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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!164

1 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 21:46:21.89 ID:???
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!163
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1340790104/

★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・「妄想」「厨」
 ・「w」の使用
 ・その他他人を侮辱した書き方
  荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
  良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
  礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

★次スレは>>960が立てて下さい。

2 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 21:47:34.26 ID:???
【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空 334(重り)→416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り)→408→1020〜1330(魔貫光殺砲の気の集中)→329(ラディッツ戦後)
孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5

ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯  981→2800(魔閃光)
クリリン 1083
栽培マン 1200

フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える)→6万(ギニューの見立て)→18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解)→24000→2万近く(旧単行本)→3万近く(完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値)→23000(悟空とチェンジ)
ネイル  42000
フリーザ 53万→100万以上は確実

トランクス 5

3 :マロン名無しさん:2012/07/19(木) 21:56:50.90 ID:dMVieJOD
>3ならランチさんは実はサイヤ人で悟空の母でスーパーサイヤ人

4 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 00:20:06.44 ID:???
>>4なら魔人ブウを象ったオナホール発売決定

5 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 00:47:23.18 ID:???
どの層向けだよw

6 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 01:29:56.13 ID:???
前スレで誰か言ってたが、2万あればたいてい無双できるし
周りは思いのままだ。そっから先は差があってもよくわからなくなる

7 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 02:23:11.59 ID:XMqGCrFQ
ギニュー特戦隊ってチームとしてバラバラだよな
アニメだがクウラの隊は悟空相手によく連携してたのに
ギニューはジースの協力を拒否る始末

8 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 04:17:33.20 ID:???
フリーザ軍で幹部を維持したいなら2万じゃ厳しいだろ…
ナッパ相手にもでっかい顔するためには4万オーバーは欲しい

ベジータが18000と徐々に力を付けてるし
キウイもライバルといわれるぐらいだから歳はベジータとそう変わらないだろうし

20000で満足してたら即抜かれそうなキャラが2人もいる
しかも20000台の戦士ってドドリアだけじゃね?
ザーボンは推定3万程度だしなかなか微妙な数字だと思う

9 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 04:49:02.13 ID:???
筋斗雲の全速力って戦闘力いくらぐらいに相当するスピードなの?
ベジータ編で使ったぐらいだからあの頃の悟空が飛ぶより速いと思うんだけど

10 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 04:55:33.20 ID:???
ベジータがジースを殺して、フリーザのスカウターを破壊した時の戦闘力が25万

11 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 06:21:55.00 ID:???
>>9
体力温存に使っただけで速くはない
戦闘力408だったピッコロと五分程度の速度

12 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 08:02:28.08 ID:CV+hIfyb
ラディッツってフリーザ軍の中ではナメック星の若者に一蹴された下っ端兵と同じくらいなんだろうなw

13 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 11:08:56.12 ID:???
下っ端ってもあいつら一応フリーザ親衛隊なんだけどな

>>9
ベジータ戦悟空の最大速度は蛇の道で計算すると約25000km/h
筋斗雲がそんなに速かったら悟飯は2分で自宅と学校(1000km以上)を行き来できる計算になるぞ
悟飯が自分で飛べば朝寝坊できるようになるらしいから、筋斗雲の速度はせいぜいマッハ1ぐらいだろうな
・旅客機よりは速い
・アラレちゃんのキーンより遅い
・ブルマ作のスパイジェットより遅い
・桃白白の柱より遅い
実は大したことなかったりする

14 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 12:02:58.39 ID:???
舞空術は慣れもあるだろ
悟空よりピッコロの方が速いらしいから
アラレちゃんは筋斗雲と同じくらいって悟空に言われてただろ

>>11
悟空が界王拳使ってればピッコロ死ぬ前に到着出来たよな

>>13
DBでそんな計算無意味
月まで亀仙人やピッコロの気功波がすぐ届いたり現実の物理法則は通用しない

15 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 12:54:03.30 ID:???
アラレはマッハ1.5、筋斗雲も同程度
全力だと2倍のマッハ3
ガッチャンはマジになると星間移動もあっという間で
ターボ君はそれに軽く追いつける超光速で飛ぶ

16 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 13:11:05.31 ID:???
スランプは 逆上ツンツクツン>ランプの魔人>ガッちゃん>キャラメルマン?号>アラレちゃん=オボッチャマンくん
だったっけか 強さ順位 ツンツルテンも超能力込みだと結構強かった記憶があるが

17 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 15:13:14.74 ID:???
筋斗雲の速度がそんなに遅かったら
天界から悟飯達のとこまで疲れたまま飛んでいって到着してから仙豆食わないか?

18 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 15:46:32.34 ID:???
>>17
神の所で修行したヤジロベーが駆けつけたぐらいだから
カリン塔から戦ってる場所が近かったんだろ
あいつの横着っぷりだと、カリン塔の付近でゴロゴロしてたはずだろうし

筋斗雲で行くのも飛んで行くのも大した時間のロスはない
それより力を温存したかったって理由だと思う
まぁ、到着後食えよって話になるけど

19 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 19:57:12.15 ID:???
ラディッツの時に速度をピッコロに合わせてやってた。でいいんじゃないの?
悟空一人で到着しても意味ないし

ビーデルは「これ以上の速度じゃ目も開けられない」みたいな事いってたけど
悟空達はどうやってその辺を克服してるのか謎だ。速度による肉体への負荷とかもよくわからん

20 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 20:01:33.32 ID:???
神コロとセルが戦った後悟空が目覚めて
「このままじゃ人造人間にもセルにも勝てそうにねえ」
って言ってたけどセルは悟空と同じぐらいのベジータを見て
「あいつまで予想を大きく上回るパワーを…」
とか言ってたよね

セルはベジータには勝てないのか勝てるけど超サイヤ人になって予想より全然強かっただけなのかどっち?

トランクスに至っては
「未来で私に殺されてこの時代でも殺されるとはな」
と言ってたけどトランクスになら勝てるのか未来では勝てたけど今はタマゴに戻ってエネルギー集めてる途中だから勝てないのかどっち?

ベジータとトランクスに圧倒的な差はなさそうだし

21 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 20:03:22.01 ID:???
>>19
「おめえ筋斗雲の速さについてこれるか?」
と聞いておきながら合わせてあげるのか

22 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 20:09:58.83 ID:???
>>20
単純に18号>ベジータ>セル>トランクス

で考えても別に矛盾はないかと。太陽拳や吸収を考慮すると
確実にベジータが初期セルに勝てるとは言い切れないが

23 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 20:22:37.53 ID:???
実際大して差が無さそうなのは神コロとベジータの方だと思う

24 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 20:39:58.45 ID:???
えー
あんなに驚いてるのに―?

25 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 20:49:52.36 ID:???
>>22
ベジータとあんま変わらん悟空が
「セルに勝てねえ」
って言ってるんだよ

生体エキス吸ってパワーアップしてるだろうから勝てねえ?

26 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 20:51:47.71 ID:???
>>22
「あの頃の悟空」程度のかめはめ波しか使えないようなセルがトランクスより強いはずはない

未来に生まれたセルだって、トランクスのところへ特攻したわけじゃないぞ
まず17号たちを探してるんだから、その過程で人間を吸収して強くなってる(むしろ17号たちを吸収するつもりだったのに自らを強化しないのは逆に不自然)
卵に戻ったら3年もかかるほど最初から(生命の発生から)やり直しなんだから当然強さも戻る

27 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 20:54:06.58 ID:???
17号と18号に目茶苦茶差があるとは思わないから神コロもベジータもそんなもんなんだろうか

でもベジータと闘った時18号はケロッとしてて痛がってたのはベジータだけだよね
16号も神コロを指して
「お前達に匹敵する程大きい」
と17号18号を一緒くたにしてるし

17号と互角の神コロ>18号と互角?のベジータ>18号とも闘えないトランクス

こう?
大した差じゃないのかな

28 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 21:31:19.24 ID:z/Qhy5fd
北極熊と一般人くらいの差があったら足止めすら不可能
ましてや突進してくる北極熊を押し返すなんて、すごいパワー
たとえ北極熊にダメージはなくてもね

北極熊同士だとダメージを受けるんだろうが、押し返すだけのパワーがある人間は人間のなかではぶっちぎりだ
誰のことかはご想像にお任せするとしよう

29 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 22:07:46.73 ID:???
セルは退化したことで力を落とした

または

トランクスに勝ったのもかめはめ波で驚かせて
太陽拳で吸収ってコンボもあるし

トランクスより力が少し下でも勝てる可能性ある

30 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 22:16:57.82 ID:???
太陽拳やったはいいが、しっぽ刺した瞬間に捕まって殴られるんじゃないか?
つか戦闘力に差があってもしっぽだけは刺さるんだな。

31 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 22:18:11.52 ID:???
神コロ=17号>18号≧ベジータ>17号(未来)>18号(未来)>セル(初期)>トランクス>ピッコロ≧20号>19号>メカフリーザ>コルド大王

32 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 22:25:26.95 ID:???
>>30
刺されて殴れたのは16号だけ
セルと神コロぐらいの差があっても捕まって刺されたら簡単には逃げれない

33 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 23:34:55.84 ID:???
スタミナ含めての強さなら神コロ=17号>18号>>>ベジータ
18号はベジータ戦のあとでも消耗は一切してないし

34 :マロン名無しさん:2012/07/20(金) 23:53:01.97 ID:???
>>30ヤラレて入院しとる奴に点滴の針が刺さるんだから突き刺す系は何でも刺さる

35 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 01:45:37.95 ID:???
>>33
スタミナ含めるなら
17号>神コロだろ
あのまま戦ってたら負けてる

36 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 07:41:38.49 ID:???
>>35
あんな攻防になったのは後ろに2人控えてるからじゃないか?
後先考えずに戦ってればピッコロに分がありそうだけど

37 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 10:30:31.32 ID:???
どう見ても決めにいってたろ
ピッコロはバリヤーされ使われなければあれで17号仕留めてた筈だし
「スタミナに差がつきはじめてきたようだな」
の後続ければピッコロ不利

38 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 10:57:17.22 ID:IMy/Wvnv
もともと人造人間編ヤムチャより遥かに格下だった少年ノーマル悟空が、修行を続けて宇宙最強のフリーザより遥かに次元が違う魔人ブウと互角に戦えるようになった

努力の積み重ねで最弱が最強と互角にまでなった

39 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 11:21:49.32 ID:4SFfxMEF
プイプイってどの程度の
強さなんだろな
ナッパ並って意見もあればフリーザよりもずっと強いって意見もあるし

40 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 11:54:15.98 ID:???
相手がブウ編のベジータだからな
クリリンでも勝てそうに見えるが10倍重力でベジータに勝てる気でいたからサイヤ人レベルでいい

41 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 11:54:28.98 ID:???
さすがにフリーザより弱いってのはないだろ…
19号ぐらいじゃね?
ナッパ並とか言ってる奴は素のパワーアップを一切無視してブウ編超1も戦闘力1億5000万だと思ってる人

普通に考えたらフリーザなんてセル編ヤムチャですら楽勝だろ
フリーザにも勝てないなら超サイヤ人ですら手も足も出ない人造人間と戦おうなんて思わない
餃子みたく天さんに「お前、邪魔だから帰れ」って言われて悟空にも「そうだな」って言われちゃうよ…

42 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 12:42:24.03 ID:???
ヤムチャがフリーザより強かったら人造人間に瞬殺なんてされないだろ
せいぜい1万前後だよ

43 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 12:58:55.81 ID:???
>>39
10倍の重力ごときで調子に乗ってるから
せいぜいサイヤ人編のベジータくらいだな

44 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 13:11:10.69 ID:???
そういやかつてプイプイ厨なんてのがいたな

45 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 13:25:09.58 ID:???
>>42
人造人間は19号ですら3年前の悟空やトランクスより遥かに上だぞ
20号の把握してる情報は1年で400→8000になる成長率(1年で20倍)
ベジータ戦から人造人間編まで4年経ってるから、悟空の戦闘力は12億8000万程度(界王拳込みで最大51億2000万)まで想定しなければならない
それに充分勝てるんだから最低50億相当の強さである事は間違いない

46 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 13:39:02.84 ID:4SFfxMEF
そういえばプイプイが
超2青年悟飯以上って
言ってた強者がいたな

47 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 13:56:16.98 ID:???
>>46
なんだったんだろうなあれ

48 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 14:09:02.24 ID:4SFfxMEF
>>47ネタじゃなく
マジで言ってるぽかったよなw
悟飯戦のダーブラは
手加減してて

プイプイ>手加減ダーブラ=超2青年悟飯だとかw

49 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 16:41:58.38 ID:???
人造人間編だとヤムチャはセルJrにボコられて片腕が折れる程度で済んでるから
フリーザ並の強さはあるだろうな

ピッコロは界王星で6日修行しただけで
ネイル以上第一フリーザ未満の実力になったぐらいだから
そっから更に130日修行したヤムチャは戦闘力100万を超えていても不思議じゃない

50 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 16:52:24.51 ID:???
手加減で殺されてないだけなのに、なんでそれが強いという結果になってるのか甚だ疑問

51 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 16:59:24.02 ID:???
人造人間編ヤムチャは最初悟空と間違われてる時点で
戦闘力8000で数年修行した悟空並の戦闘力であるのは確定

素の状態が400→5000の1年で10倍ほどの成長してるので
3年+1年程度なら40倍×5000程度の基礎戦闘力を想定してることになる
ヤムチャは基礎戦闘力で20万程度、かめはめ波などを使えば100万前後程度にはアップ可能

52 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 17:11:30.88 ID:???
スタミナ
17号>ピッコロ

防御力・・・・セルに与えられたダメージ参考
17号>ピッコロ

げきれつこうだんピッコロ>17号

総合的に判断してもこの2人はほぼ互角!

53 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 17:40:33.06 ID:???
>>45
ゲロはナメック星での戦いをウォッチしてなかったのは失敗だったな、みたいなことを言われてるから、そんなアホみたいな戦闘力の上昇は想定外だろ。


54 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 17:43:16.49 ID:???
>>51
年齢等考えて大幅なパワーアップはない、という前提で設定した悟空の数値に近いのがヤムチャ
なのになんで20万とか100万とか出てくんの

55 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 17:51:59.51 ID:4SFfxMEF
人造人間編のヤムチャは
リクームくらいじゃないか?
根拠無いけど

56 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 19:04:07.57 ID:???
ドドリア四天王>アプール>ラディッツ>フリーザ親衛隊(ムーリ村で戦闘力1000をバカにしたやつら)>偵察(ザーボンの部下)

57 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 19:21:34.56 ID:???
フリーザに名前覚えてもらえるからそれなりに強いのかアプール

58 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 19:57:49.90 ID:???
>>54
仮にそこまでの急激な戦闘力の上昇は見込んでいないとしても
ベジータ戦時の半分程度の戦闘力上昇は計算するだろ
1年間での400(かめはめ波で1000弱)〜5000(界王拳4倍で30000超え)
ベジ戦通常時の悟空の戦闘力が5000そこから上昇値と
界王拳少なくとも4倍までは確認してるだろうし
ざっと4年間で最大20倍程度は戦闘力は向上していると見て
最大で60万程度じゃないかね(人造人間戦のヤムチャ)

59 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 19:58:06.45 ID:???
>>57
フリーザは賢いから側近全員の名前をキッチリ覚えてるタイプ
相手の強さで態度を変えるようなタイプじゃない
ナメック星人相手にすらも最初は対話しようと、丁寧に自己紹介までしてるしな
組織のトップたる資格がある人

60 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 19:59:53.78 ID:???
アプールの名前なんて覚えてたっけ

61 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 20:02:58.92 ID:???
特選隊を呼び寄せる時に名前呼んでたよ
さん付けはしてなかったけど
さんを付けるのは幹部クラス限定かな

62 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 20:03:10.13 ID:4SFfxMEF
ラディッツの名前も普通に記憶してたしな
まあ数少ないサイヤ人の生き残りだからってのもあるんだろうけど

63 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 20:05:55.11 ID:???
>>51
アホか
1年で10倍だとしても4年で10000倍だろが

そもそもフリーザとコルドをゲロは知ってるのになんで悟空を倒す人造人間をそれより弱くするんだ?

>>54
それ通常時のヤムチャな?
戦闘になると界王拳で数十倍になるから

64 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 20:10:13.80 ID:???
界王拳厨

65 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 20:17:55.75 ID:???
>>59
そうそう
フリーザは真面目だよ
ドラゴンボール強奪も決してがっつかず、ナメックのルールに従おうとしていた。
長老と知恵比べをしたり、願いの理由を話したり・・・

ベジータと違って余裕があるからできるんだけどな


66 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 20:19:34.21 ID:4SFfxMEF
ナメック星の頃のベジータは質の悪いチンピラにしか見えん

67 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 20:22:35.02 ID:???
ドドリア四天王・・・1万のバーダックと互角とは強いな
ザーボンの部下の偵察2人はクリリンらの1500で驚いてたね 弱


68 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 20:30:14.08 ID:???
>>66
ベジータ「さっさとよこすんだ。あるんだろ?」
     「じゃあ死ね!」

これほどのチンピラぶり・・
しかしザーボンに上空から頭を叩き打たれて気絶をし、改善したようだ。
ゴクウと同じく頭へのショックで見方になってしまったのか。


69 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 20:44:56.22 ID:4SFfxMEF
>>68リクームにぼこられた後は更に穏やかにw
この時も頭を強く打ってたなw

70 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 20:46:30.38 ID:???
>>49
セルJr.は殺す気はなかったよ。殺す気あったらいつでも殺せるのに、山積みにして終わってた。
つーか、セルJr.ほどの戦闘力があったらフリーザなんて手刀でバッサリできるだろ。

ヤムチャやクリリンは来ちゃったから連れて行っただけで、餃子も来てたら追い返すようなことはしなかったろう。
ヤジロベーも戦うと悟空が勘違いして喜んでたし。

71 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 21:47:17.73 ID:???
>>52
ピッコロの特殊能力: 体を伸び縮み+再生能力+目からビーム
17号の特殊能力: 無限エネルギー+バリアー

こういうの戦闘力に含めるのか?
含めないなら戦闘力はピッコロの方が上だろう。
あのまま戦い続ければ間違い無く17号が勝つだろうが、
セルが介入してきた時点までピッコロは特殊能力を使わされるまでに至ってない。

○特殊能力・無限エネルギーがなければ17号は負けてる
○特殊能力・バリアーがなければ17号は損傷を受けてる

72 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 21:50:40.83 ID:IMy/Wvnv
神コロ≒17号

レッドリボン軍をたった一人で滅ぼした少年悟空。
その後、三年修行してさらに強くなった悟空を倒した天津飯。
その天津飯を子供扱いできるドラムを、瞬刹できる超神水悟空と互角の若ピッコロ。
この当時、ピッコロが最強最悪でレッドリボンなんてすでに過去の雑魚敵だと思っていた。
はっちゃんや桃白々でも、ピッコロにはかなうわけがない、と。
まさか、それから遥かに強くなったピッコロを、レッドリボン軍の人造人間がボコボコにするとは



73 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 22:10:48.62 ID:???
はっちゃんはピッコロ大魔王より強い

74 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 22:21:07.34 ID:???
>>71
当然含めるだろ。含めない理由がない
ピッコロがそういうの使わなくなったのは有効じゃないと判断してるからだろ。

75 :マロン名無しさん:2012/07/21(土) 22:29:44.11 ID:???
若干だけど17のが18より強い


76 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 00:53:51.07 ID:???
ていうかピッコロの腕伸ばしとか作者忘れてんじゃね

77 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 00:58:37.05 ID:???
神コロは完全体阻止の為に全力で17号を攻撃して倒しきれなかった

どう考えても神コロに勝ち目はないだろ

78 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 01:04:38.69 ID:???
セルゲームの時は悟空と神コロがフュージョンしてりゃ楽勝だったな

79 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 01:07:04.87 ID:iNS6Mo7l
パワーは互角だからな
スタミナに差がある
永久エネルギーの17号でも、セルに攻撃されたらダメージ受けて弱っていたし、未来トランクスの気功波で消し飛んでたから、17号を倒すには17号以上のパワーで攻撃しないと無理
17号とパワーが互角の神コロだと、決定打にかける感じ

スーパーベジータなら17号は楽勝だろうから、もうちょい神コロが修行してパワーアップすれば勝てない相手じゃない


80 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 01:42:58.39 ID:???
>>79
16号>17号≧18号≒神コロ>ベジータ
18号も17号同様のバリアあるだろうし
なかなか厳しいと思うが神コロが肉弾戦で押しきれる可能性も入れて互角

81 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 01:56:05.14 ID:???
>>78
身体の大きさが違い過ぎる

ブウ編でも悟空と悟飯のフュージョンならわかるがベジータは身長足りなくないか?

82 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 02:06:59.01 ID:???
セル編悟飯覚醒待つならフュージョンしろよと思ったが、
ピッコロ2メートルくらいのナメック星人だしベジータとも対立すごかったし
難しいかもな。未来人くらいしか残ってないし・・
でも後のベジータとも死亡後だったりするな10センチは違うし

83 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 02:10:12.55 ID:???
フュージョンってあの世で覚えたんじゃなかったっけ

84 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 02:23:22.08 ID:iNS6Mo7l
フュージョンはあの世で覚えたから、セル編ではまだ使えない
二人の気をぴったり同じにしてポーズとれば融合できるなら、ピッコロと練習した時に、気を同じにする工程だけ省かなければフュージョン完成したのにな


85 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 02:24:20.83 ID:???
体格が違うから無理だって言ってんだろ馬鹿か

86 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 02:28:41.70 ID:iNS6Mo7l
そうか
体格も同じくらいじゃないとフュージョンできないの忘れてた

87 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 02:35:21.30 ID:???
あの世?ナメック星後じゃない?

88 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 02:45:14.06 ID:???
瞬間移動と一緒に覚えたんじゃねーの?

