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【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その44

1 :NPCさん:2013/11/12(火) 13:29:53.20 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版を語るスレッドです。
質問があれば、遊んでいる人数や使用しているサプリメントを明記した上で、
できるだけ回答を得られるよう分かり易く質問をしましょう。
答える側も質問者に対し、優しく返答するよう心がけるようにしましょう。
※プレイヤー3人で日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。

■前スレッド
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378474965/

■関連リンク(日本語)■
【HobbyJAPAN(公式サイト)】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ159【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1380200601/

■関連リンク(英語)■
【Wizards of the Coast(公式サイト)】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A(英語)】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新(英語)】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

2 :NPCさん:2013/11/12(火) 15:05:25.69 ID:???
うぽつ

3 :NPCさん:2013/11/12(火) 17:17:08.67 ID:???
>>998
3.5から4への移行でそんなに人が減ったの?
俺は新和世代で4から出戻ったクチなんだけど

4 :つんぼ出入りパワー:2013/11/12(火) 17:52:55.62 ID:???
>3
サプリメントとアップデートが揃う前に3版直系のパスファインダーが出たせいで
そっちにプレイヤーが流れた模様


過去にもハックマスター(AD&Dハッテンゲー)とかあったけど
パスファインダーはパスファインダーRPGとして正式展開する前に
3.5版でシナリオ出したりしてたし、デザイナーとか流れちゃったから。

5 :NPCさん:2013/11/12(火) 18:46:54.32 ID:???
d20システムは冷え込んでいたRPG界を活性化させたビッグゲームだから、その後継ゲームが席巻するのも仕方ない。
ぶっちゃけ相手が悪い。

6 :NPCさん:2013/11/12(火) 18:52:22.39 ID:???
というかWoCの運営がクソだからな

7 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:07:06.28 ID:???
WotCによると、悪かったのはシステムでサポートではないとのこと。

また、AD&D以前の中古や亜種の売り上げが上昇し、
少なからぬ人達が現役かつ許容範囲内だから3.x版を受け入れていたことが明らかになった。
筆頭のPathfinderを含む複数バージョンのD&Dが並び立つ形となり、これはEdition Warと呼ばれている。
5版はこの情勢を受けて、過去バージョンを含むすべてのプレイスタイルが可能になるのを目指しているらしい。

8 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:14:37.29 ID:???
個人的にはPFって古臭いシステムに見えて、どこが受けているのか分からん

9 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:20:30.42 ID:???
だからその古臭いところでしょ

10 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:21:38.87 ID:???
D&D自体が古いものですし。
多くのユーザーにとって、新しい=面白い訳でも、古い=つまらない訳でもないということでしょう。

11 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:24:16.16 ID:???
3版は出た時点で既に古臭い印象だったよ。

12 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:36:04.25 ID:???
4版は4版で新しい層を開拓してるイメージが有ったんだがそこまでの影響力はなかったんかいな?

13 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:40:41.57 ID:???
入ってくる人よりも出て行く人のほうが多かったのでは?

14 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:41:17.79 ID:???
そもそも日本に限っていえばPFをアクティブにやってるプレイヤー数なんてなんて同人ゲーなみだろー
影響力なんて誤差の範囲だ

15 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:43:14.09 ID:???
4版はミニチュアコンバット用のゲームルールとして残ってほしい

16 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:45:12.28 ID:???
統計が取れてない以上なんとも言えないねえ
確実なのはPFがD&D4版より売れてるってこと
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-7522.html

17 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:46:47.82 ID:???
5版は翻訳されるかなあ。

18 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:51:13.87 ID:???
ゲームの売り上げだけを見たら4版はそこそこ健闘してるけど
根強い3版ファン達に支持されてるPFの勢いには及ばないからな

19 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:52:03.36 ID:???
>>10
面白さ、とか以前の取り回しとかセッションコントロールとかの部分でさ
そういうところに新しい設計のシステムの新しさって出てくると思うのよ
「初心者DMでも簡単に回せる!」みたいな

20 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:52:38.62 ID:???
去年までは2番目だったけど、今年は3番目が定席になってしまったな。4版。

21 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:53:30.47 ID:???
数字出すなら累計とか探さないとw

22 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:56:33.87 ID:???
>>19
初心者もいつかは玄人になる事を考えると、
多くを見込めない新規参入者を考えるよりも
今居る多くの玄人達が好むシステムのが売れる

23 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:00:12.48 ID:???
4版はサプリを売るよりもインサイダーによる会員制サービスに移行した感があるな
発売された商品点数も激減してるしな

24 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:15:39.52 ID:???
パケ販売からMMOに移ったようなもんか

25 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:23:47.70 ID:???
>>19
群れなすタイトルのひとつに過ぎない日本と違い、
英語圏では長きに渡って様々な形で遊ばれた定番RPGですから、
下手にプレイングのガイダンスをルールに盛り込んで幅を狭めてしまうのは逆効果なんでしょう。
今はRPGのプレイングやマスタリングの情報取得もネットで無料かつ簡単にできる時代ですから、
コアルールはできるだけシンプルに、自由度の高いものにして、シナリオやサプリ、web情報等で補完というのが
今のトレンドみたい。

26 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:24:40.65 ID:???
それは短絡的すぎる見方でな。
結局、WotCは規模としては中堅の子会社だから、親会社が方針転換すればそれにならうしかない。
嫌なら出てけの社会だしな。

27 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:26:07.19 ID:???
インサイダーや富士見のオンラインサービスとか
これまでの売り切りの商品展開から有料会員サービス制にして
限られたプレー人口内での囲い込み戦略に方針転換する所が増えてきたな

28 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:27:48.29 ID:???
まあ、WotCの社長さんからして、
”Pathfinderのシェアを取り戻すことは考えていない”
といっていますしね。

29 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:38:23.35 ID:???
どうせ4thも版権叩き売られるだろうから、転売先の展開に期待しようぜ
WotCの時よりも盛り上がる可能性高いだろうし

30 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:38:52.98 ID:???
でもPaizoのCEOであるLisa Stevensは、パスファインダーがD&D越えした事に対して素直に喜べない感じだった。
彼女によると一般の人たちからの知名度ではD&Dは絶対的だから、
D&Dがこのままマイノリティになってしまうとマーケットそのものが縮小してしまうかも、だそうだ。

31 :つんぼ出入りパワー:2013/11/12(火) 20:39:06.25 ID:???
>28
社長『考えてないから(3.5版コアを再販版しながら)』

32 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:48:13.25 ID:???
>>30
PFにとってD&Dは土台であり引き立て役だからなぁ

33 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:49:53.99 ID:???
>>29
3版以前の版権も叩き売られてはいないよ。OGLだからSRDを使って亜種が作りやすいというだけ。
2版以前の亜種は3版が比較的近いシステムだったから、SRDから作ることができた。
HackMaster4版はパロディであることを条件にライセンスを受けていたに過ぎず、
それもWotCがライセンス更新を拒絶したから、5版は互換性のないものになった。
4版はGSLで保護されており、3版以前とはシステムが大きく違っているので亜種を作るのは難しい。
5版はOGLになるのではないかといわれている。

4版は今のWotCのやり方と同様、コアルール3冊は本として出版し続けて、
サプリ等は従来品をPDF販売ってことになるんじゃないかな。

34 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:57:09.96 ID:???
企業が手を引いて有志(キックスターター)に頼る時代だからなぁ。

35 :NPCさん:2013/11/12(火) 21:29:04.06 ID:???
>>19
Original D&Dを除いて、D&Dに新しい設計のシステムなんてなかったよ。
3版はミニチュアバトルゲーム、4版はRPG風ボードゲームと、その時代の流行を取り入れてきただけ。
5版は今の流行がOld Schoolと呼ばれている、かつてD&Dが確立したものだったから先祖がえりみたいな形になった。

36 :NPCさん:2013/11/12(火) 21:50:36.57 ID:???
>>31
あれはNEXTへの布石みたいなもんじゃないかな

37 :NPCさん:2013/11/13(水) 10:40:08.32 ID:???
>>27
インサイダーの契約者数は2年くらい前の時点では、紙媒体だったDragonの最後まで残っていた定期購読者数より9~11%少なかったらしいけど、今はどうなんだろう?
来年の3月には更新が停止してNEXTが本格的に動き出す頃に再開するというのは聞いてるけど。

38 :NPCさん:2013/11/13(水) 13:21:53.44 ID:???
>>33
日本語版もPDF販売してくんねえかなあ

39 :NPCさん:2013/11/13(水) 15:43:22.12 ID:???
>>33
日本語版の版権は期限付き形態限定のものだからPDF販売は無理と思われ
PDFで販売するためには別の契約が必要になるはずなので期待はできない。

40 :NPCさん:2013/11/13(水) 15:44:16.91 ID:???
あぁ。>>39のアンカーは>>33ではなく>>38の間違い m(_ _)m

41 :NPCさん:2013/11/13(水) 17:58:04.11 ID:???
以前フランス語版かイタリア語版だかはあったのだがな。

42 :NPCさん:2013/11/13(水) 18:03:39.46 ID:???
WOC様が日本語版を買い上げてPDF化する事に期待

43 :NPCさん:2013/11/13(水) 18:13:13.23 ID:???
ただしお値段は据え置き

44 :NPCさん:2013/11/13(水) 18:19:56.84 ID:???
MTGはHJ時代よりちびっと安くなったやん

45 :NPCさん:2013/11/13(水) 20:43:10.05 ID:???
英語版のサプリは既にいくつかPDF版がdndclassics.comで出てるんだよな。

46 :NPCさん:2013/11/13(水) 21:56:36.17 ID:???
日本語版をWotCが買い上げてPDF化すると、逆に向こうさんが翻訳チームに金を払うことになるな。
メリットないからやらんだろ。

47 :NPCさん:2013/11/13(水) 22:57:21.81 ID:???
HJが再契約してまでPDF版を出す可能性はもっと低いだろうからなあ

48 :NPCさん:2013/11/13(水) 23:58:39.40 ID:???
HJでは既に役立たずで限界、早く他社に版権を委譲して欲しい

49 :NPCさん:2013/11/14(木) 01:58:19.61 ID:???
まぁHJよりも良くやってくれそうなところとゆーのもあまり想像つかないのが残念なところでもあるが…

50 :NPCさん:2013/11/14(木) 02:07:40.39 ID:6jJdztb2
HJの悪口言ってるのは社会を知らないニートかオコチャマだからしょうがない。

51 :NPCさん:2013/11/14(木) 02:32:23.95 ID:???
HJはD&D以外ももっと頑張ってほしかった

52 :NPCさん:2013/11/14(木) 10:09:11.64 ID:???
HJが役立たずなのは、それだけ日本も4版のウケがよろしくないということかな

53 :NPCさん:2013/11/14(木) 10:16:19.16 ID:???
想定目標が高すぎたんじゃないっすかねぇ。

54 :NPCさん:2013/11/14(木) 10:25:14.21 ID:???
日本だと本国ほど恩恵を受けられないってのいくつかあるが、
その内いくつかはサポートが散漫なHJにも責任はあるな。
まあHJにイラつくなら日本語版は完全無視して原書とWoCだけ見てればいいよ。

55 :NPCさん:2013/11/14(木) 10:57:15.19 ID:???
その結果インサイダーに加入して自分は原書データみれるようにしておいて
HJは○○を翻訳しないからクソ(自分はHJのルルブ一冊ももってない)
とか平気で言う人になるんですねわかります

56 :NPCさん:2013/11/14(木) 11:45:07.57 ID:???
まぁサービスが悪けりゃ売れないのは当たり前なんだけどね。

57 :NPCさん:2013/11/14(木) 12:03:43.20 ID:???
英字版を読めるならそれに越した事はない。
日本語版はあくまで日本人向けに敷居を下げたものなのだからな。

58 :つんぼ出入りパワー:2013/11/14(木) 12:12:05.54 ID:???
>48
SNEの文庫版でもありがたがってろKS

59 :NPCさん:2013/11/14(木) 12:14:21.26 ID:???
HJは洋ゲー人口が減ってる中で頑張って展開してくれたと思うよ
エッセンシャルの価格設定以外は

60 :NPCさん:2013/11/14(木) 12:20:13.74 ID:???
HJ頑張ってると思うけどなぁ。
動画とかイベントとかで普及させようとはしてると思うよ。

61 :NPCさん:2013/11/14(木) 12:27:55.80 ID:???
エッセンシャル和訳版はな、マジふざけんなと思ったわ

62 :NPCさん:2013/11/14(木) 14:20:39.43 ID:???
>>61
素朴な興味なんだが、どこいらへんが?
価格付けとかか?

63 :NPCさん:2013/11/14(木) 14:43:42.16 ID:???
紙質とフルカラーということを考えると、むしろ安いって話じゃなかったっけ

64 :NPCさん:2013/11/14(木) 14:48:46.12 ID:???
まあ興味持ってエンカウンターズに来て遊んだD&D初心者の人が
値段を見てそっと棚に戻して他のシステムのルルブ買っていく程度には高い

65 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:00:53.00 ID:???
契約で原板と同じ形式でしか出せないんだろ?
日本オリジナルのサプリとかもダメなんでしょ?

66 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:13:06.74 ID:???
日本の書籍の価格が高いのは仕方がないよ。そこをHJの責任にすべきではない。
TSR時代と違って版型を原書と同じにするのが条件になってるし、
中国で安く大量に刷ってる原書と比べると高価なのは当たり前。
アメリカでも自国内で印刷してるRPGは結構お高い。
そこを除いても、HJは歴代のD&D邦訳版よりも、製品数もサポートもずっとずっとよくやってるよ。
おれは日本語版買ってないしエンカウンターズも参加してないけどさ。

67 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:20:03.84 ID:???
HJも海外で刷ればええんやで

68 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:32:11.74 ID:???
PDF販売したらそんなコスト関係ないだろうに。

69 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:33:55.52 ID:???
紙質とか装丁とかの価格帯ってよくわからんのだけと6000円ってのは妥当な価格なのかい?
ルールだけ、キャラ作成だけ、本来のコンセプトとかを考えるとちょっと…とは思うんだが

70 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:43:35.60 ID:???
うちの鳥取は共同購入してる。普段はDMの家に置いてある。
キャラ作成とレベルアップにかなり時間かかるけど、楽しくやってるよ。
一冊一人1000円で済んでるから、かなりありがたい。

71 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:48:35.00 ID:???
PDF販売イイネ、簡単にコピーできるし。

72 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:52:48.02 ID:???
日本語版残らなくても、好きなやつは古本でも何でも買い込んで遊ぶよ。
AD&DもCD&Dも3.xもそれで命脈を保ってきたんだし、4版がそうならない訳はない。
原書とはいえコアルールは書籍、サプリ類はPDFで販売される可能性が高い分、まだ条件はいい。

73 :NPCさん:2013/11/14(木) 17:49:22.10 ID:???
実際に遊ぶのに最低限必要な物買ってくと、幾らになるんだろう?

74 :つんぼ出入りパワー:2013/11/14(木) 18:02:16.74 ID:???
>73
0円。
最低限のルールは公式サイトでダウンロードできるため。

ダイスは目の前の箱にダイスアプリケーション入れて使えばok



(遊ぶ仲間は揃っているものとして計算)

75 :NPCさん:2013/11/14(木) 18:11:21.05 ID:???
>>58
その当時の状況もロクに知らねえくせにいっぱしの老害気取りかよ
タヒねヴォケ

76 :NPCさん:2013/11/14(木) 18:15:15.45 ID:???
「必要最低限で実際に遊ぶ」というのが、単に無料の体験版をやってみるってレベルなら¥0
一通りDMやれる環境をそろえるならPHB、DMG、MMとダイスそろえて、ざっぱ¥20,000
原書でやれるなら¥10,000
さらにDDIも入るよんってなら年間¥7,000だけどこれは必要最低限とはいえない。

77 :NPCさん:2013/11/14(木) 18:23:11.33 ID:???
戸橋ことみのイラスト集が欲しい

78 :NPCさん:2013/11/14(木) 19:37:12.69 ID:???
こういう「こうすればいいのに」みたいな「僕の考えた素晴らしい販売戦略」をずらずらやって現行の会社を腐すのを、俺はted思考と呼んでいる

79 :NPCさん:2013/11/14(木) 20:01:59.10 ID:???
何度も出てる話だが、書籍のコストの大半を占めるのは人件費。
電子書籍にしても値段はほとんど落ちない。
印刷費や流通コストなんてとっくの昔に限界まで削られてるよ。

80 :NPCさん:2013/11/14(木) 20:02:16.16 ID:???
>>78
スレ違いメンヘラ板に逝け

81 :NPCさん:2013/11/14(木) 20:06:25.89 ID:???
>>69
日本語に翻訳する人間の人件費と日本での売り上げを考えると妥当かどうかはともかく
これ以上下げるのは難しいんじゃねえかな

安くても展開打ち切ってるTRPGだってあるし

82 :NPCさん:2013/11/14(木) 20:10:14.14 ID:???
売れないから単価上げて対応する
価格が上がるので買う人間が減る
数はけないので単価を上げで対応・・・

83 :NPCさん:2013/11/14(木) 20:14:41.13 ID:???
>>79
だとすると、Pathfinderのルールブック類ならPDFで10ドルとか、
オールドスクール勢のPDF版無料とかは出血大サービスだなあ。
米国と日本じゃ事情が違うだろうが。

84 :NPCさん:2013/11/14(木) 20:18:44.54 ID:???
いずれにしてもHJ体勢に底が見えた訳だから、
4版のこれ以上の進展も期待できないし、
nextも同じ展開しかHJにはできないのが判明したって事だな。

85 :NPCさん:2013/11/14(木) 20:32:23.62 ID:???
で?
どこのお大尽様が君のお眼鏡にかなう素晴らしい日本展開をやってくれるっていうんだい?

86 :つんぼ出入りパワー:2013/11/14(木) 20:39:30.00 ID:???
>78
あぁ、どっかで見たと思ったが、各種ミニチュアゲームスレ荒らしてたted先生に似てるのか

バトルブレイクとウォーハンマーを荒らした恨みは絶対許さないよ

87 :NPCさん:2013/11/14(木) 20:48:04.57 ID:???
値段が高いのは仕方ないと思うんだが、アップデート日本語版の更新の遅さだけはどうにかならないかなあ。

88 :NPCさん:2013/11/14(木) 20:50:12.24 ID:???
エラッタやアップデートは、翻訳しても翻訳料が出ないって本当かな

89 :NPCさん:2013/11/14(木) 20:53:51.03 ID:???
HJは最悪の翻訳TRPG発売会社らしい。
ただし、これまでに試された他の会社を別にすればの話であるが。

90 :NPCさん:2013/11/14(木) 21:05:46.60 ID:???
>>83
あっちの電子書籍商売はまたビジネスモデルが違うので、
他のPDF(やkindle)を売るためにちょくちょく無料にしたり安売りする。
日本でもそういう動きは既にあるが。

まあその辺抜きにしても、
・あっちの方が基本的に賃金安い
・英語と日本語では編集の手間が桁違い
・プレイ人口が桁違い

一番要因として大きいのはプレイ人口だろうけどね。

91 :NPCさん:2013/11/14(木) 21:06:25.18 ID:???
家族が趣味で洋書の翻訳やってるけどとにかく金にならない
4〜5人のチーム5年がかりで報酬が一人数十万ぐらい
低報酬で引き受けてくれる奇特な人がいなけりゃ
部数の少ない翻訳本は商業ベースでとても販売できない

92 :NPCさん:2013/11/14(木) 21:11:16.71 ID:???
>78
「僕の考えた素晴らしい◯◯」を考えるのが大好きなTRPG者に向かって何言ってんだオメエ

93 :NPCさん:2013/11/14(木) 21:14:36.25 ID:???
どう考えても契約形態が問題だろ?
WotCは日本の小さな市場に全く興味ないか、GMばりの殿様商法でも売れると思ってるかのどちらか
もしくはHJの外渉担当が無能なYESマンか

94 :NPCさん:2013/11/14(木) 21:17:15.77 ID:???
まあビジネスモデルの話をしだすとそもそも本のビジネスモデルが違うしな
日本には再販制度があるがアメリカには無い
それもBOOKOFFとamazonのせいで崩れてきてるが

95 :NPCさん:2013/11/14(木) 21:34:03.26 ID:???
とはいえ、日本の出版業界のビジネス形態がどうあろうと、
それが4版の不振につながってるわけでもないな。
日本も3版のころはうまくいってたし。

96 :NPCさん:2013/11/14(木) 21:43:08.74 ID:???
可処分時間云々の奪い合いで云々ってことでいいっすよ

97 :NPCさん:2013/11/14(木) 21:44:27.77 ID:???
四版やるから3版スパッと止めるってのが商売下手なんだよな
FFとFFタクティクスみたいに同系列ブランドとして両方展開すればよかったのに
あとインサイダーはやっぱりダメだろう・・・プレイ環境の格差作ってどうすんだよ

98 :NPCさん:2013/11/14(木) 21:55:44.30 ID:???
嫌いなものに屁理屈こねるのってみっともないっすよ。

99 :NPCさん:2013/11/14(木) 22:04:39.26 ID:???
>>97
過去にCD&DとAD&Dがシェアを食い合ったこともあったからね。
PathfinderがBeginner Box出したときに、このルールでも商品展開してくれって要望がかなり出たけど、
リサ・スティーブンスがCD&DとAD&Dのマーケットの分断を例に出して、それはできないっていってたな。

いまWotCがやってる過去作の同時販売はすべてのD&Dをひとつに捉えて、それらを5版が統合するのを見越してるんだろうけど、
最悪、新しく分断された派閥を作るだけの結果に終わるかもしれない。

100 :NPCさん:2013/11/14(木) 22:12:15.79 ID:???
>>99
NEXT(5版)のゲームデイに参加したけど、
各版愛好家の顔色を伺った結果、
全員に無視されて4版以上に衰退する確率がかなり高いと思えた。

101 :NPCさん:2013/11/14(木) 22:36:21.07 ID:???
今度のゲームデイは3.5版、4版、next全対応です!

102 :NPCさん:2013/11/14(木) 22:43:36.52 ID:???
Nextって全員違うルールで一緒に遊べるの?
それともレギュレーション決めて遊ぶって事?

103 :NPCさん:2013/11/14(木) 23:11:10.03 ID:???
>>97
そのせいで、4版発売当初から「4版も途中で切り捨てられるだろうから
原書じゃないと最後まで揃わないだろう」と言われてたよね

104 :NPCさん:2013/11/14(木) 23:50:25.97 ID:???
販売期限も契約に入っているからHJがどうのこうのの問題じゃないんだがね。

105 :NPCさん:2013/11/14(木) 23:57:53.82 ID:???
>>104
って事は契約をとりつけるHJに問題があるんだな

106 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:02:31.05 ID:???
>>103
言われるも何も3版当初から原書のデータが全部翻訳されるなんて夢見てた人が居るのかい?
それとも、3版当初のあきらめムードを知らないにわかが適当な妄想でしゃべってるの?

107 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:29:57.84 ID:???
nextからD&Dデビューだ〜と思ってたらここではnext不評?

108 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:33:08.09 ID:???
不評って言うか中途半端な感じの情報しか入ってこないんでなんか心配

109 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:36:19.45 ID:???
プレイテスト参加者は内容についての他言禁止だから基本的に情報は流れてこないと何度言ったら

110 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:42:44.13 ID:???
それ非公開だったころの話では?
もうテスト版はとっくに無料公開されてるし、オープンプレイテストも終了して大まかなルールはほぼできてる。

111 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:45:37.74 ID:???
日本語版を買うかどうかはまた別の問題として、英語読める人は
英語版読んじゃう方がいろんな意味で楽だし情報も充実してるしねぇ。

輸入ゲームの宿命だけど。

112 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:49:51.91 ID:???
すいません、ちょっと質問あるのですが。
武器の「クォータースタッフ」と装具の「スタッフ」は同じものなのか、
全く違うものなのか教えてもらえませんか?
スタッフ・オブ。ルーインとか武器として使ってダメージにボーナス乗せてもいいのでしょうか?

113 :NPCさん:2013/11/15(金) 01:01:52.44 ID:???
よかったと思うけどどうだっけ?

114 :NPCさん:2013/11/15(金) 01:10:04.70 ID:???
種別「スタッフ類」全般が装具スタッフとして使えるって事だと思うけど・・・クォータースタッフしかないけどね!

115 :NPCさん:2013/11/15(金) 01:23:28.97 ID:???
>>99
そりゃある程度は食い合うだろうけど、双方のユーザー抱え込める方が売り上げ出せるに決まってる
実際分割してどうなったかは現状見れば明らかに…結果論ではあるけどね

116 :NPCさん:2013/11/15(金) 01:35:58.62 ID:???
>>106
「本国で4版が出たら3版が切られた」だから「本国で5版が出れば4版は切られるだろう」
という推測に3版当初のことが何か関係あるのか?

117 :NPCさん:2013/11/15(金) 01:36:55.77 ID:???
ネクストのルールは3版以前のものに近いって書き込みは幾つか見たね。
それをシンプルに整備したものだと。

118 :NPCさん:2013/11/15(金) 01:39:32.30 ID:???
>>115
D&Dが4版とパスファインダーに分割したために今の状況になってしまったという意味なら、それは違うと思う。
その理屈が通用するなら、3版とハックマスターに分かれたときも同様のことが起こっていたはずだよ。
今の状況は4版の自滅が引き起こしたに過ぎないんじゃないかな。

119 :NPCさん:2013/11/15(金) 01:51:06.33 ID:???
>>112
PHBでも落ちた地の勇者でもいいが、装具のスタッフのとこに武器としても使えてクォータースタッフとして扱う的なことが書いてあるよ。
ので装具攻撃に限定されていないスタッフオブルーインは武器として使ってもボーナスはのる。

120 :NPCさん:2013/11/15(金) 02:30:58.80 ID:???
>>112
装具としての魔法のアイテムの特性とパワーを武器攻撃に活用するには装具としてのスタッフに習熟している必要がある

121 :NPCさん:2013/11/15(金) 04:13:24.45 ID:???
>>118
どう考えても4版の自滅だろうな。
4版からTORG等のデザイナーが加わったけど、
彼らは3版のどこが気に入られてたのか知らなかったみたいだから、
上辺だけは3版と似たゲームとして4版を生み出してしまった。

122 :NPCさん:2013/11/15(金) 06:28:59.84 ID:???
>>116
3版当初は4版とか関係なくコアルールがそろえば御の字ぐらいに思われてたんだよ。
つまり、君の考えと違って3版の展開でHJの評価は上がったんだわ。

そして、「原書じゃないと最後まで揃わないだろう」は3版の展開と関係なく当たり前の話だった。
それとも君は、当初はドラゴン誌の翻訳なんてされるとでも思ってた?

ネットで見たヘイト知識だけで語るとこんな恥ずかしい結果になるわけだな。

123 :つんぼ出入りパワー:2013/11/15(金) 06:41:48.69 ID:???
ホビージャパン以外でサプリメントもバンバン翻訳されたゲームってどんだけあんだよ

2000年代に入ってからだとクトゥルフとシャドウランくらいじゃねーか

124 :NPCさん:2013/11/15(金) 07:21:14.57 ID:???
WoD...

