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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 383

1 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:24:03.91 ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 382
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1369061866/

★重要★
グループSNE
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SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房SW2.0公式ページ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:31:25.33 ID:???
>>1

スレ立て経験点50を進呈

3 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:37:55.68 ID:???
>>1
スレ立てられる総量は決まってるんだから
>>1がスレ立てるには他の活躍を削るしかないよな

4 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:10:56.30 ID:???
そういえば、イーリー流幻闘道化術の習得条件に「小柄な種族」ってあるけど。
CGで追加されたフィーとかラルヴァでやりたいって言われたらお前らどう対応する?

5 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:11:56.22 ID:???
ラルヴァは種族的に小柄では無い、と却下するが
フィーは十分良いと思う

6 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:13:54.00 ID:???
フィーって150前後はあるから小柄とは言いきれないんじゃないかと思う

7 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:14:01.86 ID:???
>>5
忘れがちだが、ラルヴァの姿は母体となった人族準拠なので、タビットが母親ならタビットのラルヴァ、グラランが母体ならグラランのラルヴァになるぞ

8 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:14:38.93 ID:???
>>6
うん、イマイチ小柄と言いきれないけどドワーフもその程度なんだよね

9 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:14:54.58 ID:???
ヴァンパイアはタビットと〇交できるのか?

10 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:16:47.72 ID:???
>>1
ルー様とソラは頂いていきますね

11 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:17:47.39 ID:???
ありゃ。ドワって120くらいだと思い込んでた

12 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:19:04.78 ID:???
そもそもタビットのヴァンパイアも存在する。

13 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:20:55.95 ID:???
ハーフができるやつ基準じゃねーのかな、ラルヴァ

14 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:21:36.03 ID:???
そもそもハーフができる人族そのものがないよ

15 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:22:20.19 ID:???
>>12
タビットのヴァンパイアはタビットヴァンパイアに勧誘しただけだろ

16 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:22:42.11 ID:???
と、すまん
ハーフ×
子供を作れる種族○
と読み替えてくれ

17 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:24:10.86 ID:???
たびたびすまん
異種族間で子供を作れる種族


18 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:25:41.64 ID:???
ラルヴァはハーフヴァンパイアと言える気がする

19 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:25:58.07 ID:???
>>15
勧誘で生まれてないヴァンパイアって各氏族の開祖くらいなんだが

20 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:26:57.97 ID:???
>>19
髪の毛もとい論点がズレてんぞ

21 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:27:00.53 ID:???
>>15
タビットが儀式でノスフェラトゥになった元タビットなら、
タビットと子供作ってタビットラルヴァができる、ってことじゃないのか

22 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:28:27.35 ID:???
……ドレイクってた種族と交われるのかね?
具体的にはナイトメアとかナイトメアとか施しの女神とか

23 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:31:26.69 ID:???
NPCでうさ吸血鬼っていたっけ?

24 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:32:43.28 ID:???
>>23 ミストキャッスルの魔改造してくれる人、もとい吸血鬼

そもそもラクシア世界は卵生なドレイク・ラミア・リルドラケンと
胎生の人間同士でキャッキャウフフ出来るのかもよくわからんのだが

25 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:36:03.78 ID:???
>>24
ありがとう
ミスキャはもってないのよね
人のみてると楽しそうだけどデータ管理多すぎてめちゃくちゃ大変そう

26 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:36:25.00 ID:???
>>24
少なくともリルドラと胎生の人族はきゃっきゃうふふできないってルルブにかいてなかったっけ

27 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:36:34.17 ID:???
ドワとグラランの高位吸血鬼はハウペリアに確実に居るしなぁ

28 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:38:57.76 ID:???
>>24
ラミアなんか、女しかいないんだからキャッキャウフフ出来ないなら分裂して増えるしかないんじゃないかと思うが……
ドレイクと結婚したスキュラみたいなのも居るし、どうなんだろうな。

29 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:40:41.80 ID:???
オリエント集落出身のルーンフォークと毎晩キャッキャウフフしてます

30 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:44:48.68 ID:???
>>24
ラミアって卵生なんだ

31 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:49:08.33 ID:???
ルンフォPTネタは考えてけど商業向けだよね、企画としては
自分が考えた時はラスボスが初めに世話してくれた人だったけどまさかね

32 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:02:40.51 ID:???
>>26
子供ができんだけで、子作り行為までできんとは書いてなかったと思うぞ。

33 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:05:04.06 ID:???
ノスフェラトゥの女が人間に孕まされて生んだ場合もラルヴァだよね、生まれるの

34 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:06:03.62 ID:???
その例が確認されてないので不明です
ってのが現在の設定

35 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:07:33.58 ID:???
>>22
できるらしいとリプに書いてなかったか

36 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:08:09.96 ID:???
>.22
USA見る限りドレイクと人間は子供作れて当然みたいな書き方してたな

37 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:10:44.80 ID:???
基本的に人間は人間がベースの生物だったら何とでも子供作れるよ(適当)

38 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:12:12.52 ID:???
>>37
牛がベースのミノタウロスとも子作り可能だぞ

39 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:13:20.07 ID:???
>>37
レブナント「ちょっとラブホ行きましょうか」

40 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:17:51.73 ID:???
(´ρ`)

41 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:18:39.45 ID:???
ミストキャッスルに一人いたな、魔神使いのレッサーヴァンパイアだっけ?

42 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:21:02.19 ID:???
それはザバール、普通のタビット
魔改造で蘇生してくれるレッサーヴァンパイアのムギドが劣吸血鬼タビット

43 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:24:58.08 ID:???
ザバールもピュアソウルと生活してるあたりかなりぶっ飛んでるよね

44 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:37:56.91 ID:???
今でこそいろんな種族に変な奴増えて来たけど
当初はなぜかタビットばかりだったんで
タビットって変態種族じゃね?とか言われてたな

45 :NPCさん:2013/05/23(木) 02:02:02.07 ID:???
イスミー「おいらみたいなまともなタビットにとって、酷い風評被害だったでやんす」

46 :NPCさん:2013/05/23(木) 02:02:09.08 ID:???
今日買ったWT読んでて思ったんだけど武器のランクってどういう風に決まってるんだ?
強力な効果持ってたら高ランクなんだと思ってたんだが蛮王の剣にBランクとかあるしよくわからん

47 :NPCさん:2013/05/23(木) 02:04:56.28 ID:???
>>46
効果ではなく、必要筋力に関わる威力で決定される

48 :NPCさん:2013/05/23(木) 02:05:44.13 ID:???
単に技能がないと扱えないってだけの
扱いにくさ以上の意味はないんじゃね?
そら買える武器とかはある程度ゲームバランスという名の調整は入るだろうが
非売品ならもう適当よ
神になれる魔剣がBランクとかだし

49 :NPCさん:2013/05/23(木) 02:07:10.70 ID:???
>>44
変態種族説は異種族に欲情する奴ばっかりだったからじゃね?

50 :NPCさん:2013/05/23(木) 02:08:26.02 ID:???
>>46
武器としての強さ,使いにくさ→ランク
トンデモ能力→世代

51 :NPCさん:2013/05/23(木) 02:09:33.41 ID:???
>>48
そら、ロングソードだからBランクだろ
魔法の武器化したらランク上がりますとかってわけじゃないんだし

52 :NPCさん:2013/05/23(木) 02:14:08.28 ID:???
なるほど威力関係か、それなら納得できるありがとう
買ってないサプリ割とあるからそっちかもだけどこの事ってルルブに書いてあったっけ?

53 :NPCさん:2013/05/23(木) 02:15:59.14 ID:???
>>46

建前上は、扱いが熟練者じゃないと難しいものが高ランクになる。
ゲームデータ上では、武器のカテゴリごとに
武器の性能(命中補正、C値、必要筋力と威力の関係)が大体決まっているが、
武器のランクが上がるごとにその性能が向上していく。

WTの魔剣列伝に載ってるものは武器としての性能は例外的な物が多いので
オリジナルデータ作る時の参考にはならんよ
「法則なんてぶっ壊してもいいんだ」って思いたい時に背中を押してはくれるけどね。

>>52
明確には書いてないが、武器一覧を眺めてると大体分かる。
AWが一番分かりやすいかな。

54 :NPCさん:2013/05/23(木) 02:23:39.72 ID:???
真面目な話すると魔剣の能力に関してはルールがないなんでもありなのでなにしてもかまわないんだと思う
一応魔剣の世代によって格はあるが5世代の魔剣が4世代の魔剣よりかならず強いかっていわれたらそうでもないし

55 :NPCさん:2013/05/23(木) 02:33:10.90 ID:???
基本武器威力は一応以下の通り

必要筋力+ランク補正+武器種別補正(+用法2Hなら+10)=武器威力
ランク補正はBが0、Aが5、Sが10、SSが15
武器種別補正は
ソードが威力補正0でC値が10
アックスが威力補正+5、C値が11
メイスが威力補正+5、C値が12、命中+1(Sランク以上だと+2)
ランスが威力補正+5、C値が10、命中-1
後は割愛
基本はこの基準だけど例外も多々あるので注意

56 :NPCさん:2013/05/23(木) 04:20:13.16 ID:???
>>46
通常武器ならランクが上がるほど威力or命中修正orC値が上がる
(一部のものは特殊能力がつく)
魔法の武器ならそれに命中修正&追加ダメージや特殊能力が追加される
魔法の武器の修正や特殊能力の強さは基本的にランクと関係ない
国が滅びるような第4世代のBランク武器もあるし、単なる+1のSランク武器もある

57 :NPCさん:2013/05/23(木) 04:41:57.99 ID:???
>>前スレ959
公式の罠(ルールブックサプリやフェイダン)では罠の難易度は
冒険者レベルの平均(端数切り上げ)+罠ごとの固定値となってる
冒険者レベルに対してスカウト(&レンジャー)のレベルが低いと不利に、高いと有利になる

>「罠は判定失敗すればかかるものなんだから探索するPCの数増やす意味はない」
能動的に探索する場合は
GM「扉があるよ」
スカウト「罠を調べてみる……探索の達成値は14」
GM「罠はないと思った。鍵はかかってない」
スカウト「開ける」(毒ガスぷしゅー)

GM「扉があるよ」
スカウト「罠を調べてみる……探索の達成値は14」
GM「罠はないと思った。鍵はかかってない」
サブスカウト「俺も調べてみる……達成値15」
GM「罠が見つかった」
という処理でおk(探索だけなら発動しないとする)
床の落とし穴などを調べるときも同様
罠感知判定の場合も、誰か1人が成功したら発動する寸前に気付いた(発動を防いだ)としていい

58 :NPCさん:2013/05/23(木) 04:55:04.42 ID:???
バウムガルトのカノンとミストグレイブのラーラとスイーツのソフィとイェシカとフェアリーフォースのリィナとカルディアカーニバルのセーラとルーンウォーカーズのカメリアは俺の嫁

59 :NPCさん:2013/05/23(木) 07:06:39.80 ID:???
はい

60 :NPCさん:2013/05/23(木) 07:26:15.22 ID:???
フロウライトって鉱物の体で3点固いから重戦士にも向いてるようなことがかかれてるが
エンハン取れないから普通なら入ってるビートル入れれないわけで
普通の重戦士より1点固いだけだよなぁ…
MP多いのと毒病気にかからない取り柄は美味しいけどエンハン取れないのって
きついよな…

61 :NPCさん:2013/05/23(木) 07:40:14.99 ID:???
鱗の皮膚と合わせて±0
生命力の点でドラケンのが上だな
神官戦士なんか向いてそうだがね

62 :NPCさん:2013/05/23(木) 07:44:34.41 ID:???
神官戦士のうちの神官部分はリルドラなんかとは比べ物にならない適性あるがな。

プリ技能低レベルでもMP枯渇しにくいし。

63 :NPCさん:2013/05/23(木) 07:51:17.33 ID:???
HP低い奴に前に居られると怖い
しかもそれがメイン神官だったらもう

64 :NPCさん:2013/05/23(木) 07:55:39.45 ID:???
前衛コンジャラーとか。
何、HPが低い? 逆に考えるんだ。「ドレインタッチを抵抗されても全快出来ちゃうさ」と考えるんだ。

65 :NPCさん:2013/05/23(木) 07:57:35.00 ID:???
前にいようが後ろにいようが範囲魔法は食らうからなぁ
結局ファイターある程度とってブーストしてあげないと一瞬で粉々になりかねない

66 :NPCさん:2013/05/23(木) 07:59:16.16 ID:???
初めてGMをやるのですが
松明、食糧、草類の補充以外に魔昌石3点、指輪も経費として報酬に入れるものですか?

67 :NPCさん:2013/05/23(木) 08:01:37.27 ID:???
ちょいちょい亀だが
ドレイクの生殖は基本卵生で卵はけっこーでかいため産卵時は竜化するのが普通
他種族と交配する場合の胎生・卵生は母体に依存する
とワールドデザイナー北沢慶が言ってたそうだ(聞いたのはベーテ)

ちなみにナイトメアとドレイクの交配も可能
その時に卵生になるのはドラケンメアだけ
生まれつき魔剣を所持する種族だから胎生種に生ませることはそうそうないだろうけど…

68 :NPCさん:2013/05/23(木) 08:03:03.04 ID:???
>>66
魔晶石と指輪の経費申請は聞いたことないわ

69 :NPCさん:2013/05/23(木) 08:11:25.44 ID:???
>>66
両方聞いたことがないな。

前金代わりに一定額までのアイテム支給(余ったら返還)というのはある。

70 :NPCさん:2013/05/23(木) 08:13:43.77 ID:???
>>66
低レベルで金欠の時は現場まで移動の食糧とか
ポーションや草類を前金扱いにするのはありかもだけど全部が全部ってのは普通ないんじゃ
船のサルベージとか明らかに経費が掛かるのがわかってる依頼で
潜水を複数回することになるから魔晶石を追加経費でほしいって交渉したり
うろこの仮面の貸し出し要求とかならまだ自然かな

71 :NPCさん:2013/05/23(木) 08:20:24.59 ID:???
>>67
そもそもドラケンメアって卵生なのか、初めて知った……

72 :NPCさん:2013/05/23(木) 08:22:58.95 ID:???
>>55
C値-1=威力+5
命中+1=威力+5

の価値みたいだよね。

73 :NPCさん:2013/05/23(木) 08:42:40.09 ID:???
どうでも良いけど食料、ってか保存食の支給は普通の事ってルルブに書いてたりする
だから保存食が減らねえ減らねえ

74 :NPCさん:2013/05/23(木) 08:44:19.45 ID:???
ナイトメアは突然変異みたいなもんで生殖的には元々の種族と同じ扱いなのな
つか卵産むならドラケンのナイトメアって他のナイトメアとは下半身の構造違うんじゃないかな
例えば二本ついてるとか…

75 :NPCさん:2013/05/23(木) 08:45:35.91 ID:???
>>69
以前「持ってて当然な冒険者セットと着替えの衣服と夜営道具一式は作成時に無料支給」「指輪や魔昌は消耗品」「領収書切れば消耗品は報酬で補填」
と言うレギュを参考にしたのですが魔昌石と指輪の経費計上はやめた方がいいですね

76 :NPCさん:2013/05/23(木) 08:56:16.25 ID:???
>>75
どこのレギュレーションだよそれw
金が足りない初期に冒険者の店が無利子無担保で300ガメルまで用立ててくれるってならルルブに載ってるが
それですら次の報酬から天引きされるんだぞw

77 :NPCさん:2013/05/23(木) 08:59:31.31 ID:???
>>76
それも「一回以上依頼を受けている冒険者」だから初期作成には当てはまらないな。

78 :NPCさん:2013/05/23(木) 09:02:53.99 ID:???
冒険者セットと野営道具は自分で信頼出来るものを選ぶという体で買わせるべきだなw

消耗品支給基準は依頼人によって変えていいんじゃね?
指輪、指輪程度ならダースで箱買い出来るような金持ちからだったら指輪代出すって言ってもいいし、
今日のお小遣い握りしめて依頼に来た幼女だったら消耗品自腹だろう、とか。

79 :NPCさん:2013/05/23(木) 09:17:00.16 ID:???
>>61-62
ただしアウェイクポーションが効かないので、
フロウライトプリをやる場合はサブプリ必須
あと低レベルのうちはHPの低さも(落ちると困る回復役的には)要注意だな
そう考えると、他にプリ(神官戦士で可)がいる状態での
回復役兼任フェアテのほうが向いてるかも

80 :NPCさん:2013/05/23(木) 09:25:48.50 ID:???
>>66
必須のコスト(保存食や、NPCの雇用や特殊アイテムなどが必ず要る場合)ならともかく、
それ以外は消耗品等の経費も込みでの報酬と考えるべき
依頼の遂行のためにどれだけ金を使い、
どれだけ節約して利益を増やすかもPCの才覚(PLにとってはゲーム性)のうちだ
「準備がいるから前金をくれ」と言ってきた場合は1/5〜1/3くらいを前金で渡せばいい

81 :NPCさん:2013/05/23(木) 09:35:31.65 ID:???
ミスキャとカースドってどっちがおすすめ?
ちなみに皆、中級プレイヤーで効率がいい職と種族の組み合わせにはまってたりするんだ

82 :NPCさん:2013/05/23(木) 09:37:22.34 ID:???
>>79>>61-62
MPは確かに多いけれど、枯渇した時の回復手段に薬草類ポーション類が使えないから、そちらにも気をつけないといけない。

83 :NPCさん:2013/05/23(木) 09:41:40.84 ID:???
>>81
ミスキャが世紀末な日本
カースドが修羅の国

84 :NPCさん:2013/05/23(木) 09:42:16.32 ID:???
>>81
ミスキャ

85 :NPCさん:2013/05/23(木) 09:46:25.10 ID:???
>>81
難易度だと今の環境だとミスキャはぬるいかな
ただしカースドはマンチ組しててもダイス事故で一回ヘタすると死者がでる環境(死者がでてめっちゃPCとして生きていけない用は変異くらってもゲラゲラ笑える人向け)
個人的にはぬるくやりたいならフェアリーガーデンそうでないならミストグレイブおすすめするかな

86 :NPCさん:2013/05/23(木) 09:51:27.84 ID:???
>>60
鉱物の身体は防護点2点〜4点な。なんで3点と言う微妙な成長途中を挙げたのか分からんが。
なので、最終的にリルドラより防護点1高いが、生命力の点で言えばリルドラの方が安定してると言えなくもない。
まあ、精神抵抗力がグララン並みに高い上、毒無効まであるので、単純にリルドラより柔いとも言い難い訳だが。

87 :NPCさん:2013/05/23(木) 09:54:24.76 ID:???
カースドは下手すると開始地点から出てすぐのエリアでランパートが出かねないから・・・(実体験)

まあミスキャも一発目が常闇の回廊だとほぼアウトなんですがね!

88 :NPCさん:2013/05/23(木) 09:55:48.23 ID:???
ミスキャはアルケミ以前に出たサプリなんで、後発サプリ導入すると結構劇的に難易度変わるからなー
まあたまに序盤で上位蛮族出るとかマップ配置が無理ゲーとか絶対死ぬ状況はあるけど

89 :NPCさん:2013/05/23(木) 10:00:46.67 ID:???
カースドは本気で事故るからなぁ
こんにちはの後にカウントオブデス飛んできたりするし…

90 :NPCさん:2013/05/23(木) 10:28:29.09 ID:???
神官戦士って
魔力撃型=回復の補助もできるアタッカー
数拡大型=壁になれる回復役
って感じだけど
MA型の神官戦士ってどういう役割をするのが一般的なんだろ

91 :NPCさん:2013/05/23(木) 10:33:32.63 ID:???
>>90
MA型の神官戦士ってのは
イスカイア着てフォースで削るのがメインで回復と壁役もこなすアタッカーよりの万能タイプ

92 :NPCさん:2013/05/23(木) 10:34:09.77 ID:???
マナスタッフの片手版を考えていたんだが価格はいくら辺りがいいだろうか

93 :NPCさん:2013/05/23(木) 10:36:58.74 ID:???
>>92
盾が持てるようになること考えると滅茶苦茶高くても良いし4〜6万くらいしてもいいんじゃね?

94 :NPCさん:2013/05/23(木) 10:42:50.85 ID:???
魔法使いに渡す魔剣考えているけど 効果範囲術者の魔法を効果範囲接触にする魔剣あったら使う?

95 :NPCさん:2013/05/23(木) 10:50:57.05 ID:???
ポリモルフが怖い。。。

96 :NPCさん:2013/05/23(木) 10:53:11.62 ID:???
>>94
恩恵を受ける魔法が思い浮かばない
接触魔法が2倍までなら拡大可とかなるならコンジャラーなら欲しいかも
スペルエンハンス用ってだけだが

97 :NPCさん:2013/05/23(木) 10:54:35.29 ID:???
>>94
魔法剣とかに熱さを感じれたら使う

98 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:03:27.09 ID:???
>>94
キルヒアの特殊神聖魔法が軒並みヤバイ予感

99 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:03:38.66 ID:???
トランスレイト コンシールセルフ レビテーション タング ブリンク レデュースマジック ポリモルフ マジックリフレクション カウンターセンス レイスフォーム コピードール が接触になるのか

100 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:04:17.84 ID:???
>>94
コンプレーションとかの一部ぶっ壊れ魔法を他者に使えるようになるから超チート級。
魔法使い用と言いつつ恩恵受けるのは前衛が主になること請け合い。持ち手も通常の魔法使いじゃなくてマギテックや強い特殊神聖魔法持った神官になるだろうな。
射程接触を数拡大できるようになる魔剣とかの方が魔法使いにはありがたみあると思う。

101 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:05:41.94 ID:???
但し この魔剣の効果はソーサラー コンジャラー ウィザード魔法だけに効果があるとなりそう

102 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:07:01.25 ID:???
ソーサラーが持ったら全員ファミリア持てるんでね

103 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:07:07.45 ID:???
ラック、スタミナ、カバーリング、ヒート・ウェポンあたりもかなり強くなるな

104 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:10:25.75 ID:???
>>102
ファミリアは物体一つだから無理

105 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:11:28.06 ID:???
誰も突っ込みいれないな

レイガルブレードのSW2.0版か

106 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:16:55.02 ID:???
対象術者を他人にかけられるとかなりチートになるんでなんとも・・・
とりあえず僕はデモルラ魔法を他人にかけたい

107 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:18:44.88 ID:???
>>94
範囲術者をいじるのはマジでヤバイ。
何がやばいかって言うと、Lv2神性魔法取って足手まといになる馬入れればオースで補助動作使って接触範囲内全員行為判定に+2とか出来ちゃう。
あと、サカロスの特殊神性魔法で抵抗+3とかもやられちゃう。こっちは3時間持続するので余裕で戦闘前に準備される。

鳥取ではバランスブレイク過ぎてジーズドルフ騎竜術禁止されたわ。

108 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:20:43.60 ID:???
旧版ネタふる人はこっちが知ってて当然、なんでしらないの?とかガチでいう人が多いという印象
つか昔卓内でかちあってうざかっただけなんだえど

109 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:21:19.25 ID:???
SW1.0の小説自由人の嘆きに出たレイガルブレードみたいだな 術者を接触にするのは

110 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:25:22.44 ID:???
>>66
経費というより報酬の一部を前渡しすると思って扱うものかと
公式シナリオでの前金の例。公式シナリオはツアーやR&Rにもあるので興味あれば

ルルブ1サンプル(初期作成):PCが情報料を払う
ルルブ2サンプル(成長15回):トリートポーション or 魔晶石5/人
ルルブ3サンプル(成長30回):食糧10日分+デクスタリティポーション or 魔晶石10/人
シナリオ集1−1(初期作成):食糧1週間分+ヒーリングポーションとアウェイクポーションあわせて4本/パーティ
シナリオ集1−2(成長1回):PCが情報料を払う
シナリオ集2−1(初期作成):保存食1週間分
シナリオ集2−2(成長1回):前金なし

111 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:25:42.94 ID:???
>>107
勘違いしがちだし書き方わかりにくいけどタービュランスマジックは「射程」の制限を取っ払えても「対象」の制限は特に言及されてないんだぜ。
「対象:術者」の魔法は術者しか対象に出来ない魔法なわけで擬似的に射程が接触になって拡大できるようになってもとれる対象は術者しかいないままのはず。
接触だからって対象物体の魔法をキャラクターにかけたりは出来ないだろ?
効果に「射程:術者」が含まれてるのは、射程術者だけど対象術者じゃない魔法があるからだな。主にバレット魔法。

112 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:34:25.96 ID:???
>>111
射程:術者、対象:一体
みたいな呪文あったっけ?

113 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:37:13.44 ID:???
>>111
なるほど、そう解釈していれば、ドラゴンインファントにのったソーサラーが、本人、タンデム、ドラゴン合わせて3人のヤーハッカゼッシュに変身して、ハングマンで抵抗下げられてた翠将が哀れ1ターンで翡翠の像と化す。
なんて悲劇に遭遇しなくて済んだんだな……

114 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:38:13.94 ID:???
結論
 対象:術者の魔法はそのままにしとけ(特に高レベル)

115 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:39:17.51 ID:???
>>113
俺がGMなら「俺に俺自身の瞳が効くと思ってるのか ぶっちゃけメタレベルでいうと本当にやめてください」
とかいっちゃうw

116 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:39:41.94 ID:???
>>111
>>94の言う「効果範囲」ってのが射程のことか対象のことかわからんからね
とはいえ「射程:術者」の魔法で「対象:術者」じゃないものって術者を中心とした範囲に効果を及ぼす魔法かバレット魔法くらいだから
「射程:接触」になったところで何が違うのって話になるし>>94もそういうことを言いたいんじゃないだろう

117 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:40:11.56 ID:???
フェアリーテイマー向けの魔剣て 華美な宝石飾りの機能が付いた武器でも喜ばれるかな?