89 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 03:23:35.74 ID:???
なにここ
こんなニワカが強さとか語っちゃってるの?
それとも釣り?
瞬間移動=ヤードラット星のヤードラット星人からご教授
フュージョン=あの世のメタモル星人からご教授
こんなこともわからないのに語ってたんだ…

90 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 04:46:25.70 ID:???
釣り、自演、にわか小中学生、真性オタ、真性基地が
入り混じったカオススレに何を今更

91 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 08:23:55.37 ID:bLWxrjrS
私は真性基地です

92 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 08:49:54.90 ID:???
17号(パワー重視したが失敗)と18号(パワーを抑えたが失敗)は
大して変わらなそうだけど結構な差があるんじゃないか?

ピッコロの気にビビッてたベジータのリアクションを見るからに

93 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 08:54:08.75 ID:???
大量吸収セル=リクーム
17号=ザーボンさん
18号=ドドリアさん
ベジータ=キュイ

これぐらいじゃね?

94 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 09:06:15.98 ID:???
最低限原作はちゃんと読んでこいよ

95 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 09:17:00.53 ID:bLWxrjrS
18号=鶴仙人
17号=亀仙人

96 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 10:02:30.14 ID:???
最近ダーブラ厨が沸いてるなと思ったらそういうことか

97 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 10:08:41.09 ID:bLWxrjrS
ダーブラと復活セルが
互角ってのはダーブラ厨に入るのか?

98 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 10:19:06.94 ID:???
それダーブラ厨片足入ってる感じ
普通は
復活>ダーブラ>完全体セル
もし万が一これをセル厨と思ってしまったら君は立派なダーブラ厨

99 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 10:33:52.12 ID:bLWxrjrS
どうやら自分はダーブラ厨のようだ

ダーブラが復活セルよりずっと強いとは思わないけど
逆に復活セルに劣ってるとも思えないんだよな…

100 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 11:26:09.42 ID:???
普通にダーブラは復活セルより強いだろ
ダーブラが復活セルより弱いなら、ダーブラを

8年前のセルって奴と同じくらいかな→思ったよりずっと強えーじゃねか

なんてやりとりするわけないだろ

8年前のオラと戦ったときのセルって奴と同じくらいかな
または
8年前のパワーアップする前のセルって奴と同じくらいかな

って言うだろうな。結局セルが復活後もそんなに強くなってないってのが結論

101 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 11:37:12.16 ID:???
>>54
人造人間は「異常に高い反応があるけど、故障じゃなければ悟空に違いない」って推測してるだけ
ヤムチャが悟空の予想と同じなんて記述は無いよ

最初に故障を疑うって事はむしろ悟空の予想を超えてた可能性の方が高いんじゃないかな

102 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 11:37:52.62 ID:???
釣りか?
孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたって言ってるだろ
ちゃんと読め

103 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 12:13:52.19 ID:???
>>102
孫悟飯のようにはるかにパワーアップした(キリ

こんなセリフに何の価値があるの?

104 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 12:16:46.65 ID:???
本人の宣告通りなら宇宙一宣言が出てるベジータやフリーザが宇宙一だな。
ついでに地球ナンバーワンはミスターサタンなw

105 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 12:20:00.67 ID:???
>>100
7年前な
あとそんな説明的な台詞言うわけないだろ

>>103
ベジータをシッペで骨折させてエネルギー弾で悟飯に大ダメージ与えた事はスルー?
怒った悟飯が全ての力を使い果たさないと倒せないのが復活セル
怒らなくても闘える
怒れば瞬殺なのがダーブラ

106 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 12:20:53.37 ID:???
>>101
故障を疑ったのはいきなり強いパワーを持った人間が見つかったからだろ。

107 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 12:21:10.88 ID:???
>>100
ダーブラって噛ませだし、そんな細かい表現は要らんよ。
あの場面では悟空やベジータがセル程度はもうたいした敵ではないと思ってることが重要であってだな。

108 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 12:25:08.25 ID:bLWxrjrS
復活セル=初期ベジータ
ダーブラ=キュイ

109 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 12:27:34.04 ID:???
>>105
シッペ(?)でセルジュニア戦で消耗したベジータを瞬殺できない復活セルw
シッペ(?)でベジータより強いセルジュニアの上半身を吹き飛ばす悟飯

悟飯が悟空とぺちゃくちゃしゃべってる間にずっと気を溜めてたのに
気が半分以下のセルより溜め時間がはるかに少ない悟飯とかめはめ波の押し合いが成立する復活セルw
死にかけベジータのエネルギー弾で痛がる復活セルw
あげくに完全消滅させられる復活セルw

悟飯とは格が違いすぎる

110 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 12:33:22.79 ID:???
>>109
そうなんだ
良かったじゃん

111 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 12:34:31.73 ID:???
>>107
復活セルがダーブラより弱いと都合の悪いお前にとって要らんってだけだろ。
キャラ(ましてや悟空)のセリフが間違ってたとするには相当な根拠がないとな。

112 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 12:39:05.52 ID:???
超2悟空=Mベジータ>超2少年悟飯≧ベジータ>ダーブラ>超2青年悟飯>復活セル

まとめるとこんなもんだろうな

113 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 12:39:35.17 ID:???
悟空が戦ったのは完全体セル

114 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 13:13:25.44 ID:???
ダーブラは悟飯からろくにエネルギー奪えない
これが全て

115 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 13:14:57.28 ID:bLWxrjrS
悟空は復活セルの事を
普通に知ってると思うぞ

116 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 13:26:36.92 ID:???
例えば、仮に悟空がフリーザ並みの強さっていったら、実際に戦ったナメック星でのフリーザのことだと思うでしょ
まさか戦ってすらいないメカフリーザのことだとは思わない
それと同じ

117 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 13:32:14.46 ID:???
>>116
なんとなくだが、
18号レベルでも、フリーザくらい、といいそう。

118 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 13:36:22.73 ID:???
「18号くらいかな」
「16号くらいかな」
「ドラムくらいかな」

普通は引き合いに出すのはラスボスクラスのみ

119 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 13:41:18.62 ID:???
>>109
描写が全てなら

その格が違う悟飯を一撃で片腕使えなくして気を半分以下に出来る復活セル

バビディがイラつく中悟飯に決定的なダメージを与えられないダーブラ

とも言えるんだが

セルジュニアがベジータより強いなんて原作のどこにも書いてないしな
何を読んでたの?

120 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 13:44:27.76 ID:bLWxrjrS
わざわざ旧形態を引き合いに出すかね

悟空は悟飯とセルの撃ち合いの時の会話から
復活セルの事は知ってるだろうし

121 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 13:49:26.40 ID:???
でも実際に悟空は復活セルと戦ったわけじゃ無いしな

122 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 13:52:29.28 ID:???
悟飯が怒っててダーブラと互角なら復活セルより強くてもいいんだがな

123 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 13:56:57.05 ID:???
悟空「大丈夫力を出せば必ず勝てるから自分を信じろ学校(断定)」

124 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:15:46.13 ID:???
>>119
聞きたいんだが、

一撃で気半、片腕にできるということは、

少なくとも悟飯と復活セルは、復活セルが上だよな。
少なくとも、悟飯がずっと上ってことはない。、

一方、気半片腕から負けるということは、
(そこに追い込んだことを無視して考えると)
悟飯の方がかなり上だよな。


そこの矛盾はどう解決する?




125 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:23:09.46 ID:bLWxrjrS
間をとって互角で良いだろ

126 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:28:51.98 ID:???
>>530
解決になってない。

127 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:28:58.90 ID:???
ベジータも悟空も悟飯も復活セルの強さはよく分かってないだろ。


128 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:32:45.28 ID:???
どの段階のことを言ってる?

129 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:34:37.52 ID:???
>>124
気半だからセルが油断しただけだろ。
セルが油断しまくる性格なのは散々描写されてる。
それで核を吹っ飛ばされたのはご都合だがな

130 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:37:30.30 ID:???
>>129
油断してたか?
まあ、いい。

矛盾解決の理屈としてあなたはそう考えているわけね。

131 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:38:58.07 ID:bLWxrjrS
あの時のセルは完全に
頭に来てる状態だし
お遊びはもうせんぞって言ってる事からも
手を抜いてやってるって事は無いだろうな

132 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:40:43.47 ID:???
つまり、悟飯もセルも油断したわけよ
しかし孫親子水入らずの油を断つことはできなかった

133 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:44:26.14 ID:bLWxrjrS
馬鹿王子が余計なマネしなければ
ダーブラと復活セルどっちが強いか
明確に分かったろうにな

134 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:46:49.31 ID:???
>>133
悟飯全力出せずに負ける
セルの統治

ダーブラ・バビディ来る

ダーブラとセルの直接対決
ってな感じか?

135 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:51:29.86 ID:bLWxrjrS
>>134悟飯が片腕負傷せずに復活セルと真っ正面からぶつかってれば
復活セルの力も正確に
掴めたんじゃないかなって

136 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 14:51:34.53 ID:???
>>101
データと一致する、間違いない、孫悟空だ
と言っている
大きいパワーで故障なんて実際は思わないだろ
スーパーサイヤ人(病気)すら予想の範囲内なんだぜ

137 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:09:05.08 ID:???
>>124
一撃で気半に出来る程セルは強くなったが悟飯の隠された力を全部出したらもっと上だった
何も矛盾はない

138 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:12:00.29 ID:???
>>136
予想の範囲内の割にはいざ闘ったら一方的にやられて19号のエネルギーが尽きると思われてたけどな

139 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:22:37.80 ID:???
>>119
戦闘中のダメージじゃないので悟飯の気半分にしたとか全く参考にならない
戦闘中じゃなかったらクリリンが一撃でベジータを瀕死にしたり瀕死ノーマルベジータが復活セルにダメージ与えたりとかしてるので。

あのときのダーブラが本気じゃないのはバビディのセリフやダーブラのその後の行動や発言からも明らか。

140 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:24:55.65 ID:???
> 瀕死ノーマルベジータが復活セルにダメージ与えたりとかしてるので。
ねえよ

141 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:25:47.98 ID:???
>>119
「ベジータやトランクスでやっと互角」「絶対に勝てはせん。小さくても私の子供たちだぞ」
からセルジュニア≧ベジータと見たが。まぁ=でもいいよ。
復活セルのパワーは超2少年悟飯よりずっと下なのは明らかだし。

142 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:26:04.61 ID:???
>>137の続き
あの時は悟飯もセルもお互い本気
遊びでもなければ油断もしていない

セルがベジータに気を取られた一瞬悟空の
「いまだーーっ!」
で悟飯自身も気付いてなかった全エネルギーを開放しなければ勝てなかった事

ベジータのアシストがなければ
「さらばだ!」
で消されていたのは悟飯の方だという事

そして万全悟飯とセルは闘ってないのでどちらが上かはわからないという事

前スレでも前々スレでも同じやりとりがあったのに読んでないのか?

てか原作からそれぐらい読み取れよ

143 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:28:46.51 ID:???
>>141
「互角」の意味を調べてから出直して来い

144 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:29:20.68 ID:???
>>114
戦力は完全に
悟空+ベジータ+悟飯+界王神>>>>>>>ダーブラ+バビディ
なのにブウ復活達成w
これが全てか?w

145 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:30:23.39 ID:???
>>143
何?ベジータがセルジュニアより強いとでも?

146 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:31:20.10 ID:bLWxrjrS
>>140あれは普通の人にしてみれば蚊に刺されたようなもんだろうな

147 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:31:52.14 ID:???
>>139
こいつ第二セルも気功砲でダメージ受けてると思ってそうだな

「魔人ブウさえ蘇ったらあんなやつら」
つまりダーブラじゃ無理

148 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:33:48.90 ID:???
>>145
誰がそんな事言った?
もう一度言う
互角の意味を調べてから出直して来い

149 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:33:50.78 ID:???
>>107
復活セルがここの一部の奴が言ってるとおり超2少年悟飯前後の強さならたいしたことあるだろ
復活してもそれほどアップしてないならその通りだがなw

150 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:35:30.27 ID:bLWxrjrS
ダーブラが完全体と復活の間って意見はまだ分からんでもないが

稀にダーブラが完全体以下とか訳の分からん事を言う奴が居るからな

151 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:36:49.35 ID:???
>>146
蚊に刺された程度であんなに怒らないだろw

>>148
反論できないから言葉遊びでお茶濁しか?

152 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:37:12.45 ID:???
>>144
何が言いたいの?
悟空とベジータが仲間割れしなけりゃブウは復活出来なかったけど

153 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:39:59.39 ID:???
>>151
反論って何?
「互角」なのにベジータがセルジュニアより強い
セルジュニアがベジータより強い

そんな事どこにも書いた覚えはないんだが

だから互角の意味を調べてから出直して来いって言ったんだよ

154 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:40:47.24 ID:???
真剣勝負の最中に蚊に刺されたくらいでよそみして怒るセルw
メンタルはカスだね
押し負けたら核すら残らずに消滅させられるくらい防御カスなのに
そんなメンタルじゃ総合的に見てそんなに強くないんじゃないの。

155 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:43:55.83 ID:???
ループしてるな流石ダーブラvs復活セルは専用スレが何年も残ってるだけあるW
打ち合いで消滅は相当な差だから復活セルはそんなでたもないと思うがな
セルの自己申告ほどあてにならないものはない

156 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:45:29.27 ID:???
むしろ勝負の最中にゴキブリがおしっこかけてきた感じだな

157 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:45:37.67 ID:???
メンタルの事言ったら一撃受けただけで戦意喪失して抵抗すらしない悟飯だって似たようなもん

悟飯が押し負けたら悟飯は消滅せずに済むとでも?

158 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:46:16.63 ID:???
>>152
互角でも良いっつってんのにしつこいな。

シッペ(?)でセルジュニアの上半身をグロ吹き飛ばして即死させる悟飯
シッペ(?)でセルジュニアと互角のベジータにダメージ与えただけの復活セル

復活セルは悟飯のパワーに遠く及ばない

159 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:47:57.01 ID:???
×>>152
>>153

160 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:48:48.91 ID:???
悟飯がセルジュニアをやったのはシッペじゃなく裏拳やパンチやキックな

161 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:49:55.56 ID:???
>>155
パワーアップしてもベジータの上半身吹き飛ばすほどのパワーもないくせに
復活前は悟飯のどこを見て本気なら勝てると思ったんだろうなw


162 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:51:59.57 ID:???
「セルのパワーが思った以上にアップしていた」
実際に攻撃を受けた悟飯の心情ほど信用出来るものはない

163 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:52:30.81 ID:???
「絶対に勝てはせん」の自己申告を信用するならセルジュ>ベジータだろ

164 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:54:24.66 ID:???
俺もそう思うがまた話がそれるので互角で良いよw

165 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:55:01.53 ID:???
セルは別に怒ってないだろw
悟飯が全開になるまではほぼ互角で拮抗していたから、
ダメージはないけど意識を一瞬でも逸らせてしまったセルの不覚だったって事で

166 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:55:45.61 ID:???
互角[意]たがいの力に差がなく優劣をつけにくいこと。五分五分。

ベジータやトランクスは「やっと」互角なので≧を使う奴がいるんだろうが互角というからには=だろ
実際に片方が押してるわけでもなし

互角に闘える奴が2人しかいなかったら絶対に勝てないだろ

167 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:56:54.79 ID:???
腕相撲で一気に押し切ろうと思ったら横から頭突き飛ばされたようなもん

168 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 15:58:54.75 ID:???
>>165
気を溜める時間が相手よりずっと長く、しかも相手は気が半分以下なのに
押し合いが成立する時点で復活セルが超2悟飯に近い実力だとは到底思えません。

169 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:01:03.69 ID:???
悟飯がもっと長く気を溜めてたら勝てたと思ってんの?
溜めてる途中だったと思ってんの?

170 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:03:00.61 ID:???
>>152
戦闘力は、
悟空+ベジータ+悟飯+界王神>>>>>>>>ダーブラ+バビディ

でもブウ復活達成w

ダーブラが超優秀ってこと。

171 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:04:15.59 ID:???
>>169
勝てたとは思わんが気を溜める時間が長いほうがより有利なのは間違いないだろ。

172 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:07:18.82 ID:???
>>170
ベジータの邪心に気付いたダーブラ
そこにつけこんで洗脳したバビディ

優秀だけど…

173 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:07:40.33 ID:???
>>168
俺の意見は悟飯>セルだよ
全開するまでは、って書いてるでしょ

174 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:09:12.92 ID:???
まぁダーブラが悟飯と互角とかはない
悟飯とベジータの間にダーブラが入るならかなりベジータ寄り

175 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:09:19.87 ID:bLWxrjrS
ダーブラ、復活セル=ドドリア、ザーボン変身前

超2ベジータ、少年超2悟飯=ナメック到着時のベジータ

176 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:14:24.38 ID:???
界王神「フリーザ程度なら一撃で倒せます」

と聞いて53万フリーザだと思う奴はいないだろう。

悟空「セルよりずっと強いじゃねーか」(でも復活セルよりは弱いけどねw)

こんなややこしい設定にするわけないだろ。
本当にダーブラが復活セルより弱かったら悟空にこんなセリフ言わせない。
復活セルはそんなに強くなってないってのが正しい

177 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:16:49.53 ID:???
「ヤコンが相手ではたちまち奴等全員を倒してしまい」
「なあにただ光っているだけですよ」
「奴の光のエネルギーを限界を超えて食べ過ぎたから…」

自己申告を信用出来ないならダーブラほど信用出来ない奴もあまりいない


「あの地球人達をなめちゃいけないかもしれないよ」
「ヤコンは最後の一瞬で一気に膨れ上がった」

バビディの方が敵の力量を正確に見てる

178 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:18:08.09 ID:???
>>176
そんなに強くなってなかったら悟飯はあんなダメージ受けない

179 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:18:14.04 ID:???
>>176
フリーザの変身した姿って親父しか見たことないんじゃなかったっけ

180 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:21:32.88 ID:???
>>177
3000キリじゃただ光ってるだけと言われてもしょーがない
他はまぁ・・・
でも悟飯をゴミ扱いできるのは仙豆食った悟飯の反応からしても本当だろ

181 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 16:23:39.31 ID:K6rsCVij
>>177
あれは吹いたw
当時何したのか食いすぎに見えたけどベジータ悟飯
は技か気の膨張ですごいみたいに言ってたから
ダーブラが一般人みたいな意見で余裕ぶっててw

182 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 17:44:43.84 ID:???
悟空の強さを300とすれば完全体セルは100で復活セルは150
悟空が圧倒的に強いから、ダーブラが130だとしてもセルくらいと一括りにされただけ

17号>18号なのに、神コロのパワーをレーダーで知った16号には
片方はお前達に匹敵するとか17号18号が同レベルにされてたのと同じ

183 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 17:45:40.21 ID:???
>>178
受けても別におかしくないがな

184 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 17:49:23.01 ID:???
葛西上げ全員の共通点

動揺してた上にパンチしか出さない前田にコンクリにプロレス技使っても3分で倒せず後ろから学ラン使って目隠しした上に身動きまで取れなくして
その上から何度も何度も殴った癖に自分だけハンデ背負った描写だけが唯一絶対の描写でありこれしか縋り処が無い

前田は肋骨折って動くのも辛い上にアッパーもライトクロスもソバットもプロレス技も使えないのに顎が痛いだけの葛西に勝ち更にはライトクロススクリューまで身に付けて
無敗日本王者原田を追い詰める事が出来たがその間前田は只単に痛い思いをしてただけで強敵との激闘は何の糧にもならず一切成長してないと思い込んでいる

目隠しフルコース食らった前田にすら掠りもしないフェイント無し薬師寺キック如きも無傷でガード出来ず
顎が痛いだけで動きに全く支障がない癖に肋骨折って動くのも辛い上に主要必殺技を使えない前田にボディ食らってダウンし結局負けて
前田に俺の方が強いと言われても言い返せず肋骨負傷鬼塚以下のスタミナしか無い描写は都合が悪いので一切無視

185 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 17:55:25.38 ID:???
「思った以上にセルのパワーがアップしていた」
これを無視してる奴多過ぎ

186 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 18:00:31.03 ID:???
それがなにか?

187 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 18:02:53.38 ID:???
セルからダメージまともに受けてないのにパワーアップしてたとか言われても
それが事実でもセルはほぼ全力のエネルギー弾てことになる
てか悟飯は優位じゃないと簡単に戦意喪失するとこある

188 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 18:06:34.05 ID:bLWxrjrS
鳥山に質問したいくらいだよ
復活セルとダーブラの
力関係教えて下さいって

そうすれば一発なのにな

189 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 18:10:31.48 ID:???
ダーブラ>復活セル

190 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 18:17:39.15 ID:???
>>188
たぶん質問書いて送った奴はたくさんいると思う。けどもう鳥山も忘れているだろうし、現役のときでも深く考えてないと思う。

ダーブラも復活セルも、どちらかが一方的に戦闘力が勝ってることはないんじゃないか?
セルなんて防御がカス未満だし、少年悟飯と互角だったら強すぎるし。
戦ったらどっちが勝ってもおかしくないでしょ。
ダーブラが復活セルより圧倒的に強いってのも不自然。

191 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 18:18:55.64 ID:???
つまり

セルよりずっと強い=完全体よりずっと強い=復活セルくらい

これで大穴は埋まる。

192 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 18:29:42.08 ID:bLWxrjrS
だな
ダーブラと復活セルは
互角が一番矛盾が無い

193 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 19:06:44.61 ID:???
戦闘描写が地味だったからややこしいことになった>ダーブラ

まぁ実際のところは
キュイとべジータ、ラディッツとサイバイマンみたいな関係なんだろう

194 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 19:14:49.03 ID:???
どっちも自分が格上と勘違いしながら互角の勝負を繰り広げそうw
個人的には吸収されてる最中に唾で二人とも石化したらいいよw

195 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 19:25:09.97 ID:bLWxrjrS
2人共、俺様最強みたいな考えだからな

196 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 19:25:37.85 ID:???
完全体は吸収能力なさそうだけどな

197 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 19:33:19.51 ID:???
セルって17・18号以外も吸収できるんだっけ?

198 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 19:35:43.80 ID:???
>>182
それだとダーブラは200〜250でなんら矛盾はないだろ
なぜダーブラを弱くしようとする


199 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 20:25:51.29 ID:???
セルが生きてりゃ悟空やベジータを遥かに上回る才能だからダーブラごときは一瞬で消滅させられるだろうな。
セルJr.がブウ(悪)くらいの強さになりそうだ。

200 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 20:32:09.19 ID:???
ダーブラなんて見るからにカマセだもんな
鳥山の短編ギャグマンガに出てきそうなルックスだし

201 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 20:37:06.75 ID:???
>>199
セルの才能がナンバーワンであることに異論はないが
フリーザの遺伝子か、セルは修行しないからなぁ…

202 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 20:44:14.37 ID:???
修行する敵っていなくね?

