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トーキョーN◎VA Act.128

1 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:37:09.30 ID:???
■前スレ
トーキョーN◎VA Act.127
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378966897/

■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/
トーキョーN◎VA THE AXLERATION 公式サイト
http://www.fear.co.jp/novax/index.htm

■関連スレ
卓ゲ板N◎VAスレ過去ログ
http://gamemaster.jp/novalog

FEAR GF 総合スレッド 29th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367855858/

【秘密】TRPGネタバレスレ その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/

2 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:05:14.58 ID:???
>>1
乙。お前ニューロだぜ。

3 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:47:32.65 ID:???
>>1


マンディンって、物質界だっけ?

4 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:47:44.85 ID:???
>>1
実はヒロイン催眠調教済みでNTRする追加PSをあたえよう

5 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:50:39.95 ID:???
いちもつ

>>3
確か現実界じゃなかったっけ

6 :NPCさん:2013/09/25(水) 10:01:20.06 ID:???
1乙

>>3
確か勇者の使う呪文だっけ

7 :NPCさん:2013/09/25(水) 10:10:45.70 ID:???
>3
人間界…かな
アストラル界、WEBマトリクスに対しての言葉で、人の世界=現実世界的な解説だったと思うけど今は確認できん

8 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:25:25.99 ID:???
>>1
≪神の乙言葉≫

>>6
そりゃザムデインだw

9 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:53:44.36 ID:???
>>8
ネタなのかマジボケなのか判断に困るレスするなよ・・・

10 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:58:03.12 ID:???
【外界】の英語ルビってことだけ覚えておけば問題ない

11 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:01:27.68 ID:???
ナイトウォッチだとどうなんだ?

12 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:59:49.41 ID:???
買えよ貧乏人

13 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:20:42.55 ID:???
いちいちあおるなよ子供じゃねえんだから

>11
確認してみるから帰るまで待ってくれ

14 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:39:45.45 ID:???
しかしナイトウォッチにそれっぽいことが書かれていると知っているのに
それはわからないってのもなあ・・・

ナイトウォッチだとどうなんだって言いたいだけの人にしか見えん

15 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:52:06.88 ID:???
横からすまん、
Xやる場合でもナイトウォッチ持ってたほうがいい?
(設定理解的に)

16 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:56:12.79 ID:???
たぶんいらん
ゴースト周りもまた結構変わってそう
アストラルゴーストになれる特技もまだ帰って来てないしな

17 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:59:00.58 ID:???
意識体になれるルールとかシャドウランから持ってきたんだろうか?
それとも他にイメージ元あるのかな

18 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:00:47.76 ID:???
シャドウランとか攻殻とか、いろいろなところから要素を持ってきて、アレンジした感じじゃない?

19 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:04:21.84 ID:???
少なくとも、デザイナー側はトーキョーN◎VAを作る以前の段階で
シャドウランやサイバーパンク2020をプレイしているのは確か

20 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:06:57.93 ID:???
シャドウランの影響は否定せんが
精神離脱なんざオカルトネタ入れるなら定番中の定番だと思うが

21 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:09:02.29 ID:???
ウェブゴーストと魂(アストラルゴースト)の境界とか、そのあたりは攻殻の影響強そうだなー

22 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:09:56.32 ID:???
攻殻2も連載時はオカルトというかアストラルと電脳空間が混ざってたしな

23 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:25:19.05 ID:???
N◎VAの場合アストラルの扱いが中途半端になるので、
シャドウランあたりイメージして同じことできるようにした感がある


シャドウラン→通常編成だとパーティに魔術師いるのでアストラル投射する前提で組む
         というかしないと精霊に不意打ちされて普通に死ぬ

N◎VA   →マヤカシかつ特技必要なので専用にキャスト組まないと使いにくい
         webまわりはN◎VAのほうが整備されてたのでニューロが偵察したほうが早い

使いにくいから使用率下がる→想定しなくなる→想定外利用で事故る→ますます自重ムード

そもそもマヤカシ以外影響与えられないアストラルは、
実質的にほかのキャスト登場不可になるので使いにくい
(現実側から門通って生身のままアストラル界に行くアクトでも無い限り)

N◎VAの場合「みんないる現実側にアクション集めようぜ!」とい傾向がある
ニューロも、ニューロ同士で殴り合わないでポルターガイストで現実に干渉する技能になったし
Xでトロン戦廃止だし

24 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:36:58.18 ID:???
アストラルも電脳意識体も、攻撃する手段が少なすぎた。
物理に限ると、魔剣、アンチウェブくらいしかないとかどうよ。
効かないならマカブルんいいですが。

攻殻漫画版もいいけど、アストラルならサイレントメビウスだと思う。
こっそり民間警察だし。

25 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:45:19.19 ID:???
>>23
SRならアストラル投射よかエッジ使って放逐か
アデプトか憑依メイジにブン殴らせるか
スーパーマシンガンをフルバーストで叩き込んだ方が楽に倒せると思う

26 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:56:51.33 ID:???
話の流れをぶった斬るが、Xになって他人への攻撃を受ける手段って自分が範囲攻撃に巻き込まれた時に<八面六臂>する以外に方法はないでok?

27 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:21:57.37 ID:???
おうけい!

28 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:32:40.03 ID:???
今回のカブトはタンク役じゃなくて、
一心同体やってくれって感じだなぁ。
壁が硬いと戦闘が長引くから
しゃーないのかもしれんけど。
横受けに関しては既にメール多数だろうし、
FAQ来るまでは八面六臂で頑張るしかないな。

29 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:34:42.84 ID:???
>>24
逆に、Dは殴りやすかったと思うよ
魔剣、銀弾、アンチウェブって言うだけで殴れたし

サイレントメビウスは、バサラアヤカシ分は高いけどマヤカシ分はちょっと薄めだからなあ
意識体の話からはちょっと離れるかも

30 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:37:16.65 ID:???
あたい信じてる…
八面六臂に「他人への物理攻撃にリアクションできる」の一文が追加されるって
ホントそれだけで良いんです、それで救われるキャストちゃんが居るんです
(受けカブトのキャラシを抱えながら)

31 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:47:43.30 ID:???
>>27
【審議拒否】
      ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧∧ (・`  ) (  ´・) ∧ ∧
(ω・` ) U  )  (  Uノ( ´・ω)
| U   u-u   u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧  ∧,,∧  u-u
    (・ω・`) (´・ω・)
    (l  U)  (U  ノ
    `u-u'.  `u-u'

32 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:00:29.64 ID:???
サポートを自分に使うプレイヤーがうぜー

33 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:09:38.55 ID:???
どうなるんだ・・・?

34 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:21:43.06 ID:???
サポートで付く達成値+2のためだろ。

35 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:26:15.67 ID:???
手札回しとマイナー増加、ついでに達成値も増える
処理は重くなるしいろいろクソゲー

36 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:39:49.58 ID:???
10年前ならともかく、今どきこんな整理されてないルールはねーよ。

37 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:44:30.62 ID:???
他人の思考時間が挟まらない分、他のキャストを動かす時よりは処理軽い気もするけどな

38 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:47:29.50 ID:???
サポートも盾の乙女も、他人を動かすって一文が抜けてんだよな。たぶん。

39 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:56:45.08 ID:???
サポートって回数制限なかったっけ
もしないなら、気が済むまで手札回してから行動できるのか?

40 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:59:00.43 ID:???
1カットに1回だね<サポート

41 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:00:13.72 ID:???
>>36
SW2.0とかシャドウランとかホラブレとか深淵2版とかいくらでもあんだろ

42 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:01:29.49 ID:???
AR1でムーブ→マイナー→〈サポート〉→ムーブ→マイナー→メジャーってできるのが問題ってこったろ。
実質2回動いてるし手札は調整できるし、おまけに達成値も上がる。

43 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:03:55.88 ID:???
探せばサポートじゃなくて、回数制限ないのもありそうだが

44 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:07:08.28 ID:???
自分自身に使う奴がいるってのがデザイナーの想定の範囲外だろうな
まあエラッタになるだろ、待てないならレギュレーションで縛れ

45 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:08:58.40 ID:???
この手のも、Dで通過した道なんだがなあ
今回潰されたバグが悉く復活しているのはなんでだ

46 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:11:22.08 ID:???
FEARの誰も把握してないし、チェックもしてなかったんだろ。

47 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:11:45.41 ID:???
さすがに回数制限無しは無かったと思う

数あるAR増加、メインプロセス増加系の中で、†サポートは扱い易いナーって、
まぁそんだけの話なんだよな、空蝉と並んでなかなかの強力な秘技

48 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:16:36.72 ID:???
空蝉なあ
攻撃系戦闘キャストほぼ全員カゲ入ってて殺し神業多すぎて飽和状態だから何かレギュレーションで縛らない?って話しになりつつあるよ

49 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:17:54.50 ID:???
人使いなら使用回数制限ないけれど、自分にコネとる必要がw

50 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:18:05.70 ID:???
あ、鳥取の話ですよ念のため

51 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:20:21.53 ID:???
まああとp179の記述

スタイル技能の効果で発生したメインプロセスで、更に誰かにメインプロセスをさせることはできない。

を根拠にRLは拒否できそうな気が。

52 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:22:46.70 ID:???
ARAのジョイフル相互に使いあって超速移動の反省かな、それ

53 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:25:11.19 ID:???
カゲ好きだw

54 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:38:03.40 ID:???
>>48
リアクションにもAR消費するD環境なら多少は大目に見られた(でもやっぱり強い)けど、
Xではデフォで無限リアクションできるようになったから、チート振りが際立ってるよね

55 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:39:59.48 ID:???
次のエラッタの犠牲者確定な気が……

56 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:40:36.81 ID:???
経験点が山ほど余ってる想定でバランス取れってのもねぇ

57 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:42:49.69 ID:???
Xだと意識体マカブれたっけ?

58 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:55:00.46 ID:???
>>57
たぶん可能

59 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:58:05.71 ID:???
今のところ魔剣がないしな。
ゴーストは殴られたら退場ってなってるのをどう解釈するかだが
神業なら死んでもしゃーないし嫌ならインヴァれってことだな。

60 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:00:05.41 ID:???
マカブルに、距離や状態に関わらず、とあるしな(カット進行中を除く)

まぁ俺がRLならヤサに侵入してバッサリやる(やられる)シーン作っちゃうわ
個人的に、その方が見栄え良く感じるしイメージも解りやすい

61 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:30:26.36 ID:???
D時代はアストラルゴーストもマカブルで斬れたんだけどなー
まあ神業は条理さえ覆すから霊体を斬れてもいいんだけどさ

62 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:32:17.48 ID:???
Xではゴーストをマカブルで斬れないの?

63 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:41:50.27 ID:???
>>62
判定やカット進行に参加するためにドローンで出ていればおk
判定を一切できない状態での登場は現状グレー、たぶん斬れるとしか

64 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:47:08.29 ID:???
「電話に出てる千早雅之にダンマカ」

懐かしいやら恥ずかしいやら、はるか遠き青春の思い出
まぁ俺が打った訳じゃないが(予防線)

65 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:59:49.51 ID:???
電話で「もしもし、ゴスペル」は定番だったね

66 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:28:32.90 ID:???
N◎VAはルール上禁止されてないけど、実際にやったら描写上問題が出る行為が多い
逐一禁止事項書いてなんかいられないから空気読んでプレイしろってことなんだけど

67 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:43:10.29 ID:???
D以前の電話越しにゴスペルはまあグレーだよなと
会話で精神崩壊させるって設定なら電話越しに使えない道理はないし
肉声じゃないと細かいニュアンスが伝われないから却下とか
言葉だけじゃなくて表情やジェスチャー含めての交渉技能だって
言われたら、それはそれで納得するし

68 :NPCさん:2013/09/25(水) 21:04:55.07 ID:???
昔みた洋画で、電話越しに超音波を浴びせて相手の脳を破壊するシーンがあったような
うろ覚え

69 :NPCさん:2013/09/25(水) 21:24:43.64 ID:???
少なくとも今の日本で使われている電話では
送信できる帯域が限定されているらしいから無理っぽいな
なんだっけ、鈴虫の声は電話じゃ届かないとか

70 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:24:00.34 ID:???
経験点が山ほど余ってる想定でバランス取れってのもねぇ

71 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:25:40.38 ID:???
おっと失敬。

結果の描写を考えたり相談すんのもN◎VAのプレイの一部だと思う。
「空気読め」はルールじゃないよ

72 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:31:50.15 ID:???
>>11
もう意味は無いかもしれないけど

ナイトウォッチの表記は「意識体ではない通常のキャラクターや物理的な存在」
に対して「現実体(マンデイン)」と定義している。
ウェブやアストラルに対する単語としては「現実界」とあるが、こちらにはルビがない。

73 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:32:01.86 ID:???
ルールじゃないがマナーではあるわな。
マナーを逸脱してなお許されるためにはかなりの実力が必要だ。

74 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:36:46.48 ID:???
じつりきっつーか、リアル権力だな
他人に文句言わせない(封殺できる)環境・プレイグループ作り、
そういうセッション外でのマネジメントが十分なら、まぁナントカ

75 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:39:54.95 ID:???
なぜ魅力と説明できない

76 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:41:00.26 ID:???
マナー逸脱した時点で、ちょっと魅力は欠けてるんじゃないですかね…

77 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:41:13.06 ID:???
人間力ェ

78 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:09:43.70 ID:???
坂上先生が、それも戦術です(ドヤァ って言ってた


キャストのスタイルにクロマクを混ぜやすくなったけど、
社会戦自体は相変わらずRL向きな要素って感じよね

エグゼクはだんだんと武闘派の道を歩んでるし、
クロマクもそのうち同じ道を辿るのだろうか

79 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:15:30.99 ID:???
気づけば全スタイルが「権力パンチ!」「財力キック!」「魅力チョップ!」「包容力パイルドライバー!」
とか言って物理で殴るのか。胸熱

80 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:33:02.68 ID:???
クロマク「帝王パンチ!」

81 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:37:44.42 ID:???
>>78
ただ、治療しないと回復できない[BS:重圧]を与えるダメチャが二個できたから、
少しはクライマックス前の下準備をしやすくなったと思う

82 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:38:11.01 ID:???
社会戦の処理が軽くなって、バッドステータスも強力だし、
キャストがどんどん使っても面白いと思うんだけど、あれって回数制限とか無いから
自重するかゲストが切れて襲ってくるかって話にならん?

83 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:39:39.77 ID:???
社会戦攻撃は1シーン裏にひとり1回だったような

84 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:41:50.90 ID:???
社会攻撃は回数って概念が消えて舞台裏判定になったもんね

85 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:44:33.43 ID:???
>>81
そう言われれば確かに…
札束ビンタやってきそうなエグゼク相手には、口座凍結とか効くしな

86 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:49:21.85 ID:???
>>79
Dの時点で<圧力>拳法使いとか言われてたし今更

87 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:52:30.22 ID:???
社会戦するとほかの舞台裏判定出来なくなるの?

88 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:00:19.84 ID:???
132pと146p見れば判るでしょ

89 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:04:12.49 ID:???
>>87
そうなるね。もし今後のサプリでDの<クローン>みたいに舞台裏判定を一回追加する技能とかが追加されたら、

・表舞台行動&社会攻撃
・リサーチや売買&社会攻撃
・社会攻撃×二回

って行動を取れる様になるかも知れない

90 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:07:11.11 ID:???
>>88
Rのときは舞台裏判定と社会戦は別だった

146p見ると舞台裏判定で行なうと明記されているが、
132pの舞台裏判定の例には書いてないので誤植の可能性がある

91 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:10:50.76 ID:???
>>90
その読み方はねーわ。

92 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:10:51.62 ID:???
恐怖!トイレに行けない舞台裏判定ver.X

93 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:19:26.32 ID:???
となるとキャストが社会戦したい場合はリサーチしつつ余剰分でなぐるしかないのか
キャストだと使ってる暇すらなくなりかねんな

94 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:22:32.62 ID:???
>>93
PLからシーン提示したりしないの?

95 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:45:46.32 ID:???
舞台裏を?

96 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:56:38.69 ID:???
社会戦は本気でやり返されると怖いので、「あいさつ代わりだ」程度以上は怖くてできん。
テキトーな判定で手札回すより、運が良ければダメージカードで2回回せるとか言いながらか、
味方に社会攻撃して、リアクションとダメージで二人合わせて3枚カード回し!
が、現実的かなぁ。

97 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:59:46.10 ID:???
RLがクライマックス前とかに手札交換のためにやると良いかもな。

98 :NPCさん:2013/09/26(木) 06:22:23.65 ID:???
>>72
ありがとう。
マンデインと言った時、現実体のことなのか外界のことなのか判別できないな

99 :NPCさん:2013/09/26(木) 06:29:44.30 ID:???
ゴーストとマンデインか。

100 :NPCさん:2013/09/26(木) 07:29:49.33 ID:???
社会戦周りだけDに移植した方が楽しく遊べる

101 :NPCさん:2013/09/26(木) 07:54:52.59 ID:???
>>100
いい発想かもしれないなぁ。
社会戦シーンで暇そうなPC出ないし、折角だから社会戦するかとか言われて面倒な事態にならないし。。

Dの社会戦の問題は、コネ社会設定してないから止めてって言われることが多いな気もするが...

102 :NPCさん:2013/09/26(木) 09:06:08.89 ID:???
正直、まだXで社会戦やったことないんでー。

103 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:29:39.75 ID:???
27 NPCさん sage 2013/09/25(水) 18:22:27.83 ID:???
悪人プレイがしたいなら
PC、NPC問わず登場人物全員が何かしら犯罪者である
トーキョーN◎VAでもやらせとけ



そういうもんなの?
確かに往来でおそってきたトループ100人血祭りに上げたり略取誘拐(ヒロインの保護)、不法侵入(アドレス入手したのでそこに移動)とかはお手のものだけど

104 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:48:11.83 ID:???
その餌、旨そうじゃねぇな

105 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:06:52.16 ID:???
サタスペと間違えるとは……

106 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:19:35.40 ID:???
元力共通弱くね?
攻撃力が元力レベルじゃ威力が低すぎるの…
初期だと元力1レベルだったりするのに

107 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:29:34.69 ID:???
Dのときも刺+2+レベルだったから威力低いのは一緒
まあ弱いが

108 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:36:40.06 ID:???
昔は元力にひっついてた能力なんだが元力そのものが秘技な挙げ句特技のほうが秘技のレベル依存だからなあ
追加ダメージが秘技レベルx2が妥当なレベル

109 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:44:31.72 ID:???
今回のバサラは元力にこだわるより他の特技で立ち回るほうが強いよな
通過は誘惑や猿飛と同じく万能性能だし
治癒は何度か話題に出てる通り12番や17番食らったら無いと怖いし
範囲攻撃が貴重化した(特に白兵)なかで拡大持ち

110 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:45:51.29 ID:???
元力用のアウトフィットが増えれば変わるって言ってる人もいるけども
よほど良いアウトフィットが来ないと、余計な経験値(と場合によっては装備部位)を使うだけだしなぁ

111 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:50:35.08 ID:???
基本ルールでは、アストラルまだ本気を出してないっつーことですよ。

112 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:52:32.87 ID:???
元力そのものは虚無と疾風(負)以外はそんなに悪い性能じゃないと思うんだけど、
いかんせんレベル依存で秘技ってのがねえ。
それこそ黒羽とか葉隠とか1レベルでも十分すぎる秘技や
警報みたいな特技だから気軽にレベル上げれる奴等と比べるとなー。

113 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:55:15.67 ID:???
電磁(正)も大概ひどいぞw

114 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:05:31.72 ID:???
人知れず行われた元力大戦の結果、強い元力を持つ勢力がブイブイ言わせてるのが現在のニューロエイジですよ。
だがしかし、弱い元力派閥は南極や宇宙でハイパー化のため修行中だっぜ。


アストラルサプリが出たら、強い秘技がさらにパワーアップしちゃったりして、
やっぱり弱い弱い言われるのであまりいじめないで

115 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:10:51.47 ID:???
電磁さんが使う電気は私がイメージする電気とは別ものなんじゃないかと最近思い始めた

116 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:16:55.45 ID:???
不遇な元力の中では水雲は恵まれてるよな
どっちも似た効果が少ないし、効果もわりとでかい。レベルも1レベルでも十分いける
Dの頃は最弱候補だったのに

117 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:27:56.71 ID:???
虚無さんはいるのに元力:時さんはハブられてるのな
虚無はイメージは超カッコいいのに
弱さなら器物が結構強い気がする
火炎(正)と大地は安定して強いんじゃないかな

118 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:31:47.12 ID:???
エラッタキター?

119 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:34:03.26 ID:???
器物は尖った能力のキャストが使うといい感じだと思うな
尖ってるのを更に尖らせるのも、凹んでいるところを増やすのでも

私がDで使ってた器物使いのキャストは泣いているが……

120 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:35:12.96 ID:???
おめーらがDでバサラツエーツエー言ってるからバランス取って下さった結果だろうw

121 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:36:58.00 ID:???
エラッタ来ましたな

122 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:38:57.02 ID:???
守護天使のダメージIじゃなくてPなのか…
そして神業の使用タイミングにはなんのエラッタもなしか

123 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:39:19.69 ID:???
もっとだ、もっとメールを投げまくれ!

124 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:44:38.76 ID:???
>>122
たぶんFAQで答えるんじゃね

125 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:47:56.87 ID:???
パリーなんとかしろよ公式ェ・・・
あと突き返し強くするか空蝉弱くするかくらいのバランスは取れ

126 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:52:06.26 ID:???
ドラッグがマイナーで使えなくなったな。
ウェットはロゴス使うなってことかw

127 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:52:37.83 ID:???
カゲが強いまま…これはつまりニューロエイジにニンジャソウルグワーッ!!

128 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:53:04.96 ID:???
パリーになんか不服でも?

129 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:58:33.38 ID:???
神刀型の注射器は誤植だったのか……

130 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:59:53.39 ID:???
だれがデザインやデータのハンドリングしてんだか知らんが、そいつを吊して洗いざらいぶちまけさせろ。
どういう方向へ持ってきたいのかさっぱり分からんわ

131 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:01:35.58 ID:???
最初のエラッタなんてどのゲームもこんなもんだけどな
主力っぽいALSとかですら相当放置されたし

132 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:10:18.44 ID:???
>使用後、アクト終了まで生き残る

これ元なんだっけ?
なんかそういう神業みたいなの他ゲーにあったっけ?

133 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:12:46.50 ID:???
霧散がそういう感じじゃなかったっけ

134 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:17:54.28 ID:???
パリー不服があるかは知らんが自動防御で他人を守れないのにあの説明書きはないわなー

135 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:31:14.64 ID:???
空蝉は1カット1回だぞ!

136 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:32:02.23 ID:???
<打ち返し>は距離:武器なので射程:近なら同一エンゲージじゃなくても守れるメリットはあるが……
同一エンゲージに限って技能なしでリアクション出来るぐらいでいい気がする

ほかのスタイルだと技能1つでリアクション出来る(一応デメリットはある)けど、
受け前提のカブトだと<白兵><鉄壁><八面六臂><反射防御><†打ち返し><†自動防御><†八重垣>ぐらい?
(対決で負けてもダメージ減らせるのはパリーのみのメリットだけど)

137 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:35:59.17 ID:???
カブトは、敵をアクション減らし攻撃&仁王立ちで封殺しようw

138 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:36:08.56 ID:???
まだせいぜい誤植の修正どまりかなぁ。次も早よ。

139 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:36:10.40 ID:???
>>135
1カット1回でも十分すぎるほどに強力だって話だろ
なんせ見切りが1カット1回に対して行動回数2倍なんだから当然のような気はするな

140 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:39:07.93 ID:???
でもスタイルよっては、意図的に有能な効果を持つスタイル技能を持たせて、際立たせているんじゃないかな。

141 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:44:00.01 ID:???
次はQ&Aだな!

142 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:44:40.90 ID:???
まあカゲを殴らなきゃ済む話といえばそれまでだしなー
精神戦で挑むとか、リアクション不可組ますとか対処法がないわけでもないし

143 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:54:30.48 ID:???
>シーン一回か悪くてもシーンレベル回制限ないとやってられん

144 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:55:35.04 ID:???
>135
アンカ消してしまった

145 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:00:52.73 ID:???
空蝉は1カット1回ぐらいじゃないとおかしい

ゲーム中レベル回ですら壊れ

146 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:01:44.76 ID:???
時代はカバーリングって事か…
カバーリングして、金剛使って、経験点手に入ったらフォーミダブルも使えと

味方に受け値渡して、何とか小さくなったダメージを目標にカバーリングして、
最後の砦組み合わせてもう一度ダメージ抑えて耐える…そんな時代じゃない


今までありがとう、クリスタルウォール
もう、お前じゃ隣に立つクライアントを凶弾から守れないんだ
敵がショットガン持ちだと分かったら迎えに来るよ、それじゃあな

147 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:03:09.25 ID:???
>>142
露骨な対策は心情の関係でお勧めできない

148 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:04:29.95 ID:???
>>145
元々カット1回だがシーンの間違いかね?

149 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:06:14.88 ID:???
>>148
すまん素で勘違いしてた

150 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:06:53.29 ID:???
空蝉を弱体化よりいっそ
他の戦闘系にマイナーあたりでARを増やす秘技を持たすとかでバランスとるとかどうか
要は羅刹を復活させる

151 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:07:50.79 ID:???
カブトは所詮防御なので強めでもいいと思うんだが
カット進行が間延びするから嫌われるのかね

152 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:08:13.31 ID:???
正直Dの頃のクリスタルウォールも致死ダメージを弾いたらやっぱり致死ダメージなパターンが多くてあまり役にいやよそう俺の勝手な予想でカブトを混乱させたくない。

153 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:09:15.12 ID:???
今更ながら〈葉隠〉と〈功夫〉組むと結構火力出るよね

ところで会社じゃない組織に属してるクグツって〈忠誠〉使えない?
特定個人に仕えてるクグツとかさ

154 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:11:01.27 ID:???
>>147
敵何人か出すうちに
精神戦ゲストが一人混じってるくらいなら露骨な対策とは言わんべ

155 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:14:02.70 ID:???
>>153
ウェットな人に弟子入りするw

156 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:14:37.50 ID:???
どう見てもエラッタ必須なイヌの《締め上げ》は修正されなかったのかよww
気づけよ中の人ww

157 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:14:50.29 ID:???
>>153
俺がRLなら認める
(推奨:クグツ枠に入れるのは難しくなるが)

158 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:16:52.11 ID:???
>>151
下手に防御が強すぎるとしょっぱくなるのは間違いないからな…

Xは受けカブトが他人守れないっつーレゾンデートル崩壊起こしてる以外は
防御力と攻撃力のバランスは以前の版よりいいと思うぞ
カブトが他より固くなるのは確かだし

159 :146:2013/09/26(木) 17:17:22.57 ID:???
>>152
それに加えて、精神戦で手も足も出ない(対策してなかった)ことが度々ありましてね…
使ってたキャストの受け値の大半も鉄壁による物という、これもう盾要らねぇな状態ではあった

Xの盾は、いよいよ自分の身を守る物(時々八面六臂)って感じだなぁ
まぁカブトの記号として、盾の一つや二つ持っておくのも一つのスタイルか

160 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:17:27.28 ID:???
護衛するならカブト以外のスタイルのほうがいい状況はなbんとかしてほしい

161 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:23:32.69 ID:???
>>160
カゼ「バサラもマヤカシもDよりは防御に使うには不安に残る性能になっただろう!」

162 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:23:40.55 ID:???
>>153
功夫は強いように見えてウェットの生身限定だから
強さ追及するだけなら武器持って他の特技組み合わせるほうが威力上がるけどね

163 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:28:28.72 ID:???
カゼさんほんと大躍進ですよねー(棒


一回くらいは、サイコ葉隠奇襲か完全葉隠ショックをやってみたいな
差分値を失いしキャスト共よ、理性の拳を振り上げろ(防御神業無し)

164 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:34:38.93 ID:???
派遣社員で契約期間中のみ所属企業に忠誠を尽くすとか。
クグツ, チャクラ=チャクラのワープアで。

165 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:37:14.40 ID:???
課長40才「誰が元ワープアか」

166 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:39:51.15 ID:???
>>165
社長の元サンドバックさんチーッスww

167 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:47:43.15 ID:???
早川美沙さんじゅ… 40じゃもう誤魔化せない年齢だなぁ
とはいえ、N◎VAのアンチエイジング技術は凄そうだな

168 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:48:14.49 ID:???
殺戮の天使+葉隠の固定値&差分値w

169 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:49:14.34 ID:???
>>167
コワイ女だ…!

