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アリアンロッドRPG LV148

1 :前スレ990:2014/03/15(土) 12:13:37.10 ID:???
富士見書房より好評発売中のファンタジーRPGアリアンロッド、
及びアリアンロッド2Eのスレッド。
質問をする場合は、ルールブック・FAQ・エラッタを確認してからどうぞ。
また、「無印本体のみ」「無印SG」「2E」など環境を明記してください。

前スレ
アリアンロッドRPG LV147
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1392912024/


■公式HP(最新のFAQ・エラッタはここから)
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。立てられない場合は頼むこと。
>>970以外が立てる時は宣言してから立てて下さい。

2 :前スレ990:2014/03/15(土) 12:14:53.42 ID:???
■初心者向け購入優先度一覧(140217改定)
・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
2E基本ルールブック1・2(1は必須)

・環境によってそろえるもの。
アリアンロッドRPG 2E 上級ルールブック(追加スキル、FS判定、スクエア戦闘など。10Lv以降でのセッションなら優先度↑)
アリアンロッドRPG 2E アイテムガイド(今までのアイテムを改定収録、あと連携攻撃)
アリアンロッドRPG 2E スキルガイド(今までのスキル、ギルドサポートを改定収録。ゲッシュ、地域クラス、地域種族、パワーは載ってません)
アリアンロッドRPG 2E 西方ガイド(地域クラス、レジェンド、ランダムダンジョンを使用しない場合は必要度が下がる)
アリアンロッドRPG 2E アルディオン レボリューションガイド(サガ、大規模戦闘を行わない場合は不要)
アリアンロッドRPG 2E ディスカバリーガイド(東方地域、南方地域マジェラニカ大陸、アルディオン西方アースランを使用しない場合は必要度が下がる)
アリアンロッドRPG 2E 超上級ルールブック(エルクレスト学園、ダイナストカバル、テニア、20Lv以降でのセッションをしたいなら優先度↑)
アリアンロッドRPG 2E エネミーガイド(GM用のエネミー集)

3 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:24:56.30 ID:???
>>1乙です
お礼にダイス目が平均値になる呪いをプレゼント

4 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:39:03.62 ID:???
祝福だろ

5 :NPCさん:2014/03/15(土) 14:14:53.09 ID:???
期待値しかでないとかまじで強いよな
まぁ、アリアンはクリティカルを狙うゲームだからあてはまらないが

6 :NPCさん:2014/03/15(土) 14:51:33.15 ID:???
期待値にする呪い(2dを1と6にする)
なお、1d余ったら破裂する

7 :NPCさん:2014/03/15(土) 14:52:10.94 ID:???
荻さんはリアルラックを結婚で使い果たしたから………

8 :NPCさん:2014/03/15(土) 15:15:01.10 ID:???
そいつはめでたい

9 :NPCさん:2014/03/15(土) 16:06:04.29 ID:???
アイテム、スキル、エネミーと出揃ったことだし
そろそろ3Eに変わるかな

また、数千円する大型本を最初から出し直すから、みんな買ってね!

10 :NPCさん:2014/03/15(土) 16:58:34.16 ID:???
GMが出したオリジナルエネミーのドロップの
騎乗状態で戦闘移動を行ったエンゲージしたキャラ(モブ、ソロ、PC含む)にCL×2HPロス、メインプロセス終了時5m吹き飛ばしの牛が出てナイトが厄介な事になった。

11 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:48:12.57 ID:???
>>9
残念ながらS=Fの方に版上げの噂が有るので、それが本当だとしたらFEARのマンパワー的にしばらくARAの版上げは無理。
富士見としては大型本売りたいんだろうけどね。

12 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:11:47.40 ID:???
植物を操るクラスとかの追加来ないかなーとか夢想してるんだが、物質界はもうほぼ網羅しちゃった感じなんだよな

13 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:24:43.73 ID:???
ガーデナーでいいんじゃないすかね

14 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:28:35.84 ID:???
低レベル帯からヒーラーはやっぱり辛いなぁ
「装備品よりも今は守銭奴のように金……!」というプレイになっちゃう

15 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:33:47.34 ID:???
赤貧にあえぐ聖人プレイでもいいのよ
いたたまれなくなった周囲のPLがお布施くれるやもしれん

16 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:00:06.75 ID:???
ヒーラーはやるならダンサーかバード経由してからかなと思ったことはある
まあ、キャンペーン前提になるけど

17 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:12:04.51 ID:???
3レベルぐらいスタートで、ダンサー入れてやったな
初期だと金がどうしようもないわ

18 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:32:23.34 ID:???
エンカレッジ、パフォーマンスなら枠取らなくていいな
バードだと必要枠大杉たりする

19 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:58:54.08 ID:???
>>9
エネミーガイド2と今投稿募集してるサガ・クロニクルをお忘れなく

20 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:21:51.74 ID:???
>>11
憶測で憶測を否定する意味は一体

21 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:29:08.22 ID:???
大した意味などない書き込みは俺の得意技です!

22 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:39:04.83 ID:???
スキルガイドから溢れた地域クラスやパワーを収録したサプリもまだ出てないよな

23 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:47:33.41 ID:???
厳密にはスキルではないがゲッシュもまとめてほしいのう

24 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:52:44.87 ID:???
上級の1ページ分をコピーして、ルルブ2に挟んでおけば参照性は問題なくなると思ったけど、
そうするとルルブ2が微妙に使いづらいな

25 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:30:55.96 ID:???
まさかのプロテクションとヒール無しのアタッカーは一撃でMPをほぼ使い果たすビルドでダンジョンで一戦しては宿に帰るを許可しないとリアルで帰ると言い出す大惨事にだじぇ…

26 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:31:54.39 ID:???
日本語で

27 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:44:59.89 ID:???
>>25
ダンジョン行くのに回復手段無し、MP大食いの産廃や非効率的なビルドだから一戦したら一旦帰って全快まで宿で寝させろ
と言う事ならTRPG向いて無いようだからそう言うタイプはリアルで帰らせた方がいい

28 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:47:59.18 ID:???
「プロテクションを上げると敵火力が上がる」と言う人が居るけどもうソレ前提で火力上げてるからただの下方修正をクレクレする舐めプでしか無いよね?

29 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:59:37.84 ID:???
プロテクション取らない→ナメプかよ、死ね
プロテクション取る→その分火力上げときますね^^

30 :NPCさん:2014/03/16(日) 01:34:18.83 ID:???
GHテンプル取って野菜食ってろ

31 :NPCさん:2014/03/16(日) 03:21:52.76 ID:???
まぁ、プロテを「面白い」と考えるか「ノルマ」と考えるかは人次第だからなぁ…
支援大好きな人がやるならいいけど、そうじゃない場合アコ枠結構押し付け合いとかになったりすんのよね
「ノルマ」のせいで、どうしてもビルドの自由度が減るし
飛ばして当たり前、取ってて当たり前になっちゃうといろいろキツイ
せめて、GMくらいは反応してやらにゃ

32 :NPCさん:2014/03/16(日) 03:48:03.87 ID:???
プロテ=ノルマの考え持ってる人しかいないなら、別ゲーやってる方がいい気がする

33 :NPCさん:2014/03/16(日) 06:42:50.66 ID:???
失礼
初心者が無知な質問をば
ガーデナースキル:リビングガーデンなのだが、メジャーアクションなのに自動成功になってるのだが、これでいいのだろうか?
錬金術判定で、クラッシュガーデン共々錬金術扱いだと思ってたんだが…

34 :NPCさん:2014/03/16(日) 08:06:40.97 ID:???
プロテクション、ハンマーストライク、ホーリーウェポンでLV6まで埋まるからフェイトが高くなるアコライト/アコライトでいいのだ
火+地目指すのならメイジ/メイジで申し訳程度にセージ取ればいい

そんな気がする
アコライトにウォーリアなんぞ要らなかったのだ…

35 :NPCさん:2014/03/16(日) 08:33:58.98 ID:???
>>34
前衛三人ならフェイト2点づつ消費でホーリーウェポンとエンチャントウェポン付けたら強いから有り

36 :NPCさん:2014/03/16(日) 09:32:36.89 ID:???
>>33
「《リビングガーデン》が成功する」ことと、「《リビングガーデン》によって使用するメジャーアクションや《クラッシュガーデン》が成功する」ことは別物。
《リビングガーデン》では「通常のメジャーアクションの他に《クラッシュガーデン》を使用する」ことが「自動成功する」。なので、

1、《リビングガーデン》を使用(「判定:自動成功」なので宣言のみで成功する)
2、《リビングガーデン》の効果により《クラッシュガーデン》を使用(《クラッシュガーデン》のために錬金術判定を行う)
3、メジャーアクションひとつを行う(行動によって必要な判定は変わる)

という風に処理する。(2と3は逆でもいい)
もしも《リビングガーデン》も「判定:錬金術判定」なら1の段階でもう一つ錬金術判定が必要になってしまう…と考えれば分かりやすいかな

37 :NPCさん:2014/03/16(日) 10:19:41.10 ID:???
4人全員が《プロテクション》5を取った場合って20Dも軽減できるのか………?

38 :NPCさん:2014/03/16(日) 10:24:28.83 ID:???
同名スキルは無理
複数のプロテクションを同時に貰ったら一番効果高いのを選んでね

39 :NPCさん:2014/03/16(日) 10:53:15.74 ID:???
>>38
昔は1LVプロテクション重ねがけとか有りましたね

ところでトレジャーハンター1は決定ロール二回やってドロップ品が二つ手に入ると言う考えで合ってますか?

40 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:50:50.72 ID:???
>39
「さらに」だしそれで合ってると思う

41 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:44:24.48 ID:???
世の中には毎月2回はアリアンロッドのセッションをしてるのに2年近くクィックヒールでしかヒールを使ってない卓があるらしい

42 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:46:29.03 ID:???
戦闘終わってからもヒールしないのか

43 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:50:11.42 ID:???
>>40
スティール、テアーオフ、目利きで高換金ドロップ品でバブルワンチャン有りますね
と言うかいい金策考えないとセッション数回しても装備の更新が出来ない状況を脱せれない

44 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:16:34.54 ID:???
>>42
「戦闘中には」が抜けてました
あとレイズとキュアとテレポートも要らない子らしい

45 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:27:58.38 ID:???
テレポートはシナリオによって有用性が大きく変わるからなぁ
キュアはGMがバステを多用するかどうかで

46 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:29:01.74 ID:???
>>43
超上級帯になるとネームドエネミー狩って「こんな高額ドロップ品買い取れる店が有るはずがない」と言いたくなるおかしい金額得ても全員一個がやっとだったりする。

47 :NPCさん:2014/03/16(日) 20:02:38.76 ID:???
>>36
リビングガーデンは、
「メインプロセスでクラッシュガーデン通常のメジャーアクションを使用可能(順不同)」
させる為だけのメジャーアクション」
故に、このメジャーアクションは自動成功である、と


これマイナーアクションにして条件付けを
「そのメインプロセスでクラッシュガーデンと、別のメジャーアクションを使用可能(順不同)」
辺りにしても良かったんじゃ…

変な質問に対して、丁寧な回答ありがとうございました

48 :NPCさん:2014/03/16(日) 20:23:50.99 ID:???
>>47
これスキルの内容としてはファミリアコンビネーションと大体一緒なんだよな。
つまりこれのみが例外的な書き方な訳でもない。

