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プレイング技術交換スレ 卓ゲの33

1 :NPCさん:2013/06/18(火) 14:29:39.15 ID:???
TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。

前スレ
プレイング技術交換スレ卓ゲの32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343787866/

2 :NPCさん:2013/06/18(火) 18:31:07.83 ID:???
1乙

プレイング時術交換スレとおもしろシナリオスレの合同まとめサイト
ttp://trpggijutumatome.web.fc2.com/
はテンプレに入れたほうがいいの?

3 :1:2013/06/18(火) 20:14:04.74 ID:???
>>2 ありがとう、確かに重要だな
次スレからは入れておこう

4 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
愚痴スレから誘導されてきました

今度の土曜にコンベでGMをやる約束をしているんだけれど
仲間に最近駄目出しされてからGMやるのが怖くてたまらない
参加したPLも一日無駄にしたって思ってしまうんじゃないかと気が気でならない

・俺の作ってマスタリングするシナリオの傾向
オーソドックスなパターンのシナリオしか作れず、凝った仕掛けや
世界観をスマートに取り込んだシナリオが作れない
また、どんでん返しやあっと言わせる展開作りも苦手
ルルブのサンプルシナリオと同じ傾向だけどギミックが少ない分劣化と言われる
最初は違う傾向のシナリオ作ろうとしても所謂「ありきたりなシナリオ」ばかりになってしまう

・マスタリング傾向
GMだけで話が完結するシナリオは展開できず、PLのアイデアを汲み取る形式で地蔵に弱い
NPCとPCとの絡みが好きなので、そういうシーンを入れたがる
基本的にGMから状況を動かしていくタイプではないので見に回るPLが多くなると進まなくなるし
話の筋が読みやすいため、悪意を持ったPLがわざと逆走しだした時にも弱い
アイデアが豊富な仕切りたがり屋がいると独走状態になる危険もある
PLにおんぶに抱っこと言われる

こんな感じのGMなんだけど、PLをあっと驚かすアイデアとか沸かず
意外性持たせつつ理不尽にしないシナリオをどうやって思いつけば良いのか頭を抱えてるので
誰かアドバイスをいただけないだろうか

5 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
アドバイス欲しいならageとこうよ

6 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そんなのに適切なアドバイスは無いし
クレクレ厨に教える義理も無い

7 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
意外性とか、デンドン返しとか忘れて、まずはオーソドックスなシナリオを100回やれ
それで皆成長してきた

8 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>4
まずPLが本当に不満を持ってるのか聞いてみたら?
そういうマスタリング方法は普通にあるし、俺はそういうのでも普通に楽しめる
色々詰め込むとRPやってんじゃなくクイズ解いてる感覚になってくるんで厭うPLもいる

俺はどっちも好物だけど、前者ばっかりなんだったら簡単なリドルからやってみるといいかもね
後ネガティブっぽさが滲み出てるので、それは治した方がいいかと

9 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
俺はオーソドックスなシナリオしか『出来ない』と言いつつ他を『やらない』
向上心の無いGMの下ではやりたくないし
ネガティブ思考のGMの下でもやりたくないし
自信のないGMの下でもやりたくない

10 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:RNui7/ka
>4
「PLにおんぶに抱っこ」から
「PLからリサーチして拾う」方向に行くのがイイんじゃねえかしらん。
あとランダムチャート。

アイデアを量産するマインドセットだの
アドリブ的な反応力を鍛えるだのは一朝一夕には身に着かないモンだろし。

11 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>10
「PLからリサーチして拾う」方向というのが多分「PLにおんぶに抱っこ」と言われた部分だと思う
PLの方から動かないと進まない感じのシナリオなんで、そういうのも「おんぶに抱っこ」に当たると言われた。

ランダムチャートは考えた事なかった

アドリブ的なものは、細かい事はやってるかもだけど大きなアドリブは苦手で
あらかじめ作っておいた大筋に合うように、NPCの考え方とかを作って、それに合わせて
シナリオの世界を運営する感じの進め方をしてる。
なのでどうしても受身的な反応は多くてもGMから進めて行く形式にはし辛い。
いや、これも言い訳になってしまうか…。

>>9
やっぱそうなるよな…

>>8
不満を持ってたけど上手く隠してただけなんじゃないかと思えてきた。
他所でそういうレス貰ってしまったからだけど、そういう配慮があったのかも。

ネガティブなのはなんとか直したいとは思うんだけど疲れてるとなかなか引きずられてしまう…

リドルはやるけどそれもオーソドックスというか答えに詰まらなさそうなものをと考えてしまうので
どうしてもすぐ解かれるのでPLはつまらなさそう。

>>7
オーソドックスなシナリオって括りだけならそれくらいはやってきたんだけど
どうしてもオーソドックスなシナリオに帰結してしまって
それで鳥取の一人から警告を受けたんだ。
「PCとして作るキャラも、GMとして作るシナリオも無難に纏まってて面白みがない」って。

12 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>「PLからリサーチして拾う」方向というのが多分「PLにおんぶに抱っこ」と言われた部分だと思う
それってああいえばこういうの典型じゃないかと…

13 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
既成シナリオをやってみるのはどうだろうか?
あとは、シナリオをほぼ作らなくても遊べるハンタム辺りをやってみるとか

14 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
とりあえず>>9は無視しとけ、ただの粘着だから
で、無視できないならそれは支障が生じるレベルのメンタルの問題だから治せ、そうやって後ろ向きにデモデモダッテやってる限り誰の助言も受け入れらないないよ

15 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Izi/3wYA
>「PLからリサーチして拾う」
例えば
「PC2には幼馴染/姉/妹がいて今回の事件の関係者NPCとなります。
 ところでPL2さんはこのNPC、どんなタイプの女性がイイと思います?」
とかをリヤルリサーチしてから、
フラグ次第ではヤンデレになって後から刺してくるとかの。

>ランダムチャート
ランチャこそはセッションのマンネリ空気と
PLの最適解進行を崩してくれる、
GMにとってのブレイクスルーなんすよマジで。

他にも、
PLが積極的に問わなければポップしない隠し情報だの
PL個別への秘密情報だの
勝てない敵をチラつかせて追い立てるだの
正解のない問いかけをするテーマだの
PvP構造だの
ダブルクライマックス戦闘だの。
マスタリングに王道なくとも邪道技・邪道展開は数多し。

どうせ不評なんだから失敗してもイイ!パンクに育って欲しい!

16 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
勝てない敵をチラつかせる、はお手軽に緊迫感出せていいよな
勝利条件にそいつは含まないようにはしつつ、追い立てながら対抗手段拾わせていって、もし倒せばボーナスとか

17 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ダンジョンに放り込んだ後、PCが何かアクション起こしたら
「じゃあ○○は死んだよ」 これで完璧、皆ビックリ
プレイヤーが「え?」って言ったら「ん?」と返すこと


ところでオーソドックスなパターンてどんなシナリオだろうか
考えてたらオーソドックスがゲシュタルト崩壊してきた
依頼→戦闘→解決!みたいな?

18 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
序盤→(ラ)→(ラ)→中盤→(ラ)→(ラ)→終盤

んなシナリオ構成で((ラ)=ランダムチャート ね)
オーソドックスな固定部分を数本作って
後はかなりムチャクチャなチャートを挿入するけど
まあなんとか本筋に戻せる程度にって感じで?お好きに?

19 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
結局、シナリオの多様性がないのは多分インプットの量の問題なんだよな。
こういうテーマがあります、こういう事件が起こりましたって前提に対して
それで起こる可能性を充分に把握してないんだと思う。
知らないものを咄嗟に出せるわけはないし、
知ってるつもりでもその場で何も見ないでパッと「ああ、こうなったらあの展開が使えるな」と
浮かばない時点で、丸暗記しているだけで身になってない。

それでシナリオできないー、シナリオ作れないー、スランプだーって言ってる人を
いろんな場面で見てきたよ。卓ゲに限らず、同人でも物書きでもそう。

20 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
報告者の書き込み見る限りだけど、報告者の主観的にはある程度引き出しはあるんじゃないかな。
ただPLからの入力待ちになる事が多い、カウンタータイプって感じで。
俺がそんな引きを多用するマスタリングなんで何となく分かる。

実際どんだけ引き出しあるかは分からんが、作れないと書かれてるタイプのシナリオって
GM主体で押していくシナリオにその傾向があると思う。
どんでん返しとか、意外性を狙うシナリオとか。
コンベだと押しを多用するシナリオの方が終了時間の目安が分かり易いんで個人的には良いと思う。

押すためのテクニックとしては俺の浅い経験からだけど
1.シナリオ的な時間制限を設ける
2.PLの選択肢を狭める
3.捕まったらヤバい感じの敵から逃げるなどのイベントを随所で入れる

こんな感じかなぁ
押しを使うためのテクニックとか思いつく人いる?

21 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
質問者の好きなorやりたいシステム教えてくれ

22 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
昼休み中に失礼。質問者です。
>>13
既存のシナリオは、鳥取の上手い人たちは皆先に読み込むクセがあるので
展開を知ってるとやりたがらない(でも自作シナリオの展開を読んで完璧な対応するのは好き)
一回やろうとしたらボロクソに言われた事が…。
シナリオを作らなくて良い、と言うのは興味があるけどRPとかするシーンはあるんでしょうか。

>>15
リサーチの方向性を勘違いしてた
PL本人からリサーチして好みそうな展開を引き出すって感じかな
ランダムチャートはGMPLが「どうしてその展開になったのかを皆で考える」という感じでしょうか。
他の例で挙がってる事はそこそこやっているつもり。
ただ、例えば「ダブルクライマックスに違いない!」とメタ読みで読まれて
実際に当たって「やっぱりね」となったりとかして
どうも展開が分かり易過ぎというか新鮮な驚きとか意外性が無い、と言われる。
様は使い方のセンスの問題ナンじゃないかと思ってきた…。

>>16
それ系をやってみた時に「逃げながら対抗手段〜」は失念してました。
なるほど

>>17
それやったら袋にされますw
オーソドックスなパターンは大体簡略化しちゃうとそんな感じになります。

23 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>18
そこまでやると逆に反感買うかと…
PLに投げっぱなし、もしくは手抜きと感じられてしまいそう

>>19>>20
そうですね。受身的と言うかPLからのアクションが無いとシナリオ進まない感じで
PLが事態を収拾しようとしないとシナリオ内の時間もあまり進まない様な感じです。
何日以内でクリアしなければならない、みたいなPCが時間に追い立てられるシナリオって
どうしてもPLにストレスがかかるから楽しまれないと思ってしまうんです。
自分がその手のシナリオ苦手だからかもしれません。

>>21
好きなシステムはNW2ndとかDX、NOVAなんですが
コンベでやるにはその中だとNW2ndが一番マシかと思ってます。
(諸事情でDXはルルブ一式手元にない状態のため)

24 :銀ピカ:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
紀元前に小太刀右京だか何だかってヒトがゆってたんだけど、
「自覚した弱点はすでに弱点ではない」んだそーだナ。
ウソかホントかは知らん。

>>4
>オーソドックスなパターンのシナリオしか作れず
イヤミか貴様ッッ!
毎回毎回、「悪者が何かいろいろ悪いことする→倒す」みたいなシナリオしかやってなくて悪かったなKSG!

それはさておき、今まさに必要なのは小手先のテクニックよりも、ほとんど開き直りレベルの「自信」なんじゃあないっすかねえ。

「オーソドックスなパターンのシナリオしか作れない」→「オーソドックスな展開ならオレサマにまかせてくれよ、ガハハ」
「PL側からのアクション待ち傾向がある」→「オマエラがいなけりゃあ始まらねェ! さあ、オレサマの胸に飛び込んで来いよ、ガハハ」
みたいな。

つまり、やるべきことは筋トレと笑顔の練習……?

25 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
まじかりて!
が面白い

26 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
王道の良さが分からない鳥取のようだなぁ。
銀ピカのように開き直りがいいだろう。俺は逆にアンタのシナリオがやりたくなってきた。

それに、コンベンションだと王道のが成功しやすい。
一期一会だからマンネリ感が少ないし、事故りやすいシナリオより事故りにくいシナリオのが歓迎されると思う。

27 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>24
笑顔は「性犯罪者の笑顔」って良く言われるよ…
鳥取の他のGMは王道展開を俺よりもっと上手く、面白く、意外な伏線とか
世界観を実に上手く調理した設定とか使って王道展開をできるんで
「王道展開しか出来ない」と評されるんだ
まあ何ていうか王道展開飽きたってやりたがらないんだけど

>>26
そんなものなのかな
コンベってキャッチーな展開というか設定とか今回予告がないとダメなもんだと思ってた
あと王道展開って各鳥取でやり飽きてるかなって

28 :銀ピカ:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
何っつーか、ガチにトレーニングして筋肉ムキムキのマッチョマンになった方がイイ気がしてきた……。

>>23
>その中だとNW2ndが一番マシかと思ってます
NWって、途中の展開がgdgdでも理不尽でも、とりあえずダンジョンに放り込みさえすれば、PLはみんなAGWPのウルトラハッピー状態になれるシステムの筆頭じゃあなかったっけ……。

>>22
>既存のシナリオは、鳥取の上手い人たちは皆先に読み込むクセがあるので
>展開を知ってるとやりたがらない(でも自作シナリオの展開を読んで完璧な対応するのは好き)

センセ質問ー!
鳥取での「上手いPL」の定義って、もしかして「GMを口車や理屈で論破して、判定せずに自動成功(ないしは大幅なボーナス付与)で問題解決をできるヒト」だったりする?

ぶっちゃけオレサマの定義からすれば、よっぽどの手抜きとか横暴とかでない限り、せっかくGMをやってくれる仲魔に対して(たとえ既製シナリオでも)ボロクソに叩くってのはマジアリエナイ所業なんだが……。

29 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
なんか、好きなシステムとGMとしての方向性が合ってないだけな気もするな
DXならシナクラ回してみるとか良いかもしれん ロシアンルーレットとか
個人的にはビガミ辺りやると合いそうな気がするんだけどな

30 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>28
NWについてはアルシャードセイヴァーとか色々出てる中で今更NWやって人が来るのか…という不安がありまして

上手いPLについてはGM論破と言うより
推理小説の犯人を推理したり、展開を読んで先回りしたりそれに備えるのが好きと言う感じで
キャラの動かし方とかRPが、すごい自然にキャラ目的とシナリオ目的とすりあわせできて上手い

なので既成シナリオを読んでシステム的なシナリオ傾向とかの雛形を覚えておいて
自分のシナリオ作成に役立てたり逆手に取ったり…と
既成シナリオは分解して解析する感じになるのと
自分でシナリオを読み解いてる感じが無いのが嫌なんじゃないかと思う
結末まで知ってる推理小説読むのは嫌、みたいな。

31 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>29
ロシアンルーレットは出された当時から、誰かがジャーム確定するのはクソって感じで
鳥取全員で叩いてたからダメだと思う
シナリオクラフトはGMが色々出す前にPLが率先して動いたり色々考えたりするんで
一度GMいらないんじゃね状態になってから廃れた感じで…
シノビガミだとどんな感じになるんでしょう。

32 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
みんなが秘密を持っててそれぞれの勝利目標が違うPvP系のもの。
システム自体がシナリオクラフトみたいなものだからその鳥取じゃ受けそうだな。

まあ雰囲気知りたいならWebリプレイがググったらいくらでも出てくるから検索しなはれ

33 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
シナリオクラフト系だとPL(上手いGM数名含む)が率先して話を作っていく事になって
しかもそれが面白いので「GM何もしてないじゃん。PLにおんぶに抱っこだな」に繋がる訳なんです

すみません、昼休み終わってやばいので一旦落ちます

34 :銀ピカ:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
一方で、世の中には「聖戦士、降臨」を10周したとか「力の、在り処」を20周したとかゆう鳥取もある不思議。
楽しみ方はヒトそれぞれなんだろーけど、解析するために遊ぶってのも何だかなあ。

ちなみにオレサマ、「ハサミ男」と「夏と冬の奏鳴曲」は結末まで読んで、また最初から読み直したっけなあ。
前者は「!!」で、後者は「??」ってカンジで(誰も訊いてねえ)。

>>30
>推理小説の犯人を推理したり、展開を読んで先回りしたりそれに備えるのが好きと言う感じ
ってことは、先読みして当たってれば嬉しいはず、だよな……。
GMのオマエだって、あえて先読みさせるために伏線だの布石だの、やってるワケだし(でないと理不尽でアンフェアな展開になるから)。

それで叩かれるって、エー、ゴメン、ちょっとオレサマの思考回路じゃあ処理できない問題。ピーガガガ。

35 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
うーん、大元の問いかけはGMでコンベやるんだけどって話だったよな?
こうやって話してる限り特に個人に問題があるわけではなさそうなので
鳥取のuzeeeのなんて無視して準備すりゃいいよ、そいつらとコンベで卓囲むわけでもないでしょ

自分に言わせりゃ、普通にプレイしてるだけでそんだけ悪し様にけなしたり
わざわざ自分で解析()して先読んどいてつまらねえって時点で
上手いとか言ってもお察しレベルの連中だし

36 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
本当に叩かれてんのかな、と

37 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
横だが解析って、公式シナリオをプレイせず読み込んで、
自分でシナリオ作る時の肥やしにするんでしょ。
だから知り尽くしてる分、先読みする余地がないと言うか、
先の展開を読んでドヤ顔したいのが目的なんだから
知ってしまっていると先読みにならないから嫌だ、と言う感じかと。

38 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>31
>ロシアンルーレットは出された当時から、誰かがジャーム確定するのはクソって感じで
>鳥取全員で叩いてたからダメだと思う

なんか、言っている意味がよく分からんが、「ぼくの大事な可愛いPCちゃんが、意図せずにラスボスになっちゃうのがイヤだ」ってことなのかな

39 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
正直「GM何もしてないじゃん」と叩くってのが、「そういうゲームである」ってことを分かっていないという何というか

40 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
もうなんというか・・・別のとこ探すとか、コンベで同卓の人に相談とかしたほうがいい気がしてきた。
愚痴スレ的手法で申し訳ないが。

君のマスタリングは悪くないと思うんだよ。ただ、鳥取のメンバーと咬み合わないだけなんだろう。

41 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
PLに仕切りやまとめまでされてるんならそう言われても仕方ないが、どうなんだろうな
シナリオクラフト系やってるときのマスタリングも聞きたいな

42 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
本人が悪いって思い込んでる限り何言ってもな・・・

43 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
質問者べつに悪くないよな
鳥取のやつらが意図的にsageてきてるだけのような
具体例でこういうときこうやったらこんなダメ出しされたって言ってくれれば誤解も解きやすいんだが

44 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
鳥取は鳥取、コンベはコンベだし、コンベならわかりやすくて簡単なシナリオも好まれるもんじゃないの?

個人的には>>4が鳥取の中ではどのくらいGMやってるのか気になる
他の人(特に色々指摘してくる人)はどのくらいGMやってるのか、>>4がプレイヤーとして参加して驚かされた経験がどれくらいあるのか

鳥取の人が色々遊び過ぎて舌が肥えてたり、逆に>>4のシナリオをやりすぎて飽きを感じていないか
>>4自身はそれまでTRPGでどういう経験をしてきたかってのが気になるんだけど

45 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>38
俺もロシアン否定派なんだけど、どうせジャーム落ちするんだったら
最初から自分でジャーム化した元PCと戦うシナリオ作らせてくれって思うんだよな
あとシナリオ参加時に作ったキャラの誰かが確実にジャーム化するんだったら
最初からあんまり感情移入しにくいってのもある

46 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
つーかPLやりたいならマナーとしてシナリオ読むな

47 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
GMもやるんだからシナリオ読むのはあるだろ

48 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
まさかとは思いますが、この鳥取とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば(ry


この質問者は自分を悲劇のヒロインにしたい奴か、質問者装って自虐風自慢したいだけの奴だろ。
真面目に付き合ったら損するだけのメンヘラ構ってちゃんだ。

49 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
何言ってもデモデモダッテのお子ちゃまだしな
もっとボクチンを褒めてくれなきゃやだ〜い!って奴は本当やっかい

50 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>47
俺はPLやるかもしれない時は極力読まないけどなぁ
そのシナリオでGMするの確定な時は当然読むけど

分析解析が目的でも、PLできなさそうなのと既にPLかGMでやったのだけでいいと思う
足りないなら、読んだシナリオはGMやるぐらいのつもりで読めと
先に読み込んでGMの選択肢減らした挙げ句、やろうとしたらボロクソに言うとか何様かと

51 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そりゃ自分が良く知ってるシナリオでお茶を濁そうとされたら気分良くないわ
質問者はそういう空気読めないから嫌がられてるんだろ

52 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
やったこともないのに「よく知ってるシナリオ」があるのが問題だと言ってるんだが

53 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
別に普通だろ?
データ使いたくて買ったサプリとかでもそのデータ生かしたシナリオはどういう扱いになるんだろと見るだろ

54 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
デモデモダッテカマッテチャンな>4はどうでも良い
そんな事よりシナリオ問題だ!
そのシナリオをGMするかも知れないんだったら見るんじゃね?
もしくは鳥取で見る奴が多いから公式シナリオは使わないのが当然って
暗黙の了解があるとかじゃねーか

55 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
つかこの報告者コンベでGMするんだったらいっそ失敗した方が本人のためになるんじゃないかな?
失敗を恐れるって、自分を良く見せたいって見栄なんだから
失敗してあいつはダメだって話になればもうそれを心配する事も無くなるし。

56 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
失敗して吹っ切れるタイプだったらいいけど、ポッキリ折れる方だろ
どっちかってーと

57 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
それならそれで良いんじゃね
鳥取の奴もメンヘラ構ってちゃんに煩わされずに済むし
下手なGMが辞めた方が精神衛生上良いだろ

58 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
がんばるね君

59 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
あゴメン書き方悪かったは
失敗してあいつはダメだって話になる=コンベでGMやるって話はその後無くなる
だから今後は心配する必要もなしって事な

60 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
元のスレで叩かれたせいか、こっちまできて粘着してる人がいるようです

61 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
コンベなんだから、身内にシナリオ読む奴が居るせいで出来なかった既製シナリオでいいと思うけどなぁ

62 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
えーコンベで既成シナリオって引くわ

63 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
元スレで叩かれたって報告者の事じゃんwwwww
スレ違いだはネガティブだはで

64 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
元スレ見られたら簡単にバレる嘘ついてまで何がしたいんだろ・・・住人結構かぶってんぞ?

65 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
いや愚痴スレでも叩かれてただろ何言ってんの

66 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
非難するレス数>擁護レス
な時点で叩かれてると判断できるわな

67 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ストーカー扱いされてんのは見りゃ分かるんだが、何か気持ち悪くなってきた

68 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
言っとくけど俺以外にも元スレでも叩いてるのいたしこのスレでも俺だけじゃないからね
つか俺をストーカー扱いとかマジ迷惑なんですけど?
報告者が恥知らずにここで投降するから俺まで巻き込まれて迷惑だは

69 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺気付いたw
これ全部報告者の自演なんじゃねwwww
それで悲劇のヒロイン()扱いされたいんじゃねww

70 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
叩くためにこのスレまで追っかけてきたならただのストーカーだろw
質問者が来るまでこのスレ1月話題なかったから、巻き込まれってのはありえん

71 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>70
えーっと最初に触っといてなんだがマジ障害者っぽいんで、以降スルーでオネガイシマス
荒らしの切欠作ってすみませんでした、何が何だか分からん人は愚痴スレの780あたり見て自己判断でどうぞ

72 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
いや元の書き込みがなければ俺だって叩こうって気にはならなかったんだよ
あんな教えてクレクレかつデモデモダッテのかまってメンヘラちゃんな態度でよ?
どう見たって「お前は悪くない」とか言われたいの見え見えなんだもん。
腹立たない訳ないべ?
俺以外にも腹立ってる奴いたしな
そうやって何人も巻き込んでスレ移動したんで無かった事になんて通じないだろ。
そういう勘違いした甘えは徹底的に叩くべきだろ?
このスレでも俺以外に叩いてる奴がいるくらいだし、やっぱ報告者はウザいんだよ。
何自虐風自慢でアピールしてんの?ふざけんなと。
俺こういう奴が気に食わないんだよ。
徹底的に追い込んで二度とGMやる気起きないくらいにさせたいんだけど協力しろよな。

73 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
あと障害者扱いとか何様だふざけんな!
てか>>71お前報告者だろ
お前がこんなスレに相談しなければ俺もここまで嫌な思いせずに済んだんだよ!
何自分悪くないごっこしてんの?
荒らしのきっかけって何?
愚痴スレで質問した事だろ?
自覚あるんだったらコメントしてんじゃねーよ馬鹿

74 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>62
引くのは勝手だが、結構いるぞ
自信ない自作シナリオより既製シナリオの方がある程度安心できる
知ってる人お断りって言っても来ることあるから、知ってる奴が居ると崩壊するシナリオは避けた方がいいけど

75 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
これがいわゆるファビョるってやつだろうか? 始めてみたな

76 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ああ言えばこう言うなテメーラ
てか俺の事を悪く言うとは何事だオイ報告者!
ファビョルとか馬鹿にしてんじゃねーふざけんな!

77 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
つーかこんなヤツがいたら報告者に厳しいこといいたくても言えないんだけど……
まあ一番の問題は自信だってのは複数の指摘されてるから伝わりはしたかな?

78 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺閃いたw
報告者はあえてキ●ガイじみた書き込みする事で厳しい事言われない様に自分の貧相なプライド守ってるんじゃねwww

79 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
火病がここまで一般的な言葉になって朝鮮人も鼻高々だな

80 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>74
シナリオ集みたいなのだと結構見てない人多いのかねぇ?
使ってみたいけどPLが知ってたらと思うと手が出せないんだよな

81 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
発売されたばかりの新ルールとかだとサンプルシナリオ卓はそこそこあるのを見る気がする。
ただ発売から数年のサンプルシナリオって、流石にアレじゃね?

82 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ルルブのサンプルよりはサプリや雑誌掲載のがいいかもね
ネットで拾ってきたヤツという手もあるが

83 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
先月、マルチバースをルルブ付属シナリオでたてたけどシナリオに文句はつかなかったけどなぁ

84 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
同じシナリオを二回やったことはあるけど、色々たのしかったな
あと鳥取によるんだろうが、何気にサンプルってやる機会がない

85 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも既成シナリオ遊んだことなんて一度か二度くらいしかにぃ
やっべ俺損してるわー


オーソドックスなシナリオがだんだんオールドッグスなシナリオに見えてきた
意表をつく、一風変わった、という点において、何か別のものに置換してみるのは
一つの手段として断然アリだと俺は思う。登場人物全部犬で水戸黄門やるとか
(FPSのGundog記事を見ながら)

PCを置換するのが難しいなら、PC以外を全部置き換えた環境に放り込めば良い
朝起きたら宿屋を経営する未亡人が何故か19歳でプードルなんだよ、最高

86 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
最高だな、そのシナリオやろう

87 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>83
サンプルシナリオ云々よりもPC作成とかちゃんとできたん?

以前、サークルでやろうとした時、参加した人数の半分位、キャラメイクで挫折したぜ。

88 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:XOf9+5oM
手順が面倒なワリに大抵つまんない結果になるだけで、
作成まではできたなァ。

>83
あのシナリオ、やぱ問答無用にパーティ組んだ状態から始めるのかしら……

>85
最高

89 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
すみません、帰ってきた質問者です。
自分が原因でスレを荒らしてしまったみたいで申し訳ないです。

いくつか拾い読みした疑問に答えますと
鳥取でシナリオクラフト系やると上手いGMがPL参加してても彼がメインで仕切って
反応速度とかNPCの台詞とかも俺より早く、良い物が出て来るのでそっちの演出に皆が乗る感じです。
乗せるのがすごい上手くてそれにまた本人も乗ると言う。

俺が作ってるオーソドックスなシナリオの流れを分解してみると

事件が起こってる

解決できるPCもしくは因縁のあるPCがその事件に挑む

シナリオのヒロインやゲスト的な他NPCと交流する
(父の敵討ちの為にPCに同行しようとする少年をどうするか?等)
ここが毎回力を入れていて、この辺りが皆乗ってはくれる所です。

事件解決へそれぞれモチベを高めつつ着手してもらう

なんだかんだでダンジョンクリアしたりシティアクションこなしてボス戦

事件解決。各々の暮らしに戻ったりゲスト的なNPC相手に格好付けてもらったりしてEND

90 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
わざわざ自分はこんなにできるんですってできる子呼ばわりされたいかね?

91 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
シナリオクラフトにPL参加しつつ勝手に仕切って「GM何もしてないじゃん。PLにおんぶに抱っこだな」と宣うと?
虐められてるだけなんじゃね?

92 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
正直、この時他のプレイヤーがどうでした、こうでしたとかドウデモイー
GMは何したいのーん、PLに何させたいのーん
ぶっちゃけTRPGのシナリオとかそれが全てだよな
(典型的俺様GM脳)


シナリオの概形なんて、殆どそんなもんで良かよ
全く予測も予見も出来ないシナリオなんて、途中で飽きるしな

ただ、プレイヤーの「どや?読めてたで?」をぶん殴りたいってーなら、
納得させつつ予測不可能なシナリオを組む、というのも俺はやぶさかではない

93 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ああ、これあれだわ
自分探しの旅そのものが目的になっていて、どこに行っても
ど真ん中に自分が居るだろって事実が分かってない奴っぽいわ

こりゃ何言っても無駄だ
何言われたところで曖昧に別のゴールがほしいんだ!っていうか、
見つけたゴールも半年後に(やっぱりこれは本当の自分じゃないんじゃ…)で捨てちゃうタイプ
答えてやるだけ徒労のパターン

94 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
だから最初からデモデモダッテのかまってちゃんと言ってるんだ

95 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
レッテルも見切りも構わんが、それは他所でやってくれると技術スレ的には助かるなぁ
語れる技術が無いならともかく

96 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>89
具体的に何をどうしたいんだ?

97 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>92
読めてた云々をどうこうと言うか
・意外性が合って、シュールやギャグに流れないシナリオ
・考えさせられるけど、楽しめるシナリオ
・ありきたりじゃないシナリオかつ、存在感が大きくて格好良い敵NPCとガッツリ戦うシナリオ

この辺りをできるようにならないといけないんだと思います。

>>93
すみません、煽りとかじゃなくてどういう意味かわかんないんですが…

>>91>>94
その通りかも知れません

98 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>97
>できるようにならないといけないんだと思います

全然思いません
苦言を呈してきたプレイヤーと一緒にどこがどう問題だったか確認し合いました?
プレイヤーはプレイヤーで、何らかの展望、希望があったから不満に思ったんだよね?
その点について具体的な意見なり聞いて、どう改善出来るか話し合ってみた?

その細かい部分の確認が先じゃねーかのう

99 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
すっかりダメなスレに成り下がってしまった

100 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
あああイライラする!
こいつダメだ!
こんなネガティブGMに付き合わされるPLがかわいそうだ!

101 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>97
よーわからん
意外性なんてPLは求めてないし
求めてるのは納得できる展開だよ
そんなに意外性を求めるなら一本道と思わせつつ、実はキチガイみたいに分岐があったシナリオとか作ればどうか
誘導もありとあらゆる展開を考え作りこまれている
そのシナリオを後で見せれば、PLはとてつもない意外性を感じ取るだろう

102 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>97
そんなんできるようにならなくてもいいぞ?

103 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
意外性を求めるならPLが何しようとカードで運命が決まるセッションすればw
戦闘に勝っても全滅を引いたら、なぜ全滅したのかを考えてシーンを作るw
きっと意外性だらけでPLは大満足するよ!

104 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
面子がいやなら、新天地ではじめたら?

105 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>97
君にはオモロの素質があるので、オモロスレで紹介される人の記事をよく読んで勉強するといい
習得した暁にはブログなんかも始めると人気者になれるぞ
期待してるから頑張ってね

106 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>98
具体的な意見は出なかったけど
「ルルブ記載のシナリオ的な、面白味の少ないシナリオ」で
既存のシナリオほどギミックが練られてなかったり面白くない、設定を活かしきってない。
敵NPCに深みがないからその部分のドラマ性が薄くて「ただの倒すべき敵」でしかない。
新鮮な驚きがない。

この辺りが不満なようでして、どう改善するかは自分で考えろと。
改善できなければGMやるのを考え直した方が良いと。
そんな感じの事を言われました。

107 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
虐められてるかもしれませんと言うのなら、いじめっ子の言うことを真に受けてちゃいけないこともわかるな?

108 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>106
「じゃぁ、次は手前がGMやれよ(と言いながらルルヴを叩きつける」でいいんじゃね?

109 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ルルブ掲載のシナリオってつまんなかったのか
俺、一度も遊んだこと無いから知らなかった…

110 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>106
既存の、それこそ基本ルルブ記載のシナリオほどあれこれ弄って使えるものはないと思うが

111 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>105
ご友人の方が素質ありそうな気配なんだが

112 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
それなら時代劇もつまんないよな。
もうそのセッション光景見てみたいわ。移住しろ。それしか俺には道は見えない

113 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>107
それでもやはり貴重な意見なのと、自分より上手いGMからの助言なんだからそれは真剣に考えないとダメなんだと思います。

>>104
面子が嫌だって訳じゃないです。
俺のシナリオでも良いんじゃないかと、上辺だけかも知れないですが言ってくれる面子ですし
ずっと上手いGMもいるので目標もあります。

>>103
意外性があるだけじゃなくて感情的にもPLを納得させた上での意外性が必要なんです。

>>101>>102
少なくともうちの鳥取では求められてて、俺がGMの時は全然感じられないんでがっかりしているとの事でした。
コンベで他の鳥取の人がどうかは分からなかったんですが、そういうものなんでしょうか

114 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>111
オモロが集うスペシャルサークルなどがあるのでは(ゴクリ

115 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>113
マジレスすると「手前のシナリオはつまんねぇんだよwwwww」なんて言う奴は、絶対に上手いGMじゃない
もし、上手いGMに見えてるなら、それは気のせい

116 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>113
なら目標のGMの真似をしろや
はい解決
解散解散

117 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>114
一人のオモロに妙なカリスマ性があるのはたまにあるんで
閉じたサークルだとその嗜好が伝染するのは時たまあるのだ…!
今、禁断の扉が開こうとしている…!

118 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
くっ……俺の中のオモロが疼きやがるっ……
俺がオモロになる前に早く逃げるんだっ!

119 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
続きをプレイしたくなるシナリオを作ってマスタリングできるGMが良いGMなんだと思うんですが
真似したくても劣化版にしかならず、面白くはできないので、どうすれば良いのかと…

120 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
な?分かるだろ?この煮え切らなさとデモデモダッテっぷり
イラつくよな?
俺や他が叩くのもしょうがないだろ?
もうコイツにTRPGやめてもらうしかないんだよ本当

121 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そういうGMになれ
はい解決
解散解散

122 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁなんか懐かしい雰囲気ではあるな
初々しいというか
俺らが失って久しいサムシングを感じる、ちょっと眩しい


結構簡単に出来る手として、GM中は背筋を伸ばす
丁寧な発声を心がけ、なるべく正面を向く、下向かない
ふんぞり返らなくていいが胸をはる

これをすると、ちょっと格上のGMっぽく見えるようになる
この見た目格上っぽい、というやつが肝要

人間単純なもので、格上っぽい人のやることは正義に見える
それがどんなテンプレ展開であれ

123 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
メタルノームで遊べばいいんじゃないかな(投げやり)

124 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ファイヤードが合ってると思うよ

125 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
マギウスのソロシナリオが向いてるな
俺の占いは当たる

126 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
嫌なんだろ。ならTRPG止めちゃえ
はい解決
解散解散

127 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
俺が教えてもらったこと

ゴブリン退治を楽しませることの出来ないGMは何やっても楽しませることは出来ない


ゴブリン退治を楽しむことの出来ないPLは何やっても楽しめない


俺はこれ以上のTRPGのテクニックを聞いた事が無い

128 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
反論出ないね
認めたかな?TRPGやるの嫌になったかな?このスレ見るの嫌になったかな?

