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愚痴を吐くためのスレッドpart61

1 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:33:03.83 ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。


前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378359979

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 27【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367747001/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その23◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351001598/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 97◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1374337782/

2 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:18:35.69 ID:???
>>1

3 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:57:39.09 ID:???
前スレの続きだが
犯罪願望があるプレイヤーも楽しませてこそのGMだと思うのだが
GMが不快だからと言うのはえこ贔屓の延長でしかないし
他のプレイヤーが不快なら他のプレイヤーと擦り合わせをするべきであって
頭ごなしに否定すべき物ではない

4 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:59:37.90 ID:???
続かなくていいです

5 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:00:40.10 ID:???
馬鹿じゃねーの

6 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:01:02.22 ID:???
擦り合わせすべきはPL全員じゃなくて、卓の参加者つまりGMPL含めた全員だよ
GMなら奴隷のように扱っていいって考えならGMのいるTRPGじゃなくてGMのいないボドゲでもやってろカス

7 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:06:31.39 ID:???
むしろ一人で電源ゲーでもやってれば良いんじゃね?

8 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:08:32.01 ID:???
一般的なTRPGのGMには無限のリソースとそれを運用する権限が認められている。
もちろんそれは公平・公正なゲームをジャッジするという制約の元にだが、
PLがGMを蔑ろにするなら対抗措置として強権を振るうのは仕方がないな。
というわけで引っ込め。GMだって参加者だ。

9 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:08:39.18 ID:???
いちいちさわんな

10 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:12:15.34 ID:???
電源ゲーは起こるイベントが固定されてるから面白くない
自分で作ったPCを自分で好きに動かせるからTRPGが楽しいんだ

11 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:13:49.84 ID:???
そしてGMが丹念に作り込んだシナリオを悪人プレイで台無しにする
そういうことに喜びを感じるんだ

12 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:14:46.82 ID:???
GTAオヌヌメ

13 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:15:05.10 ID:???
>>11
勝手に文章付け加えんな

14 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:15:25.44 ID:???
単に男のPLがオカマ言葉で女PCばかり演じてるとか、女PLが男PC作ってホモっぽいRPをする、
マンチPLが毎回ガチビルドでPCを組むなんかの延長線上だろ?
快楽殺人も、女への変身願望やBL好きやマンチと一緒でただの性癖だろうが
GMをないがしろにしてる訳でもなんでもない、ただのPLの一個性

それに、GMはPLを楽しませる義務があって、それを果たしてこそのGMも楽しむ権利だろうが
GMだけ楽しむから吟遊とか、不条理殺意GMとかの問題も起きてるんだろうが

15 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:16:59.44 ID:???
>>8
>GMだって参加者だ。
確かに参加者の一人だが
GMはホスト、PLはゲストだろ

16 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:17:06.54 ID:???
>>14
ちと違う
GMはPLを楽しませる義務があり、それを果たす事でゴールデンルールという権利が与えられるんだ
つまり義務を果たしてないGMはゴールデンルールを失ってるんでGMの発言に強制力はない
そこを分かってないGMが多過ぎる

17 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:17:14.56 ID:???
>>13
図星かよwww

18 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:17:54.49 ID:???
こういうのが湧いたときにNG放りこめるようにゲームサロンにスレ立てたい

19 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:18:24.02 ID:???
>>15
だからホストはゲストを楽しませる義務があるし
ゲストはホストに対して礼儀正しく振る舞う義務があるんだがな

20 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:18:39.72 ID:???
>>15
ホストのもてなしに異論があるゲストは帰ろうな

21 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:18:57.83 ID:???
こういうのを見る度に、正しい正しくない以前に
空気読めない、妥協点を見つけようとしない、話が(若干)通じない、他人に気を遣えない
人とは卓を囲んで楽しむってのが無理に近いんだって、気づかされるよ。

22 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:19:29.35 ID:???
>>16
ゴールデンルールなんてFEARだけのものだろ
ルールを無視してよい権利はどのゲームにもあるが、
「GMはPLを楽しませる義務があり、それを果たす事でゴールデンルールという権利が与えられる」
なんて定義がない、もしくは定義が違うゲームのほうが他社ゲームでは多いだろ

23 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:20:35.64 ID:???
>>19
礼儀正しく振舞った上での、快楽殺人PCだろ
他は礼儀正しくしてるなら、わがまま一つくらい許してやれよ

24 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:20:38.04 ID:???
悪人プレイなんてやってる時点で礼儀は犬に食わせてる感じだねぇ

25 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:21:14.67 ID:???
愚痴じゃなくてこれもう脅迫かなにかだろうに
居直り強盗ならぬ居直りPL、被害者の無念を思うとやるせないな

26 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:21:16.57 ID:???
>>21
自問自答ですか?

27 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:22:27.83 ID:???
悪人プレイがしたいなら
PC、NPC問わず登場人物全員が何かしら犯罪者である
トーキョーN◎VAでもやらせとけ

28 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:22:44.33 ID:Wpx4kL5A
>>14
GMにオマエを楽しませる義務はない
オマエがGMに合意をとる必要がないなら
GMもオマエに合意をとる必要もない
合意はいらないので超高レベル勇者が突然オマエのPCを殺しても問題ない
なにもおかしいところはない

29 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:23:09.18 ID:???
>>21
自分の中の結論を変えようとしない
自分の意見が正しい(と思い込んでる)から違う意見は間違っていると言う前提
間違ってる意見は叩いて良い

こういう奴が鳥取にいるけどそりゃまあ奴がいると卓は楽しくならんのよ

30 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:25:38.96 ID:???
犯罪PCの取り扱いなんて難しくて僕(達)には出来ません!と素直に言えば良いものを、
犯罪PCやるPLは悪だから排除すべき!なんて大義名分かざすからこんなにこじれるんだよ

31 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:25:58.00 ID:???
>>27
あれこそ節度ある悪人プレイができない奴にはやれねーよ
ジェノサイダーさんか宗像先輩程度の節制と自己主張が必須

32 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:27:29.44 ID:???
いいからスルーしろよ、そもそもスレ違いだし
相手するやつも同類だなこりゃ

33 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:28:36.54 ID:???
そんなに快楽殺人者をやりたければバイオレンスでもやりゃいいのに

34 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:30:25.16 ID:???
>>14
そもそも周囲を楽しませる事も出来ない形での性癖暴露が気持ち悪いんですがw

35 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:31:42.58 ID:???
キチガイさわるなっつってんのに触る人間がまともなわけない
相手してるのも含めて全部自演か、同じ穴の狢

36 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:32:22.63 ID:???
お気付きになりましたか

37 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:32:58.73 ID:???
じゃ別の話でも

あるセッションで、他PCに絡んでくれない人がいたんだ
パーティ制ではなくて、単独行動しても構わないゲームなんだけど、
基本的にPC同士は知り合いだし、戦力面でも話の流れとしても、最終的に協力するのが推奨・想定されてる…と思う
昔はもっと色々自由すぎるゲームだったみたいだけど

そのセッションの時もPC同士は知り合いって設定だったんだけど
あるPCは「自分の素性を隠すスキルを使用するよ」と言って、無関係の一般人の振りをしてそのシーンに参加した
どういう立場の一般人なのかとかもさっと描写してたからすごいなーと思いつつ、会話ができないからちょっと困った

でも、その内正体を明かして合流してくれるんだろうと思ってたら、全く明かす気配がない
二人きりのシーンができたから、
「ひょっとしてあなたは今回の件について何かご存知なのでは?」と振ってみたら
PC&PL発言で「私はただの一般人で、そんなことを知る由もない」と言い切られてしまった

自分の手番を消費すれば正体を調査することもできたんだけど、それほど余裕はなかったし
俺のPCの立場からすると、調べたところでそのキャラの正体自体と知り合いでもなんでもなかったから、メリットも発展もなかった
他の人はそのPCが様々なNPCに変装して出てくる演出を聞く度に笑ってただけだし

このままどうするんだろうと思ってる内にボス戦になったんだが
しれっと「正体」で現れて戦闘に参加してた
PC同士はその時に初めて対面したから、挨拶もなしに見ず知らずの人が視界の端でアレコレやってる感じだった
ちなみにそいつは正体を隠さなければいけない人間でもなんでもなくて、
PCとしてシナリオへ参加するのになんの制限もかからない立場だった

俺はものすごくストレス感じたし、合流してもらえないのを不安に感じてることも表明したんだけど、
なんとなく流されたし、他の人は受け入れてるし
昔からやってる人とは考え方が違うんだと思った…って愚痴

38 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:37:21.12 ID:???
この手の「自分が正しいと信じて疑わない馬鹿」には幾ら正論を説いたって無駄だよ。
「お前の事は嫌いだから一緒に遊ばない。出て行け」と蹴り出すしか対処法はない。

39 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:37:31.80 ID:???
それただ単にもったいぶりすぎて合流のタイミングを見失っただけなんじゃないかな…?

40 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:37:54.80 ID:???
NOVAか何かだと思うが一応そのPLからすると「合流しないなんて言ってないし気にし過ぎ」と思ってたかもな…

41 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:39:16.73 ID:???
N◎VAでは良くあること

ええ、良くある失敗事例です

42 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:39:45.86 ID:???
自分の中では満足してるので触らぬが吉
経験点が評価方式なら他人を助けたにチェックをつけさせないとゆー手がある

43 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:40:34.69 ID:???
ありゃ、新しい愚痴来てた。
38は36以前の悪人プレイ宛ての意見ね。

44 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:40:39.08 ID:???
クグツで別人になるなら、「転職しまして」程度でいいと思うんだけどな。
経歴が書き換えられても顔が変わるわけじゃねーし。

45 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:41:12.45 ID:???
>>18
いや、それはどのスレでも同じ事だろ
だったら板そのもののID議論に持っていくべきで、愚痴スレを移動させるのは前のめりだよ

困スレがゲサロに移動したのはまだしも、卓ゲ板に付随する愚痴スレをゲサロに移動して
卓ゲ板と関係ない愚痴が沸いたらそれはそれでウザイんだが

46 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:43:24.24 ID:???
>>39
自分の手に負えないPCをやるなって話だなあ

47 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:02:15.62 ID:???
>>45
糞コテ共が湧いて糞みたいな雑談で占拠されるよりは万倍マシじゃね?
まだ悪人プレイ君の方が共感できるわ

48 :37:2013/09/25(水) 19:04:54.33 ID:???
書いたらいくつか思い出したからもう少し吐き出させて

別の時には依頼の内容を勘違いしつづけてちぐはぐなことしか言わないキャラ
でもNPCとの会話は自分が演出を主導するのでなんとなく上手く行ったようになる
PC同士では会話せずに、遠くから独り言を言うだけ

さらに別の時にはやっぱりPCとは合流せずにNPCとのみ会話
ボス戦前で全員揃うも、「俺のPCがお前たちと協力するように説得しろ」とのお言葉 当然脳内当て
結局他のPC三人で試したが「ちょっと違うんだけどまあいいか…」とお許しを頂く

前はもう少し一緒に遊んでて楽しい記憶があったんだけどなあ…

49 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:05:53.45 ID:???
いくら「TRPGはこうあるべきだ」なんつって吠えても、
一緒に遊んで遊んでくれる人間の同意が得られなきゃ何の意味もなさない。
いつまでもここで叫んでないで、鳥取に帰れよ。
お前にも同意してくれる面子がいるんだろう?

>>37
トーキョーN◎VAだと、公式記事で「クライマックスまでまったく絡まなかった
キャストが登場したケース」や「クライマックスにすら登場しなかったケースなんてのが
書かれていたりした時期もあったので、そういうのをなぞって俺クール気取りたい人間は
そういうムーブを取ることもあるかもね。

ただま、そういうのは馴れた面子でやるものであって初対面にプレイヤー不安にさせた時点で
正直いただけないんだが。

50 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:07:02.71 ID:???
ただのコミュ障やん…

51 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:07:55.22 ID:???
>>48
お疲れさんというか、ご愁傷様というか。
そいつは立派な老害になっちまったってことだ。
老いるってのは哀しいことだね。

52 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:14:41.30 ID:???
>>47
お前の「気にくわん奴を排除したい」思想が透けて見えてキモい

53 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:16:56.62 ID:???
>>52
ハァ?
お前らだって気にくわん奴はすぐに切れ切れって言うじゃん
気にくわん奴を追い出して何が悪いんだよ

54 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:18:02.27 ID:???
善悪の問題じゃない
キモいだけだ

55 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:19:58.06 ID:???
別に頼んで見てもらってるわけじゃないし
キモイと思うんなら出て行ってどうぞ

56 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:20:14.16 ID:???
ゲサロの困スレとまたにかけてスレで釣りしてる節があるから
そういうのあぶり出すために同じIDの板にスレ立てるのはいいと思うが
ゲサロってそもそも板違いじゃないの?

57 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:21:01.53 ID:???
>>53
「お前ら」って、不特定多数の掲示板で意味不明なんだが

58 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:22:35.07 ID:???
>>47
>まだ悪人プレイ君の方が共感できるわ
こんな事書いてる時点でお察しだよなあ。
今までの流れで悪人プレイ君に共感してる人なんて
本人以外には只の一人も居なかったよね。

59 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:24:36.00 ID:???
悪人プレイ君は小突き回して遊べるけど
コテはただ邪魔なだけだからなあ

60 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:24:49.83 ID:???
>>55
いや、現状に気にくわん人がこのスレ見なきゃ済む話だと思うんだが
それとも君は愚痴スレの主か何かなの?

61 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:27:52.06 ID:???
キモいやつがいるから出て行くって人もいるだろうけど、俺はキモい人に出て行ってもらいたいクチだわ

62 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:28:30.91 ID:???
なんだまたダガーにトラウマ負わされた子が来てたのか

63 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:28:50.29 ID:???
ここ、愚痴の吐き捨て場で問題解決を目指すわけでもなんでもない場所なのに
健全な精神で常駐する人がいたらかなり怖い

64 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:38:46.62 ID:???
>>58
皆あえていわないでいてあげてるんだから
そっとしといてやれよ

65 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:52:12.06 ID:???
悪人プレイしていい環境ならいいんだよ
悪人プレイしてGMのシナリオが崩壊するようなら悪いんだよ

じゃーみんな、ネズミ人間になって混沌と戦おうぜ

66 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:03:20.17 ID:???
スケイブンは混沌の寵児じゃないか。信仰してる相が人間や獣人・ダークエルフと異なるだけで
むしろアンデッドになって世界を混沌から救おう

67 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:19:43.08 ID:???
悪人プレイ推奨している人間と叩いている人間に同一人物(少なくとも同レベル)がいるように見える

68 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:20:49.43 ID:???
石川賢的なバイオレンスなノリ(俺は読んだことないんでよーしらんが)が好きと公言していて
HELLSINGのアンデルセン神父が大好きな人がオンセ鳥取にいて正直絡みづれーって愚痴
無駄にNPC威圧するなよGM困ってんじゃねーか。
「このクソ●●め」みたいなセリフ好きみたいだけど、シナリオの雰囲気とか考えてやってくれよリアクション困るんだよ……
趣味が合わんだけと言えばそれまでだけど
ちなみにGMやらせると敵にも味方にもやたら上から目線というか、威圧的な物言いのNPCが出てくる事が多い

69 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:21:36.88 ID:???
正確に言うとスケイブンは混沌の4邪神とは別の勢力

70 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:25:33.13 ID:???
>>68
うちの鳥取にもアンデルセン好きはいるけど、プレイング自体は至って紳士的だぞ。
多分、困行為していいのは異教徒と化け物相手だけなんだろうな。

71 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:30:32.31 ID:???
例え同じものを好きでも、その結果には差異が現れ、時に明暗となる。
生きとし生けるものの因業やのう。

72 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:35:56.63 ID:???
>>69
WHスレで詳しく。角のある鼠が別勢力と表記どこ?

73 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:45:57.92 ID:???
>>72
書いたよー

74 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/25(水) 21:26:35.22 ID:a/5/weea
>71
ナンつーか、ソレ以前にまず
「悪人のノリでRPしたい」と
「悪人RPとゆう名目で好き勝手したい」を摩り替えてる人が多いカンジ。

そうゆうコンセンサスがあってさえ、
悪人を想定したセッションって、メンツのノリが悪いと
善人PTよりも単にしょっぱいだけの展開になったり
全体的にションボリなコトになったりする。
ナゼかっつうと、悪人だから保身に走るコトに躊躇がなくなるため。
なので、善人を想定したシナリオん中で一部だけが悪人ぶるコトは、
相対的な意味で確実なんよナ。

75 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:38:18.09 ID:???
悪人プレイってのは法の目をかいくぐるような悪人や
法をなんとも思わない権力者を
法を犯してでも倒すダークヒーローの様なの指してて
好き勝手やるのは外道じゃねえの?

76 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:49:14.25 ID:???
央華封神やればいいとおもうな

77 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:56:03.97 ID:???
動機が甘い汁吸うことやつまらない保身だったりするけど
邪魔になる他の悪人をプチプチ潰しているから
結果的に世のためのなっちゃってるのが卓ゲ的にいい悪人プレイなんじゃね?

ってこういうのはプレイング技術の範疇じゃねーか!

78 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:56:51.91 ID:???
はやくキャンペーンヒロインをがっつり食って欲しいなっていうGMからの愚痴をこぼしつつ

やっぱりGMが下手だと、ヒロインとかどうでも良くなるのかな……という愚痴

79 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:07:12.10 ID:???
>>78
ヒロインをアンパンマンとかにすれば食べてもらえるんじゃないかな

80 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:08:50.71 ID:???
モンスターモンスターをやればいくらでも食べてもらえるよ

81 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:11:53.48 ID:???
もう…食ったさ
腹の中がパンパンだぜ…

82 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:23:31.83 ID:???
すっげーウゼェヒロインは誰も食べない

「その戦い、私も付いていきます!」
PL「いやあんた戦闘技能無いやん」
「でもでも、絶対付いていきます!」
PL「あんたが死んだらシナリオ失敗やで。やめてって」

はやめて言ってるけど絶対についてくるんだろうなウゼェって愚痴

83 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:24:49.00 ID:???
遺跡調査の考古学者や老齢の神官にしとけってな

84 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2013/09/26(木) 00:41:06.05 ID:mFjqFnym
>>77
ゲーム進行との兼ね合いとか、キャラとしての着地点とかを考えてやらないといけないよね<悪人プレイ
ただ無軌道に無法をやらかすプレイは、本人にとってもよろしくない。

自由なようで、実は普通に善人やるよりも周囲とのすり合わせが必要なので、実行の際には要注意。

85 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:00:46.57 ID:???
>>82
パターンだと、そのNPCは酒に薬盛るか腹パンで眠らせて、置手紙を残して自分達は事件に向かうパターン。

>>84
>ただ無軌道に無法をやらかすプレイは、本人にとってもよろしくない。

よろしくないっていうか、シナリオ崩壊するだけ。

悪人プレイでも善人プレイでも、目的は同じ「GMの提供する事件、問題を解決する」という
目標は同じ。
村娘が助けてくださいと泣きついてきて、「そんな事より俺はこの子レイプするぜ」ってのと、
「そんな事より俺は飲んだくれてるぜ」ってのは、全く同じ。
悪人ならではの着眼点で、セッションの「解決」を目指すべき。

86 :NPCさん:2013/09/26(木) 03:26:17.44 ID:???
置いていってもよいNPCかはGMに確認を取る必要があるけどな。
(秘められたヒロイン力でボスが弱体化するシナリオを隠しながら)

87 :NPCさん:2013/09/26(木) 03:35:48.71 ID:???
ヒロインが死んだらシナリオ失敗はそうだろうけど、置いてけぼりにされる為に登場して来るヒロインなら程々で引き下がるもんじゃないの?
食い下がってくる以上、置いてけぼりにされる想定じゃないってことじゃね?

88 :NPCさん:2013/09/26(木) 05:10:36.27 ID:???
なぜかPC達を先回りするイース3のエレナ理論でどうか

89 :NPCさん:2013/09/26(木) 05:51:51.67 ID:???
>>87
そこをどう判断するかがGMやPLによって異なってくるから
「GMに確認を取る」必要が出てくるわけだよ。

90 :NPCさん:2013/09/26(木) 08:21:50.06 ID:???
遊んだ結果できる物語を楽しむのと自分のキャラで世界に参加することを楽しむのとでは温度差あるよね
キャラを中心に遊びたい人とのギャップをどうやって埋めていいか距離感がよくわからないって愚痴

91 :NPCさん:2013/09/26(木) 09:11:23.77 ID:???
>>86=89
なんだ、その攻略本片手にゲームやるような方法。
面白いの?それ。

>>87
メタ読みするならそうだろう。
だから、どんなにガッチリ拘束して置き去りにしても、>>88のような事になると思う。

92 :NPCさん:2013/09/26(木) 09:12:49.28 ID:???
>>91
置いてくか置いていかないで議論して時間取るよかよっぽどいいだろ

93 :NPCさん:2013/09/26(木) 09:14:41.61 ID:???
>>88
時計塔をどうやって登ってきたかは未だに謎だわ

94 :NPCさん:2013/09/26(木) 09:15:38.79 ID:???
>>91
置いて行くかどうかの議論はゲームの範囲だろ。
そこに長い時間を取られないように考えるのもPLの采配。
過程すっとばして結論だけ求めるようなやり方はどーかね。
推理小説で、オチだけ先に見て満足するタイプ?

95 :94:2013/09/26(木) 09:16:41.50 ID:???
アンカ間違えた
×>>91
>>92

96 :NPCさん:2013/09/26(木) 09:56:12.15 ID:???
まーた他人のプレイスタイルにいちいちケチつける奴が来てるのか

97 :NPCさん:2013/09/26(木) 10:09:18.87 ID:???
まあ、GMが設定した置いてっちゃいけないヒロインを、置いてく判断された時点で、
GMやシナリオの誘導に問題があったりするんだがな。
そんで>>94みたいな奴に「はぁ? 分かるわけないだろ、何その脳内当てwww」とか笑われちゃうんだぜ。

98 :NPCさん:2013/09/26(木) 10:19:02.01 ID:???
>>94
別に良くないか?それでも楽しめる奴は楽しめるし出来ない奴は出来ない
俺は後悔やら間違いはしたくないタイプだからな、それもプレイスタイルだ
コレクター体質、完璧主義、ハッピーエンド主義、と言ってもいいかもしれん、

まぁ基本聴く時は時間が本当に追ってて巻かなきゃならない時くらいだが

99 :NPCさん:2013/09/26(木) 11:24:22.46 ID:???
卓の他の奴等がアニメネタで脱線談笑するのはたまに程度ならかまわないんだが
アニメネタの脱線ばかりで、シナリオの内容にまでアニメのネタ盛り込んでアニメ知らないと脳内当てクイズになるってのはマジで勘弁してくれ
俺はアニメ好きじゃないんだよ。アニメなんかろくすっぽ見てないんだよ
TRPGプレイヤー=全員アニメオタクだから話が通じるって認識は本当に勘弁してくれ
俺にアニメの話題振らないでくれ

100 :NPCさん:2013/09/26(木) 11:47:29.52 ID:???
PCの性格を知らないアニメキャラで説明されたので
「わからんからグレイズ・アナトミーのキャラで説明してくれ」と言ったら
その後シカトされ続けたことなら

101 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:00:19.36 ID:???
メタガやるときに散々ロボットアニメやらスパロボやらの話題出すやつとか多いよな
俺はガンガルとかよくわからないんだ

102 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:07:21.54 ID:???
要点だけかいつまんで(面白そうに)解説する能力はまじで欲しい。
知り合いでこれを持っているのは2人ぐらいしか見当たらない。
俺? 当然ながら持ってない。

103 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:19:26.40 ID:???
>>101
コンベでそういう人ばかりで一人新作だからとロボットアニメ知らない人が来た時は
その他ロボオタである俺らが盛り上がって向こうがついてけないって状況なったから
俺が静止して、その人が疎外感与えないよう必死だったなあ
ロールよりロボアニのほうが口数多いやつとかどうなってんのと思ったわ

104 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:26:39.94 ID:???
>>103
典型的なダメオタクだろ

105 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:13:55.95 ID:???
TRPGゲーマーの平均だろ

106 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:49:42.55 ID:???
俺は別にアニメキャラから引用した訳じゃないのに、同卓してる連中が俺のキャラの造形や言動を
「お、○○の××くんだ!」「つまり、A作品の人気キャラBってことですねわかります」って騒がれる
卓に一人ゲームや漫画、ラノベは好きだけどオリジナルアニメに疎い子が混じってて、いつも申し訳ない

セッション後に、オリジナルに疎い子がいない面子で晩飯食いに行く時なんかで俺もアニメ話で
盛り上がる側だからか、プレイ中に注意しても「君も好きな話題じゃん」って空気で押し切られてしまう

107 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:12:57.06 ID:???
古いアニメの有名どころぐらいしか分からんオッサンと
現行の地上波全国放送ぐらいしか分からん普通の奴と
1シーズンに放送されているのを20も30もチェックしているガチヲタが
アニメの話になった時の温度差ってあるよね

108 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:26:34.54 ID:???
同じ卓で遊んでるからには全員に楽しんでほしいんだが
自分と自分についてきてる人だけが楽しければいいって奴は結構いるよな

109 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:17:04.08 ID:???
全員が楽しむって、難しい
誰かを犠牲にすることもあるし、自分が犠牲にされることもあるし、
そして、自分を犠牲にすることもある

本当に難しい

110 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:45:28.55 ID:???
けどそれって「人付き合い」って言って、人が人と人の間で生きていく限り永遠について回る作業だよね

別に完璧を目指さなくても、大衝突起こさずにそこそこ達成できれば、それでよいんじゃない?

111 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:09:17.56 ID:???
>>110
そこそこ達成できてないから愚痴ってるんだろJK

112 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:08:25.41 ID:???
全員を楽しませようと思っていても、単純に相性の問題ってのもあるからねぇ
他のPLがお地蔵さまPLにいろいろ話を振るんだけど、対応できなくて萎縮しちゃったりするの見てるとそう思うわ

誰が悪いってわけじゃないのにうまくいかないって愚痴

113 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:20:09.73 ID:???
地蔵PLにはNPC兵士ぐらいの仕事さえしてもらえればそれでいいやと思う達観

114 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:00:20.24 ID:???
地蔵に対してタイピング練習させたいという愚痴

115 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:05:24.12 ID:???
タイピング遅いだけのヤツは地蔵とは言わんだろw

116 :NPCさん:2013/09/27(金) 02:14:17.21 ID:???
自分は卓ゲ向いてないんだろうという愚痴

117 :NPCさん:2013/09/27(金) 02:38:59.33 ID:???
そうだろうね

118 :NPCさん:2013/09/27(金) 03:34:31.44 ID:???
「自分がわからないネタである」
ということを相手に伝える行為そのものをネタにできないと
黒帯PLとは言えんなぁ

119 :NPCさん:2013/09/27(金) 04:00:47.38 ID:???
ことばの意味はわからんがとにかくすごい自信だ!
って言えばいいってじっちゃが言ってた

120 :NPCさん:2013/09/27(金) 04:07:08.92 ID:???
そして振られる濃厚な肉ネタ

121 :つんぼ出入りパワー:2013/09/27(金) 06:24:37.87 ID:???
愚痴を総合スレに誤爆したって愚痴

122 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:49:32.09 ID:???
キン肉マンネタは、昔のジャンプ連載分だけなら漠然と分かるけど、
二世ネタやweb連載分まであるらしいからディープ過ぎてついていけない

123 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:01:46.80 ID:???
だいたいの人がそんなもんじゃねーかなあ?>ジャンプ誌掲載のみの知識

二世以降のネタ振られたら「へー最近そんな展開になってるんですかー」って驚いておけば
この人は二世以降の知識無いんだなって察してくれるでしょ、普通は

124 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:35:17.41 ID:???
つか2世以降って率先して振るような濃いネタあったっけ?