170 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:49:45.81 ID:???
某社会長(54)が・・・イエ、ナンデモナイデス

171 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:51:11.60 ID:???
カブトはCS上げてヴィークルにでも乗って敵エンゲージに飛び込んで<仁王立ち>するタゲコンのお仕事ができるかもしれない
盾で自分守りながら

172 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:20:37.72 ID:???
<帝王のオーラ>にはエラッタ入らなかったんだな
これは単に後回しにされただけか、それとも<斥力><影の守り手>でなんとかしろって事なのか…

173 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:21:43.24 ID:???
FAQの方で、特別に組み合うものとします、という模範的(?)回答が多分出る

174 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:22:38.15 ID:???
組み合わせろってってんだから特別に組み合わせてリアクションだろjk
エラッタじゃなくてFAQだろうな

175 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:40:27.72 ID:???
>>171
 反対に仲間を全員車に乗せて、超遠距離まで逃げて搭載兵器でチクチク&カバーリングで
防御とかもかなり嫌らしいze

176 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:45:12.55 ID:???
ヴィークルは武器みたいにサブを持つことが少ないからなぁ
[故障][破壊]された場合に結構きつい気もする
戦術の要が一気に瓦解するからね

177 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:47:47.43 ID:???
ヴィークルはアウトフィット特有の弱点があるからなw

178 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:49:21.94 ID:???
故障は即席修理で何とかなるが、破壊はさすがに無理だな
が、四次元ポケット一個で何とかなるような気もする

179 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:57:16.61 ID:???
破壊されるタイミング次第かな
次元袋を開くまでの時間が嫌に長く感じるぜ…ということもある
お出かけの際は、急な天変地異への対策を忘れずに

180 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:05:43.14 ID:???
まあバサラ弱くなったし装備破壊で困ることは減っただろ・・・ゲストが

181 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:18:13.26 ID:???
>>156
紙一重を削除したことに気付いてないんだよきっと・・・

182 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:41:38.19 ID:???
何とかと天才はまさに紙一重

183 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:58:50.60 ID:???
主人の為に戦うメイドや執事は《忠誠》を使えるんだろうかと某弾丸執事を見ながら
思った

184 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:38:29.94 ID:???
>>127
アイエエエエ!カゲ!?カゲナンデ!?

185 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:43:23.82 ID:???
>>183
そのうちクグツの裏あたりで組織ではなく個人につき従う、クグツとカゲムシャの中間的スタイルが新造されたりして
職業や役職のイメージとしては秘書、執事、助手、従者、副官、参謀といった感じのがさ

186 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:14:12.35 ID:???
日本の工作員みたいに組織じゃなくて国家に忠義を誓っている
みたいなタイプのクグツは以前からチラホラいたよね?

《締め上げ》ってなんかヤバかったっけ?

187 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:18:14.17 ID:???
白兵で精神ダメージか。
ドローンで出てきてるニューロが泣くなw

188 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:22:39.77 ID:???
>>186
まあ組織と一口に言っても企業だけでなく国家や宗教団体なども含まれるからね

189 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:08:13.40 ID:???
>>184
グランドクロス−Xでアヤカシのデータが追加された際に、
成り立てをニオファイトでなく、ニュービーと呼ぶ謎の新血族が追加されるのか……w

190 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:10:22.64 ID:???
まあ、ニンジャスレイヤーのニンジャって「半神的存在の魂が憑依した者」だからアヤカシ枠ではあるんだがwww

191 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:10:39.00 ID:???
バサラの元力のショボンぶりを考えると血族もめっちゃ弱体化してそう

192 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:57:34.26 ID:???
カタナのリフレクション、カタナ単独だと回避の下位互換なんだが、どう使えばいいんだろう…
カブトの無敵防御と組み合わせれば達成値は上がるが、他の<回避>と組み合わせる特技と組み合うわけでなし。

Dのそのままでも特に問題なさそうなのに、なんでこんなのに再定義しちゃったんだろう?
誰かひどい組み合わせをした人でもいるのかな。

193 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:15:24.42 ID:???
>>153
組織かと思い込んでた、会社限定だったのか...

先輩初志の火星ルールに騙されてた面が多そうだな。
版あげしたし、改めるか。

194 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:21:12.52 ID:???
>192
むしろタイミング:常時なのにメジャーアクションにしか効果ない達成値を上昇させる特技のせい

リアクション成功すると同時に反撃に成功するようなものは一掃されてる

195 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:33:39.19 ID:???
>リフレクション
ドッジとパリーが同時にできるってことで悪さできないかな?

196 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:39:25.04 ID:???
>>153
忠誠以前にクグツは企業に所属しなければならないから、個人に仕えるクグツをRLが認めたなら、忠誠も使えることになると思う。
一般的には会社と企業は同義だし。

197 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:44:22.86 ID:???
暴力団に所属するヤツ、軍に所属するヤツ、公務員、NPO職員、個人に雇われてるヤツ
このあたりは企業じゃないけどクグツでもいいのかね?
暴力団はレツガーだろって気はするけど、レツガー◎クグツ●なヤクザもいるんじゃないかなと

まあルーラー判断だよね

198 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:47:21.43 ID:???
メール投げてみたら?

199 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:53:34.25 ID:???
マリオネット社のクグツで潜入捜査のプロ

200 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:53:37.89 ID:???
>>192
リフレクションなら、同乗者でもドッジが出来そうとか?
実質パリングショット専用のシャープシューターよりは、夢のある特技だと思う。

201 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:59:10.79 ID:???
>>197
一定の目的を持つ経済主体(稼ぐだけに限らない)なら企業と言えるはずだから、上げた例は全部一応企業と言えるはず。

202 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:59:29.70 ID:???
「日本軍兵士はクグツ」というのが一番ショックだったN◎VA軍進駐

203 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:02:40.78 ID:???
>>201
追記
無目的な個人だと企業たり得ないけど。
そんな無目的(ただ楽しみたいとかでも一応目的と言える)な個人のクグツがアクトに絡むことないからいいか。

204 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:06:49.66 ID:???
金持ちのお嬢様の執事なクグツ◎

たいていお嬢様が巻き込まれるか無理難題押しつけられるんですけどね

205 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:17:39.56 ID:???
クグツのスタイル技能にある企業や会社って単語を
所属団体や雇用主に替えればいいような気もするけどね。

206 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:30:55.77 ID:???
大量にいて、取り替えのきく消耗品ってニュアンスがあるんだろうなあ

207 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:33:08.75 ID:???
消耗品の割にはコストかかってると思うけどな。<実験体>とか。

208 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:50:34.35 ID:???
>>195
悪さしようにもドッジに絡むのが
〈回避〉や〈操縦〉といったアクション技能を必須とするスタイル技能で
〈リフレクション〉に組む〈白兵〉がまずアクションなため組むのが少ないのが現状かな
ベースがドッジな〈緊急回避〉や〈集団退避〉みたいな技能が増えるか、ドッジに効果のある装備待ち?楽しみだ
射撃限定とはいえ〈リフレクション〉+〈緊急回避〉+〈集団退避〉はカッコイイものがあるんだけど
 
ところでそれ自体がアクション技能で[技能:なし]な〈ハードラック〉さんは
〈シャウト〉や〈マエストロ〉でガンガン達成値をあげていけってことですかね?
〈芸術:ダンス〉+〈ハードラック〉+〈緊急回避〉+〈集団退避〉で皆で同じダンスしながら避けるって、マイコーっぽいな!

209 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:54:28.77 ID:???
カーライルに囚われたストリートキッズを助けるためにカブキが大活躍するアクト「M○●NWALKER」ですねわかります

210 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:00:19.37 ID:???
P242、虎兵の解説にあたってるエラッタだけど
防御の数値だけはエラッタ前のほうが見やすいなと見比べてて感じたのであった
個人的にだけど

211 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:18:18.15 ID:???
>>208
ハードラック単品でも達成値伸ばせるのに他の非アクション技能で更に伸ばすの?と一瞬思ったけど、
1カット1回までって回数制限があるなら、ここぞと言う時のお守り的運用としては十分アリか
XのはDのと違って組み合わせがなしだから、無明剣や跳弾に対しても備えられるのはありがたい

212 :NPCさん:2013/09/27(金) 03:09:12.76 ID:???
>>153
忠誠っていう特技名に引っ張られ過ぎてない?
もしくは「クグツはニューロエイジのサムライである」ってあたりから、侍なら主君(個人)に仕えるのもアリってイメージに。
スタイルデータに「企業に忠誠を捧げる人間」って明記されてるやん。

213 :NPCさん:2013/09/27(金) 03:29:55.48 ID:???
>>212
N◎VA軍兵士はクグツという例があるので文字通り企業限定とは取らないほうがいいかと
(政府組織は当然企業ではない)

この話は「<忠誠>は個人に仕えていても使えるか」ってより
「個人に仕えるクグツは認められるべきか」って話になると思う

214 :NPCさん:2013/09/27(金) 03:36:37.47 ID:???
>>208
〈リフレクション〉によりドッジが、〈白兵〉によりパリーができるって理屈かも?
できたからなんだって気もするけど

215 :NPCさん:2013/09/27(金) 06:03:14.70 ID:???
>>213
広義の意味では企業です。
政府そのものなら違いますが。
日本国議員で日本に忠誠を誓うクグツという例があって初めて完全なる例外足り得る。

216 :NPCさん:2013/09/27(金) 06:37:37.60 ID:???
>>215
追記
広義の意味をどこまで認めるかを含めてRLによるってことは、
多くの場合は
>>223
の「個人に仕えるクグツは認められるべきか」ってことになるが、
>>153
の例のように、会社と企業を同じ意味で取るかでさらに意見が別れると。

俺の個人的なイメージだと、
クグツ、企業の手足
カブト、騎士
なので、命令に忠実に身を粉にして働けるのはクグツ、主君のためなら命令を無視して行動できるのがカブトな気がしている。

大企業の重役がその立場から転がり落ちても付いていくのは、クグツというよりカブト的忠誠に近い気がする。

やっぱり、忠誠という言葉につられているだけで、企業、少なくとも何らかの企業的組織構造を持つ組織以外は、アクトルールで認めるかどうかの範疇な気がする。

217 :NPCさん:2013/09/27(金) 06:57:09.69 ID:???
つまり、一般的な企業或いは、NOVA軍等の組織に所属してないクグツに関しては、認めないと言われてもRLにかじりつけるほどの材料がない。
スタイルの意味も再定義されているので、旧版持ち出しても認められない可能性が高い。
どうしても、使いたいのにアクトルールで認めてくれないRLばっかりで困っているなら
>>198

218 :NPCさん:2013/09/27(金) 07:17:06.27 ID:???
ダメージ固定値上昇の技能が調整入って強くなった分、
今度は重ね取りして組み合わせると強すぎるカンジ?

219 :NPCさん:2013/09/27(金) 07:53:43.60 ID:???
一族、家系、血筋は企業と同種の組織と考えていいんだろうけど。
「そりゃねーな、都合良すぎ」って設定を持ち込ませないための仕切りっすわね

220 :NPCさん:2013/09/27(金) 08:26:59.74 ID:???
>>218
鉄砲玉とかのダメージ上昇特技と比較するとそうでもない。

221 :NPCさん:2013/09/27(金) 09:27:30.47 ID:???
己に厨を尽くせって、ビッグボスが。

222 :NPCさん:2013/09/27(金) 09:46:13.78 ID:???
ノバのスタンダードな遊び方が理解できる読み物ある?今回から遊び始めたんだけど お手本がみたい

223 :NPCさん:2013/09/27(金) 09:52:31.11 ID:???
Xはない

224 :NPCさん:2013/09/27(金) 09:54:10.58 ID:???
>>215
>広義の意味では企業です。

普通の日本語では軍隊そのものを企業というと主張するというのは厳しいと思う

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/51014/m0u/
き‐ぎょう〔‐ゲフ〕【企業】
営利を目的として、継続的に生産・販売・サービスなどの経済活動を営む組織体。また、その事業。
資本主義経済のもとでは、ふつう、私企業をさす。


「組織体ならいいんだよ」って主張なら別に○○家でもいいんじゃねーとは思う
RL判断で却下されてもごりおせとかは主張しないので念のため

225 :NPCさん:2013/09/27(金) 09:56:34.20 ID:???
RLとして個人に仕えるクグツを却下したいならこういったほうが早いかも

「NPCだから特例。キャストはるるぶ通り企業所属のみ」

実プレイ的には個人に仕えるうんぬんよりも広報処理課第3班前提のクグツ枠に入らないというほうが問題になるかとは思う

226 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:08:37.01 ID:???
>>222
N◎VAそのものの基本的な遊び方なら、登場判定ついたRevolution以上で最初のリプレイ

トーキョーNOVA The Revolution TOTALE ECLIPSE トータルエクリプス
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0049S33J4

がお勧め。中古しかないけど安いし
初心者向けに書いたN◎VAのリプレイってこれしかないよね……

(あとは基本的に、「初心者にはお勧め出来ない」のオンパレード)

あとは

ビューティフルデイ あるいはヒュース・スペンサー最後の事件
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4757745540/

あたりかな。
無料のがいいとか、動画のほうがいいとか、
ルールがXじゃないといやっていうなら再度聞いて

ところでXのリプレイって需要合ったりするんだろうか?
ルール分かる程度に加筆するのってかなりしんどいとは思うけど

227 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:10:13.69 ID:???
(チラシの裏)
初めての人にアヤカシ満載やミミールで神業増えまくりとか見せられん……
誤解ってレベルじゃ済まなくなる……

228 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:26:26.74 ID:???
(αω<){スタイルの意味合いを厳密に考えたって、発想の幅を狭めるだけでいいことないわよ?

229 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:27:00.62 ID:???
英語だと、企業も軍隊もカンパニー(company)だけどな。
ついでに、犯罪結社や宗教組織、劇団とか、一定の人員の集団は、全部カンパニーだから、別にレツガー◎クグツ●とか居ても構わんと思うが。

まぁ、N◎VAの企業はコーポレイトでカンパニーにじゃないです。とか言われたら、はい、そーですか。とあきらめるが。

230 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:27:13.05 ID:???
>>215
http://m.kotobank.jp/word/%E4%BC%81%E6%A5%AD

家計、行政、企業の3つに分けた場合、法人も企業に含まれるように、行政から給料をもらい、軍備を提供するのは、生産活動に含まれるため、NOVA軍のような行政と半独立した軍隊であれば企業と言える。

●●家の場合は、芸能や荘園等で生産活動をしていない限り、消費側則ち家計になり、企業足り得ない。

231 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:42:10.95 ID:???
今更レッガーとクグツの両立の話とかなんだかんだで新人さんきてんだなあ

232 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:45:22.92 ID:???
>>227
シナリオネタとしてならありなんじゃね?
まあミーミルはノウハウ持ってるテラウェアや浄化派が持ってないあたり誰も制御できずに破棄されちゃったみたいだが

233 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:47:23.67 ID:???
>>232
【初めての人に】見せたら誤解される気はする

お勧めするなら標準的なアクトなんだけど……表人をぶちこわすのがN◎VAリプレイだからなぁ

234 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:49:35.60 ID:???
>>220
それも含めての固定値上昇のつもりで書いてたんよw

235 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:52:42.99 ID:???
>>232
ストレイジのアウトフィットを見てみよう

236 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:53:32.34 ID:???
スリードッグスナイトは、イヌ3人っつう導入の割に普通のシナリオだった記憶
ゲストがボンクラなのまで含めて

237 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:58:07.05 ID:???
ビューティフルデイはR&Rに載っただけあって
説明もわりと丁寧でマイナスナンバーもアストラルも絡まない良リプレイだよね

238 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:05:30.26 ID:???
>>225
実のところ、ちゃんとイワサキに勤めてるクグツより、メルトダウンに個人的に仕えてるクグツの方が導入しやすそうなんだよなw

>>235
個人的に複数神業は嫌いなんだが、それは自分の中で神業=スタイルというイメージがあって、自分のスタイルでない追加神業を使えるというのが違和感の原因。
そういう意味では公式のミミールはクーゲル妹のように他人のスタイルごと注入されて自身のスタイルを見失ってるようだったから自分的にOKだった。
ストレイジはどうなのかなあ。

239 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:33:16.01 ID:???
>>222
初心者さんにはビューティフルデイがいいと思うな。
ちょっとワルいけど、スタイルを貫くがゆえに悪になりきれないキャストたちの、
ウェットな物語とか。

240 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:37:31.09 ID:???
スタイルの意味合いを個人の主観でガバガバにしても
一緒に遊ぶ他の人がスタイルに抱くイメージとかけ離れたら
余計な摩擦を生むだけでいいことないように思えるがなぁ

前例を持ちだしたところで、その前例が嫌われてたりするじゃん
ミミールとか

241 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:42:22.41 ID:???
自分の解釈が狭すぎるとはお考えにならないのですね

242 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:45:19.21 ID:???
>>238
D末期はマイナー企業のワークス装備出したり、Xで千早とイワサキが限定的とはいえ共同歩調し始めたり
ケルビムがNOVAに支部作ったり
クグツ=千早、イヌ=BHな定番以外の所属もやりやすくできるように動いてると思うけどな

243 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:45:28.52 ID:???
つ鏡

244 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:47:11.93 ID:???
ストレイジは現時点で最高のバイオトロンAIという点とカオスと同期してる部分を1枠と考えるならまぁ
ミミール自体はウィスパーさんが闇に隠滅しちゃったから、ラスボスクラス特権で断片から実用まで再現できた(それでも+1限度)てな感じじゃね
ストレイジ自体当面はオープニングやクライマックスで意味ありげなことを呟いたり事件の黒幕だったり程度にしか使えない位置だし

245 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:52:49.70 ID:???
スタイル自体が、あらゆるキャラクターをたった22の類型の組み合わせで表現しようっつーもんなんだから、
幅広い解釈を認めなきゃやってられねーよ。
そもそも元ネタはタロットじゃねーか。画一的な解釈に押し込めるもんじゃねー。

246 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:53:30.38 ID:???
まぁあとはそれぞれの火星ですりあわせたほうがいいんじゃないかなぁ

許容出来る火星なら外部からなんかかんや言う必要は無いし、
許容出来ない火星なら外部から何言っても無駄だろう

247 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:54:00.04 ID:???
稲葉リプレイは面白いんだが教本にするには微妙なのではないだろうか

248 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:56:44.03 ID:???
>>245
じゃぁタロット占いしてなさいよ
元ネタがタロットだからタロットに従えってのも画一的な解釈じゃねーのかしら

249 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:59:04.41 ID:???
前例があるから前例に従えって画一的な人もいたな

250 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:03:37.00 ID:???
>>248
脇からすまんが何が言いたいんだ?

タロットに従えというのも画一的な解釈だからそういうのはやめて、スタイルは画一的に解釈しろ?

251 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:15:49.15 ID:???
いや、「画一的な解釈やめろっていうのに画一的な解釈しろって押し付けてくるのは馬鹿なのかな?」って言いたいだけ

252 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:21:12.40 ID:???
まあまあ喧嘩しなさんな

253 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:27:10.54 ID:???
週末のセッションに向けて、N◎VA力を高めておるのだろう。
スレに溢すのはもったいないぞ。

254 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:31:44.33 ID:???
かっこいいセリフを言うたびに合気チットがもらえて、
10毎ごとに神業が一つ使えるNOVA
(チットがあれば何回でも)

255 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:41:33.84 ID:???
アキバのショップに再入荷したっぽいな。

256 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:47:47.05 ID:???
エラッタ適用されてから買うわ

257 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:50:11.41 ID:???
>>234
だとすると環境によるけど、見切っても死ぬような固定値は、RL側がリアクション成功できるタイプのゲスト組んでくるリスクがあるので、そこそこの札でリアクションしないときつい差分地型か、
ちょうどいい札で見きらないと倒れちゃうくらい
のどちらかにすると、適度に命中する楽しい戦闘ができると思う。

258 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:52:21.91 ID:???
よし、なら俺が買おう。

259 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:57:05.89 ID:???
今日ルルブ届く
子どもの頃、振り向けば死とか猟犬たちの午後のリプレイ読んだきり
いつかやってみたいと思ってたの。

260 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:07:02.63 ID:???
>>259
遅かったじゃないか。バディ
ずっと待っていたんだぜ

261 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:11:00.99 ID:???
アクトタイトルが混ざった結果

「猟犬たちの休日」

262 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:18:39.22 ID:???
ドッグ・ホリデイ?

263 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:40:45.13 ID:???
エキストラってこっちのペルソナわかる?
レッガー◎が一般人に近づいたら「やっべ、ヤクザだ」って避けられるの?

264 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:46:36.96 ID:???
ペルソナさらして歩いてりゃわかるし、
隠してるならわからないんじゃね?

265 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:46:47.55 ID:???
それがペルソナってことだろ

266 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:47:35.76 ID:???
ヤクザだってことを隠してる時って、レッガーから別のものにペルソナチェンジしてるってことだろ?

267 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:08:34.83 ID:???
もしくは<隠密>で隠すとか
うちの火星だと対エキストラだから判定なしでPLの意向通りにしてたけど
カード回したいって希望があったら<隠密>達成値10要求な感じ

268 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:09:00.31 ID:???
レッガーx3だと隠しようがないヤクザ臭なのね
花山薫みたいな

269 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:17:11.64 ID:???
漫画のキャラをスタイルに当てはめるのってダサいよね

270 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:24:35.59 ID:???
Dの基本ルールブックでは公式もやってたくらいダサい行いだもんな

271 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:29:01.61 ID:???
ペルソナをも偽装したい場合、基本スタイルだとイヌの<私服警官>だけになるもんなあ
ただ、Xのマイナスナンバーにもペルソナを偽装するスタイル技能は継承されると思う

272 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:38:34.90 ID:???
>>211
Dだとワークス装備のアイ・オブ・ザ・ナイトくるまで跳弾で死ぬ程度の幸運だったもんな
ワークス装備あっても変移抜刀無明剣と言って斬りかかられるとやっぱり死ぬんだが
神でもない人の持つ運程度には凌げぬのが達人の技ということか
>>242
千早とイワサキの共同歩調は昔からやってね?
ってシナリオでPCがやる枠の話か

273 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:39:02.46 ID:???
>>271
Xのルルブはまだ持ってないけどカゲの無面目は無くなったの?

274 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:41:48.85 ID:???
<隠密>でペルソナを偽装する、はOKだとは思うけど登場に組合せてとか「今から隠すぜ」って能動側になる気はする。
<私服警官>は宣言してなかっても隠してた事にするために、リアクションとして設定されてるんじゃないかな。

275 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:46:35.11 ID:???
>>274
見抜くほうが常に能動側で問題ないと思う
隠密でもペルソナ隠すのも

276 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:53:53.05 ID:???
>>275
RLがそう裁定するのは気にしないが、PLがそう主張したら
「せめてペルソナを変えて登場するとか先に言えよ」とは思うなぁ。
仮に同じPL側でも。まぁ口には出さずにRLの裁定を待つけども。

277 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:54:43.50 ID:???
振り向けば猟犬たちの休日

なんだ、ただの非番か…へっ、ビビらせやがって

278 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:00:40.36 ID:???
>>276
キャスト同士なら隠密によるペルソナ偽装なしでいいんじゃないかな

279 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:12:17.00 ID:???
>>278
同じPL側ってのはそういう意味じゃなくて、RLの裁定に噛み付いてるPLを
第三者のPLとして見ていてる場合でもって意味ね。

280 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:14:40.67 ID:???
千早冴子の休日

溜まっていた有給を強制消化中(社長命令)の冴子に浄化派その他諸々のお礼参りの魔の手がっ!

281 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:20:57.09 ID:???
有給(360日)

282 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:41:53.03 ID:???
それ有給じゃなくて失業保険って言わんか?

283 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:44:28.63 ID:???
>>273
無面目はXでもあるけど、「ペルソナを偽装」じゃなくて「エキストラに偽装」だから除外しといた

284 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:47:51.63 ID:???
有給休暇が消滅しない職場っていいなぁ…

285 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:58:59.05 ID:???
レイ「捜査の中止命令が来てたけど、お前休暇扱いにしておいてやるから単独で事件を追えな。
溜まってる有給も消費できて一石二鳥だって、冴子さんも言ってたし」

286 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:59:51.31 ID:???
有給消化中でも仕事して良いのよ?

287 :NPCさん:2013/09/27(金) 16:00:53.41 ID:???
>>285
まさに「ブラック」ハウンド…

288 :NPCさん:2013/09/27(金) 16:01:57.10 ID:???
ブラックハウンドのブラックってそういう意味だったのか

289 :NPCさん:2013/09/27(金) 16:08:07.38 ID:???
捜査中止命令無視しまくる機動捜査課が解体されないのはなぜか
もしかして特命係並みの左遷部署

290 :NPCさん:2013/09/27(金) 16:20:41.68 ID:???
「あいつらならしょうがない」

エクスキューズ用。

291 :NPCさん:2013/09/27(金) 16:59:10.08 ID:???
それ要するに日本政府がブラックってことじゃないかと

292 :NPCさん:2013/09/27(金) 16:59:39.25 ID:???
メルトダウンとかれーがの休日が想像でくない

293 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:02:49.95 ID:???
日本企業のクグツは休暇中や有給中も自主的に働くのが美徳とされる

294 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:03:46.72 ID:???
メルトダウンの休日はストレイライトでシナリオになってたじゃない

295 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:12:51.54 ID:???
メルトダウン「仕事ですので休暇を取ってきます」(愛刀を手にとり)

296 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:20:11.99 ID:???
スポーツ感覚で辻斬グワーッ!!

297 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:22:41.15 ID:???
ドーモ、チハヤマサユキ=サン。ナインです

298 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:46:55.85 ID:???
社長の“病気”は治ったんだろうか・・・

299 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:53:38.67 ID:???
たぶんDあたりからはサイコアプリでどうにでもできるんじゃないかと

300 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:57:34.23 ID:???
社長の休暇はアレだな
「マクスウェル、休暇をやるよ」

301 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:59:24.31 ID:???
>>276
ペルソナ偽装はバサラの変身と同裁定で、偽装するのじたいは(特技が有れば)宣言で可能。見抜く知覚にはこの特技でリアクション。
が個人的には、すごく分かりやすいと思う。
私服警官は、加えてプロファイルを調べる情報収集判定に対して、この特技でリアクションすることですでにペルソナを偽装していたかのように、プロファイルを隠すことができる。
みたいな。

後、個人的にはバサラの変身ならペルソナも同時に偽装できるでいい気がする。変身したのにペルソナ変えられないなら意味無さそうだし。

302 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:14:03.79 ID:???
>>298
治ってないでしょう。だから13班作ったのだと思っていた。

303 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:17:02.45 ID:???
>>302
(ぐぐった)
…おい社長何やってるw

304 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:35:14.00 ID:???
>>301
個人が特定されなければ、ペルソナが変わらなくても意味があるよ
あと個人のイメージで特技を強化するのはいい気がしないかな

305 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:37:01.01 ID:???
アヤァシ狩り系キャストは普通の荒事師扱いでアヤカシが出てこないアクトに放り込んでもいいのか

306 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:41:43.42 ID:???
成否をまだ判断しなくてもいい状況では、判定をさせずに宣言だけで済ませるのが処理軽くてイイよ、と経験談。
判定させるのは対決が発生するときまで待っても遅くない。

307 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:50:35.31 ID:???
判定の時にモメつつ、判定までの行動を巻き戻すには行動開始からが長くなり過ぎる、みたいな事にはならんの?

