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原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その20

1 :マロン名無しさん:2012/07/01(日) 11:23:56.91 ID:???
原作ドラゴンボールの謎を解決します
アニメ及びGTの話は禁止です。
ここは質問スレではありません。
原作を読めば分かることを質問するのはやめましょう。

前スレ
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1335686267/

2 :マロン名無しさん:2012/07/01(日) 12:18:18.73 ID:???
デンデのドラゴンボール

・最初から願いが2つ
・最初は3つ。沢山人を生き返らせると2つ分使ってしまう。

どっちが正しいんだ?40巻のピッコロの言葉通りなら後者?

3 :マロン名無しさん:2012/07/01(日) 12:22:56.07 ID:???
セル編では前者
ブウ編では後者になってたよな

4 :マロン名無しさん:2012/07/01(日) 12:54:22.04 ID:???
>>1

5 :マロン名無しさん:2012/07/01(日) 17:41:55.47 ID:???
最初は前者のつもりだったけど
デンデがナメック星からやってきたからって、そのことをうっかり忘れて3つ叶えられるって話にしちゃったのに気付いたから
後者の設定にして辻褄合わせをしたってのが妥当かと

6 :マロン名無しさん:2012/07/01(日) 18:23:45.62 ID:???
一つなら4ヶ月待てば使えるも、沢山人を生き返らせたから
半年になってたな。ブウ戦後の悟空のセリフから。

7 :マロン名無しさん:2012/07/01(日) 21:26:16.04 ID:???
神龍ってポポさんがつくったんだよな
別に龍のカタチである必要はないの?
ぴちぴちギャルの模型でもいいの?

8 :マロン名無しさん:2012/07/01(日) 21:34:26.12 ID:???
もとはポルンガだから龍じゃなきゃいかんのじゃね?

ってか作ったのミスターポポなの?

9 :マロン名無しさん:2012/07/01(日) 22:16:36.93 ID:???
「くそ〜村を襲いドラゴンボールを奪ってる奴らが居るという噂は本当だったのか」

その噂はいつ誰から聞いたんだ?テレパシー?

10 :マロン名無しさん:2012/07/01(日) 22:40:13.98 ID:Mvga7p7r
初代ピッコロが死ぬ前に卵を産んだ様に人造人間セルも死ぬ前に子供を生んだらどうなる?

11 :マロン名無しさん:2012/07/01(日) 22:43:29.88 ID:???
>>9
まあピッコロと悟飯も不意にテレパシー使ってたし

12 :マロン名無しさん:2012/07/02(月) 00:28:41.17 ID:???
>>9の台詞っていつの?

13 :マロン名無しさん:2012/07/02(月) 15:41:00.41 ID:???
未来世界のピッコロと神様はベジータ達が来る前みたいに
自分の寿命を予測できなかったんだろうか

14 :マロン名無しさん:2012/07/02(月) 15:53:47.17 ID:???
>>8
ポポが造型して神様が命を吹き込んだ

15 :キャッシュマン:2012/07/02(月) 16:40:25.47 ID:???
神様(ピッコロ)のドラゴンボール
・叶えられる願いは一つ
・生き返ることができる人数に制限なし
・1度死んだ者は生き返らせることはできない

最長老(初代)のドラゴンボール
・叶えられる願いは3つ
・生き返えることができる人数は一人だけ
・何度でも蘇らせることができる

神様(デンデ)のドラゴンボール
・叶えられる願いは2つ
・生き返ることができる人数に制限なし
・1度死んだ者は生き返らせることはできない

最長老(2代目ムーリ)のドラゴンボール
・叶えられる願いは3つ
・生き返ることができる人数に制限なし
・何度でも蘇らせることができる

16 :マロン名無しさん:2012/07/02(月) 16:51:27.97 ID:???
ムーリさんチートすぎるだろ

17 :マロン名無しさん:2012/07/02(月) 16:55:56.28 ID:???
ムーリなことでも可能にするのがムーリ

18 :マロン名無しさん:2012/07/02(月) 17:00:11.34 ID:???
おぬし…さてはプロだな!?

19 :マロン名無しさん:2012/07/02(月) 18:06:19.37 ID:???
ブウ編のピッコロの台詞
「最初に沢山人を生き返らせたから(3つあった)願いはあとひとつだ」

はやはり3つにした作者のミスの辻褄合わせだったのか?

20 :マロン名無しさん:2012/07/02(月) 18:14:33.26 ID:???
>>10セルジュニアがマジュニアっぽく仲間に

21 :マロン名無しさん:2012/07/02(月) 18:56:36.56 ID:???
ついでにクリーザも仲間にしちゃえ
これで敵の大御所(の息子)は全員仲間にした事になるぜー

22 :キャッシュマン:2012/07/02(月) 20:15:26.75 ID:???
すいませんちょっと訂正です

デンデのドラゴンボールは叶えられる願いが3つ
ただし沢山の人を生き返らせた場合2つになる

が、公式な見解になるっぽいです
公式といってもドラゴンボール大全集の見解ですが…

23 :マロン名無しさん:2012/07/02(月) 20:56:07.32 ID:???
大全集も何も原作でデンデ本人がそう言ってるだろ

24 :マロン名無しさん:2012/07/02(月) 21:34:54.17 ID:???
ナメック星人も地球人と関わって欲が生まれてしまったんだよw

25 :マロン名無しさん:2012/07/02(月) 23:46:02.15 ID:???
まあ、何のジャンルでも、あとから作ったほうが
前任者のアイディアを盛り込んで上位機種を開発しやすくなる

26 :マロン名無しさん:2012/07/03(火) 01:40:44.41 ID:???
生き返らすのは1年以内じゃないとダメなんだよね?
ならやっぱナメック星後は誰かは生き返らないんじゃないか

27 :マロン名無しさん:2012/07/03(火) 06:33:33.53 ID:iy3tP66s
悟空は子供の時に頭を打たなければ
凶暴に成長してラディッツや映画のターレスみたいな性格になってたのですか?

凶暴な性格のカカロットだった場合
ナッパ以下、ラディッツぐらいの戦闘力の下級戦士だったのでしょうか?

if 見てみたい
凶暴なサイヤ人として成長した悟空から地球を守るために戦う
亀仙人、ヤムチャ、てんしんはん、レッドリボン軍、ピッコロ大魔王、ドクターゲロ

28 :マロン名無しさん:2012/07/03(火) 11:25:38.46 ID:???
悟空が頭を打たなかった場合のifがターレスの映画だし

29 :マロン名無しさん:2012/07/03(火) 11:47:59.03 ID:???
希望はゲロとブリーフ&ブルマの科学者チームか

30 :マロン名無しさん:2012/07/03(火) 11:52:02.46 ID:GsCUZdNf
占いババの宮殿で悟空達よりも先に並んでいたゴツイ男達五人組は、何を占ってもらいたかったのだろうか?
で、誰にボコられたのだろうか?

31 :マロン名無しさん:2012/07/03(火) 15:14:51.23 ID:???
そこそこ腕に覚えがあっても吸血鬼や透明人間には手も足も出ないだろうな

32 :マロン名無しさん:2012/07/03(火) 16:01:35.57 ID:50KhIlvu
>>30

隠し財宝のありかとか

33 :マロン名無しさん:2012/07/03(火) 22:38:38.63 ID:???
たぶんドラキュラマンで2〜3人やられたな。
スケさんで全滅。

孫悟飯がいなかった時はアックマンが切り札。つまり他にも悟飯の代わりだった誰かがいるみたいだから
描写上は存在しない誰かにやられたのかもしれない。

34 :マロン名無しさん:2012/07/04(水) 10:37:53.78 ID:7YQitCuq
フリーザが地球に来た時、トランクスは何時間か前に到着して
「いつ登場したらカッコいいのか?」なんて考えながら崖に隠れてフリーザ達を見てたんだな。

35 :マロン名無しさん:2012/07/04(水) 19:34:12.88 ID:???
トランクスは悟空以外に会うつもりは無く、フリーザが先に到着した為
自らフリーザ討伐に出張った。という話だったような

36 :マロン名無しさん:2012/07/04(水) 22:01:33.02 ID:???
悟空が瞬間移動あるの知らなかったからな

ていうか悟空のギリギリまでピンチを放置する性格何とかならないのかね

37 :マロン名無しさん:2012/07/04(水) 23:44:34.66 ID:???
一応、リカバリーの方法まで含めて、考えあってのことだけどな
何かベジータとかが勝手に事態を大きくしたりもして、やたら後始末が大変になったりするけど

38 :マロン名無しさん:2012/07/04(水) 23:44:59.91 ID:???
生粋のエンターティナーだからな

39 :マロン名無しさん:2012/07/05(木) 02:47:38.82 ID:???
トランクスって何で未来に戻ったの?
悟空達と一緒に3年間修行すればよかったのに

40 :マロン名無しさん:2012/07/05(木) 04:26:37.38 ID:???
ラディッツ戦で悟空たちが重りを外した途端、戦闘力アップしたのはなぜ?
重りつけてる時は、その重量を支えるだけのエネルギーを出し続けてるわけだから
むしろつけてる時の方が戦闘力高そうなもんだが

41 :マロン名無しさん:2012/07/05(木) 04:49:33.02 ID:???
疲れるから下がる

42 :マロン名無しさん:2012/07/05(木) 08:22:05.99 ID:ItEEqqtt
‘戦闘’力だから間違っていない

>>9
いつの話であったっけ?

43 :マロン名無しさん:2012/07/05(木) 12:33:09.82 ID:???
>>42
デンデ初登場の時のナメック星人青年団

44 :マロン名無しさん:2012/07/05(木) 18:31:21.43 ID:???
>>39
未来に帰ったら二十歳になっててブルマがビックリするから

45 :マロン名無しさん:2012/07/05(木) 22:04:32.55 ID:???
自爆後にピッコロ細胞で復活したセルは何故体力まで全快してるん?

46 :マロン名無しさん:2012/07/05(木) 22:08:15.75 ID:???
>>39
早く未来に戻ってタイムマシンのエネルギー回復させて
今度は3年後に行って心臓病にならなかった悟空が人造人間を倒せたか知りたいから

47 :マロン名無しさん:2012/07/05(木) 22:38:23.32 ID:???
>>45
片腕のご飯にやられたくらいだから
別に全快ではなかったんじゃないの?

48 :マロン名無しさん:2012/07/05(木) 22:56:32.17 ID:???
勝負を早く決めたかったみたいだしね

49 :マロン名無しさん:2012/07/06(金) 00:03:29.37 ID:???
復活セルに仙豆食わせると悟飯より強くなるって事か
なんとも可愛そうなキャラだ…

50 :マロン名無しさん:2012/07/06(金) 01:54:17.26 ID:???
>>45
そもそもセルはサイヤ人とナメック星人の細胞の混合だからな
何でもありって設定なのかもな

51 :マロン名無しさん:2012/07/06(金) 04:43:52.94 ID:???
亀仙人は、ブルマのま○こを見た時は量・勢い共に普通の鼻血しか出さなかったが、
おっぱいを見た時は人1人が全身血まみれになる量・数m先まで届く勢いの鼻血を出した。
普通逆じゃね?

52 :マロン名無しさん:2012/07/06(金) 11:27:43.00 ID:???
前者は違うとこにも

53 :マロン名無しさん:2012/07/06(金) 11:28:58.96 ID:???
ミスった

ま○このときは違うとこにも血が行ってたから

54 :マロン名無しさん:2012/07/06(金) 13:01:52.65 ID:nJYbbgNt
チャパ王て聖職者ぶってるけど、悟空におちょくられて切れたり、無の状態になった悟空に気付かなかったり
精神的な部分が素人のおっさんと同じゃないか。見た目だけで麻原みたいな奴だw

55 :マロン名無しさん:2012/07/06(金) 13:05:23.95 ID:???
最初からパンツを見る気でエロ展開に身構えてた時と、完全に不意打ちでおっぱいを見た時
どっちの方が衝撃が大きいと思うかね

56 :マロン名無しさん:2012/07/06(金) 16:03:42.75 ID:???
むしろ、亀仙人の鼻血の量や透明人間の位置やタイミングなど、緻密な計算をこなしたクリリンがすごい

57 :マロン名無しさん:2012/07/06(金) 19:54:11.04 ID:???
>>54
チャパ王はインドで修業している聖者みたいな奴じゃなくて
少林寺拳法みたいな宗教武道の御人じゃないか?

58 :マロン名無しさん:2012/07/06(金) 20:33:34.30 ID:9+6hqw4w
おっぱいは芸術
万子はグロ

59 :マロン名無しさん:2012/07/07(土) 07:46:05.63 ID:IWHVUmSy
オレは尻派

60 :マロン名無しさん:2012/07/07(土) 08:01:12.79 ID:???
>>54
聖職者だって描写どこかにある?

力道山やマイク・タイソンだってチャンピオンだけど人格者ではないし

61 :マロン名無しさん:2012/07/07(土) 13:02:11.09 ID:???
服装や試合前の拝礼でそう思い込んだだけだろう。

62 :マロン名無しさん:2012/07/07(土) 13:09:28.18 ID:???
サタンが出てきた時、チャパ王やパンプットって何してたの?
サタンの瓦割りの攻撃力を見るに、とても及ぶ相手じゃないだろ
子供に負けてPTSDにでもなったの?

63 :マロン名無しさん:2012/07/07(土) 14:26:18.40 ID:???
セルを倒した化け物に勝てるわけない
とか思ったんだろ。
24回をサタンが優勝出来たのは運が良かったね。

64 :マロン名無しさん:2012/07/07(土) 14:31:45.60 ID:???
>>62
歳取って引退したんじゃないか?
ギランやバクテリアンたちはピッコロに殺されて、武道で表に立つのが嫌になったんだろうな。
サタンが馬鹿騒ぎしてるのを、みんなテレビ越しに呆れながら見てると思う。

65 :マロン名無しさん:2012/07/07(土) 15:29:14.33 ID:???
いいじゃんサタンも強いことには変わりないんだから

66 :マロン名無しさん:2012/07/07(土) 15:57:49.89 ID:???
攻撃力は大したことなくても
サタンのギャグ補正スキル付きの防御力に
パンプットやちゃぱ王が勝てる気がしない

67 :マロン名無しさん:2012/07/07(土) 16:15:58.16 ID:???
悟空対マジュニアの試合が凄まじすぎたので
そのあたりで普通の達人はもう次の回に出るのをやめた気がする
生で試合見てた連中は特に

会場が壊れて長い間休んでた時期に
出場者の顔ぶれがリセットされて前の大会を知らないような
連中(サタンやスポポビッチ等)が出てきたんじゃね?

68 :マロン名無しさん:2012/07/07(土) 21:29:07.38 ID:???
司会者「あなたたちがいなくなってから、もうレベルが低い低い!」

悟空たちだけでなく、その他の実力者たちが消えてしまったからこそ出るセリフなんだろうな。
悟空たちがいなくても、ナム、チャパ王、ランファン、ギラン、バクテリアン、パンプット、男狼、アックマン
などがこぞって大会に参加していたら、普通にハイレベルな試合は行われただろう。
サタンじゃ絶対チャンピオンになれない。

69 :マロン名無しさん:2012/07/07(土) 22:13:59.59 ID:???
メインキャラでランファンが通用しそうな人ってどのへん?

70 :マロン名無しさん:2012/07/08(日) 00:10:32.69 ID:???
>>66
下の二人は第一印象はよさそうだったのに
一つもいいところがなく終わったからなぁ…

71 :マロン名無しさん:2012/07/08(日) 00:55:40.87 ID:6bBrMwyS
例えばさ、現実にリングにかけろみたいなボクサーがいたら
今いるチャンピオンとか出ないよね
命がいくつあっても足らんわ

72 :マロン名無しさん:2012/07/08(日) 00:57:09.84 ID:???
パンプはともかくチャパ王は
天下一武道会で相手の攻撃をかすりもせずに優勝したり
前の悟空だったら結構ヤバイだとか、脇役にしては十分すぎる評価をもらってるからな。

73 :マロン名無しさん:2012/07/08(日) 05:49:40.49 ID:ORxWFczK
>>42
「ある村の攻防戦」ってタイトルだったかと。3人の若者が助けに来る話。で、雑魚キャラ一掃するもドドリアさんに瞬殺される。

小学生の頃、好きな話だったからよく覚えてる。

74 :マロン名無しさん:2012/07/08(日) 06:47:10.89 ID:j4xr1iHV
ブルマのタイムマシンのせいでできたパラレルワールドは何種類あるかな?
トランクスがセルに殺されたり、ブウのいない世界も存在したり。

75 :マロン名無しさん:2012/07/08(日) 11:14:03.51 ID:???
無数に存在するよ
IFなんていくらでも出来るんだから
だから本当はやっちゃいけないことだった

76 :マロン名無しさん:2012/07/08(日) 11:19:34.30 ID:???
いや映画などでの時系列の矛盾を説明するのに鳥山自身が利用してるから必要だった

77 :マロン名無しさん:2012/07/08(日) 16:27:26.34 ID:???
公式で映画、アニオリは完全にパラレルワールド扱い

78 :マロン名無しさん:2012/07/08(日) 17:06:25.38 ID:???
腹減ってたとはいえ、大岩動かせる悟空でもヒビも入らないピラフの防弾窓

79 :マロン名無しさん:2012/07/08(日) 17:10:01.91 ID:???
ピラフならレッドリボンに入れてもらえたな

レッドとブラックのアホ二人なら直前でだませた

80 :マロン名無しさん:2012/07/08(日) 19:55:40.63 ID:???
あいつら3人でよくやるよな。

81 :マロン名無しさん:2012/07/08(日) 23:10:31.38 ID:???
ピラフってよく見たら人間型になったニコチャン大王だな

82 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 01:20:11.92 ID:IFpzA7xk
そりゃピッコロだろ

83 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 01:50:12.40 ID:csPPRsXc
魔人ブウ編の悟飯・界王神・キビトの生死があいまいだ
ヤムチャの願いで皆生き返ったようだが、粉砕されたキビトの体が無事で
界王神や悟飯が体力戻らない瀕死だったのがよくわからない
それにヤムチャの願いの内容を聞いたら悟飯が生きてることは
容易に想像できたはず

84 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 02:14:40.30 ID:???
界王神と悟飯は単に死んでなかったから除外されただけ

悟飯の死に関しては願いの内容に関係なく、気を感じられないことが生死の判断基準
結局重症を負ったことは間違いないから、即死してなかったせいで神龍が消えた後に死んでしまい生き返れなかったということは
願いのタイミング次第では充分にあり得る範囲
気を感じられないほど衰弱した瀕死かもしれないから捜索しようなんて余裕もなかったし

85 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 02:41:35.19 ID:???
んなバカな
界王神はベジータ戦でもろ損害受けたはずだし確かに殺されたと言っている
悟飯もそんなタイミングよく死ぬかぁ
キビト生き返ったのはわかるはずなのに探さずスルーしてたし
ただキビトにしてもクリリンの肉体がバラバラの死なら
五体満足で生き返るのはどうなんだろう。あそこらへん全て曖昧だ

86 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 11:39:23.97 ID:???
言ってないぞ。
爆風に紛れて存在を確認できなくなったからピッコロに死んだと早合点されただけだ。
悟飯に至ってはベジータが言ってたことを鵜呑みにしただけ。
気を感じられないままだから死んだんじゃないかって前提で話が進んでたってだけのこと。
だいたいDB使う前に両者とも生存が確認されているし。

87 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 14:39:48.50 ID:IFpzA7xk
みんな
一度も死んでない悟飯が生き返ってないのに誰も気づかないぐらいてんぱってたからな

もしかしたら魔人ブウに殺されたらDBでも生き返れないのかもしれないと暗い考えにならなくてよかったかな

88 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 14:53:39.95 ID:???
現状戦力最高峰の超サイヤ人の2人がが手も足も出ずに負けて
最後の切り札ともいえる悟空も勝てないと申告しちゃったって状態だからな

超3で勝てたってのは実際に拳を重ねてから判断した結果論で
当時の悟空本人はブウの正確な実力を知らない以上
制限時間が厳しい不安定な戦力はあまり当てに出来なかったろうし

89 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 15:49:15.86 ID:???
でもデブブウも本気で戦ってなかったよな
悟空も気絶してたからお前なんか嫌いだ状態知らないし

90 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 18:11:15.47 ID:???
まぁ後のデブvsチビを見る限りやっぱりデブは超3にちょっと及ばない
多分超3化が解ける前にデブを消せる

悟飯が生き返ってないのみんな気付いてないのは鳥山が普通に忘れてるだけな気がする
突っ込んだら慌てるんじゃね?

91 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 18:27:28.35 ID:???
クリリンをドラゴンボールで生き返らすときに、宇宙で生き返っちゃうからと言って困っているところを
ベジータに救われたけどさ。
ダムの壁に埋められて悶え苦しみながら死んだ人もまた壁の中で生き返っちゃうのかな?

92 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 18:44:16.92 ID:???
最後にチビと戦ったデブは、ガリと戦ったデブより遥かに強い
だろうけど、まだフルパワーじゃなかったかもな。

93 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 19:58:26.64 ID:???
>>91
その程度なら地上で生き返らせてくれそうだけど
宇宙だと、よっぽど近くに空気のある星がない限り宇宙空間で生き返るだろ
「近場の生存可能な星へ移動させる」ってだけで願い一つ分くらいの労力ありそうだし

94 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 22:37:50.89 ID:???
試しに「この場で生き返らせて」って願ってみても良かった気はするな

95 :マロン名無しさん:2012/07/09(月) 22:53:29.84 ID:???
地球でブウ消滅クラスの気功波打ったら地球オワタだからな
ブウレベルでブウが上空にいる時限定となると厳しいんじゃね

96 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 01:24:15.66 ID:B2+9zx32
タイトルなのに細則がいい加減すぎだよね
その場で生き返らすだけだし肉体ももとには戻せなかった(死体傷つけても危険)
ところが片手でタメなしで核みたいなんうてるようになっちゃったからな

97 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 09:45:29.23 ID:???
ガチガチに決めてないから面白いんだろ。
太古の昔からごく近年に至るまで、創作物語は曖昧な共有意識を読者全員が持てることが作品の善し悪しを決める尺度だった。

ところがテストで高い点を取ることが良いことだとしか考えられない世代の作る漫画は、ゴチャゴチャ説明と言い訳でばっかで困る。
そんなの「矛盾なく作れる作者すげー」って作品じゃなく自分が褒められたいだけ。

98 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 10:57:05.41 ID:???
メカフリーザって最終フリーザより強いの?
はっきりした記述ある?
だとしたら、なんでフリーザは最初からメカになってなかったの

99 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 11:05:40.71 ID:???
君は脚があるのに義足にするのか?

100 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 12:43:35.30 ID:???
>>98
お前質問スレのアスペか?

101 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 14:59:58.52 ID:???
能力が落ちる義足に例えるのおかしくね?
だいたい、メカにして戦闘力上がるだけの技術力を持ってるなら
メカにせずとも元通りにするだけの科学力があるだろ
それにもかかわらずフリーザはあえてメカを選択したわけだ

>>98
ちなみにメカフリーザの方が強いという記述はある

102 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 15:23:41.64 ID:???
それより本スレ立てねーの?

103 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 15:24:15.30 ID:???

ごめん間違えた

104 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 16:29:46.08 ID:???
フリーザは自分でかなりパワーアップしたって言ってるけど
悟飯はあんなものじゃありませんもっと大きくなりますって言ってるから
地球に来たときは50パーセント以下に抑えているよな
あの体で100パーセント出したら機械の部分壊れるんじゃないか

105 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 16:44:41.11 ID:???
さすがに1回くらい試してるんじゃないかw
人造人間とか見る限り機械でも大して問題ないような気がする

106 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 19:09:41.43 ID:???
機械化で100%形態の持続力はアップしたかもしれないな
通常の肉体だと100%状態では5分程度でスタミナ切れだから
例えばナメック星の時100%状態を30分程度持続できれば、超悟空に勝てたかもしれないし

ただ100%時のMAXパワーは絶対落ちてる気がする メカは 

107 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 23:05:44.23 ID:01M3s/3H
でもナメック星での超サイヤ人って
笑うだけで身体が痛むレベルに負傷した悟空が超化した訳だから

本来のフルパワーよりかなり下だよな

108 :マロン名無しさん:2012/07/10(火) 23:33:50.38 ID:???
親友殺された怒りで
精神が痛みとかを超えた状態だからそうでもないのと、
フリーザ自体も元気玉で死にかけてるからダメージ的には五分だと
考えていいと思う

109 :マロン名無しさん:2012/07/11(水) 00:45:01.62 ID:???
ギャルのパンティは使用済みだったのか未使用だったのか?
後者なら何の価値もない。
ウーロンはなぜギャルそのものをお願いしなかったのか?

110 :マロン名無しさん:2012/07/11(水) 00:46:38.96 ID:???
>>109
まあ、少年漫画だし

111 :マロン名無しさん:2012/07/11(水) 02:35:29.55 ID:???
ギャルの性格を指定する時間がなかったから
ギャルをもらったはいいが、性格が悪いと困るだろ

112 :マロン名無しさん:2012/07/11(水) 02:45:57.54 ID:???
神龍「ギャルを連れてくるとか、神の力を越えている・・・」
ウーロン「じゃパンティくれ」
神龍「お安い御用だ・・(合法エロだぜゲヘへ)」

113 :マロン名無しさん:2012/07/11(水) 02:59:31.86 ID:???
>>108
フリーザは結構ピンピンしてたぞ
不意打ちでノーガード直撃したらあるいはヤバかったかもってくらいの意味だろう

結局お互い万全でやっても確実に勝てるって判断されちゃってるくらい差はあったわけだし

114 :マロン名無しさん:2012/07/11(水) 04:20:02.63 ID:???
悟空の体の痛み疲労は自身の限界以上の界王拳を使ったから
超化すると単純でも100倍だから無理がたたった痛み疲労はその時以降消えたはず

115 :マロン名無しさん:2012/07/11(水) 10:57:51.87 ID:???
無理矢理限界以上の倍率に引き上げるほどじゃないにせよ
超サイヤ人への変身は身体に相当の負担があるから、疲労の蓄積こそあれ回復はせんだろう

116 :マロン名無しさん:2012/07/11(水) 15:28:24.17 ID:???
ベジータが軽い興奮状態になるって言ってたから痛み疲労は麻痺するのかもな

117 :マロン名無しさん:2012/07/11(水) 19:01:03.05 ID:???
アドレナリン噴出状態なんだろ

118 :マロン名無しさん:2012/07/12(木) 01:40:27.73 ID:???
寿命縮めたり病気が急激に進行したりするくらい負担があるからな
痛みに慣れるとか興奮で気にならなくなるとかはあってもダメージは確実に残る

119 :マロン名無しさん:2012/07/12(木) 02:07:39.14 ID:+IfW2fH1
ブウは界王神を吸収してコスチュームなぜ変わらなかったのか?
性格や強さが吸収で変わるなら、ピッコロ吸収した時点で理性と善悪の是非が
つくのではないか?

120 :マロン名無しさん:2012/07/12(木) 04:13:04.64 ID:???
ピッコロを吸収したブウは、ピッコロの判断力を欲したのであり理性はもともと持っているし
性質が悪であるので、善悪の是非もついているんだが

121 :マロン名無しさん:2012/07/12(木) 16:24:47.21 ID:???
ダーブラは悟飯に唾かけてたけど石化でもエネルギー取れるんかね?

