5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 437

1 :NPCさん:2014/01/08(水) 17:10:04.71 ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2,0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ(卓ゲ板)
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 436
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388155085/

★重要★
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2014/01/08(水) 17:24:30.22 ID:???
2.0げっと

3 :NPCさん:2014/01/08(水) 19:01:17.29 ID:???
面白いと思って

4 :NPCさん:2014/01/08(水) 21:53:32.31 ID:???




5 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:09:11.31 ID:???
>>1

この世界って考古学発達してんか心配
発掘品売るほうが普通だし

6 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:24:12.85 ID:???
売られた先で研究してるんじゃないか、魔法的にも考古学的にも
大体は魔術師ギルドかマギテック協会で調べてるだろ

7 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:49:18.50 ID:???
>>1
たまにはニゲラを貰っていってみよう
お義父さん、結納金はSSカードでいいですか?

>>6
たしかその手のアイテムは冒険者の店が一括で買い上げるんじゃなかったっけ?
で、そこから誰の手に渡るかは店主次第で

8 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:54:30.11 ID:???
ミスキャとかのサプリで、敵の強さをパーティーの平均レベルで決めるが、
これって適切な難易度で遊べるか、けっこうドンブリ勘定な気がするんだ。
システム的に横伸ばしすれば易しくなるのは目に見えてるし。
かといって使用経験点で敵を決めるのは手間がかかりすぎるんだよなぁ。

9 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:55:21.89 ID:???
明らかに現代より発達した文明が過去にあるから考古学盛んってレベルじゃなくね

10 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:56:50.37 ID:???
>>8
ハウスルールでA技能2つB技能3つまで、ただしA技能を取らない場合はB技能4つ可能とかでもええんやで
Lvが一定値に達したらBテーブル修得技能数を増やしてもいいとか

11 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:57:02.19 ID:???
考古学で蛮族撃破できるかもしれんしな
盛んだろう

12 :NPCさん:2014/01/08(水) 23:02:59.88 ID:???
前提の違う社会で
こちらと同じものが同じように存在するかどうかなんて
考えるのはナンセンスじゃないか?

13 :NPCさん:2014/01/08(水) 23:14:30.42 ID:???
>>8
むしろ横伸ばししないと探索で死ぬからあれでええねん

14 :NPCさん:2014/01/08(水) 23:22:40.62 ID:???
冒険者レベル=探索可能な技能のレベルを平気で要求してくるからな

15 :NPCさん:2014/01/08(水) 23:46:40.79 ID:???
シナリオサプリは何度かPCが死ぬ前提で難易度を設定してるんじゃないの。
だいたいのシナリオで死んだときのカバーが設定されてるし。
まぁ、余計なおまけがついてくるのが大半だが。

16 :NPCさん:2014/01/09(木) 00:06:45.40 ID:???
死ぬのが前提の作りとかどんなパラノイア脳だよ

17 :NPCさん:2014/01/09(木) 00:14:04.47 ID:???
死ぬのが前提なつくりだと思うよ
ミスキャ(当時の環境)とカースドランドは

18 :NPCさん:2014/01/09(木) 00:15:07.63 ID:???
ゲームブックサプリで横伸ばししないほうがおかしいからなあ…
出てくるNPCも割りと横伸ばしだし

19 :NPCさん:2014/01/09(木) 00:16:18.06 ID:???
えっ?カースドランド行って死人か出ないことってあるの!?

20 :NPCさん:2014/01/09(木) 00:47:23.31 ID:???
>>7
別に店に渡す契約なんてものは無いんだぜ
コネがあるなら、直接先方に売りつけてもいい
買いたたかれるかもしれないし、逆にふっかけることができるかもしれない
冒険者の店はシステマチックに、妥当な価格で買い取ってくれるって感じだろう

21 :NPCさん:2014/01/09(木) 01:38:03.88 ID:???
>>19
外部から封鎖領に入る導入の場合、初っ端で封鎖領通行証を全部売り払って
強力なアイテムを購入するという荒技が可能だから、それで序盤を乗り切れれば、って感じだな

22 :NPCさん:2014/01/09(木) 05:15:35.38 ID:???
侵食の享受って救済もあるしね
封鎖領生まれはその・・・

23 :NPCさん:2014/01/09(木) 07:44:30.57 ID:???
>>7>>20
「風雲!歌声が響く都市」という、売れてないが地味に重要なサプリがあってだな……
それによると冒険者の店が買い取ったアイテムは魔術師ギルドや骨董屋に流れる
魔術師ギルドに直接持って行った場合でも売値は基本同じとも書いてる
(GMが工夫するなら>>20の言うように価格を上下させてもいいし、
強奪やらなんやらで次のシナリオを作ってもいい)
まあ相手の信用度によって取引価格が変わるのは別におかしい話じゃない
冒険者の店はルール上の値段のあるものは何でも所定の価格で買ってくれるのが利点

24 :NPCさん:2014/01/09(木) 07:59:02.89 ID:???
モンスターカスタムで戦闘特技をつける場合(人族除く)はレベルで取れる以上付けていいの?。
例えばドゥームは5レベルだけど特技を4つ付ける等

有名パイロットの人格や癖を移植したドゥームと言う電波を受信した。

血塗れ伯爵が持っている特技を使うドゥーム

25 :NPCさん:2014/01/09(木) 08:23:03.15 ID:???
>>24
とっくに基本データの時点で 回避行動 武器習熟 頑強 あたりを取って加算済みな可能性は十分にある
逆に冒険者じゃないし特技を山ほど乗せても構わないっちゃあ構わない
目安にはなるかもしれんが、冒険者レベルと戦闘特技の数との関係に囚われる必要は全くない

26 :NPCさん:2014/01/09(木) 08:26:44.65 ID:???
正確に言うと宣言特技だな。
基本データに宣言特技を付けていいかだな
>>24

27 :NPCさん:2014/01/09(木) 08:59:22.32 ID:???
個人的なイメージだから参考にする必要もないけど
人族や蛮族(特にPC種族)で特技が多いと違和感出るかもしれない
そうでなければ多少多くても問題無さそうな気がする

28 :NPCさん:2014/01/09(木) 09:06:01.63 ID:???
>>24
公式データでもレベルと戦闘特技の数が合わないのはいた気がする(魔法系?)
ゲームバランスが取れて背景設定的に一応の説明がつくならおk
蛮族なら変異種とかありえるけど、人族なら増やしても+1個にしといたほうがいいな

29 :NPCさん:2014/01/09(木) 09:36:14.13 ID:???
>>27
PC用ダークトロールとモンスターデータのダークトロールを並べるともうその辺気にならなくなるよ

30 :NPCさん:2014/01/09(木) 09:42:05.37 ID:???
>>24
(PLが理不尽に思わない範囲でなら)好きにしろ

31 :NPCさん:2014/01/09(木) 10:17:42.16 ID:???
人間とドゥームの融合って狂気の研究を阻止せよみたいなシナリオで
情報をシナリオの途中である程度出しつつオリジナルモンスターとして出そうぜ

32 :NPCさん:2014/01/09(木) 11:57:54.77 ID:???
メ「私レベルなら問題ありません」


と言うか魔法適正持ちは軒並みオーバーしてるような?

33 :NPCさん:2014/01/09(木) 12:18:55.77 ID:???
避けップラーと避けフェンサーが前衛のうちでは必中攻撃付与した敵を出しまくってるよ!

だいたい足にネット投擲→射撃と魔法でボコられて終わりだけどさ……

34 :NPCさん:2014/01/09(木) 13:01:11.03 ID:???
自己再生 自己増殖 自己再生を持つアルティメットドゥーム

ドゥームファイト

ドゥームファイト国際条約
全7箇条からなり、以下の7項目が規則として定められている

1条 頭部を破壊されたものは失格となる。
2条 相手のコックピットを攻撃してはならない(補足:試合中の過失によるドゥームパイロットの殺傷は認められる)
3条 破壊されたのが頭部以外であれば、何度でも修復し決勝リーグを目指すことが出来る
4条 ドゥームパイロットは己のドゥームを守り抜かなくてはならない
5条 1対1の闘いが原則である(補足:タッグマッチは認められる)
6条 国家の代表であるドゥームパイロットは、その威信と名誉を汚してはならない
7条 ラクシアがリングだ!(補足:ドゥームファイトによってラクシア上の建築物を破壊しても罪に問われないその行為は建築物のみならず、そこに存在している遺跡や遺産、はてには環境破壊まで容認されるという内容である。)

35 :NPCさん:2014/01/09(木) 13:28:11.29 ID:???
>>33
それプレイヤーはかなりヒヤヒヤしてると思うぞw

36 :NPCさん:2014/01/09(木) 13:34:03.01 ID:???
一歩間違えれば長所つぶしとか言われそうだなw
ボコられて終わるなら問題ないんだろうけど

37 :NPCさん:2014/01/09(木) 13:44:03.71 ID:???
避けまくりPC構築に対しては、大人げない必中攻撃より、手数勝負かな
ダイスたくさん振ってればどっかが楽しく事故る
PC側も近づけないで料理するより勝負に乗ってくれそう
部位数をあまり増やさずに何とか手数を増やしたい

38 :NPCさん:2014/01/09(木) 13:54:40.73 ID:???
攻撃回数増えると直撃率も上がるが回避数も増えるしな
避けまくって楽しみつつ当たるスリルもある

欠点は処理が面倒くさくなることだが

39 :NPCさん:2014/01/09(木) 14:59:36.08 ID:???
回避特化とかGMからしてみれば邪魔なだけだからな

40 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:02:08.47 ID:???
必ず命中する魔法って無いの?

41 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:03:58.17 ID:???
>>40
シュートアローとか土系妖精魔法の一部とか
必中物理魔法は結構あるよ
シュートアローなら竜牙の矢とか魔力の矢とか使えば魔法ダメージになるし
あとはカオスイクスプロージョンが必中魔法ダメージを出してくれる

42 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:07:36.41 ID:???
まず邪魔とか言う発想が
どうせ防御特化も邪魔だし火力特化も邪魔なんだろ

43 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:14:03.88 ID:???
つまり特化は邪魔
みんな器用貧乏で行くしか無いね

44 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:24:22.45 ID:???
火力や防御はまだしも回避されるのはイライラするし必中魔法で先におとせ

45 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:25:31.57 ID:???
そしてエルエレナで回避されると

46 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:27:18.05 ID:???
戦闘の起こる地形を回避ペナのありそうな場所にするのもいいね

47 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:33:30.50 ID:???
回避特化PCなんて変転もラックもなければ魔物の命中基準値+4を確保してても10回に1回は当たる計算だというのに何をそんなにイラつくことがあるのか

48 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:35:29.73 ID:???
特化型が全員邪魔っていうのは言い過ぎだけど
普通のパーティーの中に回避特化が混ざってたりすると本当に邪魔くさい

特にグラランでエルエレナとかやられると敵が死なない、時間かかる、緊張感無いのコンボだからな

49 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:37:06.52 ID:???
そいつ無視するか範囲攻撃でまとめて吹きとばせば良いんじゃない
敵を複数出してそいつ以外も狙わせるとかさ

50 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:40:59.36 ID:???
28面ダイスの出番ですね

51 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:41:15.72 ID:???
リアル時間というリソースを無駄にくう火力低いからめ手構成とか邪魔なだけだとは思うけど
そのことを他人に強制したらただの困りだからおしつけたりはしない

52 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:41:27.90 ID:???
緊張感ないの意味が分からんのだよなあ
というか緊張感とか言い出すGMってなんか緊張感を勘違いしてるような

53 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:42:42.10 ID:???
勝つも負けるも一瞬の全員マリョップラーにしよう

54 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:45:14.34 ID:???
緊張感を保つために49みたいな工夫が要ると言う時点で面倒に感じるGMがいるのも分かる

個人的にはパーティが強い方が若干慢心して、
小細工を弄さずに素直に動いてくれるのでシナリオハンドリングは楽だと思う。
パーティのパワーレベルが弱いと、
サヴァイヴのために慎重になってそっちの対応が面倒くさい

旧SWだが、
強いパーティ→へっぽこ
弱いパーティ→バブリーズ
あたりをイメージしてくれ

55 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:46:42.38 ID:???
回避特化好きのプレイヤーもうざいことが多い気がする

56 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:50:08.84 ID:???
でも慢心してると嫌らしい罠しかけて油断してるからとか言って殺すんでしょ?

57 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:50:12.48 ID:???
フェンサーは攻撃弱くても搦め手で生き残れるからいいじゃん理論からの
搦め手キャラとか邪魔なだけ理論か
夢も希望もないな

58 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:52:39.85 ID:???
なんでここの連中は特化型を嫌うんだろう
全員バランス型ないし最適型ばかりになる方が余計つまらんと思うんだが

59 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:53:52.84 ID:???
ガチ勢怖い

60 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:54:04.15 ID:???
単純にバランス取りにくいからじゃないの

61 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:55:18.69 ID:???
>>58
面倒くさいって事はようするに
全部自分でコントロールしたいって人が多いんだろ
対人ゲームやらなきゃ良いのに

まあ確かに特化も限度はあるだろうけどな
フェンサー一本に回避系サブ少々とかは流石に死ねとは思う

62 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:57:32.48 ID:???
バランス取れてないと思ってるのはGMだけとかはよくある話

63 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:01:52.31 ID:???
逆もよくあるでよバランス取れてると思ってるのはGMだけとか

64 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:02:46.04 ID:???
結論:PLとGMの間でよく話しあいましょう

65 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:04:36.07 ID:???
自分達の卓でよく話し合うってのが一番(小並感)

66 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:06:34.93 ID:???
いじめる方が悪いVSいじめられるほうが悪いみたいなサムシングを感じる

67 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:07:00.80 ID:???
GMからみて楽勝に見えても、PLは結構ひやひやしてるとかはよくあるよな

68 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:08:57.11 ID:???
>>67
むしろこれ回避型に多いんだよね
でますます回避特化に向かう悪循環が
まじでその辺はよく話し合っとかないとそのうちえらい事になる

69 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:08:58.83 ID:???
リソースぶっこんで封殺とか、PCからするとしないとやばいからしてるんだけどGMから見たら一方的だもんな

70 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:16:04.76 ID:???
もう本当にファイターとプリだけのPTと物理攻撃だけの敵で遊んでろよw

71 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:18:47.59 ID:???
まあゲームバランスを随時調整できるんだから話し合えってことだよ
GMかPLが意固地になって酷いことになることも多そうだが

72 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:20:48.48 ID:???
「バランスの取れた戦闘」をしたいなら、
シミュレーションウォーゲームでもやってろよって話だ

>>56
それやると、GMが信用されなくなってハンドリングが面倒くさくなるから個人的には戒めている
ハメ手を使うことの多いGMが「プレイヤーが乗ってくれない」「セッションが無駄に長引く」とか愚痴ってるのは自業自得じゃ

73 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:25:20.59 ID:???
昔じゃないんだから紳士協定くらい結ぼうぜ
行き過ぎるとヌルすぎてつまらんってなるから程度問題だが

74 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:39:15.99 ID:???
紳士協定はかまわんが
口に出して押してくる輩がいたときには
おじちゃんびっくりしたわ

75 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:40:40.96 ID:???
どういう状況か分からんけど
暗黙の了解の紳士協定とかただの事故の元だぞ?

76 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:58:59.26 ID:???
状況としてはコンベにGMで参加してたときに
GM及び、NPCがやってはいけない行動みたいなのをA4用紙数枚ぐらいにビッシリ箇条書きしてきて
これを認めないと参加しないみたいに言われたので
丁寧にお断りしたら認めたうえで入れろと小一時間ごねられたんでびっくりした
話し合いは無理そうなので最終的にはスタッフさんにお願いしたってぐらいか

あと紳士協定ってそもそも暗黙の了解なんじゃないのか……

77 :NPCさん:2014/01/09(木) 17:01:30.47 ID:???
人にはそれぞれの価値観があるからな。コンベなら尚更よ

78 :NPCさん:2014/01/09(木) 17:04:20.45 ID:???
認めないと参加しないと表明しといて、認めた上で参加させろとごねるとか頭おかしいな

79 :NPCさん:2014/01/09(木) 17:05:58.29 ID:???
紳士協定を押しつけるタイプのPLはたまに居るね

魔法使いがBテーブル追い越す一本伸ばししてたり、初心者GM相手に超特化PCを作ってるときに、注意したりといった所
実際に卓のバランスを修復した所を何度も見てるし
そういうタイプの人間はプレイも積極的にしてくれるから度が過ぎなければ同席する身としてはありがたい

80 :NPCさん:2014/01/09(木) 17:12:37.36 ID:???
>>54
>強いパーティ→へっぽこ
>弱いパーティ→バブリーズ
バブリーズのどこが弱いんだよ
ぺらぺらーずと勘違いしてね?

81 :NPCさん:2014/01/09(木) 17:15:31.87 ID:???
>>80
バブリーズはカネが入ってからの戦法はともかく、
能力値で見たキャラスペックでは下位に入るパーティだぞ
前衛戦士が2人とも筋力ボーナス+2だし

ぺらぺらも「弱い」のは確かだが

82 :NPCさん:2014/01/09(木) 17:46:35.97 ID:???
>>81
お大臣アタックできるからこそのバブリーズじゃねえの?
金が無いバブリーズは、バブリーズじゃないわな。名前的に

83 :NPCさん:2014/01/09(木) 18:23:11.43 ID:???
>>80
そもそも、「弱いと策略を練る」「強いと力押しで行けるのであまり考えない」という話なんで、実際どっちが強いとか関係ねえんじゃねえの?

84 :NPCさん:2014/01/09(木) 19:00:12.49 ID:???
ぺらぺらは強いんだよ頭良くて速いから

85 :NPCさん:2014/01/09(木) 19:04:57.27 ID:???
SW1stの話は当該スレでやって下さい

86 :NPCさん:2014/01/09(木) 19:08:20.08 ID:???
ぺらぺらの場合、能力値の傾向が偏ってるだけで、総合的に見れば弱くは無いんだよな

削り合いになれば負けるのはPCなので、完封か死か、みたいな展開になるパーティ
SW2で回避特化が壁やってるパーティもこういう部類

こういう連中の場合、GMからみると何もできないで完封されたように感じるが、
「敵が一発でも当ててきたら総崩れ」と言うことも多く
PLは全滅の恐怖を常に味わってるゆえ、この辺で齟齬が起きやすい

87 :NPCさん:2014/01/09(木) 19:29:29.73 ID:???
前に回避壁がいて、中に投擲絡み武器がいて、後ろから狙撃されまくる
こんな感じか

88 :NPCさん:2014/01/09(木) 19:44:53.30 ID:???
>>70
ぞんざい勇者団がまさにそれだな、ソラとウサギがいなくなったから魔法火力は微妙で
メイン技能がファイター3グラ1プリ1の脳筋パーティ結構な割合でゲストが入ってきてる

89 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:04:11.61 ID:???
まあ物理ばっかりってのもそれはそれで趣の違う楽しみはありそうだよね
実際うやったことはないけど

90 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:07:52.94 ID:???
>>86

2発当てたらの間違いじゃね?
SW2.0は、レベルが上がるとHPも増えるから、PLは死ににくいよ。
フェンサーでも一発は耐える様な設計だろ。

キツイとか厳しいとか、みんな感情で判断しすぎ。

91 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:08:32.56 ID:???
全員ボウガン使いのPTとかどうだろ

92 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:28:46.17 ID:???
>>91
低筋力高器用の種族なら……
つまりグラランやコボルドのみでPT組むときには便利だよ!

93 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:30:29.91 ID:???
みんなでニーショットやって敵を足止めだな
え?最低でも移動力3にしかならないなら全力移動で接近される?…まあガンバレ

94 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:34:08.62 ID:???
そういや目潰し秘伝には目の数が関係するけど
膝に矢秘伝は足が何本でも関係ないんだな

95 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:34:27.69 ID:???
金属鎧シューターの出番か(ガタッ)

96 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:42:11.79 ID:???
ソラのリストラは実際「え、何考えてんの?」って思った。色んな意味で

97 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:45:28.33 ID:???
中の人の仕事の都合なんだからしょうがないだろうw

98 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:48:11.42 ID:???
ニーショットとか目潰しとかって命中すればペナルティ発動だけど
通常武器でも通常武器無効の魔物にも有効としていいんだろうか?

付加効果が絡みとか転倒とかなら通常武器無効でも関係ないっぽいんだが

99 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:51:10.65 ID:???
公式の回答が欲しいところだなあ
あくまで印象だけで言えばニーショットは無効になりそうな気もするけど

100 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:52:39.08 ID:???
公式の回答なんてあるわけない。もうあきらめた

101 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:53:45.40 ID:???
やはりQ&Aブックを発(ry

102 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:56:52.23 ID:???
Q&AブックのQ&Aが必要になるな・・・

103 :NPCさん:2014/01/09(木) 21:00:54.32 ID:???
更にそれのエラッタもな

104 :NPCさん:2014/01/09(木) 21:00:57.70 ID:???
ゲーメストじゃあるまいし…

105 :NPCさん:2014/01/09(木) 21:18:15.09 ID:???
「Q&Aブック出したよー」
→「その解答は○○とかどう想定されてるのですか?」
 →「HPでQ&A出します」
→「ちょ、誤植wwwwww」
 →「エラッタ出ました」
→「ここがおかしいんだけど、HPで補完したって言われてないしなあ」
 →「重版分からは直しています。無言実行です」

106 :NPCさん:2014/01/09(木) 21:45:15.83 ID:???
インド人を右に

ぶっちゃけクロスボウはAランク、アーバレストくらいまでは悪くない
SとSSに価値が無さ過ぎるだけで

107 :NPCさん:2014/01/09(木) 21:53:41.96 ID:???
>>100
「諦めんなよっ!熱くなれよっ!」

108 :NPCさん:2014/01/09(木) 22:36:18.04 ID:???
>>106
ユーレニアで追加されたネック系は?
秘伝前提だけど、移動後射撃があるのは他の飛び道具と差別化できそうなんだが

109 :NPCさん:2014/01/09(木) 22:43:26.20 ID:???
>>108
>移動後射撃があるのは他の飛び道具と差別化できそうなんだが
投擲さんが見てる

110 :NPCさん:2014/01/09(木) 22:46:02.78 ID:???
ガルリンで素晴らしきヒィッツカラルドごっこは誰もが考えるネタのひとつだと思うんだ。

111 :NPCさん:2014/01/09(木) 22:49:09.75 ID:???
突然だが、アルミラルダの考え方って蛮族らしくない?

蛮族だと伴侶が死ぬと次の愛人見繕いはじめるものだと思ってたので、
亡き夫にいまだ拘ってる彼女が妙竹林に見えた。

112 :NPCさん:2014/01/09(木) 22:58:21.20 ID:???
>>111
いや、蛮族だって知能あるんだからそれぞれだろ
むしろそういう蛮族観なら、伴侶が死ぬまで愛人探さないって考えもおかしくないか?
というか伴侶という存在がおかしくなるな

113 :NPCさん:2014/01/09(木) 22:59:40.77 ID:???
人間にも色々いるように蛮族にも色々いるだろ。寝てる間に友達死にまくって鬱になってるノスフェラトゥだっているんですよ!

114 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:01:34.17 ID:???
考えなんて人によるじゃないか
同じ人族が蛮族見た時の反応とかも
蛮族見たら倒さなきゃって姫もいる
蛮族を収入源と見る伯爵とかもいる
蛮族だって金属鎧を着てればハァハァする変態もいる

115 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:04:04.06 ID:???
>>111のイメージがどこから形成されたのかが気になるな
そういう設定なり描写なりあったっけか

116 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:05:12.28 ID:???
蛮族「戦い大好き!!」
蛮族「人間うめえ!!」
蛮族「生産とか無理!!」

蛮族「結婚相手超大事!!」

うーん……

117 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:07:19.03 ID:???
アンセルムの兄貴とか嫁の扱い酷かったしな

118 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:08:31.04 ID:???
>>115
単なる雰囲気じゃない?
力こそ全て!死んだ弱者に用はない!みたいな

119 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:15:36.29 ID:???
愛する妻になら食べられても本望だ(真顔)

こんな台詞をポゼッションで聞いた親族の心境や如何に

120 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:15:49.48 ID:???
確か文明レベルが中世くらいっつうけど
コンクリートやセメントって建材あるんかな?
これがあるかないかで相当変わってくる

121 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:21:56.72 ID:???
しってるか
コンクリートは古代からある

122 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:23:38.53 ID:???
知らなかった
ライターがマッチよりも先にできたってのと同じくらい驚いた

123 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:24:49.49 ID:???
古代からあるが直ぐに消えたぞ

124 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:28:04.24 ID:???
ローマにあったのは知ってる
んでロステク化したのも

125 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:39:14.22 ID:???
公式にディルフラム地方語って出てきてたっけ?

126 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:59:28.72 ID:???
>>119
カマキリ乙

>>125
地方語なんだからあるだろ

127 :NPCさん:2014/01/10(金) 00:06:29.77 ID:???
ラクシアでは消えなかったって扱いでもいいしな
前時代に魔動機文明があるから大抵のものは「技術が残ってた」で済むのはSW2.0のいいところだと思う

128 :NPCさん:2014/01/10(金) 00:08:52.92 ID:???
昔からあるとはいえ、ファンタジーにコンクリやセメントや鉄筋コンクリや2×4住宅があったりすると、何か興醒めな感じはあるな
まあ、銃がある時点でかなりファンタジー感は消えてるけど

129 :NPCさん:2014/01/10(金) 00:10:19.27 ID:???
ファジーな世界観を持つファンタジーということか

130 :NPCさん:2014/01/10(金) 00:13:34.36 ID:???
>>128
木造だと放火すると言い出す奴とか隙間から覗くと言い出す奴とかが居るからだろ

コンクリート造りだと四角でダンジョンマップを作りやすいなどがあるのかも知れないけれど

131 :NPCさん:2014/01/10(金) 00:14:11.89 ID:???
蛮族式コンクリート

建材の隙間にブロブを詰め込んでバジリスクが石化させるとできあがり!

132 :NPCさん:2014/01/10(金) 00:39:25.57 ID:???
キュアストーンで大惨事じゃないですかヤダー

133 :NPCさん:2014/01/10(金) 00:45:18.40 ID:???
しかしそれはそれで楽しそうではある

134 :NPCさん:2014/01/10(金) 01:35:07.52 ID:???
魔剣:マクロスF
魔動機文明時代に作られた魔剣マクロスシリーズの一つ
他の魔剣と違うところは、普段から迷宮を出しているところだが、似た魔剣のマリアハートと違うのは
1.迷宮状態で移動可能
2.所有者の意思で迷宮を解除し、魔剣モードにすることが可能
3.魔剣モード時はライダー技能でのみ操れる

なお迷宮時の全長は最大で15KMに達し、一つの街として成立していたことが明らかになっている

135 :NPCさん:2014/01/10(金) 01:47:38.60 ID:???
古の昔
力こそを正義とする
ゼテギネアと呼ばれる時代があった…

136 :NPCさん:2014/01/10(金) 01:49:07.37 ID:???
きっとD&Dみたいに、戦争のルールが出来て、
それで部隊運用したら、SW2.0も、クロスボウに価値が出てくるんだよ!
きっとそうだよ!
だからそれまでクロスボウさんの活躍を待って上げて!