308 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:58:30.39 ID:???
>>304
そうか、データ的変更無いから、ペルソナ変わらんか。
無理って書いてあるな、すまぬ。

309 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:03:45.24 ID:???
>>306
うちの火星でも人化をそういう裁定にしてた。

対決に負けたら、知覚した個人にのみ正体がバレる感じ。

銭形が、一瞬騙されるがピンときてルパンだと見破ったりするシーンみたいに。

310 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:06:35.55 ID:???
>>306
たった今、俺の火星に輸入された

311 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:09:50.55 ID:???
制御値上げタタラを作ったり見かけたりした人いる?
改造だか何だかで、制御値を上げた防具を着込む奴

駄目とは言いたくないが、確実にゲームがつまらなくなるんだよな

312 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:13:04.24 ID:???
>>311
どこまで上がった?

313 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:35:47.06 ID:???
>>311
まず前提として。RL判断で0までにしか上がらない、というのが妥当な判断だと思う

制御値で弾かれるという状態が問題になってると思うがけど、
最高達成値がキャスト間で違いまくるのと同じで、バランス取れなくなるので
最高達成値制限と同様に制御値制限かけたほうがいいと思う

Aで21なのに制御値がオール22とかゲームにならんでしょ?


余談だけど達成値上げまくったカタナで<斬裁剣>で鎧斬りまくるというネタを思いついた。
最後はフレーバー<斬裁剣>で服まで斬ったあと「またつまらぬものを斬ってしまった」で<峰打ち>

314 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:37:24.76 ID:???
初期キャラで+16(防具+12、ヴィークル+3、ヴィークルオプション+1)
制御値の元値が11〜13

315 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:39:58.87 ID:???
>>314
天変地異4発打ち込んでから「さぁ……お仕置きの時間だ」とかいっても許されるレベル

316 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:05:14.70 ID:???
Dの頃の達成値上限縛り卓は、制御値上限とかどうしてたんだろうといつも気になってた
指定された数値を越えるような達成値を出すビルドはダメなハウスルールのやつ
 
Xになってから装備の制御値修正の表記が変わったんだよな
Dだとマイナス表記がなくて数値分だけ制御値が下がるという処理だった
だからレベル分だけ数値にプラスされる〈改造〉や〈試作品〉だと、制御値の下がる値が増えていたというよ

317 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:07:59.51 ID:???
>>315
そのアイデア頂くわ
「俺にここまでさせるとはな」とか何とか持ち上げておけば角も立つまい

318 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:09:49.15 ID:???
一人で天変地異を四発打ち込んでも角も立たない卓かぁ……たまげたなぁ

319 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:14:21.33 ID:???
いっぺんやってみたかったんじゃよー!というのはわかるので1度だけならまあ
何度もやられると困るが、それならプリプレイかその前に話し合えとしか

320 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:19:08.04 ID:???
そいつ殴っても無駄だから攻撃が他のキャストに向かって結果的に迷惑になる気はする

321 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:23:54.57 ID:???
動けない盾にスルーってやつな。

322 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:24:30.94 ID:???
>>320
PC全員を強化しないならその通りなんだが

いっぺん食らわす→リビルド許可 を落とし所にして話してみるわ
幸いタタラはシャドウだし
凄く参考になった
ありがとう

323 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:25:15.12 ID:???
ほら、ヴィークル乗って仁王立ちするカブトと組み合わせれば役に立つんじゃね?

324 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:27:30.91 ID:???
・<空蝉>持ちカゲはスルー
・<改造>持ちタタラはスルー ← new!

そういや装備上げるであって自分の限定って書いてないから、
ひたすら全キャラの装備改造させりゃいいんじゃね?

その分的は強めで(絵札で達成値30の意味)

325 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:29:12.08 ID:???
>>322
一般には厨返しって言われる行為だから、
神業4発打ち込む前にちゃんとみんなで(プレイヤー全員で)話し合ったほうがいいと思うぞ

326 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:53:06.14 ID:???
「もうやめにしないか」
そう切り出したのは敵のエグゼクだった
彼と彼の部下たちは制御値をフル改造したスーツやインナーで身を包み、キャスト達の攻撃を受け付けない
「これは〈交渉〉を持ちかけない呼びかけだ。君達に私の声が届くとは思わないが…」
制御値があがっているのはキャストも同じだ。互いの達成値では永遠に決着がつかないだろう
「しかし、この不毛な行為に決着をつけなければならない」
紳士協定だとエグゼクは言った
「そう! 互いにヴィークルから降り、服を脱ぎ去ろうではないか!」
場の雰囲気は最高潮に達した。男達は分かり合い皆揃って服を脱ぎだし、一糸まとわぬ裸身を晒す
神聖な瞬間が訪れた。まるでコミックのヒーローが戦いの末、宿敵と心を通わせるような光景
視線は一点に注がれる。『不屈の探偵』も、『企業戦士』も、『現代の騎士』も、『任侠剣士』も、敵のエグゼクも、敵トループも
誰も彼もが全裸のまま、この場でたった一人服を着た少女を見つめ、そして頭上で手を叩き囃したてる
「「「「「「ぬーげ! ぬーげ! ぬーげ! ぬーげ! ぬーげ!」」」」」」
少女、『ニューロエイジの魔術師』は騒音の不快さを隠そうともせず、《ファイト!》で増えた《天変地異》を相手の数だけ解きはなった

327 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:00:24.21 ID:???
<改造>される前、オープニング中かリサーチ入ったらタタラに即襲撃かけるとか
そしてクライマックスには逆にボコり返されるとちょうどいいかも

328 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:06:49.85 ID:???
ところで今回は痛覚遮断できる装備って無い?
データ的な話じゃなくてフレーバーでいいんだけどさ

329 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:10:09.15 ID:???
>>196
遅レスだが
〈忠誠〉みたいに特技にわざわざ書いてあるのはRL判断で却下されるかもしれんけど
スタイルそのものが企業所属じゃないと取れないって話になると、大抵のスタイルがその職業じゃないからって却下されるぞ

330 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:11:00.92 ID:???
>>328
ゾンビライフとか?
「身体機能を麻痺させて一時的な不調を無視する」とか書いてあるし。

331 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:19:53.74 ID:???
>>326
wwwwwww

332 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:26:45.41 ID:???
>>311
旧版だと、制御値はペナルティが正で表されていて、制御値が上がる場合は効果欄に書いてあったからな。
新しいバグ業だな。

正直にアクトルールで制限するって方がわかりやすいが、アクトルール以外で制限したいなら、


X229に「基本的にマイナスの値である」とあるので、「-0以下のモノは正にはなりません(基本的にを、『特殊な装備を除き』って解釈にする)」の回答でどうだろう。

モバイルモールドが+1なので、制御値+6まで出来てしまうが、それって達成値30環境なので制御値22くらい何とかなろう。


ルールの範囲で却下するにはこのくらいしか探せなかったっす。

333 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:30:43.19 ID:???
>>311
俺がRLなら完全アウト認定する。どう見てもバランス崩壊のバグ技だし、
FEARにメール出せばFAQで禁止令が出ると思う

334 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:34:58.78 ID:???
>>329
エグゼク、クグツ、レッガー、ハイランダー、イヌには特記事項がある。

エグゼク・クグツ:所属企業を選択せよ
レッガー:組織に所属しているとしても良い
ハイランダー:過去を失ったキャラクターであると設定すること
イヌ:所属する警察を選択する

良いとなってるレッガー以外は関係ないが、
”企業所属でないエグゼク・クグツ””天上の記憶を持ったハイランダー””警察以外のイヌ”は、同レベルの例外キャラクター。

あれ、うちのイヌ駄目じゃね?
弁護士も賞金稼ぎも警察じゃねーよな・・・

335 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:40:12.44 ID:???
>>328
ドラッグ
ゾンビライフ:身体機能を麻痺
巨人血:痛覚を鈍らせる

しかなかった

336 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:40:37.18 ID:???
これに限らずXって変える必要無いところを無理に変えたらバランスが変になった、みたいな所が多い気がする。
カゼさん大躍進とか。

337 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:41:35.83 ID:???
>>334
例外キャラクターではアカンのか?

338 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:44:16.43 ID:???
〈改造〉に関してはドロイドの乗員増やせるのもいずれなんかやらかさないかなと思ってる

339 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:45:27.35 ID:???
>>334
「犯罪コンサルタント」これだ。

340 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:48:41.49 ID:???
293ページのスタイル解説のイヌの欄には警備員、検察官、賞金稼ぎも書いてあるんだけどね
昔は国王とかのエグゼクもつくれたけど、今作は企業人限定なのかね?

341 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:49:04.49 ID:???
>>337
例外を認めると、キリがない傾向にある火星なので・・・

342 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:50:49.89 ID:???
基本ルールでは単純明快な形にしておいて、後に開放してく形なんじゃないかね

343 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:51:19.01 ID:???
イヌの所属先といえば、俺は今までケルビムの捜査官やってて、
N◎VAが舞台の時なんかはジャックみたいにBHに出向って感じで、
色んな場所でも参加できるフットワークの軽いキャラに設定して遊んでたんだけど、
XではN◎VAにケルビムの分署ができたせいで、BHのイヌ枠で参加したいのに、
「え、N◎VA分署があるのになんでBHで仕事してんの?」と言われそうでイヤン

344 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:53:33.05 ID:???
同業他社だから出向中でおk

345 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:55:09.53 ID:???
>>340
実は、前作も同じ特記事項が書いてあった。

イヌに関しては、警察限定でなく、「警察等の方に関する職業・組織を選択すること」にして欲しかった。

まあ、初心者がそんな枠のない弁護士とか作られても困るので、「例外キャラ」という立ち位置でいいと思う。

346 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:55:16.41 ID:???
>>343
正式にBHに出向しようぜ

347 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:56:13.97 ID:???
>>345
方→法

348 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:58:16.36 ID:???
Xのるるぶを読んで思うことは、いかにるるぶを読まずに先輩諸氏の意見を丸呑みしていたことか。

前作から載ってたことで気付いてないこと多すぎ。

349 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:01:17.64 ID:???
カゼの躍進についてはせっかく題名が「加速」なんだし別にいいんじゃねーのと思った
今まで不遇だったじゃん・・・

アラシが出てきたら食われそうだけどそれはそれ
XのM○●Nは大変そうだな色々と

350 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:07:04.00 ID:???
>>340
P.175のスタイル解説にはそういうスタイルも表すって一切書いてないけど、補遺にはあるよね…
そしてP.175には裁判官や弁護士も含まれると書いてあるのに所属する警察をと書いてある…
レッガーは組織に所属してることにしてもよいと、括りが楽なのになあ

351 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:13:32.43 ID:???
今も掲載位置が変わっただけで載ってるけど
なんでカードの数字チャートとジョーカーの扱いあんな位置に
判定のページに差し込まなかったのは紙面の調整なんだろうか

352 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:15:21.53 ID:???
「私は千早怜呀、純血の日本人だ。当然本土のことも熟知している」
「ホントですか!? ぜひ教えて下さい日本のこと!」
「君が知る必要はない」

353 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:19:40.75 ID:???
怜呀の観光名所に詳しい怜呀

354 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:21:04.36 ID:???
意味不明だな。サプリが薄くなってしまう

日本の観光名所にくわしい怜呀

355 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:28:26.68 ID:???
>>305
流れを無視して遅レス

アストラル無関係のアクトに出てくるなら、そいつはアヤカシ"も"狩ってる荒事屋なんじゃね?
全てのバサラやマヤカシが対アヤカシ専門ってワケじゃあるまいし

そうじゃないなら、何か参加する理由が欲しいところ
例えばカイルは基本的にアヤカシ狩り専門だけど、浄化派が何か企んでれば叩き潰しに来てもおかしくないワケで

356 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:34:17.71 ID:???
そういやアヤカシ狩りって別にバサラやマヤカシ入って無くてもいいんだよな

357 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:37:18.33 ID:???
エグゼク◎ カタナ=カタナ●の某社重鎮がアヤカシ狩り部隊率いてるらしい

358 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:37:25.78 ID:???
>>356
旧版からわりと社会:アストラルがあればなんとかなった
魔剣あればベター

359 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:38:22.26 ID:???
レベル上げて物理で殴ればおk

360 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:45:19.56 ID:???
<社会:アストラル>が無いってのは、アストラル関係の知識が無いって事だからなぁ
「アヤカシ狩りのプロです。 ところでアヤカシって何?」なんてのは色んな意味で論外だわなw

361 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:45:23.52 ID:???
RLがシナリオのイベントで《天変地異》や《守護神》の使用を想定していて
退魔枠やアヤカシ狩り枠を作っているのならバサラやマヤカシいるかなって感じ

362 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:58:41.56 ID:???
バサラやマヤカシってカムイだと公認されてるんだよな?
N◎VAの一般市民はそんなカムイをどう思ってるんだろうね?
カムイの存在自体知らないとかだっけ?

363 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:02:10.82 ID:???
バサラじゃなくて、マヤカシの退魔師なんだけどOK? とRLにしっかり確認取ったのに、
展開上≪天変地異≫が必要だったと、その時になって判明した時のあのgdgd
タタラ持ってたんで≪タイムリー≫切ってどうにかなったけど、
自作でないシナリオは必須神業とかあるか、しっかり確認しようという教訓だった

364 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:08:34.27 ID:???
>>362
日本人がアメリカの賞金稼ぎを「前にテレビでなんかやってたなあ」って思う感じじゃね?

365 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:11:09.51 ID:???
>>362
細木数子見てるような感じじゃね?

366 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:16:43.47 ID:???
>>362
現実世界でもTVに細木和子や織田無道がいても不思議じゃないし
アフリカじゃ呪術使ったっていう罪で捕まるところだってあるんだぜ

367 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:18:35.87 ID:???
ゴーストハウンドって存在自体公開されてるんですかね?
アストラルは存在しないが建前だから秘密部隊扱い?

368 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:18:51.48 ID:???
というか現実の世界にも普通に「超能力者」っているしなー
あとサイバーウェアも普及しているから、そういう触れ込みのカタナとか思われてる可能性はある

369 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:21:43.86 ID:???
Sさん「刀で炎を出すくらい朝飯前だよな」
Hさん「真空作り出すくらいは余裕でござるよ」

370 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:27:13.62 ID:???
いや待て、ゴーストハウンドはジャンル違いだw

371 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:27:42.80 ID:???
>>360
「弾が当たって死ぬならこまけえこたぁいいんだよ!」
まあ、社会アストラルくらいは持っておいた方がいいだろうけど

372 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:29:47.11 ID:???
「アヤカシったって殺せば死ぬんだろ?なら問題ないさ」

373 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:29:47.67 ID:???
すまんw

× ゴーストハウンド → 電脳部隊
○ ナイトハウンド  → 対アヤカシ部隊

アスカ巡査また押しつけられてる……


別の話になるけど「ルーチンワークの2班」に対応する後方処理課第3班の悪口ってあるの?

374 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:32:04.63 ID:???
>>373
ゴミ処理係とかか?

375 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:45:24.57 ID:???
13班所属のキャストをやってみたいんだけど千早雅之に絡んでなんか設定あんの?

これまでの版はあんまり触ってないんだけど

376 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:19:18.16 ID:???
オーガニゼーションで紹介されただけで、具体的な何事かは特になかったと思うよ。

377 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:28:24.56 ID:???
SSSアヤカシで13班が出てくるシナリオがあったよ

378 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:47:55.37 ID:???
>>373
「あ、エリートコースの第3班様だぜー」
「やっべー、エリートコースさんと目が合っちゃったー」
「おやおや何スか、エリートコースさん? あっしらはルーチンワークが得意な、卑しいシモジモの者っすよー?」

379 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:54:42.18 ID:???
第一班はなにをするところなんだろう

380 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:55:11.16 ID:???
>>379
要人警護だったはず

381 :NPCさん:2013/09/28(土) 02:16:47.07 ID:???
第一班の方がよっぽどエリートのような気が

382 :NPCさん:2013/09/28(土) 03:02:16.08 ID:???
>>334見て思ったんだけど

”警察以外のイヌ”は賞金稼ぎとか仕事人、正義感の強い人物(正義は本来フェイトだが)の性格を表すとかでもOK
”企業所属でないエグゼク・クグツ”はクグツは個人に忠義を捧げてるとかもOK、
エグゼクは少なくとも収入得る手段は明確に、本人が務めてなくても財閥の息子とかなら財閥という背景があるからOK

と思えるんだが、

”天上の記憶を持ったハイランダー”をPCでやるのがどうしても受け付けない
実際に相応のアクトを経て記憶を取り戻したというなら構わないんだが
周りでは初期作成の段階から軌道の名門だからハイランダーで、記憶はある、という人が多くてなんだかなあ
軌道の名家なら設定に記載して、スタイルで表したいならエグゼクでいいだろと思ってしまう
隠れバディや封印記憶持ってたりすると内心鼻で笑ってるわ

383 :NPCさん:2013/09/28(土) 03:12:35.94 ID:???
個人的には、イヌは公益(公の正義)が重要、フェイトは自分の正義が重要ってイメージだな。

あと、特技名にツッコミ入れ始めたらミストレスとかマネキンを男がやるなって話になっちまうぜ。

384 :NPCさん:2013/09/28(土) 03:22:50.97 ID:???
ミストレスやマネキンの「魔女」や「女神」がついてる特技の本文には魔女も女神も登場しないが、
封印記憶の本文には「失われた記憶から」他のスタイルの技を…って書かれてるんだぜ

385 :NPCさん:2013/09/28(土) 03:34:10.50 ID:???
>>384
「ふっ、邪鬼眼を持たぬ者にはわかるまい」とかやってた頃を思い出すことで《封印記憶:自己犠牲》とか《封印記憶:不動》とかをやるのかもしれないぜ

386 :NPCさん:2013/09/28(土) 03:43:56.22 ID:???
だからどうした、レベルの話だな。

387 :NPCさん:2013/09/28(土) 03:51:05.08 ID:???
《†フリーズ》を遣うときは必ず「動くな」と脅さなきゃならないし、《†修羅》を使うときはどんな無感情キャラでも闘争心をむき出しにしなきゃならないし
《†ブラックマーケット》は絶対に非合法の商売じゃなきゃならないし、《†吉祥天》は「集団を攻撃する脅しを跳ね除けて」だから範囲攻撃にしか使えないわけだな。

随分とCDなシステムだぜ。

388 :NPCさん:2013/09/28(土) 03:51:06.43 ID:???
バラエティ番組の企画で地上に落とされ、間抜けな姿を放送されるハイランダー・トーキーは、
記憶がないと面白くないので許可した

389 :NPCさん:2013/09/28(土) 04:39:26.88 ID:???
>>382
君はアクトでその記憶が刷り込まれた偽りの記憶だとしてもいいししなくてもいい

390 :NPCさん:2013/09/28(土) 06:12:42.71 ID:???
RLがシナリオと無関係に「君のその設定は全てでっちあげられた偽りの記憶だ」って言い始めたら確実に修羅場だな

391 :NPCさん:2013/09/28(土) 07:53:23.73 ID:???
>>269
昔結構当たり前にやってたことだけどな
お前みたいな新参者がそんなこと言い出してからダサくなったか?
てかダサくないし、N◎VAらしいと思うがな!!

392 :NPCさん:2013/09/28(土) 08:11:12.15 ID:???
>>391
そして、三枚じゃ足りないという結論に至る。

一人でやってるとあれだけど、共通の話題として話すと、キャラやスタイルのイメージの差異に気づけて良いと思っている。

スタイルイメージって結構ばらつきがあるのよね。

393 :NPCさん:2013/09/28(土) 08:25:02.45 ID:???
ルールブック読んだだけで、がちがちの机上の空論を振りかざす輩が増えたな。
まずは実際に遊んでみろよと言いたい。
機会があれば一緒にな。

394 :NPCさん:2013/09/28(土) 08:48:50.04 ID:???
>>393
実際に遊んでみろ、には同意

ケースバイケースってルルブに書いてあるから、ここでの会話が机上の空論なのは仕方ない。


所でRLが神業の拡大解釈で、対処してくるのって有り?

せっかくいいアクトだったのに、戦闘時の神業の使われ方に納得いかなくて、まだもやもやしている。

395 :NPCさん:2013/09/28(土) 08:56:17.45 ID:???
吐き出してみな

396 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:00:06.94 ID:???
シナリオギミックで拡大解釈はするけどプレイヤーが回数限定のコスト払ってるものを潰すのはなんか違うとおもうなあ、まあ不満なら後で文句言ってだめなら経験値渡さなければいいんじゃね?

397 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:05:02.87 ID:???
具体的な内容が書いてないと何とも。
けどまあ、同じ卓を囲んだ仲間に不満を抱かせたら負けのような気がする。

398 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:22:56.91 ID:???
>>396
ルーラーにNO付けるレコシーってマーダーインクの時点で消えたんじゃ?

399 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:24:26.66 ID:???
>>378
田丸浩史の絵で再生された

400 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:39:58.92 ID:???
>398
アクトシート見てみ

401 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:45:05.40 ID:???
天変地異の拡大解釈で、武器壊れたから攻撃打ち消しと言ってきた。
しかも、魔器の一族だったので、万能系を切らざる終えなかった。

402 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:50:13.64 ID:???
>401
霧散しろ
天変地異の装備破壊はなんかのサプリの装備でふれてなかったっけ?
解説見て、あ、装備破壊公式に認めてんじゃん、思った記憶あるんだが

403 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:02:07.49 ID:???
>>401
その攻撃が通常の判定によるものなら、神業の方が優先で合ってるんじゃないか。
もし《死の舞踏》を打ち消したというのなら誤り。その場合はどちらの神業も効果を発揮し、どちらも死ぬだけだ。

404 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:05:31.54 ID:???
>>401
判定打ち消しという効果が拡大解釈だと思うんだ。

全部の万能系で同じことされたら、二刀流でも無い限り武器戦闘やってられん。

あと、旧版電脳神は、破壊か行動妨害のどちらだったので、
打消ししかしない神業しか無いのに、破壊と判定打ち消しを同時にやるのが拡大解釈し過ぎな気がする。

405 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:11:29.53 ID:???
>>401
魔器の一族キャストの攻撃が、ゲストの<<天変地異>>で打ち消されたってこと?

うちがRLかキャストだったら、
「天変地異にはアウトフィットを破壊する効果があるが、攻撃を打ち消す効果はない」として
魔器の一族は天変地異で死亡するが、攻撃は打ち消されず命中とするな

攻撃されたくないんだったら、そもそも攻撃前に天変地異しておくべきだし
判定結果みてから神業防御するなら、<<天変地異>>じゃなくて
それ専用にある神業<<難攻不落>>使えよ と思う

406 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:18:55.20 ID:???
>>401
神業の方が、特技より優先度が上って言っても
それはルールの判定が矛盾した場合には神業を優先するってことだからなー

この場合、ゲストの神業とキャストの攻撃の判定が矛盾してないので
両方適用される(魔器は壊れて死亡する、魔器の攻撃は効果を発揮する)でいいんじゃね

407 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:35:50.53 ID:???
火星人リプで攻撃されてこのまま反撃が命中すると死ぬから神業で先に殺すとかやってた
具体的にいうと敵Aに攻撃→敵Bが横受け〈ク・フレ〉→判定が決まる前にBに即死神業(合戦は省略)→Bが神業で死んだからBのリアクション無効だ!って流れ
まあ卓判断>公式の判断なんだけど

408 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:47:04.11 ID:???
>404
さすがにダメージ出してから言い出してるならその通りだと思うが、判定直後なら問題無いんじゃかなあ
後、魔器が破壊で死ぬのは魔器側の特性であってそれ込みの性能だと思う

409 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:48:52.48 ID:???
俺も>>407の処理でいつもやってるわ
死んだら判定無効というか判定消滅な感じ

状況的に、普通のキャストが攻撃を仕掛けた際に即死神業を撃たれた、というのと同義だよな
だから魔器の一族が仕掛けたのが神業だったら、即死神業の撃ち合いに該当して双方死亡
判定によるものだったら、神業優先して死亡した時点で仕掛けた攻撃の判定は無し

さらにキャスト側が防御神業切ったのなら、即死神業打ち消しに該当だからこれは判定を適用

410 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:00:38.40 ID:???
要はRL判断に異議があるなら、こんなとこに書き込まず自分の卓のRLと納得するまで話し合え、ってコトだ

411 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:22:16.39 ID:???
そういや、防御神業は8つじゃなくて9つだったな(エラッタ見ながら)
《腹心》はなんかこー… 影薄くなったな

412 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:36:27.93 ID:???
ありがとうございます。
火星ごとに揺れていること確認できただけで、意味がある。

413 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:51:22.70 ID:???
ブレカナの爆破はアイテム破壊しかできない分武器を破壊して攻撃を失敗させたりとか使い方がしっかり書いてあるな

414 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:51:26.37 ID:???
>>401
ブレカナだと通常攻撃に対して奇跡で武器を破壊されたらそのアクション自体失敗になるからそっちと混同したのかと

N◎VAだとRL判断になるけど攻撃前に破壊orダメージ食らってから破壊が妥当かなぁと思う
(攻撃前に破壊されたらサブ武器でメジャーアクション出来る)

魔器の一族が天変地異で破壊されるのは普通だからあきらめろん

415 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:01:24.65 ID:???
《天変地異》は何かと悪用しようとするRLが多いイメージ
うちの鳥取でも「トループ呼びます」って言い出して揉めたわ
なんかのサプリであった使い方らしいけどやるなら事前に「変わった使い方します」くらい言えよとは思う

416 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:04:24.82 ID:???
>>415
トループ出すのは神業なしでもRLの裁量範囲なので、神業空撃ちしてくれる分有情。

「打ち消せなかったら敵増えるよ〜(にやにや)」って意味だったら終了後サークル会議

417 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:15:27.54 ID:???
>>415
サプリやリプレイでそんな使い方見た記憶はないなあ

418 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:20:33.50 ID:???
>>415>>417
Dグラクロのサンプルシナリオで見た気がする
トループ出す召喚陣だったと思うが。

419 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:20:55.26 ID:???
>>415
よくわからんがお前の火星じゃまだ2ndか1stが現役なのだけは分かる

420 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:21:44.88 ID:???
>>418
毎ターン無限に出てくるとか?

421 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:22:47.65 ID:???
天変地異はキャスト・ゲストに影響しない際立った神業だよなアッー!

422 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:24:31.49 ID:???
>>421
魔器の一族「お、おう……」

423 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:25:05.67 ID:???
>>418
見直したが《タイムリー》で作って《天変地異》で壊せるって書いてあったのだが

424 :423:2013/09/28(土) 12:27:12.42 ID:???
ちなみに《天変地異》で壊せる理由は「建物として扱う」から

425 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:27:55.44 ID:???
>>422
すまん、素で忘れてたww

426 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:30:03.05 ID:???
俺もRL時は神業による割り込みで、相手の攻撃プロセス中に使用武器を壊すか殺すかしたら攻撃中断処理してるな
即死系神業との同時処理なら>>403と同じだ
共通認識ではないだろうし、自分独自の解釈なので、RLやる時はプリプレイかカット進行時にそれは説明して
PLで遊んでる時は「こういう使い方でこういう処理されるか?」って確認とってその裁定に従ってる
割り込まれて武器壊されたら、判定は中断されずに武器を選びなおして処理を続行って判断するRLもいるだろうし

427 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:43:04.31 ID:???
うちの鳥取だと、攻撃プロセス時に神業で魔器壊そうが殺されようが
攻撃側の行動は行われると解釈してるな

天変地異はあくまでトループや物体の破壊効果しかない
防御効果ほしいなら他の神業使えってことになってる

428 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:57:21.32 ID:???
>427
それって死の舞踏とかの即死神業でもって事?

