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幽遊白書 強さ議論スレ23

1 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 00:34:13.92 ID:???
・原作の描写を元に作成
・妖狐(武)議論は荒れるので禁止
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
例:ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする

前スレ
幽遊白書 強さ議論スレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1324502715/

2 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 00:36:01.11 ID:???
前スレでの残件
吏将・C級中位→C級下位
桑原・A級中位→A級下位orB級上位
幽助(人間)・A級下位→B級上位

S級最上 雷禅(全盛)
S級極上 躯(本気)、旧友全盛期
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅(末期)
S級上上 幽助
S級上中 酎、飛影、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下 柘榴、黄泉の部下15人
S級下位 仙水、東王、西帝、南海、
A級上位 妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位 桑原、旧黄泉、暗殺者
A級下位 特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位 戸愚呂100%
B級中位 戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位 幽助(呪霊錠)、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位 戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位 牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位 コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級 大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級 岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

3 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 00:36:35.82 ID:???
ランク外
真田黒呼 C級中位〜B級中位?
快晴、風吹 D級上位〜C級中位?
プー助 A級上位〜S級上中?
小兎、樹里 D級上位〜C級下位?
雪菜 G級〜C級中位?
妖狐蔵馬(武) B級〜A級

能力者について
城戸 D級下位
海藤 C級中位〜B級中位
柳沢 G級
室田 E級
神谷 C級下位
御手洗 D級中位
槙原 D級上位〜C級下位
刃霧 D級下位
天沼 E級

4 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 01:39:25.68 ID:WDuQBINF
> E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
> F級 大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
> G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
> H級 岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博
ここ削れって言ったろ馬鹿野郎

次から絶対削れよ馬鹿野郎

5 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 02:52:38.86 ID:???
>>1

>>4
お前が1人で吠えてるだけだろ

6 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 03:51:39.10 ID:???
幽助をB上に下げたいのはアンチ桑原か

桑原>幽助は確定的だから桑原をBに下げたいアンチ桑原としては
A下の幽助を最低でもB上に下げる必要がある

しかし幽助はB上の戸愚呂に勝っているので実力を維持していれば高確率でA下

だから戸愚呂戦の力は一時的な物と言う前提で戸愚呂戦幽助>仙水戦幽助として
桑原と幽助を揃ってB上に引きずり降ろそうっつー事なんだよな?w


怒りで目覚めた力が一時的な物なら仙水編後の飛影と妖狐もB級に逆戻りっつー事になるが

黄泉と躯がスカウトした時点の飛影と妖狐がB級だと思ってる奴なんかいるのかよ?w
お前ら暗黙の了解的に飛影と妖狐はA級維持してる前提で読んでたんじゃないの?ww

7 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 03:53:27.61 ID:???
先に前スレ消化してから書き込めよアホが。

8 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 03:59:53.73 ID:???
>>7
うるせーぞバ〜カローゼン厨がw

9 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 10:25:40.86 ID:???
テンプレが思い通りにならないからって喚くなよな。

10 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 11:32:16.07 ID:???
うんかすまんこ

11 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 15:08:25.13 ID:WDuQBINF
>>5
反論が無かったって事はそういうことだろ。

お前の以前からの理屈だとそうなるだろ。

次から絶対削れよバカヤロウ。

12 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 15:40:06.82 ID:iChlaPyI
うんかすまんこが一番強そうな件

13 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/04/16(月) 15:58:06.39 ID:???
桑原はS級

14 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 16:01:19.45 ID:???
>>11
反論がないんじゃなくて誰にも相手にされてないだけ
あんな高圧的な命令文でキャラ削れなんて言っても誰も相手にするわけない

15 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 16:05:52.51 ID:WDuQBINF
誰も興味無いから誰も反応しなかったんだよ。

いいから削れ馬鹿野郎、

16 :マロン名無しさん:2012/04/16(月) 22:56:51.35 ID:C8TmKEEJ
最近の幼稚園児は言葉遣いが荒いねえ

17 :マロン名無しさん:2012/04/17(火) 00:15:12.19 ID:???
言ってることは正論だけど言い方がしょーもないな

18 :マロン名無しさん:2012/04/17(火) 03:44:34.82 ID:???
>>15
お前がスルーされてるだけなのね

19 :マロン名無しさん:2012/04/17(火) 16:48:08.44 ID:IR3kVgVi
>>11
バカはてめえだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^

20 :マロン名無しさん:2012/04/17(火) 16:49:12.07 ID:IR3kVgVi
>>15
バカてめえだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^
>>16
幼稚園児以下の池沼生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^
>>17
しょーもないのはてめえだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^

21 :マロン名無しさん:2012/04/17(火) 16:50:46.69 ID:IR3kVgVi
>>18
てめえもだろ^^存在スルーされてるのは^^ぼっち^^生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^

22 :マロン名無しさん:2012/04/17(火) 17:43:57.20 ID:???
春か

23 :マロン名無しさん:2012/04/18(水) 00:25:58.62 ID:???
私もスクリプトですか?
お前はスクリプトです。
私は何ですか?

24 :マロン名無しさん:2012/04/18(水) 01:59:27.14 ID:???
どうでもいいから先に前スレ埋めろよ

25 :マロン名無しさん:2012/04/19(木) 08:12:54.82 ID:???
前スレ、桑原落としのために戸愚呂すら落とすつもりだぞw

26 :マロン名無しさん:2012/04/19(木) 21:55:03.83 ID:???
>>2
ちゃんと潰煉とか入れろよ

B級中位くらいにな

27 :マロン名無しさん:2012/04/20(金) 00:22:38.25 ID:???
特防隊「たとえ敵が魔界最強のA級妖怪でも力を合わせれば
    五分に戦えると信じてきました。」
    
この台詞から察するに特防隊はAに達してないのでは?

28 :マロン名無しさん:2012/04/20(金) 01:56:12.05 ID:???
武術会で鴉と戦った蔵馬ってAだよね?
鴉は圧倒的にやられてなかったから
B級中位以上でおかしくない気がする
そして武威はB級の飛影に何も出来てなかったからB級下位も怪しいな

29 :マロン名無しさん:2012/04/20(金) 03:09:34.69 ID:???
武術会の蔵馬はBだよ?

戸愚呂の「はじめて敵に会えた」と樹の「今は違うみたいだが」の二つからB以下であると確定出来る。

30 :マロン名無しさん:2012/04/20(金) 04:10:26.19 ID:???
>>29

>>28は鴉戦だから妖狐蔵馬の話じゃないの?元々はA級妖怪だから鴉戦の妖狐はA級なんじゃないかってことだろ

31 :マロン名無しさん:2012/04/20(金) 04:33:20.34 ID:???
>>27
S級がシークレットとされていて
幽助はS級だけど特防としてはA級と認識していたんでは?

特防としての最上位はA級
つまりは自分達は妖怪の最上位と互角に戦えると思ってた
けど、実はA級よりはるかに上位の妖怪が居た
でも自分達はA級と言う表現しか出来ない

そこで
「たとえ敵が魔界最強のA級妖怪でも力を合わせれば五分に戦えると信じてきました」
こういう表現になってしまったと

コエンマが簡単にS級ばらしてる時点で色々矛盾もあるけど
エンマ告発前でもう隠す必要がないから言ったかもね

32 :マロン名無しさん:2012/04/20(金) 09:58:58.74 ID:???
>>28
再戦を挑んだ武威に対し、戸愚呂は80%まで出して勝利した。
飛影に対して戸愚呂は「いいもの(黒龍波)を見せてもらった」と高評価。
武威を2撃で倒した飛影が強すぎただけでは?
個人的に飛影≧戸愚呂80%だと思う。

33 :マロン名無しさん:2012/04/20(金) 10:45:02.16 ID:???
戸愚呂80%>飛影>>武威

戸愚呂にとっては黒龍波すらいいもの程度

34 :マロン名無しさん:2012/04/20(金) 11:54:39.90 ID:???
飛影は戸愚呂80%相手に闘いたがってたけどね。

飛影≧戸愚呂80%>武威≧鴉>兄者

35 :マロン名無しさん:2012/04/20(金) 19:08:35.07 ID:???
>>30
鴉戦の妖狐はB級だから

36 :マロン名無しさん:2012/04/20(金) 19:09:55.00 ID:???
武威と鴉戦が戸愚呂の80%の保障がない
戸愚呂80%と100%の間は確実に20%以上の差がある

踏まえると飛影≧戸愚呂80%だったとしても
戸愚呂100%>>>>>>>>>>>>>>>>>>>飛影
なのは変わらない

個人的には飛影を贔屓目に見てせいぜい80%≒飛影

理由は飛影は暗黒初期から黒龍極めるまでの過程しか強くなれていない
黒龍なしだと
暗黒決勝飛影≧暗黒初期飛影
黒龍入れて80%と互角でも高評価過ぎるほど

仙水戦では黒龍吸収込みでB級中位+成長分だから
黒龍なしだとB級下位か下手したらC級
そこから一気にA級までパワーアップしてる

桑原も同じくA級までパワーアップしてるのを考えると
蔵馬は人間ベースでもA級まで引き上げられてるか気になる

37 :マロン名無しさん:2012/04/20(金) 23:53:49.17 ID:???
>>28-30,35
ブログに書いてろ。
妖狐(武)は議論禁止対象だ。
あえて言うなら設定では妖狐時代の蔵馬はA級となってる。
これ以上は荒らしになるから言わないがな。

38 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 01:56:01.03 ID:???
>>35
何で?初期の妖狐はAだよ
弱体化してる様な台詞なんてあった?
逆に蔵馬は『南野秀一の身体が元の妖狐の力に近付きつつある』と言ってるくらいだよ
妖狐=Aで 仙水編ではさらに強くなったと確認出来るんだけど
妖狐蔵馬(仙水編)>妖狐(人間界に来る前)で間違いない

39 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 03:27:42.41 ID:???
>>37
戸愚呂の「はじめて敵に会えた」と樹の「今は違うみたいだが」の二つからB以下であると確定出来る。

これ以上は荒らしになるから言わないがな。

40 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 07:59:04.67 ID:???
>>39
ブログでやれよ邪魔だから。
お前が言ってんのは妖狐(武)の話だろ。
俺はそんな話はしていない。
そんなにB以下だと謳いたければブログでやってろ。
>>37
お前もスルーしとけって。
設定に重きを置くか、主観で人それぞれ違う答えの出る描写に重きを置くかの違いだからな。

41 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 08:05:34.19 ID:???
自演

42 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 11:42:35.62 ID:PckROE7U
大会の時の洋子は間違いなく戸愚呂より下!

戸愚呂クラスなら相手の強さは分かるからセンサーに反応しなかったのが、なによりの証拠になる

43 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 13:39:57.54 ID:???
>>42
それな。

まあ、A級が必ずしもB級より強い訳じゃないなら妖狐(武)がA級の可能性も無くはないが。

44 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 16:34:49.23 ID:???
まぁでも結局は 妖狐は最低でもAと考えるべきだろ
裏浦島のアイテムで過去の姿に戻ったわけだからでAで間違いないだろ
元がAなんだぞ
Bだと完全に弱体化してることになる

45 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 16:46:37.26 ID:???
そんなことはない
過去妖狐は一番強かったときがAってだけでずっとAだったわけでもないだろうし
結局はB下位の鴉相手の戦闘描写からBと判断するのが妥当

46 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 16:49:06.84 ID:???
>>44
それが正論なら洋子が生まれた時点でA級なのかな?

47 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 17:02:27.27 ID:???
>>45
昔の姿に戻った直後の蔵馬の台詞を思いだせ
あの自信満々な態度から強さに満ち溢れたベストな状態に戻ったということだろ

48 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 17:24:22.52 ID:???
>>46
それは無理があるな
仮に赤ん坊にまで肉体がさかのぼったなら産まれた姿があのサイズってことになるぞ
比較対象の例とするなら飛影は赤ん坊の描写があったよな?
蔵馬は赤ん坊でも成人の姿だと言いたいのか?
蔵馬が赤ん坊の姿になった妖狐として登場してたなら俺もこんなことは言わないぞ
間違ったことは言ってないよ

49 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 18:19:11.10 ID:???
>>36
戸愚呂100%>飛影≧戸愚呂80% でいいのでは?
戸愚呂が「80%を見てる生きてるのは武威、鴉、兄者」と作品中で発言してる。
戸愚呂80%と武威の戦闘描写はないが、たった2撃で叩き伏せた飛影が劣ってるとも思えない。

武術会での戸愚呂T、浦飯Tをランク付け。
戸愚呂100%≧幽助
飛影≧戸愚呂80%
武威≧鴉>兄者
蔵馬>桑原

何倍にも威力を高める霊丸を「真正面から止めて潰せるか」なんて決着方法は、はっきり言って戸愚呂不利でしかない。
陣がやったように霊丸を避けるなど闘いようはある。

黒龍波さえもはね除ける武威には、兄者の攻撃なんざ無効。
(効くなら、桑原に黒龍波が効かないことになる)
ドームさえ破壊する鴉の攻撃には、兄者は再生の後手後手だろう。

妖力(霊力)や防御力で劣るが、薔薇鞭や植物トラップの頭脳戦から蔵馬>桑原。

50 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 18:23:26.01 ID:???
>>42
戸愚呂センサーなんてないよ。
最初から戸愚呂は「霊光波動拳の継承者」との対戦を待っていた。
幽助だけと闘いたがってたんだ。
幽助の戦闘力を見て「精神的に本当の敵」だと満足した台詞だよ。

51 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 18:32:54.43 ID:???
>>50
www

52 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 18:42:44.74 ID:???
>>51
いやいや。そうだって。
加えれば、鴉や武威と大切してる黒龍波飛影や妖狐蔵馬に「俺の敵だぁ〜!」なんて割り込むかい?
目の前の幽助が霊光波動拳を継承し、且つ高い戦闘力身につけてる。
これが「はじめて敵に会えた(若い霊光波動拳継承者が立ちはだかっている)」だろう。

53 :マロン名無しさん:2012/04/21(土) 21:02:35.90 ID:???
>>51
戸愚呂センサーw
バカかお前は

54 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 05:37:51.36 ID:???
今回のスレでは何人かランクの位置が変わりそうだな


55 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 09:05:18.46 ID:77PXLQVE
もし洋子がA級の力だったら
戸愚呂【いいねぇ〜佑介はもういいや!あれは俺がやるよ〜いいね烏?】

烏【は・はい・・】

56 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 10:51:27.10 ID:???
>>49
> 戸愚呂100%>飛影≧戸愚呂80% でいいのでは?

よくないと思うよ?

兄を一撃で海まで吹き飛ばし瀕死の状態に追いやった戸愚呂
武威を2発で倒した黒龍吸収飛影
実績は甲乙つけ難いが

黒龍波の力は一時的な物で
尚且つ、使用後には睡魔に襲われる

戸愚呂80%≒黒龍吸収飛影ならば
戸愚呂80%>飛影ってのは明らかでしょ

57 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/22(日) 11:20:16.57 ID:RBCo34vE
黒龍吸収飛影>戸愚呂80%

って説はないのか?

58 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 11:40:16.60 ID:???
>>57
戸愚呂の反応見てもそれはない。


59 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 12:45:58.34 ID:???
>>56
>黒龍波の力は一時的な物で
>尚且つ、使用後には睡魔に襲われる
それは加味する必要あるかね?
別に戦闘中に眠るリスクがある訳でもなく、強さ評価に影響ないと思うが。

幽助が気を高めた霊丸での破壊力を何倍にもする。
これを「4発しか撃てず継続した戦闘力とは言えない」なんて評価しないよな?

黒龍波喰いも同じような「技」なんだよ。
違うのは、会場をも焼き尽くすエネルギーが単なる飛び道具でない。
吸収してそれを上回る膨大な妖力を得る技ってこと。

比べようがないただの印象だが、アンテ幽助に近いのでは?

60 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 12:56:03.64 ID:???
武術会の時に兄者が武威や鴉が戸愚呂兄弟に従ってる事について「俺達の方が強いからだあ」とドヤ顔で語っていたがw
虎の威を借る狐の分際で達を付けるなよとww
お前は武威や鴉より弱いよw

61 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 13:12:29.65 ID:???
過去スレで兄>武威≧鴉は結論ついてるんで

62 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 13:23:49.09 ID:???
>>61
嘘つけ。

63 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 13:26:47.40 ID:???
>>61
過去の議論はまだ浅かったと判断し再議論してみる?
弟に一発で場外に飛ばされる脆さ
鴉と武威は戸愚呂を殺す為に常に修行している
既に武術会時では鴉・武威>兄となっていた
で納得は行くんじゃないか?
桑原が鴉や武威に勝てるとは限らないからな
むしろ勝てないと思うが

64 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 13:30:38.72 ID:???
>>63
ヒント→→兄は無限再生

65 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 13:34:24.63 ID:???
鴉も武威も攻撃防御共に兄者に対抗できないって結論出て
バカな長文野郎以外からは異論出ずにランク変更確定した経緯があるんだから蒸し返すな


66 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 13:34:46.53 ID:???
>>64
一度ぼこぼこにしたら後は焼き払えば終了

67 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 13:35:57.44 ID:???
兄の勝利パターン→→→敵に散々攻撃させて妖気が底つくまで待つ→→→そしてじわじわ相手をいたぶる→→→そして勝利

68 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 13:36:14.42 ID:???
兄じゃ武威にはダメージ与えられないでしょう。
鴉は細胞レベルで破壊するの得意そうだし。

69 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 14:00:15.95 ID:???
いや、兄者は裏飯チーム最弱の桑原に言い訳が出来ないぐらい完璧に負けてるんでwもう結論は出てるだろ

70 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 14:04:44.17 ID:DSsqowAY
>>69
負けるってのは試合か?命の取り合いはまったく負けてないんだがな。



71 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 14:06:34.58 ID:DSsqowAY
兄は復活するほど強くなるから
仙水編の兄はA級中位はある

72 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 14:08:11.86 ID:???
>>70
往生際の悪い奴だなw
もう失神させられた時点で負けだよ

73 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 14:08:57.55 ID:???
>>71
えっ?初耳だな
兄はサイヤ人だったっけ?

74 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 14:09:38.69 ID:???
戸愚呂兄を細切れにしてガソリン撒いて火をつけたら死ぬ

75 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 14:24:25.85 ID:???
兄が頭脳戦出来たら仙水には勝てた。


76 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 14:41:59.96 ID:???
>>70
その命の取り合いで負けたんだろうが
兄は桑原も殺せないし弟にすら愚弄扱いされる屑だよ
飛影と対戦してたら黒龍使わなくても瞬殺されるだろ

77 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 14:53:09.13 ID:???
兄相手に黒龍派なくても勝てるってwww

また変な奴がでてきたなぁwww

78 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 15:42:33.10 ID:???
>>49
> 黒龍波さえもはね除ける武威には、兄者の攻撃なんざ無効。
> (効くなら、桑原に黒龍波が効かないことになる)

桑原に黒龍波が効かない可能性は普通にあるよ

てか発想が逆でしょ
格上とは言い難い武威が跳ね返せる時点で
黒龍波自体の攻撃力はそれほど高くないと考えるのが普通

何を根拠に黒龍波の威力を担保しているのか不明

79 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 15:58:42.10 ID:???
てか黒龍波返したっつっても完全防御態勢でギリギリ何とか返せたって程度だし…
そもそも炎と兄者の針じゃ攻撃の性質が全然違うし黒龍波と違って何発でも撃てるから
武威が耐えられる保証なんてないけどな

あ、薔薇に刺さる鴉は論外な

80 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 16:14:58.77 ID:DSsqowAY
黒龍は二種類あるんだよ?

相手を倒す為だけに黒龍を召喚(ゼル、仙水戦の一回目の黒龍、魔界の修業、骸)

自分の能力を高める為
(武威、戦水戦の二回目の黒龍)


81 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 16:39:40.92 ID:8l5NJbRW
陣、死々若丸、凍矢、鈴木って
どういう順番になるんだろうね。

82 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 17:29:21.59 ID:???
>>78
確か、桑原は飛影の6割妖力にビビってなかったかい?
怒りでの霊力増加を過大評価しすぎだ。

黒龍波は妖力の飛影が大半を費やし、魔界の超々高熱のエネルギー体を放出する技。
それを大した威力ではないとは。
武威との攻防で黒龍波が暴れ回り、ドームを焼きながら破壊した描写も威力描写だよ。

武威のバトルオーラは蔵馬が「はじめて見る」と言った代物。
黒龍波を返した時点でとてつもないエネルギーだと理解しような。
ちなみに、黒龍波をはね除けた描写は武威と仙水。
どちらも巨大な闘気を持ったキャラだな。

83 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 23:06:11.48 ID:NVIadFzy
>>81
全員同格

84 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 23:29:50.41 ID:???
80%見て生きてるのが80%の戸愚呂と戦って生きてるのとはまた違うだろ

兄者が過去の鴉と武威を超えてたのは確定してるよね
つまり戸愚呂が80%を見せたのはデモンストレーションってことになる
または兄者は万全の状況なら80%戸愚呂に近い実力を持つことになる

@武威と鴉が80%と戦って負けた
この場合兄者は武威や鴉より80%に近い実力で武術会では武威や鴉より下はありえない

A武威と鴉は負けた後にさらに80%で実力差をさらに見せ付けられた(幽助にやったみたいに)
この場合兄者の実力は不明になり武威と鴉が上の場合もある

普通に考えれば武威や鴉が戸愚呂兄弟に従ってたってことはそういうことだよ
80%の戸愚呂が兄者を持って本気で殴ったり切ったりしてるんだから
兄者は十分80%に近い実力があると考えていい

85 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 23:47:14.71 ID:???
>>84
言ってることが意味わからん
妄想乙です

86 :マロン名無しさん:2012/04/22(日) 23:50:24.87 ID:XZzMmgSL
俺たち兄弟がもっと強いからだって台詞さあ
兄者が武器になったって意味でいいよな

87 :マロン名無しさん:2012/04/23(月) 00:10:39.47 ID:???
過去
戸愚呂兄>武威、鴉
戸愚呂80%>武威、鴉
戸愚呂80%≧戸愚呂兄

武威や鴉の兄越えは戸愚呂80%と並ぶことと同意

>>86
戸愚呂80%が武器化した兄を握ったりある程度の力で叩きつけたりしても大丈夫なら
兄はめちゃめちゃ強いよ

88 :マロン名無しさん:2012/04/23(月) 00:22:46.83 ID:???
>>87
武器化するのが兄の能力だから耐えられてあたり前だし もともと不死身の肉体だからな
それは直接強さには直結しないよ


89 :マロン名無しさん:2012/04/23(月) 01:14:53.26 ID:???
>>84
>兄者が過去の鴉と武威を超えてたのは確定してるよね
どこら辺のことを話してるの?
美しい魔闘家鈴木との描写をみても、挑戦者を返り討ちにしてたのは戸愚呂(弟)。
兄者が鴉や武威を負かしたとはどの描写から確定と言ってるのかな?

暗黒武術会の観客の台詞を読んでも分かると思うが、「戸愚呂最強伝説」の立役者は戸愚呂(弟)。
兄者は「弟抜きで闘えるのかよ?」程度の認知度なんだが。
一般的に「戸愚呂」と書かれてれば、それは弟の方を指してる(蔵馬の「戸愚呂はおろか〜」等)。

90 :マロン名無しさん:2012/04/23(月) 18:07:06.18 ID:???
>>89
鬼道戦隊の時だったかな?

戸愚呂兄が
カンタンなことだ
オレ達戸愚呂兄弟がもっと強いからだ
って発言してるだろ

1人で戦ってる時の発言だからこの戸愚呂兄弟は別々の一人称を指してるよ

91 :マロン名無しさん:2012/04/23(月) 20:08:53.79 ID:???
>>88
とりあえずお前は黙ってろ
間抜けが混ざると無駄に混乱する

92 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 05:28:13.92 ID:???
妖狐を多少追い詰めた鴉の爆弾で兄はばらばらにされる
兄なんて攻撃力は大したことないし体は貧弱だし過大評価し過ぎだ
弟>鴉・武威>兄

93 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 07:45:47.57 ID:???
>>90
俺「達」じゃないか。

戸愚呂(弟)は鴉や武威に80%までの状態になったと話してる。
そして、武威は「戸愚呂はさらに強くなってた」と話してる。
一般的に「戸愚呂」は弟を指すのではないか?

結果が全てと言うか…。
桑原に針が刺さらず、霊剣でペシャンコにされた兄者。
これが武威が恐れる強さか?

94 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 13:32:44.89 ID:???
>>93
それを「桑原が凄い」とは微塵も考えないのもどうかと思うね
桑原が貫けなかったのも怒りよるパワーアップの時だけ
この漫画は感情によるパワーアップが強烈

桑原の攻撃力(剣に通う霊力)は蔵馬も驚くほどだったし、最終的に審判に判断されて勝利が決まっただけで一時ダウンしか取れてない

桑原も兄者も凄いってだけなのに、桑原兄者下げありきで考えてるからおかしくなる

95 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 14:57:56.77 ID:???
>>94
俺は怒りパワーアップを過大評価しないからね。
桑原は打たれ強さ(防御力)が秀でた設定。
それが一時的とはいえ針が効かなかっただけ。

死々若丸は自身より禍々しい妖気を放つ刀を持ってた。
同じ「試しの剣」である桑原霊剣も霊力が強いのは分かるよ。
だけど、あれで(兄者がペシャンコにされたから)武威も叩き潰せるとは思わないな。
兄者は再生能力が秀でただけの妖怪。

すでに誰かがレスしてるが、兄者は戸愚呂(弟)の「虎の威を借る狐」だろう。

96 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 16:12:48.80 ID:???
>俺は怒りパワーアップを過大評価しないからね。
桑原に関してのパワーアップは考慮しないってだけだろw

実際B級中位の飛影は怒りでA級中位くらいにパワーアップ
幽助も過去に何度も怒りでパワーアップ
この漫画は怒りでかなりパワーアップできるのは確定

武威のバトルオーラはともかく、
鴉くらいはさっくり貫けそうなんだが
もしくは2人では殺しきれない

97 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 16:18:54.20 ID:???
だいたい不思議なんだよな

過去弟80%>過去武威
現在弟80%>>>現在武威
らしいが

100%(B級上位)>>>桑原死亡前幽助(100%が幽助を一方的にボコる)
桑原死亡前幽助>>>80%(80%を一方的にボコる)
80%>>>武威(武威は100%を見ていないにも関わらず差が開いたと発言)

なら、80%がB級中位もあるとはとても思えん
桑原死亡前の幽助が中位
80%が下位
なら武威はC級上位くらいになりそうなんだが

98 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 16:23:33.52 ID:???
鴉が強い根拠は妖狐を追い詰めた云々だけ
しかし弟対幽助を見ても、本当に妖狐がA級あるなら鴉とは勝負にもならないはず
鴉戦の妖狐はA級ないのは確定

なら鴉が強い根拠は何一つなく、生命力に秀でた兄を倒せる根拠も1つもない

99 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 17:00:50.15 ID:???
>>98
確かにそのレスは的を得ていると思う
でも解釈の仕方なんだよね
例えばこれは俺の解釈だが
妖狐が誉めていた様に、元々鴉の能力自体が特別なもので限られた妖怪にしか扱えない力らしいから
上級の階級にもそこそこダメージを与えることが出来る優れた能力ともとれるんだよね
戦闘においては蔵馬は防御に徹していて植物召喚して自らは攻撃してなかったことも考慮すればA級でも辻褄は合う
B級の場合は逆に何故妖狐の姿でB級なのかという疑問が生じてしまう

100 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 17:10:39.40 ID:???
>B級の場合は逆に何故妖狐の姿でB級なのかという疑問が生じてしまう
南野の身体と融合してるから、でいいんじゃないの?
南野としては強くなってるから、最後に死なずに済んだ
なら妖狐としては弱くなってる可能性はあるだろ

だいたい>>99は妄想ばかりじゃんw
A級が防御に徹しているなら、ますます下の鴉から攻撃を食らう分けない
防御に徹していない100%ですら、中位くらいの幽助の攻撃を親指で受け止めるくらいに差があるのに

100%を超える強さの妖狐が、幽助より弱い鴉の攻撃を食らう道理は一切ない
一番合理性があるのは、妖狐がA級ではない、ってだけ

101 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 17:56:15.62 ID:???
>>100
まあな でもバトルを全体的に考えてみな
蔵馬は妖孤になる前にかなりのダメージを負っている
妖孤になったからって今までのダメージが全て回復するわけがないだろうから
万全であれば圧倒して勝ってたんじゃない?
というか妖孤になってからは鴉と戦いを楽しんでた感じだったし本気を出してはいなかった
あの戦い振りが出来るのは差が開いているからこそ

102 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 18:42:05.32 ID:???
妖狐がA級で戸愚呂100%より強いことを考えたら
ダメージなんか意味をなさないぐらい差がある

妖狐は過去A級で前世の実は肉体の年齢を過去の状態に戻す
確定してるのはこれ

考察禁止だからこれ以上考察しても荒れるだけ

103 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 20:40:17.17 ID:???
荒れるから議論禁止は逃げだろ
それいうなら桑原A固定、兄は鴉や武威より強いで議論禁止にしなよw


104 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 22:15:47.15 ID:???
てか防御も回避もショボイ鴉が兄者の全身針を防げる要素が全くない
武威にしたって仮にバトルオーラで針防げても兄者を倒せる攻撃が無くいずれガス欠

設定的にも描写的にも兄>武威鴉で確定

105 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 22:40:30.36 ID:???
>>103
妖狐はAって富樫が答え出してるのにこれ以上何をするんだ?

ドラゴンボールのナッパもずっとああだこうだ言われてるけど
妖狐に関しては富樫が答え出しただろ
ナッパを鳥山が4000って明言したのに6000だとか言ってるやつは頭おかしいだろ

作者を否定してまで議論とか意味ねーよ

106 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 22:49:42.42 ID:???
>>105
鴉戦はアイテムも言及されている効果が発揮されない
蔵馬自身が死ぬと言ってたが死んでない
イレギュラーだらけ
実際弟と幽助を見るに明らかにAはない

107 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 22:51:42.19 ID:NN8aK/G0
アスペは帰った方がいいよ

108 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 22:52:04.52 ID:???
>>105

109 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 22:54:21.73 ID:???
富樫「妖狐はA級」

110 :マロン名無しさん:2012/04/24(火) 23:31:15.87 ID:???
冨樫「妖狐(武)はB級」

111 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 00:10:26.97 ID:???
>>110
妄想乙

112 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 01:14:02.16 ID:???
>>96
ちゃんと評価してるだろう。
兄者の攻撃が効かなかった描写を。
その後は無理な放出攻撃で、以前より霊力はガタガタなようだが。


繰り返しになるが、戸愚呂最強伝説は弟の話だろう?
鈴木が「靴の裏を舐めても助かりたい」とは相手が戸愚呂30%。
武威の言う「圧倒的な差」も弟。
一緒に戦ってたとして、弟の圧倒的な力で振り回されてるだけでは?
「俺達戸愚呂兄弟が強い」はそうとしか思えないな。
五連邪戦で「一応、単体でも戦える」は描写されたが。

肉体強化しない弟にワンパン粉々な描写もあるし。
戸愚呂80%に近い強さはなぁ…。

113 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 01:30:35.27 ID:???
>>104
>てか防御も回避もショボイ鴉が兄者の全身針を防げる要素が全くない
得意の薔薇鞭でもっても、蔵馬の攻撃がかすりもしませんが。
機動力ゼロは兄者だろう。

>武威にしたって仮にバトルオーラで針防げても兄者を倒せる攻撃が無くいずれガス欠
筋肉操作なしの弟にワンパン木っ端微塵ですが?
兄者はガス欠まで持たないよ。

114 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 01:38:34.24 ID:???
>>112
ただのこじつけだな

暗黒での桑原の潜在能力はりしょうワンパンKO
そこに試しの剣でのパワーアップを加味した桑原で太刀打ちできないぐらい

戸愚呂80%に近いってのは過去の戸愚呂80%であって現在の80%ではない
陣≒りしょう
あの時点では
桑原>幽助

ちなみにこの幽助の基本スペックが飛影と≒ぐらいになる
飛影→黒龍吸収でB級中位
黒龍吸収前の飛影なら桑原より弱いことになる

115 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 01:40:13.02 ID:???
桑原は吏将をワンパンだしめっちゃ強いよな

116 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 02:04:11.42 ID:???
>>106
作品中で全て説明済み。
習慣性でアイテムの作用時間は短縮された。
何度も妖狐化してるうちに力が戻ってきて、死ななくとも魔界植物を召喚できるようになった。
南野秀一のまま魔界植物が召喚できたからと、それが妖狐がB級になる理由にもならないしな。

南野秀一の妖力アップが妖狐の妖力ダウンになるなら、仙水編ではC級になるのではないか。
仙水編では感情の高ぶりだけで妖狐化してるように、一方的に妖狐側に近くなってるんだよ。


117 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 02:37:01.06 ID:???
桑原厨はありえないこと言うね
兄を上げる為に桑原>飛影だとw
妄想で語るのは止めろ きちんと根拠を上げてくれ

118 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 02:57:19.18 ID:???
>>114
>戸愚呂80%に近いってのは過去の戸愚呂80%であって現在の80%ではない
では、武威>兄者が確定か。
武威は戸愚呂80%を想定して特訓、再戦を挑んだのだから。

>陣垂閧オょう
リーダー吏将の指示に従わなかったのは、陣がそれだけ強かったからだろ。

>黒龍吸収前の飛影なら桑原より弱いことになる
また繰り返しになるな。
桑原は飛影の6割妖気にビビってる。
基本スペックで飛影>桑原だよ。

119 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 03:28:57.69 ID:???
>>118
びびってるから弱いってわけでもあるまい
桑原は自分の力を自分の意思で引き出せないだけ

桑原の飛影6割をセリフ重視で考察したんだから
陣と吏将は互角にしないと

セリフや設定、描写を重視するなど
どこかに肩入れするのはいいけど
こっちの場合はこっち
こっちの場合はこっち
などの好き嫌いで考察してるやつは話しにならん

戸愚呂兄弟は人間から妖怪に転生してる
兄の方も暗黒武術会でゲストで呼ばれて優勝できるメンバーの1人
玄海クラスの使い手だったと見ていいよ

戸愚呂弟が圧倒的に強くなっただけ
桑原が嫌いか知らんけど、戸愚呂兄を落とそうとしすぎ
桑原も吏将一撃など考えたら飛影に負ける能力ではない
設定や描写から見たら飛影より劣ってることはない

戸愚呂兄弟の名が闇世界で轟いてるのは弟だけの力ではあるまい
戸愚呂兄弟と認識されてる以上、桑原に負けたから兄弱い
飛影が本気を出した武威より強いやつに桑原が勝てるわけがない
こんな有りもしない設定を自分で作ったらあかんやろ

120 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 03:45:45.94 ID:fMbZfTeg
確かに飛影も桑原の実力を認めるようなセリフもあったね
吏将との戦いの時だっけ?

121 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 07:41:22.54 ID:PM3vEx5y
>南野秀一の妖力アップが妖狐の妖力ダウンになるなら、仙水編ではC級になるのではないか。
>仙水編では感情の高ぶりだけで妖狐化してるように、一方的に妖狐側に近くなってるんだよ。
仙水編では「力を取り戻した」と表現されてるからな
あのときの桑原はパワーアップだが、他の2人は元の強さに戻っただけ
ただし戦闘経験や新しく得た技を加味すれば前よりは強いだろうけど


122 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 07:49:11.17 ID:???
鴉戦の妖狐がA級で無い根拠

・B級上位と中位の差は、中位の攻撃を親指だけで止められるほどの差
・80%を圧倒する幽助は鴉よりは強い
・鴉に妖狐はダメージを負い、圧倒できない
→「魔界の植物を操ってるから魔界の植物が弱い」と言う反論があるが、
それならそれでそんな戦法を使ったり、そんな攻撃を持つ妖狐は弱い要素を持ってる

正直、前世の実の説明と描写が明らかに矛盾してる
少なくとも100%より強い描写は一切無いなら、
作中の描写優先にすべきじゃねーの?
前世の実のほうはいくらでも言えるわけだし

習慣性によりはっきり効果が現れなかった
現世の状態の影響も受けて本来の妖狐の力が発揮できなかった
とかな
鴉も圧倒できないようじゃ鴉より強い80%、
80%より強い幽助、幽助より強い100%は到底相手に出来ないわ

123 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 07:56:24.22 ID:???
桑原ネタに飽きたらま〜た妖狐議論に戻るのかい

124 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 08:06:06.90 ID:???
妖狐議論と言うか
兄の強さを考えるには鴉や武威を考えなきゃならん
そのためには妖狐も考えなきゃならんだけ

流れも読めないアホなんか?

125 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 10:10:51.10 ID:???
>>119
>びびってるから弱いってわけでもあるまい
>桑原は自分の力を自分の意思で引き出せないだけ
飛影6割妖気を「あれだけすげェ妖気」と表現したが、桑原はそれ以上の霊力だったという考察?
それはどうかと思う。

>桑原の飛影6割をセリフ重視で考察したんだから
>陣と吏将は互角にしないと
蔵馬の「残る二人は確実に大将クラス」って台詞だな。
しかし、それも考えて欲しい。
蔵馬はフードに覆われた敵の戦闘力を推測できるのだろうか?
順番と強さが「バラバラだった」と感想を述べてるだけ。
俺は陣=吏将とする根拠とは言い難いな。
台詞の真意は「もう、これから弱い敵が出ることはないはず」ぐらいか。


>戸愚呂兄弟の名が闇世界で轟いてるのは弟だけの力ではあるまい
兄者戦前の観客の声を読もう。
「弟抜きで戦えるのか?」だ。

>戸愚呂兄弟と認識されてる以上、桑原に負けたから兄弱い
>飛影が本気を出した武威より強いやつに桑原が勝てるわけがない
>こんな有りもしない設定を自分で作ったらあかんやろ
筋肉操作なしの弟に木っ端微塵にされた兄者が、戸愚呂80%に近い存在?
桑原は黒龍波さえも防ぐ武威以上の存在?
どちらもどうかと思うよ。

126 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 10:21:38.23 ID:???
>>116
×一方的に妖狐側に近くなってる
○南野秀一が妖狐側に近づいてる
なんか表現が分かり難いので自己レス訂正。

飛影の6割妖気に〜はもう話した。
その飛影が「まさかこれ程の妖力(モノ)とはな」と緊張した描写がある。
そして、南野秀一との融合以前に戻ってる描写もしっかりある。
妖狐A級が仙水編からの後付けだとしても、それを読者が否定は出来ないよ。

127 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 11:28:54.71 ID:???
>>106
> 実際弟と幽助を見るに明らかにAはない

鴉戦で妖狐自身は実力が明らかになるほど戦ってないのに何が明らかなんだよw

そもそも妖狐が鴉戦で全力を発揮していたとする根拠は?

主観頼みの曖昧な根拠で設定と矛盾する持論を展開されても話にならんわ

128 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 15:22:45.88 ID:???
>>125
>>飛影6割妖気を「あれだけすげェ妖気」と表現したが、桑原はそれ以上の霊力だったという考察?
秘められた霊気は飛影より上の可能性は高い
ゼル相手に黒龍破を打った飛影が魔性の大将クラスをワンパンは無理

蔵馬の「残る二人は確実に大将クラス」って台詞だな。
>>しかし、それも考えて欲しい。
>>蔵馬はフードに覆われた敵の戦闘力を推測できるのだろうか?
>>順番と強さが「バラバラだった」と感想を述べてるだけ。
>>俺は陣=吏将とする根拠とは言い難いな。
>>台詞の真意は「もう、これから弱い敵が出ることはないはず」ぐらいか。
いくらなんでもひねくれすぎ、残り2人が大将クラスってことは少なくとも蔵馬は同格に見てる

>>兄者戦前の観客の声を読もう。
>>「弟抜きで戦えるのか?」だ。
そら、戸愚呂と戦って生きてる妖怪がほとんど生きてないからな
妖怪に転生して、数十年で武威や鴉以外には鈴木を含めて数人だろ
しかも全員確固たる信念の持ち主だからおいそれ負けたとは言わないだろ
みんな内に秘めて復讐の為に修行なり機会を待ってるはずだから

>>筋肉操作なしの弟に木っ端微塵にされた兄者が、戸愚呂80%に近い存在?
>>桑原は黒龍波さえも防ぐ武威以上の存在?
武威が筋肉操作なしの戸愚呂弟より強い保障もないよな
一番上の理由から試しの剣を持った桑原なら黒龍破を凌げる可能性はある
そもそも黒龍破は飛ばしてダメージを与えるのがメインではない

129 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 15:42:30.20 ID:???
妖狐が本気出してないならないで、結局鴉が弱いことに変わりなくね
妖狐のランクが本質じゃなくて、鴉が兄より強い理屈が「A級の妖狐と戦えたから」なんだろ
だったらこの理屈を自ら崩す以上結局兄が鴉より強いってことじゃん


130 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 15:47:38.88 ID:???
しかし桑原下げの人は台詞のより好みが酷いな
桑原に有利な台詞は屁理屈こねて認めず、不利な台詞は拡大解釈までしてる始末

感情によるパワーアップが当たり前なんだから、桑原が蔵馬の台詞で念押しされ、かつ大将であるリショウをワンパンで倒せたことをここまで否定するとはなぁ

兄は武威はともかく鴉はさっくり貫いて殺せそう
蔵馬に攻防一体と言わせた試しの剣の霊力をまとった桑原をあっさり貫いてる
鴉の爆弾じゃ兄は仕留めきれんだろうし

武威はまだ可能性ありそう

131 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 18:18:04.19 ID:???
>>128
兄とタイマンして生き残ったやつなんて兄の性格的に存在しないよな
逆に弟は戦うに値しないやつや向上心があるやつは生かしてるから
そのおかげで戸愚呂兄の強さが認知されてないんだろうね

132 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 19:10:42.26 ID:???
鴉は武威はともかく兄はあっさり焼き尽くして殺せそう
兄の指攻撃じゃトレースアイの餌食だろうし

133 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 20:13:42.33 ID:???
>>132
擬態を残して地中に入られたらおしまいやろw
あれだけボンボン爆発させてるが武舞台こなごなにするまで至っていない

戸愚呂兄の戦法は相手に姿を極力晒さないって点だから
焼き尽くすの前に姿の確認が必要

避けられない状況でも兄は全身針で迎撃したらいいしね
喰らったら致命的の鴉
喰らってもやりようがある戸愚呂兄
比べるまでもない

134 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 21:53:45.38 ID:???
弟(80%)>武威・鴉>弟(素)>兄
描写ではこうなる
兄は耐久が脆く攻撃力も意外と高くない
兄の攻撃力では飛影の黒龍波を弾く武威のバトルオーラには通用しない


135 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 22:29:15.28 ID:???
桑原に負けた後の負傷を一切考慮しないのか?
しかも珍しく兄がキレて自身の本来の能力を何ひとつだしてないのに

そういうところが贔屓で意見受け入れられないのがわからんのかなぁ
描写を見てるかと思えば、妖狐の描写は都合悪いから無視するくせに

136 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 23:18:48.48 ID:???
描写って何だろ?ってか妖孤はもうAで皆様納得したはずじゃ…

137 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 23:25:10.04 ID:???
鴉なんて所詮ただの火力バカだからな
兄者に全身針撃たれたら何にも出来ず死ぬよコイツ

138 :マロン名無しさん:2012/04/25(水) 23:46:58.88 ID:???
マスクを取ると戦闘力が跳ね上がるから妖孤と戦えたらしい

139 :マロン名無しさん:2012/04/26(木) 11:58:40.22 ID:???
戦闘力が跳ね上がるんじゃなくて火力が上がる
効率良く妖気を火力に変えれるようになるだけ

140 :マロン名無しさん:2012/04/26(木) 15:34:48.16 ID:???
『シャカの眼が開いた!!』

141 :マロン名無しさん:2012/04/26(木) 18:45:52.32 ID:???
>>128
>秘められた霊気は飛影より上の可能性は高い
>ゼル相手に黒龍破を打った飛影が魔性の大将クラスをワンパンは無理
秘められたとか何?潜在霊力?
あの場面で飛影が「死ぬ気か?」と言ってる。
吏将が説明してるが、霊力は回復で目一杯な状態。
生命Eを費やしての特攻覚悟だから、飛影のあの台詞がでた。
キャラの説明もないに「霊気量が凄いあった」とか言わないように。

>武威が筋肉操作なしの戸愚呂弟より強い保障もないよな
え?戸愚呂(弟)は武威相手に80%まで開放してるのだが。
戸愚呂45%の腕を千切りかけた、霊光玉継承後幻海より下って考察ですか?

>一番上の理由から試しの剣を持った桑原なら黒龍破を凌げる可能性はある
>そもそも黒龍破は飛ばしてダメージを与えるのがメインではない
桑原に「凄い潜在霊気量」なんかないよ。
あの剣は防御面においては、回復力を上昇させるだけだしな。

決勝戦前に飛影の妖力が分かる描写がある。
戸愚呂80%が作ったクレーターと比べてる場面だ。
飛影のクレーターは戸愚呂80%より2回り以上も小さい。
それでも、戸愚呂が闘技場を完全破壊したパワーとして比較したら、桑原が霊剣で開けた穴以上はあるだろう。
最大奥義・黒龍波でもない、炎を纏ったパンチ1発でな。
あと、あれで「黒龍波を極める」前の妖力ですから。

142 :マロン名無しさん:2012/04/26(木) 18:58:44.48 ID:???
>>130
>桑原に有利な台詞は屁理屈こねて認めず、不利な台詞は拡大解釈までしてる始末
蔵馬の台詞は予想・予測でしかないのが分からんかな?
陣=吏将は絶対の基準にはならないよ。
桑原>(ワンパンKOの壁)>幽助>陣=吏将に賛同する人いるの?

>感情によるパワーアップが当たり前なんだから、桑原が蔵馬の台詞で念押しされ、かつ大将であるリショウをワンパンで倒せたことをここまで否定するとはなぁ
感情のパワーアップは評価してるよ。
感情の起伏で霊力は変化する。
愛しの雪菜タンを見てヤル気だしたってのは読んでて誰でも分かるだろ。

ワンパンKO補正は普通「桁違いの攻撃だった」とか説明なければ、倒さされた側にもかかる。
「兄者をワンパンで倒したから、筋肉操作なしの戸愚呂(弟)は武威より強い」
…ひどい考察だと思わないのか?


143 :マロン名無しさん:2012/04/26(木) 19:03:49.17 ID:???
>>135
桑原に2回八つ裂きにされても、再生したらなんともない。
負傷の影響とか何?
しかも、兄者自身も幽助相手に戸愚呂タッグで戦う気マンマン。
負傷で身体に影響か残ってるなら、あんな台詞でないよ。

144 :マロン名無しさん:2012/04/26(木) 19:12:21.65 ID:???
何か桑原が大好きで贔屓な人がいるな。

暗黒武術会の予選前、幽助と飛影が互いの力量を測る場面がある。
飛影が剣で斬りかかり、幽助が捌く場面だ。
蔵馬は桑原に「目で追えてるのは、強くなった証拠」と話してる。

今度は暗黒武術会の決勝戦。
戸愚呂80%にアンテ幽助がダッシュで殴りかかる場面。
飛影と蔵馬は試合が見えてるが、桑原には見えてない。

武術会中にメンバーは、それぞれ見違えるほどに成長した。
しかし、メンバー内での序列は最初と最後で変わらないのではないか?
幽助>飛影>蔵馬>桑原な感じだろう。

145 :池沼番長ライト性欲欠落アスペ同性愛者:2012/04/26(木) 20:18:38.29 ID:Ci0mO4UC
ドラゴンボールは作者は終わらせるつもりだったのに
終わらせることができなかったら
インフレ展開もある程度仕方ないが、
ゆうゆう白書はどうだったの?

トグロ弟がインフレの犠牲者なのも、
ドラゴンボールと同じで、編集部が無理矢理伸ばさせたから?


146 :マロン名無しさん:2012/04/26(木) 20:53:38.21 ID:???
>>145
普通そう思うだろ
酎とか格下がS級になれんなら、戸愚呂なら軽くその上をいくだろうからな
完全な犠牲者だよ

147 :マロン名無しさん:2012/04/26(木) 21:53:12.14 ID:???
あいつら強くする必要あったの?

148 :マロン名無しさん:2012/04/26(木) 22:37:57.72 ID:???
雷禅が死んでバランスが崩れても幽助のおかげで争いは起こらなかったから結局意味はなかったな

国通しの陣取り合戦があればまだまだストーリーは続いたはずなのに
トーナメントに以降したということは冨樫は早く連載終了させたかったんだろう 終盤はグダグダだったし武術会辺りで終わらせて良かっと思う

149 :マロン名無しさん:2012/04/27(金) 17:57:40.76 ID:???
S級の存在を知ってたくせにBのトグロごときにオタオタしてたコエンマきめえ
魔界ですら滅多に会えないはずのS級もウヨウヨいたり
トグロは実は武術大会の時点で比叡や鞍馬より弱かったり矛盾も酷いし
こいつ絶対いきあたりばったりで描いてただろ

150 :マロン名無しさん:2012/04/27(金) 18:19:13.77 ID:???
B級下位であろう烏と互角の洋子がAなワケナイ

151 :池沼番長ライト性欲欠落アスペ同性愛者:2012/04/27(金) 19:54:14.27 ID:yFW1TeWs
コエンマ「トグロはB級の中位と思ってくれればいい」
ゆうすけ「トグロ・・トグロでB級だっていうのかよ」

このゆうすけ発言は「トグロのような超強い奴ですらB級なのかよ」って
ニュアンスがあると思うが、
もしかして、コエンマのいうトグロは「兄」のことだったのかもしれないw


152 :池沼番長ライト性欲欠落アスペ同性愛者:2012/04/27(金) 19:54:45.83 ID:yFW1TeWs
>>149
武術大会の時点では
トグロ弟>ヒエイ
だろ。

クラマはヨウコに戻ったらA級らしいからよくわからんが。

153 :マロン名無しさん:2012/04/27(金) 20:38:23.70 ID:???
>>141
>>秘められたとか何?潜在霊力?
>>あの場面で飛影が「死ぬ気か?」と言ってる。
>>吏将が説明してるが、霊力は回復で目一杯な状態。
>>生命Eを費やしての特攻覚悟だから、飛影のあの台詞がでた。
>>キャラの説明もないに「霊気量が凄いあった」とか言わないように。
結局生命Eとやらを燃やさなくてもりしょうワンパンした

>>え?戸愚呂(弟)は武威相手に80%まで開放してるのだが。
>>戸愚呂45%の腕を千切りかけた、霊光玉継承後幻海より下って考察ですか?
過去の80%だろ?現在なら戸愚呂何%と同じかなんてわからんよ
ちなみに過去では戸愚呂≒幻海で最後の幻海は力を戻してると兄も言ってた
戸愚呂80%>>>>>>>>>>>>>>>>>>>全盛期の幻海
これと同様に鴉と武威と戦った時とはどれぐらい差があるかわからない

>>桑原に「凄い潜在霊気量」なんかないよ。
>>あの剣は防御面においては、回復力を上昇させるだけだしな。
はいはい、りしょうワンパンワンパン

154 :マロン名無しさん:2012/04/27(金) 20:58:56.55 ID:???
武術会時点
妖孤蔵馬>戸愚呂弟≧幽助≧飛影≧玄海≧武威・鴉≒戸愚呂兄≧蔵馬≧桑原≒死々若丸≧酎≧陣≒凍矢


155 :マロン名無しさん:2012/04/27(金) 21:07:07.04 ID:???
>>154
武術会時点
戸愚呂弟≧幽助≧飛影≧玄海≧妖狐蔵馬>武威・鴉≒戸愚呂兄≧蔵馬≧桑原≒死々若丸≧酎≧陣≒凍矢


156 :マロン名無しさん:2012/04/27(金) 22:28:37.47 ID:???
>>155
妖孤以外は>>154と同意見なのか
冨樫的には154だと思うけどな
武術会以降は後付け設定だから読者の気持ち次第って感じになるな


157 :マロン名無しさん:2012/04/27(金) 23:02:55.95 ID:???
>>153
>はいはい、りしょうワンパンワンパン
まだ分かってないな。それは吏将にかかる評価だって。
蔵馬の台詞から、お前は陣=吏将と位置付けた。
あとの試合内容を観たら、吏将をマイナス評価する以外にないのだが。
ワンパンKOされたのもそうだし、まともに技を喰うだけの桑原を倒せてない。
ボンバータックルが桑原を転倒させただけ。
陣vs幽助を観てみ。場外へぶっ飛ぶような攻撃の応酬だろが。


>過去の80%だろ?現在なら戸愚呂何%と同じかなんてわからんよ
>ちなみに過去では戸愚呂酔カ海で最後の幻海は力を戻してると兄も言ってた
>戸愚呂80%>>>>>>>>>>>>>>>>>>>全盛期の幻海
>これと同様に鴉と武威と戦った時とはどれぐらい差があるかわからない
その幻海は霊光玉継承後のことだろ?
それを全盛期っていうの?