137 :NPCさん:2014/01/10(金) 01:56:01.20 ID:???
正直、クロスボウは
弓を機械化して、素人でも使いやすくした飛び道具だからな
銃が出てきたら
威力、射程は銃が上
連射性能は弓が上
と中途半端な立ち位置だからなあ

138 :NPCさん:2014/01/10(金) 02:01:22.49 ID:???
この世界の銃は、マグテック技能なしでは実用にならないのだが

一般兵にマギテック1を与えることがどれくらいハードル高いかによる
……他の魔法系統と違って、マギテックは技術体系がある程度しっかりしてるから、割と簡単そうだな
シューター1の民兵・徴募兵はともかく、シューター3くらいある正規兵ならマギテック1生やすのはそれほど負担じゃなさそう

139 :NPCさん:2014/01/10(金) 02:09:36.80 ID:???
>>138
うん。だから、兵士や傭兵などのNPCではクロスボウはそれなりに活躍してると思う
>>137でああ言ったのは、PCが扱う話してたから、銃を使う=マギ取得前提と判断しただけっす

140 :NPCさん:2014/01/10(金) 02:23:09.93 ID:???
オリジナル流派で救済してもいいのよ?

近接クロスボウ流派とか

141 :NPCさん:2014/01/10(金) 02:23:32.88 ID:???
プレイヤーはステータスがある程度保障されてるからいいけど
一般兵士レベルともなれば筋力だけ高くて知力や敏捷ボーナス1な感じで前衛適正ないとかザラにいそうだしな
コボルト〜ボガードクラス相手なら十分通用するってのもある

142 :NPCさん:2014/01/10(金) 02:24:31.75 ID:???
前衛適正に知力関係なくね?

143 :NPCさん:2014/01/10(金) 02:29:27.19 ID:???
>>142
知力が低い=ガンの威力が出ない、と言う意味では固定値のクロスボウの利点が光る

144 :NPCさん:2014/01/10(金) 03:16:33.40 ID:???
特殊な矢の値段がどう見ても高い。

145 :NPCさん:2014/01/10(金) 04:00:55.89 ID:???
クロスボウは
習熟とってどんどん上位武器にしないといけない
そのくせ必要筋力高かったりしてうまく上位武器にしづらい
追加ダメージが固定なのがつらすぎる

後なにが不遇だったっけ

146 :NPCさん:2014/01/10(金) 05:31:51.92 ID:???
ダメージが物理であり、魔法ダメージであるガンの下位互換にしか見えない

147 :NPCさん:2014/01/10(金) 07:00:25.05 ID:???
>>138
リアルリアリティ的には魔動機術の訓練に手間と時間がかかるから、
精鋭部隊・特殊部隊になると思われ(どっかの国にマギシューの部隊があった)
経験点を払ったらゲーム内で数日後の次のセッションで技能が生えてるのはPCの例外

他の魔法技能と違って天性の素質とか神の思し召しについて書いてないから、
そういう向き不向きはないっぽいけど

148 :NPCさん:2014/01/10(金) 07:23:11.44 ID:???
性能やランク効果がまともなクロスボウが少ない
ボウは安価で強いアシンメトリックボウや一度に二本打てるスイフトボウがあるのに
意味不明な制約だらけのクロスポインターや劣化影矢のラピッドクロスボウぐらいしかない
インスタントソリッドを大量に持てればワンチャンあるけどインスタントの威力と追加Dが頭打ちという

149 :NPCさん:2014/01/10(金) 09:08:22.17 ID:???
本来そういう効果ボウとクロスボウ逆だよなw なぜボウには制約が無いのか
追加ダメージ頭打ちになるんだからもっと面白効果あってもよかった。

150 :NPCさん:2014/01/10(金) 09:11:27.78 ID:???
クロスボウに親を殺されたんだろ。

151 :NPCさん:2014/01/10(金) 09:17:30.76 ID:???
史実だと錬度低い兵でも扱えるのがクロスボウ
装填に難儀するのはどうしようもないが

152 :NPCさん:2014/01/10(金) 09:54:29.63 ID:???
純プリースト(ヒューレ)にフェザーエッジで無理矢理重いクロスボウ持たせて、フェイタルエッジで無理矢理当てようぜ!
これならシューター技能なくても関係ない!

153 :NPCさん:2014/01/10(金) 11:01:27.29 ID:???
フェイタルやるならそもそも必筋関係なくなるけどな

154 :NPCさん:2014/01/10(金) 11:19:43.14 ID:???
達人持ちのヒューレプリのサブウェポンで時々やる事だな
高レベルレギュだと、ヒューレプリとかフェアテにクロスボウ経由で達人取らせるとかも、まあありだよね
あと、プリなんかは制御誘導無くても問題無い事多いし、サブアルケミ等も考慮して精密射撃から鷹の目獲る道は選択肢にあると思う

155 :NPCさん:2014/01/10(金) 12:17:19.08 ID:???
シューター関連で便乗して質問
1Rでインスタントとソリッドを両方使う事って可能?

156 :NPCさん:2014/01/10(金) 12:28:31.41 ID:???
基本1の戦闘行動、補助動作を読め

157 :NPCさん:2014/01/10(金) 13:10:59.85 ID:???
>>155
それぞれの《非ランク効果》にできないと明文されていますが……
『1ラウンドに複数を使うことはできません。この制限には、〈インスタントボウガン・ソリッド〉(〈インスタントボウガン〉)も含まれます。』(AW102-103頁)

158 :NPCさん:2014/01/10(金) 13:35:36.61 ID:???
困「専用化で名前を変えれば・・・」

159 :NPCさん:2014/01/10(金) 13:55:18.36 ID:???
インスタント・ウェポン&ソリッド・バレットだと思ったことは内緒にしよう

160 :NPCさん:2014/01/10(金) 14:15:19.20 ID:Nqjrxz28
穢れを消すには複数回の転生が必要ってあるけど、2点以上穢れた人族が
いないってことは、蛮族になるってことかな? 1点ならナイトメアや
コボルトに。人格高潔なトロールが、前世人類を守った冒険者とか。

なんにせよ、穢れると来世蛮族になる、という噂があれば、穢れ差別に
説得力を持たせられそう。

161 :NPCさん:2014/01/10(金) 14:21:28.65 ID:???
SNEは裏設定を隠してるんじゃなく、何も考えて居ないんじゃないか?

162 :NPCさん:2014/01/10(金) 15:05:20.45 ID:???
自分も便乗
補助動作でインスタントソリッド撃った後に、主動作で別のクロスボウで射撃って可能?
展開した最初の1Rだけはソリッド+射撃出来るのかな
それともソリッド撃ったRの主動作は射撃不可?

163 :NPCさん:2014/01/10(金) 15:31:40.53 ID:???
2.0も発売から数年経過したし遊びつくしたなんて人もいるのかね?

164 :NPCさん:2014/01/10(金) 15:36:21.99 ID:???
遊びつくそうとしてもサプリが出るわルール変わるわ忙しいからな
単純に飽きたって人はいると思うけど

165 :NPCさん:2014/01/10(金) 15:38:25.38 ID:???
ツアーとかも全部持ってるけど
実際は触ってない部分多いな

166 :NPCさん:2014/01/10(金) 16:42:19.69 ID:???
>>162
可能

武器の持ち替えは「何度でも可能」「ただし主動作を行う前に限定」となっている
「攻撃をする前」ではない(まあ、主動作を使わずに攻撃できる手段ってのは限られるんだけど)

なので「インスタントボウガン(ソリッド)を構える」→「展開して補助動作で撃つ」
     →「手放す」→「本命クロスボウを構える」
ここまでが全て補助動作で可能、次の主動作はご自由にどうぞ(普通は本命クロスボウ撃つだろうけど)
なお手放すステップでインスタントボウガン(ソリッド)は地面に転がるかウェポンホルダー用意しとくかって事になる

167 :NPCさん:2014/01/10(金) 16:45:01.81 ID:???
>>137
静粛性が銃より上で、扱いやすさと携行性が弓より上なので
現実の特殊部隊なんかだとけっこう使われてたりする

あと、弓の連射力っていうけどそれこそ銃には勝てないので…

168 :NPCさん:2014/01/10(金) 16:46:02.28 ID:???
>>162
インスタントボウガンの「展開」は補助動作での武器の持ち替えと同様に扱う
「展開」したインスタントボウガンで補助動作での攻撃を行っても、主動作を1回も行っていないなら別のクロスボウに持ち替えることは可能
持ちかえたクロスボウで主動作での射撃攻撃が出来ない理由は何もない

169 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:04:05.30 ID:???
スカウト先行のシュータースカウトだと便利だったけどなークロスボウ

いやまあ、それくらいしか生かすビルドがないんだが

170 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:10:16.01 ID:???
例えばマギテックで銃を撃つと音がするから、暗殺にはボウかクロスボウが有利みたいなルールがあれば、
不意打ち判定とか生かしたシナリオが出来るのにね。

171 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:10:32.21 ID:???
15レベル英雄級だと確かに劣るけど、低〜中レベルでは十分使えるだろクロスボウ
あとスイフトボウは普通に狂ってる、クロスボウが悪いんじゃなくてアレが狂ってるだけ

172 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:13:48.66 ID:???
本命クロスボウを手に装備している状態→空いているウェポンホルダーに本命を収納
→インスタントボウガンを補助動作で展開して射撃→インスタントボウガンを放棄
→本命をウェポンホルダーから取り出す→本命を主動作射撃
で毎ターンインスタントボウガンと本命を同時に撃てるってことかな

173 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:17:15.76 ID:???
それで合ってる

174 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:19:07.95 ID:???
>>172
足元にインスタントボウガンの山を作るなら可能だね
装備枠もコストもかけてるし、クリティカルレイとの相性最悪なコンボだし、妥当な効果じゃないかな

クロスボウは一般的に威力が高いんでクリティカルレイとの相性が抜群なんだが
そのコンボで毎ラウンドインスタントボウガンを撃つと威力の低いそっちに効果が回ってしまう

175 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:19:34.21 ID:???
ボウガンのSランク版やSSランク版があればなあ

176 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:23:04.53 ID:???
盾にもなるクロスボウはあれ活用方法が見当もつかない、誰か教えて

177 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:23:06.75 ID:???
インスタントボウガン射撃後、と別クロスボウ射撃前に自分でクリレイすればいいんちゃう?

178 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:24:15.56 ID:???
>>174
インスタントボウガン撃った後にクリレイ入れればいいんでねえの?

179 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:26:22.01 ID:???
>>177-178
ごめん自前でかけるならアリだねそれ……

180 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:26:24.84 ID:???
インスタントボウガン補助射撃⇒クリレイ使用⇒本命クロスボウ主動作射撃
で問題ないよな

181 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:29:18.90 ID:???
何回も同じこと言うなしwww

182 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:29:25.75 ID:???
>>176
SSのカルヴァリア?
Bランクの盾に変形して防護点+3と考えれば後衛が護身用に持つのはありかもしれない
高額だし用法が2Hのままとしたら両手が埋まるし盾状態で他人に手渡せるか怪しいという難点はあるが

183 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:33:09.70 ID:???
そもそもクリレイを他人にかけるってあんまなくね?

184 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:36:01.98 ID:???
クリレイは自分で1取って使うことが多いよな

185 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:36:58.77 ID:???
2つ以上ランクが上の武器や盾と、SSランクの武器や盾と、絡み武器は
筋力+10ルールで無理やり装備することはできないんだったっけ

186 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:38:26.65 ID:???
キャンペとかならPC同士で打ち合わせて低レベルの賦術や鼓咆を取り合うことはあるんじゃね?
最初に動く支援がパラミス投げたり堅陣かけたりするのはたまに見るし

187 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:39:34.50 ID:???
他の賦術ならそうかもしれんがクリレイは難しいだろ
後衛だって一か所に固まる事は少ないだろうし

188 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:40:23.77 ID:???
クロスボウは、面白い武器があるのに色んな意味で成長性が無いのが全く残念だよな
折角面白いボウガンが用意されて手も、ダメージ固定値な分各ランクに上位互換武装が無いとどうしようもない所があるのに、SSランクがガルドしかない。
ボウガンのSランク、SSランク武器とかあれば、両手利きボウガンシューターとか面白いのが出来たし、
インスタントボウガンだって上位のがあればかなり活用できるのに。本当にSNEは勿体ない事してると思う

189 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:40:24.19 ID:???
初手でパラミス+1R支援使って2R目に最後に動くのは基本だよな

190 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:41:33.40 ID:???
>>185
絡み武器は装備できる
ただ、ランク効果が発揮されないので絡まない

191 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:44:25.97 ID:???
>>188
筋力分のボーナス分は武器固定、シューター分は足すとか
習熟必須なのは仕方ない割り切ってとして武器の固定値は増し増しとかしなきゃな
特殊な太矢等がくっそ高いのもマイナスポイント

192 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:46:53.27 ID:???
>>187
だから、打ち合わせてして、とわざわざ書いているのだが

193 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:47:48.69 ID:???
クロスボウって使ったことないから
ボウガン系だけは1Hって今日初めて知った

194 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:49:50.22 ID:???
>>189
「なんかずるいのでなしで」
(実話)

195 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:51:33.68 ID:???
机上のデータ眺めてるだけより使ってみた感触はよっぽど強いんだけどな
なかなかその使おうって思うまでのハードルがな

196 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:51:59.51 ID:???
>>190
AW68pを読むとできないらしいぞ
まあ出来たとしても特に使い道もないが

197 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:52:56.62 ID:???
糞GM「今回から持続時間○Rの効果は自キャラクターの手番ではなく自陣営の手番が回ってきた時点でカウントします」

198 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:56:48.17 ID:???
宣言特技も1Rなんだが、マリオネットが憤死するな

199 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:57:54.57 ID:???
>>182
盾形態は1Hじゃない?両手使うならグレートパリーみたいに注釈するだろうし

200 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:57:54.96 ID:???
クロスボウアーチャーが1ランク上の武器に買い替えた直後の「これ強くね? 強くね!?」ってテンションの上がり方は異常
どんな武器でも買い替えればそりゃ強いが、クロスボウ系ほどその上昇幅が体感的に強いモノはない

なおそこから1つ2つレベルが上がると

201 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:08:50.01 ID:???
>>197
うちはなんもいってないけどなんかいつの間にかそんな感じになってるなぁ

202 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:18:16.58 ID:???
パラミスの分の回避ペナはGM側で計算するから
どのPCがどの敵に対して使用して
次のラウンドでそのPCは行動しているかどうか見てペナルティを変えるとかしないといけないのか
確かに面倒くさそうではある

203 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:24:32.63 ID:???
2.0の初期はその辺すごく曖昧だったけど
バード技能が活用されるように現行ルールに移って行った感はあるな

204 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:27:41.40 ID:???
>>202
むしろPL側が計算してるうち

205 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:30:30.04 ID:???
クロスボウは威力が高いのと、インスタントボウガンの存在から狙撃(IB)に賭けるのがベスト

インスタントボウガンで攻撃→狙撃宣言→次R本命武器持ち替え→6ゾロ保証の本命攻撃

狙撃の他にもう一つ戦闘特技乗せられるので擬似バトマスみたいなことは出来るんだけど、肝心の射撃宣言特技がなー
金属鎧着て脆い後衛を敵の弓からかばうとかしてみる?

206 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:30:58.78 ID:???
シューターが命中にしか噛んでないから、命中強化とって低Lvで押さえるとお得感がある
浮いた経験点をスカウトつっこんで先制安定

207 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:31:28.33 ID:???
>>194
ルール上可能なことをそんな理由で却下されるとぐんにゃりするな

208 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:38:26.34 ID:???
射撃攻撃に乗る宣言特技は挑発攻撃と牽制攻撃
牽制攻撃ならシューター技能抑え目にしても命中を確保できるしC値が上がるけど出目12保証だから問題ない
けっこういいんじゃね?

209 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:40:45.71 ID:???
必殺攻撃がクロスボウにも載るようになる流派秘伝はふつーに強い
威力が高いから相性めっちゃいい
流派装備を無視してでもあれだけでも価値がある

210 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:41:47.45 ID:???
ミストグレイヴを三連休の間やる事になったんだけど、あそこってマギテック協会等はあったっけ?

211 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:43:38.98 ID:???
ないよ

212 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:46:13.15 ID:???
ないあるよ

213 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:49:19.56 ID:???
ないのか…マギテック取ったんだけどちょっとショック…

214 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:55:58.39 ID:???
クロスボウはシューター技能を抑えて他のことが出来るのが利点みたいだけど
その場合他に出来ることって何があるだろう

戦闘特技枠はクロスボウ習熟や精密射撃で取られるし主動作でもクロスボウは撃ちたいところだから魔法使い系はあんまりよろしくない
スカウトレベルを伸ばしてメインスカウトを張るのもアリだけどスカウト用に敏捷を伸ばしても戦闘が開始されてから生かすところがない
補助動作で貢献できて戦闘特技枠が必要ない遠隔指示ライダーとかウォーリーダーあたりがいいのかな

215 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:58:17.18 ID:???
>>213
マギ協会で何をしたかったのか分からんけど、やれることある程度決まってるからなあ

216 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:58:59.90 ID:???
FTで召喚でもすりゃいいんじゃねぇの? 数拡大は妖精が持ってるし、古代妖精はかなり良い性能だぞ

217 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:05:20.36 ID:???
>>212
あるのかないのかどっちなんだ

218 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:11:25.29 ID:???
>>214
フェンサーの一般論もそうだけど、Bランクで経験値抑えられる利点ってPT構成にすごく依存するからな
あんま一般論でスパッと切れない、そのPTの穴を埋めてたらそれだけで貢献度高い
ただ遠隔指示ライダーはやめとけ騎獣が死ぬ、やるなら開幕ブレスと探索指令を中心に使う後衛ライダーにしとけ
遠隔指示があってもいいけど常に頼る手じゃない

あと15レベル環境でもない限り、PTの仲間から1レベル頭抜け出させるのも素直に強い
GM泣かせだが

219 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:12:05.48 ID:???
攻撃力に直結する戦闘特技の数で遅れを取るから
クロスボウ使いだからシューターレベルが低く抑えられるといっても
結局他の技能で他PCのメイン技能と同等の伸ばし方はしたいところなんだよなあ

220 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:17:54.81 ID:???
陥りがちな間違いは
魔法使い系メインで魔法使わない時はヒマだからシューターでも取るか
筋力ないし伸ばす気ないし、金も余ってるしクロスボウでも抱えるか
ってパターン
作成直後は賢い構成に見えても、すぐに死に技能になる
公式リプレイでさえやらかしてる

知力捨てて召喚に特化したフェアリーテイマー・シューターはこの問題に対する1つの回答
一昔前のエルフのイメージみたいな構築でドワーフが大活躍する

221 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:23:00.92 ID:???
命中や回避、行使判定などの達成値が必要なタイプの技能は、
レベルを上げてないとじきに役に立たなくなるしな

222 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:23:33.17 ID:???
メインスカウト>サブクロスボウシューな構成は敏捷度がもったいないっていったけど
考えてみれば7Lv帯以降は基準値的にほぼ確実に先制奪取⇒FAからの狙撃ってできるからアリっちゃアリだね

223 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:24:10.15 ID:???
ミスティックをメインとした冒険者ってどう構築すればいいんだろう

224 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:25:16.77 ID:???
ボウガンはランク効果絡みのあるSランクがあれば色々解決すると思う。

225 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:26:58.39 ID:???
>>176
魔法つまんだシューターが魔法使うときだけ盾にしておくくらいだろうけど、
物理攻撃を被弾するのは少なめだろうからそこまで恩恵ないかな。

226 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:28:19.17 ID:???
うちはマナスフィアは買える
マナスフィアの加工はとあるNPCのとこでだけOKにした

227 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:31:31.67 ID:???
>>222
PT構成と採用戦闘ルール次第だけど、射手の体術も取って純後衛の魔法使いの最後の壁になる手もあるな
足回りの問題があるから積極的に前に出るのは難しいとはいえ
PT全体として、挟撃シチュエーションなどにも一気に強くなる

こういう「万が一の時の備え」の手札の枚数増やすタイプの利点って、軽視されがちだけどね……

228 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:36:56.39 ID:???
ライダーはそう言う目で見ると痒いところに手が届くんだよなあ
自分が痒み発生装置になるのが問題だが

229 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:38:31.52 ID:???
挟撃したら死ぬのが分かってるPT相手に挟撃なんぞしない訳で、その手札増やさなければ挟撃そのものが発生しない
対策しないと死ぬだけだぞ、ってGM相手なら自発的に取る価値はあるけどねぇ

230 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:46:51.23 ID:???
>>229
挟撃でなくとも乱戦二個に備えて後衛魔法職に足捌きや鷹の目が要求されてそっちの特技枠を圧迫、
とかもね。

231 :NPCさん:2014/01/10(金) 19:56:24.84 ID:???
後衛の後ろを取る担当を適切なレベルの雑魚にすれば、どんなPTでもどんな構成でも程々の緊張感は演出できるで
常時全力で殴る必要なんてない

232 :NPCさん:2014/01/10(金) 20:02:17.96 ID:???
嗜みタフネス持ちメイガスプリをオバカ数対で殴るの基本だよな。

233 :NPCさん:2014/01/10(金) 20:03:32.99 ID:???
ソロプレイ可能サプリ限定であればそういう対処はほぼ不要だな
独特のPT横一列のレベル調整にさえ注意すれば、あとはゴリ押し構成が最適解になる
あの手のサプリはある意味、脳筋GM&脳筋PCの量産装置になってんじゃねぇか?

234 :NPCさん:2014/01/10(金) 20:03:40.55 ID:???
SSランクでいいからアサルトクロスボウみたく可変式で威力90とか超火力の浪漫弩が出ないもんか
SSまで行くと関係無いが、ランク効果で命中すると5メートル対象を吹っ飛ばすとかで

235 :NPCさん:2014/01/10(金) 20:11:07.85 ID:???
>>234
キリンさんは威力特化の相当な無茶性能だったが、あれ以上となるとなぁ
ペナルティやハンデの方もシャレにならないものになりそう

236 :NPCさん:2014/01/10(金) 20:58:25.56 ID:???
無限クロスボウ(SSランク)
2H 必要筋力20 威力50 追加ダメージ10 射程15m

〆無限巻き上げ
主動作で弦を巻き上げることで追加ダメージが+5、射程が+5mされます
巻き上げは最大で装備者の筋力ボーナス回まで行えます
巻き上げ開始後、巻き上げも発射もしない手番があった場合は暴発してランダムな対象に発射されます


最初の1発に賭けるロマン装備

237 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:02:34.30 ID:???
CGのカリヴァリア最終武器とするなら筋力14ありゃいいんで
知力も精神もいらないこと考えれば
器用の次に敏捷上げ上げしてりゃいい

238 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:04:17.22 ID:???
探し屋が基本で持っていそうな技能て何があると思う?。

世界観的に7レベルで持ってる技能があればそこそこ有能?

239 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:09:05.43 ID:???
関係ないけど探し屋って本業にして儲かるのか疑問
仮に月に1回というハイペースで未知の遺跡を発見できるとして、その情報料で1月分の生活費を賄えるのだろうか
ルルブのサンプルシナリオなんて100Gで情報売ってたし……

240 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:11:07.11 ID:???
>>236
戦闘前に巻き上げ状態にしておいて持ち運べるのそれ?そうじゃないなら狙撃使ったほうがマシに見える

241 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:12:06.91 ID:???
儲からない本業を支えるために、週5日副業に精を出す日々、か

242 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:12:19.52 ID:???
>>239
その辺突っ込んじゃいけないと思う…
物価が色々おかしすぎて検証すると頭がおかしくなって死ぬ

243 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:13:24.96 ID:???
戦闘技能があったら自分で潜って取ってきたほうが儲かるだろって話だし
戦闘技能は大して持ってなさそう

244 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:19:43.69 ID:???
>>238
そんなもん暗殺スタイル次第や

忍んでアサシンならスカウト/フェンサー
スナイパーならシューター
武器が持ち込めないところに潜り込むならグラップラー
魔法のある世界なら呪殺系の儀式めいた手段もあるかもしれない

245 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:22:15.37 ID:???
節子それ探し屋やない、殺し屋や

246 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:22:26.30 ID:???
>>197
つまり、毎Rクレセント・シャインが出来るな

247 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:22:50.17 ID:???
探し屋って野生で暮らすのが好きな人の現金収入の手段の一つみたいなもんだと思ってたわ
見っけた遺跡でお宝出た場合はそのお宝を冒険者から買って儲ける宿の親父からボーナスみたいのも貰ってもいるイメージも有るわ

248 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:30:11.41 ID:???
>>239
本当に高価な遺跡の情報って言うのはな、冒険者じゃなくても安全に入れて、しかもお宝ざくざくある遺跡なんだよ
本業の探し屋が探してるのは、つまりそういう所から出て来る飛空挺のコアとか高価な魔動機であって、冒険者に売り払うような危険な遺跡の情報は二束三文にしかならんクズなんだよ

249 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:34:21.76 ID:???
遺跡って言ってるけど
本来は掘るほうの奴がずっと多い
冒険や戦闘にならんつうたらそれまでっす
システムにも合わんし

250 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:37:01.68 ID:???
デモルラップラーを探求していて、いろいろと疑問が発生したので質問したい。
アナザーフォームで生やした尻尾で、遠距離テイルスイングやドラコンテイルで強化等
盾や鎧を使わない限り、スタッフ持ちながらグラップラーで蹴ったり回避したりしていいのか

T改訂とCGよく読んでから来たんで問題ないと思うのだけど。

251 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:39:03.31 ID:???
テイルスイングって同乱戦内限定じゃなかったっけ

252 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:40:35.82 ID:???
CGで補足された情報によると乱戦じゃなくても同一座標ならいいみたい

253 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:42:07.47 ID:???
>>249
流石にそれはリアル遺跡の話でラクシア関係なくね?

254 :NPCさん:2014/01/10(金) 21:43:39.11 ID:???
我々の世界の遺跡と違って、ラクシアの場合遺跡っぽい形態を取った魔剣の迷宮が、(その性質上人に見つかるような場所に)ある日突然湧いて出ることがままあるからな

255 :NPCさん:2014/01/10(金) 22:01:38.81 ID:???
>>252
そのルールがあるから
別に選択ルールにしなくても初手から複数部位相手でもちゃんと複数部位殴れるはずなのに
無理だから選択ルールで殴れる事にしても良いよとなってる謎

256 :NPCさん:2014/01/10(金) 22:07:20.47 ID:???
スタッフ持ちながらグラップラーで回避は問題なく可能
スタッフ持ちながらグラップラーでキックは可能かどうか正直分からん
可能だとしても武器達人やスタッフ習熟を持ってた場合にスタッフのランク効果が得られるかどうかって疑問もあるしなあ

257 :NPCさん:2014/01/10(金) 22:12:30.69 ID:???
>>255
ほんとだ
今まで気づかなかったw

258 :NPCさん:2014/01/10(金) 22:37:22.35 ID:???
デーモンルーラーはなりふり構わずに使えばほかの技能と比べ物にならないぐらい強くなるんだよ〜
魔法の永続化で戦闘特技を増やしたり回避できるようになる上、魔神に他技能の魔法使わせることまで可能
呼び出せる魔神が16レベルを超えれば、自分もプリ1習得してジハドを受けることができるんだよ〜
さぁさぁ、みんなも魔神使いになって真面目にファイター技能とかを伸ばしてる奴らを出し抜こう。



上に書いたことはほとんど犯罪だからPCには使えないんだけどね
しかもパフェキャンやワードブレイク持ってるやつの前で封入具晒したら即死が見えてくる

259 :NPCさん:2014/01/10(金) 22:47:26.76 ID:???
ジハド受けても上がるのは戦士技能なんだから、
デモルラ関係なくね?