429 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:57:33.25 ID:???
>>427
敵ゲスト「通常攻撃、イヤーッ!」
カタナ「そろそろ面倒だから先に《死の舞踏》!」
敵ゲスト「おっとこのまま死んでたまるか、こちらも《死の舞踏》!」
カブト「じゃあカタナの分はこっちが止めよう。《難攻不落》」
敵ゲスト「グワーッ!」
カブト「よし、勝った!」

カタナ「通常攻撃でグワーッ!」

ってなるの? 実際はカブトが通常リアクションするんだろうけど

430 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:01:50.14 ID:???
カブトさん、パリーしてやれよ。(*´Д`)

431 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:08:22.57 ID:???
>>429
(元発言のひとじゃないけど)
メインプロセス自体は打ち消してないから攻撃自体はそのまま適応でも矛盾してないかと

432 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:17:36.55 ID:???
>>429
「神業の効果は常にひとつだけ」として

1発生)ゲスト通常攻撃
2発生)カタナ《死の舞踏》
3発生)ゲスト《死の舞踏》

と三つの効果が発生し、

3解決)カブト《難攻不落》で打ち消し
2解決)ゲスト打ち消せず死亡
1解決)カタナ通常リアクション

と解決していけばそうなる
うちはこの裁定

433 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:23:21.30 ID:???
なるほどなあ
うちの鳥取じゃあよく
RL「敵ゲストの達成値は21だよ。リアクションできそう?」
PL1「この通常攻撃にはもう対抗できないから神業をきらないとリアクションできないが、神業をきるとジリ貧になる」
PL2「じゃあこちらから神業対決に持ち込むか」
という会話があって通常攻撃してきたゲストに即死神業叩き込んだりしてるよ
もちろんそこで死んだら通常攻撃の判定はナシになる

434 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:29:32.70 ID:???
うちも神業は優先して結果を出す仕様にしてるからそんな面倒な処理はしたことないな
ルール的に正しいのがどうなのかは正直よくわからんが、そうでもしないと下駄履かせたゲスト相手とか絶望だし

そう言えばついにサンダーボルトから達成値上昇が消えたなぁ

435 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:44:24.26 ID:???
しょせんは旧式…千早のハンドガンなんてもう21ですよ21
どんだけマイナーチェンジ繰り返したんだ

436 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:45:51.64 ID:???
>>430
「〈旋風撃〉を使い範囲(選択)で攻撃、自分とカブトを抜いた残り全員を対象」
「カブトさんパリーしてください!」
「〈八面六臂〉は同じエンゲージの任意のキャラクター全員が有効ってあるけど、俺が攻撃の対象になってないからリアクション権がなく、まずパリーそのものができない=〈八面六臂〉もできないでいいのかな?」

437 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:57:34.62 ID:???
>431
矛盾はしてないが、判定する前に神業の宣言しないといかんから、えらい緊張感あるアクトだな
それとも判定前にいちいち確認してるんだろうか

438 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:01:42.85 ID:???
>>436
一心同体しかないよな…。

439 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:01:56.59 ID:???
>>435
プ…プレステとプレステ3みたいなものかもしれないし…
でも名前の持つわかりやすさと信頼性みたいなのはあるよね、物を買う時って

440 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:06:51.93 ID:???
>>436
「いいから撃ち返ししろオラァ!」

P.141攻撃の対象を読むと、命中判定前にリアクションするかどうか決めるんだな
(制御値受けもこの時点で決定する) これってなかなかスリリングじゃねーの

あと、そこにRLはリアクション可能なキャラを決定するとゆーいつもの文もあるから…
これはデフォで横受け出来る可能性が…?

441 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:17:11.05 ID:???
>>437
そもそも判定をどうこうするために神業使わないからな……
判定でどうにもならない局面ではじめて神業を切るってスタンスだから

442 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:23:35.28 ID:???
>>440みて改めて攻撃ルールまわりをまた少し眺めてみたんだが、P137の「◆リアクション」の部分
あそこに書かれてる文章の意図は
「メジャーアクションに対して、リアクションを行える」「つまり、リアクションに対するリアクションは発生しない」
という部分だけだったのかもしれない

つまり「メジャーアクションの対象となった…」の一文さえ消えれば……
消えれば、スタイル技能に書かれてる「他人への攻撃に対しても…」が意味不明になるな……

443 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:25:25.51 ID:???
てことは、>>441の鳥取じゃ敵の通常攻撃に防御神業きって、
結果的に殺し神業に対する防御神業不足でPCが死ぬようなことは結構起きるのか?

444 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:46:06.00 ID:???
防御系神業に余裕がない状況かつ、即死系が通る状況なら既に即死系撃ってないか?

445 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:55:11.54 ID:???
元の話題の武器破壊を抜きにして、「《天変地異》で通常攻撃を防ぎます」ってのはみんなの火星ではOK? NG?

うちでは「神業切るなら通常判定は何でもつぶせていい」くらいのゆるーい運用なんだが。
演出とか、経験点をもらえるかどうかとかはまた別の話だけどな。

446 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:57:46.57 ID:???
敵の手持ち武器壊せばいいんじゃね?

447 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:08:38.67 ID:???
話題とはまったく関係ないんだけど
ドローン搭乗中にエンゲージ封鎖した場合って、操縦でエンゲージ離脱に対してリアクション行っていいと思う?

448 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:18:55.72 ID:???
>>443
>>441の鳥取じゃないけども
そろそろ面倒だったり攻撃されたらヤバそうだったら、さっさと即死切る
もうヤバいなってときは判定以前にノータイムで即死宣言されるから、問題になったことない

449 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:19:56.33 ID:???
>>447
妥当な判断だと思う

というかヴィーグル搭乗中にルール通り運動でリアクションするっていったら止めるw

450 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:21:22.11 ID:???
>443
攻撃前に殺すなら先だろうけど防御神業はさすがに後だろう
それはそれとして、鳥取読み返したらメインプロセス前って書いてあいて吹いたが

>445
うちはアリでやってるなあ
さらに神業足りない時はRL判断ぬるくなる

451 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:28:47.42 ID:???
>>445
ウチの火星ではNOだなあ
それ言い出したら《真実》で相手の太刀筋や弾道を見極める、とか
《完全隠蔽》で一瞬自分の存在を消して回避、とか出来てしまうし

452 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:36:02.77 ID:???
流れ切って悪い
質問なんだが、人使いとサポートは組み合わせられるのか?
人使いのコネはベースアクションになるっぽいけど、電脳は元々アクション技能じゃないから組み合わせ可能に見えるんだが

453 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:43:17.89 ID:???
可能でしょ
灰色の脳細胞との組み合わせもお勧め

454 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:48:59.10 ID:???
>>453
thx
やっぱ問題ないのか。コネ取得が面倒とはいえ奥義も絡まずに実質AR増えるのは強いな

455 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:17:12.23 ID:???
それなりの手間とコストをかけるからな
改造タタラに比べりゃカワイイもんよ

456 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:31:02.49 ID:???
>>448>>450
へー
鳥取じゃ中々さっさと即死打つぞとはならないや
Xになったら神業で得られる経験点のウェイトが下がったからもう少しゆるくなると思うんだが、
D時代は敵の《難攻不落》で即死神業が弾かれることに対して皆敏感だったからな

スタイル割れるまではお見合いだし、《難攻不落》を剥がすまでは通常攻撃がセオリーだった

457 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:55:16.94 ID:???
>>456
さっさと即死撃つというのは、通常攻撃を即死で止められるかどうかって話
防御ないって確定するまでは、こっちも基本は探り合いだよ
防御神業で防がれる状況なら、そもそも判定前だろうが後だろうが即死で通常攻撃止められないんだから関係ない

458 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:11:21.90 ID:???
>さっさと即死
どっちかっつーと、RL側の挙動よね

キャストの攻撃がもう耐えられない!
→キャストの判定に割り込んでRLの即死神業
→キャストが防御神業(経験点になる)
→キャストの判定でゲストやられるから、RLそれを防御神業
→キャストが即死神業(経験点になる)
→ゲスト「グェー ヤラレター」

ここまでワンセット
別名、そろそろ締めにしようメソッド

459 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:33:48.54 ID:???
上の方で外見とペルソナの話題が出てたけど
個人的にはクロマクってひと目でバレるクロマクってヤバくね?って気がしてる

460 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:45:14.17 ID:???
クロマクにだっていい人はいるんだーッ!

461 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:47:50.89 ID:???
フィクサーもクロマクだしなあ

462 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:50:02.48 ID:???
ドラえもん「タヌキ呼ばわりは心外だなぁ」

463 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:50:52.54 ID:???
悪い人もいっぱいですがな
ま、目の前にいてそうと分かってても手が届かないからクロマクなんだよな
稲垣しかり

464 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:55:28.39 ID:???
カーロスのペルソナもクロマクじゃなかったっけ
何でも屋的なものもクロマクだとか

465 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:06:49.31 ID:???
ペルソナは雰囲気的なものを含むのであって職業そのものとは限らないので注意

466 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:08:20.70 ID:???
クロマクといえば今回のエラッタの中に〈※帝王の庭〉の名前はなく
「〈天災〉や〈ビッグオーダー〉と特別に組み合わせることができる」って〈円環〉みたいな特記事項ないままなんだな
組み合わせる得られる効果があるけど、単独である〈天災〉や〈ビッグオーダー〉にどうやって組み合わせようか

467 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:08:47.02 ID:???
「クロマクじゃなくてモノクマなんですけどーッ!」

468 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:10:39.54 ID:???
なんでも屋がクロマクなのではなく
フィクサーがクロマクなのであって
今作からカーロスがフィクサーも生業にしてるからだよ、アイツがクロマクなのは

469 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:17:26.78 ID:???
クロマクのスタイル技能見ててもなにする仕事かさっぱり分からない気が

470 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:25:17.48 ID:???
それにしても横受けしたいなあ
横受けはいかにもカブトって感じがするじゃないか
パリーが他のゲームのカバーリングみたいに誰でも自分の行動回数を犠牲にすれば実行できて、特技のある専門職はちょっと優遇ぐらいのアクションだったらいいのに

471 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:32:42.46 ID:???
もうウチの火星じゃ横受け前受けは許可されてるぜ

472 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:34:52.02 ID:???
クロマクが何するひとなのか未だにわかってないのが俺だ

473 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:39:33.84 ID:???
>>472
膝の上にチェシャ猫を乗せてワイングラスを手にして三人の美女エージェントに指示を出して「それも私だ」って言う簡単なお仕事

474 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:45:11.17 ID:???
>>472
「会場の手配、連絡などを行った」に一番よく当てはまる人

475 :NPCさん:2013/09/28(土) 20:09:53.52 ID:???
コンベの主催者か

476 :NPCさん:2013/09/28(土) 20:09:54.23 ID:???
>>472
麻雀漫画アカギに出てくるワシズとか

477 :NPCさん:2013/09/28(土) 20:23:36.80 ID:???
いろいろお膳立てを整えた上で俺にRLをさせるアイツは確実にクロマク。

478 :NPCさん:2013/09/28(土) 20:53:12.27 ID:???
それも私ださんとか横山Gロボの孔明とか
大体こいつのせいだなーって人が悪いクロマクってイメージ うん、さっぱりわからん
でもまぁ組織の軍師とか参謀とかはクロマクだよね大体

479 :NPCさん:2013/09/28(土) 20:58:02.78 ID:???
逆シャアのナナイみたいなタイプはミストレスだよね
まあ、クロマクも持ってそうだけど

480 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:01:56.79 ID:???
リプレイやカーロスの立ち回り見てると、人材斡旋屋っていうイメージ

481 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:08:02.32 ID:???
何してんのかよく分からんないけど羽振りがいい人がクロマク。

レッガー?

482 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:13:50.76 ID:???
基本的に合法な物品やサービスは金払って買えばいいので、
フィクサーが扱うのは

・違法な物品(グレーゾーン含む、以下同じ)
・違法行為のための物品や人員、サービス
・表沙汰に出来ないことの仲介

で、表沙汰に出来ないと言うことは

・法の保護が受けられない
・法律に触れないように、もしくは見逃してもらえるように

ということで、コネや社会:ストリートが高い必要がある

483 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:16:54.81 ID:???
会社の資金力とクグツを背景に交渉や圧力 → エグゼク
コネの資金力や影響力を背景に交渉や圧力 → クロマク
組の戦闘力を背景に交渉や圧力        → レッガー

やってることは結局同じなのは気のせいか

484 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:44:55.57 ID:???
ついでに聞くけどプレイヤーにクロマクっぽいと思ってもらえる導入ってどんな感じかな
いつか推奨ペルソナにクロマクって書いてやりたいと思ってるんだけど思いつかないんだ
ストリートの面倒ごと解決はレッガーでいいじゃんと思ってしまって

485 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:48:44.33 ID:???
>>484
他のキャストが複数回リサーチしてようやくたどり着ける情報2〜3渡して、ものっそいお偉いさんから「どうにかして」とお願いさせる

486 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:48:57.17 ID:???
>>484
クロマクのキャストに全員分の報酬点渡して、
クロマクからそれぞれのキャストに依頼させるとクロマクっぽい

487 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:49:38.07 ID:???
>>483
このゲームは過程こそが重要なのさ

488 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:50:54.22 ID:???
>>486
ああ、その導入いいな。今度使おう

489 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:52:07.38 ID:???
>>484
クロマクのキャストっていうのにあまり遭遇した事がないからアレだったけど

問題発生→クロマクの所に伝わる
→クロマクから著名人に連絡(クロマクOP)
→著名人からキャストに命令が出る(キャストOP)

っていう感じにしたら普通に回ったなぁ

490 :NPCさん:2013/09/28(土) 22:13:51.79 ID:???
ご意見ありがとうございました。
相談の結果、うちの火星では神業拡大解釈で判定失敗等はおきない方向に纏まりました。

受け失敗させれることにすると、実質必要防御系が増えてしまうという懸念と
敵ゲストが範囲攻撃止められる神業を持たない場合、範囲攻撃アタッカーに殺し系神業がが集中してキャラロストという懸念があったので、
本当によかった。

491 :NPCさん:2013/09/28(土) 22:16:58.71 ID:???
>>486
なんかシャドウランっぽくていいな

492 :NPCさん:2013/09/29(日) 00:27:18.31 ID:???
>>491
ぶっちゃけジョンソンやフェイスのようなことを、枠の仕事や導入として与えればクロマクっぽいよ

493 :NPCさん:2013/09/29(日) 00:30:10.45 ID:???
>>492
ついでに個人的なモチベーションを与えればN◎VAっぽい気がする。
例えばそのビズが行方不明になった恋人の情報につながりそうだ、失敗は許されない、みたいな。

494 :NPCさん:2013/09/29(日) 00:43:17.04 ID:???
チャーリーズ・エンジェルのチャーリーは主役サイドのクロマクの好例になるかもと一瞬思ったけど、
出番が少なすぎてキャスト向けのサンプルには使えませんな…
舞台裏で地道に情報収集やって、ある程度内容が溜まったら
メッセンジャーに託したり声だけゴーストで登場ってのもPLとしてはつまらなそうだしなあ

495 :NPCさん:2013/09/29(日) 00:52:36.82 ID:???
キャストとして使うなら、カーロスを参考にするのが無難じゃねーかなぁ
自分も最前線でドンパチするクロマク

怜呀さんを参考にしちゃうと立ち回りが面倒くさすぎるし

496 :NPCさん:2013/09/29(日) 00:59:20.82 ID:???
天変地異で武器壊して攻撃失敗に出来るとなると
難攻不落の上位交換になっちゃうからなぁと思う
正直天変地異は弱い神業だと思うけど、それは別問題だしね

497 :NPCさん:2013/09/29(日) 01:00:11.43 ID:???
腹心がゲスト自作して出来なくなったから、
表舞台に干渉する手がかなり限られるからなぁ

自分で普通にリサーチして他のキャストからキャストに情報回さないとそれっぽくならない

498 :NPCさん:2013/09/29(日) 01:03:25.58 ID:???
>>496
>難攻不落の上位交換

ないわ

499 :NPCさん:2013/09/29(日) 01:17:29.24 ID:???
>>496
神業は防げねえっつーのw

500 :NPCさん:2013/09/29(日) 01:41:24.12 ID:???
私のクロマクのイメージは攻殻の課長だなぁ。
他部署とのネゴシエーションや政治取引が仕事。

501 :NPCさん:2013/09/29(日) 02:04:46.55 ID:???
>>498
精神攻撃も《死の舞踏》も《とどめの一撃》も存在しない火星かもしれないだろ?いきなり否定するのはよせよ。

502 :NPCさん:2013/09/29(日) 02:08:02.31 ID:???
>>501
さすがにないわw

503 :NPCさん:2013/09/29(日) 03:33:14.95 ID:???
遠い昔は、《死の舞踏》で《とどめの一撃》を打ち消せたりしたなw
もちろんその逆もできた

504 :NPCさん:2013/09/29(日) 16:57:39.54 ID:???
>>500
問題は、課長のようなクロマクを作ったとして、それで活躍できるシナリオがあるかどうかなんだよなあw

505 :NPCさん:2013/09/29(日) 17:07:14.12 ID:???
クロマク「おはよう、フェルプスくん。」

506 :NPCさん:2013/09/29(日) 17:10:43.62 ID:???
ガンダム種のクルーゼを善人にしたようなプレイが可能ならイケる気がする
あれは多分クロマクだと思うし

507 :NPCさん:2013/09/29(日) 17:12:26.03 ID:???
裏取引でまとめるを再現するにはクロマクよりもエグゼクの≪買収≫のほうが向いてる悲しみ
(そもそも調整でまとまるならアクトするまでもないし)

508 :NPCさん:2013/09/29(日) 17:32:01.66 ID:???
あまりに難しいネゴを、腕利きが取りまとめるってのは普通にアクトじゃないの?
相手勢力の徹底排除じゃなくて、落とし所に落ち着けるために痛手を負わせて退かせるって体にすれば、
カット進行をアクト内に組み込んでも一連の大取引の一部にならんかなぁ

509 :NPCさん:2013/09/29(日) 17:46:32.05 ID:???
一部の過激派が攻撃してくる、とか

510 :NPCさん:2013/09/29(日) 18:06:08.18 ID:???
ブラクラのロックみたいに、ドンパチの前に事後の落とし所を見出してバラライカとか張の旦那と話をつけるとか
多分、普段のアクトならEDに余った《完全偽装》とか《不可触》で処理して来た点を、実費伴って進める印象で
《買収》って話になってんのかな

511 :NPCさん:2013/09/29(日) 18:13:03.26 ID:???
>>508
お互いの目的をすり合わせて落としどころを探るというのはクロマクでなくてもアクトで多かれ少なかれやってることだと思うけど
それをキャストだけじゃなくて味方NPCや敵勢力のことまで考えてあげてるとクロマクっぽい気がするね
末端の工作員をカット進行で潰しながら敵の本丸には撤退するに足る理由を用意してあげるみたいな感じで

512 :NPCさん:2013/09/29(日) 18:48:47.22 ID:???
神業や特技で再現できないので、シナリオ次第ってかRLの事前準備次第になっちゃうけどね

とりあえずクロマクのキャストには交渉相手になる全員のコネ与えればそれっぽくはなる気が

513 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:08:08.42 ID:???
実際にアクトで見たクロマクでいうと、
全キャストに協力を取りつけて、気付いたら全員チームになってた感じは、クロマクっぽかった。

514 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:15:41.31 ID:???
適切な敵に社会戦あてて「信用失墜」とか「信頼喪失」とか「人脈喪失」あたりのダメージを食らわせて
「お前の上司はお前のことを切り捨てるみたいだぞ」とか言えばクロマクっぽい上社会戦にも意義がですね
結局RL次第だしほぼ演出の問題だけど

515 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:49:11.27 ID:???
>>508
難しいのは、NPCに関してはそもそもRLが徹底抗戦しか考えていない場合にはどうにもならないという事。
「クロマクが活躍できるシナリオ」はできるけど、「シナリオで活躍しやすいクロマク」って難しいんだよな。

516 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:58:32.45 ID:???
結果、ただ《腹心》使って強さを追い求めることになりがちだった在りし日のクロマクであった……。

517 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:58:35.33 ID:???
クロマクのキーとかシャドウのキャストってどういう感じだと思います?

神業的には気軽に入れやすくなったし、職業や外見的にはクロマクしていないけど、
内面クロマクっていうキャストは今後出てくると思う(というか作ってみたい)けど、上手くイメージが固まらない

518 :517:2013/09/29(日) 19:59:47.58 ID:???
訂正
クロマクのキーとかシャドウの → クロマクがキーとかシャドウの

519 :NPCさん:2013/09/29(日) 20:03:14.43 ID:???
>>517
野心家とか?
ペルソナで無い場合はミストレスやエグゼクとの差別は難しいな。

520 :NPCさん:2013/09/29(日) 20:07:16.26 ID:???
キークロマクは自分のために他人を裏から操ろうとする人かなぁ。

521 :NPCさん:2013/09/29(日) 21:52:00.55 ID:???
何も知らない少女をだまくらかして魔法少女に仕立て上げるとかクロマクっぽいよね。
白いマスコットか赤いステッキかは知らんけど。

522 :NPCさん:2013/09/29(日) 21:54:21.52 ID:???
女子校の生徒会長のクロマク●率は異常

523 :NPCさん:2013/09/29(日) 22:27:59.62 ID:???
古典部シリーズの入須冬実とかはミストレス◎、クロマク●のような気がする

524 :NPCさん:2013/09/29(日) 22:45:29.78 ID:???
女子校の生徒会長のクロマク●率は異常

525 :NPCさん:2013/09/29(日) 22:51:51.86 ID:???
(こいつクロマクから声出てんな……)

526 :NPCさん:2013/09/29(日) 22:53:23.81 ID:???
〈交渉〉の達成値に+1されそう

527 :NPCさん:2013/09/29(日) 23:39:35.25 ID:???
マリ見てのアニメの初っ端の紅薔薇様が、実にクロマク◎で素晴らしかった
さすが参考文献


とりあえずクロマクはドームの地下に闘技場を作って、チャクラを32人集めて喧嘩させればいいんじゃないっすかね

528 :NPCさん:2013/09/29(日) 23:54:54.21 ID:???
>>522
むしろマクなんかもうないんじゃ(zapzapzap!!

529 :NPCさん:2013/09/30(月) 00:13:53.98 ID:???
>>522
生徒会長がカブキ◎とかカリスマ◎のカゲムシャ●で、会計か副会長あたりにクロマク●がいるイメージが強いなあ、俺は。

530 :NPCさん:2013/09/30(月) 01:20:06.78 ID:???
>>521
クロマク● マヤカシ◎ クグツ だろうか

531 :NPCさん:2013/09/30(月) 01:57:21.67 ID:???
ブラクラのロックとかはレッガーとクグツにクロマクが入り始めている気がする
でもこのスタイル3つ並ぶと違和感すごいな

532 :NPCさん:2013/09/30(月) 01:59:10.49 ID:???
ペルソナはミストレスじゃないかなあと思う
「一見して甘ちゃん/頼れる人」に思えて、その実はレッガーかつクロマクという

533 :NPCさん:2013/09/30(月) 02:22:02.04 ID:KjwG0Iw3
ロックはミストレスよりマネキンでしょ

534 :508:2013/09/30(月) 02:36:13.23 ID:???
>>515
その発想はアクトのカット進行相手を、ネゴの対象にするからっしょ。
そういうゲストをただの兵隊(または前線指揮官)と看做して、背後で図面を引いてるヤツ(敵勢力の本営)とネゴってクロマクが落しどころを作った体で充分と思うが。
仮にカット相手が浄化派や日本軍でも、多聞かストレイジまたは日本本国の最高意思決定者(天皇か国民投票か知らんが、卓ごとにでも決めればおk)の手先には違いあるめーよ。

535 :NPCさん:2013/09/30(月) 05:45:51.07 ID:???
サンプルキャラって武器一つしか持ってない奴多いよね
天変地異とかで武器破壊されたら痛手だよね

536 :NPCさん:2013/09/30(月) 05:54:49.28 ID:???
サンプルキャラ使うような卓で天変地異飛ばすRLが悪い。
まあ散々にやり合って、後は神業の応酬だけな状況ならありかもしれないけど。

537 :NPCさん:2013/09/30(月) 06:26:43.09 ID:???
射撃系はヤオヨロズ24くらい判定なしで買えるだろうし途中で1本買っとけってこった。
白兵は生身があるしな。チャクラも生身破壊が怖いならスタンパーでも買っとけ。

538 :NPCさん:2013/09/30(月) 08:26:12.65 ID:???
>>515
敵が三合会だった時に、取引でカット進行が無くなった事があったなぁ。
初めて戦闘系作った人が戦闘出来なくなった点を除けば、美しくまとまった。

>>534
の言う通り、
敵がクグツですってアクトなら、戦闘を回避は無理だろう。
上のときは三合会の正当後継者が出てたからなぁ。
シナリオ想定外の上の人間に話をつけようにも、一部の暴走と言う体のシナリオが多いからなぁ。


クグツとかイヌとかレッガーとか、キャスト間の対立を取りまとめるってんじゃ駄目かね?



上の話と関係ないけど、
自キャラの黒幕は、全員に協力する気さくなジイサンやってて、何事もなかったようにロシアの利益を確保する。
っていうクロマク●をやってます。

539 :NPCさん:2013/09/30(月) 10:31:09.66 ID:???
今更Dの話だが
諸々のアウトフィットで強化した腕1本で立ち回るキャスト作ったら
クライマックス突入と同時にいきなり天変地異で腕破壊

なんでそんなことするん?って聞いたら「使い道なかったから」といわれたので経験点やらんかったんだが
これは予備武器持たない俺が悪いの?