49 :NPCさん:2014/03/16(日) 20:25:03.29 ID:???
>>47
ファミリアコンビネーションがマイナーだったら誰も使わないような物

50 :NPCさん:2014/03/17(月) 07:29:50.94 ID:???
若干スレチだが、ふぃあ通まだかねぇ
新リプが気になる

51 :NPCさん:2014/03/17(月) 08:23:37.08 ID:???
>>44
うちの卓も似たようなもんだよ。メジャーはジョイフルやら鐘やらで忙しいから回復は奇跡の雫くらいしか使ってないな。戦闘外ではMP回復ついでにテンプルサボテン食うし
ヒールはほぼクイックヒールオール用、キュアは食らいたくないバステは皆何らかの対策してるし(対策できないものはほぼキュアもできない)
戦闘不能も即時回復やフックダウン蘇生薬があるから、キュアもレイズも今の所優先度は低い感じだなぁ

52 :NPCさん:2014/03/17(月) 09:29:09.73 ID:???
>>51
《フックダウン》は「飲み干す」と書いてはあるが、
あくまでポーション使える効果なんだから蘇生薬のテキストの都合上、
同エンゲージの味方が《フックダウン》すればいいのか…

53 :NPCさん:2014/03/17(月) 09:50:08.90 ID:???
「倒れるな!コレを飲み干すんだよオラァ!」(フックダウンで薬を流し込む)
「もがごぼぼぼぼ!」(戦闘不能回復)

そうか、フックダウンならクリンナップに戦闘不能を回復させること出来るのか。
便利だなフックダウン…

54 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:57:41.00 ID:???
金になるが故に乱獲される砂漠のサソリやサボテンが逆襲して来るキュアが無いと積むシナリオ

55 :NPCさん:2014/03/17(月) 12:16:29.12 ID:???
耐毒符「毒ならまかせろー(バリバリ」
インデュア「やめて!」
リカバリー「いいのよ」
万能薬「解せぬ…」
キュア「」

56 :NPCさん:2014/03/17(月) 13:24:51.68 ID:???
>>51
うちは逆だなあ
クライマックスは3〜4ラウンド目まで入ることが多いんで、ジョイフルしてもフルスイングとかのシーンSL回リソースが切れて微妙
ジョイフルすれば1ラウンド短縮できはしそうだけど多分HP持たんなあ
キュアやレイズ、リバイバーは微妙だと思うけど、キュアルーンを乗せたヒールは悪くないよ

57 :NPCさん:2014/03/17(月) 13:31:57.96 ID:???
>>55
NPCに毒与えてキュアが無いと情報が貰えず食糧ポーション尽きるまで戦闘して報酬無しとか

58 :NPCさん:2014/03/17(月) 13:39:07.28 ID:???
この毒消しをお飲み

59 :NPCさん:2014/03/17(月) 13:40:04.26 ID:???
高レベル帯でポーション含めた回復リソース使い切るほど長時間戦闘した挙句に報酬なしって、
PLの立場ならうっとうしいことこの上ないな

60 :NPCさん:2014/03/17(月) 13:42:27.39 ID:???
PL「なんだよそれ!糞すぎるだろ!」
GM「キュアを取らない時点でシナリオクリアは不可能でしたね^^」

61 :NPCさん:2014/03/17(月) 14:04:40.16 ID:???
>>57
そんな行き倒れや老人を求めてるアコ/モンクだけど割と会えないもんだね
冒険者のアームズマスタリーを強制的に打撃にするパワー持ちの農婦には出会ったけど

62 :NPCさん:2014/03/17(月) 14:17:18.29 ID:???
テレポートで町の神殿に連れていきゃいいんじゃないですかね

63 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:27:29.13 ID:???
>>42
上級帯の殴りアコだと1回殴るか安全策取るかでヒール使うことはしばしば

64 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:50:29.00 ID:???
LV10スタートでヒューリン/パラディン/カンナギを組んだら
プロテクション5、アームズマスタリー、ヒール、クイックヒール、アフェクション、ハンマーストライク5、ホーリーウェポン5、マフィニカート
コールゴッドカグツチ5、セイクリッドダンス3、チャネリング
ワイドプロテクション、ホーリーヒット
とキュアもレイズも入らないけど
PC5人でアラクネ持ちと支援プリが居るから更にプロテクション捨ててディバインアームでも良かったかも知れない

65 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:55:45.36 ID:???
>>64
フィールドプロテクションが無いとソードブレイカーさんが出たら泣くぞ

66 :NPCさん:2014/03/17(月) 19:10:23.98 ID:???
ブーストエンチャントの>対象の行う攻撃ダメージ+1Dは重ねがけして水属性、光属性、無属性を重ねるとダメージ+3Dになりますか?

67 :NPCさん:2014/03/17(月) 19:48:46.42 ID:???
>>52
フックダウンは【対象:単体】ではなく【対象:自身】
フックダウンで蘇生薬使ったら、自分が飲むことになるぞ。

68 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:08:08.58 ID:???
>>67
蘇生薬の効果を落ち着いてよく読むんだ

69 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:19:43.99 ID:???
蘇生薬の効果読んでもなんも解決しないだろ。
論点はフックダウンの効果が「対象にポーションを使用する」ではなくただの「ポーションを使用する」なことだろ
ポーションピッチとかは「対象にポーションを使用する」とスキルの対象とポーションの使用対象を一致させているがフックダウンはそうではない
なので、フックダウンはあくまで「スキルの対象が効果を使用する」スキルであって、「スキルの対象にポーションを使用する」スキルでは無いってことだ

70 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:20:32.78 ID:???
一番下の左側ミスw
「スキルの対象がポーションを使用する」に訂正

71 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:32:18.51 ID:???
フックダウンで蘇生薬をNGにしたい気持ちわかるけど、
蘇生薬の効果を読むと、使える気はするなー。

72 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:38:26.61 ID:???
そういう話を聞くと
MPポーションの効果は『使用者のMPを回復する』であって『対象のMPを回復する』とはどこにも書いていないので
ポーションピッチやマグニフィケーションで『対象にポーションを使用した』ところで
回復するのは『対象ではなく使用者』だという話を思い出すなw

73 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:38:50.97 ID:???
蘇生薬の効果を抜粋。
『エンゲージしている単体ひとりの戦闘不能を回復』
フックダウンの対象が自身だからといって何ら問題は無いと思うが

74 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:39:48.41 ID:???
セットアップとマイナーでウェポンクリエイトして短剣と鞭を双にして攻撃力約80のウェポンシュートするスカウトは可能ですか?

75 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:42:55.26 ID:???
>>74
短剣は投擲可だからウェポンシュート出来なかったような

76 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:43:59.32 ID:???
ダブルショットの方が普通に強いだろうが何の問題も無い

77 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:46:32.41 ID:???
ウェポンクリエイトで作る武器は複数同時に存在しないはずだが

78 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:51:33.45 ID:???
>>75
ウェポンシュートは投擲不可でも使用できるってだけで投擲可能じゃ使えないってわけではない

79 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:54:43.22 ID:???
>>63>>69-73
そういう時は

《クイックヒール》は対象:自身だが、《クイックヒール》によって
セットアップで使えるようになった《ヒール》自体は、対象:自身に限定されるのか?

と言う質問返しでいいはず。

80 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:05:23.58 ID:???
アンビデクスタリティを取らずにストライクスローを伸ばしつつ、シークレットフォーミュラ&レイジでナイフを次々投擲するキャラを考えてみた。
アウトストリップとスタイル:ムゲンでエンゲージから離脱しつつレイジも打てる。
最初から両手にナイフを持っておいて攻撃後に残っている方のナイフをフリーアクションで主武器に変更。
※こうすればナイフ一本でも主武器として持っていられるのでストライクバックやディフレクション(高レベルであればインターフィアレンスも)が安定して使える。
次の予備武器を次ラウンドのアウトストリップで準備。

ただし、費用対効果の点から武器が限られてくる(ギルドサポートの鍛冶屋があれば解消されるが仲間の協力が必須)。
ナイフパリーはほぼ不可能。
大量のナイフの準備が必要。
などの理由からロマン組みで終わるっぽい。

81 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:27:55.74 ID:???
>>72
アイテムとスキルの効果が矛盾した時は好きな方を選択
というルールで解決するんじゃね

82 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:31:09.38 ID:???
その論理なら蘇生薬は他人に使えるじゃん

83 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:31:39.23 ID:???
いや使えるでいいんだろ?

84 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:52:17.37 ID:???
フックダウンというスキルの対象は自身。
スキルの効果は、シーン1回クリンナップに種別:ポーションを使用すると言うもの。
ポーションは基本的に使用者のみ対象だが、蘇生薬はエンゲージした対象にも使える。

スキルガイドのFAQやエラッタが出ていない現在、
フックダウン自体は、ポーションの対象を自身に限定している訳ではないので、蘇生薬はアイテムの効能通り使えると思う。
スキル枠1つ、蘇生薬にしたって1個5000G使うわけだし、まあ通してあげて良いんじゃないかな。嫌ならGMが駄目と裁定すれば良い。

今キャンペーン1つ抱えてるけど、次会った時面子に伝えてあげようかね。

85 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:31:36.34 ID:???
>>77
別種類の武器を作ると可能とか聞いたけど

86 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:39:46.57 ID:???
Q:《ウェポンクリエイト》を複数回使用して、武器を複数作ることはできますか?
A:できません。ただし、作成した武器を失なったり、破壊されたりすれば、再び作成することが可能です。

87 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:45:06.49 ID:???
つい最近にツインウェポンした龍虎一天をウェポンシュートするウォーロード忍者とかやったな

88 :NPCさん:2014/03/18(火) 02:34:02.45 ID:???
>>81
別にアイテムとスキルの効果は全く矛盾せず処理できるぞ
ポーションピッチを対象に使用して使用者が回復すればいいだけ。対象は使用者が回復するのがイヤなら回避を試みてもいい
ただ、意味が無いのが明らかにおかしいから誰もそうは扱わないってだけで

文面に縛られすぎることは無いって一例だろ

89 :NPCさん:2014/03/18(火) 05:19:19.35 ID:???
そもそも、蘇生薬自体がポーション内でも別枠の物。
マイナーメジャーどちらでも使用できる通常のポーションに比べ、
他人に使用するという行為が必要だから蘇生薬はメジャーでしか使えない。
このへん考えれば、フックダウンでは通常使用できないと考えるべきじゃないか?
フックダウン説明でも「素早くポーションを飲み干すスキル」と書いてあるし。

90 :NPCさん:2014/03/18(火) 06:35:26.53 ID:???
なんでマイナーで使えないからって別枠なの?
ルールにそう書いてた?

91 :NPCさん:2014/03/18(火) 06:40:43.56 ID:???
そんなことを言い出すと冒険者たちがおもむろに聖水や軟膏を飲み干すことに(ry

92 :NPCさん:2014/03/18(火) 07:35:55.75 ID:???
スキルガイドでリバーサルが自分に使えなくなったことを考えると使えない想定なんだろうけど
ルール的に問題ないんだし質問メール出してエラッタ待ったら?

93 :NPCさん:2014/03/18(火) 07:45:17.20 ID:???
戦前ホーリーウェポンにセットアップでオイントメント、エンカレッジ受けてからのシンセサイゼーション+マグニフィケーションでピューリファイ聖水+火酒をバラまく薬屋コワイ

94 :NPCさん:2014/03/18(火) 09:08:43.80 ID:???
>>88
効果を受けたくないなら回避=回避しなければ効果を受ける
使用者を回復=対象が受ける効果が無い
効果を受けるはずなのに受ける効果が無い=矛盾→スキル優先処理
そっちが文章の表面しか見てないだけだろ

95 :NPCさん:2014/03/18(火) 09:49:45.01 ID:???
ポーションピッチ、マグニフィケーションは「対象にポーションを使用する」と明記してあるからスキルの対象にポーションの効果を適用
フックダウンは「ポーションを使用する」と記述されているからスキルが解決されたらポーションに記述されている対象に効果を適用で合ってると思う
まあ仮に対象が矛盾すると考えるならアイテムガイドp14に従い裁定するべきだな

ていうか、そもそも蘇生薬って使用者の戦闘不能を解除するんじゃなくて、使用者がエンゲージしている単体の戦闘不能を解除するポーションなんだがねえ

96 :NPCさん:2014/03/18(火) 09:58:06.12 ID:???
さすがに自分で使えって言うやつはいないだろ
ドンドン話がおかしくなってるわw

現時点で蘇生薬をフックダウンでつかえるかどうか疑問をもったとしても
それを想定した公式裁定がないんだから話すだけ無駄
卓やるときにGMがでも、鳥取で話し合うでもして決めりゃええやん

97 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:04:43.99 ID:???
>>73
蘇生薬飲むと謎のオーラが立ち上って、その光を浴びてエンゲージ内の味方が復活できるんだな

98 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:08:43.37 ID:???
あれ? 蘇生薬の文面からすると、離れたエンゲージで1人倒れてる味方に《ポーションピッチ》しても効かないのか?

