5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

TRPGのスタンダードを議論する 529

1 :NPCさん:2013/12/23(月) 21:38:05.22 ID:???
テンプレは適当にどうぞ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 528
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1375986477/

2 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/23(月) 21:51:11.81 ID:zBpTtv12
>1乙

■結局今年もスタンダードだった関連スレ
RQとかHWとかグローランサ 第10期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1349909978/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:34:34.70 ID:???
グランクレストがスタンダードになる可能性について。

4 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:55:48.77 ID:???
他の物の一部ではない小さな可燃性の物に火をつけられるスパーク呪文を大抵の術者なら無制限を唱えられるパスファインダーがスタンダード
数メートル離れてても燃やせるよ!

5 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:59:04.70 ID:???
雑談スレの誤爆かと思った

6 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:12:43.12 ID:???
放火がしやすいとスタンダードなんか?

7 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/23(月) 23:40:44.96 ID:zBpTtv12
つまりほぼ誰でも精霊呪文が使えるから
イェルマリオを除くRQがスタンダードってコトか。

8 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:47:43.96 ID:???
熱なき光
熱あるダガー
お薬出しておきますね

9 :NPCさん:2013/12/24(火) 03:02:09.73 ID:???
>ナチュラルに「女はバカだから」と言ってるみたいでねえ……

ああ、女を調整できない女はバカだよ
男は突き抜けるとバカになる、が、突き抜けられない方がバカより悪いがな

10 :NPCさん:2013/12/24(火) 12:37:24.81 ID:???
脳内スタンダードの話されてもスレ的には反応しようがない

11 :NPCさん:2013/12/24(火) 19:57:07.72 ID:???
スレの傾向見ている限り、SWとアリアンはデータの話してることが多い。多分D&DやDXもそうだろ。アルシャードはもうそういう話はしてない、バランスが大味で、崩壊してるからね。データの話してないと、ダードじゃないんじゃないか。

12 :NPCさん:2013/12/24(火) 20:10:07.35 ID:???
データの話してないとか
どこのALSスレだ……?

13 :NPCさん:2013/12/24(火) 20:33:03.47 ID:???
ソスレがデータの話してるとか言われるとすげえ違和感がある
リアルリアリティと表記の不備で揉めてる印象しかねえわw

14 :NPCさん:2013/12/24(火) 20:52:15.25 ID:???
ソスレって2.0の事だぞ。

15 :NPCさん:2013/12/24(火) 21:29:27.61 ID:???
いや、そっちも性質はあんま変わらんし
他社のゲームじゃ揉めないようなどうでもいいことでいつも議論してる

16 :NPCさん:2013/12/24(火) 21:43:14.23 ID:???
FEARと冒企とスザクとWotCでは揉めないが、2.0だと揉めるのってどんな話題だ。

17 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:22:22.73 ID:???
システム的にも粗まみれではあるが
実プレイでそんな事いちいち問題にならんだろ…みたいなことでいちいち言い争いしてるんだよ
まあ動画やらリプレイ専で実プレイ童貞多いんだろうなあ

18 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:30:17.59 ID:???
>実プレイでそんな事いちいち問題にならんだろ…みたいなこと
このゲームがスタンダードかどうかとかそういうことを話してるスレでいうせりふじゃねえよw

19 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:32:45.54 ID:???
ネタでやってんならまだいいんだ
あいつらマジだからな

20 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:37:23.94 ID:???
俺たちはネタでやってるからいいけどアイツラはマジなんだもん
とかギャグでいってんのかレベルやな

21 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:52:15.26 ID:???
あいつらの方が俺らよりマシだよ ダード戦士

22 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:53:39.62 ID:???
実プレイ伴わない雑談なんか、ソスレ限定じゃないだろ

23 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/24(火) 23:21:43.40 ID:tnvWQoUS
>実プレイでそんな事いちいち問題にならんだろ…みたいなこと
その大概は大昔に散々CD&DやRQでgdったコトのループのような。
CoCでも散見されたし、むしろコレって新規参入の証じゃね?

24 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:43:44.59 ID:???
>他のゲームでは問題にならない事でgdgd

真面目に考えてみると、旧Q&Aで清松とのやり取りの中で醸成された
リアルリアリティなマインドを持ったユーザーが2.0に移行しているから、
新規ユーザーにも伝染しているとかそういう理由の現象では?

それとシステム自体の稚拙さとの相乗効果

25 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:48:46.75 ID:???
わからんところの裁定がリプレイで出るからじゃないかな
D&Dじゃありえない現象

26 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:52:06.00 ID:???
>>25
リプレイが出ないからなぁ。
(わからんところが無いとは胃炎)

27 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:54:34.30 ID:???
FEARもリプレイでわからんところが分かったとかはないしな

28 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/24(火) 23:57:05.06 ID:tnvWQoUS
まァキヨマーもSNEがゲムサークルだった時代や
ウォーロック時代からやってたコトなんで
やぱそうゆうミームの系譜なんやろなァ。

SW1.0で極まってしまったのは確かだろけど。

29 :NPCさん:2013/12/25(水) 00:28:08.00 ID:???
リプレイで出るほどありがちな状況の裁定がルルブ読んだだけじゃ分からないってのも凄いシステムだよなあ

30 :NPCさん:2013/12/25(水) 00:38:15.14 ID:???
サイフィクもリプレイ見て運用がわかるところがあるしなぁ

31 :NPCさん:2013/12/25(水) 00:56:24.32 ID:???
サイフィクはまだ「あ、これ著者の慣れと紙幅で言葉足りてないんだな」と
わかるような適当さが多いけど、SWはそれまでどこにも書いてなかった『正答』が
唐突に生えてくるというギャグを2.0になってもやってるからな。ありゃ正直病気だわ

32 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:03:26.24 ID:???
2.0になってもやってるというか
2.0になって更にヒドくなった気がする

33 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:26:31.19 ID:???
一番ひどいのは、リプレイなどで正しい裁定が分からない状況に直面しながら
その後も一向に正しい裁定を出さないこと
自分たちで掘り起こすことが出来た問題すら無視している

34 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:28:22.33 ID:???
具体的には?

35 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:31:27.74 ID:???
かばうと連続攻撃の関係
騎獣と優しき水の加護

36 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:56:53.09 ID:???
根本的な原因はなんなの?
誰だっけ?北沢と田中?が無能ってこと?

37 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:57:03.57 ID:???
2.0スレ荒らしてた人まだこんなとこにいたんだな

38 :NPCさん:2013/12/25(水) 07:00:34.73 ID:???
ああもちろん批判的な意見は全部特定のひとりの所業ですとも

39 :NPCさん:2013/12/25(水) 07:13:00.33 ID:???
ルールの裁定でgd揉めるのと、リアルリアリティでgd揉めるのは全然別の話だろ

40 :NPCさん:2013/12/25(水) 07:41:17.92 ID:???
>>27
シーン制の回し方とかは?

41 :NPCさん:2013/12/25(水) 07:42:27.12 ID:???
とりあえず今日までしか出来ないクリスマススタンダード選出とかいっとこうぜ

42 :NPCさん:2013/12/25(水) 12:27:57.92 ID:???
>>41
クリスマスならBurnin' X'masだな!

43 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/25(水) 21:26:46.25 ID:WMJ4PXrk
サンタは北欧出身だからココもやはりRQだな!

赤い衣装で帽子被ってて北から人々に幸せをもたらすためにやってくる、
すなわちサンタとはルナーの謎掛け師に他ならない。
モチロン帽子はスキンヘッドを隠すためだ。
あれ、北欧関係ねえや。

>40
回し方自体が話題なるコトってほとんどなくね?
書き込まれるのはナゼか
シーン制が悪い!とか○○できない!とか
ハンドアウトが悪い!とか○○できない!とかばっかで。

44 :NPCさん:2013/12/25(水) 22:53:32.73 ID:???
なんかサンタの起源はドイツだとか主張しているらしいぞ

「サンタの原型はドイツ」ユネスコ無形文化遺産に申請 AFPBB News
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3005309

45 :NPCさん:2013/12/26(木) 06:24:22.79 ID:???
日本の安全保障上ドイツは明確に敵です
油断しないようにしてください

46 :NPCさん:2013/12/26(木) 06:30:33.88 ID:???
しらんがな

47 :銀ピカ:2013/12/26(木) 09:43:24.18 ID:???
まあ、エンゼルギア独語版が出版たらまた考えようや。

48 :NPCさん:2013/12/26(木) 12:49:43.43 ID:???
次はイタリア抜きでやろうぜ!

49 :銀ピカ:2013/12/27(金) 09:51:32.77 ID:???
マジメなハナシ。
今までにイタリアンな要素がフィーチャされたゲムって、ナンかあったか喃。

50 :NPCさん:2013/12/27(金) 11:55:09.24 ID:???
ローマ帝国成分(本当はササン朝ペルシャだけど)でルンケ?

51 :NPCさん:2013/12/27(金) 12:05:23.91 ID:???
古代ローマがイタリア成分に含まれるということなら
風呂に入ると強くなる宇宙ローマ人が密集方陣で攻めてくるカオスフレアだな

最初に思い出したのは「マンマミーア!」だった

52 :NPCさん:2013/12/27(金) 16:51:13.42 ID:???
ローマ化はダブルクロスでもやってたな。

53 :NPCさん:2013/12/27(金) 19:39:54.83 ID:???
ローマ歩兵装備が結構強いT&T

体力度プラス2したグレソ装備のガリア人を持久戦で撃破するし

54 :NPCさん:2013/12/27(金) 20:13:51.27 ID:???
イタリアっぽさが一切ないジェネラル・カイザー・ローマが出てくるシノビガミはどうだろうか?

55 :NPCさん:2013/12/27(金) 21:18:07.69 ID:???
イタリアにも国産TRPGはあるでしょ。多少は
(有名TRPGのイタリア語翻訳はある)
そこらへんにイタリア風味のTRPGがあるんじゃないの

56 :NPCさん:2013/12/27(金) 21:25:56.40 ID:???
あれか、パスタを茹でると判定にボーナスがつくルールとか

まあ真面目な話、日本が和風TRPG揃いというわけでもないから
そこまで顕著にお国柄が出るかどうかは疑問だが

57 :NPCさん:2013/12/27(金) 21:57:29.13 ID:???
イタリア人はRPGやる前に女を口説くよ。口説くよ!

58 :NPCさん:2013/12/27(金) 22:20:38.03 ID:???
まあつうか
ローマ帝国全体っていだすと、イタリア要素けっこう薄まるしなぁ

59 :NPCさん:2013/12/27(金) 23:21:03.95 ID:???
イタリアをフィーチャーというかヨーロッパをフィーチャーっての自体ほとんどなくね?
漠然と中世ヨーロッパ風ファンタジーは掃いて捨てるくらいあるけどさ

60 :NPCさん:2013/12/27(金) 23:25:49.16 ID:???
ファンタジックな「もう一つのヨーロッパ」みたいなのは、わりとなくね?
ウォーハンマーみたいなやつ

61 :NPCさん:2013/12/27(金) 23:31:20.40 ID:???
ファンタジーヨーロッパがあるRQがスタンダードだな、って言われるぞw

62 :NPCさん:2013/12/27(金) 23:38:21.55 ID:???
ファンタジックじゃなくて、ファンタスティックな。

63 :NPCさん:2013/12/28(土) 00:50:24.99 ID:???
ファンタジスタならイタリアとかスペインぽくね

64 :NPCさん:2013/12/28(土) 09:44:35.65 ID:???
\ヘイ!ファンタジスタッドー/

65 :NPCさん:2013/12/28(土) 11:27:27.72 ID:???
真面目な話
和製英語として定着しちゃってるものに
英語として間違ってる、はあんまり意味ないだろ

66 :NPCさん:2013/12/28(土) 12:46:33.98 ID:???
えっ

お、おう和製英語として定着…して、ますね…ファンタジック

67 :NPCさん:2013/12/28(土) 18:02:52.19 ID:???
実際問題
国語辞典に「和製英語」として収録されてたりするしなぁ
少なくとも、そこまで口を濁して定着してないと主張するようなシロモノじゃねぇと思うが……

68 :NPCさん:2013/12/28(土) 21:04:18.33 ID:???
アニメのタイトルに使われちゃうくらいには定着してるな

69 :NPCさん:2013/12/28(土) 22:18:48.01 ID:???
まあ皆が
ファンタジックじゃなくてファンタスティックの方が英語的に正しいんだ
って言いたがる状況が、逆説的に浸透度の高さを語ってるわな

70 :NPCさん:2013/12/29(日) 07:45:47.53 ID:???
CD&D→SW→ARA→ときて
SW2.0のダードはスレの勢い的にも動画的にも
ルルブサプリの安定供給的にもリプレイ本出版的にも決まりな感じだ
しかしまあALSALFのオワコン感そんなものは無かった感はんぱないな
次のスタンダードは何になるのか

71 :NPCさん:2013/12/29(日) 07:58:19.48 ID:???
そりゃ版上げしたら旧版はオワコンになるのが普通だわな

72 :NPCさん:2013/12/29(日) 08:16:05.26 ID:???
AL2だな

73 :NPCさん:2013/12/29(日) 08:35:39.41 ID:???
もうそういう対立ムーヴ自体がって実在してないな

74 :NPCさん:2013/12/29(日) 08:41:35.27 ID:???
このようにFEAR信者の朝は早い

75 :NPCさん:2013/12/29(日) 11:45:25.04 ID:???
まあただFEARで一番手堅いコンテンツはALSとDXだと思うけどね
妙な商売っ気に左右されずに続けれてるから
現時点で一番金を生んでるのはARAだとは思うが、正直あれはS=Fみたいに「企画」でグチャグチャにされる不安がある

76 :NPCさん:2013/12/29(日) 11:53:52.50 ID:???
S=Fが企画でぐちゃぐちゃになったとか何を間抜けなことを

77 :NPCさん:2013/12/29(日) 11:54:58.55 ID:???
元々企画が先にあったようなシステムだしな>S=F

78 :NPCさん:2013/12/29(日) 12:49:49.18 ID:???
S=Fに限れば元からあった企画がぐちゃぐちゃだっただけだとしか……。
つーかきくたけの「あの頃のオレ」垂れ流してるだけだからなw

79 :NPCさん:2013/12/29(日) 13:08:09.68 ID:???
商売っ気に振り回されてるってのはNWの方がひどいけどな
看板キャラなんてそんなに必要かなぁ

まー、DXやALSはかなり自由にやれてる感があるのはそういう意味ではしあわせなコンテンツとは思うが。
ズルいなとはたまに思うけどな。FEARはリプレイなりキャラ商売なりで設けた金で別ゲーの実プレイを潤沢にする会社だから

80 :NPCさん:2013/12/29(日) 13:20:26.99 ID:???
まあ、お祭りめいた企画と地味に地道に通常運行
どっちも無いと寂しいからなぁ

81 :NPCさん:2013/12/29(日) 13:30:52.08 ID:???
NWは元々きくたけがエンブレで読参やってたから出来たゲームだしな
サプリとか展開もエンブレがメインだったし

商売っ気って意味じゃ富士見の方が露骨だろう
DXやARAのシナリオ集もだがサイファーやメタガのサプリがGFから出てるのは売れ行きが読めないモンを自分のところでやりたくなかったように見える

82 :NPCさん:2013/12/29(日) 13:35:36.94 ID:???
そんなの当たり前だろ
売れないものをなんで担当ゃいけないんだよ

83 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/29(日) 13:36:35.18 ID:YtqnjATn
全員戦士じゃパーティ組めないだろ?
ソレと同じコトっすよ多分。

自分企画でグチャグチャにしてもまァイっかァっつって
自力で復活してまうRQがスタンダードってコトっすなァ。

84 :NPCさん:2013/12/29(日) 14:18:07.90 ID:???
>>81
ムーンレスナイトのことも忘れないであげて

85 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:00:30.74 ID:???
艦これTRPG来年発売か…
良くも悪くも新規が大挙して入ってきそうだな

86 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:04:04.71 ID:???
ユニットが、アレなボドゲ、SGとかなら分かるが
TRPGにして何をするんだ?

87 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:05:33.61 ID:???
そりゃおめー艦むすとイチャイチャロールしてダーザインレベル上げるんじゃね?

88 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:08:07.61 ID:???
うん、冒企なんだ

89 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:14:04.35 ID:???
あれって原作キャラ以外のキャラというか架空艦とかを演じたいものなのかな?
マギウスばりに原作キャラを割り振って担当すんのかね

90 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:38:41.96 ID:???
どういうゲームになるのか想像もつかんが、
知名度によるニワカの激増、老害の出戻り、カプ厨、ミリオタ入り乱れて
困ったちゃんスレに大量の燃料が供給されるのは間違いないだろうな

91 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:45:45.16 ID:???
同時期にログホラTRPGも来るんだぜ

92 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/29(日) 15:51:27.90 ID:cDJxqSzP
確かに人呼ぶタイトルだけど、
でも例えば「TRPGじゃないとできないCoC」とはちょと違う気はすんなァ。

まァ無難なトコでエシュリオンみたく
「あーそういやコレ冒企ゲーだったんだっけ」くらいのシロモノじゃね。

93 :NPCさん:2013/12/29(日) 16:07:31.95 ID:???
艦これやってる奴はほとんど買うだけ買って実プレイしないと思う
外れたら那珂ちゃんのファンやめます

94 :NPCさん:2013/12/29(日) 16:59:39.34 ID:???
正直なこというと、やめてほしいんだよね艦これの参入どうなるかまだわからんけど
東方が人狼とコラボした動画がおわった後結構な頻度で鯖が荒れたんだよねこうならないとも限らないからやめてほしいわ

95 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:03:12.20 ID:???
富士見ってか角川の打ち出す企画がろくでもないのはアサルトエンジンで証明済みだからなぁ・・・
冒企にやらせるなら素直にボドゲでいいんじゃねーかと思うんだが

96 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:15:03.08 ID:???
艦これなんて、その名のとおりコレクション要素が面白いんであって、TCGならともかくTRPGにしてもなぁ
戦艦PCするならアルベジオTRPGの方が世界観的にも絶対にオモシロイのに

97 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:17:37.45 ID:???
上出てる「商売っ気に振り回される」ってゲームの極致ではあるなw
つか実際、TCG化より先にTRPG化とか俺らダード戦士でさえアホかと思うわ
どんな重要狙ってるのよ

98 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:20:58.29 ID:???
せめてドミ系のデッキ構築ゲーだよなぁ

99 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:22:45.79 ID:???
KADOAWA統合にしたがい、エンブレ富士見なんかのRPG編集部の統合整理があって、
とにかく「KADOKAWA」という新しい会社において、TRPG出版の必要性を訴えるために、マネーという実績を作る必要性に迫られてできた企画


みたいな感じがする

100 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:24:10.19 ID:???
>>99
確かに何か社内政治的な匂いがするな
金儲けを単純に考えるならTRPGにしないはず

101 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:27:00.48 ID:???
年度末に出るもんはヤバイってジンクス?もあるしな・・・
練られていないであろう企画で突貫とかヤバイ匂いしかしない

102 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:28:44.17 ID:???
もしかしたらこれは、日本のTRPG出版が滅びるかどうかの瀬戸際なのかもしれない・・・?

KADOKAWA統合はリスクあるんだよな。
撤退したら全部死ぬから

103 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:30:18.10 ID:???
日本のTRPGを救うために選ばれた勇者はSNEでもFEARでもなかったのだ
その名は冒険企画局
ここに、ホビーの命運をかけた戦いが始まる

104 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:34:18.63 ID:???
合併吸収によって統合される日本のTRPG出版
しかし新しくやってきた上司はアナログとか馬鹿にして、TRPGをオワコン扱い
TRPG出版部をなくすために様々な謀略をしかける
KADOKAWATRPG出版部門は今年度内に大ヒット作を作らなくてはならなくなる。
そんなときに彼らにある出会いがあった。
それは・・・

あれ。艦これかと思ったら半沢みたいになってきたぞ

105 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:39:46.61 ID:???
サタスペみたいなノリで半沢TRPGでも出した方が冒企はいい仕事する

106 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:41:09.23 ID:???
SNEもFEARも原作もの苦手なイメージがあるので(あくまでもイメージです)、冒企という選択は有りという可能性が微レ存

107 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:43:14.81 ID:???
「誰か忘れているようだね。日本のTRPGを救う役目・・・ 私に任せてもらおうか」
「そ、その手に持っているのはスターオー…!!??

108 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:45:10.61 ID:???
ジュウレ……

109 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:46:11.74 ID:???
この業界ドラマが第3シーズンくらいまで作られるなら、そのあたりにスザクゲームズが出てくる

110 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:54:44.35 ID:???
しかし実際のところ、>>104みたいにまとめて業界殺される可能性ってそれなりにあるの?
今回の合併の影響で。

アメリカとかだとガチにこういうのでジャンル一つ殺されることあるよね
日本でも講談社が漫画に興味ない編集トップのワンマンで漫画雑誌系がグチャグチャにされた時期あるし(ボンボン休刊のあたり)

111 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:56:57.47 ID:???
KADOKAWAの新組織的にエンターブレインの出版系の位置づけが不透明とは言われている
ドラゴンブックとログインTRPGの二つを一つにまとめたがってる可能性はあるかもね

112 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:59:15.37 ID:???
看板タイトル(SW2,0、ARA2E、AL2)は無事なんじゃね

第2の冬が来ても自前で出版できるFEARは残るだろ

113 :NPCさん:2013/12/29(日) 18:06:49.39 ID:???
つーか角川のラノベレーベルで一番やべーのって本家スニーカーな気が

114 :NPCさん:2013/12/29(日) 18:08:21.66 ID:???
エンブレのカルテットでもわりとなんでも出してくれた空気感はなくなっていくかも知れない

115 :NPCさん:2013/12/29(日) 18:19:01.18 ID:???
ん?
ログインTRPGって、レーベルとして存在するけど、編集自体はTRPG関係が主要業務じゃないホビー書籍部なので、
ドラゴンブックのゲームコンテンツ課と合併してもな。

116 :NPCさん:2013/12/29(日) 18:22:11.54 ID:???
ぶっちゃけ、そこまで出版社での存在大きくないでしょ>TRPG
だから、各編集部ごとにほそぼそと続けられているわけで。

117 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/29(日) 18:34:39.77 ID:cDJxqSzP
>110
ぶっちゃけTRPGって商品展開基盤のみで存在し得る文化じゃないから
業界が全滅してTRPGが衰退しても滅びはしないからなァ。
コスプレやSSの文化が滅びないのと同じっつーか。

118 :NPCさん:2013/12/29(日) 22:42:42.69 ID:???
TRPGもこれぐらい力入れてほしい
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51422894.html

119 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/29(日) 22:47:39.49 ID:dshfhIRP
>ラノベキャラの女湯
ナニこのリアルアニメージュイラスト的なwwwww

120 :NPCさん:2013/12/30(月) 11:18:41.83 ID:???
艦これはうっかりリプレイとか出してうっかり天とか小太刀がPL名出して一般提督が
歯軋りするくらいの萌えキャラ演ってくれたらいいなぁ

121 :NPCさん:2013/12/30(月) 11:47:00.10 ID:???
そこは冒企だしマンチさんだろ

122 :NPCさん:2013/12/30(月) 12:53:57.21 ID:???
いやこれPLは提督やるんだろ
なんで艦娘やることになってんだ
そんなの艦これファンは困るだろ

123 :NPCさん:2013/12/30(月) 14:18:44.15 ID:???
周囲の艦これファンの意見は
「提督やりたい」「艦娘やりたい」「オリ艦娘作りたい」で見事にバラバラだったよ

124 :NPCさん:2013/12/30(月) 14:26:04.85 ID:???
TRPG者が求めてるものが皆違うように、
提督だって何を目的に提督やってるかは人それぞれだしな

125 :NPCさん:2013/12/30(月) 14:30:44.77 ID:???
じゃあクラスで分けてみんなできるようにしようぜって言い出すとクソゲーになる
クソゲーを避ければ薄ゲーになる
つまりTRPGは唯一絶対スタンダード以外はゴミ、いや有害だから俺のオススメ以外死んでいい

126 :NPCさん:2013/12/30(月) 14:49:47.17 ID:???
>>125
偉いなあ……w

ただ
出来ればそれを一回言いっぱなしじゃなく、継続して続けて欲しいが無理じゃろなぁ……

127 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/30(月) 21:47:47.75 ID:eAKsjeOw
てゆうかソコまで言い切っても
「俺のオススメ」とやらは具体的に出せないんすね。

なァ、コレってホントに偉いのか?

128 :NPCさん:2013/12/31(火) 02:34:05.60 ID:???
艦これTRPGによりお客さん大流入でカオス化する卓ゲ板を見たい。

今まであった外部との接点、例えば杉井光デビュー、NWアニメ化、動画でCoC流行等々は局地的なスレで終わる程度の騒ぎでしかなかったし。

内部で発生した騒ぎはもっとつまらん。
小太刀右京スレなんかは何の熱意もなく同じところをグルグル回るだけのクソつまらないスレだし。
せめて同じところを回るにしても昔の馬場論スレ並に本気(っぽい)人がいれば…。

129 :NPCさん:2013/12/31(火) 02:36:59.59 ID:???
大流入たって、それできた人が
他のゲームに興味を持つ可能性はかなり低いと思うが

130 :NPCさん:2013/12/31(火) 02:43:27.92 ID:???
いや、別に卓ゲ板が変わったらおもしろいと思うだけで別に卓ゲ人口が増えると良いとかは割とどうでも。

131 :NPCさん:2013/12/31(火) 02:46:23.58 ID:???
いや他のゲームに興味なんか持つ人は
その中でごく少数だろうから、何もかわりゃしねぇだろって話だが

132 :NPCさん:2013/12/31(火) 02:56:05.47 ID:???
ようは卓ゲ板が荒れたら楽しいなっていってるだけのゲスなんだから真面目に相手すんなよ

133 :NPCさん:2013/12/31(火) 03:07:33.65 ID:???
荒れたらいいじゃなく、もう少し本気の振りが出来る人が増えればいいなと思ってるだけだよ。

134 :NPCさん:2013/12/31(火) 03:21:42.40 ID:???
>>133
まあ、そんな他力本願な事しか言っていない人間しかいないからこそ
望んだようにはなってない、じゃねぇかな

135 :NPCさん:2013/12/31(火) 04:55:28.44 ID:???
カミガカリが10年代後半のスタンダードで良いと思う
判定の自由度の高さや法則障害と近年まれにみる最強システムだし。
ここ10年なかったんじゃないか、こんなすごいの。

136 :NPCさん:2013/12/31(火) 04:59:53.25 ID:???
俺はSystemが次世代スタンダードになると思う

137 :NPCさん:2013/12/31(火) 05:16:10.55 ID:???
>>135
そういう釣りはいらんです

138 :NPCさん:2013/12/31(火) 10:48:19.11 ID:???
システム的なこと言えばセイクリの時と全く同じだしなw

139 :NPCさん:2013/12/31(火) 11:05:09.55 ID:???
つか本スレですら流されてるしw

140 :銀ピカ:2014/01/01(水) 11:23:18.85 ID:???
おっと、NWのアニメで流入してきたこの銀ピカサマが呼ばれた気がして。

つまり基本ルルブの参考作品に東方プロイェクトがあり、次に出版るサプリには艦これが載る(たぶん)BBTがスッタンダードってコトだな!

141 :NPCさん:2014/01/01(水) 11:27:06.10 ID:???
サプリ出版予定も出てない癖に

142 :NPCさん:2014/01/01(水) 14:05:06.31 ID:???
スッタンダードとはスタンダードのパチモンか?
あれか
ティンダーを目指していたが、実際に見たらティソダーだったエピソードと同じか

143 :銀ピカ:2014/01/02(木) 08:45:54.88 ID:???
BBTの偉大さは、「スタンダード」などとゆう、フ抜けた平坦な発音のアクセントじゃあ、とてもとても言い表せない。

まず「スッ」で五臓六腑に Ki(氣)を巡らせ、「タン」で丹田に集中、「ダァァァーッ」で闘魂燃えるアントニオ猪木のごとく一気に噴出、「ドッッ」で大地に叩きつける! 超弩級(ドレッドノート)のように!

さあ。

144 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/02(木) 13:43:46.88 ID:aUs8bYbi
そんなムリしてる時点でもはや違うんだよ。
「RQとストブリ」と書いて自然にスタンダードと読んでしまうし
「スタンダード」と書いて自然にRQとストブリと読んでしまう。
コレが真なるスタンダードってモンだ。

145 :NPCさん:2014/01/02(木) 14:52:07.63 ID:???
ニトロくん‏@nitrokun12月29日
艦これTRPGかー。ならば装甲悪鬼村正TRPGだってきっと!

