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グランクレスト総合スレ2

1 :NPCさん:2014/01/18(土) 19:57:17.08 ID:oKaHzdPt
ワールド設定水野良、ルール製作矢野俊策でお送りするTRPG企画、グランクレストの総合スレ。

前スレ
グランクレスト総合スレ1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378361404/

公式サイト
http://grancrest.jp/

刊行予定まとめ
http://www.trpgonline.net/special/grancrest/lineup

2 :NPCさん:2014/01/18(土) 20:22:28.40 ID:???
>>1
ルルブ2買ってきた

3 :NPCさん:2014/01/18(土) 20:46:29.12 ID:???
>>1

ここで懺悔しておく
折角当選したのに今日の公式コンベ、体調崩して参加できなかった
応募したのに落選した人もいたのに申し訳ない

4 :NPCさん:2014/01/18(土) 20:51:56.39 ID:???
>>1

レイヤー:艦娘
とかやる同人追加サプリが夏に出るのにカシオミニを賭ける

5 :NPCさん:2014/01/18(土) 21:42:17.22 ID:???
召喚ルール読んだけど、これのどこにDXの従者っぽさを感じたと言うのか……
共通点皆無じゃねーかw
単に矢野ディスりたかっただけだな
ルール作ってるのバレルロールだろうけど

6 :NPCさん:2014/01/18(土) 21:45:50.76 ID:???
召喚は専用データが用意されてるんだな
最近だと直接エネミーデータを使うメタガや神我狩があるから手間暇かけてる感じがする

7 :NPCさん:2014/01/18(土) 21:49:14.49 ID:???
同名エネミーと見比べてみたけど共通点も多いけど
PCデータの方が若干強めだな

8 :NPCさん:2014/01/18(土) 22:05:07.76 ID:???
バランス崩壊しそうな壊れデータはないなぁ
瞬間召喚で出来る事を召喚しといた奴がやってくれるだけだし
むしろ最大MP削れる分だけ汎用性が少し欠ける
カバーリング用に《護衛機能》付きを呼んどく程度に考えといたほうがいいか

9 :NPCさん:2014/01/18(土) 22:29:27.43 ID:???
>>4
召喚魔法用の艦娘エネミーデータとか、アームズ用の艦娘データなら分かるけど、レイヤーで艦娘は設定が痛々しいなあw

10 :NPCさん:2014/01/18(土) 22:33:46.09 ID:???
今のところレイヤー:ヒロイックで《英雄の装束》《英雄の武具》だけで艦娘と言い張ってもいいな

11 :NPCさん:2014/01/18(土) 22:55:46.79 ID:???
常時で固定値が伸びるから黙々とレベル上げれば地力が付くし、上げ切った頃には《英雄降臨》を取れるんだよな
データ的にも結構アリな選択かもしれず

それはさておき、やっぱりサモナーとかアルケミストとかの特殊な事するクラスは面白いなぁ

12 :NPCさん:2014/01/18(土) 23:06:43.33 ID:???
アームズちゃんの胸の武器が破壊力高すぎる

13 :NPCさん:2014/01/18(土) 23:41:09.70 ID:???
PCが人間オンリーなのがなんとなく物足りないなぁ

14 :NPCさん:2014/01/18(土) 23:51:28.75 ID:???
公式コンベンション情報だけど、
大判サプリが5月発売
投影体が4つめのクラスとして追加だってさ

15 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:24:36.19 ID:???
ついに女子高生が来るか……

16 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:27:46.13 ID:???
まだ何を取捨選択するかは確定してないけど
現代人とかエルフとか人外モンスターとかやれるようにしたいってさ
>>13にはちょうど朗報だな

17 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:32:49.26 ID:???
ドラゴンとか陸亀とか

18 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:38:39.40 ID:???
自我を持った戦車とか未来から投影されたサイボーグとかもありになるんですかね?

19 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:41:09.65 ID:???
>>18
無理だろ、それ。
前スレにもあったが科学技術が全体的に使えないんだから。

20 :sage:2014/01/19(日) 00:46:14.53 ID:???
>自我を持った戦車
>19
猫の霊が取りついた戦車ならあるいは

21 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:49:59.60 ID:???
>>12
サモナーも…

22 :NPCさん:2014/01/19(日) 00:50:04.46 ID:???
>20
日本に帰るためロードは脱がーす!

23 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:00:48.86 ID:???
投影されてきたものなら科学技術の産物もアリなんじゃね?
リプレイにそれで現代銃器使うPCいるし

24 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:24:35.97 ID:???
リプにそんな奴いたのか、どのリプ?

25 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:31:27.29 ID:???
来月出るMF文庫作家側のリプレイだよ
銃器が使いたい→投影された武器ならOKって流れらしい

26 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:33:40.18 ID:???
なるほど、来月か、MFの方は興味なかったけど買ってみるか、thx

27 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:38:56.49 ID:???
投影体は混沌核を中心に混沌を制御して元いた世界の自然律を再現してこの世界に押しつける、とあるから
それこそ「精密機器でも問題なく動作する」って物理法則をそれで成立させてるんだろうな

28 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:54:15.62 ID:???
自身が投影体なら元世界の物を使えるってことか

29 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:19:31.14 ID:???
小説アデプトのヒロインなんかは「異能の力なんか無い」って自然律を周りに押し付けたりしてるしな

30 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:21:51.05 ID:???
そういやこのゲームってエネミー識別のルールはないんだっけ?
あるゲームばっかりやってたからちょっと戸惑う

31 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:27:05.24 ID:???
弱点があからさまなモンスターであっても
判定に失敗した時にそこを攻撃したらPL知識の悪用だとか
そんなクソみたいなネタをなくすためじゃね?

32 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:35:29.68 ID:???
投影された銃器で、弾薬はどうなるんだろうという疑問
調達が難しいような

33 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:35:42.98 ID:???
部隊の士気を見る特技は追加されたぜ

34 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:38:57.10 ID:???
>>31
SNEじゃあるまいし

35 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:39:13.99 ID:???
アデプトのヒロインは最終的には右手に力を集中させて触れた異能をキャンセルできるようになる
そして戦闘中に長セリフを延々と垂れ流すツンツン髪になって無能なアーティストの少年を養って学校に通うようになる

36 :NPCさん:2014/01/19(日) 06:52:50.70 ID:???
養っちゃうんだ・・・

37 :NPCさん:2014/01/19(日) 09:18:52.11 ID:???
頼まれればおっぱい揉ませちゃうぐらいだから

38 :NPCさん:2014/01/19(日) 10:50:19.49 ID:???
>>32
ルルブ1の時点で投影体ドラゴンは器官がなくても火を吐けるって書いてあるし、発射される瞬間に内部で作られるとかで別段不思議もないような
要するに「異世界の物品や生物のガワを被った混沌核」みたいなもんだろうし、まともな物理法則を求める方が変じゃね?

39 :NPCさん:2014/01/19(日) 10:53:27.98 ID:???
>>38
なるほど、それでいいのか
投影体でガンナークラス追加はよ…!

40 :NPCさん:2014/01/19(日) 11:07:35.37 ID:???
投影体は何処かでルール的な歯止めがないと、「俺、実物大のウルトラマンw」「俺はキングギドラでww」
「マスコンに参戦したら敵兵まとめて踏み潰せるわwww」ってなPLを相手取る事になりそうで嫌だな

41 :NPCさん:2014/01/19(日) 11:18:18.87 ID:???
>>40
サイズ関係ってルールなかったっけ?
いずれにせよ、そういうPLはこのゲームだろうが何だろうが
関係なく問題起こすと思うけどね

42 :NPCさん:2014/01/19(日) 11:40:41.15 ID:???
ガイバーエクシードは巨大すぎて無理でも、ガイバーギガンティックはいけるのか
やる奴いそうだなあ、リプレイのオルカがメガスマッシャーもどきを放ってたしなあ

43 :NPCさん:2014/01/19(日) 11:44:09.56 ID:???
>>40
でもどんなキャラクターでも受け入れますってゲームだからなーそこはうまくルール化じゃね?
レベル100ならできますみたいな

44 :NPCさん:2014/01/19(日) 12:00:57.97 ID:???
そんなのできたら、まずワンダと巨像みたいな討伐シナリオやるわな

45 :NPCさん:2014/01/19(日) 12:10:26.26 ID:???
超巨大な投影体の肉体そのものを魔境扱いにして突破してく、ってのも有りだなぁ

>>13
その辺は投影体の領分になるんだろね
例えばヴァルハラ界にはエルフやドワーフがいるワケだし

46 :NPCさん:2014/01/19(日) 12:14:26.45 ID:???
投影体と人間の子作りは可能だから
投影体じゃない先祖返りのエルフとかハーフエルフとかはできそうだな

47 :NPCさん:2014/01/19(日) 12:20:05.35 ID:???
今気付いたけど、アーチャーってマイナーで攻撃できるんだね
まあ間違いなくエラッタだろうがな!

48 :NPCさん:2014/01/19(日) 12:33:17.90 ID:???
《光弾の印》《双星の印》で1プロセス3回攻撃……
アリだと思います

【目をグルグルさせつつ】

49 :NPCさん:2014/01/19(日) 13:38:18.10 ID:???
正直、見通しよくないというか、綺麗な構造のシステムじゃないよね

50 :NPCさん:2014/01/19(日) 14:17:44.47 ID:???
クラス:投影体
スタイル:○○界
ワークス:女子高生
みたいな感じになるのかな

51 :NPCさん:2014/01/19(日) 14:26:08.26 ID:???
>>49
煽りでなく聞きたいんだが、どういう構造だと綺麗だと言えただろうか

52 :NPCさん:2014/01/19(日) 14:47:36.60 ID:???
>>45
でも投影体のロードとか多分無理だよねぇ。
イカすオークロードとか。

53 :NPCさん:2014/01/19(日) 15:09:55.01 ID:???
エルフの妖精王とか神の末裔とかどうするんだろうね!

54 :NPCさん:2014/01/19(日) 16:05:12.72 ID:???
生まれながらの種族がライカンスロープで、邪紋使い:ライカンスロープとかありえるんだろうか
ありえたら腹抱えて笑う

55 :NPCさん:2014/01/19(日) 16:09:35.54 ID:???
エルフの王が、ロードである必要はないと思うがw

56 :NPCさん:2014/01/19(日) 16:25:36.27 ID:???
このゲームのロードやその特技ってあくまでクレスト持ちの異能力者を表現するものであって
一般的な意味での君主や指導者とはぜんぜんイコールじゃないしなあ
世界観上、クレスト持ちの一部が指導者を兼任してるってだけで

57 :NPCさん:2014/01/19(日) 16:31:19.58 ID:???
まあ、最近のゲームだと種族とクラスは別か、種族がクラスだとしてもマルチクラスが多いんで
縛りがややきついんじゃね? みたいな感覚自体はわかるけども

58 :NPCさん:2014/01/19(日) 17:11:21.20 ID:???
5月に発売予定とかいう大型サプリでマルチスタイルが解禁になるんじゃないかなぁと予測しているんだけどね
マルチクラスが仮に実装されるなら、マルチクラスは種別:偉業が取れないとかのデメリットはありそう

59 :NPCさん:2014/01/19(日) 17:33:44.48 ID:???
今日ルールブックが届いたけど、グランクレスト楽しそうだなぁ。
まぁまだやる相手もいないけど…。

60 :NPCさん:2014/01/19(日) 17:48:00.99 ID:???
投影体で既存ラノベやアニメのキャラを出せば、仲間内では盛り上がりそうだけど冷静に見れば出オチの色物にしかならない気がするなぁ

61 :NPCさん:2014/01/19(日) 17:53:08.89 ID:???
広く世に問う予定がないなら、仲間内で盛り上がるなら正義じゃね?

62 :NPCさん:2014/01/19(日) 17:56:08.09 ID:???
そういう、イタいリプレイとかを
webで公開とかコミケで販売とかしちゃうのもTRPGの醍醐味じゃね?

63 :NPCさん:2014/01/19(日) 18:08:54.71 ID:???
あー確かに仲間内で国作ってリプレイとか公開してみたいわー

64 :NPCさん:2014/01/19(日) 18:31:10.67 ID:???
>>63
だれもとめてないよ?

65 :NPCさん:2014/01/19(日) 19:28:54.15 ID:???
構造がどうとかはよくわからないが「重い」ルールだとは思う
あれこれといろいろなルールがある上に妙に細かいルールが多いから
特にGMの負担が重そう
でも「軽くて簡単で初心者におすすめ!」って言ってる人もいるんだよね・・・基準がわからん

66 :NPCさん:2014/01/19(日) 19:32:25.75 ID:???
「初心者はGMをせず、必ずPLから入る」という意味でならどこもおかしくはないと思う。

67 :NPCさん:2014/01/19(日) 19:34:22.33 ID:???
何を基準にするか、というだけでしょ
もっと重いゲームもあるし、もっと軽いゲームもある
判断してる人が過去にどんなシステムに手を出してきたかによるだけ

68 :NPCさん:2014/01/19(日) 19:47:16.71 ID:???
重いルールって印象はないなぁ。現状そこまで把握すべきデータは多くないし、国ルールもデータ量は多くないしPL全員で管理するもんだし。
マスコンも装備品が一個増える程度だからね。

69 :NPCさん:2014/01/19(日) 19:50:31.44 ID:???
サンプルシナリオやってちょっと困ったことがあったので
ネタバレスレに書きますね

70 :63:2014/01/19(日) 19:55:50.67 ID:???
>>64
そもセッションの機会がないんだよ…

71 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:16:43.94 ID:???
>だれもとめてない
「誰も止めてない」なのか
「誰? 求めてない」なのか

72 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:29:15.75 ID:???
流石に勝手に疑問符足すなよw

73 :NPCさん:2014/01/19(日) 21:01:43.79 ID:???
>>65
文庫だから物理的に軽いよ

74 :NPCさん:2014/01/19(日) 21:27:25.07 ID:???
やってみて意外だったのがマスコンの軽さだな
装備品ひとつ増える(専用書き込み枠あり)のと士気の管理ぐらいしか普通の戦闘と変わらん
まあフォワードとセンター、部隊崩壊状態とかもあるけど一度決めれば使わんものだし

逆にキャラメイクは面倒くさい。最初は絶対サンプルキャラ使うべき
公式の入力可能PDFはマジありがたい
技能とクラス特技とワークス特技と魔法とで一々取得処理が違うから
どれが何個取れるんだっけ?と一々混乱しながら参照した

75 :NPCさん:2014/01/19(日) 21:50:52.76 ID:???
2買って来たー
コスプレドラゴン可愛い〜

76 :NPCさん:2014/01/19(日) 22:40:10.80 ID:???
あんまり話題にならないけどルルブ2のワールドセッティングはすごくいいと思う

77 :NPCさん:2014/01/19(日) 23:18:07.35 ID:???
同感
でも「禁忌:男に屈服しない」はワロタ

78 :NPCさん:2014/01/19(日) 23:26:23.23 ID:???
オークを呼ばざるを得ない
水野も認める姫騎士の天敵よ、来たれー

79 :NPCさん:2014/01/19(日) 23:28:28.06 ID:???
トロールで我慢してつかあさい

80 :NPCさん:2014/01/19(日) 23:31:15.86 ID:???
禁忌:絶対チ○ポなんかに負けたりしない!! かw

81 :NPCさん:2014/01/19(日) 23:37:05.16 ID:???
>>76
ルルブ2はプレイングエイドもよくできてると思った
特にロードのプレイヤーが立場を利用して他プレイヤーに強権を振るうアルファプレイヤー問題、
メイジのプレイヤーが助言の形で場を支配しようとするベータプレイヤー問題に
ちゃんと言及してるのはある意味生々しかったw

82 :NPCさん:2014/01/19(日) 23:52:12.51 ID:???
そこらへんはさすがバレルロール担当やな
モラハラ的プレイング阻害に言及させたら右に出るもんはおらんw

83 :NPCさん:2014/01/20(月) 00:33:55.49 ID:???
>>75
あの娘、レイヤー:ドラゴンとして竜になりきるために
たくさんのドラゴンごっこを頑張ったんだよな……

首の後に「げきりん」って書いてそこに触られたら暴れてみたりとか、
酸欠でぶっ倒れるまでブレスを吹くトレーニングしてみたりとか、
ドラゴンっぽい尊大な笑い方の練習してみたりとか……

84 :NPCさん:2014/01/20(月) 00:37:36.16 ID:???
アームズさん達と較べて胸部は薄いけど
全般的に薄着でいいですな

85 :NPCさん:2014/01/20(月) 00:53:43.75 ID:???
>>75
サンプルPCの方かと思って一瞬四つん這いになりかけたが>>83のおかげでしょうきにもどった

86 :NPCさん:2014/01/20(月) 01:12:21.99 ID:???
竜練闘士さん?
あの外見で性別:アネゴってのもコアな需要はあるんじゃないかな……

個人的にはサンプルの中だと霊薬の魔女さんイチ押し
タクトが大型の注射器に見えなくもない所とか、そう考えると台詞がアレに思える所も含めて

87 :NPCさん:2014/01/20(月) 03:11:38.38 ID:???
サンプルの霊薬の魔女が東方のアリスに見えてすごく良い

88 :NPCさん:2014/01/20(月) 08:28:59.30 ID:???
拷問具とエルフとオークまだかなー、女子高生もいいけど

89 :NPCさん:2014/01/20(月) 09:43:14.87 ID:???
ラノベや漫画ならわかるけど
ルールブックの特典に、別絵柄のかけ換えカバーは需要があるのかw

90 :NPCさん:2014/01/20(月) 12:17:58.05 ID:???
一部のルールブックならあるな
ネクロニカとかBBTとか

91 :NPCさん:2014/01/20(月) 12:35:31.37 ID:???
その辺のかけかえカバーは更にひどい(褒め言葉)表紙になってそうw

92 :NPCさん:2014/01/20(月) 13:24:53.27 ID:???
ネクロニカなんてあの異常にでかい帯が
実質かけかえカバーみたいなもんだよな

93 :NPCさん:2014/01/20(月) 13:51:46.05 ID:???
ドラゴンごっこをしているキャラを痛いと思うことはない。
ドラゴンごっこをしているキャラごっこをしている自分の姿を思えば。

94 :NPCさん:2014/01/20(月) 14:25:42.15 ID:???
実際に同様の戦闘力がつくんだから、
ごっこどころか獣の動きを型にした拳法の修行みたいなもんだよな
火とか吐けるようにすらなるからそれ以上だし

95 :NPCさん:2014/01/20(月) 15:06:04.68 ID:???
つまり、スゲーナ(ドラゴンプリースト)か

96 :NPCさん:2014/01/20(月) 15:20:54.42 ID:???
臨獣ドラゴン拳とな

97 :NPCさん:2014/01/20(月) 17:34:40.90 ID:???
エラッタマダー?(チンチンAAry

98 :NPCさん:2014/01/20(月) 18:42:18.85 ID:???
それよりも特技欄とかの説明が小さすぎるから
キャラシート2.0を早くだな

99 :NPCさん:2014/01/20(月) 19:41:35.37 ID:???
明確なエラッタとか誤植とかあった?
サンプルキャラシーは修正版がDLできるし

100 :NPCさん:2014/01/20(月) 19:48:04.60 ID:???
とりあえずアーチャーがマイナーで攻撃できるのはエラッタだろうなぁ

101 :NPCさん:2014/01/20(月) 19:50:43.71 ID:???
偉業特技になるんですね、わかります

102 :NPCさん:2014/01/20(月) 19:57:17.44 ID:???
マスコンなんだけどさキャラクターが運用する部隊のデータはあるけど敵もデータある?
エネミーデータ見ると軍隊を率いることがある将軍はいるんだけど・・・
レベル低いうちにマスコンやろうと思えばレベル1敵NPCを作ってそいつにPCが率いる為の+民兵レベル1とかもたせればいいのかな?
ルールの読み込みが足りなかったら済まぬ

103 :NPCさん:2014/01/20(月) 20:04:20.73 ID:???
ルルブ1頁328
「マスコン時の運用」を参照のこと

104 :NPCさん:2014/01/20(月) 20:09:15.72 ID:???
ああ、めちゃくちゃちゃんと書いてあるねサンキュー

モンスターが数十匹単位になっても一律にしかデータ上がらないとドラゴンは群れると弱いな! とか言われそうだな

105 :NPCさん:2014/01/20(月) 20:12:39.79 ID:???
ドラゴンはそもそも対軍存在持ってるからマスコンでも一人だ

106 :NPCさん:2014/01/20(月) 20:27:25.25 ID:???
おかしい。
ドラゴンハーフの時は眼中に無く、
ドラゴンシェルでは、萌えられそうになかったのに

…今回はいけるかも知れねぇ

107 :NPCさん:2014/01/20(月) 20:42:26.15 ID:???
それってドラゴン娘に萌えてるんじゃなくて着ぐるみ娘に萌えてるだけじゃね

108 :NPCさん:2014/01/20(月) 20:49:24.70 ID:???
>臨獣拳
ライカンスロープあるから犬プレ…もといレイヤーとして犬に成りきる修行を行うキャラは無いのかな

109 :NPCさん:2014/01/20(月) 20:57:39.02 ID:???
>>108
犬型の神とか幻獣ならともかく、自分より弱いただの犬になろうとするレイヤーはいないんじゃないかなあ。

110 :NPCさん:2014/01/20(月) 21:17:09.30 ID:???
キュアライトウーンズってハゲでも江口洋介並みのフサになるのか。

111 :NPCさん:2014/01/20(月) 21:20:48.82 ID:???
>>109
Masterキートン読めよ

112 :NPCさん:2014/01/20(月) 21:27:30.66 ID:???
カマキリになりきったりする武術が現実にあるという・・・

113 :NPCさん:2014/01/20(月) 21:28:49.68 ID:???
前衛系の1レベルPC>狼の群れ、なゲームですよコレ
レイヤーな時点で一騎当千の超人だし

114 :NPCさん:2014/01/20(月) 21:48:56.36 ID:???
比較で弱い? 何を言ってるんだ

力を合わせれば今の自分より強くなれるじゃないか

115 :NPCさん:2014/01/20(月) 22:12:55.74 ID:???
ポタラでサタンと合体したら今より弱くなるかもしれねえって思った悟空は間違っているのか

116 :NPCさん:2014/01/20(月) 22:23:44.88 ID:???
ハプニングの性転換永続なのかよ・・・w

117 :NPCさん:2014/01/20(月) 22:27:35.66 ID:???
まぁ混沌核壊せば戻るから・・・w
OPでハプニング起こして元に戻るために魔境侵攻って言うギャグシナリオができるな

118 :NPCさん:2014/01/20(月) 23:14:16.72 ID:???
>113
一騎当千の犬になりきるかも試練
例えば片目のあくまレッドヘルムを仕留めたようなのとか

・・・アレ、ワザの名前だけ聞くと何処の秘剣もの・忍者ものかと思う

119 :NPCさん:2014/01/20(月) 23:46:22.49 ID:???
人間サイズで絶天狼抜刀牙かませばドラゴンだって首チョンパ
しかしウサギのレイヤーでクリティカル狙いの方が萌えないか?

120 :NPCさん:2014/01/21(火) 00:50:39.54 ID:???
>ウサギのレイヤー
円卓の騎士ですら食い殺すヴォーパルバニーだな(弱点:ホーリーグレネード)

121 :NPCさん:2014/01/21(火) 05:46:04.04 ID:???
>レイヤーな時点で一騎当千の超人だし
ドラゴンもまたいで通るような一騎当千の超人レイヤーからしたらドラゴンのレイヤーとかバカみたいだろうな!

122 :NPCさん:2014/01/21(火) 06:27:32.78 ID:???
一騎当千だからと一人で出ていったアーティストが
指揮崩壊状態で瞬殺された

そもそも一騎当千は部隊率いていないと使えないしw

123 :NPCさん:2014/01/21(火) 07:16:29.60 ID:???
>>121
「だがそんな超人すら恐れる"ドラゴンスレイヤー殺し"のドラゴンになっていたとしたら?」
「おもしろい、こちらはドラゴンスレイヤー殺しキラーの超人だ」
「脱皮してドラゴンスレイヤー殺しキラーを屠るドラゴン!」
「ドラゴンスレイヤー殺しキラーを屠るドラゴンを百匹殺してきたハンマー!」
「「ぐぬぬ…」」

だめだ、どうしても想定するレイヤーがバカの子になってしまう

124 :NPCさん:2014/01/21(火) 10:55:40.99 ID:???
GMやってみたけど、クライマックスまで天運フルで残ってると、ボスが瞬殺されて中々物悲しいものがあるな

125 :NPCさん:2014/01/21(火) 14:23:44.93 ID:???
2と合わせてやっとこさ買ってきたが…うん。
左開きはまだしも、こりゃ読みにくいな。スキルが無駄にデカイ。
これ、表示形式削れば1Pに4つは載せられるだろうに…
大判ならともかく、文庫向けのレイアウトじゃねぇだろ、これ。
大判で1Pにこれ4つとか6つとかならわかるけどよ。

「めんどくさそう」「読みにくい」が先に来て、ワクワク感が薄いわ
ビジュアル的にがんばらなきゃいけない場所を間違えちゃった感じ。
スキル説明にこんだけビジュアル使ってるなら、ルール説明にもっとビジュアル多用しろや・・・
ルール薄いけど、読みにくさがパない。
総合して、「ちぐはぐな造り」

まだ遊んでないので、評価そのものは控えるけど、「これならアリアンロッドやる」って感じがしてきてしまった…
まぁ、とりあえず一回やってみるかね

126 :NPCさん:2014/01/21(火) 14:51:31.79 ID:???
とりあえず、ルール2で大幅にスタイルが追加になったのはよかったわな
ルール1だけだとシングルクラスだけにビルドの幅が狭い印象だったし
特にサモナーの固定召喚はいいわな、六門みたいな感じで

127 :NPCさん:2014/01/21(火) 15:26:24.62 ID:???
ビルド幅それ自体はどっちにしろ狭い感じだなぁ・・・
さっそく似たようなスタイルが別クラスにあるせいで、ビルドの自由度は薄い感じがする。
基本方向を示す基本3クラスと、多数の汎用スタイル(サポートクラス)でよかったんじゃないかなぁ、というのが正直な印象。
ロード/レイヤー:ドラゴンとかやっちゃだめ? って感じになってしまったorz
なんか、こう「設定に邪魔されてる」感が・・・

128 :NPCさん:2014/01/21(火) 15:28:20.29 ID:???
逆に
この調子で、横にどんどんスタイルが広がってくなら
あんまり問題なくなるんじゃないか

129 :NPCさん:2014/01/21(火) 15:48:51.67 ID:???
ロードは正統派ヒーローなんだから混沌であるドラゴンになろうとすんなよw
なんでアーティストでやらないんだw

130 :NPCさん:2014/01/21(火) 15:53:47.82 ID:???
仮に汎用スタイルとクラス専用スタイルにわけたとしても
レイヤー系列はアーティスト専用だと思うわ

131 :NPCさん:2014/01/21(火) 16:01:47.06 ID:???
ドラゴンの君主とか格好いいやろ!
いや、これはきっとですね、上級ルルブでペナルティを受ける代わりに他クラスのスキルを選択できるようになる
「フルスクラッチルール」とかがですね・・・
あと、スタイル変更ルール、オナシャス

132 :NPCさん:2014/01/21(火) 16:02:58.31 ID:???
スタイル数が横伸びしてもスタイルの特徴≒キャラの(データ的)特徴だとさみしく感じるな。
マルチクラスでもクラス×クラス特徴≒キャラ特徴じゃねーかって言う人もおるかもだけど、
スタイル追加でのパターン増がシングルなら加法でマルチなら乗法だからなー。

133 :NPCさん:2014/01/21(火) 16:11:01.41 ID:???
多彩なキャラが表現って一歩間違うとなにがなんだかよくわかんないキャラになる
と紙一重だからなあ

134 :NPCさん:2014/01/21(火) 16:33:59.40 ID:???
>>127
それはもう「自分には合わない」と思うしかないんじゃない?
実際混沌をどう扱うのかっていう設定によってクラス分けされてスタイルとして細分化されてるだし

135 :NPCさん:2014/01/21(火) 16:35:33.13 ID:???
>>129
ドラゴン=混沌とか言われてもそれは世界観であって、すべてを受け入れると相反してない?

