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愚痴を吐くためのスレッドpart58

1 :NPCさん:2013/06/04(火) 01:11:50.58 ID:dCX1JF8B
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。


前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1365871137/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 27【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367747001/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その23◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351001598/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 93◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361887604/

2 :NPCさん:2013/06/05(水) 19:54:23.96 ID:7mIYLpKG
>>1

 フッ… l!
  |l| i|li ,      __ _  ニ_,,..,,,,_
 l|!・ω・ :l. __ ̄ ̄ ̄    / ・ω・≡
  !i   ;li    ̄ ̄ ̄    キ     三
  i!| |i      ̄ ̄  ̄  =`'ー-三‐ ―

              /  ;  / ;  ;
          ;  _,/.,,,//  / ヒュンッ
            /・ω・ /
            |  /  i/
           //ー--/´
         : /
         /  /;
    ニ_,,..,,,,,_
    / ・ω・`ヽ  ニ≡            ; .: ダッ
    キ    三    三          人/!  ,  ;
   =`'ー-三‐     ―_____从ノ  レ,  、

3 :NPCさん:2013/06/05(水) 21:28:05.15 ID:???
>>1
ついでに、鳥取にHELLSINGの神父みたいな狂信者ロール大好きな奴が居るんだが、正直絡みづらいし、人のライバルNPCとか勝手にこき下ろして小物キャラとか愚物みたいに扱いたがるのやめてくれって愚痴
こっちのロールの幅も一緒に狭まるんだよそういうことされると

4 :NPCさん:2013/06/05(水) 21:30:40.31 ID:???
アンデルセン神父は、きちんと敵の実力を評価するセリフもきちんと言ってるのにな
そのプレイヤーは表面しか見えてないとしかいいようがない

5 :NPCさん:2013/06/05(水) 21:50:32.50 ID:???
>>1

うちの鳥取は不定期でやってるんだけど
最近メインGMが他ゲーにハマってるらしくなかなか来ないという愚痴

6 :卓球部:2013/06/05(水) 21:58:51.58 ID:IXkcrej6
部活してたら眼鏡文化部の奴がめっちゃからかいながら俺をカメラで撮ってた。クソ氏ね
俺は、写真は嫌いなんだよ。
てか、友達のいないお前話してやっている俺の気持ちにもなれ。
そいつにボールを当てよううとしたらそいつが足、出してきて
バッキイイイイイイン
と、ラケット折れたわ。 15000円だぞおおおおおおおおおおお

あとそいつの部活動の顧問も

駄文と長文失礼しました

7 :NPCさん:2013/06/05(水) 22:09:33.29 ID:???
前スレでスレタイにTRPGか卓ゲーかを入れるべきだって話をしてたのを今思い出した。

8 :NPCさん:2013/06/05(水) 22:31:59.38 ID:???
>>1が読めないならスレタイだって読めないだろうさ

9 :NPCさん:2013/06/05(水) 23:22:11.97 ID:???
>>1

キャンペーンのGMやってるけど、なんかマンネリしてきたって愚痴
伏線もどうでも良いって感じの反応だし、もう打ち切ってPC達の冒険はこれからだエンドにしようかなぁ…

10 :NPCさん:2013/06/06(木) 00:07:27.97 ID:???
こっちはGMのてんこもりオリ設定に辟易気味で一息つきたいんだが
本人がすげぇノリノリで言い出しにくいって愚痴よ

11 :NPCさん:2013/06/06(木) 02:01:55.28 ID:???
昨日は数スレしか表示されなかった

12 :NPCさん:2013/06/06(木) 08:05:41.02 ID:???
>>10
こっちは今参加中のセッションに継続キャラが複数人いて
過去卓の自分達の特別な設定使って変な世界広げちゃってるから絡みづらい。
何か別行動する時もそいつらでチーム組むしさ…難易度低いとはいえ
何があるかわからないんだしもっとバランスとか考えろよって思う。

13 :NPCさん:2013/06/06(木) 19:17:07.51 ID:???
オンセの話、最後に入ってきた一人がもともと予定してた曜日行けなくて曜日が変わった上に
キャラシを一向に作成しなくてセッション始まんねーって愚痴
早く錬金術爆弾投げたいんですけど…

14 :NPCさん:2013/06/06(木) 20:16:07.78 ID:???
オンセのキャンペーンなんて、メンバーの予定が合わずにgdgd中止になるか、終わるまで何ヶ月何年ととかかるかどっちかしかないからな
気長に待つか諦めるか

15 :NPCさん:2013/06/06(木) 20:34:01.04 ID:???
曜日時間固定で募集かけりゃ済む話だと思うが・・・集まらなかったら仕方ない

16 :NPCさん:2013/06/06(木) 21:59:04.28 ID:???
曜日時間固定でも毎回開催できるとは限らないからな
一人でもサボり癖のある奴が混ざってたら大体終わりだし

17 :NPCさん:2013/06/06(木) 23:02:16.46 ID:???
はっきりと足を引っ張ってる奴がわかってる環境なら、そいつを蹴り出せないGMにも責任がありそう

18 :NPCさん:2013/06/07(金) 00:18:36.84 ID:???
卓からの蹴り出しなんてどうやればいいんだ?

19 :NPCさん:2013/06/07(金) 00:42:23.77 ID:???
切れとか蹴れってのは単なる無責任な思考停止
スパルタンな俺coooooolみたいなことを言ってみたいだけだよなって愚痴

20 :NPCさん:2013/06/07(金) 00:49:24.71 ID:???
愚痴に対するレスは
・追い出せ
・やめてしまえ
・厨返ししろ
・お前が悪い
等となっており、役に立つことはありません

21 :NPCさん:2013/06/07(金) 00:53:55.34 ID:e9hBF51N
で、でたー!代替案も出さず、しかも相手の人間性を批判し始める奴!

22 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:02:21.06 ID:???
単なる愚痴に反応して外野が勝手にあーだこーだ言ってるだけのことなのに
代替案もなにも

23 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:05:34.45 ID:e9hBF51N
つまりお前の発言は自分が満足する為に他人に嫌な思いをさせる為にした発言って事で確定だな
お前死んだほうがいいんじゃない?

24 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:08:30.42 ID:???
切るのは別に難しくないよ。
俺はハッキリ伝えたら来なくなったので環境が大分楽になった。

25 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:10:38.12 ID:???
ひどいブーメランを見た

26 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:13:40.15 ID:???
>>25
ブーメランだと分かってやってるんだろかこれ

27 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:14:40.96 ID:e9hBF51N
言い訳しない分俺の方がマシだわ
「俺は悪くない!」って自己弁護するのは見苦しくていけない

28 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:15:47.52 ID:???
ID丸出しで煽った挙句ブーメラン食らってる男の人って…

29 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:16:10.98 ID:???
ひどいブーメラン2連投を見た

30 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:16:22.61 ID:e9hBF51N
自演まで始めちゃったかー
傷つけてごめんね








早く死ねばいいのに

31 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:16:56.38 ID:???
俺の方がマシだってしっかり自己弁護してるし
いいからもう寝ような?

32 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:17:10.76 ID:e9hBF51N
むしろID出せない奴の方がチキンすぎてお話にならないわ

33 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:17:49.66 ID:???
言い訳しなければ相手の人間性を批判しても良いってどういう理屈なんだろう

34 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:18:00.40 ID:e9hBF51N
俺の方がマシなのは事実を述べただけだよ
お前の言い分だと俺は男だっていっただけで自己弁護してることになるな

35 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:18:05.23 ID:???
sage忘れて引くに引けなくなっちゃったんだな、かわいそうに

36 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:19:06.48 ID:???
そろそろ釣り宣言だな。

37 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:19:16.91 ID:???
どこで俺が人間性を批判したのか具体的にどうぞ

38 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:19:17.35 ID:???
なぜ2chの書き込みで顔真っ赤な人は、無駄な改行をたくさん入れるのだろうか

39 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:20:17.37 ID:e9hBF51N
アホか
むしろたった今sage損なって恥かいたわ

40 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:21:17.19 ID:???
釣りでしたーww→明日仕事あるから寝るわクソニート共じゃあなww
まで読めた

41 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:22:12.87 ID:e9hBF51N
というかお前らがもっと反応してくれないと連投規制で中々書き込めないから
もうちょいレスのスピード上げてくれ

42 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:26:06.36 ID:e9hBF51N
おい

43 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:43:15.77 ID:e9hBF51N
勝てないと踏んで逃げたか
一瞬で居なくなったあたり案の定自演だったようだな
雑魚ばっかりだなこの板

44 :NPCさん:2013/06/07(金) 01:43:18.71 ID:zsiW9kay
昔からはたらいてるし今もはたらいてるんだが怠け者扱いされるんだよな
なしてだろう
さらに働いてない定年退職した公務員にまで働けとかいわれる
あんたの年金もはらっとるんよ
必要ないからどんどん余る金
使おうとすると批判される
この前余ってたから通りすがりの奴に進呈した
衣食住あればあといらないんだよな

45 :NPCさん:2013/06/07(金) 02:03:12.99 ID:???
別の板から変な子達が来てるのか

46 :NPCさん:2013/06/07(金) 02:38:30.63 ID:???
画面の向こうで何やってるかは確かにわからないけどさ、少なくとも2つの卓に同時参加すんのはやめろよ
お前は隠してるつもりかもしれないがバレバレなんだよ……
俺はトラブルシューターなんてしたくねえんだよ…… 
すぐバレる嘘ついてまで両方参加したいのか?
他に参加したかったヤツのこと考えろよ…

47 :NPCさん:2013/06/07(金) 10:07:33.28 ID:???
夜勤から帰ってきたらなんか雑魚が暴れた跡があるなぁ。

48 :NPCさん:2013/06/07(金) 11:55:17.76 ID:???
IDを開示してくれるのは良心的だよな
印象的には気狂いがフルチンで暴れ出したように見えてしまうけど

49 :NPCさん:2013/06/07(金) 14:50:47.23 ID:???
みんなから愛されてるけど恋愛に興味がないから困っちゃうor気付かないけど、可愛がってね!
なスイーツ()ロールがまじでウザくて辛い
「誰からも愛される」という設定をTRPGでやるのってどうなのよ、他のPLにもそうしろっつうことなの?
汲んでやるのも手だろうけどそういうのに限ってツンデレとかやって跳ね除けてくんだよお手上げ
卓内ではスルーされたりしてるみたいだけどわざわざ突ついたら泣かれそうで嫌だ
若い女の子(つっても二十代前半だが)の感性まじわかんねえ

50 :NPCさん:2013/06/07(金) 16:21:46.04 ID:???
>>49
俺の周りにもいるいる。
「慈愛に満ちた言動から、人々には(女神)の愛娘と呼ばれる」って設定の奴。
でも実際には慈愛に満ちた言動なんて殆ど無いし、
あっても自分の安全や利益が確保された後ばかりだったりで、
俺視点ではすっごい計算高いセコい女。
仲間内でも誰も「〜愛娘」なんて呼ばないw
GMがNPC使ってそう呼んでたのも、最初だけだったw

51 :NPCさん:2013/06/07(金) 16:44:50.55 ID:???
そういうのをネタにしたキャラ立ちもあるしいいんじゃないかな
(扱いにキレて困化するPL)

52 :NPCさん:2013/06/07(金) 16:53:20.87 ID:0Q9ZGol1
普通に生きてたんだがな

53 :NPCさん:2013/06/07(金) 18:32:48.97 ID:???
そもそも「みんなに愛される」なんて評価の部分は
設定じゃなくて自力で獲得しろって話だよなあ

百歩譲っても「その時点まで愛されてた」っていう過去形の話までだ

54 :NPCさん:2013/06/07(金) 18:36:30.43 ID:???
またいつもの子か・・・独特の長文だからバレバレ
相手したら負け、つうか相手すんなバカ共

55 :NPCさん:2013/06/07(金) 18:37:04.73 ID:???
他のPCが全員ヤンデレキャラ

56 :NPCさん:2013/06/08(土) 00:54:06.97 ID:???
「誰からも愛される」もしくは、「誰もが振り向く美形」的な設定は
「最強」の亜流というかなんというか……。
何かしらの形で一度は罹ってしまう、「はしか的な何か」かもしれないとふとおもった。

(古いキャラシートを思い出して白目になりながら)

57 :NPCさん:2013/06/08(土) 01:04:39.70 ID:???
誰もが二度見するはしか

58 :NPCさん:2013/06/08(土) 01:06:48.65 ID:???
「誰からも愛される」かどうか、「慈愛に満ちる」かどうかはRP次第だ
「最強」かどうかはマスターに認められたデータ的な強さ次第だ
しかし、「美形」かどうかぐらいはPLの好きにさせてやれ

59 :NPCさん:2013/06/08(土) 01:14:39.18 ID:???
ゲームの中くらいはイケメンになりたい
魅力とかがデータで決められていたら仕方ないかもしれないけど

60 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/08(土) 01:31:09.41 ID:lsQmv8hF
常にビジュアルが提示されるワケではないTRPGで「美形」っつっても、
例えイラスト欄やデータで表されているとしても、
その認識の共有や拾われ度には限界あるからなァ。

少女マンガみたいな「無意識に他者の態度や言動に影響するレベルの美形」とか
京アニヒロインみたいな「周囲に愛されてる足りない子」とかは
その関係性でしか表現できないんよね。

正直ココらは
「ちゃんとそう見えるように演技しろよ」っつう難しさとゆうよりも、
「各人の脳内脚本をどこまで共有できるか」っつう難しさとゆうか。

61 :NPCさん:2013/06/08(土) 02:06:31.82 ID:???
設定に「他人からどう思われるか」書く時点で、TRPGではおかしいと言えるしなあ
一方的なPC間ハンドアウトの押し付けかよと

62 :NPCさん:2013/06/08(土) 02:58:40.47 ID:???
エキストラを洗脳する能力を持っていればいいんだな

63 :NPCさん:2013/06/08(土) 03:33:58.74 ID:???
自称しまくるナルシストキャラとかは面白いと思うけどね
「僕イケメンなんで〜できますよね」とか言い出したらやりすぎ

64 :NPCさん:2013/06/08(土) 05:02:06.81 ID:???
美形の表現といえば007。
美形度はイケメンもキモメンも同ポイントでむしろフツメンにすると高ポイントくっちまうからイケメン率が高いという

65 :NPCさん:2013/06/08(土) 05:03:43.93 ID:???
スパイだから目立つのは弱点なんだよな

66 :NPCさん:2013/06/08(土) 05:52:50.05 ID:???
とはいえ、金持ちキャラとかよりも自分自身のRPでは表現しづらい特徴ではあるしなぁ

67 :NPCさん:2013/06/08(土) 08:47:00.95 ID:???
>>61
おっと、エンゼルギアの悪口はそこまでだ

68 :NPCさん:2013/06/08(土) 10:59:42.30 ID:???
>>60
美形設定がついたキャラが登場した瞬間、菊地秀行ワールドが広がるのがうちの不文律
その美しさのあまり女性は絶頂失神し、花は頭を垂れ、月すらも雲間に隠れる
データを持つキャラのみがその美しさに耐えられるのだ

69 :NPCさん:2013/06/08(土) 11:44:00.56 ID:???
>>68
だ、ダンディ・・・・

70 :NPCさん:2013/06/08(土) 13:10:39.30 ID:???
亡国の王子の末裔を護衛するシナリオ作っといて最後政治的な解決とか全部PCに投げっぱなしにされても困る……
なんで解決法も考えずにシナリオ作るかねえ

71 :NPCさん:2013/06/08(土) 14:46:13.83 ID:???
逆に、能力的に魅力も交渉能力も高いPCに対して「でも僕のPCに色仕掛けは通じませんから」「確かに意志判定やれば負けるでしょうけどPVPまでして他人のロール縛るのはどうかと思いますよ」って言う鳥取のとあるPLがウザい。
お前のは正論じゃなくてただの自己弁護だよ、データをPC間に反映させるのが嫌なくせに自分の意見が通らない時に「ガチで物理戦闘すれば俺が勝つんだから言う事きけよ」とか言うな。

72 :NPCさん:2013/06/08(土) 14:53:30.73 ID:???
>>71
GMは何やってるのさ

73 :NPCさん:2013/06/08(土) 15:05:15.05 ID:???
「このシステムなら◯◯(エロゲ原作のアニメ)の☓☓(そのアニメの用語)が出来るよ!」
うん。そうだね。今布教してるこのシステムにはそういうパロディ的な要素はあるね。うちの鳥取にはそれがやりたいって人もいるね
でも、今システムについて説明してる相手はそのアニメよく知らないって言ってたよね。普段から好みとして挙げてる作品傾向も全然別なんだよね。知ってるよね割と付き合い長いしね。そんでこのシステムってそっちの趣向にも割と対応できると思うよって今俺が説明してたよね
横から口挟まないで黙っててくれるかな、っつー愚痴。布教の手伝いするフリして妨害したいんじゃねーかコイツってたまに思う。そいつ自身も遊びたがってるシステムだから、思い過ごしだとは思うんだけども

74 :NPCさん:2013/06/08(土) 15:21:41.08 ID:???
誰も聞いてないのに知識披露してしまう、オタクにありがちな行動パターンだねそれは

75 :71:2013/06/08(土) 16:45:40.32 ID:???
>>72
裏で「スルー推奨」って言ってる。
揉め事を起こしたくないらしいし実際それで現状は回ってるんだが、なんかストレスがたまる。

76 :NPCさん:2013/06/08(土) 17:07:32.75 ID:???
多分以前にGMがなんとかしてムギャオったんだろ
でそれでGmは懲りてコイツは基本スルーなってなったんだと思われる

77 :NPCさん:2013/06/08(土) 18:57:14.05 ID:???
周り全員味方みたいな状況と思われるのに何で強くでられないんだろな、GM。

78 :NPCさん:2013/06/08(土) 19:14:37.21 ID:???
GMが一番困るのは、大きな揉め事起こされてセッションにならなくなることだからな

79 :NPCさん:2013/06/08(土) 19:54:44.78 ID:???
単発ならそうかもしれんが、長い目でみれば多数からの評価が下がるほうが困るだろ

80 :NPCさん:2013/06/08(土) 20:22:57.36 ID:???
GMは警察でも学校の先生でもないからな

81 :NPCさん:2013/06/08(土) 20:28:06.66 ID:???
>>77
いざとなったらそいつらが傍観者を決め込む可能性があるのに強く出られないだろ
現状が回ってるのに波風を立てようとするのはガキの所業

82 :NPCさん:2013/06/08(土) 20:43:36.03 ID:???
長い目で見た時に問題があるなら、波風を立てる事ばかりを嫌って保留を続けるのはただの面倒臭がりだと思うけど

83 :NPCさん:2013/06/08(土) 20:55:52.83 ID:???
下手に咎めてキレて粘着しだしたらウザいじゃすまないからだろ

84 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/08(土) 21:10:15.61 ID:52xBax3d
>長い目で見た時に〜
ソレは「後付けの(本人ではなく自分視点での)正解」に過ぎないっす。
困スレ脳とゆうか。

まァ解決が必要になった段階になったら時既に遅しってのは
歯痒いだろうけど、ある程度必然でもあり。

85 :NPCさん:2013/06/08(土) 21:28:58.51 ID:???
放置して増長して鳥取が崩壊しても俺シラネってことですね

86 :NPCさん:2013/06/08(土) 22:19:45.97 ID:???
>>85
揉めて暴力沙汰にでもなったとき、お前が責任とってくれるのか。凄いなお前。

87 :NPCさん:2013/06/08(土) 22:27:42.34 ID:???
なる前に卓から蹴れよ

88 :NPCさん:2013/06/08(土) 22:31:49.85 ID:???
マジレスすると暴力沙汰になったら責任とるのは暴力振るった奴だろう

89 :NPCさん:2013/06/08(土) 23:26:34.99 ID:???
ダガーは嫌いだけど、>>84には同意だな
「卓の困をGMが解決しないのはおかしい」なんて言うのは、その困と同レベルだし

あと暴力沙汰になったら、逆にスッキリ解決できるわなw

90 :NPCさん:2013/06/08(土) 23:43:00.91 ID:???
怖い話苦手だって常日頃言ってるのに
クトゥルフとかビーストバンドとかネクロニカとか
怖いのばっかりやるGMをなんとかする方法ない?

91 :NPCさん:2013/06/08(土) 23:46:30.51 ID:???
・さっさと離脱
・自分がGMする
好きな方選べよ

92 :NPCさん:2013/06/08(土) 23:46:38.05 ID:???
GMを張り倒す

冗談はさておき、GMとしっかり相談して
それでもダメならすっぱりその卓と縁を切るか

93 :NPCさん:2013/06/09(日) 00:13:49.04 ID:???
>>90
ビーストバインドって別にホラー要素はあんまりないような

94 :NPCさん:2013/06/09(日) 00:13:56.94 ID:???
口頭で遊ぶゲームだからそこまで怖いことはない、というか作れなくない?
邪神のイラストを出してくるとかならやめてもらったほうがいいけど

95 :NPCさん:2013/06/09(日) 00:23:07.31 ID:???
文句ばっかり言ってないで自分でGMすりゃいいじゃん。

96 :NPCさん:2013/06/09(日) 00:42:52.71 ID:???
自分でGMをする、はこの際解決になってないんだがw
まあ苦手ならGMと話し合うか参加をやめるしかないかな

97 :71:2013/06/09(日) 00:49:45.67 ID:???
>>81
多分そんな感じ。
というか鳥取はGM固定じゃなくてキャンペーン毎に違う人がGMやってるんだが、どのGMも「俺が指摘して面倒が起きると俺のキャンペーンが犠牲になるからなあ」と尻込みしてる感じ。
今度俺もGMやるから、その時に我慢できなかったら言っちまうかも。

98 :NPCさん:2013/06/09(日) 06:17:39.89 ID:???
>>97
なんか二大政党が政権交代しあっているみたいな話だな
日本人的というかなんというか

99 :銀ピカ:2013/06/09(日) 08:25:26.81 ID:???
>>93
何ゆってんのよ、サンプルキャラに吸血鬼とか幽霊とかメカ虎眼先生とかいるのよ? コワイ!

>>90
「ホラーじゃあなくてファンタジーがやりたい。ウォーハンマーなんかイイね」ってお願いしてみよう。

100 :NPCさん:2013/06/09(日) 09:16:57.81 ID:???
ファンタジーでも普通に吸血鬼とか幽霊とか敵として出てくるだろ…

101 :NPCさん:2013/06/09(日) 10:12:31.81 ID:???
>>97
GMたちで相談くらいしてないのかよ

102 :NPCさん:2013/06/09(日) 13:18:44.41 ID:???
>>99
例えの中で一番怖いのがメカ虎眼先生って時点でホラーじゃねーYO

103 :NPCさん:2013/06/09(日) 14:18:16.63 ID:???
メカじゃない方が明らかにホラーだしな。バイオ虎眼。

104 :NPCさん:2013/06/09(日) 19:06:49.43 ID:???
>>102
ホラージャンルの中には、「頭のオカシイ狂人が刃物持って追いかけてくる」ってのがあってな…

105 :NPCさん:2013/06/09(日) 19:08:09.93 ID:???
頭のオカシイ狂人集団がタンバリンを叩きながら追いかけてくる夢なら見たことが
ガチで怖かった

106 :NPCさん:2013/06/09(日) 20:38:32.80 ID:???
夢のなかで何者かに追いかけられる夢は、ほぼ確実に怖い夢じゃね?
仮に、ずぼらな瞳の子犬であろうと

107 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/09(日) 20:51:36.46 ID:WkLuJMYE
流石にずぼらな瞳の子犬Verはなかった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16063144

108 :銀ピカ:2013/06/10(月) 07:51:03.40 ID:???
悪い夢さ 二度と醒めることもなく
深く 暗い 暗い 暗い谷へ 落ちてゆくだけ

>>105
なぜか岡田あーみんの絵柄で思い浮かんだw

109 :NPCさん:2013/06/11(火) 00:05:58.32 ID:???
キャラ作成微妙に失敗したなあって愚痴

110 :NPCさん:2013/06/11(火) 00:10:57.83 ID:???
良い目も出て性能的には申し分ないんだけど、キャラ同士の関係で微妙な立ち居地に・・・
なんで俺より全てが下回ってるくせにそんなに偉そうなんですかねぇ

111 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/11(火) 00:21:59.63 ID:plSNQRH/
逆考
キミのPCの側が「全てが上回っているからこそ人格者」だと考えるんだ

112 :NPCさん:2013/06/11(火) 05:16:48.34 ID:???
人のポジション乗っ取ろうとする奴が死ぬほどウザイって愚痴。
なんでお前ハンドアウトでPC5選んでおきながらPC3の役割やろうとするんよ?
そこはPC3のシーンだってのに毎回しゃしゃり出てこようとしやがって。

そんなにやりたきゃ最初からPC3選べよ。
データ面で有利だからってPC5選んだんだろオメーはよぉ……

113 :NPCさん:2013/06/11(火) 06:31:11.52 ID:???
あー、あるある。

けど、PC3がリーダー枠でPC5が超越者枠だったりすると、
普通にリーダーポジションががすり替わったりすることもあるんだよね。
(無論、同意なく奪い取るのは論外として)

あと、リーダー枠がぼーっとしてると「とっとと取りまとめてくれよー」って
仕切りたくなってしまう病気もちょこちょこ。
まあ、あれだ。鍋奉行みたいなものだよ。

114 :NPCさん:2013/06/11(火) 07:30:45.02 ID:???
いや、だからそう言うのがウザイって愚痴なんだと思うが……
ひょっとしてご本人?