125 :NPCさん:2013/11/15(金) 07:58:07.11 ID:???
tprgに限らずあと10年もしたら、映画もゲームも小説も英語で楽しむのが
デフォルトでかろうじてマンガだけ保護文化として日本語が残ってる、かも。

126 :NPCさん:2013/11/15(金) 09:31:27.70 ID:???
漫画やアニメに関してはむしろ日本語優勢で、外国人のファンが日本語を覚えるきっかけになってたりしてる。
でも10年くらいじゃ日本人が映画やゲームを英語で楽しむところまではいかないだろうなぁ。

127 :NPCさん:2013/11/15(金) 09:49:54.57 ID:???
東京オリンピックに合わせて自動翻訳機に力を入れてどうこうって聞いたけど、ゲーム含めて専門用語の多いものはハードル高いだろうし、今とそんなに変わらないと思う

128 :NPCさん:2013/11/15(金) 09:51:53.75 ID:???
>>122
この手合は上っ面しか知らずに自己顕示欲だけで騒ぐからすぐボロが出るんだ
俺はウォーハンマースレでそれを学んだ

129 :NPCさん:2013/11/15(金) 10:18:34.86 ID:???
>>121
最大の原因は製作現場よりも経営側にあると思う。
4版が今の形になったのはハズブロがD&Dの売り上げがマジックに並ばなければ、
戦力外として10年絶版にすると言い出したのがもともとの原因。
このため、製作側はD&DをMMO化することを考えたが、
ハズブロはWotCに無断でコンピュータ化の権利を売ってしまっていた。
結果生まれたのが4版。

OGLの仕掛け人であるリアン・デンシーによると、
3版の製作中の時点でWotCはハズブロがRPGというホビーにまったく理解も興味もないことを見抜いており、
将来ハズブロはD&Dを絶版にするかもしれないと考えて、絶版になっても商業サポートを継続できるOGLを作ったらしい。

130 :NPCさん:2013/11/15(金) 10:21:47.44 ID:???
>>126
海外の漫画やアニメファンなんて極々少数だからなあ
それらとの比較なら今現在ですでに英語でハリウッド映画を楽しんでたり英語を勉強する動機にしている日本人の方が遥かに多いと思うよ

131 :NPCさん:2013/11/15(金) 11:16:22.54 ID:???
取り敢えず戦犯は、空気を読まずD&Dを分裂させた3版に媚び媚びのパスファインダーでおk?

132 :NPCさん:2013/11/15(金) 11:21:53.74 ID:???
TSRの経営陣もひどかったとはいえ、TSRを買収したWotCがブレブレになった時点で分裂は見えていたのでは

133 :NPCさん:2013/11/15(金) 11:23:50.42 ID:???
>>122
そこまで展開するとは思われてなかったんだから評価が上がって
そこまで展開したものですらすっぱり切り捨てたから評価が下がったんでしょ

3版登場時に、2ケタ訳されるけど途中で切り捨てられるって予想した人は少ないだろうけど
4版登場時にそう予想した人は多いって言ってるの

134 :NPCさん:2013/11/15(金) 11:26:50.24 ID:???
>>133
3版が切り捨てられずに全部翻訳されると思ってた奴が多いってどこの世界の話だ?
ちょっと信じられないんだが。

135 :NPCさん:2013/11/15(金) 11:31:31.33 ID:???
3版翻訳が決まった時、正直驚いたくらいだけどなw 

D&D専コンベンション参加者の間でさえ「どーせコア3冊だけだろう」と思われてた。
「HJの担当が出し続けるためにも買ってください」と言っていたし、
実際「コアが売れないと続けられません」とも言っていたんだからw

136 :NPCさん:2013/11/15(金) 11:32:45.49 ID:???
そう言えば上の方で4版とパスファインダーの売上比べてたけど、4版と3版の売上ってどうなんだろ?
減ってるとしたら、完全に共食い状態でまずいよなー

137 :NPCさん:2013/11/15(金) 11:35:30.21 ID:???
>「どーせコア3冊だけだろう」
期待しすぎだな。
って反応だろうな、当時なら。

138 :NPCさん:2013/11/15(金) 11:41:17.03 ID:???
3版の頃、MotPを買って次元界の書が翻訳されたのは嬉しくあるが喜びきれない誤算だった。
今では翻訳は必然だろってそう見えるだろうが。

139 :NPCさん:2013/11/15(金) 11:43:57.90 ID:???
そもそもPaizoの主要メンバーはWotCの親会社からの天下り経営陣によって追放された人たち。
そんな彼らも落穂ひろいのつもりで作ったPathfinderがD&Dを上回ることは想定外だったはず。
4thが従来のファンを失望させなければ、3rdのときのように不満を抱えられても許容範囲内であれば、
どんなにPFの出来が良くても流出を許すことはなく、やがて従来のファンも受け入れていっただろうな。

140 :NPCさん:2013/11/15(金) 11:45:24.30 ID:???
それを考えれば、HJは頑張った方だと思うよ。
担当の人がけっこうD&D好きだったせいもあると思うけどw

アスキーのD&D小説とかセガのPCゲームもそうだったけど、
日本のD&Dの翻訳関係はD&Dを好きな担当者が頑張ってもたせてる感じがあるw
売り上げが伸びなかったり何か別の理由で、そういう人が担当から外されてしまうと消えていく感じ。

そういう人たちが経営陣に食い込むようになるまでは、たぶん翻訳関係はなかなか大変なんじゃないかな。

141 :NPCさん:2013/11/15(金) 11:52:38.63 ID:???
3版が邦訳されたのは”冬の時代”と呼ぶ人もいた頃で、
海外RPGどころか和製RPGすらFEAR以外はほとんどなりを潜めていた頃だからね。
日本のRPGの隆盛がD&Dの隆盛にほぼシンクロしてるのは偶然じゃないような気もする。

142 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:08:29.44 ID:???
>>139
4版の評価自体もあまり高くなさそうだけど
それでもここに書き込むような人は好きで遊んでると思うんだが
皆に聞いてみたいんだが4版のシステムを単体として見た時に何が好きで何が気に入らないと思ってる?

143 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:11:02.58 ID:???
むしろPathfinderを翻訳しろよ オイ

144 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:11:22.70 ID:???
良いところ
・良い意味でバランスが取れている
悪いところ
・悪い意味でバランスが取れている

145 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:12:02.15 ID:???
>>142
●戦闘が楽しい ×戦闘以外が雑

146 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:13:15.49 ID:???
以前の版に比べた時の戦闘解決の明瞭さは評価してもいいと思う。
でも逆にPLが戦闘解決に集中し過ぎる傾向が出てしまって他が疎かになり、
それがますます戦術戦闘ゲームになる傾向を増長させてるところは気にいらない。

147 :つんぼ出入りパワー:2013/11/15(金) 12:16:23.00 ID:???
>124
ガープスもWODも版上げでサポート誌がR&Rになったらあっけなく消えたじゃねぇか(涙目

トラベラーは頑張ってたけどHJ時代の焼き直し感があったし

148 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:16:28.64 ID:???
>>142
良くも悪くも戦闘が白熱する
概ね長所と短所が表裏一体なので、この短所がなくなればってのはないかな

149 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:25:09.12 ID:???
ネクストはいつ発売なんや?もうコアルールは出来てるみたいだけど。

150 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:25:40.72 ID:???
ところでこの僕がしってるD&Dの歴史講座いつまでやるの?

151 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:26:46.36 ID:???
良い点としては、シナリオ作成が楽。
基本DMなので、この一点だけでも大評価している。
欠点として気になるのは、雑魚戦でも時間がかかる事かな。
ランダムエンカウンターとかやる気が失せる。
別に必要ないだろって言われればそうなんだが。

152 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:30:54.79 ID:???
4thは戦闘が好きな人がやるゲーム。
3/3.5/PFは勝つのが好きな人がやるゲーム。

153 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:35:25.22 ID:???
冒険生活シミュレータとしての側面が薄くなったところかな。
システム面の整合性や新奇さ重視して、今までD&Dがどのように遊ばれてきたかを軽視してる。
”どうせみんなルールで補完しなくてもロールプレイするでしょ。その部分はサプリで出すし”といったところで、
その部分の比重が基本ルールで薄かったら、そんなゲームなんだなと思われても仕方がない。
最大市場であるアメリカでは従来からのプレイヤーが新規プレイヤーよりも遥かに多いから、
その人たちから今までのように遊べないと思われたら、どうにもならない。

154 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:36:11.42 ID:???
4thのいいところは、一番は戦闘における口プロ部分が排除できるとこだなあ
あとは、クラス間のバランスの良さ。明確にパワーという概念でリソースを均一化してるとことか。
(その点ではエッセンシャル以降のフォーマットの違うクラスはブレてると感じる)
個人的には、指揮役回りのアレコレとか回復力とか、あのへんの評価は高いわ

逆に、4版より以前の版やPFが好きな人は何を評価してるの?

155 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:41:06.22 ID:???
>>152
たぶんWotCもそう思って4thを作ったんじゃないかな。

156 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:49:01.47 ID:???
Mike Mearlsいうところの、”だったらボードゲームやるよ”というやつだな。

157 :NPCさん:2013/11/15(金) 12:58:43.52 ID:???
・ウィザードが無限に魔法を撃てるところ
・ファイターがウィザード並に色々なことができるところ

この辺りは好きなんだが、ウィザード好きからすればできることが減ってビームを撃つマンに成り下がったようには感じられるだろうなぁ。

158 :NPCさん:2013/11/15(金) 13:00:09.38 ID:???
>>151

159 :NPCさん:2013/11/15(金) 13:00:54.38 ID:???
3版以前からやってる人が
攻撃ロールふらないと敵の足止めができないのが信じられない!
ウィザードは一発で敵を分断、役立たずにできなきゃいけないんだよ
みたいなこといっててこいつうぜえな なら3版やってろよって真剣に思いました

160 :NPCさん:2013/11/15(金) 13:02:39.85 ID:???
>>151
一戦闘で下手したら二時間近くかかったりするしなあ
コンベンションで慣れてないプレイヤーとかだと戦闘二回やろうとすると他の時間がギリギリになってきつい

161 :NPCさん:2013/11/15(金) 13:05:24.48 ID:???
>>156
そういやキャッスルレイブンロフトとかのD&Dボードゲームって4版のシステムを使ってるらしいけどどの程度簡略化されてるの?

162 :NPCさん:2013/11/15(金) 13:14:49.69 ID:???
>>151
一日毎のパワーも使わず、回復回数も削らないような戦闘遭遇はシナリオバランス的にも不要だろうしな

163 :NPCさん:2013/11/15(金) 13:43:14.10 ID:???
RPG風ボードゲームだと思えば、
戦闘の長さもクラスの一様化も気にならないどころか、そこが利点だったりする。

164 :NPCさん:2013/11/15(金) 14:03:25.56 ID:???
戦闘はボードゲーム風にして、それ以外の探索等を従来のTRPGにすれば
両方の利点が組み合わさっていいんじゃね?

165 :NPCさん:2013/11/15(金) 14:05:30.87 ID:92RQdA22
4版は戦闘外の処理が従来のTRPGに比べて劣ってるわけじゃない。
戦闘が楽しすぎるので見劣りするだけだと思う。

166 :NPCさん:2013/11/15(金) 14:21:28.53 ID:???
戦闘外で出来ることはじっさい少ないでしょ
ただそこを制限することで、戦闘のバランスが崩れず、戦闘が楽しいという結果に繋がってると思う

167 :NPCさん:2013/11/15(金) 14:47:07.76 ID:???
>>166
具体的に何が出来ない事だと思うの?

168 :NPCさん:2013/11/15(金) 14:54:11.88 ID:???
>>159
攻撃ロールという形でかなりの部分統一化されてるのはプレイアビリティを高めているよね
正直、攻撃でバフが発生する、って発想は目からウロコだった

169 :NPCさん:2013/11/15(金) 14:58:57.41 ID:???
戦闘外で出来ることはベルファール魔法学園と同レベル

170 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:13:32.43 ID:???
4thで気に入らないのはPCでできる事が3rdに比べて圧倒的に少ない所。
気に入ってるのはDMは単なるダイスマシーンか、居なくてもゲームが成立する所。

171 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:21:34.53 ID:???
戦闘外でできること、って煮えロールとか?

172 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:25:03.00 ID:???
足りないのって、街を回って調査、店の主人と会話するロールプレイするルールとかか?

ダイスを振って判定するルールが無いってことなんかね。

173 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:26:49.97 ID:???
そういうのって別にルールとして設定する必要もなくない?
ぶっちゃけフレーバーやし

174 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:29:55.39 ID:???
そこで「フレーバー」と言っちゃう人はもう感覚が違うような

175 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:30:29.85 ID:???
戦闘だってフレーバー

176 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:30:31.23 ID:???
だったらMMOかボードゲームでいいんじゃね?

177 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:34:25.85 ID:???
道具類がごっそり削られたのは頂けない。
あれは想像力を掻き立てるフレーバーとして必要だった。

178 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:35:32.72 ID:???
フレーバーって言葉が悪い意味で独り歩きしてるよな

179 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:36:37.79 ID:???
>>176
4版やってると概ねそんな気分になる。

180 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:39:21.31 ID:???
でもDXの調査判定とかもダイス振るだけ、っていえばそうだし、
どっちかっていうとあまりシナリオ関わってこないとか、戦闘と戦闘以外がはっきりと分かれすぎって感じるとかじゃないかな。

181 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:40:06.70 ID:???
街を回って調査(事情通)
店の主人と会話する(交渉)

何が無いのかさっぱりわからん。

182 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:41:14.40 ID:???
>>170
WotCの中の人がDMはルール回す以外やることないからボードゲームやるよって言ってたね。

183 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:43:41.77 ID:???
>>181
そんな貴方や私のための4th。

184 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:46:10.78 ID:???
いしかわも指摘してたけど、
DnDらしさの一部だった便利呪文が尽く儀式に置き換わって
使い勝手が悪くなったりしたのも嫌われた要因だな。

185 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:49:47.49 ID:???
これか
http://dnd.achoo.jp/4thcage/4thvault/think_4_4e.html

186 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:51:38.10 ID:???
以前の版と比べると神様の設定が少な過ぎて、ただのパワーソースにしか見えないところが不満かな?
結局F&A引っ張り出してくる羽目になるw

187 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:57:36.92 ID:???
田舎は田舎のままの方がええんよ。
綺麗に区画整理したらあかんのよ。
他の土地と違いが無くなる。

そういうことかな。

188 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:59:03.86 ID:???
基本的にD&D(というかRPG)は架空世界の雰囲気を楽しむゲームだったはずなんだが、
4eは戦闘処理がわかりやすいのは悪くないけど肝心の架空世界の雰囲気を楽しみにくい。
想像力を補う部分を(戦闘処理には不要だからという理由で)ごっそり切り落としたせいかな。
4eから始めた人なら、たぶんそれはそれでそれなりに楽しめているんだろうけれど、
まぁ旧版から続けている人はその切り落とされた部分が欲しくなることもあるわけで。

189 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:02:17.60 ID:???
4版のシステムでも可能だとは思うんだが
これまではルールブックに記載されてた戦闘以外のシチュエーションに関する判定方法が4版ではゴッソリ無くなってるわな

190 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:05:23.40 ID:???
これまでの版で資料成分は足りてるし、版替えで改めて出しても売れない…とマーケティングが判断したのかな。
いやまー、買ったんだろうけどさD&Dファンなら。


……3e関連の在庫、もしかしたらすごかったのかもしれないな。

191 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:07:15.80 ID:???
遊ぶには戦闘ルールがあればいいんだが、
ファンの心を充たすにはそれ以外のルールが必要だったわけですよ。

192 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:09:52.19 ID:???
>>184
それ、改良だろ?
便利呪文が呪文だったせいで特定クラスが必須だった3版と違って
最悪でも誰か一人が特技を一つ取れば大丈夫になったんだから。

193 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:11:12.55 ID:???
4版の戦闘が好きだから3.5版と比べてアレができないこれができないっていってるとじゃあ3.5やってろよカス
としか思えないがそうなった結果パスファインダーに負けただろうな

194 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:14:08.45 ID:???
4版のサプリを初めて買ったときにページの殆どがパワーだったのは愕然としたな。
俺はDMしかやらないので世界観を満たしてくれる設定やルール運用に期待してたってのに。

195 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:18:07.51 ID:???
>>193
資本主義国家が共産主義国家に変わったようなもんだから国民は逃げ出す罠

196 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:51:54.69 ID:???
やっぱりパスファインダーが空気を読まずに3版プレイヤーを持っていってしまったのがアカンのや…
4版しかなければいずれ3版プレイヤーも諦めて迎合されただろうに…

nextも迷走してるみたいだし、このまま共倒れEDかな

197 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:59:16.01 ID:???
>>196
4版も3版に対するPFのような方舟が何処かから出ないかな。
5版は正直面白いと思えなかったので4版を引き継いだゲームが欲しい。

198 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:04:12.53 ID:???
ネクスト大成功頼むよ、本格的にd&d始めるんだからな・・・

199 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:31:33.99 ID:???
>>149
RPGGeekの記者?さんは来年夏のGen Conでお披露目じゃないかと予想してた
日本語版はどのくらいタイムラグあるのかね
さすがに同時ってことはないだろうけど

200 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:33:40.68 ID:???
悪いこと言わんから今すぐ始めた方がいいんじゃね?
日本語待ってたら何年かかるかわかんねーし、英語で出来るんならPFでタダで一生遊べる。

201 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:35:00.94 ID:???
>>198
お前さんが面白いと思えばそれでいいんじゃね?
それとも大成功しないとお前さんはやらねーの?

202 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:37:20.25 ID:???
>>198
大成功したRPGをやりたかったら既存の成功したRPGやっとけ

203 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:37:29.55 ID:???
成功してくれないと一緒にやる仲間がね・・・
俺4版やりたいからとか3版しか持ってないとか起きかねない。

204 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:38:13.44 ID:???
一人じゃ遊べないしなあ

205 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:38:18.16 ID:???
それはそうとそろそろ通常運転にもどそうぜ
nextと4版の愚痴はもういいから

206 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:40:58.78 ID:???
通常運転ってどんなのよ?

207 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:46:53.31 ID:???
ウォーデンかバーサーカーやることになったのだがどっちのほうがオススメ?

208 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:51:46.78 ID:???
敵に止めをさしたいならバーサーカー
取りあえず自己の生存を最優先するヘッピリ腰の糞野郎ならウォーデン

209 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:55:06.39 ID:???
>>205
4版完全停止、サービスもHJが本当使えない、
期待のNEXTもふたを開けてみたらコレじゃない感が酷くて
今のところ愚痴る要素しかないからなー。
(PFという隣の芝を見ながら)

210 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:01:59.35 ID:???
愚痴っていうか状況の再認識って感じで面白いけどな
とりあえず4版は好きで楽しんでるし、nextは蓋を開けて見ないと判断できないし

211 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:03:23.63 ID:???
>>208
ウォーデンでぃすひどすぎでふいた

212 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:13:17.71 ID:???
>>208
つまりpaizoとWoCか

213 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:17:45.66 ID:???
>>208
何かウォーデンに嫌な目に合わされた思い出でもあるのか?

214 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:26:36.04 ID:???
>>208
わろた
まあ確かに最後まで立ってる感はあるが

215 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:33:00.89 ID:???
ウォーデンだけ敵の群れに投げこめば良いんだ!

216 :NPCさん:2013/11/15(金) 19:28:53.73 ID:???
そして無視されるウォーデン

217 :NPCさん:2013/11/15(金) 19:34:50.42 ID:???
DM:〈自然〉判定で15か? OK、敵クリーチャーも全員ウォーデンだよ。

218 :つんぼ出入りパワー:2013/11/15(金) 19:53:22.84 ID:???
>207
パーティーにもよるが、個人的には火力の高いバーサーカーを推したい

いざという時に撃破モードになれるのが楽しいからだ


能力割り振りが難しいが、
スカルドマルチ+コアロンズブーンオブアーケインマイト(DMG2)or見よう見真似(PH2)
で基礎攻撃でバフを仲間に撒くコンボを使えるようにしておくと楽しい

219 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:24:05.18 ID:???
>>207
英雄級ならバーサーカー
伝説、神話級ならウォーデン

220 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:05:04.15 ID:???
バーサーカーでPHB2とかPrPのバーバリアンの[一日毎]パワー使うと「憤怒」かつ「激怒」になる?

221 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:15:44.79 ID:???
なる

222 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:19:09.96 ID:???
どうせ原始パワー使って憤怒するなら激怒もしちゃった方がお得な感じ

223 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:20:55.36 ID:???
カム着火憤怒激怒ぷんぷん丸

224 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:21:25.00 ID:???
神話級シナリオでクトゥルフものやったら案外受けるんじゃね

225 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:24:37.00 ID:???
>221-223
面白いなー、今度やってみる、ありがとう

226 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:25:28.92 ID:???
でもライフエンディングストライクとか純粋にそのままでも強いのあるしな…

227 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:35:33.89 ID:???
>>207
一般的に
他に専業防衛役がいるならバーサーカー
いないならウォーデン
ってところじゃないかな

まぁ、原始パワーをほとんど取らない専業防衛バーサーカーでも良いけど
つか、バーサーカーは撃破役にならない方が強いんじゃないかと割とマジで思う
防衛役としてのバーサーカーは攻防のバランスが取れてるんで

228 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:52:11.15 ID:???
オーラが有効でない局面というのはある
憤怒はそういう時のオプションて感じだね

229 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:11:20.29 ID:???
個人的にはNEXTは嫌いじゃないな。
8月、9月のアップデートで結構ルールが変わって悪くない感じになってきた。

230 :NPCさん:2013/11/16(土) 13:38:56.79 ID:???
>>203
ある程度親しかったら”俺がDMやるから”っていったら大抵付き合ってくれるんじゃないか?
ルールブックはDMが持ってたら何とかなるし。

231 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:00:49.05 ID:???
ルールでちょっと迷っているので質問させて下さい。
追加ダメージはもとのダメージとは別々に与えられるのでしょうか。
具体的には抵抗や脆弱性がそれぞれで作用するのか悩んでいます。

あらゆるダメージへの抵抗1があるとき、武器+急所攻撃ダメージを受けたなら合計2点軽減、でいいんでしょうか。

232 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:21:00.45 ID:???
あってるはず

233 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:23:38.74 ID:???
いやあってないと思うが

234 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:45:53.33 ID:???
抵抗脆弱性は細かい仕様はよくわからんところがあるんだよな
実際のプレイ時に問題になることはないだろうけど

235 :つんぼ出入りパワー:2013/11/16(土) 18:06:57.69 ID:???
ネヴァーウィンター公開キタコレ
3遭遇目辺りが酷かった記憶が

236 :NPCさん:2013/11/16(土) 19:10:17.84 ID:???
おお、ちょうど今、身内でやってるわ、失われし王冠。
結構容赦ないところあるよなぁこれw

237 :NPCさん:2013/11/16(土) 23:31:47.72 ID:???
ウィザードにオススメのキャラクターテーマってある?

238 :NPCさん:2013/11/16(土) 23:47:27.25 ID:???
レギュをいわないと学者オススメっていうぞ

239 :NPCさん:2013/11/17(日) 00:16:09.02 ID:???
>>238
未訳以外は全部OKです。

240 :NPCさん:2013/11/17(日) 00:33:13.13 ID:???
じゃあオグマズフェイスフルだ

241 :NPCさん:2013/11/17(日) 00:34:13.97 ID:???
>>240
ありがとう。チェックしてみる。

242 :NPCさん:2013/11/17(日) 02:38:54.29 ID:???
とりあえず4版はシステムだけならTRPGとして悪くないと思うけれど
世界観や・モンスターの改悪のひどさが

243 :NPCさん:2013/11/17(日) 03:13:51.14 ID:???
>世界観や・モンスターの改悪のひどさが
できれば具体的に

244 :NPCさん:2013/11/17(日) 06:38:42.78 ID:???
>>242
世界観はしゃーない所もあるし、モンスターの種別ごとのバリエーションはDMとして大いに助かる。
ただあまりにもモンスターの説明が不足してるのは納得できない。
前版が一通りあるのでまだそれで説明不足は補えるけど、
データブックとしては出来損ないという印象があるね。

245 :つんぼ出入りパワー:2013/11/17(日) 07:21:19.01 ID:???
>237
おう、フェイビーストテイマーだな
小型以下のサイズの種族なら呼んだビーストに騎乗して動けるし

>242
よくいった!電撃版をプレイする権利をやろう!

246 :NPCさん:2013/11/17(日) 07:39:44.24 ID:???
まあ日本じゃd20システムに基づいた3版系列からD&Dに入ったプレイヤーが大半だからな。
てかD&D=3版系列と思い込んでいるのじゃないか?
そういうプレイヤーには4版は我慢ならんのだろう。

247 :NPCさん:2013/11/17(日) 09:22:11.16 ID:???
一方4版に我慢できなかったアメリカ人はパスファインダーに流れた

248 :NPCさん:2013/11/17(日) 09:36:49.65 ID:???
パスファインダーやすいしな

249 :NPCさん:2013/11/17(日) 09:49:18.21 ID:???
アメリカでの普及率なんてどうでもいいよ
日本では統計は無いけどにちゃんのスレ数を見ればある程度は類推できるよね

250 :NPCさん:2013/11/17(日) 10:30:04.33 ID:???
ダイスの数字をぶつけあうのがD&Dじゃない、
設定読みあさって知識をぶつけあうのがD&Dなんだ!

251 :NPCさん:2013/11/17(日) 10:31:39.04 ID:???
流石に2chのデータで全プレイ人口推察とかないわ
世界が狭すぎる

252 :NPCさん:2013/11/17(日) 10:40:42.16 ID:???
スレ数でどう判断するんだろうね
まったり進行だったり、荒れてスレ数だけ増えてたりするのに

253 :NPCさん:2013/11/17(日) 11:01:30.82 ID:???
日曜昼前に熱くなってどうする。
午後からのプレイに向けて冷静にな。

254 :NPCさん:2013/11/17(日) 11:06:00.52 ID:???
どちらかというと冷めた意見しか出てないような

255 :NPCさん:2013/11/17(日) 11:19:18.19 ID:???
PFはまったり進行で4thは荒れて増えてるだけってミスリードさせたいのカナ?
たとえそうだとしても差は歴然ダヨネ。

わかるってのはある程度だよある程度。完璧にわかるなんて言ってないヨ。
それに日本での話だからネ。
世界じゃ一番なんだッてデータにすがりたいのはわからないでもないけどサ。

256 :NPCさん:2013/11/17(日) 11:29:47.66 ID:???
>PFはまったり進行で4thは荒れて増えてるだけってミスリードさせたいのカナ?
ってレスからすると逆意見なんだろうけど、PFの方が普及してるって言ってるんじゃなくて
2ちゃんのスレ数で判断しようって考えに異論を唱えてるだけで、別にミスリードなんて狙ってないよ

他のシステム含めないその二つだけの話なら、類推した根拠や結果まで書けばいいんじゃないのかな
まさか本当にスレ数だけで判断したわけじゃないよね?

