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◆TRPG総合 質問・雑談スレ 99◆

1 :NPCさん:2013/12/13(金) 01:51:02.88 ID:???
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)

などに使用してください。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。

あと、次スレは原則>>970以降が立てる。

前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 98◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381415164/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

2 :NPCさん:2013/12/13(金) 02:05:07.00 ID:???
2get

3 :NPCさん:2013/12/13(金) 02:12:53.89 ID:PzZSZwpX
合体ロボ師「1乙&俺が踏んでたのねスマンソ実はスレ立てしたこと無いんだ・・」

4 :NPCさん:2013/12/13(金) 16:00:27.01 ID:???
未経験者なんですがコンベンションに行こうと思う
ルールブックとかは買って持っていくものなんでしょうか
他に必要なものなどありましたら教えてほしいです

5 :NPCさん:2013/12/13(金) 16:06:25.02 ID:???
>>4
絶対必要なのは鉛筆(シャーペン)と消しゴムと初対面の人に話しかける度胸
あればいいのはメモできる白紙と6面ダイス数個(100均で購入可能)
飲み物と食べ物はあるといいが、会場が飲食禁止の場合もあるのでケースバイケース
初参加の人が無理にルルブを買う必要はない
「はじめてプレイします」と最初に宣言しておけばGMや周りがある程度フォローする

6 :NPCさん:2013/12/13(金) 17:15:50.70 ID:???
下敷きがあると、キャラシ置く場所が不安定でも書きやすく破れなくて済む

7 :NPCさん:2013/12/13(金) 19:13:09.47 ID:???
>>5-6
ありがとうございます、これで安心して行けます
ダイスのこと考えてませんでした 買ってこよう
度胸持って楽しんできます

8 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/13(金) 21:17:23.17 ID:n4zJbvyH
>1合体乙

>3
コレでスレ立てDT卒業だな!

9 :NPCさん:2013/12/13(金) 21:42:50.14 ID:???
コミケとかの話題ってどこのスレ行けば良いんだい?リプレイスレしか発見できなかったんだが……

10 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/13(金) 22:27:02.45 ID:n4zJbvyH
同人ボドゲ・カドゲスレもあるけど、
前は同人全般のスレがあったようななかったような。
同人リプスレはココからの隔離だったような。

11 :NPCさん:2013/12/14(土) 09:52:07.10 ID:???
>>9

■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1384667743/

【宣伝OK】同人リプレイを語るスレ【ゴミ箱】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312789896/

12 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:49:44.35 ID:???
合体ロボ師「もうちっと書こうかな」
前スレ>>987 988 990 991
「<うまく再現>はできます(断言)しかしスパロボ(俯瞰)的でなくロボアニ(演劇)的なので
大道具的な切り口に納得できないPLも多いとオモワレます
人数は、作成当時は『球場貸切ならPL1万人で全員合体できるわww』ていってますた
このバヤイ外見は惑星プロメシュームなデススターになるのか?」
前スレ>>989
「普段は名無しでCoCインクリボンとか頭斧泉の精とかネタレスしてますがナニカ」
>>ダガー
「漏れじゃない漏れじゃない〜〜♪」

13 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:55:42.47 ID:???
何の実績も示せてないのにクリエイター気取りとな。

14 :NPCさん:2013/12/16(月) 09:33:20.97 ID:???
>>11
ありがとう。やっぱりそこしかないのか。TRPGの話題はリプレイ以外もリプレイスレでやるしかない感じなのかな?

15 :NPCさん:2013/12/16(月) 09:42:58.32 ID:???
リプじゃないTRPG同人なんてもんが数えるほどしかないからなあ

16 :NPCさん:2013/12/16(月) 10:45:42.97 ID:???
>>14
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ13冊目【電源不要】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312811912/

っていうのがあったんだが
リプとボドゲ類が別スレになって話題が減る
単一の作品にあまり突っ込んでレスすると宣伝乙とか言われかねないので自粛
なんて状態で夏コミ直後にスレ落ちしてから次スレが立ってないのが現状

システムに関してならオリシススレで話題に出ることもあるだろうが、あくまでシステムに関しての場合の話
同人システムの感想を書く場所じゃないんで、下手に騒ぐと叩かれかねない
次スレ立てても話題少ないだろうし、同人リプスレの住人が構わないなら
あそこが同人システム&同人リプスレになるのが一番いいんじゃないかな

17 :NPCさん:2013/12/16(月) 11:04:13.45 ID:???
セッションが終わって雑談してたとき

俺(GM)「あそこでNPC(前のセッションでPC1をフルボッコにした奴)を海に突き落としたら死んでたかもねwww」
PL1「それは惜しいことをしたな……」
俺「(゚д゚)」

イベント戦で負けたとかじゃなくて普通にPCと同程度くらいのNPCを作った筈なのに
いろいろどうしてこうなったという程ボロ負けしてたのは俺の調整ミスだったのか
それともPCの親友を人質にフルボッコしてたのが不味かったのか

18 :NPCさん:2013/12/16(月) 12:56:23.46 ID:???
つまりくそGMか

19 :NPCさん:2013/12/16(月) 20:04:41.55 ID:???
まず敵をPCと同じリソースで作ればPCが相当に不利
少なくともそれでフェアな戦いになると考えているならGMがおかしい

それはそうと惜しいことをしたってコメントはGMへのヘイトとは関係なく普通に出るだろ
なぜ驚くのかわからん

20 :NPCさん:2013/12/16(月) 20:22:46.24 ID:???
>>17
うん…まああれだ
バランス感覚は置いといたとして、意図を正確・簡潔にPLに伝えられるよう頑張れ

21 :NPCさん:2013/12/16(月) 20:57:25.12 ID:???
>>17
笑いどころもびびりどころもわからん・・・・・

22 :NPCさん:2013/12/16(月) 21:16:36.49 ID:???
って言うか、状況が一切分からんのだが

23 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/16(月) 21:35:15.54 ID:RCF5CMWY
フツーに「オレは困じゃないよね?」問い掛け風自慢に読めた。

24 :NPCさん:2013/12/16(月) 21:36:24.97 ID:???
だから話を終わらせるなよダガーw

25 :NPCさん:2013/12/16(月) 21:44:41.72 ID:???
すまん ただ「バランス調整って難しいね」みたいな雑談に持ってくつもりだったんだ

26 :NPCさん:2013/12/16(月) 21:51:22.06 ID:???
言葉の組み立てがヘタクソなのでボロ負けしたのがPCなのかNPCなのかよくわらん。

 PCデータと同等のNPCで、PCの親友NPCを人質にしてPCをフルボッコにした。
 突き落とせばNPC殺せたのに、それに気がつかなかったPLに唖然とした。

俺なりに翻訳してみたがこれでいいのか?



ひとつ言える事はGMしたり雑談したいなら国語力を身につけろってこったな。

27 :NPCさん:2013/12/16(月) 21:56:47.92 ID:???
>>26
前段の行為に対して、PCをボコられたPLが「(ゲーム内で)そのファッキンなNPCを殺せるなら殺しておきたかった」と零す程度にヘイトを貯めていたのが驚きだった
みたいな感じじゃね

28 :NPCさん:2013/12/16(月) 21:57:13.30 ID:???
前のセッションでイベント戦とかじゃなくて普通に、PCと同程度くらいのNPCが、PCの親友を人質にPC1をフルボッコにした

そのNPCが今回登場した
今回のセッションが終わって雑談してたとき

俺(GM)「今回そのNPCを海に突き落としたら死んでたかもねwww」
PL1「それは惜しいことをしたな……」
俺「(゚д゚)」

こうかな 反撃したら人質殺すとかだったら敵の強さ関係ないんじゃね

29 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/16(月) 21:57:14.60 ID:RCF5CMWY
じゃあナンでそうゆわないのよ!もおアナタっていっつもそう!

つか>19でもゆわれてるけど、
PC準拠で作ったNPCであっても、
「シナリオ上で決められた、限られた戦闘」の分しか
リソースを使わなくて済むワケで。
具体的にゆうとPCはあと何戦あるか解らないから温存を考えるけど、
NPCは必ずしもそうではない上で、大抵のPLにとってはデータが不透明なワケで。

30 :NPCさん:2013/12/16(月) 21:59:21.22 ID:???
どう考えてもそのPLはそのNPCを憎いと思うに決まってるだろ・・・・・・

31 :NPCさん:2013/12/16(月) 21:59:32.45 ID:???
人質とっておきながら相手をフルボッコにして弱いとか言い出すのはバルバトスを思い出す

32 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/17(火) 00:45:06.25 ID:uwR86A56
まァ人質ウンヌンの要素は
PC側がNPCの人質を取るコトで条件は対等にできるかも知れない。
立てこもり犯を脅迫するKGBみたいに。

33 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/17(火) 04:05:29.51 ID:???
寧ろ逆に満喫だろ
他に別に満腹だろ
当然正反対に満足だろ

34 :NPCさん:2013/12/17(火) 07:26:19.14 ID:???
井上純弌ってクズなの?

35 :NPCさん:2013/12/17(火) 07:31:28.62 ID:???
もうそんな人はいない

36 :NPCさん:2013/12/17(火) 11:28:41.85 ID:???
惜しい人を亡くしたよな

37 :NPCさん:2013/12/17(火) 11:54:21.11 ID:???
井上純一ってクズなの?

38 :NPCさん:2013/12/17(火) 12:20:49.70 ID:???
もうそんな人はいない

39 :NPCさん:2013/12/17(火) 12:37:14.00 ID:???
ジンサンってクズなの?

40 :NPCさん:2013/12/17(火) 12:43:46.64 ID:???
もうそんな人はいない

41 :NPCさん:2013/12/17(火) 12:44:20.86 ID:???
もともとそんな人はいない

42 :NPCさん:2013/12/17(火) 15:23:50.65 ID:???
うん、ジンサンとかいう人はTRPG関係にはいないね。
スレ違いか、さもなければ板違いです。

43 :NPCさん:2013/12/17(火) 16:04:11.50 ID:???
どうしてsw2.0のスレはキチガイが多いの?

44 :NPCさん:2013/12/17(火) 16:28:00.16 ID:???
誤解を招く間口(リプレイとニコ動)から人が入ってくるから

システムも褒められたものじゃないから他のシステムに乗り換えた方がいいと思うよ

45 :NPCさん:2013/12/17(火) 16:29:21.76 ID:???
他人をキチガイ呼ばわりする人はどうなんだろうと思うけど。

46 :NPCさん:2013/12/17(火) 17:12:45.95 ID:???
>>25
その程度の誘導も満足に出来てない、伝わらないわけだから
調整云々の前に説明力を研かないと話にならん
そんな拙い表現力で今まで遊んでくれた奴らに感謝だな

47 :NPCさん:2013/12/17(火) 17:33:23.07 ID:???
>イベント戦で負けたとかじゃなくて普通にPCと同程度くらいのNPCを作った筈なのに
>いろいろどうしてこうなったという程ボロ負けしてたのは俺の調整ミスだったのか
だけならまだ同意もできるけど、前後で???ってなる

恨まれ役のNPCが恨まれてたとか
人質とった上で同程度の能力もったNPCでボコにしたけどイベント戦じゃないとか言われてもねぇ
ボロ負けとフルボッコが別の戦闘の話なんだろうか

48 :NPCさん:2013/12/18(水) 02:02:52.25 ID:???
TCGの大会も店や会場で参加者の質に違いがあるようにTRPGにも初心者の参加者割合が多めのゲームと少なめのゲームがあるんだよな
慣れないうちは1つのシステムに拘らずにいろいろなゲームを試した方がいいと思うよ

49 :NPCさん:2013/12/19(木) 01:33:17.23 ID:???
某スレで話題になってたので興味を持って、ぴよぷー生活ってマンガを初めて読んで面白かったんだけど、
それとは別に↓ここのページ
http://vw.j-comi.jp/murasame/view/43781/p:113
の「TRPGはTVゲームと違うと言っとこう!」
って部分を読んでてふと思った
なんで多くのTRPGシステムでは電源ゲームでの「リセット&ロード」にあたるような
「すべてチャラにして同じ状況で最初からやりなおし」って展開が推奨されないことになっているんだろう?
(最近はじめたばかりの素人であまりTRPGに詳しいわけじゃないがそうだよね?)
個人的には「運悪く全滅したシナリオを、いちばん最初から同じキャラ同じ能力、同じストーリー背景で遊びなおす」というのも
面白いような気がしているんだけど
それをやると決定的に面白さが損なわれるような部分がやっぱりあるんだろうか?

50 :NPCさん:2013/12/19(木) 02:18:55.97 ID:???
それをやるなら初めから言っておこうって話じゃね
電源ゲームだと1分以内に再開できるがTRPGはそうじゃないわけで

繰り返し遊びはカオスフレアとかのロールの比重が大きいゲームだと何度もやられることはあるね。
サプリが出たらメディウス殴りかベルギオットいじめなんて話はよく聞くし

51 :NPCさん:2013/12/19(木) 02:25:59.11 ID:???
CRPGでは一戦一戦が短いからスライムと戦ってもストレスにはならないけど、
こっちだと攻撃にはボタンじゃなくて会話とダイスと計算が必要になって複数人でそれやらなならんのよ
実際にやったことはないけど、1シナリオのボスに会うまでに3時間かかったとしてそのシナリオを導入からやり直すのはループ作品の当事者みたいな気分になれるよ

52 :つんぼ出入りパワー:2013/12/19(木) 02:56:09.10 ID:???
>49
おう、D&Dやろうぜ
ウィザードリィTRPGでもいいぞ

53 :NPCさん:2013/12/19(木) 03:18:09.17 ID:???
D&Dの広大なダンジョンを探検する公式シナリオみたいので
未開拓ルートに挑戦するとか言うならアリかもしらん

時間軸まで巻戻してしまうと、基本的には「さっき失敗したところまで行く」のが物凄くダルい
まあやるなら新規でPC作って、連絡が途絶したPC(全滅した奴らな)の捜索ミッションとかだな

あとあれだ
ここでやり直すかどうかについて合意を取り付けるのが面倒というのは考慮しておくべき

54 :銀ピカ:2013/12/19(木) 10:15:08.64 ID:???
>>49
あまり大きな声じゃあゆえないが。

実は……キャンペーンの途中で、その後の展開に支障をきたすほどシリアスな事態に陥ったバヤイ(たとえば重要なPCが事故死するとか)、
「……なあ、今回のはなかったことにして、次は別のシナリオやんねーか」
「……そーだなあ、じゃあみんなは『――という夢を見た』ってことで」

ってやったことが3回くらいあったりした。

55 :NPCさん:2013/12/19(木) 13:51:38.56 ID:???
>>53
CD&Dで
「コンベンション終了1時間前になったら村をドラゴンが襲うので、それまでに1レベルの村人を鍛えて」
ってのはあったな。
PCが死んだら『次の村人』をダンジョンに送り込むという・・・

56 :NPCさん:2013/12/19(木) 17:16:44.52 ID:???
まぁあとあれだよ
GMの方が同じシナリオを同じPC相手に回すのつまらんというのはある
違うメンバーで回すなら面白いだろうけどね

57 :NPCさん:2013/12/19(木) 17:39:29.22 ID:???
>>49
場合によっては、シナリオに仕掛けや秘密が仕込んであることもあります。
そういうシナリオではやり直すとネタが初めからバレていることになるので
あまり望ましくありません。

というのが普通の理由かな。

他に「どんな失敗でもなかったことになるなら、成功も失敗も大差ないだろ」って考えもありますね。

大体、GMは一般にはPCの全滅を避けるべく色々と手を打つものなので
それでもダメだった時にまで失敗をチャラにするのはやり過ぎになるかも。

58 :つんぼ出入りパワー:2013/12/19(木) 17:57:16.34 ID:???
ライアーアサルトみたいなセッションの成功に点数つける遊び方もあるしな

ライアーアサルトはガチで初見殺しでワロタ

59 :49:2013/12/19(木) 18:05:29.43 ID:???
なるほどサンクス
大きくまとめると「TRPGで全く同じことを繰り返すのは電源ゲームと比べてストレスが大きくなりすぎる」ってことかな
とはいえ参加者全員がやりたがってるなら、絶対にやってはいけないというほどの禁じ手というわけでもないと

60 :NPCさん:2013/12/19(木) 18:12:05.88 ID:???
>>59
ただ上で挙がってるように、カオスフレアのようなRP成分が大きい
(加えてキャラの表現幅が広く、キャラが変わると話のテイストまで変わる)
ゲームだと結構当たり前に反復プレイは行なわれてるからね

なんだかんだで「クリアする」「やり込み」みたいな部分が重視されがちな電源と
「物語を楽しむ」が大きなベースになるTRPGという立ち位置の違いもあるってこと

61 :NPCさん:2013/12/19(木) 18:15:33.13 ID:???
ミステリー小説は何度読み返してもいいしそれで楽しめるけど
「犯人を読者が推理する」というゲーム感覚は一回目しか味わえない

という話と同じような感じかもしれない

62 :NPCさん:2013/12/19(木) 18:34:48.01 ID:???
既知プレイはそれはそれで違った楽しみもあるんだけどね
それはあくまでプレイヤーは同じだけどPCが違うってのがあるからで
おんなじPCがおんなじシナリオやってもなぁ

63 :NPCさん:2013/12/19(木) 18:53:20.84 ID:???
もちろん
>ミステリー小説は何度読み返してもいいしそれで楽しめる
って人はいるし、その人の楽しみ方ももちろん正しいけど

逆に
ミステリ小説もう一度読む、ってのは根本的なその面白さをスポイルしている行為だとどうやっても避けがたく感じてしまう
って人も、それはそれで無条件に正しいからなー

64 :NPCさん:2013/12/19(木) 19:03:35.83 ID:???
レス先と同じ意味のことを繰り返して何が言いたいの?

65 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:08:12.92 ID:???
自分で言わないと気が済まない、そういう困った奴だという自己紹介だよ

66 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:32:41.48 ID:???
いや、真面目な話

誰が見ても同じ事をくり返してるんだけ、どそれに対して「誰が見ても同じ事をくり返してるんだ!!」っていちいち指摘しないと気がすまない
ってのと同じ心性なのでは……

67 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:34:32.71 ID:???
顔真っ赤すぎる…

68 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:36:54.87 ID:???
>>67
もともとの話題と同じ意味のことを繰り返して何が言いたいの?

69 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:39:49.15 ID:???
だいじなことなので にかいいいました!

70 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:40:42.62 ID:???
顔真っ赤すぎる…



いや、ネタ的な繰り返しはともかくとしてw
「同じ内容をくり返すのが恥ずかしい」ってのをくり返すのは、普通にどうなんだろうかw

71 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:41:17.31 ID:???
既知プレイか何か?(白目)

72 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:45:37.45 ID:???
どっちかというと既知外プレイだな

73 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:46:48.21 ID:???
まあ「『同じ事を繰り返すのはおかしいんだ』ってのをくり返すプレイ」は
そもそも最初に、そういうメタ的な遊びを始めちゃった時点でどうやっても終わりようがない訳で

74 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:48:09.86 ID:???
そうですか自問自答すごいですね

75 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:48:44.50 ID:???
ループネタはTRPGでやると9割事故る
経験則だが、まぁ間違いないと思う

76 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:01:04.36 ID:???
まあ、本当に真面目にいうと
コレが論文とかなら、なんで重複した記述してんの? って
文章の無駄を指摘するのに意味はあるけど

会話・対話の場合に
なんで要約すれば同じ意味ことを繰り返してるんだ情報が何も増えてないじゃないか、とか言うのはナンセンスなんよな

「こんにちは」に対して「こんにちは」って返す事に対して
なんで同じことくり返してんだよ、なにも新しいこと言ってないじゃないか
とか言い出すみたいなもんで

77 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:06:25.51 ID:???
わかったから薬飲んで寝とけ

78 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:19:27.02 ID:???
>>75
分かる分かる
シナリオ全体を使ったパズルやリドルみたいなもんだからなぁ
プレイヤーに向き不向きがあるってのと、万一行き詰まった時のgdりようがヤバイ

79 :つんぼ出入りパワー:2013/12/19(木) 21:55:41.75 ID:???
>繰り返しうんぬん
ディセントとかソードアートオンラインカードゲームとか
TRPGぽい要素あるボドゲカドゲやればいんじゃね?

80 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/19(木) 22:01:39.85 ID:Kz31hDvn
個人的な趣味をゆうと、
シナリオ周知の上での再プレイや単純なリトライは
モチベ(特に、同じシナリオをやらなきゃならんGM側の)次第でともかくとしても、

最初からトライ&エラー前提のシナリオ構成なら、
そうゆうのはどっちかっつうとCRPGやソロプレイ向きだとは思う。
TRPGの場合だと、PL一人以上の攻略脳が冷めちゃった時点で、
「やり直しに必要な時間」にムダに付き合わせちゃってるコトになるから。

世には、ソレでもどうしてでも先に進めたい!っつうモチベを失わないほど
面白いシナリオやGMのマスタリングもあるのだろうけどさ。

81 :NPCさん:2013/12/19(木) 22:17:07.29 ID:???
なにか目的のあるディスカッションなら
それって何の意味があるの? 無意味な繰り返しじゃね? は
意味のある指摘、だけど

目的のない雑談で
無意味な繰り返し、ってものそれ自体をフォーカスした発言をする時点で
無意味な繰り返し自体を題材にした別の雑談を始めたいです、とかのサインじゃしなぁ

82 :NPCさん:2013/12/19(木) 23:29:11.65 ID:???
わざとやってる人がいるような気がする!俺の予感は当たる!

83 :NPCさん:2013/12/20(金) 02:04:05.65 ID:???
『ログ・ホライズン』TRPGリプレイ第1弾が2014年初春発売予定!
ttp://rakusyasa.blog41.fc2.com/?no=12577

「なん・・・だと・・・」

84 :NPCさん:2013/12/20(金) 11:54:48.47 ID:???
ダンジョン系デスシナリオとかを、死亡全滅前提で少しずつ攻略とか、そーゆープレイもあるからなー。まー、話やら人によるよね

85 :NPCさん:2013/12/20(金) 20:20:07.90 ID:???
>>83
ままれ・・・・TRPG・・・・・これは布石だな・・・・!!

86 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/20(金) 21:09:27.99 ID:LyXthzia
>84
そうゆうのは大抵お化け屋敷かびっくり箱マトリョーシカかっつう
サプライズ要素満載のヘヴィなシナリオだからなァ。

身内向けに自作するにはGMの持ちネタが割れすぎてて
一朝一夕には組めないのよナ。

87 :NPCさん:2013/12/20(金) 23:40:16.45 ID:???
ネクロマンシーゲームズのシナリオみたいな超絶難度を
死んでも再作成or二号で転生とかやっても
3、4回目くらいから雰囲気がどんよりしだす

コンセンサス取れててもそんな感じなんで、普通のシナリオを
ただ難しくして繰り返しプレイしてもわりとしんどいだけになるだろうなあ
まあ多分、普通にギミック凝ったシナリオ作るより難しいと思う

88 :NPCさん:2013/12/21(土) 00:13:29.47 ID:???
アクション性があるコンピュータゲームとかならまあ超絶難易度のやり直しにも面白味あるけど
TRPGじゃんぁ
結局、ダイス運次第じゃねぇかみたいな・・・・

89 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:26:43.36 ID:???
じゃあってんで戦術が要求されるシナリオにしたとしても
「いや、これってボドゲやればいいんじゃ?」になるしね。

90 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/21(土) 15:13:01.24 ID:JxcqHDj3
実際、一部のD&D系だとかARAだとかSW2.0だとかは
そんなボドゲに限りなく近いプレイ形態もまたあるワケで。

ちなみにココでゆう「ボドゲ」ってのは、
単なる「玩具商品としてのパッケージング」と、
遊ぶに当たっての「よろしいならばボドゲだ!みたいなマインドセット」での
意味でしかないので、例えばココを突き詰めてっても
いつものしょーもない定義論になってくだけのような。

91 :NPCさん:2013/12/22(日) 00:53:38.55 ID:???
ちょっとトラブルがあったので質問します
動いてくれないPC1(犯罪者)を動かすために、一般PC2(ジャーナリスト)を監視・丁重にアジトに迎えろと協力してくれるように情報を送ったのですが(もちろんシナリオには一切関わりがない+終了後に偽の情報だからと連絡)、
どうやって相手を処理しよう、とか言ってるうちに口論になってしまって・・・
以下ログ
P2盗聴で誘拐を察知逃亡→P1盗聴でどうするの?→P1警察に突き出しても意味がないそうなったら諦めて、
でもどうしたら(そのPCが)誘拐なんていう考えに及ぶの?PCをまだ動かしてないしわかるはずがない→
P1攻動の不自然さとか出てくる→P2長年犯罪者やってるからわかるはずがない→P1こっちだってプロのジャーナリスト
P2戦場ジャーナリストならわかるけど日本のジャーナリストじゃかなわない→
P1日本バカにすんじゃねぇ!
・・・みたいな感じ
いきなり突拍子もない設定付け加えた自分にも問題あると思うけど、ここまでキャラになりきってるとは思わなかった
・・・・・次でラストなんだけどこれからこういうタイプを相手にした時(キャラになりきりすぎて動いてくれない)どうすればいいだろうか

92 :NPCさん:2013/12/22(日) 00:59:56.74 ID:???
私は「PC2ジャーナリストを監視してアジトまで護衛しろ」とPC1犯罪者にハンドアウトを渡したが、
PC2「俺はPC1による誘拐を盗聴、察知して逃げる」
PC1「? 俺を警察に突き出しても意味が無いだろう、そもそも誘拐しない、そもそも盗聴できない」
PC1「PC2の行動が不自然だ」

PC1「こっちだってプロのジャーナリスト」←わからない

93 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:04:30.16 ID:???
多分こっちだってプロのジャーナリストなんだから不自然な行動くらい察せるってことを言いたかったんじゃないかな?

94 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:07:07.66 ID:???
PC1って犯罪者じゃないの? 犯罪者でもありプロのジャーナリストでもあるってこと?

95 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:10:37.83 ID:???
まず質問者はGMでいいの?

>アジトに迎えろと協力してくれるように情報を送った
情報?ハンドアウトのこと?それともゲーム内でのPC2の上司による指示のこと?

>(もちろんシナリオには一切関わりがない+終了後に偽の情報だからと連絡)
終了後とは?そのgdgdした導入後の休憩?セッション終了後のエンディング?感想戦?

>いきなり突拍子もない設定付け加えた自分にも
突拍子もない設定ってどれのこと?

なんだろう、ゲスパーするとGMがあんまりにも要領を得ないんで何をされるかわからない、
例えばPVPを仕組まれたとでも疑ってるんじゃないだろうか

96 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:10:48.37 ID:???
わかりにくかったかもしれないから追記
システムはクトゥルフ 旅行先で怪異に巻き込まれるというシナリオ
セッションの終盤でP1がこのPCが動く理由がないと言ったからそのまま放置するのもあれかなと思い他のPC二人(一人は協調性のあるPL、もう一人はルーニー)
を監視、アジトまで護衛しろっていう設定を付け加えた

97 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:11:55.89 ID:???
>>91-92
なりきりというか、単にPC2が電波なだけな気が・・・w

98 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:12:58.80 ID:???
一旦落ち着いて、後日推敲してから書き込んでみてはどうか

99 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:13:32.94 ID:???
>P1攻動の不自然さとか出てくる→P2長年犯罪者やってるからわかるはずがない→P1こっちだってプロのジャーナリスト
>P2戦場ジャーナリストならわかるけど日本のジャーナリストじゃかなわない→
>P1日本バカにすんじゃねぇ!
これ1と2が全部逆転してない?

100 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:13:43.81 ID:???
>>98
推敲して良くなるかなこれ…

101 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:17:32.28 ID:???
<<94
P1、犯罪者マフィア所属 P2普通のジャーナリスト
あ間違った後半逆だな

P2攻動の不自然〜→P1長年犯罪者〜→P2こっちだって〜
P1戦場ジャーナリスト〜→ P2日本バカにすんじゃねぇ!
<<95
GM
>アジトに・・・・・
P1によるとPCの設定の中にマフィアのボスがいるらしい
>終了後とは
セッションのエンディング
>突拍子もない
一般人が貴重な情報を知っている

102 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:22:12.72 ID:???
オンセ終わった直後かなんかしらんが、一旦寝たほうがいいぞ
明らかにお前は疲れている

103 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:29:12.83 ID:???
うん、なんかつかれtzわ
おやすも

104 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:39:53.21 ID:???
>>96
動かなければ怪異に襲われない状況で他PCを助ける義理も無かったら動かないのが最適だからなぁ
ちゃんとP1を襲ってたのか? 襲ってなかったらそもそもの失敗はそこだろう

105 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:45:33.58 ID:???
なんか眠れない・・・
>>104
襲わせた 最初の方で夢の中で誘惑
途中でほかのPLが襲われり瞬間を発見

106 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:46:34.96 ID:???
うざ

107 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:49:14.30 ID:???
寝ろ
疑問点は山積みだが今のお前に答えられてもわかるとも思えない

108 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:52:41.66 ID:???
>>107
明日返答するから疑問点頼む

109 :NPCさん:2013/12/22(日) 02:01:25.04 ID:???
むかし参加した異能ものシナリオでの出来事を思い出させてくれる。
PCの1人が怪異に襲われた一般人被害者という立場だったが
パーティに加えろというGMから無茶振りされたことがあったもんだ。
他のPCは退魔屋とか正義感で動くとか動機付けできてたものの
事件に積極的に関わる理由のない一般人被害者を協力者にするってのは骨が折れた。
まだハンドアウトや今回予告などが整備される前の時代の出来事だ。

110 :NPCさん:2013/12/22(日) 02:12:34.03 ID:???
>>108
これまで出した情報を一度全部まとめてくれ

111 :NPCさん:2013/12/22(日) 07:30:16.87 ID:???
GM 「PC2丁重にアジトに迎えると協力してくれるよ」
PL1(え、急にナニソレ?そんな設定PC2にあるの?まぁ連れてくればいいのね)
PL2(え、急にナニソレ?んな設定ねーし、マフィアのアジトなんか連れていかれてたまるか)
って状態かね?

PL2「盗聴で誘拐を察知して逃亡します」
PL1「(まだなにもしてないのに)盗聴でどう察知するの?」
PL1「PC1警察に突きだしても意味がないから諦めろよ、
   そもそもPC1まだ動かしてないのにどこを盗聴しようと思って、何を聞いてPC1に誘拐されるなんて思うのさ」

〜ここから話がズレる〜

PL2「行動に不自然さが出る」
PL1「プロの犯罪者が出すかよ」
PL2「こっちだってプロのジャーナリストなんだから見抜く」

〜ここから話が更にズレる〜

PL1「戦場ジャーナリストならともかく、日本のジャーナリストじゃわからない」
PL2「日本バカにすんじゃねぇ!」

>>91
…お前ら全員疲れてるんだ、GMが意図を説明して改めて全員でログ見直せ
あとキャラになりきってるのは関係ない
PL1が初期にやってる質問はGMがやるべきなんじゃねぇか?実際やるなら判定入るし

どこを盗聴したら、まだ動いてもない奴の不自然さ察知して「俺誘拐される」とか思うんだよ
そもそもなんで急に盗聴しようとか思うんだよ

112 :NPCさん:2013/12/22(日) 07:38:56.46 ID:???
疲労で頭働いてないとしても恐ろしく話がわかりずらいんで
これGMが説明下手なだけなんじゃねえかね

まあなりきりとかは関係それほどないだろうなあ
どっちかつうと誘導技術やハンドアウトの不足も原因

113 :NPCさん:2013/12/22(日) 07:41:43.37 ID:???
>>105
それが夢じゃないという自覚はPC1にあるのか?夢だと思ってるなら化物見ても関連づけないぞ

他のPCが襲われてるのを見てても、襲う目的が自分も襲われかねないものでなければ
「襲われるかもしれないから、みんなで協力しよう」じゃなくて
「あいつ襲われてるから関わらないようにしよう」になるし

そもそもPC同士は知り合いなのか?

114 :NPCさん:2013/12/22(日) 21:12:32.16 ID:???
単純にGMのシナリオ作成能力が低くてPLがガキだってはなしじゃねぇの?

