所を殺すこと前提なんだよ アホか!!クソGMが!!

143 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:51:07.18 ID:???
まあまだレベル4だし
これでレベル5で二刀流とか言い出したら
ん?と思うけど

144 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:51:13.53 ID:???
>>139
いやー、何か>>134でも書いたけど、スカップラーは非宣言固めって考えだった
もしくは投げっぷらーか。

145 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:51:39.00 ID:???
つかなあ
ドゥーム出して、クリしないからファイター可哀そうだった。とか言ってるなら、
逆の考えすれば、グラの威力落としてファイター活躍できるんじゃないかなと思うんだが

146 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:52:04.68 ID:???
>>141
>>142
いや、だからもうこいつあかんって

147 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:52:40.93 ID:???
>>142
いや何で長所殺しになんのよ!?
相性の良い敵をぶつけるんだから当然じゃね!?

え、何でこんな怒られ方してんの?

148 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:53:12.40 ID:???
このGM根本的に発想が引き算なんだよな。

149 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:53:32.35 ID:???
>>144
お前さん多分まりょっぷらーはかばってもらわないと生きていけないって思ってるだろ
普通にグラあげてて防御面も重視してればまりょっぷらーでも敵の攻撃耐えるから

150 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:54:07.54 ID:???
>>145
ああ、打撃武器に対して防御点が上がる「柔らかい」の能力忘れてた!それもありだな

151 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:54:35.48 ID:???
よしわかった。ファイターにリビルドの許可をやれ。
それで構成変更して活躍できないようなら自己責任だし、そのままでいいっていうんならそいつはそれで満足してる。

152 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:54:58.35 ID:???
多分次で頑強か防具習熟とるでしょ>フィー
というか取らないと普通のバランスで敵だしても死ぬ

153 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:54:58.46 ID:???
>柔らかい敵はファイターにぶつけて固い敵をフィーにぶつけるべきじゃないかな
>相性の良い敵をぶつけるんだから当然じゃね
すまん。
どういう基準で相性のいい悪いを考えてるのか、俺にはまったく理解できん

154 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:55:05.68 ID:???
だから、まりょっぷらーと魔力撃グラップラーはきちんと分けて考えろと再三……

155 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:55:24.97 ID:???
まずいいたいのはせめて数字コテでもつけるかsageチェックはずしてidだしてくれない?
ってことだなNGに突っ込んでお前のレスみなくするからさ

156 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:55:35.23 ID:???
>>149
あ、うん思ってる。まりょぷんというか、宣言系特技使うグラで回避マイナス系は
カウンター無いと死ねるんじゃないかって

157 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:56:04.98 ID:???
>>147
え?おまえ何言ってるの?
柔らかい敵相手ならグラップラーの方が活躍できて
固い敵相手ならファイターの方が活躍できる
っての分かってる?
相性良いってのは普通PCが活躍できる方での「相性」だぞ?

158 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:57:03.70 ID:???
俺のシャドウグラップラーはMAサンダーウェポンとかやってたな…アホなことしてたもんだ

159 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:57:39.95 ID:???
>>156
別に宣言系戦闘特技はやばかったら使わなきゃ良いだけですがな

160 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:57:50.76 ID:???
そうだな。リビルド検討してみる

相性は「ギリギリの良い戦いをできる相手」だと思ってるよ
でないとPCの活躍って言わないじゃん
予定調和過ぎるのは何かちょっと違うと思う

161 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:58:48.90 ID:???
>>156
宣言特技使ってもグラで防護や回避しっかりあげてれば
LV9ぐらいで自己ブースト込みで回避15↑開始 防護10超えとか平気でいくから
両手ファイターは回避10 防護16ぐらいだろうからそこまで物理攻撃での耐久差はない

低レベルなら回避+2防具のおかげで結構回避できるし

162 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:59:02.01 ID:???
>>159
それもそうだな
いやー、本当、スカップラーで魔法持つにしてもMA一択だと思ってたYO

163 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:59:02.49 ID:???
「フィー活躍し過ぎだから削ろうぜ」
とか言ってるアホが、予定調和よくないとか言い出しましたよ。

164 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:00:29.73 ID:???
長所をつぶしてギリギリの戦いw
お前の言ってる相性の良い敵が出てくる予定調和と相性が悪い敵ばかりでてくる逆予定調和はどこが違うのw
もう本当にGMやんな

165 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:01:13.36 ID:???
>>160
俺の考える相性は
グラが速攻やわらかい敵を倒し、その間硬い敵をファイターが足止め
やわらかい敵を倒した後に合流し、硬い敵を2対1で仕留める
という感じなわけだが

166 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:01:24.67 ID:???
おっとギリギリの良い戦いとPLにストレスの溜まるだけのうざい戦いを混同してる
アホの登場〜

というかまだGM素人のくせにそんな事気を使うのは早すぎるわ

167 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:02:19.73 ID:???
あまりにもクソすぎてアドバイスして長いレスの応酬をほかのスレ住人にみせて悪かったわと思ってるすまんかった
もうこいつにレスするのはやめよう

168 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:04:05.02 ID:???
いや、別に相性が悪い相手じゃ無いじゃない?
ファイターに柔らかい敵ぶつければよりダメージが通るし
フィーに固い敵ぶつけるのは時間稼いでファイターの到着を待つとかできるし
PC殺しじゃ全然ないと思うんだけど…

PCの長所殺しだったら回避高いボスでフィーの攻撃かわし続けて
ファイターに被弾して落ちるとかとっくにやってるよ
そういうのとかPCを物理的に必中攻撃とかで殺して行動させない、とかは嫌なんだ
そういうのだとギリギリの戦いでも何でもないし

169 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:04:14.28 ID:???
>>160
相性の良い敵って「自分の長所を最大限発揮出来る相手」の事だぞ普通は?
苦戦するのが相性の良い敵だと思うのはGMのエゴだよ。
そもそも予定調和の意味がわからん。「相性が良い=楽に勝てるから最初から勝負がついてるようなもの」って言いたいのか?
だったら馬鹿野郎と言ってやる。適正な強さの敵が相手なら相性が良くてもダイス目次第じゃ事故の可能性は常にある。
実際にそのファイターだってカタログスペックはまともなのにダイス目のせいで活躍できてないんだから

170 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:05:51.41 ID:???
>>165
それだったら結局フィーが敵倒してファイターにかけつけるとかの時点で
どうせ固い敵倒すのもフィーになっちゃうからファイター全然活躍できないじゃない
ファイターが敵倒す感じにしないと活躍できないでしょ

171 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:05:55.08 ID:???
バフやデバフ、特殊能力などでプレイヤーの能力制限してバランスとるのは下策。
俺も、グレイテストフォーチュン持ちフェトルの必殺首切りファイター作ったら「痛過ぎるから」ってクリしない敵しか出て来なくなった時は鳥取抜けようかと思った。

172 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:07:05.83 ID:???
>>169
それに付き合うPLのストレスとか考えたことあるか?

173 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:07:21.07 ID:???
>>171
クリ値もう一つはサンダウェポンで下げる感じ?
てかそれバトマスないと使いにくくね?

174 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:08:09.66 ID:???
>>168
ファイターにはよりダメージが出やすい敵を、フィーにはよりダメージが出にくい敵をぶつけるのが「相性が良い」?

お前の言う相性の良さって「PCの活躍度合いを自分の思う通りに調整出来るかどうか」って事じゃねーか

175 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:08:48.97 ID:???
おまえさんみたいに、あからさまにメタ視点でのPC対策を考えるから煮詰まるんよ
もっと気を楽にして考えなよ、TRPGはGMとPL双方が楽しめなくちゃあかんよ。
敵のランダム決定表とかどうさ

176 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:09:14.00 ID:???
まず攻撃性能が、3連撃マリョ>>全力ファイター、ってのを理解してないな
命中力の問題があるから多少は変化するけど基本は揺るがない
その状況で、何故「ファイターが先に倒してマリョに合流」なんて発想になるかがわからん

177 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:09:23.48 ID:???
総経験点8500強のうちフィーは6000点を戦闘系に回してる
特技枠2つともだし、そもそもグラップラーを選んでる時点で前のめりだ
>戦闘面にリソースつっこんでるんだからファイターが一番戦闘で活躍すべきでしょ
は認識がおかしい
ファイターの役割は倒れずに戦線を維持することだから、
ダメージ担当のグラップラー(しかもマリョ)とはパーティーに貢献する要素がそもそも違う

元々火力で不利な上に出目が悪いなら与ダメージ面で目立たないのはしょうがない
ファイターが防御面で目立つには低威力大手数(または頭数、雑魚含む)の敵だな
やや固め(防護点7〜8くらい)のボスなら2人の与ダメージは近くなる

>>108
意義なーし

178 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:09:52.05 ID:???
>>170
はっきり言わないと分からないようだから言ってやるよ

高レベルの2H薙ぎ払いファイターとかならまだしも、このレベル帯での戦闘の活躍具合はグラ>ファイだ
グラに活躍させないで、ファイターを活躍させたいなら、別の戦場で戦わせてろ

179 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:10:23.25 ID:???
>>173
まぁ、クリティカルレイ踏まえたらそんなもんじゃね

180 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:10:30.03 ID:???
バランス取るために相性の良い相手をぶつけるのは当然だと思ってたんだけど…
活躍度合い調整するのはGMの義務でしょ?
でないと活躍度合いの小さいPLがストレス感じるし
何シナリオも続けば大きな不安になるじゃん、この先も続くんだろうか…みたいな。
だから振り子を戻してやらなきゃいかん

181 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:10:45.26 ID:???
おまえさてはほんまもんの馬鹿だな?

>>ファイターに柔らかい敵ぶつければよりダメージが通るし
グラップラーに柔らかい敵ぶつけた方がより多くのダメージが通ります

>>フィーに固い敵ぶつけるのは時間稼いでファイターの到着を待つとかできるし
そもそも回避型のグラップラーは「時間稼ぎ」自体が不向き、その時点で長所殺し

182 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:11:29.40 ID:???
>>168
>フィーに固い敵ぶつけるのは時間稼いでファイターの到着を待つとかできるし
フィー活躍して無いだろ、それ……

中学生レベルの計算になるが「手数は多いが一撃のダメは少ないグラ」と「手数は無いが、一撃のダメは多いファイター」が、同じ防護点の敵に攻撃した場合、防護点が高いほど後者の方がダメージ通りやすくなる。と言うのは分かるよな?
分かると言ってくれ、頼むから。

で、その上でグラに防護点の高い敵、ファイターに防護点の低い敵を割り当てるのは、それぞれの長所を潰している。とみんな主張している訳だが。何かおかしい所あるか?

183 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:12:14.46 ID:???
>>176に追記
頑強取ってることから防御面ではファイター>マリョ
どう考えても「ファイターが耐えている間にマリョが倒して合流」の方が自然

184 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:12:23.96 ID:???
恐らくこいつはフェアテがストーム系魔法覚えたらおなじことをしようとするだろう

俺の予言はたまに当たる

185 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:12:24.97 ID:???
>>180
お前の考える「相性の良い相手」はPLが考える「相性の悪い相手」なんだよ
っていうかなに?お前は戦闘での活躍って言ったら敵を倒すことだけしか考えてないの?
足止めとか壁とか回復とか補助は活躍じゃないの?

186 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:12:28.75 ID:???
このファイターも全力+マッスルベアー+剣習熟だから
普通にやってりゃ十分ダメージソースになれるはずなんだけどね
普通にやってりゃ

187 :173:2013/05/22(水) 00:13:59.41 ID:???
>>179
グレイテストフォーチュンだからC8にしないと旨みが少なくて
サンダーウェポンは効果時間1Rしかないから時間拡大するかMAで使い続けないとC下がらなくて
1R目時間拡大サンダーウェポン、2R目以降必殺攻撃とかなのかなーと思った

188 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:14:31.62 ID:???
なんか最近
カウンター使うたびに1ゾロ振ってるんだけど……
どういうことなの?(憤慨)

189 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:15:09.14 ID:???
>>188
ナカーマ

190 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:15:09.12 ID:???
運命変転がそっちを見ている

191 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:16:36.13 ID:???
とりあえず根本的に「両手剣ファイターと三連撃グラで撃墜数やダメージを基準に活躍度を計る」事自体がナンセンスだと認識しろ。
ファイターとグラップラーという技能の性質上、どうしてもファイターは防御より、グラップラーは攻撃よりのキャラにならざるを得ない
特に今はファイターの防御性能に攻撃が、フィーの攻撃に防御が追い付いてない時期だから攻撃面だけに目を向けてたらグラップラーの方が活躍してるように見えるのは当たり前

192 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:17:06.85 ID:???
人間ル・ロウド神官最強って事だよ。言わせんなよ恥ずかしい

193 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:17:55.25 ID:???
>>171
デストロイヤー振り回そうぜ!

194 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:18:38.95 ID:???
流れぶったぎって相談にのってくれ
+55000経験で10LV制限(うちは横伸ばし推奨なのだ) 金10万の高レベルセッションで前衛やることになった
PT予定は
人間フェンサースカウトフェアテ(オリ魔剣つき盾もち いわゆるPC1枠)
シャドウのまりょップラー(頑強とかとるから防御は十分といってた)
エルフか人間かラミアのプリーストウォーリーダー
タビットのウィザードセージ(ソサ重視)
で両手剣ファイターレンジャーマギをやろうと思うんだが
防具習熟1でアムザ着るってさすがにやばいよね?

195 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:18:54.37 ID:???
>>181-182
長所殺しと言われてるけど、多少ならそれでも良いかとは思う
目的はこれまで活躍できてたフィーの活躍度合いを減らしてその分ファイターを引き立てる事だから。
それが長所殺しと言われるならしょうがない

でもファイターに柔らかい敵がぶつかったとして、ファイターの長所殺しにはならなくない?
フィーと比較すればそりゃ合計ダメージは低くなるけど
その間フィーは別の乱戦エリアで固い相手に時間稼ぎしてるんだから
最終的には程よく削れた固い相手をファイターは殴りにいけるから
これで活躍度合いがファイター>フィーになる

196 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:20:16.32 ID:???
>>195
いいか、もう一度言う

目 的 が お か し い ん だ よ ! !

197 :171:2013/05/22(水) 00:20:29.78 ID:???
>>193
おう。GMには専用化アイテムを売ると原価で売れるんだなあと言う忘れがちな事実を思い出させてもらったぜ……

198 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:20:35.00 ID:???
>>194
軽業ブーツで華麗に転倒と起き上がりを繰り返すアムザ…か

199 :194:2013/05/22(水) 00:20:39.59 ID:???
後、種族なにがいいだろ
メアかドレイクで悩んでるんだが

200 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:20:57.80 ID:???
>>139
PTにファイアウェポンもエフェクトウェポンもないから妖精の武器頼みだけどな
まあ回避も精神抵抗も高いからマリョとしては堅実な部類だ
スカウトとしてもパーティーに貢献してる
このレベルならアラミドでまだいけるから、ガゼル取って、
5レベルで頑強、7レベルで習熟/非金属なら生き残るだろう

201 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:21:49.59 ID:???
ルンフォの生霊とイチタリナイの祓いかたが知りたいです

202 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:21:51.39 ID:???
4〜5レベル帯ってむしろ後衛の出せるバフと火力と燃費のバランスの方が気になる時期よね

203 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:22:08.65 ID:???
>>194
さすがにリスキー過ぎるなw
イスカイアの魔導甲冑来てMAとかどうよ。

204 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:22:23.26 ID:???
>>200
頑強スキーな俺は7で頑強Uとか言ってみる
生命抵抗がネックよな

205 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:22:34.59 ID:???
こいつにとって戦闘の活躍度は敵に与えたダメージ量でしか測れないんだからなにいってもむだだろ…

206 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:22:51.54 ID:???
>>199
リルドラでリシバルランサーやろうぜ
エレファントスイングで転倒ヒャッハー!

207 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:22:52.31 ID:???
>>194
クラーケンスタビリティとろうぜ!

208 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:23:36.42 ID:???
>>198
起き上がり小法師かw

209 :171:2013/05/22(水) 00:23:47.48 ID:???
>>194
着ても良いけど軽業のブーツは履いとけよ

210 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:24:22.95 ID:???
>>195
ちょっと>>185に答えてみてほしいんだ

211 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:24:41.37 ID:???
>>195
そもそもファイターを引き立てるのにフィーの足を引っ張る事ばかり考えてるのが「長所殺し」と非難される原因。
貴方の「性格」が「PCの長所を潰す方向でしか調整が出来ないタイプ」と思われてるのです
>これで活躍度合いがファイター>フィーになる
なりません。そもそもPCからしたらわざわざ相性の悪い敵と無理矢理戦わされたという印象しか残らず、
活躍度を調整出来たというのは貴方の自己満足に終わるでしょう

212 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:24:45.70 ID:???
おまえらここぞとばかりに違う話題に食いつくなw

まあ実際習熟Iでアムザはやばいんじゃないかねえ
まあ多少防護低くてもなんとかなりそうな気はするし
他の部分も込みで調節していいんじゃないかねえ

213 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:27:12.68 ID:???
どうしても撃墜数とダメージしか見れない脳筋ならファイターにクリレイでも取ったらどうかと教えてあげれば?

214 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:27:31.80 ID:???
>>191
このLV帯の戦闘においてはプリは支援と回復、フェアテは与ダメと回復が活躍と言うのは理解してる。
で、どちらも前衛である以上防御面よりは攻撃面を活躍の度合いと見てる
俺が出す敵が火力高めだからその分ファイターは防御よりの設計と言うなら相性悪いのは仕方が無い

この流れで行くと9LVとかまで一気に経験点与えてファイターに全力2まで持ってもらうのが良いのだろうか

>>195
目的がおかしいってどうしてよ…
何でファイターの活躍増やすのがいけないか本気で分からない
活躍できる総量は敵の数までと決まってるんだから
フィーの活躍減らさないとファイター映えない…

耐久して耐えるのが活躍って言ってもプリとフェアテに回復してもらってこその耐久なんだから
それはファイターの活躍じゃなくて後衛の活躍でしかないじゃん

215 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:28:12.14 ID:???
そういや騎獣にのったライダーがアムザで回避失敗したらどうなるんだ
馬の上でライダーだけ転倒するの?ライダー落下するの?馬ごと転倒するの?まさかの転倒なし?

216 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:30:23.78 ID:???
一番根本の問題を
俺の味だから、仕方がない
で済ます以上何言ってもムダー
てかGM経験浅いクセに何言ってんだって感じ

てかそろそろこいつに触るのも荒らしになる頃かなって思う
本当に

217 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:30:49.69 ID:???
>>214
そう思ってんのはお前だけで、後衛は前衛に立って耐えてる戦士をありがたく思ってるし、前衛は後衛の壁になるのにそれなりに達成感を得られるんだよ。
なに、お前後衛やる時、火力ない前衛がいたら「コイツが立ってるの俺のおかげだし、役に立たないかかしだな」とでも思ってんの?

218 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:31:09.14 ID:???
>>215
そこらへんわからないな
クラックとかも騎獣が抵抗して騎手が失敗した場合とかどうなんだろう

219 :194:2013/05/22(水) 00:31:43.62 ID:???
やっぱまずいよねw
特技が剣習熟1+2 魔力撃 なぎ払い 金属鎧習熟1で考えてはいたが…
剣習熟2を捨てるか筋力高い種族にして有り余る筋力で無理やりミスリルプレート着るかで迷っておこう
それともなぎ払い後回しにしようかな…

220 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:31:44.11 ID:???
>>215
俺がGMなら騎手のみバランス崩してペナルティ入れる
ところで、ミスリルチェインは着れる筋力みたいだが、魔道甲冑には筋力足りないのか?

221 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:31:54.04 ID:???
>>213
前勧めたんだけど初心者なのもあって
「アルケミは難しそう」と言われてしまった
ああ…フィーに持たせて補助動作で使ってもらえば良いのか?

222 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:32:06.85 ID:???
どっかに書いてなかったっけかな?
といいつつ見つけ出せないのはスマン
落馬したような気はするんだが
ただの俺の妄想かも知れん

223 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:32:09.27 ID:???
>>214
お前の目的が引き算だから
例えばフィーの活躍度合が80で、ファイターの活躍度合が60だったとする

ここで普通の人は、ファイターの活躍度合を90や100にする方法を考えるが、
お前さんはフィーの活躍度合を50や40に引き落とすってのを目的としてるへんてこな考えだから

224 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:33:23.36 ID:???
>>194
回避失敗で転んだところにオバカがたたみかけるところを想像してみよう
あと転倒中は移動妨害ができないから後衛も危なくなる
習熟1止まりならフルメタルアーマーかドラゴンスケイルだな

そのレギュだとライダーやりたいなあ

225 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:33:46.28 ID:???
>>217
かばう持ってる前衛とかにはそんな事思ったりしないよ
前キャンペはマギシューやってたけど、俺が倒すまで時間稼ぎしてくれてるのはありがたかった。

226 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:33:48.14 ID:???
>>214
お前マジで人の話聞けよ。
どうあがいても今のファイターとフィーじゃ攻撃力に差があるんだから
お前が攻撃力だけに注目し続ける限り、ファイターがお前の基準でフィーより「活躍」することは絶対出来ないんだよ。

その上でファイターを戦闘で活躍させたかったら
「フィー程じゃないがそこそこに火力が高く、なおかつフィーよりも敵の攻撃にたえられる」
って強みを活かしてやる以外の方法はない。

227 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:34:38.60 ID:???
肉壁ビルドで、ダメージオマケなビルドのファイターを
真っ向否定されている気分だZE!

228 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:35:15.86 ID:???
かばう持ってなきゃ思うんですね
よし解散、もう駄目だコイツ真正です

229 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:35:41.24 ID:???
>>224
ドラメアで戦旗槍振りかざすドラゴンライダーやりたい…

230 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:36:10.38 ID:???
>>223
その例で言うと活躍の総量は140になるから
フィーの活躍を50にすれば自ずとファイターの活躍は90になるでしょ

>>226
分かってる
だからブレスや魔法で攻めるとか、その辺はちゃんと分かってる

231 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:36:28.79 ID:???
>>222
落馬なら騎獣の献身とってれば防げそうな気がするけどどうなんだろ
バランス崩して-2ペナはかかるけど落馬はしない、みたいになるのかな

232 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:36:44.47 ID:???
>>227
ジアンブリック「我々はそんなあなたのご入門を心よりお待ちしています」

233 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:36:49.44 ID:???
>>225
かばう持ってる前衛には思わない×
かばう持って無い前衛にはそう思う○

……PLでもGMでも、お前と同じ宅囲みたくないわ

234 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:36:57.54 ID:???
>>230
なるわけないじゃん…

235 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:37:48.78 ID:???
習熟Tアムザ+軽業のブーツってさ
アムザ、回避に失敗したら自動的に転倒、ラウンド中立ち上がれない
軽業のブーツ、転倒しても即座に立ち上がる、転倒ぺナなし
どっちの効果優先して処理すんの?

