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愚痴を吐くためのスレッドpart60

1 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:46:19.14 ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。


前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1374759675/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 27【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367747001/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その23◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351001598/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 97◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1374337782/

2 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:53:34.72 ID:???
>>1

このスレでは>>1も読めないやつが出ないことを祈るぜ

3 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:04:54.30 ID:???
FEARのルールブックって、ついつい前(あるいは別ゲーム)と同じだろうと思って読み飛ばしちゃうよね。

4 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:33:33.70 ID:???
ちゃんと読むと細かく違ってたりして驚く事あるよなw

5 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:38:21.46 ID:???
カバーリングがダメージロール前か後かは確実にチェックするな

6 :NPCさん:2013/09/05(木) 18:43:49.98 ID:???
カバーリングする段になってチェックするなぁそれw
あと、バッドステータスなんかも。

7 :NPCさん:2013/09/06(金) 01:02:47.38 ID:???
最近は、ムーブアクションとかも

8 :NPCさん:2013/09/06(金) 11:00:28.62 ID:???
違うなら違うと一目で分かるようにして欲しいわ。
似たようなモンいくつも出して、間違い探ししてる訳じゃねーっての。

という愚痴。

9 :NPCさん:2013/09/06(金) 11:27:59.63 ID:???
キャンペーンで上級ルール発売したら導入するよって言われてたから買ったのに、
やっぱ導入はナシでって言われたって愚痴

そりゃGMにはルールを選ぶ権利はあるんだろうけど、だったら買う前に言ってくれ
これでまたしばらく使う当てのないサプリがまた一冊・・・

10 :NPCさん:2013/09/06(金) 13:27:18.04 ID:gPu6RC9b
モッタイナイという感情を利用して新GMを誕生させる大いなる策略だな

11 :NPCさん:2013/09/06(金) 14:12:23.92 ID:???
それは発売前に宣言したGMが迂闊だよな

12 :NPCさん:2013/09/06(金) 15:33:19.19 ID:???
前スレラスト、埋めとはいえ酷い馬鹿がいたもんだ

13 :NPCさん:2013/09/06(金) 15:56:23.53 ID:???
アレは酷いゲスパーだw

14 :NPCさん:2013/09/06(金) 17:34:58.90 ID:???
猫を助けるべきか否かぐらいはGMに聞いた方がいいかも知れんぜ。

15 :NPCさん:2013/09/06(金) 17:35:38.54 ID:???
近所でTRPG書籍を扱ってた本屋があったが改装したらTRPG関連なくなってたって愚痴

16 :NPCさん:2013/09/06(金) 18:45:14.61 ID:???
クソつまらんセッションの後でGMに「面白かったでしょ?でしょ?感想PLZ」とかされると●してやりたくなる

17 :NPCさん:2013/09/06(金) 19:00:40.90 ID:???
その●ってのは晒しの隠語でいいのかね

18 :NPCさん:2013/09/06(金) 19:02:45.76 ID:???
晒しでもこ●しでもご自由にドウゾw

19 :NPCさん:2013/09/06(金) 19:05:11.03 ID:???
じゃあ、養し、で

20 :NPCさん:2013/09/06(金) 19:10:50.68 ID:???
明石し辺りでどうだろう

21 :NPCさん:2013/09/06(金) 20:18:38.03 ID:???
クソつまらんセッションのあとに、GMに「俺このシステム極めたんすわー」と言われると犯してやりたくなる

22 :NPCさん:2013/09/06(金) 20:29:20.42 ID:???
>俺
>犯してやりたくなる
…あっ(察し)

23 :NPCさん:2013/09/06(金) 21:38:11.50 ID:nrxHwVYo
20年来の友人が首つった。
何も気付いてやれなかった。
まだ30代なのに・・・

24 :NPCさん:2013/09/06(金) 21:39:37.34 ID:???
>>22
野獣は帰って
どうぞ

25 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2013/09/06(金) 21:49:05.84 ID:KNUrj1/Q
>>16
それは言った方がいいと思うよ。なるべく具体的に。
言って解決するとも限らないが、自覚させないと解決の見込みもない。

26 :NPCさん:2013/09/06(金) 21:50:58.55 ID:???
でも本屋に「また色々仕入れて下さい」って言いに行ったら俺が買い取らなきゃいけない事にならないかな、大丈夫かな?
いや確かに言わなきゃまた仕入れてはくれないんだろうけどさ

27 :NPCさん:2013/09/06(金) 21:52:33.84 ID:???
…orz
俺、>>15だった…

28 :NPCさん:2013/09/06(金) 22:22:46.25 ID:???
知り合いが副会長やってるサークルのコンベに何度か行った
二次会で、次回どうするかって話になった時に唐突に俺にやってみようぜとか振られた
時間もないしそんなに責任持てないし無理ですと伝えたんだけど
やってみなけりゃ分からないだのそんなに消費者然としていたいのかとか色々言われた
弱気になって引き受けたら最後その後も一度やったんだから出来ないとは言わせないとか
そういう理屈で押し切られたと思うんだけど、きっかり断ったらそれに対してチキンとか言いたい放題言われた

29 :NPCさん:2013/09/06(金) 22:54:14.89 ID:???
>>26
注文するとか
e-honだっけ?で書店引き取りにするとか
お客がいることがわかればまた仕入れてくれるかもしれないし、頑張れ

30 :NPCさん:2013/09/06(金) 22:55:48.10 ID:???
>>28
知り合いとはいえホストのサークルがゲストを罵った。
どう考えても困だろ。

31 :NPCさん:2013/09/06(金) 22:57:28.29 ID:???
>>28
そのサークルには所属してないんだよな?
部外者になに無茶振りしてるんだそのサークルは。

32 :NPCさん:2013/09/06(金) 23:06:32.27 ID:???
>>31
何度かコンベ行っただけの関係で副会長もコンベで知り合った人、くらい
プライベート卓に呼んだりとかは全く無い関係

やってみればすぐ慣れるよ簡単だよとか言われてもなぁ、と

33 :NPCさん:2013/09/06(金) 23:09:39.75 ID:???
それマルチとか創価の勧誘と一緒じゃねぇか
断ったら人格攻撃とか説教垂れられる所までセットでw

34 :NPCさん:2013/09/06(金) 23:15:35.34 ID:???
はっきり言って人間の屑だなw

35 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:29:09.22 ID:???
そこまで相手を悪く言うのも何だかなぁ
相手は>>28を見所があると思って鍛えてくれようと思ったんでしょ?
それを無下に断るのもどうかと

それに自信がないと言っても経験があれば自信は付くし
ずっと消費者然としていたいと言うのはダメなのは分かるよね?
何かPL専がGMやらない言い訳と同じ様に見えてしまうし
PL専が卑怯な行為だと思うのと同じくらい相手は
>>28が卑怯な事してると思ってると思う

36 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:34:39.28 ID:???
だからってゲストにチキンって言っていい理由にはならんな。
「見所があると思って鍛えてくれようと」とかそもそも余計なお世話ってやつだし。
だからまー、>>28は素直にそのコンベにはもういかないのがいいと思う。

37 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:36:46.76 ID:???
その相手は思った事が口に出ただけで悪気はないんでしょ
自信がどうとか言い訳してやるべき事やらないのはチキンだと私も思う

38 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:38:54.49 ID:???
GMに文句ばっかりのPL専だったら唾棄すべきもんだが
GMのコツや準備の仕方がわからないから怖くて挑戦できないって人を責めるのは御門違いってもんだな。
拙いマスタリングで参加してくれた人たちに迷惑になるのが怖いってのは身にしみる。

てか鍛えてやる系のやつは、GM「初挑戦でもマスタリングが拙かったらボロクソ言ってくるだろうから断って正解だ。

39 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:39:52.88 ID:???
そもそもいい大人なら「時間もないし〜」の時点であっさり引き下がるよな
ぶっちゃけ面倒な事を他人に押し付けたがる上に断わられたら文句を言うクズにしか見えん

40 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:43:18.13 ID:???
どんなスタイルのコンベか分からんが、部外者にコンベのGMっていきなり依頼するもんかね?

41 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:44:26.87 ID:???
>>35
鍛えるとか言ってる時点で困決定だろ。
お前さんの書き込みは本人乙としか言い様がないわ。

>>37
礼儀を弁えないのは最もタチが悪いぞ。

42 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:47:24.86 ID:???
子供じゃないんだから思った事をそのまま口に出す時点でおかしい。

43 :NPCさん:2013/09/07(土) 03:13:51.19 ID:???
本人様降臨か

44 :NPCさん:2013/09/07(土) 03:20:27.23 ID:???
ここは困スレじゃねえっつってんだろw

45 :NPCさん:2013/09/07(土) 03:21:23.97 ID:???
プライベート卓ならまだ理解できなくもないけどなあ
コンベだからなあ
非常識以外の何者でもないだろ

46 :NPCさん:2013/09/07(土) 04:46:13.15 ID:???
コンベって押しが強くて我侭な奴が独裁者状態になってる
俺もいきなりカーストの洗礼を受けた

47 :NPCさん:2013/09/07(土) 07:10:35.02 ID:???
鍛えてやるだったとしても、一度開催したら「よくやった!」で二度目は無いよな
チキンだなんだと罵るのはクズのやることだ

48 :NPCさん:2013/09/07(土) 08:13:18.75 ID:???
奴隷GMが欲しいだけの屑野郎だな

49 :NPCさん:2013/09/07(土) 09:07:36.91 ID:???
>>47
まともな人間ならな

50 :NPCさん:2013/09/07(土) 09:11:43.82 ID:???
そもそも鍛えてやるって言う考え自体がクズの思考だよな
やりたいヤツのサポートをするのが熟練者だろ
上から目線で鍛えてやるとか馬鹿じゃねーの

51 :NPCさん:2013/09/07(土) 09:32:54.48 ID:???
鍛えてやる系の人ってそもそも他人を自分より下に見たいだけの阿呆だから
実際に一緒にやって人を鍛えれるだけの知識も経験も技量もない

その癖、態度のでかさと自己愛だけは無駄にあるというまさに百害あって一利なしそのもの

52 :NPCさん:2013/09/07(土) 09:57:51.97 ID:ea1EepYh
まぁ鍛えるてやるって言うからには、まず自分がやって見せないと指導として意味がないねww

53 :NPCさん:2013/09/07(土) 10:36:58.10 ID:???
>知識も経験も技量もない

本人はあると思い込んでるんだよな、これw

54 :NPCさん:2013/09/07(土) 10:46:33.74 ID:???
とはいえPL専なら良いかと言えばそうでもないだろ
増してや知り合いなんだからたまにはGMやってやるべき
ついでにお客様=神様と思うなと
客だからPL専やらせろとかコンベ開催してる側からすると大迷惑なんだよ

55 :NPCさん:2013/09/07(土) 10:59:13.33 ID:???
>>54
お前のコンベ、PLかGMか開催者に決められるの?

56 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:03:46.86 ID:???
GMは開催前に決めておかないといけないだろ
だから知り合いだったり常連に声かけるし反響大きかったら続投させるよ

57 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:06:05.24 ID:???
むしろやりたくない人間にGMをさせる方がPLからすると大迷惑だ

58 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:10:17.11 ID:???
やってみなければ分からないし、GMやれば楽しさに目覚めるだろ
何で迷惑とPL側が感じる訳?
PL専でいたいのに次は自分がGM指名されるかも知れないから嫌とか?

59 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:13:34.14 ID:???
やる気の無いGM相手でさらに慣れてなくてド下手の卓にコンベでついてしまったら
そのコンベは地雷認定するしかないな
そこまで考えてないみたいやつがいるってことは地雷確定でいいか

60 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:15:56.10 ID:???
>>58
だからさっきも言われてるプライベート卓なら云々って話になるんだろ
身内である程度の経験積ませてから表舞台に立たせるならともかく
ぶっつけ本番で公に出されてコケでもしたら他のPLに迷惑がかかるし、本人にとってもGMがトラウマになりかねんわ

61 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:17:01.80 ID:???
やる気の無い方が悪いと言いたいが、そもそもGMはコンベ開催日の前に
テストセッションしてるからシナリオの出来とかその辺は問題ないわ
シナリオを書いて渡す場合もあるしちゃんとチェックしとる

62 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:23:26.13 ID:???
>>61
>>やる気の無い方が悪いと言いたいが〜
押し付けられてやる気を出せという方が筋違い

あと今回問題になってるのはシナリオの出来云々じゃなくて不慣れな人間に
いきなりオープンなコンベGMを押し付けるのは如何なものかって話だから根本的にずれてるぞ
これが身内卓でやってみないかって話だったらここまで批判されんだろ

63 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:26:07.23 ID:???
そもそも>>28が不慣れとはどこにも書いてないんだし
俺が読んだ限りでは、>>28のGM腕を見た事があるからやってみろよって言ったんだと思うが

64 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:32:54.92 ID:???
>>63
俺にはその情報は欠片も読み取れなかったなぁ
具体的にどこの記述でそう思ったん?

65 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:36:42.95 ID:???
>>28
>>時間もないし責任も持てない〜
>>そんなに消費者然としていたいのか〜

この描写を素直に読み取ったら>>28はGM未経験か極めて初心者であるとしか

66 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:42:41.74 ID:???
GM初心者かどうかが問題ではなく、「嫌がるのに無理やり押し付けた上に暴言まで吐いた」という点が問題だろ

67 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:44:06.93 ID:???
>>54
> とはいえPL専なら良いかと言えばそうでもないだろ
何か問題なのか?

68 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:47:26.02 ID:???
だってPL専って卑怯な行為じゃん
ギブandテイクが世の中の基本なのに、GMばかり負担が大きいのに
PL専は美味しい所だけ取ろうとしてる
その姿勢が卑怯だと俺は思ってる

69 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:51:59.41 ID:???
GMのほうが美味しいと思っていない時点でお察しだな

「PL専なんてもったいない、GMもやってゲームを骨の髄まで楽しめばいいのに」と思うのが良ゲーマーだろう

70 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:55:53.20 ID:???
もはや主題がGMをやるやらないの問題ではない事に気付いてないあたり>>68は駄目駄目だな

71 :NPCさん:2013/09/07(土) 12:20:29.72 ID:???
やっぱ本人降臨は確定なんですかねー

72 :NPCさん:2013/09/07(土) 12:22:45.56 ID:???
>>68
俺はGM中心でここ何年かやってるけど。
別にPL専が卑怯とは思わないよ。
そもそもGMも好きでやってる事だし。
大体、待ったく何の製作能力を持ち合わせて無い奴がGMをやるのは無理だろ。
GMをやる事でPLのプレイの幅も広がるし、もっと面白くもなるんだけど。
出来ない奴には一生出来ないから、出来ない事を強請は出来ないんだよ。
まぁ確かにGMは負担が多少あるけど。
その分旨味も多少あるから。

ただまぁ68がGMばっかりで自分もPLやりたいと思うなら、一度誰かにやってくれと
頼んでみれば?
それで「無理」とか「やだ」とか全員言うなら、そんな連中捨てればいいじゃない。
ローテーションでGMをやるサークル探して入った方が建設的だ。

73 :28:2013/09/07(土) 12:27:36.51 ID:???
今更過ぎて自分で言うのもなんだがとても釣り臭いとは思う
ただ今の流れで>>28読み返して一個書き損ねてた事に気付いたんで訂正入れさせてくれ

>>28で俺に振られたのは運営スタッフ(GMも兼ねる)なんだ…
GM自体はそこそこやってるけど自サークルのコンベでもない所の運営スタッフなんて責任持てないし
一回手伝ったりなんかしたらそれ以降も頼られるの分かってるから必死で避けたんで

多分>>68は便乗系だと思う

74 :NPCさん:2013/09/07(土) 12:28:31.21 ID:???
>>56
続投「させる」って考え方の時点でもうね。
まともな人間なら続投「してもらう」となるだろうに。

75 :NPCさん:2013/09/07(土) 12:30:50.47 ID:???
もっと酷い状況だったでござるの巻

76 :28:2013/09/07(土) 12:32:40.29 ID:???
これは流石に騙りだろwwww
余所者にスタッフやらせようとするとかwwwww

77 :28:2013/09/07(土) 12:33:42.85 ID:???
自演失敗乙wwww

78 :28:2013/09/07(土) 12:34:48.00 ID:???
ばれたかwwww
自演でしたついでに28もウソ報告で〜す☆

79 :NPCさん:2013/09/07(土) 12:35:02.14 ID:???
個人的には、やれない人間にGMさせて微妙なセッションするくらいなら、自分がGMするか家でリプレイでも読んでた方がマシ。
知り合いには「セッションしないと死んじゃう、内容なんて関係ない」って奴もいるけど、趣味なんだから入れ込み具合は人それぞれだろ。

80 :28:2013/09/07(土) 12:35:52.19 ID:???
ひどいよ・・・完壁だまされた;;

81 :28:2013/09/07(土) 12:36:55.95 ID:???
こういう自演する奴って大概クズだよな
言われるサークルの風評被害とか気にしてない奴がこういうことするんだ

82 :NPCさん:2013/09/07(土) 12:42:45.83 ID:???
>>73
乙。
いくらなんでも無茶苦茶だな。
「コンベ主催者」の肩書きが欲しいような自己顕示欲の強い奴だったのかねえ。

83 :NPCさん:2013/09/07(土) 12:55:54.21 ID:???
なんかスタッフの後進が欲しいとか言ってたし
次回も楽しみにしていますと言ったら、
そんなに楽しみにしてるんだったらスタッフやればもっと楽しくなるよとか
与えられる楽しさだけじゃなくて提供側のが楽しいよとか
コンベで客ばっかやるのはマナーが悪いよとか段々罵りになって来てウヘアと思った

84 :28:2013/09/07(土) 12:58:56.99 ID:???
そもそも最初の報告から何かおかしいと思ってたんだよねwアリエンアリエンはい解散〜
>>73>>83も釣りなんで注意してね☆

85 :28:2013/09/07(土) 13:00:22.23 ID:???
*********************************************************************
ここまで全部俺の創作
********************************************************************

86 :28:2013/09/07(土) 13:04:10.92 ID:???
よかった風評被害に合うサークルなんてなかったんだ

87 :NPCさん:2013/09/07(土) 13:08:35.04 ID:???
どう見てもサークルが火消しに必死になっているようにしか見えない罠w

88 :28:2013/09/07(土) 13:12:47.42 ID:???
そもそも最初の書き込みもウソだから☆
>>73>>73も釣りだから騙されないようにw
騙されるような奴はいないと思うけどなw

89 :NPCさん:2013/09/07(土) 14:10:23.19 ID:???
もうサークル名出しちゃえよ。
これ以上黙ってると要らない被害者が増えるだけだろ。

90 :NPCさん:2013/09/07(土) 14:13:12.81 ID:???
本人降臨して火消しか、酷い奴が居たもんだ。

91 :NPCさん:2013/09/07(土) 15:25:36.96 ID:???
関係ない報告をひとつ
SW2.0をやりたがる奴がウザいってぐち

外のシステムやろうとしてるとこに
2.0やらないんですか?
っていちいち言ってくる

やりたいならGMやれっていうのにPLしたいから、って言うし。
めんどくせえ

92 :NPCさん:2013/09/07(土) 15:36:12.56 ID:???
>>88
>>>73>>73も釣りだから騙されないようにw

何に必死になってるんだか解らないが、慌てるな。

93 :NPCさん:2013/09/07(土) 15:37:46.53 ID:???
>>91
>やりたいならGMやれっていうのにPLしたいから、って言うし。

「俺も同じ。2.0はPLやりたいから、GMは絶対にやらない。ナカーマ」
で、いいんじゃね?

94 :NPCさん:2013/09/07(土) 16:05:04.04 ID:???
GMやってやれよw

95 :NPCさん:2013/09/07(土) 16:08:31.74 ID:???
いやどす

96 :NPCさん:2013/09/07(土) 16:09:07.86 ID:???
>>95が冷たいって愚痴

97 :NPCさん:2013/09/07(土) 16:12:22.34 ID:???
>>93
そもそも鳥取内での2.0評価低いのよ。
なんでいるんだお前のレベル

98 :NPCさん:2013/09/07(土) 16:20:57.02 ID:???
>>95-96
し…死んでる!

99 :NPCさん:2013/09/07(土) 16:22:48.42 ID:???
こ、こんな所にいられるか!俺は別のスレに移らせて貰うっ

100 :NPCさん:2013/09/07(土) 16:30:00.74 ID:???
>>97
他の面子がPLすらやりたくないなら
「このサークルじゃ2.0やりたいって奴居ないから、どうしてもやりたいなら他のサークル当たってくれ」
だな。
ソイツがGMやりだしてもPLもいないんじゃ、逆に可哀想だ。
他のサークルを勧めるのが優しさというものだろう。

101 :NPCさん:2013/09/07(土) 16:42:50.00 ID:???
あれはGMに厳しいシステムだというのがうちの鳥取の感想
初期キャラからLv14〜15までGM持ち回りでプレイしたが
GM経験者は口揃えて、GMするなら他のシステムがいいという結論に

102 :NPCさん:2013/09/07(土) 16:55:10.59 ID:???
聞く限りGMにってかプレイングを優しくする要素が見当たらないんだよねSWって

103 :NPCさん:2013/09/07(土) 17:18:51.49 ID:???
突然のシステム批判に困の気配を感じる

104 :NPCさん:2013/09/07(土) 17:27:11.11 ID:???
>>102
あくまでキャラクターはデータの塊で、ロールプレイはプレイヤーに委ねられる感じだね。
昔からあるスタイルで、最近の手取り足取りでロールプレイをさせるシステムとは違うな。
良く言えば自由。悪く言えば不親切。
どっちがいいとか言うより、趣味の問題だろう。

105 :NPCさん:2013/09/07(土) 17:38:55.41 ID:???
その点が厳しいかどうかは確かに人や環境によると思うね
SWが全てのGMに優しくないのはルールの運用面

106 :NPCさん:2013/09/07(土) 17:47:57.29 ID:???
15レベルまでやるからGMが大変なんじゃね
精々一桁レベルくらいで終わらせておけば楽だよ

107 :NPCさん:2013/09/07(土) 17:49:27.14 ID:???
ルールブックやサプリがでるたびにルールが再定義されたりするしなあ。
で、そのわりにバランスは残念

108 :NPCさん:2013/09/07(土) 19:01:48.88 ID:???
うーんこの報告をダシにSW叩きたいだけ感
こんな鳥取ならSWやる機会関係なしに抜けた方がいいな

109 :NPCさん:2013/09/07(土) 19:04:36.12 ID:???
ほ、報告…?

110 :NPCさん:2013/09/07(土) 19:27:32.52 ID:???
よくわからんが、全てのGMなりPLなりに対する優しさを示したルールって具体的にどんなんよ

111 :NPCさん:2013/09/07(土) 19:44:49.66 ID:???
FEAR厨に聞けば分かるんじゃね

112 :NPCさん:2013/09/07(土) 19:56:50.80 ID:???
こういうときこそ5d6を使うFEARゲーの出番だな

113 :NPCさん:2013/09/07(土) 20:11:14.59 ID:???
>>110
じゃけんsystemで遊びましょうね〜(キチスマ)

114 :NPCさん:2013/09/07(土) 20:35:50.43 ID:???
>5d6
やっぱりアリアンロッドがナンバーワン!

115 :NPCさん:2013/09/07(土) 22:36:00.60 ID:???
GMやってりゃ色々溜め込む事もある訳よ
ハンドアウトを全然守らない奴とかレギュ違反をねじ込んでくる奴とかレギュの経験点増やさせようとする奴とか
で一回切れて文句言ったんだよ
そしたら「もっと早く言えば良かったのに今更蒸し返すな」だとかさー
他にも「一回我慢する選択肢を選んだんだからずっと我慢して吐き出すのは他所でやれ」だとか
それじゃ今まで彼らがやらかす度に怒ってれば良かったんですかねー
何にしてももう限界だったんで抜けたら今度は退き止めがすげーの
内容的には要約すると「もっともっとGMやれ」なんですけどね。馬鹿らしくなった

116 :NPCさん:2013/09/07(土) 22:59:29.06 ID:???
>>115
抜けて正解だね。

117 :3/1:2013/09/08(日) 02:42:22.33 ID:???
唐突だけど甘口の愚痴投下するね。半分卓外だけど鳥取チャットならいいかな?フェイクは付けてる
場所はとある大型オンセサイトで代表曰くここのSNEを支える自称大型鳥取
以前そこの代表がGMで下手な6時間吟遊プレイ。
まあげんなりしたし、ルールミス連発したし、あまりに長いんで途中無言でコンビニ行ってても進行するしで何やってるんだか。と思ったがまあそれはそれ

118 :2/3:2013/09/08(日) 02:44:27.94 ID:???
でそこのチャットに(そこのサイト名)チャットって書いてるのもちろん非公式、で
でそこで忙しくない時はワイワイ話してたのよ。セッションの話とかビルドの話とか関係ない事とか色々。でその代表が俺を嫌ってたんだ。下手だから文字の時点で俺の事嫌ってるのは即お察しだから触らない用にしてたのよ。
下手エピソードにSW2.0にカミワザ(東京Novaの特殊リソース)をぶち込んで当たり前のように崩壊させたり自分に不利な宣言無視したり、
代表がGMで6時間振ったダイスが無視した一回のみとか。 まあそんな感じの人でチャット参加したんだ。
で【所詮】て言った言葉でムギャオ

119 :NPCさん:2013/09/08(日) 02:45:31.62 ID:???
ちくわ大明神

120 :3/3:2013/09/08(日) 02:49:03.70 ID:???
「所詮ってなんですか、僕がこのSNEを支えているんですよ」(長文で10分ぐらい書いてたがわかりやすく意訳)
「僕以外にもあなたの事嫌っている人がこんなにもいるんですよ」(ソースを出せと言っても無視)
後は退会しろを連呼、穴だらけの理論を連呼全部裏チャットで永遠と追及、俺が冷静に返す。
業を煮やしたのか俺が代表だから消えろを連呼、めんどくさいから表でやろうよ?と言うとかたくなに出てこない。
で押し問答を5時間(よく付き合ったと思う)で裏チャットで俺を罵倒し始めて全てログ取っておきましたよ?
言ったら無言でアク禁

121 :4/3:2013/09/08(日) 02:51:28.06 ID:???
退会理由とかちゃんと書いてくださいも無視。後でログ確認したらログをそいつがすべて消してた。
何やってたんだろ俺・・・って思ってつい書き込んだ。他にもこいつには他にも大量の伝説があるんだけどね。

ついでに3つで、纏めるつもりが4つになっちゃった。ごめん

122 :NPCさん:2013/09/08(日) 02:54:30.70 ID:???
>僕がこのSNEを支えているんですよ

どえらい大物がオンセサイトにいたもんだな

123 :117:2013/09/08(日) 02:59:23.13 ID:???
読み直したら見づらかったから訂正
>チャットに(そこのサイト名)チャット
ココを訂正して限りなく(そこのサイト名とぱっと見、見間違えるような)限りなくグレーな非公式チャットです。

124 :NPCさん:2013/09/08(日) 04:00:49.88 ID:???
>下手エピソードにSW2.0にカミワザ(東京Novaの特殊リソース)をぶち込んで当たり前のように崩壊させたり自分に不利な宣言無視したり、
困スレかどっかで聞いたことあるな…

125 :NPCさん:2013/09/08(日) 04:24:27.34 ID:???
管理人なんて名乗れるから勘違いするんだろうなぁ……
確かに一定の権力は認められるけど、それは円滑な作業の為の物であって個人の専横を許すものじゃないんだよ

126 :NPCさん:2013/09/08(日) 04:57:51.36 ID:???
ARAの大手の初代管理人とかMKPクラスの阿呆だったしなぁ

127 :NPCさん:2013/09/08(日) 05:24:07.61 ID:???
SNSじゃなくてマジでSNEかよ!そりゃ病気だ。

128 :NPCさん:2013/09/08(日) 05:41:45.07 ID:???
愚痴スレよか困スレの管轄だよな

129 :NPCさん:2013/09/08(日) 06:42:48.29 ID:???
>117
頭に血が上ってるのか素で日本語が不自由なのか知らんが
文法がぐちゃぐちゃで読み辛い。
代表もよくこんな悪文に5時間も付き合ったな。

130 :NPCさん:2013/09/08(日) 06:50:05.28 ID:???
最近、本人降臨多いな。

131 :NPCさん:2013/09/08(日) 09:22:20.72 ID:???
いや、代表がキチガイなのは書いてある事信じれば確かなんだけど
それはそれとして読み辛い内容なのは確かなんじゃねーかな

132 :NPCさん:2013/09/08(日) 09:48:22.81 ID:???
同意

133 :NPCさん:2013/09/08(日) 09:58:46.68 ID:???
>>130
129だが代表が迷惑な奴だって事は否定しないよ。

134 :117:2013/09/08(日) 12:25:14.37 ID:???
寝て起きて文章見たら酷いもんだわw 怒りで沸騰していました申し訳ありません

135 :NPCさん:2013/09/08(日) 16:44:10.35 ID:???
今日もまた飽きもせず陰口選手権絶賛開催中ッ!!!!!!!
優勝してブタの尻を舐め舐めするのは誰かにゃ〜?ん〜?ん〜?ん〜?

136 :NPCさん:2013/09/08(日) 16:55:20.60 ID:???
>>125
管理人の専横の阻止に失敗した結果人が減って崩壊寸前になってるのがうちの鳥取だわ。俺も逃げるつもり。

137 :NPCさん:2013/09/08(日) 17:26:36.94 ID:???
>>135
お、また本人か?

138 :NPCさん:2013/09/08(日) 17:31:49.79 ID:???
ちなみに28は悪質な釣り発言なんで他の似た内容にも注意してね

139 :NPCさん:2013/09/08(日) 17:41:14.19 ID:???
諦めが悪すぎる…w

140 :NPCさん:2013/09/08(日) 17:48:56.38 ID:???
>>138
諦めてサークル解散しろよ、な?

141 :NPCさん:2013/09/08(日) 17:57:24.50 ID:???
ある事無い事書かれて風評被害受けただけで解散なんかしないわw

142 :NPCさん:2013/09/08(日) 18:11:34.48 ID:???
本当ですか、風評被害大変ですね!
是非応援させていただきたいのでサークル名教えてください!