203 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 21:05:41.13 ID:???
>>198
150と同じくらいといえるのは、
せめて170〜200だろ

まあそこから上方修正してるから200〜でもいいが

204 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 21:13:55.64 ID:bLWxrjrS
もしもなんて言い出したらキリがない

205 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 22:01:43.77 ID:???
セルには正確なキリがないな

206 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 22:50:39.55 ID:???
>>198
悟空からすれば完全体セルの強さも復活セルの強さも似たようなものだから
初見ダーブラの強さがどちらに近いのかは分からない

だから思ったよりずっと強いからといってダーブラ>>復活セルとは限らず
ダーブラ≧復活セル程度にしか差はない、またはイコールなんじゃないのってこと

207 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 22:50:51.54 ID:???
セルは経験値0に等しいだろ?

208 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 23:03:45.04 ID:???
>>206
なわけない。
別に悟空にとってじゃなく完全体も復活も似たような強さなんだろ。
セルと同じくらいかな→思ったよりずっと強い
よりダーブラは復活セルよりずっと強いでOK。

まぁ復活セルが少年超2悟飯と同等クラスなら悟空にとって完全体も復活も似たようなものとはいえないけどね

209 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 23:17:26.73 ID:???
>>207
経験が0なわけないだろ
細胞を持つだけで技を使えるって設定なら
各キャラの細胞を摂取した時点までの経験値が全て加算されてる

ベジータ戦までの悟空、ベジータの経験値
マジュニアとして参加した天下一武道会までの経験値
フリーザ親子の地球来襲までの経験値
セル自ら経験した経験値
全てセルの経験値として蓄積されてる

210 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 23:23:50.77 ID:???
それはデータとして、つまり知識として入ってるだけじゃね?

211 :マロン名無しさん:2012/07/22(日) 23:45:55.62 ID:???
ダイの大冒険で言う戦いの遺伝子みたいなもんだろ

212 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 00:40:08.42 ID:???
クリリンの名前知っていたなどこまで熟知してんだろ

213 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 00:40:11.75 ID:???
>>210
知識だけならできない技も多くね?
元気玉が出来ると言い放ったんだから
界王様との修行をこなしたのと同等の経験値を持ってるよ

214 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 01:47:41.51 ID:???
セルは瞬間移動もあっという間に学習できたぞ
悟空は1年近くかかったというのにな

まぁ一度見ただけで覚える純ブウほどじゃないけど

215 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 01:54:56.98 ID:???
初見ダーブラ
動きを見て大した事無い
やられたキビトはドジだった

復活セル
思ってた以上にセルがパワーアップしていた
未来トランクスやられる

初見ダーブラ=復活セルだと未来トランクスもドジ扱いになるな

216 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 02:18:11.77 ID:???
トランクスの場合は完全に不意打ち

217 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 02:36:38.23 ID:???
変身してない状態で食らったらね
悟空でも悟飯でもベジータでも死んでるよ

>>214
悟空の細胞があってそれまで蓄積してた分があったから短期間で盗めたんじゃないか?
かなり便宜上覚えた感はある
セルが悟空の攻撃をバリアで凌いだのは、あれ17号が使ってた技の応用っぽい
17号の声色も真似たし、吸収した(丸呑み限定?)生物の技も習得できるっぽい
知識は17号がゲロを嫌ってたのを把握できてないので得られないみたいだね
これがセルの能力だとしたら細胞から得たのは知識じゃないことの裏付けじゃないか?

218 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 03:13:03.80 ID:???
>>217
セルが持ってる悟空の細胞はベジータ戦の時のものだから蓄積もクソもない
フリーザ戦後の悟空ですら1年かかったものを数回見ただけで覚えたんだからセンスは悟空とは比べ物にならない

219 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 04:10:42.59 ID:???
セルが復活と同時に瞬間移動の学習と悟飯を上回るほどのパワーアップってのは
ストーリー進行のための強引な辻褄合わせ感が半端ない

220 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 08:18:08.86 ID:???
上回ってないってのw
復活セル派が想像以上にパワーアップしてるな

てかセルはサイヤ人の遺伝子多いのに宇宙空間
平気とかいいとこ取り感がひどい

221 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 08:28:22.33 ID:???
学習も瀕死で復活した副産物のような言い方してるしな
自分で自由に学習できるってわけでもない

222 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 09:59:09.01 ID:???
>>219
セルをボコボコにした時の悟飯は全く本気じゃなかった
復活したセルは自分の強さに酔い、例によってベジータのDNAからか相手を舐めて掛かっただけ
悟飯にダメージを与えられるほどのパワーアップはしたが、悟飯には遠く及ばない

223 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 10:00:15.18 ID:???
>>219
上回った(かも)のはアニメだがや
原作だと悟飯に匹敵する程のパワーアップで良いかと

224 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 10:00:21.66 ID:???
悟空の細胞で瞬間移動覚えたっぽいけどあれレベルアップじゃなくイベントで覚えるもんだから本当は無理だよな

225 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 10:05:02.90 ID:???
>>217-219,224
セルは超能力者であるフリーザの血を引いてるんだから、
瞬間移動の学習だってサイヤ人よりか容易だと考えていいはず

226 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 10:14:48.10 ID:???
フリーザはエスパー
ブウは魔人
サイヤ人は変身できるだけの人間

227 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 10:34:17.61 ID:???
超能力者たってサイコキネシスだけじゃん
あの程度ならピッコロもできるし、悟空もテレパシー使えるんだがな

228 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 10:45:43.97 ID:???
悟空のテレパシーや頭を触るだけでわかる能力は安定しないというか…
鳥山になかったことにされてるよね

229 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 10:49:09.78 ID:???
人造人間編で復活した時神コロの頭撫でれば良かったのにねw

230 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 11:14:57.32 ID:???
>>227
フリーザは金縛りもあるよ
なぜかウォーミングアップでしか使わなかったけど

231 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 11:16:36.74 ID:???
寝てても状況把握出来るし悟空もエスパー
回復能力も習えば出来るんじゃね?

232 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 14:34:22.05 ID:???
読心術は亀仙人も使えるから、気の扱いがうまい人ならできるんじゃないかな

233 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 15:36:58.96 ID:???
復活セルが悟飯の半分以外なら気功弾で大ダメージを受けるのはちょっと考えられない
復活セルが悟飯に匹敵する程度なら気が半分以外の悟飯に負けるのはちょっと考えられない

復活セルが悟飯より強ければ最後のかめはめ波は悟飯の気が爆発したと考えれば
セルの気功弾で大ダメージを受けたのもかめはめ波で勝ったのも全て納得がいく

234 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 15:52:06.12 ID:???
ベジータ「あのときの悟飯のパワーを超えている」
ピッコロ「セルを倒したときの悟飯、それ以上か」

引き合いに出されるのは全部悟飯
復活セルなんて誰も眼中にないの。

235 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 16:56:49.28 ID:???
あのときの悟飯(万全想定)>>>>あのときの悟飯(片腕半分以下)>Pセル>>爆発前の超2悟飯>>セル

236 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 18:00:03.84 ID:???
>最後のかめはめ波は悟飯の気が爆発したと考えれば

爆発というか無意識にセーブしてただけ
で、そのパワーを開放した悟飯(セルをやったころ、あのときの悟飯)がぶっちぎりに強い
以上が作中設定
全力少年悟飯>復活セル、セーブ少年悟飯>完全体セル

ブウ編の悟空、ベジータはセルを格下扱い、悟空とMベジータは悟飯以上
ダーブラはセルよりずっと強い
青年悟飯はセルをやったころより衰えているがダーブラとほぼ互角
ベジータ>青年悟飯

∴悟空=Mベジータ>全力少年悟飯>ベジータ>ダーブラ=青年悟飯>復活セル、セーブ少年悟飯>完全体セル

237 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 18:10:28.08 ID:???
>>236
ダーブラが青年悟飯と互角ってのはないがそれ以外は同意だな。

238 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 18:20:31.44 ID:???
超1→超2の差がそんなに小さいわけないだろ

239 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 18:47:59.54 ID:???
>>236
無意識にセーブしてた少年悟飯がダーブラや青年悟飯より弱いと?

240 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 19:02:35.60 ID:???
>>239
無防備とは言え復活セルの攻撃で大ダメージくらってるからなあ
ブウ編でセルが格下扱いになってる以上、ぶっちぎりに強いのは全力少年悟飯
復活セルとセーブ少年悟飯はどっちが強いかわからん

241 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 19:03:20.97 ID:hkb/Ymib
セルが自爆した時点で
終わってれば
ダーブラ>>セルは総意だったろうにな

242 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 19:13:27.53 ID:???
このスレではあの時の悟飯は最後のかめはめ波の時限定なのか

243 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 20:20:55.42 ID:???
>>242
一部の人だけです

244 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 20:29:41.05 ID:???
超2悟飯が自覚している己の力が200で、
完全体セルは100だったので余裕でいたぶっていた
復活したセルは180くらいまでパワーアップしており、油断、かつベジータを守ることに気を取られた悟飯は手痛いダメージを受けた
MAXまで集中したセルのかめはめ波のパワーは400にも達していた
150まで気の減った悟飯(体感的に半分)は350のパワーのかめはめ波を撃つがジワジワ押される
実際の悟飯の全力は300程度で、全開かめはめ波は600近い威力
そしてセルは粉々になった

超2悟空・Mベジータ    400
超2少年悟飯        300
超2青年悟飯・ダーブラ  250
復活セル           180
完全体セル          100
魔人ブウ           500
超3悟空           600
純粋ブウ           600
究極悟飯          800
悟飯ブウ          1400
スーパーベジット     5000

245 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 20:40:00.20 ID:hkb/Ymib
ダーブラ→デブブウの半分近くの青年悟飯とどっこい

復活セル→気が半分以下になった超2少年悟飯よりは確実に強い

246 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 20:40:01.64 ID:???
うわぁ・・・

247 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 20:42:29.22 ID:???
ヽ(・ω・)/つぎいってみよ〜

248 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 20:48:44.40 ID:???
>>244
>>245

^^;

249 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 21:05:15.80 ID:hkb/Ymib
@復活セル>ダーブラ>完全体セル

A復活セル=ダーブラ

Bダーブラ>復活セル

今の所はこの3つか

250 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 21:19:14.58 ID:???
>>249
遥か昔からです

251 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 21:27:59.10 ID:???
戦闘力ではごちゃごちゃ揉めてるけど
ダーブラ対復活セルは普通に戦ったらダーブラの勝ち
これは揉めないでしょ

252 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 21:49:33.36 ID:???
>>236
悟空とベジータが全力少年悟飯を超えていたら「怒って戦えば誰にも負けねえ」が成立しなくなる
全力少年悟飯は超2悟空よりも上で超2最強
あの時の悟飯は普通の超2状態

253 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 22:08:43.90 ID:???
悟飯は今まで怒りによって潜在能力を発揮してきた
怒る=潜在能力の開放と捉えれば
悟空の怒れば誰にも負けないとは潜在能力なら誰にも負けないとも取れる

ピッコロのあの時の悟飯を超えてるって発言が
セルを倒した時は別となるなら超えてるとは言わない

254 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 22:16:52.00 ID:???
>>252
青年悟飯は、真の全力をだせていない。

これであなたの意見は無効。

255 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 22:18:40.54 ID:???
>>233
>復活セルが悟飯より強ければ最後のかめはめ波は悟飯の気が爆発したと考えれば
気が爆発ってなによ。

悟飯固有のもの?
他のものにもあるの?




256 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 22:21:11.24 ID:???
考え方、感じ方なんだろうけど、

セル派は、少年悟飯ラストの力を特別視していて、次編の悟空らも超えてない、アルティメットに近いものと考えている。
ダーブラ派は、その力を悟飯の単なる全力で、次編の超2悟空らはそれを当然超えてると考えている。

257 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 22:21:49.35 ID:???
>>253
実際アルティメットはすごかったもんな。

まああれは潜在以上らしいが

258 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 22:23:25.02 ID:???
>>252
>悟空とベジータが全力少年悟飯を超えていたら「怒って戦えば誰にも負けねえ」が成立しなくなる
んなこたぁない。





259 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 22:36:47.10 ID:???
>>252
>全力少年悟飯は超2悟空よりも上で超2最強
描写はあくまでダメージを受けて気が半分になった状態の全力
全快ならもっと強いだろう

>あの時の悟飯は普通の超2状態
「あのときの悟飯」が無意識にセーブした超2なら
ブウ編でセルを格下にはできない
(無意識にセーブした超2は復活セルに大ダメージを受けている)
前提として、あのときの悟飯>>復活セルだから

260 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 23:23:57.37 ID:???
界王拳厨

261 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 23:25:53.63 ID:???
>>255
233じゃないが
悟空が力を爆発させろ!
と言ってたな

262 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 23:31:06.05 ID:???
ベジータを庇ったからとはいえ、一撃で片腕を壊すのだから復活セルは無意識に気を抑えた少年悟飯以上
不意打ちを食らわせても青年悟飯に致命傷が与えられないのだからダーブラ=青年悟飯
ダーブラは悟空やベジータを気にしながら戦っていたし、悟飯との戦いを楽しんでるようだから本気ではない(息きらせてるのは悟空と戦ったセルも一緒)
ベジータ達に何度も指摘されてるように青年悟飯は少年悟飯より弱い
怒って実力を出せれば誰にも負けない

全力悟飯>悟空=Mベジータ≧全力片腕少年悟飯>ベジータ>本気ダーブラ>復活セル≧セーブ少年悟飯>セーブダーブラ=青年悟飯

263 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 23:38:35.71 ID:???
>>262
セーブダーブラでもセルよりずっと強いから
本気ダーブラ>セーブダーブラ=青年悟飯>復活セル

片腕を壊した描写だけでは復活セルとセーブ少年悟飯の差はわからない
大差がないことに変わりはないと思うけど

264 :マロン名無しさん:2012/07/23(月) 23:46:24.09 ID:???
>>262
悟空より確実に劣り、ダメージも悟空より大きかったマジュニアの不意打ちで、
胸に穴のあいた悟空
油断とかそういうのって、弱者が強者に手傷を負わせる良い機会でもありますね
もちろんフリーザとベジータ、セルとベジータくらいに差があると、不意打ちでもノーダメージですが、
超2少年悟飯と復活セルは、全力出してない悟飯の方が上でも問題ないってことなのよ

265 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 01:42:01.12 ID:???
セーブ全力関係無しに
超2少年>ダーブラ&超2?青年悟飯
だろ

266 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 01:43:25.36 ID:???
不意打ちじゃないだろ、無防備で受けただけだと思うが

フリーザとベジータも俺はだけど不意打ちより無防備でフリーザがわざと受けた印象がする

267 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 04:01:56.24 ID:???
キビトも本来ならダーブラ以上なのに
油断してたせいでやられたからな

268 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 05:00:13.39 ID:???
悟飯は力をセーブしていたんじゃなくて
始めから全力で最後のかめはめ波の時に気を爆発させて
限界以上の力を引き出したと表現するほうが正しい
その証拠にかめはめ波の後は超過が解けるほど気を使い果たしてるし
この気を爆発させて気を使い果たす描写は以下の時と全く同じ

ラディッツ戦のお父さんをいじめるなー!
ナッパ戦の魔閃光
第二フリーザ戦のどけー!
第三フリーザ戦のフルパワーだ!

269 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 06:04:06.05 ID:???
>>264
マジュニアが口から出した気功波が爆発しないで貫通したって事は
魔貫光殺砲と同じ性質の技だったってだけだろ

270 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 08:51:48.59 ID:???
復活セル>ダーブラ>完全体セル
屁理屈ごねてないで素直にみろやダーブラ厨
なにがセーブ悟飯だよ
ブロリー厨と同じで駄々こねたらきかねーのな

271 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 11:07:42.95 ID:???
素直に見たらあの世から悟飯とセルを冷静に分析した悟空がセルを指すと
復活後のセルになるんじゃないの?

272 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 11:18:16.84 ID:???
アントキの悟飯以上だ……最後のかめはめ波悟飯には劣るがなw
セルよりずっと強い……弱かった頃のセルと比べてなw
フリーザ一撃……第一形態の事ですw

273 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 12:37:03.78 ID:E9CpEHmg
もひとつ
あんときのふとっちょブウなら超サイヤ人3でたおせてたんだ(ただしピーッ!てなる前の生まれたてのブウね)

274 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 12:54:15.45 ID:FETuZrmZ
悟空の発言から
ダーブラ=復活セル
魔術込みなら
ダーブラ>復活セル

これで良くね?

275 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 12:59:46.45 ID:???
>>274

悟空の初見
ダーブラ=復活セル
実際の強さ
ダーブラ>復活セル

これで良い

276 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 15:03:36.27 ID:???
余程セルが嫌いなんですねわかります^^

277 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 15:08:51.37 ID:FETuZrmZ
わざわざセルを引き合いに出して
その後思ったよりずっと強いと言ってるのに
ダーブラをセル以下に持っていく理由が分からん

278 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 15:18:21.86 ID:???
セル派はセルが少年悟飯に匹敵すると思ってて、ダーブラ派はセルが少年悟飯に遠く及ばないと思ってるからな

279 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 15:27:59.20 ID:???
セル派ダーブラ派じゃないだろうというに
やつらが本当に決めたいのは悟飯だよ

280 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 16:00:41.23 ID:???
>セルが少年悟飯に遠く及ばない

まぁ、作中ではそうなってるからな

281 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 16:32:33.73 ID:???
悟飯は悟空みたいに修行でも無く怒りで超2になれた
セル「どうやら自分の痛みでは怒れないらしいな」
悟空「怒れ〜」
青年悟飯「怒ってるけどあの時みたいには」
修行はおろか仲間の痛みも無いから、自由に超2の力を引き出せない(スパーク描写無し)
悟空べジータは修行してたから常に引き出せる
ダーブラ戦〜デブブウ戦は超1の可能性も無い訳じゃない
まぁこれだとスパーキングメテオの公式設定と同じようになるがね

シンプルに
初見ダーブラ=完全体セル
悟飯戦ダーブラ=復活セル

で良いんじゃね

282 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 16:33:38.32 ID:???
セル派はダーブラをこき下ろしたいだけだよ。
行き詰まるとすぐにセルが嫌いなんだろうと問い詰めてくる。
フリーザがシンより強いと言ってる奴と一緒。

283 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 16:58:35.22 ID:???
余程ダーブラ(笑)が好きなんですねわかります^^

284 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 17:06:39.19 ID:???
セルが好きだから擁護するってのはまあ分かるが
ダーブラ好きなんて他所でも全然見ない

285 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 17:53:35.41 ID:???
セル派はすぐアニメやゲームを出すな

ダーブラ好きじゃなくてそんなセル派が嫌いなだけですよ

286 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 20:09:56.93 ID:???
セルは仮にも前編のラスボス
ダーブラはお菓子にされて食べられるくらいのただのカマセだろ
格が違いすぎる。ルックスもテキトーだし

287 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 20:20:24.91 ID:???
アニメのセルは地獄で無様を晒し続けてたな
セル好きってそういうアニオリ信者なのか

288 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 20:38:33.88 ID:FETuZrmZ
ルックスでいったら
ダーブラ結構良くないか?