122 :マロン名無しさん:2012/07/12(木) 16:33:11.92 ID:???
ドラゴンボールキター

http://p.twimg.com/AxekxM-CIAAJK1P.jpg

123 :マロン名無しさん:2012/07/12(木) 23:25:47.59 ID:???
頼むからウンコブロリとか出さないで
原作向きにしてくれよ

124 :マロン名無しさん:2012/07/12(木) 23:36:25.75 ID:???
鳥山はブロリーのことなんて忘れてるから大丈夫だろ
どうかするとベジットあたりも忘れてるかも

125 :マロン名無しさん:2012/07/13(金) 00:05:07.56 ID:???
ここは原作スレだぞ

126 :マロン名無しさん:2012/07/13(金) 00:11:14.61 ID:???
なにこれヤムチャいないの?

127 :マロン名無しさん:2012/07/13(金) 14:00:25.08 ID:G+D6dikv
悟飯がアルティメットだからヒルデガーンの次だろ

128 :マロン名無しさん:2012/07/13(金) 18:24:17.85 ID:???
>>126
ヤムチャがブルマ親子に17号18号と同じ改造を施してもらったら最前線に復帰できそうだな

129 :マロン名無しさん:2012/07/13(金) 18:33:15.92 ID:???
なにそのマルチバース

130 :マロン名無しさん:2012/07/13(金) 20:38:15.40 ID:???
>>128
多分、永久エネルギー炉の効果が大部分だから
ヤムチャが改造されても
17号と変わんないんだろうけど
それでもすげーパワーアップだよな

131 :マロン名無しさん:2012/07/14(土) 11:46:21.10 ID:???
永久炉を使った操気弾とか侮れないと思うけど
気のコントロールができるから改造次第じゃ余裕で化けるよ
永久炉からエネルギーをうまく引き出すように調整した人造人間に改造すればいい

132 :マロン名無しさん:2012/07/14(土) 11:48:04.40 ID:???
機械的エネルギーの使い方と
気の使い方は関係なくね?

133 :マロン名無しさん:2012/07/14(土) 13:27:51.97 ID:???
>>132
ゲロは気を吸って流用してたんだから
基本的には同じ物だろうよ

最初から気を操れる戦士を改造したなら
もっと効率よく永久炉からエネルギーを引き出せる

あくまで仮定の話だけどね
それに合わせての特殊な改造も必要かも知れんけど

134 :マロン名無しさん:2012/07/14(土) 19:40:06.10 ID:???
スタミナ無限とかになって強くはなるが、それ以上強くならなくなってインフレにおいていかれそう

135 :マロン名無しさん:2012/07/14(土) 22:08:49.90 ID:???
サイボーグって戦闘力の限界値低かったりするの?
確かに何の苦労もせず機械化してフリーザ異常の強さになったら
努力なんてする気にもならないかもな。

136 :マロン名無しさん:2012/07/14(土) 22:31:29.99 ID:???
ギニューみたいに体の急激な変化についていけないなんてこともありそうだ

137 :マロン名無しさん:2012/07/15(日) 18:19:52.82 ID:???
あの2人はゲロ恨んでたから、薬漬けや実験されたりくらいはありそう

138 :マロン名無しさん:2012/07/17(火) 19:03:55.47 ID:llfAN0/s
孫悟空(カカロット)やベジータは女に興味が無くて喧嘩にしか興味が無さそう

139 :マロン名無しさん:2012/07/17(火) 20:07:47.16 ID:aI31V1gS
いやギシアンしちゃったし
二人とも二回も

140 :マロン名無しさん:2012/07/18(水) 12:26:35.75 ID:???
異性に興味が無いというより淡白なんだろうな

141 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 03:15:46.79 ID:???
地表の七割は海
つまり七個のボールが地球中に飛び散れば、五個は海中に落ちるはずなのに
どちらかというと陸上にあることのほうが多かったのはなぜ?

142 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 03:17:39.30 ID:???
DB世界も7割海とは限らない

143 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 07:15:48.03 ID:???
飛び散りが完全にランダムならそうかもな

144 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 08:15:32.96 ID:kpb/8c30
ブウ戦で、2人しか入れないはずの精神と時の部屋で、
4人もいるのはおかしいと思う。

145 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 08:36:11.67 ID:rL2jxTLv
宇宙の隅々から強い戦士だけを集め仲間にしてるバビディにスルーされるフリーザ
あれだけ大々的に暴れてるフリーザを知らないって事はないだろうし
弱すぎてスルーされたのか?

146 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 09:01:13.09 ID:???
敵がフリーザ一撃の界王神軍団だしな。プイプイ辺りがもの凄く弱そうに見えるから違和感あるけど

147 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 11:39:32.61 ID:???
>>144
生活用品が二人分

148 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 12:31:36.32 ID:???
プイプイ程度なら界王神も余裕で

「ベジータさんなら楽勝です。ですが、一応油断はしないで下さい」

くらいは言ってほしかったわ

149 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 12:33:23.49 ID:???
惑星何十個も持ってるやつに絡むと面倒くさいだろうしな

150 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 14:38:07.18 ID:hO4I1NJD
17号が疑問に思ってたことだけど、
ドクター・ゲロは無から人造人間を造れたのに(16号)、
17号と18号を人間ベースで造ったのは何で?

151 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 14:43:36.56 ID:???
>>144
改造されたって鳥山が言ってた

152 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 14:55:35.10 ID:rL2jxTLv
>>150セルのエサ

153 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 15:41:32.72 ID:???
>>123
もしかしたらブロくるかもよ
鳥山は忘れてても劇場版監督の小山がブロリー狂狂祖だからね
ベジットかゴジータ辺りと戦わせて『僕のブロリーつよっ('ω')』とかやんじゃないの?

154 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 15:52:54.91 ID:rL2jxTLv
前に鳥山が言及してたって言う魔界王神って奴かもよ

155 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 16:03:46.82 ID:hO4I1NJD
>>152
セルに吸収させるためにドクター・ゲロは17号と18号を造ったってこと?
できれば二人を始動させたくなかったみたいだけど…

156 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 16:16:43.00 ID:???
16号はピッコロとセル初戦で片方はお前達より強いって言ってたけど
人造人間である17号と18号の戦闘力もわかるんだろうか
2人より先に作られたからデータ持ってるわけないだろうし

157 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 17:55:22.28 ID:rL2jxTLv
>>155そう
始動させたくなかったのは、現時点でちゃんと
直ってるか確証が持てなかったから
ゲロの本音で言ったら
確実に直ったと確証を
得るまでは始動したくなかったんだろうけど
ベジータ達のせいでそうはいかなくなった

158 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 18:08:34.80 ID:???
本来の予定なら、セルの完成までにはまだ時間がかかるはずだし

159 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 18:19:04.11 ID:???
>>156
16号内蔵のパワーレーダーは人造人間の戦闘力も計測できるんじゃないか

160 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 18:20:54.33 ID:???
ゲロ天才すぎワロスw
科学力宇宙一も冗談じゃないかもな。

161 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 18:26:26.66 ID:rL2jxTLv
ゲロならセルやブウの
戦闘力も計れる
高性能のスカウターとか
つくれそうだなw

162 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 19:13:01.79 ID:???
その割にゲロはベジータやピッコロの力を見誤ってやられそうだったな。

163 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 19:41:08.33 ID:???
単純に自分の作った人造人間のデータをインストールしただけじゃないのかな

164 :仮性包茎のデカチン美少年:2012/07/19(木) 20:56:28.24 ID:GTozwK1T
ありがとう皆さんのおかげで謎が解けました

165 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 21:43:36.69 ID:???
人造人間は気ではなく機械的なエネルギーだから
16号はそういうパワー値も計測できるんだろ

あと精神と時の部屋で4人入ってる件だけど
いま読み返してみると悟空が策士だったんじゃ・・って思えてきた

・ベジータに相手にされないトランクス
・一人で入るとか言いそうなベジータ
・ご飯と二人きりで修行したい悟空
    ↓
悟空「だが精神と時の部屋の定員は二人までだ
   時間がねえからおめえはトランクスと入ってもらう いいな」
実は悟空が場を上手くまとめるためのウソだったんじゃ・・・と思ってきた 
結構悟空って機転効くからな

166 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 23:49:14.32 ID:???
>>144は、ベッドが2個しかないので「定員2名」という想定になっている
つまり快適に滞在したいなら2人が限度という意味で
4人入るだけなら可能なんだろうと思ってた
サイヤ人が3人以上1年間も入ろうとしたら食料足りなくなりそうだし
48時間ルールほど厳密ではないのでは

あと>>165は自分もそう考えたことがある
「2人しか入れない」の根拠は悟空の言葉なので
と悟空がベジータを丸め込んでトランクスとはいらせたんじゃないかと
「仲良くしろよ」と言ってるし

167 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 08:24:24.91 ID:4CYZ2CRX
フリーザが地球に攻めてきたとき、
悟空は瞬間移動すれば先に到着できたんじゃない?
宇宙空間も移動可能だよね?

168 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 10:16:35.66 ID:???
>>167
移動しようと思ったらトランクスが現れたから様子見た、って言ってる。

169 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 14:01:17.90 ID:???
本来なら瞬間移動で現れて即行でフリーザ一味を倒して終了って流れだったのを
トランクスが早とちりしちゃったんだよな

170 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 14:23:27.00 ID:???
>>165-166
それだったらベジータとトランクス出た後は人造人間出現前の3年間みたいに
悟空悟飯ピッコロの3人で入って修行すれば良かったんじゃないの?
ピッコロはベッドも要らないだろうし食料も水だけですむし

171 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 18:02:40.28 ID:???
修行を積んで悟飯とともに天下一武道会に出たビーデルの強さってどのくらい?
個人的予想じゃ一番最初の悟空くらいは余裕で倒せると思んだけど

172 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 18:42:56.44 ID:???
>>170
難しい理屈をこねずとも人造人間編のことがあってから、
3人以上が入れるように改良したんだろう、って単純な解釈の方が簡単じゃね…

173 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 19:09:53.58 ID:???
>>171
初期悟空は銃弾が痛いだけで済んだり山から飛び下りたり怪物を一撃で倒したり斧で殴られて斧の方が砕けたり指一本で煉瓦割れたりと結構チートだぞ

174 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 19:26:05.86 ID:???
そういえば、スポポとヤムーってどの程度の強さなんだ?
ビーデル相手に首の骨折られたりある程度戦える時点であんま強そうにはみえないけど
あれでもギランあたりよりは強いんだろうか?

175 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 20:02:43.65 ID:???
気功波と舞空術持ちだが近接戦では開幕ビーデルには及ばない。初期の餃子程度じゃね

176 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 20:26:05.19 ID:???
匿名希望でも倒せそうだな

177 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 22:27:44.78 ID:???
単純に人間が限界超えた程度の強さだから
スポポ≦桃白白くらいと思ってる

178 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 02:07:34.24 ID:???
>>170目標高く持ってたからピッコロのこと足手まといだと思ったんだろうな

179 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 03:11:40.83 ID:???
なんだかんだで、親子水入らずでの修行とかしてみたかったんだろ

180 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 09:04:46.15 ID:v0mUc0T8
最終巻のブウ戦で、
悟空が地球からエネルギーを集めて元気玉をつくるとき、
悟空の呼びかけを聞いた17号が「ひさしぶりに聞いたなあいつの声も…」
っていうけど、17号って悟空と会ったこともないんじゃないか?

181 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 10:03:58.53 ID:dc40fU+V
【トランクスとセルのタイムトラベル】
基本的は以下の4つの世界。Aには2つのパターンがある。

A 正史(トランクス世界) 元々の歴史 誰もタイムトラベルしてこない
1 トランクスがDへ 帰還。
2 1の後マシンのエネルギーを貯めて最初に行ってから3年後のDへ
3 帰還後人造人間破壊
4 3の3年後、タイムマシンを奪いに来たセルを消滅。
5 セルゲーム終了後のDへ人造人間を倒した報告をするためにタイムトラベル。
6 平和になり復興へ。

A′(Bに来たトランクスの世界)
1 トランクスがBへ 帰還。
2 だが、トランクスが17号&18号に殺されてしまい、Bには再び行けなかった。
(トランクスがBに様子を見に行こうとしなかったパターンもある)

B セルがトランクスを殺した世界 (トランクスが1回のみ来て、セルは来ない)
1 A′からトランクス(A′)が来てフリーザ親子を撃退。悟空に特効薬を渡す。(セルのスパイロボットが親子の細胞を入手)
2 1の3年後、Dとは違い、トランクス(A′)は来ない。いろいろあって、17号18号相手に戦って敗北し地獄の未来へ。
3 2の数年後、トランクス(B)がCへタイムトラベル。
4 3の帰還後、 マシンのエネルギーを貯めてCへタイムトラベル。
5 4の帰還後、トランクス(B)が17号&18号を何らかの方法で破壊する。
6 5の3年後、セルが誕生し、セルがCに報告に行くはずだったトランクスを殺害し、タイムマシンでDへ。
7 平和になり、トランクス不在で復興へ。

182 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 10:05:45.00 ID:dc40fU+V
C セルが来なかった世界 (トランクスが2回来て、セルは来ない。だが…)(3まではD同様)(5以降は推測)
1 Bからトランクスが来てフリーザ親子を撃退。悟空に特効薬を渡す。(セルのスパイロボットが親子の細胞を入手)
2 1の3年後、19号&20号と戦い、トランクスが再び来た。ゲロが17号&18号を起動させ、17号がゲロ殺害。(16号は不明)
3 ピッコロが神と同化し、17号&18号と戦う。
4 17号&18号を倒し、トランクスがBへ帰還。(この時、トランクスがは修行をしていないため強くなっていない)
5 (仲間達は強さを求め修行)7年後、ブウが復活。
6 約10年後、ゲロの研究所の地下でセルが誕生。

D 本編の世界(トランクスが2回来て、セルはBから来る)
0 1の1年前、Bからセルが到着し地中に潜る。
1 Aからトランクスが来てフリーザ親子を撃退。悟空に特効薬を渡す。
2 1の3年後、19号&20号と戦い、トランクスが再び来た。
3 ゲロが17号と18号を起動させ、17号がゲロ殺害。18号が16号を起動させる。
4 セルが現れ、セルゲーム開催。(セル出現直後、トランクスとクリリンが培養中のセルを破壊)
5 セルゲームの翌日、トランクスがAに帰還。
6 5から7年後、ブウ編へ。

もっと世界はあるのだが、そこは割愛。

183 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 10:07:13.19 ID:dc40fU+V
>>180
悟空より先に口を出したベジータの事を言っているのでは・・・。

184 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 10:24:32.84 ID:4SFfxMEF
ビーデルの蹴りでクビの骨が折れるようじゃあ
パイパイの蹴り喰らったらクビがもげそう

185 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 10:43:55.49 ID:???
>>180
会ったことがなくても声を聞いている可能性はある
セルに吸収されている時やゲロにデータとして姿や声のデータはインプットされている可能性が高い
一応17号も悟空を殺すために作られているからな
まぁマジレスするとネームの段階ではあそこは17号じゃなくてランチだったからっていうだけの話

186 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 11:02:35.66 ID:???
編集が17号押したんだよな
それは別にいいんだけど
自分の意見押しつけといて後の処置がいつも適当なんだよな
変えさせたんならちゃんと台詞も変えさせろよ

187 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 12:42:36.68 ID:???
初耳だな>編集

どこ情報?

188 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 13:58:42.33 ID:???
>>183 なるほど!なるほどな!

189 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 16:57:48.90 ID:???
元気玉使用の提案や人々への呼びかけはピッコロのほうが良かったな


190 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 20:35:30.08 ID:???
悟空の呼びかけ→ランチの予定が読者忘れてるだろうから17号とは
聞いたことがある。ネットの名無しだけど銃携帯してるし

191 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 20:41:25.62 ID:???
17号は悟空vsブウの中継を見てるはずなんだけどな。

192 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 22:48:44.66 ID:???
なぜ18号に会いにいかないのか?

193 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 22:57:57.10 ID:???
17号はメイン敵だったから悟空と会ってると俺も思い込んでいたから勘弁してやってくれよ

194 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 00:56:10.75 ID:???
幸せに暮らしてる姉にわざわざ会いに行こうとは思わんだろ

195 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 01:11:02.55 ID:???
幸せにしてるからこそ会いにいくんじゃね?
見て確認しないと幸せかはわからんし

196 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 01:28:17.90 ID:???
セルゲーム後17号と18号は再会できなかった可能性もあるよな

197 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 01:35:12.28 ID:???
もし会いにいかなかったのが正史なら、17号のやさしさになるね
犯罪や実験体とか思いだしてしまうだろうし
まぁ自発的に殺人とか犯してないんだし仲良くやってもいいんだがね

198 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 07:22:15.25 ID:???
>>197
優しさとじゃなくて
18号には気がないし17号にはパワーレーダーもないんだからどこにいるかわからんってだけの話だよなw

199 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 08:24:36.26 ID:???
18号に会いに行ってるかもよ
17号は悟空の声を「久しぶりに聞いた」と言ってるだけで悟空は7年間死んでたわけだし
その間18号や他のキャラに会ってないという描写はない

200 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 08:33:42.06 ID:???
会っているという描写もないがな

201 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 08:36:53.49 ID:???
マジレスしちゃうと会ってない
GTで17号と18号が会った時に会っていなかった事が明言されている

202 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 08:39:34.85 ID:???
「18号さんと同じ気だ」とか言っちゃうアニメ版の話をされても…

203 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 08:43:52.74 ID:???
>>201
会ってるか会ってないかの話だから別にそこは関係ないけどな
結局会ってないで決定か

204 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 09:18:31.06 ID:???
GTwwwww

205 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 09:26:29.60 ID:???
決定じゃなくて
本編だけでは「会ってないとも会ってるとも言い切れない」じゃないの?
あと201は>>1

206 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 09:35:09.16 ID:???
生き返った場所にもよるけど悟空いそうな場所は一通り探索してたからなぁ
17号が一方的に様子見てそっと去った可能性もある

変なポリシーあるじゃん17号って

207 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 09:40:21.18 ID:???
>>206
16号に場所教えてもらって行ってただけで
17号自体は場所とか全然知らないからその可能性はかなり薄いな


208 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 09:59:42.30 ID:???
>>207
悟空の家や亀ハウスの場所は覚えてるだろ

逆に一度も会ってない方が不自然
生き返った時、何が起きたんだ?くらいは考えて18号なり知り合いを探すはず
そうでなきゃ自分を圧倒する強さは世界にセルと16号しかおらずどうやら2人とも今はいないという認識のまま、
自分を世界最強とか思い上がってるあの性格じゃあちこちで強盗したりして暴れまわるだろ
悟飯やベジータやピッコロの「レベルが違う」強さでも知らなきゃ、荒っぽい行動は控えない

209 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 10:11:50.83 ID:???
>>208
それは未来の17号の話だろ
本編の17号の方は何もなしに暴れたりするようなやつではないんだよ
本来の17号18号は自然大好きな16号に好かれるほど人畜無害な奴であって
天津飯とかピッコロをボコボコにしたのだってただの正当防衛だしな
唯一の目的である孫悟空抹殺にすら積極的に動いたりしないで
のんびり行くかとか言う程度の積極性しかない
おまえはもっとDBを勉強した方が良い

210 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 10:18:05.91 ID:???
>>208
妄想乙

211 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 11:01:22.54 ID:???
悟空ゆかりの地を知ってるから
見つからないから会えない説は否定される

テレビジャックとか手段をもちいなかったら伝える方法はいくらでもある
天下一で優勝して有名になるとかでもいいな

212 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 11:08:45.02 ID:???
>>211
知っていても場所を覚えているかどうかは別だぞ
悟空の家とか山奥だしカメハウスとか広い海のどこかだぞ
俺なら絶対覚えている自信ないわ

17号がテレビジャックとか天下一に出場する方があり得ないな

213 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 11:30:44.32 ID:???
>>212
だいたいわかればくまなく探せばいいわけで
17号なら1時間もあればあの一帯は探せるでしょ
普通の人間じゃないし

カリンや牛魔王とか有名なやつも沢山いるし
探そうと思えばそこまで難しいことはない

行動に移すかは別問題だけど

214 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 11:32:15.32 ID:???
カプセルコーポレーションに行くのが最も確実かな
セルと融合したときの記憶があるなら16号を直したのも知ってるし

215 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 11:36:11.85 ID:???
未来トランクスの言ってることは何もかもでたらめ
せいぜい窃盗や公務執行妨害たまにやらかす程度だし
殺しにきたやつらも命を奪ってないし人間性の憧れが強く
社会生活送れてる。悟空が病気と伝えたらゲームやめたんじゃないの

216 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 11:44:33.00 ID:???
>>213
大体わかっているかどうかも怪しいもんだな
というか本編の17号ってくまなく探すとか
そんな積極的な奴じゃないと思うんだが
18号にそこまで関心があるのかどうかも疑問だし
本編の17号の場合
17号自身が動くというよりもストーリによって無理やり動かされていたキャラクターだから
17号自身が自発的に何かをするっていうのはどうしても違和感があるんだよな

217 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 12:01:59.04 ID:???
途中で熱中できるものがあれば執着なくすかもな
悟空の死をどこかで知ればなおさら

218 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 13:05:54.13 ID:???
>>215
でたらめというか
未来のほうのドクターゲロは自分を改造していないし
16号も19号(白豚)も作っていない分
脳改造を完璧にする時間があったんじゃないか?

219 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 20:19:32.71 ID:???
いや、19号は作ってないだろうが、16号は作ってるだろ
本編時間軸と違って、起動しないで放置されたか失敗作と判断されたまま処分されたかってだけで

220 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 21:27:54.90 ID:???
19号やゲロ(20号)を作ってないとは言われてないからな
悟空達と対面したのが17号や18号なだけで
19号もゲロの改造も本筋通りでトランクスが知らなかっただけの可能性も十分ある

トランクスの知る世界では3年で
16号 17号 18号 の3体製造
悟空が生きてる世界では3年で
16号 17号 18号 19号 20号 の5体製造

特に技術力が変わらないなら数があまりにも違い過ぎる
しかも下の方が17号や18号は未来より強い

トランクスは最初17号18号の事を19号20号と呼んでるし
鳥山が設定を整理できてないのは確定なんだけどね

221 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 21:35:32.71 ID:???
17号と18号の強さは変わらないんじゃないか?
未来悟飯は「この前は手加減してたんだよ」と言われて愕然としてたから、相手の強さを読みきれていない。
トランクスも同じように手加減されていたんだろう。

222 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 22:07:23.20 ID:iNS6Mo7l
そうそう
未来の17号18号は本当は19号20号のはずなんだよな


223 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 22:32:44.27 ID:???
>>221
同じ手加減状態で手合わせしたトランクスが未来のより強いって言ってるんだから
強いでしょ、おそらく刀が欠けるほど硬くはなかったんじゃないかな

224 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 22:33:38.97 ID:???
あれは誤植だけど鳥山さんは変えないw
だから一度目と二度目のトランクスが違うという解釈もなりたってしまう
この場合次元は4以上

225 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 22:41:40.59 ID:???
亀仙人っていつから気を感じることができるようになったの?

226 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 22:48:35.73 ID:???
なんで悟空って人造人間との戦いでは途中で仙豆食べたりしてたのに
セルとの戦いでは武士道精神持ちだしたの

227 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 23:06:50.19 ID:???
>>224
「孫悟空さんは『オレが』未来から持ってきた心臓病の薬でry」と言ってるからそれは無理がある

228 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 23:19:47.93 ID:???
鳥山の次元の説明だと
トランクスのタイムスリップでの行動1つ1つで並行世界が山のように出来上がるんだけどね

229 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 23:54:24.06 ID:???
>>227
その二人目は違う次元に薬運んだのを本編次元に運んだと勘違いしたといえる
だいたい特効薬渡して未来に戻った時点で悟空の死ぬ時期等
事態が何も変わってないから、本編次元に行く必要性はなくなる

230 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 00:28:45.08 ID:Tsf5xYD8
ピッコロの触角って戦ってる最中引きちぎられたら
ピッコロ死ぬんかな

231 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 01:49:28.79 ID:???
>>229
まあわざわざややこしくしなくていいっしょw
仮に分岐したとしてもトランクスが戻った時からでしょ
最初に薬を渡したときの記憶を持ってるんだから、
その時点では同じと考えていい

薬を持ってきたトランクス→未来に帰ってきたトランクス
→再び時間を戻る
   ↑ここで分岐
→再び本編に来たトランクス って感じ

232 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 01:53:26.73 ID:???
>>230
普通に生えてくるでしょう

233 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 02:27:42.47 ID:???
石化してコナゴナになっても再生してたからな
あんなに細くて鋭利な部分が粉砕してないわけないからな

234 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 02:48:34.65 ID:???
トランクスの件だが、たしか懐漫の本スレだったかな?
最初に悟空に説明したときの台詞を、どっかで切ってわければ
無理繰りだが矛盾しなくなるって説があった
一応過去ログを探してみたが見つけられんかった…
もし覚えてる人がいたらお願い

235 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 05:05:06.57 ID:hkb/Ymib
何故か宇宙支配をやらないダーブラ
その気になれば簡単だったろうに
まあダーブラの存在自体後付けと言ってしまえばそれまでだが

魔界さえ支配出来れば
それで良かったのかな?