125 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:39:24.29 ID:???
最近のWeb連載はステカセキングやブラックホールが大活躍したり
悪魔将軍が六騎士率いて超人墓場に攻め込んだりしてるんでテンション上がってる古参は少なくない

126 :NPCさん:2013/09/27(金) 16:12:16.01 ID:???
良い子の諸君!
で有名なAAになってるブラックホールとペンタゴンが公式で単行本の帯のアオリが
「良い子の諸君!」
で始まってたり
ブラックホールがメリメリと裏返ったらペンタゴンになったり。

127 :NPCさん:2013/09/27(金) 16:52:14.39 ID:???
初代の頃から、相手に通じないと予想できれば振らないよ
2世以降の知名度が低い場と見れば振らないし、場に浸透してればガンガン出して行きたくはあるが

128 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:04:03.48 ID:???
>>120
自分は小鳩ちゃん派です(半ギレ)

129 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:07:07.23 ID:???
>>127
ふっふっふ、俺は知らないネタに対して愛想笑いで相づちを返す能力の持ち主。

130 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:10:32.18 ID:???
知らないネタに対して愛想笑いで相づちを返していたら罠に嵌められていたことがあるって愚痴

131 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:14:18.88 ID:???
卓の新人がロビンマスクを知らなかったって愚痴
もう俺もオッサンなんだな…

132 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:28:51.56 ID:???
男塾ネタとかもさすがに通じんものな
雷電は駆逐艦とは関係ない人なのです

133 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:30:52.46 ID:???
「知ってるのか、雷電」のネタが通じなかったりするもんな

134 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:31:20.78 ID:???
>>127
俺は相槌からネタを知っているか知らないかを想像する能力の持ち主だから安心汁

135 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:34:04.33 ID:???
知らない人にはネタふらんだろうが、一人でも知ってる人が居たらセッションそっちのけで盛り上がる

136 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:35:20.26 ID:???
>>135
頼むからお前みたいなのは実プレイしないでほしい

137 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:35:49.13 ID:???
その反応はおかしい

138 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:46:54.07 ID:???
若い女性PLが「ケ、ケダモノ〜〜!」「地獄に堕ちろ〜〜!」という
ブラックエンジェルスのネタを振ってきた時はびっくりした

SNEのリプレイ中でネタになってて、意味分からないからググッて調べたらしいが
手軽にネットで調べられる分、世代間の距離は縮まってるのかも知れんね

139 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:48:08.14 ID:???
「細けぇことはいいんだよ!」みたいなもんか

140 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:48:28.66 ID:???
3分、3分だけでいいからセッションそっちのけでこの話題で盛り上がらせてくれ。
ひとしきり盛り上がったら、もとの協力的なプレイヤーに戻るから。

141 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:51:17.40 ID:???
それも休憩まで待てって

142 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:55:03.11 ID:???
>>138
あるある
「時代劇チャンネルでやってた」って古い時代劇のネタが通じたり
「ネットの公式配信で見た」って古いアニメのネタが通じたり
リメイク、二世もの、ゲーム化、ドラマ化etc、最近は古いネタのリバイバルがまた色々あるしな

143 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:02:12.13 ID:???
むしろオッチャンのほうが最近のネタよう分からんわ
東方とか

144 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:02:58.52 ID:???
ただし逆にネットを飛び交う情報量や作品数そのものが肥大化しすぎてて
今放映中のネタや流行りのネタだからといって通じるとは限らない率も昔より上がっている気もする

145 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:04:56.44 ID:???
東方はもう一昔前のネタになりつつある
今は艦これとかですわ

146 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:06:13.94 ID:???
お前一昔前の東方厨みたいだな

147 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:06:27.60 ID:???
卓ネタとして艦これだされても
親和性のありそうなシステムあるっけ

148 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:07:37.32 ID:???
艦これは意外にオッサン率高いから割りと通じるのよな、題材的な理由もあって

149 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:08:12.95 ID:???
ただのソシャゲにネタも何もねーべ

150 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:11:21.85 ID:???
ソロモンの魔王を全員萌えキャラにしてカタログ形式で並べたきくたけは
ムダに時代の先を行ってたんだなあと今更ながらに思った

151 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:15:53.61 ID:???
>>146
いや、俺はまさに一昔前からの東方厨なんだが、
東方の二次創作してた連中の多くが最近艦これに流れて寂しいことになってんのよ

152 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:23:31.70 ID:???
>>147
今艦コレにドハマリ中のきくたけが昔作ったエルクラムとか?
プロデューサーはアバロンヒルとかのウォーゲームマニアらしいんで親和性って点ではTRPGよりそっちだろうけど

153 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:35:01.70 ID:???
え、今の旬ネタってクッキーじゃなかったのか
比較的システム選ばず出せるし

154 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:40:07.61 ID:???
きくたけは旧ソヴィエトの軍用艦船名をそらんじる程の
筋金入りウォーゲーマーだった気が
昔のTACTICSどこいったかな・・・

155 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:55:47.14 ID:???
>>147
神我狩ならサンプルキャラ使うだけで長門さん

156 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:23:10.85 ID:???
風使いちゃん、きゃわわ

157 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:08:56.77 ID:???
神我狩をなぜかうちのBAKAが「しんがむ」と読んでて事ある毎に
「しんがむってどんなシステムなん」「そんなシステムは知らん」
「前お前しんがむのルルブ俺の前で買ってたじゃん」「だからそんなシステムは買ってないっての」
「しんがむのGMやってくれよー」「そんなわけわかんないシステムのGMやりたくないです」
みたいな受け答えがめんどくせーって愚痴

158 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:31:46.28 ID:???
なかいいな

159 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:40:55.32 ID:???
普通に名前訂正してあげればいい

160 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:49:20.98 ID:???
何を誤読してしんがむになっているのか分かっているんだから
神我狩だよと言えば面倒なやり取りは即終わるのに
それをしないのは何故だ

161 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:51:06.51 ID:???
いちゃいちゃしてんのよ

162 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:01:28.98 ID:???
PLの行動を却下する時に一々常識的に考えてできるわけないだろ。って言ってくるGMがいた、
こっちは情報が良く分からんからできるかどうかGMに聞いてGMに許可を求めないけないのになあ
しかも後々に聞いたら、GMだけが知ってた情報でその行動を取ったらPLに不利になるから却下した。って言われたけど
じゃあ常識的に考えて分かるわけねえじゃねえか
多分、否定する時の癖で悪気は無いんだろうけど、人格を否定するような却下の仕方はどうなんだろう

163 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:27:53.67 ID:???
録音して文章に書き起こしてつきつけろ

164 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:40:11.48 ID:???
本当に非常識なPLが居るから何とも・・・

165 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:09:15.28 ID:???
>>164
まあ確かにそうか
工場みたいな部屋で敵がいて、瓦礫の中にナイフがささっている
俺は武器を持って無いPLへの救済かな?って思って、「そのナイフ抜けますか?」って聞いたら
GM「抜ける訳ねえだろ。常識的に考えろよ」
俺「いやいや、抜けないのかどうかなんて常識的に考えて分かるわけないって」
GM「はいはい。口プロレスは止めて」
俺「いや、GMの裁定に文句言ってんじゃなくて、余計なひと言に文句言ってるの」
んで、終わった後に謝罪と裁定に文句をつけたわけじゃ無い話をして「何でナイフは抜けなかったんですか?」
って聞いたらGM「いや、実はあのナイフを抜かれるとPLに不利になるからああいう言い方しただけだから気にしなくて良いよ」
って言われてね。何かもうちょっと言い方ってもんが無いかと

166 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:20:51.27 ID:???
気にしなくていいよって暴言言うほうが言ったら台無しやん

167 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:41:02.04 ID:???
話とは関係ないけど、

>そのナイフ抜けますか?
こういう訪ね方されると、すげぇ残念な気分になるのは俺だけではないはず
もちろん「試してみれば?」って一言返すだけなんだけど、なんだか力が抜ける

168 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:54:10.60 ID:???
「瓦礫の中にナイフがささっている」というだけでは
瓦礫の隙間に突っ立ってるだけなのか
切っ先の数mmがやわらかい瓦礫(たとえばプラスチック片とか)に刺さっているのか
柄まで突き刺さって埋まっているのか
分からないよね

PLは真実を知りたいんじゃなくて見込みを知りたいんだよ
だから「君は簡単に抜けそうだと思った」とか「引っ張ってみないことにはわからない」とか言ってやればいい

169 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:05:15.73 ID:???
気持ちは分かるんだが、それを観察なり手に取ろうとするなりするのはキャラクターな訳で
だから、そのようにキャラが行動する(よく見てみる等)旨を伝えて欲しいんだよな
こっちも、パッと見て分かる情報はなるべく詳細に渡しているからさ
そういうの、あまり省略しないで欲しいなー…という感じの鳥取の愚痴(?)

170 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:06:56.77 ID:???
GM自身の言葉遣いが常識的に考えておかしかったんだな

171 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:10:57.18 ID:???
ナイフ抜かれるとPLの不利になる、って意味がわからん

敵にささっててナイフ抜くと敵が生き返ってきて無双始めるとかそんなのか?

172 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:40:29.53 ID:???
瓦礫の中にナイフがあって、そのナイフを抜くとバランスが崩れて瓦礫がPC側に崩れてくる仕様だったとか。

ボスの最期を演出するための装置みたいなもんでPCの攻撃を食らってHP0になってよろめいたボスがその手にナイフを引っ掛けちゃって
瓦礫が崩れてウワーみたいな

173 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:48:57.66 ID:???
システムわからんし、ナイフは悪魔かなにかの封印で抜くと封印解除だったとか?

もっとも非常識なうえに説明下手クソなGMだなとしか思えんけどな

174 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:09:14.19 ID:???
>>167
PLは試したいんじゃなくて、試すまでもなく分かることはサッサと説明しろって思ってるよきっと

175 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:26:35.02 ID:???
俺が殆どGMなんだが、毎回絶対GMの誘導に従わず
「TRPGは自由なゲームだ。GMの言った通りに動かない自由もある。
俺はそれを楽しんでるんだ」の一点張りで、
仕方なく殆どを巻き込まれ系のスタート、強制イベントだらけで組まざるを得ないPLが一人いるんだが

俺が久しぶりにPL出来た時に、そのPLが別のGMでもGMの誘導からトンズラこいた
NPCからそのPCを連れ戻して来いと言われたが、
俺は久しぶりのPLだし、PLの時まで困PLの御守りなんて御免だし、どうせ俺の言う事聞かないだろうなと思って
「僕には無理です(NPC)に連れ戻させてください」
と言ったんで、その場はNPCが連れ戻しに言ったんだけど、やはり連れ戻しNPCからもトンズラをこいてシナリオ崩壊
俺もGMもブチギレで、なんで素直にゲーム進めようとしないわけ?と聞くと
「俺は『逃げた』んじゃなくて、厄介ごとがあると思って『ちょっと避けた』だけだ」と屁理屈、
口喧嘩がヒートアップすると、さらには、「XXX(俺のPC)が連れ戻しに来たら素直に従うつもりだった」と後出しジャンケン

さらにGMがブチギレて、「だったら、お前がGMやれよ」と困PLに言うも、
「(自分の能力的に)GMできないわけじゃないが、俺がGMやると
意図してないけど難解なシナリオになるから、俺はGMに向いてないんだよ」と訳の変わらない屁理屈で拒否

もう、どうにかならないの!?なんで素直にGMの誘導従わないの?
初心者GMにまでそんなひねくれた行動とってシナリオ崩壊させて何がしたいの!?
何で毎回毎回全キャラそういう性格設定なの!?たまにはまともなキャラできないの!?って愚痴

176 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:28:13.95 ID:???
そいつはTRPGで遊びたいんでなく、自分の思い通りに他人の鼻つかんで引きずりまわしたいだけ
なんじゃないの?

177 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:33:34.18 ID:???
好きにさせておいて抜けるムーブに走ったらそれ以降完全放置でええべ
変にかまうから付け上がるんだ

178 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:35:02.04 ID:???
175補足
「僕には無理です(NPC)に連れ戻させてください」をあげつらって、
「おまえもGMの誘導に従わなかっただろう?」って言われた

「XXX(俺のPC)が連れ戻しに来たら素直に従うつもりだった」
は「どうせ俺が行っても従う気なかったんでしょう?」「うん」ってやり取りした後の数分後

ちなみに、その困PLが居ない時に、その初心者GMが同じシナリオをやったら
「もう今までのは何だったの?」ってくらいにサクサク進んで笑うしかなかった

179 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:41:57.46 ID:???
>>177
そうだね。このてのには役割代替のNPC出してPL放置で進めちゃえ

180 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:56:35.67 ID:???
そういうやつシナリオ上で放置して遊んでたら来なくなるよ
おすすめ

181 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:58:45.23 ID:???
困スレレベルだなあ俺的には。
こっちもかまわず放置でいいと思うわ。

182 :NPCさん:2013/09/28(土) 02:01:14.70 ID:???
放置する自由や誘わない自由を行使すべき案件だな

183 :182:2013/09/28(土) 02:02:02.79 ID:???
言い忘れたが>>175お疲れ
それは愚痴っていいわ

184 :NPCさん:2013/09/28(土) 02:24:19.48 ID:???
愚痴愚痴言うだけで具体的な制裁も取れないと、困は永遠に居続ける

185 :NPCさん:2013/09/28(土) 04:13:21.66 ID:???
>>184
よし、>>184には
・困はサークルでは重要なポストで切るに切れない存在
・困はサークルの運営でも、実社会でも働き者
・困は社会的地位も年齢もサークル内では一番上で文句を言い出しにくい存在
・困はTRPG以外では人当たりも良く人望も厚く太っ腹で良くメンバー全員に奢ってくれる人格者
・すでに何回かサークルの飯や飲み会を困が全額払っているものとする
・困がサークルの運営資金(ルルブ代やコンベの会場費など)の大部分を請け負っている
・困はTRPG内で誘わなかったり放置したり思い通りに行かないと困は拗ねたり怒ったりで雰囲気を悪くする
・GM君は他のメンバーの手前自分一人だけサークルをやめるわけにも行かない
・当然何度も交渉済みで、困は何度交渉してもプレイスタイルを変えようとしない
という条件設定で、>>175の困の対処法、解決法を語ってもらおう

186 :NPCさん:2013/09/28(土) 05:51:40.31 ID:G8RouiFw
殺せよ破綻主義者が
汚らしい

187 :NPCさん:2013/09/28(土) 06:59:15.12 ID:???
そんなゴミのために殺人犯になれとかあたまおかしいの?

188 :NPCさん:2013/09/28(土) 08:04:55.82 ID:???
気色悪い

189 :NPCさん:2013/09/28(土) 08:14:58.61 ID:???
みんな、争いはやめて!

190 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:33:26.69 ID:???
GMの誘導に従わないなら
少なくとも従わなかったPLが落とし所を考える責任がある
それを考えず自由に行動する権利だけを要求する人には
他人と一緒に遊ぶ権利はないと思うよ

191 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:15:59.08 ID:???
キャンペーンの最終回のセッション日を全員揃ってる時に決定

3日後に日程を再度告知

開催一週間前に再告知

というタイミングで、
「あ、ごめんその日行けない」
と言われたという愚痴。
んで、別の日に日程調整しようとしてるのに行けないと言った奴の返信がない。

つぶやく暇あったら連絡よこせよという愚痴

192 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:33:17.35 ID:???
え?ナニみんなあの
暴走独走困PCは敵に捕まって簀巻き 
他PL「必ず助けるぞがんばるんだ!(プクク」困PL「(死んだ目)」
をやってないの?
古典技でしょ??

193 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:56:34.03 ID:???
そんな厨返ししても楽しくないし無視して進めたほうがマシ

そいつがいなくて初心者GMでサクサクだったなら困PL要らなくね?
>>175は他のPLに根回しして淡々と問題PLを処分するべき

>>191
一週間前ならドタキャンってほどでも無いが、再調整に返事が無いのは許せんな
キャンセル理由を聞いて、参加したいのか意思確認、参加希望なら空いてる日程を提出させる

194 :銀ピカ:2013/09/28(土) 10:59:07.79 ID:???
>>175
>TRPGは自由なゲームだ
このバヤイの「自由」とは、200メートル自由形(フリースタイル)みたいな文脈での自由とだいたい同じ意味であって、
プールサイドを走っていくとか、コースロープを無視するとか、そもそも水面に浮かんだまま身動きしないとか、そーゆう意味でのフリーダムな行為を容認する哲学じゃあないと思うの。

>>154
確かウォーSG、それも海戦モノ畑出身のヒトで、それが縁でTACTICSのライター仕事やってたって、何かで読んだ記憶がある。
あと、実は最初、TRPGの方にはさほど興味がなかったってハナシも。

195 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:43:26.52 ID:X5EiZdat
現実だって思想と言論の自由までは認められていても、世に出せば責務は必ず発生するし
その自由によって発生した責務から守られるワケではないんだよね

あくまで
「好きに喋ってイイよー、どうなっても知らないけど」
くらいの権利だからねえ実際は

196 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:52:46.67 ID:???
でもGMは義務として「好きにやって良い」って言ったなら
そのPCに責任おっかぶせたり最悪殺したりすべきじゃないと思うの
認めておいて見放すとかは勝手過ぎると思う

197 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:06:29.35 ID:???
行った行為には相当の結末を
舞台は用意したんだ、そこまで面倒は見きれんよ、的な感じだな俺は

198 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:07:11.87 ID:???
でもバカやった奴にはそれなりの結果を返さないとGMいる意味ありませんよね

199 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:15:58.13 ID:???
>>191
あるなあ…
そりゃ、急な用事があるのはわかるけど、
こっちは、それなりに根回しして段取りしてるわけで
他のメンバーの日程もつぶすわけで、
アレはホント勘弁して欲しい

だから最近は、キャンペーン型でなく、単発型にしてるなあ
それなら、まだドタキャンでもなんとかなるから

200 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:17:18.97 ID:???
知らずに馬鹿な行為してる事もあるやん
もしくはGMの脳内常識と違ったからペナは受けましょうとかやってられないもんよ
好きにやって良いけどGMの考えた正解にジャストヒットしなきゃ良い結果になりませんからとか誰得よ

201 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:19:49.83 ID:???
>>191>>199
「体調不良で行けなくなった」とかしょうがないのは分かるけど認めたくない理由とかもあるよな
体調管理しっかりしてろよ社会人の自覚ないのかよテメーって思う
フォローもおざなりだしさぁ…

202 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:31:43.53 ID:???
体調悪いんだからtrpg例会なんていう優先順位低いものにリソース割り振りたくないんだろ

203 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:36:20.04 ID:???
仕事で疲れてメールに目を通してなかったり
返信する気力が起きない日が続いた

そのうちメールそのものが他のメールに埋もれて
閲覧しないままだったり、目を通してても日数経過で
メールの事を忘れてしまう日が続いた

連絡がギリギリになったり間に合わなかったりする

こういう事が普通にあるのが身内にいるとわりと困る

204 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:40:51.21 ID:???
>>200
まあ悪意ある発言と、そうでない発言は案外わかるモンだから
悪意がないなら警告、明らかに悪意が見えてるならセッション中に痛い目見せるのもGMの愛情ってやつさ

205 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:29:26.26 ID:???
「悪気はなかった」の中にも、「まったく過失なく」と「相手の反応を何も考えてない馬鹿」があるからなあ……

故意は論外としても、後者も簡単には許せない

206 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:35:29.19 ID:???
>>196
GMや他PLが196のPCに対して「好きにやった」だけだろ。
自分のPCだけは安全だとでも錯覚してたのか?

207 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:37:40.31 ID:???
いや、少なくともGMは好きにふるまったらダメだろ。何言ってんだ?

208 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:54:02.70 ID:???
好き勝手やってその責任は被りたくないって
PLが責任放棄してる癖に、どうにかするのがGMの義務だろってのはムシが良すぎだな
死ぬようなことやったらそりゃ死ぬよ

「もっと手前で止めてくれ」というならわからなくもないけど

209 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:09:39.70 ID:???
>>203
まだマシなんじゃないか?
「スケジュール管理担当が細々しい説教たれてきてうぜえわー、やる気なくすわー」
とか言われないうちは(渇ききった笑顔で

210 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:33:28.42 ID:???
>>203
キャンペのスケジュールを「○日で良いですか?」と送った後、一人から返信なくて
予定日近くなっても催促しても連絡無かったからいける人だけで単発セッション組んだら
当日普通にやって来てて「連絡しなかったのはその条件で問題ないからだ」
とか言われるよりもマシだな

211 :1/2:2013/09/28(土) 14:34:44.89 ID:???
うちの卓はオンセ中心で俺ともう一人(A)がGMを持ち回りでやってる
最近AがGMで新しいシステムを始めたんだがそれが好評で遊んでたんだが
プレイ中やセッション後にPL専のBからチャットやら通話で愚痴がくる

このゲームはPLが他の印象に残ったPL経験点をあげるってのがあるんだけど
Bのキャラは設定がはっきりしてなくてRPもあまりないって感じだからどうしてもそこで名前が上がらない
だから自分と他のPCとのLV差がどんどん開いていってしまうというもの
(貢献度的な意味で言えばどのPLも頑張ってるしそうなるとRPに影響されてしまう)

毎回俺がBに点数入れるわけにもいかないから
そこの項目をPL全員に経験点ってハウスルールを導入するかと思ったんだけど
A含めて他のPLにどうやって説明しようかって考えてた矢先の出来事

今度セッションやりますってお知らせをしたらBから
「〇〇やるんならこの間俺のいなかったときのセッションの経験点をくれ」
ってメールがきて目玉どこ―状態
(このいなかったセッションてのは、たまにはAもこのゲームでPLやりたいと思って俺がGMで突発でやったもの
だけどちゃんとBにも連絡はいれたしほとんどが初のPLだったから経験点的にも変わりない)

212 :2/2:2013/09/28(土) 14:35:59.89 ID:???
ただ仕事の都合で2、3日メールを確認できてなかったんでそれに気づいたのはセッション直前
急遽別のゲームを俺がGMでやることにした

でまぁなんとかセッションは無事終わったんだけど
その日は終わった後が一段とひどかった
次の日は平日だったので参加者は次々と落ちていって最後に俺とB、それにPL専のCが残った

まさかCがいるからBも変なこと言わないだろうと思ったら
そんなことはなくていつも以上にネガティブな発言と愚痴を繰り返した
Cには関係ない話なのにみるみるうちに元気がなくなってすぐCに落ちるように促して
俺も頃合いをみて落ちた

その後AからCがBに言われたことで落ちこんでいる話をされる
(どうやら俺がBの相手をしてる間にAに相談してたとのこと)
もっと早くCを席から外しておけばよかったと思ったら
実はずっと前からBはCにも色々と言っていたことが判明した
CのことはAが慰めてくれたそうで気に病まないでほしいなって思いつつ
いい大人たちが何やってんだろうという愚痴です

213 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:00:17.02 ID:???
>>211はBとゲームして楽しいのか心から疑問に感じる

214 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:11:09.47 ID:???
>今度セッションやりますってお知らせをしたらBから
>「〇〇やるんならこの間俺のいなかったときのセッションの経験点をくれ」
>ってメールがきて目玉どこ―状態
>(このいなかったセッションてのは、たまにはAもこのゲームでPLやりたいと思って俺がGMで突発でやったもの
>だけどちゃんとBにも連絡はいれたしほとんどが初のPLだったから経験点的にも変わりない

他はなんとかわかるんだけどここで何が起こってるのかよく理解できない
他の部分は「ロールが下手で評価してもらえないBがいつも愚痴ってきて大変、しかも俺以外にも愚痴ってた」って話だけど
ここだけ全然別の話…だよな?
なんにしても>>211は大変だなと思うけど

215 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:03:15.92 ID:???
Bと遊んでて楽しいかどうかは今は正直よくわからない

>>214
同じときに起こったことだからついまとめてしまった
まさか参加してないセッションの経験点をねだられるなんて思ってもなくてモヤモヤしてたところにCの件だから余計にキツく感じたのかもしれない

この先この面子でセッションやるかどうかは分からないけどAと相談してやるにしてもBを呼ぶのは当分やめようってなってる

216 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:24:10.89 ID:???
Bが印象に残るロールをしてくれたらみんな喜んで経験点あげられるのにな
その手のPL経験点って別に貢献度だけであげるもんじゃないし、
話の流れでみんなを盛り上げるだけなら能力関係ないんだから
貰えないならそういうプレイしか出来てないんだろうな
参加してないシナリオの経験点よこせって言ってるあたり、CRPG感覚なんだろう

せいぜい他のメンバーが出来ることといえば、貰えなかった人と戦力差がつかないように
余分に貰った分は性能よりフレーバー重視な微妙スキル取るとかするくらいか
でもそういうスキルは上手く使うと印象に残るんだよなw

217 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:40:23.74 ID:???
人数が足りないってワケじゃないなら、遊んでて楽しくない面子は蹴飛ばしていかないと
後々ソイツの為にもならない
出来れば蹴飛ばした原因くらいは告げてあげたほうがよい

ウチもサークルから合わない人間を追放する時はそうしている
もちろん何度も逆恨み受けたが、スルーしておけば平気

218 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:35:57.31 ID:???
印象に残ったロールでPLから経験点ってのはどのシステムだろうな。

「よいロールプレイをした」ならPLの印象に残らなくても、GMやから口添えしてもいいし、
「他のプレイヤーを助けた」ならロールプレイに限らず、プレイング全体を評価してよいはずだし、
その上でFEARゲーのロールプレイは演技に限らず、キャラクターの行動全般を含めてよいんだよ。

もし、>211がそこを勘違いしているなら、GMから褒める切り口を探してしてみてもいいんじゃないかな。
大体あれだよ。セッションが楽しく終わったんなら、チェック項目なんか全部埋めちまっても別に問題ないんだよ。

219 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:38:39.60 ID:???
困ったチャンスレとこっちと両方で暴れてるのか

220 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:55:38.55 ID:???
サイフィクの琴線かなぁ、と思った<印象に残った〜

誰に投票するか伏せたまま一度に開示するから、露骨に票が割れたりして結構シビアになるなウチの卓だと
個人的にはワリと正統な評価だと思ってるけど、毎回票が貰えない人が必ず出るからストレスはあるかも知れん
まぁそいつの場合はネタキャラやって周りから浮いてたりするから自業自得なんだけどw

221 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:13:49.56 ID:???
評価は正当かも知れんが、正当な低評価を浴びるシステムに商品的価値があるのかは難しいなぁ。
社会ではお荷物でもハンターとしてはG級になれるからゲームは楽しいのであって。

222 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:19:29.22 ID:???
少なくともサイフィクの「琴線に触れた」に関しては「良いロールプレイをした」とかの評価とは別枠なんで
周囲から共感され辛いネタキャラばかりやるようじゃ他人の琴線には触れ辛いってダケの話ですよ

223 :NPCさん:2013/09/28(土) 20:27:21.63 ID:???
211だけどサイフィクの琴線であってます
Bは腹に一物があるインテリなキャラが好きで今回もそれ系なので前に出るキャラに隠れがちになってしまいます
他のPCが話を振っても一言二言で終わってしまうしで…

何度かキャラ作り直したら?ってアドバイスはしたんですけど今さら作り直すのはって感じで結局そのままでした

224 :NPCさん:2013/09/28(土) 23:26:38.72 ID:???
腹に一物あるPCキャラはそのPLが地の文の表現ちゃんとできないと有害なお地蔵さんでしかないからな

225 :NPCさん:2013/09/29(日) 01:26:44.72 ID:???
天下繚乱の義経リプレイ読ませよう>腹に一物あるPCキャラ

226 :NPCさん:2013/09/29(日) 01:31:58.36 ID:???
>>225
そういえば女性PCなのに
女性との間に子を為してる物として
扱われてる奴がPC1だったな

227 :NPCさん:2013/09/29(日) 05:35:48.12 ID:???
一物(物理)

228 :NPCさん:2013/09/29(日) 07:44:39.66 ID:???
無口系キャラはPLが無口な奴には向かない

229 :NPCさん:2013/09/29(日) 08:30:24.48 ID:???
テレパシーでコミュニケーションしよう(適当)

230 :NPCさん:2013/09/29(日) 10:43:33.34 ID:???
無口系、仮面を被ってる、関わりたくない

経験則だけど、この手の設定をつけるPLって
何かの判断を下すとき物凄いパニックに陥る

231 :NPCさん:2013/09/29(日) 10:57:30.46 ID:???
PCが喋らない、関わらないタイプであればあるほど、
PLは喋り、関わってフォローしなきゃいけないんだよな
この気持ち、まさしく愛だ!!!

232 :NPCさん:2013/09/29(日) 11:05:20.98 ID:???
>>225
え、すがのん参考にするの!?
と一瞬思ってしまった

233 :NPCさん:2013/09/29(日) 11:38:27.00 ID:???
無口キャラほど、身振り手振りで頑張らなきゃな

ならnpc1わじーっと、何か喋ることあるの?といった様子で見つめます、目があったらニッコリとしておきましょう

234 :NPCさん:2013/09/29(日) 11:48:09.12 ID:???
シノビガミの鴉みたいにモノローグでベラベラ喋る系にしないと辛いな

235 :NPCさん:2013/09/29(日) 12:14:00.79 ID:???
>>232
隠そうとしても無駄なタイプもいるって意味じゃ参考になるんじゃね?

236 :NPCさん:2013/09/29(日) 13:15:04.43 ID:???
>>224
PLの技量を超えた設定のPCを扱うべきではないってことだね。

>>228
同意。
「無口な事」と「無口を表現する事」は、同じじゃないからな。

237 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:24:45.71 ID:???
逆に、無口キャラと言いながら「あっこれPL発言ね」とか言ってベラベラ喋られるのも、無口って印象はなくなるw

その点PL発言をはっきり分けられるチャットオンセだと楽なんだけどな

238 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:31:38.27 ID:???
>>230
うっかり失敗して自キャラのオサレカッコイイ度が減るのが嫌なんだろう
判定で低い目が出るだけでむぎゃおる心の弱い子だっているんだ

239 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:32:59.66 ID:???
パラフリの超絶美形でもやってりゃいいのに
(すべての判定を美しさで乗り越えるクラス)

240 :NPCさん:2013/09/29(日) 20:12:28.48 ID:???
無口キャラでも許されるため、雨に打たれる子犬に傘を与えて立ち去って
「ああ、こいつ人とコミュニケート取るのが不器用なだけなんだ…」って
イメージを共有させる努力を惜しんじゃいけないよな

241 :NPCさん:2013/09/29(日) 20:22:08.06 ID:???
キャラが喋らないんなら中の人がその分まで演出して喋れ。
周りの人はエスパーじゃねーし、中の人もガラスの仮面被れるわけでもねーんだからさ。

242 :NPCさん:2013/09/30(月) 02:05:33.93 ID:???
古くからD&Dやってる老害が4版やってる最中に
昔ならこうだったああだったってうざかったのだが
じゃあ古いのやってろよ新しいのでガタガタああだったとかうるせえんだよって新入りDMがいっちゃってさあ大変って愚痴

243 :NPCさん:2013/09/30(月) 02:23:21.69 ID:???
>>238
まさしく

だからこそ、PCは喋らず謎っぽい雰囲気だしたいならPLとして細かく行動とか演出する必要が
あるんだけどその辺わかってない人は多い

失敗が嫌だったら、周囲にちゃんと聞いて情報集めてから行動できるキャラやればいいのにな

244 :NPCさん:2013/09/30(月) 02:57:06.85 ID:???
どじょうが出てきてコニャニャチワ

245 :NPCさん:2013/09/30(月) 03:06:17.92 ID:???
実はアドリブはテンプレートの蓄積である、という事を意識できないというか、
意識的に除外しちゃう人っていて、そういう人には教えてあげないと固まっちゃう
感じかなぁ。

246 :NPCさん:2013/09/30(月) 13:03:28.65 ID:???
中身はないけどなんか雰囲気のある格好いい言葉でキめ、
自分が失敗したときは相手を持ち上げ自分の雑魚感を減らす。
結論:幻蔵先生ってすごい

247 :NPCさん:2013/09/30(月) 15:25:24.42 ID:???
>>242
出来る新人だな
大概の新人は言われるがまま、しかもジワ〜って気持ちの悪い半泣きまで浮かべる始末

248 :NPCさん:2013/09/30(月) 15:52:11.13 ID:???
これは蒼月昇並みに期待できる大物新人だなw

249 :NPCさん:2013/09/30(月) 16:04:57.44 ID:???
新入りとしか書いてないからTRPG暦は長いのかもしれんぞ

実際、別のゲームで版上げあったときに旧版と新版派で住み分けることになったわ

250 :NPCさん:2013/09/30(月) 20:18:14.76 ID:???
「昔は」と言い出すヤツには、注意信号

251 :NPCさん:2013/09/30(月) 20:20:27.82 ID:???
>>242
そんな老害にゃAD&Dのアザスキャンペーン、マジックジャー仕様でもやらせとけよ

252 :NPCさん:2013/09/30(月) 20:24:41.38 ID:???
つか、40越えてる老害のオッサンってウザいよね。特徴は、

声がデカイ、態度がデカイ
やたらと偉そう、昔語りが好き
説教するのが好き、知識ひけらかすのが好き
謝らない、開き直る
誰々と知り合い、あいつは俺が育てた
悪口、陰口大好き
自分が正しいと信じて疑わない

こんな感じか。
ホントに関わりあいたくないです。

253 :NPCさん:2013/09/30(月) 20:38:37.80 ID:???
年齢関係なく、グループの中で本人より上と見なす人間がいなくなれば、どこにでも湧くステレオやね。
大学サークルみたくOBがいる環境でもなく、クローズドでとかなら20代でもそんな態度示すのザラにいるよ。

254 :NPCさん:2013/09/30(月) 21:49:11.38 ID:???
>>252
あるあるあるあるあるある
TRPG以外でも中身の薄い薀蓄(政治経済宗教絡み)垂れ流してくるんだけど
内容が2chコピペレベルでクソつまんないという

255 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:36:53.00 ID:???
フォローしとくと、年取っても、ちゃんとしてる人は、ちゃんとしてますよ
当たり前ですが

256 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:46:06.36 ID:???
大半はまともだから…本当か?

