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ダブルクロス147

1 :NPCさん:2013/11/09(土) 16:13:44.76 ID:???
このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス146
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381483860/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/

2 :NPCさん:2013/11/09(土) 16:15:36.58 ID:???
■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 29th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367855858/
■2nd関連情報(発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど)はこちらに
 http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■発売中の関連商品(ルールブック・サプリメント)
ダブルクロスThe3rdEdition ルールブック1
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-4558-6  定価:本体840円+税
ダブルクロスThe3rdEdition ルールブック2
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-4561-6  定価:本体840円+税
ダブルクロスThe3rdEdition 上級ルールブック
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7683-2  定価:本体2800円+税

ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集 ディープフロント
 発売元:有限会社ゲーム・フィールド ISBN 978-4-86224-049-1  定価:本体1500円+税
ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集 ムーンレスナイト
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-4573-9  定価:本体880円+税

ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント パブリックエネミー
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7686-3  定価:本体3200円+税
ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント インフィニティコード
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7693-1  定価:本体3200円+税
ダブルクロスThe3rdEditionステ−ジ集 ディスカラ−ドレルム
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7697-9  定価:本体3200円+税
ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント ユニバーサルガーディアン
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7702-0  定価:本体3500円+税
ダブルクロスThe3rdEdition データ集 レネゲイズアージ
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7706-8  定価:本体3500円+税
ダブルクロスThe3rdEdition データ集 エフェクトアーカイブ
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7715-0  定価:本体3800円+税

3 :NPCさん:2013/11/09(土) 16:18:52.49 ID:???
■公式サイト

3rd
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

4 :NPCさん:2013/11/11(月) 14:53:22.82 ID:???
>>1おつ

5 :NPCさん:2013/11/11(月) 18:30:35.97 ID:OR6vodgj
>>1

6 :NPCさん:2013/11/11(月) 21:03:49.57 ID:???
>>1

7 :NPCさん:2013/11/12(火) 01:28:58.13 ID:???
よくみたら未だにテンプレに即死とか書いてあるんだなw

8 :NPCさん:2013/11/12(火) 02:59:41.31 ID:???
即死なくなったんだっけか?

9 :NPCさん:2013/11/12(火) 11:19:35.59 ID:???
ルール的には「とどめを刺す」宣言して攻撃しないと死亡しないな

10 :NPCさん:2013/11/12(火) 11:37:43.26 ID:???
>>9
お前よくそれでRPGやれてるな

11 :NPCさん:2013/11/12(火) 11:54:17.88 ID:???
(ボケなのか素なのか判断しにくいぞ…)

12 :NPCさん:2013/11/12(火) 14:52:57.92 ID:???
復活できない状態で範囲攻撃巻き込まれてて死ぬかと思ったけど「とどめを刺す宣言してないから大丈夫だよ」って言われたことあるな

13 :NPCさん:2013/11/12(火) 15:03:17.44 ID:???
シチュエーションによるけど、よくやることじゃないか?
リプレイじゃ病的なぐらいにとどめを刺さないけど

14 :NPCさん:2013/11/12(火) 15:57:02.60 ID:???
旧版じゃ戦闘不能状態で範囲攻撃をスルーしてからタイタスで復活とか普通の戦術だったからな

15 :NPCさん:2013/11/12(火) 17:29:10.54 ID:???
>>14
ああ、そういうのが常態化したから修正入ったんだな・・・

16 :NPCさん:2013/11/12(火) 17:39:32.42 ID:???
死んだままで即復活で攻撃! 待機して相手のメインプロセスの宣言を聞いて行動割り込み!
恐ろしいシステムだと思ったが、しかしEロイスもなければ2倍3倍振りのペナルティがきついこともあって、
これはこれでバランスが取れていたのかもしれない

17 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:40:53.73 ID:???
>>14
[戦闘不能]→[死亡]→死亡、と三段階の猶予があったからなぁ
とどめを刺されなければ死なないどころか「とどめを刺された状態でシーン終了しない限り死なない」というw

流石にあの仕様が今後のシステムに実装される事はあるまい……

18 :NPCさん:2013/11/12(火) 21:08:20.70 ID:???
そういやジャーム落ちは2ndリプレイでは居たけど
死亡者って今まで通して一人もいないのか

19 :NPCさん:2013/11/12(火) 21:15:42.68 ID:???
死ににくいシステムだから
後、GMがはめ殺そうとすれば容易過ぎるし……

20 :NPCさん:2013/11/13(水) 07:32:25.47 ID:???
シナリオの都合だがエリートスパイさんが死んだな
あんな感じでハメてけばまあ殺せるんだろ

21 :NPCさん:2013/11/13(水) 10:49:16.47 ID:???
今日か明日あたりからそろそろ新サプリのフラゲ来るかな

22 :NPCさん:2013/11/13(水) 10:59:48.96 ID:???
20日販売だぞ・・・

23 :NPCさん:2013/11/13(水) 12:05:19.17 ID:???
Amazonだと16日発売になってるな

24 :NPCさん:2013/11/13(水) 12:40:51.28 ID:???
公式だと20日でアマゾンだと16日になってる
ただ同じ富士見のARAリプレイはアマゾンでも20日で発売日揃ってる
大判は文庫よりも早めの印象あるし、明日くらいからなら出回るかもしれんな

25 :NPCさん:2013/11/13(水) 16:41:47.08 ID:???
今日書店で広告されてて初めて新サプリのこと知ったわ

各種ロイスが調製されると聞いたら買うしかねぇ
そろそろシナリオボスにネタが無くなってきたので面白いEロイスが欲しいですFEARさん

26 :NPCさん:2013/11/13(水) 20:39:01.34 ID:???
尼も20日になってないか?

27 :NPCさん:2013/11/13(水) 21:07:54.71 ID:???
>>26
あれ、本当だ
昼に確認したときは16日になってたのを確認したのだけども
そうなると大体金曜辺りから買えるようになるのかな

28 :NPCさん:2013/11/13(水) 21:28:27.38 ID:LBjUxRzo
つまり二十日に出るサプリはロイス版エフェクトアーカイブみたいなものか?

29 :NPCさん:2013/11/13(水) 22:41:43.10 ID:???
予想

対抗種 追加ダメージが2d→3dに
実験体 能力値+3→+5に
精鋭   技能+5→+10に
砂使い 対象:自身に
安定体 削除

30 :NPCさん:2013/11/13(水) 22:45:54.41 ID:???
凄くつまんない書き込みナリィ……

31 :NPCさん:2013/11/13(水) 22:57:45.15 ID:???
《砂人形》の追加はまだですか…

32 :NPCさん:2013/11/13(水) 23:21:33.96 ID:???
ロイス枠を2個埋めるようなのとか、Dロイス版リミットエフェクトみたいに獲得するのに他のDロイスを持っている前提のDロイスとか出るかもな
対抗種が1枠だと効果は変わらないけど、より強い対抗種は2枠で5Dだよとか

優しい奇跡のコストが侵蝕率1D上昇から固定値で4以下とかになってると嬉しいなー

33 :NPCさん:2013/11/13(水) 23:28:21.57 ID:???
生還者が復権してるといいなぁ
ただでさえ、追加振りの経験値ペナ緩和やEロイス追加で影が薄くなってたとこに、ダメ押しのメモリー追加だし

34 :NPCさん:2013/11/13(水) 23:38:02.06 ID:???
もう5ダイスぐらい振らせてもらってもいいよね

35 :NPCさん:2013/11/14(木) 00:25:07.96 ID:???
生還者は期待値でメモリー1個分、バックトラック3倍振りでは無意味だからな

36 :NPCさん:2013/11/14(木) 00:33:20.45 ID:???
闇の手とバロールのDロイスもうちょっとどうにかならんかな

37 :NPCさん:2013/11/14(木) 00:43:11.40 ID:???
複数のシンドロームの組み合わせじゃないと取れないDロイスとか追加されてたら嬉しいな
例えばエンハイ/ソラリス/ハヌで「五感の支配者」とか

38 :NPCさん:2013/11/14(木) 00:47:43.55 ID:???
パターンが面倒すぎやしないかと思ったけど、ロイスサプリだからそれぐらいやってくれてもいいかもな

39 :NPCさん:2013/11/14(木) 09:58:01.48 ID:???
エフェクトアーカイブ
>ダブルクロス The 3rd Editionに、待望のエフェクトデータ集が登場!
>既存エフェクトのバランス調整とともに、新規エフェクトを多数収録。
>新たなプレイ環境が生まれる一冊だ!

リンケージマインド
>ダブルクロスの世界で重要な“人と人とのつながり”を表すロイスとタイタスに追加ルールが登場!
>それに加え、調整されたDロイスやEロイス、細分化したライフパスなど、よりダブルクロスを楽むための一冊だ!

だから、既存の調整だけで新規追加はないんじゃないかって思ってるけど、
増えてたらいいなあ

40 :NPCさん:2013/11/14(木) 09:59:00.94 ID:???
そんな細々再調整するぐらいならといっと版上げしろと

41 :NPCさん:2013/11/14(木) 10:13:22.98 ID:???
新しいOSが出るたびにVista版とか7版とか出るPCゲームじゃあるまいし、とちょっと思った>そんな細々再調整
バランスが良くなるのは嬉しいんだけど、そのために何千円を払うって思うとな

42 :NPCさん:2013/11/14(木) 12:15:23.59 ID:???
版上げしたらまたエフェクト自体少数からやり直しになるんだが

43 :NPCさん:2013/11/14(木) 13:16:50.21 ID:???
EAがDロイスやユニークアイテムも入った実質的な「完全版」だったらなぁ、とは思った。
リンケージマインドの発売で「基本ルルブとエフェクトアーカイブとリンケージマインドだけ買っとけば大丈夫だよ」
となってくれるなら、それはそれでありがたい。出来ればユニークとかエンブレムとかも収録されてるといいんだけどなぁ・・・
正直なところ、出来ればPC作成関連データは1冊にまとめて欲しいんだけどな。

現状のサプリ展開は既存の追ってる人間は良くても、新規参入者がきっつい。
持ってる側としても、「調整」がメインなら、『新規購入』じゃなくて『アップデート』でなんとかならない?って感じではあるし。

44 :NPCさん:2013/11/14(木) 13:18:48.59 ID:???
>死亡
シャドウランのGMガイドだったかに「敵役はPCを殺さず捕らえろ」って書いてあって、
すっげー感心した記憶があるな。

45 :NPCさん:2013/11/14(木) 13:21:01.56 ID:???
>>43
PCデータ補強は追加ルールだのシナリオ集だのより受けがいいから、1冊にほとんどまとめちゃうなんてもったいないだろ

46 :NPCさん:2013/11/14(木) 13:30:54.50 ID:???
>>45
「補強」じゃなくて、「調整」だったからなぁ・・・
インフィニティコードみたいな追加の仕方なら文句はないんだが。

47 :NPCさん:2013/11/14(木) 13:53:31.27 ID:???
サプリだせばサプリ地獄、拝金主義とかいわれて
サプリ出さなければおわコン扱い
TRPG業界は地獄だぜ!

48 :NPCさん:2013/11/14(木) 14:05:57.91 ID:???
いいからシナリオ集出せよ

49 :NPCさん:2013/11/14(木) 14:16:38.68 ID:???
DXは割合シナリオ自体は数はある印象はあるけどなぁ
あえて言うなら、高経験点帯までのキャンペみたいなのが欲しいけど、そこらはリプレイで保管みたいな形なんかね?
職人芸過ぎてどこまで参考になるかは疑問だけど。

50 :NPCさん:2013/11/14(木) 14:47:29.84 ID:???
とはいっても、最初に2つ出たきりだからなぁ
でも恵まれていないかというと、恵まれている方だとは思う。アルシャードセイヴァーとか1冊も出ていないはずだし

51 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:00:30.70 ID:???
つかFEARの現行システムだとシナリオ集出てるのってダブクロとアリアンくらいじゃね?

52 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:56:32.03 ID:???
単純に掲載されてる情報量と値段が釣り合うのがEAぐらいなのがな

53 :NPCさん:2013/11/14(木) 16:20:45.88 ID:???
お前にとってはそうなんだろう

54 :NPCさん:2013/11/14(木) 16:43:43.58 ID:???
ダブルハンドアウトとかリバースハンドアウトとか、あっちをもっとフォーカスして欲しかったかな
サンプルのは面白かった

55 :NPCさん:2013/11/14(木) 18:52:25.40 ID:???
>>43
すでにEAですらICが無いとウロボロス作れないんですが・・・
主要データはまとめて欲しいと思うけど商業的に出来ないんだろうな

56 :NPCさん:2013/11/14(木) 19:02:21.25 ID:???
ゼノスについてPEくらいのガイドブックが欲しい
なんならゼノスPC用シナリオ集でもいい

57 :NPCさん:2013/11/14(木) 19:12:42.38 ID:???
過去サプリを完全に無駄にするような新規サプリは出せないのはわかるけど
どうしてもごちゃごちゃしちゃうのがなあ

58 :NPCさん:2013/11/14(木) 19:20:22.58 ID:???
ARAは絶版したからスキルガイドとか出たんだっけ?
DXもARA2Eも絶版からは比較的に無縁そうだけど

59 :NPCさん:2013/11/14(木) 21:01:16.01 ID:???
サプリの出版社自体がGFから富士見に変わってるからな
旧版ARAのガイド系サプリは移行を完成させる意味で必要だった

60 :NPCさん:2013/11/14(木) 23:48:56.60 ID:???
アイテムガイド出してアイテム増やして欲しい

61 :NPCさん:2013/11/14(木) 23:54:54.28 ID:???
どうせ下位互換か上位互換で銃が増えるだけだと思うと、あんまり

62 :NPCさん:2013/11/14(木) 23:57:27.18 ID:???
白兵武器増えんかな

63 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:23:02.76 ID:???
白兵なんて飾りだと何度言えば以下略

64 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:24:18.14 ID:???
正直DXのメインってどんな超能力が使えるかだしあまり武器が増えてもなぁ、という気分
通常の武器が増えすぎると武器作成エフェクトがシンドロームの差しかない方が気になってくるし

65 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:25:43.57 ID:???
一般アイテムがもうちょっと増えて欲しいと思うけど、最近はそういうのってユニークやエンブレムの役目っぽいんかな

66 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:25:52.24 ID:???
咄嗟の時武器になる日用品リストなら欲しい。バス停とか。

67 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:26:27.03 ID:???
バイクが射撃武器みたいな

68 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:30:41.67 ID:???
ぶっちゃけGFのユニークアイテム収録してくれるだけでもありがたい
白兵で装甲無視とか白兵でダイスふえるとか作成武器の攻撃力2倍とか

69 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:44:33.39 ID:???
常備化系エフェクト強化されたけど白兵は常備化する武器自体がない状態だしな……

70 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:46:54.43 ID:???
警棒さんは地味に優秀だと思う

71 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:55:47.43 ID:???
へー 射撃武器より?

72 :NPCさん:2013/11/15(金) 01:53:06.85 ID:???
>>67
PC2が搭乗して、PC1が担いで撃つのか?

73 :NPCさん:2013/11/15(金) 01:55:30.30 ID:???
カミガカリのネタだな

74 :NPCさん:2013/11/15(金) 02:47:57.82 ID:???
>>68
え、GF記載のエンブレムに作成武器の攻撃力二倍とかあんの?

75 :NPCさん:2013/11/15(金) 03:22:05.16 ID:???
素手変化か作成武器攻撃力増加
↑前提でその武器使った白兵攻撃に+武器攻撃力
とかならある
RC強化と射撃強化もある

76 :NPCさん:2013/11/15(金) 04:09:51.16 ID:???
GF102に載ってるっつ―やつか…
赫き剣の武器攻撃力馬鹿作ってみようと思ってたしそれだけ買うかな―

77 :NPCさん:2013/11/15(金) 09:43:45.37 ID:???
赫き剣に破壊の血にポルターガイストにオーバーロードで倍率ドン倍

78 :NPCさん:2013/11/15(金) 10:14:03.97 ID:???
篠沢秀夫「下品ですね」

79 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:51:50.53 ID:???
>>73
バイクロッサーかと思った

80 :NPCさん:2013/11/15(金) 19:15:44.72 ID:???
おいリンケージマインド、普通に書店で今日買えたんだが

81 :NPCさん:2013/11/15(金) 19:26:48.48 ID:???
羨ましいなチクショウ
ウチはリンケージなかったから代わりにサタスペ買ってきたわ

82 :NPCさん:2013/11/15(金) 19:36:14.49 ID:???
此方も売ってなかったな、羨ましいぞ畜生。
対抗種とか複製体とか変わってたりする?

83 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:19:06.53 ID:???
>>82
そこらへんは変わらないな
あと邪眼と時使いも変化なし…!変化なしです…!

84 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:20:45.26 ID:???
一番変化が欲しかった時使い変化なしとか……

85 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:25:20.27 ID:???
>>83
それを調整しなくて調整したことにはならねぇだろうにw

86 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:26:11.98 ID:???
じゃあ何を調整する必要があったんだよォ!!
Eロイスか

87 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:26:24.20 ID:???
対抗種も複製体も変わらずか
最狂Dロイス四天王の残りの実験体と神速の担い手はどうなりましたか

88 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:29:01.53 ID:???
調整すべきはむしろ複製体より転生体の上方修正じゃないかという気がするw

89 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:30:23.42 ID:???
>>87
実験体はなぜか強化されたらしい。
能力値上昇が3→4に。

90 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:32:57.53 ID:???
追加のD/Eロイスはあったんだろうか?
そこら辺の追加がないなら、リンケージマインド購入は見送りかな?

91 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:33:31.09 ID:???
>>87
スピードスターは侵蝕値が2上がった

92 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:33:42.16 ID:???
バロール恵まれないなw
凍結と棺と厨二テイストで充分だろ!ってことなのかもしれんけど

93 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:33:55.29 ID:???
>>83
転生体は最大Lv10ならそこそこ強いし(震え声
一応、《無機なる四肢》とかなら100%制限の攻撃力+12、ドッジダイス‐1個と十分なくらいだし、
《オウガバトル》とか《シャインブレード》とか《破壊の爪》あたりもあるし、十分Dロイスの面目は果たしてる気がする
確かに強Dロイスとは言えないけどさ、時使いとか安定体とかよりははるかに強いと思う

94 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:36:03.86 ID:???
>>90
レネゲイズアージのトレイル扱いだったDロイスが調整入って追加Dロイスになってる
あとEロイスは山盛りだからGMがニヨニヨできそう

シナクラに使うと別の効果を付与できるEロイスも有るな

95 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:37:04.74 ID:???
>>92
まー確かに時の棺はDロイス級の性能ではあるけどなw

96 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:37:48.32 ID:???
Eロイス山盛りはいいねぇ
Eロイスはかなりシナリオネタにしやすいんで、GMやる時はありがたい

97 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:37:59.01 ID:???
>>94
メモリダイバーさんがハートレスクリスタル見て泣く事はなくなったんですか!

98 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:40:35.49 ID:???
>>97
喜べ、ハートレスクリスタルの効果は変わってない

99 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:42:29.47 ID:???
トレイルから解放されたハートレスクリスタルを相手に、メモリダイバーはひれ伏すしかないのであった

100 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:45:56.27 ID:???
>>94
オールドレイスがどんな感じになってるのか楽しみになってきたw

>>99
水戸黄門のお約束の場面が何故か脳裏に浮かんだ

101 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:46:41.37 ID:???
Dロイス紹介は何ページ割いてて、それ以外の要素の構成ってページ数でいうとどんな感じ?

102 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:49:59.76 ID:???
強化されなきゃおかしいのが強化されてないって矢野さん疲れてるんだろうか

103 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:51:20.40 ID:???
実験体強化の前に全ては霞む

104 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:54:35.15 ID:???
古代種のエフェクトも増えてるんだっけ。 カタリナってどんな感じよ

105 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:06:49.17 ID:???
>>104
カタリナ「オーヴァードはみんな死になさーい!」

106 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:12:45.04 ID:???
ナタリアだよw

107 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:14:48.03 ID:???
実験体強化が本当なら狂気の沙汰だな

コスモスの後のリプレイが出るとしてゲストさんが実験体取ったって事なんかな

それともEA出た後にバリクラを射撃可にしたりの流れで王子がエナ大好き過ぎたか、エナシリーズの誰かでもやる布石だったりするのかね

108 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:17:02.60 ID:???
みなが新サプリの前に衝動判定失敗しておるw

109 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:44:34.04 ID:???
今宵産まれたジャームは、二人……いや…………

110 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:49:06.69 ID:???
古代種と変異種はどうなってる事か…
ピアシングが実用レベルまで強化されてたりしないかな

111 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:06:20.56 ID:???
Dロイス追加含めて100個以上あると、なかなかデータ見比べるのも骨だな……
追加Dロイス《遺産継承者》では、ついにPC用遺産が解禁か。
設定的に美味しい、欲しかったデータだし、これはいいなぁ。

112 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:08:53.05 ID:???
ああ、それはそれだけで買いかもしれない
美味しいし

113 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:10:41.13 ID:???
>>110
ピアシングはダメージ−5になったそうだ

114 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:12:55.59 ID:???
>>105
新しいサプリについて知っていることを全てカタリナ



なんてねw

115 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:13:53.54 ID:???
どおりで寒いと思ったわ

116 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:19:20.36 ID:???
>>113トンクス。選択肢に入るレベルにはなったかな…?

117 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:20:38.95 ID:???
誰だ こんなところでコキュートスを使ったのは?

118 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:28:23.63 ID:???
実際遺産継承者ってどんな感じになってる?

119 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:28:49.94 ID:???
ダメージ-5ならかなり優秀じゃん
シンドローム別の装甲無視でもダメージ減少型は1レベルだとダメージ-4が基本なんだし

120 :NPCさん:2013/11/15(金) 23:17:49.16 ID:???
ペネトレイトさんの優秀さ

121 :NPCさん:2013/11/15(金) 23:25:27.40 ID:???
ペネトレイトさんはクリスタライズさんが同じシンドロームにいるから立場的には不遇だがな

122 :NPCさん:2013/11/16(土) 00:47:32.81 ID:???
遺産伝承者、今やってるキャンペキャラがそう言う設定だから、滅茶苦茶気になるな
どんな感じのデータなんだ? アイテム貰えたりエフェクト貰えたりする系?

123 :NPCさん:2013/11/16(土) 00:51:09.19 ID:???
専用アイテムを1個もらえる。
《カウンター》がついてくる槍とか、Eロイスキャンセル効果の剣とか、
効果は結構強烈。

・成長可能なエフェクトがくっついてくること、
・初期侵蝕にペナルティがあること、
・RP的な制限要素(勝利を求めるようになるとか、ジャームに嫌悪を抱く)があること

このへんが特徴かな。

124 :NPCさん:2013/11/16(土) 00:59:00.17 ID:???
>>123
サンクス
これは楽しみ過ぎる

125 :NPCさん:2013/11/16(土) 00:59:12.82 ID:???
ウィアードエイジの遺産所持(オーパーツ)が、ちゃんとそれっぽくなった感じか

126 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:04:50.99 ID:???
あれ秘密兵器さんの上位互換なのでは…

127 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:06:34.09 ID:???
>>119
シンドローム選ばないとはいえ、Dロイスエフェクトで-5、シンドローム別で-4スタートは
なんというか切ない気がするw
強化したエフェクトに文句言ってもあれだけど

128 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:08:51.31 ID:???
ところでDロイスの説明ポエムで何回春日恭二は死んだんだ?

129 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:14:46.59 ID:???
>>126
秘密兵器さんは経験値払ってあと2個持てるように生ったので

130 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:18:29.66 ID:???
>>129
おおそれはいい差別化だな

131 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:18:38.05 ID:???
春日恭二「聞きたいかね?昨日までの時点dウボァー!!」(昏倒)

132 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:29:12.85 ID:???
Dロイス総数100以上か
キャラの細分化が進みそうで楽しそうだな

133 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:31:21.15 ID:???
どうしよう・・・最初の報告で「なんだ、そんなもんか」
と思ってたのに、欲しくてたまらなくなってきたw

134 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:50:35.57 ID:???
>>129
特異点さんは何か変わったんですかね・・・・・・

135 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:51:23.80 ID:???
>>134
達成値+20にできるようになったので、そこそこ価値はあるかと

136 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:55:08.75 ID:???
+20は大きいな
特異点は何よりフレーバーが便利なDロイスという印象だけど
情報収集の演出が思いつかなくても特異点だからでなんとかなるとかそういうの

137 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:59:27.49 ID:???
>>135
一気に倍か

138 :NPCさん:2013/11/16(土) 02:10:11.50 ID:???
PC1が特異点をもっておくことで主人公補正を世界観的にも証明できていい感じだし
ラージナンバーにもたせておくとトラブルメーカーって感じがしていい感じ
とフレーバー的に使いやすい印象な特異点さん
あとただ達成値+10となるよりかは振った目が全て10として扱うって言うのがカッコイイ

139 :NPCさん:2013/11/16(土) 02:11:19.83 ID:???
超浸食はなんかかわった?

140 :NPCさん:2013/11/16(土) 02:26:31.47 ID:???
何も変わってないぬ

141 :NPCさん:2013/11/16(土) 02:29:30.85 ID:???
>>140
ねえ、ほんとに実験体強化されたの?