武威に関しては戸愚呂が「80%を見せて生きてる者」として説明してる。
再戦時には筋肉操作もなしに倒したとか、お前の妄想でしかないよ。
1回目:戸愚呂80%≧武威
2回目:戸愚呂80%>武威
こうでもいい訳だ。
戸愚呂相手にそこそこやれたから、武威は再度挑戦をしたのだろうし。

158 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 00:00:28.23 ID:???
(´・ω・`)妖狐がA級ならカラスに苦戦するわけないじゃん

あと桑原が利渉に勝ったのはね

幽助 110
鞍馬 100
ジン 90
凍矢 80
桑原 70
利渉 50

大将クラスライン=50て事でしょ?





159 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 01:38:36.92 ID:???
>>157
>>場外へぶっ飛ぶような攻撃の応酬だろが。
派手なら強いとか
80%に直撃した幽助の霊丸
風丸の霊撃砲
他もあるけどこのあたりの評価は同じことになるなw

>>その幻海は霊光玉継承後のことだろ?
>>それを全盛期っていうの?
文盲か?最後って言ってるだろ?

>>戸愚呂相手にそこそこやれたから、武威は再度挑戦をしたのだろうし
完全に妄想の域だな

160 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 01:48:13.14 ID:???
>>158
幽助 110
鞍馬 100
陣 90
凍矢 80
桑原 70

これはあんまり賛同する人いないと思う
50が大将クラスだとして
桑原が70って傷んだ状態?万全の状態?
痛んだ状態で吏将にワンパンだから痛んだ状態での考察だよね

ちなみに是流あたりはいくつになるか教えて欲しい

161 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 01:53:20.13 ID:???
蔵馬が100で凍矢が80なら画魔は20?
違うよな画魔も100とかなり戦えてるから50以上はあるよな
4人が大将クラスってことなのに蔵馬は残りは大将クラスと言ったのか?

吏将>凍矢
陣≧吏将>凍矢≧画魔>>>爆拳

162 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 10:09:12.63 ID:???
>>159
観客席の壁を破壊などは威力描写だろうな。
戸愚呂80%に大霊丸が効かなかったのは、それだけハイレベルな攻防だと見て分かると思ったが?
ズタズタな桑原をいたぶっておいて、キレてもあの程度なボンバータックル(笑)。

幻海の最後ってのは、戸愚呂80%に殺されたときかい?
なら「霊光玉継承後」であってるじゃん(準々決勝前に渡してる)。
あの時の霊力は死々若に劣るよ(鴉や死々若丸の台詞より)。
元に戻ったのは、霊力を高めた際の「細胞活性化による若返り」のことだな。

武威が戸愚呂に絶望的なほど負けた?
再戦のための修行をした経緯を飛影戦の台詞を読んで理解しような。
ってか、まじで「筋肉操作なしの戸愚呂>武威」な見解なん?

163 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 10:12:46.59 ID:???
>>158
数値とか分からんが、ある「桑原推し」の見解だとこう。
桑原>>(ワンパンKOの壁)>>幽助>陣=吏将

陣=吏将は絶対的な基準らしいよ(笑)。

164 :池沼番長ライト性欲欠落アスペ同性愛者:2012/04/28(土) 12:45:01.96 ID:liseb8Bm
コエンマは
マフウカンを使えばトグロに楽勝だったはずなのに、
しかもA級やS級を知っているのに、
トグロにびびりすぎだろ

165 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 14:54:28.89 ID:???
りしょうが弱いということはない
りしょうは陣クラスの実力だが雪菜補正で桑原が上回っただけ
桑原が攻撃に耐えれたのはキャラ特有の根性と維持のおかげ
読者なら桑原の性格を理解出来るはず

166 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 17:54:01.60 ID:???
吏将無茶上げしてる奴は
桑原>>>幽助≒飛影≧陣
とか考えてるんだろうな
吏将とか瀕死の桑原から10カウントダウンすら奪えずにワンパンでKOされる雑魚なんだが

167 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 18:53:05.55 ID:???
まあ桑原のポテンシャルが吏将を上回っていたのは事実。
陣に幽助が苦戦したのはイチガキTとの連戦のせいもあるし陣の機動力に手こずったという側面が大きい。
蔵馬の科白から吏将>>凍矢というのは信じていいと思う。

戸愚呂に殺されてなかった事について、飛影が
「桑原の防御力が予想以上に上がっていて心臓を貫ききれなかったんだろう。あきらめの悪さだけはだけはピカ一だからな」
と分析するほど打たれ強さが持ち味の桑原だから、
吏将があそこで仕留めきれなかったのはさほど下げ要素にはならないだろう。
あの時の陣や酎や死々若でも桑原を瞬殺する事は出来ないと思う。場外に飛ばすことは出来てもな。

168 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 19:04:05.95 ID:???
>>167
"霊剣すら作れない満身創痍の桑原以下"

これが吏将の作中における描写

169 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 19:35:17.46 ID:???
>>168
蔵馬「吏将は大将クラス」

170 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 19:43:47.12 ID:???
>>162
ボンバータックルを本気で桑原に打ち込んだとは限らない
ボンバータックルが最高の技とは限らない
トーナメントを考えると瀕死の桑原相手に最高の技を晒す必要性は皆無

トーナメント、蔵馬のセリフを加味したら
りしょうは普通に陣と同じぐらいの強さ

171 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 19:52:54.26 ID:???
吏将厨ってホントにいたんだな…

172 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 20:18:49.13 ID:???
厨呼ばわりすんならせめて反論ぐらいしろ

173 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 20:19:34.02 ID:???
>>165
桑原は並はずれた打たれ強さと回復力がある。
もちろん、それを考慮してだよ。
その桑原をして「死んでもおかしくない、回復に精一杯な重傷」な状態。
それを倒せない吏将にマイナス評価がつくだけ。

>>170
陣は「強さで大将クラス」。
吏将は「管理者としとの大将」ってとこか。
勝つためなら敵チームの出場を制限したり、不戦勝に仕向けるなど汚い作戦も平気でやる。
そんな吏将が絶好の勝機に出し惜しみ?

174 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 20:35:41.08 ID:???
〜吏将無茶上げ論〜
蔵馬が大将クラスって言ってたから
桑原への攻撃は本気じゃなかったかもしれない
桑原は瀕死でも幽助や陣なんて遥かに凌ぐほど強い
瀕死の桑原から10カウント奪うのは幽助や陣でも難しい

〜実際の描写〜
霊剣も出せない瀕死の桑原から10カウントを奪えずにワンパンで負け

175 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 20:42:11.14 ID:???
>>174
どうやら吏将>凍矢・鈴駒は反論の余地無さそうだな

176 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 20:46:07.57 ID:???
>>175
無傷の桑原をボロボロにして倒した鈴駒
ボロボロ桑原に負けた吏将

鈴駒>吏将

177 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 21:42:45.24 ID:???
>>174
はいはい
気が済んだようですね もう来なくて宜しいです

178 :マロン名無しさん:2012/04/29(日) 00:31:17.26 ID:???
>>174
全く正気ではないな。
追加するなら、幻海に「結界すら破ろうとする凄まじい妖気が戻りつつある」と説明された飛影。
桑原自身も飛影の6分妖気に「あれだけすげェ妖気」とビビってる。
それを「ビビったからと言って、桑原が弱いとは限らん」だからな。

吏将の「手抜き攻撃」もだが、自分しか知らない情報を持ってくる(笑)。

179 :マロン名無しさん:2012/04/29(日) 00:56:15.90 ID:???
> 蔵馬が大将クラスって言ってたから
→無視出来るほどの根拠はよ。

> 桑原への攻撃は本気じゃなかったかもしれない
→戸愚呂Tと闘うつもりだったなら実力出し惜しみしてもおかしくない場面。

> 桑原は瀕死でも幽助や陣なんて遥かに凌ぐほど強い
→幻聴?

> 瀕死の桑原から10カウント奪うのは幽助や陣でも難しい
→可能性はある。

180 :マロン名無しさん:2012/04/29(日) 04:55:58.62 ID:???
>>178
> それを「ビビったからと言って、桑原が弱いとは限らん」だからな。


桑原がビビった事と補正のかかった桑原の実力は関係ないんだよ?

幽助は戸愚呂に手も足も出ず絶望してたけど怒り補正で勝ったでしょ?


なんでこんな簡単な事が理解できないのかわからないけどw
「ビビったからと言って、桑原が弱いとは限らん」ってのは正しい見解だよ

181 :マロン名無しさん:2012/04/29(日) 18:02:05.12 ID:???
>>180
>桑原がビビった事と補正のかかった桑原の実力は関係ないんだよ?
そう。関係ないね。
飛影の妖気にビビったのは雪菜補正のあと。
あの当時(裏御伽戦)で桑原は「飛影の6分以下」は描写通りと言える。

>幽助は戸愚呂に手も足も出ず絶望してたけど怒り補正で勝ったでしょ?
あれ?決勝戦での怒りパワーアップのこと?
それについても、最終的な強さ序列は>>144に書いた。
これも何ら揺るぐことない作中描写だ。

>なんでこんな簡単な事が理解できないのかわからないけどw
>「ビビったからと言って、桑原が弱いとは限らん」ってのは正しい見解だよ
桑原当人の台詞を否定。描写も否定。
それで導き出した見解とかどうなん?

182 :マロン名無しさん:2012/04/30(月) 01:16:15.81 ID:???
>>181
>>>桑原がビビった事と補正のかかった桑原の実力は関係ないんだよ?
>>そう。関係ないね。
>>飛影の妖気にビビったのは雪菜補正のあと。
>>あの当時(裏御伽戦)で桑原は「飛影の6分以下」は描写通りと言える。

今話してるのは戸愚呂兄戦だろ?
兄戦には幻海侮蔑によるパワーアップもあるんだけど

時系列では
雪菜補正→6分以下→パワーアップ

それに桑原は自分の力を完全に制御は出来ていない
引き出せた時はりしょうをワンパン
戸愚呂兄の指が皮膚で止まるぐらいの防御力
異常回復などが起こる

飛影は黒龍破をモノにした(最高の力を常に引き出せる状態)
蔵馬は妖狐化する能力を不安定ながら引き出す(妖狐化すれば最高の状態になる)
桑原は何かキッカケがなければ最高の力を引き出せない(キッカケがあれば最高の状態になれる)

決勝の三者はこんな感じ

183 :マロン名無しさん:2012/04/30(月) 02:16:28.31 ID:gVbBZYtq
>>182
>今話してるのは戸愚呂兄戦だろ?
違うよ。アンカー先をたどってくれ。
「吏将無茶上げ論」に、作中描写を提供してるんだ。
ワンパンや陣=吏将を理由に「桑原>>幽助=飛影>陣=吏将」だとか言ってる人がいるからね。
体力万全に近くても、桑原は飛影の6分以下は確定。
それによって並びが変化するのは分かるよな?

>兄戦には幻海侮蔑によるパワーアップもあるんだけど
そのパワーアップ含めて、幽助>飛影>蔵馬>桑原なんだよ。
描写に基づくならな。

>決勝の三者はこんな感じ
それは「力が引き出せないだけで、スペックは横並び」とか言いたいのか?

184 :マロン名無しさん:2012/04/30(月) 14:03:13.41 ID:???
>>183
りしょう無茶あげって…
とうやよりは上だろ

三者横並びじゃなくこの人は桑原は本来の力を引き出せるわけじゃないから
ビビってるのは参考にならんって言ってるんだろ

飛影が勝てないと言ったら→黒龍込み
蔵馬が勝てないと言ったら→妖狐込みか不明
桑原が勝てないと言ったら→自分で制御できる力で勝てない

三者にはこんな意味合いになるってことやろ

185 :マロン名無しさん:2012/04/30(月) 14:28:31.89 ID:???
>>181
> 飛影の妖気にビビったのは雪菜補正のあと。

順番は関係ないww
前だろうが後だろうが補正されてない状態でビビってんだからw

186 :マロン名無しさん:2012/04/30(月) 22:28:24.71 ID:???
桑原の秘められた実力
@陣と対等の格である吏将をパンチ一発
A戸愚呂兄の攻撃が皮膚で止まる(効かないより皮膚で止まることが凄すぎる)
B戸愚呂弟の100%の攻撃を単発なら耐えれる(戸愚呂弟が殺すのを諦めた)

死んだやつは善人にされる補正があるから
Bは殺す気が本気であったかは不明になっちゃったけど

桑原は最大描写だけを見たら蔵馬や飛影より確実に上回ってる
顔面がもう少し良ければもっと正統な評価を得られていたであろうキャラ

仙水編でも桑原はワンランク下となったけど
実は暗黒から本当の実力は蔵馬や飛影と同等以上の可能性がある

前スレでは仙水編ではB級下位→A級下位とか言われてるけど
実は元々もってる力はB級中位→A級下位かA級中位へのパワーアップかと
仙水編でも最大描写で見ると飛影や蔵馬より防御面では遥に上である

187 :マロン名無しさん:2012/04/30(月) 23:39:13.52 ID:???
>>186
桑原厨って感じの発言ですな
考察力はあるし頷けるけどちと言い過ぎだな
まぁどっちみち桑原が4人の中で最弱なのは変わらないだろう
人間は限界があるからね
耐久力が優れているのは事実だけどね
初期に玄海の道場?訪れた時なんて
一般人に毛が生えた程度の実力だったにも関わらず 乱童に殺されずにすんでるからな
耐久力ではNo.1で違和感はないが
トータルだと最下位に転落する

188 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 07:04:44.85 ID:???
>>184
凍矢より上かはまた議論してから。
陣=吏将から吏将にマイナス評価をしないことか問題。
桑原は陣を裏拳一発の実力者だとか、幽助vs陣を茶番にする気かい?

桑原のアレはまさに「雪菜補正」。
強く願ってた雪菜との再会に、感情とともに気力が一時的に跳ね上がっただけ。
潜在的な戦闘力の解放とは違うだろう。


先に茶番にする気か?とは言ったが、あの場面には「ギャグ補正」もあるな。
愛の力(笑)。飛影も呆気にとられてただけだし。
幽助を超える潜在的戦闘力はないよ。

189 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 07:11:05.01 ID:???
>>186
元々「毎日幽助の殺人パンチを喰らってた」と言うだけあり、耐久力なら並外れてあった。
蔵馬の台詞から回復力も異様にあることが分かる。
防御力では桑原は高評価されてる。

だが、それは防御力だけが突出した状態。
吏将戦の攻撃力と結びつけて、総合的に高く評価することではないだろう。

190 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 08:35:06.16 ID:???
>>188
幽助対陣が茶番とか勝手に思ってろよ
桑原対戸愚呂兄のあとに戸愚呂弟が兄を粉々にしたけど
あれも茶番と言うんか?
桑原がやったことは茶番で戸愚呂がシリアス調にやったら真剣だとか
完全に寄った考えだな、桑原はギャグ調の描写は多々されてる
それも含めて全て【強さ】だろ、勝手にアレは違うコレは違うとかただの選り好み

桑原対吏将戦は
1撃で倒した
陣と吏将は同格
これは事実で作中で確定してる

これを含めたら防御だけ耐久力や防御だけ突出したタイプではない
防御や耐久力、回復力は4人の中でも抜けてる
さらに常に引き出せないが攻撃力も特段劣ってるわけではない

強さ議論なんだからあくまで強さに注目するべきで
ギャグだからなしみたいなのはご法度だろ
しかも、大将戦でちゃんと強さを描写するシーンの一コマならなおさら

あの時点での魔性チームの強さの序列は
吏将≒陣>凍矢

191 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 08:44:47.86 ID:???
ギャグだから無しとかじゃなくてだな

満身創痍の霊剣すら出せない桑原に負けた吏将ってのが作中に描かれている
蔵馬のセリフが蔵馬の勘違いだったと考えるだけで解決
相手の力を見誤ると言うのはよくあること

192 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 09:40:43.52 ID:???
>>191
> 蔵馬のセリフが蔵馬の勘違いだったと考えるだけで解決
> 相手の力を見誤ると言うのはよくあること


まず蔵馬が勘違いしていた事を立証しないと
今の所、都合のいい妄想でしかない

193 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 09:47:39.93 ID:???
蔵馬がりしょうを一目見ただけで判断したんなら強いからこそだと思うが
実力をまだ示してない状況では弱い相手を見誤ることはあっても 強い相手を見誤るってことはまずないだろ
桑原が雪菜補正で実力以上の力を発揮したってことだよ
桑原が万全な状態だったとしも雪菜があの場に居なければ勝てた保証なんてないんだからさ
陣≒りしょう>桑原の序列だったのは間違いない

194 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 10:30:28.88 ID:???
作中の役割的にも参謀ポジの蔵馬が見誤るとか間違うとかは桑原下げありきの考えだろ
頻繁に蔵馬が的外れなこと言ってるならともかくさ

普通に見りゃ幽白でよくある感情パワーアップで桑原勝っただけだろ
ギャグっぽい感じではあったが、飛影も「なんだあいつは」的な台詞で驚いていた描写もある

195 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 13:32:42.74 ID:???
吏将上げの根拠って蔵馬のセリフだけなんだよね。
戦ってる描写では武術会最弱クラス。
吏将を無理に上げることで結果的に桑原>>幽助とかの矛盾が生まれるんだし。

196 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 13:37:15.99 ID:???
桑原>幽助の何が矛盾なんだろうw
蔵馬>幽助とか飛影>幽助ならそんなこと言わないだろうになw

というか最終的には桑原>人間幽助だし

197 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 13:38:34.40 ID:???
武術会最弱はゼルじゃねーの?
飛影が見誤って黒龍波使っただけで
とか言えるよなぁ

見誤るとか根拠なく言い出せばキリがない

198 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 13:57:24.95 ID:???
>>190
>桑原対戸愚呂兄のあとに戸愚呂弟が兄を粉々にしたけど
>あれも茶番と言うんか?
兄者については「再生能力は桁違いだが、身体の頑強さはない」の立場だから。
あの描写から「武威も筋肉操作なし戸愚呂以下」とかありえないこと言ってる人もいたが。

>防御や耐久力、回復力は4人の中でも抜けてる
>さらに常に引き出せないが攻撃力も特段劣ってるわけではない
防御力については描写や台詞があるからね。
攻撃力についてはお前の想像でしかない。
「常に引き出せない」とか言ってるが、あれは明らかな一時的なもの。
桑原のアレは「好きな娘の前では人一倍頑張る男子」だろ。
ギャグと切り捨てないなら吏将下げだと言うのが分からんかな?
「通常以上に実力発揮」で陣や幽助さえも一発で場外かよ。

どんだけ「桑原の真の実力」を評価してるんだか。
防御力ではあるが、そんな真の実力とか作品中に説明はない。

199 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 14:01:26.20 ID:???
>>192
>まず蔵馬が勘違いしていた事を立証しないと
>今の所、都合のいい妄想でしかない
蔵馬が「魔性使いTメンバーの戦闘力を言い当てた」描写もないけどな。
結局、あれは予測でしかない。



200 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 14:03:00.35 ID:???
>>194
幽助を遥かに凌駕する潜在能力なら、そんなリアクションで終わらない。>飛影



201 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 14:12:41.93 ID:???
意見割れてるなぁ
りしょうは強いけど桑原は補正で勝ったって意見と、りしょうが弱くて桑原が強いだけって意見もあるし
どっちやねんw

202 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 15:32:07.96 ID:???
意見が割れてるというか
一人がごねてるだけ

作中で的外れなことを言わない蔵馬の発言
大将のポジション
勝った際に飛影の驚いている描写

これらを全て無視してまで吏将を下げるよりは、単純に桑原の感情パワーアップや生命力防御力執念が凄かったとしたほうが矛盾がない


203 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 17:51:27.44 ID:???
結局は
妖狐蔵馬>とぐろ弟≧幽助≧飛影>玄海≧武威・鴉≧とぐろ兄≧蔵馬≧桑原
に落ち着く


204 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 18:42:16.16 ID:???
霊剣も出せないくらいに弱った桑原にパンチ一発で負けた吏将
吏将が蔵馬の予想を大きく下回る強さでしかなかったって事

205 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 19:14:18.35 ID:???
「蔵馬の大将クラス発言から陣=吏将は確定」
「桑原は自分でコントロールできない潜在能力発揮しただけ」
これをビタイチ譲らないからおかしくなる。

まず、蔵馬の台詞はイコールが確定するものじゃない。
ある程度の強さがあって陣>吏将で何の矛盾があるのか?
幽助が霊光弾をヒットさせて倒した陣と同等の相手を、馬鹿力の裏拳一発で倒すとか。

感情の変化によって状態も変化する。
しかし、作品中で何度かある怒りレベルアップとは明らかに違う。
満身創痍で霊力が回復で手一杯。
雪菜に会えた嬉しさから痛みも吹っ飛んだのだろうね。
が、それは潜在能力とはまた違うよ。

ギャグ補正って表現が気に入らないなら「誇張表現」とでも言おうか。
ラブラブパワーの馬鹿力だから。
飛影は潜在的な戦闘力に戦慄を覚えてはいない。
(むしろ、桑原への態度(評価)は一貫している)
あの勝ち方に、ただただ呆気にとられてるね。

206 :マロン名無しさん:2012/05/01(火) 21:59:00.21 ID:???
ある程度の実力があったら相手の力が分かる
って幽助の発言や描写は無視?

何もしてない状態の戸愚呂を見て桑原や幽助は力を感じとってたよね
だったら蔵馬にだって吏将を見ただけで力を感じとれるだろう
実際陣の評価はあってたわけで

吏将下げは作中の色んな描写を否定して成り立つ理屈
桑原>吏将は感情パワーアップという作中で示されてる理屈で成り立つ

明らかに吏将下げの方が無理があるよ

207 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 01:28:36.80 ID:???
あんなもん
真面目に考えた方が負け

208 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 02:07:36.20 ID:ZQadV9po
例えば対飛影の幽助や対武蔵の桑原からみて、感情高まってパワーアップってのは普通にある話だろ

そこは説明してくれなきゃ議論にもなんねーー

209 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 02:37:45.50 ID:???
吏将下げしたらいいとか言ってるやつ本気なん?
吏将ぐらいワンパンで倒せないと戸愚呂チームと戦えるわけないだろ

単純に幽助や蔵馬が弱かっただけ
魔性戦が終わった段階では桑原>幽助>蔵馬

酎や陣は気を抜いたら100%戸愚呂のエサになるぐらいのレベル
桑原がそいつら程度のレベルをパンチ1発で倒しただけの話

210 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 02:40:13.12 ID:???
幻海「吏将・・・潜在能力であんたははるかに負けてるよ」

211 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 02:55:52.29 ID:???
鈴木の正体が乱童だったら面白かったのに

過去戸愚呂に負けて数々の奥義を盗み
幻海の霊波動を後継者に参加したのも戸愚呂を倒す為だった
技の種類も豊富だし、霊界から脱獄して参加してたら面白かった

212 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 07:12:46.41 ID:???
>>206
>ある程度の実力があったら相手の力が分かる
>って幽助の発言や描写は無視?
なら、飛影らが桑原の力に言及しなかった点もちゃんと評価しないとな。
妖狐蔵馬には「手合わせ願いたい」とメンバーにも発言してる。
「桑原の潜在能力勝ち。桑原>>>幽助・飛影」はまず否定な。

>実際陣の評価はあってたわけで
陣はね。最初にフードを脱いで、好き勝手に行動していた。
読者でもメンバー内で強者と分かる描写だな。
強者であろう陣と、隣に控えるフードを被った男。

蔵馬の台詞をどう解釈するかだ。
「今まで出場したメンバーより強いだろう」との予測でもおかしくはないと思うが?
それより「強さ同格のダブル大将チーム」の構成も、姿も見せないメンバーの強さを確定するのも不自然だと思うが。

>吏将下げは作中の色んな描写を否定して成り立つ理屈
幽助>陣は確定した。
陣戦で相当霊力を消費しただろう幽助との対戦を避けたい吏将もいるがな。

>桑原>吏将は感情パワーアップという作中で示されてる理屈で成り立つ
感情パワーアップは否定してないよ。
が、満身創痍で霊力も出せない桑原を倒せなかったのはパワーアップの前な。
さらには、霊力なしの馬鹿力パンチ一発で倒された。
俺は誇張表現と言ってるが、あれをそのまま評価するなら吏将下げる必要あるな。

213 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 07:31:25.47 ID:???
>>208
作品中では怒りによる「霊力のレベルアップ(底上げ)」描写がなんどかあるな。
「ラブラブパワーで馬鹿力パンチ一発」はなかったけどね。
霊力なしの腕力で負けてるしね…。

通常ならまだしも「死んでもおかしくない重傷」を倒せないのもあるし。
必殺技まで披露したのに。
単に陣>吏将にここまで反発される意味が分からない。
(蔵馬の台詞にも矛盾してるとも思わない)

214 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 08:33:48.17 ID:???
>>203
妖狐(武)はB級な

215 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 08:46:27.59 ID:???
>>212
お前は飛影が手合わせ願いたいって言わなきゃ弱い
この固定概念なんとかせぇやw

216 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 09:43:27.89 ID:???
>>212
無理がありすぎるw

桑原は耐久力が傑出してるキャラなんだから
「ボロボロの桑原を倒せなかったから弱い」って理屈はそもそも成り立たねぇよww

217 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 12:32:55.10 ID:???
>妖狐蔵馬には「手合わせ願いたい」とメンバーにも発言してる
鴉戦はともかく、裏浦島の妖狐はA級だからな
これ反論になってない
桑原をA級とは誰も言ってない
仮にA級あっても桑原と手合わせ願いたいと思うとも限らんがな

>陣はね。最初にフードを脱いで、好き勝手に行動していた。
>読者でもメンバー内で強者と分かる描写だな。
>強者であろう陣と、隣に控えるフードを被った男。
これ妄想だろw
あれは爆拳みたいな糞もいるが、陣みたいな気持ち良い奴もいるってだけ

>それより「強さ同格のダブル大将チーム」の構成も、姿も見せないメンバーの強さを確定するのも不自然だと思うが。
実際浦飯チームなんて幽助と飛影と若玄海の3トップみたいなもんじゃねーの
最初は特に
姿は見せてなくても、力は感じれるだろ
服着てたら力を感じ取りにくくなる、なんて描写は一切無いしな

>陣戦で相当霊力を消費しただろう幽助との対戦を避けたい吏将もいるがな
トーナメントなんだから「避けたい=幽助より弱い」とは限らない
あとにも戦いは控えてるし、勝つのが目的なんだから

218 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 12:34:15.99 ID:???
というか、吏将下げの人が何を主張したいのか分からん
吏将のランクを変えたいのか?

219 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 12:54:03.59 ID:???
死にかけのサンドバッグ状態桑原を倒せない吏将。
体力万全ならそのままで桑原>吏将。
その桑原は、飛影の6分妖気以下は確定。
これらは否定しない?

220 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 15:12:49.36 ID:???
びびってるから負けるってわけでもなくね
仙水に対しては負けるのわかりきっててもびびってるわけではないし


221 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 16:56:49.25 ID:???
戸愚呂チーム>その他のチーム

その戸愚呂チームの中でも

戸愚呂兄弟>>武威、鴉だから戸愚呂兄に勝った桑原はかなり強い

ただあの暗黒武術会の中でも別格の妖怪戸愚呂弟でB級
全対戦無双してた僕らの飛影アニキでもB級の下位らしいから
桑原は暗黒武術会の段階でB級には達してないともうな

B級は幽助と飛影は確定で玄海が行くかどうかってとこだな

222 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 17:55:56.71 ID:???
>>221
AもBも幅がものすごいあるんだぞ
仙水はS級だけどA級をちょっと超えたぐらい
それでも本来のA級以上の力のA級妖怪2匹+人間おそらくA級の3人でも
かすり傷1つ負わせられない

B級の下は確定できる妖怪はいないけど
黒龍吸収の飛影でB級中位の評価をする霊界
つまり武威や鴉あたりで下位だろうし
ここのランクもそうなってる

どんな形であれ戸愚呂兄に勝てる時点でB級には余裕で入ってる
戸愚呂兄は再生+五体砕かないと勝てないみたいな条件がある
相性でのマグレ勝ちが極めて起こりにくいキャラだから勝つだけで十分B級

223 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 18:01:15.95 ID:???
>>215
あとは、飛影が桑原を見下す台詞しかないな。
桑原自身が飛影の6分妖力にビビってるのも、力関係を示す描写と言える。
最初っから桑原相手に力試しするはず無いってことだ。

>>216
ただ倒せなかっただけじゃない。
立つのがやっとの重傷相手に勝てなかったんだ。

224 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 18:01:17.28 ID:???
俺みたいに朱雀や鈴駒までがB級だと思ってるやつもいるしね

225 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 18:14:26.47 ID:???
>>217
>桑原をA級とは誰も言ってない
>仮にA級あっても桑原と手合わせ願いたいと思うとも限らんがな
もうレス済みなので割愛。

>これ妄想だろw
>あれは爆拳みたいな糞もいるが、陣みたいな気持ち良い奴もいるってだけ
意味分からない。
先方を買って出たかと思ったら、ヘソ曲げてしまったり。
それを指図できない(我が儘が通る)のは、陣が強いからだろ。
爆拳の糞さなど何も関係ない。

>実際浦飯チームなんて幽助と飛影と若玄海の3トップみたいなもんじゃねーの
お前の中では「幽助=飛影=幻海」なのか?
だから、陣と吏将に力量差はないのか?と問うてる意味が分からないのか。

>トーナメントなんだから「避けたい=幽助より弱い」とは限らない
>あとにも戦いは控えてるし、勝つのが目的なんだから
トーナメントだからこそ避けられない戦いがある。
死にかけの桑原を倒せば済む話だし。
ここで「奥の手は隠してた(ボンバータックルは本気でなかった)」なんてトンデモ考察まででるしな。
吏将上げこそ必死すぎる。

226 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 18:21:08.48 ID:???
>>220
>びびってるから負けるってわけでもなくね
裏浦島戦の妖狐には「どぎつい妖気」と言ってるな。
あの場面でも「桑原の台詞はさておき、妖狐との力関係は不明である」と考えるのか?

>仙水に対しては負けるのわかりきっててもびびってるわけではないし
「負けが分かってた」時点でビビり描写は要らないよ。
「幽助の仇討ち」って気持ちがだけが身体を動かしてただけで。


227 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 18:23:16.05 ID:???
>>224
作品中の設定ならそうでしょう。
食欲が先行するような、知能が低い輩がB級以下。

228 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 18:23:53.02 ID:???
>>223
イメージが悪いからの理由で霊剣のパクリ技を死ぬ直前まで控えた飛影

富樫の執筆スタイルはキャラになりきる
このキャラならどんな台詞を言うかどんな行動するか
この行動にキャラとしての矛盾はないかなど熟慮するタイプ
※ハンターハンターの巻末などに記載してる

仮に桑原より飛影の実力が劣っていたとして飛影は死んでも口に出さないだろう

>>ただ倒せなかっただけじゃない。
>>立つのがやっとの重傷相手に勝てなかったんだ。
お前のりしょうと桑原嫌いは相当だなw
魔界の桑原をB級とずっと言ってたのもお前?w
立つのが精一杯だみたいな台詞から逆転勝利なんて漫画の王道だろ
それを含めて実力って言うんだよ

桑原の顔がキモイ
桑原はギャグ調だから強いはずない
飛影はカッコイイ
飛影が本気出した武威より強いのに桑原が実力で勝てるはずない
桑原がりしょうワンパンって飛影より強くね?りしょう下げるか
何か怨念のようなモノに取り付かれてるのか?

「飛影はそんなこと言わない」って名言があるだろ
これを言った女の方が飛影の内面をちゃんと理解してる

229 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 18:25:27.61 ID:???
>>221
>戸愚呂兄弟>>武威、鴉だから戸愚呂兄に勝った桑原はかなり強い
「兄弟補正」は勘弁。
武威は戸愚呂80%に負けた。
兄者は80%まで必要ない。それが描写だよ。

230 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 18:29:19.31 ID:???
>>228
飛影だけじゃないよ。
幽助も蔵馬も幻海でもいい。
「桑原は飛影や幽助をも超えてる」的な台詞を探し出せないが?
桑原>>>幽助・飛影こそ妄想でしかないのでは?

あんま桑原のルックスにこだわってくれるな(笑)。

231 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 18:35:51.52 ID:???
>>225>>226>>229
これを見たらかなり私怨を感じるわ
飛影の60%の妖気にビビったから桑原は飛影の60%以下
蔵馬が同格と言ってるが吏将は瀕死を殺せなかったから雑魚
蔵馬の台詞並と言ってるのに吏将上げとかわけのわからん理論を持ってくる
しまいには妖狐のどぎつい妖気とか言い出す始末

こいつの思考をまとめると
・飛影の台詞は絶対
・蔵馬の台詞は論外
・桑原の描写はギャグ
・妖狐は比較的好き

結論
自分の見た感じたことが全てで他の事を配慮できないただの知恵遅れですわ

232 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 18:37:09.23 ID:???
>>230
お前は『仮に』と言う意味もわからんぐらい脳みそがないのか?

233 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 18:44:37.41 ID:???
>>232
いや、飛影は言わないってならいいよ。
幽助や幻海が言及したか?って聞いてるんだが。

234 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 18:49:56.55 ID:???
私怨私怨とトンデモな方向へ話しを逸らす。
話の通じない奴がいるな。

「陣と吏将に力の序列はつけられない理由は?」
「桑原自身が飛影の6分妖気を凄いと言ってのに、そこから桑原の霊気量を比較できない?」
たったこれだけの話なのだが。

235 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 19:36:04.36 ID:???
>>233
決勝時の浦飯チームの実質的な副将は桑原
蔵馬や飛影が実力を完全に見せてない相手3人の中で
桑原に一番格の高い戸愚呂兄を回したのが証明でもある

>>234
序列が付けられないのは描写不足だからだろ?
同じぐらいって認識の人もかなり居るんだけど?
飛影の妖気から桑原の霊気量とかそこも描写不足すぎんだろ
試しの剣によるパワーアップ込みかどうかも不明なのに

素体の桑原からみて すげーなんて妖気だ と評価があったから
どうってんだ?

戸愚呂兄>武威で飛影と桑原は
飛影≧桑原ぐらいの実力差しかないってことだよ
ガチで戦ったら桑原が飛影を倒すこともありえるかも知れない

りしょう≒陣
戸愚呂兄>武威
飛影≧桑原
戸愚呂弟>>>戸愚呂チームメンバー
幽助>戸愚呂弟

暗黒での描写をちゃんと読み解くと桑原と飛影の実力が僅差なのはわかる

236 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 19:47:23.87 ID:???
蔵馬の台詞が間違ってると主張するのは
普通に漫画読んでない証に見えるわ

黒龍波食い飛影>桑原な気はする
が黒龍波食い飛影が兄を倒せるかどうかは微妙なイメージ
単純な殴る蹴る切るでは兄は倒せないわけで
普通の状態なら


237 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 19:51:06.23 ID:???
あと霊気妖気の量の差=強さの差ってわけでもないしな
黄泉が本気で戦ってなくとも、妖気の差が絶対なら幽助は黄泉の初撃で負けてるはず

霊気妖気が飛影>桑原
他の要素桑原>飛影


238 :マロン名無しさん:2012/05/02(水) 21:57:46.60 ID:JLru4boT
最強

239 :sage:2012/05/03(木) 03:07:32.39 ID:Rc6Q9Y9b
>>236
飛影こそ最高の相性だろう。
打撃と同時に炎で焼いてしまえるのだから。

240 :sage:2012/05/03(木) 03:17:50.34 ID:Rc6Q9Y9b
>>235
>決勝時の浦飯チームの実質的な副将は桑原
副将か知らないが、幽助の試合を見えてないのは桑原1人。

>序列が付けられないのは描写不足だからだろ?
完全に比較できる対象こそ稀。
場外へも落とせなかったボンバータックルは旋風拳より弱くみえるが?

>飛影の妖気から桑原の霊気量とかそこも描写不足すぎんだろ
>素体の桑原からみて すげーなんて妖気だ と評価があったから
どうってんだ?
それこそ「桑原と飛影の霊気量比較」の描写だろう?

241 :マロン名無しさん:2012/05/03(木) 05:02:38.05 ID:???
>>240
実質的な副将だったことすら否定するのかよw

速度では他の三人より劣るだろうね
見えないから=弱いではない

派手な技
吹っ飛べば強いとか論外
妖弧A級と同じくりしょうは陣並
トーナメントなどの状況考えると
あれ以上の技がある可能性は高い

桑原との比較じゃなくて飛影の妖気への描写
白虎との戦いなどを見たら桑原は霊気量は飛影も呆れるほど多い
考察外だが劇場版などでも全霊力放出系の技で相手を上回るなどしている

以上を踏まえると
飛影の妖気に対しての反応は自分と比べてじゃなく
今まで感じた妖怪の妖気と比べて驚いていただけの描写となる

体力 桑原>>飛影
気量 桑原>飛影
攻撃 飛影>>桑原
防御 桑原>>飛影
速度 飛影>>>桑原

242 :マロン名無しさん:2012/05/03(木) 10:34:30.07 ID:???
>>241
>実質的な副将だったことすら否定するのかよw
そこより「兄者と戦った副将だから強い」の決めつけが問題。
戸愚呂ブランドに頼った格上げ行為がな。

>速度では他の三人より劣るだろうね
>見えないから=弱いではない
暗黒武術会の予選前を読んでないの?
素早さで劣る桑原が「ぶっちぎりで強い」幽助と飛影のやりとりを「見えてた」んだが。
蔵馬は「今の動きが見えてるなら充分成長してる」と評価してる。
あの見えてない描写は、速さでなく強さで劣る描写だよ。

>トーナメントなどの状況考えると
>あれ以上の技がある可能性は高い
吏将が「土使い吏将の極技」と披露した必殺技なんだが…。

>桑原との比較じゃなくて飛影の妖気への描写
黒桃太郎戦での炎殺剣へのコメントも読もうな。
同じような技を出しても「発する力は比べものにならねェくれえ強ぇ」と桑原は言っている。
もちろん、これは霊剣との比較だと分かるよね?

243 :マロン名無しさん:2012/05/03(木) 11:40:34.63 ID:???
んで結局何を主張したいんだ?
ランク訂正ならまずはっきり主張したいことを書いてくれ

244 :マロン名無しさん:2012/05/03(木) 16:18:22.08 ID:???
どうでもいい主張

S級上中 酎、飛影、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋

      ↓     

S級上中 酎(大会後)、飛影、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 酎(大会時)、陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋


変更理由 酎一人だけ違う時期の力で査定するってのは誤解を招きやすい



245 :マロン名無しさん:2012/05/03(木) 16:45:59.22 ID:???
っていうか戸愚呂兄は武威達より弱いのか?の議論だったのに 話が脱線して意味わからんことになってるよな


246 :マロン名無しさん:2012/05/03(木) 18:22:10.84 ID:???
>>243
「陣=吏将を認めないのは原作無視だろ」
最近はこんな感じの主張多かったからね。
ランキングでは差がつけられてるから、ランク修正云々はあっちの人達からあるのでは?

>>245
鴉や武威は戸愚呂80%に負けた。これは確定。
蔵馬・飛影とのバトルを読んでても、それはまぁ納得。
逆に言えば「戸愚呂は鴉の爆弾に耐え、武威のバトルオーラを突き破って勝利した」ってことか。
それも戸愚呂80%なら納得か。

兄者はあり得ないな。
言い方も「俺達戸愚呂兄弟が〜」とあり、兄弟が個別で武威・鴉を下したとは確定できない。
武威≧鴉>兄者で問題ないでしょう。

247 :マロン名無しさん:2012/05/03(木) 18:32:13.85 ID:???
>>242
>>そこより「兄者と戦った副将だから強い」の決めつけが問題。
>>戸愚呂ブランドに頼った格上げ行為がな。
君が桑原は浦飯チームで強さを認められていないってやつの反論ね
相手の能力も力関係もハッキリしていないけど飛影は武威、蔵馬は鴉と対戦した
かなり桑原の強さを信頼してるよね

>>暗黒武術会の予選前を読んでないの?
予選前の話をしてるんじゃないよ、吏将と決勝の話でしょw

>>吏将が「土使い吏将の極技」と披露した必殺技なんだが…。
可能性の話をしてるんであって名称で技の格が決まるなら苦労しない

>>黒桃太郎戦での炎殺剣へのコメントも読もうな。
>>同じような技を出しても「発する力は比べものにならねェくれえ強ぇ」と桑原は言っている。
>>もちろん、これは霊剣との比較だと分かるよね?
霊剣との比較だろ?試しの剣で出した霊剣も通常の霊剣とは比べ物にならない

>>245
戸愚呂兄の強さを決める為に桑原の強さを決めてる最中
俺は戸愚呂兄>武威、鴉
>>242みたいに喰らいついてくるやつは
桑原の描写はギャグで参考外、戸愚呂弟の筋肉操作なしは参考
なんておかしいことを主張してるやつだからわからせてやってる最中

248 :マロン名無しさん:2012/05/03(木) 18:38:11.85 ID:???
最後以外は同意

最後のに関しては作中の設定、台詞では兄者>武威、鴉はあるが
逆に武威、鴉>兄者としているのは一切ない

台詞は言葉尻を取れば否定できるだけで
あとは決勝までのイメージ中心(飛影>蔵馬>桑原)で
武威≧鴉>兄者って決めてるようしか見えない

249 :マロン名無しさん:2012/05/03(木) 22:13:56.84 ID:???
>>247
>相手の能力も力関係もハッキリしていないけど飛影は武威、蔵馬は鴉と対戦した
>かなり桑原の強さを信頼してるよね
飛影は「黒メガネ(戸愚呂弟)とやりたいが、幻海に免じて貴様に譲ってやる」「あれでてガマンしてやる」と武威を指名してる。
戸愚呂弟と武威の力関係をどう見てるかはなんとなく分かると思うが?

>予選前の話をしてるんじゃないよ、吏将と決勝の話でしょw
何でここまで伝わらないかな?
予選前はぶっちぎりに強くなってた幽助だが、桑原にはまだ背中が見えていた。
決勝戦では幽助に遥かに遠くに引き離されたんだよ。

>可能性の話をしてるんであって名称で技の格が決まるなら苦労しない
ボンバータックルなんて名前で判断してないよ。
吏将の言う「極技」は最高の技って意味で言ったのだろ?

>霊剣との比較だろ?試しの剣で出した霊剣も通常の霊剣とは比べ物にならない
これら台詞は裏御伽T戦(決勝戦前)の話しね。
そのあと飛影は「黒龍波を極めて」いる。
以前は黒龍波を召喚しただけで右腕を喰われかけた。それが黒龍波を吸収するほどに成長した。
炎も数倍アップした場面も読んでるだろ?

桑原は試しの剣や怒りパワーアップをしてるぞ!を繰り返すだけか?
それは飛影の成長を否定してるように見えるが。
暗黒武術会を通して飛影>桑原は変わらないよ。

250 :マロン名無しさん:2012/05/03(木) 22:18:58.81 ID:???
>>247
>桑原の描写はギャグで参考外、戸愚呂弟の筋肉操作なしは参考
>なんておかしいことを主張してるやつだからわからせてやってる最中

それは桑原描写も戸愚呂描写も認めろと言ってるのか?
俺は誇張表現が入ってるとは言ったが、感情パワーアップは認めてたんだがな。

まぁ、兄者が筋肉操作なしの弟より弱いとは互いに同意ってことは確定か。
あとは戸愚呂80%に負けたとされる武威を「筋肉操作なし戸愚呂>武威」てしてるとこだけだな。

251 :マロン名無しさん:2012/05/03(木) 22:27:57.94 ID:???
>>248
言葉尻だけの設定否定とは心外だな。

・戸愚呂80%を見て生存してるのは、兄者、鴉、武威だけ。
・バトルオーラ武威をして「力の差は圧倒的に開いた」とされる相手。
自然と武威は戸愚呂(弟)に破れたと連想すると思うが?

兄者の台詞も「俺達戸愚呂兄弟」と個別での強さとは言ってない。
幽助戦前のやりとり(「武器として使え!我ら兄弟二人で一つ」)からは、兄者は武器として参戦してたのか?と推測までは出来るが。
単体で鴉・武威を倒した設定はない。

252 :マロン名無しさん:2012/05/03(木) 23:10:13.84 ID:???
武術大会開始〜決勝前
(実際この編はあまりパワーアップしてない)

ゼルとリンクの差、炎殺剣時の扱いから

飛影(初戦)>飛影(メディカル後)>桑原(吏将戦除く)  →確定

陣に匹敵する吏将を一撃で倒したが殺しきれなかったことを考慮すると
ゼルを消滅させた飛影と比べると劣る可能性は高い
黒竜波なしの飛影はゼルに苦労する可能性は高いのでそれよりは上

飛影(初戦)>桑原(吏将戦)>飛影(メディカル後)>桑原(吏将戦除く) →推測

決勝に関しては飛影>桑原だと思うがなんともいえない(根拠が少ない)

253 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 00:01:34.21 ID:???
>>252
パンチと黒龍破比べるの?
桑原のあれが霊剣だったらいくらなんでも殺してるでしょ
しかも、1発で腕もっていかれるリスクはないし

254 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 00:10:35.89 ID:???
>>249
>>飛影は「黒メガネ(戸愚呂弟)とやりたいが、幻海に免じて貴様に譲ってやる」「あれでてガマンしてやる」と武威を指名してる。
>>戸愚呂弟と武威の力関係をどう見てるかはなんとなく分かると思うが?
だからこれで戸愚呂兄を桑原に回した事実は変わらんし
実力を信頼してないわけではないでしょ…

>>何でここまで伝わらないかな?
>>予選前はぶっちぎりに強くなってた幽助だが、桑原にはまだ背中が見えていた。
>>決勝戦では幽助に遥かに遠くに引き離されたんだよ。
決勝では桑原はおろか飛影も大きく引き離されてるっての
戸愚呂B級上位、飛影B級中位で幽助は戸愚呂に勝ってるんだよ?
幽助がどうこうじゃなく、桑原と飛影、戸愚呂兄と武威の話でしょ…

>>これら台詞は裏御伽T戦(決勝戦前)の話しね
あの時点で桑原が炎殺剣をすげーと言っても決勝の桑原とは戦力が違うよね?
だから、決勝前の台詞では決勝での力関係は決めれない
しかも桑原は戸愚呂兄戦で明らかな伸びがある
指刺さる→指刺さらない等

255 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 01:17:04.54 ID:???
>>253
と言われてもあの状態で霊剣使った描写ないから、あの一撃が最大描写で基準にするべきだろ

ついでに言うなら直前に体の回復で精一杯で霊剣使えない描写もあったし
実際に使ってない以上は使用不可と考えるほうが妥当じゃないのか
(最後の力+今まで使ってない力を瞬間的に引き出しただけでダメージ自体は残ってるだろう)




256 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 02:52:09.81 ID:???
>>255
あのパンチが最大描写だとしてもパンチと黒龍破では撃った後が違いすぎる

桑原はりしょうがあれで倒れなくてもたぶん同じパンチは打てる
飛影はぜるが黒龍破を耐えたなら同じ黒龍破は撃てない

257 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 06:09:00.24 ID:???
>>246
武威≧鴉としているあたり
飛影厨丸出しだな

258 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 09:26:55.18 ID:???
>>254
>だからこれで戸愚呂兄を桑原に回した事実は変わらんし
>実力を信頼してないわけではないでしょ…
飛影も任せたって言ってるしな。
でも、そこじゃないんだよ。
飛影は「1番強い戸愚呂(弟)を幽助に譲って、自分は2番であろう武威でガマンしてる」ってこと。
「副将戦に出たから桑原はチームNo.2の強さ」ではない。

259 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 09:37:38.48 ID:???
>>254
>決勝では桑原はおろか飛影も大きく引き離されてるっての
>戸愚呂B級上位、飛影B級中位で幽助は戸愚呂に勝ってるんだよ?
>幽助がどうこうじゃなく、桑原と飛影、戸愚呂兄と武威の話でしょ…
だから、桑原と飛影の話なんだって。

予選前の場面。
【戦ってる人】幽助、飛影
【見えてる人】蔵馬、桑原
【置いてきぼり】他の参加チーム

決勝戦の場面。
【戦ってる人】幽助、戸愚呂(弟)
【見えてる人】飛影、蔵馬
【置いてきぼり】桑原

上2つの構図が同じなのは分かる?
で、強さ序列は幽助>飛影>蔵馬>桑原となる。
兄者と武威加えると、幽助>飛影>武威>兄者>蔵馬>桑原な感じか。

>あの時点で桑原が炎殺剣をすげーと言っても決勝の桑原とは戦力が違うよね?
>だから、決勝前の台詞では決勝での力関係は決めれない
>しかも桑原は戸愚呂兄戦で明らかな伸びがある
>指刺さる→指刺さらない等
てな訳で、幽助vs戸愚呂(弟)戦で力関係は描写されてる。
蔵馬や飛影が見えてる試合が、桑原には見えてない。
蔵馬・飛影の妖力はガス欠に近いのにな。

260 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 12:35:53.61 ID:???
>>258
勝手な妄想乙

>>259
突っ込みどころ満載だなw
とりあえずひとつだけ
妖気がなくても目視による感知は変わらない

261 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 16:53:11.14 ID:???
戸愚呂兄の攻撃が皮膚で止まる防御力
さらに試しの剣で回復力が強化されてる桑原
攻撃する方の黒龍破で殺せるか微妙だわ

戸愚呂兄ってさ
武器化なんか考えたら形態変化と硬度は相当なもんでしょ
再生する体があるから防御しないだけでちゃんと固い所で受けたら
攻撃も防御も高レベルの妖怪だよね

飛影厨の人がなんか妄想ネタで飛影がナンバー2の武威で我慢とか言ってるけど
飛影がろくに相手の動きを見ないで力関係を完璧に把握してるなら
蔵馬の発言である陣=りしょうも認めないとダメなんじゃないの?