143 :NPCさん:2013/09/08(日) 18:21:51.19 ID:???
サークル名わかんないんだから何も言わなきゃ誰も気づかないのにw

144 :NPCさん:2013/09/08(日) 18:26:09.93 ID:???
事実無根なら(仮に事実通りだとしても)ほっときゃ風化するのにな
なぜ自分を抉りに来るのか、ソレガワカラナイ

145 :NPCさん:2013/09/08(日) 18:51:45.17 ID:???
これも自演だからw

146 :NPCさん:2013/09/08(日) 19:19:26.96 ID:???
なんか「集団ストーカーに付きまとわれてる!」とか言っている人と同じ様な臭いがするな

何も言わなければ解らないのに態々余計な事を言って不要な情報を与えるあたりが

147 :NPCさん:2013/09/08(日) 19:26:17.02 ID:???
風評被害も何も、名前出てないんだから内容に心当たりがなけりゃ反応すらできないはずだってのな

148 :NPCさん:2013/09/08(日) 19:32:40.99 ID:???
>>28はサークル名を出して自分の無実を証明するんだ!

149 :NPCさん:2013/09/08(日) 19:36:11.35 ID:???
いや28は釣りだからサークル名出せないでしょw
というかそもそもそんなサークルないわw

150 :NPCさん:2013/09/08(日) 19:52:00.37 ID:???
>>149
お前、そのレスが全くもみ消しになってないことにいい加減気付こうぜ

151 :NPCさん:2013/09/08(日) 19:52:51.52 ID:???
ちょっと前にストーカー気味の代表に付き纏われて困ってると言う知り合いがいたけど、それかな?

152 :NPCさん:2013/09/08(日) 20:05:33.73 ID:???
似たような話なら俺の友人にもある…まぁ、アレだよ
世の中変なの多いけど、この界隈は遭遇率高いよな

153 :NPCさん:2013/09/08(日) 20:55:50.77 ID:???
>>152
何だかんだ狭いからなあ

154 :NPCさん:2013/09/08(日) 22:00:13.02 ID:???
まぁ、本人降臨してるの感じたら普通は逃げるか。

155 :NPCさん:2013/09/09(月) 11:44:56.70 ID:???
GMからメールがあって、AとB二つのシステムでどっちがやりたいかを問う内容なんだけど判断基準が薄くてどうしろという
しかもサークルで今メインでやってるシステムじゃない古臭いシステム
どっちがやりたいか、の問いに「どちらも同じくらい」と返したら両方ともやりたいと脳内変換して舞い上がってる
ウザイ。果てしなくウザイ
どちらもそんなにそそられる物がないから同じくらいと返してるのに何で一人で盛り上がれるのか

156 :NPCさん:2013/09/09(月) 12:07:38.63 ID:???
そこは「判断材料が少ないくて決めかねてるから今度の例会の時にでもルルブを見せてくれ」とか返信しておくべきじゃないか?

つーかそういう時は下手にオブラードに包まない方がいい

157 :NPCさん:2013/09/09(月) 12:22:39.79 ID:???
>>155
ゲスパーだけど、それ相手は気づいてる上で「どっちとも取れるような日和見回答するんなら、こっちも都合よく解釈してやんよ」ってやってる気がする。
ここで重要なのは当事者間の問題ではなく周囲の人間にどう見えるかなので、放置したら「否定しなかったって事は本当にどちらもやりたかったんだな」って思われるぞ。
かといって否定するにしても口調を間違えると波風立てる厄介者と思われて面倒なんだけどな。

ぶっちゃけ「2つも嫌だから俺が別システムでGMやる」ぐらいの覚悟が無ければ、下手に逆らっても周囲が味方になってくれない可能性がある。
当事者にとって譲れないこだわりでも、他人にとっては「PLで遊べるならどっちでもいーや」程度の事だったりするので。

158 :NPCさん:2013/09/09(月) 12:29:49.43 ID:???
どっちもやりたくないって返せばよかったじゃないっていう愚痴

159 :NPCさん:2013/09/09(月) 12:35:17.70 ID:???
GMやってくれるならどっちでも良いんだよ
全くやりたくない訳じゃないけど積極的にやりたい訳じゃない
普段から俺がメインでGMやってんだからわざわざまたGM背負い込む気はない

だが、だがね?
主流じゃない古いシステムで今更どっちにする?とか言われても微妙だし
しかもキャンペにするかもとか言ってんのよ
そりゃGMやってくれるのはありがたいけど俺はそこまで食指が動かんのよ
でもその回答を良い方に解釈して盛り上がるとか何なの。頭おかしいんじゃないのって思う

160 :NPCさん:2013/09/09(月) 12:35:55.43 ID:???
>>155
大体>>156に同意だが。
面倒なら、「どっちも興味ないから、お前のやりたい方でいいよ。暇だったら付き合うから」でok。

161 :NPCさん:2013/09/09(月) 12:38:35.34 ID:???
>>159
正直に言えば良いじゃない。
建前で言ったら建前で受け取られた、って当たり前の事に何怒ってるんだw

162 :NPCさん:2013/09/09(月) 12:45:54.57 ID:???
>>159
気持ちは分かるが、おそらくそいつはその2つが駄目だったらGMはしないだろうな。
その時に我慢してそいつの卓に入るつもりなら、古かろうがなんだろうが楽しめ。
FEAR系のルールブックだと書いてあるだろ? 「楽しむ気持ち」はゲームに必要な用意するべき物だ。

163 :NPCさん:2013/09/09(月) 13:08:20.98 ID:???
確かに頭おかしいな
ここまでの上から目線はそうない

164 :NPCさん:2013/09/09(月) 13:09:29.74 ID:???
今サークルでメインでやってるゲームなら素直に楽しめたんだろうがな…
なんていうかコレジャナイ感がする
PLやれる>メインでやってるゲームがやれる
ではあるんだけど、サークル内なんだから
メインでやってるゲームのPLがやれる>>>>古臭いシステムでPLやれる>>>GMやる
俺がこんな感じで考えてるのを分かってくれんのが腹立たしい
いや常にアピールしてんだよ、でも何でスルーするよと

165 :NPCさん:2013/09/09(月) 13:14:34.44 ID:???
これは酷いPL専

166 :NPCさん:2013/09/09(月) 13:19:01.94 ID:???
普段GMばっかやってるからたまには俺のやりたい様にPLやらせて欲しいのに斜め上の案件持ってくるのに対する愚痴で何でPL専だとか頭おかしいとか言われなきゃならないんだ

167 :NPCさん:2013/09/09(月) 13:24:00.81 ID:???
ツッコミ入れられんのがイヤならチラシの裏に書いてろってこったな

お触り厳禁で書いてたらもっとボロクソ叩かれただろうけどな
あっちはモラルのあるやつは書き込まんからな

168 :NPCさん:2013/09/09(月) 13:51:29.21 ID:???
アッハイ

169 :NPCさん:2013/09/09(月) 14:03:30.33 ID:???
>>164
お前以外のPLも古臭くてやりたくないなら、全員で抗議すれば良い
お前以外が納得してるなら、そこはそういう鳥取だから他を探した方が良い
あと本当にアピールしてるのをスルーしてるなら怒っても良いというか別鳥取を探して方が良い。

170 :NPCさん:2013/09/09(月) 14:07:36.80 ID:???
>>166
お前が普段やりたくないシステムでGMをやらされてたのなら、まあ同情は出来る。
好きなシステムでGMやってたなら、他人が好きなシステムでGMするのに文句言うな。
もしかしたら相手は本当は「(お前言うところの)古臭いシステム」でPLをやりたかったのを我慢してたのかもしれないぞ。

171 :NPCさん:2013/09/09(月) 14:09:56.45 ID:???
そんなん言ってなかったんだから希望はない物と考えるのは辺り前だろ
俺は好きなシステムでやってるけど本音はそのシステムでPLやりたい
でそれは再三言ってるのに違うシステムでGMやられても、まあ悪くはないけど
良いとまでは言えん罠
たまのPLなんだから好きなシステムやれと思って何が悪いんだよ

172 :NPCさん:2013/09/09(月) 14:15:17.28 ID:???
慣れてないうえにやりたくないシステムでGMやらせたらクソつまんない内容になって
好きなシステムでクソセッションされたことで余計にストレス溜め込む未来が見える

173 :NPCさん:2013/09/09(月) 14:15:25.99 ID:???
>>171が今回のGMがPLだった時に「(171が言うところの古臭いシステム)で遊びたい」って言っても
考慮したようには微塵も思えない辺りがなあ
「俺がGMをやってあげてるんだからシステムくらい俺が好きなものをやらせろ」と言いそうだ
つまり、その今回のGMも「俺がGMをやるんだから俺がやりたいシステムでいいよね」と思ってるわけで……

174 :NPCさん:2013/09/09(月) 14:25:19.05 ID:???
なんかもう延々自分のことばっかりで、普段GMばっかやってるとか偉そうに言ってるけどどうせクッソつまらんマスタリングだったんだろうなあ

175 :NPCさん:2013/09/09(月) 14:28:58.22 ID:???
はいゲスパー乙
そもそもGM回数が多い奴が損をするのにPLやる時もそれほどじゃないのをやらなきゃいかんとか何故なんだぜ
そりゃPLできるだけでもありがたいけど、そもそもそれをありがたがってちゃダメな訳で
PLやらせてもらってるんだからぜいたく言うなってのを
何で普段GMやってる俺が言われないかんのだ?

176 :NPCさん:2013/09/09(月) 14:29:34.51 ID:???
俺がこんな感じで考えてるのを分かってくれんのが腹立たしいとか言いつつ、
相手が言ってなかったら希望はない物と考えるのは当たり前とか、おおもう……

古臭いシステムとか頭おかしいとか気軽に言っちゃえる辺りからも、
気配り能力ゼロなのはわかるけどさ

177 :NPCさん:2013/09/09(月) 14:30:53.05 ID:???
こんなとこで愚痴ってないでドストレートに交換条件持ちかければいいだけだろ

178 :NPCさん:2013/09/09(月) 14:31:23.58 ID:???
ここ最近GM=損みたいな意見で喧嘩腰の奴を良く見るけど、同じ人間が頑張ってるの?

179 :NPCさん:2013/09/09(月) 14:45:57.68 ID:???
>>171
まあ思うだけなら悪くないわな。
ここは愚痴スレなんだから例え自業自得であっても、愚痴を言うこと自体を否定するのは確かに駄目だわ。

180 :NPCさん:2013/09/09(月) 16:22:18.33 ID:???
気持ちはわからんでもないが。
とりあえず、一回セッションやってみて、
それから提案や批評すれば良いんじゃないかなあ。
普段GMやってるならわかるだろうけど、セッションはGM一人だけで作るもんじゃないし。

181 :NPCさん:2013/09/09(月) 16:57:08.89 ID:???
ってか、そもそも何のゲームをやるのか決めるのはPLじゃなくてGMだろ。
普段GMやってるからってPLの「これのGMよろ」でやってやる必要なんか一切無いが、
そのシステムが気に入ったらヤレばいいし。
GMもやってるが、そのゲームでPLもやりたいのに誰もやってくれないって話なら、
そんなサークルさっさと出て、他にもGMをやってくれるサークルに入ればいい。

>>177
そうだと思う。
その古臭いシステムでもGMやってもいいが、普段自分がGMやってるゲームはPLもやりたいから
だれかGMやれとか。
GMが一方的に損だとは思わないけど、面倒が多いのは確かだし、一人で抱え込んでりゃプレイ回数だって
減るだろう。
ローテーションでGMやれば色々いい面があるんだから、そうなるように話を持ちかけりゃいいんだよ。
嫌だってなら、そんなサークルやめりゃいいだけ。

182 :NPCさん:2013/09/09(月) 17:02:39.27 ID:???
こういう話になると、>>181みたいに極論持ち出す奴が必ず出てくるよな

183 :NPCさん:2013/09/09(月) 17:03:59.89 ID:???
自分、PL専だが、好きなシステムがなかなか立たないって愚痴

まあ、好きでないシステムでも面白いけど、やっぱ好きなシステムやりたいよね
でも自分、PL専なので、仕方ないよね
なので、やりたいシステム求めて、コンベンションを渡り歩く
キミもそうすればいい
可能性は無限大だ

184 :NPCさん:2013/09/09(月) 17:26:16.19 ID:???
>>182
極論ってほどでもないような。
まあ「嫌ならやめりゃいいだけ」は「嫌ならやめるしかない」に変えた方が良いとは思うが。
嫌がってる人相手に取れる「やめる」以外の選択肢って、何選んでも困スレ行きな気がするw

185 :NPCさん:2013/09/09(月) 17:38:44.06 ID:???
もっと楽しめよ!
もっと熱くなれよ!!
バーニーング!!

186 :NPCさん:2013/09/09(月) 18:29:32.22 ID:???
嫌=やめるしかないってのは、子供の思考だよな
その間の話し合いとか譲歩とか妥協とかを考えずに、第三者から見て一番安易(で当人にとってはそれなりに難しい)な策を語ってるだけだから

まあ「グダグダ言うPL専うぜーから消えろ」って言いたいなら話は分かるが

187 :NPCさん:2013/09/09(月) 19:08:02.87 ID:???
っつーか、その卓には強制参加なのか?

仕事でつきあってるならともかく、「オレ興味ないんで」って断れないの?

188 :NPCさん:2013/09/09(月) 19:31:02.86 ID:???
>>187
この世の全ての卓が
おまえのヌルい鳥取と一緒だと考えないほうがいい
人間関係のしがらみってのは思ったより複雑なんだよ

189 :NPCさん:2013/09/09(月) 19:32:17.90 ID:???
ヒュー!
苦行先輩は今日もカッコいいや!

190 :NPCさん:2013/09/09(月) 19:34:35.79 ID:???
たかがゲームで馬鹿じゃねぇのwwww

191 :1/2:2013/09/09(月) 19:49:15.88 ID:???
どうもモヤモヤしてるから吐き出させて欲しい

コンベンションでモノトーンミュージアムに参加してきた
これはスタンダードRPGシステム(以下SRS)のルールを使用してるけど、独自の要素もかなりはいったゲーム
参加したのはSRSをプレイしたことのない初心者と、ある程度SRSをプレイしたことがあるけどモノトーンは初めてのニ人(自分含む)
GM自体もTRPG歴はそこまで長くなく、SRS含むモノトーンミュージアムをプレイしたのはこれが3回目だそう

キャラメイクが終わっていざゲーム開始という時になってもセッションシートを渡されていなかったからそれを指摘したら、「今セッションシートの存在を知った」とのこと
テストプレイした時に誰も指摘しなかったから、そのままその存在を知らずに当日を迎えてしまったらしい

このゲームにはブレイクスルーである「逸脱能力」というのを使えるんだが、アルシャード系の「加護」とか、風の聖痕、ポリフォニカの「絆効果」と違って使用回数制限はなく、逸脱値(貯まれば貯まるほどキャラロストしやすくなる)を上昇させれば1シナリオ中何回も使用できる
ルールブックはGMの手元に1冊あるのみで、PLに渡されたのは逸脱能力のデータのまとめのみだった
なまじSRSをプレイしてる二人は「逸脱能力は1シナリオ1回しか使えないもの」と思っていて、中盤の戦闘でかなりのピンチに陥っても逸脱能力を使わなかったせいで全滅した(GMがバランス調整ミスった、という要因もあったけど)
ちなみに逸脱能力がコストを払うだけで使い放題だとわかったのは全滅後のこと
セッションシー トの逸脱能力を書く欄にチェックボックスみたいな□がついてたことも勘違いの要因の一つとなった
GMの希望により「さっきの戦闘で全滅せずに戦闘を終えた」という風に巻戻してシナリオを再開し、なんとかゲームを終わらせた

192 :2/2:2013/09/09(月) 19:52:04.89 ID:???
コンベンション終了後、テストプレイしたメンツの中にGMにルールブックを渡した人がいたから、その人に話を聞いたところ
・セッションシートは使わないものと思ってたから何も指摘しなかった
・GM経験点なんていらないじゃん
・俺はセッションシートの存在がFEARゲーの中で一番嫌い
・逸脱能力の件は読めばわかる
・俺はデータ部分だけ読んで分かった
・FEARゲーは「1シナリオ1回」ならちゃんと書いてある
・ほかのSRSでもそうだ
という旨の主張をしてた

ちなみにアルシャード系の加護は効果の説明のところに「1シナリオ1回」というのは書いてない。「加護とは」の説明のところに書いてあるし、使用したらチェックを付けるチェックボックスがレコードシートにある
絆効果は絆効果として使用したコネクションにチェックボックスがある
テストプレイに参加した他の人に話を聞いたところ、やっぱり最初は「逸脱能力は1シナリオ1回」だと思ったらしい
さらにモノトーンミュージアムのGMをしたことのある人にも話を聞くと、みんな間違いやすいから「逸脱能力はコスト払えば何回でも使える」という説明をちゃんと入れる、といってた

久々のコンベンションだったけどセッション以外の要因ですっごい不満が残る1日だった

193 :NPCさん:2013/09/09(月) 20:03:05.01 ID:???
1/2ではああなんか参加者もGMも可哀相な事故だったんだなと思ったけど
2/2で完全に困スレレベルじゃないですかーやだー
何考えてんだそのGMにルールブックを渡した人ってのは

194 :NPCさん:2013/09/09(月) 20:43:36.84 ID:???
とりあえずルルブを渡した奴はGMとその時のPL全員にごめんなさいしないといけないレベルだよね

195 :NPCさん:2013/09/09(月) 20:44:55.43 ID:???
>>191-192
根本的に分からんのだが「ルールブックを渡した人が〜」とあるが、そのGMはルルブもなしにシナリオ作ったのか?
それとも人が作ったシナリオを渡されてロクにルルブも読まないままGMをやらされたのか?

196 :NPCさん:2013/09/09(月) 20:59:52.14 ID:???
なんていうか、色々な意味でコンベに出るべきじゃない人達だったんだな。

197 :2/2:2013/09/09(月) 21:18:09.00 ID:???
>>195
ルルブだけをGMに渡したとか
本来はダブクロしたかったらしいけど、「難しいからこっちがいい」と言って渡されたみたい
シナリオはルルブを渡されてからGMが自作したらしい

198 :NPCさん:2013/09/09(月) 21:51:55.30 ID:???
こりゃマジでGMも巻き添えだな

ルルブ渡した奴はGMPLだけでなくコンベのスタッフにもごめんなさいすべきだ

199 :NPCさん:2013/09/09(月) 22:01:11.95 ID:???
>>186
自己紹介乙wwww

200 :NPCさん:2013/09/09(月) 22:56:34.50 ID:???
>>199
お、顔真っ赤か?

201 :181:2013/09/09(月) 23:14:10.60 ID:???
>>184
>まあ「嫌ならやめりゃいいだけ」は「嫌ならやめるしかない」に変えた方が良いとは思うが。

そこまで断定する気はない。
選択肢の一つなだけであって、嫌々でも付き合ってやるって選択肢も当然ある。

>>186
>嫌=やめるしかないってのは、子供の思考だよな

他の事ならともかく、たかが遊びだろ。

>その間の話し合いとか譲歩とか妥協とかを考えずに、第三者から見て一番安易(で当人にとってはそれなりに難しい)な策を語ってるだけだから

見りゃわかるが、一応その辺りを検討した上で、それすら拒否して、やりたくもないGMを強制までいかなくても、やらなきゃ文句言われるような
めんどくさい連中相手なら、辞めりゃいいってことだよ。

202 :NPCさん:2013/09/09(月) 23:26:10.18 ID:???
DXが判定とかがかなり面倒くさいのはわかるけど、
モノトンも話の空気掴みとか相当面倒くさいシステムだと思うけどなぁw

203 :NPCさん:2013/09/09(月) 23:40:50.11 ID:???
モノトンも、世界観めんどくさいからなあ

204 :NPCさん:2013/09/10(火) 08:51:02.25 ID:???
DXのほうがよっぽど楽だよ……
理解できないマスターにモノトンやらせるとか嫌がらせだろそれ

しかも、テストプレイ時に歪めて教えるとかどんなクソだよそいつ

205 :NPCさん:2013/09/10(火) 12:57:10.47 ID:???
るるぶ渡した奴も斜め読みだったんじゃないかとゲスパー

206 :NPCさん:2013/09/10(火) 14:06:18.82 ID:???
>>205
「このルルブ買った、このルルブ持ってる」と言う話はよく聞くけど、「それらをプレイした」と言う話はあんまり聞かないから多分それ当たってるんじゃないかと思う

207 :NPCさん:2013/09/10(火) 22:13:18.62 ID:???
セッションシート嫌いってちょっと言ってる意味が分かりませんね

208 :NPCさん:2013/09/10(火) 22:15:06.43 ID:???
ルーニー的と言えるのかは分からないが、シナリオクリアよりもキャラプレイを目的にするのがサークルにいて
自分のやりたいキャラさえできれば良いからバッドエンドになる行動をしようが関係無いと言い
そのキャラらしくあろうとするが為にあえてバッド選択をしたりする
でその姿勢こそがTRPGだみたいに言っちゃって後輩を啓蒙しちゃったりもするのがきつい

209 :NPCさん:2013/09/10(火) 22:22:40.20 ID:???
そういうのは上手いことシナリオから切り離せるように誘導できれば良いんだけどな
他のPCは本来の流れでED迎えてそいつだけは別のEDに行くようにするとか

210 :NPCさん:2013/09/10(火) 22:27:36.62 ID:???
手遅れにならんうちに早く後輩にはプレイヤーガイドを読ませるんだ
独りよがりで固まっちまったやつはもうしらん

211 :NPCさん:2013/09/10(火) 22:31:33.40 ID:???
話をぶった切るけどちょっとした愚痴。
セッション中で休憩が入るとその休憩中も色々考えて結局、休憩が取れてない愚痴
シナリオの終盤だと地蔵化する。(リアクションはしてる)

きっと幸せな愚痴なんだと思う。セッションが面白いから色々考えるんだろうと思う。
どうすれば体力が持つのだろうか?

212 :NPCさん:2013/09/10(火) 22:33:44.65 ID:???
残念ながら後輩も「そういうのカッコイイですね!」なんてなびく訳で…
あと、ハンドアウトとかで指定がないからって悪人PCとか普通に作って
「冒険者は別に正義の味方じゃないから悪党だっているはずだ」なんて言ってNPCにあこぎな交渉したり
作成時のレギュで入ってくる名誉点をバックに
「悪党でも良い名誉を受けてるから当然依頼を振る相手はタタいて報酬を上げるよ」と言って色々脅してきたり
相場の倍をふっかけた上でNPC的にもそれは出せないと断ると
「報酬出せば良いだけじゃん。PCが強くなって困る事あるの?ゲームバランス?GMの都合を押し付けんなよ」と言ったりして
GMとPLは対等なんだからGMが指図すんなと指図して来る

213 :NPCさん:2013/09/10(火) 22:35:21.45 ID:???
根本的には運動して体力増強だろうね
それがダメなら休憩中は何も考えずにキッチリ休むしかない
考えても体力持たなきゃ結局無駄になるんだから頭空っぽにした方がいいよ
そういう意味じゃ体力より集中力付けるべきじゃないかな?

214 :NPCさん:2013/09/10(火) 22:37:01.20 ID:???
>>211
自分のこと?
他人のこと?

215 :NPCさん:2013/09/10(火) 22:37:30.43 ID:???
>>211
セッション前日の夜はしっかり休む
セッション中は糖分と水分の補給をこまめに
すぐ出来ることはこれくらいだなぁ

216 :211:2013/09/10(火) 22:47:00.43 ID:???
>>214
自分の事

217 :NPCさん:2013/09/10(火) 22:49:49.65 ID:???
>>212
それはもう「そういうことが問題にならないゲームをやる」しかないんじゃないかなぁ
少なくともGMとPLが対等って書いてあるゲームはやらないほうがいい

218 :NPCさん:2013/09/10(火) 22:52:17.98 ID:???
サタスペとか冒企ゲーで荒療治だな

219 :NPCさん:2013/09/10(火) 22:56:55.94 ID:???
基本は卓から叩き出す。
他の参加者が彼に同意するならマスター止めとけ。

ゲーム内における権限でGMとPLが対等なわけがないだろ。

220 :211:2013/09/10(火) 22:59:34.87 ID:???
>>213、215
ありがとう。根本的な体力はあると思ってるからやはりメリハリをつけた方が良いのか。
今度、休憩の時、寝るよ。きっと起きてると考えちゃうから。

221 :NPCさん:2013/09/10(火) 23:00:01.30 ID:???
PLの我侭を押し付けている時点で対等ではないよな

222 :NPCさん:2013/09/10(火) 23:09:20.71 ID:???
「即興」を強調するGMがウザい、という愚痴

たまにやるなら失敗した時の保険でもいいし「即興すごいですねー」ってお世辞も言うさ
でも毎回即興って言ってるじゃん、こっちも反応に困るし遊ぶ気も失せるわ

223 :NPCさん:2013/09/10(火) 23:43:18.02 ID:???
皆で調節してやろうって集まったから「補助キャラやります、○○はあまりとらなくていいですよ」って言って作ったら
「○○メインで作りました、これで問題ないですね」って存在意義八割型吹っ飛ぶようなキャラ作られたって愚痴
俺が○○やりますって言った時は黙ってたのに、何でわざわざダイス振って完成してから存在潰すようなキャラもってくるんだろ・・・
って嫌われてるからに決まってるわな・・・セッションそのものが憂鬱だ

224 :NPCさん:2013/09/10(火) 23:48:58.16 ID:???
>>222
アドリブこそ至高!ストーリー最初に作ってるGMはクソ!的な思考してる人相手は苦手だなぁ…

225 :NPCさん:2013/09/10(火) 23:51:58.36 ID:???
「ああ、準備してないならいいですよ。自分が準備してきましたから」
ってマスターやっちゃえばOK

226 :NPCさん:2013/09/11(水) 00:01:46.05 ID:???
>>225
ちゃうちゃう
>>224はアドリブGMが言ってる事だろ
アドリブでGMやれる自分ageしてシナリオ作るタイプをこき下ろしてる

227 :NPCさん:2013/09/11(水) 00:21:29.02 ID:???
アドリブサイコー的な思考してる人相手は苦手だな、というのが>>224に見えるんだが
>>226は何をみてアドリブGMが言ってることだと理解したのか興味がある

228 :NPCさん:2013/09/11(水) 00:24:37.28 ID:???
んと、>>224>>222に言及してるじゃない?
>>222ではアドリブ至高的な思考をしてるGMについて語ってるんだから
>>224の返答的には>>222で言ってる様な即興大好きGMは>>224も苦手って話になるだろと言う話

229 :NPCさん:2013/09/11(水) 00:29:32.14 ID:???
作成済みのキャラを渡してくれるのはいいんだよ。時間ないしルールも知らんし。
このキャラはどういう人物を想定してるのか、という質問に「さあ?」と返されると困るんだ。
ドイツ軍人で戦国大名かつ狐とか、何が何なのか想像もつかんぞ!

230 :NPCさん:2013/09/11(水) 00:30:48.17 ID:???
ごめん全然言いたいことがわからない。
わかってあげられなくてごめんな。

231 :NPCさん:2013/09/11(水) 00:37:15.03 ID:???
>>229
ルルブに乗ってるサンプルキャラだったとか言うオチじゃないんだよな?

232 :NPCさん:2013/09/11(水) 00:49:57.48 ID:???
>>229
「私の前世は砂漠の狐ことエルヴィン・ロンメル、さらにその前世は黒田官兵衛であった」
「なので私のソウルネームはエルヴィン官兵衛となる」

233 :NPCさん:2013/09/11(水) 02:15:32.83 ID:???
一度全てを壊してやり直したいラスボスに対してPC1としては現状維持を唱えるしかない訳で
(GMが丁寧に現状維持だと駄目な理由を用意してあるから)
そこに一々ラスボスとかその部下がPC1を罵る展開だとかもうホント辛い
それが嫌になったから色々考えず「ラスボスを倒してスッキリしたいだけのPC1」とかをやる事になってんのに
またそれにも文句を言うGM相手にするのが辛い
PC1を降りたいんだがGMが指定してきたり他のPLがPC1以外ばかり希望して結局俺に回ってくる
慣れてるからお願いしますって何だよ、一回やり出したらもう降りらんないじゃん
ああうん面倒だから回避したいって事ですよねわかりますよコンチクショウ

234 :NPCさん:2013/09/11(水) 02:20:31.21 ID:???
「お前のシナリオのPC1って敵から罵倒される役じゃん。ストレス溜まるから嫌なんだよな」ってはっきり言うしか。

235 :NPCさん:2013/09/11(水) 02:28:50.43 ID:???
ラスボスやNPC様に自己投影するGMはなぜいなくならないのか

236 :NPCさん:2013/09/11(水) 02:34:39.02 ID:???
分母が違うけどPCに自己投影するPLもかなりいるよな

237 :NPCさん:2013/09/11(水) 03:26:19.84 ID:???
え、駄目かな?