118 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:40:22.53 ID:???
>>112
無いよ。
でもバレット魔法は射程:術者の対象:弾丸。クイックローダーは射程:術者の対象:ガン一丁
フェザーエッジとスナイパーレンジは射程:術者の対象:武器一つ
術者の持ち物を対象にする魔法は「射程:術者」になってるんだよね。つまり他人の持ち物には使えない。
タービュランスマジックはそれが使えるようになるってことじゃないかな。マギテック系は使い道薄いけどフェザーエッジは普通に有用だよね。

119 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:45:21.36 ID:???
>>115
残念ながらバジリスクは鏡で自分の邪眼見たら確実にかかっちゃうくらいちょっと残念な蛮族なんだ……

120 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:57:12.26 ID:???
>>117
任意装備だから武器としての使い出がそこそこないとすぐお役御免になってしまうかも。
低レベルで出て、ランクアップでの宝石交換不要と言われたら凄い嬉しい。

121 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:03:14.96 ID:???
効果範囲術者の魔法を効果範囲接触にする。魔剣
但し この魔剣の効果はソーサラー コンジャラー ウィザード魔法だけに効果がある

これなら多少マシか

122 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:07:36.09 ID:???
>>117
装備してる時に一つだけランク選んでそのランクの魔法は一つだけ使えるランクがあがる(術者のレベルによるランク制限は越えられない)なら出したことはある

123 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:08:41.95 ID:???
妖精魔法はカオス系以外の使用可能ランク+1とか喜ばれそう

124 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:17:57.27 ID:???
逆に効果範囲を狭めることで魔力上がる魔剣とか面白そう

125 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:20:06.91 ID:???
既にある効果を流用すればバランス崩壊は防げるんじゃないかな
射程+10mで、効果は花冠と重複しないとか

126 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:20:22.80 ID:???
>>123
むしろカオスだけ+1とかのほうが魔剣っぽくて楽しいかなと思った。

127 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:29:19.44 ID:???
魔法戦士用に射程:接触になって消費MP1.5倍(切り捨て)になる代わりに魔力+3される魔剣

128 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:30:05.24 ID:???
流れ変えるスマン
前スレで相談した者だけど昼休み中に顛末だけ書き込む。
あのままだと俺がフィーPCの長所殺ししか思いつかないと思い
PLに相談して、初心者霞む活躍するなって事に発展して
キャラ作り直ししてもらう事になった。
相談乗ってくれた人、ありがとう。朝方までかかってすまなかった。

129 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:32:25.23 ID:???
>>127
それは魔力増強高過ぎて専業魔法使いが前に出てかばってもらいつつ
決まれば行動終了になる系の魔法連打になりがちな気がする

130 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:33:19.97 ID:???
範囲:接触の魔法を2体にかけられるようになる魔剣……よわい(確信)

131 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:37:34.62 ID:???
>>128
ちなみに作り直しってどんな構成…?

132 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:37:47.73 ID:???
>>129
確かにそうなるか…魔力+2でAランク武器、必要筋力20くらいにしとけばいいかな

専業魔法使いには何出すか…

133 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:37:58.61 ID:???
>>129
横からだがランク効果にしとけばそのために
わざわざ武器習熟おさえにいったりはせんだろ
それにしても+3は過剰だなと思うが

134 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:38:25.87 ID:???
>>130
そう?結構便利じゃないかなあ
強いかって言われるとアレだけど

135 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:40:28.85 ID:???
>>131
フェンサー スカウト コンジャ アルケミ の支援と攻撃ができる前衛

136 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:40:50.23 ID:???
>>128
なるほど、フィーの長所を殺す代わりにフィー本人を殺したのか
ってのは悪意的すぎる見方なんだろうけど

137 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:42:32.44 ID:???
コマンドワードとMP消費で片腕が肥大化する1H魔剣
マッスルベアー・ジャイアントアーム・タイタンフット相当のパンチ力が1時間継続するお得仕様
なおキャンセルできないので街中で使うとひどいことに

138 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:43:18.53 ID:???
殺したって訳じゃなくてキャラは引退させて
同じ冒険者の宿を根城にしてるフリーの冒険者として雇われた新キャラって事になる
新米のニゲラとかと同じ扱い

139 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:47:45.41 ID:???
>>128
・フィーPLの長所殺ししか思いつかないので話し合う
・話し合った結果、活躍しないように作り直させることにした
うん、お前マジもう来んな

>>133
メイガス用に武器習熟取るのも普通にありなんだし、強ければ装備するために取るだろ

140 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:48:06.57 ID:???
>>138
殺したってそういう意味じゃねーよwww

141 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:50:48.68 ID:???
>>139
活躍しないように、じゃなくて別角度で活躍するように、だからな
絡みフェンサーにしてもらったんだよ
探索で活躍しつつ、絡みと賦術で戦闘中もファイターをサポートして
ダメージ与えつつ行動ペナかけるという活躍をしてもらうってだけ。
しかも絡みが効かない敵は出さないようにすると決心した上でな。

142 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:51:54.11 ID:???
>>139
その辺は筋力とかで装備できないように調整して出す感覚があるせいでかみ合わんのだな

143 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:51:55.33 ID:???
>>138
ニゲラと一緒にすんじゃねーよ
あれはPTに足りない要素を考えて作られてる
お前はPTに必要な要素を捨てて、作り直させた

144 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:53:13.10 ID:???
ゴボルトPC救済のために用意したゴボルト専用の斬れば魔法が発動する+3魔剣を出したら
なんか怒ってゴボルト道について説教されたでござるの巻

145 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:53:40.39 ID:???
違うって
必要な要素はファイターで足りるように調節するんだよ
むしろ今までが過剰だったんだ
初心者の事考えてやらないとダメだろ

146 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:54:05.88 ID:???
コボルトは死ぬ死ぬとか弱いとかいうためにやるもんだからな(迫真

147 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:54:56.08 ID:???
ふと思ったんだが、こいつの言い分は、探索と戦闘活躍してズルい!だったわけだから、
リビルド時に探索捨てて、戦闘特化にしても問題なかった気がする

148 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:55:31.99 ID:???
>>144
事故で死ぬ、弱い、活躍できない
愛玩用、それがコボ道

活躍したいならコボ選ばんって言う真性だね

149 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:56:18.31 ID:???
>>145
じゃあ絡みフェンサーもアルケミもいらんやん

150 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:56:22.97 ID:???
いやそれは探索担当がいないとシナリオがまずいのでスカウトは必須
戦闘は役立たずにならず、ファイターを引き立て、支援もできると良いと注文つけたら絡みフェンサーが挙がってきた

151 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:57:35.43 ID:???
アルケミはバークとかファイターに投げた上で
パラミスかクリレイで支援するために入れて貰った

152 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:58:30.29 ID:???
結局ファイターよいしょするためだけにリビルトさせられたのか可哀相

153 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:59:02.39 ID:???
GMのスキルで対処しきれない他PCの活躍の場が存在しなくなる尖がったPCは
対処できる他の人間にGMやって貰うかそのPCに相当な我慢を強いるかの二択だからなぁ

新キャラになっても卓が平和ならそれで良いけど
卓の雰囲気は大丈夫なんか?

154 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:59:56.89 ID:???
可愛そうとかそういうもんでもないよ
それが経験長いPLの義務みたいなもんだろ
前のキャラはそれ怠って俺Tueeeになってたから新キャラ投入が皆にとって一番良かったんだよ

155 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:01:11.29 ID:???
雰囲気は分からんね
今度のセッションで確認するわ
新キャラ投入になるからシナリオ作りなおさんといかん

156 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:01:41.66 ID:???
>>148
生命力数点消費して身代わりコボを1ラウンドだけ出すようなのは?
軽視で身代わりとかできるけど自分のそっくりさんがぼっこぼこよ

157 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:04:22.08 ID:???
初心者接待しなきゃならんからって、主力から「便利屋」へ格下げか
よくフィーのPL怒らせずに話まとまったなあw

158 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:04:59.89 ID:???
>>153
GMが裁けなくなる尖った構成にするPLもPLダケドナー

159 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:07:00.64 ID:???
>>157
探索でも戦闘でも主力とかマジ空気読めって怒ったのはこっちだよ

とまあ、昼休み終わってるんで戻ります。スマソ

160 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:07:59.21 ID:???
もう二度と来るんじゃないぞー
…本当に二度と来るなよ

161 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:10:44.03 ID:???
>>150
シナリオがまずくなるのは、(自称)専門であるGMが駄目だからだろ
お前は、フィーが複数の場所で活躍すんなって言ってたんだから、戦闘だけにされても文句は言えなかった
フィーPLに土下座して感謝しとけ

>>158
尖ったところがマイルド構成だったぞ

162 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:10:54.55 ID:???
尖ったPCに対しては新キャラ作り直して貰うか
尖った部分を削ってマイルドにするしかないって事例よな

163 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:11:03.02 ID:???
>>153
そもそも元々尖った構成でもないんだけどな

164 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:12:35.24 ID:???
マリョップラーでスカウト持ちってだけで困反応してしまう俺
FA目当てのグラ>魔法>スカって尖ったキャラじゃないっけ?

165 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:13:07.38 ID:???
だよなぁ…尖ってるどころかかなりのバランス構成

166 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:13:38.00 ID:???
もう触るなよ。コイツグダグダ言いつつ最後まで「フィーのPLが悪い」って意見は変えてねえし。言葉通じない奴に何言っても無駄だよ

167 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:14:09.29 ID:???
>>159
…何? その言い方だと「お前が怒ってフィーPLに変えさせた」ように読めるんだけど
スレで読んだ限りじゃ怒る権利があるのはどう考えても相手の方だぞ…

168 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:15:10.28 ID:???
>>164
お前には前スレを三回読みなおしてくるという苦行をやろう

169 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:15:44.68 ID:???
>>148
スイーツの巨大ゴボルトを見てリアル発狂する人と言うのをすっかりと忘れてましたよ

170 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:15:45.08 ID:???
どうせその卓すぐに自然消滅するだろうからいいんじゃね

171 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:17:03.89 ID:???
>>165
あれ。前スレ斜め読みしたけど
GM「フィーはFA目当てでスカウト取った」
って言ってるけど、そんなバランス?

てかマリョップラーでバランス構成って言えるの?
俺的には影走りからの6連打であっさりボス殺された経験から
卓に入ってたらどうにかして始末しようってキャラなんだけど(レギュで毎回それは伝える)

172 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:17:26.83 ID:???
スカウト取ったら「FA狙いかよ」と言ってたくせに「スカウトは必要」
PLもよく付き合ってられるな

173 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:18:09.07 ID:???
>>164
このフィーの人グラ>スカ>フェアテでPTにスカはこの人のみ
そのフェアテで補助もしっかりする良PL

174 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:19:23.06 ID:???
>>164
FA目的のまりょっぶらーなら尖ったと言ってもいいかもしれないが、
グラメイン、フェアテは伸ばしてない、スカウトは他のメンバー持ってないから
というキャラはPTのこと考えているなーって感じじゃね

175 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:21:54.06 ID:???
>>173>>174
おう…そんなだったのか
支援するなら何でフェアテPLいるのにフェアテ取ったしと思ったら
フィーは生まれでフェアテ付いてくるんだっけか
なら確かにそこまで悪くはないかな。

魔力撃じゃなくてMA型だったら睨まれなかったんだろうなー

176 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:26:17.29 ID:???
そもそも尖ると言えるほどまだ成長してないし
いくらなんでもフィーもファイターも7にすらならない段階でリビルド考えさせられるとか
どうせファイターも火力欲しいなら習熟Uとって首斬りもったりするだろうになんでそんなレベルで結論だしてんだよ

その上卓の雰囲気わからんとかお前本当・・・もう・・・何やってるんだ?

177 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:26:24.88 ID:???
>>171
FA目当てはただの被害妄想でPLはそんなこと言ってない
ついでに言うとスカウトは一人だけ

第一ボス即死って話なら弓シューに即死させられた事がある

178 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:26:33.22 ID:???
何をどうやっても睨まれてただろw
探索して戦闘後回復したら出しゃばってるだからなw
というか新ビルドでも探索に支援に攻撃もできるし
絡みだからってそこまで攻撃力低いわけでもないし
また活躍し過ぎとか言い出すの目に見えてるんですが

179 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:26:56.07 ID:???
>>156
ガンダムのダミーバルーン思い出したw

180 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:28:23.19 ID:???
>>175
このGMがまた、ファイター・エンハンサーの専業ファイターの防御が紙にしかならんような高火力で押して来る糞なので、全力攻撃で回避2下がるより、魔力撃で-1に留めておいた方がましという状況判断だったんだろうな。
フィーが戦闘で大活躍と言うのも、どうもなんか、後衛のプリとフェアテが回復以外に手を回す余裕が無かっただけなんじゃという疑いが。

181 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:28:35.11 ID:???
>>177
クウェランのC8弓シューは本当カンベンだよな…
秘伝2つ重ねができるのが本当やばい

182 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:30:22.64 ID:???
>>180
「プリとフェアテの活躍は回復量」
って前スレで言ってたから疑いじゃなくてマジでそれなんじゃね
何と言うか一昔前のネトゲ感が。

183 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:31:56.47 ID:???
火力不足で全滅コースです
本当にありがとうございました

184 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:33:55.88 ID:???
ボスにクリティカル値持たせると金属鎧が地味に活躍できたりするよな

185 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:34:59.25 ID:???
>>181
秘伝重ねがけ?宣言特技の重ねがけなんてシューターがどうやってやるんだよ。バトマス取れねーぞ?

186 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:35:46.19 ID:???
>>183
そこはちゃんと「調整」するんだろ
敵の数減らすとか、回避も防御も低い敵出すとか。
まりょっぷらーが無双プレイやっちゃうから控えてた部分を
今後はちゃんと開放できるんだから問題ないと思うよ

187 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:36:13.23 ID:???
ある時は防御ファンブルでまたある時は補助盛りまくりのボスキャラでファイターの利点である防御性能殺しておきながら
攻撃面でしか能力測れない糞GMだからな どうしようもないぜ

188 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:37:59.17 ID:???
>>185
秘伝の片方で狙撃が基特技になってる秘伝あるじゃん
あれって狙撃が非宣言特技だから、秘伝も非宣言になって
必殺攻撃からの秘伝が使えるんよ
少なくともうちでは一番詳しい奴がそれ言い出して
それ覆す文章出てないからそれでやってる

189 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:38:18.18 ID:???
高命中火力そこそこの敵を出すだけで一瞬でファイターとフィーの立場逆転させれんのに
「GMとしての味」とか訳のわからん理屈捏ねて嫌がったこのGMが調整なんてできるわけないだろ

190 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:38:34.13 ID:???
>>186
お前前スレ読んでないだろ……

191 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:39:42.05 ID:???
>>188
んなわけねーよw
じゃあ非宣言特技でもないそれどころか前提特技もない秘伝も使い放題特技枠なしだしとくじぇねーかw

192 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:40:55.62 ID:???
防御ファンブルなしで200点越えダメージ叩き出してからは威力表は極力止めようって思った

193 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:41:30.26 ID:???
>>190
読んでるよ
回避低い敵は三連打当たってすぐ倒されるからヤバイと感じてて出せなかったけど
まりょっぷらーじゃなくなったんだから回避下げて柔らかい敵だして
ファイター持ち上げるプレイやらせるんでしょ

194 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:41:32.66 ID:???
>>188
ザルツ博物誌16頁。秘伝の項目の最初
『秘伝の使用は「すべて」宣言型特技と同様に扱います』
おもいっきり覆す文章が出ております。むしろそれを肯定する文章がどこにもありません。

195 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:42:02.06 ID:???
秘伝って全部宣言特技扱いだったような気がするんだが

196 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:43:48.14 ID:???
>>193
昼休み終わってるのにスレに顔出してんじゃねえ。
あともう来んなって言っただろうが。

197 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:44:53.43 ID:???
自称一番詳しい奴が自分のキャラつえーしたいがためにルールねじまげる典型的なパターンやな

198 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:45:42.12 ID:???
もうくんなって言うか昨日に引き続いてさわる奴多すぎ
すこしは懲りろというか反省してスルーしろよまじめにさ

199 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:45:56.47 ID:???
グラップラーと比べたファイターの強みって
一撃の重さと、防御力の高さだよな?
つまり防御が高くて攻撃を当ててくる敵を出せばファイターが活躍できるよな?

200 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:48:00.73 ID:???
話を聞いてるとフィーのPLはメインスカウトを自分から引き受けたり
フェアテを回復用にしてる辺りPTや卓全体の為って意識が強そうだから
リビルドに関してもそんなに不満はないんじゃないかと予想。

むしろメイン火力が突然自分用支援キャラに転職した事に対してファイターのPLがどう感じるかの方が不安

201 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:48:12.49 ID:???
>>199
問題はグラップラーだと避けられるけどファイターだと避けられない命中で
当たったらファイターですらやばい超火力で来る事だな

202 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:49:30.65 ID:???
>>191
前提とかない秘伝でもこの秘伝を「宣言」みたいに書かれてるから宣言とする
だってさ

>>194
見せたけど
「変化型秘伝」は宣言型特技が変化するもので
宣言型特技じゃない狙撃が基になっているのは「変化型じゃない」
一方「独自型」と違って基礎特技があるからこれも違う
さらに秘伝に「宣言する」って文章がない
狙撃も非宣言型特技で元々「常に効果がある」とされているから
秘伝で「非宣言型特技を宣言型にする効果はない」ため
乱戦エリアにいる相手には命中+1C-1は常に着く

だってさ。

これ覆すのはPCの能力を不当に制限するGMの横暴だ
と言われたのあって、それからクウェラン流派は俺のシナリオではそもそも禁止にした。

SNEが正式なQA出すまではそいつは他のGMにもこの解釈は認めさせるんだとか

203 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:50:54.45 ID:???
>>201
文章見ると正にそれを地で行く感じだった

204 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:51:26.14 ID:???
例えば全力攻撃と全く同じ効果の秘伝とかも存在するんだろうか
基礎特技なし、渾身撃(ダメージ+4、回避−2)みたいな

バトマスで同じ特技を重ねるための抜け道として考えた

205 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:52:37.45 ID:???
マルチアクションでドレインタッチを使うボスとかも面白いぞ
ファイターのほうが基本的にHPあるから耐えやすい。抵抗前提の魔力で避けられない小ダメージ感覚で使う

206 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:52:48.59 ID:???
困りスレいけよw
なんで最近そういう頭おかしい報告を本スレでするやつ多いんだろw

207 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:52:58.64 ID:???
>>202
>Q11 《バトルマスター》習得者は、《衝風・捨身相殺》と《連風・虎視伏竜》を同時に宣言することは可能ですか? 可能だとしたら、その場合の処理はどうなりますか?
>A11  はい、可能です。
> ただし、《衝風・捨身相殺》で指定したキャラクター(部位)からの攻撃は、「サイコロを振らず自動命中」ですので、《連風・虎視伏竜》によるカウンターの対象とすることはできません。
> 他のキャラクター(部位)からの攻撃であれば、《連風・虎視伏竜》の対象とできます。

前提特技が無い秘伝でも、バトルマスターが無いと無理。
あと、基礎特技と前提特技は違う。

208 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:54:51.90 ID:???
ザルツ博物誌P16

>独自型
>独自型の秘伝は、基礎特技を持っていません。
>これの習得は、宣言型の戦闘特技を新たに一つ、別個に習得したのと同じ扱いになります。
>秘伝使用の手順は変わらず、宣言すれば。定められた効果を受けることになります。

どう読んでも宣言型能力

209 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:54:56.03 ID:???
自称俺がルールに一番くわしいのでGMの裁定に従わない
なんて奴となんで遊んでるの?
しかも話を聞いた限りでは結構人数が多いグループなのに

210 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:55:59.98 ID:???
俺は基本的に真面目に戦う気の無い前に出てヌーディー歌うファイターだから
うちの鳥取で主砲にそんなリビルドされたらキレるな

211 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:56:06.74 ID:???
そもそも狙撃は基礎特技じゃ無くて前提特技だしな

212 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:57:07.69 ID:???
ていうか前提特技って用語ねえだろ

213 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:57:08.76 ID:???
基礎特技と前提特技の違いも分かってないのにルールに一番詳しいとか……

214 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:59:00.56 ID:???
>>202
まず「基礎特技」と「前提特技」の違いを理解しろ。
前提特技は習得の前提である特技であって変化元の特技ではない。「宣言型の戦闘特技を一つ取得したのと同じ扱い」(16頁独自型の項目)だ。
よって「狙撃が基になった秘伝」などない
次。16頁の秘伝の項目前説の一番下。「原則として1ラウンドに一つのみ、宣言できます」の文言がある。
続けて同じ頁の独自型の項目 「秘伝の使用手順は変わらず"宣言すれば"定められた効果を受けることができます。」
これと191のを合わせろ。
「秘伝はすべて宣言特技と同じ、独自型も宣言して使う、宣言は1ラウンド1つ。」
どうやっても2つ使うのは無理だ。コレで理解しないアホならそいつ無視して他を説得して村八分にしろ。

215 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:01:21.64 ID:???
ちょっと夜にでも連絡してみるわ。

216 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:03:34.15 ID:???
>>210
ふざけんなよ
前に出てヌーディー歌うだけなら、ファイターの経験点もバードに突っ込んで達成値あげろよ

217 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:03:42.04 ID:???
まあ
SNEが正式なQA出すまではそいつは他のGMにもこの解釈は認めさせる

こんなことほざくバカが自分の間違いを認めるとは思えないけど

218 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:04:11.66 ID:???
前スレのグラFTスカはまりょっぷらーじゃねえ!
バランス型魔力撃スカップラーだよ!
まりょっぷらーってのは自分が火力活躍することの為に周りにその他全てを押し付け、なおかつ自分に対して最大の支援をさせるような奴の事だ!

と、これまでの流れを見ていてここだけは訂正したくなったw

219 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:04:30.27 ID:???
むしろヌーディだけじゃ駄目だろラブソングも取らんと

220 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:06:30.08 ID:???
たまに防御重視の魔力撃ップラーにかばうなしで大丈夫?みたいにいう人いるけど
お前の環境は逆に宣言特技なしのグラップラーでもいきていけないんじゃないかって不安になる

221 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:07:14.38 ID:???
>>216
生まれでファイターついていて食い止める前衛が居ないから仕方ない

222 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:07:52.32 ID:???
>>218
まりょっぶらーと、マリョップラーを混同すんなよ
後者は普通の魔力撃グラップラー
前者が先輩だ

223 :210:2013/05/23(木) 14:11:25.59 ID:???
>>219
次からはラブソングが歌えるからコトリザバス信者の如くしでかす予定

224 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:12:53.60 ID:???
なんだよコトリザバスって。

225 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:13:43.67 ID:???
まりょっぷらー、は困
マリョップラーは微困
魔力撃グラ、は普通
こんな感じか

前スレのフィーはGMからしてみれば微困で
俺らからすると普通ってな感じか

226 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:14:52.88 ID:???
>>224
かけ算に特化した腐敗の神

227 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:15:21.29 ID:???
コトリザバスネタは
面白い人には面白いのかも知れないが
割とあっちこっちに喧嘩売ってるネタだから
あんまり外で言うなよ

228 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:18:18.16 ID:???
ファイターにリビルド薦めて断られた鬱憤をフィーにぶつけたように見えるのは考えすぎだよな?

229 :210:2013/05/23(木) 14:19:10.71 ID:???
>>227
普通に信仰可能なうちの鳥取が異常だったのか

230 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:19:16.30 ID:???
>>222
分かっているよだから「まりょっぷらー」って書いているのが数名いたから訂正したかったんだよw

231 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:19:28.73 ID:???
>>228
こいつファイターにはやたら甘いから多分それはない
普通にフィーの人が嫌いっぽい

232 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:22:13.27 ID:???
鳥取でブラグザバス系の小神から第一の剣に転向した発酵の女神ってのを出した時、コトリザバス云々を言いだした奴を思い出した。
ニコ厨面倒くせえという感想しか出て来なかったわ。

233 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:22:35.50 ID:???
多分ファイターのPLが♀なんだろう
チヤホヤして好感度上げる為にフィーが邪魔なんだろう

234 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:23:05.41 ID:???
>>229
お前の鳥取のオリ神なんか知るわけ無いだろう。もしブラグザバスのことならお前の家の冷蔵庫にロッツかけるからな

235 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:23:18.92 ID:???
スキルの無いGMが
戦闘でも非戦闘でも1人だけ活躍しすぎて他のPCとのバランスが上手く取れんので
戦闘にて他のPCを活躍もさせるべくそのPCが戦闘であまり活躍しすぎないようにするにはどうしたら良いか教えてくれってのに対して
そいつが活躍しまくってれば良いじゃんみたいな返答もビミョーな気がしないでも無い

まぁそのPCにあまり制限みたいの掛けずに他のPCを活躍させる方法を模索する方が荒れないだろうとは思う

でも他のPCをガチ組みのPCに負けない活躍させようってなると
他のPCも結局はリビルドって方向に行きそうだろうから
どっちにしてもって結果になりそうね…

236 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:23:50.27 ID:???
>>231
マスタリング自体はファイターに優しく無かったけどな。
(防御ファンブルの適用とヴァイスウェポン+ファイアウェポン)

237 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:26:36.38 ID:???
>>235
いやリビルドしなくてもいい手段はいっぱい会ったし実際に何個もあげられてたよ
フィー憎しで全部無視してたけど

238 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:27:51.39 ID:???
>>237
いや一応何個かは「それで行こう」と言ってはいた

239 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:28:43.71 ID:???
シーフがトラップ解除、隠密、交渉、聞き込みそれどころかPT内火力も担当する
D&D4eをやったら憤死するんじゃないかなあいつ・・・

240 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:29:45.55 ID:???
>>235
困:一人活躍し過ぎだからこいつ弱体したい
スレ民:他のキャラも活躍できるようにしたら?
困:活躍の総量が決まってるから(?)弱体じゃないと!

241 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:29:53.28 ID:???
というかファイターが活躍できなかったのはフィーのせいじゃなくて
GMのクソシナリオのせいだったし
そのツケをフィーに押し付けてただけだし

242 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:30:53.25 ID:???
>>235
前スレちゃんと読んだ?

243 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:32:00.78 ID:???
いや、シナリオは悪くなくて出目が問題だったんだよな
あとキャンペ通して終始一人が大活躍じゃまずいから
序盤で活躍した分活躍を控えめにしてもらおうとしたってだけの話じゃん?