115 :NPCさん:2013/06/11(火) 08:03:29.18 ID:???
112の言うこともわかるし113の言うこともわかる…。
アニメや漫画でもカッコいいキャラや強い人間が主人公の存在感食っちまうこともあるしなぁ。

116 :NPCさん:2013/06/11(火) 08:32:20.78 ID:???
全ての美味しいとこに絡みたい奴ってなんだろうね
それと、お前の作ったシナリオハンドアウトは飾りかと言いたくなるくらいでしゃばりを注意もしない、元ポジションの人への気遣いもしないマスターもムカつく

117 :NPCさん:2013/06/11(火) 08:37:35.94 ID:???
おっと、キラ・ヤマトの悪口はそこまでだ

118 :NPCさん:2013/06/11(火) 08:42:23.33 ID:???
キラ・ヤマト病の患者は病気を治してから卓に参加しろって愚痴。

119 :NPCさん:2013/06/11(火) 08:42:24.26 ID:???
>でしゃばりを注意もしない、元ポジションの人への気遣いもしない
この辺は基本ルールブックにはなかなか書いてないことだし、
サプリやサポート誌のマスタリング講座とか読んでないと気づかないGMもいるんじゃないかな。
「やって当たり前のこと」をできている奴ってのも、なかなか少ないもんでね。
俺は上手いGMからセッション後の雑談で聞いて初めて「なるほど」と思ったもんだ。

120 :NPCさん:2013/06/11(火) 10:28:33.95 ID:???
PC1選んで、決め台詞的なかっこいい煮えロールと戦闘演出は考えてるけどそれ以外はパープリンな奴
俺はエスパーじゃないんだからお前のやりたい流れなんて事前に相談でもするかよっぽど分かりやすいフリしてくんなきゃわかんねぇよ
適当に水向ける度にフリーズしてんじゃねぇよ
っていう愚痴。いやマジで。繋ぎやら日常会話やらが出来ない

121 :NPCさん:2013/06/11(火) 11:07:32.83 ID:???
相手もエスパーじゃない(どころか空気も読めない)から、
直接、懇切丁寧に説明してやらないと通じないぜ。

122 :NPCさん:2013/06/11(火) 12:43:11.30 ID:???
>>112の言いたい事も解るけど、場合によっちゃ、そのPC5も解る。
112がPC3の役目を果たせないとか、何していいか解らない地蔵とかな。
マスター側が話を振ってもポカーンか、見当違いな事しかしないとかだと、
メンドクサイから話を引っ張りたくもなるからね。
まぁ愚痴だから自分に良い様にしか言わないだろうから、この場で状況聞いても無駄か。

123 :NPCさん:2013/06/11(火) 12:51:40.83 ID:???
>>116
ポジション乗っ取り防止もハンドアウトの目的の一つなんだよね

124 :NPCさん:2013/06/11(火) 13:55:01.96 ID:???
PC1なのにオープニング以降1回もシーンプレイヤーにしてもらえなかった時は、
やりたいことやるためにほぼ全シーンに絡みにいったなぁ
アレなんだったんだろ

125 :NPCさん:2013/06/11(火) 14:28:00.16 ID:???
すべてのGMが、出番を配分したシナリオを掛けるわけでもなければ、
セッションを上手く進行できるってわけでもないのさ。

126 :NPCさん:2013/06/11(火) 18:19:19.57 ID:???
>>125
何言ってんだ?
すべてのGMが出番を配分して上手く進行するための
PL番号制、シーン制、フェイズ制、ハンドアウト、今回予告だろ

あんだけシステム側で失敗しないようにガッチガチに固められて
上手く進行できないとか、どんだけ低能だよ?
それ、ゆとりとかコミュ障とかってレヴェルじゃねーぞ

127 :112:2013/06/11(火) 18:26:31.81 ID:???
>>122
いや、俺がGMやってる卓でPC5が何べん注意しても出しゃばろうとするんよ。
PC3は普通にリーダー役ちゃんとやってるのに、毎度登場して上から目線でPC達に指示出そうとする。

もうちょっと詳しく書くとシステムはDX3rdでPC3がUGN支部長でPC5がレネビのハンドアウト。
このレネビってのは人外設定で最初から通常のキャラより経験点大目で作れる。

んでPC3が支部長としてロールしてる所にPC5が登場しては、「自分はUGNの偉い人とコネがあるんで〜」
とか言いながらわざわざ決まった話を自分のキャラが命じたってロールする。

支部長「んじゃ、○○って件について調査しよう」
他PC「了解〜」
レネビ「登場します。『よいか、お主ら○○が怪しいのでそれを調べるのじゃ』と言います」

GMの自分がダメって言う間もなく勝手に登場して上みたいな事やるんで非常にウザイ。
注意したら「でも侵食率上げちゃいましたし差し戻しはよくないですよね?」とかヘラヘラ笑いながら言い訳する。

ちなみに組織の偉い人とコネがあるってのもロイス結んでるだけで特にアイテムのコネとかデータ的な保障は一切無し。


>>122がこいつの気持ちが分かるなら、マジでなに考えてるのか教えて欲しいわ。

128 :NPCさん:2013/06/11(火) 18:26:38.94 ID:???
そう考えると難しい遊びだなあTRPGって。

129 :NPCさん:2013/06/11(火) 18:35:22.38 ID:???
>>127
そりゃひでえなあ
GMの許可なく登場するというルール違反をしているんだから
差し戻しはよくないとかいう言い訳は却下して毅然とした対応取ることも考えるべきじゃね

130 :NPCさん:2013/06/11(火) 18:43:51.48 ID:???
そういう時って搭乗判定とかしないの?

131 :NPCさん:2013/06/11(火) 18:45:18.35 ID:???
PC5侵食度は大丈夫なん?

132 :112:2013/06/11(火) 18:49:10.30 ID:???
GM権限で却下しても毎回同じような事を繰り返す。
何度もしつこいって言っても「今回はいけると思って」とヘラヘラ笑いながら謎の言い訳。

注意する度にセッションが読み込みの遅い動画のように止まってしまうし、他の参加者もうんざり。
おかげで卓全体が中だるみのような空気になってしまう。

いい加減、何とかしたいんだがなぁ

133 :112:2013/06/11(火) 18:53:00.14 ID:???
>>131
ダイス目がよくて侵食率は上がりにくいんだと。
なぜか必ずマスターから一番遠い席に座って、なぜか普通よりちっちゃい10面ダイスを使って、
なぜか手かルルブで隠しながら振ってるから、GMの俺からは確認のしようがないんだ。

134 :NPCさん:2013/06/11(火) 19:02:50.73 ID:???
2週間ほど前卓で大喧嘩になって(原因はオレと同卓してたA、Bの3人)その後一応みんなでごめんなさいして落ち着いたと思っていた所にその時のGMから次回セッション中止の連絡

残念だと思っていたけど、どうやらやんわりと卓から外されていたらしい

急に空いた時間をどうしよう……

135 :NPCさん:2013/06/11(火) 19:06:41.84 ID:???
>>117-118
お前らが何と言おうが、キラ・ヤマトはニュータイプの人気投票にランキングし続ける人気キャラなんだが

136 :NPCさん:2013/06/11(火) 19:11:22.89 ID:???
キラ・トマトが悪いんじゃないよ。
彼と同じような事をスーパーコーディネーターでもないのにやろうとするのが悪いんだよ。

137 :NPCさん:2013/06/11(火) 19:17:51.59 ID:???
>>112

そのPC5はルール的にもデータ的にも、「組織に属する」という責任や常備化Pt.を払いたくないけど、人外として偉ぶりたいだけだよ。
シーンプレイヤーが他にいて、そのPLとGMが登場に同意してないんだから登場判定そのものから毅然と差し戻せ。
侵食率上昇も行為判定も、GMか第三者が確認出来るように振らせろ。

ゲーム中、NPCのロールプレイと各種説明で身振り手振りと席を立って歩き回れ。
疑わしきは罰せないが、都合の良い出目を疑わないのは他PLに対する冒涜だよ。

あと、ロイスのNPCもPC5を見限ってタイタス化する権利はある。いやな奴は振られるもんだ。

138 :NPCさん:2013/06/11(火) 19:21:54.73 ID:???
通常のキャラより経験点多めで作れるって、自動取得が追加であるだけじゃなかったっけ?

>「でも侵食率上げちゃいましたし差し戻しはよくないですよね?」
GMおよびシーンプレイヤーの許可なしには登場できないから、侵食率上げてようが差し戻せばいい
同様に誰もダイス目を確認していないロールは却下していい

ロイスは自分がどう思ってるかだから、対象が自分を知っている事は保証しないし、コネの代わりにはならないぞ?

139 :NPCさん:2013/06/11(火) 19:24:30.53 ID:???
>>130
DXは許可が必要なのとコストがあるだけで、登場判定はない

>>137
いや、相手NPCはロイス取ってるわけじゃないんだからタイタス化できないだろ

140 :NPCさん:2013/06/11(火) 19:34:03.08 ID:???
>>137-138
レネビって実質Dロイス1個ただでもらえるようなもんじゃね?
あと登場の却下はやってるけど、それに懲りずに何度も出ようとしてセッション進行が遅くなるって話だろ
まあダイス目の確認についてはもっともだが…十面ダイスって見づらいよね

もういっそ、レコードシートのセッションの進行を助けたとよいロールプレイをしたのチェックを外しちまえば
いい加減そいつも気がつくんじゃね?

141 :137:2013/06/11(火) 19:37:18.38 ID:???
>>139

いやPC5のロイスNPCが愛想を尽かせば、裏切り等でPC5のロイスがタイタス化するよ。基本1のp.218〜219参照な。

142 :NPCさん:2013/06/11(火) 19:38:30.89 ID:???
何とかしたいとは言うが、正直今以上のことは面倒でやる気がないんじゃないか?
「文句言ってる間に勝手に改善されないかなぁ」と言ってるようにしかみえない

143 :NPCさん:2013/06/11(火) 19:42:41.26 ID:???
>>133
アウトじゃねーか!

144 :NPCさん:2013/06/11(火) 19:42:42.02 ID:???
>>141
裏切りは、ロイスがPCを裏切り、PCが裏切られたと思った時の話だ

145 :NPCさん:2013/06/11(火) 19:51:37.47 ID:???
GMが認可してないのに、そいつが自分に都合のいい状況を確定させるために
ゴールデンルールの巻き戻し禁止を逆手にとれる意味が分からない
「俺、認めてねーし」で却下=巻き戻しすればいいじゃん

146 :NPCさん:2013/06/11(火) 19:53:19.69 ID:???
>レネビ「登場します。『よいか、お主ら○○が怪しいのでそれを調べるのじゃ』と言います」

GMやPLとして何か言うんじゃなくて、PCやNPCで
「また始まったよ、ハイハイ忙しいから向こうで遊んでてね」的な扱いしてやればいいんじゃないの?
多分「PLが何言われようが演出通した者勝ち」みたいに思ってるぞ

147 :NPCさん:2013/06/11(火) 22:11:51.17 ID:???
リプレイだと「シーンプレイヤーは誰々。誰々は登場不可ね」とかやってなかったっけ?
シーンにある程度区切りがつくまでPC5は登場出来ません、てシーン始めに言っちゃえばいいんじゃないのか。

148 :NPCさん:2013/06/11(火) 22:19:25.37 ID:???
>>147
多分そいつの頭には自分のこと以外存在してないから
そういう制限をかけても平然と無視してゴリ押ししてくると思う

149 :NPCさん:2013/06/11(火) 22:44:48.07 ID:???
思うじゃなくて、とりあえずやってみればどうよ

150 :NPCさん:2013/06/11(火) 22:58:34.12 ID:???
つーか、なんでそのPLを外さないのかわからんな
DXってPC4人じゃできねぇの?

151 :NPCさん:2013/06/11(火) 23:04:07.41 ID:???
何回注意しても繰り返すとはいうが、正しく伝わっていないんじゃなくて
本当に会話が成立しないレベルの気違いなのなら、
もうちょっと詳しい説明の文章書いて、困スレに投下してきたらどうか

聞いてるだけで苛々してくるんだがw

152 :NPCさん:2013/06/11(火) 23:12:09.29 ID:???
>>134の卓って、本当に他の面子でこっそり継続してるのだろうか?
GMとしては、ケチがついたキャンペーンをわざわざ労力を掛けて続けたくないだろ

そもそも大喧嘩の原因は何よ?

153 :NPCさん:2013/06/11(火) 23:44:29.92 ID:???
>>134
一通り反省したら切り換えていくしかないな
このままでは続けられない、と相談もなしにいきなり切られるくらいだから
>>134から残った連中にできることはないし、勘ぐっても自分が傷つくだけだ

154 :NPCさん:2013/06/11(火) 23:49:49.96 ID:???
PL一人 これ最強

155 :NPCさん:2013/06/12(水) 00:00:41.46 ID:???
>>132
そいつにだけイエローカード、レッドカードを用意して目の前に突きつけるだけよい
簡単な作業

156 :NPCさん:2013/06/12(水) 01:48:25.29 ID:???
釣り針か何かじゃないかと思えてくる

157 :NPCさん:2013/06/12(水) 02:24:06.45 ID:???
>>148
ごり押ししてくる、に対抗できないなら
もう対処方法はないだろ。
そこはこっちもごり押ししないと。
UGNの偉いさんにコネがあるというなら、そいつが「登場します」って言い出したら
「支部に入ったところで呼び止められたよ。『やあ○○さん久しぶり』と別室に拉致られた」
とか言って退場させちまうとかさ。

158 :134:2013/06/12(水) 02:25:53.11 ID:???
>>152
喧嘩の原因は色々
Aの遅刻常習にBが切れたり、オレがPCをデータ有りきで組むのにB他が難色示したりとか
データ有りきの部分は、例えばDXでマルチウェポン+ヴァリアヴルウェポンで武器複数を使うキャラをオレが作ればB曰く、腕が2本しかないのに複数の武器を使うのはおかしい、だからそれはダメだと言った感じ
あとはキャラロールを重視するAと、情報収集を判定だけでするときや時間が押してたりするときはキャラロール一切しない自分とのプレイスタイルの違いとか
そのあたりのが積み重なって爆発した感じ

ちなみにGMはキャラロール重視派だけどデータ上可能でPCがそれをやりたいなら一応認めるという立ち位置だった。

159 :NPCさん:2013/06/12(水) 03:46:11.37 ID:???
ヴァルポンは3刀流以上をやるための特技なのにできないのに意味不明すぎるんですけお

160 :NPCさん:2013/06/12(水) 03:59:40.24 ID:???
ノイマンのエフェクトだからバカには理解できないんだろうな

161 :NPCさん:2013/06/12(水) 06:13:40.60 ID:???
ごり押し登場するクソ野郎対策には、そいつ以外のプレイヤーと決め打ちして
クソ野郎が出てくる前にシーンプレイヤーに退場してもらうようにすんのもいいんじゃね?

162 :NPCさん:2013/06/12(水) 07:58:25.07 ID:???
マルチウェポンと組み合わせるのが前提のヴァリアヴルウェポンでそんなこと言われてもなぁ
DX向いてないんじゃないの?

163 :NPCさん:2013/06/12(水) 08:57:13.95 ID:???
ボケが多過ぎて対応に困るって言われてもていう愚痴、他の人は言ってねーんだが
ついでにそいつのRPも中々というか俺のRPより意味わからんのだが、泥棒て

164 :NPCさん:2013/06/12(水) 09:05:16.20 ID:???
>>163
お前のレスがまず意味わからん、急に「泥棒て」とか言われても

165 :NPCさん:2013/06/12(水) 10:48:04.07 ID:???
あるある、みんなボケなんだよな
面倒だから放置してるんだが、売れない若手漫才みたいなシュールさになってるわ

166 :NPCさん:2013/06/12(水) 10:56:01.62 ID:???
一方、俺の卓ではGM含め一応全員ボケの筈だがなぜか俺がいちばんのボケキャラとして総出で突っ込まれていた

167 :NPCさん:2013/06/12(水) 11:11:43.40 ID:???
>>133
GMが確認、許可してないものは確定してないものだから差し戻しも何もない
進んでないんだから却下しても何も戻らないよ
何押し切られてるんだよ
てゆうか、何でそいつを卓から蹴りださないんだ?

168 :NPCさん:2013/06/12(水) 11:27:15.42 ID:???
出た、蹴り出せw

169 :NPCさん:2013/06/12(水) 11:49:45.67 ID:???
差し戻すのは悪いから浸食率はそのままで、でも登場は許可してないんで今のロールプレイは無しで、でいいんじゃねえの?
これならだれも困らないし面倒も無い。どうせイカサマして浸食率大して上がらないんだし。

170 :NPCさん:2013/06/12(水) 11:50:35.56 ID:???
問題児だけ厳しく処理してもどうせ従わないだろうけど、全員で一度カッチリ処理してみたら?
全員同じように処理した方がまだ従わせやすいだろう。
シーンの最初にシーンプレイヤーと自動登場キャラ、登場不可キャラの宣言をする
登場は許可を得てから、侵食率ダイスは他の誰かが確認する等

従うようなら多少手間でも、読み込みの遅い動画のように止まるよりはマシだろうし
これでも従わないようなら一度ゆっくり話し合った方がいい

171 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:03:57.11 ID:???
このシーンは長くしたくないとか適当な理由を付けて、シーンの途中からの登場を禁止するようなシーンを立てても防止出来るかもね
で、一人一人登場するか確認しながらその場で浸食率上げてもらうの
シーンの途中で無理矢理登場しようとしたら、ちゃんとそのシーンを次に用意しますからと言って先送りにすればよし
差し戻すのは悪いけど先送りは悪くないよな?

172 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:06:38.62 ID:???
話し合え、入りましたー

173 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:08:15.27 ID:???
話し合い勧めるのまで茶化されてもなぁ

174 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:13:19.42 ID:???
kickと同様の>>150>>155はスルーする、単語に反射してるだけのボットみたいなもんだから。
スルーしとこうよ。

175 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:13:19.59 ID:???
取り敢えずここはチョコレートでも出して落ち着こうか

176 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:26:11.96 ID:???
蹴り出したり話し合ったりして解決できるなら愚痴スレなんて必要ないわけで
解決にもならないアドバイスでドヤ顔したいだけなんだよな

177 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:29:16.53 ID:???
愚痴スレを困スレやダードスレの代わりに使うのやめてくれませんかねえ・・・

178 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:30:28.88 ID:???
なら、蹴り出せない話し合っても解決しない理由を愚痴ればいいじゃない?

179 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:31:57.24 ID:???
実際は蹴り出したり話し合ったりして解決することも多いけどなー。

180 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:39:03.71 ID:???
悪辣なPLをコントロールできないGMや
横暴なGMにファシズム支配されるPLとかの話はよく聞くし、
聞いてて嫌な気持ちになるもんだが、
悪辣なPLと横暴なGMのガチンコ対決なら見てみたいんだよな

昔、違法請求で恫喝してくるヤクザ紛いと話ししている携帯と、
別の違法請求で恫喝してくるヤクザ紛いと話ししている携帯をくっつけて、
ヤクザ同士で罵倒し始めるという動画か何か見て腹抱えて笑った覚えがあるんだが、
悪辣なPLと横暴なGMのガチンコ対決もあんな感じで笑えないかなあと

181 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:41:59.24 ID:???
そんな光景が見たくて席に付いてるなら、そうかもしれんな
でも正直言うと、ゲームしにきてないプレイヤーには席に付いて欲しくない…

182 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:42:27.23 ID:???
そもそも、言う側も解決法を聞いてるわけでもないからな
愚痴は同情を求めてる行為なんだから、それに対して「蹴り出せばいいじゃん」とか的外れ過ぎる

183 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:46:29.79 ID:???
本人何とかしたいといっとりますが

184 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:50:30.97 ID:???
愚痴といえばうちの卓のメインGMがここ半月近く来てなくて
今は俺がGMやってるけど早くメインGMに帰ってきてほしい……という愚痴

特にあと二人いるPLのうち一人の恋人みたいなNPCが
ほぼメインGMの持ちキャラみたいな感じで俺に扱えなくてという愚痴

185 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:51:42.93 ID:???
>>183
たぶん自分を重ねちゃったんだろうな。同情を求めてるのもコイツなんだろ。
お触り厳禁スレ立てたヤツみたいに、勝手に同情オンリースレでも立てて出てってくれればいいのに。

186 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:52:41.78 ID:???
>>180
TRPGは悪意に弱いという通り、悪意を持つ側がそうじゃない側を食いつぶす構図でトラブルが起こるんであって、
悪意を持つ者は別の悪意を持つ者との対決を基本的に避けるもんなんじゃないかね
軍事バランスみたいなもんで

187 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:57:50.52 ID:???
本人が「話し合う」「蹴り出す」なんて簡単なことも思い付かないアホだからアドバイスしてやってる、とか思っちゃってるのか

188 :NPCさん:2013/06/12(水) 12:59:12.98 ID:???
話し合ってる結果が今のスレの状況だがな

189 :NPCさん:2013/06/12(水) 13:01:45.50 ID:???
どこでもいるよな、偉そうにしたいだけのおせっかい

190 :NPCさん:2013/06/12(水) 13:02:57.99 ID:???
>>187
>>178

191 :NPCさん:2013/06/12(水) 13:04:22.77 ID:???
愚痴に文句つけるなよ

192 :NPCさん:2013/06/12(水) 13:52:26.61 ID:???
>>176
解決できないと思ってて「いい加減、何とかしたいんだがなぁ」って言ってるなら
どう何とかするつもりなんだろうね

193 :NPCさん:2013/06/12(水) 14:27:08.98 ID:???
だ、だって蹴りだす・話し合うで対応できないレベルのクズは困スレの領分だし…

194 :NPCさん:2013/06/12(水) 15:23:03.74 ID:???
愚痴スレは困スレと違って現在進行系だからなぁ
それで対応できるかどうかはまだわかんないんじゃね?
卓から追い出すのは大事だから判断を間違えないように、ここで背中押されたら最終手段に出ようって考える人もいるだろうし、
ここで慰めてもらってもう少し耐えてみようって人もいると思うよ
何にせよ、話し合え蹴り出せとかいらないなら本人が言うだろうから外野がうるさく言うことじゃないよ

195 :NPCさん:2013/06/12(水) 16:19:59.14 ID:???
蹴り出すことが出来るか、蹴り出した後で別の困ったことが起きないかという心配がつきものなのはともかく
現状の被害が蹴り出して解決しない困ってどんなだ

196 :NPCさん:2013/06/12(水) 18:09:16.86 ID:???
「物理無効」なほどデブ、とか

197 :NPCさん:2013/06/12(水) 18:15:13.31 ID:???
>>167
これが正解だろ
そもそも起こってないことに対して差し戻しなんて起こらない
GMが毅然として認めなければ良いだけ
ダイス目確認は他のPLに協力してもらえばいいな

198 :NPCさん:2013/06/12(水) 18:56:38.64 ID:???
ダブルクロスの困話は本当に多いな
母数が大きいゆえに悪目立ちする、とは言い切れないものを感じる

199 :NPCさん:2013/06/12(水) 19:49:46.46 ID:???
ダブクロって文庫だよね?
手に入れやすいから若い(未熟な)人が多いんじゃね?
例えばNOVAが同じプレイ人口と年齢層だったら同じくらい困話多いと思う。

200 :NPCさん:2013/06/12(水) 20:35:13.24 ID:???
人口が一緒なら同じくらいの困話だって?
随分大人しいN◎VAもあったもんだな…舐めてもらっちゃ困るぜ(ドヤァ

201 :NPCさん:2013/06/12(水) 21:52:23.76 ID:???
別に外せばいいっつう解決方法提示した訳じゃないんだけどな
何で外さないんだろう、っていう漠然とした疑問書いただけですよ?

202 :NPCさん:2013/06/12(水) 23:07:41.15 ID:???
NOVAは困話多いゲームやもんな

203 :NPCさん:2013/06/13(木) 04:18:29.74 ID:???
TRPGでちょっと困った行動しててもそれ以外だと友達だから蹴り出しにくいとか、
キャンペーン中に蹴り出したら卓が立ち消えそうとか、
全員が困ってるわけじゃなくて個人的に嫌なプレイをされてるとかだと
簡単にぶった切れないんだよな…辛い

204 :NPCさん:2013/06/13(木) 04:40:52.63 ID:???
他のメンバーにも付き合ってもらって話し合った後でもその状態なら、とりあえず全力で蹴り出してみて、それから改めてその後の状況をマシにするために頑張るのがいいんじゃないかな

205 :NPCさん:2013/06/14(金) 09:36:07.34 ID:???
NPCに協力しろと言われた時に理由を求めちゃいけないんですかね?
曲がらない俺が悪い?妥協点も提示しねえお前が何いってんだ

まぁ、俺のRPも悪かった部分はあるから反省する部分もあるがよ、俺が調べると宣言してロールに成功した情報を絞ったくせに他PCに調べさせるときにさらっと出されたらもう一緒に遊ぶ気失せるわ

206 :NPCさん:2013/06/14(金) 11:14:09.89 ID:???
しかたない事だが
新しいルールに誘われて
興味あるからルールブック買ってキャラ作って
しかしセッションがスタートしないってパターンが多い
自分がGMやろうにも誘われる時のシナリオがルールブック付属のサンプルシナリオが殆ど
もしその話が動いたらと思うとサンプルシナリオの部分を参考にも出来ないっていう愚痴
もう割り切ってサンプルシナリオ自分でGMするべきか

207 :NPCさん:2013/06/14(金) 11:29:37.65 ID:???
自分の興味の強さと、スタートしていないセッションの再開確率、他の人がGMやってくれてPLできそうな確率
辺りと相談すれば、一つぐらいは割り切ってGMやってもいいのあるんじゃない?多いんならさ

208 :NPCさん:2013/06/14(金) 11:44:45.55 ID:???
人のRPには文句を言っておいて自分は空気を全く読まず好き勝手にする奴はどうにかならないもんかねって愚痴
勝手に物を盗むわ、勝手に場をまとめようとするわ、出番が無い時は寝てるわ、成長目的で時間たんねーのに振ろうとするわ

209 :NPCさん:2013/06/14(金) 11:47:00.01 ID:???
あと皆が止めてるのに無視して行動しようとするわ、というか協力プレーする無い奴は本当どうしろと

210 :NPCさん:2013/06/14(金) 11:55:23.63 ID:???
>>206
誘っておいて放置してくるやつが同一人物ならそいつを含まない面子でサンプルシナリオのGMやってみて反応を見てみたらどうだろう

211 :NPCさん:2013/06/14(金) 11:58:23.25 ID:???
GMいないからって渋々GMやっても虚しいだけだからやらないほうがいいよ
ソースは俺

212 :NPCさん:2013/06/14(金) 12:00:03.02 ID:???
>>207
盗人は通報、それが面倒なら追放しようよ
さすがに

213 :212:2013/06/14(金) 12:01:23.27 ID:???
>>207じゃなく>>208へのレスでした

214 :NPCさん:2013/06/14(金) 17:14:15.93 ID:???
セッション時間が短縮できないって愚痴

鳥取だと大体6時間くらいで終わらせようって意識になってるんだけど、でも、なんかね。6時間あっても

・アルシャードセイヴァーならミドル戦闘一回と情報収集シーン一回とクライマックス一回(つまりは付属シナリオ程度)
・D&D4版なら幕間や導入抜きで3遭遇(つまりデルプ程度)

くらいしかできない。
おそらく公式想定の1.5倍かかってると思うんだこれ
本当は6時間あったらもっと濃いシナリオが、もしくは二本くらいはできるはずなんだが・・・
(正直いってアルシャならミドル二戦闘はほしいし、D&Dならマイルストーン二回目ほしい)

なにが原因で時間かかってるのかいまいちわからんのだよな

215 :NPCさん:2013/06/14(金) 17:25:30.97 ID:???
1.5倍という事は、公式想定が4時間の計算なんだろうけど
それを6時間で2本やって満足するの?