238 :NPCさん:2013/09/11(水) 04:04:17.89 ID:???
自分がPLならこういうNPCを守りたいって願望を投影して
シナリオヒロインを作ると「誰得」って返されるのはよくあることだよね。

239 :NPCさん:2013/09/11(水) 04:20:44.77 ID:???
敵のボスとかにむかって、「そうか、わかった。じゃあお前の思うとおりにしろ。もう邪魔しない」
って言って放置しちゃえばいいと思うよ>いちいち反論したくない

責められたら、「え? 『だって現状維持じゃだめな理由』なんだろ? そのとおりじゃん」って
GMに言ってやればいい

240 :NPCさん:2013/09/11(水) 04:23:59.48 ID:???
そげぶしてやればいい

241 :NPCさん:2013/09/11(水) 06:31:15.81 ID:???
もう敵の理屈聞かなきゃいいんじゃなかろうか。
ボスに恩人とか恋人殺された設定にしておいて復讐だけしか頭にないとか。

242 :NPCさん:2013/09/11(水) 08:11:26.50 ID:???
「お前がその昔…幼き頃…捨てられて凍えている子犬を助けたことがあるとしよう…でも死ね」
これをリアルでやるわけか。

243 :NPCさん:2013/09/11(水) 09:15:52.20 ID:???
で、それをGMにぐちぐち言われるんだな

244 :NPCさん:2013/09/11(水) 09:22:55.72 ID:???
PC1だし、ラノベの主人公っぽく難聴になろう

245 :NPCさん:2013/09/11(水) 11:21:15.78 ID:???
ポチっ面でどうしてわからないんだー!とか言いながら手足もいで宇宙を放浪させつつ非殺とかドヤ顔して親友の彼女を寝取ればいいんじゃないかな

246 :NPCさん:2013/09/11(水) 11:37:20.82 ID:???
>>233
敵のボスが世界の均衡の為とか、このままでは人類は行き詰まりいずれ滅びるとか、
その手の類を理由に破壊活動を行う、どっちが悪か?みたいな壮大なテーマでGMが悦に浸るときは、
「はやくお前をぶっ殺して、帰ってアニメが見たいんだよ」という、しょーもない理由で対抗すればいい。
勿論、PC1のセリフとして。
結局は大義名分を並べても、最終的には個人の幸福が大切だとかナントカ言ってな。

247 :NPCさん:2013/09/11(水) 12:04:15.90 ID:???
その線でやるなら最後の一行は不要だろう
「世界そのものが破綻して何が個人の幸福か!」みたいに反論の余地があるから
「うるせえ黙れ、気違いカルトは死んどけ」のごり押しでいい

248 :NPCさん:2013/09/11(水) 12:06:40.64 ID:???
そういう意味でガンソードっていいアニメだったんだな

249 :NPCさん:2013/09/11(水) 12:09:04.19 ID:???
>>233のGMの心境が理解できん
その手のラスボスを出す場合はラスボスの思想にわざと穴を持たせPLにフルボッコにさせるべきだろjk

250 :NPCさん:2013/09/11(水) 13:15:36.21 ID:???
困ったチャンスレに掛かれてたリアル吟遊詩人がうちのカーチャンとそっくりで笑えない
外の例会ではやるなよと言ってたけど・・・・まさかなあ

251 :NPCさん:2013/09/11(水) 13:27:06.79 ID:???
>>247
それやるとGMがネチネチ言い出すらしいが
その場合の対処は

252 :NPCさん:2013/09/11(水) 13:32:07.54 ID:???
普通に不快だと理論だてて説明した上でそいつのGMではゲームをしないでいいんじゃね?

253 :NPCさん:2013/09/11(水) 13:35:16.94 ID:???
嫌なら自分が出て行くか追い出すしかないだろ

254 :NPCさん:2013/09/11(水) 13:59:28.77 ID:???
>>253
話し合うとかやめさせるとか我慢するとか、他に方法はあるだろ
「しかない」って人付き合いを全く知らない人かお前は

255 :NPCさん:2013/09/11(水) 14:03:54.11 ID:???
>>233の愚痴吐いた奴が話し合いもしてないと思うとか何か冗談としか思えんわ
ついでにこれまで我慢もして来てる訳だが、ずっと我慢してろとか言いたいんか
あと止めろと言って聞く相手とは思えんのだが

256 :NPCさん:2013/09/11(水) 14:10:11.76 ID:???
ゲスパーし過ぎだろ

257 :NPCさん:2013/09/11(水) 17:27:24.26 ID:???
泣き虫弱虫ワンワンちゃんに向かって、ごく当たり前の解決策を出してはならない(戒め)

258 :NPCさん:2013/09/11(水) 19:47:40.75 ID:???
「シナリオ展開カード」を頭の中に30枚ぐらい積み上げてるから
もうシナリオ後半は作らなくてもいいよね?
いいよね?

259 :NPCさん:2013/09/11(水) 20:33:25.70 ID:???
ガンソはちゃんと、ボス側の主張の気持ち悪さも描写してるからな
ボス側にはちゃんと穴を用意しておいた方が、PC的には気持ちよくプレイできる場合が多いよなぁ
一理ある主張のぶつけ合いみたいなのは、ハマれば面白いんだけど何度もやるのは疲れる

260 :NPCさん:2013/09/11(水) 21:37:50.29 ID:???
>>251
「うるせえ黙れ、気違いカルトは死んどけ」のごり押しという戦術を取るなら
戦略的にもこれのごり押ししかないだろうなあと思いつつ書いた

ネチネチ言われるたびに「いやー、ぶっちゃけああいう傲慢な連中には
それしか言葉が出てこないすわー。やっべ俺、PC1に全然向いてないすわー」
これをひたすら繰り返してれば、PC1を押し付けられる立場から
脱出できるベクトルが作れないだろうかと思ったんだが駄目かしら

正攻法でいくなら、
「人類全体の運命をごく一部の人間が勝手に決めるなど間違っている」
「貴様らは人類を救いたいんじゃない、救ったという自分たちに酔いたいだけだ」
「神にでもなったつもりか」「人類の意思は神ではなく、我々人類自らが決める」
「例えそれが茨の道だろうが、神を標榜するエゴイストに決められるよりいい」
みたいな感じの、よくあるパターンのごり押ししかないだろうなあ

261 :NPCさん:2013/09/11(水) 21:58:18.46 ID:???
>>260
GM「なんでただの個人であるPC1がシレッっと全人類の代表面してるんだ?」
GM「私のやり方は必ず人類を救える。私が神(GM)だ」
GM「GM個人として言うとこのNPCの行為は成功すると確実に人類を救えるよ」

262 :NPCさん:2013/09/11(水) 22:07:34.36 ID:???
>>248
主人公は私怨に突き動かされてるっつー軸が最初から最後までブレなかったからなぁ
表題通りのものが見れて視聴者もズッコケずに済んだ

263 :NPCさん:2013/09/11(水) 22:08:26.66 ID:???
PL「なら裏切っても・・・」
GM「駄目。ボスデータが無駄になるじゃん」

264 :NPCさん:2013/09/11(水) 22:21:25.27 ID:???
>>261
それこそ「吟遊詩人GM乙」で終わるな

265 :NPCさん:2013/09/11(水) 22:31:15.81 ID:???
結局話の分からない人間とは話し合い出来ないんですよ。
「お前のボスはボスがごねてるんじゃなくて、お前がボスに代弁してもらってごねてるだけ。
 世界への不満をアジりたいだけなら適当に嫌いな組織の陣地に乗り込んで吐いてきてくれ」って
飲んでるペットボトルの中身を顔にぶちまけるだけでいいよ。
それ以上の扱いもそれ以下の扱いもいらない。

266 :NPCさん:2013/09/11(水) 22:34:20.11 ID:???
>>261
そう言ってくれるなら、それこそ>>260下の論法を調整しながらもう一回繰り返す、
つまりごり押しすればいいだけじゃない?
>>260下の論法が否定している事をそのまま体現しているわけだし
PL的には「馬鹿が、ハマりやがった!」と喜ぶべき議論展開

メタ情報は「その成否はPCには分からないから、どうでもいい事っすなー」とスルーすればいい
要するに葛藤状態を作り出して迷わせたいマスタリングが滑ってるタイプなんだろうから

267 :NPCさん:2013/09/11(水) 22:37:52.66 ID:???
詭弁屋の言うことにマトモに付き合っちゃ駄目ということやね

268 :NPCさん:2013/09/12(木) 01:09:17.61 ID:???
>>233>>246で思い出した、それ系の話をガープスDMでさんざんやられまくり、
今でもトラウマっぽいのにその設定を最近始めたSW2.0でもやろうとする友人に
一言言いたいって愚痴

269 :NPCさん:2013/09/12(木) 08:04:43.68 ID:???
>>268で思い出したんだけど、それ系の話をSW2.0でやられて
げんなりしてたところにGMがそのNPCの可哀想な過去SS(ついでにPCとその周辺人物ディスりまくり)
を書かれてものすごくげんなりしたって愚痴

ついでに、それがトラウマになってNPCを目立つように動かすのが怖いって愚痴

270 :NPCさん:2013/09/12(木) 08:10:56.02 ID:???
そういうのめんどくさいから災害系ラスボスが便利
世界を滅ぼすために災害を喚んだ黒幕当人は災害にさっさとコロがされて口論の余地なし
あとはPCが災害ぶっとばすだけでOK

271 :NPCさん:2013/09/12(木) 11:26:39.55 ID:???
それだとクライマックスでのPCのロールが余裕ロールだけになっちゃってつまらないじゃないですか
やはりボスとの舌戦がないと盛り上がりませんよ

272 :NPCさん:2013/09/12(木) 11:56:08.77 ID:???
ボスとの会話なんぞ要らん。
悪 即 斬
これが唯一の理念。

273 :NPCさん:2013/09/12(木) 12:55:10.98 ID:???
基本的に悪役って気持ちよく倒されるのが前提だよなぁ

その悪役を死なせたくない?なら三悪のような愛されるべき馬鹿にしとけ

274 :NPCさん:2013/09/12(木) 12:59:06.13 ID:???
それもロクに出来んやつもいるから嫌だな
GM本人は愛されバカだから殺すなんてとんでもないなんてほざくが
PLから見りゃ普通にムカつくバカだからコロコロしたくてしょうがないなんてこともザラだ
かわいそうな悪役の亜種みたいなもんだ

275 :NPCさん:2013/09/12(木) 13:06:00.14 ID:???
ネタバレかもしれんが、サヴェッジサイエンスのとある公式シナリオは
・PCが勝つ → 普通に終了
・PCが負け → PC達と人類は死滅するが、敵が造った新人類は繁栄、銀河史に残る素晴らしい帝国を築く
って感じだったな

276 :NPCさん:2013/09/12(木) 13:14:51.45 ID:???
それだとPC側が負けた方がグッドエンドなのかも知れんな…と思ってしまう俺

277 :NPCさん:2013/09/12(木) 13:45:03.34 ID:???
だがサヴェッジ世界観的にはグッドもバッドもあんま無いっつーか…
生き残った奴が勝者ね、という分かりやすい生存競争なんだよな

278 :NPCさん:2013/09/12(木) 13:56:56.21 ID:???
人類が生存競争に負けたんならバッドだろ常考…

279 :NPCさん:2013/09/12(木) 14:02:19.16 ID:???
人類が負けたとしても新人類がより高みへ至ってるならそっちのがグッドじゃんと俺も思う
何ていうか人類視点で見ればPCが勝った場合の方がグッドなんだけど
宇宙全体から見れば新人類が出てきた方がよりグッドなんだろうなと
そういうのをPCが邪魔してしまうと考えると何だか申し訳ない気分になる

280 :NPCさん:2013/09/12(木) 14:03:30.09 ID:???
少し休め

281 :NPCさん:2013/09/12(木) 14:09:55.20 ID:???
なーに、シナリオの最後に歴史を付け足せばいいんだ
既存人類の未来も明るかったよ!、と(もちろん勝った奴がな)
新人類の未来だってシナリオ最後にちょろっと書いてあるだけだ

サヴェッジPCは人類側のエージェントではあるが、厳密には人類じゃないんだよな
人の姿もできる犬猫その他動物という、見た目はともかく人に使役される側で…
公式シナリオの4、5はなかなか面白い、面白いが少し手加減しろ齋藤、とも思った

282 :NPCさん:2013/09/12(木) 14:10:29.23 ID:???
>>274
どっちもGMの自己満足でしかないんだが、そういう自己満足があるからGMを楽しめるって人種も多いんだろうな

俺はそういうの嫌いだから何も考えずバッサリやれる敵しか出さないけど、あいつら楽しそうだなあとは思うw

283 :NPCさん:2013/09/12(木) 18:40:27.99 ID:???
わかるけどカガリは今泣いてるんだ!」って言っておけばいいんじゃないかな?

284 :NPCさん:2013/09/12(木) 18:46:12.39 ID:???
申し訳ないが詭弁屋のペースに乗せられて完全論破されてしまうスーパーコーディネーター様はNG

285 :NPCさん:2013/09/12(木) 19:01:16.80 ID:???
そこで横から
「口下手なダチにかわって、てめえに言ってやるぜ、黒幕さんよ!」

286 :NPCさん:2013/09/12(木) 19:41:40.68 ID:???
コンセンサスが取れていれば良い、を普段から言ってる奴が言うコンセンサスがただの多数決だった事が判明したって愚痴
「こういう方向でコンセンサスが取れてるんだからそういうシナリオにしろ」と文句付けてくる割には
実際にそいつの方向性(鬱シナリオ好き)に賛成してるのは1人、別にどっちでも4人、反対1人
そいつ自身の票を入れて賛成5人(いつのまにか中立もカウント)対反対1人しかいないから鬱シナリオにしろとかふざけんなと

287 :NPCさん:2013/09/12(木) 19:48:58.69 ID:???
幾ら中立でも勝手に片方に計上されたらどういうことかきかねぇ?
逆に言えば、黙ってたんならほんとにそれでよかったんだろうな

288 :NPCさん:2013/09/12(木) 19:55:01.81 ID:???
そも、明確に反対してたのが俺1人(GM)で
他は「鬱シナリオでも通常でも楽しめる」派で
賛成1人と提案者は「鬱シナリオ好き」だから
鬱シナリオを作るのが正しい、そういうのやれ、と言ってきてふざけんなと

289 :NPCさん:2013/09/12(木) 20:15:00.75 ID:???
それはもう困スレの領域のような・・・? 
色々ありえんけど、周りが止めろよと思うな、まあ乙

290 :NPCさん:2013/09/12(木) 20:15:05.06 ID:???
GM権限で拒否っていいような希ガス

「欝シナリオは好きじゃないし上手く作れる気もしないから上手く作れる人にGMは任すわ」とか言って

291 :NPCさん:2013/09/12(木) 20:20:52.43 ID:???
GMとしてなめられてんな
これは教育やろなぁ

292 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:39:04.67 ID:???
なぁ、ルルブに書かれてる「GMの許可が必要」って項目ってさ
そういう能力とか種族とか職業って、レギュに特に書いてなかったら
それを使おうとするPL側の方がGMに確認するのが「普通」だと俺は思うんだが、それで合ってるか?

レギュで禁止されて無かったから使う。後から使えないと言い出すのはGMの横暴だ
そもそも禁止するのが間違ってる。理由を突き詰めたらできない理由はないくせに思考停止しやがって

こんな内容で毎回責められるんだが、↑の主張してる奴に
「お前の考えは普通じゃない」と言っても「その考えの方が普通じゃない」と返される。一体どうすりゃ納得させられるんだよ…

293 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:41:36.92 ID:???
そこまでわかってるなら最初からレギュで禁止しとけよ
アホなの?

294 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:42:17.46 ID:???
>>292
毎回なら「GMの許可が必要」な物については事前に許可取ってない限り使えませんってレギュで宣言しとけ。

295 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:44:26.88 ID:???
レギュレーションがあるなら書いてないほうが悪い。
「その他、GMの許可が必要な項目は要確認」って書いておけば済む話なんだし。
それはそれとして、禁止する理由が特に無いくせにといって強要するPLも大概だな。
「GMである私が対応できませんので禁止します」って言えば良いんじゃね?
その手の手合いはグチグチ言うだろうが結局オレツエーしたいだけだろうし。

296 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:45:30.24 ID:???
禁止するとそれはそれで噛み付いてきて「駄目な理由を言え」からの何を言っても「理由になってない」とか「納得できない」とか
一回ひどいのが「理屈は分かるが納得できない。納得したくない」なんだぜ
だから「普通じゃない」と言うんだけど「普通の根拠を示せ」となるし
そいつの知り合いとかは「GMが禁止するのは何にしろ横暴だ」と言う全乗せ派なんで
「周辺を見ていると俺の意見の方が普通なんだけど、どうなの?」とか言ってくる

俺が異端なのか?GMの許可が必要系って結局GMの意見はガン無視でGMは最終承認だけしか認めらんないもんなのか?

297 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:45:43.83 ID:???
GMの許可が必要なものはGMの許可が必要です

・・・ナニコレwww

298 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:49:07.40 ID:???
なんでそこでGMやってんだ? 俺のちっせえプライドでもたぶんそんな扱いは我慢できないが

299 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:55:15.57 ID:???
どうせ屁理屈こねられるんだし「オレが許可したくないから」で押し通して
知り合いが云々言うなら「じゃあそいつにGMしてもらえば?」でよくね?
それで離れたところで痛くも痒くもないだろ

300 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:57:46.71 ID:???
結局、人数が集まれない時期にメンバー抜けるときついからって
多少の我侭であるとか自己中であるとか粘着であるとか糖質でも我慢して受け入れてたツケなんだよな。
業界人もその時代が『常識』になってるから、いつまで経っても狭い狭い土壌で落ち着きたがる。

301 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:07:34.27 ID:???
なんで業界人の話

302 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:15:16.40 ID:???
心底愛想が尽きたから抜けるってなんなら、キツいのは残されたヤツだけだぞ
逆に言えば、閉じた環境に留まる限りは多数決を受け入れるしかないんだけどね

303 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:16:27.61 ID:???
抜けるときに誘ってやれ
誘われなかったなら自業じ…ご愁傷様

304 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:36:53.37 ID:???
>>286
それを言われてるお前さんが同意してない時点で「コンセンサスが取れてる」とは言い難いんだがなあ
仮に鬱シナリオ希望がPLの総意であっても「出来れば鬱シナリオがいいのでお願いします」という態度を取るのが普通で
「やれ」というのはおかしいし

>>292
世間的にはお前さんの考え方の方が普通

305 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:47:03.16 ID:???
冷静に考えてみると普通を証明する事って難しいな
特にお互いの常識が違ってたりするとな
この場合どっちが普通かについてはコメント避けるけど
口論で常識とか普通はとか言い出した方が普通は負けだな

306 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:00:20.24 ID:???
GMは常に正しい、が、PLにはGMを選ぶ権利がある

307 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:03:53.98 ID:???
「常識」を振りかざしてなんやかんや言ってくるGMは俺も嫌だな
「俺常識」は判断の根拠になりませんつーの

308 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:11:37.88 ID:???
俺もレギュとかで特に制限かけてない時に悪人PCとかを作ったら文句言われて作り直しになった事がある
嫌なら最初に禁止しとけば良いのにそれの手を抜いて、責任をこっちに被せてくる

「普通やらない事だからレギュで禁止しなかった。想定外だ」
そんな事言うならキャラ見てからシナリオ直せってんだ
そもそもその普通は本当に普通なのか。都合の良い部分しか見てない普通じゃねーか

「GMの負荷が」
うるせぇよ。そもそもそんなかわんねーよ。負荷がどうの言うならそもそもGMやんなよ

「先んじて禁止なんかできる訳が無い」
なら禁止してない方の落ち度じゃねーか何でこっちに作り直しの被害が出るんだ

「なんでPLから一方的にやりたい事押し付けらんなきゃいけないんだ」
ならなんでGMに押し付けらんなきゃならんのでしょうね

もううんざりだあのクソGM
何人も俺と同じ様にうんざりしてる面子がいるの分かってないだろ

309 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:13:18.68 ID:???
まえにどっかで暴れてるの見たなコイツ、ここだっけ

310 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:14:30.60 ID:???
ごま摺り団子ンマイなああ

311 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:21:51.62 ID:???
借金放ったらかしで2ch三昧か。いい身分だこと(藁

312 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:45:40.72 ID:???
困の実演は要らないんだがな。>308

313 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:44:54.28 ID:???
>>307
おっとキヨ○ツの悪口はそこまでだ

314 :NPCさん:2013/09/13(金) 04:51:51.67 ID:???
GMには扱えないものを拒否する権利があるんよ
これは特定の技能であったり、装備であったり、一部のルールであったり、何よりPC・PL自身のことなのよね

とはいえGMが世界観の全てを把握して全てを予測してシナリオで起こりうる事態に対応できるレギュを規定しておくとか、紙面の都合上無理
レギュレーションがA4用紙3枚4枚あっても足りない足りない

でも、PLがデータやキャライメージを教えてくれれば、予測できる範囲はぐっと狭まってわかりやすくなる
そこで初めてYESNOが出せる

当日やその場面になってから「実はこいつはこういうキャラなんで云々」言い出して
拒否したら「柔軟性が足りない」「キャラのアイデンティティがぶち壊しになった」とかぐちぐち言う奴は反省しろ、という愚痴

315 :NPCさん:2013/09/13(金) 09:38:52.20 ID:???
>>314
正確には「GMの力量の都合」な。
確かにGMが駄目っていったら駄目だと思うが。
それだけで押し通すのなら吟遊と言われても致し方ない。
PL側の奇抜なアイデアも、キャラの能力的に可能で世界観的に問題なければ
それを「自身の用意したシナリオ」ではなく「ルール」と照らし合わせて再現すべきだと思う。
だけど、GMが出来ないのであればPLは、それに従うしかない。
文句は言わず、そのGMの力がそこまでと見切りをつければいいだろう。

316 :315:2013/09/13(金) 09:40:41.58 ID:???
ああ、勿論。
>「実はこいつはこういうキャラなんで云々」
こんな後付けは、問答無用で不許可で構わない。

317 :NPCさん:2013/09/13(金) 09:52:53.73 ID:???
GMだってただの人間でしかなく全知全能の神なんぞじゃないわけだから
自分の処理能力を把握していて開始前に注文できる方が
何でも受け入れておいて始まってから対処出来ない奴よりはずっとマシ

318 :NPCさん:2013/09/13(金) 10:10:04.35 ID:???
理想的なのは、何でも受け入れて対処出来る事だからな。
出来ないGMは、それはそれで仕方が無い。
GMに向上心があれば、対処出来るように考えるだろうし、
無ければPLに向かって「文句を言うならお前がやれ」と言うだけだ。
PLが、これじゃ面白く無いと思うならGMをやればいいし、
出来ないのなら、そのGMに任せるしかない。

319 :NPCさん:2013/09/13(金) 10:49:49.82 ID:???
ところが、GMに理想を押し付ける奴が結構多いんだな
主にPL専

320 :NPCさん:2013/09/13(金) 11:55:24.94 ID:???
なんでも受け入れるのは理想ではない
プレイグループの人間関係や長期的なモチベーションの維持
ゲームバランスへの影響、そいつへの対処によって失われる
本来他のプレイヤーに振りわけるべきリソースなどを考え
バランスのよい対処をするのが適切

321 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:19:35.57 ID:???
なんでも受け入れる事ができるのは凄い力量→凄い力量は理想
という意味では確かにそうだけど、実際はGMの嗜好で受け入れる受け入れないを区別すべき
GMがやりたい方向性がある時、それをスポイルする要素を受け入れてもろくな事にはならない

322 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:20:45.19 ID:???
どんなのでも大丈夫!っていうGMが大丈夫だったところは見たことがない

323 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:24:50.18 ID:???
後出しでダメ出しされるの自体は別に良いよ、GMだって神様じゃないんだから。

ただ一週間以上も前にデータ提出してるのに、前日にいきなり直せとかはやめて欲しい。
さらには当日までデータ提出しなかった奴が同じコンボ持ってるの見て「今から作り直しは無理だから通しで良い」とか。
結局、真面目に事前準備してた方が無駄に制限されただけじゃねーか、という愚痴。

324 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:52:04.16 ID:???
その場合はGMに腹立つのはわかるけど
一番悪いのは「当日までデータ提出してなかった奴」だからなあ

こういう場合はどこまでやったら「理想のGM」になれるんだ?
ダメですってきっちり不許可だしておいて、代替のコンボを即提案できるとかか?

325 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:06:43.16 ID:???
・締め切り日を規定しておいて事前提出した分のチェックは早々に済ませる
・締め切り過ぎても提出がない場合は、GMが提示したサンプル使用か参加の意志なしを選択してもらう
 ということを事前にレギュレーションとして告知しておく
・参加PLが減った場合に備えたバランス調整および予備NPCの準備も済ませておく

俺にとっての「理想のGM」ならこれぐらいやるとこだ

326 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:08:35.85 ID:???
>>325
1、未提出者がいる状態では遊ばない
2、コンボなしでプレイしてもらう
3、彼抜きでセッション開始、未提出者は再提出後途中参加

パッと思いつくのはこんくらいかしら

327 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:46:58.86 ID:???
何でも受け入れることができたら上手くいくってわけじゃないんだよなあ。
ある種の不平不満をぶつけてくるタイプはゲーム的にどうかとかじゃなくて、
自分としてどうありたいかが重要だから、上手い対処も場合によっちゃ何の意味もないんだよね。
まあここまで来ると最早TRPGもゲームもあったもんじゃないから、本当に愚痴の領域だけど……。

328 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:57:10.98 ID:???
ていうかうだうだGMにケチ付けてないで、向上心も力量もあるPL様ならGMの都合くらい受け入れてみせろってもんだよなw
その程度で対処できなくなって自分の都合押し通そうとするなら困と言われても致し方ないぜ

329 :NPCさん:2013/09/13(金) 15:27:52.26 ID:???
自分のやりたいことをやらせてくれないGM=クソ、って信じて疑わない人種が存在するからな

そういう輩は、例え理由があっても却下すると必死で食い下がってきたり不貞腐れたりするから
ニコニコなだめたり言いくるめたり、GMって本当に小学校の先生みたいだなと思った

330 :NPCさん:2013/09/13(金) 16:09:46.72 ID:???
明らかにルール解釈を間違ってたり拡大解釈で運用してるのを指摘すると
不貞腐れてセッション終了するGMもいるけどね

331 :NPCさん:2013/09/13(金) 16:15:11.73 ID:???
お、PL専か?

332 :NPCさん:2013/09/13(金) 16:34:54.40 ID:???
ふてくされてセッション終了はだめだね

データのミスなら、
その場でやり直せるものなら差し戻してやり直し、
やり直すとややこしいものなら「次の判定からはそれでやります」
もうシナリオやボスデータのギミックになってて変更が難しければ「申し訳ないんですが、今回はこの裁定でやります」

拡大解釈は、ある程度GMの自由じゃないかな
直接的かつ一方的にPLを不利に追い込むものでなければ
例えば、BS:魅了を与える魔法を、エキストラ一万人に使って街を封鎖しています、とかならシナリオの一部だし

333 :NPCさん:2013/09/13(金) 18:27:17.38 ID:???
>>327
>何でも受け入れることができたら上手くいくってわけじゃないんだよなあ。

そりゃそうだ。
あくまで「その世界観にあわせた」中であり「ルールで対応出来る範囲」だ。
問題はGMの力量によっては「シナリオの範囲」という、極めて狭い中でしか対応出来ないって事であり、
仕方が無いとは思うが、それが当然だとは思わない。

で、こういう事を言うと「PLしか言わない奴は何でも言える」と言われるだろうが、俺は八割GM。
ただし、同じルールでしかGMはやらない。
だからこそ、即時対応が出来るんだとは思うが。

334 :NPCさん:2013/09/13(金) 19:44:20.46 ID:???
>>330
このPLの元でもう1秒たりともGMしたくない、って思われたんだろ

335 :NPCさん:2013/09/13(金) 19:56:21.76 ID:???
この前ここで愚痴ってしばらくGM休むって言ってたんだけど、1回だけやってみたんだ

やらなきゃ良かった… 一体どうやったら「楽しかったです」の一言が聞けるんだ
って愚痴

336 :NPCさん:2013/09/13(金) 19:58:11.65 ID:???
鳥取変えるか、コンベでGMするか、サンプルを回せ。
鳥取変えてサンプル回してもいいぞ

337 :NPCさん:2013/09/13(金) 20:08:55.91 ID:???
お前さんの技量によほど問題があるのでなければ、楽しかったの一言すら言えない相手とつるんでるのが悪い

338 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:27:39.50 ID:???
言葉は無くてもPLの表情で分かるから別に気にしないな
いいセッションだった時は終了後もその話題で盛り上がる
それに楽しかった時にPLからかけられる言葉は大抵「鬼、悪魔!」だし

339 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:46:36.43 ID:???
ああ、万人ウケ目指してマイルドなシナリオにしたら、システムの持ち味殺しちゃってて
セッションは成功なんだけど、あとで感想聞いたら微妙って言われた事は、あるなあ

事故上等なシステムなら、覚悟決めて殺っとくべきだったか・・・

340 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/13(金) 23:20:42.18 ID:ndSvrKEX
>ふてくされてセッション終了はだめ
PLの一人が不貞腐れても正直どうにでもなるけど、
GMだけは不貞腐れるとセッションの為に費やした全てが
ドブに捨てられるからなァ。

341 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:44:30.13 ID:???
>>335
「楽しかったです」の言葉は人から貰うのもいいけど、自分の口から出るのもあるよね
自分でGMやるときに楽しんでる部分を探して、そこを突き詰めてみたらいいんでない
単に言語化してみるだけでも気持ちが違うよ

342 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:46:40.31 ID:???
口から出ない、態度からも出ないPL相手じゃGMが楽しかったとは思えんし言えないんじゃない
PLが言ってないだけで態度に出てるのを見落としてるだけなら知らん

343 :NPCさん:2013/09/14(土) 00:11:19.88 ID:???
「行動宣言あるなら言ってください」と言ってから、
「皆でいくべきかな?」とか言う意見はでてそれに反対意見もでないんだけど
”宣言”をしてくれというと皆だんまりして小一時間そのままという意味不状態がががが

意味がわからないよ^p^

344 :NPCさん:2013/09/14(土) 00:28:22.50 ID:???
専業回復役をやりたい
⇒片手間の回復役ばっかりになるだろうから要らないよ
それでも趣味に走りたいよ
⇒回復しても、大ダメージで死ぬことがザラなんだから意味ない
じゃあ 別のコンセプトはどうだろう(攻撃役)
⇒Aさんと被るけど構わないの?
(プレイスタイルが真反対だから被るわけがない)

とか言われて集合場所まで行ったけど、
前日までにそんな事を言われていたから参加する気になれなかったという愚痴

参加して楽しみたかったけど、
キャラシートを件のGMに見せてグチグチ言われる事を思ったら精神衛生上正解だったかもしれない

345 :NPCさん:2013/09/14(土) 04:27:16.99 ID:MNoMaT3j
>343
貴方が下手なだけでは?
迷う状態がPLにとって楽しいと勘違いしてませんか?
PLにとって苦なだけの迷う選択を渡してにやにやするだけのGMが稀にいますけど、
PLに苦痛与えてるだけです。下手なGMにありがちなミスですね。

346 :NPCさん:2013/09/14(土) 04:29:59.06 ID:???
やだ、なにこの人…

347 :NPCさん:2013/09/14(土) 07:22:25.68 ID:???
見るからに頭おかしいから釣りかな、気にしない方がいいよ

348 :NPCさん:2013/09/14(土) 10:06:15.64 ID:???
ビミョーな面白さのセッションに参加して、感想求められたんで「楽しかったです」と伝えたら
何か馬鹿正直に受け取っちゃって次回以降も呼ばれて、色々なしがらみで拒否れなかったんだけど
キャンペずっと微妙な面白さで苦痛だった
そしてこれから今日また参加しないといけない
何で最初で切り捨てなかったかなぁ俺…って愚痴

349 :NPCさん:2013/09/14(土) 10:27:28.20 ID:???
微妙なセッションに当たったのはご愁傷様だが「馬鹿正直に受け取っちゃって」とか「何で切り捨てなかったかなぁ」とか
いちいち相手に対して上から目線で当たる姿勢からしてどっちもどっちだな

350 :NPCさん:2013/09/14(土) 11:58:28.48 ID:???
GMもPLを見る目が無かったんだろうな、残念無念

351 :NPCさん:2013/09/14(土) 12:39:37.94 ID:???
楽しかったですなんて言われたら真に受けても仕方ないだろ…。

352 :NPCさん:2013/09/14(土) 13:03:43.98 ID:???
鳥取でセッション後にやる他のPC/PLの活躍をついて話す観想会で
自分が何か言われる番になって間があくと「今日はイマイチだったかな」と思って辛い
でも他人が何か言われる番になって間があいた方がいたたまれなくてさらに辛い

353 :NPCさん:2013/09/14(土) 13:06:15.82 ID:???
シナリオ終了後の反省会で悪い所探しばかりのPLがけっこう辛い
本人曰く「今指摘した事以外はまあまあ」との事なんだけど
マイナス点と、それ以外はプラマイ0なんだから
結果として0点以下のセッションでしかないと言われてるようで辛い

354 :NPCさん:2013/09/14(土) 13:22:12.62 ID:???
豆腐メンタルはGMやめちまえよ(提案)

355 :NPCさん:2013/09/14(土) 13:25:35.78 ID:???
GMは「俺のやりたいことをやる、周りの評価なんてどうでもいい」って考えたほうが楽しめるんだろうな
少なくとも俺のようなガラスのハート持ちには向いてない

356 :NPCさん:2013/09/14(土) 13:52:19.08 ID:???
PCとNPCは違うからと言ってNPCばかり優遇するのはGMのやる事じゃないよな?
PCにレギュで禁止技能を設けたのにNPCは普通に使ってくるとか
PCができる事はNPCもできるのは分かる
でもNPCができてPCができないのはおかしいと思う

所持金やLVがNPCの立場によって違うと言うのは分かるから良いんだけど
使用しないサプリのデータ類をNPCだけ使用してきたりするのは不公平な態度だと思うんだが
「PCとNPCは違う」という以外に納得できる理由って何なんだ?