136 :NPCさん:2014/01/21(火) 16:41:01.87 ID:???
名前と概要だけかと思ったら魔境そのまんま過ぎワロタw

137 :NPCさん:2014/01/21(火) 16:52:46.11 ID:???
そもそもドラゴンが混沌なのすらひっくり返そうとするなら
ロードとかアーティストとか自体も無意味化する訳だからなぁ

流石にその基本的な設定のレベルで違和感あるゲームを無理にプレイする必要は無いのでは……

138 :NPCさん:2014/01/21(火) 17:01:20.85 ID:???
なんでここは「こうなったらいいのにね」程度の事を話し出すと、
『お前には合わない』と言い出すのだろうか・・・
ルルブ2冊と小説数冊、リプレイ1冊しか出ていない、
人を選ぶタイプのゲームでもなければ、古参の設定を愛しているプレイヤーが大量に居るシステムでもないというのに・・・

139 :NPCさん:2014/01/21(火) 17:07:37.53 ID:???
アーチャーとシューター、レイヤードラゴンとライカン
それぞれ差異を簡単にまとめるとどんな感じだろ?

実際まだあまり使えてないんだよな

140 :NPCさん:2014/01/21(火) 17:16:21.47 ID:???
ところでルルブ2でもコンストラクションだけでフルスクラッチルールはなかったな
てっきりARA2Eみたいに自動取得特技分も自由に取れるフルスクラッチが入ると思ってたんだが
スタイル毎の自動取得特技って必ずしも必要なものばかりではないよな?

141 :NPCさん:2014/01/21(火) 17:24:37.17 ID:???
一番基礎の設定に対してここ「こうなったらいいのに」にって感じちゃう場合
そもそも別のゲームをやったほうがいいんじゃね? てのは
人を選ばないゲームで、どうしても選ばれる側に入りたいレベルの話じゃろ

142 :NPCさん:2014/01/21(火) 17:30:55.48 ID:???
色んな所から設定やシステムをパクってきて合わせた結果、ごった煮で元の味が判らない上に全部が薄まった印象

143 :NPCさん:2014/01/21(火) 17:33:24.34 ID:???
メイジはスタイル自動取得ないと色んな意味でどーしようもないと思うw
世界観的にも混沌操作持ってないのはありえないんじゃないかな

144 :NPCさん:2014/01/21(火) 17:35:03.23 ID:???
シングルクラスのゲームで戦士だけど魔法使いと同じように魔法が使いたいって人に
他のゲームやった方がいいんじゃね? って言うのを
その人を排除しようとしているんだとか言われても、とかなのでは

145 :NPCさん:2014/01/21(火) 17:39:54.09 ID:???
>>138
こんなクラスがあったらいいな、レベルの話じゃなくて
システム設計が鬱陶しいので……って話をしてることに気付こう

そら当然お前には合わないって言われるよ
普通版上げまで待たなきゃいかんような箇所に引っかかってるわけだし

146 :NPCさん:2014/01/21(火) 17:47:26.62 ID:???
っても普通に考えて
・ロード:レイヤーは無理だから諦めろ
・もっと自由度があるゲームやったら
以外の意見は出にくいんじゃないか

147 :NPCさん:2014/01/21(火) 17:51:15.86 ID:???
設定面が不自由でむかつく!!!
なんて意見にお前に会わないからやめろ以外にどういえばいいんだよ
しかも俺は意見するけど俺にそういうムカツク意見いうなとか正直柴生やすレベル

148 :NPCさん:2014/01/21(火) 17:58:43.44 ID:???
ロードの偉業特技が閃光刃の印一択な位他の偉業特技が弱すぎる。
振り直しが異様に取りにくくなってるのもそうだけど、エラッタなんじゃないかって位スキル格差ある

裂肛の印:コストの割に範囲化しても美味しい状況がなく、ライトニングボルトの下位互換
城塞の印:自分を巻き込んだ範囲攻撃にしか効果が無いから使う機会あんまりない、シーン攻撃とかないし
消散の印:こっちの方がパラディンっぽい、優秀なカバー役がいるならいらない
王騎奮迅の印:範囲殲滅しようとすると移動力と攻撃力が必要になってくるのに攻撃力ブーストがない、せめて攻撃力に+(Lv+1)dとかあれば
救世主の印:支援役やるなら選択肢に入るレベル。

149 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:01:19.34 ID:???
>裂肛の印

普段どんな文章書いてるんだおまえわ

150 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:01:19.79 ID:???
>裂肛の印

おそろしい特技だな…

151 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:04:12.04 ID:???
そら取りたくないわそんな特技

152 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:13:13.46 ID:???
>>148
うちと全然違う評価だな、うちだとタイミングかぶってる重撃の印を
5レベルまで上げるとたったコスト4消費でダメージ+5D使用回数制限なし
天運大量に注ぎ込んで1回きりのダメージを差し引きで消費天運×6.5点上乗せするくらいなら
偉業特技や天運は他の使い道に使った方がつぶしが利くって評価に落ち着いた
もちろん初期キャラでわかりやすく閃光刃が強いのは確かだから、これはうちが成長前提ってのもあるかもだけど

153 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:23:58.96 ID:???
>>152
2レベルになるとその手が使えるんだよなあ……
経験点使える環境羨ましいぜ。

154 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:25:46.08 ID:???
別に基礎の設定のデータ面を覆そうとしているわけでもないように見えたけど
ドラゴン・竜・龍なキャラでロードやりたいってのがそんなに忌避される理由がよく分からない

155 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:26:42.87 ID:???
ああ、コンベって事か?
けどコンベでも非初期レベルスタートぐらい……けどある程度流行らないと無理か
ちょっとまだ、流行るかどうかは読めないなー

156 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:27:48.31 ID:???
>>142
スフレをdisるのはそこまでだw

157 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:31:12.34 ID:???
ボスの行動潰せる消散や防御系とダメージUPを同列に考えるのはあまり共感できん考えだなあ
わりと容赦なくHPマイナス食い込んで死んだりするゲームだからあると安心感が違うよ

158 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:31:41.36 ID:???
>>154
卓の同意が取れてクラスがロードじゃなければ、後は好きにすれば良いと思う

159 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:35:03.45 ID:???
いっちゃわるいけどキャンペーンっていうかある程度連続してできない環境だとこのゲームに向いてないと思う…

160 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:38:25.79 ID:7Kl9rzq2
>>139
こちらもきちんと組んだわけじゃないが、

アーチャーは支援より、シューターは妨害より
レイヤー:ドラゴンは火力より、ライカンは行動・移動より

こんなイマゲ

161 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:40:51.65 ID:???
>>159
まあそういやそうか、国の成長要素もウリの1つだもんな
関わってる人間が気になるからシステムをチェックしてたけど、そういう点では確かにコンベには不向きなシステムだな

162 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:42:42.20 ID:???
城塞の印は、サプリが出れば出るだけ範囲攻撃も増えていくだろうしなぁって感じでつい取っちゃう
後、ダメージが人数倍にならないし、カバー役だと念のために取っておきたいなぁ

163 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:44:44.98 ID:???
ライカンは機動力よりだしHPが半減すれば火力もでるただし単体
ドラゴンは範囲攻撃もできたりする

164 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:46:39.54 ID:???
ライカンは爪と足早くするのと体硬くするの全部別コストなのが悲しい
レイヤー:ドラゴンとかエーテルとかは自動習得特技使うと自動でそうなるのに

165 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:46:55.97 ID:???
>>159
一回遊んだだけでは売りも面白さもいまいち判らないルール設計ってのが拍車をかけてると思う

3月に1レベルリプ出るらしいが、そっちがせめてルルブと同時発売ならなぁ…

166 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:48:02.34 ID:???
そんな死にかけるゲームかねコレ?士気維持失敗はおいといて。
Webの方のサンプルシナリオはぶっちゃけめっさぬるかったが…
皆はどれ位に調整しとるんか気になるわ。

167 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:52:13.15 ID:???
ルルブ1のサンプルやった印象だと、PCが蹂躙レベルで圧倒、な感じだったかな
ただゲーム慣れしてない面子ならわからんし、サンプルとしてはこんなもんかな、と思った
GMの機会があれば、ルルブにある調整方法使って、上限ギリ位でいこうと思う

168 :NPCさん:2014/01/21(火) 18:54:07.34 ID:???
数日前の公式コンベだと死人出た卓もあったとは言ってたな

169 :NPCさん:2014/01/21(火) 19:22:57.95 ID:???
ダイス事故が起きやすいバランスだとは思う

170 :NPCさん:2014/01/21(火) 20:46:52.12 ID:???
>>154
混沌を消すんだったらまずお前が死ねよって感じだな

ナイフ振り回してる九条信者的なキチガイがロールプレイできるよ!

171 :NPCさん:2014/01/21(火) 20:49:09.77 ID:???
>>170
それをいうなら、電気を大量に使う楽器で音楽活動しながら
反原発運動やってる坂本“龍”一だろJK

172 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:13:33.25 ID:???
人外の君主ならアーティストでいいんじゃないの。
小説のクララとかディミトリエはそうだったはず。
ロード(クレスト持ち)じゃないと君主になれないのは人間世界の都合だし。
混沌に染まった文化なら王がロードである必要はないのでは。

173 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:16:40.49 ID:???
たしか東の小大陸はロードとか関係なく強い奴が王様やってる戦国乱世だったよな

174 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:18:28.93 ID:???
アーティストが君主をやるのがおかしいとは誰も言ってないな
クラスとしてのロードはクレスト持ちじゃないといかんがな

175 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:19:28.18 ID:???
まあアーティストがロードを従えて国を成す……ってのは実力関係的には十分ありそうではあるな

176 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:21:11.21 ID:???
アカデミーから認められるために傀儡のロードを置いて……リプレイのメイジがそれだったか

177 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:24:56.66 ID:???
ロードは人類の生存圏を確保するのに必須だから祭り上げられやすいってだけだからなー
混沌への対処だけが仕事の雇われロード、なんてのも探せばいるだろう

178 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:28:05.36 ID:???
コンベでやるのも国ルールがあるのでやりにくい(けど一発卓ならそれはそれで国ルールは無視しても良い)というのはわかるけど、よくあるSWやらアリアンロッドのフリーセッション形式のオンセサイトの運営はもっと厳しいと思う。

基本、キャラは成長していくのに、オンセサイトなせいで国ルールが邪魔(サイト全体で一つの国にするとあっというまにカウントが貯まる)……けど国ルールがないとカウント(マジックアイテム購入ポイント)が無駄に……みたいな。
メンツ固定のキャンペーンでしか機能しない部分も多いから、セッション難民は指をくわえてみてるしかないかな、って思い始めて凹んでる。

179 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:30:15.49 ID:???
投影体領主もありだが、その領地って結局魔境なんじゃ…

180 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:32:56.34 ID:???
>>176
あれは何か違くないか?

>>178
本質的な魅力要素として国ルールは重要っぽい感じがするから、国の成長を楽しめないのは確かにマイナスな気はする
けどまぁ、コンベならコンベでアリアンのギルドスキルみたいに作成済みの国からスタート……で、ある程度補えるんじゃないか?
まあ国を育てていく、って要素が無くなる事がどのくらい楽しさに影響するかはちと読めんが

181 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:41:44.00 ID:???
ルルブ2のサンプルシナリオは国作ってからプレイするんだよな

182 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:54:01.61 ID:???
恋姫†無双の北郷一刀とか織田信奈の相良良晴は投影体でいいよね

183 :NPCさん:2014/01/21(火) 21:58:43.64 ID:???
リプレイや小説で世界情勢が変わって卓と整合性が取れなくなるのが怖いよね

184 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:02:14.17 ID:???
そういう事が起こらないよう用意されたステージがルール2に載ってるんじゃないのか

185 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:03:02.97 ID:???
ルルブ1の299頁を読め

186 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:21:45.68 ID:???
>>185
まあそうなんだけどさ
でも小説で誰かがグラングレストに到達して世界統一とかしちゃったら
ちょっと微妙な気分にならないか?

俺が単にこのゲームに向いてないだけかな…

187 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:29:36.15 ID:???
気持ちはわかるが、そこを気にすると
この手の企画先行ゲーは一切やれなくなるぞ

188 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:31:00.51 ID:???
流石にそんな心配は9割9分しなくていいと思うぞ(10割と言えないのが水野だが)
というか世界統一があるとしてもそれまでの時間軸で遊べばいいだけだし、自分が統一するほどでかいことやるつもりならどのみち公式設定とはどうやってもぶつかるからどっかで無視してオリジナル以外ないだろ
はっきりいって意味のない心配。

189 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:32:12.60 ID:???
うちは早速ルルブ2であ、やっべこの地域埋まっちゃったぞプレイ中なのに
まあいいか!で済ませてる

190 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:33:22.58 ID:???
ぶっちゃけそういうこといいだすと戦記ものあそべないだろw
っていうか公式がまだ生きてるTRPG自体だめ

191 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:38:01.98 ID:???
というか、公式で自分の鳥取ルール優先してやる事推奨って言ってるから、気にするなと

そんなん気にしてたらアリアンロッド・サガなんて・・・

192 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:40:16.75 ID:???
言いたいだけの人だろう

193 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:51:23.42 ID:???
旧SW厨みたいなことを

194 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:53:17.80 ID:???
ARAサガの時もいたけど『公式展開嫌いの公式厨』って自分が何言ってんのかわかってないんだろうな
そんでもって公式は最初から嫌になるぐらい「貴方の卓の都合を優先してください」って言い続けてるんだよな
サガの初期リプレイはどれ買ってもこれ書いてあっていい加減しつこいと思ったぐらい

195 :NPCさん:2014/01/21(火) 22:58:10.09 ID:???
アトン問題・・・

196 :NPCさん:2014/01/21(火) 23:00:46.16 ID:???
なぁに、そのうち旧SWみたいに公式で徹底的に破壊してくれるさ

197 :NPCさん:2014/01/21(火) 23:46:28.13 ID:???
なんせ水野だからな……
実績はある

198 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/21(火) 23:48:13.80 ID:ITp/hUOO
>194
本国では一応まだ現役展開してる公式も非公式も同人設定も
果てはグレッグスタフォード個人のセッション履歴や
単なる老人ボケにしか聞こえない寝言も全部アリアリなグローランサ厨からすると
ナンとゆうか生温かい目になってしまうのでRQがスタンダード……スレじゃないじゃんココ。

199 :NPCさん:2014/01/21(火) 23:57:05.09 ID:???
今回の水野はただの雇われだって話は何回目だっけか。

200 :NPCさん:2014/01/22(水) 00:01:07.37 ID:???
おのれダガー、このスレもダードと化してしまった

201 :NPCさん:2014/01/22(水) 00:17:35.49 ID:???
これも一種の混沌と魔境か

202 :NPCさん:2014/01/22(水) 02:51:50.10 ID:???
ファンタジアとファクトリーに対して第3勢力としてKADOKAWAが参戦してくるくらい長く続いて欲しいなあ

203 :銀ピカ:2014/01/22(水) 03:00:21.79 ID:???
意外! それは滅んだはずの社会思想社!

204 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:27:50.06 ID:???
むしろすべての勢力が一つとなって生まれるのがKADOKAWA

205 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:30:48.47 ID:???
水野小説がスゲー売れてるらしいんでアニメ化とかもありえるってトークショーで言ってたな
あとリプレイに参加したがった富士見やMFの作家が何人もいたとか

206 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:31:10.23 ID:???
そしてそこに新たなる影、小学館の姿が!

207 :NPCさん:2014/01/22(水) 13:58:57.55 ID:???
小説2冊しか出てないのにアニメ化はノーサンキュー
小説家リプレイがある程度売れれば、第2弾・第3弾の小説家リプレイはありそうだけど、面子は薄くなりそう

208 :NPCさん:2014/01/22(水) 14:25:59.27 ID:???
そこで漫画家リプレイ
ヒラコーとか呼んで姫騎士主人公

209 :NPCさん:2014/01/22(水) 14:27:54.96 ID:???
アニメ版とか流行ると原作が主役でPCはモブと言うノリがGM、PC両方から出て来そうで嫌

210 :NPCさん:2014/01/22(水) 14:29:52.72 ID:???
とりあえず、作家勢参加のセッションを動画にして流せば集客能力はそこそこ高いんじゃね
本人達まで写せ、とは言わんが

レッドドラゴンとかならそれだけで人を随分集められたと思う

211 :NPCさん:2014/01/22(水) 15:13:22.73 ID:???
なんかルルブ1は1LVだけあげても係数増えない特技とかあってそういうデザインなのかなって思ったら
ルルブ2だと+LVDとか+LV*3とかばっかりでなんかもにょる

212 :NPCさん:2014/01/22(水) 15:52:11.98 ID:???
ルルブ1の時点で最初のロード特技からして1LVごとに効果上がるのがずらずら並んでるのに
そんなデザインと思い込まれてももにょる

213 :NPCさん:2014/01/22(水) 17:57:07.55 ID:???
ルルブ1の係数がない特技って、レベルを上げると効果のテキストを変更したり、射程が伸びたりするから、2レベル以降でレベルを上げる事を意識してのデザインでしょ

214 :NPCさん:2014/01/22(水) 17:58:26.26 ID:???
作家勢のセッション、か・・・
なんじゃろうな、偏見だとは理解してるんだけど、時々「ゲーム」じゃなくて「作品を作る」方に延々と突っ走るのが
出そうなのが不安と言えば不安よなw
ゲーム部分はバレルロールが固めてるとは言え、水野が関わってるのがこうなんともw

動画で流すなら、作家陣よりは声優さん呼んだ方がいいんじゃないかなぁ?
各作品ゆかりの声優さん達に出てもらって、とか。

215 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:18:14.19 ID:???
ますますアリアンロッドと区別がつかなくなるな

216 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:22:34.59 ID:???
小説のアデプト読むとフラッグの加護を得て一人一人がロード並の強さを持った兵隊に
士気の高さで互角に相対する一流傭兵達みたいな描写があったけど
一般人(モブ)レベル1でも鍛えれば一般人レベル1程度には強くなれるって事なのかな?

大規模戦闘の部隊データって能力値に+αって扱いだからさ、
敵で傭兵部隊を出すのに核になるキャラがいないとダメだよなーとか思っちゃって
もちろんアーティストとかでもいいんだろうけど、数を出すのに天恵とか邪紋とかもたせると強いしさ
エネミーのマスコン時の扱いじゃなくてちゃんとした部隊同士のぶつかり合いの大規模戦争させたいなあと

R2の追加部隊の騎士団って”クレストをもつロードによって編成された騎士団”だけどさ
部隊って何十人規模じゃん? 数十人のロードが別個に民兵率いたほうが強そうだよな!

217 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:23:38.52 ID:???
>>214
とりあえず、知名度ある人なら誰でもいいと思うw
特にレッドドラゴンの参加作家達なら、作家同士の普通のやり取りや掛け合いを見たい……って人達だけでもTRPGに関係なくそれなりに集まったろうし
その手の客寄せというか、まずは一見さんを多く集めて、何割かの人が興味持ってくれればそれだけで売り上げが伸びると思う

けど今回のメンツはちょっとラノベレーベルに偏りすぎだから、そういうのはやや微妙か?

218 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:26:41.34 ID:???
あとは、合わせて遊べる場の整備だな。
オフの無料体験会とか、TRPGオンラインでの対応とか。

amazonレビューとかで散々ケチがついてるから、とにかく集めて遊ばせて、
払拭するしかないんだよなぁ。

219 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:29:25.93 ID:???
まあそこまでやるのは作成の手間隙掛かりそうだから…
だから単純に動画取って音声+紙芝居で流す程度で良いんじゃないかなー、とか思っちゃうんだけど

220 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:34:42.11 ID:???
どうせやるなら、水野良・神坂一・榊一郎・賀東招二のファンタジア文庫旧代表面子でやって欲しかった

221 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:35:23.02 ID:???
作家とか漫画家って、喋りや発声にかけちゃ普通素人だぜ?
そんなのがボソボソ喋ってるグダグダを流されても悲劇にしかならんというか、
本人たちも嫌だと思うよ

222 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:37:30.89 ID:???
でも同じ特技LV1で得られる効果の強弱のバランスが取られているかどうかって点にはやっぱ疑問
偉業特技の天運1あたりで得られる効果の強弱の差についても

223 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:39:27.58 ID:???
レッドラみたいにサイトで公開→書籍で販売の形式で良いと思うけど

224 :NPCさん:2014/01/22(水) 18:50:16.66 ID:???
ぶっちゃけた話意図的に弱い強いは作るものだろ
差別化になるし

225 :NPCさん:2014/01/22(水) 19:02:33.78 ID:???
パーティ内での役割にもよるしなぁ
メイジが《魔陣構築》とってアタッカーやって、ロードは支援回復にまわってもいいわけだし

あと10レベルで偉業2個目とれるようになったんだから好きにしろと

226 :NPCさん:2014/01/22(水) 19:15:41.50 ID:???
>>218
5年前ならともかく今時尼みたいにステマとアンチの二択しかないレビュー参考にするやついるのかね?

227 :NPCさん:2014/01/22(水) 21:12:20.43 ID:???
それでそのレッドドラゴンはTRPGを知らなかったり興味ない人にどの程度のアピールができましたか?
話題になってるのをまるで見ませんが
お手本としては間違っているような気がしてならないですね

228 :NPCさん:2014/01/22(水) 21:14:51.41 ID:???
>>227
君が寡聞なだけじゃないかね?
話題にはなったと思うけどな。

229 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:07:02.13 ID:???
ぶっちゃけた話今TRPGに興味がある人よりもTRPGに興味をもってない人むけにやってるものだからな>グランクレストリプレイ

あのリプレイとゲームが違うよっていうフォローをどんだけしてるのかはしらない

230 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:15:35.78 ID:???
具体的なデータで

231 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:20:34.96 ID:???
ロード/セイバーが強すぎて萎える閃光刃の印修正してくれないかな

232 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:23:21.24 ID:???
あと光壁の印も

233 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:26:49.97 ID:???
それはただロードが嫌いなだけでしょ

234 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:29:10.14 ID:???
閃光刃の印強いの3LVぐらいまでだろ・・・

235 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:36:54.93 ID:???
特殊な配置、敵じゃなきゃロード×4が一番強いだろこれ
さっさと閃光刃×5×4で200固定値だしてボス終了じゃないかこれ

まぁ経験浅い俺よりもここの奴らの方が正しいのかなって気もするけど

236 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:46:11.12 ID:???
そら強いさ。
この世界の騎士団=ロードの群れだからな。

237 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:48:45.76 ID:???
初期レベルで理論上の瞬間火力だけ求めるならそうじゃないかな
問題は魔法もなく回復もろくにできないパーティが
ボス戦までそれだけの天運を保持して後先考えずに
全リソースつっこんで当てられる状態にもっていけるかって話だが

238 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:54:12.64 ID:???
というかこのゲーム基本的に3クラスはバラけてる前提で敵出すもんなわけで
ロード4ならそれ相応の敵が出てくるだけの話という

239 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:57:59.46 ID:???
基本的にTRPGにおける敵の強さなんて、
PCが強くなればそれに見合う強さの敵が出てくるだけだからな……

240 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:00:36.63 ID:???
正面火力だけ高けりゃクリアできるシナリオばかりじゃないしなあ

241 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:01:04.24 ID:???
新手のHFO縛りか……
ボス単体でお供いない前提は、さすがに考えられないなぁ
実プレイを考えずに模擬戦だけで良いのなら、セイバー×4でも良いのかもね

242 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:02:04.04 ID:???
5レベルくらいになるとアタッカーの恒常火力が5〜60点くらい普通になるからなあ
天運5点も使って1回だけ+50することは全然圧倒的じゃなくなるよ

243 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:04:57.63 ID:???
グランクエスト好きな奴が肯定してるならそれでいいのかな
俺はアーティスト好きなんだけどロード以外で前衛やるのが馬鹿らしくなるなって
思ったんだ。まぁここまで反論来るなら俺が間違ってたんだろうな

244 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:10:42.68 ID:???
ぶっちゃけ、ロードよりアーティストの方がバランスブレーカーだと思うんだが
高レベルを考えるとアンデッドの偉業特技の血河の報復の方が嫌だ

245 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:11:45.38 ID:???
>>243
だって何レベルなのかまったくいわずにロード強い、閃光刃強いとしかいわないんだもん

246 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:11:47.32 ID:???
いや、戦闘回数によっては間違ってないかと
ただ代償がな…

247 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:13:49.39 ID:???
ALF・ALGの初期作成だけやって
回復意味ないとか言い出す手合いを思い出すな

248 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:18:21.28 ID:???
初期レベルでたった一体のたいして避けない敵をタコ殴りにするなら別に間違ってないよ
でも範囲魔法なら一発で焼き払えるような敵にたかられて遠巻きに撃たれたり、
天運消費しないときつい判定や中ボスが途中にあるシナリオをやったらどうなるのって話さ

249 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:28:05.76 ID:???
俺はライカンスロープがなんかコスト重くてつらくね? ダメージあがる条件もあれだし
とは思ってる

250 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:35:02.21 ID:???
狙いにくいけど天運1でシーン中ずっとダメージ+20に達するから
ファイアボールとかにわざと巻き込まれて狙うと楽しいぞ

251 :NPCさん:2014/01/22(水) 23:43:04.17 ID:???
あれは《窮鼠の力》前提じゃねーかな。
代償で半分割る状態でシーンに入ると確実に発動できるし、
シーン中全ダイス+1(命中なら+2)、ダメージ+35はでかい。

252 :NPCさん:2014/01/23(木) 00:39:53.26 ID:???
でもよけたりHPが高いクラスでもないから結構こわいなって

253 :NPCさん:2014/01/23(木) 00:45:32.25 ID:???
>221
よしならば声優を集めてやろう

254 :NPCさん:2014/01/23(木) 00:48:04.15 ID:???
生命活性で回復するなり、天を舞うものを使うなりすれば良いんじゃない?

255 :NPCさん:2014/01/23(木) 00:51:46.93 ID:???
>>253
有名所の声優か……声優のシステムの都合、ギャラがすげー高そう……
てか作家陣の方はギャラどうなってんだろ

256 :NPCさん:2014/01/23(木) 01:05:35.97 ID:???
動画だと顔を映すと肖像権関係で通常より金がかかりそうだけどね
ぶっちゃけ、公式じゃなくても卓マスでプレイ動画が上がれば裾野は広がりそうだけどね

257 :NPCさん:2014/01/23(木) 01:12:12.25 ID:???
別に顔は写さなくても良いんじゃね?

258 :NPCさん:2014/01/23(木) 01:19:23.91 ID:???
声優の顔を見るとかマスタースクリーンの裏見ながらプレイする様なもんだじぇ

259 :NPCさん:2014/01/23(木) 01:23:28.56 ID:???
>>256
卓マスに動画あるよ

260 :NPCさん:2014/01/23(木) 01:35:55.82 ID:???
>>258
まさかのフォーチュンクエストRPG方式

261 :NPCさん:2014/01/23(木) 01:42:56.06 ID:???
>>216
データ的にはフラッグはそんな強くないけどな。ロード並ってのもレベル1騎士団の構成員の木っ端ロード並み程度じゃね
実際レベル3の傭兵部隊はレベル1の騎士団部隊と伍するくらいの性能あるし。

一応エネミーに巨大戦団ってのいるからこれを参考にいじれば別に核になるキャラいなくてもなんとかなるぞ
あとは単純にモブもマスコンならマスコン用に強化されるからモブということにすれば核は不要。
モブの軍団っていうと数多そうに聞こえね?