260 :NPCさん:2014/01/10(金) 22:48:28.63 ID:???
受ける事ができる(意味があるとは言っていない)

261 :NPCさん:2014/01/10(金) 22:50:41.50 ID:???
>>239
過去にも色々説がでたけど
発掘済みの遺跡を回って蛮族とか住み着いてないか確認する仕事で国などから固定給
そのついでにボーナス狙いで新しい遺跡探し
って説がけっこう好きだ

根強いとこでは、薬草探しのレンジャーあたりが副業で探してるって説は良く見るな

262 :NPCさん:2014/01/10(金) 22:52:05.89 ID:???
うっかりラーリスのプリーストなんて生やした日にはもう社会的に

263 :NPCさん:2014/01/10(金) 22:53:56.71 ID:???
魔香草と救命草はハーブ園での量産説もあったな

264 :NPCさん:2014/01/10(金) 22:59:54.51 ID:???
サプリだと、育てられてる例もあり、天然で生えてるの拾うっぽい例もあり
ゲーム的には効能ごとに「魔香草」「救命草」でひとまとめにされてるけど
実際には種類がいろいろあるんだろな

265 :NPCさん:2014/01/10(金) 23:49:28.81 ID:???
赤、青、緑の救命草や魔香草がアンデッド災害対策に政府から栽培を推奨されてた時代があってもいい
自由とはそういうものだ

266 :NPCさん:2014/01/10(金) 23:56:26.96 ID:???
ちょっとお聞きしたいのですが、ラクシアでの回復魔法ってどの程度効果があるんでしょうか?
というのももう二度と腕が動かない的なNPCを出したいとか考えてまして、「回復魔法でよくね?」って言われるとそういうのも回復するんでしょうか?

欠損とかならフィジカルギミックでもいいんですが、神経切断的な動かないだと回復できるのかなぁと。

267 :NPCさん:2014/01/10(金) 23:56:55.19 ID:???
やれやれ、こんな魔香草をうまいと言っているようじゃほんとにMP回復するか怪しいもんだ

268 :NPCさん:2014/01/11(土) 00:06:14.46 ID:???
>>266
回復魔法はHPを回復するものでしかないので、
HPが満タンならたとえ擦り傷だろうが治せません。

269 :NPCさん:2014/01/11(土) 00:10:16.93 ID:???
>>266
好きにせよ
まあ個人的にはフィジカルギミックや蘇生があるんだから治るんじゃね?
っていわれたらそうだよねーって思う

270 :NPCさん:2014/01/11(土) 00:12:18.81 ID:???
腕が動かない?
なに腕を切り落としてからフィジカルギミックすればいいのさ

271 :NPCさん:2014/01/11(土) 00:14:33.40 ID:???
困GM「動かない腕が生えてきました」

272 :NPCさん:2014/01/11(土) 00:15:19.83 ID:???
そのうち居合いの流派とか出そう、なんてぼんやり思ったり

273 :NPCさん:2014/01/11(土) 00:16:41.71 ID:???
>>266
PCのHPが減ったら部位欠損するルールは無いだろ?
マジレスするとこのゲームのPCのHPは戦場で踏ん張ってられる気力とか胆力に近いものを指すんだと思うぞ

274 :NPCさん:2014/01/11(土) 00:19:35.83 ID:???
使うと気力の湧いてくる植物……あっ(察し

275 :NPCさん:2014/01/11(土) 00:20:19.17 ID:???
PCバルカンの翼を再生しよう

276 :NPCさん:2014/01/11(土) 00:26:01.31 ID:???
「だがあえて抵抗させてもらう。それが“咎者”の背負いし業(キリッ」

PCバルカンにはこのロールが求められるからムリ説

277 :NPCさん:2014/01/11(土) 00:49:20.08 ID:???
世の中には記憶をなくしてなんで翼を切ったか覚えてないバルカンもいるんですよ!

>>266
レベル帯と理由によるな、10レベル超とかだったら相応のコネあるだろうし
そうでもないなら、ひどい怪我をしたが回復を後回しにしたら動かなくなったとか
適当な理由が欲しいなら、やばい魔剣やら神の呪いやら、やりようはいくらでもあるはず。
ラクシアは割となんでもアリだ。

278 :NPCさん:2014/01/11(土) 00:50:07.29 ID:???
居合い流派ねえ
牽制攻撃前提ならいらないな

279 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:02:59.80 ID:???
居合い流派は考えたけど
納刀が補助動作でできる関係で毎ラウンド居合いになるとか
1Hソードになるから流派武器つくらなくても武器が飽和気味とか
切り替えしを1Hで使っても悲しくならね?
とかちょっと悲しくなってやめた

280 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:07:08.58 ID:???
切り替えし変更秘伝 秘剣ツバメ返し
2Hのソード近接攻撃でのみ使用できる 命中-3のペナルティをうけて命中判定をおこなう
一回だけあたった場合通常通りのダメージ処理となる 二回ともあたったならば威力判定の最初の一回を出目12がでたものとして扱う
この攻撃はたとえバトルマスターなど宣言特技を同時に2つ以上つかる状態でもなぎ払いとは組み合わない

281 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:07:18.88 ID:???
納刀に関しては納刀したラウンドは秘伝使用不可にするだけで解決するな
納刀状態の時は魔法とか他の手段で戦えるキャラなら2ラウンドに一回の居合で十分戦えるんじゃないか

282 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:09:45.52 ID:???
どっちかと言うと近接用狙撃にした方が

283 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:10:11.50 ID:???
>>281
それソードを二本さしておけばいいだけじゃないですかね

284 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:10:52.09 ID:???
最初の手番限定にすれば納刀して再使用は防げるんじゃないか?>居合い流派
イメージ的に最初のラウンド特化って感じだし

秘伝【先の先】牽制攻撃の変化型
自力で先制判定に成功した最初の手番限定で宣言できる秘伝
武器の持ち替えで鞘からソードを装備した直後に1R1回だけ補助動作で攻撃可能
牽制攻撃Uになると命中+1される

秘伝【後の先】牽制攻撃の変化型
後攻になった最初の敵の手番限定で例外的に宣言できる秘伝
近接攻撃を受けた際に鞘からソードを装備してカウンターを試みることができる
牽制攻撃Uになると命中+1される

まあこんな仕様だと弱すぎるかもだけど

285 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:11:06.65 ID:???
刃牙の大擂台祭に常に攻撃の前にポケットに手を入れるの居たな
牡牛座のアルテバランはLCで腕を組んでるのは抜き手でグレートホーンの威力上げる為だったっけ

286 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:12:37.06 ID:???
イメージ重視は悪くないんだけど
そうするとやっぱ誰も使わないくそ流派にしかならないんだよねw

287 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:12:45.88 ID:???
>>281
1Hソードを大量に持ち歩けば毎ラウンド居合が可能ですか?

288 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:14:34.95 ID:???
>>266
自然治癒しないような神経の損傷、四肢切断、視覚や聴覚の喪失などは
HP回復魔法では治らずフィジカルギミックかリジェネレイション(かコールゴッド)が必要、
でいいんじゃね

289 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:16:16.54 ID:???
居合秘伝は主動作1回使って鞘にソード収納
次の主動作で抜いて攻撃すれば威力判定の出目12
という近接版の狙撃を考えてたが>>282に書かれてて絶望

290 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:18:05.50 ID:???
居合流派は戦士版カウンターとかだめ?

291 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:18:39.88 ID:???
そもそも何で居合いがカウンター風味な印象持たれる様になったんだ?
どっちかって言うと、相手油断させた上での奇襲だろ

292 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:19:15.96 ID:???
>>286
まあ最初のラウンドだけでも攻撃回数が増えるのなら使ってやってもいいかな
牽制攻撃前提とかなら2R目からは愚人剣で命中&ダメージ上昇させてもいいしね

293 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:20:08.73 ID:???
大体るろうに剣心のせい、だと思う。

294 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:20:52.11 ID:???
摩擦無視して反発力で速く攻撃するとか謎理論信じたの多かったらしいなw



俺も何故か納得してしまってた

295 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:21:17.24 ID:???
>>291
奇襲への対処法って側面もあんじゃね? 知らんけど

296 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:21:28.28 ID:???
そういやメイスの秘伝あったっけ

297 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:22:00.34 ID:???
GM「お前居合いしつつ通常移動できると思ってんのかよ 制限移動までだよJK」

こうですね

298 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:22:23.18 ID:???
鉄棒で思いっきり急所をぶっ叩きながら不殺とか言ってる人か

299 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:24:00.09 ID:???
メイスで使える秘伝は沢山あるけどメイスでないと使えない秘伝は皆無

300 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:24:02.45 ID:???
>291
油断?
間合い=射程読ませないようにだよ
だから体で隠す

301 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:24:04.01 ID:???
当時、二重の極みを練習してみた小学生は多いと思う
あれ、なんかそれっぽい術理解説があって、
他のジャンプ必殺技と違って、頑張れば出来そうな気がしたんだもの……

302 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:24:16.40 ID:???
実写映画でみるとこれ絶対死んでるわ感すごかった

303 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:25:45.79 ID:???
>>295
構えて無い状態から、奇襲してくる相手を先に斬るのは不可能ですん
居合いは自然体からどれだけ速く相手を斬れるかの技術ですん
その為、刀を抜いて斬るって動作に、腰の回転含めて、鞘を引く動作を合わせる事で
素早く刀を振れるようにしたんですん

304 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:26:53.69 ID:???
>>283
>>287
一度使った武器を投げ捨てながら戦うってのも絵になるし
ありでいいんじゃね?
実際の秘伝の性能的にされたらまずければ制限掛けるべきだけど

305 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:29:20.97 ID:???
メイス流派
フレイル流派
絡み流派

最後まで無視されるのはどれだ

306 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:29:31.03 ID:???
フレイル流派ってベーテがつくってたよね

307 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:30:37.68 ID:???
>>300
その手の話あるけど、刀抜いてる相手だった場合どっちにしろ後手なのん
自分の刀が相手の予想より長くても、先に斬られちゃ終わりなのん
結局は相手が刀を抜いてない状況で、先に攻撃する技術なのん

308 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:31:42.21 ID:???
実際居合い秘伝作っても1Hソード限定で全力or必殺or牽制に命中かダメージに+修正入るぐらいだろうから
連発するのはなんとなくずるい気がする!以外の理由で禁止されるほど
ゲームバランス壊すことはまずないよね

309 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:34:11.77 ID:???
そういえば1H武器が使用条件や発動条件になる戦闘特技&秘伝って両手利きと追加攻撃だけ?

310 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:34:36.15 ID:???
>>301
陸軍中野予備校って安永航一郎の漫画で似通った技術あるんだぜ
聖徳太子が編み出した十七条の拳法で、相手を殴った際に拳も痛い
拳に痛みが来る前に腕を引けば、相手に2倍のダメージを与える拳法なんだ

311 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:37:54.34 ID:???
全力攻撃でMPやHP消費して純粋に強化するタイプが欲しい
あるいはネコ流派みたいな戦闘関係ないのがいい

312 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:38:32.61 ID:???
そういや秘伝でバトマスもち前提
宣言特技二つを同時に変更させるとかいいのかな
全力攻撃2以上+薙払い2で竜巻切りとか

313 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:40:36.59 ID:???
居合い秘伝は、牽制攻撃Vを前提とした必中攻撃にすれば良い
宣言した段階で当たる秘伝
PCにとっては微妙だけど、NPCに持たせて、PLが下ネタ言ったら「切り落とします」で

314 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:43:36.06 ID:???
何を切り落とすのかと

315 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:43:57.98 ID:???
バトルマスター前提流派はありだな

316 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:44:30.28 ID:???
Mシェル解禁してからというものバードをやるPLが人っ子一人見当たらないんだが、どんなマスタリングすれば経験点割いてくれるようになるかね
「他人に歌ってもらうの禁止ね」と言ったらヒーリングとビビッドだけ500点ずつ払って終わってもうた

317 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:46:55.86 ID:???
素直にお願いすれば?
なんかもうPLも警戒してるように見える

318 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:49:28.95 ID:???
マクロス7を見せる

319 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:50:56.99 ID:???
バードってハマる状況では強いけど、ハマる状況ってのがGMが用意しなきゃほぼ存在しない、
実質的な趣味技能だからなぁ。
GMからのテコ入れ無しに、ヒーリング・ビビッド取り捨て以上のレベルで伸ばせってのも厳しくない?

バード技能で操縦できるドゥームとか用意してくれたら、迷わず伸ばすけどな!!

320 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:50:58.07 ID:???
>307
後手も何も主導権にぎる技術だぞ
間合いがわからないから相手が具体的に手だせない
出してきたなら、それは出させただけ
刀抜く前からポジションの取り合いで勝負始まってるから
刀抜く行動自体に先も後もねえんだよ

321 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:51:28.55 ID:???
他者の録音禁止ならバードが割と食う訳でもないし
単に気が向かなかっただけかもしれん

322 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:58:12.02 ID:???
たまにはAテーブルなしでセッションしてみようぜ!とか言ってみたら?
一人くらいウォーリバードを使ってくれるかもよ

323 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:58:34.56 ID:???
>>320
それ後から言われるようになった話
先手必勝が殺し合いの基本よ
時代劇みたいに、互いに武器構えてジリジリってその段階で居合いは不利よ
刀構えてる人と、鞘に入れて居合いしようって人の場合、主導権は構えてるほうよ?そっちのが攻撃速い
勿論、出来れば反撃受けたくないから躊躇とかもあるだろうけど、その点は居合い側も一緒よ?

問答無用の豪腕で一刀両断な北辰一刀流とかあったわね

324 :NPCさん:2014/01/11(土) 01:59:53.50 ID:???
秘伝《音撃》
基礎特技:魔力撃
効果:近接ダメージに「バードLv+精神B」をプラスして衝撃属性化、回避と抵抗-1

という秘伝を出せば安いバード技能をみんな取ってくれるはず はず

325 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:00:05.20 ID:LkbRj9MT
戦士技能がフェンサーとシューターのみ、魔法技能全滅
フェンサーが優位を保てて魔法なくてもなんとかなるって5レベルくらいまで?

326 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:01:26.45 ID:???
まあ、納刀状態の方が遅いのはどうしようもないから抜いている方が有利なのは動かんわな

327 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:05:18.36 ID:???
相手への被害度によって変わるとかいえ、先に攻撃を当てるって事のアドバンテージって大きいよな
弓道初段の俺もそう思うわ
当てれば勝てるって

328 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:12:26.02 ID:???
このゲームだと先手取るの重要だけど、何で旧作の敏捷度順を止めたのかな?
個人的にあれ凄い納得出来てたんだけど

329 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:15:08.69 ID:???
敏捷度が低いキャラクター(ドワーフとか)がストレス溜まるからじゃね
そして能力値は基本的に成長しないし

330 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:16:01.10 ID:???
バードのペットへの歌の引継ぎって
前奏のある呪歌の場合
前奏段階でも引き継げるの?

331 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:16:10.46 ID:???
>>323
間合いがわからないっての5m走でスタートのタイミングわからないのと一緒
わからない方が例えゴールから3mの位置からスタートしたとしても
先につくのは5mスタートの側

この例えでわからないならもうお前と話す余地ないわ
結論が完成してて他人の話なんざ聞けないただの無能じゃんね
卓にきてほしくない感じ、人間がうざくて

332 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:16:33.97 ID:???
あと敵の敏捷度不明だといちいちどこに敵が入るかで止まるからめんどくさい

333 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:17:19.86 ID:???
バードどころかアルケミストやミスティックですらメインで伸ばす奴が滅多にいない現状
バードメインとか10卓に一人いればいい方だと思う

334 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:17:50.94 ID:???
なんと言う見事なブーメラン
むしろ自演を疑うレベル

335 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:17:56.83 ID:???
ドワーフ「俺を殺す気か」
ルンフォ「おいやめろバカ」
リルドラ「異議を申し立てる」

336 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:17:58.81 ID:???
敏捷度順にうごくのは採用してたくせに知力によって宣言する順番が違うっていうの採用しないじゃんみんな

337 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:18:11.93 ID:???
>>331
この人鑑に向ってなんか言ってる・・・(´・ω・`)

338 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:20:01.44 ID:???
>>333
10卓に一人は多すぎやしないか?

339 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:20:29.74 ID:???
100卓に1人?

340 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:20:54.47 ID:???
そもそも古武道って、剣術と居合いを別に教えてるんだよね
天然理心流とかもそうだっけ?
立会いをしてるのが剣術で、座ってる状態からの斬りあいが居合いだっけ?

341 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:22:35.20 ID:???
大会に出るとかライバルPTとの対決みたいなセッションをやる時は、PLが同意すれば敏捷度順にしてる
特に後者だと、戦う相手にも思い入れがあるからね(というか思い入れを持ってもらえるよう回してる)

342 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:22:50.75 ID:???
なんかアキレスと亀の喩え話を聞かされた気分

343 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:23:19.95 ID:???
魔物知識から探索まで何でもござれな遠隔指示ライダーが強そうに見えるレギュだな
ライダー、レンジャー伸ばしでポーションピッチしつつ騎獣を援護するポケモンプレイ

344 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:23:44.35 ID:???
アルケミストメイン…やった事ある人はそれなりに居る
ミスティックメイン…一部に熱狂的なファンがいる
バードメイン…居ない

大体こんな感じ

345 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:25:00.11 ID:???
このスレのせいで
バードメイン=マンチ
ってイメージが付いてしまった

346 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:25:37.92 ID:???
有利不利から導き出される結論が
居合に対して絶対に先をとれる、というわけではないよね

347 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:26:17.07 ID:???
>>331
結局先に攻撃出来る抜き身の方が有利って事じゃないか

348 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:28:35.46 ID:???
素人が刀振り回すのなら、間合いなんて気にする必要無いと思う
玄人が刀振り回すのなら、鞘の長さから間合いくらい図れそう

349 :330:2014/01/11(土) 02:31:39.36 ID:???
バード技能で
奏者が1R目に使用した呪歌を
2R目以降はペットに引き継がせて奏者自身は別の行動をすることができるけど
前奏のある呪歌の場合
ペットに呪歌を引き継がせることができるのは前奏が終わって呪歌の効果が発揮され出してからになるのかな?
それとも前奏の段階で呪歌の使用自体は始まっているから、その段階で引き継いでおくことが可能?
WTの説明では「奏者が呪歌を使用し始めたとき、ペットは自動的にそれに合わせて歌い始めます」という書き方だからどっちか分からなくて

350 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:34:09.91 ID:???
>>331
5m前からスタートと3m前からスタート
同じ走者が同時なら、3m前からスタートが先にゴールするよ?
加速度や慣性の法則考えても、5mが上回る事無いんだが

351 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:34:21.27 ID:???
>>347
間合いがわかりにくいのでいつ動くか決められない
スタートの笛を吹く情報を握ってるのは刀隠してる方
スタート出遅れたら先にゴールされるし、フォルススタートしたら被せて斬られる

352 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:35:28.55 ID:???
なんで同時にスタートできてんだよw

353 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:35:50.51 ID:???
>>332
そこで1ターン目で敵の早さが分るのが良いんじゃないか
まぁ、ターン制に較べて面倒なのはそうだけどさぁ

354 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:36:07.80 ID:???
居合の名人様と剣術の達人様はうざいからどっか別の所で斬り合ってろよ

355 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:38:23.04 ID:???
>>351
相手の間合いが分らなくても、鞘に入れてるなら先に攻撃するかな
当然相手は避けるだろうけど、腕に切り傷でも入れれば圧倒的有利になるし

356 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:42:26.33 ID:???
居合いの名人様は、刀身の長さで相手を幻惑すると言うマヌーサ前提の考えだが
自分は確実に相手を屠れる確かな自信があるのか

357 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:43:29.84 ID:???
おまえらって最初はスルーできてるのに
徐々に我慢できなくなって触るようになってくるよな

358 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:44:29.17 ID:???
>>356
隠した刀身が相手よりめっちゃ長いんだろ
そんな刀で居合できるのが名人な訳だ

359 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:45:25.69 ID:???
>>357
何かエロ漫画にそういうのあるよね

360 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:45:39.91 ID:???
このスレで印象なんか決めちゃったら、回避特化は真っ先に殺されるわ
まりょっぷらーは回り込まれてボコられるわガチタンは多部位で置き者にされるわ
酷い事にしかならんと思うのだけど

361 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:45:46.98 ID:???
>>291
敵にいきなり襲撃されたときに、
抜いてない状態から抜刀と攻撃(または受け流し)を連続してやる技だから
そもそも居合の「居」は座った状態のこと
技術を応用すれば奇襲にも使えるけど、元は奇襲のための技術じゃない
(「ほんとにそれで奇襲に対処できるの?」という議論は昔からある)

362 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:47:48.03 ID:???
>>258
刀身の長い刀
自分の影に隠して相手に間合い読ませず攻撃

何か、シャフ度で上段斬りする様が浮かんでちょっとカッコイイと思った

363 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:49:30.33 ID:???
>>328
敵味方混ぜて敏捷度順ってのは煩雑なんだよ
GURPSみたいに席順の通り(敵キャラやNPCはGMの番にまとめて)ならまだしも
ちゃんとルール通りに知力の低い順に行動の宣言するならなおさら

364 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:51:52.49 ID:???
大地斬と海波斬と空裂斬とアバンストラッシュは考えたけど
4つも考えるの面倒だったのでやめたなあ

365 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:51:59.06 ID:???
>>361
居合いは抜刀術の技術であって、襲撃された時の対処方じゃないぞ
切りかかられたら居合いで反撃より避ける方が重要だし(相手切っても自分が死んじゃ元も子もない)
あくまで、座って対面してる人を一足に切る為の技術よ?

366 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:53:12.65 ID:???
相手に刀の柄頭を向けて刀身の長さを隠している……
と見せかけて柄に仕込んだ空気銃で攻撃するというネタが白土漫画にあったな

367 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:57:58.19 ID:???
>>365
避けてるだけじゃ二の太刀三の太刀が来るんだから、
初撃をかわした後に反撃しないとジリ貧じゃん
奇襲専用技術だったら暗殺をする気のない福沢諭吉が稽古してた理由がないし

368 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:58:38.33 ID:???
まあグラップラーが実戦で武器持った相手と互角に渡り合える時点で
2.0はマンガ的イメージが旧版よりも強くなってるからな
居合イメージ流派もガチリアルよりも漫画的お約束の方を取ってもいいんじゃないの

似た感じでガンマンの抜き撃ち流派とかもありそうね、1Hガン限定で
これだってリアルで言えばそりゃ予め構えてた方が有利に決まってる訳だが

369 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:59:13.59 ID:???
いい加減うぜえな
議論したいならidでるほうでやれよ

370 :NPCさん:2014/01/11(土) 02:59:55.36 ID:???
>>361
相手に襲われるような条件の上で自分が座ったままの状態って
随分ニッチな状況を想定した上での技術なんですね

371 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:00:23.78 ID:???
せっかく鎖鎌があるんだからアレを活かせる流派は欲しい

372 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:00:39.52 ID:???
バードのばしたらのばしたでウザイとか絶対いわれるしな

373 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:01:52.54 ID:???
>>367
二の太刀三の太刀は居合い関係ないじゃんw
居合い云々無しに、剣術として対応すればいいだけじゃんw

374 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:03:15.25 ID:???
>>370
自宅に乗り込んできて自分と議論してる相手が
場合によっては斬りかかってくるなんて状況は20世紀前半まであったよ

375 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:04:35.62 ID:???
>>374
ニッチには違いないだろw

376 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:04:51.87 ID:???
>>373
自分は抜いてない状態からスタートするから、
どこかで素早く抜かないと反撃ができないというシンプルな話
理解できてる?

377 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:07:08.59 ID:???
>>376
相手は先に抜いてるから有利ってシンプルな話
漫画とかだと、居合いの方が実力上だからタイミング図れるのよね
実力が同じなら、先に抜いて攻撃出来るほうが有利なのは確実なんだわ

378 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:07:14.18 ID:???
>>375
頻繁にある状況だったら剣術本体の必須技に入っとるわ
抜刀術を含まない剣術流派が複数あるってのは、
その程度の優先度だった証拠

379 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:13:11.41 ID:???
そういやソードワールドはやっぱ剣が優遇されてるよな
リアル世界の話を持ち込むなら、槍こそが強いのに
まあ、「代わりに狭いとこには持ち込めないよ」とか言われてもつまらないから、現行のバランスに文句はないけど

380 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:15:40.17 ID:???
2.0でソードが優遇されてるのはメイスワールドと揶揄された旧SWの反省からです
メイス流派がないのもゼノさんが存在するのも同じ理由です

381 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:16:16.56 ID:???
>>368も言うように漫画的なSW2.0で抜刀術流派をデータ化するなら、
奇襲と間合いの不明さで命中にボーナスがあるか(代償にダメージ低下?)、
カウンター技のどっちかまたは両方かねえ

382 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:16:44.01 ID:???
>>379
騎乗状態でダンジョン入ろうとしたときや、ポールウェポン持って入ろうとしたときに言われたな
「でかくて邪魔になるから、騎乗状態やめる(ポールウェポン捨てる)まで、全ての判定に修正な」と

383 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:16:44.37 ID:???
剣優遇されてるか?
薙ぎ払いの制限は緩和されたし
チャージの関係で槍の方が便利じゃないか?

384 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:20:12.54 ID:???
>>379
槍のほうが強いのは青銅器時代からそうだけど、
神話でも騎士道物語でも剣のほうが目立ってるしな
英雄叙事詩をやるゲームならデータ的に剣に誘導されるのはゲームデザイン的に正しい
IB以後は薙ぎ払いが解禁されたから槍の不利は多少減ったんでは

385 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:25:03.40 ID:???
>>371
深夜に「アレ」とか……
社長も好きね〜

>>381
追加で、H×Hのノブナガみたいに待ちキャラ
範囲内に進入されたら、即座に攻撃可能タイプ

386 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:25:30.29 ID:???
名前のインパクト、建築破壊力、選択できる刃と打撃
黄金のマトックこそが最強武器

387 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:25:42.48 ID:???
>>383
・ソードのほうが必要筋力や1H・2Hのバリエーションが多い
・命中ペナがないので序盤はソードのほうが使いやすい(代わりにスピアは安いけど)
・ディフェンダーやアインハンダーなど有用な特殊能力持ちが色々
・ソード限定の流派のほうがスピア限定の流派より使いやすい
・そもそもライダーは場所や技能構成や資金的に使いづらい(弱くはないけど)
あたりだと思われ

388 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:25:58.55 ID:???
今でも初期レベル帯は変わらずにメイスワールドのままだけどね
絵面が良いからか、アイテムの数からいってもソードは優遇されているよね
ウォーハンマーの不遇さに泣けてくる

389 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:30:05.74 ID:???
近接の強武器といえば非売品除くとこんな感じ?