357 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:02:46.99 ID:???
後輩相手にセッションして「面白かったです」と言われて天にも昇る気持ちでいたところ
別の後輩から「本当は微妙だったけど、先輩に気を使ったようですよ」と言われ
地の底に叩きこまれたような心持ちになったって愚痴

というか、微妙なら微妙って言っていいのよ
そんなに怖い先輩かしら…orz

358 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:02:48.39 ID:???
誰かこの疑問に回答してくれよ、なあ

359 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:03:28.73 ID:???
どの疑問?

360 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:04:27.14 ID:???
>>356
エネミー専用スキル、とか?

361 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:04:36.65 ID:???
>>359
>>356の疑問

362 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:06:42.08 ID:???
エネミー専用スキルをPCが使えないのは良いんだ
ルール的にPCが使えませんとなっているのについては良い
でも、このサプリ使いませんと言っておいてPCには禁止してるのに
それをNPCだけは使うとか、それはちょっと態度が良くないよな

363 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:11:58.23 ID:???
>>357
ストレートに伝聞を信じていいのか?

364 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:20:25.31 ID:???
奸臣の讒言を真に受けちゃうリアル皇帝みたいやなw

365 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:27:11.78 ID:???
「面白かった」って言われたいって言う奴いるけど
ふつうはそういう豆腐メンタルに面と向かって「いまいちだった」とか「面白くなかった」とか言わないと思う
結局「面白かった」しか言えないんだから
その「面白かった」にまったく意味はないよな

366 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:27:47.99 ID:???
>>356>>362
なんだ、こっちにも来たのか。新たなるリアルジャーム

367 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:33:51.68 ID:???
>>356
不公平とか言ってる時点で意味不明
PCとNPCは元々公平な立場じゃない

368 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:34:44.80 ID:???
>>365
意味が無いからってお世辞も言えないのはコミュ障だろ

369 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:35:47.21 ID:???
キャラの立場とそれに伴う装備とか所持金とか経験点とかの枠組を除くと
PCとNPCは公平なルールで運用されてないといけないだろ
少なくともPCには禁止したデータがあるんだったらNPCにも禁止するのが公正な態度だろ

370 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:37:32.40 ID:???
>>365
「ボクを褒めて下さい褒めて下さい」
「でも批判は嫌なんです言われたらGMできません」
「だからボクがGM続けられるために皆さん褒めて下さい」

って言うのと変わらないもんなぁ
そりゃ面白かったとしか言えんわ

371 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:41:42.03 ID:???
ンマー「正直に言って貰った方が人間関係が円滑に回る」ってのはコミュ障が良く抱く幻想かなぁ、って

372 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:56:31.93 ID:???
>>356は困スレでも同じ内容で暴れたあげく
「困じゃなく愚痴の範疇、愚痴なら愚痴スレ行け
ただし吐き捨てるだけだぞ意見は求めるな」
って言われたのに都合のいいとこだけ斜め読みしてる駄目な子なので

373 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:13:47.90 ID:???
>>368
言う言わないの話じゃなくて
言った言葉に意味はないって言う話だ
感想が聞きたいって話ならわかるが
「楽しかった」っていう言葉を聞きたいっておかしいだろ
楽しいこと前提かよ


まあ、話を聞いていると楽しいときは感想言わないけど
面白くなかったら愚痴を言う感じの人間は多い
そして面白いことは忘れるがダメなシナリオは鳥取の歴史に残る

俺がGMやるときは感想なんぞ期待せずにプレイ中の反応で判断するなぁ
プレイ中の楽しそうな声があれば感想なんぞいらんというスタイル
あとはGM立候補したときに参加希望者が多ければさらに嬉しいよな
楽しいっていう言葉よりこっちのほうがよっぽど判断材料になる

374 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:14:19.77 ID:???
何か俺の敵ばっかりだな
何で不公平なGMばかりの擁護になるのか理解不能だわ

375 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:17:21.65 ID:???
>>363-364
ワロタ

376 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:22:33.00 ID:???
GMやPL皆で協力して目標達成を目指して楽しみましょう、って遊びは
自分と意見の違う相手を「敵」とみなす人は向いてないよな
なんでTRPGを潰し合いのガチバトルだと勘違いしてる人が多いんだろう

377 :パペッチポー ◆P0trltPUEk :2013/09/14(土) 15:24:31.68 ID:???
PCでの使用には向かないデータとか、システムによっては存在するんだけど…
判りやすくSW2,0でいうなら蛮族キャラとかな

もちろんシナリオ次第では蛮族PCをやっても良いわけだけど
シナリオの状況によっては、そういうのはPC側で使用されると面倒になったりもするしな
GM側がシナリオ次第で制限するのは当然

あるいは、熟練者向きのややこしい処理をするクラスがあって、セッション速度優先するためにオミットするとかか
オンセとか、システム初心者ばかりの卓とかで非推奨にしたりは有るね


で、どんなシステムだろうと、GMという役割には、その辺のセッティングを決定する権限が最初から備わっている
そこを制限されたくないのなら、キミがGMとしてそういう卓を立てるしかないね

378 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:28:40.84 ID:???
>>377
俺は件の人物とは違うんだけど、GM側がシナリオで制限かけるのはあまりよろしくないんじゃないか?
キャラが前もって分かっている状態だったらシナリオの方を合わせるべきだし
もっと言えばどんなキャラが相手でも対応できるシナリオを作っておくのが望ましいんだが

379 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:30:33.20 ID:???
そもそもPCとNPCが公平であるべき、ってのがただの寝言だし

380 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:31:30.33 ID:???
キャラの設定にシナリオを合わせろとかどんなPLサマだよと

381 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:31:38.50 ID:???
そう判断できる根拠は何なんだよ

382 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:34:02.05 ID:???
>>378
お前、本人だろ

383 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:36:44.26 ID:???
>>378
件の人物とは違うわりに、件の人物の主張と一字一句違わないことを言うんだな
困スレでそれを主張してたのは本人一人だったのにナー
今からでも行って擁護してやったらいいんじゃないか?

上の発言は冗談だから行くなよ、迷惑だから
まあ、行けないと思うけど

GMだってPCありきならPCありきでシナリオ作るけど、そうじゃない時はPLがシナリオありきでPC考えるのはごく普通のことだよな
なんで一方的にGMの負担増やすの?自由度幻想なの?奴隷なの?

384 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:36:47.05 ID:???
俺は356であって>>378はしらねーよ

385 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:40:41.26 ID:???
キャラが前もって分かっている状態だったらシナリオの方を合わせるべきだし
もっと言えばどんなキャラが相手でも対応できるシナリオを作っておくのが望ましいんだがキリッ

386 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:41:18.52 ID:???
>>385
まあみんなそう思うよな

387 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:42:52.24 ID:???
文末にキリッて付けたのに皮肉が通じないとかwwwwwwww

388 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:43:16.81 ID:???
シナリオが前もって分かっている状態だったらキャラの方を合わせるべきだし
もっと言えばどんなシナリオが相手でも対応できるキャラを作っておくのが望ましいんだが

こっちのほうがしっくり来るな

389 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:44:37.51 ID:???
これは完全にアスペですわ

390 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:45:17.68 ID:???
ああ、この人本当に頭悪いんだなあ
きっとどんだけ説明しても納得しない不公平ムギャオーなんだろうなあ
唯一の救いは納得しないムギャオーと言いつつも一応レギュに従ってるらしいところかな
GMはお気の毒だな

391 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:48:44.01 ID:???
>>356
使用するサプリは全面開放で、既存ルールの範囲ではPCもNPCも同条件のレギュだとして、
その上でNPCはGMオリジナルのスキルとかを使ってくるのはどうなんだ?
それも納得できないのか、それは納得できるのか

392 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:50:48.82 ID:???
>>391
それは納得できる。基からそういうルールだから

393 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:54:09.27 ID:???
>>386

394 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:58:02.61 ID:???
>>392
それは納得できるのか
じゃあ、GM裁量が優先というのも理解できるんだよな

だったらGMの判断によって、「このスキルをPCに使われたら俺じゃ裁ききれねー」とか、
「このスキル、なんかPCが使うのは世界観的におかしくね?少なくとも俺はそう思う」とか
そういう判断で微調整を入れる権限がGMにある事も分かりそうなもんだが

395 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:00:12.89 ID:???
あの、困スレも愚痴スレも
君の主張が正しいかどうかを議論するスレじゃないんで
他所行ってやってもらえませんかね

396 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:03:08.64 ID:???
GMがレギュで禁止クラスを指定した上で、たまたまそのクラスとそっくりなデータのオリジナルクラスを作って使えば解決だな!

397 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:07:33.19 ID:???
この人、最初から「本キャンペーンではこのデータはNPC専用として扱います」
って表記すれば納得するんじゃねえかなあ

398 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:17:53.27 ID:???
>>397
それが不公平だ、って言ってるんじゃね
同じデータのオリジナルスキルのほうが良さそう

399 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:21:38.21 ID:???
すごい特殊な事例だけど、「導入する時は敵味方両方で使わないとバランス崩れるよ」って公式に書かれているルール(具体的に言うとARAのパワー)を、PCには取得禁止にしておいて敵が使ってきた時はどうしたものかと思った。
公式非推奨の事した上に特にそれを使ったギミックも無かったし、ただただストレスがたまった。

400 :パペッチポー ◆P0trltPUEk :2013/09/14(土) 16:23:36.97 ID:???
(向こうを読んできた)
こっちの板で続けるつもりなら、「KccQCgSk0」クンはトリップなり付けてね
そうしないなら荒らしとしてスルーする

401 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:34:08.42 ID:???
>>399
パワーなら上級職でも戦えるネームドエネミーも大体持ってるんだが

402 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:38:04.47 ID:???
俺が知る限りだと三田誠のゲヘナリプレイはたしかNPCだけサプリデータ使ってたな
あとダブクロリプレイでNPCだけDロイス複数もあったし

普通にプレイしてればPCとNPCが公平じゃないだけって大した問題にならない筈だけどな
問題にしたいように騒いでるとしか思えんわ

403 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:46:30.52 ID:???
きっと、みんなが自分の意見に賛同してくれて
「ほら見ろ、俺の考え方のほうが普通なんだ!」
てなふうにゴリ押しする未来を夢想してたんだろうなー

ものすごい浅知恵だが

404 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:46:45.90 ID:???
>>401
超上級読む限り、そこはネームドが超強いって事を表す為っぽいな。
だから>>399も「特にそれを使ったギミックも無かったし」ってところを愚痴ってるんじゃね?

405 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:42:40.76 ID:???
SW2.0で蛮族やりたいとごねられても、GMとしては困る
だって今回は大都市に入ったらチクチク痛いシティ・アドベンチャーなんだぜ

悪いけどそういうPLのために、ダンジョンもぐってハクスラに変更とか出来んわ

406 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:08:11.07 ID:???
みてきた〜
スゲェ勢いのキチガイが荒らしてて住人一同大喜びってかんじだったなw

PC=俳優、NPC=舞台装置なんだから俳優と舞台装置が出来ることが違うとか言っても
しょうがねえだろバカって思った

407 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:25:16.70 ID:???
NPCがロイス使えないのは不公平なのでPC1にロイス結んで即タイタス昇華で蘇生します!

こうですね、わかります

408 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:26:40.12 ID:???
>>405
そういうのも
「不利益あるのわかっててやるならPLの自己責任なのだから、GMがレギュレーションで制約つけるべきではない」
らしい、のはまだしも
「できればシナリオを変更することで対応できれば一番いい」
そうだ
もうさ、ランダムダンジョンだけやってればいいんじゃねーのと

409 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:34:47.77 ID:???
なんだっけな、こういう「何かあれば自己責任なんだから好きにやらせろ」っていう論調どこかでよく見かけるんだが
自由度がないのはGMの力量不足、手綱が取れなければGMのせい、
毅然とした態度で最後までやり通すべきで、それができないGMは軟弱者
一見意識高いこと言ってるようで、自分は身勝手な自由が欲しいだけで、そこから派生する問題や責任は全部GMに押し付けようとする…

410 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:38:12.36 ID:???
シノビガミ、秘密をもらったら個人的なトラウマを抉るような地雷設定だった。
偶然なのでGMに問題はないが、ぶっちゃけマジつらいwww
なんとかがんばる。なんとか。

411 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:41:48.79 ID:???
>>410
正しいスレの使い方過ぎて噴いたw

412 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/14(土) 18:43:05.36 ID:QYyMoAkV
もはや懐かしさすら感じて癒されるで……

413 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:47:37.83 ID:???
思わずスレタイ確認した

414 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:53:33.76 ID:???
流れぶったぎってたらすまんね。
口に出せないので吐き出した。スレの存在がありがたいw

415 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:53:34.00 ID:???
明日、諸事情で中断期間が1年越えたキャンペを久々にやるんだけど
また予定が合うか分からないからって駆け足最終回になるらしい
伏線は?これから盛り上がりそうなライバルとの決戦は?集めてたアイテムは?

放りっぱなしがまずいのは分かるけど何だか嫌な予感しかしないぜ…

416 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:56:01.50 ID:???
さあ来いヤマト!

417 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:15:17.35 ID:???
(中略)
ヤマトの勇気が世界を救うと信じて…!


GMPL全員でヤマト最終回ネタ(女王騎士物語でも可)を共有して
全力で突っ走った方がスパっと潔く終われるかもしれんなw

一年以上空いたキャンペの続きなんて、こう言っちゃアレだが、
モチベーションを上手く高められないだろうし

418 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:39:26.80 ID:???
ああ・・・次回は3年後だ
なんて事になったら、もうモチベもクソもないしなー

それでも維持できる人は凄いんだろうけど、それを一般化されても困るしw

419 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:41:27.10 ID:???
今日発売してたMH4を一人のPLがセッション中やりたがったり
もう一人やってるPLに自分が出てないシーンでMH4の話振ったりして
それでGMがマジギレして大変だった…
俺は3DSユーザーじゃないからやってないけど正直GMの気持ちもPLの気持ちも分かるだけに
GMがマジギレして長時間説教してる間何やってんだとずっと思ってた

割り込んで「説教は良いから早く続きやろうぜ」と言うと俺も巻き込まれそうだったしな…!

420 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:04:40.96 ID:???
どっちかというとGMに同情するなあ、それ……
長時間説教はセッション後にしてくれとは思うけど

オンセで、セッション中雑談チャンネルでGMは勝たせる気が無いだのぐだぐだ言う奴がうざいって愚痴
一応戦闘参加してキャラスペック上出来る仕事はしてるものの、
GMは勝たせる気が無い、で思考停止して愚痴垂れてるのが心底うざい
他の人のダイス目が走るといじけるし
後からこいつがこのセッションと同時刻にGMとしてオンセ開催してたことを知って心底呆れた

421 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:24:11.03 ID:???
愚痴スレや困スレのどでかいのはそうそう居なくても、
調整ミスだの、これは失敗だの、勝てる見込みがないだのと言う人は割といるね、システムのせいか俺は遭遇率が高い。
結局なんだかんだ勝ってんだけどね。GM目線からもPL目線からも、一々冷めること言わんでくれるかなあ、とは常々思う。

422 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:48:01.10 ID:???
オンセサイトなんだが「これは勝てない」とか言い続けるPLいるいるw
もっとGM信用しろと言いたい所だが、特定のGMは本当に勝てないような敵ばかり出してたことがあるから何とも言えん

423 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:12:16.99 ID:???
オンセじゃなくてオフでも俺も何度もあったw
「あーこれ詰んだな」だとか「この敵勝てないでしょ。敵強過ぎなのか俺らが勝てないルート入ったのか」とかなー
コンベでサンプルキャラ配ってるセッションでボスが勝てない調整されてるかよってんだ

424 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:19:46.73 ID:???
おいおいまた鯖落ちかよ!
流出騒動からこっち鯖落ちしすぎだろ!
っていう愚痴

425 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:28:07.35 ID:???
なんかもう『美味しい』って言われる事が信用ならない
出目が悪くて判定失敗し続けてやっと成功したら敵の振り直しスキルでまた失敗にされるとか
それでキャラが死ぬ事までゲラゲラ笑いながら「さすがw美味しいよw」なんて言われても楽しくも何ともない

426 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:41:17.52 ID:???
美味しいとかネタとかいえば、なんでも許されると思ってる人種はいるからなぁ

427 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:47:38.83 ID:???
セッション中に関係ないことすんのはキックされてもしょうがない

428 :NPCさん:2013/09/15(日) 01:40:18.33 ID:???
富士見公式TRPG、セッション中、切断しすぎ
すぐセッション部屋に入り直せるけど
GMとPLの一人がしょっちゅう切断される

429 :NPCさん:2013/09/15(日) 09:52:21.28 ID:???
状況が詳しくわからんのでアレだが、それはそのGMとPLの問題ではなくサイトの問題なの?

430 :NPCさん:2013/09/15(日) 10:44:08.85 ID:???
富士見が糞なんてSW2.0の売り方見てりゃ分かるでしょ

431 :NPCさん:2013/09/15(日) 10:58:24.79 ID:???
428だが、うちの卓で切断喰らった事ないの俺だけ
ブラウザ、セキュリティーソフト、無線か有線か、フラッシュプレイヤーのバージョン等を訊ねてみたが
フラッシュプレイヤー以外ばらばら
切断のない俺と同じIE、MSE、有線でも切断しているのがいて
環境面で原因になりそうなものがちょっと見当たらない
他に原因になりそうなものがあれば訊ねてみるので教えて欲しい

432 :NPCさん:2013/09/15(日) 11:34:06.97 ID:???
>>423
>コンベでサンプルキャラ配ってるセッションでボスが勝てない調整されてるかよってんだ

あるのだ。D&Dではあるのだ……

433 :NPCさん:2013/09/15(日) 12:20:55.63 ID:???
>>431
そこまで聞いといてプロバイダが抜けているだと……

434 :つんぼ出入りパワー:2013/09/15(日) 14:11:21.54 ID:???
>432
エンカウンターのサンプルキャラクターは変なビルド混じってるからねぇ

あえて最適化しないことで参加者にキャラクター作ってもらおうという魂胆なんだろうか
実際去年までは自分でキャラクター作った方が得点もらえたしな

435 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:05:15.13 ID:???
サンプルキャラはスキがないと駄目だって誰かが言ってたな
まぁスキだらけでもストレス溜まる奴も多いんだけど

436 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:12:38.71 ID:???
いかにもPC1っぽい解説文とクラスで
召喚用の装備の他にイラストで日本刀持ってて、装備も日本刀だけど
じゃあ日本刀で戦えるのつったら、そもそも攻撃の判定が3割強の確率でしか成功しない上に、サンプルボスの防御修正に阻まれてほぼダメージが通らない
じゃあ召喚士要素はどうなのかっていったら召喚する悪魔が貧弱なんで微妙な回復役ぐらいの扱いにしかならない
そんなメガテンXのサンプルサマナーを思い出した

437 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:23:14.81 ID:???
D&Dについては「プレイするだけならタダだけど自分でキャラメイクしたければ買ってね」という集金モデルなので
ある程度までは致し方ないと存ずる
ある程度までは

438 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:28:53.33 ID:???
今日行って来たセッションに遅刻してきた奴がいて予定崩れた
しかも連絡も入れないし嫌な感じ

439 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:20:00.54 ID:???
初めて面倒くさいPLに遭遇したので愚痴

GMの穴探してはぐちぐちぐちぐち…何かにつけてPLの知識ひけらかすは、
思うようにいかなかったらごねるわで散々だった。
PLのやりたいことをするためにルールの穴探してごねたり、
リアル知識ひけらかして「それはおかしい」といちゃもんつけたり…

GMも切欠が自分のミスだったからか、元々気が弱い人なのか、
面倒になったのかは分からんけど、途中から
「それでいいですよ」みたいな感じで結局最後までgdgdだった。

あれで他の人は楽しいと感じたんかね…

440 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:37:17.06 ID:???
>>439
GMが気の毒だ・・・

441 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:16:49.66 ID:???
GMの弱さに付け込むタイプに対してはGMしか対処できんので
悪いがそのGMはちゃんとこなしたとは言いがたいな

442 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:20:57.17 ID:???
対戦ゲームやってるわけじゃないしなあ

443 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:31:04.53 ID:???
他のPLがそれを黙って見ていた場合
GMは他のプレイヤーも彼の意見を黙認したとみなすんだけどな

444 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:50:01.36 ID:???
>>440、441
自己紹介にも「初のGMなので拙いとは思いますが〜」みたいに書いてあったんだよ。
それを承知で参加しているんだから、多少のミスや勘違いは許容しろと。
初GMでこんなだったら、もうやろうと思ってくれないんじゃないだろうか…

>>442
本当そうなんだよ。お互い楽しくやろうよ!が基本だと思うんだけどな…
お前のためのGMじゃなけりゃ、PL/PCでもねぇよと言いたかった。

>>443
見かねて自分が
「漫画とかでも、○○とかあるじゃないですか」
って言っても
「これは○○じゃない(発端はこいつがリアルでは〜とか言い出した)」
でごねる→他PLも「このゲームではこうなんだから…」となだめる→まだ不満そうだが「顔を立ててやる」的に承知

ミスした後、あーだこーだごねたときも
「GMも勘違いしていただけですし…■■ってことでどうですか?」
「どうなんだろうね?自分じゃ分からないよ(あなたのPCの話ですけど)」
GM、これでいい?って自分が確認→いいですよって言われたから進めますよ?→えーでもー(なんかgdgd

終始そんな調子だったんだよ。

合間合間で入る俺PC、TUEEEE!も本当うざくてね。
…思い出したらたぎってきて長文スマン

445 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:05:59.27 ID:???
朝から台風の影響があったのでGMが決めうちで中止にしたら午後から晴れてきてガッカリ過ぎた・・・
1ヶ月前から予定組んでたんだから多少無理でも決行すべきだったんだよなぁ・・・

446 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:09:25.19 ID:???
ナイナイ
トラブルの匂い感じたらサッと手を引く、これ鉄則

447 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:33:27.18 ID:???
>>444
おう・・・
なんと言うか、おつかれ

448 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:35:32.57 ID:???
   /     /     /      /    /    /  /
/     /     /     /     /     /
                 ,.、 ,.、     /      /
    /    /      ∠二二、ヽ     /  /
  /    /   /   ((´・ω・ ))  ちょっとセッションに行ってくる
               / ~~:~~~〈    /     /
       /    /  ノ   : _,,..ゝ    /
    /    /     (,,..,)二i_,∠  /     /

449 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:15:16.65 ID:???
こんなとこでフラグ立てるなw卓で立てろw

450 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:45:32.25 ID:???
もうそのPLコンベ出入り禁止でいいんじゃね?

451 :NPCさん:2013/09/16(月) 04:39:10.84 ID:???
出禁とか面と向かっていえる人が一人も居ないから無理
ペナルティ与えようとしても、反論されるのが怖くて、足が震えて涙が出ちゃう

だってオタだもん

452 :NPCさん:2013/09/16(月) 06:56:37.35 ID:???
残念ながらオンセなんだよ…

まぁ名前変えずに色んなとこ顔出しているみたいだから、
よほどそのGMのやり方が気に入らなかったか
「新人か。俺が鍛えてやろう」
みたいな勘違いだったか…

こういうことあると、オフセの方がいいやって思うな。
451みたく面と向かってお前もうくんな!って言えるし、顔覚えられるし。

453 :NPCさん:2013/09/16(月) 12:58:44.67 ID:???
オンセならむしろ連絡手段断ってハブりやすいと思うんだけどなー

454 :NPCさん:2013/09/16(月) 13:02:04.99 ID:???
>>453
クローズドじゃなくてセッションサイトで、GMやる時は全体告知からのPL募集みたいなルールがあるとか。

455 :NPCさん:2013/09/16(月) 13:44:04.80 ID:???
半年たって自分の中で多少整理がついたので投下

大学の卓ゲサークルで、会長がGMをつとめる卓をプレイすることになった。
よくある『可哀想なヒロイン』を救ってあげる系DX卓だったんだけど、それが自分的にかなり地雷だった。
ヒロインのレネゲイドウイルスが暴走して夜中に夢遊病状態で暴れまわっているから、
本格的にジャーム化する前にPC1とその仲間達が救ってあげようぜーっていうシナリオ。
それ自体はお話としてよくある構造だし全然嫌いじゃない。
ただ問題は『可哀想なヒロイン』が『死んだ義父から(おそらく性的)虐待されていて、学校でも苛められていた』ことだった。
重い設定は上手く処理できたら面白いシナリオになるし嫌いじゃない。
ただシナリオ全体から漂ってくるGMの思想が
『苛められるのはその子(&その子の家庭環境)が悪い』って感じられて、
プレイ中リアルに吐き気を催しそうになった。
自分はPC番号後ろあたりの依頼をこなすだけのポジで
わりかし傍観者ポジだったんだけど、ニコニコしながらずっと気持ちが悪かった。

普段から同じ卓を囲んだ人(たいていおとなしくて引っ込み思案)を
卓を盛り上げるという名目で弄る人で苦手だったんだけど、会長なのでなんやかんや付き合ってきた。
が、このシナリオで『この人は根本的にこういう人なんだ』と見切ってサークルそのものが嫌になってFOした。
TRPGプレイヤーの集まりってわりかし苛められっこ気質の人が多いと思うんだけど
そういう人の集まりに苛めっ子気質の人が入ってリーダーになると、周りがダメな方向に感化されてしまうね。
弄りをとめられず乾いた笑いでその場を流してた自分が凄く嫌だ。
弄られていた人につらい思いをさせてたと思うと嫌な気分になる。

456 :NPCさん:2013/09/16(月) 14:48:01.22 ID:???
そういう奴って治らない病に掛かってるからこっちから見切るしかないんだよなぁ…

457 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:05:16.60 ID:???
>FOした。

フゥ━━━━━━━!!!!

(\   ___  ハっ
⊂、\  ) =o=< (っノ
  \\(◆∀◆)//
   \) V ノ/
   |H|Gく
    |ど| げ
    ヽ/ ア\
     |_|\入
    (_ノ い こうか?

458 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:14:32.08 ID:Idc3DI4i
オンセやってるけど一緒にやってる奴の息が気になって仕方ない
鼻息が入ってるなら普通に注意してマイクの調整してもらうなり気をつけてもらうなりするんだけど、
そいつの場合、
「(ハァ…)じゃあこうしよう。(ンフッ)このまま奴らの注意をひきつけて、(ンスゥーッ)その隙に襲撃だ。(クハァ)その役目は俺がやる」
って感じで、しかも普通に喋ってる時は殆どでないから
多分カッコいいロールをしようと構えたときに出てるもんなんだと思われて
注意するにもしづらいって愚痴

459 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:17:02.50 ID:???
>>457
多分だけどフェイドアウト(緩やかに離脱ぐらいのニュアンスだ)だと思うよ
まあ俺ぐらい文脈読めないと分からないかもなー俺ぐらい文脈読めないとなー

460 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:19:32.88 ID:???
他人がモノを食う音が気になって仕方ない場合、自分もモノを食えば中和される理論でいけば
その人がハアハアしてる時に自分もハアハアすればよい

461 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:20:24.49 ID:???
ハァハァしっぱなしで彼岸島みたいになっちまうぞ

462 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:33:57.69 ID:???
ワロタ、鼻息くらい勘弁してやれよww

463 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:44:55.14 ID:???
>>458
ヘッドセットやヘッドホンじゃなくて
スピーカー使えよ
頭内定位で気になるだけだろ

464 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:58:41.36 ID:???
>>463
頭内定位って初めてきいた 今度やってみる<スピーカー

ただ俺の書き方が悪かったんだけど、鼻息が当たってゴウゴウなってる時の不快さじゃなくて、
台詞言う度に溜息ついてるみたいな「タメ」が発生してるのが気になってるんだ
台詞言うときに吐く息の量がやたら多いっつーか…吐息まじりのロールがうざいって言うのが正しいんだろうか
でも単に力んで変なブレスになってるだけかもしれないし

スピーカーで気にならなくなる可能性があるならとりあえずそれやってみるわ

465 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/16(月) 20:03:52.95 ID:Qs+neVnI
>458
思わず画面の前で再現して自分で吹いた

466 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:26:49.26 ID:???
FOってあれだろ? ふぁいたー、おとこ だろ?