289 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 21:21:15.28 ID:???
ダーブラはサタン見たいでダサい
セルよりは強いけどw

290 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 21:36:42.97 ID:FETuZrmZ
どうやらダーブラを格好いいと思ってる変わり者は俺だけのようだw

291 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 21:37:24.33 ID:???
強いの根拠がまるで弱いww

292 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 22:28:53.38 ID:uefUYtKh
>>286いつのタイミングか忘れたが、ベジータがダーブラの戦闘力を『超セル程度だろうぜW』と言ってたし、それを上回るMベジータすらブウに勝てないんだ、ダーブラなんて あっさりお菓子だろ。見た目なら、ダーブラの方がブウより魔人ぽいぞ。

293 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 22:59:53.20 ID:???
>>288
あの性格や容姿は、少年漫画じゃなければそこそこの場面を任されるキャラ。
ダーブラにしてもゲロにしても、とにかく子供受けしない。

294 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 23:13:39.72 ID:???
>>277
逆に悟空が会ったこともなく、セルが全力を出す直前のかめはめ波1発しか見てない復活セルと比べての発言だと思ってる理由が分からん

295 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 23:19:29.63 ID:???
>>293
ゲロはSF映画、ダーブラはファンタジー映画ならラスボスだよな
セルは倒さなきゃいけない敵役としてはともかく、憎むべき悪役としてはなんだかね、足りてない
フリーザの時のような盛り上がりがない理由が何となく分かった

296 :マロン名無しさん:2012/07/24(火) 23:22:34.58 ID:???
ブウの強さを表現する為のキャラがダーブラ
Mベジータも同じくかませ的な扱いだけど

ダーブラはセルとの対比で
Mベジータは少年悟飯の強さの対比で
両者ともブウがセルや少年悟飯と戦ったらどうなるかの比較の為にやられたもんだからな

Mベジータが少年悟飯を超える強さと説明されてたし
悟空も(セル程度かと)思ったよりずっと強いとダーブラを見た

鳥山的にはMベジータとダーブラは過去の少年悟飯やセルより
確実に強くしないとブウの強さの証明ができないので設定ではやっぱり
Mベジータやダーブラの方が僅差だろうが上になる

297 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 01:02:32.05 ID:gg+j2ZtR
ドラゴンボールにおける代理戦闘

・デブブウ時
ダーブラ≒セル
Mベジータ≒少年超2悟飯

・19号〜18号、17号時
ベジータ≒悟空

・ピッコロ時
天津飯≒超神水前悟空

・ギニュー特戦隊時
ベジータ≒重力修行前悟空

いずれも
主人公の強さのビフォア、アフターを分かりやすくするため、の代理戦闘。
(主人公を何度も負けさせる訳にもいかないので、主人公と同じくらいのキャラクターをかませにした戦闘。)
細かな戦闘力の違いは気にしていない、が正解。


298 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 01:59:56.82 ID:???
>>297
下回る表現を避けた結果が今の状況なんだから
代理になるキャラは比較前より、若干だが強い
これが答えだよ

299 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 02:25:03.73 ID:???
説得力を感じる

300 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 02:32:51.37 ID:???
ダーブラ=悟飯がどれだけサボっていたかの表現

少年悟飯と同じようにパワーアップしたセルが弱体化した青年悟飯も仕留められないダーブラと互角だ下だとかww
セルの自己申告が当てにならないとかバカ言えるなら悟飯の気が半分も当てになりまてん
悟飯こそ今まで自分を過小評価ばかりしてきたんだから
セルのオーラとスパークを無視して『セルは超2じゃないんだー(´Д`)』とか言うなら悟飯が片腕をダメにされたのも気が半分の根拠になりまてん
更に超1同士の悟空の見立て(作者の設定)はセル≧悟飯
なぜなら悟空曰くセルを倒すには悟飯の覚醒(超2化)にかけるしかないから
ラスト競り合い
さらばだ!までセルは気を増幅開放していない
悟空がギニューに言った『瞬間的に出せる力はこんなもんじゃない』
ラディッツ戦でも悟空ピッコロは気を2〜3倍まで増幅させている
細胞使ってるセルが出来ないわけがない
悟飯も然り
ベジータの横槍でセルの意識がそれた瞬間に増幅解放した
気が半分だろうと増幅の振れ幅は最低でも2〜3倍
瞬間的に上回るには十分な倍率
ベジータごときの不意打ちで…とか言うなら実際にやってみてください
あなたと誰かが腕相撲
事前に教えてもおらずいきなり死角から輪ゴムをぺちん
あなたが一瞬たりとも力が抜けない、意識が反れないならあなたの言い分を認めましょう


301 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 03:59:09.43 ID:???
セルがムキンクス化したのも
サイヤ人にしかできない変身だしな
それにエキスセルの時点から超サイヤ人と同じ黄色いオーラも出してたし

302 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 05:35:31.28 ID:???
>>300
今度はセルは本気じゃなかったー厨ですか…

悟空が分析して出した答えは
超2悟飯でないとセルに勝てないではなくて
悟飯の潜在能力>セルの潜在能力

ブウ編でも一切ぶれてなく
悟飯の潜在能力はこの世で断トツだと思ってる

あと気の増幅の振れ幅が2〜3倍ってやつだけど
本来ならセルは3以上の力を出せてたが1しか出してない状態で
悟飯が1.5のかめはめ波打ってきたから負けた
これってひどくね?w

復活セルと超2悟飯の差は
ベジータ≒セルジュニアでわかる
悟飯がセルジュニアを殴ったら1撃でしとめれるが
セルがベジータを殴ってもベジータは生きてる
超2悟飯の基本パワー>復活セルの基本パワー

復活セルは超2悟飯より明らかに劣ってる描写があってもセル厨には見えないんだね

303 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 06:30:52.77 ID:???
悟空は復活セルの強さなんてガン無視だからなw
これは作者の答えでもあるだろ

304 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 07:51:35.50 ID:hAOwmUJE
作者からしても
セルくらいの強さかな
その後ダーブラは思ってたよりずっと強いとキャラに言わせてる辺り
単純にダーブラはあの
セルより強いんですよって事が言いたいんだと思う
完全体だろうが復活だろうが形態問わず

305 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 08:45:30.62 ID:???
セルJr.云々言うなら悟飯を一撃であんだけ痛めさせたとこも考えてももらわないとね〜
セル厨とか言ってますがどうみても厨はダーブラさん側ですよww

306 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 09:00:41.39 ID:???
ダーブラのオタなんていねーって

307 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 09:10:40.88 ID:???
>>305
にちゃんねるはしゅくだいがおわってからにしましょうね。

308 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 09:33:29.71 ID:???
ダーブラ厨ってか悟飯厨だな
やたらと少年超2悟飯を過大評価している人達

309 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 09:42:45.45 ID:???
>>302
セルJrはセルと同じで身体が脆く作られているだけの話

あと悟飯の自由に引き出せない眠っている力を潜在能力と呼ぶのはわかるが
いつでも引き出せるセルの力を潜在能力と表現するのは違和感がある

310 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 10:51:52.23 ID:???
セルとダーブラは演出次第でしょ
鳥山はそう考えてると思うよ

311 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 11:44:45.70 ID:hAOwmUJE
完全にダーブラ対復活セルスレになってるなw

312 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 14:35:58.14 ID:???
検索でたまたまたどり着いた超公式て所の戦闘力見てたけど
あれ妄想なのかよ。ややこしいサイト名しやがって・・

313 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 14:42:22.06 ID:???
>>311
他の話題ある?

314 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 15:19:12.28 ID:???
>>308
確かに悟飯を過大評価してるなーと思ったら、意外なところに解法が。
それまでの最大の比較対象「あの時の悟飯以上のパワーだ」からしてダーブラが復活セルより強かろうが、それ以上に少年悟飯が強い。
ここまでは誰も異論ないはず。

これは↓無理がある
説1: 「あの時の悟飯」に大ダメージを与えられるほどのパワーを持つ復活セルより、「ずっと強い」と評されたダーブラは「あの時の悟飯」より弱い。
 少年悟飯 > ダーブラ > 復活セル > 完全体セル

悟空の言うセルは悟空が自ら手合わせしたセルと考えれば、
説2: 「あの時の悟飯」に大ダメージを与えられるほどのパワーを持つ復活セルとダーブラの力関係は分からないが、双方とも「あの時の悟飯」より弱く完全体セルよりは「ずっと強い」。
 少年悟飯 > ダーブラ ? 復活セル >>> 完全体セル

この解の導き方はかなりいい線いってね?

315 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 15:32:33.38 ID:???
>>314
ブウ編ではセルはすでに格下
「あのときの悟飯」がセルに大ダメージくらうようじゃ格下とは言えない
あのときの悟飯=無意識にセーブしてた力を開放した悟飯、セルを消し去ったとき

なので、全力少年>ダーブラ、青年>復活セル、セーブ少年となる

316 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 15:38:12.01 ID:???
青年悟飯が少年悟飯以上ww

317 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 15:43:32.28 ID:???
ぜんぜんおかしくないけどな

318 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 15:44:16.12 ID:???
そもそもベジータのセリフからしてそこまで弱体化してなさそうだし>青年

319 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 16:06:32.20 ID:???
曲りなりに超1でダーブラに食らいついてるくらいだからな

320 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 16:22:05.10 ID:hAOwmUJE
ダーブラ戦の悟飯が超1なら弱体化所か大幅に
パワーアップしてるわ

321 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 16:36:41.72 ID:???
超1でセルより強い相手と戦えるわけねえ

322 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 16:42:58.79 ID:???
描写的に超1であることは間違いないわけだから
怒りで多少はパワーアップしてたってことだろ
完全な超2にはなれてないだけで

323 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 16:52:04.14 ID:???
全力超2>>>復活セル 半分以下の気で勝利
復活セル>>通常超2 一撃で気を半分以下に

324 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 17:04:13.34 ID:???
悟空の言う「セル」とは自ら手合わせした完全体セルであって、会ったことすらない復活セルでないことはハッキリした。
ただしダーブラが完全体セルより「ずっと強い」からといって、復活セルより強いか弱いか互角かは不明。

2行で収まった(^p^)

325 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 17:22:04.80 ID:hAOwmUJE
ダーブラ戦の悟飯は普通に超2で良いだろ
ただし少年期に比べ弱体化した超2
これで何の矛盾も無い

326 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/07/25(水) 17:27:31.72 ID:???
a


327 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 18:25:17.54 ID:???
>>324
悟空は悟飯が力を出し切れば倒せると言って
現実的に倒せたんだからセルの強さも把握してる
悟空が言ってるセルは復活セルのことだよ

328 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 18:42:59.90 ID:???
超2悟空=Mベジ>気爆片手超2悟飯>超2ベジータ≠復活セル>少年超2悟飯>ダーブラ>青年超2悟飯>完セル>>超1悟飯

これが俺の考察だな
完セルは悟飯が超2化してからフルパワーを出しているから
手を抜いた完セル>超1悟飯である事は明らか
悟空のセルとダーブラの比較は完セルの事
ベジータやピッコロのあの時の悟飯とは気が爆発してかめはめ波を押し返した時の事

329 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 19:07:30.55 ID:???
>悟空のセルとダーブラの比較は完セルの事
この根拠がないな

ちなみにブウ編ではベジータもセルを格下扱いしてるので、超2ベジータ>復活セル
復活セルと少年超2悟飯の差もわからない

超2悟空=Mベジ>気爆片手超2悟飯>超2ベジータ>ダーブラ>青年超2悟飯>復活セル、少年超2悟飯>完セル>超1悟飯

悟空の台詞も矛盾しないので、この序列がしっくりくる

330 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 19:15:41.03 ID:???
ダーブラ戦の悟飯は普通に超1で良いだろ
少年期に比べ弱体化したが怒りでパワーアップした超1
これで何の矛盾も無い

331 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 19:25:13.53 ID:???
キビト戦の超2は、ビーデルがボコられて、まだ怒りが残っていたからな

332 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 19:29:29.69 ID:???
ピッコロ oO(俺が石にされたのにナッパの時みたいに怒ってくれないのね……)

333 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 19:29:30.14 ID:???
超2悟空=Mベジ>気爆片手超2悟飯>超2ベジータ>ダーブラ>青年超1悟飯>復活セル、少年超2悟飯>完セル>少年超1悟飯

こうすると台詞、描写も含めもっとも矛盾のない序列か

334 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 21:53:48.01 ID:???
チャパ王とパンプット、ミイラ君では誰が強いんだ?

335 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 22:16:16.71 ID:???
>>306
ほら現に一人はいますよ>ダーブラ厨

336 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 22:17:46.06 ID:???
チャパ王=? パンプット=パンプキン?
カカロットとバーダックってなに?

337 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 22:18:36.39 ID:???
ダーブラは海外で人気ありそう、しらんけど

338 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 22:37:44.41 ID:???
超2少年悟飯>超2青年悟飯>ダーブラ>超1悟飯


復活セルはしらね
描写と台詞だけ見れば超2になってるけど

339 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 23:10:49.46 ID:NHyk49j7
怒りで多少パワーアップした超1青年悟飯(笑)=ダーブラ>>完全体セル>少年超1悟飯

340 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 23:20:57.42 ID:???
武道会場よりもさらに弱体化してスパークを失った超2(笑)=ダーブラ>>完全体セル>少年超1悟飯

341 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 23:26:03.98 ID:???
少年超2悟飯にはセルをボコってた怒り超2悟飯、復活セル見て変身した通常超2悟飯
復活セルを消滅させた爆発超2悟飯の3種類があるんじゃないか?

悟空達の記憶の少年超2悟飯は怒り〜爆発の強さ
青年悟飯は少年通常超2より強くなってるのだけれど、少年怒り超2には劣るので弱くなってると思われてる

悟空=Mベジータ≧爆発少年悟飯>ベジータ≧怒り少年悟飯>ダーブラ≧青年悟飯>復活セル≧通常少年悟飯

342 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 23:31:05.05 ID:NHyk49j7
>>340やっぱり
そうくると思ったw

343 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 23:37:11.85 ID:???
>>342
ということは自覚があるんだw
無理矢理だって

344 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 23:42:22.51 ID:NHyk49j7
>>343いやお前オウム返ししかしてこないじゃんw

345 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 23:45:49.27 ID:???
ダーブラ戦の悟飯が超2というのはどこから生まれてきた幻なんだ?
大全集か

346 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 23:52:00.38 ID:???
超2に決まってるじゃん
キビト相手にもなってるしダーブラとなら肩慣らしもできんよ

347 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 23:58:38.74 ID:???
セルって完全体が超1、復活が超2みたいなもんだろ

348 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 00:00:16.90 ID:NHyk49j7
描写云々でダーブラ戦の悟飯か超1っていうなら
ブウ戦の悟飯も超1って事になるぞ
あの時も悟飯はスパーク無かったからな

自分の意志で超2に変身出来るのは武道会の一件からも明らかなのに

何故悟飯は自分より遥かに格上の相手から逃げる時も戦う時も超2にならず超1ままだったのだろうな?

349 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 00:08:27.56 ID:???
ダーブラは戦闘力のコントロールとか相手の強さはかるとか
できてないでしょ3人のすごさはわかってたみたいだが
それに対抗するのは軽く戦うにも超2が必須
そしてそれが悟空の予測よりずっと強いんだからセル以上簡単な理屈でしょ

仮にダーブラが本気じゃなくても悟空はそれこみで強さはかれるし
完全体セル基準でもずっと強いといってるからダーブラのが上

350 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 00:19:03.78 ID:???
純粋ブウにメタメタにやられてたベジータはスパーク出てたっけ?

351 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 00:34:22.11 ID:???
超1厨は頼むから小学校からやり直してくれ。

352 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 00:36:12.82 ID:???
だが断る

353 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 00:41:51.61 ID:???
>>350
変身直後は出てて何発か殴られたあとに消えてる

354 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 00:43:58.64 ID:???
>>341
少年悟飯に通常超2なんてねえよ
悟空もフリーザ戦で通常に戻って気円斬避けた後また超化してたろ
あれと一緒
戦闘中は感覚が残ってる

>>348
だからスパーク云々じゃなくオーラとか口調にも注目しろよ
鳥山だから後付けで超2化出来ない事にしたとか充分有り得る

仮にダーブラが完セル並の戦闘力しかなかったとしても超1じゃ太刀打ち出来ないけどな
ここでよく言われてるようにダーブラが本気じゃなかったならそれでもおかしくないけど
でももしそうならさっさと本気出してエネルギー奪えよって話

355 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 00:45:38.13 ID:???
>>350
42巻見ればいいじゃん

356 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 02:22:38.34 ID:???
ヤコン吹っ飛ばした悟空もスパークないよな

357 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 02:45:19.57 ID:???
スパークがどうとか言うならナッパさんも超2という事に…

ダーブラ戦の悟飯は間違いなく超2
超1と超2で髪型が微妙に変わるの知らないのか?

358 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 02:53:59.06 ID:YxunfzTx
流石ナッパ様

359 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 02:59:22.42 ID:YxunfzTx
>後付けで超2化出来ない事にしたとか充分有り得る

流石にこれは苦しいなw

360 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 03:30:39.93 ID:???
やる前からまとめてかかってきなさいてダーブラ言ってるし
あの3人は事前に以前なら手強い敵最高セルぐらいの強さはある
といってんだから悟飯が手加減するとは思えないし

361 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 03:48:32.69 ID:???
>>357
前髪何本とかじゃないよね?べジータはどう変わるの?炎みたいなオーラの説明もよろ

362 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 04:43:48.10 ID:???
悟空はセルゲームで降参する時にこう言ってる
「おめえの力はよーくわかったつもりだ」

完セルの強さはよくわかっている
そしてあの世からでは水晶玉なしに映像で見る事はおろか
下界にいる復活セルの気を感じる事もできない
悟空はダーブラ戦で悟飯が修行をサボっていた事を初めて知ったし
悟飯やベジータもあの世にいる悟空の気を感じる事はできなかった
(感じる事ができるなら悟空の超3覚醒時に即気付くはず)

つまりダーブラとセルの比較は完セルって事でガチ
余談だが界王神界からは下界の気を感じる事はできる

363 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 07:30:42.20 ID:???
>>357
髪型とかいう奴まだいたのかw

描き方が変わっただけ
ビーデルがボコボコにやられた時の超1見てみ

ついでにトランクスの重力室での髪型と超化してフュージョンする時もな

364 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 08:03:00.03 ID:???
界王拳はずっと勝手に1.5倍パワーアップだと思ってたけど
久しぶりに読み直したら20巻の最初のナレーションで「戦闘力を2倍にした
界王拳でも優位に立てなかった」て言われてるんだな。

じゃあ界王拳2倍は戦闘力を3倍でいいのかな?また矛盾が出そうだけど。
既出っぽい質問ですまん

365 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 08:03:34.53 ID:???
悟飯は本気で感情が高ぶった時から一定時間しか超2できないんだろ
これならセルが復活直後、ビーデルがビッチにされた直後に自分の意思で超2になれて、対決前に感情の高ぶりがないダーブラ戦はなれなくても辻褄合う
悟空もフリーザん時超化解いてからまた普通に超化してたけど、ほとぼり冷めてからは訓練しないと自在に超化出来なかったし

366 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 08:14:25.07 ID:???
>>364
界王拳=気を爆発させて戦闘力を増幅する技
界王拳2倍=界王拳で戦闘力を2倍にした状態

1.1倍でも界王拳だし20倍でも界王拳に違いはない

367 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 08:19:16.24 ID:???
>>350
全ての厨2に言えることはオーラが体を覆っている内はスパークも持続している
ダメージをうけたりして体に纏うオーラが消えるとスパークも消える
因みに超3もそう
確かめてみて
例外としてセル編の悟飯とセル
この二人はかめはめ波の気を溜めて高めたときだけはスパークが消失している
もしかしたら超3悟空がブウを消すのに一分間溜めてた時も消えてたかもしれんが…
とりあえず気を爆発的に溜めるときは消えると見てくれ

368 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 09:12:45.24 ID:???
>>364
3倍使った時に17000から上がり始めてるから
界王拳の倍率通りに戦闘力も上がると思っていい

369 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 09:15:12.60 ID:???
>>365
武道会悟飯が怒ってたならベジータに
「セルをやった時はまだまだそんなもんじゃ〜」
って言われなそうだけどな

370 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 10:31:40.35 ID:???
>>362
>下界にいる復活セルの気を感じる事もできない
根拠は?

371 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 10:33:52.12 ID:???
>>331
え?

372 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 11:06:54.78 ID:???
セルが超サイヤ人化してるとか言ってる奴は
オーラの形状変化がサイヤ人と一致しない事はどう説明付けてんの?

373 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 13:16:09.36 ID:???
>>372
ムキンクス(パワーアップだけを生み出す超サイヤ人の変身)
復活セル(超2のスパーク)

374 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 14:20:40.09 ID:???
逆にどう一致してないのか教えてよ
むしろあれだけオーラとか書かれてるのに超サイヤ人じゃないって言うなら諸々全てどうやって説明つけるの?

375 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 14:23:36.32 ID:???
いつだったかジャンプ掲載時の巻頭カラーの時に
セルはスーパーサイヤ人と同じ黄色い気のオーラを出してたよ
もちろん復活前ね

376 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 15:20:31.47 ID:???
セルゲームで悟空さんの目付きが変わった時にセルが悟空と同じ事してたよね

あとトランクスの前で
「そんな変身ならこの通りたやすいものだ」
の時もトランクスと同じ事してる

377 :..:2012/07/26(木) 15:22:43.16 ID:???
セルはオウムの細胞も持っている

378 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 15:39:54.21 ID:???
>>370
サイヤ人来襲の時とか?
悟空が下界に降りて初めて気を感知してた気がするけど
原作手元に無いから確認出来ないが…
セル自爆した時もセルの魂はいねえなって言ってるから、下界の気を探れていないように見える

そうなると初見ダーブラは悟空と実際に戦った完全体orフルパワーセルのどちらかになるだろうね

379 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 15:46:11.16 ID:???
鳥山は下界の気がどうとか考えてなさそうだから考察するだけ無駄

380 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 16:14:09.88 ID:???
悟空はなんでもお見通し

381 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 16:26:06.28 ID:YxunfzTx
Mダーブラ=超完全体セル
ダーブラ=完全体セル

これで丸く収まる
かなり適当だがw

382 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 17:02:06.47 ID:???
もうそれでいいや
みんなの顔が立つw

383 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 18:48:56.05 ID:RCSgwudv
>>379
それを言ったら…
まぁ否定するつもりは無いがね

俺も復活セル=ダーブラで良いかな
こればかりは決着つかないって事で

384 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 18:50:21.90 ID:???
>>366
>>368
解説サンクス。

10年ぶりくらいにまた読み直してるけどDB面白いなぁ。
当時も疑問に思ったけど天津飯の新気功砲やピッコロが
界王星で修行してネイルと同化前の戦闘力とか一体どれぐらいだったんだろう。

385 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 18:54:58.45 ID:???
復活セル=ダーブラでいいよな?
まあ否定したらボロクソに叩くけど

386 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 19:05:16.66 ID:YxunfzTx
どうやらダーブラ=復活セルで決着が付いたみたいだな

387 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 19:10:53.04 ID:???
新気功砲=2億4000万
同化前ピッコロ=10万

388 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 19:28:22.61 ID:???
気爆超2悟飯>復活セル>少年超2悟飯>青年超2悟飯なのに
復活セル=ダーブラなのか

まぁそれでいいならいいけど

389 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 19:35:16.40 ID:???
ちがうし

390 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 19:39:33.19 ID:YxunfzTx
>>388空気読めやw

391 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 19:56:23.42 ID:???
ダーブラ>復活セルだよ
原作のセリフである上に復活セルにやられて「あのときの悟飯」のパワーをほぼ正確に把握してるベジータもそれを否定してない。

392 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 20:14:41.52 ID:???
>>391
悟空は「セル」としか言ってない
復活前か後かは言ってない
だからこれだけではどちらの事を言ってるのか不明

不明だから
復活セル=ダーブラ
になった

393 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 20:27:15.79 ID:YxunfzTx
デブブウ>超2悟空=超2洗脳ベジータ>少年超2悟飯=超2ベジータ>ダーブラ=復活セル≧超2青年悟飯

こんなもんかと

394 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 20:27:30.73 ID:???
>>392
アホか
弱いほうの形態指してセルと同じくらいなんて言うわけないだろ。
普通に復活セルだよ。


395 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 20:35:14.46 ID:???
>>393
超2悟空=超2洗脳ベジータ>少年超2悟飯=超2ベジータ>ダーブラ>超2青年悟飯>復活セル

こんなもん。これで全て丸く収まる

396 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 20:51:25.36 ID:???
復活セルはイレギュラーだから完全体セルもしくはそれ以下の形態のことを指してるのは確定だろ。
悟飯くらいの強さと言われても誰もアルティメット悟飯とは思わんし

397 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:00:03.17 ID:???
>>378
サイヤ人のときは、生き返ってたよな。
生きてて魁皇星からは、ナメック星の気を探ったことがあるから、可能。

死んでで、魁皇神会からは、ブウを探ってて、精神部屋にはいり、探れなくなったことがある。
だから可能。

死んでで魁皇星からは描写がない。
どちらともいえる。


探れないから、復活セルの強さはわからない
という意見には説得力はない

398 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:05:10.55 ID:???
>復活セルはイレギュラー

この時点で主観なので却下。

399 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:14:42.18 ID:???
お前らってほんと空気読めないハゲなんだな

400 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:18:44.18 ID:???
8年後には引き合いに出されるのはいつも超2少年悟飯で復活セルの強さなんてガン無視されてるんだから
復活してもそれほどパワーアップしてないと見るのが自然だと思うがな

401 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:19:35.49 ID:???
はい質問
ブウ編ラストでフリーザが復活して超3ではないゴテンクスが一撃で倒したとします
悟空『あいつ確かに強くなってたなぁ〜悟飯くらいかな』
ダーブラ厨さんからしたらこれでも例によって究極悟飯扱いにされるんですか
おめでたいですねぇw

402 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:21:07.70 ID:YxunfzTx
?(´・ω・`)

403 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:23:56.25 ID:???
そもそも死にかけて自力再生するだけで超パワーアップするようなデタラメなやつを強さの基準に考えるわけがない。
悟空やベジータはダーブラ厨より頭いいからな。

404 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:24:21.31 ID:???
>>401
悟飯の超パワーアップを知ってる悟空がゴテンクスに一撃で倒されるキャラを
悟飯くらいとか言うわけがない。例えが悪すぎる。
ゴテンクスに一撃で倒されたということがなければ「悟飯くらいかな」と言えば
究極悟飯を指してるのは間違いないだろうね。

405 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 21:26:26.89 ID:???
>>404
>>401が何がいいたいのかわかるの?
すごいね

406 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:53:55.85 ID:???
俺にはわからん。とんちんかん坊やの寝言じゃないのか?