236 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:37:59.49 ID:???
>>230
駄目だ。こいつマジで分かってねえ

237 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:38:36.33 ID:???
こいつ今度は魔法攻撃とかやりすぎて
ファイターの防護点無視し過ぎで不満与えそうだな
もしくはやりすぎでグラップラー殺しそう

238 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:38:37.10 ID:???
>>219
どうしても首切り刀振りたいっ!というわけでなければ習熟1でもダメージには困らなさそう。

239 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:38:42.06 ID:???
ちょつと質問なんだけどFA持ちとかが一回味方の近くに行って武器で攻撃したとする
その後で持っている武器とは違うアイテムを追加の主動作で手渡せるかな?

240 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:39:15.35 ID:???
>>225
>俺が倒すまで時間稼ぎを〜

まさにこれだよ。今のファイターの役割は。
お前は攻撃面にしか目が向かないかもしれないが、見方を帰れば今のファイターは
「PT内で最も倒れにくい上に、グラップラーに次ぐ物理火力の持ち主」でもあるんだ。
どこが戦闘で活躍出来なてないんだ?

241 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:39:16.55 ID:???
>>233
自分だけ身を守ってるだけで、かばうとかでその固さを生かそうとせず
自分が生き残れれば良いみたいな肉壁だけの前衛なんてクソだと思うよ?
ただの足止め要因にしかならんもん。
それくらいだったらファイター減らして7止めにしてプリとかレンジャー上げて
他のPCに貢献した方が良いだろって思う
前衛コンジャと同じだろ肉壁だけの戦士って

242 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:39:31.31 ID:???
>>230
一ついっとくぞ
ブレスも魔法も、グラだけじゃなくてファイターにも十分効くからな?
むしろ攻撃を避けれないファイターだって魔法で削られる→物理で死ってルート辿る可能性あるからな?

243 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:41:08.35 ID:???
>>235
アムザのあの文章は、攻撃後補助動作で立ち上がれないということを意識したものと考えられるので、ブーツ優先しても良いかなと思う。
ブーツは敵ラウンドでも起き上がれるわけだし。時に立ち上がれない事優先する根拠もない。

244 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:41:08.51 ID:???
>>241
そのただの足止めがいるお陰で安心して後ろからシューターだのマギシューだのマジックユーザーだのが攻撃できるだろうが

245 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:41:19.64 ID:???
>>240
役割は確かにそれでも今までそのやり方で活躍できてなかったんだから
てこ入れが必要でしょどう考えても

>>242
その辺はやり過ぎないように調整する
俺は何度も言ってるけどPC殺したい病じゃないんでな

246 :194:2013/05/22(水) 00:41:38.83 ID:???
前に立って足止めしてるじゃん…

247 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:41:45.30 ID:???
だからもうこいつ触るなって
そろそろ荒らしに触る方も荒らしになるレベル

248 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:42:24.36 ID:???
数字けしてなかった恥ずかしい!
おとなしく武器1までにしておこう

249 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:42:47.72 ID:???
>>219
習熟2は期待値で3点くらいだから、いらないっちゃいらない
(クリレイ使うとかで回ったときでももう1点くらい)
範囲攻撃は他に任せて習熟槍2、魔力撃、防具習熟2で
ヘビーランス魔力撃八面六臂やろうぜー?w

250 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:42:58.23 ID:???
だからお前のクソみたいな
火力重視主義をやめりゃ良いんだよ

251 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:43:20.94 ID:???
>>230
お前は何度「撃墜数だけが活躍じゃない」と言えばわかるんだ?
お前から見た活躍の総量よりも実際の活躍の総量は多いんだよ

252 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:43:22.01 ID:???
>>241
他のゲームならともかく、このゲームのかばうは使い辛すぎるから、
持ってなかったとしても特に文句はないかなー。

>>245
傍から見ると、どう見ても初心者GMが陥りがちなGMの暗黒面に魅入られてるし、
PC殺したい病の初期症状出てるつってるんだよw言わせんな恥ずかしい
生死判定的には殺しにかかってないけど、長所を殺しにかかってるじゃねーか。
全てはここからのエスカレートだって

253 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:43:28.04 ID:???
足止めだけで貢献になるんだったら、攻撃力高めた方が殲滅も早くなって
より多きな貢献になるでしょ
肉壁よりも多少柔らかくてもバフかかったテイルスイングとかの方が貢献度高いのは明白でしょうよ

254 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:43:37.61 ID:???
>>245
だからお前の言う「活躍」はダメージ与えることに限定されすぎてんだよ
もうお前のとこのPLはPT全員マリョップラーにでもリビルドしてもらえよ

255 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:44:09.93 ID:???
>>246
一回、5LvPTあたりでダルグブーリーあたりと模擬戦してみるヨロシ
前で敵が止まってるだけで少しでも貢献してるってわかるから

256 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:46:16.12 ID:???
>>253
そう思うんなら、もうレギュレーションでファイター禁止しとけ

257 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:46:17.06 ID:???
>235
回避失敗→回避失敗をキーとして転倒→転倒をキーとして立ち上がる
こう考えるかな

258 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:47:16.75 ID:???
ぶっちゃけファイターが居なかったらフィーもグラップラーやれてないよね。
「俺が倒れてもこいつが前線を支えてくれる」という安心感がなければグラップラーなんてやれん

259 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:47:21.04 ID:???
>>252
そうなのかな…

何度か言ってもまだ誤解されてるけど
今回のPCのファイターを俺は役立たずと言う気は無いんだ
PTにとって戦闘面ではフィーより有効なのも分かってる
ただ、今まで出目と俺の敵が強かったとかもあって活躍できてないのが可愛そうだったんで
次からはそれまでの鬱憤晴らせるくらい活躍できるよう調整したい
そう考えてるだけなんだって
長所潰しで苦しめるって訳じゃないけど
それまで活躍が多かったフィーにはやや活躍できる資産?下地?を減らすってくらいだって

260 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:49:08.76 ID:???
だから、PLの活躍を減らそうと考えてるのがおかしいと理解しろや、いい加減に

261 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:49:22.50 ID:???
フィーのダメージは期待値で一撃8点、魔力撃+加護で14点程度の攻撃が3回
ファイターは期待値で一撃19点、マッスルベアー+全力で25点くらいの攻撃が1回

実際に与えるダメージは、相手の防護点をxとして
フィーップラーが(19-x)×3、ファイターが25-x
相手の防護点が16点で互角、それより柔らかい敵ならフィーの方が優位、固ければファイター優位になる。
で、BTざっと見たけど4〜5レベルのPCにぶつける敵でそんな防護点持ってる奴はいない。
仮にオリデータで作っても、そのレベルの硬さならファイターだのグラップラーだのよりも魔法ダメージの出番になる。
これをひっくり返そうと思ったらあからさまな贔屓が必要になる。

262 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:49:45.16 ID:???
もうお前困スレにでも行って自己紹介でもして来いよ。

263 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:49:48.10 ID:???
活躍の総量よりも
PLの満足度の総量で考えたほうが
建設的なんだなぁ

みつウォー

264 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:49:50.04 ID:???
てか誰もそんな誤解をしてねえよ
てかおまえフィーかグラップラーかそのPLか嫌いだろう
>>259の文からもそれが滲み出てる

265 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:50:03.58 ID:???
ファイター禁止じゃなくてさ
ダメージ与えられなくて自分が生き残るのみ特化のファイターと呼べない肉壁を否定してるだけ
それだったらファイターじゃなくて良いじゃん
グレンダールプリメインにしてオフェンティックファイアとかで反撃ダメージ与えて
サブプリも同時にこなせるようにするとかで良いじゃんって思うだけ

ちゃんと全力とか魔力撃とかでダメージ与えられる構成のファイターなら問題ないんだよ

266 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:51:21.68 ID:???
>>253
じゃあ、攻撃力を上げてやれよ
他のPLの攻撃力を下げるんじゃなく

267 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:52:30.06 ID:???
別にフィーが活躍してたからってその貢献度を減らさせる櫃王がないだろって話。
うお、何かたくさんのレスが増えてるな……って思ったら見てて本当に無駄なやり取りだったよ時間返せ

268 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:52:36.28 ID:???
>>261
>フィーのダメージは期待値で一撃8点、魔力撃+加護で14点程度の攻撃が3回
>実際に与えるダメージは、相手の防護点をxとして
>フィーップラーが(19-x)×3、ファイターが25-x

なんかフィーの火力が5点もあがってるぞw

269 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:52:38.60 ID:???
お前の本音は、ファイターに(お前基準で)活躍して欲しいんだか、
(お前基準で)活躍できない糞ビルドを是正して欲しいののどっちなんだよ……

270 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:53:08.08 ID:???
>>261
加護は今の所防御的効果でしか発揮させてない
妖精の武器は手に入れてない。加護+魔力撃とかこのLV帯じゃ強過ぎる正直
魔力3でグラ+筋力Bの追加ダメージ6なんで一発12点は行かない感じだけど…

271 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:53:09.00 ID:???
>>259
とりあえずさー、凄い気になった事があるんだけど答えてくれる?

そのファイターのPLは「自分が活躍出来てない」とか「鬱憤が溜まってる」って一言でも言ったの?

というか今回で頑強取ったならてこ入れなんてしなくても嫌でも活躍出来ると思うよ?
君基準じゃクソみたいな足止めしか出来ないだろうけど

272 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:53:58.86 ID:???
>>265
>自分が生き残るのみ特化のファイターと呼べない肉壁を否定してるだけ
お前は全国3万人のタンクファイターを敵に回した

273 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:54:32.20 ID:???
>>265
バトエルデン「へぇ」

274 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:54:43.45 ID:???
・お前がどう考えていようとその意見は少数派である。
・お前の意見をもとにマスタリングをすれば、その少数派に含まれない大多数のPLは不快に思う。というか、お前の話を聞く限りフィーは既に不快な思いをしている節がある。
・お前のマスタリングは大多数のPLを不快にするのでGMに向いて無い

よし、ここまでは理解できるよな。

275 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:55:26.35 ID:???
>>265
いきなり13レベル前提かよ。
4〜5レベルのファイターorグラップラーの話か、
10レベルレギュレーションの話のどちらかだと思ったがどっちでもなく一人で宇宙に飛んで独り言言ってたのね。

276 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:55:33.40 ID:???
>>265
お前は全員が敵の火力にビビる中一人特攻していくガチタンの格好良さを知らないと見える

277 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:56:13.86 ID:???
ところで、俺マギテのリルドラマリョップラーなんだけど、
クリエイトウェポンで尻尾って作れるべきだよな?
魔力で尻尾をコーティングして魔法ダメージにする感じで

278 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:56:39.81 ID:???
こんだけ多人数から否定されてるのに自分の考えを貫けるってすごいね!尊敬するわ!

279 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:56:48.58 ID:???
というかそもそも誰も一切攻撃能力ない肉壁の話なんかしてないはずだが……
と思って見直したらかばうなかったら駄目なのかよってレスに対して
おまえが勝手に極論の肉壁オンリーの話出して来たんじゃねえか

280 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:57:02.80 ID:???
つーか全力攻撃型の両手剣ファイターってレベル9になるまでは正直「殴りもこなせる肉壁」だよね

281 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:57:20.14 ID:???
>>277
気持ちは分かるが
先輩は流石にノーサンキュー

282 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:57:56.05 ID:???
>>277
先輩は帰ってどうぞ

283 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:58:17.50 ID:???
このゲーム、かばうの性能がクソだけど、
代わりに乱戦宣言だけでもある程度敵の進行を食い止められるし、
かばう持ってないからって、壁役できないわけじゃないと思うんだけどなー

284 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:58:17.30 ID:???
>>276
しかしガンだ。いや、結構HPで耐えるけど。

ガンって単純な防護点無効以上に属性無いのが怖いよね。
ブレスとかなら属性防御で削れるのに!

285 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:58:18.45 ID:???
>>277
先輩「魔法と物理のダブルダメージにできるんだから、魔法ダメージだけにすることも可能だろ」

286 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:58:35.60 ID:???
>>277
クリエイトウェポンは魔力で作るとかコーティングするとかじゃなくて、マギスフィアが変形してるんだぞあれ
作るとしたらメカゴジラの尻尾みたいなのが生えるんじゃね

287 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:58:50.83 ID:???
練技で質問と相談。

練技の効果中に同じ練技使ったらどうなるかって明確になってたっけ?
例えば、シェイプアニマル中に再度シェイプアニマルを使ってずっと動物形態のままでいることって可能かどうか。

あと、純後衛がトロールバイタル狙って10まで上げるとして、
1〜4でビートルスキン、アンチボディ、ストロングブラッド、メディテーション。
5でスフィンクスノレッジは確定として、あとは何を取るのがお勧めかな?
リカバリィと、非戦闘時のお役立ちを考えて、シェイプアニマル、ワイドウィングは取ろうかと思うけど、
あと一つ何を取るか結構難しい。
暗視は種族特性か使い魔猫で確保する予定だけど、不測の事態に備えてオウルビジョンかなぁ?

288 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:59:33.44 ID:???
>>284
防弾加工「……」

289 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:00:37.75 ID:???
>>269
ファイターが活躍できないビルドだとは思ってないんだって
だからその分余慶に活躍させてやりたいと思ってる
相手は初心者なんだぜ

火力が出ない前衛って訳じゃないんだからその辺は信頼してる
ただ、フィーが初心者差し置いて活躍してるのはそろそろ止めないといかんと思うし

戦闘で壁やりつつ殴れるのが活躍。確かにそうだ。それは今はそう思い出した。分かってる
さっき後衛の活躍と言ったけど、後衛も前衛も活躍してるな。謝る。

>>271
出目悪かったのとガン連射で防御点役に立たなかったって凹んでたから前回はやり過ぎたと反省した
そんな中でも一番与ダメ多くて否ダメ少なかったフィーはすごい活躍できてたんだから
次回以降は活躍チャンス減らすのが当然じゃないかと思うんだが…

290 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:01:53.25 ID:???
>>287
おそらくは魔法と同じように、同じ練技は意味がない(例外は効果に記載)
だと思う

291 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:01:53.43 ID:???
久しぶりにスレが加速してるから何か情報でもあるのかなと思ったら

予備軍が暴れてるだけだった悲しみ

292 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:02:32.64 ID:???
>>289
そりゃフィーップラーが被ダメ少なくなるのは当然だろ
柔らかくってHP少なくってダメージ受ける事自体がそもそもヤバイんだから

293 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:03:57.79 ID:???
>>290
ってことは、シェイプアニマルは1時間たったら一旦人間に戻って使いなおす必要があるのか。
そうするとイマイチ使い勝手が良くないなぁ。

294 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:04:35.97 ID:???
一緒にやってるPLの誰かに今のスレを見せたら自分がどれだけ変な事を言ってるのかってわかると思うよ

295 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:04:45.14 ID:???
>>289
フィーPLが初心者差し置いて活躍することに対する意見は
フィーのPLと話し合って解決するべき問題

ファイターが活躍できるようにすることに対しては誰も否定していないが
その解決策として、他のPLに負担を強いるのは問題がある
PLが自発的に言ってきてんならともかくだけど

296 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:04:50.94 ID:???
>>287
スケイルレギンスで良いんじゃね?

297 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:05:09.00 ID:???
>>276
すまん、鳥取じゃそういうの全く見た事ないんだ
自分の身を守るだけではダメ。更にプラスアルファが必要、と思ってる

>>279
>>227で言われたからそれへのレスだよ
ダメージはオマケとか、ダメだろ

>>292
結果として大活躍じゃん

298 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:05:31.51 ID:???
もうフィー嫌いならフィーを休ませてファイターヨイショな新キャラ作らせちまえよ

299 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:06:12.97 ID:???
いい加減おまえも初心者だと自覚して素直に人の話を聞け
フィーがファイター差し置いて活躍してるんじゃなくて
お前がファイターの活躍できない環境を作ってる
ファイターを物理で殺しに行くような馬鹿な火力を止めろ

300 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:06:13.78 ID:???
>>287
効果時間中の再使用はちょっと記憶にないが、例えばライトなんかの場合
「効果時間が来るとまず光が弱まったり点滅したりし始め、そのままだとまもなく消える」
みたいな記述があるから、すぐ掛けなおせば変身維持できる扱いでもいいかなとは思う

301 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:06:48.62 ID:???
魔力撃を何かに置き換えてもらうのが正解だったかもなぁ…と今更思う
それなら与ダメも減ってファイターが引き立つし

302 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:07:12.01 ID:???
>>289
ダイスは平等だろ
グラとファイターで器用度無視するにしても命中にレベル、練技、ペナルティ込みで4もの差が有るんだぞ
さらに進行のためにスカウトも買って出てるんだから、普通の卓なら「それでいいの?」って躊躇する接待レベルだわ

303 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:07:58.24 ID:???
>>297
おまけのダメージ能力もプラスアルファとして認めてあげてくださいよー

304 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:08:17.40 ID:???
こいつのセッション内容(ファイターの人編)
防御ファンブルしてボガードに倒されちゃったよ→今度は防護点無視攻撃連発されたよ

楽しめてるんだろうか彼は

305 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:08:32.30 ID:???
>293
厳密に考えると290だけどワイドウィングで飛び続けるとか
シェイプアニマルで変身し続けるとかは認めてもいいと思うぜ

306 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:08:54.57 ID:???
>>287
特にとるのが無ければ、保険としてビートルスキンとかもいいかも

307 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:09:00.25 ID:???
>>302
進行の為ってよりかはFA目当てなんじゃないかな…と思わんでもない
もしくは命中が一番差が大きいんだからやっぱ回避上げるべきか

308 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:09:37.49 ID:???
>>301
だからどうしてフィーを下げることしか考えられないんだよ
フィーが現状のままでもいいじゃないか
ファイターを強くすることを考えろよ
その辺が上で言われてる暗黒面って奴だよ
あいむゆあふぁざー

309 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:09:43.75 ID:???
魔剣もちフェンサーがどの程度の性能なのかちょっと気になったさっきの10LVの人w

310 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:10:20.50 ID:???
ところで何故239はスルーされたのだろうか・・・

311 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:10:56.08 ID:???
>>299>>304
その辺の反省も含めて今後はもっとファイターにとって良い相手をぶつけるべきだと分かった
ヤッパ連発し過ぎない程度に魔法と殴り
あとはフィーの攻撃をそれなりに回避できる回避力だな

312 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:11:19.01 ID:???
要するに、俺のシナリオは悪くない
だからみんなバランスよく活躍するシナリオを作れば、俺のバランス悪かったんじゃなくてやりかた悪かったんだって思わせれる
って事に見えてきた

313 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:11:27.82 ID:???
こいつフィー嫌い過ぎて笑える
私情挟みまくりじゃねえか

314 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:12:09.10 ID:???
しかしLv5ファイターで全力攻撃、ビートルなし、盾なし、鎧はチェインってボガトルあたりきたら普通に殴り殺されそうだな

315 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:12:16.13 ID:???
ドレイク…はちょっときついか。トロールあたりでも出せば?
魔法連発してれば回避下がらないしファイターのタフさも目立つんでね。

まあこいつの場合私怨でフィー集中攻撃しそうだけど

316 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:12:34.77 ID:???
>>308
やっぱ魔剣出すか…
追加効果アリの+1魔剣と追加効果特にないけど+2の魔剣とどっちが良いと思う?

317 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:12:48.35 ID:???
>>307

あのあの、ご自分の>>56の書き込み忘れてませんか?
PT唯一のスカウトさんみたいですけど、何で変な邪推すんの?

318 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:13:04.50 ID:???
>>310
素で気が付きませんでしたw

>>239
別に認めてもいいと思うけど、おかしいと感じるなら 殴る前に主動作で渡しせばいいんじゃないかな

319 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:13:04.79 ID:???
>>311
フィー対策なら回避上げるより防護点上げたほうが効果的ですぜ旦那
グラップラーにとって防護点の上昇はファイターの3倍の負荷だから

320 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:13:50.59 ID:???
>>307
お前、それフィーのプレイヤーに言えよ
俺なら「じゃあ、スカウトレベルあげるのやめるわ。つか参加やめるわ」と言いたくなるレベルだぞ

321 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:14:20.15 ID:???
バランス取りが糞がつくほど下手なんだろうなーとしか見えないんだけど
俺の錯覚だろうか

322 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:15:01.18 ID:???
>>239
片手空いてりゃできるんじゃね?

323 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:15:06.04 ID:???
いや、私怨は挟んでないよ

>>317
真っ先にスカウト取りに行ったのとマリョップラーだからFA狙いだろうなって。
話数的にはそんなにないけど10LV前後になるまで経験点渡すキャンペだから十分狙える

324 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:15:13.39 ID:???
>>316
特定PCを贔屓するなよ。
むしろ、レンジャー技能でも取らせたらどうだ。戦闘以外に活躍できるし、それで良いじゃん。

325 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:15:19.93 ID:???
>>316
魔剣だすのはいい考えだが、ほかのPCにも出せよ
何かファイターだけにしか渡す気なさそうなので、念のために言っておく

326 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:15:36.10 ID:???
実は日本語が良く理解できてない外国人GMだという説
んでもって、とりあえず困ったら2ちゃんいっとけみたいなアドバイスされた

327 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:15:38.63 ID:???
>>317
嫌いだからでしょ。
「火力だけが活躍じゃない」はある程度譲る姿勢を見せたのに、フィーsageだけは断固として譲らないのは
無意識か意識してか相当フィーのPLにヘイトが溜まってるんだと思う

328 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:15:48.80 ID:???
この馬鹿な話題を250レスも引きずっていたのか・・・

329 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:15:52.44 ID:???
みんななんでそんなにこいつに絡むんだろ…
自演なのでは

330 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:16:47.98 ID:???
プリとかフェアテには魔力プラスになる魔剣でも渡すべき?
俺的には魔法使いはそれだけで活躍してるから必要ないかな…と思わんでもない
大きめの魔晶石でも渡せば良いと思ってた

331 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:17:18.81 ID:???
>>329
なんか久しぶりに面白いやつなのでつい……

332 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:17:41.45 ID:???
>>323
いや……そりゃ将来的には狙ってるのかもしれんが
メインスカならそんな将来のことより まずは目先の先制考えるだろ普通
うがち過ぎってもんだよそれは

333 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:17:59.04 ID:???
ああ+2の魔剣とか良いんじゃないか
それをファイターに持たせればグラップラーとの命中差が絶望的になって
自然とファイター活躍できるだろうよ
まあ俺ならそんな卓抜けるけど

334 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:18:10.23 ID:???
邪推にもほどがある
フィーは器用それなり、敏捷高いから、スカウト適正は高い
しかも浮いているので尾行とかで忍び足判定いらないという、高性能キャラだぞ

335 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:19:27.45 ID:???
発言三回目くらいで釣り臭いなあとは思ったけどな

336 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:19:50.06 ID:???
これ言っちゃおしまいだけどさ

魔力撃グラップラーとして堅実すぎるぐらいに手堅く組んでるグラップラーに
クリレイ取りたがらない両手剣ファイターが5レベルの時点で火力で追い付くって無理に決まってるよね。

それこそファイターに経験点なり魔剣なりのテコ入れするかフィーに露骨に不利な状況に持ち込まない限り

337 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:20:04.32 ID:???
大きめの魔晶石と+2魔剣を同等に考える脳みそが理解不能すぎてやばい

338 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:20:04.57 ID:???
>>327
いやだから私怨じゃないってば
例えるなら
第一話で他のPCより10ポイント活躍して、ファイターよりはさらに10ポイント
第二話で+5ポイント ファイターより+10ポイント
第三話で他のPCより+20ずつ

それぞれ探索分も含んでるけど
こんな感じなんだから、次からは多少報われなくなるのも覚悟しないと

で、探索で既に活躍できてて、そこを削ったら本末転倒だから
せめて戦闘面での活躍度合い下げないと
それこそフィーのPL接待してるみたいになってしまう

339 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:20:14.13 ID:???
>>330
戦力的には不要でも精神的には必要だろ?
他のPLがなんか魔法のアイテム貰ってく中、自分だけスルーされたら泣くぞ? 俺なら
消耗品と魔法のアイテムは違うからな? なんか気分的に
他のPLが魔法のアイテムで自分だけ魔晶石とかガッカリ感半端ないからな?