467 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:30:03.79 ID:???
>>464
それなら、その相手に「おまえの息煩いからヘッドセット止めて
マイクとヘッドホンを別々に購入しろ」って直接言えば良い
どうせそいつが感度の良いヘッドセット使ってて、
口とマイクが近すぎるからリップノイズやブレスノイズを拾ってるんだろ

468 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:31:45.71 ID:???
10年以上同じサークルで共にやってきた友人がずうずうしいPLに育ってる
俺が餌付けしたようなもんなのが悔しいんだけど
友人はレギュとかに気に入らない点があるとすぐ文句を言ってきて
他のPL巻き込んで一緒になって改善(と言う名の、友人が考えるレギュ強制)を
言って来て、それを一回跳ね除けると攻撃に移る
空気が悪くなるので要求を呑むとエスカレートして跳ね除ける度に言葉が強くなるし
盛大に愚痴ったり、キャンペだと事ある毎に「このレギュさえなければな〜」等と文句を言い
こっちの心を折りに来るようになってしまった
コンベなどにほとんど行かない隔離されたサークルなので周囲に被害を出すのは避けられているが
そのせいでGMも育たず俺か友人くらいしかGMのなり手がいない
毎回毎回自分の要求を通すためにこっちの心を折りに来るのは正直やめて欲しいんだが
「こうすればお前が折れるのはもう何年もやってるから分かるんだ。他所ではやんないよ」
と悪びれず言ってくるので本当きつい

469 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:35:41.66 ID:???
乙、もう放り出しちまえよって言ってあげたいけど、上手く爆弾処理だけはしていってほしいとも思う

470 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:47:29.53 ID:???
そこまで言いたいこと言える間柄ならお前とプレイしてるとしんどくてつまんないんじゃって
言ってしまっていいのでは

471 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:06:28.31 ID:???
>>468
そうやって唯々諾々と付き合ってヨシヨシって言いながら育てた彼を見てこう感じないか?
他人が堕落する様を見るのは楽しい…!と
そいつは適当なところで野に放してやるんだ、さあ次の子を育てに行こうじゃないか

472 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:07:34.09 ID:???
>>468
(肩をポンと叩きながら)
大丈夫、俺の所もそうだ。きっと他もそうだろうからお互い我慢しようぜ?

473 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:08:28.74 ID:???
>>471
まるで野に放たれた子と絶対に出会わない自信があるようですね。
自宅警備にお忙しい方ですか?

474 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:30:06.00 ID:???
お前とやってもつまんねって言えばいいだろう
一応友人なんだろ

475 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:40:15.30 ID:???
行使判定のたびにPLの質問にGMが答えてるから
1回の戦闘に5時間かかりますた
敵もよく待ってくれるなと思いますた

476 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:41:07.22 ID:???
まずは意見が折れてるんじゃなく心が折れてるんだ、って言うところからかなぁ

477 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:43:31.18 ID:???
ナメック星が爆発するまでの数分間を何週間も待ったのを思い出す

478 :NPCさん:2013/09/16(月) 22:02:13.97 ID:???
セッション中に自PCのMPが切れて何もやることなくてぼーっとしているときに
「・・・あれ?なんで俺こんなことやってんだ?」となんか知らんが虚しい気持ちになる
オンセだとチャット画面見てるだけだからなおさら虚無感あるわ

479 :NPCさん:2013/09/16(月) 22:32:05.62 ID:???
そういう時は切り札スキルの整理とかしとくといいぞ

480 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/16(月) 23:16:48.28 ID:Qs+neVnI
合いの手とか入れてあげれ。

481 :NPCさん:2013/09/16(月) 23:33:57.10 ID:???
>>480
えー、そんなことしたらただでさえgdgdのセッションがさらにgdgdになるわな
>>475書いたの俺なのよ

482 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/16(月) 23:46:37.77 ID:Qs+neVnI
>合いの手
「w」とか
「このシーンカックエエな」とか程度のソレだよ。
一々長々と評したり突っ込んだりしろってワケじゃないし
思ってもないコトを垂れ流せってワケでもない。
表情の見えないチャットだと重要なんよ。

そうゆう反応の有無がちゃんと浸透してると
盛り上がってる時は全員にその感触が解るし、
逆にgdgdな時は盛り上がってないのが解る。

自分のシーンや手番じゃない時にナンもしてなくて
ゲム内でいざ目先の処理や問題を考えるコトになって
初めて反応し出す人が多いから、
やり取りが渋滞起こしてんじゃないのかしら?

483 :NPCさん:2013/09/16(月) 23:56:21.69 ID:???
ダラダラと長引くセッションって大抵全員ダンマリで時間だけが、とか
PL同士で直接関係ない雑談してて状況聞いてなくて、そのままなあなあムードとかだからなあ
合いの手打てるってことは自分関係ないとこでも集中してるってことだ

484 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:10:30.60 ID:???
>>482
なるほどそういうことねー
下手したらそこに食いつかれてグダることが怖いがw

485 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:13:20.15 ID:???
まさかとは思うがセッション中に愚痴ってないよな?

486 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:28:56.11 ID:???
>>485
流石にそれはやらんよ
セッション終わってこうしたほうがよくないって意見は出すがね

487 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:32:50.10 ID:???
そうじゃなくて
まさかセッション中にリアルタイムで愚痴スレに書きこんでないよなっていう

488 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:34:52.28 ID:???
>>487
んなことするかw

489 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:39:09.10 ID:???
上で書いたのもの数ヶ月前にやったセッションの話だしな

490 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:29:14.57 ID:???
セッション終わった後「面白かった」とも「キャンペーン次いつやる?」とも言われずに全員がモンハン始めたという愚痴
俺のセッションはモンハン以下かよ…いやそりゃモンハン面白いけどさあ…俺も混じってやってけどさぁ…

491 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:45:24.00 ID:???
ただの作業と化してるな
もうやめたら?

492 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:23:35.35 ID:???
もやもやしてるのお前だけなんだし、思い切ってキャンペーンやめてみんなでモンハンやろうぜ

493 :NPCさん:2013/09/17(火) 06:40:59.42 ID:???
モンハンTRPG出さなかったFEARが困
世界樹も半端だったし業界のガン

494 :NPCさん:2013/09/17(火) 08:27:29.03 ID:???
あれはeb!とカプコンの問題って話だが

495 :NPCさん:2013/09/17(火) 11:15:09.60 ID:???
カプコンのテーブルゲーム部に話通さなくてモンハンだけに通したらTG部がムギャオったって聞いたな

496 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:55:54.84 ID:???
FEARむしろ被害者じゃねぇか

497 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:18:19.63 ID:???
世界樹の状況を見ると出さなかった事で傷口を広げずに済んだ可能性も。
正直、電源有りゲーム原作は難しいと思うんだよねぇ。

498 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:31:25.57 ID:???
まあ、電源ありだと電源なしではものっそい重い処理も一瞬で行えるからな

499 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:15:35.58 ID:???
モンハンが面白いことは否定しようがないさ。
時期も時期だし、集まってTRPG以外のことをする日だと思って諦めようぜ。
たまにはボードゲームとか映画を見に行くだけってのもいいもんだ。
まあ、モンハンへの嫉妬だけは抑えようがないから、ここで愚痴っていくのが正しいけどな。

500 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:18:15.47 ID:???
>>490はセッションもしてるし、自分も結局モンハンやってるからましな方

501 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:33:49.16 ID:???
キャラプレイが恥ずかしくてやりたくないなら最初から無口キャラにしてほしいわ

502 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:50:45.16 ID:???
キャラの成長とかをシナリオ後にやってるんだけど「家でやるから」ってモンハン始めた奴がいて
家で出来ない奴も誘ってモンハンやったりしてLVアップ作業ほとんどのPLがやってねぇんだけど
別途時間を取ってやるか次回の頭にやるしかないのかなぁ…
誘った奴は悪びれず「家で作業できないのに俺の誘いに乗る奴が悪いんじゃん」とか言うし

503 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:54:24.72 ID:???
知ってて誘った奴も、止めなかった奴も、当然乗った奴も悪いんだから出来ない人だけでも次回の頭にやればいいじゃん
押した分はシナリオ少し軽くするか、その日の作業を帰ったら作業できない奴優先で残りは帰ってやってこいって言えばいい

504 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:39:43.56 ID:???
まあ、携帯機のビッグゲーム発売直後だから
野良犬にレイプされたと思って諦めろ

505 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:49:23.62 ID:???
男女間においては浮気・二股はアウトだが
ゲーマーとホビー間においてはいくつものジャンルいくつものタイトルを自由に愛し、
とっかえひっかえして遊ぶことが許されている。
新しい恋人にうつつを抜かすのはまあしょうがないことだよな。

506 :つんぼ出入りパワー:2013/09/17(火) 19:59:13.11 ID:???
俺ぁホビージャパン信者だけどホビージャパンばかり叩かれる風潮が許せなかったって愚痴

たしかに後記はMTGマガジンだったが当時の他誌だってGF以外似たり寄ったりだったじゃねーか

507 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:14:59.88 ID:???
その他誌はもう死んじゃったから・・・ 叩きようがないから・・・
生き残った子が叩かれてたんだと思うのぜ

508 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:40:57.04 ID:???
セッション予定日が確定した状況で別の予定が入りましたはまだいい。
突然の変更に対応してくれた面子に対して何か一言言えよという愚痴。
今日はTRPGある日じゃないけど、Twitterを覗けば楽しくモンハンやってるのがさらに腹立つ。

509 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:43:07.59 ID:???
MTGマガジンになってた頃には既に他誌死んじゃってたじゃん

510 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:13:13.55 ID:???
>>502
つまり、そのTRPGの「成長」よりも「モンハン」のほうが面白いってだけだろ

TRPGの醍醐味はキャラクター作成、戦闘、成長なわけだが、
最も面白いはずの醍醐味ですらモンハンに負けてしまうほどの
つまらないシステムのTRPGとは、一体なんてタイトルだ?

511 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:22:19.83 ID:???
なんだこいつ

512 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:23:16.29 ID:???
キャンペなのかキャラ使い回しセッションなのか知らんが
単にPLが次以降のセッションが面白そうだと思えなかっただけだろ

513 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:48:01.26 ID:???
>>504
結構な事件だよそれ

514 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:09:27.28 ID:???
ゲサロの困スレで全レス野郎がウザイって愚痴

515 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:53:28.66 ID:???
結局あれは釣りなんだろうな

516 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:01:16.26 ID:???
今時釣りだったんだろうな、で終えられるなら上物の釣り師だ

517 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:01:21.93 ID:???
そのおまいらが目の敵にしてるビッグゲームとやらは
発売1日でクッキー焼くだけのゲームにユーザー根こそぎ取られたがな

518 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:02:49.65 ID:???
何!?ヨッシーのクッキーってそんなに売れてるのか!?

519 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:05:07.51 ID:???
勝手にルール解釈して、それを押しつけてくるGMの鳥取に当たってしまった。
ルルブ確認して、これはこうだよって言うと「GMがルールだから」と反論。
システムのルールに従えよ。案の定キャラが理不尽な理由で死に放題。

PL全員のキャラが何人も入れ替わってようやくキャンペ終了。
正直もう懲り懲りなので、じゃあ次は俺がGMやるわって言ったらそいつは拒否。

「GMの方が面白いから」だってさ。
あれだけやりたい放題してたら、そりゃそうだろうね。

520 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:06:31.16 ID:???
ムギャおって結局相手を困に仕立て上げたかっただけとか言っちゃってるしw
釣りだよ釣り
あそこも釣られ過ぎだよなあんな分かり易いデモデモダッテちゃん相手にさw
本当TRPGプレイヤーは頭が悪過ぎるw

521 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:09:46.16 ID:???
あそこは、つっこみどころがある案件がくると徹底的にgdつくからしゃーない

522 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:10:43.73 ID:???
それで良いように釣られるのもなぁ

523 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:10:48.00 ID:???
>>504
ギャワー大体同じくらい嫌じゃよー

524 :NPCさん:2013/09/18(水) 04:03:38.38 ID:???
>>520
>本当TRPGプレイヤーは頭が悪過ぎるw
おまえを筆頭にな

525 :NPCさん:2013/09/18(水) 12:39:11.95 ID:???
困スレはダメな行為の報告とそれに対して反応するためのスレだからな
アレに一切釣られないってのはスレの存在意義自体を否定するに近い

526 :NPCさん:2013/09/18(水) 13:04:47.10 ID:???
>>519
他のPLは何も言わんかったのか?

527 :NPCさん:2013/09/18(水) 13:47:03.60 ID:???
>>519
>「GMがルールだから」と反論。

全面的に間違いというわけではない。
時と場合や、効率、後は単にこっちの方が面白いという理由でGMがルールを変えるなんてのは
珍しくは無い。
まぁ予め行って置く方がトラブルは少ないが。

>正直もう懲り懲りなので、じゃあ次は俺がGMやるわって言ったらそいつは拒否。

そいつをPLに入れなきゃいいだけじゃね?

>「GMの方が面白いから」だってさ。

そいつのGMの方針が面白くなく、且つGM以外やらないって言うなら、そいつのGMの時に
PLをやらなきゃいいだけじゃね?

お互い好きにやればいいんだよ。
好みが合わない物を無理に合わせる事はない。

528 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:22:17.70 ID:???
ちょっと似てるようで近い話なんだけどさ
GMがやりたい事を示さないでハンドアウトに禁止事項とか書いて無いから好きに作ったらダメだといって作り直し
判断材料がないからキャラ作っては却下の繰り返しで嫌になってくるGMがいるんだけど
フリーにやれると思ったこっちが悪いのか?
何でGMのやりたい事をPLが察してやらなきゃいけないんだよプレイ前から脳内当てとかどんな苦行だよ
って愚痴
言ってもなおりゃしないのよ・・・

529 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:28:20.99 ID:???
そんなやつにはGMが作ったキャラとシナリオ台本よこせと言ってやれ
いちばんラクなのはそいつにGMやらせないことだけどな
あとは自分でGMやってそいつにPLやらせて同じ仕打ちする厨返しぐらいか

530 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:29:28.45 ID:???
それってGMはどういう理由で却下って言ってるの?
却下するんなら明確な理由や推奨されるPCを示して欲しいよな

531 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:32:49.46 ID:???
明確じゃなくて常にあいまいに言葉を濁すんだよ
それで突っ込んだらひよるからまた突っ込むじゃん
すると譲歩にならない譲歩出して手打ちとか言ってくるから期待してんのソレじゃネーと
仮の線引きするっちゃするがこれまたブレる
線のギリギリを攻めるとまた禁止にする
PLが加減しろとかふざけんなと
そのくせPLには自由にさせてるとかふざけた事をぬかす

532 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:35:35.59 ID:???
めんどくせーGMだな
めんどうだからルルブのサンプルキャラでも持ち込めばいいんじゃねーの?
それでもダメだと言い出すならバカだとしか言いようがないけどな

533 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:39:19.50 ID:???
データ面での文句も言うわ設定面の文句も言うわでもう大変よ
長い付き合いだから惰性で付き合ってる感はあるな

534 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:40:09.14 ID:???
…他のプレイヤーは却下されてないのかしら

535 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:45:20.98 ID:???
俺が防波堤になってキャラ出す→却下→作り直し→却下→また作る→なんとか採用
この流れで得たGMがやって欲しい輪郭を他のPLに伝えてるから却下されてないように見えるだけで
特に何もせず当日にいきなりキャラ提出だと怒り出すと思う
いつも極端なキャラは止めろとか言うからどこまでなら妥協できるんだと線を出させると
その線を後から変えたりしまくる
一度出した線を後付けで変えるなと言ってるんだが最近はこっちが何か要求せんでも勝手にブラして来るし

536 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:46:01.82 ID:???
ああ、脳内か
釣り乙

537 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:48:41.48 ID:???
何かGMがやりたいことがあるんなら最初からプレロールドキャラクターでも用意すりゃいいのにな
好意的に解釈すれば、何となくやりたいことがあるものの明確に言語化できていないだけか、(例えばビガミで他のPCの秘密などの)シナリオギミックに関わることでネタバレを恐れているか、とかなのかなあ
エスパーするに

538 :NPCさん:2013/09/18(水) 15:02:35.88 ID:???
脳内じゃねーよ…
ネタバレとかじゃなくて多分やりたい事があっても言語化できてないってのと
縛りを設けると反発されるって事を必要以上に恐れてるのかと
反発が出るのはどんなレギュだろうがハンドアウトだろうが当然として
批判を受け入れる覚悟が足りてないとでも言うのかな
なんか痛い目に会いたくないあまり他のPLに痛い目見せて平気な精神性がな

539 :NPCさん:2013/09/18(水) 15:02:37.09 ID:???
合宿所スレなんかもそうだけど
スレの趣旨的に報告を疑うわけにいかないところで釣りをやるのは
悪趣味、というよりガキだなあと

540 :NPCさん:2013/09/18(水) 15:03:18.22 ID:???
あ、ごめん、535のことじゃないからね為念

541 :NPCさん:2013/09/18(水) 15:05:51.58 ID:???
>>514>>515あたりで言われてる困スレ(ゲサロ板)で昨夜暴れてた奴の事だな

最近いつも荒らされてて、手を変え品を替えやってくるのがやっかい

542 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:47:01.69 ID:???
>こっちが何か要求せんでも勝手にブラして来るし

ここだけ読んで興奮しておいた

543 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:48:55.17 ID:???
おまわりさんこっちです

544 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:00:45.09 ID:???
お…男がブラしてもいいだろ!!(動揺)

545 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:52:27.36 ID:???
セインツロウのキャラメイクやる時によくガチムチ男にしてブラ着けてるなw

546 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:59:01.51 ID:???
>>544
大胸筋サポーターやっちゅうねん

547 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:11:45.40 ID:???
>>528
説明が苦手な奴が相手なら、ある程度はこっちが察してやらなきゃ進まないこともある
TRPGで好き勝手が通じるのは、普段から遊び慣れた相手だけだよ
お互いに好き勝手できるくらい遊び慣れていると、
こっちも相手が嫌がることを自然と読んで避けているぐらいになるからな

だから、話の通じない奴に構ってやる義務はお前さんにはない
周りの奴から無責任に見えたとしても気にせずに途中辞退すればいいさ

548 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:51:48.59 ID:???
俺は逆に細かく指定したのにまったく無視してキャラシ提出されたことあるな。
最低限の注意文も読めないアホということでお帰り願ったが。

549 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:25:33.22 ID:???
>>547
内輪の奴が言葉通じないのはどうしたら良いんですかね?
そりゃこっちも付き合い長いし分かり易い奴なんで相手が嫌がりそうな事は読めるけど
だからってこっちが相手の気持ちを汲み取ってやりたくなったキャラを却下しなきゃいけないのは何でなんですかね?
GMはPLがやりたい事全部やらせろとまでは表立っては言わないけどさ
ならこのキャラを作れってガッチリした方向性だけは示してもらいたいんだわさ

550 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:42:23.71 ID:???
>>549
>GMはPLがやりたい事全部やらせろとまでは表立っては言わないけどさ

ってことは、表立って言わないけど、そうは思っているってことなのか?
他は知らんが、俺はPLのやりたいこと全部GMに通してほしいなんて妄想は抱かないぞ。
場に承認されるキャラ、GMに承認されるキャラってのは選んで出すさ。
結果、自分のやりたいキャラがなにひとつ承認されないっていうのなら、
腹割って相談すべき相手は2chじゃなくてGM本人だってば。

551 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:48:13.54 ID:???
腹割ったどころか不満全部ブチ撒けたけどな
改善するとか調子良い事言っておいて何一つ改善しなかったからこうして愚痴ってるんだ

俺自身はできるだけPLの要望通してるよ
俺自身がGMはPLがやりたい事を全部やるべきだとは思ってるから
ただしキャラ作の話でプレイ中はシナリオに合わないなら通らないし思った行動取れるとは限らない

そういう連中の中で遊んでるのにふわふわとした方向性しか出さないから
それ以外はフリーに作ったら文句言って再作成はひどいと思わないか?

552 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:52:07.61 ID:???
PLの要望を可能な限り通す方でやってたら
色々妄言吐いてた当人から
「君はPL側が口にしたネタを拾いすぎだ
全体の構成上不要になる部分は切り捨てる判断をしなくちゃ」
と言われた時は微妙な気分になった

553 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:01:36.04 ID:???
>>551とかみてるとまさに「言ってなかったんだからいいだろ」と言って無茶する人のこと思い出す
本来はTRPG関連ではないんだがそれに近い話で
いいこととダメなことのラインが曖昧でグレーゾーンがそこそこあったのに、明らかに果てしなく黒に近いところにキャラブチ込んでくる奴
流石にそれは通せないからとそいつには注意して、GMが明確なラインを引くんだけど、純白のところが境目になるわけよ
そりゃ当たり前だよな、GMが責任もって対応できる、本来のルールに則ったところに線を引くなら当然純白のところになるよ
おかげで今まで白よりのグレーゾーンで黙認どころかGMといい関係築いてた俺のキャラも軌道修正したよ

「暗黙の了解」とか「良識の範囲」とか、そういうのが理解できない奴が暴れて、
結果的な規制でGMには苦労かけて、周りの人間にもに迷惑かけるんだよな
そいつ、一つダメって言われたらまた別のことやり出すんだけどそれも「ギリギリのライン狙い」「ウケ狙い」のつもりで
スベってるアウトな設定ばっかりでさ、結局全部先回りで規制しまくって、GMのやることが窮屈だって文句出てたわ
そいつのやらかしたことを目の当たりにしてた人はおおむね同情的だったけどな

554 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:11:33.15 ID:???
>>551
>俺自身がGMはPLがやりたい事を全部やるべきだとは思ってるから
じゃあ、それをお前が他人にまで求めなければ、丸く収まるんじゃないのか?
ひどいとは思うが、そんなGMはどこにでもいる。
そういう奴らには何もさせず、邪魔にならないポジションを割り振っておくのが一番だよ。

555 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:13:46.03 ID:???
自分がGMの時にやってる事をPLの時にやってもらえないのを我慢しろってのはひどくない?
そういうGMがいるのは分かるけどせめて内輪の時くらいやってくれたって良いのにと思うんだが
何度言っても変わらないんだよ

556 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:17:24.33 ID:???
今度GMやるときは制限かけまくればいいだけだな
制限かけられたらつまんねーって体に教えてやれ

557 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:20:25.99 ID:???
制限かけるならかけるで良いんだよ
ただ、どこまでがやって良い範囲なのか明確に言わず
制限かかって無い部分はフリーになってると判断して作ったら後出し規制が入るのが嫌なだけ

ただ今度俺がGMやる時にそいつだけ何作っても作り直し命じるのはありか

558 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:22:42.92 ID:???
人間関係致命的に悪化しても構わないならそれでいいんじゃねえかなあ

559 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:30:05.34 ID:???
まあ、よその人間関係が悪化しても俺等は痛くもかゆくもないからな

560 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:33:49.14 ID:???
往々にしてこういうとこに相談が来る案件って
根本的な問題はゲーム外でのリアルの人間関係にある事が多いから
部外者が相談を聞いて俺ならこうするという返答は
相談した側には役に立たんことが多いのよな

561 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:59:11.75 ID:???
まぁ別にココは相談スレでも無いし

562 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:28:11.62 ID:???
贅沢な愚痴を言わしてくれ。
やりたいんだけど、なかなかGM出来ない。
サークル内にGMやるの大好きな人や、GMもPLも両方やりたい人、
PLを何回か遊ぶとシナリオネタが降ってきてGMやりたくなる人が多くて、
PLで月に3〜4回は遊べるけど、なかなかGM出来ない。
GMやりたいっていう他の人と同じぐらい、自分もGMやりたいって、
声を大にして言えない程度のGM力の低さが、一番の愚痴。

563 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:30:56.32 ID:???
総論だけど
自分の意見を聞いてもらえない時は逆に相手の話をじっくり聞く
ワガママに耐え切れない時は自分の中で譲歩できるラインをきちんと引く
どんな時でも感情的に爆発するのは最悪で
お互いが冷静になるまで距離を置くのも効果的

564 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:42:28.02 ID:???
攻略本だけ買って電源ゲーは実プレイしない派の俺だが
モンハンをどーやってTRPGにするっちゅうねん
とは思うよ
まんまやったらGMの頭がパンクするし
TRPGとしてバランスとったら「こんなんモンハンちゃう!」てなる

565 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:46:51.26 ID:???
まさに延々狩りを繰り返すだけ、だからなぁ

566 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:58:39.38 ID:???
植物を集めろとか卵持ってこいとかそういうクエストもあるっちゃあるが
対人要素が無いからほとんど戦うだけになろうだろうなぁ。

567 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:07:45.89 ID:???
モンハンはハンティングアクションという皮を被ったRPGだからできなくはないんだろうが
テーブルトークの部分をどうすればいいかだな

568 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:34:13.20 ID:???
環境描写や身内でのやり取りは普通にできるし、小説版の方では社会構造も結構踏み込んだところまで書いてるから、カプコン×ファミ通なら出せそうな気はするけどねぇ
一発逆転の手段が少ないことを考えるとD100Crit無しぐらいのが一番作り易そう

569 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:37:09.62 ID:???
モンハンをFEARメソッドでSRSなんかで作られても
再現性ゼロのクソゲーにしかならんだろ・・・

570 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:51:48.53 ID:???
卵をもって逃げ切るフォーカス判定

571 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:03:50.04 ID:???
そもそもTRPGにしようとした時点でシステム関係なく再現性ゼロのクソゲーにしかならん

572 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:07:21.13 ID:???
原作ゲームの再現性とかブッチして独自色いろいろぶっこんだ大司教はマジ大司教ってことか

573 :NPCさん:2013/09/19(木) 02:08:46.69 ID:???
スピンオフのアイルー村の方がまだTRPGにしやすい気がするけど
MH4をベースに、PC達が一つのキャラバンであちこち渡り歩く感じにすればいけそうじゃないかな

574 :NPCさん:2013/09/19(木) 02:45:04.64 ID:???
そもそも、そのまんま再現したら元のゲームやりゃよくね、になるから意味がない
だから世界樹の悪口はやめるんだ

575 :NPCさん:2013/09/19(木) 06:18:26.68 ID:???
「モンハン」をやるよりかは「身長よりでっかい剣もって、でっかいモンスターに斬りかかったり、
武器にもなる笛で味方を強化したり、ハンマーのスイングで相手をピヨらせたり、
戦闘中に罠や閃光弾を駆使して相手を弱らせたり、ダメージを与えることをトリガーにパワーアップしたり
するのがTRPGの得意分野だな。

アクションやRPGのTRPG化ってのは、RPGのTCG化ぐらいに
「別物になってもしゃあない」って気構えでいないと作れないんだが、
現実のユーザーはそこまで別物にされると絶対不満に感じちゃうから。

576 :NPCさん:2013/09/19(木) 06:20:45.41 ID:???
例えばメタガだってスパロボスパロボ言われているけど、
「スパロボTRPG」のパッケージングであれだったら絶対にブーイングが出ているわけで。

577 :NPCさん:2013/09/19(木) 06:53:54.93 ID:???
原作のどこを残してどこを捨てるかが作成者のセンスってもんか。

モンハン風のタフなモンスターをフィールドのあちこち移動しながら狩るってのを
D&D3.5eでやってみた事はある。そこそこ評判は良かったが、一発ネタだな。

578 :NPCさん:2013/09/19(木) 07:16:16.31 ID:???
>>564
古き良きダンジョンハックゲーじゃねえかなあ。

579 :NPCさん:2013/09/19(木) 07:41:17.63 ID:???
モンハンTRPGと聞くと、100円でSO3TRPGを何故か思い出した。

580 :NPCさん:2013/09/19(木) 08:29:55.52 ID:???
ミス、100円で買った、だ

581 :NPCさん:2013/09/19(木) 09:14:33.03 ID:???
SO3は知らんが、モンハンみたいな内容だったの?

582 :NPCさん:2013/09/19(木) 11:16:40.20 ID:???
スパロボTRPGはうおおおおおおおお!に代表されるうすら寒い愚かさが今でも許せない

583 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:19:00.34 ID:???
>>565
つハンタム
つブラクル

584 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:25:50.43 ID:???
>>574
原作ファンが必要とする所はしっかりと再現した上で
再現不能な部分や煩雑になりすぎる部分はファンに不満が出ないように噛み砕き
TRPG版独自のシステムもあってその独自部分も面白いってのが理想だろ

585 :NPCさん:2013/09/19(木) 15:11:10.68 ID:???
つっても、モンハンに要求されるのってアクション要素じゃねぇか?
相手の攻撃見切って避けたり、隙に攻撃叩き込んだり

その辺無視してハンター装備の特徴と村設備それっぽく準備して
フィールドあちこち回って最後デカいの倒して終わりで納得する?

586 :NPCさん:2013/09/19(木) 15:14:37.55 ID:???
愚痴スレまでもがモンハンに支配される現状が嘆かわしい

587 :NPCさん:2013/09/19(木) 15:18:22.52 ID:???
クッキーで埋め尽くされるよりは…

588 :NPCさん:2013/09/19(木) 15:23:05.24 ID:???
ヨッシーのクッキー面白いよね(違

589 :NPCさん:2013/09/19(木) 16:35:34.24 ID:???
クッキー☆

590 :NPCさん:2013/09/19(木) 17:08:31.83 ID:???
モンハンよく知らんけど、PC全員がファイターなんだろ?
TRPGとしては役割分担(およびそれに伴うキャラ立て)が成立させにくい
とかの問題はないの?