これって
完 全 勝 利
だよな?wwww

129 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
デモデモダッテはもうしんどいし言っても聞かんのならどうにもならん
↑のと一緒にどっかいってくれんかね

130 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
俺はこの厚顔無恥な質問者が消えれば消えるつもりなんで大丈夫www

131 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
スレを超える粘着荒らし

132 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ああ、マジで追いかけて来てたのか・・・

133 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
関係者かねー

つか、俺としてはあと一日でシナリオ書き上げるテクの方が…
それともシナリオはもうちゃんとあるのか

134 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
粘着荒らしは報告者の方だからw
スレチの質問して、叩かれたからってこっちに逃げてきた上で同じ質問して
自分の悪い所修正せずにデモデモダッテの繰り返し
あるいは自虐風自慢か
けどようやく報告者の本性が皆に伝わったみたいなんで良かったよ
言い続けた甲斐があった
本当排除ご苦労様
スレの共同作業って気持ち良いね!

135 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>127
凄く納得できるな

136 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>113
助言じゃないよ
ただのイビリ
真剣に考えちゃダメ

137 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>133
あー、別に俺は初見で報告者が気に入らなくて、何か知らんけどスゲェ腹が立っただけの通りすがり
なんでここまでかは分からんけど、そもそも報告者が悪いんで
でもって別にシナリオは1日ありゃそれなりのもん書けるだろ
書けん方がおかしい

138 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
とりあえずここでの助言は多分変わらんので報告者はそれでがんばってくんね? マジキチ気持ち悪くてやってられん

139 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
纏めると、
ルルブ記載のシナリオでもイイジャナイ
ワンパターンでも別にイイジャナイ
シナクラとかでもイイジャナイ
鳥取変えてもイイジャナイ
オモロでもイイジャナイ
辞めてもイイジャナイ

…てな所か

140 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
無いものねだりするより自分が持っているものを確実に自分のものにすることを先に考える方がよいと思われ

まぁこれは遊びに限らずだけど。

141 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
報告者が持ってる物って「他人を苛立たせる才能」じゃね

142 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:EILt7dvw
ヒロノリゲーとかサイフィクとかだけを淡々とやっててもイイジャナイ

ココまでで具体的なアイデアは幾つか出てるんだけど、
そのほぼ全てを「彼の脳内にいる鳥取上級者」が否定してるだけで、
「どこがどう拙いのか?」「どうすれば実用レベルに持ってけるのか?」みたいな
具体的な着地を自分からしようとはしてないんだよね。
シナリオへの実装を想定した予想までは落とし込んでないとゆうか。

鳥取面子曰くの「受動的に過ぎる」「深みがない」ってのは、
つまりは彼のこうゆう反応全体をゆってるんかもなァ、とか。

143 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
朝起きたら住人全部犬頭で、しかも誰一人それに疑問を抱いておらず、
そこにはつつがなく日常が展開されているが、GMはメタ的に異常だと
PLに強く伝える

依頼型でもない、さりとて巻き込まれ型というわけでもない…
(異常は起きているが)別段トラブル・不都合が生じていないのだ
解決するか否か、これが完全にプレイヤーの手に委ねられる
普通にダンジョンへ潜っても構わないが、当然放置すれば異常は進行する

そして解決に動こうとする普通PLと、維持しようとするケモナーPLの間で生じるすれ違い
異常を引き起こした敵組織の中でもケモナー性の違いにより、人型をどの程度残すかで
流血の事態に、現象を引き起こした魔法装置が乱用され、街はいよいよ混迷を極める…


うむ、オールドッグスもシナリオとしてまとまりそうだ

144 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
申し訳ないが犬耳少女は良いがそれ以外は犬頭じゃなければNGだ
犬耳BBAとか衝動的にヤっちまいそうになるんでダメだ
犬耳オッサンとかもうGMをヤってしまいそうになる
俺の理性が残ってるうちにそんなシナリオをやるのはやめるんだ・・・

145 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「意外性」が言葉だけで何を求めてるかわかんなかったんだよな

・困ってる依頼人から話をきく→原因の悪い奴を倒す

ってのが基本の「ゴブリン胎児」として、

・困ってる依頼人から(ry→原因らしき怪しい人物を探る→実はそれを操る黒幕がいたのでそいつを倒す
・困ってる依(ry→原因らしき怪しい(ry→実は依頼人が仕組んだ罠だったのだー!

っていうのはものすごくオーソドックスで簡易でありがちだけど一応ドンデン返し?があるよな
これじゃダメなんだろうか
あと、

・財宝が眠る遺跡を探索→お宝ゲット→実はそれが魔王を封印していた鍵だったのだー!→復活した魔王を倒す

とか?

146 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「意外性」は本人も分かってないんじゃないかね

聞いた言葉をどう解釈すれば良かったか分かんないから何か知ってそうな奴に聞いてみたい
→そのまま言って叩かれる、みたいな。

オーソドックスでありがちなのはどんでん返しがあっても意外性はないわな

困ってる依頼人→原因らしき を基本とした場合
何か良く分からん相手と分からんうちに戦う→何かをゲット→何かの鍵になってたんでそこを探索
とかこういうのも王道だけどゲットする何かによっては意外性を出せないだろうか
例えば初級PCじゃ持つ事もできなさそうな高級かつ強力な装備とか。

GMやってると真っ先に売る、とは考えずにイベント進めたくならない?

で、そこで普通に売れると「あれ?」って思う

キーアイテムだから戻ってくる

また売れると「あれ?何で?」と思う

しかしそのアイテムを売る度にPCの必要なナニカがこっそり失われていく…みたいな演出入れると

ホラーっぽいし意外性も出せるんじゃないかと思ってみるがどうだろう

147 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
昔オーソドックスはオートゾックスと間違えて覚えてたわ
多分両面が表の自動操縦の人型兵器たちと戦うシナリオだな

148 :銀ピカ:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>49
銀ピカは褒められると伸びる子なんデス!
みなさんもっと銀ピカを褒めて下サイ!

>>106
>敵NPCに深みがないからその部分のドラマ性が薄くて「ただの倒すべき敵」でしかない
テメー、カイザーの書いたリプレイをディスったなァァァーッ!

それはともかく、まずはカラダを鍛えよーぜ。
別に「健全なる精神は健全なる肉体に〜〜!!」なァーんてゆいたいワケじゃあないが、
全身の血の巡りが悪いと脳に新鮮な空気が入らないし、気分だって塞ぎこんできちゃうぜ、ナア。

>>109
BBNT付属の「血と薔薇」は名作よ?
FEARげーにしちゃあ珍しく(?)30代半ばのシングルマザーがヒロインだし、その母娘を追ってDV男が来るってシチュエーションも昨今のモダンホラーらしくて◎。
悪役のチャラ男も異様にキャラ立ってるしナ。

149 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
はいはい、いつまでも終わった話題蒸し返さないの。
聞くだけ聞いてお礼の一つも残さない失礼な質問者はどうせ書き逃げなんだから
アドバイスなんてするだけ無駄。
皆さんご苦労様ですよ本当に。

150 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「GMはPCの目や耳となるわけでPLが目や耳になるのではない。」って言われた時はなるほどと思った
意外性とか驚かせるとか言い出す人はどうもそういう間隔が欠けていると思う
PCが見るわけだからPLの責任と勘違いしてる間は事故が絶えない
良く情報の渡し方云々が話題に上がるけど、上に書いた説明が自分は一番納得ができたな

あと、意外性ってのはダイスの出目の結果や、PLの発想や思い付きから生まれるもので、GMが意図して作り出す意外性は実は意外性でもなんでもない
単に嵌めてるだけって事を考えた方がいい
意外性とかを自慢するGMほど吟遊だったりするもんだからな

書いてて思ったけど、質問者って単に吟遊なんじゃないの?

151 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
鳥取でこんだけ立場弱くて吟遊できるとは思えんが

むしろ「上手い」連中が吟遊で、経験が少ないんで
それにアテられてるだけって考えるほうが自然

152 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
シナリオの「意外な展開」は普通にGMっていうかシナリオ作成の段階で発生するだろ
自慢するのが吟遊くさいのは確かだが

ただ、シナリオにいいギミックと意外性があっても、見せ方が上手くないとPLは喜ばないし
誘導が悪くてPLが逆走してたりしたらそれこそ理不尽だって怒られる

真相に納得できるミスリードとかPLがエキサイトする展開とかは思いつかないから
いつも「ミスリードだとわかっててニヤニヤ真相を待つミスリード」みたいなのしかできないなあ
善良なNPC(笑) みたいな

153 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>150
「お前のシナリオは先が読めて面白くない」っていわれるから意外性を出したいっていう人間が吟遊?

154 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
意外な展開ってのはPLが予想できなかったってことだぞ
それをなんの前不利もなくするのが良いシナリオとは思えないな
それまでの行動はなんだったのって思うわ

155 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
その行動があったからこその展開なんじゃないの?
その意外な展開で状況がどうなるかにもよるのに、意外な展開そのものを叩きたがる理由がわからん

156 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
鳥取の歴史も人数も個々のキャリアもわかんねーんだもの
セミプロ集団みたいなのに始めて半年のペーペーが意外性を求められてる無理ゲーなのか
だらだら遊んでる集団が質問者弄りに意外な展開がないってのを使ってるだけで本当はそうでもないのか
単に破綻・無秩序と意外性の区別がつかないリア厨なのか

これ以上議論しても無駄
肝心のソースが説明下手フィルターでなんとも判別出来ないんだもの
それを踏まえて想像上の無理強いをし続ける鬼畜先輩を叩いたりするスレだったんだな

157 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
いや、違いますけど

158 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>153
先の見えないシナリオって糞だ
なにをすれば良いかわからないってことだぜ

>>155
展開によって意外な方向になる?
それって狙わずして意外な事態が発生するって事?
ダイス目のことかな?
まあ、最初から意外性を持たせようってのは違うと思うんだ

159 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>156
今日は強気だね
次はどのスレで相談するのかな?

160 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
なんで何をすればいいかわからないシナリオだって断言するのかね
今ある情報を元に行動→新たな事実が発覚して意外な展開に→新たな情報を元に行動でいいじゃん

犯人だと思っていた人物を調べる内に、新たな人物が浮かび上がる、容疑者は実は被害者だった
なんてベタだけど冒頭の状況からすれば意外な展開だぞ?
そこまでの調査がなければたどり着かないんだから「それまでの行動はなんだったの」ともならないし

161 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
だからさ

新たな事実が発覚して意外な展開に

って自分でも書いてるじゃない
情報を集めた結果だろ

頭悪いの?
だから馬鹿みたいな質問をするの?

162 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>161
情報を集めた結果なら意外な展開ではないって事?何が言いたいかわからん
想定外の事実が出てくる事だってあるだろうに

163 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
最初から犯人がわかってるシナリオを想定してるのかね
意外のないシナリオってのはw
なんかレベルが低すぎて付属シナリオでも遊んでればってしかいえないんだけどw

164 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>162
情報集めた結果想定外???
意味がわからないんだけど???
情報ってのは犯人を突き止めるために渡すんだろ?
その情報を集めた結果で犯人を導き出したら想定外?
どういうシナリオだそれ
具体的に書いてくれよ

165 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
怪しい人物を調べていったらやっぱり犯人でした
怪しい人物を調べていったら予想外の事実が出てきて犯人は別にいました
という単純なパターンの比較なんだけどね

怪しい人物はいるけど、犯人が誰かわからないので調べたら犯人わかりました(=当然の展開)っていう認識なのかね

166 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>164
2時間サスペンスでも見てろ、ベタネタだから

167 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ああ、依頼人が犯人で、依頼を受けたのが失敗でしたねって奴?
昔はそういうのが良くあったみたいだねw

168 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>165
情報を集めたら犯人がわかりましたが当然な展開じゃないの?w
情報集めたら殺されたってのがお好き?w

169 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そんな2時間サスペンスあったのかw

170 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
なんで殺されなきゃ意外な展開にならないんだか

171 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
それは物語の意外性であって、プレイ自体に意外性を持たせるようなら糞だよ
情報を集めるたびに、やはりあの人以外に考えられないともって行かせるのが普通でしょ
想定外とかもってのほかだ

172 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>168
情報収集の結果犯人が捕まりさえすれば
途中で容疑者が変わろうが、犯人が誰だろうが意外な展開ではないというなら
どうやら認識が違うようなので、どうなれば>>168にとって意外な展開になるか教えてくれないか
依頼失敗以外で

173 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
キャラにとっては意外であってもPLは納得させるのが当たり前
そこを混同する馬鹿は失敗をするんだよ

犯人が意外な人物であるのと展開の意外性を同時に語るのも意味がわからない
展開ってのは物語の進行で意外性が起きるって事だろ
PLが想定する、思ってる展開ってのはあくまで情報を得た結果から得るものだから、全くもって思ったものと違うってのは情報の出し惜しみしかありえない
ドラマとセッションは違うってことを少しは考えたらどうだ?

174 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
何キチガイと真正面からお話してるんだ?

175 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
意外性がない例にダブルクライマックスを読まれたとかもあるから物語の意外性(だけ)が問題になってるわけじゃないみたいだね

176 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>171
上に出ているのが、物語の意外性ではなくプレイ自体に意外性を持たせる話だという根拠は?
とりあえず>>171の好みが報告者の所のPLと合わないのはよくわかった
最初から怪しい人物が決まっていて、証拠固めさえしてれば幸せなのね

177 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>174
どこかですれ違ってるだけかなと思ったが、これは無理だわ
>>173とかワケわからん

178 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>172
まず一点目
PLはGMの与える情報から先を考えて行動する
だから思い違いがあればミッションは失敗の方向と向うのは当然だ

二点目
意外な犯人であったとしてもPLにとっては意外であってはならない
どういうことかというと、それは思い込んだ犯人をずっと引きずっているという事だ

三点目
意外な犯人という設定をPLが納得できる事が重要
犯人が意外ではなく意外な犯人である事が大事
意外な犯人をどう納得させるかが大事であり、意外なんてオプション要素でしかない

179 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
例えば依頼人が犯人ってのは意外な犯人として有効だろ
でも大事なのは意外性を持たせることよりPLを納得させる事だよね?
まずここは同意できるか?

180 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:7H1j2OfW
意外くんは一人でがんばってバイ猿かw

181 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:7H1j2OfW
確かに速い反応がいきなり止ったな

182 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>178
PLはGMの与える情報から先を考えて行動した結果、冒頭の情報から見れば意外な情報が手に入った
当初犯人だと思われた人物はシロで、怪しげだった行動を取らざるを得なかった理由も明らかになり、新たな犯人像も浮かび上がった
それは冒頭の情報だけでは意外な人物であったが、調査を進めPLの納得のいく情報を得る事が出来た

なにか問題でも?

183 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:4QIHNrlK
>>182
その冒頭の情報ってミスリードじゃんw
言われたままの事書いて恥ずかしくないの?w

IDだそうず

184 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>182
いきなりガセネタ掴まされた時点でPLの信用は無いと思え

185 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mu496JNN
別にミスリードによって依頼を失敗させようとしているわけではなく
ただニヤニヤしているわけでもないのに批難されるいわれはないね
GMの脳内宛てするまでもなく、怪しい人物を追っていけば得られる情報によって明らかになるのなら
何も問題はないはずだが

「やだいやだい最初から怪しい人物が犯人でなければ駄目なんだい」とかいうお子ちゃまならともかく

186 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
嘘情報掴ませて意外とか書かれてるまんまの駄目なパターンやし
図星つかれて顔真っ赤にしちゃったかな

187 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>184
ガセネタ?明らかになっている情報では容疑者が一番怪しいってだけ
調べる内に新たな情報が出るだけで、冒頭の情報が嘘だなんていってないが?

188 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:4QIHNrlK
>>185
ミスリードはあまり良いテクニックとはいえないけどね
結局君はPLが納得できること、PLに信頼されなくなる事など無視をして意外とか語ってるわけだ
物語、設定上の意外とかいうのならまだしも、偽情報までつかませて意外性を図るとか
思ってたと通りの意外を重視した糞GMの老害だな
書いてることも老害臭くなってきてるよ君

189 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「意外な展開」で失敗したトラウマでもあるのか?

190 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mu496JNN
偽情報扱いされてるけど、情報が足りないだけで開示されている情報に嘘はなくても意外な真犯人にはなりえるぞ?

191 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:4QIHNrlK
正直がっかりしたよ
調べていくうちに「実行犯」を確定し、いざ捕まえにいくとそいつは行方知れず
行方を調べると、殺された疑いが強い
更に調べると、遺体が見つかり他殺である事がわかる
誰が殺したのかを知らべると、真犯人は依頼主だった

こんな程度の意外な展開がでるかと思ったが、まさかガセネタトハネw
話にもならないから消えてくれないか?

192 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mu496JNN
いや、ガセネタガセネタいってるの君だから

上に出てるのが駄目で>>191がOKになる境目がわからんわ

193 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
醜い

194 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
こんなスレなくなるべきだ

195 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ああ、こんな有様だから積極的にスレを壊したくなるわけか
機能してなければうっとおしい書き込みもなくなる
早く滅ばないかな、このスレ

196 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:4QIHNrlK
なんども書くが、意外な事ばっかり考えて、全く納得させる事を考えていない
俺が意外性など無いと書いたのは。それはPLにとっては意外性で無く新たな謎を与える事で事件を追求させる事に他ならないからだ
意外なんてものは設定上であり、プレイで意外を求めていけない
偽情報なんて愚か過ぎて話にもならんわ
そこまで意外とか言うから、この程度のありきたりな展開でも出るかと思ったがガッカリしたよ

負け惜しみかな
俺に取っちゃ、この程度でもさわりでしかないんだがな
君はあの程度での情報で人に理解してもらおうというスタンスなんだろ?
だったら最初からきちんと書けばいいじゃない
後出しなんてかっこ悪いし、一番PLに嫌われる
つまり君はそういうスタイルって事が想像できるよね

自分はPLが納得できる展開が大事であり、意外なんてものはスパイスでしかないと思ってる
でも君は納得よりも意外を重視して書いたわけだろ
ここでも違いが出てるよね
違うならきちんと説明してくれよ

197 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mu496JNN
ああ、容疑者は実行犯だけど黒幕が別にいましたならいいのか
黒幕である依頼主が、わざわざ口封じした実行犯を調べさせる理由も当然PLの納得のいくものなんだよね?

198 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>196
新たな謎が出てきたり事件の真相追究しちゃ駄目なの?
偽情報って何?

199 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:4QIHNrlK
文面どおりしか受け止められないんだな

俺が言いたいのはPLを納得させる事
すんなりと意外な犯人って設定を活かせる設定なり展開に盛っていく事が大事といっている
君の出した例と比較してみなよ

君は意外である事を重視して、ガセネタを渡すわけだろ
スタート地点で違うんだよ君とは

200 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mu496JNN
スタートがガセネタである根拠もなくそんな事言われても
例えば「血まみれの凶器を手に、死体の傍らに立っていた」は、ソイツが犯人でなければガセネタなわけ?

201 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
正解とかはないだろうが
どっちの卓で遊びたいかと聞かれれば4QIHNrlkの卓がいいかな

202 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>200
当初黒と思わせてたけど白でしたってのをガセネタと言わないならそうなんだろうね
でも、俺の感覚では充分にガセネタでありミスリードなんだよ
それが絶対に駄目とは言わないが、意外性を持たせたいがためにミスリードを使うのは良くないって考え

君がガセネタじゃないしミスリードでもないと思うならそれでいいんじゃないかな
君とはスタートの時点で違う事がわかったから話をしても無駄だと思うし
俺はもうどうでもいいよ
何かいても短文の質問しかしないんでしょ?

203 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:4QIHNrlK
ごめん
IDだし忘れました

204 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mu496JNN
「血まみれの凶器を手に、死体の傍らに立っていた」のが事実でも、そいつが犯人でないならガセネタですか
いや、根本的に解釈が違うのがよくわかったよ

こんなベタネタでガセネタだ、ミスリードだ言われるなら何言っても無駄だね

205 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>200
「こんなコテコテな情報が最初からあるとは、こいつはシロで何かしら嵌められたんだな」とPLに提示する意図の見える明確な「犯人じゃない」という情報じゃね?

206 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>204
言っちゃ悪いが、君後出しばかりでみっともないよ
説明するってことは大事なんだし、意外な展開をさせたいならそういうのって大事でしょ
後から後から出せば誰だって言い訳はできるがな
セッションではそういうの無理だし、実際にやってるならもうちっとわかりやすい説明もできんかな

207 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:j7HlcDfg
>>204
話の通じないヤツは放置するのが最善と思われ
つきあってID真っ赤にしてるのは愚の骨頂かと

>>205
普通に良く使う手ですな

208 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mu496JNN
>>205
ベタネタの方がわかりやすいだろ?
最初の情報が指し示す犯人ではない犯人がいる場合の話なわけで

最初の情報が指し示す犯人が容疑者なのは間違いないんだし
別にそのままそいつが犯人でしたってシナリオ展開でもいいわけだけど

209 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>204
すまん
それがガセやミスリードじゃないなら、違う犯人が見つかったは何故意外になるの?
そこんとこを説明してくれないか

210 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
細かく聞くが

「血まみれの凶器を手に、死体の傍らに立っていた」を出す理由は?
情報として価値がないなら出す必要ないですよね?

仮に上記の事が情報としてのリードがないなら何故犯人を見つけるお琴が意外な展開になるのか

矛盾してる気がするので解説をしてくれ

211 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>206
後出し?
まさか、そいつが犯人でないなら「血まみれの凶器を手に、死体の傍らに立っていた」はガセに違いないとか思ったわけ?

「血まみれの凶器を手に、死体の傍らに立っていた」という事実のある容疑者が実は犯人ではないなんて
>>205みたいに思われるコテコテの展開だぞ?

212 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
被ったw
ミスリードじゃないなら犯人は意外でもなんでもないよね
普通に犯人でしたってだけでw

213 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>211
コテコテって……
そう思ってるのは君と君の別IDだけでしょ?
それにドラマじゃないからって上でも書かれてるよね?

書かれてることを後出しで書いてるけど自演でもしてるの?

214 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
コテコテだから気づけよってGMの脳内当てクイズですか?
意味がわからないんですけど

215 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:LvhiplhN
なんか、「PCに対する情報」と「PLに対する情報」が区別出来てないのがいるにゃ

216 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
全然双方向の話し合いじゃないよね
もう分かり合えないでいいんじゃないの、変な人も混ざってるみたいだし

217 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
いやいやw
ベタとか無茶苦茶だろw
PLに納得させる事が大事と言われてるまんまだし
それに設定上の意外はあんたが噛み付いてた人の意見なんだがw

218 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>216
同点にしたがるのは(ry

219 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
つか、マスターしたのに何故破綻しちゃうのかね

220 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mu496JNN
>>209
違う犯人が見つかって意外ではない理由の方が知りたいね
(205みたいに考えたなら、真犯人の存在自体は意外じゃないだろうけど)

>>210
最初に容疑者と怪しむ理由を出しておけば、PLは調べようとするだろ?
調べる所がわかっている方が情報は仕込みやすいから無価値じゃないよ

PCが調べるべきなのは事件の真相と犯人であって、容疑者が犯人である証拠ではない
真犯人は別人だとわかれば、真犯人の正体を探るように調査の方向性は変化するわけだ
ちゃんと容疑者を追えば真犯人にたどり着けるよう情報を配置していれば、事件解決には常に向かっている

221 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>220
え、冒頭の人は犯人と誘導するの?
だったらミスリードだよね?

そこんとこの説明がされてないんだけど

222 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>218
互いに真っ赤にしといて同点じゃなきゃなんなんだって思うが、まぁただの煽りかな
問題はテンプレ持ち出されて煽らなきゃならん動機だが

223 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>214
別に追う内に判明するように情報与えればいいだけで、脳内宛てをする必要はないよ
だから「ボクチンの知らないベタネタはベタネタじゃない」なんて騒がなくても大丈夫
あーベタネタだから犯人別にいるね、なんて穿った見方せずに純粋に楽しめばいい

224 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:LvhiplhN
そこはGMとPLの普段の雰囲気や鳥取のノリ、情報提示の時のそぶりとかいろいろあるから、
シナリオ内の情報だけで、フェアやアンフィニ、リード、ミスリードも無ぇやな

225 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
当初の血まみれな人がベタな演出で他に犯人がいるとするなら設定の意外の演出だし、意外と思わせるならミスリードしか有り得ないのだが


すまんが、破綻してるよ

226 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
やっぱり「ボクが最初に犯人だと思ったNPCが犯人じゃないなんてミスリードだ」ってごねてるだけにしか見えない

227 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:j7HlcDfg
どっちでもいいがミスリード使ったらアウトみたいなのは止めてくれ
導入には丁度良いんだから

228 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ベタかどうかは個人差によるんだし
そんなもんを当てにしてる時点で地雷確定だろ
なんかベタで押してる人がいるけど、それって脳内当てとなにが違うのか説明してくれんか?
ここはプレイ技術であって鳥取のなあなあを語るスレじゃないんだから

229 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
設定の意外とドラマの意外の違いもわからんなー
何が違うの?

230 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ミスリードと認めるのね
ほんとコロコロ変るね考え方が

231 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>228
信頼を持たせる、少なくとも意味の無い疑惑を持たせないのも立派な技術だよ

232 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>230
誰にいってんのかわからんからレスつけろ、何か認めるヤツ認めないヤツで錯綜してんだ今

233 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
意外を重要視してミスリードかよw
糞決定だなw
困スレの定番のネタじゃねーかよw

234 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>228
あてにはしてないよ、ベタネタはわかる人にはわかりやすいというだけで
ベタだからコイツは犯人じゃないと決めつけないと詰まるわけでもないし

ミスリードで袋小路に追い詰めるつもりじゃなく、ちゃんと真相に繋がる情報さえ出ればPLは納得してくれると思うけどね
意外性を出す為だけに無茶設定しなけりゃ

235 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ミスリード=依頼失敗=悪って人がいるね
以前よほど嫌な目に遭ったに違いない
困スレで詳しく

236 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ちょっと待て

話がごちゃごちゃになってる
結局ミスリードなわけだろ?

で、ベタなシーンだから気づけってのはテクニックってのを詳しく
これも困スレで良く出る話題なので

237 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>234
でも、言う事が二転三転して、最後はミスリードでいたって認める奴は信用できんな
それならミスリードを上手く使った誘導のテクを語るべきで、その肝心な部分は全く触れてない
現状じゃ糞レベルでしかないと思うよ

238 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:j7HlcDfg
ミスリードっぽい情報(ID真っ赤な片方がいうベタネタ)とガチでPLに仕掛けるミスリードとあって、前者は手軽に使うし後者はマジで忌避される
この違い混同したまま(或いは意図的に混同して)争ってるように見える

239 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ベタな展開なら意外性なんてないし、ベタで済ませるならきちんとPLに説明して上手く展開させろって思うんだが
で、これって噛み付いてた相手の意見なんだが、結局何を言いたいんだ?
ミスリードを使った展開のさせ方の解説をしてくれよ

240 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>236
いや、PLがベタネタだから気付くかどうかってのはテクじゃないよ
気付いた方が動きやすいなら気付くに越したことはないけど

怪しいから調べるだろうって所に情報仕込むのがテク

241 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>238
前者は>>191で展開書かれてるがな
後者は全く解説がないな
で、前者なんだよって言うなら何故噛み付いていたのかが全く判らない
誰かわかる人三行で解説してくれんか?

242 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>240
だから、それはミスリードだろ?
それが悪いとは言わないけど、ネガティブに取られる事も事実
実際、真相と全く関係ない事でリソース使う羽目になればプレイに支障も出る
そういう危惧を踏まえての>>191だったりするわけだし、191氏のいけんでもあるわけだが
自分も191氏には同意なんだがね

243 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>239
意外な展開のテンプレともいえる展開は、意外な展開として使い易いからこそ手垢が付いてわかりやすいんだよ
ベタネタなんて意外性がないと言ってもいいが、あくまで例だからね
「最初に犯人だと思った人物以外に真犯人がいる」というシナリオは是か非かって話だよ

244 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
普通に是だし、それに異論を唱えるヤツはいないと思うが・・・いるんだっけ? 読み飛ばしてるからわからんが

245 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ミスリードじゃないなら演出であり、>>191氏の考えなんだよね
だが、残念な事に>>191氏のシナリオが意外性をもたせるシナリオで、それに反論を唱える>>200氏の意外なシナリオの出来が良くない
これは驚くべき事実だw

246 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>243
だから、それをID:4QIHNrlKは語ってたわけだろ
でも、それに反論するID:mu496JNNの例がID:mu496JNNの言うとおりのものだったわけで
だから何故噛み付いてるのって笑ってるんだがw
しかもID:mu496JNNのほうが意外な展開を上手い事作ってるしw
これはやはり自演か?w

247 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>241
それ持ち出した人(ベタネタ言ってるのとは別なID真っ赤人)が
別人の出す例はガセネタでミスリードで後者だと決めつけて
噛みつくから

248 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mu496JNN
>>246
正直なにが駄目で噛みつかれてるのか俺にもよくわからん
俺が出す情報はガセネタで、ミスリードだから駄目なんだそうだけど

249 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>247
でも実際ミスリードだったわけだろ
なにを弁護してるの

250 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>249
前者ではなく後者だとする理由は?

251 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>248
ミスリードってのは全くPLを別の物に視点を向けさせるわけ
でもって、ミスリードで意外性を出すのって下手糞のすることだからだろ
GMが違った方向に向わせるんだから意外になるのは当たり前だろ
いや、下手したら不快になる確率も高いわけ

極論だが、通路は右にしかないねといって進ませて、天井が崩れて死んだ
でも左への階段はあったと同じレベル
そんくらいのレベルって自覚は持った方がいい

だからミスリードを使った有用なやりかたを書いてといっているのだが
全く書いてくれないよね?

252 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>250
本人がミスリードと書いてるのにw

253 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
つかミスリードしたら意外になるの当たり前だろ
ミスリードでも揉めないやり方を書けないとただのアホ

254 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mu496JNN
>>251
その極論でいうなら
通路は右にしかないねといって進ませたが、しばらく進むと行き止まりだった
壁を調べると左に隠し扉があった
っていう話をしてるんだが

ID:4QIHNrlKが「右に通路があるといって最深部に続いていないなんてガセネタ」だ、だの
書いてもいない「天井が崩れて死んだ」を勝手に付け加えてギャーギャー言ってるだけだよ

255 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ミスリードにトラウマあるやつ多すぎワロタ、まぁ困スレ見てると実際どぎついの見るからその被害者なのかな

256 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mu496JNN
まぁ多分ミスリードという言葉に認識の食い違いがあるんだろうなとは思ってる
真相と別方向に導いて、PLを罠にかけ失敗させるまでが一セットなんだろう

真相ではない方へPLの思考を誘導していても、その結果判明する情報で真相にたどり着くじゃ駄目なんかね

257 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mu496JNN
>>254
× 壁を調べると左に隠し扉があった
○ 行き止まりの壁を調べると、左に隠し扉がある事がわかった
上の書き方だと左の壁に自力でたどり着かないと行けないみたいだったな

258 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ミスリードが駄目とは言わないが、ID:mu496JNN氏のやり方だと(現状)間違いなく揉めるね
冒頭はベタだからわかるだろだし、仮に白と判っていたとしても、無駄な裏を取らなければならない
正直なところ、そんなセッション楽しいの?って聞きたいんだけどな
白と決定付けるのは黒と決めるのと同じくらい難しいわけで
時間は長くなるし、無駄な作業は増えるしで
そういう時間の無駄をなくすためのハンドアウトなりがあるわけだが、そういうことも一切触れていない
常に後出しをするのは頭悪そうにしか見えないよ
一度整理して、そうやるのかを書くべきじゃないのかな

259 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
分かって荒らしてるんだろ

やっぱりスレごと畳まないと
汚された

260 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
血まみれの凶器を手に死体の傍らに立っていた容疑者が犯人でしたの方が
裏を取る必要もないし面白いというならお好きにどうぞ、としか

261 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
まあマジキチが迷い込んでるのはわかってたことだし
だから何相手してんのかと書いたんだがなー

262 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>259
醜いさんこんなところで何やってんすか

263 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
目的が真犯人なら>>191の方がスマートな気はするね
展開もわかりやすいし、新たな謎が生まれる事で誘導もしやすい
ミスリードから真実を導いていく流れだな

一方>>182の展開では白とわかった時点で次に動くトリガーがないように見える
ミスリードから真相へと導く最も肝心な部分が弱い

ミスリードの怖いところは切り替えをきっちりしないと、前の情報を引きずる奴がいたり、GMへの不振なんだが
最も怖いのは、今までやってきたことが白紙になる事
かなり強引な誘導をしないとだれたりもする
特に時間制限があったりするともうね

その辺も踏まえて語らないとなんだかなーっては思う

264 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>260
その血まみれの犯人が次にまた誰かを殺すかもしれない
早く見つけないと新たな被害者がでる

俺はミスリードよりもこっちの方がええわ
行動何回ごとにどっかで殺人事件が起きるみたいな
で、犯人は意外な人物だったの方がええわ
もったいぶってミスリード、でちんたらやられるよりもこっちがええな
犯人探す間に意外な人物が犯人と浮かんでくればいいだけのことだし
わざわざミスリードまでしてやる利点を聞かせてもらいたいわ
結局は意外な人物がはんにんだったらいいわけだろ

265 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
意外君のシナリオが一番面白くなさそうな事が判明
意外な人物が犯人なら、後半部分だけでいいわけでw

ああ、糞みたいなシナリオしか作れないから質問に来たのかw

266 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>265
確かに意外に拘ってる感じはするね
ミスリードをすれば確実に意外は発生するけど
他の人のシナリオの方が楽しめる感じはするし、今度のネタとして頂戴した

267 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
で、ID:mu496JNNは結局肝心な部分は書かずにトンズラか?
もうオイタすんなよ意外君w

268 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ぱたりとレスが止んで意外君は本当にわかりやすいなw
ご飯食べ終わったらIDをいっぱい使って頑張り始めるのかなw
wktkして待ってるよw

269 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
最初の質問者が消えたら消えるとか言ってた気がしたけど、すっかり居ついちゃったねぇ……

270 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
消えてないでしょ
意外性を持たせるにはミスリードだ(どや

なんてw

271 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
先日見たサスペンスドラマに、どう見ても死体で見つかる役っぽい人がいて、
なんかの決意を固めた次のシーンが

・夜道で下り坂
・一人で歩いてる
・後ろからトラック

ほらキタ!これは逝ったわー見た時からこの展開読めたわー…と思ったら
トラックは何事も無く素通りして、CM入って、黒幕釣りだして普通に終わった
正直かなり悔しかった

272 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:0A8Ptdb8
オレが見た一番酷いサスペンスドラマのオチ

女性の犯人を追ってく流れなんだけど全部ミスリードで、
現行犯で捕まった犯人は実は女装した男でした、っつう……

273 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
汚らしい

274 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:ntTJAem5
ミスリードの良い所と悪い所を書いてみようか…と思ったけれどミスリードを生かして意外な展開になるシナリオを自分なりに考えてみた

@PCはヒロイン(仮)の無実は知っているが警察はヒロインを殺人事件の犯人として扱う
Aヒロイン無実の証拠or別の真犯人がいる証拠を探すPC達
Bマスターシーンとかの描写でヒロインがやっぱり普通に犯人かも?と思わせる
CヒロインはPCの傍を離れておらずPL的にはヒロインの無実は確定だと伝わる
D警察がヒロインの引渡しを要請しても跳ね除けたり先延ばしにしたり、あるいは逮捕されたヒロインに必ず助けるとかの臭い台詞を吐ける
E何やかんやあって調査の結果ヒロインが殺人した事に見せかけるトリックと犯人判明
F犯人を追い詰めヒロインを解放
G突如真犯人が魔界の力に覚醒!
H真犯人を撃退し、ヒロインを開放してエンディング
I今回の真犯人は真犯人の中では一番の小物だった事が判明、次回よりバトル物に路線変更

こんな感じかな。
ヒロインが真犯人の最後の一撃に必要も無いのに割って入って無駄死にするとかも意外な展開になりはするけど。

275 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
Bマスターシーンとかの描写でヒロインがやっぱり普通に犯人かも?と思わせる
CヒロインはPCの傍を離れておらずPL的にはヒロインの無実は確定だと伝わる

これを入れる理由がわからない

276 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ヒロインの記憶がなく犯人かどうかわからん方がいいじゃん
なんでいちいちミスリードをしたいの?
しかも途中でミスリードして、その後すぐにやはり違うと気づかせる目的がわかんない

277 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:ntTJAem5
ヒロインを犯人と疑わせてから白って情報をプレイヤーに伝える事で
例えPLがそれまで「やっぱヒロインが怪しいんじゃねぇか」と思ってたとしても
PCとしては最初からずっとヒロインを信じていたってロールプレイができて格好つけられるって利点があるな。

278 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そんなもののために皆が不快になる手段を選ぶのがわからない
目的と手段が逆転してる

279 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ミスリードがあるほうがむしろRPの邪魔に見えるんですけど…

280 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>277
よう吟遊
なんでキャラのRPの方向性まで決め付けるのかね
疑ってるPLがいるのにわざわざミスリードする意味もわからん
ホント言われてる通りじゃねえか
IDまで変えてご苦労なこった

281 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:ntTJAem5
あー、俺は横からクチ出しただけなんで元のヒトとは別なんだわ
ただRPしやすいよって踏み台用意した事を吟遊呼ばわりされんのは何で?って思うな
決め付けじゃなくて格好良いRPしたければこれも使って下さいって材料を
「これを必ず使ってGMの望む通りのロールしなければなりません」
てな意見まで拡大解釈して叩くんかね
ミスリードは悪でやってはいけない事なんだ、とか
意見述べた相手が言ってもいない事まで拡大解釈するのは詭弁の一つなんだが

282 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>281
踏み台なんて邪魔なだけだし
そこでPLが白ける事とか考えないのかな
だから吟遊呼ばわりしたんだよ

283 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>278
しかも物語に何の関係もないもんなw
蛇足な上に不快になる事を何故入れようとするんだろうか
是非ブログを初めて欲しいものだ

284 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:ntTJAem5
それ吟遊って呼ばない
ただのつまらないGMだ

285 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>281
お前みたいな意味不明のミスリードをする奴が居るから悪いイメージがあるんじゃないの?