244 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:32:05.59 ID:???
>>235
そもそも両手剣ファイターもフィー魔力撃スカップラーもガチ度は大差ないぞ。
まあファイターの方はクリレイ取ってない分やや劣るが、低レベル帯じゃダイス目に埋もれるレベルの差だし。

このGMはマスタリングがくそ下手な上に火力以外の活躍が視界に入ってないんで
「フィーしか活躍出来てないしこれからもフィー無双が続く」と思い込んでただけ

245 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:32:12.79 ID:???
>>229
オリジナルの神を信仰可能ってのは珍しくないけど
動画のデータを持ってくる環境ってのはあんまりないかと

246 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:33:15.79 ID:???
>>243
エセルフィン信者さん昼休みは終わったでしょう?

247 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:33:19.37 ID:???
お前ら気付け無知なふりしてるだけでGM本人だから

248 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:33:50.39 ID:???
>>233
思ってて、誰も言わなかったことをこやつ……

249 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:35:01.97 ID:???
いや俺中立の部外者だって
前スレを見て、GM叩く為か勘違いか
目線が「GMはクソ」寄りになってるから
あくまでGMの目線を説明してるだけだって

250 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:36:24.00 ID:???
>>248
ば、馬鹿なっ
既に皆分かっていた…だと…!?

251 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:36:49.71 ID:???
>>249
活躍総量一定論とか言い出すキチガイの目線なんて説明しなくて良いですよGMさん

252 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:37:08.51 ID:???
>>249
その思考が、話題のGMそっくりなんだが

253 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:38:50.10 ID:???
>>249
ファイターにリビルドの権利を示して今の状況に満足してるか確認してみたらってアドバイスを
フィーにリビルド強制(方針も指定)なんて斜め上に持ってったのがクソGMでなくてなんだよ

254 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:39:16.19 ID:???
いや違う違う
あくまでキャンペ全体を通して見た時に
アニメとかと同じで、活躍し続けたキャラが活躍しない期間ってあるじゃん?
ドラゴンボールでごくうが良く戦線離脱するのと同じでさ
やっぱ一人が活躍し続けてる状況って視聴者は飽きるんだよ
だから他のキャラにもスポットライトが当たるようにするってだけでしょ
そういうの普通じゃない?

255 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:39:22.28 ID:???
>>236
その次が回避するしかないガン持ちだしな
しかも火力貢献させたいってのに機械のドゥーム出すし

256 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:40:55.17 ID:???
以外と潜在的に引き算GMの素養のあるやつわ居るんだな

257 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:41:24.86 ID:???
>>249
仮に別人だとして、
>序盤で活躍した分活躍を控えめにしてもらおうとしたってだけの話じゃん(>>243
これをおかしくないと感じる時点でおかしいから

258 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:42:13.27 ID:???
どう見ても>>254は先日のGMですありが(ry

259 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:42:24.31 ID:???
>>253
落ち着いてくれ
俺にその辺突っ込まないでくれよ
ただ、アドバイス全否定とか、シナリオそのものが悪いとか
そこまでのものじゃなかったじゃん?
ファンブル表導入とかもまあアリだよ。このスレでは少数派だけどさ
シナリオまでは言及するのは行き過ぎだと思ったから
そこまで叩く程じゃないって言っただけ

260 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:42:46.95 ID:???
実際にフィーのグラップラーは妖精の武器+妖精の羽根で与えるダメージが多くなるけれど、
アタッカー型ファイターはきちんと筋力が上がればそれ以上にダメージが増えるはずだし、
鎧の防御力とタフネス分のHPはファイターならでは、になるはずだけどな。

261 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:43:02.36 ID:???
>>254
そういう、毎行で同意を得る形の論調とか、難しい漢字を何故か変換しない文体とか、アニメやリプレイを引き合いに出して論拠にする無意味な所がエセルフィンGMそのまんまですよね

262 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:43:07.20 ID:???
>>254
文体がそっくりな時点で本人にしか見えない

263 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:44:12.86 ID:???
件のGMは酷いが、GMをゲスパーして必要以上に叩いている奴がいるのも事実だろう
活躍できる場面をGMは増やせる立場にあるのに気付かず他を下げることしか考えないのがおかしいし、ゲスパーしたくなる気持ちは分かるが

264 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:44:40.36 ID:???
>>257
漫画とかでも「活躍するキャラ」「しないキャラ」に分けて固定化したらダメだろ?
だから活躍回数が多かったら多少我慢して貰っても活躍度はトントンにしないと
それこそ頑張っても活躍できないPLが可愛そうだろ

265 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:45:06.88 ID:???
>>249
クソ以外の何者でもないだろあのGM

ファイターに不利な敵とルール、シナリオを使っておいて「ファイターが活躍出来てないのはフィーのせい」と言い出すバランス感覚のなさ。
PCの活躍=撃墜数とダメージにしか目が行かず、PT唯一のスカウトを「FAの為に決まってる」と言い切る火力偏重思想。
自分の尻拭いを強制リビルドという形でPLにやらせる無能さ

266 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:45:26.13 ID:???
>>254
そもそもフィーの構成は無双できるようなビルドじゃない

267 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:45:35.83 ID:???
>>254
普通:今回Aが活躍したから、次はBが活躍できるシナリオにしよう
そいつ:今回Aが活躍したから、次のシナリオではAの行動を制限しよう

だぞ

268 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:46:25.85 ID:???
キャラクターの中の人がそれぞれいる以上漫画を引き合いの出す時点で馬鹿以外の何物でもない

269 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:46:50.27 ID:???
>>259
ファンブル表導入は別の人でそちらは
楽しんでんならそれは良いこっちゃで話終わってたけど

270 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:47:21.11 ID:???
>>263
必要以上の邪推ってせいぜい「ファイターのPLは女」程度でほとんどが事実に基づいてるけどなw

271 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:47:51.08 ID:???
悟空がいようがいまいが餃子の出番は来ない

272 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:47:57.31 ID:???
>>263
例のGMは控えめに見ても擁護できる行動してないんだけど
やたら悪くない普通だって言われると疑問符浮かぶのは仕方ない

273 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:48:11.17 ID:???
ファンブル表で1ゾロ振って変転温存した結果戦士が死んだって話があったような。どう考えても戦士の自業自得だが

274 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:48:36.92 ID:???
GM回数は少ないって言ってたし
防御ファンブルがファイターに不利ってのは気付かなくてもしょうがないじゃない?
それよりはGM買って出てるんだから、今叩き続けたらGMやる気無くして
PL専とかになっちゃうよ。それは良くないだろ
あと>>265で勘違いしてるけどファイターの活躍できてない理由をフィーに責任転嫁してるんじゃないんだって
フィーの活躍減らす事で相対的にファイター引き上げなんだから
手段としてはあまり良く無いかも知れないけど、初心者GMなんだからそこは叩くなよ
ベテランがそれやったら問題だけど、初心者なんだから間違いもあって当然だろ、と思うんだが

275 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:49:23.49 ID:???
>>254>>264
あのね
ファイターが活躍できなかったのは
問題のGMがファイターの長所を殺すボスばかり出したせいなの
フィーPLは普通に能力の範囲内でパーティ全体の成功に貢献してただけ
ファイターに活躍させたいならファイターの長所を活かせるような戦闘バランスにすればいいの
それをフィーPLに接待特化前提のリビルド強制するとか阿呆呼ばわりでもまるで足りねーよ

276 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:49:43.21 ID:???
漫画は主役が活躍して当然なのに、主役が活躍したら脇役も主役並みに活躍させるべきだろ?とか言い出す人って……

277 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:49:45.91 ID:???
経験少ないけど俺の感覚は絶対正しいからって言う奴はどっかネジとんでる

278 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:49:50.52 ID:???
知っているか?
昔のアニメでは、普段目立たないキャラが目立ったら、次回には死ぬフラグだったという事を。

取り敢えず、エセルフィンGMにアドバイスするなら、シナリオネタでこの魔法を使うといい。

つ「シングルアクション」

但し、多用は禁物だ。

279 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:50:17.53 ID:???
初心者なら素直にアドバイイスきいてくだしあ

280 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:50:43.28 ID:???
>>275
だからそこはちゃんと反省して次に生かすって言ってるじゃん。信じてやろうよ

リビルドはGMの許容範囲超えた方が問題あったんだからそこは甘んじて受けるしかないよ

281 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:51:37.57 ID:???
>>274
正直ここまで思想が歪んでて人の話も聞かない奴はGMやらないでPL専になってくれた方がよっぽどマシ。

つうか自演と自己弁護はいい加減に見苦しいぞお前エセルフィンGM本人だろ?
さっさと認めて鳥つけろや

282 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:51:56.00 ID:???
>>276
主役はあの場合どう考えてもファイターだろ
脇役がでしゃばって主役食ったらそりゃまずいだろ

283 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:52:00.89 ID:???
>>280
反省生かした結果がアレなら見込み無いって

284 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:52:23.04 ID:???
こんな頭おかしいこと考える奴が短期間に別人と考えるほうがあり得ないのでこいつはエセルフォンGMだし
最初から釣りだったと考えるべきではないだろうか

285 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:52:30.39 ID:???
だからもういいから仕事に戻れよ。何時間昼休みやってんだよ

286 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:53:08.80 ID:???
いや俺に対して本人かと邪推すんのもカンベンしてくれ
単に中立意見出しただけで叩かれたから俺も反論しただけだっての

287 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:53:41.87 ID:???
>>280
ほう…フィーPLがどこをどうGMの許容範囲越えたのか具体的に言ってみ?
FAは単なるGMの邪推で、使えるレベルはずっと先だし
組み方自体もパーティ全体のバランスを考えた良ビルドにしか見えんのだが?

288 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:54:18.18 ID:???
エセルフィン口癖の「でしゃばって」頂きましたー!w

まともな感覚の第三者だったらフィーが活躍してしまったのを「でしゃばって」なんて言いません。

289 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:55:45.64 ID:???
>>287
俺はGM本人じゃないから具体的には言えないよ
俺から見て超えてそうな部分は両手利き取った事と
魔力撃でダメージアップ見込んだ事じゃないかな。
主役であるファイターを引き立たせる為に投げ強化の方が良かったんじゃ

290 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:56:47.96 ID:???
>>286
百万歩譲ってお前がエセルフィンGM本人でないとしても
お前が述べてる意見は「中立」でもなんでもない。
GM本人と疑われても仕方がないぐらいに片寄った意見だ

291 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:56:56.33 ID:???
え。PC1がファイターだろ?
でPC2以降のキャラがPC1の活躍すべきシーン食ったら「でしゃばり」なんじゃないの?

292 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:57:23.07 ID:???
>>289
そもそも何を根拠に「ファイターが主役」とか思いこんでるわけ?
TRPGなら「参加メンバー全員が主役」だと俺は思うわけだが

293 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:57:53.71 ID:???
(あ、吟遊だこれ

294 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:58:07.16 ID:???
>>286
どこが中立の意見だ(苦笑)。その後の反論を見ていたら少なくともエセルフィンGM寄り。
大学サークルに居た「一方の主張だけ聞いてもう一方を悪者扱いする」中立で公平な第三者と同レベルだ。

295 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:58:24.46 ID:???
>>290
偏ってるかも知れないけど、それは皆がGM叩きの方向に偏ってるから
GM擁護の方向に偏らせないと中立にならないじゃん

296 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:58:29.67 ID:???
活躍の場がダメージ量と撃墜数にしか無いって考えがおかしいと何度言ったら

297 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:59:08.34 ID:???
>>295
キチガイだー!?

298 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:59:16.32 ID:???
またエセルフィンの名言が増えてしまったな……

299 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:59:27.21 ID:???
>>296
俺はそこに関してはノータッチだろって

あくまでGM目線の意見の代弁なんだよ

300 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:59:47.35 ID:???
ヒト ファイター5 エンハン2
フィー グラップラー4 フェアテ1 スカウト2
ヒト フェアテ4 セージ3 ウォリ1
エルフ プリ4 セージ2 レンジャ2
この特技構成でファイターが戦闘で活躍できないとか言ってるからな
中立とか言ってるクソバカどもはちゃんと前スレ読んでこい

301 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:00:43.34 ID:???
つかGM初心者に多くを望み過ぎじゃん?
俺はそこが我慢ならんのよ
もうちょい叩くんじゃなくて、意見を認めた上で
必要な事を
感情的にならずにアドバイスしてやるべきだろ
さもないとGM人口なんてあっと言う間に減っちゃうだろ

302 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:02:16.55 ID:???
意見を聞いてアドバイスをしたらまったく聞いてもらえずこの有様だよ!

303 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:02:25.67 ID:???
>>291
あなたはGMとして敵を出した側なので自分の非を認めたくないんだろうけど、
PC2がPC1を食うぐらい活躍してしまったのはあなたが出した敵とシナリオがPC1に不利、PC2に有利なものだったのが原因。

シナリオの方向性によって本来あるべき活躍度を超えてしまったとしても、
それはGMであるあなたが下手くそなだけでPLをでしゃばり呼ばわりするのは筋違いも良いところ。

あ、でもあなたはGM初心者だから気にしないで良いんでしたっけw

304 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:02:53.78 ID:???
>>270 >>272
おいおい嘘だろ承太郎
前スレは途中でアホらしくなって斜め読みだったけどそんなここで言われてるようなことを全部満たすようなGMがいるわけが(ry

305 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:02:55.78 ID:???
>>289
取り敢えず、魔力撃はフィーでは固定で取得する技能を有効に使っただけだろ。
一撃が足りないグラップラーの選択肢としては間違っていない。
昔、グラランのスカップラーで全力攻撃を取ったから言うけれど。

306 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:04:01.40 ID:???
活躍総量一定論が実在すると仮定してみよう
PT全体の活躍総量が100として従来はファイター20/フィー30/エルフ25/プリ25だったとする
フィーにリビルド強要した結果、ファイター20/フィー10/フェアテ35/プリ35というふうに
フィーから削った活躍量がファイターに回らないんじゃないかと思えるw

307 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:04:28.95 ID:???
>>301
だから最初はしてたってw
というか割と最後までよくもまあスルーせずにアドバイスして上げまくってたろうw

308 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:04:45.67 ID:???
>>300
作り方とかビルドじゃなくて出目の問題で活躍できなかったって書いてあっただろ
だからファイターをリビルドさせる必要なんて無かったんだよ。GMにとっちゃ
それを「フィーをリビルドさせるのおかしい」と言う方がおかしいだろ
GMの意見見てないって事じゃん?

出目とボスとの相性で活躍できなかったのが結果だったとしても
活躍できなかった期間分は活躍しやすい状況にするのが当たり前だろ
で、GMは「ファイターを活躍させる為にフィーを削る」という方法で
ファイターを活躍させようと考えたんだろ
その手段の成否はともかく、考え方としては間違ってないんだよ。
この場合の考え方ってのは「ファイターを優遇しよう」って部分な?

309 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:04:52.26 ID:???
>>295
このナチュラルに悪平等的な発想が完全にエセルフィンGM本人な件wwwwwww

310 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:04:57.83 ID:???
僕はこのGm頭おかしいなまじでとしか思ってないので
君がは自分はGM目線の代弁者とかいわれても頭おかしいやつか頭おかしい奴のふりをしてるかの二択しかないわけで
どう肯定してやればいいんだ俺は

311 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:05:12.21 ID:???
>>304
うん、こんなGM二人と居ないと思いたいな

312 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:05:33.84 ID:???
これ言うと洒落にならないかもしれないけど……
半角クエスチョンを使ってるの前スレからほぼ1人だけ

313 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:07:11.45 ID:???
>>308
そうだね。君の考え方は間違ってなかったね。
それじゃ昼休みも終わったし二度とこのスレに書き込まないでね?
せいぜいファイターのPLに嫌われないよう気をつけて

314 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:07:21.73 ID:???
>>305
自分だけ有効でもダメじゃん?
卓的にはPC1であるファイターを立てる構成にすべきで
俺としては投げならファイターが美味しい所持っていけるから
そっちのが良かったと思った

>>303
だから俺別人だって!

315 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:07:34.15 ID:???
>>308
ファイターのリビルド勧めたの俺だが、あれは「ファイターが現状に不満持ってればリビルドで改善するだろう」って意味で提案したんだよ。
不満持って無いなら現状をどうにかする必要は皆無だし、GMのでしゃばりに過ぎない。まあ、事実そうだったみたいだが。

316 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:08:26.69 ID:???
>>315
リビルドの意義をあまり理解して無かっただけだと思うな。ファイターのPLは初心者みたいだし

317 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:09:17.38 ID:???
>>295
>偏ってるかも知れないけど、それは皆がGM叩きの方向に偏ってるから
>GM擁護の方向に偏らせないと中立にならないじゃん
お前は『中立』ってどういう意味だと思ってるんだwwwwww

318 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:09:43.89 ID:???
>>314
いやだからお前のPC1論はどっから来てんだよ
そんなことエセルフィンGMすらいってねーよ

319 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:09:53.02 ID:???
>>301>>308
客観的に見て何一つ問題が無いフィーPLに対して
「ファイターの接待やるためのキャラに作り直せ」と強制してる時点で
GMの方こそがフィーPLに多くを望みすぎてるだろーが
こんなGMならいなくていい、むしろミスキャやった方が遙かにマシなレベル
俺の鳥取にいたら小一時間話し合って、その上で行動改めなければ二度とGM頼まんわ

320 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:10:09.88 ID:???
最終的に意見を叩きでも賞賛でもない所に落ち着ける仲裁者の視点だけど。

321 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:10:43.81 ID:???
つうかファイターに魔導機械ぶつけて「何で活躍出来ないんだよ!そうかフィーが悪いんだ!」
という斜め上の発想に至るぐらいバランス感覚の欠如したGMが絡みキャラなんて捌ききれる気がしない

結局無双されて絡み無効の敵ばかりにしてムギャオる予感

322 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:10:56.68 ID:???
単にGMがヘタクソなだけだろ
いいから落ち着いてくれよログ読むの大変なんだよ

323 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:11:15.48 ID:???
TRPGは「俺の婚約者はリャグに攫われてイグナヴ捧げられたんだ…いいデモンルーラーや蛮族は死んだ奴だけだー!?」とRP上での活躍が重要だと思ってたけど違う意見もあるのか

324 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:11:20.22 ID:???
>>312
バラしちゃったか
ついで言うと同一レス内で句点を使ったり使わなかったりするやつもたぶん同じやつ

325 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:11:53.05 ID:???
>>318
GMの書き込みから俺はPC1がファイターだと思った
フィーが活躍を食ってるとか言ってるからフィーはPC3か4のビッグナンバーだろ
SW2.0にハンドアウト性がなかったとしても
考え方として導入するのはありだと思うよ俺

326 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:14:22.16 ID:???
>>320
論理的に考えて叩かれるに値するような発言ばかりしてる奴をかばうのは中立でも仲裁でもない。

結果に至るまでの過程を一切無視し、結果だけを平等にすれば公平だと思ってるその思考回路が「エセルフィンGM」呼ばわりされてる理由だと気付けよ

327 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:14:35.57 ID:???
まあ、ハンドアウトあるゲームでもシーン制のRP部分でなら兎も角、戦闘で活躍したらでしゃばりなんて発想はキチガイでもない限り出て来ないけどな

328 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:15:29.79 ID:???
>>320
中立ってのはどちらの立ち位置にもよらないやつのことで、
他人が片方に寄ってるから、もう片方の擁護をするってやつのことではないし、
仲裁者の役割でもない

329 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:15:40.53 ID:???
>>319
俺からすると問題はあると思うよ
無ければあそこまでGMも叩かんと思うし
ビッグナンバーでPC1を食う奴は問題児だ
>>321
魔道機械で活躍できなかったこととフィーが悪い、はイコールで結んでる部分なかっただろ良い加減に悪い発想に誘導するのやめろよ
単に何話かフィーが活躍してしまったから
それ以降の話で活躍度合いを押さえただけだろ
ビッグナンバーが活躍しまくるのはだめだろ

330 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:16:17.30 ID:???
中途半端なハンドアウトなんてただの依怙贔屓でしかねーよ

331 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:17:18.16 ID:???
>>329
>悪い発想に誘導するのやめろよ
フィーPCがビックナンバーだと「自分が思っている」ことに誘導しようとしてる人は、言うセリフが違いますねw

332 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:17:35.19 ID:???
>>328
そうか?
偏った意見にもう一方に偏った意見をぶつけないと中立にならないだろ
酸性のものにアルカリ性のものを混ぜて中和するのと理屈は同じ

333 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:18:43.42 ID:???
中和と中立じゃぜんぜん意味違うだろwww

334 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:18:47.24 ID:???
>>329
> 俺からすると問題はあると思うよ
> 無ければあそこまでGMも叩かんと思うし
ここ自体が君の妄想に過ぎない件
ビッグナンバーとか 君一人が 言いだしたことなんだけど
GM本人でなければ見当違いすぎて見苦しいからもう黙れば?

335 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:19:14.46 ID:???
>>332
だから、そのエセルフィン流訳のわからないたとえ話やめろw

336 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:19:33.52 ID:???
>>331
いやそれはあの書き込み見れば分かるだろいくらなんでも
ナイトメアとかラルヴァならまだ悲劇的な過去とかでPC2とか狙えるけど
軽い性格で設定も使いにくいフィーがPC2とかありえん
そう考えると自然とPC3か4に落ち着くんだが。

337 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:19:51.08 ID:???
>>325
それはシナリオの組み方であって、使うキャラクターの変更を強要するモノではない。

単純にファイターを活躍させたかったら、高命中低火力低回避で高防御力でクリティカルする敵を多用すれば良いだけの事。
データに無い?ルールブック2にカスタムのルールがあったはずだし、無いならPCデータで悪いルーンフォークの集団でも出せ。

338 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:19:51.21 ID:???
>>274
もう他人の振りしなくていいからw
あとPL専になっちゃうよ?
いいえ、むしろ全体の意向としてはそのままGMどころか引退してください。だぜ?

339 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:19:58.33 ID:???
エセルフィンが第一の剣系列なのにも関わらず邪神とされてPCには信仰できない理由がよく分かるスレ

340 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:19:59.63 ID:???
>>332
お前、自分が中立とか言っておきながら、その言い分は自分がアルカリや酸性といった偏りと認めてるわけなんだが

341 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:20:19.30 ID:???
>>332
擁護が叩かれる側になって更に酸性が強まるんだよ

342 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:20:50.29 ID:???
そもそもここSW板なんだが、なんでPC1、PC2なんて概念が出て来るんでしょうね

343 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:20:58.12 ID:???
>>336
そもそもいつハンドアウト制が導入されたんだよ

344 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:21:27.69 ID:???
>>340
そこはしょうがないと前のレスで認めた
でないと中立にできないだろってのに
だが俺一人じゃ真の中立には持っていけないから、俺が肩持つような感じになるのはしょうがないと言うか

345 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:21:41.83 ID:???
>>336
仮にPCハンドアウト制度を使っていたとして、何でPC2役が悲劇的な過去とか決め付けてるんだ?