あと砂使いはどうなった?

142 :NPCさん:2013/11/16(土) 03:20:27.02 ID:???
奇跡の血強化されててびっくりだ

143 :NPCさん:2013/11/16(土) 03:53:33.03 ID:???
俺の器物使いさんは
いや別に強化してほしいわけじゃないけど、いい加減適用範囲を明確にして欲しい

144 :NPCさん:2013/11/16(土) 04:17:18.24 ID:???
リンケージマインドにシナリオは掲載されてますか?
そろそろ新しい公式シナリオで遊びたいっす

145 :NPCさん:2013/11/16(土) 08:20:59.85 ID:???
>>134-137
回れば工作員涙目か。いいな(工作員が強化されてたりして?w)

146 :NPCさん:2013/11/16(土) 08:53:40.74 ID:???
>>144
一本掲載されてる

147 :NPCさん:2013/11/16(土) 09:12:47.44 ID:???
ピュアエグザイルで経験点20点費やして三回使い切っても侵食率-15の異形がどうなったのかが。
もともと上級の時点で生還者のほぼ下位互換だったのにメモリーのせいで悲しみの

148 :NPCさん:2013/11/16(土) 09:15:16.98 ID:???
何言ってんだ
合法的に生やせるじゃないか!!

と思ったらイージーエフェクトにあった

149 :NPCさん:2013/11/16(土) 09:37:00.43 ID:???
タイタスの追加ルールの方はどんななん?

150 :NPCさん:2013/11/16(土) 10:10:39.15 ID:???
関係性によって属性がついて、それぞれの属性の特殊効果を発動できるようになった
例えばオレンジとかだったらタイタス対象に攻撃する場合はダメージダイス+10dとかできる

151 :NPCさん:2013/11/16(土) 10:18:54.28 ID:???
PCDシナリオロイス:敵コードネーム「とりあえずタマ取ってきてください」
が仕事しやすくなるのか

152 :NPCさん:2013/11/16(土) 10:32:34.93 ID:???
絆効果……?w

153 :NPCさん:2013/11/16(土) 10:39:56.41 ID:???
新サプリの流れを散滅の腕してすまないんだが助けてくれ
初めてシナリオ作ってるんだがボスとかの強さをどう見たらいいかわからない。強すぎたり弱すぎたりしないかってどうやって見ればいいんだ?
経験点で判断するのがいいんだろうけど、どれくらいを目安にやればいいだろうか

154 :NPCさん:2013/11/16(土) 10:44:07.14 ID:???
模擬戦をやってみる
もしくは「とりあえず頑張って組んでみたけど、調整自身ないんで楽勝だったり全滅しても勘弁してください」って先に言っておくとか

155 :NPCさん:2013/11/16(土) 10:47:52.21 ID:???
ムーンレスナイトオヌヌメ

冗談はさておき、本当に切羽詰まってる時なんかはサプリのシナリオのボスのテクスチャ張替えとかしちゃってもいい
お金な余裕があるならエフェクトアーカイブの145Pには公式ガイダンスあるしいいと思う

156 :NPCさん:2013/11/16(土) 10:51:04.79 ID:???
春日恭二をちょっといじるだけで、あら不思議w
こんなに有能でそこそこの実力のボスがお手軽にw

157 :NPCさん:2013/11/16(土) 10:56:50.74 ID:???
だって春日さんキュマエグブラムってあんたそれ白兵型で割りとガチ組みできる構成やん……
ってシンドロームだしなぁw
EA適応するなら破壊の爪を赫剣破壊の血に変えるだけで攻撃能力が初期作成相手なら十分になるし
ある程度成長したPT相手でもデビストでオート妨害とか使えるから強いぞ

158 :NPCさん:2013/11/16(土) 10:58:01.35 ID:???
攻撃力は高すぎて困るってことが無いから楽な印象だわ
まあ装甲無視ガード無視祭りを敵側がやると場合によってはつまらんだろうけど
耐久力はダメージ無効と復活エフェクトで調節できるし

あとムーンレスナイトはさすがにしっかり作ってあるな
PCの役割が偏って行動値が敵味方混ざらない構成(PC側が全員敵より後)とかになっても
普通にいい戦闘になってた

159 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:02:34.60 ID:???
>>153
大雑把でいいからPCデータから
どのくらいの達成値・ダメージの攻撃ができるか
何回くらいクライマックスで攻撃できるか(何ラウンド位持たせられるか)
を計算してボスの攻撃ダメージや防御能力を含めた耐久力を設定する

例えば能力6でCが100%で7なら二回くらいはクリティカルするから、達成値30弱くらい
ダメージ3d+固定値分になる…とかそんな感じで
よくわからんならちょっと弱いかもくらいでHPそこそこ高いだけのボスを出してとにかくやってみるといい
回数こなせば塩梅は掴めてくるんで。試算した方が安定するけどね

160 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:03:41.20 ID:???
春日さんはそろそろ公式とシナリオライターにキレていいと思う

ともあれ何となくだけどやってみるわ
明日の夜から多分二、三日に分けてのオンラインセッション。初心者相手だからどうなることやら
終わったら報告にくるわ。爆死したら赤ペンしてください

161 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:09:07.93 ID:???
PC性能とシナリオ(予測シーン数と戦闘回数)によるクライマックス突入時の侵食率予測から、「どれくらいロイスを削り取る予定なのか」で組むといいよ。
大雑把に、1シーンで5上昇、戦闘1Rで10点上昇、くらいで大丈夫なはず。
Eロイスと合わせて、「2倍振りをするかしないかちょっと悩む」くらいの調整をするとシナリオ全体としては割と歯ごたえのある感じになる。
ダイスの目が良いなら余裕でバックでいいし、悪すぎるなら2倍不可避は諦めてもらう感じでw
PCの構成があんまりにも侵食率マッハな場合はPLの自己責任。

あとは、2Rの半ば〜3Rの頭くらいで倒れるようにHP、防御性能、復活エフェクト、無効化エフェクトの数を調整してやればいい。
火力は、初期作成相手なら白兵型のPCが期待値で死ぬか死なないかくらいが調度いい、とは言われるけど、
ぶっちゃけ、一撃当たったら死ぬゲームなので、あんまりにも過剰じゃなければそれなりに盛っていい。

DXはいわゆる識別系エフェクトが無いので、切り札系エフェクトを予備で積んでおいて、状況に応じて使うかどうかを決めるのも有効。
あんましやりすぎると冷めるけどね。

162 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:48:54.06 ID:???
(識別系エフェクトってナニ?)

163 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:52:46.54 ID:???
>>162
たぶん相手のデータを見ることの出来る能力のことじゃない?
他のゲームじゃエネミー識別とか魔物判定とか言われる奴

164 :NPCさん:2013/11/16(土) 12:16:37.35 ID:???
あー、なるへそ
そう言うのがあるゲームしばらくやってなかったから分かんなかったよ、ありがとう

165 :NPCさん:2013/11/16(土) 13:01:10.02 ID:???
《インスピレーション》や《デジャヴュ》で敵の能力や持ってるエフェクト聞くやつならいた

166 :NPCさん:2013/11/16(土) 13:18:15.10 ID:???
まー、バロールなら《時の棺》撃ってくるだろうから一撃に全てを賭けちゃあかんな、とか
ピュア専エフェクト積んでたら隠し球は少ないだろうとか、ある程度の類推はできるわな

Eロイスでご破産にされがちだけど

167 :NPCさん:2013/11/16(土) 13:18:47.47 ID:???
シナリオギミックならともかく、事前に能力わかっても対処できることが滅多にない気がする

168 :NPCさん:2013/11/16(土) 13:38:30.45 ID:???
攻撃無効化と蘇生エフェクトの数がわかれば多少やりやすくなる

169 :NPCさん:2013/11/16(土) 14:05:08.48 ID:???
攻撃系のは正直わかっても無駄だけど、無効・蘇生・Eロイスでの特殊効果あたりはわかると多少はやりやすくなるかなぁ。
大ダメージのシナリオ1回制限のエフェクトとか使ってると、無効化エフェクトが怖くて怖くて・・・

170 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:17:54.03 ID:???
ボスのシンドロームが分かれば作戦たてやすくなるね!インスピレーション
GM「ウロボロス」
なんもわからへん

171 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:44:34.16 ID:???
レネゲイドチェッカーとかいうアイテムもあったな

172 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:02:40.00 ID:???
しかし、固定ロイスの追加効果のライバル(青色)の略称がBLって……
つまり、切る時はそういう演出をしろってことなんですよね。

173 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:29:12.76 ID:???
>>151
属性つけられるのは固定ロイスだけだから無理ー

174 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:56:47.71 ID:???
ブルーには、猥褻という意味があるという……

175 :NPCさん:2013/11/16(土) 18:38:15.59 ID:???
つまりマイクロソフト=猥褻

176 :NPCさん:2013/11/16(土) 18:54:30.38 ID:???
なんだ全色集めてレインボーロイス!とか出来ないんだな

177 :NPCさん:2013/11/16(土) 19:28:21.58 ID:???
そう言えばブルー将軍って…

178 :NPCさん:2013/11/16(土) 19:53:54.88 ID:???
俺もゲットしたけど本当に微妙すぎる変化だなこのDロイス調整

179 :NPCさん:2013/11/16(土) 19:55:50.15 ID:???
ロイスとシナリオ以外には何も載ってないの、リンケージマインド?

180 :NPCさん:2013/11/16(土) 19:58:47.50 ID:???
固定ロイス用NPCがいる

181 :NPCさん:2013/11/16(土) 20:00:22.10 ID:???
個人的に面白かったのは、初期固定ロイス用のNPCかな。
ライフパスで取得する親兄弟ロイスとして使用する想定のNPC達が追加されてる。

他の見どころとしては、よくこのスレでも話題になるロイスのリソースとしての消費についても
コラムが設けてある。

182 :NPCさん:2013/11/16(土) 20:09:01.60 ID:???
なるほど、既存NPCを血縁にするのに抵抗あったり、
自分専用の血縁ロイスを設定するのに抵抗あったりする人には有用だなー

183 :NPCさん:2013/11/16(土) 20:31:45.88 ID:???
そしてPC全員が同じNPCに「関係:父親」で固定ロイスとかいう事態が!

「……なあ親父、これはどういう事だ?」
「待て、話せば解る」

184 :NPCさん:2013/11/16(土) 20:33:14.93 ID:???
>>183
なんたる聖闘士……

185 :NPCさん:2013/11/16(土) 20:38:48.96 ID:???
てっきり止かと……

186 :NPCさん:2013/11/16(土) 21:39:12.42 ID:???
まあ、某システムじゃ公式リプレイでPCが全員兄弟だったこともあるし。

187 :NPCさん:2013/11/16(土) 22:17:05.30 ID:???
つーか属性タイタス昇華めちゃ強いね
相手の達成値-20とかガード、装甲無視とかダメージ+5d(条件によっては+10d)とか

188 :NPCさん:2013/11/16(土) 22:43:08.10 ID:???
くまモン レネビ:コロニー
現在も増殖中

189 :NPCさん:2013/11/16(土) 22:50:31.02 ID:???
>188
つまり、くまもんはお一人ともいえるし、お一人で無いともいえるのか

ところで、梨の妖精はやっぱりレジェンドかな

190 :NPCさん:2013/11/16(土) 22:54:28.44 ID:???
あれは戦闘用きぐるみを着た普通のオーヴァードだろ

191 :NPCさん:2013/11/16(土) 23:01:56.70 ID:???
オリジン:プラントだと言ってやれよ

192 :NPCさん:2013/11/16(土) 23:07:47.49 ID:???
梨は実は船バッシーじゃなくて1個二個隣の市の方がそれっぽいんだよなぁ byふなっしー非公認市民

193 :NPCさん:2013/11/16(土) 23:09:23.64 ID:???
(オーヴァードであることは前提なのか・・・)

194 :NPCさん:2013/11/16(土) 23:22:19.37 ID:???
利江さんと奈津美さんはキャラ被ってる気がする

195 :NPCさん:2013/11/17(日) 00:50:57.08 ID:???
>>194
何、奈津美さんと張り合う人妻キャラでも来たの?

196 :NPCさん:2013/11/17(日) 01:16:51.28 ID:???
>>195
DX版笑う女豹なら…

197 :NPCさん:2013/11/17(日) 01:22:04.64 ID:???
>>196
奈津美さんと欠片もキャラ被りしないじゃないですかーやだー

198 :NPCさん:2013/11/17(日) 01:48:51.15 ID:???
利江さんは「私が興味あるのはキミの身体だ」とか言っちゃうマッド気味のサイエンティストだけど未婚だろ!
隈が濃くってボサボサ髪ってぐらいしか被ってないじゃん!

199 :NPCさん:2013/11/17(日) 02:26:44.25 ID:???
安定体と生還者はともかく闇使いとバロールDロイスが残念

200 :NPCさん:2013/11/17(日) 02:54:47.18 ID:???
闇使いのあれは侵蝕値0でもいいくらいだよ
それでも全然強Dロイスじゃないし

201 :NPCさん:2013/11/17(日) 03:13:14.71 ID:???
時使いで自分の達成値を減らすって状況が未だに想像できないんだよな…

202 :NPCさん:2013/11/17(日) 05:18:10.00 ID:???
インスタントロイス、禁止になったって、ホント?

203 :NPCさん:2013/11/17(日) 09:04:13.03 ID:???
なってないよ

204 :NPCさん:2013/11/17(日) 09:30:20.09 ID:???
インスタントロイスに難色を示す人がいる場合は二言三言ロールしておけ、難色示す人も余り干渉しすぎるなと双方目線からの言及はあるね

205 :銀ピカ:2013/11/17(日) 10:35:52.02 ID:???
インスタントロイスって聞くたびに、どーも脳内に永斗兄ちゃんが勝手に作って勝手に殺したヒロインがポップアップする……。

206 :NPCさん:2013/11/17(日) 10:38:24.26 ID:???
あんちゃんみたいなNPCが載ってて超吹いた

207 :NPCさん:2013/11/17(日) 10:41:47.47 ID:???
>>206
じつはバイトで掲載してもらってたりしてw

208 :NPCさん:2013/11/17(日) 10:44:46.93 ID:???
あんちゃんはヒロインはインスタントだけどロールはしっかりしてたから……w

209 :NPCさん:2013/11/17(日) 11:01:08.57 ID:???
OPで脳内シナリオのダイジェストを入れてくるからなw
しっかりやればいいってもんじゃねーぞ!

210 :NPCさん:2013/11/17(日) 11:14:22.43 ID:???
つらつらとメタガの上級見てて思ったんだが、従者ってトループ召喚特技にして
従者武装とかもテンプレートくっつけるやり方にすれば狂シンドローム扱いされてたんだろうな……

211 :NPCさん:2013/11/17(日) 11:53:36.11 ID:???
まぁ王子は性能バランス調整下手 ってたまに見るしな……
DXでシンドロームごとのバランス取れてないのは仕方ない、のかもしれない

212 :NPCさん:2013/11/17(日) 12:43:28.21 ID:???
BBNTェ……
あれもSRSと割り切ってたら…

213 :NPCさん:2013/11/17(日) 12:49:34.87 ID:???
リプで「守護者使いは大変ね」と言い放った事は忘れないよ!
アンタが責任者だろォーッ!?

今にして思えば、DX2ndはバランスの酷さが一周して逆に気にならなくなってたのかなぁ

214 :NPCさん:2013/11/17(日) 12:56:15.13 ID:???
2ndの頃よりデータはすごい増えてるのに使い勝手が超絶悪くなってるからなあ従者
まあボスが使うぶんにそこまでは気にならないけど、
PCに対抗できるくらいの従者作ってみたあとに経験点に換算してみると目眩が

215 :NPCさん:2013/11/17(日) 13:24:56.49 ID:???
従者ってPCが使おうと思うと
カバーリング用の盾に使い捨てる以外に運用法あるんだろうか

216 :NPCさん:2013/11/17(日) 14:08:30.26 ID:???
他のゲームでもそうだけど、従者みたいなのは扱いに困るからなぁ
下手に強くするとワンマンアーミーになっちゃうし、弱すぎると単なる足手まといが増えるだけみたいな

217 :NPCさん:2013/11/17(日) 14:09:56.44 ID:???
2ndはルルブ読んだだけじゃ従者の使い方ちんぷんかんぷんだったな

218 :NPCさん:2013/11/17(日) 14:43:26.47 ID:???
単純に「従者使いと同じエフェクトを取得した手数がプラス1以上」と書くと数字の上では弱くないような気もするけど…手数増やすだけで経験点かかりすぎるからなぁ
カバーリング使い捨て前提で攻撃できれば御の字という意識でいないと悲しすぎるか

219 :NPCさん:2013/11/17(日) 14:52:52.43 ID:???
DXだと手数≒侵蝕率だから、PC側が使う場合頭一つ抜けてるくらいでも使いまくれないしなぁ

220 :NPCさん:2013/11/17(日) 14:54:29.36 ID:???
従者装備で侵蝕値軽減できるけど
それを取得するにも経験点がかかると言う罠

221 :NPCさん:2013/11/17(日) 16:33:49.61 ID:???
子分つれてますごっこならオルクスの動物使いとかでいいし
エフェクト演出で犬型の雷が体当たりーだの火トカゲみたいなのがぶつかっていくーだの言い張ればよいし
大量に経験点注がないなら従者でなくてよいよね

222 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:08:53.70 ID:???
>>218
むしろ本体が従者をカバーリングする感じじゃないとキツいよね

223 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:14:15.89 ID:???
リンケージマインド購入。データより新Dロイスのフレーバーの世界を殺せるような猛毒に期待してしまう

224 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:26:33.72 ID:???
探さなくてはならない。世界を殺せるような、妄言を。

225 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:27:40.77 ID:???
神格(チラッチラッ)

226 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:04:44.11 ID:???
神格さん変更無しですた

227 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:14:43.58 ID:???
イニシアチブプロセスでトループに範囲即死攻撃できる良Dロイスだからな

228 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:19:05.30 ID:???
実験体強化ってマジか……じゃ、じゃあ永遠の0さんh(ry

229 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:33:32.05 ID:???
そういやそうだな
たいして変わらないし折角サラマンダーだしと思ってたまに永遠のゼロ取ってたけど、
実験体が+4だったらさすがにそっち選びたくなるな
ただでさえ副能力値の分元々実験体のほうが上だったのに

230 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:35:21.73 ID:???
実験体さんは侵蝕率基本値が+されるから……(震え声)

231 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:47:41.92 ID:???
+4って凄いな
フリーポイントも注ぎ込める組み合わせなら
好きな能力を、ほぼメインに出来るな

232 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:06:42.41 ID:???
一応、条件がコンセかリフレに組み合わせる判定、だから、複数の能力値を組み合わせる可能性のあるキャラなら完全下位にはならない
まぁダブクロのシステム自体も、サラマンダーの傾向的にも全然向いてないから実質下位なんだけど

233 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:07:09.92 ID:???
実験体は常時ダイスブーストした上にHPや行動値が上がるエフェクトと考えると破格の性能だしなあ

234 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:15:53.78 ID:???
お前ら素人の感想なんて当てにならない
プロのFEARから見ると実験体の効果はまだ不足気味だった
それだけのこと

235 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:17:57.00 ID:???
また、荒れそうなこと書き込むなあ

236 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:18:28.75 ID:???
せやな……(白兵移動問題を見ながら)

237 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:21:14.11 ID:???
思いっきり皮肉なんじゃないの、これw

238 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:36:50.03 ID:???
永遠のゼロはコンセとリフレックスどっちでも使えるようになった
つか野獣本能が1シーン1回になったことのほうがいみわかんね

239 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:40:28.89 ID:???
はあ?マジかよ
元々野獣本能ってフレーバーはいいけど効果微妙だったじゃん
移動エフェクト省略できるくらいのメリットしかなかったし
最近バランス調整下手になってないか

240 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:43:16.30 ID:???
まあ、元からシーンに何回も使うようなDロイスでもなかたし、実害は……ない?
元から、シーンに複数回使った日には侵蝕死に間違いなしなエフェクトでもあったし

241 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:44:14.12 ID:???
自分の思うような調整がされないからって衝動判定失敗し奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

242 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:45:49.86 ID:???
あれ、前からじゃなかったっけ? シーン1回の回数制限
と思って見たら、エラッタ適用を覚えていない初版所持者か。つかこのエラッタ自体に意味がないよーなw

243 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:48:10.27 ID:???
つっても野獣本能の適用エフェクトって別に1シーンに何度も分けて使うようなもんでもねーし
別によくね?

244 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:48:17.38 ID:???
まあ、野獣本能は1ラウンド目に先に殴られても
復讐の刃に破壊の爪の攻撃力が乗る利点もあるし……

245 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:50:58.91 ID:???
弱体化したDロイスだけでも知りたいな
てか20日発売なのに持ってる人多すぎだろ
俺の地元ェ・・・

246 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:54:10.02 ID:???
尼でも普通に発送になってるね

247 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:55:47.72 ID:???
元々手軽に強かったDロイスが強化されるのは予想外ではあったな
強いけどフレーバーが重くて……ってなっててもあまり気にしない人多いし

248 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:58:43.52 ID:???
・強化
戦闘用人格、実験体、伝承者、特異点、精鋭、奇跡の血、雷帝、羅刹、異形、動物使い、究極のゼロ、変異種、古代種、秘密兵器

・弱化
実験体、伝承者、雷帝、神速の担い手、戦場の死神、撃墜王

強化にも弱化のほうにも入ってるのはデメリットもふえたということ
大体こんな感じのはず(個人の調べなので抜けやミスはご容赦)

249 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:03:20.68 ID:???
実験体の弱体化と雷帝のメリットデメリット詳しく!!11!

250 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:05:07.67 ID:???
精鋭と古代種も元から強Dロイスだったけど更に強くなったんだな

251 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:05:15.32 ID:???
持って無いけど
ダメージ上がって、侵蝕値も上がった感じ?

252 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:05:50.56 ID:???
ステージ専用Dロイスも収録されてるのか

253 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:10:37.34 ID:???
>249
実験体 能力値3侵蝕基本値3上昇→能力値4侵蝕基本値5上昇に
雷帝 ミカヅチが侵蝕4ダイス-2→侵蝕6ダイス減少なしに

初版上級ルルブとの比較なのでもう修正されてるよっていうならごめんね
>>250
精鋭は強化かどうか微妙な仕様変更をくらった
>>252
レネゲイズアージのDロイスも収録されてて特に注釈もないぞ!

254 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:10:37.81 ID:???
伝承者弱くする必要皆無だったろ……

255 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:11:43.63 ID:???
あ、悪い精鋭はほとんど変更ない
伝承者がなんか妙な仕様変更くらった

256 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:13:52.93 ID:???
別物になったって言うのが正しいな。具体的には1シーン1回シナリオ3回でHP10点失うリミットリリースになった。

257 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:15:14.67 ID:???
……すげえ、微妙な変更だな
後出しで達成値かさ上げできるのが最大の利点だったのに

258 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:16:28.09 ID:???
100%↑でコンセ4+伝承者だとクリ値6なのか5なのかおせーて

259 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:22:11.00 ID:???
でもクリ値下げられるのは、爆発力がでかいからな
下限値によるけど

260 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:24:50.56 ID:???
C値-1でシーン1回だからボス戦での爆発力が上がるわけではないけどな

261 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:29:15.23 ID:???
それ単体よりは、支援とかリミットリリースとかと組み合わせることまで考えてこそ、だろうね
シーン1回なら、普通のロイスよりいちおう強いし

262 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:31:53.73 ID:???
爆発力でいうなら先行種いいよね
ダメージ+5d10

263 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:34:57.01 ID:???
クリティカル値-1ならむしろ、攻撃より回避型の方が使い勝手がいいのか……?

264 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:39:24.42 ID:???
回避型は効率重視だと固定値型になるだろうからどうかな

265 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:42:59.24 ID:???
デメリットでかい戦闘用人格さんも強化されたか……
どう変わったんだろう

266 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:48:50.44 ID:???
多重人格をRPしなくてよくなったとか

267 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:57:25.48 ID:???
ダイスがよりふえた攻撃力も増加するようになった

268 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:00:27.43 ID:???
なにそれ超強化じゃん

269 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:05:01.69 ID:???
ただしエフェクトは尻から出る

270 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:05:55.90 ID:???
微妙なフレーバーがついてきたな

271 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:06:38.47 ID:???
どうすんだよ今まででてきた公式戦闘用人格隼人除けば皆女性だぞ

272 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:11:39.16 ID:???
>>271
逆に考えるんだ、女性PCたちのサービスシーンが増えると考えるんだ

273 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:12:19.47 ID:???
>>271
ダインスレイフって戦闘用人格だったのか・・・

274 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:18:19.42 ID:???
俺の羅刹さんが強化されたと聞いて!
いやマジしんどいんですよ…今のデータだとしんどいんですよ…

275 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:20:52.63 ID:???
羅刹使えるキャラなら実質デメリットもなく侵蝕0で回数制限もなくダメージ+6なんだからいいほうだと思うけどな
まあ羅刹は俺も好きだし強化されたならいいことだ

276 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:20:57.92 ID:???
おめでとう、獣の力1レベル分だけどな

277 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:21:54.48 ID:???
>>275
キュマピュアで…装甲無視できないからダメージ固定値がしんどいんだ…
何度複製体にしとけばって思ったか…

278 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:22:48.93 ID:???
キュマピュアにしといてしんどいって言うことおかしい

279 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:24:43.73 ID:???
キュマピュアは簡単にダメージ固定値ふやせるだろ…

280 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:26:13.97 ID:???
キュマピュアはフルパとか神獣撃とかにレベルボーナスあるしな
そもそも装甲やガードの上から粉砕するってのがキュマピュアだしな
一応疑似ガード不可は出来るし

281 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:26:36.02 ID:???
とりあえずフルパワーアタックを最大レベルで取ってワイヤーウィップとヒートウィップで殴れば強そうに見える

282 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:28:05.57 ID:???
相手が鬼のように装甲積んだ敵ばっかだったんだよ…経験点なしの状態では成長も出来ないしな

>>281
うん完全獣化型だったんだ…

283 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:31:22.24 ID:???
キュマピュアでダメージ固定値がしんどいって……

284 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:31:36.77 ID:???
そんなGM相手にキュマピュアなのが悪い
っていうかキャンペーンでやってるような口ぶりなのに成長できないってなにそれ?2ndルールなの?