99 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:15:26.34 ID:???
アロマフラッドも自エンゲージだけになりそうだな

100 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:32:14.59 ID:???
一応リプレイでスキルガイド発売よりはるか前とはいえREDで蘇生薬フックダウンしてたの忘れてるやついねぇか

101 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:57:55.58 ID:???
よく考えたらポーションピッチで蘇生薬の方が解決困難な気が…
@どのキャラクターの戦闘不能を解除するのかを誰が決めるのか
Aオブジェクトや死亡状態のキャラクターは対象を選択できないから不発するだろうが、戦闘不能のキャラクターはどうか
Bエンゲージしているキャラクターやエンゲージしている単体ひとりって、自身も含めていいのか

…よし、GMにまかせよう

102 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:33:05.14 ID:???
>>101
エラッタで戦闘不能になったキャラ自身は、スキル自体使えないことになった。
あと、戦闘不能になってないキャラに蘇生薬使っても、効果は特にないかと。

103 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:41:55.98 ID:???
戦闘不能の味方にポーションピッチ使った場合の裁定だよ

104 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:24:37.26 ID:???
>>103
常識的に考えたら使えるんじやないか?
少なくともうちでは使えてた。

105 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:30:54.54 ID:???
次はエリクサー有りでシンセサイゼーションして蘇生薬とEXHPポーションをマグニフィケーションした場合の戦闘不能と非戦闘不能のキャラのHP回復量はどうしたらいい?

106 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:01:28.84 ID:???
戦闘不能をバッドステータスみたいなもんと考えれば戦闘不能PCには2D+EXHPポーションいけそうだが

107 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:10:15.47 ID:???
>106みたいな判断するGMもいるだろうし、
同時発動だから戦闘不能PCには蘇生薬分だけ他はEX分だけってGMや、
もっと厳しい裁定するGMもいるだろうな

108 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:34:18.60 ID:???
LV10までの一般はトレーニング4、クラスロール2〜3でライフパス(任意)含めた
残りの一般3枠はウォーリアならマシンリム、マシンアーマー、フェイス:ダクデモアと初心者教育する鳥取があるらしい

109 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:40:20.83 ID:???
>>94
そうだよ。文章の表面だけ見れば
MPポーション等は対象に与える効果は何の記述もなく、使用者が受ける効果だけ決まってる変なアイテムなんだ
対象が効果を受けるはずだとか、対象が受ける効果がないので矛盾してるとかいうなら、
アイテムとスキルの競合以前にポーションの説明自体がおかしい
でも、たいていの場合、ポーションの文面はその表面だけにとらわれず「対象を回復させる&対象:自身」に脳内補完されてるって話

つまり何かが言いたいのかっていうと
フックダウンや蘇生薬も文面にだけとらわれなくていいじゃんってことで
フックダウンと

110 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:42:22.09 ID:???
>>108
脳筋過ぎるだろ…
ウォーリアの敏捷上げが雀の涙ほどの行動値上昇以外に活きる事は少ないから筋力、器用、精神振り安定と教えるより酷い

111 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:50:53.95 ID:???
リムーブトラップはウォーリアの仕事というのが伝統になってる場所も世の中には

112 :NPCさん:2014/03/18(火) 17:16:57.41 ID:???
>>109
つまりポーションによる回復は
ブロウアップで言えば対象にダメージを与える部分ではなく
使用者が戦闘不能になる部分に該当するということか?w

113 :NPCさん:2014/03/18(火) 17:21:03.67 ID:???
>>112
文面にとらわれるとそうなっちゃうから
ほどほどにしようって言う話w

114 :NPCさん:2014/03/18(火) 17:26:05.07 ID:???
文面を誠実に解釈した結果がおかしいから補完するのはともかく
最初から文面を軽視するのはよくないと思うけどね

115 :NPCさん:2014/03/18(火) 17:34:52.89 ID:???
一方、理解が追いつかない俺GMは「ポーションを使用する」なら使用して回復なり強化させようと考える事を止めた。

116 :NPCさん:2014/03/18(火) 17:41:30.55 ID:???
一通り新種族の称号帯までのキャラ作ったけど、やっぱり一番愛着のある斧ネヴァーフの方がいいや

117 :NPCさん:2014/03/18(火) 18:33:06.48 ID:???
>>105
俺がGMなら、戦闘不能キャラは、まずHPが3Dで戦闘不能から復活して、その後HPが7D回復する。
戦闘不能じゃないキャラはHPが7D回復する。と裁定する。

エリクサーは、ダイスで効果を求める種別:ポーションの効果に+1Dなので、蘇生薬もHPポーションにも適応される。

シンセサイゼーションは、1回のアクションで種別:ポーションを2つ使用できるので、
そのアクション中に蘇生薬の後HPポーションの順番で使用すれば、戦闘不能回復後にポーションによるHPの回復は可能。

蘇生薬はHP2Dで戦闘不能から回復という効果なので、戦闘不能じゃないキャラには効果が無い。
よって戦闘不能じゃないキャラは、EXHP+エリクサーの効果で7DHPが回復するのみ。



余談だが、蘇生薬はエリクサー、ラーニングポーション、ハーバルロアなど、ポーションの効果に補正がかかるスキルは効果が上乗せされるけど、
薬剤師やフェイス:アエマなどのHPMPを回復する効果は上乗せされないものと裁定する。
蘇生薬の効果は戦闘不能を回復し、HPを2Dとする。というものなので、ポーションなどの回復効果とは別物である、と解釈する。

さらに余談だが、強心丹はシーン中精神判定を+1Dする。という効果なのだが…これに関してはちょっと自信持った裁定が出来ない。
あくまで判定に+1Dするので、ダイスを振って効果を求めるポーションではないから上のスキルは乗らない、と裁定するのが正しいのかな?

118 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:03:23.24 ID:???
精神で確実にリアクションしないとヤバいのってあったっけ?

119 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:05:05.61 ID:???
精神リアクション失敗すると戦闘不能になるシーン攻撃とか

120 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:06:16.78 ID:???
>>118
普通だとバーストブレイクや呪歌にいる
リアクションだと逆上とかヤマのフェイト削りとか

121 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:16:38.67 ID:???
>>117
一番下は「ダイスを振って効果を求めるスキルorアイテム」の定義参照。
結論から言うと乗らない

122 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:15:30.19 ID:???
前から思ってたんだがウォーリアの敏捷上げってどういう理屈なんだ?
スキル取らなきゃどのみち回避なんてできないし、少しでも行動値が欲しいなら感知上げた方がまだマシな気がするんだが

123 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:18:31.89 ID:???
>>89とか>>97みたいに、フレーバーテキストに固執して
ルールに矛盾が無いのに難癖をつける心理がわからん

効果は厳密に適用するべきだけど、
フレーバーは参考程度に見ておくもんじゃないの?

124 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:02:51.14 ID:???
「素早くポーションを飲み干す」のがスキルの使用者だとはどこにも書いてないからフレーバー的にもセーフでしょ

125 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:10:06.84 ID:???
>>122
1:ウォーロード/ガンスリンガー
2:ウォーロード/ダンサー
3:シーフ経由で回避する重装甲騎乗ナイトやりたかったけどジャストディフェンスもホースマンシップが変わって頭を抱える全俺。
4:固定値+2Dで避けれると信じてる人

126 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:12:25.55 ID:???
>>122
敏捷判定を強要される事がほとんどないならそれでいい。
ただ、「能力値判定の機会が多いから、
平均的に能力値を成長させる」のは強いのか?と言うとそうでもないからな…

127 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:12:40.13 ID:???
フレーバー的には、蘇生薬は口移しに決まってるじゃないか!

128 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:22:04.47 ID:???
FS判定を意識しても幸運は上級でも4以上居ないとか割とあるから時々は筋力、器用、幸運振りしてみたくなる。

129 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:23:27.81 ID:???
スカウト入れば多少は幸運上げてる奴もいるだろう。
いないと本格的に・・・w

130 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:27:09.96 ID:???
一方、器用、敏捷、感知振りのパワースマイト使いの侍はヘイストが有っても余りにも貰いが少なくて無難な二刀にリビルドした。

131 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:33:10.97 ID:???
ウォーロード/ガンスリンガーもウォーロード/ダンサーもマイナーで+敏捷するよりスマッシュの方が良くない?

132 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:37:14.60 ID:???
>>131
スマッシュよりソードダンスの方がフレーバー的に優先度が高い事もある

133 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:37:49.22 ID:???
≫131
両方使うという運用なんじゃね?
ムーブマイナーを3スキルで埋めれてそれなりの効果あるし
余剰分はパッシブ系のスキルをがん積みの構成なのかも

134 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:48:44.46 ID:???
ステップ:ファイア&ブライトで陽炎を起こしてバトルステップを刻んでフェザータップ、ソードダンス、エリアルレイブとか最高にかっこいいじゃないですか

妖精とのハーフで飛行が有っても上級行くならエリアルレイブは避けるけど

135 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:54:46.29 ID:???
データにしかキャラの価値を見いだせない奴に
キャライメージの話するだけ無駄っていう例

136 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:11:05.25 ID:???
ソードダンスって響きがかっこええやん

137 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:35:16.62 ID:???
>>122
敏捷振ってるといざという時フェイトを突っ込めば避けれる出目があることもある
敏捷上げてるウォーリアなら防具で回避落としてることもないだろうし、そもそもシーフ行ってバタフライダンス取ってるだろうし

138 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:44:29.89 ID:???
回避にスキル振ってないのにって話だろ?
回避する気あるならそりゃまぁ敏捷上げる意味はあるだろうさ

139 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:46:07.16 ID:???
>>135
特にこのスレは、数値しか評価できない教の勢力が強いからナァ

140 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:50:19.83 ID:???
むしろシーフ経由で取っていたジャストディフェンスが変わったからバタフライダンスと女王の誓いで封印前提のスキル取れると思えばお得。
ホースマンシップも一枠になって枠の節約が出来ると考えたらいいよ

141 :NPCさん:2014/03/18(火) 23:49:24.95 ID:???
>>122
たまに「適当に置かれた強化も何もしていない滑る床」とかが出てきた時に無駄に引っかからないようにある程度は欲しいかなあ、敏捷。
そんな弱い罠でねーよと言われるかもしれないが、それならそれで感知を上げるのも無駄な環境になるので、所詮はどっちを上げても趣味の範囲。
行動値なんて、パーティに強化ヘイストが有るか無いかの違いしかないんだから魔防とMPの上がる精神さん一択ですよ。(偏見)

142 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:11:14.56 ID:???
今度12Lvキャンペーンが始まるんだけどソーサラーでフィジカルエンチャントをリミットブレイクして
敏捷判定+10するキャラを考えてる
ダンジョンもあるらしいから使う場面他にもあるだろうし

143 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:51:08.57 ID:???
>123
スキル効果を厳密に適用したら、
>67の言うことに戻ってしまうわけだが。

平行線なんだから、FAQ出るまでGM裁定でいいじゃない。

144 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:55:47.59 ID:???
フックダウンのは平行線でもないような

145 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:58:00.10 ID:???
フックダウンは厳密に適用するなら「対象がポーションを使うスキル」ってことで確定してんだろ。

146 :NPCさん:2014/03/19(水) 02:25:00.16 ID:???
あれ?
【対象:自身】が「自身が○○するスキル」って理屈なら、
【対象:単体】だと、「単体が○○するスキル」ってことになるな。
ファイアボルトだと、「対象の敵が魔法攻撃をするスキル」なんてことに。
でも文面には「対象に」魔法攻撃を行うとなってる。
これに倣えば、【対象:自身】は、自身に○○するスキルと解釈するのが普通じゃね?