236 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 07:01:36.46 ID:???
>>235
むしろなぜ宇宙支配するんだ?
動機がなければしないだろ
もし俺がダーブラ並みに強かったとしても
宇宙支配とか面倒くさいからしないわ

237 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 07:41:41.09 ID:gvuLgm4J
俺も、静かな世界がいいな。魔法が使えたら文明はいらねーしな

238 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 10:08:51.42 ID:???
暗黒魔界の支配者ダーブラ
閻魔は地獄行きにすると喜ぶので天国行きした
バビディに洗脳されたから外世界に出ただけで
天国を地獄、地獄を天国に感じるぐらいの
ダーブラからすれば外世界は天国寄り世界で支配するには及ばなかった

239 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 10:32:11.93 ID:hkb/Ymib
>>238多分それだな

240 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 15:37:39.58 ID:???
>>238
そりゃちと違うんじゃないか?
地獄を天国に感じるんじゃなくてただ単に暗黒魔界と地獄が似ているからだろう
天国に行ったといっても
アニメだとそのままのダーブラで天国に行ったわけではなくて性格が正反対にされているしな
そもそも極悪人は記憶も何もかも消されて無になるはずだから閻魔の発言自体が謎な部分が多い

241 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 15:53:59.89 ID:???
「COWA!」でお化けの子供たちが天国の話をして気持ち悪がるって場面があったよ

242 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 16:19:20.81 ID:???
>>241
違う漫画だから関係ないな
お化けと魔界の王を一緒にするな

243 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 16:40:14.44 ID:???
いや鳥山的にそういう感覚なのかなと

244 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 16:43:05.75 ID:???
それにアニメにおけるあの世の設定はちょっとねぇ…

245 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 17:24:01.52 ID:???
アニメというかあの世の設定は原作からかなり矛盾あるけどな

246 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 18:30:23.60 ID:???
後からちょこちょこ設定変えるからな

247 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 18:44:40.17 ID:???
>>215
する事がないから作られた目的である「孫悟空を殺す」為に動いたんだよな

クリリン「やめてくれって言っても無駄か?」
16号「無駄だ。俺達は孫悟空を殺す為に作られた」
17号「…だそうだ」

だから16号いなかったらやめてくれたかもな

16号の性格だと悟空を殺した後世界征服を企むゲロを許せず殺すかもな

248 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 19:17:23.43 ID:???
>>245
本筋には関係ないからね

249 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 19:21:17.98 ID:???
>>247
ゲロも16号の事を失敗作ゅて言ってたしな

250 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 19:21:49.51 ID:???
失礼

失敗作って言ってたしな

251 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 19:45:28.46 ID:Tsf5xYD8
トランクスの件はあれだろ
17号達がまさか俺は17号だとか名乗る訳ない

ベジータ達が殺されその場にいなかった悟飯は知らないしブルマとかが勘違いして17号達の名前を19号20号だと思った
そんでそのままトランクスに伝えられたのでトランクスもあいつらが19と20だと思ってた

252 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 19:59:21.48 ID:???
もうめんどくさいから
俺は初めてトランクスが来た時の
「2人の人造人間19号20号」を
「2人の人造人間」に修正してるわ

これで全て解決だよ  あの時点で番号いう必要がねーもん
トランクス的には人造人間はあの二人しか知らないんだから

253 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 21:10:31.92 ID:???
マジレスすると鳥山はジジイとデブを本当の敵にするつもりだったからな
17号や18号やセルの事は考えてなかった

だから未来では双子が19号と20号って事にすれば何の問題もなかった

254 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 21:23:00.61 ID:???
しかしそのことも忘れていたのだからしょうがないな

255 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 23:07:24.06 ID:???
カードダスでも17号18号のビジュアルで未来の19号20号のがあったの思い出した

256 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 23:59:13.09 ID:???
結局未来の人造人間も17号18号ってことで話は進んでるからな
鳥山が台詞の修正をしてないってだけの話
初登場時に具体的な番号を言わせたこと自体を忘れてるかもしれんが

257 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 01:45:19.75 ID:???
未来の17号(デブ)と18号(ゲロ)が現代の19号と20号って落ちでもよかったんだけどな
作る順番がアベコベになってしまった未来これで解決するのにね

258 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 02:23:18.62 ID:???
完全版で直せばよかったのに
編集が悪いな

259 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 07:19:20.94 ID:???
あえてそこだけ直さないだろ
それ以外に直ってないところ色々とあるしな

260 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 07:21:45.98 ID:???
結局16号をゲロが動かさなかった理由って謎のままだな
平和主義者だったみたいだし

261 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 07:35:42.24 ID:???
16号はラスボスの予定だったのでセルのせいで伏線無駄になりました

262 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 08:55:43.10 ID:KU6+MMcu
ブウは悟飯が吸収したあと、
ベジータのところに瞬間移動した悟空を追いかけていったけど、
どうしてデンデは気絶した天津飯を見捨てたの? 命の恩人なのに。
そのまま宇宙のチリとなるとか切なすぎるんだが


263 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 09:12:09.54 ID:???
>>262
たしかアニメだと助けてたよ

264 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 12:00:23.94 ID:???
>>259 どこのこと?

265 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 13:30:41.83 ID:Sd74n6z/
ブウに吸収された状態ってのはどんな感じ?
一酸化炭素中毒状態かな

266 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 14:03:17.95 ID:jgwH8dgy
界王神のさらに上位の存在・・・最高神の存在は?

267 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 14:40:59.33 ID:???
アーキラという神だよ

268 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 15:16:00.83 ID:Sd74n6z/
MADサイエンティスト、マシリト

269 :玄野計:2012/07/24(火) 15:57:57.24 ID:???
GANTZがドラゴンボール状態。

270 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 16:33:30.77 ID:???
デブブウ剥がしたらベースのガリブウに戻らないとおかしいんじゃないの?
デブブウのベースが純粋ブウのはずなのに

271 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 17:58:44.04 ID:???
>>270
デブだろうがガリだろうがベースはどちらも純粋ブウだよ


272 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 19:15:52.14 ID:???
純悪ブウになったら瞬間移動覚えれたり
デブ食べた悪ブウになったり気を探れるのがよくわからない
純悪ブウの瞬間移動は界王神のだから下界界王神界しか行き来できないのかも不明

273 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 19:51:41.82 ID:???
>>272
というよりあれは悟空たちのしてることを見て
徐々に覚えていってるんじゃないかと思う
純悪ブウの瞬間移動も「界王神の技」じゃなくて悟空のを真似してるのでは?

274 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 21:05:53.58 ID:???
純粋ブウは余計な雑念の一切ない
ピュアピュアの学習能力で
見ただけで技を覚えられるんだよ

気を探るとかはやってみたら出来たんだろう
ベジータだって悟空達のを見てやってみたら出来た
デブの時はバカだからやってみようという発想がなかっただけ

275 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 22:35:49.44 ID:???
>>273
原作読み直せ

276 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 23:52:55.37 ID:A+phCIas
悟空は天津飯と合体する事も考えてたけど
あのレベルだと悟空達やブウからしたら
天津飯もサタンも変わらなくね
1000の力が1001になるか1010になるかってぐらいだろ

むしろ悟飯やトランクスみたいな混血の力を考えたらサタンのが可能性はあるよな
地球人最強のクリリンとサイヤ人最強の悟空で合体したら凄いかもしれん

277 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 00:27:43.94 ID:OusAsxQf
そもそも地球は犬ころが「国王」

278 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 01:05:55.94 ID:gg+j2ZtR
いやいや天津飯は普通に達人だからサタンとは違うと思う


279 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 02:50:31.00 ID:???
>>262
天さんは下手に治すとブウに特攻しちゃうしな…
地球がふっとばされるとは誰も思わなかったのであえて気絶させておいたのでは

280 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 09:00:28.03 ID:1DYxGXCH
ブウの治癒能力はDQで言えばどのくらい?


281 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 10:00:08.98 ID:???
>>280

ベホマ

但し死んでいると効果はないのでザオラルやザオリクはできない

282 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 11:00:41.98 ID:1DYxGXCH
>>281
そーゆう描写あるんですか?犬回復させたのしか見てないんですけど。

283 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 11:46:25.64 ID:???
>>282
いやバビディとか目見えないやつの目を治してただろう
お前はDBを読み直した方がいいな


284 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 12:36:48.01 ID:OusAsxQf
虐殺魔サイヤ人は擁護できないような存在のはずだったのに・・・

285 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 12:53:27.73 ID:???
>>283
それブウだろ

286 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 13:16:04.21 ID:???
>>285
そもそもブウの話なんだが
お前が勝手にデンデと勘違いしているだけだぞ
お前はレスをちゃんと読んだ方がいいな

287 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 14:02:19.75 ID:hAOwmUJE
www

288 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 14:05:43.16 ID:1DYxGXCH
>>283
ああ、そーいやバビディを復活させたな。あれは凄すぎだな。悟空の心臓病まで直せそうだ

289 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 15:10:43.50 ID:???
ブウ>病気を治せる壁>デンデ≧キビト


290 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 15:20:08.90 ID:1DYxGXCH
でもブウは餓死しそう。デンデは水分補給だけでいい

291 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 15:23:56.66 ID:???
ビーデルがゴテンクス登場した回で気を読める描写は謎だな

292 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 15:47:29.06 ID:???
パワーが永久に減らないのに
自分より戦闘力より大きなやつから殴られるとダメージを受ける人造人間ってどうなのさ

293 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 17:28:12.05 ID:???
永久エネルギー炉で無限にエネルギーを供給できるからスタミナが減らないってだけ
17号自身がそう言っている

294 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 17:30:54.43 ID:???
>>290
ブウは食うものがなくなったら他の星に行って、石なりなんなりお菓子に変えて食えるから大丈夫

295 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 17:39:09.71 ID:???
クリームソーダを出してたのは、ピッコロの砂時計を
出したのを見て、学んだ技。

296 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 19:25:14.43 ID:???
ピッコロの
悟飯の服を新しく作ったり砂時計作ったりというチート能力は
とくに誰も突っ込まないな

297 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 19:32:44.73 ID:???
ドラゴンボールという超チートを作れる
神様の片割れだからね

298 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 20:19:40.68 ID:???
>>278
悟空達からみたら天もサタンもパンチ一発なんだから変わらないだろ

大人が小一と戦うか小二と戦うかってぐらいだろ

299 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 22:08:08.28 ID:???
>>298
その例えはわかりにくいなw
天とサタンの間には小一と小二程度の差じゃなくて
天と地ほどの差があるからな

300 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 22:26:42.55 ID:???


んじゃ世界チャンプのK-1選手からみた小学生と一般サラリーマン

どじゃっ

301 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 22:54:50.27 ID:???
フリーザは何でフルパワー状態で円盤状の技使わなかったのだろう。フルパワー肉弾戦
で互角なら円盤を加えれば勝てたのではないだろうか。

302 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 23:04:28.57 ID:???
>>301
初見ならまだしも一度で失敗したら逆にフリーザが不利になるぞ
セルと戦ったときは同じ技が全く通用しなかったしな

303 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 01:56:32.77 ID:???
ブウに吸収されたゴテンクス3が解除された時にピッコロが特徴が強く出てたけど
ピッコロは素のゴテンクスよりも強いの?

304 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 02:57:57.67 ID:???
>>301
気円斬系の技は速度がないから

>>303
超3じゃなくてフュージョン自体が解除
チビ二人よりはピッコロの方が強い

305 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 08:13:07.38 ID:???
>>286
デンデはどこから出てきた?w

>>285は多分>>283の「バビディとか」を目的語ではなく主語だと
勘違いしているだけだろう。

306 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 08:34:02.07 ID:3rfH+BuD
>>305
そんなに悔しかったのか?あと草を生やすのやめろ

307 :305:2012/07/26(木) 08:56:07.95 ID:???
第三者が客観的な視点で双方の誤解を解いてやろうと思っただけなのだが、
こういう手合いにはそんなことを言っても通じないんだろうな…。

308 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 09:05:00.83 ID:3rfH+BuD
IDなんでないの?

309 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2012/07/26(木) 09:05:15.61 ID:???
a

310 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 09:20:17.67 ID:Wg6wy/nt
そういえば、ブウに元気玉うった悟空の体力が足りないとき、
デンデが界王神にワープ頼むけど体力が戻るまで無理って言われるけど、
まずデンデが界王神を回復させれば解決だよなw
まあ最後の最後でドラゴンボールに助けられるってとこがいいんだが

311 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 10:03:55.37 ID:3rfH+BuD
MPじゃなかったけな?

312 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 12:57:31.99 ID:???
デブブウ復活させれば戦力になるし回復要員にもなるな

313 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 16:45:44.24 ID:???
悟空は体力回復してるの教えてもらわなかったら気付かずにそのまま負けてたよな

314 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 16:55:57.11 ID:???
>>310
あれあのコマだけ見ると変に見えるだけらしいぜ!

315 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 17:14:11.84 ID:???
>>310
二度手間じゃん
ポルンガに頼んだ方が早い

316 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 20:48:10.02 ID:???
キビト神は星間移動で体力使い果たしたって言ってるから
気とか魔力のこと言ってるんだろうな
デンデって気の回復はできねえよな?

でもあそこは魔力なり気なりエナジーなりそういう言い方に修正してほしいよな
紛らわしいねん

317 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:12:32.86 ID:???
体力使ったのは元気玉でだろう。

318 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:14:54.16 ID:???
悟空とキビトの瞬間移動は違うのだろうな
悟空の瞬間移動は気を使わないっぽい

319 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:47:19.59 ID:???
キビトのは「ルーラ」だからな
天界と下界の星を行き来する能力

320 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:51:51.48 ID:???
ベジータクリリン悟飯が接近に気づかないほどの
スピードのギニュー特戦隊ですが
戦闘力が大したことのないグルドはどうやってスピード出して飛んだのですか?

321 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:17:11.54 ID:0C8To2a+
バータやリクームにおんぶ

パロディであるが
一人が時速100km出せるとして
もう一人が時速70km出せるなら
おんぶして二人で気を全開で飛ばせば時速170km前後出せるはず

322 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:44:01.43 ID:???
時間止めながら追いかけるとかな

323 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:59:18.05 ID:YxunfzTx
バータ辺りに引っ張られてんだろw

324 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:21:41.36 ID:???
スリップストリームみたいなアレだ

325 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:59:49.06 ID:???
>>320
戦うのと移動することは違うし
単なる移動なら戦闘力二万〜三万の差でも変らないんじゃないの?

326 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 01:40:06.68 ID:???
>>325
悟飯やクリリンもベジータについていけてるしな
特選隊が来るからかなり急いでいただろうに

327 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 07:14:51.50 ID:???
>>320
そもそもグルドのスピードが遅いなんて設定自体がないから
おまえが遅いと思いこんでるだけだろ
バータが宇宙一のスピードとか言ってる時点で戦闘力とスピードは別なんだよ

328 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 07:20:08.31 ID:???
謎って言うか・・
DBの世界観ってヒューマンタイプではない人間はいくらでもいるのに
何故たかだか三つ目程度(腕も生えるけど)の天津飯を後付宇宙人設定に
したのか。

物語後半でやたらヒューマンタイプの人間しか見なくなっていったことと
関係してるのかな。

329 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 11:19:58.24 ID:???
>>328
お前自分でも言ってるけど
腕が生える地球人はいないからだろ

330 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 12:08:31.34 ID:???
>>327
「戦闘力が上がったと言うことはスピードも上がったと言うことだ」というセリフがあってだな…

331 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 12:18:38.23 ID:???
だからって他の人とも一律とか正比例するとかも書いてないけどな

332 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 12:42:25.49 ID:???
>>330
お前はギニュー戦とかピッコロ対フリーザ第三形態戦を読み直してこい
ムキンクスとかの方がわかりやすいがスピードと戦闘力は比例しないんだよ

333 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 12:52:55.41 ID:wgIfY6qT
バータはフリーザの前でも
「俺のスピードは宇宙一だ」なんて言っちゃうのかな

334 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 12:57:34.64 ID:zGBRdzYH
http://www.youtube.com/user/duti10092008/videos?view=0
静かに見ようぜ

335 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 13:07:10.41 ID:???
>>330
それベジータしか言ってないけどな
むしろ他のキャラクター達はスピードとパワーは別扱いの発言が多い
ベジータ的にはそうだが他の奴はそうじゃないから説明しているとも言えるから
必ずしもそうではないんだよ

336 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 15:06:37.84 ID:???
>>329
www

337 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 15:19:34.13 ID:???
ムキンクスは気は爆発的に上がってるんだろうけど総合能力である戦闘力は
パワースピードプラスマイナス0で超1の時とあまり変わってないかもしれない

338 :ハリアン:2012/07/27(金) 15:56:25.73 ID:???
この漫画に謎など何も無いのである

339 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:12:10.77 ID:???
>>330
たまにこれ系のこと書く人いるけど
当たり前じゃない
同じ人間の戦闘力が上がればスピードも上がるだろ

ただ戦闘力=スピードじゃない
戦闘力5000の人と戦闘力3万の人でも
スピードは同じってことも十分ありえる
戦闘力5000の人が戦闘力3万になったら速くなる
バータは素のスピードが速いから同じ戦闘力でも群を抜いて速いってだけ

340 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:23:44.42 ID:???
>>339
ムキンクスみたいに上がらない例もあるよ
悟空も精神と時の部屋でそう解説している
だから一概にそうとは言えない

341 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:33:43.50 ID:L6uHqKI5
俺が思うドラゴンボールの謎というか矛盾はマジュニア戦で悟空が超かめはめ波を撃つのをためらうシーンだな
あれでクリリンがドラゴンボールがあるじゃないかと言うのに対して悟空がそうか!!と言うがマジュニアが死んだらドラゴンボールがなくなるという事実を悟空は知っていた
これだとやはり話がおかしくなる

342 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:43:11.91 ID:???
>>341
それはその週の事しか考えていない鳥山のせいだな
矛盾と言うよりはその週の話ではそんな設定を考えていなかったというだけだな
撃つのをためらった時はそんな設定はなかったが神がマジュニアを殺す時の話でいきなりそういう設定にしたのだろう

343 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:43:37.00 ID:zGBRdzYH
>>341
確かに。あれは悟空がパニック起こしてたとしか言えないな
それを思い出して躊躇したってなればなんとかなったかもしれない。

344 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:47:13.19 ID:???
>>340
あれは体系そのものが筋肉だるまになってしまってるから
小回りが利かなくなってる状態
大振りなパンチじゃいくらすごくても当たらない

それに同じ人間でも体系が変われば話が変わってくるのは当然だろ

345 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:52:01.50 ID:???
>>344
戦闘力が上がれば体型も変わるから結局
>>339は違うってことだな
戦闘力だけ上がってもスピードまで上がるかどうかは鍛え方次第ってことだ

346 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:52:07.55 ID:???
>>341
いや、別に悟空はもう撃つしかない状況で
無理やり納得して撃っただけじゃない
冷静になればピッコロ死ねば神様死んでDBなくなるって何となくわかるけど
ああいう状況では冷静な判断も出来ないし、撃ち返さなきゃみんな死ぬし普通だと思う

現実でもよくあるよ こういう状況

347 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:52:22.85 ID:???
>>339
でも戦闘力10000ちょいのグルドが
120000のギニューと同等の速さってのはおかしいわ
作中でグルドが素早いって描写もなかったし

348 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:55:39.86 ID:???
>>345
戦闘力上げる為に体系を変えたのがいけないってことだろ
悟空も普通の状態で戦闘力上げるのがベストって言ってるだろ

349 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:57:55.85 ID:???
>>347
いや、グルドは誰かに捕まるなり超能力で何かしてたりしてるだろ
ただ12万のギニューより4万位のバータの方が速い

350 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:58:58.37 ID:???
>>346
悟空さんなら撃つしかなくなったら撃つな、そういう場合

351 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:03:51.73 ID:???
>>348
悟空はそんなこと言ってないぞ
勝手にねつ造するな

352 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:17:34.05 ID:???
普通の超サイヤ人が一番いいって言ってるわ ボケ―

353 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 00:44:37.47 ID:???
例えば
グルドの超能力にある金縛りや木を引っこ抜いたり尖らせたりするのがあるでしょ

これは何もない空間に見えない手みたいなのを出してるとする

特選隊で動くときにこの見えない手で全員に少しづつ捕まり固定する

見えない手と表現したけど
要は超能力で付いていってる
それを可能にする能力は作中で十分示してる

354 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 00:47:08.90 ID:Jtxsx9uS
グルドは虫けら

355 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 01:18:43.45 ID:nAGoM2lM
ドラゴンボールの役割は終了?

356 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 07:13:14.21 ID:???
>>352
一番いいと言っているだけで
>>348
>悟空も普通の状態で戦闘力上げるのがベストって言ってるだろ

とは言ってないからこれに関しては捏造だぞ

357 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 07:19:53.54 ID:???
>>353
見えない手とか勝手にねつ造するなよ
そんなんできたらクリリンと悟飯にもっと楽に勝てただろ

358 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 10:23:05.65 ID:0gDQIxt1
そんなことより俺がわからないのは、
なぜ人間じゃないゴクウやベジータをいつまでも
「人間のくせになかなかやるな」とかいう
人間と呼ぶセリフがあり続けるかだ

359 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 10:25:54.95 ID:0gDQIxt1
あんま覚えてないけど、悟空が瞬間移動覚えたとき、ヤジロベエが
「あいつもう人間でねえな」とか言ってたっけ?


360 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 11:08:08.50 ID:???
>>347
グルドはこまめに超能力で時間を止めながら飛んでるんだよ

361 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 11:17:32.06 ID:S8hv/DqL
初期ベジータがピッてやったらラディッツは栽培マンみたいになるかな?

362 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 11:27:28.81 ID:???
結局グルドの超能力ってどんな技なのかわからずに死んだな。
串刺しにした後超能力で倒す予定だったらしいね。

363 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 11:37:09.91 ID:???
なるね
1500と18000だもん

キュイの場合は、既に瀕死だから汚い花火になったけど

364 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 15:41:35.43 ID:???
もしラディッツが光殺砲食らった瀕死の状態から全快できたら
ナッパ並みに強くなれるのかな

365 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 16:08:19.24 ID:???
ラディッツじゃ仙豆が喉に詰まって死にそう

366 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 16:09:06.60 ID:???
ベジータが殺した相手って大抵木っ端微塵になってるけど
ザーボンとバータは違ったな

367 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 16:50:16.63 ID:tpTRSjMd
未来の世界の悟飯の死体って、実際はグモだったのかな

368 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 17:05:47.45 ID:S8hv/DqL
>>364そこまではいかないと思う
2〜3000くらいかと

根拠無いけど

369 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 17:31:04.55 ID:???
へたれラディッツのことだから
初死にかけだろ?
それじゃ1.3倍としてせいぜい1800〜2000程度だろ

なんか死にかけ回数は数をこなすほど倍率上がって言ってる感じだし
あと基本能力が高くなるほど効果が大きいっぽい
多分死にかけアップで超化が出来る程度まで基本値が上げられるんだと思う
そしてそれ以降はまた効果が鈍くなる

370 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 17:54:10.19 ID:0gDQIxt1
死んだときに
1、フワフワした魂だけになる奴(地球人とか)
2、肉体があるが足がにょろにょろになる奴(ダーブラ、ブルマ、チチ、ビーデル)
3、頭に輪っかがついて肉体は完全にあるやつ(悟空、ベジータなど)

この違いはいったい何?

371 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:36:37.44 ID:osKYR861
あの世で肉体を与えられるんじゃなかったっけ?
界王の所で修業するためにって事でそんなセリフがあった
足だけニョロニョロのは単に分かりやすいように描写の違いだろ

372 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 19:08:13.13 ID:???
>>369
フリーザ編の時のパワーアップインフレは異常だったなー
ワイマールドイツのハイパーインフレみたいだった

373 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 19:33:52.49 ID:???
閻魔大王はラディッツを
「暴れたけど取り押さえてやった」
って言ってたけど他の悪人たちはどうやって
取り押さえたの?戦闘力低いよねエンマのほうが

374 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 19:41:55.80 ID:9xJZAzRv
界王もフリーザについては「放っておくしかないのじゃ」といってたような

375 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 19:43:49.11 ID:krXgtGlP
>>373
一応、界王の弟子だろ。
確か、肉体を与えてもらえるのは特別な人だけだから、みんな魂だから弱いのでは?


376 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 19:55:54.88 ID:???
魂だから暴れても、虫捕り網とかで

377 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 19:57:05.47 ID:???
戦闘力とスピードの関係だけど、ギニューが悟空の体で23000しか出せないのに
「こんどのカラダはさらに速いぞ!」と言って喜んでたから、チェンジ前の120000の時よりも速いということになる。
やっぱり戦闘力とスピードの関係は薄いだろう。

378 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:39:11.81 ID:???
>>377
それは悟空が言ったように気のコントロール云々じゃないのか?
実はギニューが勝手にそう思い込んでいたとか(笑)

379 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:00:40.95 ID:???
>戦闘力とスピードの関係は薄いだろう。
の意味がわからない

戦闘力上がればスピード上がるから関係はあるだろ

ただ例えば、曙が戦闘力10から50に上がったら速くはなるけど
グリーン?だっけが戦闘力50になったスピードには全然勝てない
ていうか戦闘力10のグリーンの方が、50の曙より速いかもしれない

380 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:01:10.20 ID:???
悟空っていつの間に気をあんな達人レベルで操れるようになったの
瞬間移動フュージョンがチートになるじゃん
ナメックでのサイコメトリーや正夢、ヤコン戦では空気の流れ読むとかできてるし
他のサイヤ人はあそこまでできんでしょ

381 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:02:36.25 ID:???
>>378
その割にはジースは普通に付いて行ってたしなw
なんかジースも「・・?」って顔してたし
多分体が変わって体感がおかしくなってただけかもな

382 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:08:34.00 ID:???
>>380
空気の流れを読むのは、ポポとの修業でやってた気がする

サイコメトリーはアレ自体が能力というより、クリリンと悟空の波長がそれだけ合ってるって
いうように解釈してた 同じことをご飯にやっても読めなかったんじゃないかな?
それだけ悟空とクリリンの友情は見えないけどすごいみたいな
亀仙人はナムに触れずにやってたから、ある意味すごいんだろうな 気の扱いが

正夢も寝ながら気を探って大体掴んでたんじゃないか?  クリリンを媒介にしてww

383 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:16:52.85 ID:???
>>379

>戦闘力上がればスピード上がるから関係はある

そもそもこれが間違いだろ

戦闘力上がってもスピード下がる奴だっているわけだしな

384 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:31:00.45 ID:???
いねえよ
故意に筋肉ダルマになって
パワーに特化した失敗形態にならなきゃな
あれは戦闘力を上がってるというよりバランスを一部に偏らせているだけ

385 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:36:32.51 ID:???
>>384
ハッキリ言うけどそれ
>戦闘力上がればスピード上がるから関係はある

と言う発言と矛盾しているよ
どんな形にしろ戦闘力が上がってスピード下がっている奴が実際にいる時点で
戦闘力上がるならスピードも上がるとはならない
パワーに特化すれば戦闘力が上がってもスピード下がると自分で認めているようなもんだぞ

386 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:45:56.16 ID:???
なんだこいつ
それなら戦闘力が上がればほとんど大多数がスピード上がってるんだから
戦闘力とスピードは関係がないということにはならないじゃん

しかも自分はみんなが失敗作だという形態を根拠にスピードが下がることもあるって
いうイレギュラーケースを根拠にするなんて

387 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:55:23.90 ID:???
>>386
例外がある時点でそれは矛盾と言わざるを得ないな
おまえが言っている
>戦闘力上がればスピード上がるから関係はある
というのは
つまりムキンクスでもスピードが上がらなければおかしいという意味なんだぞ
作中でも戦闘力(パワー)とスピードは別扱いだしな


388 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:15:11.07 ID:???
悟空が指摘してるのは
「こんなに膨れ上がった筋肉ではスピードが殺されちまう
 いくらすごくても大振りで当たらなければ意味がない」って話をしてる
そもそもがダッシュスピードとかよりも、格闘戦の攻防のことを話してる

ムキンクスの戦闘力で体系が細いままならスピード(パンチやキック)の速度は格段に上がる
ただムキンクスはあくまでパワーを筋肉に偏らせて体系を犠牲にしてしまっている 根本的に失敗
純粋に戦闘力を上げた超2が完成系 こちらはすべてのパラメータが平均的に全部伸びてる

あと戦闘力をパワーに振り分けすぎた結果スピードが減ったのなら
戦闘力とスピードは関係あるということになる
関係ないのなら超化しようがスピードは変わらない

389 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:20:46.43 ID:???
>>388
なんかお前勘違いしいてるな
作中でもギニューが言っているけど
戦闘力=パワー
なんだから振り分けるとかは見当違いだぞ
そもそもスカウターには戦闘力だけが表示されてスピードは表示されないんだ
だからベジータがキュイに敢えて説明しているんだよ

390 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:27:45.44 ID:???
>>389
ああわかった

(戦闘力)が上がればスピード上がるから関係はある
       ↓
オマエ (パワー)が上がればスピード上がるから関係はある  
オレ  (気)が上がればスピード上がるから関係はある

同じ文章でも(戦闘力)の解釈が違う
それじゃかみ合わないわけだ
そこはひとそれぞれの解釈なので話しても無駄だからオヤスミ

391 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:33:36.90 ID:???
>>390
だからDBと言う漫画において
戦闘力(パワー)とスピードは別扱いだといっているだろう
おまえ理解力が低すぎるぞ
にげるならまあいいが
負け犬に興味はない

392 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:49:59.57 ID:???
21巻キュイ対ベジータみろ

393 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 03:11:41.11 ID:???
戦闘力(=感じる気)の影響力

パワー↑↑↑
スピード↑
タフネス↑↑
センス→

394 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 07:23:58.29 ID:???
>>392
ギニュー戦とピッコロ対フリーザ戦をみろ
ギニューとピッコロが戦闘力とスピードは別扱いの発言をしているぞ

395 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 10:13:56.95 ID:???
ピッコロが「パワーがてめーならスピードは俺だ」って言ったやつ?
結局スピードもフリーザでしたが

396 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:01:32.26 ID:???
戦闘力=パワーだと
リクームとバータの戦闘力ってどうなの?
どっちも4〜5万程度だと思うんだけど
バータはパワーがリクームと同じなうえ、スピードは糞速いの?
リクーム糞弱くねえ? 特選隊部下でバータ最強?