1レベルPC程度の性能もなさそうな程度の騎士だからなぁ・・・ぶっちゃけ騎士団使うような高レベルの戦場に
1レベルロード未満が多少いても十把一絡げにやられそうな気がする。モブの木っ端ロードは天運持ってないし。

262 :NPCさん:2014/01/23(木) 08:07:14.54 ID:???
>>235
お前さんがFEや幻想水滸伝の軍勢戦やったことないのはわかった

263 :NPCさん:2014/01/23(木) 10:47:19.50 ID:???
火力だけなら、魔陣構築エレメンタラーの方が簡単に高くなるのも突っ込みどころか

まあ、ロードが使いやすいのは確かだな
アーティストはアンデッド、エーテル以外はどれもそれなりに癖が強い気がする

264 :NPCさん:2014/01/23(木) 14:21:51.43 ID:???
シューターよりもアーチャーの方が使える特技が多い不思議

265 :NPCさん:2014/01/23(木) 18:09:25.79 ID:???
一か月過ぎたんだが、エラッタとかFAQはいつになるんだろう

266 :NPCさん:2014/01/23(木) 18:24:24.79 ID:???
とりあえず、ルルブ2のサンプルキャラを見るに閃光刃の印で使用出来る天運は最大4みたいね

267 :NPCさん:2014/01/23(木) 18:30:04.62 ID:???
>>266
ルールブックを持っていながらなぜそういう結論に至ったかは判らんが
ルールブック1の87ページを読むことをオススメする。

268 :NPCさん:2014/01/23(木) 18:37:43.69 ID:???
今更気付いたけど、BS付与の最大Lv50ってw

269 :NPCさん:2014/01/23(木) 18:53:11.52 ID:???
>>268
高命中・50Lvの毒で攻撃してくる敵の存在を匂わせておいて、
PCが成長でBS対策をしたところに満を持して登場とか面白そうだな

燃える図書館の中で書物を探さないといけなかったり、
崩れるダンジョンから全力で逃げねばならなかったり、
手数が必要な場面でこういう敵が出てくると大変に焦ってくれる

270 :NPCさん:2014/01/23(木) 19:00:39.16 ID:???
なーなー
裂肛の印ってさ巨大な光の刃で敵陣を引き裂くってあるし
MAP兵器のごんぶとレーザーなイメージなんだけど
判定が白兵技能で目標値対決って事は、よけられちゃうの?

271 :NPCさん:2014/01/23(木) 19:28:21.03 ID:???
だから裂肛って何を切り裂くんだよw

272 :NPCさん:2014/01/23(木) 19:37:56.88 ID:???
>>270
レーザーだろうが何だろうが、剣として振りかぶって振り落とすんなら、予備動作バレバレだし?
モンハンでグラビームのなぎ払い避けるのと同じようなもんだ

273 :NPCさん:2014/01/23(木) 19:51:53.62 ID:???
>>270
例えば《サモン:ワイバーン》は強烈な風を叩き付ける魔法なんだが
これ、避けられるんだぜ?

形が無いものすら避けるんだから、「光の刃」なんて解りやすい形状ならそりゃ回避判定できるさ

274 :NPCさん:2014/01/23(木) 19:53:49.92 ID:???
まあ、どっちかというなら
分かりやすい種類だよなー

275 :NPCさん:2014/01/23(木) 20:17:32.63 ID:iNms3BN+
パーティー名『最初がア』
アーチャー、アルケミスト、アームズ、アンデット
バランスいいなと思った、ただそれだけ

276 :NPCさん:2014/01/23(木) 21:12:43.54 ID:???
グランクレストはTRPGに興味持ってない人向けにアピールしてるって言ってる人が何人かいるが
実際どのくらいアピールできてるんだろうか?
艦これとログホラにかっさらわれてる気がしなくもない

277 :NPCさん:2014/01/23(木) 21:21:40.44 ID:???
艦これは流行度合いこそ強いものの、元がTRPGに向いてなさそうだからともかく
半ばTRPG前提でもあった、ログホラは強いよな

両方とも強みはアニメや話題性と、非TRPG層にも存在がアピールされている事だ

278 :NPCさん:2014/01/23(木) 21:35:53.24 ID:???
アピールの方向性としてはログホラRPGと同じじゃね?
ラノベ買う層に「これと同じ世界観で遊べるゲームってのがあってですね」って形でさ

水野が関わってるあたり、リアルタイムでロードス読んでた世代の出戻りも見込んでるんじゃないかなぁ

279 :NPCさん:2014/01/23(木) 21:50:19.37 ID:???
そうか、そういえばグランクレストがいずれアニメ化する可能性もあるのか
すっかり忘れてた
昨今のラノベのアニメ化率を見てると普通にあるかもな

280 :NPCさん:2014/01/23(木) 21:54:52.08 ID:???
アニメ化は既に動いているんじゃなかったっけ?

281 :NPCさん:2014/01/23(木) 22:40:41.30 ID:???
グランクレストの小説が売れてるのって、たぶんまともなファンタジーものが少ないからなんだろうなぁ。最近なんか制服着た女キャラばっかりじゃん、ラノベの表紙。
俺も久々にラノベ買ったしなぁ、グランクレストは。

282 :NPCさん:2014/01/23(木) 23:14:18.26 ID:???
釣り針垂らすならもう少しいい餌付けろよ

283 :NPCさん:2014/01/24(金) 00:48:26.39 ID:???
フジキドケンジさん女の子説とはたまげたなあ……

284 :NPCさん:2014/01/24(金) 01:25:36.10 ID:???
忍殺はアメリカ文学だから(震え声)

285 :NPCさん:2014/01/24(金) 09:15:51.70 ID:???
いまさら気が付いたけど、公式のキャラシーすごいのな。
いまどきのTRPGって、ユーザーフレンドリーというか、サービスいいのね、
感動したわ。

286 :NPCさん:2014/01/24(金) 09:19:02.15 ID:???
文字入力できる件か

287 :NPCさん:2014/01/24(金) 09:38:51.34 ID:???
そうそう、俺字が汚いからすごく助かる。

288 :NPCさん:2014/01/24(金) 10:11:23.82 ID:???
まぁ枠のサイズが小さすぎて特技欄すげえ使いづらいけどな

289 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:38:42.25 ID:4JYSagtk
久々に超面白そうなシステムだから遊びたいと思ったが周囲に環境がない不具合
君ら普段どうしてんの?

290 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:40:44.81 ID:???
富士見のオンせページ見てみれば?

291 :NPCさん:2014/01/24(金) 12:41:09.91 ID:???
鳥取がある人は以下略として、それ以外はコンベやオンセじゃね?
理想はそこで馴染みの友人作って鳥取形成

292 :NPCさん:2014/01/24(金) 14:44:44.15 ID:???
なるほど、オンセページなんてあるのか
時代は進んでるなぁ
ありがとう、調べてみるよ

293 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:08:19.90 ID:???
細かいかもだが基本1のスタイルと基本2のスタイルで特技の数が1つ違うのが気になる…

294 :NPCさん:2014/01/24(金) 15:32:01.21 ID:???
気にならない事もないけどそれ気にし出すと特技レベルの合計が違うとかも気にしなきゃいけなくならんか?
まぁ高レベル特技と偉業特技の数は同じだし、どうしても気になるなら自分がプレイヤーやる時は基本2のクラスやればいいさ

295 :NPCさん:2014/01/24(金) 19:24:35.50 ID:???
>>293
何を言ってるか分からん

296 :NPCさん:2014/01/24(金) 19:33:06.28 ID:???
ルルブ1のスタイルの特技はルルブ1のが6、ルルブ2の追加が3の9個
ルルブ2のスタイルは10個ある

297 :NPCさん:2014/01/24(金) 19:58:51.11 ID:???
>>296
おお、そうなのか

298 :NPCさん:2014/01/24(金) 21:00:24.68 ID:???
特技の数よりもLV上げても何の効果もないタイミングがある特技のが気になるな
だが特技の種類が20or19種(クラス10+スタイル10or9)で
10LVまでの特技数が23枠(初期5+成長18(2*9))だから
いろいろな特技を取得して横に広げるのではなく
ひとつの特技のLVを鍛えて縦に伸ばすことが想定されているのだとは思うが

299 :NPCさん:2014/01/24(金) 21:05:38.24 ID:???
戦乱モノって聞いてたからもっと大規模な戦争するのかと思ってた
1万対1万の合戦とかさ
マスコンのルールだとせいぜい数百人規模なんだよね
まあ部隊の人数に関するルールはないっぽい(ないよね?)から
GMが勝手に1000人の部隊とか言い張ればいいんだけどさ

300 :NPCさん:2014/01/24(金) 21:28:38.42 ID:???
今は部隊を装備したPCが戦ってるだけだから
プレイヤーキャラが率いないマスコン部隊ルールは欲しいな

弱くてもいいから雑魚兵士だけを森に伏兵させてジャーンジャーンとかそんなルールが欲しい

301 :NPCさん:2014/01/24(金) 21:51:58.58 ID:???
まあ、流石に万単位の戦いとかは
さらに別のルールを用意したほうがいいだろうしなぁ

302 :NPCさん:2014/01/24(金) 22:05:15.76 ID:???
高レベルPCが一人で数万の敵相手に囮を引き受けた上でメテオで一網打尽とかか

303 :NPCさん:2014/01/24(金) 22:08:14.77 ID:???
上級ルールブック的な何かで対応されるんじゃなかろうか

304 :NPCさん:2014/01/24(金) 22:50:30.69 ID:???
分隊はきそうだけどコマと管理するもんが増えるし高レベル向けになりそうね。

305 :NPCさん:2014/01/24(金) 22:57:53.09 ID:???
まあ小説でも大国に攻められても大合戦というより、上手く立ち回って
それこそ数十人から数百人単位の局地戦をロード毎にそれぞれ別に展開って描写だったし

306 :NPCさん:2014/01/24(金) 23:07:32.51 ID:???
>>299
そもそも万単位の戦争なんて数字を十倍は盛る東洋人ならいざ知らず、
中世ヨーロッパにはほとんどなかったわけで

ペンドラゴンもブレカナも100人程度じゃなかったか?

307 :NPCさん:2014/01/24(金) 23:12:04.35 ID:???
まあ、アトラタン大陸は別に中世ヨーロッパじゃない、としか

308 :NPCさん:2014/01/24(金) 23:29:33.83 ID:???
つっても世界一の戦力があるはずのヴァルドリンドの軍があの人数だからな
あれが通常の限界ってところだろう

309 :NPCさん:2014/01/25(土) 00:35:18.48 ID:???
流れぶった切ってすいませんが、命中判定って基礎能力値÷3した判定値とスタイル修正を+修正するんですかね?

310 :NPCさん:2014/01/25(土) 00:46:59.32 ID:???
>>309
×基礎能力値÷3した判定値

能力基本値÷3=判定基本値
判定基本値+スタイル修正=判定値
後は行為判定の所を読め。

311 :NPCさん:2014/01/25(土) 00:53:17.00 ID:???
>>310
サンクスです
戦闘ルール部分の命中判定に記載が無かったので+出来ないのかと思ってしまいました

312 :NPCさん:2014/01/25(土) 01:02:58.98 ID:???
命中判定ってのは何らかの技能を使った判定
技能を使った判定には能力判定値(能力基本値÷3+スタイル修正)を使う

……というのが前提になるので、繰り返し書く必要はないって事なんだろね

313 :NPCさん:2014/01/25(土) 01:11:53.27 ID:???
というか309の勘違いは
判定基本値と判定値を間違って覚えてたことだろ

314 :NPCさん:2014/01/25(土) 03:15:14.87 ID:???
俺は能力+いくつの攻撃または防御になるみたいな特技は
判定値なのか判定基本値なのかわからなかったよ

315 :NPCさん:2014/01/25(土) 10:03:02.79 ID:???
その辺の記述がないだか曖昧ってのは以前も指摘されてたな
アリアンから移す際に忘れたのかね

316 :NPCさん:2014/01/25(土) 10:12:01.79 ID:???
移すってスタッフまったく被ってないんですがそれは

317 :NPCさん:2014/01/25(土) 10:14:08.64 ID:???
移すではなく写すだな、スマン
能力値周りはほぼアリアンだし

318 :NPCさん:2014/01/25(土) 10:17:09.79 ID:???
コピペで作ったような言い方すんなw

319 :NPCさん:2014/01/25(土) 10:28:43.51 ID:???
FEARが作ったゲームだと「お前コピペ消し忘れただろ」ってのが何回かあった
これはFEARが直接作ったわけじゃないからそれはないね
ないよな!

320 :NPCさん:2014/01/25(土) 11:18:48.56 ID:???
むしろコピペなら【】の説明とかちゃんと入ってただろうなw

321 :NPCさん:2014/01/25(土) 11:43:03.03 ID:???
中途半端にパクった可能性が微レ存?

322 :NPCさん:2014/01/25(土) 11:46:11.11 ID:???
システム面に関してはパクるも何も……

323 :NPCさん:2014/01/25(土) 11:57:20.67 ID:???
元FEAR社員と、FEARの仕事の大半に関わってた外注がいるからなw

324 :NPCさん:2014/01/25(土) 12:05:32.10 ID:???
そもそも本書内でアリアンロッド持ち出して参考にする事大であった
とか言ってるからな

けどあれ見て、“もはや参考ってレベルか?”と思った連中は多いはずw

325 :NPCさん:2014/01/25(土) 12:06:47.42 ID:???
矢野って元FEARなんだっけ?
水野は違うしな・・・

326 :NPCさん:2014/01/25(土) 12:11:52.98 ID:???
>>325
元FEARどころか、FEARを担う大看板の1人だったぞ
王子抜けた後のFEARはエラッタ更新とか遅れまくりだし

327 :NPCさん:2014/01/25(土) 12:21:12.67 ID:???
質問なんだけど
変身能力の無い武術家やるとしたら、適性あるのって
ヒロイックレイヤーかアームズ、アンデッドくらい?

328 :NPCさん:2014/01/25(土) 12:32:49.62 ID:???
俺も武術家考えてるけどレイヤー:ヒロイックを考えておるよ
指定武器=素手 指定防具=チュニック
ゲームだし趣味に走ってもいいよね・・・

329 :NPCさん:2014/01/25(土) 12:39:06.78 ID:???
>>324
まあSWを参考にしなかっただけ理性はあったんじゃない?

330 :NPCさん:2014/01/25(土) 12:39:47.69 ID:???
えっ・・・

331 :NPCさん:2014/01/25(土) 12:40:31.48 ID:???
やっぱそうなるか
格闘家好きなんだけどグランクレストだといまいちパッとしないんだよな
信奉する伝説存在無しのレイヤーでシャドウスキルごっこやるか
英雄存在とか英雄武技、英雄の言葉、英雄降臨、英雄は死せずって
語感がめっちゃシャドウスキルにハマるしw

332 :NPCさん:2014/01/25(土) 12:47:27.51 ID:???
>>326
矢野は自分でDXのエラッタ担当してない言ったことあるし
エラッタが遅いのは昔からだからあんまり関係ないと思う

333 :NPCさん:2014/01/25(土) 12:51:01.85 ID:???
というか三種類も変身しない格闘家出来そうなクラスがある時点で十分多い気がするんだが…

334 :NPCさん:2014/01/25(土) 12:52:15.01 ID:???
つーかFEARはエラッタ班がいるので矢野個人は全く関係ない

335 :NPCさん:2014/01/25(土) 12:57:57.68 ID:???
リプレイには良く出てたけど大看板ってほど仕事してた記憶はないなあ矢野王子
サプリの執筆でもダブクロ以外あんま見た記憶ないし

そもそも社長と副社長が管理職と執筆作業並行してやってる零細企業の大看板ってなあ

336 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:16:22.27 ID:???
いや、できそうって言ってもデザインコンセプトに格闘家入ってそうなのって正直レイヤーくらいだし

337 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:16:29.65 ID:???
多分スタッフリストとか見ない人なんだろう

338 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:19:56.61 ID:???
もう素手ロードでいいや

339 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:22:33.15 ID:???
>>336
アンデッドは格闘安定じゃないの

340 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:24:41.40 ID:???
レイヤーに女子高生やもっと癖が強そうな馬鹿クラスが来る事に期待する

341 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:25:27.56 ID:???
むしろ俺は1を初めて見たとき
剣とか槍とかが主軸の古典的ファンタジー造形かと思ったら
やけに格闘クラスが多いな!ってのが第一印象だったな

342 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:29:55.61 ID:???
>レイヤー:女子高生
女子高生の異能を見て、あの力が欲しい!って考えて
セーラー服着てギャルギャルしいしゃべり方で女子力高めるのを一生懸命真似するおっさんか。いいなソレ。

343 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:30:58.04 ID:???
水野がグランクレストのモチーフの一つはアメコミって言ってたからなあ>格闘多い

344 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:32:46.18 ID:???
じゃあ敵の顔面に犬を溶接するクラスもそのうち登場するな

345 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:33:30.62 ID:???
>>342
けど実は単なる水兵さん(セイラー)になるんですね

346 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:36:21.44 ID:???
言われて見るとレイヤー:ヒロイックのイラストはマイティソーだな

347 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:47:41.04 ID:???
>>346
それは普通にオリンポス界のトールのレイヤーだろw

348 :NPCさん:2014/01/25(土) 13:54:47.23 ID:???
>>342
最初はただのキモいおっさんだったのが、レベルが上がると混沌の力でどんどんマジもんの美少女になっていくのか

349 :NPCさん:2014/01/25(土) 14:33:57.20 ID:???
ドラゴン、ライカン、エーテル、アンデッド
どれも素手格闘やれるだろ

350 :NPCさん:2014/01/25(土) 14:34:54.32 ID:???
>>345
ホウレン草があれば活躍できるよ!

351 :NPCさん:2014/01/25(土) 14:40:13.66 ID:???
砲連装ちゃん?

352 :NPCさん:2014/01/25(土) 15:27:17.34 ID:???
なんとかニンジャを再現しようと思ったがシャドウがあまりにも素手と相性が悪い
これじゃカラテ出来ないじゃないですかやだー

353 :NPCさん:2014/01/25(土) 15:32:48.04 ID:???
それはもうトワイライトガンスモーク行ってこいw

354 :NPCさん:2014/01/25(土) 15:38:23.75 ID:???
※350
あの世界には缶詰がないと思います!w

355 :NPCさん:2014/01/25(土) 15:55:25.72 ID:???
>>352
それはニンジャというか・・・あるゲーム限定のニンジャ・・・

356 :NPCさん:2014/01/25(土) 16:38:10.13 ID:???
もう創作全般のニンジャはなんかすごい超人ぐらいの意味になってるから
問題ない、あなたがニンジャだと思うのがニンジャ

357 :NPCさん:2014/01/25(土) 17:32:54.06 ID:???
>>356
つーかアーティストはすべからくニンジャじゃね?

いままでのアーティスト、全部山風の小説にいるような気がする
(レイヤー:ヒロイックは影武者系のやつ)

358 :NPCさん:2014/01/25(土) 17:46:47.55 ID:???
アーティストはニンジャであるべき、?

359 :NPCさん:2014/01/25(土) 19:27:52.83 ID:???
カラテシャウトするニンジャは忍んでねーし
エーテルでいいんじゃね、元素まといし者でニンジャ装束とメンポ着けて
元素弾でスリケン投げて、地なら素手の攻撃力も上がるし

360 :NPCさん:2014/01/25(土) 19:28:56.59 ID:???
JGCのトークショーでアーヴィンがニンジャ扱いされてたな

361 :NPCさん:2014/01/25(土) 21:06:04.03 ID:???
「ニンジャ」って「異能力者全般」くらい広いから
特定の作品のニンジャがまだ再現できない、はある意味当たり前だと思う

362 :NPCさん:2014/01/26(日) 00:21:51.03 ID:???
>>336
デザインコンセプトが槍使いや斧使いのクラスが無い事を思えば、考えてもらってるだけで十分じゃね?

363 :NPCさん:2014/01/26(日) 01:00:41.40 ID:???
多分、言いたいのは「野獣のごとく捨てゴロ体当たりなクラス」ばかりで
「格闘術や拳法を修めた武道家」のクラスが無いってことだろうけど、
ンなものテクスチャの張り替え次第じゃねぇかっていう感想しか持てない

364 :NPCさん:2014/01/26(日) 07:06:15.71 ID:???
槍はキャバリアー、斧はアームズやセイバーだろ
馬に乗らんで槍使うってんならやっぱりアームズかレイヤーかなあ

今更ながらに思ったが、「○○みたいなキャラやりたい!」って言われたら
「レイヤーやれ」って言えば全部解決するなw

365 :NPCさん:2014/01/26(日) 07:12:08.10 ID:???
レイヤー:ニンジャか
と言いたいが、レイヤーの充実度次第か

366 :NPCさん:2014/01/26(日) 07:43:41.01 ID:???
>>347
遅レスだがトールはヴァルハラだぞ。

367 :NPCさん:2014/01/26(日) 10:27:07.02 ID:???
>>364
斧がアームズやセイバーでOKなら、格闘がエーテルやアームズで文句なんか出ない筈なわけで。

TRPG関係って何処に行っても「格闘武術は他の武器と一緒くたにされると嫌だ」って人が一定数常駐してる印象。
似たのとしては日本刀使いもいるけど。

368 :NPCさん:2014/01/26(日) 10:33:25.56 ID:???
つかDXのシンドロームと同じで職能とかじゃなくて外部要因から得た異能、だもんなアーティストの分類
そら武道家っていうクラスはないわな。キュマイラやエグザイルじゃなくてモンクシンドロームが欲しいっていうようなもんだ
職能のほうはワークス特技で表現されてるわけで

369 :NPCさん:2014/01/26(日) 10:58:13.79 ID:???
武術系は演出で良いじゃない
槍だ斧だの住み分けも何も、それって重武器で判定する特技かそうでないかで十分じゃない
卓の合意が取れているなら、好きな演出をすれば良いじゃない

370 :NPCさん:2014/01/26(日) 12:28:56.33 ID:???
>>367
あーいるいる
まあ格闘武術と日本刀は一種の信仰みたいなもんだからなあ

371 :NPCさん:2014/01/26(日) 12:35:56.81 ID:???
>367
アームズはまあ<格闘>の技能とシナジー低いけど格闘家のスタイルって言われて納得できるが
エーテルって逆に<格闘>向けなのにメイジがアーティストやってるみたいでどうも格闘家のイメージ無いんだよなあ
ワンピースのロギアみたいな感じなんだろうか

372 :NPCさん:2014/01/26(日) 12:44:06.82 ID:???
アメコミキャラとかにも体を炎とか岩の塊にして格闘戦するキャラはたくさんいるぜ

373 :NPCさん:2014/01/26(日) 12:50:29.56 ID:???
>>371
格闘っつっても純粋な格闘じゃなくて、武器の代わりに魔法使うような格闘だからイメージ合わないのもまぁ当然

374 :NPCさん:2014/01/26(日) 13:30:37.33 ID:???
ダブクロのサラマンダー白兵とかイメージ湧かないって言う人みたことないんだけど
なんでファンタジーの皮被せただけでイメージできなくなるんだろう

375 :NPCさん:2014/01/26(日) 13:41:16.16 ID:???
いや、重度の格闘信仰に陥った人はサラマンダー白兵とかも嫌がるよ
武器も属性エンチャント系も使わないただの素手が強くないと嫌、って厄介な思想だ

376 :NPCさん:2014/01/26(日) 13:41:52.53 ID:???
公式の更新履歴がルールブック2発売直前企画から変わらないんだけど他の人もそうなの?

377 :NPCさん:2014/01/26(日) 13:47:27.25 ID:???
実際の武術でもナックルガード系装備したり実戦だと武器併用したりもするじゃん、
とか突っ込んでも「素手」にこだわって納得しなかったりするんだよなぁ、そういう人は。

378 :NPCさん:2014/01/26(日) 13:52:02.23 ID:???
ダブクロでキマイラの格闘家もサラマンダーの格闘家もノイマンの格闘家も等しく超人な訳だし、
自分の中でだけ通用するリアリティに拘りすぎて共有しないのはみんな不幸になるだけだ。
可能性を狭めるより広げる方がイロイロ楽しめると思うんだがなぁ。

379 :NPCさん:2014/01/26(日) 13:55:29.85 ID:???
まぁ素手やりたいと思うのは自由だし、そういうビルドや、クラスを望むのもいんじゃね?
他人のスタイルさえ否定しなきゃ

380 :NPCさん:2014/01/26(日) 13:56:23.85 ID:???
エーテルだったらサムスピの炎邪とかを使ってみればイメージできるんじゃないかな

381 :NPCさん:2014/01/26(日) 13:59:49.12 ID:???
ぐるじおッ
レイヤー:ヒロイックで“我が拳は無敵なり”とか言ってればいいのに

382 :NPCさん:2014/01/26(日) 14:01:58.61 ID:???
ファンタスティックフォーとかXメンとかも見ればいい

383 :NPCさん:2014/01/26(日) 14:06:11.67 ID:???
>>381
シャドウスキルか?w

384 :NPCさん:2014/01/26(日) 14:07:07.42 ID:???
>>380
やめろよ。
RPまで参考にされたらうるさくてかなわん

385 :NPCさん:2014/01/26(日) 14:30:20.52 ID:???
じゃあケンシロウを参考にしよう(提案)

386 :NPCさん:2014/01/26(日) 14:41:56.02 ID:???
あんだけ真空の刃だの振動波で内部から破壊だのが飛び交ってたけど
最終回目前で、ただただ全てをそぎ落として鍛え続けたただの蹴り最強
とかに着地したんだよなぁ、あのマンガw

387 :325:2014/01/26(日) 14:44:34.97 ID:???
>>326
FEARを辞めたことを知らなかった

388 :NPCさん:2014/01/26(日) 14:51:40.11 ID:???
D&Dのモンクですら装具を使うサイオニッククラスで、純粋な素手戦闘クラスではないしのぉ
グレートソード相当品の素手とかではいかんのかなあ

389 :NPCさん:2014/01/26(日) 14:54:07.60 ID:???
素手は流石にアレだから、専用の小手かグローブ辺りの方が…
相当品の素手扱いは面倒な事になり易い

390 :NPCさん:2014/01/26(日) 15:00:36.71 ID:???
素手での最強にこだわってる人が相当品で満足できるわけないじゃん

391 :NPCさん:2014/01/26(日) 15:21:19.85 ID:???
やっぱり波動拳あるしスト2とかも素手からはアウトか、難儀な人たちだ
個人的には筋肉マンを考えれば、特殊ボディはぎりぎりOK

392 :NPCさん:2014/01/26(日) 15:26:13.16 ID:???
SW2.0ぐらい格闘強いゲームでも関節技がないのがいや
っていうのがそういう人

393 :NPCさん:2014/01/26(日) 15:31:15.39 ID:???
>>375
それって最終的には特技で強化することすら邪道とかいいださないか

394 :NPCさん:2014/01/26(日) 15:38:51.99 ID:???
今時現役TRPGで関節技決めたかったら、
ハッタリ主導のゲームくらいしかねえんじゃねえかなあ

カオスフレアと天下繚乱以外にそんなんがあったか思い出せない

395 :NPCさん:2014/01/26(日) 15:56:19.65 ID:???
>>394
GURPSって言おうとしたけど間違いなく現役じゃねぇやw

396 :NPCさん:2014/01/26(日) 15:58:21.45 ID:???
つかカオスフレアと天下繚乱の関節技ってどんな内容?
スレと関係ないけど気になってしまった

397 :NPCさん:2014/01/26(日) 15:58:34.62 ID:???
>>393
だからそういう人は格闘家テクスチャの素手専門クラスを求めるんよ、
鍛錬で素手が強くなったとかのフレーバーなら受け入れられるから

398 :NPCさん:2014/01/26(日) 15:59:46.88 ID:???
>>393
実際、DXスレで「白兵100LVの非オーヴァード」だす吟遊GMとか報告されてた記憶がある。

399 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:01:17.98 ID:???
関節技「という演出」とかじゃ納得しないんだろうな、そういう人たち
変に実データ主義というか

400 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:03:32.65 ID:???
彼らが求めるのは「格闘だけが独自のデータを持つ世界」だからな。
他の武器が同じ行為をできるように作られているデータでは満足できないんだ。

401 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:11:09.43 ID:???
>>396
成功すると専用の「関節を極めた状態」になって双方が動けなくなり、判定にマイナスがかかる
そこから極めて折る(ダメージ与えてその状態解除)とかに派生できたりもする

402 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:13:11.01 ID:???
>>401
なるほど、ありがと

403 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:13:34.84 ID:???
ハッタリは「関節を極められている状態」「関節を極めている状態」って独自のバステ、極めた関節を折るルールを
(まあバランスとかは細かい部分はともかく)ALF互換のSRSにぶち込みやがったからなぁ……w

404 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:14:50.43 ID:???
>>396
両方とも[極技]という関節取ってる状態を示すバッステがあって
素手攻撃した際とか、素手で攻撃さばいた際にこれを決める特技がある
さらに[極技]してる最中だけ関節を折る戦闘オプションなり特技なりもある

他にもカオスフレアは[極技]中に相手転倒させたら受身不可ってことでダメージが入るし
天下はもっと細かくて[極続]という「かけてる側が食らうバッステ」も用意されてるから
極められた側が一瞬の隙を突いて極め返したり、相手の腕とったまま引きずれたりする

ハッタリは格ゲーTRPG作りたかったとも言ってるから、こっち方面は強い

405 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:16:15.25 ID:???
アレな質問で申し訳ないが、ワークス特技で「カリスマ」の判定技能が
<聖印>なのは、エラッタ待ちじゃなくてデフォなんでせうか。

弁舌ではなく人格的な何かで相手を信用させる
→ロードの精神力で判定、って理屈は付けられるんだろうけど。

406 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:19:07.48 ID:???
まあロードといえば聖印だろうみたいな

407 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:20:13.46 ID:???
>>403-404
SRS系でそこまで……あ、アホだ……w
まあそういう拘り自体はキライじゃないが

408 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:22:28.14 ID:???
話術が上手いわけでもない若い君主とかが
なんかよくわからんカリスマで周囲に信用される、
みたいなのは戦記もののお約束だしなあ

409 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:22:48.48 ID:???
>>405
黙ってても人がついてくる魅力、みたいなイメージでいいんじゃないかなあ

410 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:23:29.02 ID:???
メイジやアーティストでも使えるけどな、《カリスマ》
「ロードが聖印を扱う際に使用する技能」でロード以外が何するのかは知らんw

411 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:26:22.54 ID:???
>>410
ニセ黄門のイメージが思い浮かんでワロタ

412 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:27:10.56 ID:???
カリスマの意味は「神より賜った能力」や「神秘性」って事だったはずだから
聖印ってのも、ある意味間違ってないかもな

413 :NPCさん:2014/01/26(日) 16:35:35.44 ID:???
しかし使い方によっては、姫君を口説くのから群衆を扇動するのまで
オールラウンドに悪用できるのか。そりゃ悪徳君主が減らんわけだ。

まあ技能自体の説明からして、GMの裁量次第で
シナリオ分岐を左右するレベルの威力になるか、
フレーバー技能になるか大きく分かれそうな気がするけど。

414 :NPCさん:2014/01/26(日) 17:04:24.88 ID:???
従属体を強化する特技って現状《投影体知識》しかないのか
低レベルの従属体をレベルが上っても使い続けるのは難しいのな
特性が変えが効かないのが多いだけに、敢えて低レベルのものを使いたい局面はありそうだが厳しいな…

415 :NPCさん:2014/01/26(日) 17:12:31.66 ID:???
まあ大判サプリメントでその辺は追加されるんじゃね?

