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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 420

1 :NPCさん:2013/10/23(水) 05:14:16.65 ID:???
※荒れそうな議論の時はage推奨※

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 419
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★重要★
グループSNE
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SNEのソード・ワールド2.0な日々(※更新なし)
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2013/10/23(水) 05:41:20.53 ID:???

ジャスティでもミスティでもホリィでも好きな皇女をぺろぺろさせちゃる
女帝陛下は今俺が借りてるから駄目だぞ

3 :NPCさん:2013/10/23(水) 11:39:55.13 ID:???
秘伝はまだかねw

4 :NPCさん:2013/10/23(水) 11:51:30.10 ID:???
前スレのライカンの話題について

IBに「薬品などで洗脳する」旨が記されていた
でも内容は「元々ライカンであったような云々」とか、反逆されないように……って程度のものだった気がする

>>3
スイングランチャーもねw

5 :NPCさん:2013/10/23(水) 11:58:50.08 ID:???
御近所のライカンと不可侵やってた村が
トラブル発生してにっちもさっちもいかなくなって
戦力確保のために総ライカン化とかがあり得る範囲でめんどくさいパターンか

6 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:02:16.36 ID:???
SWって割とお花畑な世界観だからそういう重たいシナリオ持ってこない方がいんじゃねって思うけどな

7 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:02:38.34 ID:???
改造悪堕ちエロゲに出てきそうな設定だな

8 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:03:18.73 ID:???
普通に改造間に合わねえだろそれ……

9 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:07:49.48 ID:???
キャンペーンで因縁のあった悪役をやっとのことで倒したんだけど
FFで例えれればケフカ、ダイの大冒険で例えればザボエラみたいな
悪行三昧の極致みたいなキャラだったので
蘇生の可能性を万に一でも残したくないと思って
死体の頭部を粉々にするまで攻撃すると宣言したら周りからドン引きされた

いやその、ここで退場するお約束だって空気を読めない訳じゃなくてですね
あの、別にスプラッタ好きでもなくてですね
その、頭部か脊椎のどちらかを再起不能にさせてもらえればそれで後顧の憂いを断てるっていうか
…同じ死体損壊行為でも、罪を憎んで人を憎まずと言うし火葬をしてやろう
とか機転利かせられなかった俺が悪かったんだろうか…

10 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:14:45.57 ID:???
相手が蛮族だったら穢れの都合でまず生き返ってこないが、
人族の悪人だと、それは実にデリケートな問題だなって

11 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:17:20.14 ID:???
気持ちは分からんでもないがGMが本気で蘇らせようと思ったらそれを防ぐのはほぼ不可能だよ
予備の身体を準備してたとかヒロインに魂だけ乗り移ったとか理屈の付けようはいくらでもあるからな

12 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:18:49.75 ID:???
PTメンバーとその懸念を相談して
方法の一つとして死体の完全処理を挙げれば良かったかもな
独断専行で動いたらただの狂人にみえるよそれ

13 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:19:09.30 ID:???
嗜好それぞれだし特に気にしなくていいんじゃね

14 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:25:45.00 ID:???
いくら可能性が低いといっても、死んでも蘇生できるかも知れないって世界観だと、
現実とは倫理観のあり方や常識的な振る舞いってものも微妙に違ってくるのは有り得ることだよな。
それともSNE的には蘇生は基本PCたちにだけ許されたゲーム的特権で、
NPCには蘇生の可能性なんてまずありえないし、そこは考えないでいいですよってつもりなのか?

15 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:28:16.59 ID:???
別にSNEが何か言ったわけでもないのに
なにがそれともなんだろうか
まあ実際冒険者以外はあまり蘇って来ないって設定はあるね

16 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:31:55.26 ID:???
>>9
ドレイク「俺でもやらんぞ……火葬はするけど」
バジリスク「というか、『レブナント化阻止』のためでもあるんだぞ、葬儀は」

逆に言うと、人族だと選択肢少ないね、葬儀

17 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:32:18.50 ID:???
PCの倫理観がどうあれ中の人は現代日本人なわけでな

18 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:32:25.61 ID:???
まあ実際アンデッド化まで視野に入れると火葬で良かったかもねとは思う
それでもゴースト系とかは防げそうにないけど

19 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:33:24.29 ID:???
普通の人は自然の摂理に従うっていうのもあるけど
容赦なくぶっころできる蛮族は初めからリーチ状態だからってのもあるしな
vs人だと倒した後に装備はぎ取られる可能性だけでも余り出したいと思えんって事情もあるし

20 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:39:56.49 ID:???
>>15
いや単にどっちで捉えればいいのか疑問だなあと思ってな

例えばPCたちが
「新しく見つかった遺跡を調査に行った新人冒険者たちが戻ってこない。彼らの生死を確認し、生きていれば救出して欲しい。」みたいな依頼を受けるシナリオがあったとして
遺跡に行って見ると新人冒険者たちのうち何人かは遺跡の罠や魔物にやられてすでに死亡していた、しかし彼らの頭部と脊椎は無事である。みたいな状況があったとすると、
わずかでも蘇生の可能性は否定しきれないんだから、
その新人冒険者たちの死体にひとつひとつプリザベーションをかけて、遺跡から持って帰って、蘇生魔法をかけてもらうってことをしないのは、非道な行いに当たるのか?とかね

21 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:43:48.18 ID:???
それ以前の問題で
わざわざ手間をかけないと非道扱いって普通におかしいだろ

22 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:44:55.14 ID:???
悪人を復活させない簡単な方法

1.とりあえず殺す
2.即リザレクション
3.生き返ったら殺す(生き返らなかったら問題にならないので終了)
4.以下繰り返し
5.レブナント化したらまた殺す
6.レブナント状態の死から別アンデッドに派生することはないだろうから後腐れなし

23 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:47:22.46 ID:???
>>20
その場合一般的に蘇生はしない世界なんだから「残念でしたね、また来世」でしょ
よほど高名な冒険者とかボンボンだとかみたいに政治が関わった場合は別だろうけど

24 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:47:23.70 ID:???
>>20
世界設定的にも、弔ってやるのが普通じゃないのか
リザレクションってかけるだけでもあまり好まれない行為だぞ

25 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:48:09.46 ID:???
>>20
お前無理やり非道にしたいだけだろう

26 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:49:15.01 ID:???
いちいち死体をきちんと処分しないと必ずレブナントにするGMうぜえ

27 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:51:23.00 ID:???
>>20
生き返る見込みのないリザレクションをかけて、代金を請求するんですねわかります

28 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:54:53.92 ID:???
新人に蘇生しなかった事を逆恨み・復讐されるシナリオ
でも作ればいいんじゃね、確実に後味悪いが

29 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:04:08.11 ID:???
葬儀の定義も微妙なんだよな
ルンうぉだと人の手でちゃんと埋葬してても余裕のレブ化してるんで............
プリーストが必要なのかクレリックで良いのか
それともそれらが居ても確率が下がるだけでレブ化は止められないのか

30 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:04:24.88 ID:???
>>23>>24
PCの視点では、死んでる当人が蘇生したがってて、蘇生魔法かければ喜んで生き返ってくるって可能性も否定しきれないじゃん?
そりゃ手間をかけて蘇生してやる義務までは発生しないだろうけど、ラクシア人冒険者の倫理感的にはまだ助かるかも知れない瀕死のけが人を見捨てるのとどう違うと言えるのかと思ってさ

31 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:05:07.44 ID:???
リザレクションをかけて死者がレブナント化したら
コンジャラーは責任をもってそのレブを殺さないといけない……
という設定だけどわざわざ穢れ4の死者を蘇生する馬鹿がいるんでしょうか?
それとも外見からは穢れが何点あるか正確に特定できないんでしょうか?

32 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:05:39.77 ID:???
ほんとは怖いSW2.0の世界

33 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:05:49.89 ID:???
>>29
あれは土葬だったし、きっちり火葬しないと野ざらしよりはマシだけどレブ化の可能性はあるとかかねえ

34 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:08:32.44 ID:???
>>31
穢れ3から蘇生しても死後時間がたってると出目が悪くて+2されることがあるからその場合を想定してるんじゃないか?
ただ、死亡したPCのPLがその状況で蘇生を希望して、出目の結果が悪くてレブナントになった場合、蘇生費用って誰が支払うことにすればいいんだろうな

35 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:09:39.59 ID:???
>>30
まだ助かるかもしれないって発想がラクシア人冒険者の倫理感じゃないんじゃね?

36 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:09:53.60 ID:???
>>20
別に非道じゃあるまい

どうしてもそう言うことをして欲しい場合、依頼の特記事項として
「行方不明のパーティのリーダーはどこそこの坊ちゃんなので、
 蘇生費用は持つから死体を蘇生可能なレベルで回収してくれ」
とか付くだろ

37 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:11:28.65 ID:???
死んでも生き返れるんだから殺されても気にすんなというドラゴンボール脳

38 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:13:45.90 ID:???
>>30
貴族や王族がリザレクションをしたら、それだけで政治的に爆弾を抱えるようになる世界だぞ
転生もあるから死んだら終わりじゃないし、穢れが溜まる魔法で生き返らせることを選ぶほうが一般的ではない気がする

39 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:15:14.89 ID:???
安易な蘇生(生き返れるからいいじゃん)を封じる意味での穢れ設定ではあるんだろうが

40 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:15:55.22 ID:???
>>38
逆に下手にリザかけてレブ化させちゃったら、転生の機会すら奪うんだよね・・・
リザはまだしも、ピュリファイソウルなんて使えるプリはそうそういないだろうし

41 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:18:10.60 ID:???
>>34
誰が支払うも糞も蘇生かけてもらうのは成功報酬でないんだから
まずPTの誰か(あるいは死人の金で)払ってるだろ

42 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:20:26.70 ID:???
リザ使えるコンジャはまだしも、ね
>>40だとプリがリザを使えるように見えてしまった

43 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:21:54.39 ID:???
話を切ってシナリオネタ

とある氏族から追放されたヴァンパイア
氏族に憎しみを抱く彼は、ノスフェラトゥの選民意識を貶めるために
下賤な人族の集落に侵入し手当たり次第に血族の契りを結ぶ

PCが訪れた街はそんなわけで全員ヴァンパイア化(非レッサー)
かといって精神は普通の人族という面倒くさい存在に

糞GM「さあこの問題を解決して下さい」

44 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:22:01.09 ID:???
その辺もよく分からんよな
そういう世界観の解説にもなるはずの公式リプレイではリザレク掛けたら応じる一般人よくいるし、ルンうぉではうっかり死なせたあとすぐリザレクして応じてるし

45 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:23:47.59 ID:???
リプレイだとPLが生き返らせたいと考えてるNPCは生き返らせてあげてるみたいだね

46 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:25:29.81 ID:???
>>43
そもそもレッサーではないヴァンパイアって簡単に量産できるもんなの?
あとラルヴァもヴァンパイア化すると精神性が変わるそうだし、朽ち剣さん並みの精神力でもないと人格変わりそう

47 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:25:57.38 ID:???
公式リプレイには生き返りを拒否したPLもいましたね

48 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:27:31.25 ID:???
>>43
精神は普通の人族とか関係ないだろ
増えるって時点で滅ぼすしかない

問題は、相手が強すぎるってことだが

49 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:28:41.29 ID:???
>>47
生き返りを拒否したのも某リプレイ
殺した蛮族が即レブ化して襲い掛かってきたのも某リプレイ

つまり某リプレイが(ry

50 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:29:55.68 ID:???
ハチャメチャな例外プレイなんてユーザー側がいくらでもやるんだから
メーカー側はルールブックに記載されている世界観通りに忠実にやって欲しいよなぁ

51 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:30:17.83 ID:???
>>35
一般的なラクシア人冒険者は、死亡した他の冒険者を見たとしても「まだ蘇生できるかもしれない」って発想は浮かばなくて
「もう無理だな。あきらめよう」と思ってほっとくのが普通ってこと?
でもそうすると仲間のPCが死亡したときにはわざわざその死体を持って帰って蘇生を試みようとするのはなんでだってことにならないか?

仲間なら低い確率でも賭けてみるけど、仲間じゃない他人の場合はそこまでしないんだよって言うかもしれないが
そのキャラがそういう仲間以外にはそこまで親身でもないキャラならありだろうけど、例えば誰にでも心優しい設定のキャラだったりしたらその態度の違いはどうなのよって話になるし。
あ、念のため言っておくと心優しい設定のPCなら他人の蘇生費用まで払えとまで言うつもりはないぞ。死亡NPCの仲間なりが生き残っていてそいつらが負担すると仮定した場合の話だと思ってくれ

52 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:32:07.63 ID:???
>>51
>でもそうすると仲間のPCが死亡したときにはわざわざその死体を持って帰って蘇生を試みようとするのはなんでだってことにならないか?

なんでだって、中にプレイヤーが入ってるからだよ。ゲームだからな。
そんなにリアルなロールプレイしたけりゃ日本語禁止な。

53 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:34:37.98 ID:???
提案
プリースト技能持ちは生き返りを自動的に拒否するルールにしましょう

54 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:36:29.62 ID:???
>>52
でもメタ的ではなく、世界観の範疇である程度は筋の通った理屈付けが無いと
プレイヤー間の考え方の違いで揉めないか?
生死観が関わってることに関しては特に

55 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:37:13.22 ID:???
世界観に忠実なリプレイなんて今まであったか?

56 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:39:15.28 ID:???
>>51
そういうことを気にするなら依頼を受ける段階で
「死んでいた場合はどうするか」について依頼人に確認しておくべき。

57 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:40:25.35 ID:???
>>51
いい加減うぜえ

新人の仲間ににリザの費用が払えるのかがひとつ
仲間だったらある程度は本人の死生観を聞く機会があっただろっていうのがひとつ
死後PL発言でリザしてくれーというのも、あらかじめ聞いていたってことでいいしな
仲間だったら、元の穢れ状況や死後の日数とかで安全ラインがわかるだろうというのがひとつ
もし死んでいる場合、死体を回収してくれって依頼だったら根本から違うけどな

リプが必ずしもそうじゃない動きをしているし、NPCがほいほい蘇生を受け入れてもGMの自由ではあるけども
NPCが蘇生を受け入れるのに忌避感ないって捻じ曲げた上で、それをしないPCは非道っていわれても困る

58 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:40:40.49 ID:???
大抵のパーティメンバーなら、ある程度冒険重ねる過程で
死んだときにどうしたいかくらいは教えあってるかもな

実プレイでは、プレイヤーが蘇生拒否したタイミングで知ることになるけど

だから51のよく知らないNPCのケース場合、
そのNPCの生前を知る仲間がいるならそっちの意見が優先でいいじゃない

特にいない場合は、蘇生費用を持ち理由も無いわけだし、
「一般的な死生観」にのっとって、他人については蘇生無しって言うのも不思議じゃない

59 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:42:02.37 ID:???
ところで一般的な村の住民って

;魂は輪廻する
・死んでも生き返らせる手段がある
・穢れという忌まわしいものがある
・生き返らせると穢れが増える

みたいな知識あんの?

60 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:43:05.19 ID:???
公式に2回蘇生した高レベル神官戦士いるのに

61 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:44:40.29 ID:???
>>59
一般人が普段生活する上では意識されなくても、
クレリックの説法とか長老の知恵とかには含まれてるんじゃない?

62 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:45:04.47 ID:???
ていうかGMがこのNPC蘇生させてほしいからつれてかえってってぶっちゃければいいのでは?

63 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:45:15.76 ID:???
>>59
よっぽどの過疎地じゃなければあるんじゃないの

輪廻は神官様がいれば教えてくれるだろうし
コンジャが恐れられているとか、死体はきっちり埋葬するのが常識とかは下3つにかかわっていることだし

64 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:45:42.70 ID:???
その辺は、外法のリザ以外については最大勢力のライフォス神官が丁寧に説法してくれてるんじゃない

65 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:46:01.50 ID:???
>>60
ありゃ思いっきり失敗してたがな

66 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:49:11.71 ID:???
ところでパジャリガーの死体に残ってたアーメス分体の穢れって
死体を焼き払えば消滅してたんじゃないかと思うけど無理なん?

67 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:51:33.84 ID:???
まがりなりにも神様のキーパーツみたいなもんだったから
どこかに確実に封じておかないとこわいって話だったような

68 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:52:31.29 ID:???
パジャがゴースト化して残っちゃってるし、そうしたとしても魂の方に残るんじゃないの

69 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:54:20.58 ID:???
>>66
曲がりなりにも神様の穢れでそれをやるとどうなるか分からないから
下手すると元に戻ってくかも、って可能性を考えてそのままだったはずだが

70 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:55:16.64 ID:???
神の分体の穢れだし下手に扱えなかったんじゃない?

71 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:55:41.91 ID:???
>>51
それなりに高レベルの冒険者(NPCには少ない)でないと
1万ガメルは大金なのでそう出せない
それに蘇生に応じない奴が多いから無駄金になることが多い
なので金があり、かつ当人の意向・性格がはっきりしてるか
そいつが蘇生しないと困る状況でもないと
リザレクションはわざわざ試みないのが普通だと思われ

蘇生費用は出すから死体を回収してくれって依頼なら受けるんじゃね

72 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:57:43.40 ID:???
そうでもしないとハイレベルプリだと気合入れたら一日に一人ぐらい余裕で蘇生しちゃうもんな

73 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:58:00.80 ID:???
生き返りたい冒険者は、逆ドナーカードみたいなのを持ち歩けばいいんだよ
冒険者の店の店主に費用+拾ってくれた人への謝礼を預けておけば、運よく他の冒険者に拾われれば蘇生してくれるだろ

74 :NPCさん:2013/10/23(水) 13:59:16.64 ID:???
穢れは魂の歪みなんだけど
死亡後の穢れは魂の側につくのか、それとも死体の側に残るのか
なんとも曖昧
死体の側にも残るのなら穢れ1ぐらいだと綺麗な魂で転生できてラッキー?

75 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:00:37.12 ID:???
そもそも冒険者だって元はパンピーなんだし
「ある程度」蘇生や穢れに理解があるだけだってーの

76 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:02:31.60 ID:???
>>59
蘇生が忌避されてるってことは、
蘇生したら穢れが増えることは知られてるはず
もちろん穢れとか輪廻についても大まかな知識はあるだろう
現代と違って多かれ少なかれ信仰心があるし、
クレリックの説教でそのへんはやると思われ

77 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:03:09.38 ID:mkvUNyyy
まず死体を見つけた時に
パーティ内で見知らぬ人を生き返らせたい人と放置したいと思う人がいるのは何か問題なのか

78 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:05:22.86 ID:???
カソリック国での堕胎みたいな行為の認識かねえ
まああれは非公式に堕胎してくれる医者が結構いるんだが、到底公表はできないし公式文書にも残さない、みたいな?

79 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:06:47.62 ID:???
>>77
何も問題ない、放置したり埋葬するだけにとどめたら非道呼ばわりする糞GMさえいなければ

80 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:07:16.85 ID:???
>>77
非道とかわけのわからんこと言い出す奴いたらそいつが大体悪い

81 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:08:55.09 ID:???
>>73
なんだ、カースドランドか

82 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:09:26.91 ID:???
>>77
そんだけ価値観違うなら普通パーティー組んでないわ
蘇生に限らん、自分が人に無償で奉仕どころか大金やれるか?
で考えてみれば分かる

83 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:12:16.39 ID:???
>>74
死亡後に穢れが増えるのって、
・蘇生
・蘇生するまでに時間が経って余計に穢れが増える
・一部の魔物や魔剣等の特殊効果
・死体の放置や強い怨念等でアンデッド化
あたりだろ?
肉体のないゴーストにも穢れはあるし、
時間経過で穢れが増えるのは肉体由来だろう
なのでどっちもありえる、シナリオの都合でGMが決める、でいいんじゃね
蘇生関連以外での穢れの増加は例外的事例で、元からGM判断のが多いしな
もちろん作った設定は見識判定やNPCによる解説でPLに示す必要はあるが

84 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:13:25.35 ID:???
>>77
蘇生の見込みがあるか、ってのが問題かと
死んでから何十日か経ってたら、穢れ0点でもレブナントだし
それを考えると「死体があるから蘇生させよう」は危険だと思う

85 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:13:40.58 ID:???
>>82
そんだけ価値観が違うのが普通にパーティー組んでることが
コンベで即席パーティー作った時によくあるから困る

86 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:15:44.99 ID:???
放置しっぱなしってのもなんだから
時間あるなら簡単に弔って、身元わかるようなものがあれば持ってかえる。
ぐらいが普通だとおもってましたまる

87 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:21:23.29 ID:???
そういえば蛮族領は死体の処理ってどうやってるんだろう
流石にレブナント大量発生を是とはしないだろうからどうにかしてるんだろうけど
やっぱ食べてるのか?

88 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:22:26.37 ID:???
公式設定的には死体の放置は(・A・)イクナイ!!って価値観だな
アンデッドになる危険があるから
可能なら火葬、それが無理な場合でもクレリック技能での儀式

89 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:24:11.45 ID:???
「死んだ仲間の死体を食べると仲間の分まで強くなれるぞー」とか
「強い戦士の死体は食べると強くなれるぞー」とか、
ダートロさんが説教してくれて、今ではおいしくいただいてるゴブ。とか?

90 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:24:49.80 ID:???
やっぱ土葬は危険なんかね
レブナントくらいならまだしもグレイブアースなんて発生したら手がつけられん

91 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:26:33.20 ID:???
蛮族は火葬が基本ってどっかのサプリに載ってた

92 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:29:04.52 ID:???
>>87
火葬が基本ってのがBTのコラムだかに書いてた
蛮族は穢れが多い分だけアンデッド化しやすいらしい
妖魔だと共食いで死体がなくなるから問題なしだそうで

93 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:39:59.88 ID:???
焼死した者から生まれるフレイミングゴースト(IBの追加アンデッド)
こいつは焼死体を火葬したら発生を防げるのか議論しよう

94 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:48:14.60 ID:???
葬式したらアンデッド化しないっていう設定にするだけで神殿の存在意義も収入源も設定完了なのにな

95 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:53:38.33 ID:???
>>92
火葬は焼死してなくね?
「はっはっは、【クリメイション】は苦しかろう。そろそろ死んだかなぁ〜?」みたいな意味での火葬なら知らんけど

96 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:54:37.56 ID:???
>>92じゃなくて>>93

97 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:56:02.73 ID:???
焼死は死因であって死んだ後のことはあまり関係ないだろうな
アンデットも大体はなにか生前強い意志があったらなりやすいみたいだし
コンジャラーとかがクリエイト・アンデットで作為的に作らない限りはホイホイでたら困る
冒険者の死体なんてたぶんそれなりにある世界だしなw

98 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:57:31.77 ID:???
ああ、焼死した奴をさらに火葬するのか
聖水も使って、ちゃんとクレリックやプリーストが葬式すれば大丈夫だと思うがなあ

99 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:57:41.43 ID:???
ゴースト系のことを考えると死体を処理したから安心ってわけでもないよな
葬式の手続き自体が魂を成仏(?)させる役割を果たしてるって考えればいいのか

100 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:01:51.14 ID:???
神が見守ってくれる世界だからちゃんと手続きを踏むことで輪廻へ乗っけてくれるのかもね
この世界の神って輪廻を否定している奴はそうそういないよな、生きてる奴は全員ぶっ殺せって奴はいるけど

101 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:10:47.97 ID:???
カオル様は輪廻すると地獄に囚われ続ける事になるから割と否定的かも

102 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:11:27.02 ID:???
メティシエ様も否定組かね

103 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:17:26.41 ID:???
>>101
輪廻から脱するために眠る……仏教に近いなwww

>>102
メティシエは代表格だろうね

104 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:22:57.83 ID:???
禁止呪文じゃないから「お奨めはしない」ってかんじじゃね?

逆に、信者ならよほどのことがないと「生き返ろう」って気にならにだろうから
かけても無駄になるだろうけど

105 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:25:47.90 ID:715An0UY
ぶっ生き返す

106 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:26:20.34 ID:???
ミュータント化するかもしれない蘇生技術ってところか

107 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:35:10.21 ID:???
・ラクシア民のほとんどは蘇生を禁忌として見ている
・蘇生費用に10000ガメルも必要
・失敗する危険性がある
・蘇生が成功しても穢れは混ざり、周囲から嫌な目で見られる

ルールブックにこそ蘇生してもいいよって表記されてるけど
余程重要な要素が無い限り蘇生なんてしないし、されたくもないだろう

108 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:39:07.25 ID:???
本人が生き返りたいと思うかはそこまでは関係なさそうなんだよなあ
どっちかというと未練とか
未練があると生き返ってしまうって感じ?

109 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:39:07.51 ID:???
貴族サマなんぞはお金があっても穢れが生じた時点で大幅に株ダウンなので
下手に周囲が蘇生させないしな

スキャンダルとかそのレベルじゃないらしいし

一般人はいきかえりてえ!って思っても金がない
ちゃんと葬儀、埋葬されてないとバケモノになれるくらい

110 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:40:11.58 ID:???
本人が生き返りたいと思うか=未練じゃないのか
蘇生が凄まじい苦痛らしいから、生半可な思いじゃよみがえってこないけど

111 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:41:43.22 ID:???
>>109
馬リプによると、貴族様は他人の蘇生をするだけでもやばいらしいね
民草の模範になるべき貴族様が穢れを生むなどもってのほかとか、そんな感じなのかな

112 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:46:05.46 ID:???
穢れって現代日本だと真性包茎with早漏ぐらいのバッドステータス?