115 :NPCさん:2013/12/23(月) 15:32:10.08 ID:???
20年位前にD&DやSWをちょろとやってた程度の人間なのですが
久しぶりに日曜休暇ができて、近所で(とは言っても、住んでいる
住宅街から繁華街に出たけれど)コンベンションを偶然見かけたので
飛び入りさせてもらってコンベンションに参加してみると
知らないゲームばかり。適当な卓に入れてもらって、
ゲームを始めたものの、まず、予告編をGMがやって、
なんとかアウトって紙を配られて、その指示通りにキャラを作って
アニメみたいにオープニング、本編(なんとかフェーズと言っていた)、
クライマックスバトル、エンディング、とGMが毎回宣言しながら
進行って流れだったのですが
(バスケの試合のクォーター制に近いな、と思いました)
ちょっと宣言やコマ分けに違和感を感じたのでGMに聞いてみると
「最近のゲームは全部そうだよ。
これはセッションの進行をサポートするシステムなんだ
もし予告や宣言をしなかったらどこでリソースを使えばいいか分からないし、
いきなりゲームの世界に投げ出されたら、何していいか分からず
セッションも円滑に運用できないだろ?
君がやってた頃のTRPGはみんなリソースの無駄遣いやケチで死んだり、
おかしな行動をするプレイヤーがぶち壊したりして
失敗セッションが多かっただろ?そういうのを避ける為に開発されたんだ」と言われました
(そもそもリソースなんて言葉をPC用語以外で聞くとは思わなかった
最近は魔法の回数やHPをリソースというと聞いてびっくりでした)
本当に、最近は全部が全部そういう流れ作業で遊ぶゲームなんでしょうか?
D&DとかSWってなくなってしまったのでしょうか?

116 :NPCさん:2013/12/23(月) 15:35:33.53 ID:???
D&Dは4版になってる
ちなみにアドヴァンストD&Dは2版相当
SWは2.0版になってフォーセリアとは違う世界になって銃とかあるよ

117 :NPCさん:2013/12/23(月) 16:12:52.01 ID:???
それはFEARゲーっていう奴だね。冒険企画局の奴かもしれないけど。
D&DもSWも上で書かれてるように生き残ってるが
それに代わって上のようにシステマチックに処理するゲームが多くなってきてる。
サタスペあたりならその中間なイメージはあるけど

118 :NPCさん:2013/12/23(月) 16:16:10.69 ID:???
SWはあまりプレイスタイルは変わってない
D&D4eはだいぶ様変わりしたので3.5eの改良版であり、今も現役のPathfinderの方が向いてるかも

119 :NPCさん:2013/12/23(月) 16:30:42.82 ID:???
>>115
国内のシステムはその傾向が強め、全体的に「遊びやすい、わかりやすい」を目標にしてる
後D&D4版も若干その傾向がある、新規参入を狙った版でもあるので似たんだろう
<個人的に4版が3.5版の改良版と言うのは間違いだと思う、指輪エルフとロードスエルフぐらいの差があるし

後、流れ作業ってのは流石に失礼じゃねぇかよ
単純に不慣れな上に違和感を感じて流れに乗ったり提案したりできなかっただけじゃねぇの?
そもそもシーン制もどきは昔もGMのテクニックとしてある程度あったもんだと思うが

120 :NPCさん:2013/12/23(月) 16:58:53.94 ID:???
>>115にD&D4版を遊んでもらって感想を聞いてみたいw
TRPGもいろいろ試行錯誤してるんじゃよー
ただそのGMはちょっと言い回しに偏りを感じるんで、鵜呑みにせずいろいろ調べてみて

121 :NPCさん:2013/12/23(月) 17:25:38.02 ID:???
「流れ作業」とは言いえて妙な事を・・・

122 :NPCさん:2013/12/23(月) 17:36:56.03 ID:???
>>115
いわゆるハンドアウトに相当するものは20年前にもあったよ

君が見た諸々は事故を起こしにくくするためのGMのテクニックに
名前を付けてシステムに取り込んだものであって、新しい何かというわけではない
システムの一部にしたこと自体は革新的なのかな?

まあGMの説明も若干偏っていると思うけど
最近のゲームは全部そうってのは明らかに間違いだしね

123 :NPCさん:2013/12/23(月) 17:47:34.35 ID:???
「事故」という言葉を使った説明でもう違和感を与えてる可能性もあるんだけどなあ……

まあ「流れ作業」はいくらなんでも言い過ぎとして(言いたくなる気持ちは分からなくもない)
いちいち「はいここで受けて!」って言われてるような気にはなるわなw

さすがにD&D 4eでも「ここでクライマックスですよ」とは言わんよね?
(実は20年前でもトーグはそういうやり方だったけど)

124 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:00:48.14 ID:???
ま、キツイ言い方されて反発して地が出ちゃったのかもしれんが
TRPG全体が時間リソースの無駄を省く方向に発展してきたのは間違いないので
この先もTRPGやってくつもりならそーいうの慣れたほうが色々得よ

125 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:05:19.74 ID:???
むしろこう「こういうのが今のTRPG、無いのは古い」みたいなことを
うっかり言う人がいなければいいのにね、とか思う。

126 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:08:49.52 ID:???
>>125
言い方ひとつで印象大違いだもんねえ

127 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:08:54.95 ID:???
これが最終遭遇だかんなぐらいは平気でいうかな

128 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:19:47.67 ID:???
でもクライマックスフェイズを設けてるシステムで「これがクライマックス」と言っておいて
「実はまだ後がありました!」ってやったらルール違反ってみんな思うでしょ。
(私だってそう思う)

D&DやSWではそうでもないから、そのへんはやっぱ違うよな。

129 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:20:51.77 ID:???
ダブルクライマックスですって言えばいいんじゃないでしょうかねえ
そういう構造の公式シナリオあるし

130 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:25:31.39 ID:???
つーか「1日休んだというシナリオ内設定」でリソース取り返せたりするゲームと
ラウンド/シーン/シナリオ経過でしかリソース戻ってこんゲームを一緒に語られても

131 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:26:48.71 ID:???
>>130
それは一緒に語れるんじゃね

132 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:33:31.53 ID:???
一緒に語りたくない人なんだよわかれよ

133 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:36:10.31 ID:???
>>128
D&DやSWでも「これがラストだから」の後にもう一戦ドヤ顔で始められたら、アンフェア感バリバリだと思うが

134 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:39:18.52 ID:???
実のところシーン制ではできなくて非シーン制だけでしかできない事っていうのは存在せんので
割と気分の問題だったりするだけなんだがな

135 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:42:11.07 ID:???
なぜかシーン制だと突然無限の想像力を失う奴はいるけどな

136 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:46:24.22 ID:???
>>129
あるんかい。

1つ目で全力投入してたらどうなるん?

137 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:51:00.23 ID:???
>>136
横レスだが、突入前にダブルクライマックスであるのを宣言するほうが無難
そもクライマックスフェイズという枠組み自体が「ここで全部吐き出してOK」サインなので
わざわざ事故らせたい場合でもなきゃ「実はまだ続きがありました」は普通やらない

ただし、クライマックスが2回あったからって具体的にどういうシーンであるかまで
事前に晒す例は少ないと思われるので、ある程度のリソース切りの見極めは要する

138 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:52:06.29 ID:???
>>136
カオスフレアと天下繚乱であるが
前者はちゃんと情報収集してたら初戦で戦う奴はボスじゃないってわかって
後者はシナリオ構造上明らかに次があるなってわかる仕組み
そうとは知らずに全力投球してもなんとかなる強さだからそうそう事故らないと思う

天下のほうはネットで公開されてるからURL出しとくわ
http://tr.jive-ltd.co.jp/scenario05.html

139 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:56:59.97 ID:???
俺D&DやSWやっててもこれが最後の戦いだよ!って言われた後にもう一戦ありましたっていわれたら
ふざけんな!っていうけどなw

140 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:08:53.69 ID:???
まぁダブルクライマックスやるなら情報収集なんかで示唆しないとな

141 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:21:05.04 ID:???
>>129
PLにあらかじめWクライマックスだと知らせておかないと事故るだろ、それ

142 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:24:06.37 ID:???
>>141
だからぶっちゃけるかそうわかるようにしとけって話なんだけど

143 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:27:29.39 ID:???
>>135
シーン制だとじゃなくて、FEARゲーだと、だろ?
火で敵を燃やす魔法を、敵でなく可燃物に使って火を起こして料理をはじめるとかFEARゲーじゃ出来ないからな
むしろ捕まえた動物を食うことすらできないだろ、そこいら中に勝手にいる小動物すら購入判定しろってルールだしな

144 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:29:46.19 ID:???
>>142
「そうわかるように」してない事が前提での発言なのが>>128
>>128がWクライマックス議論の発端なんだが

145 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:47:31.89 ID:???
>>143
それゆーらさんか誰かの持論じゃなかったっけ?
「GMが決めたことが正しい」のよ?

>>144
いやいやw
ダブルクライマックスの発端は>>128だけど安価先は>>129じゃないか
そして>>129は「先にダブルクライマックスだよ、って言っておけばいいだろ」と言ってる
その>>129に対して>>141はどう考えてもおかしいだろw

146 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:49:28.42 ID:???
↓ここで颯爽と現れる水攻め丸

147 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:53:05.55 ID:???
しばいた動物のにくを食ってHPを回復できるFEARゲー
アリアンロッドをよろしくお願いいたします

148 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:56:03.11 ID:???
>>143
>捕まえた動物を〆て食いたいのに調達判定
例えばソーワーでも俺ならその宣言に対して、なにかしらの判定をさせるが
旦那の鳥取は違うのか?

勿論ゲーム的に意味が無いなら、どのシステムでも適当に通すよ

149 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:56:52.40 ID:???
CD&Dでファイヤーボールを料理に使ったら「貴重な魔法を無駄遣いするんじゃねえ!」って
仲間から怒られる気がするけど

150 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:58:18.37 ID:???
つうか、意図的に曲解してるのか本当に勘違いしてるのか知らんが
あれはデータが保証する部分で演出の自由裁量を認めてるだけで
禁止事項を設定してるわけじゃねえけどな
まあ何回も同じ発言繰り返してるんで、ただの粘着荒らしだろうけど

151 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:59:53.07 ID:???
>>115
『流れ作業ゲー』とか言葉が悪いよ
せめて『強制スクロールゲー』と呼んでやれよ

152 :NPCさん:2013/12/23(月) 20:01:35.06 ID:???
ガープスも《火球》でダメージなしで可燃物に着火は不可だな
《発火》を使えって話になる

153 :NPCさん:2013/12/23(月) 20:49:44.01 ID:???
>>152
火を出す魔法で可燃物に火が点かないことは大問題だが
火でダメージを出す魔法で必ずダメージが付随する事に何か問題があるのか?

154 :NPCさん:2013/12/23(月) 21:15:06.07 ID:???
>>153
物のHPが0になって消し飛んだ、みたいになると困るってことじゃねぇの?
炊事のために薪に火をつけようとしたら一瞬で炭化した、みたいな

155 :NPCさん:2013/12/23(月) 21:16:15.82 ID:???
GURPSの話だろ?
GURPSではダメージは任意に加減できますが何か?

156 :NPCさん:2013/12/23(月) 21:18:15.28 ID:???
>>152
知ったかぶりですか?
GURPSの魔法はノーダメージにできますよ

157 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:09:59.58 ID:???
>>149
状況にもよるだろ
FBを調理に使わないといけない状況なんてそうそう起きないからな
どうしても使わないといけない状況で使うなら誰も文句を言わないだろ
「全員餓死寸前であと1色抜いたら死ぬ、しかし火を通さないと食えない物しか食材がない」とかな
CD&Dなら、どうせ次の朝には魔法リソース回復するだろ

158 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:34:04.61 ID:???
>>143
>火で敵を燃やす魔法を、敵でなく可燃物に使って火を起こして料理をはじめる
こういうネタよく聞くけど、うちの鳥取や過去のコンベではまったく起きたことがないな
つーか料理のロールプレイ程度ならいちいちコスト支払わせたりしないし

159 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:36:51.31 ID:???
>火で敵を燃やす魔法を、敵でなく可燃物に使って火を起こして
普通にリプレイでやってたな
アリアンサガのアクロス1巻だったか

160 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:37:24.70 ID:???
ARAのファイアーブラスト持ちのメイジは着火器具持たずに火を熾せるかって話じゃね

161 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:38:20.69 ID:???
>>160
なんだそれは

162 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:41:54.58 ID:???
このティソダーの指輪があれば魔法使いでない貴方も火が付けられます!

163 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:42:02.89 ID:???
数値データに影響しない範囲でならGMの許可さえとれれば演出に使っていいってもんだな

164 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/23(月) 22:42:52.04 ID:zBpTtv12
>117
むしろサタスペの方が基本ガチガチにシステマチックに処理する
流れ作業ゲーだと思うがなァ。
この方向を更に推し進めた極北がサイフィクなワケで。

ナンでいつもこっち方向の代表がFEARゲーってコトになってるんやろ?

165 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:42:57.24 ID:???
>>160
起こしてもいいんじゃねえの
ティンダーとか明確なルール規定がないシステムでフレーバー的なプレイなら気にしないぞ俺

166 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:46:05.79 ID:???
ARAじゃ火打ち石には金がかかるし重量あるし無理じゃね?

167 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:49:21.98 ID:???
>>164
PCが出来る行動以下の○○です。ってシステムでハッキリ決まってるもんなあ。

168 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:50:56.02 ID:???
>>164
知名度が低いからじゃね?

169 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:50:57.08 ID:???
>>166
なるほど
では火打石を持ってるメイジのみ魔法で着火できるようにしよう

170 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:52:44.82 ID:???
>>164
知ってるか?
好きの反対は嫌いじゃなくて、無関心なんだぜ?

171 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:54:24.58 ID:???
>>169
ちょっと違うな。ARAの裁定は「火打石を持ってるからMP消費なしで火を着けたことにしよう。演出は魔法のままでいいや」だ

172 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:56:24.29 ID:???
>>164
わざわざウンコが如何に汚く不潔で、嫌悪を催すものかを四六時中語る奴は居ないだろ
そんなのウンコを好きな一部の変態だけだ

173 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:56:51.01 ID:???
>>170
マザーには悪いがそれ聞くたび like の反対は dislike であって indifferent ではないと毎度思う

174 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:59:39.93 ID:???
>>173
大元の元ネタはゲームじゃなくて心理学だよ
愛情の対極になる心理状態は無感情って奴だ
disやunをつけると対義語ってのは言語学的見地な

175 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:01:53.73 ID:???
>>174
マジか
はじめて知った

176 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:04:22.50 ID:???
ひとりの男から目を背け続ける女はひとりの男を見つめ続けているのと同じである、ってな言葉もあるな

177 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:09:14.78 ID:???
プリキュアで例えるとレジーナがジコチューなのとマナを愛してるのは矛盾しないということですね

178 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:35:29.12 ID:???
>>172
つまりFEARゲーアンチは変態ってこと?

179 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:51:41.33 ID:???
>>178
>>172>>164からの流れだから、どう読んでも「冒企はアンチの歯牙にも掛からないクソ」って事だろ
流れから考えて

180 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/24(火) 00:36:31.94 ID:cRuJsF0/
近年サタスペはCoCほどではないけど
動画で急速に知名度を上げたからなァ。
この板でアンチムーブしたがる層は
そういう層とはまた異なってるんやろナ。

181 :NPCさん:2013/12/24(火) 00:51:14.67 ID:???
>>180
最近の動画でのブームはサタスペではなくキルデスだよ

182 :NPCさん:2013/12/24(火) 01:56:35.68 ID:???
そういや、サイフィク以前から齋藤ゲーはあんなんだよなーって
や、相当進化したけどね

183 :NPCさん:2013/12/24(火) 03:13:00.19 ID:???
>実のところシーン制ではできなくて非シーン制だけでしかできない事っていうのは存在せんので

あるよ
「GMの目論見を粉砕する」事だ

184 :NPCさん:2013/12/24(火) 03:42:26.75 ID:???
シーン制でもできるだろ<GMの目論見を粉砕すること
「こういうシーンくれ」といったのがシナリオの急所ついたり、判定のクリティカル・ファンブルがGMの目論見粉砕することなんてよくあること

185 :NPCさん:2013/12/24(火) 04:26:19.75 ID:???
>>183
こういうの釣りなのかマジなのか判断に困る

186 :NPCさん:2013/12/24(火) 04:40:18.14 ID:???
GMが想定のシナリオを投げ捨て、PLの発想から新展開を作った
公式リプのあるシーン制ゲーアリアンロッドをよろしくお願いします

つーかシーン制とかハンドアウトとか批判する人って何でこう珠玉の馬鹿揃いなの

187 :NPCさん:2013/12/24(火) 06:57:24.86 ID:???
>>143
データ上の有利不利がでないなら大体通るけどな
そもそもそこらの小動物の肉なんて何の効果もないから購入判定なんてないし

188 :NPCさん:2013/12/24(火) 09:20:44.46 ID:???
「動物を捕まえて食糧を確保する」ことが必要なシーンのあるシナリオならなんか判定があるだろうし、
そうでないシナリオで食糧確保やりたいなら演出で済ますだろうな
まさかFEARゲーを批判する奴らは「ルールにないことは処理できない」ってことはないとは思うが

189 :NPCさん:2013/12/24(火) 12:34:44.13 ID:???
D&D4版はGMから大休憩するタイミングを事前宣言するのが推奨されてる
このあたりの感覚はクライマックス宣言とあんま変わらん
事前宣言しなくてもいいけどそうすると一日毎パワーの切り方が詠めなくなるから大体gdgd になる

190 :NPCさん:2013/12/24(火) 12:36:08.07 ID:???
>>189
推奨って、ルルブやサプリに載ってるの?

191 :NPCさん:2013/12/24(火) 12:42:47.43 ID:???
何で実際にかかれてもいないものが「推奨されている」と言われると思うんだ?

192 :NPCさん:2013/12/24(火) 12:43:09.51 ID:???
DMG 2には大休憩のガイダンスがあるな
これDmg1にのせてないから4版初期は日本じゃクソゲー扱いされた

193 :NPCさん:2013/12/24(火) 12:44:15.33 ID:???
即大休憩とかいうスラングができたもんなw

194 :NPCさん:2013/12/24(火) 14:02:54.37 ID:???
>>191
鳥取で、とか、脳内で、とかいくらでもある話だと思うが?

195 :NPCさん:2013/12/24(火) 14:08:14.96 ID:???
遊ぶ相手がいない人間独特の発想

196 :NPCさん:2013/12/24(火) 19:53:15.17 ID:???
「脳内だけで推奨されている危険性があると思った」とか
自分の脳内の危惧を垂れ流されてもなぁ……

197 :NPCさん:2013/12/24(火) 20:34:02.68 ID:???
反論のための反論で勝手に転ぶ人の見本

198 :NPCさん:2013/12/25(水) 00:50:16.71 ID:???
グランクレストRPGのルルブ売ってたので、とりあえず買ってきたがまだスレないのね。
TRPG民的には、あまり注目作ではなかった?

199 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:02:59.23 ID:???
いや何言ってんだ

グランクレスト総合スレ1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378361404/

200 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:18:16.15 ID:???
正に何言ってんだだな

バレルロール担当の割には、ガチTRPG者は比較的フーンで
今さら水野にホイホイされちゃった系の人が目立つタイトルではあるがw

201 :NPCさん:2013/12/25(水) 07:52:16.68 ID:???
>>115ポカーン、完全置いてけぼりでも気にせず進学論争に夢中なお前ら素敵だなw
この辺は残念ながら昔とあまり変わっていないね。

で彼が実際にやったゲームは何だったんだろう。
もういないかもだが、気になる。

202 :NPCさん:2013/12/25(水) 08:04:15.02 ID:???
そりゃ定期的に口出ししなきゃ取り残されるの当たり前やん
そもそもその後の数レスで概ね一般的意見は全部出とるし

203 :NPCさん:2013/12/25(水) 08:11:10.45 ID:???
でも、それじゃ新規や古参出戻りは増えんよ。突き放してばかりじゃ。

204 :NPCさん:2013/12/25(水) 08:25:56.99 ID:???
新規ならもっと親切だったんじゃね?
懐古厨の老害ならあんなもんでも充分親切だろ

205 :NPCさん:2013/12/25(水) 08:29:02.28 ID:???
戸惑ってるだけで、むしろ対応したGMの方が、攻撃的な厨だろ

206 :NPCさん:2013/12/25(水) 08:53:54.54 ID:???
ま、その後の失踪っぷりを見るに釣りだと思ったほうが自然だしな
置いてけぼりとかなんとかじゃなく「飽きられてる」だけ

207 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/25(水) 21:32:37.09 ID:WMJ4PXrk
突き放してるっつーか、
別に1週間くらい経ってからスレ覗いてみて
自分の中で勝手に結論出す、だって2chの使い方のヒトツやろ。

むしろ全員から散々構いすぎて
ストレス溜まったウサギみたいに神経質になってく方がヤバい。

208 :NPCさん:2013/12/26(木) 07:55:14.69 ID:???
しかし、>>115はエライよな

復帰組で、戸惑ったり文句を言ったりもせず、余裕で適用かましてくれちゃうと、最近のシステムは昔と違って〜とか、上から目線の最新テクロノジー風を吹かせる事も出来なくなっちゃう。その点、彼の反応は理想的だ。
最新テクロノジーに適用出来なくなった出戻り老害ロールプレイって、ホントありがたいと思うよw

209 :NPCさん:2013/12/26(木) 09:08:24.04 ID:???
アッハイ

210 :NPCさん:2013/12/26(木) 14:42:04.55 ID:???
アッガイは口元に手を当てて恥じらう姿がかわいい

211 :NPCさん:2013/12/26(木) 16:47:38.22 ID:???
ヘイガイズ、トワイライトガンスモークのスレって無いの?

212 :NPCさん:2013/12/26(木) 16:52:42.78 ID:???
今はここで話してる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1363440214/

213 :NPCさん:2013/12/26(木) 18:43:50.98 ID:???
>>212
ありがとうございます

214 :NPCさん:2013/12/27(金) 13:26:07.59 ID:???
キャンペーンではない一回きりの単発セッションの事を一部のゲームでは「モノプレイ」と呼称してますが、
これって和製英語というか、その用語を使っているゲーム固有の造語ですよね?

本来は、つまりアメリカでは、単発セッションの事をどのように呼称しているんでしょうか?

215 :NPCさん:2013/12/27(金) 13:35:42.84 ID:???
"One shot adventures(単発モノの冒険)"らしい

216 :NPCさん:2013/12/27(金) 16:47:14.49 ID:???
ちょいとCoCとガンドッグゼロ持ってる人に質問

今度戦闘重視のシナリオ作るんだが、銃火器のデータをガンドッグから多少弄って流用できるか?
一応今は「銃火器ダメ―ジは元データでの算出後、÷3した値」って考えてる

217 :NPCさん:2013/12/27(金) 16:51:41.69 ID:???
どこまでが「多少」で、どこからが「流量できてる」なのか>>216の基準がわからないのでなんとも

218 :NPCさん:2013/12/27(金) 17:09:23.91 ID:???
ガンドッグゼロは持ってなくてCoCも古いのをしまい込んでるけど。

そういうのは具体的な銃の名前を伏せてしまえば誰も文句言わないのでは?

219 :NPCさん:2013/12/27(金) 17:23:34.09 ID:???
いきなり魔改造やり出すより、CoC2010でも参考にしたほうがよさそうだが

つか戦闘重視ったってそんなに色々な銃器のデータがあるのが重要なのか
そーいうのはそこから考えないと迷走するべよ

220 :NPCさん:2013/12/27(金) 17:36:30.39 ID:???
>>215
なるほど、ありがとうございます

221 :NPCさん:2013/12/27(金) 17:52:46.53 ID:???
D20のクトゥルフやって、D20の何かから火気データ使えばいいんじゃない?

222 :NPCさん:2013/12/27(金) 18:07:05.61 ID:???
>>216
何のためにガンドッグゼロを参考にするんだか分からんわ。
あれだって銃弾でほぼダメージが決まって銃ごとの差なんてあんまりないし。
2010でも見た方がいいんじゃないの

223 :NPCさん:2013/12/27(金) 18:08:07.34 ID:???
>>221
互換性無いぞ。

224 :NPCさん:2013/12/27(金) 18:25:27.03 ID:???
どんなシナリオでも一個のシステムでやろうとする
わしにもそんな時代があったもんじゃ(よぼよぼ

225 :NPCさん:2013/12/27(金) 18:27:04.07 ID:???
横だけどd20クトゥルフとd20モダンってコンパテるんじゃないの?

226 :NPCさん:2013/12/27(金) 18:42:48.22 ID:???
d20同士では互換あるし、BRPじゃなくてd20のCoCやれば?という提案も理解できる
ただまぁ、相談者はBRPのCoCをやりたいんだろうなぁとは思う

227 :NPCさん:2013/12/27(金) 18:49:21.07 ID:???
ガンドッグにSAN値ルール生やしたほうがいい気がする

228 :NPCさん:2013/12/27(金) 19:26:28.27 ID:???
ブルーローズネクサス……

229 :NPCさん:2013/12/27(金) 19:36:06.40 ID:???
せ、戦闘メインのゲームじゃないし……

230 :NPCさん:2013/12/27(金) 20:17:03.23 ID:???
色々な意見ありがとう。
>>219の通り改めて考えると普通に2010でも十分、という結論に至ったわ
その他の意見も今後の参考にさせていただきます。

231 :>>216:2013/12/27(金) 20:18:01.73 ID:???
>>230
一応216ね

232 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/28(土) 00:33:08.96 ID:f8i0BR4u
CoCだって銃弾のデータからテキトーなモデルにデッチ上げるのは
別に難しくないと思うけどなァ。
(クトゥルフナウ時代に作ったM134ミニガンのデータを削除しつつ

233 :NPCさん:2013/12/28(土) 21:21:45.24 ID:???
ダガーが流れを切ったところでちょっと質問
この板のこのスレが一番適切な回答貰えそうなんで聞いてみるけど
中国史上、実用された長弓って最高でどんくらい長いの?

いや、久々に男塾読み返してたら無性に気になって…
長弓で調べたら日本とイングランドしか出て来ないし
乙嫁見る限りそこそこ長いのはあるみたいだし

234 :NPCさん:2013/12/28(土) 21:24:23.92 ID:???
他に良い板ありそうなもんだが
この板にしたって武器スレあるし

235 :NPCさん:2013/12/28(土) 22:17:57.77 ID:???
まあこの板なら、何故かそんな事を知っている奴がいる可能性はあるだろうけど
少なくとも第一候補じゃねぇよなぁ……w

236 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/28(土) 22:58:18.42 ID:IS6uDWgv
下端を床や地面に刺す形で固定して使う、
射手の身長を超える長弓があったような気が。

しかし「中国史上」ってゆうんじゃ、
どんだけ規格外の長さがあっても驚かねえなァ。

237 :NPCさん:2013/12/28(土) 23:06:04.20 ID:???
なにしろ三千丈の白髪の人間がいる国だからな(棒

238 :NPCさん:2013/12/29(日) 00:20:53.63 ID:???
>>234
>>235
ごめん、武器スレの存在コロッと忘れてた。
スレログ取って来ようと思ったら武器コテハンが答えてくれてたが
>>236が男塾まんますぎて目の玉飛んだから
やっぱりスレログ取ってくるわ、どうもありがとう

239 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:22:19.68 ID:???
艦これTRPGって何するゲーム何だろ?
謎過ぎて今のところは興味が出ない
早く3/20にならないかな

240 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:41:04.33 ID:???
ダードスレだとなぜか半沢直樹をするTRPGという結論になってた

241 :NPCさん:2013/12/30(月) 01:30:43.12 ID:???
GMが提督でPCが艦娘というCSTみたいなゲームになると予想

242 :NPCさん:2013/12/30(月) 01:37:09.90 ID:???
つっても、キモさを気にせずに女キャラのロールプレイをするのはTRPG中級者以上でないとハードル高すぎるっての
本当に艦娘させるならとりあえずTRPGやったことない人向けでは無理だ

243 :NPCさん:2013/12/30(月) 01:58:52.33 ID:???
意表を突いて、地道に任務をこなしてコインを貯めつつ
鎮守府をグレードアップしていくゲームかもしれん

244 :NPCさん:2013/12/30(月) 02:12:07.14 ID:???
プレイヤーが提督に相当、艦娘っつーユニットを一人何体か持って、
まよキン宜しく大海原モチーフのダンジョンを踏破するゲームと見た

245 :NPCさん:2013/12/30(月) 02:37:05.10 ID:???
広いヘクスタイルに艦むす並べてエムマやるんじゃないかな

246 :NPCさん:2013/12/30(月) 03:01:55.41 ID:???
公式が兵站ゲーだっていってるんだから
戦闘じゃなくて、鎮守府運営がメインになりそうな気もする

247 :NPCさん:2013/12/30(月) 14:15:07.62 ID:???
兵站ゲーっていわれてしまうとクソゲーのイメージが・・・
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%C2%C0%CA%BF%CD%CE%A4%CE%CD%F2%A1%C1%C0%EF%B4%CF%C2%E7%CF%C2%A1%A2%B6%C7%A4%CB%BD%D0%B7%E2%A4%B9%A1%AA%A1%C1

248 :NPCさん:2013/12/30(月) 14:20:28.24 ID:???
RJ 「へ、へいたん……?(怒)」

249 :NPCさん:2013/12/30(月) 23:35:38.18 ID:6KNB/NZK
艦これでもないけれど、

「援護射撃」ってあるじゃないですか、「私が飛び込むから援護よろしくっ」「はいっ」みたいな。
飛び込んで目標に肉薄するPCを、他のPCが援護して「目標にならないようにする」もしくは「目標になっても
命中率が下がるようにする」といった効果を発揮する、
ボード戦闘の
TRPG
って古今あるんでしょうか?

250 :NPCさん:2013/12/30(月) 23:49:38.55 ID:???
>>249
D&D4thのマークとか?

あるPCからマークされた敵がそのPCを含まない攻撃をした時、その攻撃にペナルティを受ける。
さらに、あるPCのクラスによってはその際に敵に攻撃などを行える場合もある。

251 :NPCさん:2013/12/31(火) 00:27:19.93 ID:???
うーん、マークはMMOのヘイトみたいなもんで、いわゆるそーゆー援護射撃とは大分違う体感だなぁ
いや相当品的に援護射撃だと演出はできるけども

252 :NPCさん:2013/12/31(火) 00:29:44.07 ID:???
良くわからん
飛び込んで目標に肉薄するPCを、他のPCが援護して「目標にならないようにする」もしくは「目標になっても
命中率が下がるようにする」といった効果を発揮する、
って普通にマークでやってる事じゃね?

感情論を否定してもしゃーないけど

253 :NPCさん:2013/12/31(火) 00:36:09.74 ID:???
むしろマーク効果とかはリアル的には援護射撃のようなものとしてとらえればいいというのは感心したぞ

254 :NPCさん:2013/12/31(火) 00:48:21.43 ID:???
MMO
ヘイト:先に殴ったやつを狙い続けるシステム

D&D4th
マーク:あるPCからマークされた敵がそのPCを含まない攻撃をした時、その攻撃にペナルティを受ける。さらに、あるPCのクラスによってはその際に敵に攻撃などを行える場合もある。

質問者
援護射撃:飛び込んで目標に肉薄するPCを、他のPCが援護して「目標にならないようにする」もしくは「目標になっても命中率が下がるようにする」といった効果

D&D4thのマークでいいんじゃね

255 :NPCさん:2013/12/31(火) 00:49:39.53 ID:???
最近ルルブを買ってみたTRPG初心者なんだけど
オンセはどどんとふっていうの使わないとダメなのかな?
終わるときは必ず画像とかの後始末を…とか書いてて色々大変そう…
何らかのソフトでホストになるって事は出来ないのかな?

256 :NPCさん:2013/12/31(火) 00:59:45.93 ID:???
できるよ ircチャットでセッションも普通にやれるし

257 :NPCさん:2013/12/31(火) 01:03:32.08 ID:???
もし自分でオンセ開くとしたら他人の鯖借りるどどんとふよりも
IRCチャット使ったほうが良さそうかな
まぁまだ1セッションすらしたことないけど

258 :NPCさん:2013/12/31(火) 01:07:42.29 ID:???
読んでも分からなかったけど自分の鯖使う方法はどどんとふに書いてね?