戦闘力500同士だと、絶対はパワーは同じなの?
スピード寄りの500とパワー寄りの500がいると思うけど

397 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:30:36.48 ID:???
>>395
うん
だからパワー(戦闘力)とスピードは別扱いってことだろ
一緒だったらわざわざそんなこと言わないだろ普通
デブブウ戦の悟飯も同じようなこと言っているしな

398 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:39:08.71 ID:???
>>396
おまえは戦闘力の数値にとらわれすぎなんだよ
逆に言うと戦闘力ではパワーしかわからないんだから
作中でも出てくるスカウターの数値にとらわれすぎるなと言うのは
つまりは戦闘力ではパワーしかわからんから油断するなという事
お前はナッパとかジースみたいな失敗しそうだなw

399 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:53:18.50 ID:???
気はパワーかもしれんけど、戦闘力がパワーとは限らんだろ
ベジータは戦闘力が上がればスピードも上がると言ってるし
サイバイマンもパワーだけならラディッツに匹敵と説明された
意味が同一ならわざわざパワーと言わずに戦闘力でいいはずだろ

400 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:59:17.95 ID:???
戦闘力ってRPGでいうLVみたいなもんだろ
同じLV100でも力・速・魔・体などのステータスがキャラごとに違うのと一緒
体力特化のリクームとスピード特化のバータといった違いはあれど、総合力はほぼ互角ってことで


401 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:16:49.38 ID:???
>>398
>作中でも出てくるスカウターの数値にとらわれすぎるなと言うのは
これベジータは気のコントロールを覚えて、スカウター上自分以下でも
戦闘力を変化させる奴もいるから数値にばっか捉われるなって話だよ

単純にフリーザ軍には「気」という言葉がないので、パワーのことも戦闘力というだけ
強化に使う「気」の強さをスカウターでは測ってる

402 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:22:37.27 ID:???
>>397
そりゃそうだろ
同じ戦闘力だとして
デブのブウと御飯じゃ絶対ご飯の方が速いと考えるだろ

あと、気とスピードは関係あるとは思ってるでしょ?
それだとしたら戦闘力の解釈の仕方だけであとは同じ意見だってことだよ?

403 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:02:34.83 ID:57LbC0It
戦闘力スレで結論出してから教えてくれ

404 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:58:28.20 ID:???
>>400
FC悟空伝のパワー・スピード・テクニック・タフネスみたいなもんか
ベジータはバランス良くパラメーター振り分けてナッパはパワー・タフネス重視で

405 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:18:27.78 ID:atGFcjnm
>>402
なんかちょっと違うな
悟飯は戦闘力じゃデブブウには勝てないけど、スピードなら勝てると思った
でもスピードでも負けてたってことじゃん
ピッコロVSフリーザ第三形態と同じ

406 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:25:23.33 ID:???
何で揉めてるのか分からん
同じものを裏と表から見て違うものだと言い争ってるように見える

407 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:21:40.23 ID:???
>>399
いやギニューが戦闘力はパワーって言ってるよ

408 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:26:44.85 ID:???
>>402
いやお前
ちゃんとそこの原作読めよ
悟飯とブウの戦闘力が同じなんじゃなくて
悟飯はブウが実力では格上だと判断している
でも悟飯はスピードには自信があるといって逃げようとしているんだろ
最低でも原作の内容をちゃんと把握すらしていない奴は話に入ってくるな

409 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:35:41.31 ID:???
戦闘力が上がれば基本的に各種ステータスは戦闘力に比例してアップするけど
総合力とは別の話で、各人の得意分野においては格上を上回ることもある

その程度のことだろ

410 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 18:05:22.89 ID:???
>>409
どっちかというと気の総量を含めた身体能力が向上するから戦闘力が上がるんじゃね
まあフリーザ編以降とか気の占める割合が大きすぎて、素の身体能力はあまり意味がないみたいになってるけど

411 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 18:44:18.10 ID:???
作中では「パワー」は少なくとも二通りの意味で使われてるからな
作者もあまり深く考えてないだろ

一つはそいつの強さの総合値という意味で、早い話が戦闘力と同義
もう一つは腕っぷしの強さとか、攻撃力という意味で

17号の「パワーは互角でも〜」は前者で、ナッパさんの「パワーだけならラディッツに〜」は後者

412 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 19:25:40.80 ID:???
>>410
実際、後期にもなると素の身体機能の強化には限度があるから
気を増やすことで(それに伴う身体能力の強化も含めて)パワーアップするって方向性になってるらしい

413 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 20:05:32.09 ID:hLnzzP5w
フュージョンはナメック星人由来?

414 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 20:15:57.93 ID:???
バータは気で強化する前の
素の状態が異常に速いんだろうな

だから同じ戦闘力でもリクームより速いし
3倍差位あるギニューよりも速い

逆にリクームは素の状態で腕力あるから
同じ戦闘力でもパワー、体力はバータ、ジースより上

415 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 20:50:16.55 ID:???
>>414
リクームって別にそんなにパワーあるってわけでもないだろ
そんな描写ある?
見た目だけで言ったらリクームよりバータの方がでかいから
バータの方がパワーありそうだぞ


416 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 21:35:00.04 ID:???
リクームはどちらかというと打たれ強いってイメージだが、
実力差があるとはいえ、遊び半分でベジータをあそこまでズタボロにできるんだから
攻撃面がそんなに低いって印象は無いな

バータとジースは描写があんま多くないから知らね

417 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 21:47:10.33 ID:4Nuy/VM3
初期孫悟空はタンクローリーの爆発に巻き込まれたら死ぬのかな?

418 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 21:59:59.67 ID:???
>>417
その頃のノリだとドリフの爆発コントみたいな感じになると予想

419 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 23:13:01.53 ID:???
悟飯爺ちゃんが踏み潰されて死んでるから何ともいえんな

420 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 23:28:08.69 ID:???
>>417
おまえ某飛影スレに書き込みしただろ

421 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 03:01:13.59 ID:???
悟飯じいちゃんが初期大猿悟空ごときに踏み潰されて殺されるのがいまいち納得できない

422 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 03:21:31.68 ID:???
一晩中続くんだよ?
山から下りさせないように苦心してたろうし

423 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 04:29:02.95 ID:???
悟飯じいちゃん大して強くなかったんじゃないの

424 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 08:35:39.39 ID:???
初期大猿悟空って戦闘力100ポッキリだよな。亀仙人が139だからその弟子の悟飯じいが100よりちょっと少ないぐらいでも違和感はない

425 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 10:27:09.73 ID:???
>>424
それよく勘違いしてる奴多いけど亀仙人の戦闘力が139なのは22回天下一武道会以降の話だから
それ以前の亀仙人の戦闘力は139未満だから亀仙人ですら戦闘力100もないかもしれん

426 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 11:32:06.32 ID:???
>>425
逆だそりゃ
武道会の前は隠れて少し特訓したらしいけど、基本的に亀仙人は歳とともに下っていく側でしょ
あれだよ、FF4でテラのレベルを上げていくとどんどん弱くなっていくような現象

天津飯が登場して以降は鍛える理由もなくなった
亀仙人のピーク時は200近くあっても不思議じゃない
それに悟飯は弟子だが、亀仙人より「戦闘力が上」でも何らおかしくない
萬國驚天掌という特殊な技が敗因なわけだし

そもそも幼児悟空が戦闘力10という根拠はどこから来たんだ?
谷から落ちて頭を強打しても生き残るなんて芸当は、ちょっと体力のある一般人の倍程度の10じゃできるとは思えないが(一般の農夫が5)

427 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 12:11:41.20 ID:???
一般人レベルだと戦闘力が1違うだけで相当な差なんだよ。普通のおっさんが5でムキムキのマッチョマンが6ってレベル。だから10ってのは一般人から見れば相当凄い。

428 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 12:38:31.39 ID:???
見境なしに暴れたであろう大猿悟空と
可愛い孫を殺さずにに止めなきゃならない悟飯じいちゃん
戦闘力がどうこうより、ただただ悟飯じいちゃんが可哀想だ

429 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 12:41:00.98 ID:???
>>426
お前亀仙人の年齢わかってる?
亀仙人は300歳超えててしかも姉の占いババとか500歳超えてるんだぞ
他の老人キャラと一緒に考えること自体が間違っているな
年と共に下っていくならとっくに死んでいる歳だぞ
ちなみに幼児悟空が戦闘力10なんじゃなくて初期悟空(12歳)が戦闘力10
幼児と言うか赤子の悟空は戦闘力2しかないよ
もっと言うと肉体の防御力は戦闘力とは無関係(気で防御するなら別だが)
サイヤ人の体はタフな設定
お前もっとDBを勉強してこい

430 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 13:41:55.37 ID:???
ピークは越えてるだろ
離れ小島でのんびり暮らしてたあいだ
なんもしてないわけだし

431 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 14:48:33.98 ID:???
>>430
いや知らん奴けっこう多いけど
カメハウスの地下には特訓場があるからそれなりの鍛錬はしてるだろ
重い甲羅を背負っている時点で鍛錬をしている証拠だしな

432 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 15:21:49.90 ID:???
>>424
悟飯はあの世で授業した設定じゃなかった?

433 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 15:39:19.49 ID:???
あらやだ悟飯先生似合う

死んでる方が強くなれるってケッタイな世界観だよねw



434 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 15:49:10.19 ID:???
肉体さえもらえりゃ命を落とす心配もなくハードなトレーニングができるからなw

435 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 16:20:33.14 ID:???
>>370
1と2はモブとキャラの違いだと。
多分実際にはどっちも同じはず。全員1なのか2なのかは知らんけど。
3は偉い人に特別に体を貰ってるだけ。

436 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 21:04:27.97 ID:???
戦闘力6万のギニューが12万まで上げたらスピードも上がるだろ
でも戦闘力では劣る悟空にスピードでは敵わない

戦闘力が上がればスピードも上がるのは本当
でも素早さ20の戦士がレベルアップで素早さ30になっても素早さ100の武闘家や盗賊には追いつけない

こういう事だろ

437 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 21:47:41.47 ID:???
そうだと思うよ
逆にそれ以外考えられないけど

あと単純にスピードといっても
直線のダッシュスピードとか、格闘戦のラッシュスピードとか色々あるよな
ギニューはダッシュスピードがあまり得意じゃない感じなのかな
でも悟空との組手の感じはバータよりいい勝負してた気がした

438 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:03:50.81 ID:???
>>436
だったらわざわざ戦闘力とスピードを関連付ける意味がないだろ
レベルが上がっても素早さとか上がらん奴はいるわけだし
戦闘力上がろうが必ずしもスピードが上がるわけではないんだよ

439 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:07:44.06 ID:YjbPYXUl
人造人間セルは頭の核が破壊されたら死ぬのに孫悟空に上半身を消し飛ばされた時は再生したのは何故?

440 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:15:20.07 ID:???
核は複数あるからでおk

441 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:20:41.80 ID:osoRcLrW
>>439
自分から二度と再生できなくなる場所を教えると思うか?
本当はチンコにある

442 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:35:27.39 ID:???
核を移動できるいいんじゃね? とぐろ兄的な
今のは危なかった的なこと言ってたし
核の移動が間に合わなかったら死んでたぜ
もう二度と同じ手を食わないからね みたいな

443 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 04:22:16.98 ID:???
あいつ頭を指差しながら私には核があるって言ってたと思うけど「頭にある」と明言してたっけ?

444 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 06:37:27.56 ID:RKnxpOgK
これは擁護できないね

445 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 08:35:36.15 ID:pteqo6uF
前も言ったが自爆で全身吹っ飛んでも核は無傷だったのに上半身吹っ飛んで核壊れるわけない。
頭自体が壊れても、頭の中にある小さな核さえ無事なら再生できる

446 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 08:43:53.03 ID:RKnxpOgK
セルくらいならバリアくらい出来そうだし、宇宙空間でも生きてられそうだから手加減したのでは?
まああの状態からそこまで考えられるか疑問だが

447 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 08:55:01.40 ID:???
>>445
下半身から生えてきただろw

それにピッコロが同じことされたら死んでたと思うw

448 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 11:36:57.19 ID:???
頭を指ささないだけで良かったのに…

449 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 12:08:31.64 ID:???
あれはおかしいよね
悟飯との戦いで半分くらいなった時は再生に体力くらったのに
ピッコロ自体も頭破壊されたら終わりでしょ

450 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 12:53:36.92 ID:RKnxpOgK
読み返してみると、乳首より上が吹っ飛んだようだ。
核が移動するか核のバックアップ機能が備えついているのか?
とりあえずドクターゲロが天才だったでオッケー

451 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 12:59:44.41 ID:Rtvwo/Tl
黄猿>セル(笑)

452 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 16:40:27.58 ID:???
肉体がある程度残ってれば核ごと再生されるんじゃね?

453 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 16:44:43.47 ID:???
それだと等分したら分裂することに

454 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 19:17:12.78 ID:EkAixlY+
初代ピッコロは腹をぶち抜かれて死んだけど二代目ピッコロは頭が無傷な限り再生出来る

455 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 20:06:12.21 ID:???
>>454
マジュニアに全精力を注いだから死んじゃったのかも

456 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 20:43:35.98 ID:???
フリーザにビームを胸に一発ぶち込まれただけで死にかけてたよね
セルに腹部を大きく吹き飛ばされてのはまだわかるんだが

457 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 21:29:20.84 ID:???
再生分の気が残ってないとやばいんじゃね?
それか強烈なダメージの場合、ショック状態に陥ってそのまま気絶→死という流れもある

あとピッコロ大魔王は神の分身だから龍族 
多分戦士タイプしか再生は出来ないんじゃね?

458 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 21:47:39.07 ID:???
いやただ単にピッコロ大魔王の時に再生できるという設定がなかっただけだ

459 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 22:02:35.94 ID:???
整合的な理由を考えるのがここの役目

460 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 22:05:32.09 ID:???
セルの再生能力はピッコロ由来のものだから、修行してセル並みに再生できるようになったんだろ。

461 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 22:09:40.56 ID:lGASLXMq
戦闘力を排気量だとして、原チャリ50CCが100CCにあがれば
→戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
でオケ

原チャリに1200CCのエンジンを載せたら、重すぎて1200CCの能力を十分に発揮できない

→こんなに膨れ上がった筋肉じゃパワーは上がってもスピードが殺される
でオケ

1200CCエンジンの性能を十二分発揮できるのが超2



462 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 23:08:33.09 ID:???
>>461
その例えわかりにくいな
まぁ人間以外で例えている時点で論外だけどなw
悟空たちは原チャリじゃねえぞ

463 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 01:35:02.80 ID:RQ0nJ4f7
>>454
気で動いてるのだから
再生できるから死なない訳じゃないだろ
ナッパに殺されたピッコロもドドリアやベジータに殺された村人もフリーザにボコボコにされたネイルも
セルに殺されかけたピッコロも
頭は損傷してないが死んだし死にかけた

464 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 01:35:51.41 ID:RQ0nJ4f7
フリーザも上半身だけで生きてるから特殊だよな

465 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 01:38:59.23 ID:???
スカウターでの戦闘力
パワーをスピードに換えて速くなった場合は数値も変動する
パワーを一切使わない基本スピードには反応しない

要はスカウターはパワー測定器

パワーが増えればスピードも速くなる可能性が高いが絶対ではない

466 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 01:58:29.24 ID:???
実際みんな気を一般人以下まで抑えられるわけだけど、その状態で一般人に殴られたとして
一般人以上のダメージ食らうのかな?
とてもそうは思えないんだけど。
もともとの肉体強度、筋肉とかは巣か歌ーに反応しないんじゃないか?

467 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 02:41:41.57 ID:???
>>465
勘弁してやれよww
トランクスが涙目じゃねぇかww

468 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 03:02:02.22 ID:???
スカウターは気の大きさを計ってると思ってた

469 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 04:48:59.48 ID:???
戦闘力はこちらでどうぞ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342701981/

470 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 10:00:01.77 ID:???
チチは悟空と結婚したから、孫チチになるのかな?
あの世界も籍を入れると旦那の苗字になるんだろうか…

471 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 10:44:18.29 ID:???
チチはチチのままだろう
意外や意外、こっちの世界でも本来は姓と名の役割が明確にされてたのは欧州圏だけだ
日本を含めて姓名が明確に定義されたのはごく最近

472 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 11:28:17.53 ID:???
じゃあベジータはブルマ=ブリーフに婿入りしたからベジータ=ブリーフか

473 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 11:57:47.68 ID:???
かっこいいな

474 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 12:08:30.38 ID:???
>>473
悟飯おつ

475 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 12:47:31.58 ID:???
>>466
戦闘モードならへのへのカッパだろうけど、
普段は日常生活レベルにまで気を落としてるからなぁ
ハチにさされりゃ痛いだろうし、熱いお茶をこぼしたら火傷もするんじゃね? ギャグ補正も込みで

476 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 14:54:24.15 ID:???
>>475
まぁギャグ描写でも悟空は銃弾で穴開いたりしないけどな
ちなみにその時一緒にいた亀仙人とクリリンは穴が開いてた

477 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 15:36:45.98 ID:???
悟空が界王星着いた直後はろくに動けなかったけど
あの状態で戦闘力計ったらどうなるんかな

478 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 17:53:38.36 ID:???
やっぱ低いんじゃね?
重りなし>重りあり
だから高重力で更に抑えつけられるとか

479 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 22:01:07.87 ID:???
体を支えることに気を消費しちゃってるから
戦闘に使える気が減ってるから、相当低そう

480 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 23:38:42.82 ID:???
悟空の道着は100キロ以上

約100キロ相当を背負って脱いだら
416→334
−82

重力10倍で約1000キロ相当を脱いだ場合
単純に10倍だったとして
−820

元が416で修行として蛇の道を走った分を考慮したとしても
820超えてるかは疑問
重さは慣れって証明だと思うよ

重量を背負っての修行は効果的だけど
重さ自体に慣れれば少ない戦闘力でも対応が可能

悟空は界王星で1000キロ以上+自分の自重600キロの計1600キロ以上
重さで言うと約30倍に相当する重力を克服したことになるが
重力室での修行ではあれほどパワーアップした後でも20倍でヒィヒィ言ってる

481 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:30:23.12 ID:???
まず20倍でリハビリしてたのかもしれん
傷は完治してるし、大怪我から復帰したことで仮に戦闘力自体は上がってたとしても
一ヶ月以上(悟空基準で)運動を控えてたのは確かだから、それなりに身体は鈍ってたろう

482 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 02:08:32.12 ID:???
1600K以上の重量でバブルスを簡単に捕まえる悟空が20倍でドスドス歩き

483 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 04:51:43.52 ID:???
重いもの背負うのと重力が倍になるのとじゃ勝手が違うんじゃないの

484 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 12:47:56.06 ID:???
>>483
体幹から離れるほど感じる負荷はでかくなる
重い道着や靴、リストバンドの方が重力増より高負荷と感じるのが一般的

鳥山が道着つけて10倍を克服したのを忘れてたか
重りでの修行は常にしてないと強さには関係なく体がついていかないだけかのどちらか

485 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 13:54:23.61 ID:???
まあ修行中の服装については「界王様が送ってくれた」以上のことは何も言及されてないから
実は修行用に重い道着だったってことでも問題ないっちゃないんだけどな

486 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 16:08:21.08 ID:???
道着送ってくれた時にはピッコロ達はまだ界王星に着いてなかったんだろうか

487 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 17:34:45.76 ID:???
>>485
怪我人相手に重い胴着なんて送ってたらまじりっけなしの基地外

488 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 22:30:02.96 ID:???
治った時のために頼んでおいたものだろうから別に問題あるまいよ

約一ヶ月での退院の目処最初からついてたし
悟空自身が事前に修行環境の段取りつけてたんだから

489 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 00:50:46.91 ID:???
>>487
回復することを信じてます

みたいなメッセージだと考えれば別にそんな悪くないだろ。
8月の君の誕生日に長袖と半袖のシャツをプレゼントするのと一緒。

490 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 01:53:40.72 ID:???
界王星から出前頼んだら届けてくれるのかね?

491 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 02:34:04.29 ID:???
仙豆が出来上がる頃には間に合うようにブリーフ博士に宇宙船の製作を頼んでたくらいだからなあ

492 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 03:06:59.36 ID:???
あれ個人で作ってるのかな
作業員とかいなかったけど

493 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 03:09:17.90 ID:???
描くのめんどくさいじゃん

494 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 06:39:46.09 ID:???
むしろ怪我人が重い道着を喜ぶだろう

495 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 08:45:51.15 ID:???
セル自爆の際に、界王星にセルを置いてもう一度地球に戻らなかったのはなぜ?

496 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 10:58:13.87 ID:???
>>495
(A)界王星は遠くて気を探すのに時間がかかるのと同じく、逆に界王星から地球の気を察知するのも時間がかかるため、更に界王様やバブルスなどを探して連れるのでは瞬間移動が片道しか間に合わないと悟空が考えた説
(B)悟空が自分のせいで人造人間が作られた責任を感じ、間接的な自殺をした説
(C)悟空は頭が悪く、そこまで考えてなかった説

497 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 14:24:07.78 ID:???
まず最初の数十秒はどうすれば被害を抑えるかの思案に使ってしまい
思いついた時には、残った時間では往復する猶予がなかったってとこだろう
純粋ブウの時もあの世の気を探るのにそれなりの時間がかかったし

498 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 17:01:04.19 ID:???
>>496
あの世の住人(神界?)である界王様やバブルス君を瞬間移動で
現世に連れて帰れるかは微妙だが閻魔様の所なら行けるんじゃね?

499 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 18:30:59.49 ID:???
(D)悟飯がどうにか解決できるか残りが片道の10秒になるまで待ってた説(暗に(B)を含み、責任から死ぬ意思もあった)

500 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 18:39:10.50 ID:???
(E)力に溺れることの愚かさを身を持って悟飯に教育したかった説
(F)セルがどんな能力を持っているか分からず、爆発する瞬間まで張り付いて見張ってないと不安だった説

(F)だと思う
あれだけセルを恐れてたんだもん

501 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 18:40:04.45 ID:???
>>498
それでも遠くの気を探すのはやはり時間がかかるんじゃね?

502 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 19:04:17.31 ID:OKaZDneT
ドラゴンボールの不老不死ってどういう扱いなんだろうな
首落とされても生きてるのかね
ベジータが「不死に成りさえすればいつか勝てる」って言ってたけど
神龍は「それはかなわぬ願いだ」って言いそうだわ

503 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 19:22:48.32 ID:m16cQVeR
>>502
不老不死って2つの願いなのか、老いで死なないって意味なのか知らん。
神龍の解釈次第だが。
でwikiで「生物学における不老不死」の項目では
通常では時間の経過に伴って発生する老化が発生せず、もしくは一時的に発生しても若返ることによって、老衰による死から免れた状態のこと


外傷・疾病・毒物では死ぬと書かれている

504 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 19:55:43.78 ID:???
たぶん魔人ブウみたいになるんだろう。
ピッコロは永遠の若さを望んだから、ダメージ受けると普通に死んだし
本気出すと寿命も縮んだ。

505 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 22:14:17.86 ID:???
多分、不老不死=老化や病気がなくなるってだけだと思うけどな
ただ首だけになっても生き続けるとかかもしれないけど
それでも消滅させられれば消えると思う
そしてあの世に行けないから永遠にこの世を霊魂だけでさまよい続ける

506 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 23:18:20.59 ID:Y1B3J/v4
G セルゲーム後、働くことをチチに約束させられていたのを思いだし、どさくさに紛れてあの世に逃げた



507 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 00:33:21.81 ID:???
悟空「必ず戻ってくるからセクス」
チチ「よしセクスるべ」
悟空「(息子戦わすつもりだけどなwしかしブルマに比べてむちむちじゃねえな)」

なのに第2子の存在すら知らず

508 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 14:30:46.07 ID:???
でも天下一の日取りは知ってる

509 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 15:32:39.59 ID:???
http://natupod.blog.fc2.com/?pc

510 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 17:21:38.74 ID:???
悟天が生まれた理由として、セルゲームの間に悟空とチチがセクスったからみたいだけど
「悟飯、デンデと遊んでやってくれ!オラはチチんとこに行ってくる!」

これってセクスしに行ったんだよな?
これ以外は修行したり悟飯と一緒にいたりでセックスする暇ないし。

511 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 18:16:33.89 ID:???
>>510
19号、20号と戦う直前でも日数かわんねーから

童貞ほどあのときだよな
悟飯をデンデの所に行かせてブヒブヒとかいってんだよ
エロゲのやり過ぎで思考が凝り固まってる

512 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 18:51:03.68 ID:wMlQ3dt3
>>510
鬼女並の推理だな。なんかコンプレックスでもあるのか?

513 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 21:08:49.69 ID:???
「セルゲームの前に」って地の文に書いてあるんだよそれが

514 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 21:20:15.90 ID:???
人造人間との戦いの前もセルゲームの前と言えない事も無いし
セルゲーム≒悟空が死んだ戦い
セルゲームの前≒悟空が死ぬ前
と忘れ形見とかそういう表現を避けるために使ったのかもしれない

515 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 21:27:40.25 ID:???
>>511-512
学生時代にサークルでチンコに灰色のカビ(?)が生えるくらいヤッたけど?
仕事するようになってからは極端に回数が減ったが。
お前こそ童貞をこじらせ過ぎて、おかしな方向に根性が曲がってしまったんじゃないのか。

516 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 21:29:48.75 ID:???
悟飯をデンデの所に行かせ多野はそれが目的ではないと思うがw
(デンデが心細いだろうとか、ガード役とか)
それに便乗して嫁といちゃついてた可能性までは否定しないけど

517 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 21:30:26.17 ID:???
行かせ多野は→行かせたのは

誰だよ多野って

518 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 21:43:57.90 ID:???
>>515
普通はな
チンコが乾く暇なかったと言うんだよ
カビとかしか出てこないお前の限界

519 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 21:50:28.55 ID:???
>>518
表現云々の問題じゃねーっつーの。カリの周辺にカビみたいなの生えてきたぞ。
お前は自分の常識や知識の範囲内でしか物事を見れない奴なんだな。
設問に対して異常な嫌悪感を示しているし、なんか普通の人とは違った感性を持ってる子だろうね。女の子?

520 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 22:14:30.27 ID:wMlQ3dt3
>>515
お前マジで女じゃねーの?女はワンピースでも見とけよ

521 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 22:30:31.44 ID:???
悟空はセルゲームで
自分が死ぬ覚悟をしていた
最後にチチと思い出とついでに
忘れ形見を残したかったんじゃね?