113 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:51:10.69 ID:???
>>108
リザレクションを受け入れるかどうかは
意識の部分での考え方や宗教観じゃなくて
未練とか執念とかの感情の根本的なとこで決まるような書き方だよな
んで人族(に限らずたぶん生物全般)の多くはそこまでの強い想いは持ってないと
重要NPCを蘇生させる場合は「当人は例外的なタイプだった」とGMが決めれば済むけど

114 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:51:59.25 ID:???
>>110
いやそれはそうなんだが
なんというかな普段平時に
もし死んでも生き返れるなら生き返りたいなあ
いやいや穢れてまで生き返りたくねえよ
とか話してるのはそこまで関係ないんじゃないかなと

115 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:53:59.60 ID:???
>>112
少なくとも殺人の前科者くらいの風当たりのきつさはあるだろ
全く価値観の違う蛮族陣営に寝返ろうっていうナイトメアが複数いる程度には辛い

116 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:55:44.65 ID:???
最前線をルンフォのみなにしてリザレクションし放題、尚軍の職務のため費用は無料の模様。

117 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:57:48.13 ID:???
ナイトメア差別と穢れ差別は重なってる部分もあるけど
また別の話だと思うが

118 :NPCさん:2013/10/23(水) 15:59:32.56 ID:???
>>112
梅毒+毛ジラミくらいのバッドステータス

119 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:03:21.88 ID:???
>>116
ルンフォにも人権はあるんですがそれは

120 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:05:56.38 ID:???
実際穢れないルンフォとかは蘇生にまず応じるんだろか?
それとも輪廻の輪に入れないのは一緒だし基本拒否るんだろか?

121 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:06:16.09 ID:???
>>116
高LVキャンペーンで敵将のルンフォや雑兵を蘇生トリックで洗脳とかやったけど
戦場だとそもそも蘇生出来るほどの部分を回収出来るのでしょうか?

122 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:07:45.68 ID:???
>>112
刺青とか小指無しとかチ○コに真珠くらいのBS

123 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:08:05.33 ID:???
元々費用なんて(NPCの)コンジャラーが勝手にぼったくってるだけで本来は不要だからな>費用は無料

124 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:08:26.68 ID:???
またライフォスの教えを都合よく狂信してるのが湧いてるな

125 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:09:02.75 ID:???
>>120
さあ、少なくともセカンドは応じてたな
でも死ぬの自体は苦しいし嫌だろうし、記憶を失うし
蘇生に応じるかどうかは別としても>>116みたいに危険任務をルンフォにだけ押し付けるみたいなのは
ルンフォの人権がない国でもない限り厳しいと思うけどな

もしくはそういう条件で高給取りとするか

126 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:10:25.50 ID:???
>>120
もともと輪廻の輪に入れるかどうか微妙だし
死んでも穢れが生じないから蘇生を断る理由は無さそうではあるな

それとも死ぬことによって輪廻の輪に入って
他の人族として生まれ変わりたいから蘇生を断るとか?

127 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:10:59.64 ID:???
>>123
あれは嫌われ代と責任代だって書いてあるだろう
ルンフォ起こすならそこは発生しないから無料っちゃ無料だが

128 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:14:11.90 ID:???
>>121
両断されたり投石機で潰されるとGMによってはPCでも蘇生条件を満たせなくなるよ

129 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:16:00.52 ID:???
>>127
リザレクションの儀式自体に費用なんて掛からないだろって事
乱暴に言ったらコンジャラーが「嫌だから一万Gくれなきゃやらない」って言ってるだけだろ

130 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:17:32.16 ID:???
>>120
穢れるどうこうの論理的判断は蘇生するかどうかは影響してないと思われ
もしそれが理由なら蘇生4回の冒険者(ルンフォ以外)が
蘇生でレブナントになって暴れるとか起きないし

131 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:17:35.68 ID:???
ブロブにリザレクション!
・・・重要器官て、この核みたいなやつかな?(自信なさげに)

132 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:17:48.97 ID:???
頭と脊椎が無事な死因とか割と少ない気がする

133 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:20:52.46 ID:???
>>130
いや倫理的判断じゃなくて
穢れる事が魂に取って苦痛だからとかなんとかなかったっけ?
だから逆に言うとそれでも生き返りたい未練があれば穢れマックスでも生き返ろうとしてしまいレブちゃんになると

134 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:22:00.81 ID:???
蘇生の話が出たんで以前あった話を

とあるシナリオで、引退した冒険者からの依頼で
引退した冒険者が経営している冒険道具屋から息子が未探索の遺跡の地図をくすねて
自分の身の丈に合わないその遺跡に挑んだ息子とその仲間一行を連れ戻してくれ
もし死んでいたら死体の回収もという条件を出したんだ

その冒険者パーティーは5人中3人が死んでいて、責任を感じた親が代金を払って蘇生する…という流れだったんだけど
PCのコンジャが1割引きで請け負うからやらせろって言い出して、結局断る理由が見つからなかった
27000の追加報酬があるとバランス取り難いというのが本音だけど、こんなとき上手く断る言葉はないもんかなあ

135 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:22:32.04 ID:???
脳天に剣ぶっさされたらもうアウトだったりするんかな

136 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:26:37.31 ID:???
>>134
リザレクション使えるLvのコンジュラがいる時点で27000なんてバランスブレイカーになりうるのか?
あと、ギルド理論じゃないけど個人で金とってそういう事しちゃいけない可能性もあるな

137 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:27:07.53 ID:???
病死した奴を蘇生したら病気は治ってるでいいですか?

138 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:27:25.44 ID:???
>>134
そもそもコンジャが居る時にそんなシナリオやるなよw

139 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:27:25.79 ID:???
>>129
軍隊の職務だったらそれでいいけど
それを言い出したら冒険者含む3次産業は全部ぼったくりということにならんかね?
儀式+アンデッド化したらコンジャが倒す義務という仕事として存在していて
それ+風評被害込みであの値段だと思っていたが

140 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:28:36.39 ID:???
メイン技能9レベルコンジャがいるときの一般的な報酬ってどのくらいだっけ

141 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:28:42.00 ID:???
>>134
悪いけど口プロ行為は却下
蘇生費用は普通に考えたらプレイヤーへのペナルティの為に存在するんだ
ってきっぱり言ってやればよかったのでは

142 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:31:51.93 ID:???
前衛がスカエンファイターのルンフォなだけで強要とか無く死ぬ方が悪いのです

143 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:32:22.52 ID:???
>>134
断るだけなら既に蘇生に定評がある
NPCコンジャラー様に前金上げて待機してるので無理っすとか
過剰報酬になるんで勘弁してくれってのが通じないなら
次のシナリオを無償の奉仕っぽくしちゃえばいいんでね?
それこそ蘇生したらレブナント化して襲い掛かってくるとか逃げるとか

144 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:32:46.85 ID:???
>>132
現実の中世の戦争だと、威嚇のためにぐちゃぐちゃの肉塊にしてから投石器で投げ込むとかもあったらしいな

145 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:33:00.12 ID:???
>>134
リザの使えないPTの時にやる。割とマジで。
どんなに上手く断る言葉があろうとそういう提案をしてくるPLの心情からすると納得し難いだろうから。

146 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:33:26.00 ID:???
まあ角を立てなくないなら
OKしといて後でこっそり色んな所で調整すればいいんでね?

147 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:33:58.20 ID:???
>>142
その人死因は墜落死だから・・・

148 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:35:35.61 ID:???
GMはPCにメインコンジャがいたらそういう物て思っていた方がいい。
カンタマ目当てで2だけ取るならともかくメインで伸ばすんだからリザレクションも目的の一つだろ

149 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:36:11.42 ID:???
リザ使えるようになってからやったのが悪かったかあ
このマンチ野郎とかいいたいわけじゃなく、提案自体はまあわかる内容だったからなあ
後のシナリオで調整するとか、もう蘇生準備してあることにするか、参考になるわ
なかなかその場でスマートな返しができない、はぁ…もっと上手くGMできないものか

150 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:38:24.24 ID:???
3人のうち1人がワイトに殺されていて穢れ4になっていて・・・
って、この場合蘇生で穢れが増えるからワイトにはならずにレブナント化するのかな?

151 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:38:47.55 ID:???
蘇生しようとする親がおかしいし第一子供が生き返ってこないだろJK

152 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:40:55.27 ID:???
>>134
知り合いのコンジャラーがタダでやってくれることになったとか言えば?
レブナント化したときの退治の仕事をパーティーに頼むとかなら十分だろ
レブナント化しなければスタンバイしたことへの多少の手間賃、
もし戦闘になれば1回の依頼の1/3〜1/2くらいの報酬とか

うまいアドリブを思いつかなければ
「リザレクションの報酬が高すぎてバランス崩れるからやめて」
とぶっちゃけるのも有効

153 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:42:18.06 ID:???
>>133
AWのコンジャラーのとこのコラム参照

154 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:42:24.01 ID:???
>>150
一応義理として、生き返るかどうかの選択肢を与えたとかじゃねーの
生き返ってこなくても代金は発生するし、日数とかでレブ化するかどうかはわかるだろ

155 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:43:01.71 ID:???
>>150じゃねーや>>151

156 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:43:37.76 ID:???
>>134
蘇生は信頼できる人間に頼むって言うわ
そこらの流れ者に頼んだら、やるやる詐欺とかされかねん
多少高くついても信頼とブランドのコンジャラーに頼むだろ、そういうやつは

157 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:46:31.95 ID:???
蘇生請負に定評のあるコンジャラーって、そのあたりの信用も込みなんだよな
アウトロー家業だからこそ、そこは重要だと思う
「リザレクションはかけましたが、残念ながら故人は戻ることを望まれなかったようです」なんて言われても、素人には区別がつかん

158 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:48:07.21 ID:???
リザ詐欺師か、シナリオネタにはなりそうだな

159 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:48:31.18 ID:???
>>156
今回の例なら態々危険な場所まで行って息子と仲間を連れ戻してくれた相手に対して「あなた方は信用できません」って言ってるようなもんじゃないか?

160 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:51:16.26 ID:???
ラミアやラルヴァがデモンズファングした場合でも
デモンズファングにはフェンリルバイトは乗らないし
吸血もできないって事で良いんだよな?

161 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:51:25.83 ID:???
出産間近の母親が死亡して
リザレクションをかけたらレブナント化して
でも出産までは生かしておくことにして
生まれてくる子供はレブナントになりますか?

162 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:51:42.14 ID:???
>>159
それは冒険者としての仕事だろう
本業じゃない汚れ仕事にしゃしゃり出て利益を得ようとしたら、胡散臭いと思うかもね
蘇生はします、お礼はそちらの言い値でとかなら知らんけど

163 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:51:44.76 ID:???
リザ詐欺師がかけた振りして戻らなかったと嘘ついて、
その数日後に未練でゴーストが出てバレたとかそういうネタか
ただこの流れだとボスが嘘コンジャラーになるからレベル的に弱そうだな、
オーガが技能無しでコンジャラーに扮装したとかか?

164 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:55:09.18 ID:???
>>163
本業のコンジャラーだけど、一度ついた嘘がバレなかったことに味をしめて
以後それで稼ぐようになったとかでいいんじゃないかな

リスクも負わないし、片手間で儀式のフリをするだけでお金が貰えるから堕落したとか
実績のある医者とか研究者が、適当な研究とかでっちあげて資金を引っ張るような感じで

165 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:56:57.07 ID:???
嘘をついた理由は、儀式をしたばかりの余裕がないときに、金持ちに特急料金積まれてそれに目が眩んだとかでどうだ

166 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:58:01.09 ID:???
コンジャ「では、蘇生の呪文を唱えたいと思います」
ハイマンの依頼者「お願いします」

コンジャ「ザス・ヴァスト・レ・アレ・・・」
ハイマンの依頼者「おい、ちょっと待て 『レベル1の守り』ってどういうことだ
            それプロテクションじゃねーか!」

167 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:58:48.40 ID:???
蘇生費用って生き返らなかった場合も満額払いだったっけ?

168 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:59:36.27 ID:???
>>160
あってる

169 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:59:45.76 ID:???
いやいやこういうのは
冒険道具屋「一生かかっても払います。」
コンジャ 「その言葉が聞きたかった。」
のパターンだろ?もしくは1割といわずに半額くらいにしてやれよ

なんか1割引きというのが話をみみっちくしてるんだな、善意を感じられるような額でもないし商売っ気たっぷり

170 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:01:15.66 ID:???
そうだよ

171 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:01:20.04 ID:???
>>156
冒険者の店に所属してる冒険者は普通レベルの信用はあるけどな
自前でリザできるレベルなら名誉点もそれなりにあるからその分の名声もある
つか信用してないなら死体を回収する依頼自体しないし
まあ信用の度合いには色々あるから>>162に同意

172 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:02:03.44 ID:???
>>161
母体をレブ化したら子供が生き延びるって状況がわからん
栄養と酸素供給が途絶えて死ぬ状況ならレブナントにしてもだめだろうし
母体をレブ化して生まれてくる状況なら、母体が死んでも生まれてくるんじゃないの?

173 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:02:53.96 ID:???
>>167
魔法が効果アリでも、蘇生対象が拒否ったら満額払いだったはず
魔法が失敗したら半額返すはずだけど
それらをどうやって見分けるのかは不明

174 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:04:52.30 ID:???
>>167
そのはず
当人の魂が拒否して失敗するパターンが多いわけだし、
それはコンジャラーのせいじゃない
レブナントの危険は保険的な考えというか、
レブナント化した場合としない場合で均してると思われ
あと蘇生という禁忌に手を染めるっていう社会的リスクは生き返らなくても変わらんし

175 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:06:13.02 ID:???
棒術使いっぽいキャラとかやってみたいが、そうなるにはやはり紳士流派に入るしかないのかw

176 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:07:11.88 ID:???
>>175
Aランク以上のスタッフを武器にして、MA併用の魔法戦士タイプとか?

177 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:08:27.08 ID:???
棒のようなトンファーを使おう

178 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:08:54.62 ID:???
>>176
チンミのシーファンとかああいうやつw
スタッフ装備ででMA併用の魔法戦士も悪くないな

179 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:12:20.40 ID:???
流派だとあくまでハイソの護衛術だからなあ
中国武術の棒術みたいなのは既存のデータだと厳しそう
魔法用のアイテムとして見ない場合、スタッフそのものが弱いしなー

180 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:12:47.24 ID:???
少林寺風味の棒術使いとか厚着もしなさそうなので
フェンサー+スタッフ習熟でいけるか?

181 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:13:38.63 ID:???
護衛術じゃなくて護身術だた

182 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:15:14.74 ID:???
カテゴリスタッフのクリティカル値を−3する流派宣言特技でも捏造しよう

183 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:15:14.66 ID:???
ジャッキーチェンの再現だと武器習熟/イス が必要になるな

184 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:15:28.69 ID:???
>>173
半額返すってのは記憶にないんだけど、どこに書いてた?

185 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:16:04.96 ID:???
ハンガーも必要だ

186 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:16:36.14 ID:???
うむ、これは棒相当の剣で、これは棒術相当の剣術なんだ
死体になぜか切り傷があるのは、ただの見間違えなので気にしないでくれ

187 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:17:01.09 ID:???
蘇生に応じなかったら払った金額がどうなるかも全く書いてないな。
リプレイかゲームブックサプリで書かれてたなら知らんが

188 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:18:53.40 ID:???
成功報酬とは書いてないしな

189 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:19:27.93 ID:???
データを一切変えずに2Hスピアを棍の見た目にさせてくれない?とGMに持ちかけてみるというのはどうだ?

190 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:22:02.09 ID:???
>>184
EEのP41に 町で魔法をかけてもらう場合の料金のところに書いてある
リザレクションで対象が拒否したときもそこに書いてあった
しかし、サプリの処理なので一般的なものではないかもしれない

191 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:23:08.43 ID:???
蘇生に失敗する理由って
1ゾロ
達成値が目標値(死後の日数による)に達しなかった
当人の魂が拒否
レブナント化

最後の以外は他人には原因が分からんよなあ
つか達成値のせいなのか拒否られたからかはコンジャラーにも分からなさそう
本当に信用第一だわこれ

192 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:26:00.01 ID:???
>>186
せめて槍にしろよw

193 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:26:07.10 ID:???
手間賃なんだから、結果如何に係わらず
支払うべきと思う。

医者だって治療の甲斐なく死んでしまっても
治療代は請求してくるんだし。

救急救命ではそれが原因で遺族ともめることがあるらしいけどさ。

194 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:27:18.46 ID:???
>>190
thx
IB以外のルール系サプリは全部持ってるんだが、EEだったか
そのシナリオ集独自の状況でもないんだから、
そういうルールは後のルール系サプリに再録してほしいもんだ
FGだったかの睡眠不足と食事を抜いたペナの件でも思った

195 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:30:01.79 ID:???
>>193
問題は本当に治療の甲斐なく(実際に魔法使って)なのか分からないところな気もするな

196 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:30:30.39 ID:???
>>168
となるとデモンズファングと牙は並列で使えるの?
それとも排他?

並列だと口がどうなってるのか想像できんがw

197 :191:2013/10/23(水) 17:31:04.99 ID:???
あ、達成値不足or1ゾロと当人が拒否った場合で値段が変わるってことは
コンジャラー本人にはそれが区別できるのか
やっぱり他人には区別つかないだろうけど

198 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:31:29.80 ID:???
質問なんだが魔剣って物理的に破壊できるの?

199 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:33:11.90 ID:???
今まで普通の蘇生請け負ってきたコンジャラーがレブナントになった蘇生対象を見てトラウマになった。
それ以降リザレクションせず失敗したことにしてる、って状況も思いつくな

200 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:33:17.67 ID:???
>>197
デモンズビュートを尻尾として生やしてもテイルスイングはできんし、元の尻尾も使えなくなるわけじゃないだろうし
絵面はわからんけど並列でいいんじゃない?

201 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:34:46.93 ID:???
>>199
それならもうリザレクションを請け負うなよw
1年後までリザ待ちのプリザ死体が待っているような超売れっ子だったりするのか

202 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:36:07.67 ID:???
>>196
デモンズセンスの顔のインパクトで視線を釘付けにして、口が注目されないようにしおう

203 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:44:24.05 ID:???
デモンズファングと牙だとごく微妙に性能が違うからなぁ(デモンズ〜のほうが威力が1低い)

魔神の力を借りてできたものを自分の体の延長として練技で強化は
認めたくないような・・・
個人的にはどちらか1つを選んでほしい

204 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:45:54.24 ID:???
>>203
誰かそんな話をしていたか?

205 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:47:26.31 ID:???
>>203
デモンズファングとフェンリルバイト同時にしたら歯が二重に生えてるんじゃないか?これって排他なのか?
って質問だろ

206 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:47:50.67 ID:???
>>204
俺だ

207 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:48:03.07 ID:???
デモンズビュートは股間から前方に伸びると解釈しよう

208 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:50:53.10 ID:???
上の歯がフェンリルバイト
下の歯がデモンズファング
攻撃は別々に行う

209 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:51:30.17 ID:???
>>203
元の話がラルヴァやラミアがデモンズファングしたらそれで吸血できるかって話だしなあ
いきなりデモンズファングをフェンリルバイトで強化する話を始められても困るってもんよ

210 :203:2013/10/23(水) 17:52:15.42 ID:???
「デモンズファングにフェンリル〜が乗っかるか」と
「それらは排他かどうか」を分けて書くべきだったな

・フェンリル〜はデモンズ〜に乗っからない
・(排他として扱うので)どちらか1つを選んでほしい

個人的にはこんな判断。GMにもよると思う 

211 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:57:08.09 ID:???
戦闘中に移動したらクロスボウの罠が発動して回避判定を行ったんだけど
そのあとに魔力撃を宣言しようとしたら魔力撃で影響を受ける回避判定を既に行ってるから後からは宣言できないって言われた
なんか納得いかないけどこの処理であってるの?

212 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:58:41.94 ID:???
そのケースは、GMがお前さんのPCが嫌いでハメようとしてきているだけじゃないのか
それはそうと、回避判定じゃなくて回避力判定な

213 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:00:54.50 ID:???
自分の口にキバが生えるんじゃなくて、手にガブリッチョってかんじでアームズされるんだよ!たぶん
この前テレビで見たからたぶん正解

214 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:01:11.07 ID:???
それが有効だと回避にボーナス/ペナルティがある宣言型特技、全部封印されない?

215 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:03:23.55 ID:???
世の中には糞GMがそんなにいるんだな・・・
怖くてコンベとか行けないよ

216 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:04:23.60 ID:???
糞GMを楽しむつもりで行くもんだろ?
別にプレイヤーが死ぬわけじゃあるまいし勝ち負けがあるもんでもないんだから

217 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:05:32.80 ID:???
凄いんだな、そのGMの元では後攻を取ってしまうと一切魔力撃が使えなくなるのか

218 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:06:58.02 ID:???
>>217
その手番でって話じゃない?
このスレでも殴った後にディフェンススタイルは使えないとか言ってるじゃない
まあ、どっちにしても自発的な行動にしかかからない制限だとは思うが

219 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:07:31.59 ID:???
>>217
その理屈だと先行とっても2R目から魔力撃使えなくなるんだが
>>211の例は自分の手番に移動したら罠が起動して回避を振ったんだろ

220 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:08:37.45 ID:???
>>216
笑える糞ならいいけど笑えない糞もいるからなあ

221 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:09:13.73 ID:???
そういえばそのへんの処理ってどうしてるっけ
後攻の時は、回避ペナありの攻撃を使うつもりなんでマイナスもらっときまーすってPL側が宣言?
それとも次のターンにペナ持ち越し?

222 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:12:31.10 ID:???
1回の表ではまだ宣言してないからペナなくていいんじゃね?
1回の裏で自分が殴る前に魔力撃宣言+ペナ発生
2回の表 ペナつきで回避
2回の裏 自分の手番前で 魔力撃(+ペナ)効果消失

223 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:12:44.36 ID:???
>>221
どう処理するも何も、宣言特技は基本的に持続1Rのバフでしかないから
まだ宣言してない後攻時にかばう2みたいな例外を除いてボーナスもペナルティもないよ
自分の手番に宣言したら、次の自分の手番が来るまで持続する
今回話題になってるのは、手番中に戦闘特技の影響を受ける行動をするなら、先に特技宣言しろってルールのことだと思う

224 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:13:11.22 ID:???
× ディフェンススタンス
○ ディフェンススタイル

試験に出るからな

225 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:13:38.36 ID:???
先にお互いの宣言フェイズがあるゲームなら兎も角、完全に先攻後攻決まってるゲームなんだから
後攻が宣言するまではプラスもマイナスもなしだよ

だから>>211はふつーに魔力撃宣言していい
ボーナスもペナルティも受けるのは宣言したその時からだ

結局、回答としてはそんなクソみたいな処理はしないから「間違ってる」が正解だ

226 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:14:08.45 ID:???
○ ディフェンススタンス
× ディフェンススタイル

ごめん逆だった
あと試験にも出ない

227 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:16:02.01 ID:???
>>201
フォーチュンの大麦の神思いだしたわw

228 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:19:24.56 ID:???
>>198
ルール的には、ランクや時代によっては一部の手段を用いて壊せるくらい
物語的には「この魔剣は強化と保護の魔力で守られているので壊せません」でも「問題なくへし折れた」でも
GMが設定や話の都合で好きに設定すればいいんじゃないかな

229 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:20:37.57 ID:???
>>219
いや、>>217であってる

1R 先攻殴る>後攻回避 回避の結果ペナルティなしで回避したので魔力撃宣言不可
2R 先攻また殴る>後攻回避 結果前Rに魔力撃宣言なしなのでペナルティなしで回避、結果宣言不可
3R 先攻また殴る……

となるから結果として回避する限り絶対に魔力撃を宣言できない……ってことだろ
まあ、GMの考えはわからんが2R目の回避にペナルティつけたら魔力撃宣言させてくれるかもしれないw

230 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:20:52.25 ID:???
さすがにここまでアレな裁定を出すGMがいるとは思えないな
もし実在するならここよりも困スレに行ったほうがいいレベル

231 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:21:40.18 ID:???
ドレイクの魔剣はあれ魂が剣になったんだよ
ソウルジェムみたいなものさ

232 :211:2013/10/23(水) 18:22:34.47 ID:???
そう判断する余地もあるけど意地の悪い解釈ということでいいのかな
意見ありがとう

233 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:22:36.60 ID:???
銃をもったドレイク「みんな、死ぬしかないじゃない!」

234 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:24:11.94 ID:???
>>231
その解釈だと、剣を折らないと死なないぞ
大抵死んだと思った絶望感から魔女化するらしいが

そうか、レブ化してくるんだな…

235 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:24:56.18 ID:???
判断の余地なくGMがルールそのものを間違えてるか、またはオリジナルルールを導入している。

自分の攻撃時の行使宣言から次の自分の手番までがペナルティ期間
なぜなら、先行・後攻は最初に決定したら固定なのがこのゲームだから。

行動宣言フェイズがあるゲームとごっちゃになってるんじゃないのそのGM

236 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:26:08.33 ID:???
>>235
問題にしてるのはそこじゃねえよ
そのGMの裁定がおかしいっていうのは同意だけど

237 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:27:28.24 ID:???
>>234
つまり、心を強く持てばコア部位がやられても
まだメインカメラがやられただけだ!って頑張れる可能性が…?

238 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:28:15.41 ID:???
逆にそのGMが後攻になったら、
ボガードトルーパーさんが全力攻撃宣言できなくなって
練技覚えているだけのでっかいボガードになっちゃわないか?

239 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:30:36.60 ID:???
後攻になるととか言ってるのは、散々説明されているのを意図的に無視してるのか?
糞GMの裁定が正しいかどうかは別問題だがな

240 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:33:47.01 ID:???
>>239
ごめん君が何を言っているのか本気でわからない
話に出てるGMさんですか?

241 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:33:49.41 ID:???
だから罠を踏んでしまった、回避&ダメージ判定は次のGMの手番時に!
ってするのが正しいんじゃね
移動と攻撃が手番内でセットだからこそ起こりうる話だが。

242 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:37:31.96 ID:???
デモンズファングの話題が出たからちょい気になったんで質問するけど、ドラゴンテイルでアザーフォームのテイルショット強化はなし?
あれっていちおう普通の尻尾だよな?ちょいと伸びるだけで。

243 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:40:35.81 ID:???
ちょっと手元にCGないからわからないけど〈尻尾〉を得ると書かれてるなら強化できるよ

244 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:44:00.87 ID:???
格闘武器「尻尾」を得るって、しっかり書いてるな。てことはテイルスイングもできるのか。
出来たからどうすんだよ、とは思うが。

245 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:46:01.10 ID:???
罠の回避(失敗すればダメージの判定なども)はその場で解決して
その後の宣言型特技の宣言には影響しないって 判断するなぁ

戦闘ラウンドの1ラウンド表/裏 と
自分の手番〜次の自分の手番までの宣言型特技の持続時間としての1ラウンドは別ものかと

246 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:47:19.32 ID:???
自分の手番中にカウンターされたんでもないのに回避判定が発生してるっていう謎事態なのはともかく裁定事態はあってるだろ
先攻とか後攻とか言ってるやつはちゃんと読んでないのか?