416 :NPCさん:2014/01/26(日) 17:55:41.61 ID:???
>>396
関節じゃなくて投げ技だけど
カオスフレアにはロボット兵器乗り専用の投げ技(柔道技)がある

417 :NPCさん:2014/01/26(日) 19:03:00.75 ID:???
従属体わざわざ連れ歩く理由ってカバーリング要員か対軍存在でも無い限り
データ的な優位さはあまりないからなぁ

418 :NPCさん:2014/01/26(日) 19:07:31.39 ID:???
ただ純粋な拳でないと嫌って人は、ドラゴンボールやHUNTER×HUNTERのような
オーラ強化前提で戦う格闘技も嫌で、刃牙的な方向ならいいって事?

419 :NPCさん:2014/01/26(日) 19:10:08.05 ID:???
>>418
たぶん、オーラ強化技が武器には使えないならOKなんじゃないかなあ。
そういう人の場合、格闘専用の技=純粋な拳という独自の見解を持っている印象がある。

420 :NPCさん:2014/01/26(日) 19:18:20.43 ID:???
なんか、勇次郎とラオウとどっちが強いかみたいな話でクリリンの方が強いでしょって言ったら
こっちはリアルの話をしてんだよ!って言われたってネタを思い出したわw

421 :NPCさん:2014/01/26(日) 19:36:20.57 ID:???
つまり、アロハリテと岩盤割りが怪しいが知力25はリアル系格闘家でいいと?

422 :NPCさん:2014/01/26(日) 19:36:30.42 ID:???
破牙はともかく北斗の拳はスーパー枠でいいと思うw

423 :NPCさん:2014/01/26(日) 20:03:05.79 ID:???
>>417
手数が増えるってのは十分すぎるメリットじゃね?

424 :NPCさん:2014/01/26(日) 20:29:43.28 ID:???
>>420
勇次郎とラオウの時点でもうリアルでも何でもないよな(ボソッ
そいつ等の定義オカシイ

425 :NPCさん:2014/01/26(日) 20:55:52.14 ID:???
混沌関係なく武術だけで戦うキャラがやりたいって意見は聞いた
なんだかんだ言ってアーティストは混沌の力で戦ってるわけだしさ

まあ混沌関係ないやつはこのゲーム的にはダメなんだろうけど

426 :NPCさん:2014/01/26(日) 21:11:56.01 ID:???
混沌関係ない力をもとめるなよこのゲームでw

427 :NPCさん:2014/01/26(日) 21:28:28.29 ID:???
素手ロードがやりたいのかもしれないじゃないか!

428 :NPCさん:2014/01/26(日) 21:28:38.34 ID:???
そういう設定から外れたキャラをやりたいってのは分かりやすい厨二病だな

429 :NPCさん:2014/01/26(日) 21:31:32.44 ID:???
やるのは勝手だけど、それに付随する不利益まで受け入れろってこったな。

430 :NPCさん:2014/01/26(日) 22:01:23.32 ID:???
手に紋章浮かべて殴りかかる素手ロードってかっこいいな
シャイニングなんとかー!って叫べばいいと思う

431 :NPCさん:2014/01/26(日) 22:07:36.53 ID:???
アーティストならダークネスなんとかか
それも良いなw

432 :NPCさん:2014/01/26(日) 23:11:37.49 ID:???
闇に呑まれよ!(おつかれさまです)

433 :NPCさん:2014/01/26(日) 23:55:35.63 ID:???
とloveる darkness界からの投影体が……ッ!

434 :NPCさん:2014/01/27(月) 00:18:39.89 ID:???
まあ素手ロードは普通に来そうではあるよな
射撃もロードとアーティストで別にあるんだし

435 :NPCさん:2014/01/27(月) 00:34:07.10 ID:???
ハウスルールとはいえ
ぶっとびすぎてわけわからん卓動画が上がりましたね…しかもリプレイ

436 :NPCさん:2014/01/27(月) 00:38:00.86 ID:???
>>434
セイバーがあるジャマイカ
白兵ロードのセイバーに対して射撃ロードのアーチャーなんだろうし

静動魔法や時空魔法の5〜6レベルには白兵強化があるから、格闘メイジも無くはないな……

437 :NPCさん:2014/01/27(月) 00:59:19.03 ID:???
《守りの盾》と《庇護の印》両方取る意味ってあるんかなぁ?

438 :NPCさん:2014/01/27(月) 01:06:17.26 ID:???
ないだろ

439 :NPCさん:2014/01/27(月) 01:39:14.79 ID:???
>格闘メイジ
打撃技など花拳繍腿
とか言い出すのか

440 :NPCさん:2014/01/27(月) 02:15:33.79 ID:???
支援メインとかでスタイル特技にかばうがないから、ワークス共通特技で補完って感じ

441 :NPCさん:2014/01/27(月) 06:08:37.51 ID:???
ロード・グラップラー:熱い思いを拳に乗せて戦う的なクラス。セイルーンの王子

防具欄がメイン・サブ・その他って事は、
メインはひとつしか装備できないのはわかるんだけど
サブも一つしか装備できないのかな?
防具リストにその他に装備する防具が無いので気になったんだけど

442 :NPCさん:2014/01/27(月) 07:55:49.88 ID:???
>>437
庇護の印ら1メインプロセスでほぼ毎回使えるってことだよね?
守りの盾は1ラウンドLv回だから…うん、意味ないよねw

443 :NPCさん:2014/01/27(月) 09:23:50.26 ID:???
その他は防具じゃなくて特技による修正を書く欄みたいよ

444 :NPCさん:2014/01/27(月) 09:25:01.95 ID:???
まあそんなトコだろうな

445 :NPCさん:2014/01/27(月) 12:23:40.64 ID:???
思い信じて打撃すればエネルギー保存の法則に従い如何なる存在にも防御無視で打撃力を与えれるメイスグラップラーでお願いします

446 :NPCさん:2014/01/27(月) 12:49:28.64 ID:???
カワカミン乙。

447 :NPCさん:2014/01/27(月) 12:50:33.72 ID:???
>>445
アリアンロッドでアコ/モンクする方が速い

448 :NPCさん:2014/01/27(月) 13:11:21.63 ID:???
>>435
なんのやつ?卓マスかなんか?

449 :NPCさん:2014/01/27(月) 13:19:04.76 ID:???
>>448
東方卓遊戯

450 :NPCさん:2014/01/27(月) 13:22:01.46 ID:???
今のところ、卓マスが1卓、卓遊戯が3卓(うち一つがリプレイ)だね

451 :NPCさん:2014/01/27(月) 13:23:05.33 ID:???
動画は専用スレで語ってくれ

452 :NPCさん:2014/01/27(月) 22:56:04.92 ID:???
内容に触れず「動画がある」まで程度なら別にかまわん気がするけど。

453 :NPCさん:2014/01/28(火) 02:31:00.65 ID:???
「同人リプレイがあるんだってな」
「だからどうした」

454 :NPCさん:2014/01/28(火) 02:40:19.44 ID:???
なんだかんだで10LVぐらいで計算するとライカン強いんじゃないかってきがしてきたが燃費がだめだった

455 :NPCさん:2014/01/28(火) 07:44:23.38 ID:???
10まで行くと、どれも強くなりそうだけどな
個人的にはキャヴァリアーが割とやばくなると思う

456 :NPCさん:2014/01/28(火) 07:54:06.04 ID:???
システムがよくわからないからゆっくりの解説動画はよ!

457 :NPCさん:2014/01/28(火) 09:47:59.44 ID:???
動画待つよりルルブ熟読した方が早いだろ。

458 :NPCさん:2014/01/28(火) 10:15:43.12 ID:???
アームズの轟重撃の範囲って選択できないなら敵味方もろともぶっ飛ばす扇風機だよねって思った
いや、それだけなんだけどさ

459 :NPCさん:2014/01/28(火) 11:47:22.91 ID:???
先日プレイした、マスコンでも回避でノーダメージになっちゃうとあんまり集団戦してる気がしないなぁと思った

460 :NPCさん:2014/01/28(火) 11:55:58.65 ID:???
たしかにマスコンの回避ってよくわからんよな。

461 :NPCさん:2014/01/28(火) 11:57:33.64 ID:???
まさかマスコンやって大規模戦闘ルールの良さに気がつくとは思わなかった

462 :NPCさん:2014/01/28(火) 12:15:27.15 ID:???
まあその辺の問題点は最初から判ってた事ではあるが

取り合えず、マスコン部隊は1隊につき十数名しかいないと思って納得しとけば良いんちゃう?
実質モブエネミーみたいな物って事で

463 :NPCさん:2014/01/28(火) 12:17:52.67 ID:???
まぁ確かにモブエネミーが躱すのに疑問持たないのにマスコン部隊が躱すのに疑問ってのも変な話か。
そもそもモブが〜という話にするのは流石に面倒すぎるな。
うまくいなしたとか脳内補完で済ますとしよう

464 :NPCさん:2014/01/28(火) 12:23:01.24 ID:???
まあ、その表現に慣れてるかどうかの違いだと思う
銃弾やレーザーを普通に回避判定できるルールとかも、
それが色んなゲームでありふれてるからもはやあんまり疑問持たれないわけだし

465 :NPCさん:2014/01/28(火) 15:18:55.21 ID:???
小説のアデプトとかオブリージュって続けられなそうな終わり方してるけど、単品モノなのだろうか

466 :NPCさん:2014/01/28(火) 15:20:44.75 ID:???
最初から1とか銘打ってない程度には単発で
ある程度以上に人気が出たら続きが出る程度には続き物なんじゃねぇか

467 :NPCさん:2014/01/28(火) 15:23:03.48 ID:???
だろうね
出版アイテムの数的には、出版社側も相当に力入ってる感じでもあるし

468 :NPCさん:2014/01/28(火) 15:32:28.69 ID:???
でも戦記の2巻が出たのに他は音沙汰ないし、続きはないんじゃない?

469 :NPCさん:2014/01/28(火) 15:33:52.72 ID:???
リプレイはまだ出るんじゃね?

470 :NPCさん:2014/01/28(火) 15:41:53.59 ID:???
作家リプレイは計6冊出るのは確定(トークショー情報)
天の1レベルリプレイの方も確かタイトルに1ってついてたかな?
水野小説はまだ連載続いてるしまあ続くだろう(すげぇ売れたらしい)
他は知らん

471 :NPCさん:2014/01/28(火) 16:25:32.90 ID:???
TRPG人口も増えてほしいものだ

472 :NPCさん:2014/01/28(火) 16:31:42.15 ID:???
なんでもいいからエラッタとFAQはよ

473 :NPCさん:2014/01/28(火) 16:32:44.02 ID:???
ログホラもあるし、両効果で結構増えたりして

グランクレストもアニメ化するんだっけ?
それが1期物でなければ・・・理想的には、ちはやふるみたいな感じで放送してくれれば理想
アニメ本編の出来にも拠るが

そういや、競技カルタもちはやふる効果で、マイナーから一気に躍進したか
元々の競技人口が少ないとはいえ、倍以上に増えたんだよな?

474 :NPCさん:2014/01/28(火) 17:08:42.51 ID:???
アニメはまだ時期尚早だと思う
OVAとかでロードス島戦記みたいな感じにするならありかもだけど
それにしたって時期尚早だと思うけど

475 :NPCさん:2014/01/28(火) 17:56:11.99 ID:???
玩具業界の法則発動ならアニメが終わった時点で客が居着かなかったらコンテンツ終了

476 :NPCさん:2014/01/28(火) 18:12:01.36 ID:???
そういやTRPGもゲームっていうオモチャの一種か

477 :NPCさん:2014/01/29(水) 04:19:05.25 ID:???
世界観を考えるとクラス内でのスタイルの兼用、マルチって
何の問題も無いよね
ルルブ3でマルチスタイル来るかな?

ていうか、このゲーム何か困ったら「混沌じゃ!混沌の仕業じゃ!」って言っておけば
大抵の不条理通るなw
「何でもアリ」ってルールは素晴らしい
一歩間違えればゴネ得超推進ルールだけど

478 :NPCさん:2014/01/29(水) 07:19:05.42 ID:???
世界設定で出来るかどうかとゲームバランス的にどうするかは別物じゃね?
スタイルの垣根取り払うと強スキルのつまみ食いで弱スキルの存在意義なくなるし。

479 :NPCさん:2014/01/29(水) 07:28:12.90 ID:???
うーん、スキルの取得制限がレベルだけで、弱スキルの取得が強スキルに繋がるスキルツリー方式でも無いんだし
もともと弱いスキルの存在意義無くね?
だったらとっととマルチスタイル解禁してくれた方が嬉しいな
さすがにクラスまたいでのマルチスタイルは世界観が許さないと思うが
……まあでも混沌さんなら、混沌さんならなんとかしてくれる気がしないでもない
聖印がカオス浄化できず侵食されましたー、とかメイジが邪紋とりこみましたー、とか

480 :NPCさん:2014/01/29(水) 07:54:40.98 ID:???
つまりアリアンロッドで猫も杓子もファミリア取得していた時代がサイコー
というわけか

481 :NPCさん:2014/01/29(水) 08:32:56.96 ID:???
ブロッカーだけどアタッカーよりにビルドしたいとき
しかたなくブロッカーなスタイルの弱攻撃スキルとるとか、そういう話じゃね?
アタッカーなスタイルの強い攻撃スキルとれるなら、多少無理してでもそっちとるから
ブロッカーなスタイルの弱攻撃スキルはいらない子になるのが嫌とか

482 :NPCさん:2014/01/29(水) 09:53:31.71 ID:???
>>480
さすがに1レベルぶん取るだけで最大HPやMPに倍くらいの差が出るような、
あんなレベルでの強スキルはないんじゃないかな、今んとこw
マルチしたら偉業特技取れないとか(バレルロールゲーによくあるタイプ)、
マルチにすることそのものに相当量の経験点がいるとかならそれが最適解にもならんだろうし。

483 :NPCさん:2014/01/29(水) 10:02:08.29 ID:???
そんな事よりエラッタはよ

484 :NPCさん:2014/01/29(水) 11:50:25.41 ID:???
マルチにすると混沌に寄りすぎて運命が不確定になる云々で初期天運が0になるとかすればあるいは……
いや、それでもマルチの利点を考えると美味い取引になるか
ペナルティというよりこの先マルチじゃ取れないスキルを実装することで差別化を計るとかならアリかな?

485 :NPCさん:2014/01/29(水) 12:21:41.37 ID:???
出来るにしろ取得条件:ビルド時は偉業だけにして欲しい

486 :NPCさん:2014/01/29(水) 13:11:19.19 ID:???
>>477
それって、アルシャードとどうちゃうの?

487 :NPCさん:2014/01/29(水) 13:14:10.36 ID:???
エーテルの風使いに飛行状態になる特技が二つかぶってるのは仕様ですか

488 :NPCさん:2014/01/29(水) 13:59:33.22 ID:???
初心者向けTRPGとしての出来は悪くないから、
各スタイルのできることは広くせず
サブ・マルチは取り入れない方針を続けてほしいな

まぜこせにしたいならそういうTRPG(それこそ同作者のカオスフレアとか)やればいいし、
現状でスタイルができることの狭さには束縛感を覚えない

489 :NPCさん:2014/01/29(水) 14:08:27.90 ID:???
>>488
同意かな
なんだか、敷居を上げたい人ばかりな印象で困ってた

490 :NPCさん:2014/01/29(水) 14:22:26.10 ID:???
>>488
グラクレの作者は一応水野と矢野でしょう・・・

491 :NPCさん:2014/01/29(水) 14:59:33.82 ID:???
>>488
リプレイでアームズのPCが《瞬間影化》使ってる時点でマルチクラスかクラスチェンジは実装されると思うぞ

492 :NPCさん:2014/01/29(水) 15:18:09.39 ID:???
単にミスや開発中データだった可能性

493 :NPCさん:2014/01/29(水) 15:33:26.28 ID:???
初心者向けとか平気で言えるやつって、
他人に自分の脳内初心者を押し付けている自覚がないやつだよな。

494 :NPCさん:2014/01/29(水) 17:25:57.12 ID:???
まあ、少なくともあのリプレイは
今後の展開に関する手がかりにするには弱すぎる気はw

495 :NPCさん:2014/01/29(水) 17:59:03.44 ID:???
公式小説で6つの学科卒業して7つ目に向かってた魔女はマルチクラスしてるよね
ワークスが魔法学院生や契約魔術師でも魔法習得Lv3あるって事は
たぶん各々のクラスの魔法Lv3×6学科程度はこなしてそう
1レベル上がるごとにクラス特技が2個はもらえるから
追加の5学科分特技15個と考えると最低+8のレベル9以上か

ワークス特技でマルチクラス1取得条件CL10以上とか出るんじゃないの?

496 :NPCさん:2014/01/29(水) 18:05:18.23 ID:???
クラスなのかスタイルなのかどっちやねん

497 :495:2014/01/29(水) 18:06:12.30 ID:???
ああ、ごめんスタイルだね

498 :NPCさん:2014/01/29(水) 18:16:11.05 ID:???
まあマルチスタイルくらいは良いんでないの?
とは確かに思う

ただARA2Eみたいに1スタイル増やす毎にスキル枠だか初期天運を1枠消費する、くらいのペナは欲しい

499 :NPCさん:2014/01/29(水) 19:14:06.96 ID:???
>>487
元素換身が元素まといし者前提だから元素換身の飛行効果が完全に無意味だな。
エラッタ候補ってことでメールしておけばいいんじゃね。たぶん衝撃防御辺りが上昇に修正されると思う。

しかしエラッタはいつでるのやらw

500 :NPCさん:2014/01/29(水) 19:25:57.57 ID:???
>>495
スタートブックに「全ての魔法を使いこなす」ってスタイルが名前だけ載ってたような記憶
自動取得が任意の《魔法取得》1レベル×3、みたいなのが来るんじゃね?

501 :NPCさん:2014/01/29(水) 20:02:59.23 ID:???
むしろ上級職的なスタイルがあるんじゃね。イメージ的にはARA2Eの称号クラスみたいな感じで3つ目のクラスとして取る感じ

502 :NPCさん:2014/01/29(水) 20:03:40.73 ID:???
訂正:3つ目のクラス× 2つめのスタイル○

503 :NPCさん:2014/01/29(水) 20:20:26.82 ID:???
まあ、今のシステムの上で
戦記のアレを表現するなら、
そういう器用貧乏なスタイルを追加、とかの方が素直ではあるわな

504 :NPCさん:2014/01/29(水) 20:58:15.58 ID:???
マルチスタイルが可能になるとキャラメイクや成長にかかる時間が一気に増えるから勘弁
時間制限設けたところで全部のスタイル特技を確認して最適解を考えたがる奴は出るだろうし、
スタイルごとの特色も薄くなって鉄板ビルドばかりになってもつまらない

505 :NPCさん:2014/01/29(水) 21:05:03.71 ID:???
マルチスタイルできるのは別にいいけど、マルチ前提マルチ必須なのは勘弁
器用貧乏で使えない、使いこなしにくい感じになるのが希望なんだけどなー
小説で出来たからPCでもできるはず!ってのは期待しないほうがいいと思うんだけど

506 :NPCさん:2014/01/29(水) 21:06:47.22 ID:???
小説1巻書いてる時点でまだルールは出来上がってなかったんじゃなかったっけ?

507 :NPCさん:2014/01/29(水) 21:15:47.63 ID:???
まだ、アーティストのスタイル:執事のデータもない事し、何より作家リプレイのデータ再現も出来ない事からサプリで追加があるでしょ
マルチスタイルを実装するなら、CLが10上がる事にスタイルを1個追加するとかになると思う

508 :NPCさん:2014/01/29(水) 21:18:32.76 ID:???
メイジがファイナルファンタジーライクだから

風水師とか魔界幻士とかも来そうだな

509 :NPCさん:2014/01/29(水) 21:28:59.93 ID:???
世界観的に上位のメイジは全種類の魔法使えるんだよね?
その段階のメイジがどのくらいの人数いるのかわかんないけどさ
協会の上層部はそのくらいなのかね

510 :NPCさん:2014/01/29(水) 21:35:21.91 ID:???
アーティスト:スーパースターきてくれー

ドラクエにもブレイブリーデフォルトにもいるし

511 :NPCさん:2014/01/29(水) 23:55:35.76 ID:j5lM7xWI
ちょっと思いついちゃったので書き込む
「ここは私にお任せください」カリスマ使用
「私、あなた様に忠誠をささげます」カリスマ使用
「必ずやこの城は守り抜いて見せます」カリスマ使用
こんな従属ロード

512 :NPCさん:2014/01/30(木) 02:52:19.88 ID:???
スーパースターはレイヤー:ヒロイックでやれるんでないの?

513 :NPCさん:2014/01/30(木) 17:32:26.13 ID:???
アーティストだからスーパースターがやりたいんだと思うよ
たぶん

514 :NPCさん:2014/01/30(木) 18:36:10.48 ID:???
ならば青魔導師はどうか、まあ、どう見てもアーティスト(レイヤー)ですが
便利だな、レイヤー、男って奴は星を目指すもんだで空飛ぶ人とかもこれだし

515 :NPCさん:2014/01/30(木) 19:56:04.23 ID:???
イメージの幅が広いのは便利だが、特技の種類が少ないから、英雄が皆似たような能力になるのが欠点だな

516 :NPCさん:2014/01/30(木) 20:08:04.05 ID:???
それを解決するのって、ダブルクロスのイージーエフェクトみたいな
「演出(及び一部の判定で技能の変更)として使っていいことが担保される」が
「攻撃には使えない」ために取得コストが少ない特技じゃないのかな

517 :NPCさん:2014/01/30(木) 20:15:13.87 ID:???
ルルブ2に記載がないしそういう系のスキルその物が無いのでは

518 :NPCさん:2014/01/30(木) 20:17:05.26 ID:???
別にわざわざ新しい概念追加せんでも、フツーに特技バリエーション増やしゃあいいんじゃないかな

519 :NPCさん:2014/01/30(木) 20:27:54.93 ID:???
今(ルルブ2冊)の段階だと既存のクラス掘り下げるより横に広げるほうを選ぶのは当然だと思うけどね

520 :NPCさん:2014/01/30(木) 21:01:16.89 ID:???
中途半端な掘り下げが一番ガッカリするよね

521 :NPCさん:2014/01/30(木) 22:36:31.65 ID:???
初期段階は、各スタイルのデータの充実よりスタイル数の充実の方が重要だよね
各スタイルのデータの充実は、安定して一定数売れるようになってからでも良いしね

522 :NPCさん:2014/01/30(木) 22:38:08.55 ID:???
中途半端となるかもしれないけどさっさとリプレイのデータをプレイヤー側も使えるようになってほしいわ

523 :NPCさん:2014/01/30(木) 22:50:21.71 ID:???
かといって、似たようなスキルでテクスチャの違うスタイルを追加されてもなぁ

524 :NPCさん:2014/01/31(金) 00:01:48.92 ID:???
キャンペーンやってるけど睡眠で回復するHPMP量すくなすぎだろこれ…

525 :NPCさん:2014/01/31(金) 00:12:35.76 ID:???
アイテム買える場所ならGMが制限をつけない限り、タダで気付け薬や治療キット貰えるんだから、それで回復すれば良いんじゃない……?

526 :NPCさん:2014/01/31(金) 00:15:08.66 ID:???
基本的に睡眠とかの回復は魔境突っ込んだ時とかなんか追われてるとかで補給ができない時用のルールだからな
拠点ならアイテム買い放題だからそれが出来ない時の回復手段だ

527 :NPCさん:2014/01/31(金) 00:16:33.63 ID:???
補給で困る状況用のルールでそんなたっぷり回復するわけないわな

528 :NPCさん:2014/01/31(金) 00:17:28.48 ID:???
たぶん、自然回復は時間管理やって追い込みたいとき(籠城戦シナリオとか、何日以内に事件解決しろとか)に使うんであって
ふだんは「あれから三日経った。全回復でいいよ」みたいな扱いでいいと思う。

529 :NPCさん:2014/01/31(金) 01:03:19.97 ID:???
サンプルシナリオですら使わなかったしな。

530 :NPCさん:2014/01/31(金) 01:27:16.93 ID:???
一晩寝て全回復したらしたで、ドラクエか!みたいなツッコミは絶対出る

531 :NPCさん:2014/01/31(金) 01:28:54.45 ID:???
割り算を混ぜたらあかん。

532 :NPCさん:2014/01/31(金) 02:51:53.31 ID:???
ところで「投射」ってどっかにルール書いてある?
武器表には投射可能って書いてあるのがいくつかあるんだけど、「投射」の判定とか投射した武器の扱いとかが見当たらないんだけど。
《重ね撃ち》に使えるかどうか、って意味なんかな?