346 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:22:19.73 ID:???
こんな時間に何で加速してんのかと覗いたらこれか
夏サプリの情報まだかな

347 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:22:38.28 ID:???
>>332
レモン汁は酸性だよな?
百人中99人が「レモン汁は酸性だ」と言ってるのに一人だけ「レモン汁はアルカリ性だ」と言ったらそれは中立な意見か?
違うだろ。ただの物知らずがキチガイの意見だ。

348 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:22:42.82 ID:???
もうハンドアウト制に恨みがある奴が
エセルフィンGMの尻馬に乗ってアンチ活動やってるとしか見えなくなってきたw

349 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:22:51.80 ID:???
中立と弁護を混同しているのやつは見苦しいもんだな

350 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:22:56.01 ID:???
>>344
だからお前は『中立』って言葉の意味を、小学校から勉強しなおして来いwww
いや、笑い事抜きで日本語がおかしいんだよ、分かれよ

351 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:23:15.64 ID:???
>>339
うん、エセルフィンまじぱねぇわ
つまりエセルフィン神官のRPする時はこういう風にすればいいんだな
一方の偏りを基準にして叩き潰すことを平等と言ったりすればいいのか

352 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:23:21.20 ID:???
>>347
アルカリ食品だろ

353 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:24:20.05 ID:???
あー善玉のエセルフィンの共和国がPCに受け入れられなくて設定が無駄になったのがようやく分かってきた。

354 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:24:42.04 ID:???
つか戦闘後の回復の話もおかしくね
レンに草使わせろ!お前は回復するな!って

前スレの
>戦いしかできない代わりに戦いで最強になるべき立ち位置のファイター
の文から察するにこのGMは多分メンバー構成的にDQ的な
戦士(勇者的立ち位置の戦士)・武闘家(盗賊兼業)・魔法使い(回復あるから賢者?)・僧侶
をあてがって(PC1に自分が動かすゲームのキャラを重て)考えてるように感じる
(PC1=自分は勇者だから戦闘で活躍するのが第一という思考)
→勇者=自分が戦闘で活躍できないのは盗賊がでしゃばるから
→盗賊火力すんな補助しろ!
(それ+盗賊が戦闘後ホイミしまくるのは勇者っぽいのでNG)
というイメージ 長文すまん

355 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:25:15.17 ID:???
>>345
いやハンドアウトってそういうもんだろ
PC1主役でPC2がダークヒーロー枠
PC3はサポート枠だから多分プリ
PC4,5とかだといてもいなくても良い枠

あのGMはPC4のフィーがでしゃばってるから嫌がってると俺には見えたんだが。

356 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:25:40.15 ID:???
エセルフィンだとGMのせいで足手まといになってしまったファイターすらGMが切りにかかるだろうからやはりそこは邪神と言われるだけの事はあるんじゃないかな

357 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:26:09.71 ID:???
>>354
その考えでいくと
回復魔法も使える打撃キャラのフィーが勇者だよなw

358 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:26:19.52 ID:???
お前らいい加減そんなのスルーして、俺の盾持ち絡みフェンサーの相談に乗ってくれよ
せっかく絡めてもデバフの効果が薄くて困ってるんだよ

359 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:26:58.08 ID:???
>>355
> いやハンドアウトってそういうもんだろ
全く違います

360 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:27:27.48 ID:???
>>354
それでフト思ったが、件のGMはGMのフリしてるファイターで、
自分より活躍してるフィーが羨ましくて、まりょっぷらーの汚名を着せて叩こうとしたのではないだろうか。

361 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:27:33.23 ID:???
>>355
お前の頭のハンドアウトを常識にするな

……あれ?俺、昨日のエデルフィンGMにも同じこと言ったな

362 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:28:22.08 ID:???
>>358
ナインテイル「クイックイッ」

363 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:28:24.20 ID:???
ファイターのPLはPC4枠でいいやと思ってたりしたら
PC1を押し付けるのは迷惑な話だろうなと思った
実際のところはしらんがな

364 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:28:25.59 ID:???
>>358
エセルフィンのせいでフィーが絡みキャラになった時に間の悪い質問すんじゃねぇ!w

365 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:29:15.65 ID:???
なんかまりょ先輩降臨を思い出すな…

366 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:29:20.96 ID:???
そもそもな話お前が語ってるのはハンドアウトじゃなくてPC番号だ ハンドアウトじゃない

367 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:29:52.00 ID:???
初心者なら成長してダイスふって戦闘でそれなりに活躍出来るだけで楽しいもんだけどな
下手に接待される方がかえって萎える

368 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:30:00.09 ID:???
>>323
わかるわかる
最近のリプだとルーンのニドくらいロールプレイで目立ちたいよな

369 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:30:43.93 ID:???
エセルフィンとハンドアウトは別人なのかな?そうだとしたらすごいの沸きまくりだな、夏にはまだ早いぜ

370 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:30:50.60 ID:???
ハンドアウト読み取れなかったからって俺を叩かないでよ
まあ擁護がまずかったなら消えるけど
前スレとかに書いてない事まで邪推して叩くのはやめとけ

371 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:31:57.26 ID:???
俺としてはPC1立てたいのにPC4あたりが邪魔をしたって事で
GMが切れるのも分からないでもないわてだけ

372 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:32:04.93 ID:???
とりあえず四天王のうち、2席は埋まったな
先輩、エセルフィン
残り2枠。こいつらの正体が判明するのはいつの日か…。いや、一生来なくていいけど

373 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:32:20.40 ID:???
>>370
邪推だって事にして心象良くしたいんだろうけど君のキャラクターは先輩同様未来永劫語り継がれるから安心しろ

374 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:32:26.54 ID:???
邪推してるのはお前だー?!
もう二度とくるなよ これにレスも返すなよ

375 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:32:27.08 ID:???
>>370
いやだからハンドアウトなんてシステムSWにないんですがそれは

376 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:32:52.78 ID:???
先輩と似非ルフィンでヘルミッショネルズって呼ぼうぜ(提案)

377 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:33:25.00 ID:???
>>370
>前スレとかに書いてない事まで邪推して叩くのはやめとけ
お前も、前スレに書いてないことまで捏造して擁護するのは止めとけ
本人なら話し別だけど

378 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:33:34.79 ID:???
>>368
リプなら盛り上がったから問題ないからいいけど
実卓だと「残虐非道」辺りで困扱いされかねんよ実際

379 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:33:45.45 ID:???
あれだけ他人の話聞かないやつがさらに斜め下で予想外の結末もってくりゃあ騒ぎ立ててしまうのも仕方ないわな

380 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:34:08.46 ID:???
>>375
システムに無くても応用するのはできるだろ
俺も良くやってる
そういうGMからするとPCごとのポジションは決まってるんだよ
それ覆したらいかんって事

381 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:34:19.87 ID:???
結局「でしゃばって見えたのはGMのマスタリングのせい」って反論は華麗にスルーすんのなww
「俺は中立」も「俺は話聞いてる」もお題目だと良くわかるww

382 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:34:28.41 ID:???
俺も絡みフェンサーやったことあるけど出目が酷過ぎてPT全員から哀れみの目で見られてたわ・・・
レザーリボン持ってクリレイ使ってんのに殆どクリティカルしないわ、厄介な魔法使い封じようとして補助たっぷりいれて首狙う→ピンゾロとかあったしな
極め付けはファスアク込で四連打したら三回ピンゾロしたとかもうね・・・
GMにお前もうそのキャラ使うな、呪われてるって言われた

383 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:34:28.76 ID:???
初期から三回くらい冒険したレベルの報酬に一人ずつBランクの銀武器+1魔化した武器を出されたら喜ぶ?

384 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:35:03.05 ID:???
サプリはAWしか持ってないんだけど、絡み関連ってその後で修正入ってる?
特にないならそれが一番ありがたいけど…

385 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:35:39.19 ID:???
>>380
じゃあそれGMが先に言えよwww
エセルフィンはフィー活躍しすぎうざいと言ってるようにしか思えねーんだよ

386 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:36:06.47 ID:???
>>383
Aランク武器とか考えてるかも知れないから出して固定になっちゃうのも悪いから俺ならやめとく

387 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:36:29.65 ID:???
>>383
ナイトメア以外をやってたらいいけどメアやってたらキレる

388 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:36:52.61 ID:???
あまりにいいの渡されすぎなのでgmに次の敵はライカンスロープかナイトメアなんですかって聞いちゃうレベル

389 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:37:07.99 ID:???
>>380
そんなもん決めちゃうGMの下でプレイしたくねえわ、マジで

390 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:37:14.01 ID:???
>>385
それくらい言わなくても分かるものだと思って書き込まないだろフツー
俺は分かったからそういう風に擁護してたけど

391 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:37:50.26 ID:???
>>383
換金されること前提ならありじゃね?
渡し方にもよるが銀製の武器なら金銭の代わりに報酬として支払われても不思議じゃないし

392 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:37:58.53 ID:???
>>389
てか普通どのGMも明文化しなくてもやってるもんだぞ

393 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:39:25.26 ID:???
>>383
「俺用の武器1つに絞って良いから+3の武器よこせ」

394 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:39:27.43 ID:???
じゃあやってない俺は普通じゃないGMだったのかw

395 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:40:14.21 ID:???
なんか当たらずとも遠からずって感じっぽいな
この自称中立が本当にGMだったら

396 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:40:27.74 ID:???
予想外の活躍をした結果弱体食らったでござる
糞GMですね

397 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:40:36.04 ID:???
むしろそんな事やってるGMが居たら「SSでも書いてろボケ」と蹴りだすつもりだったうちの鳥取は困環境だったのか……

398 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:40:45.70 ID:???
無意識的にやってるもんだよ

ああ、あのGMが書かなかったのは明文化してなかったからかもな
俺はすぐにファイターがPC1、フィーがPC3か4って分かったけど
分からないで理解しようとしない奴もいるのな

399 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:41:18.19 ID:???
ハンドアウト=事前ぶっちゃけ お前のキャラこういうのなっていう設定だったり縛りだったり
ルーンウォーカーの全員ルンフォねもハンドアウトといえる

なんでPC番号とハンドアウトをさっきから勘違いしてるのこの頭おかしい人は

400 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:41:28.81 ID:???
>>390
ところでエセルフィンGMさん。
あなた最初は「ファイターは戦闘しか出来ないキャラだからせめて戦闘では活躍させてあげたい」って言ってませんでした?
やっぱりそれは名目で「俺の大事なPC1であるファイターを食いやがったビッグナンバーのフィーうぜぇ」が本音だったんですね

401 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:41:36.11 ID:???
自分の決めている方向から外れることを極端に嫌う
人これを吟遊という

402 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:42:25.64 ID:???
俺がやってるからみんな無意識にでもやってる

真面目に言ってるなら病院だよ!

403 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:42:29.72 ID:???
自分で主人公決めて他に強要する時点で自分の美しい物語を語りたい悪しきGMだ

404 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:43:00.44 ID:???
換金前提だろ

405 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:43:20.48 ID:???
よしお前オモロスレいけ 今の意見を発表すればみんなが騒いでくれる

406 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:43:24.16 ID:???
>>400
俺はあのGMじゃないと言ってるっての
ただGMの視点からするとそうだったんじゃないかって思ってるってだけ
>>399
PC番号の若い方がポジション的に重要な位置で
ビッグナンバーの方が人数合わせって位置だって常識知らない?

407 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:44:20.15 ID:???
>>392
それをキャンペーン中ずっと固定するのか。合わないポジションに居るPLは苦痛以外の何物でもないな。

ある意味、そういう立場でいうPC5辺りを押し付けて、行動宣言しても自動失敗か無視してPLを馬鹿にし、それなのに行動しないと非難を浴びせるGMも居たが。

408 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:44:34.17 ID:???
>>403
GMが主人公抜擢するのは当然だろ
マージナルライダーとかUSAでもそうだったじゃん

409 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:44:46.54 ID:???
>>390
お前が言っている「書いていないことまで邪推して」も、普通に読み取れるんですよ
逆に読み取れてるのにそいつを擁護できるなんてすごいですねー

410 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:45:33.61 ID:???
主人公もヒロインも高確率で都落ちするのがTRPG

411 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:45:56.05 ID:???
アンセルムはどっちかっつーとヒロイン枠な気がするけどな。あくまで俺の個人的な感覚だ

412 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:46:15.93 ID:???
>>408
ありゃ「商業」リプレイで「他人に見せること」が前提だからだよ

413 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:46:27.02 ID:???
そういえばエセルフィンもさ、ファイターのプレイヤーが「ダメージでフィーに負けて活躍出来なくてつまらない」なんて一言も言ってないのに
「ファイターは活躍出来てなくてつまらないに違いない!こうなったらフィーを弱体化だ!」って息巻いてたよね。

こいつもエセルフィンが言ってもいないPC番号制まで持ち出して「GMはこういう気持ちだったんだ!」って妄想垂れ流してるし、別人だとしても魂の双子だよねこれ

414 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:46:40.26 ID:???
>>380
それはGMが期待するものではあっても PL(PC)におしつけるもんじゃねえよ?

それはそうとせっかく気候も良い感じでレポートでも進めっかーって思って、
その前に昨日のアレどうなったかなーってちょっと覗いたがために目が離せなくなったのをどうにかしてくれw



世界大百科事典 第2版の解説.

ちゅうりつ【中立 neutrality】
対立が存在する際に,そのどちらにもくみしない第三者の立場。ふつうには国際関係について,国際法上ないし国際政治上の概念として使われる。

対立が存在する際に,そのどちらにもくみしない第三者の立場。
そのどちらにもくみしない第三者の立場。
そのどちらにもくみしない

だいじなことな(ry

415 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:46:50.95 ID:???
GMエセルフィン PLまりょ先輩、中立ハンドアウト、>>382のPCで卓を立てよう
>>382がピンゾロ繰り返した後、GMがバランスとろうとしてまりょ先輩を下げまくるも先輩が更にその斜め上に進んでハンドアウトが後押しする展開
リプレイ化したら一巻くらいなら読んでみたいかもしれん

416 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:46:54.66 ID:???
>>409
俺としてはGMは下手だと思ってる
けど、やってない事までやってる事にして叩いたり
曲解して叩く材料にするのは俺の正義感的に許せなかったってだけ
心底理解して味方してるんじゃないけど
不利なほうに立たされてる相手に味方するのは普通だろ

417 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:47:15.98 ID:???
あくまで企画として、他のPLの同意を得た上で、不満が出ないレベルでGMが主人公的立ち位置のPLを設定するのは、まあ時々ある。
が、それはあくまでシナリオの軸にするというだけであり、戦闘でそいつより目立ったら弱体化させるとかあり得ねえよ。

418 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:47:36.89 ID:???
そういう立ち位置ってシナリオ進めていく中で自然とできていくものだろ?
間違ってもGMが強要するんもんじゃない

419 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:48:14.56 ID:???
>>406
だからそれをなんでハンドアウトっていってるのかわからないっていってるんだよ
俺の中ではお前が頭おかしいからって言う結論だしたからもういいんだけどね
それと>>370で消えるっていってるのにうだうだずーっと自分の理屈を垂れ流してみんなの意見をたれながしてるガチキチ
にはさわるなよみんな

420 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:48:57.94 ID:???
>>416
よし分かった。確かにそれが本当なら酷いな
お前の味方になれるかもしれないから、その
・やってない事までやってることにしてるとか
・曲解して叩く材料にしてる
ってのがどれなのか教えてくれ

421 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:49:19.66 ID:???
自然と立ち位置分けするんだと、PL同じなら毎回同じ立ち位置になるだろ
GMがそこを仕切ってちゃんと活躍を回さないとちゃんとしたGMとは呼べない

422 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:49:28.81 ID:???
>>415
出目が悪いだけの彼は許してあげて!

423 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:50:09.06 ID:???
>>357
だからこそものすごいフィーを毛嫌いしてるんじゃね?
どうしても自分の思い通りのシナリオにしたいみたいだし
>>360
その可能性もあるよなぁ
お前のヒールウォーターじゃ回復したくねぇんだよ的な

424 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:50:15.64 ID:???
>>415
やめてあげて!マジで>>382の胃痛がマッハで破れるwww

425 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:50:21.88 ID:???
>>418
それはシステムによるのでなんともとしか
まあ2.0でもUSAとかは明らかに最初からPC1的ポジション決まってたし(新米は自然に決まった感じ)
2.0でやっちゃいけないって程ではないと思う

いっとくけど俺はPC番号でかい奴がでしゃばるなとかそんなアホなことをいうつもりはない

426 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:50:25.66 ID:???
>>416
今までのエセルフィン関連レスの中で事実に基づかない批判って
「ファイターPLが女」と「お前がエセルフィン本人だろ」の二つ以外何かあったか?

しかも後者はお前がエセルフィンそっくりなキチガイなのが原因だし

427 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:50:39.38 ID:???
いやまあ確かに爆速で叩きレスが量産される現状はいかがなもんかと思うけどもw
結局断片的にしか状況わからんしね。


そんなことよりお前らの好きな特殊神聖魔h……神様教えてくれよ。
俺はサンダーu……フェトルちゃん!

428 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:50:50.17 ID:???
>>415
動画化か同人リプ希望☆

429 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:51:53.49 ID:???
>>427
スタミナ&ギャザー神様かなラック神様でもいいぞ

430 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:52:43.15 ID:???
>>420
>321とかな
GMは自分が魔道機械出してファイターが活躍できなかった事に対しては
ちゃんと「自分に否がある」って認めてただろ
なのにフィーのせいだ、とか言ってる事にするから悪いんだ
これ曲解だろ

あくまでGMの意見って
PC4のフィーが活躍し過ぎだったから今後はPC1を立てるバランスにするってだけだ

431 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:52:47.90 ID:???
>>425
だからあれは、蛮族PCの紹介を目的としたリプレイだからだと…

432 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:53:03.33 ID:???
俺は別にハンドアウト制とかPC番号とかに偏見ないし、物語上の役割分担として悪く無いとは思ってるけど、それは事前に告知があるのが前提だ
SWはそれが標準のシステムじゃないのでみんなやってるとか決めつけるのは視野が狭いというか思い込みが激しいよ?
事前に言ってもいないのに無意識のそれがある前提で話進められてもハンドアウトとかPC番号に縛られず自由に遊ぶつもりのPLは困るだけだよ?
自分で選んだつもりもないPC1押し付けられるとかマジ勘弁だし、主人公ロールしたかったのにGMが勝手にPC5ポジション押し付けられるのもマジ勘弁ですよ?

433 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:53:31.62 ID:???
マキシム
理由はトマトが好きだからなんとなく

434 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:53:42.09 ID:???
「お前は導入時に核心に近いところにいてな」というのがPC番号だろ
「お前が主人公な」と振られても大してありがたみはない
つーか主人公的立ち位置というのは自らのRPによって獲得するから面白いんじゃん

435 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:53:58.65 ID:???
>>430
> フィーのせいだ、とか言ってる事にするから
してないだろ、どこ?

436 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:54:34.53 ID:???
>>433に近づいたら吸い込まれて能力コピーされそうだな

437 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:55:43.29 ID:???
>>430
>PC4のフィーが活躍し過ぎだったから今後はPC1を立てるバランスにするってだけだ
お前もここを曲解してる
正確には
>プレイヤーであるフィーが活躍し過ぎだったから、今後はフィーをディスるシナリオにしたいんだが教えてくれ
だよ

PC1がどうとかっていうのも、お前の妄想
読み取れるとか言ってるけど、書かれていないことを口にするなって言ってるのに、
書かれていないことを当然のように言うのはダブスタって言うんだ

438 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:55:51.28 ID:???
このフィーPLまじ菩薩みたいな人だよなぁPT唯一のスカウト勝手でて活躍し過ぎだと言われて
リビルドさせられてでもスカウトはとれと言われてその上GMにFA目当てだと思われてる
すげぇわマジ尊敬するわ

439 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:56:23.58 ID:???
初心者に対してはPC1を渡してやるのが普通
ビッグナンバーはでしゃばらない事が普通
天プレイみたくフィーがでしゃばってるのがGMのストレスなんだろうから
それがいけなかったんだろう

440 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:56:52.86 ID:???
>>411
じゃあヒロイン枠は誰だよ!?

ああウィストか。確かにその方がなんか納得
セブンスでもネダ×ヴィートっぽかったし、そういうのが今の流行りなのかね

441 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:57:46.65 ID:???
×××「ヒロイン枠は姫き…エリヤさんに決まってますよ!」

442 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:57:48.97 ID:???
わかったにゅう
これはフィー種族の心象を良くするためのフィーの自演だにゅう

443 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:58:00.44 ID:???
>>438
ファイターのPLもよほど面の皮が厚くないとフィーのPLに申し訳なくて楽しめなくなるんじゃないかってのが最大の不安だなあ

444 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:58:06.89 ID:???
トゥルーニュートラルまで沸いてたのか
多分発売された女神転生のせいやな(ステマ)
もうIDでる板で思う存分やってくれりゃいいのに

445 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:58:22.90 ID:???
>>427
ユリスカロアちゃん一択だな

446 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:58:49.68 ID:???
>>441>>442を連続で斜め読みしたら
姫きょにゅう
って見えた。寝よう

447 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:58:49.87 ID:???
>>431
主人公枠はGMが決める物じゃないって言う意見に対してきめたっていいじゃんっていってるだけなんだけどなあ
特別な理由があるからアレはノーカンみたいなこと言われても

448 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:59:01.50 ID:???
>>430
結局、今日の昼間の話ではフィーのPLにキャラクターを作り直させるという、斜め下の解決をしたのだが。
最終的には活躍していたフィーに負担を押し付けた形になっている。

449 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:59:49.03 ID:???
>>439
とりあえずお前のその狂った思考回路にツッコミ入れるのは諦めるから
これ以上エセルフィンGMの立場悪くしたくないなら黙ってな?

450 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:00:34.04 ID:???
>>448
ああそうなんだ?
でもそれは仕方のない事だよ
ビッグナンバーがでしゃばり過ぎたら警告の意味もこめて削除するのがGMの務めだろ

451 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:00:41.22 ID:???
ルルブ2も改訂版出るのか
いっそまとめて大判で出せばいいのに

452 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:00:44.46 ID:???
>欠片ぶっこんで対人兵器の弾数増やしたドゥーム出した時はヒーヒー言ってくれたけど
>剣じゃクリティカルしないしでファイターに可愛そうだった

>まあ正直、ここまで言われると「フィーに多少痛い目見せたい」というのがどこかにあるのかも知れない
>物理ダメージ与えたのもドゥームの対人兵器だけだったし

前スレ見直してきたけど、こんなこと書いてるな

453 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:00:48.25 ID:???
>>427
ルーフェリア(7)
魔法ダメージの軽減が好きで重宝しているよ

454 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:01:51.88 ID:???
>>427
ユルスカロアサマこそ最高の神ナンデスヨ

455 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:01:51.67 ID:???
この流れだと言い難いがエセルフィンは悪役神官として使ってて楽しい。動機とか作りやすいんだよな。一見良い人に演じやすいし
PCで使うならルロウド、NPCで会いたいのはルーフェリアだな

456 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:02:13.78 ID:???
GMと対立したいわけじゃないが引き立て役扱いになるなら我を通して憤死した方がまし

457 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:02:50.70 ID:???
>>450
>ビッグナンバーがでしゃばりすぎたら削除するのがGMの義務

粛正とかそこまでリアルエセルフィン見習わなくても良いじゃないですか(震え声)

458 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:02:52.49 ID:???
お前ら連日超スピードでスレを消化するのはいいけど
ちゃんとスレ立てる覚悟とスレ立てられる回線があるうえなんだよね?

459 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:02:53.74 ID:???
>>439
待て。さすがにここはお前の考えがおかしいぞ
天プレイとフィーPLのプレイを一緒にすんな

460 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:03:30.22 ID:???
>>451
マジ? ソース頼む。

461 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:03:46.91 ID:???
まあとりあえず横レスで済まなかったが俺の結論としては
PC1より活躍する他のPCは調整されるのが普通だって事

462 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:04:05.06 ID:???
>>427
サカロスだけど基本的に一度働いたら財布が軽くなるまで飲んだくれる駄目なPLだから
信仰したせいでマイナスイメージを拡散してしまう悪い信者でごめんなさい
昼間から揚げ鳥で焼酎呑んでてごめんなさい

463 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:04:54.26 ID:???
事後報告だけど前スレで両手剣マギ戦士作るぜっていってたけど
色々あってプリ両手戦士になって伯爵みたいな構成になったと報告しておく

464 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:05:13.63 ID:???
>>439
そんな普通は世間にはねえよ!?
むしろ初心者ならPC3か4あたりに据えて(ただし末尾は控える)、こういう時はこんな風にやるんだよーとか、好きに動かさせながら周りがサポートする方が良い
それでだいぶ慣れてきたら「いっちょここで主役でも張ってみんかね?」と勧めるもんじゃないかな
行き成りいう訳でもなく主役の座を押し付けられても初心者は困る(そして萎縮する)だけだぞ?

こういう意味でもお前さんの価値観は世間とずれているからこれを機会にまず自分の意見をすべて捨てて真っ新にして、ここで言われていることを受け入れる事から始めな?

465 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:05:31.01 ID:???
大体フィーPLも大概だと思うけどな
初心者のPC1差し置いて大活躍とか
経験者ならPC1を立てるのが普通
リビルドで落ち着いたみたいだけど、PL外されても文句は言えなかったんじゃないかな

466 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:05:37.22 ID:???
>>461
その調整したらPC1巻き込んで自爆行動されたわ
蘇生もできないように念入りに

467 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:05:52.26 ID:???
おいちょっと待て、今アホいじるより重大な事を>>451が言いだしたぞ

468 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:06:13.11 ID:???
>PC1より活躍する他のPCは調整されるのが普通だって事

最後まで自分の勝手な妄想を当然という認識で言った上で、
自分に不利な意見はスルーして消えていったなw

469 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:06:36.88 ID:???
>>446
はええよw じゃあ夜中にまたな

470 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:06:40.86 ID:???
>>465
お前もう隠す気0じゃねーかwww

471 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:06:45.46 ID:???
>>468
まだいるんだが……www

472 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:07:29.01 ID:???
>>468
その辺も似非るGMと同じ行動で本人であることを確定させているんだよなw

473 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:07:36.44 ID:???
>>446
姫はささやかな方がいいなぁ

474 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:07:45.10 ID:???
PC1に活躍させたかったらPC1特権でPC1自体を強化するのが一番お手軽と実質最初から言われてるのにな

475 :448:2013/05/23(木) 16:07:49.81 ID:???
>>450
やるべき事をやっているPCを、でしゃばっているから削除って・・・頭大丈夫か?
前スレの騒動の時もファイターを活躍させる為の案を片っ端から無視していたようだし。

476 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:08:15.44 ID:???
>>470
いや俺がGMだったら外してるってだけ
俺は部外者だっての

477 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:08:38.67 ID:???
てか流石にこいつは便乗愉快犯だろ
流石に活躍したら消して当然とかありえんわ

てか改訂版まじか

478 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:09:08.03 ID:???
>>446
姫は金属鎧着ていればいいなぁ…

479 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:09:20.49 ID:???
スレ終わるあたりにはちゃんと釣り宣言しろよ

480 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:09:27.68 ID:???
新種族「ハイマン」か〜
新要素ってなんだろう?
2でなんか弄る要素あったっけ?

481 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:09:44.84 ID:???
>>465
だからいい加減に黙れよお前
エセルフィン本人なら恥の上塗りだし
本人じゃないならお前がなんか喋る度にエセルフィンの株がストップ安から更に突き抜けて行くんだよ。

まあお前もエセルフィンと同類だから他人の為ってお題目で自分の気にくわないレスに噛みついてるだけなんだろうが

482 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:09:52.08 ID:???
ルールブックUの改訂版って何変えるんだと素直に思う
なんか追加データあんの?

483 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:09:52.46 ID:???
>>478
おめーは姫騎士キャバにでも行ってろww

484 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:10:02.30 ID:???
>>476
でも同類なんですよね?

485 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:10:06.69 ID:???
新種族・・・だと・・・!?

486 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:10:34.74 ID:???
名誉点絡みとか?
爵位にかかる金とかだといいなぁ

487 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:11:41.31 ID:???
同類と思いたければ思うが良い
だが俺の方があのGMよりはよっぽど経験も腕もあるのは確かだ

488 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:12:10.22 ID:???
ハイマンって没種族だっけ? 微妙に本当っぽい当たり、きちんとソース出してほしい。

489 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:12:14.25 ID:???
とりあえずアホはほっといて>>451の話しようぜ
ホントかどうかしらんが、ルルブUの改定ってのは実際どうなんだろうね?
熟練戦闘ルールいれて、記述が微妙極まりなかった水中とか空中ルールの手直しが入る感じかね?
正直別に改定って程いじる必要なくねって感覚が否めないが
それよりテラスティア全体を大雑把に解説したワールドガイド的な物を出してくれよ

490 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:12:16.02 ID:???
ルルブ2改訂版のソースは?