146 :NPCさん:2014/01/04(土) 21:48:07.20 ID:???
最近ラノベでさまざまなファンタジーものが売れるようになった → 「ソードアート・オンライン」のおかげ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw900434

147 :NPCさん:2014/01/06(月) 20:17:40.27 ID:???
>>146
田村恵子さんは今頃ベッドでまくらを頭に乗っけて足バタバタしてんじゃねーかコレ
ネットってざんこくだよね……

148 :NPCさん:2014/01/06(月) 21:58:05.23 ID:???
田村恵子でぐぐると偉い看護師さんが出てくるな
書泉ブックタワーの田村恵子(うそつき)とは大違いだ
嘘でも100回言えばホントになるそうだから書泉の田村恵子さんがんばって

149 :NPCさん:2014/01/07(火) 18:43:59.14 ID:???
記事のタイトルが悪い、って気もするがどうなんだろう

150 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:10:31.97 ID:???
年末の大掃除でまじかるランドRPGを久々に見つけたのよ

「姫君」のクラスが戦闘系でなくて、目をうるうるさせてお願いきかせるロリ白痴クラス、ってありえないよな
今の共有イメージだとさ

ファンタジー的なもののイメージって、古典とおもわせて変化してるんだなぁと感じた

151 :NPCさん:2014/01/12(日) 18:48:38.81 ID:???
支援系特権階級クラスなんての今でも別におかしくないと思うが

152 :NPCさん:2014/01/12(日) 18:55:52.04 ID:???
別に今でもそんなにおかしく無いと思うが
というか、むしろいまの方が受け入れられやすくないかそれ

153 :NPCさん:2014/01/12(日) 18:59:08.36 ID:???
今の姫君の最も大きな共有イメージはちん負け系だろ(暴言)

マジレスすると作風としてテクスチャが多少アレなだけで、
今でも王族とか特権階級系のクラスは支援色が濃いのが普通だ

154 :Dマン:2014/01/12(日) 20:01:12.22 ID:???
D&Dの場合もNeverwinter Nobleは支援系能力をもらえるキャラクターテーマですね。

155 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/12(日) 21:49:59.25 ID:Kpe7oATv
>150
その共有イメジ自体がありえない、っつうよか
そうゆうRP願望を反映して欲しい!っつうPLのムーブを
わざわざ特殊アビリティ化するコトに関して、
>152もゆってるように、実は結構パイオニアの位置なんだよな和栗って。

でもその後がしばらく続かなかったり、
シノビガミの前にナンか「とらエリ」とかあったような……?とか、
ルリルラは一見萌えゲーに見せかけた実はドロドロなロボ戦争ゲーだったりとか、
後から見るとまるで早すぎた不遇のデザイナのように見えなくもないけど
正直和栗本人はそんなのどうでもイイと思ってるのが透けて見えてるのが。

ナンで、もう和栗ってTRPGシステム史的な位置付けとしては
自作では全くのポンコツデザイナだったよなアイツ……一体なんなの……
とかくらいにしか定義できないトコが、むしろすごい。

156 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:54:31.81 ID:???
>「姫君」のクラスが戦闘系でなくて、

キミがイメジしてんのは「姫君」じゃなくて「姫騎士」だろぉが?

157 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:18:11.77 ID:???
オークには絶対勝てないというあの姫騎士か

158 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:49:38.06 ID:???
まじかるランドはちょっと詰め込みすぎだった気がする
まぁサプリ不要ゲーを目指したらああなるかな

159 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/12(日) 23:53:13.89 ID:RwwJPHxt
てゆうか80年代のきゃぴきゃぴるんるんなノリを
かなり堅い作りのオラD&Dの上にそのまんま盛っちゃってるトコが
イカニモ和栗節とゆうか……

あとバーバリアンとナイトに挟まれたファイターさんマジ可哀相ってゲムだったような。
ココも3系に先駆けたパイオニアと言えなくもないか。ないな。

160 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:58:55.05 ID:???
>>150
むしろ先頭に立って戦う能しかない「お姫様」クラスがあるゲームってなんだ?
まよキンもグラクレも支援ビルドできるようになってるし

161 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:00:30.26 ID:???
まじかるランドがなんかなかと思うのは、蛮族ってクラスを徹底的に馬鹿にしてるところだと思う
野蛮さの魅力とかを出す気がない

162 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:03:52.21 ID:???
ダガーが言うようにまじかるランドってクラスがもつイメージの期待へのアヴィリティ化のはしりと思うんだけど、
致命的なことには、そのクラスがプレイヤーが使うためのものって考えが抜けてるんだよな
蛮族も姫もそうだけど、NPCなら役割が偏見的に固定化されても、PCならば誰だって、かっこいい姫とかっこいい蛮族をやりたがるはずなんだよ
そういう視点が和栗はまったくない
NPCで出てくると面白いスタイルをPCに与えてしまう
これはルリルラの方がひどいけどね

163 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/13(月) 00:11:05.79 ID:Vr5ew3NJ
>NPCで出てくると面白いスタイルをPCに与えてしまう
ああ、正にコレだ。なるほどっすなァ。

>161
戦闘能力だけは高いだろ!
つまりバーバリアンイズビューティフルであり
やはりスタンダードはRQであるコトが証明……されてなくてイイや和栗には。

164 :NPCさん:2014/01/13(月) 01:07:49.45 ID:???
下僕を率いて戦うお姫様ばっかりの世界があるらしい

165 :NPCさん:2014/01/13(月) 12:28:30.27 ID:???
CRPGから入った人だとお姫様といえば、二回攻撃で会心連発するエースだが

166 :NPCさん:2014/01/13(月) 16:12:49.95 ID:???
姉の姫が海難事故で行方不明になって海賊のおかしらになってるイメジ

167 :NPCさん:2014/01/13(月) 16:34:35.33 ID:???
それどれも「今の」じゃなくて「昔の」イメージじゃないですかやだー

168 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/13(月) 18:30:39.31 ID:v5Puf4sj
てゆうかスタンダード像ナンてのは常に「過去」にしかないモンじゃろ。

その例外はただヒトツ、
今現在「スタンダードである」と主張しているTRPGシステムのみじゃよ。
少なくともこのスレでは。

169 :NPCさん:2014/01/14(火) 07:15:13.85 ID:???
ダガーにアレな扱いされる和栗になりてぇ……(おい

170 :NPCさん:2014/01/14(火) 12:38:01.69 ID:???
ブレカナのアングルスは体格が5点満点中4あってアルドール(重戦士)やアダマス(騎士)と妙に相性がよかったな

171 :NPCさん:2014/01/14(火) 12:44:00.20 ID:???
ブレカナの王族クラスはコロナだろ?

172 :NPCさん:2014/01/14(火) 12:57:24.58 ID:???
アングルスは転んで涙目になったあと痛いの痛いの飛んでけーで絆創膏はって元気にかけ回るから
反射が低くて体格が高いんだってうちの大学の先輩が力説してた

173 :NPCさん:2014/01/14(火) 13:25:08.68 ID:???
コロナは姫騎士呼ぶ側だからスタンダードから外れる

174 :取鳥族ジャーヘッド:2014/01/14(火) 14:04:41.52 ID:???
姫騎士(アダマストループ)は寝取り寝取られの壮絶なポジションだったなぁ

175 :NPCさん:2014/01/14(火) 14:24:05.23 ID:???
将棋だって寝取り寝取られの壮絶なゲームだよ!

176 :NPCさん:2014/01/14(火) 17:50:44.86 ID:???
マッハ堕ち過ぎやしませんか

177 :銀ピカ:2014/01/15(水) 10:20:43.03 ID:???
寝取る(愛情や従属の絆を植え付けて、元々あった他人への絆を削る、あるいは愛を使わせて両者の絆を持たせ、三角関係に持ち込む)とゆう手法なら旧約BBの出番だが。
しかしこれはマニアック方面への傾倒であり、実際スッタンダードとは無縁な要素なので、BBTにはほとんど搭載されていない。いいね?

178 :NPCさん:2014/01/15(水) 21:24:05.51 ID:???
つまり最近の流行りはクレアータ姫騎士で、「今に見ていろ、オークども!
一匹残らず駆逐してやる、死ねぇ!」辺りになるのですか?

179 :NPCさん:2014/01/15(水) 21:29:54.97 ID:???
姫騎士ブリーカーとかご褒美

かなぁ

180 :NPCさん:2014/01/16(木) 01:03:52.39 ID:???
検索してはならない

「オークの悪行を世に知らしめなさい」

繰り返す 検索してはな

181 :つんぼ出入りパワー:2014/01/16(木) 12:57:29.59 ID:???
子供は常にハーフオークになるという意味深な設定が降ってきた
D&D4版がハーフオークのスタンダード

182 :NPCさん:2014/01/16(木) 13:02:42.51 ID:???
ワンドロップルールかよw
流石アメリカ

183 :つんぼ出入りパワー:2014/01/16(木) 17:12:50.09 ID:???
ハーフエルフ雄とハーフオーク雌の間に産まれたハーフエルフと人間とハーフオークの
3兄妹PCというネタをやりたかったのにエッセンシャルで否定しやがったんだぜ!

かわりに雄しかいないサチュロスが雌ハーフオークの集団に捕まり絞り取られるってネタが出来たけど

184 :NPCさん:2014/01/16(木) 19:33:33.75 ID:???
482 :NPCさん :sage :2014/01/16(木) 19:18:58.07 ID:???
2013年 R&Rステーション年間販売数TOP10(TRPG部門)
1.ソードワールド2.0 イグニスブレイズ
2.キルデスビジネス
3.インセイン
4.ソードワールド2.0 ルールブック2改訂版
5.メタリックガーディアンRPG
6.トーキョーN◎VA THE AXLERATION
7.メタリックガーディアンRPG 上級ルールブック
8.ソードワールド2.0 ルールブック1改訂版
9.シノビガミ悪 七人の悪魔忍者
10.武装伝奇RPG 神我狩


去年販売の基本ルルブ1もランクにのる2.0こそ今のスタンダードだな

185 :NPCさん:2014/01/16(木) 19:38:49.43 ID:???
カオスフレアが投票1位になった次の刊からランキング自体がなくなってしまった雑誌の、親元がやってるショップの集計かー
わー信憑性あるよナー(棒)

186 :NPCさん:2014/01/16(木) 19:46:28.45 ID:???
投票一位は雑誌で扱ったことのないアリアンだよ。

187 :NPCさん:2014/01/16(木) 19:47:41.14 ID:???
余計に駄目じゃないかw

188 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:06:18.63 ID:???
低価格でリプレイでもあるサイフィクが強いのはわかるとして、
完全新作で高額タイトルなメタガと神我狩の健闘が光るな
そりゃSRSどころかハンドアウトゲー始めてな人もメタガスレに出るわ

189 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:15:10.52 ID:???
むしろ9月に出てそこに食い込むN◎VAもさすがの伝統タイトルって感じ

190 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/16(木) 20:48:43.70 ID:VhwaESCU
おやおや、未だに売り上げ論争に魂を引かれている
哀れな非スタンダー土人どもの嘆きかね。

>183
>雄しかいないサチュロスが雌ハーフオークの集団に捕まり絞り取られる
それじゃ需要と供給が噛み合っちゃってるじゃねーかw

191 :銀ピカ:2014/01/17(金) 08:07:43.85 ID:???
需要と供給もナニも、それじゃあサチュロスきゅんが絶滅しちゃうじゃあないかよ!
……そーいや最近、そんなカンジのハナシをどっかのラノベで見たよーな……。

>>181
テリーマン国人のオーク愛は異常。
やっぱ日常的に血のしたたるビフテキ食ってる連中はセンスが違うわw

っつーか、国によってフェイバリットな種族の差っつーのはあるんか喃。

192 :NPCさん:2014/01/17(金) 10:43:49.67 ID:???
ティーフリングとかデーヴァとかシステム独自の厨設定種族が、耽美系の外見でなくて尻尾が生えてたり白目がなかったりするのも、いかにもメリケン感性って感じだよな

193 :つんぼ出入りパワー:2014/01/17(金) 12:56:44.54 ID:???
デュエマのセンスをD&Dに逆輸入してほしいぜ。

194 :NPCさん:2014/01/17(金) 15:33:04.70 ID:???
設定だけ見ると厨二マインドを刺激されるかっこよさなのに、絵にするとリアルを意識し過ぎてコレジャナイだったりな

195 :NPCさん:2014/01/17(金) 15:59:08.04 ID:???
だがねーちゃんが美人になったのだけは評価してもいい
3rd時代のマイアリーさんとか化物でしかなかった

196 :NPCさん:2014/01/17(金) 17:27:56.65 ID:???
Pathfinderはさらにアニメ調だと聞く

197 :NPCさん:2014/01/17(金) 20:23:21.42 ID:???
D&Dエルフ
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20130419181937/dnd4/images/5/5a/Elf_ranger.jpg
http://jscoble.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/05/bloodelf_colorsized.jpg
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20090205223246/dnd4/images/4/40/ElfPHB.jpg
Pathfinderエルフ
http://0-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/tg/image/1333/83/1333832420331.jpg
http://dracobahamut.files.wordpress.com/2011/09/pzo9013-allevrah.jpg
http://paizo.com/image/content/CrimsonThrone/PZO9012-Seltyiel.jpg
http://dracobahamut.files.wordpress.com/2011/05/pzo9401-elvenranger.jpg
パスファインダーの白目の有無は肌や髪の色みたいな地域差によるものなんだろうか

198 :NPCさん:2014/01/17(金) 20:39:43.60 ID:???
http://jscoble.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/05/bloodelf_colorsized.jpg
これD&Dじゃなくてウォークラフトのエルフだろ 先祖がTrollの

199 :NPCさん:2014/01/17(金) 21:14:23.50 ID:???
>>191
お前のアメリカ人に対するイメージの一般化も大概異常

200 :NPCさん:2014/01/17(金) 21:27:01.78 ID:???
今はアメリカのエルフの耳も長いんだな

201 :NPCさん:2014/01/17(金) 21:52:44.69 ID:???
>>198
ああすまん
D&D4th elf
D&D Pathfinder
で画像検索して上の方持ってっただけだ
まさかD&D4th elfでウォークラフトのがヒットするとは

202 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:11:24.17 ID:???
パスファインダーはアニメっぽすぎてアメリカでは若干ひかれたというウワサを見たなあ。

203 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:20:50.95 ID:???
連中はアニメっぽくないシステムでアニメキャラの再現をするのが楽しい、って事か

204 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:26:12.60 ID:???
ロードスだってアニメ化したしいけるいける

205 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:07:21.15 ID:???
>>203
ちらっと見えるパンツを苦労して拝むのが醍醐味で
カモーンカモーンと見せられたら萎えちゃうってことですね、わかります

206 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/23(木) 01:19:06.15 ID:aDS7SJf5
まァアイツらのエロ文化はインモラル性を排除し尽した結果、
表に残ってんのはそのカモーンカモーンばっかりだからなァ。

ナンせアッチのAVにゃ
「陪審員監視の中でノリノリで性犯罪を再現して楽しんじゃう」っつう
「裁判モノ」っつうジャンルがあるらしいぜ。
実に高度なRPだな。

207 :NPCさん:2014/01/23(木) 01:35:47.83 ID:???
高度すぎる。昼バラエティの再現ビデオみたいなもんか

208 :NPCさん:2014/01/23(木) 09:11:29.76 ID:???
クジラックスの『ロリ裁判と賢者の石』かよ

209 :つんぼ出入りパワー:2014/01/26(日) 22:57:12.52 ID:???
BRPクトゥルフの6版日本語版、アマゾンでえらい値段ついてまんなぁ

増刷されまくってるイメジがあるが、まだ需要があるのな
これは7版翻訳あるで

210 :NPCさん:2014/01/26(日) 23:17:17.53 ID:???
尼って絶版でも何でもない本にアホみたいな価格付ける奴いくらでもいるぞ

211 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/27(月) 22:09:23.11 ID:KptqpuNn
CoC7版てナンかジンサンゲーっぽいヤツだったっけか。

212 :銀ピカ:2014/01/30(木) 09:33:34.67 ID:???
どーなんか喃。
最近の娘たちって、「あの」CoCがやりたくって入ってきたヒトタチだろ?
ほとんど別げーレベルになった7thでマンゾクいただけるかどーか……。

っつーか、ソレでイイならBBTだってイイ道理だよな。
サプリメント「ドミニオンズ」を御購入いただければ、もれなく新ブラッド「コズミックホラー」がご利用できます!
ご家庭にこれ一冊で、不定形なメイドさんからいつもニコニコな這い寄る混沌まで、幅広いニーズに対応可能!
もろちん、みんな大好き「神話生物相手にカラテキックで活躍する女子高生」も無理なく再現!
買おう!(ステマ

>>209
それはともかく、マルクするならヘタな新版よりも、最新BRP準拠の独自編集版の方がありがたがられる気がする。
っつーかオレが欲しいw

213 :NPCさん:2014/01/30(木) 09:55:43.31 ID:???
今までのクトゥルフって正直投げっぱなしが酷すぎたんで
システムで補填してくれるのは自分はありがたいんだけどね

動画経由で入ってきて早くもにわか老害に感染してる例を
ちらほら見なくもないんで、そこは微妙に不安ではあるw

214 :銀ピカ:2014/01/30(木) 10:34:18.97 ID:???
そーいやd20クトゥルフがスタレたのはナンデだ?
文章が直訳調で何度か読み返さないとまったくアタマに入ってこなかったけど、末弥さんの表紙絵とか超良かったじゃん。

システムだって、(洋げーにしちゃあ)キッチリしたd20だったし。

215 :NPCさん:2014/01/30(木) 10:57:16.04 ID:???
そんなに時間を置かずに6thの翻訳も出たから、
わざわざ傍流のd20やらなくていいやって考えが主流だったんじゃない?

そもd20の強みって他のd20と悪魔合体できるところにあるわけで、
元々D&D以外のd20がほとんど息してない日本じゃ普及は無理っしょ

216 :NPCさん:2014/01/30(木) 11:11:22.39 ID:???
そういう悪魔合体系やるとなると、それこそハッタリゲーとかでいいだろってなるしな

217 :NPCさん:2014/01/30(木) 20:23:55.08 ID:???
>>214
本家と差がついたのは、本家が動画で爆上げしたからだけど、
それ以前の時期には本家とD20の間にそこまで差があったの?

218 :NPCさん:2014/01/30(木) 20:53:55.79 ID:???
すくなくとも、同レベルで肩を並べてた時期があった気はしないが

219 :NPCさん:2014/01/30(木) 21:37:36.61 ID:???
>>217
動画で差がついたも糞も
ニコ動が出来た頃にはとっくに絶版だっただろ

220 :NPCさん:2014/01/30(木) 22:39:54.39 ID:???
D20はBRP版がEBから発売されるまでのつなぎだった印象。
ぶっちゃけ、BRP版が絶版で手に入らないから代用品だったんだよ。

221 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/31(金) 01:25:12.53 ID:ZI3UzJcq
クトゥルフ神話ってアレだろ、インセインで使うステージの一つ(ニワカ老害ムーブに失敗

222 :NPCさん:2014/01/31(金) 01:25:46.90 ID:???
公式もごく初期だけは両方に使えるシナリオ、とかやってたが
あっという間にd20放り捨てたからなw

223 :銀ピカ:2014/01/31(金) 08:51:56.10 ID:???
アーカムなんか、両対応を謳い文句にしてたくらいだしなあw

>>219
つまり動画があと10年早くて、使ってたのがd20版だったらワンチャンあったかも知れんワケだまず絶対ないだろうけど。

しかし、オレがこんナコトゆうのもナンだけど、何でBRP版CoCにソコまで思い入れてんのか喃。

本スレや困スレでトキタマ見かける、「外交官設定のPCが特権利用して(口車で)重火器持ち込みしようとする」とか「理由つけて猟銃や日本刀で武装したがる」とか、
別のゲム使えばもっとずっとスマートに解決できるし、GMもPLも互いに言い合いしてイヤな気分にならずにすむから、ぶっちゃけオトクだと思うんだが。

224 :NPCさん:2014/01/31(金) 09:51:31.29 ID:???
そらCoC以外ろくに知らん奴がやるからな

最初に当たった奴がいて、門外漢が引きつけられて寄ってきて
ジャンル吟味する知識がないからそこから離れないってのは
クトゥルフでも数年前のSW2.0でも同じなわけだよ

もっともニコ動でバカ当たりしたものの場合、多分に
「非常識行動で引っ掻き回すから面白い」って嗜好が背景にあるわけで
そーいうのに『もっとまともに処理できるゲームあるだろ』って正論は意味がないんだ

225 :NPCさん:2014/01/31(金) 09:51:44.40 ID:???
CoCしか知らないし口プロがTRPGだと思ってるからでしょ

226 :NPCさん:2014/01/31(金) 13:09:44.55 ID:ijGPsxji
レベルアップして戦闘力ゴリゴリ上げてくd20シスとCoCで求められる遊び方とマッチしてるとも言いづらかったしなぁ
SAN的な理由でそんな長く遊べないだろうし、強くなったからってグレートールドワンにタイマン挑むような遊び方も違うし
いや魔界水滸伝的なキャンペーンするなら向いてるか?

実際やってみたときは3レベルくらいまででグールやダゴン秘密教団とドンパチしてる印象

ただルルブに提唱されてたD&Dと混ぜてオレハイパーボリアもどきのダークファンタジーする遊び方は面白いかも知れんとは思ったけど

227 :NPCさん:2014/01/31(金) 13:27:37.59 ID:???
>魔界水滸伝
 つまり、冥王星と八岐大蛇のやおいものをご所望で?

228 :銀ピカ:2014/02/01(土) 09:08:48.50 ID:???
やっぱりBBTじゃあねーか!
それかメガテン。

>>225
バカな、クチグルマー教団は冬の時代の終焉と共に滅んだはず……ッ!?

229 :NPCさん:2014/02/01(土) 09:55:14.59 ID:???
この世にFEARゲーアンチがいる限り、口プロレスラーはゾンビのように何度でも蘇るのだ

230 :つんぼ出入りパワー:2014/02/01(土) 10:32:07.63 ID:???
人狼やろうぜ(適当


実家のそばで電車にのったら高校生が人狼の話しててびびったZE!

あれはTRPGに入るのかは疑問だが、TRPGと一緒くたに紹介されてるし

231 :NPCさん:2014/02/01(土) 10:37:58.80 ID:???
少人数だとたいして面白くないのがなあ

232 :NPCさん:2014/02/01(土) 11:05:57.27 ID:???
高校生が語る人狼はwebのろんりげーむ()じゃなくリアルでやるトークゲームのほうじゃろ

233 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/01(土) 13:41:28.10 ID:ZXjTO1l8
或いは、校内に紛れてるマイケルJフォックスをリヤルで狩り出す相談かも知れん。

>229
てゆうかFEARゲこそが口プロゲーじゃね?
正直ミドルってそれくらいしかやるコトないし。
むしろピッタリだと思うんだけどなァ。

234 :NPCさん:2014/02/01(土) 14:10:23.44 ID:???
>>233
ミドルもやる事がほぼルールで決まってるからなぁ
ダガーの言う口プロがイマイチ分からんが、口先だけで有利に持ってこうとするのが口プロ違うん?
ルール優先演出後付けがお約束のFEARゲでは、口先だけじゃテクスチャの張替えしか出来なくね

235 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/01(土) 14:17:09.49 ID:ZXjTO1l8
「口プロの結果ラスボス瞬殺」も所詮はテクスチャの張替えっすよ。

その過程が面白いかつまんないかこそが重要な点は、横に置いとくとして。

236 :NPCさん:2014/02/01(土) 19:50:07.46 ID:???
ゴールデンルールが最優先だからほかのルールなどはテクスチャの一種にすぎない

237 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/01(土) 20:33:58.39 ID:2iSXXkiz
でもゴールデンルールには
判定方法が「GM判断優先」「みんなで楽しもう」しか書いてないんだぜ。
コイツはとんだ欠陥ルールだな!(HAHAHAHA……!

238 :NPCさん:2014/02/01(土) 20:34:56.47 ID:IpdQKlC2
>>236
むしろそんくらい清清しければFEARゲまんせーするぜ
ジャックバウアー!(TV見ながら

239 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:13:24.82 ID:???
>>238
きよきよしいって読んで唐突に清松みゆきがディスられてるのかと思った

240 :NPCさん:2014/02/02(日) 03:07:48.69 ID:g6dsmk8w
キヨマーも常識教信者だなそういえば

241 :NPCさん:2014/02/02(日) 12:13:53.75 ID:???
信者どころか司祭クラスじゃね

242 :NPCさん:2014/02/02(日) 17:23:25.20 ID:???
今はそこまでじゃないよ
当時は奈落にでも乗っ取られてたんだろう

243 :NPCさん:2014/02/03(月) 16:42:45.09 ID:???
自分がGMしたリプレイでPLにセッション失敗の責任押し付けるだけでは飽き足らず、
人の書いたリプレイにまで顔を突っ込んで駄目出しするクズがなんだって?

244 :NPCさん:2014/02/06(木) 09:11:15.45 ID:???
869 :NPCさん :sage :2014/02/06(木) 09:09:03.62 ID:???
@TRPG_Online TRPG-Online
艦隊これくしょん −艦これ− 追加データ&リプレイ「艦これRPG 建造ノ書 壱」(仮)
2014年4月発売予定。
http://www.trpgonline.net/item/#1256
#TRPG #艦これ #艦隊これくしょん #艦これRPG


やばい、やつらは本気だ。

245 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/06(木) 22:59:05.14 ID:KMsmv7Lz
「ニッチゲー専門とかゆうな!
 いつかおまいらが追いつけないトコに行ってやるからな!」とゆう
昔のカワシマンの熱いタンカを、今思い出した。

246 :NPCさん:2014/02/07(金) 00:23:42.63 ID:???
追いつけないとこ行ったらますますニッチゲーなのになぁ・・・w

247 :NPCさん:2014/02/07(金) 00:24:16.24 ID:???
艦これの次がランクアップしてたら認める

248 :NPCさん:2014/02/07(金) 07:33:35.11 ID:???
次っていうと城これ?

249 :NPCさん:2014/02/07(金) 09:44:29.51 ID:UHe8hiGn
仏像これくしょんっていつ始動すんの?

250 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/07(金) 23:09:46.76 ID:jcEXUpT9
オレ的には角これかな。

251 :NPCさん:2014/02/08(土) 01:48:45.03 ID:???
螺旋人が昔ツイッターで監獄これくしょんとか言ってなかったっけ

252 :NPCさん:2014/02/08(土) 06:59:05.16 ID:Y/eR9Hkr
カッスロどうすんだ螺旋人

253 :NPCさん:2014/02/08(土) 14:12:51.75 ID:???
どうにかなると思ってんの?