デスサイズ
ライロックソード
ナインテイル
ファイヤーグローブ

390 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:30:32.68 ID:???
ウォーハンマーは不遇なんじゃない、浪漫なんだ

391 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:33:58.66 ID:???
抜刀術は刀の抜き方の技術だからね
抜いた後の剣術には余り必要ないから

392 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:40:29.51 ID:???
抜刀時限定(ラウンドの頭の時点で鞘に収納されてる条件)で初撃だけ大幅有利になる戦闘特技読み替え型秘伝と
元戦闘特技「なし」で、主動作の後に例外的に鞘に納める行動がとれる、という「だけ」の秘伝

基本の想定はこの2つの秘伝を交互に使う設計
バトルマスター習得後は1Rに両方宣言して毎ラウンド抜刀&納刀できるけど
バトマスで宣言2回分費やすこと考えたら妥当な効果だろう

リアリティやイメージはともかく、ゲームバランス的にはかなり良い案じゃないかな
バトマスなしでも沢山剣を抱えて抜いては捨て抜いては捨て、もできるけど、コストがかかるしそれはそれで
悩むのは抜刀術を何の読み替え秘伝にして、どの程度のボーナスをどこに与えるかって部分

393 :NPCさん:2014/01/11(土) 03:46:29.19 ID:???
>>389
そこにライロック並べるのはすごい抵抗ある

394 :NPCさん:2014/01/11(土) 04:02:02.49 ID:???
命中さえあれば強いんだけどなぁウォーハンマー
切り返しのおかげでわりとがんばれなくも無いけれど
命中あまるのなんて知力ガン上げしてたやつが強化魔力撃までいかんとだしな…

395 :NPCさん:2014/01/11(土) 04:31:28.55 ID:???
ライロックって流派説明見てると滅多にとれるものじゃなくね
非売品ではないのは確かだけどさ

396 :NPCさん:2014/01/11(土) 04:48:32.88 ID:???
>>395
入門条件が厳しい流派はクラウゼ流みたいにデータ的に厳しくなってるさ
そもそも入門と流派武器のための名誉点百数十点が余ってて
ライロックソードの代金2.6万ガメルが払えて、必然的にそれなり以上のレベルで、
かつルール的には必須ではないけど魔法戦士となると
背景世界的にはそういう人材はあまり多いもんじゃないぞ
PCは特殊だから7レベルパーティーの2つに1人くらいは該当者がいそうだけどw

397 :NPCさん:2014/01/11(土) 05:00:10.97 ID:???
>>394
命中のあるウォーハンマー…デモンズクロウさんだな

デモンズクロウとかあの辺の召異魔法武器ってフェンサー技能とかで攻撃できる?

あとどうでもいいことだけど尻尾生やしたりするのはエンハンサー技能でもできるけど
なんで召異魔法だけその辺は違法なんだ?魔神はそんなに嫌われているの?

398 :NPCさん:2014/01/11(土) 05:00:52.60 ID:???
>>392
5〜10レベルくらいならAランク武器でもあまり問題ないし、
Aランクソードの4〜5本は買えそうな気はする
魔法の武器ではないけど秘伝が十分強いならお釣りが来る

秘伝の使用条件を「鞘に収まった1Hor1H両のソードがあり、両手が空いていること」にすれば
抜いては捨てをルール的に防げる
(「片手が空いていること」だと利き手のルールがないから2ラウンド連続で抜き打ちができるw)

399 :NPCさん:2014/01/11(土) 05:15:53.66 ID:???
蛮族とアンデッドと魔神はゴミクズ以下だから

400 :NPCさん:2014/01/11(土) 05:18:58.93 ID:???
>>397
AWの、エンハンサーとグラップラーの説明を繋げて考えると
エンハンサーは一般人視点だとグラップラーの余技、習得も基本はグラップラーの道場
でもってグラップラーはストイックなイメージで世間のウケがいい
時間をかけて世の中に受け入れて貰った感じなんだろう

401 :NPCさん:2014/01/11(土) 05:20:46.92 ID:???
>>397
召異魔法で生える武器はそのカテゴリの武器だから、
対応する戦士系技能で攻撃することもできる
(牙はファイターorフェンサーorグラップラーでも可、それ以外はファイターorフェンサー)

エンハンで生やす尻尾や翼はおkでデモルラでは違法なのは
ぶっちゃけデモルラのゲームバランス的制限と社会的立ち位置の表現だろ

402 :NPCさん:2014/01/11(土) 05:23:14.80 ID:???
出てくる尻尾が禍々しいとかあるんじゃねーの?

403 :NPCさん:2014/01/11(土) 05:26:14.51 ID:???
とりあえず怪しい謎言語呟きながら怪しげな契約書に拇印押して化け物に転じてたらそりゃ逃げるかみんなで石投げる

404 :NPCさん:2014/01/11(土) 08:33:27.78 ID:???
単純に命中下がらなくてc値10の武器なだけで2Hでもってクリレイ使えばダメージ10点ぐらいあがることある現状ソードはいい
アックスが一番半端かな個人的には(デスサイズ薙ぎ払いは別)

405 :NPCさん:2014/01/11(土) 08:36:45.17 ID:???
怪しい謎言語呟きながら怪しげな契約書に拇印押して「ドラゴンテイル!」と叫びながら尻尾を生やせば、
セージ技能がない一般人なら見逃してくれるかもしれない…。

406 :NPCさん:2014/01/11(土) 08:43:53.39 ID:???
>>392
抜刀秘伝、バトマスも大量の剣もいらなくね?
ソードとガンは武器の持ち替えの際に鞘に納刀できて、持ち替えは補助動作なルールだし、
剣2本あれば、武器の持ち替えだけで条件を満たせる

407 :NPCさん:2014/01/11(土) 08:50:15.91 ID:???
>>406
解釈次第だけど、納刀したラウンド使用不可ってのが武器に掛かってくるのかキャラに掛かってくのかで変わってくるんじゃね
武器に掛かってくるなら二本でいい
>>283もそういうつもりだろう

408 :NPCさん:2014/01/11(土) 08:51:02.97 ID:???
神紀文明語の読文はセージで取れるよな。タビットが最初から素で持ってるだけで

GMが神紀文明語はセージで取れないと言っていたけど

409 :NPCさん:2014/01/11(土) 08:57:48.55 ID:???
>>408
問題無いはず(たぶんGMの勘違い)。

410 :NPCさん:2014/01/11(土) 08:58:21.14 ID:???
取れる
というかセージで取れない言語は無い
会話や読文が無いものはもう片方しか取れないだけだ

411 :NPCさん:2014/01/11(土) 09:12:04.80 ID:???
会話と勘違いした可能性が微レ存

412 :NPCさん:2014/01/11(土) 09:52:51.71 ID:???
>>389
ウォーハンマーは何故か購入可能なブラストフェイトがダントツで胡散臭い性能してるけどな

413 :NPCさん:2014/01/11(土) 09:54:43.44 ID:???
せめてウォーハンマーはローゼンハーケンがもうちょいましな性能だったらなあ
中途半端極まりない

414 :NPCさん:2014/01/11(土) 10:07:09.85 ID:???
なんでや!
ガイアクリーヴァーさん強いやろ!

415 :NPCさん:2014/01/11(土) 10:19:14.24 ID:???
ハーケンはイグニタイト加工で化けるイメージ
c8でぐるぐるするデストロイヤーと聞くと微妙だが、c8対物クレイモアになると印象が違うな

416 :NPCさん:2014/01/11(土) 10:42:20.68 ID:???
切り返し微妙だから流派技でなんとかしてほしいところ

417 :NPCさん:2014/01/11(土) 10:44:11.80 ID:???
ウォーハンマーは色々加工したベグドフォコンが使い勝手いい感じ

418 :NPCさん:2014/01/11(土) 10:48:24.95 ID:???
昔はメイスとかウォーハンマーださいとか思ってたけど洋ゲーやってたらかっこよく思えてきた

419 :NPCさん:2014/01/11(土) 10:58:19.32 ID:???
>>406
>>392の文章の通りのルールだとそうなるけど、>>392の意図したコンセプトは違うと思われ
たぶん、
抜刀秘伝での攻撃
→次のラウンドは(バトマスなしでは)その秘伝が使えず通常攻撃+納刀(秘伝)
→その次のラウンドは抜刀秘伝での攻撃
というコンセプト
条件を「ラウンド開始時に納刀状態の1Hソードを持っている+両手が空いている」にすれば
コンセプト通りのルールになる
抜刀攻撃した後の同じラウンドで納刀or武器を捨てることは秘伝その2を使わない限りできないから

420 :NPCさん:2014/01/11(土) 11:05:31.10 ID:???
>>397
テレビで映されたとして、
エンハン→そのまま放映
デモルラ→尻尾や翼にモザイク
という感じなんだろ

421 :NPCさん:2014/01/11(土) 11:43:30.42 ID:???
つまり
エンハン→乳首
デモルラ→性器
ぐらいのポジションか

422 :NPCさん:2014/01/11(土) 12:00:04.40 ID:???
少なくとも召異魔法の尻尾に関してはアナザーフォームに関しては姿ごと変わるし、
デモンズビュートも触手だしどう考えても違法だけどね

423 :NPCさん:2014/01/11(土) 12:11:07.73 ID:???
尻尾?触手???
ゴクリ…

424 :NPCさん:2014/01/11(土) 12:12:45.85 ID:???
触手が違法?
……ちょっとマナカメラ買ってくる!

425 :NPCさん:2014/01/11(土) 12:34:14.06 ID:???
マナカメラというアイテムは存在しません

426 :NPCさん:2014/01/11(土) 12:41:46.77 ID:???
>>416
命中率計算すると結構すごかったりするよ、斬り返し

427 :NPCさん:2014/01/11(土) 13:22:52.11 ID:???
切り返しは命中回避が同値or命中が1勝ってる時が一番効率よくて、1負け〜2勝ちまでが実用範囲
ウォーハンマーでも相性はいいけど、どちらにしろキャッツパラミスは必須やね

428 :NPCさん:2014/01/11(土) 13:27:42.53 ID:???
斬り返しはダメだった時の備え的な効果だから
都合よく転がった時の最大値を語りたがる人のウケは悪いだろうなってのはある

429 :NPCさん:2014/01/11(土) 13:29:52.25 ID:???
ただ運命変転や指輪腕輪、ラックを他判定に回せるってのがある

430 :NPCさん:2014/01/11(土) 13:34:59.67 ID:???
切り返しを流派で救済しようとおもうと途端に凶悪な性能になってしまいそうなイメージ

431 :NPCさん:2014/01/11(土) 13:42:40.87 ID:???
切り返し秘伝の、燕返し流派作ろうぜ。
多重次元屈折現象的な感じで。

432 :NPCさん:2014/01/11(土) 14:00:55.82 ID:???
斬り返し秘伝《デュアルキャスト》
装備限定:2Hスタッフ(発動体として使用)

効果:真語・操霊・深智魔法の行使判定を抵抗された場合にもう1回だけ行使判定をやり直せます。
    MPはその度に消費しなければなりませんが適用される効果は1回分です。
    対象1体の場合のみ有効で範囲魔法や魔法拡大/数と組み合わせた場合は無効となります。

説明:魔法拡大/確実化と似てますが、1回目で抵抗を抜けばMP消費は通常のままで済みます。
    どういうビルドで有効活用できるか教えて下さい。

433 :NPCさん:2014/01/11(土) 14:11:49.73 ID:???
ルルブ1改のシャドゥの生まれ表とCGのシャドゥの生まれ表は同じ?。

434 :NPCさん:2014/01/11(土) 14:16:52.99 ID:???
切り返しは使用条件がファイターorフェンサーだからなぁ
習得条件じゃなくて
フェンリルバイトあたりに乗ると一気に強くなるんだけど

435 :NPCさん:2014/01/11(土) 14:19:14.64 ID:???
バトルマスターで切り返し+囮攻撃 って面白いコンボだけどそのレベルなら他にやれることいっぱいあるだろ感

436 :NPCさん:2014/01/11(土) 14:21:16.31 ID:???
囮攻撃を使ってる奴を見たことがない

437 :NPCさん:2014/01/11(土) 15:11:30.45 ID:???
>>426
今じゃ命中が簡単に上がるからありがたみがない
それより習熟が欲しくなる
全力攻撃も強くなったし

438 :NPCさん:2014/01/11(土) 15:17:02.87 ID:???
囮攻撃は攻撃回数が増える効果とコンボ組んで使わないと意義が薄いからな
ダメージ上昇効果はむしろオマケ、むしろ「うっかり当てちゃった」くらいの感じ
しかも回避ペナルティを積んだ上で本命の大技を叩き込みたい訳だから
キャラ1人で構築が完成しない、PTの役割分担まで考えて組むことになる

439 :NPCさん:2014/01/11(土) 15:28:44.77 ID:???
サイコロ振る回数多いとそれだけで楽しいじゃん? 卓が盛り上がるじゃん?
外れた時も完全には無駄にならないと思ったら慰められるじゃん? 使えない奴扱いされにくいじゃん?

こういう感情を重視したのが斬り返しや囮攻撃

440 :NPCさん:2014/01/11(土) 15:35:38.75 ID:???
斬り返しは普通に使えるだろ、低LV時は安定感出せるし
置き換えされる頃には命中力に余裕できるから+3点ダメがノーペナで入れれる

ボスにも安定して命中するし、斬り返しの賞味期限が切れる頃には大抵のキャンペーンは終わってる

441 :NPCさん:2014/01/11(土) 16:01:07.38 ID:???
レベル7〜8においてはほぼ全力Tの上位互換にだしな。
クリティカルレイやデスサイズの効果みたいに、外したくない一撃を振るとき、飛行持ちにも強気にいける。

442 :NPCさん:2014/01/11(土) 17:12:55.86 ID:???
>>440

バトルマスターで薙ぎ払いと切り返しを宣言すると、安定してダメージが入るぞ。

443 :NPCさん:2014/01/11(土) 17:17:25.65 ID:???
斬り返しは当たらないのを当てに行くというより、より安定して当てに行く技
2H武器持ちの前衛とかPTの近接ダメージ担当だろうから、ここが命中で事故らないってのは大事

444 :NPCさん:2014/01/11(土) 17:32:09.70 ID:???
>>439
その割に回避壁を時間の無駄だのリアルヘイトが溜まるだの酷評する当スレ

445 :NPCさん:2014/01/11(土) 17:41:55.82 ID:???
理由は無いけど回避型は嫌い(直球)

446 :NPCさん:2014/01/11(土) 17:49:10.59 ID:???
プロレスなんだからプロレスラー(PC)は相手の攻撃を避けちゃいけない。骨を切らせて肉を断て

ネタで書いといてなんだが微妙にいいとこ突いたような気がする自画自賛
こう、手応え感じながら戦いたい。お互いに

447 :NPCさん:2014/01/11(土) 17:49:40.54 ID:???
壁全体が嫌いってんならまだ理屈は通るんだけど(共感はしないが)
回避壁だけ嫌いという人が随分前からいるからよくわからぬ

フェン殺さんなのかと思いきや避けップラーも嫌いっぽいし
ガチ組殺さんにしては「はよ攻撃して終わらせろ」と主張するし

448 :NPCさん:2014/01/11(土) 17:54:20.87 ID:???
(ならなぜ先制殲滅ゲーになりやすいソードワールドやってるんだ……?)

449 :NPCさん:2014/01/11(土) 17:59:19.59 ID:???
GMとしてバランス取りづらい、という愚痴レベルであれば漏れるのも分からんでもない
本気で憎み始めたりバッシング始めたりすると、ちと理解不能な領域に入ってくる

450 :NPCさん:2014/01/11(土) 18:06:39.54 ID:???
GM側は魔物NPCという有限の手持ちリソースを使って
PC達をある程度まで苦戦させるという目的を持ってGMをしていると考えた場合
攻撃を回避されるとGMにとっては手持ちリソースを無駄にしたような気分になるというのは分かる気がする
防護点で弾かれても同じような物のはずなのに自分でもなんでなのか不思議

PLとして遊んだ際に
防護点が高くてダメージが通らない魔物と
回避力が高くて当たらない魔物を相手にしたとき
どっちがよりウザいかという問題が関係ある気もする

451 :NPCさん:2014/01/11(土) 18:16:36.50 ID:???
んな考え方して楽しいのかねえ

「なんで弾くんだよすげえええwwwwww」
「なんで避けられるんだよぱねえwwwww」

なんてノリで遊んだ方がGM自身にとっても得だと思うんだけど
え、何? もう慣れて楽しめなくなっちゃった?
じゃあきっとTRPGから卒業する時期なんだよ、卒業おめでとう

452 :NPCさん:2014/01/11(土) 18:23:27.89 ID:???
>>451
実際それが楽だし楽しいよね
防御特化PCには普通に物理系当てて攻撃効かねえロール楽しんでるわ
その上でちゃんと戦いになるように努力はするけど

453 :NPCさん:2014/01/11(土) 18:23:45.42 ID:???
プレイヤーとGMが戦うものでもありません。積極的に、「みんなで楽しもう!」という気持ちを持ってください。

わざわざ「最初に憶える大切なルール」として書いてあるんだから、読んどけ
さすがにルールブックTを持たずに遊んでますなんてのはそうそういないだろう

454 :NPCさん:2014/01/11(土) 18:33:38.87 ID:???
世の中には敵が弱いと弱すぎると文句を言い、敵が強いと強すぎると文句を言う、
更には対応出来ないから止めてと言っても強引過ぎるルール解釈をねじ込んで「何でも却下する糞GM」と罵り、
即応出来ないと「技量不足甚だしい」と文句を言うPLも居る。
そして、それに追従する周囲も。

455 :NPCさん:2014/01/11(土) 18:46:31.14 ID:???
>>454
ほとんど鏡写しのGMもいるからねえ
そういうGMとPLで卓囲む事になったらどうなるんだろ
やはりリアルファイトか

456 :NPCさん:2014/01/11(土) 18:57:23.18 ID:???
毎回毎回「卓による」「程度による」話ばかりしとるのう

初期作成の相手がボガソあたりだったらブーたれず戦えで良いけど
サンダーバードぶつけたならそれは文句言われて当然だろ?
逆にコボルトがラスボスとして出てきたってコメントに困るけど
ボガード(適量)くらいだったらちょいぬるめかなとしか思わんし

457 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:00:35.60 ID:???
初期作成にボガソはきちんと構成見て出さないと大惨事or超楽勝になる場合が多々あるけど
流石にそれは分かって言ってるよな?

458 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:01:07.01 ID:???
キャライメージに沿ったような、他PCよりもやや固定値高い程度の特化ならそこまで問題にはならないけど
固定値ドヤァしたい奴がガン振りすると他PCも特化に追いつくために一本伸ばしをしてしまいがちで、真面目にやりたい人がBテーブル背負う事になる
こういうの4回くらい見た事あるわ

459 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:03:02.48 ID:???
初期作成でシスター3体+αとバックアタックされた記憶がよみがえってきた

460 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:03:03.65 ID:???
え、特化に追い付くために一本伸ばしするの?
どっちかというとあれこれつまみ食いして横に伸びすぎるんじゃないのそういうのは

461 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:04:11.27 ID:???
>>451
煽り抜きで、そうかもしれんな
他者を楽しませることに楽しみを見いだせなくなったら、GMお終いだし
ボードゲームとかで対人ゲームに移ったほうが、精神的に楽な気もする

462 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:08:34.50 ID:???
高レベル作成で1回だけとかならともかく
キャンペーン的なのは、PLがPCをどう成長させるか予想して作るから
その予想がいい意味でも悪い意味でも外れれば、大惨事になりかねんからな
PCを倒す為に的な意味でGMしている奴ならともかく、普通に楽しもうと思ってシナリオ作成したGMにぶーたれるのはな……

463 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:18:10.72 ID:???
>>456
>>457
早速「卓による」話がでてきたなw

464 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:22:53.43 ID:???
やられて嫌な事は絶対にするな

465 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:25:32.04 ID:???
それは「俺はこのくらい気にしないよ?」が返ってくるかもしれない諸刃の剣
アスペ相手に共感求めても、暖簾に腕押しだしねぇ……

466 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:27:07.62 ID:???
特化ってのは縦伸ばし横伸ばし関係なく、攻撃・防御・探索のうちどれかに極振りして他を捨てる事で
一本伸ばしでレベルの離れたキャラを作って周りに一本伸ばしを強制するのはもうただの厨じゃね?
そりゃ冒険者レベルが1人だけ2つも3つも高かったらどんな技能でも強いだろ

まあ何も知らない初心者がガン伸ばししてたら面白がって付き合ったりするけど

467 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:36:02.72 ID:???
やってる事はどっちも同じなんだよなぁ

468 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:49:47.83 ID:???
なんで?

探索が全部平目とか、スカウトセージミスティックのBBBキャラですとか
そんな妙ちくりんな特化でもしない限り別にパーティーに迷惑はかけんだろ
レベルぶち抜くと皆が困るけど

469 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:56:43.34 ID:???
公式成長表が正義、でいいじゃないか、もう。

470 :NPCさん:2014/01/11(土) 19:57:17.83 ID:???
スカウトセージミスティックは強いだろ!

471 :NPCさん:2014/01/11(土) 20:00:05.02 ID:???
スカウトセージを1人に押し付けるとかトンでもないパーティだな
ただそこまで貢献してるなら「新技能をちょっと試してみるか〜」でミスティック本命とかやっても責められない

472 :NPCさん:2014/01/11(土) 20:01:22.08 ID:???
やろうと思ってはりきってルルブ1と2を買ったんだがオンセの募集ってどこでやってるの・・・?
TRPGSNSではあんま活発じゃないぽいし

473 :NPCさん:2014/01/11(土) 20:12:52.57 ID:???
まずは冒険者レベル+知力Bで振ってみたまえ
判定に成功すれば、ここで名前を出すとここにいる変な連中をトレインしてしまうと予測できるはずだ

474 :NPCさん:2014/01/11(土) 20:16:38.91 ID:???
とりあえずオンセスレ行ってみれば?
いいところは教えてくれないが行かない方がいいところは教えてくれる

475 :NPCさん:2014/01/11(土) 20:17:05.94 ID:???
某公式も休日のゴールデンタイムだと落ちるから微妙だしなぁ

476 :NPCさん:2014/01/11(土) 20:29:55.44 ID:???
富士見 trpg ででてくる公式サイトがそこそこ活発

477 :NPCさん:2014/01/11(土) 20:57:58.72 ID:???
公式のところは固まってる感じがしていかなくなったが、ちょっとはマシになったのかね

478 :NPCさん:2014/01/11(土) 21:01:54.81 ID:???
よく考えれば辺鄙な小さい村の商店でも知名度の値がかなり高くて非常に高価な
カースレべりオンを複数扱ってたりする
システムの都合上なのは理解してんだが

479 :NPCさん:2014/01/11(土) 21:14:28.52 ID:???
そこは「田舎だから○○ガメル以上するアイテムは扱ってないんだ」とかでもよくね?
まあ買い物制限って人によっては結構ストレス感じるらしいから、俺は基本好きに買わせてるけど。

480 :NPCさん:2014/01/11(土) 21:21:53.43 ID:???
そもそも買い物に困るレベルのド田舎に行かなければ良いんじゃね
正確には、そんな田舎で買い物せざるを得ない状況にしなきゃ良いって感じか

481 :NPCさん:2014/01/11(土) 21:30:03.10 ID:???
>>477
たまーに使わせてもらってるが、二回に一回ぐらいは
入る→しばらくして落ちる→入る→しばらくして落ちる→入る
を繰り返すやつがいたりする
たいてい同じやつで、そんなことないやつも多いから、自分の環境次第だな

482 :NPCさん:2014/01/11(土) 21:35:35.34 ID:???
リアルに考えたら出てくる敵がいくら自分が強くなっても同じくらい以上な時点でおかしいんだし気にするな

483 :NPCさん:2014/01/11(土) 21:40:55.75 ID:???
強さに応じてステージは変わっていくんだからそこはリアルに考えても当然じゃねぇの?
絶対に勝てない格上とかはたまに出てくるしな・・・PL的には顰蹙モノの場合も多々あるが

484 :NPCさん:2014/01/11(土) 21:45:37.35 ID:???
シナリオ間なら前金払ってお取り寄せしてもらったとか、街まで買いに行ってたんだとかにすりゃいんじゃね

485 :NPCさん:2014/01/11(土) 21:55:20.43 ID:???
基本的に冒険者の店はそういうレア品の入手とかでも敏腕って見てる

プレイヤー視点では「自分で選んで買った」ものでも、
キャラ視点だとPCの成長を観察していた馴染みの冒険者の店の主人が、
先読みして仕入れておいて「ところでこんなのどうだね、今のアンタには丁度いいと思うが」と持ち出してくる、とか

486 :NPCさん:2014/01/11(土) 22:01:07.13 ID:???
例えば道歩いててランダムエンカウントイベントを設定するようなGMがいるとすると、レベルに合わせようとすると明らかにおかしくなることはある
通りすがりのゴルガウスとかみたいな意味不なことになったりとか
GMがシナリオで出す敵って前提なら同レベル帯のばっかでも可笑しくないけど

そういえばUSAだと戦争だったからかPCより弱いのがいっぱい出てきたりしてたな

487 :NPCさん:2014/01/11(土) 22:03:00.30 ID:???
アンセルムも剣を自分で鍛えたという扱いながらゲーム的には金払ってたしな
金払う、欲しいアイテムが手に入る、その過程は自由度高く話をでっち上げていい、って感じじゃない
霧の街とかの不便を楽しむようなシチュエーションでもない限り

488 :NPCさん:2014/01/11(土) 22:04:21.22 ID:???
鳥取ではシナリオ外での冒険はバランスが狂ってることになってるみたいだ
PLの一人がそういうRPしたのが定着しただけなんだが、格上すぎる相手に会って土下座したりお山の大将してる超格下盗賊団をぷちっと潰してるよ

489 :NPCさん:2014/01/11(土) 22:39:47.11 ID:???
自分で話作ってくれるPLがいると助かる。
こっちも引出がいくらでもあるってわけじゃないんだよ。

490 :NPCさん:2014/01/11(土) 23:33:58.18 ID:3WTvsyOv
最近TRPG始めたものです。
sw2.0でキャラクリにてエルフのフェアリーテイマー、グラップラーの
マルチアクション前提エルっぷらーなるものをやろうと言ったら止められた……
これって何処が悪いのかどなたか説明してもらえませんか?

491 :NPCさん:2014/01/11(土) 23:37:33.46 ID:???
生存性が低いからかな。
エルフのグラップラーなんて、HP低いし装甲も積めないから、回避してなんぼのもの。
A技能兼業だと、どうしてもグラップラー技能は多少低めにならざるおえないから、
生存性は下がってしまう。

それはそれで有りなビルドではあるけど、A技能かけもちの魔法戦士、
しかもグラップラーってのは運用難易度の高いキャラになりがち。

それの何が悪いか把握してない人間が使いたがるってのは、
確かに周囲の人間が難色示しかねない状況ではある。

492 :NPCさん:2014/01/11(土) 23:39:01.76 ID:???
別に慣れた人なら良いけど
初心者がいきなりエルフの生命力で紙装甲のグラップラーとか危ないし
てかエルフ置いといていきなり魔法拳士はハードルが高すぎる

まあ要するにそれ初心者向けとはほど遠いキャラメイクだわ

493 :NPCさん:2014/01/11(土) 23:40:33.97 ID:???
>>490
もうちょい詳しくキャラ構成が知りたい
せめて技能レベルと習得した戦闘特技を書いてくれ

494 :NPCさん:2014/01/11(土) 23:49:28.62 ID:???
>>491 さん
回答ありがとうございます。
確かにエルフは脆いですし、Aテーブル兼業によるレベル低下のリスクがあるため
危険なんですね。
また質問で悪いのですが、個人的に回復がメインで隙があれば低くても
火力支援できるキャラをエルフで作りたいんです。
自分で考えたのが、プリーストを主体にMP節約用にシューターを一応でとって
クロスボウで攻撃も一応でき、フィールドではスカウトで魔香草でMP回復するキャラ
を、考えたのですがこちらはどうですかね?
どこか欠点とかあったら指摘して欲しいです。

495 :NPCさん:2014/01/11(土) 23:52:33.77 ID:???
>>490
基本的に戦闘バカになりやすい構築だな、非戦闘時にやることがほとんどないタイプだ
スカウトとかセージとかあんまり伸ばしている余裕はないだろう

それでいて決め手に欠ける、言ってしまえば器用貧乏
上げていきたい能力値もほぼ「全て」だしね
物理ダメージを叩き出す前衛担当としても、敵の攻撃を食い止め立ち続ける前衛の盾役としても、
魔法ダメージを叩き出す攻撃魔法担当としても、回復魔法を担う回復担当としても、
いずれも中途半端になりがち

どこかの性能に特化して、足りないところは仲間に担ってもらう(逆に仲間に足りないとこを受け持つ)
非戦闘局面でも役に立てる技能を1つは持つ
ってのが安定感ある構築
PTの構成と理解があれば茨の道を進むのも1つの楽しみ方だけど、相当に応用編的な構成だね

496 :NPCさん:2014/01/11(土) 23:53:01.16 ID:???
スカウトまでやるならシューターの攻撃はそのうち当たらなくなるかも
あと薬類はレンジャーね
火力支援したいならアルケミか他の魔法技能少しだけとってMP増やしてプリでやったほうがよさそう

497 :NPCさん:2014/01/11(土) 23:53:49.47 ID:???
やっぱエルフはファイターってことやな!