286 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
スレを駆ける粘着荒らしまだいんのか

287 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>284
もういいから消えろよ
さんざ考えた結果があれなんだろ?
ヒートしてるときに即興で考えてる奴の方がましってどうよ?
引き出しがないんだよあんたは
ミスリードとか複雑な事をする前に引き出しを増やせばどうだろう?

288 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ヒロインが記憶喪失で警察が追いかけるけど、なんか渋いおやっさんが「○日間時間をやる。それ以上は待てないからな」とか言って進める方が普通に良いと思うけどw
グレーな状態で進めりゃいいだけのことじゃない
なんでわざわざ面倒な事をしたがるのかね

289 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
あばあば

290 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
個人の感情とは言っても
PLのや卓の指向で「ぶっちゃけ」の許容度も変わってきそう
ゲーム性を重視の人ならレギュレーション的にむしろ明示したほうがいい
RPプレイをしたい人はやりたいRPをできさえすれば抵抗はない
物語性を重視する人はなるべく作中人物のセリフや描写でほいい
というように
かといってフィーリングの合う人とゲームやりましょうってのはプレイング技術以前の話だもんなぁ
相手がどれを求めてるか考えつつすりあわせる努力しましょうってあたりか?

スマートな既定路線の載せ方もいいがPLの立場からカドを立てずにうまくGMに要望を伝える技術はないのね

291 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:ntTJAem5
あーすまん、マジで横レスで、俺なりに考えたミスリードしつつダメにならないシナリオを出しただけなんだ
それがつまらないのはそうなんだろうな、それは悪かった。
引き出しが少ないのもすまん。
ただホント、ID:mu496JNNとは別なんでID:mu496JNNにもダメGMのレッテル張るのは勘弁してやってくれ。これで消える

あと粘着荒らし扱いされてるけどそれも俺じゃねー…orz

292 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
出来の良し悪しなんて個人の感覚の占める割合が大きいのでとやかく言うのも野暮だと思うが、
他に選択肢が無かったとか言ってる馬鹿は当時、他のシステムを作ってたデザイナーに「ごめんなさい」しなきゃダメだね。

293 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>290
PLからGMへ配るハンドアウト的な物があればそれに越した事はないのかな

294 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
アレじゃないけどホラー要素を含むラブコメした方がいいんじゃないかな
書き方は乱暴だけど、本質を見抜いてると思うよ
どうしてもホラーを目指したいなら、映画や小説を読んで研究するしかないんじゃないかな?
TRPG遊ぶのにそこまでしなくてもいいと思うけど

295 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
4版は初期のバランスがどう考えてもおかしかったからな
敵の防御値が高すぎて当たらないんで、慌てて命中にボーナス入る特技追加したりとか
そもそも公式の初シナリオで罠としか思えないサンプルキャラがいたりとか・・・
ようやくこなれてきたと思ったら、版上げだしなー

まぁ、でも4版デザインの考え方自体は嫌いじゃないんだけどね
バフとかの持続時間とかややこしいこと考えなくて良くなったし
何より1レベルでもなかなか死ななくなったし

296 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>291
クソなシナリオしか思いつかん奴がドヤ顔で
ぼくのかんがえたさいこうのしなりお(どやぁ
って開陳してる時点で吟遊通り越して荒らしと同じだ

297 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
いや粘着荒らしは>>291のことじゃない

298 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
※※※ 告知 ※※※

本日よりこのスレはみんなの落書き帖になりました
見かけた方は常時ageで自由にメモなり愚痴なり有効活用してください

299 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>297
同じ事だよ馬鹿w

300 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
んで、グレーなままで進めて、ヒロインを消そうとする犯人
ヒロインも実は共謀者だったとかでもいいじゃん
でも、ヒロインはしっかりと罪を洗いますとかでもいいじゃん
結果ヒロインは犯人だったけど、PCと触れ合うことで罪を綺麗にする気持ちになれたとかさ
そんなもんでしょカタルシスってさ
良いことしたいからやばい奴と係わり合いになるわけでさ
意外性を使うならそういうと子で使えばいいんじゃないんですかね
まあ、これは俺の趣味なんで、賛否あるだろうけど、意味のないミスリードは不快になるだけやろ

301 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=z4YM91DkO0I

想像以上に未完成だった

302 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ID:mu496JNNは逃げ出したから駄目GMだろ
肝心な部分は何も答えないし、詰められると相手が悪いとばかりで話にもなってない
後出ししまくった挙句、反論してる奴の考えに賛同せざるを得ない状況になって馬鹿なんじゃねーの

303 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
書かれてた通り、あっと驚かせたい奴は糞が多いのは事実のようだな
あっと驚かせたい、意外性を出したいが先走ってるから無茶苦茶

304 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>287
それは俺も思った
咄嗟に書いてる奴の方が無駄がなく纏まってて意外性がある
ミスリードを上手く使ってるってどうなんだろうね
ミスリードを使ってることにも気づいてないみたいだし

305 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>304
ギミックとして使うか、ミスリードが肝なのかの違いでしょ
変な奴はミスリードに夢中で蛇足でしかないし

306 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ミスリードそのものには罪は無くて、不快にする使い方があるってだけでしょ

ミスリードによって挽回不可能な事態が引き起こるのはPLが不快になる使い方
例)期限が決まってるシナリオで残り期限がわずかな段階で、調べている物が違うと判明するパターン

別にミスリードがあっても良いパターン
例)犯人と思われる人物(以下A)を追いかけていくと真犯人に繋がる証拠を入手
 Aは真犯人じゃないかも知れないけど犯行に関わっていたかも知れない情報も後に入手
 最終的にAは犯行に関わっていた事も否定される情報を入手
「Aが犯行に関わっていた事は確かだ」とか、そんな情報を出していた場合それはシナリオをかく乱する嘘情報だけど
Aについての直接的な情報が無く、情報を追って行けばシナリオが進められるなら
ミスリードは別に手法の一つでしかない

とこんな風に思うんだけどどうだろう

307 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
いきなり割って入ってきたのがID:mu496JNNじゃなかったとしたらそれこそキチだよな
全然話の筋と関係無い奴が首突っ込んできてつまらん吟遊シナリオ書き逃げだし

308 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
どいつもこいつも異常者の住処

ここの存在自体が憎くなってきた

309 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
さて問題です
粘着荒らしは今日1日で何回書き込んだでしょう

310 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
汚らしい

311 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>306
別に悪くないよ
でも、文句言われても何も言い返せない覚悟は持っとくべき
そりゃそうだろ、あえて真相からはぐらかすために情報誘導をしているんだから
どんなテクでも楽しませりゃそれは正解だよ
だけどな、被害の大きなテクを肯定するなら、それなりの事は書けってことだよ

312 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
割とどんなテクだって被害大きくしようと思えば大きくできると思うんで
ミスリード=悪いテク
と思い込むのはやり過ぎだと。
あえて真相からはぐらかす目的じゃなく、真相に至る手段の一つとして
ミスリードがあるだけの話

313 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>312
でもそういう言う奴がまともなシナリオフック書かないじゃん
これってどういうことか説明しろよ

314 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも嘘の情報を渡すことが特殊なんでな

315 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>313
評論家と実際にできる奴は別って事だ
ミスリードが悪い物ではないと信じていても面白くないシナリオしか書けない人もいれば
ミスリードが悪いものだと信じていて面白いシナリオを書ける人もいる。

でもミスリードが悪くない派の人が、ミスリードを使わないシナリオ書いたら面白いかと言えばそうじゃないかも知れない
悪いものだと思ってる人が使って面白いものが書けるかも知れない

ミスリードを使う云々とシナリオ書く人間の力量を同一視するからズレが生じる

316 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ある程度フェイクと言うか誤情報も混ぜないと
PLが真相に簡単に至り易くなり、真相に至れた場合、後は延々と茶番を繰り広げるハメになったりするから

317 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「嘘の情報」と捉えるから嫌になるんじゃないのかと。
ミスリードって嘘の情報とはイコールじゃないんだぜ。

318 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ここは既に破綻しました
心ある利用者は利用しないでください

319 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
だから納得できるようなものを書けよ
ここは評論の場じゃないんだぜ?
良い悪いはおいておいて、まともなのないじゃんかよw
駄目とかじゃなくって良いテクなどを書いてくれよw

320 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
正直ミスリードしなければならない、ミスリード以外の手法では成り立たない展開なんて物は無いと思う。
大概他のやり方でも成立するシナリオだったりする。
だから使い方の良い悪いではなく、ミスリードという手法そのものに忌避感を抱く相手に
ミスリードを使った上で納得できるシナリオを書ける人間はまずいないんじゃないかな。

・ミスリード以外でも成り立つシナリオ→無理やりミスリード入れただけのシナリオだ!
・ミスリード必須のシナリオ→嘘情報を掴ませるなんて吟遊だ!

どちらにせよ理屈付けて叩いてまともなシナリオじゃないとこき下ろすのは目に見えてる

321 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
悪意の塊のおぞましいスレ

322 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
俺的にはダブクロ3rdのシナリオ集「ムーンレスナイト」のラスボスが良い感じにミスリード使用した展開だと思うなー

323 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:FXzi9X2E
ミスディレクションとゆうか、
「別の組織や角度から事件を探ってるNPC(PCからは怪しく見えるかも知れない)を
 コイツを追ってゆくとヒントが得られる」
ナンてのはテンプレだしオレも何度も使ってるけど、
別にPLがミスリードしてくれるかどうかは拘らんなァ。

324 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>320
こき下ろすようなものだったからだろ
なんかイチャモン付けられたみたいな書き方だけど
君の書き方もどうかと思う

325 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>321
マジレスするけど

そうやって自分がすげなくされたからって発狂するのって一番醜いと思うの

326 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
まともな具体案が書かれていてもスルーで喧嘩に夢中

327 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>326
どれ?

328 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>309
ID隠してるのも含めてですか?

329 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:L1RIEMQX
意外君のシナリオとテクニック

@偽犯人の情報を渡す ベタだからわかるだろうが無能が 

A数時間考えて蛇足の混乱をPLに かっこいい台詞出す準備をしました さあカッコイイRPしてくれ

どこがまともなんだ?

330 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
「血まみれの凶器を手に、死体の傍らに立っていた」
だからこいつは犯人じゃないよ
ベタだからわかるよね
だから白と判るだろうけど白ってのを証明してね
出なきゃ次に進めないよ


すばらしいねすごいすごい

331 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
君が意外君大好きなのは分かったから
無価値な意見に粘着するだけならどこか余所でやれよw

332 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
バリゾーゴン

333 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
とにかく何かを書きこんでレス数を増やして
汚れたレスを埋め隠していくほかない

334 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
友人が「殺人の容疑をかけられてる、助けてくれ」ってPCのところに駆けこんできて
まさに街ではそいつが殺人犯だと大体的に報じている、状況証拠もばっちり
それこそ、血まみれの凶器を手に死体の傍らに立ってました的な

A:世間では友人が犯人だと言われている
B:友人は自分はやってないと主張している
どちらが真実なのかは真相を調べてみないとわからない

っていうのは調べた結果どちらかの情報は「真」でもう片方は「偽」になると思うんだけど
こういうのもミスリードになる?

335 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
まあなんだ
ミスリードは必ずしも悪くないが嫌うPLも多いことは知っておいた方がいいね
無駄な時間、遠回りさせる意味があるのかないのか
させるだけの効果があるのか
そういうことを考えて使用しましょうってとこかね

336 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ダガーには噛み付けないからすっとぼける意外粘着君かわいい

337 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>334
その前に友人をかくまってPCもタイーホにならんのか?
そこまで考えてんのか?

338 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
なんでダガーが出て来るんだろw
やっぱキチガイノ考えはサッパリだわw

339 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>334
GM、臭い飯食いたくないから通報します

340 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>334
GM、街のものは皆犯人と思ってるんだよね
俺、この街で白い目で見られたくないんで放置します

341 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
シナリオ終了だね、ボドゲやろうぜ

「世間」を「被害者の娘」にしたらどう?
娘は「この人が犯人です!」って言って、友人は「私じゃない」と言ってる

342 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
進めないと

343 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
話題換えになるか分からんが一応聞いてみる
自PCのデータ作る時どんな感じにしてる?
俺の鳥取だとPLがルーニー気質で、装備とか特技とか態々チャート作ってランダムで取得とかやってるせいで
普通に手堅く能力選んで作っただけでマンチとか言われるんだけど
そういうのもマンチになるものなのか?

344 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
普通はならんだろう。むしろそいつが役割放棄しかけた困としか思わんw

345 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
自分でもわかってて言ってると思うけどマンチなわけがないわなw
でも装備チャート、特技チャートまで作るとは妙な所に凝ってるなあ
一度全員それでやってみたら楽しいかもな
もちろんある程度の役割分担が見込めるように特技を仕分けたチャートで

346 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ロールオアチョイスではロール
チョイスはマンチ

347 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
破綻してるね

348 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
どんどん埋めてこう

349 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:FXzi9X2E
>343
ココじゃなくて鳥取のメンツに聞けばイイんじゃないすかね。

まァウチのサタスペではフルランダムでビルドすると
オマケあげたりしてるけど。

350 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
無理ですね

351 :銀ピカ:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
なんだかよく判らんが、名探偵がいるとGMですら知らない真犯人が出てきてボスが殺されたりすることもあるBBTが意外な展開のスッタンダード?

>>343
あんましカンケーないけど、大昔の洋モノTRPGって異様にランダムチャートで物事を決めたがってた印象がある。
アイツらぜってープレイアビリティとか二の次だろ、みたいな。

352 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>343
GMに聞くのがいいんじゃないかな
もしGMが許可してるならそういう空気の場所なんだろうね

353 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
書いてもないこと連呼して勝ち宣言してるのがなんとも

354 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>351
使えるチャートと使えないチャートがあるからな
習ってシステム名を出さないが、レベルの低い頃なら頭からランダムで遊べるシステムもあるぞ
まあ、いつレベルが上がるんだって話もあるがw
別にプレイアビリティーが低いとも思わないし、それで遊べるだけの細かい設定やらもあるし

355 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
CP2020なんか、真面目に取り扱うと大変な外見になったっけなあ

356 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>ダガーには噛み付けないからすっとぼける意外粘着君かわいい

前も思ったんだけど、キチガイ発狂し始めると無関係のダガーの話を持ち出すのは何故なんだろうw
困スレに厨引力ってのがいたがダガーって痛引力みたいなのがあるんかねw

357 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>351
> あんましカンケーないけど、大昔の洋モノTRPGって異様にランダムチャートで物事を決めたがってた印象がある。
> アイツらぜってープレイアビリティとか二の次だろ、みたいな。
コボルト奇行表のあるD&Dがランダムチャートのスタンダードにも挑戦!

したいんだが、どう考えてもライバルが強そうなんだよなぁ。

358 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ルリルラノイシュのリプレイにくっついてるランダムイベント表は地味に便利だった
まぁ出目次第でPCが無力化することもあったが

359 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ランダムチャートつながりで質問だけど、
シナリオで使うランダムチャートを作るときのコツとかうまい使い方とかを教えてください
自作ランダムチャートを作るの難しいです

360 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>359
事前にPLにテーマを与えてイメージする単語などを出してもらう
それを素材に組み合わせてランダムチャートを作るってのをやったことがある
りゅうたまの旅歩きがあまりに地味なので、ランダムチャートでついでにシーンも作って遊んだ

361 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
まず、数を広げないこと
ようし、6×6の36個作んぞオラァ!って思っても絶対後半息切れするからね


しかし、こういうものは数が無いと見栄えがしないのも事実であり、
まぁなんだったらアレですよ、GMは表を隠したままでも良いのよ?
プレイヤーにはランダマイザーだけやらせてね
気付く奴は気付くんだが、そこはビスケット一枚あたりで手を打とう


細分化の手として、それぞれテクスチャを変えてしまうというのがあるな
起きてるトラブル自体は大差無いが、森か川かで印象も変わる
ルール処理的にもいくらか差異を作ることは容易のはず

「こっからここまではモンスター関係のトラブル」
「この欄はいずれも有益なイベント」
「一つ目のダイスがこの出目だった場合、必ずトイレ関係のトラブル」
テーマ性を決めて、その中で細分化して水増しするのも良いかも試練

362 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
チャートはあくまでランダムな事件発生だけに限定して、シナリオ展開自体には関わらない
(情報や結果の有、不利益で影響はあるにせよ)ってのが楽
ゲームのテンションにもよるが、データ的にはそれほど効果はないけど
演出的には馬鹿馬鹿しい大事件とかのが盛り上がっていいかも

363 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ランダムチャートって意外なことが起きるよね
昨日の意外に親を殺された人ってよくわからないな

364 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
意外性がある=先の見えないシナリオ=糞らしいよ
なにをすれば良いかわからなくなるらしいから、想定外の事が出てくるとフリーズするんじゃない?

365 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ばーーーるむーーーーーんく!!!

366 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>364
あららららら
餌にすぐ食いつくね君はw
昨日の質問に答えられなくなったらID外すのかなーwwww
どう、一日考えて少しは遊べるねたでも思いついたかなw
昨日はゴミねたばかりで叩かれて大変だったね(ゲラゲラ

367 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
意外君のシナリオとテクニック

@偽犯人の情報を渡す ベタだからわかるだろうが無能が 

A数時間考えて蛇足の混乱をPLに かっこいい台詞出す準備をしました さあカッコイイRPしてくれ

意外君と愉快な仲間たち(自演)の特徴
@擁護が始まると一斉射撃
A止まる時はぴたりと止まる統制力
B答えることができなくなるとIDが見えなくなる
Cでも、代わりのID出しが出てくる
D変りも屑ネタしか出せない屑


さてさて、今日も楽しませてくれよ
むっひひひひー

368 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ベタなんだよ!わかるだろ!
鳥取の雰囲気なんだよ!

キチガイ君のプレイテクニックスレはここですか?

369 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>364
君はID変えてまで雪辱晴らそうとしたらフルボッコで、急に弱気になって消滅したんじゃなかったの?

370 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:jamo+cOS
>359
ランチャには大まかに分けて3つくらいの機能があると思う。

・ダイス目次第で差が付くようにランダムに決定したい
 (ドロップ品の決定とか)
・テーマに沿ったフレーバーによる状況や動きを決定したい
 (コネの内容とか>362とか)
・特定イベントによる障害やブレイクスルーを与えたい
 (ミドルでの時間潰しとかクリティカルとかファンブルとか>360とか)

あと注意点としては、

・>361もゆってるけど項目が膨大すぎたり滅多に使わない項目があるのはムダ。

・あんまり差がないのもツマラナイけど、かとゆって
 出てしまったらバランス崩壊するのもNG。シナリオとの兼ね合い次第。

・「特定項目を当てるコトでのみクリア達成とする」イベントは
 長期のトライ&エラーを前提にしたシナリオでのみ許される。

・別にランチャの結果は絶対にしなくともよい。
 オレの場合はリソースや判定機会を使用して振り直すブレイクスルーを設定するのが好み。

・一度作ると使い回せるのは便利だけど、結局はシナリオに拠るモノなので
 「ランチャの結果は今シナリオ内でのみ有効な特殊ルールである」と
 限定しておくコトも大事。

371 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:L1RIEMQX
意外な展開のシナリオ作ったぉ^^

@偽犯人が血塗れのRX-7を持って被害者のそばにいるぉ^^
Aでもこれが嘘なんだよ RX-7だからアンフェアじゃなくてアンフィニだよ^^
B白と判るけど、やっぱり黒なんじゃねってGMシーンをするよ^^
Cお前ら屑どものためにカコイイ台詞出せる準備したよ^^

どうですか評価してください^^

372 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>364
でもさ、お前のシナリオじゃ何やって良いかわからなくなったり、妙な混乱を招いたりするから
お前みたいな下手糞なら正解なんじゃないの
そこんとこどう思うの

373 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
馬鹿ノームの連中といい、ここで必死になってる馬鹿といい。答えられなくなって逃げるなら消えりゃいいのにね
なぜID外したら大丈夫と思うんだろう
あんな糞みたいなシナリオ出して、誰が認めると言うのかw

374 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
意外が認められないならダイスなんか使えないよね
絶対に成功する最近のシステムに慣れたゆとりだろ騒いでるのって

375 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ああ、ノーム粘着の人か

376 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:jamo+cOS
どうりで荒らし慣れてないヨチヨチ歩き感あるなァと思ったら。

377 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
粘着とか言い出すって事はまさかあなたはっっ!

378 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
よくわからんがステプリスレも粘着されてる事になるのかなw

379 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
age

380 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
うっとおしい

381 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
????

382 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
絶賛破綻中

383 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
引き篭もってると段々脳みそ腐ったりするんだろうか

384 :NPCさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
絡みスレ使えばどうか

385 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ロボットゲーのシナリオが上手く作れん
ガンダムとか戦闘以外何させりゃいいのかな

386 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:SqP6ZxQx
HJガンダムRPGやってた時は、
大抵は裏切り者探しか、ボーディングによる白兵戦だったなァ。

てゆうかファーストからしてMS搭乗時以外での
生身アクションやりまくってるから幾らでもネタがあるような。

ちなみにウチのルリルラで奏甲に乗ってない時は
主に斥候や物資調達やダンジョンアタックや歌姫のご機嫌取りや
任務の政治背景による諸問題を調べたり潰したり深入りして暗殺されかかったりする。

387 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
生身アクションってサイド7出る時とルナUと爆弾仕掛けられたときとジャブローと最終話位じゃね
女キャラの入浴シーンと同じくらいの頻度な気もするが
そんなにおっぱいアニメだったかなーと

388 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>385
俺はサクラ対戦っぽくして戦記みたいなんやったよ
戦闘以外はイベントチャートで日常のちょっとした出来事を発生
それを解決する事で連携が取れて、使える特技みたいなのを入れた
ARAでいうところのギルドスキルみたいな感じ

389 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ロボゲーって、ナニがあるだろ?

390 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
金!暴力!SEX!

391 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ガンダム ボトムズ
えむま メタガ カルテットのあれとあれ ルリルラ ざっと思い付いたの書いてみた

392 :つんぼ出入りパワー:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ナデシコにEVA、リューナイトもなのか

393 :つんぼ出入りパワー:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ラムネとリューナイトごっちゃになってた。


そしてロボゲーならジュウレンジャーを忘れちゃいかんな

394 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
マギウスのセイバーマリオネットはロボゲー

395 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
エンゼルギアは、ロボゲーじゃないの?

396 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:uJBExAmK
例えばネクロニカを萌えゲーと呼ぶくらいの意味でなら、ロボゲーだな。

397 :銀ピカ:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
思い返してみると、エヴァのTRPGはどれもロボ(?)乗らない通常シーンでも、色々とやることが用意されてあったナ。
使徒の迎撃準備とか、パイロット(?)のテンション上昇とか。

>>385
逆に考えるんだ。
ロボに乗る前と後とではシーンの断絶が起こるのだから、たとえ前半に何を持って来ようとも、それによってどんだけ超展開しようとも、最後にロボ戦さえ挿入れればそれなりの格好はつくのだと。
カブトボーグみたいなもんか喃。

398 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>396
つまり、ロボゲーなんだな

399 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
マシンヘッドしばりでアルシャード

400 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
それはロボゲーじゃなくてロボセッション、あるいはロボシナリオだ。

401 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>397
付くのか?
本当にそう思ってるのか?

402 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>401
007が最後に爆破するのと同じくらいは付くとおもう

403 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
その程度の技術しか語らないスレなのか
この板の程度がしれるね
技術スレなんだろここって
雑談スレなのか?

404 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
少なくともケチつけるスレではないな

405 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>403
「頭の中だけで覚えても実にならない、一度失敗してこそ覚えられるからまずは失敗させる」って
苦行主義者も昔から多いジャンルだからしゃーない

「自分がやってみせて上手な手本見せればいい」で済ませたところで
じゃあお前が日本中くまなく巡業してくれるんだな?って話なのに
喝采されたいからいつまで経ってもとにかくやってみろーで済ませる奴とかな

406 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
どうしても中盤に何かをさせるのが難しいと感じるならば、
ずっとロボに乗せておくという手もある。
1シナリオ=一続きの作戦行動で、PCはずっと戦場にいる話とかな。
これならダンジョンやウィルダネスのシナリオを参考にできる。

ロボゲーでミドル中盤が考えにくいと感じる理由のひとつは、PCがパイロットしかいないため、
「ロボット操縦以外の何かをすることがNPCに求められているか」が不明確な点にあると思う。
アルシャードffのマシンヘッドはクエスターだから、奈落について調べたり追いかけたりするのは当然だし、
N◎VAのアラシは、荒事が起きるまでは、他のキャストと同じようにリサーチを行なうのが通例だ。
これが全員パイロットとなると、戦闘以外の行動を行なうためのロールプレイ的動機が薄くなってしまうんじゃないかな。

407 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そこで、エンギアやメタガなどの軍事ロボでシナリオを書くならば、
こんな流れはどうだろうね、というテンプレを貼ってみる。

・オープニングで事件が起きたり、作戦が開始され、一次目標が明らかになる
・ロボットで出撃する(この辺で一回雑魚と戦闘)
・しかし、戦うだけでは事態を解決できないことが明らかになる(敵が倒せない/事件は終わっていない)
・状況を立て直すために一時退却して情報収集を行なう
・事態が展開(時に急転)して事件解決のために行なうべき二次目標が決定される
・二次目標達成
・クライマックスで一次目標達成
・エンディング

408 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>404
茶々を入れるスレでもないでしょ

409 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>406
>ウィルダネスのシナリオを参考にできる

これは確かにそうだね
08小隊のOPなんかでも民間人に情報を聞いてるカットがあるし
1年戦争後のゲリラ狩りなんかだとやりやすいかもね

自分はオリジナル設定で民間警備会社でやったな
パイロットはMS乗るだけじゃ駄目って設定にしてみたりした

>>407
ガンドッグみたいに特殊部隊って設定なら全てを自分らでしないと駄目だしな
PSなんかも特殊部隊の設定が多いよね

410 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ロボゲーのシナリオはスーパー戦隊シリーズが参考になると思うがなあ
もちろん、生身戦闘もロボ戦闘に置き換えてな

現在YouTubeで配信中の激走戦隊カーレンジャーはギャグシナリオの参考になるからみんなもみたほうがいいと思うよ(ステマ)

411 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
誰かのキャラがロストしたらどういう処理してる?
俺は経験点や報酬などを差し込みなおして新規キャラクター作らせてるけど

412 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:lf40475Y
ロストしたPCがキャンペーンなりに不可欠で、
かつ蘇生なりもできない状況ってのがほぼないんだけど、
とりあえず一時的にNPCや同システムの別PC使わせたコトならあるナ。

基準としては、無印ALSにあった
「パーティ内で最も低いLv.合わせで新PC作れ」ってのもあったナ。
ちなみに早く作れれば早く投入できる、とゆうPLスキルが問われる仕様で。

413 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
かれこれ数年ほどロストを体験していないのでアドヴァイスできることが少ないなぁ。
例えば、セッション中のロストならば、シーンが終わってから
サンプルキャラクターを引っ張ってくるぐらいかね。
時間がないならライフパスとか省略で、フェイトとか加護みたいなヒーローポイントは0にするかな。

セッション後のロストならば上記にもある通り、低いレベルに合わせて下駄かな。
DXやN◎VAみたいなレベル制でないゲームは、新規作成でもいいとは思う。

414 :NPCさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
セッション中ロストなんて、怖くて考えたくない

415 :つんぼ出入りパワー:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ロストしたことないやつは損してる

416 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
だからといって故意にロストが起きやすいバランスで組むのもなぁ。
あれだよね、戦中の苦労を知らない若者は損しているってやつ。

417 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そういうファミコン時代のバランスの卓も楽しいかもしれないがコンセンサスは必要よね

418 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
実はロストって最もカッコイイRP出来る見せ場だったりもするからな
それにはまってロスト大好きな奴が出るくらいだし

419 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
クトゥルフなんかは一定確率でのロストを想定したデザインなんで、
キーパーとしてはバランスに配慮する必要があるね。

全滅やロストは上手く扱えば、それ相応の楽しさを引き出せるハプニングではあるのは間違いない。
だが、それに至る過程というかによって、ストレスの懸かり具合が全然変わってくるのよね。
なんつーか「あ、失敗したw」が少しずつ積み重なりながら、プレイヤー達の中で
「これは全滅するかもw」という心構えと期待がフラグのように立ち上がっていく、あの空気がね。

その辺をすっぽかすと、予想外の死に脳がついていけずに「え? なにそれ」ってなっちゃったり、
「あんなバランスじゃ死ぬのが当然だろ、このクソGMが!」になっちゃったりする気がする。

420 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
だからといってキャラメイクの途中でロストするのはやりすぎ

421 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
つか、キャラクターロストしたプレイヤーは、どうすんの?
帰るの?

422 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
1.キャラを作り直して出来上がったら途中参加(序盤〜中盤)
2.GMの手伝いでモンスターを操作(戦闘に時間が掛かるシステム)
3.せっかくだしエンディングも気になるから見てる(終盤)

ダブクロなんかは、よっぽどのことがないと途中ロストはないけどね。

423 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:1g3Gjncd
「ロストしたコトないなんて甘いな(フフン」ってゆうのは別に共感しないけど、
「ロストするルールを使ったコトがないコトが悔しい」ってゆうのなら解る。

昔ドキュソがゆってたが、
もしシステムにPCがUNKするルールあったら、
とりあえず一回はそのルール使ってみたいだろ?
ソレと同じ。

424 :銀ピカ:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
あんましカンケーないんだけど、大昔やってたキャンペーンを思い出した。

そろそろこのキャンペーンも終了間近だなーってところで仲魔のキャラが生死判定に失敗しちゃってさ。
でもそんときにGMが(修正とかの)計算ミスって、生きてるって裁定しちゃったんよ。

GMは後で間違いに気づいて、(秘密裏に)当のPLと相談とかしたんだけど、もう最終回も近いしイイヤってことで、その場はそれで流したんね。
でキャンペーン最終回、悪の大ボスを倒して本懐を遂げた件のPCは力尽きたように崩れ落ち、今度こそ本当に死んだという。

何でも、2人で相談した結果、「死亡の適用をキャンペーン終了時まで延長する」ってことで手を打ったんだそーだ。
「ブチャラティかよ!?」ってオレタチは笑いながら泣きつつ、彼の墓標に酒を供え、それぞれ別の道に進むというエンディングを迎えた。

タネを明かす際の、あの2人の「してやったり!」って表情は今でも印象深い。

>>422
モンスターのサイコロ振らせると、やたらに目が良くなるヤツっているよなあ。
「オマエその出目、生きてるときに出せよ!」みたいなw

>>419
ああ、事実は小説より奇なりの逆パターンっつーか、フィクションの物語「だからこそ」伏線やフラグ、布石が必要ってカンジだな。
5分前まで朗らかに談笑してたヒロインがいきなり脳梗塞で死んだ! っつーのはリアル/アンリアル以前に「オハナシにならない」みたいな。

425 :NPCさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>424
ギャグみたいな死に方しかしない俺には羨ましい話だわ

426 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:PozmmYBI
どこか滑稽哀しい死に様って、結構シリアスカコイイと思うんだが。

>424
>リアル/アンリアル以前に「オハナシにならない」
確かに(AD&Dのシステムショックで即死しつつ

>モンスターのサイコロ振らせると、やたらに目が良くなるヤツ
ウチではモンスタよか味方NPCだが、ダイス目どころか
「どうせ自PCのじゃないからリソース使い尽くすぜー!」とばかりに
大活躍しちゃうヤツがいるなァ。
いつも自PCでチキンプレイしてなけりゃ笑えるんだが、むしろ哀しいで……

427 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>つか、キャラクターロストしたプレイヤーは、どうすんの?

突っ込みメガネ役をやりつつ復活待ち

428 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そいや前に、色々不運やルールの読み込み不足で、序盤でキャラクターが死にかけて
GMやPL総動員で、なんとか色々誤魔化して死んでないことにしたことあったなあ。
アレは、あまりよろしくなかった。
欺瞞だった。
ルールは、ちゃんと読まないとな。

429 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:7keqSB8W
TRPGで「おいしい」という言葉がありますが
TRPG用語以外で説明するとどういう意味になりますか?