ご飯の晴れ舞台を見た後は本当にこの世に未練ない感じだったモンな

522 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 22:30:41.58 ID:???
>>519
顔真っ赤すぎwwww
常識的に考えたらセルゲーム前を精神と時の部屋だけと限定してる
お前の視野や考えの浅さが問題だろw

523 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 22:33:57.01 ID:???
>>521
セルと戦ってあわよくば勝つ気はあっただろうけど
死ぬ気はなかったと思うよ

まいったして悟飯に丸投げだからね死ぬ気なら
まず命を捨てる戦いをしてる
悟飯の怒りも引き出せるしな

524 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 22:50:23.20 ID:???
セルゲーム直前に仕込んだんなら
7年後の悟天は6歳じゃないとおかしいだろ
ご飯が16歳だから7年と10か月後ってのもありえん

525 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 22:54:36.15 ID:???
>>523
結局ご飯でもダメだった場合は
死んでも守るつもりだったとは思うよ

526 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 22:57:42.97 ID:???
>>522
顔真っ赤ねぇ・・・。
いつの間にかチンコのカビに対しての常識云々から、ドラゴンボールに常識問題をすり替えてるし。頭悪いな。
上でも書いてる人がいるように、可能性は全否定できないわけだし、薮から棒に牙剥いていきり立つほうが問題じゃないか?
流れからしてもそこまで茶を濁す話題ではないと思うが。

このスレって昔から、性的な話題が挙がると、何故か臍曲まげて否定から入る変な子いるよな?
童貞こじらせて開き直った人なのか、喪失したばかりで優越感に浸りたい夏厨なのかは知らんが。

527 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 22:59:09.04 ID:???
ブウ編の年齢は他にもいろいろおかしい
鳥山がナメック星からトランクスが来るまでの9ヶ月をわすれてたから

>>524
セルゲームの頃には生まれてたことになるよね

528 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 00:01:49.59 ID:???
悟飯が同じことしたら叱りそうだけどな
悟空べジータはやたら周りに家族大事にしろと言う

529 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 00:07:10.20 ID:???
悟空は捨て子だし、せっかく出会えた親族が悪人だったし、爺ちゃん踏み殺したのが自分と判明したりと
色々あったからな。家族に対する想いは深いのだろう。
ベジータはよくわからんが

530 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 01:40:56.52 ID:oGbZvwz2
あいつ薄情だからな
次男が生まれた事すら知らなかったくせに
自分の趣味なら息子の話盗み聞きして速攻食いつくダメおやじ


531 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 01:50:43.17 ID:???
ベジータ、ブルマや赤ん坊トランクスが
爆風で死のうが知ったこっちゃないしどうでもいいだって・・

532 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 01:55:48.78 ID:kBshB1Bn
原作読んでもどうしてもわからないんで教えてください
サタンがおどかしやがってこのヤローみたいなことを言って小さなトカゲみたいなのを足でバンバン踏んでるようなシーンがあるんだけど、あれってトカゲを威嚇してるの?
まさか踏み潰しているの?
どうしてもどっちかわかりません
踏み潰してたらちょっと引いてしまうんだけど、スッパマンも小さい亀つぶしてたし…

533 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 02:04:26.47 ID:???
まぁ普通に踏んでんじゃないの

534 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 02:09:07.06 ID:???
まじか
まあ弱いヤツには強い小物だしなぁ…
亀仙人とかクリリンもそうだけど鳥山キャラって俗物ぶりが可笑しいよなあ

535 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 02:11:23.33 ID:kBshB1Bn
あっそうか、死なない程度に踏んでるって意味だよね
確かにそうかも

536 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 03:40:24.91 ID:???
21回天下一の時に悟空とほぼ互角だった亀仙人。
その後、レッドリボン軍と戦いブルーの時点でもすでに一回り強くなっていて、さらにカリンで急激パワーアップ、おまけにそこから三年の修行をした悟空と互角の天津飯とそこそこの勝負ができた22回の時の亀仙人。
亀仙人は21回より22回の方がはるかに強くなったのは明らか。しかも前回大会より技に磨きがかかってるとも言われてる。
それより亀仙人と互角だった頃よりはるかにパワーアップした悟空と、占いばば編で互角だった悟飯が強すぎる気がする。

537 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 04:07:07.45 ID:???
>>532
俺は威嚇してるだけのように見えたな

538 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 08:28:56.78 ID:???
>>536
肉体を持っている時点であの世で修行しているのは明らかだろう
悟飯も武道家だし死なない肉体だったら修行し放題だぞ

539 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 09:15:29.53 ID:???
あと悟飯は亀仙人に萬國驚天掌を使わせてるから戦闘力では上の可能性がある

540 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 10:02:35.15 ID:???
身体がナマって腕が錆びついてたのを、密かに訓練して三年の間に勘を取り戻したって感じじゃないかと思う

541 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 10:29:57.91 ID:???
悟空は大猿になったり、亀仙人はフルパワーで月を吹っ飛ばしたり、「ほぼ互角」っていえるかあれ…
大きく差があるように見えるけどねぇ
大猿であることを含めての戦闘なら互角に異論はないが

542 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 10:59:45.20 ID:???
MAXパワーかめはめ波は天津飯の気功砲と一緒で試合では封印だろ

543 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 11:14:10.55 ID:kBshB1Bn
>>537
たしか踏んでる(?)コマの中にトカゲが描かれてないんだよね。画面外に逃げてるのかサタンの足の裏にいるのかわかんなくて。もう一度見てみます。

>>536
武道会で亀仙人と互角の勝負をした悟空が桃白白にあっさり負けてるよね。
その後亀仙人は悟空が桃白白を倒したことを知って驚いている。
武道会時の亀仙人は鈍っていたんだろうけど、カリン様の修行をクリアしている時点で悟空より上なのは確実のはず。亀仙人、鶴仙人、桃白白の本来の実力はどんな序列なんだろうね。

544 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 12:45:03.98 ID:???
・21回天下一
悟空(亀修業後)120(大猿 1200)
亀仙人(隠居)120(MAXかめはめ波 240)

・22回天下一
悟空 160
天さん 160
亀仙人 145(修行でほぼ全盛期を取り戻す)
鶴仙人 110
桃白白 140

・Z以降
・亀仙人(再び隠居)139

こんな感じだと思う

545 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 13:19:23.25 ID:???
>>532
の気持ちわかる
道の生物踏み殺すのはブウが意味なく地球人殺すのとどう違うのか

546 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 13:35:08.02 ID:???
>>544
140程度で120に楽勝するのも、違和感あるけど

547 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 13:42:23.74 ID:???
22回の時の悟空が180で、DBで全盛期を取り戻したピッコロ大魔王が260だから
この頃は数値上の差はそんなに大きくないよ

548 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 16:16:13.69 ID:???
>>546
数値上はたった20の差だけど
120と140では1割以上の差がある
そして当時の桃白白と悟空では戦闘力以上に
身のこなしのレベルが違ってた カリンとの修業で追いついたけど

549 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 18:25:04.95 ID:oGbZvwz2
パイパイが悟空を殺す気だったのに比べ
亀仙人は試合

550 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 18:54:28.63 ID:???
試合とはいえダブルケーオーまでいったし

551 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 19:11:06.90 ID:???
>>584
1割以上『も』じゃないだろ、2割以下『しか』
桃が勝つにしても白熱した勝負にならないとおかしい

552 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 20:46:15.78 ID:???
桃は悟空の動きを見切ってたし
悟空は桃のスピードもついていけていない


553 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 20:52:04.61 ID:???
あの当時はまだ
「気」以外の筋力や身のこなし、読みの早さや戦闘経験等の要素の方が
ウェイト占めてた時代なんだよな
まだ未熟故に戦闘力だけで決まるもんでもなかった
フリーザ編あたりから最早肉体の強化は限界を迎え
それらを強化する「気」(戦闘力)の総量で勝負が決まるようになっていった

554 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 21:13:53.57 ID:???
>>545
あん時のサタンは卑怯な罠ばかり使ってまるっきりクズだったろ

555 :マロン名無しさん:2012/08/05(日) 22:33:22.34 ID:oGbZvwz2
>>550
月消すためにMAX使ったから気がかなり減った

556 :ゲッパリラ:2012/08/06(月) 12:05:52.75 ID:ljMtFNSL
かめはめ波とかどどん波って光線じゃん?
密度が違えば威力が変わるのは分かるけど、速度まで変わるのはなんでなんだ?

557 :マロン名無しさん:2012/08/06(月) 15:27:03.39 ID:???
光線ちゃうよ気の塊だよ

558 :マロン名無しさん:2012/08/06(月) 16:36:02.34 ID:???
自分の腕を砲身にして気の塊を射出する大砲だと考えると分かりやすい
出力が高ければ速度も威力も上がる

打ち出した気の塊って遠隔操作できるみたいだけど、どういう原理なんだろう

559 :マロン名無しさん:2012/08/06(月) 17:47:35.40 ID:???
気は相手の位置を探ったり、刀状に出来たり、人に分け与えたりも出来る

ようはなんでも出来る謎パワー

560 :マロン名無しさん:2012/08/06(月) 19:12:28.88 ID:???
お聞きしていいですか?
GT編の悟飯がアルティメットじゃなくただの超サイヤ人になり下がったのは修行を
怠けていたせいですか?

561 :マロン名無しさん:2012/08/06(月) 19:55:18.52 ID:???
てすてす

562 :マロン名無しさん:2012/08/06(月) 20:00:34.18 ID:???
アニメだからです

563 :マロン名無しさん:2012/08/06(月) 20:01:38.46 ID:???
>>560
究極化と超化は同じ手順で変身します
変身する側からは『究極』か『超』かは選べません

GTの悟飯は変身したら超サイヤ人だったのが結果です
理由として考えられるのは力が落ちて究極化が出来なかったのが原因でしょう

なぜ力が落ちたかですが
修行不足での力の低下も十分考えれられます

私の考える要因ですが上記の修行不足もありますが
限界を超えたパワーアップにも原因があると思います
自らが持てる限界を超えた部分の力が少しづつ失われたと思っています

564 :マロン名無しさん:2012/08/06(月) 20:49:16.38 ID:???
>>1
原作ドラゴンボールの謎を解決します
アニメ及びGTの話は禁止です。

565 :マロン名無しさん:2012/08/06(月) 22:00:54.72 ID:???
それに関しては元も子もないですが
GTスタッフが原作の設定を知らない人だというだけです。

566 :マロン名無しさん:2012/08/06(月) 23:58:21.28 ID:???
納得の回答ありがとうございましたm(_ _)m

567 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 00:32:15.00 ID:cBJamLlM
>>544
戦闘力240あれば月壊せるっておかしくね

568 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 00:58:02.78 ID:???
>>567
その後、月が何事もなく復活してることから

実は月の軌道を変えただけ説
神様が月を復活させた説
ドラゴンボールで治した説

などなど諸説色々ある
壊せないと思うなら軌道を変えた説を推すんだな

569 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 01:53:37.63 ID:???
つーかドラゴンボールでブウを呪文で封じ込めたらよかったんだけどなw

570 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 02:02:42.84 ID:???
それは無理だ(ry


571 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 04:29:50.89 ID:???
ビビディを生き返らせて
締め上げたらいいんだけどな

572 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 07:40:03.62 ID:???
ビビディは1年以上前に死んでね?

573 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 09:55:12.63 ID:DwrwpSJK
今の漫画だと強力な魔封波とか開発するんだろうな

574 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 10:19:10.75 ID:???
>>572
1年は複数生き返らせる場合だけじゃね?

575 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 11:30:34.50 ID:???
>>568
神様が戻したって作中で思いっきり言及されとる

576 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 11:48:52.14 ID:???
>>574
いや人数は関係ない
何年経っててもいいなら
真っ先に悟飯じいちゃんとか生き返らすだろ普通

577 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 12:32:06.45 ID:???
バビディを生き返らせて拷問し、封印しろと脅す。
パパのノートを見て知っているからな。

578 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 12:52:46.90 ID:???
>>573
今の漫画だと悟空たちが殺される寸前に、謎の美少女が現れて魔人ブウを一撃で倒してくれる
「サイヤ人…所詮は下位次元の戦闘種族ね」

579 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 12:57:21.49 ID:???
つまりトランクスが女だったら今の漫画だったと

580 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 13:32:41.69 ID:???
その女の回想で200ページ

581 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 13:45:17.87 ID:G10BQh0Z
まぁモヒカンが何もしなきゃ良かっただけだがな

582 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 13:47:08.04 ID:???
>>578
元ネタはなんなの?

583 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 16:52:05.45 ID:???
ベジットはなぜブウを瞬殺せずに一か八かで体内に入ったの?
リスクしかない気がするんだが…

584 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 17:54:12.22 ID:???
悟飯か悟天クスに戦わせたいからだろ
「デブブウとかホントは超3で楽勝だったけど若い奴らになんとかしてほかったからやらなかった」みたいな事言ってたし

585 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 19:00:05.66 ID:???
ブウ瞬殺=悟飯達も殺害になるから助けたんじゃない?
あとは、結局ナメック星のドラゴンボール使うことになったけど、
当初は地球のドラゴンボール使うつもりだったから
ドラゴンレーダのためにも助ける必要があった

586 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 20:58:05.19 ID:???
気とか感じられてまだ生きてる可能性あると思ったんじゃね?

セルからでてきた18号は生きてたし

587 :マロン名無しさん:2012/08/07(火) 21:00:35.42 ID:???
ひっぺがした悟飯達をデンデがすぐに回復させてれば

588 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 01:17:34.72 ID:???
ジャンプ連載時ではラディッツが「戦闘能力」って言ってた覚えがあるけど
完全版で修正された?

589 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 03:27:17.27 ID:???
ピッコロが天下一武道会の審判にリングを壊さないで下さいねと言われた時もジャンプでは「わかっている」つってコミックスでは「さぁな…」っつってたよね

590 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 05:05:53.62 ID:???
地球ごと消えてなくなれいっ!と言いつつ、地面と平行にかめはめ波を撃ったセル
あれでは悟飯を押し切ったとしても、地球は消えないと思うんだが

591 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 05:38:14.16 ID:???
>>577
それもやろうとしてたのかもしれんなー

592 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 05:39:05.43 ID:???
>>590
セルの気遣いだよ

593 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 08:15:06.22 ID:???
>>590
あのかめはめ波は太陽系を吹き飛ばす威力があるんだから
平行に撃っても地球なんて楽に吹っ飛ぶ

594 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 09:19:26.50 ID:???
>>577
界王神がバビディの心を読めば良かった
>>589
コミックスではノーコメント
さぁなはアニメ

595 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 10:59:30.49 ID:???
界王神が心をちゃんと読めるなら、純粋ブウは邪心より
教育で殺人してるだけだから正面衝突避けると思うけどな
結局悟飯の言う通り子供みたいなもんだった

596 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 11:04:18.38 ID:???
>>590
もっとずっと前の月を飛ばしかかめはめ波といい、
どうやら鳥山はエネルギー波を距離が長くなるほど打撃範囲が大きく広がっていくのが当然のものだと認識してたみたいだ
ファイナルフラッシュで「地球が…」という台詞
恐らく多くの読者はSFであるビーム光線と似たようなもんだしそのまま直進するもんだと思ってたから、上記の台詞には違和感があったはず

597 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 11:31:36.89 ID:???
太陽系すべてが吹っ飛ぶなら衝撃波だけでメチャクチャになる気もするけどなw

598 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 11:56:59.11 ID:???
ビームが太いと水平に打っても地面に当たるでしょ

599 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 13:46:44.53 ID:???
セルと悟飯の身長さの分だけセルは若干下方向に、悟飯は若干上方向に撃ってたとか

600 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 14:00:08.46 ID:???
本当に太陽系を吹き飛ばすエネルギーがあるなら、悟飯がどうしようが
セルがぶっ放した時点で地球丸ごと蒸発しそうな気もするけどなw

601 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 14:38:47.98 ID:???
>>600
それだとセル自身が死ぬだろw

602 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 16:44:54.84 ID:???
撃った後に瞬間移動しエネルギー弾を下にはじくつもりだったからな
注意散漫だったのもそれが理由

603 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 22:03:47.67 ID:???
>>594
コミックス36巻P155、1コマ目見てみ

604 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 22:08:11.85 ID:???
普通に考えて
ご飯にかめはめ波をめり込ませてから
地面に御飯ごとめり込めさてそのままマントルまで
突っ込んで地球爆発させるだろ

よくかめはめ波を地面に撃てば勝てたとか言う奴いるけど
あれだけコケにされてそんなんじゃ気が済まないだろ
そんな勝ち方したら一生トラウマから脱出できない

605 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 22:37:06.48 ID:???
>>603
37巻P101と勘違いしてた

606 :マロン名無しさん:2012/08/08(水) 23:42:37.74 ID:???
わけのわからない新技ドン!!で決着は萎えるからね

607 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 00:06:41.87 ID:???
セルが太陽系すべてとまで張り込んだのは笑った

608 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 00:59:15.93 ID:???
太陽系で済むんだって俺は思った

609 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 01:10:14.30 ID:???
サガも「銀河系を破壊する」と言うけど、聖域すら破壊できずだし

610 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 05:13:58.03 ID:???
ビッグバンアタックの人「……」

611 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 08:52:51.40 ID:???
なんで27巻の表紙にピッコロさんがいるの?
場違いじゃない?

612 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 09:03:14.98 ID:SVXHRjUM
一応、
フリーザを池ポチャするという実績が…

613 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 09:15:54.35 ID:???
いやでもさ、悟空がすでに超化してる絵だからさ、
そんとき悟飯に担がれてるだけじゃん、あの人

614 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 09:27:54.10 ID:9Ukj2B19
ピッコロと悟空が一応当時は主役扱いなんじゃね

615 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 10:29:15.05 ID:???
主役ならひゃあひゃあされないだろ

616 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 10:52:13.50 ID:???
悟空だってべジータにフルボッコだったじゃんw

617 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 11:48:44.59 ID:???
鳥山がピッコロスキーだから

618 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 12:45:33.05 ID:???
サイヤ人襲来に際してピッコロは自分の寿命をなんとなく悟っていたというのに
なぜナメック星行きに関してはあんなに自信満々だったのか

619 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 12:50:28.13 ID:???
おそらくナッパ以上の力をつけたんだろう
6日で

620 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 13:32:44.09 ID:???
界王様が6日でやってくれました

621 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 13:42:25.22 ID:???
>>618
心のどこかで悟空がなんとかしてくれる、って思ってたから

622 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 14:10:26.33 ID:???
>>618
ネイルとの融合をなんとなく悟っていた

623 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 14:31:24.03 ID:???
>>618
実際、死ななかったじゃん

624 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 16:17:34.16 ID:???
>>618
ナメック星で痛い目にあったからフリーザ親子が来たときには
宇宙船が着陸する前から気を消すほど謙虚になったじゃないか

625 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 18:30:21.80 ID:???
>>618
フリーザを舐めてた
ピッコロはナッパの強さまでしか知らない
あの時点で圧倒的だったベジータの強さすら知らない
せいぜいフリーザはその程度だと捉えてたんだろう

626 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 18:54:39.74 ID:???
(今のオレはウデを上げたから
ピッとするだけであのバケモノ(サイバイマン)をこなごなにできるレベルだろう)

さあオレをナメック星によべ、悟飯


って感じだとおもう。

627 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 20:15:38.97 ID:???
一応ネイルが4万でムラの戦闘タイプじゃない若者が3000ってところなのに
ネイルが驚いていたから。
普通に考えて4万以上、ネイルがちょっとアレな人でも1万くらいはあっただろう。

それに年齢的にもピッコロはまだ8歳とか9歳とか。
界王のところもナメック星も含めて、師匠とかドーピングパワーアップとかを全くしてないのはピッコロだけ。
一番伸びしろもあっただろうし、戦闘力2000くらいから6日で50万くらいになっても不思議じゃない。

628 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 20:18:09.47 ID:???
ネイルの見立てだと同化しなきゃ第一フリーザにも勝てなかったらしいからそれよりは下だな

629 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 22:07:47.40 ID:???
ピッコロ大魔王はあっさり街をひとつ消し飛ばしたけど
餃子もその気になれば同じ事が出来るの?

630 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 22:20:35.19 ID:???
無理じゃね?
いくらヤジロベーが強くても気功波撃てないし
餃子は範囲攻撃苦手そう

631 :マロン名無しさん:2012/08/09(木) 22:48:28.61 ID:???
戦闘力600位だっけ?チャオズ
戦闘力=気だとすると
強化される肉体自体が他者より圧倒的に劣っているから
ガチンコの殴り合いでは戦闘力300程度のピッコロ大魔王にすら
下手すれば負けるんじゃね?

632 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 00:22:09.07 ID:s06bzux8
戦闘力416の悟空が蛇の道半年かかって
帰ってくるときは1日だったけど
これって戦闘力上昇割合から考えて妥当?

633 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 00:40:34.69 ID:???
戦闘力とスピードの比較ができないから無理
しかも武空術の使用率とかもわからんし

それでもできるだけ計算してみると

単純比約180日と約1日だから180倍にはなってる計算だけどね
ピッコロ達は約1ヶ月で到着してることを考えると

ピッコロ達は原作で明かされた戦闘力が全員約1000として計算
ピッコロ達約1000、悟空は約400となり2.5倍で約180日が約30日になる
戦闘力が2.5倍で到着速度が約6倍の速度アップとなる

悟空は180倍なので
180/6*2.5
これで戦闘力が何倍なら1日で帰れる速度が計算できる
これを求めると戦闘力が75倍になれば1日で到着可能になる
400×75=30000

スピードと戦闘力が比例して かつ 戦闘力で速度が皆同じなら
基礎戦闘力が30000前後なら1日で着く事ができる

実際は悟空の基礎戦闘力は5000で30000とは大きな開きがあることから
スピードと戦闘力には因果関係はまったくない証明となる

634 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 02:07:29.04 ID:???
>>627
■同じ修行期間6日(ピッコロ…界王星・悟空…宇宙船)での比較

6日修行開始前、ピッコロ2500・悟空1万(死闘を経たサイヤ人設定より推測)だとすると、
悟空1万→→9万(ギニュー戦)
ピッコロ2500→→???

6日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上45000とすると、
倍率はピッコロ18倍、悟空9倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。

しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回&重力20〜100倍修行>>>界王星修行(重力10倍、ギャグ試験有)
なのは当然か。
ピッコロの界王星修行が悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。

つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロの戦闘力は【数千レベル】。
あまりに自信満々だったから、おまけしてあげるて、【ナッパなら楽勝レベル】。

635 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 02:42:05.82 ID:Bj5jRR3F
そりゃたかだか界王星行ったぐらいで50万超えはおかしいからな

636 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 06:00:26.25 ID:???
50万超えは絶対にないだろうけど
ドラゴンボールのインフレ率から考えれば界王星組が全員数万はいっててもおかしくない
必死ではなかったとはいえ天下一から数年修行した悟空ピッコロより
神様のもとで修行したクリリン達の方が数倍強くなっているしな

637 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 06:28:22.25 ID:???
ひとりでするより対戦しながら修行したほうがはるかに伸びがはやいからな

638 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 07:19:37.50 ID:???
>>636
1000ちょっとのやつらが、1日あたり1万も上がるのはちょっと不自然ちゃいますか?

639 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 07:23:22.20 ID:???
>>638
界王星で修行すれば地上でする修行の1000年分以上とか言ってるからそこまで不自然でもない

640 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 08:41:44.10 ID:???
>>639
それが界王さまによる度が過ぎた表現にすぎないことは界王星帰りの連中を見れば明らか
・悟空は5か月滞在してたかだか数千のアップ(倍率でいえば20倍ほど)
・数か月界王星に滞在してた飲茶が、
 ナメック星で1万程度・界王星で修行してない・飲茶と同時期に生き返ったクリリンよりまだ下。
 (人造人間編でオレが一番役に立たないと自ら戦線離脱)
・1年近く界王星に滞在していた餃子が、
 ナメック星で1万程度・界王星で修行してない・飲茶と同時期に生き返ったクリリンよりまだ下。
 (クリリンを前にしながら、天津飯がこの闘いにはついていけないから置いてきたと説明)
・基本的にみなさん地上でガンガン伸びてる

つまり千年分の修行効果なんてセリフはあてにならない、真に受けちゃダメ。

641 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 08:58:25.82 ID:???
>>640
お前の発言よりは当てになるけどな
考察するにあたって作中のキャラクターの発言を無視するのはもっとダメだろ
作中の発言無視している時点で個人的な妄想に成り下がる
ちなみにヤムチャとチャオズの戦闘力なんて判明していないのだからお前の発言は何の根拠もない妄想に過ぎない

642 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 09:20:25.62 ID:???
>>641
根拠は書いてあるでしょ、()内で。
地上での修行の1000年分て言えるほど地上修行より界王星修行が優れているとは思えませんと思いました。
セリフ無視じゃなくて、このセリフの内容はあてになりませんっていうことですよ?

643 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 10:26:34.21 ID:SInDUu1J
戦闘力スレによると、ナメック制到着時のピッコロの戦闘力は4250か15万のどちらか

好きなほうをどうぞ。

644 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 10:36:57.20 ID:???
>>642
わかりやすくいうとお前の根拠は根拠にならないと言っているんだが
クリリンは潜在能力を解放されているからクリリンと
解放していない奴ら比較する事自体がまず間違っている
潜在の能力解放=1000年分の修行
と考えればいいだけの話
ちなみに地上でガンガン伸びている描写なんてどこにもない
むしろ界王星で伸びすぎてそれ以降地上で修行しても大して伸びていないだけだろう

645 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 11:16:04.27 ID:???
地球人組も人造人間編では地味にインフレしてるけどな
寄せ集めれば(気を抑えた状態とはいえ)超サイヤ人の基礎戦闘力を超えられるって計算に入るし
集団戦でなら18号相手でも戦力になる
最大戦闘力が数万やそこらってレベルだったら、さすがにこういった結果にはならんだろ

とはいえまあ、ナメック星到着時のピッコロが数万いってるくらいはいいんじゃねえの、DBだし
ある程度理屈付けるなら、例えば気の扱いも界王星到着当時の悟空よりは上手いだろうし
悟空が時間をかけて鍛えた部分をすっ飛ばして、いきなり応用編の修行から入ったとかでもさ

646 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 11:31:07.24 ID:???
そもそも潜在能力の開放自体が詐欺だったわけで…
悟飯の力は大部分眠ったままだった…

647 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 11:33:48.89 ID:???
>>645
>地球人組も人造人間編では地味にインフレしてるけどな
寄せ集めれば(気を抑えた状態とはいえ)超サイヤ人の基礎戦闘力を超えられるって計算に入るし
集団戦でなら18号相手でも戦力になる
最大戦闘力が数万やそこらってレベルだったら、さすがにこういった結果にはならんだろ

それだけじゃあ別にインフレしてるとはいえんぞ
ベジータが予想以上に強かったから警戒しただけであって
18号にはトランクスでさえ全く歯が立たないんだから
地球人を警戒しているわけがなかろう
ちなみに17号にパワーレーダーはついていないから
そんな計算をして発言している訳ではない
ただのお前の妄想

648 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 11:56:55.89 ID:???
>>646
いやその時点での潜在能力は解放しているだろ
悟飯はその時点でまだ5歳だぞ
5歳なんてまだ骨格も完成していないし成長途中なのに
全部解放されるわけがないだろう
ちなみに最長老の技はきっかけを与えるだけであって
すべて解放されている訳ではない

649 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 12:52:56.64 ID:???
>>638
■修行効率と才能から見る比較
○武道会時…   悟空←→ピッコロ(マジュニア)…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ     …悟空416・ピッコロ408(僅差)
=悟空とピッコロの伸び率(才能)に差がないと言える。

次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてMAX2500とする。

悟空は、ナッパ戦時の表示は8000以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月(31×5=155日)で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍

同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果=2500×18.2×6/155=1750

∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力=
 2500+(界王星修行6日分1750) = 【4250】
 
ネイルほめ杉、だが、
ナッパと勝負できそう・村の若者より強いってことで、ピッコロ的にもOKな数字。


650 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 13:13:55.33 ID:???
>>648
年齢や骨格を言い訳にするなら
フリーザ戦で瀕死パワーアップしたのは潜在能力を超えた部分になるな

651 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 13:28:54.42 ID:???
そりゃサイヤ人の遺伝子システムに組み込まれた成長の一部

652 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 13:54:04.76 ID:???
>>647
全員のパワーをかき集めればベジータのパワーを上回れるとか、
18号一人じゃ全員を相手にするのは無理とかは、作中でちゃんと言われてることだ。

653 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 14:32:29.64 ID:???
>>652
うん
だから17号の発言は根拠のない発言だと分かるだろ
17号はパワーレーダーもないしプロの格闘家でもないんだから
見ただけでは相手の強さとかわからないんだよ
17号の間抜けぶりはセル戦でもわかるだろう

654 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 14:39:40.75 ID:???
>>652
18号とベジータが体力面以外はほぼ互角と見てるピッコロ
17号も同じように見てたら十分な根拠になると思うんだが…

トランクスがもっと早く割り込んで、ベジータがそれに協力したら
18号1人じゃ無理だったと思うよ

655 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 14:41:26.89 ID:???
>>649
1週間でも界王拳くらいは基本を教わってて、多少無茶してでも5倍くらい使うつもりだったんじゃね?
ベジータの強さすら知らないピッコロは、フリーザのことをせいぜい戦闘力2〜3万程度に考えてたろうし

656 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 14:48:17.87 ID:???
>>654
体力面じゃなくて防御力もあるから結局変わらんだろ
ボコボコにしたって無傷で服がぼろぼろになるだけなんだぞ
トランクスの剣も効かないしまるで歯が立たない
それこそお前の妄想

657 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 14:50:29.95 ID:???
>>654
そもそも18号は気がないから本気出しているかどうかもわからないはずなんだけどな
実はピッコロの発言も根拠がないんだよな

658 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 15:16:58.46 ID:???
>>654
18号がどっちもたいしたことないんだねって言ってるから
仮に悟空ベジータトランクス3人がかりで戦っても負けそう

659 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 15:17:15.98 ID:???
終始余裕の表情だったり「大したことない」とか「私にまるで歯が立たなかった」って言うあたり
ベジータ戦で本気を出してたかもかなり怪しいからな
相手の戦闘力が高ければ18号も普通に焦って表情歪むし
その一方で、対するベジータが本気だったのは誰の目にも明らか

660 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 15:47:53.59 ID:???
一撃で腕が折れるほど、ってDBの描写の中でもかなり差がある戦いだべ

661 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 17:21:36.99 ID:???
>>655
後には気を読む感覚に優れているみたいな立ち位置だけど、
ピッコロってベジータの気もまともに読めてなかったし
どう考えても手も足も出ないだろうにフリーザんとこへ直行するし、
気を読むのが下手だよね
ネイルさんの能力なのかね?