498 :NPCさん:2014/01/11(土) 23:53:57.90 ID:???
いや欠点とかそれ以前にだな
初心者が陥りやすい事ではあるがいきなりそんなややこしい事しようとすんな

てかそれでフェアテが出てこないって事は基本ルールだけかな?
そもそも生命線のプリを初心者がやるのも難色を示されるかも知れないので
まずそれを皆に聞いてみて
別にプリ自体は構わんと言うなら
プリレンで良いんじゃね?
わざわざシューター使わんでもプリにはフォースとかある

499 :NPCさん:2014/01/11(土) 23:58:01.56 ID:???
魔法使いメインで、魔法を使わない時にヒマにならないようシューター取って、弓orクロスボウ取って……

ってのはルール読んでさあキャラ作るぞって時に誰もが陥りやすい罠の1つ
というか誰もが1度は身に覚えのある罠
公式リプレイでさえもずっぽりとハマってる、それも何度か
作成直後は確かに使える、でも速攻で役に立たないキャラに転落しがち
思っているよりも魔法使いが魔法を使う局面が多くて飛び道具を撃ってるヒマがない

500 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:00:04.49 ID:???
「魔法使いが魔法を使わないときのためにシューター」ってのは、SW2でやりがちな落とし穴

SW技能の一般則として、ちゃんとレベルを上げていない技能は役立たずになりやすい。
低レベル時専用と割り切って1とかで止めるか、メイン並みにがっつり上げるか。
シューターなんかはメインに比べて数レベル遅れとかで半端に上げてもあまり役にたたん。

※例外は、達成値があまり関係なく、1取って必要なモノだけ揃うエンハンとかアルケミとか。

501 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:02:34.81 ID:???
精密射撃で戦闘特技枠が喰われるのもめっちゃ痛いよな
で、そこに使った以上は、ってことでダラダラとレベル上げることになりがち

502 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:02:51.69 ID:???
飛び道具で前衛が戦ってる相手を攻撃するには戦闘特技を1枠食う(精密射撃)から魔法使いとしてちょっと弱くなるのと
シューターに経験点さかないと当たらないから戦闘外技能だったりメインの技能だったりがレベル低くなりがちなのと
クロスボウなら戦闘特技で武器習熟とらないとダメージも伸びないからさらに戦闘特技枠が不足するんだよね

503 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:02:54.70 ID:???
>>499-500
カラ……なんたらさんは、犠牲になったのだ。
イメージ優先の横伸ばし八方塞がりビルドの犠牲に

504 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:03:58.57 ID:???
プリは抑えときたい戦闘特技が多すぎて、精密射撃まで手が回らないんだよな
拡大/数、拡大/距離、拡大/確実化(人間以外)、宗派によっては拡大/時間もほしい
そして高レベルならダブルキャスト

505 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:04:24.66 ID:???
メッシュでもなんとかなってんだから
カラトもなんとでもできたとは思うんだがねえ

506 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:05:38.86 ID:???
>>496
アルケミじゃMP増えないぞ

507 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:06:43.86 ID:???
>>506
いやアルケミは支援ね
パラミスとかインスタントウェポンとかポイズンなんとかとか

508 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:06:55.94 ID:???
>>505
メッシュは出目がポンコツなだけで、技能は一般的なスカップラーだろ

509 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:07:18.47 ID:???
WTの妖精魔法大改正の際に召喚特化型フェアリーテイマー・シューターが再発見されたけど
あれは能力値成長の都合上、知力を完全に捨てられるからなんとか成立する感じ
それに運用する際のランニングコストは高いし、非戦闘時に何するのかって難問も残るし、やっぱり難易度高い

510 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:07:24.62 ID:???
流派リプレイだと、エルフでキルヒア神官な弓使いがいたな。あれは一発ネタみたいなもんか

511 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:08:00.94 ID:???
>>506
496じゃないが、『「アルケミを取って支援する」か「他魔法取ってMP上げてプリで支援する」』
ってことだと思うぜ。いずれにせよ直接ダメージ出す支援じゃないから、490の言う火力支援とは
ちょっとずれる気がするけど。

512 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:08:14.02 ID:???
>>508
戦闘特技が……

513 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:10:05.91 ID:???
>>505
ぞんざいは前衛の枚数が非常に豊富な、けっこう思い切ったPT構成
しかもその上で何度か死んで記憶飛んでるっていう
あそこのプレイヤーたちの楽しみっぷりには学ぶものがあるけど、構成とかは必ずしも成功とは言い難い

514 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:13:25.50 ID:???
まあしゃあねえけどな
最初からそれこそPLもGMもルール自体も色々手探りの時期からやってて新要素は入れるのにリビルドなしでやってんだから

515 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:13:44.45 ID:???
>>494
今回はレベル4〜5のキャラメイクで経験点+8000所 成長7回でキャラメイク
初期エルっぷらーが
種族:エルフ 生まれ:戦士 器用:24(+4) 敏捷:24(+4) 筋力:12(+2)生命:13(+2) 知力:19(+3) 精神:17(+2)
HP:28 MP:23移動力:24(全力72) 生命抵抗:7 精神抵抗:7 先制:6 魔物知識(弱点可):4
冒険者レベル:5 未習得経験点:0
グラップラー5フェアリーテイマー2スカウト2セージ1
戦闘特技1 両手利き3 武器習熟/格闘5 マルチアクション

現在考えた プリーストシューターが
種族:エルフ 生まれ:神官
器用:20(+3) 敏捷:14(+2) 筋力:6(+1) 生命:12(+2) 知力:19(+3) 精神:24(+4)
HP:27 MP:39 移動力:14(全力42) 生命抵抗:7 精神抵抗:9 先制:0 魔物知識(弱点不可):0
冒険者レベル:5 未習得経験点:0
シューター3プリースト5レンジャー2
戦闘特技1 精密射撃3 MP軽減/プリースト5 魔法拡大/数
って感じですが、どうですか?

516 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:14:08.75 ID:???
2.0のシステムで火力支援ってなにすることをいうんだ?
雑魚散らしができる範囲攻撃?

517 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:18:34.20 ID:???
皆さんやレスみて自分がいかに一人でなんでもしようとしてる事に気がつきました……
一人でなんでもするより、特化のほうがいいみたいですね。
と、なるとプリーストとあとはレンジャーorセージのみぐらいのほうがいいんですかね?

518 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:18:37.78 ID:???
新米は
PT人数に対して前衛が多い
スカウト担当が一人だけ
セージ担当がいない(離脱した)
攻撃魔法使いがいない
回復役も一人しかいない
っていうないない尽くしPTだからね

519 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:20:01.30 ID:???
>>515 俺なら精密を誘導にかえてフォースうつかな
あいた経験点でレンジャーを3/セージ1or(採用されてるなら)ケミ1
もしくはレンジャー2/セージ2

520 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:20:20.01 ID:???
最初は誘導取ってフォースしてればいいんじゃない?
高レベルになればプリでもいろいろ出来るようになるよ

521 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:20:36.57 ID:???
>>517
せやね
まあスカウトでもええよ
ただここをどれにするかは正直PTバランス次第なのでここでは何とも言い難い

522 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:22:00.30 ID:???
>>515
エルフップラーの方は、能力の目は悪くないな。
グラップラーの武器習熟はあまりメリットないから、取るなら防具習熟の方が推奨。
決して初心者向きではないけど、そこさえ除けば運用できるキャラ構成ではあるかな?
グラップラー/フェアリーテイマーに加えて、スカウト/セージまで取ってるのは重たいから、
出来ればセージは削った方がいいかな。1レベルぐらいならフレーバーで取っててもいいだろうけど。

523 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:22:42.22 ID:???
>>517
特化しすぎるのも注意な
周囲の理解を得ているなら問題ないけど
火力特化は周りにサポートを押し付けることになるし
防護点や回避特化もGMの性格次第で果てしない軍拡を呼ぶ

524 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:23:06.72 ID:???
>>515
フェアテ2でマルアクって何使うつもりなんだ
習熟とマルアクを防具習熟/非金属鎧と魔力撃にして、セージをエンハンかアルケミにしといた方が安定するな
プリシューターの方はシューターが役に立ちそうにないな
前衛組と比べて命中が3、ダメージに至っては下手すると期待値で6点くらい違う

525 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:23:32.10 ID:???
>>507
ああそういう意味かすまん

しかし改めて見てみるとキャラクターのMPの値の決め方について
ルルブ1に「精神力+”魔法使い系技能”のレベルの合計*3」
と書いてあるのに
「”魔法使い系技能”とは何か」という説明は、ルルブ1に「魔法使い系技能には真語・操霊・神聖・妖精・魔動機術の5技能があります」という事が書いてあるだけで
CGのデーモンルーラー技能について「この技能は”魔法使い系技能”です」というはっきりした言及がないのはちょっとどうかと思う

526 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:24:02.91 ID:???
つーか神官/レンジャーやるならサブタンクやりたくなるな、エルフには壮絶に向いてないが
技も精神も高いんだからセージorスカウト安定だとは思うが。レンジャーに思い入れがあるorPTに既にメインがいる、かな?

527 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:25:36.45 ID:???
>>525
いや確かどっかにあるで
すげえ分かりにくい所だったような覚えがある

528 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:26:23.83 ID:???
ルルブは基本1.2.3にウィザードトゥームっていうやつを導入するらしいです。(自分は基本しか持ってない)
人数は4人で、一人はリルドラファイターの壁役でもう一人はフィーフェアリーテイマーで残りの一人(この人がかなりのベテラン)が
チームに足りない職をやるって言ってましたね。
このメンツなら、この構成ならプリースト+非戦闘用職どれか一つのほうが良さそうですね。

529 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:28:57.77 ID:???
>>528
リル壁がいるならマリョップラーいけるで

530 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:31:19.87 ID:???
その構成だと純粋なグラップラースカウトか、プリーストセージだろーなー

531 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:32:10.79 ID:???
あれ?一応フィーってCGからだよな?

532 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:33:51.97 ID:???
壁がいるならマリョップラー+何かはある意味分かりやすいが、それは別の意味で初心者に推奨したくないな・・・

533 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:33:58.93 ID:???
AABとかって重いかな……と
ファイ、プリ、レンとか普通に……
人数少ないからですね(´・ω・`)

534 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:35:52.92 ID:???
>>531
あれ?じゃあウィザードトゥームじゃなかったのかな?

535 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:36:59.16 ID:???
少人数やゲームブックサプリなら普通
一般的な環境(公式の成長目安に準じる)なら重い

536 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:39:46.70 ID:???
>>528
その構成と人数だと、確かに残る2人のオーソドックスな構成は、
純後衛プリーストと、前衛に立ちつつスカウトでイニシアチブ取る担当ってとこだな
この前衛は立ち続ける能力よりも攻撃寄りの性能、高い命中力が期待される
それ以外の部分については、ファイターフェンサーグラップラー、どれでもお好みでどうぞ

もしフィーフェアテがスカウトも担当してくれるなら、もう1人の前衛は攻撃力全開の戦闘バカでもイケる
魔力撃で大ダメージ叩き込むグラップラー、通称まりょっぷらーとか
ただ初心者への教育に良くない(?)感じはする。SW2.0ってこんな感じ、と思ってほしくないタイプの劇薬

変則構成だとフェアテが回復の方に傾けて後衛に別系統の魔法使いを置く手もあるが
まあいろいろ慣れてからだな、それは

537 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:43:16.94 ID:???
>>533
まりょっぷらーの場合、欲しいのは魔力の値がまずは第一なんで
魔法使い系技能のレベルは比較的後回し
能力値の成長で意識的に知力に割り振っていくくらい

538 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:45:15.48 ID:???
総経験点11000点なら、思い切って全部ライダーに突っ込んでみるのはどうだろう
戦闘、探索、魔物知識判定が全部できるすぐれもの
たしか7レベルあればワイバーンに乗れたよな?

539 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:48:57.06 ID:???
>>538
尖り過ぎだろwwww

540 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:51:39.38 ID:???
>>538
単発としてみれば意外と悪いビルドでは無いと思うが、なんかこう、なw

541 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:52:05.02 ID:???
初心者に勧めんなwww

542 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:58:09.82 ID:???
>>494
お前のやりたいキャラをやれよ。
それが一番楽しいぞ。

543 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:58:40.53 ID:???
まあでもPTが戦闘バカを飼える余裕あるなら
平均5レベルのPTにフェンサー7しか持たない切り込み隊長が1人混じると超強い
戦闘以外の時は後ろに控えてて貰って、戦闘になると「先生お願いします」って感じになる

544 :NPCさん:2014/01/12(日) 00:59:34.40 ID:???
自分のSW2.0初回はキルヒアプリ+セージだったなー
無難だけど特殊神聖も噛み合ってて成長も楽しめたし

545 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:02:51.39 ID:???
初心者は魔法とか分かんないしファイターやるイメージがあるわ

546 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:04:39.70 ID:???
このスレだと探索系技能が必須みたいな流れだけど、
実際、戦闘で役に立つなら立派にパーティ貢献してるんだよな
俺が鳥取でGMやるときだと、サイコロ振って結果に一喜一憂する機会が増えるから、初心者には探索技能取ることを勧めてるが

547 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:05:29.67 ID:???
皆さん、御高説ありがとうございます。
とりあえず、メンバーに迷惑かけない程度に自分のしたい職業を
言ってみます。今の所はプリースト+セージ予定ですかね?

548 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:05:30.44 ID:???
>>543
>>545
低レベル帯オンリーなら割と冗談抜きでフェンサーが一番初心者向けな気がするんだ

549 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:06:27.22 ID:???
まあ口八丁で交渉術でパーティ貢献とか流石に初心者に期待できることじゃないからね
世界観の理解とかも求められるし

550 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:06:49.84 ID:???
>>546
戦闘しかできない=戦闘以外を他人に無理矢理押し付けてると決めつける人多いからな

551 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:07:55.30 ID:???
初心者はなぜか皆揃ってマギシューか二刀フェンサーをやりたがるうちの鳥取

552 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:10:06.22 ID:???
神官戦士も安定のポジションで初心者にもおすすめ、回復と壁の兼任は有難くてそれ以上を望むのは酷
なんだけど、リルドラ壁戦士が既にいると、そこにもう1枚増やすってのもね

553 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:11:17.29 ID:???
>>550
それこそまりょっぷらー先輩のトラウマを抱えてる鳥取が多いんだろう……

554 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:12:35.02 ID:???
>>550
探索しっかりと振ってるやつがそれを言うのならまだしも、大抵の奴は本人がそう言うからな

555 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:16:47.30 ID:???
前衛後衛って役割分担が認められるなら、本人たちの合意の上で戦闘と探索で役割分担したって良いだろ
それともおたくのGMは一々「全員隠密判定に成功しないと大群に囲まれます」みたいな事言っちゃうお人なの?

556 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:19:37.09 ID:???
>>555
おまえはおまえで急になんでキレてんだ
別にあかんとまでは言われてねえやん

てかどっちかというとそれ自体より
そういうPLは人間性に難がある場合があるって流れだろ
それも本当かどうかは知らんけどとりあえず流れとしては

557 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:20:28.81 ID:???
とりあえず今回の話題の発端は初心者さんからの相談だからな
戦闘と非戦闘、それぞれダイス振る仕事あるタイプを経験するのが妥当だろってのはある

558 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:22:20.73 ID:???
すごく今更だけど、このスレ初心者が相談する場としては向いてない気がするんだ

559 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:24:04.22 ID:???
>>558
ネット初心者には向いてないけど
SW初心者には悪くないと思う
なんだかんだと答えてくれる人多いしな
まあ要するに煽りやら関係ない話やら極論やらをスルーできるならって事だが

560 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:27:46.29 ID:???
>>531
初心者のエルフップラーより、そっち先に突っ込めって感じだな

あと、WT導入するとフェアリーテイマーは契約が複雑になるし、WTで追加された魔法も多い
自分でWT持っていないなら、フェアリーテイマーはお勧めしない

561 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:27:47.39 ID:???
まあ、あれだ

本人のコミュニケーション能力の不足を棚に上げ
「あいつに○○という役割を押しつけられた」などと
腹の中でうだうだ言うこのような連中は必ずいるので
どのように役割分担するかちゃんと話し合おう

という生きた教材としては十分役に立ってるのではあるまいか

562 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:30:50.10 ID:???
スカウトは本来結構やりたいんだが
初のSW(2.0出る前)の実卓でシーフやった時に自称上級者様にぐだぐた言われたのでどうしても躊躇が出てしまう

563 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:33:09.65 ID:???
シーフはルールブック一読するだけじゃ分からない隠れセオリー多かったからなぁ

スカウトはギルドとかの社会的な設定切り取ってあるから、
場合によっちゃ先制する機械でもいい

564 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:38:07.22 ID:???
スカウトはPLのリアル技能で罠の臭いを嗅ぎつける必要があったりするからなぁ
パーティ行動してれば多少フォローもできるけど、出しゃばりになる可能性もあるし

565 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:39:17.63 ID:???
いっつも探索する人が言う→そうだね
いっつも戦闘特化する人が言う→調子乗んな死ね

まあ、わからなくは無いな
戦闘特化のキャラシートを先だしして開始時間まで雲隠れするその姿はラーリス信者の匂いを漂わせる

566 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:41:13.58 ID:???
>>561
ほんと、話し合いは大事
本当に酷いやつほど、気分を害されたとか騒いだり陰口叩いたりして自分の非を誤魔化す
そんなやつもどんなやつも皆でちゃんと話し合えば結構クールダウンして仲良くできる
人族と蛮族みたいに種族が違う場合はその限りじゃないが

567 :NPCさん:2014/01/12(日) 01:47:21.63 ID:???
全く聞こえないところで絶対聞こえないように陰口叩いてる分には良いんだけどねー
裏掲示板的なもの作ってプレイスタイルからRPまでぐだぐだ文句つけた挙句
そのアドレスをお漏らししちゃって逆切れで卓解散したGM(とGM派のPL)とかいたな

568 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:10:40.71 ID:???
春のゲームブックサプリはカルゾラルの魔動天使か。
ついにカルゾラル高原にスポットがあたってしまったか… 正直ゲームブックサプリであててほしくはなかったのだが

569 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:11:39.92 ID:???
専業・分業って考えは悪くないんだけど、俺TUEEEEEする為の方便に使うやつ本当に多いよなー
火力担当が楽しいのはわかるから、せめて火力がやりたいって正直に言ってほしいところだ

570 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:11:54.05 ID:???
>>515
どっちでも良いよ。
好きな方使いな。

571 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:12:52.59 ID:???
ユーレリアの流派で気になったのだが、ドルバス螺旋運手の両手利き秘伝。
二撃目の2H武器は1H両の武器なら両手利きの筋力制限は無視していいのだろうか?
両手利きを前提にしている以上、制限はありそうだが、そうすると使える武器がずいぶん狭まるし。

572 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:15:32.61 ID:???
前提が両手利きだから
左右の武器で2回攻撃できる状態でないと無理なんじゃね

573 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:16:34.82 ID:???
三眼のサーペント
“湖の大司教”バトエルデンが妹から受け取った手紙には『三ツ目の蛇に気をつけなさい』との警告が。
それは邪神降臨級の危機か? はたまた魔法王の復活か?? 
“世界の危機”を斃す、エクストリームリプレイ!!

574 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:17:14.55 ID:???
前提は前提でしかないし関係ないんじゃね?
って説もそんなおかしくないしなあ

575 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:18:28.63 ID:???
剣とかくっついてるのに武器盾じゃないあの謎の盾

576 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:18:51.93 ID:???
>>571
前提はあくまで秘伝習得の前提であって、使用の前提ではないのでそういう意味での制限はない
が、それとは別に装備制限が1Hの武器+1H両の武器、という制限であり、同時に2つの武器を使うには両手利きの効果を受ける必要がある
なので装備制限を満たす段階で両手利きの制限が引っかかる
つまり両手利きの制限は受ける

577 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:22:37.94 ID:???
>>571
流派装備が測ったように必要筋力15だからね
制限あって実際使える武器は相当限られる、ってのが妥当じゃないかな
ちょっとメタ過ぎる読みかもしれんが

578 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:28:18.66 ID:???
>>575
たぶん牽制用だったり打ち払い用だったり
敵が気になって見ちゃうからフラッシュも直撃しやすかったり

579 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:39:27.60 ID:???
>>537
マリョップラーにまず欲しいパラメータは魔力じゃなくてまず回避と精神抵抗力だ
ダメージは魔力撃の複数回攻撃だから魔力が多少低くても十二分に高い
魔力撃のペナを穴埋めして死なないことが大事

580 :NPCさん:2014/01/12(日) 02:54:43.37 ID:???
>>573
ダメ神に登場したバトヤンの妹がユリスの伝言をした感じの導入なのね
双頭の事件以来、身動きがより取れなくなっていると思われるバトヤンをPTにどう合流させるかGMの腕に期待

581 :NPCさん:2014/01/12(日) 03:03:38.13 ID:???
>>579
穴埋めも過ぎると中途半端になっちゃうけど、まあ多少は耐えられるようにした方がいいかな
操霊マリョップラーならオークとかにかばうを使わせることができるから
近接攻撃に対する回避は低めでも良さそうだね
魔法攻撃は…熱狂の酒(主に魔力撃使うならMPを追加HPと割り切ってもいい)
月光の指輪、消魔の守護石等を購入
スタンクラウドや対毒属性魔法ダメージ用にアンチボディ習得、種族でシャドウを選ぶ、あたりか

582 :NPCさん:2014/01/12(日) 03:18:54.94 ID:???
>>581
??????「精神抵抗が高く、毒無効で、防護点まで高い種族をお忘れではないですかな?」

583 :NPCさん:2014/01/12(日) 03:19:59.19 ID:???
いいから黙って魔法に専業してろ

584 :NPCさん:2014/01/12(日) 03:22:26.94 ID:???
お前さんは精神抵抗が凄い高いわけじゃないし、半減した魔法ダメージでもすぐ割られてしまいそうなのがなあw
熱狂の酒無効なのが何気に痛いし

585 :NPCさん:2014/01/12(日) 03:24:51.44 ID:???
銃を前にすると瞬時に死の影がよぎる石っころ

586 :NPCさん:2014/01/12(日) 03:26:57.13 ID:???
エンハン習得不可もかなり痛いよな

587 :NPCさん:2014/01/12(日) 03:38:32.97 ID:???
石を前衛ってウサギを前衛に回すのと同じくらいのロマン構築
中〜高レベル環境でそれなりに使えるモノ組み上げれば楽しそうではある
仲間の負担も相当発生しそうだが

588 :NPCさん:2014/01/12(日) 03:45:26.03 ID:???
石前衛は初回ダイスで生命高く振って1で防具習熟とって生命多めに成長引いて5,7で頑強取ればわんちゃん
こいつでフェンサーやるとかいいだしたらさすがにフェン殺さんでいいやってなるわ

589 :NPCさん:2014/01/12(日) 03:48:18.58 ID:???
それこそサーペント環境まで辿り着くと生まれの種族とかどうでもよくなるからな
貧弱なエルフの坊やがたちまち筋肉ダルマに

590 :NPCさん:2014/01/12(日) 04:14:33.20 ID:???
シャドウとリルドラどっちが前衛として強いの

591 :NPCさん:2014/01/12(日) 04:24:25.35 ID:???
サーペントレギュの前衛だと返って練技の有無がおおきくね

592 :NPCさん:2014/01/12(日) 04:25:57.73 ID:???
どうがんばっても回避も抵抗もできないようなボス抱えるならリルドラ
取り巻き連れたの普通のボスならシャドウ

593 :NPCさん:2014/01/12(日) 04:26:03.30 ID:???
個人の趣味
物理を耐えるならリルドラ
魔法を耐えるならシャドウ
HPはタフネスとか考えりゃ、生命力は誤差範囲

594 :NPCさん:2014/01/12(日) 04:30:00.68 ID:???
>>592
シャドウで抵抗できないってそのボス明らかにバランスいっちゃってね?

595 :NPCさん:2014/01/12(日) 04:44:55.03 ID:???
出遅れたが>>515

上でやるなら武器習熟→防具習熟にかえてアラミドコートを最低着用
セージ1は欲張りなので次があるなら貯蓄に回してフェアテかスカウトを伸ばす

下でやるならシューターは完全に死に技能なので切るとして
レンジャー4・アルケミ2にしたほうが戦闘で補助できたり探索や薬草回復もやれるので色々ダイス振れて楽しい
精密射撃はアルケミストのポイズンニードルで使えるから死に技能でもないし、補助・主動作・探索と欲張るのも勉強になる

596 :NPCさん:2014/01/12(日) 05:53:17.08 ID:???
シャドウは器用が高め、筋力が悪くないという前衛資質に加え、精神抵抗力高めという特徴を合わせると実はシューター向けな気がする
マギシューとか魔力低くても成立するし

シューターでは使われにくい宣言特技にディフェンススタンスネジ込みやすいのも利点
体術2丁マギシューやっててもブレスも魔法も怖くないぜ。読み違えたら死にそうだけど

597 :NPCさん:2014/01/12(日) 07:50:47.09 ID:???
投擲フェンサーで前衛→中衛と移行するのが好み

暗殺者っぽいので

598 :NPCさん:2014/01/12(日) 08:38:46.96 ID:???
>>596
MP低いからマギシューは無理だろ
ソリバレしか撃たなくても1戦闘もつかどうか

599 :NPCさん:2014/01/12(日) 09:57:55.94 ID:???
ちょっとアイデア拝借
弓シューに魔剣出したいんだがどんなの良いかな
LV10で影矢もちなんだが良いアイデア浮かばない

600 :NPCさん:2014/01/12(日) 09:59:38.88 ID:???
>>563
矢一つで影矢使える魔剣でいいんじゃね?

601 :NPCさん:2014/01/12(日) 10:17:28.66 ID:???
>>599
斬鉄剣の弓版で
命中判定で自動成功となった時は敵の防護点ゼロ扱い
影矢だと命中2回振れるからちょっとお得

602 :NPCさん:2014/01/12(日) 11:13:32.38 ID:???
魔神の苗床は5段階になってから主が居なくなるとただそこにいるだけになるけど、仮に少女の魔神の苗床5段階がいて主を失って数十年後に見つかったらババアの魔神の苗床が居るのか

603 :NPCさん:2014/01/12(日) 11:19:53.75 ID:???
食事も睡眠も排泄も必要なく生きていられるとは書いてあるけど
老化しないとは書いてないからそうだろうな

604 :NPCさん:2014/01/12(日) 11:20:18.48 ID:???
植物人間になるようなもんだから歳は取りそうだな

605 :NPCさん:2014/01/12(日) 11:39:59.10 ID:???
苗床って5段階にインプ封入していいの?
それとも指定された段階以外の魔神は封入できないの?