491 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:12:53.81 ID:???
ttp://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=301304002876
ほれ改訂版

492 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:12:55.69 ID:???
>ルールブック2改定版
あ、マジだ。角川のホームページにもしっかり載っている。
7/20発売予定らしいな

493 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:13:01.18 ID:???
るるぶ2だと飛行、落下、名誉点
この辺りが印象に残っているな
あとバードとエンハンサーで修正が入ったりでもするんかねー?

494 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:13:23.07 ID:???
うお、マジだった

495 :マキシムトマト:2013/05/23(木) 16:13:41.63 ID:???
>>480
一瞬だけ、巨大人型兵器で戦争が絶えない二大大国の植民地の浮上島が見えた

496 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:13:45.34 ID:???
新要素も追加って書いてるな

何やるんだ?

497 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:14:07.55 ID:???
>>487
経験と腕があってそれならマジで救いないぐらいの愚か者確定なんだが、良いのかそれで?

498 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:14:12.68 ID:???
>>474
ファイター向けに強過ぎる魔剣出す案とかは一応出してたぜ。
習得してない賦術を使える魔剣とか、追加経験点渡してファイターにスカウト取らせるとか
+2魔剣で良いかとか言ってた。
で、同列なもの他のPLにも出せって意見には大した事無い物渡そうとしてた。
魔晶石で良いか、とかな。

499 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:14:24.18 ID:???
>>487
思うも何も君がエセルフィンと同類なのは純然たる事実だからww

ああでもこの意見は片寄ってるから反対意見もないと中立じゃないんだっけ?w

500 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:14:58.30 ID:???
IIIもするよな?
ぶっちゃけ一番改定して欲しいのIIIなんだが

501 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:15:00.20 ID:???
間違いなく3もでるな改訂版
さすが関西、阿漕だなw

502 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:15:22.83 ID:???
ハイマンは確か、植物系ホムンクルスみたいな種族で昔から案だけは出されてた奴だっけ

503 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:16:08.17 ID:???
改訂版3も出して完全版出さないのかも

504 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:16:08.85 ID:???
>>487
GM側で調節出来なくて、活躍し過ぎたPLを忠告抜きで排除とか、経験はあるかも知れないけれど本気で無能だな。

505 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:16:12.77 ID:???
Uもちょっとボロっとしてるから買い換える分にはいいんだが
このままだと本棚に11改訂版UU改訂版VV改訂版みたいにならんじゃううううう

506 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:16:25.04 ID:???
AW改訂版、BT改訂版、WT改訂版、CG改訂版…と出て
ルール1改訂版・改が出るな。俺の占瞳によると。

507 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:16:31.87 ID:???
一応エセルフィン君は
信条とやらでフィーのPC殺すのはしたくないって言ってたし(リビルドはどうなんだって言われたら返す言葉はないが)
消して当然とかぬかすこいつはエセルフィン以下のクズだぞ?

508 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:16:47.00 ID:???
よーし父さん、ハイマンという種族使って、PC名ジャミトフにしちゃうぞー

509 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:16:53.10 ID:???
2の改訂版がでるって事は3の改訂版もでるんですか!?
ドラゴネット産廃じゃなくなるんですか!?
やったー!

510 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:17:15.89 ID:???
>>465は結局そのPC1かもしれないファイターのこと全く考えてないよね
前スレのやつと同じで
自分がそうするべきと思ったら曲げない折れない
そして話を聞かない

511 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:17:21.61 ID:???
大判でいいからルルブ1-3まとめて一冊にして改訂してくれ・・・

512 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:17:54.24 ID:???
でもそのうち完全ってなにが?っていう完全版はでるんじゃねえかな

513 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:17:58.09 ID:???
>>503
はっはっは。
改定版3も出した上で、若干の修正や追加要素を加えた完全版も出すに決まってるじゃないかw

514 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:18:11.50 ID:???
>>508
座布団三枚

515 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:18:43.67 ID:???
新種族は●イ●ンです!
と書くとアレな件

516 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:19:31.00 ID:???
ノイマン?

517 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:19:58.29 ID:???
無印は初版から7年後に完全版が出たんだよな?
2.0は2008発売だから、2015年に完全版が出るとして
今年2改訂版、来年3改訂版で、再来年に完全版かな?

518 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:20:18.80 ID:???
種族特徴なんだろうな。植物系らしいが弱点:火ダメ+3とかもってたら産廃種族確定じゃね

519 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:20:47.23 ID:???
新種族:ノエイン

520 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:21:07.44 ID:???
じゃ俺はPC名ジャマイカン
やバスク パプティマス・シロッコと言うキャラやるぞ

521 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:21:08.19 ID:???
こないだ買ったばかりだから微妙…
参照ページ数が合ってないからいいけどどうせなら3.0でも良かったかも

522 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:21:18.29 ID:???
改訂版1、改訂版2、改訂版3、改訂版BT、改訂版AW、改訂版WT……
などなど、まだまだ完全版を出すまで商売はできる

523 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:21:34.05 ID:???
>>518
光合成とかが無難にありそうなかんじ

524 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:21:37.17 ID:???
Uが改訂版でるってことはもしかして今年の夏サプリもそれを念頭においたルール整備系サプリになるのかね
個人的にはそろそろ戦闘特技メインのサプリが欲しいなぁ
ライダーとか使役関係の戦闘特技追加して欲しいし、ばら撒かれてる流派秘伝もまとめてくれると嬉しい

525 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:22:02.72 ID:???
Vは確かに一番改定欲しいなぁ主に騎獣の戦闘データ面とルール面で。
あとバルバロスロワイヤルの経験点と成長表はそのままいれて欲しいな。
基礎の戦闘特技の追加も欲しいとこ。ああ、Q&Aも最新ルールに合わせて一新して欲しいな。
つか1の改定からUの改訂まで丸々1年も空けるのかよ…
新種族は気になるようなそこまで気にならないような… 植物系ってのは確かに今までなかったな

526 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:23:42.62 ID:???
>>518
種族特徴:木の体(水に沈まない/弱点:炎属性)、睡眠食事不要
生まれ全てにコンジャラー

こんなのを予想

527 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:23:57.69 ID:???
騎獣強化ルールとか追加してくんねーかなぁ

528 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:23:58.68 ID:???
日向ぼっこでMP回復とか睡眠しなくていいとか

529 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:24:16.25 ID:???
水と太陽があればモリモリ回復するタフネス系(ただし火で死ぬ)とかかな。<ハイマン
専用植木鉢に脚を突っ込んでおくと移動不能な代わりにお面被ったナイトメアくらい回復するぞ!

俺、ハイマン使えるようになったら世界樹1のロリピコみたいなハイマン作るんだ……。

530 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:24:23.88 ID:???
種族特徴は光合成で、セッションとセッションの間に一週間経つと老衰で死亡する

531 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:25:14.47 ID:???
>>526
植物は生命にあふれてそうだしHP+15とかも必要だな

532 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:26:15.11 ID:???
>>530
どこの老兵スナイパーだよ

533 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:26:17.18 ID:???
いや、ちょっと待てお前らw
植物系種族と言っても、植物じゃないんだから光合成はどうなんだw

534 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:26:42.03 ID:???
つーかさー、2.0ってうたってるなら素直に2.1とかver2.03とかにしたらいいのにな>表題

535 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:26:55.30 ID:???
え、植物系種族が光合成とかおかしくないだろ?

536 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:27:26.55 ID:???
>>531
逆フロウライトか

537 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:27:27.29 ID:???
>>530
植物はむしろ長命じゃないか?

538 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:27:55.05 ID:???
日の当たらないところで弱体とか新しい

539 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:28:14.49 ID:???
素手が絡め武器の性質を持つとか

540 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:29:15.60 ID:???
トロール「ああ、あいつな。ゴマドレかけると美味いよな」
と、サラダ感覚で食われる種族か
ウサギがメインとして、あとはスープとデザートが必要だな
(馬鹿は意味不明な事をのたまいはじめた)

541 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:29:28.01 ID:???
>>534
小数第2位が変わってるかもしれん

542 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:30:16.53 ID:???
生命力と筋力か普通、知力精神力が高くて敏捷器用度が低いって感じかな>植物種族

…あれ、ウサギと被る?

543 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:31:23.11 ID:???
フィーを超える敏捷度をもつとかだったらやだな、怖いな

544 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:31:31.19 ID:???
>>540
スープは生き血デザートは女これは蛮族ですわ

545 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:31:43.59 ID:???
>>540
ウサギと一緒に一口大に刻んで水を張った鍋にドボン、アツアツに熱したフロウライトを更にドボンして
「蛮族風石焼人族鍋」の完成だな!

546 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:32:00.27 ID:???
植物系人型種族? ああ、ファンガスね

547 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:34:03.08 ID:???
人族蛮族じゃないPC種族って可能性もあるなそういや

548 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:34:06.16 ID:???
>>545
コボルド「材料集めるのに一苦労です……」

549 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:34:24.36 ID:???
>>546
きのこる先生を想像した

550 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:35:00.45 ID:???
植物種族?それならここに草原妖精と森妖精という最適な(メメタァ
>>534
どうせweb2.0をモティーフにしたんだろうから今更引けないんだろうさ

551 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:35:04.99 ID:???
上に書かれていたホムンクルスってのが、正しい情報なら魔法生物だろ

552 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:36:00.20 ID:???
>>550
地の底に帰れw

553 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:36:10.73 ID:???
>サラダ系種族
ルンケ・エルフ「それはすでに我々が●●年前に通った道だ」

554 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:36:13.66 ID:???
>>548
ゾンネンフェレス「自分で集めるからいいよ」

555 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:36:52.89 ID:???
>>553
ロンゲエルフに見えたw

556 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:37:44.58 ID:???
エセルフィン説法会に参加できなかったこの悲しみ.......................

557 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:38:55.77 ID:???
あのタイミングでUの情報が出て来なけりゃスレ終わりまで続けてそうだったからな。ありがとう改定版

558 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:40:45.31 ID:???
>>556
ふ。俺は昨日参加できなかった分、今日参加できたぜ

559 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:40:52.77 ID:???
7月は他にも欲しいのがあるからどうしょう…

560 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:41:14.25 ID:???
前にまりょ先輩が再来したときもサプリの話題でガンスルーされてたなそういえばww

561 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:42:37.80 ID:???
というかルルブ1改訂版がデータ面で大して変わってないのにルルブ2改訂、ルルブ3改訂
でデータがこうなってくれる!って思っちゃうのが凄いなみんなって思う夢みんな!

562 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:43:32.07 ID:???
>>561
夢くらい見たっていいだろ、馬鹿!

563 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:44:24.97 ID:???
>>551
バニッシュもフィアーも影響受けないPC種族になってしまうし、それでも人族扱いだろうルンフォのように

564 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:44:36.02 ID:???
>>560
そして「何で無視すんだよ。構ってくれよ」って泣いてたよなw

565 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:45:13.02 ID:???
>>561
発表で夢を見て発売後に反省会するまでが様式美だろ!!

566 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:45:33.37 ID:???
ハイマンって種族あんま聞いたことないネーミングなんだけど
なんか出典とかあんのかね
ガノタは食い付かんでいいからな

567 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:46:37.61 ID:???
ネタ 蛮族に対する演説

我々は一人の英雄を失った。これは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ!
蛮族に比べ我が人族の国力は30分の1以下である。にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か!諸君!我が人族の戦争目的が正しいからだ!

私の弟、諸君らが愛してくれた○○は死んだ、何故だ!

戦いはやや落着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか?しかし、それは重大な過ちである。蛮族は地上を汚して生き残ろうとしている。我々はその愚かしさを蛮族のエリート共に教えねばならんのだ。

○○は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ!戦いはこれからである。
我々の軍備はますます復興しつつある。蛮族とてこのままではあるまい。

諸君の父も兄も、蛮族の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを○○は死を以って我々に示してくれたのだ!
我々は今、この怒りを結集し、蛮族に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。

国民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ国民!
人族は諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・人族!!

568 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:47:07.97 ID:???
楽しいか?

569 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:47:29.96 ID:???
でもライダー調整は3改訂版ではマジでやって欲しいな

570 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:48:27.90 ID:???
>>562 >>565
どうしてあきらめるんだよ! もっと熱くなれよ!!
改訂Tのマギテのようにドラゴネットも修正入って「さりげなくドラゴネット強化されてるな」「誤字だろ」って話題になるかもしれないだろ!!!

571 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:49:23.60 ID:???
さりげなく値段が下がって怪しい取引が各地で起こるかもしれない

572 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:50:03.49 ID:???
>>566
じゃあ、バレーボール女ということに

573 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:50:16.46 ID:???
フローラ・ジーン・ハイマン(登録選手名:フロー・ハイマン、英表記: Flora Jean Hyman、1954年7月31日-1986年1月24日)は、アメリカ合衆国のバレーボール選手である。カリフォルニア州イングルウッド出身。ロサンゼルスオリンピック銀メダリスト。

ハイマン・ブレス(Hyman Bress, 1931年1月30日 - 1995年10月30日)は、南アフリカ共和国出身のカナダのヴァイオリニスト。

くらいか思い付くのは

574 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:51:18.40 ID:???
まりょ先輩の時ってなにが販売したんだっけあれ・・・

575 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:51:27.26 ID:???
ドラゴネットは炎無効じゃなく、ブレスと同属性無効を持っていて欲しい
たのむ・・・たのむ―ッ

576 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:52:19.52 ID:???
しかしルルブUって大幅に改定するようなところあったかな
それこそ名誉点のとこだけ弄くって終わりそうな気がする・・・

577 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:52:46.20 ID:???
>>575
ブレスと同属性無効はもう追加されてなかったっけ?

578 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:56:05.42 ID:???
wikipedia使ったのを「思い付く」と言えるのはすごいな

579 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:57:38.30 ID:???
打ち間違いと思いたい

580 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:00:05.35 ID:???
くぐったてもこれくらいだろ
ハイマンは

試合中に亡くなったバレー選手かジャミトフ閣下

581 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:00:34.16 ID:???
普通のヒューマンがいなくて人間に相当するハイマンがいるってゲームなら覚えがあるが

582 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:01:26.87 ID:???
あとはヒューマンと高等人族(highman)で分けてるとか

583 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:06:04.50 ID:???
コンピューターの…それはノイマンか

584 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:08:04.19 ID:???
>>566
ハイマンノース(高マンノース)というものがある
これはマンノースの一種類でグリコシル化ってのに関係してくるのだが、そこは関係ないので無視をする
問題はこのマンノースとはエジプト記に載っているマナって食べ物が由来(魔力って意味じゃないぞ)
実際にどんなものかってのは知らないが、マンナノキと呼ばれる樹木からはマナ(マンナ)と呼ばれる甘い樹液が取れる

585 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:12:47.10 ID:???
>>580
経済学者のハイマン・ミンスキー
原子力海軍の父と呼ばれた軍人、ハイマン・G・リッコーヴァー
アーティストでピアニストでもあるディック・ハイマン
ミュージシャンのロブ・ハイマン
とか他にも出てくるぞ、関係ない奴らは

586 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:17:19.70 ID:???
知識自慢は良いけど種族名にマイナーな人名をわざわざ付ける意味って何よ。

587 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:18:01.05 ID:???
ティダン神官戦士用になんかオリ流派あげたいんだけどいい案ないかなあ
そいつは両手剣もってMAと魔力撃使い分けるタイプなんだけど

今考えてるのは魔力撃時穢れ持ちにダメージ+魔力+相手の穢れ、命中+2 敵の攻撃を回避できないとかなんだけど
デメリットがデメリットとして機能しないよなあって思って

588 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:18:45.12 ID:???
>>582
なんかちょっと違うイメージだな

>>584
なんかそれっぽくてすげえな

589 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:19:05.62 ID:???
High Man
高男

590 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:21:32.14 ID:???
そーいや、以前もノスのグリュー氏族のノワールとかルージュは色ではなく、ワイン関係じゃねーのってのがあったな

591 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:22:28.71 ID:???
>>587
剣を振るうたびにめんどくさい女とのフラグがたつティダン流剣術。

592 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:23:30.74 ID:???
>>591
シーン「ちょっと話を聞かせてもらえるかしら?」

593 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:23:47.96 ID:???
>>587
次回の手番まで自分の防護点とあらゆるダメージ減少効果無効
もしくは
余ダメージの半分を直接自身のHPに受ける
そんだけ強いならこれくらいは

594 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:24:15.49 ID:???
>>587
回避できないデメリットが機能しないってどういうこっちゃ

595 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:25:12.43 ID:???
>>587
太陽の下でしか宣言出来ない持った武器の威力が三倍になる魔力撃変化特技
名前はガラティーン

596 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:26:50.65 ID:???
>>594
金属鎧盾無しなんでもとから避けられないって事じゃね

597 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:30:21.17 ID:???
>>595
それ流派ちゃう魔剣や

598 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:32:41.47 ID:???
太陽神であるティダンの流派ということは、つまり太陽の力を剣に込めて……波紋疾走か!

599 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:32:43.99 ID:???
>>594
金属鎧か書いてなかったし
イスカイアつけてるなら元から避けれないなんてことないだろ

600 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:33:16.41 ID:???
>>599
>>596あてだったわ

601 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:34:02.81 ID:???
日輪よ照覧あれー!って叫びながら味方を殴って敵にぶつける流派とか…

602 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:38:26.49 ID:???
むしろイスカイアつけてるから神官戦士魔力撃型がよけられるだろとか言われても困る

603 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:38:43.09 ID:???
魔力撃からの派生で、太陽の力によって穢れを持つ相手の○再生を無効化する。とか、ヴァンパイアハンターらしくて良いんじゃね?

604 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:39:27.29 ID:???
>>602
避けれるとは言わないけど避けれないわけじゃないだろ?

605 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:39:47.28 ID:???
すまん 鎧はミスリルプレートなんだw
つかイスカイアでも普通は避けられないだろ敵命中と回避差4ぐらいはあるぞ
ボスならもっといくし

606 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:41:05.76 ID:???
>>587
命中補正なくして
生命抵抗精神抵抗回避−2ぐらいでいいんじゃねーの?

607 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:42:03.61 ID:???
敏捷高かったらMA使ってる時はそこそこ避けるんじゃね?

608 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:42:42.60 ID:???
>>606
ぶっちゃけそんだけデメリットあるのにダメージが精々+3〜5っていうのはゴミだから通常魔力撃つかわね?
って思うんだけど

609 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:46:49.92 ID:???
うちはいつもファイターとグラップラーがいるから
ファイターにまず当る命中にしないとグラップラーにかすりもしねえやってなること多いな

610 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:46:53.85 ID:???
>>608
じゃあ命中に穢れ分の命中補正でも乗っけてやれ
ピーキーだが擬似魔力撃強化みたいなもんだ

611 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:47:39.16 ID:???
>>608
ダメージに自分の持つ穢れを加算する禍津・罪打ちが、回避-1抵抗-2だから。それくらいで丁度いいと思う。

612 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:49:21.98 ID:???
この流れなら言える
そろそろ平均10レベル近いキャンペのGMやってるんだけど、オリジナル魔剣みたいなアイテムを持ってる奴が4人PT中1人しかいないんだ
いい加減何か渡そうかなって思って、手始めにフェトル神官戦士(プリ9/ファイ7)のPCに渡すものを考えてるんだけど
何かこう、良い感じのマジックアイテム的なものって無い?
単に達成値上げたり魔力を上げたりするんじゃこう、単なる贔屓な感じになる気がするんだ

613 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:49:38.48 ID:???
ゲームバランスを気にして変に使い物にならない流派作っても
え、こんなの覚えないし使わないよ?だってゴミだもん
ってなったら悲しいぞとだけ

614 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:51:33.70 ID:???
>>612
サンダーウェポンの持続時間を拡大する奴とか渡すと多分泣いて喜ぶ
もしくは特殊な聖印なので回復魔法がクリティカルする(男プリ向け)とかどうだろうか

615 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:51:35.50 ID:???
ティダンってだけで蛮族やアンデッドに対して有効な手段があるし、相手に左右されない効果が良いと思う
太陽神だし生命B分の与被ダメ増加とか、HP回復増加とか、生命に関するのに強化すればいい

ミスプレ魔力撃マルアク神官戦士なら、何かしらの祭器の方が良いと思うけどね

616 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:52:51.46 ID:???
>>613
下手に強いとオリジナル流派とかGMの自己満足だわって場合もあるな(悲しみ

617 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:53:10.82 ID:???
やっと読み終わった
前々から「出目が悪いPL」とか本気で言ってるやつはオカルト脳のアホだと思ってたけど
今回のクソGMのレスを読んで、この考えはより強まってしまった

618 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:53:56.31 ID:???
>>612
とりあえず他のメンツの構成とその一人が持ってる魔剣の内容を詳しく。
あと全員にマジックアイテム渡す気ならまとめて考えた方がバランスとりやすいんじゃないか

619 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:53:58.75 ID:???
>>612
せめて魔力型かMA型かくらいよろしく

620 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:57:14.81 ID:???
日輪の力を借りて
今、必殺のサンアタック

621 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:57:40.95 ID:???
プリ9ファイ7なので前にたって前線構築するだめだけのファイターなのかもしれないって邪推しちゃう!

622 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:57:52.99 ID:???
>>612
雷属性の魔法ダメージを吸収して回復するフェトルの祭器とか

623 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:59:38.83 ID:???
>>612
C値9のデストロイヤー

624 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:03:33.35 ID:???
>>612
サンダーウェポンの効果持続中に近接攻撃でダメージを受けるたびに、ダメージを与えた相手に雷属性で「5」点の魔法ダメージを与える金属鎧、とか。

625 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:03:39.10 ID:???
もっと下げよう(マジキチスマイル)

626 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:09:42.95 ID:???
活躍の総量は一定なんだから魔剣持ちのPCから魔剣を取り上げないと意味がない。
そもそもビッグナンバーの分際で魔剣なんて手に入れてでしゃばるのが(ry

627 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:11:44.14 ID:???
今度の週末に2.0初プレイするんだけど
かばうファイターって微妙?
なんかかばうより攻撃よりのほうが楽しめると思うって言われたんだけどそんなもんかな

他のゲームとかだと盾とかタンクとかが好みなんでなんとなくかばう持ちやりたいなぁって感じだったんだけど

628 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:14:43.82 ID:???
>>627
2.0のかばうは性能がびみょいから…まあ産廃ってほどじゃないし自分の好きなようにやると良いよ。

629 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:15:33.78 ID:???
一回やってもらうとわかるがかばうはわりと微妙

630 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:15:56.78 ID:???
他の面子しだいだがあったら便利ってぐらいだからな

631 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:16:44.77 ID:???
>>627
汝の為したいようになすがよい

632 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:17:06.66 ID:???
>>627
パーティー編成や戦況によるけれど、「かばう」宣言してダメージが少ない攻撃をする位なら、「全力攻撃」等で大ダメージを与えて倒せと言われる事がよくある。
ただ、前衛の中にグラップラーやフェンサーが居るなら「かばう」はあった方が良いと思う。

633 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:17:23.06 ID:???
《かばう》ファイターは味方の前衛のお膳立てをする役目、
攻撃特化のフェンサーやグラップラーが全力攻撃や魔力撃をする時に
受けるダメージをかばうためにいる
前衛の相方が回避特化フェンサーだとかファイターの場合はイマイチ役立たん

634 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:19:19.33 ID:???
マークスマンソード ソードSランク
効果:この武器で攻撃した対象は君以外のキャラクターに対して攻撃、魔法、および特殊能力などでダメージを与えるときそのダメージ-5する
この効果は次の君の手番まで有効

635 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:19:46.98 ID:???
序盤は割と助かるけどね。
必然的に盾持って宣言特技にかばう使うから「かばって攻撃します」オンリーになるとこはある。

636 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:20:20.11 ID:???
>>627
他のゲームだと行動制限は近距離にいることくらいで済むんだが
このゲームのかばうは弱スキルなんで。
庇おうとするとダメージ出しにくいし、そもそもあってもたいして安定しない
カバー専業だと案山子なんで、攻撃できて時々かばう出来る戦士とかの方が便利っちゃ便利

637 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:20:27.67 ID:???
そうなのかー残念だ
前線にずっといるならって
かばうよりも盾とか鎧の習熟?をすすめられたんだけどそっちの方が良い感じ?