262 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 18:32:44.86 ID:???
蔵馬の大将クラスって発言の大将クラスってのがどのラインかがわからないよな
凍矢も大将クラスに入る可能性もあるわけだし
過去にも言われたバカケンを否定するためのセリフだと言うのも否定する理由がない
陣>凍矢≧吏将>>>バカケン
だからバカみたいな雑魚が来るとは思うなよと注意しただけとな
蔵馬のセリフが「2人とも同じ強さだ」とか「今までの敵より強い」じゃないんだから蔵馬のセリフだけじゃ無理がある
蔵馬が相手の力を見誤った可能性も大いにありえるわけだしな

吏将は霊剣も出せない満身創痍の桑原にワンパンで負けた事実は消せない

263 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 19:18:26.60 ID:???
扱いや台詞から考えると陣≒吏将、少なくとも大差はないわけで
満身創痍の桑原にワンパンが陣や凍矢も一撃で倒せると考えたほうが妥当
(陣に関して言えば戦闘スタイル的に当たりにくそうでは有るが)

264 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 20:20:06.68 ID:???
>>263
あの時点で桑原>>>幽助=満身創痍桑原≧陣=吏将とか思ってるのはお前くらいじゃね?

265 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 20:59:44.79 ID:???
弟≧幽助≧飛影>鴉・武威>兄>桑原
さえ理解してるならあとは個人の主観になるからもうこれ以上は議論の必要などない

266 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 21:48:13.01 ID:???

結界破って桑原やセンスイが穴から出てくる時に、妖怪達がいて
「あの穴の中から4つの凄い力を感じる」って言ってるけど、こいつらはA級なんだろうか
理性持って様子を伺ってるとこからしてB級以上なのは間違いないけど、子閻魔の”A級妖怪はすぐにはでないで様子を見る”的な話や
今まで魔界に居て人間界にいけてなかったところを見るとA級なのかな。

まぁどっちにしろ、「4匹とも俺達より遥かに上の力を持ってやがる」って言ってるから
桑原がA級以上で戸愚呂弟より普通に強いのは間違いないと思うよ
A級以上は通さない結界だって次元刀で切ることで突破してるしね


267 :マロン名無しさん:2012/05/04(金) 21:58:06.23 ID:???
>>264
あの一瞬だけの話なのは言わなくても伝わると思ったんだが補足しておく
幽助が感情で戦闘力変化するのは認めても桑原のを否定するのはどうかと

桑原(殴った瞬間限定)>>幽助(陣戦)≧陣=吏将>桑原(リンクとか二回戦時)>>桑原(満身創痍)

268 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 00:51:59.33 ID:???
>>266
だからどーした?今の話題と関係ないだろう
桑原厨はマジでキモい

269 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 01:05:53.92 ID:???
>>268今の話題なんて読んでないから知らない
ただ俺は>>1-2を読んでレスしただけ

270 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 01:26:48.70 ID:???
だろうな

271 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 03:00:49.23 ID:???
>>265
弟≧幽助≧飛影

これってネタ?w

現実はこれ
幽助≧弟>飛影
武術会での飛影の評価はB級中位

幽助と飛影の間には相当の開きがある

272 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 06:26:46.33 ID:???
>>261
> 戸愚呂兄の攻撃が皮膚で止まる防御力
>さらに試しの剣で回復力が強化されてる桑原
>攻撃する方の黒龍破で殺せるか微妙だわ
作品中で黒龍波を防いだのは武威と仙水の2人。
どちらも巨大な闘気を纏って壁としていた。
まずは「生身で黒龍波に耐えられるか?」から疑問になるはずだろ?
回復力強化で…って、兄者以上の再生能力だな(笑)。

>再生する体があるから防御しないだけでちゃんと固い所で受けたら
>攻撃も防御も高レベルの妖怪だよね
「何をしでかすか分からない」からと手足まて石盤に磔にした兄者。
それでいて、桑原の反撃に反応せずに再び八つ裂き…。
実際には「防御も高レベル」なんて言えないかだろ?

>飛影厨の人がなんか妄想ネタで飛影がナンバー2の武威で我慢とか言ってるけど
>飛影がろくに相手の動きを見ないで力関係を完璧に把握してるなら
>蔵馬の発言である陣=りしょうも認めないとダメなんじゃないの?
「大将クラス」が固定された戦闘力なら、台詞から陣=吏将でいいが。
そうじゃないから確定ではないと言ってる。

あの台詞を「俺が一番の戸愚呂を殺してやりたいが…(一番弱い相手を選んで)これで勘弁したる」と解釈してるのか。
まるで新喜劇だなオイ(笑)。

273 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 06:34:40.93 ID:???
>>267
横レス失礼。
あの場面を「桑原の潜在能力が解放されただけ」と言い張る輩もいるからね。
飛影の妖気にビビってる描写を示しても「(桑原自身でなく)他妖怪と比較して大きさに驚いてるだけ。強さは別」とかね。

「雪菜に会えた一瞬だけ、自分のダメージも忘れて尋常でない馬鹿力を発揮」だろうな。

274 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 06:55:10.89 ID:???
>>266
4人が魔界に出た場面なら、ちゃんとB級妖怪と書いてあったはず。

275 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 13:20:31.02 ID:???
>>274
そう
しかもB級妖怪にも振れ幅があるからB級下位だった場合は戸愚呂を見ても同じ台詞を言うので
A級だと言う証拠としは信憑性が低いね

276 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 17:33:12.50 ID:???
次元刀桑原が戸愚呂程度の強さなら、1人だけかなり落ちるから
同じ括りと扱わないだろw

DBのグルトみたいなのが1人混じってることになるぐらいの力関係だぞ
飛影(A級確定)や妖狐(過去のA級以上)と同じ程度の強さじゃないと戦えない

桑原のあの一瞬の力で陣と同じぐらいのりしょうがワンパンKO
いくら防御と回復が優れたした桑原だろうがB級上位でS級の仙水の攻撃には耐えれない
それが超手加減した攻撃であってもね

277 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 17:52:13.75 ID:???
>>272
>>作品中で黒龍波を防いだのは武威と仙水の2人。
>>どちらも巨大な闘気を纏って壁としていた。
>>まずは「生身で黒龍波に耐えられるか?」から疑問になるはずだろ?
>>回復力強化で…って、兄者以上の再生能力だな(笑)。
武威と仙水以外は防げないわけではなかろうw
武威に防げるなら戸愚呂弟には通じないだろうし
仙水に防がれたなら鯱にも通じないのは当たり前
防いだ人数が大事なんじゃねーよw
是流、武威、仙水の3人の内2人に防がれた黒龍破(笑)

>>「何をしでかすか分からない」からと手足まて石盤に磔にした兄者。
>>それでいて、桑原の反撃に反応せずに再び八つ裂き…。
>>実際には「防御も高レベル」なんて言えないかだろ?
武器化でシールド形態になれるんだから硬化すればかなり硬いのは確実
推測だが硬化より再生の方が肉体的に負担がかからないんじゃなかろうか?

>>「大将クラス」が固定された戦闘力なら、台詞から陣=吏将でいいが。
>>そうじゃないから確定ではないと言ってる。
どこから?ギャグと切り捨てるって意味か?

>>あの台詞を「俺が一番の戸愚呂を殺してやりたいが…(一番弱い相手を選んで)これで勘弁したる」と解釈してるのか。
>>まるで新喜劇だなオイ(笑)。
観戦もしてない飛影がナンバー2を指名したなら特に戦闘を見るまでもなく
強さを計れるってことでしょ?
なら蔵馬がりしょうを陣と同じクラスと言ったのも確定させろよってことだよ
理解できた?

278 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 17:56:06.34 ID:???
入りきらなかった分の追記

俺の考えは相手の強さは大枠でしかわからないが近い実力があるなら
相手の強さは戦いを見なくてもかなり限定できるまで推測できる
戸愚呂チームの場合は戸愚呂弟が格違いのぶっちぎりで
武威や鴉、戸愚呂兄の強さは同じ程度としか読めないぐらい近い実力
飛影は余ったやつならどれでもよかったと考えるのが自然

不等号で言うと戦ってみないと
>これはわかるが
≧これはわからない

蔵馬はりしょうと陣を
≧これぐらいの実力差と推測して

飛影は武威と戸愚呂兄を
≧これぐらいの実力差と推測した

戦わないでわかる範囲はこれぐらいが限界かと

279 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 19:38:17.24 ID:???
>>277
>武威と仙水以外は防げないわけではなかろうw
現段階では作品中描写で2人だけだが。

>武威に防げるなら戸愚呂弟には通じないだろうし
>仙水に防がれたなら鯱にも通じないのは当たり前
>防いだ人数が大事なんじゃねーよw
何故それを確定事項の様に語る?
気弾をぶつけるタイプの必殺技なら、戸愚呂が霊丸を受けた描写から俺もそう言う。
しかし、黒龍波を喰らったキャラは超々高熱で焼き尽くされ肉体は消滅してる。
だから、まず「生身で耐えられるか?」と言ってるんだよ。

>是流、武威、仙水の3人の内2人に防がれた黒龍破(笑)
その2人が黒龍波を防いだ条件として「闘気で遮った」の描写を挙げただけだが。
生身で防げた描写を挙げてから「当たり前」とか言ってくれ。

>武器化でシールド形態になれるんだから硬化すればかなり硬いのは確実
描写からはシールドにはなれるね。

>推測だが硬化より再生の方が肉体的に負担がかからないんじゃなかろうか?
兄者が「何度斬られても再生する」戦法を選んでる。
あとは擬態で騙す戦法か。
現段階では「戦いでは攻撃力・防御力ともに優れてる」とは言えない。

280 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 19:50:01.65 ID:???
>>277-278
>どこから?ギャグと切り捨てるって意味か?
意味わからない。
何度も繰り返すが「大将クラスが『固定された戦闘力』でない限り序列がつく」と言ってるんだ。

>蔵馬はりしょうと陣を
>≧これぐらいの実力差と推測して
お前も「イコールで確定」としてないではないか。

>観戦もしてない飛影がナンバー2を指名したなら特に戦闘を見るまでもなく
>強さを計れるってことでしょ?
>なら蔵馬がりしょうを陣と同じクラスと言ったのも確定させろよってことだよ
>理解できた?
もう、陣=吏将への話しは終わりな。

>飛影は武威と戸愚呂兄を
>≧これぐらいの実力差と推測した
それでいいのではないか?
武威に強さを感じたのだろう。
蓋を開ければ的中ってヤツだ。
今まで敵をバラバラにしてた斧も、妖気も通わせぬ腕力だけの威力だった。
それに対して飛影は「本気を出せ」と何度も言ってるのだから。

281 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 19:55:49.58 ID:???
とりあえず主観で語りすぎ
作中にある吏将の描写は

戦闘シーンすら見てない蔵馬の発言で"大将クラス"
霊剣も出せない満身創痍の桑原を倒せないどころか敗北
桑原が飛影や幽助を超えてると思われるシーンは吏将ワンパン以外を強引に解釈する以外に存在しない

282 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 19:58:06.02 ID:???
>>271
霊丸を教わった当初、パンチ一発=霊丸の威力だった。
決勝戦では桁違いに威力は増している。
戸愚呂に当てた霊丸は、数千発のパンチに匹敵する巨大な拳の様なもの。
何倍にも威力を高める霊丸を「真正面から止めて潰せるか」なんて決着方法は、はっきり言って戸愚呂不利でしかない。
陣がやったように霊丸を避けるなど闘いようはある。

戸愚呂100%の100%≧幽助
飛影≧戸愚呂80%
武威≧鴉>兄者
蔵馬>桑原

俺ならこう見るね。

283 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 20:09:29.18 ID:???
>>276
仙水相手に妖狐と飛影が応戦。
技の煽りで吹っ飛ぶ桑原。
こんなイメージしかないが。
仙水のパンチを受けた描写あったっけ?

284 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 20:39:57.48 ID:???
桑原の性格なら、結界通り抜けられるならわざわざ切らないで仙水に一人で突っ込んで行くんじゃないか?
結界には触れていないけど、切って越えたってことは流れ的にそう考えるのが妥当だと思う。

まぁ上のは確かに憶測だけど、でも子閻魔が結界について「桑原が切るさ、仙水と戦うためにな」って言ってる。逆を言えば切らなきゃ戦えない。
これはつまり、子閻魔が桑原をA級以上と認めた確証だと思うけど

285 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 21:00:40.61 ID:???
>>284
意味がわからん
妖怪だけを止めて人間である仙水が難なく抜けられる結界を桑原が抜けられないわけないだろ

飛影は言った「オレ」ではなく「オレ達」をここから出せと
蔵馬は言った4人の内誰が欠けても嫌だと
桑原は言った幽助への土産に仙水の腕一本くらいは持っていくと

桑原のみ台詞が無いとはいえ、皆がチームで戦う事を望んだ
桑原は幽助の敵討ちしか考えてないからわざわざ勝率を下げるような選択をするわけない

286 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 21:36:59.90 ID:???
え?桑原が結界通れないとか言ってるやつがいるの?
さすがに原作読んでないレベルの考え方じゃね?

287 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 21:59:51.27 ID:???
流石に桑原がBはねぇな
B級妖怪から遥かに上って言われて更にその後で何年か特訓した後みたいな状態だろ?

288 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 22:57:38.79 ID:???
>>286
桑原は人間だから力関係なく結界通れるからな

289 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 23:32:25.38 ID:???
>>282
飛影≧戸愚呂80%

幽助にボコボコにされて「初めて敵に会えた」って言ってるわけで
戸愚呂80%>飛影 のほうが自然かなと思える
下みたいな考え方も不可能じゃないが

幽助>>戸愚呂80%  → 80%で手も足もでないし100%の俺の敵になるかもしれない
飛影≧戸愚呂80%   → 80%よりは強いけど100%の敵にはならないな


何倍にも威力を高める霊丸を「真正面から止めて潰せるか」なんて決着方法は、はっきり言って戸愚呂不利でしかない
陣がやったように霊丸を避けるなど闘いようはある

霊丸撃つ前の描写や戸愚呂の台詞から実力は互角だろう(勝敗の見えぬ闘い)
幽助も相手が逃げないと思ったから全力で霊丸撃ったんだろうし、別に他の闘いようもある

290 :マロン名無しさん:2012/05/05(土) 23:42:53.75 ID:???
また桑原議論始めたい輩がいるなぁ…。
BもAも成り立つって結論だっただろ?
この議論は永遠にループする
蒸し返しても無駄なだけ

291 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 00:50:43.33 ID:???
>>290
Aしか成り立たないから

292 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 00:50:57.62 ID:???
>>290
>>287みたいな奴はホント邪魔だと思うわ。

293 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 01:05:59.53 ID:???
>>292邪魔だと思うならスルーでもしとけよ

294 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 01:16:40.70 ID:???
そういや飛影の龍吸収の効果ってどうなんだろ
作中では妖力を爆発的に高めるらしいが

武威戦
黒龍なしだと犬黒桃太郎に基本スペック負ける飛影が武威を圧倒
>>2で言えばC上位→B中位くらいまで強化
(飛影戦の犬黒桃太郎B下位くらいあってもよさそうだが(展開が嵌ったんだろうけど))

仙水前の幽助戦(黒龍は使ってないけど)
黒龍なしで最低でもB中位の幽助と互角(全力で10分ほど戦う)
幽助が本気というのは名言されてるんでこの時点でB中位程度まで育ってる?


仙水戦
幽助死亡直後に仙水からA級並判定
その後に黒龍吸収して戦うも仙水と戦うもボコボコにされる
扱いは妖狐と同程度、桑原よりは強いと思われる
A級下位→A級中位(上位)

案外効果は低い気がする。自身が強くなるほどパワーアップ効果半減か

295 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 02:06:19.72 ID:???
>>294
黒龍は自分の妖気を練って出すみたいなのじゃなく
魔界の炎である黒龍を自分の妖気を媒体に召還するもんだろ?

黒龍自体の強さが10として威力を上げる為には自分の妖気を上乗せしていく
黒龍召還に必要な妖気が2として黒龍が10で差し引き8の上昇が見込めるが
15の威力がある黒龍を出すには2で10を召還して自分の5を足す感じになる

それを自分が吸収する場合
10の黒龍でも15の黒龍でも実際に底上げされる部分は8だけ
自身の強さが増せば増すほど効力が下がるもんだと思う

S級まで強くなった場合はわざわざ魔界の炎を召還するより
そのまま自分の力で炎を操る方が効率や負担が少ないと思う

飛影が元は雪女の息子って血筋を知ってか
躯が 炎を操るにはきつかろう って言ってる(アニメ限定かも)

296 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 12:05:11.53 ID:???
>>289
>幽助にボコボコにされて「初めて敵に会えた」って言ってるわけで
>戸愚呂80%>飛影 のほうが自然かなと思える
>下みたいな考え方も不可能じゃないが
あの台詞は関係ないと思う。
垂金邸でね戦いから、戸愚呂は幽助との再戦を希望していた。
幽助の成長に期待して。
霊光玉を継承後も、挑発を繰り返して強さを限界まで引き出してきた。
今まで戸愚呂と戦ってきて、最高の敵は鴉・武威だろう。
それ以上の、100%で戦える相手がいま目の前に立ってることへの讃辞があの台詞。
鴉や武威の対戦者である飛影や妖狐蔵馬には、そもそもそんな台詞をかけられない。

>霊丸撃つ前の描写や戸愚呂の台詞から実力は互角だろう(勝敗の見えぬ闘い)
>幽助も相手が逃げないと思ったから全力で霊丸撃ったんだろうし、別に他の闘いようもある
その「逃げない、真正面から受け止める」がバトルの方法として対等かどうかだ。
殴り合いでもない、一方的に必殺技を受ける戸愚呂不利に思える。

個人的には、戸愚呂100%中の100%が幽助を少し上回る印象。
勝利した+αは「仲間の力」って感じで。

297 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 13:34:49.07 ID:???
>>296
あの図体じゃ
同じ程度の力を持った相手の攻撃をかわせまいて

霊丸が卑怯とか戸愚呂に不利とかね
パワー特化のキャラに正面から技を繰り出すだけでも十分対等だっての
戸愚呂も自分がパワー特化だから避けられないのは判ってるでしょ

戸愚呂は妖怪へ転生であの形態になった(選んだ か 勝手になったか知らんけど)
そして筋肉操作を突き詰めてあの力を手にしたんであって

かわす、よけるなどに重きを置いた戦い方をしていた場合
戸愚呂100%があんな奇形になる必要はなかった

戸愚呂は自分の力を極限まで活かせるのが100%で
幽助が自分を100%引き出すのが霊丸だっただけ
どっちも自分の全てをぶつけたんだから卑怯もクソもねーよ

それとも上のやつは戸愚呂100%と幽助で殴り合ったらいいのにとか思ってんの?w
100%になった時点でパワー特化の戸愚呂からすれば必殺だからね

飛影と戸愚呂は武威がさらに力が開いたと言ってるし
過去80%に傷1つつけれなかった状態からさらに開いたなら
飛影の黒龍喰った状態でも余裕で80%>黒龍飛影

大会当初 幽助≒飛影
飛影側のパワーアップは黒龍破を極めただけ
元々もってる力が戸愚呂とは違いすぎる

298 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 13:59:40.30 ID:???
戸愚呂が不利だったとか
飛影がスピードで魔金太郎を翻弄したのは卑怯と言ってるようなもんだな

299 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 14:49:18.67 ID:???
>>297
霊丸が卑怯とはどこにも書いてない。
戸愚呂100%までは幽助にスピードで劣る描写はない。
(逆に筋力アップで機動力まで上がってる?)
100%中の100%はパワー特化かも分からないが。

両手に持ち変えた場面だとか、何かしらできそうだが。
フリーザのように気弾を蹴り飛ばすとか。
結局、戸愚呂は「勝ちにこだわる」ではなく「力を出し切る」戦いをしたがっていた。
更に言うなら戸愚呂は「力を出し切って倒されたい」と願ってた。
それが霊丸受けの決着方法だろう。

>>298
動きがまるで見えてないのは、スペックで劣るから。
何も文句つけようのない飛影>魔金太郎だよ。

300 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 18:35:22.80 ID:???
どっちみち
弟>幽助>飛影>蔵馬>桑原は変わらない

301 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 19:06:07.82 ID:???
>>299
戸愚呂の戦闘スタイルからしたら完璧にパワー系だろ
描写がなければわからないってレベルで考察するなら
色々不確定の部分山盛りなんだが…

戸愚呂 パワー型
飛影 スピード型
こんのあたりは当たり前の設定だろ

302 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 19:07:23.02 ID:???
>>300
負けたのに戸愚呂押しの戸愚呂厨

蔵馬(妖狐)>幽助≧戸愚呂弟>飛影≧桑原

303 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 19:10:12.01 ID:???
>>302
アンチがわざと妖狐入れて叩かれ待ちしてるようにしか見えんからやめろ

304 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 20:15:23.76 ID:???
弟>幽助>飛影>蔵馬>桑原
これよりマシだろw

305 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 20:23:33.33 ID:???
戸愚呂厨が沸いてるな

306 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 21:06:43.84 ID:???
>>301
>戸愚呂 パワー型
>飛影 スピード型
>こんのあたりは当たり前の設定だろ
それはそうだが。
「戸愚呂はパワー型だから霊丸を避けるのは無理」は違うだろと。
筋肉増強でスピードが落ちるなら、戸愚呂100%は幽助に引っ掻き回されてるはず。

100%中の100%はパワー特化だろうがな。
またDBな例えだが、パワー重視したトランクスみたいな変身。
幽助の霊丸を受けきるための異形の変貌。

307 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 22:08:23.40 ID:???
>>306
お前な、避けるのは無理とは限らないとかの理由付けが必ず必要なら
武威がナンバー2とか言ってるやつの根拠は何もないだろw
引っ掻き回される『はず』ってのに自分の願望と妄想が入ってるんだよ

そして、自分の妄想は肯定して
自分が気に入らないことはこじつけして否定する
こんなスタンスなら誰も賛同はしてくれない

308 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 22:42:52.52 ID:???
>>307
>引っ掻き回される『はず』ってのに自分の願望と妄想が入ってるんだよ
なにが願望?
幽助をバランス型として、戸愚呂がスピードで劣った描写かあったか?
戸愚呂100%で80%より鈍重な描写は?
幽助がありったけを込めたの霊丸で戸愚呂を倒すと宣言。
それを受けた戸愚呂を「霊丸を避けられないから」と言うのが妄想だろ。

>お前な、避けるのは無理とは限らないとかの理由付けが必ず必要なら
>武威がナンバー2とか言ってるやつの根拠は何もないだろw
だから、ナンバー1を譲ったからだよ。
よくキャラを理解してると言うなら、飛影がより強者と戦いたがってるのも分かるだろうに。
試合開始から「本気を出せ」と言ってたのは、鎧に隠された妖気を感じてたからだろ?

309 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 23:06:29.63 ID:???
鴉戦から比較して「こんなもんじゃないはず」って思っただけじゃね?
俺のも妄想の域を出ないが強さを感じ取ったとかも妄想の域を出ない
戸愚呂と幽助、鴉と蔵馬で因縁があったから飛影が空気読んだだけだろ
飛影にとって戸愚呂兄は弱く見えて(実際最弱だろうが)相手にする気がしなかったんだとすれば消去法で武威になっただけ

310 :マロン名無しさん:2012/05/06(日) 23:09:55.11 ID:???
一応言っとくけど俺がこの話題に参戦するのはこのレスが初だからな

311 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 00:13:48.61 ID:???
今の流れは蔵馬が吏将の強さを正確に感じ取れたかどうかの延長でOK?
このまままた吏将の話が宙に浮くとか無しな

312 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 01:43:33.30 ID:???
>>308
>>幽助がありったけを込めたの霊丸で戸愚呂を倒すと宣言。
>>それを受けた戸愚呂を「霊丸を避けられないから」と言うのが妄想だろ。
避けるリスクより、弾くやら防ぐ方が確実だったんだろ
80%と100%が同じ速度なら霊丸は確実に当てられるよ
序盤の攻防から両者の力関係を紐解くとわかるだろ
劣る描写がないとダメ、霊丸を正面から受けたから戸愚呂の方が強い
是流相手に黒龍破を飛影が当てたけど、なかったら負けるし黒龍破はせこいから
実力では是流の方が上だと言うか?

桑原の話も出たけど
戦闘描写に置ける当たった、倒したなどは
不利や卑怯もクソもねーんだよ
テリトリー系の能力も強さとして昇華してるスレだぞ
桑原がりしょうを倒したのがギャグ調だとしても強さには変わりない

>>だから、ナンバー1を譲ったからだよ。
>>よくキャラを理解してると言うなら、飛影がより強者と戦いたがってるのも分かるだろうに。
>>試合開始から「本気を出せ」と言ってたのは、鎧に隠された妖気を感じてたからだろ?
俺の見立てでは戸愚呂兄、鴉、武威はかなり僅差と思うんだけど
それでも飛影は隠してるのを正確に力を把握してるんだから
蔵馬のりしょうへの実力の推測は正しかったわけだ
ワンパン桑原は幽助を確実に超えてるってことで同意でおkだよね?

313 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 01:57:36.60 ID:???
>>308が自爆したなw
飛影は武威の力を正確に把握してる
→なら蔵馬の分析も正しいだろ
間接的に陣≒吏将を認めたw

314 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 04:30:42.63 ID:???
桑原が強いんじゃなくて吏将が弱いだけ
吏将は霊剣も出せない満身創痍桑原にワンパンKOされる程度の強さ
雪菜補正があったとしても体力全快程度でパワーアップとも思えない
実際に次の試合では役立たずで飛影、蔵馬>桑原の描写しかない
パワーアップならここでも桑原>その他にならないと違和感
ちなみに桑原は次の試合で飛影の動きが全く見えていない(蔵馬には見えてる)

蔵馬のセリフは非戦状態から滲み出る力と臨戦状態で発揮できる力がキャラごとで誤差があるとも言える
もしも桑原が陣をワンパンで倒せるだけの力を持ってると仮定すれば逆に蔵馬含む登場キャラの見る目を疑わなければならない
何故ならそこまでの力を秘めてるのであればそれまでやそれからの桑原の評価とが矛盾するからだ
桑原の秘めた力は見抜けないが吏将の秘めた力は見抜けるとかはおかしい
それ以前やそれ以降でも主要キャラが他キャラの力量を見抜けない描写はあるし

315 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 12:07:00.89 ID:???
>>312
>避けるリスクより、弾くやら防ぐ方が確実だったんだろ
>80%と100%が同じ速度なら霊丸は確実に当てられるよ
幽助が当てられないとは言ってないが。
「どんな手段をとっても勝つ」つもりなら、戸愚呂は霊丸を弾道を逸らして避けられたのだろ?
それで確実に勝てる。

>劣る描写がないとダメ、霊丸を正面から受けたから戸愚呂の方が強い
ありったけ(生命Eさえも)注いだ霊丸。
戸愚呂は幽助の力を「120%の力を出せる」と表現をしてる。
あの瞬間だけ実力を超えた。少なくとも同等程度だな。

>是流相手に黒龍破を飛影が当てたけど、なかったら負けるし黒龍破はせこいから
>実力では是流の方が上だと言うか?
黒龍波がなかったら負ける?
是流の炎が飛影を焼いてないのは、火炎術士としてレベルが上だからでしょ?

勝負の行方がわからない(対等に近い)試合。
「必殺技を打つぞ」「受けよう」
勝ちに徹するなら弾けばよいはずだろ?

316 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 12:14:35.59 ID:???
>>312
>俺の見立てでは戸愚呂兄、鴉、武威はかなり僅差と思うんだけど
それは主観だろうね。
俺は兄者は鴉の爆弾でコナゴナになると思うよ。

>それでも飛影は隠してるのを正確に力を把握してるんだから
>蔵馬のりしょうへの実力の推測は正しかったわけだ
実力がバラバラな出方をしてるから、残りは2人は「大将クラス」だろうと蔵馬は言った。
そうだな。確かに爆拳以下ではなかったな。

>ワンパン桑原は幽助を確実に超えてるってことで同意でおkだよね?
あの一瞬だけの馬鹿力は相当だね。
幽助の見開きパンチは超えてるよ。

317 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 12:21:32.93 ID:???
横からすまんね

仮に蔵馬の想定してた大将クラスの力を5とする(凍矢で5、ガマで3、爆拳で1)
陣が予想を大きく超えて10だった、吏将が予想を下回って4だったでもおかしくないんじゃないか?
蔵馬の想定してた5のままでも陣>吏将になるし

318 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 12:26:50.42 ID:???
>>313
確かに、吏将は爆拳よりは上だろう。
「大将クラス」は固定された戦闘力でもなく、イコールも確定にならないよ。

吏将の描写が非力すぎるもんな。
体力万全桑原ならまだしも、重傷なのにあの程度。
ボンバータックルも桑原を倒しただけ。
物理的な衝撃なら、陣の纏った竜巻が「かすっただけ」が上か。
仮に陣と吏将が同じ妖力なら、この描写で攻撃力、ひいては強さに差がつく。

「吹っ飛べば強いは論外」と破壊描写を考察外にしたがる人もいる。
描かれない(説明もされてない)妖気を根拠にする方が論外だ。
陣>吏将で何の不満がある?

319 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 12:33:03.66 ID:???
・自分が負けたらトーナメント敗退がかかってる
・桑原は耐久力に秀でる
・蔵馬発言あり

「桑原を倒せない吏将が弱い」じゃなく
「吏将に倒されない桑原が凄い」だな
蔵馬発言がなければどっちかわからんが

320 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 14:51:13.56 ID:???
>>317
あるやつは飛影はろくに力も出さない相手を観戦さえしないで
的確に戸愚呂チームのナンバー2と分析したと言いました
でも、蔵馬が分析した残り2人は大将クラスと言う台詞は間違いだと言いました

これはおかしくね?って突っ込んでるんであって、そういう風に分析してるなら
りしょうは陣と同じぐらいじゃないのって話なんですよ

飛影が武威を的確に強さを判定したなら
蔵馬が残り2人は確実に大将クラスと言ったんだから
・凍矢より、りしょうの方が強い
・格としては同じと判断したので陣とほぼ同じ程度の力を有する
この相手を桑原がパンチ一発で撃破したことになる

飛影が武威の強さを判定できないなら
蔵馬の強さ分析に幅があり実は凍矢以下だった
なんてこともありえる話

一方は確実的確で一方は不明瞭みたいな考察はただの妄想だと言ってる
しかもこいつは飛影からは武威の強さにおける発言(鴉や戸愚呂兄より上)すらない状況でわめいてるのが凄い

321 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 16:01:03.24 ID:???
>>320
俺が「武威がナンバー2」と言う以前から、例の「陣雛剌ォ」はあったのだが…。
それじゃ順序が逆にじゃないか?

では、こうしょう。
武威が石盤に上がってくるのを見て、飛影は「まぁ、骨はありそう」くらいの感覚で対戦相手として立候補した。
これでいいかな?
なら、吏将が凍矢以下もありうるとするのだな?

蔵馬の台詞も戦闘力を確定するものでなく、幽助に「油断するなよ」と促す意味合いのものだった。
(中堅戦を終えた今、残りは更に手強いだろうとの予想)
幽助に声をかけた時は、相手も見ずに自らの治療に専念してたしな。

322 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 16:41:30.07 ID:w6//GRZy
トグロ兄貴は外道になってから評価が下がった。
今戦ったらシシワカ、鈴木、桃太郎、リンクあたりに負ける。

323 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 21:14:24.34 ID:???
>>321
>>蔵馬の台詞も戦闘力を確定するものでなく、幽助に「油断するなよ」と促す意味合いのものだった。
>>(中堅戦を終えた今、残りは更に手強いだろうとの予想)
>>幽助に声をかけた時は、相手も見ずに自らの治療に専念してたしな。
また君、特有の決め付けが始まったね

確定描写は
蔵馬がりしょうと陣を大将クラスと言った事
つまりは蔵馬がこの2人を魔性の他の妖怪とは別格だと扱った事だけ

蔵馬の発言がちゃらんぽらんで信憑性に欠ける肯定をしない限り
陣とりしょうは近い実力の持ち主で魔性使いでは2人が大将格の妖怪だった事になる

で君は飛影は強さを読めていないから蔵馬も強さを読めていない
だからりしょうは弱いって主張してるってことでおk?

これからは君の持論は作中の蔵馬の台詞が信憑性に欠けるモノもあるってことで進めてくれよ
他者の台詞も信憑性に欠けるモノも多数あるって話でちゃんと進めてくれよ
ってことになるんだけど、そうやったらおかしいことになるだろ?

作中でウソつきやちゃらんぽらんなやつ以外の台詞は概ね正しい
ってことで強さをつめていかないと確定できない部分が沢山出てきちゃうんだよ
登場人物の台詞は矛盾がなければ正しいことを前提にしないと何も成り立たなくなる

例を出すが
コエンマの戸愚呂B級上位はおかしい、飛影がB級中位なはずないとか言い出したらキリがないよね
これを確定させる理由が、登場人物の台詞は正しいってことに直結する

作中の台詞を否定するのは後々にある台詞も否定されても何も文句言えない
そうなるとどうなるかわかるよね

324 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 21:16:34.84 ID:???
国語的な読解で蔵馬の台詞を解釈すると
普通に読めば凍矢より陣やりしょうが強いってことになる
屁理屈や卑屈に解釈したら凍矢も含むんだろうけど、国語のテストでは△もらう解釈

325 :マロン名無しさん:2012/05/07(月) 22:00:01.72 ID:???
そもそも吏将>凍矢という事に矛盾や違和感を訴える読者がいるとも思えないんだけど

326 :マロン名無しさん:2012/05/08(火) 01:29:49.13 ID:???
>>323
>また君、特有の決め付けが始まったね
>確定描写は
>蔵馬がりしょうと陣を大将クラスと言った事
>つまりは蔵馬がこの2人を魔性の他の妖怪とは別格だと扱った事だけ
だから「残りは更に強いだろう」と注意を促してるでは不満?
この解釈を完全排除する根拠まであるのか?

>蔵馬の発言がちゃらんぽらんで信憑性に欠ける肯定をしない限り
>陣とりしょうは近い実力の持ち主で魔性使いでは2人が大将格の妖怪だった事になる
ちゃらんぽらんな発言とまでは言ってないが…。
画魔戦でもフードを脱いで姿を現してから、相手の妖気を読んだ描写があるからな。
蔵馬は陣の実力は噂では知っているようだ。
吏将は謎だったが試合の流れから強者と読んだのではないか。

>で君は飛影は強さを読めていないから蔵馬も強さを読めていない
>だからりしょうは弱いって主張してるってことでおk?
俺の主張は「陣>吏将」だけだよ。
ここのランク>>2でもそうなってるようにね。
破壊描写も含めて、そう見る人は多いのでは?

327 :マロン名無しさん:2012/05/08(火) 14:55:34.04 ID:???
陣より吏将が弱いのはみんな感じてるけど
不等号にするなら>じゃなく≧こっち
陣≧吏将

魔性使いチームが五行を意識したチームだったよね
五行の相関図としては
土の吏将は水の凍矢との戦いでは相性がよく、木(風から生まれたとされる)の陣には悪い
五行相関図の相性でも
陣>吏将>凍矢となる

他の魔性使いチームの五行振り分けは
画魔は金(重りを背負わせる能力など)
爆拳は火(汗を霧状に蒸発させる能力)

金→水と先鋒次鋒を立てたのも完全に五行の相性からとなる
金の凝固により水が生じるので相性が良い
その後の爆拳が弱いのも五行の因果を無視した結果
水が火を打ち消すので爆拳は弱く
陣の後の吏将もこれに当てはまる
木が土を打ち消すので吏将は弱くなった

ハンターハンターでも五行に類似した念能力などを描いてるし
魔性使いも五行を意識したチーム

実力
吏将=陣>凍矢>画魔>>>爆拳
相性
陣>吏将>凍矢>爆拳>画魔>陣

328 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 01:43:21.01 ID:???
>>325
>そもそも吏将>凍矢という事に矛盾や違和感を訴える読者がいるとも思えないんだけど
俺は>>188でも書いたが、凍矢についてはやりたい人が議論したらいいと思う。
陣雛剌ォに違和感を覚える人は多いと思うけど。

329 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 01:58:04.36 ID:???
>>327
>陣より吏将が弱いのはみんな感じてるけど
大抵はそう見るだろうね。
これは「蔵馬ちゃらんぽらん〜」とか関係なしにね。

主張は変わらないな。
妖力で土を鎧に変え、体当たりする吏将。
妖力で風を操り、竜巻の打撃や飛翔術を行う陣。
戦闘描写を見る限りは、必殺技の破壊力なども陣が上。
仮に蔵馬がフード越しに「妖力は同等」と読んだとしても、同じ妖力であの描写なら陣>吏将でなんら不都合はない。

五行云々は分からないが、陣vs吏将を比較する訳ではないからいいか。
対戦してランクを決めるなら、やっぱ陣>=吏将か。

330 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 13:14:56.08 ID:???
>>327
お前のレスは妄想が過ぎて見てて不快だわ
何が五行で何が相性だよ
幽白ではそんなもんどこにも書いてないから関係ねーよ

陣は幽助ですら苦戦した
吏将はボロボロ桑原にすら負けた
これが幽白の原作における戦闘描写
吏将上げは蔵馬のセリフしか参考にしてないから困るんだよな
仮に蔵馬の台詞を重視したとしたら桑原>>>幽助≒飛影≒陣≒吏将になる
当たり前だよな、幽助が苦戦した相手と同格の敵を霊力も使えない状態で倒したんだから
こんなランクになるのはおかしいから蔵馬の台詞の信憑性が疑われてるって理解しろよ

331 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 14:15:45.64 ID:???
幽白で一番強いのは桑原
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1336537212/

332 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 14:29:34.77 ID:???
>>330
それだけ桑原が強かったってことだろ
霊界に認められたわけでもなく
相談に行っただけのなりゆきで参加した霊波動継承者大会でベスト4

自力の修行だけで人間界の妖怪のスラム街とも言える4強のひとりを倒す
しかも倒し方が霊気で相手をパンクさせる荒業

その後、蔵馬と多少修行して武術大会参加したけど
まともな師匠と言えば蔵馬との短期の修行だけであそこまで強くなった

りしょう倒した桑原なら
桑原>>>幽助≒飛影≒陣≒吏将
これでも問題ないと思うけど

あの場面が幽助や飛影ならすんなり受け入れて桑原だから受け入れられないだけだろ

333 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 16:02:46.67 ID:???
>>332
>霊界に認められたわけでもなく
>相談に行っただけのなりゆきで参加した霊波動継承者大会でベスト4
霊界に認められるって何の話だ?
幽助は生き返った代償で霊界の仕事をさせられてるだけで認められたとかじゃなかったと思うが
桑原は運が良かった、ベスト8の中では霊撃力も霊気量も並以下なのにベスト4だしな

>自力の修行だけで人間界の妖怪のスラム街とも言える4強のひとりを倒す
>しかも倒し方が霊気で相手をパンクさせる荒業
誰かに師事したかしてないかは関係無い
師事したキャラは師事した後の強さで独学のキャラは独学の強さで比べるだけ
桑原にはあの方法しか残されていなかっただけ
倒したのは溶岩が決め手で半分白虎の自爆だな、やっぱり桑原は運が良い

>その後、蔵馬と多少修行して武術大会参加したけど
>まともな師匠と言えば蔵馬との短期の修行だけであそこまで強くなった
後付けになるが蔵馬の他人を強くする力は異常
桑原はむしろ師匠に恵まれた方だと言えると思うが?

>りしょう倒した桑原なら
>桑原>>>幽助≒飛影≒陣≒吏将
>これでも問題ないと思うけど
ボロボロ桑原に負けた描写から判断して
幽助≒飛影>陣>桑原>>吏将
これで問題は無いと思うが

>あの場面が幽助や飛影ならすんなり受け入れて桑原だから受け入れられないだけだろ
幽助や飛影には桑原と違い実績があるからな
桑原が陣にギリギリ勝って、幽助や飛影が吏将に楽勝でも吏将の評価は落ちないだろうな
桑原が吏将戦前後で幽助や飛影より強い描写あれば話は別だったけどな
現実は真逆で桑原は幽助や飛影に劣っている描写が多い

334 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 16:36:13.46 ID:???
実績だけで判断するばかもの発見

335 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 16:39:29.85 ID:???
>>その後、蔵馬と多少修行して武術大会参加したけど
>>まともな師匠と言えば蔵馬との短期の修行だけであそこまで強くなった
>後付けになるが蔵馬の他人を強くする力は異常
>桑原はむしろ師匠に恵まれた方だと言えると思うが?

これはさ、酎達は幻海がほとんど見てただろ?たしか
するってーと、幽助って才能なさすぎじゃね?
才能の上では桑原>幽助が確定すると思うんだけど

336 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 16:59:57.73 ID:???
>>334
実績は大事だろ
物事の信憑性を問う上で大きな判断材料となる
反論できないからバカと言って煽る事しかできないんだろうけどな
実際の戦闘描写より蔵馬の台詞ばかりを重視するより実績のがよっぽどマシだわ

>>335
才能の優劣議論スレでも立てれば?
そして才能がどちらが上かはそこでやればいい
ここは強さ議論するスレで才能の優劣は関係無いな
過去スレで成長性がどうとか言ってたのが荒らし扱いされたのと同じ

337 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 18:00:27.04 ID:???
>桑原>>>幽助≒飛影≒陣≒吏将

この漫画の読者でこんな考えしてるヤツいないだろ。

338 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 18:51:39.25 ID:???
アトランタ五輪でサッカー日本代表がブラジルに勝ったよな。
あれ見て日本はブラジルより強いとか言うやつはまずいないだろう。
吏将は蔵馬の見立て通り魔性使いTではかなりの実力者であり
桑原はそいつに勝った。それだけのことだろ。飛影の反応からしても
吏将>>桑原は確実だろう。でも桑原は勝ったんだ。

339 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 19:30:44.17 ID:???
格闘技のアナリストがAはBより強いと言ったとする
実際に両者が戦ったらBの圧勝で終わった
この試合を見てアナリストの言葉だけを信じてA>Bという奴はまずいない

百聞は一見にしかず
誰かが言っていた言葉よりも実際に起きた目の前の事実が最も大きい

勝敗だけを問題にしてるのではない
満身創痍の桑原を倒しきれない攻撃力やワンパンで倒される防御力が問題

ブラジルが日本に負けたのは戦略がキレイに噛み合った等色々考えられる
だが個人やチームの技量は以前からも以後もブラジル>日本
吏将は攻撃力も防御力も桑原に遥かに劣るのだからブラジルと日本の例えはおかしい

340 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 19:45:43.27 ID:???
感情によるパワーアップ補正を完全に無視して語られても
事実他のシーンでも感情による戦闘能力の向上は多いわけで


桑原(一瞬のみ)>幽助≒飛影≒陣≧吏将>桑原(通常)


例えばトグロ戦の幽助も細かくわければ下のようになる


幽助(桑原死亡誤認後)≧トグロ100%>>幽助(呪霊錠開放後)>トグロ80%>幽助(呪霊錠)

341 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 21:22:23.40 ID:???
>>339
>>吏将は攻撃力も防御力も桑原に遥かに劣るのだから

 格下の桑原をいたぶってたとも解釈できる。
 防御力ってのも何のこといってるのやら。

342 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 23:03:02.67 ID:???
>>332
>桑原>>>幽助数影瑞w雛剌ォ
早速突っ込まれてるようだ(笑)。

まず「陣雛剌ォ」から。
画魔が先鋒として黒装束を脱いだ場面を見よう。
「オレで全員片付けると言いたいが…奴らの妖気がそうさせてくれそうもない」
と、蔵馬はそこで初めて妖気を把握したらしい描写がある。
それを踏まえれば、魔界忍として名を馳せた陣と謎の黒装束の男。
黒装束メンバーの妖気を読めずとも、試合展開や陣と並んで控えてることから「今までより手強い相手」と予想したと解釈できる。
その予想から高評価をしたとしても「凍矢以上」までだな。
「陣雛剌ォ」は公式設定でもなんでもない。

>あの場面が幽助や飛影ならすんなり受け入れて桑原だから受け入れられないだけだろ
整合性の問題だよ。
魔性使いT戦では戦えなかった飛影。
しかし、幻海は「結界を術師ごと消し去る強力な妖気」が戻りつつあると話してる。
実際、次の裏御伽T戦では、飛影の6分妖気で桑原が「あれだけすげェ妖気」とビビっている。
霊気なしの筋力のみのワンパンで勝てる相手に、その反応はあり得ないわな。

343 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 23:11:27.56 ID:???
>>341
桑原の引き立て役でしかない吏将をここまで擁護するのか…

「格下の桑原をいたぶってたとも解釈できる」
「ボンバータックル以上の必殺技を今後のために温存してた可能性もある」
…確実に勝ち進むことしか考えてない吏将。
満身創痍の勝てそうな相手(しかも進退がかかった試合)にそんなことする訳がないだろ。

344 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 23:31:41.06 ID:???
>>340
>桑原(一瞬のみ)>幽助数影瑞w≧吏将>桑原(通常)
「あの一瞬だけ限定パワーアップ」には同意。

「陣≧吏将」は俺なら陣>吏将だな。
「吏将>桑原」はどうだろう?
あの戦いで桑原は立つのがやっとの重傷だった。
ドラクエなら精神力だけで攻撃に耐えているHP1の状態か。
桑原が気力・体力フルの状態なら、あの試合はどうなってただろうね?

345 :マロン名無しさん:2012/05/09(水) 23:56:21.94 ID:???
あの一瞬なら桑原は浦飯チームのぶっちぎりの強キャラ
認められない奴はただのアンチ桑原

346 :マロン名無しさん:2012/05/10(木) 02:30:39.60 ID:???
まぁあの戦いはギャグだから強さとは関係ないけどな
桑原のパンチで幽助や飛影がやられるとかありえないし
あの時点では幽助≒飛影≧陣≒りしょう>桑原

347 :マロン名無しさん:2012/05/10(木) 02:49:49.43 ID:???
カメレオンスレ見習え
ギャグもちゃんと考察に入ってる
それがいやならスレタイをシリアス限定強さ議論に変えろ

348 :マロン名無しさん:2012/05/10(木) 16:31:54.54 ID:???
何を言ってるんだ?
ギャグ描写とは言え桑原にワンパンで負けたから吏将は弱いんだろ
ギャグ描写だからって無視して蔵馬の台詞だけを見るのをやめろって言ってるなら納得だが

桑原の力が高くて桑原>>>幽助≒飛影だった場合
蔵馬は桑原の力を見抜けなかったという事になって蔵馬の台詞の信憑性が疑われるしな
感情でのパワーアップと言うが、それからパワーダウンした描写も無いのに直後に飛影や蔵馬以下になってるのは不自然
特に説明も無いが一時的なパワーアップを桑原がしただけ
と言うのは吏将が桑原にギャグ描写に近い形で負けた描写を無視するための妄想とも言える
パワーアップならパワーアップでいいが直後の描写でも飛影や蔵馬以下
パワーダウンした描写が無いのだからパワーアップしたとしても幽助≒飛影>6分飛影>>桑原>>>吏将くらい

349 :マロン名無しさん:2012/05/10(木) 19:33:18.00 ID:???
>>344
あの時点(初戦〜準決勝)の桑原って実力は鈴駒と互角程度だからなあ
円、梁、魁にあっさりやられ(事情はあったが)、死々若丸や美しい魔闘家にあっさりやられる(ダメージはゼロだが)

凍矢以上、陣と対等扱いの吏将相手に勝つってのは厳しいと思う

350 :マロン名無しさん:2012/05/10(木) 21:45:47.51 ID:???
>>349
>凍矢以上、陣と対等扱いの吏将相手に勝つってのは厳しいと思う
いや、体力万全で霊力使えるなら、吏将とは対等にやりあえてたでしょう。
ただのサンドバッグ状態でなく、霊剣での反撃も可能なのだから。
陣雛剌ォと考えるから整合性が保たれないだけ。
戦闘描写を見ても、陣>吏将でなんらおかしいことはないと思うよ。

351 :マロン名無しさん:2012/05/10(木) 21:52:41.74 ID:???
>>347
>ギャグも考察
「蛍子(魔性使いT後のビンタ)」
これを陣の上にランクインするつもり???

桑原については「死を覚悟しながら、念願の雪菜に会えて瞬間的に馬鹿力が出たのだなぁ」の認識だけでよいだろう。
それ以上でもなく、ランキングに反映する必要もない。
陣クラスを霊力なしのワンパンだとか、辻褄が合わなくなるからな。

352 :マロン名無しさん:2012/05/10(木) 23:12:18.36 ID:???
>>348
頭が固すぎる考え方だな
普通は漫画であの手のシーンはギャグで捉えるもんだよ
蔵馬の台詞を無視してりしょうが弱いと決め付ける方がおかしい
更に言えば雪菜を見ただけで瀕死の状態から回復すること事態があり得ないでしょ?ギャグ要素でしかない
陣とりしょうどちらが強いかはわからないけど陣≒りしょうもしくは陣≧りしょうってとこだろうね

353 :マロン名無しさん:2012/05/10(木) 23:19:37.82 ID:???
>>351
蛍子のビンタで幽助が失神KOされてるならな
派手に吹き飛んだりするのはそういう意味でも威力や強さには関らないって言ってんの

354 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 00:04:17.67 ID:???
りしょうは魔性チームでは陣とりしょうは別格の大将クラス
凍矢と戦った蔵馬の判断なので姿を隠した状態でも凍矢を上回ってるのは確実
これを否定するなら蔵馬が発した強さに関する発言をこれ以降全て否定するしかない

マントに覆われ真の力を出していない陣とりしょう>凍矢

これを過少評価する理由が瀕死の桑原に勝てないからとかw

戦闘描写最重視ランクならわからんでもないけど
インフレ漫画だから作者が提示したA級やB級上位などの設定を重視するスレでしょここ
蔵馬が陣と同格と認定したんだから同じ程度の実力はある

この原則が守られないんなら
他の設定も全部無視してランク作りしないとダメだよ
戸愚呂弟が鯱より弱くは見えないからS級とか言うのと同じぐらい滑稽

蔵馬の台詞が後に否定も訂正もされてないってことは
富樫が陣≒りしょうを認定したのと同意ってことだよ

355 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 01:42:59.06 ID:???
浦飯≧陣≒吏将>凍矢
吏将をワンパンで倒した
桑原は浦飯を遥に超えた
リアルタイムで読んでた時は
陣に最後の霊光弾(霊丸の1発相当)使ったら
同じぐらいの実力者が残ってるのに
勝てるわけないって絶望感があったのは覚えてる
ワンパンで勝った時は
吏将弱いより桑原強いって思った

浦飯(決勝)>戸愚呂弟>飛影(決勝)>桑原(ワンパン以降)>浦飯≒飛影>陣≒吏将>桑原
≧はややこしいからぬいた
妖狐と決勝の桑原も荒れそうだからぬいた

356 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 06:52:29.98 ID:???
>>353
大会後、蛍子は背負ってた幽助を地面に叩きつけてなかったか?
あれで幽助は失神してたと記憶してるが。
あれはギャグ描写でないとでも?

ギャグ描写かどうかは「整合性」だよ。
破壊力描写は威力(力量)を推し測るのに重要な根拠となる。
決勝戦前の戸愚呂と飛影のクレーターみたいにな。

357 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 07:06:41.98 ID:???
>>354
>凍矢と戦った蔵馬の判断なので姿を隠した状態でも凍矢を上回ってるのは確実
>これを否定するなら蔵馬が発した強さに関する発言をこれ以降全て否定するしかない
蔵馬が「妖気なしで勝てる相手じゃない」としたのをワンパンとかなぁ。
あれは蔵馬の台詞にも矛盾するギャグ描写となる。

>マントに覆われ真の力を出していない陣とりしょう>凍矢
俺が挙げた画魔の場面は?
蔵馬はマントを脱いで初めて妖気を読めたようだが。
破壊力描写の指摘もした。
陣の旋風拳は地面や客席さえもえぐる威力。
受けるにしても、幽助は霊力を最大まで高める必要があるほどだ。
あれを「ボンバータックルと同じくらいの威力」と言うヤツがいるの?