340 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:20:17.59 ID:???
実際は脳内卓

341 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:21:45.88 ID:???
>>340
そうであって欲しい

342 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:21:59.56 ID:???
スレ流れるの早すぎぃ。

>>293 私なら、シェイプアニマルが切れる瞬間(自分のラウンド始まり)
に使い直すことで、動物の姿で居る事が可能と裁定する。

もちろんデータ的に可能という根拠は無いが、
無理だとも言い切れないならそういうのはガンガン使わせた方が面白いだろうし。

343 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:22:28.81 ID:???
>>338
そうだね火力こそ正義だね

344 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:22:37.19 ID:???
ここに至ってフィーに渡す魔剣の発言が出てない事で、どれだけフィーを軽んじてるかが分かるな

345 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:22:45.40 ID:???
>>339
そんなもんか?
主人公的PCが特製の魔剣もらって、他のPCは消耗品とかそういうので…
というのって、リプでも俺の鳥取でも普通にやってるし
例えば新米のジークみたいな。

346 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:23:05.02 ID:???
ああ、分かった
フィーが探索で活躍してる上に、戦闘でそれなりの活躍してるのが気に入らないと
じゃあ、ファイターにスカウト取らせればいいじゃん。そしてFA取らせればー

全員に魔剣とか渡せよって話に、魔法使いには魔晶石ぐらいでいいかなーと言い、
フィーは完全無視してるし、こいつ

347 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:23:45.52 ID:???
へっぽこな魔剣でも貰えると貰え無いでは主人公贔屓だとしても無いとやれん

348 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:24:14.57 ID:???
>>342
というかそれ認めるなら
シェイプアニマル解除と再使用を同時にすればいいだけだけどな。
練技は補助動作で解除可能だから

349 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:24:45.95 ID:???
>>344
軽んじてるんじゃなくて、今まで強かったのをさらに強くしてどうすんのよと
金が入れば妖精の武具で属性付与で、フィーの特性が攻撃にも使え出すし
レベルが上がれば順当に強化されるマリョップラーだぜ
そこで火力さらに上げるとかありえんんよ

350 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:24:48.89 ID:???
>>345
「主人公的PC」を最初に決めててそれを全員が納得してるなら
それで全く問題ない

けど全員平等スタートでやってるのに一部のPCだけ贔屓は萎えるよ

351 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:24:58.31 ID:???
ファイターPLが出目の悪さと高火力の敵に殺されかけて凹んだという情報はあるが
グラばかり活躍してるせいでストレスためてるかどうかは一切不明な件

352 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:25:45.12 ID:???
悪意がある訳じゃないんだろうが、フィーに対しては無意識で相当嫌ってるなこいつww

353 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:25:50.24 ID:???
スカの活躍下げてファイター活躍させたい。
簡単だよ。まず一切探索する必要がないシナリオ作る。
魔力撃のみに対して防護点が上がる特殊能力を持ったモンスター出す
ファイターに以下の効果を持つ魔剣を渡す
効果:相手は死ぬ
これでパーフェクト

354 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:25:57.00 ID:???
>>338
これまで意図せずというかバランスミスってフィーを優遇してきてしまった
これではファイターが不憫だ
どうにかしたい
ってのがお前の考えだろ?
ここまでは普通だし、これだけだったらたぶん誰も文句は言わない

お前がフィーに私怨があるとか困GMとか言われてんのはこの先が原因だよ
普通は
どうにかしたいからファイターが活躍できるようなシナリオを考えたい、とか
ファイターのビルドになんかアドバイスをしたい、とか考える
なのにお前は
どうにかしたいからフィーが活躍しないようにしたい、と言ってる
意図はどうあれ、これまでのレスではそう言ってる
だからここまで非難されてんだよ

355 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:26:14.00 ID:???
>>351
むしろ聞いてる限りの情報だと
GMが故意にファイターいじめてるようにしか見えない件

356 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:26:19.16 ID:???
>>346
スカウトの分の経験点余分に渡せって事?
それだとちょっとバランス崩れるかな…って思うし
流石にそれはフィーのPLが良い気はしなさそう

357 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:26:41.12 ID:???
いきなりですがここでTRPGアルアル話

自分の意見を押し通したい困に限って、リプレイでは〜と言う

358 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:26:51.17 ID:???
>>352
悪意あったほうがまだわかりやすくていいわwww
妙な事口走っても本人わからない体でいるしよwwww

359 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:26:53.86 ID:???
(なんで浮遊してると尾行の隠密判定がいらなくなるんだろう・・・

360 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:27:14.00 ID:???
>>349
活躍のバランスバランスっつってて、探索と戦闘の両方で活躍してるのが気にくわない。と建前上は言ってるんだろ?
ファイターを戦闘用に強化するなら、フィーはせめて探索の役に立つ魔剣でも渡してバランスとるのが筋ってもんだろ。
それこそバランス取れてない、単なるファイター贔屓だっつーの。

361 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:28:32.91 ID:???
>>355
故意ではなかったんだけど結果的にはそうなってしまった
なので償いをしたい訳だ

>>360
目から鱗…そうか、そういう手があったか…

362 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:28:46.80 ID:???
つーか初心者とはいえすすめられたクリレイ取ってない時点で火力出ないのは本人の自業自得だろ。
お前がとやかく言うことでもないし、ましてやフィーに八つ当たりするのは筋違いにも程がある

363 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:29:15.47 ID:???
>>356
ちげーよ。普通にシナリオ経験点だけでスカウト取らせろって言ってんだよ。追加経験点とかを渡すのではなく
お前さんの意見では、探索で活躍すれば戦闘で活躍させなくてもいいんだろ

364 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:29:31.41 ID:???
>>359
普通に見落としてたけど普通におかしいな
まあ(もちろん状況で判断して)ボーナスくらいはあって良いと思うけど

なんか隠密って足音隠すだけと勘違いしてる人結構いるよな

365 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:30:09.08 ID:???
>>349
火力上げなくてもいいじゃん
フィーはメインスカウトなんだろ?
この先そのフィーが買うであろう武器と性能は同一で
効果で先制力+2 とでもしておけば大喜びだよ
先制力じゃなく敏捷度ボーナスにプラスだったりしたら回避力も上がって俺なら感涙に咽ぶね

366 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:30:16.79 ID:???
八つ当たりじゃないんだよ
ただ、フィーはマギテはダメでもアルケミはいけるはずだから
クリレイを取って、ファイターに使ってくれるよう相談してみる
同一の乱戦エリアでなら補助動作で味方にクリレイかけつつ敵殴るのはOKだよね?

367 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:30:32.88 ID:???
>>359
隠密じゃなく、忍び足って言ってるぞw

368 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:30:47.81 ID:???
ここで燃料投下とはな……

369 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:30:51.70 ID:???
俺は寝るけどたぶんお前らのことだから朝までに500超えてると思うわ

370 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:31:03.69 ID:???
>>352
悪意が透けて見えるレベルだろw

371 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:31:44.49 ID:???
>>365
敏捷B+は流石にやり過ぎだと思うんでスカウトの判定に+1とかイイネと思った

372 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:31:44.57 ID:???
>>350
うちの卓だな
PC1的な奴を設定したのに、全員が激しく自分が主人公だ!って行動を取りまくるから当初の予定が完全崩壊した
自分も参戦したんですけどね
だって自分が望んで縁の下ならまだ気にしないけど
最初から引き立て役やれ!って命令されると反発したくなるのは普通だと思う

373 :364:2013/05/22(水) 01:32:10.64 ID:???
>>367
あ、本当だ
俺もアホな事言った
すまんもう寝る

374 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:32:13.79 ID:???
ファイターにクリレイ取らせろよw なんでフィーに取らせるんだよ接待プレイかww

375 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:32:56.05 ID:???
>>366
なんでフィーのPLにファイターPLを接待してくれって頼むん?

376 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:33:19.19 ID:???
>>366
最低限その分の経験点は水増ししてやれよ?www

377 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:33:25.17 ID:???
逆に考えるんだ。フィーを嫌ってるんじゃなくて
ファイターPLのことが好きすぎるんだ

378 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:33:37.34 ID:???
>>366
それでファイターの火力が上がってもそれはフィーの支援の結果なのでフィーの活躍にカウントされるんじゃね?

379 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:33:57.53 ID:???
グラップラーからしたらクリレイとかいらんからなあ
流石にこれは初心者っつっても自分で取らせえ

380 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:33:58.34 ID:???
>>377
あっ(納得)

381 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:33:59.34 ID:???
ファイターがアルケミ技能に興味示してないのと
AW持ってないから買わせるのも悪いし
良く分からないと言ってる
フィーのPLはアルケミ技能の有用性を良く分かってるから取ってくれるかなと

ある意味接待プレイ状態になるのは仕方ないかなと思ってる
初心者は優遇しないといけないし

382 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:35:29.96 ID:???
途中送信してしまった

良く分かってるPLが初心者を引き立てるのは当然だよね

で、クリレイは接触じゃないとかけられないから
どうしても前衛にいるPCがかけないと味方には飛ばない
ファイターが持たない以上フィーが持つしかないでしょ

383 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:35:36.32 ID:???
>>381
クリレイがどういうものかは説明したんだろ?
……そのファイタープレイヤー火力出すことにそこまで興味ないんじゃね?

384 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:35:46.29 ID:???
>>381
フィーPL「有効なのは分かるけど、俺は取る気ないよ。それ取るならスカウトに回すね」
とか言ってきたらどうするんだ?
つか普通に言いそうな気がするし

385 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:36:20.80 ID:???
ファイターの人を魔法技能高めのマギテ持ち両手マリョップラーにリビルドさせれば、
"君の言う所の"活躍度は元ファイターの人がフィーを大きく上回るよ! やったね!

かばうがないのに頑強取ったり耐久上げたりするのは、
全く活躍できない可哀想なキャラなんでしょ?

だったらもうファイターの人はビルド段階で活躍出来ないキャラになっちゃってるから、
グラップラー二人にしちゃうのが良いと思うよ。


そうすれば君の言う問題は全部纏めて解決すると思うんだけどどう?

386 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:36:55.54 ID:???
俺の説明が悪かったのかあまり理解してくれなかったのか
それとも他のPLが「鉄板だけど鉄板過ぎるのも考え物だよね」とか言ったのに流されたか…

387 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:37:28.51 ID:???
>良く分かってるPLが初心者を引き立てるのは当然だよね
正論だが、その考えを他者に押し付ける時点で迷惑行為になるってことは理解しとけよ

388 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:37:42.62 ID:???
>>381
いやそれぐらい貸すかなんかして見せてやれよ。
つかクリレイとアルケミ技能の部分だけならセッション前に見せるだけでも充分だろ。
それで有用性を理解した上でアルケミとらないなら本人納得の上での縛りプレイだ。お前が手を出す問題じゃない

389 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:38:54.32 ID:???
>>382
>ファイターが持たない以上フィーが持つしかないでしょ
その考えはおかしい

390 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:39:00.67 ID:???
じゃ、ファイターに渡す魔剣は、カード消費してクリレイの効果を発揮できるだけの普通の剣くらいにすればいいんじゃね?
有効性に気づけば武器買い変えるタイミングで技能取るでしょ。

391 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:39:25.79 ID:???
それこそ初心者にそんな事言った馬鹿は誰だ
初心者は鉄板で良いだろ
あ、もしかしてこれがフィーPLだったりするのかね?
まあだからって許されるもんでもないけど

392 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:39:26.66 ID:???
>>385
そこまで言ってないしファイターにリビルド勧める気はない
PL本人もキャラ気に言ってるみたいだし

俺が言ってるかばうがない肉壁、で嫌いなタイプは
防御系に特技枠突っ込みまくってるのにかばうも無くて
ダメージソースにもならないタイプの事なんで
頑強とか防具習熟1だけ取って後は攻撃につぎ込むなら問題ないんです

393 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:41:08.24 ID:???
俺がファイターのPLだったら、自分が良く分からないから取らないって言ったクリレイをフィーが取得して自分に使ってきたら萎えるなあ。
露骨過ぎる接待じゃん。贔屓しすぎってかえって良くないぜ

394 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:41:13.45 ID:???
>>386
他PLからの強要じゃなく、流されたなら問題なくない?
自分の好きなようにキャラ作る楽しさは時として活躍の有無による楽しさを上回るよ?
特に初心者の頃だと

まぁ後になって後悔するのもアリがちだけどw
救済策考えるのはそれからでも遅くないだろ?

後悔したころにはもうキャンペーン終了間際ってことも有り得るし

395 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:41:44.31 ID:???
>>390
そういう魔剣にするのもありか
スロットにカード差し込むと賦術効果を使える魔剣とか。

>>391
言ったのはフェアテPLだね
「鉄板にこだわらず好きに作れば良い。後は自分達がフォローするさ」
とちゃんと言ってる

396 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:42:06.42 ID:???
ぶっちゃけ頑強取ってる時点で活躍度(笑)が下がるのは本人了解の上だと思うの。

397 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:42:29.88 ID:???
つかファイターPLにセッション楽しいか聞いて「うん、楽しい」言われたら
ここまでの話すべて無意味になるわけだかw

398 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:42:40.37 ID:???
頑強とったのはGMの集中砲火によるもんだしなwwwww

399 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:42:55.15 ID:???
そもそも、ファイターの人がアルケミに興味示したとて、GMの意図通りにクリレイ取るかはかなり疑問……
壁ファイターにとっちゃクリレイってそんな魅力的でもないしなー。

俺だったらクリレイじゃなくて、パラミスかバークメイル取るわ。
パラミスは説明不要。
バークは、Aランクカードと3点魔晶石で比較すると、ビートルスキンより割安で
他人にも使えるお買い得品だし。支援壁としちゃ押さえときたい一品だし。

で、クリレイ以外とったらますますGMの反感買うことになるんだろうな……

400 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:43:28.63 ID:???
>初心者は接待しないと
あっているが間違ってる。
他PLより多く時間を回したりするとかは普通。
活躍できないと落ち込むPLにアドバイスしたりするのも普通
初心者活躍してないが、他のPL活躍してるから、他のPLの活躍少なくして初心者活躍させないと……何言ってるの?頭おかしいの?

401 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:43:28.70 ID:???
>>392
本人気に入ってるなら下手な贔屓せずに放っとけよ。

402 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:43:32.15 ID:???
これだけは言える
俺はこのこm・・・GMと遊びたくない

403 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:43:45.46 ID:???
俺としては武器習熟2を勧めたんだけどね
そうすりゃSランク魔剣出せるし

404 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:44:17.50 ID:???
まあ火力が欲しければそのうちクリレイに手を出すんじゃないかね。
最後まで手を出さないならそのファイターのPLにとって火力による活躍()はそこまで大事じゃないってことだし

405 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:44:21.96 ID:???
>>395
じゃあフェアテPLにフォローさせろよw
もしくはPL全員にファイターPLが戦闘で活躍できてない気がするからフォロー頼むって言うか
GMのシナリオだけで解決するよりそっちの方が楽しいよ

406 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:47:06.93 ID:???
>>400
何でそこまで言われなきゃいけないんよ
俺だったら自分が出目で活躍できなかったり
GMの出す敵が強くて活躍できない
でも同PTメンバーは皆活躍してて
さらに活躍の場がかぶる相手は自分よりずっと活躍してる…とかだと
同じ前衛のもう一人は活躍のばを狭めても問題ないと思うし

407 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:47:29.54 ID:???
>>399
役割的に壁っぽいだけで
全力剣習熟と来て錬技もキャッツアイにマッスルベアー
だから結構火力型よこのファイター

408 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:47:52.79 ID:???
つか、さっきから執拗に壁役ならかばう取るべきって主張してるけど、
かばうない状態でボガソの集中砲火でダウンとかしてた戦闘バランスらしいのに、
そんなでかばう取らせて大丈夫なんかね……

409 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:48:36.62 ID:???
>>405
ああ、ウォリ上げてもらって攻撃型の鼓砲使ってもらうのもありか
もしくはレベルが上がった時用にカウンター使えるようになるヤツを覚えるルートにしてもらうか

410 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:49:38.08 ID:???
>>406
そりゃ「お前だったら」の話だろ。
今回重要なのは「ファイターのPLがどう思ってるか」だろアホか

411 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:49:53.12 ID:???
>>406
俺だったらって言ってるが、ここまでの話でお前のほうがおかしいという発言がほぼ100%なわけで
お前の考えは世間一般ではおかしいと理解しろ

412 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:50:05.79 ID:???
……イングリッドが活躍する度にぐちぐち言う北沢を思い出すな

413 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:50:14.05 ID:???
>>408
かばうを今回のファイターに取らせる気はないよ?
そんなんやったらフィーがますます攻撃寄りになって皆の活躍の場を食っちゃうし

今回のファイターは撃破役
でもそれで活躍がイマイチだったから活躍させてあげようってだけの話

414 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:51:24.57 ID:???
>>413
そのはずなのに
フィーを不利にする方法を考えてるから
ツッコミはいるんだけど?

415 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:51:51.23 ID:???
>>413
PLはきっと活躍よりもお前さんの頭がイマイチなのに不満だよ

416 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:52:05.73 ID:???
>>410-411
ファイターPLがどう思ってるか分からないから
「俺だったらこう思う」
と言うのを基にシュミレートしてるんだ

417 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:52:12.32 ID:???
前ARAのオンセで見たコミュニケーション能力が低い割に理想像や俺TRPG論は高いからよそで文句を言ってるGMに似てる。

あれはウォーリア/侍→ファランクスで武器なし肉盾の「ダメージは0じゃ」がGMのアレルギーだったけど

418 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:52:16.10 ID:???
>>406
普通の常識のある人間は
自分が活躍できないからってもう一人の活躍の場狭めても問題ないとは思わないんだ
まあ活躍できない原因がそのもう一人ってんならまだ分かるけど
出目やGMのせいならなおさらな

ああもうGMとしてもPLとしても真正の困じゃねえか

419 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:52:47.97 ID:???
ファイター的には気絶したりガンで死にかけたりして火力よりも耐久面で不安を感じてるだろうから
「自分が周りに比べて頑丈なんだ」って事を教えてあげた方が喜ぶと思うよ

420 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:52:59.99 ID:???
ぶっちゃけた話、ファイターの能力や取っている練技で活躍できてないのはダイス目の問題だろ
それを救済とかするのはどうなんだよ、マジな話

逆に、活躍できないのはダイス目のせいじゃないってのなら、GMのシナリオバランスがおかしいだけで
やはり救済とかするのはおかしいだろという話になる

421 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:53:19.38 ID:???
>>414
フィーを不利にした分だけ相対的にファイターが引き立つでしょってば
それに活躍の総量は決まってるんだから
フィーの取り分が減れば当然ファイターが増えるんだってば

422 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:54:19.43 ID:???
>>416
お前の「俺だったらこう思う」より、不特定多数の「普通はこう思う」の方が正しい確率が高いのは理解できるよな?
じゃあ、お前の考えは一旦捨てろ。単なる自己満足だッつうの。

423 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:54:21.75 ID:???
>>416
だからお前のシミュレーションなんか丸めて燃えるごみにでも出してこい

424 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:54:30.50 ID:???
俺だったら鳥取内で相談するわけじゃなく
匿名掲示板に伏せる気も無い相談しちゃう
GMとか一身上の都合で抜けることを考えるレベル

425 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:54:31.62 ID:???
いい加減荒らしは黙れよ
クソ困りGMもそれにたいして意味のないアドバイスしてるバカも両方とものことだぞ

426 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:54:43.07 ID:???
>>400で言ってるのは、活躍してないPLを活躍させたいならおk。
他の人が括約しないようにしようって言うのがおかしいって話だろ
多分、誰かにパラミス取らせれば当たるようになるんじゃないかなとか言っても
「それじゃあすかっぷらーがさらに当たるようになるから」とか言うでしょ

427 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:54:47.26 ID:???
マリョップラーウォーリーダーのフィーって、
種族イメージからすると斬新だなw

>>406
だから、お前にとって活躍の評価基準は最大ダメージしかないのかよ……
最大ダメージはフィーに負けるけど、その分耐久力高くて落ちにくいってのは
立派な住み分けじゃないのか?
フィーのマリョップラーなんて、
どこまで行っても「当たらなければどうということもない=当たったらお陀仏」な生物にしかならんのだし。

428 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:54:50.72 ID:???
特にいびつなビルドしてないのに、
「活躍できてないPCがいるから、バランスとるためにお前の活躍の場減らすね?」
と言われて納得する人は滅多にいません

429 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:55:05.47 ID:???
>>420
3シナリオ続けて良い目見てないんだからそれ以降は救われるべきだろうがよ
出目悪いのを他の部分で救済して何が悪いのかイマイチ分からないんだけど

430 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:55:13.56 ID:???
>>421
増えねーよ、アホかwwwww

431 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:55:32.82 ID:???
>>421
だからそれじゃフィーのPLが楽しくないだろって言ってるんだよ
相対的に引き立たせるんじゃなくて
絶対的に引き立たせろよ
そのためのアイディアは上で色々出てるだろ

432 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:55:51.16 ID:???
>>421
そうとも限らないね。
単にフィーの与えるダメージが減っても戦闘が長引くだけなら、
誰も活躍しなかったダラダラした戦いになるだけだな。

433 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:55:56.35 ID:???
>>421
お前なんでその散々否定されてる「活躍の総量は一定論」を当然の如く喋れるの?
自分の見解が宇宙の真理だと思ってるの?