638 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:23:04.59 ID:???
>>637
金の問題で序盤に習熟とっても……ってとこはあるんでかばうでもいいと思う。
レベル3で習熟とっても全然問題ないし。

>>634
高知能に対する挑発攻撃として機能するな。

639 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:23:50.01 ID:???
>>612
受けた雷属性ダメージを補助動作でダメージに上乗せできる魔剣とか、受けた雷属性ダメージを帯電して1R反射ダメージにする祭器とか、フィーの妖精の加護を雷属性にした「フェトルの加護」とか。
いくらでも思いつくな。やべ、自分の卓に出したくなってきた。
神官系は神格と絡めて割と考えやすい。単純に強い物、よりRP的に嬉しい物の方が喜ばれるんでない? 人にもよるけど。

640 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:24:25.25 ID:???
>>637
まあ鎧習熟は2段階取って漸くですからねえ

641 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:26:17.75 ID:???
習熟は良い装備を着けられてボーナスまで貰える上、大体いつでも効果あるんで
外れが無い選択ではある
とりあえず防具習熟/金属鎧取ってセッション参加してみて、次にどういう成長したいかで決めたらいいんじゃないか

642 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:31:39.53 ID:???
>>384
入ってない

643 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:31:56.54 ID:???
>>641
ただ防具習熟/金属鎧は、Aランクの金属鎧の性能が微妙過ぎて困る。2を取る為の前提と割り切るなら良いけれど。
あと、防具習熟/盾はもっと微妙で・・・かばう戦士ならイビルターゲットは良いけれど特殊能力は6分の1の発動率だし。

644 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:32:35.74 ID:???
意見ありがとうございました
かばうもなんか味方をえらぶけどそれほど悪くないみたいなので
かばうと習熟の金属鎧でプレイしてみます。出来ればまた後日報告します

645 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:35:28.95 ID:???
かばうはおまけ要素として考えるといいかもシレンね

646 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:45:28.30 ID:???
というかSW2.0ってガチガチの鉄壁キャラは作れないよね
どんなに鎧と盾を良いのにしても防護は30どまりなのに敵の打撃点は50とか超えてくるし
ザイアは何故か自分強化できないし、かばうも鉄壁とガーディアンないと完全とは言えない上に流派ないと微妙だし

どうしてこんなバランスにした癖にガンとか作ったんだろう・・・

647 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:45:33.56 ID:???
一枠で完結するし微妙だけど使いでがないわけでもないし、割と気軽に取れるよな<かばう

648 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:50:57.32 ID:???
なんとなく初期作成で考えてたがかばうと金属鎧って地味に成長してるデータなのか
特技をレベル毎と勘違いしているのか……

649 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:51:19.77 ID:???
防護点?何いってんだ?いいから減らしとけやカス死ねと言わんばかりなバランスだからな
有効なのは防御力よりも防御能力を高める方向性だし

650 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:57:15.52 ID:???
〉〉646
いったいどんな環境で遊んでるのやら…

651 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:57:49.27 ID:???
>>590
すまん、それちょっと興味あるんだが詳細プリズン

>>649
「防護?ははは、そんなものよりも先制からの高火力でおk」

652 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:59:13.92 ID:???
足手まといをかばう必要性のある護衛シナリオだとそれなりに必要だけど4人では割とお荷物

653 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:59:43.28 ID:???
改訂版Uでは弱点看破を味方の攻撃にもボーナスがつく仕様にして欲しいな。プリセージとかコンジャラーセージだとほぼ意味なくて泣ける
逆にファストアクションは先制値抜いたキャラ以外効果ない仕様にしたほうがいい

654 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:59:52.33 ID:???
攻撃は最大の防御(確信)

655 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:00:14.31 ID:???
上位ドレイクとかトロールあたりの魔力撃蛮族なら確か出せたかな、50点付近

656 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:04:36.42 ID:???
>>653
あまり使い道ないかもしれないが、逆に効果があるときがひどいことになるだろ、その2職w

657 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:05:23.06 ID:???
>>637
防具習熟はかばうを活かすためにも重要
かばう相手がいなくても安定して防護点増加の効果を発揮するから先にとって損はない

かばうは全力攻撃などの回避力を捨てるアタッカーと並んだ時に一番輝く
GMによっては戦闘に巻き込まれた一般人をかばうチャンスをくれるかも知れないが
これも多用するとくどいのでいつもいつも期待しちゃいかん

658 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:06:36.61 ID:???
ドレイクカウントの強化魔力撃付きダメージは50点いくな、確かに

659 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:10:39.15 ID:???
かばう系は2/2で前衛の回復の一本化をするのが目的だから
後衛に回復役が居なかったり1/3だとほとんどのTRPGで意味は無い

660 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:13:26.36 ID:???
回復の一本化っていうか単純に硬い奴が受ける攻撃を増やして総ダメージを減らすためじゃないの
同程度のダメージを受ける前提だと一体にダメージ集中してるほうが回復しにくいじゃん

661 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:13:50.33 ID:???
>>656
ああコンジャラーはヤバイかも。でもプリだとどうヤバイんだ?

662 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:14:26.81 ID:???
かなり高位の殴りバカ、ブラッドトロールタイラント様の最大ダメージは
2d+20+14+12+2+2(魔力撃、全力攻撃2、マッスルベアー、ヴァイス・ウェポン)だから
ダメージの範囲は52-62。平均57
30点止めるなら22-32だが防具習熟なしなら防護点が12点ほど下がるので34-44
ダメージを悪くても3割近くカットするなら「硬くない」とは思わないかな
回避力で3割被弾をカットするなら回避力の差が4前後必要になる
またガンに関しては防弾加工の鎧というものもあるので高い防護点は無駄ではないと思うよ
何より毎ラウンド40点も被弾されると回復役一人じゃ安定しないし

663 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:18:52.03 ID:???
スカ弓シューターで狙撃とってるんだけど、この前のセッションでGMにお願いして、
シナリオボスに大して先制狙撃するチャンスもらったんだ。

そしたら高レートが回って回ってボスが即死しちまった。
次のセッションのときどんな顔してGMに会えばいいだろうか。

664 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:19:11.17 ID:???
うん、ごめんな>>646だけどお察しの通り15レベル越えなんだ

かばうファイターでやってたけど ヘカトンケイレスとかブラトロタイラントとか出てきた辺りから限界を感じてきた


あと防護10点くらい増やせないかなぁ

665 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:19:13.63 ID:???
>>661
回復ダメ増加は結構出番あるぜ
昔フェアテセージで弱点つきまくり抵抗せれても固定値ゴリ押しなキャラ作ったなぁ

666 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:21:00.77 ID:???
>>663
「ありがとう」って笑えばいいと思うよ
狙撃のチャンスをくれるほど男前なGMなら「次はこっちから狙撃してやるぜ」って返してくれるさ
頻繁にやるもんじゃないが、PCたちが防衛側に立つセッションも面白いよ

667 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:22:43.89 ID:???
アンデッドって何故か神聖魔法持ちいるよね
回復魔法は逆に食らってしまうのに

668 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:23:47.12 ID:???
>>664
湖の大司教ことバトエルデン・エラーの構成が参考になるんじゃないか?
横の火力特化アタッカーをかばいながら守りきったバトちゃんはかばうファイターの鑑

669 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:24:36.51 ID:???
>>667
アンデッド全員が回復魔法ダメージとは限らない

>>668
クラウン「……」

670 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:29:20.58 ID:???
>>668
屋上

671 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:31:16.90 ID:???
>>669
「『バルバロステイルズ』に関する補足」によると
【キュア・ウーンズ】【キュア・ハート】 【キュア・インジャリー】【キュア・モータリー】は例外なくHPダメージ
レストレーションやウィスパーヒールなどは無効

672 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:32:36.56 ID:???
>>670
PCにあらずんば人にあらず
クラウンとルーフェリア本土は犠牲になったのだ……

673 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:45:38.06 ID:???
防護点か
インペリアル+エターナルロードで20
防護が習熟(1+2)*2で+6 黒帯で+1 ビートルスキンで+2 バークメイルSSで+8 リルドラで+1
合計38まではふやせるじゃん! うんわかってるんだ
いやエターナルロードじゃなくてグロリアスだろとか 習熟鎧と盾どっちも2までとるとかねーよとかで
通常使えるのだと-10ぐらいされるのは

674 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:48:52.50 ID:???
防護点追求者「アーマーオブザイアを使えるHP100オーバーのザイア神官はどこかに居ませんかー?」

675 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:58:51.78 ID:???
〉〉664
インペリアルで14
エターナルロードで6
習熟で3
ブラックベルトで1
バークメイルで8
ビートルスキンで2

これだけで防護点34
種族によっては更に+1〜4

ここからあげるんだったら
手軽なところだとオートガードとか、他の人に鼓咆を使ってもらう(ダメかw)とか、プロテクU、VフィルプロU
重たいやつなら、アーマーオブザイアかけてもらうとか、マナインテグレーションとか
変わり種だと、アルカギスに変身するとか、魔神を鎧に入れるとか、魔光壁を学ぶとか

色々やりようがあると思う

676 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:01:19.67 ID:4lIzThab
安価がついてないw

677 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:07:31.70 ID:???
半角記号使えばいいだけだろ?

678 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:18:23.77 ID:???
>>675
CG導入高レベル環境なら鼓咆は後衛の嗜みかも?
バークメイルSS乱舞の方はちと非現実的だと思う
キャンペーンボスクラスとまみえるときでもないのに使いきり2万は流石に高い

魔法による強化抜きで34もあるならプロテイン回復併用でかなり粘れそうだ

679 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:39:10.60 ID:???
後先考えなくてもいい戦い方と通常戦闘を同じにしてはいけない

680 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:50:37.73 ID:4lIzThab
>>678
>>675>>646>>664宛ですねん
15LV越えPTが2万くらいケチケチするなと思うんですがどうでしょう?

681 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:52:51.77 ID:???
>>659
逆に2ラウンド以上かかると全滅するかのように瞬間最大火力と広域殲滅の追求がTRPG界では主流派かと
SWでもなぜメッシュが先制で指輪を割り「指輪は経費」とか言い出す輩が居る事からも明らか

682 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:53:34.70 ID:???
連続さげ忘れすいません

683 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:57:44.84 ID:???
>>589
ああ巨人かつまり
進撃とかするのかな?

684 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:59:28.55 ID:???
たまに高レベルは前衛は肉壁で後衛火力が先制FAつき2連打範囲魔法で倒すんだよって意見をききますけど
実際高レベルでみんなFAたしなむ環境でやってみたけど
そもそも雑魚相手にも五分で抵抗ぬけるか微妙な感じになった(欠片入ってるからだけど)

普通の環境は雑魚が完全に雑魚で範囲魔法で一層されるんだろうか

685 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:07:17.57 ID:???
今日、学んだこと。

弁護士が中立な世界がどこかにあるらしい。

686 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:07:18.69 ID:???
>>680
2万が安い方か高いかはそのGMが出す報酬次第でしかないよ

687 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:08:51.79 ID:???
>>685
それは珍しいな

688 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:09:03.76 ID:ediPHrVz
カケラが入ってないから雑魚なんであって、カケラ入ってるならそりゃ雑魚じゃないんじゃないか?

689 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:09:10.56 ID:???
>>684
おかしなことをさも当然のように書き込んでるのう

690 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:11:24.47 ID:???
>>684
GMにもよるだろう

まぁ戦闘はお決まりにならずにバリエーションが多彩の方が良いわけだからな
1Rで雑魚を一掃してもらうって思惑と
雑魚は何Rか残ってももらうかって思惑の
どっちが来てもおかしくはない

691 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:13:36.49 ID:???
>>686
は、剥ぎ取り…
時間かかるから一切できませんか、そうですか

692 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:21:48.20 ID:???
マイザールみたいなことやられたら嫌な顔するだろうなぁ
コスト重いとはいえヘイスト&FA環境で毎回バランスとれるわけがない

693 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:22:42.71 ID:???
安定して1万G越える戦利品剥げる敵が毎回6体出て来る卓か……ちょっと想像つかんな

694 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:24:34.58 ID:???
ははは。先輩力を駆使して卓外で武術の型やりまくれば報酬は増やしてくれますよきっとそうですよ

695 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:33:28.73 ID:???
そいやうちのオンセ鳥取では戦利品の獲得はセッション終了後にまとめてやってるんだが
本来は戦闘終了後に敵一体につき10分かけて剥ぎ取らせるべきなんだよな
なんかテンポ悪くなるような気もするし、シナリオ上何か急ぐ理由がある場合とかに剥ぎ取りするかしないかで揉めたりとか困る気もするんだけど
皆の鳥取じゃどうしてる?

696 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:37:58.67 ID:???
>>695
GMがシナリオ上いつも急がないとまずそうな設定を設けているんで剥ぎ取りはほぼできてない

697 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:40:56.57 ID:???
よほど急ぎじゃなければ回復のタイミングがてら普通に剥ぎ取ってる。
ザコ戦闘がそんなになくて戦闘終了が区切りになることが多い鳥取なので。

698 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:41:00.23 ID:???
>>693
サーペントでのドラゴンゾンビ*5+αを見るに
出ないってことはないと思うが?

699 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:41:41.89 ID:???
あんまり、剥げないようなシチュが続くようなら、GMに談判して追剥の手袋用意させればいいんじゃね?
バウムガルトで出た、戦利品10秒で剥げるアイテム。5000ガメル非売品。

700 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:44:12.88 ID:???
>>696
そのほうが所持金をコントロールしやすいってのがあるんだろうけど
でも毎回それはちょっとな

701 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:44:30.98 ID:???
スレが落ち着いたようなので質門
2Hの武器をバーサーカーエッジで1Hとして持った場合は
<全力攻撃U>や<なぎ払い>は使用できなくなりますか?

702 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:44:56.27 ID:???
剥げないシチュが多かったんでPC一人一つ「大きな袋」を持つ事になったんだ
シナリオ終了前にはDQの仲間が死んでる状態みたいな感じになってるのがポイント

703 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:49:50.57 ID:???
>>701
「用法1Hとして扱う」魔法なので、元の性能が2Hでも、片手で使っている限り1H。よって使用できない。と俺なら裁定する

704 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:54:15.96 ID:???
>>701
両手で使えば使用できるとするかな。
片手で使用している間は無理

705 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:58:37.45 ID:???
流派:ザンガルズなら許す

706 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:58:47.75 ID:???
>>702
シュールすぎるww

707 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:06:15.89 ID:???
↑でエセルフィンエセルフィンと言われてるが……
エセルフィン信者が正しいよね?

708 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:07:06.30 ID:???
誤解されてる臭い中、申し訳ないが13時以降の書き込み、具体的に言うと>>159以降は書き込んでないんだ俺

709 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:08:18.08 ID:???
うわっ

710 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:08:20.12 ID:???
今書き込んだから嘘ってことになるが

711 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:08:30.63 ID:???
>>695
あまり気にしてないかな
むしろ剥ぎ取り多いから依頼報酬は安いよってぶっちゃけてる

712 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:13:12.59 ID:???
剥ぎ取りは部位単位で時間かかるのあれ?

713 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:13:31.19 ID:???
そういえばQ&Aにある、複数の部位の生死判定失敗による破壊って、CGの複数部位に関する注釈で上書きされて無くなったと考えていいのかね。
あれの有無で多部位騎獣の処理の面倒くささが大分変わって来るんだが

714 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:14:31.97 ID:???
鳥つけてない時点で(ry

715 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:16:43.87 ID:???
たしか剥ぎ取りはレブ何とかしないようにする処理も入ってるんだよな
じゃないと、ゴブリンの武器とか剥ぎ取る時間が不自然だし

716 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:22:14.99 ID:EF/mAVP9
>>715
何それ初めて聞いた

717 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:23:52.10 ID:???
すまんageてしまった

体のパーツ剥がすならともかく、銀貨袋とかも10分かかるんだよなぁ
銀貨数枚とかなら色々まさぐるから時間かかりそうなもんだけど

718 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:24:21.11 ID:???
>.712
うん

719 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:44:39.93 ID:???
こう、腹掻っ捌いて中からコインが

720 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:51:19.96 ID:???
>>708
だからトリップつけろって言われてたろ

721 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:56:44.94 ID:???
スレがめっちゃ伸びてると思ったら改訂版が出る話か!!

722 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:00:32.56 ID:???
>>713
Q&Aはこれで
Q I -05  部位のHPが0になった状態は、
「1:破壊された=少なくともその戦闘での回復は絶望的」
「2:単体キャラクターであれば気絶の状態=能力を取り戻すには、【アウェイクン】などが必要」
「3:単純な使用不能状態=HPさえ回復すれば、即座に使用可能状態となる」 のどれですか?
A I -05  生死判定を行い、成功すれば「2:気絶と同等」、失敗すれば「1:破壊」です。

CGの記述はp147の「HPが0以下になった部位は気絶したキャラクターと同様に扱う」って記述か

どうなんだろうね。
まずCGのほうの「気絶したキャラクターと同様に扱う」ってのが
気絶したキャラクターと同様に生死判定をするってことなのかどうかよくわからないし
生死判定をするんだとすれば失敗した時の扱いはQ&Aに従って「1:破壊」なのかもしれないけど
破壊された部位を復活させる方法はどうなるのかって話だからなあ

723 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:01:10.85 ID:Kd1h1Eb1
改訂版を早く買いてえ

なんつって

724 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:03:26.47 ID:???
>>723
恥ずかしいなら記憶を飛ばしてやるぜ。

725 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:04:17.41 ID:???
>>723
お前、エセルフィン民間法廷で公平に裁くからな?

    ∧,,∧  ∧,,∧ 
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

726 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:06:18.43 ID:???
>>708
それがもし本当ならエセルフィンの未来は明るいな

727 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:07:54.00 ID:???
>>726
共産主義って怖い!

728 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:11:04.62 ID:???
そういえば改訂版Uの新種族って、シャドウみたいにサプリの先行収録だったりするのかね。
だとすると次のデータサプリでもそれとは別に追加種族出るのかな。
ラクシアには一体数年前まで知られていなかった人族がどれだけいるんだ……

729 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:18:24.51 ID:???
>>727
共産主義ってアーメスの方じゃなかったか?
エセルフィンは灰色の魔女

730 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:18:32.73 ID:???
>>717
中身の検分までしてるんじゃね? 銀貨袋をぱっと見ただけで
「中には200ガメル入ってるな」とか分からんだろw
武器とかは、全身検分した上で戦利品になりそうなものが
結果として武器だった、みたいな感じなんじゃねーかなあ。

731 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:20:32.61 ID:???
このスレ見てるとTRPGの未来は暗いと思うわ
どいつもこいつも上から目線
気に入らなければ即困認定即クソPL認定…

732 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:20:33.48 ID:???
逆に考えるんだ、ついに新大陸が登場するんだと、そう考えるんだ
既存の大神の消費MPが+1されたり、新しい神が何柱か増えたりするぜ

733 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:22:45.37 ID:???
いやー、エセルフィン信者はどっからどうみてもクソだっただろあれ
上から目線とかそういう問題じゃない

734 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:23:38.69 ID:???
>>730
ひゃっはー、ずっしり重い銀貨袋ゲットだぜーって思ってたら
投擲用のストーンが入ってたりするのか。許しがたい

735 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:25:41.84 ID:???
鑑定ルールを入れよう
銀色の丸い何か、とか細長い物、見たいニしかわからないようにする

736 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:28:04.84 ID:???
>>733
あれは相談者もクソだったのは間違いないが
調子に乗って叩ける奴を徹底的に叩いて憂さ晴らししてるのも混じってたように思える
こんなのが卓上ゲームで生身の人間と紳士装って遊んでると思うと
正直こえーよお前らが

737 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:28:53.01 ID:tDItJ1m6
絡みフェンサーの話題埋もれて言及してる人居ないっぽかったから書くけど
挑発攻撃とれば絡み外す行動されないから毎ラウンド投擲系の絡み入れ続ければ
そこそこのデバフ性能になると思う

738 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:30:25.12 ID:???
>>736
もう混ぜっ返すなよお前もこえーとかいってる奴と同類にしか見えん

739 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:37:36.28 ID:???
なんだまた来てたのか・・・

740 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:41:16.52 ID:???
>>735
ヒュー!!ドレイク様から黒くてでかくてご立派なナニかが取れたぜー!!

741 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:41:57.19 ID:???
絡みとか処理が面倒でウチの卓だと誰も使わなくなっていた
・・・オンセはとにかく時間がかかってしょうがない

742 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:43:36.75 ID:???
>>735
宝物鑑定判定ェ
まぁ確かに、戦利品に関してはないが

そういや、完全版では魔晶石にも知名度があって
ソーセージが判定に失敗してたりしたが、2.0では知名度あったっけ?

743 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:46:32.21 ID:???
>>740
ドレイクは生体由来の戦利品ないだろwww
あ、ネームドの魔剣はそうか

ネームドの魔剣を材料に、穢れの酒は作れるんだろうか
その場合、得られるのはやっぱ竜化だよなぁ

744 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:52:26.29 ID:???
>>741

誰か私のオンセメンバーにそれ、言ってやってくれないかなあ
絡み武器二刀流で1本につき三カ所絡みつきとか、もう面倒でしかたないんだけど
本人は楽しそうにやってるから文句も言いづらいしさー・・・

745 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:54:36.05 ID:???
>>742
流石に店で買える物だし判定の目標値もないからな・・・

ただ自然にできた魔晶石の点数とかは鑑定でいいと思うがね

746 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:06:07.39 ID:???
このスレ流に言うと、>>744はプレイヤーのやれる事を減らす困GMって認定になるんだろうな

747 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:08:13.02 ID:???
そういえばドレイクの魔剣って迷宮作ったりはしないんだろうか

748 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:08:51.40 ID:???
そうだな、クリポンで尻尾を作るのも認めるべき。
平等に。

749 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:09:35.76 ID:???
>>746
よくわからんが統一見解みたいにいわれても困る

750 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:09:56.06 ID:???
ドレイクが持ってる間はないだろうが、持ち手が死んだりすれば普通に迷宮つくるんじゃないか

751 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:13:13.85 ID:???
>>746
時間にそれ程余裕がないPLの可能性もないか?

752 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:16:34.95 ID:???
と言うか絡み自体AWで追加の選択ルールなんだから、採用は卓次第だわな。

753 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:17:59.70 ID:???
>>747
所有者がいなくなればそのうち作るんじゃないかな?

敵にドレイクを出した時の魔剣を考える楽しさってのはいいね

754 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:30:40.64 ID:???
>>747
魔剣の迷宮に入って、剣をゲットしたところ、それはドレイクカウントの魔剣でした
捨てても勝手に帰ってくるうえ、それを知った元持ち主や彼と敵対しているドレイク、バシリスクなどから以後、付け狙われて夜も眠れません
みのさん、僕はどうすればいいでしょうか? 助けてください

755 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:32:59.09 ID:???
>>750
戦利品で「朽ちた魔剣」があることだし、生来の魔剣については怪しいところだな
もちろん、出来てもいいとは思う。魔剣のかけら集めとかキャンペーン王道だと思うし

756 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:35:34.18 ID:???
ドレイクの魔剣はドレイクが死ぬと一緒に朽ちるよ派

757 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:39:25.89 ID:???
持ち主が死ぬ直前で魔剣に魂入れて擬似的に死亡拒否してるとかでいいんじゃ?
んで新しい持ち主が使ってる間に条件満たすと復活
捨てたりほかの人に預けても戻ってきてしまう&狙われるなら
封印なり破壊するまでってストーリーも組みやすいんじゃ

758 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:40:21.12 ID:???
俺も朽ちる派だけど、その場合は魔剣に特殊能力つけたりは控えるな。

759 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:48:55.77 ID:???
フィルゲンの戦利品に「朽ちた魔剣」はないのに「フィルゲンの魔剣」はある
(解釈1)フィルゲンは生来の剣を失ったドレイクで、現在の魔剣は別口でゲットしたものだから本人が死んでも壊れない
(解釈2)強力なドレイク魔剣は元の持ち主が死んでも残る
(解釈3)フィルゲンも朽ちた魔剣をドロップするけどカス以下の価値しかないので省略
(解釈4)フィルゲンは特殊能力のない通常のドレイク魔剣も保持してるけどSNEがうっかり忘れてた

760 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:51:28.56 ID:???
>>759
(解釈5)朽ちた(ルビ:フィルゲンの)魔剣

761 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:51:53.98 ID:???
(解釈5)魔剣の方がフィルゲンで、持ち主となったものはテラードレイクになる

762 :sage:2013/05/24(金) 00:55:13.84 ID:KH3lAfCB
みんなに聞きたいってか相談したいんだけど、
前衛型デーモンルーラーの1ターン目ってどうしてる?
武器を生やす魔法を唱えると接敵できない制約にどう対処するか、
最適戦術を考えてるんで意見をください。
ぼちぼちリプレイにデーモンルーラーが増えてきて、議論の土壌が整ったと思うので。

ルーンうぉーかーずを見ると、壺持ち・マルアクキャラが
1戦目:
 T1:制限移動、魔神解放+武器魔法+シャドウバインド
 T2:接敵&攻撃
2戦目:
 T1:接敵状態から開始、武器魔法+攻撃(魔神は事前に開放済み)
3戦目:
 事前支援ができたので武器魔法・魔神開放は完了済み
4戦目:
 T1:制限移動、魔神解放+武器魔法+マルアク
5戦目:
 T1:制限移動、魔神解放+武器魔法+マルアク

それから、カルディアカーニバルの巻末付録に乗っていた戦術が
T1:封入具を持って接敵(独立状態)、補助で開放&封入具放棄
T2:武器魔法+攻撃

こうやってみると、
T1:武器魔法、T2:接敵→T1の主動作で魔法が使えるが、マルアクがT3からしか使えない
T1:接敵、T2:武器魔法→T1の主動作が空く、デモンズクロウの防護点を当てにしている場合無しでT1の攻撃を受けるがマルアクがT2から使える
ってことで、マルアクを持たない限りとりあえず前者にしとけばいいと思うんだけど、合ってる?