430 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
辞書通りの意味だと思うけど

お‐いし・い【美=味しい】 [形]《味がよい意の女房詞「いしい」に接頭語「お」の付いたもの》

1 食べ物の味がよい。美味だ。「うまい」に比べて丁寧・上品な感じが強い。「魚の―・い店」「山の空気が―・い」

2 自分にとって都合がよい。具合いがよい。好ましい。「そんな―・い話が、あるはずがない」

ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%8A%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%84&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=02062100

コレの2番目の方の説明じゃダメ?
それともTRPG特有の「おいしい」がべつにあるのかな

431 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ここぞというところでファンブルってのもおいしいって言うしな

ネタになるから喜ぶ人もいるけど

432 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
TRPGってよりは芸人とかテレビ業界の用語なんじゃないの

433 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
それで良かったのか、何か別にTRPG独特の意味でも出来たのかと思った

434 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:7keqSB8W
みなさんありがとうございます。
TRPG特有の意味があったわけではなかったのですね。

435 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:YNcnof3+
PLに想定外の行動をされた時
アドリブをするといつの間にかシナリオが破綻してそうで怖い
破綻しにくくなるコツとかある?

436 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
シナリオのどこが崩れると破綻するかを前もって意識しておいて
そこに抵触しそうな行動を取られたら「勘弁してください」とぶっちゃける

行動によっては、それ自体は認めておいて結果をしれっと元のルートにつなげることもできる
この時に、PCの発想に報いるためにちょっと有利な裁定をするのもあり

たとえばPCの立ち回りでボス戦闘を回避してシナリオが進んだら
帰り道で後ろからボスがぜいぜい言いながら追ってくるとか(疲労で弱くなってる)

437 :銀ピカ:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
どの程度のことを指して「破綻」っつってるかは判らんのだけど。

「それはそれとして」ってコトバは色々と便利なんだぜ。

キミタチの働きでダンジョンは崩壊したが、「それはそれとして」ボスが這い出てきたんで戦闘だよ、とか。
前回のセッションで街はクレーターになっちゃったけど、「それはそれとして」復興中の仮設サルーンで酒盛りしてるキミタチのところに依頼人が……、とか。

ただまあ、あんまし多用すると「何やってもGMの手の平の上」感がするんで、その点は注意が必要かなーみたいな。

438 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
逆に考えるんだ
破綻してもいいさ、と考えるんだ

439 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>435
そうくるかー うーん・・・

とか、困った顔をして、予定通りの結果にすりゃいいよ

440 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
当たり前すぎてみんな書いてないけどPLの意図を確認するのは大事
PCの行動は想定外のものだけど、PLの意図としては想定の範囲内でシナリオを進める方向に向かってることもあるから
PLの意図がわかってると元のルートに戻したり、「それはそれとして」って方法を取ったり、いっそ破たんさせてPLの意図に沿ってシナリオをすすめたり、やっぱり予定通りの結果にしたりしやすい

441 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
なるほど。

442 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:7jSQkAlv
>435
単に自分のシナリオやマスタリングに自信がないのか?
ソレともプレイメンバーの奔放っぷりを危惧してるのか?
にも拠るトコは大きいかもだ。

どちらの場合にしても、キミん中には既に具体的な前例や想像が
あると思うんだけど。

443 :435:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>442
前者かな
正直破綻が怖くてPL専状態

444 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
実際がとこ、意図的にムチャして引っ掻き回そうとする人種やら
俺の考えたスーパースゴい作戦ならノーリスクオールリターンじゃぜ!みたいな
ちょっとあれな人々じゃないなら通常PLも空気読むので、破綻までそうそう行かない

まあ心配ならダンジョン攻略みたいな基本静的要素しかないシナリオやって、慣れてみるといい

445 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:KKnJvVLq
>443
じゃあキミに足りないのは単に勇気だけってのハナシなんじゃね。

もしそう思うに至る「破綻した例」を体験したとか、
「こうゆうのやってみたいけど破綻しそう」とか思ってるシナリオ構想とかが
あったら話してみるとイイお。

446 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
GMもPLも「一緒に遊んでる仲間」だからな
普通は話せばわかる

447 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>443
ゴブリン退治をやろう
徹底的にゴブリン退治をしよう
それでツマランと思うならGMに向いてない

448 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
破綻しない、自分で制御できるシナリオってのは大事だね
GMするの怖いって人ほど簡単なシナリオを軽視してる場合が多い
凝ったシナリオより、自由自在にマスタリング出来るシナリオの方が面白い

449 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
公式シナリオをやって問題が起きたら公式のせいにすればOK

450 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
上にも書いてあるけど簡単なシナリオから始める
そして失敗しても続ける意外に方法はないと思う
何年やっても失敗する時は失敗するもんだし、完璧さを求めてたらやってらんねえもんだし

451 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
サークルに所属してるならもう8割方決まってるね
他GMのセッションでGMを助けたり盛り上げたりしてたら大丈夫
PL専なのに薀蓄語ったり感想も言わない挨拶もしないとかなら終わってる
PLしてるときの君の態度がもろに返ってくると思ってればいいよ

452 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:oHf1gY1g
TRPGは自分でキャラ作ってこそ、
当然コンベなどでも自分でキャラが作れない卓は敬遠する
そんな俺って困か?

453 :435:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>447>>448>>450
ある程度ひねらないとPLが楽しめないとか考えてるのが否定できないなぁ
……ちなみにどれくらい軽めに組めばいいんだろう?

454 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>452
暴れなきゃ困じゃなくて拘りで済むだろ

455 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>452
別に好みなんて千差万別なんで特にどうとは
それを他人にも押し付けるなら言い訳しようもない困だが
>>453
もう何回も言われてるが、サンプルやってみたらいいんじゃねーの
言っちゃえば初心者GMに凝ったシナリオなんて期待する奴いねーし
極端な話なら数回判定して戦闘やって終わりのミニシナリオでもいい

456 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>452
「何でキャラつくらせねーんだよプレロールドって馬鹿かお前?」とかGMに詰め寄ると困になるなw
敬遠する程度ならただの拘りレベルだ

457 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
どっちかというとプレロやサンプルキャラでって言われて
嫌な顔する奴のほうが個人的に要注意だなw

458 :435:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>455 サンプルだとプレイ済みの可能性があるからなぁ……
できれば避けておきたいところなんだが
というわけで軽めのシナリオ(戦闘と判定中心)作ってみる
Thx>All

459 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:7cR+bMo1
別にデータはサンプルまんまでも別なキャラは作れるしなァ。

460 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
NHDは同じキャラになるリゾルブ

461 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:R5VLj4rt
オリジナルTRPG製作総合54で誤爆したものです
モノミューシナリオに悩んでいます。

私は、シナリオ製作においてもっと根本的な問題に気付きました。
そう――シティクエスト系統のGMをやったことないことです。

という事で、シティクエスト系シナリオを作る際のコツを教えてください

462 :銀ピカ:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ジンサンがモノトンで好演した赤毛のアンも実はサンプル。
「出来合いのサンプルなんかじゃあ、本当に魂のこもったロルプは不可能」って持論をコナゴナに打ち砕いた、偉大なキャラクターであった。

>>459
一概にサンプルつっても、色々とあるしなあ。
そーいやナンデ洋げーのサンプル(主にエクリプスフェイズ)は名前や年齢、性別はおろか、性格やロールプレイの方向性まで決めつけられてんのか喃。

463 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>461
人によって違うんじゃないの?
俺はダンジョン作るみたいにしてるけど、そういう作りかたしてないって人もいるし
ダンジョンといっても街をダンジョンにするわけじゃないよ
情報をダンジョンのように組み上げるって意味です

464 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ナイトウィザードの下がる男も初登場データはサンプルキャラだったな

465 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>461
情報をシナリオから切り出してどこで渡してもいいようにしてる。
クリアフラグみたいな重要な情報は特に。
そうすると「××を調べなかったから行き詰まった」みたいな事故が減る。

466 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>462
モーフと精神という二層構造によって「どんな外見であるか」が
割と無意味になったあの世界だと、どういう生き方、メンタルをしてるかが
ファイヤーウォールとして生きる上で重要になってくるからじゃないかなーと思う

FEARサンプルにも導入に至るショートストーリーはついてるから
それくらいのノリじゃないかなあ。指針なしに外見蜘蛛のおっさんやれとか言われても困るし

467 :銀ピカ:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>463
情報がいわゆるひとつの「ダンジョンの通路」に相当するのよナ。
「廃工場が怪しい」って情報があって、初めて廃工場への通路が開く的な。

>>465
オレのバヤイだと、必要最低限の情報はほぼ自動的に渡すよーにしてるかにゃー。
上の例でゆえば、廃工場の存在を伝えるのが最低限。その上で達成値や調べ方が良ければマップや裏設定が判る、みたいな。

GMにしろPLにしろ、やっててイチバン困ったのは「次にどうしたらよいかが判らなくなって延々悩み続け、ただ時間だけが無意味に過ぎていく」だったから喃。

468 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
とりあえずモノミューとか独自略称をやめて、相手にきちんと伝わるようにする、かな
「(なんで情報伝えたのにこいつら無視するんだ?)」とかなりかねんので

469 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
いきなりなに言ってんだお前

470 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
シーン制だから、サンプルとか他のシナリオの真似して組み上げるとかでいい気がするなあ。
ちゃんと起承転結がそのシナリオの中でとれてればいいと思う。

モノトーンミュージアムは買ったことないから詳しく踏み込め無いが
事件が起きてるからみんな行こう!(OP)

PC達が合流(以下かっこがないのはミドルフェイズ)

雑魚との戦闘

情報収集で事実発覚

ボス前にやることをやる(屋敷へ突入とか、伝説のアイテムの力使うとか。1,2シーンに収めるといいんじゃね)

ボスと愉快な仲間と殴り合い(クライマックス)

めでたしめでたし(ED)

大体ここに味付けできればFEAR系のシナリオはできそう。

471 :銀ピカ:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>大体ここに味付けできればFEAR系のシナリオはできそう
そーいやGF別冊の鼎談でも、公式シナリオの良かった点に「フォーマット化されてるんで、それを真似てシナリオ作れば、特に難しいこと考えなくても遊べてしまえる」ってハナシがあったナ。
なんでもたのさんのアイデアで、最初からユーザーに真似させるのが目的で書式を統一したんだトカー。
詳しく知りたいヒトは買おう!(ステマ)

>>466
その理由は面白いし納得いったけど、実際ここまで決まっちゃってるとなあ。
なんか、アニメとか映画とかの原作キャラを使った即興演劇の文脈にTRPGが位置してるみたい。
5d6を使う方のFEARげー的っつーか。

ぶっちゃけ、所持技能に〈職業:詐欺の計画〉だの〈関心:無政府主義の破壊工作員の小チーム〉だのが並んでるのは気にならないんだけど(っつーかこーゆうセンス大好きだけど)、
ロールプレイのコツと称して「魚に水を売れるくらい弁舌巧みで他人を関わらせるのが上手いため、自分まで利益のない事件に関わっていってしまう」とか、
「公平さと正義と社会的責任に敏感な筋金入りの過激派で、政治的社会的な不平等が問題になってるときは冷淡でユーモアに欠ける」とまで書かれちゃうのはちょっとニガテかなあ。
もっとスマートなやり方があったんじゃあネーノ、ってカンジ。

>指針なしに外見蜘蛛のおっさんやれとか言われても困るし
蜘蛛型ロボでもタコチュー星人でも、PLはそーゆうのが好きで選ぶのだろーから(たぶん)、その辺に問題はないんじゃあないかって気がするナ。
外見バケモノが多いBBTだってもっと簡素だし喃。

472 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>471
行動指針とか性格の記述はGM向けの記述じゃねぇかな?
NPCに困ったらこういうステレオタイプがあるよ、ついでにデータも提供するよ的な

473 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>471
メリケンプレイヤーはわりと軽く流してそうな気がする

「おいスティーブ(仮名)俺は機械いじりとSNS中毒らしいぞ、
 むしろお前向きだなHAHAHA。ところでマウンテンデュードコー?」

474 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
情報のダンジョン方式だな俺も
コツとしてはゴールから順にスタートへとダンジョンを作ってくと矛盾が生じにくい
結果から導き出す過程になるからPLの発想にも対応しやすいし

475 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
いますぐブクオフに行ってWIZ5の攻略本を探すんだ
街=ダンジョン てコトが理解できる
手遅れになっても知らんぞぉ〜〜〜〜!!

476 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:ckMMn1hS
>461
オレァモノトンやったコトないけど理解してる限りでは、
「歪んだ御標」を認識できるのがPCだけなんで、
シナリオによる状況に対してPCが「コレは歪んだ御標のせいなんだよ!」と
ツッコんで事件に関わるコトが必須となる。
ナンで、プレイの初期は>470みたいなジェットコースターな構成が
一番PLにモノトンを理解してもらえやすいんじゃないかしらん。

「1シーン毎にこの街のMAP内を移動して今回の御標を調査してくれ」みたいな
シナリオもまたらしくはあるんだけど、
こうゆうのは>463>465みたいな構造になるかなと。

>471
BRP系ナンかでもそうなんだけど、
EPも結局はその帰属文化まで一々記述しないとキャラが伝わらない。
多少エキセントリックな連中がいたりするのも、
結局はその帰属文化に根差したPCの特異性(≒英雄性)を記述してるから。

一方、ニホンジンのココらへんは「どっかで見たようなイラスト一枚」で足りてしまったりする。
一々全てを記述しない代わりに、特に大きく縛りもしないので、
キャラをニュアンスとして呑み込む文化そのものが異常に発達してる。
コレをある種のワビサビとゆうか、ヲタク必須の二次脳に拠ってるとゆうかはその人次第だろうけど。

477 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>476
日本含めてアジア人は二次元脳だよ
特に日本は根っからの二次元マニア
戦だって弁当もって見物する国だから
どっちの軍のファンで武将の誰々に萌えってな文化があった
神とか英雄に奉るのでなくキャラに置き換えてしまう

478 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>473
メリケンゲーマーってそういうアメリカンなノリな社会に入り込めなくて地下室に集まってD&Dやってるようなギークの集まりだからなあ……

479 :つんぼ出入りパワー:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>462
シナリオ途中でキャラクターがおっちんだり当日遅刻したりしても
サンプル即投入で合流できるようにじゃね?

480 :NPCさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>479
エクリプスだと途中でキャラ死んだらフォークから蘇生するんじゃないかしら
当日遅刻の奴はしらんがw

481 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>479
NHDはそこまで考えられてたのか

482 :NPCさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???
EPのキャラも名前だの背景だのまでがっちり決まってるのはクイックスタートルールだけで
基本ルルブのサンプルはプレーンな感じじゃない

483 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 97◆から誘導されました。

地蔵脱却を目指す初心者です。
依頼主NPCが登場したとき(他の人が不快にならない程度に)
報酬上げをゴネるとがめついキャラが立ちますが
他にキャラ立たせて積極的にハンドアウトに絡める具体的RP例ってないでしょうか
毎回PC3〜PC5くらいのポジションをさせてもらってます。
とりあえずクールでミステリアスなキャラは、初心者がやるべきじゃないと身をもって知りました
ただのコミュ障やんこいつ・・・と気付いたとたんしゃべれなくなりました

↑のスレではキャラクターの行動原理を決めると動かしやすいと言われました
金、正義、名誉の他に初心者でもキャラを動かしやすい動機ってあるでしょうか

484 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
まず具体的に訊きたいんだけど、普段なんのゲームやってんの?

ハンドアウトを一般的に使うような作品だと、大抵はライフパスで
キャラが何を目的としてるのかとか決めたりできるもんだけど

485 :銀ピカ:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
関心とか好奇心かな?

「フフ、興味があるのサ……」
みたいな。

486 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>484
ええとF.E.A.R.ゲー(ダブルクロス、アリアンロッド)が多いです
ライフパスは毎回ダイスで決めてるのですが
次からは意識して自分が動かしやすそうな目的をチョイスしようかなと
好奇心も確かに動かしやすそうですね
藪をつついて蛇をだす系キャラにも使えそうですし

487 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
友情とか。>動機
自分の設定を語るだけじゃなくて、他人の設定を聞いてやるといい。
まあ例えばそのがめついRPをしてる他PCを(不快にならない程度に)たしなめる女房役プレイとかな。

488 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>486
うん、それがいいね
慣れた人でもやっぱ設定のやりやすい・やりにくいはあるもんでさ
普段からライフパスのとこ見て、自分がやりやすそうな奴に目をつけて
こういう風なキャラ立てにしようとか考えとくといいよ、何でもいきなりはツライ

他の人がみんなダイスで決め始めると急にそういう雰囲気になったりもするけど
まあそこはGMにすんませんRoCなんでチョイスでと言っとこうw

489 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
その悩みの経験者からするとクール系とかは結局「お人よし」にするのが一番だと思う。
他でも出されてるけど好奇心も良い。
お人よしなら依頼人に共感しても良いし(その際感情的に共感するんじゃなくて自分のルールに従って協力する、とか言い出す事)
仲間の為に同行するでも良い(貸しを返して貰うまで死なせないとか言い出すとか)

490 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
世話焼きやお節介性分なキャラで支援系PCをプレイするのもわるくないと思う。
所持スキルとロールを関連付けてプレイするように心掛けるのも手だね。

N◎VAで世話焼きで気のいいミストレスPCに支援をもらったのが嬉しくて支援の大切に目覚めたもんだよ。

491 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>490
俺はそういう相手に支援貰えるのが嬉しかったから何度も味わうために
支援がないとやってられないキャラを良くやるようになってしまった。
いやまあそれで他のPCに協力頼んだりして動かせる立ち位置になれたんで結果オーライかもなんだが
仲間には色々な意味で頭があがらねぇ
「たーのーむーよー俺一人じゃ無理なんだよー」
「お前もお前もいないとこれ解決できないからさー、助けてくれよー」
この辺で「やれやれしょうがないな」とか絡みがきてくれるのがワンセット

492 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
キャラの芯を意識するといいかもしれないね。
例えば戦闘狂なら「戦いてえ」とか「どうせやるなら徹底的に潰さねえとな」みたいなのを出してみるとか。

あと性格だけじゃなくて、職業的なテンプレキャラみたいなもんもあるからそれ使ってみるとか
ハッタリが天下繚乱でやった相撲取りはよく「ごっつぁんです」を入れる
これは特殊な例だからあれとして、探偵なら謎を解くとかお見通しロール入れたりとか

あと一回映画かアニメをキャラ分析するように見てみると面白いかもしれないね。
キャラクターってのは要素の集合体だったりするから。

493 :G13型トラクター ◆onzonzOrEM :2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
値上げ交渉キャラやりたいなら、ぶっちゃけが必要だと思う
キャラロールでグダグダ交渉するのもおもしろいんだけど、周囲&GMは面白くない可能性があるから……
「キャラのロールとしてちょっと交渉だけしますけど適当なところで誰か止めてください」とか
「食料費だけだしてもらう、でも満足しますのでお願いします」ってGMに言うとかそんな感じで

やっぱり、先が見えないのはみんな嫌がるし特に値段交渉ってことは序盤でしょ?
さっさと進めたい、って人はやっぱり多いからさ

あと、キャラがお金が欲しがるなら欲しい理由作っとくとロールプレイの指針になるよ
自分の腕は安売りしたくないからその値段ではちょっと、とかちっちゃい頃のトラウマでセコイとか
商人の息子なので親に仕込まれてます、とかいろいろさ

クール系キャラは、キャラの心情をぶっちゃけるのが一番
「ふん……とか言って離れますけど、みんなの話聞いてます」
「俺がいないとな……とか言いますけどすごいやる気なので肩どやしつけてニヤニヤしてくれると嬉しいです」
みたいな感じで、プレイヤーレベルで絡んでもらえるようにするのがいいと思うよ

494 :483:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
すごい参考になりました。
次は世話やきの補助キャラにしようかなという気がわいてきました。
クールキャラに関しても勉強になりました。
PL解説ありきのツンデレ?にすることで、
テンプレツンデレよりも気恥ずかしくなさそうで使いやすそうです。
ありがとうございました。

495 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ええと「熱血専用」のキャラテンプレートはどこにあったかなぁ

496 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
そういや昔、グラランとヴィシャスを足して2で割らないような行動ばっかする奴が
いつもいつも回復・支援系のキャラばっかやるという謎PLがいたなぁ。
何でか聞いたら、「自分の性格でアタッカーやると色々まずい。主にセッション進行的な意味で」
だそうだ。過去に一度、それで卓の崩壊寸前までやらかしたらしい。
その当時は、鞭と罵詈雑言に支援・回復混ぜて飛ばしてくる奴のキャラに援護されて
大人しいアタッカーが泣きながらアホのようなダメージをたたき出すという
どこから突っ込んでいいのか分からないすさまじいカオスが展開されていたw

497 :金属だとほら0.3mm以上で微細なディティールが神に:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1n49AEd1
>>461
シティーズを買うんだ
あとはマップを描いてシティのデータを作ろう
それらが勝手に動くから上手にPCを全滅させてください

498 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:31:45.08 ID:???
今日の困スレの伸びを見て思ったことをネタに出してみよう

リソースを出し渋るPLに対してGMが出来ることを少し考えてみた
真っ先に思いついたのが最終的なリソース消費状態をみて追加経験点を出すハウスルールを用意することだった
もっともこれだと最後の一撃にリソース集中とかになりそうだけどね

499 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:38:44.57 ID:XPOpaNME
そもそも何がダメなのかわからんが、リソース残す余裕がないくらいきついシナリオにすれば良いだけでは?

500 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:11:23.58 ID:???
困ったちゃんスレのGMは、
「リソース全部出し切るのが正解」っていう、
謎の自縄自縛に陥ってただけだからなあ

一定の状況(シーン毎)で使いきりのリソースを豊富に出す、
とかすりゃ、まずそっちから切るだろうから
結果的に出し渋りが減るんじゃね?

501 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:14:02.30 ID:???
というか常備化ルールで大体…

502 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:45:45.63 ID:???
「ここ一番でリソースを切ることは気持ちいい、という感覚を植え付ける」
「GMが"ここ一番"をプレイヤーにわかりやすく提示する」
って感じで、リソース切って危機を回避したり高いダメージを出したりすることを褒めて盛り上げるのがいいんじゃないかなあ

もちろん、「あそこでリソースを切ったのが失敗でしたね(笑」というハメは絶対しない
PLが先走って自爆されるのはどうしようもないが

503 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:30:14.36 ID:???
そんなGMお仕着せのリソースの使いどころ用意なんてつまらん
というかそれ吟遊でしかないから俺は嫌だな
リソースをどこで使うのが正解かの読み合いが一番盛り上がる要素だろ
ここ一番の開示とかネタバレ通り越して茶番過ぎる

504 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:32:28.33 ID:???
>>502
確かに、ゲームやってんだから、気持ち良い方が良いよなあ

502は自然に出来てるみたいで感心するが、
リソース出し渋るPLに対してGMが出来ること、の最初は
「なぜリソースを出し渋るのか」のシミュレートしてみる、じゃないかな

俺がパッと思いつくのは以下2つ
1)敵の無効化リソースや増援などを警戒している
2)間違ったところでリソースを切り苦戦する、恥をかくことに萎縮している

1)の対策が「GMが"ここ一番"をプレイヤーにわかりやすく提示する」だな
強いボスの作戦・特徴をシナリオ途中で手に入れる、とかの展開にするとか

2)の対策が「ここ一番でリソースを切ることは気持ちいい、という感覚を植え付ける」で
そのために「リソース切って危機を回避したり高いダメージを出したりすることを褒めて盛り上げる」だな

逆方向から2)を避けるための対策が、
「あそこでリソースを切ったのが失敗でしたね(笑」というハメは絶対しない」になるんだろう
もし萎縮してリソースが切れなくなっているなら、
馬鹿にされたり怒られたりすると、ますます萎縮して判断ができなくなる危険がある

505 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:43:47.64 ID:???
はめたりはめられたり、を考えてはダメなのは何でだ?
萎縮するならメンタル弱い方が悪いんだし、リソース切り時が分からないのは戦術眼の不足だろ
なんでそういう"できない"PL相手にGMが折れて誘導してやらんとならんのだ
そんなの普通やってるうちに覚えるもんだろ

506 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:49:35.20 ID:???
そーいうのを相手してると往々にして
覚える前に嫌気が差してやめるからだよ

成功体験より先に苦痛を与えようと躍起になるのは下策

507 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:06:29.58 ID:???
>>505
それは、GMとPLが勝敗を競ったり、お互いを潰し合うことが目的の「敵」じゃなくて
同じ世界観を共有して、ゲームを楽しむ「仲間」だから、かな

GMは「甘くなくてもいい」けど「優しい」方がいいと思うんだ
GMは色んなものを握ってるから、やろうとすると幾らでもPLを追い詰めることができちゃうんだよね
それに燃えるPLもいれば、心が折れちゃうPLもいるし

>>504
ああ、なるほどなあ
理論的に解説してもらうとちょっとすごいことっぽく見えるね
俺の場合は、鳥取の先輩たちがまず褒める、認めるってことを沢山実感させてくれたからありがたい話だよ

茶番とかお仕着せって意識させないように上手く褒める技術はまだまだ頑張らなきゃなと思うけどね

508 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:10:21.63 ID:???
>>503
>リソースをどこで使うのが正解かの読み合いが一番盛り上がる要素だろ
>>500が出した今のお題は「リソースを出し渋るPLに対してGMが出来ること」で、
GMから見て「読み合いが上手く行ってない」、という状況設定だからな

(一番かどうかは個人の好みだが)正解の読み合い盛り上がると思うなら、
>>502の「正解したことを褒めて盛り上げる」のは、普通に良い手だと思う

>>505
>なんでそういう"できない"PL相手にGMが折れて誘導してやらんとならんのだ
そりゃ、「"できない"PLを誘導したいけど、どうすればいいか」ってお題だからな

「メンタルが弱い方が悪い」「戦術眼の不足」「普通にやってるうちに覚える」
と切って捨てるなら、
そもそも「リソースを出し渋るPLに対してGMが出来ること」を考える必要が無いぞw

メンタルが弱い奴が悪い→じゃあ強くするにはGMはどうするか
PLの戦術眼の不足→じゃあ戦術眼を養うにはGMはどうするか
って考えているところじゃね?

あと、世の中には
PCのリソースが余った→予定に無い増援を出してリソースを使い切らせる
とかやるGMが居て、そんなの相手ではPLの戦術眼はどうにもならんからなあ

509 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:36:35.94 ID:???
>>508のレス番間違い訂正
お題を出したのは>>500じゃなくて>>498だった

510 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:45:08.30 ID:???
>>508
そのGM相手にはさすがにリソースの切り所が見極められんな
「このGMなら増援がありえる」と思って俺は余力をなるべく残すよう動いてしまうだろう

511 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:12:22.40 ID:???
戦闘ぬるくすればよくね
大事なリソース使わなくても問題なくて、使えばスパっと終わる、そんなバランスで

512 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:34:41.09 ID:???
>>510
俺もそうすると思う>余力をなるべく残す

だから、「リソースを出し渋るPLに対してGMが出来ること」としては
まず「このGMなら増援がありえる」とPLに思われないようにする、だな

PCのリソースが余っても、素直にゲームを終わらせ、次回のバランスを考える
増援を出すなら、ちゃんと伏線を貼るとか予想(または納得)可能な状況にする

とかかなあ

513 :NPCさん:2013/09/02(月) 05:59:23.55 ID:???
リソースを出し渋るというか、最後まで使わないリソースを残す
ひいては、リソースを残す余力を持ちつつ、障害を排除する
そういう傾向のPLが一定数居るように思える

ソースは既存のRPGやってればピンと来るんじゃないかな
FFで言えば、エリクサーとかエーテルターボとか、
最後まで残して使わない人って結構居るでしょ?多分あれだ

じゃあ、どう解決するのか?という話だけど
いっそリソースを一枠増やして計算するのが良いかもしれない
そうすりゃ、最後まで使わないつもりのリソースと、
適当な所で切っていいリソースが出てくる事で、調整にも余裕が生まれるんじゃないか?

514 :NPCさん:2013/09/02(月) 07:34:27.72 ID:???
そもそもHPもリソースなんで使い切ったなら全滅ですよ

茶化しは置いといて、
入手難易度が高い消費リソースはほとんど使用されないから
使用しないと全滅確定バトルをするか(卓崩壊大)
使ったリソースはある程度補充してくれるマスターだと信頼されるように頑張るくらいしかない

515 :銀ピカ:2013/09/02(月) 08:35:05.97 ID:???
リソースとゆえば。

何かのリプレイで昔、田中天がけっこー序盤の方の戦闘でモブ相手に《イーヴァルディ》の加護使っちゃって、
GMやってたきくたけが「え、マジで?」みたいなカンジでビックリしてたことがあったよナ。

当時はオレもただのウケ狙いかと思ってたけど、今になって思い返すと、雑魚相手にすら全力で挑まねば(矢野さんに)容赦なくぶっ殺される鳥取だったんだろーなあ、と。

516 :NPCさん:2013/09/02(月) 09:17:06.46 ID:???
冷静に考えれば、だ
全力で挑まないといけない敵って
それはもはや雑魚でも何でも無いという考え方もある

517 :NPCさん:2013/09/02(月) 09:24:42.96 ID:???
ま、ミドル戦闘の意味だと理解

毎シナリオ復活するタイプや1シーン1回などの制限のあるスキルなんかを
切りたがらない人は確かにいるけどもったいねぇ!って思う

たぶん、なるべくなら使わずにこの後何があるかも知れないから……って警戒
してるんだとは思うんだけどさ

やっぱりぶっちゃけって大事だと思うよ
「じゃあ、ラストバトル1です」は名言だと思うw

518 :NPCさん:2013/09/02(月) 09:59:47.22 ID:???
余力を残して正解なパターンと、余力を残そうとして失敗のパターンと両方あるからなあ
俺の知り合いはPTの状況を見て余裕があればボスデータとかに修正を入れて
最後はいつも出し切ってギリギリの勝負になるように持ち込むと言ってた
ギリギリ過ぎて途中でPLの心が折れてPL側が投げようとしたらしいんだけど
勝つための手順説明して判定が成功し続ければ倒せる事を証明したんだって

519 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:02:44.59 ID:hHLqr2ty
セッション始まってからパーティー状態に合わせてデータを弄るのは勘弁してほしいなぁ。
俺的に。

520 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:09:16.51 ID:???
>>519
余力のあるPTに対して、ボスの能力をある程度いい勝負になるよう調整するのって
どんなルールでも割と常套手段だと思うんだけど…
そう思う理由は?

521 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:12:20.72 ID:hHLqr2ty
>>520
余力が出るようにいろいろ考えたPLの頑張りが無駄じゃないっすか。

522 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:15:34.01 ID:???
>>521
なるほどね
>>513で言ってる、最後までエリクサー使わない人種っぽい

この意識の差を埋めるのは、ぶっちゃけて聞くしかないよなぁw
君ら、エリクサーは最後までとっとく?どっかで使う?って聞けば解りやすい気はする

523 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:17:46.17 ID:???
クライマックスボスの息の根を止めるその瞬間まで、切り札は取っておきたい。
サイコロと期待値ってのはどこでこっちを裏切ってくるか分かったもんじゃない。

524 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:29:06.77 ID:hHLqr2ty
極論気味に言うとさ、PLが色々ミスしたりしてもクリアできるまで調整されるシナリオってPLの行動に意味がないって点で見ればPLが努力しても敵が勝てない強さに強化されるシナリオと同等なのよね。
もちろん、PLの行動に対する意味以外の部分では差があるので完全に一緒という気は無いけど。

525 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:31:14.41 ID:???
クリアできないシナリオとクリアできるシナリオじゃあ、PLの満足感に天と地ほどの差があると思うがなァ

526 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:33:47.87 ID:???
余力が出るように色々考えるって、それは努力でも何でもなくて当然の思考である、とか言われたなぁ
その上で余力まで出し尽くす戦いじゃないとボス戦とは言えないとか言われて
ボス戦で3時間もかかるようなセッションは勘弁してくれと言ったのに
GM的には「何でそんなに蹂躙プレイとか接待プレイを求めるかなぁ」と

多分リソース全切りさせたいGMって、PL側に何らかの余力がある=出し切らせられてない自分の負け
という思考があるんじゃないかと思う。
で、自分の敗北を認めるのが嫌だから全切りさせたいし、それができないと
あえて自分が負ける=接待プレイ
と思ってしまうんじゃないかと。

527 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:34:57.21 ID:???
>>524
でもPLによっちゃ、余力がある状態でボスをボコボコにして気持ちいい人も居るし
逆に余力なんて無いぐらいのギリギリが気持ちいい人も居る

あと話を戻すけど、ボスの直前調整に関しては
勝てない強さに強化するのと、ギリギリとか良い勝負なるよう強化するのとでは
まるで意味合いが違うって事に注意して欲しい

528 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:36:23.28 ID:???
それ以前にPCが余力を残していて何が悪いのか分からない
ちょっとぐらいダイス目事故っても安全なだけじゃないか

529 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:38:05.43 ID:hHLqr2ty
余力を残して欲しくないって考えはイマイチ理解出来ないんだけど、ボスを早く倒すことにメリットがあるってのはどうだろうか?
ターンの最後に1d6人の罪なき市民が殺されるとか(外道マスター)、早く倒せば報酬にボーナスが付くとか。

530 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:40:08.52 ID:???
PLは余力残して勝った所で、なんの不満もないと思うんだよね
PLに不満がないのに、GMが気にするこたないんじゃなかろうか

531 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:40:21.02 ID:???
>>526
その指摘は恐らく間違ってない
でも、リソース全切りさせたいって思考にはもう一つの原因があると俺は思う

そいつは何かってーと
余力があるとヌルゲー化しやすく、作業感を煽る原因になるって思想だ
まあ強迫観念の一種だと思うんだけど、どの鳥取でも身近にある問題でもある
これを簡単にコントロールする方法が、PC側のリソースを極力少なく保って
緊張感のあるゲーム展開を目指すって事に繋がってるんではないかと

532 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:41:53.20 ID:hHLqr2ty
勘違いされないように「PLの頑張りに意味が無いって点での話
」だと二回も書いたんだが読まない奴はほんとに読まないのな。
自分と意見が違う相手には脊髄反射でしか書き込めないのか?

533 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:45:19.79 ID:???
>>530
不満ってほどじゃないけど
「まず牽制に通常コンボで殴って、次で切り札切ってトドメさしてやるぜ」って考えてたら
通常コンボで死んじゃって「あ、あれ?」って拍子抜けすることならたまに

534 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:45:25.83 ID:???
GMが不満なんでしょ
ギリギリまで追い込んで、なおかつ殺さないというバランス感が優れたGMってのに酔いたいとか
後は自分とボスを同一視して、PL側に余力あるのにボス倒されると自分が余裕で負けたように感じてしまうとか

あとダイスが事故っても余力があれば立て直せる、と余力奪い系のGMに言った所
「事故らなければ良いだけの話で、もし事故ったらそこでロストや全滅を覚悟するのが正しい」と言われた。

ああ、このGMは別にPC側が負けたら死が当然、と思ってるんだな…と心の底から思ったよ

敵側に囚われて脱出ミッションとか、そういうのやらんの?と聞いたら
「どうして敗者が生きてるの?君達はこれまで敵を殺してきたんだから自分が負けたら同じ事されるのが道理でしょ?」

535 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:47:14.79 ID:???
>>532
頑張ってもクリアできないのと、頑張ろうと頑張るまいとクリアできるのとじゃあ、
後者の方がまだPLは満足できるだろう
同列には語れねーと思うよ

536 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:47:33.90 ID:???
どうでもいいけど
>>532の書く文章って、句読点足りな過ぎて読みにくい
自分のレスを読まれない、だの嘆く前に、そういう事には意識が回らんのだろうか

537 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:49:37.66 ID:hHLqr2ty
>>535
PLの満足?
何の話だ?