591 :NPCさん:2013/09/19(木) 17:17:34.69 ID:???
武器ごとに特性がある。
ガン攻めの双剣とか、味方を補助しながら一撃を与える狩猟笛とか。
同じ戦士でもフェンサーとファイターは似て非なるものだろ?

592 :NPCさん:2013/09/19(木) 17:23:27.95 ID:???
ファイターとウォーロードとローグとレンジャーでパーティー組めばそれなりにバランスとれてる(D&D)
みたいなものか?

593 :NPCさん:2013/09/19(木) 17:25:17.85 ID:???
基本全員レンジャー持ちだし

594 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:57:23.50 ID:???
CD&DやT&Tから入ったプレイヤーとしては、最近のゲームの、SW2.0の「ハンズオブグローリー」、「エンジェルフェザー」だとか、ARAの「覚醒の爪」、「キングズ・ワン」だとか、
「明らかに実在しません、適当に数合わせのために名前と姿と性能をでっち上げました」系の武器防具がどうしてもイライラするって愚痴。

595 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:58:59.64 ID:???
テンダイスソードは実在すんのか・・・

596 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:02:20.95 ID:???
愚痴に対して正論言うのもおとなげないが
T&Tソロアドは適当にでっち上げたような武器のオンパレードだぞ

597 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:17:18.89 ID:???
魔法だのなんだの、現実の製錬技術にはない要素が山ほどあるゲームの世界での現実性とか考えるとかアホらしいし
RPGに登場する「現実にもある武器」って、名前と大まかな特徴だけ借りてきたけど実際にはありえない性能してるマジックアイテムだと思うんだけども

598 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:21:06.46 ID:???
ラオウと範馬勇次郎どっちが強いの?ってスレで「クリリンの方が強い」って言ったら
「こっちはリアルの話してんだよ、架空のキャラ持って来んな」って言われてうろたえた

ってのを思い出した。

599 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:24:27.59 ID:???
もうノンフィクションだけ読んでればいいんじゃないかな

600 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:31:08.32 ID:???
リアルじゃないと言えば
中世風ファンタジーを謳っているくせに銃を出すのが許せない
文明の発展舐めんな

601 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:31:57.59 ID:???
ああいうのって、スタッフが何も考えずに作ってるんだろうなあ

602 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:33:14.04 ID:???
まぁあんたに許してもらわなくても世界は回るからなぁ

603 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:34:16.39 ID:???
中世風であって中世じゃないし、ファンタジーだし、んなこと言われてもなぁ

604 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:34:19.07 ID:???
実際、ケンは何も考えずに宇宙船出したと思うわ

605 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:43:08.24 ID:???
>>600
三銃士は中世風ではないと申すか

606 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:49:01.52 ID:???
近世風だな
ってのは置いといて、火薬程度は中世からあるしなと

607 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:06:08.48 ID:???
つうか今時本当に「中世風ファンタジー」を謳ってる
銃出るファンタジーゲーなんてそんなにあるんだろうか?
最近そういうジャンル分け自体をまったく耳にしなくなったんだが

20年くらい前の廃れたジャンル分けをいまだに引きずってる人がいるだけじゃないの?

608 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:07:33.21 ID:???
ルネサンス期を中世と見るか
中世は暗黒期に限定するか

ファンタジーの中世は鎧着た騎士の時代って感じがする

609 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:10:25.90 ID:???
というか『中世ヨーロッパ風ファンタジー世界』と聞いて
歴史に詳しくない人が想像する世界観は
大概古代と中世と近世がごっちゃになってる
(更に年代だけでなく色んな地域の風俗もごっちゃになってる)

610 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:16:36.26 ID:???
詳しくない人からすれば、本格中世風と和製ファンタジーの区別も付かんさ

611 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:34:04.06 ID:???
現代社会より便利だったりするしな

612 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/19(木) 20:44:40.97 ID:Reb0iHQC
前から思ってたが、
>中世風ファンタジーを謳っているくせに銃を出すのが許せない
に該当するシステムってナンだろ?
先込め銃のあるT&Tか、
アルケミストがレールガンすら扱うARAくらいしか思い当たらんのだが。

613 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:48:20.31 ID:???
でも戦列歩兵一斉射撃って胸キュンやん?

614 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:53:32.17 ID:???
ウォーハンマーFRPかパスファインダーじゃね?

615 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/19(木) 21:06:24.90 ID:Reb0iHQC
あと古式銃っつうとまよキンくらいか。
でもコレらでそんなに大騒ぎするほどのモンかっつーとなァ。

正直BRP・d20・ガプスを意図的に混ぜてプレイするくらいでないと
「中世風ファンタジーの中に無節操に便利な銃器があって興醒め」とは
ならないと思うんだよなァ。

>613
胸キュンだよな……(弾込め中に胸に空いた穴を見下ろしつつ

616 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:57:31.86 ID:???
銃に違和感感じるって人は良くいるけど
そういう人って他の文明レベル逸脱にはすごく疎いんだよね
貴方のキャラが着てるプレートメイルと銃は文明レベルが一緒なんですけどね

617 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:01:18.09 ID:???
>>616
こういうもんって本質的には理屈じゃないからな
一応批判をする際にはそれらしい理屈並べるけど
よく聞いたら要するに俺が気に入らないからNGってやつだし

618 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:05:08.16 ID:???
文句をつけたがる奴ほど無知だったりするのもお約束

619 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:08:09.60 ID:???
>>616
銃にも色々あると思うんだが・・・

620 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:14:47.57 ID:???
そも我々が普通に持っている一般教養や論理的思考ってやつは
近世どころか近代にならないと普及していないんだよね
ごく一部の知的エリート層を除いて中世の人間の知識や思考なんて
実際に経験した分野以外は今の小学校低学年程度なんだよな

621 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:20:53.45 ID:???
プレートメイルは銃の貫通力にそれまでのじゃ耐えられないから開発されたけどやっぱり銃には勝てなかったね
って防具だからなぁ

622 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:21:52.25 ID:???
パワープレイプログレスだとフルプレートとマスケット銃が共にテックパラダイムが6だったな

623 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:22:08.14 ID:???
いるよね、時代物での登場人物の思考や行動を
現代人の尺度でこれは論理的じゃないから
この登場人物の行動はおかしい
作者はなにを考えているのかって感じの批判する奴

624 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:26:54.98 ID:???
大体そういう奴の意見って「感情を廃した機械的な判断」の事を理論的とか言ってるんだよな

625 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:29:21.91 ID:???
TRPGでもNPCの動きが合理的でないとケチ付けてくる奴がいるんだよ
現代の尺度で考えたセキュリティ対策をしていないからってNPCをロールで批判して
魔法のアイテムとか応用しまくった対策取れば屋敷から重要なアイテムが盗まれたんで取り返す
みたいなシナリオにはならないだろ、こんなシナリオ前提からしておかしいってさ

626 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:58:54.12 ID:???
無能だったり、隙のある行動みせると
なんでこんなことするのwみたいなこと言うが
完璧で有能な敵だしたらPCは困るんじゃないのという愚痴

627 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:03:35.30 ID:???
>>616
レイピアとかな

628 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:04:21.23 ID:???
あー、犯人の捜索や逮捕には無能なのにPCを逮捕することだけには能力高い官憲や警官NPCにムカついたこと思い出したわ

629 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:06:11.89 ID:???
PCと戦う時だけは強くてゲーム的に勝てない能力なのに(そもそも強制戦闘の上負け戦闘)
NPCが出てきて格好着けるときは弱体化するボスとかも腹立つな

630 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:09:41.05 ID:???
>>610
ペガサスファンタジーだったら銃でないよ!

それとは関係ないけどマスケットの発射シーンみると引き金引いてからスゲェ時間かかるのな
下手すると3数えるくらい弾でねえの

火皿の火薬に火をつけて、それが中まで燃え移ってそれが爆発的に燃えてようやく発射なんだから
現代の銃みたいに引き金引いて即弾がでるのを想定してるとたぶん斬り殺されるw

ガープスの1T1秒だったら引き金引いてから弾出る前に3回は斬られると思った

631 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:21:39.70 ID:???
やっぱり冒険者が銃を運用するためには雷管の発明が必要か…

632 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:37:44.82 ID:???
よしじゃあ近接戦闘でも使えるようにショットガンと拳銃も加えようぜ!

633 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:43:03.05 ID:???
>>594
ファンタジーTRPGなんて胡散臭い魔法の武器防具が出てナンボなジャンルだと思ってたが
20年以上前からカニアーマーとか存在してるし、むしろ最近までよくイライラしなかったなぁと感心する

634 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:44:40.73 ID:???
魔法が存在する世界なら魔法テクノロジーでいいじゃん

635 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:53:32.65 ID:???
wizのシナリオ3(FC版wiz2)をやった日には発狂しそうだな

一部装備を除いて「DAGGER +1」「SHORT SWORD -1」「BATTLE AXE +2」とか
書かれた数合わせなアイテムが大量に…

636 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:04:18.83 ID:???
俺的には「日本」が存在してないゲームで「日本刀」が武器にたまーにある事のがキニナル

637 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:16:58.37 ID:???
ないと断言されてないならあるんだろうですませてるわ

638 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:24:01.25 ID:???
中世風ファンタジー世界でジャガイモやトマト食ったり風呂入ったりされたら憤死するんじゃなかろうか

639 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:24:52.98 ID:???
ジャガイモはあるんじゃなかったっけか?

640 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:33:00.60 ID:???
どっちも米国大陸原産の奴だ
厳密にするとこれがヨーロッパにある=銃もあるってことに。

641 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:41:35.78 ID:???
中世風ファンタジー世界で「お前のキャラ風呂入ってないから臭いよw」とか言われて喜ぶ奴は
特殊な趣味の人を除いてあんまりいないだろうからなあ

642 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:02:14.33 ID:???
また道端の汚物とハイヒールの話か(白目)

643 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:08:22.84 ID:???
問題は銃に目くじら立てる人がプレートメイルを気にしないことじゃないんだよな
そういう世界観なんだと説明しきれてない&共通認識を持ててないことが諸悪の根源

644 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:48:35.85 ID:???
>>636
日本刀と全く同じ技術で作られた日本刀にそっくりな刃物を日本語で表現するもっとも適した単語が「日本刀」ってだけだろ。
オリジナル世界なのに公用語が「英語」なんてのと同レベルの茶飲み話だな。

645 :NPCさん:2013/09/20(金) 02:21:31.03 ID:???
>>643
銃アンチさんが勝手に存在しない「中世風ファンタジー」なんて
障害物を作り出して、1人で転んでるようにしか見えない

646 :NPCさん:2013/09/20(金) 06:28:43.73 ID:???
安田『銃を消したD&D4版デザイナーは汚物、ゲイリーも草葉の陰泣くレベル』
までよんだ

セカンドの頃は制限と強さのバランスが良かったのに

647 :NPCさん:2013/09/20(金) 07:08:21.95 ID:???
>>645
この類いの話題は何処で発生しても必ずこんな展開になるよなあ

「プレートメイルは銃と同じアクシオムだろ」「銃以外にもオーパーツあるだろ」
「wizやCD&Dの頃からごちゃまぜだろ」「アラビアのグールとかジンみたいなヨーロッパ外の要素はいいのかよ」etc…
ボケとツッコミが必ず同じパターン

ヨーロッパを基調にした剣と魔法のファンタジーに銃やメカメカしい要素、
あるいは和風の要素が入り込んでいるのは
俺的には好みではないんで、
言い出しっぺの人の気持ちは分からんでもないんだけど、
こうも毎回同じパターンで転んでいるのを見るとそういう好みの人は馬鹿なんですよ
とステマ工作をしている闇の機関とかがあるんじゃないかと白目剥きたくなるわ

いつだったかダードスレで、リアリティについての無知を揚げ足取るんじゃなくて、
ジャンルとしての嗜好なんだろう、銃と和風をノイズと感ずる層は確実に一定いる、
という建設的な展開になったのを見た事があるが、そういうのは例外で、
言い出しっぺは必ず変な主張して、同好の層へのイメージダウンかましてくれるのよな
いい加減にしてほしいわ

648 :NPCさん:2013/09/20(金) 07:55:39.97 ID:???
建設的に世界観スタンダードを語りたいならダードスレへ

649 :NPCさん:2013/09/20(金) 07:58:55.13 ID:???
つうかそういうゲームが存在してないんだから
大多数の製作者やユーザーにとっちゃどうでもいい要らんこだわりでしかないんじゃねえの
要望とか一定数以上あるならなんぼか反映されんでしょ

650 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:15:19.77 ID:???
>>647
ガンスリンガーとサムライ禁止レギュでARAやったら?

651 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:30:01.01 ID:???
アルケミストとニンジャもな

652 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:32:10.69 ID:???
ニンジャは実在しない。いいね?

653 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:24:49.40 ID:???
自分がPLしてるとなんでモンスターが集中攻撃して誰か一人を殺して確実な戦力低下を狙うとかしないで個別に戦うんだろう
とかそういう戦術面でのプロレスが最近耐えられなくなってきた

周りに相談してみたらそもそもGMは勝てる敵だしてるところは気にしないの?っていわれたが
違うんだそれとこれとは違うんだと思うのだけど上手く説明できない

そんな愚痴

654 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:26:33.78 ID:???
GMになって集中攻撃するといい
俺はしてる

655 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:32:25.20 ID:???
D&D4eで防衛役を殴らないような動き(機会攻撃やお仕置きくらっても堅い防衛役じゃなくて柔らかい奴殴ったり)してたら
それじゃあ守れないじゃないかふざけんな

って怒られた思い出

656 :銀ピカ:2013/09/20(金) 09:36:13.36 ID:???
>>626
昔、ウチの鳥取でブシドーブレードが流行ってたんだが、軽装時のレイピアはマジ脅威。
重いだけのセイヨーツルギなんていらんかったんや。

でもたいてーのゲムでは(コンシューマ含めて)威力低かったり故障しやすかったりで、レイピア=弱武器ってイメジが蔓延してる偏見があるのカンジ。
とゆう愚痴。

>>605
サルキンドPの映画四銃士じゃあ、ラロシェル戦の大砲撃つシーンで従軍司祭(?)が大砲ひとつひとつに十字切って聖水振りまいて、それからズドンってやってた喃。
オレ的にファンタジックでとてもワクワクした場面。

657 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:47:39.57 ID:???
>>630
CoCのマスケット銃は攻撃回数が5ラウンドに一回とかそんなもんだった希ガス

658 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:48:36.98 ID:???
>機会攻撃やお仕置きくらっても堅い防衛役じゃなくて柔らかい奴殴ったり
防衛役十分仕事してんじゃねーかw

659 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:49:28.34 ID:???
>>636
日本刀が気になってダガーが気にならないんだとしたら>>616

660 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:54:01.74 ID:???
大抵のゲームでカタナって表記されてるイメージ

661 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:56:07.62 ID:???
>>658
タゲコンが出来てないことに不服らしかった
でもパラディンで言われても困るわって思ってた

662 :銀ピカ:2013/09/20(金) 10:05:23.05 ID:???
>>659
T&Tだっけ、地球じゃあないのにボウイーナイフが武器リストにあるヤツ。

天羅だかテラガンだかには、「キャラクターは現地の言葉で喋ってるけど、現実世界の我々には近いニュアンスの言葉に翻案されて伝わっている、ということでひとつ」みたいな注釈があった気が。

663 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:23:32.27 ID:???
そこで「制裁のダメージ増やす特技取ればいいじゃない」と言うと友情の危機が見えるのでオススメ

664 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:24:52.48 ID:???
それ以前にT&Tの武器リストにはアフリカ投げナイフがあるがな

665 :銀ピカ:2013/09/20(金) 10:29:18.45 ID:???
はるか銀河の彼方トロールワールドにまで轟いてるなんて、アフリカまじアフリカ!

666 :NPCさん:2013/09/20(金) 11:08:15.17 ID:???
もうみんな中世風とかよくわかんない言い訳せずにこう言えばいいんだよ
ぼくのかんがえる美しい剣と魔法の幻想世界に銃を初めとする機械類は要らないって

ウォーハンマーやT&Tの原始的な銃はかっこいいと思うし
シャドウランでエルフの美女がスカートのスリットから銃を抜き放つのは普通のこととして受け入れられるし
ARAとかS=Fやまよキンはそういう世界なのねって自分を納得させられるんだけど
SW2.0でマギテックだのバイクだの出た時ちょっとげんなりして
MERPやローズトゥロードで銃使いたいって言い出す奴が居たら卓から蹴り出す自信がある

667 :NPCさん:2013/09/20(金) 11:46:12.23 ID:???
>>647
銃と和風をノイズと感ずる層は確実に一定いるってのは、みんなわかった上で
「そんな細かいこと気にするなよ」「そんなこと言ったら君が許容してるコレだって…」って言ってるだけだよ

668 :NPCさん:2013/09/20(金) 11:49:01.68 ID:???
>>643
銃に目くじら立てる人がプレートメイルを気にしない理由をここで説明しきるといいよ

669 :NPCさん:2013/09/20(金) 11:56:51.21 ID:???
>>668
銃は異物感があるから認めないけど、プレイトメイルはその世界の物だと受け入れてるってだけだろ?
「ゴツい、カタい、重い…それっぽい!」で完結して、史実とかどうでもいい

670 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:15:12.18 ID:???
>>666
よく槊杖で込めた黒色火薬に火が付かなくて再装填に手間取ることになるパスファインダーもよろしく

671 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:17:22.15 ID:???
>>667
ノイズと感ずる層にそんな細かいこと気にするなよと言うのは、
言われるほうからすれば、ノイズのボリューム上げる煽りにしか感じないじゃね

672 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:23:32.77 ID:???
>>669
リアルリアリティ厨よりも性質の悪い俺設定manじゃねーかよ

673 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:44:09.73 ID:???
個人的な価値観だけど(ゆえに愚痴)、刀だけやけにデータが多いゲーム見るともやっとする。
(刀は大分類:刀で村正とか菊一文字とか有るのに対して、他の武器は大分類:剣でシミターとかレイピアが一括りになってるようなの)
時代劇ゲームなら別に気にならないんだけど、国名や人名が横文字の世界でフィーチャーされるのが凄い違和感を感じる。

674 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:44:45.41 ID:???
>>671
そう思われようが
窓ガラスの見えないような傷見つけて「こんな所に傷が!信じられない!!」って騒いでる奴には
「わざわざ虫眼鏡で探さなくても、お前が模様だと思ってるそれも傷だよ」って言うしかないじゃん?

675 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:46:13.29 ID:???
>>673
西洋の剣術とか刀匠とかって名前自体残ってなくね

676 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:46:21.18 ID:???
>>672
元からそういう話だろ?

677 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:11:30.62 ID:???
>>674
その例えもおかしいなあ

相手は「カブトムシ最高! クワガタいらね!」って言ってるだけなんだよ
好き嫌いなんだよ
クワガタを顔面に押し付けても解決しないよ

678 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:57:58.70 ID:???
だったらわざわざクワガタのいる林に首突っ込んでこないで
カブトムシしかいない無限の沃野を探してくださいとしかw

679 :NPCさん:2013/09/20(金) 14:12:08.74 ID:???
疑問なんだが、どういう事をしたら貴方にとっては「わざわざ」「首突っ込んでくる」事になるの?

680 :NPCさん:2013/09/20(金) 14:15:40.05 ID:???
ジュウレンジャーに対して「プテラノドンは恐竜じゃないムギャオー」って言ってるけど
マンモスやサーベルタイガーはスルーしてるカンジ

681 :NPCさん:2013/09/20(金) 14:20:23.30 ID:???
愚痴スレに書くことが首突っ込んだことだ

682 :NPCさん:2013/09/20(金) 14:21:13.21 ID:???
ニコ動のジュウレンジャー動画ではOPの
「※恐竜は2匹しかいません」コメはお約束

683 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:05:16.92 ID:???
案の定こうなったか…
まあ、荒れというほどでもないからまだマシか

剣と魔法のヨーロッパを基調にメカと和風は除外な方向のファンタジーと、
剣も魔法も銃もメカもヨーロッパも和風もごちゃまぜな方向のファンタジーは、
古典的な前者に上乗せする形で後者が発展確立した関係上、
互いに近しいけどジャンルとしては別物なんだよな
本来は住み分けが望ましいし、俺もその考えの上で>>647を愚痴ったんだけど

前者が問題なく回っている所に対して、後者好きが「イマドキ、こんな野暮ったい
世界観は受けないって、銃と日本刀のマルチ攻撃なサムライやらせろ」とかぶちまけたり
逆に、後者が問題なく回っている所に対して、前者好きが「これこれは要らん、
そもそもファンタジーとは幻想的であるべきで云々」とかぶちまけたり

こういうケースをネットでもリアルでも嫌というほど見てきたわ
互いを一つのジャンルとして認識して、せめて押し付けたり
馬鹿にするような態度だけでも止めればいいのにといつも思う

あと、>>681にある愚痴スレに書く事すら駄目、みたいなのは、ちょっと戦慄したわ
冗談なのか、本気で前者的なジャンルや嗜好を否定しているのか分からん

684 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:16:37.95 ID:???
>>683
元々世界観ありきでやってる事なんだから、個人の好みや思い込みじゃなく、
世界設定にあわせるべきだな。
史実に沿うような世界観でやりたいなら、そもそもプレートメイルなんて殆ど着ないし、
しかもその恰好でレイピアとか失笑物な事にもならないが、ベッタベタなファンタジー世界なら
素肌にビキニアーマーだってOKだ。

>前者が問題なく回っている所に対して、後者好きが「イマドキ、こんな野暮ったい
>世界観は受けないって、銃と日本刀のマルチ攻撃なサムライやらせろ」とかぶちまけたり

GMなり他のPLなり、他人あってのゲームなんで、ぶちまけるのは良いけど、それを受け入れるかは
回り次第だね。
もっと身も蓋もない事を言えば、卓を開くGM次第。
GMの提唱する世界観が嫌なら、その卓に付かない。付いたら我侭言わない。
まぁ当たり前の事だろう。

685 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:18:54.85 ID:???
>>673
そもそも時代劇ゲーム以外で刀だけデータが多いのなんて存在するのか?
大概はどの種類の武装にもマジックアイテムとか形状とかで分類されないデータがあると思うが

686 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:22:01.05 ID:???
>>679
銃ありファンタジー遊んだら、じゃね?

687 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:26:08.24 ID:???
>>683
いや、正直好き嫌い主張する奴の話で
今遊んでるゲームに勝手にデータ追加・制限したり
ゲームそのものを変えようって話するヤツの話だとは思わなかったわ

688 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:35:58.17 ID:???
>>684
同意

>>687
いや、誤解招く書き方だったかも知れんが、好き嫌いの話よ

問題なく回っている所に「これやらせろ、これ要らん」というのはその場での改造じゃなくて、
「〇〇なゲーム買ってきたぜー」に対して「そんなゲームうぜえ」と文句言ったり、
「☆☆なゲームをGMオリジナル世界でやりまーす、レギュは銃とか和風とかナシで」
に対して「そんなレギュだせえ」と文句言ったりする事を指してる

689 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:42:50.28 ID:???
>>688
銃否定を否定したいんじゃなくて、銃を否定する連中にも突っ込まれる隙はあるって話
自分がそもそも否定しようとしてるんだから(しかも隙がある)、自分も否定される覚悟はしとけよ、と

伝わりづらいか

690 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:47:53.93 ID:???
俺銃に目くじら立てる人がプレートメイルを気にしない理由が知りたい

691 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:51:32.65 ID:???
ファンタジーでも、暴れん坊将軍にダイナマイトで武装した悪代官が出てきた時は突っ込みたくなったな

692 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:52:42.52 ID:???
1.ファンタジーっぽくない
2.魔法がある世界で銃を出すと魔法技術の応用とかですぐ銃だけ技術LVが上のものが出てきやすそうで怖い
3.単純に銃がそのゲームだとやたら強い扱いになる(ガープスルナルとかだと技術LVの差で鎧の防御点半分扱いだったはず)
4.プレートはファンタジー世界だと「魔物の攻撃を弾くために分厚く進化した」と言えるけど銃が出てくるとすぐに銃師連中によって魔物とかすぐ討伐されそうなイメージがある
5.銃は剣より強し、これは名言だなぁ
6.PLが銃で撃たれた事があって銃その物が嫌い

1d6で好きなのを選んでくれ

693 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:56:51.08 ID:???
銃はプレートメイル貫通するし魔法の詠唱終わる前に撃てるから最強とか言い出す奴にファンタジーpgrされたからかな

694 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:47:44.68 ID:???
みんな、何のシステムの話をしてるんだ?

695 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:49:33.80 ID:???
>>692
6かな
あれはすげぇ痛いし音も怖い。
槍で刺されるのも棍棒で殴られるのも死にそうになるので全部禁止で

696 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:27:26.00 ID:???
お前らファンタジー世界から銃排除なんて言ってると全米ライフル協会が黙っていないぞ

697 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:30:01.33 ID:???
プレートアーマーと銃が同時代っていってる人、ちゃんと自分で確認取った?

698 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:58:28.21 ID:???
ぶっちゃけ剣と魔法のヨーロッパ風で
メカと和風ナシとかほとんど絶滅危惧種だよな

699 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:06:42.43 ID:???
翻訳も含めて日本で売れてるヤツはその手の要素は入ってんだろうし、一般的に銃も和風もは好かれてるんだろうさ
外国のシステムあたり探せば銃はともかく和風は減るんじゃないかな

700 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:18:01.35 ID:???
>>685
アリアンロッドは割と日本刀信仰のゲームだと思う。
強い分スキル枠消費したりしてバランス的には問題ないが、ゲーム内で「剣とはジャンル自体が異なる刀という武器」という扱いだな。
まあ、特別扱いしすぎた結果として追加エリアの東方(和風地域)で普通に買える刀が分類:長剣になっってしまった(刀は特殊武器なので金で買えるとバランス的にマズイ)という別の問題もあるんだがw

701 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:27:11.29 ID:???
そもアリアンロッドだと銃もスキル枠使って獲得する特殊武器。
なんとゆーか、何度も繰り返された流れの上に出来たゲームなんだなw

702 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:31:48.37 ID:???
つまり、カタナ付きガンに変形するプレートメイル?

703 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:35:32.98 ID:???
>>699
洋ゲーPathfinderの全標準、代替クラス:
ソーサラー、ウィッチ、ウィザード、アルケミスト、バード、クレリック、ドルイド、インクィジター、メイガス、モンク、ニンジャ、オラクル、ローグ、サモナー、
キャヴァリアー、ファイター、ガンスリンガー、パラディン、レンジャー、サムライ、バーバリアン
支那差し置いて日本クラス2つですよ

704 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:40:11.07 ID:???
洋ゲーのことはまるでわからんまま書いたけど、ニンジャサムライあたりが入ってないシステムは存在しねぇの?

705 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:42:18.87 ID:???
メリケン人はニンジャ大好きだからなあw

706 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:43:00.03 ID:???
史実の侍だって、室町以前の戦場では弓ばっか撃ってて
身軽に刀を振り回す侍というイメージ自体が虚構なのでは

707 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:45:05.81 ID:???
>身軽に刀を振り回す侍というイメージ

侍は馬に乗って鎧着てるイメージ
戦時じゃなく平時なら身軽そうだけど

708 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:46:16.29 ID:???
>>706
しっかり考証した和物ゲームの侍よりもごった煮ファンタジーゲームのサムライの方がチャンバラしやすいってのはあるなあ。

709 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:47:16.29 ID:???
いやいや、ニンジャ・サムライに限らず他の実在クラスだって大概ファンタジー入ってるから安心しろ

710 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:49:56.62 ID:???
声と杖さえあれば火球出せるような魔法使いの横で、リアリティサムライが居てどうなるって話しだしなあw

711 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:11:21.56 ID:???
え? サムライってメイジ魔法つかえるんじゃね?

パーティ前衛がロード一人にサムライ2はデフォっしょ?

712 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:12:29.15 ID:???
弓侍かっこいいだろうが!
弓道部女子を見ろ

713 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:12:51.03 ID:???
>>704
D&D4eにニンジャ、サムライが入ったのは大分後期だね。
日本語環境には無いし。

714 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:14:02.90 ID:???
3.5eだと割と初期に入ってた

715 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:15:15.30 ID:???
銃やら和風やらばかり過剰反応して、言語がちゃんぽんだったり各国神話モンスターごたまぜだったりするのはスルーなんだろ

716 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:20:26.39 ID:???
AD&Dの世界各地の神様をデータにした神様本、Legend&Loreだと
アマテラスオオミカミとかいたよ>神様

マイナーゴットでヤマモト・ダテなんてのもいたけどw

717 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:23:20.03 ID:???
バハムートとベヒモスが別扱いで出てくる有名ゲームとかあるしなー

718 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:30:07.78 ID:???
>>715
そんなのドヤ顔で言われたところでどうでもいいに決まってるだろ
ファンタジーに没頭したいというのは「現代」「日本」から離脱したいという意味であって、
「現代」を突き付けるものがメカ、「日本」を突き付けるものがサムライや忍者なんだから、
それらに忌避が集中するのは当たり前なんだよ
馴染み薄い異国のものならチャンポンだろうがどうでもいいんだよ

719 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:30:53.05 ID:???
>>716
3.5にいた謎の剣士ウラシマ・タノキは何者だったんだろう……。

720 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:30:59.30 ID:???
侍と忍者見たことあんのかよ!

721 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:36:55.20 ID:???
>>720
「現代」「日本」と分けて言ってるだろ
「現代」は時間的な身近、「日本」は空間的な身近
サムライ見た事あるという体験じゃなくて、身近かどうかという感覚なんだよ

722 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:48:48.35 ID:???
侍は現代のサラリーマンだろ。おとうさんがリーマンだし俺もかつてはリーマンだったよ!