147 :NPCさん:2014/03/19(水) 02:27:06.77 ID:???
お前らフックダウン一つにどれだけ言い合ってるんだよ

148 :NPCさん:2014/03/19(水) 02:31:06.15 ID:???
>>146
その場合は、「対象に魔法攻撃を行う」って書いてあるじゃん

149 :NPCさん:2014/03/19(水) 02:34:39.32 ID:???
>>122
行動値確保+フェイトやバステ絡みで回避できる可能性の確保

150 :NPCさん:2014/03/19(水) 02:52:42.41 ID:???
>>148
じゃ、なんでフックダウンだけ対象が行動するスキルになってんの?

151 :NPCさん:2014/03/19(水) 02:55:32.56 ID:???
対象が行動するスキルの意味がよくわかんないが、「対象に」の文言もなく、
「ポーションを使う」という権利だけ与えるスキルだから、自身が対象になる

152 :NPCさん:2014/03/19(水) 02:59:22.74 ID:???
>>150
他にもあるだろ、クロススラッシュとかカリキュレイトとかクイックヒールとか
フックダウンもその一種
そのタイミングで、対象である自身に、「ポーションを使用できる権利」という効果を発生させているのがわかりやすいかもな
これが理解できないならクロススラッシュで自分を2回殴っていろ

153 :NPCさん:2014/03/19(水) 06:50:03.43 ID:???
>>146
対象は○○を使用する系の効果で○○の効果や対象に変更がある奴はそう明記されとるよ(例:ストラグルクラッシュ、ホーリーアタック)

154 :NPCさん:2014/03/19(水) 07:42:46.57 ID:???
なんで《ポーションピッチ》は、「ポーションを対象に使用する」と書いてあるんだろ?
「ポーションの効果を対象に使用する」とか
「ポーションの使用者を対象に変更する」だといけない理由が良くわからない。

155 :NPCさん:2014/03/19(水) 07:55:18.01 ID:???
>>154
ポーションを対象に使用する。の方がわかりやすいだろお前さんが深く考え過ぎなだけ

156 :NPCさん:2014/03/19(水) 07:56:15.24 ID:???
フックダウン蘇生薬は、REDで見るまで使ってなかったな
いや、目からウロコだった

157 :NPCさん:2014/03/19(水) 08:12:07.20 ID:???
A君がひとり離れたエンゲージで戦闘不能になったB君にピッチ蘇生薬したときの解決は
『ポーションピッチの宣言とコスト消費→対象はB君→判定(B君は戦闘不能なので回避を選択してもリアクションできない)
→蘇生薬の効果の確認→アイテム使用者であるA君が"使用されたB君にエンゲージしている単体ひとり"にB君を指定→戦闘不能の解除等々』でいいとは思うけど…
本来範囲内だが指定できない場合はそう記述されているが"エンゲージしているひとり"に自身を含めるかは念のため卓のGMに確認した方がいい
セイブアタック等を警戒して許可しないとするGMもいるだろうが、A「あぶねぇ!(ドガッ)」→B「何すんだ…って、た、助かったぜ!」と考えれば不自然はないw

>>105
マグニフィケーションの対象に二個のポーションの効果を適用するだけ
EXが先か蘇生薬が先かって話なら、適用順は使用者が決めればいいんではないかな
アイテムガイドのトラブルシューティングを音読しとくといい

158 :NPCさん:2014/03/19(水) 08:27:44.63 ID:???
>>155
《ポーションピッチ》は「ポーションを対象に使用する」だが

《ポーションピッチ》使用者自身が、使用者を回復すると書いてある
ポーションを使用していないと言うことになると、
対象:自身である《エリクサー》の+1D対象が、
自分の使ったポーションと考えられる以上、
《エリクサー》の効果が《ポーションピッチ》で使用した
ポーションの効果に乗るのかどうか非常に怪しくなるよ。

159 :NPCさん:2014/03/19(水) 08:51:47.04 ID:???
そういえば自分の攻撃対象って自分含めていいんだっけ?

160 :NPCさん:2014/03/19(水) 09:13:10.24 ID:???
>>158
多分スキル側の記述「〜のアイテムを対象に使用する」とポーション側の効果の記述「使用者は〜」の矛盾で引っ掛かってるんだろうが
こういう矛盾は基本的にアイテムの使用者に有利なように判断するのが正解だよ
《シンセサイゼーション》→《ポーションピッチ》で自身と対象にポーションを使い分ける、みたいな不自然なのは却下されるだろうけどね

161 :NPCさん:2014/03/19(水) 09:23:32.93 ID:???
昨日でポーション談義はお腹いっぱいだ。これ以上は日を置くかGMなりFEARなりに確認とってくれ。

ポーション:HPを回復する。アイテム使用者・対象共に自身。
エリクサー:使用するポーション効果+1D。スキルの対象はスキル修得者自身
ポーションピッチ:ポーションを対象に使用する。アイテム使用者はスキル使用者、使うポーションの対象は単体になる

上のように、スキルやアイテムの修得者・所持者、スキルやアイテムの使用者、スキルやアイテムの対象、とかみ砕いて考えれば分かりやすいね。
本のデータはそこまで細かく書いてないし、ポーションピッチなどアイテムを使用するスキルの数が少ないから、
その辺を読み取れない人が混乱しているんだろうな。


>>154
そんなわけで、「ポーションの効果を対象に使用する」、「ポーションの使用者を対象に変更する」だと意味合いが変わってしまう。
前者は対象にポーションを使用する。の方が分かりやすく、上記の事をある程度省いて説明できる。
後者は、スキル使用者とアイテム使用者がちぐはぐになって、>>158でも言われているとおりにスキル使用者のエリクサーが乗らず、
ピッチによる、アイテムを使われる対象がエリクサーを習得していないといけない、という事態になりかねない。

162 :NPCさん:2014/03/19(水) 09:53:46.07 ID:???
>>159
表記に拘るなら敵(エネミーとは限らない)のキャラクターのみ可能
攻撃…敵に何らかの影響を与える行動
武器攻撃…武器で他のキャラクターを攻撃
魔法攻撃…魔法で他のキャラクターを攻撃
特殊攻撃…武器攻撃でも魔法攻撃でもない攻撃
なので、敢えてオブジェクトや味方や自分を殴る時はGMに許可を求めるべきだろうな。GMはシナリオの内容や状況で適宜判断すればいい
《セイブアタック》で自作自演も演出に不自然がなければ俺なら認めるかな

163 :NPCさん:2014/03/19(水) 11:02:46.13 ID:???
>>162
サンクス
他のキャラクターってあるし自分殴りは無理っぽいな
味方にハリケーンブロウはよくやってたけど

164 :NPCさん:2014/03/19(水) 12:02:12.24 ID:???
ワイドアタックの威力を上げる為にウォーリアと殴りアコまで範囲に取って毒4放心与える鬼畜シーフ

165 :NPCさん:2014/03/19(水) 12:53:59.16 ID:???
フェンサーも追加で

166 :NPCさん:2014/03/19(水) 13:13:56.93 ID:???
くだらない質問で申し訳ないんだけど
アリアンロッドで回避盾って具体的にどういう動きをするの?
そもそも回避をあげて盾役ができるの?

167 :NPCさん:2014/03/19(水) 13:24:12.84 ID:???
「回避盾」ってのが

敵の攻撃が当たらない→ダメージを受けない→生存力が高い
≒防御力が超高いようなもの
(データ上の防御力値は無関係、どうせ被ダメージ計算自体殆どしない)

っていう比喩的表現だって事はまず理解してる?

168 :NPCさん:2014/03/19(水) 13:25:39.00 ID:???
>>166
《ランナップ》で敵のエンゲージを固定したり、逆上で厄介な敵を引きつけたりして、味方に攻撃が行くのを防ぐ

カバーやダメージ軽減に比べると目立ちにくいけど、重要な役割のひとつ

169 :NPCさん:2014/03/19(水) 13:26:26.52 ID:???
単独でエンゲージに入り込んで白兵の足を止めつつ、タウントやゲッシュで攻撃を引き付ける人のことじゃなかったん?

170 :NPCさん:2014/03/19(水) 14:37:39.09 ID:???
システム的にカバーリングが強すぎるから回避盾は目立たないんや

171 :NPCさん:2014/03/19(水) 14:38:40.04 ID:???
>>167 
説明下手でごめん。
普通の盾役ってカバーで仲間を守ると思うんだけど
回避だとカバーしても攻撃あたるからどうするんだろうって思った

>>168
>>169
回避盾のすることは
・ランナップ等で相手より早く移動してエンゲージ→白兵の足止め
・タウントとかで逆上をかけて邪魔をして自分に攻撃を誘導する
ってことか。
盾とは言ってるけど純粋な盾とは厳密には違うんだね

172 :NPCさん:2014/03/19(水) 14:41:10.85 ID:???
カバーリングが正に盾すぎて違うように感じるだけで
大体のシステムでは回避性能と挑発あれば盾扱いで通じると思う

173 :NPCさん:2014/03/19(水) 14:42:49.94 ID:???
例えば範囲攻撃で盾役と誰かが巻き込まれてカバーリングするとき
盾役が回避した上でカバーリングすれば、ダメージは増えないよね

まぁ、今のカバーリングの仕様だと回避スキルに振る分
防御スキルに振ったほうがダメージ減ることもあるだろうけど…
その辺はキャラ個性というかなんというか

174 :NPCさん:2014/03/19(水) 14:55:23.54 ID:???
キャンペーン中にスキルガイド準拠のPCにしたら種族から役割から別人になったのですが
前PCをNPCにして「そして時は移り変わり新たな世代へ」と同LVの新PC主体で前ギルドを引き継ぎと言うのは可能ですか?

175 :NPCさん:2014/03/19(水) 14:58:42.70 ID:???
そんなもんあんたんとこのGMに訊いてくれ
俺らがどうこう言えることじゃない

176 :NPCさん:2014/03/19(水) 14:59:08.04 ID:???
GMが認めればおkなんじゃね?

177 :NPCさん:2014/03/19(水) 15:00:34.92 ID:???
可能か不可能かでいうなら可能なんだがまずリビルドの注意点に種族や役割を大きく変えないことって書いてあったと思うんだが。

178 :NPCさん:2014/03/19(水) 15:02:13.61 ID:???
>>174
種族リビルド不許可かギルド名だけ継承して1LVからの方がいいぞ

179 :NPCさん:2014/03/19(水) 15:08:19.15 ID:???
回避盾って言葉がなんかもう日本語でおkレベルだよな
回避壁というならまだ……あんまかわらんか

180 :NPCさん:2014/03/19(水) 15:17:32.88 ID:???
>>172 なるほど 回避盾を見たことないから勘違いしてしまった

>>173 ふむふむ そういうやり方もあるのか

>>179 あんまり関係ないけど個人的には語感よくて好き
勉強になるます

質問ばっかりだけどすまないけど
・白兵しか足止めできない
・逆上は高レベルになったら効果がうすい?
あたりは改善できないのだろうか?