257 :NPCさん:2013/11/17(日) 11:30:17.31 ID:???
数字でわかるその他のデータ

DAC2013

一日目
第3.5版 1卓
第4版 8卓
Pathfinder 1卓
Next 1卓

二日目
第3.5版 1卓
第4版 7卓
Pathfinder 4卓
Next 0卓

両日
第3.5版 0卓
第4版 6卓
Pathfinder 2卓
Next 0卓

258 :NPCさん:2013/11/17(日) 11:30:24.08 ID:???
なんだただのバカだったか

259 :NPCさん:2013/11/17(日) 11:32:32.92 ID:???
そもそもどこから普及率の話になったんだ?

260 :NPCさん:2013/11/17(日) 11:32:35.67 ID:???
>>257
スレがどうこうよりも圧倒的に参考になるデータだな
ところで両日ってどういう意味?

261 :NPCさん:2013/11/17(日) 11:38:27.31 ID:???
スレ数さん分かって無いみたいどけど、誰も日本でPathfinderの方が普及してるとか思ってない
2chのスレを根拠にしてる目くら具合をバカにしてるだけ

262 :つんぼ出入りパワー:2013/11/17(日) 11:49:14.42 ID:???
>250
ルーンクエストやってれば幸せになれるんじゃねぇの

263 :NPCさん:2013/11/17(日) 12:02:57.21 ID:???
>>257
野暮な突っ込み入れるが現行が展開5年前に終わったものと
日本で満足に展開されてないものとわざわざ比較しなければ
いけない時点でがっくりくるな

264 :NPCさん:2013/11/17(日) 12:14:41.15 ID:???
>>146
4版はミニチュアボードゲームへの回帰を指向してるんだろ
TRPGではない

265 :NPCさん:2013/11/17(日) 12:20:30.97 ID:???
>>243
アップデートの度に設定整理して取捨選択をかけるのは理解できるが
それおいといてもひどすぎるのが。FRいじくり回したせいで面子が
ことごとく離れたよ

266 :NPCさん:2013/11/17(日) 12:34:09.18 ID:???
DACはお祭りだからねぇ。
普段遊んでる版や気に入ってる版とは違う版でDMやってた人も少なくなかったり。

日本でPFが4版より需要が多いとまでは思わないけれど、
それはたぶん面白いか否かより英語を読めるか否かの方の影響が大きいと思われ

267 :NPCさん:2013/11/17(日) 13:18:36.12 ID:???
4thはディセントが売れに売れている頃に出たから、それを意識したシステムになってるんだろうな。
3rdがWarhammer FBを意識していたみたいに。

普及って言う話になると、確かアメリカじゃ最も売れたD&D製品は2ndのPHB、次点が赤箱、その次が”国境の城塞”らしい。

268 :NPCさん:2013/11/17(日) 13:20:11.10 ID:???
>>267
2ndってAD&D第二版のことでいいのかな

269 :NPCさん:2013/11/17(日) 13:39:19.38 ID:???
>>268
そう。意外だったから記憶してた。
国境の城砦は赤箱に同梱されていた時期が長かったからためだろうけど、
NEXTのテストプレイに使われてたのは、理由があってのことだったんだろう。

270 :NPCさん:2013/11/17(日) 16:38:51.39 ID:???
>>265
4版から入ったものとしては、レルムとか一回完全に捨てて新ワールドを打ち出して欲しかったな、SWが版上げでアレクラトス捨てたみたいに
設定の知識格差が大き過ぎて全く世界設定に興味持てなかったし

271 :NPCさん:2013/11/17(日) 16:45:39.52 ID:???
エベロンって4版からのワールドじゃなかったか?

272 :NPCさん:2013/11/17(日) 16:46:55.96 ID:???
>>270
過去にそれやって爆死してる。3版のエベロンもそこまでとは行かんがFRやGW押しとどめられなかったし
しかもGWやFRの固定客ついてるのにそっちまで世界設定崩壊させちゃったせいでPFに流れたし
特にドラゴンボーンは固有世界でやるネタだろ

273 :NPCさん:2013/11/17(日) 16:48:28.97 ID:???
日本はともかく、欧米ではGHにしろFRにしろワールド毎にコアなファンがかなり付いてるから
それを拾いたかったんだろうけど、結果的に言えばむしろ失敗して逆効果。

274 :NPCさん:2013/11/17(日) 16:49:24.36 ID:???
エベロンは3版か。スマヌ orz

275 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:10:38.95 ID:???
正直、FR分からん……ミスタラしか分からん……

276 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:30:57.54 ID:???
ネンティア谷周りは4thからだよ。
レルムも古い設定なんてほとんど知らなくて問題ないレベルで変更かかってると思うが。

277 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:36:40.79 ID:???
ねえねえ九層地獄の支配者にサタンはいつ返咲けるの

278 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:38:19.51 ID:???
老害って言葉では済まないぐらい、自分らのD&DにバキバキにひっついてたんじゃないかなGHもFRも。
つじつまがあわないものは一欠片でも許さないってーくらいの。

仕切り直しで売りだそうってんなら、マーケティングから一旦崩せとかいろいろ注文だすわなー。
親会社のご意向ってのも強かっただろうし。

新版の展開ってのは難しいもんだね。コンシューマもそうなんだろうけど。

279 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:43:54.36 ID:???
いや、3.5版で展開広げてた地域を文字通り全滅させて別勢力そこに備え付けたの
3.5後半のサプリや小説丸投げで。ドロウの贖罪小説書いてた著者なんて不意打ちも
いいところだったろうなー

280 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:46:48.76 ID:???
>>277
サタンさまなら笹塚のマグロでバイトしてるよ

別の魔王だったら冬越村でジャガイモつくってるよ

281 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:55:24.70 ID:???
>>280
くだらんな

282 :NPCさん:2013/11/17(日) 18:33:04.01 ID:???
まあハスブロに買われた時点で終わりの始まりだからな
願わくば将来WotCがハスブロに解体される前にD&Dの版権を他に退避させてほしいな

283 :NPCさん:2013/11/17(日) 18:34:57.72 ID:???
3版で持ち直して利益は出てたのに親会社が余計なことしてねー

284 :NPCさん:2013/11/17(日) 18:39:52.09 ID:???
ギャザとポケモンの大成功が目をつけられた原因らしいけどな

285 :NPCさん:2013/11/17(日) 18:41:15.91 ID:???
>>75
当時の状況知ってたらSNEには殺意しかわかねーよ
D&D関わりながらパクリコンテンツ出すって何考えてんだよ
ガープスも大人しく訳しておけばいいのに意味不明な改悪したし
シャドウラン、バトルテックに関してはもうね

286 :NPCさん:2013/11/17(日) 18:43:46.47 ID:???
HJもダメ
SNEももダメ

「早く他社に版権を委譲して欲しい」と言うが何処に移せばいいんだろうか?

287 :NPCさん:2013/11/17(日) 18:55:21.40 ID:???
HJが駄目だとは思わんな。そこまで余計なことやらかさんし

288 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:06:15.61 ID:???
>>287
×余計なことをしない
○必要なこともできない

289 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:06:49.43 ID:???
悔しいがpaizoにD&Dの版権移動して欲しい。
そしてパスファインダーをD&D公式セッティングにして欲しい。

日本語版は次からはバンダイから出して欲しい。
CRPGが洋ゲー以外オワコン化しているから是非TRPGに再参入して欲しい。
ただし、RPG商標の件は許さないし絶対風化させないからな。

290 :Dマン:2013/11/17(日) 19:06:52.91 ID:???
>>231
1点だけ軽減する。

ダメージには通常のダメージと追加ダメージの二種類あって、急所攻撃ダメージは追加ダメージの方になる。
追加ダメージは常に通常のダメージに追加する形で発生してダメージへの抵抗や脆弱性は通常のダメージ毎に1回だけ適用する。

291 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:07:08.82 ID:???
>ガープスも大人しく訳しておけばいいのに意味不明な改悪したし
SNEヘイトの連中に多く見られる意見だけど、当時の状況を見ていればSupersが妖魔夜行より成功したとはとても思えないんだがな
知ったかは怖いぜ

292 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:09:23.85 ID:???
若かりし頃なら無邪気にあの会社はあの事業展開は糞だな―とか言えていたのだが
くたびれた中年サラリーマンとなった今
私がD&Dローカライズ事業の責任者で利益目標を背負わされたら毎日胃に穴が飽きそう、
HJ頑張っとる、と思ってしまう。

293 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:09:43.34 ID:???
>>291
マーシャルアーツはどうなんですかね。ぶっちゃけガープスのシステムでやることじゃねーよ

294 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:12:08.67 ID:???
>>286
やれそうな所はアークライトだろうけど、
ブラック企業過ぎてまだHJの方が信用できる

295 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:14:35.00 ID:???
>>291
妖魔夜行は小説のおかげでもってたコンテンツじゃねーか
SNEは小説で客引きしてシステムクソで逃げられるを何度もやってるけどさw

296 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:15:09.87 ID:???
>>292
採算を考えずに適当で青臭い寝言吐くだけでプライドが満たされるんだから、原書厨ってのは安っい連中だよなあ

297 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:15:17.99 ID:???
あくまで個人の印象だが
このスレは自分と意見が異なるというだけで相手を罵る人が多いような気がする

298 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:16:25.03 ID:???
>>295
むしろ小説でミレニアムやっちゃったせいで…

299 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:17:41.23 ID:???
>>297
ガキが多いからな
オンラインと同じく、洋ゲーやってるってだけで、自分が何か偉くなったような気がしちゃうお子チャマばっかり

300 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:17:41.75 ID:???
>>296
お前頭大丈夫か?元のゲームまともに展開できないなら最初から取引すんなよ

301 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:18:01.03 ID:???
妖魔夜行は俺も良サプリとはおもうけど、それ以外がクソ過ぎて擁護は出来んな

302 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:19:53.88 ID:???
おーい、>>300様がガープスは淡々と海外サプリだけ忠実に訳せばもっと売れてたってよーwwww
心して聞けお前らーwwww

303 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:21:00.83 ID:???
>>296
まともに展開できないところは害悪だからな。商業で和訳ないならないで
原書買って私家訳付けて遊べばいい、がなまじ商業で翻訳あると
サークルで訳して遊ぶためでも下らん恫喝来るし

304 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:23:33.97 ID:???
すげー
とうとう、私家訳使いたいから翻訳するなとまで言い出したぞ

305 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:24:11.30 ID:???
>>302
ガープスというシステム展開するなら>>300の方が正しいと思うよ
SNEが売ったのはあくまで自分達のオリジナル設定・アイデア売るために
一からルール作りせずにガープス流用してたんだから

306 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:25:06.28 ID:???
>>304
まともに展開できないならね

307 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:26:24.20 ID:???
もうどうでも良いから他所でやってくれないかな

308 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:26:25.24 ID:???
いいかげん該当スレでやれ

309 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:28:19.93 ID:???
>>305
はあはあ
するってぇと、ルナルや妖魔夜行といったローカライズパッケージでなしに、
FantasyやSupersといったガイドをそのまま出してれば良かったと先輩は?

310 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:28:45.31 ID:???
まったくソ厨とガ厨はこれだから(アンチ含む)

311 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:32:54.68 ID:???
シャドウランもな
本国設定と一切かすりもしないクソデータを捏造したばかりか、サイバーパンクの世界観を臭っさい浪花節に改悪したことは未来永劫許されざるよ

312 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:34:08.13 ID:???
>>309
ガープスを展開するならその通りといってるだろ
二行目以降で何言ってるか読み取れないほど低脳なのかよ

313 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:36:12.40 ID:???
>>312
展開するならも何も、それで展開できたと本気で思ってるんですか先輩?
もしかして実物を見ずに仰ってる?

314 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:39:03.92 ID:???
>>313
あの時代ならある程度はできたと思うよ。コレクションシリーズのなど見ても

315 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:42:32.56 ID:???
ところで次のサプリはいつ出るんだい?
最近エッセンシャル以降のサプリをようやく集めはじめたんだが、
フレバーの解説が4版初期に比べてちょっと増えてて良かったよ
最初からこうしといてくれりゃあ出た節から買ってったんだけどなあ

316 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:45:56.75 ID:???
ある程度って、それルナルや妖魔のシェアの何割かぐらいでしょ
逆転できるほど売れたとはとてもとても

317 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:48:09.97 ID:???
>>316
えっ?ルナルや妖魔のシェアの何割…逆だったと思うが俺の記憶の誤りか

318 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:49:58.76 ID:???
いつまでD&Dのスレでガープスの話続ける気だよ

319 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:50:51.87 ID:???
>>285
お前が当時のTSRの状況をまるで知らないのはよくわかった

320 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:52:50.20 ID:???
もしかして、ガープスが今ではポシャッてるのは、本国のサプリよりもルナルの方を優先したからとか本気で思ってるんじゃ

321 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:54:08.92 ID:???
>>319
また出たぞー。いい加減該当スレ行け。

322 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:55:31.55 ID:???
>>320
さっきから奇妙な誤解してるな。
SNEがシステムを展開するならそのシステムをゆがめて元のと互換性切る方向に
展開するなと言ってるんだぞ。全く理解できてないだろ

323 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:55:48.70 ID:???
ガープスのサプリってデータ集やオリジナルキャンペーンのためのガイドであって、これと基本ルールさえあればすぐに遊べるって代物じゃないんだけどな

324 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:55:56.70 ID:???
殺伐としたスレに救世主が!!
 .__
ヽ|・∀・|ノ
 |__|
  | |

325 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:58:11.97 ID:???
>>322
悪いがまったく理解できん
日本語でおK?

326 :NPCさん:2013/11/17(日) 19:58:25.34 ID:???
ストリップかな

327 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:01:34.09 ID:???
>>322,325
おまえらが日本語が理解できないことみんな分かってるから安心しろ

328 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:01:38.72 ID:???
3.5厨やPFもいい加減巣に帰って欲しいわ ここは4thスレなんだからさ

329 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:02:51.82 ID:???
それはそうとdragon誌ってインサイダー以外で見る方法ないの?

330 :Dマン:2013/11/17(日) 20:06:37.38 ID:???
>>329
今のdragon誌の話であれば
「知り合いが買った雑誌を見せてもらう」レベルの話ならdragon誌も「知り合いに見せてもらう」事は可能だが、
手に入れようと思ったらインサイダーからのルートしかないと思うよ。

331 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:42:19.46 ID:???
それはそうと伝説の道のパワーはそのクラスのパワーじゃないんだよね?
バーバリアンがバーバリアンの伝説の道のパワーでクリっても大暴れは発動しないし
バーサーカーがバーバリアンの伝説の道の原始攻撃パワーつかっても憤怒にはならないんだよね?

332 :Dマン:2013/11/17(日) 20:46:37.87 ID:???
>>331
>伝説の道のパワーはそのクラスのパワーじゃないんだよね?
yes
そのクラスの伝説の道のパワーに影響がある場合はそう書いてある。

333 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:58:51.27 ID:???
近接基礎攻撃でも発動しないのは悲しい

334 :NPCさん:2013/11/17(日) 21:21:47.93 ID:???
>>329
書籍化されたものなら海外の通販サイトやeBayで購入できる

335 :NPCさん:2013/11/17(日) 23:46:57.49 ID:???
視線のルールがよくわからないんだけど、盲目状態だとすべての場所に視線が通らないって理解でいいんですかね。
完全視認困難の説明に視線が通らないって明確に書いてないからちょっとあいまいだけど。

336 :NPCさん:2013/11/18(月) 00:03:50.43 ID:???
視線とか効果線とかちょっとわかりにくいですよね。

337 :NPCさん:2013/11/18(月) 00:23:09.27 ID:???
>>329
根本から勘違いしているみたい。
D&D Insider という公式が運営している会員になると、会誌として無料で読めるのがこれらの雑誌だね。
Dragon誌はデータや設定が掲載されており、Dungeon誌はシナリオが載っている。
昔みたいにPaizoという別会社が出している雑誌じゃないのよ。

338 :NPCさん:2013/11/18(月) 01:38:07.09 ID:???
?だからインサイダーに入ってないと読めないんでしょ?

339 :NPCさん:2013/11/18(月) 01:49:33.91 ID:???
>>337
そこも惨めなことしてるよなw親会社が悪いんだろうが自分の判断ミス棚にあげてw

340 :NPCさん:2013/11/18(月) 01:57:21.96 ID:???
不可視の状態の時に移動しても、移動した先で隠密やらないと位置バレるよね?

341 :NPCさん:2013/11/18(月) 02:00:29.57 ID:???
>>339
一度廃刊にしてスタッフ追い出しておいて、
彼らが他社でライセンス受けて再展開したら人気が出たので
ライセンス取り上げて自分のところでSNS風に再開したら結局売り上げ落ちました、的な。

さらにライセンス取り上げられた方は仕方ないので連載形式のキャンペーンシナリオ誌を作ったら
人気が出たのでこれを元に本家のバッタもん作ってみたら本家より売れちゃいました、的な。

342 :Dマン:2013/11/18(月) 02:08:58.80 ID:???
>>340
位置はばれるね。

>>335
その理解で良いはず。
だから盲目は瞬間移動対策にもなるね。

343 :NPCさん:2013/11/18(月) 02:23:24.71 ID:???
>>289
今となってはPaizoは買わないんじゃないかな。ここまできたPFを捨てることになるようなことはしないと思う。
売却となった場合、個人的にもっとも有力と思うのはFFGかな。
でもあそこもウォーハンマーFRPをボードゲームっぽくして駄目にしちゃった前科あるんだよね。

344 :NPCさん:2013/11/18(月) 02:36:54.68 ID:???
そろそろこいつ、エロAAとかはりはじめるんじゃね

345 :NPCさん:2013/11/18(月) 02:45:26.46 ID:???
ネンティア谷もうちょっと掘り下げて欲しかったわー
いやあっちではもうちょっと何とかしてるらしいけどさ

346 :NPCさん:2013/11/18(月) 03:33:16.89 ID:???
>>279
サルバトーレもグリーンウッドも4thのFR展開には批判的だったね。
それもあってか、今やってるSunderingってのはNEXT用のFRをみんなでオープンに作っていこうって感じみたいだけど。
でもやっぱり全滅っぽいような・・・

347 :NPCさん:2013/11/18(月) 07:49:25.02 ID:???
ウィーヴなくなったけど魔法使えましたとか、過去設定全面否定してたからなぁ・・・

348 :NPCさん:2013/11/18(月) 07:59:09.40 ID:???
4版の失敗は既に過去のこと。
同じレスを繰り返していても仕方ない。
次のNEXTで同じ轍を踏まなければ良いのだよ。
(改悪された世界観も全て無かった事にすればOK)

349 :NPCさん:2013/11/18(月) 08:16:47.63 ID:???
グレイホークにはなんか権利関係が絡んでんじゃないかな?
としたらグレホの芽はもうないね。
レルムの改変は文字通りの老害を追い出すためにやったことだけど、実社会が不景気になって売り上げが落ち、その老害の財布を頼りにしなくては立ち行かなくなったのが原因。
このスレでも老害が暴れているけど、蹴りだされた後に戻っておいでと言われたらそりゃムカつくわなw
この辺は社会を読みきれなかったミスだが、それを読めた会社はほとんどなかったわけだ。
あとリーマンショックで家を追い出されて難民化した人々の中にはゲーマーもいたんじゃないか? 結局中間層以下がやられたわけだし。
したらゲーム買ってる場合じゃないわな。セッションの場所であるガレージも借金のカタに消えたろうし。

350 :NPCさん:2013/11/18(月) 08:58:22.89 ID:???
>>349
新規顧客獲得を目指したら金払いの良い顧客に逃げられるってワンマン企業がやらかす事だな。
4edの一番の問題はAD&Dからの通しナンバーを良く考えず使っちまった事に尽きると思うわ。
新和から出てた赤箱シリーズみたいに入門用シリーズとして最初から展開していれば、
老害達が大事にしていた領域を侵して逃げられる事も無かったんじゃねえかな。

351 :NPCさん:2013/11/18(月) 09:05:01.87 ID:???
たぶん4年後ぐらいには5版スレで4版信者vs5版信者の醜い争いが見られると断言するわw

352 :NPCさん:2013/11/18(月) 09:06:57.42 ID:???
だがnextが今の方向性で出るなら、4thの方向性を好きなPLの好みとは別方向だし、やっぱり分裂することになるとは思うがな

353 :NPCさん:2013/11/18(月) 09:56:55.38 ID:???
なんやかんやで、そういう論争って好きなんだなーって思うわ皆さん。

354 :NPCさん:2013/11/18(月) 10:14:00.09 ID:???
>>353
TRPGプレイヤーは多かれ少なかれ妄想癖だからな

355 :NPCさん:2013/11/18(月) 10:23:27.00 ID:???
というか延々とやってるけど4版が失敗した原因と5版もこける論語るの大好きだね

356 :NPCさん:2013/11/18(月) 10:29:58.43 ID:???
なんか必死に4版が失敗したことにしたい人が最近頑張ってるよねえ

357 :NPCさん:2013/11/18(月) 10:44:09.22 ID:???
>>356
見るのは初めてか?
版上げが見え始めると起きる恒例行事だから気にする事はない。
スルーしてれば彼等はじきに去っていく。

358 :NPCさん:2013/11/18(月) 12:12:24.76 ID:???
ホビーの領域で景気の変動は影響少ないと思われ
D&Dよりも金のかかるPFは景気いい訳だし

359 :NPCさん:2013/11/18(月) 12:15:06.58 ID:???
>>358
ライトな層が趣味に費やす金なんて一番景気に左右される所だろ。

360 :NPCさん:2013/11/18(月) 12:25:39.10 ID:???
WotCやゲーマーよりもHasbroの方が影響モロ被りじゃないか?リーマンショック。
全米第2位のトイメーカーなんだから。WotCの天下り社長は本職が金融マンだし。

361 :NPCさん:2013/11/18(月) 12:27:00.57 ID:???
金が掛かるつっても、たかがしれてるしねー。

362 :NPCさん:2013/11/18(月) 12:46:59.61 ID:???
nextがこのままミニチュア使う面白い戦闘オプションが出なかったら離れるプレイヤーには結構な人数心当たりがある

363 :NPCさん:2013/11/18(月) 12:48:56.92 ID:???
やっぱミニチュアゲーじゃなきゃな

364 :NPCさん:2013/11/18(月) 13:12:02.02 ID:???
Nextってミニチュア使わなくてもできるの?

365 :NPCさん:2013/11/18(月) 13:50:01.27 ID:???
>>356
最近ていうかずっとだな
自分の気に食わないものが多少なりとも成功しているとプライドの傷つく方がいらっしゃる

366 :NPCさん:2013/11/18(月) 14:11:51.33 ID:???
先発のシリーズに比べたら成功してないと指摘されてるだけじゃねーの?
追い出されたデザイナーが展開した作品の方が売上出ちゃったし

>>341みたいなことやってたらおせじでもまともに成功したなんて
言えないよ。D&Dというブランド持ってこの体たらくじゃね

367 :NPCさん:2013/11/18(月) 14:15:16.96 ID:???
>>364
少なくとも、ミニチュアが無くても成立する

368 :NPCさん:2013/11/18(月) 14:46:38.72 ID:???
がんばって老害老害と連呼してるけど、現状みるとなぁw
どっちが害だったんか・・・

369 :NPCさん:2013/11/18(月) 14:59:49.90 ID:???
狙えば外すことだってあるだろうさ。
当たってる商売や商品だって、自分に合わないからって改悪だとかクソ商品だって言うやつもいるしね。


いつになったらアマゾンで次のルールブックが買えるようになるんだろうな。
毎月なにかしら届かないと落ち着かんわ。

370 :NPCさん:2013/11/18(月) 15:06:23.71 ID:???
傍目にはエンカウンターズで成功しているように見えるのだけど
知人と話していたら「全然新製品が出ないからダメだ」と言われたな……

371 :NPCさん:2013/11/18(月) 15:21:31.58 ID:???
>>366
40年近く不動でブッチギリの一番手だったからね。
ウィザーズの創業者が権利買った理由も
どんなに良いRPG作ってもD&Dの看板がないとトップになれないから、だったし。

372 :NPCさん:2013/11/18(月) 15:26:34.30 ID:???
そのへん歪だよな
まだ日本の市場のほうが正常に見える

373 :NPCさん:2013/11/18(月) 15:28:57.37 ID:???
AD&D時代の刷り込みは剥がせへんねん。

374 :NPCさん:2013/11/18(月) 15:37:44.26 ID:???
>>372
もうD&Dブランドにこだわる必要ないんじゃね?って感じになって来て、ある意味正常になったのかもな。

375 :NPCさん:2013/11/18(月) 15:46:11.90 ID:???
でもマイナーな趣味のジャンルは核になるものが無いとジャンル自体が雨散霧消するのが世の習い。

376 :NPCさん:2013/11/18(月) 15:50:17.58 ID:???
>>369
まがりなりにも商業的に成功していた3版系列のゲームデザイナー・作家放出
新機軸でやるよ。
放出先にトップとられましたじゃ改悪やクソ呼ばわりされてもしゃあねえ。

377 :NPCさん:2013/11/18(月) 15:58:11.36 ID:???
ぶっちゃけみんながかまうから4版失敗した!って言い続けてるんだけどな
荒らしにかまい続けて何で荒らし頑張ってるんだろとかいうのかなぞ

378 :NPCさん:2013/11/18(月) 16:07:41.16 ID:???
>>376
3版のスタッフを叩き出したのは、彼等が追放した創業者に近い立ち位置にいたため、つまり組織運営上の理由が大きいだろうな。

379 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:02:42.48 ID:???
>>377
D&D4版がそれまでのシリーズと比べて、低迷してるのを失敗と捉え
その原因についてあれこれ言いあうのはどう見てもこのスレの趣旨ないだろ
何を勝手に荒らし扱いしてるんだ?

380 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:04:16.72 ID:???
新製品が止まってるだけに、話題も滞りがちですのう。

381 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:24:33.04 ID:???
趣旨ないだろってどういう意味だろ

382 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:27:49.27 ID:???
タイポ

383 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:36:36.00 ID:???
趣旨内、じゃないかな
正直最近の流れはクソつまらなくて読み飛ばしてるけど
それは俺が興味無いってだけで
別にスレ違いでも荒らしでも無い
提供する話題も無いなら、スレからしばらく離れるのが建設的

384 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:50:54.39 ID:???
まず4版が失敗してるのかってところが俺は疑問だけどな
成功失敗を語るにしたって本国の話なのか国内の話なのか
メーカーの商業的な話なのかユーザーから見た話なのか
3版と比較しての話なのか、単独のタイトルとして見た話なのか
分けてに考えるべきだと思うんだけど、いきなり4版の失敗は〜って始まるからな

385 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:54:19.77 ID:???
>>384
4版とついてる時点でそれ以前の蓄積抜きに語れないだろw
単独のタイトルでD&Dのブランド背負ってなければもっと売れてないぜw
国内に限ってもHJの展開の温度差が3版系列と凄まじいし

386 :NPCさん:2013/11/18(月) 17:55:13.97 ID:???
>>383
公式にポジティブなニュースが全く無いからそれが一番だな

387 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:08:46.71 ID:???
>>384
どの部分でも失敗してるように見えるのは気のせいか?