538 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:51:24.96 ID:???
自分が会話の中心と勘違いしてるんだろう
だから「俺にトンチンカンなレス返すな」とか言い出す

539 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:52:24.63 ID:???
ID出してるとこは評価できるけどね

540 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:53:21.88 ID:???
ID出してても中身がアレ過ぎて評価対象外という典型

541 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:54:22.81 ID:hHLqr2ty
>>536
読みにくいなら読まずにレスしないって話もあるのよ?

542 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:56:14.42 ID:???
>>524以降はなにを主張したいのかよくわからんのぅ

543 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:58:45.37 ID:hHLqr2ty
トンチンカンなレスに擁護書き込みってすごいな。
この人たちはTRPGの時もこんな感じなのかね。

ハンドアウトの内容を見逃したのは書き方が悪いからだ。
句読点が少ないからだ。
俺は悪くない。

それともネットの中だけの症状なのかね。

544 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:00:04.76 ID:???
ハンドアウトとかどっから出てきたんだ

545 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:00:07.42 ID:???
露骨な論点ずらしと揚げ足取りに乗った時点でお前の負けだ。おとなしく引っ込みなさい

546 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:01:12.94 ID:???
>>543
いや、君の主張がトンチンカンだからみんな首を捻ってるんだと思うが

547 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:03:57.77 ID:???
ID:hHLqr2tyは
1.PLがどうするにせよクリアできる
2.PLがどう頑張ってもクリアできない

1,2はどちらもPLが頑張ってもその頑張りが反映されないから不満がある、という観点で

>>535
1,2を比較するなら1の方がまだPLは満足できるから1,2は同じではないと主張してる

評価の物差しが違うんだからすれ違いはしょうがあるめぇ

ちなみに俺としては1,2だけで比較しなければならないなら満足度で言えば1>2かも知れないけど
それ以外の選択肢がある状況では1,2両方とも選びたくはないな、と

548 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:04:05.87 ID:???
ID:hHLqr2tyの発言を追っていくと…

>>519>>521では
直前にボス調整されると、リソース増やした努力を無駄にして欲しくない
という筋の通った事を述べてるように思える

でも突然>>524で主張したい内容が話題からズレるどころか
全然関係ない事を語ってて、皆して首を捻ってる
その上でついたレスへ、ますます訳のわからん煽りをするもんだから
煽り返されて本人顔真っ赤にしている
って事だよ解ったかい?

…ギャグのどこを笑ったらいいのか淡々と説明する虚しさに似ているな、今の状況

549 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:05:36.41 ID:???
>>543
擁護とかじゃなくて流れを見てなんとなく書き込まれてくNPCさんのレスに
「俺はそんなこと書いてない」っつわれてもね、ってだけだべ?
よくわからんレスだと思ったら、自分も言ってる通りスルーでええやん

550 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:06:18.67 ID:???
なんで耐性ない人に限ってID出すんだろうね

551 :547:2013/09/02(月) 11:09:50.18 ID:???
>>524では言うほどずれてなくない?

>>521ではPLが余力出るよう頑張ってデータ組むのに対して後出しでボス強化で頑張りを無効化するのはPLの行動否定だと感じるという発言

>>524では「PLの行動やボス戦時のデータ」を基準に調整するGMであれば、という仮定がまずあって
ボス強化の逆の事も例に出して、PC強化したら同じだけボスも強化されるんだったら弱体化したらボスも弱体化する、ならばPLがどうしようと
PCがどう成長しようと意味がなくて悲しい
と言うような事を言いたいんじゃないかと思うんだ

552 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:15:11.90 ID:???
>>551
ああ、なるほど
そこまで説明されてようやく理解できた

でもハンドアウトが何処から出てきたのかはまだわからない

553 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:15:47.51 ID:???
主張そのものはわからんでもない(けどわりとどうでもいい)けど
俺の発言をきっちり理解しないお前等はおかしい、とか2chでID出してレスしたらそら煽られるだろ
それを煽り返してる時点で同類だし

554 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:21:45.90 ID:???
>>551
一方の話では
ボスを直前で強化するってのは、(当たり前だが)PC側に余裕がある時であるという前提がある
ついでに言うと、いい勝負になるレベルまでは強化するが
勝つ見込みがないような強化はしないって話をしている

そして>>524
突然ボスの強さがPCの状況によって 強くなったり弱くなったり する前提になった
しかも、いつの間にか それでも勝てて当然のバランス まで前提になっちゃった
そして主張が、PL側が何選択しても結末は変わらないよね?
それって超強化されて勝てないボスと同じだよね?
という支離滅裂な内容

全然ズレた話をし始めてるとおもうます

555 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:26:32.27 ID:???
自分の主張をきちんと読み取って貰えないとのたまう割に
他の人が主張してる事は理解する気すらないようなのが笑える

556 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:27:15.39 ID:???
>>552

>>543
>この人たちはTRPGの時もこんな感じなのかね。
と発言してからのハンドアウト発言だから、多分TRPGは「実セッション」の事だと思うんで置き換えるとして

GM(ID:hHLqr2ty)が「こういう行動を取って下さい」と出すのがハンドアウト
それに対してPL側(他のレス)が取ったのがGMの発言を誤解してGMの想定と違う行動を取る
GMはなんでそうなるんだと怒り、PL側は「GMの伝え方が悪かったんじゃないの?」と返す

ID:hHLqr2tyからすればPLは「ハンドアウトが悪かったからこういう行動を取ったんで俺らに非は無い」
と自分の責任を棚に上げてGMのみ批難していると見えている
PL側は「伝えたい事伝え切れてないから誤解が生じてる」と言うけどその反論が既にID:hHLqr2tyからすると言い訳に映っている、と。

557 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:32:47.99 ID:???
実在するなら困GMってレベルじゃねぇな
きちんと伝わらない理由ってのは
相手に求めちゃいけないものって常識が欠如してる

558 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:34:29.71 ID:???
なるほど……
ID:hHLqr2tyがGMの時のPLは苦労しそうだな
PLする時も自分のしたいことをGMに伝えきれてなさそう

559 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:34:40.73 ID:???
>>556
というかそもそもID出してる人がこの場のGM相当ってのが本人の勘違いだよな
別に彼の考える問題に沿うような議論しなきゃならん理由もないし

560 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:52:52.43 ID:???
もしかして、情報伝達能力が未熟だという自覚があったから
ID出して勉強していた可能が微粒子レベルで存在している…?

561 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:10:44.22 ID:hHLqr2ty
具体的に書いてあることを読まない人間に読ませるテクニックなんて持ってないからなぁ。

562 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:12:26.39 ID:???
ハンドアウトに書いてあることがPLに伝えられきれてない
可能性を考慮できないGMってただの困じゃね?

563 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:15:33.31 ID:???
自分の書いた文章で100%意図は伝わる、伝わらないなら読まない奴が悪い、
と言い切れる自信は俺にはないわ
ある意味すげー
尊敬はしないが

564 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:16:01.33 ID:???
困GMの自覚があったら顔もIDも真っ赤になってないよね

565 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:16:19.86 ID:???
まぁまぁお互い煽るな

566 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:16:37.50 ID:hHLqr2ty
大事な事なので二回も書いたんだけど読まない人がいました。
指摘したら句読点が足りなくて読みにくいから読まないんだと言いました。

これに対して「解決策は読みやすくする」だと思う?
俺はこいつが読まないいいわけをしてるだけにしか思えないんだが。

読まない理由を他人のせいにしてるだけだよね。

567 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:17:27.48 ID:???
>>562
そもそもGMですらない他と同じ一名無しの放言だし

568 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:18:07.37 ID:???
>>566
相手が読まなかったんじゃなくて、自分の書き方が悪くて伝わらなかった、
って思考はできないの?

569 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:18:44.49 ID:hHLqr2ty
ところで、読まない理由は全員句読点が足りないからの?

570 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:19:49.49 ID:???
>>566
問題点はそこじゃないんだよ
自分が元々支離滅裂な事言って、相手に伝わらなかった
ただそう言えばいいのに、変に煽ったから煽り返されたって自覚無いだろ

ただのアスペだわこいつwwww

571 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:20:34.13 ID:???
うーん、なんだかまったくコミュニケーションが取れない感じ
この人の卓の、この人にダメだしされてるGMが可哀相になってきた

572 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:21:23.86 ID:hHLqr2ty
>>568
流石にそのまま書いてある事だからなぁ。
句読点以外に読めなかった理由を書いてる人も見当たらんし。
逆に聞くけど、貴方は読まなかったほうが悪いとは考えないの?
考えないとしたら理由は何?

573 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:21:28.35 ID:???
>>566
>>536が超気になってるのはわかったが
他人にしたら君の言動と等しくどうでもいいんだよ
>>536を擁護する他の住人vs自分っつー構造を勝手に想定してないか

574 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:22:34.23 ID:???
ID:hHLqr2ty
最初の文章が読みにくいとそれだけで読みたくなくなるという相手もいるんだ
確かにそれは読まない相手も悪いんだが、相手が読みたくなる文を書けなかったと言う部分は書いた本人にも反省が必要な部分じゃないかなと

顔を突き合わせててても誤解や早とちり、聞いてない等は良くある事なんで
掲示板で自分の意思が100%伝わるなんて事はまずないと思った方が良いと思う。

あと他人の意見に難癖付けてわざと誤読をする相手もいる
それは悪い事だが、こういう場なんでそれを相手にするとますます周りからもからかわれる。

大切なのは一部のレスのみに食いつく事じゃなくて、伝わってなさそうだと思ったら言い回しを替えるとか
具体例を出してみるとか、そもそもすぐカッとならないようにするとかが必要な事だと俺は思うな。

俺もかつてはまりょ先輩と煽られて、反論したり空回りした事があったけど
どうかID:hHLqr2tyには一時期の俺の様にならないで欲しい

575 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:23:31.49 ID:???
典型的なB型タイプに思える
人の話は聞かない癖に、自分の話は聞けとほざく奴ね
自分の話を聞いて貰えないのは相手が悪いと思い込む
まさにB型的な自己中、困GMの素質だけは十分にありそう

576 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:23:42.87 ID:???
>>572
なにが言いたいのか主張が理解できんとは再三書かれていると思うが
それは全部、読みにくい文章のせいじゃなくて、ちゃんと読んでないからだと仰りたい?

577 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:24:45.48 ID:hHLqr2ty
>>566
ごめん。
支離滅裂ってどれ?
そのレベルであなたの書き込みが理解できないけど、
あなたの意見を参考にすとこれはあなたが悪いんだよね?
まさか、俺が読めないのはお前のせいだが俺の意見を理解できないのもお前のせいだ。理由は言えない。
とか言わないですよね?

578 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:25:35.51 ID:hHLqr2ty
>>573
でも他に理由はなさそうだしw

579 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:26:14.44 ID:???
読んでもらえない理由をいくつか想像してみる

・文章が下手で読みづらいから読まない
・内容の出だしがつまらないので興味を持てずに読まない
・読まなくてもアドリブなどの技量でなんとかなるとPLが思っている場合
・実はGMがハンドアウトを無視した展開をするのでPLは無視するようになった

こいつは極端な例を挙げててるだけだからな

580 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:26:17.33 ID:???
まぁこんなPLが相手じゃあ、GMも「楽しませてやろう」なんて思わないわな

581 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:27:07.70 ID:hHLqr2ty
>>574
伝わってなかったみたいだから、元の書き込みに書いてあるよ。
って伝えたんだけど?
それ以上どうしろと?

582 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:27:24.97 ID:???
これって困GMの実演のつもりなのかひょっとして?

583 :536:2013/09/02(月) 12:27:38.45 ID:???
>>554書いたのも俺なんだけどさ

句読点足りなくて読みにくい上に、読んでも>>554の結論にしかならんのだけど
他の人も指摘してる問題点については華麗にスルーしてるのはどうなの?
句読点も改行も使えない上に、レス内容までウンコとか擁護出来ないんだけど

584 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:27:47.16 ID:???
>>574
先輩、どこかのキャンペーンに参加できたっすか?
あいかわらずまりょっぷらー()っすか?

585 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:28:26.42 ID:???
>>581
>それ以上どうしろと?

PCの電源落として寝たら?

586 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:29:21.18 ID:???
>>578
他の人間が君に反感持つ理由は
自分のこと棚に上げて「脊髄反射で書き込むのか?」「俺は悪くない」「症状」だの煽ってる君の態度だと思うぞ

587 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:29:46.73 ID:???
安価先間違っちゃうぐらい顔真っ赤なのが、逆に哀れみを感じる

588 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:31:25.52 ID:hHLqr2ty
>>576
>>524の書き込みの何が理由でわざわざ二回も書いた内容を都合よく読み飛ばす事になったのか理由を教えてくれ。

589 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:32:11.37 ID:???
>>581
落ち着け。煽られて逆上してるのは分かるがそれじゃかつての俺だ。

喧嘩腰の相手の主張は聞きたくなくなるのが常だし、空回りしている人間は得てして滑稽に映るんだから
ますますその挙動から挙げ足取られたり、冷静になれず理論が破綻して行く事になる。
それが見ていて面白いから…と負のスパイラルにはまり込んでる。

文章的に読みにくいと意図が伝わりにくくて
改行や句読点をきちんと使用した文の方が伝わる割合は上がる
それでも伝わって無ければ苛立つ気持ちは分かるが、落ち着いて別の例を出すなりした方が良い
そこで苛立ってる事が相手に伝わると心象悪くして、余計に悪い方へバイアスがかかってしまう

590 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:32:12.84 ID:???
議論続きそうだから、待たずに元の話のこと書くね

俺なんか何するにしても先読みや推測が下手だから、戦闘バランスのアドリブは苦手だ
あと、PLが元々持ってた何かを失わせることで「負け」を演出したくないんだよな
具体的に言うとキャラロスト、財産没収とか
だから、>>529のやり方はすごくいいと思った
どうあれ勝てるバランスで考えておけば、PC自体は損なわれないが
この話で与えるヒロインや何やらの結末とか報酬を加減できるしね

ターンごとの目減りにしたら、「このターンまでに倒せるだろう」って目安を上手く読み切れなくても誤差で済みそうだし
早く終わらせるといいことがある、と言えばPLも自然とリソースつぎ込んでくれそうだ

591 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:33:43.68 ID:???
>>577
君に習って言わせて貰うけど>>544をしっかり読んでね?^^
読んで理解出来ないならおめーが言う
「人のレス読んでないから」って言わせて貰うからね

592 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:33:51.40 ID:???
>>588
だから再三書かれているけど、読みにくいから書いてあることが伝わってない
ありていに言えば、句読点どうこう含めて全体的に君の文章が下手だからだ

593 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:34:14.90 ID:???
おっと間違えた、>>554だったわ

594 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:34:32.77 ID:hHLqr2ty
>>586
それは最大限好意的に解釈してもブーメランにしかならないぞ。
誰か自分の読み方が悪かったって言ってる人はいるの?
全員俺は悪くないお前が悪いだよね。
実際に悪いとこを指摘した人は句読点の人だけだけど。

595 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:35:30.75 ID:hHLqr2ty
>>591
例として出しただけだよ。

596 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:36:48.13 ID:???
そのブーメランが自分に刺さってますよwwwww

597 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:37:19.16 ID:???
>>594
君がさっきからブーメランを投げては自分の頭に突き立ててるだけだよ

598 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:37:53.42 ID:???
>>590
まあだから公式シナリオでも○ラウンドで敵倒さないとヒロイン死ぬよーとかよくあるギミックではある

599 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:37:53.69 ID:???
>>590
やるときはリソース全部つっこんで、少しうまくいけば1ターンキルできなくもないバランスにしとけよ。
どうやっても1ターンキルできないとか、GM脳内の最適解でだけ1ターンキル可能とかだとPLのヘイトがたまるぞ

600 :536:2013/09/02(月) 12:40:20.00 ID:???
>>595
ごめん意味がわからないw
お前のつけたレスの中から、支離滅裂なのはどれ?っていう問いに
>>554に書いてあるだろカスって指摘したんだけど

ああ>>544の事言ってるならごめんね
>>593で訂正してるけど読んで欲しいのは>>554だから

601 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:40:31.18 ID:???
>>584
実は参加できている。もう理屈でルールを覆すような事はしてないよ。
やっと見つけた安住の地をまた自分の手で破壊したくはない。

>>590
そうだよな。俺も昔は「お前らが船で移動中に嵐が来たんでお前らのマジックアイテムは全部流されました」とかやってたけど
GMの強制で何かに制限かけるのはいけないとスレで怒られて、さらに目上の人から実プレイで怒られたんで身に染みる。

ちょっとずれたんで元に戻すけど、要はデータ面だけでギリギリのバトルにするんじゃなくて
長期戦になれば倒せるけど早く倒せばボーナスになる相手を出して
早く倒すためにはリソースを大量投入するのが必要になって来る、と言うようにすると
PL側の選択肢として
1.安全に勝つ
2.ボーナスの為にリスクを犯す
と2つの選択ができるようになるから、自分で選べる所に価値があるのかと思う。

602 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:43:09.47 ID:???
最初にキレて煽り出してるのはどう考えても>>532だからなあ…
ブーメランだ!っつわれてもそらお前だろとしか

603 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:43:43.22 ID:???
>>590の調整方法には大事なリスクがある事を忘れちゃいけない

それはボスの短時間攻略に熱中し過ぎて
育成が火力過多の偏重PT化する可能性を秘めているって事だ
要所要所で火力以外の面も重視するハンドリングを挟む事を忘れないように

604 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:48:44.67 ID:???
俺も裏でデータ弄っちゃうタイプなんでリソース残したい派の意見聞けてちょっと納得した。
けれど、ワンターンキルでボコボコの状態の時は弄るの許してくれないですかね

605 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:50:57.01 ID:???
>>603の懸念に対する対処方を提案してみよう。
どうやっても倒せないとか無限湧きする敵をだしてnターンしのぎきれば勝ちとかやるといいよ。
ダメージディーラーが割を食わないように、一定以上のダメージを与えたターンは弱体化とかいれておくとなおよい。

シチュエーションとしては撤退戦の殿とか、NPCを儀式の間まもるとか

606 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:51:10.27 ID:???
火力過多の短期決戦型になるって、それはそのGMがそう望んでいるからじゃないか?
元々の話として、リソースを使い切るくらいの構成にして欲しいGMが、
リソースを取っておくPCに対して何か良い調整方法はないかと言う話なんだから
リソースを効率よく使い切るには短期決戦型に調整するより他は無いと思う。
息の長い長期戦型と短期決戦型の混在PTだったらリソース全消費の前に全滅が見えるからな

607 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:52:08.50 ID:???
スパロボなどの熟練度みたいなやり方だね
ゆえに同様のリスクもあるわけだ

一人プレイでトライ&エラーできるスパロボと違って
熟練度狙いで無理や無茶を他PLに強要しだすPLと
頑なに安全策を訴えるPLが衝突する可能性にも少しは気をつけておきたいところ

参加面子の好みがわかってるなら匙加減しやすくなるんだけどね

608 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:52:37.10 ID:???
>>604
SW2.0とかだと、そういう状況で1ターンキルやらかして
先制ゲーだわーマジ先制ゲーだわーって皆が口を揃えて言うのが
GMやってて寂しいというか哀しいんだよな…

609 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:52:56.65 ID:???
>>604
悔しいのはわかるが、そこでちょっと冷静になってPL達を観察だ。
凹ってすっきりした顔してたら、グッと堪えて次のボスに経験を生かせ。
「もう終わり?」みたいな不満顔なら二段変身してしまえ。

610 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:53:42.92 ID:???
>>605
ああ、実ダメージは入らないから相手も死にはしないが
攻撃力判定後のダメージがある程度を越えてると相手も怯んで攻撃が弱体化するとか
ノックバックで攻撃が届かない位置に行って、次の相手の行動は移動のみになるとかそういうのか

611 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:54:12.80 ID:hHLqr2ty
>>598
nラウンドにしちゃうとそれまでに倒せそうなら温存って話になりそうじゃない?
細かいボーナス条件を付けるともっとリソースを吐き出しやすくなるとおもうのですよ。

612 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:56:10.13 ID:???
ただあまり規定ラウンド数が短いと今度は
「順繰りに大技だけ繰り出して終わりとか戦闘がただの作業になってる」
と感じるPLが出てくると言う…

613 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:58:17.13 ID:hHLqr2ty
>>603
同じようなネタを繰り返すとPL側も最適化しちゃうよね。

無限湧きする敵を相手にnラウンド何かを守るってのはどうだろうか?
で、守る対象の残hpに応じてボーナス。
敵は倒されると初期数と残数の差の半分が毎ラウンド補充されるとか。

614 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:58:49.30 ID:???
>>612
戦闘は最終的に作業だからね
単純に火力ぶつけての短期決戦型ボスじゃなくて
状態異常やバフの使い方、地形を生かすなどの方法で
リソースを吐かないと倒せないようなボスを出すのがいいと思う

615 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:59:48.34 ID:hHLqr2ty
先に書かれてた

616 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:04:02.26 ID:???
ボコボコにされて涙目なID赤い奴が
しれっと会話に参加しようとしてるのが笑える

617 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:07:38.99 ID:???
>>612
まあそうなってくると汎用テクニックっつーより
個別のシステムを具体的に持ち出さないとできない話になるからなあ

618 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:38:29.35 ID:hHLqr2ty
>>614
普通にクリアするのにフルリソース前提だとダイス目なんかで事故った時が怖くないか?

619 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:41:46.40 ID:???
リソースを吐かないと倒せないようなボスとしか言って無いのに
どうしてこの赤いのは勝手に「フルリソース前提」とか話を作るんだろう…

620 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:42:06.41 ID:???
出目で事故ったらそのまま殺せば良いんだよ
事故った奴の自己責任でしょ?
と真顔で言われた俺が通る

621 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:45:03.42 ID:???
>>609
顔の見えないオンセでばっかやってるからそこら辺わかんないんだよねー。
自分の好きなシステムがオフサークルで募集かけて集まるかわかんないし。

622 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:45:37.00 ID:hHLqr2ty
>>619
もとの話がフルリソース突っ込まないって話だったからそうだと思ったんだけど違った?
違ったなら俺の勘違いだわ。すまん。

623 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:49:35.69 ID:???
>>622
>>612とそれに対する>>614のレスを百回読んだら?
さっきから人の読解力に難癖つける割に、そんなだから叩かれんだよ

624 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:59:23.00 ID:???
逆に考えるんだ
事故っても良いさ、そう考えるんだ


基本的に、GMはクリアできるようにシナリオ作るよな
実はこの時点で、PLの努力がどうこうってのは、なんつーか…
半分以上は建前というか、プロレス的な話なんだよな


一切の余力無し、フルリソース吐くことを目指した形っつーのは、
当然ながら事故ったらクリア出来ない事も十分に考えられる
時にはクリア出来ずとも已む無し、が卓の大前提なのよね

そこで、事故ってもクリアできますよ、となっては、それこそ上の方にあるような
GMの手のひらの上になっちゃって、ガチ幻想派(と勝手に呼ぶ)からは反感食う

625 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:17:40.60 ID:???
プロレス的な話というか、TRPGの前提がそもそもプロレスだからな
事故死って言葉の発想はその辺にあると見る

どこまでプロレス的結末を維持しながら、格闘技に近づけられるか
それを磨くのがGMの命題って気がするね、俺は

626 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:19:41.56 ID:???
>>622
えーと、リソースって言葉もちょっとふわっとしてるからな
>>614>>612の状態まで行った場合(に発生した問題)の解決方法を示してるはずだから、元の話題より一段先の話になってる
>>623が言ってるのは多分そういうことだな、言葉キツすぎるけど

あと、
「地形を生かすなどの方法で」 「リソースを吐かないと倒せないようなボスを出す」 じゃなくて
「地形を生かすなどの方法でリソースを吐かないと」 「倒せないようなボスを出す」 って区切りのはず
この場合地形を生かして頑張ってもらうのはPCで、単純な火力以外の、バフデバフ等のリソースを消費してもらおうって腹ね
そこはわかってたらごめん
そして俺の発言が間違ってたらごめん

627 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:26:32.67 ID:???
>>626
間違ってないどころか完璧だよ
しかしお前さん律儀な奴だな…

628 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:30:52.44 ID:???
横からだがスマン、俺は>>614>>626で言われてたような意味ではなく
>「地形を生かすなどの方法で」「リソースを吐かないと倒せないようなボスを出す」
だと思っていたわ…
単に目先を替えるだけかも知れんけど
NAGOYA距離とかじゃなくて障害物があったり、トラップが戦闘フィールドに仕掛けられてるとかで
初手から全力の攻撃をぶつけまくれる訳じゃない様に工夫しろ、みたいな
地形を生かすのがGM側だと思ってたよ…
ある意味全力を発揮できるようにする為の下地がいるだけで
データ的には短期決戦型PCの連続攻撃で沈むクラスの敵を用意、みたいな

629 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:41:18.03 ID:DRm1qK7e
>>626
解説ありがと。
自分は612のラウンド制限の話自体が「フルリソース吐いてもらうためのラウンド制限」って話だと思ってたんだがそのレベルからちがってたらしいね。

630 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:49:45.91 ID:???
>>628
重要なのは、リソースを注ぎ込む先なんだよね
地の利を生かす部分で、火力に直結しない部分のリソースを割いてもらうとか
やり方はシステムによって様々だと思うんよ

何かのシステム前提で話を出来ないんで、抽象的な話になってしまって申し訳ないが、
発想としては、普段使ってない筋肉を使わせてみようってのが解りやすいかもしれん
敵を殴るために使ってる筋肉じゃなくて、偶にはインナーマッスルを使ってみよう
そしてインナーマッスルで運動して適度に疲れた状態なら、
普段使ってる筋肉を全力では使えないって計算も出来る
そういう感じの考え方だ

631 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:53:52.62 ID:???
今の流れを否定する気は全然ないけど
地の利を活かすリソースっつってもD&Dと2.0とAL2とシノビガミじゃ考え方違って当然だからなあ
そこ無視して話ても論理のための論理にしかならんねえ

632 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:04:52.38 ID:???
>>631
最終的にはそういう事になるんだよね
だから、考え方のベクトルだけ提示するのが一番建設的に思える

633 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:03:28.79 ID:???
そもそもPCが地の利をいかせるリソースがあるのが前提だしな。
その手のリソースがあるシステムなら、ラウンド制限関係なくその手のリソースを使える遭遇にした方がいいよね。

634 :NPCさん:2013/09/02(月) 21:49:42.14 ID:???
地の利はシステムで設定されてなくてもGMが設定しちゃって良いもんだと思う
ゆるやかな坂になってて油が絶えず流れてるから転倒しなかったか判定がいる、とか
でそういう状況に対してPLからアイデアがあったらそれを可能な限り汲み取る、みたいに。

635 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:17:16.79 ID:???
>>624
それはTRPGだけじゃなくてCRPGでもだな
一部の「勝てなくてもいいや」というバランス調整されている裏ボスとか以外は普通に勝てるように調整されてる
ガチとかガチじゃないとか、ガチは幻想とか関係なく、ゲームがしたいという自分みたいなのもいるからなあ

ただまあ、事故が起こると不都合も起こるわけだし、調整したいというGMの考えはわからなくはない
でも、リソース吐き切らせた上で勝利させるのに拘って、判定や行動の結果見て調整かけるようなGMは勘弁だなあ
実際に、毎回リソース使い果たしたくらいでHPなくなったって宣言するGMがいるんだけど、そういうのってわかっちゃうからね…
こっちがダイス目爆発しているときも、振るわないときもジャストで倒れる不自然さで

636 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:35:07.86 ID:???
>>634
だから、そういうギミックがルールで規定されてるシステムも戦場を抽象化してるシステムもあるのに
汎用論として語るとか無理だろっつー話になってるんだよ。OK?

637 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:56:09.21 ID:???
つまり、各システムの特徴を生かしたギミックをちゃんと考えて
それを生かして使ったシナリオを作ってみよう!ってことだね

漠然と、HP増減だけで調整してちゃダメだ、ってことだぞ
わかったかな? マサオくん

638 :NPCさん:2013/09/03(火) 00:30:07.42 ID:???
何となく分かったよ、アナゴくん

639 :NPCさん:2013/09/03(火) 02:01:47.25 ID:???
>ワンターンキルでボコボコの状態の時は

ラスボスの双子の兄「チッ使えない弟だぜ俺が相手だ」

さらにワンターンキルでボコボコの状態の時は

??「ヤツは四天王の中でも最J

640 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:08:35.03 ID:???
>>635
TRPGとCRPGでは目的がちがうでしょ
TRPGはみんなで楽しむのが目的で、
CRPGは「挑戦をクリアする」ないしは「物語を体験する」のが目的
後者のCRPGは例えば天外魔境2みたいに「ボスがギリギリで倒せるように内部数値をいじるイカサマ」みたいなこともやるしな

641 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:13:19.86 ID:???
特異な例を一般論みたいに持ち出されても…

642 :NPCさん:2013/09/03(火) 20:06:28.84 ID:ikf4VwGl
>>640
具体的な内容知らんのだけど、「ボスがギリギリで倒せるように内部数値をいじるイカサマ」だけ読むとCRPGでもやられたら(そして、後から知らされたら)萎えるぜ。

643 :NPCさん:2013/09/03(火) 20:24:03.82 ID:???
>>642
実際天外魔境2というゲームはそうだった
ルール的にはボスのHPがゼロになると「とどめ」というコマンドが出てボスを倒せるようになるんだけど、
ボスのAIが主人公以外から狙い、主人公に致死ダメージが与えられるとランダムで1-9HPが残り、
その返しの攻撃でボスに攻撃するととどめフラグがたって、次ターンのイニシチアブを必ず取れる というつくり
ただし、これは内部の規定レベルに到達しているときにのみ有効
普通にボスのHPをゼロにすることでもとどめフラグはたつ

644 :NPCさん:2013/09/03(火) 20:36:25.61 ID:???
>>643
それは天外2ではなくカブキ伝じゃねーか? と結婚希望。

645 :NPCさん:2013/09/03(火) 20:39:06.17 ID:???
あーそうそう

646 :NPCさん:2013/09/03(火) 20:41:40.96 ID:???
書き込むタイミングでシステムに邪魔されたから、
誰かと結婚しているかなーと思ったけど、誰もいないでやんの。
カブキ伝知っているとかいう時点で歳なんかなー。

647 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:52:09.72 ID:???
ボスがキリギリスで倒せるように内部数値をいじくる……と見えてなんの話だとおもったw

648 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:02:12.94 ID:???
まぁどちらかというとTRPG的なやり口よね、しかもあんま達のよくないタイプの

649 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:12:11.75 ID:rcck++tV
ボスはキリギリスで倒せるっていうマスターの脳内正解をPLノーヒントで当てさせる話?

650 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:17:13.54 ID:rcck++tV
まあ、TRPGは信頼できない相手と遊んで楽しむのは難しいので、「裏でデータを改竄する」ってのはやめた方がいいと思うよ、俺は。

651 :NPCさん:2013/09/04(水) 09:44:40.80 ID:???
やるならばれないようにやれ。そして、よほど上手くやらない限りはいつかはバレる。

652 :銀ピカ:2013/09/04(水) 10:03:35.94 ID:???
>>642
オレが昔どっかで聞いたのはドラクエだなあ(今のはどーだか知らんが)。
これによって、ギリギリかいしんのいちげきで倒せたっつーカタルシスを強く与えてるんだとか。

>>640
んーで天外魔境IIのは、ボス含めて敵のHPが実数値で表示されてるっつー点。
これで、威力は高いが使うと何ラウンドか動けなくなる技の撃ちどころとか、メタ視点での作戦を立てやすくしてるんだとか。

653 :NPCさん:2013/09/04(水) 10:16:10.07 ID:???
調整する条件と方針を公開しておおっぴらにデータ改竄するとかどうだろう

654 :NPCさん:2013/09/04(水) 10:16:11.03 ID:???
>オレが昔どっかで聞いたのはドラクエだなあ(今のはどーだか知らんが)。
聞いたことないな。何かの間違いじゃないのか

カブキ伝のも、実際にはとどめ用の武器を探すパズル的なギミックだと

655 :NPCさん:2013/09/04(水) 10:38:13.22 ID:???
>>653
それはもはや能力の一部だよね。みえないところでこっそりやるのとは別の話だな。

656 :NPCさん:2013/09/04(水) 11:06:27.32 ID:LekwRyXK
>>653
やるならそうしてくれたほうがいいな。

657 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:03:29.39 ID:???
うーん、裏でデータをPL有利にしたりGM有利にしたりするのはそんなに「信頼を損なう行為」であるとは思わないんだよね
GMがデータを強過ぎで作っちゃったからと言って「PC側のデータを勘違いして強く作ったけどそのまま使って死人を出す」GMはどうかと思うし
逆に楽勝ムードの時に補正をかけて緊迫感を出そうとするのもGMのやるべき事の一つだと思う
俺の師匠と言える人も「データの最終調整は卓についた時だ」と言いきってたし

要は「PL側を楽しませるために」データを裏で調節するのは十分アリじゃないかと言いたい

658 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:11:29.18 ID:???
現場での調整はまぁ悪いことではないが声高に叫ぶことでもないからな
よく言われることだがプロレスのブックみたいなもんだからな

正々堂々ルールを遵守したうえでプレイに望んでいるって姿勢を見せるのもGMの役目だ

>>657
不正紛いのことをGMにやられたら楽しめないってPLのことも忘れんようにな

659 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:12:15.24 ID:???
根拠が「師匠がそういってた」しかないぞ

660 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:18:40.43 ID:???
だから何でデータ改変が「不正」扱いまでされなきゃならんのだと…
マスタースクリーンの裏で出目ごまかすのと変わらなくない?

661 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:33:44.25 ID:lEWSRO7R
>>660
出目誤魔化すのもやめて欲しいんだがw
何でデータ改竄嫌がる人も出目誤魔化すのおkだと思うんだ?

662 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:34:57.27 ID:???
>「データの最終調整は卓についた時だ」

セッション中に、展開やダイスやPC行動で楽勝や敗北必至になったとしても、安易に裏で調整してはいけないって訓戒だろ

663 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:36:32.77 ID:lEWSRO7R
どうせGMがデータ改竄してPCが勝つようにするなら最初から戦闘ルールなんて要らないよね。

664 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:37:55.40 ID:???
マスタースクリーン文化は今じゃほとんど絶滅したからな
いわゆるガチ幻想の行き先がデータ構築に向いただけなんだろう

無論ガチ幻想を保護してやるのもGMの務めなのは確かだが
最近のゲームはデータ量も格段に多い、PCの構築幅も多岐に渡るで
GMがよっぽど精通せんと相対バランスを読みにくくなってるのも確かなのよ

665 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:38:47.89 ID:???
システム自体もブレイクスルーやら何やらで出目誤魔化しとか必要ないように進化してるよね
ぶっちゃけSGのゲームバランスを引き継いだ結果TRPGとしてはクソゲだった時代の名残かと

666 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:48:27.13 ID:???
>>664
根本的に勘違いしてるみたいだけど、ギリギリのバランスとか求められてないぞ

無難にやったら成功して、ミスや不運で稀に失敗して、冴えたやり方が出来れば大成功する
PCの選択が結果に反映される事が大事だと言ってるんだ

667 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:48:44.08 ID:???
>>663
今こそN◎VAクルードですね

668 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:55:37.76 ID:???
>>666
俺は求めてない、じゃなくて「求められてない」なの?
ずいぶん視野の広い歴戦の方なんですね

669 :NPCさん:2013/09/04(水) 14:02:47.65 ID:lEWSRO7R
>>668
横だが、俺もこのスレの中でそんなガチが求められてる流れには見えなかったよ。

670 :NPCさん:2013/09/04(水) 14:05:26.31 ID:???
それ以前にデータや出目いじるのって、どう考えてもガチじゃなくてヤオだよね

671 :NPCさん:2013/09/04(水) 14:14:55.46 ID:???
そもそも基本的に「攻略可能な障害」しか出してはならないヤオゲーだからな

672 :NPCさん:2013/09/04(水) 14:16:45.71 ID:???
その定義で言うと対戦型じゃないゲームってみんなヤオじゃない?