247 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:47:40.00 ID:???
つまり移動で罠にかかって、その内容が
「たくさんの矢をかわしつつ、かわしきれなかった1本を攻撃して破壊することで凌ぐ」
で毎ターンそれをやれば、いかなる自己強化も禁止されるということだな!

248 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:47:42.92 ID:???
罠にしびれ毒とか塗ってあって、補助動作が3ラウンド不可
とかなったら、宣言そのものができなくなるので話は別だけど

249 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:49:42.12 ID:???
いや移動前に宣言すりゃいいんじゃねーの?
動いたら罠発動して回避判定必要になるってあらかじめGMが言ってたんなら無くはないと思うが

250 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:50:54.44 ID:???
>>249
そりゃそうだけど、質問のケースで公開情報だったのかはわからんだろ

251 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:52:17.97 ID:???
>>247
そんなわけわからないシチュがあるかどうかは知らないけど
少なくとも影響を受ける判定後宣言ができないのは特技だけだぞ

252 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:52:30.10 ID:rDMnmKUP
どっかの北斗の拳のリハクさんみたいに
部屋中見るからに罠がびっしりと張ってあって
そこをあえて動かなくちゃならん場合とか?

253 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:52:30.40 ID:???
敵がカウンターを使って来た時と同様の処理でいいだろうに

254 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:53:47.88 ID:???
>>198
いくつかのアイテム(強力な魔剣や盾)では魔剣を破壊できる
マジックアイテムだから純物理な方法ではないけどな
それ以外の方法では、そもそも通常の武器でも破壊するルールがない
魔剣といっても現代で作れる+1武器から始まりの剣までピンキリ
+1武器が通常の手段で壊せるかどうかの記述は見たことない
まあ低レベルの魔剣は普通より頑丈な程度で、頑張れば壊せる、
高レベルの(世代の若い)魔剣は通常の手段では破壊できない、とかでいいんじゃね
ドレイクの生まれつきの魔剣はシナリオイベントでない限り折れないとベーテがゆってた

255 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:54:24.27 ID:???
自分だったら
行動前に宣言しないといけない、だから
罠の発動とそれに伴う回避力判定はPCの行動宣言によってもたらされた物じゃないので
魔力撃は宣言可能とするかな

256 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:54:39.10 ID:???
>>250
すまん、俺もそう思ったからあらかじめ言ってたならっていう前置きしたんだ
このケースだと前情報無しで急にって雰囲気はするけど一応な

けどこれ書いてるうちに気になったんだけどフレイムガイザーとかどうなるんだ?

257 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:55:36.18 ID:???
>>253
カウンターは回避力判定起こらないし、普段魔力撃を宣言するようなタイミングより早く飛んでこないじゃない

258 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:56:29.71 ID:???
教訓:その手番で魔力撃するつもりなら真っ先に宣言しろ
でFA?

259 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:58:20.88 ID:???
>>258
罠にかかって特技を使えなくしたPLを見てニヤつくGMとは縁を切れ
でFA

260 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:00:52.46 ID:rDMnmKUP
>>256
炎の間欠泉が吹き上がるやつか

運悪く先手を取られて間欠泉くらったら、精神抵抗力判定強いられるから
魔力撃やディフェンススタンスは宣言できなくなるな

なんか違うと思うのだが・・・

261 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:01:57.09 ID:???
>>258
「一部の罠などで手番中に回避力判定することがあるから、
宣言型特技の宣言は手番の最初にすること」
というハウスルールをGMが事前に告知してたら納得するし従う
戦闘中にいきなり言われて、
「ペナが適用される行為の後には宣言できない」
とか言われたら、その手番の頭に宣言してたことにしてくれと交渉する
(もちろんその場合は罠の回避にペナがつくのは承知)

262 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:04:00.90 ID:???
瘴気の中で戦うとかの特殊な場面で、手番の最初に精神抵抗力判定を強いられるときとかも気になるな

263 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:04:08.28 ID:???
>>257
あくまで同じ様な。であって、全く同じというわけでは…
戦闘中のアクシデントということで、PLにあらかじめ知られるようでは面白くないし、だったらカウンターの宣言と同タイミングで罠を発動させちゃえ、と。
物語中での時系列はズレる事になるけど判定をいつ行うかってのならそこでいんじゃね?
カウンターの成功判定を、PLの回避判定におきかえるって感じで。

特技キャンセルはつまんないから下策以外の何物でもない

264 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:04:41.86 ID:???
>>260
て、抵抗を放棄すればいいんじゃないか?

265 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:05:27.63 ID:???
カルディアグレイスP141の戦闘特技の宣言タイミング

>その特技で効果を受ける近接攻撃や魔法行使が実行される前、
>つまり命中力判定や行使判定の前に宣言されていなければなりません。

これは
○「宣言後に行動しないと修正はつかないよ」
×「修正のつく行動をした後には宣言できないよ」
と解釈するのが常識的だと思うのだが、SNE語読解レベルが高いと下になるのか?

266 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:07:40.06 ID:???
別に回避してから宣言はいいと思うけどな、見栄え的にも
判定後に言うなってのは、「言ってれば有利になったのを後から言うな」って意味に取ってた

267 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:07:48.53 ID:???
だから下で解釈しないとディフェンススタンスが宣言得になるって話をだな

268 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:09:25.20 ID:???
>>267
SNEならディフェンススタンスだけは例外ですとか平気な顔して言ってきそうだ

269 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:10:36.32 ID:???
>>265
というかそれ以前にこれ
回避力判定関係ないよね

270 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:10:50.71 ID:???
>>265
ディフェンススタンスが超強くなるのが問題なのでは

271 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:12:46.68 ID:???
SNE「えっ、攻撃前にディフェンススタンスを宣言する馬鹿がいるんですか?」

272 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:13:16.83 ID:???
てかディフェンススタンス以外の場合
上のGMみたいなクソみたいな事しない限り基本どっちでもあんまり関係ないはずなんだが

273 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:14:53.53 ID:???
>>272
関係有る事の例としたら、竜牙の矢を普通に撃ってから一番減った相手に影矢(雪颪)とかができない。
竜牙の矢は高いから複数とかなかなか持てないしな

274 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:15:29.26 ID:rDMnmKUP
ディフェンススタンスは自分の主動作で得をする特技ではないので
特殊なんじゃない?

宣言得になるのは違うと思われるので
他の宣言特技と同じく自分の手番の主動作の前に宣言して
きっちり命中ペナをもらって攻撃したあと、(必要ないなら無理に攻撃もしないで)
次の自分の手番がまでデイフェンススタンスの恩恵を受ければいいと思うけど

275 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:20:29.00 ID:???
うちの卓の前衛が2人ともディフェンススタンスを取っている…
殴る前に宣言の裁定でやってるんだけど
1R目マギシュがショットガン発射→前線構築してディフェンススタンスして殴り
2R目マギシュが前衛ごとショットガン発射→手番でディフェンススタンス切れてから全力や魔力撃殴り
こんな怪しい動きになってる
いつか事故死するような気はするけど、いつまで持つんだろう

276 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:23:42.77 ID:???
>>265を見ると、
効果を受ける近接攻撃や魔法攻撃の命中判定や行使判定前に宣言しろよ
だから
回避後に宣言すんなってのは根拠ないなw

277 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:26:06.19 ID:???
>>275
不撓のバックルをちゃんとつけておく、回復役がちゃんと待機する、いざという時の回復手段を前衛が持っている
みたいな感じで事故対策もしてるなら結構理にかなった戦術だと思うが

278 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:27:05.27 ID:???
魔力撃で思い出したんだけど、グルネルとか再封入するときに魔力撃させて精神抵抗力下げるのはあり?

279 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:27:33.01 ID:???
>>273
それってFA等で主動作が増えてるときの話だよね?
どうなんだろ。「効果を受ける命中力判定や行使判定の前に宣言していなければならない」だから、
効果を受けることになる命中力判定や行使判定があと1つでも残っていれば宣言できるって解釈もありえるんじゃないかな?
これならディフェンススタンスも完全な宣言特にはならない。FA1回目攻撃は宣言無しでノーペナ、2回目攻撃前にディフェンススタンスとかは出来るようになるけど

280 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:29:46.66 ID:???
妖精召喚を主力にすればディフェンススタンスも使えると思ったら
フェアテメインで伸ばしつつ抵抗はともかく回避を上げるのが厳しいでござる

281 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:31:17.77 ID:???
>>278
ルール的には有効っぽいね
今まで思いつかなかったわ

282 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:31:44.70 ID:???
ルール的にややこしくなるから、移動中にトラップ発動の時は例外処理で回避振らせたあと回避値下がる特技宣言してもおkにしたほうが早いと思う
移動前に全部宣言させる処理すると、移動中に相手が乱戦してくるケースとかでぐだぐだになるし

283 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:33:57.45 ID:???
そういやロトンロックの◯おぞましい姿とかどうするんだろうなあれ
「手番の最初に」って明記されてる以上先に宣言特技の宣言とかできんし

284 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:35:17.47 ID:???
>>280
そこでフェンサー技能ですよ!
回避行動Uもついてきてお得! 防御はマナコートで安心!!
フェンサー9も取って後衛〜中衛ポジションはもったいない気もしないでもないけど

285 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:36:05.39 ID:???
バルバロスロワイヤルp152

>GM:しかも、通常攻撃の後に宣言するとか、テクニカルな使い方を。
>オーレ:秘伝を有効に使うためだよ。

ディフェンススタンスを攻撃後に宣言してもテクニカルな使い方で済ませようぜ

286 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:36:06.71 ID:???
宣言特技ついでに質問。
バルーンシードショットには影矢乗るけど、フェンリルバイトに鎧貫きが乗ったりしないかな
そもそもBSSに影矢が乗ることが謎なんだが

287 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:39:34.49 ID:???
>>284
ネタビルドっぽく言ってるけど
B9レベル取って、回避が敏捷+15+その他補正基準はそこそこ高レベルならありかもね
ある程度ガンを避けたり、前衛突破してきたのの壁にはなれそうだ
回避必要ない上京なら生命か精神抵抗に入れておいてもいいしなあ

288 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:41:32.23 ID:???
>>285
公式何やってるんだよ……

289 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:41:56.84 ID:???
「精神抵抗力判定に影響を与える宣言特技は精神抵抗力判定の前に宣言していなければならない」
とは書いてないからノーペナで精神抵抗力判定して、その後魔力撃宣言してもいいんじゃないか?
まあそうすると強化魔力撃で抵抗-2になってようが自分の手番開始時にはペナは消えるわけだから
ロトンロックの○おぞましい姿に対しては魔力撃使いは何のペナルティーも受けずに済むってことになるわけだけど

290 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:43:12.81 ID:???
つか実際回避とか抵抗は関係ないし

291 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:44:37.77 ID:???
>>286
鎧貫きは使用制限がグラップラー技能だからエンハンサー技能で判定するフェンリルバイトの補助動作での攻撃には乗らないんじゃないかな
フェンリルバイトで生やした牙での主動作での攻撃には乗るだろうけど

292 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:44:49.68 ID:???
>>285
いやこの秘伝攻撃に関してなにも修正無いだろ

293 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:46:56.69 ID:???
>>291
影矢も使用制限シューター技能なんだよなこれが

294 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:47:31.71 ID:???
>>291
それ言ったらバルーンシードショットもじゃない?
IBで影矢は使用条件からシューター外れてたっけ?

295 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:48:12.09 ID:???
>>291
そう思いたいんだが同じくエンハンサー技能で判定するバルーンシードショットには使用制限がシューター技能の影矢が乗るんだ
特別な例外だとしても、バルーンシードショットが特別なのか影矢が特別なのかエンハンサー技能で行う判定が特別なのか全くわからない

296 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:49:26.28 ID:???
>>292
ていうかバルバロスロワイヤルのは

主動作…通常攻撃
補助動作…「美しき舞に惑え」宣言 回避力判定が出目10以上で自動成功、その他修正なし
追加主動作…通常攻撃(?)

宣言を主動作の間に挟むのが意味不明で何がテクニカルなのかいまだに理解できない

297 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:50:34.38 ID:???
【悲報】平目判定でうっかり腕輪を割る

298 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:52:10.70 ID:???
>>297
やっちまいましたな確か技能が1でもないと能力ボーナス乗らないんだよな…

299 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:57:11.66 ID:???
>>293-295
スマンわかってなかったわ。なんだこれ…

300 :NPCさん:2013/10/23(水) 20:43:20.59 ID:???
>>280
魔法先行の魔法戦士ならいけるはず
フェンサーとグラップラーは回避できないと死ぬからファイター限定だが、
ファイター技能が魔法技能の2レベル下までなら回避や攻撃もまあなんとかなる

301 :NPCさん:2013/10/23(水) 21:16:46.41 ID:???
>>293-295
これって投擲フェンサーが影矢使えないことをどうやって説明すればいいんだ?
バルーンシードショットだけが例外でいいんだろうか

302 :NPCさん:2013/10/23(水) 21:28:33.85 ID:???
>Q III -01
>練技【バルーンシードショット】を習得しているキャラクターが
>補助動作で攻撃を行う場合、戦闘特技《影矢》は有効ですか?
>また、その武器がSSランクの〈トライエッジ〉であった場合、
>武器はどこに戻ってきますか?
>A III -01
>はい、《影矢》は有効です。
>武器が〈トライエッジ〉など、手元に戻ってくる効果を持つ武器なら、
>手番の終了時にふたつとも口に戻ってきます(咥えた状態になります)。

影矢が使用:シューター技能ってのを忘れてただけじゃねーの?
と思ってしまう心の汚れた私

303 :NPCさん:2013/10/23(水) 21:38:56.19 ID:???
>>296
そういや、あの秘伝《牽制攻撃》シリーズの派生なのに、C値上昇もなければ命中率変動もないのね
宣言を1つ消費する以外のデメリットはないのか

304 :NPCさん:2013/10/23(水) 21:49:19.38 ID:???
>>303
あれとかテイルスイングとかMAとか見るにつけ
一時期オリジナル秘伝をこのスレに晒した奴が
ペナルティないとか強すぎるとかいって叩かれてたのが不思議だったわw
愚人剣やネレホーサは回避や被ダメージ増のペナルティが実質機能しないから射撃攻撃には乗らないのが妥当とかいう奴もいたなw

305 :NPCさん:2013/10/23(水) 21:58:31.55 ID:???
回避型が10だしゃ大抵は素で避けるからなぁ

306 :NPCさん:2013/10/23(水) 22:00:49.02 ID:???
>>304
「だからクリポンテイルスイングは、魔法と物理のダブルダメージで問題無いって言ったろ」

307 :NPCさん:2013/10/23(水) 22:05:32.06 ID:???
愚人剣とかネレホーサは流派改定でこっそり近接限定にする可能性もあると思う

308 :NPCさん:2013/10/23(水) 22:07:32.44 ID:???
>>302
使用:シューターの影矢がバルーンシードショットに乗るなら、
使用:ファイターの全力攻撃U・Vがフェンリルバイトに乗らないとも言い切れない?

309 :NPCさん:2013/10/23(水) 22:09:27.53 ID:???
>>307
で、その流派改訂とやらはいつなんだ?

310 :NPCさん:2013/10/23(水) 22:17:30.03 ID:???
>>309
九月にはなんとか

311 :NPCさん:2013/10/23(水) 22:17:46.40 ID:???
>>309
「9月」さ
ただし来年もしくは再来年かもしれんぞ

312 :NPCさん:2013/10/23(水) 22:25:24.33 ID:???
全く関係ない質問なんだけどさ
斬り返しで牙の命中判定の振り直しってできる?

313 :NPCさん:2013/10/23(水) 22:51:12.51 ID:???
斬り返しはファイターorフェンサー技能制限ついてる

314 :NPCさん:2013/10/23(水) 22:57:13.71 ID:???
フェンリルバイトなら斬り返し乗るかもな

315 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:01:18.11 ID:???
別に牙ってグラップラー専用じゃないぞ

316 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:01:33.69 ID:???
シューター限定のはずの影矢がバルーンシードショットに乗るからねえ
SNEに質問したら牙の斬り返しも可能と言いかねない

317 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:02:04.80 ID:???
>>315
いや?誰かそんな話してるか?

318 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:05:11.66 ID:???
あれ、うちじゃラミアがファイター技能で噛んだりしてたんだが
斬り返しでその返答が来るってことは元々別の所で間違っていたのか?

319 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:06:06.48 ID:???
追加攻撃は用法「1H」または「1H#」と明記
斬り返しとか全力IIIは用法「2H」とだけあり「2H#」を含むのか含まないのか謎

320 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:06:27.06 ID:???
今更だが、バトマスがあれば斬り返し投げができるのか

321 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:06:28.14 ID:???
ああ>>313これかすまん見落としてた
問題なくファイター技能で使えるよ、すまんな

322 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:07:02.05 ID:???
と、俺も>>313見落としてた

323 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:08:44.96 ID:???
つまり牙が2Hなら間違いなく斬り返せるが
2H#なので斬り返せるか謎
であってる?

324 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:14:06.17 ID:???
>>307
射撃でやっても命中が上がるだけだからあんまり問題ないんだよ
流派がないと使いようがない牽制攻撃を取るリソースは払ってるしな
ドーザコット以外の秘伝も元の特技の制限がかからないのは今知ったけど、
フェイダン博物誌を読み返したらダメージの増える秘伝(魔力撃や全力ベース)は
ちゃんと武器に制限あるんだよな

325 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:15:05.88 ID:???
2h#の扱いは2hに準じるので切り返せない理由はない、となるわけだが
1、グラップラーで出来るか
2、フェンリルバイトで出来るか
とが、読んだ人の中でごっちゃになって混乱してる感

1は当然不可、2も不可だが>>316という感じで

326 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:19:06.48 ID:???
まあでもリアルリアリティ()とやらで牙をファイター技能でつかった時でも切り返し却下する人は相当数いるんだろうなとは思う

327 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:21:20.02 ID:???
>>319
1Hで使えて1H#で不可な特殊効果って両手利きだけのはずだし、
2H用特技は2H#でも使えていいような気はする
ゲームバランスが崩れるほど強い組み合わせってあったっけ?

328 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:22:31.92 ID:???
>>325
ところが1Hと1H#をきっちり区別する両手利きのような例もあるから
2Hで可能だから2H#でも可能とは必ずしも言えない

329 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:22:36.26 ID:???
とりあえずファイターかフェンサーなら牙も斬り返せるのね
返答ありがとう

330 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:24:43.15 ID:???
2H#自体ほとんどないしバランスもなにも

てか両手利きが1H#に乗らないのも別にバランスじゃないだろうしなー

勿論今は切り返しできるで良いと思うがいつかSNEが2H#にはその手の乗りませんと言うかも知れない覚悟はしといても良いかもな

331 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:28:00.07 ID:???
両手利き…1H ※1H#は不可と明記
追加攻撃…1Hまたは1H#
斬り返し…2H
全力攻撃III…2H

追加攻撃の説明文から類推するなら、
2H#も適用可能であるのなら
当然「2Hまたは2H#」と書くはずであるので
斬り返しと全力IIIは2H#不可と考えるべき

常識 常識

332 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:31:05.31 ID:???
両手利き…1H ※1H#は不可と明記
追加攻撃…1Hまたは1H#
斬り返し…2H
全力攻撃III…2H

両手利きの説明文から類推するなら、
2H#が適用不可であるのなら
当然「2H#は不可」と書くはずであるので
斬り返しと全力IIIは2H#にも乗ると考えるべき

常識 常識

333 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:33:12.99 ID:???
楽しそうやなおまえらw

334 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:44:33.73 ID:???
IBでQ&Aであったことの補足的に付け加えられた表記から勝手に解釈した事を常識にされても、妄言乙としかww
「明記してないから不可(キリッ」とか言い出したら、処理上#抜いた分類で扱うというルールの意味が存在しなくなる

335 :NPCさん:2013/10/23(水) 23:54:47.43 ID:???
>>331
その手の文言の解釈でSNEゲームの各種疑問が矛盾なく裁定できるなら
どんなに平和なことか

336 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:00:18.66 ID:???
ぶっちゃけ他社のゲームも似たようなもんだよ

337 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:04:05.53 ID:???
SNE「エラッタ出すからそれまで待ちぃや。あ?いつかって?そりゃ、あれや、9月には出すわ」

338 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:05:41.58 ID:???
2.0で番長とか団長とかみたいなキャラやろうと思ったら、どんな感じが一番かなぁ・・・
グラップラーは鉄板とすると、一撃の威力と耐久に問題が生じるしなぁ

339 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:08:06.80 ID:???
ファイターレンジャーで2Hソード持ったおっさんとか傭兵団長っぽくね?
っていうか番長と団長ってイメージ違いすぎるんだけど…

340 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:08:47.72 ID:???
「応援団長」じゃねぇな?

341 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:08:52.62 ID:???
応援団長

342 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:14:27.45 ID:???
エンハンサーあげて、変身番長を名乗る

343 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:20:22.86 ID:???
動きは遅いけどタフで重い一撃を繰り出すみたいなタイプの格闘家は再現できないよね

344 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:22:09.24 ID:???
流派【番長流タイマン拳術】

タイマンはったらダチという考えに基づいて創設された頭の悪い流派です

秘伝《殴り愛》
基礎特技:全力攻撃I〜III
装備限定:パンチorキック
この秘伝を宣言した場合、追加ダメージが+4/+12/+20され防護点が+4/+8/+12されます
その代わり回避力判定が行えなくなります
なおタイマン以外で使うのは流派の心構えとして認められません

345 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:32:49.32 ID:???
この方向で一つ
ttp://uproda.2ch-library.com/721137qFb/lib721137.jpg

346 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:35:02.16 ID:???
まあ普通にファイターでパンチとキックで戦ったら
いまなら全力Uは乗るし

347 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:36:36.98 ID:???
初代プレステ・・・

348 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:36:38.40 ID:???
小野寺浩二の才能はもっと評価されるべき

349 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:41:40.51 ID:???
この当時の勢い、今は無いよね
ttp://uproda.2ch-library.com/721141LT5/lib721141.jpg

350 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:43:51.05 ID:???
唐突に質問だけど秘伝の鋼鷹でデモンズブレード投げてデーモンルーラー技能で命中とダメージ出せるかな?
ザルツ適用したのが最近でてんやわんや

351 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:44:02.90 ID:???
アルケミとウォリダとあと何か魔法職で生徒会長は出来そうだな

352 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:53:39.27 ID:???
>>350
鋼鷹は格闘以外の近接武器を投擲可能にするだけで、技能制限は特にないので、デモンルーラーでも投擲できる
エンハンサーのバルーンシードショットでも投擲可能というQ&Aもある

353 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:59:55.05 ID:???
鉱石番長(フロウライト)、猫番長(ミアキス)等、番長を名乗る英雄クラスの猛者がアイヤールの各領に現れ、その領を占拠する。
そんな番長達に対抗するために、とある男が血塗れ番長(本人否定)を名乗りが立ち上がる
とかでも(ぉ

354 :NPCさん:2013/10/24(木) 01:03:56.20 ID:???
今は7つの大罪の時代らしいですぞ

355 :NPCさん:2013/10/24(木) 01:06:37.93 ID:???
>>350
あれって手放したら消えるって書いてなかった?

356 :NPCさん:2013/10/24(木) 01:09:59.31 ID:???
>>349
いい家住んでるな

357 :NPCさん:2013/10/24(木) 01:11:55.65 ID:???
>>350
「この武器は鞘がなく、術者の手から離れると失われます」

咥えた時点でアウトじゃね?

358 :NPCさん:2013/10/24(木) 01:17:02.97 ID:???
ああそういえば消えるのかあれ
なんか変なことできないのかなーデーモンルーラー
まだ未開発な印象がある

359 :NPCさん:2013/10/24(木) 01:24:45.30 ID:???
鋼鷹は近接武器を投擲できるようになるだけで
その武器のカテゴリを<投擲>にするわけじゃないのに
なぜかバルーンシードショット(カテゴリ<投擲>を口で扱う)が
有効になるという不可思議さ

武器習熟のボーナスとかもそのままである以上
カテゴリは元の武器から変わってないはずなのにね

360 :NPCさん:2013/10/24(木) 01:57:03.89 ID:???
>>359
たぶん、ゆんが使った印象が強すぎて「このままで大丈夫だろ」って思い込んじゃったんだと思う
鋼鷹に「Bランク〈投擲〉武器として扱います」とひっそり書き加えておくべきだとは思うが

あとスローイングIIと旋鷲の兼ね合いよ
元々の射程が10、移動距離が5mとして、「20+移動距離=25m」で投げて良いのか
「10+5=15mだけど、スローイングIIの効果で20m」なのか

361 :NPCさん:2013/10/24(木) 02:15:54.63 ID:???
ていうか投擲習熟でもダメージ上がるって事は
ようはカテゴリ投擲扱いでもあるんじゃないの

362 :NPCさん:2013/10/24(木) 02:19:14.29 ID:???
>>338
グラップラー9、レンジャー7、エンハンス1で
《全力攻撃T》《両手効き》《頑強》《インファイトT》《超頑強》
《投げ攻撃》《カウンター》《追加攻撃》《鎧抜き》《治癒適正》《不屈》
《ビートルスキン》
ってので

363 :NPCさん:2013/10/24(木) 02:21:16.05 ID:???
デモンズブレードの話題で聞きたかったこと思い出したんだけど
6Lv以上のナイトメアが呪陰刃を使った場合、物理とMPダメージ別々に+1されるのか?