388 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:11:04.10 ID:???
これだけ商品点数が出たのに失敗かぁ。
ハードルたけぇなぁw

389 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:17:02.07 ID:???
>>388
えーと、3版はおろかAD&D2版より少ないように見えんだが気のせいか

390 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:19:44.56 ID:???
3.5版までは世界一売れてたんだからハードルも世界一高いと思うぞ

391 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:23:00.99 ID:???
3.5版が大々成功なだけであって、4版は別に失敗じゃなかろう。
失敗でもないけど成功でもない、というレベルでもないし。
TRPGのタイトルとしては無難に成功レベルじゃないかと。

392 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:25:07.77 ID:???
ゲーム内容的には別に失敗じゃないと思うが
商売的には完全に失敗

393 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:28:55.15 ID:???
>>391
連作もので前作よりも評価が落ちたらそれは普通に失敗と判断されるぞ
システムとしてはこれはこれでありだろうけどD&Dとしては大失敗だねって
評価の時に単独のタイトルとしては成功レベルって言ってること意味不明

しかも4版は成功してる3.5版足蹴にしてできたタイトルだしねー

394 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:33:54.97 ID:???
3.5版末期のサプリはかなり粗製乱造だったからなぁ。
日本展開しか知らないと大成功に見えるんだろうけどな。

395 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:36:06.99 ID:???
4版のサプリがそれに劣る出来だと突っ込みされるから止せ

396 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:52:25.25 ID:???
>>395
ツッコもうとしたら即行で書かれててワラタwww

397 :NPCさん:2013/11/18(月) 18:58:56.09 ID:???
3.5末期のは確かに酷いが、それまでの積み重ねがあったし、最後だからまぁ・・・的な雰囲気はあった
4thは末期になっていいサプリ出し始めたけど、もう手遅れって感じだな

398 :NPCさん:2013/11/18(月) 19:02:29.85 ID:???
まあ何にせよ、fearゲー的手法は世界で通用しないことが判明したわけだが
ざまあ^^

399 :NPCさん:2013/11/18(月) 19:06:12.07 ID:???
>>398
どのあたりをfearゲー的手法と言っているのかkwsk

400 :NPCさん:2013/11/18(月) 19:32:04.45 ID:???
そろそろ愚痴スレか、各システムのスレ向きな感じの展開では?

401 :NPCさん:2013/11/18(月) 19:40:48.86 ID:???
商売上の成功か失敗かの判断は、目標数字との比較しかねぇだろw
ダードスレ行けよいいかげん

402 :NPCさん:2013/11/18(月) 19:54:33.73 ID:???
最近4版始めたんだけど、PHBTだけのパラディンが苦行ってホント?
今度PL2〜3人ぐらいでやることになったからレイ・オン・ハンズある
パラディンなら回復できて良いかなーと思ってたんだけど…。

持ってるのがPHBだけだから選択肢も多くないし…(汗

403 :NPCさん:2013/11/18(月) 19:57:27.33 ID:???
別に苦行ではないと思うが、防衛役としては苦行かもしれん

404 :NPCさん:2013/11/18(月) 19:58:58.39 ID:???
指揮役の替わりになる程度に冷温ハンズを使えるように作ると他の面が残念な子になっちゃうからなあ

405 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:00:38.55 ID:???
>>403
防衛役として、かー。
マーク能力が他に比べて…っていうのをよく聞くんだけど、
いまいち比較が分からないんだよね。読み込みが足りてないだけなんだろうけど…

406 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:01:53.79 ID:???
プレイヤーが2-3人のパーティならいいんじゃねぇの
PC数がそのくらいなら、マークでさばききれないほど敵も出ないだろうしそもそも守るべき味方の数が少ないし

407 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:03:18.22 ID:???
俺はやる気しないなあ
ウィザードか弓レンジャーあたりが安定じゃないかな

ところで冷温ハンズって冬に背中に手を突っ込むアレのことか

408 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:08:11.68 ID:???
>>407
今の季節でそれは、やめたげてよぉ!

弓レンジャーは、良いけど、ウィザードって制御役だったよね?
3人ぺーてぃなら制御役は外した方が良いんじゃなかったっけ?

まだ経験浅いから、防衛役がいないと不安でね…(汗
2〜3人だとその辺、いなくてもいいの…?

409 :Dマン:2013/11/18(月) 20:09:21.51 ID:???
>>402
苦行かどうかは個人の受け取り方しだいなので何だが、
命中に使用する能力値が二種類あるって点でキャラクター作成に悩む部分が大きいクラスではあると思う。

410 :つんぼ出入りパワー:2013/11/18(月) 20:19:45.34 ID:???
PH1だけだと判断と筋力、あるいは魅力と判断があがる種族がいないからな

411 :Dマン:2013/11/18(月) 20:23:03.64 ID:???
とはいえ、「貴方が遊びたいと思ったクラスが貴方に一番お勧めできるクラス」だ。
パラディンで遊びたいと思ったのなら、それに反対するだけの問題点が有るとは(自分は)思わないな。

412 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:23:39.22 ID:???
パラディンは撃破役

413 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:29:35.46 ID:???
>>410
あー、そうかー。
その辺はヒューマンで考えてたから気にしてなかったな…。

>>411
汝の成したいように成すが良い、ってやつですね、分かります
いやー、クラスを色々眺めてたらパラディンも面白そうでねw ありがとう!

>>412
信仰の書、追加で強くなる…んだっけ?
そういう話もちらほら聞くから、パラディンってどうなのか分からなくてね…。

414 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:30:09.53 ID:???
便乗して聞くけど日本語全あり環境で筋力魅力パラ(PHBの)ってどうなの?
判断捨てても生きていける?

415 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:32:59.11 ID:???
>>414
<力の標的>で防衛役になれる

416 :Dマン:2013/11/18(月) 20:35:53.74 ID:???
>>414
行けるんじゃないかな。
判断力切っても Lay On Handsの回数は一回は保証されるし。

417 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:39:19.59 ID:???
信仰の書ありでのパラディン
共通:神の制裁という新しいマークが追加されて複数の敵をマークできるようになった
レイオンハンズの代わりのパワーが追加された
領域特技で無限回パワーが圧倒的に使いやすくなった
筋力、魅力ともにパワーが追加されどちらかに特化できるようになった
筋力:パワーが大幅に増えてダメージやおしやり命中アップなど純粋に強化された
ディバインチャレンジに筋力たせるようになった
魅力:神の制裁を広範囲にばらまいたりAC以外を狙えたり強くなった

大体こんな感じ

418 :Dマン:2013/11/18(月) 20:41:30.62 ID:???
建前上は
キャラクターテーマの導入など除けばサプリを買っても選択肢は増えるが強くはならない。
サプリ導入前は遭遇毎攻撃パワー一個だったのがサプリ買ったら二個になるようなことはない。
一個の遭遇毎攻撃パワーの選択肢が増えるだけである。
なので、建前上は強くなったりはしない。

419 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:44:13.25 ID:???
僕は筋力パラなら影の勇者もほしい派

420 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:44:57.96 ID:???
>>417
うーん、良いなぁ信仰の書…。
けど、当分買えないし、PHBオンリーのパラディンで頑張ってみようかな。

421 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:50:31.75 ID:???
パラディンをやりたいならパラディンをやるのが一番いい選択だよ

422 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:58:49.28 ID:???
>>421
ありがとう!頑張って脳金パラディンやってくるよ!

423 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:02:19.07 ID:???
無責任な意見無視してパラディンのメリットデメリット、PTの構成考えて決めるといいよ
「なんでもいい、好きなのやればいい」とかはどうせ他人事だからと投げてるだけだから

424 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:06:10.29 ID:???
「好きなのでいいよ(どうせ死んで覚えるから)」は基本だよな

425 :つんぼ出入りパワー:2013/11/18(月) 21:06:15.60 ID:???
とはいえ逆にPH1で筋力も魅力も上がらない種族はエルフのみなので、
選んだ種族の上がる能力に合わせてパワー選んで組めばいいかと

で、個人的に考えるパラディンの特徴
・前衛だが<運動>がクラス外技能で機動力に難がある
穴を飛び越えたり壁をよじ登ったり運動が出来るとショートカット出来る
シチュエーションもあるがパラディンはそれが苦手だ
エラドリンでテレポートして切り抜ける、筋力上げてマルチクラスで<運動>を習得する
などしておくといざという時役にたつ。
・アクションがカツカツになる
ファイターは殴りさえすればマークできるが、パラディンはマークするのに
マイナーアクションを使う事になる
(さらに魅力型だと離れた敵に突撃しても基礎攻撃が当たらなくて悔しい思いをする事も多くなる)
アクションのやりくりは楽しいが慣れないうちはマークし忘れたりして泣きをみる事もあるぞ

・回復も攻撃も出来て防御力は一番高い
一部コンピューターRPGの勇者様みたく、パラディンはPH1で一番“なんでもできる”クラスだ
カスタマイズしがいがあるぞ(中途半端になる可能性も高いが)

パーティーに魅力が高い人間がいないなら魅力メイン、前衛が少ないなら筋力メイン
パーティーの回復能力足りてるならドラゴンボーンで筋力魅力両方あげるビルドがオススメかな

426 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:14:25.91 ID:???
>>425
おお〜…参考になる。ありがたい…!
前衛が足りなさそうだし、筋力型かな。
2〜3人だと回復もあった方が良いだろうし、筋力&判断にしてみようと思う。
他のPLも持ってるルルブは少ないらしいし、慎重に考えてみるよ。

427 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:19:09.57 ID:???
他の二人は何をやる予定なん?

428 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:25:14.98 ID:???
>>427
ああ、ごめん。書いてればよかった(汗

1人は指揮役でクレリック辺り、もう1人はレンジャーかローグ辺りをしたいって聞いてる。

429 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:35:27.43 ID:???
HFOでいいんじゃないかな
割とマジで

430 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:21:48.60 ID:???
いや筋力パラディンでいいんじゃね?
ファイターでもいいけどさ

431 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:26:03.42 ID:???
>>350
せやな
4thEDはなんちゃらD&Dという名称だったら
もっと受けが良かったかもしれんな

432 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:32:03.60 ID:???
筋力パラで十分に役割果たせると思うな

433 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:40:37.77 ID:???
エンカウントの傾向次第だな・・・雑魚が多めだときつかったり、敵が多くて長期戦だときつかったりするけど
やられる前にやる的な撃破イケイケがはまらば良さそう
むしろスキル的に不安は残るPTだが

434 :Dマン:2013/11/18(月) 23:47:59.04 ID:???
>>433
PHBオンリーの3人PCだと技能の穴は仕方がないレベルだからなぁ。
それでも、ファイターよりパラディンの方が多少はましだろうし。

435 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:03:24.78 ID:???
>>433
DMの調整次第で何とかなりそうな気がする。
あ、DMの調整能力はどうなんだろう?
>>402 の「最近4版始めた」がDMもだと「調整が苦行じゃないかなあ」
って尻込みしちゃうかな。
いや >>402 の卓はきちんとしたPTをつくろうとしているからDM別に大丈夫か。

436 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:03:51.63 ID:???
技能的なこと言うと、PHBオンリーだとマルチしない限りパラディンは〈運動〉取れない
これは結構厳しい

437 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:05:04.15 ID:???
マルチファイターすればいいだけだろ

438 :NPCさん:2013/11/19(火) 00:33:26.84 ID:???
>>435
さすがにPL同士とDMで相談するよw
撃破役3人も面白そうっちゃあ面白そうだけど、DMが頭を抱えかねないし…。

DMは一応少しの経験はあるけど、2〜3人パーティは初めて、っていう感じかな。

>>436 >>437
その辺はもう割り切るか、マルチするよ…w

439 :NPCさん:2013/11/19(火) 02:54:06.14 ID:???
戦闘遭遇なら経験値で計算すればいいし特別調整難しくはないかな
技能チャレンジはちょっと工夫する必要あるかも

440 :NPCさん:2013/11/19(火) 03:18:46.97 ID:???
技能チャレンジはまあ3人だからそもそもしょうがないとしか

441 :つんぼ出入りパワー:2013/11/19(火) 04:55:34.83 ID:???
筋力型ならウォーロードかレンジャーとマルチして技能の底上げかな
(アクション的に狩りの標的は使ってる暇少ないけど)

魅力型だとマルチ先がウォーロックくらいになるが
ウォーロックとマルチしてもあまり技能美味しくないのがなぁ
アイバイトで隠れてやり過ごすとか出来るけど

442 :NPCさん:2013/11/19(火) 08:15:11.83 ID:???
技能チャレンジの失敗ペナルティ次第で対応が変わる

 回復力減少:耐久力に振って (゚ε゚)キニシナイ!!
 敵が増える:むしろご褒美です (*゚∀゚)=3
 宝物が手に入らない:(´・ω・`) ショボーン

443 :NPCさん:2013/11/19(火) 08:44:19.74 ID:???
パラディンさんはエンガルフされた時の絶望感が半端ない

444 :NPCさん:2013/11/19(火) 11:27:39.55 ID:???
だから技能チャレンジをモンスターデータみたいにパッケージ化したデータ集を売るべきだった

445 :NPCさん:2013/11/19(火) 12:12:16.02 ID:???
道中のランダムエンカウントとか重要でない戦闘は抽象戦闘で、山場の戦闘はグリッドマップ広げて本格戦闘できるようなシステムがいいなあ

446 :NPCさん:2013/11/19(火) 12:21:17.05 ID:???
ガチガチのプレート着こんだ戦士がホイホイジャンプできるのはリアルリアリティにかけるので、むしろ運動が苦手なのはフレーバー的にはチャームポイント

447 :NPCさん:2013/11/19(火) 12:22:00.15 ID:???
>>445
難易度によってパーティ内で規定の回復力を消費する事で解決したとするとか?

448 :NPCさん:2013/11/19(火) 12:22:42.75 ID:???
>>444
技能チャレンジ自体、デザイナー陣が失敗と認めてしまったからなぁ

>>445
5版に期待しておけばええんじゃね?
ただタクティカル戦闘に精通したプレイヤーなら抽象戦闘での省略は問題ないかも知れんが
それ以外のプレイヤーからしたら戦闘ルールが煩雑になるだけだと思うけどな

449 :NPCさん:2013/11/19(火) 12:47:30.18 ID:???
AMWのドラゴンランスって結構図書館にあるんだな、知らんかった
市内の図書館全部回ればシリーズ全部そろうことに驚いた

450 :NPCさん:2013/11/19(火) 13:28:21.83 ID:???
>>449
ドラゴンランス、NEXTで復活するかもよ。
テストプレイ版の選択種族にケンダーがいるから。

451 :NPCさん:2013/11/19(火) 14:45:38.83 ID:???
>>448
ごめん、5eに期待する話として
リロード怠ってた

452 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:23:22.93 ID:???
そしてドラランも食い荒らされてドラランファンも離れるんですね。わかりまs

453 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:32:27.04 ID:???
>>452
5eってヌルいAD&Dって感じだし、ヒックマンとワイスの影響力がまだ強いからFRみたいにはならないんじゃないか

454 :NPCさん:2013/11/19(火) 16:53:16.29 ID:???
ドラゴンランスのファンは4eの段階で既に離れてそうなイメージ

455 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:02:22.63 ID:???
そもそもドラゴンランスのファンは5thAGEの時点で…

456 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:12:43.77 ID:???
しかし4版のエベロンのやる気の無さは酷いw

ダークサンもなぁ。

レルムも結局ネヴァーウィンター関連だけだったなぁ。

457 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:30:56.64 ID:???
4eは背景世界をサポートする気はないようにしか見えなかったしな。

458 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:40:40.80 ID:???
4thのサポートする気のなさは、「このエリアは公式サプリで出ます、絶対出します! でも、他は皆さんのDMに委ねます」とかいうのを、初期に告知しておけば良かった。
そうすれば、各卓で自由な世界が造れただろうに。
ちなみ自分の論法は3.x系と比較しないでくれ、全然触っていないんだ。
版上げされると聞いたので、2ndを飛び越して4thを日本語版で遊びまくった口なので。

459 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:41:34.03 ID:???
エベロンって4版になってから何か変わったっけ
ネトゲの方でしかイベントが進行してないイメージ

460 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:55:35.41 ID:???
背景世界のサポートとか別に必要性感じないけどな。俺的には
極論言えば自鳥取の世界としてグローランサを使ったとして何ら問題ないし

461 :NPCさん:2013/11/19(火) 18:56:51.35 ID:???
まあ、実際やった事ない奴はそう言うよな

462 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:10:19.97 ID:???
どうせレルムのデータもエベロンのデータもダークさんのデータもありありのネンティア谷プレイになってしまうジャップであった

463 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:12:32.49 ID:???
まあデータ優先でアリアリになっちゃうよね大体は

464 :NPCさん:2013/11/19(火) 20:53:21.65 ID:???
アリアリ環境じゃないと文句言う奴らが背景世界サポートがどうとかって言ってもな

465 :NPCさん:2013/11/19(火) 21:23:12.52 ID:???
有利なデータを使うために背景があるんだぜ!

ごちゃまぜどころじゃありません。

466 :NPCさん:2013/11/19(火) 21:31:53.60 ID:???
背景世界って有名な街の名前とか国の名前とか著名人の名前とか適当な"歴史上の事件"とか、
DMが全部自分で考えなくて便利じゃね?

そういう意味でいうと4eは3.5eに比べて背景世界サポートが少なかったような気がするな。
いっそグローランサ使っちまうというのも手だが。

>まあデータ優先でアリアリになっちゃうよね大体は

うちの卓だと、背景世界依存のものはDMと交渉してその世界にもあるものでないと駄目、
だったからな。
その点では(例えばモーニング・セイヴァーとか)4eのデータはうちの空気にあってた、気もする。
どうあってたのかうまく説明できないけど。

467 :NPCさん:2013/11/19(火) 21:33:54.65 ID:???
×モーニング・セイヴアー
○モーニング・セイヴィア

間違ってごめん。

468 :NPCさん:2013/11/20(水) 02:01:04.85 ID:???
ずっと内輪でやってるのもあって、背景世界なんて読み物として楽しむ以外はネタをもらう程度でしか使ってないな。

>>456
Dark Sunの作者は今Dragon KingsっていうSavage Worlds兼Pathfinder用のDark Sunもどきな設定作ってる。

>>458
それってGreyhawk…

469 :NPCさん:2013/11/20(水) 02:12:51.39 ID:???
グレイホークにはけっこう詳しい設定があるんだぜ? モジュールだけじゃなくてLiving Greyhawkもあったし。
まぁもちろんその設定を使う使わないはDMの裁量範囲内だけど。

470 :NPCさん:2013/11/20(水) 14:02:30.40 ID:???
DLは来年30周年なんだね。WotCは何かやるかな?

471 :NPCさん:2013/11/20(水) 15:35:41.69 ID:???
だれか「オティックの揚げじゃが」を作ってみてくれ

472 :つんぼ出入りパワー:2013/11/20(水) 17:00:32.85 ID:???
PH1縛りの流れで思い出したが、固定値を上げる特技、後期とPH1で差が大きいよな

命中ロールや防御値をちょっと上げるのすら微妙なのが多いし

473 :NPCさん:2013/11/20(水) 17:19:09.51 ID:???
>>472
一部バランスの壊れた種族用特技もあるけどな

474 :NPCさん:2013/11/20(水) 18:16:10.40 ID:???
ドワーフ強すぎ!って言うと怒られますよ

475 :NPCさん:2013/11/20(水) 18:20:38.83 ID:???
俺はドワーフが好きだから使っているのだ、強データだから使っているのではないのだ、って主張する人たまに見かけるよなw
どっちでもいいだろっての

476 :NPCさん:2013/11/20(水) 18:52:24.08 ID:???
ドワーフ、エラドリン、ヒューマンがチート級
エルフ、ドラゴンボーン、ハーフエルフが普通に優秀
ティーフリングは・・・回りが強すぎるって辛いね
ハーフリングは普通に弱い

477 :NPCさん:2013/11/20(水) 19:53:30.12 ID:???
ミノ弱すぎ!って言っても怒られるかなあ。。。

478 :NPCさん:2013/11/20(水) 20:35:13.56 ID:???
ミノは能力値は優秀なんだけど、種族パワーと種族専用特技が産廃だからなぁ。
ドワーフといわずとも、ウォーフォージドやゴライアスでいいじゃんというか。

479 :NPCさん:2013/11/20(水) 20:51:43.18 ID:???
ミノさんは出落ち感しかないからなあ

480 :つんぼ出入りパワー:2013/11/20(水) 20:58:49.02 ID:???
そんなモンスターマニュアル1の巻末オマケ時代が本編みたいな

481 :NPCさん:2013/11/20(水) 20:59:00.51 ID:???
次鋒、レオパルドン!
うぉおおー

ぐわー

482 :NPCさん:2013/11/20(水) 21:00:47.66 ID:???
フェロシティとゴーリングチャージがなぁ

483 :NPCさん:2013/11/20(水) 21:49:07.80 ID:???
>>476
エルフもチートだと思うけど・・・
アキュラシィに加えて荒地渡り

484 :NPCさん:2013/11/20(水) 22:35:30.19 ID:???
エルフも優秀だけど、チートトリオに比べると一歩劣る気はするぞ

485 :NPCさん:2013/11/20(水) 22:42:32.05 ID:???
コボルドとかの追加種族の評価はどうなの?

486 :NPCさん:2013/11/20(水) 22:45:43.17 ID:???
エラドリン>瞬間移動はそれだけ強力
ドワーフ>落せる気がしない、剥がれない
ヒューマン>怒濤のアクションからのヒロイックエフォート

487 :NPCさん:2013/11/20(水) 22:57:18.06 ID:???
>>485
あまり話題にはならないけれど、シェイドあたりは相当に微妙よね

488 :NPCさん:2013/11/20(水) 23:08:03.89 ID:???
スヴァーフネブリンは優秀な能力値(割と前衛向き)だが、小型種族なんだよなぁ。
悪くは無いんだけど。
ゴブリンは何かできそうなロマンがある。

489 :NPCさん:2013/11/20(水) 23:42:21.54 ID:???
個人的な印象
オンリーワン ピクシー
強い ヒューマン、ドワーフ、エルフ、ハーフエルフ、ドラゴンボーン、ドラウ、ハーフオーク、デーヴァ、ウォーフォージド、レブナント
普通 エラドリン、ティーフリング、ハーフリング、ゴライアス、ギズ、シャードマインド、ハマドライアド、ヴリロカ
弱いというかそもそもみかけない シフター、ミノタウロス、ワイルデン、シェイド、サテュロス、チェンジリング、カラシュター

だいたいこんな感じ

490 :NPCさん:2013/11/21(木) 00:44:57.29 ID:???
ジェナシが抜けてるので、普通orウィザードなら強い、で

491 :NPCさん:2013/11/21(木) 01:16:31.59 ID:???
さらに忘れられるノームの存在感のなさ…

492 :NPCさん:2013/11/21(木) 01:32:00.42 ID:???
え?だってノームって小型で移動5でなんのためにいるのかいまいちわかんないし

493 :NPCさん:2013/11/21(木) 01:59:41.58 ID:???
ドワーフやヒューマン、エルフが強いのはストロングな要素だけど
ハーフエルフが強いっていわれるのはみようみまねでなんか悪さできそう!っていう一点だけだよね

494 :Dマン:2013/11/21(木) 02:17:18.04 ID:???
ミノタウロスは最近自分の中での評価がけっこう高くなった。
回復回数の追加と倒れたときの攻撃はきつい遭遇で評価が上がるね。

種族パワーと専用特技は見ない方向で。

>>493
特技周りが強いね、ハーフエルフは。
人間の強力な特技が取れるし、Group Defenseとか専用の特技も良いのが有る。

495 :NPCさん:2013/11/21(木) 02:40:14.33 ID:???
自分の周りではエルフ、ヒューマンの評価が他より頭一つ高いな
やっぱりここぞという時の出目の悪さをリカバリできるのは大きい

496 :NPCさん:2013/11/21(木) 02:42:51.53 ID:???
ピクシー
ヒューマン エラドリン
残り

というのが鳥取での評価

497 :NPCさん:2013/11/21(木) 02:47:24.56 ID:???
うちじゃあエラドリンは目がきもいからつかわねーキモいんだよ
という不当評価

498 :NPCさん:2013/11/21(木) 06:29:13.44 ID:???
んなこと言ったら鳥取ではゴライアスが
3.5版の石投げキャッキャウフフイラストのおかげで完全にネタ種族扱い

499 :NPCさん:2013/11/21(木) 06:52:40.05 ID:???
>>498
ゴライアス独自のスポーツ、ゴートボールを描いたあのイラストは
今となってはゴライアスを語る上で絶対に外せない一枚だなw
ゴートボールのルールに沿ってセッション内ゲームしたのは俺だけじゃないはずだ。
3.5版の必要以上に細かく膨大(ゴライアスの種族説明だけで31ページ)な設定は大好きだったぜ。

500 :NPCさん:2013/11/21(木) 12:56:35.08 ID:???
ミノさんの「凶暴性」って近接基礎攻撃で相手を倒したら、トリガーとなった相手からの攻撃って無かったことになるの?

501 :NPCさん:2013/11/21(木) 15:20:32.27 ID:???
ならない

502 :つんぼ出入りパワー:2013/11/21(木) 18:11:04.08 ID:???
あまり話題にならないシャダーカイカワイソス

ファイトミーしてから非物質的になると嫌がらせとして強いのに

503 :NPCさん:2013/11/21(木) 18:13:53.84 ID:???
攻撃に対して割り込むのではなく、HPが0になることに対して割り込むだけだから
HP0で倒れる前に攻撃できるってだけ
その攻撃でHPが回復するなら、最終的に気絶しないで済むということはある

504 :NPCさん:2013/11/21(木) 19:44:41.99 ID:???
攻撃に対して割り込めるって扱いになったらミノタウロスのランクもグッと上がりそうだな

505 :NPCさん:2013/11/21(木) 20:28:11.73 ID:???
ミノにはHP0以下になっても気絶しない伝説の道があったような
ポーション・オヴ・キュア・ライト・ウーンズを大量に用意しておけば
永久機関になれないか?

506 :NPCさん:2013/11/21(木) 21:15:30.08 ID:???
回復力値いらない効果は重傷状態にしか効かないしなぁ

507 :NPCさん:2013/11/21(木) 22:24:38.39 ID:???
>>505
「ヒットポイントが0以下になっても死亡セービングスローを一回失敗するまでは瀕死状態の結果として気絶状態になることはない」らしい

508 :NPCさん:2013/11/21(木) 22:55:07.61 ID:???
データあまり追加されてないクラス縛りセッション

使用可能クラス
アーティフィサー
ルーンプリースト
シーカー
ヴァンパイア
アサシン

防衛役いないけどなんとかなりそうだな

509 :NPCさん:2013/11/21(木) 22:55:36.86 ID:???
じゃあ、ミノさんには「優れた体格」をあげよう

510 :Dマン:2013/11/21(木) 23:09:43.59 ID:???
バーサーカーはバーバリアンのデータが使えるからダメか。

511 :NPCさん:2013/11/21(木) 23:11:59.69 ID:???
>>508
あれ、制御役もいないよ?

512 :NPCさん:2013/11/21(木) 23:16:36.29 ID:???
>>511
イネヴァタブル&bull;ショット斉射!

513 :NPCさん:2013/11/21(木) 23:29:49.12 ID:???
ヴァンパイアってスゲえ使いにくそうなんだけどどうなん?