257 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:47:51.63 ID:???
>>255
30代くらいの人でこんな感じの人いる
コンベにきた若い女の子捕まえてひたすら延々と『俺sugeeeeeee』いってる感じの
女の子の目と声が死んでることに気がつけよと

258 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:13:03.59 ID:???
わろた

259 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:26:04.51 ID:???
>>252
老害のおばはんも負けず劣らずヤバイぜ、希少だけど
尽く吟遊で美形以外のPCを「英雄的でない」って理由で冷遇してイケメンNPC様の長台詞を小一時間喋り倒して
シナリオには爽快感が欠片もなく大体PCは美形のNPCに振り回され、更に恋愛ロールを強要されるうえにGMの脳内の琴線に触れるというエスパー必須の行いが出来るまで「物語として美しくない」って行動やRPを巻き戻す
しかも大体姫上がりで40代なのにちやほやされること前提で言動を行い、居丈高にいくら振る舞っても許されると思ってるとか
なんで皆一致してるんだろうね……

260 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/09/30(月) 23:31:41.37 ID:WwcYsNsd
>240
子犬を拾いたいと言い出したツンカッコイイPCに
凍死しそうな子犬を50匹与えてみたが、
生き残ったのは5匹だけだった。ハハハ!

261 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:45:03.46 ID:???
>>259
年齢問わず女GMに結構いないかその手のメンヘラ乙女ちゃんこじらせた系
うちの鳥取にはアラサーでそういうのがいるよ

262 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:47:37.16 ID:???
みんな、苦労してるんだな

263 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:48:27.10 ID:???
年齢にかかわらず困は困
とは言えこっちを下に見てる奴は話聞かねえし
固定化した期間が長いほど治らないんだけどな

264 :NPCさん:2013/10/01(火) 00:20:05.91 ID:???
まぁ、年齢関係ないけど、こじらせたまま歳食うとやばいって感じかなぁ
逆に、歳を食うことでなおっていくケースもあるから、なんとも言えないけど

265 :NPCさん:2013/10/01(火) 00:22:41.83 ID:???
鳥取で現在キャンペGMやってる奴が他所で殺意の高いGMの影響受けまくってきて嫌だって愚痴

ただ単にPC殺したいって訳じゃなくて、そのシステムのルール面が簡単に済んでた部分に
殺意高GMの作ったハウスルールを盛り込もうとしていてPCの事故死率を跳ね上げようとしたり
無駄に複雑なルーリングを必要とするようにしたりしてるのがな…

266 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:31:31.19 ID:???
>>265
それは「殺意が高くてルールが複雑なのを俺は楽しいと思わない」ってはっきり言って話し合わないと
そういうGMは「温くて大雑把なマスタリングはダメだ、PLが楽しめなくなる」って割と本気で思ってることが多いから

267 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:43:43.98 ID:???
>>266
それははっきりと伝えたんだ。
だが「それはお前の考えで俺はこの(複雑な)ハウスルールを良いと思ったから導入しようと決めただけ」
と取り合ってもくれず
「それに俺は悪い出目振った奴からすぐ死ぬバランスのが楽しめる」
と、無理ゲーを除いて殺意は高い方が良いとの考えにのめり込む始末。

元々「事故ってもしょうがない、悪い出目振った奴のせいで全滅してもGMの責任はない」と考えるクチだったけど
殺意高GMの下でそれが肯定されてしまったと言うか
その殺意高GMと一緒に卓を囲んだ鳥取の連中(キャンペGMも含む)は
「こういうのも楽しいですね」と言い出す始末で
逆に俺が「自分のPCを可愛がり過ぎて消極的過ぎるクソ臆病なPL」扱いにされるわ
俺がGMやる卓を「ヌル過ぎてつまらない」と言うようにまでなってしまった

268 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:45:37.26 ID:???
>>267
う、うーん……他の卓のメンツが全員同意してるならしばらく鳥取から距離をおいてみるのはどうだろ

269 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:46:57.54 ID:???
>>266
GMの私家版ルールの導入に対しては一方的に席を立つ権利PLにあるんだから行使しろよ
なんだかんだいってPLはGMに従うとなめられてる状況だぞ

270 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:53:28.54 ID:???
やっぱそうなるよな…
全員が同意って訳じゃないけどキャンペGMが積極的に殺意高GMを呼ぶようになって
殺意高GMもこっちと自分の鳥取かけ持ちするくらいになって来ててさ
キャンペGMに熱心に誘われて参加した慎重派のPLが「面白かった!」とか言っちゃうようになって
キャンペGMの主張と殺意高GM卓のハウスルール導入に全面的に賛成するようになっちゃうしさ…

事故る確率をガン上げするルールをドンドン入れて事故った時の被害をドンドン大きくするルールも入れて
元々の事故を防ぐルールを「こんな補助輪あるとなまる」とか言って導入しない様にするとかもうね

なんでこんな事になっちまったんだか

271 :NPCさん:2013/10/01(火) 02:32:33.76 ID:???
そいつは冒企だけやらせたいなほんと。
抜けて他の鳥取探しなさいな

272 :NPCさん:2013/10/01(火) 02:57:56.04 ID:???
冒企でもお断りです

273 :NPCさん:2013/10/01(火) 03:10:03.30 ID:???
パチンコはあれだけ破滅の元でもなくならないばかりかはびこるのと同じで
結局破滅するまで分からない頭の人間は、刺激に耽溺してより強い刺激を求めることに夢中になる
一回破滅すればそんな猿でも分かるんだが、分かった頃には本人は破滅して手遅れな上
大抵身近な人間はあらかた巻き込まれてぼろぼろになった後

結局、芽の時点でこまめに摘むしかないんだよな
その鳥取は手遅れだから早く抜けたほうがいい、出来ればプレイしないよう
TRPGはつまらないって思わせる方向に事故らせて思いっきり揉めてからにして欲しい
芽を摘んでおいて欲しい

274 :NPCさん:2013/10/01(火) 07:01:34.23 ID:???
めんどくさいからさっさと死ぬことを前提とした弱PCや浪漫PCで参加すりゃいいんじゃねーの?
文句言ってきたら「どうせお前のやりかたじゃどう組んでもPC死ぬんだから」と返しときゃいいや

275 :NPCさん:2013/10/01(火) 10:02:42.97 ID:???
>>270
>なんでこんな事になっちまったんだか

なんでもなにも。
サークル内で、それが他の面子の好みに合ってて主流になったのなら、異端はお前じゃん。
嫌なら自分でアマアマのGMで卓立てればいいんじゃね?
それに賛同する奴が卓につけば成立するじゃん。

276 :NPCさん:2013/10/01(火) 10:12:48.01 ID:???
なんかこー、ハードな世界でデッドリーなセッションカッコイイってのが
中二がブラックコーヒーに憧れるみたいな感じにしか見えんのよねぇ。
テメェが勝手に好いてるのは構わんけど、他人がカフェオレ飲むのにケチつけるのはいただけないねぇ。
まー、カフェオレ飲みたい人はブラックコーヒーしか出しませんて店には入らない方が幸せになれると思うけども。

277 :NPCさん:2013/10/01(火) 10:27:50.54 ID:???
>>276
普通にどっちも好きなんですがそれは

人の遊びにけちをつけるのは普通にみっともないのでそれこそデッドリーなプレイが鳥取の総意になってるなら
自分が異端になってるってことだから別のとこに行くのがいいよ
気の合う相手と遊ぶのが一番だしね

278 :NPCさん:2013/10/01(火) 10:49:21.72 ID:???
ブラッドクルセイドをやるべき

279 :NPCさん:2013/10/01(火) 10:53:11.58 ID:???
>>276
ブーメランになってるから気を付けた方がいい
ブラックコーヒーが好きな人の遊び方を否定するのもダメよ

280 :NPCさん:2013/10/01(火) 11:16:46.66 ID:???
ポットでブラックコーヒーだされても
自分の所にそそいだ分に自分でちゃんとミルクと砂糖足して甘いミルクコーヒーにする技術持ってる人っているけど
執拗にこっちに進めてきてブラックコーヒーが胃に悪いのなんのといちいち言ったり
しまいには断りもなくポットのコーヒーにミルクと砂糖ぶちこむ人もいるよな

俺はそうなったらじゃあ二杯目はミルクコーヒーでってなるときもあるけど
ブラックコーヒーだけ楽しみたかった人は一杯分しか飲めなかったりするわけで

例え話なこれ

281 :NPCさん:2013/10/01(火) 11:33:00.21 ID:???
セッションを勧める権限はGMにある
ただPLは席を立っても良い

なんでこんな簡単なこと分からないかなぁ・・・?
文句言い続けながら金魚の糞するって悲しいよ

282 :NPCさん:2013/10/01(火) 11:39:05.93 ID:???
コーヒーは個人の飲み物で納まるが、TRPGはそうじゃない
例えるならコーヒーでなく、みんなで囲む鍋料理だろう

GMが砂糖と醤油で味付けしたすき焼きセッションをしようって時に、味がしないと言って鍋に唐辛子入れるのはマナー違反だよね
どっちがおいしいとか言う話じゃなくてさ

283 :NPCさん:2013/10/01(火) 11:47:44.77 ID:???
突然席を立つのも他のPLに迷惑かかるけどな
俺ならその回だけ我慢して後は参加しない

別の話になるがGMやってた時にPL同士で喧嘩が起きて
結局キャンペーン立ち消えになった時は虚しかった

284 :NPCさん:2013/10/01(火) 11:53:51.01 ID:???
※コンセンサス(価値観共有)の重要性

285 :NPCさん:2013/10/01(火) 12:01:47.11 ID:???
そのハウスルールが導入されてから、事故ったの?
「事故るかも」ってスリルが受けてるだけなのか、事故っても
面白がって遊んでるのかで「面白かった!」って鞍替えしてるPLが
新鮮さに酔ってるだけかが別れるわな
俺もキャンペーンの途中でたまに事故率を意図的に上げるけど、
それはスリルの堪能と同時に「この事故防止ルールって有難いなー」
っていう再確認なんよね

鳥取の全卓が事故防止を取っ払うと、もう面子の中身まで
後戻りできなくなる事もあるし、そうなると事故ったからって
目が醒めたりはしないから、「いつか元に戻ってくれる」なんて希望は持たない方がいい

286 :NPCさん:2013/10/01(火) 12:03:33.40 ID:???
>>283
正直スマンかった

287 :NPCさん:2013/10/01(火) 13:05:52.40 ID:???
>>282
>GMが砂糖と醤油で味付けしたすき焼きセッションをしようって時に、味がしないと言って鍋に唐辛子入れるのはマナー違反だよね

まぁそうだけど。
>>270の言ってるのは、その逆で、皆で激カラ鍋を美味い美味いと食べてる最中、
辛いから砂糖をぶち込みたいって話だからな。

288 :NPCさん:2013/10/01(火) 13:11:15.64 ID:???
だんだん例えがよくわからなくなってきた

289 :NPCさん:2013/10/01(火) 13:13:09.67 ID:???
>>287
>>270>>267で、すき焼きを作ってたら味がしないとかマズいと言われるようになったとあるんだが

鍋を囲む面子が辛いものにハマって、それまでは住み分けができてた部分まで文句言われるようになったって愚痴じゃないの

290 :NPCさん:2013/10/01(火) 13:38:08.60 ID:???
最初は肉鍋を囲んでたのに、具や味付けが野菜や香辛料ばっかりになっていって
肉抜きの激辛野菜鍋に変貌していったってとこでいいんじゃね?

元々の事故防止ルールまで外しだすなんて末期もいいとこだろ
例えるならバックトラックの2倍振り禁止とかやりだすようなもんだろ?

291 :NPCさん:2013/10/01(火) 13:43:09.89 ID:???
>>290
そういうのも、卓のコンセンサスさえ取れてればあり

292 :NPCさん:2013/10/01(火) 13:46:38.81 ID:???
何を持ってコンセンサスって言うんだ?
>>270はそれに納得してない訳だが他が納得してれば多数決によるごり押しもコンセンサスと言えるの?

293 :NPCさん:2013/10/01(火) 13:50:12.60 ID:???
>>292
全員の合意がないと、いかんと思う

294 :NPCさん:2013/10/01(火) 14:00:14.70 ID:???
>>293
とは言え一人だけゴネ続けるようなのが卓やサークルにいるよりは
プレイスタイルが合わないと言う事で穏便に出て行ってもらうしか方法がないのでは

295 :NPCさん:2013/10/01(火) 14:10:05.73 ID:???
まぁすき焼き派と激辛派のどっちが多数だろうが少数だろうが、>>270は激辛派を追い出したいのか?
すき焼きが嫌われているという現実を見ずに、居座りたいのか?

さっさと苦行卓から抜けだして、新天地ですき焼き食えばいいだけだと思うんだがな。

296 :NPCさん:2013/10/01(火) 14:12:26.43 ID:???
腹が減ってくるので食事系の例えはやめれー

全員の合意は努力目標だが基本無理
進行中のキャンペーンについてはろくなことにならんのでPL含めた全員の合意がないなら途中から導入はしないべきだが
これから始めるか単発単位ならGMするやつの判断に従えばいい

>>270が何を毛嫌いしてるのか伝わってこないんだが
どっちかっつーと殺意GMとかいうのに鳥取NTRされたくやしい><にみえるなあ
ちゃんと自分の意志は伝えたか?なんでハウスルールが嫌なのか、導入するデメリットとしないメリットを理論的に説明できるか?

297 :NPCさん:2013/10/01(火) 14:21:20.67 ID:???
>>296
システムを特定せず、システム依存の点を除いてなら、>>265>>267で説明されてるよ
例え話につられ過ぎて、報告の内容を見失ってるだけじゃないかなぁ

298 :NPCさん:2013/10/01(火) 14:37:28.66 ID:???
>>265
殺意高いのはやだやだボクチンはあま〜い環境でぬる〜くプレイしてたいんだい
ボクチンの感覚が一番まとも!他の連中はみんなアホ!

って言いたいのだけは理解できた

299 :NPCさん:2013/10/01(火) 14:55:12.58 ID:???
卓のスタイルが気に食わずに愚痴ることと、バランスを崩すハウスルールの導入が気に食わずに
愚痴ることは全く別の話だぜ。後者はキャンぺ始めた後なら卓面子全員の合意なければ
やっていいことじゃないだろ

300 :NPCさん:2013/10/01(火) 15:05:42.64 ID:???
>>299
どっちも本質は変わらんしょ
嫌だとごねてるのは>>270だけみたいなんだし
卓のスタイルがハウスルール導入で余計>>270の嫌なスタイルにシフトしそうだと言ってるだけで
他の全員が合意してるならごねてる人だけ弾いてキャンペ続行すれば良いんだしさ
途中から卓のスタイルがシフトするなんて良くあるんだからそれを嫌だと言ってるだけじゃ
じゃあ参加やめてねと言われるだけの話でさ

301 :NPCさん:2013/10/01(火) 15:29:04.66 ID:???
どう読んだら>>270一人だけって事になってるんだ

302 :NPCさん:2013/10/01(火) 15:34:48.85 ID:???
積極的にキャンペでGMやってる人が他の連中にも殺意高いマスタリングを進めてて
他はどんどんそれを受け入れてるんだから遅かれ早かれ>>270一人がごねる立場になるのは目に見えてるだろ

303 :NPCさん:2013/10/01(火) 15:34:55.58 ID:???
サーキットでレースしていたのが、マシンからブレーキ外したりしてのチキンレースに変わっていったようなもんだ。
そんで、ブレーキやシートベルトなどの保安部品が軒並み外されてるのに事故るとドライバーの腕が悪いと罵られるわけだ。
味方が残っていなければ出て行くしか手は残らんわな。

304 :NPCさん:2013/10/01(火) 15:35:18.67 ID:???
というよりプレイスタイルの違いなのにすぐどっちが正義って言いたがる人はなんなの?
あ、俺も報告者はその卓から距離とるしか解決法ないと思うけど

305 :NPCさん:2013/10/01(火) 15:40:15.46 ID:???
>>304
弱みを見せた人間を叩くことに生きがいを感じてるやつが混じってるだけだろ。
対象を批難できればいいだけから相手ごとに言い分が180度変わるやつがいるもんだ。

306 :NPCさん:2013/10/01(火) 15:42:10.30 ID:???
まぁ、トライ&エラーが難しく、PCが死んだらセッションの残り時間まったく楽しめる時間が無くなる遊びだから
殺意高いだけでなくルール改変まで行って殺しに来る様なスタイルはキツイな
俺ならさっさと抜けるわ

307 :306:2013/10/01(火) 15:43:54.61 ID:???
入れ忘れてた
※個人の感想です

308 :NPCさん:2013/10/01(火) 15:44:18.76 ID:???
ただの愚痴なんだから他人が解決する必要も無いけどなw

このスレは「ぼくのかんがえたさいきょうの解決法(という名の、ありきたりであまり役に立たない第三者意見)」を言う人間ばかり湧くんだよな

309 :NPCさん:2013/10/01(火) 15:53:09.57 ID:???
愚痴に対して「そうか、大変だな、まぁ飲め」って流せるのは同じく飲んでる場合だからなぁ

310 :NPCさん:2013/10/01(火) 16:06:10.68 ID:???
>>298
自分の意見が少数派なら
出ていく
我慢する
もっと面白い遊び方を見せる
のどれかだわなぁ

311 :NPCさん:2013/10/01(火) 16:21:31.43 ID:???
>>310
少数派ってか>>265だけみたいだからなぁ。

同意派と容認派と反対派が居て、反対派が一人だけなんだから、容認派になるか、
反対派を貫いて卓から出るかだろう。
容認派の中に、比較的反対派がいるのなら、265がお好みの「激アマすき焼き卓」を立てれば
そこに入ってくるだろうし。
それすら適わないなら、まぁ諦めて容認派になるか、サークル自体から出るかだなぁ。
結局は好みの問題だから。

312 :NPCさん:2013/10/01(火) 16:26:06.68 ID:???
だれが激辛派かは自分好み以外は全部激甘だと言い出すからわかりやすいな
中辛派からすりゃあ激辛も激甘も行き過ぎだと思うんだけどな

313 :NPCさん:2013/10/01(火) 17:49:09.90 ID:???
265に同意派と思われてるけど実は適当に相槌打ってるだけの奴が混ざってるのかもしれん

314 :NPCさん:2013/10/01(火) 17:51:01.19 ID:???
>265が激甘ってのはどこから出てる情報なんだ?

315 :NPCさん:2013/10/01(火) 17:51:50.09 ID:???
現実の味覚でもそうだけど激辛にはまりだすと刺激の強い方強い方に転がるからね
個人的に言えばルール改変して死にやすく、とかちゃんちゃらおかしいっていうか
その手の改変なしで戦術ちょっとミスれば死ぬようなタイトロープな戦闘作るのがいい殺意GMなんじゃないかなあ

316 :NPCさん:2013/10/01(火) 18:00:06.23 ID:???
>>309
親友とか大事な人ならともかく、他人の愚痴なんてまともに聞いたり答えたりしてやる必要は無いよ
相手も聞いて貰いたいだけだろうしな

317 :NPCさん:2013/10/01(火) 18:04:51.54 ID:???
まともに聞かんでもいいが、いちいち解決法()とか提示するのはほんとどうにかならんもんか
いや、それが為になる助言なら別にいいんだが

318 :NPCさん:2013/10/01(火) 18:13:54.20 ID:???
>>303
が一番わかりやすかったな

319 :NPCさん:2013/10/01(火) 18:22:47.96 ID:???
晩御飯は水炊きにするね

320 :NPCさん:2013/10/01(火) 18:23:01.89 ID:???
皆が何故か味の例えを乱立させたから、それだけ違って見えてるだけじゃねーのー

321 :NPCさん:2013/10/01(火) 18:23:30.93 ID:???
雑炊かうどんか、ソレが問題だ

322 :NPCさん:2013/10/01(火) 18:26:52.93 ID:???
うどん食ってから雑炊。

323 :NPCさん:2013/10/04(金) 11:09:29.18 ID:???
早くkohadaの不調を直せよ、という愚痴

324 :NPCさん:2013/10/04(金) 18:33:59.74 ID:???
テストしてやる

325 :NPCさん:2013/10/05(土) 00:26:20.03 ID:???
どうかにゃ?

326 :NPCさん:2013/10/05(土) 00:57:12.17 ID:???
ダウン長いよ!
って愚痴

327 :NPCさん:2013/10/05(土) 01:00:53.84 ID:???
もう直ったでしょ

328 :NPCさん:2013/10/05(土) 02:20:35.64 ID:???
ゲームやる気力が減退してるって愚痴

329 :NPCさん:2013/10/05(土) 08:39:39.55 ID:???
新しいゲームをやりに外にでるといいよ
刺激は必要だ

330 :NPCさん:2013/10/05(土) 09:14:48.92 ID:???
地域にもよるが、今日はやめとけw

331 :NPCさん:2013/10/05(土) 10:28:11.22 ID:???
「PCの能力に合わせて苦戦する敵を出します」
と言ってるGMとうちの鳥取メン交えて交流セッションするんだが、データ作って出したキャラを
twitterでボコボコにされてGMと今度来る相手鳥取メンとの間で笑い物になってた

「この程度の構成で云々」やら「こんなへぼい能力でどうしようとww」とか「うわーこの部分マンチだ。マンチさんだwww」とか…
しかもGMと親しい、うちの鳥取メンも「ありえないっすよねwww弱杉www」とか叩いてるし

強いキャラ作れてアタリ前とか言ってる割に人のキャラの弱い部分を徹底的に叩いて盛り上がり
強い部分を「マンチだマンチだ」と鬼の首取ったように叩いて喜ぶ精神性は何なのマジで
ついでにそれを楽しく共有してるうちの鳥取の奴は何なの

332 :NPCさん:2013/10/05(土) 10:51:49.64 ID:???
「こんな弱すぎなPCに苦戦する敵待ってますwwwwwwコポォwwwwwww」とか
「マンチか弱すぎかはっきり汁wwwwwww」とか適当に合わせてやればいいんじゃね?

333 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:09:35.35 ID:???
人格や品性がさらに腐るぞ

334 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:15:03.83 ID:???
元から>>331が下劣で嫌われてるだけだろうね
GMも>>331の鳥取連中もお疲れ様だは

335 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:17:00.61 ID:???
自己紹介乙です

336 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:22:50.67 ID:???
まぁ人を笑いものにする連中と交流したいとは思わんとか、
そんなヤツとは知らなかったが本性を見たのでもう無理とか、
正直に事実を通達すればいいんじゃない?

別に矯正させたり、知らんふりして交流セッションしたい訳じゃないんよな?

337 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:25:59.59 ID:???
今更交流セッションを降りられない状態で、それやり過ごしたら先方とは、少なくとももう俺は会わないつもり

338 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:27:35.07 ID:???
先方ともう会わないんなら、降りても問題もない気がするが

339 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:31:52.43 ID:???
セッションやるために先方のうち一人が当日新幹線乗ってくるってんで
先方と交流のある鳥取メンが、病気だろうと何だろうと欠席するような無責任な真似したら責任問わせて
当日の会場費と先方の交通費その他全て負担してもらうとか言ってる状況だからな…
もーえらい面倒な事に。

340 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:33:52.29 ID:???
趣味でそこまでの責任とリスク負いたくないですで断れ
いったい何様なんだよ

341 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:36:48.77 ID:???
狂ってるなそれ……
愚痴っていうかすでに困だよ

342 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:40:07.09 ID:???
え、その鳥取メンとまだ会うつもり?
それはともかく、当日に病欠じゃなくて現状で抜けるなら、先方だって来なくていいし交通費その他全て発生しないだろ
会場費のキャンセル料が全額戻ってこないのか、何割かしか戻ってこないとかで違ってくるだろうけど
つーか何でその鳥取メンの横暴を突っぱねられないの?

343 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:44:37.44 ID:???
卓組む前から嫌気さしてる状況じゃ、先方の人がどんな良い方でも楽しめないと思うから
現時点で参加を見送った方が良くないか

あと何なんだろうねその鳥取メン、自分が呼んだから責任とらなければいけないと思ってるなら
自分で全額被るか
来てもらうための交通費が過大で申し訳ないと感じてるなら共益費からメンバーの同意とって
一部(半額程度)まで出すように持ってけばいいのに

344 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:50:58.32 ID:???
まぁ自分達が呼んだから責任取らなきゃいけないってんで
俺だけじゃなく他の鳥取メンにも遅刻欠席したら厳罰
事前に分かっても調整しないそいつの責任
てな感じでやけにピリピリしてんのよ

345 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:56:25.75 ID:???
>>344
冗談抜きに先方に事情話して、うちのメンバーが過剰に反応しちゃって
卓成立させても楽しめない状況になってるんでと、丁寧に謝罪して
中止した方がいいレベル

346 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:57:06.02 ID:???
何で相手の人格に起因する問題で、>>344側が責任取らなきゃならんのよ
言ってしまえば相手の落ち度だろうに
あと誰だ、そもそも厳罰だなんて「誰かを罰する権利」が認められてるヤツは
罰を甘んじて受けなきゃいけない義務でも発生してるのか?

347 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:04:07.79 ID:???
「自分達の鳥取が呼んだゲストなんだから礼を尽くすのは当然」
というそいつの主張は分かるんだけど、さらにゲストが呼んだ人が
当日新幹線で来るってのが分かった事で
「先方に既に迷惑がかかってるんだからこっちも礼を尽くさねば」
になって
新幹線で来るのは元々呼んでない人なんだし良いんじゃね?
と言っても
「ゲストが呼んだゲストなんだからもてなすのが当然」
てな具合でな…

なんか自分が呼んだ事で鳥取の何かが気に入らないってんで嫌われたらどうしようみたいに
過剰にビクビクして横暴になってノイローゼ気味になってるっぽい
電話口でヒステリックに言われたからなー

オンセつながりの人とオフセやるってのは良いんだけど思ったより遠かったからってビクついて
他の人間に責任転嫁までさせるのはアカンと思うが
仕事だったら仕事先でこっそり参加するのもオンセでは常識だからそれに合わせろとか無茶言うなよってんだよな

来週がコエー

348 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:06:56.31 ID:???
>>347
だから先方に事情話しとけよ。欠席者が出ても出なくても不幸になる事態目に見えてんぞ

349 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:08:35.79 ID:???
そいつにきちんと「お前は横暴になってる」って言わないと、前例が悪習までシフトするぞ
相手先が変わっても、ゲストが来るたびそいつが同様に振る舞う癖がつく
それはともかく、宿泊施設だって客に落ち度がある問題の責任は客に問うわ

350 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:09:03.38 ID:???
ゲストの人らがここを見ているなら今のうちに仲裁の準備をしてもらえると有難いってこったな

てか、仕事中にオンセ参加とか困確定じゃねーか

351 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:09:22.55 ID:???
>>349
とりあえず、下三行目は今腐用じゃね

352 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:16:05.06 ID:???
>>351
先方の落ち度を問えって言いたい訳じゃなかったけど、今回断る事について>>347の落ち度じゃないし
>>347側の鳥取が責任を問われる筋合いじゃないって言っても伝わらなかったみたいで、ついな

353 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:24:07.57 ID:???
先方の連絡先は知らないんだ。鳥取メンのツイートから辿ったら「そういう話」で盛り上がっててそれに参加したみたいだしで
そしてどっちに落ち度があろうと言い出したら聞かない鳥取メンのせいでこうなってるっつーね
「何か問題があったらうちの責任!」
みたいに言ってるくせに自分は責任取る気はないというのが…

まとりあえず参加しないとうるさいんで参加はするが、当日も相手方がアレな振る舞いしてたら
困スレに投下するかここで愚痴るかでもするさ
レギュ見て合わないと言った奴に超時間電話かけさせた上で説教して参加するまで言わせたくらいの奴だし
ここで先方に伝えて先方が取りやめたら「俺らがなにかした」と言う結論になって犯人探し始めて絶対こじれるのが目に見えてるから

354 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:27:39.76 ID:???
話こじれさせて追放する理由作ってしまった方がよくね?
どうせそんなやつ今後も問題起こすだろうから早めに対処したほうが傷が少なくていいんじゃね?

355 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:28:16.79 ID:???
>>353
参加すればつけあがるだけだから今のうちに吊るせよ
先方にも迷惑かけかねないんだぞ

356 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:30:43.40 ID:???
>「何か問題があったらうちの責任!」
>みたいに言ってるくせに自分は責任取る気はないというのが…

この部分を本人に自覚させろ
そうしないと、当日に相手方が本格的にアウトな行為をしても、出費かより酷い責任を取る羽目になるかもよ

357 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:32:33.60 ID:???
まあ今の時点で何か行動起こすと追放されるとしたら俺になるけど今回の事で先方が腐った態度を出してたら
そんなのと卓を囲むために俺らに色々言ったのか、とそいつの責任を問う事もできると思うので
今は待ってる時なんだ
今中止に持って行くと金の請求が来る。先方が来なかったとしても。

358 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:35:34.34 ID:???
>>357
なんで払う義務がないものを払う前提で考えてるの?その態度がつけあがらせてるんだろ
自分で愚痴の原因作って解決する気がないなら黙ってろよ気持ち悪い
被害者増やすことも考えてないクズならさ

359 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:37:04.49 ID:???
そうか仮に先方が困ったちゃん集団だったらスパイ通して賠償金ぼったくろうってこともありえるのか。考えたくないがな。

360 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:41:16.34 ID:???
どこの業界人だよwwwww

361 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:42:35.92 ID:???
・そいつを本件の責任者として持ち上げる
・不快に思った旨を軽く告げる
・招待をゴリ押ししたのはお前、というのを軸足に調整というのは外部でなく内部ともするものだというのを蕩蕩と説教する
・お前の態度でやる気なくしたわわー今回降りるわー、お前の責任だから金云々はお前が持てよな

これで

362 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:43:44.30 ID:???
たまに愚痴スレみてると、TRPGやるのって大変なんだなぁって思うことがあるなー

363 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:43:56.15 ID:???
先方が来なかったら、交通費も宿泊費も施設利用費も発生しないのに、その請求は一体何の請求だよ
むしろ来たら恐喝だろそれ

364 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:48:27.48 ID:???
>>362
愚痴スレはたまに面白い

365 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:55:47.55 ID:???
>>364
いきなり飛ばしてるな

366 :NPCさん:2013/10/05(土) 13:14:07.42 ID:???
オタサー特有の
DQNに言いなり屈服ガクブル状況でござる

ビビッてるのに
「俺が注意したら他の人に迷惑がかかる。だから俺が我慢すれば言い」
って足をガタガタ震わせてるのね

367 :NPCさん:2013/10/05(土) 14:25:21.56 ID:???
人物配置がよく分からなくなってる。
・A:マンチも弱者も嫌なGM
・B:それに同調してる鳥取メン
・C:新幹線で来るゲスト
はそれぞれ別人なんだろうけど、
・「休んだらお前が金払え」の人
はBと同一人物ってこと?