533 :NPCさん:2014/01/31(金) 03:13:05.21 ID:???
肝心の《重ね打ち》に投射可能な武器限定の文言がない不具合
まぁ、《重ね打ち》に使用する武器は、絵面的にも重量的にもダガー一択なんだろうけどさ

534 :NPCさん:2014/01/31(金) 06:20:44.01 ID:???
睡眠の話になると「そのルールは特殊な状況でしか使わないルールだ」って話が出るけど
それルールのどこに書いてあるの?
普段は厳密に適用しなくていいならルールにそう書いて欲しい

535 :NPCさん:2014/01/31(金) 06:53:39.13 ID:???
>>533
魔法は分類射撃攻撃らしいから、メイジならタクト投げられるぞ
カードリッジロード!

536 :NPCさん:2014/01/31(金) 07:51:30.19 ID:???
つまりその気になればグレソーも重ね打ちでぶん投げられるってわけだな
重ね打ちで投げるという発想は無かったわ てっきり追撃だと思ってたのに投げだもんなあ……

537 :NPCさん:2014/01/31(金) 09:31:14.85 ID:???
>>534
別に睡眠回復が厳密に適用されるルールであったところで
基本的にアイテムを無限補充できることに変わりは無いから
魔境内や行軍中とかでなければやっぱり睡眠回復は実質必要ない

538 :NPCさん:2014/01/31(金) 12:39:44.33 ID:???
>>534
厳密に適用しようがしなかろうが、アイテムを無制限に補充できる状況なら睡眠での回復自体が実質無意味という話。
あと、ルール適用の有無はGMが決めるとゴールデンルールに書いてあるだろう。どうでもいい場面で適用する必要なんかあるまい

539 :NPCさん:2014/01/31(金) 12:57:38.91 ID:???
>534
睡眠だけでなく
GMが綿密にタイムテーブル組んでたりしない限り、
時間の管理って往々にして適当にすませない?
逆に組んでる時は細かく決めて進めてくけど

540 :NPCさん:2014/01/31(金) 13:15:14.24 ID:???
こういうの見るとSWしか遊んだことないんだろうなーと煽りたくなる

541 :NPCさん:2014/01/31(金) 13:21:42.26 ID:???
10数年も前に引退しておきながら未だにその知識で語ってしまうのは少なくないよな
変わり果てた今の環境においては素人なんだから分を弁えて生半可な知識で語るのはよしてもらいたいのだが

542 :NPCさん:2014/01/31(金) 15:00:18.92 ID:???
大陸の右の方割りと大きく国境線引いてあるけど中身細分化してもいいのかな?
ああいうサイズの国だって言ったらあそこら辺だけで同盟とかと同規模あるし

543 :NPCさん:2014/01/31(金) 15:41:12.78 ID:???
TRPGなんだから、そら好きにしたらええでしょ
後で公式で設定された時にぶちぶち言うのだけは勘弁だが

544 :NPCさん:2014/01/31(金) 17:25:52.57 ID:???
つか公式側から、キャンペーンやるなら公式を無視して遊べって書いてあるしな

>>541
多分、旧SWから水野バリューで復帰した組なんじゃね?

545 :NPCさん:2014/01/31(金) 18:00:57.42 ID:???
寝ないと制約加えるGMはいるね
システムによっては無視できる場合があるけど(妖魔百鬼

546 :NPCさん:2014/01/31(金) 18:08:32.56 ID:???
そらまぁ寝なかった時のペナは決まってるんだから寝なけりゃペナはつけるだろ。
まぁ特別な状況じゃなけりゃ宣言しなくても普通は夜は寝てると思うが

547 :NPCさん:2014/01/31(金) 18:28:03.17 ID:???
なぜSWをdisるながれなの?

548 :NPCさん:2014/01/31(金) 18:36:09.69 ID:???
別にSWをディスってるんじゃなくてSWの基準を他システム持ち込むソ厨をディスってるんだろ。
まあそもそもそのソ厨自体ディスってる奴の脳内にしかいないと思うから完全に空回りだけどな

549 :NPCさん:2014/01/31(金) 21:32:39.53 ID:???
復帰とかどうでもいいけど、
プレイする住人をわざわざ叩いて排除するのがこの板のやり方なんだな

550 :NPCさん:2014/01/31(金) 22:01:24.80 ID:???
シナリオ来たけど相変わらずエラッタこねーなぁ

551 :NPCさん:2014/01/31(金) 22:15:48.24 ID:???
>>549
個人のレスだけ見て
板の傾向とか判断してるとまーた馬鹿にされっぞ

552 :NPCさん:2014/01/31(金) 22:30:12.22 ID:???
個人的には、10年振りの復帰だろうがなんだろうが、ルルブを買ってプレイしてくれるなら何でも来いかなぁ

553 :NPCさん:2014/01/31(金) 22:38:39.28 ID:???
エラッタは2月頭までねーよって公式とか矢野がいってるだろ

554 :NPCさん:2014/01/31(金) 22:42:34.08 ID:???
エラッタが出た時が2月頭です、とならない事を願う
明日からもう2月だからな……

555 :NPCさん:2014/01/31(金) 23:22:04.88 ID:???
そうだなぁまだ2007年85月だし
とかそういう台詞を吐きたくなるからな……。

556 :NPCさん:2014/01/31(金) 23:29:45.47 ID:???
最近まで似たような事言ってたぜー
2011年が長かった、ようやく終わる・・・はず

557 :NPCさん:2014/01/31(金) 23:42:15.35 ID:???
水野を起用したりしているのは復帰組も視野に入れてのことじゃないの?
ロードス島戦記知っている世代とか。
なんでプレイしている人をわざわざ叩いて排除しようとしているのか分からない

558 :NPCさん:2014/01/31(金) 23:46:43.49 ID:???
別に復帰組()だろうがなんだろうが
まともにルール読めてまともに会話ができればOKだが?

559 :NPCさん:2014/01/31(金) 23:48:26.02 ID:???
排除というか、今の常識に沿ってない事言われても、ナイワーってなってるだけ

シーン制自体のメリットが「本当に必要な部分だけを抽出して処理できる」なのに、
明らかにそれと逆の、中間処理のルール適用を厳密に……と言われれば、そらなぁ

560 :NPCさん:2014/01/31(金) 23:49:44.62 ID:???
てか別に誰も排斥とかしてないし
とんちんかんな認識してるから訂正してるだけだろ

561 :NPCさん:2014/01/31(金) 23:51:55.77 ID:???
ロードス新装版に合わせての話題の相乗効果を狙っての起用にしか思えないけどなぁ<<水野
後、質問に答えたら叩いた扱いはどうかと思う

562 :NPCさん:2014/01/31(金) 23:56:39.45 ID:???
今の常識(笑)

常識で考えてください

563 :NPCさん:2014/02/01(土) 00:17:16.99 ID:???
煽った発言があるのに質問に答えただけとはこれいかにw

564 :NPCさん:2014/02/01(土) 00:27:03.94 ID:???
質問に答えている人が煽っているわけじゃないじゃない
後、マジレス気質の卓ゲ板でも煽りは基本スルーでしょ

565 :NPCさん:2014/02/01(土) 01:17:58.60 ID:???
煽る気は無いけど、正直睡眠の自然回復ルールとかは最初に読んだ時には「SW旧版あたりで離れた人達を客層に取れるようあえて昔のSNE的なリアルリアリティ部分をつけてるのかなあ?」とは思った。
カオスフレアとか天下繚乱のスタッフから無意識に出てくる発想って感じがしない。

566 :NPCさん:2014/02/01(土) 01:22:11.04 ID:???
ベースのアリアンとも違うしな
なんか不必要にメンドイ/細かい部分はあるわな

567 :NPCさん:2014/02/01(土) 01:33:41.15 ID:???
>>565
一応メインデザイナー矢野だから、GO出すとしたらそこな
どの時点でどのルートから出てきた案なのかはわからんが

つーかバレルロールは元々そういう細かいとこ好きだし、必要とあれば盛り込むぞ
CFはあれで「騎乗状態で転倒したらダメージ、ヘルメットつけてれば軽減」ってルールあるし
MHEなんて飢餓ルールとか、高い装備失った時用の保険ルールとかあるw
(おまけに待遇差とか審査の厳しさで3コースも用意されてる)

568 :NPCさん:2014/02/01(土) 01:38:19.47 ID:???
>>567
いや、バレルロールが細かいの好きなのは分かってるけど処理の仕方の泥臭さがな。
睡眠の例で言うと、[不休状態]なんかは「ああ、ハッタリカイザーらしい落とし込み方だな」って素直に思うんだが。

569 :NPCさん:2014/02/01(土) 01:50:44.88 ID:???
ハッタリカイザーらしさってなんだよ、と思ったが、
俺の脳内バレルロールだと睡眠は「種別:サービス」のアイテム扱いだった。

570 :NPCさん:2014/02/01(土) 01:52:37.46 ID:???
戦争を描くTRPGなら時間経過による回復ルールみたいなのはあってしかるべきじゃないかと思うけどね。
仮眠はまだしも十分な睡眠と快適な睡眠分ける意味ねーだろとは思うがw

571 :NPCさん:2014/02/01(土) 01:53:30.45 ID:???
個人的には瀕死状態がだな・・・

572 :NPCさん:2014/02/01(土) 01:55:23.19 ID:???
>>569
俺の脳内バレルロールだと住居アイテム+舞台裏の回復だったな>睡眠
ただ、戦争する都合上そういうアイテムに落としこむのが難しいから普通に睡眠自体で回復するようにしたんじゃね

573 :NPCさん:2014/02/01(土) 01:58:15.40 ID:???
>>571
結構死にやすいよなあのルール。
1ゾロでうっかり死ぬSWよりは随分マシだが

574 :NPCさん:2014/02/01(土) 02:01:37.67 ID:???
瀕死状態で思い出したんだけど、アンデッドの「瀕死状態1のペナルティを無視できる」って具体的にどこまでなのかってどっかに書いてある?
行動・判定ができるのは分かるんだけど、「瀕死状態に効果がある」と書いてない回復特技で回復できるのか? とか、途中でHPが0以上になったら[行動済]になるの?、とかいまいち分からないんだけど。

575 :NPCさん:2014/02/01(土) 02:03:34.13 ID:???
>>570
逆説的に、強行軍とかの要素を盛り込みたいから
細かい休息ルールがあるんだと思うよ

576 :NPCさん:2014/02/01(土) 02:08:15.01 ID:???
>>574
「瀕死状態の解除」の項目も全部無視で良いんじゃねえかな。
回復すると行動済というのは斬新過ぎるw
もしかしたらアンデッドが回復魔法に弱いという現象の再現にはなるかもしれんがw

577 :NPCさん:2014/02/01(土) 02:09:57.51 ID:???
>>574
ペナルティだから不利益全部無視していいと思うが、気になるならメールを投げておこう
2月にエラッタが来るそうじゃないか!

578 :NPCさん:2014/02/01(土) 07:26:34.96 ID:???
>>573
一騎打ちなら不敗の猛将が
集団戦で総崩れになったとき雑兵に首をとられることなど
戦場(いくさば)ではよくあること

579 :NPCさん:2014/02/01(土) 08:04:17.72 ID:???
IKUSABAやめろw
なんか戦場で歌唄い出すロードのスタイルとか出てきそうでwww

580 :NPCさん:2014/02/01(土) 10:52:26.21 ID:???
吟遊詩人的なキャラは戦記もののお約束だし、追加ありそうな気はするけど実際どうなんだろうな。

支援ロードは既にルーラーとかメサイアがいるし、あんまロードっぽくはない気がするんだよな。
とはいえ、メイジはルルブ1時点で《魔歌》《アートマジック》《簡易魔法儀式》とかあるから、
わざわざ吟遊詩人系スタイルを追加せんでも既に十分な気もするし
アーティストにバード要素突っ込んだら、それこそ歌いながら殴るスタイルになるからなぁw

>>579
歌いながら浄めの音を叩き込む(物理)のキャラなら、
レイヤー:ヒロイックでライダー界のヒビキさんのレイヤー、というネタを思いついた。
レイヤー:ヒロイックって、なにげに(?)妄言力高いな。

581 :NPCさん:2014/02/01(土) 11:26:19.49 ID:???
TODのジョニーみたいなやつとかかw

582 :NPCさん:2014/02/01(土) 12:55:10.30 ID:???
そこでレイヤー:バトルシップとレイヤー:キャッスル
ですよ

583 :NPCさん:2014/02/01(土) 13:11:50.04 ID:???
過半数のPSユーザーはPS4のオンラインが有料だと知らない
http://blog.goo.ne.jp/dateb/e/bdba4ffd1cc7be8ec4820d5238c245c4

ソニー信者って本当にバカしかいないんだな

584 :NPCさん:2014/02/01(土) 13:21:22.40 ID:???
ゲハから出てくんな大馬鹿者

585 :NPCさん:2014/02/01(土) 13:23:51.21 ID:???
>レイヤー:ヒロイックって、なにげに(?)妄言力高いな。
レイヤー:アーサー王とかもうロードいらないよね!
そんな俺はレイヤー:ガンダムだ

586 :NPCさん:2014/02/01(土) 14:01:06.37 ID:???
アーティストや投影体で聖印や魔法を使いたがるプレイヤーは出そうだなぁ
異能物で非能力者(ただし能力者と同等の強さ)やりたがるのみたいに

587 :NPCさん:2014/02/01(土) 14:48:59.91 ID:???
>>585
この世界、どんなに人徳が高かろうが混沌浄化できないと国を維持できねえからなあ。

588 :NPCさん:2014/02/01(土) 17:19:02.17 ID:???
魔法攻撃型のロードみたいなスタイルは欲しいかな
ルーラーあたりの追加特技でもいいけど、武器を使わないタイプの攻撃手段

589 :NPCさん:2014/02/01(土) 17:26:30.26 ID:???
まあ、ロードの混沌浄化能力はともかくとしても

あの世界のメイジが使う技術としての「狭義の魔法」ではないけど
アーティストや投影体の使う力って
一般的な意味では魔法扱いされるようなもんだからなあ
他のクラスで「魔法」が使いたい!! とかはわりと薄くなりそうな気はするが

590 :NPCさん:2014/02/01(土) 17:39:57.94 ID:???
エーテルは魔法攻撃じゃんとしか

591 :NPCさん:2014/02/01(土) 17:41:09.71 ID:???
その国の中にギルドみたいなの設置してそっちに任せる形にしてもいいかもしれないが、迅速性を求められる要件だと厳しそう
でもこういう形式の国はありそう

592 :NPCさん:2014/02/01(土) 18:30:13.46 ID:???
それ普通に騎士とか領主とかなだけじゃね?
従属ロードだってカウントあって個人でメイジ抱えるのが普通だし

593 :NPCさん:2014/02/01(土) 18:31:33.86 ID:???
武者修行やら傭兵やってるロードも一定数いるみたいだから、
そういう需要もあるんじゃないかな

594 :NPCさん:2014/02/01(土) 19:09:49.82 ID:???
小説のネタなのかもしれないんだけど、聖印の仕組みや理屈がいまいち説明不足なんだよな。
個人的には「カリスマあふれるレイヤー:ヒロイックと、彼に従って聖印の必要な仕事をこなすロード」とかも面白そうだと思うんだけど、
「世界設定的にロードじゃない(従属聖印にならない)他人に仕えるキャラクターに聖印って輝くのかな?」とか考えると、卓でのコンセンサスが取れる気がしない。

595 :NPCさん:2014/02/01(土) 19:27:23.38 ID:???
既出だったら何だが、隻眼のヴォルミス(ルルブ1のP315)って、
『幾度となく騎士として望まれたが』ってあるよな?

アーティストも従属聖印貰えればロードになれるのか…?

596 :NPCさん:2014/02/01(土) 19:34:14.97 ID:???
○○騎士団に所属して任務に臨むって感じじゃないかなぁ
ロードじゃなくても将軍になれるのに、騎士になれない事の方がおかしく感じるけどなぁ

597 :NPCさん:2014/02/01(土) 19:42:49.92 ID:???
マルチスタイルはアリでもマルチクラスはナシにして欲しいなぁ
アーティストからロードにチェンジとかが、弱体化するけどロマン!みたいのならいいけど

598 :NPCさん:2014/02/01(土) 21:11:08.92 ID:???
>>587
アーティストが喰っても結果は変わらんのでは……と思ったけど
邪紋だと収束した混沌は喰えても、収束前の混沌への予防措置が出来ないか

メイジとアーティストが揃えば村ひとつ程度は維持できそうだけど、広い領地を守るにはやっぱり聖印なんだな

599 :NPCさん:2014/02/01(土) 21:16:50.83 ID:???
メイジアカデミーが弱小ロードを各地に派遣して収束する前の混沌散らせばいい
ロードの騎士団があるくらいロードってあまってるんだろ?

600 :NPCさん:2014/02/01(土) 21:17:56.24 ID:???
>>599
それをやった結果が現在のロード国家乱立状態だろ

601 :NPCさん:2014/02/01(土) 21:19:56.27 ID:???
大講堂で結婚という形の講話が成立していたら、そうなったと思うよ

602 :NPCさん:2014/02/01(土) 21:26:29.23 ID:???
メイジアカデミーがロードの騎士団を雇えばいいんじゃねーの? って事
所領もなくて金貰って国家に仕えるなら別にそれで問題ないじゃん的な

603 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:04:07.52 ID:???
ロードPL「ルールに慣れていないから、誰か国の管理ヨロ!」
アーティストPL「わかった、それじゃあアカデミーサポートはこれとこれを取って…」

こんな傀儡ロードの国も多いはずだw

604 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:09:53.18 ID:???
優秀な臣下を得るのも君主の実力、と考えようw

>>602
アカデミーがあんまり積極的に動くと、他の勢力から殴られるんじゃねーかなぁ
中立で各ロードへの助力のみって立場を放棄したと見なされるだろ、たぶん

605 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:14:23.00 ID:???
そもそもメイジアカデミーが現在のロード達の地位を保証しているのであって
それをロード達もこころよく思ってないという状態

全国家が『アカデミーが雇っている騎士団』状態なのがデフォと考えていいんじゃね?

606 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:19:35.97 ID:???
元が混沌だからしゃーなしなんだろうけど小説では裏返ったロードもいるわけで
ロード=正義の心を持った者がなれる! ってわけじゃあないんだよな

607 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:27:59.03 ID:???
まあ、あんまりそこに突っ込むと高二病的な話になりかねんけど、
そもそも君主や国家にとって正義ってなんやねん、誰が裁定できるねんという話にw

608 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:31:40.99 ID:???
別に正義の味方をやるゲームじゃねえしなぁ
力で全てを決める覇王を目指してもいいわけで

609 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:38:09.23 ID:???
何回か遊んだ印象だと、ロードは善良で平和的なタイプか俺に続け俺が正義だ系のどっちかに綺麗に別れたな

610 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:39:41.30 ID:???
戦乱の時代なら、明らかに後者の方が優秀だなw

611 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:42:40.08 ID:???
「俺が世界を統一するぜ」的な野心家が理想なのかね

612 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:45:47.57 ID:???
まあその辺はどうだろう?
現実的な話として、後者の方が戦乱の時代では台頭してるイメージだが
後者は物語として王道ではあるんじゃない?

613 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:47:24.48 ID:???
目的はグランクレストを目指すことだ
手段などどうでもよかろうなのだー!

614 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:51:30.02 ID:???
他人から継承する事が出来るから、聖印周りは面倒臭いね

615 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:51:30.91 ID:???
>>613
それサンプルのボスもそんな感じだったやん…

616 :NPCさん:2014/02/01(土) 23:22:50.07 ID:???
>>612
まあ三国史の蜀漢みたいに衰退するまでが王道でしょう

617 :NPCさん:2014/02/02(日) 06:56:24.85 ID:???
少し質問が。Lv3時空魔法のライトニングボルトって、
術者と同じマスに居るエネミーは攻撃の対象にならないよね?
ライトニングボルトは射撃攻撃で、「射撃攻撃は至近距離のキャラクターを対象に出来ない」って決まってるし。
ただ、「この魔法の対象にあなた自身は含まれない」って書いてるのと、絵図では術者の居るマスも塗りつぶされてるから、
「対象:直線」の魔法は自身の居るマスを攻撃対象に含むのでは、という意見が出て。
自分がGMだったので「対象には含まない」という裁定で通したけど、これで正しいのだろうか

618 :NPCさん:2014/02/02(日) 07:45:23.13 ID:???
自分のいるマスも含む

619 :NPCさん:2014/02/02(日) 09:43:27.85 ID:???
特技優先の法則で自マスを含む
そしてそういう裁定に困った時こそPLが有利な方を選択するといい

620 :NPCさん:2014/02/02(日) 09:50:10.42 ID:???
その手の判断が微妙な時はPLフレンドリーが無難だからね

621 :NPCさん:2014/02/02(日) 11:02:55.81 ID:???
直線nの効果はSqを対象に指定するものであり、キャラクターを指定するものではないから問題ない

……というのが教科書的な回答になる、はず

622 :617:2014/02/02(日) 11:17:38.11 ID:???
>>618-621
ありがとう、次からは自マスを含む裁定にするよ、って改めてPLに伝えておくよ
こういう所でPLに不満は持って欲しくはないよね。
特に>>621の回答は助かりました、どうもです

623 :NPCさん:2014/02/02(日) 13:19:50.28 ID:???
自マスに味方いれば味方にもダメ入るっていうw

624 :NPCさん:2014/02/02(日) 13:48:36.95 ID:???
このゲームは基本的に範囲選択じゃないからな
位置取りが重要

625 :NPCさん:2014/02/02(日) 13:51:31.74 ID:???
その辺も、わりとリアルリアリティ寄りよなぁ

626 :NPCさん:2014/02/02(日) 16:34:32.68 ID:???
まあ範囲攻撃って本来そういうものだよな
常に範囲選択だとそれだけ連発してればいいってなるし
位置取りを工夫して範囲攻撃を封じるとかできる方が好みだわ

627 :NPCさん:2014/02/02(日) 18:07:43.85 ID:???
射撃攻撃で誤射ルールがないから糞


とかいうコテが昔いたような

628 :NPCさん:2014/02/02(日) 18:35:56.21 ID:???
誤射ルールならGUPRSでもやってろとしか

629 :NPCさん:2014/02/02(日) 19:00:38.28 ID:???
サイキックのフォース・グリップとか拡大する力がないとマスコンじゃ使えないのに
拡大する力覚えると範囲1になって味方ごと巻き込みかねないというジレンマ
リアクション霊感の特殊攻撃で体内属性ダメージだから下手に味方巻き込むと洒落にならんかったり

まあそういう微妙な使い勝手にロマンを感じるけれども

630 :NPCさん:2014/02/02(日) 19:13:13.23 ID:???
誤射はかかる手間の割に満足度が低いルールの代表格だからなあ

631 :NPCさん:2014/02/02(日) 19:16:59.37 ID:???
>>629
前衛がアンデッドならイケるだろう
《元素換身》持ちの水エーテルでも可

まあ、比較的耐えられるのと平気なのは違うんだけどもw

632 :NPCさん:2014/02/02(日) 19:23:01.77 ID:???
誤射はつまるところ位置取りの必要性をあげて戦術性を高めるルールだからな
それ自体で満足度を得るものではないだろう。ポジショニング関係のルールが整備されて初めて効果があるものだ
sq戦闘基本で離脱にそこまでコストかからないこのゲームならそれなりに機能すると思うが

633 :NPCさん:2014/02/02(日) 20:32:08.05 ID:???
いや、魔法誘導と精密射撃の枠が余計に増えるだけだろ

634 :NPCさん:2014/02/02(日) 20:33:43.85 ID:???
専門性を高めるって役割もあるね。SWだとそっちがメイン。

635 :NPCさん:2014/02/02(日) 20:54:06.81 ID:???
>>628
SWもあるよ

636 :NPCさん:2014/02/02(日) 22:11:25.59 ID:???
白兵武器も射撃武器も同じ命中値で判定するゲームならともかく
それぞれ使用能力値も技能も違うシステム(白兵キャラが射撃武器も有効活用しようと思うとそれなりのリソース割く必要がある)だから
現状で十分専門性は高いんじゃないかな
しかもほとんどの射撃武器には判定値とダメージ算出能力値が別々ってハンデがあって各種マイナス修正もそれなりに大きめだから、
この上誤射まで入ると使いにくすぎるんじゃないかと(射程も一回の移動で接近される程度で長射程ってほどでもないし)
逆に言うと誤射が入るならそれらがもっと上方修正されてるくらいでないと

637 :NPCさん:2014/02/02(日) 22:15:45.46 ID:???
射撃攻撃が誤射するようにしろと言い出す奴はいても
乱戦で白兵攻撃が誤爆するようにしろと言う奴はいないんだよな
リアルリアリティで考えれば似たようなもんなのに

638 :NPCさん:2014/02/02(日) 22:29:41.09 ID:???
そもそも誤射あって楽しいのか?

639 :NPCさん:2014/02/02(日) 22:35:46.37 ID:???
>>638
まよきんはたまに回避がクソ高いやつに誤射使って当ててニヤニヤできる
たまにね

640 :NPCさん:2014/02/02(日) 22:38:28.23 ID:???
まあ楽しかった記憶はほとんど無いな。
味方同士で申し訳ない思いをしたり思うように攻撃ができないストレスを生む率の方が大きいし、
位置取りの工夫にせよ飛び道具が強くなりすぎないための調整にせよ他にいくらでも方法はある。

641 :NPCさん:2014/02/02(日) 22:43:30.70 ID:???
>>636
ん、これグランクレストの射撃攻撃に誤射させろって話なの?
範囲攻撃がまとめてふっとばすからそれを誤射と絡めてるだけの話でしょ
俺はグランクレストの範囲攻撃が基本巻き添えなのは別にいいと思うが

642 :NPCさん:2014/02/02(日) 22:48:55.02 ID:???
メイジは行動値高くなりやすいから範囲魔法は仲間の接敵前に初手でぶち込んであとはピンポイント射撃って光景はよく見る

643 :NPCさん:2014/02/03(月) 00:50:15.25 ID:???
何のために基礎魔法でエネルギーボルトがあるの、っていえば、ねぇ?

644 :NPCさん:2014/02/03(月) 01:59:36.32 ID:???
>>641
>>632

645 :NPCさん:2014/02/03(月) 12:18:05.62 ID:???
>>644
俺=641=632だけど、別に射撃攻撃に誤射つけろなんて話はしてないぞ
自分で言ってる通り範囲攻撃の巻き込みを誤射にからめて話してるだけだ

646 :NPCさん:2014/02/03(月) 12:37:09.88 ID:???
付けろとは言ってないが、組み込んで機能するかどうかの話をしてるのは>>632ぐらいだ
だいたいそんなこと言ったら>>636だって組み入れろなんて話はしてない

647 :NPCさん:2014/02/03(月) 12:50:23.94 ID:???
>>646
じゃあ俺が誤射と巻き込みを一緒くたに話してたのが伝わってなかったってことだな
632は巻き込み含む誤射ルールとグランクレストの親和性は低くないというだけの話
というか俺が620代の流れで誤射と巻き込みを混ぜちゃっただけか。641はそういう意味での訂正だったんだけど、わかりづらい言い方して悪かったね

648 :NPCさん:2014/02/03(月) 12:53:49.54 ID:???
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     わりとどうでもいい      <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /

649 :NPCさん:2014/02/03(月) 12:59:31.26 ID:???
んじゃどうでもいい話は置いといて
エーテルの属性ってどんな感じかねぇ
炎はわかりやすく格闘向きだけど、他がなんとも言えない微妙感が・・・ 特に風

650 :NPCさん:2014/02/03(月) 15:18:52.49 ID:???
水はあえて筋力低めで元素弾での射撃かな
体内衝撃炎熱と特殊な防御力が高めにできるからバッドステータスも怖くない。ここぞというときのカバーリング向き
地はそれこそ集団戦の最前線で足を止めての殴り合い
風は…飛行状態を利用して移動阻害しつつ敵後衛を射撃するくらいか

炎の方がどう見ても使いやすいってのは言うな

651 :NPCさん:2014/02/03(月) 16:17:45.25 ID:???
水元素弾強くね?
この手の射程や位置取りに思ったより不自由するゲームで、荒れ狂う諸力つきの範囲射撃で好きな方向に対象飛ばせるんだぞ
味方巻き込んで撃って前衛の攻撃の射程を実質上げるとか、敵を一箇所に固めて味方の範囲攻撃支援とか、移動力足りてないメイジごと接近時された時に撃って離脱支援とか
範囲攻撃にした時に個別に吹き飛ばす方向を決めていいかどうかでかなり戦力に差は出るけどメリットの塊だと思う

652 :NPCさん:2014/02/03(月) 16:49:45.55 ID:???
やっぱ水は元素弾ありきか。攻撃よりは防御+テクニカルって感じだな
土は素手戦闘基本っぽいのに諸力の助けが格闘じゃなくて力技という困り具合
つか炎は別に格闘縛りじゃないんだから格闘上昇譲ってやれよと・・・w

653 :NPCさん:2014/02/03(月) 16:56:50.48 ID:???
炎を纏った拳とか自身が炎化するとか厨二的に最強クラスだからね。仕方ないね

654 :NPCさん:2014/02/03(月) 22:48:03.59 ID:???
バイオライダー的に考えると最強は水になるけどな

655 :NPCさん:2014/02/04(火) 01:03:52.63 ID:???
誤射ルールは遠隔攻撃をメリットだけにしないため付随させるデメリットのはずなんだが
俺かっこいいしたい奴らのせいで廃れたルールの代表格よねえ

656 :NPCさん:2014/02/04(火) 01:04:56.72 ID:???
いや、廃れたのは単純に面倒だったからでは?