控えの場面を「真の力を出してない」と言うなら、実力を出すと陣>吏将も充分考えられるが?


>インフレ漫画だから作者が提示したA級やB級上位などの設定を重視するスレでしょここ
>蔵馬が陣と同格と認定したんだから同じ程度の実力はある
あの台詞はコエンマの戸愚呂B級とは全く違う。
台詞や場面の解釈でこうも変わるのだから。

俺の主張も妖狐(武)のような原作否定でもない。
陣と吏将を比較してどうよ?って話だ。
そこで「蔵馬の台詞から〜」を持ち出すなら堂々巡りだな。


358 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 08:47:01.88 ID:???
>>356
失神してKO(戦闘不能に)されたの?
しかもあの場面での失神って嬉しすぎて失神とも取れる場面だろうが…

俺の話わかってる?破壊力描写では限界がある
破壊描写では全てはかれないって言ってんの
一部だけの比較なら強さに合理性があるやら整合性があるが
全部そこに当てはめたらバランスがおかしくなり取れないんだよ

DBのフリーザの星破壊以降は技の威力が破壊描写から読み取れないのと同じ
ここまでは同じパートだから破壊描写で比べれる
ここからは違うパートだから破壊描写は役に立たない
ここからはまた破壊描写で比べ(ryなんて強さ議論にほとんど意味がない

インフレ漫画では第一に設定が絶対
蛍子は一般の女子って設定は幽助にいくらダメージを与えても変わらない

○○より強い、○○と同じ、○○より弱い、勝てない、勝てる
以上の台詞が出た場合、明らかな矛盾や訂正が入らない限り
絶対の設定になる、そうしなければ議論にならない

359 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 08:54:32.53 ID:???
あと気になったのが

>>台詞や場面の解釈でこうも変わるのだから。
一時的に強くなる弱くなる、相性などはあるが
変化がないとキャラに設定された強さはいかなる場面でも変わらない

>>俺の主張も妖狐(武)のような原作否定でもない。
>>陣と吏将を比較してどうよ?って話だ。
>>そこで「蔵馬の台詞から〜」を持ち出すなら堂々巡りだな。
と言ってるが蔵馬の台詞を否定してるんだから原作否定に類似するんだけど

りしょうは桑原瀕死に勝てない評価なんだろ?
蔵馬瀕死で爆拳にも勝てなかったんだから爆拳>りしょうと主張してるのと同じ
爆拳は弱い、チーム最弱って設定があるから
他のキャラがどんな扱いでも爆拳の強さのポジションは変わらない
これはりしょうにも当てはまる

戦闘描写を比較してどうよって話だ(キリッ と言われても
同キャラ対決でもなければ描写不足のキャラを比べられないとしか言えない
設定が陣≒りしょうとなってる以上文句は富樫にどうぞ

360 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 09:34:19.92 ID:???
吏将≒(≧)陣を受け入れられないやつって
アラレちゃんがパンチで地球割りしてるからフリーザ以上
とか言っちゃう人達なんだろw

361 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 14:33:52.93 ID:???
ボロボロ桑原>>幽助≒陣≒吏将とした場合に発生する矛盾
・桑原>>幽助となる事による相手の強さを見る力(蔵馬含む全キャラ)

幽助>陣>ボロボロ桑原>>吏将とした場合に発生する
・相手の力を強さを見る力(蔵馬のみ)

362 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 15:47:46.73 ID:???
>>361
桑原が飛影を超えるはずがない
桑原が幽助を超えるはずがない
こんな思考に凝り固まってる
かなりのレイシストでイケメン至上主義
不都合なことはギャグと現実から目をそらす

幽助>陣>ボロボロ桑原>>吏将とした場合
幽助>陣>ボロボロ桑原>>吏将>蔵馬≧凍矢≧画魔
となることも想像できないのかよ

ボロボロ桑原>>幽助≒陣≒吏将とした場合
ではなく
桑原>>幽助≒陣≒吏将>>>>>>>>>>>>>瀕死の桑原
その後、自在に同じ力を引き出せる状態になったかは怪しいけど

決勝で戸愚呂兄の攻撃を皮膚で止めた状態を吏将で発動した描写がパンチ一発
準決勝から決勝と特にパワーアップもなく試しの剣による補強しかしてないし

363 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 19:27:38.02 ID:???
>>358
>失神してKO(戦闘不能に)されたの?
>しかもあの場面での失神って嬉しすぎて失神とも取れる場面だろうが…
突然嬉しくて失神だとか…。
なんでこう整合性のない解釈をしれっとできるかな?

>俺の話わかってる?破壊力描写では限界がある
>DBのフリーザの星破壊以降は技の威力が破壊描写から読み取れないのと同じ
>ここまでは同じパートだから破壊描写で比べれる
>ここからは違うパートだから破壊描写は役に立たない
ここからはまた破壊描写で比べ(ryなんて強さ議論にほとんど意味がない
魔性使いT戦と時期は同じ、お前曰く「力量は同等」だろ?
なんで陣と吏将の描写比較が無意味なんだ?

>○○より強い、○○と同じ、○○より弱い、勝てない、勝てる
>以上の台詞が出た場合、明らかな矛盾や訂正が入らない限り
>絶対の設定になる、そうしなければ議論にならない
うん。同意するよ。
だが、蔵馬は「陣と吏将は同じ戦闘力だ」とは言っていないがな。

364 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 19:47:41.16 ID:???
>>359
>戦闘描写を比較してどうよって話だ(キリッ
>と言われても
>同キャラ対決でもなければ描写不足のキャラを比べられないとしか言えない
あれだけ戦闘場面があって描写不足とは。
吏将は妖力で土を鉄のように硬質化してるのだろうか。
にしても、結局はその鎧を使った体当たり、ぶちかましであることに間違いない(特に解説もないし)。
一方、陣は妖力で風を纏い、打撃では竜巻で周囲を巻き込み破壊し、防御では霊丸の弾道も逸らす。
さらに飛翔術での機動力もある。
ここで「吏将もまだまだ力を隠してるよ」と考えるなら、それは描写にない妄想だと言っておく。

>と言ってるが蔵馬の台詞を否定してるんだから原作否定に類似するんだけど
あと一番大事なのはここか。
蔵馬ちゃらんぽらん扱いだとか、散々台詞否定と言ってる。
それはお前が主張を聞いてないだけだよ。

何度も画魔戦前の描写を挙げている。
マントを脱いで全身を現したとこで、蔵馬は画魔の妖力を読んでるようだが?
つまり、姿を隠してるうちは正確な妖力は分からないとも読める。
そうなると、蔵馬の台詞が違った意味合いになるのが分からないかな?

中堅戦を終えて、強いと有名な陣とともに控えてる謎のメンバー。
今までは敵は強さがバラバラだったが、これからの戦いは強敵だとの意味合いにな。
むしろ「陣雛剌ォ」との解釈が謎。
>○○より強い、○○と同じ、○○より弱い、勝てない、勝てる
蔵馬は陣と吏将が同じと明言したか?

365 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 19:49:40.25 ID:???
>>360
それは桑原>>幽助数影の人だろ?
「霊力なしでブッ飛ばせるから桑原だけは桁違いの強さなんだ!」

366 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 20:31:22.64 ID:???
>>362
>○○より強い、○○と同じ、○○より弱い、勝てない、勝てる
>以上の台詞が出た場合、明らかな矛盾や訂正が入らない限り
>絶対の設定になる、そうしなければ議論にならない
桑原のアノ場面について、何か台詞で説明があったかい?
仲間も、敵も、自分自身も語ってないね。
それでいて「桑原の潜在能力〜」と設定かのように語られてもな。

おっと、唯一吏将が「バ…カな…」と言ってるか。
その通りに馬鹿げた描写だ。

幽助は霊光玉の継承や、何度も怒りによるレベルアップ(成長)を果たしてる。
しかし、嬉しさで筋力(打撃力)が倍増するなんて他にないな。
予備動作なしに巨大な斧を振り切った武威ぐらいの力?
それ見て、仲間も誰も言及しないねェ〜。

367 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 20:48:00.05 ID:???
>>366の言う通りで
りしょう≒陣と蔵馬が説明してるし確定なw
陣>>>りしょうなんてどこにも説明ないしww
やっぱ>>366は頭悪いw

368 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 21:56:54.06 ID:???
「桑原が凄かった」
「吏将が弱かった」
のどちらかなわけだ

前者は根拠がある
・感情によるパワーアップ
(生き返った幽助を見て3人が復活パワーアップ描写があるから、喜びによるパワーアップもある)
・蔵馬の台詞

一方後者は根拠なし
これじゃあ前者にするに決まってる
根拠が一つもない後者にする必要性がない

369 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 21:59:37.07 ID:???
「吏将が弱い」根拠はただひとつ
・ボロボロの桑原に負けた吏将は弱い

これは逆に考えると「吏将は強いがボロボロでも勝った桑原はもっと強い」でもある
可能性はどちらもある
なら根拠のある方を優先しようってだけ

370 :マロン名無しさん:2012/05/11(金) 23:36:34.68 ID:???
吏将は陣クラスに強い
そいつにワンパン勝利の桑原もっと凄い
強さ議論ではこれが普通の考えだよ

・蔵馬の発言
・戦闘中のパワーアップ

この2点はどっちも認めない?

パワーアップは認めるが強さを認めないならただの屁理屈になるし
認めないって人は吏将が爆拳クラスの雑魚って思ってるってことだよね

371 :マロン名無しさん:2012/05/12(土) 03:15:10.52 ID:???
「桑原>>幽助≒陣≒吏将」
この一派がただの荒らしに思えてきた。
その後の裏御伽Tで6分妖気飛影にビビる桑原とか全く無視しての持論展開だもんな。

1.陣と吏将には、戦闘描写から力量差がある
2.「愛の力パワーアップ」は考察の対象外である
これだけ分かってればいいことだ。

1について、誰が描写から戦闘力を同等と見ている人がいるのか?
画魔がマントを脱いで初めて蔵馬が妖気を読めた描写を挙げているのに、それは無視して「蔵馬が陣≒吏将と確定してる」ときた。
2についても読んでれば分かること。
霊力のレベルアップはその都度作中で説明がされている。
例えば桑原vs兄者では、慣れない放出攻撃での霊力消耗で防御力ダウン(=怒り霊力アップで攻撃を防いだ)など。
あの場面の「圧倒的な力」について、仲間なども何も説明的な台詞はなにもない。
幽助や蔵馬が霊力・妖力を駆使してなんとか勝利してる敵チームに対し、霊力なしのパンチ一発で勝利も整合性がないんだよ。
後に6分妖気にビビってる〜は先述した通りだし。

「桑原は思い通りに力を引き出せない」とか妄想はもう勘弁。
桑原でさえ幽助を超えた戦闘力があるなんて認めた場面もないのだから。

372 :マロン名無しさん:2012/05/12(土) 03:38:51.88 ID:???
自分の都合の悪い描写を考察外扱いしだしたら議論にならねーわ

373 :マロン名無しさん:2012/05/12(土) 04:06:16.66 ID:???
たしかに議論にならないね、桑原が嫌いなだけの飛影ヲタだからこいつ
飛影が戦ったから武威が戸愚呂チームナンバー2とか真剣に言ってるからね
結果より、過程で不細工がパワーアップするのが気に入らないだけ

鈴木や裏浦島なんかは6分の妖気なんてわけもないぐらいの余裕
つまり、6分の妖気(笑)だったことになるのに必死に6分6分と喚いてる
幻海に霊気なしで倒される鈴木がビビリもしない程度が飛影の6分の妖気(笑)

整合性を考えたら、他の妖怪と比べて凄いって意味だね
りしょうワンパンなら6分の飛影もワンパンだろうなw

374 :マロン名無しさん:2012/05/12(土) 08:40:52.70 ID:???
そもそも吏将時の桑原に関してはあくまで瞬間的だからな
準決勝の時点では元の力に戻ってるだけの話

あと妖気を感じたりすることに関しては桑原はビビリ役というか繊細(作中ではっきり描かれてる)
性格的なこともあり他の連中以上に怖がってるだけだと思う

似たような事例として幽助もトグロ戦後には元に戻ってるだろう
根拠は飛影(黒龍波なし)と全力で10分ほど戦って互角なこと
(その後に幽助死亡のパワーアップでA級並扱いなんでその時点ではB以下)

375 :マロン名無しさん:2012/05/12(土) 10:09:16.69 ID:???
そんな妖気に長々といらないよ
妖気の他にも攻撃力とか他の要素も必要なのは魔界編から明らか
妖気で飛影>桑原でも総合で飛影>桑原とは限らない
終了

376 :マロン名無しさん:2012/05/12(土) 13:13:35.77 ID:???
瞬間的であろうとそこを頂点に強さを決めるんだから
桑原>>幽助≒飛影は確実にあったってことだ

377 :マロン名無しさん:2012/05/12(土) 17:08:04.22 ID:???
強さ議論の大前提
作中(回想などを除く)最高の強さだった時期を強さに反映する

幽助(人間)
戸愚呂弟を倒した幽助が仙水編で弱体化してたとしても
戸愚呂弟を倒した幽助を強さの基準として考えられる

魔性使い戦後の強さ議論があったなら
桑原>>幽助、飛影、蔵馬となる

378 :マロン名無しさん:2012/05/12(土) 18:21:20.19 ID:???
ギャグ要素を強さ議論に含める自体がわけわからん


379 :マロン名無しさん:2012/05/12(土) 18:55:50.21 ID:???
トーナメント 準々決勝
両チームとも残り1人
本来なら勝てるはずのないキャラをギャグで倒しました
そして、主人公チームは優勝しました チャンチャン 終

ってなら、暗黒武術会全て茶番のギャグだから参考にすんじゃねーよw

380 :マロン名無しさん:2012/05/12(土) 19:05:14.82 ID:???
ギャグだろうが
シリアスだろうが
ネタだろうが
遊びだろうが
吏将を破った【強さ】は変わらんよ

桑原>>幽助>6分の飛影

381 :マロン名無しさん:2012/05/13(日) 02:35:55.81 ID:???
>>373
>結果より、過程で不細工がパワーアップするのが気に入らないだけ
やけにブサイクに突っかかるな。何かあったの?(笑)

>鈴木や裏浦島なんかは6分の妖気なんてわけもないぐらいの余裕
>つまり、6分の妖気(笑)だったことになるのに必死に6分6分と喚いてる
>幻海に霊気なしで倒される鈴木がビビリもしない程度が飛影の6分の妖気(笑)
何が言いたいのか分からん。
それは作者の描写が矛盾だと言いたいのか?
桑原様が飛影なんかにビビったりしないわ!とか。

>整合性を考えたら、他の妖怪と比べて凄いって意味だね
お前の思考回路は整合性がない。
何で敵を圧倒する味方にビビるんだよ?

仮に飛影がフル妖力100、桑原がそれを上回る霊力150としようか。
飛影はまだ60程度しか妖力が回復してない。
そんな状況ならあの台詞や描写はあり得ないと分かるかな?

382 :マロン名無しさん:2012/05/13(日) 02:44:52.37 ID:???
>>375
>妖気で飛影>桑原でも総合で飛影>桑原とは限らない
>終了
これは設定否定ってヤツか。
桑原が戸愚呂の妖気にビビり、幽助は「強さが分かるのも強さのうち」と語ってる。
その他にも妖気で強さを測る場面は多々あるのだが。

俺はマントを脱いで初めて蔵馬が画魔の妖力を読めてる描写を挙げた。
(でなきゃ、魔性使いTが勢揃いした時点で全員の強さを把握してる)
だから、蔵馬の台詞が「陣雛剌ォの断定」でなく「今までより強者との予測」と言ってきた。
それでも台詞否定と散々噛みついてきたのにな。
ここにきて設定否定とは…どういうことだ?

383 :マロン名無しさん:2012/05/13(日) 02:54:53.50 ID:???
>>380
>ギャグだろうが
>シリアスだろうが
>ネタだろうが
>遊びだろうが
>吏将を破った【強さ】は変わらんよ
変わらんのは吏将を破ったという【実積】の方だよ。

>桑原>>幽助>6分の飛影
これは整合性が保たれない解釈だっての。
鈴駆と対等に渡りあった桑原に対し、蔵馬は「実戦で実力を発揮するタイプ」だと説明してる。
幽助を苦戦させた陣クラスの吏将をパンチ一発で粉砕?
この強さに対して、全員が全くのスルーなんだが。
考察もスルーで問題ない。

予選前の場面。
【戦ってる人】幽助、飛影
【見えてる人】蔵馬、桑原
【置いてきぼり】他の参加チーム

決勝戦の場面。
【戦ってる人】幽助、戸愚呂(弟)
【見えてる人】飛影、蔵馬
【置いてきぼり】桑原

構図が同じなのは分かる?
暗黒武術会の前後で強さ序列は「幽助>飛影>蔵馬>桑原」と変わらない。
全く問題ない話しだよ。

384 :マロン名無しさん:2012/05/13(日) 02:58:27.64 ID:???
りしょう=陣
桑原>>りしょう

385 :マロン名無しさん:2012/05/13(日) 07:23:12.36 ID:???
桑原の強さはともかく吏将=陣とか言ってるやつは漫画読めてないアホ

386 :マロン名無しさん:2012/05/13(日) 09:16:57.91 ID:???
設定否定とか
じゃあ魔界編の雷禅骸黄泉は妖力値に優劣があったが、他の数値では優劣の順が違ったよな
それは関係なく、妖力値の順に3者の強さが決まると考えるわけか?

桑原憎しで漫画すら読めなくなってるな

387 :マロン名無しさん:2012/05/13(日) 14:31:03.06 ID:???
どうでもいいけど
桑原を下げたい人はいったいランクとしては何を主張したいのか
それを先に言わないから桑原にレッテル張ってるだけのアンチにしか見えない
更に言えば、桑原にとって都合の良い描写はなかったことに、
桑原に都合の悪い描写や台詞は最大限に採用してる不公平さ

自分から見ればおかしくないんだろうけど、
他人から見ると不公平極まりない理屈で気持ち悪いレベル

388 :マロン名無しさん:2012/05/13(日) 16:15:47.03 ID:???
誰が桑原下げなんてしてるんだ?
桑原贔屓に見ずに正当な評価を与えてるだけ
『蔵馬の不確かなセリフだけ』で桑原と吏将を無茶上げしてる奴がいるだけだな

桑原は吏将戦前後の描写を通じて幽助や飛影以下
その桑原にワンパンで負けた吏将は弱い

ただこれだけの事だな
感情パワーアップとかの妄想はいらん
パワーダウンした描写が無い限りパワーアップした桑原の実力は裏御伽戦参照にしかならんからな

389 :マロン名無しさん:2012/05/13(日) 18:10:19.48 ID:???
>感情パワーアップ
えっ
作中で散々あるのに?

「桑原の感情パワーアップは俺にとっては妄想」
の間違いじゃないのか

>『蔵馬の不確かなセリフだけ』
上にあるけどさ
「桑原が凄い」か「吏将が弱い」のどちらかしかないわけよ
桑原がボロボロでも吏将に勝ったってのは、どちらかを特定する根拠にならない
だったら蔵馬の台詞とか少しでも根拠のあるほうになるわけ
それが不確かでも、少しでも根拠のあるほうの理屈を採用するのは当たり前

390 :マロン名無しさん:2012/05/13(日) 18:13:57.10 ID:???
桑原を下げたい人の意見はこればっかり
・ボロボロの桑原に負けた吏将は弱い
・その後、飛影の妖気にびびってるから飛影>桑原

上は「桑原が凄い」か「吏将が弱い」かを特定できないから意味がない
だから、他の描写を持ってきて少しでも可能性の高い「桑原が凄い」を採用するわけ
下は魔界編の描写から「強さは霊力妖力の値だけでは決まらない」と分かってる

結局、全部反論されておしまいの理屈を、
認めずにだだこねて押し通そうとするだけ
これじゃ議論にならんし、アンチ桑原と言われても仕方ない

裏御伽戦から見て、桑原が絡め手に弱い描写があるから、
完全に同格の連中から少し劣るんじゃね、とかいう主張なら俺も賛成するけどさ

391 :マロン名無しさん:2012/05/13(日) 21:14:44.98 ID:???
あの時点では幽助≒飛影≧陣≒りしょう>桑原ってことだよね?
りしょうが弱い訳ではないってことだ
雪菜補正で一時的に桑原>りしょうになった
これが普通の解釈だよ
つまり一時的に
補正桑原>幽助になり、桑原が幽助を補正で一瞬だけ上回ったってことになるわけだ
ただそれだけのこと

392 :マロン名無しさん:2012/05/13(日) 21:29:50.88 ID:???
桑原の愛のパンチは蔵馬の吸血植物召喚、黒龍波に値する桑原の超必殺技と考えれば悪くないな


393 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 02:54:25.48 ID:???
>>386
妖力と強さ関係なしか。
では、今スレ議題である陣雛剌ォをまず否定してもらおうか。
蔵馬とて何もデータなしで強さを確定できるはずないからな。

で、総合桑原>飛影の話。
桑原は「打たれ強さ」と「回復力」は人並み以上にあるな。
あとは霊感応力と霊気の操作が得意な描写もあるか。

しかし、魔金太郎戦では飛影を目で追えてない。
時雨に師事してもらった剣技も、我流の桑原より上だろう。
試合中に炎殺剣を造った戦闘センスもあるな。
黒龍波抜きにしても強さでは飛影>桑原が妥当ではないか?

桑原贔屓が酷いように見えるよ。

394 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 03:22:06.40 ID:???
>>391
>あの時点では幽助数影≧陣垂閧オょう>桑原ってことだよね?
>りしょうが弱い訳ではないってことだ 俺はどうかと思うよ。
まず、蔵馬の台詞は強さの確定ではなく「予測」との考え。
(画魔戦前にマントを脱いで初めて妖気を読めた描写を挙げてる)

そして、吏将は立つのがやっとで「反撃しない(できない)桑原」を相手に試合をしてる。
体力万全桑原なら霊剣での反撃もあり、耐久力も今以上だろう。
俺なら幽助数影≧陣>吏将吹i≧)桑原ってとこかな?

>雪菜補正で一時的に桑原>りしょうになった
>これが普通の解釈だよ
>つまり一時的に
>補正桑原>幽助になり、桑原が幽助を補正で一瞬だけ上回ったってことになるわけだ
>ただそれだけのこと
俺は感情パワーアップを認めてり。
だが、それは何度も描写されてる「怒りによるレベルアップ(成長)」とは別物。
愛しの雪菜タンに会えた嬉しさから、一瞬だけ超馬鹿力を発揮できたのだろう。
俺はそこには同意してる。

でも、それは半分ギャグ描写だとも思っているがね。
あの試合で見せた圧倒的な打撃について、作品中では誰も触れてない。
読者も同じく「ははは。桑原スゲーw」で終わっていい描写だよ。
「あれは桑原の潜在能力描写であり、打撃力で当時の幽助の最大霊力攻撃さえも上回ってる描写」
だとか、ヘンな桑原贔屓を否定してるだけだ。
ランキングに「桑原(吏将戦)」を加える必要もないしな。

395 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 04:59:34.90 ID:???
>>394
強さ議論の意味わかってる?
特に指定されていなければ全ての描写や設定で強さを議論するんだよ

あと長々書いてるけど
結局はりしょうが弱いってことを言いたいんだよね
しかも、その証明が桑原しかなく
桑原を下げるしかないって状況にしか見えないけど

あと蔵馬が間違ってる、予測がおかしい
画魔だって読めてなかったと言ってるが
画魔の強さの明言はしてないのにそこだけ抽出するとか
自分の都合のいい所だけ都合のいいように解釈するなって

都合のいい解釈していいなら
桑原は我流ゆえにちゃんとした剣技が目で追えないから飛影だけは見失った
みたいな解釈をすることだって可能なんだぞ

決勝の最大描写での黒龍抜き飛影対桑原なら桑原の勝ちだろうよ
戸愚呂兄の指が皮膚で止まる=飛影の剣では貫けない
炎殺拳も黒桃倒せないぐらいじゃ桑原にろくなダメージ期待できない
炎殺剣が生命線だけど、決勝以降桑原が飛影を見失った描写がないので試しの剣で受けれる
当てた所で戸愚呂弟が心臓に突き刺して殺せないぐらいだし厳しい

どうやって飛影が桑原に黒龍破なしで勝つの?

396 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 07:17:09.92 ID:???
桑原の強さはともかく、陣>吏将であることくらい分からんかね
実際戦ったらボンバータックル(笑)しかない吏将は陣に触れもしない


397 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 08:22:10.36 ID:???
吏将がボンバータックル時が本気だったかなど不確定な部分は多々ある
陣より吏将が弱くとも、陣≧吏将ぐらいの差で収まる

398 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 08:35:22.48 ID:???
黒龍破なしの飛影だと桑原に勝てる可能性はないな

桑原は思ってる以上に強キャラだったってこと

399 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 17:58:09.80 ID:???
あくまで決勝時の試しの剣持ちの桑原(怒り補正も入れるか)の話な

ところで犬黒桃太郎の話題がでたけど、なんでこいつこんなに位置低いんだ?
ハマった時は飛影を圧倒、スピードでも上回りボコボコに、迂闊に接近しなければ勝てた
(蔵馬対鴉みたいに油断したところに一撃必殺が決まって勝てた試合)

C級上位の連中より普通に強いと思うんだが


400 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 19:34:16.00 ID:???
久々の黒桃厨登場か
黒桃は死々若のどくしょくそうの直撃受けたら団子食う前に粉々だろ
戸愚呂45%には黒桃の攻撃でダメージが通るか微妙
それ以前に、犬になる前に腹パンで真っ二つにされるのがオチ
蔵馬は技の引き出しが一番多い
黒桃はダメージを覚えきれず対応出来ないだろう
一撃必殺の吸血植物あるし
継承後幻海、継承前幽助、陣くらいなら勝てるかもな
とにかく黒桃は強力な一撃必殺持ちにはかなり弱い


401 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 19:36:43.80 ID:???
>>395
>強さ議論の意味わかってる?
作者さえも設定してない「強さ序列」を議論することだろ?
とりあえず描写は採用ってなら、螢子が幽助をブン投げて気絶したとこでも議論してれば?
桑原と同じく、生きて幽助が帰還したことで「嬉しさ感情パワーアップ」があったかもねェ(笑)。
霊力が使えない状態の人間でも「感情によって霊力攻撃を遥か上回る馬鹿力が出せる」と議論するんだろ?

>結局はりしょうが弱いってことを言いたいんだよね
>しかも、その証明が桑原しかなく
>桑原を下げるしかないって状況にしか見えないけど
俺の主張は「陣>吏将」で、桑原は関係ないが。
吏将吹i≧)通常桑原との考えだが、お前の通りに吏将>桑原でも構わないよ。

>あと蔵馬が間違ってる、予測がおかしい
>画魔だって読めてなかったと言ってるが
>画魔の強さの明言はしてないのにそこだけ抽出するとか
>自分の都合のいい所だけ都合のいいように解釈するなって
これが何言ってるのか分からない。
俺は「マントを脱いだ時点で、初めて画魔の妖気を把握した場面がある」と言ってるのだが。
(画魔が姿を見て、蔵馬は「全員倒したいが、そうはさせてくれないらしい」の台詞)
先鋒でなかなか強いとの評価だろ?
あと蔵馬が間違いとは言ってない。
残りが大将クラスとは「今までより弱い相手が出てくることはない」の意味合いだと言ってる。

都合いい解釈と言うなら、お前がマント姿でも妖気を把握してるだろう描写を挙げてくれ。
登場時にちゃんと全員目の前に勢揃いしてるしな。
でも、お前の主張は「妖力が強いところで、それがイコール強さではない」だったな。
敵の妖気もアテにならないの主張なら、どうして「陣雛剌ォは確定」をここまで言い張るのか?
蔵馬がどっかから敵メンバーのデータを得てたとかとかの妄想か?

402 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 19:45:33.20 ID:???
陣>吏将
吏将にボンバータックル以外の技があるとかくだらん妄想いらない

403 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 19:53:21.49 ID:???
>>395
>桑原は我流ゆえにちゃんとした剣技が目で追えないから飛影だけは見失った
>みたいな解釈をすることだって可能なんだぞ
お前の都合いい解釈は、結局「剣技は見切れない」でいいんだね?

>決勝の最大描写での黒龍抜き飛影対桑原なら桑原の勝ちだろうよ
>戸愚呂兄の指が皮膚で止まる=飛影の剣では貫けない
>炎殺拳も黒桃倒せないぐらいじゃ桑原にろくなダメージ期待できない
黒桃太郎1つ目の奇美団子パワーアップ後の話だね。
妖力アップ+耐斬撃を得ることで、剣すらへし折る頑強な肉体となった。
で、そんな黒桃太郎も煉獄焦で焼かれてダメージ受けてますが。
2つ目の奇美団子で炎耐性を得なきゃ、パンチ叩き込まれて全身丸焦げだろ。
桑原に炎耐性はあるのかな?
「兄者の針も止める=炎も無効」こそ都合いい解釈。

>炎殺剣が生命線だけど、決勝以降桑原が飛影を見失った描写がないので試しの剣で受けれる
それを言うなら「飛影の動きを見切れてるので、飛影の剣技も捌けるよ」だろ?
飛影を見切った描写から探し直せ。

>当てた所で戸愚呂弟が心臓に突き刺して殺せないぐらいだし厳しい
これは桑原の霊剣の話か?

>どうやって飛影が桑原に黒龍破なしで勝つの?
黒桃太郎戦の話で例えてるが、決勝戦では「黒龍波を極めた」ことで炎も段違いにパワーアップしてる。
振り下ろされた武威の巨大斧を一瞬でドロドロに溶かすぐらいに。
結論として、炎殺剣を使うまでもないのでは?炎耐性あんの?

404 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 19:59:42.42 ID:???
>>397
>吏将がボンバータックル時が本気だったかなど不確定な部分は多々ある
あれだけ勝ちにこだわるキャラが、大事な試合で力の出し惜しみ?
それはあり得ないでしょう。

>陣より吏将が弱くとも、陣≧吏将ぐらいの差で収まる
陣は風を操り、周りを巻き込む必殺技、攻撃を逸らす防御術、飛翔術での高い機動力を見せた。
吏将は土を操り、彼の「極技(最高の技)」として土の鎧化しか見せてない。
攻撃力も鎧を使った体当たり以上はないだろう。
描写ならば陣>吏将で矛盾はない。

405 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 20:05:22.30 ID:???
>>400
>団子食う前に
ここは「最高の状態」で議論するのだろ?
桑原が兄者の幻海侮辱での「霊力の怒りレベルアップを維持した設定」だとか。

飛影が挑発に乗ってやったとはいえ、黒桃太郎は妖具を活かしてパワーアップしている。
その最高の状態で考えるべき。

当時の飛影の基本スペックを上回る状態にはあるよ。
あくまで6分妖力飛影のだけどね。

406 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 20:23:57.06 ID:???
>>400
>継承後幻海、継承前幽助、陣くらいなら勝てるかもな
おっと、ここらには同意。幻海相手では微妙だが。
基本スペックだけでもかなり善戦しそうだ。
必殺技はないが、牙や爪という武器もあるしな。


407 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 20:37:56.15 ID:???
>>405
あのさ、黒桃の場合「最高の状態」とか言う以前の問題だってことくらい分からないかね?
変化黒桃の強さは単純な戦闘力のアップより、覚えたダメージをほぼ無効化するその防御力が大きい
だが、ダメージを覚えるにはどうしても一度攻撃受けなければならない
黒桃が変化するにはどうしても突破しなければならない「過程」があるわけ
その「過程」は相手によるが黒桃にとって致命的になる
例えば、お前が言う死多々若VS犬黒桃の黒桃の「最高の状態」は一度どくしょくそうの直撃をくらった上で団子を食い変化した状態だとでも言うのか?
そんな理不尽が通るわけないのは分かるだろ
防御力無しで考えれば、結局同ランク辺りの一撃必殺持ちにはどう足掻いても勝てないのが黒桃
C級上位の位置は変わらんよ

408 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 20:53:04.94 ID:???
桑原吏将討論に便乗してさりげなく黒桃厨が復活しててフイタw
こいつ以前に黒桃はB級で戸愚呂兄や鴉になら勝てるとか言ってたアホかな?


409 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 20:56:42.78 ID:???
>>407
いや、そこまで考えてないよ。
あくまで作品中の描写での最高の状態。
つまり「6分妖力飛影の上位版スペック」の犬黒桃太郎って訳ね。
スピードや攻撃力ならそこそこあるし。
死々若丸相手には微妙だなぁ。
必殺技もヤバいし、斬撃も剣自体に強い妖力があるしな。

410 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 21:06:42.00 ID:???
>>409
言いたいことは分かったけど、結局あんたは犬黒桃をどうしたいんだ?
死々若の右辺りにでも付けたいの?
まあ、決定打に乏しい陣には勝てるだろうから、陣の左には確実に位置付けれるとは思うが


411 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 21:18:53.53 ID:???
でも犬黒桃って陣にどうやって攻撃当てんの
飛ばれながらヒットアンドアウエイされたらジリ貧じゃね
雉なら飛べるからまだわからんけど

412 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 21:55:10.70 ID:???
しらんがな

413 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 22:25:20.56 ID:???
死々若VS幽助はいい勝負になりそうだな

414 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 22:45:40.94 ID:???
炎殺拳受けてパワーアップした犬や雉バージョン黒桃なら
6分じゃなく全快(黒龍打つだけ)の飛影にも勝てるだろうよ

スピードで圧倒してるし
不用意にふところにさえ突っ込まなければ問題なく勝ててた

黒桃はきび団子の知識をどうするかが大きい
他のメンバーはみんなきび団子の効力を知ってる条件になってるが
黒桃だけ一方的に不利を被ってるなら知識面のルール構築した方がいい

例えば、作中登場時から知り得てる情報なら知識あり、作中に解明した能力なら知識なし
領域系の能力者も相手に能力がばれてる前提での対決はおかしいわけで

継承後の幻海はさ、一瞬でも全盛期の姿に戻れたんだから
強さの最高値 継承前=継承後
霊波動の持続 継承前>継承後
総合 継承前≧継承後

陣とりしょうは作中で同格とされた、あとはその範囲内で動かすべき
桑原が強いって証明されたことで陣>りしょうと定義するなら桑原下げる要因をどうぞ

決勝 黒龍なしなら飛影も勝てない
準々決勝 一時的には桑原>>幽助

415 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 22:58:52.35 ID:???
黒桃厨はとりあえずその『不用意に突っ込まなければ』っていう言い訳やめたら?
不用意に突っ込む突っ込まないはそのキャラの性格の問題もあるし、黒桃はその(剣撃、炎撃を覚えた)圧倒的防御力に自信があるからこそ突っ込んだわけ
黒桃が炎殺拳以上の攻撃があることを恐れて慎重にチマチマ攻めるなんてすると思う?
そうなったらもうそれは黒桃ではなく別のキャラだから

416 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 23:21:01.49 ID:???
>>415
不用意ってことに突っ込みいれるなら
きびだんごの能力が最初から割れてるのはなしだろ?
対等にするなら飛影の能力も相手にばれてないとダメだと思う
黒桃だけに初手で最大の技を放つ前提の議論はちょっと変

>>415がキャラの性格まで考察に入れてるけど
逆に黒桃は戦いを楽しむキャラにはめちゃめちゃ相性よくね?
継承前の幽助あたりなんかきびだんごとの相性抜群

417 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 23:39:20.36 ID:???
>>416
性格も考慮に入れるのは当たり前の話しだし、俺は最初から↑のレスで継承前幽助には勝てるかもと書いてんだが
最初に黒桃の話を出してきたやつと同一人物かは知らんが、レスの流れくらいちゃんと読んでから書き込めや
あと、全快飛影にも勝てるとかアホなこと書いてる時点で知識が浅すぎる
黒桃戦飛影の炎技はあくまでも人間界の炎を応用してる(せざるを得ない)だけの言わば未完の技に過ぎない
妖力が100%戻った飛影は当然純度100%の魔界の炎を使っている
人間界の炎を使うのと魔界の炎を使うのでは威力が全く違う
飛影の妖力が100%ならはっきり言って炎殺剣以前に煉獄掌で炭にされるだろう

418 :マロン名無しさん:2012/05/14(月) 23:56:02.75 ID:???
>>416
あと、「黒桃だけに初手で最大の技を〜」とかそういうのはどうでもいいんだわ
ダメージを覚えるにはどっちにせよ一撃貰わなければならないんだから、初手で放とうが後で放とうが大した差はない

419 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 00:00:52.06 ID:???
>>416
連投ですまんが、
とりあえずお前は黒桃を今の位置からどう動かしたいのかを書け


420 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 00:29:48.29 ID:???
黒桃太郎とかC上でも高いくらいだろ

421 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 01:08:18.13 ID:???
妖力が100%戻った飛影は当然純度100%の魔界の炎を使っている

なんやねんこれw
勝手に設定付け足すとかなんでもありやなこいつw

422 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 01:16:24.78 ID:???
是流相手に魔界の炎を使うしかなかった
黒龍破を放ったが妖気だけでは足りないので腕までもっていかれた
黒龍以外に魔界の炎を召還した描写はない

そして、黒龍破を極めたのは決勝直前
6分とか言ってる時は極めていない>呪符を見れば明らか
あの時点で万全になった所で放てるのは飛ばす黒龍だけ

黒桃戦に限定するなら当然スピードで負けてるので
黒龍を操り直撃するのは難しいし、黒龍を制御できるかも微妙

魔界の炎=黒炎だろ?黒龍以外には使ってないよね
純度100%とか本気で言ってるの?

423 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 01:17:33.38 ID:???
アンチ桑原で極度の飛影厨は頭の中がお花畑だったみたいだねw

424 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 01:25:34.50 ID:???
純度100%混じりけなしの魔界の炎

が使えるなら是流相手にオーバーキル過ぎる黒龍破使う必要がない

425 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 01:31:56.85 ID:???
うわ、自演か知らんがにわかの馬鹿が沸いてる
妖力が100%戻った飛影はいじゅたいほう使って完全に黒龍波を極めている(=魔界の炎を自在に使いこなせる)
要するにもう魔界の炎を使うのにリスクが全く無いから威力の低い人間界の炎を使う必要が一切ない
こんなことも分からん馬鹿なのか黒桃厨は


426 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 01:34:28.69 ID:???
一応黒龍波喰い使うと眠くなるリスクはあるが、黒桃ごときに黒龍喰いを使う必要が無いから無問題
とりあえず黒桃厨のアホはもう少し漫画ちゃんと読んでから出直せ

427 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 01:47:36.70 ID:???
>>423
勝手に飛影厨扱いすんのやめれや
誰も飛影最強なんて言ってねーから
黒桃ごときに負ける理由がないって言ってんだよ
ていうか実際に作中でも人間界の炎だけで飛影が勝ってんのに
「不用意に突っ込まなければ黒桃が勝てた」とか「妖力戻った飛影にも勝てる」とか意味不明なこと言ってる黒桃厨のが重症
あと、俺は桑原A派だからアンチの糞と一緒にすんな

428 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 07:01:52.98 ID:???
>>410
どうしたいんだ?って俺に言うの?
黒桃太郎の話題に乗っただけだし、結論も>>400に同意までしてるが。

2つ目の奇美団子で炎耐性と「耐打撃」な肉体になってる。
スピードでも撹乱できるし、継承前幽助には善戦できるのではないか。

429 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 07:12:26.37 ID:???
>>414
>炎殺拳受けてパワーアップした犬や雉バージョン黒桃なら
>6分じゃなく全快(黒龍打つだけ)の飛影にも勝てるだろうよ
6分も10分も炎殺剣で終了だろ。


>陣とりしょうは作中で同格とされた、あとはその範囲内で動かすべき
>桑原が強いって証明されたことで陣>りしょうと定義するなら桑原下げる要因をどうぞ
意味分からない。
陣>吏将なら>>401>>404あたりを読め。
蔵馬は相手がマントを脱いで、初めて妖気を把握できている。
蔵馬の台詞は「副将・大将は今までの相手より強い」との予測となる。
戦闘描写みても陣>吏将だ。

>決勝 黒龍なしなら飛影も勝てない
>準々決勝 一時的には桑原>>幽助
飛影vs桑原なら>>403
桑原の怒りレベルアップは無敵状態ではない。


>継承後の幻海はさ、一瞬でも全盛期の姿に戻れたんだから
>強さの最高値 継承前=継承後
>霊波動の持続 継承前>継承後
>総合 継承前≧継承後
霊力の大部分を「霊光玉」として幽助に渡したのに継承前=継承後???

桑原贔屓の人って変な読み方しかできないんだな。

430 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 13:47:33.81 ID:???
純度100%の魔界の炎について説明おなしゃす

>>霊力の大部分を「霊光玉」として幽助に渡したのに継承前=継承後???
最高値の話をしてるんだよ、細胞活性させてピーク時に戻る
戸愚呂戦でも一瞬でいいからと自ら言ってるだろ
その状態にすれば霊光玉の有無は関係ない
霊光玉がないとピークを維持できないだけ

なんでこんな当たり前のことも説明しないとダメなんだよ…

431 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 13:52:32.41 ID:???
>>403みたけどアスペって本当にいるんだなって思った

432 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 16:21:04.75 ID:???
>>403を改めて見ると凄いこと言ってるなw
炎殺に対しては炎耐性がいる
飛影の攻撃を避けれるのは見切ったやつだけ
戸愚呂の心臓を突き刺したことも理解できない

試し桑原なら多少焼かれても防御力と回復力でなんの問題もあるまい
こいつの中には他にも爆弾耐性、氷耐性、雷耐性とかあるのか気になるw

433 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 19:26:52.15 ID:???
>>430
>純度100%の魔界の炎について説明おなしゃす
それは俺に言うことじゃないだろ。
ちゃんとそのレスにアンカーしてはどうか。

>最高値の話をしてるんだよ、細胞活性させてピーク時に戻る
>戸愚呂戦でも一瞬でいいからと自ら言ってるだろ
そう。霊力を最大まで高めると、細胞が活性化されて若返るな。
「肉体のピーク」である若かりし頃にな。

>その状態にすれば霊光玉の有無は関係ない
>霊光玉がないとピークを維持できないだけ
霊光玉をアンチエイジングの技だとか思ってるの?

死々若丸戦で言われてるが、継承後は「同じ人物がひどく弱まった感じ」と説明されてる。
これだけでも継承前後の比較は充分だと思うが…。
継承前、幽助に見せた巨大霊丸。
あれこそが継承前の最高に強い描写だろ?
戸愚呂と立ち会ったときは、若返ってもあそこまでの霊丸は撃ててない。
戸愚呂ごと吹き飛ばす巨大霊丸はな。

434 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 19:34:06.41 ID:???
なお継承前幻海が戸愚呂を吹き飛ばす霊丸を打てるとか妄想が相変わらず激しい模様

435 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 19:45:03.34 ID:???
>>432
ちょっと修正。
「炎耐性」と言ったら、全ての炎攻撃を無効にするみたいに聞こえるな。
2つ目の奇美団子は「煉獄焦の炎に耐える」能力を得たってことだ。

>こいつの中には他にも爆弾耐性、氷耐性、雷耐性とかあるのか気になるw
攻撃の内容はそうだろ。
それぞれダメージが異なり、黒桃太郎はそのダメージを覚えながらパワーアップする。

1回目で物理的な刃物に耐える強靭な肉体となった。
しかし、煉獄焦の炎では焼かれてる。
2回目でその炎も効かない肉体までパワーアップしてるだろ?

>炎殺に対しは炎耐性がいる
鴉の爆弾が効かない肉体になるなら、爆弾を喰らった後でパワーアップするしかない。
炎殺拳が効かない肉体になるため、黒桃太郎は「打ってこい」と言ったのだろ?

>飛影の攻撃を避けれるのは見切ったやつだけ
飛影の動きも見えないヤツが、どうやって見えない攻撃を避けるのか(笑)。

>戸愚呂の心臓を突き刺したことも理解できない
決勝戦で戸愚呂が通りすがりに指を突き立てたアレ?
もう一度蔵馬と左京の台詞を読んでみ。
本気で桑原は戸愚呂100%の攻撃すら耐えられると思ってるの?

>試し桑原なら多少焼かれても防御力と回復力でなんの問題もあるまい
巨大斧さえもドロドロに溶かす高熱を「多少焼かれても」か。
桑原の防御力の方は、多少妄想が入ってはいるみたいだな。

436 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 19:48:05.43 ID:???
純度100%の飛影厨は大人しくしてろってバカが露呈するから

戸愚呂兄の発言
「弟と決着をつける瞬間幻海は確かに若がえった!!」
「つまり力を出しつくしても勝てなかったのさ」
「てめェよりなん倍も強かったのにな」
これを
死々若の発言
「同じ人物がひどく弱まった感じ」
で否定してるけど

戸愚呂兄の発言が後で実際に戦いを目撃してるって点からしたら
戸愚呂兄の発言の方が有効
霊光玉を継承させて弱体化したが
感情によるパワーアップか何かで補ったと見るのが筋

なんでもいいけど作中の蔵馬や戸愚呂兄の台詞無視の自分の都合のいい妄想はやめろってw

437 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 20:04:17.23 ID:???
妄想君に反論しとくわ
黒桃のきび団子を知らない条件付きの強さだったならね

>>>こいつの中には他にも爆弾耐性、氷耐性、雷耐性とかあるのか気になるw
>>攻撃の内容はそうだろ。
>>それぞれダメージが異なり、黒桃太郎はそのダメージを覚えながらパワーアップする。
アスペ確定、質問の中身と答えるべき回答の次元が異なる

>>鴉の爆弾が効かない肉体になるなら、爆弾を喰らった後でパワーアップするしかない。
>>炎殺拳が効かない肉体になるため、黒桃太郎は「打ってこい」と言ったのだろ?
ミドレンジャーのような戦い方だったら黒桃が勝ってしまうね

>>>飛影の攻撃を避けれるのは見切ったやつだけ
>>飛影の動きも見えないヤツが、どうやって見えない攻撃を避けるのか(笑)。
桑原の場合避ける必要があるか?

>>>戸愚呂の心臓を突き刺したことも理解できない
>>決勝戦で戸愚呂が通りすがりに指を突き立てたアレ?
>>もう一度蔵馬と左京の台詞を読んでみ。
>>本気で桑原は戸愚呂100%の攻撃すら耐えられると思ってるの?
80%をボロクズにするぐらいの幽助が指弾で体力を削られる100%
そいつが突き刺して死に達しない
黒龍ならともかく炎殺剣なら余裕でしょ

438 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 20:06:37.42 ID:???
巨大斧さえもドロドロに溶かす高熱

これで桑原がアウトなら幽助もアウトだな
飛影最強ww

439 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 20:09:05.39 ID:???
>>413
まあ破壊力とか見ると死々若有利かな
それよりも凍矢と是流どちらが強いのか

440 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 20:10:02.31 ID:???
>>436
>戸愚呂兄の発言
>「弟と決着をつける瞬間幻海は確かに若がえった!!」
>「つまり力を出しつくしても勝てなかったのさ」
>「てめェよりなん倍も強かったのにな」
実際は、幽助の方が何倍も強くなってるがな。
兄者は幽助が霊光玉を渡されたこと自体知らないんじゃないの?

俺はお前を楽しみに待ってるよ。
どんな妄想が出るのか楽しみだ(笑)。

441 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 21:50:13.81 ID:???
>>440
・幻海のピークを知る戸愚呂兄の発言
・てめぇは桑原か幽助かどっちに当てたセリフか不確定のシーン
なのに幽助が数倍強くなったからとかわけのわからんアスペ発言

理解できないならできないと自覚する所から始めようね

442 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 22:24:05.25 ID:???
吏将≒陣
≒の幅は蔵馬の感性だが近い実力
※蔵馬のセリフ

最大描写では 継承前幻海=継承後幻海
ランク決着つけるなら 継承前幻海≧継承後幻海
強さの瞬間最大値は同じだが他の面も考慮したら継承後は劣る
※戸愚呂兄のセリフ

強さの設定を決めるセリフを重視しないで描写だけでランクするなら
戸愚呂弟は最強の敵で仙水あたりも引けはとらない
逆に鯱なんかは剛鬼より劣る雑魚キャラで問題ない

結論
飛影厨の妄想が酷すぎる

443 :マロン名無しさん:2012/05/15(火) 22:36:21.57 ID:???
最大出力自体は若返って全盛期に肉体が戻るんだから変化ない可能性もあるが
岩に霊丸撃った時に「もうあれだけの威力は出せんな」と発言しているあたり
年などで霊力が衰えて最大出力自体も衰えている可能性は十分にある

戦闘の描写でいえば
継承前 円、梁、魁の三人を瞬殺(陣と互角の幽助より格上)
継承後 死々若丸に完勝もわりと苦戦した

台詞、設定で言えば
明らかに弱くなった扱いが複数の人間から出ている以上継承前>継承後

普通に継承前のほうが上でいいだろ


444 :マロン名無しさん:2012/05/16(水) 00:37:37.11 ID:???
>>443
>>442は継承前を上に置いているのに何が不満なんだ?
弱くなった台詞で上げた発言を最後の最後に全てひっくり返したんだぞ
台詞で重視されるべきは後の台詞

・あれだけの威力は出せんな→出せちゃった
・死々若丸「酷く弱くなった」→戸愚呂兄「若返って力を出し切ったのに負けた」
戸愚呂弟が相手だから因縁があったから出せた力なのかも知れないけどな

強さ議論的に言えば、強さの最大が上回ってれば勝ち負けを決める
幽助の戸愚呂への霊丸の状況の
仲間が殺された状況は他のキャラでは作れないって話にもなる
それじゃラチがあかないんで強さは強制的に最高の状態で議論しましょうってのが強さ議論

継承前と継承後は≧だから継承前と後の間に入れるキャラがいるかも知れないけど
最高の攻撃力は同じなんだから継承後でも円、梁、魁は問題なく倒せるし
継承前と継承後の間に入れるキャラとしては
継承前の幻海には勝てないが幻海の全力の霊丸を耐えれるって特殊な条件に合致するキャラだけ

>>年などで霊力が衰えて最大出力自体も衰えている可能性は十分にある
同一期間内で言及されないなら老化の状況は同じと見ないと老齢キャラはラチがあかないよ
期間が開いた仙水編とかなら考慮するべき所かも知れないけど

戸愚呂兄は若かりし幻海の最強の状態を知ってる
その兄が認めてるんだから継承後でも同じ力を出した
これ以上は妄想や自分の願望になってしまう

445 :マロン名無しさん:2012/05/16(水) 01:14:18.84 ID:???
>>2のランクみたいにランク差有るぐらいの差はあるだろって言ってる
≧だと同ランク内の差ぐらいに感じたんで
(基本スペック重視の考え方なんで)

446 :マロン名無しさん:2012/05/16(水) 02:43:12.31 ID:???
強さ議論は最大描写がものを言うからね
ドラゴンボール、聖闘士星矢、北斗の拳のスレなんか見たらね

基本スペック重視なら幽助と戸愚呂なら戸愚呂が上じゃね?
桑原みたいな安定しないキャラとかも基本スペックで考えたら弱いだろうし
なんとなくだけどどれ書き込みしてたかわかる

競技スポーツみたいなもんだよ
アベレージ高い選手より、記録残せる選手の方が良いメダル貰える
そういう風にランク付けしないと勝ったのに弱いってなるからね
記録が同じなら2番目の記録を比べて見ましょうぐらいなことだよ

設定>最大描写>基本スペック
設定は逆らいようのない格で
最大描写で設定内の強さの序列を決める
基本スペックはそれでも決まらないならって感じかな

447 :マロン名無しさん:2012/05/17(木) 11:39:49.46 ID:???
>>437
>こいつの中には他にも爆弾耐性、氷耐性、雷耐性とかあるのか気になるw
言ってるだろ。黒桃太郎が2つ目の奇美団子で得たのは「煉獄焦の炎への耐性」だと。
パワーアップ後にはわずかなコゲすら付かないのはそういうことだろ?
鴉の追跡爆弾を克服するなら、追跡爆弾を喰らった上で「追跡爆弾への耐性」の肉体強化するしかない。
黒桃太郎はただバクバク奇美団子食っても「相手の攻撃に対する強化」はできない。
お前こそ「煉獄焦に炎とか関係ない」とか思ってのその質問なの?