364 :NPCさん:2013/10/24(木) 02:24:55.90 ID:???
>>359
Q6 シューター技能のみを習得しているキャラクターでも、《鋼鷹》で近接攻撃武器を投擲できますか?
A6  はい、可能です。

Q8 《鋼鷹》で近接攻撃武器を投擲する場合、《武器習熟》によるダメージ追加は発生しますか?
A8  はい、発生します。その武器の本来のカテゴリに応じて、ダメージは追加されます。
 あるいは、《武器習熟/投擲》《武器習熟II/投擲》でも、ダメージの追加が起こります。
 ただし、本来カテゴリの《武器習熟》分と、《武器習熟/投擲》分とが累積することはありません。
 両方を習得していても、どちらか片方のカテゴリに関する《武器習熟》分しか加算できません。

これらのことから、鋼鷹で使用する武器は<カテゴリ/その武器>であり<カテゴリ/投擲>である
何らかでカテゴリを確認する必要があるときは、その都度好きなほうを選んでいい
とか考えていそうだ

365 :NPCさん:2013/10/24(木) 02:31:32.55 ID:???
>>363
特に追加されないという理由はないな
しいてあげるなら、魔法ダメージは魔法を行使時に+1ってやつだけど、
この場合は近接攻撃で、物理と魔法の2重ダメージだから近接攻撃+1が両方にかかると思うよ

366 :NPCさん:2013/10/24(木) 02:32:02.26 ID:???
>>364
そのすぐ下の
Q9 《鋼鷹》で近接攻撃武器を投擲する場合、
武器のランクに必要な《武器習熟》《武器習熟II》を習得していなくても、
「必要筋力を+10して使用可能」(⇒『ルールブックII』36頁)のルールは適用されますか?
A9  はい、適用されます。
 判断は、その武器の本来のカテゴリと《武器習熟》《武器習熟II》との対応で下されます。

これによるとあくまで装備条件は元の武器のままなんすけどね

367 :NPCさん:2013/10/24(木) 02:39:42.04 ID:???
>>366
そりゃ、投擲カテゴリにゼノさんとか載ってないから、判断はそうするしかねえだろw

368 :NPCさん:2013/10/24(木) 04:03:31.71 ID:???
前スレで
「ライカンスロープになるとメンタリティ変わる」
「脳内設定乙」
ってレスがあったけどIBの記述を見る限り変わるんじゃね?

369 :NPCさん:2013/10/24(木) 04:04:20.93 ID:???
>>364
そのQ&Aからわかることは、投擲習熟の追加Dが乗るってことだけだぞ

370 :NPCさん:2013/10/24(木) 05:35:51.01 ID:???
>>369
いや、シューターが近接武器を装備できるってことも分かるだ……あれ?
ファイター:自身の筋力で持てる全ての武器防具(飛び道具を除く)を自在に扱える
フェンサー:装備する近接武器防具は、筋力の半分まで
グラップラー:使える武器はカテゴリ《格闘》の、グラップラー装備可能な物に限る
シューター:必要筋力までの飛び道具なら、シューター技能で扱えます
(基本Tから確認)

シューターは近接武器は装備できないとか、扱えないって書いてないんだな
あくまで飛び道具はシューターで扱えるよって意味しかないのに気がついた

371 :NPCさん:2013/10/24(木) 07:00:44.24 ID:???
>>370
近接攻撃の命中力判定ではシューター技能使えなくなってるんだが(CG118
逆にいえばCGまでそんな状態だったのか。装備出来て扱える(ランク効果を使える)けど近接攻撃は平目らしい

372 :NPCさん:2013/10/24(木) 07:01:42.20 ID:???
三つの眼鏡は、空の下なるエルフの王に、
  七つの眼鏡は、岩の館のドワーフの君に、
九つは、死すべき運命の人の子に、
 一つの眼鏡は、すべてを統べ、
  一つの眼鏡は、すべてを見つけ、
  一つの眼鏡は、すべてを捕えて、
   くらやみのなかにつなぎとめる。

373 :NPCさん:2013/10/24(木) 07:29:08.93 ID:???
就職を控えた学生の間で、ブラック企業探しが流行し、中には流されてしまう人もいるらしい。サービス残業の多い会社や有給休
暇を取れない会社のことを指しているようだ。僕自身、「違法な只働きの多い会社はどこですか?」なんて質問はよく受ける。だ
が、はっきりいってみんな甘い。甘すぎる。そんなのブラックでもなんでもなくて、日本企業なら当たり前の話なのだ。「フラン
スやドイツより年間300時間程度は長時間労働で、有給休暇も消費せず、辞令一枚で全国転勤」というのは、日本が世界に誇るカ
ルチャーである。日本は今でも終身雇用が建前の国である。いつ潰れるかわからないような中小の下請け企業ならともかく、普通
の会社では解雇なんて不祥事でも起こさない限りは行われない。もちろん、こういう楽ちんなシステムを維持するためには、それ
なりの工夫が必要だ。まず、一定の残業は大前提だ。新規採用の代わりに残業でカバーしておけば、不況時に残業カットで人件費
を抑えられる。有給休暇が取れないのも理由は同じだ。全国転勤なんて制度があるのは日本だけだが、これも終身雇用を維持する
ためのものだ。つまり、人事部がハローワークの代わりに社内の空きポストを見つけ、再就職の斡旋をしているようなものなのだ。
であるため、大手優良企業ほど、残業も転勤も有給取得制限も確実に存在するし、雰囲気的に文句は言えない。たまに、日本企業
の労組が「組合員の長時間残業や転勤を黙認している」といって非難する人もいるが、ちょっと違う。すべては終身雇用システム
を守るための、やむを得ない副産物なのだ。たまに「勇気を持って拒否できないんですか?」という質問も受けるけど、そんなこ
と主張して村八分に耐えるだけの強靭な精神力があるなら、最初から年俸制の企業に行って頑張ることをおススメする。ところで、
真のブラック企業とは何だろうか。それは上記のロジックからすれば明らかだろう。最初から終身雇用を守るつもりも、成果に応
じた年俸を上乗せする気もなく、長時間残業が当たり前で有給も取れない会社のことだ。新卒の時点でそういう会社に遭遇するこ
とは「滅多に」ないし、入ったら入ったで何年か修行して転職すればよいだけの話なので、入る前からあれこれ心配する必要は無
い。最悪なのは右往左往した挙句、内定無しで卒業してしまうことだというのはおぼえておくといい。

374 :NPCさん:2013/10/24(木) 08:11:55.18 ID:???
ソードワールド2.0をこれから始めようと思うんですが
いろいろルールブックや関連書籍が多すぎてどれを買えば良いのかわかりません
どの本とどの本を買えば初心者でも円滑なゲームが出来ますか?

375 :NPCさん:2013/10/24(木) 08:18:48.36 ID:???
>>374
単に遊ぶだけなら基本ルルブだけでいい

376 :NPCさん:2013/10/24(木) 08:22:54.77 ID:???
>>375
基本ルルブだけでも5種類もあるんですが・・・

377 :NPCさん:2013/10/24(木) 08:23:55.50 ID:???
>>374
基本ルールブック1と2だけあれば当面は大丈夫。
両方とも改訂版が出てるからそっちを。

ルールブック3は、騎乗関係以外は高レベルデータしかないので、焦って導入しなくてもよいかと

378 :NPCさん:2013/10/24(木) 09:24:12.72 ID:???
>>374
経験者が一緒ならルルブ1(改訂版)だけでも十分。
実際うちのサークルに最近参加した初心者にもルルブ1だけ買ってもらったし。
初心者だけでやるんだったとしても、とりあえずはルルブ1だけでいいと思う。
ちなみにサプリメントを自分で買ってくるくらい上記の初心者は嵌ってるよb

379 :NPCさん:2013/10/24(木) 09:34:21.45 ID:???
ルールブック1だけで十分だよ

それ以降は、何度かプレイ物足りなくなってから、徐々に導入していけばいい

380 :NPCさん:2013/10/24(木) 09:49:15.82 ID:???
サプリ高いんだよなぁ
選んで買うとしたらAW,WT,IBあたり?

381 :NPCさん:2013/10/24(木) 09:52:33.63 ID:???
最初のうちは買わんでええよ
追加サプリは、あくまでオプション

382 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:05:12.27 ID:???
オプションといいつつあること前提で話が進むんだよなぁ

383 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:05:33.28 ID:???
特にスレはねw

384 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:10:46.94 ID:???
スレは仕方ねえだろ
無茶良いなさんな

385 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:14:57.50 ID:???
潤沢にお金があるなら
I改・U改・V・アルケミストワークス・カルディアグレイス・イグニスブレイズ
さえ持っておけばほとんどのケースに対応できるはず

386 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:18:55.96 ID:???
3〜5枚くらいで作成から簡単なルールまでわかるスクリーンとか欲しい

387 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:20:05.95 ID:???
キャッツとビートルの存在は前衛の性能を大幅に増し
パラミスの存在は世界を変えるからな

それらが有る状態から無い状態へと移るとなると
思考の切り替えがろくに出来ない…

388 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:26:06.42 ID:???
バークメイルとヴォーパルもな

389 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:28:28.14 ID:???
ドゥームの主砲とかはカテゴリ・ガンと扱うって書いてあるけど
これは魔法ダメージを与えるという意味なのですか?
カテゴリ・ガンだからといって必ずしもソリッドバレット的な弾丸を発射してるとは限らないと思うんですけど
物理ダメージじゃなくて魔法ダメージだとはっきりルールに明記してある場所はあるのですか?

390 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:32:54.71 ID:???
>>385
質問者の卓が
「僕たち全員蛮族PCがやりたいです><」
とか言ったらどうするんだよ?

391 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:33:42.45 ID:???
>>389
ネットが使えるんならまず公式サイトのQ&Aを読め
エラッタとQ&Aもルールブックと同様に公式の裁定だ

392 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:34:18.89 ID:???
>>384
コンベとかでも、基本ルルブだけでやりますとか言うと
普通にブーイング出されるぞ

393 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:35:07.07 ID:???
ねえけど
バレット系以外にどんな弾発射するんだ?
言っとくとこの世界現実世界で言う所の銃はないぞ

394 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:36:58.41 ID:???
>>390
蛮族PCとかデーモンルーラープレイは一般的なプレイとは言えんでしょ
BTとかはそういった特殊プレイをやろうぜ、って事になってから改めて買えばいいよ

395 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:38:45.18 ID:???
コンペがどーのってヤツが居るけど、この人は初心者だからな?

396 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:48:50.39 ID:???
チッ、素人かよ…

397 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:57:27.55 ID:???
そんなブーイングするヤツは追い出すけどな

398 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:58:44.04 ID:???
だが現実では
これだから素人は……的な事言う奴が少なくない

399 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:59:15.60 ID:???
追い出す前に紹介の時点で基本のみですっていっときゃ来ねーだろ

400 :NPCさん:2013/10/24(木) 10:59:47.30 ID:???
>>384みたいなのが典型かね

401 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:02:50.84 ID:???
「初心者はまずルルブ改1で充分」と
「2chのスレだと サプリが全部アリアリで話が進む」と
「コンベンションでは 基本ルルブだけじゃ物足りないって声がある」は
全部別な話じゃね?

402 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:04:51.70 ID:???
>>400
え?スレでは基本しか持ってないの前提で話して
あくまでサプリ持ってるのが例外で話するの?
別にそうなってないしそうしろとか無茶だろ
そうしたいならテンプレにでもそうしろっていれろよ

403 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:06:16.87 ID:???
てかコンベじゃ普通に基本のみの卓もあるって聞いたけど実はそんなことないの?
初心者歓迎卓とかそうしてるって聞いたが

404 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:11:51.21 ID:???
俺の所なんかは初心者混ざると基本だけにするけど、
1、2、AWくらいは持っておかないとお話にならないって所の話もたまに聞く
親切なコンベなら予備のサプリ貸してくれるだろうが
初めからそれを期待して行くのは間違っているだろうな

405 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:12:49.46 ID:???
サプリ知識なしで話に加わろうとするとサプリ勝手から出直せと初心者お断りするのがこのスレだからね。仕方ないね

406 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:13:49.11 ID:???
>>405
サプリ部分の話にサプリ無しで加わろうとすると流石に言われても仕方ない…

407 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:16:07.82 ID:???
ルールの質問されたらサプリ前提で答えてないか俺らw

408 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:18:09.55 ID:???
>>407
割とWTあったら〜とかCGあるなら〜とかで答えてる人も多いけどね
てかサプリありなし言わずに質問されたらそらあり前提になるだろ
サプリないですって言われたら普通にサプリなしで答えてるよ

409 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:18:46.21 ID:???
条件が限定される時点で十分とは言えないってことだろ

身内で集まって新しく始めるなら確かにルルブ1改2改があれば十分
PCとして参加できる卓を限定されたくないなら、IB、WTくらいはないと困ることは多いと思う

410 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:20:50.98 ID:???
後出し優先ってのもあるため
○○までとかって前提条件が示されて無い限りは
最新ので話をする事にはなるな

411 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:24:35.24 ID:???
サプリ入れるとルール変わるから、両方覚えんのが面倒なんだよ
サプリ有りのルールに慣れ過ぎて、サプリ無しのルールが曖昧になっちまった

412 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:27:03.63 ID:???
今度ルルブ3改が出るとしてもほぼそのまんまなんだろうな
新種族(人族)追加されるぐらいで

413 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:28:53.63 ID:???
き、騎獣関係はちゃんとしてくれるよね……?

414 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:29:41.15 ID:???
いつもながら、わざと極論を振り回して話を引っ掻き回すヤツが居るねぇ

415 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:30:02.45 ID:???
ライダー技能がどれくらい変わるかは気になる

416 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:31:16.14 ID:???
チャージと両手利きの関係ははっきりさせてほしい

417 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:32:30.71 ID:???
うちの鳥取にみんなが二本伸ばししてる中で
一人だけA三本伸ばししようとしてる人がいるんだが
置いて行っていいもんなのかねこれ
ファイター・ウィザードを気取ってるんだが
なんかすごく微妙なんだわ

418 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:33:46.57 ID:???
種族追加よりも騎獣追加の方が嬉しいかな<<3改
バイクを魔法生物として扱って良いか辺りのアナウンスも欲しいかな

419 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:33:50.14 ID:???
困るのはGMだからGMに聞いてみろ

420 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:34:52.06 ID:???
>>417
微妙さを楽しむべし。

あと前から気になってたけど鳥取って何のこと?
島根?

421 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:36:07.18 ID:???
>>417
本人とGMと話し合うしかないじゃん
ここで言っても置いていけとかそのうち死ぬからほっとけとかそんなのになるよ

422 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:37:14.84 ID:???
死なないようバランス取るのは難しいことを伝えた上でplがいいって言うなら放置でいいんじゃね

423 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:38:22.64 ID:???
>>417
どこまで伸ばすのかにもよるだろう
基本ファイター>ソーサラーで伸ばしつつ、コンジャ2とかかじってるくらいなら問題になるほどじゃない
というか割とありふれたキャラ
卓の人数が3人とかなら止めるのが正解だが5人以上いるならどうでもいい

424 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:41:14.03 ID:???
俺がGMの宅なんか、A3つB3つとかいるよ
そもそも強くなるつもりもPTの役に立つつもりも無いっぽい
ルーニー気取りだけど面白いと思ってるのは本人だけ、な感じのやつ
まあ無視して普通に累積獲得経験値を基準にキャンペーン進めたけど。

425 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:43:06.19 ID:???
上位妖精契約ルール、ゴーレムカスタマイズと来たんだ
次のサプリは「騎獣育成」のはず!
騎獣に戦闘特技を会得させたり、攻撃・耐久・回避の数値も変えれたり
……ないかな

426 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:44:41.59 ID:???
捕獲したモンスターを騎獣にできるルールください
特技枠使ってもいいですから!

427 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:46:54.61 ID:???
横伸ばし推奨卓なのに、縦伸ばししたいために経験値蓄え始めたPLが複数出た結果、そいつらに配慮したGMが途中でレベル上限撤回して、PTの半分くらいが中途半端なサマル化したうちの卓みたいな例もある

428 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:46:55.79 ID:???
個人的には、戦闘しかできない(やらない)のに戦闘面も空気なキャラは迷惑だなあ
周りもそれ前提の動きならそれでかまわないけどね

429 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:49:44.26 ID:???
他にレベルが遅れすぎて弱いってのに
それでもブリンクMAドローアウトの浪漫をやって見たいとか考えてそうだな
バトマスまで行けば拡大もつけて

まぁパーティーの人数が多い上に本人が微妙でもいいと思ってるならそのまま好きにさせてやれば?
人数が少ないってならちゃんと意思疎通してそいつ止めさせるなりこっちが合わせるなりした方がいい

A3本伸ばしのに合わせてあげるのは
他のPCがサブをやたら充実させれば良いだけだけだから割と楽にやれるが
GMがそれをどう思うかも絡むだろうけど

430 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:51:30.45 ID:???
人数少ないなら少ないで二本伸ばしもしんどいだろうから勝手に5人くらいと思ってるがどうなんかね

431 :NPCさん:2013/10/24(木) 11:59:31.33 ID:???
タフパワーだけ打って寝ててくれりゃ最低限回せるし本人が文句ないならいいんじゃね?
そいつが合わせろとか言ってきたら知らんが

逆にどこまで折れずにその方針貫けるか気になる

432 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:03:39.84 ID:???
そのへんもバランスの取り方次第だよなあ。
うちなんてストーリー上の都合でプリ習得禁止とかだった事もあるが問題なかった

433 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:04:35.87 ID:???
数拡大もってるのそいつ?

434 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:06:06.38 ID:???
あー417だけどメンバーは四人だよ
三本伸ばし君とマギシュー以外はAB伸ばしなんだ
GMはバランスはある程度取ってくれるけど
ストーリーの壮大さに併せて容赦無く強いモンスターを出現させてくる人なんで、どうしたもんかなと
GMは汝の為したいように為すがよいだし
三本伸ばし君は大器晩成とか寝言ほざくし
壮大なストーリーフラグを折ってしまえばやばいモンスターが出てくる事はないんだが
やっぱヒロイックサーガやりたい気持ちもあってメンツ内でも方針に迷ってるんだわ

435 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:06:09.42 ID:???
卓全体でやってるならなんとでもなる
その人ひとりで勝手にやっていて、GMの想定しているバランスからずれるとかだと困る
まあ、相談しろってことだ

436 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:06:48.88 ID:???
GMが良い言うてるなら良いじゃん

437 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:07:13.02 ID:???
>>420
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/31.html#tottori

「うちの地元では〜」ぐらいの意味

438 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:08:12.05 ID:???
>>434
ルーニーやキャライメージ優先じゃなくて本気で大器晩成だと思っているのなら
ただ頭が悪いだけだからどうしようもないね

439 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:08:39.37 ID:???
>>423
それ三本伸ばしって言うか?
コンジャ2が負担にならないレベルなら普通に二本伸ばしって言うと思う

まあ仮にコンジャ2だとしても強いか弱いかで言えば弱いと思うが

440 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:08:55.72 ID:???
大器晩成(人族スタートなのに穢れ4)

441 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:09:57.54 ID:???
>>436
GMの想定しているバランスからずれるとかだと(他プレイヤーが)困る

442 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:09:58.43 ID:???
ごめん、間違えた
マギシューじゃなくて神官戦士ね

443 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:10:15.91 ID:???
ファイターはタフネス目当てなんだろう、きっと

444 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:11:41.98 ID:???
人妻スタートなのに穢れ4に見えた俺は疲れてるのかな。
なんかエロいよな

445 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:12:06.55 ID:???
GMがOK出しててやりたい話があるならそこは変える必要ないと思う
穢れの2、3点増えてから考えようぜ

446 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:12:14.58 ID:???
>>439
いやそれは相談者に好意的に見すぎだろ
詳しく詳細も書かれていない状況で三本伸ばし君が悪いんですー><
なんていってくる奴を信頼しろというほうが俺は頭を捻る

それに人数次第で止めろとも助言してるし、多人数ならタフパワーとエンチャント系でもまわしてくれればいいっていう意見に賛同するほうだな俺は
ファイター取ってるなら頑強かマルアクは取るだろうし、当たらないはまだしも肉壁くらいにはなるだろう

447 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:12:43.01 ID:???
うーんなんかこうあれな予感がする
具体的に皆も含めて何レベルなんだ?

448 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:13:57.43 ID:???
4人構成で神官戦士とウィザード戦士以外でスカウトセージやってるの?
あとの2人が文句ないならいいけど、スカウト+A技能やセージ+A技能くらいしか選択肢なさそうな卓だなあ

449 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:14:50.22 ID:???
ファイターなら前衛で置物になる程度はできるからいいんじゃねーの
そいつ員数外に考えて他で完結するようにしとけば猫の手にはなるだろ

そういうビルドの奴が存在すること自体イラつくとかなら卓外で話せとしか

450 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:15:12.52 ID:???
2回ぐらい、「適正なファイターレベルがあれば大丈夫だったのに」デッドしてもらって
(積極的に殺すのではなく他のPTレベルに合わせるだけで)
それでもなお反省しないようなら、そのまま手加減しないで進めて
同レベル経験値付きの新しいキャラクターシートをスタンバイしておけばいいんじゃない?

451 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:16:26.41 ID:???
>>446
4人パーティーで、スカセージ切りなのにタフパワーとエンチャントだけするキュアスポンジとかいらんわ

452 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:17:51.79 ID:???
>>446
多少好意的なのは否定しないがお前の穢れは頭痛レベルじゃすまなさそうだw

453 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:18:34.42 ID:???
GMがさ、3.2人ぐらいの編成で戦闘バランス組めばいいじゃん。そいつ空気だけどさ。
マス専の俺から見たらそのGMはまだやれる事いっぱいあると思う。

454 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:18:41.44 ID:???
5人以上だといくらか余裕もでるんだけど
4人でスカ、セージ、プリ(回復)、前衛の要素を満たそうとすると
選択肢そんなにないよな

455 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:18:41.77 ID:???
>>444
つまり、穢れが増えるとエロくなる……?
ちょっと町医者やってるラミア先生のところに献血してくる

456 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:20:49.55 ID:???
>>453
俺は運悪いとそいつ殺しちゃうくらいのバランスでいいと思うけどね
わざと強敵をぶつけるとかはしないでいいけども

457 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:21:18.46 ID:???
現時点では
ファイター4、ソーサラー4、コンジャラー3、このまま並行伸ばし予定らしい
ファイター5、プリースト5
ファイター5、スカウト5
マギテック5、シューター5
魔物知識は、当初は三本君に期待してたが全然取ってくれる気配がないので
もうプレイヤー知識で凌ぐことにしている

458 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:22:08.94 ID:???
>>455
ラミア先生、お前の血は不味いって言ってた

459 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:22:28.20 ID:???
>>454
スカセージプリ(フェアテ)が居れば他自由じゃね?

460 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:23:46.45 ID:???
なんか想像以上にすごいバランスだな…
三本のばし君が反応ないならプリとマギシューがセージとったら?

461 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:23:55.49 ID:???
他の奴もあんまり人に文句付けられるような構成じゃなくね?

462 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:24:51.12 ID:???
>>457
シューター以外全員前衛持ちっておい、贅沢だな
別にそれなら個人が多少使えなくてもどうにでもなるだろ

463 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:26:06.21 ID:???
ファイタースカウトをフェンサーにして、余った経験値をセージに・・・

464 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:26:07.48 ID:???
>>457
あーうん、それで回る卓ならいいと思うよ、うん
セージ技能って魔物知識だけじゃないんだが…その他の判定をする機会がほとんどないシナリオってことだよね
他の連中も戦闘技能完全横伸ばしだし、なんとでもなるよ

465 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:26:11.65 ID:???
ファイターはサブスカすらいないから選択肢ないけど他はなんともだよな

466 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:26:43.36 ID:???
スカファイターの苦労が偲ばれるな

467 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:27:26.30 ID:???
ほかメンツも3本伸ばしくんに合わせてなのかしらんけど並行のばしすぎだ
おかげでまわりと1しか開いてないからなんとかなるだろ 俺のところでやられたらお断りだが

ところで魔物知識はいいとして見識とかどうすんだお前のところ

468 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:27:32.79 ID:???
マギテの魔法で、魔法生物のデータしかわからないな

469 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:27:53.17 ID:???
実際のところ、魔物知識判定のためだけだったらセージわりに合わないからなあ
脳筋環境なら3本伸ばしの人に押し付けることもないと思う

470 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:28:02.55 ID:???
何だまだ言うほど酷くねえじゃねえか
うちの冒険者レベル5・6メンバーのなかで
グラップラー・シューター・コンジャラー・フェアリーテイマー・セージ・スカウト
でレベル3のやつとかぐらい酷いのかと思ったのに。

471 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:28:10.70 ID:???
スカファイ以外同レベルやん…

472 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:28:51.01 ID:???
>>468
ファミリアとゴーレムは自動でわかるぞ!

473 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:29:31.38 ID:???
みんな並行のばし卓なら対して問題ないだろというか、余裕あるマギシューセージとれよという感想が第一に

474 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:29:54.35 ID:???
>>456
3.2ぐらいで対等の戦闘バランスだと、そいつだけ判定が-4相当の中に放り込まれると思うから勝手に死んでると思うよ。
例えばPTメンがLv5か6ぐらいの時にグルネル出したらFBでそいつ死ぬよね

475 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:30:25.08 ID:???
セージ5レンジャー5(戦闘後回復用)あと余ってたらスカウトっていう
NPCをGMにつけてもらおう 積極的には参加しないナビみたいな立ち位置で

476 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:30:27.46 ID:???
>>457
なんでセージを三本くんに期待するんだよアホか
AAの神官戦士はともかく残りの二人のどっちかがやれよ

477 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:31:21.30 ID:???
手のひら返しすごすぎワロタ

478 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:32:51.47 ID:???
このメンツでスカファイターにセージも取れとか鬼畜すぎだろ

479 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:33:31.37 ID:???
「ご無体な」ってほどでもない程度に
戦闘技能をちょこっといじった敵とか出したくなってくる・・・

480 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:33:50.33 ID:???
だな
セージとるならマギシューだろ

481 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:34:15.01 ID:???
レンジャーもないのか……ポーマス不屈強いのに

482 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:34:32.14 ID:???
身内で非効率すぎるビルドの奴がいて困るんですけど→他の連中だって大して変わんねえよそれ
はもう何回となく繰り返した流れなんでいつもの事

483 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:35:11.57 ID:???
報告者が困ったやつだったタイプ

484 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:35:46.53 ID:???
いやファイターが3人いるから、自分がコケてもって甘えがでてるのかも
「お前2トップファイターの一人なんだからちゃんとせぇよ」って意味で
あえてフェンサーに
スカファイターに非がないのはわかっているが

485 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:36:52.46 ID:???
何言ってんだこいつ

486 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:39:59.66 ID:???
なんだろう、この前衛も回復できる人も多いのに安心できない感じは

487 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:40:14.83 ID:???
見識判定なしか

488 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:40:29.04 ID:???
俺が解読すると
・ファイターが三人いるから3本伸ばしくんに甘えが出る
→甘えをなくすためにファイターを減らそう
→スカファイさんにはフェンサーをやってもらおう!