673 :NPCさん:2013/09/04(水) 14:17:36.44 ID:lEWSRO7R
>>671
それがヤオゲーだとしたらヤオゲーじゃないゲームって何?
たけしの挑戦状?

674 :NPCさん:2013/09/04(水) 14:19:21.56 ID:???
この場合ヤオゲーの対義語はクソゲーになるな

675 :NPCさん:2013/09/04(水) 14:21:00.76 ID:???
一部のシューティングゲームの最難関モードは「理論上クリア可能だが人間に可能かは未検証」ってのが稀によくある

676 :NPCさん:2013/09/04(水) 14:24:27.90 ID:???
開発者もまたプレイヤーと真剣勝負しようとしちゃ駄目というのがよくわかるな

677 :NPCさん:2013/09/04(水) 14:30:01.43 ID:???
プロにも平気で勝ってしまうような将棋のプログラムとかか>ガチゲー

678 :NPCさん:2013/09/04(水) 14:52:40.66 ID:???
そもそも>>664の言う保護すべき「ガチ幻想」って何?

679 :NPCさん:2013/09/04(水) 14:53:31.64 ID:???
ぶっちゃけGMが裏で操作してるのがPLに見え見えの場合がよくないってことでもあるからな
プレイング技術的にはヤオがPLに感知されないようにする技術を論じればいいんじゃないか?

680 :NPCさん:2013/09/04(水) 14:58:50.01 ID:???
>>678
セッション中に裏で数値や出目を書き換えないGM像ってことでいいんじゃね?

PLが出目や数値偽ったらイカサマだがGMがやってもお咎め無しってのは
PL側からしたら納得いかんだろう?

もちろんGMとしてはPLに気持ちよく活躍してもらいたいから調整したいって気持ちもよく判る

681 :NPCさん:2013/09/04(水) 18:07:19.90 ID:???
まあ、PCは自分たちのリソース使ってきっちり倒せるようにがんばってるんだから
無限のリソースもった立場のGMがそれをグダグダにさせちゃいかんよなぁ、って思う

いろいろやりくりしてキャラメイクして行ったラストバトルでの攻撃を、「うん、HPとか決めてないけど
そんぐらいのダメージならたぶん痛いから倒れた」とか言われるとやる気がなくなるんじゃね?

ルールのある遊びなんだしさ

682 :NPCさん:2013/09/04(水) 18:43:33.93 ID:???
>>664
だから保護する為に「上手くやれ」って事なんだけども、
じゃぁどうすれば上手くいくかというと(無限ループ

683 :NPCさん:2013/09/04(水) 18:50:04.97 ID:???
「やらない」という選択肢でループを断ち切ろう(提案)

684 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:15:19.12 ID:???
しかしGMがミスって「PCではまず勝てっこないデータ」を作ってしまった時とかは
GMの手違いがPL陣に適用される事になる訳だ
PL陣が例え最善手を打ったとしてもPCが死ぬ、しかもGMのせいでって状況はPLの時もGMの時も耐えられんのよ
だからやはりある程度はGM側も調整は仕方が無いと思うわけだ

685 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:23:23.29 ID:???
あんたのやってるシステムは敗北=死で確定なの?
D&DでもPCが負けたら可能な限り捕虜にしろっていう指針があるはずだけど

686 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:27:40.08 ID:???
勝率97%の予定が80%になるくらいはよくあるけど、勝目無しはねーよ

687 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:29:37.24 ID:srxIQ8l6
>>684
鳥取では終わった後で「ごめん、バランス取失敗したわ」って話をするな。

688 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:35:24.72 ID:???
生死判定とかあるゲームだと大ダメージで生死判定失敗からの全滅コースとか良くある事
PC側の敗北として生死判定なしとか生死判定のオーバーキル部分を無視するとかやり出すくらいなら
ボスデータ修正があった方がいいかな

689 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:39:06.31 ID:srxIQ8l6
全滅もまた一つの結果よ?
まあ、嫌う気持ちもわからんでもないが。

690 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/04(水) 20:45:29.24 ID:pZNtbBCo
>687
ソレもまた「GMとPLの脳」っつうランダマイザを通したゲムの結果だってのな!

691 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:49:49.50 ID:srxIQ8l6
>>690
ごめん、ちょっと解らん。

692 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:52:49.65 ID:???
>>689
全滅する事まで含めて楽しめないなら
おとなしくコンシューマゲームでもやってろと常々思う

全滅したら、何が原因で全滅したのかを相談して研究するとか
そういうのも楽しみのうちなんだがなぁ、うちの鳥取は恵まれてるだけなのか

693 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:53:20.60 ID:???
PC側が作戦ミスしてたり出目がぜんぜん振るわなかった時に
敵になぜか勝てたらPLとしてイヤだぜ俺は
お情けの勝利なんかいらん

694 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:55:30.63 ID:???
>>693
一昔前までは、割とこういう意見が主流だったと思うんだが
今じゃ「予定調和で勝てなきゃヤダヤダ全滅ヤダヤダ」って奴が確実に増えたと思う
GMの手の内を考えて戦略を立てる部分の見えない駆け引きも、
TRPGの楽しさの一部だったと俺は思うんだが
本当、どうしてこうなったんだろう

695 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:56:30.64 ID:???
>>693
そういう事での全滅はまだ受け入れられるんだけど
GMがバランスやPCの能力を計算間違えた上での全滅は嫌なんだよなぁ…
仕事でよくある、自部署は不備出して無いのにトラブルの被害を一番多く受けるのが自部署、みたいでさ

696 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:56:50.63 ID:???
FEARゲーみたいな補助輪システムが原因

697 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:58:48.60 ID:???
>>695
お前にとってGMは関係ない他所の部署の人間であって喜びや苦労を分かち合う仲間じゃないのか

698 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/04(水) 21:00:19.40 ID:pZNtbBCo
>691
人間の脳ってのは常に同じ最善を選べるワケじゃない。
全てのTRPGは「エンジン=人間の脳」なので、
つまりダイス以外にも常にランダム状態なワケ。

このランダム性による「詰み」の原因が発生したのは
PLが戦術を考えている時かも知れないし、
GMが障害データを設定してる時かも知れないし、
そのシステムを選んで遊ぼうと思った時かも知れないし、
初めてTRPGを知ってしまった時かも知れないし、
参加者がこの世に生れ落ちた時かも知れない。

でもまァ、出来る調整はやっといた方が
より面白くなるだろうってのは当たり前として。

699 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:01:58.45 ID:srxIQ8l6
ただ、鳥取の中で「全滅よりボスデータ修正の方が楽しめる」って共通認識が取れてるなら、それはそれで構わないと思うけどね。

700 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:03:09.07 ID:???
はい結論復唱!

「プレイグループ(卓)による」

色んな遊び方があるっつーことですね

701 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:03:14.59 ID:???
あスマン、すごい言葉不足で申し訳ない
>>684でも書いたんだけど
GMの責任でPL側の被害が大きくなるって状況が俺にはキツイのよ
PLの時は「GMのミスなのに、途中でそれにGM側も感づいたのにそのまま殺しにかかってきた」と思ってしまうのが嫌だし
GMの時は「自分がバランス調節ミスったせいで何人もPC殺してしまった…」と嫌になる
だからミスに気付いた段階で、取り返しが付くとしたらそれこそ「PCを殺す寸前」までくらいじゃないかなと

702 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:06:02.22 ID:???
だから、まずは戦闘やって試せ

データあるなら模擬戦闘でいい
なければミドルで戦闘やって闘い方とか命中、回避、普通のダメージを確認しろ

ラストの戦闘中にいじくるんじゃなくて戦闘が起きる前に最後の調整をすませとけ、ってこった

その上で、PCがファンブル連続で出したとか特別ダメダメだったとかなら遠慮すんな

703 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:07:01.91 ID:srxIQ8l6
>>700
そそ。
何か困ってる鳥取ならともかく、困ってない楽しめてる鳥取のやり方を否定するのは違うよね。

自分も気を付けにゃあかん。

704 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:09:39.69 ID:???
理屈以前に、「自分がバランス調節ミスったせいで何人もPC殺してしまった…」なんてことを懸念するほど
頻発させているというのは、テストプレイがなおざりとか前段階に大きな問題がありそうだなと思うぞ

705 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:15:10.77 ID:???
ロールプレイってどうやったら上手くなるの?
毎回初心者でも大丈夫なハンドアウトを選ばせて貰ってやってるけど
喋らなきゃいけないところで、なにも台詞がでてこなかったりする
(因縁の敵を追い詰めたとか、ヒロインと再会したときとか)
周りの人は待っててくれるけど、焦ってもなかなかうまくならない
どうしたら最低限レベルのRPってできるんだろう

706 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:18:24.38 ID:???
台詞だけがロールプレイって訳じゃないんで、格好良い台詞を吐こうとすると固まっちゃう場合には、PL的な動作を入れてみるのをオススメする
ヒロインに再開できた時に言葉が出なくても両手を広げて迎え入れる格好をするとか
因縁の相手に会えた時に剣を抜く仕草をしてみるとか

無論逆でも良い

707 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/04(水) 21:19:36.45 ID:pZNtbBCo
>705
「じゃあナンか笑いながら友達っぽい返しをしたコトにして」とか
「こうゆう場面ではどんなセリフがソレっぽいと思う?」とか言えばイイんじゃないすかね。

708 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:23:49.26 ID:???
>>657
「PLを楽しませること」を逸脱しなきゃいいんでね?
八百長っぽくて楽しめてないんだとしたら、GMの自己満足になってるわけで

709 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:27:27.58 ID:???
裏でコソコソデータを修正すると言う時点でどうみても「PLを楽しませること」を考えてないGMです

710 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:28:16.89 ID:???
そこは単純に好みの合致の問題じゃね?

露骨に手加減されたら萎える派と、負けるくらいなら手加減して欲しい派どっちも居るだろ

711 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:30:52.55 ID:???
負けるくらいなら手加減して欲しいって、そういうのはCRPGでやれば良いだけじゃん
負けたらセーブした所からやり直しとか、その後シコシコとレベル上げしてれば手加減されるのと同じだよね

負けててもGMが手加減効かせるとか、そんなにGMの吟遊が聞きたいのかと問いたくなるわ

712 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:34:29.89 ID:???
これは改変派の旗色が悪くなったバランスを取るためにそのまま派の株を落とす措置か(棒読み)

713 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:10:47.50 ID:???
絶対死ぬっていうよりは絶対勝てるほうがいいな
ほぼ勝てるけど稀に死ぬっていうバランスが一番いいと思う

まえに魔法使いキャラやって、
行動不能状態から敵に囲まれてて、攻撃を受けたら魔法使い即死っていうのやられてやる気なくした
攻撃されたら死ぬけど攻撃されなかったら手加減バレバレっていうのはどっちでも気分悪いよ

ギミック思いついてドヤッってなるのはわかるけど
最低限のバランスは考えて使えと思う

714 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:14:29.69 ID:???
>絶対死ぬっていうよりは絶対勝てるほうがいいな
ありえない悪条件を先に提示することで、次の悪条件がまともな様に錯覚させる詐欺の常套手段じゃねーかw

715 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:22:54.58 ID:???
いや、ありえなくないから言っているんだけど

716 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:25:52.09 ID:???
>>712
ふふっ、全ては我が手のひらの上よ…

ぶっちゃけ、思想の領域だかんね
交わらんものは交わらん


その上で、
・PCが苦戦しつつ十分勝てる感じに戦闘バランス取りたいっす!
 →事前に脳内で戦闘シミュレート、あるいはちゃんと計算汁
   PLの出目を過信すんな(重要)、自分の出目を(ry)

・とにかくPLに嫌な思いさせたくぬぇーズラ
 →PLがどっち派なのかリサーチ汁、そもそも弱いデータに汁

・俺の意見は正しいし確率的に見て楽しめてもらえる率は高い
 →お前の信ずる道を行け

・バレないように調整するコツある?
 →弱体化or強化は予定通りのイベントですって面して堂々と弄る
   そのフラグまで説明出来るようにする


俺がやったことあるの含め、こんな感じかのう

717 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:29:07.22 ID:???
>>705
普段から使える台詞とかかっこいい台詞メモっとけ>とっさに喋りたいなら

アニメとかコミック、小説なんかを漠然と見たり読んだりするんじゃなく参考になるかなとか
思いつつ鑑賞しろ

どうせ、オリジナリティあふれる台詞なんていえる奴はそうそう居ない
テンプレ台詞なんか〜って言う前にテンプレ台詞を言えるようになれ、ってこった

あと、頭の悪い直情な熱血君はロール楽よw

718 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:30:34.98 ID:???
なんだかんだで、ラノベ主人公的なちょっとガラ悪い熱血主人公RPはいいよな
やってて楽しい

719 :NPCさん:2013/09/04(水) 23:02:41.01 ID:???
某主人公の「そげぶ」
第三者視点だとウザかったけど、ヒロイン視点だと思いのほかカッコよかったわ

720 :NPCさん:2013/09/05(木) 01:15:03.48 ID:???
バレバレの調整でもいいんじゃね
ラスボス「まさか1ターンでここまで追い詰められるとは・・GMも予想してなかった
だが俺はまだ後2つ変身できる!主にバランス調整として!!」
とでも言えるならナ

721 :NPCさん:2013/09/05(木) 01:36:21.42 ID:???
>>705
慣れない内は、版権キャラをまるまる真似してみるのもいいと思うよ
台詞やキャラ表現の引き出しを増やすためにも、映画や漫画、小説、色々インプットするといい
どうしたらいいかってのは、困ったらGMや周りの人に聞いていい
それくらい考えろって言われるかもしれないけど、待っててくれるような人たちなら、本当に困ってたら助け舟だしてくれるだろう

あと、これは自分から言い出すのはちょっと難しいかもしれないけど
最低限のロールプレイのために、
GMのやるNPCや、他のPCからの呼びかけを、返答がYES・NOでできるレベルに分解してもらうってのはどうだろう
肯定するか否定するかっての自体は答えがでやすいだろうから
慣れてきたらそこに肉付けをしていけば、ロールプレイが形作られてくかもしれない

722 :NPCさん:2013/09/05(木) 11:04:27.30 ID:???
版権キャラそのものをRPするのは結構辛いんじゃないかな
流れを無視して原作の台詞叫んでるだけになりがちだし
頭が良くて相手を罠にかける系の版権キャラなんかやったら大概パニクるはめになる

版権キャラ「っぽい」キャラというなら分かるけど
単純な熱血漢とかお調子物のムードメーカーとか、「わかりやすい」タイプのキャラをやるなら良いと思う

後はキャラクターのクセを付けてみるとかどうかなと
あまり周囲が不快にならず、かつ、短いもの
「あごひげを弄りながら話をするキャラ」とか「集中してる時爪をかむキャラ」とか
そのクセが出ればそのキャラだと言えるような代表的なクセってやつね。これやるとキャラが立つ

723 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:43:25.45 ID:???
「地球からアバターを操作している世界情報織り込み済み、PC状況納得済みの自分」
変にメタに走らなきゃ一番操りやすいぜ。

724 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:34:51.86 ID:???
版権キャラの流用は、以前田中天がブログで書いていたなあ
データ面の説明、外見的特徴の説明、精神的特徴の説明、その他必殺技等の説明をすればそれっぽくなって
既存キャラと同じ設定でやっても、実セッションを通せば必ず別キャラになるとか
あと、当然だけどそのキャラの設定にこだわって非協力的なプレイをするなって言っていたね

725 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:46:49.51 ID:???
版権キャラ流用のときに気をつけるのは、わかんない人のことと、
元の設定にこだわり過ぎないで、ちゃんとゲームに合わせることかな
うまくやれば共通認識のとりやすい、扱いやすいPCになる
へたにやると、ひとりよがりになっちゃうけども

726 :NPCさん:2013/09/05(木) 16:14:53.97 ID:???
>>724
天の版権キャラ記事で思わぬ参考になったのは
「某魔法少女アニメのー」とかしょうもないぼかし方をするな、
まどかマギカのマミさんですと言え! という部分だったw

727 :719:2013/09/05(木) 16:20:33.60 ID:???
正直すまんかった

728 :NPCさん:2013/09/05(木) 16:26:59.55 ID:???
>>727
いきなりどうした?

729 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/06(金) 00:27:31.11 ID:SF47fAgR
>726
アレはあるあるすぎて笑った。

「ストレートに言っちゃうなんて恥ずかしいし……」
「解るヤツだけに伝われ、この想い(ソナー音」
みたいなヲタムーブなんだろかアレって。

730 :705:2013/09/06(金) 09:37:24.38 ID:???
>>705です。アドバイス参考になりました
できる限り自分で考えてみますがわからないときは周りの人に素直に聞こうと思います
ありがとうございました

731 :NPCさん:2013/09/06(金) 23:39:43.81 ID:???
ボスが雑魚でもセッションってPL視点から見て気持よく出来るもんなんだろうか
こちとらメインが文字でのオンセだからそこらへんわかんない。

732 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/06(金) 23:51:07.62 ID:wPhq1s48
「……ってコトを気にしてるんだけどみんなはどう?」って
聞いてみりゃイイんじゃないすかね。

733 :731:2013/09/06(金) 23:57:14.02 ID:???
ダガーの言うとおり素直に雑談の時に話せばええか。

734 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:19:18.69 ID:???
>>731の言う「雑魚」がどういうものを指しているのか気になるな。
一口に雑魚と言っても、能力的に雑魚、精神的に雑魚、モブだから雑魚などなど
定義が正しく伝わってないと身内と相談してもすれ違い事故がおきかねん気がする。

あとはシナリオ次第ってのもあるよな。
討伐モノだったら特にリーダーのいないゴブリンの群れがクライマックスの敵でもいいしな。

735 :731:2013/09/07(土) 00:27:04.42 ID:???
>>734
こっちが想定してるのはカオスフレアSCのベルギオットのような
「サンプルでなく、コンストラクションならワンターンでリソースそれほど使わず勝てる」って相手。
SWとかはやったことないから例えられないけどそんなかんじ

736 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:33:12.63 ID:???
>>731じゃないけど、ボスが精神的に小物だった時にひどくガッカリされたんだけど
精神的にも能力的にも大物でカリスマがある悪役なんてどうやって出せば良いんだろうといつも悩む

リアル三下な性格してるのも災いして大物ボスが出せんのよー
というか設定上と能力は大物で性格がすぐ小物化するという

737 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:38:37.29 ID:???
>>736
シノビガミの幻蔵先生みたく、意味深なことばっか言うとかどうよ
「だろうと思ったよ」「やはりな」とか

738 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:49:08.73 ID:???
>>735
所詮ベルギは基本ルルブのボスだから、そらフルコンストで行きゃ楽勝モードにもなる
大体のPC戦力が読めてるなら上積みしときゃいいわけでな

それはそれとして、ウチではCFSCならよっぽどあっさりボスが倒れでもしない限り
不満は出ないよ。決戦へ至るまでのRPである程度燃焼できてるから

739 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:49:46.59 ID:???
>>735
戦闘能力的にはたいしたことがないやつがボス(黒幕)ってことなら、
ボスにたどり着くまでの障害やボスの取り巻きが歯ごたえのあるやつだったらいいと思うな。
あらかじめボス本体には戦闘能力はほとんどないとがアナウンスがあったほうがいいけどな。
冒頭でさっさと明かすもよし、セッション中に情報収集で判明するもよしでさ。
そんかわり、ボスは社会的に大物ですんげーわるいやつってのがカタルシスあるだろうな。

>>736
悪党だろうが譲れない信念ってもんをボスに持たせて意識すればいいんじゃないかな?
弟のほうが優れてると評価されたのがイヤでたまらなくて力をつけて組織を率いてるとかさ。

740 :NPCさん:2013/09/07(土) 08:31:07.73 ID:???
話しすぎると三下になりやすいからラスボスには極力会話をさせない
何かPC達から言われる事があっても鼻で笑って相手にしないっての手かと

741 :銀ピカ:2013/09/07(土) 08:50:21.78 ID:???
「追い詰められると余裕がなくなって、三下のチンピラ化するボス」ってそんなにダメか喃。

オレの出すNPCは130%そんなカンジなんだが(ヒロイン役も三下化する計算)。

742 :NPCさん:2013/09/07(土) 10:22:24.08 ID:???
ボスが驚きリアクションすると三下化しやすいと思う
「何ィ!?」とか「そ、そんな!?」とか「や、やめろォ!」とか

743 :NPCさん:2013/09/07(土) 10:45:37.80 ID:???
かといって常に余裕ぶって勝ち誇ってるだけのやつもイヤだけどな

余裕ぶって勝ち誇っている→やせ我慢→驚きリアクションぐらいの三段活用ぐらいでいいと思う

マジで三下化がイヤなら言葉の通じないモンスターとかをボスにすればいいんだけどな
高レベルなら災害そのものが具象化した存在とかいってさ

744 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:31:59.36 ID:???
三下化するかどうかは、演出もあるがメンツの資質がでかいと思うけどな

PLサイドに敵をリスペクトする意志がなかったり、
GMがボス演技に照れて茶化し始めたりすると簡単にそうなる
逆に、ちゃんと立てることができる環境があるとかなりの無理がきく

DXのエンドライン舞台で、最強カリスマ春日恭二相手に絶望的な戦いを挑んで
紙一重で退ける、なんてのをやったうちとこはそういう結論に達した

745 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:41:05.70 ID:???
三下化イヤって鳥取なら、持ち上げロールくらいしてくれるだろうから
流れに乗ってりゃいいんじゃね?
何か思わせ振りなそれっぽいこと言ってりゃどうにかなるっしょ
逆に頻繁にそれで不満も出ないならもうそれでいいんじゃないかって気がする

746 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:41:25.44 ID:???
ああ、口プロ挑発をやる系統のPLがいると、ちょっと気を抜いた台詞を言った途端に
PL一同ナイスコンビネーションでこき下ろし始めるよな
ひどい時には出目がしょっぱくても盛大にDisり始める
PC側がピンチになってもすっげぇDisって、そういう事言える状況かと言ったら

「ピンチの時に相手を挑発して崩すって事はアニメでも漫画でも史実でも良くある事じゃんちゃんと主役側の行動だよ」

だもんなぁ

747 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/07(土) 13:46:17.14 ID:PTZb8iFr
いっそダイスの出目を参照して思わずセリフを口走ってしまう
「なん……だと……」ランダムチャートを実装してはどうか。

ドラマのための緩急付けないないんなら別に演技要素とかイラネーよな実際。

748 :NPCさん:2013/09/08(日) 12:35:19.24 ID:???
DXではPCがタイタス使ったときに驚くことにしている。
ジャームは例え知っていても、ロイス・タイタスを生理レベルで理解できておらず、
どこからそんなエネルギーが発生しているのか不可解でならない、みたいな理由で。

749 :NPCさん:2013/09/08(日) 16:55:12.90 ID:???
>>748
それいいね、世界観にも則してるし

知り合いには、ボスを持ち上げることで自分や他のPCもかっこよく演出する人がいるんだけど、なかなか自分じゃ身につかないね
まず相手を認めて尊重するっていうのは、一方的に要求することじゃないけど卓の内外を問わず大切だよな

どうも、一方的に論破することがかっこいいって思ったり、相手の揚げ足取りをして品位を下げることに執心したり、
GMなら「理想郷を実現しようとするボスが客観的には絶対に正しいので、PCは自分の我儘だけで敵対することに思い悩むがいい」とか
やらかしちゃったりするよな

足を引っ張りあうより、お互いに持ち上げあって空中戦に持ち込んだ方が盛り上がる時もあると思うんだけどね

750 :NPCさん:2013/09/08(日) 17:34:46.93 ID:???
>>749
それができれば良いんだけどなーいやマジで
GMの時は>>749で言われてる事をやりーの
PLの時はNPCの揚げ足取りで品位下げーの
結局「そいつのキャラを常に持ち上げてろ」って事なのかなーと悩んだり。
で他の面子も俺がGMやってる時にそいつGMの時のストレス発散でボスDisりまくりと。

751 :NPCさん:2013/09/08(日) 20:29:31.52 ID:???
シノビガミリプレイの幻蔵先生の負けないプレイ(判定失敗しても相手を持ち上げることで己の三下感を減らす)は正しいということか。

752 :NPCさん:2013/09/08(日) 20:41:21.94 ID:???
ちゃんと周りが協力すればな
そこで失敗をこき下ろし始めるGMやPLが居ると、やっぱダメなんだよな

やたらと他人に攻撃的なプレイヤーを卓に入れない、というセッティングの時点で
わりとその辺の勝敗は決まってしまっている、テクが通じるのはその先だ

753 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/08(日) 20:49:36.14 ID:Pt1DZFp9
>わりとその辺の勝敗は決まってしまっている、テクが通じるのはその先だ
ミもフタもないが、確かに。

ぶっちゃけ人間の攻撃性って人格的なモノだから
(社会生活上では全く出なかったり支障はなくても
 ゲムをやりはじめたら……とかも含めて)
改善する余地はあんまないんだよなァ。

754 :NPCさん:2013/09/08(日) 20:58:02.74 ID:???
>>749
自分ageして理想郷が〜みたいなボスを出すときは、そいつの言動の歪さとか違和感を演出できるといいんだけどね
そのあたり意識してないと、PC達を貶めるだけで終わってしまう

755 :NPCさん:2013/09/08(日) 21:04:23.19 ID:???
>>753
その指摘は大体正しいんだが、そうすると身内でばかり鳥取を立てる以外に
変な人を回避したり、うまく制御する術を学べないのが問題だよな

気の知れた固定メンツでやれ、というのはガチな真理だし
痛いほどわかるんだが

756 :NPCさん:2013/09/08(日) 21:27:27.89 ID:???
ちうても、技術があれば卓トラブルを全回避できるってのも夢物語だからなあ

よく「悪意でセッションを破壊しようとするPLに対処できるテクニックはない」なんて言うが
他人sage言動しかできないってのは、自覚のないセッション破壊みたいなもんだから

757 :NPCさん:2013/09/08(日) 21:32:33.83 ID:???
>>754
貶めたいためにそういうボスを出すGMもいるからな
ホントTRPGは悪意に弱い遊びだよ

758 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/08(日) 21:41:25.42 ID:Pt1DZFp9
個人的には、攻撃的なPL専用の人柱NPC(ライバルとか)を
用意したコトがある、程度かなァ。
まァぶっちゃけ隔離だよね。

ココで重要なのは「キミの攻撃性(暴力)は有用である」って立ち位置を
ストーリーで否定しない点だと思う。
例えば、卑劣なオークの悪漢であったり、サイコな変態殺人鬼であったり。
逆に、
「非暴力主義的なヒロインの主張を通して
 PLの意思を改善しようとする」とかは通じない。
そんなんで心変わりしてくれんのはマンガや小説の主人公であって。

759 :736:2013/09/08(日) 21:42:34.56 ID:???
>>754
俺はあえて突っ込まれた時にキョドる様にして「コイツはダメだ」と思わせるようにはしてるんだが
それやると途端に三下化するんすよね…
そしてPLのガッカリへ繋がると言う

760 :NPCさん:2013/09/08(日) 21:46:00.50 ID:???
>>758
なるほどなあ
説得は無駄だというのはわかっていたけど、満足させながら隔離する、か…

>>759
三下にしたくなかったら
「聞こえのいい理想を語るけど、どこか矛盾がある」とか、PLがそいつを否定できる材料を用意するだけでもいいと思う

761 :NPCさん:2013/09/08(日) 21:53:00.53 ID:???
だね、キョドらなくても「コイツは何を言ってもムダだ」と思わせればいい

762 :NPCさん:2013/09/08(日) 21:56:54.29 ID:???
理想だの何だの言わずに、ボスは我が道を追求すりゃ良いと思うんだがなぁ
PCが論破する必要なんて微塵もねーんだよな
ゲーム的には、どうせ殴りあって解決するんだし

sageもageもなく、ひたすら力でねじ伏せて我が道を邁進した暴君、で良かよ
結局PCに力でねじ伏せられる訳だが、それはそれでボス的には筋が通ってるだろうし

763 :NPCさん:2013/09/08(日) 22:04:25.15 ID:???
メジャーな少年誌系の悪党ぶちのめすマンガやアニメなどで
悪党のやられ方を研究して引き出し多くしておくのがてっとりばやいだろうな

764 :NPCさん:2013/09/08(日) 22:08:02.84 ID:???
三下になるのはキョドる=ボスの思想が脆弱だったってことだからだよ
そりゃ自分から三下言動をするんだから、三下になってあたりまえだ

武闘派のボスなら>>762みたいに武だけで誇示するのも1つのカリスマだし
何らかの強い理想があるボスなら、その理想自体はすごく魅力的に描いて
その実現のためにはどんな外道でも厭わない、とするのがかなり使える

765 :NPCさん:2013/09/08(日) 22:10:48.87 ID:???
>>764
それは確かに魅力ある悪役だが、たまーにそのボスの理想に共感しちゃうPLがいるんだよなー…
外道なやり方も厭わず着いて行っちゃうタイプ
そしてゆくゆくはボスも排除してPCの理想の世界を作ろうとしちゃうという…

766 :NPCさん:2013/09/08(日) 22:15:22.50 ID:???
>>765
そういうやつへの対策のひとつ挙げてみるなら
敵味方問わず裏切り者は絶対に許さないボスにしておくことだな
敵対関係の組織からの移籍しようとするやつは真っ先に危険分子として始末しようとすんの

767 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/08(日) 22:16:33.24 ID:Pt1DZFp9
>765
そのPCによるキャンペーンなりEDシーンなりのネタが出来て
むしろ結構なコトじゃないすかね。

768 :NPCさん:2013/09/08(日) 22:37:02.96 ID:???
結局の所「GM自身より賢いボス」はできないから難しいね

PLなら「……てなことを知的に反論したことにしてとりあえず攻撃します!」とか言えるんだけど
GM側は同じ手を、少なくとも連発するわけにはいかないしなあ

だからまあ、愚直なキャラをぶつけて、そいつを思惑通りに操ってたのが黒幕で…なんて構成くらいしか
なかなか思いつかないんだけど
上のも含めて、ボスをスゴいやつに見せるのって、実際の技量問わず演出の部分が大事な気がするんだよね
これやってるとスゴそう、みたいな演出を身に着けるには、>>763

769 :NPCさん:2013/09/08(日) 23:32:43.09 ID:???
>よく「悪意でセッションを破壊しようとするPLに対処できるテクニックはない」なんて言うが

そいつを「囚われのヒロインにする」で進めてますがナニカ

770 :NPCさん:2013/09/08(日) 23:35:33.36 ID:???
ゲームから直接除外するような隔離だと空気悪くなりがちなんだよなあ
特に、あまりにも直接的に「セッションを破壊しよう」と思ってる訳じゃない場合とか
他のPLが「そのプレイ面白い」と思ってる場合とか厄介
劣化版の天プレイなんかが正にそれなんだけど
そういうの相手に>>769ほどの対応しちゃうと空気悪くなりがちという

771 :NPCさん:2013/09/08(日) 23:40:39.55 ID:???
>>770
むしろ周りの空気悪くなっているのも気付かずに、そのPLとGMで戦争になってそう

772 :NPCさん:2013/09/08(日) 23:43:56.25 ID:???
まぁ、それで抑えられる卓もあるかもしんないけど、あんまり汎用的なテクニックではないな
その悪意が、活躍させてくれないGMへ向いちゃうともうだめというか

773 :NPCさん:2013/09/08(日) 23:50:08.99 ID:???
そもそも活躍を封じようとするGMに悪意がある件

774 :NPCさん:2013/09/09(月) 02:25:33.72 ID:???
流れぶった切って質問
シナリオの予告ってどの辺りまでが予告になるってレベルだと思う?
間が空いたキャンペに対してのシナリオ予告で以下の文を送ったら駄目出しされて
どこからが予告なんだよと聞いたら「それくらい分からないのか?」と突っぱねられたので質問したい

・ダンジョンなし、戦闘メイン、ロールプレイパートも短め。これまでのライバルとの因縁を清算する話。

と、簡易かなとは思ったけど、じゃあ実際予告ってどんなものを求められてるのかな、と…

775 :NPCさん:2013/09/09(月) 02:37:51.40 ID:???
システム教えてくれ
そもそもシステム側が今回予告を想定してないとかあるし

776 :NPCさん:2013/09/09(月) 02:40:50.76 ID:???
別に問題はないと思うけど、多分もうちょっと話の雰囲気とか知りたいんじゃない?
流れからFEARリプレイの今回予告的なものを期待してるんじゃないか、と推測するけど。

まぁ、キャンペーンの途中かなんかっぽいから、シナリオ全体の雰囲気とかは問題ないだろうけど、
例えばどういうシチュエーションで戦うのかとか、ある程度わかってればそれに合わせた演出とか、
なんかやりたいこととか、予め考えておくこともできるし

結局のところ、その場で考えられることって限界があるから、
往々にしてGMがこれ以上は教えない方が驚きがあるかな、と思うことでも、
教えちゃっといた方が話はうまくまわる

777 :NPCさん:2013/09/09(月) 02:55:08.05 ID:???
あえてシナリオ全部書いて送るとかな

いや、例に挙がってるのって、まさかそれで全部じゃないよね
文章的にもちょい肉付けがあるけどあえて省略してんだよね
でないと内容のペラさがひど過ぎる

778 :NPCさん:2013/09/09(月) 08:49:57.53 ID:???
>>774
お前さんの持っているシステムのどれかに付属シナリオがあるなら、
今回予告が載っているシナリオ探して参考にしてみればどうだろう。
今回予告が一本もないシステムなら「そんなん言われても分からん。
俺はFEARゲー遊んでねーんだよ」って返すのもアリっちゃアリよ。

779 :NPCさん:2013/09/09(月) 08:54:24.95 ID:???
特撮やアニメの次回予告を参考にするのは有りだが、アニメとTRPGでは伝えるべき内容が違うからな。
>>774みたいな伝えるべき要心を中心に、アニメ予告っぽく装飾するぐらいが落としどころか。

780 :NPCさん:2013/09/09(月) 10:23:44.54 ID:???
個人的には>>774の例みたいな連絡事項の羅列のほうが紛れがなくて嬉しいぐらいなんだけど
やっぱり何かしら雰囲気盛り上げるような文章がないと物足りないもんなのかな

781 :NPCさん:2013/09/09(月) 10:30:09.37 ID:???
いわゆる今回予告的なものを求められてるのか
単に774が予告と言って送ったのがあれだったから、単に情報不足で文句言われてるのかわからんな

「ダンジョンなし、戦闘メイン」だけだと、どういう戦闘を想定してるか(舞台、規模、目的等)わからんし
「ロールプレイパートも短め。これまでのライバルとの因縁を清算」じゃ
「短いのに清算するのかよ、そもそも誰が出てきてどういう方向狙ってんだよ」と思われてるかもしれない

782 :NPCさん:2013/09/09(月) 12:18:39.42 ID:???
簡潔なのもいいけど、自分も>>774だとさすがに情報足らんわと思うなw

ダンジョンじゃないけど戦闘メインとなると、シティで荒事が起きるのか
それとももっと広いくくりのウィルダネスなのかもわからんし
ライバルがどんな状況で何を仕掛けてくるのかもわからんから、
それに応じて自キャラをこう立てようかって発想も出せない

ありていに言えば「GMが何をさせたがってるのかがわからん」

783 :NPCさん:2013/09/09(月) 13:27:10.51 ID:???
いつ・どこで・だれが・なぜ・どのように・なにを って奴かなあ
その上で、予告ならどれか欠けさせておく
主になぜ・だれが・どのように、のあたりかな

依頼を受けた(いつ)PC達が(誰が)向かった遺跡で(どこで)宝探しに(なぜ)ダンジョンに潜る(なにを)
平和な日常のある日(いつ)PC達の学校に(どこで)現れた転校生が(誰が)次々と殺人を起こす(なにを)

何を言ってるのか自分でもよくわからなくなってきたな

>>774がそのまま書いたものを例示してるなら、些細なことなんだけど
>これまでのライバルとの因縁を清算する話。 より >これまでの因縁を清算する為にライバルと戦う話。
っていう書き方の方が、「結末がどうなるかわからない」感じがして俺は好みだな

784 :NPCさん:2013/09/09(月) 13:46:44.68 ID:???
>>774のは今回予告というよりセッションでやることの超簡単な説明って感じだな。
俺ならこんな感じに落とし込んでみるところだ。


今回予告
…ヤツは俺たちを待ち受けていた。もはや俺たちの戦いを誰も邪魔することはできない。
ライバル「貴様たちとの積年の因縁、ここで終わらせてもらう!」
さぁ、今こそヤツとの最後の戦いが幕を開ける!