434 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:55:57.63 ID:???
>>421活躍の総量は決まってるんだから

決まってない

435 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:57:27.06 ID:???
出目のせいって言うけど
ぶっちゃけこいつのバランス悪いせいだよね
その尻拭いを他PLに押し付けるとか

436 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:57:45.99 ID:???
>>424
鳥取内でこんな相談できないよ
フィーのPLが良い気はしないだろ

>>427
いや、フェアテが既にウォーリーダーなんだ
あと、住み分けについても分かってる
その上で、今まで不幸だった分を良い目見させてやりたいんだ

437 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:57:48.64 ID:???
>>434
いや……
あんまり理解したくない発想だけど、キャラク活躍=ダメージ量の人だから、
ボスのHPって意味活躍の総量は決まってるんじゃないかな……

438 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:57:57.87 ID:???
ここまでエセルフィンの分霊の自演

439 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:58:31.07 ID:???
結局、撃墜数しか見えて無い

440 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:59:22.27 ID:???
>>421
フィーの火力が落ちてもファイターの火力は上がりません。
それで運良くファイターが敵を撃墜出来てもファイターの手柄が増えたと思うのはまず間違いなく貴方だけです

441 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:59:45.67 ID:???
エセルフィンだと先にファイター切り捨てられると思う

442 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:59:48.95 ID:???
>>432
だからフィーに固いのを当てて、柔らかいのをファイターがサクッと倒せば
それはファイターの活躍になるでしょ?
ファイターの利点殺してる訳でもなんでもないでしょうがよ

443 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:00:19.34 ID:???
>>437
いや、ダメージ量より撃墜数で考えてるっぽいから
敵の数を増やせば活躍の総量ってのは増やせるよ

444 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:01:30.86 ID:???
>>442
それだとフィーの利点は殺してるって言ってるじゃん
両方に硬いのぶつければ両方の利点を殺さずに済むだろ?

445 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:01:54.57 ID:???
>>429
出目なんてランダム要素を見て、こいつは救助してやんなきゃなって考える時点でおかしい

446 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:02:04.60 ID:???
ああ、誤解与えてすまない
無論ファイターageも並行するよ、当然
フィーsageだけでファイター活躍になる訳じゃないのも理解はしてる
で、心情的にファイターがより活躍した感になれるのは
ファイターageとフィーsageを同時に行った時な訳だ

447 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:02:31.57 ID:???
>>442
お膳立てで雑魚を倒して
よそは強敵を倒したらそれはストレス

448 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:02:31.91 ID:???
>>442
そう思ってるのはお前だけだって散々言われてるのに何で自分がおかしいと思わないの?
宇宙大統領なの?

449 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:02:58.14 ID:???
え?なにそれこわい
俺そんなんされたら気が引けてとてもじゃないけど活躍できたなんか思えないけど

450 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:03:29.67 ID:???
>>442
どの敵をどのPCが攻撃するかっていうのは、
別行動でもしない限り最終的にはPCの判断に委ねられるわけだが。
固い敵と柔らかい敵がいて、フィーが固い方にわざわざ行くのは戦術として悪手だが、
それをあえて選ぶと思うか?

451 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:03:30.22 ID:???
よし、いい案を考えついた。
ムリアンの群れを山ほど出せばいい。

あれの攻撃って必中だから、フィー前衛には辛いし、ファイターは比較的楽に凌げる。
群れのエネミーだから、ファイターの撃墜数も稼げるぞ。
ついでに、フィーにとっては妖精の仲間殺しって嫌なフレーバーで嫌がらせも可能だ!(棒読み)

452 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:03:40.31 ID:???
>>445
ランダム要素だけど3シナリオも必要な時の悪い出目が連続してれば良い気はしないだろ
どうでも良い時だけ良い出目とか見てる俺も悲しい

453 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:03:41.17 ID:???
>>274
>>422
とりあえず、これに対して返答してみろ

454 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:03:48.15 ID:???
>>416
直接聞かずに想像力で相手を気遣う、思いやる、なんて超高度テクニックはあんたにゃ無理

素直にファイターPLに楽しめてるか、不満があるならどのへんか直接聞きなさい

455 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:04:09.86 ID:???
>>446
>一番活躍した気になるのは〜

ならねぇよ!
他人が皆自分と同じ歪んだ価値観の持ち主だと思うなクズ

456 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:04:41.77 ID:???
いい加減コテつけてくんないかなー
まぁ付けないんだろうな、あぼーんされる自覚があるから

457 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:04:50.51 ID:???
……これ、このGMの思うように、
フィーの活躍減らす方向でアドバイスして実行して貰って、
PL達にこのGM見限って貰った方が長期的に見て幸せなんじゃなかろうか。

根本から思考回路が終わってる。

458 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:05:44.88 ID:???
>>457
スレ見て自然解散するのが一番良いと思う

459 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:06:12.82 ID:???
このスレは時々こんなのが来るから面白い

460 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:07:40.69 ID:???
>>274については返答済み
フィーのPLが不快に思ってる訳じゃないと思ってる
>>422に対しても分かった

その上での回答が>>446
心情的な問題だけど、それまで活躍してた人が活躍できなくなった時に
逆の人が活躍できれば大きな見せ場になるから
アニメとかでもそういう手段は多いでしょ。それと同じだ

で、>>450
フィーが固い相手を殴りに行かざるを得ないシチュを用意するのがGMの腕の見せどころだと心得てる

461 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:07:55.60 ID:???
とりあえずダメな子と晒されてるようなもんだから、この流れ見ただけでもルルブ古本屋に売るLV

462 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:08:13.28 ID:???
>>446
それは違うよ
フィーsageとかされてもそこまで活躍した感は無いよ
勿論、今日のセッションは俺いなきゃ詰んでたわwww ってなった時はそりゃ満足感あるよ?
でもそれよりも
フィーも活躍、他の奴らも活躍、そして勿論俺もいつも以上に大活躍!
って時が一番満足感あるって

全員活躍できるシナリオの方が、そうじゃないシナリオより盛り上がる
フィーsageしたらその分の満足感がプラスされないじゃん

463 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:09:20.09 ID:???
おまえには無理だ
だからなんでおまえGM経験薄いくせに
いらん所だけこだわるの?
腕のみせどころとかそんなんはそもそも
こんな所に相談しなくても良くなってからやれ

464 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:09:51.31 ID:???
朝起きたら釣りでしたーとか書いててくれ

465 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:09:59.58 ID:???
>>452
出目が悲しすぎるから救済したいって言ってもたぶん誰も文句言わないよ
出目が悲しすぎるから他の奴ら自重しろなんて言うから文句言われるんだよ

466 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:11:14.10 ID:???
>>464
こんなのとTRPG付き合ってやってる生身の人間が居ると思いたくないしな

467 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:11:15.83 ID:???
>>460
ちげえよ、解ってねえよ!
そこはまず「自分の考えが間違ってる事前提で考えろ」つってんだよ!

468 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:11:27.35 ID:???
>>462
そういうもんかな…
ただ、演出家兼脚本家のGMである立場からすると
フィーの活躍はもう少し絞っても良いかなってレベル
探索、先制(これはフェアテもウォリでやってるけど)、戦闘後回復のヒールウォーター
さらに戦闘…と重要な所活躍しまくりでさ

469 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:11:32.55 ID:???
……まあ、これでも困としてはレベルは低い。
理解しようとしたり自説を曲げる気がないだけで、
一応会話は成立してないでもないし。
酷いのになると、日本語読解のレベルで怪しくなってくるし……

470 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:11:41.18 ID:???
手加減されて満足出来る思考が意味不

471 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:12:36.46 ID:???
つーか単純にこいつ「フィーが活躍できなくなると(自分が)嬉しい」って本音を包み隠そうとしてるだけだよな(出来てないけど)

472 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:13:13.17 ID:???
フィーの人もここ常連でこのスレ見てたりしねーかなー

473 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:14:19.06 ID:???
そのファイターPLの初心者って女性?

【ゲスな笑みを浮かべながら】

474 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:15:02.81 ID:???
演出家、脚本家ってクソGMの典型じゃないですかーやだー
ね、キタザワくん

475 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:15:06.89 ID:???
PTに貢献できるように頑張ったら
おまえ活躍し過ぎ自重しろとか言われたらねえ

476 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:15:53.92 ID:???
>>467
じゃあ間違ってる前提で考え直してみる
とりあえずもう寝る

要は一旦俺の考えから離れて
・フィーとファイターには固い敵か避ける敵をぶつける(ファイターは良く当たって通るレベル)
・その上で魔法とかブレスで適度にHP削る
・ファイターには耐久方面で強い所を楽しんでもらった上で攻撃面でも満足行くようにする
・フィーの活躍度合いはあまり削らない
・魔剣出す時は戦闘面だけ見ないで、できるだけ公平に出す

こんな感じで次回やってみる
ダメだったらまた聞いてくれ

477 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:16:02.66 ID:???
>>460
今までのレスを見る限り、お前にそんな腕があるように見えんがな。
そんな腕があるならこんなところで相談しなくとも挽回策くらい作れてるだろ。
3回のセッション中、1回はボガソの集中攻撃で落ちて、もう1回はガンで防護点無視ダメくらって
防御に不安覚えたからこその頑強取得なんだろうに……
何が「武器習熟UとってくれればSランク魔剣出せたのに」だよ。

478 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:16:27.42 ID:???
脚本家ではあるかもしれんが、演出家では無いわな。

479 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:17:21.91 ID:???
そもそもS魔剣とかでも非ランク効果で習熟覚える、とか着ければ良いだけだわな

480 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:17:38.27 ID:???
多分おまえじゃ何やっても駄目だからもう来なくて良いよ

481 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:17:59.08 ID:???
>>468
質問良いか?
そこは本当に重要なところなのか?

いや、もちろんGM視点で重要なのはわかる
セッション成功のカギになる部分だもんな
ただ、PL視点で見てもそうか?

例えば戦闘後の回復だけど
回復手段持ってないPLが、そのシーンを活躍の場だとは全く考えてないってことはないか?
回復してもらって嬉しい程度の考えで軽く流しちゃうことってないか?

それと同様に、そのファイターがフィーの活躍を割とどうでも良いというか
楽できてラッキーとか、心強い味方がいてラッキーとか、そんな感じに考えてる可能性は無いか?

482 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:18:26.18 ID:???
>>476
>・フィーの活躍度合いは『あまり』削らない
>・魔剣出す時は戦闘面だけ見ないで、『できるだけ』公平に出す

……いやさぁ、名目上の部分だけでも
もうちょっとだけ本音隠せないもんだけなんですかねぇ

483 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:22:07.95 ID:???
打ち合わせや相談が出来なくて自分の脳内だけで事を進めて失敗するけど自己顕示欲は高い

そんなGMと言うか人間にはなってはならないと人を見て学習した一時間でした。

484 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:22:19.86 ID:???
まあ正直、ここまで言われると「フィーに多少痛い目見せたい」というのがどこかにあるのかも知れない
これまで活躍し過ぎと言っても過言じゃなかったから
フィーに攻撃とかする時だけ俺の出目が腐り易いのもあって
これまで命中した事0回だし
物理ダメージ与えたのもドゥームの対人兵器だけだったし

>>481の言うPL視点での重要度はどうかは分からないけど
少なくともGMの俺としてはでしゃばり過ぎな印象は否めない
何と言うかマンチくさいからかな?

485 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:24:02.36 ID:???
さっさと寝ろw
この程度でマンチ臭いとか言われたら
産廃ビルドしか組めんわ

486 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:24:15.57 ID:???
思考がマンチ向いてるのはどう考えてもお前だ

487 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:24:36.87 ID:???
探索は屋外イベントあまり考えてなかったから独壇場だし
戦闘も大活躍
戦闘終了後はMP余ってるからとプリ差し置いて魔法で回復
何と言うか役割取り過ぎ

寝るわ

488 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:24:55.49 ID:???
このGM、問題のPCがフィーのフェアてだったからまだましで、
種族がナイトメアだったりしたらナイトメア迫害シナリオだの、
魔法技能がプリだったら技能剥奪だのやらかしてそうだな……

489 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:26:14.47 ID:???
いやごめん、何で俺がマンチよ
どう考えてもでしゃばり過ぎな、フィーがいけないだろ

490 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:27:25.96 ID:???
あと別にプリだったら技能剥奪は行かないけど
ナイトメアだったらシナリオ面で調整できたのにな…と思わんでもないけどね

491 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:28:40.03 ID:???
>>490>>490

492 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:28:57.04 ID:???
別にスカウトは屋外でも行けるぞと言っておいて
独壇場なのは他の人がスカウト取らないからでフィーのせいじゃないし
戦闘はおまえがファイターが活躍できなくしてるだけだし
戦闘外の回復はプリ差し置いてって言うかプリは戦闘中に活躍してもらって戦闘外では妖精とかがやるのは自然だし

何一つフィーに落ち度がないんだけど

493 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:29:49.90 ID:???
>>490
とにかく本人が嫌いだから出て行って欲しい訳ですね

494 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:31:35.83 ID:???
ファイアウェポンにヴァイスウェポン重ねがけしたボガソなんぞマンチGMでもなけりゃ初心者がいる卓に出さんわ

495 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:32:04.46 ID:???
>>489
多くの人がマンチと感じないレベルの行動をマンチと感じるってのは
マンチを意識しすぎてると考えられる
だから、むしろお前がマンチ方向向いてるって意見になってる
別にお前がマンチ的行動をしてるというわけではない

496 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:34:31.19 ID:???
ゲスパー

GM −好意→ ファイターPL −好意→ フィーPL
GM「ファイターちゃんはかわいいから贔屓しよう。ファイターちゃんに好意持たれてるフィーPLはむかつくから、活躍させてやらねーよ」

497 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:35:45.74 ID:???
>>494
とか対人兵器増やしたドゥームとか割とマンチPLがGMやった時にやりそうな事やってるけどね

498 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:35:58.02 ID:LsM0P7DW
>>489
ファイターとグラップラーがいるPTではメインアタッカーがグラップラーになるのは、ほぼ避けられない
役割の違いを理解できない、楽しめない奴にTRPGを遊ぶ資格はない

499 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:36:06.61 ID:???
レッサーオーガにパラライズでも撃たせとけ

500 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:36:39.44 ID:???
>>490
ナイトメアの迫害ネタで調整ってどういうこと?
フィーがナイトメアだったらって話だと思ったけど違うの?
フィーPL活躍しすぎじゃね? って時にそのフィーPLがメインに来るシナリオを組むって本末転倒じゃね?

501 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:37:18.24 ID:???
フェアテ持ちのスカップラーなんて普通のビルドだよな…

502 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:38:08.56 ID:???
一回フィーのPLになったつもりでテストプレイしてみりゃ良いんじゃねえの。
でしゃばりと必要な行動の区別ぐらいつくんじゃね。

503 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:38:17.00 ID:???
>>500
シナリオのメインに見せかけただけの迫害ネタでネチネチ虐めるんだろこの分じゃ

504 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:38:25.11 ID:???
>>487
恐ろしく計算して作り上げられたマギスカフェンの横で全力ファイターライダーやったことあったが
最終的にダメージも抜かれたし戦闘外はそいつの独壇場、ヒルバレで戦闘外回復も担当と八面六臂の活躍
それでも俺や回復担当含め誰からも不満なんぞ出なかった
PLからしてみればそんなもんだ、活躍したかったらサブ技能取るなりどうとでもするし
しない以上は現状で不満はないだろ
GMがとやかくいうことじゃない

505 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:38:45.50 ID:???
鉄板ビルドだしなぁ
むしろ、初心者が自由に組めるように広く浅く兼任したビルドにした
結果に思えるんだが。まあマンチ臭いと言われりゃそうなんだろうが。

506 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:38:47.44 ID:???
今日の結論

わずか5分で>>56の本性を見切った>>57の眼力凄過ぎ

507 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:40:38.25 ID:???
>>500 シナリオ的には拘束とか装備没収とかするんじゃないの?
グラが弱体化もしくはいない状態でメインアタッカー兼メイン盾の
ファイターさん大活躍みたいな

508 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:41:17.06 ID:???
>>500
「ナイトメアと分かったら投獄」とかシナリオで行動制限させるって事でしょ

509 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:42:42.13 ID:???
サイコロを振る前に一回休みがやってくるのかw

510 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:44:22.40 ID:???
情報収集の難易度を一人だけ高くしたり
必要な情報が集まらなかったり、装備に粗悪品掴まされたり

511 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:47:29.01 ID:???
>>489
本音が出てんじゃん(今までも別に隠せてなかったけど)
フィーのPCかPL嫌いなだけだろこれ

雑用受け持って戦闘でも活躍したらでしゃばってるとか言われちゃやってられんわな

512 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:49:08.94 ID:???
>>507
グラがいないって……グラのプレイヤーは何すんの?

装備没収とかの弱体化パターンなら
そのシナリオの目的は装備を取り返すなり、迫害する方の陣営の一部あるいは全てと和解することだよな?
完全に主役じゃないですかー
ご褒美ヤッター

513 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:51:17.68 ID:???
>>492
屋外考えてない=プリエルフが持ってるレンジャーで探索できない
だよ

落ち度は無くても結果的に一人無双だからsageたいのは当然
でもクソ呼ばわりされたからやらない方向でやってみる

>>494
別にそんなにマンチでもないと思う…んだが
性能的には倒せるレベルだし
魔法解除手段持たなかったPL側の落ち度でもある

>>499
パラライズは考慮外だった…回避も命中も下げられるんだもんな
バフは考えてたけどデバフを考えてなかった

>>500
店主に嫌われて装備の購入が高くつくとか名誉点が下がるとか

>>504
それは手馴れたPLだからそう思うのであって初心者はサブ技能で挽回とか思わんだろ
それで俺のシナリオ嫌いになられるのは嫌なんだよ…

514 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:51:22.27 ID:???
>>504
寧ろ一人くらい万能系のガチ組みしてる人がいてくれた方が
自由度上がって楽しいよな

515 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:51:58.85 ID:???
>512
何も出来ないに決まってんだろ(グラのPL

516 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:52:35.42 ID:???
>>512
グラは途中で投獄やペナルティー付けられたまま他は本来のシナリオをやるんだよ

517 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:52:40.55 ID:???
>>514
それは「もうあいつ一人で良いんじゃないか」の前触れだ

518 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:53:55.23 ID:???
>>512
普通はそうだが
こいつの場合そんな良いシナリオになるとは到底思えないぞw

>>513
……なんか突っ込むのも面倒くさいくらい突っ込み所しかないんだけど
もう本当にGM止めろよ

519 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:56:18.19 ID:???
頼むからフィーPLへの敵愾心なんとかしろよ…
PTのこと良く考えてくれてるいいPLじゃんか
なんでそれで「活躍しすぎ」なんだ?
頭おかしいんじゃないのか?お前の価値観=皆の価値観じゃないんだよって何回言わせんだよ

520 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:57:29.96 ID:???
PTの事をよく考えてるんじゃなくて
自分の活躍考えて行った結果こうなっただけだと思ってる

521 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:57:34.86 ID:???
>>517
心置きなくスカウト以外は年中ぴ〜ひゃらと笛を吹いたり、占いしてるような遊び人のグラランが出来る。

522 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:59:13.91 ID:???
>>520
確かに成長の延長線上にFAがあったのかもしれない
でも率先してスカウトとったんだろ?
率先して取った理由をお前が勝手になんで決めつけんの?

523 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:59:58.71 ID:???
>>520
おまえの考えなんかどうでも良い

仮にそうだとしてもPTに貢献してるのは確か
それででしゃばりすぎとか活躍しすぎとか頭大丈夫かレベルなのは変わらん

524 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:00:19.16 ID:???
俺的にはガチ組って言うんだったらこのフィーはエンハン1か2噛ますなぁ

525 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:01:06.75 ID:???
PTの為にも自分の為にもなるグッドチョイスをしたら
GMのヘイトを稼いでしまいましたw

526 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:01:22.26 ID:???
初心者卓ならそもそも全員ルルブ123内で選ばせなかった初動のミス

527 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:02:19.77 ID:???
皆のためになるようにスカウト取ったらGMにボロカスに狙われましたwwww

528 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:03:11.17 ID:???
PTの盾になるために前衛タンクになったらかばうとってないだけで産廃認定されましたwwwwww

529 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:04:10.89 ID:???
>>522
そういう系統のPLだったから、だけど?
ファイターPL以外は良く分かってる間柄

大体、ケチなタイプで消耗品やMPをケチるタイプ
報酬渡してるんだからエルフに救命草使わせるなり
キュア打たせれば良いのに自分のMPほぼ使わないからって
戦闘終了後にレンジャーの見せ場奪って自分のフェアテで回復させるとか
MPケチり過ぎて浅ましいしレンジャーの活躍奪ってるし

530 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:04:42.53 ID:???
>>513
蛮族でも普通に名誉点もらえるのにナイトメアが貰えないのはおかしくね? 名誉点の設定的に
名誉点とは別に扱い悪いのはともかく

ナイトメアだから装備品が高いってんなら
じゃあ高くならないところにいこう、とか
店主に認められて(名誉点消費して)適正価格で売ってもらえるようになろう、とか
やっぱり美味しい状況じゃね?

531 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:05:07.11 ID:???
じゃあ望み通りフィーの活躍を減らそう
スカウトはFAのためだけなんだから
一切の判定不可にしてやって
戦闘外の回復もできない契約にしてもらえば良いんじゃないか?

532 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:05:54.45 ID:???
>>517
そ、それくらいの方が気がねなく狙撃とか牽制Vとかとれるし……

533 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:06:15.28 ID:???
FA狙いで「皆のためにスカウト取る」って建前以外の何者でもないし
偽善者にでもなったつもりかよ
その結果圧倒的にフィーPLがダイス振る回数多くなってる
あまり影響がないタイミングでピンゾロで経験点稼いでるし。もうこすい

534 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:06:25.32 ID:???
>>529
戦闘中は攻撃が仕事だから攻撃して、戦闘中の回復をプリに任せました
戦闘終わったらプリのMPと草と時間を無駄にしないために自分が回復を担当しました
どう考えてもお前の偏見です本当にありがとうございました

535 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:06:32.45 ID:???
>>529
ストレスで穢れが溜まって来てるからしばらくゲームから離れろ

536 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:07:03.98 ID:???
>報酬渡してるんだからエルフに救命草使わせるなり
キュア打たせれば良いのに自分のMPほぼ使わないからって
戦闘終了後にレンジャーの見せ場奪って自分のフェアテで回復させるとか
MPケチり過ぎて浅ましいしレンジャーの活躍奪ってるし


???えっ?こいつ何言ってるの?

537 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:08:23.63 ID:???
>>529
(ドン引き)
やっぱお前フィーのPL嫌いなだけじゃん

538 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:09:32.82 ID:???
>>531
現状で探索できなくなるのはきつい
てか、フィーが探索するのは別に問題ない
戦闘でも大活躍だから戦闘での出番少し減らすだけで
どこが問題なんだっての
で、GMPL間で回復しないでくれ、なんて裏で契約するなんて
それはちょっとGMとしてどうなのって思うんだけど

>>534
そもそも時間がきついシナリオやってないし
草や魔晶石買えるだけのカネは渡してるし
フィーが出張る必要は何一つないよね

539 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:09:54.16 ID:???
偏見の塊だな
GM向いてないぞマジで

540 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:09:59.16 ID:???
誰か俺に解説してくれないだろうか
戦闘中使うことのないMPを戦闘外回復に当てることの何が浅ましいと非難されるのか
しかもメイン回復のMPもアイテムも時間も使わずにすむのに

541 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:10:58.05 ID:???
>>537
別に嫌ってるわけじゃない
ただ、ケチだなー。でしゃばりだなーって思うし
人の活躍の機会を奪ってる点はダメなポイントだと思う

542 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:11:12.56 ID:???
結論
フィーのPLうざいからなんとかして排除する方法聞きに来ました
俺初心者GMだけど絶対に正しい意見しか言わないから匿名掲示板の奴の言うこととか聞かない
もちろん自分が正しいからPLの気持ちも完璧に想像できるから何も問題ない
俺の言ってることがおかしいとか言ってるがこいつらの方が頭おかしいんじゃないのか?