657 :NPCさん:2014/02/04(火) 01:05:48.28 ID:???
単にゲームとしての重さの関係じゃないか?
さりげにS=FやNWでは残ってたような・・・どうだっけ?

658 :NPCさん:2014/02/04(火) 01:07:56.20 ID:???
手順が一つ増えるわけだから面倒だよね、当然ながら
D&Dの射線とか遮蔽とかも正直面倒臭いから無くなればいいと思ってるくらいだわ

659 :NPCさん:2014/02/04(火) 01:24:16.28 ID:???
射線のルールはアリアンロッドにもあったりするが、誤射に関しては白兵の誤爆同様に
導入することで煩雑さとスピード感の損失でプレアビリティが下がるだけだからな。
個人的には範囲攻撃の対象を選択可能にするために特技が必要くらいのバランスがめんどくなくて丁度いいな。

660 :NPCさん:2014/02/04(火) 01:27:45.45 ID:???
誤射ルールはダイス振る回数増えてめんどくさいからなー
範囲攻撃巻き込みは特に何事もなく巻き込むだけだから楽

661 :NPCさん:2014/02/04(火) 02:10:52.09 ID:???
一番特技の二刀流使うのに向いてるのってレイヤー:ドラゴンかなやっぱ?
強力な筋力ブーストあるから筋力の恩恵二倍な二刀流とは結構かみあうよな
アームズも特技的にはいいんだけど二刀流なんかどうでも良くなるような特技あるから二刀流はいらない子だし・・・
セイバーは可もなく不可もないけど結局疾風剣が美味しいからメジャーが空かなそうな

662 :NPCさん:2014/02/04(火) 02:43:33.14 ID:???
ここで自分に多重魔法でエンチャントかけながら突っ込むヒーラー説

663 :NPCさん:2014/02/04(火) 06:30:22.92 ID:???
それやったら、シナリオ継続でブーストできるアルケミさんやろ

664 :NPCさん:2014/02/04(火) 07:07:36.69 ID:???
エーテルかアンデッドは相性良さそう

665 :NPCさん:2014/02/04(火) 08:13:53.06 ID:???
エーテルは肉弾戦するなら元素破撃が優秀だからなあ
アンデッドはメジャーの攻撃能力が低めだから悪くはないか?ただ、カバー役なら盾持ちたい願望が
アルケミとヒーラーは味方にかけるなら効率上がるからコンビ組むのはいいね
アルケミさんは自分で使うのも普通にありな気がしてきたw

666 :NPCさん:2014/02/04(火) 11:08:20.42 ID:???
確か白兵できるフェンサーってスタイルがあるのよね?
そいつが追加されれば二刀流も輝けるはず……え、もっと強力なメジャー特技が追加されるって? 

667 :NPCさん:2014/02/04(火) 15:13:31.91 ID:???
アルケミで両武器にアームズリィンフォースかけて自分にもオーギュメントパワーかければ初期作成でも10点攻撃力上がるのか……

668 :NPCさん:2014/02/04(火) 16:42:46.65 ID:???
>>45
超亀だがGears of War 2の巨大ワーム体内思い出した
うげぇぇ…ああいうのダメなんだよ…

669 :NPCさん:2014/02/04(火) 22:23:09.89 ID:???
>>667
そこまでやっても+10とか
グレソーで振りかぶりすれば+10だよ
そんなんじゃアタッカーは任せられないな

670 :NPCさん:2014/02/04(火) 22:57:47.58 ID:???
素手変化系ってかっこいいから以外だとかなり微妙だよね
1枠つかって市販と大差ない武器になるとか

671 :NPCさん:2014/02/04(火) 23:18:43.03 ID:???
スタートブック記載スタイルのうち、未出はウィザードとスプリガンだけでいいのかな

672 :NPCさん:2014/02/04(火) 23:25:44.85 ID:???
ミナガー界の御神苗優の投影体は(ry

673 :NPCさん:2014/02/04(火) 23:27:36.45 ID:???
>>670
LVをあげてけば強化されるんだから別に

674 :NPCさん:2014/02/04(火) 23:45:49.65 ID:???
武器取得の特技だと思えば普通

675 :NPCさん:2014/02/04(火) 23:54:23.18 ID:???
武器ただでかえるんだからリソースの節約にならないじゃん

676 :NPCさん:2014/02/05(水) 00:11:43.68 ID:???
その分アイテムが積める

677 :NPCさん:2014/02/05(水) 00:15:30.81 ID:???
>670 >675
何言ってんだ
素手変化系の最大の利点は隠匿性だろ

678 :NPCさん:2014/02/05(水) 00:16:12.93 ID:???
>>671
フェンサーも忘れないでやってくれw

スプリガンは「パワー特化の重戦士」とかいう直球ド真ん中な設定の割に後回しなんだなぁ
直球すぎてキャッチ―さに欠けるとでも判断されたんだろか

679 :NPCさん:2014/02/05(水) 02:20:38.94 ID:???
>>670
特技によるダメージor命中のLv係数上昇を除いた強化素手の攻撃性能は「【筋力】+0」でありレイピアやセスタスと同程度。
レイピアは命中や移動、行動値にペナがかからない武器として標準的な性能なのでそれと同等なら通常の武器と同じ性能といえる。
ただし、ガード値が他の軽量武器と比較してかなり高くなる(能力値にもよるが盾並以上)のでその分、通常武器より基礎性能は高い。あと重量が一切かからないのも優位点。
係数による上昇分は普通に他の特技と同程度なので特に優位な要素ではないが、ライカンもドラゴンも素手だと性能が上がる特技があるのでその分恩恵がある。
あと素手に限った話じゃないが格闘はワークス特技に格闘技術があるので他の種別の武器よりその分でダメージを伸ばしやすい面も優位。

更に両手が素手なら強化されたガード値を二倍でガードできるからかなり武器に対しては固くなる。
なんか知らんがサンプルはサブ空いてるのにそこが素手装備になってないからエラッタあるかもだが。

結論としてはライカンやドラゴンならこだわりがない限りは素手を使わない理由はほぼないって程度の性能。

尚、地エーテルさんは性能変化ではなく攻撃力強化のため筋力-2スタートでガード値も上がらないのでかなり微妙。

680 :NPCさん:2014/02/05(水) 02:30:39.48 ID:???
あ、ドラゴンの竜種の爪牙は「素手ひとつ」になってるから両手ガードは出来ないな。まぁ盾持ちゃ済む話だが。
ライカンは素手としか書いてないから全部変わるんだろうけど・・・ドラゴンで書き方変わってるってことはやっぱエラッタかねw

681 :NPCさん:2014/02/05(水) 05:38:32.06 ID:???
あと素手というか格闘の強みとして、片手で持てる武器種の中で唯一命中と攻撃力の能力値が一致してる武器ってのがあるぞ
盾持ちながらあまり命中ペナルティのない攻撃命中一致武器持てるのは、カバーリング役としてはかなり強い

682 :NPCさん:2014/02/05(水) 10:40:16.14 ID:???
一度終わった話だが、二刀流有効利用ってだけなら、メサイアもありじゃね?
武器の印が両方の武器に使えればだけど

683 :NPCさん:2014/02/05(水) 12:33:05.47 ID:???
武器の印は対象:自身だから2つの武器に使うのは無理だな。
自分を「持ってる武器のうち一つの攻撃力が上がる状態」にする特技だよ。

684 :NPCさん:2014/02/05(水) 16:44:23.35 ID:???
>>683
マジか、じゃあ特に二刀流のアドバンテージにはならないな
特技の重複とか割と間違えて覚えてそうだから、読み直さないとな……

685 :NPCさん:2014/02/05(水) 19:36:06.54 ID:???
武器攻撃(軽装備)をするとき、命中判定は
(軽武器技能レベル×ダイス)+反射判定値-武器補正
攻撃力は
筋力判定値+2D+武器補正

っていう解釈でおk?

686 :NPCさん:2014/02/05(水) 19:38:25.18 ID:???
イエス。

687 :NPCさん:2014/02/05(水) 20:08:35.84 ID:???
>技能レベル×ダイス

ここだけちょっと解らんけども
技能レベルD6って意味で受け取っていいならそれで合ってる

688 :NPCさん:2014/02/05(水) 20:18:01.07 ID:???
レスサンクス。
TRPG初めてだからか、理解するのに時間かかる…

689 :NPCさん:2014/02/05(水) 20:53:10.73 ID:???
おお、まずは間違ってもいいから友達とサンプルシナリオをサンプルキャラで遊んでみるといい

690 :NPCさん:2014/02/05(水) 20:58:30.16 ID:???
まあTRPGが最初なら、まずはサンプルキャラによるセッションからが無難だろうな
そうしないとスキル効果とかも今一良く判らんだろうし

691 :NPCさん:2014/02/06(木) 06:38:32.73 ID:???
TRPG初心者に送るアドバイスとしてはまず
何でもやれるキャラを目指さない、だな
GMとのタイマンセッションならまだしも、他のメンバーもいるのがほとんどだから
できること、得意なことを分担するのがセオリー

692 :NPCさん:2014/02/06(木) 15:12:48.01 ID:???
アルケミさんの錬成魔法、最大MPが下がるやつって、魔法の判定に失敗しても下がるの?
解除して、やり直せばいい話なんだけど一時的にとはいえMP減るから気になったんだけど…

693 :NPCさん:2014/02/06(木) 18:46:54.71 ID:???
使用したら下がる、だから下がるとも言えるし、そもそも効果を発揮しないので効果欄の消費は受けない
とも取れる。まぁ俺なら下げるが。最大値が下がったらその分現在値が下がることがあるわけだし。
解除はアクションが指定されてないから失敗即解除できていいんじゃね。

694 :NPCさん:2014/02/06(木) 20:58:20.63 ID:???
>>693
ありがとう。やっぱり下がるよね。
魔法を使わないうちに即戦闘、なんて場合には気を付けないとねぇ。

695 :NPCさん:2014/02/06(木) 22:29:02.08 ID:???
ひょっとして、メイジだからってワークスで、契約魔法師とアカデミー学生を
選ばなくてもいいのコレ?

696 :NPCさん:2014/02/06(木) 22:38:04.22 ID:???
>>695
専用ってだけだから、別に無理に選ばなくてもいいかと。

錬成魔法3LVのオーギュメントパワーの「任意の能力値に+2」っていうのは
能力基本値なのかね、判定基本値なのかね? 
能力基本値だとあんまり旨みがなさそうなんだけど…

697 :NPCさん:2014/02/06(木) 22:47:25.49 ID:???
ルルブ1P221によれば能力値とは【筋力】などを指す模様。
なので能力値が上昇ということは【筋力】が上がるということなのだが・・・
そもそも【筋力】が具体的にどの数値を指すかが明言されてる場所が見つからない
という話は前から出てるのでたぶんエラッタかQ&Aで回答されるんじゃね
まぁ普通に判定値だと思っていいとは思うw

698 :NPCさん:2014/02/06(木) 23:20:46.88 ID:???
明日エラッタ来るらしいね(ツイッター

699 :NPCさん:2014/02/06(木) 23:24:02.37 ID:???
サンプルの竜練闘士のデータと《我が身は竜なり》の効果を見比べる限り、【筋力】=筋力判定値であることには間違いないんだろうけどなぁ

どこにも【能力】=能力判定値って記述がないんだよね

700 :NPCさん:2014/02/07(金) 12:03:44.74 ID:???
ARAなどで慣れすぎて、デザイナー達には当たり前の用語だったとか……<<【○○】
エラッタで【○○】の用語の説明文を追加するんじゃない?

701 :NPCさん:2014/02/07(金) 13:18:23.15 ID:???
特技に「素手の攻撃力+1D」という効果があるが
これは特技を使った時に1Dを振ってその出目を攻撃力に足すのか
素手を使って攻撃した時に振るダメージのダイスが1D増えるのか

702 :NPCさん:2014/02/07(金) 14:22:05.77 ID:???
>>701
ARAベースだから後者かと
まあARAに限らず、FEAR系ならそうだけど

703 :NPCさん:2014/02/07(金) 15:14:26.43 ID:???
>>702
うーん、他のゲームもやってれば「ARAベースだから」で判断できるんだろうが
書いてないところを想像して読み取らなきゃいけない舌足らずな言い回しはなるべく避けて欲しいな…
エラッタで修正されることを期待しよう

704 :NPCさん:2014/02/07(金) 15:34:27.35 ID:???
素手(武器)の攻撃力をあげるからダメージロールでの追加だとおもうんだが、
ARAまで持ち出さないと分からない理由は分からなかったわ

705 :NPCさん:2014/02/07(金) 16:01:51.45 ID:???
いや、単にグランクレストのルールをそこまで詳細に読み込んでないからだけどw

706 :NPCさん:2014/02/07(金) 16:10:19.70 ID:???
まてまて。>>701がどの特技かちょっと解らないけど、そういう場合は「素手による攻撃のダメージ」になるはず
「攻撃力」が上がる場合はその場で振って足すんじゃないの
ARAでいえばウェポンフォージ系

707 :NPCさん:2014/02/07(金) 16:12:42.90 ID:???
あ、そう言えばw
その場で数値を具体的に求める効果なら、その場で振るわなw

708 :NPCさん:2014/02/07(金) 16:15:16.64 ID:???
実は本当に「+1D」だったりしてな(元が3なら「攻撃力3+1D」になる)

709 :NPCさん:2014/02/07(金) 18:00:01.00 ID:3ocsonaW
【東京】「俺を見て笑ったな」 六本木のビルで男性2人刺される、男を傷害容疑で逮捕★2





http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391758178/

710 :NPCさん:2014/02/07(金) 18:13:32.07 ID:???
>>708 ああ、なるほど。頭良いな。

711 :NPCさん:2014/02/07(金) 18:53:22.63 ID:???
お、エラッタ来たな。とりあえず一番最初に【】に関しては追記されたか

712 :NPCさん:2014/02/07(金) 18:54:19.18 ID:???
修正理由が書かれてるのって珍しいな。意図がわかるってのは嬉しいかも

713 :NPCさん:2014/02/07(金) 19:03:25.05 ID:???
アップデートワロタwww

714 :NPCさん:2014/02/07(金) 19:11:03.30 ID:???
ところで1月31日版ってなんだ?今日は2月7日だよな
まぁ31日に渡したテキストがアップされるまでに一週間かかったってことだろうが

715 :NPCさん:2014/02/07(金) 19:13:21.62 ID:???
ハッタリは天下やトワガンでもすげーぶっちゃけたエラッタ出してるからなぁw

716 :NPCさん:2014/02/07(金) 19:16:24.39 ID:???
おお、万能解毒薬が修正されてしまった!

717 :NPCさん:2014/02/07(金) 19:16:48.66 ID:???
あたりまえじゃいw

718 :NPCさん:2014/02/07(金) 19:19:37.06 ID:???
そういや武器の印は対象アイテムになったから晴れて二刀流にダブル載せできるようになったな。
係数4で強化できるから結構有力な選択肢になったかも?

719 :NPCさん:2014/02/07(金) 19:22:38.70 ID:???
光弾はまあ…うんw

720 :NPCさん:2014/02/07(金) 19:31:32.20 ID:???
やっぱ奮迅の印でMPタンクは修正か

721 :NPCさん:2014/02/07(金) 19:59:57.73 ID:???
二刀流にダブル載せは別にいいんだが、これができると防具の印がメインとサブ両方に使えて係数4の超強化特技になっちまうな
これは再度アップデートされたほうがいい気がする

722 :NPCさん:2014/02/07(金) 20:15:27.81 ID:???
なんか王子の影薄いな
すっかりハッタリゲーみたいな扱いだ

723 :NPCさん:2014/02/07(金) 20:17:46.75 ID:???
そういや確かにw

724 :NPCさん:2014/02/07(金) 20:35:29.00 ID:???
今こそパラディンさんの盾攻撃が武器の印の恩恵を受けて輝く!!!

725 :NPCさん:2014/02/07(金) 20:45:53.85 ID:???
元々盾攻撃の印自体は性能いいと思うぞ
武器の印との組み合わせも実質的に防御力と攻撃力の両方を上げられるから効率いいし。
ただ、パラディンに期待される役割が攻撃じゃないというだけで・・・w

726 :NPCさん:2014/02/07(金) 20:54:22.44 ID:???
元々水野と矢野は客寄せパンダでゲーム作ってるのは樽回しの連中だろ

727 :NPCさん:2014/02/07(金) 21:34:53.60 ID:???
特技と技能を合わせたがるとことか、いまいちしゃっきり分けられてない
クラス構成はすごく矢野イズムだなとは思う。ブラッシュアップはバレルロールだろうけど

728 :NPCさん:2014/02/07(金) 22:23:13.07 ID:???
ブラッシュアップがバレる?

729 :NPCさん:2014/02/07(金) 22:24:50.20 ID:???
>>726みたいな書き込みを見るたびに
「メタガは実質ハッタリカイザーゲーだよね」って自ら書き込んだ樽回し主宰を思い出してしまう。
この書き込みが樽回し主宰の書き込みじゃないといいね。
ねえ、水野先生、矢野先生?

730 :NPCさん:2014/02/07(金) 22:32:35.69 ID:???
ハイハイ巣に帰って存分にやってください

731 :NPCさん:2014/02/07(金) 22:52:30.75 ID:???
伝家の宝刀に修正が入ったのに、レイヤー:ヒロイックの英雄の武器系には修正入らない不思議

732 :NPCさん:2014/02/07(金) 23:19:13.82 ID:???
>>729
結局あれお咎めなしだったし、これも・・・

733 :NPCさん:2014/02/08(土) 01:38:17.87 ID:???
重武器でも飢えたる牙使えるようになったのはいいな

734 :NPCさん:2014/02/08(土) 07:39:59.19 ID:???
風エーテルの換身が行動値4上昇かー
分かってたけど風微妙に弱いな。他が強いだけかもしれんが

735 :NPCさん:2014/02/08(土) 07:59:57.15 ID:???
素で飛行状態になれるのは結構希少だぞ

736 :NPCさん:2014/02/08(土) 09:29:59.63 ID:???
やっぱり《光弾の印》はメジャーアクションだったんだなw
なんかちょっと安心した。

737 :NPCさん:2014/02/08(土) 12:17:52.10 ID:???
>>735
マスコンでも飛べるのは結構レア
羽で飛ぶ連中とは違うのだ!
・・・部隊全部風で飛ばしてるんだろうかw

738 :NPCさん:2014/02/08(土) 12:59:23.16 ID:???
出血もマイナーで治せなけりゃかなり凶悪なんだが
まあPCが食らった時が洒落にならんからしょうがないか

739 :NPCさん:2014/02/08(土) 13:19:29.30 ID:???
HPとMPを除く副能力値は能力基本値が上昇すると一緒に上昇するということは。
逆に言うとHPとMPは筋力基本値や精神基本値が上昇しても変化しないということですよね。
つまり筋力基本値や精神基本値はキャラ作成の時点で上げておいた方が少しだけ得ということですよね。

740 :NPCさん:2014/02/08(土) 13:23:49.52 ID:???
>>739
それARAと同じなんだよな・・・

741 :NPCさん:2014/02/08(土) 13:28:03.94 ID:???
アリアンは2EでHPやMPも上がるようになったよ

742 :NPCさん:2014/02/08(土) 18:22:39.98 ID:???
>739
セッション中に特技の効果で一時的に筋力基本値が上がってもHPは増えません。って意味かと思ってた。
レベルアップ処理で筋力基本値に割り振ったら再計算で反映されてHP増えるでしょ

743 :NPCさん:2014/02/08(土) 20:24:49.87 ID:???
>>742
ルルブ1のキャラクターの成長によれば
1:レベルの更新
2:HP、MPの成長(スタイルによる定数成長)
3:能力基本地の成長(判定値が変わる場合は更新)
となっているので、HPとMPは再計算しない

744 :NPCさん:2014/02/08(土) 20:31:27.85 ID:???
メイジって最初にレベル3までのスタイル魔法使えるけど
レベル3の魔法ってコストが重くて天運無いと使えないよね?
天運持ってないNPCさんかわいそう・・・

745 :NPCさん:2014/02/08(土) 21:15:04.19 ID:???
ところがどっこい、NPCは無尽蔵のMPを持っているのだ。

746 :NPCさん:2014/02/08(土) 21:20:45.90 ID:???
いやちゃんとエネミーにもMPあるからw
エネミー特技はMPなんか消費しないが、魔法はちゃんとMP使うデータがあるから別だ
消費管理端折ってもいいとはあるがあくまで簡略化だから最大MPより消費多い魔法とか露骨に使ってると白い目で見られるぞ
まぁPLには敵のMPが幾つかなんてわかんないんだけども

747 :NPCさん:2014/02/08(土) 21:28:40.35 ID:???
むしろ最初にいきなり3レベル魔法とか持ってるのはPC作成ルールで作られたキャラだからだろう
エネミーの闇魔法師とかが別にPCメイジと同じ組まれ方されてるわけじゃないし

748 :NPCさん:2014/02/08(土) 21:37:34.32 ID:???
PCと同じ方法でNPC組んだとして、使えないほどコスト重い3レベル魔法ってあるっけ?
受動瞑想選んで50前後MP確保できりゃ十分なような。そりゃガス欠は早いだろうけど。

749 :NPCさん:2014/02/08(土) 23:06:44.98 ID:???
>>748
とりあえず使ってみることはできるが目標値が高過ぎるから天運で判定ブーストしないと成功しないんだよ
そして累積詠唱すると2回分MPかかるが消費が多すぎて2回詠唱するのは無理
一応誰かがMPを回復してくれれば累積詠唱でなんとかなるが

750 :NPCさん:2014/02/08(土) 23:23:12.71 ID:???
累積詠唱できるのは、ごく一部の魔法だけだろ

751 :NPCさん:2014/02/08(土) 23:34:40.31 ID:???
3レベル魔法の難易度は最大24、判定値は大抵7+タクトで+1
判定に使う技能と〈芸術〉を3レベルにして
《アートマジック》《簡易魔法儀式》《魔法習熟》を取れば
13+4Dだから80%以上は成功する計算になるぞ
天運でほぼ確実に成功できるのがPCってだけで、なきゃ成功しないなんてことはない

752 :NPCさん:2014/02/09(日) 00:12:11.82 ID:???
>751
難易度24突破を目指すためだけの組合せだよねソレ
普通7+タクト(1)+習熟(2)の10+3D+1D(簡易魔儀)あたり
一応50%は超えるか…

753 :NPCさん:2014/02/09(日) 00:17:16.85 ID:???
そもそも、偉業特技を必ず取るようになってる時点でPC用のキャラメイクはあくまでPC用で、
NPCのメイジは1レベルとか2レベル魔法しか覚えてないような奴もいれば、
基本能力値が初期PCより低い奴もいりゃ高い奴もいると思うぜ。
単純比較自体がナンセンスだ。

754 :NPCさん:2014/02/09(日) 00:29:36.49 ID:???
実際にゲーム中に出るNPCはGMが必要だと思うだけの数値持って出てくるだろうしなぁ

>>752
それを言うなら難易度24のは全系統で3つだけ、あとは10台止まりだから
魔法全体で特に発動困難なものを最速で使おうとするとそれなりの特化が必要ってのは、
別に不自然でもなんでもないんでは

755 :NPCさん:2014/02/09(日) 08:51:18.17 ID:???
というか魔法に発動難易度があるっていうのがそもそも古臭くて面倒臭いシステムだよな
同じ矢野ゲーのDXも旧版では一部のエフェクトに発動難易度があったが最新版ではなくなってるのに
あえて古いシステムに戻している意図は何だろう
古参ゲーマーはこの手の昔懐かしいリアル寄りで細かく複雑なシステムを好みそうだが
今時の新参ゲーマーや初心者には受けが悪そうな気がする
自分的には「魔法らしさ」みたいなものが感じられて好きだし、こういうゲームがもっと出てもいいと思うけどね

756 :NPCさん:2014/02/09(日) 09:19:26.42 ID:???
DXは1stだけだけどね<<発動に目標値
ARAとシステム的な差別化なんじゃないかな

757 :NPCさん:2014/02/09(日) 09:31:33.21 ID:???
>>755
昔のS=Fのカウントを思い出すな
あれくらいが一番バランス良かったイメージだ、メインプロセス消費型は何もできない期間長いし

758 :NPCさん:2014/02/09(日) 09:32:40.74 ID:???
システムの意図は「発動しにくい大魔法」の再現、メイジのスタイル間(魔法間)差別化とかだろ
そのために累積魔法とかも採用してるし
過去のシステムにも利点長所はあったわけで、それを一括りに「古臭くて面倒」と言うのはどうかな
手間が増えるほどでもないし、魔法ごとに発動目標値を見る(チェックする)のがそんなに面倒かなぁ?