723 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:52:33.92 ID:???
Karoshiが英語版wikipediaに載って世界共通語になるとは思わなかった
日本男子は確かに死ぬことと見つけてるな

724 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:53:18.18 ID:???
結局のとこ完全に感覚によるものでしかないので
同じ感覚を持たない他人には共感どころか理解すらできない

725 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:58:34.05 ID:???
>>714
3eでも3.5eでもしょっぱなのファイターその他本にサムライが居たからね。

726 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:04:34.13 ID:???
>>724
ジャンルってのは全部そういうもんだろ
銃と和風のない古典ファンタジーだけが殊更に攻撃される謂れは本来ない
それだって感覚以外の何かで説明できるか?
所詮、好きも嫌いも感覚なんだよ
分かれよ

727 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:06:02.25 ID:???
>銃と和風のない古典ファンタジーだけが殊更に攻撃される謂れは本来ない
攻撃してる人いなくね

728 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:09:01.59 ID:???
>>727
それそのものでなくてそれを好きな人に変えてもいいし、
攻撃を当てこすりや揚げ足取りに変えてもいいよ

729 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:14:56.22 ID:???
>>616
> 貴方のキャラが着てるプレートメイルと銃は文明レベルが一緒なんですけどね
誰かの妄言でも鵜呑みにしてるの?

730 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:15:49.52 ID:???
>>714
どっちも性能はお察しレベルなのが何とも…

731 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:18:26.68 ID:???
俺の知り合いの範囲ではファンタジーに機械や和風が出て来るのを嫌がったりこだわるのは女性が多いな
いわく、少女向けレーベルの小説とかで育ってるかららしい

732 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:22:24.54 ID:???
それ単に機械や和風が嫌いなんじゃ・・・

733 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:31:57.31 ID:???
>>732
少女向けレーベルの小説というのは、榛名しおりとかのファンタジー小説の事ね

734 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:32:33.29 ID:???
単に俺はこういうジャンルが好きなんだけど無いなーならどうこう言われんだろうけど
なんか余計な一言足すからあれこれ突っ込まれてんじゃなかろうか
問題はジャンルじゃなくて言い方っつーか

735 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:33:47.25 ID:???
>>733訂正
うろ覚えだが、榛名しおりはファンタジー小説というより歴史小説だっけ

736 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:44:04.55 ID:???
>>734
見てると双方お互い様じゃねえかなあ
>>674とか>>678みたいな言い方に何も問題ないとは思えない

737 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:25:33.13 ID:???
正直、この場を見てるとアレいらんコレいらんと不満を述べてるのは決まって自称「銃と和風をノイズと感ずる層」なわけで
その上で「俺は殊更攻撃されてる!」って言い出す本人に問題がないとはとてもじゃないが思えん

738 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:48:57.87 ID:???
銃と和風をノイズと感ずる層の理想とするファンタジーを説明する事が、
ごちゃまぜファンタジーに対して「アレいらんコレいらん」という攻撃になってるわけだ
仮に>>734の奨める言い方をしても、説明した時点で攻撃になってしまう
説明する側は分かりやすく説明したら必然そうなっただけで攻撃だと認識してない
一方、リアクションする側は最初から攻撃と認識するから反撃する

この手の話題は提唱されたら必ず同じ展開になるのは、ある意味で必然
提唱者も中立的に口出した者も煽った者も、みんなまとめて最後は人格批判の対象

739 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/20(金) 22:01:43.53 ID:wWZEXv6E
「銃と和風があるごたまぜファンタジー」が
プレイ上での障害となる具体例がないのに(つまり問題として顕在化しない)
好き嫌いのハナシになるってのがそもそもイミワカランなァ。
理想の脳内背景世界のハナシなの?

740 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:10:20.13 ID:???
バナナの味を好きか嫌いかが、バナナの害悪で左右されるって方が意味わからん

741 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:12:23.48 ID:???
酢豚パインはアリかナシかってみたいな話っしょ

742 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/20(金) 22:16:07.30 ID:wWZEXv6E
>740
だって背景世界ナンてタダのツールじゃん。
プレイ以外で味わう機会は基本ないワケじゃん。

743 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:20:52.53 ID:???
世の中にはなダガー、気に入らないツールが
存在していること自体が我慢ならん人間というのもいるんだよ

特にそれのシェアが高く、自分の好きなツールを脅かしてる場合はな

744 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/20(金) 22:29:30.18 ID:wWZEXv6E
ソレならソレで自作すれば済むのになァ。
てゆうかオレはそうしてたし。

嗚呼、遥か遠けきファーランドよ!

745 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:32:31.42 ID:???
>>744
自作したからって気に入らないツールの存在が
消えるわけではないから
この手の文句を言う人がそれをやめるような事はまず無いよ

746 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/20(金) 22:35:47.45 ID:wWZEXv6E
あー、「萌え表紙嫌い」みたいなモンかしらん?
実はゆってる本人が別に骨太嗜好じゃなくても
中二病的な自己実現(の典型的一表現)としてゆってみたくなるカンジのアレ。

747 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:35:51.85 ID:???
>>742-743
存在自体が気にくわないとかなのか?
プレイ時に味わう事になるから嫌がるんだと思うが

握り寿司みたいに嫌いなネタは残せばいいってのが通用せず
嫌いな魚の味が全体に出てしまうスープを飲めるかどうかみたいな

748 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/20(金) 22:41:57.62 ID:wWZEXv6E
>747
>嫌いなネタは残せばいいってのが通用せず、嫌いな味が全体に出てしまう
んー、オレァその「イヤな思いをする」具体例を想像できないんだけど、

例えば、
GMだけどシステムの選択権はないから嫌いな背景世界を使わざるを得ないだとか、
PLん時に「このゲムは銃>弓なんだから射撃キャラやるなら銃使え」ってゆわれた、とか?

749 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:42:07.52 ID:???
ニャル子認めない俺かっこいい原書派みたいなもんだよ

750 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:43:36.42 ID:???
この場合
「それ魚の味じゃないよ」
「見た目違って同じ味のを平気で飲んでたよね」
「魚の味が出るってのは迷信だから」
とか山岡さんに突っ込まれるパターンじゃないかな

751 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:45:47.88 ID:???
「一週間待ってくれ。俺が本当のRPGを見せてやる」

752 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:47:31.11 ID:???
タイタス=クロウ「まったくだ雰囲気ブチ壊しも甚だしい」

753 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:08:12.16 ID:???
一週間後の>>751に期待age

754 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:14:19.67 ID:???
>753はRPG-7を撃ちこまれて犠牲になったのだ…

755 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:18:14.50 ID:???
>>712
正規空母?

756 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:32:25.02 ID:???
>>754
名護啓介さんは不死身だろ!
いい加減にしろ

757 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:11:12.47 ID:???
>>700
アリアンロッドは刀だけデータが多いゲームじゃないから>>673的には違うんじゃね?
むしろ刀が全武器の中で一番データ少ないと思う

758 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:37:32.77 ID:???
まあアリアンのカタナは最初の1本目は名有りじゃなくて
脇差とかの命中だけorダメージだけ武器にしてほしかった
そうすりゃ
2本目で手に入れた感動が凄かっただろうに

759 :パペッチポー ◆P0trltPUEk :2013/09/21(土) 03:36:33.56 ID:???
もう愚痴スレじゃなくて、下のほうに埋もれてる死にスレ乗っ取って続けたほうが良い流れじゃなー

武器スレ以外だと…こんなとこか
【チャンス】ファンタジーブームです【到来】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046378295/l50
「世界」に「観」つけるやつはDQN
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060960647/l50
TRPGにも新理論にかわる新理論が必要だ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250661864/l50
TRPG進化論 その2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296104112/l50
TRPGとリアリズム
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261420108/l50

760 :NPCさん:2013/09/21(土) 07:37:02.22 ID:???
>>718
現代日本でも馴染み深い背負い袋や毛布は良いのか?
ペンとインクとかナイフとか、他にも幾らでもあるが。
種族:人間もアウトだな。

761 :NPCさん:2013/09/21(土) 08:01:40.45 ID:???
>>760
現代的なペンが出てくるファンタジーって何?
魔法使いが呪文書にフリクションボールペンで書き込んだりするの?
冷気ダメージを受けて消したはずの所が元に戻っちゃったりするの?

762 :NPCさん:2013/09/21(土) 08:06:42.39 ID:???
現代日本でもなじみ深いナイフってーとカッターナイフかね。
戦闘用のナイフがなじみ深い人間が一般的な日本人とは思えないし。
>760のPCのイメージがすごいのか現代日本人のイメージが凄いのかどっちだ?

763 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:41:01.76 ID:???
>>762
日本で馴染み深いって食事で使うナイフじゃねーの?
肉切ってもパン切っても良いし時を止めて承太郎に投げるも良しですよ

764 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:01:28.30 ID:???
日本には肥後守という広く普及してる刀剣がありましてね……

765 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:11:20.90 ID:???
一番はキッチンナイフこと包丁じゃなイカ?

766 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:25:59.94 ID:???
男は常に一本ぶら下げてるだろうが

767 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:57:40.99 ID:???
>>761
君の次元の日本ではつけペンとインクは絶滅してるの?
俺の住んでる次元の日本では
専門店でない普通の文具屋でも容易に入手可能なんだが。

768 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:22:26.03 ID:???
だからどうしたって感じだが

769 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/21(土) 14:23:26.09 ID:lER4Gt7O
まァこうして神経質なgdgdをするコト自体が
プレイではまず有り得ないしやったら叩き出されるのがオチなんで
このテの問題提議はアホっぽいなァ、としか。

770 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:28:43.16 ID:???
え、好き嫌いじゃなくて、問題提議の話だったのか?

771 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:29:10.29 ID:???
>>764
現代日本の話ですよ、おじいちゃん

772 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:30:23.38 ID:???
>>767
絶滅してるかどうかならフルプレートも絶滅してないぜ、極論君w

773 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/21(土) 14:30:38.41 ID:lER4Gt7O
や、単なる好き嫌いを語るにあたって
フツーある程度の線引きとか覚悟とかがあるワケじゃん?

そうゆうのナシに、ナンかもう絶対無視できない問題として
いつまでもgdgdし続けちゃうこの有様のコトよ。

774 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:40:54.72 ID:???
馴染み深いが否定されたら絶滅扱いなら日本じゃTRPGは絶滅してるんだろうな

775 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:15:54.98 ID:???
今の世の中自分の身の周りで見かけない
(単に意識してないから見かけた記憶が残ってないだけ含む)
物は絶滅しているも同然という論調で話す人珍しくないし

776 :NPCさん:2013/09/21(土) 16:18:09.23 ID:???
昔ちょっと触れただけの人に最近の話すると「TRPGってまだあったんだ」みたいな反応はされることはあるよねw

777 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:26:01.77 ID:???
>>775
その人にとっては絶滅してるも同然なんじゃね?
その人から観測されないなら。

778 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:10:15.32 ID:???
緊急取材、あのホビーは今!

779 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:18:01.07 ID:???
>>771の住む世界では肥後守が現存していないらしい
俺の住む世界でも登録商標としてのそれは長尾駒製作所の一社しか既に残っていないが。

780 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:20:16.80 ID:???
永尾駒製作所だった

781 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:28:13.30 ID:???
和製ファンタジーでも何でも、法律は難しいなぁ

「ますたー、この泥棒を役人に突き出したらどうなるの?」

そんなのルルブにのってないもんね

782 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:13:01.06 ID:???
ルルブに載ってない部分はGMのやりたいように判断するのがよいってところだな。
つまり「万全ではないけれど、おおむね公平で適切な処罰を課される」ってやつ。
システム事態が「法も秩序もない世界」とか「複合AIによる司法判断プログラムに基づく」とかなら
それに併せて修正すればいい。

GMが露悪をやりたかったり、リアル中世を持ち出したがったりすると話がこじれるんだけど。

783 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:44:23.42 ID:???
>>779
「広く普及してる」とは思えないんだけど?

784 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:50:03.64 ID:???
なんで「現代日本でも馴染み深い」かどうかって話なのに馴染み深くないって言ったら絶滅まで話を飛ばすんだろうな?

785 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:55:45.53 ID:???
gdgdしたいだけの馬鹿だから

786 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:07:51.24 ID:???
つーか、大元の話が

メカ・サムライ・ニンジャは現代や日本に馴染み深いから忌避される(>>718)

現代や日本に馴染み深い物なんか他に幾らでもファンタジーTRPGに登場してるだろ(>>760)

って流れなんだから、インク式のペンやナイフが馴染み薄いって反論は
それらが侍・忍者・刀・銃並みに現代日本から馴染み薄くないと成り立たんだろ。
ホームセンターにいけば肥後守どころかサバイバルナイフが普通に入手可能だよ。

787 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:15:54.70 ID:???
>>761
ファンタジーに登場する旧式ペンは現代日本にも普通に存在する(>>760)
≠最新技術で開発された現代的なペンがファンタジーに登場する(>>761)

後者でなければおKってのなら、
最新式のオートマチック拳銃でない旧式のリボルバー拳銃なら
ファンタジーTRPGに登場しても問題ない事になるな。

788 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:20:01.70 ID:???
>>787
種子島とかマスケットとかラッパ銃とかならありだよなあって、T&T見ながら思う銃アンチが通りかかります
種子島は日本風になっちゃうから不可かも

789 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:23:30.36 ID:???
種子島って要するに日本で作ったマスケットだし、名前なければ問題ないんじゃないかって思うが

790 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:04:24.64 ID:???
オメガタネガシマとかならいいんじゃね?

791 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:19:15.84 ID:???
忍者や侍だってドンキに行けば装束売ってるくらい馴染み深いぜ

792 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:24:38.75 ID:???
銃や刀ダメーのひとはビキニアーマーはどう思ってんだろ?

793 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:40:08.03 ID:???
アレはどう考えてもありえないと万人が納得するからアンチ選言しても痛い人認定されないだろう
と思いきや、金属鎧がある時代に裸に入れ墨で戦争しちゃう人種も居たから
意外と戦装束としては非現実的ではないのよね

794 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:44:13.78 ID:???
銃や和風がノイズに感じるというのはただの好き嫌いに過ぎないんだから個人の好みとして放っておけばいいのに、
なんで「そんな好みは論理的に矛盾している、許せん」とばかりに絡むんだろう…

795 :銀ピカ:2013/09/22(日) 11:46:05.88 ID:???
昔、平野綾だか誰だかがどっかでゆってたナ。

即死しない限りは魔法とかポーションとかでどーにでもなるほど外傷に対するリスクが少ない世界なら、
心臓さえ守ってれば即死しない腹なんかよりも弱点である乳首をガードするビキニアーマーは理に適った装いなのだと。

796 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:48:38.25 ID:???
それヒラコーやw

797 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:58:52.88 ID:???
でも素肌に直に金属鎧着て日差し避けのマントなりケープなりも無しとか女子力低すぎって思う

798 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:00:35.09 ID:???
女子力ってのは、男がいないと発生しないらしいからな

799 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:28:12.88 ID:???
そりゃ人が普通に遊んでるところにノイズがどうのと絡んで来たりしなけりゃ何も言われんだろうよ
なんで加害関係が逆転してるのか知らんが、放っておいて欲しいのはこっちの方だぜよ

800 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:38:10.00 ID:???
>>799
こんなスレに書き込んでる時点で、等しく議論参加者であって加害者でも被害者でもないんだけどな。

801 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:39:19.02 ID:???
>普通に遊んでるところに

愚痴を吐くこの場でいつ実プレイが行われたのか
おーい誰か幻覚のバッステ解いてやれ

802 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:40:19.15 ID:???
まーgdgdする時って大抵は被害者面どうしの責任の擦り付け合いだわな。
喧嘩両成敗って真理だわw

803 :NPCさん:2013/09/22(日) 13:08:36.53 ID:???
愚痴の連鎖は議論でもなんでもない
スレタイも読めない時点でお察し

804 :NPCさん:2013/09/22(日) 13:11:30.35 ID:???
見た感じこのスレ内だけに限定した話ではなかったように思えたが
混ぜっ返しだけのgdgdじゃ議論もクソもないな

805 :NPCさん:2013/09/22(日) 13:39:29.16 ID:???
gdgd はインテリの遊びぽくってカッコイイとは思う

806 :NPCさん:2013/09/22(日) 13:51:14.73 ID:???
馬鹿野郎
インテリさんたちは遊びでグダグダしてんじゃねえ!
本気でグダグダしてんだ!

807 :NPCさん:2013/09/22(日) 13:56:35.68 ID:???
ノイズという表現を使われただけで加害があったと被害意識を抱かれるんであれば、
被害意識を抱かれない適切な被害を模索するのはどうだろう(提案)

と思ったが、「銃もメカも和風もヨーロッパもごちゃまぜなファンタジー」と言った上で
そこから「ノイズ要因」としてマイナスするしか正確な表現のしようがないな

どう言えばいいんだ?純正ファンタジー?
これも「ごちゃまぜファンタジーは正しくないのか」とか被害意識抱かせるか

808 :NPCさん:2013/09/22(日) 13:58:38.35 ID:???
すまん、馬鹿な誤字をした
正しくは

ノイズという表現を使われただけで加害があったと被害意識を抱かれるんであれば、
被害意識を抱かれない適切な【表現】を模索するのはどうだろう(提案)

809 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/22(日) 14:08:42.86 ID:E8efFqzw
ああ、
「好悪の対象の曖昧な線引きにチャレンジされている方々に向いている、
 多ジャンル要素が少な目の背景世界設定」とかの
ポリティカルコレクトみたいな。

810 :NPCさん:2013/09/22(日) 14:38:14.28 ID:???
>>781
「キミが戦闘でそいつをボコにしたら、戦闘不能相当の逮捕ということでいいよ」

811 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:01:30.05 ID:???
つまり、ファンタジー世界の駅前にドンキ作っとけばなんでもOK

812 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:06:35.17 ID:???
>>787
馴染み深いって君の中ではどんな意味なんだ?

813 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:16:22.57 ID:???
807みたいのが真のgdgdマンだな
実際のところ、個々のファンタジー観はどうでもいいけどコイツいちいちうぜーから否定しとこみたいな感じで無駄に敵作ってそう

814 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:19:48.59 ID:???
>>797
「肌に触れる部分はオーガニックコットン100%♪女性のために開発されたビキニアーマーついに登場!」
「絶対焼かない!戦士御用達日焼け止めリキッドSPF50PA++ ※魔法ダメージは減少しません」
とかそんなの売ってそうね

815 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:30:31.25 ID:???
>>813
何に発憤して何を言ってるのか分からんのは
お前こそが真のgdgdマンだというツッコミ待ちか

816 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:38:38.60 ID:???
>>814
想像してウフフってなったw

817 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:51:10.84 ID:???
ウフフ☆オッケー!

818 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:11:03.73 ID:???
D&D3.5eには「魔法が嫌いな人のための魔法禁止レギュレーションのガイドライン」が、
パスファインダーには「石器時代が好きな人のための石器時代レギュレーションのガイドライン」が書いてあるよ(通貨では子安貝の貝殻1つが1gp を表し、石英石1つが銀貨1枚を表し、石の矢尻か簡単な石の道具が銅貨1枚を表すことにしていいとか)
魔法禁止レギュや石器時代レギュよりも銃禁止や東洋禁止は楽でしょ 改作頑張れ

819 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:41:59.01 ID:???
あ、アルシャードにだって加護嫌いのためのナイシャードがあるし

820 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:13:20.44 ID:???
魔法禁止レギュ(3.5eから楽にコンバート可)、石器時代レギュ、銃禁止レギュ、東洋禁止レギュが公式にフォローされてる
魔法あり石器あり銃あり東洋ありの西洋ファンタジー世界ゴラリオンが世界観スタンダードとまた証明されてしまったか

821 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:48:57.73 ID:???
ゴライオン?

822 :NPCさん:2013/09/22(日) 19:08:08.98 ID:???
ゴリラオンと空目した

823 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:32:10.60 ID:???
ホモあり/ホモ禁止レギュはないんですね

824 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:35:43.45 ID:???
>>823
ルールに規定がないからレギュ設定する必要なくね?

825 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:44:22.26 ID:???
ホモは現実世界でも架空世界でも自然に存在する馴染み深い要素だし、
縛るならあらかじめ宣言してくれないとみんなが困るんだよなあ……(困惑)

826 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:49:28.48 ID:???
「和風は西洋ファンタジーに対してノイズだから糞」って奴と
「東洋的な地域との貿易で日本刀ライクな刀剣が入ってくるのはありえるが、
 普通は高級な品物が美術品の一種として入ってくるだろうから、
 武器としての使用なんて考えられないだろうjk」って奴

どっちが嫌?

827 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:03:51.17 ID:???
いつまでも引っ張るお前が嫌

828 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:12:14.01 ID:???
わざわざ架空の前提まで持ち出してくるところもキモくて嫌

829 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:16:13.24 ID:???
「そんな事言ってもサムライマスターの攻撃は止まらないからとっとと回避振れ」

830 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:13:11.42 ID:???
>>827-828に賛同する

831 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:13:01.95 ID:???
ビキニアーマーに見えるがチェインメイルが男性の目に映らないだけ

と考えている

832 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:41:31.96 ID:???
>>812
「馴染み深い」なんて>>787の文中の何処にも記述されてないんだが
アンカー間違えてないか?

833 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:13:03.48 ID:???
お前ら、無意味に設定が細かくてゲーム性を損なってるハーンワールドを元にD20で遊べよ

834 :NPCさん:2013/09/23(月) 02:02:47.58 ID:???
>>832
ヒント:760

835 :NPCさん:2013/09/23(月) 07:29:00.25 ID:???
つまり和風ビキニアーマーを着て銃を構えれば嫌がらせに最適!

836 :NPCさん:2013/09/23(月) 07:43:54.04 ID:???
>>834
それでも意味が通らんのだが。
侍忍者レベルの希少度が「馴染み深い(>>760の言)」のなら
毛布や背負い袋やペンやナイフが充分「馴染み深い」と言って良いレベル(>>761の言)なのは判るよな?

837 :NPCさん:2013/09/23(月) 09:36:33.34 ID:???
>>835
ついでに語尾にアルってつけようぜ

838 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:18:39.36 ID:???
>>835
そりゃ嫌がらせだ・・・
せめてふんどし+さらしにしてくれ!その方がイイ!

839 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:20:30.11 ID:???
旭日柄のセパレートビキニにパレオ
テンガロンハットにウィンチェスター
そして腰にはポン刀
きょぬー
似非中国人

なかなか各方面のヘイトが稼げそうだな

840 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:29:07.13 ID:???
お姉チャンバラの新キャラですか

841 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:29:47.86 ID:???
これを貼れと言われた気がした
http://cdn29.atwikiimg.com/prdj/?plugin=ref&serial=415
東方からピストル2丁とカタナを引っさげてゴラリオンにやって来たハーフエルフのガンスリンガー、リリアンヌさん
ガンスリンガーの公式アイコニック・キャラクターです

842 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:40:18.64 ID:???
おっぱいリロードとかしそう

843 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:44:01.52 ID:???
アフロダイAかよw

844 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:48:24.90 ID:???
寝坊したのは確かに俺が悪いが代わりに入った人のグダグダ具合をみるとモヤモヤする

845 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:12:25.06 ID:???
友人「○○のマスターやって」
俺「いいよ」
友人「??のマスターやって」
俺「それちょっと苦手なんだけど、まあいいよ」
友人「△△のマスターやって」
俺「それまだ買ってないけど、了解、買っとく」

俺「□□を買ったんだけど次にマスターするから…」
友人「そのシステム嫌いだから」


という愚痴

846 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:16:52.97 ID:???
縁切っちゃっていいんじゃねーのそれ
お前さんの事自動GM機くらいにしか思ってねーよそれ

個人的に愚痴るなら再現厨UZEEEEEEEEEEEEEEEE!!
「原作じゃこういう性格だから」だの「原作じゃこういう活躍するから」だの「原作じゃこういうキャラだから」だの
「原作じゃ」って付きゃ何でも許されるのかっての!オリジナリティーの欠片もねえのか!

847 :つんぼ出入りパワー:2013/09/23(月) 13:27:00.63 ID:???
原作はレイプする為のものやろ

848 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:52:55.27 ID:???
>>835>>841が完全に一致

849 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:44:43.92 ID:???
システムに合わせて設定いじれない再現厨など三流

850 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:46:33.05 ID:???
システムと原作を上手く合わせられない再現厨は二流

851 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:09:46.18 ID:???
>>836
まずは「馴染み深い」がちゃんと一連の話の中で記述されてるのは理解できたか?
自分の文章読解力が不足してるって自覚できたか?

852 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:24:06.49 ID:???
いい加減愚痴じゃないならやめろよ

853 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:28:44.89 ID:???
侍、ガンスリンガー、忍者、アルケミスト禁止レギュでGMしようともしないのにARAの世界観に愚痴垂れる奴がいるって愚痴

854 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:45:23.83 ID:???
オンセ中に裏でまとめサイト見るなとはもう言わないから、せめてセッション中に「見てみてこれ面白いよ」とかってurl張り付けてくんなって愚痴
GMが凹んでるじゃねぇか。お前の無神経のせいで

855 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:19:09.59 ID:???
>>851
ごたくはいいからとっとと金返せ屑め

856 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:26:21.50 ID:???
でもキックしないGMも悪いんですよ

857 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:27:23.76 ID:???
腹パンで勘弁してやんよ

858 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:29:51.81 ID:???
唐突に腹パンマンという正義の味方を思いついた。

「僕の腹に(以下略)」

859 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:52:59.52 ID:???
ただのドMじゃねーか

860 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:48:04.08 ID:???
腹がパンパンだぜ

861 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:10:09.84 ID:???
もうやだぁ 熱血系主人公的なキャラなんかもうやりたくねぇ〜 やってて鬱になりそう 気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い

862 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:11:42.96 ID:???
熱血キャラなんて不条理な境遇を、テンションでうち砕くから状況だけ見りゃ
不幸補正どんだもんな。合わないならやめとけ

863 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:20:47.97 ID:???
どんなシナリオであろうと終わった反省会で、必ずそんなのわかってたからというPLがいるという愚痴。
それなら進行中にずばっと指摘して、かっこよく決めたらいいのに

864 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:43:00.26 ID:???
ハイファンタジーが好きならSWやARAじゃなくてwikipediaでハイファンタジーと定義されてるD&Dをやっていろって愚痴

865 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:28:23.41 ID:???
ダードやオモロスレやらでバカにされる、FEARゲーになると途端に今まで出来ていた事が出来なくなる人っての

アレのSW版が鳥取に湧いててウザいって愚痴
そいつらのネガキャンのおかげで、2.0のプレイどころかSW関連の話題すら鳥取じゃタブー視されつつある

866 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:31:28.05 ID:???
>>865
具体的に言うとどういう事?
システマチックになり過ぎて口プロとかが成立しないとか言ってる類かな

867 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:21:52.19 ID:???
逆だろうw

868 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:35:58.20 ID:???
プレロールドキャラ使用が3人いるのに
経験点詰みまくったキャラを持ちこんで
「このキャラは設定的に何でもできないといけないんです」と無双し、
セッション中に自分のキャラの人生やら設定語りばかりしていた人が、
飲み会で「“俺つえー”のキャラは良くないよねー」と
他人を揶揄するように話していてモニョったという愚痴。

869 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:43:16.88 ID:???
>>866
ハウスルールの卓ごとの導入やらシナリオギミックとしてのシナリオ内ミニゲームやら
FEARゲーやってるときは普通に受け入れてるのに
いさSW関連になるとそれらは認められないらしい

よくある流れだと
「戦闘ルールどおりにやるとこんな面倒なんだよ!」
ハウスルール使ったり、今じゃ簡易ルールもあるじゃんとツッコむ
「それじゃルールどおりに遊べてることにならないんだよ!」
…どうやら楽しく遊ぶ事よりも、(面倒臭い)ルールどおりにやろうとして事故って文句言う事を楽しみたいらしい

でも、話を聞いてると、どうも以前に公式厨やら公式(つまりSNE)のdgdg展開やらで心が捩じくれてるっぽいのよなー
それで当の公式厨と似たような行動取ってるあたりが哀れというか…

870 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:44:49.31 ID:???
SNEもFEARもそこら辺は荒れなんだから気にしてもしゃあねーだろう

871 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:48:01.74 ID:???
>>864みたいなしつこい粘着は死ねばいいのに

872 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:03:41.33 ID:???
大多数の人は互いにスルーしあうモードに入ってるようだから君もそうしなさい

873 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:27:04.14 ID:???
よくわからんけど、ハイファンタジー絡みでなんかあったのん?

と思ったら、ずっと上のほうの話題、なのか?

874 :NPCさん:2013/09/24(火) 16:24:33.39 ID:???
>>868
プレロールドキャラ使用なら、持ち込み禁止が普通の事だと思うが。
つーか、持ち込みキャラ自体が特例だと考えておかないと、無茶苦茶になるだろ。

875 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:35:08.02 ID:???
>>874
>プレロールドキャラ使用なら、持ち込み禁止が普通
そうした方が無難、という話なら分かるが、
「クイックスタート使用時はPL全員クイックスタート」という
ガイダンスは存在しなかったりするので、
どこの鳥取でもそう判断しているかどうかは不明だね。
先日おれがやったセッションでは、クイックスタートありだったけど
GMにコンストラクションしていいか聞いたらOKって言われた。
まあ、クイックスタートしたけどさ。

876 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:37:15.06 ID:???
>>875
コンストラクションと持ちこみキャラを同視で語れる低脳発見と煽ってほしいのか?

877 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:54:00.96 ID:???
そもそも持ち込みキャラって家でフルスクラッチしたキャラを持ってくる事だとこれまで思ってた俺参上

878 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:58:20.21 ID:???
>>877
それにどこで手に入れたのか不明の経験点で強化するまでデフォw

879 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:02:29.45 ID:???
GMはちゃんとダメな子をキックしろって愚痴。

調整できますからー、対応可能ですからー言うのは勝手だけど無駄に経験点積んだ持込みキャラとか7人目、8人目のPL参加希望とかちゃんと蹴れ
レギュ守ってる正規の参加者達が割り食うって事をちゃんと理解してくれ頼むから

単にいい人ぶりたいだけかもしれんが、断る勇気くらい常備しといてくれ

880 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:13:53.89 ID:???
それをGMに言えないのも、いい人ぶりたいだけのPLだな

881 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:15:56.36 ID:???
Noという勇気は大切だな。
公平性・ゲーム性を保持するためにも。
どういう判断しようがオレツエーはそいつにだけ有利な裁定じゃなきゃ文句は言うし、
正しい判断を理解してくれるヒットゲームをするほうが最終的には有益だ。

882 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:30:28.07 ID:???
>>880
でも言ったら言ったで、GMがOK出してるんだから不満があるならお前が卓から出て行けって言うつもりでしょ

レギュはこれこれで人数は何人までですって募集しておきながらGM自身がそれを守らないのがダメって事じゃねえの?