259 :NPCさん:2013/12/31(火) 01:56:02.35 ID:???
>>254
守護戦士のかけたヘイト無視すると、守護戦士から攻撃食らうというのはD&Dのファイターっぽいなと思った

260 :NPCさん:2013/12/31(火) 01:56:42.69 ID:???
あ、ログホラの話ね

261 :NPCさん:2013/12/31(火) 01:59:17.88 ID:???
ログホラの話題は専用スレでやってくれ

262 :NPCさん:2013/12/31(火) 02:18:44.63 ID:???
>>255
やる場所がサーバー借りてる環境ならどどんとふのほうが楽なのは確かだと思う。
どっちもやった身からするとね。
画像の後処理ってのは逆に言うとどどんとふが画像がイメージとして使えるって事。
IRCじゃできないからね。そっちの面でもいいと思う。
まあなんにせよやる場次第なんだけど

263 :NPCさん:2013/12/31(火) 02:20:29.30 ID:???
あと、言い忘れたがSkypeって手段もある。
TwitterではSkypeに集まるのが一般的かな。利便性云々を考慮しないならこれが一番気兼ね無くできる方法だとは思う。

264 :NPCさん:2013/12/31(火) 02:33:16.48 ID:???
支援系で相手の命中値を下げる、は
まあどこのゲームでもある能力だから、後はテクスチャの問題な気は

ARAでスキルうち消しを「弓で気をそらした」とかの演出が結構でてくるけど
前衛が強スキルで殴られた時にそういう演出したら
絵面的に援護射撃っぽいかな

265 :NPCさん:2013/12/31(火) 10:59:27.38 ID:???
カオスフレアにはまんま《援護射撃》という特技があるが、
ラウンド開始時に宣言して仲間を即座に1回移動させるものとなっている
ただし銃器を装備しておらねばならず、宣言するとその銃器を撃ち尽くす

なお命中率云々に関しては、相手の判定達成値を下げる能力が
デフォ持ちの基本クラスがあるのでそれを選べばいくらでもできる

266 :NPCさん:2013/12/31(火) 13:42:24.23 ID:???
どどんとふでのセッションでちょっと質問です
メインタブ以外に別行動用のチャットタブを用意してる時に
別行動側のタブ(=自分のいない状況のタブ)は
KPが特に制限をかけてない時は覗いていいものなんですかね?

覗く人とそうでない人が分かれていて
情報の共有面での齟齬が出るトラブルがありました
暗黙の了解としては、覗いて状況把握するのがマナーですか?

システムはクトゥルフです

267 :NPCさん:2013/12/31(火) 13:47:24.66 ID:???
KPに聞け。

暗黙の了解とか揉め事の種にしかならんから、そんなものを求めるのは止めとけ。

268 :NPCさん:2013/12/31(火) 13:58:41.70 ID:???
>>267
終わったセッションなんですよね
次からはそうしようかなと思ってます

実際、自分が全く覗かないで情報を把握しきれず足手纏いになったので
「普通は覗くものなのかな?」と気になりまして

269 :NPCさん:2013/12/31(火) 15:20:15.04 ID:???
テス

270 :NPCさん:2013/12/31(火) 21:57:23.89 ID:???
進撃の巨人ネタや、要素などがスキルや公式NPC等にみられるのってある?
ダブクロとかかなあ……?

271 :NPCさん:2013/12/31(火) 22:13:33.97 ID:???
ちょっと何いってるのかわからない

272 :NPCさん:2013/12/31(火) 23:37:40.68 ID:???
進撃の巨人をオマージュしたような要素のスキルとか、キャラオマージュのNPCが今のところ出ているのはあるか、って聞いたんだけど……

273 :NPCさん:2013/12/31(火) 23:45:32.91 ID:???
無いよ、諦めろ

274 :NPCさん:2013/12/31(火) 23:48:35.97 ID:???
ダブクロはパロネタ少なめな印象がある
ハッタリゲーかきくたけゲーあたりが積極的に流行ネタをパロ的に取り込んでるなあ
進撃に詳しくないからどれがパロかはわからんが

275 :NPCさん:2013/12/31(火) 23:51:41.85 ID:???
まぁ来年に期待するべし

とはいえ、なんで欲しがってて、なにならベターなのかも聞きたいところだねぇ

276 :NPCさん:2013/12/31(火) 23:53:13.97 ID:???
進撃の巨人TRPGを作ればいいじゃない。同人で。

277 :NPCさん:2013/12/31(火) 23:54:02.28 ID:???
ハッタリは進撃の設定関わってるから出すとしてもフレーバー程度だって言ってたな

278 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/31(火) 23:56:03.83 ID:KmFAL2ft
同人でならもうあったような記憶。

もしかしてバレルロールゲーってバレルロール自体が関わった作品からは
パロネタ持ってこない、とかゆうのがあるんだろか。
例えば、CFにはトンチキなシナリオにOSR英文サブタイトルを付ける特技はない。

279 :NPCさん:2013/12/31(火) 23:58:10.46 ID:???
関わってない作品からのパロはネタで済むが関わった仕事からだと下手すりゃ盗作になるかもしれんしな

280 :NPCさん:2014/01/01(水) 00:07:01.30 ID:???
>>278
特に現行で関わってる作品のパロネタを出すと、意図しないネタバレになったり
全然関係なくてもそれを危惧するユーザが出るので原則やらないつってた気がする

281 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:10:07.67 ID:???
現行作品Aのキャラが居たとして、要素や立場の似ているキャラBのネタと混ぜてごっちゃにした上で出す、とかが精々かもね。


【例】
『進撃の巨人』のユミルをAとして
人喰い種族の真祖的立場、男っぽい口調、絡む相手がヘタレ男という共通点のある『エルフェンリート』のルーシーをBとして
イラストでの見た目等は極力ルーシーに寄せて、精々が髪をショートカットにする程度、とかね。

まあハッタリはマクロスFやってたけどカオスフレアでエーシルやってたし……

282 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:52:14.23 ID:???
カオスフレアのサプリでマクFっぽいのだした時は監督に献本に言ったとか聞いた覚えが

283 :NPCさん:2014/01/01(水) 06:18:53.84 ID:???
>>278
マクロスとかfateとか普通にあるだろ

284 :NPCさん:2014/01/01(水) 09:23:54.10 ID:???
年跨ぎ忘新年会で、サプリを買ったからって基本るるぶごとNOVAを持ってきたヤツがいたので突貫サンプルシナリオセッション
数年振りに会った仲間もいたし(酒のせいで意識飛び飛びだったが)、中々にいい年明けになったぜ!

285 :NPCさん:2014/01/01(水) 17:10:22.44 ID:???
>>249
ガンドックやメカ物だと制圧射撃あったりするな

286 :NPCさん:2014/01/01(水) 21:48:46.02 ID:???
ファンタジー系のプレイだと、求められていないルールなんだろうなぁ
障害物をつかって、というのも少ないだろうし。
正直、敵の数だすと処理時間がかかってうざいしね。PCに対して二倍だしても大面倒だし。

287 :NPCさん:2014/01/02(木) 00:02:31.99 ID:???
進撃の巨人再現ならアーツに立体機動(そのまんま)のあるBBTの出番だな!
巨大な敵もだせれば自分も巨大になれたりするし再現することならできる

288 :NPCさん:2014/01/02(木) 10:39:21.62 ID:???
援護射撃って現実には何するんだろうね。
味方を攻撃しそうな相手のあたりに撃ちまくるとか?

289 :NPCさん:2014/01/02(木) 11:37:47.71 ID:???
使用される文脈によっても多少異なるけど、基本は敵手付近に弾を撃つことで
相手の動きを制限し、結果として味方の行動を援護する行為全般を指す

軍隊だとそれ専門に使う支援火器とか、援護射撃専門の兵士を置いたりする

290 :銀ピカ:2014/01/02(木) 11:44:49.95 ID:???
ホントかウソかは知らんが、マッシンガンの使い道は、敵を倒すことよりも、敵のほうに撃って行動を阻害させることにあるんだトカー。

まあ、リアルリアリティ的に考えて。
実際オレサマが戦場でバリバリ銃撃されてたら、身をのりだして撃ち返すなんてとてもできそーにないんだぜ。
っつーか、たぶん身動きすら取れない。
ずっと遮蔽の陰で暮らしたい。

291 :NPCさん:2014/01/02(木) 11:48:51.18 ID:???
そこへ葉巻をくわえた鼻のでかい男が!

292 :NPCさん:2014/01/02(木) 11:56:59.04 ID:???
>>290
余程の愚鈍か幸運の持ち主でもなきゃ、普通はそう思うだろうよ>遮蔽の陰で暮らしたい

293 :銀ピカ:2014/01/02(木) 12:06:02.84 ID:???
>>292
もうケッコー前に BLACK だかナンだかっつーPS2のゲムを知人の家で借りてやってみたことがあるけど。
結局、最初の部屋から出れなかった喃。おっかなくて。

カイザーって関西ンときゃあ、あーゆう世界で暮らしてたんだろ?
マジでニンゲンじゃあねーわ。

294 :NPCさん:2014/01/02(木) 12:06:18.08 ID:???
実際、敵の動きを抑えるのが一番の目的だからな
前に出たら死ぬって思わせるのが大事。弾幕は力。

295 :NPCさん:2014/01/02(木) 14:49:24.90 ID:???
「鉛玉のシャワーだ!(飛び出しながら)」

296 :NPCさん:2014/01/02(木) 14:50:47.66 ID:???
じゃあ「相手の前あたりに制圧射撃します」とか「待機して顔を出した敵に射撃します」とか
そういうので再現できるかな。

まあ>>249が求めているのは、そういうゲーム的「効果」が自動的に発生する
スキルだとか戦闘オプションだとかなんだろうけど。

297 :NPCさん:2014/01/02(木) 15:10:28.07 ID:???
実際制圧射撃のあるゲームだとそんな感じだね
ヘクス指定して行動と弾丸消費すると、そこで行動・移動しようとする者にペナルティorダメージを与える

「射撃」に限らないからピンと来ないんだろうけど、D&D4版なら待機行動か区域パワーでできるな

298 :NPCさん:2014/01/02(木) 15:51:59.70 ID:???
つか今の戦争でもアサルトライフルによる牽制射撃で相手の動き縛って、手榴弾による面制圧で屠る……ってのが基本だっけか?
まあ普通に狙撃もできるはずだけど

あとファンタ世界だと射撃武器って、霧系や旧SWのダークネスみたいな光学遮断魔法がある場合、かなり使いにくそう
逆に土壁作成系やトンネル作成魔法系による塹壕掘りとかは面白そう

299 :NPCさん:2014/01/02(木) 15:59:57.71 ID:???
何となく気になったから言うけど、
>>285
ガンドッ「グ」な、わんわんだよわんわん

制圧射撃で足止め→爆発物ぽい、という流れがちゃんと出来るゲームだな

300 :NPCさん:2014/01/02(木) 20:08:15.36 ID:???
これがほんとうの銃医でございます

301 :NPCさん:2014/01/04(土) 13:10:51.83 ID:???
なんか違うw

302 :NPCさん:2014/01/04(土) 13:43:12.40 ID:???
街とか国とかを作って運営するシステムがあるTRPGってないかな。
そういうシステムがないTRPGキャンペーンに
そんな感じのシステム組み込んでみようと思ってるんで、
参考になりそうなシステムあったら教えて欲しいです

303 :NPCさん:2014/01/04(土) 13:47:14.66 ID:???
まあ、いまなら「迷宮キングダム」かなぁ

304 :NPCさん:2014/01/04(土) 14:13:19.60 ID:???
ま、MARSなんてのもあるでよ

305 :NPCさん:2014/01/04(土) 14:24:24.71 ID:???
まぁね、昔からあるね
AD&Dのオリエンタルは中国日本風の大騒ぎな国難がランダムに起こった

とまれ迷キンをまず試すといいと思うよー
できれば
GMも半分PLの感じで。

306 :NPCさん:2014/01/04(土) 14:36:38.50 ID:???
グランクレストじゃろか。

307 :NPCさん:2014/01/04(土) 15:06:59.19 ID:???
>>302
TRPGじゃないけどCivilization4

308 :NPCさん:2014/01/04(土) 15:24:09.83 ID:???
ソードワールド2.0のエターナルエンパイア?

309 :NPCさん:2014/01/04(土) 16:47:04.77 ID:???
最新だとグランクレストっすかね

310 :NPCさん:2014/01/04(土) 17:27:57.18 ID:???
D&Dの領地経営は有名ですな。

いや実は内容を知らないんだけど。
赤箱すらスルーしてたからなあ……

311 :NPCさん:2014/01/04(土) 17:43:59.25 ID:???
入手方法的にはまよキンかグランクレストって感じですかね。
ありがとうございます。
とりあえず、そこら辺から当たってみようかと思います

312 :NPCさん:2014/01/05(日) 18:13:52.15 ID:???
迷キンは書店で注文すると1ヶ月待たされたんで専門店で買うか尼で通販がオススメかと

313 :NPCさん:2014/01/05(日) 22:06:19.81 ID:???
久しぶりにやったけどRPしてたり名前考えてるとすぐ厨二厨二言われて悲しい
やっぱりRPなんて厨二病にしかみえないのかな

314 :NPCさん:2014/01/05(日) 22:07:20.53 ID:???
愚痴は愚痴スレで

315 :NPCさん:2014/01/05(日) 22:11:39.63 ID:???
1.無視する
2.「お前ただ厨二って言いたいだけだろ」と言い返す
3.「厨二で何が悪い」と居直る
好きなのをどうぞ

316 :NPCさん:2014/01/05(日) 22:25:52.66 ID:???
>>314
愚痴スレとかあったのかすまん
>>315
ありがとう、厨二って言葉を聞く度に作品・プレイヤー全否定されてる気分になってたけど
もう開き直ろうかな

317 :NPCさん:2014/01/05(日) 22:30:16.10 ID:???
レス可能でID出る(別板)
【卓ゲ全般】愚痴を吐くためのスレッドpart63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384530773/

レス不可でIDなし
【お触り厳禁】愚痴を吐いてスッキリするスレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1386904744/

318 :NPCさん:2014/01/05(日) 22:31:08.77 ID:???
むしろラノベやマンガみたいな世界で冒険する時点で、厨ニじゃないとやってらんないよーなw
ある程度は世界観にもよるだろうけど
けど卓の面子や雰囲気に左右される部分は多いか

つか、FEARゲーやシノビガミとかなら厨ニ全快で普通問題ないよな?

319 :NPCさん:2014/01/05(日) 22:39:22.23 ID:???
まぁ、そういうこというPLも照れくさいんだよ
ゲームの楽しみ方としては一歩リードしてるんだと思って、
その相手のやることを優先して同調すると
盛り上がりやすいぞ。

まぁ、マスターのシナリオやロールにまでそう言い始めたら、
そいつは向いてないから次からは誘わない方が良い
もちろん、自分もマスターがアレだと思ったら一緒に去るのベターだけどね

320 :NPCさん:2014/01/05(日) 22:42:34.44 ID:???
高ニ病って結局は照れや反動からくるポスト中二病だからな
否定しておきたい年頃なんだよ

321 :NPCさん:2014/01/05(日) 22:43:26.00 ID:???
質問です。
シナリオクラフトが搭載されているサプリメントって何がありますか?
システムは問いませんが、シナリオクラフトのシステム自体に興味があるのです。
ナイト・イン・ザ・スカイのイベントクラフトはちょっと違うかなぁと感じたので。
アリアンロッド2Eは基本ルールブック2冊だけ持ってます。

322 :NPCさん:2014/01/05(日) 22:45:11.05 ID:???
まあテーブルトークにしろドラクエとかスカイリムみたいなRPGにしろ
ロールプレイするなら厨二病っていわれるのは仕方ない
ただ作品自体に言うのはもうなんかフィクション全否定だよな

323 :NPCさん:2014/01/05(日) 23:22:27.00 ID:???
>>321
現行システムだと

パブリックエネミー(ダブルクロス3rd)
ナイトレンジャー(アルシャードセイヴァー)
フローライトプリズン(カオスフレアSC)
江戸絢爛(天下繚乱)

ってところかな

アリアンロッドなら西方ガイドにランダムダンジョンルールがあるからそっち使ったほうが無難

324 :NPCさん:2014/01/06(月) 00:15:31.63 ID:???
せ、セブンフォートレスEX…

325 :NPCさん:2014/01/06(月) 01:08:29.62 ID:???
>>324
現行でもなければシナリオクラフトでもないのに

326 :NPCさん:2014/01/06(月) 09:17:10.67 ID:???
まぁ、シナクラの原型にはなってると思うけどw

327 :NPCさん:2014/01/06(月) 13:21:29.80 ID:???
シナリオとメンバーによっては有効打だけどな厨二キャラ
去年の最後のセッションで、PC1から3まで鉄板燻銀キャラだったが
PC4が鉄板厨二キャラで、PLがノリノリのロールで話を引っ張ってくれて
最後は全員いい感じに乗って成功したラノベみたいな盛り上がりで終わった
自分では絶対にやらないけど嫌いではないし悪いものでもないと思う
要はシナリオと卓との相性と演ずるプレイヤー次第

328 :NPCさん:2014/01/06(月) 17:17:02.26 ID:???
最近はまぁ、中二って言っておけばいいっていう風潮が強いからなぁ
ファンタジー世界のラスボスが大仰なセリフ言ってても中二病って言われる時代よ
そういう単語ができちゃうことで、なんでもそれって言われちゃうとなんだかなぁと思うな

329 :NPCさん:2014/01/06(月) 17:21:34.89 ID:???
チートも乱用されてる気がする

330 :NPCさん:2014/01/06(月) 17:23:48.06 ID:???
公式が大っぴらに宣伝してもステマ乙って言われたりするしなw

331 :NPCさん:2014/01/06(月) 17:25:37.42 ID:???
キマシとかもな
少々同性間の友情を演出しただけですぐに百合とかホモとか言い出す輩が……

332 :NPCさん:2014/01/06(月) 17:27:18.36 ID:???
>>328
その言葉を製作者側が気にして
そういうファンタジーものが廃れていきそうで怖い
最近はネットだけじゃなくリアルやアニメでもよく聞くし

333 :NPCさん:2014/01/06(月) 17:31:18.71 ID:???
いや、さすがにそれは心配しすぎというか、
それを言う奴は現代異能ものとかの他ジャンルだろうと同様に中二病呼ばわりしてるわけだし

334 :NPCさん:2014/01/06(月) 17:34:33.63 ID:???
やたら中二中二言う奴は、語彙の少なさを露呈してるだけだしなw
結局ほとんどはトラッドな演出のパターンなんで、そう簡単に廃れんよ

335 :NPCさん:2014/01/06(月) 17:42:32.04 ID:???
バカほど流行語をとにかく使いたがるってのは別に今に始まったことじゃないしな
むしろ最近はネットやTwitterの普及でそれがわかりやすく目立つようになったってだけだと思う

336 :NPCさん:2014/01/06(月) 17:46:36.33 ID:???
卓ゲ板でもクトゥルフ神話を同人誌と言ってる人がいたりしたな
商業誌だっつーの

337 :NPCさん:2014/01/06(月) 17:57:49.55 ID:???
最近のホモネタ横行は、実際にそういう性癖の人を馬鹿にしてるみたいで正直耐えられんところがあるなぁ

338 :NPCさん:2014/01/06(月) 17:59:10.46 ID:???
まあ、同人誌的なお遊びではあるけど
実際の媒体の話をしてるなら、流石に正しくはないわなぁ

339 :NPCさん:2014/01/06(月) 19:49:24.88 ID:???
>>337
ヤマジュン(ウホッいい男とか)が流行ってた頃は受け付けないまでの拒否感はなかったんだけど
淫夢がどうしてもダメだ。ホモ要素皆無の場所で淫夢語っぽいの聞くだけで軽くイラッと来る

340 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/07(火) 01:14:55.50 ID:lLfU88VR
「TRPG」もそういったナンらかの誤解を招く単語になれるまでがんばって欲しい所存。

電源ゲー系板で言う「TRPG=自由で詳細な無限の可能性を持つ箱庭的処理システム」とか
なりきり系板で言う「TRPG=複数参加者のリアクションで進行するなりチャ」とかは
まァ一応あるにはあったが、まだまだってカンジ。

341 :NPCさん:2014/01/07(火) 04:06:37.65 ID:???
>>339
あれホモネタっつうかネットスラングだからなあ

342 :NPCさん:2014/01/07(火) 05:04:38.60 ID:???
判で押したみたいに同じようなフレーズでホモホモ言って楽しいのかと思うけど、まぁ楽しいからやってんだろうな

343 :NPCさん:2014/01/07(火) 05:20:26.96 ID:???
だろうねぇ
たぶん、自分で最初から笑ってしまうタイプだよ

344 :NPCさん:2014/01/07(火) 07:39:12.28 ID:???
「歪みねぇ」なんかは元ネタ知らずに褒め言葉として使ってるケースがあって
まあそんなもんなんだろうと思ってる
アレルギーは一度発症すると治らないから解決は難しそうだけど

345 :NPCさん:2014/01/07(火) 10:11:06.12 ID:???
(震え声)とかなんJ起源だと思ってるヤツけっこういるからなw

346 :NPCさん:2014/01/07(火) 10:45:11.02 ID:???
会話上のネタとして使う分には気にならないんだけど、PC間の関係や設定にそういうネタを入れてくるのは抵抗あるな
女PCで百合設定で他のPCにそういうネタで絡んでくる奴とか勘弁して下さい

347 :NPCさん:2014/01/07(火) 11:02:48.38 ID:???
TRPGやっててホモネタで鳥肌が立つほどオゾケが走ったのは、
「グインサーガなんかケイロニア王アキレウスが男のケツ穴舐めて
『お前の味がするぞ』と言うとかオフィシャルでやってしまう世界ですよ、
それに比べればこれぐらいどうって事ないですよ」といけしゃあしゃあと言いつつ
自分のホモロールを正当化する奴のニヤリとした表情を見た時

348 :NPCさん:2014/01/07(火) 11:43:07.95 ID:???
グイン好きなヤツはロクなのがいねえな

349 :NPCさん:2014/01/07(火) 11:45:32.31 ID:???
最初の20冊くらいは普通に面白いだろ

350 :NPCさん:2014/01/07(火) 11:47:35.76 ID:???
まて、もしかしてグイン・ワールドをプレイしたのか?
実在していたのかアレ

351 :NPCさん:2014/01/07(火) 11:49:19.01 ID:???
>>336
「同人誌」じゃなくて「同人」だったはずですが。
クトゥルー神話というのが作家たちの同人活動だ、みたいな話でしたよね?

>>338
当然ながら媒体の話じゃないです。

>>347
困った事にオフィシャルっつーか作者自身がホモパロ作ってたんすよねー……

352 :NPCさん:2014/01/07(火) 11:55:23.69 ID:uBSli3Tv
クトゥルー神話って商業活動だろ?

353 :NPCさん:2014/01/07(火) 12:18:52.46 ID:???
連載が商業誌
単行本はラブやんの生前は自費出版に近い形のが1冊だった気が

354 :NPCさん:2014/01/07(火) 12:45:12.48 ID:???
連載ですらないけどねw

355 :NPCさん:2014/01/07(火) 12:52:20.98 ID:???
商業活動かつ同人活動ってのはないな
二次創作なら分からなくもないが

356 :NPCさん:2014/01/07(火) 13:02:29.16 ID:???
商業的な出版物で発表されているがテーマや設定は作家たちが自主的に共通させていた。
というようなものなので「活動」として見ると商業的ではないですね。

まあ何が「商業活動」で何が「同人活動」であるかを考えると
両方を同時に満たすこともあるんじゃないかと思うけど。

357 :NPCさん:2014/01/07(火) 17:26:09.37 ID:???
暇を持て余した文豪の遊びが源流なのは皆知ってるが
今や同人っつーとオタカルチャーを指す時代だからなァ

358 :NPCさん:2014/01/07(火) 17:39:28.28 ID:???
いくらなんでもパルプ作家は「文豪」じゃないでしょw

まだラノベ作家の方が近いかも。

359 :NPCさん:2014/01/07(火) 17:52:38.17 ID:???
カストリ作家でしょ
テーマや設定を作家が自主的に決めてる西尾維新も京極って商業活動だよなぁ

360 :NPCさん:2014/01/07(火) 18:19:33.04 ID:???
商業や同人には複数の定義があるから
どういう意味で使っているかを述べないで議論してもしょうがなくね?

361 :NPCさん:2014/01/07(火) 23:46:23.84 ID:???
文豪の定義も議論してあげて

362 :NPCさん:2014/01/08(水) 00:29:08.84 ID:???
NECのワープロソフト

363 :NPCさん:2014/01/08(水) 01:01:47.79 ID:???
作品に由来する異能を使える

364 :銀ピカ:2014/01/08(水) 08:06:37.02 ID:???
近接パワー型ってイメジの字面よな。>文豪
無頼派っつーか。

>>336
オレ的には、クトゥルーのバカ大将閣下ことブライアンラムレイは許されて、逢空万太はダメっつーのもよく判らん感覚だったり。

>>347
そー考えると、相手が異性の幼女であった分だけ、山本弘はまだマシな部類なのか?

365 :NPCさん:2014/01/08(水) 10:18:33.80 ID:???
>>359
作家が自主的に決めているのは西尾維新だけではないと思うけど
複数の作家がお互いのネタを関連付けて作品を作るようなことはやってたかな?

>>364
ニャル子さんはアニメだけで小説読んでないんだけど感じは違うんかな。

だがしかしだ、タイタス・クロウものと比べるんならニャル子さんじゃないだろ。
創土社のミュートスファイルの方がずっと近いんじゃないの。

366 :人数(略):2014/01/08(水) 21:18:34.95 ID:???
シェアード・ワールドなら、山田正紀先生の考えたとか言うヤツが好きだったな

「神学上の研究結果、日本人には魂が無い」ってバチカンの法王が宣言して、
人権を無くした日本人(魂が無い代わりに唯一神以外の神々をその身に降ろせる)と
世界中のキリスト教徒と殺しあうヤツ

結局、折角考えたのに誰も使わなかったんだよな

367 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/09(木) 00:07:30.48 ID:BpsnO/Oa
>人権を無くした日本人(魂が無い代わりに唯一神以外の神々をその身に降ろせる)
ココだけはもうだいたいあってるから誰も使わなかったんじゃね。

368 :NPCさん:2014/01/09(木) 02:13:43.46 ID:???
>>364 銀ピカ
>よく判らん感覚だったり。
物事を非人間的までに論理的に客観的に考える事のできない貴殿が言う台詞じゃありませんな。
せいぜい「ボクチンが気に入らないから認めない」程度の事を言うのが関の山でしょう?

369 :NPCさん:2014/01/09(木) 02:17:35.67 ID:???
>>366
憑依都市プロジェクトだっけ?確か集った作家の一人が盛大にゴネてぽしゃったんじゃなかったけか

370 :NPCさん:2014/01/09(木) 08:01:18.82 ID:???
ダガー粘着は雨後の筍みたいにいつでもポコポコ湧いてくるけど
アマいもんに絡むやつはわりとレアな気は
まあ、どっちにしても徒労でしかないが

371 :銀ピカ:2014/01/09(木) 13:07:40.72 ID:???
>>365
ザンヤルマの剣士のヒトだっけ? 
……スミマセンが、近いとか遠いとか、この銀ピカには違いがよく判らないデース。

>>368
っつーか、ガイジンの翻訳神話小説は良くて邦人のはダメってのも何かヘンな舶来品信仰っぽくてヤだし、
タイタスクロウサーガに近いのは邪神金融道や妖神グルメや邪神艦隊ってゆわれても、なら夏の魔術は違うのかとか、じゃあネクロノミコン異聞はどーなのよとか、
基準がサッパリ判らんからボクチン的にはイマイチ受け入れやすい認識でなかったり。

372 :NPCさん:2014/01/09(木) 13:11:40.70 ID:???
作家が関連付けたら商業活動じゃなくなるってなんだそれ
プリズマイリヤの作者は商業活動してなかったの?

373 :365:2014/01/09(木) 14:08:07.47 ID:???
>>371
ガイジンか邦訳かで分けてるつもりはないです。

クトゥルー・オペラとケイオス・シーカーとニャル子さんとアリシア・Yと、それぞれ違うよね。
私はこの4つだとやはりニャル子さんは別枠に入ると思います。
(クトゥルー・オペラは間に挟まる感じかも)

なお、368は私ではありません。

374 :365:2014/01/09(木) 14:10:49.20 ID:???
>>372
> 作家が関連付けたら商業活動じゃなくなる

誰がそんなこと言ってるんでしょ?

375 :NPCさん:2014/01/09(木) 14:18:39.47 ID:???
>>374
何したら商業活動じゃなくなるの?

376 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:15:59.21 ID:???
よし、まずその定義から(ぐるぐる

377 :365:2014/01/09(木) 17:03:48.38 ID:???
「クトゥルー神話」の諸作品は商業的な出版物で世に出されたが
これらの作品が共通のキーワードや背景を持つようになっていたのは
作家たちの同人活動とも言うべき交流と遊びであった。

ということなので「商業活動じゃなくなる」条件とか関係ないです。

378 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:56:56.22 ID:???
よく言われるけど、最初期のクゥフトゥル神話の作品郡が共通の背景を持っていたって幻想だよね

379 :NPCさん:2014/01/09(木) 21:00:09.13 ID:???
食う太る神話?

380 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:11:14.07 ID:???
友野詳とかがツイッターでやってた遊びかよ<クゥフトル神話

381 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:12:21.70 ID:???
友人というか知人と揉めたんだけどさ
この板に来てる人はコンベとかだと良く知ったシステムの卓に入る?それとも知らんシステムの卓に入る?
知人は後者で俺は前者
俺は自分でGMやるときの参考にもなるし、なれたシステムだと自分と違うGMの視点もあるんで気になる
ただ、知人が言うには自分の殻から出てこずに臆病すぎるしレパートリーを増やそうと言う気概も感じられないと
所詮素人なんだから同じシステムやりこんでも深みなんか出てこないしそれよりは裾野を広げた方が良いと言う
確かに別のシステムのシナリオの作り方が別ゲーに影響を及ぼすのはままあるし
キャンペでやったシステムだからと他人のやり方を参考にしないで自己肯定に回ってしまう事もあるかも知れない
友人の言葉には一理あるんだけど、それでも俺は自分の好きなシステムをやりたいと言うのはある

どっちのやり方が正しいのか、皆の意見を聞いて考えてみたいと思うんだけど
皆は知らんシステムに入るタイプ?知ったシステムに入るタイプ?

382 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:19:39.65 ID:???
どっちが正しいも何もねーよ
それはそれとしてただのスタイルの違いを向上心がないからとか判断するのはアホだけど

383 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:24:53.47 ID:???
どっちが正しいということはない。どっちも一意見にすぎない

自分は場合によるよ。興味を持てそうな未知のシステムがあればそっち行くし
好きなシステムも当然あるが、TRPGってシステムだけで遊ぶものではないんだわ
ぶっちゃけGMが地雷臭ければノーサンキューだし、慣れてて勝手の分かるシステムでも
システム初心者が同卓にいて人数オーバーしそうなときはその人に遠慮したりもする

ただ強いて言うなら、臆病とか気概云々とか言って
別の意見を排斥しようとしているその知人とやらが狭量だとはいえる

384 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:55:50.04 ID:???
どっちも分かるけど鳥取でよく遊んでるシステムがあるなら外で新しいシステムに触れてみるのも良いんじゃない

385 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:02:29.04 ID:???
驚きを得たいか、満足を得たいかの違いではないだろうか。

386 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:02:42.05 ID:???
自分が楽しく遊べそうなシステムとGMをその日の気分で選ぶのがいい。
裾野を広げるとかを個人でやる分にはいいんだが、主義主張を他人に押し付けるのは悪い行為としか言いようがない。
むしろ、同じシステムやりこんでも深みなんか出てこないなんて言っちゃうほうが素人考えに思える。

知らんシステム勧めるにしても、「まだ見ぬ新しい世界への冒険に出てみないかい?」ぐらいの勧め方でいいよなぁ。

387 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:07:51.22 ID:???
TRPGに使えるダイスって、イエサブの横浜とかに売ってるかな?