368 :NPCさん:2013/10/05(土) 16:07:29.04 ID:???
まぁそいつの槍玉に上げられてる間、他の連中が心中では迷惑してても一致団結せず
生贄を見殺しにするor波風立てずにやり過ごしたかったのにって空気な環境なんだろ
ここで愚痴ってる本人も、誰かが口火を切ったとしても「馬鹿が要らん手間増やして」って
形成をひっくり返すチャンスを自分たちでトドメ刺すタイプにしか見えん

「今は待ってる時」って、先方なりそいつなりが下手打った時に確実に仕留める証拠固めや言質取りを
進めてるヤツだけが言えるセリフで、「何か棚ボタで下手を打たねーかなー」って暢気に構えてるヤツは
いざ何かあっても普段通りに言い包められるか大声で押し通されるだけだぞ
先方のグループやそいつは、自分らの落ち度をカバーするために即座に連携取るけど、そん時に>>357
がっつり追い込めるのか? 電話口でヒステリックに言われたからって押し切られるビビリがさ

369 :NPCさん:2013/10/05(土) 16:09:36.67 ID:???
もうこんなビビリの小心者の臆病者にこれ以上アドバイスは不要だろw
こいつはずっと搾取用だし当日になんかの責任おっかぶせられて金払ってくやしいのうくやしいのう言うだけだよ
俺の占いは当たる

370 :NPCさん:2013/10/05(土) 16:21:07.58 ID:???
まぁツイッターの時点で腐った態度が出てるなら、そのログでさっさと
そんなのと卓を囲むために俺らに色々言ったのか、とそいつの責任を問えばいいのに
これで行動起こして追放されるなら、当日に何か先方がやらかしても同じだろうに

371 :NPCさん:2013/10/05(土) 16:44:06.66 ID:???
>>362
大変なのはTRPGじゃなく、人間関係だよ。
何でも同じ。

372 :NPCさん:2013/10/05(土) 17:30:33.45 ID:???
>>371
でもでもだって系のレスを繰り返す奴が後を絶たん理由は
高確率で卓外の人間関係でがんじがらめになってる事が多いしな

373 :NPCさん:2013/10/05(土) 17:51:22.16 ID:???
頭悪い奴が多すぎる

374 :NPCさん:2013/10/05(土) 18:48:05.84 ID:???
行動力がない奴らもな
孤立する事を怖がってんのかね

375 :NPCさん:2013/10/05(土) 20:14:30.71 ID:???
ネット弁慶の実演乙です>>368-370

376 :NPCさん:2013/10/05(土) 21:29:57.07 ID:???
>>375
なんで、弁慶なの?
義経じゃダメなの?

377 :NPCさん:2013/10/05(土) 21:34:10.23 ID:???
義朝の陰謀で弁慶なんだよ(適当)

378 :NPCさん:2013/10/05(土) 21:48:15.22 ID:???
じゃあ俺鎌倉殿になるね

379 :NPCさん:2013/10/05(土) 21:52:30.29 ID:???
ネット信長
ネット秀吉
ネット家康

380 :NPCさん:2013/10/05(土) 22:20:22.12 ID:???
ネット忠興

381 :NPCさん:2013/10/05(土) 22:25:08.86 ID:???
ネットホトトギス

382 :NPCさん:2013/10/05(土) 22:27:56.54 ID:???
ネット大忠慈

383 :NPCさん:2013/10/05(土) 22:28:52.99 ID:???
>>382
太史慈な

384 :NPCさん:2013/10/05(土) 23:19:59.61 ID:???
また太史慈が領空侵犯するのか・・・

385 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:02:02.44 ID:???
太史慈なら仕方ないな

386 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:08:43.30 ID:???
だが少し待ってほしい
そのネット太史慈は本当に太史慈なのだろうか

387 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:26:49.07 ID:???
今日、てか昨日「展開によってはPvPにもなり得る」ってシナリオで
最初からPvPやる気マンマンなPLに自PCを中盤くらいでぬっ殺されたって愚痴

分担分けをするとしたら間違いなく火力担当になるPCに不意打ち食らったら速攻で死ぬっての

俺のPCの死体からアイテムドロップ判定をしたいとか言い出して、GMが出した官憲から逃げる際に
すげぇ悔しそうな顔して「あーあ、あのアイテム類売れば金になったのになー」とか言われて
俺のPCの事最初からそういう目で見てたのかコイツと思って見返したら
PvPになり得るシナリオでPvPで殺されたからって恨むのは筋違いだとか言われた
俺の心構えが足りないだけでそいつは悪くないんだって。レギュに従ってたからって何でも通るってもんじゃねぇ

388 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:29:36.96 ID:???
>>387
とりあえず乙
最後のはGMに言われたの?
それともPL?

389 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:31:37.26 ID:???
>>387
PvP前提のシナリオなら戦闘キャラ作らん方が悪いとしか。ただ、味方のはずが
対立フラグたってないのに騙し討ちしてきたってなら話は別だけど

390 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:33:03.12 ID:???
「展開によってなりうる」は、それが前提のシナリオとは言わんだろ

391 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:54:41.42 ID:???
詳しく聞かないと事故なのか困なのか判断しかねるが、まあPL間でのコンセンサスが取れていなかった事は分かる。

392 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:55:51.46 ID:???
PLに言われてふざけんなって思った
GMは一応そのPLを擁護してたけど、特にまだ対立関係は表立ってなかった
メタ的には目的がかぶる形になるのは知ってたけどシナリオ中に落とし所がえられると思ってたらバッサリ

PvPは前提って訳じゃなくてシナリオ進んでたら落とし所は用意されてはいたけど
途中からGMもそのPLも捕り物が楽しくなっちゃったみたいで
シナリオそっちのけで捕り物ばっかやってた
俺はそこから特にシナリオに復帰もできなかったけど
アドリブで捕り物判定や官憲のロール、そのPLからの提案での捕まえるための判定を対抗ロールしたり
本当に楽しそうだったけど他のPLも放置されてたから割とどっこい

個人的には人のPCの死もイベントの一環として処理された事と、真面目にシナリオに関わろうとしてたPL置いてけぼりで
PvPかましたPLの「提案」に色々反応してそっちばっかやってたせいで
最終的には事件は会場の時間切れで中途半端にさせたGMがアウト

393 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:59:10.86 ID:???
GMはPVPがしたかったんだろうなあw
擁護する気はないけど、殺したPLは「GMの進行を助けた良PL」になりかねんなw

394 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:23:01.29 ID:???
キャンペーンでNPCの名前を忘れられたという愚痴。
そんなに印象がなかったのか、NPCの名前位は覚えて貰いたいもんだ。
ネームリストを配るべきなのか真剣に考えた。

395 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:28:29.99 ID:???
ネームリストもだが、名前だけだと印象が薄くなりがちなので
イメージの近いイラストとか俳優の写真とかをネットで拾ってきて一緒につけるとかおすすめ

あまり有名なのにすると「セガール」としか呼ばれなかったりもするけどな!(実話)

396 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:43:16.61 ID:???
NPCの名前が忘れられるってのはあるあるだろ

397 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:47:14.84 ID:???
キャンペーンで出した自分のNPCの名前忘れたことがある

398 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:47:48.37 ID:???
あるあるかもしれんけどさ。
そいつが経歴で引いた友人がいる系統のもので、
再開イベント組んで、故郷に戻るフラグを建てて、エンディングでだしたら忘れられてたのだ。
継続的に出さないとやっぱ駄目なのかなとは思ったよ。

399 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:50:53.55 ID:???
特にキャンペーンだと登場したのや伏線として名前が出たのが
かなり前の回だったりすると後の方で出番が回ってきた時に
PLに忘れ去られてる事は多々あるな、NPC
(時にはPLが「あのNPCどうなった」と言及したらGMが忘れてる事も)
またNPCの登場数がやたら多かったり
覚えにくい名前の時もよく忘れ去られる

400 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:54:48.93 ID:???
極論1週間前にしたセッションのNPCの名前忘れるとかは有り得るんで、GMの工夫じゃフォローしきれない可能性はある
名前をメモってないPLの不手際なのは確かだと思う

存在まで忘れてたなら多分怒っていい

401 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:57:58.88 ID:???
PLごとの人間関係一覧表と進行イベント道程表は長期キャンペーンでは必須だよな

402 :NPCさん:2013/10/06(日) 02:02:44.88 ID:???
味方側だけど奇行を連発してPCになにかと迷惑をかける役回りの
お邪魔NPCはNPCの中でも特にPLの印象に残りやすい
タイプのNPCだったりするな
逆にごく当たり前の行動しかせずキャラ付けにも
特にアクの無いNPCはよほどPCとの間に深い関係性が無いと
PLの記憶から消えやすい

403 :NPCさん:2013/10/06(日) 02:13:18.55 ID:???
せっかくGMが用意してくれた恋人NPCをど忘れしていてすまんかったという愚痴

404 :NPCさん:2013/10/06(日) 02:13:30.14 ID:???
とはいえ、出番が多ければそれだけキャラクターと親しくなるしプレイヤーの覚えも良くなる
プレイヤー側からNPCの肉付けをする場合もあるしな、こういう時はまず覚えてもらえる

そして、そのうちキャラのモチベーションとしても働けるようになる
シナリオの重要な立場<<(越えられない壁)<<身近な存在 の図式だな

405 :NPCさん:2013/10/06(日) 04:25:06.13 ID:???
サークルの新入生に留学生がいて、今度大学祭で新入生セッションすることになってる。

で、テストプレイに参加した時、「何言ってるか分からない事が多い。図を用意するなどしてなるべく言葉での説明を少なくするべき」って言ったら人種差別扱いされたよー

406 :NPCさん:2013/10/06(日) 04:28:52.23 ID:???
日本人に人種差別されている(と思い込む)ような人種ってあんま思い浮かばんな

407 :NPCさん:2013/10/06(日) 04:40:55.13 ID:???
発言者の語彙が足りないんだろう

408 :NPCさん:2013/10/06(日) 04:46:36.34 ID:???
俺も英語の発音はネイティブに分かってもらえない自信がある
virusの発音記号がヴァイアラスとか最近まで知らなかったよ

409 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:06:18.30 ID:???
どこネイティブの人とかしゃべり方の情報なしに判断できないけど、仮にジンサン嫁レベルのボキャブラリーだとマスターはきっついわなw

410 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:16:33.91 ID:???
日本人なんだけど語彙が少な過ぎるGMの卓に入っちゃうときついってのもあるよな
「あのキャラがあんな感じなんでこの国の人は、あーまたかみたいな感じで大分あれな雰囲気が漂ってて、そこで皆さんみたいな力を持った人が現れたらああなりますよそりゃ」

411 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:18:16.14 ID:???
>>410
すまん、すまん……

412 :銀ピカ:2013/10/06(日) 09:29:41.49 ID:???
>>410
すみません。

>>399
そーいや、きくたけがリプレイ書くよーになったのも、
元々は鳥取内の忘れっぽいPL(鈴木猛)に覚えさせるためだった、的なハナシがあったよーな気が。

そんなワケで>>394、リプレイを書こう。

413 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:43:06.95 ID:???
>>410
すまぬ…俺もだ

ところで何でみんな>>410に謝るし

414 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:22:09.31 ID:???
厨二な名前よりキャラクター性や設定に根ざした、あるいは一貫性を持った奇抜な名前群なんかをよく使うなー
おかげでファンタジー系はちょっと難儀する。日本語は楽なんだが

NPCを覚えてもらいたいならPCに自分から積極的に関わらせるしかないかなー
経験則だが弱みや隙を見せることで一時的にでもPCに優位な立場を与えた場合は忘れられにくい印象があるよ

あとはとにかく頻繁に名前で呼ぶこと。PCにしてもそうなんだがね

415 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:24:51.63 ID:???
ファンタジー系は似た名前があると間違えたり忘れたりするからな
音の響きだけで考えるとレとかフィ、アなど一部に使用頻度が集中する

416 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:06:55.58 ID:???
>>415
リメイクFF3を思い出してごめんなさい

417 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:08:04.73 ID:???
>>415
渾名で呼ぼう

418 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:18:50.42 ID:???
古代の中国人という設定のNPCで
名前そのものは一応当時の中国の名前の法則に
合わせてネーミングしてるが
日本人であるPLから見ると思い切りゴロ合わせで
キャラ付けや外見まんまというNPCを出したら
PLに呆れられりしたな

419 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:20:48.35 ID:???
そういうことやると感性疑われても仕方がない

420 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:36:18.68 ID:???
>>418
覚え易くはあるが民明書房っぽくなるなw

421 :NPCさん:2013/10/06(日) 15:29:30.18 ID:???
20年くらい前に、知り合いがいってたよ

ファンタジー系の王国や世界の名前で「F」で始まるのをみるとウンザリする、って
ファなんとかとかフォなんとかとか、猫も杓子もFで始まるのばっかりだ、ってね

それ以来、Fで始まるネーミングはしないようになった(笑)

422 :NPCさん:2013/10/06(日) 15:30:48.42 ID:???
フランス人だからゴズランと名付けたらGMに世界観読めと説教された…
立派な司教の名なんだけどなー

423 :NPCさん:2013/10/06(日) 15:40:12.45 ID:???
ドラクエでよくネタにされてるトンヌラもフランスの姓だしなー

424 :NPCさん:2013/10/06(日) 15:48:45.64 ID:???
ゴンザレスとか実在するけどNPCに付けたらふざけるな!って言わるかギャグキャラにされるかのどっちかだろうな

425 :NPCさん:2013/10/06(日) 15:49:55.94 ID:???
ラテン系では広くあり過ぎて、英語のジョンレベルだからじゃないの?

426 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:35:59.45 ID:???
>>414の身内は、厨ニとしか思ってないからファンタジーでも気楽に名前付けていいのよ。

427 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:42:02.97 ID:???
どれだけGMが気を付けても忘れるPLは忘れるんだし
名前は「メモるようにしてくださいね」と言うだけですますのがお互い最低の労力になるんじゃないかな
PLをNPCの名前5人も6人も役割と結びつけて覚えるの大変だしな

428 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:14:54.28 ID:deVUFnzE
http://barudo855.blog.fc2.com

429 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:21:39.08 ID:???
プレイヤーAがメモったNPCの名前は正確だが、
プレイヤーBがメモったNPCの名前は必ず絶対に不正確
(シルヴィーをシウギー、ラスプーチンをマスプッチンとか)
という事が続くと「わざとやってんのか」みたいなヘイト感情が溜まる

430 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:44:19.13 ID:???
人の名前が覚えられないキャラで立てるしかないな

431 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:02:35.03 ID:???
>>424
クスコ王国初代国王「おう、せやな」

432 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:34:16.19 ID:???
ゴンザレスは面白黒人枠だろフザケンナ

433 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:36:17.36 ID:???
黒人奴隷にラテン系で多い名前だったからつけられたんでネタとしても
その発言はちとまずいぞ

434 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:00:21.63 ID:???
>>421
ファイブリア
フォーセリア


確かに

435 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:54:20.05 ID:???
友人たちとソドワやってるんだけど、セージやスカウトを優先して育ててるPLに対する風当たりが強い
スカウトはまだ罠解除とかで活躍するけど、セージは言語の読解を使用する機会がない
戦闘でも、先制や弱点を軽視してただ特攻するかその場で適当に呪文や回復をするだけ
相手に先制を取られて苦戦を強いられたりすると
「役に立たない技能を持ってる奴らがいるから」とか「何でちゃんと育てないのか」とか言われる
他のPLは基本的に技能一点にガン振りでどんどんレベルを上げるから、スカウトとかを上げてるとすぐに戦闘面で置いてかれる
おまけに、他のPLは技能を取らない影響でちょっと連携が取れなくなるとすぐにピンチになるけど、それも戦闘で役に立たない技能を取ってる奴のせいで
みたいな感じ
個人的には先制取らないから負けてると思う、ゆえにスカウトを取らざる得ない
でも普通の戦闘系技能も取らないと、「お前が真面目に戦わないと被害受けるのは俺らのキャラ」と言われるから戦闘系も取らざる得ない
仲間内での評価はいかに相手に直接的ダメージを与え、直接的に被ダメージを減らしたか
ソドワにおいて先行後行ってあまり有利不利は無いのかな?
何にせよもうちょっとサポート面も考慮して欲しいって愚痴

436 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:56:57.34 ID:???
SWはバランス良いとはいえないんでFEAR系かWoC系やろう

437 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:58:45.50 ID:???
いやいやそんなものよりゴシックホラーが楽しめる吸血鬼舞踏会なんてどうだ?闇の世界へようこそ

438 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:01:25.95 ID:???
先制判定に一人が成功すれば味方全員が敵より先に行動
魔物知識判定は特にコスト無しで可能で成功すれば敵の全データ開示

ソード・ワールド2.0ってスカウトとセージがすごく強かった筈だが・・・

439 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:07:59.70 ID:???
>>435
模擬戦でダメージ効率説明してやれ。その能力ないならあきらめて単一クラスでヒャッハーしろ

440 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:09:59.23 ID:???
脳筋が勘違いして増長しやすいシステムではあると思うよ

441 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:10:58.52 ID:???
>>435
プレイヤーの年齢やキャラクターの技能構成などを詳しく

442 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:12:02.61 ID:???
冒険企画とかどう?

443 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:14:07.95 ID:???
脳筋には戦闘能力と非戦闘能力が分かれてないシステムがいいんじゃないかな

444 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:15:32.28 ID:???
モンスター&モンスターでもあてがっておけば

445 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:17:15.49 ID:???
キルデスビジネスでダメージ量という概念のない世界に叩き込め

446 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:31:20.35 ID:???
>>439
先制を取る事の大切さをマップと駒を使って熱弁しまくったんだけど(主に乱戦と遠距離の立ち位置に関して)
その時は「確かに」みたいな感じだったけど、その後「最初のターンのために戦闘系技能を犠牲にするなら馬鹿だろ」
みたいになって、俺もTRPGは仲間内でやってて外部と交流無いから「俺がそう思うだけで全然先制とっても有利にならないのか?」って思った
>>438見る限りだと俺の考えは割とあってのかな?
ちなみに俺以外にもロールプレイとしてセージ取ってる友人いるけど、弱点看破しても誰もデータ見ない
これに関しては俺もだけど、すんなり出番を回すためにあまりデータの紙をまじまじ見る余裕が無いから、敵のデータを見る文化が無い

>>441
年齢は言えないけど社会経験は普通にあるくらいの年齢
ファイター、グラップラー、コンジャラー+セージ(セージが高い)、フェアリーテイマー、
こんな感じだったかな?(後列の技能がうろ覚え)
俺がシューター+マギテック+スカウト。途中からスカウトにガンぶり始めたから総じてレベルが中途半端

447 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:33:30.78 ID:???
ルール的にできるかどうか聞いた時にすごい遠まわしに馬鹿にしてくる人と卓を囲んだけど
何で「ルール(とサプリ)読めば分かる」をすごく丁寧に嫌味な言い方で滔々と責め立てられなきゃいかんのだと
ルール読んでも結局GMの裁量にしかならん部分で「普通分かると思うんですけどね。常識が多分無いんでしょうね」とか言われてるとヘイト溜まる

448 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:33:38.02 ID:???
>>446
与ダメージと被ダメージ、回復に使う手数のロスを説明してやれよ

449 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:38:08.40 ID:???
バカに物事を理解させるのはたいてい無駄よ
特に数字が絡む話は

450 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:39:21.85 ID:???
ボス戦で先制判定失敗したことねーのか…?地獄見ると思うんだけど

451 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:42:56.38 ID:???
データをみる習慣がないらしいし、力押しでどーにでもなる敵しか出てこないんだろ

452 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:43:33.51 ID:???
中高生ぐらいかと思ったが社会人かよ
もう治らんのと違うか

453 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:44:56.37 ID:???
>>447
そりゃルール読めば分かる事をわざわざ聞く方が馬鹿なだけだw

454 :NPCさん:2013/10/07(月) 02:06:05.52 ID:???
キミがGMやればいいじゃない。

キャラクター作成前に、特殊なモンスターと戦うことを説明する。
「今回の敵はろうそくの火を使った特殊な呪いをかけてくる敵だ。
 相手に手番が移る前に一回でも回避させれば、
 その動きでろうそくの火が消えて呪えないぞ!」

ここまですれば手番を取ることの重要性が分かるだろ

455 :NPCさん:2013/10/07(月) 02:14:09.50 ID:???
とんだ脳筋NAGOYAもあったもんだな

>>454
その情報はセージで調査しておけば簡単に判明するってのもアリだな
セージ軽視してたら苦戦必死ってのもキクと思うぜ

456 :NPCさん:2013/10/07(月) 02:16:21.26 ID:???
開示されたデータすら見ないレベルの脳筋じゃあ
セージに意味不明なえこひいきをされたとしか思わないんじゃね

457 :NPCさん:2013/10/07(月) 02:17:34.79 ID:???
脳筋が通るのってGMも満足にルール使いこなせてないってことだからな

458 :NPCさん:2013/10/07(月) 02:24:27.50 ID:???
適当な遭遇表使って数回模擬戦するのが一番だと思う

459 :NPCさん:2013/10/07(月) 02:25:27.55 ID:???
>>435
セージやスカウトは非戦闘系技能なんだから
あまり戦闘の役に立たないのは当たり前なのだが。
普通は先制判定だの魔物知識判定だの以前に
「伸ばしてないと探索パートで詰む」事の方が重要だと思うのだが。
調査系技能の出番がない脳筋シナリオしかやってないの?

非戦闘系技能は戦闘以外の局面では重要だが、
それでも「優先して」育てるのはバランス悪いよ。
普通は戦闘系技能より1〜2Lv低目くらいで習得するものだ。
同様に戦闘系技能一本伸ばしもバランス悪いので
脳筋ビルドやってるPLも文句言える立場じゃないけどな。

460 :NPCさん:2013/10/07(月) 02:26:19.87 ID:???
GMつきでミスキャでもやらせとけ

461 :NPCさん:2013/10/07(月) 02:35:04.32 ID:???
いいだろう、>>456に残り1000ガメル全てを賭けるぜ

462 :NPCさん:2013/10/07(月) 02:45:35.72 ID:???
何かMMOでたまに居る救いがたい脳筋プレイヤーを見るようだ
ヘイトあるゲームで「全員で殴れば勝てる」とか「タンクは攻撃力低いからいらない」とか
言い出す人種って一定数存在するんだよね

463 :NPCさん:2013/10/07(月) 02:54:00.48 ID:???
MMOとかではその手は地雷PLとして自然と弾かれるんだが、
対人協力ゲーだがプレイ能力を評価する手段に乏しいため常人と度を越したバカが一緒にプレイできる
というTRPGの一面の悪い方がモロに出ちゃった感じだね

464 :NPCさん:2013/10/07(月) 07:29:01.28 ID:???
>>446
そりゃ、弱点わかったってデータ見ないんじゃ、使わないか使ってる実感ないかでありがたみもないだろ
先制に関しては、説明しなくったって取った時と取られた時でどうなるかなんて実体験として理解できるはずなんだが

弱点に関しては、パーティ構成によって活用できなかったり、「これだけの効果じゃ有ってもなくても同じ」と言う奴も居るかもしれないが
先制は1ラウンド目で倒せるが攻撃がやっかいな敵が居れば先制の有利さは理解できるはずだけど
データ見てないせいで「倒せるのは雑魚」とでも思ってるんだろうか。
それにしても取られた時のヤバさは理解できるはずなんだがな。ほんとに2.0か?
どっちかといえば、単一戦闘技能ガン振りする奴の方が煙たがられるゲームなんだがな


ぶっちゃけ今苦戦してるのは、データ見ないせいとファイターとグラップラーが一点にガン振りしてるせいで
冒険者レベルが上がってる(合わせてるなら敵のレベルも上がる)くせに前衛2人に対し回避能力のない後衛が3人も居るから
戦闘系も取らざる得ないって書いてるから、いくらかは取ってるのかもしれないけど
能力値のあってる奴が単一でガン上げしてるのに、能力値あってない後衛が兼業で主技能よりレベル低い状態で取ってるなら
もう差は5以上あるだろ。2D6で5以上も差があったら、前衛は余裕で回避か後衛の回避はまず成功しないかのどちらか

いいから敵のデータは見とけ
どの敵を優先的に潰さないといけないか、どの敵を誰が狙うのが効率いいのかがわかるから
とりあえず敵の命中回避とパーティーの命中回避は確認しろ、自分達のパーティがどれだけいびつかわかるはずだから
次のレベルアップの時に、前衛が1レベル諦めたらどれだけ他のレベルが上げられるか確認して他のクラスみとけ
強力な戦闘特技が解放されるんでもなければ、ファイター1レベル上げるより有用なクラスがあるはずだ

465 :NPCさん:2013/10/07(月) 07:33:33.36 ID:???
>>453
話からするとグレーな領域での自裁定を当たり前と言うGMが馬鹿なんじゃね

466 :NPCさん:2013/10/07(月) 07:58:56.75 ID:???
先制とらずに生き残れるのか……スゲー!って思っちゃったって愚痴

467 :NPCさん:2013/10/07(月) 08:11:55.88 ID:???
先制取らんで生き残れるってことは
後衛狙ったりしないし、魔法も律儀にバラけさせて行動不能系も撃たんとかいう接待プレイだから
なにしたって死なんだろ
無いと詰むレベルの重要度のセージスカウトが無用ならシナリオもテキストノベルみたいなもんだし
理で説得するのも不可能そうなんで、一緒にアホになって単一技能でやりゃいいんじゃねえの

468 :NPCさん:2013/10/07(月) 08:16:54.89 ID:???
先制取らないで勝てる…スカウト要らないじゃん(=その分戦闘系伸ばせ)
先制取れない勝てない…要らん技能上げてるせいで(ry(=その分戦闘系伸ばせ)

勝っても負けてもそれじゃあ、何言っても無駄だろ
DX3あたりか、ファンタジーならAR2EなりAL2の方がまだマシなんじゃないか
セージスカウト重視しない文化()の鳥取で何故2.0に拘泥するのかの方がわからん

469 :NPCさん:2013/10/07(月) 08:41:34.65 ID:???
弱点を突けるのはセージ本人だけじゃなかった?

470 :NPCさん:2013/10/07(月) 08:44:10.06 ID:???
Pathfinder面白いよ
破格のお値段(0円)のD&D傍流システム

471 :NPCさん:2013/10/07(月) 09:16:36.60 ID:???
>>469
そんなルールだったら、弱点の大半が無駄になるな

472 :NPCさん:2013/10/07(月) 10:06:16.14 ID:???
この手の脳筋がデカい顔してるのは主にGMのせい
セージ伸ばしてるPLがいるのに見せ場つくらないなんて勿体無い
CRPGでもやればいいのに

473 :NPCさん:2013/10/07(月) 10:40:21.33 ID:???
>>459
最初の頃は探索もあったけど、「(戦闘メインのゲームで)これは無意味。」「経験点もらえないのにやる意味が無い」みたいな感じで自然と消えた
今は、依頼を受ける→よく分からんけど敵がいる→奥に行ったらよく分からんすごい敵がいる→倒して帰った
PCの能力やPLの求めてるもの(レベル上げて強くなりたい)に合わせてガラパゴス進化的にシナリオが変わって行った

>>464
凄いな
書いてなかったけど、前衛と後衛でレベル差が出来てて、敵は一番高い奴に合わせてる
敵に詰められると後衛はサンドバック状態
さらにマギテ・シューター・スカウトの俺とセージ取ってる友人は敵に攻撃が当たらなかったり、与ダメージが低かったり
ちなみに先制は俺がいるから取れないわけじゃ無い。ただスカウトレベルも敵レベルに対してそんな無いからほとんど取れない
GMはあまり接待プレイせずに全力で潰しに来るから基本無理ゲー。ダイスが少しでも低いと即行で窮地
そして何とか倒せてもPTは半壊。その責任はスカウトとかセージ取ってる奴のせいってなる

474 :NPCさん:2013/10/07(月) 10:53:08.93 ID:???
Aのみ*2とABB,推定AB*2のパーティて。バランスとれって方が無理ゲーだわ
前衛組もエンハンアルケミウォリ辺りの齧るべきBテーブル技能があるだろうよ

475 :NPCさん:2013/10/07(月) 10:56:24.05 ID:???
真面目にFEARゲーに移ったほうがいいんじゃないかな。
基本的な役割さえ守れば後はなんとかなるものが多いし。
戦闘狂いとそうじゃない奴の穴も埋められるだろ。

476 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:01:06.09 ID:???
先制も取らないデータも見ないでそれなりにやれてるってことは実は結構ぬるいだろそのGM

477 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:09:05.35 ID:???
そこまでいくと単純にSW2.0向いてないから別のゲームやれだな

478 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:12:45.11 ID:???
先制取られて全力で潰しに来ると後衛即死するはずだしな
そして支援ないんで、基本スペックでだいたいボスより劣ることになる残りのPCはじり貧で敗走する
攻撃一辺倒ぽいからかばう特化もいないだろうし、それに合わせた弱い敵しか出してないんだろう

479 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:35:49.41 ID:???
その鳥取じゃ力押しでなんとかなる敵しか出ないからそれで正しいんだろ、
何が正しいかは卓によって違うよ、つかお前らだってそのセージがバードだったら文句言うだろ

480 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:53:50.91 ID:???
>>435
ロールプレイは、「役割を演じる」ことであり、戦闘の駒としてどう動くかで遊ぶゲームじゃねーんだけどなぁ。
実際戦闘特化でないなら、戦闘時にはお荷物だろう。そりゃ当たり前だ。
だから、自分の見せ場を戦闘以外で考えればいいよ。
お荷物ならお荷物なりの「あがき」を見せればいい。
もしくは、戦地に向かうまでがセージの戦いだと思え。

ってかさ。
考え方合わないなら、無理にでも相手に合わせるか、相手を見限るか、どっちかだぞ。

481 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:03:18.36 ID:???
もうTRPGなんかやらないでラストリベリオンでもやらせてた方が良いんじゃないかなそいつら

482 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:20:33.59 ID:???
指針のないゲームにおいて、敵の行動を最適化するといじめにしかならないからチキンな俺はできないんだけどもう1人のGMは平気でやってくるって愚痴

自キャラ倒れたPLのフォローも考えてないとかありえねえ

483 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:25:51.45 ID:???
それは倒されるように動いたPLが悪いだけなんでは

484 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:31:19.72 ID:???
自PCが死んだとしてフォロー求めるとか、そりゃ求める方がないわー
最適化して例えば回復役から狙うGMなんだったら回復役は倒されないように防御を固めるとか
そういう工夫もなしで自PCがやられてGMにフォロー求めるのは間違ってる

485 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:34:52.63 ID:???
>>482
そのフォローはGMに求めるもんじゃないと思う

486 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:49:36.08 ID:???
キャンペーン最終話のミドルで死亡してクライマックスでPTの背後霊だったことならあるぞ
あいつのためにも負けられねぇ!とか言って盛り上がってくれたから別に不満は無かったが
敵が多かったんでGMの指示でダイス振ってたわ
クリティカルしまくってPLに文句いわれたけどなw

487 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:58:27.41 ID:???
ZOCない、カバーもないゲームで敵全部から1人がフルボッコされて即乙だったんだよ

確かに若干組み方が甘いPLだったからそいつからねらうのは妥当な戦略だが、その後1時間以上放置されたそいつのモチベーションがだだ下がりなんで愚痴っちゃったごめんよ!