285 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:32:12.35 ID:???
サンプルの構成が賢者の石前提だからね、仕方ないね

と思ったが瑠璃はDロが無い状態でもそこそこ出してたな……

286 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:32:47.93 ID:???
オンセサイトかサークルの話なのかもしれない

287 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:34:30.72 ID:???
>>282
とりあえず、GMをガードの上から殴るんだ

288 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:35:56.57 ID:???
リアル獣の王とな

289 :NPCさん:2013/11/17(日) 23:20:10.77 ID:???
>>282
お前が固定値上げすぎてお前に合わせると戦闘で他のメンツがシラケるとGMが判断したのかもな
PTにほどほどの攻撃力の装甲無視出来るキャラとかいたんじゃないか?
DXは特にプレイヤーがPTバランスや他のPLの事を考えずに自分の事ばっかりって傾向になりやすいからな

290 :NPCさん:2013/11/17(日) 23:24:25.94 ID:???
つってもそれで装甲無視ないキャラがキツイと感じるような重装甲だらけってのも本末転倒だしなぁ
装甲10もあれば、経験点15で打点10確保してるのと同じ効果が見込めてるわけだから、その程度でも文句は出ないと思うが

291 :NPCさん:2013/11/17(日) 23:27:06.25 ID:???
俺がキュマピュアやったときはボスの装甲値30とかだったけどそれでも与ダメージは他PCより勝ってたから文句はなかったな
むしろ装甲ごと潰してる感じで楽しかった

292 :NPCさん:2013/11/17(日) 23:27:39.29 ID:???
新議題:女性PCが尻からエフェクト発射するのが本当にサービスシーンかどうか

293 :NPCさん:2013/11/17(日) 23:48:42.28 ID:???
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…エフェクト出るっ、エフェクト出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーームッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!エッ、エフェッ、エフェクトォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!エフェクトッ!!エッ、エフェッ、エフェクトッッ!!!エフェクト見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィドッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいエフェクト出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…エフェクト出るっ、エフェクト出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブラックドッグゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーームッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!エッ、エフェッ、エフェクトォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!エフェクトッ!!エッ、エフェッ、エフェクトッッ!!!エフェクト見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィドッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいエフェクト出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…エフェクト出るっ、エフェクト出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーームッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッシュレドリックッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!レッ、レネッ、レネゲイドォォォッッ!

294 :NPCさん:2013/11/17(日) 23:49:32.13 ID:???
死ね

295 :NPCさん:2013/11/18(月) 00:15:53.17 ID:???
>>291
それが常態化してしまった場合
単純に、ペネトレイトとかの攻撃力が直接減少しない装甲無視は15点の経験点で、使用に制限もなくて30点のダメージアップと同等の効果を発揮していることになってしまうから
それはそれでバランスが悪い。
まぁ常態化しなきゃ良い話なんだけども。一回二回なら持ってるキャラの見せ場だし

296 :NPCさん:2013/11/18(月) 00:39:50.16 ID:???
一回みんなバリクラもってて笑ったなぁ
それ以降みんなでシンドローム被らないようにしたけど

297 :NPCさん:2013/11/18(月) 00:50:13.65 ID:???
うちの鳥取でも装甲値は10くらいが殆どだな。
装甲無視出来ないPCが固定値高いとは限らないしな。
固定値が高かったとしても一回限りのガードエフェや無効果エフェとかあるし。

298 :NPCさん:2013/11/18(月) 04:05:49.63 ID:???
従者は使用したら-3Dか、召喚数制限のいずれかがなくなるかすればいいのに
もしくはタイミングセットアップか

黄金領域が調整はいってなかったりするし、FEARは昔から調整下手だよな

299 :NPCさん:2013/11/18(月) 08:30:07.02 ID:???
従者は1人で敵を蹂躙したいPLには向かないだけで、情報収集とかカバーとか支援とか絞れば充分使えるけどな。
サポートモードが購入判定にも乗るのが地味にありがたい。

300 :NPCさん:2013/11/18(月) 09:01:32.11 ID:???
従者をカバーリングに使うのは浸蝕効率や経験効率的にムダが多くないか?ロイスを削られないとはいえ

301 :NPCさん:2013/11/18(月) 09:13:28.18 ID:???
>>271
よし、ダンディは女性扱いで問題ないわけか。了解。

302 :NPCさん:2013/11/18(月) 09:18:47.50 ID:???
>>300
レベル高い赤色の従者と愚者の軍団なら侵蝕率的には少しずつ良い感じ?
経験点が辛いのは何時ものことで、レベルが低いと良くてトントン?

もしかして行動地上げて先手取って従者自爆させるのが一番単純で扱いやすい?かも
実体なき一撃とか最終舞踏取って

303 :NPCさん:2013/11/18(月) 09:57:10.58 ID:???
キャンペーンだと中盤以降の従者使いは結構脅威だけどな

304 :NPCさん:2013/11/18(月) 09:59:36.25 ID:???
中盤ってなんだ。経験値いくつぐらいよ。どういう使い方をしてる?

305 :NPCさん:2013/11/18(月) 09:59:45.01 ID:???
お前のなかではそうなんだろう
お前のなかではな

306 :NPCさん:2013/11/18(月) 10:07:26.31 ID:???
>>302
しかし使い方を搾るにしても、従者の分と出しっぱなしにする分の経験点、それにそれ用の運用するための経験点と、
いつものことで済ませられるほど軽いものでもない気がするんだが

307 :NPCさん:2013/11/18(月) 10:14:10.06 ID:???
>>301
ダンディ「あらん(ハァト)うれしいわんw ブチュッ」

308 :NPCさん:2013/11/18(月) 10:14:31.85 ID:???
リミットブレイクでずらずら引き連れてるだけでも十分使えるんだが
情報判定や購入判定がたくさん出来るし
まあ使えないならそれでいいよ別に

309 :NPCさん:2013/11/18(月) 10:15:35.63 ID:???
オートで出せるようになればとんでもない性能になるんだがなぁ

310 :NPCさん:2013/11/18(月) 10:17:49.45 ID:???
何で上から目線で勝手に切れてるんだろう……

311 :NPCさん:2013/11/18(月) 10:30:55.99 ID:???
従者みたいにキャラが増える技が強いとそのセッション内でそのPLが占める時間が無駄に増えるから弱いほうがましかなって
毎回この議論みてると思うわ

312 :NPCさん:2013/11/18(月) 10:32:54.10 ID:???
実用レベルで弱い程度ならまだしもなぁ……

313 :NPCさん:2013/11/18(月) 11:15:45.12 ID:???
リミットブレイクでずらずら引き連れてる
の意味が分からないんだが

314 :NPCさん:2013/11/18(月) 11:20:41.84 ID:???
ミドルで愚者の軍団と血の絆使うってことじゃない?

315 :NPCさん:2013/11/18(月) 11:33:31.17 ID:???
声なき者ども5、愚者の軍団5、リミットブレイク3、血の絆5を取って毎シーン使えば、
従者20体以上を引き連れてクライマックス戦えることになるんだろうかw

316 :NPCさん:2013/11/18(月) 11:37:53.84 ID:???
上で戦闘用人格隼人以外女〜ってでてたけど
フレーバーなんか変わったっけ?

317 :NPCさん:2013/11/18(月) 11:52:17.36 ID:???
>>315
PC作の従者20体いても特に強いとは思えない不思議。

318 :NPCさん:2013/11/18(月) 11:59:00.76 ID:???
>>316
むしろ隼人の戦闘用人格がフレーバーというか、‘‘失われた’’実験の成果だし
エンドラインだと違うだろうけど

319 :NPCさん:2013/11/18(月) 12:40:58.53 ID:???
>>316
侵蝕率が100%行ってなくても、戦闘用人格が表出するロールはやっていいとはなったな

320 :NPCさん:2013/11/18(月) 12:49:17.06 ID:???
今までも二つ目の人格は条件満たさないと出てきちゃダメってのはなかったような気が…
どっかに、「別にいつ出てきてもOK」的な文脈で書いてなかったっけか?

321 :NPCさん:2013/11/18(月) 12:55:44.10 ID:???
リミブレ従者使いは見た事有るな。
PLに聞いたら、侵食率に関しては「従者カバーで温存できるロイスと比較したら収支でプラスにはなるくらい」って言ってた。
(実際、キャンペーン通してそいつがロイスをタイタス化してた記憶がない)
経験点の方に関しては「戦闘だけで言えばぶっちゃけ効率悪いので、ミドルでの判定がどれだけあるかGM次第で強さが変わる」との事、よくFS判定や情報収集を1人でこなして「他のPLの登場侵食率を軽減するのが俺の仕事」って言ってたw

322 :NPCさん:2013/11/18(月) 12:59:56.71 ID:???
>>315
そこまでルール知らない子が従者議論に加われば、そりゃあgdgdするよなw

323 :NPCさん:2013/11/18(月) 13:04:02.10 ID:???
>>321
それはかっこいい、ミドルのあれこれをワンマンアーミーでこなすところまで含めて

324 :NPCさん:2013/11/18(月) 14:00:34.97 ID:???
>>320
初出のブレイクアップの頃から書いてある

325 :NPCさん:2013/11/18(月) 14:44:35.78 ID:???
俺が今まで見た最強の従者使いは「濃縮体:裸の王様」使いだった

326 :NPCさん:2013/11/18(月) 14:49:47.71 ID:???
>>325
レベル10で200体か…

327 :NPCさん:2013/11/18(月) 15:40:28.24 ID:???
>>314
《血の絆》で連れ歩くなら《愚者の軍団》を使う必要なくないか
戦闘のないシーンで1体ずつ作ればいいんだし

>>315
無理だろ
従者の数制限は従者が消滅しても持続するしシーンを越えて従者が存在する場合も持続する
つまりどうやっても《声なき者ども》の限界を超えることはできないんだよ

328 :NPCさん:2013/11/18(月) 15:54:35.47 ID:???
シーン毎に作ると侵蝕率が嵩むからまとめて作るんよ

329 :NPCさん:2013/11/18(月) 15:59:33.04 ID:???
>>327
そうか、シーンを越えても最初から従者が居たら、数制限に引っかかってたんだ
訂正ども

330 :NPCさん:2013/11/18(月) 16:01:53.27 ID:???
多少侵食率減らすためにわざわざ申し子とって愚者の軍団3lvまであげるのはないわ

331 :NPCさん:2013/11/18(月) 16:03:58.04 ID:???
>>321
それってブラムピュア申し子じゃないとできないし、全然ダメコンできなくないか?
Dロイスの守護者等で守ることもできないし《孤独の魔眼》も使えない
ロイスをタイタス化したことがないってことは作成者が従者をカバーリングすらしない
範囲攻撃とかシーン攻撃を一度食らうだけで凄い被害が出てしまうだろ

332 :NPCさん:2013/11/18(月) 16:25:24.29 ID:???
>>331のレスを読んだ後、デュエルファイター刃で世良円が
天草薫の「無限メサコンボ」で作ったペガサストークンの群れを、
サイムーン一発で薙ぎ払った場面を思い出した

333 :NPCさん:2013/11/18(月) 16:30:03.86 ID:???
一人PTだとでも思ってるのか?
味方に孤独の魔眼や時の棺、ミスディレクションを使える奴がいればいいだけの話なのに全部押し付けるなよ
リミットブレイクなら多分ヘルズブラッドか災厄の呪い辺りだろうし1体でも残しておけば他の従者はカバーリングさせてもいいだろう

334 :NPCさん:2013/11/18(月) 16:32:10.54 ID:???
逆に言えば、味方のフォローがないと機能しづらいってことか

335 :NPCさん:2013/11/18(月) 16:38:45.42 ID:???
そのレベルで脅威なら脅威じゃないキャラとかいないような
仲間の支援さえあれば輝くなら白兵キャラだって輝く

336 :NPCさん:2013/11/18(月) 16:43:57.90 ID:???
試算したらミドルも活躍する気だからメモリー込みでロイス1切りが限界な+165のキャラが出来上がった。

337 :NPCさん:2013/11/18(月) 16:47:53.47 ID:???
>>331
一応従者にカバーリングさせるエフェクトあるし、EAからの《護り手の主》で作成者がダメージ肩代わりできるじゃん
攻撃する気ががないんだったら、メジャー放棄カバーリングも出来るし、《カバーディフェンス》もある
あとミドルを数の暴力で手早く終わらせられるってことで、PCの浸蝕率温存して《リザレクト》で耐えるってこと出来る
勿論GM次第になるけど、悲観するほど弱くないと思う

338 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:05:32.30 ID:???
従者がまともに運用できる経験点が貯まる頃には、
他のPCがより高機能になっているかキャンペーン終わってる

339 :321:2013/11/18(月) 17:09:27.42 ID:???
>>331
アージエフェクトで40点ぐらいの範囲ダメージ軽減ができたはず、衝動は覚えてないけどピュアだったからブラムの何か。
HPも高かったから味方をかばう時しか一撃死はしてなかったはず。
後、本体はメジャーで隠密してたw

340 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:11:43.69 ID:???
>>333
やっぱりそうか
仲間に孤独の魔眼とか取ってもらわないとまともに機能しないよな
自分じゃ取れないから仲間に頼んで取ってもらうしかない

341 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:12:18.15 ID:???
メジャーで隠密か、なるほどなw

342 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:14:16.97 ID:???
生来の影の薄さに加えて、従者使いという能力の薄さで誰からも注目されず、
こっそりと従者を動かしてミドルを突破したり仲間を庇ったりする幻のPC6(シックスマン)

343 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:15:54.92 ID:???
従者がいるとダイス減るしそれもありだな

344 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:17:50.88 ID:???
>.>342
そいつエンハイじゃねーかw

345 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:18:42.57 ID:???
>>342
自分が目立とうとすると(浸食率的な意味で)従者使いとしての本領を発揮できないのか

346 :321:2013/11/18(月) 17:19:19.97 ID:???
>>342
割と本気でそんな感じ。
敵の範囲白兵攻撃エネミーをイニシアチブで動かした従者1体で足止めしたりとか、地味な小技をよく使ってたw

>>343
アージエフェクトでもダイスが減るから自動失敗しない行動が隠密ぐらいしかないって言ってたw

347 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:19:39.04 ID:???
>>337
ロイスをタイタス化したことないPCなんだから《護り手の主》なんか取ってない可能性が高いだろ
ミドルを数の暴力で手早く終わらせられるってのも難しい
従者系の基本セットを取って更に《血の絆》と高レベルの《声なき者ども》と《愚者の軍団》と
カバーリングエフェクトまで取った従者使いがまともな攻撃手段まで揃えるとかどんだけ高経験点なんだよ

348 :321:2013/11/18(月) 17:24:16.17 ID:???
>>347
一般的な話とごっちゃになってるのかもしれないけど、俺の鳥取の従者PCは攻撃計能力は殆ど持ってなかったな。
基本的にはカバーで、たまに従者用装備の銃を素打ちしてた。
それでもカンストしたサポートモードとブロックモードの効果で割と当たってたけど。

349 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:24:22.89 ID:???
>>346
PCが4人以上かつ経験点がある程度使える環境なら、そういうキャラ面白そうだなw

350 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:27:56.77 ID:???
戦闘で攻撃参加する従者使いを作っててふと我に返ると、
これ結局浸蝕値と高い経験点払ってまですることなのか、という気分になるときがある。
まあ完成させるんだけどね!

351 :321:2013/11/18(月) 17:30:44.94 ID:???
初期作成から始めたキャンペーンだけど、一応最初の時点で従者6体引き連れてたから経験点必須ではないはず。
まあ、初期は本当に「引き連れてるだけ」だったけどw

352 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:31:19.67 ID:???
>>350 という事を、衝動判定に失敗したからやってみました。

353 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:42:53.18 ID:???
具体例を聞いてて思うけど、従者使いPLに必要な能力ってGMとしてトループを上手く使う能力に似てるな。
弱すぎてPCに蹂躙されるでもなく、強すぎてPCを蹂躙するでもなく、弱いなりに戦況に影響を与えるよう動かすという能力。

354 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:43:36.19 ID:???
>>351
でもそれ、どうみても超高経験点環境だよね?
従者のHP高いとかFS判定や情報収集で活躍したって書いてあるから赤色の従者や赤河の従僕も高レベルなんだろうし

《リミットブレイク》3
《赤色の従者》5
《赤河の従僕》5
《血の絆》2
《声なき者ども》5
《愚者の軍団》5
《従者の疾駆》1
《愚者の兵装》1
《サポートモード》7
《ブロックモード》7
《喰らい尽くす霧》5

ざっと計算してみたけど初期+195点だ
カバーリングエフェクトも取ってるなら軽く+200点を超える
この中に全く取ってないエフェクトがあったとしてもやはり初期+150点でも厳しい
まあ確かに、従者使いは超高経験点環境では悪くないと思うよ
思うけどその環境自体がレアすぎるしそれまでの間相当厳しいだろこれ

355 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:49:08.64 ID:???
>>354
この中から、初期作成時で取れるだけ取るとしたらどんな組み合わせになるんだろうな……

356 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:57:47.12 ID:???
ただでさえ従者使いは経験点が厳しいのにサポートモードとブロックモードとアージエフェクトと声なき者どもと愚者の軍団(全部カンスト)ていくらなんでも盛りすぎだろw

357 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:59:05.89 ID:???
流れ切ってすまん
リンケージマインドのEロイスにシナクラ用のが普通に載ってるけど、シナクラにおいてと注釈ないものは普通のシナリオでも使っていいのかな

358 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:02:19.73 ID:???
>>357
それを疑問に思う理由が分からん
ロイス関係をまとめ直したサプリってことは今までのEロイスも全て載ってるんだろ?
それがシナクラ以外使えなかったら普通のシナリオで使えるEロイスがなくなってしまうじゃないか

359 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:03:45.04 ID:???
ディスカラードレルムのエリザベートのEロイスも収録されてるのかな?
だったら今考えてるシナリオのボスに持たせて・・・・ケケケ

360 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:04:30.72 ID:???
持ってないから分からんけど、いいんでね?
逆に考えると、シナリオクラフトの効果に関わらないEロイスなら通常のセッションで‘‘同じ効果を持つオリジナルEロイス’’扱いでもいいと思うし
ヒロインに取得させるファイトクラブとか

361 :321:2013/11/18(月) 18:12:03.50 ID:???
>>355
記憶頼りだけど、俺のところのは確か
《リミットブレイク》1
《赤色の従者》1
《血の絆》1
《声なき者ども》5
《愚者の軍団》5
《愚者の兵装》に残り経験点全部(逆算すると4?)
だったはず。
成長はまず《サポートモード》を全力で上げてた。

362 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:14:49.71 ID:???
初期作成だと血の絆の回数制限がきついから、リミットブレイクでフォローしているビルドかな

363 :321:2013/11/18(月) 18:14:53.75 ID:???
ちなみに情報収集で大活躍ってのは、社会3+サポートモードで複数回判定できるだけで十分な鳥取だったので。
それがヌル環境だってならスマン。

364 :321:2013/11/18(月) 18:17:41.75 ID:???
>>362
その2つは「2回目が必要な状況ではまず100%超えてるから上げる必要が無い」って言ってたw

365 :321:2013/11/18(月) 18:22:23.38 ID:???
>>354
最終的には経験点300点くらいまで行ったキャンペーンだったはず。
でも回数としては10回越えたくらいの筈だし、そんなに長い印象は無いんだけどなあ。

366 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:27:11.95 ID:???
結論としては初期+数百点の超高経験点環境では従者使いは悪くないという当たり前の話でしたとさ、ちゃんちゃん
リミットブレイクでずらずら引き連れてるだけでも十分使える、という最初の話とはかなりイメージ違うけどな

367 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:28:59.57 ID:???
>>361
他PCもそのPCの特性込みでメイクしてる状態なら、問題なく回りそうだな

368 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:32:31.79 ID:???
初期は全能力値3あれば十分だし、2セッション目からサポートが有るなら、少なくとも情報収集とFSを1人でこなすのは最初からやれそうだな。

369 :321:2013/11/18(月) 18:35:45.28 ID:???
>>366
他の話と混ざってるかもしれないけど、俺最初の時点で
「従者カバーで温存できるロイスと比較したら収支でプラスにはなるくらい」
「戦闘だけで言えばぶっちゃけ効率悪いので、ミドルでの判定がどれだけあるかGM次第で強さが変わる」
「他のPLの登場侵食率を軽減するのが俺の仕事」
としか言ってないよ。そしてそれに関しては初期の時点で達成してたよ。

370 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:36:41.40 ID:???
そういやうちの鳥取でもやったことあるな
PC1は意図的に超弱くして、ベテラン設定の他PCが支援しまくってPC1を活躍させるキャンペーン
PC1以外のPCはリソースのほとんどをPC1支援用につぎ込んでた
あれは楽しかったなあ

371 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:40:38.60 ID:???
>>370
いいな、それ。
俺のところでやった奴だと、PC1が支援系で「俺は1人じゃ何も出来ないから皆力を貸してくれ」ってのがあった。

372 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:41:30.59 ID:???
>>369
>>308は違う人だったのか、>>351と表現が同じだったから勘違いしちゃったスマソ

373 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:45:18.16 ID:???
>>367
実は初期の時点では全然相談してないw
成長には影響してるけどね。俺のPCも途中からは従者に応急キット買ってもらう前提で成長してたしw

374 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:48:02.70 ID:???
あ、すまん。
373は俺な。
371で従者関係ないレスだから名無しに戻ったの忘れてたw

375 :321=373,374:2013/11/18(月) 18:49:06.99 ID:???
なんで入力したはずの名前が表示されないんだよぉぉ

376 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:49:13.03 ID:???
俺な、て言われても困るけど気にしなくていいと思うよ

377 :NPCさん:2013/11/18(月) 19:18:31.24 ID:???
なんか「破壊力特化の白兵キャラは初期でもできる。数百点貯めたら射程も範囲もいけて超破壊力。マジ強い」みたいな話だったのう…。

378 :NPCさん:2013/11/18(月) 19:40:45.44 ID:???
DX世界にくまモンがいるとしたら、その中身はプランナーの端末の1人。
あちこちに増殖してレネビ関係のプランをやっている
そして最終的には日本を象徴するゆるキャラレネビとして全世界を席巻するのが目的

379 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:27:07.36 ID:???
サポート&ブロックモードを複数体に使わせるとピュアで100%以上なら1体につき味方達成値+8と敵達成値−16が入る訳か

380 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:27:25.42 ID:???
>>377
それはそれで個人的には興味深い話だったが
まあそのへんは場数の差かね

381 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:27:49.09 ID:???
同じエフェクトの効果は重複しないがな

382 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:42:08.67 ID:???
他所の環境は他所の環境だからなぁ
「おれんとこと違う!」と主張されても、いや知らんよ、としか・・・

383 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:45:28.45 ID:???
そんなの他所の環境じゃ通じないって言ってる人って自分のサークルから出たことあるの?

384 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:52:42.94 ID:???
そんなの他所の環境じゃ通じないって言ってるレスってどれのことだ?

385 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:53:11.83 ID:???
うちはうち、よそはよそ!

386 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:55:48.82 ID:???
普通はキャンペ長くやってれば初期+200くらいすぐだしな
昔と違って今はセッション1回の経験点も多いし6回もこなせばそれくらいになる

387 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:55:49.28 ID:???
実用レベルの従者使いPCが出来ると思ってたら、あんなオチだったしなぁ
>>321は罪作りな男だぜ・・・・・



厳罰としてタンクトップと短パンだけで新宿二丁目を朝までお散歩してくるように

388 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:03:19.63 ID:???
>>321が女だった場合はどうなるんだ?