181 :NPCさん:2014/03/19(水) 15:34:46.14 ID:???
>180
>白兵しか
多分射撃攻撃の遮蔽についてだと思うんだけど明度や遮蔽のルール使えばいいんじゃね。
明度は大きくバランス変わって対策無いと詰む危険もあるから事前の相談必須だけど。

逆上については高レベルでもクリティカルの率は減るしパトロナイズなんかもあるから達成値減らせるのは無駄にならんと思うが。

182 :NPCさん:2014/03/19(水) 16:39:07.58 ID:???
>>181
そこまで考えてなかった、射程:至近と思い込んでた

明度なんてルールもあるんだね
調べたらクリエイトダークネスっていうスキルなら
斜線を遮って射程:シーン以外は攻撃できない状況を作れるのか
めっちゃ勉強になる

逆上については確かに無駄にはならないな
納得した

183 :NPCさん:2014/03/19(水) 16:52:30.10 ID:???
>>174
種族まで変えたら「リビルド」じゃなくて「新規作成」だと思うんだが…
リビルドのレギュレーション確認した方が良いと思うよ

GMが許可してるなら、何でもアリな卓なんだろうしPL都合の世代交代だって許可されんじゃね

184 :NPCさん:2014/03/19(水) 16:54:14.80 ID:???
ルイネーターならブラックアウト置けるから良さそうだな。問題は味方の援護が届かないことくらいか
あとは腐敗前提ならEPが殆ど使えず折角の強スキル勢が生かせなくなることと装備が更新できず15〜だと見劣りしてくることか…

185 :NPCさん:2014/03/19(水) 17:04:58.68 ID:???
>>179
サガの盾(一部除く)「なんだと」

186 :NPCさん:2014/03/19(水) 17:57:40.66 ID:???
>>180
敵の数によっては決戦状態に持ち込むのも効果的だと思う
≪タウント≫が微妙になるのはもうしょうがない
たいしてスキル枠もくわないし低レベル帯での活躍で元はとったと諦めた方が良い

187 :NPCさん:2014/03/19(水) 18:05:53.36 ID:???
>>179
個人的には「盾」が「味方に行った攻撃を防ぐor逸らすもの」で
「壁」は「そもそも味方に攻撃が行かないように止めるもの」という認識
〇〇盾、〇〇壁っていうのはその役割を果たすための手段で分類されるものかと
アリアンで回避壁はできても回避盾はキツイ気はするな。タウントで命中ちょっと下げるのが関の山。

188 :NPCさん:2014/03/19(水) 18:23:56.23 ID:???
そういや隠密状態ってムーブアクションのスキル使うと解除されちゃうのか
移動はシャドウストークでなんとかできても移動以外は駄目だから存外ハイドアウェイは使い方が難しいな

189 :NPCさん:2014/03/19(水) 19:15:40.91 ID:???
>>184
あぶねぇ 味方の援護も届かないのか…気づかんかった
だが他の話は見えてこない。自分が知識不足なのだろうか?よくわからん?

>>186
決戦状態って封鎖になるんだ。初めて知った。便利すぎる
そしてもう逆上で攻撃誘導は諦めた

>>187
なるほどね。その説明は自分的にもしっくりくる
でも方法はちがくても回避で仲間を護れればいいと思った

190 :NPCさん:2014/03/19(水) 19:39:12.02 ID:???
回避盾は別の役割と兼ねるのも基本。
足止め以外にも、ポーションや歌、バステやら切り札コレクターやら、
いろいろ出来る。
スキルや細かいルールに精通してる人ほどたぶんうまく作れる

191 :NPCさん:2014/03/19(水) 20:00:59.43 ID:???
>>190
シーフ/バード→ダンサー→ガンスリンガー→シャーマンで回避盾兼シナ制限コレクターやろうとして挫折したことならある

192 :NPCさん:2014/03/19(水) 20:16:28.01 ID:???
シーフ/アルケミ→ダンサー→バード→エクス/ヴァンガの支援兼回避盾のPCならうちの鳥取に居るな。

本人の燃費の良さと、ポーション回復のコスパが良いお陰で他のPCがMP大量消費しても安心。
回避も35+5Dくらいが基本なんで、レベル40帯のエネミーでも早々当てられないし、
下手に攻撃するとシャドウハイドからのジョイフルで周囲を再行動させてくるから、殴るに殴れないという。
行動値も40近く確保してるから、バグベアシャドウくらいに尖ってないと先手が取れない。
SG導入後はボスドロップも2,3個持っていくようになった。これでまだ運命クラス前というね…。

193 :NPCさん:2014/03/19(水) 20:25:04.76 ID:???
>>192
なにそれ楽しそう
機会あったらやってみていい?w

194 :NPCさん:2014/03/19(水) 20:28:18.09 ID:???
>>190 切り札コレクターとか俺には新しすぎた発想。そういうの好き

>>191 最後までやって私にキャラシを提出してください

>>192 
数値とか出してもらえると参考になる
35+5Dとか笑えるwww

195 :NPCさん:2014/03/19(水) 21:05:54.21 ID:???
>>194
じゃあ>>191でやりたかったのを

シーフ:《バタフライダンス》《ランナップ》ダンシングナイフ2本持ちで回避盾としての役割、《インタラプト》
バード:《ジョイフルジョイフル》《ファイトソング》
ダンサー:《エンカレッジ》《ダンシングヒーロー》
ガンスリンガー:《カリキュレイト》
シャーマン:判定妨害系とダメージロール直前系
フィルボル:《トリックスター》

1、エンカレッジで味方を動かす
2、カリキュレイトで割り込みジョイフルで再行動
っていうコンボ等々
浪漫すぎるのでアコ/バードからシーン制限たくさんとった純支援にした

196 :NPCさん:2014/03/19(水) 21:25:36.24 ID:???
>>189
決戦状態のメインは封鎖よりも「決戦状態中はエンゲージしているキャラクターのみ攻撃できる」ってルールだな
版によっては載ってないっぽいんでエラッタを確認しとくといい

197 :NPCさん:2014/03/19(水) 22:15:45.32 ID:???
>>195 
カリキュレイトの有用性に初めて気が付いた
ダンシングヒーローも回避に使えるのも初めて気が付いた
とても参考になる

>>196 完全に読み飛ばしてた。決戦状態スゴイな
自分に攻撃を向ける事も出来て封鎖もできるとか万能すぎる
ここで疑問なんだけど、
ワンオンワンは使用しても相手は決戦状態にはならない?

198 :NPCさん:2014/03/19(水) 22:32:17.28 ID:???
エクスプローラー/ダンサー/ヴァンガードは回避固定値ガリガリ上がるけど
それができるレベル帯だと《邪神の力》や《グレートバースト》とかでクリティカルされることもしばしば

199 :NPCさん:2014/03/19(水) 22:37:05.75 ID:???
>>197
《ダンシングヒーロー》が一番輝くのは回避でも命中でもなく、情報収集や幸運判定だと自分は思ってる

200 :NPCさん:2014/03/19(水) 22:57:03.13 ID:???
言うまでもなくみんなそうおもってるよ

201 :NPCさん:2014/03/19(水) 23:05:55.12 ID:???
情報収集したら大体シーン変わるし
非戦闘シーンの方がダイス振る回数は圧倒的に少ないんだから
そりゃ輝き方が違うわな

202 :NPCさん:2014/03/19(水) 23:32:56.00 ID:???
>>197
ワンオンワンを使用したキャラクターに対してスキルの効果が発揮されるので
ワンオンワンを使用してもエンゲージしている敵対キャラクターは(人数に関わらず)決戦状態にはならない

203 :NPCさん:2014/03/19(水) 23:39:53.24 ID:???
仲間のアンプロンプチュに合わせてバックアップダンスを取り
二人のコンビネーションをアピールするプレイング

演出がフレーバーそのままだと、見た目はかなりアレだけど

204 :NPCさん:2014/03/20(木) 00:04:23.24 ID:???
>>195
1、エンカレッジで味方を動かす
2、カリキュレイトで割り込みジョイフルで再行動
っていうコンボってさ
1で行動済みになった味方を2でジョイフルして未行動にすると
その味方は即座に動けず、その味方の行動値の時にやっと行動できるんだよね?

205 :NPCさん:2014/03/20(木) 00:19:10.55 ID:???
>>204
ジョイフルは未行動にするだけのスキルなのか、確かに行動できんな
これで組まんでよかった

206 :NPCさん:2014/03/20(木) 00:50:34.58 ID:???
つまりマニピュレイトの出番だな!

207 :NPCさん:2014/03/20(木) 01:05:48.18 ID:???
>>184 >>189
ブラックアウトにエンゲージしているキャラクターは明度1にいるものとして扱われ
設置されたエンゲージより向こうは視線が通らないというトラップ
だから外から見たらそこまでは視線通るよ

高レベル帯の回避ルイネーターは腐敗の+2Dでクリティカル狙うか
EPガッツリとって片っ端からクリティカル消すかだろうけど
前者は装備が固定で戦闘がきつくなるけどFS判定とかでは大活躍できる
後者は装備は自由だし関連スキルも強力だけどスキル枠が非常にきつい

208 :NPCさん:2014/03/20(木) 01:07:08.43 ID:???
>>206
メジャーアクションのスキルしか使えない(使わせられない)じゃないですかやだー

209 :NPCさん:2014/03/20(木) 02:24:54.79 ID:???
マニュピレイトの記述みてて思った
ちょっと前の話に戻るけど、基本的には自分への攻撃はできるんじゃないのかな

210 :NPCさん:2014/03/20(木) 02:26:17.36 ID:???
自分だって当然キャラクターだし、できないって書いてなければできるだろうね

211 :NPCさん:2014/03/20(木) 02:31:57.61 ID:???
と思ったんだが、ルルブ1の武器攻撃と魔法攻撃のところに「他のキャラクターを攻撃することを」
って書いてあったから、無理かもわからんわ
なお特殊攻撃にはそういう記述がなかった

212 :NPCさん:2014/03/20(木) 03:32:26.90 ID:???
つまりファミコンで自分を攻撃してシャドウハイドし、その追加メジャーでまたファミコンして自分を…

213 :NPCさん:2014/03/20(木) 06:48:32.38 ID:???
クリアマインド「ファミコンは本当に便利ですね、無限の力=サン」
無限の力「ええ、記述が戻ったので慈悲はありません。単体で無限に撃ちます」
2り「「ユウジョウ!」」

214 :NPCさん:2014/03/20(木) 06:54:47.47 ID:???
汚いなさすがニンジャきたない

215 :NPCさん:2014/03/20(木) 07:52:34.24 ID:???
質問です

エネミースキルのトラップ無効は、鍵ABを無効に出来ますか?

216 :NPCさん:2014/03/20(木) 08:05:09.56 ID:???
>>213
無限の力ってどのサプリに書いてあるんだっけ?