662 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 19:28:21.23 ID:Bj5jRR3F
セルはまだ解るが
一体他の人造人間のボディにはなにが使われてるのか
特に16号。あんな物質どこで手に入れたんだよ
…ペンギン村かな

663 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 20:00:03.90 ID:???
>>662
ゲロはフリーザお抱えの学者たちを超えるほどの天才だから、新開発の合金を作れても不思議ではないだろう

664 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 20:31:57.79 ID:???
人間が作った停止スイッチで人造人間止めれるんだからシェンロンの願いでもいけそうな気が

665 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 21:26:35.52 ID:???
シェンロンは神様もろともピッコロという魔族に吸収されました。

666 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 22:51:04.26 ID:t8GFR9C6
ウーロン「人造人間18号と17号を停止させるコントローラーおーくれ!」
神龍「その願いかなえてやろう」


667 :マロン名無しさん:2012/08/10(金) 23:02:18.96 ID:???
天才現る

668 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 01:35:16.21 ID:???
そもそも連中、人造人間が現れるまで修行して戦うことを選んだのに
なんでいきなり17号たちを起動前に壊そうとしだしたの?

669 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 05:53:19.91 ID:???
・想像していたより強かった
・(20号が)いきなり一般人を大量に殺した
これらを踏まえたうえで、トランクスの話を聞いて考え直した

670 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 08:04:20.45 ID:???
>>668
いやそれは悟空とベジータと一部だけで
それ以外は反対だったからいきなりではないぞ
むしろクリリンとかは人造人間の話を聞いた時点でゲロを殺そうとしてたしな

671 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 10:09:34.84 ID:vVN/rJVw
トランクス「読者から、、先にゲロ殺せばいいじゃんって突っ込み入るのを予想した編集が先に手を打ってクリリンさんに言わせた。とは考えられないだろうか」

ご飯「きっとそうですよ」

トランクス「可能性はうすいな」

672 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 10:47:43.99 ID:???
>>671
読者からというか普通の思考の持ち主ならば誰でもそう思うだろう
地球を危険に晒してまでつええ奴と闘いたいとかいう悟空たちが頭おかしいだけだw
ただゲロ殺したら漫画として成立しないからああいう流れになったんだろ

673 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 11:39:38.96 ID:???
自称未来人の言う事を鵜呑みにしてまだ行動を起こしてないゲロを
一方的に殺すのもどうかと思う

674 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 12:15:40.13 ID:???
殺さずとも拉致カンキンすればよろし。

675 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 12:17:33.59 ID:???
>>673
って作中でも言っているけどその時点のゲロでもかつてレッドリボン軍に軍事兵器を提供したりと
かなり協力しているから死刑になってもいいぐらいの極悪人なんだよ
だから別にあそこでゲロを殺してもなんら問題はない
むしろあの時点でゲロ捕まえて警察に突き出せば表彰されるレベル

676 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 12:21:27.96 ID:???
軍事兵器っつってもあの時点ではフラン軒風のイイ人だけ

677 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 12:30:57.31 ID:???
>>676
バトルジャケットとかも全部ゲロだよ
レッドリボン軍に協力している時点で悪人なのは間違いない
しかも8号だからそれ以前に1〜7号まではあるってことだ

678 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 12:59:02.69 ID:???
RR軍とゲロの関連性が不確定要素だらけなのに
ゲロを殺しにいけばそれは悪だろ。

そもそも悪人は殺してもおkってのがずれてる

679 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 13:07:57.56 ID:???
>>678
もろにレッドリボンマークだらけだから流石にそれは通じないだろう
ゲロ自身がRR軍マンセーだしな

>そもそも悪人は殺してもおkってのがずれてる

悟空たちは自分が闘いたいという理由だけで何もしていない地球人をみごろしにしている訳だから
さらにもっとずれている訳だがw

680 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 13:08:08.23 ID:???
トランクスが殺しにいけばいいのに。コントローラ作らせてから
フリーザ親子と遊んでジュースのんで休憩して親父をチラチラみて喜んでるからいけない


681 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 13:16:26.05 ID:vVN/rJVw
あのメタリック軍曹なんかもゲロ作品なんだろうか?
完全なロボットタイプだから16号の前身だな

ふと悟空がいなかった場合(もしくは山里から出なかった場合)地球がどうなっていたか考えた

・ピッコロ→ピラフが蘇らせないから登場しない
・レッドリボン軍→桃白々と一緒に天津飯も殺し屋として下請け。

ラディッツが来るまでレッドリボン軍に勝る勢力は地球に存在しない

・ラディッツ→レッドリボン軍を壊滅させ地球を制圧。天津飯達は死ぬ。(悟空を探すが、いない場合は諦める。山里で成長した悟空の場合は、無理やりつれていく)その後、他の宇宙人に地球を売る。

・ベジータ、フリーザは地球に来る必要がないから登場しない。

・ゲロ→生き延びて17号18号を作り地球を取り返す。

・レッドリボン軍対界王神対バビディ、ダーブラ軍戦争始まる。(17号達は正義ではないから界王神につかない)

・ブウが復活した場合→バビディ、ダーブラ軍、レッドリボン軍、界王神軍みんな壊滅。宇宙はひたすら破壊される。


682 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 13:16:57.50 ID:???
ゲロは、自分の作った人造人間に殺されるらしいから
殺すのでなく「馬鹿な事やめろ」と説得すればよかったのに

683 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 13:19:52.71 ID:???
盗撮までしてあんだけ人造人間を作っちゃうほど悟空を恨むってことは
悟空がやっつけた奴の中にゲロの孫か子がいたかもしれない。

本命ホワイト、対抗ムラサキ、次点でシルバー、穴でブラック、大穴イエロー

684 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 13:24:18.17 ID:???
ブヨンが謎だ
何者だよアイツ

685 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 14:04:04.28 ID:???
>>683
普通にRR軍を壊滅させられたらゲロは自然と無職になるからなw
研究資金もなくなるし表の社会ではつまはじき。相当な恨みだろう

686 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 15:03:25.96 ID:???
>>678
2人の人造人間に人類全滅させられるよりは殺した方がいいだろ
夜神月みたいになるかも知れんが

687 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 16:41:40.03 ID:???
バビディはブウを作り出せる能力あるの?

688 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 16:52:58.86 ID:???
>>687
あったら苦労して復活させない

689 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 16:57:06.75 ID:???
RRはマッスルタワーに戦力集中させすぎだろ

690 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 17:12:29.22 ID:???
>>689
たぶん将軍ごとに好きに部隊組ませてるんじゃね?

691 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 17:29:29.68 ID:???
ドラゴンボールの世界って軍隊がめっちゃ貧弱(ピッコロに全滅)
なのに人造人間作る技術は高性能っておかしいよな

692 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 17:32:52.28 ID:???
おい 根本的なところを忘れているぞ
未来ブルマは悟空がいなかったから未来はあんなに悲惨になったと考え
トランクスは悟空達と人造人間との戦いから人造人間の弱点を見つける
それが無理なら悟空達を未来に呼び一緒に戦ってもらう
その為に3年後の未来に向けての修行を喚起した

この為に来ているんだ 
これで事前にゲロ殺して終了にされてたら3年後に来たトランクスがピエロじゃねーか
そして確かに現代人にはわるいけど、少なくとも悟空はトランクスに命を救われている
命の恩人のトランクスの願いどおりに戦おうとしなかったらそっちの方がクズロットだよ

そしてそもそも未来を知ったからと言って根本から改変してしまうのは良くないしね


693 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 17:33:23.61 ID:???
ゲロさんが宇宙レベルの天才だったってことでいいでしょ

694 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 17:46:14.68 ID:???
まあゲロは悟空への恨みから、ある意味正々堂々と人造人間を作った
それに対してその未来を知って
@修行をして力をつけ正々堂々と立ち向かい人造人間を倒す
A開発前の復讐ジジイを殺害または監禁し人造人間なんてなかったとする

少年漫画としてはAはダメだな  青年漫画だったらそういう展開もいいけどね

695 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 18:45:57.20 ID:???
ベジータ「そんな余計なことしやがったら、ブッ殺すぞ!!!」

696 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 19:12:32.56 ID:???
ブルマ(作品:タイムマシン)VSゲロ(作品:人造人間)の戦い。

697 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 19:21:26.29 ID:???
ゲロも天才だが、数日で16号を治すブルマ親子の方が天才すぎる

698 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 19:33:07.17 ID:???
ゲロはバイオ工学にあかるく
あーゆう純粋ロボットは意外と簡単な作りをくみあわせているだけかもしれん

699 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 20:47:00.45 ID:???
未来世界はもう少し待ってたらセルが人造人間吸収して平和になってたよな
完全体になったら戦う相手もいないしたいした悪さもせずに他所の星に行きそう

700 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 20:57:05.45 ID:???
あいつは頭いいくせに結局なにがしたいのかわからん

701 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 21:02:16.34 ID:???
セルのことね

702 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 22:31:05.59 ID:P3SQRC6T
ゲロは兵器を作っただけで極悪人じゃないだろう


703 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 23:26:07.07 ID:???
あんな未来でもペンギン村ではワイワイやってそうだ
悟空達も偶然みつけただけで見つけ憎いのかもしれんし
17号も18号も見つけたら最後、ペンギン村連合にやられるかもしれんがギャグ補正あるから最強やであいつら
ブウに地球壊された時だってどうせいつもののりで偶然ニコちゃん星とか他の星に遊びに行ってましたとかやで

704 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 23:27:58.76 ID:???
普通にアラレ、オボッチャマン、ツンツクツンが強い
加えてセンベエは時が止められるし喋るタイムマシンもある

一番驚異なのがターボくん

705 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 23:35:14.86 ID:???
>>700
セルは強い奴と戦って勝って、俺って凄えがやりたいだけ
ゲロは最強の生命体を造って、俺って凄えがやりたいだけ

706 :マロン名無しさん:2012/08/11(土) 23:57:05.77 ID:???
セルってゲロが生きてたら殺してたと思う?
一応ドクターゲロ様って言ってたような気がするが

707 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 00:41:06.05 ID:???
生かさず殺さず

708 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 02:20:42.12 ID:f4miDrq7
セルは完全体になってからもっと大きな目標があれば良かったな


709 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 11:26:24.95 ID:???
セルは元々強くなる為だけに生み出された存在だからな

完全体になる目標が達成されちゃえばやっぱり娯楽(セルゲーム)とかで
強さを追及するくらいしかやりたい事もなかったんだろう

710 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 12:31:58.12 ID:???
悟飯に殺されといてよかったね、セル。

711 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 12:50:19.19 ID:???
自暴自棄になって自爆するようなキャラに見えなかったからびっくりした

712 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 13:15:06.55 ID:???
「他人に殺されたという事実が残ることに耐えられない
 恐るべきプライドのなせるわざだな…」

713 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 14:43:24.89 ID:???
自分より強い奴の存在が許せないんだな

714 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 15:10:27.05 ID:???
3回地球を破壊しようとして3回とも失敗してるしな

715 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 17:11:15.48 ID:???
そもそも寿命が1週間程度なんだよ

716 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 18:00:26.68 ID:???
>>715
セミかよΣ(゚д゚lll)

717 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 18:07:46.19 ID:???
タマゴから抜け殻までけっこう長いのに…
ピッコロなんてすぐに歩いてたぜ

718 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 18:12:08.47 ID:???
>>717
幼虫の時の戦闘力ってどの位なんだろうな
地上で暮らし外敵に襲われずに過ごしてたから弱くはなさそう

719 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 18:32:56.51 ID:Oz3/pcEk
まあタイムマシンに穴あけられるんだから常識的に考えればどの動物よりも強い

720 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 18:33:46.85 ID:???
5以上はあるだろうな。

721 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 18:44:46.22 ID:???
キメラアントの女王ぐらいかな…

722 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 20:39:41.64 ID:???
メルエムってまんまセルだもんな
セルジュニアか

723 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 20:53:11.91 ID:???
卵から孵ったらさっさとゲロの所に行って「完全体になりたいんで
17号と18号と起動してくれませんか?」って言えばいいのにな

724 :マロン名無しさん:2012/08/12(日) 23:36:59.41 ID:???
ゲロが死んで17号達が動き出してからセルが孵化したんじゃなかったっけ

725 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 00:41:07.75 ID:???
>>724
セルが成虫になった頃には17&18号はいなかったのでトランクスを殺して過去に戻った

726 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 01:00:52.63 ID:???
いや、こっちの時代でそうすりゃ良かったのにってことでしょ

727 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 01:14:30.99 ID:???
>>726
成虫になったばかりでもう既に17&18号は稼動してたんじゃね?

あの時点だと強さは17&18号>セルだったからかな

728 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 02:08:53.98 ID:???
停止してたら意味ない
その割に殺して吸収できそうなのがおかしいがw

729 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 02:38:59.92 ID:???
24年前に行ったきりとか嫌じゃね?
お前ら1億円やるから1988年に飛んで戻ってくるなって
言われたら行く?

730 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 02:48:14.28 ID:PI9MzyOz
正史
763 セルが孵化
764 トランクスフリーザを倒す
767 人造人間〜セル編

死亡トランクス
766 トランクス誕生
783 17歳の時過去へ行く
785 トランクスが装置で人造人間を倒す
788 タイムマシン往復分のエネルギーが溜り過去に行こうとするがセルに倒される。

セルに倒されたトランクスが行こうとした時代はなぜ763〜764年なのか?
勝てない時は停止装置でも使って下さいって言って帰るつもりだったのか?

731 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 04:34:20.56 ID:???
>>728
死んでたらエネルギー炉まで止まっちゃうからダメなのかね

732 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 08:11:10.20 ID:???
第1形態でも市民の生体エネルギーをせっせと集めてたっけ

733 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 09:46:36.03 ID:???
>>719
あの世界まだ恐竜が生き残ってる。

734 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 11:36:38.76 ID:???
>>729
行くに決まってる
むしろ1億円払ってでも行く

735 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 11:38:53.11 ID:21VACDP0
俺たちにとって80年代こそ最も輝いていた時代だからな

736 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 13:03:48.80 ID:???
>>729
昭和が恋しいから行く

737 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 14:40:36.21 ID:???
>>729
1億円を元手にバブルを利用して儲け、崩壊前に切り上げて悠々自適ってことですか〜
ドラゴボールのアニメのスポンサーになれるかもしれないですね

738 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 15:52:52.05 ID:???
>>733
周りは砂漠らしいからあの地域だけガラパゴス化してんじゃね?

739 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 20:44:04.00 ID:???
西の都付近で捨て恐竜とかあるくらい珍しくない

740 :マロン名無しさん:2012/08/13(月) 20:48:09.67 ID:???
捨て恐竜は悟飯を襲った奴みたいに人は襲わないんだな

741 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 01:35:06.75 ID:lH8xAJ3b
>>737
お前バカだろ

742 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 01:45:39.44 ID:???
>>740
腹が減ってないんだろう

743 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 02:48:18.99 ID:???
>>737
効率悪すぎww
金稼ぐ才能ないってよく言われるでしょw

744 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 06:09:53.66 ID:???
>金稼ぐ才能ないってよく言われるでしょw
いまのところコイツ↑がいちばんバカ

745 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 09:41:54.29 ID:???
逆に冷戦終結のバブル崩壊で下り始めたところを売りから入った方がいいということだろうか?
日本株の特徴として、上がり方はジワジワ・けど落ちるときはストンと落ちるから
特に東証一部の会社の倒産情報を事前に知ってたら1週間で何十倍〜何百倍にできる
もちろん俺はJAL株を80円で5000株ほど買った側だ

746 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 10:17:24.64 ID:???
スレチ長文の>>745が一番のバカに更新されました

747 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 11:41:11.09 ID:???
>>745
漢字を使い過ぎだよ。

748 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 11:43:36.04 ID:???
競馬のその年の結果を知ってタイムスリップ
元手がなくても手持ちのお金が増えるのであっという間に億万長者

749 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 11:55:41.10 ID:???
お前ら億万長者になって何するの?

750 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 12:31:19.27 ID:RN3/KiIx
フリーザが宇宙で色んな星を破壊して大暴れしてた時に界王神は何してたの?

751 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 13:07:40.53 ID:???
知らん!!
作者に聞いてくれ!!!

752 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 13:55:08.09 ID:jseNmpww
>>750
界王神がわざわざ動くことないしな。魔界とかの方がやばそうだし

753 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 14:09:31.33 ID:lH8xAJ3b
女子中学生を買う

754 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 14:11:11.01 ID:???
界王神が?

755 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 14:12:42.84 ID:???
いや、キビトが

756 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 14:38:17.70 ID:???
信じてたのに…!

757 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 14:40:55.95 ID:???
別に企業が植民地支配してようが神には関係ないやん

なんで神様は世界大戦の時、多くの植民地を救うために
アメリカとか列強を滅ぼしてくれなかったの?ってのと同じやん
そんなこと自分たちで解決することなんや

758 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 17:14:48.24 ID:???
植民地で列強がまずアメリカって!

759 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 21:02:45.01 ID:???
アメリカとか列強だからアメリカand列強だろう

760 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 21:52:23.91 ID:???
>>316
いや、気=体力だよMP扱いはしてない
単にキビト神がビビって行きたくなかっただけ

マジレスすると「サンキュードラゴンボール」って台詞に繋げるため


761 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 22:13:38.35 ID:oARZgMov
>>752
まあそうだね。
アリクイがアリの巣を破壊しても誰もなんとも思わないのと同じ。

762 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 23:00:14.25 ID:???
界王神界があって宇宙があって魔界があってあの世があって天国と地獄があって
ドラゴンボール世界はどうなってんだかよくわからない

図に書くとどんな感じなんだろう

763 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 23:19:47.86 ID:???
なんかの公式ガイドブックに

球体の上半分が宇宙で、下半分が魔界 
あの世はその回りにあって、天国とかが星だった


764 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 23:21:19.08 ID:???
>>762
エキサイティングガイド買え

765 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 23:30:31.07 ID:???
鳥山の設定メモを集めて
設定集出してくれないかな

チラッと出てたけど、戦闘服の素材や
原始サイヤ人の特徴とかツフル人との対立とか
栽培マン育成キットの図とか、仙豆の効能とか色々あった
説明臭くなるからって漫画にはほとんど出さないけど、こういう裏設定を
考えてるのが一番楽しいって鳥山が言ってた

766 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 00:28:08.66 ID:???
ツフル人って鳥山の考えた設定なのか?
ブルーツ波=フルーツ波で出しちゃったからアニオリ設定だと思ってた

767 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 00:37:18.85 ID:???
裏設定に時間割くぐらいなら
おもての設定を煮詰めろよな

どこいったんだよ界王拳

768 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 00:57:08.19 ID:???
界王券なんて人造人間編からはみんな使ってるんだよ
いちいち舞空術って言わないで普通に飛ぶようになったのといっしょだよ

悟空みたいに自分の限界を超えてまで使用できるくらいに極めてはいなくとも
みんな体に負担の無い範囲で使ってるんだよ 10倍とか5倍程度で 

769 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 01:41:38.82 ID:???
少なくとも
ヤコン戦で悟空は
通常時600キリ位から超サイヤ人で3000キリへ
5倍アップしている

超化は50倍
ということは通常状態ではデフォで界王券10倍を使ってたということ
何も言ってないけどね
界王券自体、気の増幅の応用だし 後半では技扱いではなくなってるってだけ

770 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 03:09:53.99 ID:???
ピッコロが「オレたちはパワーを増幅して一気に爆発させる」とか言ってるから
まんま界王拳じゃないにしても、類似する技術は仲間内ではデフォ技能になったのは確定

>>769
変身前の数値についての言及はないぞ
とはいえまあ、フリーザ戦の時点でそんな感じの状況ではあったけど

771 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 04:32:58.24 ID:???
界王券の最終携帯がスーパーな可能性もあるかもしれない

772 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 07:08:57.21 ID:???
界王様が界王拳使う姿が全く想像出来ない

773 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 08:41:32.70 ID:???
超はサイヤ人の進化形態だから界王拳とは別物

774 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 08:57:56.28 ID:???
天下一武道会にドラクエの魔物が出てるシーンがあったけど
あいつらの戦闘力って100そこらなのか
アークデーモンとか悪魔神官とかロンダルキアですげー苦戦したのに

775 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 09:08:25.69 ID:???
>>770
いや違うだろ
界王拳っていうのはその気になれば限界も越えられるし限界超えて使ったら体にかなりの負担がくるんだよ
気の爆発とかは別に限界を超えている訳でもないし体に負担がかかってるってわけでもないから
界王拳とは明らかに別物

776 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 09:09:28.61 ID:???
>>774
本戦に出場していないから100もないだろう

777 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 10:41:08.23 ID:???
>>770
わかりやすくいうと
界王拳は基本値を倍加する技でして
きのバクハツなんてものが新たに特別に存在するかどうかは知りませんがまあそれはおいといて
きをバクハツさせたらそのバクハツした状態までが基本値ってことになりますから
気の解放といわれていたものと本質が変わるものではありません
界王拳とはあきらかに別物です
界王拳には限界を超える超えないでメリットデメリットがありますし

なんで人造人間編から無くなったかって?
それは唯一の使用者悟空が、超化できるようになったからでしょう
しっぺ返しがあるものを使う必要がなくなったってところでしょうか

ホントは作者が無かったことにしてしまっただけなんでしょうけどね

778 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 11:01:17.72 ID:???
>>770
ヤコンが800キリという記述がある
そして通常状態の悟空は一人ではヤコンに勝てない
だから600キリ〜700キリ位ということは導き出せる

人造人間戦に向けての3年間で悟空と修行したピッコロたちや
界王星修行組のヤムチャ・天たちにクリリンも界王券的なものを習っているはず
ただ限界以上まで引き出すのは悟空のタフネスと気の調整の絶妙さがなす技で普通は死ぬ
自分のレベルにあった倍加はみんな出来るようになってると思う方が人造人間編のみんなのレベルアップがわかりやすい

779 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 11:17:28.97 ID:???
>>778
それ余計にわかりずらいよ
別にみんなレベルアップしているわけでもないしな

780 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 11:20:49.23 ID:???
また誰も彼も界王拳を使ってるんだ説か
セルも使ってるんだよな?

781 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 11:38:57.75 ID:???
セルは界王券どころか
超化もしてるからね

782 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 13:07:35.63 ID:???
悟空本人が使ってないんだから
ほかの奴が使える必要なし

783 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 13:15:51.20 ID:OmNzoPEM
人造人間までの修行で
餃子は界王拳を完全にマスターできなかったから天津飯に置いてこられた
天津飯は界王拳をさらに独自に昇華させ新気功砲をあみだした

ヤムチャも界王拳つかえるからセルジュニアと戦ってもあの程度のけがですんだ

ピッコロは界王拳をさらに独自に昇華させ超化に匹敵するくらいの気の増幅爆発をマスターした




784 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 13:22:37.25 ID:???
まあ「ピッコロの異常なレベルアップは気に入らないが」
とか天さんも言ってるし、界王券的な能力はみんな覚えてると考えた方が辻褄はあうよね

ピッコロも通常時の気なんて知れたもの 戦闘で一気に気を増幅させ爆発させる って言ってるし
気を抑えているとか以前に戦闘時は戦闘力が何倍にもなってる
俺的には
ピッコロ 10倍
ご飯  5倍(ただし切れたらこの限りではない)
天さん  7倍
クリリン 5倍
ヤムチャ 3倍
チャオズ 不可
くらいはできてないと人造人間との戦いにノコノコ来ないと思う

785 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 13:32:30.39 ID:???
天津飯もある程度自信があって人造人間との戦いに来てるからな
超サイヤ人の悟空を見て次元が違うって思ってたけど、
自分も当時の数倍以上の力を手に入れているはず

786 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 14:38:42.35 ID:???
界王拳とだだの気のコントロールがごっちゃになってる奴がいるな。

界王拳→戦闘力を倍化させる

気のコントロール→抑えてある戦闘力を解放するだけ

例えば元の戦闘力が1000の者がこれらをやると、

3倍界王拳→1000から3000に戦闘力がアップ

気のコントロール→普段100に抑えてある戦闘力が本来の1000になるだけ

787 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 14:40:25.26 ID:???
界王拳な、こぶし
界王券って回数券みたい

788 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 14:48:39.16 ID:???
>>770
わかりやすくいうと
界王拳は基本値を倍加する技でして
きのバクハツなんてものが新たに特別に存在するかどうかは知りませんがまあそれはおいといて
きをバクハツさせたらそのバクハツした状態までが基本値ってことになりますから
気の解放といわれていたものと本質が変わるものではありません
界王拳とはあきらかに別物です
界王拳には限界を超える超えないでメリットデメリットがありますし

789 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 14:51:27.71 ID:???
上限を超えた場合デメリットがある界王拳に対して、
気を爆発させるっていっても爆発の上限はあるんだろうし
だとするとその上限までが基本値ってことになるから
結果、意味合いとして気の開放とそんなに変わらないよね。

790 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 14:55:03.80 ID:???
気のコントロールの応用技が
界王拳なり気を爆発させるだろ
別にごっちゃにはしてないよ

791 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 15:01:32.80 ID:???
開放させることを

その量が多いもんだから

増幅だの爆発だのって表現しただけ

792 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 15:03:50.35 ID:???
-------------基本技術--------------------------------------------
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術(戦闘力のコントロール)
基本値の範囲で戦闘力を上下させる

気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す(=開放する)こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。 
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
    自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。

793 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 15:08:12.71 ID:???
>>784
ネイルと同化して100万以上になったピッコロが闘うのをはじめて見て
ビックリしただけじゃないの?