216 :NPCさん:2013/06/14(金) 17:27:19.83 ID:???
それでだれてないなら何も問題はないんじゃないか?

217 :NPCさん:2013/06/14(金) 17:35:32.78 ID:???
6時間かけてるのにこの程度しか出来ないって言ってる人が
4時間のシナリオ3時間でこなして、それを2本やって満足というのがわからんなー

重ゲー好きがそこそこのゲーム早回しで数こなして満足する構図が想像できないというか
戦闘回数多きゃそれでいいんだよってんならわかるが


まぁ、一度経過時間記録してみるといいよ
原因はともかく、どこに時間かけてるのかがわかる

218 :NPCさん:2013/06/14(金) 17:44:42.59 ID:???
録音して後で客観的な視点でゆっくり聞きなおしてみれば
何処に時間かかってるか分かると思う。

219 :NPCさん:2013/06/14(金) 18:05:20.50 ID:???
録音して自分の声を聞くと恥ずかしくて悶絶します

220 :NPCさん:2013/06/14(金) 18:29:23.11 ID:???
別人28号だからな
導入に時間かけすぎてるとか、特定のPCの演出が凝りすぎてるとかが無いかチェックだな

221 :NPCさん:2013/06/15(土) 00:21:11.99 ID:???
>>68
とても遅いがパラダイスフリートの超絶日敬なんてどうだいw

222 :NPCさん:2013/06/15(土) 11:20:29.67 ID:???
最近GMやりたくなくなってきたという愚痴。
セッションが上手くいかなければテンション下がるだけだし、
上手くいったところで自己満足。
それに参加者の誰かが次回はとPLに誘ってくれるわけでもないしね。

一番の原因は以前キャンペーン終了したとき、
皆が概ね面白かった、お疲れと言ってくれてる中、困気味の一人のPLから
「シナリオとかどうでもいいしw好き勝手できればなんでもいい」みたいなことを言われたのが今でも尾を引いてるんだと思う。

223 :NPCさん:2013/06/15(土) 11:39:02.97 ID:???
>>222
上4行と全く同じことを考えてる俺がいる
対価を求めてやってるわけじゃないけど、報われもしないよな

こういう考えがGMに向いてないのかもしれないし、当分GMするの控えてみるわ

224 :NPCさん:2013/06/15(土) 11:47:10.43 ID:???
PLやりたいシステムがあるから布教もかねてGMをしてみる
人が集まってきてまたやりたいというので実はシナリオ考えるの苦手だけど絞りだす。合間合間に俺もPLしたいなーとアピールする
PLの一人が「PLもやってもらいたいしシナリオ考える」と考えてるシナリオのイメージとかを伝えてくる。喜んで楽しみにしてる旨を伝える
しかし一向に実施されることはない。そのPLは他のシステムのPLやらなんやらもガンガンやりまくってて「時間が取れない」という
そしてそのうちに別のシステムが面白いよ君もどうと誘われる
違うんだよ。俺はPLならなんでもいいわけじゃないんだよ。やりたいシステムがあるんだよ

225 :NPCさん:2013/06/15(土) 11:58:38.16 ID:???
ここに吐き出したままを、鳥取のまともなヤツに愚痴ってみたら少しは変わるんじゃないかと思うが

226 :NPCさん:2013/06/15(土) 12:02:27.43 ID:???
>>222
すまん。まだ初心者なんでPLとして流れ把握してからGMやろうと思ってるんだ。
今シナリオ書いてるから出来上がったら今までお世話になった人をセッションに誘おうと予定してる。
言い出せないけど多分俺みたいなヤツも結構いると思うから、しばらくGM控えてみたらどうかな。

227 :NPCさん:2013/06/15(土) 13:00:04.72 ID:???
ミドルフェイズの探索・判定部分の製作やダンジョン製作が苦手だという愚痴
だからといってその辺入れなかったらPLからは
まともにゲームやってる気がしないと言われるし……・

228 :NPCさん:2013/06/15(土) 13:30:56.40 ID:???
そのシステムのスレとかプレイング技術スレとかで相談すれば解決するかもよ?

229 :NPCさん:2013/06/15(土) 14:50:27.46 ID:???
>>224
自分がそのシステムでGMをしてしまうと、そこではもうそのシステムのPLはできなくなるよな
どうしてもPLしたいなら他のGMと交換条件とかにしないと無理だろう、ルールブックは互いに買うってことで

230 :NPCさん:2013/06/15(土) 16:39:11.26 ID:???
>>229
お前は何を意味不明なこと言ってるんだ?

231 :NPCさん:2013/06/15(土) 17:29:01.90 ID:???
ぶっちゃけ自己満足ってGMとして必要な資質と思うけどね
その自己満足を他人も楽しめたらなおベストで、基本は自分本位であるべき
ここを過度に嫌う理想家はGMはいつかは苦痛になると思う

232 :NPCさん:2013/06/15(土) 21:20:43.84 ID:???
>>230
一回そのシステムで遊んだら、そのシステムのGMは最初にやった人間にお任せって認識の鳥取なんだろう。たぶん
布教のためにGMしても「PLなら遊びたいけどGMは自信ないから君に任せる」って奴が多すぎるって愚痴。

233 :NPCさん:2013/06/15(土) 22:27:00.93 ID:???
単発繰り返してるような卓環境ならともかく下手にキャンペーンとかやっちゃうと手が出せないってところもあるかと

どちらにせよ結局は自己満足にしかならないんだからGMは多少俺様的な感じの方がやりやすいと思う

234 :NPCさん:2013/06/15(土) 22:38:04.67 ID:???
>>231
俺一時期似たような理屈で苦しんでたわ
自分の自己満足に他人の熱意や時間を費やさせるだけの価値あるのかと悩んだ挙句にPLに奉仕するだけの生き物になってた
せめて相手を楽しませれば許される→もっと楽しませないと許されないんだ・・・という悪循環も併発してた
当時は苦しかったなあ
今はもうPLが寝たり怒ったりしてなければなんでもいいやと思うことにしてるわ
いやなら帰れ帰れハハハてなもんだ

235 :NPCさん:2013/06/15(土) 22:42:29.38 ID:???
そういうのが押し付けになる気がして俺の性格的にやりづらいというか
やっぱりGMは向いてなかったんだな、何か楽になったよありがとう

236 :NPCさん:2013/06/16(日) 01:34:31.56 ID:???
火力重視ばかりのPTって味気ないなあっておもってたけど考えあらためたわ
火力だせないPTって本当につらいな!GMしてて

237 :NPCさん:2013/06/16(日) 01:36:05.80 ID:???
洗脳したり社会戦したりいろいろ戦いようあると思うけど

238 :NPCさん:2013/06/16(日) 14:17:13.31 ID:???
それでもPLが楽しんでないセッションは楽しめないGMもいるわけで…
セッションが数回にまたがったやつでPLが次回参加はしたくないって言ってるの見て苦しい
何が悪かったのかわからんしツッコミににくいけど
改善を求めないならせめて全部終わってから言ってくれよー

239 :NPCさん:2013/06/16(日) 14:23:16.49 ID:???
俺様GMはGMはやりやすいけどPLはやりにくいよね
ソースは自分が思った通りの進行にならないと不機嫌になるうちの鳥取GM…

240 :NPCさん:2013/06/16(日) 14:28:40.94 ID:???
途中なのに次回参加したくないってことは余程嫌だったんだろうな
無理に続けさせるのもかわいそうだし、残りのメンバーで遊んでやれ

241 :NPCさん:2013/06/16(日) 15:17:20.15 ID:???
辞めたいって伝えてくれるだけまだ良いじゃないか。
突然来なくなる奴も少なくないぜ。

辞めたいって口に出すまで思い悩みもしたかもしれんし
それでも決断したことなら早く解放してやりゃいいんじゃないか。

楽しめる相手と遊んだ方がお互いのためだ。

242 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/16(日) 15:19:13.47 ID:lYi48ySv
>239
オレァPLやってるとつい
「早くGMが“おまえココで中ボスになって死んでくれ”とか
 ゆってくんねえかなァ」とかなNPC脳で考えてしまう。
オンセやるようになって多少マシになった気がしてるけど。

243 :NPCさん:2013/06/16(日) 15:33:16.40 ID:???
俺もオンセで吟遊GMがgdgdやって長引いて「また別の日に続きをします」って言った時は本気で抜けたかった
GMから滅茶苦茶引き止められて結局出ることになったが

244 :NPCさん:2013/06/16(日) 18:15:52.61 ID:???
引き止められて結局居残るなら分かるが、
引き止められて結局出るってなんやねん

245 :NPCさん:2013/06/16(日) 18:17:23.13 ID:???
出欠の出だろ

246 :NPCさん:2013/06/16(日) 18:32:06.02 ID:???
ああ、そういう意味か
俺も、??マーク浮かばせてたわ

247 :NPCさん:2013/06/16(日) 18:38:46.93 ID:???
>>240-241
うん、確かに嫌だったんだと思うんだが、現在クローズドサークルでセッション真っ最中なんで、すぐ外すためにはPC殺すとかしか思い浮かばないし
「このセッション自体は参加するけど萎えたので次回以降行きたくない」てのを話してるのを聞いちゃった感じなんだ
だからこのセッションは頑張って貰って次回以降は誘わない感じにしようかなと
なんか申し訳ないなーって思ってしまったんだ

248 :NPCさん:2013/06/16(日) 21:03:58.68 ID:???
こっちが何喋ろうと楽しんでくれるようなメンバーを探せれば最高なんだけどな
なにやらかしても満点の評価しかしないような

249 :NPCさん:2013/06/16(日) 21:12:57.92 ID:???
皮肉なのかもしれないけど、それはねーわw

250 :NPCさん:2013/06/16(日) 21:27:09.99 ID:???
既存リプレイ見てTRPG入ったやつが「自分もかっこいい主人公になれる!」って思うのやめて欲しい
お前が見てきたTRPGは編集された後の映画みたいなもんだよ…
他の人間が考える時間とかフェイクに引っかかるとか肝心なとこで出目が死ぬとか
そういうどうしようもないことでテンション下げないで欲しい

251 :NPCさん:2013/06/16(日) 22:10:15.47 ID:???
>>248
それこそ完全な身内卓でも構成しない限り無理でしょう


・・・まあ周り全部幼馴染で囲む卓は面白かったよ。ノリを知り尽くしてるから阿吽の呼吸で遊べたわ
あれやると野良に入るのが恐くなる

252 :NPCさん:2013/06/16(日) 22:42:53.84 ID:???
TRPGは「波長の合う遊び仲間をいかに見つけるか」的なところが重要だからな。
そういう仲間が見つかってしまうと他で遊ぶ必要をそれほど感じなくなるw

まぁ業界的にはそのあたりが問題でもあるわけだが。

253 :NPCさん:2013/06/17(月) 00:13:31.32 ID:???
>>224
遅レスだけどわかるわ…痛いほどわかるわ。

こっちも同じような事数回繰り返してもうあきらめモードだわ。
まあでもお誘いがあるだけいいじゃないか…

今じゃ「プレイヤーできなくてもいいシステム」のGMしかやれなくなってる俺チキン。

254 :NPCさん:2013/06/17(月) 04:38:15.94 ID:???
野良で新しい仲間探すならPLよりGM専した方が楽なんじゃないかと思い始めた。
今いる仲間内でGMしたがってる奴たくさんいるし

255 :NPCさん:2013/06/18(火) 22:01:05.15 ID:???
嫌なら抜けます。抜けてください。て言って欲しいわ
嫌がらせされるよりはマシだし

256 :NPCさん:2013/06/18(火) 23:49:08.71 ID:???
GMが「技能は使用を宣言しないとつかわせません」→俺、技能の使用を宣言する。→「GMが使えと言ってないのに使用を宣言するのは口プロレス」
GMが「NPCと一緒に導入したいから、お前だけ皆と別の導入していい?」→俺「良いよ」→「他のPLと違う導入をしたがるマンチ野郎」
GMが「GMも間違えるから、疑問に思ったら質問してもらえると助かる」→俺「この技能の内容がルルブと違うけど何で?」→「口プロレスするマンチ」

何だこれwwwww

257 :NPCさん:2013/06/19(水) 00:30:13.98 ID:???
>>256
単に嫌われてるだけじゃね?

258 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/19(水) 00:40:48.03 ID:1cT6VkxP
まァ待て、そう安易に結論を急くな。

オレも嫌われてるように見えるけど。

259 :NPCさん:2013/06/19(水) 00:52:12.78 ID:???
おまえら酷いな

うんまあでも嫌われてるよなこれは

260 :NPCさん:2013/06/19(水) 00:54:49.68 ID:???
>>256
ログor録音をとって次にアホなこと言われたらGMに「お前嫌がらせしてるんだよな?」って言ってつきつけてやれ。

261 :256:2013/06/19(水) 01:34:08.16 ID:???
あっと、ごめん あと長文になるかも
「GMが使えと言ってないのに使用を宣言するのは口プロレス」 とか言ってるのはGMとはまた別の奴
上から順に1,2,3として
友人たちとやってんだけど、GMも含めた友人たちとしては
1は技能はたくさんあってGMだけじゃ捌けないからPLも技能をこれ使いたいと宣言したほうが良い
2はGMにPLはなるべく協力した方が良い
3はGM、PLに関わらずミスがあるなら指摘した方がその人のため。みたいな感じなんだけど

んで、俺にとやかく言う奴は多分、私的に俺を嫌ってるんだと思う。他の友人には何も言わないから
他の友人も事が荒立たないように飛び火しない限りノータッチ
何で俺にばかりそういう事言うのか聞いたら、「どんな理由であれ口プロレスするマンチなお前が悪いのに文句いうな」と言う事らしい
TRPGは友人たちとしかやらないから、普通はそういうマナーなのか知らんけどもなぁ

262 :NPCさん:2013/06/19(水) 02:06:12.15 ID:???
マジレスすると一緒に遊ぶのをやめた方がいいレベル

263 :NPCさん:2013/06/19(水) 02:18:31.96 ID:???
なんでそんな奴と遊んでるの?レベル

264 :NPCさん:2013/06/19(水) 02:19:16.52 ID:???
>>261
僭越って言葉を教えてやれよ
てゆうかGMは何してんの?

265 :NPCさん:2013/06/19(水) 03:02:56.80 ID:???
GMは学校の先生じゃないと何度言えば

そこまで嫌われてるなら、自分が出て行くかそいつを追い出すかしかないな
出て行くのが嫌なら、みんな揃ってる場でハッキリと言って決着をつけないといけないよ

そんな状態で遊んだって仕方が無いし、周りも空気が悪くなって迷惑だしね

266 :NPCさん:2013/06/19(水) 03:46:21.71 ID:???
オタサーって苛められっこ精神が根付いてると言うか、普通の対応が出来ないんだな

267 :NPCさん:2013/06/19(水) 10:07:54.61 ID:???
おまえら、ちょっとでも自分の手に負えなさそうな案件は全部「おいだせ・でてけ」なのな

268 :NPCさん:2013/06/19(水) 10:16:21.53 ID:???
無関係で無責任な見物人でしかないから、その程度しか言えないよなぁ。言わなきゃいいだけなんだけど。

269 :NPCさん:2013/06/19(水) 10:21:36.42 ID:???
追い出せ 出てけ 話し会え
全部ダメとか逆にどうやった解決すんだよ
ってここ見てると思う

270 :NPCさん:2013/06/19(水) 10:22:18.33 ID:???
話し合い(物理)で

271 :NPCさん:2013/06/19(水) 10:30:11.53 ID:???
>>261
状況からみりゃ、そのゴチャゴチャ因縁つけてくる奴を追い出すのが手っ取り早い。
セッションの日を教えなければ万事解決。

>>267
「遊んであげる事」が義務でないなら、そんなメンドクサイ奴と合わせる必要は無いしな。
毎回雰囲気が悪くなるなら、どっちかが消えた方がいい。
ようは、他の連中がどっちを味方するかだけだ。

272 :NPCさん:2013/06/19(水) 10:37:50.99 ID:???
明らかに追い出した方がいいよねって状況ならそういう感想が出るのは当然だよな
それが許せないやつがいるみたいだけども

273 :NPCさん:2013/06/19(水) 11:48:35.25 ID:???
そういう物言いしたきゃ困スレ行け
アホか

274 :NPCさん:2013/06/19(水) 11:49:31.12 ID:???
>アホか

275 :NPCさん:2013/06/19(水) 12:00:34.15 ID:???
愚痴を吐くのも、それに適当に口を出すのも、さらにそれに文句を言うのも、大体一緒なんだよな
結局自分が思ったことを言いたいだけだし

276 :NPCさん:2013/06/19(水) 12:05:25.29 ID:???
>>265
GMに言われたことやったら第三者からクレームつけられてるんだろ?
GM本人がその誤解?を正すのが一番だろ

277 :NPCさん:2013/06/19(水) 12:10:03.85 ID:???
>>275
その三者のうちで最後が皮肉られてるのは
ただ適当に感想いってるだけってこと理解してないで他人に理解求めてるからじゃないかな
ついでに暴言交えることが多いよね、これに該当する人たちは

278 :NPCさん:2013/06/19(水) 12:55:13.13 ID:???
必要以上に騒ぎ立てる様を醒めた目で俯瞰視した時の
馬鹿馬鹿しさに気付いてしまう人は愚痴スレに向かない
もっと近視眼的かつ短絡的に切れだの追い出せだのと
無闇にむきになるのが愚痴スレでの作法

279 :NPCさん:2013/06/19(水) 12:58:21.58 ID:???
>>261
俺も前おなじような状況に陥ったことあるわ…
嫌われてるんだろうなと思ってスルーしてたら別の奴が「なに言ってんだ」と着火して大惨事になったことがある

お前が良くても周りから見たら不快なこともあるし、次回同じことがあったらGMから
「振れるかどうかの裁定はこっちで出すからとりあえず技能はPLから提案してかまわない」って明言してもらうといい
GMは学校の先生ではないが審判ではあるから場外乱闘抑止も大事なことだよ

280 :NPCさん:2013/06/19(水) 13:42:55.92 ID:???
GMも悪意振りまいてる人間に注意して逆切れとかされるの嫌だしなあ
事なかれに走るのも仕方が無いさ

まあ俺ならそういう面倒持ち込まれたらGMやめちゃうんだが

281 :NPCさん:2013/06/19(水) 13:52:02.81 ID:???
出てくって解決法はここじゃ評判悪いですよ?

282 :NPCさん:2013/06/19(水) 18:43:51.83 ID:???
「夫が暴力を振るうんです」
「別れりゃ良いじゃん」

「勤めてる会社がブラックで」
「辞めれば良いじゃん」

そう簡単に切れない関係だから愚痴こぼしてるんですがね…って愚痴

283 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:07:43.50 ID:???
そういうものと違って卓ゲなんてどうせ遊びじゃないかと思わないでもない

284 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:13:35.09 ID:???
夫婦関係や会社レベルで切れない遊び仲間ってなんなのとは思うな

285 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:22:19.19 ID:???
>>282
離婚や離職とかただの遊びのTRPGに関係なくね?

286 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:25:05.59 ID:???
ほら、遊び相手が借金取りだとか!

287 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:25:30.29 ID:???
でも一度そういうところから離れると
また遊びたくなったときに新しい仲間を見つけたり馴染んだりするのが大変なのよね
どうせ遊びだけどそこんとこブラック企業と似たような感じで難しいねぇ

まぁどうせ遊びだけどさ

288 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:26:04.51 ID:???
ただの例えに連続で噛み付いていく
理屈っぽいオタ臭全開やなw

289 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:27:18.95 ID:???
>>288
どうせ遊びだしな

290 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:32:41.64 ID:???
つまり「色々な事情で切れないから愚痴をこぼしてるのに、切れ切れ言う奴は何なの」ってことでしょ

簡単に解決できたら愚痴なんか吐かない、当然なのにねえ

291 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:33:41.19 ID:???
お、おう

292 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:35:07.91 ID:???
その事情がよくわからないから切れとしか言いようが無いんじゃないか

293 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:37:06.80 ID:???
事情が分からないなら口挟むなよw
愚痴垂れてるだけなんだから

294 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:39:20.03 ID:Z4hrwQ4y!
(この子自分が受け入れられるまで続けるつもりかしら)

295 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:40:30.83 ID:???
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296 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:40:43.07 ID:???
ID…これは荒れる予感

297 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:44:09.76 ID:???
>>272
追い出せるものなら言われる前にとっくにやってるだろ。
人間関係のしがらみで追い出したくても追い出せない奴ってのはいるんだよ。
一人の人間を輪から追い出すってのは凄い労力とリスクがいるんだよ。わかれよ。

追い出せ追い出せ言う奴は、実プレイ未経験とかぼっちプレイを東方やアイマスに変換して動画投稿る奴のイメージ。
そういや先日、実プレイしてみたら有名動画作者同士(どいつも元ぼっち)のセッションがマンチで破綻したって事件があったな。

298 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:45:05.05 ID:???
口挟んでほしくないならネットに垂れ流さずにチラシの裏にでも書いてろよ

299 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:45:40.86 ID:???
愚痴→やめろ、追い出せ、話し合え→無駄なこと言うな→他に何を言えと→何も言うな

この流れ何回やってんだこのスレw

300 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:47:18.53 ID:???
>>298
ここがチラシの裏的スレなんだが?
追い出せなんて無責任な戯れ事こそ本物のチラシの裏に書けば良いだろ

301 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:47:46.65 ID:???
貼れと言われた気がした

【お触り厳禁】愚痴を吐いてスッキリするスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333868383/

302 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:48:04.40 ID:???
>>299
1スレ最低2回はやってるから
少なくとも100回超は見たな

303 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:48:52.33 ID:???
>>301
そこ「お触り厳禁」のルール守る奴皆無の、ただの重複スレだから張っても無意味

304 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:52:05.91 ID:???
>>297
お前疲れてるんだよ、どうやったらそんな飛躍したイメージ出てくるんだ

305 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:54:04.94 ID:???
おそらくそれは病気でしょう

306 :NPCさん:2013/06/19(水) 19:57:29.30 ID:???
風俗に行けでなんでも解決しようとするおっさんはいなかったんだ

307 :NPCさん:2013/06/19(水) 20:00:42.42 ID:???
たぶん、遊びを重く考えすぎてるんだよ
イヤな思いしながら続けるくらいなら鳥取変えたり卓ゲやめたりしたほうがマシ
追い出せないなら自分がやめるつもりならリスクなんてないも同然
結局、労力使って追い出しにかかるか自分がやめるかを天秤にかけるだけの話なんだよな

308 :NPCさん:2013/06/19(水) 20:25:44.30 ID:???
>>307
むしろおまえは人間関係を軽く考えすぎだろ
TRPGだけの付き合いってんならまだしも
他の付き合いや、別の人との接点とか考えると切れない場合が多いだろ

何?おまえのTRPG仲間ってTRPGだけでしか繋がってない浅い関係なの?