>ミドレンジャーのような戦い方だったら黒桃が勝ってしまうね
誰も鴉vs黒桃太郎戦のシミュレーションなんかしてないが。
繰り返し上で説明したが、お前の持ち出した「爆弾耐性」とやらへの説明だよ。

>桑原の場合避ける必要があるか?
なかなか面白いな。
「桑原は決勝戦以降は見失った描写がないから、飛影の炎殺剣も受けられるね!」
「それを言うなら『飛影の動きを見切れてるから』だろ」
「動きを見切れてないと避けられないとかw」
「相手の動きも見えてないなら、攻撃を避けられないだろ」
「桑原の場合避ける必要があるか?」←いまココ

飛影の動きを見切ってない状態で、桑原が攻撃を避けられるかどうかを答えような。

448 :マロン名無しさん:2012/05/17(木) 11:45:54.67 ID:???
久々に来たら相変わらずパワーダウンした描写も無いのに勝手に一時的なパワーアップとか都合の良い解釈してるんだな
感情でパワーアップと仮定しても桑原は6分の力しか出せない飛影の動きが見えない程度の強さでしかない
桑原が潜在的に力を秘めてる〜とかはただの都合の良い妄想に過ぎない

感情でパワーアップしてても6分飛影>>>桑原
吏将戦が一時的なパワーアップだったと言うならば一時的であった事を示唆する説明台詞が必要
または吏将戦後にパワーダウンした事を示唆する説明台詞くらい持ってくるんだな
蔵馬の台詞だけを前に出してその他の描写を無視しすぎだ
実際に相手Tの下見や分析をしっかりする裏御伽Tが桑原を完全な雑魚扱い
一時的にでも桑原が驚異的力を持ってたのなら警戒しないわけがない
それこそ飛影の黒龍波を警戒してたようにな

吏将の攻撃力は霊剣も出せない満身創痍の桑原(雪菜補正前)から10カウントダウンすら奪えない攻撃力
吏将の防御力は霊気もまともに使えない桑原に素手の一撃で負ける程度

これが作中の戦闘描写
蔵馬のセリフが的外れなだけだったと言うのが矛盾が少ない
吏将は弱い、待機状態での力が陣≒吏将>その他だっただけで戦闘状態では上昇率が違ったってだけだな
非戦闘状態と戦闘状態とで放出される妖力量が全然違う事があるのは幽白でもある

基本的に漫画なんてのは後付けだらけの物
神龍は何でも叶えらると説明されてたのに後からできない事が増える
無限の体力を持つキャラと説明されてたのに体力が減る等々な

449 :マロン名無しさん:2012/05/17(木) 11:46:28.70 ID:???
>>437
>80%をボロクズにするぐらいの幽助が指弾で体力を削られる100%
>そいつが突き刺して死に達しない
>黒龍ならともかく炎殺剣なら余裕でしょ
俺が一度蔵馬と左京の台詞を読み直せと言ってあげたのにな。

蔵馬「…はじめから戸愚呂は桑原君を殺す気がなかったんじゃないかな…」
  「オレには彼がずっとこうなることを待ってたような気がしてならない」
  「本当に強い者が自分を倒してくれることを…」
  「悪役を演じ続けてでも…」

左京「多分蔵馬君の言った方が正解だろうな」
  「奴とのつきあいは数年程度だが、今思えば確かにそんなところがあった」

このやりとりを読んで、なおそのレスが出たのか?
会話から、あのすり抜け際に指先を突き立てたアレが「充分に手加減したもの」と分かるはず。
戸愚呂100%の凄さアピールだとか、的外れでしかない。
炎殺剣を上回る攻撃だったとの結論もな。

450 :マロン名無しさん:2012/05/17(木) 12:17:49.55 ID:???
>>441
>・幻海のピークを知る戸愚呂兄の発言
>・てめぇは桑原か幽助かどっちに当てたセリフか不確定のシーン
>なのに幽助が数倍強くなったからとかわけのわからんアスペ発言
兄者の「てめぇ」は幽助に宛てた台詞だよ。
あの円闘場で戸愚呂と幽助の間に割って入った兄者という状況。
そして、その前には「ユウスケ」と名指しもしてる。
あの場面を理解してないのは誰だろうな。


しかし、まだ「霊光玉は強さ自体に関係ない」とか言ってるの?
蔵馬の台詞や、幻海自身も「ここまで落ちるとは」と嘆くほど基本スペックは低下してるよね?
霊力がひどく弱まってるのに、最大攻撃力が変化なしとか、全く整合性がないな。
逆もまた真なり。
霊光玉を受け入れた幽助は、霊丸が豆鉄砲から大砲へ変化してるのに。

継承後幻海が継承前と強さ変化ないなら、戸愚呂に大砲みたいな巨大霊丸を撃ってるはずだ。
あの岩を破壊して森を貫通する霊丸なら、戸愚呂ごと吹き飛ばせてるはず。
(アンテ前幽助の巨大霊丸と同じく、戸愚呂に通用するかは別として)
しかし、戸愚呂との立ち合いでは撃ててない。
戸愚呂の心臓部分にある痕からそれはよく分かる。

451 :マロン名無しさん:2012/05/17(木) 12:41:54.52 ID:7N8Ws2Ze
>>444
>・あれだけの威力は出せんな→出せちゃった
>・死々若丸「酷く弱くなった」→戸愚呂兄「若返って力を出し切ったのに負けた」
> 戸愚呂弟が相手だから因縁があったから出せた力なのかも知れないけどな
もうレス済みだが、描写から幻海は継承前の力を出せてないよ。

兄者の台詞も読み直してみよう。
>戸愚呂兄の発言
>「弟と決着をつける瞬間幻海は確かに若がえった!!」
>「つまり力を出しつくしても勝てなかったのさ」
若返って力を出しのは描写や設定から確定。
霊光波動拳の幻海は、霊力を高めると細胞活性化により20歳頃の「肉体のピーク」時に変化する。
が、戸愚呂戦では全盛期の力とは程遠い状態だよ。
肉体の衰えは細胞活性化で取り戻したが、霊光玉として渡した霊気はどうにもならない。
台詞を読んでも「全盛期の力と全く同じ」とは読めない。
あくまで「若返って力を出し切った」ってだけだな。

>「てめェよりなん倍も強かったのにな」
これは兄者の認識違いとしか読めない。
霊光玉を渡されたことで、幽助の力は格段に向上してる。
実際にパンチを受けた戸愚呂ならこんな台詞を言わないだろう。
幻海の霊丸は皮膚すら傷つけず、幽助のパンチは怒りとはいえ戸愚呂の指を砕いた。

>戸愚呂兄は若かりし幻海の最強の状態を知ってる
>その兄が認めてるんだから継承後でも同じ力を出した
>これ以上は妄想や自分の願望になってしまう
兄者は「幻海が若かった頃の全盛期の力を出した」などとは言ってない。
これはお前が付け足した解釈でしかない。

452 :マロン名無しさん:2012/05/17(木) 12:52:14.61 ID:???
sage忘れてしまった。

>>442
>吏将瑞w
>垂フ幅は蔵馬の感性だが近い実力
>※蔵馬のセリフ

>最大描写では 継承前幻海=継承後幻海
>ランク決着つけるなら 継承前幻海≧継承後幻海
>強さの瞬間最大値は同じだが他の面も考慮したら継承後は劣る
>※戸愚呂兄のセリフ

「継承前幻海>継承後幻海」の説明は済んだ。
結論で言うと「兄者が全盛期と同じ力を出したと認めてる」は曲解。

吏将の件も「陣>吏将」で矛盾しない。
蔵馬が「強さも順序もバラバラ」と言ってるから、それに続くのは「残りメンバー(副将・大将)は更に強い」との意味合いになる。
台詞からは「陣雛剌ォの確定」とまで断定はできない。
そもそも、マントを脱いで初めて妖気を悟った描写もあるのだから。

453 :マロン名無しさん:2012/05/17(木) 16:57:34.59 ID:???
桑原はB級中位

454 :マロン名無しさん:2012/05/17(木) 19:46:29.06 ID:???
最終桑原はA級な

455 :マロン名無しさん:2012/05/18(金) 01:12:20.21 ID:???
>>447-452
本当に妄想と思い込みが激しい

穴だらけの考察や推察なんで…ひとつだけ

兄者のセリフ
てめぇ→たぶん幽助宛て

何倍も強かった→過去形、過去のてめぇ(おそらく幽助)より何倍も強かった幻海

つまり力を出しつくしても勝てなかったのさ→これの後に過去系で何倍も強い幻海を持ってきてるので

わかりやすい日本語に直して
日本語の文法を変に読まなければ

「弟と決着をつける瞬間幻海は確かに若がえった!!」
「つまり力を出しつくしても勝てなかったのさ」
「てめェよりなん倍も強かったのにな」

過去、幽助より数倍強かった幻海が
弟と決着をつける瞬間確かに若がえった
その幻海が力を出し尽くしても勝てなかった

こうなり『その』幻海に当てはまるのが『数倍強い』幻海となる
過去を比喩する表現で若返ったと見るのが一般的である

これを認識違いで
現在の幽助の数倍は違う、現在の幽助強いのに幻海弱いので間違ってる
などと感じてるなら本気で日本語を勉強しなおすことを強く勧める

他も一応全部読んだけど、あまりにもバカらしい考察なので返す気にもなれない
小学校の国語からやり直した方がいいレベル

456 :マロン名無しさん:2012/05/18(金) 02:00:29.43 ID:???
【曲解】【認識違い】【断定はできない】
など、作中の描写されたことを否定しまくりなのに
都合のいい描写やセリフは
【矛盾しない】【描写もあるのだから】

飛影厨が直す所は
・描写されたことは等しく扱う
・キャラの好き嫌いで描写の選り好みをしない
・日本語を歪曲しないでちゃんと理解する

457 :マロン名無しさん:2012/05/18(金) 05:43:49.65 ID:???
>>448だが何故他者と一つにまとめられてるんだ?
話の内容も何もかもが違うだろ

458 :マロン名無しさん:2012/05/18(金) 14:31:42.36 ID:???
武術会から仙水編で幽助も明らかにパワーダウンしてるよね
霊丸の大きさを見ても一目両全だし、そのことも言及されてない
補正パワーアップは一時的なのもあるんだろ

459 :マロン名無しさん:2012/05/18(金) 19:21:19.90 ID:???
>>457
同類に見えたんだろ
少なくとも描写否定や都合のいい認定する所はそっくり

460 :マロン名無しさん:2012/05/18(金) 19:32:18.68 ID:???
>>455
>過去、幽助より数倍強かった幻海が
>弟と決着をつける瞬間確かに若がえった
>その幻海が力を出し尽くしても勝てなかった

>こうなり『その』幻海に当てはまるのが>『数倍強い』幻海となる
>過去を比喩する表現で若返ったと見るのが一般的である
つまり何?
継承前幻海は、継承前幽助より数倍強いって話かな?

それはとっくに>>440で触れてるよ。
過去の強さで比較するなんて、兄者は霊光玉を渡されたことも知らないのか?と。
いまさらソレを語るのかよ。
兄者は決勝戦に割って入り、幽助に「お前は弟に殺される」と言ってる。
何故そこを過去の実力で語るのか?とな。

戸愚呂は素質と若さを持つ幽助が霊光波動拳の継承者となり、自分と死闘を演じることを希望してる。
(更に言うなら、その幽助に倒されたいと願っていた)
幽助も霊光玉を継承して、前とは比べ物にならないぐらいレベルアップしてる。
戸愚呂の期待通り、全盛期の幻海を超えるほどに。
兄者の台詞だけが的外れなんだよ。

結局、細胞活性化で幻海は若返ってるが、その幻海が「全盛期と同等の実力を出せた」とは結びつかない。
戸愚呂と幻海の期待(打倒戸愚呂)は、全て幽助が引き受けた後なのだから。

461 :マロン名無しさん:2012/05/18(金) 19:53:02.50 ID:???
>>456
>【曲解】【認識違い】【断定はできない】
>など、作中の描写されたことを否定しまくりなのに
>都合のいい描写やセリフは
>【矛盾しない】【描写もあるのだから】
兄者の台詞は説明した通り。曲解ってより【拡大解釈】か。
「幻海が若返った」のは細胞活性化による事実だが、霊気の大半は失って全盛期の力は発揮できない状態だよ。
戸愚呂戦であの巨大霊丸が撃てているか?
お前こそ戸愚呂の胸にある着弾痕を描写でしっかり見るんだな。
と言うと、また「全盛期の実力を発揮したのは設定にあるぜ」と【拡大解釈】の部分を挙げるのだろうな。

兄者が過去の実力で「数倍強い」と比較した【認識違い】。
現在の幽助の実力は幻海に匹敵するかそれ以上なのにな。
まぁ、兄者の性格からただ幽助らを侮辱して煽りたかったたけだろうな。
本気で言ってるならただの的外れなのだから。

【断定はできない】は陣雛剌ォについてか。
ここでも「蔵馬の台詞=設定だぞ」の一点張りしかしないな。
中堅戦を終えて残りは2人。
今まで強さと順序がバラバラだったとはいえ、今さら爆拳並が登場する場面か?
意訳するなら「残りメンバーは弱くなく、大将クラス(副将・大将相当の実力者)では間違いない」だよ。
どうして蔵馬が敵チームの実力を正確に把握してると言うんだ?

>飛影厨が直す所は
>・描写されたことは等しく扱う
>・キャラの好き嫌いで描写の選り好みをしない
>・日本語を歪曲しないでちゃんと理解する
そのまま返すわ。

462 :マロン名無しさん:2012/05/18(金) 19:56:29.26 ID:???
>>459
描写否定とは?
彼とは「台詞の解釈」で違いが生じてるだけだが。
むしろ幻海vs戸愚呂では、彼が描写無視で「幻海は全盛期の実力を出せてた」と言ってるように見えるが。

463 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 02:07:35.73 ID:???
【兄者の台詞だけが的外れなんだよ】
【幽助らを侮辱して煽りたかったたけ】
これでそのまま返すとか頭大丈夫?

兄者は侮蔑したいが為に言った
なんてのは飛影厨の願望でしかないやん

464 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 02:56:50.73 ID:???
A君より数倍強いBさんがいました
Bさんは年老いて力を落としていました
しかしBさんは若返って力を出し切ったのにC君に勝てませんでした
Bさんの全盛期を知るD君が見て語ってくれました

こんな描写されて説明もされてるのに

D君が的外れ
D君はA君を侮蔑したい

なんて思ってるんだからかなりのひねくれものだね

465 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 05:49:55.04 ID:???
>>459
同類に見えようが議論放棄するのは論外だと言ってるんだがな

>>458
霊丸の強さとサイズが必ずしも比例するとは言明されていない
アンテ前とアンテ後の霊丸もサイズに大差は無い
覚醒幽助と覚醒前幽助の霊丸のサイズにも差はあっただろうか?
決勝前に空へ打った霊丸とアンテ後や覚醒後の霊丸で、サイズ面でどこに差があるのか疑問だな

仙水編の幽助の霊力は飛影が幽助の霊力が落ちてないと明言している
むしろ幽助が武術会から仙水編にかけて弱体化している描写が無い
どちらかと言えばミノルと互角以上に渡り合うくらいだから弱体化どころか強化だな
暫定A級下位のこの2人をB級中位だと主張すると言うなら話は別
まぁそんなバカな事はさすがに言わないと思うがな

466 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 07:06:22.65 ID:???
馬鹿なことでもないと思うが

そもそも当時の飛影がB級中位(作中にて確定)
幽助死亡した時のパワーアップでようやくA級並

黒龍波も使ってない状態の飛影と互角の幽助
その幽助と互角(以上?)のミノル
二人ともB級中位程度の実力ってのは考えられる
霊力が落ちてないのは呪霊錠解除してトグロ80%以上100%未満の幽助と比較しての話だろう

この考え方だと
黒龍なしの飛影が若干強いのとミノル相手に飛影が黒龍波使って戦えば勝てたぐらいしか不自然はない


ちなみにあの時点で飛影がA級の幽助と互角だから実はA級
コエンマのB級中位発言なんて信頼性がないんだと言い張ればトグロ100%のB級上位の信頼性もなくなり
ランク自体を大幅に変えることもできる

467 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 08:18:05.53 ID:???
じゃあ幽助VSミノル戦が両者B級上位以上A級未満でいいじゃないか。
戸愚呂戦はお互いにMAXパワーの勝負だったけど
ミノル戦は両者まだ全力ではなかった。よって戦闘描写も軽めだが
戸愚呂戦よりはレベルの高いものだった。

そんでA級のシノブに手も足も出ず、聖光気S級のシノブに殺されたと。
これなら幽助VS飛影戦がB級同士でなんの問題もないだろう。

468 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 09:40:49.29 ID:???
ミノルと人間幽助をB級上位と主張してる俺にとっては十分過ぎる反応だ
「バカな事」なんて煽りを入れる必要は無かったかも知れないな

スルーしたって事は霊丸の大きさと霊力は比例しないというのはわかってもらえたようだな
それと勝手に飛影の言葉に主観で補足をするなよ
飛影が言ったのは幽助の霊力が弱まっていないって事だけだ
全力の幽助と比較したとするのがこの場合は普通の見解
全力より弱かった頃の幽助と比較したとするならそれを裏付ける台詞も必要

それと俺は飛影をA級とか馬鹿げた話をするつもりは無い
飛影をA級にしたければ勝手に主張していろ
まぁそんなものに誰も賛同はしないだろうが
過去に話題になった、蔵馬がB級中位や上位になってる説は裏付ける根拠があったが飛影は無いからな

飛影と幽助が互角に戦ってたのは幽助が本来の力を出しきれてなかったかだけの事
実際に焦りや頭に血が上る等で本来の力が出しきれていなかった事を飛影が指摘している
相手の策に見事にハマっただけで霊力自体は落ちていない事を飛影が明言している
桑原のそれとは違い、霊力値が落ちてないにも関わらず強さが落ちている理由が描写されている

だいたいそこの一点だけなのかって感じだ
裏御伽が桑原を警戒もせずに完全な雑魚扱いしてる部分とかは完全にスルーなんだな

469 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 10:24:12.17 ID:???
桑原はB級下位程度が妥当。

470 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 14:54:24.75 ID:???
>>464
>A君より数倍強いBさんがいました
継承前の幽助と幻海だな。

>Bさんは年老いて力を落としていました
歳には勝てない。時間との戦い。
それが幻海の台詞だっけ。

>しかしBさんは若返って力を出し切ったのにC君に勝てませんでした
霊光波動拳の使い手は、霊気を高めると細胞活性化で若返る。
暗黒武術会編では幻海が何度か見せてたな。
最期の間際にはありったけの力を振り絞ったが、戸愚呂には通用しなかった。

>Bさんの全盛期を知るD君が見て語ってくれました
「幻海は若返って力を出しつくしても勝てなかった」
これは事実。
しかし「50年前を知る兄者が、幻海は全盛期の力を出したのに勝てなかったと言ってる」は拡大解釈だと何度も言わせるな。



471 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 14:57:16.98 ID:???
>>464
兄者の台詞から推測したことを【設定】だと繰り返すだけ。
推測が入ってる時点で設定からズレてる。
【設定】を持ち出すなら「霊丸の威力は霊気量に比例する」の部分だろうに。
霊光玉として霊気の大部分を渡した(しかも年老いた)幻海が、全盛期の実力からは程遠いと分からないとはな。
継承の前後で幻海て幽助の強さは逆転してるよ。

描写を見ても明白。
怒りが手助けしたとはいえ、パンチで戸愚呂の指を砕いた幽助。
一方、ありったけの力で霊丸を撃つも、戸愚呂の皮膚すら傷つけられなかった幻海。
戸愚呂の胸にある霊丸の着弾痕からも、幽助に見せたような巨大霊丸を撃ててないことが分かる。

人間は誰も歳には勝てない。
霊光波動拳を継承することで次世代(幽助)に望みを託し、死ぬと分かりながら戸愚呂との決着をつけに行く幻海。
「若返ることで幻海は全盛期と同じ力を発揮できるんだ!」
この考えであの場面の趣旨すら読めてないのだろうと呆れるばかりだ。

472 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 15:34:55.80 ID:???
霊丸の大きさは威力に比例しない
ボンバータックルに吹き飛ばし属性の有無で威力は測れない

霊丸の大きさは威力に比例する
ボンバータックルは吹っ飛ばなかったので弱い

現状これの戦い

あと台詞や描写は後に語られた物を重視しないと何も確定できない
後に塗り替えられた描写や説明があるのに前の台詞がこうだからと持ち出すのは禁句

幻海はどっちも主張も継承前>(≧)継承後なのに何が不満なのかわからん
勝手な作者への推測だけど富樫が書きたかったのは幻海のピークより戸愚呂が強い
単純にこれを書こうとしたんだと思うんだが
そうなると物語的には一瞬だが霊気も肉体も最高の幻海に立ち戻った
戸愚呂は最高の幻海より強く、幽助は師匠越えを果たすって話が一番美談だと思うんだけど
あそこで実は幻海はピークにも全然届いてませんでした肉体が若返っただけです
なんて漫画的に考えたらありえない展開

俺の主観だけど幻海はあの一瞬最高の状態になったそれでも戸愚呂に勝てなかった
補正なんかが色々認められてる漫画だから問題ない展開なんだけど

473 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 20:48:28.54 ID:???
霊丸の大きさ=威力
みたいなことほざいてるのは馬鹿
仙水の玉を見れば大きさ=威力じゃないのは分かることだろ?

474 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 23:18:54.67 ID:Wh8kDthS
浦飯幽助vs飛影vs蔵馬vs桑原和真で知力と腕力と瞬発力と霊力(妖力)を比べたらどう?

475 :マロン名無しさん:2012/05/19(土) 23:19:00.98 ID:gM0QnA9c
長すぎて読むの面倒なレスばっかだな

476 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 01:41:46.47 ID:???
>>473
アホか 霊丸に限っては大きさで威力が決まるだろうが
玄海の霊丸もデカイし泉水をKOした時は威力も大きさも桁違いだったろ


477 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 02:56:29.09 ID:???
>>472
>幻海はどっちも主張も継承前>(≧)継承後なのに何が不満なのかわからん
それは彼の>>414の主張にあるよ。

>継承後の幻海はさ、一瞬でも全盛期の姿に戻れたんだから
>強さの最高値 継承前=継承後
>霊波動の持続 継承前>継承後
>総合 継承前≧継承後
強さの最高値(=霊丸の威力)は、霊気の大部分を失った継承後が弱い。
そして、霊光玉の効果を「若返り状態の維持延長」としてる。
継承の前後でせいぜい3以内?と違いはないのに。
そして結論の継承前≧継承後。
この≧(≦)は同ランク内の右か左かの違いだけで、強さ的にほぼ同じってことだろう?
霊光玉で霊気の大部分を(ry

>勝手な作者への推測だけど富樫が書きたかったのは幻海のピークより戸愚呂が強い
>単純にこれを書こうとしたんだと思うんだが
>そうなると物語的には一瞬だが霊気も肉体も最高の幻海に立ち戻った
肉体の若返りは「最高の力を出した副作用」とも言える。
霊気を高めたから肉体が若返ったのであり、肉体が若返ったからと言って加齢や霊光玉継承で失った霊気は戻らない。

>戸愚呂は最高の幻海より強く、幽助は師匠越えを果たすって話が一番美談だと思うんだけど
>あそこで実は幻海はピークにも全然届いてませんでした肉体が若返っただけです
>なんて漫画的に考えたらありえない展開
俺はそれでもアリだけどな。
幻海自身が「時間との戦い」と老いや衰えを否定してない。
それでも、戸愚呂との我の張り合いに命を賭けたのがあの場面。
あそこで奇跡的に「老いに逆らって全盛期状態!」ってのが「えぇ〜?」ってなるな。

478 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 03:17:43.96 ID:???
>>474
知力:蔵馬>>幽助数影酔K原
瞬発力:飛影>幽助>蔵馬>桑原
霊力(妖力):幽助>飛影>桑原>蔵馬
腕力:幽助>飛影>桑原>蔵馬

ただの主観ですがね。
霊力は分かり難いが、決勝戦での怒りレベルアップを評価して桑原>蔵馬。
腕力は霊力と比例するかな?
ただ、あの吏将ワンパン場面は半分ギャグ描写だと思うので評価してない。
霊力なしで幽助の最大霊力攻撃以上の馬鹿力とか…。

479 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 09:26:17.07 ID:???
>>476
霊界に向けて撃った霊丸→遠距離からはっきり見えるほど明らかにデカイ
トグロ100%に向けて撃った霊丸→上記のより明らかに小さい

呪霊錠つけた状態で撃った霊丸が呪霊錠外してさらにパワーアップして
全力を込めて撃った霊丸より威力が大きいとなる

あとトグロ30%戦で手加減しながら桑原の背中を撃った霊丸も
武術会の前半の霊丸より明らかに大きいけど間違いなく威力は低い


少なくとも威力と大きさが完全比例するのは有り得ない


480 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 13:41:22.03 ID:RGyUNb2O
女の子を盾に取った飛影はどんなに追い詰められても人質を取らないベジータより怪我人を盾に取った初代ピッコロか幼児を盾に取ったラディッツに似てるな

481 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 19:53:48.96 ID:???
桑原のポテンシャルを甘く見すぎだろう

482 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 19:55:27.31 ID:???
ポテンシャルとか主観による妄想の範囲だと自覚した方がいい。

483 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 20:15:46.02 ID:???
腕力だけなら単純に体格でみてもいいんじゃなかろうか

とぐろ兄はへたなA級よりは腕力あるだろうし
B級中位〜下位内の力比べなら桑原>飛影

484 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 20:24:54.35 ID:???
桑原は、お笑いキャラのせいで過小評価されてるが、
根性とかハンパじゃないからガチ勝負すれば飛影だってやばいだろう

485 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 20:43:07.74 ID:???
飛影の動きが見えない桑原が飛影に勝てるとか、
桑原厨妄想しすぎ。

486 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 21:04:18.28 ID:???
>>476
>>473じゃないが霊丸のサイズと威力が比例しないのは>>465で書いてるが?
仙水を倒した霊丸のサイズはアンテ前の霊丸と変わらないorそれ以下にも関わらず威力だけ桁違いだしな
反論も無ければ説明描写無しで弱体化したキャラもいないわけだし、桑原だけ描写無しでパワーダウンしたってのは却下でよさそうだな

487 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 22:02:33.09 ID:RGyUNb2O
ベジータは孫悟空より年上だったから飛影も浦飯幽助や桑原和真よりも年上だと思う

488 :マロン名無しさん:2012/05/20(日) 23:15:57.62 ID:???
最終桑原はA級でFA

489 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 00:57:19.24 ID:???
最終桑原の話なんて今はどうでもいい
桑原がただのパワーアップをしたわけじゃないのは6分飛影の動きすら見えない事でもわかる
今は桑原のパワーアップが一時的、あるいはパワーアップ後に弱体化した描写的根拠を求めてるんだが
裏御伽の反応や、それ以降の仲間の反応からしても桑原が幽助や飛影を大幅に上回るパワーアップはしてないと言っている

490 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 07:19:10.77 ID:???
>>479
横レス失礼。

>あとトグロ30%戦で手加減しながら桑原の背中を撃った霊丸も
>武術会の前半の霊丸より明らかに大きいけど間違いなく威力は低い
これはあの場面の霊丸が、桑原の背中で潰されるような恰好で広がってると解釈できるな。

戸愚呂戦での霊丸を酎が「俺と戦ったときの3倍以上ありそうな〜」と話している。
見た目的には5倍じゃ済まないだろ!と言いたいが…。
これは描き分けの問題か。
とにかく、台詞の内容から伺えるのは「大きさと威力が比例する」ってことではないだろうか。

491 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 12:37:48.84 ID:???
DBでもそうだが、初期は見た目の大きさで威力をはかろうとするが
使い手が進化してくると圧縮して威力を増すこともできるようになる

492 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 13:20:21.58 ID:???
>>489
動きが見える見えないで強さを測るのもなぁ
魔界編の3すくみのスペックを見ると、
別に他の要素で勝っていれば十分同格だったり強かったりするわけで

493 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 14:59:15.01 ID:???
6分は妖気であって動きではないだろ
全部6分なわけねーから飛影厨は妄想やめろや
自分で見ただけでは強さを読めないって言ってるくせに
飛影の6分は絶対6分と譲らないw

494 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 16:12:08.67 ID:???
飛影が虚勢をはりたがるのは内心桑原にびびってたからだろ

495 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 18:56:32.90 ID:???
飛影厨は桑原が仲間から強いって言われなかったから強くないって言ってるが
りしょうも蔵馬が訂正してないから、陣と同格は確定してるってことでいいんだな

りしょうは実は弱かったら蔵馬から訂正が入ってるはずだろって喚いてるだけ
仲間から強い認定されなくても、りしょうワンパンの桑原は6分飛影より圧倒的に強い

496 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 19:06:13.88 ID:???
>>492
>動きが見える見えないで強さを測るのもなぁ
動きすら捉えられないのでは、相手の攻撃に反応しようがない。
だから「まず桑原が飛影の動きを見切れた描写から」と言っている。
これは桑原の攻撃にも繋がるよ。
桑原は死々若丸に斬り込んだが、簡単に避けられて『死出の羽衣』で返り討ち。
これはスピードもだが、剣技の拙さもあるか。

相手が見えてない、攻撃も当てられないでどうやって勝つと言うのか?

497 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 19:18:34.35 ID:???
>>493
>6分は妖気であって動きではないだろ
>全部6分なわけねーから飛影厨は妄想やめろや
例えば、桑原は飛影が魔金太郎の腕を斬ったのも気付いてなかった。
これを「スピードも6分」ならまだ誉めてる方だと思うな。
桑原が実戦に強いと言っても、この差では対等にやり合えるか非常に疑問だな。

>自分で見ただけでは強さを読めないって言ってるくせに
>飛影の6分は絶対6分と譲らないw
それは>>382>>386辺りのやりとりのことか?
「6分妖力にビビる描写」を挙げたところ、魔界編を挙げて「妖力だけで強さは測れない」とレスされた。
妖力での強さ比較を否定したのは桑原贔屓の人だろう。

498 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 19:23:31.21 ID:???
まあ誰がどう見ても桑原は浦飯チームの穴だわな。
穴とは言わないまでも確実にチーム内で一番弱いだろう。
飛影とやりあって善戦するかボロ負けするかは考えるやつの
桑原に対する思い入れ次第だな。

499 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 19:26:56.12 ID:???
>>495
>飛影厨は桑原が仲間から強いって言われなかったから強くないって言ってるが
>りしょうも蔵馬が訂正してないから、陣と同格は確定してるってことでいいんだな
まず蔵馬が「同格確定」してない。
蔵馬は中堅戦を終えて「強さも順序もバラバラだった」と言ってる。
それに続くのは「残りメンバーは弱くなく、大将クラス(副将・大将相当の実力者)の強さ」との意味合いになる。
台詞からは「陣雛剌ォの確定」とまで断定はできないんだよ。

>りしょうは実は弱かったら蔵馬から訂正が入ってるはずだろって喚いてるだけ
>仲間から強い認定されなくても、りしょうワンパンの桑原は6分飛影より圧倒的に強い
あれを半分ギャグ描写としないなら…やはり吏将を下げざるを得ないな。
妖力で纏った土の鎧を、馬鹿力のブン殴りで破壊されてる描写だから。
霊剣での破壊ならまだしもなぁ…。

500 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 19:54:44.75 ID:???
逆に速さしかなくて飛影の攻撃が桑原に通用しないならどうやって勝つのか、とも考えられるよなぁ
バトルオーラで遮られる黒龍波とかも通用するか不明だし
霊感が強い設定なんだから、自分への攻撃なら察知できそうな気もする

まぁ飛影に桑原の攻撃が当たるイメージはないけどな
大会ルールなら勝てそうだけど、ルール無用戦闘フィールドでかいなら飛影が勝ちそう

501 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 20:25:24.23 ID:???
>>490
大きさと威力が比例している場合が多いってのは否定しない
ただ全ての場合において比例しているってのは間違いってのが>>479の主張

他に例を挙げれば魔界での仙水戦の一発目の霊丸
あれも威力自体は以前よりはるかに増しているが大きさはさほど変わってない

逆に二発目は威力が上がって大きさも大きくなったパターンだが

502 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 20:42:48.49 ID:???
飛影厨はまだギャグとかいってんのかよ

陣とりしょうは同格
桑原は瞬間りしょうをはるかに超えた

503 :マロン名無しさん:2012/05/21(月) 21:55:45.62 ID:???
桑原の強さを常識的な範囲で計ろうとするのが間違いだな。
見えないなら見えないなりになんとかするのが桑原だし
そういう規格外の部分を飛影はおそれてるわけで
だから上から目線で桑原を見下し、桑原のポイントを下げ自分を優位にみせたがるわけだ。

504 :マロン名無しさん:2012/05/22(火) 03:01:43.77 ID:???
スピードで
飛影>>>桑原
だったとして

防御力で
桑原>>>飛影
だし

他の能力総合しても桑原が大幅に劣ることなんて絶対ないけどね
搦め手の話でも飛影は海藤相手にチョンボしてるからね
桑原が引っかかっただけで、飛影が死出の羽衣に引っかかる可能性がないわけじゃない

桑原の能力が描写に現れにくい防御回復運に寄ってるからパンピーにはわからない

505 :マロン名無しさん:2012/05/22(火) 07:10:34.67 ID:???
>>500
>逆に速さしかなくて飛影の攻撃が桑原に通用しないならどうやって勝つのか、とも考えられるよなぁ
スピードしかって、そりゃ飛影を過小評価してるよ。

>バトルオーラで遮られる黒龍波とかも通用するか不明だし
桑原の防御力が、武威と同等以上だっていうのかな?
それは桑原を過大評価してるよ。

>>501
>他に例を挙げれば魔界での仙水戦の一発目の霊丸
>あれも威力自体は以前よりはるかに増しているが大きさはさほど変わってない
それは描き分けの問題ではないかと言ってる。
仙水編でも、幽助は力をセーブしなきゃ車ごと吹き飛ばす大玉霊丸撃ってしまう。
霊力を凝縮した方が威力はあるのでは?とも思うが、仙水の気弾とは別物と考えるのが妥当だろう。

506 :マロン名無しさん:2012/05/22(火) 07:18:53.80 ID:???
>>502
もう一度>>499のレスを読んで。
さらに蔵馬の台詞を意訳するなら「確実に爆拳クラスがでることはない」だよ。
そして、陣雛剌ォが確定はしない。

>>503
>桑原の強さを常識的な範囲で計ろうとするのが間違いだな。
>見えないなら見えないなりになんとかするのが桑原だし
それは「準主人公補正」かい?
それなら飛影も同じだろうよ。
黒桃太郎は飛影の攻撃を受けた上で肉体の強化をした。
スペックで上回られて絶体絶命なのをひっくり返したよ。

>そういう規格外の部分を飛影はおそれてるわけで
>だから上から目線で桑原を見下し、桑原のポイントを下げ自分を優位にみせたがるわけだ。
言葉はアレだが同じチームとして桑原を信頼はしていたが。
飛影が桑原を恐れてた描写とは?

507 :マロン名無しさん:2012/05/22(火) 07:31:21.38 ID:???
>>504
>スピードで
>飛影>>>桑原
>だったとして

>防御力で
>桑原>>>飛影
>だし

>他の能力総合しても桑原が大幅に劣ることなんて絶対ないけどね
「飛影はスピード特化してるぶん防御力は紙」なんて、格ゲーみたいなバランス調整はないよ。
でなきゃ桑原の防御力を過大評価しすぎか。

黒桃太郎戦で飛影は「強力な妖気に守られてる〜」と語られてる。
妖気は攻防力に関係してくる。
AとBが比較されてAが妖力が上回っている場合、それは単純に考えれば強さでA>Bとなる。

桑原が総合的に上回るところとは?
根性?準主人公補正?それとも雪菜補正?

508 :マロン名無しさん:2012/05/22(火) 11:23:13.61 ID:???
男塾でいえば桑原は富樫、飛影は飛燕みたいなもんだと考えればいい
じっさいたたかえば相討ちでおわる

509 :マロン名無しさん:2012/05/22(火) 18:59:28.52 ID:j1r72M7U
浦飯幽助は人間と妖怪との混血児だな

510 :マロン名無しさん:2012/05/22(火) 20:52:38.56 ID:???
>>「強力な妖気に守られてる〜」
だから飛影の方が防御力も上って
飛影厨はマジで怖いな
防御力では桑原の方が上だと見解は一致してるだろ

黒桃の噛み付きじゃ補正桑原を傷つけることはできないよ
飛影が上だと言う描写を示してくれないとw

511 :マロン名無しさん:2012/05/23(水) 09:48:56.16 ID:???
>>510
>だから飛影の方が防御力も上って
>飛影厨はマジで怖いな
>防御力では桑原の方が上だと見解は一致してるだろ
俺は「飛影の防御力が脆弱という設定はない」と言ってるだけだよ。

>黒桃の噛み付きじゃ補正桑原を傷つけることはできないよ
>飛影が上だと言う描写を示してくれないとw
当時は妖気も6分程度であり、その後黒龍波を極めて更に妖気はアップしてる。
黒桃太郎戦より防御力は上がってはいるよ。
ただ、それに関する描写はないな。

512 :マロン名無しさん:2012/05/23(水) 10:03:35.50 ID:???
桑原は炎殺剣を見て「発する力は(霊剣と)比べものにならないぼど強い」と言っている。
試しの剣は霊力が数段強くなってることから、炎殺剣に近い攻撃力はあるのだろうか。

この差に兄者の妖気を測る指標になるか。
兄者は桑原の試しの剣を「厄介だな」と言っている。
試しの剣を取り上げた後は「お前の霊気だけでは俺は斬れんぞ」との発言。
つまりは「試しの剣>兄者の妖気>霊剣(桑原の霊気)」となるか。
試しの剣の霊気出力が兄者の防御力を上回ってるから斬れるようになった。
怒りによる桑原の霊気増大では、試しの剣を用いずに放出攻撃で兄者を斬っている。
「試しの剣>怒り桑原>兄者>桑原」となるか?

それから更にこうなる。
炎殺剣を上回る攻撃力の黒龍波。
黒龍波を上回る武威のバトルオーラ。
バトルオーラを上回る黒龍波喰い飛影。

兄者がバトルオーラ武威を倒せないことは分かるね。

513 :マロン名無しさん:2012/05/23(水) 14:04:05.39 ID:???
この世界なら
数段>比べものにならない

大会初期霊丸→アンテ前の霊丸
・以前の霊丸とは比べものになりませーん
・オレと対戦した時の3倍以上もありそうな霊丸がよ
比べものにならないは最高の評価でも3〜4倍程度

覚えたて霊丸→幻海修行後霊丸
・幻海ばあさんとの修業の結果数段パワーアップした霊丸
爆拳相手に
・それにてめェは陣って奴より数段弱いだろ
数段は次元自体が違うぐらいの差

飛影厨が好きそうな台詞からの寸評とってきてやったぞ

炎殺剣=せいぜい霊剣の3倍程度の威力
試しの剣=霊剣とは次元が違う威力

試しの剣>炎殺剣

514 :マロン名無しさん:2012/05/23(水) 15:20:40.69 ID:???
次元が違うと数倍では済まない感じだしな
試しの剣での補強しても指が刺さる
怒り補正なら皮膚で止まる
怒り補正の桑原>【攻撃が効かない壁】>試しの剣>【数段違う壁】>炎殺剣>【比べ物にならない壁】>霊剣
最後の怒りの状態で試しの剣の状態は黒龍纏った飛影並でいいんじゃないか?

炎殺剣で切れるなら大会当初の飛影でもなんとかなるレベルになっちゃうし
戸愚呂兄の設定や格、決勝はみんな急激なパワーアップしてると考えると
試しの剣=炎殺剣なんかはありえないよね
数合わせでスカウトした妖怪があそこまで強くなるアイテムなんだから
桑原が使ったら、黒龍纏った飛影並になっても別におかしくないよね

515 :マロン名無しさん:2012/05/23(水) 17:05:04.35 ID:???
飛影はスタミナと防御力の点で桑原に太刀打ちできない

516 :マロン名無しさん:2012/05/23(水) 17:35:00.13 ID:???
黒龍吸収した状態で桑原と防御力が大差ないのは仙水との戦いで明らか

あそこで桑原だけ異常に手加減されてたとか言い出すやつはアスペだけw

武術会では桑原が基本スペックで劣ってても試しで補強有りなら飛影と対等

517 :マロン名無しさん:2012/05/23(水) 18:51:41.78 ID:???
>>516
3人ともに手抜いてるだろ。見ればわかるだろ。

518 :マロン名無しさん:2012/05/23(水) 20:04:18.48 ID:???
よく見ると桑原だけこれといった攻撃も受けずにボロボロになってるなw

519 :マロン名無しさん:2012/05/23(水) 20:39:37.04 ID:???
>>513
>大会初期霊丸→アンテ前の霊丸
>・以前の霊丸とは比べものになりませーん
>・オレと対戦した時の3倍以上もありそうな霊丸がよ
>比べものにならないは最高の評価でも3〜4倍程度
大きさは「3倍以上」違って、威力は「比べ物にならない」だよ。
以前は絶好調で直径1mの岩を破壊。
決勝戦で見せた霊丸はドームを破壊して尚、森を貫通している。
数値化したら何倍だろうね?

>覚えたて霊丸→幻海修行後霊丸
>・幻海ばあさんとの修業の結果数段パワーアップした霊丸
>爆拳相手に
>・それにてめェは陣って奴より数段弱いだろ
>数段は次元自体が違うぐらいの差
感覚の違いか…「次元が違う」ってのは聖光気仙水と戦ったときの差だろ?
仮にも同じチームメンバーで比較して「次元が違う」かよ。


520 :マロン名無しさん:2012/05/23(水) 20:43:41.94 ID:???
>>514
>試しの剣での補強しても指が刺さる
>怒り補正なら皮膚で止まる
試しの剣は防御力に関しては「回復力アップ」だけだよ。
試しの剣で身体が頑強になる設定はない。
読み直してみてね。

521 :マロン名無しさん:2012/05/23(水) 22:12:32.04 ID:???
>>518
ぼろぼろになってからが桑原の見せ場なので問題はない。

522 :マロン名無しさん:2012/05/23(水) 23:47:41.22 ID:???
>>520
攻防一体と言わしめたのに防御は上がってないとかw
相変わらず妄想が激しい

523 :マロン名無しさん:2012/05/24(木) 03:53:40.95 ID:OvH9YCDN
>>522
「桑原君の驚異的な回復力をさらに高めている」
「剣に通う霊気も数段強い」
「まさに攻防一体の武器だ」

1行目が「防」、2行目が「攻」を説明してる台詞と分からないかな?
どこに「桑原君の防御力を高めた上で、さらに回復力も高めてる」と書いてある?
また拡大解釈かよ。

524 :マロン名無しさん:2012/05/24(木) 04:04:13.97 ID:???
>>514
>怒り補正の桑原>【攻撃が効かない壁】>試しの剣>【数段違う壁】>炎殺剣>【比べ物にならない壁】>霊剣
>最後の怒りの状態で試しの剣の状態は黒龍纏った飛影並でいいんじゃないか?
いつの間にか「炎殺剣より数段強い試しの剣」になってるし。
作品中のどこにそんな説明があった?

>炎殺剣で切れるなら大会当初の飛影でもなんとかなるレベルになっちゃうし
>戸愚呂兄の設定や格、決勝はみんな急激なパワーアップしてると考えると
>試しの剣=炎殺剣なんかはありえないよね
ここら辺はお前の願望だけだね。

525 :マロン名無しさん:2012/05/24(木) 06:02:49.52 ID:???
>>522
まーだから何だって話だよ。
試しの剣で桑原のあらゆる能力が上昇していたとしても、それでも飛影には
劣るというのが大方の意見だろう。
そもそも強さを論議するスレでなんで「防御力」などという一部分に着目
したのか?それはお前自身が桑原は飛影より弱いと認識してるからだろう?
単純な「強さ」では飛影より劣るから「防御力」に話をすり替えるわけだ。
防御力にしてみたって毎回ボロボロの桑原とそれに比べれば飛影の方が
まだ軽症に見えるんだが?。これで防御力が桑原>>>飛影といえるのかね?
なぜ桑原の防御力が高い印象があるかというとそれは「しぶとい」からだ。
これは強さというよりは桑原の個性であり、性格と考えるほうが自然。

526 :マロン名無しさん:2012/05/24(木) 07:54:29.18 ID:???
なんか外から見ても突っ込み所満載
自分は素早さとか動きとか飛影>桑原のことは積極的に言うのに
桑原>飛影の要素は「一部分だから飛影>桑原と思ってる証拠でしょ?」とかどんなおめでたい頭してるんだよ

527 :マロン名無しさん:2012/05/24(木) 12:59:32.12 ID:N92MGGu7
そうかい

528 :マロン名無しさん:2012/05/24(木) 20:18:34.67 ID:7mqzpGPc
どのみち最終的な桑原の強さはA級クラスだしクリリンポジションじゃね?

529 :マロン名無しさん:2012/05/24(木) 20:28:45.58 ID:chTWhKUU
最終桑原はB級で決着はついてる
過去レス巡ってみ

530 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 01:17:04.58 ID:???
B厨がファビョってるだけ

最終桑原はAで
飛影や蔵馬と同じ程度の強さ
ただし桑原は対応力や経験面で2人より劣るので
総合的な強さならやや劣る

AとBが天地の差があるのに
S→Aへの攻撃で手加減して
S→Bへの攻撃で超超手加減してる
ってのがB厨の理論

531 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 01:31:13.48 ID:???
>>529
いやどうみてもA級で決着ついてるから

532 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 02:18:48.99 ID:???
>>530
A級2人の後ろで、巻き添え食ってのダメージだろ?

533 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 08:03:37.47 ID:???
>>532
妄想じゃん
そんなん言い出したら、飛影蔵馬は1発殴られて即ダウンはしなかったがあのあと何もせずに力つきて倒れた
桑原は3発くらい耐えれてるかもだから桑原>2人
とかいくらでも言える

534 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 09:17:35.13 ID:???
横レス失礼。

>>526
>自分は素早さとか動きとか飛影>桑原のことは積極的に言うのに
>桑原>飛影の要素は「一部分だから飛影>桑原と思ってる証拠でしょ?」とかどんなおめでたい頭してるんだよ
飛影にとってもスピードは「スペックの一部」だよ。
それ以外に凄い妖気や剣技の描写。
敵を焼き尽くす黒龍波や、それを使って更に妖気を爆発的に高める技がある。
こと強さに限っては「飛影>桑原」でいいのではないか。

桑原は幽助に毎日ボコボコにされてた経緯から、打たれ強さ(耐久力)に秀でている。
その一点なら飛影を上回る可能性はある。
(死々若丸戦などから戦闘レベルは知れている)
が、その耐久力もDrイチガキT戦で「限界を越えたら戦闘不能となる」ことも描写されている。
聖光気仙水ぐらいの防御力描写ならわかるが、それで「強さ:桑原>飛影」はどうか。

535 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 09:38:42.29 ID:???
>>533
>妄想じゃん
>そんなん言い出したら、飛影蔵馬は1発殴られて即ダウンはしなかったがあのあと何もせずに力つきて倒れた
>桑原は3発くらい耐えれてるかもだから桑原>2人
仙水戦の単行本を持ってないので、他の人に検証は任せる。
それで蔵馬や飛影と同じような攻撃を喰らって、ダメージ具合はどうかで防御力は分かるだろう。

怒りレベルアップが同じ増加量なら、桑原がA級に達した根拠は「以前は飛影と同じくB級中位の霊気があった」でなければならない。
ここで飛影や桑原に贔屓がないなら。
桑原は耐久力だけはある設定だから、同じA級なら蔵馬や飛影がダウンしてても桑原だけは立ってる…となるか。

B級と言っても、人間で戸愚呂レベルあれば充分に化け物なんだけどね。
他のB級妖怪からも「凄い力」と言われるだろうし。

536 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 09:40:27.88 ID:???
>>533
横レスになるが、これは俺が何度も言っている事な

『飛影と蔵馬は直撃を食らって耐えた』
『桑原は直撃を食らっていない』

『飛影と蔵馬は仙水の攻撃を食らうまで攻めた』
『桑原は自分が食らったわけでもないのに足を止めて見学』

妄想と言うなら3人の中で唯一直撃を食らってない桑原まで仙水の攻撃に耐えたと言う方が妄想
一緒に戦っただけで同格扱いにしてるのが論外
セルjrにボコボコにされてるZ戦士は基本同格か?
そんなわけはない、強さの描き分けがしづらいほどに敵が強いだけの事だ

537 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 12:25:02.52 ID:???
桑原は次元刀で切りつけてるだろ
敵討ちだからと言って自暴自棄になっては敵討ちはできない
あの描写を見れば桑原は仙水の攻撃を耐えれる証明にもなる

あとDBみたいな明らかに序列が確定してるのと同じに扱うとか議論にもならん

幽助が合流後、3人に何年も修行したみたいだなと発言してるけど
桑原相手に特別劣る発言をしたか?
それぞれタイマンで仙水とやると言ったぐらいなのに攻撃を直接食らってない?

飛影厨兼桑原B厨は異常な感性の持ち主だな

538 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 13:27:15.18 ID:???
>>537
>桑原は次元刀で切りつけてるだろ
うろ覚えだが、斬りつけたのは飛影の炎殺剣ではなかったか?
他の人にそこの検証は任せる。

>幽助が合流後、3人に何年も修行したみたいだなと発言してるけど
>桑原相手に特別劣る発言をしたか?
俺は桑原のみを異常成長してるとしてないだけだよ。
飛影がレベルアップで妖気A級に達する程度なら、桑原はその下となるのでは?
アンテ幽助級の霊気でも、当時の飛影(B級中位)は戦闘力の高さを認めている。
つまり「凄い力」なんだよ。
戸愚呂80%を圧倒する霊気では、何年も修行した〜に不服か?

妖狐変化した蔵馬や、結界に黒龍波をかき消された飛影はA級描写。
桑原はA級にこだわる必要はない。

539 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 14:57:57.14 ID:???
>>537
桑原は仙水忍に対して次元刀を切りつけてなんていないが?
お前が見てる漫画は原作ではなくて、二次創作か何かじゃないのかと心配になるわ

幽白も特殊な状況を除けば基本的に幽助>飛影>蔵馬>桑原で序列は決まってるしな
DBと同じく作品全体を通して桑原は他の2人に劣っているというわけだ
桑原だけA級以上確定の描写が無い(飛影と蔵馬は有り)
そして桑原だけ仙水の攻撃に耐えた描写が無い
描写の有無で桑原だけ劣っていると見ても何もおかしくはない
描写が無いのだから桑原が仙水の攻撃に耐えたなんていうのは妄想の域を出ない
飛影や蔵馬のように攻撃を受けても生きてる描写を持ってこいよ

540 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 17:40:17.57 ID:???
確定描写がないから決めれないならほとんど決めれないやん
相対評価で飛影と蔵馬はA級中位以上(過去のAより遥に強い)なんだから
A級中位前後と見るのが一般的

541 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 20:41:50.10 ID:???
あほの長文はスルーでおk
桑原はA級ってことで確定してる

542 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 22:19:33.53 ID:???
桑原が何級であるかははっきり決まってない。
ただA級であるとすると幻海や戸愚呂を上回っているということになる。
物語の整合性上いかがなものかと。

543 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 23:10:37.93 ID:1mIhx+lj
劇場版の冥界王耶雲vs気鋼闘衣仙水忍ならばどちらが強い?