補足
ダンジョンなし、ライバルとの因縁を清算する戦闘がメインです。
ロールプレイパートも短めにとりますが存分に煮えてください。


あくまで一例だけどな。
俺がGMだったら煮えずに淡々と事務処理戦闘されんように
PCPLのモチベを挙げてほしいって思うところだ。
そんなGMが意図するセッション目的と感情がPLに伝わればいいんだけどな。

785 :NPCさん:2013/09/09(月) 13:51:23.16 ID:???
システムはわからんが、それでも舞台がどこなのかとかは教えてほしいかなあ
ライバルが魔術師ならこっちも魔術師持ってきたいとかもあるだろうしな。
ライバルがどんな奴なのかわかんねえのに因縁を清算しろって言われても正直俺ももにょるかな。
ライバルがイチローとゴルゴ13と、ルパンとだったらそれぞれ違うキャラ用意すると思うし。
それとダンジョン以外って、大平原か、海原か、山道か、街なのか、それでもってどの地方なのかによってPTの致命傷になる可能性も否定できない。
クトゥルフでPT皆フランス語知らないのに舞台フランスですって報告を困スレとかで見たから舞台だけでもほしい。

786 :NPCさん:2013/09/09(月) 13:59:03.00 ID:???
>>785
「間が空いたキャンペ」って言ってるから、因縁のライバルが以前からいたんだと思うよ
だったら「ライバル」の一言でもああアイツかってPL陣はわかるだろうし

システムによっては場所だって学園とか拠点都市とかお決まりのものがあるかもしれないしなあ
その辺がどうなのかによって、シナリオ予告に必要な情報も変わるはずなんだけど

787 :NPCさん:2013/09/09(月) 13:59:31.48 ID:???
間が空いたキャンペの予告って言ってるからライバルがどんな奴かとかはPL側も分かってるんじゃね
あとキャラ替えはダメだろ

788 :785:2013/09/09(月) 14:01:21.37 ID:???
キャンペっての見逃してた。
ならライバルは知ってるよな。うん。

と、なるとやっぱ淡々としすぎてモチベってあたりか。

789 :NPCさん:2013/09/09(月) 14:03:31.66 ID:???
>>786
30秒差だけど俺ら結婚かしら

790 :NPCさん:2013/09/09(月) 18:50:27.62 ID:???
今回予告にしろハンドアウトにしろ、
ソレを基にGM-PL間で内容をつめていく鳥取だから

「どういうのなら良いんだよ」
「それくらい判んないのか?」
ってのはアリエナイなあ

791 :NPCさん:2013/09/09(月) 19:01:35.32 ID:???
上下関係あるんだろうけど俺もそんな人とは同卓したくないな>それくらい判んないのか?

792 :NPCさん:2013/09/09(月) 22:02:21.04 ID:???
よくわからないんだけど、次回予告って良く言われる「吟遊GM」に
若干ながら抵触している気がして、俺はあえてやらないスタンス取ってるな…

結局予告通りの話で結末も透けて見える、とか文句言われたら
身を守る術がねーもの

793 :NPCさん:2013/09/09(月) 22:06:02.97 ID:W6CUkZQf
PC作るのに必要な情報が伝わってればいいんじゃないの?>>792

794 :792:2013/09/09(月) 22:13:53.40 ID:???
>>793
PLによってどこそこまで情報が欲しい、という境界線がバラバラな以上
その考え方は半分正解だが半分間違いかなぁと思う

なので俺は、次回予告っぽくない次回予告をしてる
先ず冒険の舞台になる都市や場所、日付や時間などは明かす
プレイヤー達の立ち位置も、ぼんやりとだけ明かす
ただし何が「試練」となるかは明かさない、これは絶対にやらないようにしてる
何故なら、試練を決めるのは最終的にPLの権利だからだと俺は思ってるんだ

例えば、ドラゴンをボスとして用意したとしよう
これを討伐するかどうかを決めるのも、TRPGの醍醐味だと思うんだよね
「確かにドラゴンを討伐する理由はあるけど、俺らはその原因になってる
ドラゴンが誘拐したお姫様を助けたい!」
そういう希望をどこまで汲めるかが、GMの力量じゃないかなと考えてるわけで…

だから、ここで言う次回予告が「アニメの予告」っぽい物だとしたら
やりたい事は理解できるんだけど、それはTRPGやる上で何か違うんじゃないかと思う

795 :NPCさん:2013/09/09(月) 22:22:35.99 ID:W6CUkZQf
>>794
それでPLが困ってないなら「PC作るのに必要な情報は伝わってる」んじゃないのかな。

796 :NPCさん:2013/09/09(月) 22:27:06.60 ID:???
>>795
お前の鳥取がそれでいいならいいんじゃねーの、と答えたいのはわかるんだけど
技術交換スレってスレタイ読める?
全てのレスにそう答えて終わるスレになっちまうぜ

797 :NPCさん:2013/09/09(月) 22:31:55.63 ID:???
自己完結してる相手とは技術交換しようがないからなぁ

他に冴えたやり方はないだろうか?とか、気をつける点は?とか
質問ポイントがあれば別だろうけどな

798 :NPCさん:2013/09/09(月) 22:34:51.89 ID:W6CUkZQf
>>796
じゃあ、

困ってないならそれでいいんじゃない?
今上手く行ってる状況で変に変えても悪化する可能性が高いと思うよ。



身もふたも無い事を言えばだな、こんなところでどこの馬の骨ともわからん連中(特に俺)とコミュニケーション取るよりも先にPLとのコミュニケーションだ。
PLに「なんかほかに聞きたいことある?」って聞いちゃうのが確実手軽で良いと思うぞ。

799 :NPCさん:2013/09/09(月) 22:35:07.80 ID:???
ネタバレだとわかって、トレーラーで出す情報を出して
それでCRPGの二周目状態を楽しむってのが事故は起こらねえだろうなーとは思う
流石に裏切り云々が絡む場合は別だが
トレーラーの時点で暴走するフラグだなみたいなのは臭わせてもいいんじゃねえかなー

800 :NPCさん:2013/09/09(月) 22:35:09.68 ID:???
>>797
質問ポイントを作るより、思考内容をざっとぶちまけて
それに対して何か意見が来るのを待つって方法もあるさ

801 :NPCさん:2013/09/09(月) 22:38:39.79 ID:???
今回予告はとりあえずGMが今回は何をしたいのかを自分ではっきりさせて
できればPLにもGMが何を重要視してるか伝えるって役割もあると思う
思考の整理用

802 :NPCさん:2013/09/09(月) 22:45:08.20 ID:???
「舞台を書く」(例:舞台はジャングルの中の未開の村だ)
「導入を書く」(例:君たちの今日の依頼は失せ物探しだ)
「序盤にわからないことは書かない」(例:ボスが竜ということを書かない)
こんなもんじゃねーの

803 :NPCさん:2013/09/09(月) 23:12:08.22 ID:???
どういう話かがわかるってのは、事故を起こさないためには非常に便利なんだよな
だから、なんでもいいから好きなようにやりたいって人とは対極のテクニック
なんで、いらんという人にはいらんものだから、いらんという人と技術交換する術はないと思う

804 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/09(月) 23:17:28.72 ID:Qfg8vY89
マスタリングの常でどこまで公開するってかのが悩みドコロ、っつうか
マスタリングはモチロン、PLのスタイルにも拠るからなァ。
コレがPC向けのシナリオハンドアウトならまだ目的が明確なんだけど、
全員に向けてとなると絞るのが難しい。

自作シナリオでは特に語りの体裁は考えねえなァ。
「ナンか帝国軍に包囲された寂れた街に
 沢山銃弾と砲火が飛び交って沢山人が死ぬシナリオの予定。
 タイトルは“Guns,Guns,Guns&Guns!!”」くらいの。

805 :NPCさん:2013/09/09(月) 23:25:52.63 ID:???
本当はそもそも何のための今回予告かってとこから考えないと駄目だからな

何度かこういう話題で引き合いに出してる旧版カオスフレアの付属シナリオだと
一度顔見せしたボスが倒されて、ラストに強化復活することまで今回予告に書いてある

これはCF(と、このシナリオ)が極めてベタで簡潔なストーリーラインを提示することで
細部を気にせず心置きなくRPしてもらえるようにこういうセッティングになってるわけで

806 :NPCさん:2013/09/09(月) 23:36:33.27 ID:???
まぁ、既知プレイだって楽しく遊べるんだから、絶対教えたら遊べないって部分はあんまないよな
知らない方が面白く遊べるだろう、って部分があるというだけで

807 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/09(月) 23:42:37.65 ID:Qfg8vY89
ただ、ぶっちゃけやネタバレへの忌避は
多分に感情的なトコが大きいからなァ。
PLに拠る、ってのは特にそうゆう要素よね。

808 :NPCさん:2013/09/10(火) 08:01:14.03 ID:???
次回予告やハンドアウトによるネタバレってのは「そこまでせんと遊べないシナリオを遊びたい」って欲求から生まれたような気がする。
例えば、嫁がいつの間にか別人すり替わっていたけど本人気づいていないところから開始するシナリオとかそういうの。

809 :NPCさん:2013/09/10(火) 12:11:11.54 ID:???
>>808
嫁が別人に変わってるのを先にバラスかどうかは、シナリオの内容によるでしょ
嫁が変わってる事実がシナリオの核なのにバラスなら興ざめ
別人嫁の心情が核なら匂わせる程度
別人嫁は単なる敵でモンスの味付けならバラス

中国嫁に色々とばれたのはごにょごにょ

810 :NPCさん:2013/09/10(火) 14:07:42.52 ID:???
>>809
だから「先にそこまでバラしておかないと遊べないシナリオ」の話をしてるんだと思うが

811 :NPCさん:2013/09/10(火) 16:54:31.05 ID:???
しかし今回予告なんてそれこそ「鳥取による」し「PLGMで話し合え」以外の事なんか言えないだろ
ここで出た話が全ての鳥取に通用する事なんか無いんだし、意味あんの?

812 :NPCさん:2013/09/10(火) 17:07:20.46 ID:???
そもそもすべての鳥取で通用する技術なんてないんだから、
それ言い始めると技術交換そのものに意味がなくなるでよ

813 :NPCさん:2013/09/10(火) 17:09:36.47 ID:???
自分とこに使えそうなもんを拾うっつーだけの話よのう

814 :NPCさん:2013/09/10(火) 17:10:56.99 ID:???
自分達の所で使えそうな部分なんて「鳥取の皆で話し合え」しかないじゃんw

815 :NPCさん:2013/09/10(火) 17:19:55.81 ID:???
鳥取の皆で話し合うときに、
「俺はこういう利点があると思うから今回予告を導入したい」
「俺はこういう問題点があると思うから今回予告を導入したくない」
っていう意見を作るための参考になると思うよ

今回のパターンでも、>>774がここで出てた意見みて、新しい予告でも書き直して、鳥取の人と
「こういう今回予告ならいいのか?」っていう話し合いに役立つと思うんだよね

個人的には、俺はハンドアウト制、シーン制のゲームをやることが多いから、個別の予告や導入をいつも用意するんだけど
酒場スタートなゲームでの予告を作る時に必要なものなんかは、今回のレスが参考になったよ

816 :NPCさん:2013/09/10(火) 18:06:42.28 ID:???
今回予告ってのはきくたけがリプレイや収録を盛り上げるために使った演出装置が最初だし、
ハンドアウトってのはビーストバインドなど、PCの立ち位置や目的が
システムによって規定できないゲーム(対極のひとつがSWの冒険者パーティ)を遊ぶためのツールだからな。

GM側に「アニメ次回予告みたいな今回予告を読み上げればプレイヤーのテンション上がって
セッションの成功確率は30%アップだぜ!」
みたいな意気込みと目論見がない状態で「今回予告打てよー」って言われても
GM側のモチベが上がるかは難しいところだな。

817 :NPCさん:2013/09/10(火) 18:36:27.42 ID:???
そのシナリオにおいて、PCがロールプレイすることによって紡がれるドラマが重要なら
今回予告は非常に有用になる
なぜなら、前もって「どんな話か」がわかっているのでプレイヤーは自分のキャラをどんな
演出で活躍させるかの心構えができるからだ

キャラクターたちの演出がシナリオにおいてさほど重要ではないと考えていれば今回予告はあまり
役に立たない
なぜならそこで重要視されるのはシナリオに対する挑戦であり、参加していることそれ自体が大切
なのだからそこにプレイヤーによる演出はあまり必要とされないからだ

「ドラマ」の中で活躍させようと思ったら今回予告による「プレイヤーの心構え」をくすぐることは役に立つし
戦闘を含む「ストーリー」での活躍を求めているならあまり役にたたない

818 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/10(火) 23:46:03.39 ID:ux5EAdbn
あとはまァ加えて敵の種別やら属性やらでメタなヒントに成り得るか、
みたいな用途もなくはないかな。

819 :NPCさん:2013/09/11(水) 00:00:47.47 ID:???
メタ打ち構成したい場合には便利よね。
敵属性ネタバレ。

820 :NPCさん:2013/09/11(水) 00:22:28.04 ID:???
まあ、今回予告聞いてからキャラの成長してくれ、だしな

821 :NPCさん:2013/09/11(水) 00:41:02.71 ID:???
ひとくちに今回予告つっても使い道は色々あるってことだな
ただま今回みたいに、GMとプレイヤーとで使い方に関する意識の齟齬があった場合、
これは何で埋めたらいいのかってーと「話し合え」ってところに帰結してしまうんだが

822 :NPCさん:2013/09/11(水) 05:27:50.32 ID:UBcbUrLs
>>810
先にネタバレしないと遊べないシナリオとは?
それってシナリオそのものが崩壊してる気がしてならない
嫁が別人だって事前に伝えていようが、どこかで別人と気付かせるポイントを作り、確定と決めさせるものがいるだろ
先に伝えるから脳内当てシナリオなるものをやってもね

823 :NPCさん:2013/09/11(水) 06:24:30.77 ID:???
シナリオの焦点が
別人だということを推理させることなのか
別人だということから話を広げるのか
GMが何をやりたいかで変わるからなあ

824 :NPCさん:2013/09/11(水) 06:45:34.97 ID:???
>>822
例えば、「今回のシナリオにはキミの嫁が登場します」だけだと、
嫁NPCとの距離をどう取ればいいかの指針が少ないわけだ。
プレイヤー側からしたら事前情報は「嫁とどう接するPCを作ろうか」という部分でもある。
「じゃあ、髪型や態度などのほんのわずかな違いにも気づける愛妻家をやります」
とかになると、すり替わりが判明した時点でプレイヤーが演じたかったPC像が崩壊して、
GMにハメられて道化をやらされたというストレスが溜まることになる。

シナリオに驚きがあるのは悪いことではないが、それはプレイヤーの不満にならない形での驚きが望ましい。
そこをクリアできないようならば、驚きにこだわらず、ブックにしてしまうのも選択の一つなんだよ。

かく言う俺も、まっとうなヒロインだと思ってベタ惚れPCを作ったらGMに男の娘を仕込まれたことがあってな……。

825 :NPCさん:2013/09/11(水) 06:50:24.88 ID:???
ちなみに上記の例ならば、嫁持ちPC用のハンドアウトに
「キミには嫁がいて仲良くやっている」と書いて、それ以外のPCのハンドアウトには
「嫁持ちPCの嫁の様子が最近変で、夜になると猫の鳴き声と油をなめるような音が聞こえる」と書いて
並べて誰が嫁持ちPCをやるかを選んでもらうというやり方がある。
こうすれば(この導入の出来・不出来は脇に置くとして)
PCは納得ずくで嫁持ちPCを選べるし、安心して道化に専念できるわけだ。

826 :NPCさん:2013/09/11(水) 07:15:16.57 ID:???
うーん
そこまで決めるのかね
既知ロールって即興で作りあげるから面白いんじゃないの?
ロール重視なんて意見も見受けるが台本通りとしか思えないわ
なりちゃを馬鹿にする人が多いけど、既知ロールのやり方を一度見物したらどうか
受け入れられない既知設定の付与の処理とか学ぶべきとこあるよ

827 :NPCさん:2013/09/11(水) 07:59:33.06 ID:???
それができない奴がいるから前もっていっとくんだよ

世の中、目の前で「ヒロインは操られていて、操っているのは横のローブの男です」って
言ってもヒロインに斬りかかる奴もいるんだぜ?

しかも話まともに聞いてない結果であって目的とかあったわけじゃなく単にヒロイン敵だと
思い込んでただけだという……

828 :NPCさん:2013/09/11(水) 08:22:05.17 ID:???
恋人とか嫁とかはPLに合わせた方が間違いはないしな
GMからはシナリオ上で必要なとこだけ伝えりゃいい

むしろ別人の嫁に気付いていないPCみたいにPC設定の範疇と考えるかな
別人と判明してからNPCとしての個性を出せばいいよ
そんくらいで考えて丁度いい

829 :NPCさん:2013/09/11(水) 08:23:14.35 ID:???
>>826
GF102にハンドアウトの書き方という記事が載ってるから読んでみるといいよ。
別に受け入れられない部分、うまく回ってる部分は無理に使わなくたっていいんだよ。
話の筋を予め理解した上で乗っかって楽しむ遊び方もあるってだけで。
オレも好きじゃないから違和感感じる気持ちはわかるけどね。

830 :NPCさん:2013/09/11(水) 08:27:05.80 ID:???
>>827
だから「嫁は別人で操られてるけど気付いてない方向でよろ」でいいだろ
そんな人の話を理解出来ない奴にロールの打ち合わせまでする神経がわからんわ

それと、既知ロールと全く関係話だし、君こそ人の話を聞いてるか?w
既知ロールの意味が分かってる?

831 :NPCさん:2013/09/11(水) 08:27:07.55 ID:???
>826
「即興で増えた設定の処理の仕方」なんて履修科目をユーザーに課すのも構いませんが、
もうちょいお手軽な解決方法をチョイスしてもバチは当たらないんじゃないですかね。
まあ、それ言い出したら「そもそもそんな回りくどいシナリオ書くなよ」と言う話にもなるのですが。

832 :NPCさん:2013/09/11(水) 08:29:47.17 ID:???
>>830
そういや>>830にとっての既知ロールの定義ってのはどんなものなんでしょうね。
その場でプレイヤーが提案して生やした設定をその場の全員が丸呑みするって
ニュアンスで合っているんでしょうか。

833 :NPCさん:2013/09/11(水) 08:36:59.15 ID:???
恋人や嫁はキャラ設定の一部ってのは同意だな
既知キャラとの関係なんて任せときゃいい

834 :NPCさん:2013/09/11(水) 08:37:32.20 ID:???
なりちゃ用語はよく分からんので解説してもらえると助かる。
なんとなく、TRPGの既知プレイみたいなものだと思って流してたが
ぐぐって見たらどうにも違うっぽい。
そしてなりちゃの経験がないからサイトの解説だけみても「これが既知ロールだ」
っていう実態が掴めているのか分からん。

加えて言うと、「ある人物の嫁に異変が起きていて、周囲は異変を感じ取っているけど
旦那はまだ気づいていない」って状態から始めることはなりちゃでは不可能なのかね?

835 :NPCさん:2013/09/11(水) 08:43:07.79 ID:???
FEARゲーだとセッション開始前の時点で決めておくPC間の相関関係を、
どうもなりチャでは、シナリオが開始されてから付け加えていくのが一般的らしい。

道理でセッション開始前の時点で嫁NPCとの関係を決めておく手法についても、
なりチャのユーザーからは反応が悪いわけだ、ぐらいの感想でいいのかね。

836 :NPCさん:2013/09/11(水) 08:52:35.30 ID:???
TRPG初心者です
PLが多かったので同じハンドアウトを2人で共有することになりました
まだまだ下手糞で一人で上手く立ち振舞えないので
最初は従者キャラか三下キャラか後輩キャラにして
同じハンドアウトをプレイする人の尻馬ライダーやろうと思っていました
(『 ○○さんすごい!マジパねえっす 』的な)
ですがパーティーバランス的に貴人(ロリババア賢者エルフのお姫様的な)
っぽいキャラのクイックスタートを使うことになりそうです
はじめてプレイするシステムなのでその世界の貴人っぽい立場がどういうものかもよくわかっていませんし
中の人が頭悪いので賢者ロールも出来そうにありません
初心者でも動かしやすい&尻馬ライダーしやすい
貴人キャラのイメージとかあったら教えていただけると助かります

837 :NPCさん:2013/09/11(水) 08:59:16.00 ID:???
お姫様ロールとかかねえ。
勉強の一環とかでやってますみたいな。
「まあ!そのようにやるのが冒険者ですのね!私も未熟ですが頑張ります!」とか言うと上だけど下に回れる。

天下繚乱の天下人みたく、そのキャラデータで偉い人って決まってなかったら貴人設定投げ捨てろ。
賢者エルフだけでなんとかなる

838 :NPCさん:2013/09/11(水) 09:14:08.47 ID:???
ちなみに該当システムはぼかさず言っちゃった方がいいよ
もしアルシャード・セイヴァーでミッドガルドのアルフだったら、
古代文明の生き残り種族で、記憶を失って放浪中って感じの設定になる。
その場合「おお、悠久の時を生きてなお、初めて目にするものがあろうとは!」とか
やってもいいかも知れんね。
他だと天羅WARのダークとか?
夏に出た新作だったりするとちょっと分からん。

839 :NPCさん:2013/09/11(水) 09:17:44.59 ID:???
アルフやるならすべてのセリフに「よく分かりませんが」ってつけるといい。
「よく分かりませんが了解しました」
「よく分かりませんがお任せ下さい」
「よく分かりませんがやってみますね」
「よく分かりませんがあなただけは許せません」

840 :836:2013/09/11(水) 09:23:14.97 ID:???
>>838
モノトーンミュージアムの『永遠の姫君』です
イメージとしては
賢者:知識に長けた人
貴人:高貴な人
不死者:神の恩寵を受け、不死の命を得た人
な組み合わせです(自分解釈なので間違っているかも)

>>837
なるほど。貴人設定投げ捨てもアリかもしれませんね

>>839
AL2もやるので参考にしますw

841 :NPCさん:2013/09/11(水) 09:34:38.70 ID:???
なら「百聞は一見にしかずとはこのことですわね」とか
「この世は書物に載っていないことだらけなのですね」とかで
尻馬ライダーできるんじゃないかな。
言えば言うほどポンコツになっていくけど。

842 :NPCさん:2013/09/11(水) 09:36:56.08 ID:???
「PC@さんのような人物は熱湯に手を突っ込んでグーチョキパーも軽々可能と聞きました」

843 :NPCさん:2013/09/11(水) 10:00:58.11 ID:???
>>841
三下やりたいのでポンコツ賢者ありかもです。参考にしてみます。

844 :NPCさん:2013/09/11(水) 10:17:27.73 ID:???
賢者なら男塾の雷電みたいなキャラもありだな
GMから説明を受ける
「むう、あれは○○!」
他PC「知っているのか>>836!」
「まさかこの目でみることになるとは……」
ネタが通じないと寂しいけど

845 :NPCさん:2013/09/11(水) 11:21:56.86 ID:???
三下じゃウザイと思われる事もあるから、かっこいい三下を考えよう
漫画なんかでも根っからの三下は嫌味な感じな場合が多いだろ
下手に出るのは間違えると他人を馬鹿にしたキャラになるからね

846 :NPCさん:2013/09/11(水) 11:47:42.67 ID:???
代表的なのはジョジョ五部のペッシかなあ。
あれは覚醒したってのまで入ってかっこいい三下だが。

847 :837:2013/09/11(水) 11:54:05.44 ID:???
>>840
ならお姫様ロールが無難だな。公式でキャラシ確認したがデータ的に偉いのが決まっちゃってる。
あとは、没落貴族みたいな口が権力と不釣合いなのもいいかもしれない。
「ほほほほほ!それは貴族の嗜みでしてよ。あっ、家賃の返済期間昨日でしたわ」
みたいな。

848 :NPCさん:2013/09/11(水) 12:29:07.97 ID:???
>>847
ううむじゃあ高貴な出自自体は残すことにします。
まだモノトーンミュージアムの世界観や今回でてくる『国』がどんなとこなのかもよくわからないので
当日にGMさんや一緒にプレイする人と相談してみます。

849 :NPCさん:2013/09/11(水) 13:50:53.47 ID:???
>>826
そこまでの手間を省くことで、その先に労力が割けるわけだ
それに対して「その手間を省くとそこが面白くない」と言っても、楽しもうとしてる部分が違うんだから仕方が無い

いうなればダンジョンの入り口からスタートして、ダンジョンを楽しもうとする連中に
「そんなの酒場プレイでgdgdできないだろ!」って言ってるようなモン

850 :NPCさん:2013/09/11(水) 14:12:45.50 ID:???
>>830
「既知ロールと全く関係話」って何?そもそも既知ロールの話してるわけでもないんだが
突然「既知ロールって即興で作りあげるから面白いんじゃないの?」と言われてもさっぱりわからん
TRPGで既知プレイというと「PLの知っている知識をPCは知らない物としてプレイすること」なわけで
いきなり「相手の設定を知らずに知人設定で楽しむロール」なんて持ち出されても困る

相手の脳内にもない設定捏造してすりあわせていく話してるんでもなければ
先に設定伝えて脳内当てするシナリオの話してるんでもないから

851 :NPCさん:2013/09/11(水) 14:15:26.49 ID:???
さすがにNPCとのロールの決め打ちとか補助輪としかいいようがないな
そこまで手間を省きたいならやりたいとこ以外は文面で渡せばいいじゃない

852 :NPCさん:2013/09/11(水) 14:20:23.05 ID:???
てか誰かが言ってたけど、そこまで制限かけたり望んだ反応を強いるなら台本書いて渡しちゃえよもう

853 :NPCさん:2013/09/11(水) 14:23:10.45 ID:???
新手の吟遊なんかの
ロールまで手間とか言い出す辺りを見るに

854 :NPCさん:2013/09/11(水) 14:26:07.39 ID:???
ロールが決め打ちなんじゃなくて、崩壊しないように先を左右する設定を渡しておくって話なんだが
何の話してて何が気に入らないんだ?

855 :NPCさん:2013/09/11(水) 14:43:54.39 ID:???
>>830
なんだろうこのすれ違いっぷりは

PCの感情やら思考まで含めたロールの台本を渡しておくわけじゃないんだろう
何か問題があるのか?
既知で行くのか、嫁の設定から違和感に気付いてもらうのか、それこそシナリオと遊び方の方向はいくらでもあるんだから
「受け入れられない既知設定の付与の処理とか学ぶべきとこあるよ」って話でもないと思うんだが

856 :NPCさん:2013/09/11(水) 14:52:05.23 ID:???
なりチャでもキャラや舞台の初期設定ってのはあると思うんだが、その設定してる位置が違うってだけで
どうしてここまで受け入れられないのかわからん

まさか各自の生まれ故郷で生まれた瞬間からロールしている、新手のリアリティ使いかなんかか?

857 :NPCさん:2013/09/11(水) 15:08:35.57 ID:???
つか、GMの目指すシナリオがどこにあるのかを伝えるために予告を使えばいいって話なんじゃ
一方のプレイスタイルを否定して貶めてもしょうがない

858 :NPCさん:2013/09/11(水) 16:14:20.50 ID:???
否定してる人は、GMの設定をそこまで押しつけるなって言いたいんじゃないの?
なりチャじゃシナリオってのも別の意味なんだろうか

859 :NPCさん:2013/09/11(水) 18:35:33.56 ID:???
まあ嫁が付いてくるハンドアウトは普通はそうそう見られないわな
とはいえN◎VAなんかは公式シナリオで軍事衛星のAIという設定が付いてくるシナリオがあったし
ブレカナには公式NPCの前世での恋人というハンドアウトもあった気がする
いつもがいつもそんなハンドアウトじゃやりたいPCも遊べなくはなるが
こうしたブックがあれば普段はできないようなこともできてしまうってのもハンドアウトの隠れた魅力だと思うのじゃよ

860 :NPCさん:2013/09/11(水) 18:49:19.02 ID:???
>>830言う所の「嫁は別人で操られてるけど気付いてない方向でよろ」を予告として渡してしまうというだけの話だからな
それでいいなら何に突っ掛かってるんだか

861 :NPCさん:2013/09/11(水) 19:21:00.01 ID:???
ヒント:予告やハンドアウトという言葉を聞くと思考停止する人

862 :NPCさん:2013/09/11(水) 20:55:15.80 ID:???
肯定派にも否定派にもいるよね

863 :NPCさん:2013/09/11(水) 20:59:14.05 ID:???
別のたとえだとGMが水戸黄門みたいなシナリオがやりたい、と思ったとする。

PLが水戸黄門を知ってれば、
PC1はご老公キャラで!で通じるけど
当然水戸黄門を知らない人もいる。
そういうPLが「自分は王族だし危ないから戦闘シーンに出ない」とか「王族であることをいきなりバラす」とかいっちゃうと
最後に印籠見せつけるような場面は出来ない。
だから「悪徳商人と悪事を暴き、証拠と共に王族の証を見せつけろ」みたいに書いておくのが展開のネタバレ含めたハンドアウト。

864 :NPCさん:2013/09/11(水) 21:06:42.68 ID:???
おっと訂正
×悪徳商人と悪事を暴き
〇悪徳商人と結託する貴族の悪事を暴き

865 :NPCさん:2013/09/11(水) 22:00:47.60 ID:???
でもそんなのそもそもGMの押し付けじゃない?
そういうシナリオがやりたいからって、PCの演出とかやるべき事まで決めちゃうのはどうかと思うし
シーンの予約と言うか決めつけはGMがやっちゃいけないことだろ

866 :NPCさん:2013/09/11(水) 22:42:16.57 ID:???
この人は何故ハンドアウトの存在を全否定しようと頑張ってるんだろう?
自分がハンドアウトのある卓を避ければいいだけなのに

867 :NPCさん:2013/09/11(水) 22:43:46.00 ID:???
こんなシナリオがやりたいからやります、はGMの権利
そういうのやりたくないから参加しない、はPLの権利
お互いの権利は守りましょう

なお、権利の乱用のせいでTRPG仲間を失っても、それはあなたの責任です

868 :NPCさん:2013/09/11(水) 22:57:18.33 ID:???
そのレベルで押し付けとかなにこの子

ダンジョン入って「こんな通路と部屋だけの舞台はGMの押し付けだ」とか
いっちゃうレベルだろそれ

869 :NPCさん:2013/09/11(水) 23:07:15.75 ID:???
そういうお約束をやりたいPLだっているんだよ
別にどうでもよけりゃ縛りゆるいPC番号取ればいいだけ
お前のは自分の価値観の押し付け

870 :NPCさん:2013/09/11(水) 23:08:11.42 ID:???
ダンジョンシナリオと言うのはGMの押し付けだからダンジョンにそもそも入らない

…いや、こういう事を真顔で言われた経験あるよ俺

871 :NPCさん:2013/09/11(水) 23:11:45.29 ID:???
>>870
何しに来たんだそいつ
いや本当に

872 :NPCさん:2013/09/11(水) 23:13:39.30 ID:???
やりたかったゲームの卓の抽選外れて第三希望の俺の卓にしか入れなかったからじゃないかと未だに思ってる

873 :NPCさん:2013/09/11(水) 23:23:12.26 ID:QG9gvPHJ
>>870
入りたくないならほっとくしかないよなぁ。
それが彼の望みなんだからしょうがない。

874 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/12(木) 00:00:34.51 ID:gn88CRqM
HO論でもつくづくそうなんだが、
ナゼその瞬間「すり合わせ」とゆう概念が突然滅ぶんだか理解できん。
別に今回予告やHOがなくてもやってるコトだろうに。

「GMからこうゆうオファーがあったけどやりたくない」は
ゲムを投げる行為なんだから
「コレはやりたくないので自分から別案・折衷案を出す」までがPLの権利であり、
またPLで居続ける義務やろ。
参加しないで済むのならソレで丸く収まるけどさ。

875 :NPCさん:2013/09/12(木) 00:20:13.36 ID:???
>別に今回予告やHOがなくてもやってる
普段やっているセッションの延長、想定の範疇(冒険者でパーティ組んでくれ。プリーストはグッドローフルで)なら対応できるけど
その想定かけ離れすぎる(街に昔なじみの女性がいて、悪徳商人に苦しめられているから助けてやってくれ)と途端に「束縛されている」と
感じるってことはあると思うね。
日曜一緒に遊ぶとは聞いたけど、家でモンハンじゃなくて映画かよ、みたいな。

876 :NPCさん:2013/09/12(木) 00:23:12.95 ID:???
大概はふんぞり返って、お前がGMなんだから何とかしろ、それがGMの責務、
PLを楽しませるためにGMは存在する、責任を投げるな、etc... もはや定型句

その日一日、ナントカカントカ乗り切るだけなら技術は凄く役立つ
楽しいセッションの実現を目指すなら、マネジメントが極めて重要
継続的な供給となれば、99%プレイヤー選び、プレイグループ作りに掛かってるな


それなりにゲームをつつがなく回すコツはやっぱアレだな、我慢する

877 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/12(木) 00:35:22.18 ID:gn88CRqM
>875
仮にそのダンジョンがオーバーレベルなエターナルワンダリング戦闘と
デストラップだらけでしかもトレジャーの類がほぼないコトが
既にシナリオん中で決まってるとしても、
ある種の人は「ナンか予告やOPでストーリー背負わされちゃったぜ」の方が
重く感じちゃったりするんだよナ。ふしぎ。

878 :NPCさん:2013/09/12(木) 01:01:06.23 ID:???
コレジャナイのツボが人によって違うんだろうな

俺はドラクエは3から入って4をやったんだが
勇者以外のキャラ名が決まっていることに最初すげぇ違和感があったぜ
さらにその違和感がAI戦闘で爆発してなぁ

879 :NPCさん:2013/09/12(木) 02:18:29.69 ID:???
>>877
アルシャードのクエストがセッション前に渡すのではなく
OPが終わった時点で初めて提示するようになってるのは、
そーいう人を牽制する意味合いも強いらしい

880 :NPCさん:2013/09/12(木) 05:14:49.35 ID:???
此処じゃなかったらごめん
今度、ガチ初心者でタイピング慣れしていない子と卓を囲むことになった。GMは俺
音声で出来たら良いけど当日までに全員が揃えるのは難しい
これに気をつけろとかこうするとスムーズに進よとかアドバイスを戴けないだろうか

881 :NPCさん:2013/09/12(木) 05:17:58.95 ID:???
極めて単純なシナリオをやれ、ってことぐらいかね

882 :NPCさん:2013/09/12(木) 05:50:00.59 ID:???
オンセってことだよね
オンセでタイプ遅いと、いるのかいないのかわかんないから、
長く打ったりするときは、そう言ってもらうといいと思うよ
あとは、返事待ちのときに確認をとるとかかな

883 :NPCさん:2013/09/12(木) 07:12:13.86 ID:???
よく使うスキルやコンボに定番セリフや決めセリフなど
セッションで使いそうなテキストをあらかじめメモ帳に書いておいて
コピペして使えるように準備しておくことを参加者に勧めておくことから始めよう。
もちろんGM自身も準備しておけば効率がいいし。

これは少し慣れがいるが、出番待ちや手番待ちの間に次の行動を打ち込む準備をしておくことも勧めよう。
手番になってからあわてて入力するんじゃ時間食うから。

あとはGM自身の心がけとしては少しくらい発言のタイミングがズレても余裕を持って大目に見よう。
テキストチャットじゃあ前後するのもよくあることだから。とくにガチ初心者相手だと。
多少前後してもかまわないから発言したいことがあったら積極的に書いていいと言っておいてもいい。
言いたいことが他の人に先にどんどん書かれていくために、
発言したいけど場面が進んでいってしまうので追いつけないということも初心者にはよくあることだから。

あとはたまに点呼とったりして出番の来てないPLがちゃんと見てるかも確認しておくといいな。

884 :880:2013/09/12(木) 11:12:12.11 ID:???
ためになるアドバイスありがとうございます
なるべく簡単なシナリオにして、よく確認をとりながら頑張りたいと思います

885 :NPCさん:2013/09/12(木) 11:12:29.69 ID:???
嫁は別人はあらすじ

嫁にこの様に接してくださいはバラエティー視聴者の「はい、ここで笑って」

同じハンドアウトでも全く別物だよ
相手がどうこう言う前にハンドアウトで何をしようとしてるかを考えたらどうか?