407 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:40:39.30 ID:???
ダーブラなんて凡夫はどうだって良いだろw

ナメック星悟空式の修行をすれば単体でベジットを超えるだろう超絶最強セル様の話をしよう。
10回くらい死にかけりゃベジット超えるかな?


408 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:50:04.84 ID:sIx96kTU
セルはピッコロの細胞あるから手とか伸びるだろう
巨大化もできるし
死から復活でパワーアップもできる
足りないのは天津飯の真面目に修行する精神をもった細胞だ

409 :マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:55:53.95 ID:???
喩えが限りなく下手糞ってのはわかるな

410 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:20:09.42 ID:???
セルが努力しなくなったのは完全体になってからで初期はメチャクチャ努力してるだろ。

411 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:26:43.14 ID:???
努力ってひたすら人のエキスを吸い取る他力本願じゃないのよさ
ダメ押しのパワーアップも17,18号吸収で、
復活パワーアップや瞬間移動も自前じゃない
生まれ持っての才能すらゲロのお膳立てで、これほど努力の対極にいるキャラはいないのだぜ

412 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 01:28:02.37 ID:FaFRYzka
セル…遺伝子的に生まれつき超優秀。
修行しなくても最低がフリーザクラス。そこから食事するだけでどんどんパワーアップ。(17、18も含む。)
完全体になってからも、死にかければさらに強くなる。
遺伝子的には超サイヤ人3クラスにまで強くなれる可能性を秘めている。
自分と同じお大きさのセルJr.を生んでフュージョンすれば、ぶっちぎり最強。
と、生まれつき恵まれ過ぎ。

天津飯…最初は栽培マンより遥かに格下。そこから努力の成果で栽培マンを一蹴。
死んで生き返ったあとも修行。
ナッパすら吹っ飛ばせなかったが、フリーザより遥かに格上のタラコセルを吹っ飛ばす。
さらに、その後も修行を続け、ナッパのパンチで腕がもげるほどモロイ奴だったが、ブウの不意討ちを顔面にくらうも気絶するだけで済むほどのタフネスさを身につけた。
まさに努力の人。

413 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 01:41:49.90 ID:???
>>411
吸収のほうが効率が良いからやってるんだよ。

敵がいないと修行をサボるのが悟飯。
かたやセルは敵なしの状態からタイムマシンを使って己の命を危険に晒してまで強さを追い求めた。
強くなるためなら当然何でもやるだろ。

414 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 01:46:10.16 ID:???
天津飯がナメック星のドラゴンボールで生き返るまで130日x2の計260日
6日でネイルを凌ぐほど強くなったピッコロよりも260日も多く界王星で修行している
生き返る頃には同化後のピッコロに匹敵する強さになっていたんじゃなかろうか

415 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 02:06:46.27 ID:???
>>413
努力の好き嫌いではなく「より強くなるべし」という『プログラム』

で、悟飯どっからでてきたん?

416 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 02:16:40.37 ID:???
ああ、413はセルか

417 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 02:40:16.25 ID:???
天津飯は新気功砲の時だけ異様に戦闘力があがるのか、
それとも修行でアベレージが上がってるからこそセルを足止め出来たのか
どっちなんだ。

どっちも尋常じゃないくらいパワーが上がる事になるんだよな。
前者だと新気功砲は界王拳100倍なんてもんじゃないし、後者だと
修行での伸び率は漫画内キャラ屈指になるよな。

418 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 03:24:17.58 ID:???
復活セルのベジータの倒し方からしてそんなにパワーアップしてるようには思えないな
ダーブラ>復活セルでしょう

419 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 04:22:51.56 ID:???
復活セルの発言で孫悟飯のような強さを手に入れたと書く事によって
鳥山が復活セルの強さの指標を読者に伝えてるんだから
復活セルは少なく見積もっても気爆してない超2悟飯と同等だろ

420 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 04:52:13.70 ID:???
初見ダーブラ=悟空戦の完全体セル
(全力じゃなかったとしてもフルパワーになった完全体くらいと想定)
悟飯戦ダーブラ=復活セル(思ってたよりずっと強かった)


421 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 06:23:25.33 ID:???
・フリーザ編
第一フリーザ 53万
ベジータ 6万→48万
第二フリーザ 106万→115万→130万
悟飯 2万5000→80万
クリリン 1万5000
ピッコロ 120万→140万
復活悟飯 70万→160万
第三フリーザ 180万
復活ベジータ 250万
フルパワーフリーザ 1200万
超悟空 1250万

・メカフリーザ来襲編
ベジータ 280万
ピッコロ 180万
悟飯 80万
クリリン 3万
ヤムチャ(界王星で136日修行) 25万
天津飯(界王星で266日修行) 60万
餃子(界王星で266日修行) 20万
メカフリーザ 1300万
コルド大王 1000万
トランクス 1600万
悟空 1550万

422 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 06:25:31.57 ID:???
>>414
ベジータにも見えるように手加減したフリーザの光線が見えなかったネイルピッコロ
街を荒野に変える為放った20号の光線をかわした天津飯
どちらかすごいかは不明だがネイルピッコロと比べていいだけの力がついたのは確かだろう
新気功砲ネタ抜きに考えても

423 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 07:39:41.67 ID:???
>>420
2行目までを肯定するにしても3行目には繋がらない
ダーブラと復活セルのどちらが強いかは断定できない

424 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 07:54:15.65 ID:???
>>421
フリーザ1200万も相変わらず違和感あるし
トランクスよりカカロットさんが弱いのはどうも・・・
自分より弱い奴に汗かきながら「噂以上ですね・・」とか言うかね

425 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 08:14:26.24 ID:???
>>420
そろそろダーブラ問題に決着をつける完璧なテンプレを作ろうと思う。
まず確定的なところから。

ベジータ「さすがだな。あの時の悟飯以上のパワーだ!」
最も大きな比較対象が少年悟飯。
 少年悟飯 > 青年悟飯を含めた全員

ダーブラ「当然です。先程も少し戦ったのですから……。あんなゴミ、間違い無く片付けられます」
悟飯「(焦った表情で悟空のアドバイスを思い出しながら)……………………」
 ダーブラ > 青年悟飯

悟空「7年前にセルってヤツがいたんだけど…。あいつぐらいの強さかな、多分…」(後に訂正)
悟空「魔術か〜! あいつ思ったよりずっと強ええじゃねえか」
この時の「セル」が完全体セルを指すのか、復活セルを指すのか、ここが論点である。
 ダーブラ > 復活セル  あるいは  ダーブラ > 完全体セル

だが、もしも悟空の発言がなければダーブラと復活セルのどちらが強いと受け取るだろうか。
 ダーブラが青年悟飯にエネルギー波を直撃させる → 青年悟飯は服が敗れた程度で大してダメージを受けてない
 復活セルが少年悟飯にエネルギー弾を直撃させる → 少年悟飯は片腕が動かないほどの重傷

この明らかなパワーの違いから、ダーブラが復活セルより強いとは考えにくい。
もしも強いのであれば「少年悟飯に重症を負わせられる復活セルより強いダーブラは、弱くなった青年悟飯に大ダメージを与えられない」不自然さが残る。
 復活セル > ダーブラ

よって、以下が結論となる。
論理的でない反論は一切受け付けない。

  少年悟飯 > 復活セル > ダーブラ > 青年悟飯 > 完全体セル

426 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 08:25:34.58 ID:???
こっち使ってやれよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319993936/

427 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 08:26:54.23 ID:h6e8Hq1E
ダーブラ派とセル派の間をとって互角で良いよもう
ダーブラ=復活セル

428 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 09:15:05.42 ID:???
>>425
落第点

429 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 10:19:17.76 ID:???
悟天と少年トランクスがなってる超ってやたら穏やかな顔してるけど
セル編で悟空や悟飯がなってた第4段階超なの?

430 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 10:44:26.79 ID:???
>>425
ヒント

少年悟飯の定義

431 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 10:51:45.04 ID:???
>>429
第四段階など存在しない
セルゲームの孫親子も悟天トランクスも第一段階

432 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 11:21:03.55 ID:???
アラレの戦闘力が思ったほど少なかった


433 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 11:33:33.73 ID:???
思ったほど、○○でなかった。

いや、いいたいことはわかるし、
いちいち突っ込むなは野暮だが。

434 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 11:35:19.21 ID:???
アラレはせめて1000無いとな。


435 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 11:44:55.95 ID:???
アラレは気がないから戦闘力零

436 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 12:40:40.94 ID:???
>>425
超2悟飯と復活セルの力関係以外は同意

俺が思うには
気爆悟飯>復活セル>超2悟飯>ダーブラ>青年超2悟飯>完セル

復活セルの孫悟飯のようなパワーアップという台詞と
実際に復活セルの一撃で大ダメージを受けた事と
悟飯は片腕を負傷して完全に諦めるほど復活セルと片腕負傷悟飯には決定的な差があった

つまり
気爆悟飯>復活セル>超2悟飯>>>気爆してない片腕悟飯

数値で表すと
気爆悟飯600>復活セル550>超2悟飯500>>>片腕負傷悟飯200

437 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 12:45:14.55 ID:h6e8Hq1E
復活セルがそんなに強かったらブウ編でも少年超2悟飯同様
一目置かれそうな気がするが

438 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 13:33:12.14 ID:???
全員からガン無視されてたからなw
完全体にも復活にもやられたベジータまでダーブラをセルよりずっと強いという悟空の言葉を肯定的に捉えてるし
ベジータのやられ方からしてもセルがそんなにパワーアップしたようには見えない。

普通にダーブラ>復活セルでしょうに。




439 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 13:45:06.21 ID:???
>>425
ブウ編でセルとダーブラは、悟空やベジータからも格下扱い
「あのときの悟飯」はぶっちぎりに強い
復活セルに大ダメージを受けた少年悟飯では格下扱いできない

青年悟飯は「セルをやったころ」より弱くなっているが
「セルよりずっと強い」ダーブラとほぼ互角

悟空=Mベジ>爆発少年>ベジータ>ダーブラ>青年>復活セル、少年

描写、台詞ともにすべて矛盾のないランク

440 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 13:45:14.48 ID:???
起爆悟飯って、特別か?
あれができることが悟飯の特色だろ?

あれこみが少年悟飯じゃないのか?

つまり、青年の弱体化は、そことの比較ってこと。

441 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 13:51:11.31 ID:???
爆発超2少年悟飯>通常超2少年悟飯>超2青年悟飯は確定してる

442 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 13:58:55.51 ID:???
してないし

443 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 15:36:03.42 ID:???
ベジータの言うガキの頃は普通に爆発時の悟飯
セーブしてた時の悟飯を比較対象にするとは考えにくい

444 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 15:45:27.62 ID:???
>>436
気爆後も負傷は治っていないのでこれが正解
気爆悟飯1500>>>片腕負傷気爆悟飯600>復活セル550>超2悟飯500>>>片腕負傷悟飯200
負傷=0.4倍
気爆=3倍
「半分以下」の気で勝った事実とも矛盾しない

445 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 16:42:05.01 ID:???
超2悟空=M−タ>ベジータ>超2少年悟飯>ダーブラ=復活後超2悟飯>セル>ヤコン>プイプイ>界王神>復活前超2高校悟飯

446 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 16:45:52.98 ID:h6e8Hq1E
>>445これが噂のプイプイ厨かw

447 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 16:52:16.08 ID:???
>>443
むしろ爆発時なんていう瞬間的なものと、青年の通常超2を比較するほうが考えにくい
セーブ時よりも鈍ってるから青年悟飯はボロ糞に言われてる

448 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 16:53:59.95 ID:???
>>440
自分の意志でいつでも引き出せる力じゃない上に
気爆後は力を使い果たす特徴があるのに特別じゃないとでも?

>444
激しく同意
キレて超2覚醒&気爆で気が3倍で
二重に逆上するというチート技でようやくセルを倒せたわけだな

449 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:04:18.28 ID:???
プイプイにビビっていたシンw

450 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:06:07.37 ID:???
界王神は強さの気が読めないから
プイプイをダーブラクラスじゃないかと警戒しただけ

451 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:07:50.78 ID:???
>>444
まあいいだろう。

では、1500が少年悟飯か、それとも500が少年悟飯か。

忘れちゃいけないのは、
怒りパワーアップはあくまで超2化で使われていると言うこと。

452 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:08:37.90 ID:???
>>448
>二重に逆上する
そんなのを想定するくらいだったら、

気爆は単なる全力、で良い。


453 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:09:17.05 ID:???
ベジータが倒した後シンがプイプイは大した相手ではありませんでしたねとか言ってればそれでいいんだが
「まさかこれほどまでとは・・・」とか言っちゃってるから
どう見てもプイプイ>シンは確定事項と言わざるを得ない

454 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:09:36.16 ID:h6e8Hq1E
でも界王神ってプイプイのエネルギー波を見た上で警戒してるからな

455 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:10:44.75 ID:???
>>447
セーブ時は復活セルより圧倒的に強いわけではない
セルを格下扱いできるのは爆発時
爆発少年>ダーブラ、青年>復活セル、セーブ少年

456 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:13:54.16 ID:???
シンの言動がおかしいせいでプイプイの戦闘力がおかしなことになってるよなw

457 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:15:16.01 ID:???
>>455
だから格下扱いのセルは完全体のほうでしょ

458 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:17:14.04 ID:???
・10倍重力でいきがる様子を見ている
・ノーマルベジータにあっさりやられる

普通「なんだこの雑魚」としか思わないし
倒したからといって別に全然凄いとは思わない
思うとすれば倒された奴が自分より強かった場合のみ

459 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:17:42.16 ID:???
>>447
そもそも少年時はセーブじゃなく爆発してやっと超2に変身している
青年時は爆発なしで超2に変身してる
ベジータも悟空もキレたらどうなるかわからないと言ってる

460 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:20:34.63 ID:???
青年悟飯弱すぎやろw

461 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:23:25.84 ID:???


462 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:29:52.87 ID:???
爆発なら「もう許さないぞお前たち」のあたりが一番爆発してるな
しかも気が半分に減ってないからあの時の悟飯はセルjr殺したあたりだな

463 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:31:32.07 ID:???
>>457
そんな根拠のないことを言われても困る

464 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:34:10.55 ID:???
>>462
そういやそうだな
セル倒した時も別にキレてなかったしな

465 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:45:04.05 ID:???
怒超2少年悟飯>全力片腕超2少年悟飯>超2少年悟飯>片腕超2少年悟飯

このほうがしっくりくる

466 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:03:47.92 ID:???
やはり悟飯が負傷しなければ復活セルにあっさり勝てていたというのが多数?

467 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:21:49.89 ID:h6e8Hq1E
自分の中では
復活=ダーブラくらいだから
あっさりとまではいかないけど普通に悟飯が勝ててたと思う

468 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:29:52.34 ID:???
いつまで続くセル厨VSダーブラ厨

469 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:35:08.08 ID:???
無論、死ぬまで

470 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:36:53.31 ID:???
>>464
悟飯が逆上する条件は
キレた時以外にも仲間を守らなきゃ!と思った時もだぞ


471 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:49:19.81 ID:???
うーん。何度説明されても復活セル>ダーブラとは思えないな。
それくらいおかしい理論だと思う。

472 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:01:41.46 ID:???
復活セル>ダーブラはどうしても矛盾が出るからな

473 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:13:24.96 ID:h6e8Hq1E
あの時の悟飯やセル以上だみたいな言い回しだったらな
復活セルがダーブラより上なのも異論無しなんだが

474 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:14:42.79 ID:Pn7dqJnD
超17号戦ベジータvs超17号戦ウーブvs超17号戦トランクスvs超17号戦孫悟飯vs超17号戦孫悟天で強いのは?

475 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:26:50.62 ID:???
>>470
意味がわからん

476 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 20:19:37.18 ID:???
>>470
逆上って日本語的に怒り前提じゃないのか?

二段階に怒りパワーアップをした、というよりは、
二段階目は単なる全力、というほうがよっぽどすんなりいかないか?

477 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 20:57:31.62 ID:FaFRYzka
ラディッツ戦をおもいだせば、
お父さんをいじめられたぶちギレ幼児悟飯
戦闘力5の普通の人間くらいから、伝説のピッコロ大魔王が時間かけて溜めた戦闘力を一瞬で上回るほどの気爆発
その倍率は、なんと200倍以上
修行して、何かを習得した結果そうなった、とかではない
ただキレただけ
これは悟飯にしかないチート能力
少年悟空もクリリン殺されてぶちギレしたが、そんな倍率アップはなかった



478 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 20:59:30.00 ID:???
おいおい。

普段の戦闘力は700だろ。

479 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 21:16:46.83 ID:h6e8Hq1E
戦闘力700程度で警戒信号が出るよう設定してるラディッツ

480 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 21:30:21.58 ID:???
700の不意打ちはダメージ受けるって事じゃね

481 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 21:41:06.52 ID:h6e8Hq1E
フリーザ軍の基地では
警戒信号が鳴らないようにしてんだろうなw

じゃないと常時鳴りっぱなしだからなw

482 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 21:49:47.10 ID:???
スパーキングメテオだと純粋ブウの強さがおかしいな
自キャラがコンボ決めても殆どダメージ与えられない
こっちは1回のコンボでゲージ1本なくなる

ゲームから入った奴が純粋最強と勘違いするのもわかる

483 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:18:44.47 ID:???
実際にアニメでは純粋マンセーになっていますし

484 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:26:33.34 ID:???
アル飯より圧倒的に強い(?)純粋ブウと超1ゴテンクス以下の悟空が互角……
純粋最強説ってこれをどう理屈づけてるの?

485 :マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:00:56.66 ID:???
>>484
そりゃ悟空のほうがもっと強いからに決まってるじゃないですかー

マジレスすれば元気玉の技補正が半端ない

486 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 02:44:18.15 ID:???
純粋厨とかもいたな

487 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 04:49:10.19 ID:???
>>476
第二フリーザ戦で悟飯が気爆したときにベジータが逆上という言葉を使ってるから
DB的には感情が高ぶった時の事を逆上と言っていいよ

んでその全力がいつでも自分の意志で引き出せる力の事を言ってるなら
悟空に言われるまで悟飯が完全に諦めていたのがおかしくなるな
あれはどう見ても片腕を負傷した自分と復活セルとで決定的な差がある事を感じてる反応だよ

488 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 07:56:00.47 ID:???
>>487
いやだから、感情の高ぶり=怒りでしょ?

489 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 07:58:05.06 ID:???
>>487
>んでその全力がいつでも自分の意志で引き出せる力の事を言ってるなら
言ってません。
自分でも気づかなかった隠れていた全力。



490 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 09:27:22.95 ID:???
それ気爆ですから!
気爆後は力を使い果たして超化が解けてますから!

491 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 09:50:12.14 ID:???
全力=
自分の意志でいつでも発揮可能
スタミナ次第だがそれなりに長い時間フルパワーを維持する事が可能
ピッコロ大魔王やフリーザのような大きなデメリットを伴うタイプもいる
例:セルゲームで腕をクロスさせた後の悟空

気爆=
地球人とサイヤ人のハーフ限定で感情が高ぶった時のみ発揮可能
気の上昇率は全力以上で数倍〜数百倍に上昇する
瞬間的にしか力を発揮できない
気爆後は気の大半を失う
元々ダメージを受けていると自力で立ち上がる力すら無くなる事も
岩に叩きつけられそうになって本能的に自分の身を守ろうと発揮するパターンもある
例:ナッパに魔閃光を撃った時の悟飯、復活セルのかめはめ波を押し返した瞬間の悟飯

492 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 10:40:49.52 ID:???
気爆w
宇宙刑事が変身するみたいですね

493 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 11:37:43.64 ID:???
悟空は悟飯に怒って真の力を引き出せばとしょっちゅう言ってるから怒ってる時以外は真の力引き出せないよ。
セル倒した後に倒れたのは気が半分+腕負傷のダメージが戦いが終わったことにより気が抜けてでてきただけ。

494 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 11:52:23.55 ID:???
だいたい応援だけで引き出せんなら悟空があんな回りくどい方法とらねえよw

495 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 13:32:50.85 ID:???
悟空は悟飯に「怒って戦えば誰にも負けねえ」と言っているが
超2怒り悟飯>超3悟空と思ってたのかな?
この時点では超化なしで強くなることも知らないし

496 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 14:03:44.08 ID:???
復活セルが魔人ブウ並の強さでも悟空は悟飯に絶対勝てると諭したかな?