544 :マロン名無しさん:2012/05/25(金) 23:58:52.65 ID:???
聖光気にちょっと触れるだけで大打撃受けた幽助より弱い戸愚呂なんか桑原以下確定だ
鈴木すら仙水をワンパンKO出来るのに何言ってんだか

545 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 00:20:05.25 ID:???
>>544
その状態の仙水に飛影が黒龍波打っても無傷。
飛影より弱い桑原も当然どんな攻撃してもかすり傷ひとつ付けられない。
聖光気仙水が桑原と戦った描写はないがどの程度差があるかは容易に想像できる。
聖光気仙水を引き合いに出して桑原A級を語るのは妄想でしかない。

仙水は魔界であの3人と戦ったときは完全に遊んでる。
別にS級であってもD級を弄ぶのは可能だろう。

546 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 00:55:21.67 ID:???
>>545
D級相手なら消滅してるわアホw
死ねよこの基地外

547 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 01:46:38.06 ID:???
>>540-541
「桑原は次元刀で仙水を斬りつけている」
「仙水の攻撃直撃に桑原は耐えている」
これらが想像だったことをまず認めてみようか。

>相対評価で飛影と蔵馬はA級中位以上(過去のAより遥に強い)なんだから
>A級中位前後と見るのが一般的
蔵馬は感情の高ぶりで妖狐変化したが、以前よりパワーアップしてるとの説明あったっけ?
飛影も元A級から登場時にはC級。
暗黒武術会でB級中位に成長し、その後怒りで「A級並」になったとだけではないか?
桑原がA級になるには、まず霊気が飛影に並んでたことが条件になるのでは?

結局、桑原A級論は魔界のB級妖怪の「凄い力」をA級として辻褄合わせてるだけでは?
アンテ幽助並でも並のB級には「凄い力」なのにな。
蔵馬飛影のような確定描写も無しで確定だとか。
鈴木でさえS級になった〜とか関係ない発言まで飛び出す始末。

548 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 01:53:26.62 ID:???
>>544
>鈴木すら仙水をワンパンKO出来るのに何言ってんだか
それ、どこの描写や説明?

>>546
>D級相手なら消滅してるわアホw
本気での攻撃ならともかく、撫でるように「弄ぶ」だけでも消滅かよ。

なんだか、段々とレス内容がおかしくなってきてるな。
桑原A級論者よ、大丈夫か?

549 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/26(土) 02:12:32.71 ID:???
>>530
桑原厨ってなんなん?

550 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 02:14:59.78 ID:???
さあな…

551 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 12:19:16.83 ID:???
飛影厨ってなんなん?
確定描写と言ってるんだから

>>545の『飛影より弱い桑原も当然どんな攻撃しても〜』
怒り補正パワーアップ後から幽助到着まで
飛影>桑原が確定したシーンなんてないよ

整合性を求めてるけど霊気なしで鈴木をボコった幻海も
最終鈴木の前なら妖気で消滅
戸愚呂なんかも指一本で力負け
仙水もたぶんワンパンで決着する

飛影厨が言う整合性は自分の整合性にほかならない

552 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 12:25:28.98 ID:???
桑原B厨=不細工嫌いの腐女子


553 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 12:57:11.60 ID:???
不細工が好きな奴なんて腐女子じゃなくても少数派だろ

554 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 13:13:29.66 ID:???
桑原がA級だと都合悪い事あるの?


555 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 13:22:35.14 ID:???
桑原がA級になるとA級の品位が下がる

556 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 13:24:13.87 ID:???
>>554
腐「蔵馬様と飛影きゅんと同格だったと思われるのがマジ不快なんですけど」

557 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 13:58:14.36 ID:???
腐れ女子

558 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 15:57:53.99 ID:???
B級中位くらいじゃね

559 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 16:15:32.35 ID:???
>>551
>整合性を求めてるけど霊気なしで鈴木をボコった幻海も

確定できないんだからより矛盾のない整合性を求めるのはあたりまえ。
お前は 飛影>>桑原に整合性がないっていうんだな。
飛影と桑原は同格、もしくは桑原の方が強いっていう方が整合性があるっていうんだな。
正気かよ。何で桑原に対してだけ評価がそんなに甘甘なんだよ。

560 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 18:15:51.60 ID:???
>>558
桑原はA級だから

561 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 18:19:24.48 ID:???
このバカがいくら喚こうが桑原A級は変わらない
諦めることだな

562 :マロン名無しさん:2012/05/26(土) 20:07:44.71 ID:???
>>559
最終の両者なら
飛影>>桑原
で問題ないけど

武術会や仙水魔界では
飛影≧(≒含む)桑原
の方が近いのではないかい?

描写されなかったシーンも
仙水相手に同じように戦ったと見た方が整合性があるんじゃないかい?
って話なんだけど

描写がないシーンは
飛影腐は描写がないから後ろで見てただけ
飛影と蔵馬に攻撃した余波を食らってボロボロ
だって妄想してるよね

普通なら一緒に戦って同じように攻撃されたんだなって思うのが極々当たり前の事

仙水に桑原だけは
極めて手加減された状態で殴られてた
戦いの余波だけでボロボロになった
これなら君の言う整合性とは一体何か教えてくれ

563 :マロン名無しさん:2012/05/27(日) 16:04:12.00 ID:???
横レス失礼。

>>562
>武術会や仙水魔界では
>飛影≧(≒含む)桑原
>の方が近いのではないかい?
まだ暗黒武術会で飛影≧桑原なんていいってるの?
>>512で武威と兄者の妖気比較したが、それが桑原との差にも繋がる。
武術会での桑原の最高描写は「霊気兄者超え」なだけなんだよ。大会屈指の防御力って訳でもないし。
「試しの剣の『数段強い』は『次元が違う』の意味」とか、桑原の成長だけを贔屓することがなければね。
(あと、試しの剣に桑原の霊気総量を増加させる効果はないよ。たぶん勘違いしてるだろうから)

>描写されなかったシーンも
>仙水相手に同じように戦ったと見た方が整合性があるんじゃないかい?
>って話なんだけど
まず、作品に描写された場面でも、蔵馬や飛影に並んで戦った訳じゃないんだろう?
それなのに「同じように戦ったとすべき」と断定するの論理性に欠けるな。
そして、「3人が同じ場面で戦ってるから、3人同じような戦闘力」とするのもな。

怒りでのレベルアップは全員同じ。
なら、その以前(暗黒武術会)での差を引き継いでいるってことになる。
大会や魔界突入での桑原の成長だけを過大評価しなければ、桑原は数段劣ってても整合性は保たれているよ。

564 :559:2012/05/27(日) 16:36:31.15 ID:SIVxMMD7
>>562
まず最初に、俺は桑原が余波でボロボロになったとか
桑原だけに手加減してるとかは一度もいってない。
ID表示されないからしょうがないけど。
桑原Bを推すやつにも色々いるってこった。

565 :559:2012/05/27(日) 16:38:03.89 ID:SIVxMMD7
魔界で桑原と仙水が直接殴り合ってる描写は確かにないね。
だから後ろで見学してて余波を食らったとかくだらない妄想に興味はない。
描写はないが当然仙水と殴り合ってるだろう。

手加減の話もそうだが、桑原がもしB級なら桑原にだけ超手加減していなくてはならないって
いうのも勝手に「一部の桑原A推し」が決めつけただけ。俺は3人ともに超手加減してるといってる。
仙水は幽助を一瞬で殺したように、あの3人を一瞬で殺せる力をもっている。
仙水のRPGの例えを3人が強いからなかなか倒せないとそのまま読み取るのもどうかと思う。
あれは3人をいたぶっている、弄んでいる、皮肉を言っていると考える方が自然ではないか。
現に彼らに「苦しめてすまなかったな 楽にしてやるよ」と言っている。
幽助の到着が遅れていたら間違いなく殺されていたでしょう。
幽助が殺されてあの3人が生きてるのはもはや物語の都合上としかいいようがない。

566 :559:2012/05/27(日) 16:41:00.81 ID:SIVxMMD7
つまり
・仙水はA級クラスの相手でも一瞬で葬れる。
・桑原は仙水に対して手も足も出ない。
・仙水に殺されそうになったが幽助の到着により結果的に死ななかった。
・仙水に遊ばれていた桑原はA級断定は不可能。A級以下としかいえない。

暗黒武術会での実績を加味して最終桑原の考えられる振り幅はA級上位〜B級下位のうちの間。
ではこの間でどれがより現実味を帯びているか。桑原をA級にすると幻海や戸愚呂よりはるかに
強いということになる。そのことについて皆さんは納得できますか?これは証明できない問題
なので感覚的な問題になってくる。
俺は最終段階でも仙水>>戸愚呂>>幻海>>桑原と見るほうがが自然ではないかと思う。

567 :マロン名無しさん:2012/05/27(日) 16:57:17.35 ID:???
武術大会から1年程度で参加連中の数人がS級になる漫画です


568 :マロン名無しさん:2012/05/27(日) 17:35:41.36 ID:???
そうだな。
桑原だって受験勉強やめて修行してればS級になってたかもな。
仮に仙水戦時にC級でもなんの問題もない。
桑原に思い入れのある奴はA級だと思えばいいし。
整合性求めるやつはBだろうがCだろうがOKだな。だって確定描写ないんだから。

569 :マロン名無しさん:2012/05/27(日) 17:38:59.67 ID:???
またまた横レス失礼。

>>566
>暗黒武術会での実績を加味して最終桑原の考えられる振り幅はA級上位〜B級下位のうちの間。
>ではこの間でどれがより現実味を帯びているか。桑原をA級にすると幻海や戸愚呂よりはるかに
>強いということになる。そのことについて皆さんは納得できますか?これは証明できない問題
納得云々ではないと思う。
主観の押し付け合いにしかならない。

武威相手にして「無敵じゃねーか」と言わしめたB級中位の飛影が、怒りによってやっとA級並に達した。
怒りレベルアップが同じ幅であるとするなら、桑原はそれより下位となる。
それで充分ではないか。

570 :マロン名無しさん:2012/05/27(日) 19:15:07.21 ID:???
桑原はA級です
長文の奴はうざいから消えてくれ

571 :マロン名無しさん:2012/05/27(日) 22:38:03.75 ID:???
>>565
>>俺は3人ともに超手加減してるといってる

B級内でもピンキリで少しの違いで圧倒できる戦闘力差
それが防御力だけでもA級よりかなり強くなったA級と同等(黄泉談)
強さの域でならA級に足を踏み入れてるよ

桑原がB級だとするなら
仙水が飛影、蔵馬へは超手加減 桑原には超超手加減で使い分けて攻撃しないとダメになる
しかし、仙水はなまじハンパに強いと無惨だな無意識でも防ごうとすると言ってる
これは殺してもおかしくない力で攻撃をしてるけど生きてる意味
となると殺す気だから桑原だけに超超手加減をしてない証明になる

まとめると
仙水はA級を殺せるぐらいで攻撃してる
この時は3人が死んでも構わないぐらいで殴った
しかし、3人とも生きてる
蔵馬は過去の自分(A級)よりはるかに強いA級
それが戦いの最中に薬草を使い切るぐらい消耗した
桑原は同じような攻撃を受けても耐えた

以上のことから桑原はA級中位以上の防御力が確定する
中位→上位でも力の差は歴然
A級中位の防御力に戸愚呂弟B級上位ならダメージを与えれるだろうか?
答えは無理

結論
戸愚呂弟より強い桑原はA級と確定できる

572 :マロン名無しさん:2012/05/27(日) 23:35:09.49 ID:???
不細工嫌いの腐女子=桑原アンチの主張
・まず桑原みたいな超絶不細工は生理的に受け付けない
・そんな不細工野郎が一時期でも大好きな蔵馬様や飛影きゅんと同格になったなんて死んでも認めない認めたくない
・自演してでも桑原をB級に叩き落としてやる
・桑原Bが確定にならない限り私はこのスレを荒らし続けます
・不細工死ね

573 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 01:30:16.16 ID:???
飛影厨の特徴
・当然極度の飛影厨
・蔵馬の発言は信用しない
・妖狐は別
・戸愚呂は神格化
・幻海は割と好きらしい
・吏将ワンパンはギャグ
・陣と吏将は同格でない
・飛影6分
・不細工キャラが嫌いなので戸愚呂兄も嫌い
・美形キャラは特に評価する

574 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 01:45:41.13 ID:???
あとみんな見逃してるがB級妖怪の樹を桑原は瞬殺したようなもんだから最終桑原C級は絶対にないぞ
…B級も有り得んがね

575 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 01:46:36.64 ID:???
あとみんな見逃してるがB級妖怪の樹を桑原は瞬殺したようなもんだから最終桑原C級は絶対にないぞ
…B級も有り得んがね

576 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 04:08:32.47 ID:???
つーかモブB級妖怪数匹が桑原含めて物凄い気だと言ってるしw
幽助も「まるで何年か特訓したんじゃねーか」みたいな発言してかなりのパワーアップを示唆してるし
で、幽助が生き返ってからまたパワーアップしてるし

桑原はA級と見るのが自然
>>574-575にあるようにB級の樹を瞬殺してるしなw

577 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 09:58:22.55 ID:???
腐女子しねデブス

578 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 14:43:53.26 ID:???
飛影はそんなこと言わない

579 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 15:17:46.58 ID:???
黙れ腐れきんたま

580 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 15:41:04.09 ID:???
蔵馬様とえっちしちゃった///
ズボンの上から軽く擦ってあげただけでビンスコになっちゃって、ズボンとパンツ脱がせてお口でご奉仕してたら我慢出来なくなったのかご神木をあたしの蟻地獄に捩じ込んできたの////
蔵馬様の「おー、凄くいいよ」って声と共に舌があたしの耳に入り込んできて
あたしが「全部・・汚いザーメンをあたしの中に全部出して」って言ったら蔵馬様のドロドロの精子があたしの中全体に染み渡って・・
蔵馬様の子ども妊娠しちゃった

581 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 17:31:52.73 ID:???
桑原なんて幻海の眼力で吹っ飛ぶレベル

582 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 19:20:35.88 ID:???
>>576
>つーかモブB級妖怪数匹が桑原含めて物凄い気だと言ってるしw
これについて「アンテ幽助」と考えてはどうか?
戸愚呂80%を圧倒し、飛影も戦闘力の高さを認めている。

>幽助も「まるで何年か特訓したんじゃねーか」みたいな発言してかなりのパワーアップを示唆してるし
霊光玉もなしにアンテ幽助レベル。
これは「何年も特訓」した状態に相当するだろう。

>で、幽助が生き返ってからまたパワーアップしてるし
あれは全員そろって士気アップみたいなものではないか?
怒りレベルアップほどの成長はあるだろうか。

>桑原はA級と見るのが自然
>>574-575にあるようにB級の樹を瞬殺してるしなw
桑原は次元刀で裏男を斬り裂いた。
ちょうど同じ箇所に樹もキズを負っているな。
あれはジョジョのスタンドみたいに、ダメージを共有する設定?
それとも次元刀の斬撃の切っ先が、裏男と同じ箇所に当たっただけか。

どちらにしても、あれでA級霊気量の確定には至らない気がするが。
樹の攻防力を遥か凌駕するなら、真っ二つでもいい攻撃力のはずだろう。

583 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 19:36:34.12 ID:???
>>574-576
B級を一瞬で倒したらA級なら幽助死ぬ前から蔵馬はA級だろうな
それ以前に武威を一切寄せ付けなかった武術会飛影もA級か
Bより強いからAとかいう短絡思考をやめないと話にならないと何度も言ってるはずだがな
まぁ俺もさすがにC級はないと思うがな、B級で特に不思議は無い

B級に強いと言われたらA級ってのも意味不明
武威と飛影、アンテ前幽助とアンテ後幽助も桑原いわく全然強さが違う
お前が言ってるのはB級の武威が太刀打ちできないほど強いと言った飛影や戸愚呂をA級だと言ってるようなものだな
戸愚呂A級と言ってるやつと何も変わらないわ

そして誰も幽助死後のパワーアップを全否定はしてないはずだ
数年の修行≠B級→A級
数年修行したくらいのパワーアップは別にA級の根拠にはならない
元々A級とB級には大きな壁があるほどの力の差が存在する設定
飛影や蔵馬は決壊に阻まれた事や、仙水からのお墨付きをもらってるからA級が確定するがな

お前にとってA級と見るのが自然なように、B級と見るのが自然と見る考えもあると何故わからないのか

584 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 19:55:18.04 ID:???
>>582-583
はっきり言って難癖つけすぎ
どうしても桑原をAにしたくない不細工嫌いの腐女子って言われても仕方ないレベル

585 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 20:15:40.75 ID:???
桑原だけB級なら仙水が桑原だけに超手加減の構図だが…
それとも桑原の防御力は飛影、蔵馬並のB級と主張するの?

飛影や蔵馬のA級は並のA級じゃないよA級でもそこそこの域に達してる
それと同じ程度の防御力を備えてるってことには同意するん?

586 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 20:35:28.53 ID:???
>>585
>桑原だけB級なら仙水が桑原だけに超手加減の構図だが…
同時に飛びかかった桑原と蔵馬。
必殺技で迎撃したのは蔵馬の方だったね。
手加減っていうか、まぁそんな戦闘の様子ってこった。

>それとも桑原の防御力は飛影、蔵馬並のB級と主張するの?
散々「桑原は防御力に長けてる」と主張してたのは桑原贔屓の方だろ?
防御力っていうか耐久力と根性だけど。

>飛影や蔵馬のA級は並のA級じゃないよA級でもそこそこの域に達してる
>それと同じ程度の防御力を備えてるってことには同意するん?
蔵馬数影酔K原なら、2人がダウンしてる中で桑原だけは立っているはず。
俺には桑原は2人よりダメージが深い印象だけどね。

587 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 20:41:00.84 ID:???
>>583
お前の言い分はホント難癖だわw

桑原がAかBかを確定する要素はないが
A級とする状況証拠は十分揃ってる

お前は「確定できない」と言う事を根拠にして反論の真似事をしているだけ

確定できないのはAもBも同じ

588 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 21:05:51.30 ID:???
>>それとも桑原の防御力は飛影、蔵馬並のB級と主張するの?
>散々「桑原は防御力に長けてる」と主張してたのは桑原贔屓の方だろ?
>防御力っていうか耐久力と根性だけど。

A級中位並の防御力を持つB級っていいたいん?
防御力だけでもB級じゃ説明つかんぐらいの防御力だって言ってるんだよ

妖狐A級下位(中位)→仙水編妖狐はA級中位(上位)
なのは黄泉の発言から確定してる

589 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 22:49:31.87 ID:???
桑原はA級のが自然

590 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 22:52:35.09 ID:???
最終桑原>>>>>>>筋肉操作マン

戸愚呂とか桑原の次元刀で瞬殺されるレベル

591 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 22:57:19.58 ID:???
筋肉操作マンが人間の魂を悪魔に売ってまで手に入れた力(B級w)を
たった一年足らずで軽く超えた(モブB級妖怪からA級クラスと評される)桑原

悔しいだろうがこれが現実なんだよw

592 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 23:02:21.64 ID:???
仙水なんか人間の身でS級だからね
何のために人間捨てたかわからんよな

593 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 23:06:59.33 ID:???
仙水亡き後は桑原が人間界最強だしな

仙水>>>>桑原>>>>>>>>>>>>>>人間をやめて50年もかけたのにたったのB級の筋肉操作マンw

594 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 23:41:17.66 ID:???
やはり全ての厨は戸愚呂に繋がるというのは間違いではなかったようだな
桑原アンチは飛影厨を装った戸愚呂A厨の仕業か

595 :マロン名無しさん:2012/05/28(月) 23:56:30.48 ID:???
ここに詳しく載ってるな
http://www4.kcn.ne.jp/~tnk/kousatsu2.htm

やはり才能の違いだな、人間で何の補正もなしでたった1年でA級に上り詰めた桑原
魔界で修行すればS級クラスにはなってたな確実に

596 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 00:01:22.50 ID:???
仙水の「楽には死ねん」やRPGのたとえは皮肉。
実際は「苦しめてすまなかったな 楽にしてやるよ。」
どう考えてもあの3人は仙水の攻撃に耐えられない。
幽助には殺すという意志の元殺した。
あの3人も殺そうとしたが幽助が人間界から着たからやめただけの話。
桑原はAでもいいんだが仙水の攻撃に耐えられたからA級確定はやめようぜ。

597 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 00:22:52.41 ID:???
つまりある程度力入れても簡単には死なないっていう仙水の皮肉だろw

598 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 00:34:38.07 ID:???
ある程度力を入れても3人とも死ななかった
それとも個別に適切な加減をして死なないってのたうってると思ってんの?

力はセーブしたけど、相手を選んで加減をしてないから
なまじ強いと〜楽に死ねない〜楽にしてやる〜
って台詞になるんだろう

599 :597:2012/05/29(火) 00:37:31.28 ID:???
>>598
そういうことだな
つまり桑原はA級

600 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 01:36:37.42 ID:???
霊気使いじゃ桑原が特防をも抑えてトップになったね
人間界の人間と霊界の全てをひっくるめて最強の使い手になったわけだ
インフレ具合から考えたら桑原も遅まきながら修行したらS級に届いちゃうんだろうな
聖光気とか身につけそうだな
腐は桑原が天使とか認めないとか言い出しそう

601 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 01:48:05.93 ID:???
仙水も言ってるが仲間がいるのがよかったんじゃね
競い合える仲間、生死を共にして感情パワーアップもしたり
玄海も戸愚呂と離れてからは一人っぽいし、仙水は聖光気の資質ありだし…

適度な戦闘と仲間がいればかなり高いとこまで上り詰められるんじゃね

602 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 01:50:33.83 ID:???
>>588
まず>>586の前半も読んで。
桑原が蔵馬飛影と同等に戦ったのかも怪しい。
これは別に難癖ではないよ。
飛影、蔵馬に続いて桑原のターンが描かれてれば、自然と読者は「全員同じように戦った」と読むようになる。
しかし、そうではないだろう?
だから作品中の描かれ方からは「そんな感じの戦い」としか言えない。

仙水も飛影・蔵馬の戦闘力(妖力)に注目はしているが、特に桑原には注目してない。
結界を斬る能力者としてしかね。


蔵馬は妖狐変化+怒りレベルアップで「前以上の妖力」は整合性あり。
飛影もA級並になった後に黒龍波喰いだから、仙水戦当時は妖気は跳ね上がってるのか。

桑原は暗黒武術会での差(B級中位より下)から、怒りだけでA級並になったとは考え難い。
「飛影以上の超々パワーアップなんだ!」とか贔屓がなければね。

603 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 01:55:44.42 ID:???
>>601
ぶっちゃければ、展開的に桑原が死ぬことは漫画的にないしね。
幽助みたいに魔族にもできないし訳だし。
この「仲間がそろう」がいい最良の展開。

604 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 02:11:51.90 ID:???
>>603
マジで補正ないのを考えたら飛影並の格闘センスだよ>桑原

605 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 02:23:54.47 ID:???
>>604
さすがにそれは言い過ぎ。
蔵馬と飛影は元魔界の盗賊であり、戦闘経験も比較にならない。
桑原は「人間にしては上出来」レベルだが、あの2人に拮抗する強さにはないよ。

606 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 03:10:50.74 ID:???
幽白のクリリンだし人間界では最強>桑原
魔界ではモブだが

607 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 04:37:52.09 ID:???
また桑原だけまともに闘ってない説かよ
どんだけ桑原が嫌いなんだ?

公平に闘ったと結論出たんじゃないのかよ…

1000歩譲って飛影や蔵馬が手数多く
桑原が少なかったとしよう
これで仙水は飛影と蔵馬より弱く桑原殴ってるの?
それとも同じぐらいで殴ってるけど殴られた数が違うの?

仙水が特別桑原に手加減加えない場合は差があったとして≧に収まる程度だよ

以前の妖孤よりかなり強くなった妖孤をとりあえず便宜上
A級下位とA級中位に置いて

A級中位と同じに近い戦闘をこなして、相手からも同程度の攻撃を食らった人物がB級では無理ありすぎだろw

A級下位と中位もかなりの開きがあるのに防御や回復が優れてると言っても階級またいでさらに中位並で攻撃はB級以下?

さらに浦飯到着後は仙水からさらに力が上がったと言わしめたんだから
2度のパワーアップを果たしてたのが最終桑原

608 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 05:42:52.84 ID:???
つーか樹を瞬殺してるからその段階でかなり少なく見積もってもB級中位以上ある
で幽助が死んで一つ目のパワーアップでB級上位、で、幽助が戻ってきて完全にA級になるわけだが

まあモブのB級妖怪が凄い力云々言った時点で既にA級だと思うがな

609 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 05:58:59.04 ID:???
樹なんて穴開け要因だろ。
戦闘力なんてないわ。
D位が妥当。

610 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 09:17:35.44 ID:???
ここの飛影可愛すぎ♪

611 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 09:26:28.61 ID:???
桑原B厨≒腐女子≒筋肉厨

612 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 10:36:40.86 ID:???
>>607
>1000歩譲って飛影や蔵馬が手数多く
>桑原が少なかったとしよう
>これで仙水は飛影と蔵馬より弱く桑原殴ってるの?
>それとも同じぐらいで殴ってるけど殴られた数が違うの?
それを言うと妄想でしかなくなるから。
それでいいなら、回数が違うとかだろうね。

仙水vs桑原は人間のときと同じだろう。
桑原の戦い方は「突っ込んで袈裟斬り」のパターン。
仙水に片手で捌かれて蹴られる。それでも桑原には死にそうなダメージで悶絶だろうよ。
仙水の周囲がえぐれてる激戦跡は、A級妖怪2人との戦闘で出来たものだろう。
彼らには必殺技で迎撃してたしな。

>A級中位と同じに近い戦闘をこなして、相手からも同程度の攻撃を食らった人物がB級では無理ありすぎだろw
それをやるのが「桑原補正」だろ?
本来なら死んでも不思議じゃない重傷で吏将の前に立つ。
そのうえでサンドバッグ状態にされ、なお根性だけで立ち上がる。

>A級下位と中位もかなりの開きがあるのに防御や回復が優れてると言っても階級またいでさらに中位並で攻撃はB級以下?
桑原の攻撃力には言及してないが?
桑原の剣は仙水に当てられるかも怪しいしな。

まず暗黒武術会での飛影との差から考えよう。
B級中位が怒りレベルアップによって、ようやくA級並に達した。
それを考えれば、桑原はA級以下(B級)の可能性を全否定できるものでもないはずだが。

A級妖怪と一緒に戦ったから桑原はA級。
あの戦いで桑原は死んでないからA級。
ここらは展開上や補正やらで説明つくと思うが。

613 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 10:51:36.78 ID:???
>>608
>つーか樹を瞬殺してるからその段階でかなり少なく見積もってもB級中位以上ある
「瞬殺」といっても、顔に負傷して再登場してるけどね。
まともに斬りつけたのなら、ダメージとしては小さすぎる。
だから、裏男のダメージが反映されたのか?と言っている。

>で幽助が死んで一つ目のパワーアップでB級上位、で、幽助が戻ってきて完全にA級になるわけだが
2度目も怒りレベルアップと同じぐらいかね?
で、妖狐蔵馬はA級上位にポンポンと。いささか単純にも思えるが…。
もう、A級に落ち着けたくて仕方ないみたいだね。

>まあモブのB級妖怪が凄い力云々言った時点で既にA級だと思うがな
それは繰り返し言っている。
アンテ幽助クラスでも一般B級妖怪には「凄い力」だろうと。
確定するものは何もない。
B級も含める考え方をしないと。

614 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 11:32:42.69 ID:???
B級同士の戸愚呂と幻海であの差なのだから
S仙水とAとでは100%勝負にならない。
なまじ強いも嘘。ただの皮肉。ゴミ同然だよ。
仙水曰く「負けを覚悟で戦うことを俺は潔しとは思わない」
一瞬で殺せる力のある奴が殺さないでいたぶってる。
S級仙水にとってゴミ同然のA級をいたぶれる繊細な力の出し方ができるの
だからD級クラスをいたぶることも可能だろう。つまり桑原がB級であっても
何の問題もない。仙水戦から読み取れる桑原の強さはA〜Bの間。
めちゃくちゃ甘めに見てA。普通に考えりゃB。

615 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 11:49:47.62 ID:???
樹「飛影、蔵馬、お前たちは元々A級妖怪だろ〜中略〜逃げる事なら云々カンヌン」
仙水「ほう、この妖力A級並みとみたね」

桑ちゃんはアウト・オブ眼中

616 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 11:58:11.72 ID:???
桑原はA級が自然
これからも変わりない

617 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 12:06:21.35 ID:???
>>615=話の流れがわかってないアホ

618 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 12:12:20.53 ID:???
そもそもB級のモブ妖怪がA級クラスと評している時点でA級なんだよ桑原はw
筋肉オタが悔しくて認めたくないだろうがこれが現実

619 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 12:25:32.10 ID:???
不細工嫌いの腐女子=桑原アンチの主張
・まず桑原みたいな超絶不細工は生理的に受け付けない
・そんな不細工野郎が一時期でも大好きな蔵馬様や飛影きゅんと同格になったなんて死んでも認めない認めたくない
・自演してでも桑原をB級に叩き落としてやる
・桑原Bが確定にならない限り私はこのスレを荒らし続けます
・不細工死ね



620 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 13:27:35.39 ID:???
・なまじ強いも嘘
・蔵馬の発言は嘘
あと作中の否定は何があったっけ?
こいつは作中の台詞は嘘って一環して主張してるなw

621 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 13:32:28.20 ID:???
手加減云々じゃなくてB級妖怪が桑原も含めて物凄い力っていってるのが鍵なんだよな
筋肉操作マン厨は教祖が桑原より下っていう事実を認めたくないだけ
だから論理もむちゃくちゃw

622 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 14:09:48.93 ID:???
仙水編の最後は
桑原≒飛影≒蔵馬

623 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 14:41:54.10 ID:???
まあただ同時に人間の桑原では行っても仙水レベルが限界でとても魔界統一トーナメントが無理なのも事実。

624 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 14:51:14.19 ID:???
いあがんばって修行すれば流石ちゃんレベルにはなれるだろ>桑原

625 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 14:59:10.12 ID:???
桑原なら最終六人衆や流石ちゃんレベルには慣れると思うぞ
流石に幽助飛影蔵馬レベルはきついと思うが

626 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 15:05:49.77 ID:???
桑原の顔じゃ無理

627 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 15:06:42.43 ID:???
1年で戸愚呂超えしちゃうバケモンだぞ

A級で聖光気身につけたらその時点で仙水超えは確実
普通に修行して聖光気を身につけたら余裕で魔界トーナメントで戦える
あとは霊界の封印術あたりを学んだら対妖怪の最強霊能力者

幽助は霊光玉要らないなら桑原に継承したらいいのにな
霊波動も扱えて、聖光気も身につけた桑原は神として崇められる存在に昇華される
霊気のみを操ってろくに師匠もなくA級以上になったのが何より恐ろしいな

628 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 15:17:54.75 ID:???
>>626
顔は関係ないだろ
やっぱただの腐だったかw

629 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 15:57:13.79 ID:???
>>627
仙水がまともなら仙水の弟子になれたかもしれんな>桑原

630 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 17:20:48.54 ID:???
来年の魔界トーナメント
霊界が威信をかけて桑原を鍛える
幻海の魂を呼び寄せ桑原に修行
仙水の魂を探し出し樹を投獄し開放を条件に聖光気の伝授を催促

最強となった桑原がトーナメント参加
人間界、魔界、霊界統一の思いを胸に快進撃を続ける桑原

予選 鈴駒との一騎打ちになるも6分の霊気だけで突破

一回戦 鈴木と当たるも次元刀を出すまでもなく撃破

準々決勝 蔵馬と激突、妖狐化した蔵馬を次元霊光剣で葬り去る※蔵馬死亡

準決勝 飛影との因縁の対決、ついに黒龍波に対し聖光気を開放逆に吸収する荒業を行う
     伸びろ炎殺聖光剣で飛影や焼き払い※飛影死亡

決勝 幽助と最終決戦、幽助の特大霊丸(妖丸?)をイチロー流首位打者剣で打ち返し幽助に初勝利

3界を統べる神となる

631 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 17:22:10.20 ID:???
聖光気ってただ強ければ身に付くもんじゃなかったような

632 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 17:26:47.08 ID:???
聖光気の衣を纏った桑原…見たくねぇw


633 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 20:13:46.79 ID:???
>>630
イチロー流首位打者剣wwwwwwwwww

634 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 20:14:40.13 ID:???
幽助みたいに魔族ドーピングなしで神話レベル(A級)にたどり着いた桑原
それもたった1年足らずでw

50年もかけてB級程度の雑魚が哀れに思えてくるよ

635 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 20:44:59.18 ID:???
要するに戸愚呂(笑)ってことか

636 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 21:13:00.66 ID:???
結局桑原A級信者は誰が敵なんだよ

むしろ桑原アンチにすら思えてくるがwww

637 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 22:39:02.71 ID:???
は?

638 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:03:45.19 ID:???
>>618
>そもそもB級のモブ妖怪がA級クラスと評している時点でA級なんだよ桑原はw
また拡大解釈…ってか捏造?
作品中に「A級クラス」なんて明記されてたらこんな議論にならないが。

俺もあそこが「B級上位妖怪」とでもなってれば、桑原A級だと主張するのだが。
モブB級妖怪ってどんな暗黒武術会出場者でいえば誰クラス?

B級中位の飛影が怒りレベルアップでようやくA級並。
あの時点では桑原はそれ以下になるだろう。

639 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:08:12.96 ID:???
>>631
「試しの剣を持った桑原には黒龍波は通用しない」
「怒り桑原が試しの剣を持てば、黒龍波喰い飛影と同等の霊気」
試しの剣の設定すら理解せず、こんなことを書き込むからな。

桑原が鍛えまくれば聖光気を習得できる!
仙水から聖光気を譲渡してもらえば桑原は最強の神!
…ネタでなく案外本気で言ってるかもね。

640 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:21:26.75 ID:???
幽助みたいに魔族ドーピングなしで神話レベル(A級)にたどり着いた桑原
それもたった1年足らずでw

50年もかけてB級程度の雑魚が哀れに思えてくるよ

641 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:22:24.81 ID:???
どんなに無駄な長文を書こうが桑原はA級に上り詰めた天才で
筋肉操作マンは無能の雑魚って図式に変わりないから

現実を見なさい

642 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:24:25.98 ID:???
桑原はB

643 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:26:20.28 ID:???
桑原はAって結論出てる
無駄なあがきはやめろw

644 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:28:01.25 ID:???
しかし、たった1年でA級クラスになった桑原を見たら
妖怪に転生したくせにB級泊まりに筋肉だるまが哀れに思えてくるw

645 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:29:19.98 ID:???
結論:桑原は天才 筋肉操作マンはB級雑魚

646 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:31:56.21 ID:???
桑原はB

647 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:33:58.01 ID:???
桑原>>>>>>>>>>>>>>筋肉操作マン

648 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:34:25.87 ID:???
今一人で桑原はBと書き込んでるやつは、桑原のBはブサイクのBだと言いたいんだと思う

649 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:35:03.60 ID:???
>>646
普通に考えたらAだから
お前の頭がおかしいかあるいは桑原が嫌いなだけw

650 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:35:29.66 ID:???
桑原対吏将は暗黒武術会中最低のレベルのクソ試合。

651 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:36:50.36 ID:???
桑原は一番すきなキャラだ。でもBだよ。

652 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:37:38.44 ID:???
嫌いだからランク下げようとしているという発想が小学生並み。

653 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:37:57.48 ID:???
B級妖怪に凄い力の持ち主といわれれば普通Aだからw
何匹かいるが中には上位もいるだろうし(まあそんなこと普通気にしないが)

>>651
桑原はブサイクじゃないよwA級だから

654 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:38:13.88 ID:???
>>648
な・何故分かった・・・

655 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:41:09.96 ID:???
B同士の飛影・武威があの差
B同士の戸愚呂・幻海があの差

モブ妖怪のBがすごいといった桑原がBでも問題ない。

656 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:42:46.60 ID:???
>>655
普通に考えたらA級になるんだよアホがw

657 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:45:09.06 ID:???
このB級雑魚オタの寝言はいつまで続くんだ?いい加減鬱陶しいんだがレスの無駄だし
いくら泣き喚こうが桑原がB級雑魚より強い事実は変わらないんだがw

658 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:45:27.31 ID:???
16巻 151ページ見ろよ。
なんで桑原だけ別コマなんだよ。
富樫が桑原がAに描いていない証拠だよ。
普通に考えりゃ桑原はB

659 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:49:43.78 ID:???
もはや議論出来なくなって桑原ブサイク連呼かw
普通に考えれば桑原はA級だから

660 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:51:44.76 ID:???
俺は不細工なんてひとこともいってない。
俺が桑原BっていったらA推しが勝手にそういいががりしただけ。
まともに考察する気ないなら出てけよ。

661 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:51:54.86 ID:???
もはや議論できなくて桑原ブサイク連呼しかできなくなったかw
普通に考えれば桑原はA級だから

662 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:53:25.60 ID:???
B級妖怪から“A級クラス”の評価を受けた桑原>>>>>>>>>>50年もかけてB級がやっとの元人間筋肉だるま()

663 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:53:28.02 ID:???
どうやら桑原B厨(ブサイク嫌い)はまともな意見も出せないみたいなので、以降は桑原B厨=荒らしと見なして対処します


664 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:55:10.95 ID:???
>>663
4匹まとめ格上認定されてるのに桑原だけ同じ枠組みに無理やりしたいらしいしなw
頭おかしいとしかいいようがない

まともな意見もないしな、スルーでいいだろ
議論するだけ無駄

665 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:56:29.98 ID:???
桑原Bの考察をしたら荒らし扱いかよ。
気に入らなかったら個人でブログでもやってろよ。

666 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:57:15.96 ID:???
そういうのは考察じゃなくて嫌いなキャラに対する言いがかりというんだよボケw
個人でブログやれってのはまさしくお前のことだ

667 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:58:17.72 ID:???
B厨の意見は考察とは言わない
ただの言い掛かり

668 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:59:00.38 ID:???
桑原は一番すきなキャラだよ。なんでB評価したらいいががりなんだよ。

669 :マロン名無しさん:2012/05/29(火) 23:59:47.81 ID:???
B級妖怪が格上と評した4匹中3匹がA級以上で桑原だけがB級!?ww
嫌いなキャラを何としてでも落としたい言いがかり以外の何者でもない

670 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:02:34.28 ID:???
>>668
桑原が一番好きとか大嘘吐くな
もし本当なら、一番好きなキャラをまともに考察することが出来ないお前の読解力は小学生以下

671 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:03:22.57 ID:???
好きとか嘘だよwじゃないとこんなに貶めようとしないから

672 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:04:00.57 ID:???
と、いうわけで以降は桑原B厨(不細工嫌いの荒らし野郎)はスルーで

673 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:06:47.21 ID:???
桑原をB主張するとなんで荒らしなんだよ。

674 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:07:53.15 ID:???
一緒くたに高評価されているのに一つだけ変なの混ざってるってのもありえないしな
全て一定基準以上(A級以上)と考えるのが自然

675 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:11:54.69 ID:???
>>674
だから俺は同じB同士での飛影武威戦 戸愚呂幻海戦でも
どうしようもないくらいの差があったといってるだろ。
桑原Bの可能性は十分ある。なんら不自然じゃない。

676 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:18:12.03 ID:???
>>675
桑原Aのほうが自然
お前がいくら喚こうがランクは変わらないし諦めれば?

そんでとっとと逝ね

677 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:21:28.22 ID:???
>>676
俺何か間違ったこといってるか?
考えられる考察をしたまでだ。
なんで市ねとかいわれなきゃいかんの?


678 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:22:19.17 ID:???
>>677
お前の存在自体が間違っている
スレの邪魔だからはよ逝ねってのが相違

679 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:24:10.88 ID:???
強さ議論スレだから俺は間違ってないよ。
強さ論議しないで市ねとかいうほうがどう考えてもスレの邪魔だろ?

680 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:24:49.32 ID:???
言いがかりにしかなっていないから消えろって言ってんだよ
いくら言っても無意味だから

681 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:28:26.31 ID:???
いいががりですか?
>>675の意見は論議の対象にもならないのですか?
俺は桑原はBでもおかしくないって言っただけでしょ

682 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:29:30.49 ID:???
桑原B厨の言い分を完璧に精査すると

武威がBとかも確定してねーからww
武威C対飛影Bの戦いだったかもしれねーだろww

よって、桑原はA

683 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:30:24.77 ID:???
なら桑原は今までどおりA級な
B級妖怪の発言だけで不十分と言ってもなまじ半端に強いってのはA級以上の力がないと
不自然だし、幽助が帰ってきて二回目のインフレ起こしているしもうA級で決まり

684 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:32:01.54 ID:???
>>682
なにが「よって」だよw
その理屈なら桑原Bでも問題ないだろ。

685 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:32:01.76 ID:???
桑原Aが未確定なら

武威Bは未確定
幻海Bも未確定
陣や酎あたりも不明

武威対飛影をB対Bに確定すんなよ

686 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:32:52.11 ID:???
>>684
結局無理やりBにしたいだけだろ
そういうのはスレの邪魔なんだよ
早く逝ね

687 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:32:59.96 ID:???
武威はC級だな

688 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:34:05.30 ID:???
じゃ武威は何級が妥当だと思うの?
話はそれからだ。

689 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:34:49.80 ID:???
>>688
桑原B厨は確定描写がないから決めれないんだろww

690 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:35:46.72 ID:???
Aと記述された描写がない
だからAじゃない
常にこれを主張してきたんだから武威Cも受け入れろよw

691 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:35:58.75 ID:???
なまじ半端に強い3人、仙水の攻撃が少しづつしか決まらないとRPG風の例え
ここに一段落ちるB級がいたらおかしいだろ例え的にw

よって仙水時の3人は全員A級

692 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:36:12.98 ID:???
>>689
AもBも確定できないから今まであーだこーだいってんだろ。
いまさら何言ってんだよ

693 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:36:51.28 ID:???
じゃー武威はCに変更でいいのね?

694 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:40:07.86 ID:???
お前ら何度も言うが、樹はB級妖怪なw
原作読んでないアホwD級とか寝言ほざくなよカス

695 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:40:19.16 ID:???
>>693
武威がCでそれを圧倒した飛影はB
B級が圧倒的だと言ったんだから桑原はA
すっきりしたなw

696 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:42:10.22 ID:???
じゃー鴉もCか。

697 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:42:56.52 ID:???
桑原B厨がどうでるw
武威Cを認めたら桑原Aが確定しちゃうぞw

698 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:43:52.73 ID:???
>>696
他決める前にとりあえず武威Cでいいなら
桑原Aでいいってことだな?w

699 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:45:06.32 ID:???
簡単なことだろ
B級モブ妖怪数匹の中に最低でも一匹は中位以上と考えればあのときでも最低でも桑原はB級上位以上
幽助が帰ってきてパワーアップしてA級下位に格上げ

かなり厳しめに評価しても桑原Aになるw

700 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:45:19.51 ID:???
とりあずA〜Bでいいだろ

701 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:45:53.94 ID:???
>>700
A〜BじゃなくてAだから
他に考えられる可能性は皆無

702 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:47:01.25 ID:???
>>701
皆無の根拠は?

703 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:47:57.57 ID:???
ブサイク嫌いの長文基地外邪魔だから消えてくれないかなwってのがこのスレの総意

704 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:49:03.96 ID:???
>>703
お前は強さ論議しないなら消えてろ

705 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:49:59.70 ID:???
>>704
お前みたいな言いがかり厨は長文で言いがかりするだけで議論すらなっていないし
そっちのほうがよっぽど害悪

706 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:51:11.63 ID:???
つーか桑原A級に関して何も議論することなんてないんだよ
一部の基地外が粘着して無理やり落とそうとしてるからこうなってるだけでみんな別の話題したいわけ

707 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:52:15.22 ID:???
>>706
じゃースルーしてどうぞして下さいよ。

708 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 00:53:23.98 ID:???
長文うざいから荒らし報告スレ立ててやっても良いんだがな

709 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 01:08:29.33 ID:???
桑原B厨=不細工嫌い=戸愚厨=荒らし


710 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 01:41:34.24 ID:???
荒しは置いといて
桑原のやつで出てたんだけど

妖狐蔵馬(融合前)

これはA上位はおかしくね?
融合前の妖狐より、仙水編の妖狐は強いんだよね

黄泉「かなり強くなったな、すぐわかったよ」
この台詞からして比べるまでもなくって感じだし

A級中位かA級下位あたりが妥当じゃね?
飛影手術前も同じく1つ下げればいいと思う

711 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 01:47:40.71 ID:???
>>710
二段階アップしてるからA級上位で問題ないよ
桑原は中位〜上位でいい

712 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 01:51:10.04 ID:???
融合前ってのは仙水編蔵馬のことだろ多分

713 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 04:46:30.39 ID:???
個人的には最終桑原はA級中位
やはり上位の2人には一歩劣るイメージ

桑原
攻 B
防 SS
速 C
技 A
霊 A
総合A

妖狐蔵馬
攻 A
防 A
速 A
技 S
妖 S
総合A+

飛影
攻 A
防 A
速 S
技 A
妖 S
総合A+

こんな感じ

714 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 09:20:03.81 ID:???
荒らし報告スレ(笑)。
どの口がそうほざくのか。

・50年かけてB級程度の雑魚
・B厨 ・筋肉操作マン
・不細工 ・腐女子

これらのワードを見ても、誰がスレを乱しているか一目瞭然。
彼に自重を求めない他の桑原A級論者も、結局は同じ穴のムジナか。

715 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 09:36:44.52 ID:???
>>695
>>512
では、武威の妖気を数段下回る兄者は何級?
暗黒武術会での桑原の最高霊気描写は「兄者超え」だよ。
その兄者に準ずる位置でいい訳だね?

716 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 09:47:08.78 ID:???
仙水編の初めで、戸愚呂と飛影のランクを明記している。
「あの戸愚呂でさえB級」とね。
「B級が凄いと認めるのはA級のみ」の考え方が間違いだと分かるね。

B級中位の飛影でさえ、怒りレベルアップでようやくA級並に届いた。
当時の桑原はそれ以下(B級上位)になるのは当然。
仮にアンテ幽助クラスとしても、暗黒武術会桑原と比較したら「数年特訓したみたい」に相当するのは理解できるだろうに。

魔界で4人そろってのパワーアップ時ならともかく、突入時は桑原B級で整合性アリだよ。

717 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 11:33:48.47 ID:???
>>716
どのみち幽助が帰ってきた後でパワーアップしてるからA級だけどなw
お前は言いがかりしかできないし邪魔だから早く消えろ

718 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 13:15:19.73 ID:???
あの顔でA級はない

719 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 13:19:54.81 ID:???
顔は関係ないよカスw

720 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 13:20:20.75 ID:???
A級桑原>>>>>>>>>B級雑魚

721 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 14:22:52.09 ID:???
鯱でもS級なのに顔は関係ないやろw
戸愚呂100人対鯱1人
これでも鯱が勝つよ

722 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 14:31:22.03 ID:???
戸愚呂10000%

723 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 15:04:24.68 ID:???
>>717
>どのみち幽助が帰ってきた後でパワーアップしてるからA級だけどなw
>お前は言いがかりしかできないし邪魔だから早く消えろ
お前は言いがかりの意味わかって言っているのか?

「魔界突入時はB級だったが、最終的には桑原はA級の可能性がある」
これで決着のつく話だろうが。
スレの話題をA級論者とB級論者の罵倒合戦にしたくて、また「早く消えろ」とか言っているのか?



724 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 15:14:43.38 ID:???
A級の可能性があるじゃなくてA級だから
魔界突入時も幽助復活後もな

725 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 15:16:35.54 ID:???
A級の「可能性がある」
だってさ
やはりどうしても桑原がA級であることを認めたくないんだなこの糞アンチ
中立装って白々しいよお前


726 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 15:17:56.49 ID:???
桑原A級は議論の余地ないよ一部のアホがうるさいだけで
もう決定事項だから

727 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 15:34:31.18 ID:???
A級の容姿じゃないからB級上位でいいんじゃないか?

728 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 16:06:59.93 ID:???
>>724-726
レスをまとめることはできんのかね。
内容もなく、煽りの連レスばかり。

「最終的にA級」で決着つけたくなくてイチャモンつけてるのか?
なんで飛影が怒りレベルアップでようやくA級になったときに、桑原もちゃっかり同じA級で並んでるんだよ。
ここが桑原贔屓で論理的でないと言ってる。

モブB級妖怪が「凄い力」というB級上位の力があるんだよ。
作者がそういう流れを仙水編の初めに示してるじゃないか。

729 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 16:13:10.92 ID:???
>>728
桑原A級のランクは変動しません
鬱陶しいだけだから早く消えろ
他の話題したいから

730 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 16:15:08.56 ID:???
桑原はA級と評されているからA級でいい
もう他の話題をしよう馬鹿はスルーしてw

731 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 16:24:35.92 ID:???
>>728
連レスてw
お前はマジで今いる桑原A派が一人しかいないとでも思ってんの?
だとしたらマジでおめでたいわw


732 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 16:26:22.65 ID:???
もう本当に邪魔なだけなんだよ筋肉厨は
さっさと消えてくれ

733 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 16:44:28.32 ID:???
桑原ごときがA級とか許されるわけがない

734 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 16:51:19.42 ID:???
と思ってるならブログでやっとけ
スレの邪魔だ

735 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 16:54:13.05 ID:???
桑原はA級の顔ではない

736 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 16:55:30.99 ID:???
>>735
同意

737 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 16:56:17.67 ID:???
B級上位がいいところだろうな

738 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 16:56:42.90 ID:???
>>735-737
自演乙w
早く逝ね

739 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 16:57:34.21 ID:???
桑原A級は議論の余地なし
以後他の話題をするように

740 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 17:00:41.87 ID:???
戸愚呂がB上もあったのか話すべきだろ。
あの時点で誰も勝てるやつがいなかったから
コエンマが適当にBの上にしただけじゃないの?

741 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 17:01:11.68 ID:???
北神「後ろの二人はA級、私はイケメンなのでS級の部類に属します」
東王「どや」
西山「キリッ」

742 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 17:13:57.56 ID:???
>>729
>桑原A級のランクは変動しません
それは構わないが、そこへ辿り着く課程が議論になってんだろ?
怒りレベルアップでようやくA級並になった飛影とちゃっかり桑原を並べてんだ?
暗黒武術会での差をなかったことにしたくてか?

>>731
確かに「同レベルの書き込み」が「約2分間隔」でされただけでは、同一人物との確定にはならないな。
そこは訂正しよう。

俺も「自演までして桑原B級に叩き落とす〜」のコピペに噴いたよ。
あれと同じことだったな。


743 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 17:14:11.63 ID:???
桑原下げできないから戸愚呂上げかよw
蔵馬、コエンマ、B級妖怪などなど
説明台詞は確定描写として扱わないと何も決まらないっての

穴を開けたら帰れるんだからB級の範疇
もしA級なら特防に抹殺されてる
推測だが霊界にも魔界同様、測定器みたいなので細かく測ってるんだろ

主観で中位、上位、B級、D級言ってるって話なら
全ての前提が崩れる

744 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 17:16:52.14 ID:???
>>742
今は過程の話じゃなく、最終桑原がBとAって話だろうがw
勝手に過程にすり替えるなよ

桑原>戸愚呂弟

745 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 17:24:11.02 ID:???
では、新たなネタ振り。
これまで議論になった「陣雛剌ォ」や「継承前幻海≧継承後幻海」もどうでもいい話。
ちゃんと>>2のランクでは差がついているからね。

異論を挙げるなら、兄者は鴉・武威の下でよいだろう。
このスレは「キャラの最上描写」で議論するらしいね。
全身爆薬の鴉やバトルオーラ武威にどうやって兄者が勝つというのか?