254 :NPCさん:2014/02/08(土) 23:49:41.23 ID:???
もう漫画あたりで連載したほうがカッスロファンも喜ぶだろ
いまさら「ゲームにカッスロ」に期待してる人がいると思えん
サイフィクがあるからシステムは遊べるし

255 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/09(日) 14:10:20.87 ID:rIfkNVYR
いっそもう艦これスタッフにカスこれを作ってもらおうそうしよう。

256 :NPCさん:2014/02/09(日) 14:22:57.93 ID:???
59 :NPCさん :sage :2014/02/09(日) 12:43:29.79 ID:???
@TRPG_Online TRPG-Online
艦隊これくしょん ―艦これ― 艦これRPG 着任ノ書 が、Amazon.co.jp ベストセラー: ゲームファンブック で第2位です(あれ?)
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/12841621/?ie=UTF8&camp=1207&creative=8415&linkCode=shr&tag=trpgonline-22
#TRPG #艦これ #艦隊これくしょん #艦これRPG


売れているな。

257 :つんぼ出入りパワー:2014/02/09(日) 16:55:25.64 ID:???
冒険企画というだけでマストバイやな

258 :NPCさん:2014/02/10(月) 00:41:21.86 ID:ie/iceHd
本来カッスロがサイフィク系シスの走りとして出る筈じゃなかったの

259 :NPCさん:2014/02/10(月) 06:55:25.07 ID:???
>>254
いや、いるし。

260 :NPCさん:2014/02/10(月) 09:24:54.00 ID:???
ご愁傷様です

261 :罵蔑痴坊(偽):2014/02/10(月) 22:34:19.64 ID:???
カッスロの正式名称が思い出せない。

262 :NPCさん:2014/02/10(月) 23:32:07.57 ID:???
カッスロースス・スロスカス

263 :NPCさん:2014/02/12(水) 05:45:37.71 ID:???
最近SNEとFEARの勢いが落ちてきた気がする

264 :NPCさん:2014/02/12(水) 05:49:47.18 ID:???
SNEはソードワールド3.0E出すべきだと思う
旧版と2.0の世界にポータル作ってルール整備してくれ

265 :NPCさん:2014/02/12(水) 07:20:48.13 ID:???
FEARの場合はマンパワー不足というか注力してるコンテンツを絞ることで回してるからな
そのコンテンツが目当てでなかった場合かなりさびしいことになる
ダブクロ信者としては少しさびしい
10年前より状況はいいはずなのになぜか物足りなさを感じるあたり贅沢になったもんだと思うが

SNEはSW2.0以外のコンテンツにも力入れるべきじゃないかなぁ
そろそろ連作障害の影響が出てきてるだろ
輪作して土壌回復させないとやばいと思うんだ

まあ艦これやログホライズンといった有名タイトルのTRPGも参入するからTRPGに関してはそんな心配してない
むしろいろんなタイトルで群雄割拠して欲しいもんだ

266 :銀ピカ:2014/02/12(水) 07:54:03.61 ID:???
特技の名前が間違ってるとか、付属タロットのタイトルが誤植だとか、あーゆうトコロで完成度を落としちゃうのってホントに惜しいよナ。
最近じゃあワリと有名な出版社であっても、検閲だか校閲だかの部署が縮小閉鎖されてるって聞くし、イロイロむつかしいトコロなんだろーネー。

267 :NPCさん:2014/02/12(水) 08:05:00.85 ID:???
N◎VAにしろDXにしろサプリ(&リプレイ)の刊行ペースって昔(それこそ10年以上前)に比べるとむしろ上がってるんだよなあ

268 :NPCさん:2014/02/12(水) 08:30:29.25 ID:???
艦これやログホライズンは完成度に期待
TRPGにボトルシップ並の知名度を得たい

269 :NPCさん:2014/02/12(水) 11:58:20.04 ID:???
SNEは勢いが落ちたっつーかTRPG自体に興味なくしてどうでもよくなってる感
SWもブランド商売だし

FEARは勢いがないっつーかブレカナとかで言ってた
「次は出してもらえないかもしれないから全力で好き勝手やるぜ」っていう崖っぷち感がこの10年くらいで無くなった感

冒企は勢いづいてるように見えて結局組織っていうよりカワシマンと齋藤の個人プレイでしかなくて
前の版のサタスペやらサベッジ出してた頃と実は状況全然変わってないんじゃないのか感

俺的に

270 :NPCさん:2014/02/12(水) 12:13:48.66 ID:???
全部オワコンって言いたい病

271 :NPCさん:2014/02/12(水) 13:01:45.19 ID:???
ぷよぷよテトリスが売れてるそうだし、FEARも N◎VAvsトワガン とか、そういう商法にシフトしましょう

272 :つんぼ出入りパワー:2014/02/12(水) 13:28:18.29 ID:???
それ天羅WARでやったやん

273 :NPCさん:2014/02/12(水) 13:55:39.30 ID:???
オタクのコンテンツは世間一般的から見ると始まってもいないという悲しい事実

274 :NPCさん:2014/02/12(水) 13:57:23.33 ID:???
むしろ世間一般に対して始まる時は、極端に始まるから何とも言えん

275 :NPCさん:2014/02/12(水) 14:50:59.55 ID:???
クトゥルフが流行るんだから一般に流行るために必要なのはシステムじゃなくてテクスチャなんだよね 残念ながら

276 :NPCさん:2014/02/12(水) 14:55:25.33 ID:???
つっても面白みこそないもののシンプルで手堅いBRPだしなぁ

277 :NPCさん:2014/02/12(水) 14:55:58.45 ID:???
SAN値はテクスチャじゃないだろ

278 :NPCさん:2014/02/12(水) 14:59:33.10 ID:???
SAN値はテクスチャ化してしまったシステムだな
もはやSAN値って書くだけでキモオタが「デュフフ知ってるでござるwww拙者知ってるでござるよwww」ってオタ共感するためのテクスチャなんだなー
ってにゃるこのアニメ見て思った。

279 :NPCさん:2014/02/12(水) 15:04:05.84 ID:???
SAN値というシステムが流行ったのか、って言われると微妙よね

280 :NPCさん:2014/02/12(水) 15:05:26.62 ID:???
SAN値という単語と、それをネタにすることが流行ったって感じだなぁ

281 :NPCさん:2014/02/12(水) 15:12:42.42 ID:???
パラノイアなんかもそういう受容のされ方よね。
ZAP!とかUV様とかをネタとして扱うことだけが流行っただけで

282 :NPCさん:2014/02/12(水) 15:18:37.04 ID:???
>>279
基本的に減るとキャラロストになるリソースがHP以外にあるってだけだしな
減る条件も判定挟むにしろ割と問答無用って感じだし
ぶっちゃけゲームとしては入れても使いづらいだけっしょ
クトゥルフってかホラーの雰囲気再現の為だけのシステム

283 :NPCさん:2014/02/12(水) 15:20:11.06 ID:???
元がどういうゲームかなんて、どーでもいい層に流行ってるからなー

284 :NPCさん:2014/02/12(水) 15:30:39.20 ID:???
>>282
>基本的に減るとキャラロストになるリソースがHP以外にあるってだけだしな

そういう意味では侵蝕率とか人間性とかと同じなわけだしな
ギミックとしてはそう特殊なわけでないしね

285 :NPCさん:2014/02/12(水) 15:34:31.47 ID:???
この二人、同意してるように見えて真逆のことを言ってる

286 :NPCさん:2014/02/12(水) 15:49:36.38 ID:???
侵蝕値とかは特技のコストとして減る事が織り込み済みでPLの方でもある程度コントロールできるから減ってくだけのSAN値と同じと言っちゃうのは表面だけ見てる証拠

287 :NPCさん:2014/02/12(水) 16:08:31.09 ID:???
まぁ、キャラロストに繋がる別のリソース、という意味では同じでいいんでねーかな
中身や運用は大分違うけど

288 :NPCさん:2014/02/12(水) 17:44:20.38 ID:???
艦これどうなっかな

289 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/12(水) 21:52:38.76 ID:WWQRM3ol
ココは資源足りなくてキャラロストするって流れか。

良くも悪くも波が出来ると思うなァ艦これ。
サイフィクによって、従来のTRPG業界ではほぼ幻の概念だった
「本体システムのシリーズ化」を成し遂げた実績からゆっても。

290 :NPCさん:2014/02/13(木) 02:12:17.81 ID:???
>>263
単純に冒企が新規発表したタイトルが一時的にもてはやされてるだけなんじゃ

291 :NPCさん:2014/02/13(木) 02:14:04.81 ID:???
>>274
そしてオタク界隈では終焉の笛の音なんだよなそれは

292 :NPCさん:2014/02/13(木) 06:10:11.60 ID:Af9WqoYj
仮に一般層が流れ込んで一時広まることがあっても、そういう層は根付かずに別のとこに興味が出ればすぐそっちに流れるからな
古い層はそういう事態になると「止め時かなー」みたいな空気になるのがいるし

朱鷺田の
「シャドウランも遊び収めかな」「翻訳されますからねー」みたく

293 :NPCさん:2014/02/13(木) 07:20:24.36 ID:???
>>290
新作の話が出ないってのはあるんじゃね?
SNEはSWの維持に専念みたいだしFEARも去年夏のN◎VA版上げとログホラTRPGから手を引くって話以降新作については影もない状態だし

294 :NPCさん:2014/02/13(木) 12:05:31.24 ID:???
>>291
ああ、判るなぁ……
アニメ化する寸前くらいまでが色々と宣伝とか話題になって最高に盛り上がるんだけど
大抵はアニメ化で内容が「……」になり、終わった後、その作品には見向きもされなくなる、っていう

バカテスみたいな一時の大人気作品ですら、今は殆どスレに人がいない状態という

295 :NPCさん:2014/02/13(木) 12:08:33.82 ID:???
原作知らない(&アニメ見てない)俺からするとバカテスは世間一般に広まらなかったイメージだ

296 :NPCさん:2014/02/13(木) 12:13:46.44 ID:???
じゃあシャナとか?

297 :NPCさん:2014/02/13(木) 12:15:42.42 ID:???
シャナはアニメで話題になったなー

298 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:42:32.17 ID:???
アニヲタにとってはクール単位の消費物だから、信者化しない限りは
そもそもオタクの飽きやすさは異常
艦これTRPGも定着するか消費物扱いで終わるか、冒企のお手並み拝見?

299 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:45:15.35 ID:???
異常か?
飽きる前の執着が目立つから落差でそう見えるだけで非オタクが飽きにくいっていう事も無いと思うが

300 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:45:24.31 ID:???
確かにアニオタの消費の早さは別格だな
ラノベに限らず原作ファンとでは消費や飽きの速度が全く異なる感じだ

まあこれに関しては自分に関しても言えるから
前々からその作品に長く付き合って来たかどうかや、アニメとして一時的に触れるだけかどうか
って違いもあるんだろうね

301 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:47:36.58 ID:???
アニメは基本的に無料で見るだけ見てから金払うかどうかになる娯楽だしなぁ
飽きるのが早いっつーよりそこまで興味あるわけでもないのに何か言いやすいだけだろ

302 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:50:09.16 ID:???
見てる間だけ熱中して、アニメ終わったら原作に続きがあろうと見向きもしない層もかなりいるだろ

興味の有無とはまた少し違う気がする
アニオタ同士での話題的な要素も強いって言うか

303 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:52:36.76 ID:???
燃料が増えれば語る人も増え、燃料が減れば人も減る
んでアニメっていう最大級の燃料が提供が終了したら人は減るばかりってのは当然だよね

304 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:52:36.95 ID:???
>>302
それって金出すほどに興味がなかっただけなんじゃないか?
無料なら見る、金払ってまでは見ない、見た分は話題にする

305 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:55:37.53 ID:???
>>304
さあなぁ
知り合いがちょっと本当にそのままなんで、何とも言えん
アニメに熱中して関連グッズ買おうと、原作には全く見向きもしない、って奴なんで

自分の場合はどっちかと言うとアニメから原作に手を出すタイプだけど

306 :NPCさん:2014/02/13(木) 15:11:29.28 ID:???
>>294
アニメ1期は面白かったが2期がウンコだったからなあ

307 :NPCさん:2014/02/13(木) 16:32:12.93 ID:???
その原作が週刊ペースで出てキリのいいところで終わるのならば
原作・アニメ化を問わず消費されるペースに変わりはないと思うが
TRPGと全く関係ないね

308 :NPCさん:2014/02/13(木) 16:49:44.52 ID:???
TRPGにおける消費のペースなんて、それこそ卓環境次第でそれぞれだからな

309 :NPCさん:2014/02/13(木) 16:57:52.32 ID:???
後はサポートにもよる

310 :NPCさん:2014/02/13(木) 19:30:16.80 ID:???
リプレイの読み専も大事な養分であることを考えると
リプレイが定期的に発行して人気が続くことは全くの無関係でもないような

311 :NPCさん:2014/02/13(木) 19:49:43.67 ID:???
リプレイが続けて出るから人気が続くの?
人気が続くからリプレイが続けて出るの?

312 :NPCさん:2014/02/13(木) 19:54:21.37 ID:???
両方でしょ

313 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:01:43.07 ID:???
D&Dとか見るとどちらも余り関係なさそうだけどな

314 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:04:25.42 ID:???
まあこのスタンダードTRPGスレではスレ開始以来
リプレイはその題材TRPGのスタンダード性とは一切関係ないと
当時リプレイが出版されてなかった(自社で同人的オナニー
出版を除く)FEAR信者たちによって規定されてますからね

まあFEAR信者のその後の変節ぶりは爆笑もんでしたがw

315 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:08:51.15 ID:???
ARAサガとかダブクロとかでのリプレイスレ乗っ取りぶりは酷いもんだ
SWリプ叩いてたFEAR信者は誠意ある謝罪をしなければならないよね

316 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:11:40.91 ID:???
まあ俺は絶対許さないけどなFEAR信者を

317 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:16:45.37 ID:???
そんな連投するほど興奮する話か?
それに君の言う話が全て本当だとして、一体何年前から脳味噌が固まったままなんだか

318 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:31:29.69 ID:???
これが老害の見本です
みんなはこんなふうになっちゃダメですよー

319 :NPCさん:2014/02/13(木) 21:25:30.29 ID:???
今リプレイスレ常駐してるのってSW2.0読者じゃん
新刊なくても延々話してるし

320 :NPCさん:2014/02/15(土) 03:16:17.18 ID:???
ところでテレビ露出でニワカが湧いてテレビ終了と同時に一気に熱が冷めるのって至極一般的に見られる現象であって
北の国からとかみたいに長く続く方がむしろ異常ってヤツなんじゃないかと思うんだが

321 :NPCさん:2014/02/15(土) 03:32:44.53 ID:???
その辺は、供給される娯楽や情報の情報量にもよるかと

昭和みたいに娯楽の量が少ない環境と、現代みたいに情報・娯楽に溢れた環境だと
前者は異常に人が集まってメジャーに成り易く、それだけ世間への影響が大きく、人の間にも残るし
後者では人が散りすぎてメジャーに成り難いから、それだけ埋もれ易く・残り難くなる

後はメジャーになる事による、再放送やシリーズ化による補正なんかもあると思う
繰り返し放送されればされるほど、長く残るし世間に固着する

322 :銀ピカ:2014/02/15(土) 09:14:36.54 ID:???
いまだに春麗が激しく前後するウスイタカイホンが描かれている、みたいなハナシ?

NWのアニメでTRPG入門りしたオレサマにとっては恥ずべきハナシだが、そーいやここ最近、ほとんどアニメ観てないんだよなあ。
ニャル子さんもけっきょく観なかったんで、クー子がフェウス=モールの中のヒト、程度の情報しか知らん。

323 :NPCさん:2014/02/15(土) 09:31:30.34 ID:???
ログホラはTRPGになるから見とけ(ステマ)

324 :NPCさん:2014/02/15(土) 10:07:18.94 ID:???
息をするように嘘をつく相手に言ってもなぁ……w

325 :NPCさん:2014/02/15(土) 11:49:08.60 ID:???
NWアニメから入ったのはオリジナル銀ピカの方だろw

326 :NPCさん:2014/02/15(土) 13:07:49.36 ID:???
そうやって話題になろうとするのやめろよアマイの
これ始めてから本当にみっともないよおまえ

327 :NPCさん:2014/02/15(土) 13:42:35.00 ID:???
まるでみっともなく無いときがあったかのような言い草だなオイw

328 :NPCさん:2014/02/15(土) 13:50:41.91 ID:???
昔から微妙な中二病発言も多かったが
基本的には面白い知識を披露する雑学コテだったんだがな
ダガーに差つけられてからすっかり落ちぶれた

329 :NPCさん:2014/02/15(土) 13:53:45.02 ID:???
面白い知識を披露したことなんてあったか?
妄想を披露することなら多々あるが…

330 :NPCさん:2014/02/15(土) 18:06:14.49 ID:???
便所の落書きに何を期待してるんだか

331 :NPCさん:2014/02/15(土) 19:08:27.54 ID:???
2chだというのに句読点を使う馬鹿って時点でお察し

332 :NPCさん:2014/02/15(土) 19:14:54.06 ID:???
水攻め丸も句読点使ってたな…あっ(察し

333 :NPCさん:2014/02/15(土) 19:22:52.20 ID:???
句読点を嫌うのは2chじゃなくてふたばだよ

334 :NPCさん:2014/02/15(土) 19:24:27.67 ID:???
前々から提唱しているアマいもんは卓ゲ板への慣れを計るリトマス試験紙説は正しいようで何より

335 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:14:01.37 ID:???
2chはこうでなければならないとか思い込んでいる人が増えた気がする
老害とにわかの割合が増えたのかな?
衰退していくコミュニティの特徴だけどな

336 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:20:15.97 ID:???
まあ今となっては出涸らしの限界集落みたいなもんだろうしな
偏狭な価値観が支配するのもむべなるかな

337 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:30:28.33 ID:???
句読点が〜って叫ぶ>>331-332みたいな奴って卓ゲ板で時々見かけるだけで
正直他の板では見たことないんだよね……普通に使ってる人多いし

338 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:42:54.51 ID:???
つうか、アマの字に
句読点ガーとかで絡んでる時点で、それこそもうお察しとしか

まあ、アマの字がアレなのは論を俟たないとしても

339 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:44:20.58 ID:???
便所の落書きとかも最近バカの一つ覚えで使う人間増えた気がする

340 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:45:10.55 ID:???
改行しやすい掲示板で句点の価値が下がるのはわかるけど
読点は、ないと普通に読みにくい場合も多いからなぁ……

341 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:45:47.91 ID:???
昔から言われてるのに何いってんのこいつ

342 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:51:32.39 ID:???
ほら、増えた気がするといっているだけなのに
昔からいるとレスするバカ
昔とそんなに割合変わらないとか
おまえのきのせいとか
くらいいえないのかな?

343 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:53:15.09 ID:???
2chまだしもTwitterなどでも言う奴いるよな>便所の落書き

344 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:57:39.66 ID:???
自分が思い込みだけで語ってると気づかないバカ…だと…?

345 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/15(土) 21:08:18.73 ID:prM7fsVw
>335
ハナシの流れを受けるも捻りもクソもなく、
ひたすらに自分個人の脳内文脈を垂れ流したいだけなんよナ。

「話題を座して待つ」すらもできず、
単に一方的に「自分の不満を押し付けてただただクレクレする」とゆう、
コレぞ実に堕落した近代非スタンダー土人の代表像と言えよう。

346 :罵蔑痴坊(偽):2014/02/15(土) 21:34:25.11 ID:???
逆に、「人の話を聞かず一方的に言いたいことを垂れ流す」のが2chの外のスタンダードなのかもよ?

347 :NPCさん:2014/02/15(土) 21:37:15.38 ID:???
まあ「句読点が不自然な文脈」ってのはありえるけど
それが常に適応されるもんだ、って振りかざしちゃってる時点で

ルールに無い事強弁するな、って一度言われたら
ボクちゃんルールに書いて無い事は何も出来ないんだもん!! って喚き続けるプラナリアちゃんと同類だわなぁ

348 :NPCさん:2014/02/15(土) 21:38:49.14 ID:???
な、なんだってー(棒)

じゃあダガーの言うスタンダードとは一体…

349 :NPCさん:2014/02/15(土) 21:39:40.36 ID:???
事実としてtwitterのほとんどはそうだからな
2chなら言い返されるしバカは叩かれるが
twitterだと「自分個人の脳内文脈」に反応した相手に
突然噛み付いたりするキチが多いからより危険

350 :罵蔑痴坊(偽):2014/02/15(土) 21:46:56.64 ID:???
何がスタンダードで何がスタンダードでないということはない。

御主がお茶漬けを喰えばそれがおぬしのスタンダードぢゃ。

351 :NPCさん:2014/02/15(土) 22:14:34.74 ID:???
>>314
FEAR厨は一貫して「リプレイは必要、リプレイだけじゃダメ」だったと思うが
リプレイ分野が弱点のD厨、リプレイ以外が弱点のソ厨と戦うための主張なんだからそこがぶれるわけがない

352 :NPCさん:2014/02/15(土) 22:19:15.66 ID:???
これがひたすらに自分個人の脳内文脈を垂れ流したいだけの子の見本ですね

353 :NPCさん:2014/02/15(土) 22:36:00.29 ID:???
まずは自称FEARげー嫌いの急先鋒さんと連携してやれよ
かわいそうだろ

354 :NPCさん:2014/02/15(土) 23:26:48.18 ID:???
D&Dもいつの間にかダード落ちしてたよな
やっぱ版あげは鬼門だわ

355 :NPCさん:2014/02/15(土) 23:38:38.05 ID:???
>>351
気が付いてないかもしれないけど今時誰もそんな争いをしてないぞ

356 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/15(土) 23:42:59.36 ID:prM7fsVw
かなーり懐かしいノリだよなァ、としか。

>348
オレのゆう「スタンダード」とはスレ一桁台からコッチ、唯一不変の法則
「名乗りを挙げてシステム推しした者こそがスタンダード」に準拠してるだけっすよ。

357 :NPCさん:2014/02/16(日) 00:17:26.18 ID:???
さすがに企業間対立とかでギャーギャー盛り上がった頃は過ぎ去って久しい印象があるね
こうなると少し寂しくもあるもんだ、いやまあ不毛な争いだったのは間違いないんだがw

358 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/16(日) 00:42:13.55 ID:Vui6qL8B
てゆうか卓ゲ板で対立煽りのブックは基本的にムリあるからなァ。
「そうゆう文脈で騒ぎたいだけの人がやってきた」になるだけ、っつーか。

359 :NPCさん:2014/02/16(日) 00:48:45.37 ID:???
リプレイスレでたまーにやってるよ企業間対立()

360 :NPCさん:2014/02/16(日) 01:37:42.11 ID:???
なんだダードから移住したのか

361 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/16(日) 01:39:01.86 ID:Vui6qL8B
そういや一時期はカルテットスレが裏ダードスレそのものだったっすなァ。

ナンでフツーに土俵に上がれないんやろな、そのテの人は。

362 :NPCさん:2014/02/16(日) 01:44:22.85 ID:???
ダガーが嬉々として弄り殺そうとするからだろ
もっと長持ちさせろよ

363 :NPCさん:2014/02/16(日) 02:02:38.83 ID:???
そんなんで壊れるような玩具はいらないってこったろ

364 :NPCさん:2014/02/16(日) 09:24:53.25 ID:???
>>361
自分が好きなシステムを推せないから他のシステムを叩く・・・ってのがダードのノリだったからなぁ
その中で頑張ってたD&DとALSマジすげごかったと思うよ
そしてなぜか実力を認められつつもダードではスルーされがちなARA
乱戦エリアで毎度gdgdになるSW2.0

懐かしいな、あのころのダードはもう帰ってこない
帰ってこなくていいけど

365 :NPCさん:2014/02/16(日) 10:03:23.73 ID:???
ARAはバランス良すぎてエッジな部分が削られてる感があったから…
ここはシステムのエッジ部分の素晴らしさをいかにスタンダードであるか語るスレだから
ARAは旧版SWの正統後継でまさにスタンダードにふさわしいと思うがこのスレでいうスタンダードとはかけ離れてると思うんだよな
SW2.0はなんか荒れてた記憶しかない
アンチが叩く→擁護が○○だってそうじゃん→いやそうじゃないの繰り返しでSW2.0の素晴らしさを語るやつがいなかった印象
SW2.0のここが素晴らしい点だってのを主張せず他に絡むからアンチに絡まれてる被害者のはずなのにソ厨が嫌われたように思える
叩かれる部分ってのはエッジな部分だからそこが魅力であるように語れないとダードでは敗北者なのに

366 :NPCさん:2014/02/16(日) 10:12:10.62 ID:???
俺の中ではD&D3.Xeとd20がマイ・スタンダードです。
いいんです。他では通用しなくても。古くても。

まあ誰かとよく遊んでいるゲームが、その人のスタンダードなんだろうけどなあ。

367 :NPCさん:2014/02/16(日) 10:14:04.87 ID:???
最近はシステム面でのノウハウがまとまってきてかっとんだ設定ではあってもゲーム自体はまともってのが当たり前になってきてるから面白くない
敵もバランスもみんなまとめてぶっ壊すよーくらいの勢いが感じられない
FEARや冒企がそういう役目を果たしてたのに最近は丸くなりやがって
いい意味でも悪い意味でもバカなシステム出さないとだめよ
まあ買わんだろうけど

368 :NPCさん:2014/02/16(日) 10:18:08.80 ID:D+BhBm5C
ARAのバランスがいい?

369 :つんぼ出入りパワー:2014/02/16(日) 10:31:12.71 ID:???
>ARA
版上げで低レベルでも弱めの回復ポーションを飲んだ手番でも攻撃できるようにしたのは評価すべき
(セイクリやD&Dのが先だが)

370 :NPCさん:2014/02/16(日) 10:32:50.70 ID:???
いや、そこは前身であるALSだろw>マイナーでポーション

371 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/16(日) 15:12:18.58 ID:1/DhzrRq
ARAはバランスがイイっつうよか、基本的に戦闘しかしなくて
全部上乗せマシマシでイイやと割り切ってるカンジ。

事実これまでのきくたけゲーは比較的ピーキーに戦術を詰める傾向が強いシステムで、
全て役割分担に基づく極振り特化のバランスに流れてきたのを鑑みれば、
システム的なピーキーさを放棄したARAは、コレはコレで悪いワケじゃない。

SW1.0の正統後継という視点では、
結局SWの戦闘は楽しめるレベル帯もできるアクションも限られていたので
(特に魔法の効果や規模は自動的に拡大してゆくので
 範囲制圧や一撃瞬殺の呪文を使って戦闘を効率化しない理由がなくなる)
上乗せマシマシでやりたいと思っても事実上できなかっただけ、
って限界に対して錯覚してるだけナンじゃねえかなァ。

シナリオの基本構造を変えずにインフレプレイができる、
という点ではスタンダードなのかも知れんが、
これはどちらかというと実セッションよりは
リプレイ化に際して扱いやすいという効能の方が大きいかもだ。
煽りとして言われがちな「FEARゲーは何レベルになってもやる事が同じ」というのを
むしろ「潰しが効く」とゆう強みにしているとも言える。

372 :NPCさん:2014/02/16(日) 15:36:35.46 ID:???
ただ近年はパワーのせいで、超高レベル帯はド派手になりつつあるよなw

373 :NPCさん:2014/02/16(日) 15:50:38.49 ID:???
基本的に戦闘しかできない、って点は変らんけどね
逆にFEARゲーでもALSなんかは高レベル帯に戦闘以外で使える特技とかが結構あったりするから、微妙に違う感じ
ffまでしかやってないから正確かは自信ないけど

テレポートとか、果ては都市作成するとか

374 :NPCさん:2014/02/16(日) 16:20:31.71 ID:???
きくたけってカツくてピーキーなシステム作るわりに
リプレイのストーリーはインフレド直球だからな
S=F系よりもARAに向いていた事が実証されてしまったのはある意味皮肉だ

逆にいうとARAはきくたけみたいにストーリーで見せるつもりがないと
間が持たないような部分はある

375 :NPCさん:2014/02/16(日) 16:25:25.81 ID:???
まあARAもS=F系も、トラップやら何やらの戦闘系ギミック要素は豊富だから、飽き難いタイプだとは思うけど

376 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/16(日) 16:37:51.57 ID:1/DhzrRq
>基本的に戦闘しかできない
無印ARAは戦闘環境にトラップがあって制限されたり対処したりって要素が
デフォルトだったんで、そうでもなかったんだけどなァ。

>戦闘以外で使える特技とかが結構あったりする
AL2になってココらもかなり整理されてきたけど、
特に背景設定の色が濃ゆいミッドガルドのサブクラスは
フレーバーとして割り切らない、みたいな伝統(?)はあるやね。

>ストーリーで見せるつもりがないと間が持たないような部分はある
システム世代論みたいなのが通じてた昔では、
SW1.0がナゼか「ストーリー主導のシステム」みたいな言われ方をしてたのは
こうゆうトコをゆってたんよな多分。
まァコレもまた一種の引き算思考的な錯覚みたいなモンなんだろけど。

377 :NPCさん:2014/02/20(木) 07:26:02.78 ID:???
>>374
と言うかシナリオ終盤でになると判定させたりさせなかったりノリと勢いで決めてきた人なんで
そのへんキッチリFEARゲー形式で進めるようになったのってS=Fでも実は森砦以降なんだよね

378 :NPCさん:2014/02/20(木) 21:37:32.11 ID:???
そろそろ今一度世代論とか5D6ゲーのとかの過去の遺物の整理をしてもいいんじゃないかな

379 :NPCさん:2014/02/21(金) 07:55:33.47 ID:???
世代論は、まあともかくとしても
5d6ゲーの話題に何の需要があるんだよwww

380 :銀ピカ:2014/02/21(金) 12:25:05.21 ID:???
ぶっちゃけ、世代論が実プレイ上の役に立った記憶がまるでないのよネー。

「今日の相手は第3世代型亜種か……ならばこのダイスだ!」とか、都会だと日常茶飯事だったりする?

>>377
最初の商品バージョンS=F作るときも、基本判定と戦闘ルールだけあれば足りるだろーとか考えてたっつーしなあ。
んで、それだけじゃあリプレイみたいなハナシになりませんよってことで、慌てて(たかどーかは知らんがw)搭載したのがバーニングシステムとゆう。

381 :NPCさん:2014/02/21(金) 13:39:05.18 ID:w4K3RrDi
>>380
クロマニヨン人や北京原人の話が実生活の役に立つことは少ないが、興味のある人には話題として面白い話になる可能性があるだろ?