こういうことなんだろ病院紹介してやれよ

543 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:11:24.93 ID:???
>>529
流石にこれは引いた
もうこいつ本気のクズだ
皆本当にそろそろスルーせんか?

544 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:12:25.37 ID:???
>>541
活躍の機会奪ってないから落ち着け

545 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:12:26.88 ID:???
>>540
自分もサイレントムーブとボトムウォーキングの為にフェアテとってMP消費少ないから戦闘後の回復やったりしてるけど
浅ましいなんて言われたことないぞ…同じフェアテスカップラーで

546 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:12:36.86 ID:???
このスレで更にフィーへのヘイトが上がってとにかく憎いだけになったなwww

547 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:13:14.84 ID:???
>>542
極論にしないでくれよ
俺だってちゃんと分かったと言ってるしこれでも意見聞いてるだろ
自分が絶対だとは思ってないよ
PLの気持ちも完璧に想像できてるとは思わない
ただ分からない部分に関しては自分基準に想像で埋めて行くしかないじゃんってだけ

ちゃんと皆さんの意見聞いてます

548 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:13:37.66 ID:???
てかこれでも困GMの緩い方ってマジモンはどんだけやばいんだよ

549 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:13:52.93 ID:???
>>541
>>529の事例からそのような結論に至るのは
お前がその人のことを嫌いで思考にバイアスかけまくってない限りありえませんよ?

550 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:14:23.64 ID:???
これでも皆の意見聞いてるで吹いた
もう寝る

551 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:15:09.72 ID:???
意見を聞いてる(聴覚は正常ですという程度の意味)

552 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:15:44.67 ID:???
>>544
そうなの?
俺がエルフPLと同じ立場だったら
「せっかく草買って使おうとしてるのに使いどころ無くしたわ」
と思うんだが…普通そうじゃない?
専門家が回復しますってタイミングでちょっと齧っただけの奴が
「ま、ま、専門家さんはまた別の機会まで休んで休んで」
なんて感じで出番取って行くんだぜ?そりゃあ腹立たしいでしょうよ

553 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:15:51.40 ID:???
聞こえてるが反映するとは言ってない

こういうことか……

554 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:15:59.15 ID:???
聞きまくってるだろ、右から左へ

555 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:16:05.16 ID:???
もう寝るって言ってた辺りまでは
困とはいえある程度会話になってたのに
どういうことなの(困惑)

別人なんじゃね? (期待)

556 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:16:43.32 ID:???
>>552
その専門家達は他の場所(戦闘中)にバッチリ回復役してますよね

557 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:16:44.19 ID:???
>フィーが出張る必要は何一つないよね
ヒールウォーター使わない理由も何一つ無いじゃねーかw

あと、意見は聞いてるかもしれんけど
ほんとにただ聞いてるだけでしょwww

558 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:17:37.08 ID:???
そろそろ自分の意見言うのやめた方がいいんじゃない?恥ずかしくなってるよ

559 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:18:06.86 ID:???
>>548
まず日本語が通じない
一応こいつは全然できてないけど取り繕ってる風味はまああるけど
ほんまもんは最初からPLへのヘイト隠しもせずに相談してくる
というか相談じゃなくて単に愚痴りに来ただけ
自分のゴミのような解決方法に同意して欲しいだけ
そしてその解決方法はえてしてPCを殺すとかそんな程度

てかこいつもなんかやばくなって来たけどな

560 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:18:18.64 ID:???
むしろプリがいるのに回復撃たれた方がプリ側としちゃすることなくなって困るし
MPに余裕があるなら余計な出費するより魔法使ってもらった方が建設的に決まってるだろう

561 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:18:27.64 ID:???
>>552
MPは寝れば回復するが消耗品は寝ても回復せず、その金を貯めればもっといい使い道がある。

562 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:19:36.48 ID:???
>>559
困GMって恐ろしいな、俺も初心者GMなんだがこうならないように人の話はちゃんと聞くようにするわ…

563 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:19:56.17 ID:???
>>552
お前本当に嫉妬の塊なんだな

564 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:20:36.10 ID:???
>>557
使わない理由は
「専門家に任せた方が良いから」
で解決だろ
CRPG例えばドラクエだったら
ホイミしか覚えてない打撃系キャラが、戦闘後に
ホイミで全員まんたんにして、ベホイミ使いのMP温存とかやるけど
(DQ6の主人公とかまさにそんな感じだよな)
TRPGで専門家のPLの活躍の場を奪うのはいけないと思うんだよ
シナリオ的にレンジャー技能での判定ほとんど使ってないんだから余計に。
レンジャーとって損した感を受けさせてはいけないんだよ。
無論これは俺のカイゼンポイントでもあると分かってる。いけないよな。
でもフィーのPLも空気読んでレンジャー使わせてやるべきだったと思うんだが

565 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:21:00.65 ID:???
こいつがTRPG向いてないってことはわかった
協調性0だわ

566 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:21:55.23 ID:???
>>564
もう寝ろ、そしてTRPGも全て投げ捨てて病院行け、な?

567 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:21:56.89 ID:???
>>552
お前んとこの卓にローカルルールとして薬草に賞味期限(消費期限)があるならまだ同意できる

568 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:22:22.28 ID:???
いやTRPGでの協調性って、お互いの見せ場を譲り合って引き立てあう事だろ?
フィーのPLのやってる事って他人を立ててないんだよ

569 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:22:26.00 ID:???
お前ら明日は会社とか学校大丈夫なのかよ

俺は夜勤だから、ほら

570 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:23:10.81 ID:???
会社やばいよもう睡眠時間3時間切ったよ

571 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:24:13.94 ID:???
わざわざ活躍の場とか言って使わんでも良い無駄金使わされる方が嫌だわ
てかなんでおまえのミスをフィーに押し付けるんだよ
レンジャーが活躍できてないのはおまえが悪い
そこで終了
だからってわざわざ他のPLに非合理的行動を押し付ける理由にはならん

572 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:24:35.62 ID:???
>>563
嫉妬じゃないよ
ただ、自分の見せ場を食われるのは嫌なだけ
普通皆もそうだと思うんだがなぁ…

573 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:24:53.82 ID:???
>>568
フィーはPTに貢献している、この事実を認められないのはなんでだ?
実際フィーがいないと探索できないんだろ?そこからお前のミスだろうに、レンジャーいるなら屋外での探索の機会を与えるのもGMの仕事だろう
自分にできることで、なおかつコストパフォーマンスのいいことをやったら困PL認定かよふざけんな

574 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:25:37.13 ID:???
ちょっとかじった程度のやつでもなんとかできるくらいの状況しか作れてないGMがダメなだけ
本当に専門家じゃなきゃどうしようもない状況を作れ

575 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:25:40.82 ID:???
俺も睡眠時間あと3時間しかねえわ…

576 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:26:36.80 ID:???
>>572
そもそも食ってない
そこは「普通は」フェアテとかの出番だ
草の出番じゃない

577 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:26:38.96 ID:???
>>568
で、それを何でGMがどうこう言うんだ?
譲り合いってのはPL同士が行うもので、
GMが割り振るってものじゃないだろ

578 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:26:48.75 ID:???
ID出てないし、寝るって言ってからのは荒らしたいだけのなりすましだと信じたい。

579 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:27:27.36 ID:???
コスパばかり考えるのは現実だけで十分なんだ
カイゼン活動とかそんなの社内以外では聞きたくない
やれコストだ何だ管理したりされたり
こっちの方がコストが良いからとか言われても知るか!

レンジャーの機会与えなかったのは俺のミスだ
それは自覚してるし次から盛り込もう
でも、せっかくの機会があったのにコスパがどうとかで
その唯一かも知れない機会を奪うのは罪深いよ?

580 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:28:03.38 ID:???
>>564
よし判った
病院いけ、頭のだぞ
な?

581 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:28:21.49 ID:???
>>579
機会奪ってないってwwww本当に聞いてるだけだなお前wwwwwww

582 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:29:26.05 ID:???
>>576
そうなんだ?
リプとかでもジークは別に戦闘後回復したりとかしてなかったけど。

>>577
GMも積極的に割り振るべきだと思ってる
PLの片方が無遠慮な場合とか特に

583 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:30:48.57 ID:???
>>581
タイピングの関係で>>579>>576見る前な
でも何で機会奪ってないになるのか分からん
まあ>>574は真理

584 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:32:18.24 ID:???
>>583
一から説明するから少し待ってろ

585 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:33:58.59 ID:???
レンジャー技能が今の所死に技能になってるのは俺の責任だ。それは認めるし改善もする。
でも戦闘後の草使用という活用場所まで取るとか罪深くね?
それは俺のミスを押し付けてるわけでもないだろ
>>576は、>>576の所ではそうかも知れないけど違うと思うんだけどなぁ
個人の感覚かも知らんから仕方がないが。

586 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:35:46.89 ID:???
ぞんざいでいったら
前衛スカウトセージ回復全部やってるメッシュに
B技能あんまりとってないジークが目立たないし
プリレンジャーのエアが出番なくなるから回復とか控えめにしてくれって言わないだろ。
で、あのポンコツも出目の悪さで死んだしフィーに厳しめで行ったら事故るんじゃないのかな。

587 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:36:07.71 ID:???
>>582
省略したけどさっきのは「魔力撃がメインでほぼMP使うアテのない」フェアテとかの出番だ
しかも低レベルで金なんかいくらあっても足りない時になんで無駄遣いせにゃならんのか

588 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:36:12.84 ID:???
まず前提として
お前の「普通」は一般、大多数、いやマンチ以外のTRPGプレイヤーの意見とは逆
それを踏まえた上で、フィーPLがいないと探索できない状況に追い込んだのもお前

ファイターが探索出来ないビルドにしたのもアドバイスしないお前のミス

ファイターが活躍出来ない→ならフィーを活躍させなければいい
この意見「普通」じゃないから

挙句の果てに自分しか出来ない探索してあとのボス戦やら考えて戦闘後回復したら浅ましいだぁ?
そんな考えに至るお前が1番浅ましいわ

589 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:36:39.91 ID:???
さっきCRPGに例えたが、フェアリーガーデンとかの一人プレイの時は
フィーのPLが取った行動も、ちょっとこすいと思うがまぁ分かる。
でも回復担当PLを飛び越えて回復やってるのは越権行為だし
それやられて良い感情は抱けないけどなぁ
専門家に任せるのが常識っしょ

590 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:37:41.32 ID:???
>>589
だからお前の常識とかから離れろってマジで

591 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:38:25.19 ID:???
>>589
だから本人にどう思っているか聞けと言ってる

592 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:38:44.41 ID:???
越権行為wwwwwwww
笑かすなよまじで

593 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:41:27.30 ID:???
OK貴方の考えはそうかもしれないが少なくともレスを返している人間の
大半は貴方の考えに否定的だ。そのあたりを踏まえてフィー以外のプレイヤーは
フィーのplの行動に実は肯定的なんじゃないか?という考えを一度持ってみないか?

594 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:41:41.52 ID:???
>>589
全員の欲しい装備の全額を一回の報酬で貰えないから貯蓄の為に消耗は抑えるのが普通。

595 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:41:45.18 ID:???
あ、ちなみに探索についてアドバイスしなかったんじゃなくて
一通り説明した上で
「既に専門家がいるなら良いですね」
つって本人が取らなかっただけ。それは別に良いんだよ。
こういうのもマンチになる?

で今考えたんだけど誰も泣かない方策

ファイターに探索系の行為判定を冒険者レベルで行えるようになる魔剣持たせれば良かったか…

596 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:42:08.65 ID:???
>>589
お前は
GMの専門家では無いので
専門家に任せて
卓から去ってください

597 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:42:29.99 ID:???
>>596
座布団やる

598 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:43:19.62 ID:???
戦闘終了後に「お前専門家だろ?」と回復をせず、無意味に草や魔晶石を使う羽目になり、新しい装備を買えない中、
「魔剣買ったからマジ金ねーわー」とか叫ぶ戦士がプリにとって理想と言うことなのか……

599 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:43:51.17 ID:???
>>593
肯定的かも知れないけど、俺から見たら十分過ぎる活躍してるんで
多少戦闘面で削るのも止むを得ないと思うんだけど

>>596
GMをやってる以上、経験の足りないだけの専門家ですよ

600 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:44:34.74 ID:???
>>595
その魔剣も問題外だが、ぐっとこらえて突っ込まないとして
ファイターは戦闘が本職だから戦闘で活躍させたかったんじゃねえのかよ……

601 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:44:41.35 ID:???
待て、社内活動ってこいつ社会人なのか!?

602 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:44:50.36 ID:???
>>598
んな事は言ってない
実際やられたら切れるわ

603 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:45:00.31 ID:???
>>599
>>588なぜスルーしたし

604 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:46:36.96 ID:???
>>602
いや言ってるからおまえ

605 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:47:31.86 ID:???
>>602
おまえ自分で言ってるから

606 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:48:13.75 ID:???
社会人ですよ悪うござんしたね

>>600
戦闘で活躍させたかったけど、それプラスアルファで
戦闘外でも活躍できればそれに越した事はないし
そうすればフィーの活躍度合いも相対的に薄まる
PTにとっては探索能力が増えるから安心感も増すし
誰も損をしない(強いて言えば探索面が簡単になるからGMが損?)

>>603
スルーしてないけどミスじゃない以外に何を言えと

607 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:48:56.82 ID:???
こいつ吟遊GMの素質あるわ
いや開花してると言っても過言じゃない

機会の平等は必須だけど結果の平等は無意味だし結果が違う以上物差しで測るのはナンセンスなのにね

608 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:49:02.77 ID:???
>>602
お、おう……
リアルファイトもやむなしだよな、うん

609 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:49:52.36 ID:???
>>606
それ探索できて戦闘戦えるってそれフィーと同じじゃん

610 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:50:18.75 ID:???
>>604-605
>>598みたいな事は言ってないよ

正道なのは、まずフィーがエルフに「自分が代わりに回復をして良いか」
をがっつかずに質問して、許可を得た後に回復する事だろう

611 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:50:49.95 ID:???
ええと探索の専門家がいるのに
ていうかだからそのファイターもスカウト取らなかったって言ってるのに
技能も持たない奴が魔剣の力で専門家の仕事取るのは良いんでしょうか……

おまえ本当にフィーを下げたいだけなんだな

612 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:50:54.57 ID:???
>>606
レンジャーが死に技能になることを心配しつつ、
フィーのスカウトが死ぬのはいいのか?

ファスアクあるじゃんとか言われたら味噌汁こぼす

613 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:51:13.80 ID:???
>>599
経験が足りないと自覚してるのに「今やってるから」でGM続けようとか
浅ましいですね

614 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:52:25.09 ID:???
>>610
火力でグラップラーに劣るファイターは、
攻撃する前にちゃんと許可取ってんの?

615 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:52:56.66 ID:???
>>607
俺のどこが吟遊なんだと
むしろ一人無双したがるPLを何とか皆と同じ枠にはめようと苦心してるだけですよ
あと結果の平等の何が無意味なんだか
機会平等だけじゃ意味ないんだよ

>>609
耐久力が高いのと冒険者技能で使える分優秀だから
これまでの活躍できなかった分を取り戻せるだろ。同じじゃないよ

616 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:53:07.95 ID:???
ここまで>>57の自演

617 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:53:29.01 ID:???
>>610
お前は共産主義者だ

618 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:54:12.17 ID:???
アカン
ホンマモンのエセルフィン信者やこいつ

619 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:54:42.04 ID:???
だからそもそもその場面ならフィーが回復するのが自然やっちゅーねん

620 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:55:36.91 ID:???
>>612
別に死んでない
ダンジョンとか探索パート出さないわけじゃないんだから
ちゃんと判定できるし何が問題か?
あと別に専門家の仕事取ってるわけじゃないよな。
一度に一人しか探索できない訳じゃないんだから

>>614
そんなん必要ないだろ
同列の立ち位置なんだからな

621 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:55:43.19 ID:???
>>618
すまん、基本ルルブしかないんだ
エセルフィンってなんだ?新しい神ってことは想像ついたんだが

622 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:56:04.82 ID:???
でどうせファイターが探索も戦闘もできるようになってフィーが活躍できなくなってもほったらかしにするんだろうなこいつ

623 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:56:37.66 ID:???
>>620
じゃあ別に専門家のしごと取ってるわけじゃないよな、一度に一人しか回復できないわけじゃないんだから

624 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:56:49.40 ID:???
>>615
結果をコントロールしようとしてる時点で吟遊だよ

625 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:57:20.15 ID:???
これは間違いなくリアルエセルフィン

出る杭は打たねばならないってところからまず考えを改めろよ

626 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:57:35.52 ID:???
>>617
何でこれで共産主義者なんだ?

専門家の見せ場で、専門家以外が口突っ込んで
専門家の見せ場を取ろうと言うんだから(コスパとか費用はこの際無視)
専門家を立てる発言と行動するのが当然だろ
仕事でもそうだよ
上司の許可もらうのが当たり前

627 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:57:41.78 ID:???
>>620
じゃあ、フィーがいてもファイターも全然活躍できてることになるな

628 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:58:20.00 ID:???
そもそも最近のぞんざいは
ジークはカオスショットを撃ってMPを使い、メッシュに打点で負けてる現状

629 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:59:48.20 ID:???
何で皆いつまでもこんなのにかまってるのさ

630 :NPCさん:2013/05/22(水) 03:59:56.84 ID:???
>>622
そりゃそれまでフィーは活躍してきたからね
例えるなら活躍貯金を使ってしまってるみたいなもんだ
平等に活躍できなければならないんだから
前半活躍したら後半は抑制するのがGMの務めじゃないか

>>627
スペック上は問題ないけど出目に恵まれなかったからその分救済したいだけだって言ってるだろ

631 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:00:03.60 ID:???
>>626
>>コスパとか費用はこの際無視

無視すんなwwww
仕事に例えるなら一番大事だろが

632 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:01:04.38 ID:???
>>626
凄腕のハッカーとパソコン得意な中学生がいる
タイピングさえ出来れば誰でも出来るデータ入力作業と高度なプログラミング知識を要求される仕事がある

効率とか無視しても、ハッカーにデータ入力やらせることが「活躍の機会を与えてる」ことになるか?
学生が雑用を買って出たら、それは出しゃばりか?

633 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:01:28.41 ID:???
>>631
使ったらその分報酬に色付ける
それで問題なくなる
それくらいのアドリブはするわ
だから無視して良いんだよ
仕事に例えると領収書切って経費申請するのと代わらん

634 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:01:29.71 ID:???
なんだ赤の手先のおフェラ豚な上に権威主義か
会社に一番いらない人材だな、上司受けはいいけど仕事の役にはさっぱり立たない奴

635 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:01:35.67 ID:???
>>629
ここまでのは久々だからな
面白がってる人も多いだろう

636 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:03:43.79 ID:???
>>630
活躍貯金ってなに?
うっかり最終回手前で大活躍したら最終回で無理矢理落とされんの?
出目に対する配慮って?
人間なら変転あるんだから、ここぞという場面での1ゾロとかむしろ活躍フラグだろ

637 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:04:13.74 ID:???
報酬に色がついたかどうかなんかPLには分かりません
PL視点では草の無駄遣いさせられただけ

638 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:04:29.29 ID:???
>>632
仕事であれば雑用は学生にやらせ、ハッカーは別の事をやらせる
だがTRPGではそうとは限らない
時間とか行動回数に縛りがないセッションでやってるからね
だったらその仕事はハッカーがやるのが正当だろ
雑用ってほど簡単なんじゃないんだから

639 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:06:00.38 ID:???
>>636
最終回手前とかは流石に考慮の外だがなるべく活躍は均等にするのが良いGMだろうが

>>637
なるほど、じゃあ告知する様にするわ

640 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:06:32.52 ID:???
エセルフィンの教えだとフィーに重しをつけてファイターを見殺しにして平均的な冒険者を入れるだろう

むしろアーネスに近い

641 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:06:45.52 ID:???
>だがTRPGではそうとは限らない

もうTRPGやめろカス

642 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:07:44.90 ID:???
>>638
典型的な連合弛緩ですな、お近くの心療内科にGO!

643 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:08:14.98 ID:???
つか、もう寝る
自分でもちょっと感情的になり過ぎてるの気付いたわ
すまんかった

とりあえずスレの意見汲んでセッションやってみる
そこから問題点洗い出してみるわ

ちゃんと意見聞いてるからな。安心してくれ

644 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:09:18.21 ID:???
>>643
反省してくれるなら改心して全員でTRPGを楽しんでくれるのを切に願うわ…
頑張れ

645 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:09:24.09 ID:???
>>638
戦闘終了後に「草使えばいいよね」とMP無駄遣いしまくって、
回復する時間取れなかったら詰むよな

メタレベルでそれを回避したとしても、わざわざ非効率的な方法を取る理由は?
活躍? ほんとにプリは戦闘終了後の回復やりたいと思ってんの?
一度プリやってみろ、まじでMP消費量との戦いだから

……まあ、プリやれば分かるってレベルじゃないけど

646 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:11:45.74 ID:???
>>645
プリで回復じゃなくて、プリ習得してるエルフの習得してるレンジャーによる
草による回復だからMPは消費しないよ
救命草そんなにケチる程でもない費用だしその分色付ける
時間をせっつかないシナリオだから別に戦闘終了後に
草人数分とかやっても問題にもならない

647 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:12:19.14 ID:???
(寝ろよお前…)

648 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:13:00.62 ID:???
都合の良いとこだけ例え話使って都合が悪くなると例え解くのな
もうおまえ例え話使うな

>>639
正直言うと思ったけどそれ告知しちゃったらレンジャーの存在価値かなり消してるから
探索はスカウトの劣化
草は情けで使わんでも良い所で使わされてその金は補充される
レンジャー意味ねー
始めから取らずに戦闘後回復はフェアテにまかせてた方が良かったやん
となる

649 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:13:53.39 ID:???
>>646
30Gよりも使用にかかる10分が惜しいんだよ
分かったら寝て二度と起きてくるな

650 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:15:11.20 ID:???
もう睡眠ペナ不可避

651 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:15:32.83 ID:???
>>648
これで寝る

探索も盛り込むようにする
むしろ野外ではスカウトによる探索使えないハウスルールにするのも良いかと思った
そうすればスカウトとレンジャーの価値均等になるし
あと、治癒適正もあるし不屈取れる(エルフはそれ目指してる)ポーマスも取れるから問題ない

652 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:16:39.12 ID:???
>>649
だからその10分は俺のシナリオだと別に重要でも何でもないんだよ
時間制限のあるシナリオなら重要かもだけど普通そこまでカリカリやらんだろっての

653 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:18:35.27 ID:???
>>651
だからなんでお前は引き算しかしないんだよ!
既にキャラ作ってんだから、百歩譲ってもレンジャーで屋内探索も出来るようにして、先制と回復での棲み分けだろ!
いや、譲りすぎた、探索シーンなくなる方がまだ不満ねえわ

654 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:18:57.35 ID:???
それ目指してるなら別に戦闘後の回復なんて些事どうでも良いだろ……

655 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:20:22.03 ID:???
>>652
お前のシナリオで10分関係ないとか誰も知らないし、
メタで言ってても一般論には当然ならないから反論が全部嘘になるし、
仮にお前のシナリオ限定でも、だからレンジャーに全部任せようとはさっぱりならない

656 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:21:52.91 ID:???
魔法で回復して寝ればいいむしろ寝よう

657 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:22:17.66 ID:???
できない事をできる様にするよりもできる物に制限かけた方が良いに決まってるだろ
何が問題なんだよ
別にスカウトが屋内のみになったからって不満抱くPLいないだろ
フィーのPLもエルフに見せ場譲れるからそれで良いんだよ
探索無くしたらTRPGの意味ないだろうが何言ってるんだ

あーもう草の時間気にするならいっそ毎シナリオヒールポーション支給するか
賞味期限が短いワケあり商品ですって事にして
転売不可、持ち越し不可
これで良いか。これなら時間短縮にもなるしMPも使わない

じゃあ寝る

658 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:24:12.84 ID:???
寝る(ので反論は認めません)

659 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:24:50.13 ID:???
>>657
普通ならしないハウスルール投入せず寝よう

660 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:25:33.76 ID:???
いやヒールポーション支給は良い案とは思うがね
つかフィーもおまえの糞みたいな邪推のようにでしゃばってるわけじゃないだろうから
タダで回復できるならレンジャーにまかすだろうよ

なんかめんどくさくなって来たので
一行目の恐ろしい発言は見なかった事にする

661 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:27:05.22 ID:???
何故そこまでしてヒールウォーター使わせないんだよ
もう、光の妖精が契約組んでくれないようにしたらどうだ?
フィーのPLも、何をどうするべきかはっきりと分かるだろ

662 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:28:24.70 ID:???
(約一名を除いて)不満を抱くPLはいない

663 :NPCさん:2013/05/22(水) 05:44:47.57 ID:???
コンべで何回もGMしても上手くならないGMてどう思う?