妖気(霊気)分析が得意の鴉に、兄者の「擬態不意討ち」が通用するとも思えないし。
バトルオーラ武威には針自体刺さらないでしょう。
あれは五連邪やパワーアップ前桑原レベルにしか通用しないだろう。

746 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 17:27:12.21 ID:???
>>744
すぐ上に「魔界突入からA級」と言って聞かないレスがあるだろ。
俺は暗黒武術会から順を追って何度も説明してるのに。
桑原だけは他の2人よりパワーアップしてると聞かない。

747 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 17:29:18.95 ID:???
兄者は桑原をなめきってたからね。全ての手を出し尽くしていないかも。
まーでもそれはないかな。
武威はB中位の飛影にフルボッコだからCぐらいじゃね?

748 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 17:59:06.19 ID:???
完全描写重視で紐解くなら

武威
バトルオーラを攻撃転用できてないので兄を殺す術がない
斧では兄に勝つのは不可能
バトルオーラの持続力がそもそも怪しい切れたら殺される


桑原の全身破壊でも生き延びた兄、最大火力の一撃じゃないとたぶん殺せない
蔵馬の突きで傷を負ってるので兄の攻撃には耐えられない
相打ち覚悟の勝負なら不死身の兄の方が分がイイ

設定なら兄の方が格が上だから兄>鴉、武威

描写重視のバトルオーラ厨は
武威が兄を殺す術を提示すべし
鴉のモロさも自覚すべし

749 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 18:05:35.75 ID:???
描写から見ても
兄>武威
兄≧鴉
になるね

鴉なら勝てる可能性があるぐらい
相性的な問題もあるけど

この話題になると筋肉操作マンの操作なしのパンチの話が出るけど
中位→上位で相当の開きがあることから筋肉操作なしのパンチがどうこう無意味
兄が一撃でコナゴナなら下位相当である武威も鴉も同じ

750 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 18:54:11.76 ID:???
兄者は飛影のMAXパワーにどの程度いけるんだろうね?
スミクズになっちゃうのか。簡単に再生しゃうのか。

751 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 19:10:53.21 ID:???
不細工嫌いの腐女子=桑原アンチの主張
・まず桑原みたいな超絶不細工は生理的に受け付けない
・そんな不細工野郎が一時期でも大好きな蔵馬様や飛影きゅんと同格になったなんて死んでも認めない認めたくない
・自演してでも桑原をB級に叩き落としてやる
・桑原Bが確定にならない限り私はこのスレを荒らし続けます
・不細工死ね




752 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 19:32:23.33 ID:9ScferQh
冥界玉耶雲と頼光と魔舎裏と瑞輪兄弟はどれ位の強さ?

753 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 21:05:17.50 ID:???
ところでだ
S級中中に蔵馬がいるのっておかしくね?
妖狐形態じゃない蔵馬って妖力値2000足らずだったり
武術大会の鴉戦以降マトモな戦闘がなかったりとS級なわけないと思うんだが

754 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 21:12:53.24 ID:???
>>747
>武威はB中位の飛影にフルボッコだからCぐらいじゃね?
B級中位の飛影が「一時的に妖気を爆発的に高めた」のが黒龍波喰い飛影。
それに負けたとてC級とはならないよ。

武威をC級とするなら、兄者がD級に落ちるだけ。

755 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 21:31:18.16 ID:???
>>748
>バトルオーラを攻撃転用できてないので兄を殺す術がない
打倒戸愚呂の修行の成果が攻撃に使えない代物?
同じ闘気一種である聖光気が、仙水の攻防力を高めているのにそれはないよ。

>斧では兄に勝つのは不可能
巨大戦斧の質量攻撃もなかなかの威力で描写されてるがな。

>バトルオーラの持続力がそもそも怪しい切れたら殺される
時間制限のある設定あったか?
ドームを破壊し尽くす間、黒龍波を抑えこんでただろう。
その時間だけで倒せるよ。

>桑原の全身破壊でも生き延びた兄、最大火力の一撃じゃないとたぶん殺せない
兄者を「殺す」が勝利条件?
なら、コナゴナに砕いた戸愚呂でさえ「勝ててない」ことになるな。
元々「最上描写」の全身爆薬鴉だからドーム破壊の攻撃力だよ。

>蔵馬の突きで傷を負ってるので兄の攻撃には耐えられない
>相打ち覚悟の勝負なら不死身の兄の方が分がイイ
円闘場で妖狐と戦って、ドームを破壊する爆発の範囲。
相討ちにもならないのでは?

>設定なら兄の方が格が上だから兄>鴉、武威
格とか関係ないし(笑)。
いい加減「戸愚呂ブランド」だけで強さを持ち上げるのはやめようゆ。
作品読んでも兄者は「弟の威を借る兄者」だし。

756 :マロン名無しさん:2012/05/30(水) 22:29:21.61 ID:???
バトルオーラが攻撃防御ともに上げるなんて設定ねーよwwww

桑原B厨の君は作中にちゃんと描かれてないと確定しないんじゃなかった?w

確定したのは黒龍を跳ね返した
その後バトルオーラは消え失せた
以上2点のみ

それとも斧で本気で勝てると思ってるのか?

757 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 00:01:31.46 ID:???
>>749
>この話題になると筋肉操作マンの操作なしのパンチの話が出るけど
>中位→上位で相当の開きがあることから筋肉操作なしのパンチがどうこう無意味
>兄が一撃でコナゴナなら下位相当である武威も鴉も同じ

武威は戸愚呂80%に負け、再戦を糧に修行した。
結果は「戸愚呂は更に強くなっていた」訳だが…。

過去:戸愚呂80%≧武威(修行すれば勝てる)
武威は戸愚呂を上回る力を得た!と確信して再戦に挑む。
しかし、現在:戸愚呂80%>>武威

こうして並べると
現在戸愚呂80%>>現在武威≧過去戸愚呂80%≧過去武威
ってかたちとなる。

ここで問題は「現在戸愚呂筋肉操作ナシ>過去戸愚呂80%」となるか?だ。
それはない話だろう(笑)。
だとしたら、戸愚呂は幻海に80%を見せて「この姿をみて生きてるのは〜」と語ることはないよ。
再戦で武威に筋肉操作ナシであっさり勝てたのならな。

758 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 00:11:26.10 ID:???
再戦やってるか不明だからな
個人的には再戦目指して力つけてる最中に
戸愚呂はそれ以上の力をつけてるのに気がついたって描かれ方だと思う

759 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 00:12:17.60 ID:???
酎ってなんで妖狐蔵馬より上なの?

760 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 00:15:12.37 ID:???
>>756
>バトルオーラが攻撃防御ともに上げるなんて設定ねーよwwww
むしろ「バトルオーラが防御専門」とどこを読んで確信した?
繰り返すが、仙水の“究極の闘気”として聖光気が説明されている。
纏えば攻防力でS級相当となるものだ。

同じ闘気であるはずの武装闘気が「防御にしか使えない」とは設定否定ではないか?

761 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 00:16:16.08 ID:???
酎は統一トーナメント時じゃなくてその後のランク
雷禅の旧友相手と修行してる最中の強さ


762 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 00:24:55.95 ID:???
>>758
それでも、戸愚呂Tに「継承後幻海(>戸愚呂45%)より遥かに劣る者」をメンバーに入れるか?だ。
筋肉操作ナシでコナゴナと言ったら、ヘレン以下の強さだからな。


763 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 00:52:17.20 ID:???
戸愚呂兄が弟の操作なしパンチで吹っ飛んだのは桑原に散々やられて扇形試しの剣でミンチになって再生したてで不完全状態だったからだろ


764 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 03:39:02.02 ID:???
>>584-585
反論できない上に議論する気も無いなら来るなよ
確定云々の行以外には一切反論できないくせにな

765 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 03:57:39.78 ID:???
アンカーミス
>>564,567だったわ

766 :764:2012/05/31(木) 04:01:00.11 ID:???
連投すまん
>>584,587だわ

767 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 06:43:01.32 ID:???
自演B厨は安価の付け方から勉強し直してこいカス

768 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 10:18:14.81 ID:???
>>767はこういうアンカーもあるって知らないんだな
専ブラが違って自分じゃ利用できてないだけだろ
人をクズ扱いする前に自分の無知を恥じろよ

769 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 10:40:45.67 ID:???
意味不明の3連投してる馬鹿が何を偉そうにしてんだか

770 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 11:11:11.98 ID:???
俺携帯から見てるがアンカー失敗してるじゃん
つかもう連投と自演はやめようぜ
1分後に同意のレスとかあほすぎる

あほな桑原アンチを装った、桑原アンチアンチにしか見えないぞ

771 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 11:27:40.69 ID:???
流れを読まず書き込むが
武術会陣はC級上位じゃなくて中位が妥当な気がする

霊光玉前幽助と接戦とはいえ それは相性の問題が大きい
戦果だけ見れば、何発攻撃受けても倒れなかった上にダブル旋風拳を完封した幽助と
霊光弾で1発KOされた陣とじゃ攻撃力・防御力に相当の差がある
その陣が幽助と同格とはとても思えん

772 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 12:19:09.62 ID:???
>>771
俺も同じ事を言ったんだが中位には覚醒前幽助に負けた酎が居るから陣は上位と言われたわ
酎戦幽助とイチガキ戦でのパワーアップした幽助の実力差を考えての配置らしいよ

773 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 12:23:26.09 ID:???
>>769
反論どころか議論すらする気が無いなら来るなよ
>>574-576に対する>>583にまともな反論が無い事に変わりはない

>>770
だから何で2chを見てるかの違いだって
携帯だったらぬことかなら普通に>>,を使えるはずだな
失敗じゃなくて環境の違いって話な

>>771
飛び道具であれば霊丸すらも触れもせずに弾けるだけの防御能力
陣は旋風拳が直撃しなかったものの、通常のパンチ一発で幽助からダウンを奪う攻撃力
勝敗を分けたのは先に必殺技を直撃させたのが幽助だっただけ、なんだが
C級中位で幽助の霊丸を正面からゼロ距離で対処できるとは思えない
C級中位の最強に位置する3人は幽助に対して完全に劣っているように見える
わざわざ幻海が止めたところを見ると霊丸で即死する程度だとも見れる
霊丸を正面から潰して幽助とそれなりに格闘戦をこなした陣をわざわざC級中位に下げなくていいと思うんだが

まぁ陣を下げるとなればその他のキャラも相対的に下げる事になるか
T内の他キャラを1ランク下げるとなれば吏将がC級下位になるから悪い気はしないが
それでも陣がイチガキTと同等というのはどうもスッキリしないんだよな

774 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 12:31:08.34 ID:???
C上位とB下位の間があればいいんだが
陣を倒した幽助すらも幻海からカス扱いされる霊丸しか撃てないからBは厳しいだろうし


775 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 13:33:19.39 ID:???
なるほど
陣チーム全体を下げたら吏将が適切なとこにいくのか
その発想はなかったわ

776 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 14:22:48.55 ID:???
幽助>陣>酎
が確定で陣の強さが幽助寄りなのか酎寄りなのかが焦点てことね
>>772-773
確かにイチガキチームの3人を1人で殺せる程強くなった幽助とやりあった陣が
その3人と同格ってのも腑に落ちないし幽助寄りが妥当なのかな

>>774の言うとおり準B級みたいのがあればスッキリするが無いものは仕方ないか。
回答サンクス

777 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 14:28:26.48 ID:???
陣はC中でいいんじゃない?
そんで吏将をC下にしたら全て解決。

778 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 14:48:42.57 ID:???
>>777
俺はそれでもいいと思う

779 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 15:01:42.04 ID:???
陣と酎イチガキ三人が同ランクになるぞ


780 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 15:15:34.64 ID:???
別にいいんじゃね?
吏将が厨や鈴木と同ランクよりマシ
桑原を子供扱いする鈴木や厨と吏将が同ランクよりはよっぽどマシ

781 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 17:30:23.89 ID:???
>>763
>戸愚呂兄が弟の操作なしパンチで吹っ飛んだのは桑原に散々やられて扇形試しの剣でミンチになって再生したてで不完全状態だったからだろ
しかし、兄者自身が武態で「幽助殺し」に参戦しようとしていた。
自身が妖気ガス欠・満身創痍の不完全状態だと知らなかったのもおかしい話だ。
あの時点で武態も可能なほど回復してたと考えるのが筋だろう。

782 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 17:45:13.78 ID:???
兄者は弱いがその能力ゆえに格上とも戦えるっていう考えはどう?
D北神が幽助と戦ったように。

783 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 18:17:55.30 ID:???
「弱さ」ってよりそれが能力だよな。

槍や剣、盾などに様々に変化する武態。
一旦武器化したなら、弟のパワーに耐えうるほど硬質化する。
武態のための柔軟な身体で、頑強さよりも再生能力に特化したのか。

戸愚呂は兄弟で対照的だな。
弟はパワーを求めて頑強な肉体になった。
兄者は変幻自在な身体と無限の再生能力。
性格もまるで反対だしな。

784 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 19:34:22.35 ID:???
その幽助が微妙なんだよな
怒りで霊力が上がったとも霊力が戻っているとも言われてる

酎戦幽助≒酎>イタガキ戦開始時の幽助   確定

霊丸連射の影響で弱体化は名言されてる


イタガキ戦終盤の幽助(=陣戦幽助)>三人>イタガキ戦開始時の幽助  確定

序盤は三人の攻撃が見えてなかった(鴉と蔵馬の関係)
怒りでパワーアップ後はわりと余裕を持って回避してた
(幻海曰く、三人を助けられないけど三人に勝てる)
ただ酎戦幽助より上なのか、どの程度上なのかは不明

785 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 19:41:30.70 ID:NDyFHI/b
魔界統一編ならば戸愚呂・弟も仙水忍も雑魚

786 :マロン名無しさん:2012/05/31(木) 21:01:02.70 ID:???
兄の個体値が低くて特殊な能力が強力なだけで妖怪としては弱いとかな…
領域も強さに換算してランクしてるんだから
兄の再生、軟体、変体なんかの能力はもれなく強さに該当するんだよ

同程度の強さの範疇なら兄は能力分で圧倒できるぐらい
北神の軟体以上の能力なのは確定してる

787 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 03:02:55.23 ID:???
・武器や防具に変形できる
・指を伸ばし広範囲を攻撃可能
・体のいたる所から触手?を出して攻撃可能
・切られたぐらいじゃ再生する
・擬態を残して本体は土の中を移動可能
(足程度の面積があれば中身が抜けれる)
・全身を潰されおそらくグチャグチャになっても死なない
・顔面半分のみになっても念を飛ばすことができるし復元可能
・喰われても相手の精神を乗っ取れる
・体を乗っ取った後は相手の体を自由に移動できる
・乗っ取った体が死んでも本体が生きていれば何も問題ない
・永遠に養分を吸われることになっても死なない

これだけの描写があった戸愚呂兄
蔵馬みたいな相手を詰ませるのが得意なキャラを除けばよっぽど力差がなければ勝てない

788 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 04:40:32.78 ID:???
とぐろ兄は普通に強いと思うがな
弟曰く「兄者の悪い癖」で遊ばなきゃ桑原とか瞬殺してたし
擬態出し土中潜り後ろからブスリとか普通に厄介
桑原に指針通らなかったとかは桑原の怒り補正パワーアップ後(戸愚呂100%に突かれても死なない程)だし参考にならんし


789 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 07:15:54.23 ID:???
>>786
>兄の個体値が低くて特殊な能力が強力なだけで妖怪としては弱いとかな…
>領域も強さに換算してランクしてるんだから
>兄の再生、軟体、変体なんかの能力はもれなく強さに該当するんだよ
北神は軟体を利用した格闘術を確立している。
兄者は今のところ「いくら攻撃されても致命傷にはならん」とした戦い方だけ。
その桁外れの再生能力が強さにマイナスしてるとも捉えられる。

>>788
>桑原に指針通らなかったとかは桑原の怒り補正パワーアップ後(戸愚呂100%に突かれても死なない程)だし参考にならんし
そこにはツッコミたい。
まるで「桑原は戸愚呂100%の攻撃も効かない防御力」と読めてしまうが?
後の蔵馬と左京の会話から、戸愚呂が「手心を加えた攻撃」と分かるはず。
まぁ、みんな「妖気:戸愚呂弟≧兄者」なんて思ってはないだろうが。

兄者の妖気については>>512にざっくりとだが書いた通りだろう。
描写でみても円闘場に約2メートル程度のクレーターを作る攻撃力で潰れる。
鴉や武威の攻撃力ならバラバラだよ。

790 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 07:20:47.84 ID:???
武威?打撃と斧しか攻撃手段がない奴が?
鴉?薔薇に刺さる防御力じゃ攻撃する前に全身串刺しだよ?

791 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 09:37:18.91 ID:???
兄者アンチとか久々だな

792 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 12:08:12.74 ID:???
桑原B厨は馬鹿だが、兄者アンチの意見は参考にはなると思う
優劣はともかく兄者も武威もB級下位〜中位に収まるならオレは納得
兄者がC級とか言い出したら桑原B厨級の馬鹿野郎だけど

793 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 12:11:41.89 ID:???
兄者も鴉も武威も全部C級だと思うけど。
各級の人数的な問題でB級下位にしてるだけじゃん。

794 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 12:19:54.59 ID:???
飛影は武威には身体に負担をかける超必殺技を使っての勝利だから
飛影中位からのワンランク以上の差はないと思うが
是流戦の数倍の威力の黒龍波が通用しなかったんだし陣らと並べるのは失礼だよ


795 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 12:33:38.93 ID:???
>>794
武威は飛影の相手にもなってなかったじゃん。
傷一つ付けれずにボロ負けした奴をワンランク以上の差がないとかわけわからん。
あの大差でワンランク以上の差がないなら全キャラワンランク以内の差でいいわ。

796 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 12:44:25.95 ID:???
>>794
別に黒龍波が数倍威力が上がったとかなくね?

飛影が大会から積んだ強さは黒龍波を極めたことだけ
しかも極めるとは黒龍波は喰うことだし

本人が強くならなきゃ威力も上がらない
大会初期の強さ+黒龍吸収=大会最終飛影

飛影は大幅に補強する術を身につけただけで
大会の通常飛影は南野蔵馬とそんなに変わらない
大会の戦闘を通じて多少強くなった可能性はあるけど

裏御伽チームも黒龍波が打てないかどうかだけが気がかりだったし

797 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 12:54:07.28 ID:???
>>796
操る炎が数倍強くなったって説明はあるよ。
だからと言って俺も黒龍波まで数倍強くなったとは思わないけど。
人間界の炎の威力と魔界の炎召喚する黒龍波は別物だろうし。

798 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 13:01:36.15 ID:???
戸愚呂兄がB級上位にランクされてるのは100%を加味したランク
飛影のB級中位は黒龍食いを加味したランク

飛影がC級上位(放つ方の黒龍波込み)
武威がB級下位
黒龍食った飛影がB級中位

並び的には文句ないんだけど
B級中位と下位の差が激しすぎる

B級下位にはC級に限りなく近いB級下下位のやつが大半

799 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 13:18:38.40 ID:???
武術会始まった直後の飛影の強さは黒龍波なしだと
酎>是流>飛影

黒龍波なし飛影C級中位(是流C級中位より右)
黒龍波あり飛影C級上位
黒龍波吸収飛影B級中位

大会中の成長も黒龍波なしで黒桃の左のC級上位ギリギリ
黒桃が慎重だったら実質敗北に等しいし
万全で黒桃の左、病み上がりで黒桃の右かC級中位ぐらいか

黒桃戦後に黒龍極めたけど
黒龍波なしでは武威に勝てないからC級上位(〜B級下位)
黒龍波がチート級だっただけで飛影自体はあんまり強くないんだよな

800 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 13:31:48.42 ID:???
飛影が是流以下は無理があるかな。
是流の攻撃は飛影に通用しなかった。
これは黒龍波の有無に関係なく通用しなかった。
蔵馬が言うには黒龍波に頼るしかなかったように見えるが蔵馬は飛影が人間界の炎で炎殺拳を使える事を知らなかった。
だいたい黒龍波無しの飛影が弱いとか考えることに意味がないんだけどね。
霊丸無しの幽助とか霊剣無しの桑原とか考察してるようなもん。

801 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 13:49:51.89 ID:???
>>800
ラストの2行が全てだな
黒龍波無しの飛影の強さ考察なんてどうでもいいわ

802 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 14:18:07.27 ID:???
黒龍なしの飛影では桑原に完封されるってことでおk

803 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 14:39:01.35 ID:???
脳や心臓を自由に動かせる(ドヤァ

みたいに言ってたし、脳や心臓を完全に破壊したら普通に死ぬんだろうな。

黒龍波で焼き尽くすとか。

804 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 15:23:06.65 ID:???
完全に破壊するのが難しいんだろ
飛影と武威ぐらいの差があったとしても
完全にってのは難しい

805 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 15:35:06.14 ID:???
>>804
そんな描写一切無いがな

806 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 16:03:53.27 ID:???
>>805
何の描写?
飛影も黒龍波で武威を消せなかったし
兄の能力を武威が持ってれば飛影の負けまであったな

807 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 16:12:22.76 ID:???
>>806
黒龍飛影>>黒龍波
こんなの普通に読めばわかるだろ
たった2発の打撃で武威が勝手に降参しただけ

808 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 17:21:26.09 ID:???
だから、黒龍飛影が相手を殲滅するのにいいかなんて見たらわかるだろ
兄みたいなタイプなら
黒龍波>>>>>>>黒龍吸収

809 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 17:41:45.26 ID:???
>>790
>武威?打撃と斧しか攻撃手段がない奴が?
幻海が霊気なしで鈴木を叩きのめしたり、飛影も妖気無しの刀で敵を斬りまくってるじゃないか。
巨大斧の攻撃力は妖気無しでは最上級の破壊力描写だな。
まぁ、ここでの議論はそれを遥かに上回る武装闘気での攻撃だけどね。

鋭い斬撃より打撃の方が効果あるだろう。
戸愚呂も打撃で粉々にしているしな。


>鴉?薔薇に刺さる防御力じゃ攻撃する前に全身串刺しだよ?
鴉は蔵馬の薔薇鞭でもっても当てられない機動力きもあるが?
むしろ、直線的な針は回避しやすいだろう。

兄者は「ダメージ上等」と回避する描写もない。
加えて、鴉のドームまで破壊する爆発範囲を考えたら、先に兄者がバラバラになると思うよ。

810 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 17:52:13.77 ID:???
>>791
アンチとは心外だな。
死々若丸の説明にもあるが、必殺技は「妖力を消費した高い攻撃力の技」だ。
飛影が膨大な妖力でもって放つ黒龍波を武威のバトルオーラは耐えて返した。
それだけの妖気を持つ武威に「兄者の指針が通用するか?」を考えるのは当然だろう。
それについては>>512で示した通り。

「格で考えたら戸愚呂兄弟は別格」
「チーム内の強さも弟>兄者>武威・鴉だろうな」
「武威や鴉が兄者に勝てるかよw」
これこそ思考停止だと言いたい。

811 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 19:58:09.54 ID:YllLY1lg
A級妖怪が束になっても魔界トーナメント編飛影に勝てないし、仙水忍と同等のS級妖怪が四人がかりでも魔界トーナメント編浦飯幽助に勝てない

812 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 21:40:13.48 ID:???
飛影厨=武威厨=桑原アンチ
描写描写と言いながら、武威が攻撃描写ろくにないことは認めない
いつバトルオーラを攻撃で使った?

斧の射程範囲対兄の射程なら兄に分がある
スピードも斧を持ちながらじゃ話にならん
射程外からチマチマやられて終わり
武威対兄は描写から見ても兄の勝ち

813 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 22:12:33.30 ID:???
鴉に回避力なんてないし防御も紙
兄者の全身針避けれないよ

814 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 22:15:46.85 ID:???
武威の打撃力なんて一切評価できる描写がない件
わかるのは無防備な黒龍飛影に傷一つ付けられないってことだけ

815 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 22:47:49.39 ID:YllLY1lg
黄泉と仙水忍は大人と赤子との差

816 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 23:20:18.86 ID:???
>>812
>描写描写と言いながら、武威が攻撃描写ろくにないことは認めない
>いつバトルオーラを攻撃で使った?
描写描写と言ながら?
それは「桑原が魔界突入の仙水戦で、次元刀で斬りつけたし、仙水の打撃にも耐えた」の件か?
それは描写にもないし、原作読んでりゃメインは飛影蔵馬の攻撃しかないから。
あの流れで読めば「A級妖怪2人がメインで攻めた」としかならないって。
桑原のターンさえ描かれてないからな。
少なくとも、あの描写では飛影蔵馬が主であり、桑原はその合間ぐらいにしか読めないよ。
原作をまんま読んだならな。

>斧の射程範囲対兄の射程なら兄に分がある
>スピードも斧を持ちながらじゃ話にならん
決勝戦では飛影を相手に、ブロックを投げつけると同時に間合いに入った。
あれがそんなに鈍臭い描写に見えたか?
俺には試しの剣の遠隔操作に気づきつつ、何の対応もできずに斬り裂かれた兄者の反応速度がアレだがな。

つか、メインは武装闘気武威の話ね。
繰り返しになるが、仙水の聖光気が“幻海も持てなかった究極の闘気”と説明されている。
知っての通り、仙水は聖光気で攻撃力・防御力ともにS級クラスになってる。
何故に武威の闘気だけ「防御力専門」と読んだのだ?

例えるなら「幻海は霊丸の2連射はできない。描写にないからね!」と主張するようなもの。
幽助の霊丸2連射は描写にあるのに、幻海は認めない!とするようなもんだ。
武威の闘気を例外とする、全くの屁理屈だよ。

817 :マロン名無しさん:2012/06/01(金) 23:27:45.46 ID:???
>>814
>武威の打撃力なんて一切評価できる描写がない件
>わかるのは無防備な黒龍飛影に傷一つ付けられないってことだけ
武威は黒龍波喰い飛影に打撃を与えたが、全くダメージにならなかった。
それは「黒龍波喰い飛影の妖気がハンパなく強力」だからとわかってるだろ?
だから、武威は黒龍波喰い飛影のたった2撃で降参したんだよ。
これも妖気量で攻防力の両方が上がるという描写だ。

読んでてそれすら理解できてないってのかい?

818 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 00:34:49.26 ID:???
文体からバレバレだけどまだこの糞長文いるんだ
相変わらず誰一人賛同者はいない中よくやるね

819 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 00:48:15.24 ID:???
武術会のザコどもがSなんだから修行したら大ちゃんもAくらいいったと思う。

820 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 01:12:33.76 ID:???
>>何故に武威の闘気だけ「防御力専門」と読んだのだ?
残念ながら攻撃が上がった描写がないwww

推定Aの桑原を描写がないから認めないお前がどうした?w
バトルオーラは黒龍波を防げたしかまともな実績はない
お前が桑原をAと認めないのと同じで武威がバトルオーラを聖光気と同じに扱うな

821 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 01:25:17.21 ID:???
>>2
> E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
> F級 大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
> G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
> H級 岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

この4行いらんって言ったろw
次から削れよ

822 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 01:54:43.96 ID:UQvpXcoC
>>819
あの時点では大ちゃんと桑原ならどちらが上だったんだろうか

大ちゃん噂になるくらいだったし

823 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 02:03:30.27 ID:???
>>822
幽助に2発でKOだから桑原のほうが強いんじゃないか?
それに身長165の大ちゃんが大柄の桑原に勝てるとは思えない。
スナック半殺しにいくのにはびびってたけど。

824 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 02:45:19.31 ID:???
桑原は幽助にやられすぎて、自信喪失状態だったんだろ
幽助も桑原は強いって認めてたし

825 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 04:24:01.43 ID:???
>>821
アホ

826 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 06:58:35.82 ID:???
>>825お前はゴミw
働けよ かーちゃん泣いてるぞ?w

827 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 08:55:18.32 ID:???
桑原が鴉武威に勝てるかは微妙だけど兄者は二人に勝てるって台詞があったのを考えて
B級下位は桑原≧兄者≧鴉=武威でいいよ
桑原は兄者に強く素早い鴉には弱そうだから相性にもよるだろうが全員同格でいいでしょ

828 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 09:54:01.68 ID:???
桑原は兄に明らかに勝ったんだから
桑原>兄は確定

武威も兄の下で
兄≧武威で問題ない

戸愚呂兄
体力 ★★
攻撃 ★★★
防御 ★★★
速度 ★★★
特殊 ★★★★★

武威
体力 ★★★★
攻撃 ★★
防御 ★★★★★
速度 ★★★
特殊 ★


体力 ★
攻撃 ★★★★★
防御 ★
速度 ★★★★
特殊 ★★★★

数値化はできないがこんな感じだろ

829 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 09:55:05.70 ID:???
試しの剣あってこそだよな

830 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 18:13:31.66 ID:???
>>820
>推定Aの桑原を描写がないから認めないお前がどうした?w
>バトルオーラは黒龍波を防げたしかまともな実績はない
>お前が桑原をAと認めないのと同じで武威がバトルオーラを聖光気と同じに扱うな
まさに言いがかりだな。
作品中の「闘気の設定から武装闘気だけは例外とします」の理由が「推定A級桑原を認めないから」かよ。
お前の言う「推定」が設定でも何でもないことわかって言ってるのか?

またスレを桑原A級云々の流れにしたいのなら、ちゃんとそれなりのレスしてね。
「○○という理由からA級である」を箇条書きにして。
そしたらまた魔界突入〜仙水戦はB級である可能性が高いレスをするから。


831 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 18:27:55.37 ID:???
またいつもの桑原B厨か
こいつの書き込みは本当に分かりやすい
文体に嫌味ったらしさが滲み出てる

832 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 18:40:50.26 ID:???
>>827
>桑原が鴉武威に勝てるかは微妙だけど兄者は二人に勝てるって台詞があったのを考えて

戸愚呂80%「この姿を見て今生きている者は4人」「兄者と武威と鴉、そしてお前(幻海)だけだ」
この台詞から武威・鴉が戸愚呂弟と戦ったことは確定。

武威も「オレがかつて戸愚呂と戦って敗れた時…」と言っている。
その後再戦を糧に武威は限界まで強くなった。
しかし「戸愚呂はさらに強くなっていた」「逆に力の差は圧倒的にひらいたのだ」という結果に。
飛影に対し「そしてお前にも完全に負けた」と戸愚呂に次ぐ敗北だと認めてる。
武威は戸愚呂80%と飛影にしか負けてないよ。

兄者の台詞
「オレ達戸愚呂兄弟がもっと強いからだ」
「オレを武器として使え!!なにがいい剣かヤリか!?我ら兄弟ふたりでひとつ」
これらの台詞を考える場合、兄者は武器として武威戦に参加した?との結論になる。
単体で武威を負かしたとはならんよ。

833 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 22:33:57.69 ID:???
武術会時点
妖狐蔵馬(A級下位)>>戸愚呂弟(B級上位)≧幽助(B級中・上位)≧飛影(B級中位)>玄海(B級下位)≒鴉・武威(B級下位)≒戸愚呂兄(B級下位)≧蔵馬≒桑原
こんな感じだよ

834 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 22:34:21.05 ID:???
勝負に勝った者のほうが強いと考えるのはナンセンス。

桑原「ばーさんさえ来てくれりゃ、俺の相手はあの長髪オヤジでもよかったんだ」

桑原自身が戸愚呂チームより劣ってることは認めてる。
兄者と10回勝負したとして半分以上は負け越すでしょう。
兄者に勝ったのは運。

戸愚呂チーム>>>桑原

835 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 22:55:13.74 ID:???
また、桑原アンチが湧いてるのかよ

836 :マロン名無しさん:2012/06/02(土) 22:58:56.97 ID:???
>>835
どこがアンチだよ。ちゃんと考察してんじゃん。
お前のほうが桑原A級断定きちがいだろ。

837 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 00:39:19.87 ID:???
その戦い中にパワーアップしてるのにどこが考察だよw

838 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 02:53:34.86 ID:???
>>834兄者はさっさと勝負決めればいいのにヒャハハハと遊んだからな

839 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 09:45:18.67 ID:???
戸愚呂チーム>>>桑原とか言ってるやつはアンチと言われても仕方ないレベル
確かに試合開始時点では兄者>桑原
だが試合中桑原がぶちギレパワーアップしていることを忘れてもらっては困る(わざとスルーしているのかもしれんが)
ぶちギレ桑原は兄者の指針を無防備でくらったにも関わらずほぼダメージ無し
その事実に対して兄者は相当びびってる=兄者は桑原を本気で突き殺しにいっていた(これはかなり重要な事実)
その後兄者何も出来ずミンチに
このスレでは(というか強さ議論スレでは)実際に描写されてるキャラの最大描写が考慮されるのは基本
事実、戸愚呂弟戦のふっ切れ幽助や仙水戦での3人の怒りパワーアップもこのスレでは普通に認められている
最終的に桑原>(≧)兄者になるのだから、兄者と同等かそれ以下の鴉や武威も桑原の下に来るのは何ら不自然ではない
桑原が嫌いなだけか、ただ単純に考察力が無いだけか知らんが、もう少しまともな議論をしてもらいたい

840 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 09:49:04.36 ID:???
追記

もし兄者が遊ばずに桑原を最初に殺していたらというような意見は無効
そんなのは弟戦の幽助だって同じ

841 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 10:10:44.96 ID:???
横レス失礼。

>>839
>兄者と同等かそれ以下の鴉や武威も桑原の下に来るのは何ら不自然ではない
兄者と武威については>>832に書いたが?
作品中の台詞から「単体で勝った」とは考え難いと思われるが?
「兄者と同時かそれ以下」どこら辺からの考察かな?
戸愚呂Tvs五連邪Tも、鴉と武威は力を抑制した状態の話だしな。

兄者の妖気についても>>512に書いた。
桑原自身が「(霊剣とは)発する力が比べ物にならないほど強い」と言った炎殺剣と試しの剣を並べている。
それぐらい桑原のパワーアップを評価したつもりだが。


842 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 12:06:06.09 ID:???
>>841
あんたの兄者と武威についての考察だが一つ重大なことを見落としている
確かに兄の攻撃ではバトルオーラ武威を倒せないかもしれない
しかし、逆に武威の攻撃で無限再生を繰り返す兄を倒せるのかという話し
↑の方で書かれてるが武威はバトルオーラで防御は上がっているが攻撃が上がっている描写は皆無
少なくともやけくそ本気殴りで龍喰飛影に一切のダメージが無い程度
兄の無限再生は知っての通り制限がない
しかし武威のバトルオーラはどうか?
あれだけのオーラを長時間に維持できるのか?
まあ普通に考えて無理だろう
兄に対しての決定打を繰り出せない限り、オーラが尽きた武威がやられる可能性の方が高い
たが、武威が兄を倒せる攻撃が出来る可能性が全く無いわけではない
以上のことを踏まえて俺は
武威は兄者と同等かそれ以下
と言っている


843 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 12:39:13.33 ID:ubZC4ylZ
霊力の強さは防御力にも比例する
試しの剣桑原→戸愚呂兄の指針攻撃が簡単に通る
怒り桑原→針攻撃が全く通らず

防御力は
怒り桑原>試しの剣桑原
故に攻撃力も
怒り桑原>試しの剣桑原

しかし怒り桑原の霊剣だけでは戸愚呂兄を倒しきれない
だが最後に怒り桑原は試しの剣を使って扇形の巨大霊剣を出している

試しの剣怒り桑原>怒り桑原>試しの剣桑原>>試しの剣無し桑原

結論
試しの剣怒り桑原>戸愚呂兄≧怒り桑原>試しの剣桑原>試しの剣無し通常桑原

844 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 12:49:53.22 ID:???
いくら飛影が人気投票常に1位でマンセーされてるからって武威の扱いは酷すぎだよな
せめて名前がある技の一つでも出させてやれよと

845 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 13:16:15.22 ID:???
道具借りて本気を出さずに油断した兄者にやっと勝つのが桑原。
鈴駒に負け、吏将戦もあんな扱いだし
主人公側の人間なんだからストーリー上勝つのは当たり前。
桑原は兄者より弱い。


846 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 13:32:57.18 ID:???
>>845
>道具借りて本気を出さずに油断した兄者にやっと勝つのが桑原。

いかにもアンチらしい書き方だしレスの中身も全く無いな
油断した兄者にとか関係ない
兄者戦の桑原は怒りにより完全に兄者を越えてる
兄者が油断しただの遊んでただのはただの「過程」
実際に描写されている桑原の最強状態で考察しろ
幽助だって戸愚呂弟100%も、幽助を強くする手助けをせずに最初から本気で殺りに行ってれば一瞬で勝負が付く話しだし負けはしなかった
桑原VS兄者も同じ
それくらい分かるよな?
ていうか↑で書いてるレスくらいちゃんと読んでから書き込みしろ
あと試しの剣が借り物とかも関係無い
裏おとぎチームの面子の裏アイテムは全て鈴木が与えたもの
桑原の試しの剣が許されないなら、鈴木以外の裏おとぎチーム全員ランク外

847 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 13:35:42.28 ID:???
>>846の文を一部訂正

幽助VS戸愚呂弟だって、戸愚呂弟100%が幽助を強くする手助けをせずに、最初から本気で殺りに行ってれば一瞬で勝負が付く話しだし、弟が負けることはなかった

848 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 13:37:06.99 ID:???
桑原は兄者に試合で勝っただけのこと。
本気で決闘したら兄者に勝つのは不可能。
実際兄者は生きてたしあのあとまだまだやれた。
レベルアップとかいうけどそんなの兄者にダメージを与えられるくらい
にパワーが増しただけ。どー見ても兄者を越えたとは言えない。

849 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 13:43:19.51 ID:???
>>848
文章を読む力がないのか?
「最初から兄者が本気だったら」とか関係無いって何度書けばわかんの?
実際に兄者が生きてたから何?
まだやれる?桑原もまだやれる状態だが?
で、あの状態で仮に再戦したって結局桑原には針は通らない→今度こそ再生できないよう完全ミンチにして心臓や脳も潰されて終わり


850 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 13:50:46.51 ID:???
>>849
いや無理でしょう。
もともと自力で勝る兄にあの大ダメージを食らわせた攻撃、針を耐えた状態
が持続できないのは容易に想像できる。あれは一瞬の火事場の馬鹿力的な
ものだよ。あの一撃で兄倒せないなら絶対にそれ以後なんて無理。

851 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 13:56:59.57 ID:???
>>850
何が絶対無理?
何故絶対と言い切れる?
実際に勝利を告げられてからの桑原を見ても酷く疲弊している描写も全く皆無
普通に考えてまだやれると見るべき
ここはアンチ思考の憶測を語る場ではない

852 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 13:58:27.31 ID:???
怒り桑原≧兄者>試しの剣桑原>試しの剣無し桑原

853 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 14:09:12.65 ID:???
>>851
そんなこというならお前がいうように
「今度こそ再生できないよう完全ミンチにして心臓や脳も潰されて終わり

も絶対といいきれないが。くだらん揚げ足取りだな。
重要なのは桑原は100%の力を出し切っても兄を倒せないということ。
あとアンチのレッテル張りもどうかと思うよ。
兄>>桑原をいっただけどアンチとか単純もいいとこだな。

854 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 14:24:51.98 ID:???
>>853
くだらないのはお前のアンチ思考だろ
口でなんと言おうが、兄>>桑原とか書いてる時点でお前が正真正銘の糞アンチであるのがよく分かる
まず兄者は扇形剣でミンチにされ、再生にも結構な時間が掛かっている
あの試合では桑原が形式上勝利宣言を受けそのまま戦いは終わった
だがお前が言う、大会じゃない実際の決闘ならどうか?
ミンチにされても再生を始める兄者を見ても桑原がそのまま再生完了するまで待つと思うか?
再生しきる前に完全に叩きにいくのは当たり前
ミンチ状態からの再生途中なら再度扇を出す必要もない
脳や心臓潰せばいいのは分かってんだから
あと、これ以上「私はアンチじゃありません」的なこと書くな
白々しいしマジで鬱陶しい

855 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 14:42:22.87 ID:???
>>854
何度も言うが再生時間がかかったなんてそんなの物語の都合上だよ。
物語を進める上で桑原を勝たせるにはあの方法しかない。
そういうのを抜きにしてじゃどっちが強いんだと考えるのがこのスレ。
お前がそういう妄想いうなら
負けたふりして寝ながら指伸して油断してる桑原の心臓一突きで余裕で勝てる。
でもそんなことはどうでもいいことだ。
自分と違う意見は全てアンチ扱いか。自分の納得いかない書き込み見て
鬱陶しいとか。きもいわ。論議がやならブログでもやってろ。

856 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 15:01:56.68 ID:???
>>854
>兄>>桑原とか書いてる時点でお前が正真正銘の糞アンチであるのがよく分かる

これお前の本音だろ。最初から論議する気もないんだろ。
何がなんでも桑原>>兄にしたいだけ。アンチとか厨とか言葉つかう
やつはたかが知れてる。

857 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 15:51:17.24 ID:???
兄者対桑原は鈴駒戦の逆パターンだよね
相性の差があるだけでどのみち二人の実力にたいした差はないよ

858 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 16:47:55.57 ID:???
>>842
>少なくともやけくそ本気殴りで龍喰飛影に一切のダメージが無い程度
黒龍波喰い飛影はハンパない妖気だからな。
片手撃ちの掌底だけで武威の身体を打ち上げている攻撃力。
あの試合は「武威の武装闘気は凄いが、それを遥かに上回る飛影の黒龍波喰い妖気」という対比の構図である。
あの飛影にダメージを与えられない武威を「攻撃力貧弱」と読んでるなら間違いだろう。

>兄の無限再生は知っての通り制限がない
>しかし武威のバトルオーラはどうか?
>れだけのオーラを長時間に維持できるのか?
>まあ普通に考えて無理だろう
兄者の再生能力は時間無制限だからな。
それと比較したら確かに武装闘気は確かに時間制限アリとなる。
あっという間に決着こそついたが、試合中ぐらいは平気だろう。
闘気が維持できなくなるとしたら、妖気がガス欠になるか深刻なダメージを負ったときぐらい。
飛影の攻撃にダメージを負っても、バトルオーラは解除されてない。

>兄に対しての決定打を繰り出せない限り、オーラが尽きた武威がやられる可能性の方が高い
>たが、武威が兄を倒せる攻撃が出来る可能性が全く無いわけではない
>以上のことを踏まえて俺は 
>武威は兄者と同等かそれ以下 
>と言っている
桑原が兄者を叩き潰して勝者となった。
が、それも「無限再生の兄者を負かしたとは言えない」となるべきでは?
攻撃力についても「妖気=攻防力」として考えれるのが当然。
(バトルオーラは幻海などが格闘に使用する闘気であり単なる「防御術」ではない)
俺なら妖気で遥かに上回る時点で「武威≧兄者」とするな。
無限再生を考慮してもな。

859 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 16:51:10.14 ID:???
>>842
あと、そこで
>兄者と同等かそれ以下の鴉や武威も桑原の下に来るのは何ら不自然ではない
と兄者を強さの物差しにするのはどうか?

先に挙げている「無限再生能力」とは条件が違ってくる。
桑原と比較するなら、まず「黒龍波にも耐えるバトルオーラに試しの剣が通じるか?」から考えないと。
試しの剣の高い攻撃力は「霊力の高消費」という問題にも繋がる。
不釣り合いな武器を持った桑原こそ「時間制限」を考えるべきだろう。

860 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 17:06:19.29 ID:???
飛影=黒龍使用後1分もたずに睡眠
蔵馬=数分で切れる、切れた後の切り札は命使い切るレベルで戦闘継続不可
桑原=戦闘後にフラッと来てたか、一応余力有り(トグロ兄にトドメさそうとしてる)

そもそも幽助以外の連中は全員継戦能力に問題有り
時間制限を考えるなら全員考えるべきであって桑原はまだ継戦能力高いほう



861 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 18:41:34.67 ID:???
よって
桑原(怒)>兄者
兄厨か桑原アンチかしらんがこの事実は変わらないよ
勿論、最終桑原がA級である事実もな
いい加減諦めたら?

862 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 19:58:06.88 ID:???
いや、あの顔でA級はない

863 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 20:29:15.09 ID:???
試しの剣>炎殺剣
ってだいぶ前に決着してるのにw

数段>比べ物〜
のは作中確定済み

864 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 21:19:33.60 ID:???
>>863
それは>>513のこと?
ちゃんと>>519も読んだ?

確実に「比べ物」は3倍程度ではないよ。

865 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 21:21:06.36 ID:???
>>833
妖狐(武)はB級

866 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 21:34:01.04 ID:???
>>860
>桑原(怒)>兄者
結局、ダメージも相まって怒り状態は数分もないのに、無限再生の兄者を上回る結論なんだね。
俺は強さ議論は「最高描写の比較」だから怒り桑原>兄者で賛成なんだが。
何度も「桑原の最高描写は『霊気兄者超え』だ」と主張してるし。

俺にしてれば「持続力の比較=強さ」みたいなのもどうかと。
蔵馬や飛影と強さ議論するなら、まずオジギ草や黒龍波喰い飛影とのバトルからだろう。


867 :マロン名無しさん:2012/06/03(日) 21:43:34.20 ID:???
>>864
爆拳と陣じゃ次元が違うだろ…

あと物理学の話をするなら
1mの岩を破壊する3倍が3mの岩を砕くとはならないよ

868 :マロン名無しさん:2012/06/04(月) 20:33:35.30 ID:???
>>867
>あと物理学の話をするなら
>1mの岩を破壊する3倍が3mの岩を砕くとはならないよ
そういうことだね。

「そして、その威力は以前の霊丸とは比べものになりませーん」
「そして、その威力は以前の霊丸の3〜4倍ほどでーす」
この言い換えは成立しないのは一目瞭然。
幻海が見せた10倍の岩を破壊する以上の描写だろうから。

あとまだ陣と爆拳を「次元が違う」とか言ってるのかい?
次元が〜ってのは、聖光気仙水とA級妖怪の実力差を言うのではないか?
最大攻撃の直撃でも全くのダメージなし。
そんな存在する世界が違う実力差を「次元が〜」というのだろ。

能力の相性最悪、スペックも劣っている。
それでもそこまでは言い過ぎ。
数段強い、数枚上手など数値化しにくい言葉はあるが、それでも「比較対象になる」差たよ。

869 :マロン名無しさん:2012/06/04(月) 21:12:02.84 ID:???
あと、今は「兄者より鴉・武威が強い」って意見を挙げてるんだが。

「オレ達戸愚呂兄弟が強いからだ」って台詞が「兄者>鴉武威」のそもそもの根拠だよね?
だから、ランクは兄者>鴉武威を基準にした調整しかしてない。
しかし、それは>>832で説明した通り、台詞をまとめたら武威は兄者単体には負けていない。
「戸愚呂兄弟>武威」であっても「弟>武威、兄者>武威」にはならない。
ランキングを入れ換えたところで、何の整合性に不都合はない。

鴉の爆発による攻撃力、武威のバトルオーラでみせた巨大妖気。
これらはこと強さにおいては兄者を上回る根拠描写足り得るよ。
兄者の「無限の再生能力」は粉々になったあとの話だ。
誰も兄者はC級D級などと貶めてもない。
特殊能力を評価して、ランキングは鴉武威の右側でもいいだろう。

870 :マロン名無しさん:2012/06/04(月) 21:17:53.51 ID:???
・数段違う
数字の段が違うぐらいの代物
段=桁数

・比べ物にならない
差がありすぎて比べるにも及ばない
隣に置いても意味がない

どっちも言語としては類似語だけど
数段と比べ物なら、国語的にも数段の方が上

871 :マロン名無しさん:2012/06/04(月) 21:27:17.80 ID:???
>>870
桁数って(笑)。
空手や柔道も「桁違い、次元が違う」というのかい?
階段のように段階を経て強さを上げていくんだろ。
「数段強い」はまんま数段だよ。

872 :マロン名無しさん:2012/06/04(月) 23:56:41.74 ID:???
セリフ無視して描写のみで判断しても防御が貧弱な鴉は爆発起こす前に全方位針で串刺し、
碌な攻撃が無い武威はガス欠だから

873 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 02:13:42.59 ID:???
どっち重視しても兄に勝ち目がない鴉と武威

874 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 02:16:23.27 ID:???
兄が鴉より圧倒的に素早いという描写kwsk
兄がどうやって武威倒すんだよw

875 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 02:46:10.89 ID:???
兄に対しての決定打が武威にない限りはオーラ切れの時点で武威終了

876 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 04:02:00.74 ID:???
じゃあ攻撃しなきゃいいじゃねえかw

なんで武威だけが無駄にあばれまわる設定なんだよww

877 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 07:12:42.99 ID:???
バトルオーラ維持しなきゃ刺されて終わりだろ
そもそもオーラで針防げるかもわからんけどね
全力で一発返せば良かった黒龍波とは別種の攻撃だし

878 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 09:51:48.73 ID:???
>>872
>セリフ無視して描写のみで判断しても防御が貧弱な鴉は爆発起こす前に全方位針で串刺し、
描写というなら鴉の爆発範囲をみたか?
円闘場で戦っていて、爆発でドームが吹き飛んだのだが。
針が届くまえに兄者が粉々だろう。
兄者の針は柔軟さもあり、鴉の爆発という攻撃法は「攻防一体」となるな。

>碌な攻撃が無い武威はガス欠だから
また「武威のバトルオーラは攻撃には使えない」説か。
散々繰り返しになるが、聖光気という“究極の闘気”を纏った仙水はS級並の攻防力。
桑原も霊気レベルアップで兄者の針を防ぎ、試しの剣なしで兄者を斬り裂いた。
霊気(妖気)が攻防力に関連しているのが分からないのかな?
もう、設定無視の考察としか言えないな。

879 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 09:58:46.14 ID:???
>>877
>バトルオーラ維持しなきゃ刺されて終わりだろ
>そもそもオーラで針防げるかもわからんけどね
桑原は闘気も纏わずに防いだが?
円闘場のブロックさえ片手で持ち上げる武威の肉体頑強さは桑原以上だろ。
それを闘気でもって攻防力を強化しているのだから、これは考えるまでもない。
妖気比較は>>512ね。

>全力で一発返せば良かった黒龍波とは別種の攻撃だし
黒龍波を返す描写ひとつあれば充分。
全身針だろうが、何本打ち込んでも防げるだろう。

880 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 12:42:57.23 ID:???
>>879
>桑原は闘気を纏わずに防いだが?

だから何?
桑原は怒りによって霊力アップすると同時に、防御力も試しの剣有り桑原より更に格段に上がっている
霊力と防御力が比例することくらい微妙からの事実を見れば分かるよな?
(防御の面において)怒り桑原>バトルオーラと言う気は無いが、バトルオーラ>怒り桑原の根拠も無い
どちらにせよ決定打の無い武威
オーラが尽きたらジリ貧で武威が負けることは目に見えている


881 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 13:32:47.90 ID:???
武威のバトルオーラって妖気なん?
鴉の爆破範囲が広かろうが兄を殺せるかは別
地面がえぐれてないので地面に逃げれば兄はコナゴナにはならないなw

882 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 13:57:27.78 ID:???
妖気っていうか闘気?