388 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:16:09.00 ID:???
あるんじゃね?
現物買いで無くてもいいなら通販もある

389 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:16:11.11 ID:???
>>386
なんかその後に「みんなやってる」「元気が出る」とかつきそうな怪しい文句だのうw

390 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:05:29.65 ID:???
似たような事を言われた事はあるなぁ
俺はそれで目が覚めてGMPLできるレパートリーが大増したw

391 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:11:49.75 ID:???
アニメなどと違ってTRPGは一本お試しするだけでも一日がかりだからチャレンジには二の足を踏むのはしょうがない。
食わず嫌いなだけだったならいいんだが、合わなかったとか失敗したという気分で一日を終わりたくないもんだ。

392 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:20:45.64 ID:???
まぁ食わず嫌いなのはどうにかした方が良いと思うけどな
閉鎖的な鳥取だったら新しいシステムに触れる機会なんてあまり無いし
キャンペとかやってるならなおさら

393 :raopu:2014/01/12(日) 23:22:12.45 ID:???
マザー牧場に行くのに似てるよなー
ヘタしたら半日以上羊が草食ってるの見るんだぜ
ちがいは生乳ソフトクリームの有無だよな

394 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:43:08.70 ID:???
あ、アヒルとかブタちゃんレースもありますしおすし

395 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/12(日) 23:48:24.99 ID:RwwJPHxt
まァわざわざデカくて臭い猛獣に近付くよか
付属施設のアスレチックコーナーとかに居た方がまだ遊べる感はなくもない。

ログホラスレの喧々囂々とかはまるで無関係なこのレスがじわじわくるなしかし。

396 :raopu:2014/01/12(日) 23:53:23.91 ID:???
セッションに必要なのもそれだと思うぞ
つまりアヒル行進とかブタちゃんレースとかさ
戦闘の必要性ってブタちゃんレースと同質だとおもうんだよ
あとはもうラーメン食って帰る以外にはない

397 :raopu:2014/01/12(日) 23:57:24.99 ID:???
楽しく遊んでるところに乱入するのは野暮ってもんだよ
短剣の庭は短剣に任せるってばよ

398 :NPCさん:2014/01/13(月) 01:11:57.44 ID:???
コンベンション専で同じゲームを2度遊んだことがない。
場にやったことがないゲームしかなかった日すらある。
でも毎回ベテランのgmさんや他のplさんがみなさん優しいです本当に。

399 :NPCさん:2014/01/13(月) 02:30:54.14 ID:???
>>398
それはお前の幻想だ。
寝言は寝てから行ってくれ。

400 :NPCさん:2014/01/13(月) 02:52:12.91 ID:???
>>398・・・という夢を見たんだ、とすればいいのか

401 :NPCさん:2014/01/13(月) 08:53:52.20 ID:???
>>381
とっくにコンベ参加数が100回を越えた身からすると、両方
ただどっちかっつーと、良く知ってる/理解できるより、コンベで楽しめた経験があるシステムの方に入る
逆に理解はしてても苦手なシステムなら行かない

あと、普通に前情報とかで見たシステム紹介とかが面白そうだったら知らなくても普通に飛び込む
だから両方

402 :NPCさん:2014/01/13(月) 09:49:33.53 ID:???
>>381
昔は後者寄りだったけど、結構地雷率高いんだよなぁ。相性とかもあるし。
年くったからか、最近は前者寄り。でも、たまに新ルールで冒険するのも楽しい。

卓選択とか好きで決めることなので、押し付ける奴はウザイのは同意。
アドバイス程度なら、むしろ良いと思うけどね。言い方重要。

403 :NPCさん:2014/01/13(月) 19:08:32.58 ID:???
後者寄りで地雷率低かった自分は多分恵まれてたんだろうなあ
前者も大多数が問題ないとわかってはいるんだけど
一つのシステムに愛着があるあまりに、他のシステムに誘われた時
「○○は正直糞ゲーだと思ってるけど気心しれたメンバーだし」とか言い出す奴に遭遇したおかげで
未だにちょっと極端な前者には苦手意識がある

404 :NPCさん:2014/01/14(火) 14:07:49.29 ID:???
今度初めて友達とアリアンロッド2Eをプレイすることになったんだけど、
その友達と自分含めての2人プレイでお互いにTRPG全くの初心者。
自分はリプレ動画しか見たことない。
突っ込みどころ満載だろうけど何かアドバイスください。
一応自分がGMやります。

405 :つんぼ出入りパワー:2014/01/14(火) 14:51:57.23 ID:???
マスターいらずのシステム選んだ方が良かったんちゃうん?

406 :NPCさん:2014/01/14(火) 15:03:40.28 ID:???
その人数じゃまともなゲームは無理だと思ったほうがいい
TRPGはパーティを組むの前提でそれぞれが何かしらに特化する形になる事が多い
探索、戦闘、回復。戦闘だけでも遠距離攻撃、近接攻撃、盾と役割がある
それを一人でってのは無理なバランスになってる事が多いね

田舎じゃなかったらコンベンション探してみたら?
関西か関東ならゴロゴロとTRPGを遊ぶ場が毎週土日にあるだろう
http://trpg_calendar.alchemist.ne.jp/cgi/webcal.cgi?form=1
ここのページに予定があるから見てみるといい

もし行けそうな所無かったらオンラインセッションしてる場所を探すとかかな
やりたいゲームのオンセサイトを探せば何かしら出てくると思う

407 :NPCさん:2014/01/14(火) 15:17:20.93 ID:???
2人ということはワン・オン・ワン、つまり1対1でプレイか……

確かにARAは向いてないですね。
その昔であれば「007やれば」とか言えたがw

408 :NPCさん:2014/01/14(火) 15:32:08.71 ID:???
>>405
マスターいらずのシステムなんてあるのか!
無知すぎてすんません

>>406
コンベは近場で行ける範囲ではやってないんです。
だいぶ田舎なんで…
色々と行動に制限がかかって不自由な友達のために、
2人で短時間でできるものをやりたいのです。
オンセは今度個人的にやってみるつもりです!

アリアンロッド2人プレイっていうのは
やっぱりかなりきついものなんですかね…?
仲間NPC一人出して対応しようかなと思っているのですが

409 :NPCさん:2014/01/14(火) 15:35:17.90 ID:???
ソードワールドのミストキャッスルはマスターいらずのシステムなんじゃなかったっけ
一緒に同じオンセに参加するとかは

410 :NPCさん:2014/01/14(火) 15:39:43.48 ID:???
>>408
やるとしたらPCが神官戦士でもないと無理じゃないかな…
ただ1〜2回までならともかく数回を2人で重ねてやるのはTRPG自体が向いてない…
あと初期レベルではなく、幾らかレベル増やしといた方が良い

411 :NPCさん:2014/01/14(火) 15:46:26.20 ID:???
マスターイラズなんじゃなくて
マスターとPL兼任できるっていうだけだな>SW2.0のゲームブックサプリ

412 :NPCさん:2014/01/14(火) 15:52:28.97 ID:???
いやでも、それ以外にGMレスでプレイする方法は無いよね。

413 :NPCさん:2014/01/14(火) 15:53:15.89 ID:???
>>409
ミストキャッスル良さそうですね!
ちょっと検討してみます!
オンセは友達が諸事情により参加できないのです。

>>410
とりあえず一回遊べたらいいかなと思ってるので
様子見プレイくらいはできるかな…?
レベルは適当に増やしてみます

414 :NPCさん:2014/01/14(火) 16:00:15.30 ID:???
ワンオンワンセッションが無しなわけではないが
TRPGの楽しさの大部分はPL間の共同感だからなぁ

415 :NPCさん:2014/01/14(火) 16:03:29.20 ID:???
ニコ動からで1on1ならARAより値は張るけどクトゥルフの方がいいんじゃないかな

416 :NPCさん:2014/01/14(火) 16:10:59.59 ID:???
それは質問者がクトゥルフ動画観てきますたって言った場合だけだな

417 :NPCさん:2014/01/14(火) 16:17:51.10 ID:???
2人セッションする前に先にコンベ行くことおすすめ

418 :NPCさん:2014/01/14(火) 16:43:07.06 ID:???
408にコンベには行けないって書いてあるやん

419 :NPCさん:2014/01/14(火) 16:45:36.65 ID:???
>>418
間違えた、オンセすることで

420 :NPCさん:2014/01/14(火) 16:46:17.38 ID:???
オンセも無理なんだって

421 :NPCさん:2014/01/14(火) 16:47:06.10 ID:???
オンセは本人が行けるじゃん

422 :つんぼ出入りパワー:2014/01/14(火) 16:48:56.27 ID:???
アリアンロッドを作ったFEARが昔マギウスってTRPGで2人で出来る奴を作ってた気がしたから
それやってみたらいいんじゃないかな?

423 :NPCさん:2014/01/14(火) 16:50:30.21 ID:???
ツレはひとまず置いておいて自分だけでも先に体験した方が良いだろうな

424 :NPCさん:2014/01/14(火) 18:06:44.70 ID:???
T&Tを一人でやれば解決だな

425 :NPCさん:2014/01/14(火) 18:08:19.35 ID:???
二人なんだからせめてクイーンズブレイドぐらいにならんか

426 :NPCさん:2014/01/14(火) 18:23:18.40 ID:???
もう一人誘う、で解決すんじゃないの

427 :NPCさん:2014/01/14(火) 18:56:20.48 ID:???
相談者がオンラインセッションをやるってことなんで
それでまた話が変わってくるんじゃないの?

428 :NPCさん:2014/01/14(火) 19:20:51.91 ID:???
ミスキャみたいな箱庭があって、シティアドよりのゆるーいセッションならありかも。
アドリブありあり、ルール運用適当でも、友人同士なら雰囲気は結構楽しめる。
NPCがボコボコ生えてきたり。
TRPGというより、なりチャに近いかもしれん。

初心者で周りに仲間も居らず、ルールとかよく分からんかった頃はそういう遊びしてた。
ちゃんとしたTRPGをやりたいならお勧めできないけどね。

429 :NPCさん:2014/01/14(火) 22:29:20.60 ID:???
381で質問した者です
知らないシステムだからor知ってるシステムだから
卓に入るという訳では無いという意見が参考になりました
他の意見出してくださった方々も感謝です

430 :NPCさん:2014/01/14(火) 22:39:02.11 ID:???
GMとPLの一対一でプレイすることに特化した、ピークスオブファンタジーという幻の名作(いやほんとに)が
ある。
あそこらへん、電子書籍で再版とかないのかねぇ。

431 :NPCさん:2014/01/14(火) 22:45:46.44 ID:???
CRPGの感覚で一人で4人作って動かすとか考えた俺は異端なんだろうか…
ダンジョンものとかそういう感覚で遊べると思うんだが

432 :NPCさん:2014/01/14(火) 22:48:48.20 ID:???
異端というより、考え無しというカンジだ。
リアリティがねぇ。

433 :NPCさん:2014/01/14(火) 22:49:25.93 ID:???
ボドゲと割り切ればRかもしれんが、TRPGじゃあねぇかなぁ

434 :NPCさん:2014/01/14(火) 22:54:07.50 ID:???
「PCはヤバイ級のハッカーで、複数のドローンを自在に操作できる」的なバックボーンを付加すればと思ったが
やっぱりボドゲ的なイメージ

435 :NPCさん:2014/01/14(火) 23:25:39.70 ID:???
リアリティって現実性と現実感どっちだ

436 :NPCさん:2014/01/14(火) 23:42:03.21 ID:???
>>430
俺んちにも一つ転がってるけど、あれホントに300個しか作ってないのかねぇ


一人のPLが多人数キャラ担当するのは、単純に管理がキツイ
一人4PC管理とか、プレイアビリティ的観点からやるべきではない

437 :NPCさん:2014/01/15(水) 00:13:23.76 ID:???
ボドゲチックに数値処理だけのコマに徹するならともかく
ロールもなんてやってられんな

438 :NPCさん:2014/01/15(水) 00:57:10.60 ID:???
シナリオ作ったあと模擬戦ちょっとするだけでもいっぱいいっぱいだな俺ぁ。

439 :NPCさん:2014/01/15(水) 07:25:46.60 ID:???
ルリルラなら2人動かすし、いける

440 :NPCさん:2014/01/15(水) 11:18:28.57 ID:???
まあT&Tなら1人複数プレイもチョろい。

元々の質問者さんへの回答にはならんですけど。

441 :NPCさん:2014/01/15(水) 11:33:38.92 ID:???
ダークブレイズなら、イベントも最終的にダイスで結果が決まるのでシナリオ知ってても問題ないし
敵も行動指針が決まってるのでGMもプレイヤー兼任でいけるよ(ってかシナリオあるならGMなしでいける)
プレイヤー専任の方が2キャラやれば3人パーティになるし、2人とも2キャラやれば4人パーティだってできる

442 :NPCさん:2014/01/15(水) 18:48:51.73 ID:???
>>431
キャラ同士の掛け合いをソロでやるのは嫌過ぎる・・・
キャラの性格の棲み分けもソロでやるんだろ?

基本的にはPCが集中して1キャラに集中できるからちゃんとしたキャラロールが出来るんであって
キャラロールを失ったらそれは唯のボドゲだよ

443 :NPCさん:2014/01/15(水) 18:59:29.41 ID:???
ルリルラでは一人で恋愛ロールが基本なんだ

444 :NPCさん:2014/01/15(水) 19:03:50.20 ID:???
流行らなかった理由がすげー判る理由だな、それw
まあ一度コンベでやっただけだから、個人的にはシステムがやたら重かった印象くらいしかないが

445 :NPCさん:2014/01/15(水) 19:14:37.75 ID:???
一人で、2キャラとロボを管理するからな
しかも、ちゃんと人間での戦闘も出来る

446 :NPCさん:2014/01/15(水) 19:17:21.08 ID:???
ルリルラはPL一人当たりキャラシート3枚管理するからな
ロボの起動モードも指定できないし
はっきりいってクソゲー一歩手前である

447 :NPCさん:2014/01/15(水) 19:25:23.00 ID:???
と言うか愛すべきクソゲーって扱いでいいと思う

ロボもあるし、魔法的な歌もあるのに、とにかく戦闘が地味なのも素敵

448 :NPCさん:2014/01/15(水) 19:29:30.72 ID:???
BBAの歌姫やって普段はウマが合わないけど
クライマックスでものすごい熱血コンビロールする友人ならいる

449 :NPCさん:2014/01/15(水) 20:18:29.37 ID:???
>>442
おまえGMが何が楽しいのか考えたこともないだろ

450 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/15(水) 21:22:34.91 ID:LiFfZvgb
>443
無印は優先感情に従ってGMがRPするっすよ。

ノイシュタルトだと歌姫能力の取得で歌姫の個性が設定されるトコが大きいので
より脳内カプリング遊びに近くなってるとゆえばそうだけど。

>447
機体の最高性能への調整と維持がまず大変で
基本的に人類の手に負えない技術を騙し騙し使ってる感あったり、
部位がモロモロ壊れる時点でオレ的には十分派手っすよ。
データのデザインはksだとは思うけど。

451 :NPCさん:2014/01/15(水) 21:25:13.94 ID:???
俺が提唱するげーむシステム開発史学ではネクロニカはルリルラの第三版と決まった

452 :NPCさん:2014/01/15(水) 21:38:10.78 ID:???
まぁ、>>431は、D&D4thのような、アメフト的チームワーク戦闘でミッション突破を想定していて、
ロールうんぬんの楽しさはピンと来ていないんだろう。
TCG向きな性格だと思うけどね。

とまれ、PLの想像力も妄想力も訓練しなきゃ伸びないことを考えれば、ロールだって、
そのルリルラ3版スィートソングスみたいなので練習できるならそれもまた新しい裾野の広げ方
だろうと。
あー
もう煮えた台詞なんて脳内でしか言えない年齢だしN

453 :NPCさん:2014/01/15(水) 21:41:44.79 ID:???
つうかキャラロールって造語じゃないのか
どこの業界の言葉よ

454 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/15(水) 21:50:29.54 ID:LiFfZvgb
煮えセリフを興奮せず笑いながら言い流せる男になれよ、ボーイ。

455 :NPCさん:2014/01/15(水) 22:00:45.11 ID:???
漫画やアニメの煮え台詞考えてる脚本家や原作者って大抵いい歳だよな。

456 :NPCさん:2014/01/15(水) 22:14:19.07 ID:???
>>453
ロールは名詞であって動詞ではないというところまで戻るか?
ロールプレイとキャラクタープレイ
うっ頭痛が

457 :NPCさん:2014/01/15(水) 22:37:10.67 ID:???
ロールプレイをキャラロールって言いかえる?のはたまにみる
一般的かどうかは知らない

ただ、商業製品ではリプレイでさえ絶対に使われない略し方だよね?

458 :NPCさん:2014/01/15(水) 22:40:49.73 ID:???
馬場理論だっけ? 読んでないけど

459 :NPCさん:2014/01/15(水) 22:45:23.40 ID:???
ちょっと流れ切って質問

TRPG界隈で有名な人が「ハンドアウトは手元資料なんだからGMPLどちらが作ってもかまわない」と言うような事を言っていて
PL側から作って来たものをGMに渡してそれでプレイするのも良くある事というニュアンスの事を言っていたんだけど
そういうPL制作のハンドアウトって流行ってるの?

460 :NPCさん:2014/01/15(水) 22:50:04.03 ID:???
そのTRPG界隈で有名な人って具体的に誰よ

461 :NPCさん:2014/01/15(水) 22:54:22.10 ID:???
どうせ、それも小太刀右京って奴のしわざなんだってオチに決まってる

462 :NPCさん:2014/01/15(水) 22:58:25.09 ID:???
流行ってはいないとは思うが
俺が見たのも一件だけだしそれも挑戦状的に押し付けた無茶ぶりだったからな
GMが「依頼枠なんで自由に組織決めてください」って言うのはよく見るが

463 :NPCさん:2014/01/15(水) 23:02:36.31 ID:???
最新話(13)がTRPG回らしい……

ttp://comic-meteor.jp/shinozaki/

464 :NPCさん:2014/01/15(水) 23:03:45.89 ID:???
>>459
ハンドアウトは手交(資料)と言う意味なので、基本的には誰が誰に渡してもいいざんすよ
何かを伝えるのに口頭と文書どちらの形をとるかという程度の話なので

無論、ハンドアウトの形であろうとそうでなかろうとGMとPLでは要望や提案の重さは異なるでしょうが

465 :NPCさん:2014/01/15(水) 23:06:33.50 ID:???
>>463
遊戯王よりは正確にTRPGしてるけど、これ別にTRPGでなくてもよかったんじゃ……

466 :NPCさん:2014/01/15(水) 23:10:10.01 ID:???
>>464
そういう話だったのかー

ハンドアウトは共有すべき手元資料なので
FEAR式のハンドアウトでもどちらが出しても良い、みたいな話をしているのを聞いて
それ以来PLからハンドアウト渡されるなんて状況にどう対応すれば良いのかとかガクブルしてた

467 :NPCさん:2014/01/15(水) 23:10:43.04 ID:???
>>463
うむ。
TRPGとは、恋をしたり世界を救ったりするものなのだ。

君の持ちPC、恋をしているかね?

468 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/15(水) 23:26:54.59 ID:LiFfZvgb
>465
でもTRPGセッションを扱ったストーリーとしては
コレまでで最もマトモな出来だと思った。

ギスギスしたBL属性対立とカツカツなPCビルド志向
異なる二つの地雷を組み合わせたアリアハン・ロンド
マジ初心者向けやで……

>466
つーかシナリオHO書くにしても、
実際書く前に希望拾ったり打ち合わせくらいするやろ。てかしようぜ。

469 :NPCさん:2014/01/15(水) 23:28:41.25 ID:???
お互い案を出し合って、すり合せしようよ、会話と共同幻想の遊びなんだからw

470 :NPCさん:2014/01/15(水) 23:32:20.08 ID:???
>>459
TRPG界隈で有名な木っ端ライターが自意識過剰にもtwitterで返事してるよw

471 :NPCさん:2014/01/15(水) 23:33:08.69 ID:???
>>463
アリアハン・ロッドっすか・・・

472 :NPCさん:2014/01/16(木) 00:59:05.58 ID:???
「だがホ○だ」

う〜んこのキーワードを実際のセッションでどう使うか(マジデカ

473 :NPCさん:2014/01/16(木) 01:28:21.10 ID:???
メタガで「ナイスカップリング!」と言いつつ使うといいんじゃないですかね

474 :NPCさん:2014/01/16(木) 07:28:14.37 ID:???
>>449
GMとPCとしてのキャラロールは大分別物だろ
1シーンに出せるキャラもある程度絞るし
少なくとも多人数の常時継続はキッツイ

475 :NPCさん:2014/01/16(木) 08:41:08.95 ID:???
>>463
だがまあ、呪いがかかるところまでは今回予告で明かしておくべきだね!
(老害っぽい文句つけ)

476 :NPCさん:2014/01/16(木) 09:07:38.24 ID:???
アリアハン・ロンド吹いたw

477 :NPCさん:2014/01/16(木) 12:56:04.57 ID:???
>>475
そこまでやってると主人公にシステム解説するだけでページ埋まるからなあw

478 :NPCさん:2014/01/16(木) 14:23:15.41 ID:???
ARAはせめてもう一人欲しいなぁ。
ルルブ安いし簡単なシステムだから、
どこかからもう一人勧誘して連れてきた方がいいんじゃないかと。
ドラクエとかが好きな人なら、誘いやすいし馴染みやすい

479 :NPCさん:2014/01/16(木) 14:57:08.86 ID:???
このタイミングでその話するから
アリアンじゃねえアリアハン・ロンドだと返しそうになった

480 :NPCさん:2014/01/16(木) 14:58:32.54 ID:???
穢れなき腐女子がジワジワくる

481 :NPCさん:2014/01/16(木) 18:51:46.50 ID:???
TRPGネタとしては無難に落ちてる点評価
腐女子を扱ったネタとしては既存作品同様
微妙な作品の一つでしかないけどナー

482 :NPCさん:2014/01/16(木) 19:18:58.07 ID:???
2013年 R&Rステーション年間販売数TOP10(TRPG部門)
1.ソードワールド2.0 イグニスブレイズ
2.キルデスビジネス
3.インセイン
4.ソードワールド2.0 ルールブック2改訂版
5.メタリックガーディアンRPG
6.トーキョーN◎VA THE AXLERATION
7.メタリックガーディアンRPG 上級ルールブック
8.ソードワールド2.0 ルールブック1改訂版
9.シノビガミ悪 七人の悪魔忍者
10.武装伝奇RPG 神我狩

サイコロフィクションすごいね

483 :NPCさん:2014/01/16(木) 19:24:51.68 ID:???
ダードでやれ

484 :NPCさん:2014/01/16(木) 19:57:18.09 ID:???
メタガ、高額本なのにサプリ共々そんなに売れてんのか
伝統タイトルのN◎VA以上とは

485 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:07:02.09 ID:???
TRPGに関する質問はこちらのスレでよろしいのでしょうか?

オンラインセッションをやりたいと思うんですがみんなどういった場所で一緒に遊ぶ人を探しているんでしょうか?
見かけたコミュニティは活動している様子がなかったのですが、もしかしてそういう場所自体あまり無いのでしょうか

486 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:12:36.72 ID:???
TRPGSNSとかツイッターとかおすすめ
富士見公式はしらない

487 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:14:30.89 ID:???
>>470
なんて名前のライター?

488 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:16:17.21 ID:???
>>484
N◎VAは基本的に固定客御用達って感じだが、
メタガは潜在ユーザ層を掘り起こせたのがでかいんだろうなあ

というか個人的には神我狩のほうがびっくり
確かに出来もよかったしな。SNE飛び出してよかったで力造さん

489 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:17:02.15 ID:???
>>486
検索したらすぐ出てきました、ありがとうございます

490 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:17:02.46 ID:???
R&R直轄で店長がFEARアンチなあの店で6位に入るN◎VAすげぇな、とオモタ

491 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:19:12.01 ID:???
>>487
そんな誰も反応しなかったからって自演しなくてもw
>>488
N◎VA-Dは十年でたしか増刷二回とかだし元々爆発的に売れないんじゃないかな

492 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:19:56.57 ID:???
店長がFEARアンチなのにFEARリプレイ用手作りポップとかあるのか…

493 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:20:27.27 ID:???
>>491
純粋に気になるんじゃよ…

494 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:21:17.71 ID:???
>>488
メタガはFEARゲー初めてって人も少なからず入ってきてたからなぁ
ロボゲージャンルで遊びやすいタイトルに競合作がほとんどなかったのが大きいと思う
神我狩は確かに意外w

495 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:24:43.48 ID:???
>>494
神我狩は出たての頃からtwitterとかで結構いい評価聞いてて
実際中身もよくまとまってたんだけど、それ以外に
「現代異能モノがやりたいんだけど、FEARじゃ駄目」な層の
プッシュがあったんじゃないかと勘繰っているw

496 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:33:45.42 ID:???
>>485
ぶっちゃけどこへでも直接身一つで飛び込んで確かめるしかない

TRPGコミュニティはよく内ゲバや盛り上げる気力が尽きて速攻で廃墟になる
おまえさんが見たのも多分そういう場所の一つなんだろう

TRPGのグループはどこまでいっても良くも悪くも内輪だけの世界
少数だけで平和に続いている場所が理想だが
仮にそんな場所があるとして広めてしまう事で
波乱を呼び込みたくはないので誰も教えない
2chでは特にそう

比較的確実なのは多人数のコミュニティに入って
自分から積極的にGMやりまくってそこで気に入った人と交流して
そのお得意さんになる事
誰かが誘ってくれるのを待っていたらいつまで経ってもプレイはできない

あと良くも悪くも風評だのなんだのを安易に信じるのは
リテラシー低すぎて疑心暗鬼になる情弱の典型
他のジャンルならアンチや私怨粘着になる定番の道だが
TRPGでは自分を袋小路に追い込んでプレイから遠ざかるだけなので注意しよう

497 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:50:44.19 ID:???
>>496
実は最近まで身内でオンラインセッションをしていたんですが、都合でセッションが激減してしまい
コミュニティなどに登録すればセッション友達が増えるかと思ったんです
やっぱりどこも内輪を壊されたくないですよね、TRPGは特に

一緒にやる人を増やしていくには自分がGMになって布教するしかないんでしょうか
自分を誘ってきた人の気持ちが今ならよくわかります
自分にはGMは無理そうなんですが、PL希望だけで知らない人へ擦り寄っていくのは嫌われそうですね
もっと勉強してみます、ありがとうございます

498 :NPCさん:2014/01/16(木) 21:19:22.05 ID:???
>>494
なんかその近辺に二つくらいロボゲーが出ていたような…
うっ、頭が…

499 :NPCさん:2014/01/16(木) 21:26:15.83 ID:???
なんとかアームズ改…

500 :NPCさん:2014/01/16(木) 21:40:50.93 ID:???
ホラブレは電脳アクションものだからフレイムギアだな

501 :NPCさん:2014/01/16(木) 22:57:49.05 ID:???
ギガントマキアは、もう8年も前なんだな…

502 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/16(木) 23:47:18.71 ID:GlH12VHq
>496
>自分から積極的にGMやりまくって
結局、現状TRPGってタダであるコトが建前だけど、
小さいコミュニティ内でTRPGだけの繋がりを維持し続ける以上は、
GMを請け負うコトは必然の対価で、
しかも個人個人の中にはその格付けがあるコトもまた必然だからなァ。

>気に入った人と交流して
中には「自分は流しの1ゲマであって馴れ合いまではしたくない」みたいな人もいるけど、
TRPGって結局は人間重点のゲムだから
互いに相手のナニも知らないまま、っつうすれ違いやストレスを除くには
やぱある程度互いに交流なりで知る・知ってもらうコトはプラスなんよな。
相手を知るには、オンセでは情報密度も時間も足りなさすぎるワケで。

503 :NPCさん:2014/01/17(金) 11:42:36.37 ID:???
というか、
GMは無理そう、というのはどういう理由なんだろうか?

504 :NPCさん:2014/01/17(金) 11:59:57.54 ID:???
何かものすごい艱難辛苦を引き受ける役であるとか
ルールを完璧に熟知してたり、シナリオがっつり書けないとGMできないんでしょ?みたいな風に思ってる人は結構いる
わりとゆるい役回りだしPLとは違った感じで面白いからやってみた方いいんだけどね
別の視点でもゲーム楽しめるようになるし、自分の配慮スキルも上がるから

505 :NPCさん:2014/01/17(金) 13:47:37.14 ID:???
最近のクトゥルフ動画とかから入ってきた人だと
「あ、GMって無理だ」と思っても仕方がないな(偏見)

506 :NPCさん:2014/01/17(金) 14:10:10.82 ID:???
オレは空気読めないから無理っす・・・
まあGM自体の経験はそれなり(30回は行ってない?)にあるけど、性格だか気質が物を言いそうだな、とか思ってたりはする
けどオレの場合、ADHD気味だからかもな・・・orz

サンプルシナリオをアドリブで流したりとか、ダンジョン物程度ならまあ何とか・・・

507 :NPCさん:2014/01/17(金) 15:07:34.59 ID:???
三点リーダー使ってる時点で、お前は大丈夫だよ
他人に教えれ
もう先輩だよ

508 :NPCさん:2014/01/17(金) 16:54:07.73 ID:???
何が大丈夫か知らないけど、これ三点リーダーじゃないぞ

509 :NPCさん:2014/01/17(金) 17:16:57.07 ID:???
>>506
> サンプルシナリオをアドリブで流したりとか、ダンジョン物程度ならまあ何とか・・・

それだけ出来れば十分立派なGMだと思うんだがな

510 :NPCさん:2014/01/17(金) 17:17:14.71 ID:???
三点リーダーって…これだよな
通常……こう二つ並べる
ただし、講談社の本は二点リーダーを使うと聞く

511 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:27:19.67 ID:???
それは正式な書式じゃないから認めません
正式な書式じゃないけど別に分かるから認めるよ
中点みっつ????えっなに??

こういうの一つとってもGMの向き不向きってわかるよな

512 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:41:30.09 ID:???
正しいスキル名で行動宣言しなかったり、
対象指定もせずにダイス振るやつとかオンセでよくみかけるもんだ。
そういうPL相手にGMが正式でないけど認めるとかやってたら
宣言がますますいい加減になっていったのも見たことある。
だから正式でないけど認めるはあんまりやらんほうがいい。

513 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:48:58.94 ID:???
とりあえず、余りにもバカらしい事で何で騒いでるのか…

514 :NPCさん:2014/01/18(土) 19:35:02.93 ID:???
あー、そういうゲームのシステムに関わることは何となくだとダメだけど
こう、相手が何をしたがってるのか察してあげるのとか大事じゃないかなぁと思うのよねー

いきすぎると奴隷化しそうだけど

515 :NPCさん:2014/01/18(土) 19:50:36.45 ID:???
あー、PLの時に宣言しようと一言二言発した時点でGMが言葉をさえぎってきて
一言二言の単語からGMが推測したらしい行動を演出しだしたことを思い出したわ。
詳しく説明する前だったからやろうとしたことと全然違うでやんの。
GMの先走りを取り消させて宣言しなおすのは面倒だったな。

516 :NPCさん:2014/01/18(土) 21:30:29.29 ID:mKNdZUlw
「ICEと指輪物語のRPG」スレで話題になってたので便乗質問。

キャラクターの運動能力の基準をなにで判断してる?

戦闘ラウンドで何マス動けるかはルールのままとして、水平に跳べる距離とか垂直ジャンプの飛距離とか
なに判断?

517 :NPCさん:2014/01/18(土) 21:37:32.02 ID:???
システム決めて想定しないと意味ないなそれ
そもそも何m飛べるとか具体的に決める必要あるか?
出来るかどうかは判定で決めりゃいいんだしそういう場合どの能力値で判断するとかだいたいルールに書いてあるだろ

518 :NPCさん:2014/01/18(土) 21:40:20.20 ID:???
ダガーが嬉々としてSIZで決めろとか言い出しそうなので先に釘をさしておく

519 :NPCさん:2014/01/18(土) 23:49:30.18 ID:???
サイバーパンクTRPGをやるとしてオススメはなんですか?
トーキョーN◎VA?トワイライトガンスモーク?シャドウラン?その他?
スレチだったらすみません。

520 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:00:34.17 ID:???
俺ならトワガンを勧める
なぜならノバもシャドランも古参信者がうざいから

521 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:06:46.02 ID:???
>>520
あれをサイバーパンクとジャンル付けしていいなら、な
ディストピア物ではあるが退廃感、風刺感がまったく皆無で
全員超能力者で必殺技使いまくって活劇って世界観は
どう贔屓目で勘定してもサイバーパンクとは呼びたくないな
「ギャグの替わりに厨二の入ったパラノイア」だろ、あれ

522 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:15:22.88 ID:???
なんでサイバーパンクが廃れたかよくわかるなおい

523 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:16:12.88 ID:???
>>521みたいのが寄り付かないからトワイライトガンスモークだな

524 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:25:44.94 ID:???
ハッタリの選択がどれだけ正しかったかがようわかるなw

525 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:25:47.29 ID:???
己のスタイルを貫いて自滅するとかまっことサイパンの体現者よのう

526 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:29:26.83 ID:???
つーか今のところTGSで超能力者のPC作れなくね?