664 :NPCさん:2013/05/22(水) 05:57:25.57 ID:???
>>663
取り敢えずあなたがGMをやってお手本を見せると良い。
プレイヤーの方である程度サポートするのも良いだろう。

そのGMのせいで何度悪夢を見たのか知らないけれど。

665 :287:2013/05/22(水) 07:31:04.08 ID:???
流れが速すぎる……

ということで、色々レスThxです。

練技中に再度練技使って効果時間延長的なことができるかについては、GMに相談、
残り1枠は>>296のスケイルレギンスかチックチックのどちらかを気分次第で取ろうかと思います。

666 :NPCさん:2013/05/22(水) 07:40:16.72 ID:???
お前ら夜中の5時近くまであいつと遊んでたのかよ…

667 :NPCさん:2013/05/22(水) 08:03:55.23 ID:???
>>666
おかげで三時間の睡眠でMPが回復したり、睡眠ペナが帳消しになるのに疑問が持てたけどグレイブ怖いから進言はしない

668 :NPCさん:2013/05/22(水) 08:05:46.92 ID:???
寝るっつうから寝たのに、みんなようやるなあw

669 :NPCさん:2013/05/22(水) 08:14:22.92 ID:???
なんでこんな進んでんのかと思ったけど、特に面白くはなさそうな流れだったみたいだな

670 :NPCさん:2013/05/22(水) 08:23:19.79 ID:???
まあ「直接PLに聞いてみろ」系の助言をかたくなにスルーして
自己完結系の解決策しか考えたくなさそうなあたりで、
直接相談したらドン引かれるかも程度の想像力はあるんかな

671 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:00:39.30 ID:???
なんつーか
馬鹿の自覚が無い馬鹿って本当に始末に負えないな

672 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:01:09.29 ID:???
個人的に一番の疑問は
フェアテが回復の専門家じゃなくトーシロ扱いされ
しかもレンジャーの救命草より格下扱いされてた事だわ

673 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:02:00.83 ID:???
高い能力と低い能力のやつがいてそれらにバランス取ろうとするとき
低い方に合わせようとするのは日本人的考えではあるがあんまよろしくないよね
大変かもしれんが向上心持ってやらんと
初心者なら尚更試行錯誤してスカップラーの活躍に追いつけるようにしたほうが今後のためにもいいと思うよ

674 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:03:37.54 ID:???
というかなんで救命草のことしか考えてないの?救命草使わずに浮いた金で魔香草かわせろよ

675 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:06:37.15 ID:???
そりゃ救命ですし命あってのものだねですよ…
冗談
まあコスパ考えると魔香草でキュア2〜3回できるようになりますし
総回復量は明らかに

676 :672:2013/05/22(水) 09:08:31.97 ID:???
あ、魔香草でMPも回復できたり
各種ポーションで単純なHP回復以上の事したり
ポーマスで補助動作グビグビしたり
を含めて格下ってんなら理解できる
けど話題になってた状況だと救命草レベルの話だったしな

まぁそれでもPT人数少なかったり、プリがいなかったりすれば
フェアテがメイン回復役でMP節約したいって状況も有りうるから
救命草レベルでもレンジャー有利な事も多いけど

677 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:10:21.82 ID:???
>>672
>>56でのパーティー編成を見ていると、本業のフェアテ(予想では攻撃メイン)ではなく、フィーのマリョップラーが戦闘後に回復しているのが気に入らないのだと思う。

678 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:12:55.22 ID:???
去年10年ぶりくらいにTRPG復帰したトウシローで初心者PLGMの考えだけどさ

戦闘後
「消耗したな」「回復すッペ」「誰やる?」

「俺戦闘中は基本殴らないといけないけどそれだけだとリソース余る」

「じゃあやってくれ、こっちはボス戦や非常時の備えに温存する」

「おk回復するわ」

…ってPTとして当たり前の思考だよな?
GMと違ってPLはシナリオの終わりなんてわからないし
リソースは温存・節約できるならどんどんそうするべきと思うんだけど…
しかもこの場合に回復しようとしてる奴って戦闘中は火力が求められてるんでしょ?
で温存した奴は多少コストとしては重くても戦闘中の回復・支援が役割なんでしょ?
必要なときにお互いを補い合えるいいPTとしか思えない

679 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:13:22.55 ID:???
>>677
バトマス取ってマルアクないとそりゃ無理ですぜっと
マルアクあっても回復したらマリョ放棄になるし
普通の打撃になり

680 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:20:51.63 ID:???
リアルエセルフィンさん
結局反省してないどころか話すら聞いてないのなw
さすが邪教徒は一味違うぜ

681 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:21:30.93 ID:???
>>679
戦闘後って書いてありますやん

682 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:22:32.28 ID:???
>>679
場合によってマルアクで補助も行いつつPTの不足を補う……って、選択肢としてはありだと思うが、そうすっとこのGMは「活躍(笑)を奪った」とかなんとか言い出すんだろうな。

683 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:25:20.79 ID:???
結局は2chで賛同を得たというペラペラの根拠をもとに
嫌なタイプのPC叩くのを正当化して卓での批判回避したいクソマスターだろ
まあ賛同なんてなかったが、鳥取では何言い出す事やら

684 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:45:08.94 ID:???
鳥取ってなんなのか聞けない雰囲気

685 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:46:12.16 ID:???
>>684
ローカルなプレイ環境をそういうそうだ

686 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:48:38.84 ID:???
これまでに他のPLが不遇になるようなマスタリング(防御ファンブルの採用、種族特性で軽減出来るファイアウェポンの使用)をしていた事を気にした様子が無いのも気になる。

687 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:01:28.75 ID:???
活躍の総量が一定だとして、PCの活躍減らしたら他のPCじゃなくGMに行くと思うんだが

688 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:09:14.70 ID:???
まるで機械の体多用、先制判定が平目余裕(先攻取られたら即死)、絡みルール採用拒否で俺のフェンサーを殺しにかかるうちのGMのようだ

689 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:16:32.40 ID:???
お前はお前でどこかで恨み買ってないかそれw

690 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:18:39.11 ID:???
>>684
詳細は↓で。
卓上ゲーム板用語辞典
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/31.html

今気づいたが、何百年も前ってわけじゃないのに「故事に由来する」って書かれてるw

691 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:18:49.71 ID:???
マリョップラ対応なんて魔力撃のペナをしっかり味わって貰えば良いの一言で終わる

692 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:20:44.38 ID:???
シナリオ傾向が魔導機文明よりだっただけかもしれないじゃないか! メカはロマンだよ!

>>688
魔法が無いなら予備武器にウォーハンマーかフレイルでも持ち歩いてはどうか。

693 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:22:44.54 ID:???
>>689
いや……。
かばうで自動命中した場合のみ追加ダメがごっそり入る武器でうちのファイター気絶させたり
うちのナイトメア神官をめっちゃ差別しといて泣くRPしたら動揺ペナ−2とか言い出したり
いろいろメタ積んでくるから、特に俺だけ嫌われているわけじゃあないと思う

694 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:22:58.57 ID:???
流れを切ってカーニバルの読んでたら交易ルールを使って
戦闘力より一般やライダー技能での輸送が重要な冒険者の店育成計画みたいなシナリオをやりたいのですが注意点は有りますか?

695 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:26:01.95 ID:???
>>694
巻末をが抜けてた…
とりあえず寝よう

696 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:28:41.12 ID:???
神官にペナ2はつらい

697 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:40:21.71 ID:???
>>694
戦闘を輸送中の襲撃メインでキャンペーン回すなら、キャリッジの回復方法は考えておいた方が良い。
あと、馬車トランプルで前衛後衛の概念が消失しても泣かない事。

698 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:45:46.11 ID:???
キャリッジ搭載射撃部隊による無慈悲な引き撃ちの対策は必要だな。

699 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:46:24.07 ID:???
>>696
ダイス目で盗賊や蛮族に遭うトラブルが無かったら戦闘0の可能性が高い設計にする予定なのでそこはあまり考えてませんでした。

700 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:48:13.41 ID:???
そういや>>693見て思ったんだけど
斬鉄剣による攻撃をかばうと自動命中になるから
斬鉄剣系の能力持ち敵多用するGMには防御0になる覚悟を常に持ってた方が良いよな
ソースは俺の鳥取

701 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:49:23.86 ID:???
自動成功と自動命中は違うと思うけど
まあ覚悟はしといた方が良いな

702 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:52:20.65 ID:???
あれ?それ
ジャッジメントスピアだともっと酷いことなんね?
動作不能にすらなる

703 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:58:56.48 ID:???
>>56の言うフィーのまりょっぷらーの特性を活かしつつ痛い目見せるなら…で考えた

命中される度に5点ずつくらい地水火風いずれかのダメージを攻撃してきた対象に与える能力をボスとかに持たせれば良い
これなら種族特徴でダメージ軽減できるから特徴殺しにはならないし
HPあまり高くならないフィーだから3連打はそうそうできなくなる。
場合によっては1回攻撃だけに抑える事も可能。

後は投げを誘発する能力(強化投げ無くても投げられるよう二本足、転倒時のペナが大きい)を
持たせる事で魔力撃ではなく投げ攻撃をメインにする方が良くなる様にすれば
火力抑えた上でペナ入れさせる事で>>56の言うファイターを引き立たせる事も可能。

こういうのが活躍の場を奪わずに互いを引き立てるって考え方だと思うんだがどうよ?

704 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:01:11.44 ID:???
あまり読まずに書かない方がいいぞ
あれは色々それ以前の問題だから

705 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:02:42.83 ID:???
そういやキャリッジの荷車の扱いってみんなどうしてる?
うちでは、もう一々処理めんどいので、デモリッシャーの破城塔も合わせて「魔法生物でもアンデッドでもないんだからキュアで治るに決まってんだろ」で通してるけど。
リアルに考えると縮小の札同すんのとか、物体一つの扱いが構造物に準じるなら魔法ダメージ減産できるんじゃないかとか、ひたすら面倒くさい。

706 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:05:14.70 ID:???
>>693
どう考えても糞GMじゃねえか
よくそんな奴と一緒にプレイできるなwww

707 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:08:05.66 ID:???
>>705
斬新な意見過ぎる…!
キュアで治るに決まってるって、ちょw

うちでは縮小の札は生物じゃないから荷車部分は無効。馬には効く
なのでダンジョン潜る際は同行してるNPCが馬車を守ってる設定にしている。

余談だがそのNPCは特に何か思った訳ではないが、人間で持ってる技能全部5止めにしたら
RPと相まってコボ扱いされている。なんでだろう?

708 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:11:42.93 ID:???
>>705リペアパッチさんが物陰から見てるぞ。

709 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:12:16.91 ID:???
斬新でもないだろう
現実的に考えておかしいからと言って、ルールより現実に合わせていると、現実にない物の裁定がややこしくなる
既に「縮小の札を使っているときはNPCが荷車を守る」というルルブには影も形もない裁定が出てるみたいだし

710 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:14:09.01 ID:???
2Hソードて補助動作で収納出来たっけ?

711 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:14:38.69 ID:???
そりゃキャンペ中に拾ったNPCだしな
イメージはドラクエの馬車の中にいる仲間

712 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:14:52.84 ID:???
勿論
なんかガンにつられて1Hのみと勘違いしてる人よくいるけど
よくある勘違いだな

713 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:18:35.05 ID:???
>>712
あれマジだ…
今までずっと「ソードも1Hのみに決まってるでしょう(キリッ」
なんて裁定下してた…

714 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:26:29.78 ID:???
とりあえずPLに謝っておきましょう

715 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:27:12.75 ID:???
>>692
命中を下げれば相手の回避が当然のように上がるのだ

>>706
そんなGM相手に勝つと達成感5割増しだからな

716 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:28:10.60 ID:???
すこし質問いいかな
俺経験セッション5回くらいのPLなんだけど今度壁ファイター作ろうと思ってるんだ
神官とかじゃなくひたすら壁専任の
そのビルドってどんな特技取ればいいんだ?
今までスカフェンとかスカップラーとかしかやったことなくてカベのビルドがわからんのだ

717 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:28:34.65 ID:???
>>705
ライダー技能で使える
使い捨ての馬車修理キットでも売り出しときゃいいんじゃねーのー(棒

718 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:30:07.84 ID:???
例 敵まで50メートル

20メートル通常移動して補助動作でエストックを収納してスリングに持ち替えて30メートル先から攻撃ができるんやね。

719 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:30:19.94 ID:???
>>716
防具習熟とかばう持ってりゃ誰も壁であることを疑わないよ

720 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:30:40.62 ID:???
>>718
移動したら射撃できないんじゃ…

721 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:32:30.69 ID:???
かばうがいらないんじゃないかという話になってな
2トップのグラップラーが回避特化と頑強持ちのケリップラーにするそうでな
習熟取って後なにしようかと

722 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:34:25.90 ID:???
>>716
生き残るための技能として防具習熟を取った上で頑強を持つ
足止め系特技として<ブロッキング>
もしくは<かばう>を持つ事でスルーされるだけの壁になるのを防ぐ
<挑発攻撃>も有効かと思う。
後はレンジャーを伸ばして自己回復量を上げ、<不屈>を目指す
不屈まで行くとGMがそのPCを殺す事をマジに狙ってくるようになるので
後は死なないように立ち回ったり回復もらう事をアピール

723 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:35:10.65 ID:???
防具習熟金属鎧 かばう 防具習熟U 鉄壁 ガーディアン 防具の達人
自分以外の前衛が1人なら鉄壁の部分を頑強か武器習熟かブロッキングでも入れる

この辺がオーソドックスだけどかばう抜きか
なら挑発攻撃するかリルドラとかにしてのテイルスイングが俺の好み

724 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:35:16.82 ID:???
>>720
縮地持ちなんだよ 多分

725 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:36:49.84 ID:???
スリングは投擲だから通常移動後にできるよ

726 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:37:07.76 ID:???
>>720
スリングは投擲なんで通常移動で射撃できる

727 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:37:15.04 ID:???
習熟盾で2つ習熟鎧で2つ防具達人で1つ頑強2つとかやればいいんじゃね
そのメンツであえて壁戦士やる必要あんのかw

728 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:37:20.84 ID:???
兎に角前衛を抜かれないだけの前衛なら
頑強、防具習熟、ブロッキング、習熟/絡み(投擲でも可)、足さばき
あとグラ落ちたら案山子だと困るんである程度の攻撃系特技

729 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:37:26.74 ID:???
えーと
シャドウPCでの壁なんだわ
なるほど、頑強習熟習熟Uか、参考になったありがとう

730 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:38:01.91 ID:???
>>716
ライダー取ろうぜ。
あと口プレイで敵キャラからのヘイト集めよう。ノリの良いGMなら乗ってくれる。

731 :挑発攻撃:2013/05/22(水) 11:38:35.74 ID:???
>>729
たまにはボクの事思い出してくれると嬉しいです

732 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:38:45.26 ID:???
GM「SWやろうぜ!」
全PL「「「「戦闘ルール面倒だから戦闘をしないシナリオかクトゥルフならやる」」」」

そしてクトゥルフで蹴りップラー投げップラーをするこう言った卓環境でSWをやる方法は有りますか?

733 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:38:59.16 ID:???
まあ正直壁いらんよなそれ

734 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:39:10.95 ID:???
>>716
まあ、ムーテス参考に組めば大体間違いは無いよ

735 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:39:50.00 ID:???
>>731
挑発攻撃の有用性がわからん
キャンペ後半になってくると敵の知力18越え、知性高いとかザラだし…

736 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:41:05.02 ID:???
ああ、ごめん
「回避に重点を置いたケリップラー」
と俺のPCなんだ わかりにくくてすまん

737 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:41:45.61 ID:???
シャドウ壁か、また斬新な……
と、思ったが秘伝なりなら銀鱗隊護警術つければ、グララン盾より若干マイルドだが使いやすい盾になるかもな。

738 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:42:07.17 ID:???
>>735

【ベネディクト流紳士杖道】
Q1
《慈悲深き紳士の心》は、知力が18以上、あるいは、「知能:高い」とされるキャラクターにも効果がありますか?
A1 はい、効果があります。

739 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:43:13.50 ID:???
いややっぱり壁いらんだろ
多分ただの置物になるぞそれ
蹴りっぷらーてとこを見るにそこまでガチじゃなさそうだしなあ

740 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:45:21.43 ID:???
2トップっていうからてっきり前衛3枚なのかと
火力足りんのかね?場合にもよるがかばうは後衛守るのにも使えるからとるものに悩むくらいなら抑えておこう

741 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:45:23.73 ID:???
ふむ…壁いらないならどうしようか…
火力は後衛がやってくれるからな
今のところ決定してるのは

前衛がケリップラー
後衛がウィザードとフェアテとマギシュ
だから前で壁しようとおもったわけなんだがどうだろうか

742 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:45:58.18 ID:???
まあ後衛が火力特化なのかもしれん

743 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:46:23.94 ID:???
>>725
>>726
俺半年ROMるわ

744 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:46:30.36 ID:???
>>735
GMの傾向にもよるが、雑魚の集中砲火を集めることができる。
まあ、手数あった方がやりやすいので、盾持ちにくいのが問題だが、秘伝ありなら獣王乱舞の型で回避特化ワイバーンとかアホみたいに回避する。

745 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:47:24.92 ID:???
む?
そのPTは回復力がやや問題に思えた

746 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:47:25.42 ID:???
正確にいうとガチの壁がいらん
もう一人が柔らかいのは確かなんで
しっかりダメージ出せる固めのキャラで良いんじゃね?
盾持ったマルアクか魔力撃使いの魔法戦士とか
両手持ち戦士とか

747 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:47:42.31 ID:???
かばわないなら攻撃面での活躍の余地も欲しくもなってくるからねぇ

武器習熟絡みの習熟もあげていくとかどうだろう

748 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:48:19.71 ID:???
マインドクラッシュに固定値相手なら知能も一段階下げる効果とかあったならマルチアクションマインドクラッシュ挑発攻撃というぶっちゃけそこまでしてやる意味を感じられないコンボが出来ると言うに

749 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:49:18.72 ID:???
>>741
俺だったら回復足りなさそうと見て攻撃重視の神官戦士で組むかな。ヒューレかフェトル辺り。
シャドウならキャライメージにも合うし。

750 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:50:03.70 ID:???
ここは神官戦士でも作ってやや防御よりのビルドにするのが安定かな?
とりあえずメイン回復は光特化のフェアテに任せる、ってなってたんだがやはり事故が怖いから俺がプリとろうか

751 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:51:27.74 ID:???
>>736
相方が回避特化でも、普通はボスの方がレベルが高い分当たり目が出て来るので、かばうは持っておいた方が良い。
レベル次第ではバーサークや必中攻撃もあり得るし(壁ファイターも危険だが)。

余裕があるなら武器習熟/剣を持ってディフェンダーを持つ(やがてザイア信仰に目覚めてアインハンダーを拝領する)という選択肢もある。

752 :NPCさん:2013/05/22(水) 11:58:17.25 ID:???
>>750
単純に事故の危険予防というより、選択肢が増えるというチョイスにもなるしな。
一人だけ怪我した時なんか、マルアクで回復させつつフェアテには攻撃に回ってもらう。という事も出来る。

753 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:03:03.71 ID:???
まあ、戦闘中気絶起こせる人間はいませんってのは怖いよね

754 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:14:07.97 ID:???
アウェイクンポーションを鼻に入れれば嫌でも起きるさ

個人的にすげぇびっくりだったのが
MP使い果たした戦闘後、気絶者を回復させるのにアウェイクンポーション使った事だった
応急手当で良いじゃんと言ったら
応急手当したら死ぬんだよ。って返された事。
そして応急手当ピンゾロでそのPLは既に2人殺した過去があったって事。

755 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:21:51.45 ID:???
生死判定もっかい挟むと死ぬようなHPの奴に応急手当する時点で両方のPLは覚悟しとくだけだろ

756 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:22:28.34 ID:???
応急手当という名の介錯

757 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:24:54.88 ID:???
>>754
ポーション常備はアウェイクンないなら当然だが
無いよりはあったほうが安心だわな
アウェイクンあったら全滅の憂き目に会わなかった時とか実体験したし

758 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:30:31.32 ID:???
お前らって本当にバカだったんだな
バカにつきあって600以上レス消費とか

759 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:30:42.93 ID:???
まさかとは思うが応急手当て失敗→即死亡なんてトンチキな裁定してないよな……?

760 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:52:41.31 ID:???
>>657
ただやっているだけで専門家なんて名乗ったら笑われすらしないぞ
専門家ってのは自分の現地実践だけに基づいた狭い知識を振りかざすもんじゃない
同業者や先人たち、そして書物からしっかり学んで自己研鑽するもんだ

レンジャーは魔香草の使用や病気知識判定、薬品学判定で活躍できる
ルールブック1の判定一覧を見てレンジャーにしかできないことを調べなおせ

761 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:52:51.59 ID:???
(´ρ`)

762 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:57:34.52 ID:???
流石にこれは自演を疑うレベル

763 :NPCさん:2013/05/22(水) 13:32:51.60 ID:???
くそぅ。文字通りの『馬鹿』話に俺も参加したかったぜw

764 :NPCさん:2013/05/22(水) 13:40:42.11 ID:???
>>759
応急手当失敗→10分経過したから再度生死判定→失敗して死亡、の流れなんじゃね
「1ゾロ以外失敗しない」状態でも2連続1ゾロぐらいなら案外起きるし

765 :NPCさん:2013/05/22(水) 13:41:59.67 ID:???
ちょっと質問させて下さい
最近始めたばかりで、基本ルルブ以外は
気になった順でAW、BT、ザルツ博物誌を購入済みです

残りのサプリも揃えて行きたいのですが
どういう順番で買えば良いのでしょうか?