759 :NPCさん:2014/02/09(日) 09:33:29.61 ID:hp00Qm2h
すまん
そういや、支援系エフェクトとかに目標値があったわ<<DX2nd

760 :NPCさん:2014/02/09(日) 09:38:42.97 ID:???
また脳内初心者論か

761 :NPCさん:2014/02/09(日) 09:46:36.69 ID:???
俺はいいけど初心者にはつらいんじゃない?
という自称中級者ムーブ

762 :NPCさん:2014/02/09(日) 09:58:16.49 ID:???
ぶっちゃけ面倒だけどな
達成値、クリティカル、ファンブル(このゲームにはないが)に加えて魔法ごと個別の目標値のチェックまで
せんといかん、という事になるので。
なんだかんだで1アクションに対するチェックは少ない方が楽よ。

割と苦肉の策だと思うぞ、この発動手順。
要素として入れ込みたいけど、判定の回数は減らしたい → 1ダイスで複数チェックをかける となったんだと思うけど、
なんかうっかりミスで発動してないのに通して、達成値だけ見てリアクション側の対応をやりそうだなぁ、と思ったw

763 :NPCさん:2014/02/09(日) 10:04:24.24 ID:???
>>756
いや2ndでもあったよ
エンドラインリプじゃタイタス3個昇華して達成値上げたのに全部1で復活エフェクト発動させられなかったとかあったし

764 :NPCさん:2014/02/09(日) 10:08:32.99 ID:???
高難度魔法を成功させたら嬉しいと思うPLがいる。
それだけで存在意義がある。

765 :NPCさん:2014/02/09(日) 10:12:06.81 ID:???
発動の目標値○○!って言ってダイス振るだけだろ
○○以上で回避!とか言いながら振るのど同じじゃね
○○は2d6とかの出目ね

766 :NPCさん:2014/02/09(日) 10:12:20.22 ID:???
発動しにくい大魔法ならレベル高めればいいやん

767 :NPCさん:2014/02/09(日) 11:10:14.95 ID:???
HP、MP、天運、士気
管理するリソースが多すぎて面倒なんだよ
達成値を出すためにリソースを複数管理させられてる感じが

768 :NPCさん:2014/02/09(日) 11:15:28.79 ID:???
別に面倒ならやらなけりゃいいんじゃね?
余の中にはもっとリソースが多いゲームも少ないゲームもあるんだし

769 :NPCさん:2014/02/09(日) 11:24:25.75 ID:???
リソース管理について端的に言うなら、「だいたいこんなもん」じゃね?
多くも少なくもなく平均くらいって感想

これに限った話じゃないけど、わざと角を取った中庸狙いで作ってる感

770 :NPCさん:2014/02/09(日) 11:26:58.61 ID:???
HP、MP+まれにしか変動しない特殊リソース1個くらい近年のゲームの平均じゃないかなあ
士気はマスコンする時だけで、
大規模戦闘ルールで管理がまるで変わらないのもそれはそれで戦争感が薄れるだろうし

771 :NPCさん:2014/02/09(日) 11:40:11.26 ID:???
ひとつひとつの要素だけ切り出してみると「このくらいなら大した重さじゃない」ように見えるが
それが複数積み重なっていくことで結果的に重く複雑なルールになっている感じはある
軽い、重い、簡単、複雑と両極端な意見が同時に並ぶ理由としても

772 :NPCさん:2014/02/09(日) 11:43:41.50 ID:???
へえ

773 :NPCさん:2014/02/09(日) 11:47:01.68 ID:???
老害「これ複雑すぎるだろ!俺はできても(脳内)初心者には厳しい!」
一般ユーザー「普通ぐらいじゃね?むしろアクが足らないくらい」

毎回飽きずにこのやり取りやってるだけで両極端な意見が飛び交ってると思ったことはねーなあ

774 :NPCさん:2014/02/09(日) 11:48:46.77 ID:???
シチュエーション毎の選択ルールじゃなくて全部積み重なってくから、最終的にマスコンめんどくさいってのは分かる。
それこそ「魔術師は一騎当千なので部隊を率いないし士気も管理しません、重要なのは混沌濃度」みたいにスタイル毎にやる事分けても良かったんじゃないかと思う。

>>768
本当に「ARAの方が軽くて遊びやすい」と言われたGMの気持ちが分かるのか?、お前に。

775 :NPCさん:2014/02/09(日) 11:50:17.47 ID:???
>>774
あれ、オレがいる…<ARAの方が軽くて遊びやすい

776 :NPCさん:2014/02/09(日) 11:51:55.13 ID:???
セッション後の反省会中だったらまあそういう意見もあるだろうとは思うけど、
セッション中に言われたのならさすがに同情する

777 :NPCさん:2014/02/09(日) 11:53:35.31 ID:???
脳内老害と脳内一般ユーザーの対立に見えるな

778 :NPCさん:2014/02/09(日) 11:54:14.55 ID:???
まあ人が遊びに求めるものなんて人それぞれだからな…。

779 :NPCさん:2014/02/09(日) 12:02:14.98 ID:???
ARAが軽いのって低レベル帯だけだと思うんだよな
グラクレはLV上がってもあんまり重くならない
逆に言うと出来ることがあんまり変わらんとも言うが
というわけでサプリはよ

780 :NPCさん:2014/02/09(日) 12:07:16.29 ID:???
ARAが軽いのはバカでもNAGOYAステップすれば強かったから?

781 :NPCさん:2014/02/09(日) 12:17:22.89 ID:???
正確に言えば本来なら探索や回復など純戦闘力以外の状況と組み合わせて
シナリオやPCが組まれるシステムなのに
これを考慮してしまうと戦闘スキルの枠を圧迫する

じゃあそんなの最初からなくしておこうってなって
次第に戦闘スキルしか考えない極振り文化になり
実際に版上げでそうなっていったから

782 :NPCさん:2014/02/09(日) 12:19:45.34 ID:???
魔法の目標値は素直に組んでりゃ大魔法以外はぶっちゃけあってないようなもんだけどな
支援系魔法使いで対決しないから魔法関係の能力値ガン無視とか出来ないようにしてる制限って側面がある気がする

軽さでARAと比較したら大差ないって結論にしかならないなぁ
マスコンと大規模戦闘ならぶっちゃけ大規模戦闘のが重いくらいだし
ARAのが軽いって感じるのは単に慣れてないだけだろう

783 :NPCさん:2014/02/09(日) 12:54:50.02 ID:???
子供ロードを臣下が傀儡・・・サポートするシナリオやりたいんで
一騎当千でもない一般的なPC(NPC)を作るルールはよ

784 :NPCさん:2014/02/09(日) 13:16:25.74 ID:???
ねえよアホ

785 :NPCさん:2014/02/09(日) 13:28:12.21 ID:???
小説にある相手のカウントや混沌核を奪って強くなる方法はよ

786 :NPCさん:2014/02/09(日) 13:28:51.91 ID:???
物理(武器)<魔法

グランクレストもこんな感じ?

787 :NPCさん:2014/02/09(日) 13:37:44.02 ID:???
>>786
もって、他は何?

788 :NPCさん:2014/02/09(日) 13:38:32.10 ID:???
物理(武器)も特技はMP消費して戦うから強い

789 :NPCさん:2014/02/09(日) 13:40:02.53 ID:???
リプレイとかサンプルシナリオとか見るとロード1メイジ1アーティスト2が最適みたいだけどこの比率変えてもいいの?
ロード2メイジ1アーティスト1みたいに

790 :NPCさん:2014/02/09(日) 13:41:17.90 ID:???
>>765
それって本来は対決の時だけなのに魔法使う際に毎回しなければならないのが面倒だって話やろ

791 :NPCさん:2014/02/09(日) 13:49:25.79 ID:???
>>789
ロード0とかじゃなけりゃいいんじゃね
まぁロード0でも回せるは回せるだろうけどGMも領主がいる前提でシナリオ組むことが多いだろうから予め話し通しておくべきだろうな

792 :NPCさん:2014/02/09(日) 13:50:52.27 ID:???
>>788
おお、さっそくルルブ買ってくるわ

793 :NPCさん:2014/02/09(日) 13:56:22.30 ID:???
MP使って強い物理攻撃するゲームを知らなかった層か

794 :NPCさん:2014/02/09(日) 13:56:39.55 ID:???
>>789
今度出る初期レベルリプレイはロード2アーティスト1メイジ1だよ

795 :NPCさん:2014/02/09(日) 14:05:16.95 ID:???
アーティストのみで傭兵団プレイとか仕事人プレイとかもありだな
ただし技能的にキャラかぶり著しいだろうが

796 :NPCさん:2014/02/09(日) 14:20:17.19 ID:???
>>791>>794
ありがとう。とりあえずそのリプレイ買って参考にしてみる

797 :NPCさん:2014/02/09(日) 19:10:46.58 ID:???
公式サイト掲載シナリオの2つ目はPC4もロードだな
戦闘バランス的には4人目はロードとアーティストどっちでもいいんだよね

798 :NPCさん:2014/02/09(日) 19:33:51.83 ID:???
メイジ二人でもいけるだろう
ロードもメイジも回復・支援がメインのスタイルあるし

799 :NPCさん:2014/02/09(日) 19:41:44.48 ID:???
>>798
いやルールブックの想定的には各1+アーティストであり
アーティストと互換しうるロードなら4人目でも問題無いって話なので
アーティストと互換しにくい回復支援型のロードとメイジが互換できたってアーティスト想定の4人目で問題ないって話にはならんだろう

もちろんシナリオ次第なのは間違いないが、アーティスト想定のとこにメイジ突っ込まれたら困る人は多そう。少なくとも俺は困る

800 :NPCさん:2014/02/09(日) 19:48:03.51 ID:???
メイジは運用の重さが他職とは別格な面があるしねぇ。
GMのバランス取りの難易度も格段に上がりそうなイメージ。

801 :NPCさん:2014/02/09(日) 20:01:03.91 ID:???
PC指定のとき、クラスと役割分担を記せばいいんだよな
PC1:ロード/任意
PC2:メイジ/回復役
PC3:アーティスト/アタッカー
PC4:任意/ブロッカー
とか。メイジはアタッカーでもいいけど回復必須だよとかの指示

802 :NPCさん:2014/02/09(日) 20:26:19.33 ID:???
来月のスピコピでグランクレスト

803 :NPCさん:2014/02/09(日) 21:43:31.56 ID:???
シナリオに必要な役割とその数を明記してくれると、PCを作成しやすいよ
逆にPCを作成してからシナリオを組めるなら、それでも良いけど

804 :NPCさん:2014/02/09(日) 22:13:41.91 ID:???
まあ、クラスと役割にほとんどブレが無い
とかのシステムならクラスだけで良いけど

実際問題として必要な情報は、役割のほうだからなぁ

805 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:54:07.71 ID:???
シナリオの立ち位置をGMから示唆するためのハンドアウトなんだからクラス書かないと不便だろ
戦闘時の役割なんてPL同士で好きに相談して決めればいい

806 :NPCさん:2014/02/10(月) 00:02:28.94 ID:???
PC1:ロード
PC2:メイジ
PC3:アーティスト
PC4:任意

必要役割:ヒーラーor支援役一人、ブロッカー一人、アタッカー一人以上
とかこんなかんじだな
必要な物だけ提示すれば誰がやるかなんてのは任せていい部分だ

807 :NPCさん:2014/02/10(月) 00:07:53.88 ID:???
>>801
メサイア「ロードが回復役やってもいいのよ?」

808 :NPCさん:2014/02/10(月) 07:43:12.57 ID:???
アンタとアルケミさんが東方のキャラに見えて仕方がない

グランクレストってメイジとロードの立ち位置が微妙にせまっくるしい
ロードやってたら大抵はメイジを補佐に付けて土地治めてかなきゃなんないし
まあ放浪騎士って手もあるけど
さらに放浪騎士はまだしも、ダークメイジとか協会からデッドオアアライブで目付けられてんでしょ
おちおち顔出して街中歩けやしない
その点アーティストは何やっててもいいのが気楽
日陰者には違いないけどあからさまに迫害とかは無いみたいだし

809 :NPCさん:2014/02/10(月) 07:56:10.22 ID:???
迫害なんてしたらブチ殺されそう

810 :NPCさん:2014/02/10(月) 08:01:08.63 ID:???
まあ確かにw
迫害するにも相手が強力すぎたり、社会的地位も持ってると、むしろ畏怖の対象と化すよな

811 :NPCさん:2014/02/10(月) 10:31:29.89 ID:???
協会無所属のメイジってだけならわざわざ追われないだろう
協会の秘儀を盗み出したり悪用したりしてるメイジだけをダークメイジとして敵視してるらしいし

それにしたって一般市民に手配書が配られてるわけでもないだろうから、事件を起こさなきゃ街を歩くぐらい問題ないだろうし、
なんならメイジが仮面とかフードとかしててもそんなに怪しまれない世界だと思う

812 :NPCさん:2014/02/10(月) 11:00:23.65 ID:???
そもそも基本は協会所属っつったってスタンスは色々だろ?
協会もメイジに忠誠を求めるわけじゃないし(そらあまりに反抗的な奴はおとがめもあるだろうけど)
他のゲームでいう冒険者は基本神殿所属(ARA)、とか賢者の学院出身ソーサラー(旧SW)、とかと大して変わらんレベルの設定じゃね

813 :NPCさん:2014/02/10(月) 11:26:59.31 ID:???
小説に出てきた魔女たちも協会と協力関係にあるだけで独立勢力だった
ていうか小規模ロードに付けと言われるのが才能の無いやつや厄介者の左遷先みたいなのがどうかと思うw

814 :NPCさん:2014/02/10(月) 12:51:47.31 ID:???
協会から逃げてきたメイジとお人よし浮浪者アーティストの逃走劇シナリオ作りたくなってきた。
やってくれるPLいないけど(;ω;)

815 :NPCさん:2014/02/10(月) 14:05:21.07 ID:???
>>808
何やってもいいって言うが非道なことすりゃ世間から爪弾きにされるのはアーティストも一緒じゃね?
ダークメイジも別に協会に所属してないから迫害されてんじゃなくて、協会の目的(混沌排除)を邪魔したり悪行を行うから敵対してんでしょ?

816 :NPCさん:2014/02/10(月) 16:34:07.45 ID:???
協会が専有し管理している魔法知識の流出を招きかねない、というのが協会無所属メイジのアウトな点じゃなかった?設定的に
協会から離れる際には魔法の知識を消去される、ってのが基本だし

817 :NPCさん:2014/02/10(月) 17:44:51.07 ID:???
R1のP288だね
メイジは基本やめられない(契約が終わってもエーラムに残る)
エーラムから退去の場合は記憶消去
消去を拒むと闇メイジ扱い

アデプトのメイジは別に悪い事してないけど、協会所属じゃないからって相手のお付メイジに狙われてたね
つまり協会に所属してない=闇メイジ

818 :NPCさん:2014/02/10(月) 17:59:24.30 ID:???
協会=JASRACみたいなものよな

819 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:04:28.79 ID:???
でも協会から指定されたロードに仕えず他
所のロードとくっついても別にルール的にペナルティ食らうようなガチガチ組織でもない

820 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:06:35.74 ID:???
協会がすべてのメイジとその派遣先の動向を逐一把握してるわけじゃないだろう
付属シナリオを見てもそのことは読み取れる
要はどこぞの君主と契約してさえいれば市井に居ても問題ないわけでさ
実地研修的な名目で諸国を遍歴してるメイジがいたっておかしくはないかと思う

821 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:11:49.19 ID:???
ルール的にも専用ワークス以外も取れるしなあメイジ。

822 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:21:51.09 ID:???
>>817
違う違う。あくまでエーラムで学んでメイジになった奴が協会から無断で抜けたら闇メイジってだけ
元々協会以外で魔法を学んだ奴には関係ないし、そういう奴らは自然魔法師という区分で別にいる

823 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:27:07.75 ID:???
>>822
メイジ=協会の首輪付きかと思ってたわ

824 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:33:12.30 ID:???
>>817
つかアデプトの描写も別にわざわざ何もしてないメイジを狙いにきたって話じゃないぞ
戦争で空になった城を制圧しにくる→残ったヤツに魔法を見破られたあげく魔法を使ったので闇魔法師扱い→
否定せず挑発→襲いかかる
って流れだから
闇魔法師でなくても純粋に戦争相手だから何も悪いことしてないってのはちょっと違う

825 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:42:27.37 ID:???
>>824
アカデミーの知識利用して戦争に介入ってぶっちゃけアカデミーからしてみりゃ超悪行だよな

826 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:47:24.56 ID:???
脱走して顔変えて「地方部族のシャーマンです。今後ともよろしく」とか言えば問題ないのかな

827 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:50:12.74 ID:???
>>822
じゃあ、公式シナリオがメイジ=協会所属というハンドアウトを設定しているだけで、
協会所属でないメイジというのも世界設定的にはPL枠でいいわけなのか?
(勿論個々のGMがそう設定する分には卓の自由だけど、オフィシャル設定的な意味で)

828 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:52:51.92 ID:???
822じゃないけどリプレイの触手メイジは協会関係ないメイジだよ(記憶喪失なだけでアカデミー在籍記録はあるとかの設定になるかもしれんけど)

829 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:53:39.33 ID:???
戦記ものやる時はアカデミー所属のメイジ
それ以外の珍道中とかなら自然魔法師みたいな遊び方で

つーか、自然魔法師って小説戦記には出てきたけどルールブックにあったっけ?

830 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:55:22.01 ID:???
>>827
いわゆるPC4枠でぶち込む分には戦闘バランスとか抜きにすれば構わないんじゃね
ただ、協会所属じゃないってことはアカデミーとのつながりが無いってことだから他にメイジがいないならアカデミーとのコネは別に欲しいところ。

831 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:56:41.07 ID:???
>>829
まだ出てきてないな
追加でサポート来るんじゃない?

832 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:57:19.25 ID:???
ルルブ2で来るかと思ったが世界設定全般的な分野は追加なかったんだよな

833 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:57:36.27 ID:???
そういうのとかメイジ抜きパーティとかでも問題ないようにアカデミーサポートにメイジ雇用があるんだと思う

834 :NPCさん:2014/02/10(月) 19:59:21.30 ID:???
>>829
ヌルとかはどう考えてもアカデミー所属じゃない気がするがw

835 :NPCさん:2014/02/10(月) 20:03:31.04 ID:???
>>827
つかオフィシャル設定的な可不可聞きたいなら公式にメールするのが一番だろ。

836 :NPCさん:2014/02/10(月) 20:08:36.62 ID:???
触手メイジがアカデミー所属かどうかじゃなくて
アカデミー以外のメイジが単語として出てくるのが戦記だけじゃないの?

うろ覚えだけどもうすぐ契約が切れる年増メイジが地方のシャーマンで留学生だった的な
まあアカデミー所属なんだけど、地方には魔法使える奴らいるぞみたいな

837 :NPCさん:2014/02/10(月) 20:11:12.66 ID:???
とりあえず、現在のルルブ内ではその辺の言及は無いってことなのかな

838 :NPCさん:2014/02/10(月) 20:58:37.59 ID:???
多分、ヌルがアカデミーに行ったら
「あ、あなた様は…いや、あのお方がこのようなところにいるわけが」
とか言って設定を生やしてくれるよ。

839 :NPCさん:2014/02/10(月) 23:38:35.84 ID:???
ちょっと質問なんだけど、聖印を次代に継承した後の元の持ち主ってどうなるの?
ロードじゃないただの人間になってしまう?それとも従属聖印みたいな形でロードとしての能力は残るん?

840 :NPCさん:2014/02/10(月) 23:43:40.99 ID:???
隠居したりして全部渡すなら、ただの人間に戻るんじゃないかな
譲っても聖印の力を使いたいようなら、従属を選ぶと思う

841 :NPCさん:2014/02/10(月) 23:44:42.18 ID:???
>>839
渡したなら力は消えるだろうが、その渡した聖印から改めて従属聖印を授かれるからロードの力を残すことはできるな
もちろん後継者が授けてくれればだが

842 :NPCさん:2014/02/11(火) 02:07:48.33 ID:???
>アカデミー
イメージは権力を持った練法師匠合だった

843 :NPCさん:2014/02/11(火) 02:53:55.05 ID:???
よーわからんが
アカデミーとは縁のないメイジならロードを配下にしてても問題無いって事?
アカデミー所属でロードに半旗翻したりロードを自分の下に置くような事したら
エージェントの刺客来るよねきっと

どっかの小説に契約を無理やり反故にして
全く無関係の在野君主に強引に契約を迫り
その君主にろくに相談もせず地方平定に乗り出して
「うちら連合側だから同盟側で襲ってきた奴の土地奪うね」と言いつつ取れるもん取ったら
「ごめん、連合は先がなさそうなんで同盟に入れて」とか言い出し
連合おにおこにして君主ともども殺されそうになった魔法師がいた気がしたが気のせいだろう

844 :NPCさん:2014/02/11(火) 03:08:05.17 ID:???
一応建前上は契約はする前なら気に入らなきゃ自由に反故にしていいことになってる。
実態としてはしがらみが多くて想像自由にはいかんようだが。とは言えサンプルシナリオの魔法師が早速契約を反故にしてる程度には自由だ。
国家間の争いはあくまで君主の責任としてやってるので魔法師にGOサインだした君主が悪いということになるので協会が表立ってどうこうということもない。
もちろん裏ではしっかり立場悪くなっててテオの人徳なきゃあわや冷や飯状態なんだけどなw

845 :NPCさん:2014/02/11(火) 03:16:07.79 ID:???
>>843
アカデミーと縁がなけりゃそりゃメイジだからという理由では刺客は来ないだろうが、縁がないってことはアカデミーの勢力をバックに持ってないってことなわけで、魔法使えるだけで在野のアーティストと大して変わらん存在でしかないな
アーティストが頭張れる程度には自然魔法師が頭張っても問題はなかろうが、アトラタン大陸でアーティストが頭張るのはハードル高いからそういう意味では大分難しいだろう

846 :NPCさん:2014/02/11(火) 03:27:17.28 ID:???
単純に二大勢力の片方いきなりうらぎったらそりゃひどいよね

847 :NPCさん:2014/02/11(火) 04:30:39.27 ID:???
>>843
協会はロード達に爵位を授与する権限を持っているので(そもそも制度を作ったのが協会だから)
内心としてはむしろメイジ>ロードくらいに考えてるのもいるんじゃないかね
内乱起こすのは問題だろうけど、領主を傀儡にして私腹を肥やしてる程度はそううるさくも言われない気がする

848 :NPCさん:2014/02/11(火) 06:20:48.42 ID:???
投影体の軍勢って世界設定的にありなんだろうか?

ゲートやルーントルーパーズみたいなことをやりたい

849 :NPCさん:2014/02/11(火) 08:37:50.12 ID:???
いいんじゃね、やれないなんてルールブックのどこにも書いてない

850 :NPCさん:2014/02/11(火) 08:47:33.07 ID:???
「投影体の軍勢を作る」と「近代兵器でファンタジー土人どもを蹂躙」はだいぶ違うけどな

851 :NPCさん:2014/02/11(火) 09:11:04.90 ID:???
つかゲートのファンタジー世界って、かなり弱めのファンタジー世界だしなー

852 :NPCさん:2014/02/11(火) 09:34:33.53 ID:???
それこそロボット兵器だろうがコズミック邪神様だろうが
投影体と言い張れば出せないこともないのがグランクレスト

853 :NPCさん:2014/02/11(火) 10:31:30.32 ID:???
リアルリアリティ持ち出す奴や
設定が矛盾してるから云々言い出す奴は
「混沌のやらかすことなので」の一言で全部封殺できるしなw

854 :NPCさん:2014/02/11(火) 10:42:49.70 ID:???
>>853
それ、セッション中に言ったら黙ったから凄く威力ある一言だわw

855 :NPCさん:2014/02/11(火) 11:24:17.54 ID:???
これからグランクレストのルルブを買おうと思うのですが、
ニコ動を見るとハンドアウト配って予告してフェイズ分けしてと明らかにFEARメソッドで不安です。
グランクレストは元SNEが作ってるはずなのにFEARメソッドなんですか?

856 :NPCさん:2014/02/11(火) 11:30:24.93 ID:???
もうちょっと釣りの腕を磨いてからまたおいで

857 :NPCさん:2014/02/11(火) 11:36:25.49 ID:???
何を以て元SNEが出てきたのかkwsk

858 :NPCさん:2014/02/11(火) 11:42:07.91 ID:???
神我狩と間違えたんじゃねえの?(鼻ほじ)

859 :NPCさん:2014/02/11(火) 11:42:09.56 ID:???
>>848
個人的には一つの混沌核から生まれた「駐屯地型の魔境」とか「群体型投影体の軍隊」とかなら有りだなあ。
兵士一人一人が混沌核持ってるとか言われると、別々の混沌のくせにほぼ同じ時間と場所から何十人も投影してくるのは「なんか規則性があって混沌っぽくない」と思ってしまう。

860 :NPCさん:2014/02/11(火) 11:43:55.57 ID:???
>>858
神我狩は、アレはアレでSNE時代から「個別の導入」とか使ってたデザイナーだしなあw

861 :NPCさん:2014/02/11(火) 11:48:47.90 ID:???
>>859
邪紋兵「お、おう」

862 :NPCさん:2014/02/11(火) 12:09:24.85 ID:???
>>858
というか、神我狩でも似た事言って追い返されてたヤツだろ

863 :NPCさん:2014/02/11(火) 12:13:42.88 ID:???
>>860
ハッタリの鳥取メンだからな、パワーメイクさん

864 :NPCさん:2014/02/11(火) 12:24:15.94 ID:???
>>855
システムデザインは、ダブルクロスのクレバー矢野だ。
あとはわかるな?

865 :NPCさん:2014/02/11(火) 12:25:22.62 ID:???
つーか投影体の軍隊ってそれただの混沌災害だから
ドラゴンやデーモンがザコを率いていたりすれば『投影体の軍隊』だからね

866 :NPCさん:2014/02/11(火) 12:25:40.86 ID:???
まあ、そりゃ
そこまで整然としたものにはならんだろうけど
投影体のネットワークとかもあるんだから

集団で戦ったとしても、別に不思議はないだろ

867 :NPCさん:2014/02/11(火) 12:28:54.75 ID:???
とりあえず現代日本の秋葉原から来たような主人公のラノベをはよ

868 :NPCさん:2014/02/11(火) 13:03:50.67 ID:???
どっかの元男爵領だかは、オーガの国になってんじゃなかったっけ?

869 :NPCさん:2014/02/11(火) 13:53:59.21 ID:???
>865
あれ、アトラタンのリアル的には可能かもしれんけど
グランクレスト的にはドラゴンって対軍存在だから部隊統率できなくね?

870 :NPCさん:2014/02/11(火) 14:20:41.30 ID:???
《生命増加》の演出として直率部隊がいるってことでいいやん
ついでに「コイツらはドラゴンに崇拝してるから決して士気崩壊しない」とでも言っておけばいい

871 :NPCさん:2014/02/11(火) 15:05:07.99 ID:???
というか、何も本人が統率してる部隊だけが「自軍」ってワケじゃなかろう
ドラゴンに味方して参戦する部隊がいればドラゴン軍と言っても間違いじゃないのでは

872 :NPCさん:2014/02/11(火) 17:44:52.73 ID:???
ドラゴンが部隊を率いれない、というゲーム的な話だろ。
ドラゴンに味方する別部隊はどうでもいい。誰かが率いてるんだろ。

873 :NPCさん:2014/02/11(火) 17:49:10.44 ID:???
ドラゴンが指揮して動く部隊がある場合、ドラゴンが率いる部隊
って事になりそうな

後は追加部位扱いで、部隊相当のデータがある事にしても良さゲ

874 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:02:00.28 ID:???
いやだから、対軍存在のドラゴンは部隊を率いることは出来ないんだろ?
どうしても率いていることにしたいなら>>870みたいにするべきで、部隊データを使うのはおかしいだろ。

875 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:03:17.04 ID:???
別にGMが望む分にはどうとでもなりますし

そもそも混沌だろ

876 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:16:43.22 ID:???
部隊の士気が崩壊してへたれるドラゴン

877 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:27:28.70 ID:???
ルール上の話してるときにGMが望むならーとか言いだしたら話にならないだろ

878 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:43:45.41 ID:???
ルールに無いことの処理について話しているんだからGM次第やろ

879 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:57:00.57 ID:???
ルール上は対軍存在だから軍隊率いれないよ
だから別の奴が率いてドラゴンをボスとして軍隊だと思えばいいんじゃね
というのはルール内じゃね?