606 :NPCさん:2014/01/12(日) 11:40:47.19 ID:???
ボス「乙女の魔神の苗床を連れてこい」

手下 これも一応、乙女だよな。「へい、親分。連れて参りました」

ボス「ババアやないけ、俺は乙女の魔神の苗床を連れてこいと言ったはずだ。」

手下 「一応、乙女です。」

607 :NPCさん:2014/01/12(日) 12:13:01.09 ID:???
>>599
狙撃時、命中・ダメージ増加

608 :NPCさん:2014/01/12(日) 12:16:52.75 ID:???
>>599
影矢命中時、シャドウバインド発生
命中力と精神抵抗力の比べ合い

609 :NPCさん:2014/01/12(日) 12:37:57.68 ID:???
>>599
影矢を宣言すると2回攻撃になる弓
精密射撃と鷹の目があれば対象を別々に指定できる

610 :NPCさん:2014/01/12(日) 12:43:43.74 ID:???
>>599
普通に撃つのと、命中にペナルティ受けつつダメージボーナスを受ける撃ち方、2通りの使い方を選択可能
コマンドワードで弓が変形するとかで

影矢ってことは命中の値でないとこで実質的な命中率を上げる効果だから
敵に合わせた選択肢をどう選ぶかってのはそれだけで楽しいし
命中ペナ受けつつダメージの上げる方は、威力値を上げる恰好でもいいかもしれない

611 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:01:30.18 ID:???
オプション的なのが浮いていて、補助動作で1回そのオプションが撃てるとかどう?インスタントボウガンの弓版(毎ラウンド使える)みたいな感じで
会話・飲食・失禁可能で照明にもなるオプション付き弓

612 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:03:40.41 ID:???
>>599
影矢使用時、日の光が当たらない場所にいる相手に対して命中率アップ+精密射撃付加
自身が日の光が当たらない場所にいる場合は、射程+10m
シーンのあの弓の劣化版

613 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:09:12.42 ID:???
ライダー流派で騎獣を騎手の補助に専念させる流派ってどうだろう。
前提 特殊攻撃指令とかで騎獣の主動作を放棄する代わりに
騎手の命中判定やダメージにボーナス
追加騎獣は単部位の馬で赤兎

614 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:14:00.83 ID:???
影矢ついでに質問。クウェランで必殺攻撃Vがうれしいことになる秘伝があったからフェンサー弓シューターをやってみてるんだが
レベル9で影矢と回避行動Uが両方欲しい場合って、経験点8000使ってフェンサーとシューターを同時に上げて冒険者レベル9にすれば回避行動Uの置き換えと影矢の習得ってできる?

615 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:22:25.33 ID:???
戦闘特技の置き換えが行えるのは「戦闘特技枠が増えた時=冒険者レベルが奇数に上昇したとき」だけ
戦闘特技の置き換えを行うには条件が揃っている必要がある

つまり冒険者レベルが9の時点で回避行動Uと影矢を同時に習得することは不可能

616 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:23:50.44 ID:???
厳密には無理
GMに土下座しろ

617 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:25:13.54 ID:???
1回の成長で同時に上げても無理なのか

618 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:26:38.64 ID:???
なんで置き換えが行えるタイミングを冒険者レベルが上昇したときに限定したんだろうな

619 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:31:14.01 ID:???
無理な理由がわからん
普通に可能だろ

620 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:31:14.98 ID:???
経験点を全て振り終わった後ではなく、冒険者レベルを奇数に上げた時点で特技枠増加・置き換えが行われる
よって、フェンサー9→置き換え→シューター9か、シューター9→影矢→フェンサー9しかできない

621 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:32:27.74 ID:???
いや、振り終わった後に冒険者レベルとかの修正をして特技を取るんだろ?

622 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:36:26.83 ID:???
いや同時に技能二つをレベル9にすればいいのでは?

623 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:36:51.11 ID:???
そもそも2技能を同時に1レベル上げるっていう行為自体がおかしくね?
片方のレベルを上げた時点で冒険者レベルは9だろ?

624 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:37:40.95 ID:???
ルルブ1の94に
成長させるときは技能1レベルごとに経験点を払えと書いてある。
で、冒険者レベルが奇数に上昇したら特技取得なので、厳密に処理するとフェンサーを9にしたらシューターを9に上げる前に戦闘特技獲得の処理が入るのでその時点では影矢を取れないということになる

625 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:38:32.76 ID:???
>>613
要は強い馬が欲しいだけだろうソレ
ライダーは意識的に弱く抑えられてる感じなんで
その技も含めて、まず間違いなく「思いついても公式があえて選ばなかった方向」だな
思いつかなかった、ではなく

626 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:40:19.13 ID:???
>>620
その処理を裏付けるページを教えて

627 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:40:35.90 ID:???
強い馬は要らない
攻撃能力とかほぼいらないから固い馬が欲しい

628 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:41:42.94 ID:???
>>625
横からだけど
>意識的に〜
>あえて〜
の根拠は何?

629 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:41:51.53 ID:???
そもそもそんな変則的な成長がシステム的に想定されてない
8→9の成長を同時に2つ行えるって、どんだけ経験値溜めたんだよorどんだけGMが大盤振る舞いしたんだよ
いくらBを2つって言っても

そこまで変な行動したら、そりゃシステムが想定してないバグが発生して当たり前だわ
もうGMの鶴の一声で裁くしかないし、プレイヤーがgdgd言ってもダメ
とりあえず無駄にPTの足を引っ張って溜め込む前に、その辺の変則的処理についてはGMに予め確認しとけ
あえてバグ発生させるような行動してから「できて当然だろ」みたいなゴネかたするな

630 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:43:20.29 ID:???
強い馬欲しいな〜の愚痴はいつも上がるよな
ただ愚痴を越えて「強い馬がないのはおかしい!」になるとアホやろと思うし
強い馬のデータでっちあげたよイイだろこれ〜、とかやられてもはいはいそうだね妄想乙で終わる

631 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:43:36.45 ID:???
いや高レベル作成とかあるから普通に想定はされてるし、ルール的にもちゃんと出来ないことになってるから。

632 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:43:58.36 ID:???
>>627
象とか河馬にでも乗ってろ

633 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:45:14.80 ID:???
・フェンサー9に上げる
・冒険者レベル9になる
・シューター9に上げる
・回避行動2に置き換える
・影矢を新しく習得する

これで問題ないと思うんだが
明確に無理とするような文言ルルブにある?

634 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:45:31.63 ID:???
>>631
言われてみて気づいたが、高レベルスタートって探せばバグ的な裏技がありそうだなと思った

635 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:47:08.39 ID:???
>>626
ルルブ1改訂94頁
「技能レベルを上昇させるときは必ず1レベルごとに経験点を支払わなければなりません。
3レベルのプリースト技能を1回の成長で5レベルにすることは可能ですが、その場合は1500点を払って4レベルになってから
さらに2000点を払って5レベルになる必要があります」

636 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:47:29.86 ID:???
>>633
5Lvスタートで5Lv制限特技3つ覚えていい?

637 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:51:13.59 ID:???
結論としてルール上は不可
でもまあリアルリアリティ的にできそうだから許可するGMもいるでしょ

638 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:52:03.13 ID:???
>>633
IB22頁。習得枠は保留できない
とある。なので冒険者レベルが奇数になった時点で追加の戦闘特技は習得しなければならない

639 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:52:32.50 ID:???
15LVまで成長する象とカバください

640 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:52:40.60 ID:???
この手の小技で屁理屈ゴリ押しで俺TUEEE!するとGMのヘイト買うことになりがちで苦手な敵のオンパレード
逆にGMがこの手の小技を薦めて来る卓は、小技だろうとマンチだろうと全力で戦力組み上げないと死ぬバランス

641 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:56:06.86 ID:???
15レベルライダーまで頑張って伸ばした人にはスレイプニルとかスフィンクスとかいったチート騎獣がGMの機嫌次第で

642 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:56:48.16 ID:???
スフィンクスはともかくスレイプニールはチートってほど強くないけどな。
単に飛べてタフい馬程度の性能でしかない

643 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:56:50.71 ID:???
>>635
でもこれ
「プリースト3→4→5を“1回の成長”でやれる」んだから、
「1回の成長でフェンサー8→9とシューター8→9にします。
 冒険者レベルが上がったので特技を置き換えます」も通りそうだが

644 :NPCさん:2014/01/12(日) 13:59:38.45 ID:???
>>643
>>638
>>636

645 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:00:27.77 ID:???
>>643
IB22頁。習得枠が増えた時点で即座に戦闘特技を取得しなければならない。
改訂T95頁。技能レベルを上昇させるとそれに合わせて冒険者レベルが上昇
成長単位じゃなくて技能レベルの上昇単位での管理だよ。いい加減屁理屈が過ぎるぞ

646 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:01:15.60 ID:???
>>626
旧ルルブ1p80、改定ルルブ1p86
「冒険者レベルは今習得している技能レベルのうち最も高いものと同じになります」

旧ルルブ1p89、改定ルルブ1p95
「技能レベルを上昇させると、冒険者レベルもそれにあわせて上昇することがあります」
「冒険者レベルが奇数レベルに上昇したなら、新たな戦闘特技を習得できます」

IBp22
「冒険者レベルが上昇し、「習得枠」が追加されたとき、新たに戦闘特技を習得枠の限界まで習得できます」
「戦闘特技の習得は、習得枠が上昇したとき、即座に行わなければいけません」



・技能レベルが上げると即座に冒険者レベルが上がる
・冒険者レベルが上がると即座に戦闘特技の習得が行われる

この2点についてはこのへんが根拠になるかと
「複数の技能レベルを経験点を一緒に払うことで同時に上げることは不可能なのか」と言われると
感覚的によくわからんとしかいいようがないが

647 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:02:17.09 ID:???
ずっと同じ事言ってるのいるがようは奇数になった時点で即時に置き換えするので
1回でまとめて発生させようと最初の1回しか処理されないってことでしょ

648 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:02:31.57 ID:???
成長というのはリザリト後の処理全てを指すわけで
経験点を何点使おうと成長は1回。もちろん、特技枠とは全く関係ない

649 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:02:32.80 ID:???
>>646
>>635を読むこと。技能レベルの上昇も1刻みだ。

650 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:05:05.37 ID:???
なんで俺理論を駆使してすぐ強くなろうって人がなくならないんだろうな
単発ならともかくキャンペーンならいずれそうなるってことで楽しめばいいのに

651 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:07:30.55 ID:???
>>639
フェルダグリフ「wotcと交渉してくれれば、あるいは...」
ダ○ボ「夢の国と交渉してくれれば...」

652 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:07:40.82 ID:???
どうも、地道に成長させながら遊んでて成長の処理する時の処理と
高レベルスタートで一気に沢山経験値使える時の作成時の処理と

地味〜なトコで違う処理してる鳥取が多い感じだな

653 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:11:51.66 ID:???
まあ今回の>>614の問題に関しては出来たところで特に強くもないし
むしろそこまで準備して出来ないのがかわいそうなレベルなんで
GM権限で可能としちゃっていい部類だと思うけど

654 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:12:12.88 ID:???
置き換え特技は条件を満たした時点で即適用とすればこんなgdgdは起こらなかったのに

655 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:12:47.95 ID:???
実際にはダメだけどまあいいかその処理で
で流すことが多いのがうちのGM

656 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:13:02.76 ID:???
ルールが難しいんだけど、Q&Aがしっかりとしていないのが悪い
カードゲームとかだとそのあたりはしっかりとしてるんだけどね

657 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:14:26.73 ID:???
なんでいまさらこんな揉め方してるんだ、と思ったら
IBでフェンサー救済?優遇?でさらに接ぎ木したから
それまで常識的にねーわ低レベル限定の捨て技能扱いだわっていうシューターフェンサー並列伸ばし
これが、物好きなのは変わりないにせよ十分狙ってもおかしくない構築に浮上してきたんだな

658 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:16:48.58 ID:???
卓でお目こぼしはすきにすりゃいいけど
出来ないもんは出来ないんだから
ぐだぐだ言いつづけてるのもどうかとおもう

659 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:17:15.17 ID:???
さすがにあれでフェンサー優遇は言いすぎw

660 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:17:40.65 ID:???
お前は3文字前が読めないのか

661 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:18:38.67 ID:???
直感的に考えれば、同時に上げたんなら両方取れていいじゃん、的な処理をしてるところは多そうな気はする
1人のキャラが複数の技能を扱うゲームだから

他ゲーだと、
 再訓練して置き換えた特技はそのレベル到達時に取れていたものに限る
 成長途上で条件を満たしていたことの証明義務は担当プレイヤーにある
みたいな再訓練ルールがあったが、SWのシステムにはそぐわないんだよな

662 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:24:54.10 ID:???
クリティカルが起こったら魔法ダメージに変換される魔剣で
物理ダメージ無効の敵を攻撃してクリティカルが発生した時

PL「魔法ダメージを与えられるだろjk」
GM「魔法ダメージに変換される物理ダメージが無効化されてるからノーダメージですね」

どっちが正しいと感じますか?
もちろんその卓ではGM判断が正しいとして外野の目からは

663 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:26:57.13 ID:???
そんなオリ武器の処理は各卓で勝手にどうぞとしか

664 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:29:03.27 ID:???
そんな魔剣を出したGMがあらかじめ設定を確立してPLに伝えておくべき

665 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:29:53.35 ID:???
>>662
魔物知識判定あたりで能力を見抜いた上でのやりとりだろうし
ダイス振る前に確認入れなかったなら、こういう揉めそうな話を勝手にイケるやろで押し切ったプレイヤーが悪い
仮に確認入れたとしてはぐらかしていたなら、その場合はGMが悪い

殴って初めて判明した場合は
判定失敗なら悪いのはセージのダイス目か成長のさせ方だし、
判定の機会すら与えなかったならそのGMの判断が悪い

666 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:32:34.89 ID:???
自分がそういうのを設定した場合は、
魔法ダメージ与えられていいと設計すると思う

ついでに突っ込むと
・何故そんな魔剣を持ってるやつ相手にそんな敵をだしたGM
 魔剣の効果を実感させたいんじゃないのか
・そもそもダメージ算出までさせたのはなぜだGM
 そう処理したいならダメージ振らせず「通らない」でいいじゃないか(あ、経験点の可能性はあるか)

667 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:37:52.17 ID:???
物理無効が何を表しているのかわからないが
○通常武器無効なら魔剣は魔法の武器だから関係ないな

668 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:38:41.59 ID:???
物理ダメージ無効とかレアな能力にも程があるわ
そこにそんなレア魔剣とか、そりゃ変な化学反応起こしても当然だわ

669 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:40:43.27 ID:???
ダメージ算出してからの防護点、弱点、無効、耐性等の減算が行われた最終ダメージ後に
魔法ダメージになるとか意図して役に立たない魔剣渡したんじゃなければ……

670 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:41:23.42 ID:???
その魔剣を既に出しているなら
とっくに「物理ダメージだけ上昇させる支援魔法」の処理で揉める経験をしているはず(セイクリッドウェポンとか)
そこでの処理の裁定次第で、いまさらそんな揉め方することなく片方に落ち着くはず

671 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:42:16.74 ID:???
>>662
一応PLが正しいように見える
もし、魔剣データ作成者とGMが違う人物だったらGMの意見に従うのは正しいかと
同じ人物だったら
クリティカルを出した際に相手の防護点を0としてダメージを算出します
とかいった効果にしとけよって思う

672 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:47:03.80 ID:???
算出ダメージ(クリティカル値の数値なので魔法ダメージ変換済み)
合算ダメージ(各種ダメージ上昇効果の適用、物理ダメージ上昇効果は無効)
適用ダメージ(対象の魔法ダメージ軽減効果を適用した最終ダメージ)

という流れなので物理ダメージ無効でも魔法ダメージは受けねばならないQ,E,D,

673 :NPCさん:2014/01/12(日) 14:51:44.46 ID:???
>>670
このGMの言い分からすると物理ダメージUPは効果あるんじゃね
変換されるまえは物理なんだし
ただ、その後魔法ダメに変換された時点で効果消滅とか言い出す可能性もあるな

674 :NPCさん:2014/01/12(日) 15:03:30.17 ID:???
一応、公式データでも黄金の光をPCが振るう機会があるとかトンデモレアケースの際には起こりえる...のか?
いや、無いな。アレは明記されてるし。

つか、自分でテンプレート無しのアイテム渡しといてスポイルするギミック作るとは、なかなかのクソGM適性が

675 :NPCさん:2014/01/12(日) 15:27:51.34 ID:???
渡したGMと、その裁定をしたGMが別の可能性もあるんじゃね?
何ていうんだろ?GMが募集してセッションする的なとこで、他のGMから貰った的な
まぁ、同じだったらクズとしか言いようがないけども

676 :NPCさん:2014/01/12(日) 15:35:41.43 ID:???
>>671
斬鉄剣さんが見てる

677 :NPCさん:2014/01/12(日) 15:42:01.59 ID:???
動画()のラスボスなら物理ダメージ無効、魔法ダメージ無効、魔法無効なんて珍しくもないですよ

678 :NPCさん:2014/01/12(日) 15:43:58.35 ID:???
○通常武器無効の通常ってどこまでが通常なんだっけ
どこに書いてあったか忘れてしまった

679 :NPCさん:2014/01/12(日) 15:48:02.48 ID:???
>>678
BTかな。銀でも魔法でも無い武器。

かつ、武器強化のなんちゃらウェポンとかもかかってないやつ。

680 :NPCさん:2014/01/12(日) 15:54:48.90 ID:???
>>679
おーありがとう
確かに第二部の冒頭にあったわ

681 :NPCさん:2014/01/12(日) 15:58:12.40 ID:???
弓の魔剣のアイデアありがとう
PLと相談して出します

・影矢時2本命中でダメプラス
・自動命中時魔法ダメ可
・補助動作でも1射撃てる
・影矢での矢消費軽減
このどれかにしますね

682 :NPCさん:2014/01/12(日) 15:59:38.01 ID:???
普通にルール読んでてなんかこう言うのできそうだけどどっか穴あるかな?
ってだけの質問なのに
すぐうるせえマンチ死ねとばかりに激怒する奴ってなんとかなんねえの?

683 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:03:58.06 ID:???
出来ないって言われてもずるずる食い下がる奴もいるのでなんともならんだろう

684 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:11:20.85 ID:???
俺は女々しいんだよ別れた女のことを忘れられないのさ
食い下がるのがそんな悪いことなのか?

685 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:12:07.26 ID:???
でもQ&Aで質問すると可能とか言われかねないのがSNEの恐ろしさ
ルール上不可能なはずのエンハンサ―影矢とか

686 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:14:20.23 ID:???
イニブーSSでFA発動とかな
公式よりもルールに詳しいPLのほうがあてになるってかなりヤバい状況だと思うけど、予算が回ってこないのかね

687 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:14:27.02 ID:???
そうして次のサプリで矛盾が出るところまで1セット

688 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:18:09.64 ID:???
達成値越えないと発動しないはずのFAがイニブーSSの自動成功で発動するのに魔物知識判定クリティカルしても達成値足りないから弱点が抜けないとかな

689 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:29:53.36 ID:???
>>688
何言ってるのか分からんがセージあれば6ゾロだせば弱点抜けるぞ?

690 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:35:26.48 ID:???
自動成功そのものがなかったり
特定の技能がないと自動成功しても達成値が足りててもできないとする事はあるけど
基本的に自動成功しても達成値が足りないからできないって処理はなかったと思うし
そこは統一されてると思うが

自動成功ってのは達成値も越えてる扱いってだけだろ
おまえらがフォーセリアのなんだったかそういう処理する奴を引きずってるだけじゃないのか

691 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:35:48.24 ID:???
>>684
ここで食い下がっても各卓に影響されるわけじゃないんでっていう奴
ここでの結論がSNEの出した結論ではないのをいい加減論者は悟らないといけない

692 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:45:16.09 ID:???
>>691
それわかった上で議論でスレが伸びればいいやって人がこっち残ってるんじゃないの?

693 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:46:12.19 ID:???
そもそもなんでセージないと六ゾロでも達成値越えてないと弱点抜けないとしたのかがわからない

694 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:47:01.85 ID:???
自動成功は自動成功と言う達成値と考えれば大体上手く解釈できると思う

695 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:47:51.90 ID:???
セージなかったら
達成値越えてても弱点抜けなくね?

696 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:48:47.64 ID:???
>>693
ライダーの魔物知識じゃ弱点が抜けないって明記されてるからかな

697 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:53:04.43 ID:???
ライダー・・・うちの鳥取では一度も使われたことのないと言うあの伝説の技能か

698 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:53:38.69 ID:???
ライダーキャンペーンすらやったうちの鳥取に隙はなかった

699 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:54:30.47 ID:???
>>689
お前の卓のハウスルールは知らんが、基本ルールは
セージが無い状態での6ゾロは、魔物知識は成功だが、弱点は不明ってのだからな?

700 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:57:28.76 ID:???
ライダーは魔物知識と、ライダー専攻の必要性から探索も高い数値が期待できる
乗り換えの資金や殺意GMに目を付けられると金がかかるのだけが非常に難点
中レベルスタートのセッションではライダーは猛威振るうぜ

701 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:59:14.08 ID:???
>>699
よく読めセージあればって書いてあんだろ

702 :NPCさん:2014/01/12(日) 17:04:50.12 ID:???
>>699
そんなことは分かってるよ

>>688
の言い分だと自動成功しても達成値が足りないから弱点が分からないとの事だが
セージあれば自動成功したら弱点は分かるし
セージなければ分からないが
それは達成値足りないからじゃなくてセージがないからだろう

つまり自動成功しても達成値が足りないからって理由で弱点が分からないって事は起こり得ないってこった

703 :NPCさん:2014/01/12(日) 17:38:42.75 ID:???
そもそもセージLV+知力B+12の目で達成値が足りないってどういう状況なの
メインセージの出目が腐って剥ぎ取り用に5だけ齧ってる奴がたまたま6ゾロ出したとか?

704 :NPCさん:2014/01/12(日) 17:41:46.44 ID:???
>>703
生まれ表で1だけ付いて来たけどほったらかしとか?

705 :NPCさん:2014/01/12(日) 17:42:38.30 ID:???
戦う必要はない高レベルのやつが出てきたりとか

706 :NPCさん:2014/01/12(日) 17:43:35.30 ID:???
言語のために1取りだけしたとか

707 :NPCさん:2014/01/12(日) 17:46:20.16 ID:???
齧る(5500点)

708 :NPCさん:2014/01/12(日) 17:49:40.82 ID:???
エルダードラゴンを白SSなしでまもちき

709 :NPCさん:2014/01/12(日) 17:52:20.88 ID:???
>>682
ほんとにそんな態度ならマンチ扱いも不当なんだが…
ソース出せと言いつつ、ソース出しても屁理屈でいちゃもんつけるわ、ソース書き込まれてるのに読まずにいちゃもんつけて2回指摘させてそれを悪びれもしないわ
と、やってることがマンチくさいからマンチ扱いされるんだよ。

あ、マンチって和じゃなくて洋の方な。
和マンチはそもそも自分でルール的な根拠探して理屈構築した上で訊いてくるような人だからね。こんな自分で調べもせずに思いつきでうだうだ言うタイプではない

710 :NPCさん:2014/01/12(日) 17:53:31.48 ID:???
>>684
食い下がるなら延々罵倒されるのも覚悟しとけよw

711 :NPCさん:2014/01/12(日) 18:31:27.25 ID:???
魔法は行使するものだから行使判定
じゃあ練技や呪歌や騎芸や占瞳はそれぞれ何判定と呼ぶべきですか

712 :NPCさん:2014/01/12(日) 18:40:35.87 ID:???
占瞳判定という単語はある

713 :NPCさん:2014/01/12(日) 18:47:26.94 ID:???
マジかマジだ

よく考えると騎芸には独自の判定がないっぽいし
練技もファイアブレスぐらいしか判定しないな
行動判定なのに無名なのはバードの呪歌だけか

714 :NPCさん:2014/01/12(日) 19:00:17.86 ID:???
ファイアブレスよりもフェンリルバイトやバルーンシードで使う機会の方が高い気が……

715 :NPCさん:2014/01/12(日) 19:05:27.32 ID:???
高レベルセッションしたことがないんだろ察しろ

716 :NPCさん:2014/01/12(日) 19:06:24.90 ID:???
それらは命中力判定だから
ファイアブレスは行使判定だか何か得体の知れない判定

717 :NPCさん:2014/01/12(日) 19:06:57.97 ID:???
まあたいして面白くもなく負担が増えるだけの高レベルなんて好んでやる人そんないないでしょ

718 :NPCさん:2014/01/12(日) 19:31:27.68 ID:???
高レベルセッションはキャラメイクだけで半日潰れるのをなんとかしてほしいわ
おまいらなんかじかんたんしゅくする方法のアイデアあったら教えてよ

719 :NPCさん:2014/01/12(日) 19:32:37.47 ID:???
高レベルになる程戦闘に関わる時間がやばくなるし、シナリオ上のギミックも魔法でなんとかしちゃえる部分でるからな。
できること少ない中色々考えて、遊べる低レベルのが遊んでいる気はする。

720 :NPCさん:2014/01/12(日) 19:34:48.58 ID:???
高レベル戦闘は先制判定取った時点で終了というローカルルール

721 :NPCさん:2014/01/12(日) 19:35:42.10 ID:???
5〜7レベルがキャラの個性含めて楽しい期間だなあ
9まで行くとインフレ進んで糞ゲ、11からはゲームじゃない

722 :NPCさん:2014/01/12(日) 19:38:41.65 ID:???
1.GM「時間足りなくなったらその時点のキャラシで冒険してもらうから頑張って早くするといいよ」
2.GM「時間なくなるの目に見えてるから事前に誰がどんな構成にするか相談したあと前日までにキャラ作って提出してね」
3.その他
好きなの選べ>>718

723 :NPCさん:2014/01/12(日) 19:51:21.39 ID:???
キャンペーンだと全員がある程度の横伸ばしになるからあんまり気にならんな
サーペントレギュとかはあくまで一発ネタに留めておくのがいいと思う。どうせ卓内で許される最低値と最適解探しにしかならんし

724 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:00:27.55 ID:???
高レベルは事前にキャラメイクやるのが無難だろうな

技能や特技の取得は慣れればある程度早くはなるけど
大金有ると装備や消耗品で何を買うかでも相当に時間食うし

725 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:00:43.89 ID:???
>>713
つ 呪歌判定

726 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:01:26.81 ID:???
高レベルでギミックはむずいだろ、極まったらなんかごついボスを単体で登場させて
「もうだめだー世界が滅ぶー救ってくれる英雄はいないのかー(チラッ」で良いのさ
探索を伸ばしてたキャラが報われないってんならそいつを倒すアイテム隠して
「世界のどこにあるかもわからないー普通の人間じゃ探せないよー(チラッ」も追加で

727 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:02:14.29 ID:???
高レベルの意味がサーペントなら分かるが、普通の15までなら低レベルセッションと
やる事変わらん気がするなぁ。

728 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:03:14.81 ID:???
15レベルセッションといいながら普通のゴブリン退治をすると

729 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:05:12.28 ID:???
サーペントの英雄たち「リドルとかマジ勘弁」

730 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:06:06.87 ID:???
普通のゴブリン(Lv25)

731 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:08:08.98 ID:???
コボルド(レッサーヴァンパイア)

732 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:08:45.28 ID:???
あらん限りの形容詞を付けたゴブリンか
マンチキンってゲーム思い出した

733 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:09:34.14 ID:???
エルダーゴブリンロードハイレブナント

734 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:10:57.02 ID:???
>>722
時間制限を前にやったことあるんだけど、2時間制限つけたら5人のうち1人しかまともにキャラを完成させられなかったことがあるんだ
事前相談してもらう方向でやってみる

735 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:12:07.93 ID:???
>>731
それ、USAのラストのアイツがアリならマジでありえるかもしれないんだよなぁ

736 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:14:35.19 ID:???
>>735
たしか、既に霧の城にもメティシエ奉ってる元タビットが居るし

737 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:16:12.11 ID:???
>>736
タビットは紛れもなく人族だからまったく疑問はないんだよ
絵的に衝撃なのは分かるが

738 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:16:43.59 ID:???
デモルラ兎もいるしな、霧城
やっぱ兎は○さなきゃ……

739 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:17:03.05 ID:???
>>734
サーペントレギュでもなければ、基本的には役割り振って公式テーブル通りに
メイン戦闘技能とメイン補助技能を持ってもらえば、後はやる事少ないと思うんだが。

何をそんなにグチャッたのさ。

740 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:19:32.70 ID:???
兎ヴァンパイアより先例として挙げるべきはアイヤールのライカンスロープ兼ノスフェラトゥの存在か
あの記述だと真偽は不明って感じのぼかし方だったけど

741 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:23:32.53 ID:???
本当は二人で一役をやってます、とか?