217 :NPCさん:2014/03/20(木) 08:30:15.01 ID:???
>>195
うちの鳥取にもいるなそのタイプ
コスパの良い隠密スカウトとコンビでGMがよく唸ってる

218 :NPCさん:2014/03/20(木) 09:32:15.14 ID:???
FAQによれば、逆上と戦意の誓いの効果って重なるんだな
放心も入れれば-5Dできるという

219 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:46:51.39 ID:???
>>218
逆上と戦意キャラ組んだけどGMがそれを見越して命中固定値すごく高くしてきたよ
命中1dしかないわーとか言いながら命中25とかで殴ってきた

220 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:51:03.51 ID:???
>>215
トラップ無効は「自分がトラップの効果を受けず、作動させない」
鍵AB(エンチャント型トラップ)は「オブジェクト・トラップ・エネミーを対象とし、作動し続ける」

これらをそのまま適用するなら
「エネミーが最初からシーンに登場しており、後から鍵のかかった扉を配置しようとすると、何故か鍵がかからない」
という現象は起こると思うが、基本的には同時にシーンに登場すると思うのでGMの裁定次第
解除する効果はなく、鍵ABが対象としているのはエネミーじゃなく扉なので、鍵のかかった扉をエネミーだけが開閉できる、というような事は起こらない

>>216
ルール2のP203かエネミーガイドP17

221 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:58:37.40 ID:???
>>220
>>215
あ、いや、よく考えると「エネミー自身が〜作動させない」だから
エネミーが自分で鍵をかけようとしたらかからない、が正しいのか
だからほぼ鍵ABを無効化する機会はないね

っていうか施錠できないって大変そうだな、いちいちパッシブ切ってるのかな・・・

222 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:02:02.86 ID:???
ダンジョンに基本的にカギが無い理由ってそういうことだったのか

223 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:03:10.29 ID:???
ホラーの敵が出てきたとき何故か隔壁が降りなかったり扉を閉めようとして取っ手が落ちたりする演出みたいだな

224 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:10:29.98 ID:???
>>219
といっても敵クリティカル率は下がって、ファンブル率が上がるから、意味がないわけじゃないな

225 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:17:33.76 ID:???
>>207
あれ?じゃあブラックアウトのエンゲージに巻き込めば
自分に攻撃誘導できて、外からは援護受けられる状態に…

>>218
何故戦意の誓いは素直に逆上にしなかったのか…

226 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:31:36.25 ID:???
今やってる卓が5人中3人シーフスタート(アコ不在)のせいで、ボスエネミーが何もしないまま沈むのがデフォルトという

227 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:34:29.11 ID:???
雑魚もうっとおしいスキル持ってて
消すかどうかで揺さぶってもええんやで
さらに言えばクライマックスまで全員抱えたままでいられるようにしなくともよいし
ボスだってインタラプト持ってたっていい

228 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:43:08.54 ID:???
《〜〜にインタラプトは通用しない》というのもあるぞ!
単純に敵の頭数と手数を増やせばいいと思うが、根本的な問題としてGMが問題を感じておらず、
単に>>226の鳥取自慢な気がする

229 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:48:13.83 ID:???
コンピューターゲームじゃないんだから、いくらでも対処法はあるわな
まぁあまりやりすぎるとプレイヤーが不満に感じてしまうのでほどほどってのは大事だが

230 :NPCさん:2014/03/20(木) 12:05:01.78 ID:???
殺意を上げ過ぎて大規模戦闘開幕で1ラウンド中自軍攻撃力−15全ての判定−1D、敵軍前線のキャラが自軍本陣に転送し攻撃力+10でアコとメイジを速攻で落としてしまった思い出。
うんエネミーがロマサガで例えると偽りの白旗+分断作戦+煙り攻め+前列突撃なんかしちゃあいけないよね

231 :NPCさん:2014/03/20(木) 12:34:09.73 ID:???
>>219
命中1dって6分の1でファンブルだからどんだけ数値上げても命中率8割強止まりなんだよな

232 :NPCさん:2014/03/20(木) 12:58:15.72 ID:???
シャーマン「本当に怖いのは命中2Dの時」

233 :NPCさん:2014/03/20(木) 13:03:26.62 ID:???
>>226
うちはダブルキャスト精霊乱舞で焦土になり、焼け野のボスはフルスイング戦鬼で沈むのが常
限界突破精霊王招来連携攻撃再行動は今すぐ謝罪と賠償しる

234 :NPCさん:2014/03/20(木) 13:12:38.42 ID:???
>>225
同エンゲージにいる味方も明度1食らうから使用時はよく相談すべき
明度変更するアイテムで解除できるかもGMの裁量だし、コンボのメインに据えるのは考えものかも

ふと思ったんだが、これって遭遇したトラップに含むのだろうか

235 :NPCさん:2014/03/20(木) 13:28:58.19 ID:???
連携攻撃は装備と行動値が合わないとあまり強く無い気がする(上級職非使用GM)

236 :NPCさん:2014/03/20(木) 13:57:11.94 ID:???
逆に合ったらクソ強い

237 :NPCさん:2014/03/20(木) 14:01:54.71 ID:???
KIKUTAKEも言ってるけど強い敵を倒すのが目的じゃないしな
まずボスまでの過程でしっかり盛り上げてやらにゃあ

238 :NPCさん:2014/03/20(木) 15:34:28.41 ID:???
>>233
なんでそれで沈むのがデフォなのに連携瓦解積んでないの?

239 :NPCさん:2014/03/20(木) 15:42:37.53 ID:???
プロレスだからだろ

240 :NPCさん:2014/03/20(木) 15:54:49.84 ID:???
あんま定番戦法で即死が続くとマンネリだし
PCの戦術を研究し尽くしたと豪語する敵とか
ダメージを入れるまでが大変な敵とか
勝利条件がボスの撃破じゃないとか
色々変化をつけてみたら? まあPLが敵瞬殺で楽しいならそれでもいいだろうけど

241 :NPCさん:2014/03/20(木) 17:28:00.68 ID:???
>>238
まあさすがに活躍するPCが偏りだすと色々考えるけど、基本的にはたまに混ぜる程度で、余り考えないかな
対策は程々にしないと無駄に時間食うしスキルとかを取捨選択する意味もなくなっちゃうしね
もちろんPC達が狙われているようなシナリオだと情報収集されるシーンの結果次第では対策山盛りになるw

242 :NPCさん:2014/03/20(木) 17:54:24.54 ID:???
支援の届かない所に飛ばして回避−1D重ねてフルボッコにしよう(提案)

243 :NPCさん:2014/03/20(木) 19:26:35.36 ID:???
エラッタとFAQ来たか

244 :NPCさん:2014/03/20(木) 19:28:51.95 ID:???
ん?
未だに13/08/08のままだが

245 :NPCさん:2014/03/20(木) 19:29:50.28 ID:???
アンビデクスタリティ終了?
ゲイルスラッシュダブルショット救済

246 :NPCさん:2014/03/20(木) 19:32:13.05 ID:???
@FEAR_TRPG
『アリアンロッドRPG 2E』公式サイト。
エラッタ&FAQ(20140320)、スキルガイド&アイテムガイド対応版シート類PDFを掲載。
http://www.fear.co.jp/ari/

247 :NPCさん:2014/03/20(木) 19:37:20.80 ID:???
このアンビ修正は痛い
魔導剣・格闘・短剣でアイアンフィスト乗せるプランががが

248 :NPCさん:2014/03/20(木) 19:38:15.93 ID:???
ゲイルスラッシュ範囲に戻ったか
アンビは…どうなんだこれ。普通に短剣+長剣とかが認められたってことでいいのか?

249 :NPCさん:2014/03/20(木) 19:39:51.77 ID:???
アンビ終了はしてないな
>>247はちゃんとできるようだ

250 :NPCさん:2014/03/20(木) 19:41:42.37 ID:???
アンビは別に修正されて無くね?
2つを合わせた武器が「それらの種別を持った双の武器になる」って書いて有るだけじゃん。
種別がどうなるのか言及されてなかったからそれを付け足しただけだろ

251 :NPCさん:2014/03/20(木) 19:43:24.90 ID:???
シールドラッシュは上限3か。ブーストダッシュと実に悩むな

252 :NPCさん:2014/03/20(木) 19:54:53.69 ID:???
>>212の無限ループは消されたか

253 :NPCさん:2014/03/20(木) 19:58:44.87 ID:???
現状だとアンビとツインギミック両方使うと種別は何種類まで増やせるんだろう

254 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:00:05.45 ID:???
>>246から飛んでも更新されてないんだけど
皆どこみてんの??

255 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:00:09.40 ID:???
基礎が短剣鞭だとして、魔導剣、追加1、片手の武器1
の5つが限度じゃね

256 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:02:46.25 ID:???
>>254
玄関で帰らずちゃんと奥まで行け。まだ表札は変わってないようだ

257 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:05:54.20 ID:???
更新されてないってキャッシュ残ってるだけじゃね?

258 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:06:09.05 ID:???
東方装備使っても鎖鎌にツインギミックで両手剣追加、パワーアームで片手持ちしてもう片方の手に鉄扇持って鞭/長剣/魔導剣/(槍or両手剣or斧)/短剣/打撃 が限界だった

259 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:09:17.29 ID:???
短剣+aと鞭+bに魔導剣+c(ツインギミック)で6種か?
実際に条件満たす短剣と鞭があるかは分からんが

260 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:09:50.63 ID:GvoiqPS7
>>257
おお正にそれだった。サンクス
更新してサイトも調べたのになくて焦った

261 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:20:59.15 ID:???
そんだけ種別増やして何するんだ?
全然思いつかない

262 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:27:08.11 ID:???
ヒント…連携攻撃

263 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:47:49.82 ID:???
ttp://www.fear.co.jp/ari/support/eara2e_140320.txt
これか…
《スティール》のSL上限4と
《ブーストブレイド》のおかしな点は修正されなかったな。

264 :NPCさん:2014/03/20(木) 20:52:06.08 ID:???
ニンブルスティールが悲しいことになってるのも変わらずか

265 :NPCさん:2014/03/20(木) 21:01:47.45 ID:???
キャッシュ消したら読めるようになったな


前から思ってるんだが、エラッタを冊子ごとにわけてくれないかなぁ…

266 :NPCさん:2014/03/20(木) 21:02:52.41 ID:???
検索機能ぐらい使えよ

267 :NPCさん:2014/03/20(木) 21:06:35.34 ID:???
>>263
>>264
メール送ろうぜ

268 :NPCさん:2014/03/20(木) 21:18:54.98 ID:???
>>252
>>212のシャドウハイドって「メインプロセス終了後」に追加メジャーを得るから
ファミコンがメインプロセス1回に制限されても、結局シャドウハイドの回数が尽きるまではメジャーを増量できるって事じゃないの?
シャドウハイドで得たメジャーが、メインプロセスなのかどうかよくわかんないけど

269 :NPCさん:2014/03/20(木) 21:54:57.90 ID:???
>>267
アリアンのエラッタ報告って何処にメールすればいいのかイマイチわかりづらいんだけどどのアドレスに送ればいいんだ?

270 :NPCさん:2014/03/20(木) 21:55:49.47 ID:???
そもそもリアクションは「他のキャラクターのメジャーアクションに対応して行うアクション」ってなってる(R1P232)から自分を攻撃したらリアクション出来なくてグェーってなるだけなんじゃない?

271 :NPCさん:2014/03/20(木) 22:00:57.01 ID:???
>>269
FEARに送ればいい

272 :NPCさん:2014/03/20(木) 22:02:27.10 ID:???
逆に短剣・鞭・長剣のような訳のわからない双武器が出来るように見えるのは気のせい?