こうじゃね?

489 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:40:59.15 ID:???
>>486
脳筋臭が酷いというか
戦うことしか考えてないように見えるのが

490 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:41:14.49 ID:???
探索できないと死んでしまう病の俺にはとても耐えられない

491 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:41:53.74 ID:???
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘     
                /イ       ', l  ’     …わかった この話はやめよう
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l    ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

492 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:41:56.40 ID:???
>>487
説明的なことは全部NPC様がしてくれるんじゃね?

493 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:42:21.90 ID:???
>>488
誰が解読しろと言った

494 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:42:25.83 ID:???
>>490
やめろ今このスレで探索したら老人とぶつかって賠償シナリオが始まってしまう

495 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:42:58.64 ID:???
全員人族だとすると、汎用蛮族語ないよな・・・雑魚敵とらえて情報収集とかなしでキル・バルバロス?

496 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:44:22.37 ID:???
ヒロイックサーガ(脳筋)

497 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:45:35.72 ID:???
全員魔法使いだ!

498 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:45:36.76 ID:???
神官戦士がレンジャー1かじってマギシューがマギテックを少し止めてセージを取って3本伸ばしにはコンジャを据え置きしてもらえばなぁ

499 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:45:36.86 ID:???
ここでAA使う奴なんて久々に見たな
少し話題を変えるけどギャグシナリオでウルトラマンとか出したら
設定的にどのくらいのレベルだったら熱烈なファンに納得してもらえるラインかな
三十くらい?

500 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:45:54.57 ID:???
でも、ここにスカセージが一人入ると安定しちゃうのがなんとも

501 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:46:01.90 ID:???
書き込み主はどれ担当なんだ?
ファイターならうん…頑張れって感じだが

502 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:47:48.27 ID:???
>>499
平成ウルトラマンとか見てた世代にはちゃんと届くんじゃないかな?
昔のウルトラマンにでてきた怪獣とかも再出演してるようだし

503 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:48:49.09 ID:???
>>500
これで回ってる卓でセージなんてやっても、まもちきくらいでしか判定させてもらえずにがっかりしそうだ
ぶっちゃけ戦闘バランスだけなら、この状態ですでに安定していると思うよ
普通の環境でバランス取れてるとは言わんだろうけど

504 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:49:22.64 ID:???
>>494
大丈夫だ、街中での探索の危険性は理解しているので
ちゃんと運命変転は残してある

505 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:49:35.85 ID:???
ヒロイックと言いつつNAGOYAなふいんき()しかしない

506 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:49:41.72 ID:???
30もいらないんじゃね?
暴れまわって町とか壊すレベルだし25以下ぐらいじゃないか

507 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:49:54.44 ID:???
>>499
レベル設定なし
大神か古代神と同じくらい強いとか言っとけばええんとちゃう

508 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:50:21.22 ID:???
ラクシアの街中は魔境やでぇ

509 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:54:20.68 ID:???
5人で遊びが出るのは分かるが、
4人でありながらかなり自由に伸ばしてるなぁ、って印象

こちとら今のキャンペーンを3人PTで回してるのにw

510 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:58:13.00 ID:???
40m級のモンスターがいないから本当にただただウルトラマン(仮)が暴れておわりそうな気がするが
ドラゴンフォートレスも全高は15m程度だし

vs恐竜戦車みたいなかんじでやればいいのかな?

511 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:59:16.52 ID:???
>>510
双頭のサーペントに出てきた超巨大恐竜グランドトレイドンさんをだそう
通常種でも数十メートル、最大で100mくらいあった気がするし

512 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:04:14.58 ID:???
ちょい質問
見落してたらごめんだけど、っていうか俺が見落としてるんだろうけど
↓のQ&Aを上書きする記述ってどこに書いてるかな
 
 
Q III -03  騎獣を変更した場合、それまでに装備させていた騎獣装備品を
新たな騎獣に引き継がせて装備させることはできますか?
 
A III -03  いいえ、騎獣の体型が異なるためにできません。
 ただし【ホース】と【ウォーホース】だけは、引き継がせることが可能です。
 
 
ザルツ博物誌の騎獣装備の素敵性能と、乗り換える度に支払わないといけない
リソースの合わせ技に愕然としたんだが、
さすがに↑の回答を訂正せずこんなもん出すわけ無いよな?

513 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:04:30.52 ID:???
18ラウンド生き残れたら、撤退するなりするだろうから
SSバリアフィールドで閉じ込めればって半径30mだから入りきらないか

514 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:05:40.89 ID:???
上書きされてない
現実は非情である

515 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:06:07.52 ID:???
光の戦士とか言いながらもあの傍迷惑さ
ノータイムでイグニス陣営認定されそうだな

516 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:06:18.39 ID:???
>>512
見たまんまが真実だ

517 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:06:43.52 ID:???
まあ何度も出てる話題だけど先制判定にしろマモチキにしろいなきゃいないで安定するんだよな
そこが安定しないのが一番バランス取りにくいから

518 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:06:55.01 ID:???
コールゴットでないと対処できないような怪物に対処するためウルトラマンぽいものを召喚する準備を整えるシナリオ
シナリオボスは怪獣操ってる宇宙人ポジなのだろう

519 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:15:31.76 ID:???
自分がGMやる時は先制判定と魔物知識判定が致命的な影響力を持たないようにしてるけど
特に苦労はしないな、むしろ最序盤が一番安定しない感じ
PCのHPの低さ故の魔法クリティカル事故とブラントウエポン辺りが戦犯だと信じてる

520 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:19:43.46 ID:???
結局のところ、そのあたりの技能の重要性って戦闘外での判定をどれだけさせるかだよな

521 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:20:48.95 ID:???
まあHPの低さ言うたら生命力=HPだった旧版と比べれば、ねえ?
俺もHPはもう少し高くていい思うけど

522 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:22:15.31 ID:???
人族の領地に移住したいって争いでは無く交渉に来た蛮族が相手のシナリオだろ

523 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:22:40.64 ID:???
弱点はともかく、魔物知識なんて基準低いんだから
抜けなかったら殺しても良いんじゃないか

524 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:27:17.34 ID:???
>>519
それだとかなりヌルゲーになるんじゃね?
ちゃんとバランスとってるならいいんだけど、先制取られて多部位の敵に乗り込まれて後衛やられる、とかならないのかな

525 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:27:57.67 ID:???
>>523
常に魔物知識担当2人用意するか、ラックか変転というのも厳しいだろ
1ゾロじゃなければ指輪割ってある程度なんとかなるけど、1ゾロはどうにもならん…

526 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:27:58.61 ID:???
>>457
3本伸ばし君以外にファイターが2人いるなら、
そいつが倒れても前線崩壊の危険は少ないな
(馬鹿だけ死ぬのは勝手だが他に死人が出るのは防ぎたい)
スカファイともう1人が冒険者レベル−2くらいでセージを取って(2名体制)、
残りの1人がサブスカウトかウォーリーダーやれば生き残れると思う

>>461
いや、高レベルの前衛、メインスカウト、プリ、ダメージディーラーと
他の3人は十分にパーティーに貢献してる(セージがいないこと以外は)

527 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:29:27.84 ID:???
>>526
お前も同種のアホだな

528 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:32:21.11 ID:???
プリがファイターじゃなくセージでも良かった印象
んでマギシュがレンジャー齧る。器用B高いだろうから

529 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:32:43.92 ID:???
>>524
卓次第としか
先手取って敵を半壊させないと反撃で死ぬようなバランスだったら先手必須
あと、多部位に突っ込まれるケースは、4部位までだったら2人がかりで止められない?
必ず同一座標からスタートしないといけないなら知らんけど

530 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:34:04.05 ID:???
>>529
まあ、そりゃそうか
超高レベルでもない限り、先制取られたら負けるなんてのはないよな

531 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:36:14.40 ID:???
>>529
探索中に前後列にわけると、高確率で1度限りしか起動しない床テレポーターの罠とか、バックアタックかけてきて
「小賢しい事をしなければよかったのにね」と説教してくるうちのGM

532 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:37:03.99 ID:???
バックアタックは普通に警戒しろよ

533 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:37:57.40 ID:???
>>467
いや、逆に6レベルと4レベルになるほうがGMはバランス取りにくい
GM的にはこっちのほうがマシ

合計14000〜15000点だろうから、いじるとしても
シューター6マギ4とかファイター6プリ3とかになる
キュアハートやセイクリや初手グレネードを考えると
成長に大きな問題があるってほどじゃない

534 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:40:38.23 ID:???
>「小賢しい事をしなければよかったのにね」
悪意しか感じないのだが

535 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:42:05.94 ID:???
>>532
いや警戒の余地ないんだもの
普段は前方に敵のコマ配置してるのに、隊列分けると黙って後方に配置する
どういう経緯で後ろから襲われるのかさっぱりわからん
後ろに敵がいるの気付いた時点で隊列を整えると言っても即先制判定させようとするしな
まあ、ここより困スレ向きの話題だな

536 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:47:38.27 ID:???
>>535
それこそ尋ねてみたん?
「なんで後ろから来てるの?」って

537 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:50:55.66 ID:???
知能が人間並み以上の奴らってそれなりの戦法を取ってくるとは思うけど
どこまでTRPGの常識を取り入れられるんだろうか
例えば数拡大持ってる魔法使いやヒーラーはなるべく早く潰せ
ってのはPLにとっては常識だけど、魔物にそんな戦闘理論の定石みたいなもんはあるのかな
知能が高かろうと秘境に暮らしてた幻獣がいきなり対人戦玄人ムーブしてきたら面喰う気がするけど

538 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:52:08.58 ID:???
そこはマスターが調整する。「ゲームですから」と常に考えないとな。
しかもRPGなんであってSLGじゃない。
正直モンスター側がガチ戦術とってきたらTRPGのPTなんてすぐ全滅しちゃうだろ

539 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:54:03.19 ID:???
>>527
十分なレベルのセージ1人体制に今からできるわけないだろ
ファイター5が誤差になるようなレベルになる前にキャンペーンが終わるぞ
ひょっとしてリビルドありの前提で考えてるのか?

540 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:54:22.18 ID:???
>>512
公式がリアルリアリティとやらを追求した珍しい例ということで

541 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:54:44.59 ID:???
>>536
うん、それっぽい理屈はいくらでもでっち上げてくるけどね
遺跡の換気ダクトに迎撃用のストーカーが移動しているとか
絨毯の下に隠された魔法円から召喚されたとか
でも、ダクトや絨毯の描写とか一切ないし、同一座標でやってるときは仕掛けてこないから、後出し感しかない

542 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:55:03.65 ID:???
ということは人からかっ剥いだ鎧とかもルール上は着ちゃだめなのかねえ

543 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:55:34.68 ID:???
モンスター側と言うか、GMが、だな
効率的に敵が動いてくるのはそこまでおかしいとは思わないが、明らかに勝てないレベルの敵に包囲されたら死ぬしかない

544 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:55:56.49 ID:???
>>537
何ラウンドか戦ってからならまあ……
あと、上位蛮族なんかは対人経験豊富そうだし迷わず選んでも不思議じゃない

545 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:56:54.94 ID:???
>>539
ファイターウィザードはゴミだけど他の3人は十分に貢献しているってあたりだよ
平行伸ばしでこんなにレベル差がないなら、件のファイターウィザードも現時点では十分動けるわ

546 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:57:05.08 ID:???
>>542
そんなルールないよ!たとえグラランNPCから剥ぎ取った鎧でもリルドラケンが着ることだって出来るよ!
じゃあなんで騎獣装備品は駄目なのかっていう疑問はあるgあ

547 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:58:36.88 ID:???
>>542
グラランの鎧をドワーフが着られるのにリアリティ言ってもなあって、当のキヨマー本人が旧版の時代に言ってた

548 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:00:47.20 ID:???
自己犠牲の上に成り立つような一糸乱れぬ連携を毎回やってくるようなのは嫌だな

549 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:06:30.67 ID:???
死んだ敵からは戦利品しか剥げないからPCデータの敵でも用意した戦利品表からしか取れませんよははは

550 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:06:56.93 ID:???
マスター側は、PL側の編成と、戦闘開始タイミング予見する田中芳樹的神の目と、
自己犠牲を厭わない兵隊を持ってるようなもんだからガチ戦闘やっちゃいかんよな

551 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:10:50.89 ID:???
しかしガチプレイヤーの中にはガチ戦闘しなかっただけで機嫌を損ねるのもいるので困りもの
彼ら曰く「敵を配置する時点でバランス調整しろ、戦闘が始まったら一切手を抜くな」

552 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:12:34.05 ID:???
魔動機に剣のかけらが入ってるのって有り?

553 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:13:18.62 ID:???
>>552
問題ない

554 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:14:00.85 ID:???
SW1.0の猫街の最終戦は
「GM側の手駒が数いるだけでどう考えても弱い」っていう構成で
ガチ戦闘をしていたが 数が多いからグダグダになってたな
数がいるだけでうっとおしいし、乱戦エリア的に考えると数の暴力はオススメできなくなっているので
参考程度の話だけど

555 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:17:38.46 ID:???
>>551
PLがGMの想定する最善行動に近い行動を取ればダイス目多少悪くても勝てるくらいに設定すると
そこから多少逸れるだけでダイス目勝負の世界になっちゃうんだよなあ…
妖精召喚できるように魔晶石とか渡してるのに、使い渋って召喚タイミングが手遅れになりかけてからだったりな
ガチプレイヤー様はそういうバランスでも怒るし、その癖ぎりぎりの戦いやりたいとか言うし
相手にしないでモンスターの行動で多少手加減するくらいでいいと思うよ

556 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:18:01.41 ID:???
>>554
「○○の群れ」系の魔物も増やすべきだな

557 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:21:44.25 ID:???
>>545
貢献してるだろ
プリやスカウトやマギを下げて戦士系技能を6にするのはデメリットもあるから、
当然そっちにすべきとまでは言えない
レベル差をつけてそっち対応のバランスにして
寝言君をさっさと死なせるという戦略にしたいなら別だが

558 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:25:22.14 ID:???
「○○の群れ」にも剣の欠片が入ってるかと思うと

559 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:25:36.70 ID:???
回収するのに一日かかっちゃうね

560 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:33:29.38 ID:???
>>555
古代D&Dの頃は
「最善手を取らなかったり出目が悪かった場合は死んでも仕方ない」
という考え方だったから、現代の多数派とはバランスの相場観自体が違うんだよ
「よほどのミスと不運でもない限りは死人が出ない程度にマスタリングします」
とでも宣言しとくべし
幸いガチプレーヤー様は現代では少数派だし

561 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:36:55.05 ID:???
>>559
死ぬと身体の表面に浮かび上がってくるらしい
ドラゴンだろうが10分の剥ぎ取りで手に入るってことは目立つんだろう
そういや死んでかけらを剥ぎ取った後で蘇生させたら、
かけらなしのデータになるんだろうか

562 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:41:57.51 ID:???
>>560
本当の意味で最善手って言い出すと、脳内当てに近くなるがそれでもいいのか
古参ガチゲーマー様に、初手でムスペルを敵後衛突撃させて移動妨害が最善の敵をぶつけたら評判悪かったぞ
あとは独立状態の味方を逃がすために、スモークボムで視界切るとか

563 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:43:58.95 ID:???
>>562
そんなんで不満に思う古代ガチゲーマー様は少数派だったわけでして
ガチ戦闘やってんぜ俺ら、みたいに思わせてやんないとダメな面倒な子でしかないよ結局

本当のガチ戦闘は予想外の展開で現れるのになw

564 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:47:20.94 ID:???
>>562
実際にはガチ志向の先輩方でも無理ゲー度合いの許容範囲に幅があるからなあ

565 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:51:39.71 ID:???
ガチ志向とガチでないと文句言うアホを一緒にするのは可哀想だと思うの

566 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:54:10.03 ID:???
>>562
それ最初のサモンフェアリー1ゾロで失敗したらどうなるんだ

567 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:54:45.84 ID:???
>>557
ちょっとマギシューさんは擁護できないっすわ

568 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:56:35.03 ID:???
>>566
>>560より「最善手を取らなかったり出目が悪かった場合は死んでも仕方ない」の精神で

569 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:00:40.61 ID:???
>>566
IB対応のフェアテならドゥナエーの月の舞がある
5点の魔晶石と6MPで、3人(マリオネットあるなら4人)までラックと同様の効果を与えられる優れもの
2連1ゾロはまぁ……出目が悪すぎるからあきらめるしか

570 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:02:58.02 ID:???
>>561
カケラあり状態でよみがえるのなら
カケラ持ちタロスさんを殺害→蘇生くり返しでカケラの養殖が可能に・・・

571 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:05:59.14 ID:???
え?ガチゲーマー様って
「ガチの戦闘がしたい」んじゃなくて
「一見ガチに見せかけつつ
俺たちがミスってもそれは考えた結果だから仕方ないし
ダイス目はもう運だから仕方ないのでそれでも必ず勝てるように見えない所で絶妙な手加減をしろ」って人達なんでしょ?

572 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:07:36.89 ID:???
>>569
ほんとだ、強いなこれ
フェアリーウィッシュやサモンペティ肉壁もそれなりに使えるし、高レベルで齧るのにもフェアテ向いてたりするのかな

573 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:08:52.23 ID:???
まあでも死がルール上決まってるゲームで死の危険性がないとゲームとしてつまんないと考えるのはわかる
日常ものとか生活ゲーとか小説じゃないだからさってな感じで。

574 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:10:39.83 ID:???
>>571
違うよ
俺の行動は最適解に決まってるから全滅するのはGMのバランスが悪いせいだって言う人だよ

575 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:15:30.08 ID:???
クローンナンバーをひとつあげればいいだけなのに
何をそんなに混乱しているのだろう? ZAP! ZAP!

576 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:18:26.30 ID:???
一気に2つクローンナンバーが上がったんですけど?

577 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:39:56.45 ID:???
>>551
これってなんかおかしいの?
俺も盤面に入った後で手加減されると萎えるんだけど

578 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:43:52.96 ID:???
>>577
そういうGMとPLの殺し合い系の空気が嫌いな奴もいるってことだろ

579 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:44:26.68 ID:???
配置するときに調整するということは敵を選ぶ際にはしなくていいんですね!

580 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:47:06.76 ID:???
手加減するくらいなら最初から敵のランクさげるなぁ

581 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:49:11.25 ID:???
露骨に手加減されると萎えるからやめてそれなら最初から敵の強さを調整してほしい
っていうのは普通の意見だと思うけどね

あまり戦闘を茶番にしすぎるとマジメにやらなくなる人がちらほらいるし

582 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:55:09.65 ID:???
で本当に手加減しなくて負けたら文句いうんですね分かります

583 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:55:29.81 ID:???
思っていた以上にPCの性能が悪かった、PLの運用が下手だった
このまま殺したら下手くそ下手くそ文句言われるのが目に見えてるから露骨でも手加減せざるを得んかった
ってパターンもままあるのよ
GMとて同経験点で作成したPTを数パターン作って模擬戦させてみたりとか
陰で努力はしとるんよ

584 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:58:23.62 ID:???
愚痴は愚痴スレに

585 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:58:46.55 ID:???
結局の所どっちが我慢するのよとかそういう話にしかならないからPLGM間で話あえ

586 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:04:18.89 ID:???
テストプレイ段階で適正なことを確かめたら、後は手心を一切加えずガチで殺しに行くのが正しい
殺されたプレイヤーがド下手なだけで、その中でも文句を言う奴はキチガイなだけ
これでFAだな

587 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:04:28.59 ID:???
霧の街やカースドランドとかしかやらないうちの鳥取に隙はなかった
死人が出た戦闘で読み間違いで敵が少なかったてへぺろって言ったらいやもういいですといわれたがなんともなかったぜ

588 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:07:00.68 ID:???
>>586
ガチで殺しに行くってのが曖昧でGMによって違いすぎますね
たとえば複数敵との戦闘だと、全敵が命をかなぐり捨てて一人のプレイヤーに集中攻撃したら同Lv帯のバランスなら、モンス全滅までに一人殺せるのがSWのバランスだよ。

589 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:16:27.86 ID:???
バフをかけさせるために会話していた敵と戦闘になってみたら敵との距離が100mあったのは手加減なのか否か

590 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:18:12.39 ID:???
声でけぇw

591 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:19:53.35 ID:???
そのGMなりのガチであればどうだっていいんじゃね
一人でも死亡者を出すことがそのGMにとってのガチならそれでもいいだろうし
完全勝利を目指すためにプリを最優先目標にしたら前衛と後衛のタゲが分散したせいで返り討ちになったならそれでもいいだろうし
結果はどうあれ少なくともまったく手加減はしなかったといえばガチ嗜好勢とて文句はいうまい
ガチ嗜好勢がいない環境なら手心を加えたマスタリングに戻せばいいだろうし

592 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:26:00.48 ID:???
>>581
もちろん露骨な手加減は萎えるので良くない

>>577
行動の手加減を全くしない場合、そこでの難易度調整ができない
なので読み間違いやイレギュラーな事態や出目の大きな偏りがあった場合、
ヌルくなる(戦力面でマージンを取ってた場合)か
事故る(マージンを少なくしてた場合)かのどちらかになりがち
パーティーに気絶者が出そうなときはPLも緊張状態だから、
あからさまでない手加減はバレないことが多い
USAやサーペントみたいにPLの行動のミスだってあれこれ気付かないくらいだ

あと敵の行動にヘイトや性格等のロールプレイ的理由付けをすると
最適解でなくても不満は出にくい(※古代ガチゲーマー様を除く)

593 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:28:49.57 ID:???
>>592
プレイングより周りの状況とかキャラクターの性格で動かす方が
お互い合理的じゃなくてもなっとくするしやりやすいね

594 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:29:39.71 ID:???
SWでのGMができるガチ戦闘なんて秋田みやびぐらいのオープンダイスがせいぜいでしょ。
それ以上やったらシナリオ成り立たない。

古代ガチゲーマーは結局、ガチ戦闘を望むというよりは死をそこまで忌避しないプレイスタイルなだけでしょ。
KIAがあるゲームなんだからその要素を無理につぶすなよ、と。

595 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:50:44.20 ID:???
魔物の知能とかによって明確に方針があれば基本文句なんて出ないけどな。
とはいえ、知能:動物並みを何か妙に神格化する手合いがいるのは一体何なのか?
野生の本能が云々言ってれば何でも許されると思ってんのかね。

596 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:50:52.96 ID:???
エルヴンアロー(&クォーレル&潜行弾)と、うみへび加工の鎧との兼ね合いがよくわからん

シューターAが全身がつかる水の中にいたとして、

全て無し :射撃攻撃不可。行動判定に-4のペナルティ

特殊な矢弾あり :射撃攻撃可能。命中力判定にペナルティはなし。それ以外の行動判定に-4のペナルティ

うみへび可能の鎧あり :射撃攻撃可能。命中力判定と回避力判定に-2のペナルティ。それ以外の行動判定に-4のペナルティ

特殊な矢弾とうみへび加工の鎧あり :射撃攻撃可能。命中力判定にペナルティなし。回避力判定に-2のペナルティ。それ以外の行動判定に-4のペナルティ

で合ってる?

597 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:53:30.06 ID:???
その点神我狩は敵の知能によるとどめをさす行動の差異を書いたりしていて助かる

598 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:54:40.86 ID:???
死をそこまで忌避しないから戦闘のスリリングさを上げてくれってのが要望でしょ
現代のシナリオだと全滅はもちろん、
王子みたいな重要キャラが死ぬとストーリー進行に影響がある
現代的GMの卓でガチ度を一定ラインより上げろってのは無茶な話ではある

599 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:56:21.05 ID:???
まあそこから別のシナリオの流れになるだけだからそれは別にいいような

600 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:57:09.76 ID:???
それは現代的を名乗るただの吟遊詩人では。

601 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:58:12.25 ID:???
いや本当に死を忌避しないならいいんだが
大抵負けたらGMのバランスが悪いってぶーたれるんだもん

602 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:59:48.71 ID:???
戦闘中に仲間担いで逃げますって言われたらどうする?
そんな行動ルールにないよって言って蹴るのが正解なんだろうか

603 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:01:04.59 ID:???
俺は明らかにどうあがいても全滅するようなのでなければ文句は言わないけどなぁ

604 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:01:33.87 ID:???
>>561
身体の表面に浮かび上がってくるって蓮コラみたいになんの?
何それキモイ

605 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:03:02.70 ID:???
>>602
とりあえず仲間担いで主動作でその後ペナ適当に与えて乱戦エリアから離脱の宣言→次のラウンドで全力移動してその後追い付かれることのない移動力なら認めるけど大体その前に死ぬと思うよというと諦めてくれる

606 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:05:28.78 ID:???
もうほぼ負けなんだろし
そんくらい普通に許してあげるが

607 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:07:57.19 ID:???
GMに「Aがスモークボム撃った後、BがA担いで逃げました」って言われた事ならあるな
色々と酷い吟遊だった

608 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:08:50.65 ID:???
死んでると普通に逃げられると次から負けそうになった時点で逃げたいと言い出してこの間は逃がしてくれ他のにとかなるかもしれない
ゲームブック系の逃走判定でも使ったらどうか

609 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:09:53.88 ID:???
ゲームブック系の逃走判定というとどれ選んでも結局死んじゃうあれか

610 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:11:04.78 ID:???
>>600
PCの行動でストーリーが変わらないのが吟遊GM
想定するストーリーラインはあるものの(大抵1、多くて3)、
場合によってはそこから外れるのが現代の標準的GM
古代スタイルはやったことないけど、
全滅やPC交代がよくあるとキャンペーンで特定PCに関わる話・回はやりにくいはず
ローコストで何度でも生き返れる世界なら別だが

611 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:15:34.25 ID:???
>>610
吟遊GMって、「NPC大活躍で、PC(PL)はNPCの活躍を見てるだけで話が進む」系だけを指すもんだと持ってた
PCの行動でストーリーが変わるなんて、よっぽど上手いGMじゃなきゃムリだろ

612 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:16:07.61 ID:???
そんなあなたにチキンベルト

613 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:17:56.28 ID:???
>>602
今更思ったがこんな基本的な事すら言及せずに常識で考えて下さいなのか。

614 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:18:45.72 ID:???
こんなリドルを見かけたんだけど誰か答え分かる?
っていうか理解できる?