389 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:07:02.38 ID:???
ダブルクロスは
敵は強いがEロイスは渋る帰ってこれるかこれないかの葛藤をロールしろ!みたいな卓から
敵は強い!Eロイスもたくさんでる!かっこいいロールしながら日常を守れ!みたいな卓に移った時はすごいギャップを感じた
最終的に鳥取全体が後者派になって前者系卓はたたなくなったけど

390 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:07:35.94 ID:???
>>388
新宿二丁目ってゲイだけじゃなくてレズも結構いるんだぜ・・

391 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:09:40.62 ID:???
白タイツで秋葉原じゃないんだ……

392 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:11:03.66 ID:???
未だに侵食率効率を気にしすぎてる人を見ると時代に乗り遅れてるなーって思うよね
成長で得た経験点のうちたった45点使うだけで侵蝕率30も下がるのに

393 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:16:14.00 ID:???
>>389
やっぱキャラロスト気にしながらだと、葛藤ロール以前にいろいろ気になっちゃうよね

394 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:24:22.88 ID:???
>>387
俺的には>>321の従者キャラは充分に実用レベルなんだが、要求レベル高いな。
それとも戦闘力でしかキャラ性能を測れないNAGOYA鳥取なのか?

395 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:27:32.24 ID:???
情報収集1人でこなすって、4人PLで1シーンやるだけでもパーティ全体としては侵食率3Dの軽減なんだよな。
侵食率効率考えると実は凄くね?

396 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:31:00.18 ID:???
従者出す分の侵食率を忘れてなければその通りだね

397 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:31:21.59 ID:???
情報収集は俺一人が担当する!とかいいだしたらPT分断するか高難易度にするか項目大量にするのが俺

398 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:33:12.71 ID:???
1人でミドル判定無双となると、GMとしては考えちゃうよね

399 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:41:02.06 ID:???
>>394
初期キャラで従者使い以外でミドル特化でかばう以外ろくに支援もできませんとか作ったら非難は避けられまい?

400 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:42:28.64 ID:???
>>394
これで実用レベルなら今まで言われてた従者使いのほとんどが実用レベルだよ
>>361を見てみろ
従者6人もいるけど攻撃もできないし従者を守る手段もなく
そもそも能力値3の技能無しじゃFS判定だって並以下だ

401 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:45:53.03 ID:???
仲間と相談したわけでもないらしいし範囲攻撃1発撃たれたらそれで半分くらい死ぬ
しかもメジャー捨てて従者同士でかばいあうだけだから仲間をカバーリングすることすらできない
そんなんでいいならどんな従者使いだって実用レベルだわ

402 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:46:15.47 ID:???
従者使いが大変なのはわかるけど
なんかもう憎悪:従者みたいなのになってる人が居るな

403 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:46:50.08 ID:???
>>321の話は面白く読ませてもらったし
朱香のガードしかできません、とかもそうだけど
GM的にはPLが楽しいなら別にいいし、シナリオで見せ場作るのやぶさかではないけど
ぶっちゃけ強いと主張するような代物ではないと思うんだ

404 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:50:29.88 ID:???
>>402
逆だろ
従者に対してだけ甘すぎる人がいるんだよ
戦闘で攻撃もせず並みの支援型ほどの支援もせず
ミドルで多少優れてる(でもウィンドブレスや導きの華より劣ることも多い)キャラなんて、
このスレで評価を聞かれたとしても普通いい事言われないと思うぜ

405 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:50:46.15 ID:???
強かないけど、役目をちゃんと持ててるんだから別に実用してもいいんでないかなぁ、くらいの意見

406 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:54:52.04 ID:???
まあ実用レベルの定義にもよるとは思うがな
極端な話130点全部戦闘でもミドルでも使わないリソース
(例:オリジナルの芸術技能を130個取る)に割いたPCであっても、
メジャーを捨ててカバーリングだけしてくれるならいないよりマシだし実用レベルだと思う人もいるだろうし

407 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:58:02.96 ID:???
あれ?《リミットブレイク》って自動成功のエフェクトと組み合わせ出来るの?
あれって判定がないエフェクトと一緒に使えないから微妙な印象しかなかったんだけど

408 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:59:01.50 ID:???
<情報:>や<知識:>等だけに130点費やして戦闘はメジャー捨てカバーオンリーでも人によっては実用範囲だからな
実用レベルかどうかを言い争うのは不毛

409 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:01:29.64 ID:???
>>404
甘すぎるって言ってもなあ・・・
従者使いのやりにくさやデメリットなんて今更だしそれもわかってて楽しんだって話に
従者は一匹たりとも存在許さないみたいな勢いで叩くのがなんだかなと思っただけだけど

どうせ効率や最適解を言い出したら「はいはいサイレンサイレン」になるゲームなんだしそんなムキにならんでも

410 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:01:51.46 ID:???
>>407
判定がないエフェクトと一緒に使えないってどこソース?
タイミング:メジャーだからそれ以外とは組み合わせられないってのと混同してない?

411 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:02:08.96 ID:???
>393
敵が強くなってもEロイス増えないから2倍振り前提、3倍ふりで帰ってこないのも普通に出る
で帰ってこれないとあのときああしてればねって神目線で最善手指南してきてもううんざりしてた
そこに後者の人が現れて一気にその流れになって助かったよ

前者は前者で別のゲームでGMしてるからみんなWIN-WINです

412 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:02:42.28 ID:???
従者使いが従者使いなりに動き方考えてある程度のレベルに仕上げてる辺りそれはそれですげえと思うけどな

413 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:02:59.03 ID:???
実用レベルなんて、一緒に宅囲んでる面子と同じくらい動けるキャラなら「合格レベル」じゃねえの?

414 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:04:10.85 ID:???
>>409
存在を許さないなんて書いてない
むしろいつか誰かが実用性の高い従者使いを紹介してくれるんじゃないかと楽しみに待ってる

415 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:06:36.12 ID:???
>>406
オリジナル芸術はさすがに……w
知識も知識:レネゲイド以外厳しいものがあるけど、公式シナリオで芸術判定なんて使い道があった覚えがない。
運転は、稀にカーチェイスで使うイメージがあるから、マシな方かな。

416 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:08:45.75 ID:???
>>411
サークル分裂とか追い出しとかなくてなによりw
Eロイスは本当にありがたい発明だ。120%エフェクトとかぐっと使いやすい

417 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:12:35.91 ID:???
120%エフェクトはエネミーエフェクトが出た時点で実質お役御免に近いからな
シンドローム別のエネミーエフェクトさえあるし
4thでなくなってても驚かないよ


まあフラットシフトやリミットブレイク+120%エフェクトのロマンはあるけれど
でもそのロマンを理解してる割には適用できる120%エフェクト少なすぎだしな……

418 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:14:26.30 ID:???
>>409
むしろサイレン×4人とサイレン×3人+>>321の従者使いだったら、後者の方がよっぽど安定したパーティだけどなw

419 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:18:23.00 ID:???
>>400
サポートモード考えれば1ラウンドに5人が達成値10以上は出せる計算になるんだが、1ラウンドで進行値10上げて並以下ってどんな人外魔境だよw

420 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:21:18.54 ID:???
>>418
従者使い「よし、前回のセッションの経験点でサポートモードMAXにしたぜ!皆、これで達成値+7できるぞ!」
ピュアサイレン「サンキュー!(援護の風+ウィンドブレスでダイス7個増えて達成値+15だし
          侵蝕率アホみたいに上がってるおまいより俺たちが連打したほうがよっぽど安いんだけど黙っておこう)」

421 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:23:26.02 ID:???
>>420
そこでサイレン使いが達成値+22にならないあたり、PL仲が終わってるんじゃねえかなw

422 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:27:23.67 ID:???
>>419
参加キャラが6人増えるから完了値の目安が12×終了までのラウンド数分増えてしまうがな

423 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:28:47.02 ID:???
>>422
わー、すごーい。
ところで、あなたのセッション次にPL集まりますかね?

424 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:31:32.22 ID:???
芸術判定はコスモス2巻でやってたな

425 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:31:38.55 ID:???
まあ、
・防御上げたら同じだけ敵の攻撃力が増えた
・情報収集上げたら同じだけ難易度が上がった
ってのはDXに限らない問題だしねえ。
そういうGMに限って何故か、敵のHPはPCが攻撃力を上げてなくても「他に使った経験点を攻撃力に費やした場合」の分だけ上がるんだけどw

426 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:33:30.44 ID:???
>>423
なんで煽ってきてるの?
ハウスルールで特例として含めないとしても別に文句は言わないけど
従者はひとりのキャラクターとして扱うってわざわざルルブに書いてあるんだからそれが基本でしょ

427 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:34:32.24 ID:???
>>422
従者人数と同数のPCと同じ働きをハードルとして要求されるのか。
そりゃ従者が弱いと言われるわけだわw
つーか、そんなの達成できたらシステムバランスが問題だw

428 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:34:48.13 ID:???
ぶっちゃけ、敵性能なんて「PCに合わせて」作るからなぁ
出来るお仕事があって、PLが楽しんでるなら別になんぞ言う事はなかろ。

強いか弱いかで言えば「弱い」事をわかった上で卓内で楽しみ方のコンセンサスが取れてるならいいじゃないの。
競技やってるわけでもあるまいし。

429 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:38:22.32 ID:???
でも実際には>>397みたいに強さ弱さ以外での活躍を許さないGMも多いから、強さ基準でキャラを作る方が安定するんだよねw

430 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:39:29.05 ID:???
従者を難易度のPC人数に計算して従者弱いも何もねぇもんだなw

431 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:40:11.72 ID:???
初期ではサポートモードは使えないし公式シナリオに多い3話完結キャンペでも最終話でレベル最大にできるかどうかってところ
大抵のキャラは3話のキャンペでは最後までほとんど使えないようなビルドにはなってないし
従者以外でそういうビルドを見たら弱いと言われるだろう

432 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:40:41.39 ID:???
>>397は強さ弱さ以外じゃなくてむしろ、全員を活躍させようとしている方じゃね

433 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:41:13.78 ID:???
>>430
従者使いが弱くないと思ってる?

434 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:42:38.35 ID:???
実用性というと卓次第だから、従者を難点とするところは単純に、
同じ経験点でキャラを作った場合に他より大きく性能が見劣りする、ってことだけのような
それでもいいよそれなりに使うから、っていうのならそこにケチはつけないわ

435 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:43:39.89 ID:???
>>432
他の部分によるんじゃねえかな。
情報難易度上げた分敵を弱くしてるなら活躍させようとしてるし、他の難易度そのままで情報難易度上げてるなら活躍させたくないんだろう。

436 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:43:55.83 ID:???
DXから戦闘と情報収集とFSを取ったら判定何も残らないんじゃないかって思うくらいなのに
情報収集とFSを毎回全部1人でやるキャラクターを作ってこられると微妙にもにょるんだよな

437 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:44:50.28 ID:???
>>433,434
戦闘性能が弱くて見劣りする、ってんなら異論は無いな。
戦闘以外含めて見劣りするってんなら色眼鏡だと思う。

438 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:46:25.83 ID:???
>>434が全て
従者使いが弱いと言われるのは他と比べた相対的な話
それを分からず従者使いは弱くないって主張する奴は行間を読め

439 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:48:48.40 ID:???
>>437
つまり、従者使いは戦闘以外ではオルクス支援型や援護の風+ウィンドブレスのピュアハヌと同等(かそれ以上)だと主張してるわけか?

440 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:49:11.45 ID:???
PCが従者使いをやるとGMが従者人数分PCが増えた物として難易度を上げる事がルールで認められている。
故に相対的に従者使いは弱い。

441 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:49:36.67 ID:???
従者使いの話題で思い出したんだが、一つ誰か試算してくれんかね
「初期作成戦闘型従者使い4人で、公式シナリオのボスをきちんと撃破出来るかどうか」って

442 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:50:11.17 ID:???
>>437
戦闘以外だけは論外だぞ、言っとくけど

443 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:50:44.11 ID:???
まあ>>419のように進行値10上げるには、援護の風+ウィンドブレスで達成値90を出さなきゃいけないからな。
完了値が従者人数分上がるのでなければ同等以上じゃね?

444 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:52:13.97 ID:???
>>441
戦闘型従者使いという時点で>>321さんですら話題にしてないからお察し。

445 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:52:55.22 ID:???
オルクスを入れた支援型やウィンドブレスサイレン型はミドルでも戦闘でも活躍できる
後者はともかく前者はDXにおいてテンプレレベルに普遍的な存在だ
それなのに従者使いがミドルもせいぜい互角で戦闘はからっきしだっていうなら
それはつまり従者使いは相対的に弱いってことじゃないか

446 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:54:08.97 ID:???
>>441
範囲攻撃とかから仲間を守る防御キャラとか、回復と支援を範囲で行える支援キャラとか、
きっちり役割分担してたらいけそうな気がする

447 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:54:12.73 ID:???
相対的に弱いと言うか、従者に突っ込む経験点を本体に突っ込んだ方が安定すると言うか……
伸びしろは高いから、長高経験点環境だと化けるかもしれんが

448 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:54:28.45 ID:???
>>444
いや>>321が特殊ビルドすぎるだけで普通の従者使いは初期作成でも大抵戦闘でもある程度戦えるように作ってあると思うぞ

449 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:57:50.51 ID:???
>>443
リプレイでもあるけど、戦闘以外でも目標値20とかの判定って実際たまにあるからな
その辺も考慮すると一概には言えないんじゃないか

450 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:57:57.72 ID:???
>447
経験点つっこんだら強い、なんて従者に限らず当たり前の話じゃないか

451 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:59:43.91 ID:???
俺は追加経験点300のセッションで>>321が強いとは正直思えないけどな
戦闘以外を考慮しても、だ

452 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:03:20.85 ID:???
>>321のビルドでも従者装備で銃盾鎧持ってれば雑魚散らし程度には戦えそうだけどな。

453 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:03:21.27 ID:???
強いかどうかはともかく面白いとは思う

454 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:07:00.82 ID:???
経験点+300のセッションでも雑魚は素殴りで倒せるのか?
命中達成値もせいぜい10台で装甲有効の攻撃力7だぜ

455 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:11:04.48 ID:???
>>454
初期作成の頃の話じゃないのか?
>>321は高経験点台の頃は位置取りとかで地味に活躍してたって書いてた気がする。
つーか高経験点ならコンセと攻撃エフェクト1個とメジャー消費下げる装備で鬼のような連打だろ。

456 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:13:13.45 ID:???
>>455
素打ちだけしてカンストしたサポートモードとブロックモードの効果で当ててたって書いてある

457 :321:2013/11/18(月) 23:14:17.29 ID:???
1つだけ言っておくと、シナリオの都合でPVPやった時は従者使いすげーウザかった。
強くは無いけどウザかった。
素撃ちと行動放棄カバーしかしない従者を全滅させるまでに敵チームのPCの侵食率が平均15以上上昇したw

458 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:17:15.84 ID:???
まあぶっちゃけた話 ミドルで従者だして判定こなすぜ!とかいいだしたら
お前一人でセッション時間のほとんどを独占するきなの?ぐらいは平気でいっちゃうかな

459 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:21:32.53 ID:???
>>458
GMとしては気を使うところではあるな
他の人にも得意分野で判定して欲しいのに、全部従者でやられるとか、それでいいのかなーとか思う

460 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:22:48.36 ID:???
キワモノってGMつうか鳥取次第なのな

461 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:24:24.99 ID:???
導きの華系はあくまで支援だから、他のPCの判定を助けるんだけどね
件の従者使いさんは自分だけ登場して他の人の登場侵蝕値減らすとまで言っちゃってるからな
偉いといえば偉いけどセッション中戦闘時以外ずっと1人で判定してるのかと思うとちょっと

462 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:27:17.42 ID:???
>>460
完全にPLのノリによるところあるからなぁ。データバランスの問題もあるし
GMだけじゃなくて、他のPLも含めて

463 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:54:41.36 ID:???
>>458
でもお前さん何かの判定の為に調達6LV取っておこうなんて自主的にやるタイプじゃないべ?
調達上げて常備P確保してって他のPLに言われたら拒否したり、取っても成長予定が狂ったってグチグチ言うタイプに文面から見えるけどな

464 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:02:09.70 ID:???
>>463
そもそも自分のPCに他人のリソースを使ってもらうこと前提のつくりにしないし余裕があれば情報収集エフェクトはとる
もってるだけでミドルででかい顔できるしな

むしろ時間というリソースを自分で大量にしめることに特になにも思わないのはどうなの?

465 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:07:55.12 ID:???
>>463
>>458はミドル判定を皆の時間として考えてるっぽいし普通に見たら>>463の後半部分のようには感じないと思うが
なんていうか、この従者使いを擁護してる派の人って無駄に攻撃的だよね
この件に関して否定的な人にはNAGOYA鳥取だとかレッテル貼り多いし

466 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:07:58.53 ID:???
ダブルクロスと関係ないけど
自分の手番がくるたびにうーんうーんって考え込む人になんでそれまでに考えてないの?っていうかなんで自分で悩むタイプだって自覚してるのにやれることたくさんあって複雑なキャラつくるの?
って聞いたことはあるなあ

467 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:10:49.15 ID:???
擁護派も批判派もめんどくせえ
殴り合いなら手前の卓でやってろ

468 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:11:38.47 ID:???
うちの鳥取だとむしろ運転技能の方が扱いに困ってるなぁ
芸術、知識、情報はフレーバーでキャラ付けで使えるんだけど運転はいまいちなにとって良いかわからん
その割には運転持ちのワークスが多いから困る

469 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:12:46.82 ID:???
運転技能あっても運転攻撃しないならヴィークルは割高だからねえ

470 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:13:23.78 ID:???
いや運転は攻撃に使えるんだから その3つとはある意味重要度がダンチだし

471 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:13:26.93 ID:???
運転だってフレーバーでキャラ付けできるじゃん。というか運転のフレーバー能力高いじゃん

472 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:17:59.03 ID:???
技能だけとってヴィークルは常備化しないって普通じゃね?

473 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:18:10.17 ID:???
乗る気ないキャラだと困るんだよ
大概バイクとか自転車ですませちゃうんだが

474 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:18:39.70 ID:???
運転:騎乗位のキャラとかどうですかね?

475 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:19:59.20 ID:???
そう言うときは、いっそ絶対乗らない乗り物にしちゃうんだよ
潜水艦とか宇宙船とか魔法の絨毯とか

476 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:21:52.78 ID:???
運転:旦那

477 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:26:20.73 ID:???
運転:馬でお嬢様とかにしようぜ

478 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:28:08.90 ID:???
ワークス技能で運転がやたら多いのは、移動手段くらい誰か取っておいてくれって言う制作側のメッセージかね

479 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:33:22.17 ID:???
電車でいいよ
もちろん運転:電車でもいいけど

480 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:34:13.16 ID:???
ネタを挟まないと死んじゃう人間からすると、運転は使い辛い。
運転:ロボットとか運転:馬とか公式であるから、そっち方面は最早ネタにもならないし。
運転:UMA程度じゃまだ弱いしなぁ

481 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:34:56.16 ID:???
移動手段担当なら普通にエキストラで良い気がする

482 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:35:10.47 ID:???
運転って、実際のところみんななにとってるの?
ガチやネタ含めてさ

483 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:35:34.29 ID:???
そんな特殊性癖な俺すごいでしょ的なドヤ顔アピールされても困るわ

484 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:36:22.17 ID:???
>>482
ロボか4輪か2輪
UGN支部長やって4輪が個人的なお勧め

485 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:42:52.33 ID:???
2輪とか4輪ばっかだな
船とかは取る気があまり起きない

486 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:44:15.84 ID:???
ネタにはしるならちょっとぶっ飛んだの考えないと大変だからな

タイムマシンは初めて見た時冗談かと思った

487 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:45:14.68 ID:???
ヴィークル乗りながら一閃したらかっこよさそう

488 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:48:40.35 ID:???
運転攻撃って素で一閃の効果ついててよくね?
だってあれ轢いて攻撃するんだろうし

489 :NPCさん:2013/11/19(火) 01:05:20.59 ID:???
運転なんてロボ以外取ったことないわ

490 :NPCさん:2013/11/19(火) 01:09:21.10 ID:???
仮に>>478の言う通りの思惑があったとしてもそんなどうでもいい気遣いする前に肉体全般の扱いづらさをどうにかしてくれよと

491 :NPCさん:2013/11/19(火) 01:32:02.43 ID:???
ネタ運転かー
運転:ゴーレムを取っていた人を見たくらいかなあ
(ウィアードエイジだけど)

492 :NPCさん:2013/11/19(火) 01:46:16.08 ID:???
ガード値に肉体足せるだけでも違うんだけどな

493 :NPCさん:2013/11/19(火) 01:51:49.46 ID:???
>>477
お前、馬になりなさい

494 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:19:37.29 ID:???
話戻しちゃうけど、従者ってサイバーアームだとか、ハードワイアードはどう扱えばいいんだろ?

495 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:22:22.81 ID:???
主人が習得してるエフェクトは従者も取得してる扱いだから
サイバーアームは使えるし
知恵あるものを習得してるならハードワイヤードもOKと裁定してるな

496 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:25:12.47 ID:???
>>495
thx

ハードワイアードは従者作成されたら自動装備してる扱い?
それともエンブレムよろしく渡さないとアウト?

ウェポンマウントもいまいち扱いがわからん

497 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:28:14.96 ID:???
>>496
自動装備してる扱いだけど、装備内容は主人と一緒で従者ごとに変えるのはNGにしてる
体内に内蔵してるタイプなら従者も自動装備扱いでいいと思う

498 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:32:48.63 ID:???
>>497
thx

なら黒犬/ブラムなら悪いことできそうだな
ウェポンマウントで使い切り銃器量産してみたり

499 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:35:28.31 ID:???
>>498
一応断っとくけどうちの鳥取での裁定であって公式裁定じゃないんで、そこだけ注意してくれ

500 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:37:02.81 ID:???
>>499
わかったぜ

やっぱり従者の常備系は鳥取ごとに見解分かれそうではあるな

501 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:41:28.66 ID:???
従者はプリプレイの段階では存在しないからハードワイヤードもアイテムを選べないって裁定をこのスレでも何度か見たしな
個人的には残念だけどまあ理屈は通ってるからなあ

502 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:43:29.25 ID:???
うちの鳥取でもその意見は出たんだが
ただでさえ、使いにくいのに、それくらい許さないと戦力になりにくいって理由で>>495になった
なっても従者使いあんま増えなかったけど

503 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:44:00.96 ID:???
エンブレムの裁定もあるから、サイバーアームとサイバーレッグはともかく、ハードワイアードは却下されても文句言いづらい
公式で裁定出てくれるのが一番嬉しいんだが

そういや、常時系Dロイスは共有するってことは機械化兵は共有できるってことでいいのかな?