540 :NPCさん:2013/09/30(月) 10:41:35.33 ID:???
予備武器は持ってたほうがいいが、
俺もそうされたら経験点はやらんなw

541 :NPCさん:2013/09/30(月) 10:42:27.80 ID:???
誰かに頼んで打ち消してもらったらよかったんじゃないの?
防御系ぎりぎりだったんなら、まあしゃあないか。

個人的に言うなら、RLと話し合って
「すまん、それやられると、クライマックスやれることなくなるんだが、
何か他のもの壊さないか? このフェイトコートとか」
とか、冗談めかしながら交渉に持ち込めなかったのかな。

どっちが悪いと言うより、運びが悪いとしか言いようがない気がする。

542 :NPCさん:2013/09/30(月) 10:50:21.91 ID:???
腕の情報を隠蔽するんだww

543 :NPCさん:2013/09/30(月) 10:51:00.97 ID:???
RLが悪い
ゲストの神業なんて余ったって良いじゃん
キャストの見せ場奪うような使い方するもんじゃねーよ

544 :NPCさん:2013/09/30(月) 12:29:13.15 ID:???
>>541
キャスト3人だったんだ・・・
まあ次からは予備武器持って頑張るよ
みんなサンクス

しかしXでもDでもそうなんだけど「この武器が俺の二つ名の由来さ!」みたいなゲストの武器破壊ってアリなのかなぁ
RLに申し訳ないのでよく躊躇するというかやったことなかったんだけど

545 :銀ピカ:2013/09/30(月) 12:32:58.03 ID:???
>>544
オレなら直接RLに訊いちゃうか喃。
「やったら怒る?」って。

546 :NPCさん:2013/09/30(月) 12:33:52.64 ID:???
>>537
カブトちゃんが生身では受けられなくてどうしようって!
生身のデータを変化させて受け値を−から0+[LV]に変更するような特技が追加されると思ってたんだけどな
ウェットの生身受けカブトはサプリで法具腕や泰山君子っぽい装備出るの待ちかね

547 :NPCさん:2013/09/30(月) 12:37:27.97 ID:???
キャストに対してそれをやって来るRLが相手ならアリ
キャストに対してそれをやらないのを徹底してるRL相手なら、やらない方がRLが闇堕ちフラグを回避できる

548 :NPCさん:2013/09/30(月) 12:37:37.97 ID:???
バサラやチャクラをやる事が多いせいか、武器破壊を気にした事はなかったなあ

549 :NPCさん:2013/09/30(月) 12:38:03.35 ID:???
>>546
気付かなかった。
銃弾も特技無しで受け止めちゃうルールだから、納得できなくもない気がする。

550 :NPCさん:2013/09/30(月) 12:46:43.83 ID:???
>>539
クライマックス突入と同時じゃなくて、何回か攻撃止められた後で、
「貴様のその腕厄介だな」とか言ってからなら有りだと思う。
その上で予備武器無かったら諦め。

射撃を特技無しで受けられた後に、「それは、スローバレットか!《天変地異》」で次の射撃を通しに行くのも有りだと思う。

551 :NPCさん:2013/09/30(月) 12:49:16.04 ID:???
>>548
今、生身も元力共通も壊せるんだぜ…
天変地異でできるかはRL判断だが

ところでそもそも、D時代は装備何でも壊せたんだっけ?
そう明記されてないなら使い道がないからってアイデンティティな武器を壊すのはちょっとかわいそうだと思う

552 :NPCさん:2013/09/30(月) 13:09:51.20 ID:???
>ところでそもそも、D時代は装備何でも壊せたんだっけ?
神業の質問ではなくアウトフィットの原質解析に対するFAQで、原質解析が《天変地異》や〈斬裁剣〉で壊されることもあるから気をつけてね
って感じに壊せるとサラっと回答されていた。ここで言うのかよ!?となった
《突破》についてはノータッチだった

553 :NPCさん:2013/09/30(月) 13:26:38.19 ID:???
>>544
PLと違ってリソースに融通がきくRLだから
壊されて困るなら対策はいくつかしてると思うので、いいんじゃないかなあと思う、でも先に確認とるのは悪くない
自分はRL時に、敵の戦力を削ごうとリソース払うPLに対し「嫌だからやめて」だけで却下するのはしたくないから
壊された時の台詞と壊された時の行動方針用意しておくかなあ…

554 :NPCさん:2013/09/30(月) 13:30:08.60 ID:???
>>552
根拠がそのFAQだけだと、「RLの拡大解釈でアイデンティティを潰された」って取られなくもないよなあ
元から何でも壊せる裁定でやってた鳥取なら知らんが

555 :NPCさん:2013/09/30(月) 19:37:13.69 ID:???
《タイムリー》で新しい生身や元力共通を作ってもらったり、
《買収》で新しい生身や元力共通を買ってもらえば……

556 :NPCさん:2013/09/30(月) 19:43:52.41 ID:???
「生身って何個?」って問題が(右手左手右足左足的に)

557 :NPCさん:2013/09/30(月) 19:46:40.20 ID:???
《買収》は購入レートなくても買えるのか。読み落としてた。
まー生身はみんな持ってると書いてあるけど、
元力共通、Xランク、マキノイド、ウェットは買えないし常備化できないわけだが。
売買で買えないが常備化できるなら「-/0」となるはずなのにエラッタも出なかったしな。

558 :NPCさん:2013/09/30(月) 20:39:36.15 ID:???
>>557
ルーラーのキョカナシでは絶対に取れないってのありだとおもう。

559 :NPCさん:2013/09/30(月) 21:07:36.64 ID:???
エラッタ見たけどなにげにドラッグマイナーで打てなくなってんじゃねーか!
ロゴスの記述がさすがにアホすぎんだろこれ

560 :NPCさん:2013/09/30(月) 21:30:13.03 ID:???
タタラの神業で「蒸着ッ!!」つってタケミカヅチに換装するのはやってて楽しかった

561 :NPCさん:2013/09/30(月) 21:32:47.33 ID:???
タタラ「『蒸着!』《タイムリー》でタケミカヅチを装備します」
バサラ「じゃぁ《天変地異》で壊すね」

562 :NPCさん:2013/09/30(月) 21:33:00.66 ID:???
エラッタもなにも今ある各種ドラッグの効果説明にメジャーでってある時点で小分類の解説無意味だよ
サイバーウェアのサイバーシリンジでロゴスを使うんじゃよ
Xはスタイル技能や他の装備でダメージをあげるだけあげてから、その限界を超えるためにロゴスかな
あとは攻撃力を底上げできる回数を決めて出す用の敵ゲスト向け

563 :NPCさん:2013/09/30(月) 21:45:50.19 ID:???
そうなんだよなあ今作はアウトフィット1つを壊せると明言されてるせいで
どんな効果の装備でも用意できる転じて万能な神業な《タイムリー》を、《天変地異》で打ち消せるんだよなあ
敵にバサラがいるであろうと予測されるアクトで、《タイムリー》を必要防御神業に含めてる参加する諸兄らは神業の使用タイミングに注意して欲しい!

564 :NPCさん:2013/09/30(月) 21:48:36.14 ID:???
相手にバサラがいることが判ってて天変地異より先にタイムリー使うなら覚悟の上だろう。
シャドウバサラとかにあたったら運が悪いとしかいえんが。

565 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:02:32.95 ID:???
その辺はもうRL信じるしかないだろう
事前に確認するとか

566 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:04:09.59 ID:???
このかび臭い神業のうちあい!
俺にお似合いなのはこーいうもんですよっと

567 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:18:34.03 ID:???
>>563
≪タイムリー≫で得られるのは、アウトフィット一つではないから、この攻撃に対してのみ使える救命符っぽい何かを全員に渡していたのだって言えば、ルール上神業一発相当なのに、アウトフィット複数なので≪天変地異≫で完全な打消しにはならない、っていう不思議。


他には、
攻撃を1回止めてくれるサービス!って言えば破壊されないから問題無し。

そもそも、
≪タイムリー≫と共に装備の使用まで宣言された場合、≪天変地異≫は装備の使用の打消しの効果は書いていないので、神業同時処理になって効果を使われて失われつつある何かを壊すだけで終わりそうな気がする。

568 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:33:56.67 ID:???
P161
 この質問に対する普遍的な解答は存在しない。解答ができないのではなく、存在しないのだ。

569 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:38:09.64 ID:???
救命符みたいなの複数って時点で神業一発分以上になっちゃうと思うが
サービスはアウトフィット:サービスなので間違いなく壊される
アウトフィットを得る神業である以上得た瞬間に神業優先の法則にしたがって効果を発揮する前にブッコだろ

570 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:40:04.74 ID:???
>>568
困ったことに、ケースバイケースになる【から】こそ具体的な指針が必要なのである

571 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:51:22.63 ID:???
>>568
演出次第では、なんだって出来る。
逆に、何もできないかもしれない。

とりあえず、
・RLにこの演出でやりたいことできるかどうか聞いてみて、無理って言われたら、その演出は無かったことにして話を進める。
・RLにこんなことできるって聞いて、演出次第と言われたら、認めてもらうまで頑張る。

くらいですかね。

572 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:52:43.13 ID:???
>>569
《難攻不落》「範囲攻撃を神業一発で守れても良いだろう」

573 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:53:09.28 ID:???
ルルブの「これはおかしいだろう」と思っている箇所を敢えて持ち出して「こうなんだぜ」とか
ドヤ顔で主張するのは楽しいかい?

574 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:53:54.45 ID:???
まぁ、ちょっと大きめサイズのもの以外は破壊を認めないな
ただし魔器はぶっ殺していい、ナノサイズであっても認める

575 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:58:09.39 ID:???
>>569
RLがみとめれば、”タケミカヅチ”複数って言っても良い。同様にRLが認めればそのすべてを≪天変地異≫1つで同時に壊れるとしても良い。
神業一発分の効果を持つアウトフィットなので、破壊されないが神業でも破壊されないかどうかはRL次第。
神業一発分の効果を持つアウトフィットなので、≪天変地異≫で壊れるのと効果を発揮するのが先かはRL次第。

よって、RLのいないこの場では、神業の効果に関する普遍的回答は無い。

576 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:03:10.68 ID:???
「演出次第で何でもあり」だと≪難攻不落≫とか拡大解釈しにくい神業が泣くんだよね
逆にがちがちに縛ると何でもありな≪天罰≫が有利すぎて

577 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:06:04.16 ID:???
実プレイ的にはプレイヤー有利に裁定したほうが卓が荒れないんだよね

・PLの主張は(神業の1対1打ち消しとかに反してなければ)基本的に認める
・RLの特殊な運用なアクトルールみたいにあらかじめ先に明示する

578 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:08:56.42 ID:???
深夜0時をもって、eb! TRPGブランドは消滅する!

の?

579 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:10:50.35 ID:???
>>572
補足サンクス
>>569
”この攻撃に対してのみ使える救命符っぽい何かを全員に渡していた”
この攻撃限定としないと、≪守護神≫複数回相当になってしまい、神業1発分を超える。


うちの火星では、≪タイムリー≫等の神業1発目安のモノは明確に「≪●●≫相当で」と言わなければならないことになっている。(明らかに≪難攻不落≫相当な場合や≪チャイ≫相当な場合には、省略することもあるが)
そもそもの神業の効果は状況により強弱があるため、効果だけで見ると、
”≪守護神≫人数分=≪難攻不落≫1発”ってこともありうるので。

580 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:14:57.46 ID:???
Dまでの≪不可知≫からのフルオート範囲攻撃は卑怯のレベル

581 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:28:44.23 ID:???
神業に関して、1つの裁定として以下のようなものを思いついた。

1、演出をしない場合、
例示されている効果でしか使用できない。(神業解説中2段落目以降の記述、例えば、≪チャイ≫であれば、神業以外の打消しは[判定]と宣言が必要な特技に限定される)
また、効果の波及効果は発生しない。
波及効果例1:判定と同時に完全死亡したからダメージ算出は無いなど。旧版における<呼吸>のような解釈も可能なので、解釈のブレの範疇だと思われる。
波及効果例2:≪電脳神≫で装備を攻撃時や防御時に壊した場合に、判定自体も失敗になるなど。破壊+判定打消しは神業2発分に相当するするので、破壊か打消しに限定される。)

2、演出をした場合、神業解説中1段落目の方向性でスタイリッシュな解釈をして、神業の効果をどこまで認めるかPLの意見を聞いてRLが定める。
(≪チャイ≫であれば、宣言の必要な奥義や装備まで打ち消せるのかを定める、等。)
例1:≪死の舞踏≫によるカウンターが先に当たり、彼の拳は届かなかった。とか。 
例2:放った爆裂弾が≪電脳神≫により銃口内で誤作動し爆発、弾は届かず、銃口も曲がってしまった。で破壊+攻撃失敗等)
認められない場合、X161に記載されているように、PLに宣言の差し戻しや効果の変更を指示してよい。

3、RLが神業を使う場合、2での使用はできない。
 RLだけ2が認められない分不利と思うかもしれないが、アクトルールで定める権利や2を許可・却下する権利を有するわけだから、不利ということは無い。(まあ、N◎VAシステム的にはRLが不利な分にはまったく構わないので、不利だとしても構わないはずなのだが。)

4、RLは、敵のスタイルの神業が偏っている等の理由で(殺し系神業が多すぎる等)、2での使用もやむなしと考えているなら、それぞれの神業についてアクトルールで定めること。
また、事前に敵は万能系を殺し系として使用しない等と定めておいても良い。

582 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:37:29.58 ID:???
>>581
相談するとプレイ途切れるからとりあえず1度は認めたあと、ポストアクトで話し合った方がいい気はする

583 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:39:58.67 ID:???
正直プレアクトでどの程度までは拡大解釈を認めるか話し合っておいたほうが良い

584 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:57:29.01 ID:???
>>582
演出の前に、
PL「頑張って演出したら、この状況この神業で何とかなりませんか」
RL「頑張ったらOK」
PL(本人的には頑張ったっぽい演出、そのクオリティは想像に任せる)
RL「OK」
くらいでいいと思う。

>>583
程度、が既に不確定なので、
それならいっそのこと、それぞれどこまで認めるかをはっきり提示した方がいい気がする。
まあ、確かに
・即死系はDM与える以外不可なのか?
・即死系を止められるのは、ルルブ記載の9つのみなのか?(≪脱出≫が≪神の御言葉≫打ち消せるかも決めとくべきか?)
・≪天変地異≫の適用範囲は?
・≪天罰≫などの万能系は、他の神業を明示し、その神業として処理する。

くらいは、決めとくべきな気はする。

585 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:06:19.84 ID:???
《脱出》は「物理攻撃を」って明記されてるべ。

586 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:16:57.90 ID:???
>>584
例だとPLから提案してるから演出ダメだったで蹴られてもしかたがないけど
RLから「頑張って演出したらいいよ」で、PLがPLなりに頑張って演出した後にダメと蹴られると
何がダメだったのかとプレイ中に変なシコりを残すから、ポストアクトで決めておいたが
>>585
《脱出》で《神の御言葉》の射程外に逃げても、同時適用で《神の御言葉》はばっちり喰らうんだよな
彼は呪縛から逃げ切ることはできなかったのだ…
 
ん…?Xの神業が複数宣言された時の処理って何ページ?

587 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:32:02.48 ID:???
>>586
即死系神業の打ち消しについてはP161だな

P161の記述神の御言葉と≪脱出≫で即死系神業打ち消せるが(≪神の御言葉≫も即死系)
≪脱出≫での記述は>>585の通り「物理攻撃」だな

個人的にはまかぶる避けるならゴスペル避けたっていいじゃないかと思う
(元々は打ち消し合わないで退場しながら死ぬ)

588 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:52:38.30 ID:???
長ったらしいレギュやアクトルールはあんまり歓迎されないぞー。

589 :NPCさん:2013/10/01(火) 02:21:35.75 ID:???
読んでもらえない何枚ものサマリーと同じ運命を辿るもんだよな(過去を反芻しながら)

演出次第で効果の拡張なんてやってたら、N◎VAじゃ隅田川に浮かんじまうぞ
拡大解釈で重要なのは、結果どうなるのか、効果が納得できるかどうかだ
往々にしてその時が来ないと分からん事が多い、だからルルブに記されない

事前のキメが全く無意味とは言わんが、キメに足引っ張られることもある
アクト前は認めてたのに何故今はダメなんだ!てな感じ(状況がそぐわない事も多い)
事前にキメがあると、その分期待を裏切られた感も強まるんだよな
プレイヤーはある種の保証(言質)を持って提案できてる、と思い込みがちだから

590 :NPCさん:2013/10/01(火) 02:50:14.06 ID:???
良くも悪くも1990年代のTRPGだよな
(シーン制とか登場判定は当時最新でFEARにおけるデザインの事実上の標準になるけど)
空気読めるとすごく便利(逐一ルール確認しなくてやりたい放題出来る)けど、
空気が合わない人が混じるだけで交通事故起こしてセッションごと沈む

この辺問題ないようにしちゃうと、≪買収≫でかえるのは既存アウトフィットのみとか厳密に定義しなきゃダメになってくると思う
そこまでやったらN◎VAに魅力が残ってるかは知らん

591 :NPCさん:2013/10/01(火) 05:25:31.58 ID:???
そういや業界社会でウェブってなくなった(少なくともルールブックからは消えた)んだな。
その他に含まれるのかも知れんが・・・
ウェブ独特の習慣とかスラングみたいなのがキーになる時はどうするんだろう。

592 :NPCさん:2013/10/01(火) 05:42:42.98 ID:???
何らかの根拠が必要ならアクトルールで社会ウェブを設定すればよろしい
或いは社会テクノロジーの一部として扱うなんて手も

593 :NPCさん:2013/10/01(火) 07:01:35.51 ID:???
ハッカーズヘブンやアングラ情報なら〈社会:ストリート〉
情報検索なら〈社会:メディア〉
技術関連なら〈社会:テクノロジー〉か〈社会:企業〉

その辺りでどうだろう。

594 :NPCさん:2013/10/01(火) 07:20:43.89 ID:???
団体社会:AV◎Nを使えばいいんじゃない?

595 :NPCさん:2013/10/01(火) 07:52:05.98 ID:???
>>591
現代みたいにパンピーでも情報収集にウェブで調べることが既に日常化してるから消えたんじゃないの?

つか出自のテクノマンサーとかニューロキッズとか見る限りテクノロジーでいいと思うけど
トロンの情報を得る技能って書いてあるし

596 :NPCさん:2013/10/01(火) 08:27:28.88 ID:???
>>595
それでいいと思う

597 :NPCさん:2013/10/01(火) 08:32:21.42 ID:???
>>591
軍事もないのに、警察に軍事は含まれないって書いてるから、まだ載ってないだけともとれる。
パーソナリティーに居ないかな?

Dでも、グラクロいこうに追加された業界社会はあったから、(海賊、ギャンブル等)次で出るでしょう。

598 :NPCさん:2013/10/01(火) 10:19:57.41 ID:???
Dのときに社会:ウェブは社会:NOVAに統合して、ウェブ自体はマイナーな社会しようとしてた節は感じたな
うまくいってなかったけど

599 :NPCさん:2013/10/01(火) 12:05:09.42 ID:???
>>598
Rくらいだと、ウェブ上にはどんな情報もある。
みたいなイメージですごい万能だったと聞きました。

それに比べて、Dではニューロのゲスト、ウェブ上の噂に関することを引くくらいにしか使わなかったので、マイナー化してたのは確かかも。

600 :NPCさん:2013/10/01(火) 12:13:21.74 ID:???
>>599
それ多分個人あるいは鳥取単位でどうイメージしたかの違いだなあ
うちの鳥取はほぼなんでも情報はあるけど代用-5扱いになってた

601 :NPCさん:2013/10/01(火) 12:19:42.37 ID:???
>>599
そういう解釈の鳥取があったってだけの話だよ

602 :NPCさん:2013/10/01(火) 12:32:26.52 ID:???
ウェブの場合はマイナー化じゃなくて、
逆に誰でも簡単にアクセスできるくらいにメジャー化・一般化したせいで薄くなったと捉えるべきかと
サイバーウェア関係だってDの時代にはIANUSは無条件取得できるくらいに普及した訳だしさ

603 :NPCさん:2013/10/01(火) 12:40:57.77 ID:???
>>600
>>601

そうか、先輩たちの勝手なイメージだったのか。

私はDからなので、ウェブってA・Iが持ってるくらいで、ニューロすら後回しにしたレベルだったからな。
どうせディクショナリで引けるって分登場判定で使える、ストリート、企業、警察優先だもんなぁ。

業界社会が減って統合されるのには賛成だな。

604 :NPCさん:2013/10/01(火) 12:57:54.30 ID:???
んだんだ

605 :NPCさん:2013/10/01(火) 16:02:21.84 ID:???
Xのるるぶ見始めて思ったんだが
ひょっとして基本的に物理攻撃は全て、基本技能だけでパリーかドッジできるのか?

具体的には、もうカブトが<ディフレクション>とか<無形の盾>とか
受け用特技ばかりとらなくても、よくなった?

606 :NPCさん:2013/10/01(火) 16:16:22.80 ID:???
>>605
yes

607 :NPCさん:2013/10/01(火) 17:04:52.18 ID:???
さらに反射防御と自動防御で守りまくりだ!

608 :NPCさん:2013/10/01(火) 17:07:07.19 ID:???
>>603
俺の火星では2ndんときに先輩達が取っていた〈社会:裏社会〉がそれで、
どのキャストもほぼこれ一本で情報収集するのが通例になっていた。

609 :NPCさん:2013/10/01(火) 18:10:07.64 ID:???
マジか <※ク・フレ>もなくなってるな
Dで使ってた受け特化トゥルーカブトは作り直さず、引退させるか・・・

カブト2枚+カタナで、<※突き返し>取るのも手だけど
せっかく新版になったし、まったく別の生き方を目指すのもいいな

610 :NPCさん:2013/10/01(火) 18:43:43.47 ID:???
>>605>>609
Xではみんなが無限リアクションができるようになった事と、
ARが原則1でパリー含むAR消費行動が貴重になった事から、
パリーのタイミングがフルタイムからここぞって時に絞られる感じかな
それにカバーリング役が他のスタイルでもできるようになったしね

もし受け専じゃなくて自前のメジャー行動もしようと思うのなら、
<自動防御>を伸ばして待機行動でCSを1固定にする待ちプレイもできるよ
オマケ、XではBSが豊富になったから<※獅子心>の価値が大幅アップしてる

611 :NPCさん:2013/10/05(土) 01:26:12.82 ID:???
BBM直ったのかな?
そんなこんなで週末だが、今週末はセッションの予定もないので黙々とシナリオでも作るよ。

612 :NPCさん:2013/10/05(土) 01:26:50.65 ID:???
やっと直ったか

613 :NPCさん:2013/10/05(土) 03:35:04.42 ID:???
>>610
<†自動防御>の効果だけど、「1カットにレベル回までARを消費せずにパリーを行える」
って記述だったら待ちプレイしなくてもいいんだけどなあ
ルルブの記述だと、一旦メジャー行動とかやってAR0になったら、
次のカットに移るまでもうパリーができなくなっちまうからねえ

614 :NPCさん:2013/10/05(土) 08:38:17.00 ID:???
上限2の特技だったら扱いやすくてよかったんだが
現状八面六臂必須だし秘技だしで重すぎるわ

615 :NPCさん:2013/10/05(土) 09:11:49.94 ID:???
まあパリー周りはエラッタかFAQかは分からんが、説明の追加は絶対有るだろうし。

616 :NPCさん:2013/10/05(土) 09:56:28.30 ID:???
不可触でも使われていたのか

617 :NPCさん:2013/10/05(土) 13:46:19.79 ID:???
そろそろFAQをくれ

618 :NPCさん:2013/10/05(土) 14:32:23.46 ID:???
エラッタも全然足りてねーよ

619 :NPCさん:2013/10/05(土) 14:45:49.15 ID:???
邪毒の効果って、毒と変わってたりしないよな?
BSの説明だけ読むとダメージが増加するようにも読めるんだけど、?〈毒術〉だと同じっぽい

620 :NPCさん:2013/10/05(土) 14:53:52.17 ID:???
〈毒術〉は、邪毒の効果がクリンナップじゃないというだけでダメージ処理は全部一緒だ

621 :NPCさん:2013/10/05(土) 15:03:11.73 ID:???
〈毒術〉でBS与えたら即座にダメージ処理ってのはいいんだが、
クリンナップに本来受けるダメージも受けるんだろうか?
〈毒術〉→攻撃のダメージ→BS邪毒のダメージ→クリンナップで
さらにBS邪毒のダメージ食らうのかってことなんだけど。

622 :NPCさん:2013/10/05(土) 15:08:03.85 ID:???
スタイル技能で効果を改変してるからな。FAQ送りだなw

623 :NPCさん:2013/10/05(土) 15:13:57.49 ID:???
一つの邪毒による効果は1カットにつき1回とする、で裁定すると穏やかな気持ちになれそう
即効性の毒なのでタイミング前倒しってことで(ただし2カット目以降を除く)

624 :NPCさん:2013/10/05(土) 15:14:26.65 ID:???
>>621
治療するまで継続ダメージだから追加ではいっていいんじゃないかな

FAQ送りだけど

625 :NPCさん:2013/10/06(日) 02:19:06.50 ID:???
Dの話になるけどGFに掲載されてた、敵として使えるデータつきゲストの中で
サプリに再録で載ってないのってGF12-1、12-2、12-5の三冊の連中でいいのかな

626 :NPCさん:2013/10/06(日) 02:51:05.04 ID:???
IANUSって単体でもネット使ったり電話できたりするよね?
トロンがなきゃダメだっけ?
例えばウェブチャーム(指輪型のタップ)でネット見ると
どんな感じに見えるんだろうか?
完全な電脳世界に意識だけ行く感じかな?
ポケットロン使って今のスマホ感覚でネットサーフィンできたりする?

627 :NPCさん:2013/10/06(日) 02:59:22.02 ID:???
新版はまだ手に入れてないけど、Dだとできなかったはず

IANUSは「住基ネットカードを兼ねたジャックイン端子」と思っておけば良いと思う
(実際は無線だから端子とかそういうのも無いけど)

628 :NPCさん:2013/10/06(日) 03:15:41.89 ID:???
>>626
P30には「手にした通信端末と連携」とあるし、
アウトフィットのIANUSの項には通信機能があるとは書いてない

これはこれでポケットロン落っことしただけで通信不能になるので
「別にポケットロンを所持しないと通信出来ない」という意図で記述したのかは不明だが、
普通に解釈するとポケットロンかタップがないとダメだと思う

どうせ購入レート1だし

あと、リアル見ながらその上に情報を移すのは現在の技術でも可能
AR(拡張現実)という

ttp://www.tabroid.jp/news/images/130501glass01.jpg

メール見るたびに逐一webにダイブはしてられないかと

629 :NPCさん:2013/10/06(日) 03:17:39.10 ID:???
>>626
>IANUSって単体でもネット使ったり電話できたりするよね?
ウェブと常時接続はするもののユーザーが通話やネットサーフィンするにはインターフェースとしてトロンが別途必要

>例えばウェブチャーム(指輪型のタップ)でネット見ると
>どんな感じに見えるんだろうか?
Xになって旧版の〈フリップ・フロップ〉状態が電脳化した誰もが(つまりウェット以外にとって)普通の状態になった
強化現実として現実の風景に電脳のアイコンが重なって見える感じになるんだと思う
ニューロ特技は例外として〈電脳〉を組んでもウェットは認識できるっぽいので、完全な電脳世界ってのは現段階だとフォローされてない
※舞台(エリア?):ウェブって言えば電脳空間に没入したって事になるんだろうけど、現状はまだフォローは無い
Xだとタップとポケットロンはカスタムできるか(ソフトウェアを詰めるか)、否かくらいの差になってる

>ポケットロン使って今のスマホ感覚でネットサーフィンできたりする?
アウトフィットのポケットロンの小分類解説参照

630 :NPCさん:2013/10/06(日) 08:58:42.72 ID:???
AR接続がデフォみたいだしタッチパネル的なものは無くなってる気がするなあ
ウェット向けのインターフェースとして別売りするサービスはありそうだけど

631 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:21:52.58 ID:???
ポケットロンが片手持ちのままな辺り、何だかんだで手動制御の部分も生き残ってるんじゃないかな
タップの部位が電脳なのは完全にウェブ側から制御する物って表現だろうし

ただまあ、その気になればポケットロンも手を触れずに扱えるだろうとは思うけど

632 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:14:58.05 ID:???
話ぶったぎって悪いが
閉鎖状況から脱出するアクトを作りたいんだけど、情報収集判定ってどうすればいいと思う?
どうも吟遊くさい一本道になっちゃいそうで

633 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:28:34.74 ID:???
>>632
・外部と連絡して情報を得る
・内部の人に話を聞く
・閲覧可能な資料をあさる
・個人、あるいは所属組織の共有ストレージを検索する
・調べるコマンド

所詮は演出でしかないぜ?

634 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:37:07.25 ID:???
りさーちは主に記憶を頼りにって演出で、あるキーワードを手に入れると回想シーンを挟んで新たな情報項目調べられるようになる、とかな。
神業がある以上閉鎖されてようが簡単に抜けられるわけだし、そこらの様式美やお約束を分かってくれるPLじゃないとみんな不幸になるかもしれんけど。

635 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:40:10.30 ID:???
>>632
N◎VAはダンジョン物の類を想定してない作りだから、
情報収集だと知覚と電脳しか使い道なさそうだね
あとはせいぜい閉鎖状況に関わったNPCのコネや団体社会くらい?