309 :NPCさん:2013/06/19(水) 20:30:04.50 ID:???
なんか既視感があると思ったらあれだ

女「じろじろ見ないでよ!」
男「見られるのが嫌なら露出度下げろ!」
女「見られる為じゃなくて自分の為のお洒落なの!」
男「スルーしたらスルーしたで苛立つくせに!」

310 :NPCさん:2013/06/19(水) 20:30:28.55 ID:???
そんな深い関係ならなおさら愚痴らずに済むように改善しろよw

311 :NPCさん:2013/06/19(水) 20:35:23.06 ID:???
>>307は間違いなくが友達少ない

312 :NPCさん:2013/06/19(水) 20:38:07.88 ID:???
>>308
うちオンセだけどまさにTRPG以外の繋がりがないぜ

313 :NPCさん:2013/06/19(水) 20:39:09.88 ID:???
>>308
自分が被害者って設定の話だろ?
深い関係なら壊れたりしないぞ?
浅い関係なら壊れるだろうがダメージも少ない

314 :NPCさん:2013/06/19(水) 20:41:17.42 ID:???
オンセはリアルで関係無い相手ならいつでも切れるし、気が向かなきゃリアルで急用とか言っておけばいいし、気楽ではあるなw

315 :NPCさん:2013/06/19(水) 20:46:46.36 ID:???
トラブルになれば相手が悪くても308が切られちゃうような人間関係しか築けないんだろうな
しかもTRPG以外の付き合いも一緒に切られるっぽいし大変だ

316 :NPCさん:2013/06/19(水) 20:54:40.22 ID:???
私もTRPGする仲間にTRPG以外のつながり無いよ
オンセも、地元サークルもやる時だけ集まって仲良くプレイして普段は別に遊んだりしないよ

317 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:03:04.49 ID:???
ここでいう「TRPG以外の繋がりが無い」ってどのレベルなんだろうか?

318 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/19(水) 21:10:28.26 ID:KKTLRvLb
秘密のサインで入室し常にバタフライマスクを着けて偽名でやり取りするレベルとか?

319 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:12:37.94 ID:???
セフレ(セッションフレンド)ってやつ?

320 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:17:32.46 ID:???
実際問題ただTRPGするだけの仲だとしてもそこで切ったり切られたりしたらもう遊べないことも良くあることだよ

でもリアルで顔つきつけてようがオンセだろうがあまりに無茶やる奴には文句位言ってもいいと思うの
その程度でブチ切れるようならそれこそそこまでの関係だったってことでしょう

321 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:17:35.01 ID:???
愚痴スレなのに愚痴るなとか新しいな

322 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:19:53.87 ID:???
全く新しくないぞ
むしろ毎スレでの定番と言える

323 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/19(水) 21:24:05.88 ID:KKTLRvLb
「チラ裏だろ」っつっても
一々互いに延々と反応しあったりしてりゃあ
そら結局「実際にはチラ裏として使えてねーじゃん」ってだけのコトなんだけどナ。

愚痴を吐くにも、吐いたんま捨て置ける程度の自制や覚悟は必要なんじゃぜ。

324 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:29:04.46 ID:???
セッションの感想を追求されて困るという愚痴
「面白かった」じゃダメなんだそうな

325 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:30:39.50 ID:???
第三者が勝手にヒートアップしてるようにしか見えないんですがそれは…

326 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:39:33.04 ID:???
横だが、>>315がどんなすばらしい人間関係を構築しているのか是非聞きたいわ

327 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:52:55.32 ID:???
エスパーから見下しコンボをする人間に相応の人間関係だろ

328 :NPCさん:2013/06/19(水) 22:12:58.67 ID:???
>>303
あっちはレス禁止でこっちはレス可だよ

329 :NPCさん:2013/06/19(水) 22:20:28.93 ID:???
>>328
結局レスしまくりで意味がないってことだろ
アスペかよ

330 :NPCさん:2013/06/19(水) 22:24:55.99 ID:???
>>329
アスペ呼ばわりする前に流れ読め
レス付けられたくないならこっちに書くなよ

331 :NPCさん:2013/06/19(水) 22:27:05.52 ID:???
>>330
別に書いてないけど?
流れ読めとかあっちのスレの現状を見てから物を言えよ。

332 :NPCさん:2013/06/19(水) 22:27:25.59 ID:???
書いてる!!

333 :NPCさん:2013/06/19(水) 22:33:25.77 ID:???
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334 :NPCさん:2013/06/19(水) 22:34:22.42 ID:???
鳥取の厨がなにを見たのか知らんが突然トキリン叩きを初めてクソうぜえって愚痴。
トキリンが仕事糞遅い上に昔Nif厨の頭やってたことなんざっいちいち言われなくてもわかってるっつーの。今更ガタガタ抜かされた所で空気が悪くなるんだよ。
何が最悪って初心者がSRやってる横でおっぱじめやがったこと。マジ死ね。どうやって蹴り出そうかなあの馬鹿……。

335 :NPCさん:2013/06/19(水) 22:36:07.86 ID:???
似たようなカキコをSSRスレで見た気がする

336 :NPCさん:2013/06/19(水) 22:45:51.91 ID:???
「どいつもこいつもトキ!」の方かとおもた

337 :NPCさん:2013/06/19(水) 23:55:40.73 ID:???
ホント、トキリンの仕事遅いのは今に始まったことじゃないだろうにw Nif厨にしてもそうだが、今さら過ぎるよな。

情弱乙とでも言ってやれw

338 :NPCさん:2013/06/20(木) 01:27:41.80 ID:???
いやーJISの話題遅いわー、10年位前にはやったやつだわー(ミサワ)
とかでいいんじゃね?

339 :NPCさん:2013/06/20(木) 06:35:29.55 ID:???
>>334
>何が最悪って初心者がSRやってる横でおっぱじめやがったこと。
この1行しか読んでないから、困カップルが初心者の横でセクロスをおっぱじめたと勘違いした
さらに最初カッポゥは♂×♀かと考えたが、数秒でTRPGの女性比率考えて♂×♂アッー!なんて発想飛躍までしてしまった
気持ち悪いだろ!どう責任取ってくれる!って愚痴

340 :NPCさん:2013/06/20(木) 07:34:58.26 ID:???
なんでや!N◎VAやオオサカなら普通やろ!

341 :NPCさん:2013/06/20(木) 21:38:37.28 ID:???
しゃぶれよ

342 :NPCさん:2013/06/20(木) 22:46:15.02 ID:???
>>324
自己満足野郎に思われてないか、杞憂でも割とGMは神経すり減らしてる部分だから
流されてると感じない程度にはちゃんと言ってやれ、言っておくれ。

343 :NPCさん:2013/06/20(木) 22:47:09.82 ID:???
うちの鳥取の姫PLと古参PLがケンカになって、
なんでか板挟みになってるという愚痴。

二人で仲良く殴り合いでも何でもやってくれよ、俺を巻き込むな。

344 :NPCさん:2013/06/20(木) 22:55:05.15 ID:???
三角関係のもつれからくる痴話喧嘩?

345 :NPCさん:2013/06/21(金) 14:30:26.11 ID:???
343の取り合いけぇ

346 :NPCさん:2013/06/21(金) 22:05:25.74 ID:???
GMさせると面白いし、全員が楽しめるようにあの手この手の工夫を繰り出してくる
PLさせても面白いし、色んなタイプのキャラをやれるし、気配り上手
困的な要素は全くない優良ゲーマー

しかしプライベートでは無職のダメ人間の先輩
微妙に対応に困るんでどうにかしてほしい
という愚痴

347 :NPCさん:2013/06/22(土) 00:33:12.19 ID:???
>>346
無職だろうが何だろうがゲームとは関係無いだろ
おまえは好きな歌手が麻薬やって逮捕されたからってファンやめるタイプか?

348 :NPCさん:2013/06/22(土) 00:37:17.83 ID:???
俺は>>346じゃないけどやめると思う

349 :NPCさん:2013/06/22(土) 00:45:41.01 ID:???
ニートじゃなくて無職なら大目に見てやれよ

350 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/22(土) 03:46:03.93 ID:OCqdErbw
プレイメンバーは別に先輩のオカンやないで。
友人なら友人としてそうゆっとくのは悪いコトじゃないとは思うけどさ。

351 :NPCさん:2013/06/22(土) 04:30:57.14 ID:???
>>346
他人様のプライベートに首突っ込んでgdgd言うのはどうかと思う

352 :NPCさん:2013/06/22(土) 07:28:14.98 ID:???
>>348
のりピーと岡村ちゃんのCDを全部持ってて
カラオケの十八番が失恋レストランな俺にあやまれ

353 :NPCさん:2013/06/22(土) 08:10:03.43 ID:???
別に謝るこたなかろw マッキー好きだったんだがなあ…(他公家と関係ない愚痴)


その先輩はプロゲーマーを目指せばいいんじゃね(ぐるぐる目)

354 :NPCさん:2013/06/22(土) 09:54:18.01 ID:???
TRPGでプロのゲーマーは・・・・・・無理だろう。ライターとか編集者とか小説家とか兼任ならまだしも。

355 :NPCさん:2013/06/22(土) 13:32:03.65 ID:???
卓内で階級差ができると辛いよね。うちの卓には弁護士と半ニートがいるわ。
プレイ中はいいが、飯でも食いに行くかという時ぎこちなくなる。予算合わせなきゃならんしな。

356 :NPCさん:2013/06/22(土) 14:42:36.25 ID:???
一度お開きにしてから、有志だけで食べに行く
行く店は持ち回りで指定する
あとは会食時に参加してないメンバーの話題を避けておくとかで問題ないんじゃないかな
もっといい案もあると思うが、とりあえず毎回ぎごちなくなるよりはルールを決めて機械的に行うほうがマシと思う

357 :NPCさん:2013/06/22(土) 18:42:12.14 ID:???
出前や弁当食いながらプレイすれば解決

358 :NPCさん:2013/06/22(土) 20:58:08.85 ID:???
こういうのって難しいんだよな
弁護士のほうがニートに合わせても、ニートが引け目を感じてしまったり
弁護士は弁護士で、気にすんなよと言いつつ心のどこかで貸しだと思っていたりする

359 :NPCさん:2013/06/22(土) 21:06:18.27 ID:???
実際社会人になると、学生のように何も考えず同等の立場で遊ぶってのは難しくなるな
無情でどうしようもない現実

360 :NPCさん:2013/06/22(土) 23:30:41.04 ID:???
独身・既婚
子持ち・無し
職業、財産
ぜんぶ違ってくるからね。
スポーツやアウトドアの趣味なんかだと
ある程度似た属性で集まるんだろうけど。

361 :NPCさん:2013/06/22(土) 23:43:57.23 ID:???
中高生もいるジャンルなんだから、財力の差は現れにくいほうなんじゃないかと思うんだが

362 :NPCさん:2013/06/22(土) 23:52:56.54 ID:???
プレイヤーをガープス式のポイントバイで作ってると考えてみれば、案外みんな等価かも知れない

363 :NPCさん:2013/06/23(日) 00:03:36.87 ID:???
俺、CP総計マイナスだから…

364 :NPCさん:2013/06/23(日) 00:05:10.87 ID:???
ああ…
例えば声優聞き分け限定のダメ絶対音感とかに高レベルぶっこむ奴と、
真面目に社会人としての技能にレベル注ぎ込む奴の差な…

365 :NPCさん:2013/06/23(日) 00:44:16.35 ID:???
未使用CPは一定値超えたら蒸発してる気がする

366 :NPCさん:2013/06/23(日) 01:07:38.88 ID:???
能力値あげる為にCP貯蓄して技能LVがぜんぜん上がってない奴とか

367 :NPCさん:2013/06/23(日) 01:58:03.15 ID:???
>>358
引け目感じるニートとか最悪だな
失業中の奴なら気を使って「職見つかったら奢れよ」なんて言いながら奢りもするけど
ニートとか容赦無しに飯食いにいくわ

368 :NPCさん:2013/06/23(日) 01:59:07.96 ID:???
>>365
むしろ一定期間じゃねえかな……

369 :NPCさん:2013/06/23(日) 02:10:19.73 ID:???
>>367
こうしてニートはまた一つ人との繋がりを失うのでした
めでたしめでたし

370 :NPCさん:2013/06/23(日) 08:24:48.65 ID:???
以前、セッション後に解散してメシ食いながらダベることになってファミレスに行ったのだが、1人一切注文しないで出された水飲みながらダベりに加わろうとするのがいたなぁ。

フリーターだったと思うが、注文を促しても「家にメシがある」「お腹空いてない」とか言うし、奢ると言っても固辞し続けてギクシャクした。

本人はダベりの仲間に入れて満足だろうけど、周りは気を使うよなぁ。

371 :NPCさん:2013/06/23(日) 10:10:00.87 ID:???
無職では無いっぽいけど
金があまり無い様子でかつ長いつきあいなのに
自分の職業を明かさない人も
多分収入を人に明かすのがはばかられる身って事なのかね

372 :NPCさん:2013/06/23(日) 10:37:00.44 ID:???
フリーターより既婚者の方が「遊びに使える金」が減るってのもある、子供が出来ると特に。
俺の場合、嫁もゲーマーだから遊ぶの自体は問題ないんだが、ダベりに関しては「居酒屋は場所代が高すぎる、喋るだけならファミレスでいいでしょ。」っていつも言われる。

373 :NPCさん:2013/06/23(日) 10:41:50.97 ID:???
>>371
趣味の人間関係で職業とか所得とか明かしてもメリットなんてないから、聞かれない限りは言わないし、聞かれたら「この人は気にする人なんだな」ってちょっと一線引いちゃう。

374 :NPCさん:2013/06/23(日) 11:33:52.21 ID:???
>371
建築家とか弁護士は職業明かすとクレクレが湧くから
あんまり言いたがらない人も多い。

375 :NPCさん:2013/06/23(日) 12:15:32.77 ID:???
>>370
カツラ被ってるやつを相手にするときと同様にスルーしてやるのが気遣いってもんだよ

376 :NPCさん:2013/06/23(日) 12:16:19.63 ID:???
守秘義務がシビアな職業だとそっちの話題が面倒だわ
正直他人の職業もそこまで興味ないし

377 :NPCさん:2013/06/23(日) 12:52:50.42 ID:???
ただコンベとかのイベントで軽い自己紹介や休憩時間とかに
妙に人の職業知りたがる人けっこう多いのよな
イベント後に一部有志によるカラオケとか飲み会とかに
参加すると更にその率が上がる

378 :NPCさん:2013/06/23(日) 12:59:00.31 ID:???
話題がないんだろ。
「お仕事なにされてるんですかー?」なんてのは話題がない時に使われる常套句。
後はその人間が安全かどうかを知る為にプライベートに踏み込んだ質問をする場合もある、
俺はそういう人間観察を気どったような行動が嫌いだから、ほとんどしないけど。

379 :NPCさん:2013/06/23(日) 13:06:51.44 ID:???
だだのゲーム仲間ならまだいいけどサークルで盗難事件とか起こった時の気まずさと言ったら…
疑うなって方が無理なのは当人も分かってるし>ワープア、フリーター、無職

380 :NPCさん:2013/06/23(日) 13:31:48.92 ID:???
そんな狂ったサークルじゃなくて良かったわ
定職に付いていても収入聞き出されて犯人扱いされそうだ

381 :NPCさん:2013/06/23(日) 13:43:20.31 ID:???
もちろんいい歳した未婚者なんて
性犯罪者を疑うなって方が無理なのは当人も分かってるんだよな?

382 :NPCさん:2013/06/23(日) 14:08:43.44 ID:???
>>378
コンパなんかだとしょっちゅう聞かれるな
なんで女って人の仕事に興味深々なのかねえ?

383 :NPCさん:2013/06/23(日) 14:18:38.45 ID:???
そりゃ寄生先にする可能性を吟味してるからだろ
たとえ既婚者でも比較したくなるだろうし
それって下品なんじゃないの?とかそういう感覚以前にもう本能みたいなもん

まあ信用できるなら個人情報だろうが何でも話して当たり前で
話さない人なんて信じられない!みたいな考え方する女も多いしな

384 :NPCさん:2013/06/23(日) 14:31:38.36 ID:???
(女が考えるには)無難で相槌がうちやすい話題だからでもあるな。
職業を聞いて、どんなこと〜→「へぇ〜」の繰り返し、相手が専門職とかだったらノセやすいし。
男にとって体型や体重、愚痴が割とどうでもいい話題であると思っているように、
女は職業や学歴の話題はコンプレックスが絡む可能性が高いってことを知らないんだろうな。
というかスレチか、めんご。

385 :NPCさん:2013/06/23(日) 15:47:08.55 ID:???
男でもチンコ比べの延長で
年収・勤め先の話したがる奴いるよな

昔の俺のことだが……
医者になりたてで自慢したかったんだ

386 :NPCさん:2013/06/23(日) 16:13:00.95 ID:???
卓ゲやってるとまぁ、収入は生活費と多少の貯蓄に加えてたまにルルブ漁るぐらいあればいいから余暇それなりに取れる仕事でいたいなって思うわ

387 :NPCさん:2013/06/23(日) 17:22:30.20 ID:???
実際医者やってる人って大変そうだよなあ
あれだけいい学校出て、Fランの俺らよりブラックな環境で働いているんだぜ
しかも人の命預かるというプレッシャーもかかるし

388 :NPCさん:2013/06/23(日) 18:29:25.52 ID:???
眼科や皮膚科は勝ち組だな

389 :NPCさん:2013/06/23(日) 18:46:28.53 ID:???
>>370
それならそれでコーヒーやらソフトドリンクくらいは頼むべきだよな。
ファミレスに来て水だけで済まそうという考え自体がそもそも間違い。

390 :NPCさん:2013/06/23(日) 18:59:47.91 ID:???
いずれはサークルに入る為の条件が提示されたりするのかもなあ

・最終学歴が標準ランク大卒以上の方限定
・年収600万以上ある方限定
・英語またはドイツ語の読み書きのできる方限定
・既婚者、離婚歴なし、二児以上をお持ちの方限定
・犯罪歴のない方限定
・タトゥーを入れてない方限定
・喫煙嗜好のない方限定
・15セット以上のルールとサプリメントを所有し、
 うち3つは海外ゲームである事
・ネットで曝されるような行動を取った方は即刻退会していただきます


うわあ
ありえそう

391 :NPCさん:2013/06/23(日) 19:02:54.91 ID:???
>>390
既婚のと下から二番目を除けば高級な出会い系っぽいとこの募集要項になるな

392 :NPCさん:2013/06/23(日) 19:13:13.68 ID:???
ドイツ語もゲーマーっぽいところだなw

明示されてるかはともかくとして
タバコとかは卓ごとにルールあるだろ

393 :NPCさん:2013/06/23(日) 19:22:40.76 ID:???
タバコ吸えばすったで、すわなきゃすわないで需要はありそうだが、
はて、TRPGのサークルはいつの間に出会い系サークルになり果てた?

394 :NPCさん:2013/06/23(日) 19:22:59.91 ID:???
なんというハイソサエティ

395 :NPCさん:2013/06/23(日) 19:47:10.48 ID:???
ゲーム内では騎士だの姫だのですが
現実はワープアですから

396 :NPCさん:2013/06/23(日) 20:24:06.17 ID:???
心はいつも冒険者

397 :NPCさん:2013/06/23(日) 20:46:41.00 ID:???
>>388
医師ヒエラルキーの中は下層だから勝ち組とは言えないだろ

398 : ◆toRGKJouHo :2013/06/23(日) 21:12:23.03 ID:???
喫煙者はサークルの会場次第ですでにかなりふるいにかけられてる気もしますにゃー

399 :NPCさん:2013/06/24(月) 00:40:37.75 ID:???
今や公共施設はたいてい会場内全面禁煙だしなあ

400 :NPCさん:2013/06/24(月) 09:48:38.35 ID:???
冒険者って言えば聞こえはいいが、ただの不定所得者だからな

ところでプチだがGMがこちらの成長を無駄になるようなシナリオが多いって愚痴

・状態異常を付与する敵が多いので対策スキルを取る>以降出ない
・敵対組織の弱点を突くような成長をする>別組織が出てくる
・PCを掘り下げようととあるNPCと積極的に関わる>NPCが死亡する

まあ常に活躍させろとは言わないがもう少し何とかならんのか

401 :銀ピカ:2013/06/24(月) 12:38:42.05 ID:???
無職や不労所得はともかく、ワープアくらいカンベンしてやれYO!
いえ、どうかカンベンしてくだちい。

>>400
ある意味、方向性を操作しやすいとも言えるが……。
・キライな状態異常に対策する→以降出なくなる
・望んでない敵組織に対応して成長する→以降出なくなる
・ウザイNPCに積極的に関わる→以降出なくなる

楽しいかどうかは謎。

402 :NPCさん:2013/06/24(月) 14:01:55.59 ID:???
得意な敵・赤い手教団+宿敵・赤い手教団でイナフ

403 :NPCさん:2013/06/24(月) 17:49:28.21 ID:???
>>400
ただそれらはPL視点だと色々無駄にされたと思うところではあるが
GM視点だと上2つは敵データや出現勢力のマンネリを避けようとしたら
自然にそうなってしまうという場合も珍しくないし
NPCの件もPCが絡もうとしたタイミングと元々予定してた
退場タイミングが偶然被ってたって場合も珍しくなかったりするからなあ

404 :NPCさん:2013/06/24(月) 21:49:14.91 ID:???
人間からプアに変身するライカンスロープ


人間に戻る手段が見つかっていないという・・・

405 :NPCさん:2013/06/24(月) 22:03:35.48 ID:???
積極的に関わったNPCが死ぬのは、PCをさらに掘り下げるチャンスなんじゃね?

406 :NPCさん:2013/06/24(月) 22:43:58.58 ID:???
>>405
>積極的に関わったNPCが死ぬ
俺の卓でそれやると「なんでNPCちゃん殺すんだよ?おまえ(GM=俺)も同じ目にあわせてやろうか?」ってPLから脅されるよ

407 :NPCさん:2013/06/24(月) 22:56:30.75 ID:???
蹴り出せ

408 :NPCさん:2013/06/24(月) 23:02:41.54 ID:???
愚痴を通り越して便乗で怨念吐くのはやめなさい

409 :NPCさん:2013/06/24(月) 23:29:08.21 ID:???
怨念吐く人がおんねん

410 :NPCさん:2013/06/25(火) 00:08:06.71 ID:???
>積極的に関わったNPCが死ぬ
レイズデッドすればよくね?
【D&D脳の恐怖】

411 :NPCさん:2013/06/25(火) 00:18:57.07 ID:???
コンベに行ったら隣のPLが
そこまでヤバイ奴じゃなかったけど、ウザかったという愚痴。

GM「PCはプレロールドキャラにします」
PL「最初から作らせろ」

GM「ではある程度制限をかけた上で許可します」
PL「えー、この技能取っちゃダメなの?」

若干強めなNPCに対して
PL「そんな強いならこの技能許可しても良かったろ」

GM「(事前に)今回のシナリオは○○スタイルです」
PL「なんで○○なの?俺は××プレイするから。」

他のPLは良い人だったし、セッション自体は楽しかったから良かったんだけどな。
俺がGMだったらこういうの相手にすると混乱してたと思うわ。

412 :NPCさん:2013/06/25(火) 00:48:17.33 ID:???
気のしれた仲で軽口言い合うノリなら分からんでもないが、
コンベで初見相手に手足じたばたさせるような我が儘な真似をよくできるよなあ

413 :NPCさん:2013/06/25(火) 00:59:13.90 ID:???
発達障害か何かでは

414 :NPCさん:2013/06/25(火) 02:04:25.99 ID:???
>>410
まぁコンベに行けば、結構な確率で地雷を踏むからね。
その程度のキチガイはざらと思ってないと無理。

415 :NPCさん:2013/06/25(火) 07:47:37.27 ID:???
>410
D&Dには取ってつけたような英雄と非英雄をわける要素として
PCなどの例外を除きおいそれとは復活出来ないという設定が一応あるやん
(それでもリンカするとかウィッシュするとかあるが)

416 :NPCさん:2013/06/25(火) 07:47:48.22 ID:???
コンベでも地方だと決まった面子しか集まらないことも良くあるからなぁ。

GMが見知った人だと融通を利かせて貰ったりとかもあることだしなぁ。

流石に初見の人にはごり押しにしかならんのでやらないけどね。

417 :NPCさん:2013/06/25(火) 10:49:57.81 ID:???
>>415
4版は肉体の一部があれば、蘇生の意思があれば、魂が儀式などによって囚われてなければ
簡単に蘇生できるんだよなあ。
そもそもDMG辺りに、護衛に失敗してNPCが死んでもシナリオが完全に失敗したわけではない、
何故ならレイズデッドで蘇らせることができるからだ、ってなことを書かれてた気がするし。
何かしらクリーチャーの死をシナリオに取り込む際には、簡単には蘇生できない理由づけがいるのがちょっと面倒だわ。

418 :NPCさん:2013/06/25(火) 13:18:24.42 ID:???
死んだときに備えて、あらかじめ体の一部を切り離しておくやつが増えそうなルールだ

419 :NPCさん:2013/06/25(火) 13:51:11.85 ID:???
この前死んだ前衛の髪の毛を一房切り取って蘇生したけど
その次の卓で現場に残った肉体を利用したアンデッドが出てきて吹いた

420 :NPCさん:2013/06/25(火) 14:05:49.55 ID:???
体の一部を使って復活させたら、残りの肉体は消えたりはしないのか

421 :NPCさん:2013/06/25(火) 14:13:46.90 ID:???
体を100個に分けて、それぞれを再生しよう。

422 :NPCさん:2013/06/25(火) 14:18:43.11 ID:???
>>421
マジレスすると魂は一つしかないから無意味

423 :NPCさん:2013/06/25(火) 14:23:17.11 ID:???
あと一応レイズデッドは500gp(低レベル帯の一回のシナリオで得られる金額程度)がいるから
100回蘇生したら50000gpかかるな、これは神話級と呼ばれる高レベル帯の蘇生費用に等しい。

424 :NPCさん:2013/06/25(火) 19:43:31.60 ID:???
センチネル『だってよこわい』
ウォープリースト『ふむ』


神話級になれば死ぬたびに影武者がでたりあの世からもどってきたり転生したりと
高レベルはやりたい放題だよな

425 :NPCさん:2013/06/25(火) 20:10:45.27 ID:???
世の中には初っ端から5回まで復活を許されるとても幸福なTRPGがあるらしい
こんなシステムを遊べるなんてなんて俺は幸福なんだろう

426 :NPCさん:2013/06/25(火) 20:15:10.29 ID:???
一方俺が遊んでるシステムの登場人物は異世界からの襲来とかじゃない限りPCもNPCも基本的に死なないシステムだった
逆に言えば異世界の住民はバンバン死ぬし、モンスターもごく一部を除いてHPが0になれば死ぬけどな!