==========
> 雪の妖精が、冒険者たちに台座を指し示します。
> 台座の上には四個の宝石と四個の穴。
>
> 四個の宝石は四個の穴にそれぞれ収まっており、
> 表面にライフォス・アステリア・キルヒア・ダルクレムの紋様が刻まれています。
> 大きく×が刻まれているダルクレムのもの以外は聖印としての使用も適いそうです。
>
> 「最初に言っておくわ。右手しか使わないでね」
> 「別に左手でもいいけれども。両手を使うのはよくないわ」
>
> 雪の妖精は、ライフォスの宝石とキルヒアの宝石とを入れ替えると、 (※ キルヒア・アステリア・ライフォス・ダルクレム)
> 冒険者のうちのエルフの少女に語りかけます。
>
> 「あなたの生涯がおさまるだけの文明が欲しければ、どうすればいいかしら?」
> 「そのときはこのように、キルヒア様に先導をお願いすればいいわ」
>
> 雪の妖精は、入れ替えたキルヒアの宝石を更にダルクレムの宝石と交換して、 (※ ダルクレム・アステリア・ライフォス・キルヒア)
> 冒険者のうちのタビットの青年を見やります。
>
> 「けれども、ダルクレムが先導すればどうなると思う?」
> 「そのときは残念だけれども、あなたの生涯すらおさまらないわ」
>
> 最後にグラスランナーの少年に振り返り、訪ねます。
>
> 「ならば、あなたの生涯に過不足のない文明はどのように導いてもらえばいいかしら?」
> 「あなたが事故もなく、安らかな老後を迎えてくれることが前提だけれども」

615 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:20:05.97 ID:???
> 相手もされなかったナイトメアは、孤独に宝石の価値を鑑定していました。
>
> 「ダルクレムの宝石はともかく、それぞれ 1,000G 程度といったところだな」
> 「でしたら、全部併せて 100,000G 程度で売れるわね」
>
> 雪の妖精は冷たくそう言い放つと、冒険者たちに答えを求めます。
==========

何日考えても意味が分からないのでお前らの頭脳に頼るしかない

616 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:20:44.16 ID:???
>>613
ルールで処理できるからな。
戦場で怪我した味方を担いで逃げるシーンのイメージでPLは宣言してんだろう
ということはGMは結局、「戦線を維持する味方がいないのにそれで逃げられるわけないじゃん」と常識で考えて答えればいいじゃんよ

617 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:20:54.02 ID:???
アステリアじゃね。妖精神だし

618 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:22:46.31 ID:???
>>602
1〜2人で1人担ぐとルール通りの全力移動のスピードは出ないだろうな……
敵をしばらく移動不可にさせてるとか風の翼とか騎獣でもない限りはすぐ追いつかれそう
敵が人族とか蛮族とかだったら捕虜にしますたって方向でいいんじゃね
アンデッドだったら全員いっぺん殺されるだろうけど

619 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:23:28.57 ID:???
俺は知能も魔法やパンチ力と同じ魔物の能力のひとつだと思ってるんで、人間並み以上の知能がある魔物ならPLが思いつくような戦術はひととおりやってくれ派だなぁ。

GM視点でPCのデータを知っている前提で行動するようなら問題かもしれないけど、たとえばさしたる理由もなく毎回攻撃目標をランダムで決めるとか、あからさまに弱ってるPCを対象にするのを避けるとかされると萎える。

戦術で手加減すんのは別に結構だけど、せめてPLにわからないようにやってほしい。

620 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:26:43.03 ID:???
>>596
「水中適正」をもっているキャラクターは水中での行為判定のペナルティを受けません
とあるのだけど、「水中適正」を持っているリザードマンガンナーのところには
「一般的には水中で銃撃はできません」とあるのでよくわからない

リザードマンガンナーが潜行弾を持っていればノーペナルティで銃撃はできそうだけど

621 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:29:30.71 ID:???
敵に気づかれてないようなので、不意討ちでフェアテが一発魔法ぶちこんだあと、まだ行動してないファイターが担いで逃げますと言われたときは、
ルールにないから勘弁してくれといってしまった

システム的過ぎてどうなんだろうと思うけど、俺には判断できなかった

622 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:31:08.23 ID:???
不意打ちはルールあるからそれでやらせればいいんじゃないか
たぶんそのファイターのせいで気づかれるけど

623 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:31:25.21 ID:???
>>614
そもそもどんな答えを求められているのかが分からん
石と台座があるところを見ると正しい並びで嵌め込むってのが定番だけどそれを示唆する情報すら無いじゃん

624 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:33:52.81 ID:???
>>596
ルルブ2とAWのそれぞれのアイテムのところを見ると
それであっていると思う

うみへび加工の鎧のところで射撃攻撃も-2ペナルティって
水中だと普通、射撃不可能ってことをすっかり忘れているんじゃないか
とも疑ってしまうけども

625 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:33:57.87 ID:???
そもそも持てる重量に関する厳密なルールもないしな。

ルールにないしリアリティ的にも不自然すぎるのでなしでお願いってするか、いっそGMが他のキャラクターを運搬するときのルールを自作して、戦術のひとつとして組み込んでしまうかじゃないかね。

626 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:34:07.05 ID:???
>>614
「キルヒア・アステリア・ライフォス・ダルクレム」は500(エルフの寿命)を超える
「ダルクレム・アステリア・ライフォス・キルヒア」は50(タビットの)に満たない
では、(グラランの寿命)200に等しくなる順列は?

と言う問いと読み取った。

「右手しか使わないでね」→使う数字は0〜5?
宝石の価値云々は全然分からん

627 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:37:24.91 ID:???
>>620
おお、そんな文章があるんだ。そのへん一時期議論になってて、

「ルルブTの優しき水の説明に、『地上と同じように、一切の制限なく活動できます』とあるんだから水中での射撃攻撃も可能。金属鎧着てても動ける」って意見と

「ルルブUに、○水中適性や《優しき水》を持っているキャラは『行為判定へのペナルティ修正を受けない』とは書いてあるけど
『いっさいの制限を受けない』とは書いてない。水中での射撃攻撃不可や金属鎧の行動不可は『行為判定へのペナルティ修正』じゃない以上、受けることになる」って意見があったけど

結局後者が正しいってことなのかねえ…?

628 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:51:35.84 ID:???
射撃不可で金属鎧可も多い気がする

629 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:52:15.55 ID:???
4つの穴が横一列に並んでるとして(そういう説明はないけどw)、
>>626の年数説から4つの穴が4桁の数字を表すと考えてみる
4つの宝石がそれぞれ数字に対応してると、
1234とか4321とか1100とかの4桁の数字ができる
神の名を頭文字で略すけど、
K/A/L/Dの場合は500以上(*1)
D/A/L/Kだと50未満
なのでD=A=0
A=0と(*1)よりK≧1
D/A/L/K=0/0/L/Kから2つの数字を入れ替えて200にするには
AとLまたはKを入れ替える(D/L/A/K=0/L/0/KまたはD/K/L/A=0/K/L/0)
K≧1なのでD/L/A/K≠0200
よってD/K/L/A=0200
なので答えは「左から2番目のアステリアと一番右のキルヒアを入れ替える」

>>626のヒントがなかったら分かんねーよこれ!w

630 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:52:36.58 ID:???
>>627
一切の制限なくの内訳に行為判定のペナルティを受けないが含まれてるってことじゃないの
そうしないと地上と同じ扱いなのに地上と判定が異なるってことで矛盾発生するし

631 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:53:20.44 ID:???
優しき水 で通常では水中でおぼれないように思えるから
金属鎧は可能なような・・・

水中で投擲可能なハープーン(フェイダン博物誌)なんて槍もあるからなぁ・・・

632 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:53:31.87 ID:???
あ、でも>>620の文章って
「(このリザードマンガンナーは水中でも銃撃ができますが)
ただし、一般的に(水中適性等がない普通のキャラは)水中での銃撃は行えません。GMは、このことに注意してください。」
って意味である可能性もあるのか。どっちだよ…

633 :NPCさん:2013/10/24(木) 17:55:33.38 ID:???
>>628
確かに。ただそれはどっちの解釈でも矛盾が出る気がする…

634 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:00:53.87 ID:???
水場の場合深さにもよるから難しい・・・
リターンズは顔は出てるから窒息はしないけど行動不可だっけ

635 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:03:05.27 ID:???
最初のライフォス・アステリア・キルヒア・ダルクレムの順番に番号を振る
1ライフォス・2アステリア・3キルヒア
ただしダルクレムの宝石には×が入れられているため数字を当てはめない
さらに、彼は文明の破壊者なので以降の数は0として扱う

エルフ・・・3キルヒア・2アステリア・1ライフォス・×ダルクレム  で321
兎・・・・×ダルクレム・2アステリア・1ライフォス・3キルヒア   で000
グララン・・・2アステリア・×ダルクレム・1ライフォス・3キルヒア で200

正解はアステリアとダルクレムを入れ替える、とこじつけ感満載の回答をしてみる

636 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:03:20.74 ID:???
SWは普通にやってても事故る(HP0になって生死判定1ゾロで即死)ので、
ぎりぎりとか狙わない方がいい気はする

というか狙わなくても事故る
(クリティカル回った後生死判定ピンゾロで死ぬ)


あとこー。GMからすると「一度も生死判定振らせなかったぬるいバランスだったな」って感じだけど、
PLからするとあと一発あたれば生死判定って状況でもかなりくるので注意

キャラ死んでも笑いながら作り直してたD&D(赤箱)の頃とは違うんですよ

637 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:09:05.32 ID:???
リザードマンガンナーの説明文には他にも問題が
「やはり水中では呼吸できませんが、一時間は無呼吸で活動できるため水中での行動にペナルティは受けません」

あの、水中で何時間でも無呼吸で活動できるフロウライトだとどうなるんでしょうか…

638 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:10:06.99 ID:???
>>614
気になったんでググってみたんだが出題したまま投げっぱなしなのかよw

639 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:11:19.76 ID:???
>>637
この記述だと酸素ボンベ背負ってる(現実世界の)ダイバーは水中でも剣振ったり必殺投げしたりできることに

640 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:13:20.00 ID:???
>>638
本当だ、更新が途絶えているw

それらしい答えは出てきてるけど、
ナイトメアのくだりが分からないんだよなぁ

641 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:14:52.97 ID:???
>>639
エアタイトアーマーの効果で水中での行動判定ペナルティがなくなるとすると
SNEの考えとしてはそういう捉え方でいいような気もしてくるから困るw

642 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:17:56.70 ID:???
水中呼吸系の魔法には水圧を無効化するおまけが付いてる的な話を昔Q&Aで見た気がする
SWじゃなかったかなあ

643 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:19:04.89 ID:???
話を整理しよう……(以下、注記ない限りは特殊アイテムは無し)
水中で、

普通の弓矢を持った人間:射撃攻撃不可
普通の弓矢を持ったエルフ:射撃攻撃は? それ以外の行動ペナなし
特殊な矢弾を持った人間:射撃攻撃可(ペナなし)、それ以外の行動−4
金属鎧を着た人間:行動不可
金属鎧を着たエルフ:行動は?

リザードマンガンナーが水中で射撃不可だったら、
「一般に」はつかない気がする(まあSNE語に厳密さを期待しても無駄だが……)
なのでこいつは水中射撃できるっていう>>632説に同意
水中適性や優しき水と、射撃不可や金属鎧での行動不可と
どっちを優先するかが書いてないんだよな →とりあえずGMが決めろ
リザードマンガンナーが例外(潜行弾相当の装備を持ってる)という可能性も

644 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:19:10.86 ID:???
潜水服では水中ペナあるしね
エアタイトアーマーは魔法だからとしか

645 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:19:30.74 ID:???
>>640
ナイトメアは寿命がないからハブられて適当にあしらわれてるだけなのでは?

646 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:21:54.98 ID:???
一般的には水中で射撃は行えないので、水中で射撃させたい場合はPLに指摘される前に何かしらの理由を用意しとけって事だろ
素の状態で水中射撃可なら特殊能力の方に書くって

647 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:24:25.27 ID:???
「スーツ」アーマー
布製の仕事着に鉄板を入れて強化した鎧
一見すると畏まった仕事着に見えるため武装解除をすり抜けることができる

冗談…

648 :629:2013/10/24(木) 18:25:49.96 ID:???
>>640
ナイトメアは寿命不明なので妖精に相手にされてないんだろうけど、
宝石の価値についての部分は分からん
妖精はナイトメアが嫌いだから(穢れまたはリドルに当てはまらない)適当に言ってるのかも

649 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:26:16.30 ID:???
肉襦袢的に膨れてそうだな

650 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:28:10.17 ID:???
その道は紳士術がすでに通ってなかったか

651 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:37:59.61 ID:???
寿命がないから相手にされていない→全ての発言に意味はない
ってのが正しい可能性はある気がする
ノイズだから無視するっていうMMR的解決法

652 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:39:12.02 ID:???
>>629
K[2] A[0] L[0] D[0] = 2000 > 500
D[0] A[0] L[0] K[2] = 2 < 50
D[0] K[2] L[0] A[0] = 200

ってこと?
それだと実質キルヒアの位置にしか意味ないじゃないですかやだー

ていうかダルクレムの×もイミフじゃないですかー

653 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:47:16.91 ID:???
>>652
ありえる答えをひとつ出しただけであって、
これがGMの想定した答えなのかはそのGMにしか分からんよ
この卓に参加してたら、この答えを提示した後の妖精のリアクションや
妖精またはGMの補足説明が何か参考になるだろうけど
より確からしい答えと原理を思いついたら教えてくれ

654 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:51:10.78 ID:???
>>647
ガンドッグだと各種アーマーそれぞれに
シャツの下に隠せるとかジャケットの下に隠せるとかの説明がついてるな
防御能力の高いアーマーほど隠しにくい

655 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:56:51.01 ID:???
水中のペナルティとその緩和手段についてはサプリでまとめてほしい
レアな状況なんだから各GMが勝手に決めろとSNEは考えてそうだが

656 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:59:38.15 ID:???
ナイトメアのくだりなんだけど、根本的に二進数じゃね?

657 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:05:30.45 ID:???
2進数の1000が3つで100000ってヒントか
すると……どうなるんだ?

658 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:12:57.46 ID:???
片手なら5進数かもわからん

659 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:16:53.98 ID:???
キルヒア・アステリア・ライフォス・ダルクレムで
111110100(エルフ寿命500)がおさまる

ダルクレム・アステリア・ライフォス・キルヒアでは
***110010(タビット寿命50)すらおさまらない

そこから入れ替えて
*11001000(グララン寿命200)を過不足なくおさめるには?
ってことか?

わからん

660 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:18:59.48 ID:???
人類は…

661 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:27:07.89 ID:???
3000の1/5乗が4.96。ここからおそらく5進数だと思われる、片手だし
今までの上の予想から
KALD>500
DALK<50
D=0、A=1、K=4、L不明
≒200にするには、1300ならALDKか?一個しか変えちゃいけないとか言われてないし

662 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:29:28.51 ID:???
はじまりの剣からライフォス・アステリア=1、ダルクレム=2、キルヒア=3と予想
ダルクレムの×は掛け算の記号と予想
そこから先は知らん

663 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:30:13.74 ID:???
ふ、二桁の掛け算も間違える俺にはもう何の話かさっぱり解らんぜ!

664 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:34:47.37 ID:???
ところでライフォスって頭文字RじゃなくてLで確定なん?

665 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:37:19.09 ID:???
イグニスブレイズって再販とかってされないんでしょうか?
まさかこんなにすぐに売り切れ状態になるとは思わず
お金が無かったんでスルーしてましたorz
近所の書店に行ってもTRPGの本自体を取り扱って無かったです
アマゾンとかだと8千円位になってるんですよね……

666 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:38:20.63 ID:???
サプリは一期一会、あるときに買わないと…

と言う経験をしている人は多いんじゃないだろうか

667 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:40:52.65 ID:???
>>665
同志よ…再販の予定はわからんらしい
まあ予定はないとか再販しない予定だってわけじゃないから希望を持とうぜ

668 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:47:15.32 ID:???
しかしここまでファンタジー仕立ての物語にしておきながら五進法なんてロジカル過ぎるギミック出してくるか普通・・・?
まあその辺は出題者の考え方次第だから分からんか

669 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:51:31.78 ID:???
>>665
テンバイヤーが買い占めてるんだろうな。
アマゾンとかで買ったらそいつらを潤すだけだぞ。
そんでもって味をしめた奴らに今後も同じことされるわけだw

670 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:54:39.00 ID:???
必ずしも指が五本とも限らなかったような…タビットとか。

671 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:55:15.84 ID:???
たしかジュンク堂にはあったような気がする@岩手
いやあTRPG人口少ない地方だとサプリが簡単に手に入っていいなあ
(´;ω;`)

672 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:01:38.70 ID:???
>>614
雪の妖精に乱戦を宣言
答えを言わなければ、貴様の命は無いと脅し、妖精から答え聞くのが正解じゃね

673 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:03:31.96 ID:???
>>667
貴方は流派対応には希望を持てますか?

674 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:08:20.98 ID:???
>>671
入荷するだけまだ都市部じゃねーかなぁ?

675 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:14:48.05 ID:???
>>671
お前さんの地元に三十路の初心者でも遊べる鳥取ある?

676 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:21:34.87 ID:???
>>675
オンセなら年齢も住所もかんけいないね、やったね!
ただし目線を感じない代わりに地雷に当たる事を恐れなければいけない

677 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:24:26.67 ID:???
>>674
ジュンク堂がそもそも県庁所在地盛岡にしか無いでござる
>>675
そもそも鳥取あんの?ってレベル
俺はオンセか家族としかやってねえ(´・ω・`)

678 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:26:52.56 ID:???
家族とTRPG出来るって…いいなああああああああああ

679 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:29:13.98 ID:???
TRPGにも転売屋とかいるのかね

680 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:35:15.81 ID:???
>>676
やったね!
>>677
ですよねー…うらやま家族め!

681 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:36:29.90 ID:???
>>677
長崎「その宣戦布告、確かに受け取った」

682 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:37:09.45 ID:???
その実際プレイしてる家族に爺さんとか婆さんがいたら凄いがあるんだろうか?
一番最初のD&Dプレイした歴戦の猛者とか

683 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:54:30.87 ID:???
>>677が中高生とすればパパママはロードス島戦記やスチャラカ、
それに続くTRPGバブルの世代か、おかしくないな
おかしくないがやっぱり羨ましいぞとんちきょう!w

684 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:55:46.64 ID:???
爺さん婆さんがノスフェラトゥにされたら若返りますか?
それとも老人ヴァンパイアになりますか?
それとも醜く老いた人族なんて血族の契りを交わしてもらえませんか?

685 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:56:12.38 ID:???
>>683
大学生だぜ
兄弟が多いのよ

686 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:58:14.13 ID:???
>>684
執事は50代から!とか60代のロマンスグレイダンディ美味しいです
という層のために老人は若返らない仕様にした我が鳥取

687 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:59:13.75 ID:???
ナイスミドルやロマンスグレイなヴァンパイアが居てもいいしな

688 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:59:20.02 ID:???
>>684
若返るとは書いてないし、若返らないんじゃない
爺なのに不老不死っていう面白い事態にはなるが

689 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:07:20.54 ID:???
>>684
60年前のこと
愛し合った使用人と、その家の令嬢
そんな彼らは娘の父により引き裂かれる
使用人は奴隷として蛮族領に行く船の漕ぎ手に
娘は政略結婚の道具にされた

そして現在
蛮族領でノスフェラトゥに見込まれ、レッサーヴァンパイアとして生まれ変わった男は、女性を連れ戻しに人族領に潜入
しかし女は治ることのない病で既に死を待っている状態であった

男は聞く。「一緒に来るか?」
女は答える。「あなたを60年、待っていた」

そして男は泣きながら女の血を吸い、ブラッドサッカーとして連れ帰るのであった……

690 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:09:26.03 ID:???
>>689
いい話なんだがブラッドサッカーじゃ駄目だろw

691 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:13:42.58 ID:???
いやまあ、だから泣くんだろ

692 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:16:48.41 ID:???
引き裂かれた時点で死んでるだろ。すげえパワフルだなしかし

693 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:17:42.26 ID:???
PC1「な…なんだと……」
PC2「こんなババアなリャナンシーが居るとは…」
PC3「認めん。俺はもちろん世界が許さんだろ!」

婆さんリャナンシー「意外と需要あんのよね」

694 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:18:59.85 ID:???
>>693
下手に美人のリャナンシーより有能かもだよな

695 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:19:50.11 ID:???
ババアのサキュバスも微レ存……?

696 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:20:47.47 ID:???
産婆か乳母のリャナンシーなんてどうだろうか。

697 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:23:26.34 ID:???
父により引き裂かれる(物理)

698 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:24:38.04 ID:???
まあ、レッサーだと血の接吻できないし、仕方ないな

>>696
リャナンシー・乳母「半ズボン……ハァハァ……ちょっとだけ、ちょっとだけ……」

699 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:29:25.93 ID:???
人族♂×ノスフェラ♀が愛し合ってラルヴァが生まれたとして
母ノスが子供に血の接吻をすればレッサーヴァンパイアにしてやれるんだろうか
むしろ血族の契りを結べば正式にノスフェラトゥにしてやれるんだろうか
子供を愛してるならついついやってしまうんじゃないかと思うけど

700 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:29:57.99 ID:???
リャナンシー「嵐のチケット当たったとか吹聴する犯罪者は許せない(キリッ)」

701 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:32:47.07 ID:???
さなえ「血族の契りって要するに肉体関係ですよね?」

702 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:34:27.10 ID:???
>>692
物理的に引き裂かれたわけねえだろって突っ込んでほしいのか?

703 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:35:32.80 ID:???
>>699
パパゲンが「俺を愛してないのか」と泣くぞ、それw

704 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:38:10.09 ID:???
>>702
おこ?

705 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:38:48.01 ID:???
ノス×ノス夫婦で人族のような子作りをやったら
ラルヴァじゃなくてちゃんとしたノスが誕生するのかしら

706 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:43:13.31 ID:???
無理だろ
仮に子供ができたとしても、ノスにするには血の接吻が必要って確定してるし

707 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:48:50.31 ID:???
じゃあ何が生まれるんだろう
ラルヴァなのか得体の知れない何かなのか

708 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:58:30.05 ID:???
蛮族キャラクターに血の接吻したらノスフェラトゥ化する?しない?

709 :NPCさん:2013/10/24(木) 21:59:53.08 ID:???
GMに聞け

710 :NPCさん:2013/10/24(木) 22:00:57.26 ID:???
>>708
一応、ライカンスロープのノスフェラトゥというのは存在するが詳細は不明

711 :NPCさん:2013/10/24(木) 22:05:36.45 ID:???
ドレイクにライカンスロープの儀式を施して血の接吻をしたら面白そう

712 :NPCさん:2013/10/24(木) 22:08:36.44 ID:???
>>711
ライカン化の儀式の時に一旦殺して蘇生するから、
穢れの多いドレイクだと即レブナントになってしまうぞ
PC用の剣無しドレイクなら穢れ3だから多分大丈夫だけど

713 :NPCさん:2013/10/24(木) 22:16:42.20 ID:???
剣なしドレイクが自分の魔剣を見つけたけど
うっかり蘇生されてて穢れ4になってたせいで
魔剣を手にした途端レブナント化するという事態もあるんだろうか

714 :NPCさん:2013/10/24(木) 22:22:56.34 ID:???
魔剣を遠くに置いておくと人族っぽくなるドレイクさん

715 :NPCさん:2013/10/24(木) 22:31:24.51 ID:???
ドレイクの魔剣「ご主人!」
剣無しドレイク「今更見つけても、貴様に用は無いわ!」

とかなりそうだよな、キャンペーンだとw

716 :NPCさん:2013/10/24(木) 22:33:23.73 ID:???
>>702
>>692

717 :NPCさん:2013/10/24(木) 22:45:06.68 ID:???
>>716のレスの意味がわからない。誰か説明してくれ

718 :NPCさん:2013/10/24(木) 22:47:15.72 ID:???
>>717
言語を習得するんだ! きっと透明語で書かれてる!

719 :NPCさん:2013/10/24(木) 22:48:39.48 ID:???
そのやりとりが気に入ったとか?

720 :NPCさん:2013/10/24(木) 22:52:22.22 ID:???
SNE語に加えて透明語まで習得しないと駄目とかこのシナリオ欠陥品だろ…

721 :NPCさん:2013/10/24(木) 22:53:15.51 ID:???
>>717
全ての書き込みに意味があると思うなよ!

722 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:00:31.34 ID:???
ナイトメアが穢れの酒で
ワーウルフとバジリスクとドレイクの特殊能力をゲットして
最終的にフラウ氏族のヴァンパイアになれば
☆異貌
☆獣化
〆魔物化
〆竜化
☆コウモリ化
で六段変身蛮族になれますね

723 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:01:30.04 ID:???
すげえ平和なスレだなw

724 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:04:41.67 ID:???
ついでにレブナント化して七段変身ってか。

725 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:04:56.73 ID:???
ヴァンパイアになった瞬間に、他の特徴は失われます

726 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:12:31.42 ID:???
イレイスブランデッドで穢れを1点消せばもう一種類変身が増えるな
他に変身できる蛮族いるっけ?