497 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 14:24:17.53 ID:???
その時は悟飯の全力が底上げされるだけじゃん
そんな「もしも」は考える必要なし

498 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 15:03:38.34 ID:???
味方キャラは敵の強さに合わせてパワーアップするもんだからな

499 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 16:06:06.65 ID:???
潜在させた力が出せれば「誰にも負けない」と檄を飛ばしただけだろ?
事実、潜在能力を解放した究極悟飯は単体最強キャラだったし

500 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 16:41:13.07 ID:???
どゆこと?
少年悟飯は魔人ブウより強いの?

501 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 16:49:43.11 ID:???
いやさすがにそれはない
仮にセルがブウくらい強かったとしても
話の都合上そのときは悟飯がそれより強くなるよ、ってことだろう

502 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 17:22:17.80 ID:???
「怒って戦えば誰にも負けねえ」はけっこう重要なポイントだな
セル編で怒って強くなったといえば間違いなく超2化のこと
シンプルに考えると、超2少年悟飯>復活セル

ただ、悟空はすでに「あのときの悟飯以上」なので「誰にも負けねえ」にならない
悟空が葉っぱをかけただけなら、超2悟空>超2少年悟飯>復活セル
怒りによるパワーアップは無限ということなら、超2少年悟飯>超2悟空>復活セル

前者はあくまで推測、後者で問題なのは超3悟空の存在
さすがに超2悟飯>超3悟空はないと思うので、悟飯も超3になると思っていたのか?
どちらにせよ、超2少年悟飯>復活セルだろうが

503 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 17:26:52.93 ID:???
悟天「兄ちゃんはお父さんが宇宙1だったって言ってたよ」
悟空>悟飯
M字ベジータ「貴様はさらに俺の上をいく天才だ…その差は変わらなかった」
悟空>ベジータ
天津飯「ヤムチャとかいう奴が亀仙人の3人の弟子では、一番の達人」
ヤムチャ>悟空クリリン

結論:ヤムチャ>>悟空>>悟飯M字クリリン

504 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 17:33:07.42 ID:???
M字クリリンは見てみたいなw
額の点々どうなるのか

505 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:47:20.61 ID:???
青年悟飯は怒り無しで超2になれるからな
それに怒り補正がかかれば超3に目覚めるのもあり得ない話じゃない

現に青年悟飯の潜在能力は超3ゴテンクス以上(超3悟空の4〜10倍以上)あるんだし
仮にブウにやられて瀕死パワーアップが適応されてたとしても超3になれるだけの素質はあったはず

まぁたらればの話だけどな

506 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:20:25.21 ID:???
悟飯の瞬間増加率は徐々に増してきている

ラディッツ戦 710→1307(約2倍)
ナッパ戦 981→2800(約3倍)
フリーザ戦 1万以上→ピッコロ以上(約100倍?)

507 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:24:57.14 ID:???
ラディッツ戦の710はすでに高ぶってる状態だぞ

だから、1→1307で1307倍

508 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:34:17.23 ID:???
むしろ魔閃光の時はもっと上がっても良かったぐらいだと思う

509 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:52:43.91 ID:???
>>506
悟飯は1万以上から2回瀕死パワーアップしてるぞ
1回目は24000の全力攻撃を屁とも思わないレベル(特戦隊級)、2回目も同じ強化とすると20万程度にはなってる

510 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:56:38.54 ID:???
だからチーズ、バターが強く見えなかったのか

511 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:19:17.13 ID:???
サイヤ人編の悟飯って魔閃光打ったときよりも クリリンが元気玉あてる時の時間稼ぎでベジータと闘ってた時の方が
強くない? いくらパワーボールやカイオウ拳かめはめ波のダメージ考慮してもあのベジータだぜ?
このベジータさまをなめるなよ(ハアハア)と息切れさせてるが 

512 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:25:25.15 ID:???
大猿ベジータには界王拳5倍でもかなわないらしい
6倍なら敵うと推定するなら大猿4万5000、通常時4500
悟飯も4000位はありそう

513 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:27:47.16 ID:???
>>511
瀕死ではなかったが復活パワーアップしてたんだろ

514 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:53:10.76 ID:???
6倍ならね

515 :マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:55:14.87 ID:???
>>508
戦闘前で1000、気を開放したら1500程度(ナメック星)ってことを考えれば2800は低いよな

516 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 07:03:16.26 ID:???
>>496
意味がわからんが、

それならあのときの悟飯では勝てないから、
そうは言わなかっただろう。

というか全滅

517 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 08:19:17.15 ID:???
いや、言うだろ
『無理無理悟飯諦めろw』なんて言うと思うか?あの状況で
セルアンチじゃなく本気で言えると言うなら自分はちょっと人と違うのかな〜って思った方がいい

518 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 09:56:11.05 ID:???
そもそも復活セルがブウ並の強さって例えが微妙な気が。
悟飯は復活セルに万に一つでも勝てる可能性があるから、あのやりとりは成立した。
極端にセルのほうが強かったら、諦めるなとかそういう台詞の問題じゃなくなってくる。

519 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 10:10:02.95 ID:???
復活セルがブウ並だろうが超4ゴジータ並だろうが悟飯の強さがそれ以上に設定されるだけだろ

520 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 10:37:57.34 ID:???
まああの場にいたのがセルじゃなくて魔人ブウだったとしても
悟空なら悟飯に怒れば勝てるって言うだろうな

521 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 10:45:25.27 ID:???
セルがブウ並ならブウ登場時にそのようなセリフ等があるでしょ
ブウ編においての実際にセルについてセリフ等があるのは
ダーブラ(初期評価)と同じくらいというだけ
これ以降セルは評価対象とされていない

復活セルはダーブラ(初期評価)と同じくらいという結論になる
これにあわせてセルゲームを考察すると

少年悟飯より弱くなったとされる青年悟飯
彼はダーブラ(初期評価)=復活セルを単独で勝てる自信があり、悟空らもこれについては否定していない
ダーブラがおもったよりずっと強えとの評価から予想よりダーブラが強いから青年悟飯が苦戦したと見られる




522 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 10:49:53.35 ID:???
上記から 少年悟飯>ダーブラ>青年悟飯>ダーブラ(初期評価)=復活セル となる。

復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは?
後の問題は格下の復活セルは少年悟飯に怪我させたことだが
格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
例:スーパーベジータ対完全セル:格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす(再生ができない人間なら当然死んでるダメージ)
完全体セル>超1悟飯、超1悟空>超1ベジータ=セルジュニア>超1悟空(半分の気)>スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間(悟空、悟飯、ベジータ等)なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ>復活セルを否定する理由もなくなる

523 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:59:10.76 ID:???
悟空はセルでもダーブラでも必ず勝てると断言しやがってw


524 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:11:51.22 ID:czmj6J4n
バビディって何気に凄いよな

525 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:12:18.08 ID:???
ブウを知ってからは必ず勝てると断言してない

526 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:22:02.65 ID:???
実際に自分はブウより強いくせに「誰にも負けねえ」だからな
セルがブウ並みでも言うだろ

527 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:54:31.23 ID:???
超3で現世に関わる気はなかったからな
いないはずの自分を以て、
怒れば誰にも負けねぇ、ただしオラは別だ、
なんて言わんだろうよ

528 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:27:11.19 ID:???
どうして親バカの可能性を考えないんだ

529 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:02:41.57 ID:???
ダーブラに苦戦する悟飯を見て呆れてたからなー

530 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:16:44.52 ID:???
大丈夫力を出せば必ず勝てるさ勝てる!勝てるって勝てるんだ!
自分を信じればすべてうまくいくうまくいくってオラはおめえに任せて
負けて普通に死んだけど

531 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:09:15.32 ID:???
>>529
それでもやればできるって言い聞かせるところが親バカってもんだろ

532 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:39:42.69 ID:???
>>522
残念
セルは再生能力がある代わりにただ体が脆くできているだけであって
ファイナルフラッシュ程度のダメージじゃ再生後も全く気が減ってないんだなこれが

533 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:59:05.59 ID:czmj6J4n

結局復活セルとダーブラはどっちが強いの?

534 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:44:18.38 ID:???
>>533
ダーブラ
復活セルが少年悟飯に負傷させたとかは1対1のバトル中でのダメージではないので考慮外。

535 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 18:54:01.52 ID:???
>>528
でも実際怒れば戦闘力アップするからな

536 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 20:02:15.50 ID:c7t+GOwH
ダーブラ厨の自演にしか見えんなw
一度ID晒して話してみなよ
まぁ自演側が激しく拒否るだろうけどww
みんな携帯は持ってるだろうし携帯のみでさ
PCまで入れると自演し放題だしな

537 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 20:06:59.53 ID:???
セル=ラディッツ
ダーブラ=サイバイマン
悟飯=ヤムチャ


538 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 20:37:51.47 ID:???
>>533
それはまだ確定できず両論とも異論の余地はあるが、少なくとも悟空が比較したセルが完全体であって
復活セルでないことは多様な見方が集うこのスレでも確定したと言っていい
>>425で片付いた

539 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 21:34:55.98 ID:???
>>538
はあ?

540 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 21:34:58.21 ID:???
まぁ復活も完全体も強さはたいして変わらんというのが結論だな。
悟空のあの見解はメタ視点と言って良い。
少年悟飯>ダーブラ>青年悟飯≒復活セル

541 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 21:37:48.35 ID:???
>>517
「絶対勝てる」とは言わないだろ。

542 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 21:38:25.46 ID:???
>>540
悟飯が勝てないことにあきれてるから、
少年悟飯>ダーブラなんだろうね。



543 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 21:41:02.59 ID:???
>>525
これだな。

悟飯が生きてれば、フュージョンができたのに、と言っている。
怒ってMAXだしても超3以下の力しかでない、と思っていたってことになる。



544 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 21:42:45.17 ID:???
でもベジータはダーブラに対して「唾さえ気をつければなんとかなりそう」
「勝てない相手じゃない」と歯切れはあまり良くないな。ベジータにしては。

545 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 21:47:21.60 ID:???
>>544
つまり、
少年悟飯>ベジータ>ダーブラということか。

546 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 21:48:32.15 ID:???
魔人ブウ初見に対して

悟飯「たしかにどんでもない気の持ち主だがどうしようもないってほどではなさそう」
ベジータ「さんざん恐れられてて程度かwww」
悟空「いや、どこか普通とは違う感じだ」

悟空はデカくなってからは相手の強さを見誤ることはない。
悟空がダーブラをセルよりずっと強いと言ったんだからずっと強いんだよ。復活とか関係なく。

547 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 21:59:49.12 ID:???
>>546
悟空は気絶する直前にみんなでやれば必ず魔人ブウに勝てると言っている
実際はどうだったっけ?


548 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:01:08.84 ID:???
>>547
実際は、
「みんなでやってない」

549 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:05:35.22 ID:???
魔人ブウの気を感じただけでみんなでやれば必ず勝てると断言した悟空
魔人ブウとしばらく戦ってみて普通の戦い方ではみんなでやっても勝てないと感じたベジータ

どっちが正しいかは漫画を読む力のある人には分かります。

550 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:10:16.37 ID:???
パンプットの実力のなさを見抜けなかった悟空(「今日は調子悪かったんじゃねーかな」←w)
老ピッコロ大魔王の実力を見抜けなかっ悟空
ミスターポポの実力を読めなかった悟空w
フリーザの実力を読めなかった悟空w

悟空の発言など全くあてにならない

551 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:17:54.59 ID:MzqohnYC
悟飯が怒れば負傷ベジータの足止めをできると見抜いた悟飯
クリリンの頭に手を置いただけで記憶を探れる悟空
夢の中で心臓病中の経過を知った悟空
本人ですら諦めてたのに悟空が怒れば復活セルに勝てると知っていた悟空
悟飯やベジータが見誤っていたブウの不気味さを警戒していた悟空

こんな悟空が言いました。ダーブラは7年前のセルよりずっと強いと。
確定でしょ。復活セルの実力を悟空は知らないからなんてありえないよ。



552 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:20:19.93 ID:???
ブウの気は普通とは違うんじゃないかな
デブブウは戦闘力を大界王神に中から抑えられてるような状態だし

553 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:20:38.36 ID:???
>>549
仮にベジータが正しいとして、どういう意見につながるの?
仮に悟空が正しいとして、どういう意見につながるの?

554 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:24:01.21 ID:???
>>553
悟空の意見はアバウトで絶対的な正確性はない。
悟空の意見に反して実は(復活)セルがダーブラより強かったというのはありえるということ。

555 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:27:57.11 ID:???
>>549
実際に戦わないとダメージが与えられないとか、粉々になっても復活するとかわからんだろ

それにしてもデブとそこそこ戦えたベジータが、純粋には全く手が出せないってどういうことなの
勝てないまでも、そこまでの差はないような気が

556 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:32:25.76 ID:???
悟飯は苦戦すると思ってたみたいだけどZソードを全く持てないキビトってノーマル悟飯よりかなり弱いんじゃないの?


557 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:35:08.21 ID:???
実際の戦闘描写での気功波によるダメージ差。これを無視して
ダーブラ>復活セルは通らないだろ

ダーブラを上に持ってくるならまずこの問題から片付けなけゃお話にならんよ

558 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:38:17.07 ID:???
>>522
格下の攻撃でも格上の相手にダメージあたえることがあるのは分かるんだけど
格上の攻撃が格下の相手に不意打ち直撃なのにダメージあたえられないことはあるの?

少年悟飯より弱い青年悟飯がダーブラの残像からの直撃受けててもノーダメだけど

559 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:39:32.43 ID:???
>>557
ベジータを消すつもりで放った気弾の威力が、残像拳でおちょくるときに出した気弾より威力が上だったってだけじゃ
比較はできない。



560 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:47:36.31 ID:???
>>558
悟飯-ダーブラはわざわざ本物はこっちだと教えてあげてから攻撃してんのに不意打ちかー?
1対1の戦闘中なのに。

561 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:48:23.93 ID:???
>>554
発言を疑ったらすべておじゃんだな。

デブブウ>超3悟空
フリーザ>界王神
少年悟飯>超2悟空、M


562 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:50:07.43 ID:???
>>554
よくわからんな。

1みんなでやれば勝てる
2みんなでやっても普通の戦い方では勝てない。

つまり、みんなで普通でない戦い方をすれば勝てる、ということだろ。

さて、ここで思いつかないか?
普通でない戦い方について。



563 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:51:25.61 ID:???
>>558
>格上の攻撃が格下の相手に不意打ち直撃なのにダメージあたえられないことはあるの?
フリーザの、「今度は死ぬかもね」とかどうだ?

564 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:51:33.01 ID:???
>>558
悟空vsヤジロベーの最後の一撃
悟空vsマジュニアの足でカメハメ波アタック
悟空vsフリーザのフリーザの超能力→今度は死ぬかもね攻撃

とかいくらでもあるな

565 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 22:57:23.26 ID:???
>>557
青年になって単純に肉体強度が上がったとか

566 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 23:02:35.66 ID:???
>>557
それ、あなたは納得してないかもしれないけど、
ずいぶん前から解決しているよ。

567 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 23:14:58.43 ID:???
>>558
というか、ダーブラは格上じゃないし
互角ぐらいに戦ってるだろ

568 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 23:37:17.90 ID:???
いまだにダーブラと悟飯が同格とか言う奴がいるのか

569 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 23:41:35.62 ID:???
ダーブラやや上くらいだろ

570 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 23:48:16.30 ID:???
誤解がある様だから、まとめておくけど、

1 ダーブラ>復活セル派の出発点
 T セル消滅時の力は、単なる全力
 U 悟空の言う「セル」とは、「復活セル」
2 復活セル>ダーブラ派の出発点
 T セル消滅時の力は、特別な力

それぞれTとUのどちらかを出発点としている。
どちらを出発点としてるかで論理は少し異なる。

1−Tの場合
 青年悟飯の弱体化は、「全力」すなわち「セル消滅時の力を、万全の状態で出した場合に比べて」のこと。
 復活セルに大ダメージを食らったのは、全力を出していない状態だったからだけのこと。
 少年悟飯>>復活セルだから、青年悟飯>復活セル。
 ダーブラ≧青年悟飯だから、ダーブラ>復活セル
 悟空の言ったセルは、まあ「復活セル」だろうな。その方がつじつまがあうし。

1-Uの場合
 だから、ダーブラ>復活セル
 ダーブラ≧青年悟飯だから、青年悟飯>復活セル。
 つまり、青年悟飯の弱体化は、「セル消滅時の力を、万全の状態で出した場合に比べて」のことか。
 そうなると、「セル消滅時の力は、単なる全力」だったんだな。

2−Tの場合
 青年悟飯の弱体化は、「全力」すなわ「復活セルに大ダメージをくらう直前のことと比べて」のこと。
 復活セルを大ダメージから逆転できたのは、特別な力。
 少年悟飯≒復活セルだから、復活セル>青年悟飯
 ダーブラ≧青年悟飯だから、復活セル>ダーブラ
 そうなると悟空の言ったセルは、「完全体セル」だろうな。

571 :マロン名無しさん:2012/07/29(日) 23:55:00.32 ID:???
ダーブラと悟飯はそこまで差はないと思われるが、
ダーブラは一度戦った上で「あんなゴミ間違いなく片付けられる」と言っているのに対し、悟飯は怒りのパワーを引き出そうとしていた。
さらに悟空は「完全に負けてるわけじゃねえんだし」と、暗に「少し負けてるけど」と言っているし、
ダーブラと戦う前も「怒れ!」とアドバイス。怒らなければ危ないと言っているようなものだ。やはりダーブラの方が上か。

572 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 00:02:30.18 ID:???
>>555
ベジータはデブにも一撃で片腕使えなくされた上にボコボコに殴られてるけどな
デブvs超3悟空見ればわかるけどベジータには殴らせてあげてただけだと思う
貫通エネルギー波がちょっと痛かっただけであとはノーダメだし

>>563
爆発の瞬間に脱出してるから直撃してないな
それにフリーザは50%の力すら出してなかったし


完全セルと復活セルがあまり変わってないという意見があるが、完全セルの気功波が悟飯に直撃しても同じように片腕使用不可&気を半分以下に出来たと思うか?

573 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 00:05:39.27 ID:???
>>571
ダーブラ≧悟飯
くらいだろ
ダーブラも消耗するけど7割ぐらいの確率でダーブラが勝ちそうなイメージ

574 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 00:06:20.54 ID:???
>>572
完全セル  超2悟飯のかめはめ波で重症

復活セル  超2悟飯(気が半分)のかめはめ波で完全消滅

575 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 00:07:23.25 ID:???
>>573
手袋してなくて素手だったら終わってたしな

576 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 00:10:43.37 ID:???
悟飯はキビトに超2見せなければブウのエネルギー溜まるの少しは遅くなったんじゃね?
悟空とベジータが闘えば一瞬で溜まるから同じ事だけど

577 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 00:12:44.82 ID:???
悟飯はダーブラと闘う前に仙豆食うんじゃなくて闘って気の大半を失ってから食えば良かったと思うの

578 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 00:12:48.86 ID:???
>>575
それは魔法だから戦闘力としてはノーカン

579 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 00:14:26.34 ID:???
今までのストーリーでもボス級が後の説明により実力が判明してきたわけだし
ダーブラ、セルに関してもブウ編の後出の情報で解釈していいと思うけど

ポポ ピッコロ大魔王より強い
サイバイマン パワーだけならラディッツに匹敵
キュイ 前のベジータと互角
トランクス パワーアップしたメカふりーざ両断
ダーブラ セルと同じくらい→ずっとつええ

580 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 00:17:15.79 ID:???
>>577
悟飯が前の戦闘でけっこう気を失ってるから悟空がセンズを食えといった
一方、ダーブラは回復なしで倒す気満々

581 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 00:19:49.75 ID:???
>>580
体力を消耗しただけで戦えないわけじゃない
食うタイミングが早過ぎる

582 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 00:24:05.72 ID:???
悟空ってvsセルで自分が戦ってる時はプライドが邪魔したのか戦闘中に仙豆食わなかったくせに
悟飯には速攻で食わせるんだな

583 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 01:14:52.20 ID:???
ダーブラ>悟飯だよ。
あんなゴミ間違いなく片付けられますとまで言い切ってるのに≧とかないない。

584 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 01:15:52.93 ID:???
復活セルは置いといて、ダーブラ戦の悟飯はスパーク無し、オーラが炎
これを超1か超2なのか説明してくれ


確定しているのが、鳥山がスパークを忘れてたのは100%無い(同時進行に悟空vsMべジータはスパーク有り)
前髪何本とかじゃ判断は出来ない(天下一の超1悟飯など)
「悟空」がブウに超サイヤ人の説明している時の超2はスパーク有り
悟飯は修行or瀕死じゃなく怒りで超2になった

585 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 01:20:02.81 ID:???
>>582
そらおめー親だからさ

586 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 01:22:56.61 ID:???
ダーブラ>悟飯+悟空+ベジータだよ。
3人にまとめてかかってこいとまで言い切ってるのに≧とかないない。

587 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 01:27:09.03 ID:???
>>586
3人が3000キリ前後なら3人まとめて倒す力は余裕であったんだろうな

588 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 01:57:03.03 ID:???
>>566
解決してるってww
屁理屈ごり押ししただけでなにをwwww

589 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 02:02:23.79 ID:???
>>588
全く違う状況で放った気功波の威力で強さを決めようとするほうが屁理屈だろ。


590 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 02:11:28.47 ID:???
ダーブラ厨って気持ち悪い

591 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 05:05:33.95 ID:???
>>584
・完セルは悟飯が超2化するまでフルパワーを出していない
・本気を出していないセルは明らかに超1悟飯より強かった
・青年悟飯は少年悟飯より弱体化している
・少なくともダーブラは完セルより確実に強い

以上の事から
ダーブラ>(戦闘力差は不明)>完セル>>少年超1悟飯>青年超1悟飯は確定

592 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 06:30:45.54 ID:???
ダーブラが復活セルより強いとか言ってるのなんてこのスレくらいのもんだよ
おそらく1人か2人だろうけどw

593 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 06:58:12.94 ID:???
まだこの話引っ張ってたのか
次はグルドVSザーボンで頼むw

594 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 07:22:07.05 ID:???
>>561

デブブウ>超3ゴクウ → 間違い
発言無しでも純粋ブウ戦の比較から超3ゴクウ>デブブウ
ただスタミナの関係など超3ゴクウがデブブウを倒しきれるかは不明

フリーザ>界王神 → かなり有りえる、そもそもどうでもいい
界王神マトモな戦闘描写ないし、ゴクウ達の力読め切れないし
フリーザの実力を正確に把握していた可能性低い

少年悟飯>超2悟空、M → 微妙
比較、考察できる根拠がない


595 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 08:04:56.24 ID:???
>>594
ブウ相手だと消滅させない限り負けだからなあ
悟飯対悪ブウやベジット対悟飯ブウのようにパワーで大幅に勝ってて時間的余裕もあれば勝てるだろうが
超3悟空対デブブウとか超3ゴテンクス対悪ブウはパワーで上回ってても本当に勝てるか怪しい

596 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 08:13:35.63 ID:???
>>593
おそらくグルド

グルド≧悟飯+クリリン≧戦闘力23000ギニュー悟空≧ザーボン

ただザーボンはグルドの超能力をクリリンたちより知ってるだろうし頭も良さそうなので勝てるかも・・・
グルドは戦闘力自体は低いみたいだし。

597 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 08:16:26.32 ID:???
>>588
説明を屁理屈って認めないと楽だよね。


598 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 08:19:19.13 ID:???
>>577
ドラクエでもボス戦前にベホマかけるだろ?戦闘中にもかけれるからいいか、とは思わないだろ。


まあ、事情が違うが、そんなことだ

599 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 08:26:14.92 ID:???
宇宙船の中でクリリンと悟飯がイメージトレーニングしてたみたいだけど
そのときも悟飯のほうが強いの?