742 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:24:23.80 ID:???
>>740
月の王だっけ、ワーライオンらしいから誤認は無さそうだが

743 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:32:14.11 ID:???
剣なしドレイクのレッサーヴァンパイア
コボルドのレッサーヴァンパイア
ラミアのレッサーヴァンパイア
ライカンスロープのレッサーヴァンパイア
ウィークリングのレッサーヴァンパイア
ダークトロールのレッサーヴァンパイア
バルカンのレッサーヴァンパイア

ラルヴァのレッサーヴァンパイア

744 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:40:09.88 ID:???
>>739
種族と基本能力を決めるまでは早かったんだけど、その後がね
装備、戦闘特技決定、アイテム購入でえらい時間がかかった
フレーバーアイテム(煙草とか酒の種)を先に買い始めるやつもいた

745 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:42:02.01 ID:???
レッサーではなくヴァンパイアまで出世した他種族とかいないのかね
ランスシリーズの魔人みたいにだしてみたいわ

746 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:44:53.14 ID:???
いや高レベルキャラ短時間でつくれとかいうぐらいなら能力値はポイントバイにして事前につくらせろよ
もしくはアーキタイブというかサンプルPCをGMが自作しろ

747 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:49:36.58 ID:???
高レベルで事前に作成してもらうと構成が歪になったりするのが……

初期作成なら「神官やりたい」「壁が欲しい」で済む話なんだけど
高レベルになるとその神官が支援プリなのかタンクプリなのか
壁と言ってた戦士がガチタンに育つか魔法戦士に育つかで大きく違うし

748 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:57:45.39 ID:???
別に大体の相談だけでいいだろ、スコアアタックじゃないんだし
プリやるわ、ファイターやるわ、スカウトだれ取る?程度で

749 :NPCさん:2014/01/12(日) 20:58:51.70 ID:???
>>743
ラルヴァのレッサーヴァンパイアって完全体になっただけな感じだなw

750 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:02:44.83 ID:???
サンプル作成、事前作成、時間制限のどれがいいかメンバーに聞いてみるわ
おまいらありがとう

751 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:03:51.33 ID:???
>>745
親を殺して成り上がるレッサーも居なくはないかもな。メンタルは聖戦士を見るにある程度残るみたいだし
つか、個人的にはそれくらい耽美な裏切りをする種族でいい気がするよ、ノスフェラトゥもラルヴァも
もしくは、親が不慮の事態で消滅して組織の後釜を継ぐとか

752 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:11:53.86 ID:???
でも説明見るにレッサーって主人には服従するっぽいんだよな
メンタルは残るにしても

753 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:22:08.69 ID:???
>>744
アイテムが一番長いな。高レベルだといっぱい買うから書き写すだけでも一苦労だしw

754 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:26:33.38 ID:???
>>752
うまく騙して冒険者に親のノスを始末させる奴は居そうだな
アンホーリーソイルを事前に始末してたり

755 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:30:15.86 ID:???
亀な>>614だが、GMにダメもとで聞いてみたら普通に>>619って言われたわww
成長の度にキャラシ持って行く形だから「どっちを先に上げたかなんてわからんしww、コンピューターゲームじゃあるまいしww」みたいな感じだったわ

756 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:31:56.67 ID:???
別にできるならできるで構わないが
どっちを先に上げたとかの台詞からしていまいち理解してないだけでは……
いや別に良いんだが

757 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:36:45.57 ID:???
いや、「フェンサー上げる→冒険者レベル上がる→シューター上げる」みたいな流れって書いてるけど馬鹿正直にその順番でキャラシに書いてるやついるわけないだろ
技能レベル上げた時に「冒険者レベルが上昇しました、特技を入力してください」みたいなウィンドウが出るわけでもあるまいし
そんなの同時に上げても一緒だよ一緒ww

みたいな感じだったよ

758 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:39:48.77 ID:???
あっそ。まぁGMが良いって言えばそれでいいんじゃね。ただまぁ味しめて他のとこで出来て当然みたいな顔すると白けられる可能性高いから気をつけろよ。

759 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:39:54.62 ID:???
いや、そうじゃなくて二者択一なんだよ

フェンサーを先に上げる→置き換え可、習得不可
シューターを先に上げる→習得可、置き換え後回し

このどちらかしかないから、いわばキャラシに書いた特技がコンピューターのログの代わり

760 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:40:27.79 ID:???
ルール的には間違ってる処理だから、必死に主張されても困る
優しいGMでよかったねとでも言って欲しいの?

761 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:42:37.31 ID:???
まあ固い事言うなよって意味でそう言ってるなら構わないんだけど
そもそも同時に上げなかったらその状態にはどうやってもできないってのをそのGMさんが理解してないんじゃないかとはちょっと気になる言い方ではあるな

762 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:45:28.16 ID:???
態々どっち先に上げたのかとか聞くのメンドイから両方上げて置き換え習得両方してもいいよって言ってた
これもここのこと言ってからでそれまでは普通に>>619だったわ。なんでわざわざ確認するん?って言われた位

763 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:47:08.82 ID:???
分かってねえな多分w
まあせっかくだからありがたくそのままやってなw

764 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:49:57.43 ID:???
問題点だと気付かない人は気付かないような些細な記述だからなー
ここで問題になるまで、自分も同時に上げたらええんでない?だったし

765 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:54:40.62 ID:???
フェンサーとシューターを同時に8から9へ上げる
(そんな構成をしてかつそんな経験点のもらい方をする)って
「普段からそうだった」と言えるほど頻繁にあることなの?

別にフェンサーとシューターじゃなくても良いんだけど
レベル制限の特技と置き換えが被るって2とか3じゃないし

766 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:56:18.42 ID:???
多分気にしてるのこのスレだけだしな置き換えと習得の話。ダメだって主張するほうが白けられそうだわ

767 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:56:24.12 ID:???
なんか気付いた方が細かい奴みたいな言い方してるが
別に普通に一つ一つ処理すると考える人にとってはむしろなんで行けると思うんだ?
って話でもあるからね?

768 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:58:43.35 ID:???
すまん。よくわからん。馬鹿な俺に614の問題点を教えてくれさい。

769 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:59:27.84 ID:???
本当ここの連中とは卓囲みたくねえと思うわ

770 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:00:30.23 ID:???
>>769
なら麻雀ならいいんだな?
あれも卓を囲むぞ

771 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:01:26.73 ID:???
>>765
それを言ったらフェンサーとシューターの同時上げ自体…

772 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:02:01.30 ID:???
しまいにゃ指摘した方をKY扱いか
そりゃマンチ言われるわ

773 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:06:02.88 ID:???
>>771
そりゃあやんねえわ普通
特に今は投擲可能になったからなおさら

774 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:06:05.26 ID:???
>>768
簡単に言うなら
「同時に上げる」って言葉に惑わされてるだけ
処理としては一つずつ上げる事になるのでそもそも「同時に複数の技能レベルを上げる」と言う処理はしない
根拠はその下に皆書いてくれてるから気になるならそれを見てね

775 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:09:48.05 ID:???
レベル9で影矢と回避行動Uが両方欲しい場合

シューターレベル9で回避行動U書き換えしてから影矢取るじゃないの?

見落としあったらスマン
今、手元にIB無いゆえ見落としあったらスマン

776 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:10:36.54 ID:???
正しいルール言われて反発する気違いマンチは卓から出てくるなよ

777 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:10:45.02 ID:???
>>773
>>614でクウェランやりたいって書いてるじゃん。最終形が新しくなった闇之壱・虚心穿なんだよ

TRPGみたいな自分で書いて管理する奴特有のパッと見出来そうなことだよな。
CRPGなら技能レベルを一つ上げて冒険者レベルが奇数になった時点で「特技を選択してください」みたいな画面が出て選ぶまで他の技能を上げれない

778 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:12:00.28 ID:???
フェンサー9じゃないと回避行動IIは取れない。
シューター9じゃないと影矢は取れない。OK?

779 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:14:10.04 ID:???
>>775
とりあえず回避2はフェンサー9制限だからシューター上げたってとれねーぞw
順番云々は>>646>>635を合わせて読め。これで理解できないならもはや何も言うことはない

780 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:17:36.66 ID:???
>>774サンクス
あなたのと他のとでようやくわかったわ。
気をつけないとな。
うちのPLにも伝えないと。

781 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:18:46.18 ID:???
や、気をつけるも何もこんなケース実卓で本当に起こるの?
そんなにたくさんセッションしてるわけじゃないから偉そうに言えんけど
少なくとも俺は見たことないし友人からそんな構成をしてると聞いたこともない

782 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:19:09.40 ID:???
しかし本当にそんな滅多にない事なんかな?
同時に上げるのがそんなに不自然ではない技能で
片方は置き換えにどちらかの技能レベル制限があり
片方は取得にもう片方の技能レベル制限がある
ってだけの条件だろ?
探せば普通にありそうな気はするぞ

783 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:22:44.01 ID:???
>>781
そもそも実卓では技能の方ではなく
経験点をわざわざ溜めて二つ同時に上げると言うことをしない
だからまず問題にならないだけ

だから多分これをありにしてしまうと探せばあると思うんだよ
経験点を溜めれば本来不可能な成長ができてしまう構成
でそれができると分かれば常態化するぞ多分

784 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:23:47.49 ID:???
質問者の技能の選択がシューターフェンサーなんてアホらしい構成なだけで他の場合も普通に起こり得そうだなww

ここで無理って結論が出ても後日Q&AでOKと言われるのがSNEの怖さだったが、今はQ&A自体が出ないから好きな結論を出すといい

785 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:23:56.23 ID:???
一般的な環境では冒険者Lvを上げることがきわめて有利なので最高Lv技能の同時上げ自体まずしない

786 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:24:43.70 ID:???
5LVのPC作成時に、頑強MA両方取れるとか言われて許可するGM居るの?

787 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:24:50.29 ID:???
>>783
ありってなった時点で"本来"不可能ではないと思うんだが

788 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:25:54.06 ID:???
>>785
別にこれ最高二つだけじゃなくて7-5とか9-5とかでも起こるのよ
と言いつつ
特定の技能レベル5レベル制限の特技なんかあったっけ?
あるなら3でも良いけど

789 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:27:04.06 ID:???
と言うか、特技枠が貴重なために死に特技が多かったのがそもそもの問題だったんだと思うけど、
後付けされたルールってのは不整合起こしやすいからな…

#なお、初期状態でも(略)

790 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:27:17.72 ID:???
>>786
ちゃんと習得特技枠を保留しておくことはできない
的なことかいてあるだろ

791 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:27:19.86 ID:???
守りの剣の維持にどれくらい剣の欠片が必要かって説明あったっけ?

792 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:27:21.19 ID:???
>>783-784
B技能2つを6から7に上げるだけで5000点だってのに
わざわざ同時に上げるために経験点を貯金するの?
最悪死ぬかもしれないのに?

パーティー全員で共謀すればできなくはないけれど
そんなオールマンチ卓は技能取る前に崩壊しそうだ

793 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:27:23.59 ID:???
>>786
お前議論の内容全く理解してないだろ

794 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:27:47.34 ID:???
んー、普通にやってて引っかかるのは9レベル置き換え特技とダブルキャストがぶつかるぐらいかな
ただ、ダブルキャスト取る奴で9レベル置き換えの特技は回避行動2以外はほぼ取らないから
魔法使いがフェンサー取って中衛支援役する時以外は基本的に困らないと思う。
クウェランシューターフェンサーは正直ねーよってビルドだから普通はやらないだろうしね

795 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:27:54.17 ID:???
特技置き換えが、条件満たしていれば即座にok、だったらわかりやすいのに
わざわざ面倒な制限つけてるのがだいたい悪い

796 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:30:51.33 ID:???
>>791
特に記述はない、多分守りの剣自体の性能にもよると思うが
個数だけなら、たしかミスキャ上層を覆うのに100個くらい必要だったかな

797 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:30:52.64 ID:???
取得に特定技能レベル制限があるのと置き換えに特定技能レベル制限があるのでそれぞれ一番低いのってなんだろ?

798 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:31:01.40 ID:???
>>788
それは普通にできる。
低い方を先にあげても冒険者レベルは上がらないから戦闘特技獲得の処理が入らない。
低い方を先にあげて条件を満たしてから高い方を上げて冒険者レベルをあげて戦闘特技獲得処理に入ればいいだけ。何の問題も起きない。

799 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:31:51.69 ID:???
>>788
いや起きないだろ
置き換えのタイミングとLv制限特技の取得可能タイミングが重なるのが原因なんだから
低いほうを先に上げれば高いほうを上げたタイミングで置き換えと取得が同時に完了する

800 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:31:51.84 ID:???
同時上げしないとか経験点貯金云々言ってる人がいるけど高レベル作成だと普通に起こりうる事態なんだよなあ

801 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:32:21.08 ID:???
ミスティックの代償軽減Uあたりも被るな。
こっちはタマフダツエで前衛やるなら起こりやすい

802 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:32:49.36 ID:???
>>798
ああそらそうか
すまんちと頭こんがらがってた

803 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:33:17.91 ID:???
問題点を理解した上でなおそのビルドの確認取れる精神面がすごいなと思うわ。

804 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:33:23.98 ID:???
高レベル作成で態々どの順番でどの技能上げてどんな技能状態の時に特技取りましたかなんて聞くのアホらしいしな

805 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:33:42.85 ID:???
>>794
その例だと、9000点の貯金が必要か……
つまり1セッションにそれまでの余剰分と合わせて9000点以上出さなければ良いんだな!

うん、やっぱ普通にやってる分には起こらんね
中衛といえどそんな貯金してたら死ぬわ

806 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:35:29.17 ID:???
D&Dの再訓練ルールあればいいのにな

807 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:36:01.33 ID:???
>>788
7-5とかなら問題起こらないだろう。
例えばファイター6エンハン4で斬り返しT修得しているキャラがいたとして、
順番に上げるならエンハン5にしてからファイター7にします。
錬体の極意を修得し、斬り返しUを置き換えで修得しますで終わり。
別の技能で同じレベル帯に専用特技があるケースしか起きない問題。

808 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:36:03.48 ID:???
>>804
てか聞くまでもなくそんな物はPLが一つずつ処理するべきもんでしょうに
てか最後に取得した戦闘特技を失わせるとかあるんだから高レベル作成でもきちんとどのレベルでどう戦闘特技取ってるかは決めとかないとならんぞ

809 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:36:51.37 ID:???
>>800
>>804
高レベル作成ならなおのこと問題ないでしょうよ
最終的な成長結果しか見ないんだから
「現在の冒険者レベルで取得する技能が複数存在する」
このエラーだけが残る

810 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:37:09.27 ID:???
実質的にひとつずつ処理しない卓って
高レベル作成するときに15レベルにしたら、15レベル扱いで全ての戦闘特技取らせるの?
二つの技能を同時にひとつずつ上げられるって言い張るのと、ひとつの技能を同時に2レベル以上上げられるって言い張るの、似たようなものだよね
できるわけねーと思うんだが

811 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:37:28.91 ID:???
悪用しようと思えばルールに無知なGMなら通るわこれ。
気がついたとしてもだし直しさせるの面倒でスルーされる類。

812 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:37:57.66 ID:???
>>805
そもそもダブルキャストはルンマスあってやっと機能する代物だと思うから9で急いで取る必要はあんまないんだよな
タマツダフエで代償軽減2が斬り返し2とか必殺2、挑発2とかぶるのが一番現実的にありそうな路線。

813 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:38:19.64 ID:???
特技習得枠は保留できない
って書いてあっただろ

814 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:39:02.58 ID:???
>>806
あれは成長が連続的というか、マルチクラスしても重なるものは重なるルールだからな
あと、過去の修得枠は過去の時点で条件満たしてないとダメ、と言う点が分かりやすいんだが、
SWの場合どういう順番で取ったか、を後から検証するのが難しいのもある

815 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:39:22.34 ID:???
正しいルールでキャラシートを書くのはPLの義務だし、PLがルールミスしてないか見るのもGMの義務
知ってて書くのはマンチ、知らずに書いてGMが修正するのが普通
知らずに書いてGMが許可するのはあくまでも特例で、特技剥奪してセッション後に別の取れって言われても文句言えねーぞ

816 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:42:14.49 ID:???
そもそも疑問に思うGMPLもそんなにいないわな。俺もここ見る前だったら「うまいこと考えたなww」って言うだろうし

たとえば高レベル作成でファイター15アルケミ5だったとして、5レベルの戦闘特技で「アルケミで冒険者レベル5にしましたよ」みたいな顔して連続賦術取ったりしてるの見るし

817 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:43:00.16 ID:???
>>813
同時だからいけるって事なんだから
別に保留してません、一気にあげただけです
って理屈なんだろ
勿論それに対する反論はとっくに出てるわけで
それはすなわち結局同時上げも不可って事になるわけだな

むしろ一気に冒険者レベル5にしたら頑強とMA取れるってのとこの問題を別にしてる奴の方が理屈を理解していない
結局同じ話なんだこれ

818 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:43:38.79 ID:???
いやマンチですらない何かだろこれ
マンチってのはルールの解釈を盾に自説を主張する奴だけど
わざと違ったルールでキャラ作ってGMを騙すのはもはや卓の破壊者

819 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:45:19.40 ID:???
>>816
全然それ関係ないと思うんだけど
>>818
いや最初この話出た時にも言われてたけど
これこそ原義のマンチだよ
あんさんの言ってるのは俗に言う和マンチって奴な

820 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:45:43.71 ID:???
>>816
それは別に問題なくね?
処理として何も間違っちゃいないもの

「元は専業アルケミで支援役でした、でも騎士への憧れを捨てず自らも剣を取りました」
とかなんとかRPもつけてくれればフレーバー的にも自然な流れだってなるし

821 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:46:28.01 ID:???
同時にあげるって考えが今までなかったわ。
SNEではないが常識的に考えて、1個ずつ処理するのが当然という考えだが、
駄目な点がわかれば十分納得できるし、これでゴネるやつは最初からそうじゃなきゃ我慢できんやつってことで
同卓拒否ればいいんさ。

822 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:46:31.22 ID:???
>>818
いやGM騙すのは洋マンチの典型例だろ。614は一応確認取ってるからGM騙してるわけではないけどな

823 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:49:09.89 ID:???
洋マンチって「俺は貴族の息子だからデフォで名誉点があるはずだ、装備を専用化させろ」とか言う奴だと思ってた(小並)

824 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:49:53.29 ID:???
ルールを捻じ曲げるのが洋マンチ。ルールを盾に好き勝手するのが和マンチ

825 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:49:54.74 ID:???
まあ和マンチって言葉があるくらいだから日本じゃ洋マンチは少ないんだろうよ
元々はマンチっつーと洋マンチの事をさすのを知らなくともおかしくはないと思う
俺もマンチとだけ言われたら和マンチの方想像するし

826 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:50:11.76 ID:???
マンチって指摘されると絶対認めないよね

827 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:50:26.62 ID:???
>>810はさっきから何を言っているのかしら

828 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:55:43.93 ID:???
>>824
本来のルール至上主義の和マンチは現行の大抵のシステムだと問題にはならないタイプのはずだけどな。
ルールブックに処理はGM優先のゴールデン・ルールかそれに類するルールが書いてあるから、ルール至上主義を通すなら結局このルールに従わなければいけない。
故にセッションにおいて問題は起きない。
起きるとしたらそれは自分に都合のいいルールのみ恣意的に優先しているだけの和マンチの皮を被った洋マンチであるというのが実態だ。

829 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:58:04.23 ID:???
まあどっちかと言うと和マンチはルール上最強を求めるあまりの非協力的行動とかのが問題だしな

後オリジナルルール作るGMとは相性悪いかね

それとこれはGMもどうかと思うが
ここでも言われるなんかずるいから駄目系のGM

830 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:58:36.30 ID:???
あぁ、みんな読み飛ばすような前書きの隅にちらっと書かれてるあれな

831 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:00:35.77 ID:???
>>797
・取得に特定技能レベル制限がある
賦術強化と賦術の極意(アルケミスト技能7)

・置き換えに特定技能レベル制限がある
斬り返しU(ファイターorフェンサー7)
必殺攻撃Uと挑発攻撃U(フェンサー7)

置き換えのほうに
代償軽減U(ミスティック7)
も入るかと思ったけど
IBの特技習得チャートではミスティック技能レベル7の制限があるのに
個別の特技説明の部分では冒険者レベル7の制限になってるのでどっちが正しいのか不明

832 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:01:35.40 ID:???
>>816
それは低レベル時どうやって過ごしてたんだって話でルール上の問題ではないな

833 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:02:03.45 ID:???
おっと前衛タビットの悪口はそこまでだ

834 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:03:01.59 ID:???
>>832
まぁ上の例は5まで並行のばししておいて後はアルケミ上げなかったで何も困ることないけどなw

835 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:03:16.83 ID:???
言うても少なくともSW2.0のゴールデンルールは
あくまで処理が不明だったり明らかに不自然な場合はGMに従えってだけで
強引にルールをGM権限で曲げて良いってもんじゃないんだけどね
むしろGMはルールは公平に適用させろともきちんとルールブックにある

836 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:04:54.68 ID:???
つかそもそも処理が不明じゃないしな

837 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:05:49.80 ID:???
Q&Aほとんど更新しないとこから見ても、SNEはハウスルールとGM権限でどうにかしろってスタンスだしな
公式からは回答を出さないで、各GMが判断したうえで公平に適応してください(特定PLはOKとか特定PLは駄目とかをしたらダメ)って事だろう

838 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:05:55.93 ID:???
占瞳神官をプリースト3ミスティック1〜2で作って
戦闘特技を
1レベル:魔法拡大/数
3レベル:代償軽減T
って構成にすることは出来るのか出来ないのかどっちなんだこれ

839 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:06:41.74 ID:???
まだエラッタ来てないとこあったのか……

840 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:06:47.93 ID:???
>>837
ただの怠慢だと思うぞ

841 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:08:57.96 ID:???
>>837
それがSNEの本音だったらただの居直りかと…

842 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:10:02.86 ID:???
>>835
公平で公正な運用と和マンチの提案を拒否るのは別に相反しないけどな。
大抵和マンチの提案で問題が起きるときはそれを採用すると卓に不利益が出る時だろうから、参加者全員が楽しめるように運用するという条件には合致するだろう。
公平で公正なルール運用ってのを「ルールの字面通りに運用しろ」って意味だと取るのはひどい誤解だと思うよ

843 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:11:00.76 ID:???
まあ確かに随所に「いちいち言わんでも分かるだろ」と言いたいのかなと思わんでもない雑さは感じられるけど……

844 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:12:24.42 ID:???
「全員で赤の眼鏡かけて6ゾロララバイのシェルをかけっぱにしてもPLは誰も不利益を被らないから良いよな?」

845 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:12:39.97 ID:???
MG流派「せやろか」

846 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:13:47.77 ID:???
>>843
「純水を作る魔法を血液にかけて即死魔法として運用できますか」とか
「データ的には動物も乗り物を運転できますがさせても良いですか」とか
アホな質問を山のようにしてきた買い手にも責任はあると思われ

847 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:14:03.53 ID:???
流派改訂からハブられたミスグレ流派さんオッスオッス

848 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:15:36.82 ID:???
>>846
そういうアホみたいな質問とウルゴーシュやスイングランチャーみたいな元のデータがわけわからないことによる質問を一緒にされちゃたまらんわ

849 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:17:19.57 ID:???
>>844
実際それ問題あるように見えて実は言うほどでもないというか
町追い出される上に
使えない場所で襲って来るか寝ない敵しか出てこなくなるだけというか
いや結局周り回ってPLに迷惑かかってるとも言えるかな?

850 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:18:08.31 ID:???
"全員で"赤の眼鏡かけてる時点でみんなグルだよな

851 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:19:58.41 ID:???
スイングランチャーに関しての質問が10来てて血液ピュリフィケーションが1混じってるだけならSNE仕事しろで済むけど
血液ピュリフィケーションの質問が先に10も20も来たら俺でも誰でもやる気なくすと思うわ

852 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:20:40.94 ID:???
>>835
処理が不明だったらGMに従え、なんて書いてないぞ?
PLが守ること「GMの指示に従え。間違えの指摘は良いが、それでも最終的にはGMに従え」
GMが守ること「公平であることを心がけろ。参加者全員が楽しめるように適切にルール運用をし、公正な裁定をすること」
PLにルールをゴリ押しする権限はないし、GMは参加者全員が楽しめるようなルール運用をするという義務しかない

853 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:23:09.13 ID:???
ウルゴーシュは螺子飛んでるくらいに強すぎる
スイングランチャーは日本語でおkだなこれ

854 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:25:44.64 ID:???
いや別に絶妙に強すぎるってわけでもないから悩ましいんだが
確かに他のウンコSS武器と比べたら非常に強いがな!

855 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:28:08.33 ID:???
気分転換に最低のSS武器決定戦でもやるか

856 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:28:17.24 ID:???
ほかと比べて強すぎる、と言うのは間違いない。
まぁテイルスイング追加攻撃がアレ過ぎるからなんとも言えんが。正直尻尾は今すぐ2H#にすべき

857 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:30:01.49 ID:???
ktzwさんが見るのも嫌になるぐらいの頻度でウルゴーシュの質問が来てるのにそれ以上にあほな質問が多いのかー

858 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:30:58.70 ID:???
>>855
下位装備の劣化のゼノさん以下っているのか?
それ以外ならまあなんとかその装備用に特化させれば仮にそれが産廃構成だろうと使おうと思えば使えるわけで

ゼノさんはゼノ用特化構成すらできないんだぜ……

859 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:31:53.02 ID:???
>>856
チ、チャージなぎ払い縦横無尽で二回攻撃できるし・・・

860 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:32:34.40 ID:???
決定戦とかいわれたら
Sランク様のおかげで割りを食ってるところとか諸々含めて不動のメイスSSだろ
イグニダイト加工で何とかなるかと思ったがコスパの差が如何ともしがたいことに

861 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:33:25.51 ID:???
>>855
ゼノさんの圧倒的勝利・・・と言いたいところだがイグニダイト加工のおかげで存在価値が出てしまった。
個人的にはイルミナンスかな11レベルでは無価値な特殊能力とやたら高い価格、絶妙に使いにくい必筋とダメ要素は多い
防具なら文句なくマナタイトフレーム

862 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:33:28.92 ID:???
ウルゴーシュの問題点って
・二回攻撃効果と2H限定の特技を併用できるか
・バーサーカーエッジで1Hにして2対装備したら計4回攻撃できるか
でようは両手に別々の武器を持っているとみなすってのがフレーバーか否かってことだよな?
決めることで別の問題が生じるので慎重にならざるをえない類いのことならともかく、
そうでもないんだからさっさと決めちゃえばいいのに。

863 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:34:02.05 ID:???
逆にヘソ曲がりな俺はゼノで必殺クリレイとかやりたいわ
そこまで無理やってようやく10とか9のC値

864 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:35:48.73 ID:???
左右対称ハルバードだっけ?要は
何で2回攻撃?