504 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:47:03.16 ID:???
いんにゃ、EAで従者はDロイスを持てないから使えないって裁定が出てたはず
宣言するタイプのは使えるらしいけど

505 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:52:35.04 ID:???
Q:《赤色の従者》の作成者が取得しているDロイスの効果は、従者にも適用できますか?
A:従者に適用してかまいません。また、その効果を従者が使用することも可能です。ただし「制限:Dロイス」と書かれたエフェクトは従者が取得することはできません。

ってのがQAにあったけど、これEAだとなしなのかな

506 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:55:58.52 ID:???
EA見てみたけど、Dロイスは持てないけど、賢者の石とかの宣言はできる、とあるな
これは裁定に悩むな……宣言が必要なDロイスは使えるけど、常時系は使えないとするか
常時系もOKとするか

507 :NPCさん:2013/11/19(火) 03:02:44.67 ID:???
Dロイス共有できるなら実験体や戦闘用人格で戦闘ができるかもしれない

508 :NPCさん:2013/11/19(火) 03:07:18.44 ID:???
《愚者の兵装》の事も思い出してやってくださいw

アタッカー型従者使いの悩み所は、普通に作ると行動済み登場になる事(Dロイス:黄昏の支配者使うか、《血の絆》で事前に作っとく必要がある)と、
HPが0になると「消滅」しちまう従者をいかにしてアタックしかけるまで生き延びさせるか、もあるのが何とも難しい。
開幕《極大消滅波》とか、《加速する刻》からの範囲/シーンぶっぱとかで一掃される可能性があるんだよなぁ。

と、こういうとこまで考えるとあれもこれも欲しいとなって、経験点たりねーーーー!となるんだよなw
しかも、その手の有効なエフェクトって基本重めだから、攻撃分+その他+基本侵食率の底上げで侵食率も苦しい、という・・・
まぁ、趣味構築だな。考えてるとすげー楽しいけど ←重要

509 :NPCさん:2013/11/19(火) 03:13:20.68 ID:???
EAの記述とFAQの記述は矛盾しないんだから両方適用すればいいだろ
つまり、Dロイス専用エフェクトは使えないがDロイスの効果は適用できるし使用の宣言も可能
つまり対抗種や実験体も従者に適用可能

510 :508:2013/11/19(火) 03:20:50.79 ID:???
余談だけど、使えそうな・・・というか、マルポン/ヴァリアブルでアタッカー従者やろう
とか考えると、是非とも欲しそうなやつの基本侵食率上昇だけ抜き出すと・・・

《声なき者ども》:基本侵食率+7
《赤河の従僕》:基本侵食率+3
《愚者の兵装》:基本侵食率+4

《知恵あるもの》:基本侵食率+3
《ハードワイヤード》:基本侵食率+4

《愚者の兵装》使って14点。《ハードワイヤード》で17点。
元が最低値の28スタートでも前者で42.、後者で45スタートか…

511 :NPCさん:2013/11/19(火) 06:33:11.17 ID:???
最高36のレネビは41スタートだ問題ない(迫真

512 :NPCさん:2013/11/19(火) 07:10:02.90 ID:???
ウロボロスやってるとそんくらい余裕でいくし(震え声)

513 :NPCさん:2013/11/19(火) 07:35:31.22 ID:???
エネミーとして作った方が楽しいよ
キャンペーンのボス全部従者使いにしても良さそうなくらいバリエーション作れるし

514 :NPCさん:2013/11/19(火) 08:33:51.14 ID:???
範囲攻撃で壊滅wとかダメコン他人任せとか見て思ったけど、>>321の従者でアージを《犠牲の血》にすればかなり使えるんじゃと思った。
というか、クライマックスで使うだけならリミブレとか取らんでも普通に従者召還→犠牲の血してるだけで結構な壁になるな。

515 :NPCさん:2013/11/19(火) 08:41:08.80 ID:???
従者使いのFHセル“紅の中隊”と戦うキャンペーン
オーソドックスな砲台型、従者を盾に一般兵と連携する奴、従者と合体するワンマンアーミーとかが各話ボスで
ラスボスが>>325だったりするのか

516 :NPCさん:2013/11/19(火) 09:05:57.00 ID:???
セルリーダーはマスターサーヴァントか……
でも、普通に一般兵と連携する従者はいいな

517 :NPCさん:2013/11/19(火) 09:10:57.75 ID:???
血の従者や裸の王様を用いて次々と増殖していくくまモン・・・

518 :NPCさん:2013/11/19(火) 09:51:52.86 ID:???
まあ従者使い作ったからにはキャンペーン中の1話くらいは
開幕で一掃される展開があっても良いとは思うよ
毎回だったら悪意しか感じないけど
結論:従者使いは作成前にGMに打診してみよう

519 :321:2013/11/19(火) 11:30:23.34 ID:???
日跨いでもまだ続いてたのなw

>>514
そういや俺のとこの従者使い、多分最初それだったと思う。
PC見せ合ったところでGMに「孤独の魔眼使いがいて被るから衝動リビルドできないか?」って相談してたわ、そういえば。
あと、俺の鳥取で従者が生き残ってたのは敵のダメージが高くなかったからかも。
それに関しては従者対応じゃなくて他のディフェンダーPLが「ガードエフェクト3個使っても死ねるダメージ出すってのは、カバーリング&タイタスだけのキャラにリビルドしろって事か?」ってブチ切れたからだけどw

520 :NPCさん:2013/11/19(火) 11:42:20.20 ID:???
リビルドしろってことだろ、と言えない吉宗であった

521 :NPCさん:2013/11/19(火) 11:49:27.18 ID:???
それでガードキャラが何とか耐えられる程度のダメージに調整してくれるなら良いGMじゃないか
従者キャラも相対的に使えるようになったみたいだし
敵のダメージ上げるのは簡単に脅威度を表現できるけど
確実に飛ぶダメなら防御エフェクトなんて意味なくなるからな

522 :NPCさん:2013/11/19(火) 11:51:00.37 ID:???
(従者カバー&1人ミドルフェイズ無双がいるとこに更にカバー・ガード特化、だと・・・・・・・?)

523 :NPCさん:2013/11/19(火) 12:06:41.52 ID:???
従者使い
ガード&カバー特化
ノイピュア支援
ソラピュア支援
サイレンマン

こんなパーティーを思いついた

524 :NPCさん:2013/11/19(火) 12:12:16.84 ID:???
ガードエフェクト3つ載せたガードを吹き飛ばすGMもやりすぎだが、
そもそもガード3つ使ってGMにキレるPLもどうなんだろうか

525 :NPCさん:2013/11/19(火) 12:55:10.38 ID:???
DXが戦闘やシンドローム間のバランス取れてないのが悪い(キリッ
つーかイフリートの腕が災厄の炎か氷の塔とれよお前ら好きだろ?って言ってるようにみえる

526 :NPCさん:2013/11/19(火) 13:21:44.62 ID:???
悪くない

527 :NPCさん:2013/11/19(火) 14:01:30.85 ID:???
マリクの腕を移植される可能性が微レ存、と考えると一寸躊躇う

528 :NPCさん:2013/11/19(火) 14:05:48.20 ID:???
321の鳥取は浪漫組みOKなんだな
嫌いじゃないぜ

529 :NPCさん:2013/11/19(火) 14:23:17.32 ID:???
……ラハブの腕切断してリザレクトさせればイフリートの腕量産できるのかな

530 :NPCさん:2013/11/19(火) 14:38:07.45 ID:???
ちょっとウロボロスが強くてブラムが微妙なだけでシンドローム間のバランスは取れてるんじゃね

531 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:10:06.02 ID:???
オルクスのRC攻撃は微妙なイメージなんだけど、デバフに注目したら強いかな?

532 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:14:42.45 ID:???
>>530 ブラムはそれ主体で組むには向いてないだけで、
高い火力の武器作成や優秀な80%エフェクト、風味豊かなイージーに囲まれて
いろいろなシンドロームに組み合わせられるじゃないか!

533 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:27:11.87 ID:???
>>522
あ、すまんディフェンダーに関しては別のキャンペーンでの話。
ただそこで防御エフェクトの効率に関する話があったせいで、鳥取全体で「シナリオギミック等の理由無く3桁ダメージを出すGMはバランスの下手なGM」という風潮が鳥取全体に有るんだ。

534 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:30:03.74 ID:???
ブラムの良いところは血によるほんのりとしたエロスだと思っている、割と真面目に
後‘‘熱い’’キャラだと命を削ってる感じがするところ

535 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:31:57.53 ID:???
エグザイル「エロスならまかせろー(バリバリ」

536 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:32:24.26 ID:???
ブラムは、血の宴とブラッドバーンがあるから使いやすい印象だわ

537 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:33:39.87 ID:???
>>531
オルクスはRCだと火力よりもバステが強いよね
でもEA版の《完全なる世界》ならダイスとダメ固定値確保できるからRCアタッカーも悪くないんじゃないかな
経験点あれば《未知なる陣形》で疑似シーン攻撃も出来るし、《拡散する世界》もある
……まぁそれでもバステメインの方が安定するけどね

538 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:35:57.86 ID:???
ブラムは従者関連が多いので薄めたカルピスみたいな感じがするだけで
有用エフェクトは他と比べて別に少なくないよな

539 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:37:03.62 ID:???
ブラムとハヌは単独だと微妙だけどエフェクトの幅が広いから、ピュアよりクロスの方が安定するよな
ただしハヌピュア疾風迅雷サイレン、てめーはダメだ

540 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:38:51.66 ID:???
ブラムは使いやすいエフェクトの大半にHP消費がついててもにょる
後オートで使えるエフェクトが微妙だから攻撃しかできないし

541 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:41:00.82 ID:???
>>537
やっぱそっちの方が、持ち味が生きるか

542 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:42:10.78 ID:???
ブラムで一番強いのはC6回避の奴だと思ってる俺。
アレとリフレクスだけでシナリオにLV回回避できるようなもんだし。

543 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:47:43.38 ID:???
>>542
《血霧の盾》か、あれは便利だよな
単独で《リフレックス》と組み合うから経験点的にも悪くないし、良エフェクトだと思う
……変異種で似たようなエフェクトがあった気がしないでもないが

544 :NPCさん:2013/11/19(火) 16:02:19.89 ID:???
Dロイス:申し子 → 《リミットブレイク》がかなり有効に使える、という地味な利点が…
実は侵食率制限のついてるメジャーアクションエフェクト、かつ使用回数に余裕が無いのって意外と無いのよね。

《リミットブレイク》+《ブラッドバーン》+《始祖の血統》+《コンセ》+適当に起点エフェクトで最初から最後まで突っ走る、とか。
(《リミットブレイク》込みでミドルは1撃侵食率16点前後。侵食率が上がりきるクライマックスは要らないので、《リミットブレイク》分コストが下がる)

545 :544:2013/11/19(火) 16:03:14.69 ID:???
ミス。

× 余裕が無い
○ 余裕がある

546 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:02:52.24 ID:???
ミドルの1撃に16点も使うのはさすがに躊躇するなあ
ところでミドルの戦闘って結構あるもの?
うちはせいぜいトループくらいしか出ないので起点+コンセで何とかなってる

547 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:06:06.07 ID:???
単発だとトループとかの雑魚数匹みたいなのが多いけれど
キャンペーンなんかじゃ割とガチな戦闘になったりするよ。
そういうのはミドルで100超えるからやっぱり基本は起点+コンセで何とかなるけど。

548 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:18:07.24 ID:???
シナリオ次第。

戦闘比重重めにして、シーン数自体は抑えてミドル戦闘に歯ごたえを…ってやった事はある。
普通にやると、どうしても「せっかく組んだデータなのに使用機会的に不満が…」ってケースがあってね。

549 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:23:06.65 ID:???
>>546
初期作成ならともかく、ちょいちょい経験点が入った状態で、
エージェント:ブロッカーをミドルで倒せないようなPCはジャーム化していいよ

550 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:36:38.68 ID:???
衝動のRPってみんなしてる?
うちじゃ衝動判定失敗しても即セットアップだークライマックス戦闘ヒャッハー!ってかんじでRPしないんだけど

551 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:38:15.91 ID:???
やはり起点エフェクトに経験点つぎ込む以外にあり得ないでこざるなwwwwww

552 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:39:53.82 ID:???
>>550
軽く、ウォームバルバルバルって言うぐらいにはしてる

553 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:50:39.84 ID:???
衝動RPは基本的に自分のメインプロセスでする程度だな。セットアップにして他人の邪魔になるのもアレだし

554 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:52:52.86 ID:???
>>551
んんwwwwww起点につぎ込むなら係数3以上じゃないと役割を持てませんぞwwwwwwww

555 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:52:55.23 ID:???
嫌悪の衝動の表現として、口からキラキラと光るレネゲイドを嘔吐したことはある

556 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:54:52.77 ID:???
>>550 ミドルでギミックとして衝動判定とか使ってくるときはするけど、
クライマックスだとデータの処理優先で。>>553みたいに手番に暴走中フレーバーなセリフ吐くくらい

557 :NPCさん:2013/11/19(火) 18:00:02.31 ID:???
衝動:飢餓持ちのノイマンの表現として、
「もっとだ・・もっともっとお前のことを調べさせろ! 解剖させろ!!」ってやったことなら有る>>550

558 :NPCさん:2013/11/19(火) 18:03:47.16 ID:???
>>551 ミドル戦闘ない場合は侵食率制限のある火力エフェクトのほうが効果的だったりする。
係数1なら伸ばす価値はない。
>>554 何を以て役割持てない、なのかによって変わりはするが、侵食率効率の関係で
成長では今持っているエフェクトをのばす、という方針なら係数2でも伸ばしていいんじゃないかな。

559 :NPCさん:2013/11/19(火) 18:09:16.64 ID:???
無関係なスレで論者の真似事するやつとそれにマジレスしちゃうやつ

560 :NPCさん:2013/11/19(火) 18:33:00.27 ID:???
>>559
>>558は叩いてやるなよ
ポケモンやったことないならそもそも論者が何なのかも分からんだろ
やってても分からん人は分からんけど

561 :NPCさん:2013/11/19(火) 18:58:16.86 ID:???
リンケージマインド、やっと入手
秘密兵器、複数所持出来るようになったんだな
これでフォールンシールドをレジェンドウェポンで強化して、攻防一体の盾とか言い張れるように……

562 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:02:16.22 ID:???
リンゲージマインドのサンプルシナリオ地味に難しいな

563 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:22:29.39 ID:???
今のポケモンには論者とかいるのか

564 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:24:10.08 ID:???
ポケモンの論者って良く判らんが、論壇ポケモンとかの社会属性攻撃使うタイプか?

565 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:27:49.03 ID:???
どちらかというとジャームにちかいかな……

566 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:29:52.15 ID:???
>>549
ミドルでエージェント:ブロッカーを、倒せないPCは役割を持ててないのだろうか

567 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:37:12.17 ID:???
>>564
簡単に言うと小細工なしの鈍足高火力で攻める人たち。詳しくはググれ
見分け方は名前の頭にヤをつけてるかどうかと、ムックっぽい口調

568 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:37:48.93 ID:???
とりあえず、559は無関係なスレだと解ってても、論者とか言う内輪ネタが説明ナシで通じるような輩なんだなと思った
自分の周囲に居なくてよかった

569 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:41:06.11 ID:???
>>566
初期作成より経験点を多く使っていた上で、攻撃にしかリソース振ってないようなPCなら持ててないんでない

570 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:44:42.27 ID:???
ただ純アタッカーで組んでそこまで器用な経験点の振り方は逆に出来ないと思うけど

571 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:46:56.79 ID:???
(ぼく559だけどなんで568に変な邪推されてんのかわかんないや)

572 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:53:43.25 ID:???
HP34+装甲10+ガード期待値11だよな?
装甲無視無・達成値30程度は期待出来る場合、素の攻撃力で30くらい必要か
キャンペ3話とかなら何とかいけそうな気はする

573 :549:2013/11/19(火) 19:59:00.59 ID:???
>>570
俺もそう思う。普通にやってりゃ問題ないと思う

574 :NPCさん:2013/11/19(火) 20:03:21.68 ID:???
>>571
559の書き方だとマジレスした人を馬鹿にするニュアンスが含まれる事は承知の上でその発言してるの?

575 :NPCさん:2013/11/19(火) 20:08:34.15 ID:???
オルクスピュアのRC型アタッカーでもシナリオ3つ分くらいの経験値があればまあいけそうだな

576 :NPCさん:2013/11/19(火) 20:09:57.79 ID:???
論者がどうとか関係なく句読点だらけのいかにもなマジレスを擁護する意味って何だろう……

577 :NPCさん:2013/11/19(火) 20:22:42.98 ID:???
特におかしなこと言ってないから

578 :NPCさん:2013/11/19(火) 20:25:58.66 ID:???
ちょっと流れをぶった切って質問したいんだけど
種別:白兵/射撃の武器って、「素材強化」とかを適用は出来るんだろうか?
あと、レジェンドウェポンを適用する場合とかは、どういう処理になるんだろう?

579 :NPCさん:2013/11/19(火) 20:26:59.82 ID:???
別にマジレスしちゃいけないスレでもないし、通じないネタ振られたって当然ネタだとわからないしなぁ……

580 :NPCさん:2013/11/19(火) 20:27:46.01 ID:???
>>577
それをマジレスと言うんだって

581 :NPCさん:2013/11/19(火) 21:12:50.19 ID:???
>>578
対応する種別にのみ加算、でいいんじゃないかな

582 :NPCさん:2013/11/19(火) 21:47:01.04 ID:???
>>581
なるほど、サンクス!

583 :NPCさん:2013/11/19(火) 22:03:14.47 ID:???
むしろ、ネタスレでもないのにマジレスを叩かなきゃいけない理由がない

584 :NPCさん:2013/11/19(火) 23:12:37.14 ID:???
リンケージマインド買ってきて読んでるけどスピードスターがいい具合に弱体化してるんだね
実験体は何考えてるんだって上方だけど、スピードスターに関しては喜ぶGMが多そうだね
マイナーに変更してメインプロセスの間効果持続くらいにしても良かったかもって気もするけど

585 :NPCさん:2013/11/19(火) 23:15:08.74 ID:???
あれ、スピードスターって侵蝕値が2上がっただけじゃなかったの?

586 :NPCさん:2013/11/19(火) 23:23:02.24 ID:???
貴方が与える〜→貴方が次に行う攻撃の〜に改変されてるね
ライトスピードの後半に乗らなくなったって事じゃないの

587 :NPCさん:2013/11/19(火) 23:24:02.14 ID:???
一回しか乗らなくなったのか
良改変だねえ

588 :NPCさん:2013/11/19(火) 23:25:02.47 ID:???
そのラウンドの間とか書いてあったからその次の文章みのがしてたじゃないのよおお!

589 :NPCさん:2013/11/19(火) 23:26:05.79 ID:???
てことは、「スピードスターからのライトスピードサイレン! さらなる力をもらってもう1発スピードスターサイレン!」
ということはできなくなったのか

590 :NPCさん:2013/11/19(火) 23:28:28.05 ID:???
予感サイレンが大分おかしかったからこれで少しはまともになるね

591 :NPCさん:2013/11/19(火) 23:41:50.81 ID:???
一発で撃ち止め。つまり「早いのね……」ということだな

592 :NPCさん:2013/11/19(火) 23:50:12.44 ID:???
初期作成で装甲無視のシーン攻撃攻撃力50二連発とかできて楽しかったのに残念
まあ良調整なのは認めざるを得ないがw

593 :NPCさん:2013/11/20(水) 00:12:21.74 ID:???
どっかのサイトに触媒ノイマンと組んだ鬼畜コンボあったな
あれはひどかった

594 :NPCさん:2013/11/20(水) 01:43:13.52 ID:???
スピードスターって相変わらず(また、通常のルールにしたがってこのエフェクトを成長させることもできる)って一文が削除されないんだな

ぱっと見て裁定者の使用回数の記載漏れ、アクティベイトのHPが0になるように消費はできないって文面の載せ忘れなんかが目についたけど他に修正かかりそうなのあった?

595 :NPCさん:2013/11/20(水) 06:21:44.10 ID:???
0消費できないのはEA準拠なのかも<消費と失うのルール変更

596 :NPCさん:2013/11/20(水) 08:00:37.97 ID:???
ノイマンのDロイスは両方共変わらず使いやすい部類のままだな
贅沢言うと侵食率低下くらいのちょっとした強化欲しかったけど

597 :NPCさん:2013/11/20(水) 09:13:51.63 ID:???
秘密兵器何か面白い使い方ないかなぁ。
他はだいたい強弱の修正だけどこいつだけ新しい使い方があり得ると思うのよね

598 :NPCさん:2013/11/20(水) 09:15:17.53 ID:???
FHのエンブレム(マスター)とレジェンドウェポンをあわせて武器の威力をすげー高くしてみるとか(

599 :NPCさん:2013/11/20(水) 13:11:55.35 ID:???
企業エンブレムの優良兵器は強い
素手に載せると良い。秘密兵器は知らぬ

600 :NPCさん:2013/11/20(水) 14:19:41.74 ID:???
素手が優良兵器……「お前が我が社の最高傑作だ」?

601 :NPCさん:2013/11/20(水) 16:56:55.42 ID:???
オンセサークルに「スピードスター使う時だけリンケージマインド使ってないことにすれば大丈夫」とか言ってるやつがいて引いた

602 :NPCさん:2013/11/20(水) 18:06:04.58 ID:???
>>600
黒犬の《サイバーアーム》なり完全義体なら違和感ないな

603 :NPCさん:2013/11/20(水) 18:38:25.07 ID:???
いつかここでも出てた議論だが、素手は所持しているアイテムという記述がどこかにあった
だからそれに優良兵器がのってもおかしくはない

604 :NPCさん:2013/11/20(水) 18:42:36.96 ID:???
>>601
その卓でコンセンサス取れるならそれでいいんじゃね?
リンケージマインド出たけど、適応しないで遊ぶのも部分適応するのも、その卓の自由だし。

まだ手元に無いけど、聞いてる限り普通に良調整だと思うけどな、スピードスター。
(というか、シナジー考えると今までがぶっ飛び過ぎてた)

605 :NPCさん:2013/11/20(水) 18:52:15.00 ID:???
2回目以降の攻撃に乗らなくても単純にスピード採用しないサイレンマンの時点でトップクラスだったんだしこれでもまだ強い方だよな

606 :NPCさん:2013/11/20(水) 19:04:10.48 ID:???
>>602
ついでに秘密兵器の特殊義肢装甲とレジェンドウェポンも乗せよう(提案)

607 :NPCさん:2013/11/20(水) 19:30:33.13 ID:???
俺の愛する器物使いがすげー地味に強化されててほっこりした
俺はもう満足だ

608 :NPCさん:2013/11/20(水) 20:51:40.90 ID:???
ブラムとバロールとサラマンダー・・・

609 :NPCさん:2013/11/20(水) 20:53:35.40 ID:???
永遠の炎は普通に強Dロイスだと思うの……

610 :NPCさん:2013/11/20(水) 21:14:10.13 ID:???
吸血鬼は毎シーン使えるんやで

611 :NPCさん:2013/11/20(水) 21:17:06.87 ID:???
吸血鬼はあのフレーバーで何であんな効果なのか意味が分からない

612 :NPCさん:2013/11/20(水) 21:49:33.47 ID:???
血に再生能力があるとかきくとからくりサーカスを思い出す

613 :NPCさん:2013/11/20(水) 21:49:54.40 ID:???
人を癒やす能力を得るために、人を殺したがるオーヴァードが後を絶たないというナ

614 :NPCさん:2013/11/20(水) 22:07:17.87 ID:???
吸血鬼は与えたダメージ分HP回復で最大HPを超えてもいい、みたいな効果でよかったのに

615 :NPCさん:2013/11/21(木) 02:03:35.29 ID:???
アージエフェクト使え

616 :NPCさん:2013/11/21(木) 23:26:20.18 ID:???
Dロイスよりアージエフェクトの方が吸血鬼イメージというのもどうなんだろうw
つーか、衝動:吸血がブラムと何にも関係ないところにある時点で、ブラムにそれを求めても意味無いのかもしれんが。

617 :NPCさん:2013/11/22(金) 01:09:38.22 ID:???
ところでリンケージマインド最大の誤植は時使いの
「この効果はあなたを対象にできず、〜」だと思う

618 :NPCさん:2013/11/22(金) 09:16:26.00 ID:???
いつからその分が誤植だと『錯覚』していた?

619 :NPCさん:2013/11/22(金) 10:03:56.75 ID:???
ソラリスの攻撃を受けた時からかな…

620 :NPCさん:2013/11/22(金) 10:21:53.72 ID:???
確認した
なんだこれwwwwwww使えねぇじゃんwwwwwwwww

621 :NPCさん:2013/11/22(金) 11:08:09.26 ID:???
まままて、もしかしたら他者に使えるようにななななっているかも(錯乱)

622 :NPCさん:2013/11/22(金) 11:45:31.48 ID:???
ほんの少しだけ時を遡る力(錯覚)

623 :NPCさん:2013/11/22(金) 13:25:45.77 ID:???
いつかどこかでこのツケを払う時が来る…かもしれない(もう来てる)

624 :NPCさん:2013/11/22(金) 15:10:48.35 ID:???
エナ「時使いとスピードスターを生贄に捧げあたいを強化!」

625 :NPCさん:2013/11/22(金) 16:58:13.02 ID:???
伝承者と選ばれし者の違いが微妙すぎる…
伝承者なぜ仕様変更したし

626 :NPCさん:2013/11/22(金) 17:37:13.55 ID:???
リンケージマインド、ここまでの評判からいうとただの地雷なんだけど、
何か買って良かったところや評価すべき新要素とかないの…?

627 :NPCさん:2013/11/22(金) 17:39:07.88 ID:???
遺産を使えるようになった事かな・・・

628 :NPCさん:2013/11/22(金) 17:40:23.18 ID:???
むしろDロイスよりも、追加ルールやEロイスの方に目を向けてみればどうにかなるかもしれない

629 :NPCさん:2013/11/22(金) 17:42:32.79 ID:???
データの調整が上手ではない(オブラートに包んだ表現)のが確認できた>>リンケージの評価
とりあえず固定ロイスで色々できるようになったのはキャンペとかだといいんじゃないかなぁ……

630 :NPCさん:2013/11/22(金) 17:54:30.47 ID:???
LM対応のシートって今日来たのかな?
ともあれコレで日曜のセッションは行けそうだ♪

631 :NPCさん:2013/11/22(金) 17:58:24.28 ID:???
別にリンケージマインド悪くないけどな
話題になってるのは大きな変化中心で、地味にダイスペナがなくなったり侵蝕率が安くなったりと上方修正もそれなりにある

伝承者はシーン制限がなきゃ選ばれし者と差別化出来たんだろうけど交渉や運転ならともかく白兵や射撃を使う状況は3シーンも無いところが多いだろうからなー
選ばれし者自体がクリティカル下限値が下がる上方修正だしね

632 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:12:09.43 ID:???
公式が回答するまで断言は出来ないけど破壊者が白兵キュマの救いになる可能性が高そう

エフェクトじゃない行動値への修正だからフルパ使っても0+5で戦闘移動も10m維持出来る裁定になっても不思議じゃない

633 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:23:01.41 ID:???
聞いてる限り「いろいろ修正入ってるから上級とこっち比べて好きな方使え」ってくらいの出来じゃね?

ぶっちゃけ、「戦闘を戦略的に楽しむ」ゲームじゃないから、全体的に丸く調整してくれるのは、個人的には歓迎。
欲しいのは差別化できる特徴であって、尖ったデータじゃないから。

634 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:23:29.99 ID:???
新サプリで盛り上がっているところ、わりとどうでもいい質問で申し訳ないんだけど
春日恭二の髪って白髪? それともイラストで白く描かれてるだけ?

635 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:28:09.56 ID:???
その二つはなにか違いがあるのか?