794 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 15:15:18.05 ID:???
漫画的に倍倍ゲームばっかしてたらつまらなくなるから
作者が最初から無かったかのようにしたのが界王拳

795 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 15:19:56.38 ID:???
>>791
気のばくはつって新技術じゃね?って言ってる人は
多分その言葉の激しさに踊らされちゃった人。

796 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 16:32:23.11 ID:???
なんか勘違いしてるやつ大杉
ナッパ戦でも悟空がやってるけど5000⇒8000以上にあげたのが
お前らの言ういわゆる気の爆発であって
界王拳は8000からまたその先まで行く技だから全くの別物なんだよ

797 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 19:19:02.60 ID:???
ゲロがピッコロのエネルギー奪ったのに
凹られてるから
もはや抑えている云々どころじゃなく
基本値の最大を吸い取られても、その10倍位気を倍加してそう

常識的に考えると天さんやピッコロが
わざわざ悟空を超えるために界王星に行って
界王券を覚えて来ないとかありえないけどな
そして自分が殺されるはずの3年後に向けての修行で
界王券的な技を習得しないのももっとありえない

798 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 19:28:26.37 ID:???
ピッコロはゲロに吸われたとき仙豆を食べる程消耗してたから
基本値の最大値近く吸われてたはずだよ  抑えてたならそこまで消耗しないし死にかけない
例えば
ゲロを5000とする
ベジータを9000とする
ピッコロを3000 クリリン達合わせて 2000

ゲロがピッコロとそのほかを足せば10000 ベジータに勝てるという計算とする
ピッコロを吸収してゲロは8000
なのにピッコロにボコボコ  ピッコロは気の倍化で15000とかになってないとおかしくない?

799 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 20:24:34.53 ID:???
それだとピッコロがベジータより強くなるじゃない

800 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 20:31:50.80 ID:???
町でバラバラに動いてたからヤムチャ殺されかけたのに
またバラバラで動くとかあいつら頭悪すぎだろ

801 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 21:17:42.28 ID:???
>>797
ピッコロはたった6日しか滞在してないし
ナメック星で使用したとみられる描写は皆無
そもそも存在を知っていることと習得して使えることは別次元のはなしで
界王星に行ったら必ず覚えて帰ってくるという妄想の根拠はなんだ?

802 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 21:22:47.89 ID:???
ゲロから見れば、結果的に想定値より気は倍加していることになるが、
ピッコロからすれば、吸われた分などしれたもの、オレの基本値はもっと上だ、でもいいんじゃ?

803 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 21:28:54.97 ID:???
>>797
天津飯は元気玉が使えない。
でも界王拳は使える。
なぜなら界王星で修行していたから。

きみがいいたいのはこういうことかい?

804 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 23:01:49.13 ID:???
>>770
悟空対19号を読み返せば分かるけど、悟空が超サイヤ人に変身しても余裕だった19号20号が
実際に戦うと予想をはるかに上回るって焦りまくるんだよね

ムキンクスを見たクリリンが気が入ってないのに恐ろしい気だって言ってるのからも分かるように
悟空達は日常用→戦闘準備用→戦闘用って気を変化させてる

ピッコロのエネルギーを増幅して爆発させるってのはこれの説明じゃない?

805 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 02:03:25.87 ID:???
>>747
漢字が少なくアホでも読みやすい!

806 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 09:22:51.77 ID:???
原作の設定がテキトーなのに
全部つじつま合わせて解説しようとすると
独りよがりなオナニー妄想を垂れ流すことになります。
気のばくはつ厨のことです。

807 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 10:02:06.75 ID:pbUK5dlf
魔人ブウを粉々にしても焼いても駄目で
完全に消滅させればいいというのがあるけど
消滅させるというのは物理現象としてはどういう物なんですか?
実際に身近とか、または宇宙とかで消滅ってあるのですか?

808 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 10:59:18.23 ID:???
>>807
それ以前にまず気がどういう原理の技なのかが不明だから話にならないな
気とか現実世界では存在しない物だから逆にどうとでもいえる
あの世界では気で焼いたりバラバラにしたり消滅させたりすることが出来るってだけの話だろう

809 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 12:56:39.12 ID:jbHDyDSN
>>807
完全に消えてなくなるということはないそうです。
「エネルギー保存の法則」
特殊相対性理論の「質量とエネルギーの等価性」

魔人のこなごなになった欠片に、気というエネルギーをぶつけることにより
「再生できる魔人の欠片」から、「再生できない魔人の欠片」に変化させ、
それが目視できないほどの大きさであるなど、存在が認識できなければ、
一応、「消滅した」と解釈しても物語に差し支えないでしょう。

810 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 15:16:32.05 ID:???
ベジットのアレは分子、原子レベルまで分解という事でいいのかな

811 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 19:42:53.12 ID:???
元気玉って実用性低いよな
絶大な威力といっても、気を溜めるのに時間かかりすぎだし
その間完全無防備ってタイマンじゃまず使えないよな
原作だと悟空もあまり好きそうじゃないし

そもそも天さん、ピッコロ辺りは人や自然にお願いして気を分けてもらう行為自体出来なそう

812 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 19:52:50.26 ID:???
界王様って界王券は未完成品までしか出来ないけど
元気玉は出来るんだっけ?

813 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 22:18:44.88 ID:???
>>811
魔貫光殺砲の悪口はやめてもらおう。

814 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 22:20:40.66 ID:???
>>811
界王様のところでやってみたいに
自分の気を使わずに小さいの速射すれば結構強いのかもしれないぞ?
あと、べジータ戦でちょっと体力回復しなかったっけ?

815 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 22:35:42.81 ID:???
悟空があそこまで努力してたら他の技でもラディッツ殺せそうだし
魔貫光殺砲の有用性ってどうなんだろうな

816 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 22:40:53.54 ID:???
連射するためにはどうお願いすんの?
地球のみんな少しだけ元気を、また少しだけ元気を、もう一度少しだけ?
オラから西のみんな少しだけ元気を、南のみんな少しだけ?
植物のみんな少しだけ元気を、は虫類のみんな?

817 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 22:46:28.62 ID:???
>>816
「地球のみんな」でいいだろ
単純にためる時間が短くて
威力が小さくてもいいのなら

818 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 22:53:13.73 ID:???
界王様が一発しか許可してないな

819 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 22:59:02.97 ID:???
>>816
最速でも遠くの気を探るのと同じぐらいは時間が掛かりそう


820 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 23:24:13.32 ID:maNOCriB
>>818
界王拳の3倍以上を使う
フリーザと戦うのを止められるがシカト
ナメック星の願いを変更させる
セルを界王様の所に持っていく
SS3になる
界王神のじじいにあっさり命をもらう


821 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 23:34:30.10 ID:i6vY1rt4
いや 天津飯が人造人間と戦うために修行するなら、界王拳に磨きをかける以外どうしようもないのは分かるよな?
もし界王拳使えないなら、天津飯の戦闘力はメカフリ時でも1万もないかもしれんのだぞ
まがりなりにも、第二セルを足止めしたり、ブウの気弾を弾いたんだから1万や2万てことはないだろ
界王拳使えないなら基本値が超上がっていることになるぞ

822 :マロン名無しさん:2012/08/16(木) 23:49:33.03 ID:+pj0ab9G
>>821
気の爆発で戦闘力を一時的にあげられるから
基本値よりも気のコントロールが優れただけだと思う

823 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 00:35:51.34 ID:???
界王さまの星で作った元気玉は小さいからそれなりに集まりは早かった。

地球のみ、ナメック星及び周辺の星たち、地球とあの世から
集め何万光年も離れた界王神界に送った元気玉の集めるスピードは
大差無いよな…何故か。

824 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 03:05:54.71 ID:???
手を上げれば元気をほぼ全部徴収できるとか、なんでベジータが知ってたの?

825 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 03:44:26.57 ID:???
普段気ィ送る時相手に手ェかざすのは常識だから手ェ上げたら多く取れるのも常識

826 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 08:19:36.00 ID:???
>>821
いやわかっていないようだからあえてアニメの話題だすけど
天は四身の拳(二人バージョン)でリクームとバータ倒してるからフリーザ戦の時点で10万以上あってもおかしくない設定だぞ

827 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 10:23:11.73 ID:???
それアニメ限定じゃん
しかもアニメ得意の引き伸ばしの為のいらない演出
そういう演出を鵜呑みにしちゃうとブウ編のヤムチャが
セルをデコピンで倒せることになるんだよな アニメスタッフには困るyo


828 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 10:26:48.44 ID:???
「俺が一番役に立たない」とか「(天下一に)出ても恥かくだけっすよ」って
言ってた引退ヤムチャがセルを瞬殺したパイクーハンより強いオリブーを一蹴りだからな
これだと天さんは究極御飯くらいの強さになってるよな

829 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 10:31:44.53 ID:???
>>828
オリブーがパイクーハンより弱いなんて設定あったっけ?

830 :828:2012/08/17(金) 10:33:12.91 ID:???
>>829
ごめん
弱い×→強い○

831 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 10:39:10.77 ID:???
あるよ

832 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 10:41:38.49 ID:???
いや、強くはないけど
実力的に互角くらいだった

パイクーハンと闘って接戦の後、場外負けになった

833 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 10:42:48.71 ID:???
少なくともセルよりは遥かに強い設定だよな オリブー

834 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 10:47:53.94 ID:???
>>828
>これだと天さんは究極御飯くらいの強さになってるよな

いやその理論は誰も意味わかんないと思うよw

ブウ編だとセル程度の強さは有って無いようなもんだからな
要は時期の問題だよ
人造人間編とかでヤムチャがセル並に強かったらさすがに矛盾あるけど
ブウ編でセル並に強くても何の意味もないし矛盾でもないんだよな

835 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 10:48:26.79 ID:???
スーパー界王拳!!

836 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 11:01:53.22 ID:???
>>834
マジかよ・・・・
ヤムチャがセルより強いなんて言ってる奴いるのかよ
引退して恥かくだけって言った奴がセル以上って・・・・

じゃあヤムチャに地球人最強宣言受けたクリリンはどんだけ強いんだ
あの時のご飯以上か・・・おそろしいぜ
じゃあやっぱ現役の天さんは究極御飯くらいあってもおかしくないな
さっきまで究極御飯と闘ってたブウに達人て言われてたから究極御飯と互角位なんだろう

837 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 11:20:25.80 ID:???
>>836
お前頭悪いな
地球人最強宣言したのはヤムチャが死ぬ前に言った事だぞ
ヤムチャがあんなに強くなったのは死んだあと大界王の元で修行したからだ
テキトーなことばっか言ってないで
ちゃんと作品観ろ

838 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 11:21:47.73 ID:???
>>836
いやお前の理論は誰も意味わからんと思うw

839 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 11:31:43.73 ID:???
展開武道会時 ヤムチャ(10万位)<<天さん<クリリン<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<セル
大界王修業後 クリリン<天さん<<<<<<<<<<<セル<超2少年ご飯<<<<<ヤムチャ(100億)
でおk?

840 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 11:37:15.57 ID:???
おkおk

841 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 11:45:49.91 ID:???
>>839
お前にわかすぎるだろ
ちゃんと見た方がいいよ
わかってないみたいだから一応言っとくけどクリリンもヤムチャと一緒に大界王の所で修行してるからヤムチャだけ強くなっている訳ではないぞ
あとアニメの話題はそろそろ他でやれよ

842 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 11:58:16.08 ID:PxChq30o
ピッコロもラディッツも過ぎ去れば簡単に抜き去れる世界だから
ブウ時代には過ぎ去ったセルなんてヤムチャが互角以上に戦えても不思議はない。

843 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 12:10:54.41 ID:???
ここはヤムチャファンには夢のようなスレだな ヤムチャの里と名付けよう

844 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 14:15:00.70 ID:XQmE9gaf
天とヤムはアニメではとんでもアニオリでリクーム達倒すぐらいだったけど
原作では界王星でゴミ達が修行したぐらいでギニュー特選隊超えてたら
ベジータとナッパは地上げ屋やってた時にザーボンぐらい超えてたろ

天はフリーザ来襲時ギニューぐらい

ヤムは元々天より劣るし怠けてたからリクームぐらい

そこから数年修行したぐらいだと奴等の素質じゃフリーザ第一〜第二にいけばいい方

845 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 14:39:34.72 ID:???
ベジータがギニューと悟空の前からとんずらぶっかました後、カカロットとギニューの実力はほとんど同じぐらいと見た!
って言ってるけど、当初は悟空の方が圧倒的に強かったから、フッ…戦いの天才のベジータ様も見る目がねえな…とか思ってたけど
一倍の界王拳使った戦闘力が18万ってことは素の悟空はギニューとほぼ同じ力ってことなのかな
ということはやはりベジータは戦いの天才なのか…

846 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 14:39:35.98 ID:vc1yaT1Q
気功砲発射の瞬間的な戦闘力なら天津飯だって超サイヤ人超えてるでしょ
ガチ勝負になったらギニュー隊長以下だろうけど

847 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 14:40:07.55 ID:???
>>844
>原作では界王星でゴミ達が修行したぐらいでギニュー特選隊超えてたら
ベジータとナッパは地上げ屋やってた時にザーボンぐらい超えてたろ

その理屈はおかしいだろ
ナッパでも地上げ出来るレベルってことは
ベジータにとっては全然相手にならん雑魚を相手にしてるんだから
強くなんてならん

848 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 14:45:42.62 ID:???
大猿になれればトランクスでもセルに勝てたのかな
それとも動きが鈍くなってるとか言われて瞬殺かな

849 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 14:48:55.59 ID:???
大猿になれば18000のベジータでも十倍の18万だからギニューにだって勝てるじゃん!とか言ってる奴いるけど
あの巨体では1対1の戦いならまず攻撃は当たらないだろうし、弱点の尻尾も巨大なうえにヤジロベーですら切り落とせるぐらいだからな
ギニューどころかジースにすら楽々尻尾落とされて終わると思うが

850 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 16:35:23.23 ID:???
>>842
それはないな。
ピッコロですらセルに勝てないだろうな。
修行してないヤムチャじゃ無理。
ヤムーにも勝てるかどうか

851 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 16:44:25.89 ID:???
>>848>>849
身体がデカくなればそのデカい体を動かすため
通常時の何倍ものエネルギー量が必要なので
せっかく上がった戦闘力もそのエネルギーに使用され
つまり

852 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 19:47:17.88 ID:???
猿化の上の変身が超化なのに両立出来るとは思えん。アニメはともかく

853 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 20:06:39.13 ID:???
もしかして超サイヤ人になる条件の中に、尻尾が生えてないことが含まれてるのかな
原作では超サイヤ人の中で尻尾はえてるやついないし。


854 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 20:27:02.95 ID:???
バーダックはなんで生えてないの?

855 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 20:38:57.87 ID:???
>>849
ギニュー相手じゃ優勢になったとしてもボディチェンジされるしな

856 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 21:59:01.58 ID:NjLY3kUM
>836
主人公チームは誰かがある強さの地点にいくと、その地点のかなり近くまでつられて戦闘力が上がるからな

ただしその時点の主人公の戦闘力をこえることはないがな

ラディッツ戦時ヤムチャはラディッツの10分の1の力だが一年後にはラディッツを超えている
さらに、、、ラディッツ戦時で考えたら、あり得ない強さのベジータをも、一年後には恐らく超えている

この頃のヤムチャなら初代ピッコロなんてもはや敵ではない

このように、サイヤ人でもないのに、どれほどの潜在能力がヤムチャや天津飯にあるのか謎だが、「元々の彼ら」を考えたら天井知らずに旧敵の強さをこえていくからな

究極ご飯もゴテンクスブウの不意討ち蹴りを喰らえば失神するかも知れんしな

天津飯も不意討ち蹴りを喰らっても、顔面が粉々にならずに死にもしなかったな

究極ご飯は超えてないが、ある程度の地点にきている可能性はある



857 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 22:05:00.93 ID:???
ヤムチャがラディッツを超えたのって界王様のところで修行してからじゃないか?

858 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 22:06:30.63 ID:NjLY3kUM
分かりやすく言えば
チャパ王が一年後にピッコロ大魔王を超え

さらに一年後にラディッツを超え

さらに一年後にベジータを超えた

神や界王の修行があったとはいえ

天下一で悟空に負けてから次の武道会までにベジータ以上になってきたら、、、


859 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 23:13:52.31 ID:???
チャパ王だって神様のところ修行すればヤジロベーぐらいの強さになると思う

860 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 23:21:36.95 ID:???
亀仙人でも神に修行を受ければ歳関係無く強くなるの?

861 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 23:22:15.66 ID:???
まあいつまでも仲良く全メンバーがバトルについて来れるのは
ワンピースだけだよ  

ドラゴンボールは一部の一軍戦士しかついて来ない
地球人組なんてとっくに戦力外ってのが現実だよ

862 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 23:24:28.03 ID:NjLY3kUM
パワーだけならラディッツと互角の栽培マンを圧倒。油断して自爆で相討ち

単純な戦闘力ならヤムチャのが上じゃないかな
まあ駆け引きで負けそうだなヤムチャ
ラディッツに自爆する度胸はなさそうだが、降参してからの不意討ちでやられそうだ

863 :マロン名無しさん:2012/08/17(金) 23:46:27.74 ID:???
たしかラディッツの戦闘力は1500
そしてヤムチャは1480(最大時)

ヤムチャはラディッツにはギリギリ勝てないんじゃないかな?

864 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 00:24:17.86 ID:???
>>842
セルと同等と見られてるダーブラに悟飯が苦戦してたろこのプーアルめ

ヤムチャがあのままリタイアせず修行してたらパンが出てくる頃には追いつくかもしれんが

865 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 00:48:58.40 ID:???
>>860
無理だろ
カリン様の修行受けた時は若かったし

866 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 01:20:39.93 ID:???
カリン様、ポポ、界王様の順で修行してもらえば
ビーデルでもヤムチャぐらいになれそうだ

867 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 02:54:34.18 ID:???
>>866
界王様のとこまで行くには死んでないと駄目だな
生きてると餓死しちまう

868 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 07:01:32.93 ID:???
悟空に瞬間移動で連れてってもらえばいい

869 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 09:10:20.38 ID:???
自力で蛇の道到達出来ない奴は資格もないだろ

870 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 09:25:18.43 ID:???
資格というか修行に耐えられなくて途中で脱落する
蛇の道くらいは自力でどうにかできるくらいの
基礎体力がないと修行に耐えられない
カリン塔も自力で登れないとカリン様の修業にも耐えられないのと同じこと

871 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 10:41:26.96 ID:???
耐えられないっていうより
塔を自力で登れないと水が奪えない


872 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 10:42:48.86 ID:???
謎というか
ダーブラ戦の悟飯を超サイヤ人2と曲解する奴がいるのが不思議だ
どう見たって超サイヤ人1として描かれてんのにな

873 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 11:45:11.28 ID:???
>>872
あれは超1でしょ、ダーブラ戦はお互いに様子見みたいな感じで本気っぽくなかったしね
でもダーブラと悟飯はほぼ同じぐらいの強さに描いてると思う
ブウにボコボコにされ具合も、悟飯はダーブラ並みだし。

874 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 12:05:32.19 ID:KTUWghc4
天下一武道会でキビト相手に超2見せびらかしたんだから
実戦のダーブラ戦では間違いなく超。

875 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 12:08:00.90 ID:KTUWghc4
>>874の続き
ダーブラ戦では間違いなくスーパーサイヤ人2。
悟空は、悟飯がさぼってたと見ているし本気だと考える。

876 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 12:19:52.30 ID:???
そんなこといったって、悟空が説明したとおり超1と超2の書き分けはしっかりされてるし、
悟飯にしても武道会は完全な超2だと分かるが、ダーブラ戦は間違いなく超1として描かれてる
そこのところ無視して曲解するなよ

877 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 12:49:44.24 ID:???
>>876
曲解というか公式設定でダーブラ戦の悟飯は超2ということになっているからなぁ
文句言うなら集英社に直接言ったら?
こんなところで文句言ったって公式設定には逆らえんよ

878 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 13:22:28.35 ID:???
>>877
どの本に書いてあったの?
何ページ?

879 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 14:11:02.27 ID:???
「キビトのお願い」で超2になれたので青年悟飯は超2になれる
(超サイヤ人を超えたのを見せると明言)
+
ダーブラ戦の悟飯は手抜きなし悟飯的に本気
(お互い手を抜く理由がこれといって無い・お互い息切れ)
+
「そうかおとうさんたちは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ
 (自分とダーブラは超えてないレベル)


ダーブラ戦青年悟飯超1説 
「ダーブラ戦悟飯は超1です」「なんで超2になれるのに超1で闘うの?」
・悟飯はトレーニングを怠ったため、超2になるだけならできるが、超2で闘うことができない。

ダーブラ戦悟飯超2説 
「ダーブラ戦悟飯は超2です」「超1に見えるよ。超2には見えないよ」
・強い超2(悟空など)と弱い超2を区別するため、弱さアピールのため超2っぽい描写を省いた。
・超2描写の単純な書き忘れ、または意識していないため。

880 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 14:18:28.68 ID:???
ダーブラ戦青年悟飯超1説 
「ダーブラ戦悟飯は超1です」「なんで超2になれるのに超1で闘うの?」
・悟飯はトレーニングを怠ったため、超2になるだけならできるが、超2で闘うことができない。
・キビトに見せたものは、後に悟空が言う超2とは別物。

881 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 14:21:26.79 ID:???
>>878
大全集じゃないかなぁ?
だからページは知らん

882 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 14:33:23.41 ID:???
ゲームでスパーキングシリーズってあるじゃん
あれのキャラクター解説だとご飯は
「キビト戦では超2を見せたが
 なぜかダーブラ戦では超1で戦っていた
 おそらくご飯はまだ自分の意思で自由に超2になれないのかもしれない」
って書いてあるよ

キビトの直前でビーデル凹されて明確なスポポビッチへの怒りと殺意があって
キビト倒さないとスポポとやれないし、イライラが納まってないから超2になれたんじゃない?
ダーブラ、ブウ戦ではキビト戦みたく高圧的な態度じゃないし、「怒れない」とか言って
もどかしい思いしてたから理性が邪魔して超2になれないでいたんだろ(基本ご飯はキレることを理性が抑制してる)

883 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 14:37:30.63 ID:???
ご飯の力を引き出すには
いちいち目の前で大事な人が凌辱されたり
無関係の人が惨殺されて
理性の檻を破壊(キレて理性という抑制を失う)しなくちゃ
いけないから扱いにくいよね  誰か一人は犠牲を出さないと本気出せない

884 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 14:41:25.66 ID:???
>>882
俺スパキン初代しか持ってないけど
あれのキャラクター解説異常に詳しく書いてあるよな
主要メンバーなんて一人につき6ページ位あった気がする
初代のスタッフのDB愛はすげー感じた

885 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 14:58:33.20 ID:???
>>882ってネタじゃないの?どのスパキンだ?

886 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 15:06:30.71 ID:4A6TalWS
>>882
確かに書いてあるけど
大全集>>>越えられない壁>>ゲーム
しかもスパキンとか集英社じゃなくて普通のゲーム会社が出してるだけだから
参考にならん

887 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 15:14:14.64 ID:4A6TalWS
>>882
それってその説明を書いたゲームスタッフの解釈であって別に公式設定という訳ではないから
信憑性は無いよ
単なる一個人の解釈に過ぎない
他の公式本とかにはダーブラ戦の悟飯は超2と書いてあるしな
そのゲームの説明って
たしかコルド大王がクウラより強いとか書いてあるやつだろw

888 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 15:19:25.05 ID:???
原作>>>>>>大全集>>>越えられない壁>>ゲーム

悟空が「これが超サイヤ人(1)。これは超サイヤ人2ってとこかな」とちゃんと違いを説明してんだから。
それに従えば、原作ではダーブラ戦の悟飯は超1として描かれているということで間違いない。
この場合は、大全集は誤りで、ゲームの解説のほうが正しかったってことだな。
実は超2だったなんてのは原作のどこにも書いてないし、強さの比較でも超1で問題ない。
それなのにムリヤリ超2に格上げしようとしている奴が理解できない。

889 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 15:29:22.46 ID:???
超2になるだけならできるが、超2で闘うことができない。

って余裕しゃくしゃくで「このまま戦えばいいのか?」って言ってましたやん

890 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 15:52:41.08 ID:???
>>888
わかっていないようだから一応言っとくけど
鳥山は基本的にその週の事しか考えていない
ダーブラ戦の時点では「超サイヤ人2」なんていう設定や呼び名すら存在していなかった
悟空が超3化する際に初めて説明や呼び名が出てきたのが「超サイヤ人2」
ということはその説明の前までは「超サイヤ人2」なんて言う設定や描写なんて確定していなかったのだから

>実は超2だったなんてのは原作のどこにも書いてないし

というのはその当時は超2の設定や名称すら存在していないのだから当たり前の話だよ
正直何をいまさらって感じ
その当時は超2のことは超サイヤ人第5形態という名称で呼んでいたからな
まぁお前みたいなにわかは知らんかもしれないが

891 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 16:03:36.91 ID:???
>>890
どっちがにわかだよ
原作をちょい読み返せば超1・超2の書き分けがされてるのは猿でも分かる
お前は猿以下なんだな

892 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 16:03:51.04 ID:d5wjxQIL
プーアルは公式で変身した後、変身した物の能力が使えるから
実はヤムチャよりプーアルのが強い

893 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 16:06:32.71 ID:???
>>890
にわか乙
「超サイヤ人2」とは呼ばれてなくても
「超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人」としっかり区別されてる
で、ダーブラ戦の悟飯は壁を超えてない超サイヤ人として描かれてる

894 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 16:07:13.59 ID:???
>>888
リアルタイムで読んでいない奴は
お前みたいな間違いよくしてるわ
悟空の説明で初めて超2なんてものが登場しているんだから
それより前のダーブラ戦の時に悟飯が超1か超2かなんて断定できん
なぜならその時には超2なんて設定自体が存在しないからだ
お前みたいに決めつける奴が一番の大間違いだな

895 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 16:14:03.40 ID:???
ここまで大きな勘違いしてる奴初めて見た
武道会の時点で悟飯が「壁を超える」「超えない」で超サイヤ人の違いを見せ付けてんのに
悟空による超1・超2の違いの説明は、それをやり直しただけ

リアルタイムで読んでいれば、ダーブラ戦の悟飯が壁を超えてない状態だと判断するよ
墓穴掘ったね

896 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 16:57:40.72 ID:???
だからさー大全集の何巻何ページだよ
まずはそこからだ

897 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:08:21.03 ID:???
こりゃソース出さなきゃ終わらんな

898 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:12:57.42 ID:???
「キビトのお願い」で超2になれたので青年悟飯は超2になれる
(超サイヤ人を超えたのを見せると明言)
+
ダーブラ戦の悟飯は手抜きなし悟飯的に本気
(お互い手を抜く理由がこれといって無い・お互い息切れ)
+
「そうかおとうさんたちは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ
 (自分とダーブラは超えてないレベル)


ダーブラ戦青年悟飯超1説 
「ダーブラ戦悟飯は超1です」「なんで超2になれるのに超1で闘うの?」
・悟飯はトレーニングを怠ったため、超2になるだけならできるが、超2で闘うことができない。
・キビトに見せたものは、後に悟空が言う超2とは別物。

ダーブラ戦悟飯超2説 
「ダーブラ戦悟飯は超2です」「超1に見えるよ。超2には見えないよ」
・強い超2(悟空など)と弱い超2を区別するため、弱さアピールのため超2っぽい描写を省いた。
・超2描写の単純な書き忘れ、または意識していないため。

899 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:20:17.83 ID:???
ていうかご飯はまだ怒りが無ければ超2になれないだけじゃん 
悟空ベジータのように自分の意思でいつでも自由にはいかないだけ
だからご飯はダーブラ戦でもブウ戦でもどうやっても超2になれなくて苦しんでる
あの場でビーデルがノコノコ出てきてダーブラに石にされたら速攻超2になるけどさ

900 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:23:52.52 ID:???
>>897
ソースっていうか知らない時点で勉強不足すぎるだろ
勉強不足なやつが言うことに何の信憑性もないよ

901 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:26:06.92 ID:???
キビト相手に超2になってるんだから
ダーブラに手を抜く理由がないんだから
超2で闘ってますというのが道理だが
悟飯がボクは超えてないからブウエネルギー溜まらなかったと言うんだから

答え…
 悟飯「一応超2なんだけど、ほぼ超1といっても遜色ない超2にしかなれません」

超2というのは悟空が(作者が)後から付けた呼び方なんで、厳密には
 悟飯「一応超サイヤ人を超えてますが、超えてないって言われてもしかたない程度です。」

902 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:27:06.58 ID:???
海外のお前ら
ttp://dbzf.co.uk/topic/8360090/1/

903 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:27:15.46 ID:???
大全集持ってるけど
ダーブラ戦が超2だったなんて書いてないよ?
ていうかそういう記述自体がみつからない

904 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:33:24.01 ID:???
悟飯は7年前に超2化を覚えたけど
トレーニングしてなかったから超2の底辺まで落ちましたと。
こういうことだろ


昔、大型自動二輪の免許取ったけどバイク乗ってなかったからうまく走れない
お父さんとおでこにエムって書いてあるお友達はブイブイいわせてるけど

みたいな

905 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:34:51.10 ID:???
>>900
何を知らないの?ソースがあるってことか?