527 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:31:54.54 ID:???
主人公が超能力者で活劇なサイバーパンク小説って普通にありそうだ

528 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:32:32.33 ID:???
>>521に是非教えてほしい
好きなゲームタイトルと、よくプレイするのはどんな感じのキャラクターかを
煽りとかではなく、純粋な興味です

529 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:37:30.99 ID:???
>>527
ドーモ>>527=サン
ニンジャスレイヤーです

530 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:59:04.42 ID:???
個人的にトワガンは滅亡寸前って世界観を無視しないとロールプレイしにくいのがなあ
ヒャッハーよりのキャラもサイバーパンクよりのキャラもやりにくい

531 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:02:53.33 ID:???
どうせ滅亡するんだから明日より今日だぜヒャッハー!とか
滅亡の運命になんぞ抗ってやるぜだってオレはパンクだから、とかむしろやりやすくね?

532 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:11:37.92 ID:???
サイパンの敵がどうしてあんなに生き(死に)急いでいるか?→もうすぐ世界が滅ぶから
って理由でああいう設定になったらしいからなw

533 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:14:00.02 ID:???
>>531
ウェットより人情派の探偵とかをやろうと思うと、明日がないからすごく動きづらいし
逆にVault101のアイツみたいなヒャッハーキャラをやろうとすると今度は有り余る資源がそのムーヴを許してくれないし
メルカバでアーマードコアムーヴしようと思ったらリボルバー撃たれるとあっさり壊れるし
荒野のシュワごっこしようとすると法で守られた巨大都市が邪魔だしで
なぜこれをサイバーパンク部分とポストホロコースト部分で分けなかったのかわからんって身内で遊んだ時は結論が出ました
サイパンにしてもポストホロコーストにしてもゲームとしては良く出来てるんだけどなー

534 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:23:06.40 ID:???
明日をも知れない人々を救うのがどうして人情派にならんのだ?
メルカバはボトムズ成分だから超兵器のACと一緒にすんなよ
荒野は荒野であるんだから舞台を荒野にしてプレイしろよ
ヒャッハーどもは荒野で暴れてろよ

なんで世界の全てが画一的だと思ってプレイしてんだ?

535 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:24:49.21 ID:???
うん?ホロコースト部分とサイバーパンク部分は大分乖離してるだろ
うきすぎてて別ゲーだろとは思うけど


つか七年も後のことを考えられる人あの世界にあまりいないと思うの

536 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:25:53.59 ID:???
ゲームとしてはどちらも遊べるようになっているけどプレイヤーの意識がごちゃ混ぜにしているということか?
そりゃあプレイヤーの問題だから、ちゃんとそのシナリオを意識しろとしか言い様がないだろう

537 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:27:39.95 ID:???
アルシャードはどうせラグナロクがあって滅ぶんだから今この世界救っていみあるの?
とかいってた卓メンバー思い出した

538 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:30:15.06 ID:???
>>536
こういう様々なニーズ用に複数地域を用意して
ガラッとセッティング変えるゲームをやったことない人なのかもな

539 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:30:41.21 ID:???
>>534
画一的とかじゃなくて世界観に統一感がなさすぎて遊びづらいってことよ

>>535
やってて感じたのはそれね、正直乖離しすぎてて遊びづらい

540 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:33:52.86 ID:???
何に困ってるかよくわからん
サイバーパンク部分とポストホロコースト部分は分けてあるだろ?

荒野にいる連中は巨大都市に入れないから(もしくは居たくないから)荒野にいるわけで
ちょっと週末に買い物でも行けばいいから掠奪しない(されても大丈夫)とはなんだろうし
都市の連中は都市の連中で、荒野のことはせいぜい自分の都市に影響ある周辺部にしか興味ないだろうし

荒野パートやりたいPLと都市パートやりたいPLに分かれて困るってんならシナリオに合わせてもらうしかない

541 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:34:25.37 ID:???
統一感ないってこの人カオスフレアやれないだろうな

542 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:36:05.47 ID:???
だからそのホロコーストやりたい時は荒野、サイバーパンクやりたい時は都会
ってプレイわけするのが気持ちわるいと言いたいんじゃね

543 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:36:52.03 ID:???
>>541
カオスフレアやBBTはごたまぜを遊ぶゲームだけど、サイバーパンクはかっちりした世界がある方がいいというか……
サイバーパンクとかポストホロコーストTRPGじゃなくいつものハッタリゲーとして遊べばいいのかもしれないけどコレジャナイ感があったのよ

544 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:38:22.98 ID:???
>>542
うん、それ
カオスフレアやBBみたいにそもそも世界が完全に別々なら納得できるんだけど、こう地続きって感じがいまいち無くて、でPLGMともに「んー?」ってなってた感じでした。

545 :535:2014/01/19(日) 01:38:36.96 ID:???
俺は二つがくっきり浮いてることは評価してるけどね
どっちでやるかでシナリオがはっきりわかるし

546 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:40:10.39 ID:???
アレクラスト西方諸国は浮いてる、みたいな話?

547 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:40:41.61 ID:???
結局
「かーっ、俺たちが求めてるサイバーパンクってこういうのじゃないんだわー」ってぐだぐだ言ってるだけだったわけだ

548 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:41:46.80 ID:???
>>545
うん、だから鳥取の好みの問題なのよね
あくまでもうちでは遊びにくかったなってだけであって

549 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:41:56.63 ID:???
ところでなんでトワガンスレでやらないのこの話題

550 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:42:53.62 ID:???
>>547
TRPGってそういうもんだろ、自分に合うもので遊ぶもんじゃん。それともトワガンを楽しめない奴はクズとでも?

551 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:42:56.75 ID:???
>>547
まあ、最初から個人的と言ってるからその程度のもんだろうw
単に過去にしがみつく理由を求めてるようにしか見えんが

552 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:43:36.24 ID:???
ここへ集まれー

【SRS】トワイライトガンスモーク その1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388104275/

553 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:43:59.09 ID:???
>>551
あの大学のTRPGサークルなんですが……

554 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:44:19.85 ID:???
>>519から派生した話題だから
こんなことで「じゃあちょっと移動しようか」なんて律儀に移動するやつなんてそういねぇよ

555 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:45:24.96 ID:???
というかトワガンの話題になると必ず「トワガンを否定する奴は老害」ってレッテル貼り始めるのがいるがなんでなんだろうねー

556 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:49:48.73 ID:???
老害に苦しめられてベトナム帰還兵みたいになった患者が一杯いるんだろうさ
ホントサイパンってジャンルは地獄だぜ

557 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:51:30.66 ID:???
SFはSF老害によって衰退したというネタを踏まえて
「新作・新人叩きは老害」という古典的ネタなんでは

558 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:32:45.33 ID:???
>>555
Shadowrunでも同じだろう。
こんなのサイバーパンクじゃないってのは卓ゲ板発祥前からの伝統的な老害台詞な訳で。

559 :NPCさん:2014/01/19(日) 05:18:24.14 ID:???
単純に世界設定のコレジャナイ感ならファンタジーとサイバーパンクごちゃまぜのシャドウランのがひでーけど
俺はそれが好きで遊んでるんだがなあw

560 :NPCさん:2014/01/19(日) 05:50:59.32 ID:???
あまりに頭の悪い否定には突っ込み入れたくなるのが人間ってものなのよ

561 :NPCさん:2014/01/19(日) 05:58:28.36 ID:???
>>555
> というかトワガンの話題になると必ず「トワガンを否定する奴は老害」ってレッテル貼り始めるのがいるがなんでなんだろうねー
永久ガン拒否する人にレッテル貼る前に、「なんで嫌いなの?」って聞くとテンプレのように>>521みたいなこと言うから

562 :NPCさん:2014/01/19(日) 06:21:52.25 ID:???
サイバーパンクと思えないんだったら別ジャンルとして楽しく遊べばいいのに

563 :NPCさん:2014/01/19(日) 07:00:10.05 ID:???
ここまで褒め殺し

564 :NPCさん:2014/01/19(日) 07:54:24.63 ID:???
>>554
オモロスレの方なら定義論は大好きかもなぁ

565 :NPCさん:2014/01/19(日) 09:08:49.37 ID:???
まぁ個人的にはサイバー的なものは地雷が落ちてる雰囲気はあるかな。
N◎VAとか。
あくまで個人的な感想だけど、N◎VAはキャラ立てするのに他人を踏み台にするのが多くて、シャドウランは効率云々言い出すのが多かった。
サイバーパンク2020は古すぎて判らないけどね。
トワガンはSRSに慣れてるなら勧めるが…時空振動弾の所為かごちゃまぜ感が凄いので世界観に一本筋が通った物が好きならお勧めはしない。
ルール的には重いけど俺ならメタルヘッドエクストリームを遊ぶけどね。

566 :NPCさん:2014/01/19(日) 09:09:57.52 ID:???
そんな事よりスチームパンクしようぜ!!

567 :NPCさん:2014/01/19(日) 09:25:28.73 ID:???
>>555
違うよ
「少しでもニワカや新参の意にそぐわない奴=老害」だよ

568 :NPCさん:2014/01/19(日) 09:35:43.99 ID:???
>一本すじ
つまりネクロニカやろうずと言う結論
とりあえずショタ禁止で

569 :NPCさん:2014/01/19(日) 09:41:46.19 ID:???
>>565
でも高平は「メタルヘッドはサイバーパンクじゃなくてサイバー西部劇」って言ってたカオス
当時サイパン厨に嫌気がさしてたんだと思う

570 :NPCさん:2014/01/19(日) 09:56:24.32 ID:???
やだな、サイバー的なものとは書いたけどサイバーパンクとは書いてないよ?
【俺も嫌だから】

571 :NPCさん:2014/01/19(日) 10:28:00.24 ID:???
>>567
にわかや新参とうまくコミュニケーションが取れないのが老害だから、間違ってはいないな

572 :NPCさん:2014/01/19(日) 11:00:07.61 ID:???
>>569
N◎VAもサイバーパンクじゃなくてアーバンアクションじゃなかったっけ

573 :NPCさん:2014/01/19(日) 11:45:11.76 ID:???
サイバーパンクの流れは宗教論争ができないのが悲しいな
【ソ厨がなんか言いだした】

574 :NPCさん:2014/01/19(日) 11:49:41.84 ID:???
>>573
つ「サイバー教皇領」

575 :NPCさん:2014/01/19(日) 11:55:59.43 ID:???
頽廃感とかあって世界はゴミクズで、サイバー化したら
人を捨てないとサイパンじゃねえってのは立派なカルト宗教だと思う

576 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/19(日) 13:35:17.10 ID:DluyqBhf
機械化カルトが大流行してオーランシーがサイバー化し
魔道師が他カルト呪文の違法コピーに走るグローランサ第二期を表現した
マングースRQですねわかります。

>567
突然「自分の宗教」を語り出しちゃうコトで
むしろ老害ムーブそのものがニワカ丸出しにしか見えないのが
このテのイベントの定番ダイナシ。

577 :NPCさん:2014/01/19(日) 13:43:17.11 ID:???
SRの魔法と宗教の関係は上手いこと逃げたなーと思う
まあ、下手に密接に絡めた場合のヤバさは日本の比じゃないだろうけど

578 :sage:2014/01/19(日) 13:44:45.24 ID:???
>トワガン
まぁ、サイバーサイコ関連のルールはほしかった気もするが、
入れるとキャラ作成周りのルールが重くなりすぎる気もするし、
ブリアレオスとかガリィとかやり辛くなるからなくて正解か

579 :ジャン◎朗:2014/01/19(日) 15:52:42.55 ID:???
……来たれり、ひさしぶりに。

>信徒574
さぁ、一緒にTORGスレに帰るのであるぞ。

あと、正月にトワガン遊んだら情報収集中に戦闘が始まって、いきなりぶっ散らばりかかって大笑いした。
油断なんねぇな上流階級。

580 :NPCさん:2014/01/19(日) 16:10:33.32 ID:???
>むしろ老害ムーブそのものがニワカ丸出しにしか見えないのが
相変わらずダガーは辛辣すぎて和む

581 :NPCさん:2014/01/19(日) 19:26:38.95 ID:???
>>550
トワガンを楽しめないだけならクズではないが
楽しめない理由が単なる不勉強や偏見から来ていて、なおかつ其れを正当化するために理論武装し出す輩は大抵クズ(例:>>521

582 :sage:2014/01/19(日) 19:53:01.80 ID:???
>油断なんねぇな上流階級。
テロリストの襲撃か
他にも、分不相応な人間が行ったら社会的に抹殺されかねないからな
(お金がない&ロールにしくじったら威信点-1D6 エンディング時点で値がマイナスだとキャラロスト
アーキ最低が初期値1、3あれば上等・・・)

まぁ、ストリートや荒野もゾンビが徘徊してるが
ゾンビドックやばすぎる

583 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:01:49.69 ID:???
>>581
確かに知り合いが買ってきて誘われた時に断る場合など、理論武装して否定すると一触即発の口論モードになりかねない

「んー、これって自分には合いそうにないからなー」
「理由って言われても、まあ感覚的に何となくかなー」
「言語化しろって言われても、感覚で駄目なものをどう理屈づければいいのか…」

こんな感じで、理論で武装せずに感覚だけの非武装だといざこざを生まないのだろうか?
これはこれで別種のヘイトを買いそうだが

584 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:12:34.79 ID:???
ほんと、面倒くさいホビーだよ

585 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:37:34.67 ID:???
>>583
もう別のおすすめゲームをGMする事によって回避するしかないな

586 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:47:09.73 ID:???
別に業務上で効率を気にしながら使うもんじゃなくて嗜好品だから
スキキライ以上の判断ってできないっつーかしてもしょうがないからな
つぶあんこしあんの是非を論じてるようなもんで

587 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:54:29.02 ID:???
白餡ゴマ餡の最中とか滅べばいいのに

588 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:56:21.32 ID:???
白餡かつこし餡でない苺大福とか認めないから

589 :NPCさん:2014/01/19(日) 21:17:51.42 ID:???
こし餡とか、負け犬フニャチンの食う軟弱な食い物だろw
粒餡こそ至高

590 :NPCさん:2014/01/19(日) 21:33:14.69 ID:???
お前ら糸井重里さんを見習えよ
ttp://www.1101.com/anko/index.html

591 :NPCさん:2014/01/19(日) 23:39:57.38 ID:???
こし餡とかつぶ餡とかくだらねえぜ!
やっぱたけのこの里と…
(バカはオラウータンに核ミサイルのボタンを掃除させ始めた)

592 :NPCさん:2014/01/19(日) 23:42:43.00 ID:???
馬鹿め!核ボタンの扱いに関してはこのDrストレンジラヴに一日の長が!

593 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/20(月) 00:03:26.54 ID:c/ILI1H1
>583
>別種のヘイト
つーか単なる感覚に共感してもらうコトにすら
本来は努力なり技術なりセンスなりがあるのに
そうゆうトコも丸投げして解って欲しい、って一体どんだけ甘えてんの?
どんだけ赤ちゃんニンゲンなの?
おっぱい飲んでげっぷしてゲロ吐いて漏らして一日中アンパンマンなの?

ってゆうヘイトとかか。

>584
まァ理論武装度を比べあったり実際殴りあったりすんのは
TRPGをお題にはしてても、また全く別のホビーだからなァ。
ソコに気づかないまま楽しい戦争してた時代が今で言う古代オモロ文明である。

594 :NPCさん:2014/01/20(月) 01:24:17.99 ID:???
「粒あん嫌いなんだよ」

「いや、なんとなく……」 →○
「あの粒の感触と皮が残る感じが気持ち悪くて」 →理論武装し出す輩はクズ

595 :NPCさん:2014/01/20(月) 01:32:05.46 ID:???
それは美味しい〇〇を食べたことがないんだよ攻撃

596 :NPCさん:2014/01/20(月) 01:50:42.00 ID:???
>>593
> まァ理論武装度を比べあったり実際殴りあったりすんのは
> TRPGをお題にはしてても、また全く別のホビーだからなァ。
「奴らはTRPGをサル山のボス争いと勘違いしている」ってハッタリが言ってた

597 :NPCさん:2014/01/20(月) 02:34:45.87 ID:???
卓ゲー板を猿山のボス争いと勘違い……ごめんなんでもないです

598 :NPCさん:2014/01/20(月) 05:54:29.77 ID:???
まとめると、好みに合わないものを薦めてくる奴と知り合いだったのが間違いでしたね?

599 :NPCさん:2014/01/20(月) 07:05:24.05 ID:???
そんな結論なら、昨日来て言え。

600 :NPCさん:2014/01/20(月) 07:36:51.78 ID:???
そんでも「新しいシステム覚えるの骨なんだよ」で突っぱねる奴よりマシかもしれん
ルルブ買えと言わなくても済むように無料公開されてるシステム薦めても覚えるのめどいで一蹴される

601 :NPCさん:2014/01/20(月) 08:41:15.17 ID:???
なんかそういうのって、
結局、流行ってるか流行ってないか、で左右される感じしないか?
リプレイとか現在進行系で多数出てるかや、良く話題に出るかとか

まあ本当にメンドイって言ってる奴にはサマリーしか手がないかもだけど

602 :NPCさん:2014/01/20(月) 08:44:18.68 ID:???
>>583
でも、本人としては折角買った挙句、慣れないルールとかも読み込んで来たんだから、やりたいって気持ちは相当に強いだろうな
あとこのシステムやってみたいって本人のワクワク感

その前提条件がある以上、相手が強く勧めて来るのは必然じゃない?

603 :NPCさん:2014/01/20(月) 09:39:39.96 ID:???
>>595
これ

604 :NPCさん:2014/01/20(月) 09:49:38.75 ID:???
どうでもいいが、あれって
本当の○○を出されて、それは美味しかったとしても
その辺で売ってるまがい物めいた○○は結局食えない可能性が高かそうな気が

605 :NPCさん:2014/01/20(月) 10:23:42.69 ID:???
けっきょく、勧めてきたヤツが気に入らないとか、そういうのだったりするんだろうかなぁ

606 :NPCさん:2014/01/20(月) 10:33:17.13 ID:???
どうなんだろうな?
うちの鳥取では、自分くらいしか新システム勧めなくて、普通にOKな時もNOな時もあるから何とも言えんし
ただ基本的にはリプレイ貸してある程度広めた後なら上手く行ってたか?
けどそうではないシステムが広まった時もあったしなぁ・・・

607 :NPCさん:2014/01/20(月) 13:54:35.07 ID:???
一番でかい要因ではある罠
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、って言うだろ

信頼してる奴が勧める物なら試そうって気になるし、
逆に気に入らん奴のお勧めなんぞ見たくもないってのもある

608 :NPCさん:2014/01/20(月) 14:34:16.23 ID:???
イエサブの店頭で売ってる「TRPGシナリオ作成の道具箱」って
どんな感じの内容ですか?

盲買いするにはコスト高いので

609 :NPCさん:2014/01/20(月) 14:58:29.77 ID:???
素人が作ってるから仕方ないのだが正直読みづらい

610 :NPCさん:2014/01/20(月) 16:56:44.47 ID:???
>>604
嫌いな人が「美味い○○」を食べる(食べられるようになる)と、案外他のもいけるようになる
単にきっかけに過ぎず、本当は既に食べられるようになっていたのか
○○はマズいという思い込みが邪魔してたのかはしれないけど

「本当に美味い○○を食べると他のが食べられなくなる」とはいうけど、実際はそうでもない
メッチャ美味い物ほどでなくても美味い物は美味いよ、以前よりは物足りなさを感じるかもしれないけど
自分の認める最上級の物以外は受け付けない食通とかなら知らんがね

611 :NPCさん:2014/01/20(月) 17:01:48.03 ID:???
>>608
オモロスレで聞いた方が良いよ
あそこの常連がライターだから

612 :NPCさん:2014/01/20(月) 18:23:34.22 ID:???
畑で熟したトマトの味を知るとスーパーのトマトは青臭く感じる

613 :NPCさん:2014/01/20(月) 18:45:38.14 ID:???
>>610
食わず嫌いならそうかもしれないけど、
そこらの普通の○○のここが苦手、って部分がその美味い○○にはない(あるいは弱い)
って場合はそこらのは食えないままだったなあ

あと以前食べた時に嫌な思い出があったものはどれだけ美味しいよって言われても無理

614 :NPCさん:2014/01/20(月) 18:47:37.33 ID:???
つうかあれの場合、本当の○○を出してくる側も
いま手軽に流通して、普通の人が○○だと思ってるものを否定してる事も多いしなぁ……w

615 :NPCさん:2014/01/20(月) 19:36:35.07 ID:???
>>604
あのライターって結局ニワカが適当なDisしてるのが気に入らない口うるさいオタそのものだし……

616 :NPCさん:2014/01/20(月) 19:50:25.68 ID:???
他人のプレイを傍から見ていただけの初心者以下の人間が思ったことなのですが

あるPCがNPCから情報を聞き出すときに、操作しているPLがロールプレイでうまい説得をすると
GMが「なら判定なしで君は情報を手に入れることができた」となる場面が何回かありました

ここで疑問に思ったのですが、PLのロールプレイだけで交渉が成功するならPCの交渉関係の能力に意味はあるのでしょうか
また、判定不必要とまではいかなくとも判定ボーナスなどがつくのであれば
「口下手なPLが操作する口のうまいPC」より
「口のうまいPLが操作する口下手なPC」のほうが交渉能力が高くなる可能性がありますよね?

さらに言えば
・医学部生のPLが的確な医術描写をRPすればPCの治療は成功しやすくなるのか
・格闘家のPLが的確な格闘描写をRPすればPCのキックの威力が上がるのか etcetc……

「PCとPLは分けて考えろ」とよく聞きますが実際はどの程度厳密に分けているんでしょう

会話ではPL要素が強く出てもいいが戦闘ではダメとか一般論はあるんでしょうか

617 :NPCさん:2014/01/20(月) 19:52:09.23 ID:???
一般論で言うとゲームによりけりです

618 :NPCさん:2014/01/20(月) 19:57:09.38 ID:???
まあ確かに
交渉ごととかの方がややゆるくて戦闘だと厳密になりがち、みたいな傾向はなくもないかもなー
もちろんゲームやプレイグループによりけりなんでアレだが

619 :NPCさん:2014/01/20(月) 20:05:39.17 ID:???
>>616
一般論としては、参加者が楽しめる方式が正解

620 :NPCさん:2014/01/20(月) 20:10:08.12 ID:???
もちろん過剰にそれを信頼するのはダメだけど
比較的、参加者が楽しみ易いやりかたについての一般論はやっぱりある訳で

621 :NPCさん:2014/01/20(月) 20:13:34.81 ID:???
何を評価すべきか、という問題なのよね
…卓によりけりですね(日和見

622 :NPCさん:2014/01/20(月) 20:16:10.12 ID:???
まぁ、判定にボーナス、という形がスマートでしょう。

ただマスタースクリーンとは便利なもので、修正の値など決めずにそのプレイヤーにとりあえずダイスをふらせて
ファンブル(やそれにごく近い目)でなければ、成功したとしてしまうこともあります。

やはり、巧いロールプレイを汲んで、その場のノリを大事にすることも大事なのです。
もしくは、巧くなくとも協力的だから成功にする、ということもありますね。

もちろん逆に、いかに成功率が高かろうが失敗にすることもありますね。対抗判定があればそれを理由にするのです。

ちなみに、医学や科学に強いプレイヤーが的確なことを言って(知って)いても、それはキャラとプレイヤーが
違うという言い方ができます。サイコロを使うというのはそういうことなのです。

623 :NPCさん:2014/01/20(月) 21:30:11.23 ID:???
自分的にはキャラの能力値って「現実で出来ない役でも楽しめるための補助器具」みたいなもんだと思ってる
モヤシが体力高いキャラ使って戦士になってもいいわけだし
説得苦手な人だってキャラの能力が許す限り説得得意な役やったっていいわけだ
PLが知っててもPCが知り得ないような「知識」はあんまり考慮しないことが殆どだけど
「機転」は運用次第でボーナスあげる、ゲームのプレイに対する努力と見なしてのこと
だから「いいこと思いついた!」で本当にいいことだったらその内容に応じて判定甘くしたり時には無くすし
でも医大生PLが知性系の能力値の低い字も読めない10才のストリートチルドレンのPCで
脳外科手術をすると言ったらまぁ失敗させるだろうね

624 :NPCさん:2014/01/20(月) 21:40:17.18 ID:???
PLに知識があるからってPCも知ってることにしちゃダメなもんもあるしな
言語ルールってもんがそのもっともたるもんだ

625 :NPCさん:2014/01/20(月) 21:42:46.48 ID:???
>>624
>もっともたるもんだ
最たる(さいたる)な

626 :NPCさん:2014/01/20(月) 21:48:32.11 ID:???
あんまし認め過ぎると口プロ勝負になるから、度が過ぎてるなーと思ったら却下、
でも、なんでもかんでもダメっていうのもなんだし、多少は認めたりボーナス出したりする
程度の処理してる人が、まぁ、それなりに多いんじゃなかろーか。許可する境界にはけっこー差があるだろうけど

627 :NPCさん:2014/01/20(月) 22:28:21.56 ID:???
そもそもロールプレイをするのって楽しむためで別に有利になるためじゃないしなぁ
ロールプレイで良い事言っておいて説得の判定がファンブルとか普通に美味しいし

628 :NPCさん:2014/01/20(月) 22:29:49.97 ID:???
鳥取じゃあ演出の前にダイス振れでやってるな。
結果をもとに演出を決める。

629 :NPCさん:2014/01/20(月) 22:31:08.87 ID:???
「行動宣言を細かく具体的にする」と「ロールプレイ」はまた違うもんじゃね?

630 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/20(月) 23:30:57.77 ID:8/rlg+Mm
確かに交渉での口プロレスで
「交渉の前提を変えられちゃったなら、
 相手側はそもそも断る理由がなくなる」
みたいな展開も時にはあり得るんだけど、

でも、ソレと「じゃあ戦闘でも口プロレスが認められるのか?」ってのは、
(少なくとも戦闘を主題にして定量化されたTRPGに於いては)
システム側が想定したゲム構造から逸脱してる、ってコトなんよナ。

コレを逆にゆうと、
「交渉判定の成否程度で、
 本来なら戦闘結果で左右するようなレベルの
 致命的な結果にしてはならない」っつうゲム構造もまた想定できるワケで。

しかしまァ世には、
交渉も戦闘と同じくらいのレベルで定量化できるシステムも、
あるにはあるんだけど。

631 :NPCさん:2014/01/20(月) 23:33:58.27 ID:???
ダガーがまともにシステム語ってやがる

632 :NPCさん:2014/01/20(月) 23:41:21.28 ID:???
断る理由がなくなったから交渉不要
に対するのは
戦う理由が無くなったから戦闘不要
だよな。

命中判定不要で攻撃がヒットじゃない。

633 :NPCさん:2014/01/20(月) 23:54:33.11 ID:???
ダガーはもともとシステムや技術論に関してはまともだろ

634 :NPCさん:2014/01/21(火) 00:09:10.07 ID:???
>戦う理由が無くなったから戦闘不要
ごく稀にコンベでも発生するな

あとAマホとか

635 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/21(火) 00:12:36.63 ID:D+hJ7WDF
ナンかゆうたんびに毎回「ダガーにしてはマトモ」とか言われる現象自体が、
そろそろマトモじゃない感。

>632
言われてみればそうだw

まァ「一回の判定」とかでミクロに取り出した時のムーブのハナシなので。

636 :NPCさん:2014/01/21(火) 00:20:22.38 ID:???
そうだ! 交渉攻撃で交渉HPをゼロにしたら交渉成功にしよう!(棒

637 :NPCさん:2014/01/21(火) 00:21:26.43 ID:???
論撃バトル・・・・キャプテン・・・・・うっ、頭が!!

638 :NPCさん:2014/01/21(火) 00:23:24.79 ID:???
捨てプリRPGなんてのもありましたねぇ、おじいさん

639 :NPCさん:2014/01/21(火) 01:32:46.08 ID:???
セガガガ・・・

640 :NPCさん:2014/01/21(火) 01:50:04.36 ID:???
PCのFPSだがボーダーランズ2のTRPGDLCがすげーおもろいw

641 :NPCさん:2014/01/21(火) 05:39:12.41 ID:???
誘惑とかロールされても困るしな

642 :NPCさん:2014/01/21(火) 06:12:53.31 ID:???
616の様なヒトもいる事を考慮して

GM「フンフンつまりキミ(うまいPLサン)は要素AとBを交渉材料に条件Cを飲ませる、と?」

と、ロジックに解体(Aマホの逆)して許可するが

643 :NPCさん:2014/01/21(火) 09:55:16.27 ID:???
>>616
逆に能力重視だとデメリットもあるんだわ
例え相手とどれだけ親しくて、信用を得ていて、相手の心理に即した内容の事を言えても、
その能力値が低ければ内容に関わらず成功しない、っていう

どっちかというとこの手の判定は、その手の交渉が苦手なPLの為にある技能だと思った方が良いかも
どんなにPLが口下手でも、判定だけでごまかせる、って事だから
あと時間がない時は判定で済ませられるとかの強みがある

その逆に、口が上手いPLに対し、判定でペナルティを付ける、って考え方もできる

個人的には口下手な人でも判定で誤魔化せるって方が、PLフレンドリーだから好きだけれど

644 :NPCさん:2014/01/21(火) 12:14:19.74 ID:???
ゲームによる、としか

645 :NPCさん:2014/01/21(火) 12:17:43.34 ID:???
どっちかというと、GMによる、じゃね?

646 :NPCさん:2014/01/21(火) 12:19:52.43 ID:???
高枝きりバサミの通販(訪問販売か?)、で考えることにしてる。

この商品を5万円で売る。←通常の判定
さらにグレードアップ!おまけに剪定ばさみからスコップまで10点セットでなんと8900円!←判定はより簡単に

というイメージ。
それでも「日本語しゃべれない」「胡散臭そうなトークで客に信じてもらえない」ってのがありえるし。

647 :NPCさん:2014/01/21(火) 12:19:57.14 ID:???
>>634
旧SWみたいな戦闘に(メタ的な)メリットがないシステムなら避けれる戦闘は避けるだろうしな。

648 :NPCさん:2014/01/21(火) 12:23:02.48 ID:???
>646続き

おまけをいくら増やしたところで
「いや、俺アパートで一人暮らしだから・・・」
な相手には到底無理。←判定せずに失敗

だったら庭付き一戸建てと同居人の美少女もつけます!←判定不用で成功

まで考えると、個人的に納得がいく。

649 :NPCさん:2014/01/21(火) 12:26:16.97 ID:???
はぁ……

650 :NPCさん:2014/01/21(火) 13:03:23.39 ID:???
??????????

651 :NPCさん:2014/01/21(火) 13:46:46.19 ID:???
>>648の交渉判定は失敗だな

652 :NPCさん:2014/01/21(火) 14:29:50.25 ID:???
むしろ648が何を言っているか理解するためのアイデアロールが必要
勿論その判定に成功しても正気度判定

653 :NPCさん:2014/01/21(火) 14:37:07.21 ID:???
いやまぁ、何に置き換えて考えようが好きにすればいいけど
PLの言うことを高枝切り鋏に例に置き換えるぐらいなら、その労力でそのまま判断すれば良いんじゃないかな

654 :NPCさん:2014/01/21(火) 20:56:44.35 ID:???
>>640
第一声から噴くし、以降も「GMがお気に入りのNPCを贔屓しててアレ」とか「自分以外の卓の面子が共通の元ネタで盛り上がってアレ」とか、
「この辺は海の向こうでも変わりないのね(苦笑」できていいよな

655 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:36:51.97 ID:???
>>641
PLによってはロール却下してダイス振らせるなそれはw

656 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:42:22.04 ID:???
単に田中天ばりのヒゲむさいおっさんが、皆の目の前で体をくねらせながらオネエ言葉でロールするだけじゃないですかーwww

GMのアゴに手とか添えつつ

657 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:38:35.24 ID:???
>>643
>相手の心理に即した内容の事を言えても
これを上手くできるかどうかもPCの能力に含まれるんじゃね?