636 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:31:37.24 ID:???
>>634
パブリックエネミーの表紙を見ろ

637 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:34:55.85 ID:???
DX関係ない別のゲームで出そうとしてるんだけど
外見の説明の時に白髪って言い切っていいものかどうかって

638 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:39:12.52 ID:???
リンケージマインドは単純に持ってないサプリとかDX3版が出てないステージのDロイスもまとめて載ってるから楽しい
変異・古代・申し子なんかはエフェクト自体も増えてる
固定ロイスの拡張絡みは効果が大きいから単発やキャンペーンの最初の頃はGM苦労するかも
PLが示し合わせてたりすると完封や瞬殺も容易だろうし

639 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:40:52.54 ID:???
オールバックで眼鏡をかけた中年の男
って髪の毛の色言わないで説明すればいいんじゃね

640 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:54:25.84 ID:???
白髪ではなく銀髪と表現すればよろしい

641 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:04:40.12 ID:???
>>636がスルーされていて可哀想なので、リンクはっとく
ttp://www.fear.co.jp/information/dc3_pe_info.htm

642 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:15:27.04 ID:???
>>626
固定ロイス用パーソナリティーはなかなか使いやすいし面白い試みだと思いました

643 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:19:13.29 ID:???
個人的には、基本・上級・EA・LMで通常ステージなら一通りPLできるようになったので、新規に優しくなったと思う
それがここの住人が買う理由にはならんと思うが

あとはアイテムとエンブレムくらい?
ICとか全く買わせらんない

644 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:22:38.67 ID:???
ウロボロス、FS判定……

645 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:24:22.81 ID:???
ICの共通アイテムとか結構いいのあると思う
ハードワイヤード系がEAに入ってるのは痛いが

646 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:39:38.30 ID:???
DX3で出てないステージのDロイスなんてあったか?
ウィアードエイジはトワイライトで収録されてるし

647 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:46:49.68 ID:???
ないよ。勘違いじゃね?

648 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:47:40.92 ID:???
>>644
ウロボロスはEA上書きで完全死にデータだし、FS判定はGMしなけりゃいらない

649 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:49:54.13 ID:???
実はEAだけだと能力値わかんないぞ

650 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:53:47.74 ID:???
>>639
それが無難かな
ありがとう、そうさせてもらうよ

>>636
「月野うさぎは金髪なの?」みたいな質問なので、それだとちょっと困る…

651 :NPCさん:2013/11/22(金) 20:09:13.17 ID:???
>>649
某サイトのキャラ作成フォーマットでウロボロス選ぶと普通に出てくるんだよね(遠い目)

>>650
PLに説明したいんなら表紙見せればいいじゃん
つーかそんなに髪の色についての説明が面倒くさいんなら
頭から血のりでもペンキでもかぶってもらえばいいんじゃないの

652 :NPCさん:2013/11/22(金) 20:20:52.90 ID:???
日本人なんだから黒髪に決まってんだろ
質問する意味が分からんわ

653 :NPCさん:2013/11/22(金) 20:26:44.48 ID:???
リンケージマインド、主な内容

・ロイスギミックの追加(対象ごとに“属性”付与)
・ライフパスの追加(本ステージ用のみならず、アカデミアや戦場等の別ステージ用ライフパスを含む)
・Dロイスの一部変更、及び追加
・Eロイスの一部変更、及び追加
・公式シナリオ一編

EA以降、変化に乏しかった環境を激変(?)させる内容になってますぜ

654 :NPCさん:2013/11/22(金) 20:34:10.15 ID:???
Eロイスって何か変更点あったんですかね…

655 :NPCさん:2013/11/22(金) 22:58:19.00 ID:???
>>652
春日恭二は並々ならぬ心労に晒されてるので白くても驚きません

656 :NPCさん:2013/11/22(金) 23:28:00.56 ID:???
ロイスタイタスの解説とかは普通に有用だけど
まあスレで語るような話でもないからなあ

PL用データだけ寄越せヒャッハーって人にしたらまあ不満なのはわからんでもない

657 :NPCさん:2013/11/23(土) 00:06:06.11 ID:???
>>656は実験体使い

658 :NPCさん:2013/11/23(土) 00:20:15.68 ID:???
思いついたかの様にたされている基本ルールブックサンプルキャラにDロイスを付け足したやつも有用っちゃ有用
もともと影が薄かったのにさらに時使いのDロイスを押し付けられてる世界の狩り手さんは泣いていい

659 :NPCさん:2013/11/23(土) 00:31:14.91 ID:???
っていうかバランス修正かっちりやる気があるならEAで修正来ただろうから
リンケージマインドにそういうもの求めていた人が多いほうが以外だ

どっちかっていうと二個連続で世界観解説や大事件なシナリオフックがないことのほうが不満

660 :NPCさん:2013/11/23(土) 00:39:01.56 ID:???
>>659
追加Dロイスの先行種や遺産継承者はシナリオフックになりそうな感じはするけど
それじゃだめ?

661 :NPCさん:2013/11/23(土) 01:35:29.58 ID:???
むしろシナリオフックとして使いやすいっつーか手軽そうなのは怪人というイメージ。どっちかってーとヒロイン用だけど
その2つはキャンペーン用のフックとしてはよさそうな

662 :NPCさん:2013/11/23(土) 01:46:23.86 ID:???
まあDロイス自体が元々シナリオフックを兼ねてるものだからなあ

ところでイフリートの腕ってこれ特殊装甲義肢みたいな注釈がないんだが、
エフェクトで変更するとこれダメなんかねえ?

663 :NPCさん:2013/11/23(土) 02:16:57.67 ID:???
《遺産伝承者》はフレーバーが美味しいし、オリジナル遺産作ってもいいって但し書きがあるのもいいな。
GM的にいろいろ滾る。
《イオノクラフト》から《背教者殺し》入のヤンデレーザーをぶっぱしてくる、
鏡系遺産の《遺産伝承者》のサイコレズジャームでも作ろう。

664 :NPCさん:2013/11/23(土) 09:42:07.67 ID:???
>>663
ああ、PC1は槍使いか…w

665 :NPCさん:2013/11/25(月) 07:43:22.04 ID:???
>>645
ICの共通アイテムだとショットガン(スラッグ)のデータが大型拳銃の上位互換なのは問題ありますよね。
攻撃力と常備化ポイントが同じで命中と射程が上ですからね。
フレーバーにこだわるのでなければ大型拳銃を使う必要がないんですよね。

666 :NPCさん:2013/11/25(月) 08:12:41.14 ID:???
銃はそういうデータちょくちょくあるからなぁ。ちょっと無駄に水増しされている

667 :NPCさん:2013/11/25(月) 10:30:23.68 ID:???
数が増えること自体は拘りたい人とかもいるだろうから別にかまわんけど
単純に上位互換はちょっとねー

強いかどうかはさておきICの咎人の戒めとかデアフライシュッツは結構好きだ俺的に

668 :NPCさん:2013/11/25(月) 11:17:18.05 ID:???
射撃武器としてのナイフと手裏剣もそうだな>上位互換
よほどのことが無いかぎり白兵と射撃を使い分けて攻撃するキャラクターなんていないし

669 :NPCさん:2013/11/25(月) 13:10:26.50 ID:???
中古書店スレにしようと思ったが確実にユーザーがいるこっちで

秋葉原のまんだらけ4階TRPGコーナーでリンケージマインド2000円で発見
持ってたんでスルー
あそこ今税別価格表示だから実際は2100円かな

670 :NPCさん:2013/11/25(月) 13:47:49.81 ID:???
>>668
そもそもナイフとか手裏剣とかまともに武器として使ってるキャラ見たことないから問題ない

671 :NPCさん:2013/11/25(月) 14:02:40.14 ID:???
サブマシンガン、アサルトライフル、ボルトアクションライフルが常備化、購入とほぼ一緒なのに、
性能はボルトが飛び抜けていて怖い

672 :NPCさん:2013/11/25(月) 15:37:07.26 ID:???
じっくり狙いをつけるだけで達成値+5もされる謎の銃
なんで他の銃だとできないんだ?

673 :NPCさん:2013/11/25(月) 15:39:57.59 ID:???
初期のアタックプログラムの例などを鑑みるに、スタッフは命中達成値を軽視してる気がするわ

674 :NPCさん:2013/11/25(月) 15:42:50.33 ID:???
固定値+5って殆ど反則だよなぁ

675 :NPCさん:2013/11/25(月) 15:48:39.36 ID:???
一応マイナー使うエフェクトと噛まないとかはあるが
それも上手く噛み合わないってだけで
例え効果を使わなくてもSMGなんかより弱いわけじゃない(むしろ利点多い)しな

676 :NPCさん:2013/11/25(月) 18:32:09.90 ID:???
射撃型のマイナーなんて、武器常備してるなら
エンゲージされた時に逃げるくらいしか使わんしな

677 :NPCさん:2013/11/25(月) 18:35:53.11 ID:???
つか侵食増えずにマイナーで命中+5とかその辺のユニークアイテムやエフェクトより強いしな

678 :NPCさん:2013/11/26(火) 01:18:16.84 ID:???
話豚で失礼します

ダブルクロスでヒロインのロイス枠を使った
変則的なギミックで遊ぼうかと思うんだが助言を頂きたく

ヒロインにDロイス:復讐者持たせて、残りのロイス枠全部タイタスにして
復讐を果たした瞬間Dロイスが消失、ロイス枠が一個空いて
その段階でロイスを新規取得、バックトラック可能でジャーム化せずにすむ
って感じなのですが

・ルール的に問題は無い?
・シナリオ的にあると使い易そうなEロイスってどれ?
・ヒロインは積極的にPCに関わっていく予定だがもっと良い動き方はある?

以下の3点のアドバイスお願いします。
それ以外でも助言など頂ければー

679 :NPCさん:2013/11/26(火) 01:19:30.59 ID:???
話豚で失礼します

ダブルクロスでヒロインのロイス枠を使った
変則的なギミックで遊ぼうかと思うんだが助言を頂きたく

ヒロインにDロイス:復讐者持たせて、残りのロイス枠全部タイタスにして
復讐を果たした瞬間Dロイスが消失、ロイス枠が一個空いて
その段階でロイスを新規取得、バックトラック可能でジャーム化せずにすむ
って感じなのですが

・ルール的に問題は無い?
・シナリオ的にあると使い易そうなEロイスってどれ?
・ヒロインは積極的にPCに関わっていく予定だがもっと良い動き方はある?

以下の3点のアドバイスお願いします。
それ以外でも助言など頂ければー

680 :NPCさん:2013/11/26(火) 01:20:18.40 ID:???
深夜に書き込むから連投するんですねこん畜生エンドラインで首吊りますすみません

681 :NPCさん:2013/11/26(火) 01:22:01.48 ID:???
>>678
ぶっちゃけあんま意味ないな
PLがヒロインの復讐に協力的ならギミックの有無関係ないし、阻止したいならジャーム化させる事になる
有効と思える状況で思いつくのはジャーム化させたくない以外に復讐に協力したいと思う理由がない状況くらいだが、それは根本的にヒロインのキャラ作りに失敗してるだけだろう

682 :NPCさん:2013/11/26(火) 01:22:45.26 ID:???
ロイス1個だとバックトラックを実際に振るのは怖くないか?

683 :NPCさん:2013/11/26(火) 01:29:52.35 ID:???
678見て改めて上級読んでみたんだが、Dロイスの消失に伴う新規ロイスの獲得って、
どのタイミングでやるのか書いてないのな(上級p25)。
固定ロイスを決めろ、ってんだからアフタープレイ時(R1p223)なんだろうか。

684 :NPCさん:2013/11/26(火) 01:43:14.57 ID:???
ジャーム化させたくはないが人を殺させたくもない=もっと平和な"復讐"を考えよう
ってのがメインになるつもりだったんですがごちゃっとしすぎですかね……
ロイスに関してははっきり詰めてはいないんですが、
ヒロインに対するポジティブなロイスの分だけ最大浸食率が下がることにしようかと思ってました

まあジャームになるギリギリで復讐との狭間から戻ってくるって演出とギミックを
絡めたらどうだろうな、と思っただけなので没ったほうが良さそうでしょうか

685 :NPCさん:2013/11/26(火) 01:47:14.55 ID:???
PCにDロイス指定でメモリダイバー入れるとかどうだろう?
他にはFS判定させて成功するとヒロインの侵食値が下がって帰ってこれやすくするとか

以下個人的意見
・ルール的問題はなさそうに思える、もし問題があっても今回の卓のレギュではこういうことでってGMとしてぶっちゃければいい
・使いやすいEロイス…シナリオの流れが全くわからないから有効なアドバイスはしにくい。ボスジャーム(ヒロインの敵?)の衝動次第だとしか
・ヒロインの動き方…同じくシナリオの流れが書かれてないのでアドバイスできない。ヒロインの立場(幼馴染、UGNチルドレン、FHチルドレン等)や性格、ヒロインの復習相手によってかわってくると思う

686 :NPCさん:2013/11/26(火) 01:47:33.61 ID:???
そんなすぐ諦めるなよ
色々工夫する奴は好きだぜ
ヒロインを助けるやり方を情報収集とかで分かるようにしとけば
ぶっちゃけギミックなんてどんなんでもいいよ、GMの好きにしていい

687 :NPCさん:2013/11/26(火) 01:57:51.62 ID:???
一番肝心なのは、PLに理不尽感や不満を持たれないってことだからなぁ
そこに気を使ってれば、本当なんでもいい

688 :NPCさん:2013/11/26(火) 03:59:52.36 ID:???
ロイス枠が復讐者以外タイタスだらけな状態のヒロインを演出するなら、他人に関わろう
としないヒロインと、(UGN等の要請で)ヒロインを捜索するPCって構図にして、
PC側から関わって貰う方が雰囲気出るような気も。
PCとの関わりは、オープニング辺りに過去の回想か何かの形で復讐を誓う事になる前の
ヒロインの人物像をまず伝えると良いんじゃないかと思う。

Eロイスは…さらなる絶望みたいな戦闘バランスの調整に使うようなものが手軽かも。

689 :NPCさん:2013/11/26(火) 07:15:52.28 ID:???
>>684
>ジャーム化させたくはないが人を殺させたくもない=もっと平和な"復讐"を考えよう
そうするとPCはどうするの?って話になるな
このゲーム基本的にクライマックスは戦闘やって終わるわけだが、ヒロインに平和的な方法を選ばせてPC達は暴力的に大暴れっていうのをどう収めるのかが問題だろう

690 :NPCさん:2013/11/26(火) 07:36:03.88 ID:???
>PC達は暴力的に大暴れっていうのをどう収めるのかが問題だろう
平和な手段だと思っていたけど実は大惨事が起こることが判明 →
ヒロインにその方法を教えていた真の敵をフルボッコ

あたりが、お手軽な方法かなぁ

691 :NPCさん:2013/11/26(火) 07:43:20.18 ID:???
ギミックとしてやりたくなる気持ちはわかるんだけども
お可哀想なヒロインちゃんがロイス結びたくなるようにお前ら全力で媚びろ臭を感じてげんなりくるPLがいないか
事前にリサーチしとくべきかもしれん
あと侵蝕下げる系エフェクト持った奴のせいでバックトラック前に99以下になってもムギャオらないこと

692 :NPCさん:2013/11/26(火) 07:50:26.59 ID:???
それに関しては取ってたら素直にPL賞賛します>浸蝕下げる系エフェクト
ヒロインが中心のシナリオになるから確かにPCは"やらされてる"感あるかもしれないですね……
ちょっと色々考えてみます。助言どもです

693 :NPCさん:2013/11/26(火) 08:37:51.17 ID:???
実は記憶を操作されて、間違った相手を復讐対象だと思ってるので、
暴き出してヒロインを唆してた奴を叩きのめす、とか。

正直、そのまんまやると終始「復讐に協力しよう」というスタンスを取ろうとするPL出てきてグダると思うぞ。
どんな方法にせよ、すっきり終わらせるなら、『正当性のある復讐』にするか『間違っていた』事にするのが無難だと思う。
Dロイス=固定ロイス化するほどの状態なわけで、偶然出会った見ず知らずの他人にそうそう簡単に翻せるようなもんでもないし。

694 :NPCさん:2013/11/26(火) 09:04:48.91 ID:???
普通に復讐の対象を「FHの悪い奴」にして、とりあえずUGNPCの仕事のついでに説得してもらう感じとか?
後はそのギミックが上手く機能しなかった時にヒロインを助けられる仕掛け、FS判定あたりを保険で用意しておくと、イマイチPLが乗れてない時でもゲームの数値的に解決できて安心かも?

個人的に一番楽なのはヒロインは黒幕の≪孤独の叫び≫の影響下にあって復讐のことしか考えられない、なんだけどねw

695 :NPCさん:2013/11/26(火) 09:58:01.81 ID:???
復讐相手がFHだと復讐止めさせる原因が今度はなくなるよなw

696 :NPCさん:2013/11/26(火) 10:30:13.32 ID:???
いっそOPの終わりに記憶操作してPC1を仇と誤認させるイベントを挿入してだな

実際PC側って関わるはっきりしたモチベがないと動かない奴も多いし
ガン逃げする気であっても、嫌でも関わらざるを得ない状況に持ち込んでおいた方が安心
さらにヒロインに対し、PC1は幼馴染、PC2は親友、PC3は家族とかハンドアウトで指定してしまえ
やりすぎると露骨なヒロイン押しにうざがられる危険性もあるけど

697 :NPCさん:2013/11/26(火) 10:33:56.94 ID:???
>>696
マインドマスターの出番だな

698 :NPCさん:2013/11/26(火) 10:34:34.92 ID:???
違ったマスターマインドだった・・orz
罰として春日恭二の壁になってくる

699 :NPCさん:2013/11/26(火) 11:42:11.30 ID:???
ちょっと変則的になるがボスが使えそうなEロイスについて

自分に復讐しに来るヒロインを返り討ちにするタイプのボスなら
《絶対の枷》や《予告された終焉》で復讐しなければ死んでしまうギミックを仕込む
誤った復讐相手をけしかけるならロイスを操作するEロイスを持たせる
妄想のEロイスや《愚者の契約》も使い方によっては面白いことができる

700 :NPCさん:2013/11/26(火) 17:00:21.97 ID:???
ヒロイン推しがいやならそのキャラを親友にしてゲイエンドにしよう(提案)

701 :NPCさん:2013/11/26(火) 17:03:47.21 ID:???
どっちがタチかネコかで更にもめる卓が出てくる(゚∀゚)ヨカーン

702 :NPCさん:2013/11/26(火) 19:34:48.77 ID:???
ゲイにしたがる君達はTRPGにおける腐女子の破壊力を知らない……

703 :NPCさん:2013/11/26(火) 19:56:23.53 ID:???
(アッシュ・レドリック×霧谷、とかそういうのか・・・?)

704 :NPCさん:2013/11/26(火) 19:59:56.79 ID:???
(春日恭二×不確定な切り札くん ハウンド×キョウ かもしれんぞ)

705 :NPCさん:2013/11/26(火) 20:03:39.78 ID:???
(キュマイラ×エグザイルとキュマ×ハヌとキュマ×犬の抗争だろ)

706 :NPCさん:2013/11/26(火) 20:09:45.94 ID:???
(腐的にはミシェル×キョウとか九鬼×リーダーとかは余裕なんだろうなあ…)

707 :NPCさん:2013/11/26(火) 20:37:39.70 ID:???
(10面ダイス×6面ダイスとか鉛筆×キャラシとかじゃねえの?)

708 :NPCさん:2013/11/26(火) 20:46:12.39 ID:???
修太郎は攻めっぽくないのに紅之介やギルバートとのカップリングを想像すると2人が受けすぎて困惑する不具合

709 :NPCさん:2013/11/26(火) 21:24:40.17 ID:???
あれで攻めるときは鬼畜になるとか、そのままヘタレ攻めとかいくらでもあるじゃないか

710 :NPCさん:2013/11/26(火) 21:30:45.03 ID:???
(これがEロイスの効果なのか…!?)

711 :NPCさん:2013/11/26(火) 23:15:11.29 ID:???
(コレがシークレットトークって奴か……使うのは初めてだぜ)

712 :NPCさん:2013/11/27(水) 00:07:44.86 ID:???
(ヨハンきゅんは総受けでいいと思うんだ)

713 :NPCさん:2013/11/27(水) 00:31:45.52 ID:???
くすん、キモいよ・・・

714 :NPCさん:2013/11/27(水) 00:34:29.21 ID:???
(腐PLに一番人気があるのは修太郎×紅之介なんだろうか…)

715 :NPCさん:2013/11/27(水) 00:43:39.52 ID:???
ええい、お前ら新サプリが出たばっかなんだから、サプリの話をせんか。

新NPCの三井潤きゅんって、弟で間違ってないんだよね?
イラストが新NPCの中で一番かわいいけど、こんな可愛い子が女の子のはずがないよね?

716 :NPCさん:2013/11/27(水) 00:46:53.64 ID:???
(真神×隼人もなかなか・・・あ、オリジン第三巻に出てきたやつね・・)
(あとは変わり種で、ロバート・ショートに実験体にされる春日恭二とか・・)

717 :NPCさん:2013/11/27(水) 01:22:33.07 ID:???
新サプリっていうけど内容は今までバラバラだったデータを集めて謎の調整かけたのが大半だからなあ

718 :NPCさん:2013/11/27(水) 01:23:17.79 ID:???
(三郎×鴉という王道カプを忘れるとかお前らな)

719 :NPCさん:2013/11/27(水) 02:53:47.27 ID:???
>>665
ICのデータを見直して気付いたけど。
大型拳銃の性能ってICの追加装備の槍を射撃武器として使用した場合と同じですわ。
しかも槍の方が常備化ポイントは1点少ないし。
さらに槍は白兵武器としても使用できるからガードに使用してダメージを減らすのにも使えるというオマケ付き。
大型拳銃に恨みでもあるのかというようなデータですな。

720 :NPCさん:2013/11/27(水) 03:08:40.51 ID:???
大型拳銃が弱すぎたんだよ
射撃型はもっと強化してあげないと
そう、実験体のようにね!

721 :NPCさん:2013/11/27(水) 03:12:12.65 ID:???
LMでも強化されなかった生還者が、息してない感がある。

722 :NPCさん:2013/11/27(水) 03:42:57.33 ID:???
今、安定体さんの悪口言った?

723 :NPCさん:2013/11/27(水) 08:53:52.15 ID:???
Dロイスなんてフレーバーだから好きなの取ればええねん

724 :NPCさん:2013/11/27(水) 08:55:14.88 ID:???
Dロイスは性能ではなく設定で取るもの

…つっても賢者の石とかは例え弱くてもシナリオフックとして優秀だけど
安定体はそういうネタにもしづらいよなあ

特に設定考えなくていいわりに一つ抜けて強いせいで生還者祭りになる
2ndの頃よりは今の方がマシだとは思うが

725 :NPCさん:2013/11/27(水) 11:22:24.56 ID:???
古代種フラットシフトも酷かったな……
アレ、初期だとLv回使用可能じゃなかった?

726 :NPCさん:2013/11/27(水) 11:34:57.97 ID:???
そう、侵蝕率効率は生還者以上と言われていた

727 :NPCさん:2013/11/27(水) 13:32:02.96 ID:???
初登場時はフラットシフトLV回のチート性能でとんでもなかったな
その後シナリオ1回に制限かかったが、2ndのときより使いやすくなったフォース・ニンバスと
新エフェクトのクレンジング+リセットによるバッステ&不利回復で、タイタスもどきもできる
ようになった現在も大概の性能だが

728 :NPCさん:2013/11/27(水) 13:39:15.35 ID:???
フラットシフトは今のままでもだいぶ強エフェクトだからなー
聖痕さんが泣いてるよ

729 :NPCさん:2013/11/27(水) 14:15:06.69 ID:???
聖痕さんはLAで100%以上なら18%、ピュアなら24%減らせる様になったから安定度というか侵蝕率の予測がつけやすくなって今は泣き止んでるさ

ところで異形の捕食者に申し子のストレングスンを使った場合、+される攻撃力にストレングスン分乗せていいんだよね?

730 :NPCさん:2013/11/27(水) 15:19:37.67 ID:???
>>721
生還者って前の説明にあった「追加振り時には適用しない」の文章なくなってるみたいだから、
追加振りにも+3個されると思ったんだけど違うのかな?

731 :NPCさん:2013/11/27(水) 18:29:14.46 ID:???
帰ってきたら英語版の上級ルールが届いてて驚いた

732 :NPCさん:2013/11/27(水) 18:43:04.69 ID:???
銃優遇・白兵不遇なのは海外で売るための策略説

733 :NPCさん:2013/11/27(水) 19:14:58.60 ID:???
キャンペで射撃キャラしてるけど隣の白兵の方が支援受けやすいし攻撃力あるし侵蝕効率も良いしで羨ましく感じてる

734 :NPCさん:2013/11/27(水) 19:21:39.42 ID:???
それはそれである種バランスが取れているようなw

735 :NPCさん:2013/11/27(水) 20:07:41.33 ID:???
>>730
どういうこと?
3倍振りだとダイス6個増えるの?