382 :NPCさん:2014/02/21(金) 16:04:34.68 ID:???
第一第二はともかく
実際に第三世代と呼ばれるゲームなんて結局出てこなかったからなぁ

結局、世代論は第二世代で終わっちゃってるというか

383 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/21(金) 23:34:49.06 ID:z/qBAVk/
オレが聞いたコトある限りでは
「第三世代=ストーリー主導型のシステム」とか
「第三世代=キャラクタ表現型のシステム」とかなんだけど、他の説ってあったっけ?

つーか、システム論なりを語る人間にとっては
TRPGでの「ストーリー(またはストーリーテリング上でのキャラクタ)」って
つくづく都合のイイ悪役や藁人形にされてきたイメジしかねーんだよなァ。

384 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:43:31.81 ID:???
世界主導とかストーリー主導とかキャラ主導とかしたり顔で言っても結局動かしてるのはその卓のGMとPLだからな
各世代()を普通にプレイしてきて現在に至ってる人間こそ逆に世代論てものに「何いってんだ」ってなりがちだと思う

385 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:43:32.89 ID:???
ガープスみたいな形の「汎用システム」が第三世代説もなかったっけ

386 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:47:47.76 ID:???
第四世代とかはないのか

387 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:51:48.96 ID:???
第三世代が何なのかが誰にも分からんまま
世代論自体が終わっちゃったからなー

どうやっても、その次の第四世代は出てこないw

388 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:58:29.62 ID:???
まあ、もちろん実プレイの役に立つわけはないがw
オモロな論考を組み立てるのにすら、面白い道具としていまいち機能しなかった
ってのが大きいんじゃねぇか

実生活に北京原人の知識は役に立たないけどそれに興味を持つ人はいる
レベルの興味すら誰も持ってないというか

389 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:03:41.70 ID:???
世代論ってその時流行ってるものについてけない人間が「世代が違うから仕方ない。俺は老害じゃない」って理論武装するために考えたものな気がする

390 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/22(土) 00:06:22.22 ID:znyV/yJ+
>384
ナゼか突然ソフト面限定のハナシになってまう「謎の第三世代」に対しては、
ホントそんなカンジよな。

で、実際にストーリーテリングそのものを操作するゲムである
もう誰も横浜の果てで〜とかは誰も取り上げないんだよな!くそ!

>385
でもGURPSですらルールの実装には取捨選択があるワケで、
畢竟バリアフリーなシステム共有ってのはほぼ不可能だから、
つまりはGURPSとd20やBRPやワープスとの違いって単なる程度問題であって
敢えてソコを志向したのが結局GURPSくらいしかない、って気もすんだよナ。

ついでにゆってしまうと、TRPGは玩具商品である以上は、
パッケージングとしてはマギウスやサイフィクの形が正解だったよね感。

>第四世代〜
例によってしばむーがナンか色々ゆってた気がしたが
例によってそのオラ定義の全容が知れないので意味が共有できないとゆう鉄板。

391 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:07:03.98 ID:???
TRPGの世代論は、そんな正当化とかですらなく
本当になんで流行ったのかも良くわからんナゾの流行だった感じが……

392 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:15:06.41 ID:???
「汎用システム」って言われて皆が思いつくんだけど
だれも実際にはやらない面倒くさい事を、本当にリソースつぎ込んでやっちゃた、って
唯一無二くらいに変なシステムな気がするんだよなあw

393 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:19:19.08 ID:???
ライターサイドも冬の時代前後に流行ったそういう分類タイプの人がドンドン消えて(TRPG汎用入門書的なの書いてたタイプ)
単にひたすらおもしれーおもしれーって遊びたおしてる雑食人種らが残ってるってのはまあ必然か。

394 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:07:48.84 ID:???
ゲーム機とかの「世代」はハード技術的な意味で絶対にその時代には超えられない壁があるから言えることであって、
アイデア次第である卓ゲのシステムでいえることじゃないな

あえていうなら「キャラシーの電子化」「オンセ」とかしか世代論で語れないと思う

でも実際、TRPGって
「ワープロ環境が安価に家庭にそろったから発展した時点」と「インターネットの普及」の二つのタイミングで革命的な変化がおきたと考えてるんだが
そういう視点でものが語られたことないね

395 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:12:49.04 ID:???
本当の意味でアナログでTRPGしてた時代にはもう戻れないってのはわかる
特にGMは、
すべての準備を手書きで準備? 
ネットでものも調べない?
やってられないよ。

396 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:24:07.36 ID:???
>>395
判定のダイスを使ってる時点で黎明からデジタルなんですがそれは

397 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:25:41.24 ID:???
もしかして揚げ足取りのつもりなのそれ

398 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:32:54.14 ID:???
電子化って、TRPGの「世代論」に影響与える印象はないかなあ

家の電話や直接会ってしか次回の予定を立てられなかったのが
メールや掲示板、携帯で連絡できたり、
手書きのみだったのが表計算や文書ソフトで準備できるのは、
別にCD&DでもD&D4thでも一緒だし

399 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:35:09.58 ID:???
D&D4thやサイコロフィクション、FEARゲーとか近年のゲームは、
PCがやること、できることが割合カッチリ決められていて、
コンベやエンカウンターズなんかで、
「初めて会うゲーマー同志が楽しく遊べる配慮」が昔よりされてるように思うな

400 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:42:55.06 ID:???
明確に定義できなくても昔とは違うってのは感じると思う

401 :NPCさん:2014/02/22(土) 02:23:34.44 ID:???
揚げ足とりというか
「全然アナログな数値処理なんてしてないアナログゲー」ってのが
もはや、繰り返しギャグとかの類のやり取りになっちゃってるからなぁ

402 :NPCさん:2014/02/22(土) 03:13:32.60 ID:???
>>401
何が革命的なのか語らず、TRPGの世代論はどこかに飛んでって、
本当の意味でアナログでTRPGしてた時代、とか突然レスされても、
意味不明だっつーのもあるかなあ

>>399
コンベやエンカウンターズ以外に、オンセ対応でもあるんだろうな

403 :NPCさん:2014/02/22(土) 03:16:58.06 ID:???
>>401
こいついつも話をまとめようとして滑ってんな

404 :NPCさん:2014/02/22(土) 08:08:14.31 ID:???
>>386
>>387
今世紀最後のオリジナルTRPGみたいにこのシステムが第四世代だと思ったデザイナがぶちまければ第四世代になると思うよ、それが。

405 :NPCさん:2014/02/22(土) 10:19:47.33 ID:???
>>401
アナログな数値処理とかいう時点で矛盾してるんだってば

406 :NPCさん:2014/02/22(土) 10:48:42.54 ID:???
>>405
デジタル=電子的、アナログ=人力という図式なんじゃないかな

407 :NPCさん:2014/02/22(土) 11:02:11.64 ID:???
アナクロな思想だな(ドヤ

408 :NPCさん:2014/02/22(土) 11:05:43.01 ID:???
言葉の定義論で遊ぶインテリもどきがいなくなって、ゆとりある遊びになれ世代は第何世代なんだよ

409 :NPCさん:2014/02/22(土) 12:31:41.66 ID:???
昔、ソロバンをアナログとか言い出した人がいたからなぁ……w

410 :NPCさん:2014/02/22(土) 12:37:27.35 ID:???
それアナクロと間違ってたんじゃねえのか

411 :NPCさん:2014/02/22(土) 12:43:24.02 ID:???
まあ多分
非電源≒アナログで定着したんだとは思うが
考えると、何言ってんだか分からん用語ではあるw

そういや海外だとなんて言ってんだろ?

412 :NPCさん:2014/02/22(土) 12:56:03.61 ID:???
「アナログゲーム」を業界が積極的に使ってる時点で
俺ら末端のユーザーが文句いっても意味ないというね
むしろモノ作ってる方からすれば「せっかくライロユーザーとマスゴミ騙してるんだからお前らだまっとけ」って言われる

413 :NPCさん:2014/02/22(土) 13:28:08.08 ID:???
>>412
実際に遊ぶ上で必要な要素の大部分がアナログでしょ。
その上で部分部分デジタルであることが気にくわないとでも言うのか?

414 :NPCさん:2014/02/22(土) 13:40:20.55 ID:???
ゲームの要素の大部分を
数値を使わず量処理してるようなゲームってあるか?

415 :NPCさん:2014/02/22(土) 13:42:13.18 ID:???
最悪まったく数字つかわずに会話だけでセッション終わってもいいのに、何を言ってる

416 :NPCさん:2014/02/22(土) 14:06:07.37 ID:???
こうしてどうでもいい言葉の定義でグダるからいつもダガーにバカにされるんだよ

417 :NPCさん:2014/02/22(土) 14:58:55.55 ID:???
まあ「会話はアナログ」はアリだとは思うが
会話なんか一切しないでもプレイできて、処理も全部デジタルなボドゲとかもアナログゲー扱いされるからなぁ

418 :NPCさん:2014/02/22(土) 15:31:22.96 ID:???
自然言語の意味の処理がデジタルでないのは間違いないだろうけど
デジタルではない、が
アナログである、にはならん訳で

この界隈での、定義というか意味としては
アナログ:コンピュータを使っていない
あたりに落ち着くしかないんじゃねぇの

419 :NPCさん:2014/02/22(土) 15:58:06.98 ID:???
前にどこかのブログでこんなかんじのこと書いてあったなと思って探してきた
ttp://nirvanaheim.blog116.fc2.com/blog-entry-409.html

デジタルゲームのデジタルも怪しいとか書いてるなこの人

420 :NPCさん:2014/02/22(土) 16:56:51.34 ID:???
アナログゲームというのは、バズワードなので、
まあ、そういうものだよねと流せばいいだけなような。
誰かがアナログゲームとは何かと真剣に言い始めたら生温かい目で見守る感じで。

421 :NPCさん:2014/02/22(土) 17:12:44.43 ID:???
それ以前に「ロールプレイングゲーム」さえバズワードだからな

誰かが役割演技とか言い始めたら生温かい目で見守らずに2ちゃんねら総力を上げて潰すが

422 :NPCさん:2014/02/22(土) 17:16:52.13 ID:???
>>421
>それ以前に「ロールプレイングゲーム」さえバズワードだからな
そうか?
ゲームのジャンルとしてわりと明確に周知されてると思うが

423 :NPCさん:2014/02/22(土) 17:48:59.70 ID:???
関係ないけどバズワードって最強のバズワードだよナ

424 :NPCさん:2014/02/22(土) 18:12:35.16 ID:???
○○とはバズワードだ
って言うだけで、ああ、うん……って気分にさせてくれる辺り、最強の名に相応しいな

425 :NPCさん:2014/02/22(土) 18:32:45.41 ID:???
ポジショントークとかと同じくらい便利な言葉だよな

426 :NPCさん:2014/02/22(土) 18:37:35.23 ID:???
そうそう、だから、使ったの。
いやー、本当に便利。
名は体を表す典型例だよな。

427 :NPCさん:2014/02/22(土) 18:40:53.15 ID:???
>>419
すごい、何言ってるかさっぱりわかんねえ

428 :NPCさん:2014/02/22(土) 21:25:37.39 ID:???
>>422
CRPGに至ってはストーリーの流れとシナリオ上のキャラクタの言動を
横からついていって眺めるゲームでもRPGなわけで
一般的にRPGと言われたら出てくるのはDQ・FF・ポケモンのCRPGである今
RPGって役割演技するゲームという共有認識があるとは思えないんだけども

429 :NPCさん:2014/02/22(土) 21:41:31.73 ID:???
電源の世界では「アドベンチャーゲーム」の方がおおざっぱすぎる
まあ最近はオープンワールとかノベルゲームとか別の言葉ができて細分化されてるから、
グランド・セフト・オートとダンガンロンパを同じジャンルと見る人もいなくなった感じだが

430 :NPCさん:2014/02/22(土) 22:12:50.78 ID:???
>>428
>一般的にRPGと言われたら出てくるのはDQ・FF・ポケモンのCRPGである今
>RPGって役割演技するゲームという共有認識があるとは思えないんだけども
もう役割演技するゲームとして使われてないだけだろ
俺だって卓ゲ仲間との会話でさえTRPGのことをRPGと呼んだりしない

431 :NPCさん:2014/02/22(土) 22:27:51.80 ID:???
ちょっと前にコンシューマーのスカイリムがあったからちょっとは復活したんじゃね共通認識

432 :NPCさん:2014/02/22(土) 22:53:45.53 ID:???
ああいう箱庭オープンワールド持ち上げてる連中って和ゲー叩きの道具として
「本来TRPGは〜」みたいなこと言い出すから好きじゃないな
もちろん一部の限られた連中なのは分かってるんだけど

433 :NPCさん:2014/02/22(土) 22:54:21.64 ID:???
今のRPGの共通認識ってそもそもなんだろう
HPがあるゲームか?

434 :NPCさん:2014/02/22(土) 22:55:31.01 ID:???
「レベルを上げるゲーム」?

435 :NPCさん:2014/02/22(土) 22:58:28.40 ID:???
ストーリーをなぞる形だけどノベルゲーじゃないゲーム、かな?

436 :NPCさん:2014/02/22(土) 23:01:28.26 ID:???
戦闘を繰り返す育成要素のあるゲームって感じやな
これにアクション要素が加わるとARPGになるけど、最近のACTはみんなレベリングやトレハンつきだから
ARPGというジャンルの呼称はやや死語になりつつある印象

437 :NPCさん:2014/02/22(土) 23:08:51.63 ID:???
どっちかつうと、ドリランド、パズドラ、黒猫、モンストあたりの「バトルしてポイントためるお手軽ゲーム」が超絶ヒットしたおかげで
スカイリムの共通認識なんて日本じゃふとんだな

438 :NPCさん:2014/02/22(土) 23:20:29.46 ID:???
あのへんはまた別のソシャゲーってくくりで実際のゲーム内容とは別に
まとめて考えられてる気がする
怪盗ロワイヤルやドリランド辺りまで簡素化されるともう
コマンド選択式でもRPGでは通用しなくなるのでは

439 :NPCさん:2014/02/22(土) 23:33:47.22 ID:???
まあパズドラはRPGというイメージのボーダーラインに立っているサンプルかも知れない

440 :NPCさん:2014/02/22(土) 23:52:35.81 ID:???
パズドラZは、2chでは携帯ゲーRPGにスレあるしな

441 :NPCさん:2014/02/23(日) 00:05:22.88 ID:???
アンドドラゴンズだからRPGをイメージしてるのはまちがいないんだろう

442 :NPCさん:2014/02/23(日) 00:17:23.72 ID:???
パズドラのルーツであるバズルクエスト自体がRPGとして売る方向で力入れてたからなあ
2はめんどくさくなってガッカリ

443 :NPCさん:2014/02/23(日) 16:32:49.36 ID:???
頭脳戦艦ガルとバーコードバトラーの話はまだー?

444 :NPCさん:2014/02/24(月) 16:40:12.19 ID:???
バーコードバトラーはTCGの下地を作ったのはかくていてきにあきらか

445 :NPCさん:2014/02/24(月) 20:09:09.09 ID:???
ある程度の共通要素は抽出でき無い事はないだろうけど

たぶん「RPGらしさ」って
既存のRPGとどこか(それが本来の意味でのRPGっぽさとは関係が薄い部分であっても)が似ている
とかいう要素が大きそうだからなー
まあ流石に、純粋なパズルとかシューティングとかはともかくとしても

446 :NPCさん:2014/02/25(火) 00:43:12.48 ID:???
頭脳戦艦ガルだってドラクエ風味のドット絵で勇者っぽい奴を操作して魔王を倒すシューティングにしたらRPGっていわれてた


キングスナイトなんてしらない

447 :NPCさん:2014/02/25(火) 12:04:13.18 ID:S9yzp/Pk
レ、レーシング9グーn

448 :NPCさん:2014/02/25(火) 20:18:59.79 ID:???
公称ジャンルと認識ジャンルの違いの問題だよな
頭脳戦艦ガルやキングスナイトは(カートリッジに書いてあろうが)STGとしか認識されないし
ゼルダの公称ジャンルはアドベンチャーだけど認識はARPGだろうし

449 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:59:04.60 ID:???
ダイアポロン「エヴァがスパロボに出てるのに俺が出てないのはおかしい、とか
そういう話か(違」

450 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:04:54.64 ID:???
巨神兵「そうだよ(便乗)」

451 :銀ピカ:2014/02/26(水) 12:19:34.80 ID:???
ホップ、ステップ、ジャンプ……かーるいす!!

>>436
なんか一時期、やたらと成長システムをACTげーにつけるのが流行ってた気がするよね。
はちゃめちゃ大進撃とか。

452 :NPCさん:2014/02/26(水) 15:11:38.06 ID:???
>>451
認識が間違ってる
一時期はやった、ではなくてもう当たり前のように定着してるだけだ

453 :NPCさん:2014/02/26(水) 20:10:05.61 ID:???
FC時代にマイティファイナルファイトとかくにおくんとかのACT+成長要素の80年代後半と
PS後期にコマンド選択式RPGが廃れだしてRPGにアクション要素が組み込まれ出した頃まで
だいぶ時代があると思う

454 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/26(水) 20:21:20.21 ID:vGbP1+15
>451
あの流行ってどっちかっつうと
「広域MAP移動」や「フラグアイテム集め」とかのRPGぽい要素の反映じゃね。

>452
最近のソレはどっちかっつうと「やり込ませ要素」みたいなイメジ。

455 :NPCさん:2014/02/26(水) 20:33:52.13 ID:???
>やり込ませ要素
無双シリーズとかの成長要素はまさにそんな感じよね
成長の実感や俺Tueeeの充足とかもあるけど、プレイ時間の水増しが大きな理由というか
昔と違ってプレイ時間(総コンプ時間)がたったの数時間、
とかだとそれだけで叩かれるようになって久しいからなあ

456 :NPCさん:2014/02/26(水) 23:36:27.68 ID:???
ロックマンゼロ・・・

457 :NPCさん:2014/02/26(水) 23:58:32.82 ID:???
ここで取り上げるならDASHじゃないかな
あれジャンル表記RPGだったよな

458 :NPCさん:2014/02/27(木) 00:14:02.21 ID:???
ゼロは収集したアイテム使うと永続的に評価がさがるみたいな扱いになっててなめてんのかって思った覚えがある

459 :NPCさん:2014/02/27(木) 00:17:03.91 ID:???
頭脳戦艦ガルもパーツ(アイテム)探索型だから攻略情報無しなら
数十時間かかるなあ

460 :NPCさん:2014/02/27(木) 01:05:23.78 ID:???
アイテム拾ってパワーアップも立派な成長要素だぜ。
グラディウスやスーパーマリオなんかは疑似HPも搭載している。
そういうシステムの細部でカテゴライズするのは、
ジャンル分けとしては微妙な気がするな。

CRPGはTRPGとは異なった、CRPGというジャンル、というのが正解だと思う。
あえていうなら、SLGが一番近い。

461 :NPCさん:2014/02/27(木) 01:21:58.26 ID:???
>>460
もう恒久的に残るパワーアップしか流行らんのだよ
ゲームオーバーになったらまたゼロからスタート、なんつーのは一般的に「成長要素」とは呼ばれない

462 :NPCさん:2014/02/27(木) 01:24:07.05 ID:???
「ふっかつのじゅもん」が広義のRPGという概念生み出したというのはわからないでもない

463 :NPCさん:2014/02/27(木) 01:37:57.64 ID:???
>>454
>最近のソレはどっちかっつうと「やり込ませ要素」みたいなイメジ。

これよく言われるけどさ、実際のところ求められてるからこそ続いてるんだと思う
みんな永遠に続くプチプチを潰し続けたいんだよ

464 :NPCさん:2014/02/27(木) 01:43:01.05 ID:???
>>461
正直、シレンとか個人的にはクソゲーだわ

465 :NPCさん:2014/02/27(木) 01:44:29.90 ID:???
>>461
D&Dとかも死んだらゼロだけど、「成長要素」じゃないの?

466 :NPCさん:2014/02/27(木) 02:23:01.77 ID:???
>>465
有電源ゲーの話題かと思ってたよ

467 :NPCさん:2014/02/27(木) 02:42:10.21 ID:???
>>466
TRPGと対比しての「成長要素」なんだから、
原点の「成長要素」は死んだらゼロだよって話。

468 :NPCさん:2014/02/27(木) 02:48:19.06 ID:???
ああレイズデッドやるよ

469 :NPCさん:2014/02/27(木) 02:50:14.09 ID:???
原点の話とか知らんがな
最近のACTに必ずと言っていいほど付随する成長システムについての話だし、
TRPGの成長要素なら死んだら終わりなのがデフォなのは語るまでもなく当然じゃん
(PC経験値とか死亡してもリビルドできるシステムとかの例外はあるけど)

470 :NPCさん:2014/02/27(木) 04:46:56.17 ID:j2W+ZGmj
>>465
レベルや版にもよるけど死んだ程度なら何とかなるんじゃね?

471 :銀ピカ:2014/02/27(木) 08:53:35.22 ID:???
イースTRPGの出番か。
あの、キャラを替えても「指先の経験値」は残り続けるって例の。

>>463
良い「やり込ませ要素」と、悪い「やり込ませ要素」の2種類があるわけよ。

ただ、株ヌシとか取締役員とか、カネもうけは大好きだが別にゲムを愛してるワケではない連中が企業を動かしていて、
「やり込ませ要素」なら何でも搭載すれば、神の見えざる手が働いて勝手に売れ続けるに違いないと考えてるだけであって。

YOU は SHOCK!

472 :NPCさん:2014/02/27(木) 09:23:17.49 ID:???
>>471
>良い「やり込ませ要素」と、悪い「やり込ませ要素」の2種類があるわけよ。

こんなもんあらゆるものについて言えるだろ
良い銀ピカと悪い銀ピカがいて、今回は切れ味悪いから後者だな

473 :NPCさん:2014/02/27(木) 10:11:08.99 ID:???
ポケモンの厳選が悪いやり込ませ代表
徒労感の強いネトゲのレアドロ狙いだって最低でもEXPとゲームマネーだけは手に入るのに

474 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/27(木) 20:32:50.72 ID:Vwt3Mitl
>472
珍しくマジに語ってる内容なのに
一行目のパラダイムシフト()をいつもの厨二世界観で
自らダイナシにするのが悪い銀ピカの見本よな。

475 :NPCさん:2014/02/27(木) 20:35:18.90 ID:???
やりこみ要素とやりこませ要素のちがいとは

476 :NPCさん:2014/02/27(木) 21:40:17.51 ID:???
萌えと同じ

477 :NPCさん:2014/02/27(木) 22:21:55.18 ID:???
萌えくらいしか見所のない作品は
萌えを楽しむしかない、みたいな

478 :NPCさん:2014/02/28(金) 13:12:07.37 ID:???
雷平原で200回落雷回避しないと最強武器取れへんで、みたいなのとか
実績トロフィーなんかはやらされる感強い

479 :NPCさん:2014/02/28(金) 17:48:13.88 ID:???
道中好き勝手やっていいフィールドがあるだけでGTAやセインツロウなんかも結局やってることはおつかいと言う切なさ

480 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/28(金) 21:25:32.97 ID:x/6FERJ+
やりたいのはソレじゃない!と言いつつも
じゃあ具体的にナニがやりたいの?と聞くと口篭もるか曖昧な寝言しかゆえないのが
正しく非スタンダー土人よな。

「ストーリー性(≒モチベ喚起)」と「ゲム性(≒障害突破)」を繋ぐ文脈が放棄されてゆくと
「あれ、オレ一体ナニが楽しくてコレやってんだ……?」になりがち。
コレもまた一種の英雄論()かしらん。

481 :NPCさん:2014/02/28(金) 21:35:36.09 ID:???
とりあえずマフィアのボスに米軍基地から戦闘機盗んでこいって言われるミッションは空港まで逃げて高飛びする選択肢が欲しいw

482 :NPCさん:2014/03/02(日) 12:55:29.14 ID:???
自由度の高いRPGで求められるものが日本とアメリカでは違うってのは聞いたことがあるな
日本で求められる自由度の高さ:順路どおりに進まなくても良い
アメリカで求められる自由度の高さ:NPCぶっ殺せる

483 :NPCさん:2014/03/02(日) 13:08:21.32 ID:???
自由度=NPCぶっ殺せるはどうかなぁ
なんというか、GTAみたいなクライムアクションというジャンルの人気と混同されてるんじゃないかな、みたいな・・・
「クライムアクションおよびゾンビ探索”ではない”自由度ゲー」がアメリカでどう扱われているかを見ないと
クライムアクションとゾンビ探索しかゲームがないなんてありえないでしょ?
自由度がそんなに好きなら、もっといろんなジャンレウが求められてるはずだしね

484 :NPCさん:2014/03/02(日) 13:18:28.91 ID:???
オブリでもスカイリムでもNPC殺してもちゃんと先があるってのが
そういう風に考えられる一因だと思う
本当に犯罪行為起こすと問答無用でゲームオーバーとか
著しくやれることが少なくなるゲームって自由度が高い(と思われる)のかね
法が秩序を持ってPCが善良な小市民になるゲームってのは

485 :NPCさん:2014/03/02(日) 13:23:25.45 ID:???
電源ゲームの自由度幻想の5割は殺人鬼で、4割はパン屋だから
この二つをそろえておけばメタクリティックが痴呆みたいに褒める
それ以外の自由度を100揃えてもクソゲー扱い

486 :NPCさん:2014/03/02(日) 13:32:44.50 ID:???
それは他のゲーム題材でも同じである
そもそもプレイヤーがゲームでやりたいかって話だしね
農家・農場ゲーはファーミングシミュレーターとか牧場物語とか色々あるけど
漁師ゲーってほとんどない・あってもスローライフゲームの一要素みたいに
ゲームでやってみたいこと・やってみたくならないことの違いってあるわけで
トートロジーに陥ってる感じもするけど

487 :NPCさん:2014/03/02(日) 14:23:52.22 ID:???
ぬし釣りシリーズ

488 :NPCさん:2014/03/02(日) 16:22:16.35 ID:???
規制の問題もあるしな

489 :NPCさん:2014/03/02(日) 16:35:41.50 ID:???
>>485
なんか
わかる

490 :NPCさん:2014/03/02(日) 17:25:28.42 ID:???
つまりパン屋かつ殺人鬼が求められているのか、撲殺してパン生地にするとかか?