488 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:04:56.49 ID:???
そのPLは痛い目みたかも知れんが次からは改善されるだろうし問題ではないかな
次もその次も狙われるようならGMがもはやイジメ領域になってるか
そのPLがまだ弱いPC作ってて反省が無かったって事だろうけど

489 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:06:50.90 ID:???
>>482
敵の行動を最適化するのがイジメって思考をまず止めて見てはどうか

490 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:13:22.47 ID:???
システムにあわせたキャラ組んでこなかったら死んだり役に立たなかったりしても文句は言えん
ゆるゲーぬるゲーに移ったほうが懸命というものだ

491 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:15:21.14 ID:???
普通集中狙いされても何とかなるキャラを作るがなぁ
あとは死んでも文句言ったり落ち込むような奴は参加するなと言いたい

492 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:15:22.02 ID:???
>>473
え、シナリオ経験点もなければ、探索による宝物ゲットもないの!?

後半に関しては、いいから全員PCと、今出てるレベルの敵、後衛のレベルに合わせた場合の敵のデータを
じっくりと眺めた後、自分達が判定で使ってるダイスの確率分布をよく見るんだ
後衛が命中、回避、先制や弱点知るのにいくらの目を出さねばならず、それがどれぐらいの確率なのか
ダイスが少しでも低いと…どころか期待値程度ではどうにもならないから

繰り返すが原因は単独ガン上げしてる前衛と、それに合わせた敵出した上で後衛もガチ狙いするGM
ぶっちゃけ単独ガン上げする前衛の存在が、釣りかと思うレベルで信じられん

493 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:17:04.87 ID:???
>>492
俺も良く単独上げする前衛とそれを直接ではないが推奨してるとしか思えないGMと何かいかやった事があるから
ある意味SW2.0ではよくあるパターンなのかも知れん

494 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:17:40.23 ID:???
すごいぞNAGOYAは本当にあったんだ

495 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:24:44.52 ID:???
この構成でデータも確認せず、弱点もつかわず、先制も軽視して後衛も狙われてるのに半壊で済んでるなら
GMはガチなんじゃなくてへたれなんじゃないの?敵の選択がなのか、行動や出目がなのかは知らんけど

>>493
ファイター1レベル上げるぐらいなら、他のつまんだ方が手っ取り早く強くなるのになぁ
幸いにも、エンハンサーも取らず単独上げする馬鹿前衛と、平均レベル無視してトップに合わせて敵出した挙げ句
低レベル後衛ガチ狙いするGMのコンボは食らったことない

496 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:27:29.84 ID:???
>>487
誰が悪いのかよくわからんが、システ厶は悪いって事はわかった。

497 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:39:37.76 ID:???
こうしてブラクルには鼓舞というルールができた

498 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:19:55.38 ID:???
ひとつの目安と言うか、算数の出来ないプレイヤーは以後弾いてるな

11+13ができない
17-9ができない
20*5ができない
15/5ができない

嘘みたいに聞こえるだろうが、結構居るんだよ
んでそういうPLは言動も異常をきたしてるのが多い

499 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:21:08.69 ID:???
それ人格というより身体的な問題かもな・・・弾いた後で弊害が出てきそうで怖い

500 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:27:36.53 ID:???
一時的にかかる修正値の分を計算し忘れるのはよくあるよなw

「よーし!11点残った!」
「あ、エンチャントの分足し忘れてたんでダメージをもう2点追加で」
「…(ボスのフィギュアを倒す)」

501 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:35:54.23 ID:???
疲れてると桁が繰り上がらない
足し引き割り掛けはスムースなままなんだけど

502 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:38:27.79 ID:???
計算し忘れ出なく、素なんだよなぁ

「SANはPOWの5倍ね」
「・・・・」

ずっと沈黙したまま硬直してる

「・・・POWは11やん。だから55やで」
「あ”!!」

しまった!見たいな感じで変な声を上げる
こんな人たちと何人も会ってます、コンベやオフは地獄やでー

503 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:43:07.59 ID:???
>>482
組み方とか行動の最適化とかは関係なしにPCがシナリオ途中でロストしたPLへのフォローは必要だよなあ
それ以後ヒマになっちゃうわけなんだから
フォローしないって人は「PC死んだんで途中だけど落ちますね^ ^」とか「モンハンやってるから終わったら声かけて」とかでいい人?

504 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:30:45.34 ID:???
>>498
いるわー
コンベで遭遇した「業務が忙しすぎる」と愚痴ってたPLが一桁の足し算で計算機使っているの見て

業務が忙しい、と感じるのは「お前が無能だから」じゃないかという愚痴

505 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:44:07.39 ID:???
>>504
疲れてるとマジでそうなるんよ
だったらコンベにいくなって言われそうだけど

506 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:45:37.75 ID:???
疲れてると目の前でされてる説明が半分も理解できてないなってことあるな

507 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:51:38.77 ID:???
体調管理の重要性

508 :げす:2013/10/07(月) 16:53:27.62 ID:vQPyZVM+
コンベンションって結構体力使うし気も使うっすからね。
疲れた日には寝て過ごす。

もうイイ年したユーザーばっかの趣味なんっすから休み休みやんなくっちゃ駄目っすよ。

509 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:55:56.86 ID:???
頭に入ってないことが分かってるからメモらないとヤバいんだけど、紙に書く前に脳内で情報が揮発するという

ニコ動での参入に期待

510 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:14:28.31 ID:???
>>505
セッション遊びたい気持ちは買うが

他人に迷惑かけることより、自分の都合を優先させたその時点で
もうそいつは「困ったちゃん」よ

511 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:18:02.71 ID:???
>>510
コンベのGM紹介で、
「昨日は寝てませんが」
「今日は体調よくないのですが」

とか言ったGMは、自分は絶対選びません

512 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:18:46.99 ID:???
「昨日徹夜で遊んでました」と言い出したPLは蹴り出したくなった

513 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:03:21.31 ID:???
「寝ていません」はなんだろう
失敗する可能性が高いからそれを承知で卓に入ってください、というエクスキューズなのか、
失敗した時は体調悪い事が原因で俺本来の実力はちゃんとしてる、という予防線なのか

あとモタモタ計算する奴はあれだな、三種類ぐらいいるな
ルール自体を理解してないか、あるいは何回やっても覚えない上、基本スペックが全般的に低い奴か、
ルールへの理解も基本スペックも高いし、普段は計算も早いが、状況的にオーバーフローしている奴か(卓上に何か問題が起こっている可能性が高い)、
ルールへの理解も基本スペックも高いが、単に暗算が苦手な奴か(計算機を使って自分で弱点をカバーするなら問題ない)

514 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:05:33.19 ID:???
計算結果に自信がないから何度も計算しなおすヤツもいるな

515 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:20:28.03 ID:???
>>473
困ったちゃんスレの次スレが立ったら是非報告に来てくれ
ゲサロの方ね
SW2.0でセージ・スカウト軽視ってかなり異常な環境だと思うぞ

516 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:25:03.20 ID:???
>>513
「寝ていません(ということを隠さず伝え周囲を不安にさせるという可能性が考えられないほど眠い)」

517 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:30:31.58 ID:???
>>513
あー、あるある

>ルール自体を理解してないか、あるいは何回やっても覚えない上、基本スペックが全般的に低い奴
いつもはこの手のPLに辟易するほど付き合わされていて、一方で自身はそれなりに
>ルールへの理解も基本スペックも高いし、普段は計算も早い
つもりのPLが、コンベで初見かつ不愉快な奴と同席する事になってPvsPを仕掛けられてオーバーフローを起こし、
(甲高い声で)「フヒヒー!なんでAからB引いてCになるんだよ−!?ブヒヒャー!!」と漫画みたいな笑われ方をされる度に
モチベーションが下がって対応力が減衰し、更にドツボに嵌まるという悪循環を経験した事がある

俺です
あれ以来、モタモタしている奴を急かしたり笑ったりイジったりするのは、やり方に注意しようと学習できたからいい経験だった
その不愉快な奴は今でもムカつくけど
という愚痴

518 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:31:41.97 ID:???
疲れて一桁の計算ができないって
朦朧とか重度の酩酊ってレベルだぞ
遊んでないですぐ寝ろ

519 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:55:36.05 ID:???
疲れてってのは言い訳、最初から一桁の計算が出来ないんだよ

どうしようもない奴だけど、なぜかプライドだけは滅茶苦茶高いから、つまらない言い訳をする

520 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:08:56.76 ID:???
暗算級の俺もネトゲ12時間くらいやってると計算できなくなるよ

521 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:44:14.67 ID:???
むしろ飲んだ方が調子が上がりそう
コンベでは無理だがw

522 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:51:45.07 ID:???
一桁の計算足し算とは言え、修正値が3種類足された辺りから怪しくなる

523 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:17:57.19 ID:???
>>513
>「寝ていません」はなんだろう
・寝れないほど忙しい俺SUGEE
・徹夜でシナリオ作った俺SUGEEE
・徹夜してもへっちゃらな体力がある俺SUGEE
・ワクワクして寝れなかったけどそれだけ力入れてる俺SUGEEE
など、理由は様々だが
結局は俺SUGEEEって「自慢したいだけ」のカスの戯れ事だよ
奴等、馬鹿にとっては「徹夜=自慢できるステータス」なんだよ

524 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:24:03.42 ID:???
ミサワのネタにもなってるしなー。まじでー。

525 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:26:42.12 ID:???
GMもPLも、体調管理は重要

526 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:50:36.85 ID:???
寝てない、忙しい、キツイ、不機嫌アピール

毎回言ってる人は同じなんだよね

527 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:01:09.62 ID:???
酒飲むとあれだな
計算間違いをしても気にしなくなるからいいかもしれん

528 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:46:06.22 ID:???
ちょっとヒロイックな設定やストーリーにしただけで中二病中二病と論いやがって!
おまえらにとってどっからどこまでが普通のヒロイックで、どっからどこまでが中ニ病なんだよ!!
ただ中ニ病って言いたいだけなんじゃねえのか!?って愚痴

ところでこのスレの住人はどこまでを普通のヒロイック物と認識してる?

529 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:47:46.77 ID:???
レベルアップに伴って結果的に英雄になるものに最初から
ヒロイックな設定つけたら本末転倒じゃないの?

530 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:48:23.19 ID:???
どこまで、といわれても

531 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:08:00.21 ID:???
そこに境界線などあるのだろうか…
そもそも、嗜好というものは階段のように並ぶわけじゃないと思うの
個々を見て、それがおkか、ダメか、その判断以外に何が出来よう
「その先」というのは、果たして本当に先にあるのかしらん

532 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:13:43.67 ID:???
そもそも>>528が何を持ってヒロイック物といってるかもわからないからなぁ
自称どまりで実力もなく誰にも認められてないのはヒロイックとは言えないんじゃないかな

533 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:20:36.50 ID:???
>>529
D&Dみたいに1レベルから英雄だって明言されてるゲームもあるしなあ

534 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:21:13.38 ID:???
設定の時点でヒロイックにするって本末転倒だと思うんだが>>528はもう少し具体例書いてほしい

535 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:23:54.25 ID:???
>>533
善の体現者として一般大衆の範となるキャラとして行動すべきってことをそう主張するわけか
そういうゲームのノリだったら>>528みたいなこと言われんと思うが。お前>>528本人だろw

536 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:24:58.30 ID:???
だね、5段階ぐらいで実例を挙げてくれれば、どこまでだと思うと言いやすい

537 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:27:05.80 ID:???
>>535
いや、別人だけど
あとそういう理由じゃなくて英雄級ってのはゲームの公式用語なのよ

538 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:31:32.69 ID:???
じゃあ、これらではどれが普通のヒロイックで、どれが中ニ?
1 PC達が成長の末、最終的に英雄になる
2 1と全く同じストーリーだが、武器や世界の名前がDQNネーム
3 PCは英雄になることを運命付けられているが、成長が必要で、DQNネームなし
4 3でDQNネームあり
5 PCはもう最初っから最強英雄で活躍しまくり、ただしDQNネームなし
6 5でDQNネームあり
7 英雄通り越してバリバリDQN妄想ストーリーで、DQNネームだけ使わない
8 何から何まで完全DQN
俺の卓は1〜8全部中ニだとほざくんだよ

539 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:33:45.12 ID:???
中二って言いたいだけの高二病患者の集いなんだろう

540 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:35:10.97 ID:???
なんかそれ見る限り焦点は英雄どうこうよりDQNネームかどうかに寄ってるように思えるんだがw
そもそもDQNネームの定義がよくわからんが、どんな感じのネーミングなん?

541 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:36:51.36 ID:???
・やたら壮大な特殊設定キャラが多い
・その設定自体はなくても問題ない
・無意味に美形、オッドアイ
・PCっぽい立ち位置のデザインが凝ったNPCがいる
・でも微妙に仲間にならない、または操られたり脅されたりで仕方なく敵になる
・ついでになんか強い
・名前が無意味にかっこいい響きだけで考えてる
・強制イベントが多い、目の前で殺されたり浚われたり奪われたり
・「やはりそういうことか・・・フゥハハハァー」
・NPCがNPCしか見ていない

記憶に残ってる範囲内でこんな感じ

542 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:36:55.39 ID:???
まぁ、聞き方は悪い罠


おまいらなら、どこまで設定詰め込む?

・特殊、特別な血筋や血統、生い立ち
・特殊、特別なアイテムの所持
・現在に至るまでの境遇、経験
・年齢、才能、天才性
・美形、カリスマなどキャラ自体の魅力
・友人、配偶者、金銭など身の回りの環境
etc

それっぽいキャラクターにありがちな要素ったら他にも色々あるけど、
全部乗っけたらいくらなんでも重量過多だよな、重くて出撃できねぇ

自分に出来るラインは、まぁ大体他人のを許容できるラインだゾイ
俺は… 4つくらいなら乗ってても気にならないかな

543 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:37:50.88 ID:???
>>538
それはひどいな
GMやめちまえ

544 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:40:06.10 ID:???
もう面倒だからバースライトやろうぜ

545 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:40:22.77 ID:???
ゲームによる、としか
初期キャラが英雄や超人であたりまえのゲームと
駆け出し冒険者と定義されてるゲームとでは許容範囲が全然違うし、
美形やカリスマ、名声が能力値や特技などのデータで表現されてるシステムで
データを伴わずにそういう設定されるのは微妙だし

546 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:42:28.31 ID:???
>>545
1 PC達が成長の末、最終的に英雄になる
が微妙になるゲームって何? あ、世界観は冒険者がいるファンタジーでお願いします

547 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:44:03.45 ID:???
ブルフォレあたりじゃないの?成長の末、半神になって人間世界からリタイアするんで

548 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:44:33.65 ID:???
>>540
DQNネームなしなら
ソード+1とか、銘ありでもありていにドラゴンスレイヤー程度とか

DQNネームなら
無意味な漢字だらけの「天地崩滅斬」とか「帝王の神聖魔王剣」とか、
ありえないふりがなつきの「群狼光牙剣(ヴォルフ・シャイニング・ブレード)」とか
無意味でやたら長い「ストラトス=ヴェイパー=ハイランド=スティング=スレイヤー」とか
変な二つ名のある「第2の邪剣ヴルムグント」とかかな

549 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:45:41.34 ID:???
>>546
D&D4th
最初から英雄のPCがレベルアップで伝説の存在になって最終的に神話の存在になると定義されてる

550 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:48:26.78 ID:???
>>548
ドラゴンスレイヤーは十分厨ニ病御用達だな
村正、草薙剣、エクスカリバーあたりも厨ニだろ

551 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:49:27.87 ID:???
>>538
そいつらに厨二じゃないシナリオのGMやらせてみればいい

552 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:50:01.66 ID:???
>>549
いや「PC達が成長の末、最終的に英雄になると中二扱い」されるゲームを聞きたかったんだけど

553 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:51:01.85 ID:???
>>540
「DQNネーム使ってないのに厨二だと言いやがるんだよ」って事かも

>>542
現在に至るまでの境遇、経験と身の回りの環境ぐらいかな

554 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:51:52.04 ID:???
>>548
よしそいつにはどんなに強くなっても一人で重装備の一般兵三人と戦うと確実に負ける
ハーンクエストをやらせよう。魔法も怪物も大半のPCじゃ手が届かない楽しいゲームだよ

555 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:52:55.49 ID:???
>>552
それは基本ないんじゃない?
サタスペは最後までPCは半端なチンピラだけどありゃ冒険者ファンタジーじゃないしな

556 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:53:04.82 ID:???
自分がGMの場合だと当日にキャラメイクして早速スタート以外では、
現在に至るまでの境遇・経験と冒険者的なPCなら冒険の目的、
現代を舞台にした伝奇物なら自身の伝奇的能力に対しての付合い方
くらいは決めておいてもうらう。開陳は本人のプレイで見せてもらうので構わない。
過去にそれでもグダグダになったPLに対しては、事前開陳を求めて確認を取る。

自分がPLの時には、プレイ中にキャラ口調でもPLでも説明するのがダルいので、
当日キャラメイク以外では設定とキャラデータをネットにアップして
GMやPLに目を通しておいてもらう。

年齢・魅力・金銭・交友関係は特殊であったりキャラクターの判断基準を左右する
要素でない場合は、自分でも省くし他人に省かれても気にしない。
後出しで「自分の設定は●●なんで〜〜」って言ってくるヤツには、
継続して遊ぶ場合で自分がGMなら「次回までにまとめて提出しろ」って言う。

557 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:53:14.45 ID:???
FFT
色々すごいことするが英雄にもならないし特殊能力もない

558 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:53:59.99 ID:???
データは弱いけど実はすごいんです設定が厨二臭かな
システム上のPCの扱いに関係なく重要人物/設定オーラを出したがる

559 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:54:23.95 ID:???
>>552
美形やカリスマ、名声が能力値や特技などのデータで表現されてるシステムで
データを伴わずにそういう(美形やカリスマ、名声)設定されるのは微妙というレスに

「PC達が成長の末、最終的に英雄になると中二扱い」されるゲームとして
「PC達が成長の末、最終的に英雄になる」が微妙になるゲームって何?と聞くのがそもそも間違いなんじゃない?

560 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:54:58.32 ID:???
>>559
アンカ先夜目

561 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:57:02.85 ID:???
>>560
まず質問がおかしいんだから、それに対する答えに「いや、そういう事が聞きたいんじゃなくて」と返すのが間違ってる

562 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:57:06.30 ID:???
きっとカリスマや名声が相殺されるほどの悪名でも立ってんだろ。多分w
それが嫌ならちゃんとデータに起こせって言えばいいよ。

563 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:59:07.20 ID:???
>>545の言ってる事自体の時点で既にお門違いじゃね

564 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:00:46.26 ID:???
データが超強いけど素性を隠してパンピー面で高校生とかやっちゃってて、
各界の有力者に気に入られてたり、有力者さえも手出しできない難題の解決を依頼されて
「やれやれしょうがありませんね」or「ったく、かったりー。今回だけだぜ」みたいなふいんきで
シナリオ中に出会うNPCの立場や実力を全部無視してタメ口か上から目線。

そういう行動を取られたら、設定がどんなんでも厨二臭がする。気がする。

565 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:00:56.19 ID:???
英雄談義はなぜかムダに荒れるというかグダるってダガーの言は正しいなあと実感する流れ

566 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:04:24.35 ID:???
エキストラ、モブ、トループ的な概念のあるゲームで
そうじゃない連中全員が英雄や超人だったりすると思うんだが

567 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:06:23.76 ID:???
>>563
前半は、ゲームでのPCの扱いによって許容範囲が違う
後半は、実際に設定にデータがあるゲームで、それも持たずに言い張るのは微妙
特に後半はどちらかと言えば>>541>>542を踏まえたレスなんじゃないかな

なんにせよ「PC達が成長の末、最終的に英雄になると中二扱い」されるゲームがあるって話じゃない
せいぜい、英雄になれるゲームとなれないゲームがある程度だろ

568 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:07:17.08 ID:???
ダブルクロスだとオーヴァードは全員超人やね。PCだろうがOPに演出だけで蹴散らされる人たちだろうが。

569 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:07:54.53 ID:???
中二病ってようは「俺はまわりとは違うはずである」「俺は本当はもっとすごいはずである」という自意識をこじらせた結果だろ
ということは、世界観の中で、そのキャラクターの成り立ちもしくはデータと、
自己評価・他者評価が合致してない状況を言うんじゃないか

PCやその周囲は全員超人だっていう世界観なら何言っても中二病じゃないし
逆にレベル1の駆け出し冒険者が「俺は世界一の剣豪で魔力を秘めた剣を云々」とか言ってたら中二病
でも、同じレベル1でも生まれが貴族で知力だなんだが高い奴が「帝王学を学んだので指示能力はあります」
というのは別に中二病ではない
まあ、そのPCの設定ととPLの能力が噛み合ってないととやかく言われる可能性があるが

逆に言うと世界観を問わず中二病がどうのって言ってくるのは、
PCと世界観を比較してるんじゃなくて、PCとPLを比較して言ってるわけだから
TRPGに向いてねーよ、と言ってやっていいと思う

570 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:08:52.32 ID:???
>>557
ラムザきゅんはさけぶやらはげますやらエールやら使えるだろ!!

571 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:09:51.59 ID:???
>>567
前半と後半は同じ話でしょ
後半「微妙だし」で終えてるし

572 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:12:37.52 ID:???
>>566
そうでもないよ
モブやトループは単にエネミーの表現形態の一種だから
それが用意されてるからって必ずしもそうじゃない奴が全員、無数の敵を圧倒できるってわけでもない
単体の兵士のデータとモブの兵士のデータがあるからって、前者は別に超人じゃないし、後者の方が強かったりもするしな

573 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:14:07.10 ID:???
>>564
こういうキャラに、唯一頭があがらない師匠がいるとか
PC1にだけは負け続けでありライバル視しているとか言う設定がつくと
途端に愛されるキャラになるのはなんでだろうな

574 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:14:30.92 ID:???
>>572
お前は的なのニュアンスを読み取れてないと思うぞ

575 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:14:44.79 ID:???
すでに最初の話題とずれてるのに他人のレスの言葉尻の捕らえあいにこだわる奴が邪魔だという愚痴

576 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:14:53.39 ID:???
>>570
うるせえ全剣技使わせろ


せめて暗黒剣くらい継承させてくれよぉ・・・

577 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:16:13.12 ID:???
>>574
そうなん?
じゃあすまんが説明してくれ

578 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:17:57.46 ID:???
>>571
ゲームにによるという点では同じ話だな、その例として
・初期キャラの定義で許容範囲が全然違う
・設定がデータとしてあるゲームで、データを伴わずそういう設定を付けるのは微妙
の二つが挙がってるだけ

>>538は英雄云々とDQNネームかどうかがメインなんで、設定云々に触れてるのは
それ以降のレスの影響が大きいんじゃないかなって話

579 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:18:26.87 ID:???
>>577
うるさいからもう黙っとけ

580 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:18:26.96 ID:???
>>572の言ってることも正しいから、>>566も狭い範囲の認識で喋ってたってことになるし、
>>572も自分のレスで既に「エキストラ」って単語を省いて語ってるから
どっちも片手落ちだと思うぞ

581 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:18:58.20 ID:???
創作論のスレにいい加減行けよ。なんでここでだべってんの

582 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:19:36.84 ID:???
>>554
ハーンクエストってどこから出てるゲーム?

583 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:19:50.85 ID:???
よし、じゃあ話を戻そう

>>538
システムは何使う予定だったのよ

584 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:21:07.61 ID:???
>>581
なぜ創作論スレなのかわからないが、誘導するならアドレスぐらい貼れよ

585 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:21:30.55 ID:???
>>582
わりい。ハーンマスターのミス

586 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:22:43.85 ID:???
エキストラ的な概念があるかどうかとそれ以外の連中の超人度はあまり関係ないんじゃないかな。
別にエキストラは無力な非超人ってわけではなくて、
細かいデータを持たずにGMが定義した通りの簡易処理をされるNPCのことだし。
「エキストラを圧倒する超人プレイ」みたいなものが時々なされるのは事実だけどね。

587 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:25:16.80 ID:???
こいつは無敵でPCの攻撃では倒せません、みたいなのもエキストラの一種だったりするしな

588 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:28:40.18 ID:???
>>538で「システムによるとしか(愚痴のPLが馬鹿とは一概に言えない)」という奴は件のPLと同類だろ

589 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:28:57.05 ID:???
>>573
そうかなぁ。そういうキャッチーポイント付けたから愛されキャラだろっていう押し付けにしか見えんけど。
愛されるウザさと、記号付けたら愛されるかってのは、まだ無条件にイコールで結ばれるとは思わんかなぁ。

590 :566:2013/10/08(火) 19:31:31.48 ID:???
すまんが俺はデータの強弱を話してるんじゃなくて英雄的か否かの話をしてるだけなんだが
皆何か見えない敵と戦ってやしないか

591 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:32:51.95 ID:???
>>589
ある意味残酷な話だけど、最終的にはPLが上手いかどうかにだいぶ左右されるんだよなw
中二設定てんこもりでもカッコ良く愛されるキャラを演じられる人もいれば、
軽度のそれでも悪目立ちさせて不興を買ってしまう人もいるという…

592 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:35:19.63 ID:???
>>590
いや、例えばアリアンロッドはモブやエキストラの概念あるけど1レベル冒険者は別に英雄でも超人でもないし

593 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:36:35.74 ID:???
>>588
ん?境界線はゲームによるだろ?

594 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:37:41.31 ID:???
愚痴スレなのに愚痴そっち抜けで自分の頭の中身前提に殴り合う馬鹿が増えてきたなって愚痴

595 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:38:12.64 ID:???
>>591
うん、そう思う。
>>573も、そういう設定を付けたキャラクターをプレイする上手いプレイヤーと遊んだことがあるんだろなと思うし、
俺はそういう設定を付けたけれども、残念な印象を払拭できない人と同卓した思い出がある、ただそれだけ。

596 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:44:37.59 ID:???
>>594
この人たちって
・相手の言うことになんとしてでも頷きたくない病気
・自分のしたい話に無理矢理にでもこじつける天才
・関係ありそうで全く関係ない話をして見識の広さをひけらかした気になるアホ
このうちのどれかね

597 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:45:41.77 ID:???
>>596
全部じゃないかそれ

598 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:50:47.64 ID:???
>>592
フェイトを持つ1LVのPCって運命に介入できる存在じゃないの?そいつが20LVモブに勝てるか否かはおいといて。
まぁ俺はアリアンのモブがフェイト使えるのかどうか知らんし、そのシステムごとに細部の区別はあると思うよ、そりゃ。
シナリオ単位でラスボスがモブやトループだったりもするだろうし、そのシステム最強の魔神が今日のシナリオは
出番ないからエキストラって事もあろうよ。

599 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:52:27.60 ID:???
>>598
PCのみだよ 主人公は神さまに好かれているから NPCは好かれてません

600 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:53:13.58 ID:???
>>590
あの区分ってのは、シナリオ上データがどこまで必要か、の区分でもあるので
世界設定的に英雄かどうかとは分けて考えた方が良いと思うの
正直、セッション運営上の要不要を分けるツールという側面の方が強い気がするの

そして、じゃぁシナリオの主役は英雄じゃないのかとかデータが伴えば良いのか、
世界設定とデータの乖離が凄まじいシステムでは何が英雄なのかとか、
「TRPGにおける英雄とはなんぞ」っつー話にいずれ辿り着いちゃう気はするのよね


ところで発端となった件は、
・要素(人・物・その他)の名前
・英雄というPCの社会的(?)立場

以上2点を問題視されてるようなので、無難な名前を用いて、
シナリオ中にPCをヨイショしなければ大丈夫そう

つまりPCを凄い人として扱おうというGMの親心が生んだ悲劇だったんだよ!

601 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:53:27.20 ID:???
>>598
PCができる事はNPCでもできると言ってPCができる事をNPCに網羅させるGMもいるにはいる

602 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:53:49.60 ID:???
>>596
君も俺もその人たちの一員でしょ。

603 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:54:26.97 ID:???
>>596
実演が続くな。いつまでやるんだろうって愚痴

604 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:57:00.14 ID:???
>>600
つーか同一人物がシナリオ上の要請によって
あるシナリオではエキストラ、別だと普通にデータありだったりもするし
データ構造だけで個人の英雄度()を判断するって発想自体が勘違いだよな

605 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:59:24.61 ID:???
ファンタジーで高レベルになっても英雄になれないキャンペーンやるGMの方が問題あるだろ
PLがそれ望むんなら考えんでもないけどひとまず休んでPLにGMやらせた方がいいんじゃないか

606 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:01:39.65 ID:???
じゃあ愚痴だ
PC同士の掛け合いが主体のゲームで、NPCとしか会話しないのは勘弁してくれ
もっと正確に言うと、NPCを会話相手に選ぶのは構わないけど
その会話相手のNPCも乗っ取って90%自分だけで進めるのは勘弁してくれ

そいつのシーンになる度他の奴は全員暇そうだったなーという愚痴

607 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:04:40.32 ID:???
それって1PLの一人相撲してたのか
凄いな

608 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:06:13.54 ID:???
周りの目を気にしすぎて何も出来ないよりは…!