深く考えたらダメか…

865 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:37:05.47 ID:???
両手利きの命中-2ペナルティがかかるのかどうかや
双撃を習得していないと別々の敵に攻撃できない制限がかかるのかどうかも明記されてない

866 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:37:30.04 ID:???
エンジェルフェザーさん、あの何とも言えない使えなさ加減が癖になるわ。命中+とかせずに威力上げてやれよw
他には、カルヴァリアなんてお察し。武器じゃなくて盾として買われる始末。

867 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:37:33.30 ID:???
え?両手に別々の武器を持つ扱いっていうのはフレーバーじゃなくて効果の欄に書いてるだろ
無視して4回攻撃とかできる訳なくね?

868 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:39:12.93 ID:???
バーサーカーエッジウルゴーシュの話が出てくると
投げ&踏みつけ×2とか言い出し始める人がいるから嫌いです

869 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:39:35.35 ID:???
エンジェルフェザーは超低筋力でも使えるSS武器って点で価値はあると思う。イグニダイト合わせればそこそこになるし。
まぁ今なら低筋力枠はダークラインの方が有力な気がするからエンジェルフェザーさんいらないっちゃいらないがw

870 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:40:22.40 ID:???
こういうのが湧いてくるから、出来ないなら出来ない・万が一出来るなら出来るってことを保証してほしいわけよ

871 :862:2014/01/12(日) 23:41:02.72 ID:???
>>867
俺もそう思うけどバーサーカーエッジで云々言うやつもいたってこと。

872 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:41:24.26 ID:???
ウルゴーシュ抜きの話として
バーサーカーエッジで2Hの二刀流してる時になぎ払いとかできるかは明記されてたっけ?

873 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:41:33.08 ID:???
SS武器使えるレベルになって、武器の達人取るような構成してたら、グラランだってもっと筋力あるよね?と言う…

874 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:43:12.69 ID:???
>>872
バーサーカー・エッジは2Hを1Hにする魔法だから出来ない
ちなみにウルゴーシュ2回攻撃で2H限定の特技は、ベーテ曰く「できていいんじゃね?」

875 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:43:44.43 ID:???
>>866
カルヴァリアは結構強くね?低筋力クロスボウシューターがスムーズに移行できるからおれはむしろガルドより良い武器だと思ってる
筋力が追加ダメージに影響しないっていうクロスボウの特徴を活かすにはいい武器だよ。

876 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:46:17.85 ID:???
>>874
あそっか、バーサーカーエッジはそもそも「1H」に変えちゃうのか、サンクス
ウルゴーシュは2Hのまま片手で持つ扱いなのか否か
その両手で持つって文章がこれを解釈する根拠足りうるかってのが論点なんだな

877 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:48:34.28 ID:???
エンジェルフェザーさんはピアシングの威力向上版だったらよかったかな。
あとは最低ってほどではないけどカルディアグレイスで追加されたフレイルはC値10なのが残念。
2HでC値9のSSフレイルだったら必殺ファイターでロマンを求めたかったんだが。

878 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:51:03.18 ID:???
ダークラインに勝ってる部分が命中しかないからな。
必筋同じ威力同じC値はダークラインの方が低いし、ダークラインは絡みを含む特殊効果付き

879 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:51:33.06 ID:???
てか実はピアシングがA武器の基本計算より強いのとSS武器にはなぜか追加Dがない関係で
エンジェルフェザーとピアシングのダメージ期待値の差が1点しかないんじゃなかったっけかな?
2点だっけ?
少なくとも達人取るほどじゃない差しかなかったような

880 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:52:00.37 ID:???
カルヴァリアの盾状態の用法が1Hならなんだが、
クロスボウ形態で装備中→補助動作で盾形態に→空いた手でインスタントボウガン展開、
補助動作射撃→インスタントボウガン放棄→クロスボウ形態に装備変更→主動作射撃
って感じで毎ターンウェポンホルダーなしでインスタントボウガン撃てないかな?

881 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:55:39.47 ID:???
>>880
できた所でどうしたレベルではあるなw
でも用法書いてないならやっぱりクロスボウ状態と変化しないのが妥当な判断になっちゃうんでなかろか

882 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:57:30.55 ID:???
>>878
もう一つあるぞ。エンジェルフェザーさんの方が売った時にたくさんのガメルが入る

883 :NPCさん:2014/01/12(日) 23:58:30.72 ID:???
>>879
エンジェルフェザー威力17(必筋+15)で5.400
ピアシング+1威力14(必筋+10)CT9追加D+1で6.538

よわい(確信)
カスタマイズで必筋合わせても余裕で負けてる。命中強化取ったほうがマシである

884 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:02:42.13 ID:???
せめてイグニダイト加工してから比べてあげようず

885 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:04:38.34 ID:???
>>883
あれw
ひょっとしてゼノさん以下……?

886 :879:2014/01/13(月) 00:07:09.23 ID:???
あ、すまんさっきのは名前間違えた
ファストスパイクのつもりだった
でもピアシングと比べるとさらに悲惨とは盲点だった

887 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:07:41.86 ID:???
ゼノさんはもはやBランクの魔法のオーガモールと比べて首を傾げるレベルだからなぁ

888 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:22:37.99 ID:???
>>887
さすがにそこまで弱くねーよ!

889 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:28:03.60 ID:???
>>888
それが威力45に追加D1命中が+2になるからかなり接近する

890 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:28:53.51 ID:???
第四世代魔剣エンジェルウィング
ソード SSランク 1H 必要筋力12 残りのデータはエンジェルフェザー準拠
形状:6本の細い刀身が連なった魔剣

ランク効果
命中力判定に成功すれば6枚の刃で6回ダメージ算出を行い、
その中の最大値を適用することができます

由来と逸話
ライフォスに使える高位の使徒が用いたとされる剣です
使徒たちは両手にこの武器を構えて戦い、
その姿はまるで12枚の翼をもつ天使のようであったと伝えられます
なお、現存するエンジェルフェザーはこの魔剣の数世代後のコピーです

入手方法
魔剣の迷宮で発見する以外に、エンジェルフェザー6本を加工することで入手できます
加工費用は1万ガメルです



これで誰もがエンジェルフェザーを買いたくなるはず

891 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:30:25.08 ID:???
まあ通常使用時の期待値が一緒でも、ダイス目操作効果使ってクリティカルを強引に回した時を考えれば、
威力が上>固定値のダメージボーナス
にはなる
クリティカルレイや運命変転とかを合わせて使うのが前提になってくるけど

892 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:30:38.41 ID:???
エンジェルフェザー程度の威力で大回転したところで……

893 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:30:49.70 ID:???
>>890
処理がめんどくさすぎてぶち切れるレベル

894 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:31:34.03 ID:???
そういや複数回威力表振って高い方採用するときってクリレイは両方に適応するの?

895 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:31:37.61 ID:???
>>891
あとはイグニダイト加工もあるしな
値段が跳ね上がるけど

896 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:31:55.96 ID:???
武器の達人は「他系統の武器も使えるようになる」がもう1つの利点だけど
ダメージ+3のメリット捨ててまで使う局面が、なかなかなぁ

897 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:32:14.18 ID:???
>>862
2対装備って腕が4本あるカオスシェイプかなんかか

898 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:32:38.93 ID:???
守りの剣ってルールブック3だと1週間に1回儀式するらしいが、
ザルツ博物誌だと1ヶ月に1回って書いてある。これについても後出し優先でいいのかね。

899 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:32:52.00 ID:???
>>896
メリットあるのサブで絡みとか投擲使うくらいだよね

900 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:36:18.12 ID:???
>>898
守りの剣は物によって性能がかなり違うので儀式の頻度も違うでFA

901 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:37:43.26 ID:???
>>896
バルーンシードショットとインスタントボウガンが目に見える利点かね。後は絡み
スタッフが使えるというのも魔法関係には嬉しい

902 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:39:31.65 ID:???
例によって手札が増える系のメリットは軽視されやすいこのスレ

903 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:39:44.38 ID:???
そういやアイオーンって弱いよなあ
メイガスのサブで持つ分にはありかもしれない程度の性能
いくら金がかかるんだって話だけど

904 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:40:04.51 ID:???
>>898
欠片の量によっては途中で切れるみたいだし、
貯蔵に余裕があるから月1回でまとめて済ますのかもしれない

まあ剣の性能と国(神殿)の方針による、じゃないかね

905 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:41:07.55 ID:???
守りの剣関係はガチガチに決められても困るってのはある

906 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:41:33.60 ID:???
>>902
その「手札が増える」のが射撃関連と絡みなんじゃねーの?
ちなみに刃のある武器がクリティカルしないからって打撃武器に持ち替えても、習熟の+3なくなると殆どメリットないぞ

907 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:43:01.54 ID:???
大して使えない手札が増えたところでなぁ

908 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:46:13.93 ID:???
>>889
しかも値段はゼノさんが魔法のオーガモールの約16倍という。

909 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:46:36.11 ID:???
斬り返しは手札温存系だな

910 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:46:47.95 ID:???
>>902
絡みと射撃、スタッフ以外は手札が増えるッて言うほど変わらないだろ
持ってたら嬉しい特殊効果ってのも多くはないし、そういうのは大抵高いからサブで持つにはハードル高いし

911 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:52:03.33 ID:???
話し変わるけどザルツ博物誌のランタンシールドの説明文からして
やっぱりSNE的にはランタンは手に持たないと使用できない扱いだったんだな
CGp144、145の
「武器や盾以外の『手に持って使う』という明記がないアイテムについては、荷物として所持していればよく、手に持ったり装備する必要はない」
という記述と真っ向から対立するが

912 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:55:17.72 ID:???
常識的に手に持ってつかうにきまってんだろ

ですませると思うよ

913 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:57:48.22 ID:???
常識的に考えて腰から下げて使うことも可能ですね
http://pds.exblog.jp/pds/1/200509/05/77/a0024177_5285947.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/o/g/gogonohonda/DSCF8044.jpg

914 :NPCさん:2014/01/13(月) 01:01:41.10 ID:???
ランターン「僕のために争わないで!」

915 :NPCさん:2014/01/13(月) 01:07:55.21 ID:???
ミスティックのなんたらフォーチュン的には割と重要な問題な気がする

916 :NPCさん:2014/01/13(月) 01:09:31.51 ID:???
まあ確かに常識的に考えたら
いちいち手に持たねえだろとむしろ言われるかもな

917 :NPCさん:2014/01/13(月) 01:11:03.34 ID:???
あんまり詳しくないけど激しくは動けなくなりそうだが

918 :NPCさん:2014/01/13(月) 01:20:46.37 ID:???
それは手に持っても同じではなかろか

919 :NPCさん:2014/01/13(月) 01:48:32.67 ID:???
手に持たないで……どうするの?
荷物に提げたら自分の側面か背面から照らすことになるぞ
データ的には10メートル問題なく照らせても、RP的に不自然じゃね
正面にくくりつけたりしたら今度は戦闘中に邪魔だろう
牛の認識札みたいでかっこ悪いし

920 :NPCさん:2014/01/13(月) 01:55:55.62 ID:???
ランタンフラッシュ、あれけっこう破格な能力だからなぁ
片手塞がるくらいのデメリットも受け取らなきゃありえんわ

921 :NPCさん:2014/01/13(月) 02:05:29.92 ID:???
格好悪いとか言ってられる状況かw

922 :NPCさん:2014/01/13(月) 02:10:06.09 ID:???
>>919
両側面に吊るせばイケルッ!!

923 :NPCさん:2014/01/13(月) 02:35:28.02 ID:???
>>911
なおポーション類のことしか念頭においてなかったもよう

924 :NPCさん:2014/01/13(月) 03:12:00.32 ID:???
手塚治の作品に頭にロウソク刺してる奴いただろ、あんな感じだ
ついでにピアシングとぬいぐるみも欲しいところ

925 :NPCさん:2014/01/13(月) 03:34:09.06 ID:???
ランタンが手の武器/盾装備枠を食うものなら
装備品枠でランタン吊るせる奴とかあると需要ありそうだ
やっぱ安定はベルトかな

926 :NPCさん:2014/01/13(月) 04:11:15.41 ID:???
>>925
頑丈なランタン「俺を落とせよ、買えよ!」

927 :NPCさん:2014/01/13(月) 04:15:08.67 ID:???
>>923
魔晶石のことはギリで覚えていた可能性

928 :NPCさん:2014/01/13(月) 05:02:11.55 ID:???
イルミナンスはどこぞの産廃流派武器みたいに光波が出ても文句言われないはず

もちろん、シューター技能不要で

929 :NPCさん:2014/01/13(月) 06:54:31.93 ID:???
ドゥーム類はネームドや地方種以外は 素ドゥーム ウォードゥーム クィーンドゥームだけだっけ?

930 :NPCさん:2014/01/13(月) 07:15:49.72 ID:???
エアロさんが居るよ

931 :NPCさん:2014/01/13(月) 07:30:14.58 ID:???
エアロドゥームがBT?で追加されてる

932 :NPCさん:2014/01/13(月) 08:06:29.18 ID:???
丈夫なランタン「いいから落とせよ」

933 :NPCさん:2014/01/13(月) 10:58:54.24 ID:???
IBでも追加されてたな、マグニドゥームとか言う奴

934 :NPCさん:2014/01/13(月) 11:05:52.54 ID:???
マンニトール?

935 :929:2014/01/13(月) 11:11:06.04 ID:???
卓の皆がガンダムW好きで
素ドゥームはリーオー ウォードゥームはトールギス クィーンドゥームはウイングゼロとニックネームを付けた

936 :NPCさん:2014/01/13(月) 11:47:23.44 ID:nJqlUB2N
今キャラ作成してるんだが、案外ライダーあると他の探索系技能なくても、申し訳程度には
探索できるんだな。
経験点+12000で5〜7キャラメイクで、ライダー7とってワイバーン無双しようとしてる。
wikiには魔法職とライダーは相性◯になってるが、これってバランス前提って認識でおけ?
個人的には魔法ライダーしたいが、どういうビルドすべき?
自分はライダー7にフェアリーテイマー4でサモンして、ひたすら他力本願しようとしてる。
これだと召喚した後の主動作でやることなくて困るって欠点あるけど。
どういうビルドあるか教えてくれないか?
駄文長文で申し訳ないが……

937 :NPCさん:2014/01/13(月) 11:48:15.98 ID:???
↑sageミスですまん

938 :NPCさん:2014/01/13(月) 11:52:05.55 ID:???
クィンドゥームであってクィーンドゥームじゃないよ
クィンってのがどういう意味なのかは分からないけど

939 :NPCさん:2014/01/13(月) 11:59:07.68 ID:???
主動作が欲しいなら、ぱっと思い付くのはガルーダウィーリングやスローイングかな
思い付いただけで有用性はわからないけど

940 :NPCさん:2014/01/13(月) 12:00:01.32 ID:???
クインテットのクインか?砲塔いくつあるんだっけ

941 :NPCさん:2014/01/13(月) 12:00:34.42 ID:???
>>938
クィンは、五人組や五重奏のクィンテットから来たんじゃね

942 :NPCさん:2014/01/13(月) 12:01:45.78 ID:???
>>936
遠隔指示してる分にはバランスいらないからそういう意味で魔法職との相性はいい。
妖精呼んだ後暇ならミスティックを齧って主動作型の占瞳を取るといい。効果は低めだけど暇ではなくなる

943 :NPCさん:2014/01/13(月) 12:32:02.93 ID:???
>>942
なるほど、遠隔指示っていう方法があったか。
それならフェアリーテイマーにこだわらなくても他の魔法職でもよさそうだ。
ひたすら回復を後ろからかけてワイバーンに頑張ってもらう戦法いいなw
あと、バードも一応主動作か。バード自体が弱いがw
バード低レベル齧ったら、カエルに歌わせて、妖精に魔法唱えさせて、ワイバーンに戦わせるとかなんという他力本願にw

944 :NPCさん:2014/01/13(月) 12:38:35.84 ID:???
騎獣を遠隔指示し、妖精を呼び、ゴーレムを操り、魔神を開放し、ファミリアに殴らせ、ペットに歌わせる
スーパー他力本願冒険者というのも面白そうではある

945 :NPCさん:2014/01/13(月) 13:17:13.26 ID:???
遠隔指示しつつ、主動作拡大符術や操霊魔法で援護するといいかもしれん

946 :NPCさん:2014/01/13(月) 13:23:29.82 ID:???
>>944
全てをやると、大量の経験値と高度なプレイアビリティが必要だけどな。

947 :NPCさん:2014/01/13(月) 13:35:24.66 ID:???
せいぜいみっつまでかな。ライダー(=冒険者レベル)、フェアテ、コンジャのBAA成長ならまあなんとか
コレなら探索もできるし、潰れた時一番カネのかかる騎獣は高レベルを維持したい

948 :NPCさん:2014/01/13(月) 13:36:44.40 ID:???
騎獣を遠隔で前に出すなら、回復担当や壁戦士の負担も上がることがあるんで
その辺、仲間の理解は得ておきたい
そこ負担にならないようにって思うと、開幕ブレスの一芸だけに期待、みたいな使い方になる

949 :NPCさん:2014/01/13(月) 13:42:48.98 ID:???
>>938
クィン・マンサがQUEEN-MANSAである説がw

950 :NPCさん:2014/01/13(月) 13:51:53.42 ID:???
多部位系騎獸はHP低いから回復重要
場合によっては鎧きせて飛行しないのもあり

951 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:07:55.62 ID:???
>>950
そういう事を考えるなら、WTありなら、光重視フェアリーテイマーorプリーストでひたすら自分のワイバーン
の回復して戦わせるのはありやな。
いや、WTだったらスプライト呼び出してひたすら回復させてもいいな

952 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:22:57.56 ID:???
自分が乗らないなら重装甲にした象の方が良くね?

953 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:25:08.92 ID:???
投擲フェンサーやってると、スローイングを取る余裕なんてどこにあるのかわからなくなる

挑発攻撃:初期からほしい
防具3つ:最速で欲しい
回避行動:最速で欲しい
投擲習熟:Aがないと仕事ができん、リッパー投げる頃にはS

レベル13や15で取るものなの?

954 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:25:33.34 ID:???
象さんは前足2回攻撃も鼻での投げ飛ばしも、どっちも便利だからな
あとコアの頭部に攻撃障害

955 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:27:49.53 ID:???
象さんなんのルルブに載ってるん?
基本しか持ってねぇ……
やっぱ、大判のやつも買わんといけんのか?

956 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:28:12.51 ID:???
>>950
次スレよろ

957 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:28:39.16 ID:???
>>953
そこで挑発を入れるのは一般的ではないと思うぞ
悪くない代物だが

あと庇う戦士頼りや、前衛に立たないつもりで、防具や回避を後回しor捨てる奴は多いだろねー
挑発を入れるなら外せないのは分かるが

958 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:39:33.63 ID:???
挑発投擲は楽しいぞ、絡みがあればなおさら
ダートロさんの足にネットを投げ続けてフォース撃ってくるだけの案山子にしたり

959 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:43:41.30 ID:???
絡み投擲なら挑発より先に両手利き二刀流だろ
絡まったのを外そうとしても1本外してる間に2本飛んでくるという鬼畜っぷり
胴・足を絡め取れば狙って首に絡めるのも現実的な選択肢になってくる

960 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:48:37.99 ID:???
強者との正々堂々とした戦いを求めるも乱戦エリアすら形成できず死ぬダークトロールさんェ…

961 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:50:31.09 ID:???
しっかし次々投げ込むのは金かかるなあ…

962 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:50:37.52 ID:???
GM「申し訳ないが絡みはNG」
いや実際処理重いし扱いが難しいよあれ、PC側の近接までかかしになってしまう、特にプラー

963 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:51:55.33 ID:???
ポーション投げのスローイング実装で、レンジャー投擲フェンサーとか生まれやすくなったこと考えると
ポーションマスターでデクスタリティポーションをグイッとやって高命中でいろいろ飛んでくる可能性もあるのか

964 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:53:57.05 ID:???
近づかずに料理を済ませてしまうのは流石にアレだけど
色々下げた上で仲間が殴りかかるなら妥当でもある
むしろパーティのリソースをそっちに割いてる分、色々下げた上で近づかないとヤバい

965 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:54:00.16 ID:???
なんで味方の近接がかかしになるんだ?

966 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:56:17.67 ID:???
>>965
PCが絡み使うなら当然GMも使いますね^^って言いたいんじゃないの
処理重いとか言うならGM側は使わんでも良さそうだから違うかもしれないけど

967 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:57:58.40 ID:???
腕と胴と足と首に絡めてからプラーが魔ぼこぼこにすればよかろうなのだ

あと、それこそ挑発攻撃を取ってればむしろ相性は良いだろ
知性が低い敵は言わずもがな、高くても絡みと挑発でプラーを狙うと命中-4とかあり得るし
そしたら魔力撃を気楽に使えてぼこぼこにできるよ

968 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:59:16.70 ID:???
絡みと防御ファンブルと大神小神の消費MP増加は当然のように不採用の鳥取

969 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:05:02.91 ID:???
絡みNGならストーンでドゥームさんの砲塔を挑発しちゃる

970 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:05:25.92 ID:???
その辺特に決めてないから誰かがやりたいって言えば対応するだろうけど
誰もやりたいと言わない鳥取

971 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:08:40.78 ID:???
>>939
スローイングは地味に騎獣と相性がいい
騎獣は本来(手がないし荷物として所持することもできないので)薬品類を服用することができないけど
スローイングがあればデクスタリティポーションやスカーレットポーションで強化することができる
GMが熱狂の酒の効果を熱狂の飼い葉の効果と別物として扱ってくれるならMPで肩代わりできるダメージの量も増える

972 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:09:53.48 ID:???
次スレ行ってみる

973 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:13:24.03 ID:???
>>971
多部位の時の扱いが不明瞭なのが不安だけどな
まあでもGM裁量とはいえ、単部位に効くだけでも十分意味あるか

974 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:14:02.99 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 438
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1389593454/l50

立ったよー


特技枠余りがちなマギシューに投擲習熟持たせると位置取りしやすくて楽しい
別に習熟なくてもダークくらいなら投擲できるけれどもやはりチェインウェイトが使えるとダメージ以外でも貢献できる

975 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:16:45.44 ID:???
>>974

防御ファンブルはこっちでも採用してないな
バランスがとりにくいから

でもMP上昇は適用してる
祠を建てたり布教活動するのが楽しいらしいから

976 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:20:28.09 ID:???
防御ファンブルはこっちも使ってないな
あれって事故が悲惨になるだけだ

977 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:22:28.64 ID:???
>>965
や、近づいたら味方が折角? 作り上げた封殺が意味なくなるだろ
内心はどうあれ、近づかない状況を最適にされたら近接は自分からかかしになるしかない

978 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:30:34.53 ID:???
言うほど封殺って最適か?
回避とか落ちたであろう相手を攻撃して速攻で倒したほうが良い場合もありそうだが

979 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:33:41.73 ID:???
前衛のダメージ叩き出す担当がファイターなら、その状況を想定して投擲武器を持っておくとかありそうだけど
その担当がグラップラーなら、相手の能力が下がったのを幸いに突進して殴りまくりって方が普通だな
ボーッと立ってるとかない

980 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:35:53.26 ID:???
封殺できるのって単体だからね、双撃をフル活用しても2体
取り巻きがいるならデバフしたら突っ込んで倒すのが正解では

981 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:36:26.86 ID:???
>>974


982 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:39:34.40 ID:???
>>974
乙です

983 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:45:55.53 ID:???
>>979
ある、つーか「近づかない方がいいですよ」と言われることがある
まあそうさせない状況をGMが作ればいいだけなんだが、常に単部位ボスの扱いを調整するのはめんどいわ

984 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:47:15.96 ID:???
単部位ボスなのに絡みキャラを倒しに来る取り巻きも居ないのか(驚愕)

985 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:49:10.78 ID:???
遭遇表で出た雑魚ならともかく、絡みだけでボスを封殺できて
しかも棒立ちのPCが出たんならそれは状況作ったGMに文句言え

これは絡みがバインドオペレーションやライトニングバインドになっても変わらん

986 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:49:40.67 ID:???
絡み放置とかネトゲのボスハメじゃねーんだからやめとけよ
他PCだって普通に殴りたいだろ

987 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:50:43.59 ID:???
狙撃はIB以前IB以後でも投擲武器で狙撃使うのは問題ない?。
GMが狙撃はボウ・クロスボウ類と投擲武器ならブーメランにしか使えないと言っていたんだけど

988 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:51:58.47 ID:???
絡みのせいで前衛が暇だー棒立ちがーとか言ってる人らは
高レベルになって後衛がバインド系の魔法覚えたらどうするんだろ

989 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:52:02.53 ID:???
ブーメランにはむしろ使えないだろ…

990 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:53:33.25 ID:???
絡みを導入する卓が悪い
ハメ戦法好きの格好の餌食だろ、デモルラと一緒ね

991 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:56:57.82 ID:???
そういう諸々全てが通常の調整の上に余分にのっかってくるので最初からNGしておく方が楽だな、と今改めて思った

992 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:57:04.69 ID:???
絡みのせいにするのは良いけど、絡み以外にも移動を阻害する方法はあるし
かつその対策を取ることだってできるという事実には目を瞑らない方が良いと思う

993 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:59:03.70 ID:???
>>992
途中まで普通にやってたPL陣がバインドハメに目覚めるようなら、もう諦めて拡大がきついレベルで他部位出すしかねぇなぁ

994 :NPCさん:2014/01/13(月) 16:01:07.64 ID:???
その内改良型ゼノが開発されるはず

995 :NPCさん:2014/01/13(月) 16:02:56.36 ID:???
絡みNGにするGMのうち、起こった問題を絡みのせいにしてるだけってのも見てるとけっこういるのかな

ダイス振るのが大変だったり人間の形してない魔物に対する効果を決めるのが面倒ならしょうがないけど
こうやって絡み以外でも普通にできることを絡みのせいにしてると自分にも卓にもよろしくないんじゃないかと

996 :NPCさん:2014/01/13(月) 16:04:52.00 ID:???
>>987
なんでブーメランは良いの?www

997 :NPCさん:2014/01/13(月) 16:05:02.06 ID:???
ランタンゼノ
20面ダイスゼノ

998 :NPCさん:2014/01/13(月) 16:06:17.31 ID:???
NPCキャラを考えていて高レベル作成表でキャラを作成していて考えているキャラに対して経験点が少し(千点)ばかり足りない
こんな場合もう一つ上の表を使う?

999 :NPCさん:2014/01/13(月) 16:07:02.46 ID:???
>>995
しょうがないけど、って自分でいってんじゃん
扱いが難しい、の部分で議論が発展しただけで、処理重いとも最初に書いたんだが

1000 :NPCさん:2014/01/13(月) 16:09:13.10 ID:???
>>999
>>991みたいな考え方でNGにするGMもいるのねってことだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


223 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)