491 :NPCさん:2014/03/02(日) 17:32:00.41 ID:???
>ジャンレウ

ちょっとおしゃれ

492 :NPCさん:2014/03/02(日) 18:02:13.10 ID:???
アンパンマンって子供に大人気なんだよな・・・

493 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/02(日) 23:18:54.39 ID:62eoJrRc
大人気どころか育児界の主神とゆっても過言ではない。
作者はその力を利用しようとする陰謀に巻き込まれて抹殺されたんじゃないか?とゆうレベルで。

494 :NPCさん:2014/03/02(日) 23:21:47.07 ID:???
>>486
AOEで魚スタート

495 :NPCさん:2014/03/02(日) 23:46:15.13 ID:???
さすがに故人をすぐ陰謀ネタにするのはひくわー

496 :NPCさん:2014/03/03(月) 00:37:49.92 ID:???
>>487
>>494
いやぬし釣りもAOEも一般的な漁師のやることじゃなくね?
ファーミングシミュレーターみたいに
どこで底引き網を仕掛けるかで一喜一憂するような経営ゲーってないなって話で

497 :NPCさん:2014/03/03(月) 03:15:16.34 ID:???
>>484
スカイリムのシステムは中々いいんだけど
空腹などの概念があり、さらには地域経済があって交易出来て、
各勢力が能動的に軍事行動を起こせば完璧な世界なんだけどな。

俺はそんな世界を旅したい、あくまで旅

目的ないとつまらんって人はメインストーリー進めて〜とか
いいじゃん? 故郷を離れて旅してたら故郷のある国が戦乱に〜とか行商人から聞いて
家族残しててあわてて戻るとか、あ〜そうか〜とほっとくとか

TRPGでも、自分がGMしてる時とか強く意識してるんだけど
時間の概念を盛り込むべきだよね、歳とるとか死んで子供に後を託すとか
同一システムだと連続した時間線でやるね、これは割りと好評だ

498 :NPCさん:2014/03/03(月) 11:18:09.97 ID:???
>>486
ベーリング海で死と隣り合わせの蟹漁するゲームなら

499 :NPCさん:2014/03/03(月) 14:35:10.86 ID:???
>>497
結局それって初期UOの延長線上ってことよね
MMOのあり得たかもしれない現在っていうか
実際には競技性の乏しさに飽きてしまいがちなのよね

500 :NPCさん:2014/03/03(月) 14:50:43.34 ID:???
箱庭世界を動的にすればするほど、静的な「仕組まれたストーリー」がどんどん矛盾の塊になっていくわけで

501 :NPCさん:2014/03/03(月) 16:08:35.67 ID:???
箱庭世界の問題点は、箱庭を運営する人は仕事でないとやってられないということだ
TRPGではふつうの遊び方ではGMも「遊びたい」んだ

502 :NPCさん:2014/03/03(月) 18:07:22.22 ID:???
>>499
UOは旅人狩りがあったからなww ああいう危険と隣り合わせな感じは面白かった
ローマ字入力で会話してるとお前日本人だろ!とか殺されたり

それはともかく、MMOみたいに変に個人をつないだのは間違いだったよね
リアルなら「あっ!こいつやべえ」って卓かえること出来ても、MMOは逃げようないし

いまだに、どんなCRPGもMMORPGもTRPGには勝てないと思ってる


>>500,501
そこはスタンドアローンでしか解決出来んだろうね

503 :NPCさん:2014/03/03(月) 18:12:47.09 ID:???
いやいや!
卓から抜けるやりやすさはMMOの方がまだ軽いだろ!
TRPGで「つまらんから抜けるわ」をもめずにできるくらい対人スキルあるは、MMOだって上手に抜けれるだろう

504 :NPCさん:2014/03/03(月) 18:18:18.18 ID:???
勝ち負け競ってCRPGとTRPG比べてるやつは全員オモロ

505 :NPCさん:2014/03/03(月) 18:48:08.11 ID:???
>>503
いやぁ、下手にスカイプやってたりツイッターなりで、
なんだかんだで繋がりは切れないもんだ

506 :NPCさん:2014/03/03(月) 18:51:19.46 ID:???
>>504
勝ち負けとか、表現悪かったね

訂正する
どんなCRPGやMMORPGよりも、TRPGの方が面白いと思ってる
これでオナシャス

すまんぬ

507 :NPCさん:2014/03/03(月) 18:53:53.55 ID:???
ダメみたいですね…

508 :NPCさん:2014/03/03(月) 18:55:29.05 ID:???
ダ↑メみたいですね

509 :NPCさん:2014/03/03(月) 19:06:39.71 ID:???
TRPGに過度な幻想を抱くムーブは電源ゲー方面のオモロの基本

510 :NPCさん:2014/03/03(月) 19:14:09.85 ID:???
>>501
>>502
サイフィクとかだとけっこうな進行をダイス任せに出来たりとか
GMのストーリーに対する責任を軽減するようなスタンスのがあるけど
TRPGだとそういう方向なのかね

511 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/03(月) 21:39:26.37 ID:vM8fWsYA
予め狭めてあるスタート地点から選択・拡張してくのが現実的よな。
まァシナリオHOやら個人クエストやらもコレなんだけど。

行動指針とその影響とゆう意味でカルトの選択を行うRQとストブリが
既に通った道とゆうコトか……(イェルマリオンで泣きながらトロウルに突撃しつつ

512 :NPCさん:2014/03/03(月) 22:57:30.78 ID:???
>>502
お前、なんかすごく特有の臭いがする
頭が悪い自分を頭がよいと思い込むタイプの臭い

513 :NPCさん:2014/03/03(月) 23:22:18.90 ID:???
>>512
俺、超頭悪いよ 悲しいけど現実そうなので受け入れてる

つーか、2chやってるやつは大概ウィットに富んでて羨ましいよ

514 :NPCさん:2014/03/03(月) 23:35:14.65 ID:???
>>513
書き込む前に、24時間くらい推敲してみな。

515 :NPCさん:2014/03/03(月) 23:44:20.57 ID:???
>>514
頭悪いって分かってるんなら、具体的に指摘しろよ
何で上から物申してんのか理解できないけど、そんなレスじゃお前も俺と同程度の頭だぞ?

516 :NPCさん:2014/03/04(火) 00:05:18.59 ID:???
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

517 :NPCさん:2014/03/04(火) 08:12:28.88 ID:???
>>516
これ見るたびに思うがカウンセリングしてから薬増やせよ
安易な増薬はいかがなものか

518 :NPCさん:2014/03/04(火) 08:44:33.21 ID:???
金目当てで患者を長いこと手元に置くためにそういうことするヤブ医者が本当に居たりして
しかも結構多いらしいのが微妙にリアルで笑えない

519 :ds:2014/03/04(火) 14:35:26.55 ID:eojzOXm1
>>517
 お前が言いたいのは、診察、「療養上の指導」をしてから、薬を増やせよ、と
 いいたいんだろ。

 「カウンセリング」の定義はないし、無資格者でもできる。

 医事法制上の無資格者である文系民間資格者の臨床心理士がやっても
 犯罪にならないのはこのためだが、文学部出身の低偏差値、薬学の知識も
 ない奴に、治療の相談をしたいという奴は、なにかおかしくないか?

 もともと、そういう人たちが患者だといってしまえばしかたがないが。

520 :NPCさん:2014/03/04(火) 16:44:49.05 ID:???
卓ゲに絡めてオモロスレ案件にしてくれ

521 :NPCさん:2014/03/04(火) 19:05:48.41 ID:???
>>519
まあ
私はバカなんで重箱の隅をつつくしか偉そうに喋れません
までは読んだ

522 :NPCさん:2014/03/04(火) 19:06:30.01 ID:???
>>519
「お薬増やしておきますねー」と言えるのは医者なんだから、
そいつが言うのなら妥当なカウンセリングなんじゃないか?

増薬を軽々としているみたいだから、全うな医者でないのかもしれんが

523 :ds:2014/03/04(火) 19:26:22.95 ID:eojzOXm1
>>522
 微妙だな。

 薬事指導は、薬剤師法。薬剤師は、疑義をのべることもできる。

 また、現実には、臨床心理士が「保健指導」と称して薬についてああだこうだといい
 医療事故になった事例もある。

 「療養上の指導」(医師法第17条、第23条)「生活上の指導」(保健師助産師看護師法第31条)
 と「保健指導」の差が微妙で、懲役刑になる程度かどうか微妙な場合がある。

524 :NPCさん:2014/03/04(火) 19:35:04.95 ID:???
こんなAAに まじに なっちゃって どうするの

525 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:07:02.49 ID:Y0j2db9f
ポーション類はtrpgのスタンダードアイテム?

526 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:10:26.41 ID:???
SW1.0にはほとんどなかったなあポーション

527 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:25:32.73 ID:???
重箱の隅をつつくのは全然構わんのだが

どっちかというなら
それを正確に短くまとめる文章能力がありません、とかじゃね

528 :ds:2014/03/04(火) 20:30:20.86 ID:eojzOXm1
同様の判例もあるが、この通達類が端的に規定している。


カウンセリング=「単純機械的作業」

 医事法制上において資格を有さない者は、(=臨床心理士等のこと)
 @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
 A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
 B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
  (昭和50.6.20医事課長通知)。

529 :ds:2014/03/04(火) 20:31:10.23 ID:eojzOXm1
訂正:判例ではなく、裁判例。

530 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:42:58.35 ID:???
もしかして特に意味のないコピペを意味のない物として受け取ることが出来ない人なんだろうか

531 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/04(火) 20:44:09.67 ID:cgunJYzL
>526
アイデア投稿とかでもあったから検討はされたんだろうけど、
結局即回復リソースアイテムが定着しなかったのは
回復要員としてのルンマス技能の価値を下げちゃうからだと思う。

532 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:51:40.92 ID:???
回復要員なんてつまらんもんを役割化してる悪しきTRPGの風習を引きずってるのが悪いな

533 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:00:49.93 ID:???
>>531
sw1にポーションがないのって結局HPが増えないが最大の原因だとおもうよ
最初からつかえるポーションで最後までそのままの割合で回復するから
数値設定が難しいし
魔晶石も同じ問題を抱えてたんけどな

534 :Dマン:2014/03/04(火) 23:13:45.45 ID:QVy97Zig
>>532
ヒーラー(治療役)ではなくリーダー(指揮役)だよね。

535 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:28:46.05 ID:???
2.0に結局ポーションあるやん?

536 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:31:55.64 ID:???
>>532
ヒーラーが好きって人もいるんだから、
それをつまらんっていうのは無粋というもんだぜ。

537 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:47:27.02 ID:???
>>534
基本的な回復行動がマイナーアクションとか攻撃することで回復効果や支援効果が
発生するってのは4thの長所のひとつだと個人的には思ってるわ

538 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:58:04.80 ID:???
>>536
そりゃ世の中にはアシュラシステムが好きな人もいるかもしれないけど、
好きな人がいるって事実とルールがその人のためにチャネルを用意しなければならない ってのは論理としてつながりが高くはないよ
少なくとも一定数はいるっていう事実が示せない限りはね

539 :NPCさん:2014/03/05(水) 00:05:30.41 ID:???
そういやここダードスレだった

540 :Dマン:2014/03/05(水) 00:19:45.68 ID:nX5UlE32
>>537
4thのhp管理関係はほんとイケてるデザインだと思う。
hp最大値が増えると回復量も増えるとか、回復力使用回数によって戦闘継続力を制御するところとか。

541 :NPCさん:2014/03/05(水) 07:45:01.54 ID:???
>>533
旧SWに関してはリアルリアリティもあったんじゃねえかな

542 :Dマン:2014/03/05(水) 08:30:06.51 ID:???
旧SWの場合、世界観的に回復はプリーストの魔法でマジックアイテムは基本的にウィザードの管轄だからじゃねーの?

543 :NPCさん:2014/03/05(水) 08:41:01.31 ID:???
ロードス島戦記コンパニオンのクラスならともかくアレクラストにウィザードって技能なんてねーよ

544 :銀ピカ:2014/03/05(水) 09:29:11.56 ID:???
ポーションだと美味そーなカンジがするけど、ドラフトだとぜってー飲みたくないイメジ。
コトバの響きってダイジだ。

>>537
カッチョ良く敵を倒すと、仲魔がインスパイアされて支援効果が発生するっつー概念は、軽くパラダイムシフトだった。
こういうのでいいんだよ、こういうので。

545 :Dマン:2014/03/05(水) 09:41:13.74 ID:???
>>543
あれ、何だったっけ?
ソーサラー?

546 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:09:02.94 ID:???
>>544
ただ、こういうパラダイムシフトも後続のゲームに取り込まれずに一旦消えたりするのが勿体ないんだよな
そしてひょっこり車輪の再発明が起きたりするのよな

547 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:32:53.54 ID:???
ソーサラーであってるよ

548 :Dマン:2014/03/05(水) 11:39:45.63 ID:???
>>547
ありがと。
まあ、ようはリアルリアリティじゃなくてゲーム内の設定的に回復用マジックアイテムは出しにくいって事ね。
傷がガンガン治るノットマジックな薬はファンタジーなシステムだと非スタンダードだよね?

549 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:15:47.34 ID:???
>>544
ドラフトって、ビールだろ?

550 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:15:58.66 ID:???
>>548
ポーションってほとんどのシステムじゃくくりはマジックアイテムじゃないと思う
むしろガンガン使える一般アイテムの場合が多い

脅威の市販薬。

551 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:18:20.44 ID:???
野菜食べてMP回復できるって、ポパイかよ!

552 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:20:03.91 ID:???
D&Dだとポーション・オブ・ヒーリングはマジックアイテムくくりだからでしょ
Dマンだし

553 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:22:24.82 ID:???
D&D3eのマジックアイテムはアイテムとは別に存在する魔法の効果(と同じ効果/を基にした効果)がついているもののことだから、
SWみたいなマジックアイテムリストの中にあるアイテムっていうものとは違うような気がする
SWのマジックアイテムは3eだとアーティファクトに相当するものだな

554 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:27:49.05 ID:???
アリアンは3eでは魔法的に見える現象でも魔法なしに発生できるから(肉を食べてhp回復とか)
D&Dでも4eになると気合一発でhp回復できるようになるけど

555 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:56:10.31 ID:???
アリアンロッド3にいつの間に版あげしたの?

556 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:58:13.77 ID:???
にくなら1stからあったような

557 :NPCさん:2014/03/05(水) 13:01:49.56 ID:???
つかポーション系のパワーソースが明記されてないのがスタンダードな気がする
D&Dとかジンサンの脳内みたいにいちいち全部に理屈ついてるほうが珍しいと思う

558 :NPCさん:2014/03/05(水) 13:05:44.76 ID:???
そういえばダードスレだっけここ

559 :銀ピカ:2014/03/05(水) 13:24:57.20 ID:???
ダブルクロス史観だと、筋肉のチカラでムリヤリ傷口をふさいでHP回復!とかあるしナ。

っつーか、そもそもHP=完全に生命力の要素だけ、ってシステムばかりでもない。
CoCで有名なBRPだと、CON(健康状態)のほかにSIZ(大きさ)も関わってきて、ボインちゃんほど倒れにくいっつー哲学で設計されてたりも。

560 :NPCさん:2014/03/05(水) 13:29:37.92 ID:???
国産はかなり昔からHP=なんか知らんが立ってられる力、が普及してたな

D&Dだって、3rd系列までは肉体の耐久力だったのが
4thではなんか知らんが(ry に日和ったわけで

561 :NPCさん:2014/03/05(水) 13:32:46.10 ID:???
>>560
いやあ、4thの前から
「HP1なのに、全快のときと同じように戦えるのはおかしいって?それはな、ジョン。単純にHP=耐久力ってわけじゃないのさ」
みたいな解説はわりとあったぞ

562 :NPCさん:2014/03/05(水) 13:42:29.08 ID:???
3.5eのルルブにも
『hpは2つを指す:「傷つきながらも動ける能力」と「致命的な傷を軽傷で済ませる能力」
一部のキャラクターにとってはhp別の力を指すかも。
パラディンがファイアーボールから生き残ったのを見た人たちは、彼女に大いなる力の加護があることを確信するだろう。』
と書いてあるしな

563 :NPCさん:2014/03/05(水) 17:35:22.22 ID:???
>>560
巨乳は野獣だから集中攻撃して死なせてもよしってウロブチ理論は海の向こうじゃ常識だったんだな

564 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:28:05.99 ID:???
まぁウロブチって海の向こうのB級アクション

565 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:29:05.39 ID:???
書き込みミスった
海の向こうのB級アクション食って育ったタイプだしな

566 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/05(水) 20:41:30.60 ID:7P2v3sKD
ンで貧乳は酷い目にあったり壊れてたり人外だったりすんだよなウロブチ理論。

まァトコトン追い詰めてハッピーエンドの価値観を揺らがせてから
それなりんトコに着地するB級映画EDは大体スタンダードかな。

567 :NPCさん:2014/03/05(水) 20:46:15.26 ID:???
最近のB級映画って全滅エンドとか
助かったと思ったらやっぱり死んだエンド多い気もする
向こうの感性も若干変わってきてるんやろか

568 :NPCさん:2014/03/05(水) 21:43:29.87 ID:???
>>546
ログホラTRPGもクレリックが殴ると味方が回復するよ

569 :銀ピカ:2014/03/06(木) 09:37:24.30 ID:???
>>563
TRPGで集中攻撃スンナやw

っつーか、BRP史観だとSIZ(大きさ)は追加ダメジにも関わってくるから、前衛に最も適したキャラはチアリーダーみたいなナオンちゃんってコトになんだよナ。
効率性を追求すると、ボインちゃんがおっぱいプルンプルンさせながら両手剣を振り回すシチュエーションが出来上がるとか、Chaosium の連中も公私混同がヒドイぜー、ウェヒヒw

570 :NPCさん:2014/03/06(木) 14:47:17.22 ID:???
>>567
最近と言うか助かったヒロインが続編の冒頭で死ぬとかアホみたいホラー映画のシリーズが続いてた頃のハリウッドじゃデフォだった

571 :NPCさん:2014/03/06(木) 18:59:42.19 ID:???
エイリアン2であんだけの大立ち回りの結果助けた少女が
3の冒頭で、描写も皆無のまま死んでたのは吹いたなぁ……w

572 :NPCさん:2014/03/06(木) 21:49:48.65 ID:???
>>569
集中攻撃はTRPGに限らず戦術の基本じゃね?
敵の数減らすことで想定外の事故の確率も減るし
タンク役が機能しないでほかに攻撃が向かうほうがよほど困る
たいていのゲームではタンク役に攻撃が集中しても味方のサポートでなんとか対応可能か、攻撃が集中しないような位置取りを工夫するようにデザインされてると思うんだ

ぶっちゃけGMの手加減が露骨だと萎える

573 :NPCさん:2014/03/06(木) 21:53:34.58 ID:???
SW2.0とか後衛に集中攻撃すると怒られるんだけどこれは一体

574 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:29:10.10 ID:???
シミュレーションとか死亡がさほどのペナルティでないようなゲームばっかりじゃないからなあ
復帰手段が限られてるとかもあるし……
早期に集中してボコって暇にさせるとかあんまできん

>>573
SWでは編成によってはハメになるしな

575 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:34:21.73 ID:???
システムがシステムなんで
ARAかD&Dなら問題ないし普通だよ

576 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:42:28.47 ID:???
後衛でも何でも攻撃が集中した(もしくはしそう)場合に何らかの対抗手段があるかどうかが問題じゃないか?

577 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:46:47.55 ID:???
PL HPの少ない敵、攻撃力の高い敵、回復リソース持ってる敵を狙う
GM タンクを狙う

基本基本

578 :NPCさん:2014/03/06(木) 23:50:06.21 ID:???
位置取りの概念があるなら、
それを無視して後裔が前出たら、
息の根止めても文句は言えまい。

579 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:07:56.53 ID:???
機会攻撃がある、または遠距離攻撃をすることのデメリットがないなら
それこそ敵は後衛集中砲火をするのが最適解になると思うんだけどそこんとこどうなんだろ
そうしすぎないように戦闘開始時点で遠距離攻撃をするモンスターを出し過ぎないようにすべきなの?

580 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:50:20.91 ID:???
SW2.0なら一次元戦闘をする
ARAならスクエア戦闘をする
でなんとかなるんじゃね

FEARの飛距離長い抽象戦闘はしらん

581 :NPCさん:2014/03/07(金) 01:00:12.85 ID:???
遠距離戦をやりたくて遠距離戦モンスターを出したんだろうから
知能が低めだとか、武装の威力が低いとか
すでに調整済みのはずっ

調整してないなら、
それはパーティー全滅をやりたくて出したモンスターなのだから
予定どおり全滅させればOK

582 :NPCさん:2014/03/07(金) 01:03:56.46 ID:???
戦略の天才みたいな敵キャラを作って
少ない戦力を持たせれば
GMも全力で戦闘に臨めるというもの

583 :NPCさん:2014/03/07(金) 01:08:57.79 ID:???
戦略の天才は勝てるかどうかわからないときに正面から戦ったりしないけどな

584 :NPCさん:2014/03/07(金) 01:09:10.82 ID:???
銀河英雄の戦略の天才「まず敵の6倍の戦力と万全な補給を用意します」

585 :NPCさん:2014/03/07(金) 01:11:48.76 ID:???
弱いはずの敵に苦戦して勝つのと
超強い敵が手加減してくれて勝つのと
どっちが嬉しいんだろうか

586 :NPCさん:2014/03/07(金) 01:16:36.02 ID:???
>>585
そのモンスターの性格に合った行動内容であれば、どっちも良い。
賢いゴブリンとして登場させる。慢心してるミノタウロスとして登場させる。

587 :NPCさん:2014/03/07(金) 03:07:20.20 ID:???
>>583
戦略の天才はそんな微妙な戦術的判断が必要な立場に自らをおかないだろ
常識的に考えて

588 :NPCさん:2014/03/07(金) 03:31:05.57 ID:???
話がズレてめんどいから戦術の天才に変更してくれ

589 :NPCさん:2014/03/07(金) 03:49:08.05 ID:???
逃げますね

590 :NPCさん:2014/03/07(金) 04:00:23.81 ID:???
「退路を塞がれた戦術の天才がやむを得ず決死の覚悟で一か八かの大勝負をしかけてきた!」
「そこまで詳しくいわないでいいです」

591 :NPCさん:2014/03/07(金) 06:11:09.04 ID:???
パーティが万全の状態から集中攻撃されて前衛があっさり沈むようならバランスが悪い
後衛が集中攻撃されたら戦術が悪い
これじゃね?

敵に対してダメコンしたら露骨な手加減だろ
逆に言えば敵側が集中攻撃しない理由があれば別に問題ないと思うけど

592 :NPCさん:2014/03/07(金) 06:50:48.21 ID:???
各ゲームにおけるダメージコントロールの方法論じゃねえかな>戦術
ある意味ダードにふさわしい話題だと思う

D&Dは移動が基本かつ最大の戦術で位置取りを考えた立ち回りが基本中の基本
後衛が集中攻撃くらって死亡とか馬鹿じゃねえの?で片がつく

FEAR系はエンゲージすることで敵が後衛に攻撃を集中できないようにしたりスキルでタンクに攻撃を集中させる
・・・と見せかけて、パーティ全体でのリソースの削りあいが戦闘の基本
切り札系の特技を敵も味方も複数持ってるからそれらの優先順位を考え立ち回る
スキルの打ち合いのゲームで移動やHPMP管理もスキルを生かすための戦術

SW2.0はGMの優しさでできてます
良くも悪くも簡略化してるのが最大の特徴
でも乱戦エリアは(以下略
手軽なのが売りなんだから戦術とかはむしろ考えないほうがよくね?
旧版ほどじゃないにせよ事故死多いし復活容易だし

593 :NPCさん:2014/03/07(金) 07:17:43.72 ID:???
>>579
射程が長いってのは十分すぎる利点なんだからその分をどこかで調整しないと駄目じゃん?
同レベル帯の近距離攻撃よりも威力では劣るとか、遠距離攻撃クリーチャーは打たれ弱いとか
ぶっちゃけ全員飛び道具もちだとヤバイから機会攻撃がシステムに組み込まれたんじゃないかと

あとFEARゲーの場合は後衛が集中攻撃食らっても何とかなると思うよ
防御用のリソースが充実してる
じゃあなんで敵に飛び道具もちばっかりにしないかといえばタンク役の価値が下がるからじゃないかな
その道のスペシャリストなのにその道を活かせない障害は喜ばれないと思う
戦闘をクライマックスに持ってきて一番盛り上がるはずの場所なのにそこで活躍が制限されるとかひどいと思う

594 :銀ピカ:2014/03/07(金) 12:36:14.40 ID:???
GURPSで、チンピラが次々に全力攻撃で目を狙ってくる恐怖。

595 :NPCさん:2014/03/07(金) 19:21:27.85 ID:???
GURPSはキャラ作って楽しむもので遊ぶものじゃないだろ

596 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/07(金) 22:57:43.03 ID:w/lOqcwR
妖魔夜行で敵のチンピラボクサーがノド狙いとか使って
鎌鼬PCに25ダメくらいまで与えたけど倒せなかったぜ……妖怪強ええ……

FEARゲの遠隔攻撃は「対象:範囲(選択なんざさせるかボケ)」がデフォだと
位置取りの難しさが出てくるんだがなァ。

まァ結局は前衛も後衛もあんまし関係ないRQとストブリがやぱスタンダードってコトっすね。

597 :NPCさん:2014/03/08(土) 00:21:57.24 ID:???
グランクレストの範囲攻撃はそんな感じよね >選択なんざさせるか
(選択)が当然のゲームに慣れきってると新鮮な気分に……

598 :NPCさん:2014/03/08(土) 00:28:29.15 ID:???
そのへんとかやら
落下ダメージとかがチマチマ決まってたりとか
わりとリアルリアリティ寄りよな

599 :銀ピカ:2014/03/08(土) 07:51:05.76 ID:???
正直、妖魔夜行はGURPSでなければもっと普及してたんじゃあないかって偏見がある。
もっとも、GURPSがなければ開発すらされなかっただろーけれども。

そーいや、同じ「現代社会の影に魔物」テマーのBBシリーズも(主に海法マンのせいで)アメコミリスペクト要素が入ってるとか、
メガテンで「一度は滅んだネイティブアメリアンの神話神族が近年、アメコミヒーローとして復活」みたいな設定があったりとかしたけれど、
なんか共通のパラダイムでもあるんじゃろか?

600 :NPCさん:2014/03/08(土) 08:53:16.23 ID:???
妖魔夜行がいくら普及しても百鬼夜翔で台無しになってるしな

BBがあるからいーじゃん…とは言わないのか?

601 :NPCさん:2014/03/08(土) 13:04:36.92 ID:???
BBはリプレイが弱いから知名度的になぁ

602 :NPCさん:2014/03/08(土) 13:10:21.84 ID:???
妖魔もピロシの小説で有名になったわけでリプレイはわりと空気だった

てかルナルくらい出して欲しかったが

603 :NPCさん:2014/03/09(日) 10:08:15.08 ID:???
>FEARゲの遠隔攻撃は「対象:範囲(選択なんざさせるかボケ)」がデフォだと

同意だなぁ
範囲(選択)がデフォよりは範囲をデフォにして範囲(選択)に変更するスキルでコスト増加する感じのほうが個人的にはいい
とにかく範囲(選択)で命中したら火力ガン積みが今のスタイルだからこの辺を変更するとまた違った戦術になりそうで楽しい

604 :NPCさん:2014/03/09(日) 10:47:53.80 ID:???
それ昔に戻るだけだろ・・・

605 :NPCさん:2014/03/09(日) 11:21:42.71 ID:???
>>604
リバイブルブームみたいなもんかもね
これをこうしたら面白くなるんじゃね?→このシステムいいね→普及する→昔を知らない世代がこうしたほうがいいんじゃねとなつかしのシステムを主張する→新しいシステムとしてヒット

606 :NPCさん:2014/03/09(日) 11:50:01.68 ID:???
つかFEARゲーで「選択でない範囲」がすげぇ目立つのって今も昔もアルシャードしかないt思うが
AL2はリプレイでさえ「選択できない範囲」が目立つがそれこそ10年前からそういうのってアルシャードだけだったというか
かなり昔から範囲といえば「範囲(選択)」で、強制巻き込みは一部敵がやるだけ、ってのばっかだったというか
だから「選択でない範囲」ってFEARゲーでなくてアルシャードの特徴じゃねぇかと
他SRSでさえみないような

607 :NPCさん:2014/03/09(日) 12:03:40.58 ID:???
選択でない範囲は多くのFEARゲーで用紙はされるけど、簡単に選択化できるからたいていは選択がデフォになるね
でもアルシャードはウィザードの賢者の石の無制限使用が便利すぎてそれをどうしてもとってしまうのと、範囲選択にできるクラスをウィイザード以外と組み合わせるほどの余裕がシステム的にもたせにくいってのがある
範囲と範囲選択が療法できるようになるウィザード/アルケミストはやっぱりエッジな方のクラスだし
だから、敵味方巻き込み前提のままキャラを作っても、しょうがないとほかの参加者からも納得される土壌がある。

ただアルシャードのこういう絶妙なバランスは意図したもんじゃなくて偶然の結果に近いとは思うわ
結局は選択可については、敵味方巻き込み前提なスタイルを貫くのがほかの仲間からイヤな顔されるかどうかってのがすべてと思う
これがアリアンなんかでは許されにく文化というか

608 :NPCさん:2014/03/09(日) 12:23:30.15 ID:???
そもそも不便で不評だから現在の形が主流になったんであって、新しいシステムとしてヒットとかいう流れがちゃんちゃらおかしい

609 :NPCさん:2014/03/09(日) 12:39:22.60 ID:???
>ウィイザード
シャバドゥビタッチやめろ

610 :NPCさん:2014/03/09(日) 13:17:30.42 ID:???
グランクレストで巻き込むこととか考えたら結局使い物になるタイミングがなかったとかあるからなあ

611 :NPCさん:2014/03/09(日) 14:06:26.63 ID:???
グランクレストはスクエア戦闘で同時に大規模戦闘も兼ねているから
安易に選択できるよりは部隊の位置取りを考えたほうが戦争っぽいという
ゲームデザイン上の選択だろう

612 :NPCさん:2014/03/09(日) 14:24:39.87 ID:???
>>608
乱戦エリアはどうなのかな
エリア内に範囲魔法撃つと○人に当たるってやつ

613 :NPCさん:2014/03/09(日) 14:33:24.79 ID:???
まあ味方ごと敵ふっ飛ばしましたってのは吹っ飛ばされたほうにとってはたまったもんじゃないからなw
TRPGがコミュニケーションの遊びである以上味方巻き込みはやっぱNGになりやすいのか
逆に敵を巻き込んで強化は直接的なダメージじゃないからまあ受け入れられるのかな

614 :NPCさん:2014/03/09(日) 14:35:10.74 ID:???
ログホラTRPGはどうなるんだろな。
原作の資料集だと範囲攻撃は基本的に敵味方構わず当たるっぽいけど。

615 :NPCさん:2014/03/09(日) 14:41:39.51 ID:???
>>613
ぶっちゃけ位置取りとFFって「手間をかければ得する」じゃなく
「苦労しないと損する」ルールなんで、労力の割に達成感少ないからなあ

ストレスレスで回ること優先のFEARスタイルで消滅していったのは、まあむべなるかな

616 :NPCさん:2014/03/09(日) 14:42:05.24 ID:???
>>614
原作で範囲攻撃なんて出てきたことあったっけか
ルディの得意魔法は範囲(選択)だったと思う

特定の場所を中心にした範囲魔法とかはスクエアとかヘクス使わないと扱いにくいと思うしやっぱ範囲(選択)みたいになるんじゃね?