883 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 14:06:21.20 ID:???
>>霊気(妖気)が攻防力に関連しているのが分からないのかな?
じゃ、これは設定もクソもねーな
仙水も攻撃力特化やら防御重視に聖光気組み替えてたし
バトルオーラがどっちかに特化してるオーラの可能性も十分あるわけだ
まして、妖気じゃないんだし、設定設定連呼してるけど設定無視はどっちだ?

884 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 14:56:48.38 ID:???
>>880
>桑原は怒りによって霊力アップすると同時に、防御力も試しの剣有り桑原より更に格段に上がっている
>霊力と防御力が比例することくらい微妙からの事実を見れば分かるよな?
いや、それは俺も言ってるだろ。
そのうえで「兄者を試しの剣なしで斬り裂いた攻撃力の上昇」もあると言ってる。
だから霊気(妖気)が上がれば、攻防力の両方が上がるのだろう。

>(防御の面において)怒り桑原>バトルオーラと言う気は無いが、バトルオーラ>怒り桑原の根拠も無い
俺は「兄者vs武威」がメインで話してたつもりだが…。
妖気比較なら>>512だよ。

>どちらにせよ決定打の無い武威
>オーラが尽きたらジリ貧で武威が負けることは目に見えている
霊気で兄者を超えた桑原は、道具に頼らずとも兄者にダメージを与えた。
武威のバトルオーラの妖気が兄者を超えたならダメージは与えられる。
現に戸愚呂弟が拳でコナゴナにしたしな。
そこまで持久戦にはならないよ。

885 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 15:10:00.85 ID:???
>>881
聖光気の説明で「幻海さえ持ち得なかった究極の闘気」とあったはず。
逆に言えば、通常の闘気なら習得しているってことだ。

鈴木戦で「霊気をなんざ必要ない」と肉体の力だけで鈴木をボコボコにしている。
つまりは格闘で闘気(霊気)を使用しなかったってことだろう。
霊気を開放して闘気として纏えば、更に高い攻撃でボコボコだったのだろう。


>鴉の爆破範囲が広かろうが兄を殺せるかは別
>地面がえぐれてないので地面に逃げれば兄はコナゴナにはならないなw
地面にじっと籠ってればコナゴナにはならないかもな。
ただ、それも爆発の方向によるだろう。
鴉の爆発はドームを破壊して、コンクリの瓦礫ができている。
まさか「描写にないから鴉は地面を破壊できない」と言うのかい?

886 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 15:17:14.69 ID:???
>>883
>仙水も攻撃力特化やら防御重視に聖光気組み替えてたし
>バトルオーラがどっちかに特化してるオーラの可能性も十分あるわけだ
それは聖光気で具現化した鎧の話だろ?
手元にないが、鎧を身軽にして拳にオーラを集中させた「攻撃主体」形態ではなかったか。
闘気自体が攻防力のどちらかに寄ってるとかないだろう。

>まして、妖気じゃないんだし、設定設定連呼してるけど設定無視はどっちだ?
人間も妖怪も「闘気」を持てる。
これは霊気でも妖気でもない「第三の気」だと言いたいのか?

気(霊気・妖気)を体外に開放して纏ったものを「闘気」と呼ぶのではないか?

887 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 17:11:59.62 ID:???
>>881
当然妖気だろw
妖怪が纏う気はどんな種類だろうと妖気だよ

888 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 18:04:09.62 ID:???
今度は勝手な設定かよw

纏った霊気や妖気が闘気だ
なんてどこにもねーよ

聖光気はちゃんと説明があった例外だよ

889 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 18:47:09.29 ID:???
霊気も、妖気も、聖光気もひっくるめて闘気に決まってんだろ。
難癖つけすぎ。

890 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 19:42:50.00 ID:???
鴉のタメのでかい爆発なんかより兄の全身針の方が速いに決まってるだろw

891 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 19:54:35.49 ID:???
兄者はダミー出して土中潜り→後ろから強襲の技もあるからな
爆破したと思ったら実は爆破したのはダミーで後ろからブスリとか普通に考えられる

892 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 20:30:18.46 ID:???
バトルオーラがなんだろうと攻撃力が上がった描写はない

893 :マロン名無しさん:2012/06/05(火) 23:59:01.75 ID:???
武威は高笑いしながら兄者の人形タコ殴りしてるところを背後から脳天貫かれそう

894 :マロン名無しさん:2012/06/06(水) 03:09:06.43 ID:???
戸愚呂兄と北神が戦った場合は兄者はどんな感じでやられるの?
あっ俺は普通に兄者>武威派なんで

895 :マロン名無しさん:2012/06/06(水) 15:30:11.21 ID:???
S級の北神に普通に殴り殺されるよ

896 :マロン名無しさん:2012/06/06(水) 16:33:11.30 ID:???
戸愚呂兄が北神と同じ程度のS級になったとしたら
戸愚呂兄対北神なら戸愚呂兄に軍配があがる

軟体で相手の行動を封じる北神には最悪の相性なのが兄

897 :マロン名無しさん:2012/06/06(水) 17:27:08.19 ID:???
切る突くを主体とした兄の攻撃には軟体はあまり効果がない
逆に軟体で締め上げる動きを封じるあたりは兄にはほとんど無意味
圧倒的に力の差があれば問題ないんだろうけど同じぐらいなら勝ち目ない

898 :マロン名無しさん:2012/06/06(水) 19:00:32.78 ID:???
>>890
>鴉のタメのでかい爆発なんかより兄の全身針の方が速いに決まってるだろw
溜めなんてあったか?それならジャンプ中に出せないだろ。
だいたい、なんで兄者の間合いに入ってる設定なんだ?
範囲の広さなら、断然鴉の爆破なんだか。

>>891
>兄者はダミー出して土中潜り→後ろから強襲の技もあるからな
>爆破したと思ったら実は爆破したのはダミーで後ろからブスリとか普通に考えられる
桑原が突っ込んでる時、幽助は兄者の足元の変化に気付いている。
なんで兄者の移動に鴉が気付けない設定?
浦飯Tの視察するたび、戸愚呂は鴉に意見を求めている。
鴉は霊気察知と分析に長けてるんだよ。
それでなくとも、兄者の足元に穴が空いてたら気付づくだろうに。

899 :マロン名無しさん:2012/06/06(水) 19:19:42.39 ID:???
>>893
>武威は高笑いしながら兄者の人形タコ殴りしてるところを背後から脳天貫かれそう
また同じパターンか。
1.反撃も反応もない兄者の擬態にまんまと引っかかる
2.背後から確実に急所を突かれる
3.兄者が何度も再生するため、まいには妖気が尽きてしまう
たいがいの相手には勝てる設定だな(笑)。
蔵馬なら擬態だろうが種植えて内部から攻撃…とパターンに当てはまらないこともあるのに。

とりあえず武威の話か。
兄者を倒すには「桑原以上の妖気と、筋肉操作なしの戸愚呂(弟)以上のパワー」があればよい。
そうすれば兄者の指針は通らず、拳で肉体をコナゴナにすることができる。
武威はどちらも条件を満たしていると思うが?

武威が負けたのは、戸愚呂(弟)と黒龍波喰い飛影の2人だけだ。
パワー型の武威が、それ以上のパワーファイターに負けただけ。
暗黒武術会出場者なら、あとは幽助ぐらいしか負けないだろ。

900 :マロン名無しさん:2012/06/06(水) 19:24:25.77 ID:???
兄者が弟に砕かれたのは死にかけて妖気を大きく消耗した状態でしょ?
通常の兄を素手で粉砕するには戸愚呂80%以上のパワーはいるよ。

901 :マロン名無しさん:2012/06/06(水) 20:05:41.38 ID:???
>>900
>兄者が弟に砕かれたのは死にかけて妖気を大きく消耗した状態でしょ?
いつも兄者派は「無限の再生能力で復活する。相手は妖気切れで負けるだけ」と説くのにな。
この場面では兄者がガス欠で死にかけなんだ?
兄者自身が戸愚呂(弟)に武態での使用を持ちかけている。
戦闘できるコンディションにはあるよ。

>通常の兄を素手で粉砕するには戸愚呂80%以上のパワーはいるよ。
それは暗に「怒り桑原は戸愚呂80%以上」と言いたいのか?
霊気を放出した攻撃だけで兄者を斬り裂いているけど。

武威は戸愚呂80%には及ばないが、過去の戸愚呂80%は近い(>>575)。
いくら何でも筋肉操作なしの戸愚呂よりは確実にパワーがあるよ。

902 :マロン名無しさん:2012/06/06(水) 20:10:11.99 ID:???
アンカーミス orz
過去戸愚呂との比較は>>757だった。

兄者は武態で剣などになれば、筋肉操作した弟のパワーに耐える強度だろう。
が、通常の変幻自在な肉体はむしろ軟らかいのではないか?

903 :マロン名無しさん:2012/06/06(水) 20:22:01.78 ID:???
また勝手に柔らかいとか仮定すんな
お前の霊剣では切れんぞって言ってるんだから柔らかいわけないだろ

>>兄者を倒すには「桑原以上の妖気と、筋肉操作なしの戸愚呂(弟)以上のパワー」があればよい
これも勝手な仮定だな、ほんま妄想も大概にして

904 :マロン名無しさん:2012/06/06(水) 20:35:35.77 ID:???
>>901
武態出来ると言うだけで少なくとも本来の妖力はないよ。
致命傷から回復したばかりなんだから

>霊気を放出した攻撃だけで兄者を斬り裂いているけど

霊手裏剣と素手の攻撃では性質が全然違うでしょ?
素手の炎殺拳で無傷の黒桃の体を邪王炎殺剣が軽く切り裂いたように
素手の攻撃で刃物のような鋭利さを再現するのは難しい

905 :マロン名無しさん:2012/06/06(水) 20:36:45.65 ID:???
>>902
柔らかかったら敵を刺したり斬ったりできないじゃんw

906 :マロン名無しさん:2012/06/07(木) 03:19:16.25 ID:???
自在に硬化可能
武態時だけ硬いとか内臓移動も考えたらはありえん

やろうと思えば通常の状態でも武態並の強度は可能

再生能力があるので武態の強度を部分的にしか発生させてない

理由は常に硬化するよりダメージ受けた時に
再生の方が妖力の消費が少ないんだろ

80%の弟が全力で兄を振るってたかはわからんが
加減した80%の弟が振り回してもダメージが無いぐらいの強度なのは間違いない

907 :マロン名無しさん:2012/06/07(木) 06:40:31.79 ID:???
>>903
>また勝手に柔らかいとか仮定すんな
>お前の霊剣では切れんぞって言ってるんだから柔らかいわけないだろ
硬くてあんなにグニグニ変形するのかよ。
兄者が切れないと言ったのは、兄者と桑原に妖気の差があったからだろ。
怒り桑原の霊気が「妖気の防御」を超えたから斬ることができた。

>>>兄者を倒すには「桑原以上の妖気と、筋肉操作なしの戸愚呂(弟)以上のパワー」があればよい
>これも勝手な仮定だな、ほんま妄想も大概にして
怒り桑原の霊気を超える妖気。
筋肉操作なしの戸愚呂を超えるパワー。
これが描写から読める条件だろうが。

>>904
>武態出来ると言うだけで少なくとも本来の妖力はないよ。
>致命傷から回復したばかりなんだから

>>905
>柔らかかったら敵を刺したり斬ったりできないじゃんw
「針」で敵を刺す「ドリル」で石盤を削る。
どちらも「武態」で身体の一部(尖端)を硬化したからだろ?
『T2』のT-1000みたいな感じで。
普段が全身が剣や盾のように硬いままで動き回ってるって発想が分からないわ。

908 :マロン名無しさん:2012/06/07(木) 06:58:38.88 ID:???
>>904
>武態出来ると言うだけで少なくとも本来の妖力はないよ。
>致命傷から回復したばかりなんだから
だから「武態」はできるのだろ?
少なくとも、吏将戦の桑原みたいに「回復で手一杯」な訳でもない。
しかしまぁ、見解も色々だな。
普段から武態と同等の硬度とか、武態はできるけど妖力ガス欠だとか。

>霊手裏剣と素手の攻撃では性質が全然違うでしょ?
>素手の炎殺拳で無傷の黒桃の体を邪王炎殺剣が軽く切り裂いたように
>素手の攻撃で刃物のような鋭利さを再現するのは難しい
だから、その鋭利さも含めて「桑原のは放出攻撃は戸愚呂80%以上」と言ってるのだろ?
桑原があの領域に踏み越んでおきながら、観戦しててあの反応はないだろう。

ってか、普段の兄者が戸愚呂80%と同等の肉体強度とした根拠とは?

909 :マロン名無しさん:2012/06/07(木) 07:09:21.20 ID:???
>>906
>自在に硬化可能
>武態時だけ硬いとか内臓移動も考えたらはありえん
何を言ってるかよく分からない。

>やろうと思えば通常の状態でも武態並の強度は可能
>再生能力があるので武態の強度を部分的にしか発生させてない
全く同意するよ。
全身を剣にするのも、指を針にするのも「武器化=武態」だな。
普段から全身武態の硬度ではない。

>理由は常に硬化するよりダメージ受けた時に
>再生の方が妖力の消費が少ないんだろ
単に全身ガチガチに硬めたら動けないからだろ。

>80%の弟が全力で兄を振るってたかはわからんが
>加減した80%の弟が振り回してもダメージが無いぐらいの強度なのは間違いない
武器化したときには弟のパワーに耐えられる硬度。
これは俺も主張している。
武態なし状態で「戸愚呂80%以上でないと傷つけられない」強度はないだろうね。

910 :マロン名無しさん:2012/06/07(木) 10:25:42.37 ID:???
またこいつ(>>907-909)か
毎度毎度長文書いて余程暇なんだな
もうコテでも付けとけよ

911 :マロン名無しさん:2012/06/07(木) 12:47:52.56 ID:???
桑原の話題も吏将の話題もすでに2週間以上も経つ俺のレスにはまともな反論無し、と
都合の悪い内容は全て長文はスルーとか言う奴は議論スレに来るなよな
長文読む力も無い奴にまともに議論する頭があるとは思えん

912 :マロン名無しさん:2012/06/07(木) 16:00:08.34 ID:???
桑原=不細工
飛影・蔵馬=イケメン
どんな漫画でもイケメン>不細工は鉄板なんだな

913 :マロン名無しさん:2012/06/07(木) 20:06:19.68 ID:BWBsBLDO
刃霧要がキムタクに似てる

914 :マロン名無しさん:2012/06/07(木) 20:35:31.95 ID:???
長文のやつは
私が間違えるわけない
私の考察は正しい
私はイケメンが好き

としか言ってないのでどうしようもなんだが…

915 :マロン名無しさん:2012/06/07(木) 20:39:17.43 ID:???
>>910
この長文には触れない方がいい

916 :マロン名無しさん:2012/06/08(金) 00:15:20.56 ID:???
兄者はガチで戦った描写がないから判断に困るな。
人によっては武威・鴉より上だったり下だったり。
唯一判るのは桑原のフルパワーでは兄者は倒せない。これは確定。

917 :マロン名無しさん:2012/06/08(金) 01:06:20.29 ID:???
>>916
正確に言えばトドメ刺さなかっただけじゃない?
ぐちゃぐちゃなのは確定だし
兄はぐちゃぐちゃになったぐらいじゃ死なないが正解

918 :マロン名無しさん:2012/06/08(金) 09:18:53.17 ID:???
>>916
桑原が兄者を殺したと「思い込んでた」だけだろ
桑原の攻撃力でミンチにされる程度の耐久率しかないのは間違いない

919 :マロン名無しさん:2012/06/08(金) 11:16:39.43 ID:???
反論も無いようだし陣>桑原>吏将と妖狐A級は問題なさそうだな

920 :マロン名無しさん:2012/06/08(金) 12:52:16.37 ID:???
>>914
>長文のやつは
>私が間違えるわけない
>私の考察は正しい
>私はイケメンが好き
こーいうレスはするのに、肝心な間違いの指摘はしてくれないのか?
「○○という理由からお前の考察は間違ってる」…ただこれだけだ。

いい加減「イケメン好きな腐女子め」「長文ウザい黙れ」みたいなレスが多いこと。
残り100レス切ったってのに。


>>918
>桑原が兄者を殺したと「思い込んでた」だけだろ
>桑原の攻撃力でミンチにされる程度の耐久率しかないのは間違いない
それは確定でしょうね。
「鋭利な霊気だから兄者を斬れた」との意見もある。
しかし、最後の攻撃は殴打攻撃だったね。

>>919
>反論も無いようだし陣>桑原>吏将と妖狐A級は問題なさそうだな
それも確定でいいのでは。
特に、妖狐A級は設定として存在している。
裏浦島戦で「どぎつい妖気」と強くなってる表現があるが、魔界編でも同じような描写があったはず。
南野秀一が妖力値2000足らずが、妖狐変化で桁外れに跳ね上がっていた。

921 :マロン名無しさん:2012/06/08(金) 14:03:37.51 ID:???
自演臭が漂ってますね^^;

922 :マロン名無しさん:2012/06/08(金) 17:14:01.90 ID:???
妖狐を直接見たはずの戸愚呂が幽助に「初めて敵に会えた」発言。
はい、当時の妖狐はB級で確定ですねw

923 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 00:26:36.08 ID:???
自演といえば反論完了だとでも思ってるのかね
都合が悪くなったら自演扱いするだけでまともに反論できないようじゃ話にならないな

>>922
いまだにその意味の無いセリフにここだわってるのか
妖怪化した後に戸愚呂が戦った敵の中で幽助が一番強く、幽助の力が戸愚呂80%を超えた
これ以外の意味を持っていないのが何故わからないのか
以下は辞書から引っ張った文章だ、お前にも理解できるように説明してやる

てき【敵】
1 戦い・競争・試合の相手。
=戦いや試合の相手は過去にもたくさんいたのだから使うのであれば競争となる
意味的にはこれが一番正しいだろう
戸愚呂が戦い中に力関係が上下し、競い争ってる試合は幽助が初めてなだけで妖狐は無関係



2 害を与えるもの。あるものにとってよくないもの。
=こんなのは過去にもたくさんいたのだから意味が違う

3 比較の対象になる相手。
=A級とB級では比較対象にすらならないほどの差がある
この意味として使ったのだとすれば妖狐A級として何も問題は無い

以上の理由から戸愚呂の「初めて敵に会えた」というセリフと妖狐の強さは無関係だとされる
残念だったな、お疲れさん

924 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 00:32:47.02 ID:???
妖怪化した後に戸愚呂が見た中で幽助が一番強く、不完全な妖狐など戸愚呂80%を超えるかも怪しい
これ以外の意味を持っていないのが何故わからないの?w


925 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 00:47:31.24 ID:ksm4ICm3
これぞ完璧!

昔の妖狐は肉体も妖怪だからA。
大会の妖狐は南野の肉体になってるんだろ?
だからBなんだよ。
姿は戻っても身体は南野秀一という事を忘れるな。



926 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 00:52:14.88 ID:???
武術会で完全にA級だったのは裏浦島が戻した時のみ
あそこでは肉体は一時消滅して純粋に妖狐に戻ってたからね

最大で見るなら
妖狐>戸愚呂
の図式は変わらないけどね

富樫が決めた設定だし覆りようがない

927 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 01:00:29.08 ID:ksm4ICm3
戸愚呂の「初めて敵に会えた」・・・というセリフ以前に大会の陽子はBだろうが。

仮にAだとしたら烏はどれだけ強いんだよ・・・。



928 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 01:04:58.96 ID:ksm4ICm3
>>926
ありえん!

あの肉体は南野週一なんだぜ。
つまり姿のみが陽子で中身は南野。故にB確定。









929 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 01:26:02.64 ID:???
裏浦島の所では南野の肉体は段階を経て1度消滅

前世の実の液体を飲んだ時は直接戻った

ちなみに戸愚呂の台詞に矛盾はないよ
裏御伽との試合を戸愚呂弟は見てない

930 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 01:31:50.39 ID:ksm4ICm3
南野の肉体は段階を経て1度消滅 だと?
あれも直接戻ってるぞ。

声が中原だからってAじゃないんだよ。
騙されてるだろ?



931 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 01:39:37.44 ID:ksm4ICm3
  
今度はトグロが鈴木の靴の裏を舐める番か・・。



    ハ:::::::丶
    |`、:::::::::::::::::∨|
   lV:::::::/ \/丶l
   丶:::::l _____,、___l
    丶(|  `´ l`´|
     ヽl  ‐=‐ ,!     <ちなみに俺、カラス。
.____l  \__ノ______
\| | | | | |丶、_____ノ l l l l l l l l l l/
  ヽl l l/ ̄ ̄ ̄ ll  ̄ ̄ ̄ヽ-‐ '
 (  ヽ____,ll___ノ  )
  i   ノ l/   /‐‐‐‐ヽ lヽ イ
  |  | |    l------l .| |  |
  |  | |    l------l. | |  |


932 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 02:10:55.28 ID:ksm4ICm3
ヽ  ヽヽ! ,       ヽ  i/ , '    !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ
    ,.ゝ-\ー、 ',' ////  ノ_  //// /'_j /  /   
    ``,ゝ-ゝ、_',    、___,    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''´    /=''"´     俺(カラス)は兄より弱いというのか・・・。
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
  ,...-、‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニ〃::::::::
  :::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃:::::::::::



933 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 03:45:35.56 ID:ksm4ICm3
なんだかんだで、
少林「縮小ーーーーーーーーーー!」が一番強いよな。
キドが影を踏んでいれば尚可。
トグロも目じゃないぜ。いや昔のライゼンも。





934 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 09:09:13.92 ID:???
>>924
>妖怪化した後に戸愚呂が見た中で幽助が一番強く、不完全な妖狐など戸愚呂80%を超えるかも怪しい
>これ以外の意味を持っていないのが何故わからないの?w
なんで対戦相手をごちゃ混ぜに考えるのか?

「打倒戸愚呂」の為に目の前に立っているのが「敵」。
しかし、今までは最高でも鴉や武威の強さで、戸愚呂は80%で倒せている。
戸愚呂にしてみたら「本気を出すに値しない敵」だった訳だ。
今回、幻海から霊光玉波動拳の跡継ぎとして幽助が「敵」として目の前にいる。
しかも100%を出すに値する強さ。
これが「初めて敵に会えた」の意味だよ。

鴉と戦ってる妖狐に「俺の敵」なんて言うかよ(笑)。

935 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 09:22:48.90 ID:???
>>925
>昔の妖狐は肉体も妖怪だからA。
>大会の妖狐は南野の肉体になってるんだろ?
>だからBなんだよ。
>姿は戻っても身体は南野秀一という事を忘れるな。
一度“前世の実”で「胎児以前(=転生前)」に戻っているよ。
それが桑原に「どぎつい妖気」と言わしめた正体。
突入でも妖狐化でA級妖怪になった。
魔界編でも妖狐化で別物の桁違いな妖力値。
「妖狐蔵馬≠南野秀一」だよ。


>>927
>戸愚呂の「初めて敵に会えた」・・・というセリフ以前に大会の陽子はBだろうが。
>仮にAだとしたら烏はどれだけ強いんだよ・・・。
よく読んで。
鴉が戦ってた相手は、妖狐が召喚したオジギ草だよ。
妖狐自身は何も戦っていない。
鯱を一撃で殺したような薔薇鞭(植物の武器化)や、仙水戦で出そうとした拳法が「妖狐の本気」だよ。

936 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 11:59:12.59 ID:???
あっそ

937 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 12:31:55.21 ID:???
B級でも弱い方の鴉の攻撃に血まみれにされ、
しかも鴉は目の前にしても全くビビっておらず勝つ気満々
しかも誰も特に妖狐に圧倒されてる者はいない

仮にA級ならA級の恥だなコイツw


938 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 12:36:26.28 ID:???
何か一つを極めるということは他の全てを捨てること!!
それが出来ぬお前は結局半端者なのだ

捨てたのかよ?
逃げたんだろ?

妖狐からもびびって逃げました。戸愚呂雑魚すぎ。

939 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 13:48:24.95 ID:???
妖狐にびびってた人→桑原、浦島、樹里、飛影(冷や汗)

940 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 14:30:43.67 ID:???
>>937
ビビるビビらない
圧倒されるされない

お前の話の殆どはあてにならない印象論だな

そもそも何をもって妖狐は全力を発揮していたとしてるわけ?w
妖狐は鴉を舐めまくってたのに何故全力を発揮していたと思い込んじゃってんの?

根拠もなく妖狐は全力だったと思い込んで設定を否定するとかw
マジでキチガイだわお前

941 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 14:48:51.31 ID:ksm4ICm3
さぁいよいよ大ずめになってきました!
暗黒武術決勝!!

幽助フルパワー>弟100%→この先が未だに解明されていません!

次に強いのは龍を吸収した飛影か?ヨウコの蔵馬か?それともアンテを外した幽助か?弟80%か?

兄、武威、鴉の強さの関係も未だ飽かされておりません!

仮に大会の妖狐がAならば、鴉選手はA確定になります。
だとしたらB級上位妖怪の弟の100%以上の強さです。

実力は伯仲しているため全くもってわかりません!

この先は8名のバトルロイアルで決めて頂きたいと思います。

以上、実況のコトでした!


吏将「うーん・・なんで俺があんな奴に・・・・」

942 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 15:00:34.10 ID:???
B級下位(下手したらC級)妖怪鴉の手加減攻撃で血まみれのA級妖怪妖狐さん

943 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 15:09:06.66 ID:???
バトルオーラ武威がガクブルで殴ってもノーダメの飛影と比べるとどうもね…

944 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 15:27:06.74 ID:ksm4ICm3
>>942
俺も妖狐がAとは思えん!



武威

斧は溶かされ、オーラバトルクロスアタックはかわされ、挙句の果てに2発で戦闘不能で強制退場。
その飛影ですらB級中位。

故に幽介>弟>飛影は確定。


問題はその下だな。



945 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 15:36:53.71 ID:???
チートな植物使えばA
本体はゴミ

946 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 16:19:50.95 ID:ksm4ICm3
>>1>>945
お前ら考えすぎ。
しっかり観ていけばすぐに順位はつけられる。


まずよ、
B級上位妖怪・・弟100%
B級中位妖怪・・飛影。
これコエンマ公認な。

これを軸に考察せよ。


まず、武威を2発で戦闘不能にできる飛影。
仮に兄=武威=鴉としても、飛影と弟にかかれば1対3でも6発あればこんなザコども十分なんだよ。


飛影と弟はガチに強すぎる!
それに対して戦闘がモタ付いてるのは桑原や妖狐だろ?
故に妖狐は飛影より弱い事になる。
つまりどんな理由だろうがB級中位以下って事なんだよ。
オジグソウがなんだよ?技使っても鴉ごとき倒せないじゃん。こちとらコブシ2発で鴉を倒せるわ。






947 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 16:44:23.86 ID:???
飛影が弟並と思わせるような書き方だなww

飛影が2発なら戸愚呂は指弾1発だよ

948 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 17:11:39.21 ID:???
>>937
>B級でも弱い方の鴉の攻撃に血まみれにされ、
>しかも鴉は目の前にしても全くビビっておらず勝つ気満々
>しかも誰も特に妖狐に圧倒されてる者はいない
鴉の全身爆弾攻撃が弱い方とは?
攻撃でドームに大穴開けたのは、あとは幽助の特大霊丸しか描写はない。

それで考えれば、あの攻撃を軽傷で耐えた妖狐は十分に凄い。
(もし妖狐が瀕死の重傷なら、妖狐化解除されたとたん南野秀一は死ぬ)
仮に妖狐を鴉と同程度のB級妖怪と考えてるなら、防御力で鴉とは比較にならないと分かるはず。
あの状態の鴉に勝ったのは戸愚呂80%だけって話になっているから、それぐらいの防御力は確実にあるって話だろう。
妖気防御力だけでB級の肉体強化妖怪(戸愚呂弟)並はある。


ってか、兄者と鴉・武威の話はどうなった?
戸愚呂80%が「鴉の全身爆弾攻撃に耐える防御力、武威の武装闘気を貫通する攻撃力」なのは納得。
兄者では無理な話だろう。
改めて、ランキングを「鴉武威はグルメ兄者の右」と要求する。

949 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 17:35:58.61 ID:???
>改めて、ランキングを「鴉武威はグルメ兄者の右」と要求する

兄者「俺達、戸愚呂兄弟がもっと強いからだ」

兄者の試合を見た蔵馬「戸愚呂はおろか、他の2人さえ勝てそうにない」

無理ですw

950 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 17:39:11.36 ID:???
描写ってのは見た目の派手さで判断するんじゃないんだよ。
武術会場の壁をぶち破った霊丸より雷禅のパンチのほうが強いわけだ。
防御力、攻撃力とかも論議するだけ無駄。
仮に兄者S級なら武威を簡単に貫くし、武威より下の級なら貫通しない
と考えるほうが普通だろ。

951 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 17:42:32.03 ID:ksm4ICm3
>>948
まだまだ甘いな!

まず武威=鴉としよう。

妖狐が、武威=鴉を飛影のようにコブシ2発で倒せると思うか?
それどころか飛影は、武威=鴉に対してほとんどノーダメージなんだぞ。
妖狐は武威=鴉に血まみれだろ。
故に妖狐なんざ飛影より弱い事くらいわかるだろう。
つまり妖狐は完全なAではないんだよ。

残念だが俺の言ってるのが正解だよ。







952 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 17:51:59.37 ID:???
>>949
訂正。「グルメ兄者の左」だったわ。

>兄者「俺達、戸愚呂兄弟がもっと強いからだ」
>兄者の試合を見た蔵馬「戸愚呂はおろか、他の2人さえ勝てそうにない」
武威の台詞は>>832にまとめたよ。
兄者のいう「俺達」はまさしく戸愚呂兄弟のタッグであり、兄者>鴉武威とはならない。

蔵馬の台詞にある「戸愚呂」も弟の方だとも取れる。
その前に戸愚呂45%が魔界狂戦士Tを瞬殺している試合も観ている。
戸愚呂Tの総評として「戸愚呂はおろか2人にも〜」ってね。

兄者?蔵馬は薔薇鞭と同時に種植えでしょ?

953 :トガシジュニア:2012/06/09(土) 17:56:59.18 ID:ksm4ICm3
>>949
ズバリ!蔵馬のセリフから見ても兄>鴉>武威だな!
まず兄は確定。
単にキレた桑原が強いだけの話。
キレた桑原は黒龍をはね返せるんだよ!
逆にキレもしない生身のままで兄を倒させたくなかったとトガシは考えた。



残りの2人だが、

五連邪T戦の兄の回想で、
戸愚呂兄弟にやられた鴉はまだ座っており、対する武威は先にくたばっていた。
実は鴉の方がタフ。


>>950
そりゃあ見た目じゃないよな!
だったら海藤とか天沼とかなんなんだよ・・・・。




954 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 18:01:55.54 ID:???
黄泉「今想えば共にいたころにはお互い脆弱な妖怪だった」


妖狐に戻った姿が100%A級とは断定できない。
B級以下でもなんら不思議ではない。

955 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 18:03:03.02 ID:???
>>951
>妖狐が、武威=鴉を飛影のようにコブシ2発で倒せると思うか?
>それどころか飛影は、武威=鴉に対してほとんどノーダメージなんだぞ。
>妖狐は武威=鴉に血まみれだろ。
>故に妖狐なんざ飛影より弱い事くらいわかるだろう。
妖狐の本領発揮は「植物武器化による格闘」だよ。
飛影や武威のように闘気で肉体を強化するタイプの妖怪ではない。
血塗れといっても表面的なダメージでしかなく、爆弾と拳の違いと考えられる。
(あの妖狐血塗れが深刻なダメージなら、南野秀一の肉体に戻れば死んでる)

>つまり妖狐は完全なAではないんだよ。
別に「不完全なA級」ならそう考えるのもいい。
妖狐B級は設定否定でしかないが。

956 :トガシジュニア:2012/06/09(土) 18:13:06.00 ID:ksm4ICm3
>>952
微妙だな。

まず鴉=武威>兄とすると・・・

もし兄が「我ら兄弟ふたりでひとつ」 ・・という考え方でいつも話していたなら
強さの評価は兄単体という意味ではないな。
兄の性格からして、その根拠は考えられる。


逆に
鴉=武威<兄なら
鴉戦とグルメ兄戦の蔵馬を比較すると単純に蔵馬がパワーアップしたとも思える。

武威のセリフについてだが、兄単体とはまだ戦っていないだけかもしれない。







957 :トガシジュニア:2012/06/09(土) 18:16:24.04 ID:ksm4ICm3
>>954
妖弧

特防隊によればA級とか語ってるが、
黄泉のセリフがある以上は、大会のはいつの妖弧かわからないってことか。



958 :トガシジュニア:2012/06/09(土) 18:25:00.26 ID:ksm4ICm3
>>955
植物武器化=オジギソウでは?
本領は格闘なのかい?
コト「今大会初めて見せる肉弾戦」の奴がかね?
ゆうすけじゃないんだよ。

それ以前に
鴉=武威なら
飛影と妖弧の防御力の差はどう説明する?
武威にビクともしない飛影を見たことないな?

まさか飛影<妖弧と思ってるんじゃないだろうね?




959 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 18:48:28.12 ID:???
>>956
>鴉=武威<兄なら
>鴉戦とグルメ兄戦の蔵馬を比較すると単純に蔵馬がパワーアップしたとも思える。
死力を尽くし戦いだから、パワーアップはしているだろう。
だが、兄者>鴉だとして一足跳びでそこまでパワーアップするかい?
暗黒武術会で例えるならパワーアップ蔵馬=戸愚呂80%クラスってことになる。
鴉≧兄者だったなら、そうでなくともよい。

>武威のセリフについてだが、兄単体とはまだ戦っていないだけかもしれない。
武威は「戸愚呂の圧倒的な力の差」に負けたと言っている。
タッグとしても武器を操る弟の方だろう。
戦ってないなら、まさしく兄者>武威とは断定できない。

960 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 18:57:57.64 ID:???
>>958
>植物武器化=オジギソウでは?
妖気を通すことで薔薇の花を鋭く斬れる鞭へと変化させた。それが武器化。
オジギ草は「植物の使役」の部分であり、妖怪を捕食してたであろう魔界植物そのままの生態だ。

>本領は格闘なのかい?
>コト「今大会初めて見せる肉弾戦」の奴がかね?
あれは妖気も尽きた「南野秀一の肉弾戦」だね。
妖狐蔵馬は素手より「植物武器化しての格闘」が本領だといっている。
南野秀一でも肉弾戦と薔薇鞭で戦闘力に差があるようにね。

>鴉=武威なら
>飛影と妖弧の防御力の差はどう説明する?
>武威にビクともしない飛影を見たことないな?
>まさか飛影<妖弧と思ってるんじゃないだろうね?
それには「爆弾と拳の違い」と説明した。
黒龍波喰い飛影もノーダメージだが武威に殴られた衝撃は受けている。
それが爆弾なら皮膚表面は切れるくらいは仕方ない。

961 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 19:20:49.95 ID:ksm4ICm3
鴉=武威<兄なら
俺たち兄弟がもっと強い・・・なんて言い方はせず「俺がもっと強いからだ・・」になるかもな。
鴉=武威>兄だからこそ、わざと矛盾させるようなセリフを吐いているという事もある。
兄の性格ゆえに。
だが、武威と単体兄が戦ってないなら兄<武威とも断定できない。

うーん。
妖狐が植物武器化しての格闘が本領・・・という証拠でもあるのかね?

鴉=武威として
爆弾と拳の違いだとしたら、鴉の爆弾で飛影は血まみれとでも?
それより飛影と妖弧の根本的な防御力の違いだと思うが。







962 :マロン名無しさん:2012/06/09(土) 19:47:10.84 ID:ksm4ICm3
にしても弧光可愛いがなー^^
Sのお力でボコボコにされたいがなー。

963 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 07:05:34.45 ID:???
>>961
>妖狐が植物武器化しての格闘が本領・・・という証拠でもあるのかね?
南野秀一は言い方悪いが、いわば「劣化版妖狐」だな。
妖力は小さいが思考や基本の能力は同じだ。

化粧で妖力を高めた画魔にスピード・パワーで押されてる描写がある。
おそらく肉弾戦をしたら蔵馬が不利。
しかし、薔薇鞭を振るえば一瞬で身体中を斬り裂いている。
画魔を「妖気内在パワー型」といってたが、例えるなら蔵馬は「妖気外付け型」で戦闘力をアップさせている。
妖狐も肉弾戦と武器格闘ではこれくらいの戦力差があるってことだろう。


>鴉=武威として
>爆弾と拳の違いだとしたら、鴉の爆弾で飛影は血まみれとでも?
>それより飛影と妖弧の根本的な防御力の違いだと思うが。
飛影も強力な妖気を纏う強化型ってところだろうか。
妖狐A級と飛影B級だったとして、妖狐は別に「飛影の上位バージョン」ではない。
肉弾戦を得意とするだけあり、防御力自体は黒龍波喰い飛影が高めなのだろうね。

964 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 13:03:42.78 ID:ETVMjI8Q
では妖狐は武器格闘で本領発揮ならなぜそれを鴉にやらなかった?
自信がないだけでは?
仮に鴉戦の妖狐が肉弾戦を得意としても総合的に飛影の方が上だろう。
飛影も肉弾は得意。煉獄焦とかあるしな。
その上防御も妖弧以上だろ。

ちなみに画魔・凍矢・爆拳の3人がかりなら蔵馬なんざ倒せるんだから
蔵馬は大して強くないぜ。
例えば青龍=玄武としても、飛、蔵のあの戦いぶりを見ればわかるだろう。






965 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 14:04:31.35 ID:???
うんこ

966 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 14:18:40.54 ID:ETVMjI8Q
ジョルジュもあとからいきましゅーーーー!!

967 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/10(日) 14:20:07.55 ID:???
考え事を議論しよう!?♪。

968 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 14:31:18.51 ID:ETVMjI8Q
しんめーらいさん・・ちみもょうりょう〜〜〜

めいいんめつじゅうれっさいこ〜〜〜ぱくきょうちょうちん・・こうめいえいきゃく〜〜


以上 威摩陣の呪文でした。

969 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 17:29:54.67 ID:???
>>964
>では妖狐は武器格闘で本領発揮ならなぜそれを鴉にやらなかった?
>自信がないだけでは?
「2,3分遊んでもよかったかな」…オジギ草をけしかけたのは本気ではなかったんだよ。
あと、仙水戦で腕に蔦のようなものを生やして攻撃を仕掛けてるのに注目しよう。
あれは不発に終わったが、オジギ草が最大攻撃力ならS級相手にも使ったはずだ。

>仮に鴉戦の妖狐が肉弾戦を得意としても総合的に飛影の方が上だろう。
>飛影も肉弾は得意。煉獄焦とかあるしな。
>その上防御も妖弧以上だろ。
黒龍波喰い飛影が鴉の爆弾でキズを負わないかは分からないだろ?
妖狐蔵馬は素手より薔薇鞭のほうが攻撃力は上なんだって。
植物使い(支配者級)なんだから。

>ちなみに画魔・凍矢・爆拳の3人がかりなら蔵馬なんざ倒せるんだから
>蔵馬は大して強くないぜ。
画魔に「おしい使い手」と情けをかけてしまったからな。
凍矢には妖気を外に出せない(武器化不可)状態で戦う羽目に。
蔵馬曰く「自分で植えたシマネキ草のダメージが大きい」だけどね。

>例えば青龍=玄武としても、飛、蔵のあの戦いぶりを見ればわかるだろう。
南野秀一と飛影を比較したら飛影が強いだろうね。
妖狐蔵馬なら分からないが。
飛影は妖狐に「一度手合わせ願いたい」と言っている。
武威には「本気を出せ」だけど。

970 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 17:47:07.87 ID:???
>>964
> では妖狐は武器格闘で本領発揮ならなぜそれを鴉にやらなかった?
> 自信がないだけでは?
何故こんな発想になるのか理解できんよw

お前は例えば
柔道選手が遥かに格下の格闘家を相手にした時、柔道の技を使わなかったら
「この柔道選手は柔道の技に自信がないんだ、自信があれば柔道の技を使うはずだ」と思うわけ?w

971 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 17:48:50.11 ID:ETVMjI8Q
オジギ草が最大攻撃でないことはわかった。
樹霊妖斬拳だべ。最強は。

ぶっちゃけ
薔薇鞭使っても、鴉に対して遊んでいても
決勝の飛影VS妖狐蔵馬は総合的に判断しても飛影じゃないのか?

では妖狐のセリフにも着目したい。
妖狐「なに!!?」と言っていた。
これは鴉にオジギソウが破られた時の意外そうなセリフだ。
鴉=武威としたら、飛影にビビっている描写は存在しない。
飛影はむしろ武威が弱いのでイライラしている様子だ。

または、
完全なAに戻っていないのは玉手箱も実も鈴木のアイテムの
副作用ってこともあるだろう。




972 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 17:55:01.11 ID:ETVMjI8Q
妖狐から見た鴉は遥かに格下でもないだろう!
逆に力が伯仲しているからこそ、「自慢」を使わないのはおかしい。

では妖狐は武器格闘で本領発揮の見せ場なしに終わったと言うのか?




973 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 17:58:00.51 ID:ETVMjI8Q
>>970

>>972で俺の言ってる方が正解だろう。
鴉はそこらのザコ妖怪ではないんだから。
ザコ相手なら「自慢技」は必要ないがな。

974 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 18:03:23.74 ID:???
妖狐はA級、鴉はB級
これは公式設定だから、妖狐は鴉戦で本気を出していなかった
としか解釈のしようはないはずなんだが

戸愚呂厨あたりが妄想理論を膨らませて
大会時点の妖狐の実力に勝手に制限かけてるだけw

975 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 18:46:18.22 ID:???
>>972
>では妖狐は武器格闘で本領発揮の見せ場なしに終わったと言うのか?
あぁそうだよ。
“前世の実”で15分は妖狐でいられる計算だったんだ。
それが数分足らずで強制解除されたからね。
鴉との試合は「オジギ草で遊んでたらタイムオーバーになってしまった」んだよ。
妖狐蔵馬は本気を出しちゃいないまま。

976 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 19:12:41.71 ID:???
武術会妖狐はB級、鴉もB級
これは公式設定だから、妖狐はあの場の全員に
B級扱いだったと解釈のしようはないはずなんだが

蔵馬厨あたりが妄想理論を膨らませて
B級戸愚呂が最強だった大会時点の妖狐の実力に勝手にA級にしてるだけw



977 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 20:35:08.76 ID:6yJzUTpV
描写だけで判断するならどう見ても飛影>妖狐だろう、あの二試合を見比べて妖狐のが強いと思うやつなんて誰もいないよ
変な後付け設定のせいで無理矢理妖狐を飛影どころか戸愚呂以上にしなきゃいけないからおかしな事になってるだけ

978 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 21:01:09.07 ID:???
後付けのことで文句とか、んなもん冨樫に言えやカスが

979 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:03.90 ID:???
後付けと言っても融合前の最高がA級だったという設定なんだから
いつの時点に戻ったのかわからない武術会妖狐が弱くても別に矛盾はない

980 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:47.04 ID:ETVMjI8Q
>>978
バカはわかってねーな。
意外な真実をあぶり出すのが楽しいんだよ!
俺の趣味でもある。







981 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 21:51:54.82 ID:ETVMjI8Q
>>979
玉手箱も前世の実も所詮はアイテムだからな。
戻りがいつの妖弧かわからねーよな。
その上
黄泉の「当時はお互い脆弱な妖怪だった」という台詞もある。


982 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 22:50:08.73 ID:???
公式本に武術会の妖狐は不完全だったという記述がなかったっけ?

983 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 23:04:36.94 ID:ETVMjI8Q
武術会の妖狐はどう見ても不完全に見えるがな・・・。

仮に完全体ならA級故に、オジギソウの威力もA級でなくてはおかしいだろ。
妖弧の妖気は通ってるんだろ?
にしては弱すぎないか?

妖弧の本領発揮が格闘主体って案もあるが、妖弧の妖気がしっかり通ってるオジギソウはどう説明する?
武威の斧なら妖気なしの鉄クズらしいけどよ。

984 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 23:13:11.52 ID:???
前世の実の液体が濃すぎて
不完全じゃなくて、戻りすぎて妖狐の最盛期から戻りすぎた
これでいいやん

元々はA級確定だし
順を追って強くなったならB級時代もあったわけで

985 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 23:24:48.60 ID:GQPFYFTA
そもそもこのランキングって誰が作ったの?
結構違ってんだけど
どーせ一人が作って、ちょちょこっといじっただけだろ

986 :マロン名無しさん:2012/06/10(日) 23:49:37.70 ID:ETVMjI8Q
>>984
修行中のB妖狐とかね。

>>985
トガシ様の登場ですね!
やっぱり最後はトガシ様にお願いするしかないでしょ。

ガチランキング頼みます!


987 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 00:13:55.31 ID:dAlkHgak
うむ、以外とあっけなかったな

って言ってたし、さほど苦戦はしなかったんじゃないの?
変身解けたからそのあと死にそうになるけど

988 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 00:49:13.93 ID:???
>>985
死ね糞野郎

989 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 00:58:29.45 ID:1kI3ZTN7
>>985
そうだな。
どこが違うか説明してもらおうじゃねーの。

俺が完璧に推理してやるよ。

990 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 02:00:45.79 ID:1kI3ZTN7
>>200付近でさぁ
吏将吏将と騒いでいるが結論が出ていない理由は俺がいなかっただけ。

まず桑原はイチガキTの3人にダウンされた。
幽助はその3人を殺せる実力を試合中に身につけた。
そして魔性戦
幽助と陣はほぼ互角。
つまり陣にもイチガキの3人は殺せるという事だ。
その点、吏将を見てみよう。
吏将は勝ちにこだわる性格から察してボロボロの桑原を殺す気でいる。
しかし中々殺せず挙句の果てに返り討ち。
イチガキTの3人以下の強さと箔がついてしまう。
つまり陣=吏将はありえない事になる。
しかし
蔵馬のセリフで吏将の評価が上がっている。「残りは確実に大将クラス」と。
他のメンバー3人を見て感じた確定の台詞である。
つまり

陣>イチガキTの3人>吏将>凍矢>画魔>爆拳 が正解。
異存のある奴募集中。












991 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 02:56:51.29 ID:???
吏将の性格なら殺す気ではないだろ
どんな手を使っても勝てばいいんだから

魔性使いチームはトーナメントの優勝を果たすのが目的であって
無駄な殺生やらするのが目的じゃないから

吏将の優先順位
勝利>殺す
トーナメントのことを考えてるなら本気かどうかも怪しい

戦わずに済むならルール捻じ曲げて場外負けにするぐらい慎重なやつが吏将
相手を殺すとか強い奴と戦って完全燃焼するのが好きな戦闘狂じゃないから

992 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 03:28:16.21 ID:1kI3ZTN7
なるほどいい答えだ!

爆拳とは根本的に違うわけだな。
豚尻の工作も吏将のアイデアだしな。
とにかく自分の出番の前にシャッターを下ろすわけだ。

では強制的に戦うハメになった吏将にとっての狙いは
殺さずに勝ちたかったのかね?
勝てば何でも良いという理念だから
桑原と戦いながらルールを捻じ曲げる隙を伺っていたのか。

俺は吏将自体は強さはともかく気に入っているキャラの一人だからなぁ。
吏将はマジ興味あるわ。

993 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 04:08:30.79 ID:???
>>983
> 仮に完全体ならA級故に、オジギソウの威力もA級でなくてはおかしいだろ。

A級妖怪に召喚された植物の威力はA級じゃなきゃおかしい?
なにその超理論w

んじゃ南野に戻った後に蔵馬が召喚した植物は南野の実力相応の威力じゃなきゃおかしいわけだな?


召喚した植物は術者の実力を反映した威力を備えていなければおかしい

妖狐状態で召喚した植物は鴉を殺せなかった
南野状態で召喚した植物は鴉を殺した

お前の馬鹿げた超理論に従うと南野>妖狐って事になるぞ?wマヌケww

994 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 04:09:51.27 ID:???
>>983
>仮に完全体ならA級故に、オジギソウの威力もA級でなくてはおかしいだろ。
>妖弧の妖気は通ってるんだろ?
>にしては弱すぎないか?
オジギ草は魔界の生態まんまと>>960でレスしたではないか。
妖狐蔵馬は魔界から「召還」しただけなんだよ。妖気を通わせてもない。

>妖弧の本領発揮が格闘主体って案もあるが、妖弧の妖気がしっかり通ってるオジギソウはどう説明する?
>武威の斧なら妖気なしの鉄クズらしいけどよ。
妖気が通って手ないのは上記で説明したとおり。
マスク鴉を追い詰めたのは、妖怪を捕食していたオジギ草の強さ。
蔵馬はマスク鴉の攻撃力から「オジギ草で十分」と読み、それを破ったからビックリしただけ。


995 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 04:19:01.10 ID:???
>>982
>公式本に武術会の妖狐は不完全だったという記述がなかったっけ?
どの本?原作には「妖狐蔵馬はA級の元盗賊」としか読めないが。

あと、新スレ立てたから。
ランクまだ変えてないが、鴉・武威はグルメ兄者の左側でいい?
「無限の再生能力」は凄いが、こと強さなら鴉に木っ端微塵にされるから。

996 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 04:19:54.62 ID:???
勝ちに徹するなら瀕死で霊力もまともに使えない相手に手の内全て晒すかよ
桑原に勝つってトーナメントが終わりならともかく
先もあるんだから慎重であればあるほど手の内は見せない

蔵馬も言ってるだろ
切り札は先に見せるな見せるなら更に奥の手を持て

慎重な性格のやつは総じてここに分類される
修羅念土闘衣からのボンバータックルが切り札だとしても
吏将はさらに奥の手があったと推測していい

普通に考えたら、知略派のクズである吏将は優勝狙う為
出来るだけ手の内を晒さないように瀕死の桑原に勝つ方法を取る
修羅念土闘衣なんかは最低限の手の内
ボンバータックルが切り札なら全力で放ってないしさらに奥の手がある
こう考えるのが自然かつ合理的

追い詰められてるとか明らかに実力で押されてるなんて状況じゃないんだし
脳筋の酎や陣じゃあるまいし、本気で戦ってると取る方がおかしいよ
殺意があったかどうかまでは知らん

997 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 04:50:28.14 ID:???
>>991
>吏将の性格なら殺す気ではないだろ
>どんな手を使っても勝てばいいんだから
「死にかけの桑原にトドメを刺す」が一番確実な方法。

>魔性使いチームはトーナメントの優勝を果たすのが目的であって
>無駄な殺生やらするのが目的じゃないから
勝ちのためならフェアでなくていい。
こう割り切る吏将が、桑原を相手に手加減した?
自軍勝利のためなら仔猫だって踏み潰すだろうよ。

あれだけサンドバッグ状態にしても倒れない桑原に対し、生半可な攻撃はしないだろうね。
必殺技を温存してた可能性はない。

998 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 04:53:14.24 ID:1kI3ZTN7

なるほどな。

この戦いがトーナメントだからこそ吏将の真の実力は未知数か。
ゲームにはストーンナックルやアースシェイカーって技もあるくらいだ。
実際に使えそうだし。

もし本気じゃなかったとすれば吏将はかなり強いかもな。
陣=吏将まではいかないと思うがこの2人は魔性最強コンビ!


999 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 05:01:31.91 ID:1kI3ZTN7
>>997
持ち越しでいいんじゃね?

1000 :マロン名無しさん:2012/06/11(月) 05:14:11.61 ID:???
>「死にかけの桑原にトドメを刺す」が一番確実な方法。
本気でトドメを刺す必要がない

>自軍勝利のためなら仔猫だって踏み潰すだろうよ。
自軍勝利(トーナメント優勝)なのもわからないの?

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