880 :NPCさん:2014/02/11(火) 19:03:26.33 ID:???
ルール上部隊を率いれない、のと
その集団が、ドラゴンの支配下で
ドラゴンの意向に沿って行動する、っていう一般的な意味で
ドラゴンがその集団を率いている、は両立出来るからなぁ

881 :NPCさん:2014/02/11(火) 19:34:06.88 ID:???
ドラゴンのデータから対軍存在を消して部隊をつければいい。
部隊崩壊が嫌ならルルブ1のサンプルシナリオのマスコンの雑魚の能力を付ける。
結局この手の議論はどうにでもやりようはあるんだよね。

882 :NPCさん:2014/02/11(火) 20:01:37.14 ID:???
PLが組むもんじゃなくて、GMが組むもんだから、データをいじってスキル消すとか、
効果を打ち消せるオリジナルエネミースキルでも積んどけば問題ないよね。

PLがそういうのやろうとしたらアカンけど、GMが弄くる分には何の問題も無いしやりようはいくらでもあるべさ。
その場合、バランスを担保するのはゲームデータとルールじゃなくてGMのお仕事になるけど、
このへんはどんなゲームも変わらんからなぁ。

883 :NPCさん:2014/02/12(水) 03:08:42.32 ID:???
大陸の規模が分からんのだけどどっかにデータあったっけ?
あの本大陸の広さがわからん……

884 :NPCさん:2014/02/12(水) 03:37:46.27 ID:???
大体ユーラシア大陸くらいとルルブの最初らへんにあった気がする

885 :NPCさん:2014/02/12(水) 04:00:46.45 ID:???
形状や国の配置もだいたいヨーロッパとその周辺を切り取って歪めたような感じだしね

886 :NPCさん:2014/02/12(水) 04:07:02.60 ID:???
ルルブP18のは「ユーラシア大陸によく似た形状」だね
P300には「ひとつの国は本州と同等〜数倍の面積を持っており」ってあるからやや大きいのかもしれない
エーラムが本州と同等だと広すぎる気はするけど

887 :NPCさん:2014/02/12(水) 04:28:21.95 ID:???
ヴァルドリンドやアルトゥークからセーヴィスくんだりまで進軍してきた戦記とかスゲーな
やっぱ一国が本州サイズってでかすぎじゃね?
内部で戦国やるための設定なんだろうけど

888 :NPCさん:2014/02/12(水) 08:13:23.10 ID:???
魔法でなんとかしてるんだろう(万能ファンタジー理論)

889 :NPCさん:2014/02/12(水) 08:20:14.53 ID:???
ルルブ1の300Pあたりに「大体30〜50q間隔で街がある感じ 一日歩いたら次の街に着く」とあるね
かなりざっぱだけどSWなんかじゃ次の街まで2日3日かかるのけっこう多いから
それに比べたらかなり近い

890 :NPCさん:2014/02/12(水) 08:41:01.50 ID:???
まあヒロイックな戦記ものなんだからある程度人口がないと衝突が起きなくてつまらんし、
逆に狭すぎて公式展開とバッティングしまくってユーザーの設定の余地がないってのも困りもんだしな。

891 :NPCさん:2014/02/12(水) 09:06:36.87 ID:???
日本の戦国時代とかもあるんだぜ?
まあそこまでいかなくても、オーストラリアか中国程度のサイズで良い気はするけど

まあユーラシア大陸規模で徒歩・騎馬だと、行軍に必要な距離が凄すぎて、どーすんだろ……って思ってるだけなんだが

892 :NPCさん:2014/02/12(水) 09:37:36.73 ID:???
なるほど、みんなありがとう!
ってか思った以上にフィールドでかいんだなw
ヨーロッパ位のサイズで想定してたからびっくりだw

893 :NPCさん:2014/02/12(水) 09:56:49.71 ID:???
まあ、あんまり狭い設定だと
いくらなんでも勢力分かれすぎじゃね? とかになりそうではあるしなぁ
小さい話をやりたい分には、周りを無視して一地域だけ切り取ればなんとかなるから
どっちかと言えば、広めの設定の方が都合が良い感じは

894 :NPCさん:2014/02/12(水) 10:08:44.54 ID:???
しかし今更だが、このサイズなら部隊ってそれこそ1つ何百人レベルでも良いよなぁ・・・
まあフレーバー弄れば良いだけなんだが

895 :NPCさん:2014/02/12(水) 10:17:59.26 ID:???
つうか
それぐらいのサイズも出来るのが望ましいけど
最低単位はいまぐらいじゃないと、そっちもそっちで困るだろ

896 :NPCさん:2014/02/12(水) 10:24:28.43 ID:???
>>889
SW並に未開地があったら侵略戦争する理由が無くなっちゃうからじゃね?

897 :NPCさん:2014/02/12(水) 11:34:46.06 ID:???
>>895
村一つレベルからスタートなのにPC一人につき数百人部隊がデフォだったら
某騎士団以上につっこまれただろうな

898 :NPCさん:2014/02/12(水) 11:44:40.13 ID:???
なーに村1つレベルからスタートならマスコンしなきゃ良いのさ…

899 :NPCさん:2014/02/12(水) 11:47:58.37 ID:???
で、戦記ものなのに最初から集団戦闘できないってことでますますただのアリアンの劣化呼ばわりされるんですねわかります。

900 :NPCさん:2014/02/12(水) 11:52:31.95 ID:???
つうか、そっちも削らずに
普通に、小規模なマスコンも何千何万の戦いも両方出来るようにしろよw

901 :NPCさん:2014/02/12(水) 11:55:53.01 ID:???
部隊データに、数百人規模の部隊データを追加するとか?

902 :NPCさん:2014/02/12(水) 12:00:24.92 ID:???
ていうかフレーバーで部隊人数増やせばいいだけでは

903 :NPCさん:2014/02/12(水) 12:00:30.37 ID:???
部隊レベルの高さってそういうのもふくめるんじゃないのか

俺はもっと大規模なルールは高レベルデータとかと一緒に追加されるんじゃないかと思ってるが

904 :NPCさん:2014/02/12(水) 12:04:15.39 ID:???
あまり大規模になりすぎるとPCで統率できるのってきになっちゃう

905 :NPCさん:2014/02/12(水) 12:32:53.62 ID:???
>>900
マスコンは数十人規模「以上」としか言及されてないので具体的な人数上限は言及されていない。
百対百でも千対千でも好きなようにやっていいはずだ。
その上で人数差を表現したなら敵側を人数が多いからとレベルを上げるとか、NPCにレベル高い部隊をつけるとかのやりようがある

906 :NPCさん:2014/02/12(水) 18:33:39.50 ID:???
例えば
敵が23万の大軍勢対する自軍は3万とかだとどう表現するんだろう
敵の部隊数を増やすのか、敵のHPと能力の補正を増やすのか

907 :NPCさん:2014/02/12(水) 18:54:32.06 ID:???
エネミーレベル、あるいは部隊レベルを上げればいいんじゃないかな
つまり敵が強いエネミーになればいいだけ
例えばインプなら「インプの軍勢1レベル」が「インプの大軍勢10レベル」になるとか

908 :NPCさん:2014/02/12(水) 19:23:49.44 ID:???
増援をガンガン出すのも一つの手
敵兵が多すぎてシーン内に収まりきらない、とか言っとくとそれっぽい

もしくは「マトモに戦うなら判定なしでPC全滅。 さあ頑張って敵を分断しろ」とかそういう方向で表現してもいい

909 :NPCさん:2014/02/12(水) 19:29:43.90 ID:???
士気管理があるから、しぶといだけの部隊がチクチク削って来るだけで脅威になるからなー

910 :NPCさん:2014/02/12(水) 20:09:15.94 ID:???
>>840-841
遅レスごめん、ありがとう!
これでご老公プレイも不可能じゃないよね、助かった

911 :NPCさん:2014/02/12(水) 20:23:46.85 ID:???
3万ってことはPC4人でも各人が1万近くを率いる大将軍クラス
敵兵は1ユニット1万として23ユニット出してもいいし、
1ユニット4万として6ユニット出して、人数多い分LVを上げてもいい
シナリオ作るときに面白そうだったり、作りやすい方で表現すればいいんじゃないかね

参考文献のキングダムなんかは1ユニット5人から始まって1ユニット1万くらいまで出世してるけど、
その両方を再現できるシステムとして部隊LVはいいデフォルメだと思ってる

912 :NPCさん:2014/02/12(水) 20:32:52.03 ID:???
>>906
エネミー特技《巨体》という手もあるでよ
敵陣を突破して本陣に切り込まないといけない、とかだとこれで表現できそう

部位ごとの行動は別のものを選ぶのことはせず、部隊単位で同様の行動を選ぶことにしておけば
処理の手間もある程度軽減されるんじゃないかな

913 :NPCさん:2014/02/12(水) 20:42:37.10 ID:???
仮に、レベル1部隊=500人、レベル3部隊=2000人として扱うセッションがあったとしても
戦闘力の大半はPC自身に依存してるしなあ

むしろ部隊の人数が増えるほど、PCの一騎当千っぷりが強調されるのは英雄ものとして悪くないと思う

914 :NPCさん:2014/02/13(木) 01:36:42.46 ID:???
ARAの大規模戦闘がいかにスマートだったかを再認識させられる。

915 :NPCさん:2014/02/13(木) 01:53:54.22 ID:???
なぜARAの後に制作され、能力などの記述を見る限りARAをパクrじゃなくて、オマージュしているのにできあがったのがそれ以下のものなのか・・・

916 :NPCさん:2014/02/13(木) 01:56:06.96 ID:???
別に以下って訳でもないだろ
たぶん同等くらいじゃ?

917 :NPCさん:2014/02/13(木) 02:06:07.84 ID:???
明確に勝ってるとは思わんが明確に劣ってるとも思わんなぁ
アプローチの違いかと

918 :NPCさん:2014/02/13(木) 02:18:48.84 ID:???
データ量や設定の多さは負けてるけど、
そんなん出たばっかの作品と10年近く展開してきた作品の比較なんだから当たり前だしなあ

919 :NPCさん:2014/02/13(木) 02:21:59.39 ID:???
つーかなにをもってARA以下と判断してるのやら
俺的には明らかにARAより大規模戦闘を簡易に行えるように進化してる
ARAの大規模戦闘って結局FS判定みたいなゲージ移動にオプション足したものだしな
やっぱスクエアマップでちゃんと戦闘したほうが戦場っぽさが出て楽しいわ

920 :NPCさん:2014/02/13(木) 02:31:15.24 ID:???
能力値関係はARAと言うよりはSRSのフォーマットだしな

921 :NPCさん:2014/02/13(木) 02:33:56.37 ID:???
結局FEARの作品から色々パクって纏めただけじゃん

922 :NPCさん:2014/02/13(木) 02:39:48.08 ID:???
マスコンのパクリ元は思いつかないなぁ
この形式で大規模戦闘処理してるゲームなんて見たことないわ

923 :NPCさん:2014/02/13(木) 02:50:27.08 ID:???
ノーマル戦闘と軍団士気の削り合いがセットになってるのは
MHEも大体同じやで。まあシステムデザイナーどっちも一緒だがw

924 :NPCさん:2014/02/13(木) 05:01:59.68 ID:???
>>922
わざわざ自分の無知さをひけらかすとはたまげたなぁ

925 :NPCさん:2014/02/13(木) 08:06:21.54 ID:???
この部分は〜〜のパクりとか言い出したらキリがないとわかってない馬鹿者が紛れ込んでいるようだな
お前が言ってる〜〜って作品も元を辿ったら同じように更に別の何かのパクりじゃねーのってなるんだがわかってんの?

それはそうとフィールドがスクエア管理だから超遠距離戦闘とか超広範囲戦闘する時に一工夫しないといけないのが難しいとこだな

926 :NPCさん:2014/02/13(木) 10:07:56.47 ID:???
たまにでいいので、天羅零の合戦ルールも思い出してあげてください!

927 :NPCさん:2014/02/13(木) 10:58:28.11 ID:???
>>925
ろくな知識もなく自分の狭い見識だけで
こんな大規模戦闘処理見たことないとか言い出す馬鹿者がいるぐらいだからなァw

928 :NPCさん:2014/02/13(木) 12:45:25.61 ID:???
>>927
すまんすまん言葉が足りなかったな
「矢野&バレルロール以外の作成でFEARからそんな処理するゲームが出てるのは見たことない」だわ
あくまでFEARのパクリと言ってるのに対しての反論なので、FEARだけ把握してりゃ済むと思ってね
デザイナー一緒ならパクリ云々は馬鹿らしいし、違うデザイナーでFEARから出てるゲームがあるなら上げてくれ

929 :NPCさん:2014/02/13(木) 12:52:57.31 ID:???
ああ、天羅は新しいのはFEARだっけ?
まぁ俺が無知でいいからパクリ話は終りね

930 :NPCさん:2014/02/13(木) 12:54:46.00 ID:???
つかマスコンって、大規模戦闘ってよりは
ARAやS=Fで、モブキャラクター(モブエネミー)同士が戦ってるだけの状態に士気ルール足しただけじゃね?

あと抽象Sq自体は矢野じゃなく、きくたけ(S=F)のアイデアってイメージも強いし、パクリ言われるのは仕方ない気がする

931 :NPCさん:2014/02/13(木) 13:03:40.64 ID:???
逆をいえばそこまでシンプルなところに落とし込めたのがすごいというか、
雲のデータを緑色に変化させ地面にめり込ませることで
背景の森を表現させて容量削った某ゲームみたいな発想とも言える

932 :NPCさん:2014/02/13(木) 13:55:25.44 ID:???
物は言いようっていい言葉だね

933 :NPCさん:2014/02/13(木) 13:56:02.66 ID:???
FEARだけ把握してればいいといっておきながら
MHE知らないって…。
無知でいいとかそういう問題じゃなく
明らかな無能よな。

934 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:08:14.46 ID:???
俺他のTRPGなんてSWくらいしからほぼ確実に>933や>927や>929より知識無いけど
気の知れた友人なら悪口も親愛になるが
よく知りもしない他人を無知とか無能とか口に出して言っちゃうのって人としてどうかと思う

パクリ云々に関しては
よく出来たシステムなら(パクり元の権利を脅かすものではない、という前提で)どんどんパクるべきだと思うし
そもそも何からもパクりだ、と難癖付けられないまったく新しいシステムなんて凡人に創れるハズが無いのに
なんで○○のパクりだ、と言う人はそれを悪い事のように吹聴するのか理解に苦しむ

935 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:10:24.57 ID:???
>>934
何のパクリでもないオリジナルのシステムが湯水のように湧き出てくる天才だからに決まってるだろ

936 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:15:17.14 ID:???
>>934
何だ2ちゃんは初めてか?
自分の間抜けなレスから図星を突かれるのが嫌なら鳥取に引きこもってなよ

937 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:15:56.79 ID:???
名前すらそのまんまでパクられた魔境ルールの影の薄さよ。

938 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:19:17.71 ID:???
まあ仕方ないだろ
FEARにある物でしか出来てないデータを、「独特だ」「こんな大規模戦闘見た事ない」なんて無理やりな賞賛なんてしてれば
別にグランクレスト単体でどうこう思いはしないが、さすがにその辺の無理やりな賞賛には異を唱えたくもなる

939 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:20:00.49 ID:???
発売日がたかだか一週間ほど早かっただけで、本家面されてもな…

940 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:20:41.59 ID:???
馬鹿「パクリじゃないよ!見たことないもん」
住人「いや元ネタあるんだけど」
馬鹿「どんどんパクるべきだと思う」

うーんこのダブスタ臭

941 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:23:19.08 ID:???
そんなことより実プレイしようぜ!楽しいが正義!!

942 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:25:05.47 ID:???
>>939
はあ、セイクリ知らない方ですか?

943 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:27:23.63 ID:???
>>940
個人的にパクル事自体はまあ許容できる
これ自体はTRPGでは良くある事だから

けどパクっておいて、それを本家だ・独特だ、とか言って無理やり持ち上げるのは流石に気持ち悪いし、反吐が出る

944 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:32:19.32 ID:???
韓国が嫌われる要因の1つも、お門違いなのに源流を主張したり、自分達の方が素晴らしい、(実際は違うのに)相手の方がパクリだ
とか言ってるからだしなー

日本だって中国の文化をコピーしたり、オマージュはするけど、源流だとか起源みたいな主張はしない
そういう違い

945 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:37:46.81 ID:???
現に勘違いした>>939みたいなのがいるからワロエナイ
魔境ルールに関しては完全にセイクリが本家

946 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:39:33.49 ID:???
素晴らしい元ネタがあるからこそ、グランクレストという微妙ゲーが
かろうじて成り立ってる事実を受け入れられない糞ガキは死ね(直球)

947 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:53:32.26 ID:???
とりあえず
他システムから単に流用・コピーしてる部分を、グランクレストの独自要素みたいに無理やり持ち上げるのだけはマジでやめてくれ・・・

異なる要素同士を、上手く組み合わる事とかを褒める分には良いけれど

948 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:54:14.24 ID:???
いっつも思うけどセイクリってなに?
セイクリッドブレイズ?

949 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:57:12.85 ID:???
いっつも思う割に調べもしないのね。

950 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:58:39.49 ID:???
>>948
セイクリットドラグーン
2007年にSNEから出た神我狩の前身システム
パワーメイク作

951 :NPCさん:2014/02/13(木) 14:59:44.52 ID:???
いや、2009年だっけか?
そこまで良く知らないんで、すまん

952 :NPCさん:2014/02/13(木) 15:00:03.08 ID:???
売れずに消えかけてたシステムのいい所が、再利用されたならいいことなんじゃない?
それで興味持った人がいたら、在庫も減るかもよ。

953 :NPCさん:2014/02/13(木) 15:00:46.75 ID:???
自分が今何を使ってスレに書き込んでるかも理解できてなさそうな質問だなw

954 :NPCさん:2014/02/13(木) 15:01:02.49 ID:???
>>952
本家直系の神我狩があるからなぁ・・・その発言は厳しい

955 :NPCさん:2014/02/13(木) 15:03:09.69 ID:???
しかしお世辞にも出来がいいとはいえないグランクレストを
他を貶めてまで持ち上げたがるこのお猿さんは何がしたいんだろうね

956 :NPCさん:2014/02/13(木) 15:15:54.22 ID:???
とりあえず、韓国みたいな発言だけはしないように

マジで頼むぜ…

957 :NPCさん:2014/02/13(木) 15:31:54.79 ID:???
韓国とかはどうでもいいけど半年ROMってろとは思う

かなり懐かしい言葉だが

958 :NPCさん:2014/02/13(木) 15:43:22.63 ID:???
このゲームの範囲攻撃って先手取って使用しても複数巻き込めない事が多いね。
公式シナリオの敵配置がバラバラすぎてw

強制移動特技や前線が敵を引きつけてからの離脱(味方内で行動値を合わせる必要有り)などを駆使すれば何とか使えるか。
敵が使う分にはPCが白兵職多い上に、初期配置が1ヵ所で固まってるから使い勝手良いんだけどな。

959 :NPCさん:2014/02/13(木) 15:59:48.42 ID:???
>>949
興味ないもんは調べんやろ?
つまりそういうこと

960 :NPCさん:2014/02/13(木) 16:08:23.39 ID:???
じゃあ聞かなければいいのに

961 :NPCさん:2014/02/13(木) 16:09:32.35 ID:???
いっつも思ってるけど興味ないし〜
いっつも思ってるけど興味ないから調べないし〜



つまりどういうことだってばよ

962 :NPCさん:2014/02/13(木) 16:13:17.39 ID:???
そして聞くだけ聞いて、何の礼もレスもなし、とかなー

963 :NPCさん:2014/02/13(木) 16:14:14.03 ID:???
>>923
あっ(察し)

964 :NPCさん:2014/02/13(木) 16:16:34.25 ID:???
TRPG セイクリ
この2つの単語を検索サイトで入力してENTER押すだけのことすら
労力に感じる人間がいつくTRPG、グランクレスト。
こいつの存在自体がネガキャンにしかなっとらんなw

965 :NPCさん:2014/02/13(木) 16:19:31.10 ID:???
>>964
別にグランクレスト自体は問題ないだろ
良くも悪くもない、って出来だし

その中にいる、極一部のかなりありえない持ち上げをする奴の意見が酷いだけで

966 :NPCさん:2014/02/13(木) 16:22:56.52 ID:???
>>939
セイクリッドドラグーンというグランクレストより何年も前に出たゲームを知らないのですか?

967 :NPCさん:2014/02/13(木) 16:26:51.68 ID:???
>>965
色々とネタ流用しておきながら出来たのは良くも悪くもないのってのはどうなのよと
個人的に思わないでもないが。
まあそうね。

968 :NPCさん:2014/02/13(木) 17:07:12.78 ID:???
>>968
まあ、サプリでどれだけ上昇するかは不明ですし
伸びシロは十分ある

969 :NPCさん:2014/02/13(木) 17:12:12.85 ID:???
過去作のパクリだろうが楽しく遊べるなら、それでいいよ
楽しめない理由を書かずに駄作扱いされてもね
世界設定が違うからシステムが過去作に類似してても、わざわざやる意味がないとは思わないし

970 :NPCさん:2014/02/13(木) 18:32:08.13 ID:???
FEARの朝鮮人てどうなったん?

971 :NPCさん:2014/02/13(木) 18:50:48.69 ID:???
まあ、とりあえず言わなくても良い
韓国云々を連呼したくなるくらい韓国が好きなのは良くわかる

972 :ありよし@シスコン:2014/02/13(木) 19:49:59.40 ID:???
ん、力造グランクレストの立ち上げ手伝ってるでしょ?

ソースは本人のツイート

973 :NPCさん:2014/02/13(木) 19:53:54.64 ID:???
つかハットリの鳥取に関係しまくってるだろ>力造
別に魔境自体だって、それを使う事に異論がある訳じゃなく、グランクレストが原本……みたいな事言ってたヤツがいるからツッコミ入ってるんだし

974 :NPCさん:2014/02/13(木) 19:57:20.12 ID:???
パワーメイクさん元々ゲーム仲間で友人だしな、トリヴィでモデルにされるくらいw
「ここ魔境使わせてよ」「オーケー」くらいなもんだろ

975 :NPCさん:2014/02/13(木) 19:59:48.86 ID:???
まぁ、こう・・・格別陥すとこもなければ、格別ここがすごいという所もなく、って感じだからなぁ。

976 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:15:12.94 ID:???
へー、立ち上げ手伝ってるのか
でも許可得てるなら逆に、その事に全く言及されてないのが不思議だね

977 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:17:48.22 ID:???
グラクレのイベントとかで製作サイドしょっちゅう顔出ししてるんだから
そんなに気になるなら直接聞けばいいんじゃね、俺はどうでもいい

978 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:24:55.78 ID:???
でもそう考えると名称まで同じってのは納得出来る話ではあるな<許可得てる

979 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:38:26.46 ID:???
別に可もなく不可もなく遊べるんならじゅうぶん良作だと思うが
これまでに発売直後から神ゲーともてはやされまくってたTRPGなんてあったか?

980 :NPCさん:2014/02/13(木) 21:22:06.14 ID:???
エンゼルギアくらいかな…

もちろん神を神と認めるかの宗教論争が起こって、
人々を堕落させる悪魔だの神とは唯一であり私の認める神ではないだの
信仰は戦争と表裏一体だと思い知らされたね

981 :NPCさん:2014/02/13(木) 22:15:27.90 ID:???
馬鹿「パクリじゃないよ!見たことないもん」
住人「いや元ネタあるんだけど」
馬鹿「どんどんパクるべきだと思う」
住人「うーんこのダブスタ臭」
馬鹿「パクり元は立ち上げ手伝っているから!」 ←New!!

982 :NPCさん:2014/02/13(木) 22:20:08.61 ID:???
問題はそこじゃないだろw

983 :NPCさん:2014/02/13(木) 22:24:04.67 ID:???
流石に立ち上げ手伝ってるなら事前の話位してるだろ

984 :NPCさん:2014/02/13(木) 22:48:08.93 ID:???
うーんこのグダグダ感

985 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:44:39.13 ID:???
>952
売れずに消えかけてたというよりも、SNEが売る気がなかったというほうが正しいな
少なくとも周りでは評判が良かったしルルブ持ってる人間も多かった

もともと現代舞台で作る予定がSNEの都合(シルバーレインと被る)からと背景を変えられ
発売後もSW2.0とパラブラ押しで、セイクリは半ば放置と不遇としかいえない経緯を辿ったが
SNEから解き放たれたおかげで現代異能ものとして復活を果たせたのは喜ばしいことだ

ところでシルバーレインって最近じゃとんと話しを聞かないのぉ

986 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:58:16.75 ID:???
シルバーレインはトミゲーで一番のアタリじゃないかい
サプリもガンガン出てたし鳥取でも頻繁に遊んでた

987 :NPCさん:2014/02/14(金) 00:12:04.27 ID:???
そりゃシルバーレインは原作も終わったしな
トミウォカのTRPGはPBWありきだから正直評価しづらい

988 :NPCさん:2014/02/14(金) 05:00:01.61 ID:???
>>944
貴様が国学とその推進者連中のことをよく知らないのは分かる
少し調べてみな。あの日本の恥さらしどものことを

989 :NPCさん:2014/02/14(金) 07:11:58.50 ID:???
なんで素直に楽しもうとしないのかねお前ら
ここはTRPGについて盛り上がるスレであってお隣の話や作品を馬鹿にする場ではないんですわ、お?
文句あるなら直接メーカーに言ってこいやちゃんとした回答してくれんだろまともな文句ならよ
こんなところにグチグチ書きこんでんじゃないわよ

990 :NPCさん:2014/02/14(金) 07:14:08.09 ID:???
>988
良く知らない≒知られていないという時点で、定着しなかったということじゃない?
個人的には小学生マインドあふれてて好きだが(ボクが考えたすごい日本的な)
ヤツカノツルギという文章から握りが8個ある剣を想像するとかw

991 :NPCさん:2014/02/14(金) 08:13:10.74 ID:???
じ、次スレって立ってる?
自分は立てたことないから……(汗
とりあえずさ!次スレからは通常通りの話にしようよ。

992 :NPCさん:2014/02/14(金) 09:16:41.31 ID:???
>>990
横レスだが定着したよ、たくさん
定着したからもう知られてないんだよ
あと、もうそれが必要な時代でも無くなったと言うことが大きいかも
ドクター中松なんかも似たようなもん
あの人が発明したって主張しているもののほとんどは
他人の作ったもの

993 :NPCさん:2014/02/14(金) 09:55:39.62 ID:???
>>988
寿司や漢字・剣道まで起源って言い出すような連中だし、もうそういうレベルじゃないけどな

994 :NPCさん:2014/02/14(金) 11:55:54.74 ID:???
「日本は世界の中心だった」ってトンデモ本が30年くらい前に出てたよ。
あの頃は結構多かったと思うなあ。

995 :NPCさん:2014/02/14(金) 12:29:37.42 ID:???
馬鹿「パクリじゃないよ!見たことないもん」
住人「いや元ネタあるんだけど」
馬鹿「どんどんパクるべきだと思う」
住人「うーんこのダブスタ臭」
馬鹿「パクり元は立ち上げ手伝っているから!」
住人「うーんこのグダグダ感」
馬鹿「売れずに消えかけていたシステムのいい所が再利用されたならいいことじゃないか!」

うーん、このなんともいえない感じ

996 :NPCさん:2014/02/14(金) 13:04:45.60 ID:???
>>993
世界は日本からできたらしいし
すべての宗教の源はイザナギだし
あらゆる賢人、聖者は日本で修行したそうだよ
仏陀もキリストも日本の神道を学んだから平和的な宗教を作れたんだそうだ
あと、蒸気機関も銃も発明は日本だそうだ

997 :NPCさん:2014/02/14(金) 13:27:12.01 ID:???
「馬鹿」発言、実際には別々の人物による別々の発言のように見えるんですが。

むしろその「住人」ってどこの住人なのか。
卓上ゲーム板の住人ではないような。

998 :NPCさん:2014/02/14(金) 15:54:18.83 ID:???
>>997
このレスも馬鹿の発言としてリストに加えられる予感

999 :NPCさん:2014/02/14(金) 18:36:51.73 ID:???
ロードにメイジが派遣されるけど、国を治めるレベルにあるロードにメイジが派遣されるのかな?
それとも国を治めてなくてもロードにはメイジ派遣してもらえるのかな?
メイジのワークスの問題と、ロードの騎士団にはメイジがセットで付いてきてるのかを疑問に思ったモノで・・・

1000 :NPCさん:2014/02/14(金) 18:40:12.78 ID:???
>>996
イザナギなどの国生み神話はあくまで神話で日本が中心になるのは当たり前だし、
異説の類いは竹内文書やムーなどのトンデモ本周りで言われている事であって、
それを真に受ける事はギャグすれすれ(男塾の民明書房的な)なわけだが、
対して韓国の起源説は権威ある学者や機関が大真面目に主張し、一般人も真に受けるわけで、
両者は全く別次元なので、どっちもどっちみたいに言うのはどうかと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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