636 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:45:18.22 ID:???
新たな可能性の模索として、山札めくってランダムイベントを起こすチャートを用意するとか。

637 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:07:37.31 ID:???
その閉鎖状況がどういうものかだわ

638 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:09:06.04 ID:???
>>634
その辺はアレだ、脱出以外にも目的を作っちゃうとかでひとつ

施設から出るのは神業を使えば可能(=エキストラは無力)
ただし単に脱出するだけだと大惨事が起きるので、脱出前にそちらも解決しなければならない
なお、大惨事を阻止しても脱出用の神業が残らなければキャスト達は詰む。 幸運を祈る!

こんな感じなら外部との連絡が取れても問題ないからラク……じゃないかなぁ

639 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:44:37.77 ID:???
ところで非電子式の物理的な錠前って何の技能で開けたらいいと思う?
昔は〈セキュリティ〉って技能があったけど、今はどうしたらいいんだろ?
いっそ〈白兵〉で叩き斬るか

640 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:55:44.98 ID:???
>>635
ハイランダーSSSとか大統領のアレとか前例がないわけじゃないよダンジョン
まあ脱出じゃなくて潜入ものだが
あと船の内部だけ話が進むシナリオとか飛行機の中でテロリストと立ち回るフックとかもある

>>639
アウトフィットのドライロックに書いてある通り、製作:ツール

641 :銀ピカ:2013/10/06(日) 12:57:59.42 ID:???
なんか、テロでアーコロジーに閉じ込められたけど、隔壁を破壊して(勝手に)帰っちゃった弾王が脳裡に……。

アレって結局どーやって終わったんだっけ?

642 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:59:16.66 ID:???
アレは未完のまま途中で終わってなかったっけ?

643 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:15:43.60 ID:???
キャスト全員が完全な閉鎖状況に追い込まれてないと困るシナリオなら別だけど
閉鎖の中にいる人と外にいる人で分けて、中にいないと進行しないイベントや外じゃないと調べられない情報を用意して
中と外を移動するには神業が必要とでもしておけばいいんじゃないか
別に抜け出してもいいけど外の人から中で仕事しろって言われて残ってくれると思う

644 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:20:47.70 ID:???
それこそテロリストに占拠された建物にたまたま巻き込まれて中で頑張るカブキと護衛のカブト
外から突入するイヌに、それを引きこもってサポートするニューロ、とか映画的でいいやね

645 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:34:26.14 ID:???
たまにはリサーチ(フェイズではない)なしで戦闘と会話とイベントだけで進むアクトがあってもいいのではないか

通信生きていれば外に電話して社会技能とかは使えると思うし、
通信死んでてもストリートの勘とか、以前奴の噂を聞いたことを思い出したとかでもいいと思う

646 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:47:32.24 ID:???
>>642
いや、グダグダ感は満載だったが、ちゃんと完結はしたで。

647 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:09:43.73 ID:???
>>646
あれ、そーだっけ?やべぇ、全然記憶にねぇわ

648 :NPCさん:2013/10/06(日) 15:40:50.21 ID:???
扉小説(163ページ)に「篠田のIANUSに着信」ってあるのは一体何なんだぜ

649 :NPCさん:2013/10/06(日) 15:47:58.21 ID:???
>>648
昔はIANUS単体で通信出来た……はず

650 :NPCさん:2013/10/06(日) 15:58:33.82 ID:???
脳につながってるんだから通話のI/Fはあるだろう
ただ、IANUSのアドレスあんまり他人に教えたくはないな

651 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:10:36.41 ID:???
案外、トロンに来た着信をIANUSに送ってるだけかもな

652 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:38:45.25 ID:???
ルール的には割とどうでもいい部分ではあるので、
銃撃ちながらIANUSで直接電話受けたほうがニューロなのか、
銃撃ちながら左手でポケットロン取り出して「ああっ! 聞こえねぇよもっとでっかい声で喋れ!」
とかいいながら電話するほうがかっこいいのかで決めりゃいいんじゃないかな

653 :NPCさん:2013/10/06(日) 17:42:46.88 ID:???
>>639
P253 ドライロック

654 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:56:27.97 ID:???
リアクション「不可」のスタイル技能で攻撃された際に、
ダメージ軽減技能は使えるのか?

655 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:01:45.77 ID:???
タイミング「リアクション」でないから普通に可能だろう

656 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:03:51.63 ID:???
>>654
軽減技能不可は別にある

657 :654:2013/10/06(日) 21:18:12.81 ID:???
>>656
あっ、そうか!!
ありがとうございます。

658 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:24:25.82 ID:???
2nd時代はIANUSで単純作業の自動化とかできたよね?
Rあたりからこの機能無くなったんだっけ
あと嗅覚カットして悪臭嗅がない機能とかもあったよね?

XのARなんだけど、これって眼をサイバー化しなくても見えるんだよね?

659 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:31:49.16 ID:???
シャドウラン意識してるならサングラス型の端末とかもあるだろうし
IANUSU入れてれば大丈夫なんじゃないの?

660 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:19:09.59 ID:???
>>658
IANUSが入っているなら大丈夫
無いならARコンタクトとか梵天を使えばOK

661 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:55:27.79 ID:???
>>658
2ndのIANUSは多機能な代わりに故障や破壊されると生命活動に支障をきたす代物だった
Xの現状では全身にナノマシン注入してウェブリンク(D記載)とID、サイバーウェアの起動を行う物に変わっている
故障などで生命活動に支障をきたすことも無くなっている。同じIANUSという名称であるものの別モノと考えた方が良い

ツールにARコンタクトという装備があって、これはウェットでもAR情報を見られるようになるという物
つまりウェットじゃ無ければAR情報は見えるはず

662 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:01:11.46 ID:???
今ってIANUS入ってないけど非ウェットってありえないんだっけ?

663 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:11:20.17 ID:???
D時代にはリンクスってサイバーウェアがあったよね

ところでイントロンって用語消滅した?

664 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:13:56.24 ID:???
>>662
●アウトフィットの取得(P108)に基づいて、不要として取得しない事はできる……のか?

その下にある ◆IANUS の項目が優先されて非ウェットなら取得必須になるような気はするけど

665 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:15:02.45 ID:???
今はIANUS破壊されても死なないから入れないメリットはないかと
IDとか電子マネー兼用だし

666 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:15:55.68 ID:???
意図的に抜いたのか、入れ忘れてるのか分からんのが今の問題かもね

667 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:24:19.87 ID:???
>>662
ありえない

>>663
ソフトウェアの解説に残ってるけど、用語解説も消えてるし、
ウェット以外常時フリップ・フロップ状態みたいなもんだから意味なくなってる。
たぶんエラッタでソフトウェアの解説からも消えるんじゃないかな

>>664
無条件取得アウトフィット表に書かれているのは住居だけなので、IANUSの項目と矛盾は無いよ

668 :NPCさん:2013/10/07(月) 03:07:07.66 ID:???
今見返したらRのヤヌスUは単体でテレビ電話機能を内蔵してたね

時にXのサイバーウェアってレントゲンやCTでばれるもんなんかね?

ついでなんだけどDにあった24時間寝なくて良くなるサイバーウェア、あれフレーバーでいいから欲しいよな

669 :NPCさん:2013/10/07(月) 05:41:13.33 ID:???
IANUSに追加機能をインストールして機能拡張していく部分は一貫してるから
単に現行型のIANUSは基本機能を限られたものにしてるだけじゃないかなって
 
サイバーウェアの起動と基本制御がIANUSにあるのはDでも同じだったね
IANUSが[故障][破壊]されたらどうなるのかのFAQで確認されたようなものだったけど

670 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:12:54.15 ID:???
もう1ヶ月超えてるのにFAQがきやがらねえ

671 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:18:10.47 ID:???
まだ慌てるときじゃないさアッー!

672 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:20:48.33 ID:???
>>668
そのあたりも含めて隠匿レートなんじゃないの
ナノマシンのみだったり有機パーツを使ってたりするのはそういうのにもひっかかり難そう

673 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:12:00.23 ID:???
俺は付属シナリオのエラッタがこないのが気になるよ
あと〈締め上げ〉のエラッタもだ
後日サプリで白兵による精神攻撃が可能になるから待てと言われればそれまでだが

674 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:33:07.88 ID:???
>>670
アリアンサガのリプレイ最優先の拝金主義で、エラッタが異常に遅いのを見ていても
FEARが売ったもん勝ちサポート軽視なのはわかるだろ
いい加減諦めてRL判断で遊べよ

675 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:53:56.46 ID:???
RL判断で遊ぶ
FAQを要求する
「両方」やるに決まってるだろjk

>>673
一応、現状でもドローン使いには<締め上げ>が効くよ!
……たぶんそういう秘技じゃないとは思うが

676 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:58:13.30 ID:???
〈締め上げ〉は「スタン攻撃でダメージを与えたら」ならまだわかるんだけどな。
基本ルールの時点では対ドローン専用秘技というニッチさ。

677 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:26:29.86 ID:???
そもそもこれ、どっちを意図してるんだ?

・肉体ダメージ与えたらBS
・精神ダメージチャートを参照した上でBS

678 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:39:55.91 ID:???
前者だろ

679 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:07:02.13 ID:???
情報収集判定で<信用>を使って情報を購入するというのがP149にあるけど
どのくらいまで認めていいんだ?
何でもありだと社会技能の意味が…

680 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:11:52.01 ID:???
情報収集判定の項目として設定するのの一例じゃないの?
ストリートや企業や警察を情報項目に設定するのと同じように、カネで買える情報として信用の情報項目を作るとか

どうしても代用で信用判定を認めるのなら、以前の代用判定みたいに達成値-5あたりがいいんじゃない?

681 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:20:54.11 ID:???
>>679
Dのシナリオで、社会に混ざって<売買>ってのが乗ってるパターンが有ったから、その場合だけだと認識していた。

そもそも、情報項目ごとに情報収集可能な技能が指定されるから、任意の業界社会として情報収集できるってので無い限りは、RLが認めても代用判定で-5とか言われてもおかしくないし。
大抵の項目は不可って言われる気がする。

682 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:54:58.77 ID:???
〈信用〉よりもリサーチで他によく使うであろう技能について、わからないことがあったのでネタバレスレにちょこっと書き込んでみた
TNXのサンプルシナリオに〈信用〉を使うシーンがあったか確認しようとして、その過程で疑問になったことなんだけど

683 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:01:03.75 ID:???
社会:N◎VAとほかの社会技能はスート被せないほうがいいんかね?
スートが露骨に偏るけど

684 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:03:39.05 ID:???
わりとかぶってもなんとかなる
とはいえ重ねるメリットがほとんどないのもなんとかならんかなあ
社会:N◎VAを組み合わせると達成値+1くらいでもよかったのに

685 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:09:40.75 ID:???
団体社会の達成値ボーナスは健在だから

686 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:18:32.60 ID:???
将来的にN◎VAの外へ飛び出すことを考慮すれば……
その時は同じスートで新しい都市社会取るだけか

後はキャラ性の表現かね。 ストリートで生まれ育ったんだからN◎VAと被っても生命でストリート取るよとか

687 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:24:18.47 ID:???
都市社会のキャップは2レベルまでにして欲しくはあったかな
N◎VAで、生まれ(生命)、育った(外界)とかそういう表現嫌いじゃなかったんだ
育ったも生命かもしれないが

688 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:25:01.72 ID:???
国際犯罪者のリサーチとかに、社会N◎VAが使えなかったりあるかもね
露骨に被せないほうがいいとは思うけど、今回固有名詞技能取りやすいし多少被っても気にしないでいいと思う

689 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:19:10.46 ID:???
千早の社員ってアーコロジー内に済むのが普通なんだろうか?
ルール通り作ると毎日電車通勤に
(経験値払ってホワイトに家持てよって話ではあるが)

690 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:36:22.51 ID:???
もちろんニューロエイジのお父さんも電車通勤です
出世してホワイトエリア(人によってはグリーンエリア)に家を持ちたいなぁと夢想しつつ、
今日もリニアで船をこぐ

691 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:43:17.30 ID:???
リニアで寝てたらなぜか駅を通過して「このリニアは我々氷の静謐(浄化派)が乗っ取った!」という車内放送が

692 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:53:32.82 ID:???
「ジェットのせいで歯車がズレたか……」

◎クグツ、●チャクラ、カリスマがアームロック仕掛けるんだな

693 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:00:47.68 ID:???
カリスマよりカブキじゃねえかなあ、あの博打感は

694 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:04:08.04 ID:???
アーコロジーって一生そこから出ないで生活が完結するもんじゃなかったっけ?

695 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:05:50.68 ID:???
>>692
あの人はクグツじゃないだろjk

696 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:11:42.10 ID:???
個人で雑貨輸入商やってるからエグゼクだな

仕事帰りに≪買収≫でシュウマイ弁当買って帰る

697 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:28:43.61 ID:???
>>694
そういうこともできる、ってだけじゃね?

698 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:46:24.51 ID:???
D以前の記述だと社員の家族は一生アーコロジー内で生活するのが基本
みたいなこと書いてなかったっけ?
たしか千早アーコロジーだから千早の福利厚生だかの記述で
Xは買ってないから知らないけどさ

つかアーコロジーって高さ3000メートルとかだったよね
なんか普通の高層ビルのイメージしてたわ

699 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:51:38.33 ID:???
節子それアーコロジーやないイワヤトや
確か1000mじゃなかったっけ。正直スカイツリーのすごさ、よくわかんねぇよなぁ

700 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:56:48.53 ID:???
なんか一般技能/特技数全然足りんなぁと持ったら合計6レベルで作ってた
そりゃ足りないわ

701 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:58:46.11 ID:???
2ndの記載によれば千早アーコロジーが高さ1500m、天頂部直径150m、最下層直径500m、(さらに構造体を支える1km四方の土台あり)
十五層の都市ブロックが重なって構成され、各ブロック毎はお椀状になっていて、ブロック毎に地面がある感じになってる

702 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:07:57.32 ID:???
最下層の直径が意外と狭いな…
アーコロジーの人口って判明してたっけ?どこの企業のでもいいけど

703 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:40:16.92 ID:???
>>702
GXDのアウトフィットのアーコーロジーの解説には数十万人が生活できるとある

704 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:49:10.66 ID:???
Xでは、精神攻撃に使う技能が<心理>になったみたいだけど
マネキンは<交渉><心理><誘惑>が基本攻撃になるんか 組み合わせが少しきつくなるな

あとDの頃バサラで<自我><引き寄せ><白兵>で引き寄せつつ攻撃してたんだが、
これXだとできなくなってる?

705 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:55:14.29 ID:???
>>704
〈交渉〉〈誘惑〉で精神攻撃可能で、さらに〈白兵〉組めば肉体攻撃が可能だったんで、前が便利すぎただけとも

〈自我〉と〈白兵〉が組めないから無理だな

706 :NPCさん:2013/10/08(火) 01:05:20.06 ID:???
>>704
<誘惑>は常時特技になったから、<交渉>だけ組めば達成値伸びるよ
<引き寄せ>は……組み合わせ可能な攻撃手段が<守護天使>くらいしか無さそうだなぁ

707 :NPCさん:2013/10/08(火) 01:44:11.21 ID:???
Dの引き寄せ白兵って、まず普通に射程を確保して殴ってから相手がエンゲージによってくる処理になるあれ?
〈引き寄せ〉が[射程:超遠]だから、組み合わせた物理攻撃の射程も超遠まで届くぜ!だと、〈邪眼〉+〈白兵〉超遠問題が懐かしい

708 :NPCさん:2013/10/08(火) 01:54:26.30 ID:???
ライフパスが使いにくいというががちがちにスタイル決めてから引くと大惨事表になる

人情派トーキーのはずが戦場帰りとか……いや間違ってないんだけどさ、そういうキャストやりたいんじゃねぇよw
戦場帰りのはずがなぜか武器扱えないし(無条件習得の1レベルはあるけど)

もちろん選べば問題ないんだが、自分で選ぶとわざわざライフパス決める意味がほぼ消えるしな

709 :NPCさん:2013/10/08(火) 02:11:36.84 ID:???
>>708
戦場カメラマンにすれぱいいんじゃね

710 :NPCさん:2013/10/08(火) 02:19:35.49 ID:???
708って、根本的にN◎VA向いてないんじゃないの?

711 :NPCさん:2013/10/08(火) 03:17:18.26 ID:???
ライフパスを決めてからスタイル決めたらいいだけって、一行目に自分で答え書いてるよね
自分で解決済みなのに、何で大惨事になるってやり方でないとライフパス決める意味がほぼ消えるなんていう
結論に誘導する書き込みしてんの?

712 :NPCさん:2013/10/08(火) 03:36:33.54 ID:???
まーかゆいところに手が届かない感じはあるよな<ライフパス

713 :NPCさん:2013/10/08(火) 03:43:37.27 ID:???
>>708
普通に選ぶか、ふりなおせよ

714 :NPCさん:2013/10/08(火) 04:31:16.54 ID:???
そろそろDOC(ROC)はランダムで決めるものという風潮は改めるべきだと思うんだ。

715 :NPCさん:2013/10/08(火) 04:34:17.50 ID:???
そんな風潮どこにあるねん?

716 :NPCさん:2013/10/08(火) 06:39:43.28 ID:???
火星

717 :NPCさん:2013/10/08(火) 07:10:34.20 ID:???
ライフパス、出自は別にいいんだけど
コネ貰える残り二つは一項目二人くらいから選ばせて貰える方がいいなって思う時はあるな

もうちょっとゲストパーソナリティ増えたら今後のサプリでやりそうではあるけど

718 :NPCさん:2013/10/08(火) 07:33:53.65 ID:???
>>717
コネの対象も任意だぞ

719 :NPCさん:2013/10/08(火) 08:02:53.49 ID:???
ライフパスは、サンプルキャラ使うときには便利なんじゃないかなぁと思う
いきなりキャラ渡されてもイメージしづらいし

逆に、ビルドアップとかフルスクラッチするならいらない気がする
Dまでなくてもやってこれたし、
ライフパス決めてもイメージ膨らむわけじゃねぇからなぁ

軌道のお嬢様作ってライフパス引いたら
「出自がストリートチルドレン? こいつは地上生まれだけど、
親友のハイランダー殺してすりかわって今は贅沢暮らししてる」
とかすらすら出てくるニューロな奴なら違うのかもしれんが

720 :NPCさん:2013/10/08(火) 08:04:54.73 ID:???
>>714
エクセルで作った自作キャラ紙を使っているが、当然のように、ライフパス欄が消えた。
新規作成ならともかく、コンバートでは、任意以外選びようがない。
特に昔のコネいないし。

そういった上で、ランダムに選ばせる火星なら諦めろ。

721 :NPCさん:2013/10/08(火) 08:06:41.36 ID:???
ROCとかDOCの場合とりあえず一度ランダムに振らんか?

「これじゃない」とかいいながら5回ぐらい振り直して結局好きに選ぶまでがテンプレ

722 :NPCさん:2013/10/08(火) 08:16:24.37 ID:???
DOCの説明(P102)には「はっきりしたイメージがない場合」カード引けという趣旨のことが書いてるので、
>>708のケースは文句言わずに自分で選ぶべし

723 :NPCさん:2013/10/08(火) 08:22:26.88 ID:???
>>721
悩むならとりあえず振れ、かな?
一回見てもらって、候補三つ位からサイコロ振って貰った方が早い場合も多い。

>>719
の言う通りサンプルキャラなら、ありだが、NOVAはライフパスレベルの内容は、元軍人とか、内面やロールプレイに関わる範囲は、自分で決めて貰った方が事故らないイメージ。

724 :NPCさん:2013/10/08(火) 08:28:51.71 ID:???
>>708
>>722
Dでコネが決めれず空欄のままアクト参加とか有ったなあ。
それが無くなるのはありがたい。

725 :NPCさん:2013/10/08(火) 08:51:22.52 ID:???
振ったことねぇなぁ。
設定に偶然が欲しいわけじゃないし。

726 :NPCさん:2013/10/08(火) 08:58:49.17 ID:???
NOVAやってきた奴なら普通振らないと思うわ

727 :NPCさん:2013/10/08(火) 11:04:50.51 ID:???
個人的にはライフパスで変な出目が出てダイナシになるのは大好物なんだけどなあ
もう少しバリエーションがほしいとは思うけどね

728 :NPCさん:2013/10/08(火) 11:08:10.17 ID:???
タロット22枚に対応とかトランプ13x4+ジョーカーに対応とか

729 :NPCさん:2013/10/08(火) 11:31:46.32 ID:???
ARが1になったせいでスタン攻撃からダメージ10で生命の制御判定を強制失敗させるコンボが出来なくなった
なんかいい手あるかな?

730 :NPCさん:2013/10/08(火) 11:47:04.48 ID:???
>>729
現状、AR減少タイミングがメインプロセス終了時だから
AR減少前に悪魔のささやきは使えるかもしれないし、使えないかもしれない
あと、今回自動成功装備が弱いんで生命の衰弱か酩酊(大)が入れればほぼ成功しなくなる

731 :NPCさん:2013/10/08(火) 12:15:36.08 ID:???
>>729
1うつせみ
2自動防御+突き返し
3AR2の装備
4仲間と協力、サポート等
5コネ自分を認めてもらって、サポート+人使い

732 :NPCさん:2013/10/08(火) 13:12:57.91 ID:???
>>729
>>731
次のサプリメントを待つというのもあるな

733 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:22:20.34 ID:???
>>707
如意棒つかって、クロマクの一本釣りとか楽しかったぞ

そういやトループの扱いが変わったし、ARがほぼ1に統一された今
エニグマがサポートされなくなるかもしれんな

734 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:19:36.87 ID:???
>>730
メインプロセスのコストがAR消費なんだから、そのメインプロセス中に悪魔のささやきできるわけないだろ

735 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:34:25.50 ID:???
>>734
パリーの時と似たような問題が発生しているので、火星によっては
>>730
のパターンもあり得る。

俺がRLなら、ムーヴに入った時点でARは消費されていると裁定するが。

736 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:36:44.48 ID:???
ARが減るのはメインプロセスの最後(P139)
だからメインプロセスの途中に「既に行動したが、まだARは減ってない」瞬間があるのは確かだと思われる

そのタイミングを狙ってAR消費特技を使えるかっつーと、バランス的に無しだろうとは思うけど

737 :NPCさん:2013/10/09(水) 06:30:46.20 ID:???
〈ライトスピード〉はドッジで対決に勝利しても
その後発生する移動はムーブでの移動じゃないから〈ライトスピード〉が使えず
移動妨害されて移動できずに終了とかありえるんだな…

738 :NPCさん:2013/10/09(水) 07:47:14.84 ID:???
どっちにしても封鎖されてなければ妨害されなくない?

739 :NPCさん:2013/10/09(水) 08:21:58.66 ID:???
>>737
Dと異なり、移動妨害は出来なくなりました。
封鎖中のみ離脱になって、離脱妨害は有ります。

740 :NPCさん:2013/10/09(水) 08:25:48.47 ID:???
>>739
続き
ので、仁王立ちカブトの前で移動を成功させるには、対決に勝つ必要がありますね。

741 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:05:47.37 ID:???
>708
>自分で選ぶとわざわざライフパス決める意味がほぼ消えるしな
ドローして、これじゃ無えんだよなあとか言いながら具体的なイメージを見出すのに一役かってるわけだから、
それって有意義なDOCの使い方だと思うんだよな

742 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:28:51.83 ID:???
自分の中にあるモヤッとした形のないイメージを言語化するのに役立つよね。
何も考えずに引いて、そこからキャラを考えるでも良いし。

743 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:36:45.62 ID:???
ルールブックすり潰すほどセッションしてる人たちと、
年数回遊べるかどうかの人たちと、
キャストの造形方法は大きく異なるだろう。

なので、どっちも使えるよで良いじゃないデスカー

744 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:31:23.14 ID:???
なので出身地をランダムで決められるチャートはよ
そろそろN◎VA人以外がやりたい

745 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:14:10.26 ID:???
次のサプリはまだかえ?

746 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:36:55.77 ID:???
サプリの2割は、基本ルルブのミスや手落ちのフォローに使われますって悪寒

747 :NPCさん:2013/10/10(木) 16:13:37.94 ID:???
基本ルールにトループや意識体やウォーカーのルールがない事がミスだというのなら、そうかもしれんね。
単純な記述漏れ等の事なら普通はエラッタ・FAQで済まされる。もしエラッタFAQにサプリでページを割くとしても4ページくらいだろうから、それで2割となると昔懐かしいSSS並のページ数になるね。

748 :NPCさん:2013/10/10(木) 19:34:49.26 ID:???
意識体のルールは実装済みだろ
「判定したけりゃ肉体ごと登場するかドローン使え」ってだけのルールだけどさ

749 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:42:01.99 ID:???
>>744の表作ってみたのでよろしければお使いください。
行数制限で複数投稿になると思われ

750 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:42:43.85 ID:???
※世界地図はTNX25、代表的な国家はTNX28、数字札の10はT(Ten)で表示
※「※」が付いてるのはメガプレックス(トーキョーN◎VAみたいな超巨大都市)

スペード アフリカ/中東(現在の北極圏)
A 聖母領
2 大アフリカ連邦
3 インド
4 チベット
5 シャムシード王国
6 コーカサス共和国
7 東欧共同体
8 イスラエル
9 カザフ
T バルト
J ヴィークリーズ共和国
Q イスラエル
K ドゥームド・モスク※(聖母領)

クラブ アジア/ロシア
A グレートエール&ブリテン連合王国
2 アイスランド
3 ベラルーシ
4 ウクライナ
5 ウズベク
6 モンゴル
7 ロシア
8 ウラル共和国
9 夏(シア)(中国)
T ミャンマー
J タイ王国
Q シンガポール マライ
K フィリピン

751 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:43:40.97 ID:???
ハート 南北アメリカ大陸
A 北米連合
2 ヴィル・ヌーブ
3 アイダ=マリア
4 パナマ
5 ヴェネズエラ
6 ギアナ
7 ブラジル
8 サンパウロ
9 ニューアンデス
T アルゼンチン
J フォークランド
Q ニューフォート※(北米連合)
K ラス=ヴェガス※(北米連合)

ダイア 日本・豪州・南極・軌道
A 日本 ※RLの許可必須
2 トーキョーN◎VA
3 オオサカM○●N
4 カムイST☆R
5 フェスラー公国(旧ヨコハマLU$T)
6 沿岸州コリア
7 オーストラリア
8 キャンベラAXYZ※(豪州)
9 ニュージーランド
T ミトラス(南極大陸)
J ミトラスE△EN※(ミトラス)
Q 軌道
K 火星

ジョーカー(黒):異なる時間軸(災厄前とか)
ジョーカー(赤):異世界(ハイデルランドとか)

752 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:48:03.14 ID:???
>>750-751
こんなあるんだな。乙!

753 :NPCさん:2013/10/10(木) 21:31:00.66 ID:???
>>747
煽りも結構だけど、今回のミスと抜け落ちは2割は言いすぎだけど
ページ数で言ったら修正と追加内容10ページは余裕で越えると思うぞ

754 :NPCさん:2013/10/10(木) 22:01:37.33 ID:???
先に煽ってるのははたしてどっちか

755 :NPCさん:2013/10/10(木) 22:03:23.34 ID:???
何ページでもいいから早く出てくれ、というのが本音。

756 :NPCさん:2013/10/10(木) 23:43:28.72 ID:???
ウォーカー載せてないのはミスでもなんえもなく、最初からアラシとセットで載せるつもりなんだと思ってたよ

757 :NPCさん:2013/10/11(金) 01:27:02.43 ID:???
>>750-751
オー便利です。
スペードの8とQがイスラエルでかぶっているから、どっちかを教皇領にしよう。

758 :NPCさん:2013/10/11(金) 04:44:08.99 ID:???
むしろサプリにしっかり修正点載せてほしい
もうWEBでフォローする限界越えてるでしょ

759 :NPCさん:2013/10/11(金) 05:52:49.01 ID:???
バベルD♂♀Mの建っている場所って何処だっけ?