427 :NPCさん:2013/06/25(火) 22:25:02.78 ID:???
死んだら敵が確保してる髪の毛からレイズデッドされて、そのまま監禁されます

428 :NPCさん:2013/06/25(火) 22:43:59.10 ID:???
「は〜ん? 俺っち蘇生する気ないんやけどーwww」っていえばOK

429 :NPCさん:2013/06/25(火) 22:56:27.92 ID:???
ゾンビにされる方が普通に嫌だよなあ

430 :NPCさん:2013/06/26(水) 10:39:33.18 ID:???
俺がキャンペーン止めてるゲームは、首から上がぶっ飛んでもそれだけじゃ死ななかったり
死ぬ時は指が5本飛んでも死ぬけどな

431 :NPCさん:2013/06/26(水) 14:50:58.77 ID:???
>>428
誰に蘇生されようとしてるのかわかるん?

432 :NPCさん:2013/06/26(水) 15:12:10.99 ID:???
オンセですら中々時間が合わないって愚痴
1ヶ月1プレイで去年3ヶ月やってやっとシナリオがクライマックスまで来たのに
もう6ヶ月もクライマックスをプレイできてねえよ!年明けて半年もたっちゃったよ!

433 :NPCさん:2013/06/26(水) 21:08:44.83 ID:???
初心者だから優遇されて当然って態度で、
ワガママ言いたい放題の鳥取の新人がすさまじくウザいって愚痴。
もう10回以上セッション参加してんのに初心者とかねーよ。
こちとらお前の接待の為に休日過ごしに来てるんじゃねーぞ。

434 :NPCさん:2013/06/26(水) 22:28:17.59 ID:???
>>424
神話級だって大抵は一日一回ぐらいの回数制限が有るよ!

435 :NPCさん:2013/06/27(木) 03:12:19.43 ID:???
FEAR化する以前のシステムの卓がたたねえ

436 :NPCさん:2013/06/27(木) 07:41:26.99 ID:???
え435の鳥取はアラベスクたつの?いくいく

437 :NPCさん:2013/06/27(木) 14:48:51.60 ID:???
>>431
記述にないからDM判断かもね、細かいところまで行くと死後に判断能力があるかどうかも分からんし。

愚痴といえば、世界観設定で基本ルルブ以外を引っ張って来てごにょごにょ言うのが面倒くさいな。
他のサプリや未訳サプリ出してきてごちゃごちゃ言われても知らんがな、オンセやぞ。
とりあえず今回は独自設定で〜って言ったら引いてくれんかな、長引くねん。

438 :NPCさん:2013/06/27(木) 16:04:46.08 ID:???
そういうのって、「このGMは本来の世界設定とのすりあわせが出来ていないけど、
そんな独自設定に黙って従ったら俺まで同じレベルの物知らずにされてしまうから、
俺はちゃんと本来の設定を知っているんだよと言うだけ言っておこう」的な
他のPLや観客に対する自己保身アピール、またはGMを蹴り落としに掛かる言動もあると思うが、
GMが把握してない世界設定、把握してないルールを導入するしないはGMの自由なのに、
「今回は独自設定で」と言われても引かないPLは何をしたいんだろうなあ

439 :NPCさん:2013/06/27(木) 18:45:03.39 ID:???
知識のひけらかしだろ。「知ってるオレすげー」みたいな

440 :NPCさん:2013/06/27(木) 18:59:32.81 ID:???
TRPG質問スレがなんかハンドアウトの話題で盛り上がりまくってて
自分の卓でハンドアウトを使うようなシステムやらないから話題に入れない
でも別に入りたくないけど他の話題を振れそうな空気でもない 辛い

441 :NPCさん:2013/06/27(木) 19:08:58.38 ID:???
別にクトゥルフで今回予告とハンドアウト使ってくれても良いのよ?

って言うかむしろ使ってください
メタ的に対策されるのが嫌だからって、キャラ作ってからフランスが舞台なんて言い出すなよ
<フランス語>01%なんて成功しねえよ

442 :NPCさん:2013/06/27(木) 19:10:28.95 ID:???
あんな頭のユルい子たちがじゃれあってるところで真面目に話しようとしても馬鹿をみるだけや

443 :NPCさん:2013/06/27(木) 19:17:26.06 ID:???
まったくだな
何もかもハンドアウトがなければ何一つ決められない頭のユルい子相手に真面目に話しようとしても馬鹿をみるだけだ

444 :NPCさん:2013/06/27(木) 19:18:58.27 ID:???
>>443
\ ⊂[J( 'ー`)し     
  \/ (⌒マ´
  (⌒ヽrヘJつ
    > _)、
    し' \_) ヽヾ\
          丶_n.__
     http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371920580/
              ̄   (⌒
            ⌒Y⌒

445 :NPCさん:2013/06/27(木) 19:19:07.19 ID:???
帰れ

446 :銀ピカ:2013/06/28(金) 08:16:41.66 ID:???
ぶっちゃけ〈母国語〉ロールだって毎回判定してるワケじゃあないし、
よっぽどドラマチックな状況(外国でナンパするとか)でもない限り、01%の外国語でも意思の疎通程度なら許可するかなあ、オレサマがKPのバヤイ。

447 :NPCさん:2013/06/28(金) 10:37:36.93 ID:???
PCはそのシナリオの主人公なんだから、セッション中役立たずになるようなら作成時に指摘しちゃうな

448 :NPCさん:2013/06/28(金) 10:41:59.30 ID:???
25%で日常会話が可だっけか
会話が成り立たないとゲームもクソもないから、流石に外国行くならGMから指定いれるのが筋だよなぁ
PCが勝手に外国行くとかしていいんならしらんけども

449 :NPCさん:2013/06/28(金) 11:09:35.14 ID:???
むしろこっちだろ
>>443
\ ⊂[J( 'ー`)し     
  \/ (⌒マ´
  (⌒ヽrヘJつ
    > _)、
    し' \_) ヽヾ\
          丶_n.__
     http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371049012/
     http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1372185118/
              ̄   (⌒
            ⌒Y⌒

450 :NPCさん:2013/06/28(金) 22:20:23.48 ID:???
私のNPCを助けて!って言うのはいいけどPCより強いナイト様たちで囲んでるのに助ける必用があるのかな?って愚痴

451 :NPCさん:2013/06/29(土) 06:59:32.66 ID:???
シナリオハンドアウト無くてもシナリオに絡める力のあるPLだったら、シナリオハンドアウトに絡めたPCをやってくれよと言う愚痴。
シナリオハンドアウトは自由度がなくなるって言うけど、そう言うPLのやるPCってだいたい同じ様なパターンばかりやんか。

452 :NPCさん:2013/06/29(土) 07:10:36.60 ID:???
文章下手ですね

453 :NPCさん:2013/06/29(土) 10:37:14.38 ID:???
愚痴ですまん。吐き出させてくれ
俺の鳥取で、セッション中の無視が流行してて色々辛い
最初のきっかけはもう覚えてはいないんだが
ライフパスとか経歴とかで「仲間に苦手な人がいる」系のものを振った奴が
「苦手な相手なんでスルーします」と何かにつけやり出したんだけど
それを見て無視ロールが楽しい(無視された奴が何とかして絡みに行こうとするから)
無視された奴も別の機会で鬱憤を晴らそうと無視ロールをする
でまたそれが連鎖して…って具合
関係をダイスで作るゲームでも相手キャラが「苦手な人」ならば「苦手だから無視」
「ライバル」なら「ライバルと仲良くする理由はないよね」と無視(ライバルに精神的ダメージ与えるのに効果的だからRPとしての無視らしい)
「好意を抱いてる」なら「恥ずかしくてつい無視してしまう」で無視
とにかく何かにつけ無視に結びつける
RP部分による無視なんで、戦闘時の連携とかは取るしPLを無視する訳じゃ無いんだけど
何かこう、もやもやするんだ
「そういうの止めない?」と言ったんだけど「やられっぱなしは嫌だ」とか「今回だけだから」とか言いつつ止めやしない

454 :NPCさん:2013/06/29(土) 10:45:34.95 ID:???
地蔵が進化するとこういうタイプになるのはある

455 :NPCさん:2013/06/29(土) 10:49:05.79 ID:???
大変だなあ
元々の人間関係に問題があるんじゃないかそれ
全員密かな不満をかなり抱えてそうな感じが

456 :NPCさん:2013/06/29(土) 11:29:12.42 ID:???
>「やられっぱなしは嫌だ」とか「今回だけだから」とか
小学生か!

457 :NPCさん:2013/06/29(土) 13:10:55.77 ID:???
10年ぶりぐらいに会った友人に
「お前まだTRPGなんかやっているのか!?」
と言われたって愚痴

彼の中では、無かったことにしたい黒歴史になっているようで、そういう“ガキの遊び”から卒業するように勧められた
高校時代には、寝ても覚めてもTRPGのことを考えているのような奴だったんだがなあ

458 :NPCさん:2013/06/29(土) 13:18:52.19 ID:???
そういう奴ならたくさん黒歴史作ってるだろうから仕方ないね

459 :NPCさん:2013/06/29(土) 13:28:17.76 ID:???
大人を気取ってる大人

460 :NPCさん:2013/06/29(土) 13:36:25.35 ID:???
反動でTRPGに対して攻撃的になってるんだろうな

461 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/29(土) 14:19:15.23 ID:4koFyoAL
ウチでは「関係:忘却」はネタを仕込んでない限り禁止、って不文律があるナ。
PLが忘れるので。

どんな内容であれ、基本的にPC同士が絡まないコトってのは
別にそのキャラ居なくてイイよね、っつうコトになる。
断絶ってのは遊ぶ為の(非データ的な)リソースを独占、或いは奪う行為なんだよナ。
(ハーレムシチュのヒロイン達が主人公に集中したリソースであるが如し)

つかPC全員がGM一人に受け答えさせるってもうイジメじみてるなコレ。
MPCまで全員そんな人だった時のコトを考えてみれば、すぐに解るコトなのになァ。
スタンドアローンコンプレックスワールドやで……

462 :NPCさん:2013/06/29(土) 15:02:56.38 ID:???
まあ、TRPGってある程度大人でないと出来ないゲームだし。逆にガキだと事故るし。
あと金もかからんし、対人スキル重要だし。
"ガキの遊び"とか言って攻撃的になってる時点ではまだまだガキだなぁ。

463 :NPCさん:2013/06/29(土) 15:51:19.05 ID:???
まぁ元オタクほどオタクに攻撃的になるのは世の摂理

464 :NPCさん:2013/06/29(土) 15:55:12.48 ID:???
「へー、まだやってるのw」って軽く馬鹿にされるケースなら多いが、普通はそれ以上は突っ込みはしないな
ここで説教たれて「自分と同じ立場」にひきずりこもう(?)とするタイプは何かのコンプレックスがあるつうか、そういうタイプもまあテンプレではある

465 :NPCさん:2013/06/29(土) 15:56:49.86 ID:???
つまりはあれか、「へー、そんなのやってるのw。くっだらねー、やめたら?ww」とかいいかえすのか。

466 :465:2013/06/29(土) 15:57:59.12 ID:???
おーう、誤爆

467 :NPCさん:2013/06/29(土) 18:48:53.20 ID:???
今まで鳥取で俺ともう一人がGMやって来た
今年になってから何人かPLばかりだった奴らがGMデビューしてきたんだが
日程調整とかして卓立てる予定入れた上で前日とか前前日にシナリオ出来てないとか
急な仕事でGMできなくなった、とかで代理GM任せられる事がすごい多くなった
代理GM認定はまだ良いけどネタがいつも出る訳じゃないし、昔のシナリオ使い回しとか
完成度甘い状態で出す事になるんだけど、
完成度甘い際に甘い部分をすごいツッコミ受けたり、昔のシナリオに参加した奴が指摘したりするのがすげー嫌

引き受けたからには完成度高い物を毎回用意するのが当然と言われればそうなんだけど
GM頼んだメールが来ると同時に他の連中にも俺の回答を聞く前に「GMは●●に頼んであります」とメールするから逃げられないし
その上で直で俺に来る文句が多いの何のって
「レギュレーション変わるなら早く連絡しとけ」とか「元々の予定のキャンペで使うキャラでシナリオやりたい」とか注文は多いし
その上で「PCをシナリオ上で掘り下げるべきとお前は普段から言ってるのに全然できてないじゃないかこの口だけ野郎め(意訳)」とか言われるし
そんな1日2日じゃそこまで準備できないっつってんのに「じゃあできなくなる可能性を踏まえて前から準備しとけば良かっただけだよね」とか
「結局自分の準備とか心構えができてないのに俺ら(PL)に責任転嫁するなよ」とか「できないとか言い訳にしか過ぎないだろ」とか言いたい事ばっかり言われるんだ
俺にどうしろってんだ
もしかして世間ではみんなGMって1日もあればスイスイ矛盾とかないシナリオをどんどん作れるとかそんな人ばっかりなのか
それなら俺なんて何でこんなダメGMなんだってもう…泣きたい

468 :NPCさん:2013/06/29(土) 18:52:25.50 ID:???
こういうと何ですが…奴隷GMとして調教されてるとしか…

469 :NPCさん:2013/06/29(土) 18:52:55.09 ID:???
そのドタキャンした新人GMはどう言われてるのか気になる
なんで急に振られた方が「じゃあできなくなる可能性を踏まえて前から準備しとけ」とかいわれにゃならんのだ

470 :NPCさん:2013/06/29(土) 18:59:32.56 ID:???
新人だけどPL暦は長い先輩がそれに当たってるんで非難はこっちに来る
「ベテランGMが補佐するのが当然だろ」とか「先輩に恥かかせたんだぞお前は。後で謝っとけ」とか言われるよ
先輩は仕事の帰宅時間とか仕事の頻度が安定しない職の人なんでそういうのも見越しとけとな。いや実際そうなんだろうけど
もう一人は後輩に当たるんだけどそれもそれで「こいつにプレッシャーがかかるとドタキャンするのは覚えとけよ」とか
「フォローする役がちゃんと準備してあるだけで安心するってのが何で分からないかな」とか言われたり

そもそも俺が集めたタイミングじゃないから中止ってのはせっかく予定調節したからシナリオやらないのは嫌だと言うからやってるんだが
てかやらなかったりランダムダンジョンとかだと文句ですしね?
どうも俺が尻拭い役で完璧なセッションするのが普通だと思ってるみたいんだよね

つーか世間のGMはえらいと思うほんと
普通1日あれば余裕だろとか言われると自信なくす

471 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:06:42.58 ID:???
もう抜けるしかないだろ
完全に都合のいい奴隷として人間関係のポジションが固定されている

472 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:09:19.29 ID:???
いいか世間のいいGMっていうのはそんなことしない

473 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:13:52.60 ID:???
飛影はそんな事しない
を思い出すなw

それは兎も角、俺は普通のGMだと自負してるが1日あればそりゃ余裕でシナリオ組めるし、
ネタのストックくらいしとくのが「 当 然 」だと思ってるよ。

474 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:15:02.31 ID:???
「俺はサークルの奴隷じゃないっつーの!」
「そんなセリフは、奴隷みたいに働いてから言う事だよ!」

475 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:22:10.05 ID:???
>>473
お前にとっては「 当 然 」だろうけど、それを他人から「 さ も 当 然 」のように求められるのは何か違くね?

476 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:24:56.17 ID:???
>>475
普通のGMができる事をそれまで実績があるGMに求めるのは当然じゃね?
それとも何度も数こなしてて普通のレベルに達してないんだったら>>467に問題あるんじゃね?

477 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:28:38.81 ID:???
467の鳥取の人乙です

478 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:31:57.86 ID:???
ちげーよw
ただ俺みたいな通りすがりの「普通」なGMでもそれぐらいできるんだから、できないって相当ダメよ。

…それともまさか俺って「普通」より「すごい」GMなのかな?

479 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:34:08.23 ID:???
とりあえず普通よりキモイ

480 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:37:39.49 ID:???
467の環境がアレなのは技術要求水準が高いからじゃないからな
それが分からないとしたら奴隷GMの鎖自慢乙としか

481 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:39:55.06 ID:???
あ俺は奴隷GMじゃないよ?
ちゃんと真っ当な環境でやってるよそりゃw
ただ、普通にできないとか言ってるから「いやいやw普通どのGMでも1日で準備とかできると言うか余裕でしょw」
と言ってるだけさね。

482 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:45:04.64 ID:???
>>481
ぜんぜん違えよ
お前自身ができるかどうかに関わらず、それを感謝の念すらなく「やって当然」「できるのが普通」と他人に接する態度が問題なんだよ

483 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:46:59.87 ID:???
できる人間がやれる事をやるのはそりゃ「やって当然」なんじゃないの?
できるのにやらないから叩かれてるんだろ?そりゃ普通叩くわ。俺でも鳥取にいたら「やれるのにやんないって何様のつもり?w」って叩くよ

484 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:47:34.45 ID:???
だめだこいつ

485 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:50:01.75 ID:???
>>483
そもそも義務じゃないんだ
完全に善意で引き受けてるのに「やって当然」みたいな態度でいられたら気分悪いだろ
給料もらってるわけでもないのに

486 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:53:08.21 ID:???
>>483
「不可能でないこと」と「可能であること」はイコールじゃないだろ
「やりたくもないのに無理やりやらされて文句だけ言われる」状況だったら、俺だって愚痴りたくもなるわ

487 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:53:20.24 ID:???
じゃあ引き受けないって選択肢を取れば良かったんじゃね?
良い顔したくて引き受けといてからの「やっぱ無理でした」はそれこそ気分悪いぞ?

488 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:54:33.60 ID:???
>>486
イコールじゃないって理屈が良く分からんのだが

489 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:56:55.74 ID:???
文章読めない普通のGMかー。

引き受ける前に勝手に引き受けたことにされてるじゃん。
しかも人間関係で断りにくいって書いてるよね。

490 :NPCさん:2013/06/29(土) 19:59:02.40 ID:???
ただただ気持ち悪い

491 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:00:10.45 ID:???
>>488
物理的に不可能ではない≠できる

たとえば全財産を寄付するなりドブに捨てるなりは、物理的な障壁があるわけではない
だが俺はやらないし、やりたくはないな

492 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:02:46.15 ID:???
ああ、なんか「お前の方が金持ってんだから奢れよ、金持ちの義務だろ、何様のつもりなんだよ」って話に似てるな

493 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:02:51.26 ID:???
>>467の鳥取の人乙以外のリアクションが思いつかねぇw

494 :467:2013/06/29(土) 20:18:46.34 ID:???
色々スマン。まだ完結し切ってないキャンペもあるし新GMのフォローもあるから抜けるって訳には行かないんだ。
世間的には1日あればシナリオ製作余裕あるくらいにならないといけなかったんだな。すまん。

495 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:19:22.06 ID:???
騙されてるよ!

496 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:24:16.18 ID:???
他のレス見えなくて変な人のレスだけ見えてる病気の人なのか自演なのか

497 :467:2013/06/29(土) 20:28:19.78 ID:???
奴隷と言われてるのとかそういうのは見てて分かるよ
ただ、それでもやっぱコンベとかで単発やるよりキャンペやりたいし
オンセとかはあの長時間の待ち時間に慣れないからだめで
鳥取抜けたら今までの環境全部失ってしまうのが痛いのと
途中から全部放り出すのはやりたくないってのがあって
奴隷扱いされても環境失う事の方が嫌かも知れない
あとみんな「できるけどやりたくない」って言ってるって事はできて当然なんだろな…と。俺おかしいかな

498 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:29:26.12 ID:???
依存しすぎ
ダメ人間になるぞ

499 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:29:46.44 ID:???
断りにくくても良い顔しようとするから断れないんじゃなくて「断らない」だけだろ

500 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:30:42.11 ID:???
こういうの何て言うんだっけ。共依存?

501 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:31:43.34 ID:???
てか既に>>467はダメ人間だろw
こいつも鳥取もダメ過ぎでお似合いかも知れんがねw

502 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:33:28.73 ID:???
「できるけどやりたくない」ってのはニートの「明日から頑張る」と同じくらいの重さのセリフだよ

503 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:35:05.08 ID:???
一人凄まじくキモイヤツがいるが、信じるな
実際こんなことで出来てますwっつったって出来てる証明なんてできねぇ
自分の文章がどう読まれてどんな感情抱かれるかすら予測できないヤツが、真っ当なわけねぇだろ

504 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:37:42.41 ID:???
出来る(明言しない無数の留保をつけながら)

505 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:38:34.70 ID:???
>>497
例えばお前さんが寝る時間や他の事に費やすべき時間を削りに削ってシナリオを仕上げたとする
それは結果的に「出来てる」事にはなるけど、生活に支障をきたすし楽しくもないから大抵の人間は「やりたくない」
「できるとしてもやりたくない」ってのは極端な話そういうこと
シナリオの準備が早く出来るかどうかなんてGMの好みやシナリオの作り、どれぐらい余暇が取れるかなんかにも左右されるから「これが出来て当然」という基準はない
そんで、GMは仕事でもないし鳥取の連中はお前さんの雇用主でもない。GMをやってるのはひとえにお前さんの意志によるもので、それを要求されて、苦労に感じてるならそれをやるのはボランティアだ。感謝はされても急かされたり押し付けられたりする謂れはない
まぁ、お前さんは世間のGMは皆やってるんだっつー理屈で自分に言い訳しながら奴隷続けたいだけに見えるんだけどね

506 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:39:27.82 ID:???
不満があるなら言った方がいいぞ。不満があるまま続けていくと、
大して面白いと感じないのにダラダラと続けるはめになって、無駄な時間を過ごすことになる。
時間が経ってからじゃ遅いぞ、あの時ああすれば何て思った時には既に手遅れなんだから。

507 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:41:22.65 ID:???
いや〜>>467にもう何言っても無駄だと思うよ
悲劇のヒロインみたいな自分に酔ってるみたいだし

508 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:44:47.16 ID:???
スレタイ千回読めよコミュ障

509 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/29(土) 20:48:14.88 ID:4koFyoAL
オレは1週間前に予定立られないなら相手が先輩でも
「オレァGMムリなんでセッションの代わりにご母堂とおファックしてて下さい」
くらいのコトをゆう普通のGMっす。
先輩は目上なのでちゃんと丁寧語っす。

てゆうかシナクラでもイイじゃんなァ。
PLが自力でネタを持ち込まないと面白くならないのは
フツーのセッションだって同じやで。

510 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:48:16.98 ID:???
愚痴(という名のパンツ)を穿くためのスレッド(迫真)

511 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:52:03.15 ID:???
ななめ読みだが本人降臨祭?

512 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:55:35.91 ID:???
俺なんかだとむしろGM任されたら光栄だと思ってキチンとやり遂げるがねぇ
そういうのもできないんだと正直GM向いてないとしか

513 :NPCさん:2013/06/29(土) 20:56:32.02 ID:???
ああ、脳内が降臨中なのか

514 :NPCさん:2013/06/29(土) 21:01:11.49 ID:???
いや釣りだろう
本気で書いてんならTRPGに向いてないってレベルじゃないし

515 :NPCさん:2013/06/29(土) 21:06:45.02 ID:???
>>500
見ていて楽しい共依存は、美人レズカップルのものだけ(迫真)

516 :NPCさん:2013/06/29(土) 21:08:31.63 ID:???
>>467
デモデモダッテとか言わずに、鳥取抜けろ。
そんで元鳥取のまともな奴らだけ誘って遊んどけ。
いつの間にか新しい鳥取が出来てるから。
今の鳥取のまともじゃない奴ら相手にはその1日が無駄に潰れようと絶対にGMしてやるな。

517 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/29(土) 21:15:06.89 ID:4koFyoAL
賢王>515の名の元にキマシ王国が興りその後一万年の栄華が続く

518 :NPCさん:2013/06/29(土) 21:16:36.09 ID:???
擁護する気だったけど奴隷だけあって低脳だなあってレス読んで思ったので一生そこの鳥取で地獄の奴隷生活してればいいと思った
もうここに愚痴しにくるなよ!

519 :NPCさん:2013/06/29(土) 21:18:33.50 ID:???
だなw
ああいう低脳GMは本当困るわ

520 :NPCさん:2013/06/29(土) 21:21:37.41 ID:???
スルー検定実施中です

521 :NPCさん:2013/06/29(土) 21:24:23.91 ID:???
467の鳥取を女子校のサークルに変換するとあら不思議

522 :NPCさん:2013/06/29(土) 21:31:10.42 ID:???
キマシ王国建国が捗るな

523 :NPCさん:2013/06/30(日) 00:14:11.05 ID:???
別の愚痴
俺は週休1日なんで土日どっちかしか参加できないんだけど
鳥取の皆とタイミング合わなくなってきた
土曜に休み取った週→俺以外皆日曜の参加希望者
日曜に休み取った週→どっちかと言うと土曜が良い派が主流で参加できず
他→休み取った日に参加できるかと思ったらGMの体調不良により流れる
今度こそ→急な仕事が入る
さらに今度こそ→親父が倒れる→ただの一過性のものと判断される
使えない新人に怒鳴って倒れるとかもう親父(つд`)

524 :NPCさん:2013/06/30(日) 00:29:57.68 ID:???
避けられてるんじゃね?