617 :NPCさん:2014/03/09(日) 14:45:36.46 ID:???
>>612
乱戦エリアが発生している状態(敵と味方が入り混じっている状態)では範囲魔法が使いにくくなるってルールだからねぇ
結局範囲魔法を使いづらくしてるだけに過ぎないと思うよ

618 :NPCさん:2014/03/09(日) 14:47:52.52 ID:???
原作で範囲攻撃がほとんど出てこない件について>ログホラ
攻撃系魔法職がウィザードのみってのがなぁ
カンナギのスタイルは新しいと思ったが

619 :NPCさん:2014/03/09(日) 15:10:55.70 ID:???
>>616
なろうの資料集の方。

620 :NPCさん:2014/03/09(日) 15:16:25.27 ID:???
グランクレストは範囲1をどうつかえばいいのか未だによくわからない
前衛の射程は基本0だから同一マスにいるし

621 :NPCさん:2014/03/09(日) 15:29:08.61 ID:???
>>612
乱戦エリアに限らずSWってかSNEのシステムはプレイアビリティ二の次ってのが多いな

622 :NPCさん:2014/03/09(日) 16:01:31.05 ID:???
ジュゴンより被覆の方が良かったよ
戻してくれないかなー(スレチ)

623 :NPCさん:2014/03/09(日) 16:37:33.85 ID:???
>>618
ダメージ遮断系に特化する反面回復系はそうでもないってやつか
TRPGでやろうとするとARAのプロテクションみたいな感じになるのかねえ
まあARAがMMOのTRPGってコンセプトだからしょうがないのかもしれない

624 :NPCさん:2014/03/09(日) 17:16:44.50 ID:???
>>623
プロテクションみたいな攻撃に割り込んでダメージを減らすようなスキルはMMOにはあんまり無いんじゃないの
神祇官も予めかけておく追加HPみたいな形式だし

625 :NPCさん:2014/03/09(日) 17:18:41.11 ID:???
>>624
痛い技の発動にあわせてシールドかけるなんてことはよくある

626 :NPCさん:2014/03/09(日) 17:35:36.50 ID:???
>>625
割り込みの話じゃねーのか

627 :NPCさん:2014/03/09(日) 17:45:30.02 ID:???
>>626
攻撃の発動にあわせてかけるのは割込みたいなもんじゃね

628 :NPCさん:2014/03/09(日) 17:48:01.39 ID:???
>>627
よくわからないのなら無理して話題に触れる必要ないのよ?

629 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:03:54.78 ID:???
でもログホラの魔法やスキルって結構持続時間短くね?
TRPGでどう表現するんだろうな
キャストタイムやリキャストタイムっつーログホラらしさをどう表現してかつバランスをとるかってかなり大変だと思う
リプレイに期待だな

630 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:17:09.13 ID:???
>>629
バッサリ簡略化してるじゃん
セットアップ、ムーブ、マイナー、メジャーでそれぞれ特技使うみたいだし

631 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:22:45.15 ID:???
クールダウンまで再現するとなるとカウント方式くらいしか思いつかんが
SFやNWは重い重いと言われて久しいしなあ
プレイバビリティ捨ててまで再現する必要もねえやな

632 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:45:30.24 ID:???
おお、オリスレに持っていく双六カウンターのヒントが得られた!
有難し!!

633 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:19:30.84 ID:???
>>618
ダメージ遮断系のヒールってEQのシャーマンのwardだよな

634 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:58:41.52 ID:???
>>629
シナリオn回とかシーンn回とかでしかリキャストタイム表現してなさそーだが

635 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/09(日) 23:07:04.47 ID:GBAlLNvA
てゆうかソレでナンか不味いのかしら。

>606
>「選択でない範囲」ってFEARゲーでなくてアルシャードの特徴じゃねぇか
あーゆわれてみればそうかァ。

>615
ムーブアクションの存在とかも、正にソレなんだよなァ。
オレァココらへん、デザインの捻れを感じたりすんだけど。

636 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:10:13.86 ID:???
棒立ちで技宣言するだけという状態をデザイナーが好きか嫌いかって問題だな
TRPGはイメージでどうにでもなるからあんまこだわらなくてもいい気がするが

637 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:14:16.42 ID:???
エンゲージがないので範囲攻撃は全部対象○体になるMHE方式はもっとあってもいいと思うのだが

638 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:15:24.07 ID:???
スクウェア使ってるS=F/NWはALS以前から普通に巻き込みだったよな

639 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:23:05.21 ID:???
>>「選択でない範囲」ってFEARゲーでなくてアルシャードの特徴じゃねぇか
>あーゆわれてみればそうかァ。

むしろBoAのイメージだけどなあ
2NDの大破壊とか3RDでも拡大で単体→範囲になったり

640 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:27:07.89 ID:???
DXも1stは基本的に巻き込みだったな。
で、わざわざ周囲って対象があったり。

641 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:30:53.33 ID:???
むしろ範囲(選択)とか、誤射なしの抽象戦闘こそFEARゲーってイメージなんだけど

642 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:31:24.78 ID:???
「FEARゲー」って言った時、なぜか社長ゲーは取り沙汰されないイメージ
そのわりに何故か「FEARゲー」ではないハッタリゲーは「FEARゲー」として扱われるイメジ

643 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:34:04.43 ID:???
>>642
ハッタリの褌がFEAR製だからね
社長は変なことやりたがる感
副社長は……

644 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:38:12.30 ID:???
>>641
だから、それ大抵のシステムにおいて版上げ後の話なのよね

645 :Dマン:2014/03/10(月) 03:25:29.44 ID:???
前衛がほぼ必ず敵と同一エンゲージ内に居なきゃいけないシステムだと「選択でない範囲」は使えなくなる盤面が多すぎるってのは有るんでないの?

646 :NPCさん:2014/03/10(月) 05:18:06.89 ID:???
>>645
戦闘時に前衛が敵と接敵しないシステムはまず存在しないんじゃないか?
エンゲージってのは「範囲内の対象の明確化」にすぎない

647 :NPCさん:2014/03/10(月) 06:21:42.51 ID:???
>>646
メタルヘッドエクストリームは前衛が居なくても機能するな。
おかげで範囲武器が殆ど産廃扱いだけど。

648 :NPCさん:2014/03/10(月) 06:22:04.96 ID:???
>>646
位置取り関係ないゲームなら…
最初から敵味方の区別だけで立ち位置関係なきゃ巻き込みとか考える必要もない

まあ射線だの巻き込みだの透明なクリーチャーだのはD&Dみたくマス目つかって位置関係を明確にしてシステムに落とし込めるからこそ面白さを表現できる部分もあるんだよね
だから安易に導入しても面白い<めんどくさいになって結局は使われなくなる

649 :NPCさん:2014/03/10(月) 07:02:01.14 ID:???
>>646
接敵してることと範囲攻撃で必ず巻き込むことは違うからね

650 :NPCさん:2014/03/10(月) 07:08:45.04 ID:???
>>649
むしろ接敵してるのに範囲攻撃で巻き込まないほうが珍しいんじゃないか?
数の多いFEARゲーで範囲(選択)があるから勘違いしてるだけで

651 :NPCさん:2014/03/10(月) 07:17:58.14 ID:???
>>650
珍しいかどうかはどうでも良いけど
接敵してることと範囲攻撃で必ず巻き込むことは違うからね

652 :NPCさん:2014/03/10(月) 07:22:05.53 ID:???
>>651
ごめん君が主張したいことがわからない

653 :NPCさん:2014/03/10(月) 07:24:17.98 ID:???
普通に
接敵状態ってのは何か、って話をしようとしてるように見えるが

むしろ、そこでなんで珍しさをもちだして何を主張したいのかが分からんというか

654 :Dマン:2014/03/10(月) 07:25:03.50 ID:???
>>646
D&Dだと接敵はするけど位置取りなんかで巻き込まないようにすることはできる。(できない時もあるが)
エンゲージだと選択できるようにするしかないよねって話。

655 :Dマン:2014/03/10(月) 07:28:03.10 ID:???
敵と味方が同一座標にいるシステムだと見方を巻き込む攻撃の使いにくさがあがり、結果使われなくなる可能性が上がる。
だったら、使われないデータより使われるデータを増やしたほうが良いって流れになるのもうなずける話なわけです。

656 :NPCさん:2014/03/10(月) 07:38:08.94 ID:???
ああなるほど、D&Dでは接敵していても同一座標にいるわけではないので遮蔽や射線や中心点によっては範囲攻撃であっても味方を巻き込まない運用ができるケースもあるってことね>Dマン
やっと理解できた
>>649が主語も何もなしにコメするからわけわからんかったがそれなら理解

あともはや誰が誰なのかw
ちな俺=646=650=652ね

657 :NPCさん:2014/03/10(月) 07:55:53.58 ID:???
>>656
主語がないっつーか言いたいことを簡潔にするあまり相手に伝わるかどうかがすっぽり抜けたというか
自分はわかってるから相手に通じるかを考えるゆとりがないというか
2chでありがちな流れ
Dマンは良く断ち切った
なんかDマン=649にも見えるけど

658 :NPCさん:2014/03/10(月) 08:01:27.30 ID:???
こういう位置関係の話題ってSW2.0を暗に批判されてるようで胸が痛くなる

659 :NPCさん:2014/03/10(月) 08:04:17.29 ID:???
言うときゃモロに名前出すから暗には言わんよ、誰も
あれが欠陥なのはみんな分かってるし

660 :Dマン:2014/03/10(月) 08:26:42.83 ID:???
自分がメインで遊んでるシステムによっちゃ接敵状態と聞いてエンゲージみたいなのが出てくるのも仕方がないわな。
スタンダードなシステムはD&Dだけど、エンゲージみたいに接敵状態を強い抽象化に落とし込んだシステムが多いのは事実だろうしね。

661 :NPCさん:2014/03/10(月) 08:50:54.33 ID:???
実にスタンダードな話題だな

SRS系はクラスごとの差別化が難しいし、範囲系は選択可能と不可能を半分ずつくらいにしてよかったかもね

662 :NPCさん:2014/03/10(月) 09:16:40.55 ID:???
>>656
主語はあるな

663 :NPCさん:2014/03/10(月) 09:42:22.83 ID:???
季語がないと俳句にならんだろ

664 :NPCさん:2014/03/10(月) 19:03:48.00 ID:???
>>659
欠陥っつーか何を目的としてデザインしたのか良くわからんシステムなのよな>SW2.0
乱戦エリアはエンゲージが意図を持って切り捨てた部分を何も考えず搭載してプレイアビリティの低下を招いた感じ

665 :NPCさん:2014/03/10(月) 19:37:20.37 ID:???
>>644
いつまでも版上げ前にこだわる理由は?

666 :NPCさん:2014/03/10(月) 20:28:29.20 ID:???
ただ単に事実を指摘しただけだろ?

667 :NPCさん:2014/03/10(月) 23:17:00.66 ID:???
>>664
その辺はSNEが治す気のない弱みであるノウハウの蓄積不足だろうな
作りたいもの作るだけでそれが実際どう遊ばれるのか想定しないことを悪いことだと思ってないというべきか

668 :NPCさん:2014/03/10(月) 23:19:02.50 ID:???
発売日をあと3日遅らせて社内で新発売SWのセッションをあと3回やればよかったんや

669 :NPCさん:2014/03/10(月) 23:22:40.84 ID:???
>>668
車内でやったって方向性そのものにツッコミ入れる人材いなきゃ意味ないべ

670 :NPCさん:2014/03/10(月) 23:33:30.59 ID:???
むしろお前らがハウスルールで直せw

671 :NPCさん:2014/03/10(月) 23:45:34.21 ID:???
こんなんじゃ商品になんないんだよ(棒読み)

672 :NPCさん:2014/03/10(月) 23:57:32.32 ID:???
FEARやバレルロールゲーだと、基本的なコンセプトはあった上で
ユーザの意見が出揃って初めて見えてくる需要や実情とのズレや
足りなかった分のデータを適宜盛り込む・修正していくって感じだけど

SNEの場合、そのレベルでようやく自分らが何提供したかに気付くってイメージしかない

673 :NPCさん:2014/03/11(火) 00:04:48.13 ID:???
>乱戦エリアはエンゲージが意図を持って切り捨てた部分を何も考えず搭載
具体的に、その蛇足部分ってどの部分?

フェアゲーは持ってないので気になる。

674 :NPCさん:2014/03/11(火) 00:06:42.92 ID:???
買えとは言わんが全く知らないのはいくら何でも非エリート()すぎるだろ
とりあえず乱戦エリアスレ過去ログから出直してこいw

675 :NPCさん:2014/03/11(火) 00:32:41.69 ID:???
親切な俺が説明するとエンゲージ領域の面積だな

676 :NPCさん:2014/03/11(火) 00:50:19.82 ID:???
まずエンゲージには
エンゲージ内にいるけど独立状態とかないから・・・

677 :NPCさん:2014/03/11(火) 03:39:16.73 ID:???
http://silverstar.silsil.ifdef.jp/column/system02.html

678 :NPCさん:2014/03/11(火) 05:38:06.82 ID:???
昔エンゲージに大きさがないのはおかしい
敵前衛を迂回して後衛にエンゲージしたい場合エンゲージしたい場合にどれだけ意動力消費すれば迂回できるかわからない
っつー意見が意見があったんだが、乱戦エリアのおかげでそういう声もなくなったのは面白いな
ぶっちゃけGMに聞いたほうが楽

679 :NPCさん:2014/03/11(火) 06:44:33.03 ID:???
エンゲージの大きさに関しては旧版ALSの記述が悪いと思うぞ

680 :NPCさん:2014/03/11(火) 06:51:22.64 ID:???
何時の話だよw

681 :NPCさん:2014/03/11(火) 06:55:16.84 ID:???
迂回に関しては大きさが決まってる乱戦エリアの方がわかりやすいよ。
公式リプレイなんかを見ればわかるようにSWだと迂回戦術とかやってるしね。
乱戦エリアのせいで話されなくなったなんてのは盛大な勘違いだと思う。

682 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:00:17.94 ID:???
いやー斜め移動の距離すら定義されてないのにそれはないわ

>公式リプレイなんかを見ればわかるようにSWだと迂回戦術とかやってるしね。
それただ単にデザイナーかその身内だけは上手く回せるっていうダメなシステムの典型例じゃん

683 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:02:03.33 ID:???
>>682
ALSだと定義されてるのか?

684 :Dマン:2014/03/11(火) 07:04:25.73 ID:???
先に言っておくがこの手の話も「やっぱりD&Dがスタンダード」で終わる話題だと思うぞ。

685 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:11:34.32 ID:???
>>678
変にルールで決まってるよりそのつどGMが決めたほうが楽ってルールもおおいしな

>>681
いや、迂回とかならGMが距離+○mで迂回できるよのほうが楽だと思う
戦闘の状況とか変に決めるよりもGMがそのつど決めたほうが楽なんだわ
たとえば橋の上で一人の敵が向こう岸に行くのを防いでいるって状況
倒さなければ先に進めないぜ!
A「じゃあ端っこを通ります」
GM「もちろん防ぐよ。乱戦エリア発動」
B「じゃあ反対側の端を通ります」

GMの裏をかけばいいってもんじゃねえ

686 :Dマン:2014/03/11(火) 07:20:04.85 ID:???
橋が十分に広いなら通過されるのはしょうがなくね?
D&D的にも幅4マスの橋なら中型クリーチャー1体じゃ無傷で通過される。
敵を無視して橋を通過されたくないなら通過されない遭遇にしておくべきだと思う。

687 :Dマン:2014/03/11(火) 07:22:48.28 ID:???
そも、橋があって敵を倒さないと通れないって封鎖とかのルールで処理するんじゃなかった?
全部が全部そうとは限らないのかもしれないけど。

688 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:23:53.95 ID:???
>>684
つかマスがあるからこそ迂回含めた移動の戦術性が高くなるんだから当然
マスとか使わないことで簡略化した結果なんだからその代償(移動の戦術性の低下)は受け入れるしかない

689 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:27:12.56 ID:???
まあつまり、そういう余分な事をいちいち考えなきゃならんのと比較して
楽って事なんじゃないん

690 :Dマン:2014/03/11(火) 07:31:04.13 ID:???
>>688
いや、ルールがあればルールにしたがって処理ができるからマスターも楽って話ね。
そのSWの話もルール通りに処理した結果なんじゃないの?

691 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:31:14.21 ID:???
>>686
逆に言えばGMの想定としては前衛倒して後衛って考えなだけなのに、運用するためにはそういう地形まで考えなきゃいけないわけで
もう最初からその辺ぶっちゃけて迂回できないよって言ったほうがシナリオ作成的にも運用的にも楽っしょ?

>>687
SW2.0に封鎖ってあったっけ?

692 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:33:45.06 ID:???
とりあえず685の例では幅7m(旧ルールなら4m)の橋を一人で塞ごうとしたGMが悪いw

693 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:37:40.11 ID:???
>>692
幅3m(旧ルールなら2m)以上の橋じゃね?
>>685の場合最初に端の端っこを通ろうとして乱戦エリア発生(中心点は端の端っこ)
んで反対側の端だから半径3mだとギリギリ

694 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:44:02.94 ID:???
ああそっか

695 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:46:17.24 ID:???
意図せずともこういう混乱含め
ルール処理を挟むとややこしいことになる可能性があるのを証明してしまったわけか

696 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:48:42.26 ID:???
>>691
エンゲージ制のシステムでもルール的に倒さずに通過できるデータはあるわけだが、その辺も「GMの裏をかくのが悪い」のか?

697 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:52:03.06 ID:???
>>688で言われてるけど簡略化と引き換えに移動に関する戦術性の低下を招いてるからある意味必然なんだよね>ややこしい
各キャラの位置関係をあえて適当にして楽をしてるんだから適当にした部分を厳密に処理しようとするのが間違ってるんだよ
なぁなぁで済ませてる部分を追及したいんなら位置管理をしっかりやるしかない
でもそれ普通に面倒だと思う

698 :NPCさん:2014/03/11(火) 07:58:55.31 ID:???
>>696
エンゲージ制のシステムにせよSW2.0にせよ移動がさほど重要視されてないシステムなわけだ
(それぞれの距離さえわかれば十分でそれ以上は想定されてないし意味がない)
重要でない部分をあえてクローズアップしてgdgdやることはあまり意味がない
FEARゲーはスキルゲーといわれることが多い
それはスキルがシステムにとって重要な部分だから
そこをいい加減に済ませたらそれこそ問題だ
見落としたGMが悪い

699 :NPCさん:2014/03/11(火) 08:06:15.19 ID:???
>>698
移動は大事だろ
大事じゃないのは位置取り

マス使わないゲームでの移動って自分から見た各相手の距離が重要だけどそれ以外は厳密じゃないしね

700 :NPCさん:2014/03/11(火) 08:31:07.59 ID:???
「このシステムはそんな事考えてないからやるな」って言えば良いのに「GM判断で処理したほうが楽」とか言い出すからグダる。

701 :NPCさん:2014/03/11(火) 08:37:50.99 ID:???
>>682
デザイナーが回せるのはデザイナー以外は回せないとイコールじゃないよ。

702 :NPCさん:2014/03/11(火) 09:00:43.22 ID:???
迂回について各システムのスタンス
ALS:システムとしてそういった遊び方は推奨していない。
ARA:やりたいのであればスクエア戦闘を採用するべき。逆説的に、GMがその戦闘でスクエアを採用していないのであればGMはその戦闘においてそういった遊び方は推奨していないと考えるべき。
SW :データはあるのでそれを元に細かいことはいわずにだいたいで処理すればいい。
D&D:ルール通りでおk

こんな感じ?

703 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:42:25.17 ID:???
>>700
いや別にGMがGM判断で処理するのは構わんだろ
GMがPLに対して「やるな」っていうならわかるが
PLの方がGMに「ルルブにない処理は一切するな」なんて要求するのはTRPG最大のNGやで

704 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:46:34.33 ID:???
エンゲージで迂回できるかについてはそれこそGM判断以外の何物でもないと思うんだが…
PL「迂回できる?」
GM「迂回していいよ」
って言えば迂回できるだろうし
GMは迂回を許可してはいけません、デザイン思想に対する反逆です、みたいな話なわけかコレ

705 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:48:26.63 ID:???
でも明らかにやめたほうがいいよってハウスルールとかあるよね…

706 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:50:23.46 ID:???
ハウスルールなんてハウスのルールなんだから
参加者全員が楽しければ外野から文句言われる話でない

ただしツィッターでつぶやく場合は、どうでもいい外野の意見の方が正しいらしい
インターネットとか死ねよ

707 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:54:22.18 ID:???
エンゲージの迂回については、それができようができまいがルールがバグるわけではないのでGM判断がすべてじゃねぇかな
戦闘バランスが大きく変わる可能性はあっても、システム的におかしくなるわけじゃないから

乱戦エリアが叩かれたのは、そのシステムが止まる部分だからってのもあるし

708 :Dマン:2014/03/11(火) 18:19:41.86 ID:???
そりゃルールも指針もないなら完全なGM判断以外にやりようがないわな。
つか、一般的にルールも指針もないようなことはシステムとしては推奨されてないことじゃないのか?
システムとして推奨されてる処理にルールも指針もないならそっちのほうが問題だと思うが。

709 :NPCさん:2014/03/11(火) 18:37:34.50 ID:???
まあ戦術的戦闘はD&Dが一番公式でフォローされてると思うよ

710 :NPCさん:2014/03/11(火) 18:43:25.95 ID:???
D&Dって単独モンスターだすととたんに戦術面の複雑さなくなるよね

711 :NPCさん:2014/03/11(火) 18:44:21.18 ID:???
乱戦エリア関係は基本的なリクツがはっきりしないなあ、とずっと思ってるんだが
ここなんかで「間違い」だのなんだのと言われるほど酷いとも思えませんねえ。

つーかむしろ動画とか出版状況とかを見てるとまるでSW2.0がスタンダードであるかのような……

いやいやまさかな。

712 :NPCさん:2014/03/11(火) 18:45:24.72 ID:???
本気で位置関係とか気にするんならマップ使ってタクティカルコンバットすればいいのに、とか思わなくもない。

時間かかるけど。

713 :Dマン:2014/03/11(火) 19:42:28.67 ID:???
>>710
だだっ広い平原に地上を歩いてる単独モンスターが一人で他に何もなし。
とかの状況なら流石のD&Dも他のシステムと大して変わらんくなるのは間違いないな。
まあ、その手の遭遇はあんまり公式も推奨してないんじゃないかと。

714 :NPCさん:2014/03/11(火) 20:18:55.30 ID:???
>>710
D&Dに限った話じゃなくね?

715 :NPCさん:2014/03/11(火) 20:28:16.08 ID:???
>>714
まね

>>713
3.5eのDMGにも「地形は工夫しろよ。地形効果入れるとか」て書いてあるしな
軽度と重度の下生えの移動ペナルティとか、地形の何割にそうした下生えが生えてるかとかも書いてあるし

716 :NPCさん:2014/03/11(火) 21:22:20.25 ID:???
乱戦エリアが批判されるのはは煩雑な割りによくわからんってのが大きいんじゃないかな
悪いけど中心点だの結合だの大きさの変化だのまともに運用したことなんざ一度もない
射線も同様

717 :NPCさん:2014/03/11(火) 21:34:07.42 ID:???
鳥取でも、乱戦エリアの大きさとか適当に処理しちゃうのでエンゲージとほとんど変わらない運用になっちゃうな

718 :NPCさん:2014/03/11(火) 22:00:45.68 ID:???
乱戦エリアを“ちゃんと”運用して面白くなるかって言うと別にそんなこともないしな
結局エンゲージでいいやって鳥取は多いんじゃないかと

719 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/11(火) 22:11:30.29 ID:odkflLSs
またエンゲージ迂回論か!
あんたら馬場論とかシー問題とか一体幾つになったら手放せるんだい!

720 :NPCさん:2014/03/11(火) 22:21:43.98 ID:???
つうかTRPGって、面倒くさいルールは
現場で適当にオミットして遊ぶって構造コミの部分も大きいからなぁ

まあ、ダードのゲームのルールでそれを言っても
遊びとして微妙ではあるんだが

721 :NPCさん:2014/03/11(火) 22:23:56.11 ID:???
DMGには山だと地面の何割が急な傾斜で何割が緩い傾斜で何割に下生えが生えてて何%が崖か何割が木か描いてあるけど
真面目に準備するの面倒だから「地面は全部緩い傾斜ね」とか草原だと「全部重度な下生えね」とかになっちゃうゲーム、D&D

722 :NPCさん:2014/03/11(火) 22:28:44.99 ID:???
>>718
正直SEコンバットのがまだ良くできてたな
まあだから清松がSWに戻ってきたんだろうけど

723 :NPCさん:2014/03/11(火) 22:58:38.64 ID:???
正直、乱戦はシステム的な狙いが分からんのだよなぁ
位置関係をはっきりさせる乱戦は、それこそ迂回して後衛に接敵がどうとかって話になって、
相手ターン中のフォローがききにくい先攻後攻制とはあまり相性良くないと思うんだが・・・
特にSW2.0は割込み系の行動がほとんどないし

724 :NPCさん:2014/03/11(火) 23:06:34.09 ID:???
FEARゲ0でよく使われるギミックで言うと
エンゲージ迂回なんかより「情報収集シーンにおける”失敗”のペナルティをいちいち考える手間」の方が明らかにルール上のノイズみたいなもんと思うんだがな

まあ、技能チャレンジの方がもっろめんどくさいうえにノイズ度はひどいが

725 :NPCさん:2014/03/11(火) 23:07:21.32 ID:???
そんな今さらなことよりもサーペント読んで思ったのは
PC側の手番の行動は宣言可能タイミングが多すぎて
もう把握できなくなってるところだな
これ1.0になかった要素を後載せしすぎて過積載になってないか

726 :NPCさん:2014/03/11(火) 23:12:10.84 ID:???
>>722
SW系は基本的に後衛系のPCはとことん回避できないからな
SEコンバットは、システム的にその辺をフォローするって意味でよくできてた
ただ、様々な状況(離れたとこからスタートする遭遇とか)を再現しにくいという弱点はあるが

727 :NPCさん:2014/03/11(火) 23:28:45.68 ID:???
>>725
ネタレギュが趣旨だしそらそうよ

728 :NPCさん:2014/03/11(火) 23:34:11.76 ID:???
>>725
SW2.0に限らず、あのレベルになると他のゲームでも同じようなもんだよ
逆に言えば、あのくらい過積載しないと、他のゲームに追いつけないってことだ

729 :NPCさん:2014/03/12(水) 13:35:44.52 ID:???
D&Dの神話級で遊んだときなんかも、アレ忘れた、コレ忘れたってのがよく有ったよ。
まあ、D&Dの場合、やることわすれるより状況に応じた修正忘れ(重傷時にボーナスとか)が多い気がする。
この辺はシステム毎の特色が出るかもね。

730 :NPCさん:2014/03/12(水) 14:53:19.91 ID:???
4thの場合、ターン終了まで持続するって効果が多いから、複数重なるとどうしてもわすれがちになるよな
あとは即応系のパワーを存在自体忘れてしまうのもありがち

731 :NPCさん:2014/03/12(水) 19:26:26.19 ID:???
>>724
リソースが複数あるからミドルで削ってクライマックスで締めってシナリオ構造だからなぁ>FEARゲー
PLがうまくやれればミドルの消耗抑えたりクライマックスで有利な修正がつけられる
たぶんそういうギミックはほかのシステムよりやりやすいと思うよ

SW2.0だとミドルで削っても結局は完全回復してからボスに挑むのがデフォだし

732 :NPCさん:2014/03/12(水) 19:35:17.30 ID:???
D&Dだとボスなんかよりよほど強いランダムエンカウンターがががが

733 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:18:28.68 ID:???
街出たら1/8の確立で出会うグリーンドラゴンさん「ん?」

734 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:03:11.40 ID:???
D&Dは対策立てれば結構楽に勝てたりするからな
ボスよりランダムエンカウンターのほうが強いわけでは・・・ない・・・といいなぁ

>>731
>SW2.0だとミドルで削っても結局は完全回復してからボスに挑むのがデフォだし
まあ連戦にはむかないシステムだとは思う
アイテムがリソースとして成立してるとはいえ消耗した状態で二戦目とかやっても文句しか出ないだろうし

735 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:14:28.33 ID:???
>消耗した状態で二戦目とかやっても文句しか出ないだろうし

割り込みやリアクション系特技に乏しいシステムでそれはきつい
集中攻撃と同じで避けたほうが無難
連戦だからって敵弱くするとそれはそれで消化試合っぽくなるし

736 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:42:10.94 ID:???
>>734
むしろ(使いきりの)アイテムがリソースとして成立しているからこそ問題
間接的に報酬を削ってるのと変わりなくなるから

737 :NPCさん:2014/03/13(木) 00:25:27.77 ID:???
なんだってろくに途中介入もないパーティ単位の叩き合い制とか
消化試合か事故しか起こらないような基本設計にしちまったんだろうな

738 :NPCさん:2014/03/13(木) 00:59:09.19 ID:???
それでも良かった時代で意識がストップしたまま、他のシステムの進化を理解せずガワだけ真似た結果なんだよ

739 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:21:54.04 ID:???
諸々の問題点はD&D3→3.5のようにSW2.5で改良されるだろうと思いきや、2.5が発売される気配がないのはなんでだ?