760 :NPCさん:2013/10/11(金) 06:20:50.76 ID:???
>>750〜751
乙です
早速保存させてもらったよ

>>759
書いてあるとすれば旧GXかなぁ・・・
手元の2nd、RR、ナイフエッジでは確認できんかった

761 :NPCさん:2013/10/11(金) 07:06:05.50 ID:???
>>751-752
リューキューが無い?

762 :NPCさん:2013/10/11(金) 08:44:00.49 ID:???
ゴーストEYEランドって沈んでないんだっけ?
世界的事件が起きるたびに危険の演出に使われてるイメージがある。

763 :NPCさん:2013/10/11(金) 08:52:55.91 ID:???
>>753
D時代後期のエラッタとFAQでそのぐらいの分量だった筈だが、既にそんなにあるのか。
すごいな。

764 :NPCさん:2013/10/11(金) 12:06:35.34 ID:???
>>763
今回ミスだけでも妙に多いし
さんざん話題になっている丸ごと抜け落ちてる神業のルールでも片面1ページは必要だろうし
他にもバグっぽい怪しいところピックアップするならかなりの量じゃないかな

765 :NPCさん:2013/10/11(金) 12:17:59.91 ID:???
完全な掲載ミスは、キャラクターについての神業くらいだろう。
他はエラッタやFAQでどうとでも。

766 :NPCさん:2013/10/11(金) 13:53:18.58 ID:???
必死に今回のルルブは欠陥品だと主張している方も
スレに張り付いて反論している方もどっちもきもい

767 :NPCさん:2013/10/11(金) 13:57:57.19 ID:???
きもい検定を始めるのは?

768 :NPCさん:2013/10/11(金) 14:03:01.74 ID:???
>>750ー751
ホンコンHEAVENやアルカナム共和国はルルブ記載無しですか?

当方まだXのルルブ未購入です

769 :NPCさん:2013/10/11(金) 15:14:48.72 ID:???
>>765
サンプルシナリオの情報項目つながってない部分は何とかした方がいいと思う

770 :NPCさん:2013/10/11(金) 21:27:14.87 ID:???
>>769
そんなの火星じゃ日常茶飯事さ。
繋がってたって、その順で引いてくれるとも限らんし。

771 :NPCさん:2013/10/11(金) 21:48:24.35 ID:???
>>768
・ハザード後の世界の地図はTND021と全く同じ
・代表的なメガプレックスとして柱に、N◎VA、ニューフォート、ST☆R、ホンコンHEAVEN、ミトラスE△EN、キャンベラAXYZが載っている。
・一応説明がある国家(記載のある都市)のは、
 北米連合(ニューフォート、ラス=ヴェガス)
 ヴィル・ヌーヴ(ルテチア)
 夏(ホンコンHEAVEN)
 オーストラリア(キャンベラAXYZ)
 ミトラス(ミトラスE△EN)
 ロシア(モスクワ)
 クリルタイ(カムイST☆R)
 日本(M○●N、N◎VA)
 フェスラー公国(???)

こんなとこかな?

772 :NPCさん:2013/10/11(金) 23:06:02.07 ID:???
次のサプリでオーサカネタが出てくるときには、またぞろパシフィックリムのように
バイオハザードで襲い来るKAIJYUと戦うウォーカー軍団とかが登場したりするんだろうか

773 :768:2013/10/11(金) 23:08:30.23 ID:???
>>771
さんくすです

はやくXのルルブ欲すぃです

774 :NPCさん:2013/10/12(土) 01:07:52.25 ID:???
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

775 :NPCさん:2013/10/12(土) 03:54:47.41 ID:???
P.148で読み逃しというか目が滑ってるとこあったんだな俺…
そうかTNXでは〈ブラックマーケット〉しながら情報収集は駄目か…
フィクサーっ面して裏社会の人間を相手に物売りながら世間話で情報を集めたりとか、楽しかったんだけどな

776 :NPCさん:2013/10/12(土) 09:45:24.93 ID:???
●情報収集判定と演出、も目滑らせずにちゃんと読めよ
舞台裏で情報収集判定して、次のシーンで演出しつつブラックマーケット使うでいいじゃないか

777 :NPCさん:2013/10/12(土) 10:09:57.12 ID:???
クライマックスまで布団に包まって寝ているお。(ヽ´ω`)

778 :NPCさん:2013/10/12(土) 12:00:17.50 ID:???
具体的には……と書いてあるんだから、アクション技能以外は組み合うだろう

779 :NPCさん:2013/10/12(土) 13:27:15.81 ID:???
>>772
4機しかなくて夏とロシアのはかませなんですね

780 :NPCさん:2013/10/12(土) 13:37:48.34 ID:???
>>779
まああれ、速度型のクリムゾンタイフーンにはパワータイプぶちあてて、
装甲特化のチェルノアルファには溶解液内蔵型ぶっこんで、
最新鋭のエウレカにはEMP放射の隠し技って、
カイジュウ側が完全にメタ読みしてたから仕方ない面も多々……

781 :NPCさん:2013/10/12(土) 13:45:42.15 ID:???
>>780
 予算と時間の都合があったら、全機生き残って最終決戦の目もあったかもなぁw


 きっとM○●Nの人気コンテンツは毎週開催KAIJYUヒルコvsウォーカーアラシの郊外決戦に
違いない
 万一負けたら金持ちはドームに引っ込んで貧乏人はヒルコが退くまで阿鼻叫喚
 トーキョーN◎VA世界で一番重火器・兵器需要の多い街だな
 バイオハザードでガンガン壊れるし

782 :NPCさん:2013/10/12(土) 14:15:20.24 ID:???
まぁいよいよやばくなったら『所属不明の超高性能戦闘車両』が暴れて鎮圧するんだろうけどねw

783 :NPCさん:2013/10/12(土) 19:12:29.60 ID:???
クレッドクリスって無くなった?
今、ウェットでID持って奴ってルール的どうなってる?

784 :NPCさん:2013/10/12(土) 19:34:05.84 ID:???
クレッドクリスって名前は(今のところ)無いな
ウェットは磁気カードを使う、って記述はあるから「そういうもの」があるのは確かだけど

二行目は何が言いたいのかよく解らん。 ウェットかどうかは何も関係ない部分だと思うんだが

785 :NPCさん:2013/10/12(土) 19:34:43.64 ID:???
>>776
主にとか基本的にであって、TNXが舞台裏以外で情報収集を禁じてるわけでないよ
舞台裏で情報収集するのならそりゃ演出は省略しますよ、舞台裏ならねー

786 :NPCさん:2013/10/12(土) 19:46:21.61 ID:???
ウェットでIANUSもって無くてもIDは所持できるのか?って事じゃね?

787 :NPCさん:2013/10/12(土) 19:50:29.63 ID:???
>>784
ウェットでもなきゃ磁気カードなんてつかわねーよ、って事じゃね?
現代におけるテレホンカードくらいに時代遅れなメディアなんだろうきっと。

788 :NPCさん:2013/10/12(土) 20:27:44.01 ID:???
まあIANUSナシでもIDを問題無く所持できると思う
ただ、クレッドクリスはわざわざアウトフィット化する必要性はもうないだろね
今や自分から望まない限りはXランクになる事もないし、
そのうえウェット以外の全キャラがフリフロ状態も同然の時代だからなあ

789 :NPCさん:2013/10/12(土) 20:28:56.71 ID:???
>>783
どうにもなってない
Xランク取得しない限りはIDあるんだよな?な?
という状態

790 :NPCさん:2013/10/12(土) 22:23:37.11 ID:???
ところがどっこいP.26にIANUS入れる=市民登録と書いてある。
P.108にはIANUSがIDだと書いてある。

791 :NPCさん:2013/10/12(土) 22:36:15.57 ID:???
>>790
これだとXランクはIANUS持てないんじゃ…

792 :NPCさん:2013/10/12(土) 22:50:50.00 ID:???
大丈夫、XランクでもちゃーんとIANUSを所持できるのだ
なぜなら、IANUSがあるかどうかとXランクであるかどうかは関係ないからだ
お偉いさんの指先一つで、後からでも先からでもどーとでもなる物だからな

ウェットも、存分に市民ランクを設定するが良い
ただし身分証は絶対に無くさないように、でないと隅田川で射殺されちゃうゾ

793 :NPCさん:2013/10/12(土) 23:02:29.42 ID:???
>>790
その反面で、ルールデータ上ではバックグラウンドの「Xランク」を取得しない限りはXランクにならない
「ウェット」を取得してもXランクになるわけでもない

設定の方でIANUS無しでのIDの持ち方、IANUSあるけどID無しのありかたをフォローしてくれればいいんだけど、
つまり、どうにもなってない

794 :超神ドキューソ@CD:2013/10/12(土) 23:03:47.42 ID:LUYUYoqV
>>790
いや、市民登録したらタダでIANUS支給されるって書いてあるだけで、イコールでは無いだろ。
P26ハシラには、電脳化してない場合の記述もあるし。何かカードとか持つみたいよ。

>>791
P26に「非登録市民でも安価で電脳化できる」ってあるから、XランクでもIANUSは入れられるんじゃね?
データ的には常備化ポイント0点で取得できるくらい安価なんだろ。

795 :NPCさん:2013/10/12(土) 23:10:02.98 ID:???
「ウェット」のところでも無条件取得装備のところでもいいけど
ウェットはIANUSの代わりにID記録してるなんか(Dでいうクレッドクリス)を
持ってるよって買いとけばいいのにね。

ウェットキャラやXランクキャラをテストしてないのかねぇ。
あるいは、D時代のままだと思ってIANUS周りの記述を読み飛ばしてるのか。

796 :NPCさん:2013/10/12(土) 23:14:33.49 ID:5wPF6YKb
「好きなように扱ってください」と解釈した。

797 :NPCさん:2013/10/12(土) 23:29:23.76 ID:???
Dで言うクレッドクリスは、射撃武器の弾薬のような「キャラクターは常に必要な数だけ持っているけど、GMは状況に応じて所持を制限してもいいアイテム」って解釈でどうだろうか
スタイル技能で破壊されて「これでお前はXランクだ!」とか変なこと言われずに済むように

798 :NPCさん:2013/10/12(土) 23:29:42.01 ID:???
正直、ウェット市民の暮らしぶりに紙面割かれても…という気もする
Xランク持ってなけりゃ全員市民なのは、P.126の通り
ウェットは市民じゃない、なんて記述はない(昔ならいざ知らず)

ルール的に悩む要素なんて無いんだよね

799 :NPCさん:2013/10/12(土) 23:58:33.96 ID:???
Dの時に混乱呼んだとこなのにまた繰り返してるのがなぁ…

800 :NPCさん:2013/10/13(日) 00:55:11.90 ID:???
別に繰り返してねーし混乱もしてねーよ。

801 :NPCさん:2013/10/13(日) 01:09:50.43 ID:???
エラッタ見ないか不感症の人なのかな

802 :NPCさん:2013/10/13(日) 01:51:18.65 ID:???
まあ繰り返しではないよな。前と同じ部分ってだけで間違い方は一緒じゃないし。
Xは全般的に前と違う事をやろうとして説明不足になってる気がする。
そういう意味ではRR→Dの時よりも尖ってるのかもね。

803 :NPCさん:2013/10/13(日) 09:53:11.69 ID:???
ウェットは退かぬ!

804 :NPCさん:2013/10/13(日) 10:06:58.56 ID:???
ウェットやろうとする行動自体が特殊なので、「詳細は火星で定めろ」ってサポート外でも特に問題はないと思う。
サイバーウェアって機械埋め込むので嫌みたいな、現代の感覚でウェットやる新人出ても困るし。
ウェットもマキノイドもXランクもRLの許可なしで取得できないように-/-なわけだし。
IDの事とかRLが判断に困るようならPLの取得を制限すればよい。

805 :NPCさん:2013/10/13(日) 10:08:29.39 ID:???
特殊なものならなおさら、説明しといた方がいいと思うけど
基本ルルブじゃなくてサプリでもいいけどさ

806 :NPCさん:2013/10/13(日) 10:40:20.92 ID:???
銀行のシステムじゃあるまいし、例外の羅列で埋まったルールブックなんて見たくもないよw

807 :NPCさん:2013/10/13(日) 10:58:00.03 ID:???
ソフトウェアのインストール同意書みたいになりそうだなw

808 :NPCさん:2013/10/13(日) 11:14:48.86 ID:???
>>806
>例外の羅列で埋まったルールブック
まさにNOVAそのものじゃないのか?w

809 :NPCさん:2013/10/13(日) 11:24:25.02 ID:???
同一ジャンルの例外の羅列ならシャドウランの足元にも及ばんと思う
トッキー5版翻訳はよ

810 :NPCさん:2013/10/13(日) 11:37:34.66 ID:???
大量に例外処理を入れるんだからコンフリクト上等だよ

811 :NPCさん:2013/10/14(月) 03:31:34.01 ID:???
スマン、
・"魔女の薬草"などで、神業ダメージから発生したBSを打ち消せるか?
・〈女神の抱擁〉などで神業ダメージから発生した制御判定(が失敗した場合)成功させることはできるか?

812 :NPCさん:2013/10/14(月) 03:48:33.31 ID:???
神業は神業でしか打ち消し・リアクション・ダメージの回復ができない
個別の神業の説明に書いてあるはず・・・だけど
≪不可知≫からのダメージでもリアクションが行えないから同様のはず
もしそれが邪毒のダメージによる制御判定ならRL判断に任せるべきかなー

813 :NPCさん:2013/10/14(月) 04:23:04.30 ID:???
女神の抱擁がダメだと、逆に神業で 10点ダメージ→制御判定成功
ってのを悪魔のささやきで失敗させるのもナシかね

814 :NPCさん:2013/10/14(月) 07:27:44.46 ID:???
実プレイで問題になる事はまずないからなあ。
《不可知》の場合はまず全て不可能だし、それ以外は直接ダメージを選ぶから気絶させたいなら「15点を選ぶ」で終わっちゃうしw

815 :NPCさん:2013/10/14(月) 08:20:58.91 ID:???
そのうち、「あなたの《ゴスペル》で与えたダメージによる制御判定は自動失敗する」
とかそういうスタイル技能を追加してくれれば気にしないよ。

816 :NPCさん:2013/10/14(月) 09:39:05.35 ID:???
誰が取るんだそれ。

817 :NPCさん:2013/10/14(月) 09:47:40.87 ID:???
と言うかFAQで解答してくれりゃいいよ
はよ

818 :NPCさん:2013/10/14(月) 14:03:49.24 ID:???
>>811
・神業DMから派生したBS
DMとBSは別なので(でなければ、「この[狼狽]はこのDMが回復されるまで治癒できない」という記述の意味がない)
上記記述のあるモノ以外は、BSが神業DMから派生したか、通常DMから派生したかメモしておく必要はありません。

819 :NPCさん:2013/10/14(月) 14:04:56.54 ID:???
>>811
・神業DMから派生した制御判定
≪不可知≫の場合、既に起動した"スタミナシード"の場合、自動的に効果を発揮するので、≪不可知≫使用者は自動成功することを配慮して判定する必要あり。
(たとえ、オートアクションで起動出来るようにしていたとしても、≪不可知≫の使用宣言に対して即座に使用はできない)
<女神の抱擁>等は神業を使用しない限りそもそも使用を宣言出来ない。

≪不可知≫以外の場合も含め、
「通常の制御判定を行う」のか、「自動失敗」なのかは、うちでは神業の使用者が選んでいます。
このばあい、「通常の制御判定を行う」を選んだなら、(≪不可知≫以外は)<周天功><女神の抱擁>が使用できる。

また、≪不可知≫はDMが適用されるまでなので、「ダメージ適用の直後」というタイミングのスタイル技能は使用可能。
残念ながら、現状そのタイミングのスタイル技能もアウトフィットも無い。
(ドレッドノートもバンザイ(旧版だと適用の直後)も残念ながらタイミング的に使用できない。)

820 :NPCさん:2013/10/14(月) 14:31:32.62 ID:???
制御判定といえば、Xからは制御判定を成功させる事が結構シビアになってきたけど、
これからのサプリで制御判定を自動成功してくれる装備は一切出ないのか、
<信用>では購入できない業物(使い捨て、あるいは回数制限アリ)として出るのか…多分後者かな?

821 :NPCさん:2013/10/14(月) 15:07:32.51 ID:???
分身カバーリングするお!

822 :NPCさん:2013/10/14(月) 15:13:30.29 ID:???
次のGFにはFAQ第一弾とエラッタ第二弾が載ると信じている。

昔のイラスト落丁よろしく。
堂々と神業についてとかで1ページ分くらい追加とかしないかね?しないか。

823 :NPCさん:2013/10/14(月) 21:22:36.57 ID:???
神業で発生した制御判定はどう扱うの?ってのはDでも後のほうにFAQで出てきたぐらいで
Xのスタッフも製作中にそのこと忘れてる可能性がある
のでFAQ待ちだわなあ

824 :NPCさん:2013/10/14(月) 22:00:29.62 ID:???
フェスラー家とかウィリアム多聞が浄化派やってるのってなんか理由あったっけ?

825 :NPCさん:2013/10/14(月) 22:17:45.78 ID:???
信仰に理由が必要かい?

826 :NPCさん:2013/10/14(月) 22:22:49.63 ID:???
>>824
信仰つうか反日だからじゃね?特にフェスラーは
まあ信仰っつってもその実ご神体は超AIだろ

827 :NPCさん:2013/10/14(月) 22:40:06.50 ID:???
ふと思ったんだけどレッガーの〈替え玉〉って微妙に表記がバグってる気がする。

1シーンにレベル回使用可能って、社会戦は舞台裏でしかできねーのにどうやってシーンをカウントするんだろう?

828 :NPCさん:2013/10/14(月) 22:45:44.95 ID:???
>>827
表舞台やって舞台裏判定終了までが1シーンだと思う
(通常は舞台裏判定は1回だからやっぱり意味ないが)

829 :NPCさん:2013/10/14(月) 23:04:02.02 ID:???
>>827
TNX132
「シーンの最後に舞台裏で1回判定を行うことができる」

ので、舞台裏が終わって初めてシーンが終了します。

830 :NPCさん:2013/10/15(火) 07:16:18.90 ID:???
>>828
2人以上に社会戦しかけられる可能性。

831 :NPCさん:2013/10/16(水) 00:50:16.52 ID:???
イワヤトビルについて一番詳しいサプリって何かね?
イワヤト破りのアクトやりたいんだけど、どうセキュリティがすごいのか知りたい

832 :NPCさん:2013/10/16(水) 00:58:09.33 ID:???
神業≪電脳神≫を使わないと破れないほどすごい

833 :NPCさん:2013/10/16(水) 01:20:29.22 ID:???
イワヤトネタならカリスマSSSとか超オススメ

834 :NPCさん:2013/10/16(水) 01:24:37.48 ID:???
せめて今入手可能な資料にしてやれよw

835 :NPCさん:2013/10/16(水) 07:45:30.07 ID:???
なんで≪電脳神≫がウェットに効かないって特記事項、Xではなくしたんだろう

Dでは、あれのためにウェットやるPLを、何人か見たことあったのに

836 :NPCさん:2013/10/16(水) 07:55:32.49 ID:???
優先順位に反してアウトフィット>神業になっててgdったから

837 :NPCさん:2013/10/16(水) 08:04:58.11 ID:???
ブレイクスルーがブレイクスルーになってないなんてゲームデザインとしてはアホ以外の何物でも無いだろ。

838 :NPCさん:2013/10/16(水) 08:40:07.51 ID:???
>>835
万能系に格上げにさいし、ダメージ打ち消しの場合等に、攻撃側が対象なのか、防御がわが対象なのか、ダメージ自体が対象なのか判らないから。
だと、思った。

839 :NPCさん:2013/10/16(水) 08:48:43.44 ID:???
>>835
どのみち《電脳神》で殺されることはないんだからいいだろ

840 :NPCさん:2013/10/16(水) 09:50:21.96 ID:???
電脳神で殺せるようになる特技とか出るかも知れんぜよ

841 :NPCさん:2013/10/16(水) 09:53:25.53 ID:???
組み合わせることでニューロ特技と電脳神がウェットにも使える特技とどっちが良かったんだろう。

842 :NPCさん:2013/10/16(水) 12:50:01.32 ID:???
なんつーか
カット進行2カット目になかなかいかないんだが皆そうなのかな
手番放棄リアクショナーがいないせいなのか?

843 :NPCさん:2013/10/16(水) 13:07:32.24 ID:???
>>835
≪電脳神≫避ける為だけにウェット選ぶってコスパ悪くね?
≪天変地異≫避ける為だけに魔器やらないってのとは次元が違いすぎる

844 :NPCさん:2013/10/16(水) 17:57:56.72 ID:???
>>842
敵のデータとPCとの兼ね合いなので、PLの手札が順調なら2カット目行かないってバランスはありだとおもう。
敵の行動回数分防御系神業使うのは日常茶飯事なので、手札良くても2カット目に行くバランスは、危険。

845 :NPCさん:2013/10/16(水) 18:19:25.00 ID:???
RLの手札が良すぎて、X付属2本目で5カット戦闘した俺が通りますよ。

846 :NPCさん:2013/10/16(水) 18:30:09.96 ID:???
>>844
>敵の行動回数分防御系神業使うのは日常茶飯事
少なくとも、サンプルシナリオをクイックスタートでやる分には、RLの手札がよっぽど爆発してないかぎり敵の攻撃ある程度は耐えられるけどな

847 :NPCさん:2013/10/16(水) 18:36:13.87 ID:???
付属のシナリオをクイックスタートでやったら全滅するだろ
生き延びるための手段が先手必勝なんだよ

848 :NPCさん:2013/10/16(水) 18:47:07.33 ID:???
ゲームだし、そういうこともあるさ。

849 :NPCさん:2013/10/16(水) 18:55:15.10 ID:???
>>847
俺が持っているルールブックとは違うようだ

850 :NPCさん:2013/10/16(水) 18:59:18.28 ID:???
そりゃお前のルールブックを盗んだ訳じゃないからな

851 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:00:20.61 ID:???
あれで全滅するとしたら3人の時に4人以上用のデータでやった時くらいじゃねーの?
神業なしでやってるとかよくわからんローカルルール使ってたら知らんが。

852 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:03:08.53 ID:???
>>849
可能性としては、推奨サンプルを使ったとは書いてないから記者×4とかで攻撃できずに削り殺されたのかもしれない。

853 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:06:41.67 ID:???
初めてN◎VAを遊ぶPLが、クライマックス開幕で神業を撃ちまくってからでも、クイックスタートで勝てる?>付属シナリオ

854 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:07:50.13 ID:???
クイックスタートの項目に推奨サンプルが書かれてるんじゃなかったっけ
推奨サンプル以外をクイックスタートとは呼称しないというか

855 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:11:39.32 ID:???
ダメージ軽減は1カット1回だし、装甲の薄いやつら相手ならキルナンバー狙うの余裕だろ。
ダメージ12か3出せば10とか11になるんだし、カタナとかなら余裕でオーバーキルダメージ出せる。

そもそもN◎VA初めてのPLが初っ端から神業撃ちまくるとか考えられんけどな。

856 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:18:41.01 ID:???
開幕ブッパするとしたら即死系か《制裁》で退場とかだろ?
その分ゲストの防御神業も削れるんだから勝てないって事は無かろうよ

アタッカー全員の手札が腐ってた場合は知らん

857 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:18:51.68 ID:???
>>853
推奨5人ならそのまま敵が壊滅する
カット進行とはなんだったのか

858 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:18:52.31 ID:???
すまん、初めて2ndのルールブックを読んだ中学生の頃はしょっぱなから神業を撃ちまくるゲームと思ってた
当時はロードスとSWしか遊んだことがなかったんで、ブレイクスルーの概念がわかってなくてな
実プレイは20代になってDになってからだったので、さすがにやらなかったけどさ
SW2.0しか遊んでないとかの層が初めてXやるとしたら、当時の俺みたいになんのかなってフと思って書いた

859 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:24:03.44 ID:???
プレイグループごとによく分からん作法が多いゲームだしな。
どう遊ばれててもおかしくない

860 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:24:26.79 ID:???
あー、ガチの初心者だと「経験点を多く得ようとする」という概念が無くて躊躇なく《死の舞踏》を切る可能性はあるかも。

861 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:26:05.42 ID:???
プリーズとファイトを全て真実の回復に注ぎ込むとかしたら死ぬかもしれん。

862 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:38:34.90 ID:???
俺も始めて間なしの頃は、スタイルごとの神業を暗記してなくて
カウンティングが面倒だから即殺を連打してからプレイした方が難易度下がると思ってた。
AR化物相手にセットアップやオートアクションで行動手番を作って殴って、
神業を吐かせた後に即殺する、2カット目が来ないゲームだと気付いてなかった。

863 :NPCさん:2013/10/16(水) 19:43:48.66 ID:???
ルルブのシナリオの話するのなら、ネタバレスレで話せばいいのにと思ってしまう

864 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:01:14.72 ID:???
>>843
敵が凄腕のニューロと思われるので、その影響を受けないウェットキャストが仕事を任される
 ってシナリオは何回か見た

リプレイでも、ウェットのレイがドミネートくらわないという展開あった気がする

865 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:35:48.61 ID:???
Xのクイックスタートだと、RLの手札が良いと結構かわせる印象。
全員がちゃんとメインスートのエース持ってたり、切り札を攻撃に使ってくるなら話は別だが。

あとは、サンプルに範囲攻撃持ちがいなかった気がするので、トループ先潰そうかって言い出すと長引くと思う。

後、神業でごり押せるけど、≪難攻不落≫されると経験点入らないから、まだ≪死の舞踏≫使わないとか言われると、長引くことがある。


他には、PLがいい札を回避とか使ってジリ貧とか?

866 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:41:14.62 ID:???
>>864
その導入が何度かって、ウェット好きな人でもいるのですか?と聴きたくなるな。


私の印象だと、凄腕のニューロにはウィザード級ニューロであるPCニューロの出番って、イメージだけど。

敵全員がニューロでもない限り、ウェットってほとんど価値ないからなぁ。


正直、ウェット何キャラか持ってるけど、後半のサプリだと、出るたびにウェットやめる誘惑に駆られる。

マンチキンな理由でキャラ設定大幅変更とかスタイリッシュじゃないからしないが。

867 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:48:32.87 ID:???
>>866
うちの鳥取だと、プレイヤ4人いると1,2人はウェットだったりする

理由聞いたら、「装備いっぱいつけるの好きじゃない」とか「昔かたぎな(ウェット)キャラをやりたい」とか
好きでやってるらしい

868 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:50:58.92 ID:???
自分が採用しない概念をスタイリッシュじゃないと貶める発言をする時点で、既にスタイリッシュじゃないよ

869 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:54:25.17 ID:???
「サイボーグ武芸家と互角に渡り合う生身の内家拳士」ってモチーフは不滅だからなー
ウェットは格好良いし、凄腕のニューロも格好良いし、サイボーグも格好良い

870 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:05:57.96 ID:???
確かRRまでのウェットは完全にイイとこナシで、
D以降からウェットならではの利点もついたんじゃなかったっけ?
まぁ2ndまではサイバーウェアが決して安い買い物じゃなかったんで、
ウェットは相対的にそんなに不利じゃなかったんだろうけど

871 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:06:16.40 ID:???
「凄腕のニューロ」導入に、ウェットの敵がぶつかってくるよりずっといいさ
そういや、基本るるぶのサイバーに「軍用品」とか「違法品」の表記が減ったか?

872 :NPCさん:2013/10/16(水) 23:03:52.92 ID:???
サイボーグ相手に生身で渡り合うってだけで格好いいと思うけど、なんで武芸者とか内家拳士とかモチーフが狭いんだ?
何ぞ元ネタがあるんだろうけど、不滅以前にそれは浸透してるものなの?