600 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 09:38:34.94 ID:???
悟飯の方がパワーで押してそうだったな
クリリンは技のバリエーションで対抗したんじゃね?

601 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 11:40:23.95 ID:???
>>594
それって、発言を疑うにたる根拠があるかどうかって話だよね。

3つめは、発言を疑うにたる根拠がないから、発言を信じて可




602 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 11:59:39.96 ID:???
>>594
さすがに超2悟飯を止めたりブウの弾を消す界王神の念力ならフリーザぐらい楽勝でしょ

603 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 12:55:25.16 ID:???
界王神>超2悟飯>>復活セル>完セル>セルj>セルゲトランクス>筋肉トラ>>第2セル>>16号>17号>18号>未来18号>>初期トラ>>メカフリ>超1悟空>フリーザ

604 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 13:13:58.95 ID:???
>>598
残りMPがベホマ1回分なら戦闘中に使うけどな

605 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 15:30:15.31 ID:???
>>591
完全体セルには確かに大きく分けても二つある
力をセーブしたセル(悟空戦)
フルパワーセル

セーブしたセルは悟飯からしたら本気で戦ってるようには見えなかった&凄いと思わない
てか闘う気が無いから明らかに上かどうかも分からないのでは
戦闘力では悟空以上だけど善戦すら出来ていないからね

606 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 15:48:38.31 ID:???
超2悟飯戦セル>>超1悟飯戦セル>悟空戦セル

悟飯が手を抜いてると思ったのは
悟飯の中ではセル>悟空>自分だと思っていたから
セルに締め付けられてた時に自力で脱出できなかったのが
超1悟飯戦セル>超1悟飯の証拠

607 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 16:31:15.60 ID:???
グルドはベジータに「速い!!」と言わせる位のスピードを持つ事を忘れるな。


608 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 18:24:11.81 ID:???
バータ「俺が世界一だ!」
悟空「二番じゃだめなんですか?」

609 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 18:53:23.25 ID:???
ゴテンクスは途中調子に乗らなければ悪ブウを倒せていた

超3悟空はゴテンクスと違って油断とかしないから普通にデブを倒せると思う

610 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 18:54:32.04 ID:???
>>607
戦闘中では使えないみたいだけどな
vsクリリン&悟飯戦でのドタバタしたグルドの動きは酷かったw

611 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 19:35:32.22 ID:???
油断は関係ない
ゴクウが超3の体への負担(死んでない場合)を知らなかったのが問題

612 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 19:47:09.35 ID:???
>>584
2つの説がある

・超2とスパークは関係ない(スパーク=超2ではないという意味)
・実は悟空の言う超2という変身段階自体が存在しない(単にパワーを上げた状態の超サイヤ人)

613 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 20:37:09.07 ID:???
壁を超える前と後じゃ明らかに様子が変わってるんだから別形態だろ

ダーブラ戦でオーラが炎
「お父さん達は超サイヤ人を更に超えた状態で闘ってるんだ」
の台詞

ここがおかしくなるが

キビトの前で壁超えしてダーブラ戦でしないのは不自然だからな

614 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 20:57:09.11 ID:???
ダーブラ、ブウ戦の悟飯は明らかに超2と超1書き分けてるんだよな、口調も超2のそれじゃないし
でもキビトの前では超2になってたな、つまりよく分からん

615 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 21:05:56.18 ID:Eosbyfco
キビトのときは、怒りを放出させたかったから
ってのはどうかな
ビーデルボコられた怒りのやり場を、キビトに超サイヤ人になれと言われたのを口実にした
実際超2になろうか?って言ったのは悟飯の方で、キビトも何?って感じだったしな

616 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 21:06:30.77 ID:???
超2は超3ほどじゃないけどばてやすいとか?

617 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 21:09:14.56 ID:???
キビト戦悟飯は調子がいい
ダーブラ戦は調子が悪い
少年時代より落ち着いてキレにくくなった

もうこれでいい

超1悟飯=ダーブラと互角
超2悟飯=本気ダーブラと互角
超2少年悟飯=本気ダーブラ瞬殺

618 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 21:13:03.06 ID:???
>>615
ビーデルの事より人前でしかもクラスメイトまでいるのに変身しろって言われてイラついてるようにも見えたなw
あのままキビト倒してほしかった

口調も威圧的でアルティメットみたいな性格になるよな

>>616
超1よりエネルギーの消耗は激しいだろうな
界王拳より遥かにマシだろうけど

619 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 21:16:43.34 ID:???
キビト戦後に瀕死復活してることを忘れるな

620 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 21:21:13.54 ID:???
セルを倒したときの悟飯がありえないくらい強いってことじゃないの?
セルを倒した悟飯>>>>>>>>>>>>復活セル、無意識に力をセーブしてた悟飯

相当セーブしてたけど、その力はもう開放してる
青年悟飯は弱くなってるけど、あくまでセルを倒したときと比べて
しかも、セルを倒したときは気が半分以下、万全ならもっと強い
なので、超1でセルより強い敵と戦えてもおかしくない

超2少年悟飯>悟空=Mベジータ>超2少年悟飯(半分以下)>ベジータ>超2青年悟飯>ダーブラ>超1青年悟飯>復活セル、超2少年悟飯(セーブ)

621 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 21:39:26.64 ID:LZEODny2
>>617少年超2悟飯より
ずっと強いブチキレ状態のブウですらダーブラを瞬殺するに至ってないから無理だろw

622 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 21:40:53.19 ID:???
セーブ悟飯が半分悟飯より弱いだと?
しかも超2で超1青年より弱いとかねーよ

悟空とMベジは万全の少年悟飯以上だろ
セル消滅時は全エネルギー開放してるから悟飯の上限はどこまででもいいが普段の万全悟飯は悟空とMベジ以下

623 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 21:42:03.76 ID:???
>>620
ダーブラ>復活セルにしたい気持ちは分かるが、さすがに無理があるw

624 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:05:58.43 ID:???
>>622
セーブ悟飯は復活セルに大ダメージくらってるから、普通に半分悟飯>セーブ悟飯
超2>超1はやっぱり絶対なのかな?

セル編で万全の少年悟飯の力は出て来ない、「あのときの悟飯」は半分悟飯かセーブ悟飯
セルを格下扱いできるのは半分悟飯しかいない
悟空やMベジータは「あのときの悟飯、いや以上か」だから大きな差はない
超2少年悟飯(万全)>悟空=Mベジータ

625 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:19:04.39 ID:???
>>624
>セル編で万全の少年悟飯の力は出て来ない
出てきていないのは確定だが、
出てきていないから「あのときの悟飯」から外すってのはどうだろう。

作中に出てきていないからこそ「あのとき」とぼかしたんではないか?


626 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:21:15.96 ID:???
>>624
セーブ悟飯って言っても誰だって普段はセーブしてるだろ
悟空やベジータだって全ての気を使い果たして気功波撃てば超化解けてゼェハァするだろうし

全力じゃないからセーブって扱いはどうなのよ

超2少年悟飯
半分以下悟飯

だけでいいと思う

お前が言いたいのは半分以下の力でもセルを消滅させその力は超2悟空やMベジに近いものだった
だから万全なら悟飯の方がずっと上のはず

って事だよな?

悟飯は潜在パワーがあるから半分以下の気でもセルを消せたんだと思うが

超2悟空やMベジが全力で気功波を撃てば少年悟飯以上になると思うんだが
悟飯の最大値はアルティメットだから全開放すれば悟空やベジータどころかブウをも遥かに上回るし

627 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:23:27.99 ID:???
>>620
>青年悟飯は弱くなってるけど、あくまでセルを倒したときと比べて
>しかも、セルを倒したときは気が半分以下、万全ならもっと強い
この論理から、
超2少年悟飯>超2少年悟飯(半分以下)>超2青年悟飯>復活セル、超2少年悟飯(セーブ)
は成り立つが

>なので、超1でセルより強い敵と戦えてもおかしくない
つまり、超1青年悟飯>超2少年悟飯(セーブ)
が成り立つ理屈が分からん。

超1少年悟飯(セル消滅後)>超2少年悟飯(セーブ)がどうして成り立つんだ?


628 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:24:21.22 ID:???
>>626
>セーブ悟飯って言っても誰だって普段はセーブしてるだろ
これってどうなの?



629 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:26:41.80 ID:Eosbyfco
微妙に分かりにくい
あのときの悟飯



七年前のセル


キビト戦で青年超2悟飯を見た界王神が、ヤコン戦の一瞬超2悟空を見て悟空達に余裕があるのは、その気になれば、こんな力が出せるからか。というシ〜ンがあるから
同じ超2でも悟空と青年超2悟飯の間には結構な差があるのかも

630 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:28:55.26 ID:???
>>625
比較してるわけだから、セル編の悟飯しかないよ

>>626
無意識にセーブしてる、とはっきり出てくるからな

>お前が言いたいのは半分以下の力でもセルを消滅させその力は超2悟空やMベジに近いものだった
>だから万全なら悟飯の方がずっと上のはず

そう

>超2悟空やMベジが全力で気功波を撃てば少年悟飯以上になると思うんだが
>悟飯の最大値はアルティメットだから全開放すれば悟空やベジータどころかブウをも遥かに上回るし

Mベジータがやったけど、少年悟飯(万全)の力がわからないから比較できないかな
アルティメットは潜在能力以上だから、悟飯の潜在能力の最大値はわからない

631 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:33:08.33 ID:???
>>616
省略されてるけど悟飯とダーブラはすでに相当長い間闘っていて
劇中では疲労でスパークが無くなってる状態から描かれてるとかかね?

632 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:33:17.05 ID:???
ダーブラ、セル関連のQ&A
Q1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは?
   悟空が復活セルのことを知らないのでは?
   悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では?

A悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
(そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する)
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。


633 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:33:51.79 ID:???
Q2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では?

Aダーブラ戦の悟飯が超1の場合
@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている(この時点で既に致命的に破綻)
A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか?
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか?
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った?天下一で超2になったのを見てるのに?→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った?→一番最初の@に合流→致命的におかしい
Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

634 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:34:04.86 ID:???
>>627
超1でも戦えるのは青年時
超2少年悟飯が圧倒的に強いから、そこから弱くなった青年でもセルより強い可能性あり
超1少年悟飯>超2少年悟飯はない

ただし、この考察は超2>超1が絶対という設定なら成り立たない

635 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:35:20.54 ID:???
>>629
差はあるだろ

武道会超2悟飯=「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ」

少年超2悟飯>青年超2悟飯

超2悟空、Mベジ=「あの時の悟飯以上のパワーだ」
「セルと闘った時の悟飯…それ以上か」

超2悟空、Mベジ≧超2少年悟飯>超2青年悟飯

結構な差はある

少年悟飯が100としたら悟空とベジータは105〜110
青年悟飯はせいぜい70〜80ぐらい

636 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:42:15.48 ID:???
>>630
悟飯は半分以下の気では復活セルより弱い
ピッコロの台詞からも明らか
悟飯は半分以下の気でも悟空やベジータに迫る力を出せるのではなく、無意識にセーブしてた力を発揮したから
悟飯>復活セル
になった

だから万全でも普段は
超2悟空、Mベジータ≧超2少年悟飯

637 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:42:54.98 ID:???
>>631
それだと仙豆食った後にスパーク出せないのがおかしい

638 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:43:00.52 ID:Eosbyfco
セルと初めて対峙した神コロが言った「あの頃の悟空か」に置き換えて考えてみよう

1.この場合、ピッコロが生きている時に感じた悟空の気は5000くらいだから、ピッコロが言ってる「あの頃の悟空」は5000くらい?

2.ベジータ戦の界王拳や元気玉も含めた悟空


この場合、「あの頃の悟空」と言えばどちらになる?

1なら悟空が言ってる七年前セルは完セル
2なら復活セル

だが、実際あの頃の悟空は界王拳や元気玉を使えた訳だから、比較するなら5000の悟空と比較してもあまり意味はない


639 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:43:51.13 ID:LZEODny2
ダーブラ戦ではガキの頃の方が強かったくらいだみたいな言い方だったからな
弱体化してるのは間違いないんだろうけど
戦闘力でいったら少年超2悟飯と青年超2悟飯に
そこまで差は無いのかも

640 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:46:13.50 ID:???
少年時でも仲間が痛め付けられた時から気が膨らみ始めてるからあのバトルをきっかけに通常超1でもそれ以前よりパワーアップしたんじゃね?

てかセルジュニア粉砕してた悟飯より悟天と修行してた悟飯が強いとは思えないので

超1青年>超2少年
はない

641 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:50:36.47 ID:???
>>630
>比較してるわけだから、セル編の悟飯しかないよ
どうして?

セル編後に作中では語られていない悟飯と言う可能性はないの?

642 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:51:20.24 ID:???
>>634
超1青年悟飯>超1少年悟飯ってこと?

643 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:53:53.40 ID:???
>>638
>「あの頃の悟空」
ピッコロがベジータ対悟空らの全てを把握しているか、となるとはなはだ疑問だが、
それでも、2だろうな。

それが「あの頃」だろう。


ただし、「セル」が何を指すか、とはあまり関係のない話だな。

644 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:56:25.14 ID:???
悟飯は怒るとスパークするだけで、純粋サイヤ人の超2とは別物だよ。


645 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 22:58:17.57 ID:???
>>636
復活セルより弱いのはまだセーブしてる段階
半分以下の状態からセーブを解いてセルを倒したときが悟空やMベジータに近い力
万全>悟空=Mベジータ>半分

>>639
ダーブラ戦悟飯の描写が超1という前提なので
超1でもセルより強い敵と戦えるのか?という考察、いかに矛盾を無くせるか

>>640
>てかセルジュニア粉砕してた悟飯より悟天と修行してた悟飯が強いとは思えないので
そういうのは描写の迫力などの問題で、見た目とかでは決めていない

646 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 23:00:04.84 ID:???
>>641
セルと戦ったとき、と何度も出てくるよ

>>642
そう

647 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 23:01:06.17 ID:???
>>646
>セルと戦ったとき
はい、捏造来ました。


648 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 23:02:20.22 ID:???
>>646
>超1青年悟飯>超1少年悟飯
ないだろ。
超2では、少年>青年、なんだから、超1でも少年>青年。

それを覆す理屈はあるの?

649 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 23:04:06.18 ID:???
>>648
>>620から読み返してみて

650 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 23:05:50.23 ID:???
>>645
ブウ編悟空やベジータなら超1でセルと戦えそうだけどな

ブウ編超1悟空、ベジータ>完セル>セルゲームサイヤ人勢

超2悟空、ベジータ>復活セル>ブウ編超1勢

こんな感じ

651 :マロン名無しさん:2012/07/30(月) 23:18:24.61 ID:???
>>644
原作にそんな記述はないな

652 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 01:25:09.67 ID:???
悟飯は7年間全く修行してなかったからな。
それはもう筋力も気も落ちまくりだろう。

653 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 01:30:40.89 ID:???
サイヤ人の血が筋力低下は緩和しそうだけどな…
気は何もしなくてもあんまり変わらないんじゃないか?

たぶん自転車みたいなもんで、期間が開いてもちょこっとリハビリすれば
すぐに元に戻るのが気関連だと思うけど

亀仙人とか見たらちょっと慣らしたら最盛期に近づけるのは簡単

654 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 02:48:22.28 ID:???
うわーまたでた『致命的』ww
こんな議論でどー命にまで関わってくるのか教えてほしいねwwww
てかダーブラ厨は言ってて恥ずかしくないの?
復活セルで確定!キリッ
とか言っちゃってるしwwwwwwwwwwww(草がいっぱい生えちゃったw

655 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 03:00:30.44 ID:???
リハビリすればすぐに元に戻るようでないと困るな
主にストーリーの都合で

656 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 04:24:04.58 ID:???
都合だけで進んでる漫画だし

657 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 04:25:54.68 ID:???
悟飯はブチキレて超2になった上に
「こんな奴もっと苦しめてやろうよ」と残酷な事を言うぐらい感情が高ぶってんのに
無意識に力をセーブしてたとかアホか

658 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 05:47:57.21 ID:???
キビトとあのまま戦ってたらキビトもいたぶったんだろうか

659 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 06:00:32.49 ID:???
キビトはフリーザよりは強いのか?
最悪クリリンよりは強いくらいしか確定してない気はするけど

660 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 06:47:50.67 ID:KkPh5//y
フリーザを一撃で倒せる界王神の付き人だからな
フリーザより強くても不思議じゃない

661 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 08:52:31.17 ID:???
界王神とあまりかわらなそうだしフリーザぐらい倒せるだろ
18号相手ならどう?

662 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 11:16:04.28 ID:???
18号は無理だろ
メカフリーザぐらいじゃね?

663 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 11:30:49.68 ID:KkPh5//y
18号はどうなんだろ?

完全体セル並の力しか出してなかったダーブラに瞬殺された位しか情報ないもんな

けど16号ですらフルパワーで無い完全体セルの一撃で詰んだ所を見ると
もしかしたら16号クラスの力はあったのかもしれない
と思ったけどZソードの一件を見るに16号クラスは無いな

664 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 11:31:25.72 ID:???
キビトは悟飯が超2化するまで全く動揺していなかった
ダーブラに一撃で殺された

ダーブラ>>>キビト>ノーマル悟飯
キビトの強さを判断できる要素はこれぐらいしかないな

665 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 11:53:35.52 ID:???
ノーマル悟飯が持ってたゼットソードをピクリとも動かせなかったじゃないスかw

666 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 11:57:52.05 ID:???
>>663
16号は完全体どころか第二セルに一撃でやられてる
仮にキビトが16号並に強くてもダーブラが相手なら同じように一撃でやられる

667 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 12:03:48.45 ID:???
俺らも多分ダーブラに一撃でやられるから16号と同じくらいだな

668 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 12:05:34.23 ID:???
つうか復活セルは甦ったというより核から回復したのに
気は減らないのかよ

669 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 13:30:52.30 ID:???
話の進行都合上です

670 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 14:25:36.50 ID:???
>>668
死にかけパワーアップだよ

671 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 14:29:26.17 ID:???
超2悟空,Mベジータ>超2少年悟飯>復活セル≧ダーブラ>超2青年悟飯

作中の描写、セリフなどからこれで決まり
こんなもんに何十年も論争すんな

672 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 14:41:03.21 ID:???
セルの位置間違えてる
超2悟空,Mベジータ>超2少年悟飯>ダーブラ>復活セル≧超2青年悟飯

673 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 14:55:28.09 ID:KkPh5//y
超2悟空,超2Mベジータ>少年超2悟飯,超2ベジータ>Mダーブラ,超2青年悟飯,復活セル

同列に並べた中でも多少は差はあるだろうけど
こんなもんだと思う

674 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 15:07:46.58 ID:???
界王神もゼットソードを抜けなかったから、ノーマル悟飯>界王神かな?
ノーマルベジータ>ノーマル悟飯>界王神>ピッコロ>フリーザ
ベジータは超化なしでも自信ありだったから別にありえないこともない

675 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 15:41:06.37 ID:???
ヤコン戦みるに超1とノーマルの差もさほど無さそうだしな

676 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 16:09:45.41 ID:???
>>674
界王神超サイヤ人悟飯が抜けたゼットソード抜けなかったよね
それだけじゃないかつての界王神たちも
本当にフリーザ一撃で倒せる力あったか疑問だ
キビトは普通悟飯が持てたのに全く動かすこともできなかった
二人ともクリリンに毛がはえた程度にみえる

677 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 17:34:37.12 ID:???
ゼットソードを抜けるかどうかは素質も大きいよ
ゲームでよくある勇者としての素質みたいなもん

DBの世界では勇者なんてないから
悟空親子に流れる曇りない純粋さってところ

678 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 18:08:52.15 ID:???
>>674
ノーマル悟飯では抜けなかったし超2悟飯でギリだったから超1悟飯でも抜けないだろ

679 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 18:26:46.09 ID:???
キビトの前で超2になって以降の変身は全て超2という事にされてしまったな

680 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 18:36:12.84 ID:KkPh5//y
フルパワー状態の完全体セルの強さがイマイチ分からん
セルゲームの時の悟空を圧倒する位は強いのかな?