個人的な親しさで押し通せる内容なら判定は省略されるだろうし
親子ほど親しい間柄であっても、おねだりの上手さが問われる状況はあるだろ

658 :NPCさん:2014/01/21(火) 23:19:36.76 ID:???
>>654
そーそーwゲームの映像として
プレイヤー「それおかしくね」
GM「えーじゃあやっぱコッチで」
ってのがみられるのが新鮮だったw

The Gamersっぽいノリが良かったわ〜w

659 :NPCさん:2014/01/21(火) 23:21:28.30 ID:???
ウチの鳥取だと「おもしろければ何でもあり」をやりすぎると「TRPGじゃなくてよくね?」になるという結論が出たので
できるだけゲームシステムを重視するという(口プロレスを自重する)至極まっとうな紳士協定が結ばれた。

660 :NPCさん:2014/01/21(火) 23:42:27.63 ID:???
というか、往々にしてさほど面白くないんだよな

661 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/21(火) 23:51:03.26 ID:ITp/hUOO
そらまァ実質TRPGのシステムで規定されようのない部分って、
身内の内輪ウケそのものだからなァ。
でも少なくとも身内に通じてるんだからソレでイイじゃんって思う。

662 :NPCさん:2014/01/21(火) 23:56:05.38 ID:???
さほど面白くないというより、面白さが安定しないんだと思う
「おもしろければ何でもあり」を面白く運用するためには
それで面白いかどうかを毎度検証しなきゃいけないっつーか

663 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/22(水) 00:14:07.00 ID:3PuP/c+R
まァ多分に「検証とかする前にサッサと次行ってみよー!」的に
エスカレーションしてって加速度的にテキトーになって
ゲム方面がおざなりになってくんじゃないかしらん。
多分、多くの人が経験あると思う。

664 :NPCさん:2014/01/22(水) 00:38:07.80 ID:???
接待プレイしないと人間関係が・・・

665 :NPCさん:2014/01/22(水) 00:53:25.01 ID:???
常態化すっと「結局は前例の踏襲で目新しさはなくなる」「しかし指針はない」の悪いとこどりになるからのー

666 :NPCさん:2014/01/22(水) 01:10:46.70 ID:???
何もかも飲み込む圧倒的な勢い、人それを若さと呼ぶ

667 :NPCさん:2014/01/22(水) 01:17:35.25 ID:???
GMを無理矢理やり込めるために屁理屈でゴネるのは確かに忌むべき行為だが
ちょっとした機転を利かせてうまく立ち回るのまで口プロだとか言って忌避してたら
TRPGやる意味なくね?
TRPGは対話・会話とコミュニケーションで成り立つゲームだぜ?
全部ダイスだルール準拠だで片がついたら、それこそ伝説の蓬莱学園の
「今回のシナリオは簡単値15ね!振り終わったらシナリオ終了!おつかれさまでした!」
になっちゃうぜ?

668 :NPCさん:2014/01/22(水) 01:19:08.84 ID:???
口プロレス系の話になると、必ずといっていいほどこの手の極論持ち出すバカが出てくるのは何なの

669 :NPCさん:2014/01/22(水) 01:28:58.76 ID:???
システムに即していても会話はしなきゃならんとゆーのに
一体、普段どんなTRPGやってるのか気になるな

670 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/22(水) 01:32:06.72 ID:3PuP/c+R
口プロとかの実際の弊害ってのは、
実は別に「アナログ的な発想の反映←→システム的なルール準拠」みたいな
二極的な要素の対立とかじゃあなくて、
正にその
「対話・会話とコミュニケーションが足りてない、
 現実問題として徹底はできない」ってトコにあるんじゃね。

「オレはこのシナリオをルールに準拠して作ってて、
 ○○のルール重点で解決してもらうコトがコンセプトのつもりなんだが、
 でもオマエは××すれば全部解決できておk、とゆっている。
 で、ソレを通すとこのシナリオを全部ドブに捨てなきゃならなくなる。
 さあ、コレからセッションをより楽しくするにはどうすればイイと思う?
 どうか知恵を貸して欲しい」

「使える時間」と「出せる代案」と「付き合うモチベ」は常にどれも限界がある。
(しかもメンツの中での最低値基準なのはゆうまでもないよね)
ナンで、《若さのパワー》なり《接待の構え》なりを
ほどほどに使わざるを得ないのは、ある程度仕方ないトコではある。

671 :NPCさん:2014/01/22(水) 01:42:30.57 ID:???
ダガーにしてはまともな意見だなんて思ってないんだからね!

672 :銀ピカ:2014/01/22(水) 02:04:46.71 ID:???
深淵を覗きすぎて境界を踏み越えちまったダガ夫のウワゴトには、ときたま宇宙の真理が混じることもあるのだ……。

>>667
>今回のシナリオは簡単値15ね!振り終わったらシナリオ終了!おつかれさまでした!
イベントがソレひとつしか設定されてないシナリオなら、フツーそーなりますネ。

>>627
あんましカンケーないかもだが、ウチの鳥取じゃあ一時期、大富豪(トランプ)で嫌なカネ持ちロールとか飢えた野良犬のような貧民ロールとかが流行ってた。
これって別に「やれば有利になるから」なんてコトじゃあなくて、最初に誰かがやり始めて、それがただ面白かったからみんな真似し出したってだけなんすよね。

>>624
惑星モノカンの惨状を見るに、言語ルールはもはやシステムの根幹を為す要素と考えて差し支えないな!

673 :NPCさん:2014/01/22(水) 02:12:07.49 ID:???
>>今回のシナリオは簡単値15ね!振り終わったらシナリオ終了!おつかれさまでした!
>イベントがソレひとつしか設定されてないシナリオなら、フツーそーなりますネ。
対話・会話とコミュニケーションで一杯のカルピスを限界まで薄めるんじゃろ

674 :銀ピカ:2014/01/22(水) 02:21:16.00 ID:???
ああ、「今回のシナリオは簡単値15ね!振り終わったらシナリオ終了しちゃうんで、ソレまでに死ぬほど素人芝居して盛り上げてネ!」
みたいな?

あとカンケーないけど、これを「今回のシナリオはM*15ね!削り終わったらシナリオ終了!」まで突き詰めてくとAマホっぽくなるな。

675 :NPCさん:2014/01/22(水) 02:46:37.96 ID:???
>>668
>>667の真意はおそらく
>GMを無理矢理やり込めるために屁理屈でゴネるのは確かに忌むべき行為だが
>ちょっとした機転を利かせてうまく立ち回るのまで口プロだとか言って忌避してたら
>TRPGやる意味なくね?
の方であって、それ以降の蓬莱の話は蛇足とか例示の類だろ?
蛇足部分=言葉尻掴まえて「極論、バカ」とレッテルを貼ってるお前のほうがよっぽど口プロ厨に見えるが…

676 :銀ピカ:2014/01/22(水) 02:54:25.01 ID:???
オレサマも全部ダイスとルール準拠で片付けてるけど、それで「判定イッパツで終わり」並みに閑散としたセッションになった経験ないからなあ。
オマエラはどーよ?

677 :NPCさん:2014/01/22(水) 02:54:32.70 ID:???
もしかして:恥の上塗り

678 :NPCさん:2014/01/22(水) 02:54:58.84 ID:???
蛇足がついてるのは普通に論としてはまずいんじゃなかろか

自分もゴネ得のための口プロは嫌いで、卓が面白くなるならOKって意見だが
その蓬莱のくだりがついてるだけでクッソ微妙な発言にしか見えなくなった

679 :NPCさん:2014/01/22(水) 02:57:06.80 ID:???
こういうのは蛇足じゃなくて馬脚っていうのよ

680 :銀ピカ:2014/01/22(水) 02:57:58.07 ID:???
っつーか、推測による真意の類推アリなら、
「ちょっとした機転を利かせてうまく立ち回るのまで口プロだとか言って忌避してたら」
の部分にもっとヒドイコトゆっちゃうぞ、オレサマw

681 :リーダーでおじゃる:2014/01/22(水) 03:42:25.42 ID:???
>さあ、コレからセッションをより楽しくするにはどうすればイイと思う?

「GMが死ぬと面白いと思うでおじゃ」

とは正直に申せぬ気配りのマロでおじゃって(キリッ

682 :NPCさん:2014/01/22(水) 04:08:12.45 ID:???
口プロ解決が面白いのって、最初の何回かだけって人がほとんどだと思うんだよね
面白さの持続力が安定しないというか、個人差が激しいというか
そして差が激しいから、ずっとそっちのが楽しいって人もいる
それに対して、システムにきちんと従うことは面白さ、楽しさが安定する
こちらも勿論個人差はあれど、それを埋めるのがシステムであり、ルールの持ってる力のひとつ

そんなわけで、やってるうちにちゃんとルールには従っとこーと思う人が増えていくんだけど、
そーじゃないそのままの人もいくらかいて、両者の溝は増え続けていくのだろうと思っている
実際、やり始めの頃は話をぶっ壊すのって凄い!楽しい!とか思ってしまっていた人ってのもいるんじゃなかろか

683 :NPCさん:2014/01/22(水) 04:18:25.71 ID:???
そもそも口プロなんかで解決されたりシナリオをひっくり返されたりするような
隙のあるシナリオメイクをするGMが根本的に悪いと思うが?

684 :銀ピカ:2014/01/22(水) 04:21:18.56 ID:???
そんナコトゆうと、「隙のあるキャラメークするPLが悪い」っつって、メタ的に封殺しちゃうぞ、オレサマw

685 :NPCさん:2014/01/22(水) 05:16:17.81 ID:???
周りマスターをやらないとこは、こうなりがち。

686 :NPCさん:2014/01/22(水) 06:57:16.41 ID:???
つうか、崩壊級の口プロが通るなんてのは
シナリオじゃなくて環境の問題だわな

GMであるのに裁定を通せないほどパワーバランスがおかしいとか
他に諌めるような良識人が1人もいないとか

687 :NPCさん:2014/01/22(水) 07:45:52.19 ID:???
想定外の解決法、ってのは口プロとはまったく別のものなんだよな
口プロはルール的には違反行為だったりする事も多いが、想定外はGMが考えていた展開とは異なるがルール通りだったり。

688 :NPCさん:2014/01/22(水) 07:50:18.11 ID:???
そういやGMを納得させる演出考えればボーナスたくさん出すってオリジナルシステム作ってきたやつを見たことあるな
取得スキルはPLが自由に作っていいとか言ってたからPLみんな汎用性が高くて万能なスキル作ってたけどなw

689 :NPCさん:2014/01/22(水) 08:01:02.26 ID:???
プロレスなら観客を魅せる必要があるんだが、その口プロレスはあなたを見てる他の参加者からどう見られてるのかな?
って話だよ。
口プロレス仕掛けるなら周りを楽しませる方向でやれと。

690 :NPCさん:2014/01/22(水) 08:05:53.15 ID:???
迷キンの
一回だけ口プロレスで物事を解決していい
同じ口プロレスを繰り返すのは禁止、は秀逸だったなぁ

691 :NPCさん:2014/01/22(水) 09:19:27.36 ID:???
「ミドルまでの判定は口プロ上等だがクライマックスはガチ」
ぐらいでいいんじゃないかな

まあ、クライマックスの前口上でてっぺんまで盛り上がってみんな満足してしまい
「なあこれ、俺たちが勝った!エンド!でいいんじゃね」
という雰囲気になったことはあるが

692 :NPCさん:2014/01/22(水) 09:29:28.24 ID:???
クライマックス前どころか敵地に乗り込む前に「必ず帰ってくるぞ!」ロールしていたら
テンション上がってGMPLみんなで宇宙戦艦ヤマトのテーマを歌いだして消耗しきったことがあった

693 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:15:46.52 ID:???
>>686
口プロレスの崩壊話は「他の参加者」が出てこない事が多いので、
ネット住人にありがちな脳内武勇伝で「俺はこんな風に相手を論破してやったぜ」って語ってるだけなんじゃないかって気はする。

694 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:25:00.04 ID:???
どっちかというと口プロレスで崩壊するよりは、ボスがPCに説得されて戦闘にならない
って事のが多いようなw

SW2.0のリプレイでもそんな事あったよな

695 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:26:37.28 ID:???
最近なんだかTRPGに疲れてしまったようだ
特にGM、やっててつまらないし負担ばかり感じるようになった
歳をとったのかなぁ…

696 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:31:07.29 ID:???
同じシステムばっかりやってたなら「・・・」だが
違うシステムとかも色々やってそれなら難しい所だな
あとメンツはちゃんと変化あるか?

697 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:34:08.61 ID:???
会話が成立しないって予め設定してあるのにも関わらず
会話で解決したことに強引に持っていくなら問題だが
それって多分話の持って行き方では平和解決できるって設定してあるからであろうし
想定内には収まってるんじゃないの

698 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:34:54.23 ID:???
素人がどこからかパクって来た(しかも皆知ってる)ネタを毎回毎回見せられるよりは
糞でもプロの作ったアニメやマンガのほうが楽しくなる時期ってあるよw

699 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:36:56.25 ID:???
>>696
システムは色々やってる
面子は同じ事もあれば違う事もあるが、同鳥取内の人数人がローテしてる感じ

たぶん、GMどうのこうのではなくて
TRPGの妥協点を探すっていう遊び方がつまらなく感じているんじゃないかと思う

700 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:39:31.72 ID:???
「みんなで楽しい一時を過ごそう」が「妥協点を探す」ことにしか感じられなくなったのなら、もう潮時だと思う。

701 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:39:46.40 ID:???
初心に帰ってなんのためにTRPGやりだしたのかを思い返してみるといいのではないかと思う

702 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:39:59.95 ID:???
>>699
「もう雑談してりゃいーじゃん」ってやつだなw

703 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:41:59.69 ID:???
>>699
その条件なら、確かに潮時なのかも
自分から妥協点を探すのに疲れたって事は、シノビガミみたいなPVP系のシステムは?
でも昨今、サイフィクくらいは誰でもやってるか

704 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:43:24.65 ID:???
会話交渉なしのボドゲか電源ゲーに移行したらいいんじゃね
その内またやる気になるかもしれんし、足を洗うならそれでよし
どうせ遊びだからやめてもかまわんし、嫌々やっても他の連中にも負担だしな

705 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:45:39.07 ID:???
>>700
ほんとこれ
鳥取の面子の顔色伺いばっかりやってる自分に気付いてしまったのかもしれない

>>701
もともとお話を作るのが好きだったのが講じて始めた趣味なんだけど
GMってお話を作れる立場じゃないんだな、って最近思うようになったんだよね
ただの飲み会の幹事と同じにしか、今では思えない

>>702
これもある
どうせGMに意思決定権はないんだから、お前ら好きにしろよ…って拗ねてしまう自分がいる

706 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:45:52.30 ID:???
PVPだから妥協点を探さなくて良い、って訳じゃねえしなぁ

707 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:48:16.12 ID:???
「一切妥協しない」って生き方ができたら、それはもう超人だよね…

708 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:49:31.60 ID:???
あー、話作るのが趣味か……確かにそれは難しいな
話の登場人物になって活躍するのが好きならともかく、話作るのが好きなのとは確かに別物だしなぁ…

709 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:51:28.22 ID:???
>>704
俺みたいなケースってよくあるのかい?
実は最近、お前さんの言う電源ゲー(古いやつ)を引っ張り出して遊んでいるけど
そっちの方がよっぽど面白く感じるんだ
潮時なのかもしれないね

でも何か…TRPGに注いだ情熱とか時間とかお金を考えると
あれ、TRPGってこんなもんだっけ?と思ってとても悔しい気持ちにもなるんだよね
トイレで考え事したり、寝る前に考え事したりする時間ができると
いつもこんな矛盾した事をぐるぐる考えちゃって、とっても不健全だな俺と

710 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:51:30.90 ID:???
SSでも書いて余生を過ごせばいい

711 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:54:05.44 ID:???
>>709
いや、スッパリ縁を切るべきだ
元を取り返そうとして、さらに失っていくパターンに陥ってるぞお前?

712 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:55:02.27 ID:???
>>709
それたぶんゲームがどうこう以前に、何か人生で行き詰まったことができてマイナス思考化してるだけだと思う

713 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:55:40.12 ID:???
>>710
だね、他には小説書くとかでも
TRPGの経験自体は話作りの肥やし事態にはなるかと

後は一旦間を置くってのも大事じゃね

714 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:55:41.21 ID:???
CRPGで出来ない事をやりたくてTRPGやりだしたクチだから純粋なアドバイスはできんなぁ
とはいえTRPGではやりきれないことを求めてCRPGやってたりするけど

>>709
その不健全だと思う葛藤を物語にしちゃえばいいんじゃねーの?

715 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:57:40.93 ID:???
ノーベル純文学者>>695の誕生である。

716 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:59:00.09 ID:???
>>708
シナリオ はGMが作らなきゃいけないのに
ストーリー はPLが作っていって、結局シナリオって何なのさ?って卑屈に考えてしまうんだよね
でもシナリオに強制力を持たせすぎると吟遊詩人だ!死ね!って怒られちゃう
ここがストレスに感じているのかもしれない、と今思いはじめたところ

717 :NPCさん:2014/01/22(水) 11:59:33.60 ID:???
なんだ単なる吟遊GMか

718 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:01:31.96 ID:???
PLやればいいじゃん

719 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:01:56.81 ID:???
>吟遊詩人だ!死ね!って怒られちゃう
つうか、倦怠でも疲労でもなく、困案件なんじゃ?

720 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:02:06.11 ID:???
いや多分、自分から話を作りたいって願望があるからだろう
長年やってて妥協はしてるから、吟遊ではない……と思う

……むしろ本人がPL@とかやった方が良いタイプ?
そっちの方が作ってると思える立場じゃないか?

721 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:02:09.85 ID:???
>>716
そんじゃGMレスのシステムでもやってみれば?
Fiascoとかネットに日本語版落ちてるし。


> >>708
> シナリオ はGMが作らなきゃいけないのに
> ストーリー はPLが作っていって、結局シナリオって何なのさ?って卑屈に考えてしまうんだよね
> でもシナリオに強制力を持たせすぎると吟遊詩人だ!死ね!って怒られちゃう
> ここがストレスに感じているのかもしれない、と今思いはじめたところ

722 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:02:44.69 ID:???
その考えの持ち主だとGM辛いだろうなあと思う
もうPLが自分の作った話を乱す者にしか思えてなかったりしない?
発想を転換するかすっぱり縁切るかの2択じゃないかな

逆に、情熱傾けてた頃はTRPGの何が楽しかった?
どっちの選択肢薦めるかはそれ次第な気がする

723 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:02:47.92 ID:???
それもいやなら、単に人間関係に疲れてるだけちゃうの?

724 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:03:25.59 ID:???
過去(マスターシーン)に起きた出来事が原因で事件が起きているというシナリオ組み立てとかすればいいんじゃね?
情報収集に成功すると過去がマスタシーンで語られるって形式なら合法的に吟遊できるってもんだ。
PCが活躍する現代パートでは事件の解決手段はPCに任せちまえばいいんだし。

725 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:05:45.25 ID:???
一旦冷却期間を置くのがいいとは思うが
どうしてもやめたくなくて、一抹の希望が欲しいならネクロニカやってみろ
あれはストーリーは大部分GMに委ねられるのがある意味許容されてるし
グロ嫌って他の面々に拒否られたら諦めろ

726 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:06:41.15 ID:???
つかこの人って、ひょっとしてAの魔方陣とか向いてないか?

727 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:07:06.33 ID:???
>>722
>もうPLが自分の作った話を乱す者にしか思えてなかったりしない?

思う時もあるし思わない時もある、とっても微妙なんだ
例えばシナリオの柱として、どうしても譲れない事が一つだけあるとするよね?
その柱以外なら何でもかんでも好きにやってくれてかまわない、PLの要望も基本的には承諾するけど
シナリオの柱を折りに掛られると、途端にやる気がなくなってしまうんよ
そういう時だけはPLが恨めしく思える、ような気がする

逆に情熱があった頃は…うん、全部楽しかったね
そういうシナリオブレイクに近い事象も、ああ自由度って素晴らしい!とか考えてたと思うな
アドリブで別の柱を用意したりするのも苦じゃなかったけど
今は…

728 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:08:10.92 ID:???
>>727
>例えばシナリオの柱として、どうしても譲れない事が一つだけあるとするよね?
悪いけど具体例を書いてくれないとまったく理解できない

729 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:09:19.08 ID:???
>>727
それひょっとして、今回予告とかのリード部分のコンセンサス形成でミスってるんじゃね?
その部分が出来てれば、シナリオの柱が折られる事はなくないか?

普通はそこまで意識しない話なんだろうけど

730 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:11:20.57 ID:???
予告とハンドアウトとぶっちゃけがあれば済むと思うんだが
それで済まないようなら面子が糞なだけって話じゃないのかこれw

731 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:13:18.93 ID:???
つか今回予告だと漠然として伝わり難いだけなのかも
もういっそ、今回予告に追加して「今回のシナリオの軸/テーマは〜です」といって、事前にシナリオの軸(柱)を明確にするってのは?
それだけでも大分違うと思うんだ

732 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:13:26.42 ID:???
TCGからは完全に手を引いたが、ギャザブームの時にかなりギャザに諭吉さん注ぎ込んだことを思い出させてくれおる。
あの頃の金と時間と労力は今思えばかなりもったいないとは思うが、
カードゲームのシステム運用は後のTRPGテクニックに結構応用できているのが幸いってもんよ。

733 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:14:03.68 ID:???
>シナリオの柱
あー例えば「不治の病にかかったヒロインを治療する」って一本柱があって、
ヒロインを救うためならどんな手段を用いても構わないが、「ヒロインを安楽死させる」みたいな柱を倒す方向に行くのは勘弁してくれ、的な?

734 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:15:42.35 ID:???
身内プレイなら、PLの好みやPCの設定・性格をメタ読みしてアウトライン決めるとかね
読み損なうと悔しさ三倍くらいになるけど
TRPGでお話を作るのは「参加者みんな」なので、
GM一人で頑張りすぎないくらいがちょうどいいんじゃないかな

735 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:16:41.02 ID:???
>>732
何か言葉にはできないけど、確かにその辺の経験が活きたりはするよな
何だろ、スキルコンボの形成や戦略性か?
確かにやってなかった“頭の良い人間”に比べても、普通に戦略思考で勝ってたりする時があるけど、あれはそういう恩恵なんだろうか……

736 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:16:58.47 ID:???
GMも「お話を作る参加者の一人」なんだよな、本来は

737 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:17:08.81 ID:???
>>782
例えば柱に「ボスをやっつける」というものを据えるとする
するとPLから「ボス退治なんてダッセーよな!帰ってボス説得しようぜ!」なんて言われると
説得されたあと、そのボスをどう扱うかなんていう物凄く大きい要素を処理しなきゃいけなくなる
でも自分がPLだったら、決めた方針通りに話が進むとやっぱり楽しいだろうし、とも考えると
その間で負担に押し潰されてお腹が痛くなっちゃう、とか、そういう感覚かな…
アドリブでどうにかする体力が無くなってしまったのかもしれないね

738 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:17:55.22 ID:???
>>733
ああ、うんうん、そんな感じだと思う
説明下手でごめんよ

739 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:18:28.79 ID:???
ごめんよ、>>737>>728宛ての安価ミスだよ

740 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:18:42.03 ID:???
>>734
とりあえず、1つ判ったのは、コンセンサスをもっとしっかり形成した方が良いって事か?
鳥取なら事前にネットで通知するなり、プリントしておくなりで改善の余地がありそうな感じ

ある意味、基本ではあるが、基本を徹底するのが難しいのもまた事実だからな・・・

741 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:18:57.16 ID:???
>>737-738
待て、そりゃ困スレの管轄だ

742 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:20:08.37 ID:???
これはぶっちゃけたほうがいいし、あとメンツも悪い

743 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:22:07.25 ID:???
>>737
やっぱリード部分のコンセンサスをキッチリ提示する事じゃないか?
それなら一番最初に「今回のシナリオはボス退治を行うシナリオです」という絶対条件を提示すれば回避できる訳だし

ただ鳥取のメンツだと、親しい分、新しい体制?を受け容れて貰うのが面倒な時もある訳だが

744 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:22:41.72 ID:???
つーか鳥取も大概長いことやってるが、ボス倒すのがメインの話で
倒すのは嫌なんで説得しようかとか言い出したら(まあまず言わないが)
うるせえ他は何やっても構わんがボスは倒せって言うけどなw

745 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:24:16.60 ID:???
つうか自分がGMで、「今日は不治の病にかかったヒロインを助けるシナリオだよ」って言ってんのに、
「ヒロインを治すなんてダッセーよな!帰ってヒロイン安楽死させようぜ!」なんて返ってきたら笑顔でそいつ殴ると思う

746 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:24:39.67 ID:???
>>741
そうなのかな?
でもPL側の言い分もわからなくもないんだ
こういう事象にパパッと対応できる事がTRPGの強みであったり
面白さの部分だよなって、だからGMとしてはできるだけ対応してあげたいんだけど
そっちを優先すると、シナリオ作りで楽しんでいた部分が深みにハマるほど崩れて行ってしまう

そんな感じのジレンマを抱えているのが今の俺です

747 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:25:26.37 ID:???
というか普段なんのゲームやってるんだこれ

748 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:25:51.54 ID:???
タチの悪い自由度病にかかってるな
いいか、GMが楽しめないセッションなんてやる価値ねえんだよ

749 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:26:23.86 ID:???
>>745
ただ一行目を示さなかったらGMが困な訳だがw
二行目単体なら…まあ選択行為としては一応アリかと PLの態度が相当にアレだけどwww

750 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:28:29.70 ID:???
ボス説得したがる連中が多いなら、交渉の余地の無い化け物をボスに据えればいい。
まぁこの件の問題はそれだけで解決できるようなもんじゃないのはわかるけどな。

>>745
ヒロインを安楽死させたいからヒロイン本人や関係者全員を説得してからやるってんなら
頑張れと言って送り出してやるw

ヒロイン助けないとPCもろとも世界が滅ぶとか事故防止策とってもいいんだが、
こういう設定にしとくと萎えるPLもいるから厄介だったりするんだよな。

751 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:29:20.55 ID:???
>>746
とりあえず、ちゃんと今回予告を含めた開始時のリードやコンセンサス形成はちゃんとやってる?
ちゃんとやってて、PLがそれ無視してやろうとするならPLが困なだけだし
やってないだけなら、それしっかりやるようにすれば良いと思うんだけど

752 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:29:21.16 ID:???
>>746
二重の意味で間違ってるな。
まず第一に、GMがPLの無茶な要求に応えることがTRPGの面白さや強みではない。
第二に、健康を壊してまで自分にできないことをやろうとして、結果TRPGを楽しめなくなるのは本末転倒。

753 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:30:32.10 ID:???
>>743
システムでハンドアウトが推奨されている場合は用意するし
システムになくても、おおまかな物は用意するようにしているよ
状況見て、メタ発言で最終目標も説明することもあるね

ただ、これだけやったら吟遊GMと本質的には何もかわらないなって
いつも自問自答して頭抱えている感じ?
そのくせシナリオブレイクされたらされたで、アドリブも効かなくなってしまっている
考えすぎなんだろうか…

754 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:32:06.19 ID:???
>>746
えーと、それただの「遠大な理想」なんで
TRPGは確かに人が処理する分アバウトな運用はできるけど
そのために一番苦労するポジであるGMが、さらに苦労を背負い込む必要ないから

もしPL側もGMの対応が当たり前と思ってる文化なんだったら、
GM見てうまく対応できないPLは「下手」なんだという自覚は必要

TRPG遊ぶことを「セッション」つーでしょ。音楽のセッションと同じなんだよ
1人だけ超絶スタンドプレーでノリノリで弾いてても、周囲と調和できてなきゃ意味がないのよ

755 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:33:01.13 ID:???
>>753
うん、考えすぎかと
相当に縛りがひどくなければPLは普通に楽しめる物だよ
その発言の前半部分はGMとして極普通の事だし

だってそれ以外の部分では普通に自由にやってOKなスタイルなんだろ、十分

756 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:33:15.29 ID:???
アドリブで適当な思いつきに対応してパパッとシナリオ変更なんて
プロでもまずできねえしな
筋繋げてオチに持ってくだけで苦心するし、やると大抵gdgdになる

757 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:33:18.28 ID:???
>>753
>ただ、これだけやったら吟遊GMと本質的には何もかわらないなって
>いつも自問自答して頭抱えている感じ?
それ必要以上に考え過ぎて自縄自縛になってるだけだろ
温泉でうまいもんでも食ってリラックスしたきたらどうだ

758 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:34:32.26 ID:???
>>753
それやると本質的には吟遊GMと同じって言うなら、大抵の人間はみんな吟遊GMになるな。

つーか無駄に考えすぎ。
ダンジョンシナリオで(そういうリソースもないのに)壁を壊して最短距離で進もうとする奴は、大体困だからな?

759 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:35:07.28 ID:???
>>756
後はまあ、箱庭タイプというか、主要NPCの性格・思考と舞台設定作っといて、自由に展開させるタイプか
けど話を作るって願望には即してないよな…

760 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:35:57.72 ID:???
ボスを倒しに行かなかったり、ヒロインを助けなかったりするPLが生まれる理由の一つに
ミッションこなしても正当な報酬がもらえなかったからって場合もあるんだよな。

一応の確認だが、PCに対して金や名誉やNPCからの感謝とかの正当な報酬を支払ってるかどうかも聞いてみたい。

761 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:39:00.78 ID:???
>>760
そう考えるとドロップ品は良いルールだなw
ボスを倒してそいつのドロップ品を手に入れたいってプレイヤーの欲望が発生するw

762 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:39:45.07 ID:???
>>760
報酬はルールブックにある基準は満たすように出しているよ
もちろん成功したらだけどね

763 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:41:15.79 ID:???
>>757
そうなのかもしれない…
他の人も言っているように、ちょっと距離をあけることにします
しばらく電源ゲーム中心に遊んでみようかな

764 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:42:30.53 ID:???
愚痴みたいなものに色々レスしてくれて恐縮です
しばらくお休みする事にしてみます

765 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:45:38.06 ID:???
まあ一旦離れて間を置くなり、敢えて逆にPLに徹するなりして、GMのスタイルについて見つめなおした方が良いかもね

766 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:45:42.26 ID:???
まあ、いくら好きなものでもふっと嫌気が差すことはあるから
そういう時は素直にちょっと充電期間を置いたほうがいい

一応言っとくと、TRPGで話を作るってことを最大の醍醐味にするなら
(KYな参加者への配慮が心労なら)今は動画っていう逃げ場もあるからな

767 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:45:51.16 ID:???
電源ゲームだって基本一本道だったり、画面内ならどこにでも行けるように見えて正解ルートは一つだったりするけど、十分楽しいだろ?
無限の自由度=TRPGの売りであり利点=楽しい、なんて所詮は幻想なんだよ

768 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:47:52.36 ID:???
邪推でしかないが、模範的なシナリオ・マスタリングしようとGMが自縄自縛していき
話がありきたりなものになっていってPCPLの冒険心をくすぐらないものになっていき
そんな状況を打破しようとPL側がシナリオブレイクするようになっていったパターンもあるかもな。

769 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:52:54.34 ID:???
>>750
不治の病に苦しむヒロインを見て、「可哀想!安楽死させたげたい!」と考えるPLって、まあ0じゃないだろうけど、居たら相当血中困濃度が高いと思うw
全身チューブだらけでもう意識もないって状況なら兎も角。

770 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:53:07.51 ID:???
ボスを倒すことを基本に組まれたシナリオでボス説得して終わらせたがるようなプレイヤーって
純粋に自由度を追求して楽しんでるんじゃなくて
単にあまのじゃく的にGMの想定を覆すことを目的にしてたり
もっと悪い場合はそうやって他人を困らせて優越感を得たいような手合いもいるからなぁ

771 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:54:21.73 ID:???
>>770
まあ流石にそれは諦めろとしか言えんパターンだなぁ
冗談抜きで困なPLだろうし

772 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:55:23.63 ID:???
>>745
PC4とかで「大人」なキャラなら、そういう立ち位置も面白そうではある。
だがPC1、てめーはだめだw

773 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:58:38.77 ID:???
「PLを楽しませるのがGMの仕事だ!」とのたまいつつ、そいつの脳内では「楽しいこと=他人を困らせること」になってたりするよな。
何なんだろうね、あれ。
現実では誰にも相手にされないから、GMがレスポンスしてくれるTRPGで発散させてるだけなんかね。

774 :NPCさん:2014/01/22(水) 12:59:30.35 ID:???
まあとりあえず、
「このまま生かしていても本人が苦しむだけだ、安楽死させるべきだろう、世界とはこんな物だ(キリッ」を相良宗介ばりのPC@が言うくらいならともかく
「ヒロインを治すなんてダッセーよな!帰ってヒロイン安楽死させようぜ!」っていうPLは追い出して良いと思うw

775 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:01:50.70 ID:???
>>770
赤子を捧げさせている人食い鬼神ボスに対して
赤子の変わりにザクロの実を食べるようにすればいいと
ドヤ顔で口プロ説得してきたPLがいたことを思い出したぜ。

インド系だか密教だかにそんな話があるっぽいんだが、
西洋系の舞台で言い出されてもどうしろっていう話だ。

776 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:03:59.77 ID:???
>>767
それどころか自由度だけ求めるならむしろ海外の大作電源ゲーとかやった方がいいとすら思う
依頼人にいきなり攻撃しようが依頼を途中で投げ出そうが自由だしちゃんと分岐したりもする
TRPGでそういうのはよっぽど恵まれた卓じゃないとムリだし普通良識か周囲がとがめるw

777 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:05:20.02 ID:???
つかこの話で段々と気になって来たんだが
GMやシナリオの規定展開に対し「●●なんてダッセーよな!帰って●●させようぜ!」
って言うPLって実はこの時点で結構な困よりじゃね?