740 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:30:26.98 ID:???
SW1.0から2.0になるまでに何年かかったと思ってんの?

741 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:33:00.53 ID:???
D&D3.5→4と改良されたのも関わらず3.5系にこだわり続けているPLがいるからみたいなものじゃないのか

742 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:41:56.76 ID:???
>>740
AD&Dは20年続いたけどD&D3.0の期間はその10分の1だぞ? 2年くらい

743 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:46:36.53 ID:???
会社が変わってるのを続いたと言っていいのか

744 :Dマン:2014/03/13(木) 02:40:41.62 ID:???
>>734
>>735
いまいちよくわからん感覚だな。
「消耗した状態で二戦目」になんで文句が出るのかわからんし、どのシステムでも連戦にするなら連戦にしない時より1回の戦闘は敵を弱くするだろうし。

>>736
単に報酬使用の選択肢が増えてるだけだと思うんだが。
問題が有るとするならむしろ報酬云々よりも後に続かない単発セッションでのバランス調整が難しい部分でないかと。
使いきりのアイテムが強力なリソースだったD&D3版系だと単発セッションなら消耗品の値段は上げとけって指針が有ったくらいだし。

745 :Dマン:2014/03/13(木) 02:51:30.21 ID:???
少なくとも、連戦がきついシステムのスタンダードであるD&D4eで
「文句しか出ない」とか「敵弱くするとそれはそれで消化試合」とかは無いと思うよ。

4eの小休憩取れない連戦はマジきついから。

746 :NPCさん:2014/03/13(木) 05:39:27.25 ID:???
>>745
でもSW2.0でやったら文句出るよな?>連戦
SW2.0とD&Dの何が違うんだ?

747 :NPCさん:2014/03/13(木) 05:48:32.80 ID:???
>>743
会社変わらずに20年続いてるぞ

748 :Dマン:2014/03/13(木) 06:17:08.80 ID:???
>>746
出るの?

749 :NPCさん:2014/03/13(木) 06:29:25.71 ID:???
なんだろう
D&Dは家に帰るまでが冒険です、やばそうなら途中で引き返して再準備して再突入って印象が

というか同じダンジョンを何度も何度も情報を集めながら退き返しつつ踏破していく印象

なぜか

750 :NPCさん:2014/03/13(木) 07:16:40.39 ID:???
連戦っていうとって言うと戦闘後即戦闘(回復や支援等の準備は戦闘時準拠で1回のみ)を想定してたな
小休憩なしの戦闘も言われてみれば連戦だよな
そしてちゃんと休憩しても連戦になる
用語って難しいね

D&Dの場合回復より呪文の効果が切れてないかのほうが重要だと思うんだ
いやもちろん回復も大事なんだけど

751 :NPCさん:2014/03/13(木) 07:40:22.50 ID:???
一口にD&Dって言っても3版と4版じゃ全く違うんだけどな、4版だとパワーの効果が長くても遭遇終了までで次の遭遇まで持ち越さないし
間に小休憩を挟むかどうかでも連戦と言えるかどうかは変わってくるよね
小休憩挟んでいいなら、ダンジョンデルヴだって3連戦みたいなもんだし

752 :Dマン:2014/03/13(木) 07:59:49.68 ID:???
>>749
D&D自体はそうじゃない遊び方もできるんだけど、そういった遊び方をするシステムが他にあまりないからイメージが強くなるんじゃないかと。

753 :NPCさん:2014/03/13(木) 08:05:21.91 ID:???
ダークブレイズとか六門とかは?

754 :NPCさん:2014/03/13(木) 08:07:03.76 ID:???
SWにはいわゆる対抗アクションみたいなもんが基本存在しない上
イニシアチブはPT単位で管理されるため、先手取ると一斉にその勢力が動く
なので先手取って総攻撃がえらい強力で、ほとんどいつでも最適解が全力攻撃といっていい
しかもPCの前衛特定職以外の耐久力は火力に比して緩慢にしか伸びないので
後攻になってしまったり、敵を討ち洩らすとそれだけでとてつもない危機に陥る
だからリソース切れによる先手取得や範囲攻撃力の欠如というのがえらい影響大きいのよ
しかもそれらのリソースを戦闘中などに充分な量回復するのは不可能なんで

755 :Dマン:2014/03/13(木) 08:14:37.21 ID:???
>>754
連戦だと思ってなくて全力でいったら連戦でした。
もしくは、
僕の考えた最適解が最適解にならないシナリオは駄目。
って話にしか見えないんだが?

756 :Dマン:2014/03/13(木) 08:22:57.67 ID:???
>>750
>>751
3版だと遭遇単位のリソースってのが少ないからインターバルの短い連戦はコスパがいいけど、時間のかかる回復手段でhpを回復させる時間が取れないくらいで、持続時間の短い魔法が残ってたりする分、連戦歓迎な部分もあるわな。

757 :NPCさん:2014/03/13(木) 08:42:21.62 ID:???
>>755
別にそんなひねた思想ではなく、頑張っても連戦やりにくいシステムだって話だけど
始めから連戦想定してもリソースの出し惜しみしにくいのもあるな

758 :NPCさん:2014/03/13(木) 08:43:24.81 ID:???
「連戦」って、戦闘と戦闘の合間に魔法やアイテムによる回復はできるってことでOKなのかね?
なんか、その辺が曖昧な気がするんだが・・・

759 :NPCさん:2014/03/13(木) 08:50:21.12 ID:???
2.0はほとんどやらなかったけど休憩して回復するものってhp以外に何があったっけ?

760 :NPCさん:2014/03/13(木) 08:50:57.75 ID:???
SW2.0って基本的にダンジョン探索系だと思ってたんだが、連戦きついの?

761 :NPCさん:2014/03/13(木) 08:54:07.20 ID:???
>>759
MP回復する草とか香水とかある

762 :Dマン:2014/03/13(木) 08:56:38.58 ID:???
>>758
間の回復とか十分に出来るなら単なる二回の戦闘だからその辺の時間はあまり無い話だと思ってたんだが、違うのかな?

763 :NPCさん:2014/03/13(木) 09:08:52.56 ID:???
>>762
連戦ってポーション類とかの回復リソースの問題も含んでると思ったので、その辺がよく分からんかったのよ
合間の回復なしの話だったのか
でも、それってどんなシステムでもきついと思うけど・・・
FEARゲーだって、前宣言なしにダブルクライマックスでボス戦2回やらされたら死ぬっしょw

764 :NPCさん:2014/03/13(木) 09:10:56.54 ID:???
>>760
戦闘間インターバルを長く取れれば戦闘そのものはそんなには
ただ回復にも金使うからモリモリ金は減っていく
戦闘一回毎帰って寝れるなら違うけど、それってレアケースだよな、おそらく

765 :NPCさん:2014/03/13(木) 09:15:28.60 ID:???
ARA:フェイトは1戦目で使い切るだろうけどフェイトはリソースとしてあんま比重高くないんでいける
NOVA:攻撃系神業は1戦目で使い切るからきついけど、防御系神業はGMがバランスを調整すれば勝手に残るんで1〜2戦目の敵によっては行ける。神業だけがPC能力じゃないし
ダブクロ:いける
あと頼んだ

766 :NPCさん:2014/03/13(木) 09:16:34.78 ID:???
回復に金使うだけのことなら、その分報酬を上積みすればいいだけの話じゃなくて?

767 :NPCさん:2014/03/13(木) 11:33:00.06 ID:???
>>739
改訂版出てるじゃん
中身が大して変わってないのは知らん

768 :Dマン:2014/03/13(木) 11:49:05.91 ID:???
>>763
普通の戦闘と同じくらいの遭遇レベルをインターバルなしに連続するのは大半のシステムでもきついでしょうね。
普通は連戦にするなら個々の戦闘はそれなりの遭遇レベルにするでしょうし。

そのバランスがSWは取りにくいって話であればわかんなくもないかな。
連戦自体にPLからモンクってのはやっぱりよくわかんないけど。

769 :NPCさん:2014/03/13(木) 11:56:39.18 ID:???
回復なし連戦のつらさでいえばD&D4eがダントツで辛いと思うけどね
すうなくとも同レベル遭遇*2やたらグダる

770 :Dマン:2014/03/13(木) 11:59:04.55 ID:???
>>769
遭遇毎パワーが主力になることが多いからねぇ。
DMGか何かにもグダりやすいから基本ヤメトケみたいなことが書いてあったような。

771 :NPCさん:2014/03/13(木) 11:59:47.12 ID:???
D&D4eの(公式シナリオ範疇だと)たいていの場合1シナリオに5回ぐらい戦闘があることに
和製ゲームになれた身だとビビる
普通はミドルとクライマックスに1回とかダンジョンものだから戦闘4回ぐらいとかはあるけど
別段普通のシナリオなのに戦闘5回とか文化の違いを感じた

772 :NPCさん:2014/03/13(木) 12:32:49.78 ID:???
他のシステムが個別導入だのなんだので時間かけてる間に戦闘遭遇を遊んじゃおう。
ってのがDnD4eだからね。

773 :NPCさん:2014/03/13(木) 13:08:16.21 ID:???
とにかく俺に一回でも多く殴らせろってのが向こうのゲーマーの最大公約数なんだろうなあ
支援や回復まで敵殴ると発動になるくらいには

774 :NPCさん:2014/03/13(木) 13:14:16.96 ID:???
ディセント系のボードゲームが台頭してきたのも、
もう戦闘以外どうでもいいじゃんって層が一定以上いるからだろうしな。

775 :NPCさん:2014/03/13(木) 13:57:32.44 ID:???
指揮役のマイナーで回復するから標準は攻撃出来るよ
は画期的システムなのに日本だと真似されないという

776 :NPCさん:2014/03/13(木) 14:40:51.38 ID:???
マイナーどころかイニシアチブで回復する方式がとっくにCFで搭載されてるぞ

777 :NPCさん:2014/03/13(木) 14:56:26.61 ID:???
個別の技能なりアーツなりでメジャーアクション以外のタイミングで回復できるものがある、っていうのと、回復役全体としてデフォルトでマイナーアクションでの回復を行う、は意味合いが若干違うってことでしょ

778 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:03:04.81 ID:???
近年のバレルロールゲーはだいたいイニシアチブ回復がデフォだよ
たとえばトワガンの回復特技は全部イニシアチブプロセスだ

779 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:07:40.81 ID:???
>>778
グランクレストはメジャー回復がデフォじゃん

780 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:13:11.36 ID:???
あれは原作小説で治療魔法でも時間をかけて処置するって描写がされてるからなあ。
そこを覆すわけにもいかんだろう。

781 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:16:20.18 ID:???
で、トワガンとグランクレスト以外でイニシアチブ回復がデフォな近年のバレルロールゲーってなんなの?

782 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:16:47.88 ID:???
>>779
だから「全部」じゃなくて「だいたい」って書いたじゃないかw

783 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:21:12.15 ID:???
>>781
メタガ
CF、天下、BBTも途中から追加データの回復がほぼ非メジャーで
これは4thの影響じゃないかと思ってる

784 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:49:18.49 ID:???
それもあるけど回復特技がイニシアチブになったけどメジャーは支援します(攻撃ではなく)
って多くねと言いたかったけどメタガはイニシ回復しつつメジャーは攻撃するよな

785 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:01:17.79 ID:???
まあロボットものやりたい人は基本、自分のロボの兵裝を使って活躍したいだろうからな

786 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:05:47.93 ID:???
と同じようにヒロイックファンタジーものやりたい人は基本自分のメイスでゴブリンの頭蓋骨を叩き割りたいだろうからな、ってのがメリケンスタンダードってことなんだろうな

787 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:37:26.14 ID:???
ひ弱で非暴力的なPCを演じたいという好みも手伝って
メジャーアクションで回復や支援飛ばすキャラをやるのが好き、って人に
殴るのトリガーにどうこうするのが基本の4thは合わないって言われたことがあって、
なるほどそういう意見もあるのかって思った

788 :Dマン:2014/03/13(木) 16:47:14.96 ID:???
>>787
普通にできるけどね>メジャーで回復や支援。
自分の手を汚さないウォーロードとか割と定番ビルドだと思うし。

789 :Dマン:2014/03/13(木) 16:49:47.67 ID:???
標準的な回復がマイナーになったってのは、回復だけで行動が手一杯になる事を防げるって話で、攻撃できるってのは代表的な行動として上げられてるだけだから。

790 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:08:38.50 ID:???
>>788
コマンダーズストライクも「攻撃パワー」じゃん、てのは置いといて、
レベル帯によるけれど完全に攻撃を切り捨てたビルドってのは難しくない?
どうしても無駄になるパワーの取得が出ると思うけど

791 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:23:45.50 ID:???
>>790
「回復や支援飛ばすキャラをやるのが好き」であって、「攻撃パワーを使いたくない。」じゃないからね。
まあ、どうしても攻撃パワーを使いたくないなら、治療技能や援護を駆使する手も無いわけじゃないが。

792 :Dマン:2014/03/13(木) 17:35:45.85 ID:???
>>790
ルール的な意味で攻撃をしないのはアレだが、クレリックのダメージ与えないビルドなんかもあるよ。

793 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:49:42.78 ID:???
>>792
もちろん《平和なる癒し手》系のビルドはわかった上で、ダメージを与えないパワーだけで組むのは無駄が出やすいよねってだけの話しよ
とくに上で例に出てるウォーロードだと「筋力切り捨て知力ガン振り」ビルドとかで
これ以上はまあスレチなんでアレだけどw

794 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:54:23.64 ID:???
メッセンジャーオブピースという素晴らしい伝説の道もあるのに・・・・
>ひ弱で非暴力的なPC

795 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:07:31.00 ID:???
魔法使いが後ろでチア・ソーサラーやっててもいいのよ

D&D4版でやってたら怒られるかなあ

796 :NPCさん:2014/03/13(木) 19:22:42.56 ID:???
>>795
状況やパーティーメンバーからの了承によるんじゃないかと。
具体的にいうと、狭い高台の上で戦ってたならWILD MAGICソーサラーは「応援だけで良いから」って言われる(実話)

797 :つんぼ出入りパワー:2014/03/13(木) 23:32:02.90 ID:???
ファイアアローとかメイジハンドとか使って支援特化ウィザードってのも出来るよ
メイジハンド+トウム練達とかね

798 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:51:19.14 ID:???
マジックミサイルと宣言するだけの仕事でもやってろよ

799 :NPCさん:2014/03/14(金) 06:53:10.86 ID:???
連戦だけどさ
戦闘後回復タイミング一切なしで即二回目の戦闘(ただしD&Dは二戦目好きな位置に移動した状況からスタート)
(PLは連戦のことは知ってて敵はどちらもそれなりの強さ、ただ一戦目と二戦目どっちのほうが強いかは秘密)
このケースだとD&DとSW2.0どっちが厳しい?
たぶんFEARゲーはやりやすいと思うけど

800 :NPCさん:2014/03/14(金) 07:26:25.33 ID:???
遭遇毎のリソースが多いから4eじゃないの?

801 :NPCさん:2014/03/14(金) 07:42:14.06 ID:???
正直どっちも節約しながら戦うゲームじゃないからなぁ
敵の情報がわかってれば最適戦術が構築できるけど前情報なしの敵相手に2連戦はかなり厳しいんじゃないかと

802 :NPCさん:2014/03/14(金) 08:57:22.61 ID:???
>>799
D&D4eは基本的に回復役による回復が遭遇毎2回しか使えないので、D&D4eの方が厳しいと思う

803 :Dマン:2014/03/14(金) 10:16:42.32 ID:???
しきやくのでふぉるとの

804 :Dマン:2014/03/14(金) 10:18:31.02 ID:???
>>802
底力の使用も遭遇毎に1回だからねぇ。

805 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:31:41.66 ID:???
FEARゲーがシーン制の事だと仮定すると
基本的に戦闘終了からの連戦はシーン切り替わるのでシーン持続が軒並み終了してリソース回復しないから
普通にやりやすくなんてないよ

806 :Dマン:2014/03/14(金) 13:24:03.51 ID:???
>>805
「特例として、シーン持続の効果は切れるけどシーン毎に使用回数の物は使用回数回復しないよ。」
って言われるとシステムやキャラクターによっては厳しそうですね。

807 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:38:54.20 ID:???
戦闘終了したらシーンが切り替わるなんてルールがあるのはごく一部だし
シーンが変わってるのにシーン1回特技は回復しないとか糞ハウスルールもいいとこなんで
シーン制における連戦とは何なのかそこを定義しないと意味ないぞ

808 :NPCさん:2014/03/14(金) 16:54:28.96 ID:???
D&D4eだって連戦はさせるなよ!なんらかの理由で小休憩できなくても代替手段で回復するように
ってルールブックに書いてあるわい

守ってねえけどな公式!

809 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:38:14.53 ID:???
FEARゲーの場合防御リソースが豊富だから初見の強敵でも情報収集しつつ戦えるのも大きいと思うな
D&Dって強敵相手に事前情報なしで挑むとか自殺行為っしょ

810 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:48:14.48 ID:???
>>698
>エンゲージ制のシステムにせよSW2.0にせよ移動がさほど重要視されてないシステムなわけだ

何言ってんだこいつFEAR信者か
嘘を百回言ったらそれが本当になる国の人間か
SW2.0は移動が大事だよキチガイアンチ死ね謝罪しろ

811 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:51:02.02 ID:???
ロングパスすぎんだろ
一次元戦闘でも二次元戦闘でも重要視されてないんじゃね

あとそこじゃエンゲージ制も同様って書いてあるぞ

812 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:02:51.31 ID:???
>>810
どこが重要視されてるんだ?

813 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:05:47.28 ID:???
すごく早い反応を見せるねw
これこのようにFEAR信者はわかりやすい

814 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:13:53.86 ID:???
>>809
いや、事前情報なしで戦わないといけない場合も普通にある

815 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:23:08.68 ID:???
D&Dはダード力に差がありすぎて敵にしてはならないと既に悟っている、ということか……?

816 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:47:12.70 ID:???
>>799
敵の強さによって変わるのにどっちが厳しいとか比べることなんてできないだろ
客観的なデータでなく個人の感想が訊きたいのか?

817 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:53:34.64 ID:???
というかランダム演歌運dたーは事前準備なしで戦うから・・・
ボス対策してたパーティが半殺しにあうとかよくあるよくある

818 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:04:01.50 ID:???
D&Dの場合、連戦することが分かってるなら
遭遇の終了時までのパワーが有効活用できるってのはあるかな
(小休憩できないけど5分以上間が空くとかって遭遇は除く)
問題は回復が限られてることで、どれくらいダメージ受けるかで難易度は変わる

819 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:27:58.19 ID:???
「回復役なんてつまんない」がなぜ連戦の話になったのかいまいち状況がつかめない

820 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:40:02.74 ID:???
>>819
別にどんな話題をふってもいいんだぞ?
今艦これ遠征帰還待ちだから暇だし

821 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:56:21.37 ID:???
艦これサイフィクのダードでのスルーカちゃんについて

822 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:57:38.09 ID:???
>>818
遭遇中持続する効果は、レアアサルトで大変お世話になりましたw

823 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:02:11.03 ID:???
ガンダムTRPGやエヴァTRPGが箸にも棒にもかからなかったことを思えば、
艦これごときのTRPG化がダードの俎上に挙がりもしないのは自明だろう
まずは二、三年経ってどれだけ展開が続いてるか、話はそれからだ

824 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:08:06.69 ID:???
原作ものでスタンダードなのはマスカレイドスタイルくらいしかないしな

(※他スレとの共存性テスト中)

825 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:09:53.02 ID:???
>>824
何を言ってるんだ君は

826 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:12:19.79 ID:???
ぶっちゃけ艦これ人気があと数年とか続くとはあまり思えんしなぁ
アニメ終わるあたりで急速にしぼんでいく気がする

827 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:15:14.56 ID:???
今新規プレイヤーが入れないくらいじゃなかったっけ?
いつかは落ち目になるにせよ株はまだ上がるよ

828 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:19:12.07 ID:???
なんというか艦これが盛り上がるのはいいんだが東方がちょっと衰えてきてるのが気になるな
新作出たばっかなのに

829 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:27:04.44 ID:???
東方は作品モチーフにせよキャラにせよ
どんどん地味でニッチでキャッチーじゃない方向に行ってるからなあ
ロリ吸血鬼姉妹とかかぐや姫とかの頃に比べると
女体化聖徳太子とか太鼓の付喪神とか言われても…

830 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:35:49.00 ID:???
東方はキャラ人気ともともとのゲーム人気と関係なかったからな
キャラだけだとどうしてもきついところはでてくるよ
ダードでいうならリプレイとシステムの関係みたいな

831 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:36:02.10 ID:???
そもそもがシューティングというニッチジャンルなわけですが

832 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:39:18.76 ID:???
東方は初期はSTGとして注目されたんだが、キャラ人気が勝手に分離した感じだな
ボカロがもはやキャラ抜きのツールとして定着したのと逆だ

833 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:41:49.56 ID:???
つまりリプレイもシステムから離れて独立可能なのかということを

ん、コクーンライブノベル?

834 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:43:16.64 ID:???
STGのほうがTRPGよりメジャーだよ
まあちょっと前に人狼がはやったから少しはメジャーになれたかもしれないが

835 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:46:58.93 ID:???
艦これもゲームと離れたキャラ人気が膨らんでる感じだな
そもそももう結構な期間新規ユーザーがろくに登録できてないし

>>833
レッドドラゴンじゃねそれ

836 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:52:24.85 ID:???
艦これはもともとキャラを売るためのとっかかりとしてゲームから始めてるから
「勝手に離れた」ようなのとはちょっと違う
むしろ思った以上にゲームが注目されてKADOKAWAが困惑してるくらい
本当はもっとさっさとゲームの方をたたみたかったんだと思う

837 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:04:24.60 ID:???
ふぅ・・・東京急行(弐)失敗
お前ら呪われろ

838 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:06:35.13 ID:???
なんか見事に厨ジャンル化しててなァ
キャラありきをTRPG化してどうなるんだか

839 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:33:37.63 ID:???
スタンダードではないが、フォーチュンクエストの時代からあったジャンルじゃん

840 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:35:22.54 ID:???
つうかTRPGはキャラありきの方がむしろポータルだと思うけど

841 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:13:27.09 ID:???
キャラありきがスタンダードじゃないならトラベラーやGURPSが天下取ってたんだろうな

842 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:23:37.68 ID:???
既存キャラのことだろ

843 :銀ピカ:2014/03/15(土) 05:06:25.92 ID:???
絶対個性主義(キャライズム)か……やはりBBTが最強って結論だな。

844 :NPCさん:2014/03/15(土) 05:30:49.58 ID:???
結局あれは、キャラクターの持ってる要素を「キャラクター力」みたいに抽象化した「超人パワー」みたいなもんで
実はあんまり「キャラクター」そのものを絶対化してない尺度の様な気が

845 :NPCさん:2014/03/15(土) 07:16:16.91 ID:???
だから既存キャラのゴッコ遊びの方がポータルとして分かりやすいと思うって話
どっかで見たことがあるようなサンプルキャラなんてその折衷だしね

846 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:13:29.69 ID:???
キャラクタ性の数値化ってさらわれる:∞みたいなやつか

847 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/15(土) 16:53:00.64 ID:fnOVrDbR
「キャラをそのイメジ通りに演じる(なりチャとか)」のと、
「キャラがデータで表現されてる(HWとか)のと、
「キャラをストーリー上のシステムとして操る(もう誰も〜とか)のと、
「キャラの反応をイベント的なお題としてクリアする(冒企ゲーとか)」のは、
それぞれの楽しみ方が両極端にかけ離れてるモノが含まれてるよな。

848 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:21:09.71 ID:???
フォーチュン・クエストRPGは

849 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:48:06.91 ID:???
>>848
「キャラをそのイメジ通りに演じる(なりチャとか)」
「キャラがデータで表現されてる(HWとか)
の中間ぐらいじゃね?

850 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/15(土) 20:54:02.88 ID:3ZK7mjCV
シーンの主導権を握るさせるか判定や、
6出て狂信か殺意か?をコジつけるのが楽しいのに
みんな「ボクのキャラはそんなコトしない」ってゆう……

851 :NPCさん:2014/03/16(日) 06:48:40.24 ID:???
>>850
えるりっくだって全部剣のせいにしたやん
悪いのは自分じゃないんだよ

852 :NPCさん:2014/03/16(日) 08:57:34.48 ID:???
PLに演技指導入るんです?

853 :NPCさん:2014/03/16(日) 21:59:14.89 ID:???
違うそうじゃない

854 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/16(日) 22:26:16.83 ID:rXAK12b2
>851
だってどう見てもストブリさんの中の人はケンStアンドレだぜアレ。
悪意のケンが相手じゃちかたない。
GMがキラーマン高吉だった、と同じくらいの意味で。

855 :NPCさん:2014/03/16(日) 22:31:42.48 ID:???
もしもストブリの中の人がきくたけだったら

856 :NPCさん:2014/03/16(日) 22:40:30.90 ID:???
尻で折れちまうんだろ

857 :NPCさん:2014/03/17(月) 19:04:00.04 ID:???
転生者として美少女になってウィザードとして活躍します
そしてNPCとしてPC@といい感じになりますが途中でPLにのっとられてヒロインからスピンアウトします

858 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:33:26.78 ID:???
>>851
なんかそういう言い方されると
女騎士「違う、これは媚薬のせいで……」
ゴロツキ「あれはただの栄養剤だぜえ?」
女騎士「そ、そんな……」
的展開しか出てこねえw

859 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/17(月) 21:17:54.30 ID:C605m1kb
つまり世界樹SRSはやはりかぜうまゲーにすべきだった、と。

860 :銀ピカ:2014/03/19(水) 12:33:15.14 ID:???
コーヒーはかつて媚薬だったとか、チョコレートはもともと媚薬だったとか。
なんで古代からオマエラはそんなに媚薬ネタ大好きなんだよw

861 :NPCさん:2014/03/19(水) 18:09:18.66 ID:???
銀ちゃんは媚薬ネタ嫌いなの?

862 :NPCさん:2014/03/19(水) 19:24:08.92 ID:???
アマいもんなのにチョコレートが嫌いとな!?