514 :NPCさん:2013/11/21(木) 23:42:18.21 ID:???
モンスターを作成する時、能力値の決め方ってどうしてますか?
DMGのモンスター作成の頁には「防御値ごとにセットにして、高い方はレベル+いくつ…」みたいなこと書いてはあるんですけど、
それ以外の値はどう決めるのかわからなくて困ってます。

能力値決めるのすっ飛ばして先に防御値決めようとしたら、こっちにも「標準的な能力値より2ポイント高かったら〜」とか書いてあって…標準的な能力値ってなんやねん…

515 :NPCさん:2013/11/22(金) 00:41:25.42 ID:???
ぶっちゃけた話能力値そのものをいちいち自作しないです
適当にやる

516 :NPCさん:2013/11/22(金) 02:22:03.41 ID:???
>>513
俺は好きだよ(答えになってない

517 :NPCさん:2013/11/22(金) 04:11:42.81 ID:???
>>513
ヴァンパイアとアーティフィサーの相性は異常

518 :Dマン:2013/11/22(金) 04:43:31.19 ID:???
>ヴァンパイア
基本的なダメージはあまり高くないよね。
装具パワーなのでダメージ上げ辛いし。
データの選択肢の狭さからいじるねが難しい感じには思えるね。

自分としてはファッションクラスだと思ってる。
つまり、カッコイイからOK。

519 :NPCさん:2013/11/22(金) 08:17:51.60 ID:???
>>514
D&DInsiderのモンスターデータ構築ツール使って自動でやってた。

520 :NPCさん:2013/11/22(金) 10:09:43.56 ID:???
4eのヴァンパイアは聖印掲げて「ペイロア様の威光にひれ伏しなさーい」と言ってるイメージが強い

521 :NPCさん:2013/11/22(金) 10:22:07.35 ID:???
気印の方が伝説級になるとダメージを[火]や[電撃]に変えたうえで元素本の
特技でダメージ上げやすいよ

522 :NPCさん:2013/11/22(金) 10:25:09.48 ID:???
>>518
ヴァンパイアはエッセンシャルじゃなくてノーマルベースでデータを作って欲しかったなあとは思うな

523 :NPCさん:2013/11/22(金) 20:06:09.94 ID:???
種族にしてもクラスにしてもテーマにしても、強い弱いよりもDMの提示する冒険世界に合うか合わないかで選んだほうがいいんじゃないかと思うんだけど、やっぱりみんな強いキャラ使いたいしな…

524 :NPCさん:2013/11/22(金) 20:55:41.06 ID:???
パーティ内でのバランスっていうか役割分担さえ出来てれば別に良いかなあ
ただ前述のヴァンパイアとかは下手したら非撃破役のキャラよりダメージ行かなさそうで一抹の不安が…

525 :NPCさん:2013/11/22(金) 21:24:02.12 ID:???
>>523
まあ強いっていうよりもあからさまな役立たずは避けたい、てのはあるね
特に役割分担のあるゲームだから

526 :NPCさん:2013/11/22(金) 21:24:57.57 ID:???
4版の役割分担はそう気にしなくても。なければつむのなんていないし

527 :NPCさん:2013/11/22(金) 21:31:53.70 ID:???
ヴァンパイアそこまでダメージでなくはないだろ
少なくともブラックガードぐらいには出る

528 :NPCさん:2013/11/22(金) 22:07:40.71 ID:???
ヴァンパイアやってるけど、瞬間火力は高くないけどダメージはわりと出るよ。
基礎攻撃が強いのと移動能力が多彩な事から、
攻撃するチャンスを逃す事が少ないし。

529 :NPCさん:2013/11/22(金) 22:28:35.49 ID:???
遠隔攻撃もあるしね

530 :NPCさん:2013/11/22(金) 22:31:00.82 ID:???
ヴァンパイアは事故って回復回数が凹んだ時にリカバリがめんどくさいのが欠点なぐらいで前衛としては普通に優秀

531 :NPCさん:2013/11/22(金) 22:38:29.92 ID:???
>>526
全員撃破役でやったことあるけどなんとかなったしな
流石に何人か戦闘不能になったけど

532 :NPCさん:2013/11/22(金) 22:44:25.34 ID:???
4版だと種族と能力値をあからさまに間違えない限り、ある程度の活躍はできると思うけどなあ。
場合によっちゃあ制御、防衛役の方がよっぽど撃破してるとかあるけど、組み合わせ次第だし。
>>531
厳密な役割分担は気にしない方だけど、回復力使用回数がもったいないから指揮役は入れてしまうマン。

533 :NPCさん:2013/11/23(土) 01:00:30.51 ID:???
制御役4人で行ってみようマン。

534 :NPCさん:2013/11/23(土) 01:09:59.21 ID:???
じゃあ俺ドルイドね

535 :NPCさん:2013/11/23(土) 02:20:10.56 ID:???
変わった組み合わせでも冒険はできるが戦闘時間が長くかかる印象だな。

536 :514:2013/11/23(土) 08:09:54.92 ID:???
>>515>>519
ありがとうございます

537 :NPCさん:2013/11/23(土) 10:49:34.70 ID:6OgM1kBj
シミュレーションゲームなら全部撃破役で安定だから、
実は4thでもそれが正解だと思うんだけどな。
FEとかユニットほとんど撃破役だろう?
多分それやってもあまり面白くないとは思うけど。

538 :NPCさん:2013/11/23(土) 11:27:12.99 ID:???
>>533
そういうのに強いのが単独モンスターなのだ。
DPS稼いでないとブレスチャージとかで攻撃リソース回復されてやられる

539 :NPCさん:2013/11/23(土) 11:52:41.98 ID:???
全員制御だったら毎ターン動けなくされてしょぼい遠隔攻撃しかできなくて負けるとかになりそうだけど

540 :NPCさん:2013/11/23(土) 12:15:44.50 ID:???
制御は一日に受けることのできるダメージが低いので息切れがね
それ以外はほぼ問題ないと思う
指揮はさすがに火力足んないでしょ

541 :NPCさん:2013/11/23(土) 12:32:51.31 ID:???
ヴァンガ3刀流すれば火力なんて簡単に出るし役割なんてなんでもいいよ派(アップデートされないからいえる暴論)

542 :NPCさん:2013/11/23(土) 12:34:42.41 ID:???
>>537
配信の長難易度ステージは回復役いないと詰むぞ
むろん能力値上限まで育てていてもだ

543 :NPCさん:2013/11/23(土) 12:58:25.96 ID:???
指揮1+撃破3か
弱目の標的多数がまとわりつくのを避けるのに、制御は一人は欲しい気がする。
ソーサラーでもいればいいかな?

544 :NPCさん:2013/11/23(土) 14:36:03.26 ID:???
撃破:モンク
防衛:ソドメ
指揮:アーティフィサー
制御:インヴォーカー

完璧な布陣だ・・・

545 :NPCさん:2013/11/23(土) 17:26:22.10 ID:???
あぁ、範囲攻撃がある程度揃ってるクラスだけのパーティーなのね。

546 :NPCさん:2013/11/23(土) 19:28:01.05 ID:2uFEyaO5
>>537
FEみたいに必ずPC側先攻、1ターンに全てのユニットを動かせるならともかく
先攻とられる危険性有り、各自ターンがバラバラ(火力集中できない)だと……ね……。
上手くいけばさっさと殺せて、失敗したらあっさり殺される感じだから、運ゲーがさらに加速してしまうね。

547 :NPCさん:2013/11/23(土) 20:43:50.68 ID:???
>544
判断1知力2敏捷1と敏捷担当二人もいらんし片方パラディンかウォーロードあたりにしよう(提案)

548 :NPCさん:2013/11/23(土) 23:20:27.37 ID:???
>>546
時間のなかなか取れない社会人の方にオススメな編成ですな

549 :NPCさん:2013/11/24(日) 02:18:05.55 ID:???
>>537
雷神シドが若いシーフの色香に惑わされてこっちを攻撃すること、あると思います。

550 :NPCさん:2013/11/24(日) 11:38:08.50 ID:???
厳しいシナリオ作る人の名前、何だっけ?
有名なんでしょ?
コー何とか先生

551 :NPCさん:2013/11/24(日) 11:39:50.97 ID:???
コーヴェア?

552 :NPCさん:2013/11/24(日) 13:16:17.98 ID:???
たしかコーデリアさん。TSR時代からの古株。

553 :NPCさん:2013/11/24(日) 13:20:37.98 ID:???
コードウェル博士? まあ、ボス敵として設定されているからね

554 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:00:03.94 ID:???
コーデレラ先生のシナリオは確かに厳しいな。
色々な意味で。

555 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:07:13.49 ID:???
もうとっくに引退した

556 :NPCさん:2013/11/26(火) 21:05:48.28 ID:???
冬になると訳もなくダイス目がわるくなりません?

557 :NPCさん:2013/11/26(火) 21:56:24.30 ID:???
寝言はオカルト板でやれ

558 :NPCさん:2013/11/26(火) 21:57:56.79 ID:???
>>556
冬になって敵も味方も悪くなるんなら、問題ないだろ

559 :NPCさん:2013/11/26(火) 22:05:33.96 ID:???
高レベル(18LV)のセッションやってみたんだけど最近の暴れ役ってダメージめちゃくちゃでかいのね…

560 :NPCさん:2013/11/26(火) 23:51:46.08 ID:???
一桁レベルでしかプレイしたことないんだけど
二桁になると世界が変わるもん?

561 :NPCさん:2013/11/27(水) 00:03:24.72 ID:???
遭遇毎でいいの食らうと防衛役が3発で気絶 制御役は一発で重傷
みたいな火力になってくる
それと最近は兵士役も妙に火力出るから厳しい

562 :NPCさん:2013/11/27(水) 18:32:29.47 ID:???
伝説級になるだけで、だいぶ印象変わるらしいね。
普通にプレイしてたらなかなかそのレベルまで行くこと少ないんだよなぁ。
キャンペーンを連続してやるか、高レベルセッションか…。

563 :つんぼ出入りパワー:2013/11/27(水) 21:17:56.97 ID:???
伝説級になるころには特技数とマジックアイテムに余裕が出るしね

特技数に余裕があれば、全員マルチや技能パワーからラウジングワーズとかの
使いやすい遭遇毎回復パワー引っ張ってきたりできる

564 :Dマン:2013/11/27(水) 21:24:24.54 ID:???
伝説の道でキャラクターに濃いめのフレーバーが付くので英雄級よりも伝説級が好きだな。

565 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:40:04.70 ID:???
今期のエンカウンターズ(クリスタルシャードの影)すごいわー
なにがすごいってこれ市販シナリオらしいねこの戦闘バランスで

566 :NPCさん:2013/11/28(木) 00:48:22.98 ID:???
1LV相手に敵が3d12 Acが16、19
もうやだー

567 :NPCさん:2013/11/28(木) 01:49:05.76 ID:???
1レベルPCとして、
 能力値で+5
 武器の習熟で+3
 特技で+1
の合計+9か。まずまず当たるな。
(実際は能力値+4、習熟+2の合計+6程度だろうけど)
AC16は1レベルの基準値で、19は4レベルの基準値だ。
エッセンシャル以前なら普通なんだがなぁ。

568 :NPCさん:2013/11/28(木) 02:11:18.54 ID:???
5LVあばれ1と3LV兵士が5体(6人PTなら)
という指定だったそうな

569 :NPCさん:2013/11/28(木) 02:23:14.56 ID:???
遭遇レベル3くらいかな。
エッセンシャル基準としては遭遇レベル+2は厳しいな。

570 :NPCさん:2013/11/28(木) 03:58:56.68 ID:???
でも一人だけ飛び抜けた敵が脅威度稼いでる遭遇って
制御役の一発であっさり趨勢が決まったりするからなんとも

571 :NPCさん:2013/11/28(木) 04:08:35.43 ID:???
兵士が遠隔ヒットすると動けないミスっても半減で減速ターンエンドを重傷時に最チャージ
近接もロングスピアで間合い持ちであたるとマーク マークした相手がシフトしたら制裁攻撃
イニシアチブも+5で距離もあるから先制の遠隔攻撃連発でなかなか笑えることになったよ

572 :NPCさん:2013/11/28(木) 05:26:59.80 ID:???
プレロールドだとどうにもならなくね?

573 :つんぼ出入りパワー:2013/11/28(木) 05:49:52.39 ID:???
うむ、制御役は躊躇わず1日毎パワー使えって事だな


1つの遭遇に格上の兵士役何体も出すのは推奨バランスじゃねぇ

574 :NPCさん:2013/11/28(木) 09:50:22.12 ID:???
ボスのHPが70後半〜80、兵士が40〜50ぐらいはあるので攻撃ロールの出目わるいとサクサク(こっちが)倒れて面白いよ
この遭遇をつくったのは誰だー!ってなったけど

575 :NPCさん:2013/11/28(木) 09:56:11.00 ID:???
敵が強いなら心術メイジおすすめ

576 :NPCさん:2013/11/28(木) 10:27:34.16 ID:???
意外とみんなエンカウンターズに参加してるのね

577 :NPCさん:2013/11/28(木) 10:45:49.42 ID:???
>>576
×みんなエンカウンターズに参加してる
○エンカウンターズに行くような奴が書き込みしてる

578 :NPCさん:2013/11/28(木) 11:34:13.28 ID:???
エンカウンターズは前はよく参加してたけど基本的にエッセンシャル限定なんですぐに飽きちゃうな
あくまで入門用なんで続きはルールを買って自分達で遊んでねって事なんだろうが

579 :NPCさん:2013/11/28(木) 12:37:22.23 ID:???
MTGでいう所のスタンダードみたいなもんだしなぁ

580 :NPCさん:2013/11/29(金) 09:29:31.46 ID:qluO+zzO
>>577
気持ち悪い

581 :NPCさん:2013/11/29(金) 10:54:35.98 ID:???
エンカウンターズが近くでやってない人もいるのだから気を使ってやろうず。

しかし、もし自宅セッションなどでメンツはいるなら、そのメンツでエンカウンター開催したらイインジャネ?
ひょっとしたら1人でも飛び入りが来て仲間が増えるかもしれない。
開催する会場付のショップが必要になるが……

582 :NPCさん:2013/11/29(金) 11:05:45.84 ID:???
エンカウンターズは曜日指定だからコンベとか個人だと難しいだろうな
レアアソールトも店舗付きじゃないとダメなんだっけ?

583 :NPCさん:2013/11/29(金) 11:39:26.71 ID:???
卓の仲間が水曜日空いていればいいんだけどね。エンカウンターズは知人ばかりで開いちゃいけないわけじゃないし。
でも会場ってなんか登録されている店舗じゃなきゃダメだったよな。
むかし懇切丁寧な説明があったはずだが、どこだったか。

584 :NPCさん:2013/11/29(金) 11:49:47.61 ID:???
エンカウンターズは客引きイベントなんだろうけど
水曜日開催ってのが日本の社会環境を全く考えてないのが気に入らん。
水曜の夕方に行ける奴なんて暇な学生かニート、店近所の会社員ぐらいだろ。
もっと金払いの良い客が行ける曜日帯のイベントに変えろよ。

585 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:04:26.39 ID:???
ノー残業デイなんですけどね日本でも

つーかアメリカのほうでは1/1もエンカウンターズ開催する(日本は開始を1週ずらして1/1は休み)
とかとんでもない国だよあそこ

586 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:06:19.32 ID:???
元々日曜にエンカウンターズ参加できない人用に今週のエンカウンターズ再演みたいなことやってたら
本社からそういうのやめてください 水曜日にやるからエンカウンターズなんです
ってストップかかったって聞いたよ

587 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:12:13.65 ID:???
ある程度はHJのサイトに載ってる

プレイスペースがある店舗で開催
ウィザーズ・プレイ・ネットワーク(WPN)で店舗、オーガナイザーなどについて登録、開催申請などが必要

11月20日からの『クリスタル・シャードの影』は店舗開催キット(無料キット)と別に
前シーズン『殺戮のバルダーズ・ゲート』より、使用するアドベンチャーを含む製品(英語)の購入が必要だそうだ
アイスウィンド・デイルを紹介する64ページの"Campaign Guide"
Encountersで参照する 32ページの"Adventure book"
ダンジョンマスターズ・スクリーンが入ってるかららしい

588 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:14:51.50 ID:???
>>585
ノー残業デイなんて言葉初めて知ったわw
日本に何社ぐらいそれやってる企業あるんだろうな?w

589 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:15:57.70 ID:???
大手ならやってるとこも多いんとちゃうかな。

590 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:20:56.86 ID:???
>>588
大きいところはよく聞くし
うちもちっちゃいけどやってる

591 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:21:09.63 ID:???
>>586
水曜にそこまで拘る理由がよくわからんな
店の客入りの谷間が水曜だって事は聞いたことがあるが
谷間になるのは社会的理由が大きいからこそで
そこでイベントやった所で集まれる人は少ないんじゃないかな

592 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:50:26.07 ID:???
日曜日は礼拝と鳥取のセッションがあるだろうし、金曜日はMTGがあるから
水曜日になるのは必然だな、仕方ないね

平日にやるのは店でやってる他のゲームの大会と被る可能性が少ないてのもあるだろうな

593 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:55:45.08 ID:???
2ちゃんは鳥取の奴が多いんだな

594 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:58:27.20 ID:???
土日は元々各種イベントが揃ってるだろうからなあ
平日にやるとしたらそれこそ「谷間」の水曜って判断は無難かと

595 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:59:17.14 ID:???
エンカウンターは大都市圏に居るプレイヤーと
そうでないプレイヤーの格差を広げただけだったな。

596 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:17:17.21 ID:???
>>595の済む街でやってたら、>>595には十分だったんだろうなってことは分かる。

あの葡萄はすっぱいんだよ

597 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:44:50.17 ID:???
俺が行ってるエンカウンターズに来てたD&D初心者達だけど
公式イベントのエンカウンターズを無料でサクッと遊べるなら
他の環境のD&D卓には行く必要ないしし、面倒だからやりたいと思わないって言ってた
俺的にはエンカウンターズを終えた後の誘導とかもっとサポートがあっても良いと思うんだが
WoC的には知名度だけでも広まればそれでOKって考えなのかもな

598 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:58:12.63 ID:???
そこで終わらない人も当然居るだろう
ショップでやってるんだから在庫もあるだろうし、ネットで調べりゃ公式サイトだってあるわけで
興味を持ってもらわんと始まらんし、逆に興味さえ持てばわりとどうとでもなる

誘導やサポートって例えばどんなのよ?

599 :NPCさん:2013/11/29(金) 14:26:39.54 ID:???
興味を持った少ない参加者を受け皿を用意するでもなくただ単に取りこぼしてるだけだからな

600 :NPCさん:2013/11/29(金) 14:29:40.34 ID:???
傍からはぜいたくな悩みに見えます

601 :NPCさん:2013/11/29(金) 14:49:47.51 ID:???
過去のシーズンのはシナリオ公開されてるんだし、それを仲間内でやればいいんでないの?
最近のは配信されてるわけでもないし

602 :NPCさん:2013/11/29(金) 15:02:15.80 ID:???
取りこぼさない為に何をしたらいいと思っての発言なんだろう
その場で営業でも仕掛けろってか

603 :NPCさん:2013/11/29(金) 15:50:44.60 ID:???
エンカウンターズの次のステップとしてのレアアソールトだったんじゃないの?
日本ではエンカウンターズに輪をかけてやる機会が少ないみたいだけど

604 :NPCさん:2013/11/29(金) 16:11:11.32 ID:???
>>597
終えた後の誘導は参加者とショップの仕事だろう。
WotCはショップに対して商機を与えているのだから、彼らの仕事は完成している。
参加者は「今度一緒にセッションしない?」と誘えばよいだろう。
興味ないといってても、実際誘われればうれしいもんだし、セッション仲間になるかもしれんよ?

それでも興味がなければ、それはしようがないことだよ。

605 :NPCさん:2013/11/29(金) 16:18:06.00 ID:???
アマゾンや大手業者には流さないサプリもあったよな。
地元ショップはコミュニティ作って生き残って欲しいって意味もあったんだろ。

606 :NPCさん:2013/11/29(金) 16:32:55.93 ID:???
でも、お高いんでしょ? が、無料のイベントと定着の間には壁として立ち塞がるからな

607 :NPCさん:2013/11/29(金) 17:17:48.04 ID:???
>>604
TRPGってユーザーが個々で主導って言うか自立して遊ぶ遊びだしねえ
逆に手厚くやりすぎちゃうとプレイヤーだけ増えてマスターをやる人間が全然増えないってことになりかねない

608 :NPCさん:2013/11/29(金) 17:18:05.21 ID:???
和ゲーは2/3の価格だが、あっちは毎月出しているからいい勝負なんだがなぁ。
実際は価格よりも絵柄の問題だと思うよ。
「萌絵じゃないから買いません」なんてD&Dゲーマーに言ったら殺されるとか思ってんじゃねw

609 :NPCさん:2013/11/29(金) 18:18:05.00 ID:???
クトゥルフの状況を見るに否定できないなあ

610 :NPCさん:2013/11/29(金) 18:37:05.88 ID:???
実際、萌絵だと高い金出しても買うという人は多いのだから、日本展開に関してはWotCは失敗しているな。
もっとも向こうのイラストレイターにとっては、どうでもいい話だろうがw

611 :NPCさん:2013/11/29(金) 18:59:39.81 ID:???
鳥取内でやるならPLよりDMの方が気楽だと思うの俺は異端か

612 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:09:36.00 ID:???
>>607
高いのは確かにネックだが、サプリがこまめにいっぱい出る(出せる)のはアドバンテージだろ
全部買う必要無いし、自分が欲しいサプリだけ買えばいい
D&Dは最低限が高い

613 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:17:45.82 ID:???
>>612
この場合の手厚くってのは商品層じゃなくて店舗主導型イベント的な意味じゃね?

614 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:17:48.74 ID:???
不浄なる暗黒の書が販売予定だけど
いったいどういう本なの?

615 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:17:52.89 ID:???
HJより
不浄なる暗黒の書 第4版
第4版サプリメント−2014年春発売予定

616 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:20:54.41 ID:???
>>597
そういう人達の中からいかにマスターをやれる人材を発掘していくかってのも(TRPG界全体の)課題だよなあ

617 :612:2013/11/29(金) 19:28:27.31 ID:???
アンカーズレてた
>>608宛ね

618 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:33:47.02 ID:???
でも日本で明らかに萌え絵で売れたのってクイーンズブレイドぐらいだよね

ロードス島コンパニオンは萌え絵に入るんだろうか?

619 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:44:23.37 ID:???
むしろ、萌え絵にしたら売れた、が顕著なのはミリタリ系よな
ガルパンとか艦これとか

620 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:51:05.66 ID:???
カードゲームのバルバロッサも萌え絵のやつは売れて、ミリタリー絵のやつは売れなかったしなあ

621 :つんぼ出入りパワー:2013/11/29(金) 21:06:35.11 ID:???
>610
よく言った!
文庫版D&Dを買う権利をやろう!
(中古屋の在庫を押し付けつつ)

622 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:08:02.95 ID:???
つんぼの近くの店にはそんなに余ってんの?

623 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:21:48.59 ID:???
不浄なる暗黒の書販売かー
これはダークサンも期待できますねー
ところで不浄なる暗黒の書ってどんな本?

624 :つんぼ出入りパワー:2013/11/29(金) 21:23:28.38 ID:???
今はしらんが昔はブックオフとかでよくならんでたよ。

625 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:41:56.48 ID:???
>>623
なんか味方に1D6ダメージ与えて命中+1 とかそういう特技ばっかのってるほん
汚い奴らのテーマもある

626 :NPCさん:2013/11/29(金) 22:09:06.44 ID:???
>>623
3版で同名のサプリメントが出てるがそちらは読み応え満点の面白本だった。
4版はまあ察してくれ。

627 :NPCさん:2013/11/29(金) 22:45:18.39 ID:???
不浄なる暗黒の書が出るっていうことは
高貴なる行ないの書も出る可能性が微レ存

628 :NPCさん:2013/11/29(金) 23:50:25.88 ID:???
>>623
悪い奴をプレイするとか、悪い奴のこととか書いてる本
3版のころと違ってデータ的にはそんなになかったはず
分冊形式でPL用とDM用に分かれてるんじゃなかったかな?

ちなみに、高貴なる行いの書は4版英語版にはない

629 :NPCさん:2013/11/30(土) 00:02:41.74 ID:???
>>619
防御役を戦艦、制御役を空母、撃破役を駆逐艦?
とかに名称変更して萌え絵に変えたら売れるのかなあ

630 :NPCさん:2013/11/30(土) 00:14:34.01 ID:???
ダメージ与えたら鎧破壊できるローカルルールを絵入りでつければいいんじゃないかな

631 :612:2013/11/30(土) 00:24:19.00 ID:???
裸にむかれるオーガメイジか・・・四版だと鬼だっけ?

632 :NPCさん:2013/11/30(土) 00:29:49.26 ID:???
デーモンの相棒を償還できる伝説の道があるよ!

633 :NPCさん:2013/11/30(土) 02:18:33.81 ID:???
ちょっと聞きたいんだが、身内でHJのサイトから過去のエンカウンターズのシナリオをダウンロードしてやろうということになったんだけど、
これって本国のInsiderとかいうのに入ればマップとかもダウンロードできたりするの?

634 :つんぼ出入りパワー:2013/11/30(土) 05:52:30.67 ID:???
そもそも本国では一部過去シナリオをダウンロードサイトで有料販売って形式だったような?

シナリオに書かれてるのを拡大するかフリップマップを使おう

あるいは過去にキャンペーンでサプリメントやルルブ買った人に配っていたので
それで貰った人に貸してもらおう。

635 :NPCさん:2013/11/30(土) 08:54:59.78 ID:???
HJから過去のエンカウンターをダウンロードできるようにするだけで、契約的に結構やばいんじゃなかったっけ?

向こうでダウンロードできたっけ?

636 :NPCさん:2013/11/30(土) 09:00:07.20 ID:???
>>634-635
thx
フリップマップでがんばりますw
しかし、本国だと有料シナリオだったのかー
HJに感謝しておこう

637 :NPCさん:2013/11/30(土) 09:03:05.40 ID:???
喧嘩屋ファイターって、つかむのはいいけど、その先の展開がイマイチだよね

なんとかして伏せさせて断頭祭り?

638 :NPCさん:2013/11/30(土) 09:40:28.63 ID:???
>>637
《世界蛇の掴み》が出たことで、喧嘩屋はかなり使いやすくなったと思うよ
つかんでいれば動けない状態にできるので、もう一発当てれば伏せ状態にできるから
さらに、ドラゴンマガジン年鑑掲載の《押さえ込み》を取るとつかんでいれば、伏せ状態の敵は起き上がれなくなる
あとは断頭祭りでw

639 :NPCさん:2013/11/30(土) 12:19:08.62 ID:???
ネット訓練、押さえ込み、世界蛇のつかみ、フレイル連達でイナフ

640 :NPCさん:2013/11/30(土) 12:38:03.76 ID:???
シルバークローク買ったけど全部のマップが付いてくるワケじゃないのね
ダンジョンタイルでも買うかなあ

641 :NPCさん:2013/11/30(土) 12:41:53.41 ID:???
ネット必要かあ。技能枠足りないんだけどな

あとは仲間とのコンボ期待ですね

642 :NPCさん:2013/11/30(土) 13:07:16.30 ID:???
基本的に4版は仲間との連携が重要な要素だからな

まぁ、例外もあるが・・・
なぁ、ピクシーフ?