525 :NPCさん:2013/06/30(日) 00:45:15.81 ID:???
参加の可否メールは全体メールで来て、返信も皆全体返信するから避けられてるって事はないんだ
単に本気でタイミング合ってないだけ
ついでに言うと俺以外皆毎回出られてるわけでも無くて、土日どっちかに開催する関係で
片方しか出られない奴は良く参加を切り捨てられるってだけだね…

526 :NPCさん:2013/06/30(日) 01:37:49.20 ID:???
土日どちらでも遊べる奴や1日ならどちらでも大丈夫な奴があんたを避けてる場合、あんたの出られない日に参加票入れるだけであんたの参加率は低くなるんじゃね?
複数でこれやられてたらこれからも遊べないと思うよ

527 :NPCさん:2013/06/30(日) 01:43:50.75 ID:???
セッションした後、来週の予定を打ち合わせてから解散してるとかなんじゃないか?

528 :NPCさん:2013/06/30(日) 03:41:31.06 ID:???
たかが予定が合わないくらいで、複数で示し合わせて避けられてるとかどれだけいじめられっ子思想なんだよ

529 :NPCさん:2013/06/30(日) 04:10:38.76 ID:???
というか、次回決定のタイミングと
休み決定のタイミング(他の連中含め)はどんな感じなのよ?

530 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
セッションを上手く段取りできる方法は、俺も知りたい

531 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
日程の合わせ方なら、休みが取りづらいor後から融通が利かせられない奴に合わせて早めに決めるのが基本

全員が既に予定決まっている日を申告
休みにくい奴が休めそうな日を申告
シフト制などで、ある日付までは融通が利くが、後で変更しにくい奴の申請期限までに上を済ませて
参加可能人数の多さや、キャンペーンなど面子の重要性を見て日程を決める

ギリギリにならないと予定が確定しない奴が居る時も、候補日は早めに決めておいた方がいい
確定するまで待ってると、他の連中が「この日かこの日のどっちか」みたいな予定の埋まり方する時にばらける


グループのスケジュール管理ツールとか使ってるなら
・大丈夫な日
・予定が入りそうor出来れば外して欲しいけど行けなくはない日
・駄目な日
ぐらいで色分けして、各自随時更新していくのがいい
まぁそれでもやっぱり、融通利かない奴が泣くことが多いんだけどな

532 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
休日に融通が効かん奴にかぎって
週末身が空くのかどうか本人にすら
わりとギリギリまでわからんという事が珍しくない罠

533 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ウチにも居るが、一応そいつの希望の持てる日を優先しておいて駄目なら諦めるしかない
ある程度人数が居て、会場前もって取らなくていいなら、確定した時点で明いてる人間だけ集まってもいいけど

とりあえず、全体の予定日は早めに決めないとシフト組が困るし、他の連中も別の予定が入れにくい

534 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
CoCやってる卓のPLが全員急性胃潰瘍、家が火事、交通事故*2で全滅したという恐怖。
マサカドの復活した原因はツァトゥグアにあったってシナリオをしたのがまずかったのかやっぱり。
お祓い行ってこよう……。

535 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
メガテンみたいに最強ポジションをあてがったら満更でもない感じで、
「も〜、しょおがないなあ」と祟るのを止めて下さる美少女マサカド

536 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ツァトゥグアのお祓いってどこがやってるんだ?

537 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ていうか、神社なり寺なりで「クトゥルフ神話の」とか言い始めたらまともに相手にされないような

538 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ゲーム関係でのお祓いはちゃんと言えば大丈夫ってアトラスが言ってた
でもお祓いしないでたまに酷い目にあうのもアトラス
ってかこの場合、問題はむしろクトゥルフよりマサカドだろう

539 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
なんかやたらとアグレッシブだよな将門公

540 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
今回はお祓いしなかったから潰れたと…

541 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
粉飾決算は人災だからマサカド公は関係無いだろ

542 :ありよし@シスコン:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
今回は、あえてお祓いしなかったらしいぞ

543 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
お祓いしなかったから粉飾決済がばれたんだよ
循環取引なんてどこでもやってるけどちゃんとお祓いしてるから罪に問われてないだろ

544 :NPCさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>539
まあジオングみたいに首だけ飛んでったしな

545 :NPCさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
週末に予定しているキャンペーンのメンツの日程が挙がってこない……
人の定着率が良くないとは聞いてたが、3ヶ月で4人逃げて2人異動とかブラック過ぎんだろ福祉業界

546 :NPCさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
6人逃げないだけ平和だな(棒

547 :NPCさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
自分が言うのは良いけど他人が言うのは許さん、みたいな人って結構いるよね

548 :NPCさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
暴言祭りされるとそれをそっくり返してやろうかとも思うが
セッション中のPL発言だったりしてタチがわりい
狙って言ってるのか

549 :NPCさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
あなたが悪い人じゃないのもわかる
PCにも罪はない

でもそのPCこの卓で27歳になってましたよね
頭弱い設定とはいえアラサーで「うにゅ」だの「んにー」だのが口癖なのはなんかこう池沼臭が…

この界隈、RPが合わない人は本当に合わないんだと悟った

550 :NPCさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
うにゅう(バリトン)

551 :NPCさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
えんいー

552 :NPCさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ぬふう?(難聴)

553 :NPCさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
でも俺、大人になったら「こりん星はウソです」なんていうのは刑法で罰せられてもいいと思うわ

554 :NPCさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
爆発しただけだから!!

555 :NPCさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
いい加減、キャラクター作ってくれないかなー。
時間がかかってしかたがない。

556 :NPCさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>549
30過ぎて、そう言う口癖の女史が一人リアルで知り合いに居る。
慣れてしまえば何も問題なかった。

557 :ダガー+イソギンチャク:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:SoaTiHgE
年齢じゃないんだよな……人種とでもゆうか。

>553
ああ、産地偽装的な。

558 :NPCさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
あれは、狂ってるふり=SAN値偽装じゃないのか

559 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
噂聞く 困の名前が 俺と同じ(字余り)


まさか……な……?

560 :465:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
いい機会だから、自分が困ではないかと自省してみるのも一興。

561 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
死ね

562 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>560
へー、そんなことやってるのw。くっだらねー、やめたら?ww

563 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>562
w。

564 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
参加者の時間の都合がつかなくて、オンセ環境で深夜にセッションせざるをえないという愚痴。

寝落ちや終盤の巻き展開が頻繁に出てくるのはちょっと。

565 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
どうしても嫌ならリアルタイムのチャットじゃなくて
クローズドの掲示板を使って置きレス形式でやってしまえ
半ギレ気味に提案して

566 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
頻繁に起きてるならそれを踏まえてスケジュール組み直せばいいんじゃないか?

567 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
スケジュールの都合でそうならざるをえないっていう愚痴じゃねぇの?

568 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
オンセのスケジュールを組み直せってことじゃないか?
あきらかに上手く組めてないよ

569 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
誰のせいで時間が合わずにスケジュールが組めないのか、
ゲスパーするよりほかないな。

570 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
会場の空調がなんか調子悪くて、おっぱい大きな若い女の子PL(ヒロイン担当)が
「クーラー強めてほしいです、私あせもができやすいんですよぅ」
と下乳を気にする仕草をして、いいもの見せてもらったとホワァな気分に浸ったら、
デブ男が「その辺の事情は拙者も同様でござるwwデュフフフwww」と真似して
俺の脳内のクラスタがクラッシュしたという愚痴

571 :ダガー+イソギンチャク:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:Vh+mg1j7
カッコイイぜデブ男……

572 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
天然なのか狙ってやってんのかは人それぞれだろうけど
若い女の子の言動は事実上のセックスアピールとなって
微妙な空気になりかねないケースがあるからな
それを即座に相殺するデブ男はマジイケメン
天然なのか狙ってやってんのかは人それぞれだろうけど

573 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
コンベで臭いデブが勝手に冷房を強くする愚痴

574 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>570
ワロタ

575 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
過剰なパロが嫌いで、特にギャルゲとかエロゲとか萌えアニメだと非常に苦痛。
一昔前だけど事あるごとにうーにゃー言われて卓放棄して帰ろうかと思った位

この界隈だしもう仕方ないんだろうけど本当に萎える

576 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
自分の出したNPCが活躍できないとPCに嫌がらせを始める身内のバカをどうやって追いだそう……。
ルールブックのデータ曲解してあきらかに間違った能力値のキャラ作って指摘されたら逆ギレして指摘した奴のPCを殺そうとするってほんとどうしようもねえな……それも交流会でやりやがって。
これで今後も交流会開いていく予定がパァだ。もともと吟遊っぽいのは知ってたけどそこまでやるとか思ってなかったしなあ……。

577 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
違うルールやればいい(提案

578 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>576
GMさせるなよ、特に大事な場面では
追い出したいって事は、代わりのGMにアテがあるんだろ?

579 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>576
ルールの問題じゃなく、人格の問題だから、ソイツはもう無理。
次の開催日を教えずに、ハブればいい。
一人でコンベでも行って勝手に自爆するのは、576の責任じゃない。

580 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>576
そいつにGMさせなければいいような
もしPCでも困ったちゃんなら>>579だな

しかしこう、本人は追い出したいと一言も言わず周囲が追い出せって囃し立てるパターンはよく見るけど
本人が追い出したいって言うのって結構珍しいような気がする

581 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
愚痴吐く人の多くはどうしたら状況を良くできるのかわかってないってことじゃね?

582 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
状況を良くする為に行動した場合の労力や、その際に起きる無駄ないざこざ
その後の微妙な空気、それでも改善されるかわからない状況等を
色々考えた上で(もしくは考えるのも嫌で)ただ愚痴るにとどめているのかもよ?

現状には満足していないが、行動したくないでゴザル

583 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そんな環境で遊んでも楽しくなかろうって人を見ると思考停止しちゃってるなと思う

584 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
また愚痴に対して「追い出せ」とか言ってんのかよ

585 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
どう追い出そうって愚痴なわけで

586 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
追い出したいって愚痴ってる人間に、追い出せって言っちゃいけないとかw

587 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
まだサイキックハーツ上級、入荷しないのかよって愚痴

588 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
愚痴に対して誰でも思いつく安易な解決法を提示してドヤ顔するのは、このスレの伝統だな

589 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ他の解決策とか出てこないときは許してやれよ

590 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ドヤ顔してるように見えるのは、見てる側の問題なのでは

591 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そういうのがやりたければ困スレ行けよ

592 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ドヤ顔じゃなくて誰でも思いつく安易な解決法を提示するのが問題なんだろ

593 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
安易な解決方法も試している様子もない愚痴に、安易な解決方法が出るのは当然だろ?
複雑怪奇な解決法でも出せってのか

594 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも、ここで愚痴を解決してやろうってのが傲慢な考え方だしな
愚痴を吐くためのスレであって解決するスレでもないし

595 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
頭のいい2chのみんな、解決法を教えてくれ! って言って愚痴ってる奴は一人もいないわけだが
一部しか情報が無い状態で、なぜ無理に解決法を出そうとしてるのかね

596 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>594-595
そういうのはお触り厳禁スレでやれよ

597 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「出された解決方法に批評お願いします」と書いてるわけでも
解決方法を批評するスレでもないわけだが
ここで解決方法出す奴を批評してやろうってのは傲慢な考え方じゃないの?

598 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ここで解決方法出す奴を批評する奴を批評してやろうってのは傲慢な考え方じゃないの?

599 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ぼくのかんがえたさいきょうのかいけつほう、を披露したいんだ!

600 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
追い出して駄目ならそうなるかもだが、追い出して解決しない事態はそうないからなあ

601 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも追い出せっていうことの何がいけないのかわからない

602 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>598
傲慢な考え方だよ?
で、解決方法出す奴を批評してやろうってのは傲慢な考えでいいのか?

603 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
傲慢なのは>>602だけだよ
というわけで、めでたしめでたし

604 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
傲慢がどうとか何言ってんだおまえら
小学生かよ

605 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
文末に「という愚痴」って書くのを忘れてるぞ

606 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>603
そんな小学生理論でめでたしめでたし言われてもw

607 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
傲慢な奴は黙ってろよ

608 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>584とか、追い出したいって言ってる人無視していきなり何言い出してんだと思うな
追い出せって単語見たら批判する、という職業についてるのかもしれないが

609 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「話し合え」も噛みつかれてたよね

610 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
(あかん)

611 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「トラブルを抱えた奴に解決案を提示するなんて困だ」

これは間違いなく人間の屑ですね、たまげたなぁ…

612 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
話し合えも追い出せも、言わなければいいんじゃね
どうせ言ったって当人は解決しないだろうし

613 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ、できるならとっくにそうしてるだろうしな

614 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも何らかの解決策を求めているなら困スレ行くだろ

615 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
行かねーよww

616 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「じゃあ追い出せよ」「話し合えよ」なんて言って欲しくて愚痴スレに書き込む人間はいない
その辺も察してやろう

617 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
追い出したいって書き込んでる人がすぐ上にいるのは無視ですかそうですか
一体何を察してるのかさっぱりわかんねーわ、頭の病気なんじゃねぇの

618 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
追い出したいという気もするが、そこまでしていいか踏ん切りがつかないとかで
「追い出せよ」と背中を押してもらえればと思う奴もいておかしくないんじゃねーの

619 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
人格攻撃入りましたー

620 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
困スレはリアルタイム報告ダメだから相談にはむいてないよ
このスレで相談したり背中押してもらいたい人もいるようだし、ここでやればいいんじゃね?

621 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
自分の意見が通るまで延々と因縁つけてゴネ続ける奴はどうしようもないね

622 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
別に人格は攻撃してねーだろ。
ただ病気かどうか心配してるだけだっつの。

623 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>613
調教済みだったり重く考えすぎてたり。できないと思いこんでる人もいるよー
そんな最低な鳥取抜けろよって思うような愚痴相手になら、追い出しに失敗して逆に追い出されても現状よりマシだから、とりあえず追い出せって言っちゃうな、俺は

624 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
明らかに変なもの「察して」る=頭の病気、十分成り立つと思うが何処が人格攻撃なのか説明して下さい

625 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。

悩み相談はスレ違いだし、それに対する解決策提示するのもおかしな話だな
ていうか悩み相談スレってあったっけ

626 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>622はアスペか、心配だなー

627 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
人格攻撃乙です、って突っ込まされてる気がする

628 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「追い出すな」って書いてる人に突っ込むと変な流れに突入するのはなんなんだろう? >>619とか凄く唐突だし

629 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>624
追い出したり追い出されたりするだけならスッキリするかもしれないけど、実際はかなりのいざこざが付いてくるしなあ
困スレの報告なんて犯罪者みたいなのが多いし何されるか分からないし、乱暴な解決方法を薦めるのは危険かも

630 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「追い出せっていうな」だな、日本語がおかしくてすまん

631 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>625
お触り厳禁スレと分かれたんだからテンプレ修正すべきだな

632 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
言われた通りに追い出したら○○って愚痴
こういうのが来て無いから問題無いんじゃないか?

633 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「スレで言われたとおりに追い出そうとしたら大変なことになりました!」
なんて来たら、ただのキチガイだろw

634 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
追い出すって意見に過剰反応してる人は一体どういう環境の人なんだろうか

635 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
それ以上いけない

636 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
追い出されたんだろ

637 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
お触り厳禁スレは機能してないのか
テンプレ変更するとしたらどんなのがいいかね

638 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
雑談、悩み相談スレを立てるとか?
するとこっちがお触り厳禁になるけど

639 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
相談なら雑談スレや初心者スレだろ
どんだけスレの使い分けできてないんだよ

640 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
相談してるつもりで書いてる人はいないだろうし、相談乗ってるつもりで答えてる人もいないだろうよ
単に書いてることに感想返してるだけ、それが許せんのならテンプレに感想禁止って入れろや

641 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
なにこの小学生かわいい

642 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>636
自分が追い出されたから、追い出すって単語見るたびに過剰反応してんの?
匿名つっても惨めなのは自分で分かっちゃうし、流石にありえなくねぇかなぁ

643 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>639-640
相談は雑談スレや初心者スレに、愚痴に対する感想は禁止です
テンプレにするとこんな感じか

644 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
また追い出すだ追い出さないだで、くっだんねー言い争いしてんなー。
しかも当事者でも何でもない奴らが言ってんだからなおさら笑えるwwww

645 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
このスレの定期行事なんで

646 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
うちのサークルでも追放はあったけど、言う方(俺、リーダーだった)はすっごいドキドキするんだよね・・・

647 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ>>576の報告してる奴ぐらい基地外だと追い出すのが正解
話し合いとか糾弾会とかやっても絶対改善しないからね
キチガイにつける薬なしだしホントのところは病院でも直らんからな

648 :NPCさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
↓以下、ループ

649 :NPCさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
(´・ω・`)適当に巡ってたら何やら見つけたよ。スルーにも色いろあるんだね。


真・スルー      何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー      みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー     レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー     スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー     元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー     我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー     失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー     話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー     本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー     情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー     質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー   攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー  議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー  誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー  直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー  3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

650 :NPCさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
規制がキツイ
これが書けたらバンジャイ

651 :NPCさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
良くあることだろうけど、数週間前のコンベであったこと。
ルール運用についてGMとPL1がモメ、さらにPL1とPL2がモメた事で卓の空気が悪くなった。

PL1はGM裁定に不服があったとかじゃなく、ルールの説明を求めていただけだったんだが、
問題はGMもPL2も、PL1を見下したような口調というか、怒っている感じだった事。
今さらだがTRPGデリケートな遊びだなと思った。

システム初心者の俺には、
そもそもモメているルール自体が理解できてなかったから何も言えなかったが、
このGMとPL2と同じ卓になるのは避けようと思った。
システム自体合わなかったし、せっかくの休日が残念な結果になってしまったという愚痴。

652 :NPCさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
おつかれさん
GM裁定にやたらと突っ込んでくるPLは面倒だけど、説明求めるくらいは許してほしいよなぁ

653 :NPCさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ルールミスで不利にされた挙げ句ミッション失敗とか目も当てられないからな

654 :NPCさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>651
んで、システムはなんだったの?

655 :NPCさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???
コンベでは中世並みのカースト制度を強いてる所が多いんで、新人は濃度のように振舞わなきゃ苛められるよ

656 :NPCさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???
どうした、急に

657 :NPCさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???
やばかった
世界がくるんくるん回ってた
水風呂入ってなんとかなったが皆も熱中症には注意な

658 :NPCさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>世界がくるんくるん回ってた

アナルオナニーでもそんな感じになるとダガーが言ってた

659 :NPCさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???
さすがダガーは何でも知ってるな

660 :NPCさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???
もうアナルオナニーはダガニーって呼び名にしようぜ

661 :NPCさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???
寧ろダガーをアナニーって呼ぼうぜ

662 :NPCさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ケツが血まみれになりそうだ

663 :NPCさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そういや、最近アナーを見ないような

664 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
流れぶった切って悪いけど愚痴っていいかな? 無駄かもしれんが特定避けるためにやんわりした書き方しかできんが

665 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
好きにしろw

666 :ted_star_23:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
最近の卓ゲ板は日本語すら理解出来ないのが増えたな
やれやれだぜ

667 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ゲラゲラだ

668 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ありがとw
オリジナルシステムを調整しながら遊ぶ鳥取なんだが、最近攻撃力の計算式が変わって脳筋の攻撃力が下がったんだ(回数攻撃とか出来る訳ではない)
それで自分ともう一人、Aって人がいるんだがどっちも更新のアオリを受けた
自分は元々ディフェンダー型脳筋だったんだが更新で防御を取るか攻撃を取るかって感じに
Aはあっさり攻撃を取ってタンク型からHPと攻撃力と回避力を兼ね備えた高機動脳筋になった

結局タンク弱体化で悔しいっていうただの妬みってオチ
長々とすまんね

669 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
なら単発セッションで新キャラ作ればいいんじゃねえの
キャンペーンなら更新でちょっと微妙になったりとかあるからリコンストラクション認めるとかもあるけど、それ一切ないのか

670 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>669
いや、リビルドは認められてる
ただ今のところ成長要素はあんまりないから探索も攻撃も微妙な肉壁となるかいっそコンセプトをまるっと変えるかって感じ

書いてて自分がすごく面倒くさくなってきた、やっぱり明確なビジョンがないと鬱陶しいだけだな…

671 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
「攻撃力が下がる調整」でなんで「タンク」は色々兼ね備え「ディフェンダー」は微妙になるのかわからんな…

672 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
タンクとディフェンダーって同じものを指してると思ってたわ

673 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>670
システムの調整してる人と相談しながら肉壁作って遊んでみて、つまらなかったらそのまま伝えて再調整してもらえばいいんじゃないかと

674 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>Aはあっさり攻撃を取ってタンク型からHPと攻撃力と回避力を兼ね備えた高機動脳筋になった
どう見てもタンクであることをやめた結果高機動型になったようにしか読めないんだが

つーか作った奴に言うしかないんじゃね?

675 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
オフセの予定があったのでオンセにでれないと言われてもねという愚痴

676 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ、最初からあったのを忘れていたのなら、納得できなくも無い。

別のオンセに受かったから、オンセキャンペーンの続きに参加できませんといわれても困る。

677 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>オリジナルシステムを調整しながら遊ぶ鳥取なんだが、
そして脳筋PLが少なくとも2人

・・・GMの調整=脳筋つぶし、なんだからどう転んでも悔しいハメになるよ

678 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
攻撃力の計算式が変わって、全体的にダメージが下がったってだけじゃなさそうだな
それだけなら、ディフェンダーは被ダメ減って楽になるか不要になるかだけだし

計算式が変わって元値が低くなったが、スキルによる上昇量が大幅アップとかかな>防御を取るか攻撃を取るか
HPと攻撃力と回避力を兼ね備えた高機動脳筋になるよりは、HPと攻撃力と防御力を兼ね備えた安定型脳筋になる方が
楽なイメージだけどなぁ、回避と防御に関しては変わってないんだろ?

679 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
先日のコンベンションのセッションがとてもボードゲームっぽかったという愚痴

とある冒険企画局のゲームだったのだが、
行動宣言→判定→リソース調整→次のPLへ
を淡々と繰り返すだけ
行動方針の相談なんかはあるのだがロールプレイはほとんどなかった
イベントでのNPCとの会話もPL視点の質疑応答に終始してたし

ちなみに最初キャラ口調で話しかけてもGMPL口調で返事が返ってきたので
すぐ止めました

つまらなかったわけでもなかったんだが、違和感バリバリだったなあ

680 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
質問項目が多かったり回答が長くなりそうだとついやっちゃうなあそれ
まあ確かにNPCの発言がぜんぶGM発言で代替されるとかだとつまらんと思う

681 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
かといってロールプレイばかりになるのも、それはそれでウザいという。難しいな。

682 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
斉藤ゲーだとなんとなくそれでも許される我が鳥取
679の遊んだのが何かはわからんけど

俺のキャラと一緒に戦ってるキャラと倒す相手だけいればいい
一緒に戦っているのは戦友(あるいはリソース)であって知り合いである必要もない
ストーリーとかも特に要らない
武器とか特技とか敵のデータはもっと欲しい

確かにTRPGかといわれるとすこし悩むが、気にせず楽しんでるなぁ
その辺欲しかったら他のシステムで遊ぶし

683 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
tes

684 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
RPするのはいいけど
人の提案した案に乗っかってその人がNPCと交渉する出番全部かっさらうってどうよ?
その人後半ずっと地蔵だったじゃないか…

685 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
周りのフォローとそれをどんな感じにかわして出番を奪い続けたのかも言ってくれると共感しやすいのだが

686 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
前日のセッションで一人で一時間位RPで情報聞き出してその間は他のPLは放置
元々シナリオ的に色んな所と交渉しやすいPCではあった
だから前日でもかなりRPして主人公みたいではあった

でも他人の案に乗っかって交渉全部奪うなよと


奪われた人は他のPLに慰められてたし励まされていたわ
一応その人も謝ってはいたけど
何だかなぁ…

687 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
セッション中はGMからもPLからも見殺しにされてたのか?
かわいそう

688 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
PL中に他のPLが出番を奪いまくられたのって、どうやって対処すればいいんだろう
自分も徹底的に出番を奪いに行くしかないのかね

689 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
端的に言えば声がでかい方の勝ち
自分がでしゃばることの理論武装が出来るとなお良い

690 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
あ、あと服装やらで怖そうな人という印象を相手に与える
相手ビビらせたら勝ち

691 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>686
RPでってのは本人の責任だよなあ。

逆に「データ的に交渉得意だから」って理由でずーと交渉マシーンにさせられた事が有るという愚痴。
他のPLとNPCが交流ロールするシーン→俺が1人で交渉判定振って情報入手→他PLとNPCが→俺が1人で→ の無限ループ。
時間制限のあるシナリオだから作業を分担しなきゃ行けなかったという事情はあるが、
登場PCが一人だけだし「せめて情報屋のNPCと交流させて」って言ってもGMがアドリブ弱くてNPCできないしで、情報収集終わって他PCと合流するまでほぼダイス振りマシーンと化してた。

692 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>688
地蔵にならずにPL発言で待ったをかければ普通なら何とかなると思うが。
>>686んとこも謝ってもらえてるし。
相手やGMが話の通じない困ったちゃんだった場合は知らん。

693 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
PL発言で「おい、何お前俺の出番取ってるんだよ」って割り込むのもねえ

694 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「俺の案なんで俺のキャラに言わさせてください」くらいでどうか

695 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
それくらい押しの強い奴には、軽く言った程度じゃ効かないだろうなあ
「別に誰が言ったっていいじゃん(うっせえなあこいつ)」で終わりそう

696 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
何か言うことでGM他を巻き込むのが重要。
他の面子も全部ハズレだったら諦めろとしか。

697 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
サークルの代表がほぼ引退状態なんで代行してる人がいるんだが
最近すごい横暴になってきて困ってる

小さいサークルなんで、あまり代表とかそういう肩書きは意味無いんだが
出される意見を代表代行の一存で却下したり文句付けたりする

例えばコンベにGM参加する奴がサークル内でテストプレイをしたいから
このシステムでテストプレイやるけど集まれる人〜って全体メールで人を募ったりする時に
「身内をダシにして未完成のシナリオ開陳するって何?」
「そんな面倒なシステムやってコンベで卓が立つとは思えないけど」
とか全体メールでの一括返信で文句つけまくりで
そんな文句付けなくてもって返したら
「感想を述べただけで文句でも何でもないし、やるなとは一言も言ってないから文句じゃない」
「そもそもサークルの活動とは関係無い所で個人的にやるシナリオのテストに付き合せるなんて何様だ」
テストプレイの何が悪いのか分からんがやたら文句つけまくる
本人的には文句を言っているって自覚がないんだけど文句じゃないと言えば文句じゃないと言う事らしい

他にも色々あるんだけど、要は「代表代行の感覚に合わせない奴が悪い」なんだと気付いて
俺が出て行くだけだと悔しいんで何か反撃したいんだけど上手いアイデアが思いつかん…って愚痴

698 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
代表がまともな人なら代表に何とかしてもらうとか、自分を次の代表に指名してもらうとか

699 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
他の面子と相談しろよ

700 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
あー、代表に特に権限がある訳じゃないんだ
元々人を集めたのが代表で、会場の提供も代表の家でやってたから発言力はあったんだけど
就職してから引退状態になって
それまで取りまとめとかやってたのが代表代行っぽくなったんだけど
段々と「俺がいないとダメなお前ら」みたいに上から目線になってきて
自分の気分で駄目出しとかがすごい増えてきた
面子は割とあきらめてるってか俺が一番風当たり強いんで
そんなに動く気はないっぽい
きつい言葉で色々言う代表代行と面子との間に立って仲裁みたいな事してるのが俺だから
なぜか面子への怒りが俺に向かってくるし。
打ち合わせの日に面子の事で俺をすっげー叱っておいて、ゲーム当日とかは機嫌よくて特に元凶へは何も言わないから
俺がストレスを受け止めてるだけなんだろうなとは思う

701 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
つまり他のヤツラからも生贄にされて回ってると
お前さんが顔見せなくなればその役が他にいくか鳥取崩壊するかで、反撃できるじゃん
ちょっと鳥取から離れて様子見てみたら?