766 :NPCさん:2013/05/22(水) 13:44:44.17 ID:???
残りのサプリってWTとCGだけじゃ…

767 :NPCさん:2013/05/22(水) 13:45:42.30 ID:???
同じことを書き込もうとして止めてよかったぜw

768 :NPCさん:2013/05/22(水) 13:47:12.35 ID:???
ゲームブック系のもあるだろ

769 :NPCさん:2013/05/22(水) 13:55:47.81 ID:???
新種族とウォーリーダーあるCGオススメよ
ミスティック?デーモンルーラー?NPC用技能だろなにいってんだ

770 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:00:46.70 ID:???
サプリで思い出したが公式bolgを思い出したように見に行くけど相変わらず更新ないなここ
せめてリプレイ発売するたびに更新するとかそういった努力すら見られない
リプレイの巻末でいちいち別のGM引っ張り出して宣伝するくらいなら公式blogに載せるなりして
空いたスペースを活用するとかなんかしないのか

771 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:04:18.64 ID:???
フェアテとマギテ、新神に興味があるならWT
新種族とウォーリーダー、ミスティックに興味があるならCG
どっちも興味なかったら今のままでおk

772 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:12:49.44 ID:???
フェイダン博物誌「・・・・・・・・・・・・」

773 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:13:38.54 ID:???
第二の剣信仰やデーモンルーラー技能を持っているが、きちんと人族社会の決まりを守った上で信仰・利用してるPCに、
蛮族PCの「名誉人族」みたいな称号を与える場合名誉点いくつくらいが適切だろうか。

774 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:14:15.94 ID:???
>>766-768
フェイダン博物誌「カーストランドに旅に出ます。探さないでください」

775 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:16:29.10 ID:???
それこそそのまんまでいいんじゃね?

776 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:20:32.37 ID:???
命中だけ+1や追加ダメージだけ+1の魔剣はありだろうか

777 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:20:37.64 ID:???
ダルクレム信徒なら「名誉ライフォス信徒」
メティシエ信徒なら「名誉ティダン信徒」で

778 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:22:05.61 ID:???
>>758
「話は聞いた! 聞いただけだ理解はせずに言い返す!」

いやぁ、寝てたのが残念なぐらい愉快なキャラきてたんだなw

779 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:25:15.53 ID:???
新種族ってラルヴァとかでしたっけ?
ちょっと気になっていたんですよね
CGの方から先に購入しようと思います。ありがとうございました!

780 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:33:38.55 ID:???
>>776
SS武器をよく見てみるんだ

781 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:38:08.45 ID:???
SSは命中だけ+みたいだが、仮にBやAランクの武器がSSみたいに命中だけ+だったら高くなる?

782 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:39:07.89 ID:???
>>781
エイトマンボウ「俺を忘れていないか?」

783 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:43:36.24 ID:???
>>773
デモルラ「邪神信仰と同列に扱わないでください。俺らはPC使用は許可されてるんだが。勘違いし続けてるなら苗床にするぞ」

784 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:48:27.48 ID:???
>>776
マナスタッフは魔法の武器だけど命中、追加ダメージが+されてないな。誤植かもしれんが

どちらかだけ+する、というメリットはわからんがまああってもいいんじゃないの?

785 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:49:07.63 ID:???
マナスタッフはそれ以外に+があるから……

786 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:57:12.82 ID:???
名称の前にある「魔剣アイコン」を削除

というエラッタがマナスタッフには出ております

787 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:57:13.82 ID:???
欠片による精神抵抗上昇を採用してるとして
普通に戦うレベルのボスキャラ相手に達成値特化で抵抗を抜く目がほとんど無くなるってのはどのあたりのレベル帯なんだろうか

788 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:58:42.08 ID:???
>>787
GMの組み方次第ではいつでも
ちゃんとそれも踏まえて組めば13とか15レベルクラスまで行かんとそうはならんのじゃないかね

789 :NPCさん:2013/05/22(水) 15:05:02.06 ID:???
>>787
宝石さん「普通に抜けるよ?」

790 :NPCさん:2013/05/22(水) 15:11:51.92 ID:???
>>769
ミスティックは流派有りのガチで組むとGMが泣くレベルの強技能だぞ
ファストアクションで魔法の行使値相対的に4上げられる技能他に無い

791 :NPCさん:2013/05/22(水) 15:33:41.88 ID:???
>>781
追加Dは無いけど代わりに威力が5上がってるって言ってるだろ!!


あぁ、ゼノさんはお帰り下さい

792 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:07:18.18 ID:???
>>773
正直人間ルールをしっかり守って生活してる時点でプリ能力剥奪モノだよなw

793 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:12:43.91 ID:???
>>791
命中+3は彼だけの特権だろ!いい加減にしろ!
え?Sメイス魔化?知らんなぁ

794 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:15:21.27 ID:???
>>792
カオルウプテ「寝てるだけなのに、技能剥奪とかひどい」
アーメス「俺、仲間は守るよ?それが教義だし、技能剥奪はありえない」

795 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:26:39.05 ID:???
>>792
ダルクレム「同レベルの蛮族とPC冒険者が正面から戦ったら大抵冒険者が勝つから冒険者のほうが正しい気がする。穢れいらなくね?」

796 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:30:08.04 ID:???
某スレでちょっと書かれてたのを見て今一通り読んだが
お前ら俺の知らない所でこんな楽しいことしやがって・・・!

つか、活躍総量の引き算とか頭おかしい
総量100としてグラ40、他各20だったとして、グラが活躍しすぎるからって-30したら、そりゃ見た目としてはその他>グラに活躍はなるが、活躍総量は結局70にさがって、下げられた30は全PLに取っての不満にしかならんだろw
アドバイスの求め方もグラの活躍をどう減らすかじゃなく、ファイの活躍をどう増やすかで求めたら建設的で早かったのになw
そうすりゃ活躍量は全部で120になってGMすげえ!ってなったろうに

ガイアクリーヴァー「ファイターよもっと輝け・・・」
とか囁いてくるSS(魔剣)が居てもいい・・・

797 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:34:16.25 ID:???
>>795
綿密な穢れ計画があればアホみたいな特殊能力つくから
単に現代の蛮族連中が漫然と穢れ過ぎなんじゃね

798 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:38:03.59 ID:???
>>795
穢れ突っ込んでも、弱点が増えるっぽいので、トータル強くなってないというか、
剣の加護分負けてんじゃね?

799 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:39:44.22 ID:???
>792
この世界の神様、背信は許さないけど信仰の曲解には割と寛容だから。
ダルクレムなんか国家ぐるみで信仰してる人族も稀に居るとAWにはある。

800 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:41:05.11 ID:???
蛮族PC冒険者と人族PC冒険者のパーティで戦わせればいい

そしてダークトロールはもっと強く強化されても良い
穢れ4の崖っぷちなのにあの程度では
実は穢れって低い方が強いっていうのはそうかもしれないと思えるぐらいだ
(ラミアやライカンを見ながら)

801 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:42:38.33 ID:???
穢れ酒の材料に使えるのって、蛮族だけ?
魔導機械と魔神はなさそうだけど、アンデッドがありなら
レブナント化させれば大概の生物は材料にできそうなんだが

802 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:43:56.29 ID:???
面白いことになってたんだなぁ・・・今夜も来るんだろうか?

803 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:47:31.22 ID:???
>>801
「蛮族の身体の一部を」とあるので蛮族だけ。
そもそもレヴナントは戦利品で穢れた骨系しか落とさないので、それに対応する特殊能力は存在しない。

804 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:57:24.43 ID:???
>>801
そもそもレブ化ってのは、蘇生したときに穢れが5以上になっていた場合にできるんだが
大抵の存在は蘇生を受け入れないから

805 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:59:41.72 ID:???
>>796
>アドバイスの求め方もグラの活躍をどう減らすかじゃなく、ファイの活躍をどう増やすかで求めたら建設的で早かったのにな
質問者以外は全員それを言ったうえで、ファイターの活躍方法を考えてあげたんだ……

806 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:00:42.30 ID:???
>>802
さすがにまた来られたら、一気にこのスレ吹っ飛んで次スレ立てるタイミングなくなるぞw

807 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:05:07.82 ID:???
いや流石にもう一回来たらスルーしようぜ
最後の方ちょっと本気でやばかったし
もう完全に荒らしだろあれ

808 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:06:47.04 ID:???
最後の方と言うと子連れ狼の話か

809 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:15:11.00 ID:???
アムザと軽業のブーツはどっちが優先するんだろって話じゃなかったっけ

810 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:18:04.92 ID:???
まあ、何にしてもエセルフィンGMの話はそろそろ終わりにしよう

811 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:28:46.29 ID:???
あれ、デストロイヤーを進呈で終わる話だしな。

812 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:34:40.95 ID:???
弱い敵出しまくってみんなお手々繋いで横一線でゴールすればいいじゃない

813 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:36:58.06 ID:???
敵弱くしたら活躍の総量が減っちゃうだろ

814 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:39:38.89 ID:???
一人が活躍しまくるのが問題なだって言う話なんだろ
総量が減っても不公平はなくなるぞ

815 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:43:40.31 ID:???
>>759
応急手当失敗=死亡じゃないの…?

816 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:48:09.46 ID:???
>>815
なんでやねん
なんでやねん
もういっちょ言うけどなんでやねん
失敗は失敗で蘇生できなかった以上の意味はない

817 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:49:40.85 ID:???
なんでかしらんがコボルドに対してピンゾロ振ったとき死亡と思い込んでたな、ルルブにはんなことないのに
皆げらげらわらってしかたねぇなって感じで流れたけど、誰も気付かなかったんだろーか

818 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:50:49.96 ID:???
>>817
状況がまったくわからんが回避ピンゾロしたら死んだことにされたの?ひでえな(棒

819 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:50:55.20 ID:???
そうだったのか!
いや、今まで応急手当失敗=死って裁定だったらしくて
GMも普通に「ああ、応急手当失敗したら死ぬからアウェイクンポーション常備しといた方が良いよ」とか言ってたから
ずっとそれ信じてた

820 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:54:47.02 ID:???
どういう環境でやってるのかと興味が尽きない

821 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:56:02.56 ID:???
応急手当で死ぬなら応急手当失敗→生死判定失敗→死亡っていうルートだぞ

822 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:56:18.55 ID:???
なんか応急手当てって平目でできないとか
失敗したら即死亡とかよく勘違いされてるな……
決して使用頻度が少ない判定ではないと思うんだがなんでだろう

823 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:57:16.87 ID:???
アウェイクンポーション常備
此処まではまあ正しいっすけどね
応急でやらかすこともやっぱあるんで
いきなり即死はそりゃ酷いw

824 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:57:31.15 ID:???
失敗したら即死亡ってよくある勘違いなのかよ。初めて聞いたわ

825 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:00:16.10 ID:???
失敗したら、じゃないけど応急手当で1ゾロだったら即死、と言われた時は納得したなぁ

826 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:00:34.18 ID:???
応急手当は知識が必要って頭にあるからじゃね
自動車教習所とか、中学校とかで、応急手当講習ってやらんかった?

827 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:00:50.77 ID:???
すんなすんな
1ゾロはファンブルじゃねえ

828 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:09:47.96 ID:???
>>818
ああすまん、気絶したコボから情報とろうとして応急ふったらピンゾロ→皆で即死と勘違いしてそのまま進行

829 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:10:49.31 ID:???
なんつーか、1ゾロ=自動失敗ってのを、1ゾロ=致命的失敗(ファンブル)と勘違いしてるやつが多い

830 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:10:52.05 ID:???
狭い鳥取でGMが限られてるときは適当なルーリングで
とんでもないローカルルールが生まれる魔境になってることはよくある

831 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:12:47.34 ID:???
>>829
フォーセリアの頃からの問題点だな
実際魔法の発動なんかは1ゾロだけ完全不発とかファンブルに近い処理だったりするしな

832 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:14:50.67 ID:???
応急手当関連のところすまんが
特定のPCがキャンペ中活躍し続けてしまったら何らかの是正が必要な訳じゃない?
他のキャラ有利な裁定入れるとか、他キャラに良いアイテム渡すとか。
あるいは活躍し続けたPCの苦手なタイプの敵ぶつけるとか
昨日のGMはやややり過ぎな感じがあったけど、そういうバランス調整って皆もやってないか?

833 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:16:38.95 ID:???
>>831
魔法の発動に関しての1ゾロだけ完全不発ってのは自動失敗の範疇だろ
それをファンブルに近いしって言ったら、命中1ゾロも同じ扱いになるぞw

834 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:17:00.11 ID:???
防御ファンブル表があるからって攻撃ファンブル表と魔法ファンブル表作成して導入したGMなら俺の卓に。

835 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:17:49.68 ID:???
実際ファンブルっつーのはその行為の致命的な失敗による悪影響をルール化したものだけど2.0だと基本的に行為判定の失敗からは「行為判定が達成できなかった」以上の悪影響を及ぼすことはない

例外としては生死判定と防御ファンブル位か?

836 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:17:58.07 ID:???
>>832
>あるいは活躍し続けたPCの苦手なタイプの敵ぶつけるとか
これは出し方によってはありだが、

>他のキャラ有利な裁定入れるとか、他キャラに良いアイテム渡すとか
こっちはありえねえよ

837 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:19:46.98 ID:???
>>834
防御ファンブルの時点で事故率上がるのに
更に跳ね上がって大変だな
想像だが自傷したり味方に撃っちゃったりするんだろ?

838 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:20:07.41 ID:???
>>832
まさか本人じゃないよな?
じゃあ流れ読んでねえだろ

少なくとも出目でたまたま活躍してるだけなのを修正が必要とは思えないし
雑用受け持ってるのをでしゃばってるとか言って押さえつけられたらたまったもんじゃない

839 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:21:20.60 ID:???
苦手なタイプっていうか、色んなの出してやりゃいいだろう

840 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:21:39.11 ID:???
>>835
罠解除ェ……と思ったが、あれも別に1回目が1ゾロだからと言って即発動ってわけじゃないんだよな

841 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:21:54.60 ID:???
>>836
まず、俺は昨夜のGMとは別人と断っておく

他キャラ有利な裁定っていうのは露骨な贔屓とかじゃないけど
今まで活躍してきたPCをBとすると
活躍できなかった上同じポジションなPCであるAの一般技能を見て
ソルジャー技能があるからシナリオ中出てきた敵に対する命中+1をあげる、とか
+1魔剣くらいならシナリオ中で報酬とは別に渡すとか
そういうの。それくらいは俺の周囲で良くあった事なんだが、他では違う?

842 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:23:57.85 ID:???
(これあかん人やろ)

843 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:24:18.13 ID:???
>>841
ありえません
ソルジャー技能があろうと命中判定には一切影響しえません
それはAWの一般技能のところにしっかりと書かれています

しいて言うなら、なんらかの判定時にソルジャー技能で判定していいよとかぐらいで、
それも何らかの判定に上乗せボーナスとかはありえない

844 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:25:12.32 ID:???
昨日の人ならBの判定にペナ入れるから別人だなこれは

845 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:25:15.09 ID:???
>>837
何と言うか事故が起こると楽しいでしょ、みたいな卓だからな。
全員誰かしらが事故るのを虎視眈々と待ってる感じ。

命中ファンブルは味方に命中、1だと当たった味方は防御ファンブル表を使用、とか
魔法ファンブルは効果が逆転したりMPガン減りしたりするとか。

846 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:25:25.84 ID:???
別にその鳥取で協調とれてりゃ何やっていいと思うけど、ついお脳がお腐りになられてる人かと身構えてしまうな

847 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:25:27.57 ID:???
とりあえずソルジャー技能の説明読み直して来い

848 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:26:42.31 ID:???
俺は一般技能は完全なフレーバーだと思ってるからなんとも
ただ弱いほうのPCにアイテムをだしたりはすることもあるかな
これは身内だからだけどね

849 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:27:28.49 ID:???
>>845
楽しめてるならかまわないんだが
事故を楽しむならそういうシステムをやるからなぁ
ちょっと受け入れがたいぜー

850 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:27:43.55 ID:???
いやゲーム的にはルール通りじゃないけど
GMによるボーナスの一種としてはアリだと思うんだ>ソルジャーによる命中補正

出目での活躍の差を計算に入れるとか毎回じゃないけど
結果として活躍に差が出てるなら多少優遇するのはアリじゃないかな

851 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:29:04.68 ID:???
ビルド的に将来巻き返しのチャンスがありそうならさっさと経験値渡しまくって成長させる
巻き返しのチャンスがなさそうならさっさと終わらせる

852 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:29:29.73 ID:???
>>850
人、それを贔屓と言う

853 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:29:33.07 ID:???
あ、こいつも人の話聞かないタイプだ
てか流石に一晩たって冷静になって少しましになった昨日の奴じゃね?
と言いたいくらい話聞く気ないな

854 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:30:24.73 ID:???
優遇したところで活躍の総量は一定なんだからもう片方を不遇にしないと(ry

855 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:30:40.66 ID:???
そんなん続けるとビルドやらシナリオ上で知恵絞るのが無駄臭くなって
やる気なくさせるだけじゃね
普通余程変な組み方せんと得意分野ですら活躍できないなんてないし
それで仕事できてりゃそんなに目立たなくても本人は大体満足する

心配ならPLにリサーチすべきかもしれんが、色々はしょって自分基準で活躍量均すのはあまり勧めない

856 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:32:00.58 ID:???
弱いキャラを優遇してあげるのは普通じゃないの?という裁定は
じゃあ適当に組んでもGMが救済贔屓するなら真面目に組むのもバカらしいネタに走るわ
ってなる危険性が潜んでるということを理解してほしい

857 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:32:20.49 ID:???
せいぜい、海洋物で天候を見るというときに
セージの代わりにウェザーマンやナビゲーターで判定していいよとか、
馬車を操るのに判定が必要になる状況の時に
ライダーの代わりにコーチマンで判定していいよとかは言うかもしれないが、

セージ+ウェザーマン+知力ボーナスで判定ねとか
ライダーで判定したうえで、ボーナス+1ねとか
は言わんよ

858 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:34:12.46 ID:???
まあその辺はGM次第じゃないか?
つうかお前ら昨日の件でピリピリしすぎだろww

859 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:34:23.36 ID:???
強いキャラ使ってるPLが萎える可能性があるから事前に卓内で相談しろとあれほどいわれてることなのに

860 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:34:23.96 ID:???
>>845
そういうことやりたいならガープスとかの方があってるんじゃないか?

861 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:34:44.39 ID:???
もう片方を何が何でも不遇に…とかじゃないよ
ただ魔剣渡したりシナリオ中優遇したりで
>>852の言う、GMによる贔屓はある程度必要だと思うんよ

真面目にしても意味がないからネタに…というならそれはそれで良いと思う
みんながみんな鉄板とかマンチ組する必要はないし、それやりだしたら
キャラパターンが固定化しちゃうから。

862 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:35:44.67 ID:???
(あ、やっぱり昨日の人かも…)

863 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:36:16.59 ID:???
>>860
ガープス(できれば三版)やりたいんだけど賛同を得られないので
鳥取で大人気のSW2.0にファンブル表自作して持ち込んだら大HITしてなー

864 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:37:07.48 ID:???
あ、なんだじゃあTRPGじゃなくてなりチャでいいんじゃないですかね

865 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:37:47.58 ID:???
魔剣と言ってもUSAのミケみたいに
戦利品としてミケ専用の魔剣を持たせる、みたいな感じ
あんま露骨なてこ入れはしないけど、何と言うか応援するみたいな?

866 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:38:30.25 ID:???
このままつられて1日で1スレ消化するに200ガメル

867 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:38:58.62 ID:???
>>863
・・・まあ受け入れられてるならいいか

むしろそれで好評というなら卓としては健全なほうだな

868 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:40:35.29 ID:???
>>858
弱かろうがなんだろうが特定PCに贔屓するって行為は
他のPCを蔑ろにしてるってことを理解してない節があるからなー昨日も今日も

869 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:40:58.00 ID:???
シナリオ上でピックアップするのと
ルールを最大限拡大解釈して有利にするのを同列に語られてもなー
前者は良いが後者はマスタリングとしては下手な部類

870 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:41:23.95 ID:???
>>795
PCデータ蛮族は強いから穢れの問題じゃないね

871 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:42:32.92 ID:???
まあ贔屓も卓で受け入れてたら別に構いやしないしそれもそう言ってるんだが
こいつら絶対するべきそれがGMの義務って言って聞きゃしないからなあ

872 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:50:10.85 ID:???
自由度が高いことがTRPGの魅力のひとつなのにわざわざ介入して自由度落とすのか
相手のことを見下してるのか意図が読めないのか

873 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:51:55.39 ID:???
オリジナルルールなんて卓内で合意があればなにしてもいいしな
うちはスクエア戦闘ルール使ってるし

874 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:52:35.91 ID:???
>>868
一人に出したら性能の差はあるとはいえ全員にオプション付き出す用にしてるな

875 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:02:33.44 ID:???
キャンペ全体を通して見た時、色々理由があって、最初から最後まで一人のPLが独走活躍してたって経験があって
その時から活躍し続けてるPCは途中で勢い落とさないとダメだなって悟ったわ

876 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:03:48.75 ID:???
で、だからそれで誰か不満言ったのか?

877 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:05:51.52 ID:???
>>876


878 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:08:41.46 ID:???
昔居た所だと活躍したキャラに強アイテムを渡していたから、余計に差が開いて辛かった。
数だけ合わせて公平だと言われても・・・

879 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:09:55.16 ID:???
昨日の奴も今日の奴も“悪平等”で検索しとけ

880 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:11:24.91 ID:???
不満は言った言わないじゃなくて察するもんだろ
ロールプレイしてる癖に自分だったらどう思うかって考えは浮かばないのか?
言われて直すのはコミュニケーションを相手に任せすぎ
あまい甘いモネリンよりもあまいわ

881 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:14:18.51 ID:???
(アカン)

882 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:14:49.36 ID:???
少なくとも俺だと中レベル帯以降のフェンサーにオリジ魔剣出すしなぁ
そういうの考えるの楽しいし、フェンサーも喜んでくれる。
活躍少ない奴に「下駄を履かせてやる」という考え方すると周囲も不快かも知れんが
そういう意図無しに、そのキャラ向きの装備をさりげなく渡してやれば問題ない

883 :878:2013/05/22(水) 19:16:02.87 ID:???
言ったら余計に悪化した。

884 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:16:09.45 ID:???
大半の予想を裏切らず、昨日の奴がトリップも着けずに沸いて出たな……
また昨日のような不毛なやりとりが続くのか。

885 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:19:35.92 ID:???
お前ら今日も睡眠ペナルティだな

886 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:19:44.02 ID:???
言っておくけど俺は>>841だけど>>880じゃない
俺のレスは
>>832 >>841 >>850 >>861 >>865 >>875 >>882

あと卓内で相談なんてして、強いキャラってか
活躍した実績のあるキャラのPLが目を付けたり
自分にも良い装備よこせとか言われたら嫌だから
優遇するキャラにシナリオ中でいきなり渡すわ

887 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:22:33.49 ID:???
トリップつけてよ、さぁ

888 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:23:14.57 ID:???
大半の予想を裏切らず、昨日の奴が別人設定でトリップも着けずに釣りに来たな……
また昨日のような不毛なやりとりが続くのか。

889 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:23:24.52 ID:???
昨日の奴と同じかどうかは知らんが
もうスルーだスルー
ちょっと2日連続とかアホ過ぎるぞ

890 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:27:54.91 ID:???
>>886
一言だけ言っておくと、糞GM扱いされても自業自得だからな

891 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:32:24.68 ID:???
るーんうぉーかー見て思ったんだが……
ミスないようにるるぶ他で確認しながらセッションしてないのかね?