873 :NPCさん:2013/10/16(水) 23:13:55.53 ID:???
近代兵器に抗しうる程の鍛えぬかれた徒手空拳という奴は、
いろーんなメディアで見るフィクションの定番ですな

874 :NPCさん:2013/10/16(水) 23:14:41.07 ID:???
生身でサイボーグ相手に渡り合うってば他にも『ARMS』の高槻巌(忍術)とか、
『銃夢』シリーズのフォギア(対サイバネ骨法)とカエルラ(複数の中拳流派)とかもいるね

875 :NPCさん:2013/10/16(水) 23:15:51.81 ID:???
プレイヤー経験点方式だから弱くてもその分経験点ぶっ込めばいいので楽ではある
経験点が足りない? RLをやろう(誘惑)

876 :NPCさん:2013/10/16(水) 23:41:55.26 ID:???
サイバーウェアの値段でいえばDあたりから経験点が必要になった分だけ逆に上がってる
気がするが

877 :NPCさん:2013/10/17(木) 00:25:18.30 ID:???
N◎VAを選んだ層ってフィルタ越しなら、わりと浸透してんじゃないかな。
海外の映像、小説作品ではあまり見かけないかもしれないけど。

878 :NPCさん:2013/10/17(木) 00:43:38.08 ID:???
>>868
PLがスタイリッシュかどうかと、PCがスタイリッシュかどうかは別の話。

879 :NPCさん:2013/10/17(木) 00:49:29.29 ID:???
>マンチキンな理由でキャラ設定大幅変更
これってPLがスタイリッシュかどうかの話じゃろ? PCがスタイリッシュかどうかなんて、今はじめて>>878が持ちだしたんだけど。

880 :NPCさん:2013/10/17(木) 01:39:57.83 ID:???
>>860
話違うけど、今作で神業による経験点が他の項目よりも少なくて
前よりかは経験点のことを気にせずに神業が使いやすくなったのはアリだなって
《不可知》の経験点条件が前よりかかたくなってたりはするけど

881 :NPCさん:2013/10/17(木) 07:19:28.23 ID:???
>>876
2NDころは<売買>の判定かその分の褒賞点、Rはそれに加えて常備化に経験点1点が必要だったと記憶してる
RRでフルスクラッチができて装備ごとに常備化経験点が設定された

882 :NPCさん:2013/10/17(木) 09:03:20.92 ID:???
いまだに報酬点って名称とシステムに抵抗感がある
簡略化で管理しやすく、金余り現象避けなのも分からなくはないんだが
能力値や技能と違って金だけはしっかり金として管理したいんだよ

883 :NPCさん:2013/10/17(木) 09:52:07.71 ID:???
そういう部分をN◎VAに期待すんな、って気もする。

884 :NPCさん:2013/10/17(木) 10:10:23.94 ID:???
旧版なら円換算があったような…w

885 :NPCさん:2013/10/17(木) 10:35:18.59 ID:???
Rの頃に「金にこだわるためじゃなくて『金をもっと寄越せ』ってがめついRPする(あるいは金なんか要らないさってRP)ために報酬点のルールがある」
みたいなことがどっかのサプリに書いてあった気がする

886 :NPCさん:2013/10/17(木) 12:31:22.80 ID:???
スタイリッシュにキャラ作成されるの嫌だなぁ
PLは冷静に回りを見てほしい。

887 :NPCさん:2013/10/17(木) 12:36:52.56 ID:???
>>884
クレジットカードの利用可能額とかなので、換算できなかったはず。
ゴールドとプラチナ無が十倍くらいだったような?


購入レートは換算表があった気がする。

888 :NPCさん:2013/10/17(木) 14:34:54.16 ID:???
概ねの価値としてはカッパー:1万、シルバー:10万、ゴールド:50万、プラチナム:100万だったはず。
N◎VAの場合、報酬点を持ち越しできるようにすると社会系キャストやリサーチ系キャストが強くなりすぎるって問題があるんだよね。
社会攻撃やリサーチに湯水のごとく金積んで、実質的に金のある奴が勝つゲームになりかねん。
戦闘系キャストの立ち位置は揺るがないとはいえ、そればっかりじゃモニョることもあろうしな。

889 :NPCさん:2013/10/17(木) 14:55:23.96 ID:???
Xでは報酬点で達成値やダメージ増やす特技が増えたのも、
ブランチや追加特技の整理の意味ってだけでもなく、
報酬点の持ち越しや借金などのルールを切り捨てたからこそとも言えるね

890 :NPCさん:2013/10/17(木) 14:55:47.73 ID:???
リサーチと買い物に上乗せするデータってだけだろう
考えすぎである

パーティ行動前提じゃないゲームは個別の所持金ってシステムはむいてない

891 :NPCさん:2013/10/17(木) 14:55:49.33 ID:???
お金大好き!

892 :NPCさん:2013/10/17(木) 14:59:27.33 ID:???
報酬点いっぱい貯めてアクト終了すると経験値ボーナス
とかなった日には銭ゲバプレイ誘発するだけだしな

893 :NPCさん:2013/10/17(木) 15:04:50.89 ID:???
ふむ、金塊というアウトフィットでも用意してもらえば良いんじゃないかな?

894 :NPCさん:2013/10/17(木) 15:08:01.05 ID:???
財宝
購入:101〜/

895 :NPCさん:2013/10/17(木) 15:55:08.81 ID:???
財宝を所持したいんじゃなくて、アクト中にリソースを追加で稼ぎ取りたいんだろう
報酬を釣り上げたり小遣い稼ぎのRPそのものも楽しいんだろうけど、RPの為だけや
アクト終了ごとにリセットされる制度では満足できないのは、成長リソースをむしり取りたいだけ

896 :NPCさん:2013/10/17(木) 16:54:50.13 ID:???
増やすじゃなくて、借金が減るRPなら良いんじゃないかな。

7000兆円ぐらいこさえちゃって、さあどうしようみたいな。

897 :NPCさん:2013/10/17(木) 17:03:45.78 ID:???
日本の秘密資金の噂かw

898 :NPCさん:2013/10/17(木) 17:05:27.05 ID:???
アクトタイトル『100億の男』

899 :NPCさん:2013/10/17(木) 17:22:32.16 ID:???
報酬点か、地道に裏予算で稼いだ分を含めてむしりとったのが懐かしい。

900 :NPCさん:2013/10/17(木) 17:26:47.66 ID:???
>>890
パーティー行動のゲームで個別所持金の方が困る印象。

常備かって素晴らしいルールだと思う。

901 :NPCさん:2013/10/17(木) 17:29:24.72 ID:???
傭兵部隊のプール資金ってのも良いかもですね。シェア出来る1回分の切り札(相当)。

「大将、貯金全部使って良いからジェット機今すぐたのむわ!」

902 :NPCさん:2013/10/17(木) 17:39:24.41 ID:???
それこそ《買収》なり何なりの出番なんでは?

903 :NPCさん:2013/10/17(木) 17:54:29.51 ID:???
大金を簡単に演出できるから、抽象的な報酬点のシステム好きだな

904 :NPCさん:2013/10/17(木) 18:01:19.54 ID:???
>>896
ソードワールドリプレイ第5部「アンマント財宝編」で大惨事になってるからやめたほうがいいかと

・複利のせいでほとんど減らない
・依頼選んでる余裕がない→いつもは出せないクソ依頼提示
・オチが無残

借金返すって後ろ向きだからやってて楽しくないんだよね…

なおN◎VAなら≪買収≫っていわれた時点で終わる

905 :NPCさん:2013/10/17(木) 18:02:53.83 ID:???
ゲーム的に有利になるので報酬点欲しい   → スタイル特技取れ
銭ゲバRPしたいだけ                → フレーバー報酬点でもいい?
報酬リセットされるから働いている気がしない → わかる

906 :NPCさん:2013/10/17(木) 18:25:13.74 ID:???
物資の購入を経験点で管理してるんだから、経験点を報酬と認識しない理由がわからん。

907 :NPCさん:2013/10/17(木) 18:33:04.98 ID:???
リアルリアリティを語るつもりは無いが
そもそも経験点払わないと、アイテムすら持続できないって時点であまりに非現実的過ぎる
2版あたりに一言「ニューロエイジは手荒な奴が多いから壊れたとか無くしたと思え」的な説明があったが、
それだけじゃアイテムや金が無くなる説明としては不十分だと思う

908 :NPCさん:2013/10/17(木) 18:34:17.14 ID:???
>>906
報酬点と経験点ってべつもんでしょ?

報酬「点」と明記しなかったのが悪いっていうならすまん

909 :NPCさん:2013/10/17(木) 18:37:27.45 ID:???
セッションごとにリソースが全リセットかかるようになったのってどのゲームからだっけ?

恋愛感情すらシナリオごとにリセットかかる恐ろしいシステムがあった記憶が

910 :NPCさん:2013/10/17(木) 19:19:12.05 ID:???
資金管理するのも楽しいもんだよ
個人の持ち金じゃ無理な物でもPTで供託して買ってみるとか
報酬の目減り避けるために使い捨て装備けちったりとか
貯金が貯まったら買うぞ目録作るとか

ただまあ、N◎VA(特にXになってからは)はそこで楽しませるゲームじゃないだけ

911 :NPCさん:2013/10/17(木) 19:28:50.50 ID:???
>>905
報酬点で儲かった記憶がない。
報酬点稼ぎ特技持ちか、殺し屋でもない限り儲け出ないだろ。

912 :NPCさん:2013/10/17(木) 19:29:42.81 ID:???
>>905
つっても依頼導入と巻き込まれ導入で
リソースとして残るお金が貰えるから依頼が有利ってのも悲しい

913 :NPCさん:2013/10/17(木) 19:54:35.82 ID:???
常備化経験点は維持費だと思えって言われたな
サイバーウェアは定期的にメンテしなくちゃならないし、ヴィークルは燃料代がかかる
銃は弾薬の費用だとか

914 :NPCさん:2013/10/17(木) 20:34:21.36 ID:???
>>904
つアリアンロッドリプレイレジェンド

915 :NPCさん:2013/10/17(木) 20:56:52.33 ID:???
白兵武器なら定期的に名匠に手入れしてもらってるとか言えば常備化で格好つけられるな
シナリオのネタにもなりそうだし

916 :NPCさん:2013/10/17(木) 21:20:22.49 ID:???
12月のサプリに向けてクォートを募集とのこと。要 twitter。
ttp://www.fear.co.jp/information/tnx_qt.htm

917 :NPCさん:2013/10/17(木) 21:31:33.35 ID:???
募集方法がバカッター限定なのがちょっとなあ

918 :NPCさん:2013/10/17(木) 21:43:17.64 ID:???
>>908
報酬点と経験点が別物として書いたんだけど。
通貨価値を持ってるのは経験点なんだし、ゲーム中に行った労働の対価としてポストアクトに経験点が得られる。
通貨価値を持たない報酬点がリセットされようが、実質的な報酬である経験点はリセットされない。
これで働いている気がしないってのがわからんと書いたんだけどなぁ。

919 :NPCさん:2013/10/17(木) 21:47:25.41 ID:???
>>911
イヌは捜査費用渡される形だからリサーチで報酬点使い切っても気にはしないが
フェイトとか荒事枠が依頼料金はおろか、自分の手持ちの報酬点まで使い切ってると「おや…足が?」となる時はある
依頼の段階でフレーバー後払いがあると示唆して、「成功報酬は今払った◎倍です」と言っておけばPLもキャストも気が楽か

920 :NPCさん:2013/10/17(木) 21:52:34.86 ID:???
ジ・アザーサイドで、マイナスナンバーの情報くるみたいだが
ヒルコ、カゲムシャ、アラシ、アヤカシは確定として

他に増えるんかな チャクラのマイナスナンバーとか見てみたい

921 :NPCさん:2013/10/17(木) 21:55:41.66 ID:???
「報酬」点って名前だから儲かる儲からないなんて話が出てしまうんや
別の名前にしてしまおう

922 :NPCさん:2013/10/17(木) 21:57:00.62 ID:???
>>918
その辺は、もう個人の感性の問題だからなぁ…
システム的に経験点は通貨だけども、ゲーム世界内で流通している現金じゃない


プレイヤーの労働(アクト)に対する評価・対価として経験点が存在しているけど、
ゲーム内でキャストの労働に対する評価・対価は報酬点として存在してる

貰った報酬が毎度リセットされる=キャストの労働対価が消滅する、
そんな風に考える人がいるのも、そう不自然なことではないでしょ

923 :NPCさん:2013/10/17(木) 22:04:05.89 ID:???
金銭にリセットがかかるシステムは「金になびかないロール」をしやすいのが好きだ。
パーティ行動かつ金にシビアなゲームだと、他PLに負担がかかるという理由でできないから。

924 :NPCさん:2013/10/17(木) 22:08:43.41 ID:???
エグゼクのような「金銭を重視するクラス」があるから金銭が「全てのキャラクターで共通かつ等価のリソース」にしづらいんじゃね?

925 :NPCさん:2013/10/17(木) 22:25:49.11 ID:???
>>922
個人の感性の問題なら、個人で解決して下さいよ。
元の話題からズレつつあるけど、本質がそこなら周囲にもシステムにも世界観にもどうにもできん訳で。

まぁあえて何か言うとしたら、リセットされるのは虚である報酬点であって実である経験点で評価・対価が
支払われているのに、それでは労働対価が消滅してるって君は言ってるんだけど、どうなって欲しいの?

購入レートが存在しなくて常備化のみのアイテムに、500とか80000とかの購入レートが設定されて、
報酬点が持ち越せて複数アクト貯めて購入とかしたいのかな?
個人的には貯まったら買うぞ目録とかって、経験点でもできる事だとは思うけれども。

926 :NPCさん:2013/10/17(木) 22:27:38.89 ID:???
報酬点に関して物申したい人がこんなにいたことが意外だった……。

927 :NPCさん:2013/10/17(木) 22:28:52.26 ID:???
見ず知らずのNPCさんがどうしたいかなんて俺も知らんぞな
905に聞けとしか

虚を大事にする人種が居るという、そんだけの話がどうしてこうなった

928 :NPCさん:2013/10/17(木) 22:31:52.79 ID:???
どうしてこうなったって、アンカーつけてレスすっからだろ
ちったぁ頭働かせろよ

929 :NPCさん:2013/10/17(木) 22:37:21.32 ID:???
>>926
二、三人がgdgdしてるだけじゃねーの

930 :NPCさん:2013/10/17(木) 22:41:55.55 ID:???
実で満足しとけってシステムのスレで「虚を大事にする人種が居る」って投石するからだよ
こうなるのも不自然なことではないでしょ

931 :NPCさん:2013/10/17(木) 22:42:46.69 ID:???
>>925
わし905=908で922じゃないけど、
906が「俺には理解出来ない」っていってたので説明しただけで、
おかしいから変えろとは一言も言ってないぞ

(報酬点持ち越し可能にすると、報酬点がもらえるスタイル技能が相対的に弱くなるので別の問題が発生するし)

932 :NPCさん:2013/10/17(木) 22:53:50.60 ID:???
俺の他に一、二人もいるだと……

933 :NPCさん:2013/10/17(木) 22:58:51.92 ID:???
>>931
別人に対してのレスよりも>>918に答えてあげたら?
>>905に聞けと>>927は書いてるけどどうしたいか聞かれてるのって>>922だし

934 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:00:41.62 ID:???
>>920
俺はレンジャーなスタイル(カゲかニューロの裏)とエイリアンなスタイル(ハイランダーあたりの裏)が欲しいな
特にレンジャーがあれば、ローランド・ガイエさんのスタイルをこれ一枚で表せるしね

935 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:09:55.02 ID:???
既存のスタイルの組合せで表現できてるNPCを表すための新マイナスナンバーだと、何か微妙な気がするなぁ
エイリアンみたいに、それが増えたから全く新しい層が表現されるくらいのが個人的には好き

936 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:17:08.01 ID:???
>>933

>>922で納得いかんなら説明するだけ無駄だと思う
(善悪とか能力の高低じゃなくて、単に価値観が違う)

937 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:17:44.44 ID:???
ハイランダーの逆… 地底人?

938 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:19:55.24 ID:???
別人という設定か

939 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:21:19.75 ID:???
エイリアンは代表的なイメージは異星人でいいけど、
それだけでなく過去や未来からの来訪者や異次元人まで含めた、
ブランチのハイランダー:エトランゼみたいに広範囲なスタイルだと嬉しい

940 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:21:41.08 ID:???
既存スタイルで表現出来ないアヤカシって何かあったっけ?
魔器の一族とかぐらいしか思いつかん

941 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:25:42.53 ID:???
クグツが企業勤めを明記されてる辺りから、マイナスナンバーで軍人なり個人に忠誠を捧げてるなりのが出て欲しい

942 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:31:56.04 ID:???
血脈で分類しないなら、思いつく限りどころか見知りもしないありとあらゆる妖怪変化魑魅魍魎がアヤカシだからなぁ

943 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:36:13.22 ID:???
>>941
クグツの「組織」に対して「個人」に尽くすスタイルなら俺も考えた事がある。
イメージは秘書・執事・介護人・助手・従者・副官・参謀みたいな感じ。

944 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:38:02.22 ID:???
「企業に尽くすクグツ」と「個人に尽くす新スタイル」って
神業とかスタイル技能どう違うんですかね?

おんなじならクグツでいいじゃんという

945 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:39:36.49 ID:???
宇宙怪獣も欲しい

946 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:46:00.86 ID:???
「キリシマ、《腹心》辞めるってよ」

947 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:47:11.31 ID:???
万能神業が一個あれば他のスタイルは全部それで表現すればいい人か。定期的に湧くなぁ。

948 :NPCさん:2013/10/17(木) 23:51:12.49 ID:???
>>947
いやまぁ、さすがに他のスタイルで表現出来るクラスを逐一作っていったらきりないじゃん
趣味で作りたいなら止めんが

949 :NPCさん:2013/10/18(金) 00:04:34.76 ID:???
>>943-944
スタイル技能は社会メインのサポート型で、神業は≪プリーズ≫と似た効果でいいんじゃない?

950 :NPCさん:2013/10/18(金) 00:07:34.64 ID:???
おんなじとか他のスタイルで表現できるとか、全部>>944の脳内の話じゃん
NPCさんに「どう違うんですかね?」なんて、そもそも何を聞いてるんだよ
>>943が「ぼくの考えた個人に尽くす新スタイル」を開陳していて、
その神業なりスタイル特技なりが同じとかなら、発言の意図も理解できるんだが

951 :NPCさん:2013/10/18(金) 00:17:33.59 ID:???
>>949
ああ、なんか分かった気がする
普通に執事とかメイドすると神業が……どうやって使えと状態だしな>≪完全偽装≫

952 :NPCさん:2013/10/18(金) 00:22:38.83 ID:???
個人的には>>943に列挙されてるのってミストレスのイメージだったわ

953 :NPCさん:2013/10/18(金) 00:27:03.07 ID:???
参謀と副官は組織内の立場じゃないのか

954 :NPCさん:2013/10/18(金) 00:32:14.99 ID:???
んなこといったらイヌだってエグゼクだってトーキーだって社会的な立場じゃん。

955 :NPCさん:2013/10/18(金) 00:36:27.18 ID:???
スタイル考えるのって難しいんだなあ

956 :NPCさん:2013/10/18(金) 00:42:41.71 ID:???
新しいメガプレックスが追加されて、そこ向きのスタイルが追加されたりとかするかなぁ。
M●○Nでヒルコやアラシが追加されたみたいな感じで。

957 :NPCさん:2013/10/18(金) 00:43:14.40 ID:???
>>949
カブトが物理メインのサポート、ミストレスが精神メインのサポートとすれば住み分けができるね。
クグツやカゲムシャとも差別化できてるし。

958 :NPCさん:2013/10/18(金) 00:58:04.85 ID:???
クグツの逆位置でニート…

959 :NPCさん:2013/10/18(金) 01:14:16.15 ID:???
>>958
完全にゲスト向きじゃねーかw今やニューロも外に出る時代なんだから尚更さ

960 :NPCさん:2013/10/18(金) 01:32:30.88 ID:???
N◎VAで出したいゲストのスタイルで困ったことは一度しか無いから、その一度である概念存在を表すスタイルが欲しいな、
N◎VAの空気、とかを表すスタイルね。

961 :NPCさん:2013/10/18(金) 02:04:48.15 ID:???
>>960
ちなみにその「一度」は結局どういうスタイルにしたんだ?

962 :NPCさん:2013/10/18(金) 02:07:49.64 ID:???
カブキの逆位置でアクターとか
演じたり、偽ったりすることが主軸

963 :NPCさん:2013/10/18(金) 02:55:03.05 ID:???
>>904
その辺が面白かったです

964 :NPCさん:2013/10/18(金) 08:27:59.68 ID:???
スタ●ド使いっぽい感じで分心が独立とかやだなぁ。
相棒や部下を連れているスタイルとして、クロマクと別にあるとそれはそれでいい気がする...

965 :NPCさん:2013/10/18(金) 15:50:43.89 ID:???
>>964
ブレカナのエルスみたいな感じで「ダブル」とかそんな感じだな。

966 :NPCさん:2013/10/18(金) 16:24:45.82 ID:???
他人を性能の基本にしてるキャラって、いつも思うんだが性能の基本にされてるキャラをPCにすりゃ良くないか?
PCが人間に限定されてる環境下でなら使役されている仲魔でないと無理とかでも、
マイナスナンバーでアヤカシが解禁されたら、仲魔だった存在(悪魔でもスタンドでもいいけど)がPCではいかんの?

967 :NPCさん:2013/10/18(金) 16:47:46.58 ID:???
タタラの裏でオタクのスタイルが欲しいな
ドルオタとかちょっと表現に悩むときがあるし

968 :NPCさん:2013/10/18(金) 17:20:53.04 ID:???
>>966
ポケモンマスターになりたいのとピカチュウになりたいのは別なんじゃね?

969 :NPCさん:2013/10/18(金) 17:54:45.05 ID:???
器物を表現可能なスタイルは欲しい。
ナイト2000とかをアヤカシ入れて表現するのはすげー嫌なんだよな。
魔器の一族はそのスタイルの特技を取れるってすればスマートに収まる。

970 :NPCさん:2013/10/18(金) 17:58:34.92 ID:???
まきいちのニューロ版か

971 :NPCさん:2013/10/18(金) 18:07:44.64 ID:???
Dの頃にアラシのブランチでアイアンメイデンとかなかったっけ。

972 :NPCさん:2013/10/18(金) 18:15:42.10 ID:???
>971
メイデンさんは達成値上がらないどころか、別の人が操縦できないという制限がなー

973 :NPCさん:2013/10/18(金) 18:16:19.15 ID:???
今なら、とりあえず、ドローンで相当品っぽくするくらいかなぁ。
特殊義体もアインメイデンも結構先な気がするし。

俺が今頑張るなら、ルール上普通に運転してるけど、アイアンメイデン相当でってRLに主張かな?

974 :NPCさん:2013/10/18(金) 18:24:58.28 ID:???
>>972
運転してもらいたいまでいくと、特殊義体を待て、としか言えないな。

俺は人をやめてヴィークルになる!

は、アイアンメイデン以外はアヤカシでなんの問題も感じないのだが?

脳の電子化には、成功していないので、アヤカシ以外だと脳が乗ってることになるのだが?

そこに違和感が無いならいいけど。

975 :NPCさん:2013/10/18(金) 18:28:17.38 ID:???
ニューロに対応するのがそれっぽいかなあ>電子生命体のスタイル

976 :NPCさん:2013/10/18(金) 18:29:49.96 ID:???
普通にカゼ作ってマキノイド取得じゃダメかしら

977 :NPCさん:2013/10/18(金) 18:34:03.41 ID:???
ルール上運転席にいることにならんかそれ

978 :NPCさん:2013/10/18(金) 18:38:48.58 ID:???
本来は人間やるゲームだから、あんまり特殊なこと言われてもな
って気はするんだ

979 :NPCさん:2013/10/18(金) 18:39:43.21 ID:???
達成値うんぬんはエゴなので、
ルール上は普通に搭乗だけど、脳だけ搭載されているイメージという相当品を認めてもらい。(マキノイドなら、脳じゃなくてチップやトロンって演出もありか)

人に操縦してもらっている間は、サポートに徹する。って感じでいいのでは?
サポート以外だと搭載されてるイメージでサイバーウェアの武器を撃つのも、かっこいいんじゃないか?

980 :NPCさん:2013/10/18(金) 23:53:55.60 ID:???
>>969
お前の希望はよくわかるがナイト2000はガチでアヤカシの類だと思うわw

981 :NPCさん:2013/10/19(土) 00:07:34.94 ID:???
クォート募集のタグ見てたけど
100字程度の文章に何個ももルビ振ってるのはなんか違う気がする・・・

基本ルルブでも10個かそこらだったけど、何個くらい拾う予定なんだろうな

982 :NPCさん:2013/10/19(土) 00:14:52.67 ID:???
次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1382109155/

983 :NPCさん:2013/10/19(土) 00:19:02.99 ID:???
電脳聖母事件すらおきてないTEの頃に常にトロン組み合わせてウェブにしか登場しないことで
電脳生命体名乗ってもいいんだぜ(RLの許可は必要だがな)ってコラムがあったんだよなあ

984 :NPCさん:2013/10/19(土) 01:05:14.07 ID:???
ナイト2000はカブト・カゼ・ニューロかなぁ
証拠品の鑑定が出来たりコンクリ壁をぶち破ったりするからタタラとアラシも入ってそうだけど

985 :NPCさん:2013/10/19(土) 01:13:43.38 ID:???
スタイルにルビ入れてるだけで中身のないのだらけだしなぁ>クオートタグ

986 :NPCさん:2013/10/19(土) 01:28:44.71 ID:???
じゃぁここらでいっちょ中身のあるやつをお願いしますよ、先生w

987 :NPCさん:2013/10/19(土) 08:10:55.42 ID:???
スタイルにルビ入れてるだけで中身のないのだらけだしな ーー“中身のない(R:2ちゃんねらー)”名無し

988 :NPCさん:2013/10/19(土) 10:23:00.32 ID:???
>>982
痔スレ乙ですお!

989 :NPCさん:2013/10/19(土) 14:02:25.98 ID:???
>>984
3000になると変形まで持っているしね

990 :NPCさん:2013/10/19(土) 14:43:02.83 ID:???
事故(じこ)る奴は不運(ハードラック)と踊(ダンス)っちまったんだよ……

991 :NPCさん:2013/10/19(土) 17:14:02.98 ID:???
>>982
遅くなったけど乙&埋め

992 :NPCさん:2013/10/19(土) 17:49:35.31 ID:???
>クォート大会
まぁ なんというか そっとしといてあげよう…

993 :NPCさん:2013/10/19(土) 21:53:18.75 ID:???
>クォート大会
実際にアクトで使ってなさそうな投稿は、ハズイ気がする。
アクト中の恥ずいセリフは治外法権ジャン。

994 :NPCさん:2013/10/19(土) 21:57:05.52 ID:???
そもそもクォートって何ぞ
アームズフォートの親戚か?

995 :NPCさん:2013/10/19(土) 22:02:48.26 ID:???
https://twitter.com/u_kodachi/status/390855780758351872

996 :NPCさん:2013/10/19(土) 23:55:24.14 ID:???
ついに公式でネタ切れか

997 :NPCさん:2013/10/20(日) 00:34:23.33 ID:???
ツィッターを使うのがニューロだと思ってるんじゃないかな

998 :NPCさん:2013/10/20(日) 07:15:02.58 ID:???
単に公募先として好ましいからだろ。
手軽だし、参加者の反応いいし。

999 :NPCさん:2013/10/20(日) 11:33:07.88 ID:???
加えて募集内容的にも字数ちょうどいいじゃん

1000 :NPCさん:2013/10/20(日) 12:35:29.77 ID:???
1000ならレイ結婚

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
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