なんかマルアクのことしか考慮できてないので、他に検討するべきことがあったら教えてください。

763 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:55:32.13 ID:???
(解釈7)ドレイクの魔剣は朽ちないが朽ちた魔剣より価値がなく、大抵のドレイクは朽ちた魔剣の収集癖があり、それが戦利品

764 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:55:58.61 ID:???
おうふ。。。sageミスすいません。

765 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:02:30.70 ID:???
過去スレで出てるかもだけど、滅びのサーペントの109頁でマイザールが
形状:貫通のディメンジョン・ソードを敵全体を効果範囲に含む形で使用したとき
1dを振って対象を決める手順を踏まずにすべての敵が対象になっているように見えるんだけど
これってWT前の時点ではそういうルール
(乱戦状態でない敵キャラクターが「形状:貫通」の魔法の効果範囲に入っていた場合、
1dを振って魔法の対象になるかどうかを決める判定は行われず、必ず魔法の対象になる)
が正しかったってことでいいんだろうか?
ルールブックUの該当箇所を読んでもいまいちどっちなのかわからないもんで

766 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:04:05.47 ID:???
はぎ取りにはあまり良い思い出がないな……。

俺「詰め所には多数の遺体が転がっています、昔PTを助けた騎士もいますね」
PL「正騎士からはぎ取れるんだね!」
俺「えっ」

俺「かくてPTの危機に駆けつけたライバルは散りました、その顔はとても満足そうです」
PL「こいつもはぎ取り対象に加えていいの?」
俺「えええ!?」

俺「あなた方の倒したトロールの部下なのでしょう」
PC「あ、はぎ取った大剣ならもう売り払ったからwww」
PL「今のでヘイト稼げたかなGM」
俺「……はい、タンクに怒り狂って突進しますね」

767 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:04:28.03 ID:???
>>762
あってるも何も、そのときの状況によっていろいろと変わってくるから何とも言えない

ところで、T2→T1って意味が分かりづらい

768 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:07:26.31 ID:???
>>765
単純ミスで、リプレイにした時にも訂正し忘れただけだと思うよ。
とは言え、今手元に改訂版しかないから、改定前のTでどう記述
されてたのかは分からんけど。

769 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:13:24.00 ID:???
>>766
前2つはともかく、最後は手加減無用どころかPCを殺すつもりで動いていいってことじゃん
俺なら確実に殺すためにタンクなんか無視して回復役から攻撃して、さらにとどめも刺す

770 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:14:03.67 ID:???
>>762
うちの場合、アナザーフォームでスポーン化を戦闘前にしておいて、魔力撃デモニックウェポンのせてのFA六回攻撃から戦闘に入る。
事前のスポーン化が無理な時はFA大型容器の魔神解放、アナザーフォームで次ターンから行動かな。MAは取って無い。
初期は魔神召喚なしでグラップラー先行の魔力撃ブースト用だったが、スカウトも上げてたのでデモンズセンスとバリアドサークルは地味に役に立った。

魔法武器? 使った事無いなあ。

771 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:17:05.13 ID:???
>>769
典型的な困GMだな
二度とセッションしないでほしい

772 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:20:34.41 ID:???
>>769
せやかて工藤、頭に血の上ったダルクレム信徒の蛮族にんな事させられんわ…




でも称号「蛮族以上に蛮族」を渡してやった時はちっとすっとした

773 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:22:23.71 ID:???
ダルクレムってむしろ勝つためならなんでもするっていうイメージだったんだけどなあ
あの某女神がでるまでは

774 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:26:57.34 ID:???
シティアドで事件の犠牲者から剥ぎ取ろうとした時に名誉点減らすぞと警告した私も困GMだろうか

775 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:27:56.63 ID:???
>>768
改定前のルルブTでは「魔法の効果はその方向にいるすべてのものを貫き、発揮します」
「乱戦エリアに対して行使した場合は範囲内のすべてのキャラクターが1dを振り、3以下なら対象となります」とある
ルルブUでは「魔法制御」の項目につけたしのように「貫通の魔法では1dを振って〜」の記述があるのでこれが乱戦状態の敵に対する処理なのか
そうでない敵に対しても行うべき処理なのかわからんという状態
でも改訂版T見たらはっきりしてるなこれ。改訂版TさえあればWTなしの環境でも問題ないか

776 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:28:00.22 ID:???
>>773
ダルクレムは勝つために弱い相手と戦うとか言い出しそうなイメージ
ユリスカロアは強い相手に正面から挑んでも勝てないから毒殺しようとか言い出しそうなイメージ

777 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:29:17.23 ID:???
>>774
人道やモラルに反する行動だから妥当

778 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:29:56.69 ID:???
>>774
名誉点云々というかそれ普通に窃盗でしょ

779 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:30:53.12 ID:???
俺んとこなんて死んじゃった護衛対象から剥ぎ取ろうとしやがったぞwww

780 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:31:44.99 ID:???
>>779
本当に怖いのは人間ですから

781 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:33:34.33 ID:???
聖人になれとは言わんが蛮族以上に蛮族するのはどうなんだw

782 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:35:19.84 ID:???
>>775
まあ、滅びのサーペント収録時はWTも改定版もまだだったので、当時のルールでは正しい。と言う事だな。

783 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:35:24.13 ID:???
>>773
信者の話だが、自分とこの卓ではダルクレム=戦闘狂なだけで、死んだら死んだでお前らのように強い敵と会いまみえて……的な感じが多い
ユリスカロアは……出てない。敵でも味方でも
ユリスカロア(自身)の黄金水欲しいって言った奴とかは……

784 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:36:54.10 ID:???
日付変わるまで頑張って、体重気にしながら遅い夕飯食って、
改訂版2のことを教えてもらってたから「みんな盛り上がってるなー」とニコニコしながらスレ開いた俺の、
俺の気持ちを少しは考えろよ……

785 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:37:01.64 ID:???
>>771
どこらへんが?
相手を怒らそうとしてるわけだし、怒った相手の行動的には普通に見えるんだが

>>773
ダルクレム:弱者は強者に従うべき。欲しい物があれば力ずくで奪い取れ。ただし卑怯な手は下策
ユリス:勝利を得るための努力や工夫は怠るな。なおその工夫が卑怯な手段に見えても勝てばよい
こんな感じだな

786 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:41:01.93 ID:???
>>785
それは怒ったGMの行動だろ
怒った脳筋NPCの行動にふさわしいのは「挑発した奴に突撃」だろうよ

787 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:41:27.00 ID:???
>>782
当時のルールでもアウトだけどな
>>775の言ってる部分は、魔法制御を使用したときに貫通の射線内にいる場所から対象選んでね
で、その対象が目標以外なら1/2の確率で当たるよと言ってるだけ

788 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:41:27.51 ID:???
>>785
どこが悪いのかわからない時点で終わってるんだよ

789 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:42:56.07 ID:???
>>786
すまんがその「脳筋NPC」ってどこ情報?

>>788
いや、マジ俺が悪けりゃ直したいから、どこが悪いのか教えてくれ

790 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:43:27.44 ID:???
>>145
お前あたまおかしいからマスターやんな

791 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:46:39.51 ID:???
>>785
RPでそう言ってたらトロールの部下が怒るのは当然だ
殴って最大値でも弾かれようともこれは知能とか関係なく殴りに行くレベル
だけどもこれはPLの発言なのだ

792 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:48:04.42 ID:???
SWの常識
・知能:人間並またはそれ以下の敵には挑発攻撃が有効

GM情報
・NPCは頭に血の上ったダルクレム信徒
・NPCはトロールの部下

これ並べたらわかるだろうよ

793 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:48:26.56 ID:???
俺様の口プロを曲解するなんて困GMだ!ムギャオー!

794 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:48:35.54 ID:???
>>786
普通全力で殺す時は回復役から潰すだろ
ほんとに逆上した時は頭がクリアになるぞ

795 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:50:31.51 ID:???
>>794
挑発攻撃って戦闘特技知らないん?

796 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:51:25.19 ID:???
>>794
リアルを持ち出してもルール的には挑発したタンク突撃だろう

797 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:51:30.98 ID:???
ごちゃごちゃ理屈つけんでも口プロを無視するのも敵の戦術が最適解なのも当たり前のことだがね

798 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:52:45.06 ID:???
>>792
1.挑発攻撃は宣言特技。口で挑発しても挑発攻撃の効果は乗らないのが、システムの常識(GM判断なら別だが)
2.>>766において、ダルクレム信徒とはどこにも書かれていない
3.同じくトロールの部下だからといって、頭が悪いとは限らない

並べられた理由が理由になってないわけだが

799 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:52:47.09 ID:???
……また明日にならないうちに次のスレ立てなきゃいけなさそうなのは気のせいか?

800 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:53:57.25 ID:???
>>795
でタンクは挑発攻撃したの?
口プロで最適解封じるような奴はこれだから困る

801 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:54:12.21 ID:???
>>795
挑発と挑発攻撃は別物って知らないん?

802 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:54:12.24 ID:???
>>787
いや、だから775の発言を繰り返すことになるけど、WT以前だと「魔法の効果はその方向にいるすべてのものを貫き、発揮します」というのが貫通の効果だった訳。
で、乱戦エリアに撃ちこんだ場合に限定した処理として、1d6で当たったかどうか決定する。とあるの。で、滅びのサーペントの件の頁では乱戦エリアはまだ発生していないので全員に命中した。

803 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:54:19.57 ID:???
>>274
いや、GMやってるのがおかしいレベルのキチガイだしTRPG自体やめてほしいレベル

初心者だから間違いも当然、っていうけど間違いだってほぼ1スレ言われて直す気も
ない初心者は存在自体が間違いだから消えて欲しい

804 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:54:46.89 ID:???
挑発攻撃取るのがもったいなかったんでバード伸ばして汎用蛮族語で挑発してたなあ

「オマエ、オレニ、カナワナイ」
「ナニイ!?」

805 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:58:23.07 ID:???
その「回復役から倒すのが最適解」という発想がNPC視点ではなくGM視点のものだと理解できないんだろうなあ

806 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:58:26.08 ID:???
>>802
いや、それが間違ってるんだって
それ書いてるところにP.147を参照ってあるだろ
で、そこには貫通の効果対象にならない可能性もしっかりと書いてあるやん

807 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:59:22.89 ID:???
>>805
何言ってんだお前

808 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:00:46.59 ID:???
>>805
つまり、GM視点で手加減をするべきでも、NPC視点で手加減をする理由が無ければしないでいい考えなんですね。コアーシブとか
分かります

809 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:00:56.54 ID:???
まあ挑発攻撃使わずに口で挑発RPして自分に攻撃してくるのが当たり前ってのはおかしい
でも>>769の「NPC目線で挑発されたから、GM目線でしてた手加減無くして全力でPC殺しに行ってもいいよね?」ってのもおかしい

810 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:01:35.25 ID:???
>>806
うん、P178に「乱戦エリア(頁144)に行使した場合の対象は「乱戦エリアと広範囲効果の対象(頁147)」を参照して下さい」とあるね。

811 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:02:30.97 ID:???
>>809
GM目線じゃなく、PCによって挑発されたから、同じ立ち位置にNPCが全力で殺しに行ったってことだろ
NPCを挑発して、NPCが怒った。その怒りがGM目線だってのがおかしい

812 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:02:38.22 ID:???
つか口プロレスにのってくれるかどうかはGM次第だろ
まあそういうGM相手になれて口プロレスにのってくれないからクソGMとか言われたらお前はなにをいっているんだって思う

ってどうせ今日もこのままスレ終了しそうだからいっておく

813 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:02:44.86 ID:???
判定が面倒だからゴブリンやボガードなら汎用蛮族語での挑発は自動成功にしてるな
ただ知性が人間並みなら挑発攻撃必須

814 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:02:56.38 ID:???
詰将棋じゃないし、GMもPLも常に最善手ばっか指すわけじゃないからなぁ。
あんまRP挑発に行動を左右させるのも美しくないが、
ロールプレイングの一環として無視すんのもないしなぁ。

815 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:03:13.19 ID:???
そもそもNPC目線で考えたら誰が回復役かなんていきなりわからんだろ
せめてキュアの一つでもしてからでないと

816 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:03:20.11 ID:???
つかやろうと思えば簡単にタンク無視して回復役から殺せる状況って何かおかしいよね

817 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:04:09.13 ID:???
>>332
この場合の中立ってのはな、
「これはアルカリ性です」「これは酸性です」ってちゃんと判断してる奴のこというんだよ

裁判でいったら、検察が「これこれこういう証拠でこいつが犯人です!」って言ってるのに
弁護士が「いえ、こういう証拠や証言があるので犯人ではありません」っていうのは中立
じゃないだろ?
後者は意見ぶつけてるけど中立じゃなく犯人よりだよな?
中立っていうのは、裁判官が両方の言い分聞いて判断することをいうんだ

お前がやってるのは上の例で言うと弁護士の役割であって、絶対に中立じゃない

818 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:05:04.96 ID:???
>>815
血まみれやFB連打ほどは目立たないけど、回復魔法でエネミーのヘイト買って、
本人が一番しぶといってのは、バトやんタイプの神官の強みだよね。

819 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:05:07.30 ID:???
そもそも挑発の有無に関わらずトロールが本気で殺しにかかってこない訳無いので「挑発されたから本気になって後衛狙う」ってのはおかしいだろう。
挑発とか関係なく、本気で殺しにかかるから後衛から狙うっていうのは特に問題無い。

820 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:05:07.61 ID:???
>>790,803,817
nanikonoko

821 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:05:29.05 ID:???
>>815
まあそれは正論だあな
ところで冒険者レベルを見抜く判定って、技能まで見抜けたっけ?

822 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:06:29.16 ID:???
>>811
怒り方がおかしいと言ってんの
お前がキレると逆に頭が冴えるとかそんなのどうでも良い
大事なのはNPCがキレた時にするかだろ

823 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:07:09.26 ID:???
>>818
最後まで生き残るからコールゴットワンチャンまで狙える・・・?
準備ラウンドって宣言するだけでいいんだっけ

824 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:07:14.65 ID:???
>>818
ぶっちゃけ、GM的に一番相手にしたくないのがバトやんタイプですw

825 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:09:20.38 ID:???
本気になったら後衛ねらうってそれもうメタ視点じゃね

826 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:10:31.94 ID:???
>>822
いや、俺は切れると頭がクリアになると言ってるやつとは別人な
俺は最初から、怒った場合には皆殺しにしようとして、回復役から狙いトドメを刺すと言ってる人

あと、挑発したら本人攻撃するに決まってるだろと言ってる人が、NPCがどうするかだろ?と言うのも微妙じゃね

827 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:12:19.94 ID:???
>>825
じゃあ第二次大戦で補給妨害してたUボートとか太平洋艦隊は何なの?
誰のメタ視点なんだ?

828 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:13:00.31 ID:???
>>825
少なくとも、魔法はダメージ軽減できないから後列から狙う
でも、後列行くのに邪魔な前衛いるから、前衛から
って考えは普通にあるだろ

さらに、その前衛に邪魔されなきゃ後衛の魔法使いのほうが倒しやすい=攻撃の数が減り楽になる
という考えはありえなくない

829 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:14:59.65 ID:???
怒った時の思考ルーチンはこの際置いとくとして、やっぱいきなり「こいつが回復の要だからこいつから狙う」は変じゃね?
だって初対面の蛮族が一介の冒険者PTの役割分担知ってるはずないもの
「鎧の薄い奴から狙う」とかならまだしも

830 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:15:33.88 ID:???
>>747
GMの設定次第では迷宮を作りうるとしてもアリだと思う
ダルクレムがイグニスの複製を使って最初のドレイクを生み出し、
以後のドレイクの生まれつきの魔剣は血統の中でのそのコピーである、
なんて設定を考えたとしても公式と矛盾しないし、それはそれでおいしい
強力なドレイクの魔剣であれば剣なしドレイクを完全体にする力があるかもね

>>750
戦利品にならないところからすると普通は死ぬと失われるんじゃね
GMの設定や例外として残るのももちろんアリ

831 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:16:05.64 ID:???
トロールがそういう考えまで持ってるかどうかってのはまあ人によるからなんとも言えない
問題は普段トロールにそういう行動取らせてないのに、>>769のように挑発されたときだけそういう行動取るのが不自然ということ
普段からトロールが回復役最優先で潰す行動取ってるなら問題ない

832 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:16:56.89 ID:???
>>831
どこから突っ込めばいいんだ・・・

833 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:17:15.33 ID:???
取りあえず、おまいらの唐揚げにレモンかけておいたから
これに怒るような奴は人の善意の分からないアスペルガーと考えていいよ

834 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:18:12.59 ID:???
>>827
Uボートは補給ルートを割り出したり通信を傍受したりして補給艦隊を狙ってたわけだが
お前のキレて頭がクリアな蛮族とやらはどうやってそれに相当する情報を得ていたんだ?
とりあえずドイツ人に謝りなさい

835 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:18:17.50 ID:???
>>833
絶対に許さない。絶対にだ。

836 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:19:08.75 ID:???
>>832
どこが変なのか言ってくれないとわからんぞ

837 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:19:15.54 ID:???
蛮族への偏見かも知れないけど人並みのオーガでも前衛を迂回して後衛攻撃とかは不自然だと思う
その反面、ドレイクやヴァンパイアには逆にそんな小賢しい事させたくなくなる不思議。
一方でアンドロやユリスカロア信者なら「まずは神官から殺す」をためらいなくやらせるわ

838 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:20:32.95 ID:???
おまえら口プロPLと口プロGMの実演はもういいですよ

839 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:20:55.45 ID:???
困ったときはサイコロで決めようぜ
12:野郎ぶっ殺してやる!!
34:絶対に許さない。絶対にだ。
56:ダメだ、あんな安っぽい挑発にのるんじゃない…

840 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:22:17.59 ID:???
>>837
すごい偏見だと思うぞw
オーガは一応策士気取りなんで
やろうとはするだろうさ
部下だけ突っ込ませて神官殴るけど後で袋叩きにされるのはほったらかしとかそんなんしそう

841 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:22:57.51 ID:???
>>829
厳密にやるなら、各PCに対してセージ技能持ち相当の基準値(大抵は魔力)で
魔物知識判定だろうな
冒険者レベル+3の目標値を抜けば技能構成等が分かる
知能:低い以上の魔物であればプリが回復魔法を使うくらいは知ってると思われ

842 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:23:01.97 ID:???
>>839
うおおおおおっ!

843 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:23:09.90 ID:???
>>839
全部のってんじゃねぇか

844 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:23:30.05 ID:???
>>836
簡単に言うと、
・そういう考えを持ってるのは人(トロール)によって違うよね
・でも、普段はその考えを持った行動してないのに、そういう行動を取るのはおかしい

ここなわけよ
個々人で考えは違うって言ってるのに、普段と同じ行動を取らないのはおかしいって言ってる

845 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:24:12.22 ID:???
しかしそう考えると魔物知識判定をこっちしかしないってすごい情報格差を生むよな
向こうからしたら相手のターンが終わるまで誰が何してくるかわからないのに
相手には誰がどの役割を果たしていて誰が脆くて何が弱点かまで筒抜けだなんて

846 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:24:21.35 ID:???
>>829
神官が聖印付けない、妖精使いが宝石持たない、などの偽装をしてればそれもアリだと思うが。普通それくらい一目で分かるんじゃね?

847 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:24:34.71 ID:???
まるでうちサークルを見ているようだ…
最終的には口プロは全部禁止になっちまったよ

848 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:25:42.12 ID:???
>>844
それ832じゃなくて831の補足じゃない?

849 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:26:49.69 ID:???
古人曰く、口プロと膏薬はどこにでもつく

850 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:27:32.83 ID:???
PCデータ知らないフリしろっていうのも面倒な上に難しい話だけどな
魔物ならPL知識使っていいとすら言われているのに

851 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:28:36.98 ID:???
>>845
俺知能高いのエネミーがいればPCの役割ぐらいわかるようにしてるよ
つか魔法使いがいれば大体解るようにしてる

この辺は蛮族PCの弱点隠蔽云々のあたり参考にしてる

852 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:29:44.12 ID:???
>>846
彼我の一般的な距離10メートルで一目見てわかるかは微妙じゃね
さすがにガチガチの金属鎧着込んだ奴とクロースアーマーの違いならすぐわかるけど

853 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:31:38.42 ID:???
>>844
ああ、ちょっと言葉足らずだったか
「回復役を最優先で潰すのが最適戦術であるという認識をトロールという種族が持ちえるかどうかについては、
PLやGMの個人間で認識が異なるのでなんとも言えないが、
特定GMのセッション運営において、普段からトロールという種族が回復役を狙うという最適戦術を取っていなかったのに
PCに挑発されたからという理由で急に回復役を狙うという最適戦術を取るようになるのは不自然」
と言いたかったんだ

854 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:31:55.42 ID:???
>>840
これまで見て来た作品で
オーガ:馬鹿
ドレイク&ヴァンパイア:高貴イケメンカッコイイ
そう植え付けられてるから俺がGMをラクシアでは敵のオーガは大抵頭が弱い

855 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:33:34.49 ID:???
ウォーロードでも知能は人間並みですしおすし…

856 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:33:50.11 ID:???
挑発されても普段と違う行動取っちゃ駄目ってのが分かんねえ
挑発されたからこそ普段と違う行動取るのんちゃうのん?

857 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:35:19.58 ID:???
知覚:魔法の敵なら魔力感知くらいはしてきそう
でもトロールの部下ならおそらく五感だよな

858 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:36:25.34 ID:???
>>853
普段は正々堂々としてるトロール種が、尊敬してる上司を殺され馬鹿にされたからこそ、
プッツンきて、普段と違う行動を取るってのは自然な気がするよ

859 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:37:17.26 ID:???
>>856
PC達を殺すために最適戦術を取るのは挑発されなくてもトロール視点では取るべき行動
あるトロールが回復役から最優先で倒すのが最適戦術であるという認識を持っていたとして
なぜ挑発されるまではその最適戦術を取ってこなかったのか、という話になる

860 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:38:16.12 ID:???
>>854
一度ついたイメージはなかなか払拭出来ない物だからな

861 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:39:29.19 ID:???
そりゃそいつが普段は正面から叩き潰すのが好みだったりとか嗜好とか信念があるとかだろうよ

862 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:41:08.71 ID:???
>>856
>>858
そいつは正論だ
しかし普段と違う行動の中身が問題だってさっきから散々言われてるんじゃん?

・なぜ回復役から潰すのが最適だと「NPCが」思ったか
・なぜ尊敬する上司をバカにした本人をスルーしたか
・なぜ回復役がそいつだと一発で見抜いたのか

PC視点で見ると変じゃねって事

863 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:44:44.75 ID:???
もうお前の言うとおりみんな困GMでいいよ

864 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:45:10.77 ID:???
え?何が?
それだってなんぼでも理屈付けられるってかそれこそさっきから散々妥当な理由言われまくってるやん

865 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:45:30.75 ID:???
挑発攻撃を受けた場合は攻撃したPCを最優先で叩きます
しかし口で挑発された場合は前衛無視してプリ殴りに行きます


これがアリとすると挑発攻撃って一体何なんだろうな
蛮族の本能に訴えかける舞でも舞ながら攻撃してるんだろか

866 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:46:22.99 ID:???
>>771>>788みたいな煽りを入れた以上後には引けんのだろうわかってやれ

867 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:47:36.37 ID:???
>>865
ルール的に定義されてない口プロでの挑発と知能なしや動物並みに効く挑発攻撃を同列に並べるお前がおかしい

868 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:47:49.95 ID:???
>>865
いや、
口で挑発しても、挑発攻撃と同じ効果を発揮します

これがアリとすると、挑発攻撃って一体何なんだろうな
ってことになるだろw

869 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:50:18.28 ID:???
挑発攻撃が割と謎な技能なのは今更だぞw
当たらなきゃ意味ないし
逆に当たりさえすればダメージ通らなくて良いし
多部位の腕が使ったら腕しかねらえないというえらいピンポイントだし
限定条件とは言え命令を聞くとかの奴にすら聞くし

870 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:51:06.29 ID:???
きっと静かにキレる程ではないがイラつくような事言いながらの攻撃なんじゃね?
「やーいお前のカーチャンでーべそ!」とかそんなん

871 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:52:13.46 ID:???
>>867 >>868
落ち着けよ
俺は挑発攻撃ってどんな攻撃なんだろうという想像をしてるだけなんだが

872 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:52:45.88 ID:???
それはそうと今日中に新スレだからみんなよろしくたのむな

873 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:55:19.88 ID:???
>>872
めんどくさいからお前に頼むわ

874 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:56:23.92 ID:???
「お前の右腕は絶対許さん!」
「……右腕?」
「右腕さえ切り落とせば後はどうでも良い」
「は、はあ」

875 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:58:05.36 ID:???
>>871
横からだが、それならそう書いとかんと
口で挑発云々書いてるから、比較してるようにしか見えず、その疑問点は見えてこないぞ

876 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:00:55.19 ID:???
比較してるからこその疑問じゃないん
煽られてムカつくのとはまた違う反応が返ってくる攻撃動作なんて気になるっしょ

877 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:01:49.48 ID:???
>>864
挑発した本人をスルーする理由だけはいまだに理解できんw

878 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:02:11.82 ID:???
そんな疑問挙げていけばキリがないぜ

879 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:04:23.26 ID:???
俺はいまだに盲目ペナがー4で済む事に対する疑問が拭えないでいるなあ

880 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:05:00.54 ID:???
>>877
挑発したのがグループだからじゃねーの

881 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:05:36.55 ID:???
GM(NPC)が>>858みたいなRPすれば普段と違う戦術を使ってもいいと思う

そもそも、「可能であれば回復役(多くは後衛)から潰す」って戦術が
トロール的な正々堂々路線に反するかが疑問だ
無関係な一般人とかじゃなくて回復によって戦闘に参加してるわけだし
両陣営の数が違うのがおkなら、回復魔法を使うのも
厄介な敵から片付けるのもアリな気がする

882 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:09:01.05 ID:???
>>846
イヤリングや首飾りは比較的小さいし、
装備してても見つけられるかは微妙なところ
ルール的にはそれを見抜くのも魔物知識判定のうちなんだと思う

883 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:11:53.30 ID:???
>>881
そこに対して「なんで回復役がすぐわかるんだよ」てツッコミが来てるのでは

あとは神官のRP次第かねえ
一緒になって笑ってるようならそりゃ狙うのも自然だろうけど
ヘイト稼いでるタンク以外はそうでもないのによし最適解で殺そうだとねえ

>>766見る限りPTメン全員がロクでなしという可能性も十分ありそうだけど)

884 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:13:41.98 ID:???
>>865
機械だろうがアンデッドだろうが知能:高い(か知力18以上)なら効くわけで、
ターゲットにするように仕向ける特殊な動きなんだろ
そういうところではリアルリアリティは置いておいてシステマティックに適用したほうがいいぞ

んで>>868に同意

885 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:14:55.57 ID:???
PL側が提案して実行した事柄にGMが採用したことを他人がどうこういうのはおこがましいと思わんかね?
そのときの卓の流れってのもあるし>>766の流れなんてGMが嫌それは認めないとか、人道に反する行いだけどいいの?とかいえば引っ込むかもしれんだろ
なんでも頭ごなしに同じ反応すると決め付けて話しするのは悪い癖だぞ

886 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:16:21.03 ID:???
>>858
回復役から最優先で倒すという行動はトロールにとって卑怯な行いだから普段は行わないが、怒った場合は卑怯な行いでもする
というのはまあGMによってはありえる解釈だし納得できなくもないかな

でも議論の発端になった>>769の発言で俺が問題だと思うのは
それがトロールにとって自然な行動原理だからトロールをそう動かすと言ってるわけじゃない事にある

>769+4 :NPCさん [↓] :2013/05/24(金) 01:13:24.00 ID:???
>>>766
>前2つはともかく、最後は手加減無用どころかPCを殺すつもりで動いていいってことじゃん
>俺なら確実に殺すためにタンクなんか無視して回復役から攻撃して、さらにとどめも刺す

「PCを殺すつもりで動く」のはトロール視点では最初から当たり前のことなんだから、この発言において
「殺すつもり」で動く方針に転換しているのはGM本人の視点だってことだよな?
で、今までPCを殺すつもりで動いていなかったGMがPCを殺すつもりで動く方針に転換するっていうのは、
PLに対する懲罰的意図の発露と捉えられてもおかしくないと思うんだがそこはどうよ?
PC発言でNPC挑発したら手加減止めて本気でPC殺しに来るとか、PLからしたらそんなGM信用できるか?