まあGMが先にシナリオの前提条件を提示してなかったら別に良いんだけど、GMがそれ言ってた後なら結構拙いタイプのような…

778 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:08:48.31 ID:???
普通に21世紀にはあってほしくないPLだな
クロちゃんの小噺の登場人物かよとw

779 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:09:44.41 ID:???
>>775
鬼子母神か…
確かあれって、赤子をさらって食う母鬼に対してお釈迦様が子鬼を隠し、半狂乱になって子供を捜す母鬼に
「子供をなくした母はこんな気持ちになるんだよ」って説法して改心させ、それでも癒しがたい渇きを鎮めるために人肉に似た味のする柘榴の実を食べさせたって逸話だからなあ

口プロ説得するなら、まず戦闘で倒さなきゃ駄目だろ

780 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:22:02.01 ID:???
まあ、複数人のプレイヤーがいてGM含めて楽しむことそのものが事実上の目的なTRPGにおいて
一人が主張した自由が他の人の自由や楽しみと衝突する危険性は、電源ゲー以上に慎重にならんといかんからなぁ
戦闘で活躍するのを楽しみにしてたPL(大抵は一人以上いると思う)が、説得でボス戦すっとばされたら困る
一人プレイのCRPGならどうぞご自由にってなるけど

781 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:24:52.99 ID:???
>>775
辞めたいと思わせるプロセスすっ飛ばして説得も何もあるか
煙草やめたいと思っていないヘビースモーカーに禁煙パッチ渡してドヤ顔してるようなもんだぞ、それ

782 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:24:55.41 ID:???
自分自身、戦闘志向タイプのPLではあるけど
個人的には、話が自然なら構わない気はするが、単なるその場限りの口プロで流されるのは嫌かな
その会話に入る前からフラグがキッチリと立ってる状態ならともかく

けど本当に戦闘にしか興味ないPLもいるからなぁ

783 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:29:03.43 ID:???
古参はみんな嫌がるけど
「説得ができない、会話も通じない、放置してもロクなことにならない、もはや倒すしかない絶対悪の敵」
って偉大な発明だったんだなあ

784 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:38:57.99 ID:???
逆に、そういうのがあるゲームでそうじゃない属性の敵を出すことで、
ああこいつには説得とかも想定してるんだなってわかりやすく示せたりもするしな

785 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:45:13.96 ID:???
そういや、今回予告じゃないけど、その手のシナリオの主要な構成要因を抽出して提示できるシートとかあっても良いな
今回予告だけだと伝えたい事が半端になったりもするし

まあ別にシートまでは要らないんだが、
コンセンサス形成用に「シナリオの何を冒頭で伝えるべきか」をGM自身が把握し易くなるチェック項目とかはちと欲しいかも

786 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:48:38.62 ID:???
>>783
おう言葉の綾だとはわかるが、古くからやってても
諸手を挙げて絶対悪賛同って層もおりますわ

というか絶対悪に限らず、セッションを過剰逸脱させないための設定や構造って
昔からやってて今でもちゃんと最前線で続けてる人間ほど有難く感じてると思う

787 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:53:31.51 ID:???
>>786
ごめん、よく考えたらそうだよな
「セッションを過剰逸脱させないための設定や構造」をまとめて使いやすく整理したのも古参層だろうし
ちょっと嫌な事を思い出して頭に血が上ってたんだ

788 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:57:54.88 ID:???
>>786
逆に危険なのは人間味があって、ぶれない軸を“もってない”敵だろうねぇ
TRPGにおける「自由度が高いは事故率が高い」を如実に表してる要素とも言える

789 :NPCさん:2014/01/22(水) 14:00:59.07 ID:???
>人間味があって、ぶれない軸を“もってない”敵
ちょっと脅かせば逃げてきそうな気がするんだが・・・

790 :NPCさん:2014/01/22(水) 14:03:44.79 ID:???
>789
他所で騒ぎ起こされたら嫌な感じになるだろう

791 :NPCさん:2014/01/22(水) 14:08:34.73 ID:???
>>787
それを嫌うのは古参じゃなく老害だろうしな

792 :NPCさん:2014/01/22(水) 14:10:08.96 ID:???
“名前も顔もない、ただの一般市民達の悪意こそが一番恐ろしい”みたいな?
小説系ではよくあるけど、TRPGの障害に落とし込むのは大分難しい気も

793 :NPCさん:2014/01/22(水) 14:11:39.53 ID:???
>>792
マスコミやネットが敵になる展開でもそれを扇動した奴を倒すか、実際の姿を見せて「俺たちはこうだ」
って言う展開が多いよね

794 :NPCさん:2014/01/22(水) 14:21:57.41 ID:???
バッドステータス相当の一般市民たちの悪意を、イベントなり加護なり神業で取り除けば良いのです

795 :NPCさん:2014/01/22(水) 14:24:55.60 ID:???
NH=Dが何か

796 :NPCさん:2014/01/22(水) 15:45:17.20 ID:???
実際のプレイではみんなそうでもないんだろうけど。
この手の論議だと変に「型にはめたスムーズな流れ、外れたら悪」みたいな話に見えますな。

前フリしない、PC作成時には何も言わない、隠れた何かについて見つけなければ黙ってる。
というやり方でも別におかしくないよねえ。

まあPC作成時に込み入った指針を出しておく方が込み入った話はしやすいけど
今のところそういうのやってないし。

797 :NPCさん:2014/01/22(水) 15:47:17.99 ID:???
ところでまたしても「口プロガー」だったみたいですけど。
そもそも「口プロレス」って何を指して言ってるんかね?

実はそのへんの認識が人によって違ってるんじゃないかなあ。

798 :NPCさん:2014/01/22(水) 15:49:53.08 ID:???
個人的には違うかな
どっちかというと、「型にはめたスムーズな流れ」が事故の少ない基本形で
「型から外れた流れ」は事故率が高いハイリスクハイリターン型とでも言うか、扱いには注意しましょう
ってタイプだと思ってる

個人的には後者の方が好きだけど、どっちも正統ではあると思う
ただ、「コンセンサスがちゃんと形成できてるか/出来てないか」ってのは、これとはまた別問題な訳で

799 :NPCさん:2014/01/22(水) 15:54:55.42 ID:???
>>792
BBTだとそういうのを表現する迫害状態ってのがあって、そのままだとシーンに出るだけで
人間性(キャラロストに関わる数値)が減りやすくなるって処理だったな

800 :NPCさん:2014/01/22(水) 16:00:03.30 ID:???
>>796
この場合、GM側もシナリオに対して「折れて欲しくない柱」を持ってるから、少し条件が違うんだな
その柱が特に無いならば、規定の流れからどれだけ外れようが問題ない

けどそうじゃなく、その柱だけは折れて欲しくない、って本人の願望があるから、それを折られない為の前フリや事前宣言が必要になる訳で

801 :NPCさん:2014/01/22(水) 16:01:00.13 ID:???
>>783>>786
自分、20年以上やってる半分棺桶に足突っ込んだ老害だけど
「殴り倒して悪魔寄生体を吸収すれば話の通じる人間に戻せる」っていう
デモンパラサイト・パラサイトブラッドは頭いいなーと感心した。

802 :NPCさん:2014/01/22(水) 16:01:30.14 ID:???
どうしても折りたくない(変えたくない)なら仕方ないね。

わしゃすぐ諦めるけどなー。

803 :NPCさん:2014/01/22(水) 16:15:17.26 ID:???
>>802
その辺はやる人次第だからねぇ……何を求めているか、の違いもあるだろうし

804 :NPCさん:2014/01/22(水) 16:18:00.93 ID:???
「どうしても折りたくない(変えたくない)なら仕方ないね。その後で延々ネチネチブツクサ文句たれるけど」
って層も残念ながら存在するしなぁ

805 :NPCさん:2014/01/22(水) 16:20:45.95 ID:???
>>804
いるなぁw
まあ可能な限り前もって宣言しておくに越した事はない
その場でいきなりダメって言うと、反発を招きやすいし

806 :NPCさん:2014/01/22(水) 16:32:22.47 ID:???
「シナリオに沿うなんてダセェよな。帰ってブレイクしようぜー」ってのが定着してる鳥取なら、
それを逆手にとって結論をPLに丸投げするシナリオとか変化球でどうだろ。

例えば「ジャックリーの乱」のような民衆の暴動を鎮圧するシナリオで、
民衆は圧政に立ちあがったもののストレス発散で残虐行為を繰り返してる。
鎮圧する側についても、逆に反抗する側についても結末は苦いものになる。
PLが気持ちよくなりたかったら、がんばってこの構造をブレイクしてみろ。みたいな。

まあそういう時に限ってブレイクせずに、「なんだこの糞シナはww」と嘲るんだろな。
けっきょくGMおしつけていじめてるだけだな。

807 :NPCさん:2014/01/22(水) 16:35:06.21 ID:???
>>806
コンセンサスの段階で出ヲチになりそうだよね
シナリオブレイク前提で動いて来る相手に対して、密かに複線張ったりすると
高確率で「脳内当てさせんなクソ吟遊GM」みたいな罵りが飛んで来そう

808 :NPCさん:2014/01/22(水) 16:39:55.16 ID:???
>>805
結構いい歳した大人の中にもいるんだけど
「自分の希望を通さないと不快行動を取ります、それで不利益を受けたくないなら私の希望を通しなさい」って
要はおもちゃ屋の前で泣き喚くお子様と何ら変わりない行動なのよね

809 :NPCさん:2014/01/22(水) 17:31:14.90 ID:???
プレイヤーがシナリオの構造に対して「説得すればよくね?」って言っている場合は
当然ながらトンチキな俺理論で説得の可能性を謳っているだけの場合もある一方で、
GMの考えたシナリオの筋道が破綻していて、PCが理不尽イベント時空に
巻き込まれているケースもあるのよね

例えば味方組織の悪人に騙されてモンスター化したNPCが襲いかかってくる
シナリオなのに、味方組織の悪人を倒すイベントがそもそも設定されてなかったりとか

シナリオを上手く作るためのポイントってのは「説得不可能な悪人」だけでは
潰しきれない理不尽さを丁寧に潰すための作業だと思う

810 :NPCさん:2014/01/22(水) 17:37:01.51 ID:???
シナリオブレイクは「このシナリオつまらないよな?」「そーだそーだ!」というメタ・メッセージでもあると。

811 :NPCさん:2014/01/22(水) 17:40:16.00 ID:???
そいつと戦う動機付けや悪事描写が不徹底だったり
話し合いや取引での落とし処がへたに存在してしまってたりして
GMの想定に反して戦う必要のないボスになってしまってる、ってこともあるんだよな
特に平和主義寄りのPCとかだと、なのにこっちから殴りかかるわけにも…って困ることもあるし
その意味でも、存在するだけで世界に害をもたらす系の絶対悪設定は楽といえば楽だ

812 :NPCさん:2014/01/22(水) 17:41:13.92 ID:???
そのメッセージをその場で通していいというわけじゃないけれど
後で意見を聞くぐらいの度量は持っててもいいかと

813 :NPCさん:2014/01/22(水) 17:46:29.93 ID:???
セッションはぐだるのが楽しい。うちではそうなんだからぐだるのを悪みたいにいうのはやめろ
ぐだって無駄に時間浪費してんじゃねえよ時間はPLみんなに共有リソースなんだよ死ね!

っていう議論をすればいいのか?

814 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:06:46.62 ID:???
余裕を持ってぐだれるかどうかは卓の都合しだいなんじゃないの?

次の日の心配をせずに徹夜ができる卓もあれば
3時間で終わらさなきゃいけない卓もあるだろう
加えて6時間をじっくり遊ぶ楽しみを知っている人間もいるし
3時間セッション2回やりたい奴もいる

そこは議論の余地が少なく見える

815 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:09:14.50 ID:???
遠出してる人間が参加ってケースもあるしなー
そうなると時間制限付くし

816 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:26:09.11 ID:???
「どーすんだよこれーw」「知るかよ馬鹿ーw」ってぐだった後は
キリッっと表情を替えて解決手段を講じるぐらいのメリハリが大事

817 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:49:31.71 ID:???
うちだと、説得できそうな敵でもせっかくデータあるんだから倒してから説得するけどなぁ
GMは作ったデータが勿体ないし、PLはせっかくの戦闘ができなきゃ勿体ないし
まぁ、全滅して終わるかもしんないけども。でも説得して戦闘なくなっても別に楽しくないと思うんだよなー

818 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:54:17.12 ID:???
口プロレスで物事解決しようとしだすのは
ルール内では手詰まりだったり、シナリオの流れが自然なものとして理解できないのに対する
「ブレイクスルー」みたいな面はあるからなー

819 :NPCさん:2014/01/22(水) 19:23:39.53 ID:???
>>817
「せっかくだから」でGMのシナリオに付き合うメンツだと
そもそもシナリオブレイクもあんま起きないだろうな

820 :NPCさん:2014/01/22(水) 20:31:58.30 ID:???
・GMのシナリオにつきあってやってる
・GMがマスタしてくれてる
・一緒に遊んでる

これらの違いは大きいね

821 :NPCさん:2014/01/22(水) 21:22:16.35 ID:???
>>816
これ。
正直、学生時代、20代前半まではできてた。
仕事の疲れが週末に抜けなくなったあたりから、キリッとするのが難しくなり……
「も、これでいいっかー 俺らが勝ったってとこで」で飲みに行くパターン多し。

822 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:47:48.41 ID:???
>倒してから説得
暴れん坊将軍とか、水戸黄門とか、遠山の金さんとか、伝統だよね
TRPGの一話完結型シナリオのいい見本だったんだがなぁ
不景気がわるいんや

823 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:57:07.26 ID:???
倒してから説得って事自体は伝統的な良い手法だとは思うな
「だが<ここで退いては武人としての恥よ!」みたいな感じで、
ある程度説得されようが、戦ってから決着、みたいな形でも良い訳だし

ただTRPGってのは必要なコツが多かったり、テクニックを十全に伝えるのが非常に難しいから、上手く踏襲できないだけなんじゃないかな

ある意味、(洗練された)教本が欲しい遊びではある
なくても遊べるけど、あればもっと上手く楽しめる、って意味で

824 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/23(木) 00:09:47.56 ID:aDS7SJf5
>816
そうやって仕切り直せるモチベってのも、
実は>813のゆうトコロの共有リソースの一部なんだよなァ。

>819
「折角だから略奪してこうぜ」はかなり万能。
サタスペとかでない限り、現代モノだと微妙かもだが。

825 :NPCさん:2014/01/23(木) 00:12:21.18 ID:???
今の世の中、洗練された教本って「個別のゲームのルルブとサプリ」になると思うよ
いや、中にはそういうの全然書いてないのもあるけどさw

ぶっちゃけ楽しみ方も設定・テクの常識も大づかみな一般論じゃ絶対カバーできない領域に
広がっちゃって、漠然とした「よくわかる本」ってもうほとんど意味なさないもん

826 :NPCさん:2014/01/23(木) 00:21:44.71 ID:???
ルルブやサプリで、かなりしっかり心構え的なものを書いてくれるようになったからねぇ
あれをちゃんと読むのって、大事よね。わかってるつもりでも

827 :NPCさん:2014/01/23(木) 00:27:48.56 ID:???
>>825
>ぶっちゃけ楽しみ方も設定・テクの常識も大づかみな一般論じゃ絶対カバーできない領域に
>広がっちゃって、漠然とした「よくわかる本」ってもうほとんど意味なさないもん

まあなw
今のルルブでも確かにしっかり心構えを書いててくれるから有り難いのは事実なんだが
自分でも言ってて無茶だとは思う
ただ反論したい事として過去に出た「よくわかる本」の内容は・・・結構微妙

828 :NPCさん:2014/01/23(木) 01:04:24.95 ID:???
そのゲーム(あるいはTRPG自体)がどういう遊びなのか、遊び方の流れ等はよく分かったけどな
そのこと自体に多大な価値があった時代も過去には存在していたのです、とかそういう感じ
(参考文献:D&Dが良く分かる本)

829 :NPCさん:2014/01/23(木) 01:32:41.77 ID:???
>>827
旧D&Dよくわかる本は有難かったよ、おおむねゼロから解説してくれてたし
リプレイだけは、1本目の失敗事例として書いてあるほうだけじゃなくて
本編のほうも今見るとただの糞DMと困PLの殴り合いでしかないがw

830 :NPCさん:2014/01/23(木) 01:33:57.84 ID:???
確かにゲーム紹介本は良かったね
コツを伝授するタイプの方がやたら微妙だった印象あるけど……けど今見直したらそうでもなかったりして
まだ残ってたかな…

831 :NPCさん:2014/01/23(木) 02:22:44.97 ID:???
あのへんのタイトル準拠じゃない総論的な本だと
「ファンタジーRPG100の常識」と「用誤辞典」はものすごい奇書だった覚えがある

832 :NPCさん:2014/01/23(木) 06:59:22.89 ID:???
>>831
用誤辞典はそういう狙いで書かれた本だが、百の常識はなあ……。

833 :NPCさん:2014/01/23(木) 14:19:09.22 ID:???
粋なゲーマー養成講座もな

834 :NPCさん:2014/01/23(木) 14:23:07.33 ID:???
まあ昔は提供側も技術が洗練されてなかったから漠然とした教え方になるのはしょうがない
それが唯一の正解みたいに無意味に持ち上げて新しいやり方を碌に見もせず受け入れないような老害にならなければね

835 :NPCさん:2014/01/23(木) 14:30:58.94 ID:???
なんか今だと、汎用性が高い重要な技術?の項目ってワリと皆共通で持ってそうなイメージあるよな
ゴールデンルールを基本にしてる感じというか

・今回予告とかの事前に伝えるべき情報の明示・誘導による卓のコンセンサスの形成
・ゴールデンルールの遵守
・卓の雰囲気を壊さない為の(当たり前)のマナーやモラルの徹底
・PCに対して(基本的に)ややフレンドリー寄りなルールの適用

すげー大雑把にいうとこんな感じか?
いや言ってて全く自信ないけど

836 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:12:27.98 ID:???
過ぎた無茶振りや他人への指示を控えるとか、もっと基本的なところでGMPL全員で楽しむための遊びであるとか

837 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:26:28.78 ID:???
ファンタジー世界における宇宙の名称って何が良いかな?

星辰の世界 星屑の世界、星間世界。

なんか全部世界が付くな。世界に拘らないので良いのがあれば教えてプリーズ。

838 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:30:18.69 ID:???
物質界(Prime Material Plane)で

839 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:31:01.80 ID:???
星辰の世界はすごく彼方からなんか来そうなので御免被る

結局設定次第(その宇宙が何か重要な役割を果たすのかとか)だけど
なんか漠然とそれっぽい名称が欲しいなら「星の海」とかどうよ

840 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:33:34.00 ID:???
>>835
ゴールデンルールって概念は、システムによっては同じ内容でも
わざわざ定義づけて説明している物もあれば、違うものもあるから
常識として理解はしているけど、わざわざゴールデンルールという単語や
概念を誰もが共通で有しているかどうかは微妙じゃないかな〜

個人的には、TRPGを遊ぶ上での基礎用語レベルで浸透して欲しい

841 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:34:35.58 ID:???
>>837
天界/星界/星の海/天の海/無の海/虚空
どれが良い?

842 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:36:20.48 ID:???
ドキドキスペース・・・

843 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:36:26.84 ID:???
超上空

844 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:39:25.37 ID:???
「空密」は仙術超攻殻だっけか

845 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:40:40.62 ID:???
>>838 >>839 >>841

短時間に有り難う。ファンタジーな小説書いてて名称に迷ってたんだが、おまいらに相談して正解だったぜ

846 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:42:54.17 ID:???
http://matome.naver.jp/odai/2133716429385970201
この辺を読んで何か宇宙に置き換わる造語を考えてみてはどうか

847 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:43:40.52 ID:???
838だけど「地上と区別しての」って意味か
地獄や天国と区別しての人が住む宇宙という意味かと

848 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:50:28.93 ID:???
>>840
ゴールデンルールと銘打って出してる側が物によって微妙に内容変えてるから、
基礎用語レベルで浸透するのは不可能じゃねぇかな

これまでに出した物を改めて統一するのは出版業界的に考えて無理だろ

別の用語で統一するにしても既にあるゴールデンルールと被るから要らない誤解を生むだけだし

849 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:50:47.76 ID:???
>>840
まあゴールデンルールの浸透は参加者全員に徹底して欲しい概念ではあるよな
とりあえず内容に>>836を加えると

■汎用性が高い重要な基礎技術や心得
・今回予告とかの事前に伝えるべき情報の明示・誘導による卓のコンセンサスの形成
・ゴールデンルールの遵守
・TRPGが参加者全員が楽しむべき遊びである事を理解する
・皆で共に楽しむ為の(当たり前)のマナーやモラルの徹底
   ※つまり相手に不快感を抱かせるような発言・言い争い・意見の押し付けをしない(皆が楽しむ為の『遊び』で不快感を抱くのは論外)
・PCに対して(基本的に)ややフレンドリー寄りなルールの適用

こんなトコか
まあスレチな内容ではあるから、プレイングスレにでも張ってくるか

850 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:51:05.37 ID:???
>>838の言うファンタジー世界が、どんな成立ちで現代の世界になったかによっても
宇宙の呼び方は違ってくるよね

学術レベルは宇宙論をどうこうできる所まで進歩してんの?とか
宗教中心やファンタジー(魔法)技術中心だったりとか
そもそも宇宙があって惑星があって、という構図ではない世界だったりしないか?とか
考える余地はたくさんある

851 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:53:51.47 ID:???
>>835
2001〜2003年前後のスレに目を通すと、ほんと驚くぜ。
ところどころに見覚えのあるコテハンとか居たりして笑うけどw

852 :NPCさん:2014/01/23(木) 15:54:24.17 ID:???
>>848
難しいのはわかっているさ〜

例えば、格ゲーで言う「波動拳コマンド」って、波動拳がない別シリーズでも
共通して使えるキーワードだよね?
そういう形でユーザ間に形成されるミームの一つにになったらいいなという
あくまで個人的な願望なのよ

853 :NPCさん:2014/01/23(木) 16:01:13.23 ID:???
個人的に気持ちは判る

つか何だろうね、細かい状況限定のテクニックを語ったり探せばキリはないけど
ごく基本的に皆が踏まえておいて欲しいタイプのルールやコツくらいは一般化して欲しいというか

あとかなり個人的な意見だけど、基本的なゴールデンルールの記述だと、微妙に内容が足りないような感じも少しするんだよね
これが贅沢な願望だってのも判ってはいるんだけど

854 :NPCさん:2014/01/23(木) 16:06:52.04 ID:???
>>853
>ごく基本的に皆が踏まえておいて欲しいタイプのルールやコツくらいは一般化して欲しいというか
そうそう、そうなんだよね、共感してくれて嬉しい

TRPGってそういう所が特異で
ゲームジャンルでくくった基礎用語や基本情報が、あんまり統一されていないんだよな〜
システムによっては進行役の役職名まで違ったりするんで、ある意味当然なんだけど
だからこそ、TRPGを選んで遊ぼうとする人が少ない要因の一つになってるんじゃないかなって

855 :NPCさん:2014/01/23(木) 16:12:47.65 ID:???
>>854
まあその辺は>>834の言うとおり、技術が洗練されてなかったから
ってのは大きいのかもね
現にコツ関係の本は出てた事はあるけど、当時の技術が洗練されてない環境で出された物だったから
なのかも知れないんだけど


あとこのやり取り、自演に見られそうな気がするのが嫌w
互いに長文だしなw

856 :NPCさん:2014/01/23(木) 16:15:41.96 ID:???
>>854
D&Dがダンジョンマスターだなんて汎用性のない名前にしたのが悪い

857 :NPCさん:2014/01/23(木) 17:14:46.20 ID:???
フォーマット化すればするほど事故は減るけど
10年以上つきあいのある奴らの思考パターンがお互いに読めて
ハンドアウトと今回予告で話の展開が読めて
あとは終わった後の飲みを待つだけの苦痛の時間
しかも内心みんなそれを分かってやってる

というマンネリを乗り越えた今、俺達は
集まってロールプレイ交えたモンハン(狩りゲー)やって飲んでるw

858 :NPCさん:2014/01/23(木) 17:21:48.29 ID:???
ここまで、「アストラル界」や「エーテル宇宙」無し

859 :NPCさん:2014/01/23(木) 17:35:43.23 ID:???
行けるか行けないかだけでも
作中における宇宙の位置づけも心象も壮絶に違うしな

860 :NPCさん:2014/01/23(木) 17:49:25.76 ID:???
MtG的にはCosmic Horrorは星界からの恐怖と訳されるらしい
面白い訳だ

861 :NPCさん:2014/01/23(木) 20:04:47.31 ID:???
>>854
正直、ラウンドとターンは毎回混ざる

862 :NPCさん:2014/01/23(木) 20:06:19.57 ID:???
確かに混ざるなw>ラウンドとターン
あとエリアとフロアも訳わからなくなる事がw

863 :NPCさん:2014/01/23(木) 20:51:08.50 ID:???
>>852
格ゲーファンだが、波動拳コマンドみたいなのは
むしろ初心者の壁になった理由の一因に言われてるぐらいで、どっちかというと逆効用だぞ。

いや言いたいことは分かるんだが、
基本情報の統一って、ぶっちゃけある程度遊んだ人しか気にしない部分だし。

864 :NPCさん:2014/01/23(木) 20:55:48.08 ID:???
ぶっちゃけ、その手の統一って
ダイスコードくらいの単純なものくらいじゃないと無理じゃねぇか

865 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/23(木) 21:04:12.99 ID:nzzOkUmc
オレはグローランサと他がいつも混ざるな!

>855
技術の洗練ってのは、平和な時代になってからヒマ人どもが
「今思えばヤツはいつも同じようなコトゆってたなァ」とか
「今気付いたけどコレってみんな実は同じコトやってね?」とか思い出すコトで
後付けで初めて体系化されたりするモンなので、
ある程度枯れてないとナンだよナ。

多様性を保ちつつも安定を計るには、
結局は常に誰かが新しいチャレンジをして、
かつソレを冷静に評価するモチベを失わないコトと、
(「初心者どうこうとかの藁人形論ゴッコ」だとか、
 「特定の思想を騙った実はタダの趣味のハナシ」とかではなく)
具体的な事例のハナシから
「あ、コレも他のシステムや状況でも同じコト言えないか?」とかの
気付きを積極的に得ようとするコトなんじゃねえかなァ、とか思ったり。

で、コレらを失ってしまった例が>857。

866 :NPCさん:2014/01/23(木) 21:04:32.20 ID:???
ゴールデンルール(原義)
ゴールデンルール(狭義)
ゴールデンルール(広義)
ゴールデンルール(誤用)

切望されてるのは三番目だな

867 :NPCさん:2014/01/23(木) 21:18:17.96 ID:???
>>865
平和どうこうはともかく、洗練されるまでに蓄積とフィードバックが必要なのは事実だよな
ただちょっと……ここまで来るのに随分掛かった印象もある
なんか2010年台前後になってやっと常識化したイメージも個人的にはあるし
0年代初頭で>>866のいう(狭義だか原義の)ゴールデンルール自体がやっと明確に現れ始めた感じがある

868 :NPCさん:2014/01/23(木) 21:28:06.91 ID:???
>>866
そうか、つまりは最終的にwikiみたいな場所に広義の「ゴールデンルール」が記載されるようになる事か

869 :NPCさん:2014/01/23(木) 21:34:07.15 ID:???
>>861
心配すんな。カオフレとか見るとデザイナーサイドも相当混同してる

870 :NPCさん:2014/01/23(木) 21:44:28.70 ID:???
ありゃ同じメンバーでターン表記のゲーム(CF)と
ラウンドのゲーム(SRS系)作ったりしてるからだよなw

871 :NPCさん:2014/01/23(木) 22:10:53.66 ID:???
Q:特技の解説文に「あなた」という単語がありますが、これは「おまえ」と同義ですか?
A:まあそうだ。なぜそれが発生したかについては察してくれ。ルール的には「おまえ」「あなた」「オヌシ」は同義として扱う。

とかなw

872 :NPCさん:2014/01/23(木) 22:16:53.36 ID:???
2050年にはどんなTRPGが……

873 :NPCさん:2014/01/23(木) 22:27:13.04 ID:???
……何故だろう、その時代にはTRPGが残ってそうな気がしない
というより、オンセサイト面でのサポートシステム充実なり新機軸のTRPG型ゲーム登場で、TRPGの標準形が完全に切り替わってそうな気が
何だっけ、タブレット使ってTRPGやるゲーム?だかが海外にあったよな、あんな形を更に進めたようなタイプに変異してそう

基本的にTRPGが途絶える事がなったから杞憂な気はするんだが、妙な形の変異を遂げてそうな気がしてる
昨今のIT周りの進化が凄まじすぎるせいか
その頃にはタブレットの完全な普及が果たされてそうな気がするし、ルルブ含めた書籍関係のデータ化も遥かに進んでそうで…

874 :NPCさん:2014/01/23(木) 22:30:20.21 ID:???
D&Dはターンとラウンドを別の意味で使うな

875 :NPCさん:2014/01/23(木) 22:31:15.25 ID:???
媒体はどうあれ、結局キャラシやルルブと睨めっこして、ダイス振ってるのは違いないと思うよ

876 :NPCさん:2014/01/23(木) 22:32:11.56 ID:???
時計の盤がラウンド(1ラウンド経過とか2ラウンド経過と使う)、キャラクターの行動手番がターン(自分のターンとか彼のターンに使う)
こんな感じだったよな

877 :NPCさん:2014/01/23(木) 23:05:18.23 ID:???
ラウンド10秒、ターン5分と言うゲームがあったり
ラウンド、ターン以外にセグメント(2秒)という単位のあるゲームがあったり
個人戦闘と宇宙船戦闘の単位時間がまるで違ったゲームがあったり
まちまちだな

878 :NPCさん:2014/01/23(木) 23:08:41.40 ID:???
2050年
2014年

36年後



36年!?