643 :NPCさん:2013/11/30(土) 13:47:36.50 ID:???
>>563
ラウジングワーズってどの特技のパワーなの?
PHB3を見てても見つけられなかったので

644 :NPCさん:2013/11/30(土) 14:04:14.82 ID:???
>>643
>>563ではないが、ラウジング・ワーズは武勇の書掲載のウォーロードの6Lv汎用パワーのことだと思われ
マイナーで5マス以内の味方か自分に回復力を2回分消費させられる
遭遇毎で使えるのは良いが、鼓舞の威風じゃないとボーナスがないのでお得感は薄い
なんで>>563が、マルチクラス特技でも技能パワーでも取れないパワーを例示したのかは知らん

645 :つんぼ出入りパワー:2013/11/30(土) 15:43:08.15 ID:???
ウォーロードはマルチクラスしやすい(耐久・敏捷以外の能力が13以上なら対応したマルチクラス特技がある)
から特技2つで気軽に使えるパワーって事で推しました

ハンターの6レベル類似パワーと比べても使いやすい
回数消費が激しくなるって問題もありますがある程度レベルが上がればフォローできるはず

646 :つんぼ出入りパワー:2013/11/30(土) 20:49:17.82 ID:???
DSGの持久力の2レベル【回復】パワーも副次や主要が耐久力なクラスが多いならオススメ

647 :NPCさん:2013/11/30(土) 21:45:49.29 ID:???
2014年春って一般的には4〜6月?

648 :NPCさん:2013/11/30(土) 21:51:26.63 ID:???
3〜5月じゃね?北海道は知らんが

649 :NPCさん:2013/12/01(日) 21:52:27.11 ID:???
セブン=フォートレス並みにまたされる可能性が微レ存?

650 :NPCさん:2013/12/02(月) 20:58:39.82 ID:???
セブンフォートレス並て最初の箱版のことか?

651 :NPCさん:2013/12/02(月) 23:12:32.36 ID:???
ネラス帝国の設定とかどの本にのってるの?

652 :NPCさん:2013/12/02(月) 23:41:06.16 ID:???
あんまのってないから安心しろ

653 :NPCさん:2013/12/02(月) 23:51:43.48 ID:???
PHB2買ったばっかりなんだけど、
ドルイドって制御役の効果弱くないか心配なんだけど大丈夫なのかな…?

野獣形態に惚れてしまったんだが、上手く運用できないと、
他の人の足を引っ張りそうで…(汗

654 :NPCさん:2013/12/02(月) 23:54:46.16 ID:???
原始本買ってバッタ飛ばせばなんとかなる

655 :NPCさん:2013/12/03(火) 01:04:34.43 ID:???
遠隔制御成分ならドルイドプロテクターのほうで我慢だ

656 :NPCさん:2013/12/03(火) 06:37:23.35 ID:???
ドルイドはプロテクターやセンチネルの一部パワーを引っ張ってこれるよ
プロテクターの無限回パワー、マジックストーン(妖精本)を引っ張っておくのがオススメ

(厳密には範囲攻撃ではないが最大3体まで選んでダメージのついでに押しやれる為)
《装具練達》のほぼ上位互換な《トーテム練達》《スタッフ練達》なども抑えとくといいかも

657 :Dマン:2013/12/03(火) 08:28:16.12 ID:???
化身するタイプのドルイドが制御分低めなのは事実だと思う。その分良い所もあるので安心して遊べばいいと思うよ。

658 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:15:33.73 ID:???
>>653
個人的には、一番最後にクラスを決めたのなら文句言われても仕方ないが、一番目か二番目に宣言したなら、イマイチ機能しなかったら仲間の責任だと思うな。
結局どのクラス/種族であっても、機能するかしないかは仲間次第だから。
制御がドルイドという近接クラスとわかっているなら、それ前提にパーティ組まない方が悪いわ。

もちろん、仲間内が何つくろうと勝手で、うまく行かなかったら笑って作り直せる環境なら良いけどね。

659 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:23:08.16 ID:???
まぁなんにしてもこれは罠だってクラスは少ないよね
弱いと言われるバトルマインドだってそこまで弱くないし。

まぁ防衛役はファイターが完成され過ぎているからなぁ

660 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:35:40.85 ID:???
PHB1のクラスは最初だけあって素直な能力が多いからなぁ

個人的にはスピリットシャーマンの運用の仕方がよーわからん
制御並みの射程で指揮できるクラスみたいな感じ?

661 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:35:57.36 ID:???
バトルマインドはダークサン導入してからが本番

662 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:37:11.75 ID:???
俺が最初にファイターに期待していたものは概ねバーサーカーが再現していて満足

663 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:42:12.67 ID:???
シャーマンはウォーロードみたいに基礎攻撃させるマン
後精霊の隣にいるとボーナス与えるマン

664 :Dマン:2013/12/03(火) 19:37:36.86 ID:???
>>660
精霊をうまく使って遠隔攻撃や壁役をこなす感じになります。
精霊は壊れても被害が少なく周囲の味方に恩恵を与えるので前線に立たせるとDM視点でかなり邪魔になります。
センチネルの相棒と似てますが範囲攻撃が効かない点が強みですね。

665 :NPCさん:2013/12/03(火) 19:47:35.48 ID:???
まあ俺がシャーマンやらない理由はいまだにヒーリングスピリットのエラッタがでてないからなんだが

666 :NPCさん:2013/12/03(火) 19:48:13.58 ID:???
特に精霊ってHPは持ってなくて一度に10+α分ダメージを食らったら破壊されて
自分に5+αのダメージを食らうから囮としてもいいよね。

667 :Dマン:2013/12/03(火) 19:55:31.36 ID:???
>>666
規定値に届かなかった雑魚の攻撃やダイス目だ悪かった攻撃はノーカンで、規定値を超える大ダメージも超えた分は無意味だからね。
DMやってる時はかなり殴りたくない目標だわ。

668 :NPCさん:2013/12/03(火) 20:16:31.72 ID:???
何より範囲攻撃の対象にならない
死ねばいいのに

669 :NPCさん:2013/12/03(火) 20:24:45.42 ID:???
精霊って機会攻撃は出来たっけ?

670 :612:2013/12/03(火) 20:34:50.99 ID:???
手数って最も重要なリソースのひとつだしねー
そら精霊殴って無駄にしたくない
破壊しても、てか破壊した方が次のターンで都合のいい場所に出現するし

671 :NPCさん:2013/12/03(火) 20:37:21.75 ID:???
>>669
実質的な機会攻撃であるスピリッツファングはある

672 :NPCさん:2013/12/03(火) 21:23:39.75 ID:???
>660
3e系スレに帰れ

ドルイド呪文は使いたいけど制限が嫌な時は悪くない
生ドルイドより制限が緩いから前衛が数レベル摘んだりするにはそれなりにオススメ
バイトオブワータイガーかけて殴るキャラやったりするならドルイドより手軽

673 :NPCさん:2013/12/03(火) 21:24:23.35 ID:???
いやお前が3eスレにかえれよ

674 :NPCさん:2013/12/03(火) 21:50:27.67 ID:???
喧嘩はやめて〜

675 :NPCさん:2013/12/03(火) 22:21:45.45 ID:???
>>661
ダークサンでそこまで変わるの?
特に辛いのは低レベル時だと思うんだけど、その頃の追加パワーで何かいいのある?
単体で見たら面白そうだけど、何か噛み合わなそうだなって印象だったんだけど

676 :NPCさん:2013/12/03(火) 22:32:31.65 ID:hDGoAd53
D&Dやりたいなあ。ビンボーエルフで斧振り回してたの楽しかった…

677 :NPCさん:2013/12/03(火) 22:35:18.45 ID:???
バトルマインドはソードメイジとハイブリッドしたら面白いんじゃないかって意見を聞いたことはあるな。
あるいはウォーロックとハイブリッドとか?
ソードメイジとハイブリッドだったら、ソードメイジ単体の方がキャラが立っていると思う。

バトルマインドのフレーバーテキストっていうか、なんかの説明文で読んだ
「戦いに生きている戦士」とか「戦闘によって心の核のサイオニックに覚醒した」
とかいうような記述は中二マインドを刺激するんだが……。

678 :NPCさん:2013/12/03(火) 22:48:00.23 ID:???
PH3のクラスはモンク以外イメージしにくいって言うかピンとこないのばっかり

679 :NPCさん:2013/12/03(火) 22:51:02.79 ID:???
むう、赤箱しか持ってない自分にはついていけん…

680 :NPCさん:2013/12/03(火) 22:54:23.56 ID:???
ルーンプリースト「風評被害すぎる」
シーカー「こんなにわかりやすいのに」

681 :NPCさん:2013/12/03(火) 22:57:19.27 ID:???
ルーンプリーストは"漢字"を空中に描いているイラストでイメージがわかりやすくなった覚えがある。

682 :NPCさん:2013/12/03(火) 23:01:35.72 ID:???
プレハン3は撃破役不在でなあ

683 :NPCさん:2013/12/03(火) 23:04:26.01 ID:???
シンケンジャーが米国で放映された時期にドラゴンマガジンで強化されたんだっけか

684 :NPCさん:2013/12/03(火) 23:05:49.61 ID:???
あいつらサムライじゃなかったのか…

685 :NPCさん:2013/12/03(火) 23:22:52.26 ID:???
だってサムライなんてクラスないし・・・

686 :612:2013/12/03(火) 23:47:23.38 ID:???
アーデントはサイオニックのウォーロードだし
サイオンはサイオニックのウィザードだけど
バトルマインドはサイオニックのファイターとは言い難い

687 :612:2013/12/03(火) 23:48:23.79 ID:???
なんでサムライとかニンジャ無いんだろうな?
向こうで特に人気出そうなのに

688 :612:2013/12/03(火) 23:53:44.82 ID:???
野獣ドルイドはクローグラブズ持つと撃破に化けるからなぁ
けっこう基礎ダメージ上げやすいし

689 :Dマン:2013/12/03(火) 23:55:58.17 ID:???
>>687
サムライはキャラクターテーマに、ニンジャはエクスキューショナーの選択肢に有るのです(ドラゴン誌の未訳データ)

690 :NPCさん:2013/12/04(水) 02:36:36.60 ID:???
サムライとニンジャは版上げごとに単なる基本クラスのバリアントになっていってるから、
WoC内での人気も需要も無くなってきてるんだろうな。

691 :NPCさん:2013/12/04(水) 02:38:20.58 ID:???
>>669
機会攻撃はできないが機会攻撃のようなことができる機会アクションを持っている
なので、機会攻撃を誘発させない移動ができるモンスターに干渉できる

692 :NPCさん:2013/12/04(水) 02:41:41.60 ID:???
鷲シャーマンがいるとウォーロックが捗るよ

693 :NPCさん:2013/12/04(水) 02:43:36.15 ID:???
三版のように東洋がモチーフのオリエンタル本でも出ないと
侍も忍者も世界観的に使いにくいクラスだからなあ

694 :NPCさん:2013/12/04(水) 02:45:20.84 ID:???
その辺はルルコンで「機会アクションを誘発しない」にまとめられたと理解しているけど

695 :NPCさん:2013/12/04(水) 02:49:42.61 ID:???
まあ遠隔攻撃に機会攻撃できないんですけどね

696 :NPCさん:2013/12/04(水) 11:33:53.48 ID:???
なんか全員原始パーティーも悪くない気がしてきた

レンジャー、ドルイド、謝男、ウォーデン

こんな感じで野性味溢れる冒険も面白そう

697 :NPCさん:2013/12/04(水) 11:35:35.82 ID:???
馬場「解せぬ」

698 :NPCさん:2013/12/04(水) 12:11:38.34 ID:???
練者「まったく」

699 :612:2013/12/04(水) 12:31:54.50 ID:???
レンジャーは武勇枠なので

700 :NPCさん:2013/12/04(水) 13:03:27.52 ID:???
>>694
むしろ機会攻撃がパワーとして明文化したから「機会攻撃は機会アクションで出来ることのひとつ」と分かりやすくなったと思う

701 :NPCさん:2013/12/04(水) 13:14:58.67 ID:???
バーバリアンって使ってみたが
無茶苦茶敵を倒して追加ヒットポイントを得て、無茶苦茶被弾しまくるっていう一人相撲状態だった。
…一応仕事しているのか?

702 :NPCさん:2013/12/04(水) 13:20:29.59 ID:???
耐型は回復力回数も多いんだから分かりやすいじゃん
ACほしかったら敏捷にふるかチェインきろ

703 :NPCさん:2013/12/04(水) 13:31:44.44 ID:???
防衛役「マークした敵が馬場を殴ってくれて嬉しいです」
制御・指揮役「こっちに来ないでくれるだけで御の字」

悪くないんじゃね?

704 :612:2013/12/04(水) 14:42:49.48 ID:???
馬場は暴れ役
ウォーロックは遊撃役
シーカーは砲撃役

705 :NPCさん:2013/12/04(水) 14:43:38.78 ID:???
むしろ
指揮役「一人で回復リソースを消費しまくるなよ、他に回せなくなるだろ」
じゃね?

706 :NPCさん:2013/12/04(水) 15:19:35.79 ID:???
上にもかかれている通りチェイン習熟すればそこそこACも改善されるし
自分で追加ヒットボイン得られるし派手さのわりには回復リソースが足りなくなると言うことはない…はず

心配ならドワーフにすると底力使いながら殴れるから更に安定するし
ゴライアスでダメージ減少で一回しのぐのもあり

707 :NPCさん:2013/12/04(水) 16:19:47.23 ID:???
前に馬場のいるパーティでアベンジャーやった事あるけど
刈り取った後の残党狩りみたいな事しか出来なくてションボリした記憶がある

708 :NPCさん:2013/12/04(水) 17:12:30.71 ID:???
バーバリアンは出目が弱い人が使うと寂しいクラスってイメジ

命中上げる手段や高命中なパワーが少ないからね

709 :NPCさん:2013/12/04(水) 17:55:07.90 ID:???
神話級バーバリアンで大暴れ、レンディングアックス、薙ぎ払う斧などで攻撃回数増やしまくるビルドは考えたことがある

710 :NPCさん:2013/12/04(水) 20:18:05.69 ID:???
>>700
言ってることは同意なんだけど何で俺へのレス?

711 :NPCさん:2013/12/04(水) 20:41:47.79 ID:???
馬場がバーバリアンで練者がレンジャーなら
バトルマインドは「闘魂」になるのかなと思ったけど、微妙にスレ違いのような気持ちを感じる。

712 :NPCさん:2013/12/04(水) 20:43:56.95 ID:???
罵取毎ン怒

713 :612:2013/12/04(水) 21:02:35.11 ID:???
浮座堂
魚労働
魚労苦
暮陸
祓電
不痛
練者
労倶

714 :NPCさん:2013/12/04(水) 21:23:04.55 ID:???
いい加減名前欄消したら?

715 :NPCさん:2013/12/05(木) 02:27:56.40 ID:???
今回もエンカウンターズは5LV精鋭(+4LV)*2とかいうくそ遭遇でした
1戦目から大休憩もないのでAPも一日舞もありません
公式は頭あかしい

716 :NPCさん:2013/12/05(木) 07:53:37.22 ID:???
貰える経験値的にはちょうどいいかもしれんが1レベルにぶつけるのはやり過ぎィ

HP100前後2体はダレるっつー

717 :NPCさん:2013/12/05(木) 10:48:41.97 ID:???
前シーズンまでに「エンカウンターズの遭遇がぬるい」って意見が多かったりしたのかねえ

718 :NPCさん:2013/12/05(木) 12:16:06.31 ID:???
>>717前シーズンは遭遇ヌルいよ重点ってアナウンスあったから抜くとして、全体的に2時間で終わらせるという事を忘れてないか不安になる遭遇は1シーズン1〜2回あったなー……。

719 :NPCさん:2013/12/05(木) 12:39:11.93 ID:???
新規層をあらかた開拓し終えちゃって初心者が次のステップを望み始めたとか?

720 :NPCさん:2013/12/05(木) 13:01:44.99 ID:???
エンカウンターも有料になってから人減ったな

721 :NPCさん:2013/12/05(木) 18:24:42.34 ID:???
バーバリアンは連続攻撃に走るとレンジャーの劣化になりかねないから高w攻撃ふいまわしてクリティカルしたらでかいぞ!
でいいかなって…
あと高レベルになっても7LVのカーテンオブスチール外せなくて困る

722 :NPCさん:2013/12/05(木) 19:03:28.31 ID:???
>>720
有料になったのはDM向けシナリオセットなんだから、PLには関係ないだろ?

723 :Dマン:2013/12/05(木) 19:06:27.52 ID:???
かならずしも高レベルのパワーが強いというわけじゃないからねぇ。
レンジャーのDisruptive Strikeとかずっと残ってる。

724 :NPCさん:2013/12/05(木) 21:52:59.33 ID:???
アーデントも高LVになっても1LV無限回が残ってること良くあるよな
優秀すぎてはずせないよなあれ

725 :NPCさん:2013/12/05(木) 22:04:08.16 ID:???
俺をなぐれよ反撃するけどな
いいよね・・・

726 :NPCさん:2013/12/05(木) 22:16:12.40 ID:???
ローグも高レベルになってもロースラッシュあるしね…
レンジャーもマイナーで殴るパワーのほうが重要だし…

727 :NPCさん:2013/12/06(金) 03:50:18.63 ID:???
武勇2に機動攻撃の特徴は野獣レンジャーでも役に立つとかいってるけど
武勇1読む限り野獣レンジャーにすると最接近射撃をとれないから機動攻撃に置き換えることも出来ないと思うんだが
公式的にはどうなの?

728 :NPCさん:2013/12/07(土) 13:34:45.18 ID:???
単にミスでしょ。レンジャーの特徴は
 全般:狩人の獲物
 選択1:最接近射撃 or 野獣使い or 機動攻撃
 選択2:二刀流 or 弓術 or 狩人 or 襲撃 の各種戦闘スタイル
 (ただし野獣使い選択時は選択2はなし)
なので、コラム作成者が勘違いしたかと。
しょせんコラムだしね。

729 :NPCさん:2013/12/08(日) 11:41:35.21 ID:???
伝説級ソードメイジで今でもデュアル・ライトニング・ストライク外せないな
殴ってマークして気軽に敵の中に入り込めるからお気に入りだ

730 :NPCさん:2013/12/10(火) 10:11:32.70 ID:???
最近のお手紙。

Q:ポーション・バンドリアーってエリクサーは保持できないの?
A:エリクサーはポーションカテゴリの消費型アイテムなので保持できるし、フリーで準備できる。

Q:戦術の威風ウォーロードがディサイシヴ・タイミングを使用した時、
 ダメージ・ボーナスを得る「最も低いイニシアティブ」の味方は交換前のイニシアティブ? それとも後?
A:交換の後。ダメージ・ボーナスを得た上、最速で動けたら強すぎんだろ常考(意訳)

731 :NPCさん:2013/12/10(火) 18:51:44.35 ID:???
やっぱ錬金アイテムはダメかな

732 :NPCさん:2013/12/10(火) 20:40:16.34 ID:???
DM「次はこの遭遇です。配置してください。」「次は……」
というタイプのシナリオ進行するDMの場合はイマイチ。
PL「ここで単独で進んで次の部屋がどんななのか偵察します。」
DM「それでは〈隠密〉3回と〈知覚〉1回の技能チャレンジにします。失敗したら……」
というタイプのDMで、敵やマップについての事前情報をくれるなら有効。
[火]のクリーチャーがいたらアルケミスツ・フロストを作れるかもしれないし、アンデッドならホーリィ・ウォーターとか。
高台があるならもしものときのために武勇技芸で〈運動〉出目10の儀式とかも使える。

てかね、たぶんこういう風に進行するのが正しいと思う。
遭遇だけ連ねるのはたぶん4版としてはうまくない進行なんでないかと。
遭遇だけ連ねると儀式はほとんど出番ないしね。

733 :Dマン:2013/12/10(火) 21:10:07.58 ID:???
ポーション・バンドリアーって錬金アイテムは保持できないの?
って話じゃないかと推測する。

多分無理だと思うよ。

734 :NPCさん:2013/12/11(水) 16:31:41.01 ID:???
NWCSのテーマの前提条件って18Pの一覧と各本文どっちを基準にすればいいんだろ

735 :NPCさん:2013/12/11(水) 18:44:45.71 ID:MrUbmEOE
普通は本文。
質問は具体例を。

736 :NPCさん:2013/12/12(木) 02:48:40.51 ID:???
>>733
ごめんなさい、その通りです
アルケミストファイアーとか、いかにもフラスコに入ってそうなのにね

737 :NPCさん:2013/12/12(木) 04:30:57.02 ID:???
試験管ならずらずら下げられそうだけどフラスコは無理そうだろ
あきらめよう

738 :NPCさん:2013/12/12(木) 08:43:10.81 ID:???
なんか百花祭でダークホースの一年生みたいだな

739 :NPCさん:2013/12/12(木) 09:37:59.06 ID:???
「フェノメノンクラッシュ!」

740 :NPCさん:2013/12/12(木) 11:35:06.67 ID:???
錬金使いになりたかったら《早抜き》必須だな。

741 :NPCさん:2013/12/12(木) 16:02:02.43 ID:???
ところでエラッタきてる

742 :NPCさん:2013/12/12(木) 18:36:26.63 ID:???
手袋でターン一回取りだしフリーとか
首で中にしまったの取りだし一回フリーとか
ローブだけどアイテム取りだし何回でもフリーとかいっぱいあるじやん

とくにローブはイニシアチブもがっつり上がるしおすすめ

743 :NPCさん:2013/12/12(木) 23:11:39.81 ID:???
錬金は後衛が片手間にやるもんだからなぁ。あえてフリーにしなくても良さげ。

744 :NPCさん:2013/12/12(木) 23:41:29.74 ID:???
遭遇毎や日毎が少ない低レベルの頃は選択肢に入りそうな気もしないではない
しかし資金面で・・・

745 :NPCさん:2013/12/12(木) 23:47:36.96 ID:???
錬金術士が主人公でお金を稼ぐシナリオをやってもらおう

746 :NPCさん:2013/12/13(金) 00:03:59.85 ID:???
お金の錬金術士か

747 :NPCさん:2013/12/13(金) 00:15:25.89 ID:???
ヒーリング・スピリットとヒプノティズムがしんでしもうた・・・

748 :NPCさん:2013/12/13(金) 00:24:33.73 ID:???
金銭的報酬を回せばあるいは。
一発モノなら良いけど、キャンペーンだとカツカツになるな。

749 :NPCさん:2013/12/13(金) 00:28:27.38 ID:???
>>747
このエラッタ、やっと当たったのかって感じだなw

750 :NPCさん:2013/12/13(金) 00:29:16.04 ID:???
誤訳がなおっただけじゃん
なおホスピタラー

751 :NPCさん:2013/12/13(金) 00:33:36.87 ID:???
あれ、ホスピタラーってなんか誤訳あるの?

752 :NPCさん:2013/12/13(金) 00:41:39.85 ID:???
>>751
和 君がディヴァイン・チャレンジの対象としている敵が君の味方のいずれかを攻撃した際
英 君がディヴァイン・チャレンジの対象としている敵が君の味方のいずれかに【君を目標に含まない】攻撃を行った際

753 :NPCさん:2013/12/13(金) 01:20:15.35 ID:???
ああ、なるほど範囲攻撃につかえなくなったのか

754 :NPCさん:2013/12/13(金) 01:25:49.94 ID:???
日本語版だとホスピタラーが一緒に殴られても回復すんのよ

755 :NPCさん:2013/12/13(金) 10:14:00.82 ID:???
Q:ソーサラー22レベルの汎用パワー、サプレス・エレメントは
元素の勇者本では遭遇毎、D&D Compendiumでは一日毎となっていますが、どちらが正しいのですか?
A:D&D Compendiumが正しい。つまり一日毎パワーである。



そろそろエラッタ更新してくれませんかねえ……

756 :NPCさん:2013/12/13(金) 12:11:38.03 ID:???
アンケート送れ。それしかない。

757 :NPCさん:2013/12/14(土) 02:08:38.40 ID:q/IlgyEM
こんど伝説級6人PTで防衛役やることになったんだけど
何かオススメあったら教えてください

環境は日本語版全部
もう1人防衛役に魅力パラディンがいる

758 :NPCさん:2013/12/14(土) 02:17:30.55 ID:???
>>757
種族か?クラスか?装備か?それともプレイングか?
何を知りたいか明記しなければ答えようがないぞ

759 :NPCさん:2013/12/14(土) 02:59:49.75 ID:???
それだけじゃなんともいえんが
まあオススメでいうなら
・ナイト 初心者でも使いやすい 減速や動けないを付与しやすい ハンマーなら攻撃ロール-2 フレイルなら横すべり(裁定によっては伏せも)を付与しやすく強い
・バーサーカー 魅力パラディンがいるのでマークがかぶったりしてオーラを消しても活躍できる ただし防衛役時と撃破役時のパワー、特技配分がうまくやれないと劣化ナイト、劣化撃破役になる
・ファイター フレイルもってフットワークルアーしておけば伏せ量産できるよ 単体の動きを制御しやすい

ナイトとバーサーカーはマルチクラスモンクしてエターナルタイドフラリーでオーラに引っ張れるようにするといいかも
どいつも種族はドワーフにして筋力+耐久にすれば浮沈艦だ
大体こんな感じ? 

760 :NPCさん:2013/12/14(土) 04:31:22.93 ID:???
身も蓋も無いことをいうと

2人目の防衛役はおすすめできない

761 :NPCさん:2013/12/14(土) 04:38:27.31 ID:???
ファイターやナイト、バーサーカーの様に
自分のマーク能力を任意にコントロールできないクラスは
2人目の防衛役として不向き

攻撃力・機動力重視でビルドしたソードメイジとかいいんじゃないかな

762 :NPCさん:2013/12/14(土) 04:41:16.97 ID:???
PTの生存性を上げたいなら防衛役ではないがウォーロードもいい
人数が多いと恩恵も増すクラスなので

763 :NPCさん:2013/12/14(土) 07:10:16.42 ID:???
魅力パラがいる場合、二枚目の防衛役というか、お互いの挙動を考えないと上手くいかない事が多い
というのも魅力パラが何も考えないとヴァララス・スマイトで自分のマークをばら撒く挙動をやりやすい所為で
ディフェンダー・オーラやマーク型能力のトリガーをつぶしてしまう。
なので上手く連携すること前提で作るなら、魅力パラよりイニシアティブが速くて1STラウンドの移動距離が多いように作り
大型や兵士や砲撃役などを真っ先に抑え込む感じにして、
オーラや攻撃範囲の外に迂回するのをパラディンが後から押さえるように連携すると前線が安定する

764 :NPCさん:2013/12/14(土) 07:11:30.83 ID:???
パラディンは足止め能力に欠けてるからそこを補ってやればいいと思うけどね

765 :NPCさん:2013/12/14(土) 07:24:48.78 ID:???
2人目の○○役自体PT間の連携気にしないとうまくいかないのではないだろうか
何も考えなくて良いのは近接撃破2枚ぐらいでしょ(それですらPTの前衛多すぎてスペースない問題が潜んでるし)

766 :NPCさん:2013/12/14(土) 07:57:02.40 ID:???
六人だと指揮役が二人欲しいな

767 :NPCさん:2013/12/14(土) 08:16:56.62 ID:???
6人だと
撃破1〜2
指揮2
防衛1〜2
制御1
近接は最低3

って印象はある

768 :NPCさん:2013/12/14(土) 08:54:35.10 ID:???
6人だと今までやった経験だとと
防衛2
指揮2
撃破1
制御1
って構成が一番安定してるかなぁ。防衛役が2枚綺麗に機能してると
撃破1.5〜2.5ぐらいはダメージでてるしね
(敵との相性によってはオーラ持ちは単体で撃破3ぐらいのダメージ出してる事もある)

>764
問題はその足止め能力をパラディン主体で考えると。パラディン自身が一番
もう一人の防衛役の機能を阻害する要素を持ってるって事なんだよな

769 :NPCさん:2013/12/14(土) 09:38:57.38 ID:???
二枚目の回復役は絡めとるソードメイジで、めんどくさそうなの一匹マップの隅っこに連れて行ってタイマンやるのがいい派

770 :NPCさん:2013/12/14(土) 09:44:22.40 ID:???
回復役?