273 :NPCさん:2014/03/20(木) 22:12:28.99 ID:???
シャドウハイドで得るのはメインプロセスではなくメジャーアクション単体だけだから、
恐らくシャドウハイド後のファミコンは無理だと思う

274 :NPCさん:2014/03/20(木) 22:13:42.12 ID:???
>>271
FEARONLINEのお問い合せ窓口のwebmaster〜ってアドレスでいいのね。
アリアンロッドのサイトの方にも誘導がほしい所だなぁ

275 :NPCさん:2014/03/20(木) 22:18:39.28 ID:???
>>272
短剣と長剣がムチでつながっとるんや!(迫真)

276 :NPCさん:2014/03/20(木) 22:20:35.74 ID:???
つか双武器って両手にそれぞれ武器持ってるだけだから結局短剣鞭と長剣があるだけじゃん

277 :NPCさん:2014/03/20(木) 22:32:08.49 ID:???
連携1だとアームズマスタリー短剣か鞭でダーククロス、スラッシュエンド、ハリケーンブラスト、シャドウプレッシャーの汎用性が生まれるのは素晴らしい
ウォーリアもヤエガキに入門して双ウォーロード行くのもいいかも

278 :NPCさん:2014/03/20(木) 23:04:12.21 ID:???
片手に短剣さえ持っててもう片方が何でもいいのなら
エクスプローラーの武器選択幅は大分広がるなあ

279 :NPCさん:2014/03/20(木) 23:47:08.48 ID:???
短剣・鞭装備だから短剣と鞭/○○の種別しか増えない気がする

280 :NPCさん:2014/03/21(金) 00:50:17.17 ID:???
両方短剣or鞭でなければいけないって指定がないのよ

281 :NPCさん:2014/03/21(金) 01:11:52.88 ID:???
鞭とキャリバーを組み合わせてKOFの鞭子のようなのも出来るのか

282 :NPCさん:2014/03/21(金) 01:29:15.53 ID:???
上級以降、短剣以外の近接シーフって息してなかったし実際良い変更だと思う

283 :NPCさん:2014/03/21(金) 01:41:21.96 ID:???
右手と左手に装備した2つの武器だから元々双な武器や両は使えそうに無いな
同時に刀やキャリバーも強化スキルが取れ無い
だから短剣と一緒にグレネードを投射してスイングダガーでヨーヨーするか

284 :NPCさん:2014/03/21(金) 01:53:34.49 ID:???
刀もキャリバーもアンビデクスタリティで短剣or鞭持つほうが双や両にするより効率よく攻撃力伸びるだろ
ナイフパリィもあるし
だが、グレネードヨーヨーは面白い。範囲にならなくなるから称号行ったら片方魔導剣短剣にして両手グレネードにしたいところだが

285 :NPCさん:2014/03/21(金) 02:15:27.62 ID:???
セットアップでパラディンのインペレイティブを使用、クイックサーチとマインドマスターを選択した場合、さらに2つセットアップスキルを使用してもいいのでしょうか?

286 :NPCさん:2014/03/21(金) 06:51:51.54 ID:???
>>285
《インペレイティブ》
├《クイックサーチ》
│├《エンサイクロペディア》
│└《○○》(任意)
└《マインドマスター》
 ├《コーデックス》
 └《○○》(任意)

宣言順番はある程度変更可能
《○○》(任意)の箇所は宣言したスキル内でひっかかるもの以外は宣言可能

287 :NPCさん:2014/03/21(金) 07:32:16.61 ID:???
>>286
ありがとうございます
まもちきとコーデックスに加えさらに2つ使えるんですね
セットアップの幅がかなり広がりますね

288 :NPCさん:2014/03/21(金) 11:49:10.50 ID:???
グレネードをつけた短剣を投げて爆発させた後にワイヤーを引き戻したらグレネードも戻る不思議。

289 :NPCさん:2014/03/21(金) 12:03:19.43 ID:???
グレネードはもともと爆発しても武器そのものはなぜか残るからなw 回収できないパターンは投げたのを見失った時だけ

290 :NPCさん:2014/03/21(金) 12:24:29.02 ID:???
錬金術的な何かが爆発してるだけで手榴弾や火炎瓶のような存在じゃ無いのでは?

291 :NPCさん:2014/03/21(金) 12:32:58.09 ID:???
薬莢みたいなのが残ってるということかな
引き戻して再装填してまた投げると

292 :NPCさん:2014/03/21(金) 12:41:44.06 ID:???
>>289
レイジすればぶち壊れるぞ!

293 :NPCさん:2014/03/21(金) 13:12:25.32 ID:???
旧ウィップアローはパッシブで「鞭を使った射撃攻撃ができるようになる」だったけど
新ウィップアローは武器攻撃と同時に使って「鞭を使用して行なう武器攻撃を射撃にする」なんだな
この変化でインターフィアレンスはできなくなったが、鞭さえ使えば、白兵攻撃を行なうスキルも射撃に書き換えられるようになったと

確か、以前はエンタングルが白兵なせいでアローと組めなかったんだよね?
今度からは、間接攻撃の無い敵が速攻で簀巻きにされて観戦モードに入る姿が見られるようになるかもしれないな
シーフとの1:1拘束ならまだしも、ナインテイルでばっさり纏められたら泣くしかないかも

294 :NPCさん:2014/03/21(金) 13:13:47.63 ID:???
>>293
すげー解釈分かれそうな文章だし、FEARがどういう意図で書いたのか悩む

295 :NPCさん:2014/03/21(金) 14:18:42.77 ID:???
>>290
「爆発する小瓶」だから火炎瓶のようなものも想像できる

爆発しても割れないんだから相当丈夫なんだろうな

296 :NPCさん:2014/03/21(金) 14:28:50.60 ID:???
なんかジバクくん思い出したけど、あれはむしろファミリアアタックか

297 :NPCさん:2014/03/21(金) 15:06:01.78 ID:???
胡蝶を積んだ忍者が空気を読まずに「これは起爆札付き苦無」と言い張りウエポンシュート

298 :NPCさん:2014/03/21(金) 16:25:31.34 ID:???
>>295
ワンピースでいうところの大戦槍みたいなものなのかもな
あれもよくわからん理屈で何度も爆発したしw

299 :NPCさん:2014/03/21(金) 19:16:09.50 ID:???
アルディオン以外の全サプリ使用、12LV+65点、LV以下の任意の装備品(マジックアイテム上限3)の2400、ギルド100点のレギュにしても
またゲッシュは全ステのトレーニング+クラスロールに負けた件について

300 :NPCさん:2014/03/21(金) 19:22:20.20 ID:???
>>299
大抵のゲッシュは一般10個に勝る面なんて無いから仕方ない

301 :NPCさん:2014/03/21(金) 19:31:12.18 ID:???
てかゲッシュって特別な用途以外では一般取って尚経験点余った時に取るもんだろ?

302 :NPCさん:2014/03/21(金) 20:21:12.55 ID:???
むしろ取得することでGMに「おうあくしろよ」と
特殊なシナリオを作る無言の圧力をかける用途

303 :NPCさん:2014/03/21(金) 21:08:57.06 ID:???
女王の誓いと戦意の誓いくらいしか取ることないしな

304 :NPCさん:2014/03/21(金) 21:10:20.55 ID:???
公式的に、GMはゲッシュを破らせる努力をするべきなんだっけ?

305 :NPCさん:2014/03/21(金) 21:11:05.47 ID:???
ちょっと質問?
キャンペーンやってるGMからBS強化するアイテムかオリジナルスキル考えてるんだけど何かいいのない?と聞かれて、毒の適用タイミングを受けたキャラクターのメインプロセス終了時にするやつと答えたんだけどバランス的にはどうなんだろうか?
ちなみに自分はキャンペーンPLではないので適当に答えすぎたかなあ

306 :NPCさん:2014/03/21(金) 21:21:24.70 ID:???
>>305
解除法有りの与えた毒がシナリオ中治療不可になる蠍座の全身鎧ならやった事があるよ

307 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:13:24.41 ID:???
>>305
わざわざ強化アイテムとか出さなくても
バステ無効やら耐性持ち出さないだけでバステって十分強いと思うんだがなぁ

バランスとれる強さを調整するのはGMだしあんまり口出ししない方が良いかもよ

308 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:17:20.36 ID:???
>>305
毒強化なら《猛毒》持たせるアイテムとか
毒を衰弱に変更する方が圧倒的に強いけど

309 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:32:04.93 ID:???
衰弱の係数2に下がらないかな
メイジの新スキル見てもそれっぽいんだけど

310 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:49:41.10 ID:???
二刀装備関係のスキル無しで両手に1本ずつ武器を装備した場合、攻撃力とかはどう計算すればいいんでしょう?

311 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:49:53.03 ID:???
>>305
PL側から言わせてもらうとスキルにしないで欲しいわ
枠食うと成長計画崩れるし
GMも一時的に取り上げたり出来るしアイテムの方が都合が良さそう
毒受けたキャラのメインプロセス直前にダメージ適用してくれるとかなら強化された感あるけど、バランスとかは知らん

312 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:52:33.70 ID:???
>>310
別々に管理
足したりはしない
攻撃するときはどっちで攻撃するか選択する

313 :NPCさん:2014/03/21(金) 23:11:50.25 ID:???
>>307
毒使いはむしろバステ無効化してくれた方が嬉しいという…

314 :305:2014/03/21(金) 23:21:02.13 ID:???
いろいろレスサンクス
とりあえずバランス崩壊ものとか言われなくてよかった
件のGMからまた相談されない限り余計な口出しはしないでおくよ

でもまあ、毒の適用タイミング変更するのは自PCにほしいな。まだ旧版のキャンペーンだけどw

315 :NPCさん:2014/03/21(金) 23:25:20.36 ID:???
>>312
ありがとうございました!

316 :NPCさん:2014/03/21(金) 23:45:42.72 ID:???
敵に使われた時に苦しかったのは「解除するまで毒による減少分と同じだけ最大HPも下がる」ってオリジナルスキルだったんだけど、エネミーが回復することってまずないからPCが使えてもうれしくないよなあ。

317 :NPCさん:2014/03/22(土) 00:07:25.74 ID:???
>>314
多分、みんな2e前提でレスしてるぞ
2eのBSは旧版と比べて結構強いので話が違うと思われ

318 :NPCさん:2014/03/22(土) 00:09:05.40 ID:???
>>315
攻撃力、命中は使う方のを適用すればいいけど、行動力の修正だけは合計な
ちなみにこの辺のことは基本ルールブック2のP.190に書いてあるから

319 :305:2014/03/22(土) 00:18:06.35 ID:???
>>314
すまん言葉が足りんかった
件のGMのキャンペーンは2Eで自分のはまだ旧版なんだ
もうすぐラストだから版上げはなしでいこうとなって

320 :NPCさん:2014/03/22(土) 02:22:51.37 ID:h0r0nA4k
>>318
特殊能力はメインを決めておくとかもなかったっけ
どっちがメインかはフリーアクションで切り替えだったような

321 :NPCさん:2014/03/22(土) 08:12:14.74 ID:???
ようやくスキルガイド買えたけどパラディオンVとかホーリーオーダーVとかエンチャンターVとか上級見据えたら微妙なのが有るな、エンチャンターUもクライマックスのエネミーが魔防が高いハズレ属性だったら悲しみしかない
シャーマンが至ら更に悲しみを背負うスキルが増えるけど、その反面シーフのクラスロールの強さは異常だと思う

322 :NPCさん:2014/03/22(土) 08:25:43.40 ID:???
>>321
ホーリーオーダーVはプリーストなら超上級見据えるまで強いし、見据えてもパワー1枠分なんだから悪くは無いだろ。
エンチャンターVはそもそも魔防が高いだけでハズレになるようなエンチャンターが悲しみしかない、
上級すぎたらアタッカーだって自力で魔法ダメージ化くらいできるようになってるべきで、エンチャントって光or闇の為にやる物だろ?
シーフはフェンサーは強いけど、他二つはGMの傾向次第では全く使いどころがなくなるかもしれないのが怖い。

パラディオンVさんは、うんまあ、一般1枠で心に余裕が持てると考えれば良いんじゃないかな、コレを使う状況の時点でもう後が無い気はするけど。

323 :NPCさん:2014/03/22(土) 08:28:15.97 ID:???
パラディオンのTとVは、Uのおまけだから。

324 :NPCさん:2014/03/22(土) 08:30:46.39 ID:???
フェイトを消費するとはいえしょせん一般スキルにそこまで性能を求めてどうすんだ
使えないと思うなら他の一般とってりゃいいじゃん