892 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:34:07.34 ID:???
普通自分で正しいと思いこんでる事はいちいち確認しないからな

893 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:34:22.94 ID:???
エセルフィンが大神になる日も近そうだね

894 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:34:51.20 ID:???
ミスよりもなんかgdgdしたセッションになるほうが微妙だしいいんでね?

商業なのにそれはどうなのよとは思うけど

895 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:35:33.54 ID:???
どんなミスしてたん?

896 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:35:46.06 ID:???
>>891
しないかもですね
それは正しいんですけどセッション所要時間が大幅に増加するデメリットありますんで

897 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:37:49.79 ID:???
>>895
マギテ関連

つか、ベーテがPLやってる奴でも1レベル間違えてボスとか出さなかったっけかあの某GM?

898 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:41:55.96 ID:???
まあどんだけベテランだろうがたとえデザイナー本人だろうが
うっかりミスは排除できんから仕方ないところもある
同じミス何回もやってるんなら言い訳きかんけども

899 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:43:49.62 ID:???
しかし、キャンペーンGMとして身につまされるものがあるわー
うちもフェアテPLがちょっと微妙な感じになってるんだよなぁ
しかし、フェアテって何を上げれば良いのかね。カトレアの花冠的なやつかな

900 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:44:14.77 ID:???
ルールミスじゃないけど
サーペント相手にするのに精密射撃付け忘れる都下やらかす人もいるしそんくらい良くある事良くある事

901 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:48:00.04 ID:???
まああのGMよく戦闘特技宣言とか忘れてあっさり倒されてるから
仕方ない

902 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:52:44.20 ID:???
>>891
まあ商業リプレイとしてはどーなのよ、ってのはあると思うけど、
「公式でもミスることはあるから気楽にやれ」「ミスに気付いても巻き戻さずに続行」ってことを
毎年やってくるTRPG初心者に伝えるのには重宝してるぞ
そうでも言っておかないとGMする人が俺だけになっちまうんでな


それと、活躍の機会云々の話題については、トリップ付けてないやつは相手にすんな
この異様な伸びを見て、新サプリの情報でも出たのかと期待した俺が馬鹿みたいじゃないか

903 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:59:54.02 ID:???
>>902
昨日の俺だな

904 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:13:26.75 ID:???
リプではせめて、ミスってる所には注釈入れて欲しいんだよなぁ
「リプレイではこういう裁定されてた」
「公式で認めてたんだからこちらが優先。GMが勝手に判断するな」
とかのリプレイ裁定ごり押しの基になるし

905 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:14:54.34 ID:???
最近TRPG初るるぶとして買ったんだけど、思ったより理解に苦しんでる
やっぱ真面目に読みまくるしかない?
とりあえずザックリ理解したいんだけど

906 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:16:38.07 ID:???
どっかの卓に参加するってのが一番手っ取り早いんだけどな

907 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:19:22.40 ID:???
>>904
それこそ、リプレイ読みながらとか良いかも
バウムガルトとか、作中で新乱戦ルールの解説もしてるし

908 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:20:40.06 ID:???
>>905
とりあえずPCを2〜3回作ってみる
遊ぶ
数回やれば何となく理解できる

というか、TRPGに触れるのが初なら遊んでからだな
正直、即座に理解できましたってやつのほうが少ない

909 :907:2013/05/22(水) 20:23:23.01 ID:???
>>904
>>905

アンカミスすまん
そして連投規制にひっかかりまくった

910 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:24:04.38 ID:???
魔剣の迷宮で洞窟の奥に外見が魔法文明時代の建物はあり?

911 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:31:34.06 ID:???
無しで

912 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:35:59.60 ID:???
>>904
1.0のときにはあったんだよな
TRPG初心者をGMにしたリプレイ
毎回、ルーリングミスや裁定についての意見を、話の後ろか巻末だったかに載せてた

そのときGMやられていた人が今では……

913 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:36:21.56 ID:???
ないな

914 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:40:58.04 ID:???
>>912-913
これじゃまるで、さなえリプがダメみたいな流れじゃないか

915 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:41:02.16 ID:???
>>910
好きにしろ

916 :910:2013/05/22(水) 20:42:55.84 ID:???
無しか…バルバロスの顋の洞窟から魔剣の迷宮が舞台のシナリオを考えていたんだが

917 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:43:19.48 ID:???
裁定ミスなんかは双頭のサーペントあたりじゃちゃんと記載されてたが
聖戦士とか完全スルーしてんだもんな

あとUSA6巻のベーテがやらかした
報酬にされそうになったらNPCが無駄に指輪やら魔符やら割るってアレ
アレのせいでうちのGMが「公式公認だぜ」って毎回やってくるようになった

918 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:47:43.53 ID:???
穢れに頼るなど軟弱!!
という人間ダルクレム神官

919 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:49:26.45 ID:???
>>918
ご本尊DISってるぞw

920 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:58:04.44 ID:???
>>912
1.0の時生命力1クレスポのPCの扱いに苦心してたGMが、
今では唯一の戦闘技能持ちが杖ファイターでメインプリがラーリスのPTを平然と捌いてるんだもんなあ。
時の流れってすごいな。

921 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:58:42.68 ID:???
>>703
参考になった。ありがとう

922 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:23:21.53 ID:???
杖ファイターってマナスタッフ持ってイスカイア着てマルアク取れば
魔力を2上げることは出来るな
ただし物理面であまり期待できなくなるが

923 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:24:44.38 ID:???
皆てこ入れのオリジナルアイテムって魔剣ばかりなんだな。俺は耳とか首とか出してたわ
前衛の命中に差がでたら"命中+1の耳"を出すとかダメージ差なら"1Rに一度だけ接近戦攻撃の最終ダメージ+10%(切捨)の仮面"を装備したNPC出したりな
武器と違って他の人に使いまわしがきくし、オリジナル魔剣ほど特定への肩入れ感は感じさせてないはずと思いたい

924 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:26:02.74 ID:???
>>920
>メインプリがラーリス

あれは妙手だと思ったw
プリもフェアても無理となるとどうしてもバステ回復は弱くなるけど、
まさかあんな手段でフォローしてくるとはw

925 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:30:35.80 ID:???
魔剣ならなにだしても問題ないんだもん

926 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:32:24.18 ID:???
>>923
○○に対してのテコ入れに、誰でも装備可能なアイテムは出しにくい

927 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:35:13.54 ID:???
てこ入れ必要な相手じゃないのが持って行ったりするからなぁ

928 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:40:05.79 ID:???
そのPC専用の機能を持った魔剣を全員に支給
てのが一番不公平感ないすね
ただしややイージーゲー化するかも
過去何人かどういうのはいい?って聞きに来てましたし

929 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:40:38.98 ID:???
流石にそこはPL間で考えるだろうw 信用してやれよw
特にてこ入れするってことはキャンペーンなんだし、自分さえよければなんて考えで動くPLはいないよwww

930 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:46:27.18 ID:???
>>929
先の話題を例にするが、
GM(ファイターが弱いからテコ入れのアイテムとして)「耳に装備するダメージ+1アイテムを見つけた」

後衛ず「私たちにはあまり必要ないので、どうぞ」
ファイター「俺より攻撃回数の多いグラップラーのほうが有効利用できるな」
グラップラー「んじゃ、ありがたく」

自分がよければ。というPLがいないからこそ、こうなるんだが

931 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:48:51.91 ID:???
いや実例があるもんでな…

初心者Aと経験者Bが前衛で、Aが横伸ばし、Bが縦伸ばしで
命中回避に大分差が出て、AがPTのため色々負担してる横で
Bは探索技能も取らず戦闘技能と若干のアルケミ、エンハンという状態
そこでAが装備できる武器を出した…んだが
その武器を欲しがったのは素の筋力が高く、ちょっとだけファイター齧ってたC
魔剣入手してからはすっかり魔法戦士ビルドになってしまって
Bは相変わらず一本伸ばし、AはCが捨てた支援を負担する事が多くなって
結局一番イモ引いたのがA
これ全部PL間での話し合いで決まったって事

932 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:50:29.16 ID:???
Aくんさえ楽しいならそれで良いんじゃないの
別に戦闘で敵をブッ倒すだけがTRPGの楽しみ方じゃないんだし

933 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:53:12.50 ID:???
PTに足りないところを補うプレイは割と楽しい。という俺みたいなPLも居る

934 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:53:18.80 ID:???
Aが押し付けられてるなら止めるべきだしAが率先してやりたがってるならそれでいい、それだけ
装備どうこうの問題じゃない

935 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:54:02.65 ID:???
問題は魔剣の行方ではなく初心者に探索と支援を投げる姿勢だろうよw

936 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:55:23.46 ID:???
イモ引いたとAがいってるならともかく色々できるのを楽しんでるかもしれんしな

937 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:55:35.17 ID:???
他PCの支援で、ちまちま固定値重ねることに楽しみ見出すPLもいるしな

938 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:56:27.20 ID:???
初心者みたいな一本伸ばしする経験者が問題なだけのような

939 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:57:09.68 ID:???
縦伸ばしのPTメンについてって探索と支援を両立できてたん?
できてたなら初心者なのに要領良いな

940 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:58:19.85 ID:???
探索や補助メインのキャラとか普通にいるしな

でもレス内容見る限りAってスカファイター+αだよな・・・?
その構成で更に補助を任せるのは経験点的に無理がでそう
他が縦伸ばしだと余計にバランス悪くなると思うがそこは大丈夫だったんだろうか

941 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:59:10.28 ID:???
どうして勝手にPLが不憫と決めつけて
世話を焼きたがる奴が多いんだろう
好きでやってるとしたら大きなお世話どころか嫌がらせだぞ?

942 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:01:20.13 ID:???
スカウト、レンジャー、バードだけとってあとは範囲魔法に「うにゅ?」と首を傾げるだけのプレイしたけど楽しかったよ

943 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:01:29.27 ID:???
支援ってのがどの程度の内容を指すのかわからないけど、
前衛でパラミスや鼓咆を撒くだけでも支援だし、B技能1〜2程度でも機能する
程度の支援なら、そこまで負担は大きくないんじゃ?

944 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:02:08.20 ID:???
>>930
その流れは想定すべきで、「数回攻撃全部に乗らない(一回目のみ)」「ダメージ+1じゃなくて出目+1(クリレイ処理)」とか。
そういう風にファイター(というよりはGMが渡したいと思う職)のほうが活用できるように考えたらいいんだと思うんだ
上の例だとファイターのほうが活用できるけどグラップラーが持ってても強い装備という風に

>>931
Aが遠慮してしまったか、それとも皆に合わせるのが好きなのかだなぁ
前者だったらちょっと辛いし、話し合いで前者になるケースは想定外だったわ。そういうこともあるのか・・・

945 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:05:11.21 ID:???
ダークトロールかばうファイターでキャンペーンやってたが、他PCみたいにご立派な魔剣なんかもらったことないぜ!
全く、不平等だよな!

・・・ライフォス印の守りの剣効果内の通行許可アイテムと「人族以上に人族」の称号を貰ったんだ

946 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:10:12.92 ID:???
>>945
ある意味最高の送り物をもらってるじゃねぇかwwwww

947 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:15:12.40 ID:???
銅像とか建てられそうだなww

948 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:17:09.59 ID:???
その称号いいなあ。字面見てるだけでジーンと来るぜ。

949 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:26:55.00 ID:???
>>945
ダートロでキャンペーンやらせてもらってる時点で優遇されてる気がするのは気のせいか?

950 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:29:42.45 ID:???
人族以上に人族とかどんだけ聖人RPしたんだよwww

951 :931:2013/05/22(水) 22:31:48.10 ID:???
亀だけど
Aはスカフェン、アルケミ、後にコンジャ2とプリ2も取得
Bはファイター、アルケミ、エンハンでほとんどファイターに突っ込んでた

Aに出したのはランク効果とか特にない+2のAランク魔剣だったんだけど
Cが「俺の筋力なら丁度+10で持てるじゃん」とか言い出して
さらに齧ってたファイターでも+2の命中ボーナスがあればA並みに当てれるとか言い出したんで
Aが譲ってしまった、という流れ
流石にそこで「A用の武器なんだけど」とは言い出せなかった。すげぇ喜んでたし

CG導入より大分前だったんでウォリとかはなかったんだけど
そこそこ横伸ばし環境だったのにBが「みんな横伸ばししてるから俺は単一で良いや」と
大体他が冒険者レベル5の時に一人7だったからなぁ…(ファイター7 エンハン1 アルケミ1)

952 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:34:48.65 ID:???
・常に正々堂々
・弱気を助け強気を挫く
・強大な(人族の)敵を討つ

これで君も人族以上の人族だ!

953 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:41:36.11 ID:???
ダートロって魔法適性たかいってマジ?

954 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:43:04.40 ID:???
>>950
次スレよろ

955 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:45:12.69 ID:???
>>950
次スレを立てれば、君には「新スレを立てし者」の称号をあげよう

>>951
なんつーか創作臭が

>>953
モンスターデーター時、ダートロさんは神官戦士だし

956 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:49:58.40 ID:???
>>951
その状況でAを贔屓したくなる気持ちは分からんでもないが。
それでAが楽しめてないっていうんなら、もうシナリオ内でテコ入れとかいう問題じゃなくて、きちんと話し合うべき。

957 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:52:22.73 ID:???
Bが一本伸ばしなのが元凶に思える

958 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:52:37.42 ID:???
>>950
「俺のこの無駄にでかい図体は何のためにあるんだろう」とか悩みながら戦う気弱ダートロって感じ
生まれが「人肉食えない」「人族を助けたことがある」「蛮族の将来を悲観している」だった
過去に森に迷い込んだ貴族の女の子(キャンペーンのヒロイン)を助けて送り返したことがあるって妄言吐いたら
ラトクレス神官やってたPLが「じゃあ俺が彼女と文通友達にさせてやるよ」と言い出して、それをGMが拾ってくれた体
んで、ヒロインからのSOSを聞きつけて助けに行く隣のトトロって感じのセッションだった

959 :931:2013/05/22(水) 22:56:24.04 ID:???
キャンペ終了してから話し合った結果が
Bの主張を覆せないで終わった、という
主張ってのが
「並行伸ばしはチキン戦法」
「罠は判定失敗すればかかるものなんだから探索するPCの数増やす意味はない」
「デストラップは仕掛けるGMの根性が曲がってる」
「並行上げしてきついのは本人の責任」
「ルルブ3にある経験点表は例えば8〜9LVとなってたら9にするべき」
「PCの探索能力を明らかに超えた罠を出すのはGMが悪い」
「つまり、並行上げして探索能力上げるのも探索能力が低いのも、実際に必要な出目は変わらない」
探索技能上げた分だけ罠の目標値が上がる…という問題に突っ込んで
これを覆せなかったんだよな…
罠の目標値とかそういうのはGMが恣意的に決めるものだから
探索能力を上げた分だけ目標値が実際に上がってて、クリアに必要な出目は変わらないと言われると
確かにそんな気もしないでもないし

960 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:57:43.58 ID:???
なんかもうめんどいんだけど

961 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:58:17.27 ID:???
騎獣は!
8本足で搭載、透明化(騎手、搭載者にも適用)を持つバスキャットは!

962 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:59:03.34 ID:???
「人族以上に人族」は名誉点900点分だっけか
名誉点の使い道が増えた今の時代だと非常にありがたい話だ

963 :960:2013/05/22(水) 23:00:26.30 ID:???
おっとめんどいけど
次スレ950はいなさそうだし
行った方がいいかな?

まあちょっとトイレできばってから立ててくるわ

964 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:03:25.68 ID:???
>>961
さすがにそこまでは無理だったよw

965 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:04:02.40 ID:???
>.959
たまにそういう奴要るけど
別段総経験点で敵の強さとわなや目標値決めるから別にですまないの?
って思う スカウトとかとらないのは自己責任なんだからさ

966 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:04:13.44 ID:???
実際一本伸ばしする奴ってどう言い伏せるべきなんだろうな

探索技能取れ→「既に取ってる奴がいるんだからサブで齧っても意味がない」
押し付けるな→「押し付けてるんじゃなくて役割分担。GMの方が押し付け」

967 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:06:36.52 ID:???
>>959
なんでそんなアホな理屈に納得してんだ
探索能力低くても容赦なく一定の目標値で出すべき
でないと上げるだけ損じゃねえか
逆に勿論探索能力が高いからって目標値を上げる必要もない
まあ多少は気を使う程度はあるだろうが
そんな事ほざく馬鹿相手に気を使う必要はない
遠慮なく経験値から想定される難易度の罠やら出すべき

968 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:07:24.31 ID:???
PT平均の2以上あげるようならPTのありがたみをわからせるように仕向けるな

969 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:07:30.26 ID:???
ゲームブックの目標値表使うから上げないのは勝手だけど死んでも知らんよ
っでいいんじゃないか?

970 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:07:33.72 ID:???
>966他人の事を考えろ。

もし他のPLが不愉快に感じてないなら、そもそも良い伏せる必要は無いしな。

971 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:08:58.38 ID:???
>>966
うちはPTの平均LVでモンスター、トラップ、その他難易度きめるから一本伸ばしすると仲間が苦労するけど
というゲームブックサプリ形式ですませている
これに文句がでたことはない

972 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:09:47.97 ID:???
AくんがBに染められたら最悪だな
PT平均から逸脱する時点でなんか煮え湯飲ましてやらんと

973 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:10:20.89 ID:???
ここでいう一本伸ばしってどの程度のもんなんだ?
B技能全振りとかする馬鹿がいない限りは、PT内で揉めるようなことになったことがない。
メインAでB技能1.2齧る程度でも、一本伸ばしって言うのか?

974 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:10:43.22 ID:???
蛮族の大惨事表は酷いことになりやすいからな
以前、ドレイクやったときに
・一族が人族と仲良し
・一族に追われている
・蛮族のスパイである

A「おい、ドレイク」
俺「何だ?」
A「一族全て、蛮族から離脱してねーか?」
B「つか、一族に追われている理由は、蛮族のスパイってバレてんだろ、これ」
俺「ははは。スパイサイコー、タスケテー」
C「俺ら、こいつとPT組むの?」
GM「頑張れ(にっこり)」

>>963
よろ

975 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:11:36.97 ID:???
>>973
「一本伸ばし」は問題じゃない
「一人だけ一本伸ばし」「一人だけ高レベル」
これがいけない

976 :960:2013/05/22(水) 23:11:47.74 ID:???
盛り上がってる所すまんが
このホストでは……言われたので
>>980頼む

977 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:12:03.72 ID:???
>>973
PT人数しだいなんじゃないの
ただ5人PTでファイター一本伸ばしで敵よえーとかいいだすような馬鹿は実際いるのでなんとも
もうそこ離れたけどね

978 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:14:18.46 ID:???
980と言わず俺がやってみる

979 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:14:38.88 ID:???
ファイター一本ならまだしも魔法技能一本は割りとなぁ…
公式リプでオルネッラがそれやってたせいで余計に信奉者が出る始末

980 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:16:14.15 ID:???
質問だけど、ミスキャでディーラの翼がついて飛行できるようになったんだ。ただ飛行できると言うことは命中や回避に+1ついたということでいいの?GMだけどそういう采配にしようか考えてる

981 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:16:39.06 ID:???
弓シューやってるから全部B技能で構成されてる
GMのくれた5点魔晶石で劣化魔力の矢が使えるようになる矢筒は最高です

982 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:18:41.29 ID:???
今回の例がどうかはさておきファイター7がメイン盾ならエンハンサーとアルケミで防護点上げての
タフネス自動習得まで1本伸ばしを望まれる場合も・・・あるよな?
そんな理屈言うやつがメイン盾やるとは思えんけど。

983 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:19:54.13 ID:???
>>980
駄目、あれはああいう特殊能力
明記されてない限り付かない

984 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:20:05.15 ID:???
>>980
ディーラに○飛行ってついてないからダメだと思うよ
ワイドウィングだって命中回避上がらないっしょ?

985 :978:2013/05/22(水) 23:20:50.14 ID:???
ごめん俺もホストお断りされた
すまないが>>987頼む

986 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:22:10.87 ID:???
986だけど行ってくる

987 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:26:06.57 ID:???
立てれた

次スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 383
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1369232643/

988 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:27:49.03 ID:???
>>987
乙!

989 :978:2013/05/22(水) 23:30:00.05 ID:???
>>987
ありがとう、助かった!
お礼に74800Gの高級酒を奢るよ。

990 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:31:05.25 ID:???
ts

991 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:33:33.76 ID:???
>>989
よし、ゆっくりと両手をあげろ
今、隠した灰のような粉を調べさせてもらうぞ

992 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:35:35.43 ID:???
○飛行と魔物データの○飛翔はまた別の効果だな
ついでに飛翔が射撃攻撃には補正なしだと言うことは稀によく忘れられる

993 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:36:59.45 ID:???
あとGM側で計算に入れ忘れる事も稀に良くある

「また妖怪出たよwwww」
とか言って死に際に
「ボーナス足すの忘れてたwwwww」

994 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:39:55.86 ID:???
危機感が足りないから自衛できないんだにゅう

995 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:49:37.78 ID:???
見えないトラップばっかりじゃなく
見えてるけど引っかかるかもしれないトラップを仕掛けよう(提案)

996 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:51:39.28 ID:???
魔動機文明語で「押すなよ!?絶対に押すなよ!?」と書かれたボタンとかか

997 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:51:54.76 ID:???
多部位だと○飛行じゃなくて、○飛翔になるはず
○飛行と○飛翔の回避修正は、近接攻撃のみでしょ?

998 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:59:08.23 ID:???
>>996
リドルに失敗するとダメージのでるお仕置き装置なんておすすめですぞ
かの有名な英雄PTですら死を恐怖した逸品、しかもクレームがでない!

999 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:03:49.78 ID:???
1000ならラクシアが一日だけ平和になる

1000 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:04:35.45 ID:???
1000なら俺がまりょ戦敗

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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