771 :NPCさん:2013/12/14(土) 09:48:37.59 ID:???
もとい、防衛役

772 :NPCさん:2013/12/14(土) 10:57:43.49 ID:???
片やがマーク型防衛役なのだから、もうひとりはオーラ型が有効だな(マークを上書きしない的な意味で
だったらナイトだ。運用も簡単。

773 :NPCさん:2013/12/14(土) 11:25:55.96 ID:???
ナイトなら運用も楽だし、単純に強いからいいね。
ただ、前衛過多にならないかが心配だろうか。筋力パラディンなら中衛でジャヴェリン投げつつ〜
ってこともできるけど、魅力型だと少し不安が残りそうだなぁ。

実際、一度やってみないと分からないかもしれないけど、狭い場所での遭遇ではどうするかは
少しPL間で相談しておいてもいいかもね。

774 :NPCさん:2013/12/14(土) 12:34:19.23 ID:???
防衛役2枚だと、「どっちを殴っても同じだから片方を集中攻撃するわ」ってことになりやすい
かなり上手く位置取りしないと防衛役の片方だけが回復力削られる

役割から考え直していいなら、近接に強い制御役(ドルイドとかブレードシンガーとか)おすすめ。

775 :NPCさん:2013/12/14(土) 12:50:38.18 ID:???
その二つよりは圧倒的にナイトオススメするわw

776 :NPCさん:2013/12/14(土) 14:35:08.06 ID:???
>>772
逆に言えば上書きできないせいで味方がマークしてる敵に対しては
あんまり役に立たない

777 :NPCさん:2013/12/14(土) 14:52:56.34 ID:???
パラディンなんて半分以上撃破なんだから、一人目の防衛のつもりでファイターでいいんだよ

778 :NPCさん:2013/12/14(土) 14:56:08.50 ID:???
伝説級って言っているし、瞬間移動対策でナイトよりはソードメイジかなあ、個人的には

779 :NPCさん:2013/12/14(土) 15:22:35.30 ID:???
自分は>>774>>778と同意見だな

>>773
狭い場所だとマークが機能するしないとか言う以前に
とにかく味方で通路埋めとけって場合があるからどうにも

780 :Dマン:2013/12/14(土) 16:10:57.20 ID:???
>>776
そのへん考えて、両手持ちハンマーぶん回すナイトなんかも面白そうですね。

781 :NPCさん:2013/12/14(土) 16:57:39.96 ID:???
ナイトオブハンマーか

782 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:58:35.59 ID:???
制御成分が強くてマークが任意に付与できて打たれ強い


なんだただのヲーデンさんか

783 :NPCさん:2013/12/14(土) 19:11:03.59 ID:???
逆にさっぱりウォーデンさんの名前が上がらないのはどういう理由なんだぜ?
ウォーデンそのものが微妙なんかい?

784 :NPCさん:2013/12/14(土) 19:44:55.00 ID:???
ウォーデンさんは素で強いので議論の余地すらないんだが・・・

785 :NPCさん:2013/12/14(土) 19:48:49.08 ID:???
だってウォーデンってドワーフ以外お断わりじゃん

786 :NPCさん:2013/12/14(土) 20:02:01.35 ID:???
底力云々っていうのはあるかもだけど、別にドワーフ以外はダメってことはないでしょうよw

787 :NPCさん:2013/12/14(土) 20:24:01.73 ID:???
>>785
牙シフターもいいよ

788 :Dマン:2013/12/14(土) 20:36:30.43 ID:???
ウォーデンが駄目とは思わないが話の前提を聞いたうえでお勧めできる要素が有るかってーと、思いつかないって所じゃないかと。

789 :NPCさん:2013/12/14(土) 20:56:15.34 ID:q/IlgyEM
757だけどつたない質問に色々アドバイスありがとうございます
一度PT内で相談してみます

790 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:27:06.00 ID:???
しかし何だかんだいっても

ファイター/クレリック/ローグ/ウィザードのパーティーは安定するな

791 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:30:44.69 ID:???
レンジャーとパラディンを足そう

792 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:38:10.45 ID:???
6人パーティーとか羨ましいそんなに人集まらん

793 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:44:10.17 ID:???
ローグは英雄級こそ安定撃破だか、伝説級以降だんだん制御部分が濃くなっていって・・・

794 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:59:21.38 ID:???
シーフ「はあ?いってる意味がわかりませんが?」

795 :つんぼ出入りパワー:2013/12/15(日) 00:14:00.28 ID:???
伝説急ならレヴナントバトルマインドがオヌヌメ

死亡セーヴ特化で壁になれるぜ

796 :NPCさん:2013/12/15(日) 00:16:50.82 ID:???
あんまり無理して立ってるとコンプデスするからなー

797 :NPCさん:2013/12/15(日) 00:43:15.05 ID:???
DM「じゃあバトマなぐらずスルーしますね どうせ足止め能力低いし」

798 :NPCさん:2013/12/15(日) 01:13:51.49 ID:???
防衛はパラディン安定なのかねぇ。
無視したらダメージ入るし。

799 :NPCさん:2013/12/15(日) 01:17:31.94 ID:???
回復もできるしね

800 :NPCさん:2013/12/15(日) 01:40:26.34 ID:???
伝説級だとディバインチャレンジのダメージ程度は無視されがちになる

801 :NPCさん:2013/12/15(日) 03:07:46.03 ID:???
だが往々にして光輝ダメージは無視できない

802 :NPCさん:2013/12/15(日) 09:52:21.65 ID:???
脆弱性あっても伝説級じゃあ10とか15だし合計20そこそこだしなぁ。

803 :Dマン:2013/12/15(日) 11:46:46.85 ID:???
通常の攻撃に加えてダメージが10点って言えば十分な増加量だと思うんだがなぁ。

804 :NPCさん:2013/12/15(日) 11:49:55.42 ID:???
パラディンは個体の能力は安定してるけど
防衛役として安定してるのはファイターだと俺は思う

805 :NPCさん:2013/12/15(日) 12:56:56.43 ID:???
伝説級は伝説級でまた立ち回りががらっと変わるからなぁ
パラディンの場合高ACに任せてパワーで敵を叩き潰して数を減らした方が損害軽微なパターンも多いしね。
ファイタ―とかだと逆に前線構築能力跳ね上がって異様な制御能力発揮しだして面白いんだが

806 :NPCさん:2013/12/15(日) 14:34:38.49 ID:???
>>803
だから撃破として優秀なんだよ・・・

807 :NPCさん:2013/12/15(日) 14:36:45.81 ID:???
撃破として優秀≒ダメージ与えてる=防衛の抑止力としては無視されてるって事だからなぁ

808 :NPCさん:2013/12/15(日) 15:30:35.25 ID:???
パラディンと魅力ローグが組むとえらい事になるんだよなぁ…。

809 :NPCさん:2013/12/15(日) 16:17:34.18 ID:???
なんで?

810 :NPCさん:2013/12/15(日) 16:29:34.74 ID:???
多分ディバインチャレンジ+リポストストライク?

811 :NPCさん:2013/12/15(日) 16:54:12.78 ID:???
実のところホスピタラーとホスピタラー/ソーサラーの2枚で困らないんだよなあ
ホスピタラー/ソーサラーが2枚でも困らないのは秘密だ

812 :NPCさん:2013/12/15(日) 17:00:44.03 ID:???
魅力ローグって機会攻撃ほとんど当たらないんだよ。
で、機会攻撃を誘発して神の制裁というコンボ。
移動アクションだけで結構持っていくんだよね…。

813 :NPCさん:2013/12/15(日) 17:10:16.11 ID:???
でも、殆ど当たらないんだったら、そもそも攻撃しなくね?スルーしちゃわね?

814 :NPCさん:2013/12/15(日) 17:20:17.03 ID:???
DMによるけど知能低ければやるのが自然じゃね?

815 :NPCさん:2013/12/15(日) 17:23:48.06 ID:???
いっそのこと全員魅力ローグにしたら、スルーして別のやつに向かっても結局当たらないから、
相手はスルーせず愚直に攻撃するしかないと思う。
【極論】

816 :Dマン:2013/12/15(日) 18:49:27.70 ID:???
>>807
そんなことはないぞ。
というか、4版の防衛役は完全に仲間を守るなんてコトは出来ないからな。
命中へのペナルティやらなんやらで敵にリスクを負わせるしかない。
撃破として優秀といえるほどダメージが上がってるならそれは充分なリスクを負わせてると思うんだがな。

817 :NPCさん:2013/12/15(日) 18:51:44.35 ID:???
まあぶっちゃけ同レベルのクリーチャーだと対AC攻撃と防衛狙いたくない

818 :NPCさん:2013/12/15(日) 19:37:06.12 ID:???
攻撃+ディバインチャレンジで充分以上なダメージ出るが
マーク能力として考慮すべきはディバインチャレンジの分だけだぞ?
ディバインチャレンジ分は誤差として攻撃止まらないわけだから、撃破として追加ダメージに優秀だが防衛としてはダメだろう
遊撃や砲撃などには充分な牽制になるが、それは2nd防衛の仕事だろう

819 :Dマン:2013/12/15(日) 19:50:17.11 ID:???
>>818
他の防衛役も攻撃を止めるような事は無理だと思うんだが?
ファイターだって攻撃を止めることはできない。
できるのは攻撃にリスクを負わせることだけだよ。
(特技やらなんやらを組み合わせて攻撃を難しくすることはできるが)

820 :NPCさん:2013/12/15(日) 19:57:32.06 ID:???
だから、その攻撃にリスク与えたり阻害する能力がファイターやウォーデン、ソドメに比べて低いだろ
充分な攻撃力を持ち、指揮役のフォローもでき、神の制裁ばら撒いて制御力も高い
でも防衛能力はイマイチ
それがパラディン

821 :NPCさん:2013/12/15(日) 20:02:05.02 ID:???
攻撃は最大の防御なり

822 :Dマン:2013/12/15(日) 20:13:32.26 ID:???
>>820
低いか?
例えばファイターなら命中判定ありでw+筋力
パラディンが命中判定なしで3+魅力
どんなビルドを想定してるのかしらんが、パラディンが無視されるならファイターも無視されると思うぞ

823 :NPCさん:2013/12/15(日) 20:27:35.45 ID:???
基礎攻撃の底上げなんざ伝説級じゃやって
当然だし、殴ってdebuffとか余裕でつく
逆にどんなビルドしたらファイターがそんな弱くなるんだ?

>>821
正しいけど撃破の理屈だソレ

824 :NPCさん:2013/12/15(日) 20:29:08.35 ID:???
>>823
ナイトでもないのに基礎攻撃の底上げ?
いったいどんなビルドだ?

825 :NPCさん:2013/12/15(日) 20:29:31.09 ID:???
>>822
しかも他の防衛役みたいに即応アクションを消費しないんだぜ?
(つまり戦士の勘働きやガーディアンテーマパワーを重ねられる)

さらに伝説級パラでチャンピオンオヴオーダーかホスピタラーいけば
命中判定なしで6+魅力+機会攻撃か
命中判定なしで6+魅力+味方が回復だぜ?
防衛力はなんの問題もないと思う。
あと伝説級でのディバチャレ&制裁ダメージの真価は雑魚と非実体化アンデッドへの牽制で
正直ダメージ量なんか問題ないと思うんだよな。

神話級までいくと特技Weakening ChallengeとChampion's Countenanceのおかげで
最強クラスの防衛力だよ。

826 :Dマン:2013/12/15(日) 20:55:12.13 ID:???
16lvぐらいを想定して
ファイターが
1d10 バッソ
+6 筋力
+4 強化
+4 アイテム
+2 特技
で期待値21点くらい?

パラディンが
+6 基本
+6 魅力
で12点くらい?

命中考えれば決して低くは無いと思うんだがねぇ。

827 :Dマン:2013/12/15(日) 20:59:05.34 ID:???
パラディンは頑張ればもう数点アイテムで上がるけど、そこまで頑張らないよね?

828 :NPCさん:2013/12/15(日) 21:02:13.22 ID:???
パラディンさんは(ハーフエルフ限定だけど)《集団防御》があるのがとても好きです

829 :NPCさん:2013/12/15(日) 21:23:19.21 ID:???
話に割り込んで申し訳ないが、ダイアモンドシンクチャーって
宝物庫2とモルデンカイネンとでは表記が違うけど
回復力の代わりにダイアモンドを消費するのと、マイナーで回復力のを使用できるのどっちが目的のアイテムなのかな?

830 :Dマン:2013/12/15(日) 21:43:23.32 ID:???
>>829
後者
AV2にはアップデートが入ってる
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/advv2_4th.html

831 :NPCさん:2013/12/16(月) 00:27:04.80 ID:???
一般的な攻撃命中率が55〜60%前後であることを考えると、100%命中のディヴァチャレや制裁は別の視点でみるようかね。
個人的な運用だが、パラディンさんは硬すぎてモンスターの攻撃がヒットしないので、ディヴァチャレや制裁はがまんして他のPCを叩いてるわ。−2でもまだ当たりやすいしな。
結果、最終遭遇あたりで撃破役の回復力切れ死亡事件が起きたりしてる (´・ω・`)

832 :NPCさん:2013/12/16(月) 00:29:42.13 ID:???
パラディンでかたすぎならナイトやバーサーカーもだめじゃん

833 :NPCさん:2013/12/16(月) 00:57:03.70 ID:???
いや普通ファイターとかは両手武器だろ?
ガチガチでACぶっちぎりトップの防衛なんか仕事できるわけない

834 :NPCさん:2013/12/16(月) 01:03:31.65 ID:???
パラディンで盾捨てて両手武器握るビルドってあんまり思いつかないんだけど
防衛役で盾持てるけど両手武器握るビルドが在る奴ってどんなのいるのかな?

835 :NPCさん:2013/12/16(月) 01:49:33.18 ID:???
>>833
ごめんいってる意味がわからないっていうかお前は烈風と喧嘩屋を否定するのか

つか
盾もってないとAC低いしお仕置き攻撃が痛いんだからそのまま防衛役殴るだろ 
撃破、指揮、制御の方が脅威度高いから防衛のお仕置きやマークありでも普通に防衛以外殴るけど
どっちもありうると思うんだどなあ
>>834
筋力パラでテンパス信者なら高クリティカル両手武器がほしくなる

836 :NPCさん:2013/12/16(月) 01:56:19.11 ID:???
>>831
正直防衛役が硬くても柔らかくても
殴れる位置に他の柔らかい奴がいたらそっち殴るわ

837 :NPCさん:2013/12/16(月) 02:01:58.94 ID:???
防衛役の流れで質問
神話級防衛役を作らなきゃいけないんだけど

種族は未定 ハンマーナイトで減速or幻惑、威嚇で攻撃ロール-2、パワーストライクで動けない
他流訓練でウォリーアーズ・アージングを引っ張ってこようと思うんだけど
もっとこう足止めや制御能力あげたりするのにこんな特技いいよ的なパワー、特技ってある?

838 :NPCさん:2013/12/16(月) 02:54:19.77 ID:???
ダークサンのキャラクターテ―マのデューントレーダーのディレイング・ストライクが地味に戦線構築に優秀。
敵減速&味方がフリーアクションでシフトできる

839 :837:2013/12/16(月) 02:59:32.54 ID:???
すまんレギュレーション日本語オンリー+(一部テーマ、傭兵とか)だけなんだ

840 :NPCさん:2013/12/16(月) 04:14:23.17 ID:???
ホスピタラーはともかくチャンピオンオブオーダーは魅力ふらねーだろw

841 :Dマン:2013/12/16(月) 04:24:32.36 ID:???
「パラディンさんは硬すぎてモンスターの攻撃がヒットしないので、ディヴァチャレや制裁はがまんして他のPCを叩いてるわ。」
って鳥取なら普通に両手武器持てば良いと思うんだが。
持たない理由は何だろ?
ドラゴン誌有りならDevout Protector Expertiseを使うためとか有るか。

842 :NPCさん:2013/12/16(月) 04:39:10.28 ID:???
>>819
移動阻止したり、そのまま強制移動させたりすると結果的に攻撃は止まるぞ、届かないからな

843 :NPCさん:2013/12/16(月) 04:51:00.20 ID:???
>>841
ディヴァチャレや制裁を当てることで満足しているか
DMがそんなことを考えていると思ってないか
両手武器ビルドにシフトすると、元々のビルドプランが崩壊するからとかじゃね?

844 :NPCさん:2013/12/16(月) 05:53:03.27 ID:???
>>837
幻惑・朦朧・動けない状態の対策
それこそ毎ターンやられても3ターンぐらいはフリーで動けるくらいに
あとホバリングの超大型となぐり合える程度の間合いもしくは代替手段
移動困難でも20〜30フィートの崖でも溶岩の海でも越えられる移動手段
盲目・完全視認困難対策

これくらいしないと冗談抜きで全く攻撃届かず/当たらずに詰む事がある
仲間の能力、特に指揮、制御役の能力は確認して
上記を常時にするか遭遇毎・一日毎程度にするのかは考える

845 :つんぼ出入りパワー:2013/12/16(月) 08:24:17.32 ID:???
とりあえず《俊足》《セーヴ強化》は欲しい
判断力厳しいが《無双の意志》も

武勇1だか2の汎用パワーに状態異常対策に良さげなパワーがいくつかあったからそれ使うか
指揮役とマルチして使えるようにしたい

ナイトは基本的に基礎攻撃しかしないので、基礎攻撃のみ強化するアイテムなどもチェック
また、紳士協定で禁止・使用制限しているサークルが多いという
DMG2の神の賜物はヤバいのがあるからオススメ
(説明文読むに制限されて当然な気もするが。。)

コアロンの賜物でスカルドの基礎攻撃ヒット時使うパワーを使えるようにしとくとか

846 :NPCさん:2013/12/16(月) 09:01:52.96 ID:???
>>837
バーバリアンにマルチして圧倒突撃

847 :NPCさん:2013/12/16(月) 09:43:58.33 ID:???
神のたまものつかえて当然って思う方がやばいわw

848 :NPCさん:2013/12/16(月) 10:14:22.49 ID:???
ぶっちゃけファイターの状態異常云々ってドレッドノートになればそれだけで終るじゃん…

849 :NPCさん:2013/12/16(月) 10:24:51.83 ID:???
Weakening ChallengeとChampion's Countenanceってなに?

850 :Dマン:2013/12/16(月) 10:43:10.95 ID:???
いつもの鳥取のいつものDMとかじゃない限り、レギュレーションに明記がなくても、
賜物系
レアアイテム
消耗品
赤箱のみのデータ
辺りは確認とった方がいい気がするね。
あとは何か要確認なデータはあるかな。

851 :NPCさん:2013/12/16(月) 15:48:14.00 ID:???
・エラッタ当たってないものの処置
・誤訳の処置

852 :NPCさん:2013/12/16(月) 16:53:30.20 ID:???
低レベルアイテムの一日毎パワーの使い捨ても気にした方がいいよ。
特にマイナーや即応で使う、ヒットを条件にしないやつ。

具体的に言うとロヴィカーズ・ウェポンとかスタッフ・オヴ・リジリアンスとか。

853 :NPCさん:2013/12/16(月) 16:58:35.14 ID:???
追加で
・シナリオ本に出てくるアイテムの扱い

「失われし王冠を求めて」のシャドウダンス・アーマーとか、
ビルドの幅が広がる地味にいいアイテムもある。

854 :NPCさん:2013/12/16(月) 17:20:46.63 ID:???
+が一個ぐらい下のラックブレードいっぱいもっても良いですかとか?

855 :NPCさん:2013/12/16(月) 17:21:49.46 ID:???
後はヴァンガード三刀流とかそういうやつ

856 :NPCさん:2013/12/16(月) 19:32:09.29 ID:???
>>849
ドラゴンマガジンの神話級特技で、
前者は敵がチャレンジか制裁のダメージを被った際、トリガーとなった攻撃が弱体化状態として扱われる
後者はパラディンのHPが最大の時、パラディンを見ることのできる味方が頑健、反応、意思に+2無名ボーナス
前者は特に強い

857 :NPCさん:2013/12/16(月) 19:39:50.87 ID:???
すげえな・・・とくに前者はおかしい

858 :NPCさん:2013/12/16(月) 22:16:13.99 ID:???
>>848
セーヴで終わる状態にしか効かない

859 :NPCさん:2013/12/16(月) 22:52:07.98 ID:???
そもそも次ターン終了でセーヴが出来ない状態異常取る方法あんの?

860 :Dマン:2013/12/16(月) 22:55:40.26 ID:???
>>859
パラディンのVirtue's Touchとか、数は少ないし状態を選ぶものが多いけど無いわけじゃない

861 :NPCさん:2013/12/16(月) 23:27:56.30 ID:???
一部状態異常にかぎるけどターン開始時につかってその状態異常を終了させるパワーとかとれよ
っていってんじゃね?
神話級だし汎用パワー枠ありあまってんだろ?

862 :NPCさん:2013/12/17(火) 00:32:31.17 ID:qG4zbjfK
>>857
それ喰らうと悔しくてなぁ・・・・

863 :NPCさん:2013/12/17(火) 04:42:30.36 ID:???
ラストまで撃破や制御の回復力切れを起こさないという点ではレイオンハンズは優秀だな
今やってるキャンペでは6割方撃破に使って1割その他の味方、3割自分ぐらいだ
半分以上は休憩中に使ってるかな

864 :NPCさん:2013/12/17(火) 22:28:43.02 ID:???
初心者なんでよく分からないのだけど、パラディンってよく硬い硬いって言われるけど、一番AC高いの?
他の防衛役(ナイトとか)もプレート着れて盾持てる奴もいるだろうと思うんだけど…。

865 :NPCさん:2013/12/17(火) 23:08:18.61 ID:???
特技を含めない状態でACだけなら他にも同等の数値を出せる防衛役はいるけど
同時に頑健反応意思の防御値に+1ついているから硬いという形なんだパラディン

866 :NPCさん:2013/12/17(火) 23:25:16.03 ID:???
防御値以外にも回復能力とか指揮役的な要素があり、落ちにくい
逆に直接的に敵にプレッシャーを与える能力は低め
(なので上手く使わないとただ硬いだけになりやすくもある)

867 :NPCさん:2013/12/17(火) 23:36:08.44 ID:???
>>864
そもそもエッセンシャル前はヘビシ+プレート着れるのがパラディンしかいなかった
今でも+ナイトぐらいなのでは

868 :NPCさん:2013/12/18(水) 00:17:59.65 ID:???
ブラックガードさんがいるぞ!と言おうと思ったが、そういえば彼は撃破だった。

869 :Dマン:2013/12/18(水) 08:25:41.41 ID:???
デフォルトでプレートメイル習熟してるの
パラディン
パラディン(ブラックガード)
パラディン(キャバリア)
ファイター(ナイト)

かな

870 :つんぼ出入りパワー:2013/12/18(水) 08:32:28.24 ID:???
てつ・・・ブラックさんもパラディンやないか!

パラディンが堅い堅い言われるのは初期は防御値上げる手段などが少なかったのも一因かと
伝説こえなければ防御値を上げる特技が少なく鎧や盾を装備するのがせいぜいだったし

《軽装ゆえの機敏》を使えばバーサーカー、モンク、アヴェンジャーも大分堅くなる

871 :NPCさん:2013/12/18(水) 08:52:21.51 ID:???
(名前が)黒くて(防御値的に)硬くて(HPも)大きい

872 :NPCさん:2013/12/18(水) 10:46:04.57 ID:???
対して制御はみんな似たり寄ったりの防御値…かな?

まぁ制御のACは、それなりに気にするが最優先じゃないからなぁ。

873 :NPCさん:2013/12/18(水) 11:51:38.65 ID:???
ウィザードは固くしようと思えば相当固くないか

874 :NPCさん:2013/12/18(水) 11:58:35.52 ID:???
知力と特技と防御スタッフ
でレベル1でもAC18になるな

875 :Dマン:2013/12/18(水) 12:11:05.44 ID:???
デフォルトでAC高いのはブレードシンガーやハンターかな。
インヴォーカーもチェインメイルを着れるから初期値16は保証される。
低いのは大群ドルイド(ハイドアーマーに3番手以降の能力値ボーナス)だな。

876 :NPCさん:2013/12/18(水) 12:13:47.16 ID:???
聖(性)なる存在だしな

877 :つんぼ出入りパワー:2013/12/18(水) 13:06:16.01 ID:???
前提との兼ね合いから《柄での防御》《スタッフ訓練》《ロッド練達》あたりでイナフ

878 :NPCさん:2013/12/18(水) 14:11:20.57 ID:???
制御役 迷ったならば ウィザード

他の制御役よりそつなく色々対応出来る気がする。
あと範囲が一回り広い感じ(こっちは良し悪しか)。
でも人間じゃないとなんか無限回がいまいちな感じだ。

879 :NPCさん:2013/12/18(水) 14:17:52.02 ID:???
俺はデーヴァで保護のインヴォーカーが色々噛み合っててお強いと思う
スタッフ握って練達と柄防御、ハイド装備で防御面もそつがないし

880 :NPCさん:2013/12/18(水) 14:48:24.18 ID:???
マスターからみると低レベル時のサイオンのディスハートン毎ターンばら蒔きとか地味に嫌
防衛のマークと合わせて命中-4とかもう無理


減速とか横滑りとかの移動系制御役やりたいんだが
判断力サイオンが一番いいのかな?
環境はプレハン1-3、○○の書ありありで

881 :Dマン:2013/12/18(水) 15:25:03.47 ID:???
>>880
一番ってのはよくわからんが、サイオン以外でも心術メイジなんかは強制移動力は高いよ。
原書ありならボーラやネットを使うシーカーがDMからのヘイトを激しく稼げるレベルで移動制御するけど。

882 :Dマン:2013/12/18(水) 15:26:16.67 ID:???
ごめん、その環境だとメイジは無いか。
ならサイオンじゃないかなぁ。

883 :NPCさん:2013/12/18(水) 15:39:10.47 ID:???
位置取りって4版やりたてだと重要さがピント来なかったなぁ。

横滑りとか引き寄せとかシフトとか1マスや2マス動いてもな
って感じで、
でも実際プレイすると嫌というほど思い知らされるんだ。

最初の遭遇であうちょろまかするコボルトとかさ

884 :NPCさん:2013/12/18(水) 15:45:00.29 ID:???
サイオンでいいと思うけどウィザードでも強いぜ

885 :NPCさん:2013/12/18(水) 18:30:53.74 ID:???
>>883
先日初心者卓に入った時に立ち回りをイマイチ理解できて無かったパラディンの子が敵に突っ込んでそのまま特に動かず棒立ちのまま撃沈してたなあ
こういう時って、こうしろああしろってアドバイスした方が良いんかね?