702 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
特に権限のない代表のさらに代行が何で増長するんだ

703 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
それってキミが嫌われているだけなんじゃ…

704 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ちょっとサークルとは距離を置く事は俺の中では決定してるんだけど
サークル分解とかしても代表代行には何のダメージもないから、何かしっぺ返ししたいんだよなぁ

あと、代表代行が増長した原因ってかきっかけとかが
元々仕切り屋な性格があって、日程調整が上手かったり
GMやってもPLやっても上手いみたいなのがあって
「俺がやってやってるんだからお前らは俺の言う通りの動きをしろ」
的な思考が育ってきちゃったんじゃないかってのがある
気付いてからは俺や他の面子が人集めしたりしてきたんだけど
途中で募集時の不備を嬉しそうに突いたりとかする様になったし
本人的にも他所でもやっていける環境が整ったって話があって
今のサークルで好き放題して追い出されてもそっちにシフトすれば平気、みたいな事を言われた事がある。

せめてその移住先というか一緒にやってる人とかが分かれば本性を警告するとかできるんだけど
そういうのは秘密にしてるんで分からん

705 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>700
似たような経験有るから分かる。
俺も一番風当たりが強かった。理由も同じく仲裁してたからなんだが、体験を元に言うと、そいつ「他の仲間達は何も問題に感じてないのにお前だけが文句を言ってる」とマジで思ってる可能性が有る。
俺の時は疲れた俺が鳥取離脱したら自然崩壊したんだが、風の噂じゃソイツは俺が裏で動いて鳥取崩壊させたと文句言ってたらしい。

706 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>705
言われた事あるってかマジで
>他の仲間達は何も問題に感じてないのにお前だけが文句を言ってる

と言われた

707 :705:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>706
悪い事は言わないから、しっぺ返しとかそういうのはやめとけ。
嫌な思いは「代表代行の仕事をちゃんとしてくれた分」の報酬だと思って、静かに離れた方が何かと無難。

もし、どうしてもしっぺ返しがしたいなら、やはり移住先を調べるのが一番良いよ。
(あと、距離とった後に近づかないためにも情報はあった方が良いし)
そいつがSNSやtwittewやってるなら調べれば何かしら情報あるし、やってなくても鳥取の誰か(特に鳥取が崩壊したらソイツが引き抜きそうなくらいに気に入られてる奴)なら多分聞いてるはず。
それでも誰も知らない場合、そもそも移住先自体が嘘の可能性が高い。

708 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
スタンフォード監獄実験みたいな状況になりつつあるんだろうな

709 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
うーむ
報酬…てな考えはなかったな

移住先について嘘は言ってない感じなんだ。というのは
以前コンベそのものに行ってなかったがmixi経由で行ってみたらしく、何度か行って
仲良くなった人がいて、その事を何度も話してきたからそれは分かる
サークルでは全然やってこなかったゲームの話も何度もあったから
セッション中に言うなよとは思ったけど

サークル面子からの引き抜きはなさそうだから(俺以外の誰もを均等にけなしてる。俺に対しては頭一つ抜けて多いorz)
移住先何とかして調べるしかないんだけど
Twitterもmixiもやってないから調べるのも難しそうだな…

710 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
移住先がわかるまでの間、証拠集めしとこう。
横暴されても証拠と思えばストレス減るかもだし。

711 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
なんかまるで浮気対策みたいな話になったな

712 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
言い方が非常にきつい奴がうちの鳥取にもいるんだけどどうしたら良いんだ
相手に非があると強い言葉で徹底的に追い詰めるタチなんだけど
何度か面子の女性PLを泣かしているし、仲裁したら今度はそっちを攻撃し出すから
下手に仲裁するとゲームで集まったはずが説教大会になるから迂闊に仲裁も出来んし
本人的には非がある以上、それを責めるのは当然だし、強い言葉も問題なし
大の大人が泣くほど追い詰めても悪いとは微塵も思わず、怒られる方が悪い、で態度を変える事もない。

自分が同じ立場になった時は口が上手いのもあって結局「俺は悪くない、むしろお前らが悪い」になってしまう。

713 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>712
同じ卓に入らないようにはできないの?

714 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
一卓しか立たないような小さい鳥取なんよ
一回そいつを入れない(GMが呼ばなかった)事があったんだが
ひょんな事からそいつの耳に入ったのかセッション日に現れて
半日くらい大説教大会が開催されたとか
しかも口だけしか出さない鳥取の先輩達は目上には丁寧なそいつの味方と言う

715 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>714
いや、そこで負けて行動にでた人を見殺しにしちゃダメでしょ
あんたもそいつ呼ばずにGMしようよ

716 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも俺はそいつの命令でGMさせてもらえてない立場なんだすまん

717 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
何でそいつの命令に従ってるの?

718 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
違反がばれた時が怖いってのがすごく身にしみてしまってるからかな
暴力とかは全く無いんだけどもう心を切り裂くというのがピッタリ来る感じで
調教乙なんだろう

719 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>700
>「俺がいないとダメなお前ら」

二次元で「あたしがいないとダメなくせに」と年上のお姉さんぶられたら幸せを感じるドMな俺ですら、
現実で男に言われたら調教鞭を全回避してジャンピングニー食らわす自信がある

720 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
それはお前、男の居丈高で理不尽な態度に怒っているんじゃなくて、
オカズを汚された事に怒っているだけだろうw

721 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
北九州監禁殺人事件や尼崎コンクリ殺人事件の被害者に似てるなw
殺されるか殺人の片棒を担がされないように注意しろよw

722 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>718
そいつにどんな権限があって規則作ったり違反取り締まったりしてるんだよ
ホントのそいつはGMにハブられて卓に付けないような奴なんだぜ?

723 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
吐き捨てごめん

前は女性が多いから一人でもコンベに行きやすいって思てたけど
示し合わせて浴衣出陣とかされたら「おひとり様お断りなんですか?」って聞きたくなるわ
気にしなければどうでもいいことなんですけどね

でもちょっとイラッとしたわけで

724 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
おさわり厳禁スレおすすめ

725 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
オタサーの弱い所がよく出てるね
一言怒鳴られただけで、もうガタガタ震えて何もできなくなる奴らばかり

726 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
で、ガタガタ震えてる奴が性格いいやつかと言うと、とてもそんな事無くて・・・
やっぱ心の弱い奴って、陰湿で根暗になるんだよねぇ

727 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
皆みたいに鳥取というより友人で集まってSW2.0やってるんだが、
俺のルーンフォーク(魔法製人造人間)PCの命が軽く扱われるという愚痴。

一回戦闘事故で死んでしまい、蘇生されてからというものの、
死んでも仕方ないよね?という空気に。
世界設定的に蘇生は他種族は忌避され、受けたものは「穢れ」を受け非難されるが、
人造種のこのPCはそれ受けずに記憶が一部消えるだけなんで、
蘇生しても名誉的にもシステム的にも大丈夫、ということで、
GMメインの友人から「戦術的にも(俺のPC)から狙うだろうねw」と。
それはいいが「まあ他PCが蘇生できるからいいじゃん、命安いねw」ってのがなぁ・・・

厨返しに俺のPC種族使った救いのないシナリオでもやってやろうかしら。

728 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
厨返しの前に話し合え
話して駄目なら好きにやれ

729 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>728
PLとして不愉快だということは伝えた。
それと後だしですまないが、PLには年上の初心者PLがいて、しかもルーニー気味でな。
ルールも俺と友人の口伝でやってるせいなのか、「もっと強い鎧買えばいいんだよw」と。
いや、軽戦士はその鎧着れないから。ルール読んでくださいよ、っていう愚痴。

730 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ルーニーに対して救いのないシナリオが厨返しになるのか?

731 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>730
初心者には命の重さを考えてくれたらいい程度の吟遊シナリオをやるつもりだ。
ラスボスの戦闘は自分らの命が助かるだけで救える人が誰もいない、程度のものをな。

732 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>714
ICレコーダーおすすめ

733 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
同卓の奴が合コンしたい彼女欲しいと連呼してたので
自分の彼女のつてを頼って、先週合コン設定したんですよ。女子大生と。

そしたらそいつ、合コンでTRPGの話ばかりして場を凍らせやがった…。
スキルのコンボがどうとか、そんな話に興味もってもらえると思ってるのか。卓の話は卓内だけでやれよ。

734 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
(笑)

735 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ゲームだけしてると気づかないが
ゲーマーの中にはアスペ気味の奴も多いからなあ……

736 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
アスペ君はおスペできる店誘ってやった方が良かったんちゃうん

(おスペ=風俗店やキャバクラなどで使われた用語で、本番や生本番などの
スペシャルメニューを意味する)

737 :736:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
割増料払えば手コキサービス、とかも含まれるのかな


合コンしたいのか抜きたいだけなのかハッキリ聞くべきだったと思う
抜きたいだけならテンガでもプレゼントすればいいし

738 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:DpLp+5sj
自分の得意分野に持ち込まないと会話できないのは
キモオタの業みたいなもんだ。

女オタはそれなりに社会性キープしてる人が多いが
男オタの底辺は本当空気読めない。

739 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
×合同コンパ
○合同コンベンション
の可能性

740 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
野球でも何でもその手のは居るから、キモオタに限った話じゃないけどな。

741 :銀ピカ:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
合コンするくらいならゲムの方がイイにゃー。

ぶっちゃけ、合コンへ交尾相手探しにくるヤツなんかよりも、同性の仲魔と馬鹿ハナシしてた方がよっぽど楽しーっつーか。

742 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>741
それならそれで良いんだよ。雄仲間同士でグルーミングし合ってればいい。
合コンにわざわざ来てまでTRPGの話をするのが非難されてるわけでさ。

743 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
単に自分ができる話題の範囲が狭い人なんだろ。
風俗とかアスペとかの話しかできん人と同じだよ。

744 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
話題がないなら聞き役に回ればいいじゃない

でもそういう奴は自分が主役になりたいんだろうな

745 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>744
上手い聞き役なんて上手い話役よりも難しそうだがな。

746 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>737
含まれる、じゃなくてそれだよ。本番や生が含まれない

747 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>745
下手な聞き手は下手な話し手よりマシ

748 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
確かにアスペ多いね、初めてコンベ行った時ビックリした

749 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
コンベで卓の雰囲気に合わずに空気を悪くしてるPLってあれ何なんだろうな
延々と卓の空気外のオリ設定語ってて痛かったわ

750 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
困スレで袋叩きにされたからマルチポストですかそうですか

751 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
愚痴の範疇だと言われたからこっちで愚痴ってるだけですが非難されるんですかね

752 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
おとなしく消えれば叩かれないんじゃないですかね

753 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
住人被ってんだからもうちょっと分からないようにやれよw

754 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
レスされるのが嫌ならこっちへ

【お触り厳禁】愚痴を吐いてスッキリするスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333868383/

755 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
俺のダイス目がそんなに悪いわけじゃないけど俺の攻撃に対してのみ
異様にGMの命中や回避力が高くて困る
オープンダイスで振ってるからごまかしようもないんだけど
攻撃命中率が2割切る、被弾率はほぼ必中とか泣けて来る
出目の差が2dで4以上常に差があるとかデータ適正でも適わんわ

他のPCの行動に対してはGMの出目が通常に戻って俺の時だけ鬼引きなのはなー

756 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
オープンならそれこそ愚痴るしかないよな・・・うーん、乙
もうダイス運は前提で頑張ってみるか? システムにもよるが、命中は過剰にして避けずに耐えるビルドとか

757 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
お祓いしてもらったら?

迷信だが、ダイス運なんてのも迷信なんだから

758 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>754
そこに書き込んでも平気でレスされるどころか
ここより辛辣なレスが多いよ!って愚痴

759 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>755
固定値を上げる技能やスキルを取るんだ!
ダイスペナルティ食らって振れなくならないように注意なw
あとデバフも頑張るとか

760 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
切り捨てる、固定値上げる、相手の固定値下げる、振り直しできる手段を確保するかぐらいじゃね?ゲームにもよるけど

761 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>758
その辛辣なレスを見てるならスレの使い方がおかしいだろ
触られない前提なのに何故愚痴吐いた後にスレを覗くんだ?
そこは愚痴を吐き捨てる場所だ

762 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:J0FyMO47
>>755
ある意味美味しいと割り切るしか

763 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
〈スレイヤー:>>755
か…

764 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
触るお前が悪いのか、覗くおいらが悪いのか。
まあ、そのスレを2回目使う時に前の書き込み見たらひっどい辛辣なレスがついてた。
そうゆうことにしておきましょう。

765 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
触られたくない奴が何でわざわざ前の書き込み見にいくんだよ

766 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
本当は構って欲しいから

767 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>そのスレを2回目使う時に前の書き込み見たら

768 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
2回目使う時に前の書き込み見なければいいだけなのに、何でわざわざ見るのか

769 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
愚痴って言うか悩み。長文失礼

俺は鳥取で良くGMやるんだが、シナリオ傾向がどうもワンパターンというか
はっきり言って無難に纏まったもんしかできない。
インパクトのあるシナリオとか他のGMは作ってるのに、そういうのを目指しても
調節の段階で考えてるうちに削ぎ落としちゃったりして、何だかんだで
ルルブとかサプリとか記載のサンプルシナリオみたいなのしか作れない。
最も、あれほど緻密な作りにもできてない。
王道的な物があっても良いと鳥取面子は言ってくれてるけど
とある人に「お前の作るデータはシナリオと一緒で無難に纏まった面白みのないデータだな」
ってさらりと言われて以来、シナリオ作るのが怖くてたまらない。
土曜はコンベでGMやる約束してんのにどうしよう…って愚痴

やるしか無いのは分かってるからやるってんで愚痴でしかないんだけど
ちょっと古いシステムの、ありきたりなシナリオなんて今更PLは楽しめないんじゃないかと思うと
GMやるの怖くてたまらない

770 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
俺ならそいつになにいってんだこのキチガイとかいっちゃうね
あんま気にしないでシナリオ作りなよ

771 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
じゃあお前がGMやれよ、と言い返す
または、どういうとこがよくないと思う?って具体的に聞く

772 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>769
同じシナリオデータでもマスターが違うと面白さが全然違うなんてことはよくある話で。
マスタリング技術で勝負すれば?

773 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そこで怖がって震えてしまうなんて、メンタル豆腐すぎるだけだろ
もうパズドラだけやっとれよ

774 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
技術的には俺はあんま上手いGMじゃないんよ。
鳥取にはもっと上手いGMいるけどシナリオ傾向が全然違うんで一概に比べられんけど
PLを引き付けてやまない感じなのに対して
俺は基本、自分に足りない部分を他のPLに補ってもらってたり
自分が予期してない、自分で考えてたよりずっと良い終わりになる事がしょっちゅうで
GMとして上手い奴らはPLとしても上手いんだなと毎回気付かされてばかり。

あ、俺に上記の事言った奴は鳥取の中で1番上手いGMです
良くない点は「ありきたりでどんでん返しもないし、PLとして力を加えた分だけの結末が簡単に予想できる所」との事で
意外性持たせつつ理不尽にしないシナリオをどうやって思いつけば良いのか頭を抱えてる。

775 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
怖いなら「ごめん、俺GMもう無理だわ」って素直に断っちゃえ
やりたくなった時にまたGMすればいいのよ

776 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
それぐらいで怖くてたまらないとか、学校や会社じゃどうやって生きてるの?

777 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
「お前のせいで怖くてGMが出来なくなった!謝罪と賠償を要求する!」

778 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
会社と違って、GMなんてしたくなければしなくてもいいからな

豆腐メンタルはGMに向いてないしな、俺もそんな感じだからよく分かるわ

779 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
俺そんなこと言われたらそのプレイグループで絶対GMしないわw

780 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
GMするのこわい→PL専に
PL専とか不要だよな→放逐

うん、豆腐メンタルはTRPGやんなし

781 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
てか「怖くてGMできませぇん☆」なんてGMがコンベで卓立てようなんておこがましいと思わんかね
せっかく休み使って遊びに行く時にそんなGMの卓入りたくないんでどこのコンベで何やるか書いてけ

782 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
怖いって感じることを止める事なんてできんし
>>780みたいな意見は無視した方がいいよ、無責任に他人に毒吐いて気持ちよくなりたいだけの輩だ

783 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
こんなスレにいないでプレイング技術スレに行くべき

784 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
サイフィクとか、プレイヤー任せにできるから、おすすめだよ!!

785 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>780みたいなのを放逐したほうが楽しく遊べるわなw

786 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>773>>776>>780あたりがかなり痛々しいな

787 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
相談乗ってやりたいが、本格的にやるなら、別のスレがいいかも

788 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
こうやってむきに反論する辺り、小心者の陰湿さってのがよく分かる
本人は被害者のポジションを確保してる気になってるけど、それ大間違いなんだよね

789 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
反論? >>774っぽい反論コメは見当たらないけど
単に匿名で他人に唾吐いて自慰したいお前の陰湿さが普通に叩かれてるだけだと思うよ

790 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
小心者かつ不幸のヒロインぶりたいだけだろこいつ
レス見てると良く分かるし自演擁護までやり出したら末期だよな

791 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
匿名掲示板でそういうこと書き込むやつのほうがよっぽど陰湿だよな
しかも小物
どうせネット弁慶なんだろ

あ、俺は>>774じゃないんでwwwww

792 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
つーか「ありきたりでどんでん返しもないシナリオ」のどこが悪いんだ?

793 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
相手を自演してる事にしないと成立しないんだろ、ID見えない板でよかったな

あ、俺も>>774じゃないです

794 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>774じゃないって言ってる奴ぜったい自演だろwwww

あ、俺も>>774じゃないです

795 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>792
実際そういうのをやった時に予定調和過ぎてつまらないと俺は感じるな

796 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>792
そう洗脳されてるだけじゃない?
一番上手いとかも洗脳の成果かもね

797 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
件の鳥取のPLがそれでいいっていってんだからいいんじゃねーの?
どんでん返しがあるシナリオは他で味わえるんだし、いい鳥取だと思うけど
ただ仲間に対して辛らつな言葉をかける件のGMは、俺は好きになれなさそうだなぁ

798 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
この辺でID出して>>790を吊るし上げたら楽しそうだな、と思ってしまった俺が陰険なのは間違いない

799 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
スレを荒らしてしまったのと、スレ違いですまん
技術スレにマルチポストしてきました

800 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
荒らしたのはお前さんじゃないから気にせんでいいよ、いい助言貰えるといいな
つーかその俺が悪い的な思考は確かに治した方が・・・いやいいか、うん

801 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
がんばれ。
個人的にはシナリオやデータは平凡なままで人気GMになってほしい。
一番人気を見返す的に。

802 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
鳥取のPLは最初それで良いって言ってたけど裏で愚痴言ってて
それが件のGMから漏れただけじゃないの?
俺はオーソドックスなシナリオしか『出来ない』と言いつつ他を『やらない』
向上心の無いGMの下ではやりたくないし
ネガティブ思考のGMの下でもやりたくないし
自信のないGMの下でもやりたくない

大体そういうGMのシナリオって途中でgdるし

803 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
プレ技スレ行ったってことは向上心はあるってことさ
これ以上ここで引っ張ってもしょうがないだろ
終了

804 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
向上心あっても元があれじゃあな・・・
無能な働き物が一番怖いんだぜ

805 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
最後に貶してオチつけないと気がすまないんだろうかね
折角珍しく和やかに終わりそうだったのになー、残念

それはそれとして、凝ったギミックを用意しないといけないという強迫観念に縛られてるって愚痴
ネタが揃わないと卓立てれないから数が少なくなるんだよなぁ

806 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>804
実演せんでええんやで

807 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>802
どっかから言葉を借りてきたのか?
このケースに合ってないぞ?
自作シナリオの話なんだからPLの目に努力は見えないだろー?
やってるけど成功してないのが現状
言い訳してやらない奴とは違うよ

808 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そういうことにしたいんだろ、負けた気分にでもなるんじゃねーの

809 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
技術スレにまで付いて行って叩いててワロスw
ストーカーかよ

810 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
住人被ってるんだからモロバレだろうに、あの低脳さで無能だなんだと叩いてたんだろうか

811 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>802みたいなのが『出来ない』ギミックを『やって』しまったのが困スレで報告されてるようなGMなんだろうなぁ

812 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
池沼の飼い主、何か言う度差別差別ってTwitterのbotかよ 池沼のゲロに塗れてろ

813 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺も技術スレの範疇かも知れんが書きなぐって寝る

「参加PLから反感を持たれないような、納得の行くバッドエンドシナリオ」を目指してセッションに挑んだ所
PLの機転とか要望とか行動とかを拾いまくってたら普通にグッドエンドで終わってしまった。

814 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
いいハナシじゃねえかw 乙

815 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
世のシナリオのほとんどはPLが行動しないとバッドエンドになるしそれは皆が納得してると思うんだが
PL側からしたら普通のシナリオだったんじゃないか?

816 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
最初はPLが行動してもそれが裏目に出る様な設計にしてたけど
それだと過度なストレスになるから選択を間違ったらPCではなく周囲に被害が出続けるというものにしたんだけど
選択を間違えなかったのと、GMが想定してたより遥かに慎重かつ大胆に
上手く動いたり想定以上の回答返したりしたんで酌んだ

そしたらうん、最後に「最初に今回はバッドエンドだとか言ってたけどどこが?」
って首捻られたんだけど「お前らが上手く動いたから周囲の被害なしで解決出来ちゃったんだよ」
とか言ったら笑いながら怒られてバッドエンド楽しみにしてたのにとか言われた。解せぬ

て事で本当に今度こそ寝ますおやすみ

817 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
愚痴をきいてるとおもったら自慢されてたって愚痴、よかったな!

818 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
コント「もしGMが地蔵だったら」

なんてレスしたが
よく考えたらセッション後半PLのテンションに付いていけなくて
地蔵化してしまうGMが俺だったorz

819 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
おまえらって何でTRPGしてんの

何でTRPGしてるのかわからなくなってしまった

820 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
クリティカルすると脳内麻薬がどぱーっと出る

821 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
PLを殺すのが楽しい

822 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>821
通報した

823 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>821
通報した

824 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>822>>823
お前ら結婚しちゃえ

825 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺のキャンペ潰れ過ぎって愚痴
PLの予定が急に合わなくなったり俺に飛び込みの仕事が来たり
顧客がゴネて納期が早まって予定日に限って急な出勤になったり
前日にクーラー着けない派のPLの一人が熱中症で倒れたんで参加不可になって流れたり ←NEW

826 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>825
面倒になったんだろ。
キャンペのモチベーション維持は、単発発足のそれより、相当労力を使うからな。

827 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ああ、予定が潰れてるのは大抵俺の会社のせい
PLの予定が急に合わなくなったり熱中症ダウンは、間が開いたりし過ぎて
キャンペ参加したくなくなったのかなぁ…

828 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
たまに、ふと現実に帰ってしまって、いい歳して魔法だ剣士だとやってるのが馬鹿馬鹿しくなってしまう。
同級生のフェイスブックなんか見るもんじゃないな。皆立派になって妻子を養っていやがる。

829 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
家族でTRPGやろうそうしよう

830 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
妻子を養いながら魔法だ剣士だとやってる人も居るのに、俺が駄目なのはゲームのせいですかそうですか

831 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
剣だ魔法だなんてやってるからいけないんだ
銃と電脳に決まってるだろ?