いや、少しは気にしたほうが良いな

609 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:06:33.96 ID:???
世の中には常備化エキストラなんかで擬似的にサブPC作って
メインPCとサブPCの会話だけで完結させるようなのもいるからな

610 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:07:44.60 ID:???
>>600
良いと思うのっていうならさ、分けて考えるメリットを書いてみてよ。分けないデメリットと一緒にさ。
英雄は強い人を指すの? 英雄的行為を起こした人だと俺は思う。
TRPGではPCって「これから起こす、あるいは起こせる人」であって強いか弱いかとは別に英雄的な存在だと思う。
英雄的行為を行ったっていう設定を1レベル冒険者につけるのはアウト?
俺は別にセーフかなぁ。同じく設定としてエキストラやモブに付けるのもセーフだけど、
認定して英雄的に扱ってもらえにくい場面を経験してきた。
他所では知らんけど、現実的に扱ってもらえにくいって意味で、エキストラやモブは英雄的ではないと思う。

611 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:08:49.93 ID:???
ここがチラシの裏だ

612 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:09:31.03 ID:???
>>610
相談者? PCの設定は指定せずPLに決めさせた方がいいと思うよ

613 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:12:16.21 ID:???
情報収集もGMから内容を伝えてもらうだけで、
それも自分用のエキストラで自演するとかもいるな。
クライマックスなどの強制参加シーンでの会話と、PC同士の合流シーン以外は、
PL発言と一人芝居ってN◎VAとかだと日常的に見かけるわ。

614 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:13:05.50 ID:???
うちとこでは(モブをそういう役回りに使うことはまあないが)
エキストラの英雄だろうがちゃんと言動が伴っていればリスペクトされるので
それができない鳥取の連中が野蛮人なだけだとしか思わんなw

615 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:17:02.18 ID:???
まぁシナリオボスとして登場しても、英雄的に扱ってもらえないゾンバルトとか春日恭二とかいるわな

616 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:19:02.15 ID:???
>>607
PC「じゃあ、このシーンはNPCと行動します」
GM「わかりました。このNPCは会社員なので、学生のあなたとは駅で会うのが自然そうですが……」
PC「私のPCは趣味でソフトウェアを作ってるので、会社に直接ソフトを売り込みにいきました」
GM「は? あ、はあ」
PC「そうするとそのNPCが上司に任された仕事で悩んでてですね」
GM「じゃあ「困ったなあ、こんなことになるとは……」と言いながら頭を抱えt
PC「(被せて)そこに私が持って行ったソフトを売り込むんです。NPCはイライラしながら断ってきますが、私が……」
GM「あー、売り込みが成功するかは判定にしましょうか」
PC「はい」

毎シーンこんな感じで、実際はこの三倍くらい喋ってる
判定させた後も似たような感じだから、GMが相槌うつだけの機械になった

617 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:22:08.24 ID:???
自分のとこと文化が違うからって野蛮人扱いとか、ずいぶんと野卑な英雄様だのう(ブーメランで傷だらけな肉体を誇示しつつ)

618 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:30:26.74 ID:???
天さんとかFEAR系リプレイの影響は大きいと思うな>NPCのっとり

アレをうまく出来る自分マジ上級者!とか思い込んでる
周囲がヒマになったり呆れてる時点で上級者でもなんでもねえヘタクソだよって話

619 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:31:35.88 ID:???
>>610
個人的には、その意見もおーるおっけー大せーふだと思うな
分けて考えることと競合しないもの

デメリットは、単純にエキストラが英雄的行為を起こす事がシナリオに組みにくくなる
メリットはその逆
幅は広がって扱いが楽なの

620 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:54:47.24 ID:???
PC「私のPCは趣味でソフトウェアを作ってるので、会社に直接ソフトを売り込みにいきました」
GM「は? あ、はあ」
PC「そうするとそのNPCが上司に任された仕事で悩んでてですね」
GM「じゃあ「困ったなあ、こんなことになるとは……」と言いながら頭を抱えt
PC「(被せて)そこに私が持って行ったソフトを売り込むんです。NPCはイライラしながら断ってきますが、私が……」

GM「さっきから何言ってんのてめぇ」

621 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:10:05.74 ID:???
PCが英雄や超人であった方が、TRPGでは導入作りやすいと個人的には思うなぁ。
凡人からだけでなく、ほかの英雄や超人からも「助けてPCさま! あなただけが頼り!」ってやれる。
PCが凡人だと英雄や超人からは「おい凡人、あれやってこい」って話になってマゾしか得しない。
あぁそっか、PCが英雄や超人だとマゾが損してるって事か。
マゾも遊び仲間の一員だから、無碍にはできんしなぁ。難しい問題ダネ。

622 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:12:13.51 ID:???
職業としての冒険者なり組織の一員かとどうかの方の話じゃないの?
言ってる意味がさっぱりわからん

623 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:16:30.80 ID:???
>>621
あなた算数が出来ない人ですか?

624 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:21:02.27 ID:???
左様

625 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:11:10.26 ID:???
>>621
依頼をしてくるのを英雄や超人にしなければいいんじゃないでしょうか
逆に、村人や箱入り娘のみならず、英雄や超人からも「あなた様だけが頼りでございます」じゃ代わり映えしないんじゃ

626 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:15:46.72 ID:???
仕事で金払って依頼する時に礼儀守ることは当然だけれど
それ以上の泣き落としなんているか?事態解決後に称賛させた方が
よほど

627 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:53:41.44 ID:???
>1 PC達が成長の末、最終的に英雄になる

ひでおはDQNだからな
しょうがないナァ

628 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/10/09(水) 01:18:17.48 ID:OmnDlyIG
ナニこの非スタンダー土人スレ!

629 :NPCさん:2013/10/09(水) 02:40:25.11 ID:???
虐待おじさんやめちくり〜

630 :銀ピカ:2013/10/09(水) 11:42:44.91 ID:???
一説によると、テリーマン国には中学校の概念がないから中二病ってのも存在しないんだってな。

つまり、ハゲでヒゲで筋肉モリモリのマッチョマンがノコギリ付いたマシンガンでドンパチやるゲムは重厚で骨太なオトナ向け作品。

>>550
何だかよく判らないが、ドルアーガの塔がディスられた気がした。

>>610
そーいやあんまし関係ないけど、GURPSで100CPのキャラを英雄級と訳したのが実はマチガイで、
アチラさん的には「Hero(物語の主人公格)ならこの程度は欲しい」くらいのニュアンスだったんだってさ。
ソースはダードスレ。

631 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:52:46.46 ID:???
ガチムチマッチョなメリケンゲーマーってのがまず幻想な気がするんだよなあ……
ジェンコンやオリジンの写真に写ってるゲーマーなんてデブとガリの二択だし

632 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:13:07.26 ID:???
筋肉は維持する為に継続的な努力がいるからゲーヲタには無理

そういやアイテムやコネクションに維持コストが掛かるルールって欝陶しい上、
イマイチ意味が分からんけど、筋肉に維持コストが掛かるなら納得できるな
多分、うぜえええ!って声が大多数になるだろうが

633 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:25:35.06 ID:???
中二病って、元の伊集院が言ってたやつと最近言われるのと二種類ラインがあるよなぁ
中二病って概念が広まったことで、ちょっと洒落たこと言うと中二病扱いしとけ、
みたいな人間が増えているってゆーのは、なんとなく最近実感はする

634 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:25:43.13 ID:???
コネクションだってリアルに考えるなら維持コストはそりゃかかるよ
友人関係にせよ恋人関係にせよビジネス上の付き合いにせよ、
相手に時間や金や配慮をある程度優先的に割き続けなければどんどん関係は疎になっていくし

635 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:26:09.32 ID:???
>>631
キャラの話だろ

636 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:41:07.17 ID:???
無理に大人ぶってカッコつけるのが伊集院中二病だったっけな
邪気眼やら黒歴史ノートやらと融合していったりして意味が拡大していったってところか
どのみち中二病の定義が拡大してるなら中二中二とバカにする行為の高二病も拡大してるってことでいいか

637 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:00:47.56 ID:???
言葉の移り変わりに対応出来ないのは老害になれる素質がある

638 :銀ピカ:2013/10/09(水) 13:08:18.30 ID:???
中二病が馬鹿にされる(中二病相手なら馬鹿にしてもかまわない)って哲学は、正直よー判らんのよね。
他人を見るやいなや銃で蜂の巣にしたり、肉塊に変えることに喜びを見出す文化よりよっぽど平和的じゃん。

>>631
名前忘れたけど、イメジ的にはショーンオブザデッドとかホットファズ、宇宙人ポールに出演てたやる夫とやらない夫みたいな役者さんのカンジ。
いや、彼ら英国紳士だけどさ。

>ジェンコンやオリジンの写真に写ってるゲーマーなんてデブとガリの二択
あと本物ソックリ(?)なコスプレとか。

カンケーないけど、テリーマン国のゲマはデブでもガリでもみんな肩にイレズミ入れてる偏見がある。

639 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:20:37.53 ID:???
あれらがバカにされるのは嘘と本当をごっちゃにしてる部分にあるわけだし
そいつらが真似しそうな作品はバカにされるのはお門違いだったりするわけだねえ。
まあ正反対の要素加えれば別次元の存在になるわけだけど。
中二っぽい設定でもゴリラだったら中二って呼ばれんだろ

640 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:23:17.67 ID:???
ワロタ
ニック・フロストとサイモン・ペグは
確かに英国版やる夫やらない夫だw

641 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:38:06.83 ID:???
ファンタジー世界で魔王が大仰なこと言ってるのに「中二病www」とかいうのはもう高2病だよなぁ

642 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:44:39.40 ID:???
最近じゃ純粋に人間の敵で悪いことしてる魔王自体が少ないな
それどころか幼女だったりするし

643 :NPCさん:2013/10/09(水) 15:00:43.51 ID:???
ベル様ああああああああああ

644 :NPCさん:2013/10/09(水) 16:43:52.42 ID:???
中二病
厨二病

違うらしいよ

645 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:50:32.23 ID:???
>>638
当のテリーマンの肩の星は飛んで行ったりするからタトゥーじゃない何かだけどな

646 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:53:02.75 ID:???
>>564
スプリガンの主人公の悪口はそこまでだ

647 :NPCさん:2013/10/09(水) 23:06:08.24 ID:???
T&Tみりゃわかるだろ
テリーマン国の「パワー」つう単語には筋力だけじゃなく
日本語における気力精神力根性魔力も込みで「パワー」なんだよ

だからゴリマッチョは全てを備えた超人なんだ

648 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:35:57.59 ID:???
>>646
ARMSの主人公と二人まとめてでも構わんぞw

649 :NPCさん:2013/10/10(木) 07:00:49.78 ID:???
>>647
ステロイドで簡単に手に入るとか安い超人だな

650 :NPCさん:2013/10/10(木) 08:17:53.41 ID:???
テリーマンの肩の星は代々授かるスターエンブレムだろ! いい加減にしろ!

651 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:08:37.02 ID:???
テリーの義足ってアレ、CP稼いでんの?

652 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:18:00.57 ID:???
黄金のマスク編終了時に融合したマスクの光で治ったってこじつけでCP払って買い戻してるよ
まあ義足話以降ほぼ拾われなかったしな

653 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:07:01.47 ID:???
マスクの光でもバッファローマンの傷とハゲは治ってなかったんですが……

654 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:15:13.22 ID:???
>テリーマン
アイツ一時期(対アシュラマン戦)両腕も失ってたよな

655 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:17:44.42 ID:???
そりゃあのハゲは症状じゃなくて自主的に丸めたヘアスタイルだからな

656 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:22:07.09 ID:???
そのつもりで書いたんだけどなw
毛根がないから生えないならともかく、毛髪を切断しただけなんだから切り傷同様癒してやれって

657 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:26:31.18 ID:???
いや本人が心境の変化と反省アピールで丸めた頭を勝手に伸ばされたら逆に困るだろw

658 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:40:01.47 ID:???
ラーメンマンの額の中も、あれは火傷なんだけど。
マスクで治ったって事は無かったな。
あと、ラーメンマンはウォーズマンに脳みそ抉られてて重症だったはずなのに、
放置されっぱなしだった。

659 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:06:21.86 ID:???
テリーマンの額の米も、スカルボーズかザ・マジシャン辺りにハサミで付けられた傷だったよな
ラーメンマンは、何か特殊な地方の環境でのみ植物状態を脱する事ができて、モンゴルマンのマスクは
その環境を維持できる素材という設定だったはず
だがそもそもラーメンマンは悪魔六騎士や悪魔将軍との戦いに駆け付けてないので、マスクの恩恵に預かってない

660 :NPCさん:2013/10/10(木) 19:32:25.97 ID:???
ガープススレの蛸とハゲさっさと消えて欲しい
文字通り

661 :NPCさん:2013/10/10(木) 19:41:19.91 ID:???
さっさと外部板に移らなかったのが負けだと思うんすよ

662 :NPCさん:2013/10/10(木) 19:46:19.45 ID:???
ぶっちゃけガープス自体に消えてほしいなって愚痴。阿修羅なんではやらなかったんだろう

663 :NPCさん:2013/10/10(木) 21:41:38.01 ID:???
>>662みたいな発言を見ると
阿修羅もガープスも両方やってる自分は立つ瀬がない

664 :NPCさん:2013/10/10(木) 21:48:29.20 ID:???
時代に取り残された老害の化石は消えてほしいな

665 :NPCさん:2013/10/10(木) 21:50:01.84 ID:???
今更ガープスが消えても阿修羅は流行らんだろ
ガープスで出たような作品群が仮に阿修羅で出たら喜んだのであれば、ガープスを楽しめなかったはずがないしな
>>662は阿修羅でどんな展開をして欲しかったん?

666 :NPCさん:2013/10/10(木) 21:54:20.28 ID:???
阿修羅か
今は基本的にはプレイしないが
MT時代の知り合い達とたまに会う時は
当時の思い出もあって阿修羅システムの
ゲームをプレイしたりするな

667 :NPCさん:2013/10/10(木) 22:35:34.16 ID:???
>>664
古いTRPGをプレイしてるだけで「老害は消えろ」だとか言う狭量な奴には
TRPG自体遊んで欲しくないね
どうせ実卓でもケツの穴の狭い困だろうし

668 :NPCさん:2013/10/10(木) 22:38:29.30 ID:???
>>667
>>662みたいなのは老害だと思うが、それを勝手に古いTRPGをプレイしてるだけで老害と
解釈するとは語るに落ちてるなw

669 :NPCさん:2013/10/10(木) 23:26:12.40 ID:???
語るに落ちるってのは
>>664=>>668のことだろ?

670 :NPCさん:2013/10/10(木) 23:29:58.46 ID:???
>>662=>>667だろ

671 :NPCさん:2013/10/10(木) 23:31:47.98 ID:???
なにコレー

672 :NPCさん:2013/10/10(木) 23:34:03.10 ID:???
馬鹿二匹の踊り?

673 :NPCさん:2013/10/10(木) 23:37:36.38 ID:???
変な流れになってるけど愚痴らせてくれ

あんましプレイスタイルや性格が合わん人がいてさ
直接的にも間接的にも付き合いがあるからスッパリとは切れずに
良くお誘いが来るんだけど曖昧に断ってたら説教メールが頻繁に飛ん来るようになった

確かに俺、いきなり「明日ヒマだろ、こいやー」って来たメールに
「体調崩してるんで」とか「仕事の用事が入ってるんで」とかで断り続けて来たよ

でもさ、「体調崩すなんて自己管理がなってない。そんなんじゃ社会人として〜」とか
「仕事の用事を調節できないなんて社会人として〜」って毎回言われるの嫌なんだよ

そういうメールはやめてくれとか前日に誘わないでくれとか、あまり楽しめないんでとかは言ったし
メールでもそう返したりしてるのに「大丈夫大丈夫」とか何が大丈夫なんだよって

674 :NPCさん:2013/10/10(木) 23:41:23.74 ID:???
もっとはっきりプレイスタイル罠院でと言わないと延々絡まれ続けるぞ

675 :NPCさん:2013/10/10(木) 23:42:08.85 ID:???
切れんのなら右から左に聞き流すしかないな

676 :NPCさん:2013/10/11(金) 00:11:34.96 ID:???
曖昧な態度で状況を悪化させるのは日本人の民族病というかサガ

677 :NPCさん:2013/10/11(金) 00:17:37.25 ID:???
怒りを溜めに溜めて、いきなり態度豹変させてチェーンソーでぶった切りに掛かるのも日本人のサガ

678 :NPCさん:2013/10/11(金) 00:21:37.41 ID:???
豹変しないと犯人とは呼べないんでしょう?(某探偵?マンガを小脇に抱えつつ)

679 :NPCさん:2013/10/11(金) 03:47:02.42 ID:???
一桁の足し算が出来ない奴があつまると、当然こんなトラブルも起きる
特別学級TRPG

680 :NPCさん:2013/10/11(金) 07:07:58.19 ID:???
たしたり引いたりかけたり割ったりするんでしょう?

681 :NPCさん:2013/10/11(金) 12:33:58.68 ID:???
ひまわり学級TRPG

682 :NPCさん:2013/10/11(金) 13:38:59.32 ID:???
さくらんぼ小学校TRPG

683 :NPCさん:2013/10/11(金) 14:10:04.29 ID:???
なんかさー、鳥取の奴がネタとしてではあるんだけど
困ったちゃんスレで報告されてるような事を俺が他所でしてないよな?とか
俺ならやりかねないな〜なんて言ってくるようになって
やる訳ないだろと言っても、この鳥取内では奇跡的に出てないだけで
他所では困ったちゃんぶりを遺憾なく発揮してる可能性は無いとは言えないな〜
なんて振ってくるようになって、他の奴にも俺が他所で困りっぷりを出してるかも
なんて話を振るようになって何か言ってもネタだからwで済ませられてああもう

684 :NPCさん:2013/10/11(金) 14:15:13.88 ID:???
困の瘴気に当てられて困化するやつがまた出たか

685 :NPCさん:2013/10/11(金) 14:15:30.79 ID:???
>>683
そいつはつまり、困スレを見てるってことだろう?
じゃあこのスレだって見てるかもしれないと思うんだが…?

686 :NPCさん:2013/10/11(金) 14:26:01.84 ID:???
ネタで何でも済むと思うなって言ってやれ。
それでもネタに何をマジになってんのって返されたら、そいつの言うことを何でもネタ扱いしてやれ。

687 :NPCさん:2013/10/11(金) 14:34:10.26 ID:???
ネタだから、って言えば済むと思う人間は決して絶滅しないからなあ

688 :NPCさん:2013/10/11(金) 15:11:17.39 ID:???
ネタってのは相手を楽しませる事が出来て初めて成立するもんだからなぁ

689 :NPCさん:2013/10/11(金) 15:11:35.59 ID:???
>>682
ひでと虐待おじさんは関係ないだろ!
いい加減にしろ

690 :NPCさん:2013/10/11(金) 15:13:53.72 ID:???
相手は楽しませてるんじゃないの?
この場合の「相手」はあくまで>>683じゃなくて周囲の面々
>>683は無視しとけば良いのにあくまで自分から突っかかって言っちゃうからいじられるハメになる

691 :NPCさん:2013/10/11(金) 15:24:55.73 ID:???
ネタでも何でもなく、何の根拠も無しに人を困扱いするそいつこそが困だよ。
遠慮なく困スレに報告してやれ。

692 :NPCさん:2013/10/11(金) 15:28:35.64 ID:???
困スレ見てる相手にその行動を報告したらスレが荒れちゃう><

693 :NPCさん:2013/10/11(金) 20:36:03.95 ID:???
>>690
周囲の面々は楽しんでるように読めるとかお前大丈夫か?

694 :NPCさん:2013/10/11(金) 20:40:33.34 ID:???
冗談でも他人の言動をそしる相手は信用できないと思うんだけどな

695 :NPCさん:2013/10/11(金) 20:50:07.09 ID:???
受けないネタを何度も振るのはウザイだけ

696 :NPCさん:2013/10/12(土) 00:26:19.12 ID:???
15才のヒロインの幼馴染がPC1の話だと言えば30後半の男(お気に入りキャラ)を出したいと言い
アイドルの女の子たちが頑張る話だと言えば男(お気に入りキャラ)を性転換して出したいと言い
何年も拳で語り合ってきたライバルとの最終決戦だと言えばガチロリ(お気に入りキャラ)を出したいと言い
新米警官が臨む初めての事件の話だと言えば昔から使ってるクズ警官(お気に入りキャラ)の過去話にしたいと言い

ええ加減にせーよ

697 :NPCさん:2013/10/12(土) 00:27:57.66 ID:???
変化球投げる俺かっけーが卓の進行滞らせることにしかなってないのが
その愚痴だけではっきりわかんのも強烈だなw

698 :NPCさん:2013/10/12(土) 00:55:46.05 ID:???
何も言わずに30後半の幼馴染ヒロインを出すとかアイドル男子達が頑張る話にするとか
ガチロリを胎児の頃から何年も殴ってきたライバルとか昔から使ってるクズ警官が再就職後臨む初の事件とか
そいつの希望を叶えつつ思惑を外してやればいいよ

699 :NPCさん:2013/10/12(土) 01:00:59.14 ID:???
スライド実験してみよう。

30後半の男→何年も拳で語り合ってきたライバルとの最終決戦
男→新米警官が臨む初めての事件
ガチロリ→アイドルの女の子たちが頑張る話
クズ警官→15才のヒロインの幼馴染がPC1の話

うん、他はともかく最後だけキビシかった。年齢差10歳くらいで再開したらクズ警官になっていたでひとつ。

700 :NPCさん:2013/10/12(土) 01:16:24.10 ID:???
>>690
周囲の人間が楽しんでいるとしたら、それはそれで嫌な鳥取だなw

701 :NPCさん:2013/10/12(土) 01:31:25.16 ID:???
690の寒々しい人付き合いが伝わってくるね

702 :NPCさん:2013/10/12(土) 01:33:17.98 ID:???
閉鎖的な趣味の付き合いでいじられキャラといじめられキャラの違いってほとんどないと思うんだ

703 :NPCさん:2013/10/12(土) 02:46:06.26 ID:???
限度と節度をわきまえればいじりもコミュニケーションの一環でしかないが
いじり方がうまい奴も下手な奴もいるしな。下手な奴は限度を知らん。
天プレイとかと同じで、上っ面だけうまい奴の真似したってうまくいくわけないのにな…

704 :NPCさん:2013/10/12(土) 03:51:15.21 ID:???
節度を弁えれば限度は不要だと思うが。
そもそも限度っていじられる側の限度でしかないし、躾や矯正でもなくタダのいじりで限度まで追い詰める必要は皆無だわな。
あとスルーやガン無視が嫌なだけで、ピンポイントにいじりを求めてる奴はいないんじゃないかな。
Mまでいくといじりじゃなくていじめを求めてるだろうし。

705 :NPCさん:2013/10/12(土) 05:04:04.93 ID:???
嫌ないじり方をするくらいならスルーしてくれ、って思ってる奴は多そうだけどね

706 :NPCさん:2013/10/12(土) 10:37:14.59 ID:???
>>696
毎度毎度、一人の馬鹿が趣旨を履き違えるのか、
鳥取の面子がみな趣旨を履き違えるのか、どっちなんだ

707 :NPCさん:2013/10/12(土) 13:06:38.86 ID:???
どちらにせよ>>696は愚痴っていいんじゃないかな

708 :NPCさん:2013/10/12(土) 13:52:02.95 ID:???
>>706
前者だけど、感化されてるのか人のサガなのか似たようなことやるやつもチラホラ

>>696で出した奴は基本的に希望通してないから実際にえらい目にあったことは一回くらいしかない
ただ、そいつが毎回 求められる役割<<<お気に入りのマイキャラ でブッコンでくるんで
そいつのキャラさえまともなら全員第一希望が通るはずが、「2、2、3、4」になったりするので愚痴った

709 :NPCさん:2013/10/12(土) 14:16:40.14 ID:???
一回はっきりと迷惑だからもの考えろって言ったほうがいいんじゃないか?
まあそれで聞くような奴ならそんな空気読めないことはせんと思うがw

710 :NPCさん:2013/10/12(土) 16:09:50.72 ID:???
>>696
>15才のヒロインの幼馴染がPC1の話だと言えば30後半の男(お気に入りキャラ)を出したいと言い
井上ですね
>アイドルの女の子たちが頑張る話だと言えば男(お気に入りキャラ)を性転換して出したいと言い
ハッタリですね
>何年も拳で語り合ってきたライバルとの最終決戦だと言えばガチロリ(お気に入りキャラ)を出したいと言い
きくたけですね
>新米警官が臨む初めての事件の話だと言えば昔から使ってるクズ警官(お気に入りキャラ)の過去話にしたいと言い
中島ですね

なんだよ社内の揉め事を素人集まる2chに持ち込んでくんなよ
このクズ会社が

711 :NPCさん:2013/10/12(土) 16:19:09.49 ID:???
>>710
中島の件kwsk

712 :NPCさん:2013/10/12(土) 16:27:29.79 ID:???
中島かずき?

713 :NPCさん:2013/10/12(土) 18:25:05.30 ID:???
野球やろうぜの方に決まってるだろ

714 :NPCさん:2013/10/12(土) 18:49:16.67 ID:???
知り合いの鳥取に空気読めない子がいて、その知り合いがすごく対応に苦慮していたんで
地雷をあえて踏みに行ってみたら想像以上に消耗した
日本語が通じないレベルで他の参加者も苦笑するか呆れてるレベル
ヘイトがガリガリ溜まっていって、あれじゃ知り合いもきついわな…と思った
俺にできるのは外の卓に呼んであげる事くらいしかなくて、KYが消えれば彼らは消耗しないんだなーと思った
そんな愚痴

715 :NPCさん:2013/10/12(土) 18:53:54.37 ID:???
いやお前がMなのは勝手だが周囲を巻き込むなよ

716 :NPCさん:2013/10/12(土) 18:58:05.74 ID:???
ああ別に相手先の鳥取のセッションに参加してみただけで巻き込んでない
呼ぼうと言うのはKY以外の面子の事ね

717 :NPCさん:2013/10/12(土) 19:05:01.77 ID:???
馬鹿につける薬はないと言うが
教育なのか遺伝なのか

718 :NPCさん:2013/10/12(土) 19:39:14.95 ID:???
>>716
困スレ見てる限りでは微困を狂困に育ててるのはその卓の面子ってのも結構あるから
下手に呼ぶのも

719 :NPCさん:2013/10/13(日) 01:11:42.75 ID:???
淘汰され続けているはずなのに
何故かいなくならない
自分さえ良ければ良いPL

720 :NPCさん:2013/10/13(日) 07:32:39.11 ID:???
1:淘汰されていない。
2:際限なく増え続けるから。
3:一人を見たら30人。
どれでも好きなモノを…

721 :NPCさん:2013/10/13(日) 07:35:35.68 ID:???
下手な碁打ちは一定の割合を維持し続けるようなもんさ

722 :NPCさん:2013/10/13(日) 09:09:41.87 ID:???
働き蟻の法則

723 :NPCさん:2013/10/13(日) 11:42:03.19 ID:???
4.淘汰されてるのはまともな人でした

というオチ

724 :NPCさん:2013/10/13(日) 11:44:17.12 ID:???
困と接触したまともな人が次々に困化し、ねずみ算式に…

725 :NPCさん:2013/10/13(日) 13:17:59.73 ID:???
本当に淘汰されているならこのスレはここまで伸びない件

726 :NPCさん:2013/10/13(日) 13:35:28.19 ID:???
変なの淘汰されたからって、このスレの需要がなくなるとも思えんのだけど

727 :NPCさん:2013/10/13(日) 14:59:52.52 ID:???
初見の面子と卓囲んだらプレイスタイル合わなくてコンフリクトが疲れたってだけでも十分
愚痴として成り立つもんな

728 :NPCさん:2013/10/13(日) 15:04:44.14 ID:???
その程度で疲れるような奴は変な奴だろJK
淘汰されて当然

729 :NPCさん:2013/10/13(日) 20:38:05.95 ID:???
>>714
空気が読めないのは脳に物理的な欠陥があるからで遺伝するって医学的に証明されてるだろ
餌をやらず餓死させるのが社会にとって最良の解決策なのになんでその知り合いはいつまでも飼ってんの?

730 :NPCさん:2013/10/13(日) 21:14:27.93 ID:???
君が生かしてもらっているのと同じ理由だよ

731 :NPCさん:2013/10/13(日) 22:09:01.76 ID:???
発達障害のお前の癇に障っちゃった?
自覚あるんなら今すぐ自決しろよ

732 :NPCさん:2013/10/13(日) 22:15:51.27 ID:???
ほむほむ
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

733 :NPCさん:2013/10/13(日) 23:19:31.72 ID:???
僕はマミさん派です(半ギレ)

734 :NPCさん:2013/10/13(日) 23:19:41.08 ID:???
他人にボダのレッテル貼って反論したつもりか?
発達障害者の性格の悪さが伺えるな
世間一般では発達障害は犯罪の原因になるって認められてるんだよ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG30043_Q2A730C1CC1000/

735 :NPCさん:2013/10/13(日) 23:20:47.15 ID:???
なんだこのエンキとハゲの混じったような生命体

736 :NPCさん:2013/10/13(日) 23:21:32.70 ID:???
みんななかよさそうでいいな!