863 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/19(水) 21:38:14.45 ID:9X4YXZUm
TRPGも昔は媚薬って信じられてたんだぜ。

そう、自由という名の媚薬。(キリッ

864 :NPCさん:2014/03/19(水) 21:39:54.35 ID:???
レタスも媚薬だから仕方ないね

865 :NPCさん:2014/03/19(水) 23:41:49.23 ID:???
女性向け媚薬はね、女性をその気分にさせるシチュエーションを楽しませてからでないとダメよ。

男は単純だからこれでギンギンとかのヤツやっとけ。

866 :NPCさん:2014/03/20(木) 14:46:29.29 ID:???
なんか女にも男みたいなギンギンにさせる薬ってないのかYO

867 :NPCさん:2014/03/20(木) 14:57:23.16 ID:???
女性版バイアグラって呼ばれてる性欲昂進剤は年内にアメリカで認可降りるかも?らしいよ
もちろんバイアグラとかがそうであるように、誰にでも発情するようなフィクションの媚薬には程遠いが

868 :NPCさん:2014/03/20(木) 17:34:17.39 ID:???
久しぶりにスレ開いたら世代論の処だった、それで思ったんだが

世代論自体は途切れてはいても、TRPGの世代ってのは感じられるよなーと思った
セッション進行やルールの解釈・解決に、PL側の口プロレスとかを持ち込まなせないようにした(そうデザインされた)、事故り難いTRPGがデフォになってるし

中間部分を不明にして、第五世代(仮)にその手のシステムを置いても良い気がしてきた
次世代としては、これらの特徴を持ったオンライン運用を前提としたTRPGが来そう、凄く遠そうだけど

869 :NPCさん:2014/03/20(木) 19:47:09.46 ID:???
世代論が無意味なことがことがよく分かるな

870 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:38:33.74 ID:???
元々の世代論自体が、今で言う「打線組んだ」レベルの一発ネタだからな

そういう幻想が今でもあると信じるのはいいけど、じゃあ進行はガチガチに
システム規定のコマンド選択だが「代用判定という口プロレス」をほぼ
ノーガードで通すのが前提のサイフィクは何世代なのよ、とか穴は無数にある

871 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:42:52.42 ID:???
サイフィクのそれは元から演出専用の過程演出でしかないから口プロじゃなくね

ってのは言い飽きたな、まあ別にどうでも良いか

872 :NPCさん:2014/03/20(木) 21:08:31.72 ID:???
代用判定のビジュアルが不自然だったらGMが却下できるルールがあるので
基本的にはシステムで定義された口プロレスの一種かと
トリヴィの得意分野とか、スポットレベルで実質口プロを採用してる例は割とある

873 :NPCさん:2014/03/20(木) 21:19:05.48 ID:???
事故とどう関係するんだ?
サイフィクのはあくまで判定技能を使うための演出にしかすぎないから、事故にはどうあっても繋がらないだろ
しかも口プロと呼べるほどの物じゃなく、むしろ演出と呼ぶのが相応しいシロモノでしかない

874 :NPCさん:2014/03/20(木) 21:22:41.74 ID:???
口プロとは事故につながるものしかないって認識がそもそも勘違いだって話なんだけど
まあ、君との定義の違いがあるだけだから別にどうでもいいっす。僕の負けです

875 :NPCさん:2014/03/20(木) 21:25:37.55 ID:???
>【口プロレス】
> (俗語:TRPG)
> (1)
> ルールを適用せず口頭の演出のみでゲームを進行させる行為。
> やり方しだいではゲームを盛り上げるが、口がうまかったり声が大きいだけのプレイヤーが、ルールを遵守するプレイヤーを圧倒してゲームを仕切ってしまう危険性を孕む。
>
> (2)
> ゲーム中にゲームのルールを放棄して行われる論争や過剰な自己主張を指す蔑称。

>口プロレス (くちぷろれす)
>キャラクターの能力や、ダイス等による判定ではなく、プレイヤーの口頭でのゲームマスターの説得により、状況の打開を図ること。

うん、どっちにしろサイフィクのは当てはまらんな

876 :NPCさん:2014/03/20(木) 21:31:59.15 ID:???
おや、よもや横から援軍?が?

877 :NPCさん:2014/03/20(木) 22:44:13.06 ID:???
まさか艦これという巨大タイトルの原作付きによってサイフィクがスタンダードを引っ張っていくことになろうとは
SRSとは何だったのか

878 :NPCさん:2014/03/20(木) 22:47:14.61 ID:???
冒企は独特すぎてスタンダードの座に指が届く場所まで来れないと思ってたよ
おめでとう冒企

879 :NPCさん:2014/03/20(木) 22:56:33.00 ID:???
確かにそれは思ってた
けど、今においてサイフィクはもうスタンダードの1つ、と言って良いレベルなのは間違いないか

880 :NPCさん:2014/03/20(木) 23:16:51.78 ID:???
94 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 13:55:33.58 ID:???
原作を知ってればそれなりに楽しめそうだけど、
将来、これが原作モノTRPGの傑作と呼ばれることは無さそうだなあ……くらいの印象

96 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 13:59:42.79 ID:???
良くも悪くも原作ファンで1、2回わーわーやって終わりのファンアイテムって印象かな
もしそれ以上のものを求めているなら微妙だと思う

97 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 14:09:21.89 ID:???
原作重視でよくできてるとは思うよ
原作好きな人間が集まってワイワイ楽しむには良さそう

ただ、汎用性に欠けるし、ネタ重視なシステムではあるから
長く遊ぼうと思ったらGMががんばらないとダメかもね

881 :NPCさん:2014/03/20(木) 23:20:32.37 ID:???
いつもの某器みたいだな

882 :NPCさん:2014/03/21(金) 00:11:37.42 ID:???
原作もので長く遊んだ代物なんてメガテンTRPGしかないわ
今だちょくちょく遊ぶし

883 :NPCさん:2014/03/21(金) 00:47:27.92 ID:???
キャラメイクなし原作キャラのみ女性キャラのみ海戦のみってニッチさで
世界観に広がりもなくやる話のパターンやセッション構造も狭く
大惨事系チャートで自動的にコミカルでナンセンスな時空が発生する人を選ぶいつもの冒企ゲー路線
そしてそもそも原作ゲーってタイトルが
スタンダードなんぞになれるわけねえだろうw 売れはするだろうけど

884 :NPCさん:2014/03/21(金) 00:55:17.19 ID:???
原作知らない人とか軍艦に興味ない人は何が面白いのかさっぱりわからんだろうしなあ
設定とかもほぼ存在しなくて各鳥取で好きに考えてね、な丸投げ具合だし

885 :NPCさん:2014/03/21(金) 01:02:45.15 ID:???
>>877
1昔前のスタンダードでしょ>SRSとは何だったのか
今はサイフィクがそれに当たるだけで

常に通じるスタンダードなんて変化する限りありえん、盛者必衰

886 :NPCさん:2014/03/21(金) 04:00:13.43 ID:Qd4wopYA
艦これがスタンダードな題材であるならば、スタンダードなゲームシステムとの組み合わせが、最も楽しめるハズ。
d20化して第二次大戦の艦艇を全てデータ化してガッツリと海戦を楽しむのが最もスタンダードではあるまいか?
なお、艦種はクラスとして実装。排水量からレベル上限を決定。

というのが俺の知ってるスタンダードスレだった。
今はもう通用しないのかもしれないが。
多分、一番楽かつシステマチックに遊べるのはT&T版。

887 :NPCさん:2014/03/21(金) 05:01:07.03 ID:???
ダードの玉座に君臨してるのはD&D及びd20システムのパンテオンだよ
他のシステムは神々を崇めるだけだったけど、今サイフィク民族の中の艦これ氏族がバベルの塔を建てて神の座へ拝謁しようとしようとしてるところだよね

888 :NPCさん:2014/03/21(金) 07:47:34.34 ID:???
今のダードの玉座はパスファインダーじゃないですかー
やだー

聖書で言うなら出エジプトの最中にモーセ急死で兄貴が金色の牛がスタンダード神って決めたくらいの異常事態

889 :NPCさん:2014/03/21(金) 10:20:37.53 ID:???
>>870
判定だのシーン制だのプレイヤーガイドだのゲームを構成する個々の要素は登場した年代順に並べることはできるとは思うが、
それを組み合わせたゲームそのものは世代ごとに分けられるもんでも無いよなぁ

890 :NPCさん:2014/03/21(金) 12:21:27.69 ID:???
このスレのネタが大手アフィブログに転載されて、
TRPGをよくしらわない若い子がネタとしてのスタンダード概念にどっぷりはまって
若い老害ができあがってしかもゲームをしないまま金もおよさず
TRPGの評判だけ下がるという事態にならないと
スタンダードとはいえないんだなと最近のゲンダイシャカイを見て思った

891 :NPCさん:2014/03/21(金) 12:57:09.77 ID:???
テレビではまた取り上げられるかもしれない
コテコテのネトウっぽいデブヲタが裏声で艦娘のセリフをノリノリで喋ったり(裏声)
ケッコン(仮)がどうのこうの言ったり、その他性的な妄想がどうたらという展開が続いて
リポーターが頭痛くなって帰っていくようなドキュメンタリー番組

892 :NPCさん:2014/03/21(金) 13:38:56.75 ID:???
>>891
そうならないように、我々が新規参入者をちゃんと教育すれば良いんだよ(典型的な老害理論)

893 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/21(金) 13:44:36.75 ID:TVZuZelw
そんな杞憂もすぐに忘れられるのが最近のゲンダイシャカイってモンじゃね。

>887-888
つかログホラにしてもそうなんだろけど、そんなに大袈裟なモンじゃなくて、
昔から試行されてた
「地面からシコシコ神殿建て続けては改築し直す従来の手法じゃなくて
 別の異界からトップダウンでパワーを召喚したい」っつう
構想としては古典的だけどその過大な期待のせいで
儀式に必要な規模が膨大になってしまい現実的ではなかったヒーロークエストが
期待や規模のダウンサイジングが進んだコトでやっと実現可能になった、って
くらいのハナシじゃね。

まァこのコトを構造的に既に含めてしまってるRQから見ると
非スタンダー土人どもの未発達な信仰形態は実に微笑ましいねってトコかな。

894 :NPCさん:2014/03/22(土) 08:04:27.20 ID:???
>プレイヤーの口頭でのゲームマスターの説得により、状況の打開を図ること。

それを採用するなら、まあ
使えないって言われた代用判定を、口頭で説得して可能にする
のは口プロレスの範疇にならんこともない気が

まあ、なんにしても自然言語のカテゴライズに綺麗なラインとかは引けないから
なんとなく口プロレスっぽいような、そうでもないような、って
領域はどうやっても発生するんで「定義」を判別するのは無謀っぽいというか

895 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:07:28.52 ID:???
艦これは冒企に、グランクレストはFEAR抜けた矢野+バレルロールにと
でかいタイトルの企画からすっかり置いてかれるようになってしまった落ち目のFEARだが、
今後巻き返すことはできるのだろうか?

896 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:10:14.86 ID:???
グランクレストがでかい企画ってマジか
めっちゃ空気じゃん

897 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:12:52.47 ID:???
まあ風熊SRSとかの頃なら艦これはFEARに話行ってたんだろうなとは思う

898 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:21:31.62 ID:???
そのへんがビッグタイトルかどうかは意見が割れるとこだろうが、
ここ数年のFEARが昔ほどパッとしないというか、
目新しい作品をどんどん出すようなメーカーじゃなくなったのはちょっと感じるね
いくらなんでも版上げとSRS多すぎたというか、良く言えば安定、悪く言えば足踏み状態?
若い世代にとっての新鋭メーカーは、冒企に変わりつつある印象

899 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:22:46.78 ID:???
冒企も判上げとサイフィクばっかりだけど何言ってんの

900 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:24:50.94 ID:???
だよな

901 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:25:19.67 ID:???
サイフィクはせいぜい5年だけどSRSはもう12年前のフレームの使い回しじゃん
さすがに飽き方が違うよ

902 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:27:15.96 ID:???
こういう勘違い信者がやっと出てくる程度には、
冒企も超ニッチメーカーからニッチメーカーくらいには進歩したかな?
とでも言っておけばいいのかなこれは

903 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:27:52.91 ID:???
おまけにマンパワー足りてないから、FEARより遥かに
「売れ線以外は長期放置していくスタイル」だからなw

この手の人って何で願望と実情をすり替えちゃうのかね

904 :NPCさん:2014/03/23(日) 14:00:02.87 ID:???
>>896
書店とかにおいてある扱い?だかビラだかを見ると、TRPGとしては珍しく大きい売り込みだとは思う

けどグランクレスト自体が微妙すぎて、うーん・・・
もっと小説売れてからなり、アニメ放送中に売るなりすれば良いのに
TRPG単品を押し出しても売れんダロ

やっと初心者対応のリプレイが出たばっかだし

905 :NPCさん:2014/03/23(日) 14:09:27.43 ID:???
アニメってなんだ?

906 :NPCさん:2014/03/23(日) 14:13:14.25 ID:???
つうか、そもそも
単体で大人気の小説でアニメ化できてー
とかなら、ワザワザTRPG化とか面倒くさいことする必要は薄いしなあ

907 :NPCさん:2014/03/23(日) 14:15:32.16 ID:???
>>905

205 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:30:48.47 ID:???
水野小説がスゲー売れてるらしいんでアニメ化とかもありえるってトークショーで言ってたな
あとリプレイに参加したがった富士見やMFの作家が何人もいたとか

こんな発言をグランクレストのスレで聞いた事があったんで
真偽は知らん、似たような発言は他にも聞いた

908 :NPCさん:2014/03/23(日) 14:32:02.92 ID:???
グランクレストは文庫ルルブだし、メディアミックス(まぁそれ最初から前提なんだが)してるしで、出版社としても結構力入れてるタイトルだと思うよ
FEARは基本的に今まで出したタイトルのフォローで手一杯って感じ
後の展開(サプリとか)まで考えると、なかなか完全新作出すのはつらいだろ
まぁ、昔みたいにとりあえず出しとけみたいなのやってると、また冬の時代に逆戻りだしな

新作と言えば、FEARと喧嘩別れしたホライゾンブレイクってどうなったんだ?

909 :NPCさん:2014/03/23(日) 14:46:59.08 ID:???
新作というには、だいぶたってると思うが

910 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:04:06.40 ID:???
>>907
その時点でアニメ化もあり得るって程度なら一体いつTRPGを売り始めるんだ?

911 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:12:18.50 ID:???
>>908
>新作と言えば、FEARと喧嘩別れしたホライゾンブレイクってどうなったんだ?
単独スレが無く、カルテットスレで語られてる時点でお察し

912 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:22:38.87 ID:???
どうなったっても

特に最初から裏仕事専門のハッカー養成学校とかの設定があるわけでもない学生が
なぜか唐突に軍の下請けみたいな仕事をさせられる
で、やらされるのが
電脳売春組織に拉致された女生徒救出ミッション
作戦が成功しても手遅れでほぼ廃人状態で保護される

みたいなサポート記事でカルテットスレで大人気に、程度の展開しか……

913 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:34:27.69 ID:???
出てくるNPCが依頼人も含めてゲスばっかりっていうのは他のシステムにはないオリジナルな展開ではあるな

914 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:38:44.35 ID:???
>ホライゾンブレイク
機体名を並べ替えるとレイプって文字列になる敵メカが、
股間の武器で女性PCを優先的に攻撃してくる、
みたいな記述を21世紀の商業作品で見せてくれた点は評価したい。

915 :NPCさん:2014/03/23(日) 16:39:40.10 ID:???
メタがで富士見の新サイズリプレイシリーズの口火切ったばっかだしなぁ・・・
SNEがハブられたPBWのTRPG化もやってるし、あと何をやれば「パッとした」事になるんだろうか?
てーかこれ以上やったらマジ死人でそうだw

916 :NPCさん:2014/03/23(日) 16:40:38.47 ID:???
>>910
アニメ化が確定して、それが世間に知られた前後辺りからだろ
アニメによる宣伝効果に便乗するのが基本じゃ?
ベースはラノベで売ってれば良いんだし

917 :NPCさん:2014/03/23(日) 16:59:42.03 ID:???
それはログホラみたいな「小説のTRPG化」の場合だろ
元々の企画が「小説、富士見・MF作家参加のリプレイ、TRPG」を同時展開するって趣旨なんだから見当違いじゃない?

918 :NPCさん:2014/03/23(日) 17:02:21.27 ID:???
ログホラは2期も確定したしraopu大勝利だな

919 :NPCさん:2014/03/23(日) 17:09:42.47 ID:???
>>916
君の想定してるのは何のための企画なんだ

920 :NPCさん:2014/03/23(日) 19:06:55.96 ID:???
ごめん、SRSって何?

921 :NPCさん:2014/03/23(日) 19:09:01.25 ID:???
超能力者三人が搭乗することによって完成する合体ロボット

922 :NPCさん:2014/03/23(日) 19:58:39.27 ID:???
怪奇の事件を専門に担当する科学捜査特捜班

923 :NPCさん:2014/03/23(日) 20:18:48.07 ID:???
そういう意味の解らないコミュ障リアクションはいらないんで。
SRSって何?

924 :NPCさん:2014/03/23(日) 20:24:41.57 ID:???
ああん?お客さん!?

925 :NPCさん:2014/03/23(日) 20:41:28.18 ID:???
>>923
ここを何のスレだと思ってるの

926 :NPCさん:2014/03/23(日) 20:45:48.20 ID:???
趣旨すらわからんのに何故こんなところにいるのか
そして自分で調べることすらしないのは何故か
バカの考える事は及びがつかんな

927 :NPCさん:2014/03/23(日) 20:48:06.50 ID:???
つかこのスレを見ててSRS知らないってどういうこと?

928 :NPCさん:2014/03/23(日) 20:59:31.08 ID:???
ああん? お客さん! ってことだろう

929 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:14:52.37 ID:???
なんで何度も書き込むその手間を使って「SRS TRPG」とかで検索しないの?

930 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:19:44.06 ID:???
このスレは、雑談スレみたいにそういう質問歓迎、ってスレでもないからなぁ

931 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:29:12.19 ID:???
>>920
スーパーロボット魂の略
最近コラボ物が多くて

932 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:42:41.52 ID:???
俺もこのスレ最初期からいるが実際遊んだことないからわからん
SRSは粗製乱造の糞ゲーム群という感
おおもとのアルシャードの印象も悪くなってる

933 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/23(日) 21:45:20.72 ID:1dG9CNAD
てゆうか乱暴にゆうと、
事実上加護形式のSRSしか生き残ってないので
結局はALSのバリアントじゃね。

934 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:49:38.40 ID:???
マジレスするとベースのアルシャード自体は普通に結構良いよ
ただしベースは良いけど、殆どそのままで流用しまくったり、部分的に弄る程度で流用してるから粗製乱造ってイメージになるんだろうが
まぁ、サイフィクと同じ様な感じて共通システム部分をひたすらに流用しまくってると思えば良い

というより、ベース部分を相当回数こなしただけあって、問題は大体枯れてるから

935 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:50:43.08 ID:???
粗製乱造っていう程数出してるイメージがそもそもねえんだけどなあ俺は

936 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:54:38.99 ID:???
アルシャードを除いても
天下繚乱、まかでみ、ポリフォニカ、かぜくま、世界樹、トリヴィ
結構あるだろ

937 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:00:41.81 ID:???
風の聖痕とかもあったな、つかどれだけあったかなんて覚えてない

ただシステム構成的には、SRS独自の部分って結構少なめだよな
成長するクラス修正の組み合わせと、レベル取得制くらいか
他はFEARフォーマットな訳だし……FEARフォーマットの最初って何だっけ?

938 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:03:31.14 ID:???
何を持ってFEARフォーマットと言うのかを定義していただかないとニントモカントモ

939 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:06:08.35 ID:???
思うにスキル選択制なのに大抵のスキルが複数回選択可能だからレベルが上っても自然と一芸特化PCになるフォーマット

940 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:09:12.90 ID:???
プロセスやステップ処理、基本的なセッション進行用語や進行ルールなんかで、
特にFEARのシステムが文自体も殆どコピペ・多用しまくってる共通パーツじゃね?

941 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/23(日) 22:14:09.76 ID:1dG9CNAD
>934
どっちかっつーとオレァ「SRS」っつうのは
単に「主に作る側の事情のための規格的な意味での括り」であって
別にユーザーのための概念でもないんだけど、
(SRSを自作するために使う人はまた少し違うんだが、
 公式サイトのSRSベーシック自体が無意味化してるので
 ココらはもはや企図が怪しくなってるカンジ)

強いてゆうなら
「もう別に処理系とか進行管理系とか特に捻らず
 つまんないままでイイよね、正直ソコが重要なワケじゃないし」っつう
マインドセットのために存在するような気がしたり。

942 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:18:23.06 ID:???
どっちかっつーとも何も、作る側の為の共通システムだろ
サイフィクって規格も同様

両者ともその共通システムを用いたシステム投稿を受け付けてるし
共通部分の多いルール使う事で、問題の洗い出しを重ねる事もできるし、発生するルール問題も最小限で済む、っていう

ただ、両システムとも特技比重が多いせいで、共通システム以外での特技処理によるルール問題を抱えてしまう事か?

943 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:18:56.48 ID:???
SRSの元になったって話なら無印アルシャードかな

そして忘れられてる天羅WAR…

944 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:21:11.59 ID:???
後は共通ルール部分を多用する事により、ルールを回す側にとっての慣れを作る事で、
マスターやプレイヤーとして対応し易くしてる、ってのもあるか

部分的に変更・追加されてる部分を読めば、共通部分を読む必要がない

945 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/23(日) 22:22:11.25 ID:1dG9CNAD
>作る側の為の共通システム
うん、だから一消費者の
「SRS/サイフィクって全体的にダメだわー」って認識や感想に
一体どれほどの意味があるかが怪しいってコト。

>特技比重
そらD&D系だって同じコトだしなァ。
今更CoCみたいに個別定義された技能制の組み合わせに戻りたいってんならともかく。

946 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:29:10.59 ID:???
前公式からSRS規格をDLしたけど、決まってる部分が全然なくてSRSとd20システムを比較することはできないなと思った

947 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:34:45.08 ID:???
だからすぐ上で何度も書かれてる通り、提供している側(FEAR)からして「作る側の為の共通システム」として配布してるもんだからな
大雑把な枠組みぐらいしかないし、共通システムでもないから比べたりすること自体が間違っているだけ

948 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:36:07.71 ID:???
>>945
まぁ基本的には良いことだよね、共通部分が多い事による飽きが来やすい……って問題は兎も角として
作成側・プレイ側にとって結構なメリットがある訳だし


逆にダメだわー、ってのもまぁ判るは判るけど
特に変更・追加ルール部分とかが少なすぎる場合は、ガワ変えただけじゃね、って気持ちが湧いたりするだろうし
SRSって縛りがある以上は仕方ない部分もあるが、そのシステムの独自性が低すぎるっていう
特にブレイクスルー周りのルールだけ少し弄った物とか(特に風の聖痕とポリフォニカ)

949 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:39:14.36 ID:???
※追記
ただし、粗製乱造とはまた違う
ルール周りやスキル自体はしっかりしてるので

950 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:44:59.76 ID:???
>>948
>共通部分が多い事による飽きが来やすい……って問題は兎も角として
>特にブレイクスルー周りのルールだけ少し弄った物とか(特に風の聖痕とポリフォニカ)

本来はそのブレイクスルー部分の差異によってプレイ感のアクセントを変える、って部分があったんだろうけど、現状「加護」系のブレイクスルーしか生き残ってない感じだしな
天羅WARくらいまで違うとかなりプレイ感も違うんだがな

951 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/23(日) 22:48:48.22 ID:1dG9CNAD
SRSベーシックは事実上エタった企画倒れにしか見えんっすなァ。
エンギア公式サイトのリプレイみたいなモン。

>948
>作成側・プレイ側にとって結構なメリットがある
骨子はデータ構築・配置なので、
実は別に自作する上でのメリットはさほどでもないっすよアレ。
商業的には知らんが。

>縛りがあるから独自性が低すぎる
だからこそオレSRS説は
「TRPGシステムはそもそも縛るモノであって
 別にルール本体による独自性とかいらなくね?」なんだよなー。

952 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:50:06.34 ID:???
SRSは判定や基本的なルールがゲームの個性を決めるわけではないと改めて知らしめたことに意義があると思ってる。

953 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:50:38.88 ID:???
おうリロードすればよかった。

954 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:55:50.83 ID:???
>>952
確かに共通システムではあるけど、工夫・拡張しだいで幾らでも化ける訳だしね
判定ダイスを3D6にしても良いし、ブレイクスルーをフェイトやバーニングシステムに差し替えたり、堕落系システムを追加するとか
色々とやりようはある

逆にあまり変化に乏しいと、またか、になるかもだけど

955 :NPCさん:2014/03/23(日) 23:42:39.27 ID:???
ALGと風熊やポリとか、AL2とメタガとか、
属性周りや数値バランスが同じに見えて結構重要さが違うんだけど
まあ、ぱっと見同じなんだから全部同じだろって言いたくなる気持ちはわかる

956 :NPCさん:2014/03/23(日) 23:50:20.78 ID:???
さすがにAL2やそれベースと比較するのは間違ってる気が
システム自体が1世代分進んでるし、途中にffも挟んでる

957 :NPCさん:2014/03/24(月) 00:13:58.71 ID:???
ルールはほぼ一緒のALGと天下でもプレイ感覚は違うが、両方やったこと無い人間に説明できるほどでもないと思う

958 :NPCさん:2014/03/24(月) 00:22:32.39 ID:???
>>956
何の話?

959 :NPCさん:2014/03/24(月) 01:13:16.85 ID:???
SRSは天下とメタガしか遊んだことないが、結構面白かったけどな
世界樹は評判悪いけど、あれはSRSでやるもんじゃないだろという気が・・・
つか、ARAのシステムならまんまOKなんじゃないかとw

960 :NPCさん:2014/03/24(月) 07:50:06.47 ID:???
世界樹は元のゲームをまんま再現しただけだからSRS以前にTRPGにする必要性が無かったな
とはいえ増刷する程度には売れたみたいだが

961 :NPCさん:2014/03/24(月) 19:09:17.59 ID:???
艦これのやつをFEARで作ったら
ランダムテンプレート入りのボックスセットにならねえかなあ?
人気高い艦娘には複数の絵師が付いてて、Dr.モローのを3枚集めて送ると
原作絵師が描いた中破バージョンと変えてくれるとか。

962 :NPCさん:2014/03/24(月) 19:14:16.54 ID:???
どっちかってーと、艦娘の声優招待してサイン会する方がFEARらしいな

963 :NPCさん:2014/03/24(月) 19:40:59.23 ID:???
エロゲ雑誌で読参やったりするのもFEARっぽいね

964 :NPCさん:2014/03/24(月) 20:12:19.99 ID:???
http://jp.akinator.com/
アキネイター

艦これのキャラなら10回以内で出てくる感じ
そしてピアニィを25回の質問で当てやがった
TRPGって意外にマイナーじゃないのかもしれない

965 :NPCさん:2014/03/24(月) 20:17:47.02 ID:???
>>964
ピアニィはまだ有名だろうから玉野椿でやってみたら当てやがった
すげえな
魚雷を撃つだのシューティングだのって質問があるのは艦これと東方がおおいんだろうな

966 :NPCさん:2014/03/24(月) 20:25:43.95 ID:???
アキネイターいまさらとりあげるとか・・・
何年前からのネタだよそれ

967 :NPCさん:2014/03/24(月) 20:55:38.91 ID:???
>>963
コンプティークって艦これとらき☆すた載ってる萌えマンガ誌じゃねーの?
角川版まんがたいむきららみたいな

968 :NPCさん:2014/03/24(月) 20:59:26.22 ID:???
今はなきe-Loginとゆう雑誌があってな

969 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:07:19.65 ID:???
>>961
FEARどころかホビーベースですらボックス版TRPG出さなくなった時点でなあ…

970 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:45:46.13 ID:???
>>967
ロードスD&D……クロちゃんの千夜一夜…うっ、頭が!

971 :NPCさん:2014/03/25(火) 06:33:23.47 ID:???
結局SNEの時代が終わりFEARの時代が終わり冒険企画局の時代が来たってことだろ

972 :NPCさん:2014/03/25(火) 07:38:39.94 ID:???
>>971
スタンダードは常にD&Dなのに対抗馬だけが替わっていくのは寂しいものだな。

973 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:06:04.69 ID:???
>>972
競い合えてないんじゃね?
一人称視点のゲームと三人称視点のゲームみたいなもんでさ
一人称視点のゲームがスタンダードといくら主張しても結局日本で普及するのは三人称視点のゲームだし

あとはFPSも結局はマニア人気で日本じゃキャラゲーが人気なんだよ
艦これ(本家)だってゲーム部分だけだと正直微妙だろ
D&Dはライトユーザー取り込んでからようやく土俵に立てるレベルかな
結局はリプレイなんだよ

974 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:10:37.30 ID:???
D&Dってウィザードリィみたいなもんだろ(結局初代が一番)
SNEはエニックス(ドラクエ以外ぱっとしない)でFEARはスクエア(いろいろ手を出しすぎて自滅)

975 :Dマン:2014/03/25(火) 08:32:01.79 ID:???
3人称視点ってのがよくわからん。

976 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:41:30.22 ID:???
リプレイも分からん

977 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:07:20.25 ID:???
とりあえず「××はもう終わり」とか「どうせ流行らない」とか
そういうセリフが出てきたら話が終わった(通じない)と思ってしまうなあ。

978 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:17:17.80 ID:???
スクエニってエニックスが死に掛けてたのをスクエアが拾った、ってのが実態なんですけどね。

979 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:57:11.93 ID:???
SNEはエニックスか、そーかあ。
(ガンガン系のマンガやアニメのことを思い出しつつ)

212 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)