887 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:17:15.85 ID:???
ヘイトを稼いでいたのがガチタンプリだったというファイナルトラップ

888 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:18:32.62 ID:???
今来たんだけど、お前が残念な子呼ばわりされてる原因は、
ルールがどうとかキレたNPCの行動ルーチンがどうとかじゃなくて、
PLが楽しんでロールプレイしてて、GMも口振りからして迷惑してないのに
空気読まずに殺しに行っちゃう事だと思うの。

違ったらごめん。

889 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:19:47.90 ID:???
>>862
>・なぜ回復役から潰すのが最適だと「NPCが」思ったか
戦闘経験のある蛮族(しかも神官であるトロールの部下)なら、
回復役がいると厄介だという知識があっておかしくない

>・なぜ尊敬する上司をバカにした本人をスルーしたか
グループ(PC達)全体に怒ったとでもRPすればおk
上司を殺したのはそのパーティーだろうと推測できる状況だし

>・なぜ回復役がそいつだと一発で見抜いたのか
PLから文句が出そうなら敵がPCに対して魔物知識判定をしよう
部下がトロール系なら神聖魔法の魔力があるからBTの弱点隠蔽ルールの援用にも合う

>>883
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのは別に不思議な心理でもないっしょ
他のメンバーがタンクの非礼を詫びるとかしたなら別だが

890 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:21:51.23 ID:???
>ヘイトを稼いでいたのがガチタンプリだったというファイナルトラップ
バトエルデン「かかってこいよ、カス蛮族ども」
(人差し指をクイクイしながら)

891 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:22:21.91 ID:???
>>887
筋力と生命力さえあればプリやコンジャが前に来ちゃう世界だからなあw

892 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:25:02.66 ID:???
>>888
空気読めよ

893 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:27:55.05 ID:???
こんだけ無駄にレス消費する前に誰か、プリ殴られそうなら乱戦宣言して足止めするって突っ込もうぜ

894 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:29:03.05 ID:???
>>886
いやそこの何がおかしいのか分からんのだが
別に挑発されたGMが殺そうと考えてトロールを動かしたのではなく、
挑発されたトロールの考えの結果、PCを殺す動きをするってことだろ

・「殺すつもり」で動く方針に転換しているのはGM本人の視点だってことだよな
そりゃトロール動かしてるのはGMなんだから、その方針に切り替えたのはGM視点になるわな

895 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:30:28.86 ID:???
>>890
バトを見る
周囲を見る

雑魚ドレイクカウントの集団「あ、お疲れさまっしたー。俺ら、帰りますんで」

896 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:30:30.80 ID:???
>>893
それ前提で後衛に魔法攻撃の話かと思ってた

897 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:34:25.12 ID:???
>>893
乱戦離脱してでも突っ込むって話だと思ってた

898 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:36:20.04 ID:???
トロール殺ったPT相手にその部下が乱戦離脱をするって果たして最適解なのだろうか…

899 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:37:59.28 ID:???
弱点隠蔽判定で対抗側はセージ+知力判定or魔力で相手の正体見抜いて弱点がわかるのに
魔物にセージないからPCの技能構成がわかるわけがないとかありえないと思うの

900 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:40:09.72 ID:???
>>899
判定で長くなるから絡みを含めて俺はやらん

901 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:44:54.67 ID:???
神官から殺す!
ああっ 乱戦で止められたっ
くそう離脱する間に削られぬわあああ!

神官から殺す!
ああっ 後衛のが精神抵抗高いっ
くそうこっちの前衛が先にぬわあああ!


……いかん、仇討ちのはずなのにシリアスさんが逃げ帰った

902 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:48:17.90 ID:???
「来いよ、ベネット!」でベネットがナイフでかかって来なかったらがっかりするだろ。

「お前のボスの剣なら売り飛ばしてやったぜ、ヒャハー」って言ったキャラに対して、
脳筋部下が殴りかかるのは演出としては妥当。

そこで後衛から潰しにかかるのはトロールのイメージじゃないなあ。

903 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:48:41.67 ID:???
シリアスさん「旅に出ます。探すのだけはマジ勘弁してください」

904 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:53:01.41 ID:???
外道RP楽しむ奴に武人トロールぶつけて「どっちが蛮族でショー」はある意味定番だな

905 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:53:02.22 ID:???
>>902
壁に向かって話してろ

906 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:54:38.71 ID:???
>>902
部下が脳筋というのはどっから出てきたってのはおいておくとして、
トロールさんは戦士の一族だから、敵の数を減らす動きは普通だろ
ちなみに戦士=脳筋という考えじゃないよな?

907 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:56:18.83 ID:???
俺のRPにのらないのは困りとかいわれてもしらんがなとしか

908 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:57:13.70 ID:???
定番になるほど外道が多いのかww

909 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:57:18.02 ID:???
>>904
食料を持って帰っているコボルドやボガードの集団
そこへ現れた平均5レベルの冒険者達「ひゃっはー。食料寄越しなー。てめーらは蛮族、デストローイ!」
トロール「待て!我らが仲間を虐殺する極悪非道な人族め。誰が許そうと、この我が許さぬ!」

910 :NPCさん:2013/05/24(金) 03:58:52.68 ID:???
なんだどこぞの伯爵領じゃないか

911 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:00:18.25 ID:???
指令とか目的があるなら後衛狙えるなら狙うだろうね、特に回復役
そういったしがらみがなければ基本武人肌って考えるから
戦士とかと戦いたがるってのはわからなくもないかなぁ

あえてバカ正直設定にしておいて
2〜3ラウンド目あたりにトロールも知らされてない後衛奇襲とかは面白いかも

912 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:02:01.80 ID:???
そも、武人に対する挑発なら悪手な気がしてきた
「我こそは人族の剣士○○!武人としていざ参る!」
とかなんとか言った方がよほど乗ってくれそうである

913 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:03:32.85 ID:???
あー、そういう挑発なら乗っかるなあ
「人族なれど天晴れな武者ぶり。部下には手を出させん。正々堂々と一対一の勝負だ」
とかやりそう

914 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:05:43.43 ID:???
上の状況で部下もトロールだと仮定したなら、恥を忍んででも打ち殺すってことで、普段は理由をつけて封印してるコアーシブ使うな。後衛? 狙えるなら狙うんじゃないか
少なくとも、一番戦果の薄そうなタンクに突っ込むって行動を取らせるのは難しい

915 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:06:40.30 ID:???
GMの立場ならPLにやってほしいロールプレイにこそ積極的に乗っかるべきだよね

916 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:08:22.51 ID:???
真の外道ならそういう名乗りを上げた後、一人が引きつけてる間に残りが部下を叩いて後は囲んでフクロだな

917 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:10:11.34 ID:???
そんな殊勝な事言えるなら恩人やライバルの死体から剥ぎ取りなんてしないと思われるw

918 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:12:55.14 ID:???
バブリーズの最終話思い出した。

PLが敵を口頭で挑発して決戦に誘いだそうとしたけど、
GMはそこで乗るのはダークエルフっぽくないってことで、
乗らなかったんだよな。

919 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:14:33.54 ID:???
スイフリーですら友人のことで怒ったりしてたのにそのPT共は…

920 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:19:10.25 ID:???
>>913
剣士PC
「あんたと違って回復魔法使えねえよ!
すまんがやっぱり集団戦でお願いします……」

921 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:19:55.89 ID:???
ゾンビの目玉なんて剥ぎ取れないとヒロインが泣いたり
反省してる人族から剥ぐのは……と神官が止めに入ったり
トロールと響きあったりなうちの卓は実はレアなのか

922 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:20:11.60 ID:???
口プロするのは結構だけど上手くやってくれって思う

923 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:20:15.22 ID:???
悪党ってのは基本的に身内には優しいんもんだぜ
完全に利用する目的で近づいてるのなら別だが

924 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:24:06.80 ID:???
トロールと響き合うのか(困惑)

925 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:30:35.21 ID:???
勝利のためなら手段を選ばない系の俺でも余りにエグい行為は躊躇するなぁ

926 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:31:18.72 ID:???
>>920
トロール「……そうか」(´・ω・`) ショボーン

927 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:32:36.49 ID:???
>>924
「良いか人族の冒険者よ、加勢するのは貴様らを倒すのは我だという誓いを守るためだぞ!」うんぬん
「トロール、ここで助けるのは人族が恩返しもできないと思われるのがシャクってだけだからな」かんぬん

928 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:36:06.24 ID:???
>>920
A:名乗りを挙げてその有様、人族はやはり矮小だな

B:もっともだ、では純然たる拳の勝負をしようではないか!

C: 我が魔力も我が筋力と同じく鍛錬の賜、貴様の鍛え方が足りん!

さあどれだ

929 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:50:49.14 ID:???
>>927
トロール「……神よっ!!人族の神よっ!!!蛮族のオレが……初めて祈る……!!!
もし本当にお前に人命を司る力があるのなら、こいつをっ……!!
この素晴らしい男だけは生かしてくれっ!!!オレのような蛮族のためにこいつを死なせないでくれっ!!!
……神よッ!!!!」

930 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:52:31.05 ID:???
>>928
1対1の勝負がしたいタイプなら譲歩してBかもしれないけど、
そうでなければAかCの気がする
魔法能力も力の一種だから物理戦闘力より格下ってわけじゃないだろうし
(他者に頼らないなら物理は必須ではある)、
信仰が力の源である神聖魔法ならなおさらだろう

ちなみに江戸時代初期の仇討ちだと一族郎党十数人同士の戦いになって、
それ決闘っていうより抗争ですよね?って規模のこともあったらしい
1対1でなく少人数同士の決闘もありですよっと

931 :NPCさん:2013/05/24(金) 05:43:14.51 ID:???
>>929
ハドラー様

932 :NPCさん:2013/05/24(金) 06:31:21.19 ID:???
PC2がダークヒーロー枠という書き込みを見て、
フィオ王女はダークヒーローだったのかと思った
まあコロスコロスと叫びながらファイアボール連打してるから合ってるか

933 :NPCさん:2013/05/24(金) 07:30:11.27 ID:???
お前らホントトロールさん大好きだなw

もうちょっとダートロさんPCで使いやすくしてくださいよぅ。
ステある程度下げる代わりに汚れ減らした素トロールさん作れるようにするとか。

934 :NPCさん:2013/05/24(金) 07:43:53.71 ID:???
素トロールさんも魔物データから考えると穢れ4点だぞw
剣なしドレイクとかの半端者と違ってガチ蛮族だし……
人族の味方になってるダートロさんは遺跡掘りとか野戦とか
守りの剣のない村でシティアドしてるんだろう
GMにお願いしてトロールウィークリングを作ってもらう?

935 :NPCさん:2013/05/24(金) 07:44:51.53 ID:???
じゃあムーミントロールで

936 :NPCさん:2013/05/24(金) 08:00:45.28 ID:???
妖精使いの宝石の価格はランク×50ガメル?

937 :NPCさん:2013/05/24(金) 08:01:17.53 ID:???
街に入れるかわりに、冬眠するようになるじゃねえかw

938 :NPCさん:2013/05/24(金) 08:08:16.56 ID:???
剣無しドレイクの若とダートロの爺と言うコンビもありますし

剣無しドレイク 松平健

ダートロ爺 有島一郎 船越英二 高嶋忠夫 名古屋章のイメージで

939 :NPCさん:2013/05/24(金) 08:14:16.29 ID:???
>>929
「すべての神が万能だと思うなよ」



並トロールと、ダーク以上のトロールでは言語が違ったから、
うちの鳥取では実は別種説が流れてたなぁ

940 :NPCさん:2013/05/24(金) 08:23:15.19 ID:???
・知能人間並みのトロールが、冷静な判断で後衛から潰しにかかってくるのにおかしい所は何もない。
・前衛の挑発に乗らず、確実に勝利するために後衛潰しを優先するのも納得できる。
・でも前衛の挑発に怒り狂って後衛優先の戦法に切り替える。と言われるとなんかモニョる。

個人的にはこんな感じだなあ。

941 :NPCさん:2013/05/24(金) 08:24:14.07 ID:???
>>924
こういう引用をするのもこのスレ的にシャクだが
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E8%9B%AE%E6%97%8F%E3%81%A8%E9%9F%BF%E3%81%8D%E5%90%88%E3%81%86trpg
こーいうのもある、実は蛮族と響きあうのはラクシアでは日常らしい…あれおかしいな、世界全体がデルヴァ砦になっている?

まぁこのスレというか>927的にはTOSのようだが

942 :NPCさん:2013/05/24(金) 08:36:52.67 ID:???
>>936
少なくともその系統のランク×50ガメルの宝石が必要
より高いランクにも対応する高い宝石を買っておくと、
契約の組み換えでランクが上がったときも買い換えずに済む
大は小を兼ねる

943 :NPCさん:2013/05/24(金) 08:41:37.10 ID:???
>>939
まあ厳密に言うなら、ダートロさんはトロールの上位種だから別種族なんだよな
ゴブリンのように、ゴブリンがフェアテ技能持ったからゴブシャー、プリ技能持ったからゴブシス
というのとは話が違うし

944 :NPCさん:2013/05/24(金) 08:43:58.89 ID:???
>>942

ランク15×50ガメル×6個の宝石あれば買い換えなくて済むと

945 :NPCさん:2013/05/24(金) 08:53:55.59 ID:???
>>944
YES
合計で4500ガメル

946 :NPCさん:2013/05/24(金) 08:59:48.40 ID:???
ガチタンクPLが挑発して来たらこう言っても問題無い訳だな。
「お前の力の源を全て排除してからゆっくりとなぶり殺しにしてやろう」と。

947 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:06:25.24 ID:???
口プロやるにしたって挑発の仕方が悪かったんだろ
お前の知り合いぶっ殺して戦利品売っぱらったわwwww→殺害優先で後衛狙い
お前も武人なら正々堂々勝負しろ!→一対一のガチンコ
ってなるんじゃね?

948 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:08:12.43 ID:???
クラス10まで用意しとけば足りるんじゃなかったっけ?

949 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:15:51.58 ID:???
そんなん卓の傾向とか、場のテンションで変わるからいつでもそうすべき指針なんてねーぜよ
野生生物でも野生の本能ですつって最適戦術で殺しに来るのでも
知能・高いが口プロに乗ってやる(というか、演出の延長に近いな)のでも
参加者が了承できるなら別に問題ないわけで

950 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:38:15.64 ID:???
>>948
計算上、他属性の妖精でそうなるにはなるけど
中にはフェアテ12で火12一本に絞る奴もいる可能性があって完璧ではないね
実際はそんなことすることはほぼないだろうと思うが

あと、宝石は予備を持ってもいいことになってるから宝石飾りに火属性用の石3つとかでも別にいい
これまた宝石が盗まれることなんてまず発生しないから普通は気にしねーけどなw

951 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:42:01.26 ID:???
ロールプレイ的にGMがPCと1vs1に持ち込もうとする事が多くて俺はキツい
何せボスデータでPCより格段に強力なボスが武人RPで1vs1に持ち込んでくるからな
1vs1に乗らなければ卑怯者呼ばわりされ、乗ったら乗ったで1人が戦闘不能になる所から開始
先制も当然向こうが取った状態で実質一人減った所から戦闘開始とかやってられん

卑怯者呼ばわりされるのがRPってだけで実害は無いんだけど
延々と卑怯者呼ばわりされるとか、味方からもチキンとか言われるのは腹立たしいわー…

952 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:45:53.70 ID:???
それはPCにいってるのかPLにいってるのかで受け取り方が全然違うと思うんだけどなー
PL側にいってるんだったらアレだけどPCだったらそういうRPだと思って自分でうまく返すのがスマートだと思うんだが

それはそうと次スレ立ててきた

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 384
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1369356010/

953 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:52:14.49 ID:???
>>952


PCに言ってるんだけどNPCも味方PCすら一緒に戦えばチキン呼ばわり
気絶すれば役立たず呼ばわり
ギスギスした雰囲気じゃないんだけど
「お前はホント戦闘では役立たずだなぁ(笑)」
みたいな生温かい視線付きで来るのは心にクル

954 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:54:29.73 ID:???
>>943
そういえば、トロール≠ダートロなのは知ってるんだが、ブラッドトロールはどうなんだ?
上位のダークトロールとか書かれてた気がするから、ダークトロールの同種かとも思うけど
バルバロスロワイヤルでML14の元PCダートロがダークトロールデュエリストってことは、違う種族なのかなとも思うし

955 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:55:11.58 ID:???
>>951
それはその場以外で話し合う機会を持ってぶっちゃけた方がいいよ
「負けると分かっている一騎打ちをほぼ強制されて一騎打ちを受けようと避けようとも醜態を晒さないといけない流れはもう勘弁して」と

956 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:57:09.66 ID:???
前言ったら
「何言ってるんだ、おいしいじゃないかw」
だぜ…orz

957 :NPCさん:2013/05/24(金) 10:02:12.55 ID:???
それはもう自覚のないイジメになってるからもう抜けるしかねえかと

958 :NPCさん:2013/05/24(金) 10:10:48.54 ID:???
美味しいならその役お前に回すわで他のPLにやらせてみろ

959 :NPCさん:2013/05/24(金) 10:18:49.25 ID:???
実は他PCと2以上のレベル差があって排除されてるとか、実は本当に戦闘では役に立てないビルドだとか
実は生命力が1ケタであらかじめ退場させておかないと危ないってオチがつくわけじゃないならいじめだそれは

960 :NPCさん:2013/05/24(金) 10:30:59.97 ID:???
「じゃあ、その役をお前に譲るよ」
これでおk
その時に負けたらこっちがすごく不利になるから絶対に負けるなよ
とまで言っておけば良い

961 :NPCさん:2013/05/24(金) 10:33:11.00 ID:???
そんなんが通じるなら
話し合った時点で解決するだろうさ

962 :NPCさん:2013/05/24(金) 10:38:14.67 ID:???
「お前らがどう思ってようと『俺は』おいしいと思えないしくっそむかついてる。同じ事続ける気ならもう参加しねーぞ」
まではっきり言えよ。まともなやつなら勘違いに気づくし、それでも続けるならどうやっても相容れないか意図的な悪意があるのかのどっちかだから一緒には遊べない。

963 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:15:47.24 ID:???
もう、勝てるビルドを考えたほうがいいかも知れんな。

964 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:22:26.04 ID:???
一騎討ちの類って難しいよな
俺も以前、レベル差が3以上あって、まともにやりあうと勝てないから
地形や魔法を駆使して引き撃ちして倒したらこんなもん一騎討ちじゃねーよって言われたことがあるわ

やるならせめて、同じ土俵で戦って勝てる敵を出してほしいわ
見せ場を用意してくれてるのかただ処刑したいのか判断が付かん

965 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:24:12.29 ID:???
いや処刑したいんだろ

966 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:33:06.82 ID:???
カラトさんになってほしかったんだよ判ってやれよw

967 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:37:58.13 ID:???
そら、一騎打ちや決闘って正面からぶつかり合う感じだしな
引き撃ちとかされたら、そりゃ「卑怯者」と言いたくもなる
ただの1vs1の勝負ならそうでもなく、逆に頭を使わないほうが馬鹿なだけだが

968 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:41:16.89 ID:???
ラーン「14?うん避けた。17で攻撃。・・・回って、回って・・・あ、もっかい回った。44点」
清松「なんだそりゃ。一騎打ちにもなりゃしねえ(苦笑)」

969 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:42:24.03 ID:???
それを言うなら、3Lv下相手に一騎打ち挑むのも正々堂々とは言いがたいべ
そのPCと特別な因縁でもあるならともかく

970 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:43:12.15 ID:???
つまりだから処刑したいんだろ

971 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:45:34.41 ID:???
>>969
それいったら横山三国志の一騎打ちは全部正々堂々じゃないってことになるがいいのか?w
正々堂々と戦うってのは同じ強さの相手と戦うってことでは決してないぞ

972 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:45:50.44 ID:???
因縁つけて町民に決闘を申し込む武士とか騎士って意外にいたらしいぜ

973 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:47:25.37 ID:???
PLに一騎討ちを持ちかけられたので他のPCとボスの取り巻きを下がらせた結果、元から離れたところにいたマギシューに狙撃を食らって回って即死した俺がいる
狙撃使われなさすぎて忘れてて皆が下がる間に狙撃で狙いつける宣言された時は卑怯とか以前に上手く活用したなって思ったわ

974 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:57:04.82 ID:???
絡み以外の近接武器であまり使われない武器種別は何だろう?

975 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:58:20.23 ID:???
槍じゃね

976 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:59:04.51 ID:???
なんだかんだで
趣味入れて良いなら結構色々な武器使われるしなあ……

977 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:00:43.83 ID:???
あまり使われないのはウォーハンマーやフレイルか?

978 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:00:56.84 ID:???
剣、格闘、槍、メイス、斧以外はどれもたいして使われてないよ

979 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:01:12.99 ID:???
普通に考えればスタッフだろう
絡みはまだ当たればデバフ効果凄いし、投擲も護身で持ってる奴はいるがこれで本格的にビルド組んでる奴は見たことない

980 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:02:00.69 ID:???
フレイル使いを見た覚えがない

981 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:02:50.36 ID:???
タイタンフレイル振り回してる奴はよく見るが

982 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:03:13.41 ID:???
槍はライダーなら鉄板だし、歩兵でもリシバル流派なら他に劣る要素もないいい武器じゃね?
ウォーハンマーがやっぱ出番少ないと思う。命中ペナのでかさと必筋の融通効かなさが使いにくい。
あと武器としてはダントツでスタッフだと思うw
ソード>メイス>スピア>フレイル>アックス>ウォーハンマー>スタッフ
くらいのランクかと。あくまで個人的にだけどね。アックスは色々中途半端で食指が伸びん。

983 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:03:24.89 ID:???
メイスは序盤はともかく習熟取った人いるの?

984 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:06:00.71 ID:???
換金用に銀で+1魔化の弓・フレイル・ウォーハンマー・スタッフを出すか

985 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:07:17.86 ID:???
一騎打ちなぁ…PLで体験したことはないが、GMとして何度か設けたことはあったな
レベルこそは同じでも能力値や技能関係で勝ち目の薄いNPC用意したり、闘技場設けての興行的な試合をやったりとか

PCの行動の結果、格上相手に1対1になって死んだ場合は事故って言っていいんだろうか。こちらの誘導失敗の方が正しい気もするが

986 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:11:30.06 ID:???
1、貴様は殺す価値もない、生き恥をさらし続けるんだな
2、君はまだまだ強くなる、ここで殺すには惜しい
などなど適当な理由で戦闘止めようぜ 初撃回って死んだとかは知らない

987 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:12:34.31 ID:???
>>979
魔法戦士とかだとアリな選択だよ、スタッフは。
低筋力帯で2Hで持てる武器って少ないし、サブフェンサーでも持てるし、SSランクまで行くと割と威力あるんだこれが。
秘伝で転倒薙ぎ払いも狙えるようになって、使い勝手大分よくなったし。

988 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:15:35.94 ID:???
>>979
だが、紳士的に考えればスタッフ使いもそれなりにいるのではないかな

989 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:18:32.49 ID:???
ジェントルマンズケイン強いよ
紳士による別れの挨拶は前提特技いらんし

990 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:39:52.06 ID:???
まだ慣れてない頃、やや筋力あったのでアックス習熟を取り
デスサイズを持てるようになったのは良いんだが
GMに勧められて習熟2まで取ったものの乗り換え先が無く
筋力があまり伸びてないのですげぇ中途半端になってしまった

991 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:40:31.40 ID:???
>>986
十分に殺す価値があって、情けをかけるほど余裕のある状況でもなかったんよ
相手は部下の前で見逃す理由もない上に、PCには退路も援護もない、そんな状況
思った以上に粘ったんで、こちらの側につくなら〜と勧誘もしたが、PCには断られてね

992 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:44:36.02 ID:???
いやそれはそういうことを予見してイベント組み立てないGMがいけないんじゃないかと思うんだけど
思ったより粘ったとか落としどころ考えずにそういう取り返しのいないイベントやるのはよくないぞ
GMがイベントだからダイス振らなくてもいいっていうのに振って死んだんなら知らないが

>>987-989
お前らなんてジェントルマンなんだ…目から鱗だよ
次にキャラ作成のチャンスあったら紳士を目指してくるわ俺も

993 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:47:42.31 ID:???
>>991
それはシナリオ作成時点で一騎討ちイベントを用意してたの?
それともアドリブでシナリオ進行した結果、一騎討ちイベントが湧いて出たの?

994 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:50:09.43 ID:???
>>992
うん、詰めの甘いシナリオやって、予想外の事態で焦って、急ごしらえの展開で取り返しのつかないことになった

995 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:52:28.05 ID:???
まあ、しょうがないんじゃない?結果的にはPCの選択でしょ?
何らかの理由つけてよみがえるチャンスを与えるか、素直に新キャラ作らせるかするしか無いと思うなあ

996 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:52:45.63 ID:???
>>990
筋力が伸びてないんならなおさらよかったんじゃないのか
デスサイズってあれ魔化センチネルよりダメージ期待値高いし

997 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:53:02.12 ID:???
>>990
デスサイズは斧使いの終着点の一つだしな.......................

998 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:55:16.18 ID:???
習熟Uは結局いらんかったなーってことじゃねえの?

999 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:56:31.15 ID:???
シーリアちゃんの両腕削ぎ落としたい

1000 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:58:08.37 ID:???
「前衛が使っている」近接武器って縛りじゃないんだから、スタッフは普通に多いと思う
ソーサラーとかがメイジスタッフやマナスタッフは普通に使われてるだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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