832 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
たいしてかわねぇだろ
窓に窓にって叫ぼうぜ

833 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
石と棍棒だろ

834 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
やっぱ、特殊能力ですよ!!

835 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>825
ナカーマ

ただし俺の場合、「このキャンペーン、PCが好きになれないタイプばかりだわー、
話的にも面白くないわー、シナリオ作ろうにもアイデア出ないわー、もう投げ出したいわー」
という駄目テンションの時は、PLの都合もモチベも良好で続きマダー?な罰ゲーム状態で、
逆にGMとしてのモチベーションが高い時にはPL側の条件が悪くて事故連発という…

836 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>830

×俺が駄目なのはゲームのせいだ

○駄目な奴が現実逃避のためにゲームする

837 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
単発はモチベ上がらないって愚痴
成長するのが楽しみなのでセッション終わって
使い終わったキャラの成長を妄想するくらいしか出来ない
ちなGM時は必ずキャンペ

838 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>837
成長のないゲームをすればいい

839 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
クトゥルフのことかー

840 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そういえば昔プレイしてた某システムはキャラを徹底的に成長させれば
理論上は恐ろしく強いキャラが出来上がるが
ルール通りの初期値だとほとんど使い物にならん上
成長速度も亀のように遅いため
これキャラがまともに使い物になるにはどんだけセッションしなきゃ
ならんのだろと思った事がある

841 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
身内以外で持ってこられたら困るキャラといえば、ルーニー仕様だけど。
無関心キャラも困る。
PLが熱演すれば、熱演するほど、「楽しくないのかな」「どこまで絡んでいいか」
という疑問がGMや他PLに出てきて、周囲が困惑。

842 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
無関心キャラを上手く動かすコツは、PL発言を意識的に多めに行う事なんだよな。

843 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>842で思い出したんが

本人は決して悪い人ではないんだが、作るキャラがことごとくウザいという愚痴
自分で変なキャラ作っておいて裏で「こういうキャラなんで…w」じゃねーよ、とは言えない俺

844 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
こういうキャラだから、は、言った瞬間、俺の中でそいつへの警戒レベルが三つくらい上がる
それくらいダメなプレイヤーの発言の基本パターン

845 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そうは言ってもキャラ視点を排除して全体の都合だけで動かすなら、それはもうTRPGじゃないしなぁ

愚直な警官PCやってるのに、お前が偽装隠蔽協力してくれたらヒロイン(犯人)が助かるだとか言われても困る

846 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
それが警官PCに期待されたシナリオ上の役割だったりしたら…

847 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そこでガープスですよ
「苦悶しながら自分の心情を裏切る」演出にして
意思判定すればいい

848 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
         ___,,,,,..... -一ァ
         / ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、!
.        /'´|;;;;,、;;;;;;;;;;/      ,!
.         /:.:.:.レ´:.ヾ;;;;;;i   断 だ ,!
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i  る が .,!
.      /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ       ,!
.       /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,!
     /-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,!
      /'ヽ、ヾi ゙´.:   /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.    /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',!
   /::::;;;;;/  ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,!
.   /;:::::/ ::.    ::.,,\_ゞ;'> 〈;,!
  /i!:::::iヾ-'、::..       '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_、,.`        .: ,;:'  ,!
/;;;;;i' ('ー、ヽ      ..: ,;:''   ,!
ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、   ,..:'.:'"    .: ,!
   ``ヽ.、_ ¨`  ,:'      (_r:!
       ``ヽ.、..    ノr;ソ~,!
             ``ヾ、 / 7,!
                 ``ヽ,!

849 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
断るのはいいけど、じゃあどうするかの対案なり擦り合わせなりをしろっつー話だな

850 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ヒロイン(犯人)って事は何らかの罪を犯してるんだろ
粛々と法に則って処理してもいいじゃないか

どーしても助けたいなら、警官PCに気づかれないように隠蔽すべし

851 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
来世でやりなおせ(パーン)

852 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
セッションを破壊するような糞PC作っといてTRPG云々いうなよ
自分(PL)はまともだと思ってるようだけど、そんな事無いってみんな知ってるぞ

853 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
冤罪でもなきゃ大した理由もない犯罪者がヒロインで、PC側に助けるモチベを作れなきゃGMのミスだろうけど、
大抵の場合、ヒロインが犯人ならなんかの理由が用意されてるだろうし、愚直な警察官だから協力しません、
法に乗っ取って処分します。で、擦り合わせしないんなら、そいつがクソだろ

854 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
俺の見えないところでやれ、は十分にすり合わせだろ・・・

855 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「なんかこのPLおかしいな、ちょっと警戒レベルを高めておこう」
とGMが対応した時点でそれは罪悪だ、PLを信用していない!
と発狂された事がある

856 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
できないキャラにやれってゆうのがすりあわせ?

857 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
できないPLにぶつけないのがすりあわせ……の筈
すくなくともうちの鳥取ではその筈

858 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
できないキャラができる理由を作ったり、別の手段を考えたりするのが擦り合わせ
そもそも始めからできないキャラで参加すんなっつーのが、開始前の擦り合わせ

859 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
警官PCとその他で煮え台詞プロレスでもして決めればいいんじゃねーの(適当

860 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ハンドアウトに「犯罪者ヒロインを匿う枠のPC」と書いてあったかどうかだろ。

書いてあったならそれに沿う形でPCを作らなかったPLの落ち度。

書いてなかったならGMが悪いか、ヒロインが警察に捕まるのがシナリオの流れ。

861 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ハンドアウト前提かよ

862 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ハンドなんちゃらって何?

863 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ハンドアウトもなしに素の流れだけで犯人匿わせるとか無理じゃね、GMがそう望むなら前提せんといかんと思うが

864 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ハンドアウト無しなら、犯人を匿わせるのは

 ・GMの脳内当て
 ・匿えと言ったPLがワガママ

のどっちかだろ。

それとこの流れに関連した愚痴なんだが、
何でか知らんけど同じ卓に着いたら無条件で協力し合うって妄想に囚われたPLは困る。

PvPが発生し得るシナリオだと言われてるのに、
協力するとメリットどころかデメリットしか発生しない状況で断ったら
「何で?」ってツラでこっち見んな。

865 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
これがFEAR厨か

866 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>845のシナリオってたぶんコレだよね

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7699.html

867 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
それならレッガーが欲しい所だな
タタラ、エグゼク、チャクラ辺りも使えば丸く収まりそうではあるが持ってたかどうかも怪しい

868 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>863
>ハンドアウトもなしに素の流れだけで犯人匿わせるとか無理
その程度もできないとか、最近のGMはレベル低いよな

869 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
PL次第だと思うけど、GMレベルの高い>>868の手法を是非お伺いしたいね

870 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
煽られての「じゃあお前はどうなんだ」が炸裂だー!!

871 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>868
俺のGMレベルが低いのは否定せんが、その流れで成功させるのはPLの協力が必要不可欠だよ
あえて良識破って犯人を匿わないといけない理由をPL側から捻り出して進行しないといけないんだから
で、それを自分(GM)の力だと誇れる厚顔さは大抵のGMは持ってないのよね、ここ日本だから

872 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>870
>>868本人?

873 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>870
「こんな事も出来ないなんてレベルが低い」みたいな煽りには当然の返しでしょ

874 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>870
せっかくだからお前も赤くしてやるよ

875 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
で、結局>>871に対する返答はなしですか>>868さん
貴方が噛み付いてきたんですから煽りだなんだとかやってずこちらに
PLの協力なしでハンドアウトでの指定もなしで一般的なPCたちに犯人を匿わせるマスタリングを詳しく

876 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
俺は不意打ちみたいな真似せんで事前に話すタイプ

しかし良いPLというのは、ある程度GMの意図を汲んでくれることだと思う
俺もそうしてるが、それには相互の信頼関係が必要だよね

結論:アスペとコミュ障はTRPGすんな

877 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
プレイヤー激減するじゃないですかー

878 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>876
事前に話す=GMからの指定という点でハンドアウトとやっていることは同じ PLが意図を汲む=GMの功績じゃない
俺はこの二つしかないと思うけど、前者は否定、後者なら「その程度も」とか実にPLに失礼だと思うから、彼は違うんだろうね

879 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
それにしても、しょうもない流れだなw

880 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
さらに本人認定、コンボが続いているー!!

881 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「彼は」とつけてんだから臭い曲解してんじゃねぇよ、別人想定してわざわざつけてんだからさ
本人なら素晴らしいマスタリングはよ、外野なら黙っててくれ

882 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>880
>>868本人?

883 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>882
>>869本人?

884 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
お前ら、最初に煽られた俺を抜いて楽しそうに・・・っと、そろそろ遊んでると怒られそうだ、引っ込もう

885 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
           /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

886 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
妹がバカでさー

887 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
俺さ、ミスリードで血塗れの犯人出したんだよ
で、さ、真犯人をあとで出したら糞GMって言われたんだよ意外性を持たせたいだけなのに酷いよな

888 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
疲れた

889 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
GMの脳内当ても疲れるけどPLの脳内当ても疲れる

「俺のキャラは戦いを続ける事が嫌になったんで、(GM操るヒロイン)が自分の言葉で俺のキャラを説得してみせてよ」

なんてシーン無茶振り以外の何者でもねー
最初に「正解の答えは決めている」とか言ってたけどありゃ嘘だ
結局色々言ったけど、正解とは言わず「惜しい」とか「違う」ばっかで
「PCの心を動かせなかったので俺のキャラはラストバトルに参加しない事になりました」
つってキャンペ最後のラスボスとのバトルをボイコットしたせいで戦力足らなくなってPC全滅
正解は教えてもらえなかったし。考えてなかっただけじゃねーかと。

890 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
それはもう困スレ行っていいレベルじゃないか

891 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>889
紙に書かせときゃ良かったのに。と思うが、とっさには思いつかんよな。乙。
是非、困スレへお願いします。

892 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
困スレに持っていこうとしたらエラーになるって愚痴が新たに発生した…
すまないが誰か代理頼めない?

893 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>892
やってみます。

894 :893:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
やってみました。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1373931333/387

895 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ありがとうヤクザ

896 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
何事かと思ったらスレ番のことか

897 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
妙なノリで妙なレスを返して申し訳ない
>>893改めてありがとう

898 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:mMaMXbQ1
オンセでオリジナルシナリオをやるんだったらテストプレイをしなくてはいけない(戒め)
参加者の人の貴重な時間を浪費させてしまって罪悪感に押しつぶされそうだ……。

899 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
テストプレイに参加する人の時間は浪費してもいいのかよw

900 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
テストだってわかって参加してるなら浪費じゃないんじゃね

901 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
テストなんだからグダったり戦闘バランスがおかしかったり
予定の時間を超過したりするのは覚悟の上でしょ。

902 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
テストなんだから、グダったり予定時間過ぎたりしたらそこで切り上げろよ

903 :893:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>897
おう、これでワイもオジキに顔向けできるってもんや。

904 :銀ピカ:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
さすがっすね、兄ィ!

905 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
やべえよ…やべえよ…

906 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>902
だからメタルノームも切り上げたんですね!

907 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
オリジナルのシステムならテスト必須な気はするが、シナリオならまーなんとかなるなる
必須なのはバリバリ省略するココロ!
戦闘?来た見た勝った、はい次!あ、HPとMPを2d6ずつ減らしておいてね

908 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
とあるコンベで横にいたPLがヤニ臭いっていう愚痴

909 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
煙を直接吐かないならヤニ臭さはまだ我慢できるが、加齢臭は地獄

910 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
そんな事じゃコンベ行ったら血を吐いて死ぬぞ。

911 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
香りがきつすぎるのは異臭というか毒なんだよな
多分、自分が香りを感じるまで付けてるんだろうが

912 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>909
ヤニ臭さも十分毒だ。吸ってるやつが気づかないだけで。
加齢臭と大差ない。

913 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>912
いわゆる受動喫煙、副流煙の害毒ではなく、臭いそのものに対して
個人的に我慢できるかをどうか、を言っているんだよな?
安価付けられて反論されても困る
俺はヤニ臭さよりも加齢臭が苦手、貴方はどっちも同等で苦手、それでいいじゃない

914 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
どうすればいいの?

915 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
加齢臭くせえと言ってる奴ほど
自分で加齢臭を振りまいているというおまゆう

916 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:H+zaBDrC
「臭いに敏感」ってのはつまりは「他者との差に敏感」ってコトなんで
ソレは実にありがちなコトなんすよ。

ココらは実際の臭気の強弱とゆうよりは、
単に精神衛生上での思い込みの要素が大きい。
まァ臭いモンが臭いコトには変わりないけどナ。

917 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
加齢臭というキーワードに過剰反応する奴はナイーブだからなあ

918 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
俺は吸わないけど、煙草の煙に過剰反応する奴が嫌い
お前が煙草をどう思ってるかとか本当にどうでもいいんだよ

919 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
何か突然狂ったように語り出す奴いるよな
俺も煙草嫌いだけどああはなりたくないわ

920 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
他人の匂いを嫌がる一方、こんなものを販売できるパイがある日本…

ttp://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/c/a/cacf5e63.jpg

921 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
すべての日本人がそれを買うわけでも、他人の匂いを嫌がってるわけでもないからなぁ。

922 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
煙草吸ってる俺でも煙草の煙が嫌に思う時があるからなあ
喫煙場所以外で吸ってる人は迷惑掛けてるとは思う
喫煙場所で吸ってるのさえ許せないなら喫煙禁止のコンベ開けばいいんじゃないかな
需要はある気がするな

923 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
まあヤニ臭いとか愚痴るくらいなら、自分で喫煙禁止の環境を作ってくれたほうがいいな

しかし逆に、喫煙者専用コンベとかも面白いかもしれない
煙る部屋にサイコロの転がる音と男共の叫び声、博打やってると勘違いされそうな雰囲気ではあるが

924 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:I3mfIWHx
>>923
会場の確保がムリゲー臭いw

925 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
GFコンが3時間だったりヤスキンがやたら短時間で終わるゲームに拘るのは喫煙時間の確保って可能性があるのか

926 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ、喫煙者は大概がニコチン中毒者だし(偏見?)

927 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>926
中毒まじで
煙草吸わないとだるくなってくるし
酒も博打もやらないんで母ちゃんに煙草とTRPGだけは認めてもらってるが
子供も出来たんでやめよかなーと思ってる
んでも、合間に煙草吸って話すのって楽しいんだよなぁ

928 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
宗教・政治・野球に煙草・遅刻も加えて欲しいわー

929 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
あとは金と暴力とSEXも入れよう(提案)

930 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>926
こんな時期でも体が冷たくて楽だぞ

931 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
じゃあ冬は?

932 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
西は引っ込め

933 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>928
あとギャンブル関係も追加で。

934 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
宗教・政治・野球って、「親しい間でも話題にするな」ってやつだよな
遅刻が入れる意味が分からん

935 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
他と違って単にダメなことだしなあ

936 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
煙草の煙は目が痛くなるし咳き込むしで直接その瞬間にも実害が来るんで
俺にとっては「どう思うか」なんてレベルの話じゃないんだが。

937 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>925
ヤスキンは知らんがGFコンは2回やるからだよ

938 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
気管支弱い人とかだと話が変わるしなあ
まあそのうち絶滅するんだろうなーとは、喫煙者同士でも話したりはする

939 :908:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
なんか無駄に長引いてるね

940 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>936
だから、他人の健康問題とかどうでもいいのに、煙草の話になった途端ドヤ顔の被害者面で出てくるお前みたいなのが嫌いって言ってるんだよ
障害者だってもっと節度があるぞ

941 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
PVP要素のあるゲームで、どのクラスでも取ろうと思えば同じだけのリソースで取れる強めのデータが禁止っつーレギュレーションで
まぁそれはいいんだけど、理由訊いたら「データマンチ気味のPLとそうでないPLだと差がつくから(意訳)」で、なんかデータ詰める事自体が悪いことみたいに言われてる気がしてなんだかなぁって愚痴
別に、誰でも取れるんだから取らないのは取らないPLが差がつく事を受け入れた上で他にリソース割くってことで別にいいと思うんだけどなぁ
初心者の集まりってわけでもないし

942 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
よくわからんが、それでクラス間の格差が広がったりはしないの?

943 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>941
お前がデータマンチで他のメンバーが面倒に感じてるからそんな制限つけられてるんだ、察せよ

944 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>941
データマンチもロマンビルドもバランスよく楽しめるゲームを遊べばいいじゃない
(そんなゲームがあるかどうかは知らない)

945 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>942
ダブクロの複製体みたいな、それ自体が特定の指向性を持っているタイプのデータじゃなくてビルドの幅を広めるタイプの能力なんで、クラスによって方向性は出るだろうけど格差は然程、だと俺は思ってる
GMも聞いた感じクラスごとに格差が起きるからっつー考えはなかったと思う

>>944
そんなゲームあったら俺もやりたい……

946 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
宗教・政治・野球がタブーになったせいで
似非宗教にコロっと騙される若者や
政治に無関心な若者が増え
毎日プロ野球放送もされなくなったんだよな……

これが美しい国、日本w

947 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
プロ野球放送は別に……オッサンしか見ないし

948 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>940
バットで殴りつけて怪我させた相手に向かって被害者面すんな、って言ってるレベルの狂った主張だって理解してるか?

949 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
野球はともかく、宗教も年中行事以外で気にする人間は1割くらいしかいないだろうし
若者が政治に無関心なのは前からだな

つまり、おっさんのたわ言と

950 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
10代の投票率が0%だもんな!

951 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
これは完全に偏見だが、宗教に引っかかるのはむしろ若者よりおっさんおばさんだと思う
特におばさん

952 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>948
バットで殴るのは犯罪、禁煙の場所以外で煙草を吸うのは合法です

953 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>951
特に中高齢女性はコミュニティに飢えてるから、学会の集会とか幸せなんだろうな
代わりにTRPGサークルにでも入れるか

954 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:75Po3DFk
>>950
17歳で投票に行った声優が居るらしいから0%ではないはず。

955 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>940のレスはアイタタタで、どのようにでも論破できたはずなのに、
>>948のレスはファンブルすぎるだろ

>>940がバットで殴った相手は別にいて、
殴られた本人じゃないのにしゃしゃり出てくる>>948みたいなのがウザイ
という言い方してんのに、まさにその通りの行動してどうすんの

それとも嫌煙家をディスるための自演か何かか

956 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
いきなり論評を始めた>>955もかなり痛いが
事ある毎に権利を主張して相手を批判するやり方はどっかの半島と一緒だなと思った

957 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
936=948だった場合面白い事になるな

958 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
宗教について自由に論争することのできない日本は異常と
ジンサンがいっていたが

あんたの嫁の国は論争どころか語ることすらできんじゃないか

959 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>956
関係ない話から無理矢理に半島へ持っていくお前も痛いというツッコミ待ち?

960 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
で、いいから半島に帰れよ、と返す流れか
2chってワンパターンだな

961 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
それで話が収まるならいい事じゃないか

962 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>945
でも、末裔持ちばかりになってしまうってのも趣が無いなあ、とは思うのよな
データ勘のいいPLはピンポイントでシナジーの高いデータ引っ張ってきちゃうしな

963 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:uJBExAmK
フレーバー無視して全員取るくらいなら
そもそもこのシステムにいらないよねコレ、になるのは
まァかなり必然っつうか。

964 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
試しに自サイトのTRPGページに隠しカウンター置いたら、
メインページの数倍〜10倍もヒットしててやるせないって愚痴。
まあうちのページ使ってもらえてるだけでも十分嬉しいけどね…。

965 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
イイハナシだなあ

966 :つんぼ出入りパワー:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
好きな/興味あるシステムはクトゥルフとパラノイアです!って書かれると
なんかモやっとするって愚痴

や、その考えが偏見の固まりなのは承知してるんです。
パラノイアカードゲーム日本語版が出たあたりまでは洋ゲー好きなんだ
よしじゃあウォーハンマーやろうぜくらいにしか思えなかったんですが

多分これがストブリとトーグです!だったらモヤっとしなかったんだろうなぁ

967 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>954
日本人の平均年齢上がったのって聖飢魔Uデビュー以後年齢10万歳の悪魔が増えすぎたせいだ

968 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
つまり30歳童貞が多いのは10万歳の悪魔が沢山いるせいか

969 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>954
生徒会選挙だろ

970 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
うちの鳥取で姫が育っていたって愚痴

一度同卓した時は、
初心者のためやや地蔵&戦闘参加に消極的ってだけだったんだが、
しばらく鳥取に行かなくなっていたら、
自分の要求は何でも通ると勘違いした姫PLに進化してた。

面倒なんで同卓避けたり、
自分で(姫PLの嫌いなシステムの)卓立てたりしてるんだが、
なんでか自分を気に入ったらしく、
○○(←姫の好きなシステム)のGMをいつやってくれるのかと催促された。

今の所は穏便に、
「○○持ってないんでGMは無理」と伝えているんだが、
正直ウザいから近づかないで欲しいと言っちまった方がいいんじゃないかと思ってる。

971 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
気に入ったんじゃなくて、避けてるのを感じて「何でこの人は私に優しくしないんだろう」って思ってるだけだな
全員がチヤホヤしないのはおかしいと感じるからな姫は

少女漫画ならそこから恋愛感情に発展するんだけどなー

972 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
「面倒なんで」というのはトラブルを避けたい関わりたくないって事だろ?
ウザイ近付くなと言うとそれが火種のトラブルが起こって、本末転倒になるぞ
姫化するって事は姫側に味方がつく可能性も高いんだろ?
悪い事は言わないから、「面倒なんで」と思うなら「面倒なんで」を貫き通せ

973 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>971
あー、それはあるかも知れない。
他が姫をチヤホヤするのは別に気にしないんだが、
姫がチヤホヤされて当然って態度でこっちに来られてもなぁ…

正直姫が性別関係なく人間的に苦手なタイプなんで、それとなく距離を取ってる。

恋愛フラグとか本当勘弁してほしい。

974 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
恋愛は「少女漫画なら」というものの例えであって、
そこで「本当勘弁してほしい」と実際に起こりうるかのように嘆く必要はないと思う

975 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>972
姫の好きなシステムってのが文庫版じゃなくて、
ハードカバーの結構高いやつなんで、
「○○持ってないからGM出来ない」って言い訳はしばらく使えるんだ。

だが、姫もさるもので「給料出たら買うよね?」とか、
いけしゃあしゃあ言ってきてな。
俺のバイト代の使い道を、なんで彼女でもないお前が決めるんだよ…とイライラが溜まってるんだ。

もう面倒なんで代表に話通して、
しばらく鳥取には顔出さない方向にするかな…

976 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
エロゲ脳ならぬ少女漫画脳なら、そうゆう勘違いをおこしかねんだろうが、
現実的に考えればそれはない。

977 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
うちの鳥取では不細工女どもがレズゴッゴを見せびらかすんで、本当に勘弁して欲しい

978 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
追い出せばいいじゃん(いいじゃん)

979 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>975
はっきりと「買わないし、今後の購入予定にも入ってない」と言ってやれ
それでも言ってくるなら、「あなたと遊びたくないから」と言えばいい
きっと新しいサークル立ち上げても姫と穴兄弟が邪魔しに来るよw
俺、オンセでやられたしw

980 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ブス・デブ・勘違いと三拍子揃った女に盛る男もどうかなーって愚痴

981 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
おまえらなんでそんなウザったい動物を
わざわざ女だなんて認識できるんだ
単なる人数合わせに多くを求めるなよ
どうせ向こうもそう思ってるぞw

982 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
女性プレイヤーとセッションできるなんて、羨ましい!!

983 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
関係ないけど、女性プレイヤーって変なキャラクターやるの好きだよね。
この前同席した女性プレイヤーも、飛びっきりに変なキャラクターやってて、終始爆笑されっぱなしだった。


たまには、正統派ヒロインとかやって、俺をドキドキさせてよ!
そういうのやるの、たいてい男性プレイヤーだし!!
って愚痴

984 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
統計取れるだけのデータを集めてから言えよw

985 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
困った女性プレイヤーに、あったことがない
困った男性プレイヤーにあうことの方が多い

986 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
絶対数の量

987 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
無茶ブリ過多な軽度困な女性PLなら経験済みだけど性別関係なしに性格の問題な気がした

988 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>983
そんなことはない

989 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
女性は貴重で太陽なので、優しくするのが当然なのでござる

990 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
しね

991 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
オンセ鳥取で苦手な人がいるって愚痴。
それとなく同卓しないよう立ち回って結果鳥取でのメインシステムに全然参加できなくなった。

992 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
・別鳥取探す
・ハブって卓たて

993 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
鳥取の野郎どもが、女性陣に女性PCを求めるだけならともかく、アニメやマンガのキャラや自分の理想を押し付けるなって愚痴。

現実の女性はお前らが考えるのとちがうんだよ。

994 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>983
変なキャラのほうがRP楽なんだよね…。
正統派とかやるとめっちゃ影薄くなるし、真面目キャラだから何かあった時の
反応のバリエーションも固定されちゃうし。

995 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>993
でもそういう風に非現実的なアイドル扱いされて
ちやほやされたいサークラ女子もいるわけで
ある意味win-win

996 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁ、男が男キャラやる時だって非現実的な勇猛果敢キャラだったりするしなぁ

997 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
実際嫌がってる相手にwin-winとか言い出す神経が怖い・・・

998 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>997
(姫が)Win-(穴兄弟が)Win
おまえは取引の頭数にすら入ってない
そんだけ

999 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
俺は通りすがりの男だよ、頭数に入ってたらもっと怖いわ
第三者がドン引きの言動してることくらい自覚してくれ

1000 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>999
第三者は取引の頭数に入ってないっつうの
Win-Winってのは二者相互利益の事だよ
蚊帳の外の雑魚や第三者がなんで利益求めてんの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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