737 :NPCさん:2013/10/13(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ここらへんを思い出した

252 : 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2013/07/24(水) ??:??:?? ID:7iIDZdIp0 [4/5回(PC)]
MH出ないと死ぬ病気なのか?
病院行け(まず精神科にな)

458 : イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/25(木) ??:??:?? ID:RBfI56nK [1/1回]
議論が紛糾もなにも、虚言癖持ちの統合失調症患者の妄言が事実と違うことをごく当たり前に指摘しただけだろうに
こういう見出しをつけると勘違いする人間が増えるからやめてほしいもんだ

460 : イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/25(木) ??:??:?? ID:/aIVoTsm [1/1回]
陰謀論の方が先だな、ラノベが低俗とか妻子持ちの自分は偉いとかの価値観は後付け
橋本はガチの精神疾患(よくネットで見かける煽り目的の池沼認定じゃなくて本物の)
多分医者にかかれば自己愛性パーソナリティ障害あたりの診断が出る
自分は大文豪として崇められてしかるべきっていう思い込みと現実とのギャップを埋めるために嘘を連発する
だから自分より売れてるラノベ作家を見下したい欲求がまずあって、その道具として持ち出したのが子供とか家庭
他に売れてるラノベ作家に比べての自分のアドバンテージを思いつかなかったんだろう
陰謀論とか有川桜庭叩きとかも全部同列
まず自己愛があって、そこから自分より評価されている連中への嫉妬が爆発して、色んな嘘disにつながる
自分を高めるためのdisだから内容はゼロだし本人も深く考えてないよ

738 :NPCさん:2013/10/13(日) 23:34:00.59 ID:???
>>735
マイナーだが10年前からいる荒らし
言ってる内容も知識も全く変わっていない
一時期はしたらばに隔離板まであった

739 :NPCさん:2013/10/13(日) 23:34:24.40 ID:???
いつもの地裁(しかも裁判員裁判)のトンデモ判決持ってきて、なにがしたいんだこいつ
せめて最高裁で確定してから持ってこいよ

740 :NPCさん:2013/10/14(月) 01:52:59.59 ID:???
地裁の裁判官自体もマジキチ率高いからな
心象で結論出だして裁判は適当に終わらせようとする奴も珍しくない

741 :NPCさん:2013/10/14(月) 07:03:11.92 ID:???
町の城門に挟まれて動けなくなったモンスターをタコ殴りして財宝カッパぐだけの
シナリオしようかなぁ

最近流行ってるらしいしぃ

742 :NPCさん:2013/10/14(月) 09:00:23.15 ID:???
>>740
『地裁の裁判官』が一瞬『地獄の裁判官』に見えてしまった

743 :NPCさん:2013/10/14(月) 09:10:55.06 ID:???
俺たちが地裁だ!(公務員

744 :NPCさん:2013/10/14(月) 09:21:51.32 ID:???
今…俺の判決を笑ったか?

745 :NPCさん:2013/10/14(月) 09:25:59.07 ID:???
ヘル判決?

746 :NPCさん:2013/10/14(月) 10:14:45.11 ID:???
これも全部地裁って奴の仕業なんだ!

747 :NPCさん:2013/10/14(月) 10:19:37.38 ID:???
なんだってそれはほんとうかい!?

748 :NPCさん:2013/10/14(月) 12:59:23.77 ID:???
超人急所封じエクストラ!地獄の裁判官!

ああっテリーマンの靴紐がっ

749 :NPCさん:2013/10/14(月) 14:48:03.91 ID:???
地獄の裁判官って閻魔様じゃないですかやだー

750 :NPCさん:2013/10/14(月) 14:49:31.46 ID:???
まぁ閻魔さまはラディッツを取り押さえられる程度には強いからな

751 :NPCさん:2013/10/14(月) 15:05:30.85 ID:???
ラディッツ以上に強い極悪人が次々とあの世送りになっているから、
世界の法則的に無力な状態で閻魔の前に引き出されるシステムがあるのは確実で、
暴れたラディッツをワシが取り押さえたというのは閻魔のフカシだろう

752 :NPCさん:2013/10/14(月) 15:26:11.54 ID:???
フリーザやギニューたちを取り押さえたのはパイクーハンなので、ラディッツ程度はフカシじゃないんだよなぁ

753 :NPCさん:2013/10/14(月) 16:30:48.57 ID:???
カカロットの実の兄貴のくせに一番のカマセだったしなあ
つーか何でアイツら尻尾に防具付けてねえんだよ

754 :NPCさん:2013/10/14(月) 16:36:46.71 ID:???
ファウルカップに尻尾格納するサイヤ人想像して吹いたw

755 :NPCさん:2013/10/14(月) 16:43:58.42 ID:???
しまっとくと変身したとき締め付けられて力抜けるんじゃね?

756 :NPCさん:2013/10/14(月) 17:55:33.85 ID:???
握られることに対しては普通に鍛えられるからラディッツや昔の悟空が怠慢だっただけだし、
ヤジロベーの刀はサイヤ人のプロテクターすら斬ってるから防げる防具がどのみちないんじゃないかな

757 :NPCさん:2013/10/14(月) 18:05:28.41 ID:???
気円斬といいあの世界の連中、銃属性や爆発属性には強くても斬属性ダメージにはやたら弱いよね

758 :NPCさん:2013/10/14(月) 18:08:49.27 ID:???
ブルマのサブマに撃たれても痛がるだけで怪我すらしたか怪しいガキんちょの悟空が
ヤムチャが剣で斬りかかったら如意棒で防いだり、プーアルが変身したハサミで尻尾切れてたしな
初期から一貫して斬属性の強さは描写され続けている

759 :NPCさん:2013/10/14(月) 18:14:51.25 ID:???
コルド大王ェ……

760 :NPCさん:2013/10/14(月) 18:16:31.36 ID:???
斬属性武器で唯一活躍しきらなかったのってゼットソードか

761 :NPCさん:2013/10/14(月) 18:19:48.00 ID:???
素手戦闘が不文律になった頃に後から卓に入って「あ、強いから僕は剣使うんで」
って躊躇無くやったトランクスはプレイヤーがマンチだったんだろうなあ

762 :NPCさん:2013/10/14(月) 18:33:23.50 ID:???
父親からして素手攻撃よりも射程距離長いからってグミ連発したり
新しいサプリが出るたびにリビルドしまくって必殺コンボを最適化繰り返して
ギャリック砲→ビッグバンアタック→ファイナルフラッシュ

精神と時の部屋でもマンチ親子は能力値の入れ替えで固定値火力を追い求め
達成値だかクリティカル値だかを疎かにして、セルに触れず事故ったり

次のキャンペーンもマンチ気質で魔人化受け入れた父親と、
息子は新サプリで出たフュージョンに最適化する余り悟空の子供を強化アイテム扱い
トランクスは本当に自重しないキャラだった

763 :NPCさん:2013/10/14(月) 18:57:18.61 ID:???
>>760
剣=斬属性とは限らんぞ

764 :NPCさん:2013/10/14(月) 19:30:24.19 ID:???
理由が「強いから」なら素直でいいよ

クドクド言い訳して使う奴のほうがよっぽどむかつくって愚痴

765 :NPCさん:2013/10/14(月) 19:32:23.93 ID:???
>>763
そういやALSではグレートソードは殴属性武器だったな

766 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/10/14(月) 21:11:30.65 ID:PQgguOFm
確かにゲム内では比較的殴属性の方が有利だし
確かに史実でも一時期対装甲武器としての位置付けもあったんだが
やっぱ納得いかねーんだよなあのデータ!

って愚痴。

767 :NPCさん:2013/10/15(火) 00:10:28.90 ID:???
なんかトランクスのネーミングが和マンチさんによくある、
データにはこだわるけど名前は適当っていうスタイルに見えてきた
閻魔様はセルと同等らしいダーブラも天国送りにしてるし、特殊スキルか何かあるんだろう

768 :NPCさん:2013/10/15(火) 00:36:06.62 ID:???
ちょっとした愚痴
クトゥルフで神話生物が自らの悪行を情に訴えて正当化してきたんだ
俺たちはこれまでの探索結果を理由にそれがただの演技で同情の余地がないと判断しとどめをさそうとしたらGMが突然演出を始めて「そいつは人間だったんだよ!」といいだした
結局GMが人間だと言った神話生物を見逃したわけ
そのシナリオはフリーで公開されてたから調べてみると俺たちの推理は間違ってなかったむしろ大正解
なぜかGMはPLの思い通りにことを運びたくなかったようで真のエンディングにたどりつくために必要な脱出に関わるNPCもなぜか勝手に死んでいた
シナリオを読み終えてもやもやとしてしまった話

769 :NPCさん:2013/10/15(火) 01:05:15.77 ID:???
人間だったから悪行ごと見逃したってんならアホだとしか言いようがない

770 :NPCさん:2013/10/15(火) 01:42:04.26 ID:???
書き方が悪かった
俺含むPLたちは見逃す気はないと文句を言ったんだがGMのごり押しで見逃すよう流されたことを付け加えとく後出しスマン

771 :NPCさん:2013/10/15(火) 03:11:18.09 ID:???
人間だろが悪行を見逃す理由にはならんだろうに、そのGM何がしたかったんだ

モヤモヤするぐらいなら「あのシナリオ公開されてたから読んだよ」って言って問い詰めたら?

772 :NPCさん:2013/10/15(火) 03:27:46.38 ID:???
公開されてるシナリオを元にした改造シナリオだったら必ずしも結末が同じになるとは限らんわな。
まぁ件のGMはPLが図星を突くんで屁理屈つけただけだと思うがな。
「GMがやたら肩入れする可哀想な悪人」ってのは萎えるシチュのひとつではあるな。

773 :NPCさん:2013/10/15(火) 03:32:51.57 ID:???
可哀想な悪人はせめて同情の余地がないとなぁ

774 :ぱぺっち ◆P0trltPUEk :2013/10/15(火) 05:06:16.27 ID:???
もしお前が、その昔・・・幼い頃・・・
冷たい雨に濡れて凍えている捨て犬を拾った事があるとしよう・・・

775 :NPCさん:2013/10/15(火) 05:40:06.45 ID:???
PLのビルドがあまり上手くなく、ボス用に高めのポイントで作るどころか、
PLと同じポイント縛りで作って、手加減までしないとPLが全滅するって愚痴
ボス用のポイントで作りてえ…

776 :NPCさん:2013/10/15(火) 05:41:31.37 ID:???
ガープス?

777 :NPCさん:2013/10/15(火) 05:47:25.53 ID:???
PL達にボス用のポイントでPC作成してもらえば解決

778 :NPCさん:2013/10/15(火) 07:58:37.18 ID:???
>>777
ただでさえ下手って話なんだから
>>776の言うとおりにガープスだったら
プレイヤーがCP持て余すだろ

779 :NPCさん:2013/10/15(火) 08:11:28.32 ID:???
プレイヤーの腕でポイントにばらつきがあるのは、まー、しゃーない。
だが、プレイヤーのうちひとりとかじゃなくて、プレイヤー全員の戦力が低くなるなら
GMの処理能力がおかしい可能性もある。

昨今のゲームではNPCボスの作り方ってのはある程度メソッドが存在して、
「PCと同じデータを使用してガチで組む」のは敬遠されがちだったりする。
基本的にはHP高めで回避能力低めに作ると、PCの攻撃は当たるけどNPCはなかなか沈まないのでお勧め。
後、コンボの類を致死レベルで組むのとかもお勧めしない。

780 :NPCさん:2013/10/15(火) 09:09:43.39 ID:???
>>775
GMがプレロールドキャラを用意して、それでプレイしてもらえばいいんじゃないかしら

781 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:38:31.60 ID:???
めんどくさい。
「次回はゴブリン退治するシナリオだからねー」ってGMに言われてたら、ゴブリン退治しないっていう選択肢をしたらこっちが困になるし。
病弱でか弱いヒロインは、ちゃんと親元に置いてくることになる。

置いてきたヒロインは強盗に襲われて死亡。
GMに「ゴブリン退治に出ないって選択肢もあったはず」「ヒロインも連れてけばよかったのに」とPLをお説教。
あげくに「この子は君達のせいで死んだんだからね」って、そんなに大事なNPCならお前が保護しとけよ。お遊びなのにまるで実際に人を殺したみたいに言うとかねーわ。

782 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:59:42.88 ID:???
「次回はこういう内容のシナリオだよ」とか予告してる時点で既に漂う吟遊GM臭

783 :銀ピカ:2013/10/15(火) 12:11:51.99 ID:???
そもそも次回予告(今回予告)とは、情報を事前に開示してGMとPL間で共有することによって、本編での展開をスムースにする目的で行なうものであってナ。
逆手にとって、PLを出し抜くためのツールじゃあねーズラよ。

>置いてきたヒロインは強盗に襲われて死亡
誘拐された、なら次回のシナリオネタになっただろーに、ずいぶんと欲のないGMだなあ。

784 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:14:30.42 ID:???
最初からPLを嵌めて説教するのが目的のクズGMでしかないわ

785 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:29:54.61 ID:???
かっとなったPL全員でGMをタコ殴りにしてもいいレベルだなw

786 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:33:25.68 ID:???
戦力外のチャオズは置いてくるのが正解なのか
何処に居ても一緒だからとついて来るブルマが正解なのか。
多分そのGMはどっちでも殺しにかかってくるだろうな。

787 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:40:53.24 ID:???
囚われのヒロイン助ける話だったのに、ボス倒してヒロイン救出したと思ったら
PCの目の前でヒロイン殺しやがったアホGMも世の中にはいるからな

PLに理解できない理由でヒロイン殺して萎えさせる無能GMは昔からあとをたたんなぁ

788 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:46:17.47 ID:???
>>782
別にそれ自体は共通認識を作るための
基本テクニックであって、吟遊でもなんでもない

吟遊って言っときゃ何でも否定できるマンになってるぞ

789 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:00:52.83 ID:???
そもそもこういう手合いは上から目線や非難や説教自体が目的で、
TRPGはその手段になってるからいくら選択や対策を頑張ろうと無意味だよな

790 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:04:19.51 ID:???
>>781
大丈夫か?
自分で書いてる通り、「ゴブリン退治するシナリオ」って告知があったらゴブリンしないって選択肢はGMが潰してるよ。
病弱ヒロインちゃんを殺したのは強盗で、強盗を配置したのも動かしたのも全部GMだよ。
自分で書いた反論や指摘をGMに対して行ったのなら、それに対してGMは何と言ってPLに説教を続けられたんだ?
むしろその辺をどう言い返せば有耶無耶にできたり、PLを論破して説教ムードを継続できるんだ?

どうして実際に人を殺したみたいに言われた気分でまで追い込まれてんのか、マジでわからん。

791 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:08:54.71 ID:???
GMが肩入れするキャラって妙に不快な事が多いって愚痴

この前、嬉々として出してきた中二邪鬼眼クンがシナリオのキーパーソンで
協力を求めなきゃならんかったんだが・・・

GMノリノリの演技にPL一同ウンザリ。いっそもうシナリオ失敗で世界滅びてもいいんじゃねって意見も出た

別にNPCが事件解決の鍵になるのは構わんが、もうちょっとTPOを考えたキャラにしてくれよな

792 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:16:21.32 ID:???
わかりにくいんだが、厨二邪気眼の言動が真実だったなら中立NPCの協力を求める普通のシナリオに思うんだ。
シナリオのキーパーソンで協力を得ないといけない相手が、妄想を空回りさせてるだけの人なら、実際にはキーパーソンでも何でもなくて協力を得る必要がないと思える。
前者でGMノリノリの演技がうざかっただけなら、TPOを考えるのはキャラじゃなくてGM本人じゃないかな……。

793 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:28:59.69 ID:???
いや、ほら、あるじゃん・・・
ここでお前が出てくんのかよみたいな場違い感・・・

ボスは絶対倒せない存在
それを解除するにはその秘密を知ってる重要NPCの閉ざされた頑なな心を開く必要がある
重要NPCは真実の愛を求めている
厨二邪気眼の愛が世界を救う
PL萎える

あんま詳しく書きたくなかったが、今思い出したらもう別にどうでもいいやーってなるぐらい萎えた

794 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:36:39.88 ID:???
痛いキャラ+脈絡のない展開+NPC同士の恋愛ロールかw

おしいな、もう1翻あれば満貫だった

795 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:39:20.63 ID:???
某PBWとドラマガのコラボ企画を思い出した

796 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:43:42.38 ID:???
だから厨二邪気眼って言ってるけど、そのNPCの言動は真実または事実なんだよな?
そのNPCの演技がウザいだけなんだよな?
それともTPOを考えたキャラって、「ボスが絶対倒せない存在だから、
TPOを考えて解除しときました!」っていう超気が利くヤツにしとけってこと?
それとも「俺はそういう真実の愛を求めつつ頑ななな心のNPCは嫌いなんだから、
GMはTPOを考えてそんなNPCを出すなよ」ってことなの?

797 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:53:33.01 ID:???
>>796
何がそこまで気に障ったのかしらんが少し落ち着け

重要NPCと厨二邪気眼は別キャラだろ
シナリオをクリアするために重要NPCの説得が必要だけど、説得できるのはポッと出のNPC(中二)だったって事だ

普通のシナリオじゃそういう説得はPCの仕事だと思うけどなw
もしくはせめて重要NPCとの関係がちゃんとしたNPC(昔、幼馴染だったとか)と演出を用意しとけって思うけどな

798 :NPCさん:2013/10/15(火) 14:00:44.12 ID:???
いや、気に障ったことは別にないが意味がわからなくて困惑してな。
重要NPCと厨二邪気眼NPCが別なんだったら、厨二邪気眼NPCは当て馬かPCのカマセじゃないの?
PCが重要NPCと真実の愛を結べばいいだけの、それはそれで普通のシナリオに思えるんだが……。

799 :NPCさん:2013/10/15(火) 14:05:57.72 ID:???
PCには出来ないから厨二NPCに協力が必要ってシナリオで決まってたんじゃねーの?

だとしたら吟遊シナリオでもう一翻だなw

800 :NPCさん:2013/10/15(火) 14:12:40.95 ID:???
>>798
そんなまっとうなシナリオだったらここで愚痴ることなんてなかったさ・・・
GMからは重要NPCを説得できるのは厨二邪気眼だけですって言われた

説明下手でスマン

801 :NPCさん:2013/10/15(火) 14:15:56.52 ID:???
こちらこそスマン
俺以外みんな理解してたんだな……へこむわ

802 :NPCさん:2013/10/15(火) 14:18:18.43 ID:???
よく「怒ってはいないが」「気にさわったわけではないが」と前置きして複数長文投下する人って回りとの会話が成り立たないよね、という愚痴

803 :NPCさん:2013/10/15(火) 14:22:01.35 ID:???
「気に障ったのか知らんが」ってアンカー付きで書かれたら、したくなくてもせざるをえんだろっていう愚痴

804 :NPCさん:2013/10/15(火) 14:26:05.29 ID:???
>>801理解できない方が幸せって事もあるさ、気にすんな。

理解や共感できるって事は多かれ少なかれ似たような経験があるって事だからな。
(後ろ手にシナリオを隠しつつ)

805 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:42:37.17 ID:???
イマイチよくわからなかった俺は幸せ者ということか

806 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:02:59.43 ID:???
よく>>796でわかったな、俺には何が何だかさっぱりだわ
厨二邪気眼からTPOを考えたキャラにどう繋がってるのかわからん

807 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:44:01.58 ID:???
>>781
なにそのカツオ

808 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:44:33.33 ID:???
UGN支部長のPCにNPCが何も報告しなかったからってほう・れん・そうは社会人の基本だろとか文句言われたって愚痴
そいつはオーヴァードではあるがUGNから世界の真実を教えられた程度で所属してるわけじゃないんだよ
そのNPC自身の認識では、自分の行動はレネゲイドとは関係ないモノだったんだよ

809 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:58:28.26 ID:???
今回1シナリオこっきりで、長く出す予定はない事も示唆した上で、
悲劇の末に、さらに敵の手下に輪姦されて殺されて死ぬ不遇のヒロインを出したら、
PL1(他のPLはこのヒロインをストーリーの味付けとして容認)に激怒してムギャオーしやがった
PL1的にはヒロインはずっと生きて出続けて、慕い続けて冒険者と(性的ではなく)絡み続けるものなんだそうだ
冒険者がふらりと寄った街ごとのゲストヒロインなんて一々把握しきれんわふざけんな

今まで散々PL1の意志で依頼型クエスト全部断っといて、巻き込まればかりにならざるを得なくなったら
今度は巻き込まればっかりで飽きた、巻き込まれなのに敵が上から目線でムカつくとか言ってきた上に、
今度は、ヒロイン悲劇ものシナリオ作るなってか?
自分から(しかも1人だけで)シナリオの幅狭めてるくせに1人だけでシナリオ内容に贅沢言うなよ!って愚痴

810 :NPCさん:2013/10/15(火) 18:21:56.81 ID:???
同情はしないが大変なんだな

811 :NPCさん:2013/10/15(火) 18:40:18.23 ID:???
>>808
政治家として問題無いと認識していた行動でも、責任を追及されたりするじゃん?
自身の認識で関係ない行動でも、社会人の基本って文句いわれることって現実でもあるじゃん?

812 :NPCさん:2013/10/15(火) 18:59:54.71 ID:???
うちにもNPCが死ぬのを極端に嫌がる奴居るわ
ヒロイン一人が奇跡的に助かったとか、村がモンスターに襲われてたけど奇跡的に犠牲者いませんでした!程度なら別にいいんだが
アリアンロッドのアルディオン大陸で戦争してるのに奇跡的に死人はいませんでした!とかありえないだろ…という愚痴

813 :NPCさん:2013/10/15(火) 19:54:21.45 ID:???
PCが死ぬのを極端に嫌がる奴もいるよな
じゃあ冒険に出るなよって思うわ…

814 :NPCさん:2013/10/15(火) 19:56:09.35 ID:???
ただ死ぬだけなら良いけど輪姦はちょっと生理的に受け付けないなぁ。

815 :NPCさん:2013/10/15(火) 19:59:07.43 ID:???
>>814
このての蛇足付け加えるGMは蛇足の描写の部分長々とやるから
PL1が切れたんじゃないかとの疑いがぬぐいされん
上から目線ってのもなー

816 :NPCさん:2013/10/15(火) 20:25:26.40 ID:???
普通に刺されてぬっ殺された程度で良いよな

817 :NPCさん:2013/10/15(火) 20:31:10.77 ID:???
ジョンソン描写のくだりだけで、その後長々文句つけてるPLのほうにこそ
同情すべき事情があったんじゃないかとバイアスかかるレベルだな

818 :NPCさん:2013/10/15(火) 20:37:06.85 ID:???
>ジョンソン描写
またわかりにくい表現を…

819 :NPCさん:2013/10/15(火) 20:40:38.20 ID:???
PL1も自分からその立ち位置やりたがってるのか疑問になるレベル
生贄なんじゃねーの?

820 :NPCさん:2013/10/15(火) 20:42:23.25 ID:???
他のPLも容認してるんじゃなくて諦めてるんだろうな

821 :NPCさん:2013/10/15(火) 20:43:11.09 ID:???
自分で「悲劇の末に、さらに」って書いてるやん
ヒロイン悲劇ものじゃなくて、要らんもん付けてる自覚あるやん
クズすぎる悪意をもってPL1に嫌がらせをしてるだけやん

822 :NPCさん:2013/10/15(火) 20:59:29.89 ID:???
>>815
いや、弁明させてもらうと、輪姦描写は、駆けつけた時には既に事後で、
「体中に白い液を付着させ、股間からは白い液を大量に流し
まるでさんざん犯された後に殺されたような酷い状態だ」
と、ほんの2行分

上から目線ってのも、その回でのボスの態度が
「我々種族のほうが上だという事実を分からない愚昧な人間風情が」とか
「人間風情が我に敵うとでも思ったか」と言って、中ボスに戦闘を任せて
最後逃げるだけなんだけどな

823 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:01:19.46 ID:???
…ほんの二行分!!!
お前、まじでタヒねよ。自覚ないクズにも程があんぞ

824 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:02:15.50 ID:???
何クズ同士で罵り合ってんだw

825 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:03:55.67 ID:???
勿体ねーな。困スレでやってくれれば久々に報告者困が見れたのに
あー、だからこっちに投下したのか

826 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:04:56.82 ID:???
>>820
シナリオ後の感想戦でPLと腹を割って話し合うことにしてるが
諦めでもなんでもなく、本当に反対してるのはPL1だけだった

後日PL1がいなくなったシナリオで、
ヒロインがマジックアイテム目当てに手ひどく殺され、
その召使いが濡れ衣まで着せられるというシナリオをやったんだが、
結構好評だったぞ

827 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:06:47.67 ID:???
>>826
>>819

828 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:08:58.04 ID:???
いうほど困か?
俺には悲劇を印象付けるための常套手段に見えるんだが

829 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:08:58.70 ID:???
どう見ても後出しの創作です。乙

830 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:09:03.18 ID:???
TPOわきまえず輪姦描写するGMが困かと思ったら
PL1以外がヒャッハーの困鳥取だったというオチか

831 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:10:56.49 ID:???
しかしそれ、普通不快感示す可能性が高いってわかると思うがなあ
しかも必ずしも必要ない鬱描写
別にシナリオ展開に趣味入れるなとは言わんけど、もうちょっとこうどうにかならんかったのか
事前にそれとないリサーチするとか
地雷源で踊ったらそりゃ炸裂もしようよ

832 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:13:59.08 ID:???
コンセンサスとれ


以上

833 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:14:27.97 ID:???
>>827
PL1はPL1でいないと腹を立てるタイプだった
いわゆる、俺至上、俺が主役!俺が俺が!ってタイプ

そいつが嫌がるのが、ヒロインどころか(BBA以外の)女が死ぬシナリオ全般
野郎NPCはどんなキャラでもはほっとくどころか盾にしたり、利用して殺すPCばかり演じる

ちなみに、そいつはGMの誘導には素直に従わないどころか、そいつのせいでシナリオが毎回何時間も停滞する
そいつがいなくなった後のシナリオのスムーズに進む事、進む事、本当に今までのはなんだったの?
って感じだったよ
普通に依頼型もできるし、女キャラが死のうが、倒すべき敵が女幹部だろうが大丈夫になったし、
PL達にはそいつが居たころより面白くなったと好評だよ

834 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:15:32.86 ID:???
はいはい

835 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:16:16.76 ID:???
>>830
毎回ヒロインを輪姦で殺してるわけじゃないよ
何十とやってるキャンペーンの一つがたまたまそうだっただけだ
飛躍させんなよw

836 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:18:57.94 ID:???
>>833
そいつがそういう奴だったと分かってたのにそれやったってことだろ
ただの厨返しじゃん

837 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:19:35.65 ID:???
とりあえず、この愚痴書いたらこのスレから出るわ

愚痴スレに本当に困ったPLの愚痴を書いたら、
勝手に住人が曲解・飛躍してクズ・困GM呼ばわりされたって愚痴

838 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:20:37.31 ID:???
>>833
どう見ても後出しの創作にしか見えないからもう黙っとけよ。みっともないにもほどがある
ID出ないからなりすましが釣りしてると疑う方が温情あるレベル

839 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:20:42.69 ID:???
もう来るなよ

840 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:26:41.54 ID:???
他人がどう解釈するか想像できずに書きなぐってるから
サンドバックにされて遊ばれてるだけだなコリャ
釣りかどうかはもてあそぶほうには関係ないしな

841 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:27:52.75 ID:???
誘導に乗れないんでなく、吟遊過ぎて付いていけなかったんじゃ
他のPLは何も考えずに戦闘だけやってればいい面子でさw

842 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:40:51.39 ID:???
愚痴スレなのに本当に困ったPLのこと書いたらスレ違いだよ
誰も女が死んだ事はどうでもいいんだよ
遊び仲間が嫌がる事を押し付けて、しかもそれの多寡で許されると考えている傲慢さと人間性をクズ呼ばわりされてるんだよ
曲解なんて付け入る隙のない、全て事実だからしょうがないね

843 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:42:53.59 ID:???
GMがヒロイン犯して殺して平気な顔してるクズだって愚痴…と言われても文句言えないだろw

844 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:45:20.34 ID:???
>>837
スレに責任添加して逃げるとか、本当に最低のクズだなw
シナリオも高が知れてるだろうし同じ卓になりたくないレベル

845 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:46:29.19 ID:???
70年代の少年漫画じゃあるまいし、ヒロイン殺さないと深みが出せないとか、どんだけ安っぽいキャンペーンなんだ?

846 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:49:44.60 ID:???
>>841
PL1以外全員地蔵とかw有り得るw
そりゃ戦闘だけやってりゃPL1以外には好評だろうよw
PL1が可哀想、GMはPL1に謝罪すべきだな

847 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:51:22.37 ID:???
こういう弄られると分かってる愚痴はお触り禁止スレですべきだろ

848 :NPCさん:2013/10/15(火) 21:55:28.10 ID:???
毎回じゃないとはいえ毎日の食事の中で何十に一回たまたまうんごを食わされるのを>>835は許せるのか……。
なんて度量の広さだー(棒

849 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:04:38.70 ID:???
>>842
他が許容してるのに俺はこれはダメだって言ってるのは協調性がないとかそういう事だろ
そいつ以外コンセンサスは形成されてるんだから
逆を言うとそいつは他のPLやGMを説得してコンセンサスを形成しておくべきだった
それをせずに嫌いだ止めろとさわいでも何の意味もない

850 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:05:35.08 ID:???
>>849
お帰り、ずいぶん早かったなw

851 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:05:39.73 ID:???
もう来るなと言った筈だが

852 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:05:46.48 ID:???
ザーサイが白い内って、事後どころかマワしてた連中がまだその場にいるレベル
その上一昔前のエロ漫画みたく、最後に見開きで一斉BUKKAKEでもされなきゃ体中のが白いとか無理っすわ

853 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:07:14.39 ID:???
コンセンサスを構築せずにやった困行為で
他人が切れたのを得意げに報告する人間の屑

854 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:09:19.75 ID:???
これだけは言える。
輪姦とかリョナは本当に拒絶反応起こすやつがいるから使う分には注意した方が良い。

855 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:12:17.24 ID:???
>>849
腹割って感想戦してるのに、何でコンセンサス取れてないの?
コンセンサスを形成しておくべきだったって時点で、腹割ってないって証明なんだが
他PLの容認とかいう弁明もPL1が抜けた後の好評も全て、腹割ってない感想戦の話だよね

856 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:15:25.06 ID:???
>>849
語尾に愚痴ってつければ何でも許される訳じゃないよ
本当に困ったPLの事を書いて同意が欲しいなら、困スレに行きなって

857 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:20:43.28 ID:???
困スレでも林間話しましたって前提の時点で同意が取れるか怪しくなるけどなw

いずれにせよ引っかかった人間がいる以上、コンセンサスを取る努力をしなかったか
したつもりだったが失敗しただけで「1人以外はコンセンサスを取った」ではないんだよな

858 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:23:04.95 ID:???
全シナリオ上から目線でヒロインは悲劇()で導入だけ依頼か巻き込まれという環境を脇においてもだ
ストレスを感じ、その回避に時間を割くPLって、GMの用意したシナリオに一番感情移入してて
GMと同じカタルシスを共有しているPLって事でもあるんだよね
功罪もあるし、GMにとっては重荷でしかなかったのは残念なスレ違いだけどさ

859 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:26:07.96 ID:???
>>837
困スレに詳しく報告上げてみろよw

860 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:26:33.33 ID:???
報告者困として扱われるかもは知れんが、少なくともスレ違いとか言われずに済むさ

861 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:27:26.24 ID:???
困スレでもフルボッコからの実演コースにしかならんだろうけどなw

862 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:29:02.90 ID:???
困スレにはURL貼るなよ! 後出しとかしなくて済むように、本人にちゃんと書き溜めして投下してもらうんだぞ!