325 :NPCさん:2014/03/22(土) 08:52:14.83 ID:???
>>324
その考え方だと逆に強すぎて困る。
キャラ的に《アルケミーノウリッジ》欲しいのに「そんな演出用取る暇あったらクラスロール取れ」って怒られそう。
クラスロールない頃は「戦闘用一般スキルといってもせいぜいダメージ+2とかだし、他の取ってもいいんじゃない」ってムードだったのに。

326 :NPCさん:2014/03/22(土) 09:08:28.78 ID:???
これからは特定の使えるロールスキルに合致しない構成のキャラは全部産廃だな、こわいな。

327 :NPCさん:2014/03/22(土) 09:12:11.27 ID:???
>>325
定番の言い訳は「フェイト余らない」「GMメタ読み」くらい。

328 :NPCさん:2014/03/22(土) 10:27:12.47 ID:???
スペシャリストが強すぎなだけなんや(震え声)

329 :NPCさん:2014/03/22(土) 10:29:44.79 ID:???
>>325
以前からトレーニングで埋めてからと言うノリだったから問題ないぜ

330 :NPCさん:2014/03/22(土) 10:31:16.29 ID:???
スピナー+サモナーもわりといい

331 :NPCさん:2014/03/22(土) 12:55:36.86 ID:???
そもそも強い弱いで他PCのスキル構成に口出しするのはTRPG的にありえん
悪意を持って足引っ張るビルドにするような気違いでもあるまいに

332 :NPCさん:2014/03/22(土) 12:57:13.89 ID:???
元ネタのROでは日常的な光景

333 :NPCさん:2014/03/22(土) 13:09:30.03 ID:???
R前の話だがアスム1だろうが5だろうが切らさなきゃ何でもいいわ

334 :NPCさん:2014/03/22(土) 13:14:13.01 ID:???
転生前にやめたけど、ピク呼ばわりされてスキル以前の話だったわ

335 :NPCさん:2014/03/22(土) 13:43:25.39 ID:???
元ネタ知らない身からすると>>333は強度に関わらずエンチャ切らさなきゃいいって話なんだろうけど、>>334の「ピク呼ばわり」が意味解らなくてもにょもにょする。

スピナーVって魔術の王と合わせて取ればフェイト1点でダメージ+6Dされるのかな?
あとトレハンUも敏捷上げればフェイト1点で回避と行動+2、ラピッドハンドもあるならダメージも+2となかなかだと思うの。

336 :NPCさん:2014/03/22(土) 13:56:31.36 ID:???
火力/支援としての能力を期待されていないのについてきて経験値を吸うキャラを
ピクミンと揶揄したことから来るスラング>ピク

ARAだとシーフがインタラプトもトラップ解除もメジャーアクションで火力出すスキルも
無く、サブ転職して支援スキルも取れない状態だと思えばわりとイメージ近いかと

337 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:06:17.55 ID:???
>>336
なるほど解説ありがとう。
にしても例がひどいw

338 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:26:02.00 ID:???
役に立たないキャラといえば、確か無印の頃に
ウェポンフォージとステップをメジャーで行ないながら
短剣によるサプライザルを攻撃の主軸にしようとし
もちろんエンゲージしたまま隠密できるスキルも、小まめに離脱するためのスキルも持っていない状態で
さらにバタフライダンスは取ってない、なんていうキャラには会った事がある

もちろん戦線に出てくる前に戦闘は終わる、というか出てこられても避けない&柔らかいから足手まといだけど

339 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:26:07.92 ID:???
グリムトゥース連打するようなビルドしてみたい

340 :NPCさん:2014/03/22(土) 16:41:12.78 ID:???
>>338
清々しいまでにダメージ以外の全てが見えてないな

341 :NPCさん:2014/03/22(土) 16:43:15.88 ID:???
パラディオンUってとる意味あるの?
この記述だと普通に未行動でカバーが出来てカバー後行動済みになるんだが…
多分意図する所は劣化守護者降臨なんだろうけど、言葉足らずすぎて意味不スキルになってる

342 :NPCさん:2014/03/22(土) 16:46:15.10 ID:???
ロールスキルはなんかタイミング関係の処理が不明瞭なの多いよな

343 :NPCさん:2014/03/22(土) 17:41:39.50 ID:???
>>341
ヒント:《カバーリング》とタイミングが被る訳でも、併用できないと書かれている訳でもない。

344 :NPCさん:2014/03/22(土) 17:46:34.05 ID:???
>>341
カバーリング持たずにパラディオンUしか使わないなら、その効果で合ってるんじゃないかな。

345 :NPCさん:2014/03/22(土) 18:00:29.50 ID:???
>>343
見たけどカバーリングの使用条件である「防御中1回」を書き換えるような記述がパラディオンUの方にないんだよな。
確かに複数回の攻撃にカバーをできるとは書いてあるが本来カバーは使用後に行動済みになってしまうので2回目の攻撃に対してカバーを行なう事が出来ない。
もしパラディオンUで再度カバーを可能にするのであればカバーの使用条件を変更するような記述が必要だがそれもない。
2回攻撃に対してカバーとカバーリングを併用するならそもそも別にパラディオンUがなくても可能だし。
いや、意図としてパラディオンUを使えばカバーリング2回使えますよ的な事を言いたいのは解るんだ。
ただ説明文としては言葉が足りてないなと思うだけで。

346 :NPCさん:2014/03/22(土) 18:15:17.78 ID:???
スキルガイドを含めて始めてサプリのエラッタ修正をしたけど疲れた
名称とか明らかなエラッタのエラッタが有るのはなんなのよ…

347 :NPCさん:2014/03/22(土) 21:05:12.54 ID:???
というか≪パラディオンU≫は使用タイミングがまるで分らないのがやばい

348 :NPCさん:2014/03/23(日) 03:05:59.58 ID:???
カバーしたい時に使うんじゃねえの

349 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:05:23.09 ID:???
この話題で読み直すまで、カバーには回数制限が無い事に気づいてなかった。
遊び分けてるつもりだったけど、ルールの記憶がダブルクロスとかと色々混ざってるなーと自戒。

350 :NPCさん:2014/03/23(日) 11:15:07.42 ID:???
そもそも、未行動なら《カバーリング》と「カバー」で二回カバー出来るしなあ…行動済にはなるけどw
《カバーリング》の防御中一回を無視するとか、行動済でも「カバー」を行い行動済にならない効果辺りなんだろうが…

351 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:03:03.17 ID:???
パラディオンVさんのフェイトの重さが無さ過ぎて笑えない

352 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:07:32.60 ID:???
フェンサーでゲイルスラッシュが捗ります

353 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:36:30.16 ID:???
でもパラディオンは「1足りなくて死ぬ」とかいう稀有な場面でこそ
「あっ、パラディオンあるじゃん!」っていきなり輝き始めるから
そういう方向では、作業的に使用してしまうようなロールスキルよりは強い気がする
というかロールをするのに適した、真の意味でのロールスキルだと思う

354 :NPCさん:2014/03/23(日) 14:21:08.91 ID:???
いつフェイトを伸ばし始める?と聞いたら
LV18かLV25と言う返答でメイン一本伸ばしのプロビデンスで初期フェイトを増やすのも有りなのかと思ったらオールラウンド一択とかよく分からんね

355 :NPCさん:2014/03/23(日) 14:48:02.15 ID:???
>>354
10代後半からフェイト伸ばしとかオールラウンド一択とかはスキルガイド前の話
ロールスキルでフェイトの価値は上がってるから早めにフェイト伸ばすのもあり

356 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:12:41.04 ID:???
>353
パラディオンがカバーを行うスキルなら、
タイミングはダメージロール直前だ。
「1足りなくて死ぬ」とかいう稀有な場面はあり得ない。

こんなスキルのせいで、スティールクラッドが固定値減少になり、
フェイト使えなくなったんだ!
と決めつけてる。

357 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:14:48.73 ID:???
>>356
君はまずスキルガイドを買ってパラディオンが載ってる頁を見よう 話はそれからだ

358 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:23:17.20 ID:???
パラディオンTとVのことか。
すまん、なぜかごっちゃになってスレ読んでたわ。

359 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:24:48.83 ID:???
>>353
Tさんは理解できるんだけど、Vさんがね。
「これを使おうとしてフェイト伸ばすなら、他の防御性能につぎ込めないか?」って気分になる。
幸運制限がなければまだ「効率はさておきネタと夢に溢れたスキル」として愛されただろうけど。

360 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:31:19.84 ID:???
理想
「あっ、パラディオンあるじゃん!」

現実
「あっ、パラディオンあったじゃん・・・」

361 :NPCさん:2014/03/23(日) 17:48:57.36 ID:???
家の場合だと基本的に上級前にSL5を3つ、上級でSL51つ、称号でSL51つと言う組み方し易いかな
12:12:9にならないウォーリア/ウォーリアでもLV2でシーフ、アルケミスト、ダンサー辺りに行けばいいけど
フェイト伸ばしは効率の悪い上級前でしか枠が余って無い事がある。

362 :NPCさん:2014/03/23(日) 19:13:21.05 ID:???
パラディオンでソウルコンバートってできるんだろうか?

まあやってもスピリットリンクの下位互換だけど

363 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:35:15.45 ID:???
ソウルコンバートはフェイト代償増えすぎた今だと悪用できすぎてなあ
前から高レベルだとホムンクルスとのコンボとか強かったのに
地域クラスはまだスキルガイド対応してないせいか、組み合わせると壊れて強かったり産廃化したり極端だな

364 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:46:37.63 ID:???
やっぱりアルディオンはセイン製造工場の修羅の国か

365 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:51:40.88 ID:???
同じMP10使うのならスピードアタッカーVかブロウストライカーTUでパラディオンわね…

366 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:30:24.63 ID:???
今プリーチャーはデータ的なことばかり重視されるが、《使命》を課されるってことも重視してもいいと思うんだ。
GMが上手く使えば演出に十分活かせる設定だし、PCの設定次第ではシナリオギミックにも活かせるかもしれない

367 :NPCさん:2014/03/23(日) 23:41:42.72 ID:???
>>366
ゲブラ信仰(名声の誓いは意地でも取らない)でも可能かな?

368 :NPCさん:2014/03/24(月) 17:22:27.90 ID:???
>>360
実際
「…次はどう考えても持たないな、残ったフェイトでクリティカル回避のワンチャンにかけるか」

369 :NPCさん:2014/03/24(月) 18:05:40.46 ID:???
>>368
バッドフォーチュン(笑顔)

370 :NPCさん:2014/03/24(月) 18:15:50.32 ID:???
俺GMの場合はエネミーの振り直しスキルで非クリティカルの回避はクリティカルのみの高達成値を振り直させたら逆にクリティカルが出る呪いがかかってる

振り直しさせたらマーダー5のビスティンで6が5つになるなんておかしいですよカテジナさん!

371 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:07:15.76 ID:???
>>370
アームズマスタリー、ツインフェンサー、アフターイメージのあるビースティングなら普通にクリティカルは出るだろ

372 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:47:40.83 ID:???
普通どころか5個も出たから愚痴ってんじゃね?w

373 :NPCさん:2014/03/24(月) 23:42:08.99 ID:???
>>367
一般的にはPCが誰を信仰しているかとセフィロスからエランドが与えられる事には関連性は無い。
その上で、プリーチャーのパワーソースをゲブラ相当品にしたいという事なら、そんなもん卓のGMに聞けとしか。

ところで、セフィロスさんは器がでかいのか勝手なのかどちらなんだろう。
1stの頃はまだセフィロス信仰者は必ずプリーチャーだったんだが2eじゃ一般スキルだし。

374 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:39:24.75 ID:???
セフィロス「誰もフェイス:セフィロス取ろうとしなかったんだ。そんなもん取るくらいならトレーニングしようぜとか言われたし」

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