727 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:19:50.25 ID:???
オーガ系とか?

728 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:22:29.09 ID:???
ルサルカのエルフ変化、ラミアの人化、ローンの動物変化も加えようぜ

729 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:24:29.12 ID:???
>>725
実際ライオンの姿を取るライカンスロープノスフェアラトゥが居る以上、その法則は絶対とは言えず
また、穢れの酒の効果は種族特徴なので関係ない

730 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:45:47.42 ID:???
ノスフェアラトゥ ← New!

731 :NPCさん:2013/10/25(金) 00:05:03.37 ID:???
戦闘特技は娘と婿を素手で引き裂く

732 :NPCさん:2013/10/25(金) 00:16:07.01 ID:???
前提:妻子持ち とか書いて子供が息子でも使えるんですね!とか言われるのがSNE語

733 :NPCさん:2013/10/25(金) 00:28:44.84 ID:???
ところで

>☆異貌
>☆獣化
>〆魔物化
>〆竜化
>☆コウモリ化
>で六段変身蛮族になれますね

五段変身ってのには誰も突っ込まない優しさ

734 :NPCさん:2013/10/25(金) 00:33:39.38 ID:???
>>733
※ヒント 元の姿

735 :NPCさん:2013/10/25(金) 00:36:40.44 ID:???
お前等には突っ込まない優しさが有ると思ってたのに……

736 :NPCさん:2013/10/25(金) 00:38:41.52 ID:???
>>734
※ヒント 【変身】

737 :NPCさん:2013/10/25(金) 00:44:11.35 ID:???
ソウルサクリファイスしてドッペルさんになれば
ピュアな魂のまま何段階でも変身できるのに

738 :NPCさん:2013/10/25(金) 00:54:26.05 ID:???
>>736
※ヒント ☆人間化(吸血鬼化)

739 :NPCさん:2013/10/25(金) 00:56:17.85 ID:???
さすがに苦しすぎやしない?

740 :NPCさん:2013/10/25(金) 01:21:19.36 ID:???
ルーフェリアのエルフは長きにわたる研鑽の果てにエルフによく似たナニカに〈変身〉を遂げる

741 :NPCさん:2013/10/25(金) 01:41:31.02 ID:???
そういや、レイス・フォームで変身したとき、種族特徴はどうなるんだろう?

特にグララン
種族特徴が残る、マナ不感症が治ってMPを得る、種族特徴が消えた上にMPは0のまま、どれか

742 :NPCさん:2013/10/25(金) 01:46:26.27 ID:???
マナ不感症 ←new!

743 :NPCさん:2013/10/25(金) 01:49:27.81 ID:???
>>739
チョッパーとかマクロスのバルキリーとか
(形態数-1)段変形って言わない奴も結構いると思うけど

744 :NPCさん:2013/10/25(金) 01:54:22.19 ID:???
もうSW関係ないからよそでやれ

745 :NPCさん:2013/10/25(金) 02:02:04.47 ID:???
素朴な疑問
富士見のTRPGオンラインの有料コンテンツ使ってる奴このスレにどれくらいいる?
キャラシーにルルブとサプリがプリセットってどんくらいプリセットされてるん?
どんくらい便利?

746 :NPCさん:2013/10/25(金) 02:12:53.84 ID:???
>>745
百聞は一見にしかず
自分で入会して確かめてみれば手っ取り早いだろ
無料で入れるお試しプレミアムあるだろと思って見直したら、9月いっぱいだったよ、失敬失敬

プリセット云々に関しては、そこのページの有料コンテンツに載ってる
SW2.0で言うなら、まだWTはセットされてない

便利かどうかは人によっては違うから、そこは本人が試せ
少なくとも俺はそれなりに便利だとは思っている

747 :NPCさん:2013/10/25(金) 02:29:03.36 ID:???
ルルブサプリは買ったほうがいいし
プレミアムのメリットはセッション視聴機能くらいだよ

748 :NPCさん:2013/10/25(金) 03:13:02.50 ID:/D/oTpUV
スケープドールをルールに沿って複数抱える事ってできるだろうか

749 :NPCさん:2013/10/25(金) 03:14:27.46 ID:???
すまぬsage忘れた

750 :NPCさん:2013/10/25(金) 03:26:20.51 ID:???
ルルブプリセットってくらいだから
例えば、種族名を入れるだけで、種族にあわせた生まれ表が選択できるとか、
生まれを選択すると技体心の数値が表示されるようになるとか、
AやBやCに何D振ればいいか表示されるとか、
技体心とAやBやCを入れると、能力値とボーナスを計算してくれるとか、
アイテムや装備欄をドロップダウン選択や前方一致検索で探せて
アイテム名を選択すると武器なら自動的に命中修正、威力レーティング、
クリティカル値、なんかが出て、器用度や筋力やファイターレベルなどから
自動的に全ステータスが表示される機能とか、
武器習熟Iを持ってると自動的に追加ダメに+1がつくとか、
知力増強の指輪を選ぶと、知力に自動的に+1されて修正も再計算されるとか、
練技や呪歌なんかは、全部の練技がドロップダウンとかで検索できるかとか、
むしろ、エンハンサーレベルに合わせて選択可能な練技が表示されて
「あれ?この練技何レベからだっけ?」と頭を使う必要なくそこから選べるとか、
フロウライトなら選んだだけで勝手にMPに+15してくれるとか、
ハイマンなら勝手に魔力+1されるとか、そういう機能が欲しいと思ってる

流石にお試しのために、ただでさえ2chやソフバンやセブンイレブンなど
各方面で個人情報流出が問題になってる時に、それらよりも管理能力が
弱そうな個人情報を富士見に握られて、
ルルブ1冊の1/3以上の金を出してまで調べるとかちょっとリスク高すぎる
事前にリスクに見合うか知ってから入会したいんだけど

751 :NPCさん:2013/10/25(金) 03:28:47.95 ID:???
お前は富士見に期待しすぎだ

752 :NPCさん:2013/10/25(金) 03:30:09.85 ID:???
つーかそこらが出来てもなあ
セッションは相変わらず基本的に場所提供してるだけって感じっしょ?
いや、それはそれで良いんだけど独り者がそこ入会してセッションやるにはきついものが

753 :NPCさん:2013/10/25(金) 03:32:19.57 ID:???
そういやサービス開始初期は2卓同時にセッションしただけで
過負荷でサーバーダウンするとかって酷い仕様()だったよな

754 :NPCさん:2013/10/25(金) 03:36:08.57 ID:???
一応小さいサークルの主催者をやってるんだが
富士見オンラインでオンセってどうなんだろう?
ルルブプリセットって便利そうだけどどこまでサポートされるんだろう?
って話が持ち上がって、
それで本当にサークル全員が個人情報握られて毎月金払ってまで
入会する価値があるかどうか知りたかったんだ

755 :NPCさん:2013/10/25(金) 03:41:06.23 ID:???
てか基本的にこういう匿名掲示板にいる層とああいう所で遊ぶ層はそんなに重ならないと思うの
>>746
てかむしろセッションってどう遊んでる?身内?それとも単発に参加?

756 :NPCさん:2013/10/25(金) 03:44:02.57 ID:???
2.0はオフセでしかやらなくなったなー

757 :NPCさん:2013/10/25(金) 06:02:24.69 ID:???
>>750
この手の機能はキャラクター保管所の人が実装しようとしたら
著作権がどうこうって理由で実装できなかったんだよな確か
圧力掛けるなら公式でとっとと対応してくれりゃあいいのに

758 :NPCさん:2013/10/25(金) 06:06:57.17 ID:???
基本単発参加で楽しんでるけど、そこそこの今度でだれでも参加できる「キャンペやろうぜ」って卓も立ってるね
俺の運がいいのかはわからんがアレな人と鉢合わせしたことはいまんとこない

>>757
ただあの人もなんか日記が挑発的でなあ

759 :NPCさん:2013/10/25(金) 06:15:26.52 ID:???
>>755
身内かな、うちも
最初は別ソフトでやってて、重くなってきたから誰か鯖作ろうぜという話をしてるときに
こんなんあるぜー、やってみるかー、おぉ、こんなんあるなら別ソフト探さなくてもいいじゃんと今にいたる感じ

760 :NPCさん:2013/10/25(金) 07:31:37.68 ID:???
タイピング激遅だから現時点でやるとしたらオフしか選択肢がない
しかしオフだと今年に入ってからはなかなかやれるタイミングが無い
ちくしょう

761 :NPCさん:2013/10/25(金) 07:43:06.93 ID:???
ボイスチャットすればいいんじゃね?

762 :NPCさん:2013/10/25(金) 08:06:48.50 ID:???
ルルブプリセット機能ってexcelちょっと齧ってるような人だったら自作できるし……
IBで大量に追加された生まれ表の追加なんかは単純にやりたくないけど

763 :NPCさん:2013/10/25(金) 08:14:56.25 ID:???
>>760
いいかッ!オレが怒ってんのはな、てめーの“心の弱さ”なんだ、>>760
そりゃあ確かにタイピングが激遅、入れねーと衝撃を受けるのは当然だ!
他の奴らにまで“迷惑”かけちまうんだからな。オレだってヤバイと思う!

だが! オレたちのスレの他のヤツならッ!
あともうちょっとでセッションに参加できるって条件を決して諦めたりはしねえッ!
たとえ腕を飛ばされようが脚をもがれようともなッ!

オメーは“ママッ子(マンモーニ)”なんだよ>>760

ビビったんだ。甘ったれてんだ!
分かるか? え? オレの言ってる事。
“タイピング”のせいじゃねえ。心の奥のところでオメーにはビビリがあんだよ! 成長しろ>>760! “成長”しなきゃあ、お前は“セッション”ができねえ! オンセには入れねえ!

そしてハッキリと言っておくぜ。SW2.0はな! そこら辺のブラック企業や壁殴り代行で“忙しい”“休みたい”って泣き言抜かして仲間と心を慰めあってる様な負け犬どもとは訳が違うんだからな

“休みたい”と心の中で思ったならッ! その時スデに休みは終わっているんだッ!

よし! “休んだ”!

764 :NPCさん:2013/10/25(金) 08:16:55.31 ID:???
ながいもげろ

765 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:07:53.28 ID:???
面白いと思ってやってるんだろうか

766 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:11:09.21 ID:???
生まれ表とか既存種族だったら使わないとかしてもいいしなぁ
SWはルールごちゃごちゃだからはしょってもいい部分あると思うけど
どこをはしょるかで告知諸々があってめんどくさいという

767 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:14:56.32 ID:???
「大神小神プリの消費MP増加ルールは選択ルールではないので当然採用します」

768 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:17:29.83 ID:???
「面白く無い」って言うやつは理解できるんだが、
「面白いと思ってやってるんだろうか」とか聞くやつの思考回路が理解できない

・書き込み者に対する言葉→面白いと思ってるから書いてんだろ
・同意を求める言葉→それに何の意味があるのか
・皮肉→素直に言えばいいのに、何でわざわざ分かりにくい発言するのか

うん。どう考えても理解できない
実際、何を思って書くの?

769 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:25:23.62 ID:???
>>768
素直に言う皮肉なんて聞いたことねーよアホか
わかりづらく遠回しに言うから皮肉なんじゃねーか
そんなことも分からねーのかこのタコ

分かりやすく言ってみました><

770 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:33:51.47 ID:???
>>768
直訳すれば「面白くもなんともねえから書き込むなクズ」

771 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:36:41.52 ID:???
>>767
あれこそ選択ルールにでもすればいいのに

772 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:43:48.87 ID:???
正直、選択ルールとしても微妙
導入しても煩雑なだけで面白くなる要素にはならんからなー

773 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:43:55.97 ID:???
全部の神について、どれがどの地方で増加するのか把握してないから扱いきれない
信仰の分布って、どうなってるんだっけ?

774 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:47:33.87 ID:???
あれは布教やそれ関するデータが十分にあってこそ楽しめるもんだよな
自作して楽しんでるところはぼちぼちあるだろうけど

775 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:48:11.79 ID:???
>>769
や、皮肉の意味は分かるんだが、皮肉を言う意味が理解できないんだ、マジで
遠回しに言っても相手が気がつかなきゃ、意味がないし
相手を罵倒したいなら、率直に言ったほうが確実だろ?

776 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:48:45.09 ID:???
信奉する神の勢力圏外での苦境って演出を味わいたいって時用の雰囲気ルールだよあれは
厳密にやっても誰も得しない

777 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:51:57.77 ID:???
>>775
しつこいぞ
別に相手とか他人を同意や翻意させるのが目的じゃないんだよ
他人を小馬鹿にした物言いをして、自分がいい気分になりたいだけなんだよ
2chではよくあることだろ

778 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:54:27.03 ID:???
「面白いと思ってやってんの?」が皮肉だと理解できないアスペが2.0スレにいるわけないじゃないですか

779 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:56:15.08 ID:???
>>775
お前には理解できないだけで世界中に溢れている
そんなものはいくらでもある
理解したいならスレで聞くよりgoogle先生にでも聞いてろ

780 :NPCさん:2013/10/25(金) 09:57:27.37 ID:???
ただストレートに罵倒してるだけだとお隣の国の人みたいになっちゃうぜ?

781 :NPCさん:2013/10/25(金) 10:17:04.51 ID:???
皮肉自体が「本人は面白いと思ってやってる」という巧妙なブーメラン

神様圏外ルールは、本当にプレイアビリティに繋がらないからなぁ
それこそ面白いと思って設定されたんだろうか?ってレベル

782 :NPCさん:2013/10/25(金) 10:43:36.26 ID:???
MPが余分にかかるって形にしたのも印象悪いよな
信仰の範囲内なら消費MP-1みたいな形なら
(それもそれで文句は出るだろうが)
ここまで嫌がられなかったんじゃないかと思う

783 :NPCさん:2013/10/25(金) 10:56:39.47 ID:???
マイナーな小神は他所の地方行くと苦労しますよって世界観の一種だし
金である程度は何とか出来るから
GMがどう使うか次第だろう

784 :NPCさん:2013/10/25(金) 11:27:05.55 ID:???
布教ネタがやりたいユーザー向けだったんだと思う
それはそれで、選択ルールでいいじゃんってなるけど

そして寝ぼけてた、[マナ不干渉]か……

785 :NPCさん:2013/10/25(金) 11:28:42.69 ID:???
マナ先輩が不感症だと!?

786 :NPCさん:2013/10/25(金) 11:32:09.06 ID:???
実はマナ先輩が何者か知らない

787 :NPCさん:2013/10/25(金) 11:40:22.20 ID:???
マリョップラー先輩不感症?

788 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:05:32.67 ID:???
>>786
「魔剣が呼ぶ迷宮」シリーズの登場人物(PCじゃないよ、PLだよ)
本自体は、シナリオの作り方とか迷宮の最適部屋数とかが載ってて、それを先輩と初心者が解説していく形式

地味にアルバイトルールとか、ヒューレの魔剣の一つまで載ってたりする凄い本
GMなら、1冊買ってもいいかも

789 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:05:47.71 ID:???
マナ先輩のよしあしはともかく
改訂版が出たのだから、これから入るひとたち用に
文庫サイズでシナリオを出すべき

シナリオだけじゃ売れないのなら、バウムガルト形式でリプレイをつけてもいいし
散逸した基本的な処理(NPCに魔法かけてもらうときの値段とか、)を
まとめてあればいろいろと助かると思う
改訂版の売れ行きがそこそこよかったんだから、そのあたり再考されないかな?

790 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:09:44.96 ID:???
>>786
文庫で出てたシナリオ集の解説キャラ。
シナリオ集2は特に世界観理解に役立つので読んで欲しいんだが
発行部数が少なかったのか古本でもちょっと手に入りづらいんだよなあ
もう再販する気がないなら、他のリプ巻末記事とかと合わせて
本当の意味でのプレイヤーズハンドブック出して欲しい

791 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:14:45.23 ID:???
思い出すのに判定が必要なほど、どマイナーなご当地小神だったのに
特殊神聖魔法は強い?わ、関係のある流派が生えてくるわで
大出世のヒューレ神

792 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:15:41.88 ID:???
コトリザバスって公式の神様じゃないと知った時の衝撃
ひどいよGM、コンペでオリ神だすなよ

793 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:17:26.36 ID:???
なんの競技会に出たんですかねぇ

794 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:23:04.36 ID:???
公式がオリ神様は好きなだけ出していいって言ってるから実は問題はない
が、元ネタ知ってることありきのオリ神を出すのはあまり褒められた行動ではないな

795 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:28:10.09 ID:???
腐敗と数学の神だって言ってたからその時は気づかなかった

796 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:29:32.84 ID:???
え、ユトリザマスと言う神?。

眼鏡をかけてカン高い声で話す神なんだろ

797 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:32:31.41 ID:???
どうしても身内ウケっぽいものになるしな

シナリオ集1みてたら
「滝つぼに落ちてもエルフは泳いで岸にもどってくる」って書いてあったので
(優しい水の特徴からすれば不思議でもなんでもないかもしれんが)
昨日?出てた「金属鎧きたエルフの行動」ってペナルティ無しなんじゃないか?

ちなみにシナリオ集1はルルブ2まで出てたときに発行されてた本ね

798 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:33:34.08 ID:???
文庫のシナリオ集はよほど売れなかったんだろうか

799 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:33:36.52 ID:???
ヒューレは剣持って戦ってるイメージ像のせいでザイアとダブってしまう

800 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:34:52.80 ID:???
ザルツ博物誌でも無視された山羊マニアの小神がいるそうですよ

801 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:40:26.54 ID:???
>>799
ザイアは盾が本性なのでー

802 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:43:37.85 ID:???
ヒューレって1H×2と1H#の三刀流なんだっけ?

803 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:51:10.86 ID:???
まあシナリオ集自体が売れるものじゃないからなぁ、この点旧SWは頑張ってた

804 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:51:51.29 ID:???
戦闘シチュエーション集とかそういうのの方が需要あるよな

805 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:53:02.75 ID:???
オリ神といえば敵NPCが未知のオリジナル特殊神聖魔法を使ってくるのは
PLに対する不意打ちってことになるのかな
もちろんそのオリ神様の教義を前もって匂わして
オリジナル特殊神聖魔法もそれに関した内容という程度の前提はあった上での話でだが

806 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:58:28.97 ID:???
>>800
町単位でしか信仰されてない神様とか
どっかのユリスカロアと同じレベルだし

807 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:59:04.86 ID:???
やっぱGMやるならシナリオ集あった方がいいのか?
前本屋で見かけてスルーしちまったんだが

808 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:59:15.81 ID:???
シナリオをサイトで公開したりしてたしなあ
今の人材の出涸らしみたいになっちゃってる状態だと無理なのか

809 :NPCさん:2013/10/25(金) 13:01:00.05 ID:???
なくてもGMするのには支障ないけどあれば参考にはなる
こんなときはこういう処理 っていうのがいくつか例示されているので
ためにはなる

810 :NPCさん:2013/10/25(金) 13:01:11.02 ID:???
シナリオ集は地味にアステリアの神器が出てきたりしてびびる

811 :NPCさん:2013/10/25(金) 13:10:06.78 ID:???
>>807
GMの癖に読んでないとかありえない、なんて大仰なものでもないが、
色々勉強になるし買って損した金返せと思うことはないはず

812 :NPCさん:2013/10/25(金) 13:16:18.96 ID:???
(出た当初は「なんだ、このマナ先輩って!」
っていう声が大きかったような気がするがなんともないぜ)

813 :NPCさん:2013/10/25(金) 13:19:09.48 ID:???
>>805
デモンストレーションとして、先にしんでもいい適当なNPCにかけて
その様子を見せるとか

抵抗失敗したら、内側から溶け出して蘇生もできないような
ぐつぐつの汚泥になって死亡 とかそんな魔法だと
プレイヤーがびびって逃げ出すかもしれんが

814 :NPCさん:2013/10/25(金) 13:23:01.92 ID:???
>>805
魔物知識判定じゃだめなのか?

815 :NPCさん:2013/10/25(金) 13:50:38.48 ID:???
ある種類の妖精しか使わない魔法も
そのモンスターデータ中に書かれているから
それと同じで、魔物知識が通ったら開示すればいいのか

816 :NPCさん:2013/10/25(金) 14:32:10.13 ID:???
結局そのまま使うわけにはいかないし
ぱぱっと流用できそうなとこだけ見て終わりな気もする

817 :NPCさん:2013/10/25(金) 14:38:09.74 ID:???
魔物知識はプリースト技能のレベルだけわかって信仰まではわからない。という裁定を公式リプで何度かやってたな
まもちきで信仰がわかったら隠すのかなり難しくなるし、ディテクトフェイスがいらない子になっちゃう

818 :NPCさん:2013/10/25(金) 15:00:32.84 ID:???
ハルヒ全盛期に恥ずかしげもなくやったからなぁ>このマナ先輩って!

819 :807:2013/10/25(金) 15:04:35.82 ID:???
みんなありがとう
シティアドが組めないのと、シナリオそのものが一本道になりがちだから困ってた
とりあえず2の方は今度探してみる

820 :NPCさん:2013/10/25(金) 15:55:51.75 ID:???
>>817
あれ?信仰まで分かるって裁定しか逆にみたことねえわ
かなり異色の世界にいる臭い俺は…

821 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:00:17.55 ID:???
>>820
それは実卓の話だよな?

822 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:01:39.65 ID:???
サプリ持ってないんですが、能力看破判定って抵抗できないんでしょうか。判定に成功されたら能力は全部バレちゃうの?
実は凄腕の魔法使いとか、凄腕の剣士、みたいなノリはSW2.0には存在し得ないのですか

823 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:04:09.51 ID:???
>>822
残念ながら無い
どうしてもって言うならGMに頼め
ただし、GMが無しと言ったら無しだ

824 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:07:24.36 ID:???
>>822
ラミアの首飾りとかディスガイズで姿変えておけばそっちばれない限りは見破られないはず
武器の偽装は別だからでかい得物装備してるとまずいんじゃないかな

825 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:10:24.84 ID:???
回答有難うございました。
諦める事にします…SWまじこええ。
普通に服かえただけじゃ暗殺者って速攻バレかねない(´・ω・`)

826 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:14:58.10 ID:???
S.W.2.0は全部判明か不明の二択だけだからな・・・ハウスルールで偽装する判定とか作ればいいんでね?
弱点隠蔽判定を元にしていくらかペナルティ付ければそれっぽいかも

827 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:15:52.17 ID:???
マスターする時は暗殺者の時だけペナルティ付ける事にします。

828 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:17:25.12 ID:???
>>797
うーん、やっぱり水中での移動の制限やペナルティ修正以外の「○○不可」系であっても
「水中でも地上と同じように一切制限を受けずに活動できる」という優しき水の説明文の記述にしたがって無効化されるとすればいいのか
そうするとエルフの水中での射撃攻撃を不可とする理屈もなくなるな…

829 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:18:18.53 ID:???
リプレイだとディテクトフェイスが神官以外に効いたりするし当てにならん

830 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:25:09.06 ID:???
>>822-824
ん?ちょっと良くわからんが冒険者レベル+知力で弱点隠蔽判定できるぞ
隻腕の剣士も隻腕の魔導師も禁止するルールはないぞ

831 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:26:11.85 ID:???
勝手に片腕にしてやるなw
隻腕 ×
凄腕 ○

832 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:28:48.07 ID:???
>>830
隻腕って凄いよね

833 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:29:49.01 ID:???
あれ?PCデータの看破ってどこにかいてあんだっけ

834 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:31:24.02 ID:???
>>830
弱点隠蔽判定は蛮族の弱点隠す判定だろ?
ナイトメアとかは出来ないし、それを自己データ隠蔽に使える根拠もないんじゃないっけ

835 :830:2013/10/25(金) 16:34:22.04 ID:???
ああ凄腕かすまん
ええとこれはあれか?
別ゲーのシステムの話?ならその別ゲーしてればいんじゃね?

836 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:34:25.71 ID:???
うちでは変装判定で「弱そうな奴」に成りすましてるな

837 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:38:26.33 ID:???
変装でもいいし、真偽判定に成功してから魔物知識判定させるとかでもいいよ、もちろん難易度は高めに。
見破れなければ、実際に戦う時に魔物知識判定させる。

838 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:40:22.76 ID:???
正直言うとそういう実は凄腕の〜みたいなお約束は大抵嫌な思いしかない

839 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:43:07.51 ID:???
実は凄腕、いけませんか・・・
3Lvフェンサーだけど実は凄腕の法律家ってのを作りたかったんだけど(´・ω・`)

840 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:43:51.99 ID:???
実は凄腕の剣士を出す時はどこで変装判定なり真偽判定なりさせればいい?
登場シーンで振らせたらPLにはバレバレになるけど気にしない?
PLが言い出すの待ってたとしても普通はNPCに対して逐一判定するなんて言い出さないよね

841 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:46:58.36 ID:???
>>839
PCの出番をやたらと喰わない+吟遊にならないならいいんでねーの
実は凄腕の……ってのは駄目な吟遊GMが好物なことが多いからな

842 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:48:04.63 ID:???
凄腕の量産型15LV

クソGMのいつも使う手段ですわ

843 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:48:41.18 ID:???
>>835
魔物知識判定に能動的に抵抗、というか「弱く見せかける」ようなことができないか、って話だろ。

844 :NPCさん:2013/10/25(金) 16:51:31.07 ID:???
>>840
登場したときに詳細は伏せて真偽判定だな
情報はPLにバレバレになるくらいで丁度いい
PCを欺くのはオッケーだがPLまで欺こうとするのはイカン

845 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:05:08.42 ID:???
どういう話にしたかったのか聞いてから是非を判断したいところ

846 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:05:49.90 ID:???
隠す行為をしてなきゃ、能動判定でバレるだろうけど
腕を隠しているのなら、隠蔽判定あたりとの即決判定でもさせてやれ

847 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:09:18.31 ID:???
実は伝説の海賊だが魔神に腕を取られて爺にされた男の話とかをだな
あれ隻腕じゃ無くて凄腕の話だっけ?

848 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:17:59.03 ID:???
世の中には隻腕になってから凄味が増した海賊だっているんですよ!