あらすじを聞いても映画は楽しいが、ここで泣いてくださいとか言われると冷めるだろ

逆にバラエティー(古くは落語から)は会場でのお約束をする事で盛り上がる

どちらも正しい在り方で間違いはないし、どちらもロールをしてるんだよ

886 :NPCさん:2013/09/12(木) 11:21:49.15 ID:???
言いたいことは分かるけど、その話もういいから

887 :NPCさん:2013/09/12(木) 11:30:52.04 ID:???
愚痴になるかもしれんけど、>>883の手法でオンセGMやった時に
色々無駄になる事は見越した上で台詞なり判定なりをExcelに色々前もって用意していて
その場にあった物をコピペしまくってシナリオ回したんだけど
あれこれ俺完全ゲーム機化してね?と思って一気に冷めてしまった事があった

888 :NPCさん:2013/09/12(木) 13:31:30.15 ID:???
状況によって台詞の細部を微調整とか、展開によってシーン描写を変更とか
やるべき事はなかったのか?

まあ、あまりにもシナリオの想定どおりに進行しちゃうと起こりうる事かも知れんけど・・・

889 :NPCさん:2013/09/12(木) 13:42:28.43 ID:???
まったくRPをしないPL揃いだったのかもしれないな

890 :NPCさん:2013/09/12(木) 14:50:26.41 ID:???
>>885
すまんが、「嫁にこの様に接してください」って指定してるレスがどこにあるのか教えてくれんかね

891 :NPCさん:2013/09/12(木) 15:21:01.27 ID:???
>>880
戦闘はふんいき(ry で決まるシステム・・・・・・とかでなければ

適正レベルの敵との戦闘2時間
ボスレベルの敵との戦闘3時間以上みといたほうがいい

初心者を含むなら、これを大きく下回ることはないと思う

ほんとなら模擬戦から入ったほうがいいんだけど
シナリオの頭〜中盤、どうやって戦うのかつかめるような、小さな戦闘を入れるでのもいい
バランスの好みはプレイヤーによるけど
第一回なら、死闘より、いい汗かいたぜ、くらいがオススメ


てかここまで書いて気づいたけど、システムわからんと適切なアドバイスしにくい

892 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/12(木) 21:03:33.87 ID:YK0sGgdF
>887
でも実はソレって、
いつも脳内でやってるコトを文章で可視化してるだけなんだよナ。

893 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:19:15.87 ID:???
実際にあるものでも可視化するとダイナシになるって話だろ
アクション映画のワイヤーみたいなもんで

894 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/12(木) 21:23:13.11 ID:YK0sGgdF
まァHOや予告に対する萎えってのも要はソレなんだよナ。

しかも趣味や感情のハナシなので、
どこで萎えるかはまず解らないし
一度萎えてしまうともう特効薬は存在しない。

895 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:23:40.80 ID:???
演説なんかでも
その場の自分の生の感情で訴えることが大事なんだ!原稿とかメモとか要らないんだ!
とか言い出す人いるくらいだからなあ…

896 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:50:50.67 ID:???
シナリオによってはプレイヤーの協力が不可欠な導入ってのあるんだけよ
「定番のシチュだけど前置きナシでやったらお前等怒るだろ?」って類の

そういうシナリオやるときのハンドアウトやトレーラーはどちかってーと
スタッフに読ませる企画書に近いイメージ

897 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:54:27.96 ID:???
結局ダガーはナイーブは死ねって言いたいだけだろおまえ

898 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:09:26.42 ID:???
>>896
ファンタジー世界が舞台の冒険者モノだということで始まったセッションが
「実はファンタジー冒険者PCたちは、キミたちPL自身が変身していたものです。
 舞台も現代日本で、キミたちがいるのはセッション中のこの部屋です」
とGMが不意打ちで言い出してブチきれたことを思い出したぜ。

定番ってわけでもないなコレは。

899 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/12(木) 22:10:45.47 ID:YK0sGgdF
>896
企画会議にゃフツー何らかの書面は用意するモンだからなァ。
ソコに、特に変わったコトが書いてなかったとしても。

>897
まァオレの卓で萎えそうなPLが居る、とゆうハナシなら
ナイーブな半べそ顔を作りつつ
「ナイーブなヤツは死ねよォ、死んでくれよォォォ」って言いながら
ダメそうな命中判定をしたりすれば特に問題ないのだけど。

TRPGのアナログ的な要素の9割って、
結局は「萎えを防ぐ為」にやってるコトなんだよね。
コレは「盛り上げる為」と表裏一体なんだけど、
参加者は複数だし、盛り上がってる一方で萎えてるコトは少なからずあるワケで。
(そうゆう意味で、商業リプは「決定的な萎え」がそもそも有り得ない。
 そらフツーの内容でもそこそこ以上には面白くなるハズだよなァ)

だから、「断りや努力をしないでもナンとかなるし出来ればその方が良い」ナンてのは
幻想に満ちたタダの油断じゃね?ってハナシ。

900 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:16:19.22 ID:???
>>898
なにそのGAMERS

901 :銀ピカ:2013/09/13(金) 09:08:36.40 ID:???
>>898
なにその Queen & Warrior

902 :NPCさん:2013/09/13(金) 10:39:20.93 ID:???
直接的には関係ないが、元ネタ再現PCが好きな面子がいて、
そいつは普段はアニメや漫画の丸パクリみたいなPCをよく作ってくるんだが、
カオスフレアや天下繚乱には食指が動かないみたいなんだ。

「あからさま過ぎて萎える」ってのが理由だそうで、お膳立てのしすぎだとかなんとか。
ハンドアウトもそうだけど、「自分でやった」感みたいなものが必要なのか、どうなのか。

903 :NPCさん:2013/09/13(金) 10:58:41.06 ID:???
再現PC好きだが共通認識度の高い
パーツは使いたがらない時点ですごい困臭がする

904 :NPCさん:2013/09/13(金) 11:04:32.90 ID:???
このデータは取りたいけど、特定の元ネタ名で呼ばれたくないってケースはある。

905 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:57:52.48 ID:???
>>902
その手の再現系のやつは元ネタキャラがいたらおかしい舞台で無理矢理再現しようとするんだよな。
「もしもこのキャラが別の世界で冒険者をやっていたら?」みたいな方向性ならまだしも
「俺の大好きなキャラは別の世界でも無双だぜぇー」ってやりたがるやつが大半だからな。

うん、GM側の対処法は生暖かくスルーすることくらいかな。
他のPLと再現性の違いでケンカにならないように気をつける必要もあるのはめんどいけど。
元ネタキャラが持ってる設定でゴリ押ししてきたら
「それが出来るデータ取ってないでしょ」で済ませるしかない。

906 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:19:15.52 ID:???
>>905
しようとするんだよな。

って言われてもなぁ。
それとこれとは全く違う話に思えるが。

907 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:30:21.62 ID:???
再現PC自体は好きなんだけど、どんなPC作ってきてもこれは○○だな! これは○○だな!
って、なんでもかんでも当てはめられたのはちょっと嫌だったりした

908 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:32:57.64 ID:???
最近TRPGをはじめた初心者です
初心者なら相棒がいた方が動きやすいよねと相棒PCがいるハンドアウトを貰ったのですが、
折角なので相棒PCと掛け合いっぽいのもしてみたいと思います。
ぶっつけ本番で絡みなんてできる自信がないので、コツを伺いたいのですが、
初心者でもロールしやすい関係性の例(友情、ライバル等)とかあるでしょうか
あと事前の打ち合わせとか意向のすり合わせも必要ですよね?

909 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:47:54.38 ID:???
事前の打ち合わせはやっといたほうがいい

兄弟とか幼馴染みたいなお互い小さい頃から知ってる、って関係が一番やりやすいと思う

910 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:50:53.64 ID:???
事前にどういう相棒関係がいいのか相談しておけばセッション中のトラブル軽減になるからやっておければいいな。

お互いにリスペクトしあう関係の相棒おすすめ、というか俺的にはこれ一択。
それぞれ得意分野が活かせる場面がきたら「ここは任せてくれ相棒」「頼んだぜ相棒」
ものごと成功したり良い提案があがったりしたと思ったら「やるな相棒」「流石だな相棒」
判定がうまくいかなかった時などは「ドンマイ相棒」「俺がついてるぜ相棒」
相棒への掛け合いはおおよそこれくらいやってればよさげ。

あと忘れちゃいけないのが他のPCへのリスペクト。
仲間は相棒だけではないことを忘れちゃいけない。
てか上記のやり方は相棒以外でも効果的。

ケンカするほど仲がいい関係は難易度が非常に高いので避けよう。
ヘタするとdisり合いになってリアルトラブルのもとだ。

911 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:55:36.91 ID:???
必殺奥義、上下関係!の下

助手だとか後輩だとか従者ポジションは、ぶっちゃけ楽だと思う
より親しい間柄に比べて距離感空けても問題ないから、
踏み入ったロールプレイもしなくていい(勿論やっても良い)

親しい他人、かつお互いの明確な立場が設定されて扱い易さ2倍ですよ2倍

912 :NPCさん:2013/09/13(金) 15:04:43.41 ID:???
TRPGってコミュ障が遊ぶからキャラのコミュニケーション関係は念入りにな
会社のロープレ研修みたいに客の設定とシチュだけ与えられるとパニック起こすような駄目人間だから

913 :NPCさん:2013/09/13(金) 16:03:26.58 ID:???
これは912の自己紹介なんだろうか・・・

914 :NPCさん:2013/09/13(金) 16:09:23.55 ID:???
お気付きになりましたか

915 :NPCさん:2013/09/13(金) 16:26:33.58 ID:???
>>911
気心の知れた良識のある相手以外でやるのはあまりお勧めできんなぁ。
上司や先輩役が調子にのって姫化殿様化の可能性があるでな。
ヘタすると従者PCが三下扱いでPTで一番の小物扱いにされかねん。
それでもいいという性癖の持ち主ならとめないが。

職業従者というものをキレイに演じる技量があればいいんだが初心者向きとは言いがたそうだ。

さらに特殊な例だと思うがこんな出来事も。
従者PCが上司PCを立てるためにと、他のPCをdisりだして卓が崩壊したのを目撃したことがある。
レアケースだと思いたいが、やはり他PCPLやGMへのリスペクトは忘れんようにしたいものだ。

916 :NPCさん:2013/09/13(金) 16:40:36.98 ID:???
アドバイスありがとうございます。
自分じゃ思いつかなかった人間関係があったので参考になりました。
相棒役PLさんは、いつも丁寧にフォローしてくれる人なので
先輩後輩関係もやりやすそうです(ていうかリアル関係がそれなので)
また相棒PCをageたいあまりに、GMさんや他PLさんをsageたりしないようにも気をつけたいと思います。

917 :NPCさん:2013/09/13(金) 17:32:14.73 ID:???
まーなんにせよ相手のあることだから、全ては話し合ってからよ

ひょっとしたら先方は、ゲーム内まで先輩後輩は
やりたくねえと思ってるかもしれないしなw

918 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:22:35.94 ID:???
いきなり関係を決め打ちでやるのはお薦めしない。
単に仲間、同僚、協力者、パーティメンバーという体で始めて、
そこから生まれてくるものを拾い上れば充分とも言える。
その段階をやりつくしてステップアップしたいというのであれば
何なり挑戦してもよいとは思うが、その場合は相手に相談な。
つまりまープレイと一緒よ。

919 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/13(金) 21:56:03.56 ID:ndSvrKEX
>908
「パワーとテクニカル」「熱血とクール」「ボケとツッコミ」みたいな
解りやすく対称的な立ち位置を意識するとソレらしくなる。
(まァ「同じようなバカ二匹」「同じようなシリアスコンビ」も
 成り立たないワケじゃないけど)

例えば同じシナリオイベントに対して
違うアプローチで同じような答えを出す、とかは「相棒」っぽいムーブじゃないかしらん。

別にそうゆうやり取りを決め打ちしろ、って意味じゃなくて
相手を見た上で具体的な関係を表現するイメージに繋げるって意味で。

920 :NPCさん:2013/09/14(土) 05:28:24.72 ID:???
つーかね、先輩後輩って関係だけありゃいいのよ
そっから出てくるロールで個性が出てくる
人と付き合う時に事前に取り決めなんかしないだろ
ロールと言っても会話だし、関係を決めて台詞が出ないとかコミュ障とは言わないがな

921 :NPCさん:2013/09/14(土) 06:17:18.36 ID:???
なるほど。じゃあ適当に関係性だけ決めて、他の人たちと一緒に楽しめるよう、絡めたらいいな
くらいの心持でプレイします。

922 :NPCさん:2013/09/14(土) 06:54:35.22 ID:???
ぶっちゃけキャラの関係性を決めうちしといたほうがいいか
決めずに場の雰囲気に合わせていくかは向き不向きがあるでな
自分に合ってるやり方をおいおい見つけていければいいな

923 :NPCさん:2013/09/14(土) 07:10:00.36 ID:???
状況を提示するのがハンドアウトだからな
お約束を事前に伝えるのはどちらかと言えばシーンの目的になる
言ってみればシーン事にハンドアウトが提示され目的でお約束を提示するの繰り返しではないかと考える
なんか賛否双方が根本的な部分を勘違いしてる気がする
目的はあくまで目的であって未達もあり得るが、未達だと不利になるわけで
それでも不利になる事を選択しミッション達成を目指す部分にゲーム性があると思う
この辺はシノビガミが上手く落としこんだなと
ヒゲはセンスよいなと思うのです

924 :NPCさん:2013/09/14(土) 08:30:54.60 ID:???
グダグダする原因は面子やシナリオのわかりにくさ、マスターの情報の出し方によるんで、ハンドアウトあったところで変わらん
ネタバラシはハンドアウトを使用したギミックであってハンドアウトはネタバラシのツールじゃないからな
ロールの指針なんてもってのほかで、そこまでいったらボタン進行と馬鹿にされても仕方ないわな

925 :NPCさん:2013/09/14(土) 11:24:42.05 ID:???
関係決めるのは悪いこっちゃないでしょ
ただ、個人的には細かく決めるほどグダる傾向じゃねーかなと考えてる

926 :NPCさん:2013/09/14(土) 11:31:32.42 ID:???
アドリブ信仰者が居るっぽいな

927 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:47:57.19 ID:???
ロールってアドリブだよな?
PLって基本アドリブ進行だよな?
首都圏では違うのか?

928 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:57:03.27 ID:???
事前のすり合わせを嫌うアドリブ信者が居るのかと思ったが、実はアドリブ原理主義者だったか?

929 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:58:12.30 ID:???
無理に対立構造とか作らなくていいから(良心)

930 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:08:17.50 ID:???
アドリブするにしろフックくらい決めた方が楽だよ

931 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:51:15.82 ID:???
アッパーじゃ(いかんのか?)

932 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:55:01.98 ID:???
(アッパー)キメたらいかんでしょ。

933 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:53:29.77 ID:???
ダウナーよりはいいんじゃないか?

934 :NPCさん:2013/09/15(日) 04:29:01.42 ID:???
おまわりさんこっちです

935 :NPCさん:2013/09/15(日) 08:11:58.17 ID:???
わけわからない
キャラの台詞や感情まで指定するならツクール配布や動画作って楽しめばいいじゃない
ハンドアウトでそこまで決めるとか馬鹿げてる
状況や立ち位置は決めてもロールはその場で即興で行うもんだろ
違うなら原理主義とかハゲみたいな書き方せずに書けよ
ロールは即興で行うもんじゃないのか?

936 :NPCさん:2013/09/15(日) 08:28:48.38 ID:???
話の元の嫁云々に戻って申し訳ない
リアルな話なんだが、嫁がいるくらいで済ませるのが普通じゃないの?
なんか細々と書いてる人いるけど、そういうのってプレイ中にすりあわせて寄せて行かないかw
正直なところ理屈が先走った脳内プレイのテクにしか見えないんだが
そこまで決める方が時間の無駄に思うし、なんかツンツンしたり変な態度だったら「ああ、これがハンドアウトの布石ね んじゃ、あれ、おかしいな 昨日、酒飲んで遅く帰ったのひきずってる」とかみたいにやらない?
「そんな過去があったのかw」とか「そんな態度の夫なのかw出来た嫁だw」みたいな感じでやったりしてさ
いちいち時間割いて決めるか普通?

937 :NPCさん:2013/09/15(日) 08:33:00.79 ID:???
重要なのはTRPGが即興性によって運営されることではなく、
GMがコントロールできる範囲で運用されることだと思うね。

即興処理力の高いやつにしかGMができないホビーならTRPGは衰退するし、
そんなパイの少ないゲームはどの出版社からも発売されなくなる。

不慣れなやつや得意でないやつにGMをやってもらうのならば
出来もしないのにPLの即興を承認するの空手形をもらうよりは
「冒険者でパーティ組んでいて、冒頭で登場する子猫のことは見捨てないでくれ。
その範囲でなら、ある程度の即興も処理できると思うから」
って断ってもらった方がまだ楽しく遊べるんじゃないかな。

938 :NPCさん:2013/09/15(日) 08:33:24.44 ID:???
キャラの台詞や感情まで指定するとまでは誰も言ってないんだがなぁ
元の話でも状況や立ち位置の範囲のはずなんだが、基準が違うのかね

939 :NPCさん:2013/09/15(日) 08:37:46.20 ID:???
>基準が違う
どこまでが感情に含まれるかは人によって違うよな
そもそもダブルクロスなんかはハンドアウトの時点で
ロイス(コネのようなもの)に対する推奨感情だって指定されているし

940 :NPCさん:2013/09/15(日) 08:43:55.34 ID:???
>>936
後半部分はどのレス宛て?

941 :NPCさん:2013/09/15(日) 11:12:50.17 ID:???
>>937
そんな事は聞いてない
脳内なのか実際そこまでやってるのか聞いている
実プレイ基準で考えるスレだよね?

俺から言わせれば、そんなに揉めるのかと、そんなに難易度高いのかと思わせるレスにしか見えない
日常会話の範疇で事足りるだろ?
理屈なのか脳内なのかはっきりしてくれ
仮にコンベでそんな事で時間割いたら逆効果だし、身内なら会話通じないんかね
コンベなんてやたら細かい打ち合わせしたら、テンションさがるか、期待以下の内容とかってならない?
そこまで細かい打ち合わせするんだから、よほど細かいシナリオなんだろとか意識されないか?

まあ、とにかく脳内かどうかから聞かせて

942 :NPCさん:2013/09/15(日) 11:17:26.77 ID:???
やたら打ち合わせ長くて内容スカスカとかあるよなw
打ち合わせで満足してしまうとかも確かにあるw

943 :NPCさん:2013/09/15(日) 11:20:46.90 ID:???
>>941
だからその「細かい打ち合わせ」ってどれのことさ

944 :NPCさん:2013/09/15(日) 11:38:11.75 ID:???
俺は937じゃないけど、ハンドアウトで結果とPCの目標だけセッティングしてあるシナリオはよくやるよ

「君は彼から〜という依頼を受けたが、彼はどうも疑問が残る態度だった」ってハンドアウトで、目標は「依頼の真実を調べる」とか

最終的に疑いの気持ちは持ちつつも依頼は受けている状態で話が進むよ、ということを理解して協力してもらうことを約束するよ
もちろん大抵の場合はそんなにしっかり言い含めなくても、PL自身が理解してくれる
もっとややこしい内容だったらコンセンサスとって始めるけど

最後が「」の状態になれば、もちろんシナリオにもよるけど
「彼」との関係を深い友情にしてもギスギスした契約関係にしてもいいし、
メタ的にPLが理解してくれれば、最初は頭っから信じ切ってる状態でやってもらってもいいし…

嫁の話でいうと、嫁が別人の可能性がある、とPCが「疑う」ところまでは、信じるなり不安を感じるなり自由に設定してもよくて
それ以上のアクションを取らないでほしいという約束は必ずするかな
突然「偽物め!」とか叫んで胸倉掴んで殴りかかるとか
キャラ造形と関係なく「お前は本当に嫁か?」とかきいて嘘を見破る技能を使おうとするとか
上のは極端な例なんだけど、メタ的に知ってることだとさりげなく暴こうとする人っていうのはやっぱりいるわけで
それを最初からされると困る時には約束やコンセンサスが必要だと思う

945 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:32:28.85 ID:???
即興性そのものに意味があるのではなく、整合性の取れたロールプレイを即興でできることに意味がある。

946 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:00:58.37 ID:???
>>937
ロールは即興だろ
なにいってんだ?

947 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:06:05.89 ID:???
>>938
ロールがアドリブでないなら決められてるって事だろ?

948 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:17:56.27 ID:???
コロンボが何故ネタバレなのに人気が出たか
これがわかってないネタバレセッションほどつまらんセッションはない
なのでネタバレの有用性を話す方向に変えようよ

949 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:18:57.90 ID:???
なんか頑張ってる奴がいるようだが、
ロールプレイに100%アドリブ・即興のRPなんてものはありえないんだよ

ようやく初級者を脱したくらいの人だと勘違いすることがあるが

950 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:21:50.13 ID:???
うん、だから「このシーンで子猫を拾って保護する」って状況の中で、即興でロールしていいんだよ

「家で洗ってやろう」でも「美味そうだから鍋にしよう」でも懐にしまってもポケットにしまっても
首根っこつかんで汚い猫だなあって顔をしかめても、可愛いなあって頬ずりしても、そこは自由にロールしていいんだよ

結果が合ってれば、また次のシーンで鍋の具にしちゃいけない状況をGMが出してくれるはず

951 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:25:09.19 ID:???
>>948
コロンボはそもそもネタをバラす(謎解きをする)過程に重きを置いてないしな
あれは視聴者が答えを知った上で、コロンボがどう真相に迫るかとか
真相をほじくられた犯人がどういうリアクションを取るかというほうが主題だし

TRPGのセッションでも同様で、ネタがバレててもそれ以外の部分で
セッション中の面白さを担保できるのであれば周知プレイは普通に成り立つ

代表的なのはRP支援系ゲーの、前のプレイと違うRPになること自体を楽しむてのがある

952 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:49:19.41 ID:???
コロンボとか古畑は、むしろ真相を知った上で犯人視点で刑事さん達の言葉責めにビクンビクンするのが正しい楽しみ方だよな

953 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:03:49.28 ID:???
>>952
一番の正解ではなくて、楽しみ方の一つだけどな

TRPGのシナリオに応用する場合は、結果がわかっている状況で、
どう理屈をつけていくか、って考え方で見ると役に立つと思う

954 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:07:12.79 ID:5xviO97Z
ファンタジー物だと

魔法で犯人は解った。
→でもそれを証明する手段が無いよ。

って流れはできるな。

で、
→→犯人の屋敷を襲撃して証拠を強奪だ!
って展開で
【最後に信頼できるのは暴力】

955 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:27:22.37 ID:???
何暴メソッドは、TRPG的にも正義度高いw

956 :NPCさん:2013/09/16(月) 07:13:23.31 ID:???
レッドゴリラ=サンのインストラクションは正しかったか

957 :NPCさん:2013/09/16(月) 08:22:45.88 ID:???
>>949
アドリブや即興をなにか勘違いしてないか?
アドリブがない状況はRPGだぞ
ヒステリックになるのは構わないけど、そういうのは此所でするもんじゃない
台詞は決まってないのだからアドリブに決まってるでしょ
場所と結末は決まってるが中身は即興とアドリブで作るもんだよ
ヒステリックになるなら他でやるか、アドリブ、即興のないプレイの事例やシナリオ、マスタリング、プレイングを書いてくれ

958 :NPCさん:2013/09/16(月) 08:34:29.51 ID:???
ハンドアウト否定してる老害が陥りやすい勘違いだよな
ハンドアウトやシーンの目的を与える事でアドリブ要素がなくなるどころかアドリブ下手だとシーンの目的達成出来ないってのに

959 :NPCさん:2013/09/16(月) 10:03:38.22 ID:???
>>957
ロールプレイってのは元々アドリブで「決める」要素と
システムや個人の経験で「決まってる」要素が両方混じってるものだから
ハンドアウトによる決め打ちは「決まってる」部分を増やすだけの行為にすぎない

「ロールは即興」という言葉はあまりにも舌足らずすぎる

960 :NPCさん:2013/09/16(月) 10:08:28.24 ID:???
ゲーム知らない子が無理矢理難癖つけてるだけだろ
元の質問の話とも噛み合ってないし

961 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:44:59.72 ID:???
>>957
設定が決まってるとアドリブにならないという勘違いをなんとかしてくれないか
もしくはアドリブの隙もないほどガチガチに決めちゃってるようなレスをレス番指定してくれ

962 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:11:06.52 ID:???
>システムや個人の経験で「決まってる」要素が両方混じってるものだから

お前はアホかw
そういうのをアドリブって言うんだよw
音楽のアドリブでもそうだし、劇でもそうだろうがw
まさかアドリブって無から生まれるものと思ってんのか?

963 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:12:42.95 ID:???
また君か

964 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:18:37.98 ID:???
書き方間違えた

>システムや個人の経験で「決まってる」要素が両方混じってるものだから

アドリブってのは決め事があるからアドリブなんだよ
わかってるか?
音楽でもコード進行やテーマが決まっており、その範囲内で即興で行う事をアドリブって言うんだよ
劇でも脚本の中で行ったり、役柄や場所やシチュ決めて行ったりするのがアドリブ

そしてTRPGのロールにいたってはシナリオやハンドアウト、シーンなどという決められた中で即興で行うもんだろ
経験などを「活かす」のであって、それを決定とか頭おかしいんじゃないか?

965 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:21:06.16 ID:eEOgWTTz
アドリブ (ad lib., ad lib, ad:lib). ラテン語の「ad libitum」の略で、「自由に」を意味する音楽用語。
即興演奏・インプロヴィゼーション。 演劇、放送などで出演者が台本にない台詞(せりふ)や演技を即興ではさむこと。また、その台詞など。

一応Wikipediaでもこう説明をされてる
反論どうぞ

966 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:22:33.26 ID:eEOgWTTz
台 本 に な い 台 詞 や 演 技 を 即 興 で は さ む こ と 。ま た 、そ の 台 詞 な ど 。



反論どうぞ

967 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:23:26.74 ID:???
なんども言っているが台本がない限りアドリブなんだがね
反論どうぞ

968 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:24:57.17 ID:eEOgWTTz
台 本 に な い 台 詞 や 演 技 を 即 興 で は さ む こ と 。ま た 、そ の 台 詞 な ど 。

台 本 に な い 台 詞 や 演 技 を 即 興 で は さ む こ と 。ま た 、そ の 台 詞 な ど 。

台 本 に な い 台 詞 や 演 技 を 即 興 で は さ む こ と 。ま た 、そ の 台 詞 な ど 。



反論どうぞ
どうした?

969 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:26:02.13 ID:???
なんだ単に用語の解釈の違いで揉めてるだけか
実プレイには関係のないことで口論されてもなぁ

ここまでロールプレイは役割演技と訳されていることに言及したレスがないのが意外なもんだ
事前に決めた役割にそって演技することと言っておけばいいだけなんだがな

970 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:28:10.13 ID:???
ほかにやることはないのですか

971 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:28:18.05 ID:???
>>969
用語も何もw
ロールなんてそこに書いてる事例そのものだろ
下らん陳腐な反論するなら、上に書いてあえウものとそう違うのか説明しろ
出来なければ負け犬の遠吠えだな

972 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:28:45.21 ID:???
>>965
元々何を主張してるかも含めて語ってもらわないと
ちょっとどう意見を言えばいいのかわからないんだけど

「演劇、放送などで出演者が台本にない台詞や演技を即興ではさむ」ってことは
その「演劇」や、「放送」には「元々台本がある」よね

元々台本があるということは、結末までの筋があるし
出演者には定められた役割(司会であれ、役者の演じるキャラであれ)があるよね

TRPGもそうだよね
決められた役割があるし、ゲームによっては場面設定をしっかり提示された上で、そこでロールする
結末を大きく変えることもできるのが魅力でもあるね

アドリブっていうのは、そのキャラクターが言いそうなことを考えて即興でやるわけだから、
その「キャラクター」っていうのは、「決め事」だよね

973 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:30:16.95 ID:eEOgWTTz
>>969
TRPGにおけるロールのアドリブの定義をどうぞ
ロールにおいては書いてあるとおりと思いますがね

974 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:31:36.00 ID:eEOgWTTz
>>972
決め事があったらアドリブにならない?w
じゃあ劇のアドリブは?w

975 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:32:17.81 ID:???
もうプレイングの技術交換でもなんでもないな

976 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:32:40.67 ID:???
もはや何に憤ってるのかすらわからん

「嫁がすり替わっているようだが、まだ気付いていない」という設定がプレイ前に与えられることに対する意見と
アドリブに対して自分が思う事、その代表的なレス
相手がこう思っているだろうという内容と、それを読み取ったレス
結果的にどうなることを望んでいるのか

辺りを教えくれんかね

977 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:34:08.91 ID:???
とりあえずそろそろ次スレを用意しておこう
スレ立ていってくるのでしばらく待ってておくれ

978 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:34:47.16 ID:???
できれば次スレに持ち込みたくないなぁ

979 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:35:44.96 ID:???
ロールはアドリブじゃないとか、結末を自由にとかがアドリブじゃないとか勘違いしてあるんで関係あるね
ロールがアドリブじゃないとか勘違いしすぎ

980 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:38:09.13 ID:???
>>974
ううん、決め事があるからこそアドリブが成立するものだと思うよ
劇のアドリブも、例えば「買い物に来た中年女性と店員のシーン」とかが最初から決まってて、
台詞にない買い物の細かい話だとか、値切りだとかのロールを差し挟むことがアドリブだよね
TRPGも一緒だと思うけど

劇なら、完全な即興劇っていうのもあると思うけど(何もない舞台に役者だけがいて始めるとかね)
それは、TRPGとは並べて語ることができないパフォーマンスだと思うなあ
TRPGはゲームとしてのデータやルール、世界観なんかも存在するものだから

>>974は決め事があったらアドリブじゃないってことを主張したいのかな
それとも、決め事がないとアドリブはできないってこと?
ID出す前のレスがどれか特定しにくくて、主張がわからないんだ

981 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/16(月) 17:38:59.53 ID:Qs+neVnI
やはりgdgd定義論とはバカの仕事なのであるなあ(感嘆

>977
おながいします

982 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:41:30.81 ID:???
ほいスレ立て完了

プレイング技術交換スレ 卓ゲの34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1379320783/

983 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:42:00.26 ID:???
>>982


984 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:42:00.51 ID:???
即興事態がアドリブって意味を含むし、アドリブに至っては自由にプレイするって意味がある

なによりも間違いを指摘され言い返せないと逃げるし素直に受け止めない
そんな人間がプレイ技術語れるの?
ロールはアドリブか否かの話で言い返せないと関係ないとかさ

985 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:43:52.82 ID:CycLMKDc
何処がプレイング技術の話なのかさっぱり分からん

986 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:43:57.55 ID:???
TRPGってコミュニケーションのゲームじゃなかったかなあ…
それにこれ、技術論じゃなくて精神論だよね

987 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:45:18.45 ID:???
なんか熱くなってる人らは>>1の3行目を読み直したほうがいいねぇ

988 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:47:03.97 ID:???
>>981
なにが馬鹿なのかな?
ロールは即興で自由に行うから成り立つんだろ?
それを説明もなしにアドリブじゃないとか騒いでたら、じゃあ君らのロールってなによってなるわな

989 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:47:56.36 ID:???
発言者の顔が見えない特定できない世界で勝ち誇ったり、責めたりしても、
自分が気持ちよくなるだけでまるっきり他人の迷惑だよね

TRPGやってても「自分の意見が通る」ってこと自体が気持ちよく感じて
一歩引けば済む議論をいつまでも続けようとする人がいるけど
これへの対応はプレイング技術交換とかいうレベルじゃないんだろうなあ

990 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:49:48.94 ID:???
本当に君たちは間違いを指摘されるとそういう態度しか取らないね
アドリブについては君らが悪いだろ
いきなり独自解釈で語りだして否定されたら老害だの言い出してさ

991 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:51:05.69 ID:???
>>989
どっちに対してレスしてるんだ?
何ならチャットでじっくりお前と話してもいいぜ

992 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/16(月) 17:53:06.28 ID:Qs+neVnI
>988
うわwwwwwwwバカだwwwwwwwww
バカのお仕事乙ですwwwwwwwwwww

gdgd定義菌が付くからレスすんなよwwwwwwwwwwwwwwww

993 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:53:34.86 ID:???
変な所で1人空中戦してるんで、何と戦ってるつもりで、どうなれば勝ちのつもりなのかもわからん

994 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:54:26.96 ID:CycLMKDc
状況が良くわからんが、>>992を見てダガーが悪いってのはわかった。

995 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:54:58.69 ID:???
まず指摘したいポイントは、君らが不利になった途端ロールはアドリブなのか違うのかって話をそらす事
こんな人間にコミュニケーションとか言われたくないね
二つ目に勝手な解釈や言葉で話を進め人を馬鹿にしても謝罪もなく、それどころか指摘したものを悪人扱いする
こんな人間がコミュニケーション?

プレイで最も大事なのは間違ってるなら素直に認めることだろ
違うのか?

996 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:57:02.16 ID:???
>>992
なんだこいつ?
こんなガjキ診たいな反応がココではコミュニケーションなのかね?

997 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:57:27.18 ID:???
トリップつけるかID出すか自分のレス全部抽出して並べてくれ
あ、次スレにはこなくていいんで

998 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:00:06.55 ID:???
>>997
いやいくね
どうせ価値のない技術のスレだしいいじゃねーか
間違いすら認めないなのだから

999 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:01:37.32 ID:???
>>995
ええと、あなたと、あなたが戦ってるであろう相手の具体的な主張の内容と、それがわかるレス番
あなたが望む結末を教えていただけませんかね

1000 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:01:50.95 ID:???
セッション参加者はお互いに相手への敬意と尊重を忘れないように心掛けましょう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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