863 :842:2013/10/15(火) 22:52:00.18 ID:???
>>849
君が言ってるのは協調性じゃなくて同調圧力だよ
少数に対して暗黙で多数に合わせることを強制してるだけ
一部の足並みが揃わない=全体への迷惑という主張でネガティブキャンペーンとか、
>>837の過去の発言を確認するまでもなく、>>849の書き込み内容だけで断言できる
クズ・困GM呼ばわりというよりも、>>809のGMがクズ・困GMなのは事実だよ

864 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:57:27.19 ID:???
出、出た〜www自分も同調圧力して暗黒面に堕ち奴〜www

865 :NPCさん:2013/10/15(火) 22:58:04.90 ID:???
おおっと、俺は確かに>>849を書いたが元の書き込みとは別人なんだわ

いやね、鳥取にいるんだわ「俺が鬱展開大嫌いなんで止めてくれ」とかGMに直で言って来る奴が
他のPLはかまわないって言ってるんだし許容しろよと思う
そんなに嫌なら全員に「鬱展開はこういう不都合があるって内容でコンセンサス取ってくれば考えると言ってるのに
「どうせ相談しても同意までは至らないだろうから嫌だ」なんて言って
動かないなら受け入れろし
GMに不平不満言うんじゃねぇっての
もしくは鬱展開が嫌ならそうじゃない展開でGMだけやってろよと思う
GM実績も多々あるんだからさ
事前準備がgdgd過ぎて嫌になるけど

866 :816:2013/10/15(火) 22:58:58.18 ID:???
そんなに>>863に図星を突かれたのが悔しかったのか

867 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:00:01.46 ID:???
そうですか同調圧力すごいですね

868 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:00:48.84 ID:???
まだ続けるつもりなら鳥付けるかID出せよ、と言っておけばいいか?

869 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:01:16.91 ID:???
読んでないけど愚痴スレで喧嘩してんなよお前ら
白黒つけるならここいけ

絡みスレ@卓ゲ板 3ラウンド目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1368289047/

870 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:01:55.50 ID:???
鳥取名出すのは勘弁
ていうか横から口出しただけで鳥取名晒せとか何でそうなるよ

871 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:03:06.07 ID:???
>>867
それほどでもない

やはり無実だった しかも謙虚にそれほどでもないと言った. さすが謙虚なナイトは格が違った。

872 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:04:34.08 ID:???
すごいなーあこがれちゃうなー

873 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:14:58.76 ID:???
>>870
おちつけ
868が言ってるのはトリップ付けろって意味だ

874 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:19:03.94 ID:???
>>837>>865が合わさり最強に見える

875 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:20:03.73 ID:???
それをいっちゃだめでwwwしょ

876 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:21:05.55 ID:???
>>870
鳥取名だせって誰が言ってるの?

877 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:22:26.49 ID:???
今北産業

878 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:23:34.75 ID:???
いなくなる宣言した子の醜態を愛でてるのw

879 :NPCさん:2013/10/15(火) 23:33:22.40 ID:???
>>865が二人目のクズ・困GMだと高らかに宣言
・そんな奴は>>837一人でいいのに
・否定するのはクズ・困GMの方じゃなくて、同一人物かどうかでいいのかなって

880 :NPCさん:2013/10/16(水) 00:35:44.77 ID:???
レイプ=すごい!かっこいい!

って思ってるケータイ小説脳かな?

881 :NPCさん:2013/10/16(水) 00:39:32.91 ID:???
>>880
ちょっとでも擁護っぽい意見出すと見当外れな同一人物されそうで嫌だが
レイプが好きとかレイプがかっこいいとかじゃなくて
ただの殺戮シーンより悲壮感が出るからそうしただけじゃね?

882 :NPCさん:2013/10/16(水) 00:41:51.99 ID:???
>>881
ふつうならそっちだけど>>822みたいな書き方でそう判断できたら…

883 :NPCさん:2013/10/16(水) 00:42:02.47 ID:???
>>879
分かりにくい
もう一度まとめ直せ

884 :NPCさん:2013/10/16(水) 00:42:48.67 ID:???
>>880
ただ「死にました。ウギャー!」のほうがよっぽどケータイ小説脳だと思うが

885 :NPCさん:2013/10/16(水) 00:44:27.00 ID:???
スイーツ

886 :NPCさん:2013/10/16(水) 00:44:27.44 ID:???
そういやお触り禁止スレがもうすぐ1000満了で、こっちにあっちの痛い愚痴が流れ込んでくると思うと憂鬱になる

887 :NPCさん:2013/10/16(水) 00:53:36.51 ID:???
>>881
悲壮感なら別の表現が山盛りあるのに、レイプだと「あーこの後関わるのは品性下劣な敵かー」って
がっかり感というか蛇足というか、何か残念な気持ちの方があるなぁ。

888 :NPCさん:2013/10/16(水) 01:00:30.79 ID:???
>>883
・クズが「このスレ出るわ」宣言
・1時間もしない内に同じ思考をする人が降臨
・同じようなクズだが同一人物扱いしないで頂こうか

889 :NPCさん:2013/10/16(水) 01:06:20.46 ID:???
>>884
レイプが否定されたからって
「死にました。ウギャー!」しか出てこないのは発想が貧困すぎると私は思うわけですよ

890 :NPCさん:2013/10/16(水) 01:15:20.55 ID:???
>>884
レイプ抜きの死体描写で十分なのに、なんで「ウギャー!」をわざわざ代入したの?
相手にケータイ小説脳って言い返したいという結論有りき過ぎて、相手の主張に存在しないものを付加してるよ。

891 :NPCさん:2013/10/16(水) 03:07:07.39 ID:???
>>888
一部しか説明しきれてない
経緯を全部3行でもう一度まとめ直せ

892 :NPCさん:2013/10/16(水) 05:29:04.09 ID:???
奴隷GMはこんな感じで作り出されるんだろうか

893 :NPCさん:2013/10/16(水) 05:35:17.10 ID:???
>>892
おはようw一晩寝た捨て台詞がそれかい?

894 :NPCさん:2013/10/16(水) 05:44:49.43 ID:???
>>893
脊髄反射はやめろっつーの、昨晩暴れた奴じゃねえよ
>>892は今北産業を頼んだ>>877>>883>>891に対して言ったんだよ
説明してもらう立場なのにこの言い草は、
PL専なのに踏ん反り返って
奴隷GMをこき使うのを連想してしまうというだけの話

895 :NPCさん:2013/10/16(水) 05:46:09.69 ID:???
>>894
見苦しいなw

896 :NPCさん:2013/10/16(水) 06:03:46.96 ID:Ib9aHSZ0
>>895
レスはえーな
つーか、それって「とりあえず煽るだけ煽っとけ、単芝付きでw」なのか、
本気で「昨晩、俺とくんずほぐれずした奴に違いない」と確信してんのか、
どっちなんだ

俺(>>892>>894)なんか悪い事言った?
荒れてるところに手を突っ込んだタイミングの悪さは痛恨している所だが、
他の落ち度が分からない、教えてくれ

897 :NPCさん:2013/10/16(水) 06:05:50.67 ID:Ib9aHSZ0
誤字
痛恨→痛感

898 :NPCさん:2013/10/16(水) 06:21:50.28 ID:???
そんなレイプ描写二行もいらんと思うっていう愚痴
ケータイ小説というよりエロゲテキストって感じ

899 :NPCさん:2013/10/16(水) 06:27:59.83 ID:???
>>896
どうした?あげてまで。天気に気をつけて出かけろよw

900 :NPCさん:2013/10/16(水) 06:40:22.25 ID:Ib9aHSZ0
>>899
「先入観でレッテル貼ってごめん、でもなあ、お前も悪いんだぞ?
あの流れでアンカーなしの漠然とした呟きなんか、そりゃ疑われるわ」
と謝りたいけど、俺はそんな素直キャラじゃないんで遠回しに気遣う事で代替とする

という意味だと解釈した
ありがとう、気をつけて出かけるわ

901 :NPCさん:2013/10/16(水) 07:06:19.40 ID:???
…何だこの流れ

902 :NPCさん:2013/10/16(水) 07:11:25.65 ID:???
>>901
「正しい俺は誰にも負けない」
という正義と正義のぶつかりあいな流れというジャスティス

903 :NPCさん:2013/10/16(水) 07:25:03.40 ID:???
悪意やレッテル貼りは一度マークされると外す事はできないものなのに
善意のポジティブシンキングで外すという>>900のやり方に一瞬感動仕掛けたが
やっぱり外しきれてなかったww

904 :NPCさん:2013/10/16(水) 07:26:51.56 ID:???
誰かガープス3版のハイテック・ウルトラテック・ビークル・スペース・ロボット
スワッシュバックラー・集団戦ルール解放して…

905 :NPCさん:2013/10/16(水) 07:29:11.11 ID:???
不良が雨に濡れた子犬を拾う姿に感動しかけたみたいだなw
子犬を保護しようが不良は不良にすぎないというお話

906 :NPCさん:2013/10/16(水) 07:39:04.52 ID:???
いや、感動したのは不良の善行ではなくて、
根拠レスに不良扱いしている気違いにも善意は通じるんだー!
という部分です

907 :NPCさん:2013/10/16(水) 08:09:43.97 ID:???
レイプ魔予備軍の犯罪GMと
レイプごときに激しい嫌悪感を催す童貞軍団の
罵りあいはそろそろ沈静化したか?

908 :NPCさん:2013/10/16(水) 08:11:21.07 ID:???
>>904
解放したから、その運用で遊べるオリジナルワールドの構築頼む

909 :NPCさん:2013/10/16(水) 08:21:25.05 ID:???
セッション中に殺人描写したら、殺人者予備軍扱いされちゃうのかー。怖いなー。

910 :NPCさん:2013/10/16(水) 08:21:34.42 ID:???
TRPGに限らず、囚われのヒロインを見ると「こいつ絶対レイプされたよね」って言ってくる奴を思い出した
女の悪役出すと生け捕りにしてエロ尋問始めるから嫌になって鳥取抜けた

911 :NPCさん:2013/10/16(水) 08:53:04.58 ID:???
>リンカーン描写
欲求不満なら金払って風俗行ってこい貧乏人
お前のオナネタに付き合ってやるほど暇じゃねえよ

って言えばおk

912 :NPCさん:2013/10/16(水) 09:10:21.03 ID:???
>>891のレスの時点で、今北産業を頼んだ方が経緯を全部読んだってオチじゃねーの?

913 :NPCさん:2013/10/16(水) 09:42:17.60 ID:???
>>910
まあ、Pixivにすら「これ絶対入ってるよね」タグがあるくらいだしな
オタクにゲスい勘ぐりをするなってほうが酷だろ

914 :NPCさん:2013/10/16(水) 09:42:42.19 ID:???
まあ輪姦されたってシナリオに必要な行為なら構わんが、PLへの配慮は忘れずにな
ニュースとかでも直接的な表現は避けてるでしょ
ヒロインは乱暴されたようだ。で十分わかるはず

そんなことより、うちの鳥取はPL1やりたがる奴がいないって愚痴
脇役希望おおすぎ

915 :NPCさん:2013/10/16(水) 09:42:59.59 ID:???
>>909
童貞は否定しないのなw

916 :NPCさん:2013/10/16(水) 09:47:56.92 ID:???
全員が三下プレイしたがって誰も話を進めないっていう愚痴

917 :NPCさん:2013/10/16(水) 10:08:31.76 ID:???
ケンシロウかセガールから逃げ回るシナリオでもやりゃいいさ

918 :NPCさん:2013/10/16(水) 10:14:18.33 ID:???
レイプに嫌悪感を示すのは童貞よりも非処女だと思うの。

919 :NPCさん:2013/10/16(水) 10:34:31.35 ID:???
>>865
PLがNPCヒロイン死ぬの嫌いなのわかった上で、輪姦描写付きで殺したGMが
PC1のPL以外のコンセンサスは取ったとか言っちゃいかんわ

大体、そんな描写が出てくる事すら知らないPLがどうやって事前にコンセンサス取るのさ

920 :NPCさん:2013/10/16(水) 11:05:44.37 ID:???
>919
「このシナリオには性的な描写が含まれるので、不快に思う人は回れ右してお帰り下さい」

動画なら常套句なんだが、直接人間集まるTRPGでやってきた人間相手に言える台詞じゃないわな。
下ネタは下ネタ嫌いがいないところでやれっていうのが普通だと思っていたんだが、
嫌がってる側が努力しないと直らないなんて鳥取もあるわけか。
そりゃセクハラも減らんし、イスラムの女性差別もなくならんわな。

921 :NPCさん:2013/10/16(水) 11:05:45.77 ID:???
「よしお前ら今日は輪姦するぞ!」とか宣言してから
嫌がるPL1相手にセッション強行したんじゃないの?

922 :NPCさん:2013/10/16(水) 11:07:54.61 ID:???
「女性相手のセクハラはアウトだけど野郎同士ならセーフ」とか本気で思っている奴っているものなのよねー。

923 :銀ピカ:2013/10/16(水) 11:20:13.02 ID:???
まあ、PCが駆けつけたら男タチが干からびていて、ヒロインは真ん中でツヤツヤしていました、ならセーフかっつったら、そんなワケもねーしなあ(たぶん)。

924 :NPCさん:2013/10/16(水) 11:45:48.11 ID:???
>>923
なにその俺のドストライクなヒロイン

925 :NPCさん:2013/10/16(水) 11:48:37.30 ID:???
PCが駆けつけたら男たちは血だまりの中に沈んでいて
ヒロインが剣を持って立っていた、とかだと許容範囲はぐっと

【本質を見失う馬鹿の例】

926 :NPCさん:2013/10/16(水) 12:31:34.21 ID:???
まだ殺り足りねぇとか雑魚が!とか言ってたヒロインがPCに気付いた途端「きゃーPC様、ヒロイン怖かったですぅ〜」だとあかほり

927 :NPCさん:2013/10/16(水) 12:45:39.36 ID:???
そんなん出てきたら「もうどこにもいないキミのために!」と建前言いながらコロがしちゃいたいなぁ

928 :NPCさん:2013/10/16(水) 12:49:33.88 ID:???
ヒロイン「よかろう…PC1よ…来い!」
PC1「ウオオオオオオ」

PC1の勇気が世界を救うと信じて…!

929 :NPCさん:2013/10/16(水) 12:55:47.35 ID:???
>>768
最近ガルガンティア見たんだろ

930 :NPCさん:2013/10/16(水) 12:59:41.73 ID:???
>>923-926
それあかほり作品よりも職殺にいそう。

931 :NPCさん:2013/10/16(水) 13:28:23.34 ID:???
鳥取の運営に関する事で、今の代表がディスカッションとディベートの違いが分からんバカで疲れた

意見交換なのに代表案とは違う意見が出たらその意見や意見出した人を攻撃しまくって
折衷案を出すとか、相手の意見を認めた上で自分の意見でより大きなメリットを出す意見も出さずに
「反対意見や別の意見はあんたの意見の否定じゃないから」
って言っても通じず
「殴られたら殴り返すのはアタリ前で、自分の意見が攻撃されてるんだから反撃も当然
それともお前は俺に何も言い返さずサンドバックになっていろとでも言うのか!」
と論点のすり替えと言うか、いつの間にか目的が「対立意見を悉く覆す事」になってしまっている

他のメンバーはもう代表に何を言っても無駄だと諦めムードで
代表は通ったら確実に鳥取がおかしくなる意見を出している
俺は鳥取崩壊は嫌なんで反対しているが
俺の意見が悉く「お前は仲間を信用していないからそう言えてしまうだけなんだ」とか
「悪意ある見方し過ぎ」とか「考え過ぎ」とバッサリ断定して
たまに他のメンバーから違う意見が出ても「前提からして間違ってる」とバッサリ

鳥取メンのが諦めるまで反対意見に悉く駄目出しをして
通ったら「自分達で深く考えずに賛成した事でしょう?ホラ、従えよ」と来る態度が不誠実ではないかと言ったら
「誠実さとか配慮とか求める話題でもないから」と全否定

なんかもう俺も疲れた
今度は「動かなくていい理由探しをしてるクズ」呼ばわりしてるし…

932 :NPCさん:2013/10/16(水) 13:41:47.50 ID:???
そんな頭が悪そうなやつに、何で意見を覆されてるの?
代表が断定や否定したからって、周囲がそいつのダメ出しを取り合わなかったり従わなければ済む話に思えるのだが。
鳥取も君も、なぜ代表の発言を受け入れてるの?

933 :NPCさん:2013/10/16(水) 13:42:28.64 ID:???
代表だけハブって逃げようぜ

934 :NPCさん:2013/10/16(水) 13:45:19.36 ID:???
代表だけ省いて新サークル作るか、多数決で代表交代なんでしないの?

935 :NPCさん:2013/10/16(水) 13:48:32.65 ID:???
無駄に弁が立つタイプで意見を最後まで言わせてくれず間髪入れず捲くし立ててくるか
外見がヤクザか筋肉ですぐに暴力振るってきそうな感じなんじゃねーの?

代表以外の全員で逃げて新鳥取作ったほうが懸命だな

936 :NPCさん:2013/10/16(水) 13:54:34.56 ID:???
>>935
人の話に即座に割り込んで意見を先取りして「俺が言いたいのはそうじゃない」って所に持っていこうとするから
話し合いがgdgdになりやすいし、人の意見には割り込んで「お前の伝える力が弱い」と言うくせに
自分の意見の途中で割り込まれると烈火のごとく怒る
割と周りは萎縮しちゃってる

937 :NPCさん:2013/10/16(水) 14:01:12.33 ID:???
>なんかもう俺も疲れた
とか言ってるから、なんで言い負かされるのかは大体分かる
論理や真実の正当性よりも最後まで粘着して喚いた方が「勝つ」んだよ
リアルでもネットでもよくあるパターンだろ

938 :NPCさん:2013/10/16(水) 14:03:18.70 ID:???
>>936
人の発言は遮らない、最後まできく、ができない時点で話し合う価値がないでねーの
無関係な友人に頭下げて謝礼出すからってオブザーバーと書記でもしてもらったらどうだろう

939 :NPCさん:2013/10/16(水) 14:09:57.56 ID:???
ディスカッションでもディベートでもさ、やり方の本なりサイトのプリントアウトなりを用意して
「正当なやり方でやりましょう」って伝えてみれば?
伝える力の強弱とかどうでもいいし、ルール違反しまくってる人物の意見を採用できないって言ってご覧よ

代表は論点を濁したりすり替えたりするってのは解ったから、最初に議題や論点を明確にしてから話し合いな
立案と反論は同数ずつとか、立案者は議長を兼ねないとか、公平性を欠いてるって指摘を無視させない準備を整えて
それからでないと話し合いに応じないと周知徹底するといい

940 :NPCさん:2013/10/16(水) 14:14:21.50 ID:???
ぶっちゃけ、そんなまともなことして話の通じるタイプじゃなさそうだけどなぁ

941 :NPCさん:2013/10/16(水) 14:24:12.03 ID:???
萎縮してるって自分で書いてるしな。疲れたってのも、自分だけは萎縮してないって自分に言い聞かせてるだけだもんな。
そのことは仕方ないし、だからこそ「自分がやろうとしてる事はまともだ」って拠り所がないと今更身動き取れないと思ってさ。
強硬手段は悶着が必至だから、萎縮してる人には選択したくてもできないよ。

942 :NPCさん:2013/10/16(水) 14:37:09.31 ID:???
流れと関係あるようなないような話ですまん

どう考えてもおかしいハウスルール(判定でファンブル振ったらそのPCは即死するなど)を
導入しようとしたGMに文句を言ったら「多数決で決める以外の意見は受け取らない」と言われたので
多数決で「そのルールはおかしい」と突きつけたんだが、それ以来

「俺の時に多数決でごり押しすると言う事をしたんだから『当然』君らがGMの時もそれは有効だよ」
と言って「俺らがやった事=これからも自分の論拠にする事」として
多数決で色々な事をごり押しして来るようになった奴がウザい

どう考えてもおかしい事を多数決の意見しか受け付けないから多数決で話を決めたら
「多数決で意見を決める事にこの鳥取では合意が取れました」と勝手に決めて
「ホラお前らが自分で認めたやり方なんだから合意しろよ。しないならお前の意見は今後永遠に説得力を失うぞ〜」
と話を持っていくのはおかしいと思うんだが。俺の考えの方がおかしいか?

943 :NPCさん:2013/10/16(水) 14:41:03.34 ID:???
出目100なら魂が人形に入る闇のゲームを思い出した

944 :NPCさん:2013/10/16(水) 14:45:45.21 ID:???
そいつを追い出すことを多数決で決めよう!

945 :NPCさん:2013/10/16(水) 14:46:56.71 ID:???
>>942
すねてるだけだろ
そいつが子供じゃないならそいつ以外の面子で新しいキャンペーンはじめてフェードアウトしてもらえ

946 :NPCさん:2013/10/16(水) 14:54:05.65 ID:???
そいつがGMの時だけ多数決でゴリ押しして、そいつ以外がGMの時には多数決でゴリ押ししないって取決めを多数決すれば解決するよ

947 :NPCさん:2013/10/16(水) 15:52:59.90 ID:???
ほかのメンバーがまともに判断してくれるなら
多数決しても「ごり押し」ととれるような意見は採用されないんじゃねの?

明らかに否定されるような意見について、いちいち決を求めてくるのがウザいってことかな?

948 :NPCさん:2013/10/16(水) 16:04:44.19 ID:???
だろうな
自分の素晴らしい案()を否決されたから粘着してんだろ

949 :NPCさん:2013/10/16(水) 16:28:39.05 ID:???
「『多数決で決める以外の意見は受け取らない』ってお前が言ったからだろ」って言えば?

950 :NPCさん:2013/10/16(水) 16:33:55.66 ID:???
>>946>>949のコンボか

951 :NPCさん:2013/10/16(水) 16:38:25.88 ID:???
そいつが言い出したこととはいえ多数決で決めたことを陳謝して
改めて話し合うしか無いかなあ

952 :NPCさん:2013/10/16(水) 17:00:19.18 ID:???
この手のキレかたするやつに陳謝すると図に乗りだして手に負えなくなるからやめたほうがいい
多数決で追放するのがベター

953 :NPCさん:2013/10/16(水) 17:05:48.66 ID:???
さすが一桁の計算が出来ない
ひまわり学級ですね
TRPGの民度に感動してます

954 :NPCさん:2013/10/16(水) 17:38:19.73 ID:???
>>953
お前はなんでここにいるの?

955 :NPCさん:2013/10/16(水) 17:57:01.21 ID:???
謝る必要がどこにあるんだ
多数決でゴリ押ししたいGMが屁理屈こねてるだけじゃん

956 :NPCさん:2013/10/16(水) 18:29:48.21 ID:???
ハンターハンター見て多数決=悪だと思いこんでる奴が沸いてるな

957 :NPCさん:2013/10/16(水) 18:35:48.77 ID:???
まぁ、ねじ伏せられた少数意見側(しかも多数決以外不可と言い切ったGM本人)がキレてるせいだから
あながち間違いじゃない

958 :NPCさん:2013/10/16(水) 18:50:04.98 ID:???
>>956
わろた

959 :NPCさん:2013/10/16(水) 18:53:58.26 ID:???
「多数決=悪」だと思い込んで>>956が湧いてきたようにしか見えん。
「自分が唯一意見を受け付けるとした手段に則って否決されたら、
別のケースにも全てその手段を適用すると周囲の意思を無視して決めて
(この時点で自分が多数決抜きで独断なのだが)、発端が全て自分なのに
責任を周囲に押し付ける行為=悪」って>>953以外の全員が言ってるのに。

960 :NPCさん:2013/10/16(水) 20:04:25.59 ID:???
956だけど、>>951に言ったつもりだった

961 :NPCさん:2013/10/16(水) 20:10:56.10 ID:???
>>959
953のほうはまあお察し
友達のいないかわいそうな子なんだよ

962 :NPCさん:2013/10/16(水) 20:44:24.70 ID:???
代表の愚痴が出てる流れなので、便乗で代表の愚痴
俺の鳥取の代表は
・間違った自由度信仰で、毎回口プロレス多用でシナリオクラッシュ
・GM vs PLの図式が頭の中で出来上がってて、GMの裏をかく、足引っ張るのが正しいTRPGと勘違い
・悪い方向に頭がよく回るので、ちょっとしたシナリオの設定ミスや、細かい矛盾を突いて「そりゃおかしいだろ」と揚げ足を取り、論争を仕掛けGMを困らせる
・リアル脅迫(プレイ中に思い通りにならないと「GMを直接殴るぞ」と脅迫するなど)をする
・PL専で、そんなに文句言うならGMやれよと言われて「俺がGMするとシナリオが複雑で、素晴らしすぎておまえらに難しいだろうから」
「俺はGMできないんじゃない、やらないだけだ」などと訳の分からない屁理屈をつけてやろうとしない
・「なんでダイスも降らせずに却下するんだよ!判定くらい振らせろ!クリティカル出るかもしれないだろ!」
というとんでもない困PLだが、代表だからだからって理由で野放しになってる
(TRPG以外では人当たりも良く、鳥取の資金は殆ど代表が負担、
TRPGだけで困なのは、ゲーム=ストレス解消するための遊びだから好きにやっていいと勘違いしてる節がある)
少しでも普段に近い協力的で常識的なプレイしてくれって愚痴

963 :NPCさん:2013/10/16(水) 20:53:11.61 ID:???
まずは代表が負担してくれた資金を計上して頭割りし、それが接待費用として割に合うか勘定してみようか

964 :NPCさん:2013/10/16(水) 20:55:00.65 ID:???
>>962
一緒にプレイしなければいいんだろうけど難しそうだな

965 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:03:54.42 ID:???
鳥取運営費を代表以外で頭割りして支払える額だったらクズ代表はお払い箱にする案件だな

966 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:18:25.11 ID:???
むしろ鳥取の資金を殆ど負担してたら、そりゃさらに労力費やしてGMまでやるって代表視点なら奉仕活動じゃねーか
無論代表もクズだが、クズ同士お似合いの鳥取だぞ

967 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:28:55.96 ID:???
どんだけTRPG以外で人当たりがよくて金払いがよくても「殴るぞ」とか言う奴と卓囲みたくないわ

968 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:35:02.56 ID:???
>>966
見る限り代表サンはGMを面倒だからやりたくないとは一言も言ってないし
962がGMやらせたいのも面倒だからではないようですが…

969 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:38:58.55 ID:???
代表の屁理屈を信じるのか、たまげたなぁ

970 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:42:17.21 ID:???


971 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:44:12.69 ID:???
殴る蹴る殺す死ねを軽く口にするヤツは、どんなにTPOを弁えようが本性が野卑だからなぁ
何かの切れ目やトラブルの対処などで、その本性で行動するから穏便にフェードアウトした方がいいよ

972 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:46:17.68 ID:???
愚痴を吐くためのスレッドpart62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381927543/

973 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:49:01.57 ID:???
スレ立て乙って愚痴

974 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:53:28.81 ID:???
>>966
資金を負担したらPL専で困プレイしていいって価値観のおまえが一番のクズじゃね?

975 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:53:55.12 ID:???
その代表は僅かな場所代払うだけで
>>962みたいな奴隷がワンサカ出来るんで
たまらんだろうね

わずかな金で言いなりになる奴が一番あわれ

976 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:53:57.51 ID:???
>>968
そうだね

977 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:55:34.64 ID:???
>>974
その価値観なら、「無論代表もクズ」とは言わないんですが、それは

978 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:57:26.72 ID:???
結局はその代表の「殴るぞ」の一言に全員が怯えてるってだけでしょ

何たる程度の低さ、やっぱりひまわり学級じゃないか(憤怒)

979 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:58:42.82 ID:???
会ったこともない他人をちょっと聞きかじっただけで簡単にクズ呼ばわりする奴って、実は本物のクズだったりするよな

980 :NPCさん:2013/10/16(水) 21:59:49.06 ID:???
そうですか鸚鵡返しすごいですね

981 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:00:28.48 ID:???
殴り返したり殴り合ったりする方が民度が高いのか―(棒

982 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:01:40.52 ID:???
>>980
それほどでもない

やはり無実だった
さすが謙虚なナイトは格が違った。

983 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:01:46.48 ID:???
>>979
お前本物だな

984 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:02:27.90 ID:???
>>979
お前も含めてこのスレ住人ほとんどに当てはまるんだが
このスレはクズの巣窟かよ?

985 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:03:23.41 ID:???
やっぱ殴るよりは切るに尽きるな

その代表を切ってしまえ

986 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:05:27.23 ID:???
殴るぞっていう小学生並の脅し文句にガタガタ震えながら
「殴り返したり殴り合ったりする方が民度が低い(キリ」
って言いなりになってる糞雑魚ナメクジ君

987 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:06:32.86 ID:???
>>984
起きた問題を自分で解決しようとせず、2chなんかで陰口叩いて憂さ晴らししようとする陰湿なカスや、
その陰口叩く奴に知った風な口で見当違いなアドバイスする奴や、野次を飛ばす更に陰湿なゴミ集団が、
クズじゃないとでも?

988 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:07:02.24 ID:???
顔真っ赤すぎる…

989 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:08:00.17 ID:???
本人かなあ

990 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:08:07.27 ID:???
ここはクズしかいないインターネッツですね

991 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:09:06.76 ID:???
ひまわり学級君はガタガタ震えてるナメクジが大好きだなぁ

992 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:11:05.82 ID:???
>>987
クズ、ゲス、カス、キチガイしか見ないような
糞の掃き溜め掲示板『2ちゃんねる』で何をおっしゃるw

993 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:13:47.76 ID:???
起きた問題ご本人かな?

994 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:13:54.53 ID:???
ここでの愚痴って、DV男にゾッコンな女を見てるな気になる

995 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:14:53.11 ID:???
代表さんチィーッス いつも支払いアザーッス

996 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:16:48.37 ID:???
俺ちんこ2本あんねん

997 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:17:51.03 ID:???
俺も上と下にあるわ

998 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:18:59.42 ID:???
これ見てる本人は次回GMやれよ

999 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:24:28.91 ID:???
複雑で素晴らしすぎて、おまえらには難しい
ハッキリわかんだね

1000 :NPCさん:2013/10/16(水) 22:28:26.95 ID:???
殴るぞの時点で、何の病気に罹っているんだよとしか思えない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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