886 :NPCさん:2013/12/18(水) 18:37:31.26 ID:???
初心者卓と言っておいてアドバイスしなかったDMが一番問題だと思うが
他PLがアドバイスするならDMと本人に許可とってからにした方がいいとは思う

887 :Dマン:2013/12/18(水) 18:38:56.93 ID:???
何をやったらいいかわからん人へのアドバイスは必要だと思う。
「こうしてほしい」と言った言い方の方がいいと思うが。

888 :NPCさん:2013/12/18(水) 18:44:59.04 ID:???
もしくはアドバイスいる?とか聞いたりね

889 :NPCさん:2013/12/18(水) 18:58:20.71 ID:???
日本製ゲームやってからくると
指揮役って回復役なのに攻撃すんの!?とか防衛役なのにかばえないの?ってなる

890 :NPCさん:2013/12/18(水) 19:05:12.25 ID:???
回復だけが指揮じゃないからねぇ
味方にプラス修正つけたり攻撃させたりセーブさせたりバフ役も兼ねているし
大抵攻撃するとそのバフが付属するから寧ろ攻撃してナンボの所があるよね

891 :NPCさん:2013/12/18(水) 19:07:56.52 ID:???
まあ、このゲームにおける「回復役」は(国産に限らず)他の多くのゲームとは違って、
敵を殴りながらマイナーで回復とか敵を殴ったら味方が回復とかだから、
その辺の説明というかフォローは必要だろうね

892 :NPCさん:2013/12/18(水) 19:23:43.14 ID:???
というか指揮役はウォーロードに限らず戦術の組み立てとかまで要求されてる気がする

893 :NPCさん:2013/12/18(水) 19:32:07.54 ID:???
指揮役って指揮と書いてあるけど、実際には制御がやったほうがいいよね
パーティのリソースの管理は指揮役だけど

894 :Dマン:2013/12/18(水) 19:32:15.32 ID:???
「それだから役割の名前が回復役じゃないんだよ」ってドヤ顔で説明するチャンス

895 :NPCさん:2013/12/18(水) 19:52:54.12 ID:???
MtG好きだから世界観的にもめっちゃ好きだし、おもしろそうだからやりたいんだけど、肝心の遊んでくれる人がいないんですすよね。オンラインでできたら嬉しいんだけど、やってる人いるの?

896 :NPCさん:2013/12/18(水) 20:02:10.43 ID:???
>>895
やってるるけど身内だけだな
TRPGSNSあたりみれば募集してるんじゃないかな?

897 :NPCさん:2013/12/18(水) 20:08:26.32 ID:???
回復要求しつつ、範囲外のmobに突っ込んで行く撃破とか・・・

898 :NPCさん:2013/12/18(水) 20:12:40.97 ID:???
>>895
よくオンセでの募集をしてるっていったらTRPGSNSかなぁ。
初心者向け卓ってことで、熱心に定期的にやってる人がいる。

あとは、テキストとか音声とかのセッションに慣れることかね。
特にD&Dだとパワーの宣言とかルール回りの確認とかは慣れないうちは、
チャットパレット作るなり、ちゃんと確認しておいた方がいいし。

899 :NPCさん:2013/12/18(水) 20:31:57.76 ID:???
それはそうと公式でシナリオ集だすよって更新してるね

900 :NPCさん:2013/12/18(水) 20:41:41.91 ID:???
指揮役ってたぶん味方に有利な修正が付く有利に動く→指揮役がパーティーメンバーを指揮している

ってイメージでついたんじゃないかと

901 :NPCさん:2013/12/18(水) 21:04:03.86 ID:???
初心者には、味方にボーナス与えるのが指揮役、
敵にペナルティ与えるのが制御役、
防衛役は壁ではなく敵の行動を阻害する楔、
撃破役は鬼ごっこの鬼、
回復は必要になったらアドバイスするから気にすんなって言ってる

902 :NPCさん:2013/12/18(水) 22:18:28.72 ID:???
原語だと各役割は何て名前なの?

903 :NPCさん:2013/12/18(水) 22:26:39.09 ID:???
制御 コントローラー
防衛 ディフェンダー
指揮 リーダー
撃破 ストライカー

904 :NPCさん:2013/12/19(木) 08:44:40.58 ID:???
指揮役はMMOでいうbuffer的なイメージが近いな、ヒーラーってより
で制御役がdebufferぽい

905 :NPCさん:2013/12/19(木) 09:36:14.52 ID:???
>>904
何を今更当たり前の事を

906 :NPCさん:2013/12/19(木) 10:20:28.63 ID:???
>>895
MTGは良く知らんのだけどそんなに世界観似てるの?

907 :NPCさん:2013/12/19(木) 11:21:14.37 ID:???
3版までならMTGともっと良く似てた気がするの。
プレーンスケープとか。

908 :銀ピカ:2013/12/19(木) 12:02:16.64 ID:???
3版だか3.5版だかのときに、MTG世界(ドミニア)を扱ったサプリが出版るってハナシを聞いた気がしたけど、ありゃあデマだったんか喃。

909 :NPCさん:2013/12/19(木) 12:08:39.15 ID:MvTGpneu
PLがプレーンズウォーカー(神格レベルの魔法使い)になって遊ぶMTGとのコラボは難しいと思うよ。

910 :NPCさん:2013/12/19(木) 12:49:01.28 ID:???
セールスやマーケティング的に考えて、混ぜなかったって話でしたっけ

911 :NPCさん:2013/12/19(木) 13:21:15.77 ID:???
>>906-910
今のPWは次元移動ができる魔道士程度だぞwww
まあそれでも並みの魔道士よりは強いが。

912 :Dマン:2013/12/19(木) 14:12:58.83 ID:???
>>911
それはカードになってるPWの話でないか?
プレイヤーの設定まで変わったんかな。
なんにしろ、コラボの話は昔の話じゃないの?

913 :NPCさん:2013/12/19(木) 15:23:30.36 ID:???
横レスだが、
まあ、多元的な世界が複数あって、それぞれに特色があったりするし
洋物ファンタジーのひととおりのモンスターは出てくるし
 これは向こうの指輪〜D&Dの系譜の影響力考えれば普通だが…
まあ、オリジナルも相当いるんだけど

箇条書きマジックってわけでもないけど、共通項は多いな

914 :NPCさん:2013/12/19(木) 16:30:21.51 ID:???
プレーンズウォーカー…
そんなプレステもありましたな

915 :NPCさん:2013/12/19(木) 17:01:03.74 ID:???
>>912
古い設定ではプレイヤーもPWという事になってたけど、今はその設定無くなったはずよー

916 :つんぼ出入りパワー:2013/12/19(木) 17:46:09.73 ID:???
どうせならデュエマ&小学館とコラボして簡易D&D出して欲しいな。
ベストバインド以来久々の小学館TRPGで

カレーパンはどこだ!と叫んだりするTRPG

917 :Dマン:2013/12/19(木) 17:47:58.84 ID:???
>>915
無くなっちゃってるのか。
ちょっともったいない気がするな。

918 :NPCさん:2013/12/19(木) 18:51:03.20 ID:???
>>916
ただしお値段は据え置き

919 :NPCさん:2013/12/19(木) 19:26:34.88 ID:???
アンダーダークの世界観解説って何に掲載されてます?(日本語版で)

920 :NPCさん:2013/12/19(木) 19:46:50.67 ID:???
ダークエルフ物語なか?

921 :NPCさん:2013/12/20(金) 14:23:29.57 ID:???
てすと

922 :NPCさん:2013/12/21(土) 02:33:20.93 ID:???
>>895です。TRPGSNS登録してみました。オンセで初心者卓に参加できたらいいなあ。

これから始めるにあたって、PHBを買うかエッセンシャルズのルルコン+ヒーローズオブ(フォーゴトンかフォールンどちらか)を
買おうかと思ってるんだけど、どっちがいいんだろ?

PHBならルールの詳細とキャラ作成両方あって、クラスも8つ選べる。6000円。
ルルコン+ヒーローズオブならクラスは4つで、合わせて12000円。

ルルコンはコンパクトで良いってのと、ヒーローズオブがアップデートが反映されてて最新の記述で、でこれから始める人向けだと公式にはある。
お手軽なのはPHBだと思うんだけど、エッセンシャルズの方が新しくて、クラスは少なくても内容は充実してるんだろうか?

悩む・・・。

923 :NPCさん:2013/12/21(土) 03:02:18.45 ID:???
PHBは多くのクラスとパワー、魔法のアイテムのバリエーションが豊富だがサプリメント群に比べると見劣りする。
エッセンシャルズは使い易くて強めのデータが載ってるが選択できるクラスもパワー全然少ない。

924 :NPCさん:2013/12/21(土) 03:11:30.19 ID:???
日本語版エッセンシャルはPHBの一部クラスデータがついてきてなかったっけか?
具体的に言うとそのヒーローズオブに乗ってる奴。

925 :NPCさん:2013/12/21(土) 06:59:31.54 ID:GKKJl9pm
クラスの数で言うならヒーローズの巻末にPHBの最新アップデートがかかったクラスが乗ってる分お得だと思う
PHBを買う積極的な理由はマジックアイテムの数が全然違うってことかな

926 :NPCさん:2013/12/21(土) 14:08:35.46 ID:???
あとPHBは儀式が載ってる

927 :NPCさん:2013/12/21(土) 15:16:20.19 ID:???
あと一応ルールも載ってるしな
アップデート後とは言え最初からルルコン買わなくても良いような気もする
個人的には同じ値段ならPHB1と2をオススメする

928 :NPCさん:2013/12/21(土) 16:53:10.03 ID:???
ルルコンはぶっちゃけ買わなくてもいいよ。
DMをしていてルールを厳格にしたいとか、コンベとかで初見の人相手に普段からDMやるようでもないと必要ない。
少なくとも初心者が優先的に買うものじゃないね、それならクラス本とかを買う方をおすすめする。

929 :NPCさん:2013/12/21(土) 17:52:19.20 ID:???
武勇本とか秘術本とかは買った方がよいの?
PHBとか勇者本は持ってるんだけど選択肢は増やしておいた方が良いのかなあ

930 :NPCさん:2013/12/21(土) 18:07:03.52 ID:???
PHB1=ヒーローズ本二冊>PHB2>宝物庫>武勇の書1および2=信仰の書=PHB3>その他勇者本および〜の書など
だいたいこういう感じ(個人の感想です)

931 :NPCさん:2013/12/21(土) 18:18:30.60 ID:???
PHB3はハイブリッドとか技能パワーとかあるんで、個人的にはPHB2よりもオススメ
みんな大好き断頭も載ってるしな!

932 :NPCさん:2013/12/21(土) 18:26:56.80 ID:???
>>929
基本的にクラス拡張本なので、やりたいクラスの載ってる本だけ買えばいいと思うよ
エッセンシャルクラスをメインでやってるなら〜の書より宝物庫とかのアイテム本の方が良いと思う
まぁ、4版ももう展開終了間近なので、店頭からなくなる前に確保しておくという考え方もあるが・・・

933 :NPCさん:2013/12/21(土) 18:34:32.41 ID:???
それなんだよなぁ
どこまで押さえておいたもんだか

934 :NPCさん:2013/12/21(土) 18:38:25.80 ID:???
PL向けのは揃っているけれど、DM向けのが抜けが多いので、どこまで買い集めるか悩むんですよね
予算的にもDMする機会的にも

935 :NPCさん:2013/12/21(土) 19:20:17.77 ID:???
どうせデータしか使わないなら、安い英語版をとりあえず買っておくって手もあるぜ

936 :NPCさん:2013/12/21(土) 19:24:15.84 ID:???
DM用はみんなで出し合うとか、
「DMは誰がピザ代を支払うか決められる」権利を行使するとか。

937 :NPCさん:2013/12/21(土) 19:50:06.62 ID:???
英語読めるならインサイダーのサブスクリプションという手もある

938 :NPCさん:2013/12/21(土) 20:15:13.11 ID:???
四版はパワーについては記述が整理されてるんで英語でもなんとかなると思って〜の書関係だけはアメリカAmazonで購入したわ

939 :NPCさん:2013/12/22(日) 04:58:33.75 ID:???
神話級防衛役やれっていわれたけどなにがオススメ?
他PCは
バーバリアンor二刀流レンジャー
ローグ
アーティフィサー
クレリック
ウィザード

940 :NPCさん:2013/12/22(日) 05:25:44.94 ID:???
ナイトとバーサーカー以外
神話級は近接の射程が3〜5マス、移動手段も瞬間移動とか普通に有りうるので
オーラ型の防衛能力は全く役に立たない事もある
マークするタイプなら少なくとも命中ペナは与えられる

941 :NPCさん:2013/12/22(日) 08:03:13.61 ID:???
ぶっちゃけそのパーティなら防衛役いらない(クレリックが《治癒の共有》取ってるなら特に)。
必要なのは近接されても困らない2枚目の指揮役(ウォーロードとか)だ。

一度試しに防衛役抜きでやってみ、と言いたいところだが、
やっぱり不安だというなら間合い3以上に伸ばした(手段はいろいろある)PHBファイター、
近接範囲2以上でマークの取れるバトルマインド、ソードメイジあたりかなあ。

942 :NPCさん:2013/12/22(日) 08:06:09.68 ID:???
ごめんアーティフィサー見逃してた。指揮役二枚目うんぬんは見なかったことに。

943 :Dマン:2013/12/22(日) 08:41:56.35 ID:???
バトルマインドかなぁ。
高耐久力からの公回復回数とアーティフィサーの組み合わせは大休憩取れるまで長いときも安心できるし、
技能面で魅力か判断力の弱い方をフォローもしやすい。

944 :NPCさん:2013/12/22(日) 09:28:23.37 ID:???
防衛能力よりも、高耐久の近接制御役と見るといいんじゃないかな
ナイトはオーラのことは忘れて、近接基礎にいろいろ付け足していく方向だと結構頑張れるよ

945 :NPCさん:2013/12/22(日) 11:10:00.69 ID:???
能力どけで言えば、フェイスローター武器持ったファイター一択
指揮がフリーで殴らせてくれれば更に良い

946 :NPCさん:2013/12/22(日) 12:04:15.86 ID:???
なんつうか、神話級になったら防衛役に頼るのやめよう。
ぶっちゃけ−2だけじゃ間違わなきゃヒットされるので、ヒット前提で考えるか、指揮役や制御役のバフ/デバフで避けることを考えよう。
防衛役は火力あげてダメージ出すこと中心にした方がよい。

947 :Dマン:2013/12/22(日) 12:12:07.51 ID:???
>>946
> ぶっちゃけ−2だけじゃ間違わなきゃヒットされるので、
4eの場合、
レベルがn上がれば命中と防御値もn上がる。
ってのが基本なので、−2ペナの価値がそこまで無くなることは無いと思うよ。
苦手な防御値は流石にそこまでのペースでは上がらないことが多いからきついけど。

948 :NPCさん:2013/12/22(日) 13:08:38.34 ID:???
>>947
正確には、PCの命中や防御値の上昇はレベルの1/2ですよ
あと、能力値上昇もあるので、高レベルになると得意な防御値はACより高かったりするが、苦手なのはとことん苦手というのが多いよね
DMが1振らない限り当たるとか普通にあるし
やっぱ神話級になったら、PCは無双の〜シリーズや神話級防御シリーズ取ってること前提のバランスなのかな?

949 :NPCさん:2013/12/22(日) 13:09:31.22 ID:???
>>947
敵の攻撃の命中確率が、マークをもってしても高止まりするので
英雄級や伝説級に比べて戦闘の趨勢が決まるまでの2〜3ラウンドの間で
ある一人への攻撃は全弾命中する確率が高くなる
つまり全部ヒットする前提で戦術とか考えなきゃいけないって事だと思う

950 :NPCさん:2013/12/22(日) 13:27:03.93 ID:???
順当に上がっていく奴に合わせた上昇している敵の命中とじゃ分が悪いところ多いだろうしな
その頃には防衛役も-2以外に出来ること増えてるだろうし、そっちで頑張れと

951 :NPCさん:2013/12/22(日) 13:31:51.71 ID:???
当たらなければ意味がないソードメイジは神話級だと輝くんだよな。ほぼヒットするからw
ただしシールディングはダメ。別のパワーでひねりを入れられるなら良いけど、素のダメージ減らしはダメ。

952 :Dマン:2013/12/22(日) 13:47:41.33 ID:???
PCの防御値も強化ボーナスやら高品質の鎧でlv分上昇するのがバランスの前提よ?
当然、リソースをつぎ込まずに勝手に上がる分だけじゃタランと思うけど。
少なくとも2点ペナが意味がなくなるような状況は一般的じゃないと思うぞ。

953 :NPCさん:2013/12/22(日) 14:11:15.56 ID:???
リロール能力でもない限り、4で当たりが6で当たりになるのと、16で当たりが18で当たりになるのは等価値だと思うけどね

954 :NPCさん:2013/12/22(日) 14:17:34.81 ID:???
一桁レベルでチマチマやってる俺的にはまさに雲の上の世界の話だ

955 :NPCさん:2013/12/22(日) 14:21:59.83 ID:???
ACに関しては重装鎧ならざっくりと レベルで+1/2、強化ボーナスで+1/5、特技で+1/10、高品質で+1/5 なので平均すると+1/LVで上昇するよ。
上がるタイミングが取得のタイミングで変わるからキャンペーンだと難しいかもしれないけどね。

下三つは高品質分がない代わりに特技の比重が大きいから、上げる努力をしないとなかなか上がらないけど。

956 :NPCさん:2013/12/22(日) 14:31:08.95 ID:???
特技枠3つは最低防御値上昇か状態異常対策に割り振らないと辛いな。
無双3つ必須とまでは言わないし、みんなもってるとげんなりするけど。

957 :Dマン:2013/12/22(日) 14:42:24.05 ID:???
実例を出すと、30lvの兵士役 Obligatum VII(MM3)が37vsAC
36lvの Bahamutでも42vsACだからな。

958 :NPCさん:2013/12/22(日) 15:10:40.57 ID:???
>>953
-2の価値は同じでも、6で当たる攻撃と18で当たる攻撃の脅威度は同じじゃないわけで
6で当たるなら当たるものとみて対処した方がいいだろ?

959 :Dマン:2013/12/22(日) 15:31:02.61 ID:???
当然、レベル上昇で勝手に上がる分を除けば何らかのリソースを払うわけだから払うリソースに対して満足できる物を選ぶべこだけどね。
自分がロングキャンペーンで使ってたソーサラーもAC酷かったけど、それはAC上昇にリソースをつぎこまなかった結果だしね。

960 :NPCさん:2013/12/22(日) 15:38:43.19 ID:???
無双も意思以外はそんなに・・・最近アレ前提でモンスターデータ作られてる気がするけど

961 :NPCさん:2013/12/22(日) 15:48:45.03 ID:???
うちの手元のMM3だと30LVの対Acは35なんだが…(LV30キャラがヘビシ+高品質プレートでAC47)
37って基準より大分たかくね?

962 :Dマン:2013/12/22(日) 16:07:13.75 ID:???
>>961
基準では対ACはlv+5( http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/dmg4th.html)だから37は高めだね。

963 :NPCさん:2013/12/22(日) 18:14:40.35 ID:???
エッセンシャルは強い特技がそろってるなあ

964 :NPCさん:2013/12/22(日) 18:31:00.84 ID:???
でもPHB買わないと種族限定の頭悪いつよさをもつ特技がとれないよ
伝説級なら鎧開眼、神話級なら武器開眼もあるし

965 :NPCさん:2013/12/22(日) 22:44:39.18 ID:???
>>957
>>Obligatum VII
Elder Evilsに収録されているクリーチャーだっけ?

966 :NPCさん:2013/12/22(日) 23:58:28.69 ID:???
うむ、結論を言うとルルコンは諦めてPHBとヒーローズを両方買えということだな
めでたしめでたし

967 :NPCさん:2013/12/23(月) 00:23:26.79 ID:???
>>966
真面目に割と正解かもしれん
まぁ、PHB3刷になった今でもルルコンとルールが違うところとかあって困るけどな

968 :NPCさん:2013/12/23(月) 01:20:16.85 ID:???
PHBを買うなら1人で1.2.3を揃えてヒーローズは別のメンツに任せるってのがスマートな気もする

969 :NPCさん:2013/12/23(月) 01:27:24.91 ID:???
あくまで金銭的余裕があるの話だと、xxの書の方は再販がかかっていないので、あるうちに買っておくって考え方もある
3.5版、始めようとしたら既に色々絶版だったんだよな

970 :NPCさん:2013/12/23(月) 03:18:36.57 ID:???
デーモンって固有名前ありがMM系にもいっぱい掲載されてるのに
デヴィルって固有名前ありのデータ妙に少ないね

971 :NPCさん:2013/12/23(月) 11:50:13.25 ID:???
ドラゴンマガジン年鑑やダンジョンマガジン年鑑も買っておいた方が良さげ?

972 :NPCさん:2013/12/23(月) 12:19:58.48 ID:???
>>922 です。とりあえず無難にPHB買うことにしました!アドバイスありがとうございます。今後PHB2,3、武勇の書とかで拡張したかったけど、ほぼ絶版になってますよね。残念。

973 :NPCさん:2013/12/23(月) 12:37:53.64 ID:???
elder elvis

974 :NPCさん:2013/12/23(月) 12:45:14.38 ID:???
キャヴァリアーさんって、防衛役の中で一番パッとしない印象があるんだが、
何か上手い活用方法ってあるのかね?

自分が見出せてないだけかもしれないけど…

975 :NPCさん:2013/12/23(月) 13:07:13.83 ID:???
普通に使う分には使いやすいでしょ

976 :NPCさん:2013/12/23(月) 13:35:19.95 ID:???
>>970
・固有名有りのデーモンの方がデヴィルより圧倒的に多い。
・デーモンはランクの高いヤツでもしばしば混沌の衝動に駆られて戦いの場に
出てくるが、高位のデヴィルは滅多に出てこない。

理由としてはこんな感じかな。

977 :NPCさん:2013/12/24(火) 00:54:39.72 ID:???
>>975
低レベルの頃は敵のHPの低さもあってダメージバカにならないけど、高レベルだと無視されちゃう感じ?
キャヴアリアーのオーラを強化する特技とかないかなあ
ドラゴンマークも当然マーク強化しかないわけで

978 :NPCさん:2013/12/24(火) 01:04:26.58 ID:???
それもあるけどキャバリア側の機会攻撃がしょぼいと普通に移動でぬけるよねって感じになる

979 :NPCさん:2013/12/24(火) 01:08:34.25 ID:???
ごめんホーリィスマイト1R1回じゃなかったね

980 :NPCさん:2013/12/24(火) 06:26:26.84 ID:???
シフトでオーラ範囲外へ出てから攻撃で

981 :NPCさん:2013/12/24(火) 10:28:57.63 ID:???
「エッセンシャルクラスは強いって聞いてたのになんだこれ弱いぞ」と思ったらキャバリアーだった思い出

982 :NPCさん:2013/12/24(火) 10:53:35.38 ID:???
光輝脆弱性付ければおk

983 :Dマン:2013/12/24(火) 12:38:21.00 ID:???
別にエッセンシャル掲載クラスは使いやすくて難しい事考えなくても十分な戦力になるってだけで、
強いかって言われると普通じゃねって思う。

984 :NPCさん:2013/12/24(火) 13:17:51.75 ID:???
モンスターの対AC攻撃はLV+5 ということは50%以上で同レベルの攻撃はじきたければ必要なACはLV+16
初期ならともかくLV上がってくといつかおいつかれそうね

985 :NPCさん:2013/12/24(火) 13:37:20.32 ID:???
素の状態だとそうだね、命中も若干当たり辛くなる
パワーも強力になるからそれで何とかしろってデザインだと思う

986 :NPCさん:2013/12/24(火) 13:45:19.66 ID:???
敵のヒットポイントもアホみたいに上がるみたいだけど殲滅までのターン数も増えがちになるの?

987 :NPCさん:2013/12/24(火) 13:47:57.43 ID:???
短時間(ゲーム時間)で倒すために連続攻撃や即応やマイナー攻撃が増えて実プレイ時間がのびるよ

988 :Dマン:2013/12/24(火) 14:00:37.41 ID:???
>>986
プレイグループによるんじゃないかな。
のほほんと作ったPCとカリカリに作ったPCではレベルが上がるほど差が出てくるわけで。

989 :NPCさん:2013/12/24(火) 15:01:28.66 ID:???
がっつり最適化して組むと、弱い敵は瞬殺できるようになってくるから、
殲滅ターンはむしろ早まるよな。

990 :NPCさん:2013/12/24(火) 16:17:07.16 ID:???
高レベルの殲滅時間はビルドの精密さよりも立ち回りやダイス運、相性の割合が高くなってくる印象

991 :NPCさん:2013/12/24(火) 21:52:32.18 ID:???
>>990
各種振り直し能力にヒロイックエフォートやらインサイトフルリポストやらで
ダイス運は吸収されやすくなる
相性も非実体対策、抵抗無視、ダメージ属性操作の特技、クラス特徴でカバーされ
あるいは高レベルアイテムの特性やパワーの駆使により隙が少なくなってくる

992 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:32:09.22 ID:???
むしろ出目が爆発したときすぐ終わってトントンになるよね

993 :NPCさん:2013/12/25(水) 02:57:42.32 ID:???
低レベルの方が出目で状況変わる率は高いよ
1レベル魅力ローグがスニーク乗せスライ・フラーリッシュでクリティカルすれば
指揮役の支援有無にもよるが30点前後のダメージになる
同レベルの敵ならほぼ即死だし、レベル3程度の奇襲・遊撃役でも落とせる可能性はある

片や神話級だと撃破役が1発クリティカルしても同レベルの敵の一撃死はまず
望めない(21レベルだと大体200点前後必要)

994 :NPCさん:2013/12/25(水) 03:07:43.82 ID:???
ところで新スレは?

995 :NPCさん:2013/12/25(水) 03:08:49.43 ID:???
ふむ、では立ててくるか
10分程待たれい

996 :995:2013/12/25(水) 03:13:06.73 ID:???
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1387908739/

997 :NPCさん:2013/12/25(水) 03:15:31.44 ID:???
おつおつ

998 :NPCさん:2013/12/25(水) 06:56:53.27 ID:???
スレ立て乙〜

999 :NPCさん:2013/12/25(水) 07:18:22.16 ID:???
999

1000 :Dマン:2013/12/25(水) 07:19:25.63 ID:???
>>990
パーティー単位のビルドは重要よ?
バード/ウォーチャンター
ローグ/ギルドマスターシーフ
レンジャー/バトルフィールドアーチャー
他2名
の16thパーティーとか酷かった。
毎遭遇バード/ウォーチャンターが最初の2ラウンド、アクションポイントを使ってくるという

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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