906 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:35:00.54 ID:???
手を抜く云々じゃなくて
実力をまるで発揮出来てない描写だと思う
力を出したくても全くでない  全力でやってるのに
ご飯ってそういうキャラじゃん  セルの時も覚醒まで苦労したしその時からほとんど変わってない

キビト戦で超2になった時は「セルやった時はもっとすごかった」とベジータは言うものの
自分と同等かそれ以下位の評価だった
しかしダーブラ戦では悟空すら「あいつ本当に修行さぼってたのか」と呆れられ、ベジータはイラつく始末
ダーブラ戦は超1レベルの戦い

907 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:35:26.39 ID:???
>>903
まぁ今外だから帰宅したら出すわ
持ってるんだったらそんなこと常識なんだからちゃんと探せよw
ページは忘れたけど大全集7巻のダーブラの所に書いてあるわ

908 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:37:31.56 ID:???
オーラの形によるなら
ttp://i55.tinypic.com/161au8l.jpg
ここの1コマ目は超1で2コマ目は超2だね

909 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:39:54.96 ID:???
>>906
同等はないでしょう
闘う前からコイツは下だって言ってるんだし

910 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:41:32.02 ID:???
せめて超2になれてれば(超1の壁さえ超えてれば)
悟空達もあんなに呆れないだろ
超2にすらなれないから軽蔑してるんだろ

911 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:41:35.31 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%A9#cite_ref-1

wikiだけどこれかな

912 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:41:48.79 ID:???
>>908
ただのかめはめ波のためのばくはつじゃねーか?

913 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:43:08.01 ID:???
7巻 84ページか

914 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:43:09.79 ID:???
>>910
キビト相手になれたやん。どう説明すんの

915 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:44:47.11 ID:???
>>904
俺もそんな感じだと思います

916 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:45:15.53 ID:???
>>911
魔術に長けており、触れると石化してしまう唾や、剣や槍などの武器を瞬時に取り出して使うなど独自の戦法を用いて戦う。
当初、悟空とベジータはダーブラをセルと同等程度の実力だと予想していたが、魔術を駆使し超サイヤ人2の孫悟飯と互角の闘いを繰り広げた

決まりじゃん

917 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:46:45.02 ID:???
wikiはいたちごっこになるから
持ってくるってのはちょっとねぇ

918 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:47:16.33 ID:???
大全集もあとで訂正されたりしてるしな

919 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:53:55.53 ID:d5wjxQIL
>>900
勉強wwwwwwww

920 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 17:59:19.13 ID:???
うむ。原作じゃないからな。

921 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 19:50:09.60 ID:???
>>910
超1で戦ってたという説を取るなら、
悟飯は超2になれないというか、ホントただなれるだけでエネルギー消費が激しすぎて相当キツイという説でいいんじゃね?
武道会場でもどことなく変身が大変そうに見えた

922 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 22:12:38.12 ID:???
>>914
ビーデル凹られて超キレてた直後だから
あのご飯が「殺すぞ」的な発言してた程怒ってたからね
あの時は理性がユルユルだった


923 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 23:02:51.91 ID:d5wjxQIL
もしかしたらビッチの仲間かもしれないからな

924 :マロン名無しさん:2012/08/18(土) 23:21:17.58 ID:???
超2は態度まで高圧的だよ。

925 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 01:17:48.70 ID:ed4PCJUn
>922
ビーデルボコられてご飯マジギレだったからね
16号が踏み潰された時なみに怒髪天だった様子だから超2になれたんだろうな。
怒り>>>>理性

超2ご飯の特徴としてのスパーク、威圧的な言葉遣い、鋭い眼光もこの時はちゃんと描かれていた

ダーブラの時はスパークないし、言葉遣いもユルいご飯のまま
唾はかれて「ワッワッ(汗)」とか超2ご飯言わなそうだがな


ゴテンと修行の時の超サイヤ人は超1で間違いないだろ?
その時のご飯と、武道会の超2ご飯を比べたらダーブラ戦のご飯は特徴や言葉遣いや雰囲気がゴテンと修行していた時にかなり近い気がする
つまりダーブラ戦では超1だったのだと思う

もちろん、超1でも初期スーパーサイヤ人ではなく、超2に近い超1だと思うけどね

926 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 02:17:46.95 ID:???
セル戦前の気の消費量を抑えた超1か
キビトに対しては超2になって急に高圧的になってたけどダーブラではビーデルさんがボコられた後 落ち着いたからキレる事が出来なかったと


927 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 02:33:53.28 ID:ed4PCJUn
ビーデルさんはセンズで治ってるしね
あとはピッコロとクリリンが石にされてるけど、普通は石にされた直後がぶちギレのタイミングのはずだが、以外に冷静だったな
多分目の前で仲間や弱者が痛め付けられて苦しんでる姿を見ると怒りがわくんだろうな
石化はどっちかというと、何が起こったのか理解出来ずに怒りがわかなかった
そして界王神からダーブラを殺せば復活すると聞いて早く助けようと理性が働いちゃったんだな



928 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 03:06:55.06 ID:???
また界王神か

929 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 07:05:48.70 ID:???
>>918
訂正とかそんな話聞いたことないな
どこが訂正されているんだ?

930 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 07:12:04.82 ID:???
まぁ超1なんて言う根拠もどこにもないんだけどな
悟飯が少年期よりパワーダウンしてるんならセルより強いダーブラと
超1なんかじゃとても戦えもしないだろうし
超2の方がしっくりくるわな

931 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 07:35:26.10 ID:???
原作の超1超2の描き訳が根拠にならんなら悟空のセルくらい〜も全く根拠にならんわww
悟空が説明するときもきっちりかかれてたし、超2で戦ってるやつにも全部しっかり描かれてたのにね
ダーブラ厨はダーブラよいしょな発言以外根拠に見えないんだね
原作が根拠にならんなら大全集とか糞拭く紙程の価値もねーよ
因みに完全版だと間違いは修正されてる
リクーム戦ベジータ→2万くらい→3万くらい
他にもあるらしい
ところがダーブラ戦悟飯は超1描写のまま
これが現実です
ダーブラ厨は原作作者の鳥山以外の関係者が『ウーロン最強!ダーブラは実はチャオズ以下』と言ったらそれを鵜呑みにするんですね
わかりますわかります^^

932 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 08:33:07.53 ID:???
ダーブラに関して言えば超サイヤ人を超えていないセルより強いって程度のことだろ
超サイヤ人を超えてるはずなのになにちんたらやってんだ、って悟空が嘆くしベジータがイラついてる
悟空の中ではサボってなければダーブラぐらいなら倒せんだろうにってことだ

悟飯は超2らしい描写を描くまでもない弱い奴に成り下がったって感じでOK

少年時代並の超2以上なら「強い」って意味で超2っぽく描写されてるだろうが
実際は超2描写を描くまでもないザコ超2レベル


933 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 09:13:48.18 ID:???
鳥山があのあたりの連載の流れをひっくるめて
壁を越えてるならこの描写、超えてないならこの描写って意識して描きわけてないのが濃厚
設定を煮詰めてからそれを原作に適用するなどしていないのは明らか
週刊に追われてその時その時で考えているはず

われわれ読者がぜんぶひっくるめて解釈する(つじつま合わせする)と 
  → 超サイヤ人を超えた状態で闘わない闘えない理由がない
武道会からダーブラ戦までの連載の間を考えると
  → ダーブラ戦悟飯は描写的にただの超サイヤ人
合わせると、
  → ダーブラ戦悟飯は超1レベルの超2

934 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 10:19:21.54 ID:???
超2か超1かは形態の問題で
実際の戦闘力数はカンケーないってことだな

935 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 10:31:09.73 ID:???
>>933
>われわれ読者がぜんぶひっくるめて解釈する(つじつま合わせする)と 
  → 超サイヤ人を超えた状態で闘わない闘えない理由がない

理由は怒りが足りないからっていう案も出てるじゃん
勝ってにわれわれとか言うなよw

936 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 10:49:15.57 ID:???
キビトに怒ってたから超2化できました、ってことなん?



937 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 11:28:45.90 ID:???
武道会で超2になってダーブラ相手に超2にならない理由


1 ビーデル負傷の怒りをキビト戦まで引きずっていたから。
 (怒らなければ超2化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説)

2 キビトのなんだかわけがわからない挑発にイラッとしたから。
 (怒らなければ超2化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説)

3 キビトの時は落ち着いてたけどダーブラの時は気ばかりあせって上手に怒れない
 (怒らなければ超2化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説)

4 ダーブラ相手なら超1で充分、
  って思ってたけど意外に強いのでじゃあ超2になろうか、
  って思ってたらダーブラ帰っちゃった
 (自由に超2化できるけど使わなかった説)

5 悟飯の超2はお披露目用、悟飯にとって戦闘時は超1がベスト
 (自由に超2化できるけど使わなかった説)

1、2、3は不自然な妄想  4は原作に反する  5は技術的に古い話

938 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 11:41:00.71 ID:???
1が一番自然じゃね?
ビーデル凹られた時が
ブウ編のご飯、いや全編を通して
ご飯が一番怒りを露わにした感じだし

「待ってろよ スポポビッチ!」って啖呵切っておいて
キビトに負けたらスポポと闘えないし、スポポを凹そうと
ご飯のサディスティックな面が出てただろうし
多分あのままスポポとやってたら、悟空が止めに入るくらいスポポを
じわじわと痛めつけたと思う

939 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 11:47:21.64 ID:???
クラスメイトにバレてサングラスポイのニコっとしてた悟飯がまだ怒ってるだって?

つーかボロボロビーデル&スポポを前にしても悟飯は描写的には超1だったけど

940 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 11:49:45.66 ID:???
>>938
1が一番自然じゃね? っていうか
ダーブラの時も超2でいいんじゃね?

941 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 12:17:04.83 ID:???
>>938
スポポ「ま、まいった!!あんたは強いよ」

942 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/08/19(日) 13:11:52.89 ID:???
ブルーはどうやって、あの海賊の洞窟から脱出したん?

943 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 13:16:59.61 ID:+8MT2uzd
>>940
普通に考えたら、悟飯は自由に壁を超えた超サイヤ人になれて、ダーブラ戦も超2。
悟空対ベジータですぐに魔人ブウの復活エネルギー溜まったのは
悟空とベジータが、悟飯とダーブラよりも強かったから。
ただ悟飯が電気オーラじゃないのだけが問題。

944 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 13:29:51.34 ID:???
だから「一応超2と呼べる状態」とか「超2の底辺」とか「よわい超2」いう解釈でOK

スパークが無いのは作者が意識してないか、書き忘れか、
忘れてなければ悟空とか昔の悟飯とかの強い超2との違いを表すための演出てことでOK

945 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 13:36:14.74 ID:ed4PCJUn
いやいや
悟空だってヤコンのときは超1だろ
一瞬だけ超2になったが基本的に超1

ダーブラの時、ご飯が超2になれるのにならない理由がない
と言ってるが、悟空だって超2になれば一瞬で倒せるのに超1でヤコンと戦ってるしな

それに超2になれない理由は原作にあるよ

ご飯「怒ってますよ怒ってますけどあのときみたいには、、、」って、ちゃんとうまく怒れてなくて「あのときのご飯にはなれてない」と間接的だが説明あるぜ

そのあとの悟空の超2を見てベジータが初めてあのときのご飯以上って言ってる

「あのときのご飯クラスのMベジータ」のブウとの戦闘描写と、ダーブラ&ご飯のやられ方をみればダーブラ&ご飯はワンランク下って普通に分かる
逆にダーブラがあのときのご飯クラスならMベジータ位ブウ相手に戦えないと嘘

946 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 13:48:17.16 ID:???
>>929
ベジータの身長

947 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 13:52:35.26 ID:???
>ダーブラの時、ご飯が超2になれるのにならない理由がない
>と言ってるが、悟空だって超2になれば一瞬で倒せるのに超1でヤコンと戦ってるしな

悟飯はダーブラに押されてるわけだから
なんで本気(超2)で闘わないの?ってこと。

>ちゃんとうまく怒れてなくて「あのときのご飯にはなれてない」と間接的だが説明あるぜ

悟空は「あの時みたいな超2状態になれ」って言ってるんじゃなく
「あの時みたいに力を引き出せ」っていってるわけで、方法として怒りを提示してるわけ
トレーニングをサボっていて力が落ちた悟飯に残された、ダーブラに勝てる方法として

>「あのときのご飯クラスのMベジータ」のブウとの戦闘描写と、ダーブラ&ご飯のやられ方をみればダーブラ&ご飯はワンランク下って普通に分かる
>逆にダーブラがあのときのご飯クラスならMベジータ位ブウ相手に戦えないと嘘

Mベジータは「あの時の悟飯以上」な。
あの時の悟飯が超2悟空やMベジータの比較というか強さ説明に使われてることを考えると
ダーブラ&ご飯はワンランクというよりツーランク下。

948 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 14:11:21.40 ID:???
ダーブラが「あのときの悟飯クラス」のわけがない。
「さすがだ あのときの悟飯以上」が
「さすがだ ダーブラ以上」ともいえてしまうから
さすがでもなんでもなくなる

949 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 15:07:22.06 ID:???
ブウの体内で超1で対応しようとした一例があるじゃん

デブより強い悪ブウと戦ったり中から吹っ飛ばすつもりならより強い形態にならないと不自然
故にあれは見た目は超1だが実際は超3と超2だ

>>947の理屈だとこうなっちゃう
ベジータは1も2も髪型同じだから『実は2』も無理矢理通せなくもないけど、悟空の2は髪型も違うしましてや3は髪の長さが違う
悟空は超3と超2二人がかりでも勝てない相手に1で挑もうとしてる


950 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 15:28:54.94 ID:???
無理に難しく考える必要はない。

超1(壁を超えてない)は炎オーラのみ。
超2(壁を超えた)はガスバーナーオーラ+スパーク。

書き分けはされてるし、悟飯は超1(超2未満)でも怒りで強くなることが分かっている。
超2悟飯が怒りを爆発させればあの時点では最強と言うだけの話だ。
ダーブラ戦の悟飯はせいぜい、怒りでわずかに強くなった超1。

終了。

951 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 15:44:10.65 ID:???
流れでわかりそうなもんだが…

>ベジータは1も2も髪型同じだから『実は2』も無理矢理通せなくもないけど、悟空の2は髪型も違うしましてや3は髪の長さが違う
>悟空は超3と超2二人がかりでも勝てない相手に1で挑もうとしてる

真っ向からやり合うつもりなら強い形態にならないと不自然。
しかし、ブウ体内ではやったことは「ブウの体に穴をあけること」で
超2または超3以上でなければ穴を空けられないとは悟空は考えていないようなので
瞬時になった超1のまま穴を空けられると思っていたので穴開けを試みました。
より強い形態、つまり今できる最強状態が必要になったのは「お前を倒して出口をさがす」時からですが
その前にベジータが別のプランを実行しました。

悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力(キビトに見せたやつ)をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの?」といった助言になるでしょう。

952 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 16:04:33.46 ID:???
呑気に超1で穴開けようとしてブウが向かってきたらどうしてたの?
超3超2の二人がかりでも倒せないってことはスピードも速いんだからね?
『戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ』
超3でも勝てない
超1は超3の1/8
即座に変身とか対応できるわけないじゃん

どうしてわからないかなぁ

953 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 16:05:40.34 ID:???
悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力(キビトに見せたやつ)をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの?」といった助言になるでしょうかねぇ

どうしてわからないかなぁ

954 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 16:06:53.92 ID:???
>>892
そんなパワーは一体どこから来るんだよw

955 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 16:21:33.76 ID:???
>呑気に超1で穴開けようとしてブウが向かってきたらどうしてたの?

実際向かってきてないし、向かってきたら超3になるんだろうな
間に合わなくてワンパンぐらいなら入れられそうだけど

ところでなんで悟飯は超1でダーブラと闘ってたの??

956 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 16:30:44.41 ID:???
自由に「なれない」から

終了。

957 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 16:38:39.57 ID:???
>自由に「なれない」から

キビトに言われてなったのに?


958 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 16:41:35.50 ID:???
前例があるだろうに…
フリーザ戦の悟空は「最後のチャンスを与えて〜」で超化したが、
トランクスには「自由に超化をコントロールするのには苦労した」と白状してる
悟飯の超2も同じ状況 勢いでなれる時もあるが、できない時もある

終了。

959 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 16:43:36.77 ID:???
じゃあ次コレ

悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力(キビトに見せたやつ)をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの?」といった助言になるでしょうかねぇ

どうしてわからないかなぁ

960 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 16:47:08.18 ID:???
悟飯の超2には二段階ある
普通の超2 怒り(潜在爆発)超2

セルゲームの時は「気も半分以下に〜」が普通の超2で
「爆発させろ力を」を実現したのが怒り(潜在爆発)超2

ダーブラ戦の悟飯は普通の超2になれないため、「あの時」には程遠かった

961 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 16:50:03.21 ID:???
>>959
武道会ではできたのにダーブラ戦ではできないから
ベジータが「勝てない相手じゃない」「イライラさせやがる」って言ったのは分かるよな

962 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 16:57:45.91 ID:???
>>961
「勝てない相手じゃない 情けないやつだ」「あいつほんとにサボってやがったんだなぁ」
勝てない相手じゃないだろ?ていうのはベジータ自身にとってなら&サボってなかった場合の悟飯なら

イライラさせやがる…
ダーブラぐらいオレならすぐに倒せる&サボってなければ倒せたはず
っていうイライラ。
さっきキビト相手に出した力をなぜ出さん?イライラ じゃねーだろ。

963 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 17:01:29.97 ID:???
>武道会ではできたのにダーブラ戦ではできないから

作中できない説明がないんだからさ
なんでできないか理由をあれこれ考えるより
できてましたのほうが理にかなってるんじゃないか?

964 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 17:07:03.92 ID:???
もう誰か集英社に電話して聞け

965 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 17:20:52.21 ID:???
>>960
>ダーブラ戦の悟飯は普通の超2になれないため、「あの時」には程遠かった
武道会でなってるので、なれないってのは不自然。
あの時に程遠いっていうのは、トレーニングサボり分遠くなった。

>「爆発させろ力を」を実現したのが怒り(潜在爆発)超2
爆発させれたのは怒ったからじゃないので怒り超2というのはおかしい。
すでに怒って強くなった状態だし。

正しくは、
悟飯の超2(セルの時)には二段階ある
1 超2(怒りきっかけ、16号踏まれてから悟空に爆発させろ力をと言われるまで)
2 潜在爆発超2(かめはめ波打ち合いの最後)

1はトレーニング不足でダーブラ相手じゃ心もとないから2を使え、と悟空

966 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 17:45:35.14 ID:???
鳥山に聞いても教えてくれないのに出版社に聞いてどうなる


って実際にрオた奴っているの???

967 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 17:49:24.01 ID:???
これ根底にあるのが
ダーブラをどのセルと同等以上だと思ってるかによるんだよな

@ダーブラ=完全体セル・・・必然的にご飯は超1で戦ってることになる(セルゲーム時の悟空よりちょい強い程度)
Aダーブラ=復活後超2セル・・・ご飯は最低でも超2にはなっていることになる

燃料投下してみた
悟空達の反応的に@が俺的にはしっくりくるけど、これはよく無限ループする話題

968 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 18:29:58.81 ID:???
>>967
@でも完全体セルフルパワー>>少年超1悟飯

だしありえない

969 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 18:36:27.72 ID:???
>必然的にご飯は超1で戦ってることになる(セルゲーム時の悟空よりちょい強い程度)

「当時より弱くなった超2」でよい。
ダーブラはセルぐらいと思ったよりずっとつよいので
超1っていうセルゲームの悟空よりちょい強いぐらいじゃちょいつらい相手だろう。

970 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 18:45:34.42 ID:???
>これ根底にあるのが
>ダーブラをどのセルと同等以上だと思ってるかによるんだよな

そーでもない。
超1超2どうこう関係なく、セル&ダーブラは悟飯の強さ評価によって上下するだけからだ。
超1か超2かはスパーク等絵で判断するか、理屈で判断するかによって分かれる。

971 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 19:01:25.88 ID:???
いい加減笑わせるのはよしてくれw
原作で明確に超1として描かれてるのに「超2と考えるのが道理」?
青信号を赤信号と言い張るようなもん 読解力以前の問題だぞ

972 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 19:09:27.77 ID:???
超1ですって言い張るためには読解力より説明力が必要だけど
あんまりにも説明ができていないのがダーブラ戦悟飯超1説論者。

973 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 19:23:27.00 ID:???
絵柄が超1であることを物語ってんのに、これ以上何を説明しろと。
オーラの違いも数コマだけなら「超2かも」で通るが、
徹底的に超1と超2が書き分けされてるんだから、超2説は無理がある

974 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 19:25:32.39 ID:???
ダーブラ戦悟飯超2論者は描写の説明が全くできてないんだよ

975 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 19:27:54.02 ID:???
机上の空論で説得力がないってことだな
その点、超1であることは論より証拠でしっかり描かれてるんだから

976 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 20:32:11.56 ID:???
超1か超2かはスパーク等絵で判断するか、理屈で判断するかによって分かれることが
レスから読み取れました。

気付くの遅いよ。

977 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 20:35:17.03 ID:???
超1の方が悟空達のガッカリ感と
ご飯のもどかしい感じがしっくりくるんじゃない?
少なくともキビト戦の時の明確な超2の時は、ベジータも悟空もクレームはほとんどなかった
だからダーブラ戦のご飯はそれよりみっともない感じなのは間違いないよ

あとドラゴンボールの謎とかいう同人考察本だと、キビトの回復が不十分だったから超1だったかもとか
書いてたなw それのこじつけは俺も微妙かなとは思ったけど

978 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 20:41:54.09 ID:???
武道会で超2になってダーブラ相手に超2にならない理由


1 ビーデル負傷の怒りをキビト戦まで引きずっていたから。
 (怒らなければ超2化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説)

2 キビトのなんだかわけがわからない挑発にイラッとしたから。
 (怒らなければ超2化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説)

3 キビトの時は落ち着いてたけどダーブラの時は気ばかりあせって上手に怒れない
 (怒らなければ超2化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説)

4 ダーブラ相手なら超1で充分、
  って思ってたけど意外に強いのでじゃあ超2になろうか、
  って思ってたらダーブラ帰っちゃった
 (自由に超2化できるけど使わなかった説)

5 悟飯の超2はお披露目用、悟飯にとって戦闘時は超1がベスト
 (自由に超2化できるけど使わなかった説)

6 キビトの回復が不十分で超1にしかなれなかった
 (自由に超2化できるけど使わなかった説)

979 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 20:44:12.55 ID:???
とりあえず2〜5は意味不明だから消せよ

980 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 20:50:56.46 ID:???
次スレ行く

981 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 20:53:57.87 ID:???
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1345377152/

982 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 20:58:46.56 ID:???
戦闘力スレでやれよ

983 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 21:03:03.57 ID:???
>>978
こじ付けるなら原作から持って来いよ
妄想ばっかりやん

984 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 21:09:11.55 ID:???


985 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 21:13:06.17 ID:???
>>982
ニダアルの人追い出してよ

986 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 21:23:15.60 ID:???


987 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 21:36:43.71 ID:???
>少なくともキビト戦の時の明確な超2の時は、ベジータも悟空もクレームはほとんどなかった
>だからダーブラ戦のご飯はそれよりみっともない感じなのは間違いないよ

悟空はそもそも武道会悟飯に触れてる台詞がない。
悟空もベジータもガキの頃と比べて弱いとは扱っているが、
さっきの武道会と比べて弱いっていうことは言って無い
(弱いの理由が悟飯のトレーニング不足だから)
実際闘ってるの見たらマジで弱かった(予想通り)ってことだから、
武道会悟飯>ダーブラ戦悟飯
ではなく、
武道会悟飯≒ダーブラ戦悟飯 でOK

988 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 22:14:07.87 ID:???
ドラゴンボールで一番速いのは
ナメック星→地球にやってきたドラゴンボールか?
最長老様の話が始まってから終わる頃に到着したんだよな?

989 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 22:27:09.67 ID:???


990 :マロン名無しさん:2012/08/19(日) 23:51:23.59 ID:???
ビーデルさんかわいい!

991 :マロン名無しさん:2012/08/20(月) 00:22:35.34 ID:???


992 :マロン名無しさん:2012/08/20(月) 01:18:47.34 ID:???


993 :マロン名無しさん:2012/08/20(月) 01:21:15.36 ID:???


994 :マロン名無しさん:2012/08/20(月) 01:25:58.42 ID:???
>>971
作中できない説明がないんだからさ
なんでできないか理由をあれこれ考えるより
できてましたのほうが理にかなってる



995 :マロン名無しさん:2012/08/20(月) 01:31:47.79 ID:???


996 :マロン名無しさん:2012/08/20(月) 01:34:37.52 ID:???
うめ

997 :マロン名無しさん:2012/08/20(月) 01:36:20.54 ID:???
産め

998 :マロン名無しさん:2012/08/20(月) 01:43:42.54 ID:???


999 :マロン名無しさん:2012/08/20(月) 01:44:12.97 ID:???


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