879 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/23(木) 23:45:30.49 ID:nzzOkUmc
2050年にもなれば先進国の人口のほとんどがジジババになっててきっと
同じく困だの脳内初心者だのでgdってるさ間違いないw

>867
>ただちょっと……ここまで来るのに随分掛かった印象もある
そらTRPGって基本アナログなモンだから、
テクノロジーの普及速度からの影響が比較的少ないからやろね。
TRPGはニンゲン重点のゲム故に、ニンゲンの認識が変わらんと。

でも仮にTRPGがこの後何世紀も生き延びる文化であったなら、
この速度はさほど遅いとも思わない、かもだ。

TRPGと似たようなホビー文化って、
オレァ「二次SS」とか「コスプレ」みたいなジャンルだと思うんだけど、
コッチはテクノロジーによって決定的に変質する可能性がなくもない。

880 :NPCさん:2014/01/24(金) 00:10:11.87 ID:???
>>879
コスプレがTRPGに近いホビー文化だという指摘は何となく共感できる
だが二次SSは何か違う気がする
ニアミスしているようで、決定的に軸が違う気がする

881 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/24(金) 00:22:42.87 ID:ah+A3IvR
あー、別に「ミミクリ(模倣)のホビー」とゆう括りでTRPGに近いよね、
って意味で例に出したワケではなくて、
(そのジャンルで商業してるトコはあっても)
あくまでユーザー側が基盤の文化って意味で近いかな、とゆうか。

モ少しぶっちゃけてゆうと
「このホビーに触れるには自身の活動がほぼ必須で、
 別になくなってもユーザー以外は全く困らないが、
 でもきっと完全に滅ぶコトだけはない、
 ユーザーの自発性や創造性に頼って存在し続けてるホビー」とでもゆうか。

882 :NPCさん:2014/01/24(金) 01:03:55.28 ID:???
TRPGはそれら二つに比べると
システム自体の構築が複雑すぎて1ユーザーの手に余りがちな気もするなあ
コスプレは異装に、二次SSは本歌取り・翻案・換骨奪胎的等の同ジャンル知識を前提とした創作に
その文化的水源を見られるんじゃないかと思うけど
TRPGのプリミティブな文化的水源ってあるのだろうか

883 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/24(金) 01:58:51.13 ID:ah+A3IvR
>TRPGの文化的水源
言われてみると確かにかなり焦点があやふやだったり、
或いは他ジャンルが合流しまくった系譜
(原型としてゆうならSLGだけど、もはやアッチとは隔絶してて
 むしろCRPGや異能バトルラノベの文脈とかかも)
っぽいよなァ。

>システム自体の構築が複雑すぎて1ユーザーの手に余りがち
システムそのものってよりはセッションそのものの方とゆうか。
「特定素材からの脚本遊び」として捉えると、
二次SSのソレに通じるモノを感じなくもない。

まァこうしてあやふやだったりカオスだったりだからこそ、
ゲムの具体像を結ぶっつう基礎的な部分で
既にややこしかったり面倒だったりするんやろなァ。

884 :NPCさん:2014/01/24(金) 02:40:04.09 ID:???
>>882
コマを使って競うボードゲームだろ。 >TRPGのプリミティブな文化的水源

その(各コマ、あるいは特定のコマへの投影・執着を誘発する構造という)括りには
スゴロク的なものからウォーゲーム的なもの、一見別ジャンルに思われる紙相撲的なものまでが含まれるから
直感的には理解―というか納得し難いかもだけど。

885 :NPCさん:2014/01/24(金) 02:58:41.85 ID:???
>>883
初めは舞台(状況と終了条件)とユニットで成立していたゲームに“ユニット視点”という要素を加えてできたゲームだったらしいね。

そう考えると今TRPGといわれて自分らがイメージする「特定素材からの脚本遊び」的な要素を含むソレはRPGの進化の果ての後継、もしくはSLG派生のRPGから更に派生した別ゲーの可能性が微レ存?

886 :NPCさん:2014/01/24(金) 08:22:32.33 ID:???
ウォーゲームで戦史上の戦いを再現なんてのはよくあることだし
先祖返りの1つのパターンだと言ってもいいかもしれん

887 :NPCさん:2014/01/24(金) 08:32:32.69 ID:???
まあ、歴史的な文脈と、その娯楽がどこから水を吸ってるかのかは
また微妙にズレるからなあ

888 :NPCさん:2014/01/24(金) 09:39:13.31 ID:???
TRPGを知らない頃から、友達と話しながら物語を進めてく遊びとかやってた身としては、
媒体が変わっても人間がいる限り、なんだかんだと似たようなものは残り続ける気はするなぁ

889 :銀ピカ:2014/01/24(金) 09:46:16.76 ID:???
なるほど、アカデミックな話です。
(ヤベエ……何ゆってんだか全然判んねえ……。)

>>857
何かアレ思い出した。
互いに数字ゆってくアメリケンジョーク。

>>878
長生きするぞー!(DQのCMっぽく

890 :NPCさん:2014/01/24(金) 09:58:12.88 ID:???
>>887
どこから水を吸ってるのか視点での日本における娯楽性の水源は時期的にもプレイヤー層的にもアドベンチャーゲームブックにたどり着く気がする。

891 :NPCさん:2014/01/24(金) 10:12:00.93 ID:???
>>889
「72は初めてだ」「そうか、72だ!」とかいうあれか
(数字は適当であり、特に意味はありません)

892 :NPCさん:2014/01/24(金) 10:28:16.77 ID:???
くっ

893 :NPCさん:2014/01/24(金) 10:52:16.28 ID:5bLi36t3
こんにちは、
突然だけどTRPGを始めたくなったんだけど調べてみると最初はクトゥルフよりもソードワールド2.0とかからのほうがいいというのを聞くけど実際どうなの?

894 :NPCさん:2014/01/24(金) 10:57:29.95 ID:???
クトゥルフ:ルールブックが高価。世界観を把握するのが、みんな大変。バランスが取りづらく、キャラクターが酷い目に合いやすい。後始末の大変さの割にカタルシスを得られない。
SW2.0:文庫本一冊から始められる。キャラクターの出来る事、やるべき事がが整理されている。

895 :NPCさん:2014/01/24(金) 10:58:09.40 ID:???
多分その通り
クトゥルフは比較的ルールが複雑&ルールブックが高い、あと自分が活躍する事向けではなく、自分のPCがやられる(発狂・キャラロスト)のを楽しむゲーム
対してSW2.0やアリアンロッドは基本ルールが比較的簡単で、ルールブックが文庫だから安い
ってのがある

まあクトゥルフはほんの数回、コンベでやっただけだから、間違った事いってそうな気もするけど
ただ基本的にクトゥルフは初心者向けのシステムではないね

896 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:00:22.17 ID:???
SW2.0は文庫本一冊から始められるように 思える けど
ルールが穴だらけでおまけにあいまい過ぎて、逆に初心者にはお勧めしたくないわ

自分でやりたい物、興味をもって自らどんどん知識を吸収できると思うものから始めたらいい

897 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:01:28.42 ID:5bLi36t3
なるほど、ではアリアンロッドかソードワールドどちらかを選ぶにあたって〜好きな人はこっち選ぶといいというのはあったりします?
あと多少ながらネタもあると嬉しいです。

898 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:03:08.49 ID:???
システムも割と大事だけど一緒に卓を囲む面子も大事。
取回しやすくて運用しやすいシステムでも良識のない面子が混じってると最悪になるし。

提示された2つではゲームの目的が分かりやすいソードワールド2.0のほうがお勧めなのは確か。
アリアンロッドのほうがルール整備されていてプレイしやすいけどね。

899 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:03:11.91 ID:???
>>897
ルールがちゃんとしてる/判りやすいって面ではアリアンロッド2Eかな?
内容が近いグランクレストとかもアリかも

900 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:04:11.45 ID:???
>>898
そういう意味では、>>897>>849を読んどくと良いかもね

901 :898:2014/01/24(金) 11:06:33.65 ID:???
む、タイミング悪くて語弊がでそうだ。
クトゥルフとソードワールド2.0なら、ソードワールド2.0
ソードワールド2.0とアリアンロッド2Eなら、アリアンロッド2E
基本的にはこうお勧めする。

902 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:09:03.84 ID:???
>>893
ソードワールドはドラクエとかテイルズみたいな「いわゆるファンタジーっぽい」ことをやるゲームだけど、
クトゥルフは「人知を超えた怪物との遭遇」がメインなのでやってみると肝試しに近い。
なので最初にやるならソードワールドとかのほうがやりやすいと思う。

903 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:09:20.69 ID:???
あとネタって面はSW2.0もアリアンもどっちもネタは沢山ある
基本路線はシリアス寄りだけどね、つか大抵のTRPGはギャグ要素とシリアス要素持ってる場合が多い
まあこの辺はGMやメンツ次第でクトゥルフですらギャグ要素入るし

904 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:09:38.19 ID:???
>あと多少ながらネタもあると嬉しいです。
この部分において俺等は何を求められているのだろう
お薦めにかこつけたネタレスを打てというのか
はたまたプレイする際のシナリオの鉄板題材を求められているのだろうか

905 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:10:39.61 ID:???
クトゥルフもソードワールド2.0も両方とも初心者にはお勧めしたくないな
よくあるTRPG動画から入ってくる人は、だいたいこの辺の動画を見て興味を持つんだけど
残念ながらあの手の動画は、動画として見やすいよう
実際のプレイではありえない展開だったり、展開が足りなすぎたり、
ゲーム進行のテンポが良すぎたり、とにかく参考にならないものが多すぎる

906 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:13:14.75 ID:5bLi36t3
まとめると、
ソードワールド=ルールが曖昧な場面が多い、目標はしっかりしてる
アリアンロッド=ルールはしっかりしてる
クトゥルフ=自分のキャラが狂うのを楽しむ?
と言った感じでいいのかな?

>>900 ありがとうございます

ちなみにプレイは富士見書房公式TRPG ONLINEというのでやろうかなと思ってます

907 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:14:27.49 ID:???
まあルール整備面ではクトゥルフ程でないにしろ2.0はまだ問題抱えてるからなぁ
単純にルール整備されてるならやっぱアリアン2Eが妥当なのか?

けど何か、他システムを進めてみたい気がする
何かこう……勧める物が鉄板すぎてw

そうだな、文庫一冊から始められるって点では、シノビガミとかもアリかな
ルールはより単純だし、B5じゃない方の安価なルールブックから始められる

908 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:22:08.05 ID:5bLi36t3
>>893 なるほど、ではもしクトゥルフの卓を実際に見学できる機会があったらその時見てやってみようか考えてみます
>>905 実は自分も動画見て興味持った人なんですが一応そのことは承知しています
>>903 >>904 どちらかといえば笑えるようなギャグ要素の方です
>>907 ソードワールドやアリアンロッド、クトゥルフ以外でなにか有名というかプレイ人口が多かったりするものがそのシノビガミというのですか?

909 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:22:13.95 ID:???
クトゥルフはキャラが死んだり狂ったりするのを楽しむものと思ってる人もいれば
そうならずに活躍してクリアするのが楽しいと思ってる人もいて、
普通のゲームよりも共通認識のすり合わせが難しいゲームだから初心者にはあまりオススメできない

910 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:24:12.04 ID:5bLi36t3
>>909 クトゥルフはGMの作るシナリオによってゲームの性質自体が変わりやすい感じですか?

911 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:26:08.09 ID:???
>>908
うん、ここ近年で流行ってるシステム
正確には「サイコロフィクション(サイフィク)」に分類されるある企業が出してるゲームなんだけど
ルールがボードケームに近い替わりに、初心者にも優しい内容

あとギャグ要素はSW2.0もアリアンもシノビガミも普通に多いから心配しなさんな、むしろクトゥルフが一番少ないかもだ
とりあえず、個人的なお勧めはルール整備されてるシノビガミ(またはサイフィク系列)かアリアンロッド2Eで

912 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:27:26.10 ID:???
>>908
はっきり言うけど、動画から興味持って入る人は長続きしない
やめた方がいい

913 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:28:42.47 ID:???
クトゥルフはキャラが死んだり発狂しやすい環境のなかで
頑張って事件を解決したり真相にたどりつたりするのが本道だと思う。

あまりにも死んだり発狂しやすいからそっちをメインにスイッチしちゃう人もいるってだけで。

914 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:29:53.56 ID:???
システムでギャグ要素があるかどうかなんて判断できないよな…
SW2.0もクトゥルフも、ギャグをやるのはマスターとプレイヤーが連携して
ギャグシナリオにするのであって、システム側がネタプレイやギャグプレイをサポートするものではないよ

915 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:32:44.68 ID:???
アリアンロッドはアイテムとかモンスターに「これはアレだろw」ってのがあったりはするな

916 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:34:02.29 ID:???
>>910
それもあるし、それ以前の段階でたとえば
「ホラーゲームなので死んでも当然のバランスの敵が出るのは当然」と思ってる人もいれば、
「ゲームだからなんとかなる敵しか普通はぶつけてこないだろう」と思っている人もいて、
もしGMが後者の考えでもPLが前者の考えだと、勝てる想定で出した敵から逃げ回って話が進まない、みたいなことが起き、
逆にPLが前者の考えでGMが後者の考えだと、逃げてくれると思った強い敵に立ち向かって全滅した、
といったズレが他のジャンルのゲームより起こりやすい(GMがうまく誘導できれば問題はないけど初心者には勧めづらい)
特に「ホラー」や「クトゥルフ神話」への認識は個々人で違うことが少なからずあるので。

917 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:35:57.00 ID:???
>>908
ルールは何使ってもいいけど、>>905とか>>912みたいにとりあえず否定から入ってドヤ顔で語っちゃうような人とはプレイしないほうがいい。

918 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:37:10.19 ID:???
>>912
さすがにそれは人次第じゃね?

919 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:37:20.68 ID:???
ずいぶんと上手にブーメランを投げる方がいるようで

920 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:38:38.20 ID:???
にわか叩きはオタクの本能で宿痾だから仕方ないね

921 :911:2014/01/24(金) 11:39:51.69 ID:???
しまった、グランクレストを勧めなおすの忘れてた・・・まだ発売したばかりのシステムだし、ルールはキッチリ整備されてるから、これもオススメ

あといっその事、1ヶ月前後待ってログホライズンTRPGに手を出してみるのも面白そうではあるが

922 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:40:32.13 ID:5bLi36t3
>>911 なるほど、ただシノビガミを調べてみたんですがどうやら忍者系統のようで自分はどうもそれがあまり好きじゃないというのもあるのでアリアンロッドを最有力候補に入れたいと思います。
>>912 確かにそうかもしれませんがやってみなければわからないので比較的ルルブが安いアリアンロッドをやってみようかと思います、お金がたいしてかかってなければ長続きしなかったとしてもたいして後悔しないと思うので
>>913 割と自分はホラゲーとか好きでよくフリーのをやっているので逆にそういうのが面白いと感じるかもしれません
>>914 >>915 なるほどGMとPLで左右されるといった感じですか
>>916 ひとまずクトゥルフに関してはアリアンロッドをやってTRPGが長続きしたときにまた手を出そうか考えてみたいと思います

923 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:43:00.47 ID:???
>>917
>>905は的を得ていると思うんだが、どこが否定的な意見なんだ?

924 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:44:03.73 ID:5bLi36t3
みなさんありがとうございます、とりあえず気が変わる前にアリアンロッドのルルブを購入しようかと思います。
それ以外のTRPG(クトゥルフ・グランドクレスト・ログホライズン・シノビガミ)に関してはアリアンロッドが長続きしたら手を出してみたいと思います

ではご飯食べたら近くの書店でも回ってこようかと思います

925 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:46:36.29 ID:???
まあ個人的には>>905の意見自体は妥当だとは思うわ、>>912は論外として

あとホラー物か…ブラッドムーン(サイフィク)も良いかも
まだやった事ないけど、ジャンルはホラーアクションだよな?

926 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:47:28.26 ID:???
TRPGでホラージャンルやりたいなら、サイコロフィクションの「インセイン」をお薦めしてみたい

927 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:51:38.14 ID:???
なにはともあれ末永く良いTRPGライフを送ってほしいもんだわ

928 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:57:28.35 ID:???
個人的には、どのシステムから遊んだらいいですか?なんて聞く人に
TRPGというジャンルは合わない気がするんだよな…
「試験勉強をしようと思うのですが、どの科目から勉強したらいいですか?」
なんて質問に答えようがないのと同じで

辛辣な事を言うようで申し訳ないんだけど
初心者かどうか以前に、まず人に聞くべき事とそうでない事をよく考えた方が…

929 :NPCさん:2014/01/24(金) 11:59:31.73 ID:???
>>928
いや、普通に出てくる質問だろ。
TRPGって分類の中でのジャンルの広さは結構なものなんだし。

930 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:00:19.19 ID:???
>>928
いや、別に間違っちゃいないだろ
何も知らない分野に足を突っ込もうとするなら、マトモな予備知識がないんだから、0からの独学では正しい検索はし難い
知ってる相手に質問した方がより適切な答えが返って来る物だし

まあ途中からは自分で調べるべきだけどね

931 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:04:10.75 ID:???
まあ、いいたい事はなんとなく分からんでもないが
それを言っちゃあおしまいだ、でもあるからなぁ……

932 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:04:27.50 ID:5bLi36t3
あれ・・・
アリアンロッド2Eのルルブってなんか二つあるようなんだけどどっち買えばいいの?それとも両方?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4829146311/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4829143959&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=16NWT71F1WHCCGHAERJ6
http://www.amazon.co.jp/gp/product/482914632X/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4829143959&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=16NWT71F1WHCCGHAERJ6

933 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:04:48.41 ID:???
検索したりして自分で調べる+検索等ではわからないことを実体験のある人に尋ねるってのが懸命なやり方だろう
昔気質の職人と弟子じゃあるまいし、技術は盗んで覚えろってわけにもいかなかろう

934 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:05:09.93 ID:???
つか放っておいたら難易度の高いクトゥルフに直行して、やっぱあわねー
>>912の言うとおりになってたんじゃね?

・・・そうか、動画から入ると長続きしないってのは
クトゥルフのプレイ動画から入って、そのままクトゥルフやって脱落してった者達がいるから出てきた言葉なのか

935 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:06:28.95 ID:???
>>932
どっちもではあるけど、@だけでも問題なく出来る
そこそこ気に入ったならAも買えばOK

936 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:09:47.44 ID:5bLi36t3
>>932

1が基本知識で2が追加知識みたいな解釈でいいのかな
じゃぁとりあえず1だけにしておきます

937 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:10:47.82 ID:???
基本セットと拡張パックって解釈でいい

938 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:11:29.60 ID:5bLi36t3
>>932
ありがとうございます

939 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:11:33.59 ID:???
>>934
動画から入った人らによる弊害は多い

良く耳にするのは
〜という動画ではこういう展開をしていたのに
何でできないんだ!でムギャオっちゃう人や
動画では描写されてない細かい計算や処理、テンポの違いなどに忙殺されて
あれ、なんでこんなに大変なんだろう?思ったよりつまらないな…のように
実プレイと動画とのギャップを感じてやめてしまう人など

セッション参加者全員が動画出身者で構成されているならいいけど
そうじゃない人達に、こういった要因で迷惑をかけるケースから
結果的に警戒されたり、敬遠されることが多い

940 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:15:00.73 ID:???
>>939
まあそれって極論すれば、>>849で言った
>・今回予告とかの事前に伝えるべき情報の明示・誘導による卓のコンセンサスの形成
が出来てないんだろうな

正確には参加者同士のコンセンサスと言うべきか
特にGMとPL間で

941 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:17:27.22 ID:???
>>929
>>930
疑問として出てくる事と、人に聞くべき質問をごっちゃにしてないか?

「友達の初心者に勧めたいけど、初心者向けのものは何だろう?」という質問はわかるけど
「これからTRPGやるけど何から遊べばいい?」という質問はただの思考停止にか思えんのだけど
好きなもの、TRPGに興味をもつに至った作品やればって結論以外答えようがないだろ

ただし、自分の趣味趣向や好きなゲームのジャンル、好みのメディア作品とか
先に述べた上で誘導するなら別だけどな
種類が多すぎて、そもそもどんな作品があるのかわかんない、というものが
質問の動機にあるかどうかによるんだよ

942 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:21:35.20 ID:???
「これからTRPGやるけど何から遊べばいい?」
それなら初心者向けのシステムからやるのが妥当だし、いきなり難易度高いシステムやるなら普通は止めるが
そのシステム紹介自体に、初心者向け・慣れた人向けって付属してる訳でもないからな

普通に妥当かと

943 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:23:11.07 ID:???
TRPGの進化つうけど、ここ十数年で進化を感じたことってある?

944 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:24:44.33 ID:???
>>940
正解

まず初心者に対して、TRPGをやろうと思った動機を尋ねた上で
興味の足がかりから、実プレイとのギャップを想定した上で
丁寧にコンセンサスが取れる良GMは、はたしてどれぐらい居るだろうね

945 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:28:46.33 ID:???
>>944
まあオンセならその手のチェックシートみたいな物(半ば名刺代わり?)があれば良いんだろうけど
そういうコンセンサス形成シートみたいな物って、さりげにまだ見た事ないな
まあコンベとかでいちいち使ってられるか、ってのもあるけど

けどコンベやオンセでそういうのがあって、一度記入したら(再提示みたいな形で)繰り返し使えるような物だと便利かもね
まず有り得ないから妄想だけど

946 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:34:06.17 ID:???
>>941
>>941
君はそう思うかもしれない。
私はそうは思わない。

興味を持ってきた人間にお前には合わないとか言って追い返す人間がTRPGに向いてるとは思えんな。

947 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:37:21.62 ID:???
>>943
個人的な感想としては、進化というより用途を明確にしてそれに特化するようになった、かな
コンセンサスをシステムレベルで取るようになったというか
そういう意味で自由度幻想患者からは「やることが決まり切ってて自由度がない」とか言われそうだが

948 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:38:17.61 ID:???
まあTRPGは他人に親切であった方が良く回るゲームではあるからね
そういう状態での運用を前提としたゲームではあるし

たださすがに、>>946の言い方はキツくないかい?

949 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:40:33.53 ID:???
大して関係もなく聞かれもしないことを勝手に喋りだす人多すぎ問題

950 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:41:22.45 ID:???
>>948
きついことをいう人間ならきついことを言われても平気だろ。

951 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:46:24.74 ID:???
言ってしまえば初心者なんだし、GMの配慮が必要か無用かで言えばそりゃ必要だと思うが
ギャップを埋めるのはその参加者自身ではないか?
極論「俺の知ってる知識と違う」って暴れる子とは仲良くできない訳で

952 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:53:42.58 ID:???
個人的には少し違うかな
何も知らずに参加すれば「俺の知ってる知識と違う」って暴れる子になるだろうけど
ゴールデンルールを含めたコンセンサス形成や、>>849で挙げたような内容を理解した上で参加すれば、そうはなり難いだろうし

もっとも、本人の気質による部分も大きいから、それ知ってたって暴れる奴も中にはいるだろうけどね

953 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:00:21.16 ID:???
>>950がネタじゃない事を祈りたいんだけど

954 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:06:36.49 ID:???
ミスったwww
ネタである事を祈らないとな

厨返しって言葉を知っているか?
ネタじゃないとしたら、俺は>>950もTRPGには向いてない人種だと思うわ

955 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:07:37.64 ID:???
>>953
どのへんがネタに見えたのかしらんが、本人が「そんなキツイことを言わないでくれ」というならともかく、周りが勝手にきついい方はダメだと言うのはおかしくないか?

956 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:08:46.90 ID:???
>>952
その国での礼儀作法を知ってるかどうか……みたいな感じか
知っていれば無知故の不作法は回避できる、っていう
まあこの手の事は国に限らんけど

957 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:09:20.00 ID:???
道理ではあるけど、動画から来た人がそのコンセンサスを理解するのは何処なのかが問題ではないだろうか?
今回はこのスレへの質問者から話が展開したから、質問者に対してはこのスレで教えればいいのかもしれないけど、そうでない動画から来た人がそれを理解するには、本人の事前準備や良心に頼るしかない
セッション前のGM事前説明でそのコンセンサスを共通認識にする事ができれば最善なんだろうけどね

後はまぁ、実プレイとの労力の違いってのはコンセンサスがあってもギャップが埋めにくい箇所だと思うけど
これはもう個人の資質でしかないから関係はないか

958 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:09:22.13 ID:???
>>954
初心者に「向いてないから」とか言い出すような相手と遊ぶのには向いてない性格だって自覚はあるよ。
TRPGに限らずだがな。

959 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:10:17.11 ID:???
>>946
違うと思うならその理由もきちんと相手に伝えないと
ただ相手を否定したいだけにしか見えんぞアンタw
はたからみてても>>941の言ってる事はいちお筋が通ってると思う
あげくにTRPGに向いているとか向いていないとか一体何と戦っているんだw

960 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:13:46.50 ID:???
>>957
まあだから、個人的には>>849みたいな広義の意味でのゴールデンルールなり、基本的な心構えなりが、しっかりと定例化・標準化して欲しいんだけどね
漠然と言葉にできない物を他者に求めるよりは、彫り下げて明確にした説明をする方が良いだろうし

961 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:15:07.77 ID:???
>>959
941がそれしかないだろって言ってる結論以外のことを他の人はいくらでも言ってるんだがなぁ。
一体どこのスジが通ってるんだ?

962 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:18:42.01 ID:???
新規ユーザーを追い出すようなことをいう人間が否定されるのは当たり前だと思うんだがな。
TRPGを衰退させたいなら別だが。

963 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:18:57.27 ID:???
とりあえず、互いにその辺にしといたら?
多分収集がつくような話じゃないと思うが

964 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:19:50.11 ID:???
>>962
同意

965 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:20:53.13 ID:???
初心者へのアドバイスだったはずが自分たちの話で夢中
はたから見てるとお前ら全員向いてない

966 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:22:05.15 ID:???
新規を過保護にしたい人が
それぐらい自分で考えろと言ってる人に
激昂しているだけにしかみえない
昔うちの鳥取でもにたようなことがあった

967 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:24:36.99 ID:???
>>965
オタクの悪癖としかいいようがないな

968 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:24:50.71 ID:???
ああ、ダメだこりゃ……
なんか互いに入り混じりと自演っぽい発言が見える

ま、スレの残り数も少ないし、別に良いか

969 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:32:29.63 ID:maHQIejd
IDのない板なのでまあアレだけどアホなレスは見て分かると思うので
初心者の人は気にせずプレイしてみてほしい
なおスルーできなかった俺もアホです

970 :NPCさん:2014/01/24(金) 13:33:24.08 ID:???
>>958が顔真っ赤すぎワロタwwwww





初心者も来るスレなんだから少し落ちつけよ・・・

971 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:04:20.71 ID:???
>>966
他の人は普通に答えてる中で、

それくらい自分で考えろ
TRPGに向いてない

そうやって何人の新人を潰してきたの?

972 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:14:00.67 ID:???
まあ物言いの件を除けば>>971にある程度は同感だが、そろそろ次スレの相談しようず

とりあえず、次スレのスレ立ては>>975に頼んでみる

973 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:17:55.45 ID:???
>・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
って書いてるスレで言うこっちゃないよな
そもそもどんなのがあるのかわからない初心者なら当然出てくる質問で、今までも何度も出てるんだし

「友達の初心者に勧めたいけど、初心者向けのものは何だろう?」という質問がOKで
「これからTRPGやるけど何から遊べばいい?」という質問が駄目な理由がわからん
前者の方が確実に後者よりTRPGに関する知識あるよね?
上に自分で調べてみたこともレスしてるんだし、思考停止でないのはわかってるだろうに

974 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:34:53.24 ID:???
なんでお前らはせっかく入ってきそうな初心者の前で、何これTRPGって怖い・・・って思いそうになる争いをしてるんだw

975 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:35:50.21 ID:???
>>973
何を足掛かりにしたらいい?に近い質問って俺は答えたくないから、気持ちわかるんだが・・・・・。
理由は大っぴらに初心者はこれを遊ぶべきとすすめられるゲームをしらないからなんだけどw
初心者向けかどうかなんてゲームが単純かどうかだけじゃわからんw

976 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:40:11.10 ID:???
>>975
マジレスすると、
普及しており卓を作り易い事、ルールが判りやすく、そのシステムで何をやるかが明確な事
じゃね?

977 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:46:31.18 ID:???
>>975
メジャーでやれる機会が多く、コンセンサスの形成がし易く、ルールが把握しやすいシステムの事だろ?
あとはちゃんとゴールデンルールについて述べてるシステム

それとスレ立てよろしく

978 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:48:49.59 ID:???
>>975だったので立ててきた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1390542169/

>>976
それゲームの作風があわなくてつまんなかったwwて言われるリスクがあるw
あと単純すぎてもきらいっていう初心者もいるwww
初心者って悪い感想があるとすぐやめちゃうから人増やしたいならもっと相手のことをかんがえたり好みを聞いたりすべきwwww

979 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:52:23.76 ID:???
あとマジレスにマジレスするけどw

>普及しており卓を作り易い事、ルールが判りやすく、そのシステムで何をやるかが明確な事
>メジャーでやれる機会が多く、コンセンサスの形成がし易く、ルールが把握しやすいシステムの事だろ?

おれはこれにあてまはるゲームのことかわかんねwww鳥取だけじゃせかいがせまいwwww
だれかゲーム名といっしょに初心者さんに教えてあげてくれw

980 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:52:55.11 ID:???
スレ立て乙

ただ言っちゃ何だが、流石に後半は言い訳や煽りにしか聞こえん
基本的にはイレギュラーだろ・・・つか複雑なシステムを初心者にやらせる方が把握事項多すぎて破綻し易いし

981 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:53:50.80 ID:maHQIejd
草生やさないと死ぬ病気か

982 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:59:12.68 ID:???
BRPは複雑じゃないけど親切でもねーな、とは思う

同卓する人らと話し合って、皆がやりたいものを頑張ってみる、というのも一つの手
…なんだけど、その前の段階なのかしらとか流れ見てて思ったり
文庫形態の安いRPGを買っておくと、色々都合が良かったりします
主に、結局遊ぶ機会が無かった時などの金銭的負担が

983 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:01:10.57 ID:???
>>981
いちいち触って皮肉言わないとて死ぬ病乙
ID出してまでスルーできない事を反省したんじゃないのか?

984 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:02:34.64 ID:???
なんか言ってる事がほぼイチャモンレベルなのはどうしよう……
いや、スレ建て自体はありがたいんだけどね

985 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:05:05.14 ID:???
正直作風が合わないかもって事まで考えてたら何にも紹介できないだろう
ついでに言えば(突き放した言い方になるが)合わない相手がそれで辞めるかどうかまで考えなきゃならん義務があるわけじゃないし
自分が面白いと思ったものを面白いと思ってもらえると思う方法で遊ばせて駄目ならサヨウナラ、でいいんじゃね?

986 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:06:12.31 ID:???
来るものは拒まず去るものは追わず
実践できる人はあまり多くないらしいな

987 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:06:18.20 ID:maHQIejd
>>983
アホだとは自覚しているが反省はしていない

988 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:07:45.56 ID:???
NGが捗るなァ

989 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:09:07.86 ID:???
>>985
だな
どっちかというと、「好みの作風」も紹介する用件の中に入るってだけじゃないか?

つまり
・メジャーでやれる機会が多い
・何をやるのかが明確
・コンセンサスの形成がし易い
・ルールが把握しやすい
・その人の趣味に沿ったジャンル

この中を可能な限り多く満たしてるシステム紹介すれば良いんだろ、普通に両立はできるし、イノセインとか勧めてる人もいた

990 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:11:42.07 ID:???
結局一番いいのは自分のやりたいものやね
それはそれとして初心者に向いたシステム、っていうならアリアンとか勧めるけど

991 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:15:03.00 ID:maHQIejd
>>990
>結局一番いいのは自分のやりたいものやね
せやな
こういうシンプルなモチベがいちばん強い

992 :Dマン:2014/01/24(金) 15:15:47.93 ID:???
>>975
答えたくない人間に答えろと言ってる人はいないだろうから安心しておk

993 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:15:51.27 ID:???
ただ、だからといって初心者に対して難易度の高いクトゥルフ直行は流石になかろうw
完全な初心者だと処理落ちしそうだし、本人による普及も大変だから
事故する方がキツイ

敷居が低めのヤツの中で、好みのジャンルにあってるシステムを紹介する感じじゃね?
好みのジャンルが特に出てなければ、アリアンや冒企ゲーを勧めるけど

994 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:20:07.92 ID:???
>>977
ゴールデンルールってFEARしか使ってない用語だけど、
それは遠回しにFEAR以外は紹介すんなって言ってるの?

995 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:21:27.04 ID:???
FEARアンチが沸いてきた

996 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:23:28.15 ID:???
>>994
単にもう板で浸透してる概念だからそう言っただけだ
別にゴールデンルールっていう固有名称でなくても良いけど

997 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:28:24.91 ID:???
質問者の方は知識が足りないから質問しているわけで、何が好みに合うかもわからないだろうし
完全に好みだけで買って「あーそれ買っちゃったかー」とか言われてもいやじゃん?
好みに関する情報が足りないと思ったら本人に聞けばいいだけ

っつーか、前はテンプレあったよね?
予算とか面子とか好みとか書く奴

998 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:31:02.35 ID:???
CoCがやりたい!っていうならCoCでいいんよな
CoCはどう?って聞かれたらあんま最初には向かないよーって答えはするけど

999 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:33:01.21 ID:???
>>998
まあその辺を現に>>893で確認されたから、それに沿って答えただけだしな
それに文句付けられても困るってだけで

1000 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:34:11.25 ID:???
だな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
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