883 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:36:53.65 ID:???
レギュってのはあくまで「GMがどれだけの状態なら捌けますよ」という判断基準なんだから
レギュを超えててもGM自身がいけると判断できてるなら守らなくてもいいんだよ

884 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:38:36.44 ID:???
この基準でPLに動いてもらいますよと示すもんでもあるから
決めた以上はその基準で動いてもらわないとPLに不意打ちのペナ与えることになる
とくに過剰経験点持ち込みの馬鹿がきた日にゃな

885 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:39:03.49 ID:???
また都合のいい適当言うー

886 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:42:39.31 ID:???
何人でも捌けますよとかいうGMは信用できないなぁ
聖徳太子じゃねえんだから、結局声の大きいPLとか贔屓のPCがブイブイ言わせるだけなんじゃね?

もしくは欲しいのはPLじゃなくて自分の吟遊シナリオを聞かせる観客じゃないのかと

887 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:44:01.73 ID:???
>>884
それに巻き添えになるほかの参加者が悲惨だなオイ

888 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:51:44.54 ID:???
微妙そうなGMほど初心者対応人数無制限だったりするよね。
『TRPG初心者1人まで、システム初心者2人まで』とかはっきり規定して、
ハキハキと卓の内容をプレゼンテーションしてくれるGMの方が面白そうだし、実際楽しく遊べる

ボソボソ早口+テンション上がりすぎてすべっている+妙なオリジナルティ要素を追加したシステム
な卓紹介のする人ほどど初心者対応人数無制限してるわ。
勿論上手だからこそ初心者対応人数無制限のGMさんが一番凄いと思うけど

889 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:54:14.94 ID:???
凄いかもしれんが、7人も8人も集まる卓だと発言が埋没しがちだから俺は候補から外すな
プレイヤーとしても、自分がやりやすい卓人数ってあるよね

890 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:58:05.30 ID:???
そら微妙だから場の限界や自分の力量や理解していないんだろう

891 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:01:15.30 ID:???
そもそも人数が適正だったとしても声の大きいPLが場のイニシアチブを取るのは自然な流れだろ
贔屓のPLばかり目立たせるのは時と場合に寄るけど
例えば場を回すのが上手いとか他の参加者へ話を振るのが上手いとかだから贔屓してる場合なんかは
そのPLにシーンを回す事によって他のPCもシナリオに参加できる=自然とそのPLが目立つ
そういう事なんじゃないかと

892 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:03:05.85 ID:???
Q.突然関係ない話を始めた?

893 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:08:04.45 ID:???
すまん>>886へのレスだ>>891

894 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:09:59.96 ID:???
聞いてないです

895 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:15:39.07 ID:bcjNLPLI
>>891
なるほどこれが声の大きいPLさんのステマか
声の大きいPLさん流石です(鼻糞

896 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:17:57.01 ID:???
6人超えると場がカオスになるってのはある気がするな

897 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:33:03.41 ID:???
昔の感覚が抜けないだけって人もいるけどな >PL過多

赤箱とかPC1体の持ってるリソースが極小のゲームばっかやってて
攻略するには人数が必要だったってのは分かるんだが、
最近のゲムでそれやったら超ぬるゲーですよお爺さんって愚痴

898 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:42:34.12 ID:???
というか、移動かそれ以外かの2卓しかないゲームで6人なら分かるけど
昨今のムーブがあってマイナーがあってメジャーがあってセットアップとイニシアがあって
ダメージロールとクリンナップがあってってゲームではなぁ
初期作成なら5人もOKだろうけど、レベルが上がってくるともう別のゲームよね。

899 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:45:30.55 ID:???
しかも命中判定が毎回対抗ロールだとかな

900 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:52:00.86 ID:???
プレイヤーを楽しませる義務はある
だが他の義務より優先すると言った覚えはない
その気になれば最下位にすることだってできるっ!

901 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:56:35.64 ID:???
それもそうだ
PL楽しませる義務が最上位であるべきではない
GM自身が楽しむ事がまず最上位に来るべきではないか

902 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:03:40.56 ID:???
そもそも楽しむ楽しまないより
成人として公序良俗にもとる言動をしない義務とか
TRPGをやる人間はマジキチだと思われないようプレイ内容に注意する義務とか

何を義務とするかは個人の良心の自由な訳で
さらに優先順位をどうするかはGMの自由だな

903 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:04:00.24 ID:???
赤箱やSWの頃ですら限界6人って言われてたのに現代で7人以上とかはありえんな

904 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:06:09.20 ID:???
旅の仲間は9人居るんですがね
・・・だから第二部でPT分割したのか

905 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:08:08.93 ID:???
小説で多人数PTはたいがい別行動とるね。竜槍は今でもそこらへんの描写がいいと思う
世界設定が屑だけどな

906 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:14:58.12 ID:???
ギルサナス&シルヴァラ「僕(私)達の活躍はゲームブックで見てね!」

907 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:18:53.05 ID:???
>>904
ホビットの冒険は15人パーティーの上にPL連中がドワーフ縛りとかやり出してしっちゃかめっちゃかだったからな
トールキンGMも流石に懲りたんだろう

908 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:21:37.09 ID:???
>>907
あれはウケた

909 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:30:04.82 ID:???
普段と違う人と卓を囲んだ時に衝撃を受けたんだけど
世間のハンドアウト制じゃないゲームではGMのシナリオに乗るのは「仕方ない行為」なのか?
キャラ作成の時に善人指定がなければ悪人キャラになる事も普通なのか?
悪人キャラだからって、実際にセッション中実行していなければ「シナリオで登場した村の滅ぼし方」を「たわいもない雑談」として話せるもんなのか?
なんかすごい衝撃を受けたのと、その時に普段の面子もいたのにそれも楽しそうにしていたのに超ショックを受けている
俺が今まで抱いてた信念である「PLはよほどの事が無ければシナリオに乗る」事や「悪人をやる指定がなければ善人じみたキャラをやるのが普通」というは
GMの押し付けかつその姿勢は吟遊だったと言うのか…?

910 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:34:13.13 ID:???
ちょっと何言ってるかわからないです

911 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:36:09.38 ID:???
>「シナリオで登場した村の滅ぼし方」を「たわいもない雑談」として
なんか既視感があるな…

912 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:44:24.42 ID:???
それはGM次第かな

冗談抜きで何もシナリオを用意してないカラッポGMは沢山居る
そんなGMにとってPLが滅茶苦茶に動いてくれるのはとても都合がいいんだ

913 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:45:23.60 ID:???
この前の連休中、普段一緒に遊んでいる面子以外の人(仮称A)を交え、俺がGMでセッションをやった時に色々と衝撃を受けた。
Aはシナリオの展開を読んで進めていたんだけれど、セッション終了後に「展開がミエミエだったけれど仕方がないからその展開に乗ってあげてた」と言った。

ハンドアウトやトレーラーがあるシステムならば先の展開はあらかじめ決まっている事が多いけど
それが無い元々用意されていないシステムだったら先の展開はPCの行動でいくらでも変えるべきなのに
PCが行動を変えても特にシナリオが変化しそうにないからと、シナリオで用意されてなさそうな行動は取らずに
シナリオを先に進める事にしたと言われた。

キャラ作成の時に悪人PCをやると言われたが、システム的な背景設定ではPCが悪人である事は想定されていないはずで
それを言ったら「善人指定がある訳でもなく、レギュレーションでも善人PCをやれと言われて無いんだから悪人PCをやって何が悪い」と言われた。
システム的な背景設定を挙げて反論したら「勝手にデザイナーの考えを捻じ曲げるな。そもそもPCが就く職業は悪人がやっている事もある」と反論された。

914 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:46:31.69 ID:???
それ後出しの屁理屈で精神的に有利に立とうとしてるだけや
真に受けるな

915 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:47:18.42 ID:???
>>913
え、なにこれGoogle翻訳?

916 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:49:29.37 ID:???
>>909
システムによるとしか。ただ、大概のファンタジーTRPGは善なる英雄プレイが基本だとは思う

917 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:49:58.87 ID:???
再翻訳先輩シリーズでしょ

918 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:55:47.71 ID:???
続き

結局他のPLも悪人PCに合わせるために悪人PCを作り始めたので悪人PC達でシナリオを進める事になったんだが
セッション中の雑談として「この村はこれこれこうすれば毒で皆殺しにできるな」とか「火をつけてどうこうしよう」とか楽しげに言っていて
PCの行動としてどうかと思うと言ったら「悪人PCなんだからこういう事考えるのは当然の事だ」と言われた上に
「ただの冗談で、しかもそれ言ってるPL間は楽しめてるんだから別に良いじゃん」と言われた。
それだけでもショックを受けていたんだけど、普段遊んでる面子も何人かそこにいたのに
その冗談に対して笑ってより非道な提案をしていたりした。
結局その悪行はやらなかったんだけど終始「このセッションの状況だったら一都市くらい落とせる」と楽しげに語らっていて衝撃を受けた。

アフタープレイの時に「悪人PCが入る事を予測してそれ用のシナリオを作ってなかったのは手落ち」だから「悪人PC相手にそういうのは止めろと言う権利は準備不足のGMには無い」と言われた。
「悪人PCが嫌ならレギュで最初から縛っていればまだやりようはあったけどそれをしていないのはGMのミス」と言われた。

俺は昔から「PLはよほどの事が無ければシナリオに乗る」事や「悪人をやる指定がなければ善人じみたキャラをやるのが普通」であると思っていたが
「GMがいくら普通と思っていたってそれを普通と言い切ってしまうのは吟遊GMでしかない」と言われたし
シナリオ展開が読み易いもので、選択のバリエーションが乏しいからと吟遊GMに指定されるとは思ってもいなかった。
それと、善人PCを押し付けるのもそれもまた吟遊なんだそうだ。
その理論をすごく納得した面持ちで聞いている普段の面子もまた同じ様な事言ってくるんだろうかと思うと鬱になる。
>>910の書き直しで長文かつ多レス申し訳ない

919 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:57:06.06 ID:???
なんだ。困スレのかまってチャンがこっちに出張してるだけか

920 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:57:08.92 ID:???
アフタープレイ時にPCの行動評価があるゲームやればいいよ
俺はノクタンとメガテンXとサタスペしか知らんけど

まあ悪人プレイ上等とか言ってるやつは
メガテンならダークカオス、サタスペならキジルシかダメ人間しかもらえないだろうけどな

921 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:57:34.94 ID:???
すまん、>>910>>909で投下した文章が意味分からんと言われたのもあって
勢いだけで書いてたのをもう少し文章整理して状況を足したのが>>913>>918なんだ

922 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:58:57.61 ID:???
かまってチャンが目障りという愚痴(小並感)

923 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:02:24.65 ID:???
>>912
横レス失礼
PCの行動を見てシナリオの方向性を決めるアドリブGMとか?

924 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:13:58.18 ID:???
アドリブどころでなく本当に何も用意してないGM、エネミーデータさえ用意してない
口癖が
「寝てねーわー」
「昨日2時間しか寝てねーわー」

925 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:16:13.99 ID:???
ミサワかよw

926 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:24:25.00 ID:???
「頭の中にはあるから」
も追加

927 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:44:46.86 ID:???
>>918
なんでこっちに書いてるのかはしらんが
そいつは間違いなく嫌がらせをしているだけのクソやろうだから気にしなくていいよ

928 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:52:41.27 ID:???
スルー推奨で。

929 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:28:42.28 ID:???
悪人?いいだろう犯罪でもなんでもするがいいだが悪人やるなら…英雄に殺されても、警察にとっ捕まっても文句はないだろ?

930 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:33:22.76 ID:???
そもそも悪役プレイでぬっ殺されても文句を言わない奴はGM側から振らないと悪役プレイをしない罠

931 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:58:14.05 ID:???
>>930
自分で好き勝手やって結果殺されたら文句を言う奴ほど

自由にすると言う事=自分で行った行動の代償を自分で支払わなければならない

つぅことを理解してないよな

932 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:47:42.71 ID:???
悪人プレイやった時に納得良く理由で殺されるならまだしも
それまでシナリオ中で影も形もなかったNPC官憲がPCの居場所を突き止めてくるとか
正体をうまく隠して振る舞ってたのに神の目を持つNPC英雄がPCを殺しに来る展開とかは絶対文句言うわ俺

933 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:51:07.17 ID:???
なんや、最近のシステムは悪人プレイも満足にできないんか(絶望

934 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:52:11.83 ID:???
ファンタジーなら啓示や神託ふつうにあるだろ

935 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:56:52.58 ID:???
悪人プレイ=悪ではない
周囲のPC、NPC、PLに対して迷惑なロールプレイをした結果、世界観上ではNPCの手を使う形で、GMに処罰されるというだけさ
それは悪人でも、無能な働き者でも、正義厨でも同じ

だから人に迷惑をかけず、進行の邪魔をせず、双方合意の上でなら、悪人プレイごときいくらでもしていいんだよ
にも関わらず悪人プレイ=悪だと言わんばかりの論調がまかり通っているのは悲しい話だ

人に迷惑をかけず、合意も取らず、俺がやりたいからという理由だけで悪人プレイに走り
しょっぴかれてゴネるバカが目立ちすぎるんだな
俺は悪人プレイが好きだと主張する奴自体、そんなケがあるようにしか見えないのも問題

936 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:57:13.50 ID:???
だから啓示や神託が都合良く英雄NPCサマに降りてきてそれまで関係無いキャラだったはずの悪人PCを裁きに来る展開がおかしいと言ってるだけの愚痴なんだけど。

最初からシナリオに関わる形で善人NPCサマがいるならともかくそれを描写もしないで都合よく悪人プレイしたらやって来るってのが吟遊なんだよ

937 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:57:44.69 ID:???
他のPCに見える範囲で悪行働いてるようなら完全犯罪には程遠いな

938 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:58:05.92 ID:???
×人に迷惑をかけず ○人に迷惑をかけて

939 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:59:54.00 ID:???
じゃあ迷惑なロールプレイって一体何なんだ?
少なくともPL間で合意が取れてれば良いんだよな?
そういう時GMが私情を挟むなよといつも思う
自分が嫌いだから悪人プレイやったら殺しますとか吟遊過ぎる

940 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:00:37.41 ID:???
>>939
GMの合意取らないで勝手に迷惑なキャラやるとか馬鹿なの?

941 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:01:06.95 ID:???
>>936
犯罪行為が加害者不明でも起きてたらふつうに捜査はいるだろうに
隠蔽工作できるような技量の相手に雑魚が出張るかよ。意味わかんね

942 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:03:55.58 ID:???
>>940
だからPL間で合意取れてりゃそれで良いんだよ
GMが好き嫌いでPCを認めないとかそりゃ吟遊だろ
GMは公平公正に私情を挟まずPCを受け入れてシナリオに沿う形でそのPCを運営すれば良いんだよ

>>941
雑魚が数多くで出張っても良いだろ別に
そこでいきなりPCよりよほど上位の実力者が出て来るとかの展開が頭おかしいと思ってるだけだ

943 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:04:15.40 ID:???
釣りなのか真正なのか分からん

944 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:04:31.07 ID:???
悪が蘇ろうとしてる・策謀してるので阻んでくださいってのを逆からやられたわけかw

945 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:06:31.92 ID:???
>>942
なんだそりゃ?送り込まれてくるのって法的機関や善の神の陣営なんだろ
潰すの目的なら手持ちの精鋭送りこんで来るだろ。情報収集で能力
分かった相手になめプレイしろって言ってる意味が全然わからんぞ

946 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:07:11.61 ID:???
まあ、超強いNPC様がいきなり出てきて、超強いので勝てません、大人しく投獄されろこのクズって言われりゃ
腹が立つ気持ちはわかる

ちなみに>>942は、雑魚官憲が大量にでてきて人海戦術で取り押さえられましたなら満足するの?

947 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:07:20.17 ID:???
>GMは公平公正に私情を挟まずPCを受け入れて
ハァ・・・

馬っ鹿じゃね〜〜〜〜か

948 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:07:26.25 ID:???
だから悪人プレイをした結果順等にPCが首括る事になる展開は受け入れるんだがね
唐突に英雄NPCサマが出てきて処刑しに来る展開ならGMの吟遊だから文句言うんだよ
好き勝手やった結果が死に繋がるなら分かる
好き勝手やったらいきなり強力なNPCがポップして殺しに来る展開はまっぴらだってだけ

949 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:09:10.21 ID:???
>>948
好き勝手やってる時点で英雄NPC様登場フラグ積み重ねてるじゃねえか

950 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:09:51.40 ID:???
>>945,946
雑魚がトループみたいな数で勝負するタイプならまだ分かる
PCが超強い設定のゲームでなら数がいれば勝負になると判断した官憲が痛い目を見る展開は好き
PCの特別性を出すためにそういう展開がある方が良いと考える

951 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:11:08.62 ID:???
>>946
大ケルヴィンやエルミンスターが出てきて恩赦と引き換えに苦行科せられるんですね

952 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:11:19.88 ID:???
てことは、GMが「英雄NPC様が出てきて君を取り押さえるよ」という演出を入れたのが問題だったんだな
シナリオの最後に、
「君のPCはこれまでの悪事のつけでギロチン処刑されたよ。最後の言葉は何かある?」
と言えばよかったんだ

953 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:12:37.40 ID:???
>>950
……?

えっと、「君の悪人PCが捕まる」ことを前提に話してるんだけど……
データ的に意味はなく、演出として人海戦術にして、「君は捕まった」という事実が残るのはいい…んだよね?

954 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:12:40.27 ID:???
>>949
だからフラグだろうが何だろうがシナリオに元々いなかった超強いNPCのデータが生えてきて対処されるのは嫌なだけなんだっての
元々シナリオに出て来てたり情報でそういうNPCが出てるのが分かるなら良いんだよ
そうでなかったら演出でPCが乗り切れたって良いじゃん
PCのデータや都合無視していきなりPCが捕まったり殺される結果だけが生えるのも気分悪いし
勝ちようが無いNPC英雄サマが生えてくるのは最悪だ
やるならせめてこっちと互角くらいまでにしろと

955 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:12:52.24 ID:???
「冒険者は神殿の構成員だからあんま不義理働いてると刺客が来るよ」っていう
アリアンロッドの記述は正にこーいう莫迦のためにあるわけだな

956 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:12:52.71 ID:???
悪人プレイなんてそれを前提としたシステムでなければ、GMから要求されるか参加者全員とコンセンサスを取ってようやく成立するレベルのもんだろ
普通のセッションでいきなり悪人プレイなんてする奴は総じてゴミクズのコミュ障だわ

957 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:15:27.54 ID:???
>雑魚がトループみたいな数で勝負するタイプならまだ分かる
>PCが超強い設定のゲームでなら数がいれば勝負になると判断した官憲が痛い目を見る展開は好き

>やるならせめてこっちと互角くらいまでにしろと

じわじわくるな…

958 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:15:44.36 ID:???
>>954
それ言ったら、シナリオで予想される行動の想定内でPLも動く必要あるな
PLが逸脱プレイしたら当然それに対応するデータ組むだろ
PLはGMがあつらえた舞台の範囲でキャラ動かすってのはある種のお約束だぞ
吟遊GM擁護してるわけじゃないからな

959 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:15:54.10 ID:???
だからPL間で合意があれば良いんだろそんなものは取ってるわ
それでPC全員が悪人キャラになったからってGMが何かしらで罰を与えようとしてくる姿勢が問題あるんだよ
なんでGM権限とやらで罰とか言って上から目線で何か言われないといけねーんだ
GMのシナリオを壊した罰とかやってられっかよってだけ

ちゃんと整合性のある展開で納得のいく捕まり方をした場合は受け入れる

960 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:16:53.85 ID:???
>ちゃんと整合性のある展開で納得のいく捕まり方をした場合
例えば?

961 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:18:13.87 ID:???
>>958
なんでそこまでGMサマに配慮しなきゃいけないんですかね?
配慮するとしたらGMがまずPLを楽しませる義務を果たしてる場合においてのみだと思いますがね
PLがシナリオの想定からはみ出たからってそれを力づくで押さえるデータ組むGMはよっぽどバカだろ
そういうのやるならせめて互角かそれ以下にすべきじゃないのか

962 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:18:38.59 ID:???
>>959
それ罰受けて当然だろ。大半のTRPGは善の英雄キャラの立ち位置でPC組むこと前提なのに
そういうシステムでGMの同意得ずに悪役PCやりたがったらふつうにGMのシナリオ壊した
困PLの集団です。GMは対抗手段なんてとらずに炊く終了させるべきだと思うけどな

963 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:19:06.44 ID:???
これは釣りだろ流石に

964 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:20:11.83 ID:???
PL全体が同意したんだからGMそれに合わせろって困報告あったな
そいつの模倣か

965 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:20:49.26 ID:???
>>960
PCが犯した犯罪行為を捜査するNPCが適切な難易度でPCと対決ロールをするとか
PCが決めた難易度でNPCが適正な基準値で情報収集するとかして情報を集めて
PC側はNPCがPCの情報収集をしようと動いている事をちゃんと感知できて
納得の良く戦闘バランスで戦闘が起こる事で暗殺や奇襲はもっての外

966 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:21:41.93 ID:???
せめて実プレイしてから来いよ

967 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:21:51.16 ID:???
>>965
もうお前がGMやれよ(呆れ)

968 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:22:11.11 ID:???
キチガイが暴れてるのか

お前らも相手するなよ全く

969 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:22:37.58 ID:???
なんか前に困スレで見た、
「GMの考えが全面的におかしい。裁定もどう考えてもおかしいのに責めても納得しなかった。あいつはクソ野郎だ」
「その裁定についてはルルブに明確に記載されてるよ>引用」
「興味ないからそんな所読んでなかった。とにかくGMはクソ野郎だ」
みたいな人を思い出すなあ

970 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:23:56.98 ID:???
困スレで古ぼっこされたからここに来た。困スレのあれを真似て釣りをしてるさあどっちだ?

971 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:24:25.00 ID:???
今まで倒されてきた悪のボスたちも同じ気持ちだったろうな
神の加護を得た戦士たちが突然シャードからクエストを得て倒しに来るとかふざけてるの?

972 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:24:32.16 ID:???
>>962
>大半のTRPGは善の英雄キャラの立ち位置でPC組むこと前提
違う
GM側からレギュやハンドアウトで悪人プレイに制限がかけられてなかったらPCはどんなキャラでも良いと考える
しかも善人をやらなきゃいけないと規定されてるゲームの方が少ない
しかも悪人をやれるデータが揃ってる場合もある

GMのシナリオ壊すのが困とか何でそうなるんだよ吟遊GM擁護し過ぎじゃないか?
そもそもTRPGのシナリオなんて進めてれば大体最初の形から壊れていくもんじゃん
最初の想定どおりにいかなきゃ嫌だなんてのは吟遊GMの証拠じゃないか

973 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:25:25.05 ID:???
>>970次スレを頼む

974 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:26:02.34 ID:???
粗筋が変わるのと、意図的にぶっ壊すのは違うけどな。

975 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:26:40.12 ID:???
>>967
俺がGMをやる事と、PCが悪人キャラになる想定をし忘れた吟遊GMがGM強権でPCを殺しに来る事は別問題なんですけどね

976 :970:2013/09/25(水) 15:27:26.05 ID:???
>>973
ゲサロに立てようとふるのを忘れてしまった。いちおう卓ゲに立ててみる

977 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:28:11.61 ID:???
>>972
お前が悪人プレイで判定して人にダメージ与えて殺せるのも、ものを盗んだりできるのも、
その事実を隠す判定やら何やらできるのも、
何もかもGMのお膳立てがあって、GMが存在しなけりゃただの妄言なんだが

そのGMの裁定を受け入れたくないんなら、PCだけで延々とPVPでもやってろよ
シナリオ要らないならボドゲでもいいし

978 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:29:34.79 ID:???
書き込みタイミングや内容からして今暴れてる悪人プレイ君この子っぽいんだが

31 名前:NPCさん 投稿日:2013/09/25(水) 14:25:16.68 ID:???
TRPGはルールに従うとか、みんなで協力し合うとか、愚にも着かないくだらない思想に汚染されたのは大体こいつの所為

あのな、TRPGってのは元来もっと自由な真剣勝負だったんだよ
PCが依頼無視して王様に斬りかかって、シナリオが衛兵との追いかけっこにスライド、その結果一地方の国が滅ぶとかも十分有りえること
途中で立ち寄った村の護衛が自PC達より弱ければ略奪セッションに変更して男は皆殺し、女は奴隷商人に売り払って路銀を稼ぐとかな

それがマナーを守りましょう、PCは悪人行為をしないようにしましょうだから
悪人行為って、隣国を見るまでもなく人間なら誰がやってもおかしくないことだろ、どんだけ現実が見えてないのかと
もはやD&DだけでなくR&R全てのまともなゲームに謝罪するべき

979 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:33:54.14 ID:???
>>974
粗筋が変わるのも意図的にやってる事と言って何ら差し支えはない
PCはシナリオに変化を求めて色々な行動をするのだからその方向性や行動がどうだと言ったってGMがそれを強権で止めちゃいけないんだよ

980 :970:2013/09/25(水) 15:34:08.25 ID:???
誘導
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1380090783/

981 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:36:03.72 ID:???
>>979
悪役プレイをしようとしました→官憲につかまりました。以上w

982 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:38:32.70 ID:???
だから何で官憲が超絶対抗が早いんだよ何でPCが何かしたらピンポイントでブッ殺しに来るんだよ他の犯罪にでも対処してろよ
PC以外が犯罪犯さない所なら不慣れだから対応は後手に回るべきだろ
PC以外も犯罪犯す事が多いならそっちに手が取られてPCを捕まえには来ないだろ
全体が狂ってるんだよおかしいんだよ
せめて納得のいく捕まえ方なり何なりしろよ吟遊クサレGMはよ

983 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:40:01.14 ID:???
PCに焦点が当たるのはTRPGの性質上仕方がない。PCがモブキャラやりたいってのか?

984 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:40:38.35 ID:???
>>980


つーかこのやりとり、全部自演に見えてきた

985 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:41:28.25 ID:KTahvKSb
>>963>>943書いた

986 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:41:39.17 ID:???
じゃあ、お前ら以上の超人ドグサレ悪の冒険者パーティが
「弱そうなカモがいるから狩ろうぜ」って狩りにきたら納得するんだな?www

987 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:42:48.50 ID:???
そんな自分に都合の良い展開しか考えてないから簡単に捕まるんじゃねーんですかねゲラゲ

988 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:43:15.63 ID:???
犯罪組織から人の縄張りで何やってんだと刺客送られるわけか。宿屋で就寝中に自然死するんですねw

989 :970:2013/09/25(水) 15:44:22.07 ID:???
62以降ゲサロに立てていいかな?

990 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:46:23.11 ID:KTahvKSb
>>989
別にいいよそんなことしなくて
こっちはレス禁止なわけじゃないけどただの愚痴スレなのは同じだし

991 :930:2013/09/25(水) 15:46:25.18 ID:???
なんか必死に論点を摩り替えようとしてるな
「円滑なプレイを自分の我侭だけで阻害しようとするから排除される」んであって悪役プレイ自体が問題ではないのに。


悪役プレイ前提で組み立てたシナリオで「絶対に悪人はやりたくないので善人になります!」とかやると
他のPCやNPCのヒャッハーの餌食になるのと同じで。

992 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:47:17.49 ID:???
なんでセッション内のPCの行動に対して与えられたペナルティを、回避できるイベントとして認識するんだろう

>>989
なんでいきなり? 5、6スレ分ログ確認したけど、移転しようなんて相談一度も出てなかったぞ
この板のままでいいと思うんだけど…

993 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:49:27.99 ID:???
荒れるスレのない板というのは停止した板だけである

994 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:14:50.51 ID:???
ゲサロに立てるとダガーや甘ピカなどのコテは来なくなる?

995 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:18:09.37 ID:???
さらっと流れを読んだが
別に何らかのバレないような技術または工作をするなら犯罪やろうが構わない
だが何も考えず馬鹿やるなら当然見つかるよな?警察襲来正義くん召喚
そこを切り抜ける事が出来るなら別に構わない、君が運が良かった逃亡生活だな

みたいな感じじゃダメなの?

996 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:21:07.24 ID:???
まだ踊るのか

997 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:30:22.17 ID:???
>>995
犯罪願望を満足させるためにTRPGをやるのはお勧めしないかな
何が良くて何が悪いという話で言うなら、同卓する人間を不快にさせるなよってこと
俺等は名無し同士だから糞吐く相手としてはかまわんけどな

998 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:31:00.63 ID:???
>>995
>別に何らかのバレないような技術または工作をするなら犯罪やろうが構わない
→ ×バレなきゃいい ○卓の参加者(当然GM含む)の合意を得て迷惑をかけない演出で犯罪っぽいものを楽しむなら構わない

だが何も考えず馬鹿やるなら当然見つかるよな?警察襲来正義くん召喚
→ ここはまあその通り。ただしどんだけ口プロレスやマンチデータ振りかざしてもGMが「バレてる」と言ったら「バレてる」し、警察は来る

そこを切り抜ける事が出来るなら別に構わない、君が運が良かった逃亡生活だな
→ 「切り抜ける」っていう事態が発生すること自体おかしい 改心して以後悪人プレイをしないとかならまだしも
  結果的にPCがどうしても納得せず、GMが譲歩するなら、PC永久退場という意味での「逃亡」が発生してもいいだろうが

だからー、警察が来るのは悪人PC様をかっこよく演出するためのイベントじゃねーっつの
GMが迷惑行為をするPL&PCに対する処罰として、演出を交えつつペナルティを課してるだけなの
演出交えてもらってるだけいいじゃねーか
演出抜きのペナルティって、「卓から出てけ」だぞ

999 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:33:14.20 ID:???
1000

1000 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:39:54.77 ID:???
>>942
はぁ、悪人退治の依頼シナリオだったら
「今まで無関係だったNPCに裁きを下すなんてあり得ないので断ります」とかいうの?
相手が倒せないぐらい強い悪人で、自分のPCが「数で仕留める為の頭合わせの1人」だったら満足なの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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