こら!インフレとか言っちゃダメ!

849 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:19:52.40 ID:???
>>840
無理に登場時に判定させる必要はないが、シナリオの途中でPLが「こいつ、本当は?」と感じるイベントは入れろよ
さらに言うと、そのイベントでは吟遊にならず、PCの活躍を奪わず、それでいて確認をしたくなるような強さを見せる

それぐらいできないようなら、そういうキャラ出すのは無理だから諦めろ

850 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:23:26.58 ID:???
しかしこの世界の冒険者はソロだとキツイな
ソロで依頼解決してる凄腕の冒険者だと設定ステはどうしたら良いかな?

851 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:24:15.79 ID:???
ステより仕事選んでるって設定にするしかないだろ
ステでPTが受けるような仕事もできるようにしようと思ったらエターナルフォースブリザード習得コースだ。

852 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:25:35.67 ID:???
スカウトが高くて調査の仕事だけしてるとかそういう

853 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:28:12.32 ID:???
全ての依頼がパーティー向けだと思うなよ!

854 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:35:38.95 ID:???
おいおいトライカーズさんを忘れちゃいかんぜ

855 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:37:48.90 ID:???
そもそも護衛一人だけほしいって依頼もあるだろうしな

856 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:39:31.54 ID:???
ファイター技能だけ高くとも、冒険者としては優秀ではありません
って言葉があってだな

857 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:40:25.91 ID:???
>>797
新米女神リターンズで水の中に引っ張られたムーテスに
エアが飛び込み、手をつないで優しき水で一緒に戦った例があるから金属鎧のペナルティは消せるはずだぜ

858 :NPCさん:2013/10/25(金) 18:04:56.09 ID:???
スカップラーがセージとル=ロウド辺り囓るの安定か
やばかったら逃げる

859 :NPCさん:2013/10/25(金) 18:10:30.97 ID:???
>>828
優しき水や水中○○で制限解除されるのは、発声・移動・行為判定のペナ修正だけだぜ
射撃攻撃の制限は解除されない

つか、水泳ルール読めよ

860 :NPCさん:2013/10/25(金) 18:12:16.79 ID:???
>>858
ついでにテレポートできる程度にサラかじっとこうぜ

861 :NPCさん:2013/10/25(金) 18:14:48.64 ID:???
ファイターorグラップラー、スカウト、セージ
この辺は固定であとはお好み……で問題ないんじゃねーの

862 :NPCさん:2013/10/25(金) 18:15:17.29 ID:???
特定PT組まずにその場にいた冒険者同士で同じ依頼を受けたりするんじゃないか?その後正式にPTになるかどうかが違うだけで
大概の初期卓はそんな感じのイメージだし

863 :NPCさん:2013/10/25(金) 18:15:41.39 ID:???
>>858
魔法は便利だからソロでも欲しい
デモルラスカウトにセージ齧るのも割とよさげ

864 :NPCさん:2013/10/25(金) 18:18:12.96 ID:???
ソロで何でもかんでもやるならやたら多技能化するのは避けられんな

865 :NPCさん:2013/10/25(金) 18:23:54.17 ID:???
実際の便利屋もそんなもんだ
広い範囲の技術がいる
専業までは必要ないけど

866 :NPCさん:2013/10/25(金) 18:42:13.28 ID:???
>>864
単独行動時は仲間に頼れないから魔法も自分で習得しないといけないし
回避判定か防護点ないとあぶないしって考えると
両方を満たせるデモルラは便利(ステマ)
魔神使役も良い
騎獣は魔法忘れるし、妖精は妖精魔法だから召喚主と被るし

867 :NPCさん:2013/10/25(金) 18:52:39.73 ID:???
魔神使いの便利屋
バレたら依頼ゼロになりそうなんですがそれは・・・

868 :NPCさん:2013/10/25(金) 18:56:50.33 ID:???
>>866
レベル7まで回避ない上に
裏街道まっしぐらじゃないですかーヤダー

869 :NPCさん:2013/10/25(金) 18:58:27.70 ID:???
魔神の魔物知識判定には成功しそうにないパンピーでも
×召異魔法を見るとギャーギャー騒ぐからうざったいですね

870 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:04:08.95 ID:???
Q IG -01  置き換えによって、より数字の大きな戦闘特技を習得した場合でも、置き換える以前の戦闘特技は使えますか?
A IG -01  はい、使えます。
 たとえば、《全力攻撃II》習得者は、望むなら、あえて《全力攻撃I》を宣言することが可能です。

871 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:05:48.37 ID:???
>>869
まもちきに成功せんでもあからさまに異形の化け物いたら騒ぐだろそりゃ
人間そっくりの魔神だって言うならともかく、変身前のドッペルくらいじゃねーかそんなん

872 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:05:49.75 ID:???
今は英雄様専用で全力3なんてのもありますからな

873 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:05:59.03 ID:???
やっとエラッタでたよ!

874 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:06:35.76 ID:???
しょうがないなぁ、>>869君は……
(ごそごそ)
なーえーどーこー!

こいつを植え付ければ、相手は静かになるけど悪用しちゃ駄目だからね

875 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:07:15.74 ID:???
『イグニスブレイズ』戦闘特技ルール下における流派秘伝
ついに九月が来たのか

876 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:07:24.20 ID:???
>>872
蛮族「はあ?全力3ぐらい私もできますが?」

877 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:08:33.68 ID:???
《爆破・神鳴り》
対象の防護点を−24、回避力−3、ダメージを衝撃属性化

24点も防護点あるやつそんなにいないよな・・・

878 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:08:41.83 ID:???
なんかここのスレで語るキャラクターって、だいたい流派の技ぜんぶ習得したりしてるけど
10Lv前後のキャラのシナリオばっかりやってるって事なんかね

879 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:09:34.10 ID:???
超高レベルセッションやるなら魔力撃+全力3+諸々で一撃に全てを賭ける系のキャラも面白そうなんだが
実際の強さを考えるとどうなんだろうな……まりょっぷらーとか二丁拳銃とかの方がやっぱり強そうなイメージもあるし

880 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:11:59.33 ID:???
《愚剣》《愚挙理剣》《愚究極剣》
 これらすべての秘伝に、「装備限定:近接攻撃武器」が追加されます。このルール追加は、『IB』の戦闘特技改訂ルールを導入しているかどうかにかかわらず、適用されます。

881 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:13:33.67 ID:???
>>877
すまんスラッシュフィールド使ったわw
テヘペロ☆

882 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:16:06.52 ID:???
>>871
ラグナガング「あ、気にすんな。俺はただの通りすがりのリルドラゲンだ」

883 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:17:07.06 ID:???
>>882
身長5mさんは帰ってくれないか
……限定竜化したドレイクとどっちがごまかせるんだろうか
ラグナカングは尻尾があるけどデカい
ドレイクは小さいけど尻尾がない……

884 :307:2013/10/25(金) 19:21:59.36 ID:???
俺の予想が的中したわー
マジ的中したわー

885 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:22:25.65 ID:???
>>875
えーと......................旧暦って奴?w

886 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:25:37.81 ID:???
>>879
多数回攻撃>(超えられない壁)>単数回高威力攻撃
低レベルは例外で、ある程度成長した場合これは不動

887 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:29:27.63 ID:???
>>883
ゲルダム(俺はクールにリルドラ着ぐるみを着るぜ……)

888 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:29:46.42 ID:???
高固定値で複数回殴るのが最強
これはどのゲームでも変わらない

889 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:35:59.21 ID:???
おお、ついに9月が来たか
感慨深いぜ

890 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:38:10.40 ID:???
置き換え後にも置き換え前の特技を宣言できるって
「置き換え」も日本語と異なるSNE語なんだなと思った

891 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:39:59.11 ID:???
今なら3×3アイズをSW2.0で表せられるかも

三只眼はファミリア持ちのシャドウ

892 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:43:15.77 ID:???
>>890
そこは大して重要じゃないと思うんだが
まあ最初から前までの特技も使えると書いておけとは思うけど

893 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:44:34.43 ID:???
エルエレナの7以上回避はなくなったのかーとおもったら追加があった
前提ディフェンススタンス…だと…

894 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:45:01.70 ID:???
魔力撃強化のせいで面倒な事になったと思う

895 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:50:42.54 ID:???
鋼鷹に制限付けるくせに肝心なところ説明してねぇ
鋼鷹使った近接武器ってカテゴリ:投擲で扱っていいのか?

896 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:52:03.11 ID:???
>>892
いや結構重要な誤解を招いてた
2Hでしか使えなくなるから全力II⇒IIIの置き換えはしないってキャラを見たし

897 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:59:38.84 ID:???
美しき舞に惑え3、前提ディフェンススタンスか……うーむ、牽制攻撃が自動成長する分取りやすくはなってるけどさあw

898 :NPCさん:2013/10/25(金) 19:59:41.68 ID:???
《破岩滅砕》は置き換えの関係上、1Hアックスでも使えるようになったのか
しかしこれ流派の名前間違えてるぞ、アズラック派じゃなくてアズグラックじゃないのか?

899 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:01:38.89 ID:???
>《闇の壱・虚心穿》
>以下の効果が追加されます。
>この秘伝は、その基礎特技と異なり、シューター技能による攻撃時に使用を宣言できます。
>習得者が《必殺攻撃III》を置き換えによって習得した場合、対象が持つクリティカルに影響する効果を無視できるようになります。
>なお、《必殺攻撃II》の置き換え習得は、この秘伝の効果に影響しません。

これって基礎特技は必殺攻撃(必殺攻撃I)なんだけど
もともと技能制限はないはずなのにSNEは何を言っているのですか?

ていうか、わざわざこんな注釈がつくってことは
秘伝は原則として基礎特技と同じ技能制限があるってことなんですか?
アズグラックに新規追加された《岩斬両断》は
《必殺攻撃II》が基礎だからフェンサー技能じゃないと使えないのですか?

900 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:04:25.94 ID:???
>>896
や、重要じゃないのは日本語が云々SNE語が云々のほう
置き換え特技については最初から書いとけって思ってたよ

901 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:05:14.90 ID:???
特技の方に「下位の特技として使用することが出来る」って効果があるのなら
置き換えでも言葉上の間違いはないが

902 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:07:31.23 ID:???
ちょっと聞いていい?
AW-P70の絡みをしたまま別の武器で攻撃可能って、これ、

1R目手番:絡み武器で攻撃
次の手番まで:絡みを外されず、手放さず
2R目手番:反対の手で攻撃

って意味だよね? 

1R目手番:絡み武器での攻撃が命中すれば、
       絡んだ状態で反対の手で別の武器で攻撃。
という擬似二刀が出来るって意味じゃないよね?

903 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:09:39.86 ID:???
そして、読んでてちょっと思ったんだけど、基本的に行動不能、
気絶状態になったキャラクター/部位は精神抵抗力/生命抵抗力/
生死判定以外の判定って行わないよね?
例えば、命中判定に対して回避判定は行われない。

多部位モンスターのHP0になった部位に対して絡んだ状態で
引っ張り合いを行うと、例外規定なしだと、
1ゾロ出す以外は成功しちゃわないか? SNEに質問すると
「部位ではなく多部位キャラクターが対抗の判定をすると考えて下さい」
とか新たに概念が出来上がったりするんだろうけど。

904 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:11:27.13 ID:???
>>902
<両手効き>持ってないなら一回の主動作で攻撃できるのは一回だけだな

905 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:12:44.37 ID:???
>《岩斬両断》
一瞬、北斗神拳の技と思ったわw

906 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:16:28.74 ID:???
>>903
いや引っ張りの合いの説明にちゃんと書いてあるよ
引っ張り合いをするときはキャラクター同士の対抗判定であって、部位単位での勝負じゃない
しかも一部部位のHPが0になっても部位数による+修正は減りませんって明記されとるがな

907 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:29:07.96 ID:???
>>905
おれもまずそれに突っ込んだ

908 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:31:34.97 ID:???
>>877
ざっと見たけどミスリルゴーレムさんぐらいしかいねえんじゃ……と思った

909 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:32:26.01 ID:???
大司教用?

910 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:32:55.82 ID:???
愚人剣、両手利きフェンサーとか増えそうでやだなぁ

911 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:34:31.72 ID:???
>>906
キャラクター同士であって部位に関係ないって書いてあったっけ?
そうすると、胴の生命/精神以外は全部-1ペナってのは引っ張り合いにおいて、
絡みは部位にペナルティを与えるものだから関係しない、って事になるのかな?

各部位の撃破はこの際あんまり関係ない。

912 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:35:39.05 ID:???
>>911
すまんが何言ってんのかまじ分からん

913 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:41:04.00 ID:???
>>899
必殺攻撃は効果に「宣言した近接攻撃の」って書いてある
シューター技能を用いて近接攻撃はできない
したがってシューター技能で使用はできない

宣言するだけならできるだろ!とか意味のわからん文句言われても困る

914 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:43:56.43 ID:???
見えざる敵に苛立て強化されすぎワロタ

915 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:46:28.37 ID:???
>>913
横からだけど
>シューター技能による攻撃時に使用を宣言できます。
ここ「使用を宣言できます」って書き方がまずいんじゃね?
揚げ足取りと言われればそうかもしれんが、宣言できることと効果を得られることは別問題だし

916 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:46:54.43 ID:???
>>914
ふふふ透明状態からの挑発攻撃さどうよ?

917 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:48:10.98 ID:???
愚人剣で味方ぶんなぐるのあり?

918 :917:2013/10/25(金) 20:49:35.28 ID:???
あ、すまん「それが発生させるダメージ」を読み違えてた
敵を強化させるのかと

919 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:49:52.53 ID:???
>>886
防護点高い魔物なら…

920 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:50:39.22 ID:???
なんかフェンサーまたちょっとテコ入れされた気がするな

921 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:51:10.64 ID:???
クウェラン秘伝、弓で必殺攻撃Vに対応されても、その、
習得条件がフェンサー11とか取ってる余裕などないんですが……

922 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:53:46.52 ID:???
SNE「データを作りたかったのでねじ込んでみた。使い物になるかは吟味していない」

923 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:54:54.52 ID:???
てかミストグレイヴの流派は修正とかないのか

924 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:55:15.24 ID:???
クウェランは前衛弓シューって感じだし、SNEはフェンサー取ってること前提にしてるんじゃないか?

925 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:55:58.80 ID:???
>>924
さすがに体術取れよ

926 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:57:03.95 ID:???
>>877
PCデータ相手ならバトやんクラス殴るときに意味が出てくるかなー、くらいか

927 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:57:31.30 ID:???
>>923
あれはIB以前に欠陥品だからなぁw
まあだからこそ修正してくれって話はあるが

928 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:00:23.66 ID:???
シューター+フェンサーはまずいないビルドなのは間違いないなw
まあ必殺攻撃V持ってるとクリティカル無効が付くってだけだから誰かがやるかもしれないロマン技ってやつだ

929 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:01:15.81 ID:???
>>926
全力3は15じゃなきゃ取れないし、15レベルが戦う相手ならそれなりに防護点21以上はいるけどな。

930 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:01:35.87 ID:???
>>928
マルガ=ハーリ「訴訟」

931 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:02:00.14 ID:???
フェンサーが岩斬両断を使えばアックスでもC値8になるのか

932 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:02:58.83 ID:???
>>930
敗訴

933 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:05:16.93 ID:???
防護点:0
特殊能力:○対物バリア 物理ダメージを20点減少します

というモンスターがいれば嫌がらせになりますね

934 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:06:33.02 ID:???
>>933
クリポン貰って全力3で殴るから特に問題はない。

935 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:06:42.10 ID:???
>>933
魔法ダメージを問答無用で半減する部位扱いのアーティファクト付けた魔法王ならいたな

936 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:07:31.95 ID:???
>>930
うほ、すまん
存在すら忘れてたぜ、お詫びに穢れの酒を進呈しよう

937 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:07:54.44 ID:???
流派改定はユーレリア博物誌にも載るみたい
ソースは北沢氏のツイート

938 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:08:41.28 ID:???
SNEのHPに書いてちゃんとあるぞそれ
今回の流派改訂掲載はユーレリアからの抜粋ですって

939 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:09:08.40 ID:???
>>937
いや普通にHPに書いてるがな

940 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:09:16.93 ID:???
ネレホーサの最終奥義が解禁されたけどこれあったら必殺攻撃いらなくね?
枠一つこれなら、前提にビルド組んだら普通につよそうなんだけど

941 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:10:48.63 ID:???
>>937
というか、SNEのHPにもそう書いてなかったっけ

942 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:12:07.54 ID:???
流派Q&Aと一緒に山のように溜まってるであろうQ&Aもまとめて更新してくれると信じてた俺はバカだったのか

943 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:13:07.42 ID:???
>>940
必殺3と比べると命中で優位、クリティカル防護無視で負ける
って感じかね。
個人的には必殺3で、岩山両断を使うことを選ぶ。

944 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:14:18.83 ID:???
北沢慶 ‏@kitazawak 5分

本当は9月中にお届けする予定だったのですが、ギリギリ10月末といったところで、本当に申し訳ない限りです。
この流派秘伝改訂版は、冬発売予定の『ユーレリア博物誌』にも掲載予定です。
こちらとの並行執筆&バランス調整だったため、想定より時間がかかってしまいました。

だってよ

945 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:16:06.69 ID:???
>>912むしかえしてすまんが>>911が言いたい事を考えてみた

胴に絡んだ場合は行為判定に-1の修正を受けますが、絡みによる修正は各部位に対する修正です。
各部位のHPが0になっても+修正が失われないのであれば、キャラクター同士の判定である引っ張り合いに部位の状態は無関係でしょう。
上記から考えて胴に絡んだ事による-修正も引っ張り合いには無関係という事であっていますか?

946 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:16:47.98 ID:???
>>936
まぁシューターフェンサーで弓撃つやつはそうそういないのは確かだがな。

947 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:18:07.90 ID:???
>>942
むしろ最近結構更新してね?
いや全然ペースたりないけどさ

948 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:18:21.68 ID:???
>>942
お前はSNEに期待し過ぎだ

>>944
それならそれで、遅れる理由をきちんとHPなりに載せるべきだよな
締め切りを自分らで決めといて、無言で締め切り破りってプロ以前に社会人としてどうなんですか、北沢さん
って言いたいわ

949 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:20:44.93 ID:???
そもそも9月ってどっかではっきり言った話だっけ?
JGCで個人的に聞きましたって話以外で出てたっけ?

950 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:21:28.16 ID:???
>>950!!

951 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:22:28.70 ID:???
>>949
リーダーズサーカス

952 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:22:33.00 ID:???
アズグラック(誤字にあらず)といい、ネレホーサといい、エルエレナといい、ギルヴァンといい
フェンサーが軒並み強化されてるんだけど前のめりが多くてちょっと怖い

953 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:25:47.36 ID:???
>>951
ああそりゃあかんわな。Twitterあるんだから遅れます位言えばいいのに。

954 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:26:08.46 ID:???
次スレほいさっさ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1382703856/

955 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:26:52.01 ID:???
乙さっさ

956 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:27:08.59 ID:???
>>953
余計なリスク抱えないほどギリギリだったんじゃね

957 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:30:30.35 ID:???
遅れるみたいに言っても
そんな発表してる暇があるなら早く出せって吶喊するのも居るしな・・・

>>954

958 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:31:49.80 ID:???
9月終盤のもう遅れるだろうと分かっている段階でもツイッターしてるし

959 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:31:55.35 ID:???
シューターフェンサーやるって事は投擲じゃないんだろう、
ガンでも使わない限り必筋半減での威力減衰いたくてやってられねー
ガンも習熟取らないとデリンジャー持てないだろうし

960 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:33:08.83 ID:???
>>952
ギルヴァンは愚人剣ちょっと使いたくなる強化だったけどな。
物理なんて当たらなけりゃどうということはない。ああ、ショックは、ショックはやめて!?
いやまだだ、ニュートラライズとスラッシュフィールドを使えば護身完成だ!ああ、必中はやめて!?

961 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:33:20.24 ID:???
>>959
逆に考えるんだ
シューターで避ければいいさ、そう考えるんだ

962 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:33:24.28 ID:???
>>959
フェンサーで攻撃しないなら武器の必筋無視しても問題ないんだが

963 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:35:16.03 ID:???
回避はフェンサー、攻撃はシューターで問題なく回るしな。
まぁ2技能並行で得られる利点がクリ防護無視と体術分の1枠だけ・・・でもないか。回避行動Uを取れるな。
でも釣り合うかというと・・・w

964 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:35:38.64 ID:???
北沢先生、エルエレナケープのイグニダイト加工の可否についてもよろしくお願いします

965 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:36:26.68 ID:???
不可にする理由がなくないか

966 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:37:00.55 ID:???
上書き系のデータ改訂は色々確認が大変そうだ・・・

967 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:37:03.17 ID:???
>>960
ギルマンは愚人剣ちょっと使いたくなる強化と見えた
ちょっとドラまたに卵産めって逝ってくる

968 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:37:23.95 ID:???
Q&Aもだいぶ増えてきて見にくくなったな

969 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:38:21.69 ID:???
>>957
そういうやつらを肯定するわけじゃないが、発表した締め切りを守れなかったんだからそれくらい言われるても受け入れるべきだろ

970 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:38:55.81 ID:???
>>960
使いたくなるのは俺も同じなんだけど
火力特技が来るとそれに特化させたがる奴が増えて
フェンサーの印象がまた悪くなりそうでな

971 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:40:13.53 ID:???
素晴らしいフェン殺理論だすばらしい

972 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:40:35.08 ID:???
まあ正直フェンサーは火力積むより他のことしてろって思う

973 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:42:07.51 ID:???
フェンサーはやっぱ避けだよな
むしろ防具達で回避Uまでいくべき
ガゼルとケンタで更に積み増し

974 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:42:59.09 ID:???
>>970
俺は魔力撃しなくても火力あげられるようになったからむしろフェンサーレベルがあがって死ににくなると思うけどな。
ぶっちゃけ回避型で低HPのフェンサーにとって物理ダメ6点増加より、回避抵抗-1の方が遥かにきついし。
ついでに牽制Vだから器用にあまり振る必要ないからその分他が上がるし、魔法技能に回さない分抵抗も回避も上がる。
今までの魔力撃火力フェンサーより遥かに死ににくいと思う。

975 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:43:39.45 ID:???
>>974
それは魔力撃フェンサーが論外なだけじゃ…?

976 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:46:15.55 ID:???
>>975
だから論外じゃない火力型が出来るようになったって話よ
固定値積み型のフェンサーやろうとしたら論外な魔力撃型しか選択肢がなかったけど、
ギルヴァンなら回避抵抗維持したまま固定値積めるからフェンサーの防御の方向性のまま火力をあげられる
回避しくじった時のリスクがあがってピーキーさもあがってるけどねw でもまぁ安定してアウトよりは遥かにマシ

977 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:46:39.58 ID:???
使いたくなるのは俺も同じなんだけど
強化が来るとそれに特化させたがる奴が増えて
フェンサーの印象がまた悪くなりそうでな

色々応用が利きそうだ

978 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:47:57.24 ID:???
>>976
だからフェンサーは火力を諦めろと何度言えば

牽制絡み使い辺りが雑魚殴る時に使うくらいの用法だと思うぞ

979 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:48:43.43 ID:???
訂正、高レベルフェンサーな

980 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:50:12.79 ID:???
>>978
いや絡み使いがそのまま愚人剣使っても別に問題なくね。
命中は上がるし、ダメージが増えて嬉しいじゃん。当たるとピンチなのは昔からだし。
勘違いしてるかも知れんが愚人剣は命中も上がるからな?

981 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:52:42.89 ID:???
>>980
うん、間違っても火力型じゃないよね

982 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:55:22.46 ID:???
そもそも火力型ってどんぐらいダメージ出せたら火力型なんですかね

983 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:55:59.73 ID:???
>>964
マナタイトじゃなくてイグニダイト加工?

984 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:56:35.56 ID:???
結論が先にある人と話し合うのは無駄よ

985 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:57:10.21 ID:???
>>982
シルコメ二刀流とか魔力撃フェンサー?

986 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:57:25.97 ID:???
>>981
フェンサーにとっては十分火力型だよ
HPと防護点の都合で回避を投げ捨てられない以上、高水準の回避は絶対条件
それを満たした上でどこにどれだけ振るかってのが7以上のフェンサーってもんだ

987 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:58:57.86 ID:???
>>982
一撃でバトやんを瀕死にする程度で我慢しとく

988 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:59:21.65 ID:???
しかし全力攻撃もだいぶ強化されたよなあ
魔法戦士でもファイター先行型なら、全力攻撃とった方が強いんじゃないか。特に高レベル

989 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:00:08.59 ID:???
>>985
首切り刀二刀流も忘れずにね!

990 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:04:12.05 ID:???
>>986
横からすまんがLv11で追加ダメージ6点は火力型とは言えないような?
防御下げないってことは盾習熟なんだろうし

991 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:07:16.13 ID:???
>>990
愚人剣ならマンゴーシュで二刀流するほうが合いそうな気はする
まぁ何にしろ回避維持が前提

992 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:08:32.82 ID:???
>>991
マンゴーシュは二本持っても変わらないんですがそれは……

993 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:09:33.31 ID:???
別に2本持つとは言っとらんがな。ケープやハーフムーンと比較しても-1だろ。
そこまでの大差にはならんわい

994 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:10:34.31 ID:???
>>991
既に回避下がってるんじゃないかw
つか絡みと防具習熟は取らないのか?

995 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:13:15.44 ID:???
牽制で1枠、防具の達人で3、回避行動で1、両手利きで1、剣習熟で1
足りない

996 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:13:15.82 ID:???
防護積まないでギルヴァンとかマジで当たったら死ぬ構成じゃないか

997 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:15:39.97 ID:???
高レベルだがブリンクとかスケドはどうだろうか。もしくは荊とかで死なばもろとも構成

998 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:18:17.90 ID:???
非金属習熟ルートはマゾすぎてちょっと

999 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:20:02.58 ID:???
>>899
新しいサプリの先取りらしいから、そっちの変更項目じゃねーの

1000 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:21:47.44 ID:???
次のサプリのエラッタも九月です

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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