736 :NPCさん:2013/11/27(水) 20:23:15.04 ID:???
生還者の文面は別に変わってないから>>730の思い違い

737 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:18:22.88 ID:???
リプのキャラが対抗種が続いてるあたり公式も強いのは認識してるんだよな対抗種

738 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:20:52.40 ID:???
強化兵「どいつもこいつも対抗種対抗種!なんで俺を認めねえ!」

739 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:21:17.61 ID:???
FHってだけでハードル高いんだよw

740 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:23:15.77 ID:???
まぁ、強いけどな、強化兵w
暴走ってアージ入れない限りは重いバステでもないし。
だが、FHは(ry

741 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:27:54.64 ID:???
FHのスタンダードなリプレイでねぇかな(

742 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:30:12.71 ID:???
ロリンナー「FH? 私が抜けた時点で存在価値が落ちましたね」
?????「そうなっしー これからはレネビの時代なっしー」
さのま○「そうだね! これからはゼノスの時代だね!」
ぐん○ちゃん「ゼノスばんざーい!」
ロリンナー「・・・・(こんなレネビっていたかしら??」

743 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:34:41.04 ID:???
レネゲイドビーイング専用Dロイスはどれも微妙な性能だけどな(ボソッ)

744 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:37:24.20 ID:???
ぼそぼそ言うな! 大声で、レネビ専用は低劣だって言えよ!
フレーバーはどっちも最高だと思う

745 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:44:25.12 ID:???
FHで強化兵はフレーバーもかっこよくて好きよ

746 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:44:33.29 ID:???
転成体のヒロイン度を今一度熱弁したい

747 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:47:49.27 ID:???
怪人「全部やり直させてあげるから僕と契約してよ」

748 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:51:41.63 ID:???
>>746
あの語りは卑怯だよなぁw

749 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:59:58.68 ID:???
>>748
なぜかあの語りは春日恭二に向けたものだと脳内で思ってる

750 :NPCさん:2013/11/28(木) 00:59:17.30 ID:???
>>733
支援に関しては、射撃型だと純粋に支援キャラより早いせいで貰えない時があるからなあ。

751 :NPCさん:2013/11/28(木) 01:10:44.73 ID:???
加速装置つかって支援できる黒犬とかセットアップで支援出来るノイマン辺りじゃないと射撃型に支援するのちょっとめんどいよね
まあウロボロス支援とかで行動値上げるエフェクト取ってくれば良い話だけど

752 :NPCさん:2013/11/28(木) 01:13:29.46 ID:???
そこでシーン攻撃や範囲攻撃をお手軽にオートで攻撃力増加できるオルクスですよ

753 :NPCさん:2013/11/28(木) 01:32:33.22 ID:???
そうするとメジャーは何しよう、どうせならクリティカル値下げてやるか、
どうせなら複数にかけないと効率悪いな……とかなって最初の問題に戻るかもしれんw

754 :NPCさん:2013/11/28(木) 01:33:22.92 ID:???
そして出来上がる深緑さん

755 :NPCさん:2013/11/28(木) 02:03:46.66 ID:???
公式シナリオでも戦闘が1〜2ラウンドで終わることも珍しくないDXでは1ラウンド目の攻撃に支援が乗るかどうかはかなり大きい
普通にオル/ソラで組むと射撃型どころかRC型にも1ラウンド目の支援が間に合わなかったりするし
だから支援型最強の有力候補がオルクス/黒犬なんだよな

756 :NPCさん:2013/11/28(木) 02:08:12.11 ID:???
まあ範囲殲滅役も兼ねてるのでないなら射撃役が待機すればいいだけだけどな
そういや申し子にインターセプトなんてのも来たな
他のを差し置いてまで取るかっつーと微妙だけど

757 :NPCさん:2013/11/28(木) 02:16:15.06 ID:???
>>755
黒犬は支援能力も高いし、カバーにも回れるしで、万能だからなぁ

758 :NPCさん:2013/11/28(木) 02:17:52.53 ID:???
とりあえずどのシンドロームにするか悩んだら黒犬かモルフェウスって感じ

759 :NPCさん:2013/11/28(木) 02:20:39.24 ID:???
迷ったらカバーにBS消しにオート消しにコピーまであるエグザイルも良いぞ

760 :NPCさん:2013/11/28(木) 02:22:00.78 ID:???
ハヌマーンも割と何でもできる

761 :NPCさん:2013/11/28(木) 02:23:53.52 ID:???
もうウロボロスでいいよ

762 :NPCさん:2013/11/28(木) 02:24:29.01 ID:???
>>758
オート消しやコピーまでいくと、ちょっとテクニカル度が上がるんで……
つっても最初に比べたらずっとオールマイティになったと思うけど

763 :NPCさん:2013/11/28(木) 02:25:00.86 ID:???
>>762>>759へのレスだった

764 :NPCさん:2013/11/28(木) 08:01:28.76 ID:???
EAから犬モルの支援型もそこそこ使えるようになったと思う

765 :NPCさん:2013/11/28(木) 10:55:07.05 ID:???
犬モルは気を抜くとイージーエフェクトのかたまりになるから困る

766 :NPCさん:2013/11/28(木) 10:57:10.29 ID:???
犬モルをたまに犬モフと言い間違えそうになる自分が憎い

767 :NPCさん:2013/11/28(木) 11:46:08.69 ID:???
申し子新エフェのストレングスンって強くね?
波紋の方陣あたりの防御力とか、力の法則の火力とかが上がるって認識でいいんだよな?
フラッシュゲイズにも適用できるんかな。だとすると最大レベルで+10個はなかなか胸熱

768 :NPCさん:2013/11/28(木) 12:06:58.13 ID:???
あれダイスが+LV*2じゃなくて
ダイスで求める結果に+LV*2だと思うよ

769 :NPCさん:2013/11/28(木) 12:07:19.36 ID:???
フラッシュゲイズは判定のダイスに効果を与えるエフェクトじゃね?
ストレングスンで強化できるのはダイスで効果を決めるエフェクトでしょ

770 :NPCさん:2013/11/28(木) 12:08:18.42 ID:???
フラッシュゲイズのどこが効果をダイスで決定するエフェクトなんだ

771 :NPCさん:2013/11/28(木) 13:41:29.29 ID:???
ダイスで効果を求めるといえば超絶技術はステージ専用なんだしもうちょい強くならんか

772 :NPCさん:2013/11/28(木) 13:49:56.25 ID:???
ステージ専用はすさまじいゴミが他にあるからなぁ

773 :NPCさん:2013/11/28(木) 14:12:57.81 ID:???
快男児は何度見ても「快男児はデータじゃなくて心意気だろ…」って思ってしまう

774 :NPCさん:2013/11/28(木) 14:33:12.48 ID:???
どのステージにも最低1つは産廃があるよね

775 :NPCさん:2013/11/28(木) 14:36:51.28 ID:???
白兵っていう巨大な産廃と比べたら些細

776 :NPCさん:2013/11/28(木) 14:42:16.76 ID:???
快男児であることを設定で保証されている快男児か
これじゃない感じは確かにあるなw

777 :NPCさん:2013/11/28(木) 14:56:03.15 ID:???
ぶっちゃけ白兵産廃を執拗に唱える人ってキャラの作り方が下手なだけだよな

778 :NPCさん:2013/11/28(木) 15:06:32.61 ID:???
へー、そうなの?

779 :NPCさん:2013/11/28(木) 15:11:31.31 ID:???
そうだよ?

780 :NPCさん:2013/11/28(木) 15:13:20.87 ID:???
比較すると確実に弱いけど、産廃ではないな

781 :NPCさん:2013/11/28(木) 15:18:25.20 ID:???
Dロイスも産廃と言い切れるやつは以外と少ない
まあDロイスでもエフェクトでもアイテムでも、実プレイでもリプレイでも一回も見たことないってのも結構あるけど

782 :NPCさん:2013/11/28(木) 15:21:26.01 ID:???
白兵は浪漫、そう割りきれ
経験点の使い途いっぱいあって楽しいじゃないか
成長のしがいがあるってもんだ

783 :NPCさん:2013/11/28(木) 15:26:32.96 ID:???
回避型やガード上昇にも派生させられるし、立ち回りでいろいろ考えるし、成長のしがいってのは確かにある

784 :NPCさん:2013/11/28(木) 15:35:19.15 ID:???
問題はDX3rdで特化してない回避とかガードって……という
キャンぺや高経験点卓ならまだ別だけどな

785 :NPCさん:2013/11/28(木) 15:47:36.02 ID:???
ここで語られてる性能比較って基本的に初期〜+30ぐらいの低経験帯がおおいからしょうがない

786 :NPCさん:2013/11/28(木) 15:58:14.42 ID:???
経験点増えてくると白兵は低燃費で高い攻撃力持ち出すからな
その隣で射撃してる俺は一発のコストが重くて歯がゆい

787 :NPCさん:2013/11/28(木) 16:35:46.86 ID:???
超高経験点(初期+200-300)だと従者使い無双なイメージ
あとハイキャッスル

788 :NPCさん:2013/11/28(木) 16:39:02.69 ID:???
白兵は固定値よりもダイスの数で火力出すイメージ

789 :NPCさん:2013/11/28(木) 16:53:10.84 ID:???
《究極存在》持ちで白兵でしかダメージ入らないボスなんてのをGMが出してくる可能性があるゲームで
強い弱いを真面目に語るなんておこがましいとは思わんかね

790 :NPCさん:2013/11/28(木) 17:19:39.76 ID:???
それを言っちゃぁDXのバランス自体がおしまいよ

791 :NPCさん:2013/11/28(木) 17:23:17.97 ID:???
元々最初からバランスなんて投げ捨てたゲームだったと思うんだが
(矢野はデザイナーとしては、ってのは昔から言われてたし)
今の言われようは3rdにはその辺を期待してた人が多かったんだろうなやっぱり

792 :NPCさん:2013/11/28(木) 17:42:05.86 ID:???
ストーリー的にも、システム的にも
「一般人に毛が生えた程度が、数々の冒険を経て神の座に上る」なんて
ファンタジーRPGのような成長を期待されていないからなあ。

793 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:12:35.14 ID:???
ここで白兵と射撃の話きいてると、真の産廃はRC(サイレン除く)なんじゃないかなって気がしてくる

794 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:15:07.97 ID:???
RCは武器の攻撃力が加算できないから他に比べて攻撃力が低い欠点はあるけど
・範囲攻撃が容易
・射程:視界がデフォ
・バッステを与えやすい
って利点があるから……真の産廃はむしろ交渉攻撃と運転攻撃

795 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:20:53.96 ID:???
なんだろう、目から雨粒の矢が……

796 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:27:01.19 ID:???
サイレン1「え〜、マジ《雨粒の矢》?wwww」
サイレン2「コンセが噛み合わなくても許されるのは、対象:シーン、ダメージ係数3、装甲無視までだよね〜wwww」

797 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:33:25.31 ID:???
サイレン以外のRCはほぼサラマンダー一強すぎる

798 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:34:36.51 ID:???
運転さんはヴィークルの攻撃力乗せられるから(白目

実際どういうのがガチ組なのかよく知らないけど

799 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:35:04.22 ID:???
氷の塔と災厄の炎がね……ただでさえ、使用回数制限がない高攻撃力の範囲攻撃エフェクトなのに
リミットでさらに攻撃力上がるとか……

800 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:37:37.43 ID:???
>>794
交渉は《神の御言葉》、運転はモルかサラ混ぜれば火力出せるので
問題は、戦闘以外で技能を使わないところだと思う……

801 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:41:27.20 ID:???
サラマンダーマジ頭おかしいよな
大文字朱香パッチとラハブパッチで強化されすぎだろ

802 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:45:00.34 ID:???
>>797
エンハイモルで《光の手》《砂の刃》《ペトリファイ》《クリスタライズ》ってのも結構いけるぜ

803 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:45:37.73 ID:???
は、白兵か射撃だと100%は飾りやし……

804 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:46:45.18 ID:???
ICはウロボロス紹介を除けば、明らかにキュマサラのガード型だけが得する
新規エフェクトだったな。
基本1,2と上級から想定されるエフェクト取りと明らかに傾向が違って、
ICを使うこと前提にキャラメイクしなきゃ使い道がないのが多い。

805 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:47:15.71 ID:???
>>800
え、うちの鳥取じゃ戦闘以外で射撃や白兵も使わないんだけど

どんなふうに使うの?

806 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:47:25.08 ID:???
サラマンダーは炎熱の弾丸さんの空気ぶりが……
完全に氷の塔と災厄の炎に存在食われてる

807 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:50:28.50 ID:???
>>805
ホ、ホラ、ヒロインの身体に薬品打ち込む時とか、ミドル戦闘を技能で処理する時とか……
交渉はもう少しシナリオで使う機会があってもいいと思うんだ

808 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:53:08.60 ID:???
鳥取って言葉知ってるか

809 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:53:17.42 ID:???
うみねこのなく頃に みたいな戦闘演出にしたらいいんじゃない?>>神の御言葉

810 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:53:53.07 ID:???
ミドルで使う技能といえば情報・知識・調達・知覚だよなぁ

811 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:53:58.88 ID:???
交渉は社会高くするだろうから交渉は使わなくともミドルで多少役に立つことはあるかも
運転はほとんど白兵の劣化だけど

812 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:56:06.08 ID:???
高経験点環境限定だけど
交渉やRCは同技能で回避できるから
上げた技能分で回避しやすくなる利点もあるな

813 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:59:49.60 ID:???
>>811
コスモスみたいにFS判定に運転盛り込むとかすりゃいいじゃん。

814 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:00:56.06 ID:???
焦熱の空気ぶりなんてエンハイの光の弓に比べればどうという事はない

815 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:26:33.37 ID:???
バリクラが強すぎるせいか黒犬の雷RCがクソ過ぎて辛い

816 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:39:39.82 ID:???
>>815
ハードワイアードでRC達成値上げてRC回避すると
トループの攻撃くらいならダイス分で避けられるから十分だろ

817 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:41:01.91 ID:???
ダイス減るけど雷の槍は優秀やないですか……
至近に攻撃できないのが辛いけども

818 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:43:34.24 ID:???
優秀か?

819 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:45:01.03 ID:???
何だかんだで、サラを除けば最強の攻撃力を持つRC攻撃エフェクトではある
ぶっちゃけ、コスパ的には黒の鉄槌の方が優秀だけど

820 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:05:57.17 ID:???
まぁ交渉は・・・メビウスはやにお良かったよな

821 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:12:39.31 ID:???
運転攻撃と交渉攻撃産廃とかEA以後環境で運転or交渉キャラやったこと無いだけだろ
運転攻撃はモルの《巨匠の記憶》を使うタイプならミドルでも大活躍まちがいなしだし、攻撃力だってそれなりに高く出来る
交渉攻撃は《神の御言葉》の係数5がかなり強烈だし、使う能力値が【社会】なので常備化Pとか高くなりやすくてや情報収集しやすいでしょ
EAのエラッタ当たる前にモーフィングロボで運転攻撃しようとすると産廃だったのは認める

822 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:14:01.15 ID:???
雷で攻撃は好きだけど黒犬でそればっかりやろうとするとダイスペナが積もり積もるのがね
他の部分で強力だけどRC好きとしては黒犬やオルクスはちょっと残念

823 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:15:38.69 ID:???
オルクスはRC攻撃としては結構優秀じゃね?

824 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:17:47.63 ID:???
産廃って主張には同意しないが
係数5のエフェクト取るのに係数1のエフェクトを最大まで伸ばさなくちゃいけなくて
他と比べて組み合うダメージ増エフェクトが圧倒的に少ないから特段強いわけでもない>交渉

825 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:32:23.11 ID:???
初期作成で装甲無視の攻撃力50を保持しつつ社会7によるミドルでの活躍も保証なんてキャラはそうそう作れないぜ

826 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:37:20.76 ID:???
まぁ、最適かそれに準じる程度じゃないと産廃とか言い出す層は、どんなジャンルにも湧くからなぁ・・・

827 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:37:27.88 ID:???
RCは精神、交渉は社会が上がるからミドルの判定なり衝動判定なりが楽ってのはある
ただ、せっかく交渉って技能名なんだし交渉技能使う場面は欲しいよなあ

828 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:39:13.21 ID:???
いっそキュマイラあたりに、【肉体】で<交渉>判定を代行する特技を追加してはどうだろうか。
エグザイルでもありか。(地下的な意味で。)

829 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:41:43.94 ID:???
バランスが良くないと死んじゃう病気の子が居るからな

830 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:41:59.60 ID:???
>>825
その攻撃力はシナリオ三回までじゃないですかー。

831 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:43:01.81 ID:???
攻撃のシナリオ3回≒シナリオ中常に

832 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:43:12.70 ID:???
>>830
逆を言えば3回も持つんだぜ?
このゲームで3回以上攻撃するってめったに無いと思うんだけど

833 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:44:34.86 ID:???
まあ、それこそミドルでの交渉判定と同じで鳥取次第じゃねえの?

834 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:44:52.10 ID:???
>>827
情報を集めるのは情報技能、NPCとの語らいはプレイヤーの口で済んじゃうからな
職質してくる警官を誤魔化すとか、組織の横槍を逸らすとか、やろうと思えばいくらでも機会は作れるんだろうけど

835 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:45:29.88 ID:???
>>832
ミドルで2回攻撃したら、クライマックスじゃもう1発しか撃てないじゃない

836 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:45:52.15 ID:???
シーン3回以上はまずないとはいえ、シナリオ3回以上なら結構あると思うけど。
シナリオ3回エフェクトに攻撃力依存しちゃうのは、いけるっちゃいける構成だけど、少し怖いかな。

837 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:45:55.93 ID:???
交渉と運転……よし、幽霊タクシー使おうぜ!(馬鹿)

838 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:48:04.96 ID:???
プランナー「新規入会は歓迎ですよ」

839 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:48:26.96 ID:???
クライマックスでしか戦闘ないとかダブルクライマックスとか一切やらないとか
一つのスタイルではあるとは思うが、それしか前提にしてないっつーんならNAGOYAと変わらん

840 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:48:50.21 ID:???
鳥取次第だとおもうけど現在一番使われてない技能なのは<芸術:>だと思う…
キャラ付けにちょっととってる人がたまにいるくらいで使われない
FS判定の賑やかしでたまに登場することがあるくらい?

芸術攻撃が実装されればいいのに

841 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:49:02.23 ID:???
〜を超えるっていう意味で以上と表現するのはやめろよぉ

842 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:50:15.19 ID:???
>>837
幽霊タクシーはかなり優秀よ?
運転キャラつくるとしんどいマイナーの移動手段が自動でついてくるのはありがたい

843 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:51:13.86 ID:???
>>840
芸術は情報や知識と違って、使用品度の高いジャンルってのがないしなぁ
つか、芸術で何をどうしろってんだっていうw

844 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:52:30.84 ID:???
>>843
FHのアイドルセルとフェス対決とか

845 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:53:46.23 ID:???
ありだなw

芸術は基本、キャラ性を演出するための趣味データだと思ってる。こういうのがあるとありがたい

846 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:59:18.03 ID:???
ラスベガス・オーヴァード・カジノバトルは知覚対決なんだろうかw

847 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:17:56.82 ID:???
芸術:〜は工作員・ペルソナショップと黄金錬成・錬金秘本とか使って毎シナリオ適当に目標値100超えの嘘情報をしれっとFHデータベースに紛れ込ませる愉快犯キャラとか

848 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:19:03.36 ID:???
>>828
白い歯を見せつつニッコリと微笑んでポージングをする交渉術か・・・
アドン サムソン バランが降臨するな

849 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:19:37.89 ID:???
芸術攻撃は足洗邸終盤や伴天連XXなんかの
描いた物を具現化するキャラとかだろうか

850 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:21:03.71 ID:???
>>848
《絶対の恐怖》じゃねえかw

851 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:25:04.45 ID:???
>>850
http://www.youtube.com/watch?v=PCafZKawmUg
http://www.youtube.com/watch?v=zmp14dWVbd8

こんな感じで和やかに交渉w

852 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:44:48.36 ID:???
肉体基準の交渉と言ったら、拳振り上げながらお願い事じゃなかろうか

853 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:08:43.78 ID:???
でも直接殴ったりはしない
逆にたち悪いぞそれw

854 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:13:04.47 ID:???
>>848
(ポージングしながら)「ねぇ、この武器なんだけどさ」
(大胸筋をピクピクさせながら)「もう少し安くできないかなぁ?」

こんな感じか?

855 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:13:18.72 ID:???
肉体基準の射撃はあってもいいと思う

856 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:16:33.45 ID:???
飛礫「チラッチラッ」

857 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:17:30.47 ID:???
肉体射撃はマジで欲しいよな
それないとコンポジットボウさん産廃以外の何物でもねぇし

858 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:24:28.58 ID:???
>>839
侵食率的にシナリオ中に4回目のメインプロセスを迎えてる時点でバックトラックがやばい事が多い、ってのはそれほどNAGOYAだとは思わんが。
戦闘多目な場合はまともなGMならEロイスとか積んでるだろうから、4回目回ってきてもタイタスとか160%解禁とかでどうにかなる事も多いし。

859 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:36:28.23 ID:???
ミドルフェイズに抑え目の戦闘を一回、とかやらんのだろうか

860 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:42:44.52 ID:???
シナクラでエネミー出たら絶対振り直すタイプなんだろう

861 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:43:26.56 ID:???
公式シナリオくらいだとミドルの戦闘は範囲攻撃使いがなぎ払うだけで終わったりするからな
ソラピュアの行動値は切り札くんとたいして変わらんレベルだからミドルの戦闘で1回も攻撃しないことって結構あるよ
神の御言葉抜いても装甲無視の攻撃力7だから攻撃する意味がないほど弱くはないし支援がある場合は尚更だ

862 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:49:51.21 ID:???
>>858
160%越えても神の御言葉の回数は増えないよ?

863 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:02:25.99 ID:???
>>859
むしろミドルフェイズを勘定に入れてるから4回だと思うが。
クライマックス戦闘のみで言うなら3回目のメインプロセスで倍振りを考えるレベル。
3R目のメインプロセスって事は敵の攻撃を2R受けてるって事だから。
逆に、それ以上のR戦ってるのにEロイスも無しに侵食率が問題ないとしたら、戦闘が敵の攻撃殆ど無くてHP削るだけの作業orミドルが戦闘しかないのどちらかなんじゃないかと思う。

864 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:09:04.42 ID:???
ミドルで軽めの戦闘っていってるのに遅い行動値の奴が二回目の行動すること前提なのがおかしい
個人的に

865 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:21:49.22 ID:???
なんつーかEロイスがどうとかそこまで条件絞った話かこれ?
1シナリオ3回の攻撃力に頼るのは不安な人とそうでない人がいるってだけだと思うが…

866 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:27:53.15 ID:???
クリスタライズやマスビジョンが切れたら切れたでうつだけだし

867 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:33:58.00 ID:???
ソラピュアの魅力は火力もさることながらソラリスの器用さにあると思うの
帰還の声とか奇跡の雫とか

868 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:39:48.27 ID:???
そういや帰還の声でシナリオ4回にはできるんだな
取るのは最初じゃなくて成長でだろうけど

869 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:53:28.22 ID:???
幽霊タクシーは武器としては微妙だけどアイテムとしては超優秀だと思う

運転は秘密兵器が複数取得できるようになったのはちょっと大きいんじゃないかな
交渉はカリギュラ使ってみたい

白兵は…

870 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:57:32.76 ID:???
財産点を攻撃で使う手段がもうちょっと増えたらいいなって思ってる

871 :NPCさん:2013/11/29(金) 02:18:27.76 ID:???
銭投げか

872 :NPCさん:2013/11/29(金) 02:45:05.85 ID:???
ROのメマーナイト(ブラックスミス系列の攻撃スキル)か・・
野良PTで調子に乗って使いまくって、破産寸前までいった奴がギルドに居たなぁ・・

873 :NPCさん:2013/11/29(金) 05:14:52.90 ID:???
おーとーこだったーら ひとつにかーけーるー
銭投げって言ったら、あの人だろ

874 :NPCさん:2013/11/29(金) 06:10:42.35 ID:???
古代種は、インペリアルガードの微妙性能が改善されなかったのが悲しい

875 :NPCさん:2013/11/29(金) 07:05:34.41 ID:???
>>873
オエージ!これを使え!

876 :NPCさん:2013/11/29(金) 08:58:58.97 ID:???
>>869
元々種類が多いから優秀な白兵武器は多いやん
白兵オワコン言いたいだけやろ

877 :NPCさん:2013/11/29(金) 09:11:57.28 ID:???
優秀な白兵武器とかアームブレードくらいじゃね
一部性能は高いけど使い勝手の悪い白兵武器はいくつかあるけど

878 :NPCさん:2013/11/29(金) 09:24:46.68 ID:???
常用できないけど、ヒートウィップは強力だな

879 :NPCさん:2013/11/29(金) 09:56:24.27 ID:???
ゾディアックとか

880 :NPCさん:2013/11/29(金) 10:32:38.26 ID:???
FHワークスならキーンエッジとか

881 :NPCさん:2013/11/29(金) 11:20:02.88 ID:???
一番重要なのは、かっこよさだよな

882 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:49:33.83 ID:???
俺の鳥取で大人気なのはデスリーパーと赫剣・氷炎剣あたり

883 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:03:49.05 ID:???
赫き剣は結構使いやすくなったしカッコイイ
インフィニティウェポンも結構人気な印象

884 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:05:05.27 ID:???
つか秘密兵器複数取得になって美味しいのは白兵も射撃も一緒じゃないのか

さりげに一番でかいのはマスターズコネクションだと思うが
目当てでDロイス取るほどではないが、追加で持てるならすげー強い

885 :NPCさん:2013/11/29(金) 18:21:59.99 ID:???
初期作成フルスクラッチで一番命中固定値が高い構成ってなんだろう?
たぶん<RC>型より《ハイマニューバ》とか《魔弾の射手》辺りが使える<射撃>型や<白兵>型が有利そうだけど

886 :NPCさん:2013/11/29(金) 18:46:53.92 ID:???
>>885
・レネゲイドビーイング(《オリジン:○○》)
・黒犬(《ハードワイヤード》と《アタックプログラム》)
この辺だな。

特に小細工なしで考えると、《オリジン:プラント》の黒犬ピュアでこの3つに全力、とかじゃない?
実用性は知らぬ。

887 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:20:53.29 ID:???
射撃技能4 ボルトアクションライフルで5
《アタックプログラム》で+14
がんばったが23までしかいかね

888 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:28:40.37 ID:???
>>886なら、38までいくんでね。技能4にしたら42で、後は調達にでも振ってショットガン揃えつつ、
ボルトアクションライフルは友達に奢ってもらえば47までいけそう

889 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:34:35.31 ID:???
>>877
射程が10mある上にマイナー1回消費すればシーン中攻撃力⁺5で、元の攻撃力も十分に高いヴィブロウィップは同じハードワイヤード3枠の小型浮遊砲と比べたって遜色ない程度には優秀な白兵武器だと思うでよ
かっこいいしな

890 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:40:36.52 ID:???
一応自分で考えたの
黒犬ピュア レネビD Dロイス:超純血
《オリジン:プラント》5 20
《ハードワイヤード》7 45
《ハイマニューバ》7 40
《アタックプログラム》3 25
ハードワイヤードでリニアキャノンとロックオンサイト6個
シーン1回命中+61

891 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:57:21.30 ID:???
超純血てw
シーン1回の命中達成値うpなんてサイレン使いとかじゃない限りほとんど意味ないと思うけどね

892 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:58:45.62 ID:???
んでそのブラックドッグピュアにもかかわらずオリジンサイバーじゃなくてプラントだと納得させられる設定は?

893 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:59:41.18 ID:???
そこに相関関係なんてまったくないから、設定なんていくらでも作り出せる

894 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:05:51.93 ID:???
イルミネーションで輝く機械仕掛けのクリスマスツリーに意思が芽生えましたとか言っとけばいいよ

895 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:07:03.70 ID:???
プラントがブラックドックだとおかしいとか言うならじゃあ人間が電気だすのはいいのかよってなるしな

896 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:07:47.51 ID:???
五行だと雷は木気じゃん?

つまり

897 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:10:27.75 ID:???
>>891
亜純血と超血統が超侵食して間違えた…超血統でハイマニューバね
わりと思考実験的なネタだから実用性とかはあんまり考えてないけど、ダメージ8+7Dと見るとちょっと強そうに見える
>>892
五行思想なら雷は木気だから木のRBが雷操れるのはおかしくありませんって言い訳はダメですか

898 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:13:28.89 ID:???
五行説は日本の厨二界隈ではかなり頻繁に見る設定だしいいんじゃね

899 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:18:06.39 ID:???
某サイボーグ一本松とか考えてた
なんかごめん

900 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:27:48.16 ID:???
>>892
「レネゲイドウィルスで電気を発する設定だよ」
何もおかしいことはなくね?

901 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:29:32.06 ID:???
私はサイボーグプラント
でなにか問題あるのだろうか

902 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:08:04.27 ID:???
レネビD/ピュアウロボロス
2/2/4/1
射撃4:8
Dロイス:《申し子》

《オリジン:プラント》5 20 10
《原初の赤:アタックプログラム》7 45 14
《混沌なる主》5 35 14
《アキュラシー》5 20 10

128点で残り2点

マイナーで侵蝕2、メジャーで侵蝕7
技能込みで固定値52、100%以上で固定値60
ボルトアクションライフル使用で2R目以降なら+5

1シーン3回まで(シナリオ制限無し)、%制限無し
ついでにエンブレムやらトレイルデータなどの使用可否が分かれそうなデータも使用せず


なお期待値的には大抵の場合コンセ3取った方が高くなる模様

903 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:18:31.45 ID:???
待て、《混沌なる主》でなんで14なんだ
10上昇の間違いだったわ

つうことで、固定値48で1、00%以上で固定値56だったわ

904 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:34:43.07 ID:???
>>902
命中値48程度だとすればダイス目だけで出そうとすれば
期待値だとクリティカル値7の場合ダイスが約50個ほど必要になる
クリティカル値6場合約18個
まあ実際は補正が有るのでこの構成なら《混沌なる主》削って【感覚】1点と《コンセ》3レベルの方が高くなるとは思われる

905 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:42:25.33 ID:???
>>904
今固定値の話してるみたいなんで

906 :NPCさん:2013/11/30(土) 00:57:53.29 ID:???
固定値と言えばコンバインナイフのユニークアイテムにすら他にない命中はすごいよな
強いわけではないけど
まあそもそもエンドラインでセッション自体がそうないだろうけどさ

907 :NPCさん:2013/11/30(土) 01:15:34.35 ID:???
レーッツ!

908 :NPCさん:2013/11/30(土) 03:59:25.06 ID:???
微妙に話題切るけどオルクスの黒曜の鎧ってどうなんかね
35点も使うのを他にすれば固定値は物凄く優秀な気がするが
それともEAで修正されたりしたんだろうか

909 :NPCさん:2013/11/30(土) 05:45:32.27 ID:???
>>908
手元にないがEAでも確か健在

マイナー作成故に、オルクスの早いとはいえない行動値が課題かな
加速装置とかアクセルとかと併用するなら悪くないように見える
黒犬ならイオノクラフトも獲得して領域の盾で気持ち優れたカヴァー役の線も見えるがどうかな

910 :NPCさん:2013/11/30(土) 06:59:26.60 ID:???
結局は「装甲」だからなあ……というのが躊躇させる。
龍鱗同様PCの構成見たうえでボスならたまにやるのもいいかな?

911 :NPCさん:2013/11/30(土) 09:33:24.72 ID:???
装甲は貫通手段が豊富だからなぁ…

装甲もガードもそうだけど、低減じゃなくて無視しちゃうのがほとんどなので、
エネミーに使わせるにしても、何回でも使えるエフェクトはちと使いにくいんだよな。
逆にPC側からすると、意図してHPを上げないと多少弾くくらいじゃ意味がないという・・・

912 :NPCさん:2013/11/30(土) 09:51:43.68 ID:???
ほどほどの装甲とHPならGM側としても扱いやすいけど、
極端な装甲になるともう貫通するか完全に弾いてもらうこと前提でのギミックを用意するしかなくなるからなぁ

913 :NPCさん:2013/11/30(土) 10:21:30.38 ID:???
敵も味方も装甲無視多すぎなんだよなぁ
装甲無視エフェクトはもうちょっと切り札的扱いにすべきだったと思う

914 :NPCさん:2013/11/30(土) 10:25:12.18 ID:???
その場合、竜鱗を80%以上の制限とかにしてくれないと、ちょっと怖い

915 :NPCさん:2013/11/30(土) 11:11:21.54 ID:???
装甲を無視じゃなくてある程度抜けるようにするってのは確かにそうするべきだったよなぁ
キーンナイフとかみたいな感じ

916 :NPCさん:2013/11/30(土) 11:17:07.57 ID:???
昔は当たれば一撃死で当然で、今もそうだけどそれでも前よりはずっと生き残りやすくなっているんで、
それゆえに生まれた問題意識だなw

917 :NPCさん:2013/11/30(土) 11:44:28.19 ID:???
購入判定で防具買えたやったー→ボスは常に装甲無視攻撃
これが多すぎてもう防具いらねーかなってなった

918 :NPCさん:2013/11/30(土) 11:56:19.98 ID:???
防具なんて対BCスーツかリアクティブ系しか役に立った事無い

919 :NPCさん:2013/11/30(土) 12:28:37.09 ID:???
>>917
つまり全裸で攻撃が最強なわけか・・
ウィザードリィの忍者みたいなキャラでも作るか・・
もしくはスーパーバトルスキンパニックの・・・

920 :NPCさん:2013/11/30(土) 13:20:00.53 ID:???
防具はアームドスーツとかシューターズジャケットとかああいう効果がないと無駄になりやすいよなぁ

921 :NPCさん:2013/11/30(土) 13:23:17.72 ID:???
>>917
それはGMが悪いだろ
超攻撃力だけど装甲無視はないとかだってNPCなら好きに作れるのに

922 :NPCさん:2013/11/30(土) 13:31:42.24 ID:???
超攻撃力だと防具の15点程度の装甲あっても即死するから結局無意味じゃね?

923 :NPCさん:2013/11/30(土) 13:41:21.14 ID:???
自前の《加速する刻》なり取り巻きに《鼓舞の雷》《ブリッツクリーク》《さらなる力》あたり持たせるなりして攻撃回数増やしてみるとかは?
火力はそれなりでも装甲無しには脅威になりそうだけど

924 :NPCさん:2013/11/30(土) 14:07:40.87 ID:???
>>922
例えばの話、な
要はGMがPCに脅威を与えるのにボスが常に装甲無視である必要はないって言いたい

925 :NPCさん:2013/11/30(土) 14:28:22.43 ID:???
全然その例えになってない気がするけどな
それならデバフとかをあげるなり>>923みたいなことあげるなりのほうが…

926 :NPCさん:2013/11/30(土) 18:07:24.75 ID:???
装甲値上げるメリットは取り巻きがいる場合にそいつらの攻撃で死ににくくなるくらいか
装甲無視使う取り巻きはあんまりいないし

927 :NPCさん:2013/11/30(土) 18:10:01.48 ID:???
ボスはさておき、取り巻きの攻撃で即死しないだけでも価値はあるな

928 :NPCさん:2013/11/30(土) 18:35:11.58 ID:???
ブーストアーマーとリビングコートを同時に取れるようになったのは嬉しい
手軽かはともかく、性能的には上々

929 :NPCさん:2013/11/30(土) 22:06:21.96 ID:???
DXの場合、雑魚の攻撃をエフェクトなしで防げるってのはかなりデカいからなー

930 :NPCさん:2013/11/30(土) 22:15:14.00 ID:???
でもそれ行動値あげて範囲やシーンで一掃した方g(ry

931 :NPCさん:2013/11/30(土) 22:20:55.85 ID:???
GM「サイレン使い成長で攻撃力10上げたかー。じゃあ全員に生命増強でも持たすか」

932 :NPCさん:2013/12/01(日) 00:02:48.11 ID:???
リニアヴィークルは任意の運転でもよかったのに

933 :NPCさん:2013/12/01(日) 00:02:49.68 ID:???
>>930
A「じゃあ次ターン、《さらなる絶望》でーす」
B「あ、ボス倒すか条件満たすまで雑魚無限湧きするから」
C「《無明の世界》」

いやCのは名前うろ覚えだけど。エネミーエフェクトのアレ
とにかく、行動値下げとかダメージ低下とか、何されるかわからないんだから、一概にそっちの方がいいとはいえないだろ
まあ、一般的にはそっちの方が汎用性高いしいいんだろうけど、選択肢としては

934 :NPCさん:2013/12/01(日) 00:36:54.15 ID:???
メタ張られたら弱いよ! っていう話になるとそらどんなデータだってそうよとしか言えないしなぁ
装甲が特にボス相手に有効性が低いのは、簡単に取得できる(少なくともPCが嗜み程度につまめる程度の敷居の低さでしかない)能力で簡単に無効化される点にあるわけで
GMが特に意識しなくても、メタとして成立しちゃうのが弱さなわけで

935 :NPCさん:2013/12/01(日) 00:41:59.53 ID:???
何されるかわからないから防具の装甲に頼るのが難しいんだろw

936 :NPCさん:2013/12/01(日) 01:09:23.82 ID:???
ついでに装備する防具としてならありがたいんだけど、
それをメインに構築していくのはリスキーだよね

937 :NPCさん:2013/12/01(日) 03:36:00.44 ID:???
ダメージに属性の補正とかない場合、
一本軸でしか扱えず調整しにくいってのは
DX限らずの悩みどころではある

938 :NPCさん:2013/12/01(日) 05:58:20.48 ID:???
ダメージそのものには【肉体】とか【感覚】とかの属性はあるんだけどなぁ
Eロイス1つにしか、今の所適用されてない無駄設定になってるんだよな

939 :NPCさん:2013/12/01(日) 07:50:44.48 ID:???
それはどっちかっていうと、特定のEロイスのみの特例なだけでは

940 :NPCさん:2013/12/01(日) 08:00:47.27 ID:???
【肉体】や【感覚】をもっと属性的に扱っていくと
閉塞的なゲームバランスの調整如何にも効きそうなのに勿体無いって話でしょう

941 :NPCさん:2013/12/01(日) 08:21:24.51 ID:???
精神ダメージとか社会ダメージとか……N◎VAかw

942 :NPCさん:2013/12/01(日) 08:31:04.05 ID:???
BBTだろ

943 :NPCさん:2013/12/01(日) 08:52:08.32 ID:???
属性分けるとどの防御力を使うのかとか煩雑になる部分もあるからな
ダブクロはその辺がFEARゲーで一番シンプルなゲームだと思うし下手に弄るのも微妙

944 :NPCさん:2013/12/01(日) 08:56:30.53 ID:???
大ざっぱなのは悪くもあるけど、よくもあるからなぁ
PC側のリソースとして、HP、ロイス、侵蝕率とそれに関するボーナスっていう、
ちょっと面倒なところが既にあるわけだから、ややこしくなるとしんどくなるかもね

945 :NPCさん:2013/12/01(日) 08:58:43.60 ID:???
いっそカオスフレアみたいに防具でHP上がる仕様もいいかもしれんが、そうすると単純に攻撃力高い=強いになっちゃいそうだしなぁ

946 :NPCさん:2013/12/01(日) 09:26:30.99 ID:???
>>945
現時点でそう思ってるGMがけっこういるんだし、むしろ割りきった方がPLが希望を抱かずに済むかもしれないw
「PCが防御系エフェクトを取得したらそれを抜くダメージを出すのが良いバランスだと思ってるGM」用のシステムをw

947 :NPCさん:2013/12/01(日) 10:39:23.29 ID:???
ぶっちゃけ、
・PCの攻撃エフェクトで2ラウンド目に倒されるHPでPCの防御力を基準にした攻撃力の自作ボス
・ボステンプレートを強化基準に沿って強化しただけのボス
のどっちが喜ばれるんだろうね?
GMやった個人的な感想としては、後者の方が労力少ない上にPLから公平なGM扱いされて万々歳だったんだが。

948 :NPCさん:2013/12/01(日) 10:47:54.14 ID:???
自分も後者だなぁ
PCが弱かったり相性悪かったら残念だったねまたチャレンジだ!
でいいんじゃねでいいと思うプレイヤーだからかもしれんけど

949 :NPCさん:2013/12/01(日) 12:46:49.40 ID:???
俺は前者だなあ
昔は後者だったけど何度かジャーム化発生したから長引かせるのはやめた

950 :NPCさん:2013/12/01(日) 12:47:52.02 ID:???
もうHPなんて設定しないでPCたちが盛り上がるタイミングで死んだことにしちまえ

951 :NPCさん:2013/12/01(日) 13:04:29.91 ID:???
たまに事故って瞬殺orキャラロストってあるから楽しいんじゃないか

952 :NPCさん:2013/12/01(日) 13:20:33.23 ID:???
瞬殺した結果、手番が回らなかったメインアタッカーが侵蝕率80%くらいで終わった事が……
あれは何とも言えない空気になったなぁ

953 :NPCさん:2013/12/01(日) 14:34:16.70 ID:???
稀によくある
公式シナリオそのままだとシナリオによってはボスが瞬殺できてしまうからな
切り札くんタイプだと殴れないことがある
というか俺がそれキュマピュア使ってて実際殴れなかった

954 :NPCさん:2013/12/01(日) 14:50:52.62 ID:???
公式シナリオじゃ《スピードスター》乗せた馬鹿火力のサイレン使いとか想定してねーだろーしなぁ

955 :NPCさん:2013/12/01(日) 15:14:58.95 ID:???
スピードスター+サイレンを考慮しろとか無茶いうなよw

956 :NPCさん:2013/12/01(日) 16:40:44.40 ID:???
実際どうやって対応すれば良いんだろうな>サイレン
今やってる卓はノイウロでオリジン:レジェンドから赤:サイレン+黒:マスヴィをぶっ放してくるんだが
とりあえず侵蝕率アップ攻撃で対応してるんだが、そろそろ別の手段を講じねばならん

957 :NPCさん:2013/12/01(日) 16:44:02.42 ID:???
カバーすればいいじゃん

958 :NPCさん:2013/12/01(日) 16:45:48.06 ID:???
まあカバーとガードあたりかなぁ
多量のダイスペナは他の人も辛いし

959 :NPCさん:2013/12/01(日) 16:46:07.78 ID:???
ボスエネミーのHPが高いですませてるな

960 :NPCさん:2013/12/01(日) 17:00:52.22 ID:???
>>952
>>953
その結果、白兵型やった初心者がほとんど戦闘出来ずに「俺居る意味あった?」とか言い出してからは、前者の方だなぁ。
戦闘だけのゲームじゃない、という話はまぁ確かにその通りなんだけども、
その戦闘で使うためのデータをあーでもないこーでもないと考えるわけで、使う機会が少ないとかそもそも無いとかだと、そりゃ不満だわなぁ…
不毛な行動値争いと、出番は奪うもの理論が横行してて、うへぇ・・・と思った事あるわ。
行動値が低いなら低いなりに価値があるようにせんと、環境がひでぇ事になる。

>>951
そこらへんは個々のプレイ環境にもよると思うぞ。
久しぶり出来る!と思って気合入れてたらそんなんで萎えた事が何回かあるからなぁ。
事故は起こらないなら起こらないに越したことないよ・・・

961 :NPCさん:2013/12/01(日) 17:18:25.63 ID:???
マスヴィって単体だしそこまで脅威じゃなくね?

962 :NPCさん:2013/12/01(日) 17:26:42.45 ID:???
マスヴィジョンは対象:-ってなってるけど

963 :NPCさん:2013/12/01(日) 17:32:08.64 ID:???
まじで?勘違いしてたわ

964 :NPCさん:2013/12/01(日) 17:42:12.02 ID:???
サイレン対策は苛烈なる熱気とか守りの弾辺りじゃダメか?

965 :NPCさん:2013/12/01(日) 19:35:14.55 ID:???
>>953
初期の公式シナリオだと《さらなる絶望》×2〜3+復活エフェクトでPC人数分は死亡回避があるものが多かった印象があるなあ。
もしかしたら俺が遊んだ奴がたまたま良かっただけかもしれんが。

966 :NPCさん:2013/12/01(日) 19:36:50.91 ID:???
公式シナリオで3回も増援があるシナリオなんてそんなに多かったっけ・・・

967 :NPCさん:2013/12/01(日) 19:50:45.79 ID:???
スレ終わり際にスミマセン。質問です。
<リフレックス>は対象:自身で射程:視界ですが、これは<束縛の領域>とは組み合わないということでしょうか?
その場合<束縛の領域>はかなり使いづらいエフェクトに思えるのですが、どう使えばいいでしょうか?

968 :NPCさん:2013/12/01(日) 19:54:08.98 ID:???
>>967
エラッタ

P155 束縛の領域 対象
誤:単体
正:自身

P155 束縛の領域 射程
誤:視界
正:至近

969 :NPCさん:2013/12/01(日) 19:59:03.88 ID:???
>>968
<リフレックス>の方しかエラッタ確認してませんでした……。
射程:至近がちょっと使いづらいですが、<リフレックス>が組み合うのならなんとかなりそうですね。
ありがとうございました。

970 :NPCさん:2013/12/01(日) 20:01:53.00 ID:???
>>969
いや、束縛の領域の至近は対象である自身に対してであって、消せる攻撃は至近に限定されないぞ。

971 :NPCさん:2013/12/01(日) 20:19:54.14 ID:???
>>970
次スレよろ

972 :NPCさん:2013/12/01(日) 20:51:14.57 ID:???
リンケージマインドのロイス色付けってどんなの?

973 :NPCさん:2013/12/01(日) 20:59:15.04 ID:???
説明下手だがざっと

固定ロイスとの関係性ってかどう思っているかで8種類に分類されてる
で、一定のタイミングで使用すると通常ロイスとは別の効果が使用可能って具合
たとえばロイスが尊敬の対象ならイニシアチブに使用すると全回復とか

974 :NPCさん:2013/12/01(日) 21:00:12.76 ID:???
ほー、純粋にPCに有利な効果なのか
サンクス

975 :NPCさん:2013/12/01(日) 21:40:44.65 ID:???
>>967
誤:<リフレックス>は対象:自身で射程:視界ですが
正:<リフレックス>は対象:自身で射程:至近ですが

>>970
そうなんですか!?
でも<リフレックス>と組み合わせてしまうと<リフレックス>の射程:至近になる様な……。
申し訳ないのですがルルブのどの辺りに詳細があるかご教授願えませんでしょうか?
それともFAQの方なのかな?

976 :NPCさん:2013/12/01(日) 21:54:53.22 ID:???
>>975
リフレックスも対象が自分なんだから至近で当たり前
簡単に言うと、これらのエフェクトの対象は「自分自身」であって
「攻撃してきたエネミー」も「エネミーの攻撃そのもの」も対象ではないんだよ
カウンター系は対象ではなく効果の中で相手が規定されているんだ

977 :NPCさん:2013/12/01(日) 21:57:11.94 ID:???
>>976
なるほど、分かった気がします。
サンクスです。

978 :NPCさん:2013/12/02(月) 06:17:12.44 ID:???
まあ"自身"が20m先にいても困るだろ

979 :NPCさん:2013/12/02(月) 10:03:49.90 ID:???
いつからソコにいると思っていた?ってやつか!

980 :NPCさん:2013/12/02(月) 10:21:03.86 ID:???
エンハイかソラリスでやれ!だなw

981 :NPCさん:2013/12/02(月) 10:45:57.40 ID:???
>>980
>>970いないから次スレよろ

982 :NPCさん:2013/12/02(月) 11:58:12.01 ID:???
ダブルクロス148
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1385952649/

はじめて立てたが、大丈夫かのぅ

983 :NPCさん:2013/12/02(月) 12:01:43.96 ID:???
乙よー

984 :NPCさん:2013/12/02(月) 12:13:10.22 ID:???


985 :NPCさん:2013/12/02(月) 12:52:09.47 ID:???
おっつー
マスターマインドをナンパする権利をやろう

986 :NPCさん:2013/12/02(月) 13:41:30.59 ID:???
オーヴァード料理漫画:食○のソ○マ

987 :NPCさん:2013/12/02(月) 14:07:16.57 ID:???
大丈夫
料理漫画ではあれくらい普通だ(マジで

988 :NPCさん:2013/12/02(月) 14:14:26.15 ID:???
というか何かオーヴァード的なところがあったっけ、あれ
>>987の書き込み見るまで、>>986の意味が本気でわからなかった

989 :NPCさん:2013/12/02(月) 14:22:08.61 ID:???
食う方がオーヴァードの料理アニメがあってだな

990 :NPCさん:2013/12/02(月) 14:30:12.01 ID:???
食った奴らがありえない幻覚を見てるし、ソラリス的な何かが使われてるんじゃね?>>ソーマ
あとエリナの絶対味覚を味覚方面に限定したノイマンだと考えれば・・

991 :NPCさん:2013/12/02(月) 14:34:54.65 ID:???
そこまで頑張って解釈して、ようやくだな

992 :NPCさん:2013/12/02(月) 15:03:21.71 ID:???


993 :NPCさん:2013/12/02(月) 15:09:12.12 ID:???
頭おかしい料理漫画ならジャパンじゃねぇかなぁ

994 :NPCさん:2013/12/02(月) 15:32:02.96 ID:???
鉄鍋のジャンとかミスター味っ子とか、頭おかしい料理漫画なんてたくさんあるだろw


別の意味で頭大丈夫?なのが美味しんぼ

995 :NPCさん:2013/12/02(月) 16:57:25.06 ID:???
むしろ頭のおかしくない方が貴重

996 :NPCさん:2013/12/02(月) 17:01:09.04 ID:???
鉄鍋のジャンは料理人の頭がおかしいだけでリアクション自体はまともな方だから…

997 :NPCさん:2013/12/02(月) 17:40:38.50 ID:???
キャラクターの言動がトンチキだけど料理自体は結構真面目だしな

998 :NPCさん:2013/12/02(月) 18:07:37.44 ID:???
うめえ

999 :NPCさん:2013/12/02(月) 18:22:06.14 ID:???
?「この料理は出来損ないだ、食べられないよ。レネゲイド的調味料が使われている」

1000 :埋め:2013/12/02(月) 18:22:35.61 ID:???
じゃあ中華一番は両方兼ね備えているクチか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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