681 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 18:42:33.81 ID:???
それはそうじゃない?
悟空と戦ったときとそんなに変わらないんじゃ悟空に仙豆を勧めてZ戦士みんなでかかれば負けてただろうし。

682 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 18:45:40.41 ID:???
>>680
あっという間にセルジュニアを皆殺しにした悟飯に勝てる気でいたな

683 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 18:54:24.75 ID:???
セーブしてない万全超2少年悟飯って変身したての悟飯じゃないの?

684 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 19:06:52.88 ID:???
セーブしてないのはセルを消した時の地球へのダメージを考えずに持っているパワー全部出した時だろ
こんな限定的な状態を指して
「あの時の悟飯」
なんていわなそうだけどな

685 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 21:41:02.33 ID:lGASLXMq
あのときの悟飯→セルゲーム時
七年前のセル→セルゲーム時
でなんの問題がある?

686 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 22:01:27.58 ID:???
国語的には何の問題もないが、
そのセルゲームの最中に両者とも(特に悟飯)大きくパワーが変動してるからなー
自説の補強のために都合のいいとこ持ってくるのは必然と言える

687 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 22:50:08.53 ID:???
>>674
わからんぞ。超2ゴハンの動きを止めた超能力があるじゃない、ノーマルゴハンじゃどうにもならなそう。

688 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 22:52:17.14 ID:???
>>680
セルが悟空に仙豆を勧めた時に
「仙豆を食えばほんの少しだが私に勝てる可能性が出てくるぞ」って言ってたから
少なくとも悟空が仙豆を食っても余裕勝ちできる強さはあっただろう

689 :マロン名無しさん:2012/07/31(火) 23:24:20.66 ID:???
悟空とダーブラみたいなもんか

690 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 00:59:43.97 ID:???
>>674
ゼットソードを振るのと抜くのは全然違う
前者はノーマル悟飯でも可能だが、後者は超2でギリギリ

691 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 01:23:46.74 ID:???
腕力=強さではないし
重力=強さでもない

重さへの対応はドラゴンボールの中では慣れの要素が大きい

>>686
国語的なら弱い方を指す場合は注釈をつけるんでないか?
例えばここで唐突に悟空の話をする場合
超3になれることを前提に話をするだろ?
で弱い方を指す時は少年や第○○天下一、ナメック星、べジータ戦
などなど、注釈を入れて話をするのが当たり前

つまり悟空がセルと何も注釈を入れないで指したってことは
言葉遊びをしない限りほぼ復活セルのことで間違いはないよ
"完全体"になったセルと同じぐれーだの台詞だったら復活前の完全体セルの事で決まりだろうけど

692 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 01:28:38.76 ID:???
鳥山はそんな説明的な表現嫌うだろ

693 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 02:22:23.11 ID:???
てかいつからZソード抜いた悟飯が超2になったん?
また俺様設定?

694 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 03:28:15.96 ID:???
飯<怒ってるけどあの時みたいには…
→悟飯は怒り=超2だが、セル曰く自分の痛みなどでは怒れないらしい
超サイヤ人の変身には最初は苦労する(未来トランクスと会った悟空の台詞)
超1と超2じゃ違うかもしれないが、フリーザ編の悟空も怒り=超サイヤ人

この時の悟飯は自分の意思だけで超2になれない
修行もサボってカンも鈍っているから尚更だろう
天下一の時は事前にビーデルがボコられた事や、学校を諦めた事などで説明はつく

695 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 03:42:46.40 ID:???
事前にビーデルがボコられたって、ビーデルがキビトにボコられたけじゃないし
ビーデルがボコられてかなり時間たってるのにピッコロに言われただけで超2になれるわけないだろw
なんで学校を諦めたら超2になれるんだw
超1でセルよりずっと強いダーブラとそこそこ戦えてる時点でおかしいし


696 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 03:44:07.78 ID:???
キビト前超2が無理がある

697 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 04:59:32.05 ID:???
鳥山はあの場面で青年時の超2悟飯が描きたかったから描いただけで実質的にはおそらく超1

698 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 06:09:46.29 ID:???
超2化は超1と比べて戦闘力何倍なんだろうか
ノーマルから超1が4倍なのはヤコン戦の悟空でほぼ確定だとは思うんだけど

699 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 06:49:24.95 ID:???
4倍というのは
皆が界王拳10倍並みの気のコントロールをみにつけたからだろうな
フリーザ戦でのベジータや悟飯、クリリンの異様なパワーアップはこの為だろう
クリリン通常3万 MAX8倍の24万はあったと思う
冗談抜きで42000のネイルでもカス扱いなのにベジータが戦力としてみている以上
最低これくらいはあったと思われる

700 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 07:32:39.35 ID:???
>>695
ここでよく言われてるがダーブラが手加減してたなら悟飯が超1でも問題ない

701 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 07:42:05.27 ID:9ymOsP7m
また超1厨が現れたのかw

702 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 08:18:43.94 ID:???
ダーブラ戦の悟飯が超1ならその戦いっぷりを悟空がセルよりずっと強いと評するわけがない
(完全体セルでも子供のころより弱い超1悟飯にやや優勢くらいの戦いくらい楽に出来る)、
またダーブラは当初3人ともまとめてかかってこいと言ったのを同士討ちさせる作戦に変更してる
(おそらく超1の実力3000キリ×3くらいなら勝てたんだろうけど超2悟飯の強さを知って無理目だと思って
変更したと思われる。子供のころより弱い超1悟飯なら((おそらく3000キリより下))当初の予定通り
3人とも自分で倒しただろう)



703 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 09:21:45.56 ID:???
>>701
見た目が全然超2じゃない
超2の特徴はスパークだけじゃないし

704 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 10:22:35.42 ID:???
>>693
逆にいつから超1になったんだ?とも言える
スパークが根拠にならないのはダーブラ戦で証明済だし

描写を考えると
・歴代界王神の誰も抜けなかった
・ここまで強いと知っていればあの方法(ゼットソード)もあった
超1ごときで抜けたと考えるよりは超2で何とか抜けたと考える方が妥当だと思うよ
南の界王神なんて最初のブウが吸収するだけの強さがあるのに抜けなかったわけだし

705 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 10:38:18.69 ID:???
>>703
具体的には?

706 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 11:18:55.66 ID:???
>>705
超1は炎
超2は光り輝く(筋肉その1に似てる)オーラに稲妻
それに態度が威圧的になる

あと
「お父さん達は超サイヤ人を更に超えたレベルで闘ってるんだ」
の台詞から自分は壁超えしてないレベルの戦いである事が読み取れる

707 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 11:34:56.41 ID:9ymOsP7m
ダーブラって手加減してたとは云え
超1相手に息切らす程度なら超2になれば楽勝だろw

悟飯もさっさと片付ければ良かったのになw

武道会では自らの意志で超2になった悟飯が
その後超2になれませんって事は無いだろうからなw

708 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 11:38:52.86 ID:???
無いだろうからな、じゃなくて実際超1にしかなれてない

709 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 11:40:11.76 ID:???
超2になってないんなら
悟空ベジータシンらがさっき(天下一)みたいに何で変身しないんだ?とか言うだろ

710 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 11:43:56.11 ID:???
>>709
鳥山が武道会で変身させてた事忘れたんだろ

711 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 11:51:05.75 ID:???
っていうか鳥山の事だから悟空がダーブラ評したセリフ忘れてた可能性もあるな
実は「セルよりずっと強い」とつなげて言った事はない
「セルくらいかな」「思ったよりずっと強い」とそれぞれ別の場面で言っただけ
悟空に最初セルくらいと言わせた事を忘れてたとしたら?
2回目は「(セルジュニアくらいと思ってたが)思ったよりずっと強い(=セル並みだ)」という意味

712 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 11:54:34.89 ID:???
鳥山が忘れてるとか言い出したらあらゆる台詞を否定できるようになるだろ…
それだけはやめようぜ

713 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 12:01:31.98 ID:9ymOsP7m
何かもうメチャクチャだなw

714 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 13:26:43.84 ID:???
鳥山がどうとか言う人って1スレに必ず数人は出てくるけど、色々とガッカリだよね
そんなの誰もが気づいてんだってことが何で分かんないんだろうな

俺はどうして日本でシャーロキアンやトレッキーのような二次的な文化が市民権を得ないのかを考えたことがある
マジックだってすぐ種を本人に聞いたり見破ろうとするから、海外の有名マジシャンは日本でやるのを嫌がるんだってよ
magicを手品って訳した馬鹿といい、同じ精神性が根っこにある気がする

715 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 13:32:00.43 ID:???
>>706
なるほど
つまり超1では強くなったが超2では弱くなった、ということ?

超2少年 > 超2青年 > ダーブラ ≧ 超1青年 > 完全体セル > 超1少年

716 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 13:51:44.56 ID:9ymOsP7m
>>708でその理由は
鳥山が後付けで悟飯を
超2に変身出来ないようにした
鳥山が武道会で悟飯を
超2に変身させたのを
忘れてましたってか?w

何か意見がコロコロと変わるなw
まあ上の二つは別々の人が言った可能性もあるが

717 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 13:58:22.59 ID:???
>>706
まぁ普通に考えるとそうなるが

ダーブラ厨
「悟空べジータと同じレベルで考えるな」
「スパークはナッパも」
前にもあったが、彼等はこんな感じで言ってたね

718 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 15:10:17.18 ID:???
鳥山が忘れたとこにしてまでセルを強い位置に置きたいのか?


719 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 15:28:23.47 ID:???
原作内で確定している事は

超2悟空>少年超2悟飯>青年超2悟飯
超2悟空>超2ベジータ>ダーブラ>超1悟空(3000キリ)>少年超1悟飯>青年超1悟飯
ダーブラ>完セル>>少年超1悟飯>青年超1悟飯

720 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 15:32:01.56 ID:9ymOsP7m
ずっと強いって言い方だから
ダーブラ>>>完セル位だろ
復活セルはどうか知らんが

721 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 15:34:47.05 ID:???
>>695
学校を諦めた事は小さくないと思う
多分読者の想像以上
悟飯は平和な生活と学問の道をずっと望んでたわけで

自分はそれとは別に、超2になれるけど維持ができない派なんだけどさ

722 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 15:41:29.31 ID:???
>>718
どっちかというと悟飯を超1にしたいって感じだけどな

723 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 16:37:27.84 ID:???
スパーク厨に釣られすぎじゃね?自演?

724 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 16:38:20.13 ID:???
悟空ベジータ悟飯はブウ編の時点で復活セル程度なら余裕で倒せる相手だろうに


725 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 17:14:39.86 ID:???
悟飯は微妙
つーか復活フリーザが不評だったんだろうな
ダーブラとかだしたのは

726 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 17:22:25.60 ID:???
>>716
上のは俺が言ったやつ

727 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 17:24:03.35 ID:???
>>710-711
いくら鳥山でも忘れるまで早過ぎないか?www

728 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 17:26:13.48 ID:???
>>715
超2でも別に弱くなってない
セルの時は怒ってた
キビトの時は自分でコントロールしてなった
この違い
青年悟飯も怒れば少年時の強さを取り戻すはず

729 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 17:29:22.14 ID:???
怒ってなった超2>コントロールしてなった超2 つーことか?

730 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 17:43:48.81 ID:???
>>729
そう
フリーザ戦で言うとクリリンさん刺されて
「どけーーっ!!!」
が怒った超2

セルジュニアに仲間が痛めつけられた時も超1のまま気が膨らんでたし

731 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 17:50:06.95 ID:???
ダーブラがセルより強い理由はやはり、原作のセリフからです。

単行本38巻P65の3コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本38巻P65の4コマ目の悟空のセリフ
「7年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、SS2に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか?
現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな〜と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの38巻P132 1コマ目悟空のセリフ。
「魔術か〜!あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、7年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ>セルというふうに推察しているわけです。

732 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 17:51:40.62 ID:???
悟飯の逆上パワーアップはそんな長時間持続しねーよ

733 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 17:55:39.26 ID:???
>>732
セルの時は持続してたろ

734 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 18:13:22.19 ID:???
ブウ編で悟飯は修行さぼってて弱くなった
その分を急に補うことはできないから悟空は怒って戦えと言った
怒りによるパワーアップは修行関係ないってとこかな

735 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 18:30:05.50 ID:???
>>728
超1で完全体セルを超える相手と互角に戦えるほど成長したのに、
悟空から「サボってたんだな」、ベジータから「ガキの頃の方が強かった。トレーニング不足」なんて言われたの?
2人とも悟飯が怒ることによって強くなることを知ってるのに?

736 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 18:48:35.40 ID:???
自由にその強さ引き出せないからだろ

737 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 18:52:51.74 ID:???
>>735
オーラ的に超1って自分で言っといてアレだが俺もおかしいと思う
キビトに超2見せてダーブラ相手にならないのは変だし、超1でしかも弱体化してるなら完セルにも及ばない

・ダーブラが手加減していた
・7年前超2に目覚めた時レベルアップした
・7年前の超1は戦いたくなかったので実力を発揮出来てない

どれも不自然だがこのどれか

ダーブラ戦で激しいオーラにスパーク走って戦闘中断時に表情ひとつ変えずに鋭い目付きで
「逃げるのか貴様」
とでも言ってくれて、
「やはりお父さん達も超サイヤ人を更に超えたレベルで闘ってるんだ」
とか言ってくれれば何の疑いも持たなかったんだが

738 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 19:09:57.17 ID:???
まだダーブラが手加減してるとか言ってんのかw
あいつの発言こそ一番あてにならんだろw

739 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 19:12:20.95 ID:???
>>738
ダーブラだけならそうだが仙豆食った悟飯も絶対勝てるって顔してなかったからな

740 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 19:18:57.62 ID:???
鳥山への疑問を集めた回答本が発売される事を願う

741 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 19:25:56.79 ID:???
ダーブラは二百年以上雑魚狩りをして相手の強さが
よくわからなくなってたのです
あの3人がすごいとは見破ってたが、超サイヤ人や
悟空の気の爆発も素人みたいなこといってる
それに比べてZ戦士はクリリンやヤムチャの気の変化さえわかりスキがない

742 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 19:33:44.47 ID:???
エネルギーを奪わなきゃいけないダーブラが抜いてたって根拠は
ご飯をゴミ扱いする発言があった所からきてるんだろうけど

バビディに逆らってたとでも言いたいのか?息切らしてたのは演技?
そもそもそんなことをする理由はなんだ?

復活セルだってかめはめ波前に「遊びは終わりにする」と発言してるが
ベジータに放った気弾は抜いてたって事には絶対ならないんだろ?


743 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 19:36:26.43 ID:???
スパークは超2で絶対じゃなくて、一定レベルを超えたらスパークするんじゃない?
ビーデルがボコられたあとでスパークするまでうまく怒れて開放できただけで
うまく怒れないと超2でもスパークするレベルまで達しなかっただけじゃね?

744 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 19:39:12.24 ID:???
セルも気を抑えて戦って息切れしてただろ

745 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 19:50:13.00 ID:DxYOSpY6
>>741
実際3000キリ程度はダーブラにとってはゴミみたいなもんだししょうがない。
超2を見抜けなかったのはあれだが。
ベジータだって相手の強さを見誤るのはよくあるし、悟飯もブウの強さを見抜けなかった。
凄いのは悟空だけ。

746 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 19:50:27.25 ID:???
>>743
オーラまで完全に炎のままだったのは何故?
ムキムキ超1ですらあのオーラになるんだが

747 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:00:20.45 ID:???
セルもスパークしてるんだから
超2=スパークはない
スパークは一定以上に達した場合に発生するだけ

748 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:02:21.20 ID:???
いや、復活セルはサイヤ人の細胞が入っててスパークしてて「孫悟飯のようにパワーアップした」と言ってるから超2だろ

749 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:05:04.02 ID:???
髪型が超2ってのは関係ないんだっけ? あとスパークは絶対ついてる?
超1でも悟天と修行してるときはオーラなしだったような?

超2 スパークの有無
超1 オーラの有無

て感じで二段階あるんじゃなかろうか?

750 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:16:16.74 ID:???
>>749
前髪が一本=超2かな?天下一のグラサン超サイヤ人で否定されているよ

751 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:22:35.18 ID:???
バビディはダーブラブウベジータヤコンと子分がバカなDQNばかりだったなw

752 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:22:46.77 ID:???
髪型の描き方なんて連載初期から後期で全然違うしな
チビトランクスの超サイヤ人の髪型も変わってるし
悟空もフリーザ戦とセル戦じゃ違う

753 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:30:57.17 ID:???
>>748
内部的に超サイヤ人になってるって言いたいの?

754 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:32:08.55 ID:???
>>751
この漫画でバカやドキュンじゃないのって悟空だけじゃん

755 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:38:58.12 ID:???
>>754
ヤムチャはかなりまともだろ…

756 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:40:29.30 ID:???
空気な悟飯もいるけどね
まぁ連載初めは地球一番のバカキャラが
終わりには一番マシになってたやはり宇宙は広いな

757 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:41:33.61 ID:???
ダーブラは普通に戦ったら絶対勝てない悟空+ベジータ+悟飯相手に
悟飯と戦いながら様子見し、ベジータを仲間に入れる好判断をした。
ブウが裏切る予言もした。普通に優秀だろ。

758 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:43:13.04 ID:???
ヤムチャって元盗賊の無職だろ

759 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:46:21.16 ID:???
まぁこの漫画は悟空がチート過ぎですし

760 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:50:18.00 ID:???
悟空こそ無職だろ

761 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:51:40.90 ID:???
>>760
wwwww

てか職に就いてるキャラの方が珍しくね?

アニメのヤムチャの野球バイトは鳥山のアイデアらしいけど

762 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:53:37.90 ID:???
悟飯だけまともだな
悟飯と結婚できたビーテルは勝ち組
ブルマとチチと18号は負け組

763 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:56:12.53 ID:???
違うもん悟空は能力の割り振り方が偏ってるだけだもん

764 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 20:59:40.37 ID:???
元気球のときに17号が銃持ってたけど何してるのか知らんけど
銃使わなくても気功波打ったほうが効率良いよね?
自分の力を隠しながら仕事してるのかな?

765 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 21:01:17.26 ID:???
クリリンって何の仕事してんの?

766 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 21:04:45.42 ID:???
>>764
あれは趣味じゃね?
飛んで行けばいいのに車乗ってたし

767 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 21:06:17.44 ID:???
17号と18号ってヤったころあるのかな

768 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 21:07:33.79 ID:???
悟空が無職ってのは賃金を得るために労働が必要っていう近代的価値観からの見方
悟空は子供の頃から自給自足をしてて、贅沢しなければ問題無く生きていける原始的な狩猟民族的生き方
そこにチチが労働や賃金だのといった資本主義の価値観を持ち込んだ

769 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 21:15:48.07 ID:???
無職って実生活でもそういう言い訳してそうだよね。

770 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 21:23:18.35 ID:???
労働と余暇を区別する考えそのものが作られた価値観だからな。

771 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 21:24:57.15 ID:???
チチは自分が働けばいいだけじゃね?

772 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 21:54:42.86 ID:???
実は働いてるんじゃない?

773 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 21:55:31.57 ID:???
戦闘力の話しようぜー

774 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 22:06:14.06 ID:???
銭闘力を語れ

775 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 22:11:30.05 ID:???
山賊だって立派な職業だろ

776 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 22:16:32.79 ID:???
立派ではない

777 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 22:25:55.22 ID:???
はい。無職の話終了

778 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 22:47:35.40 ID:???
サタンみたいな詐欺行為が正当化されてるんだから
山賊も普通にまっとうな職業だよ

779 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 22:55:24.14 ID:???
サタンは詐欺とはバレてないからな
バレてて英雄扱いなら問題だが

780 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 22:55:33.04 ID:???
終了!!

781 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 23:12:44.31 ID:???
>>768,770
悟空の家を見るに自給自足には見えず、ちゃんと孫悟飯は何かしらの手段で外貨を得てた。
労働しない者が洋の東西を問わず非近代的な社会でどういう扱いを受けてたか調べるといい。
それと悟空は妻という「資本主義的な贅沢」をしようとして「外部から」女を持ち込んだわけだ。
本来そうした非近代主義で外部調達はタブーであり、内の社会で閉じて再生産して完結できなければ破綻を招く。

労働と余暇を区別しなかったというのも、冷戦時代におけるいい加減な考古学の認識。
原始社会から既に(資本主義的な)貧富の差はあり、使うものと仕えるものに分かれていたことが判明してる。
日本人の百姓像を刷新した網野善彦はその点を意図的かミスか、なぜかそうした主従関係をスルーしてる。

内田樹みたいな反近代主義って流行ってるの?
一方的に言ってくるだけで反論してもそれに対する再反論を見たことがない。

782 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 23:15:19.90 ID:???
はあ
すごいですね

そろそろスレタイ読もうぜ

783 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 23:16:29.55 ID:???
チチを低く評価するのはモテない独身男
既婚で子持ちになったら評価は180度変わる

784 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 23:18:13.83 ID:???
チチ厨まで沸いてきたぞ

785 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 23:30:29.69 ID:???
バビディの部下も十分強いだろ

プイプイ フリーザを一撃で倒せる話をしたシン様、その後すぐに、プイプイはエネルギー弾でヤムーを一撃で倒す。
     シン様はプイプイのエネルギー弾を見た上で「みんなで戦いましょう」、悟空らは「フリーザ以下だから大丈夫」ではなく「ベジータにまかせれば大丈夫」という
     この時点でフリーザ以上、およびシン以上は確定
     ノーマルベジータの数発のパンチを受けても死なない防御力、
     ノーマルベジータは天下一でピッコロにも勝てる戦闘力を持っているので弱いどころかかなりのつわもの
     おそらく人造人間編にでてきてたら強敵だったろう
ヤコン  なんと800キリの戦闘力を持つ。超1悟空は3000キリとのこと
     ブウ編超1悟空3000キリ>セルゲーム超1悟空>半分以下>スーパーベジータ>第二セル は原作のセリフから確定
     半分以下のさもあることから800キリだとスーパーベジータ〜第二セルの実力はある

786 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 23:31:21.83 ID:???
家具付き家付き調理道具付き農具付きで原始的な生き方か…

787 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 23:33:00.80 ID:???
>>781
君何処の板の住人?
少なくともここじゃないよね?

原作読めばわかるけど孫家は牛魔王の財産で生活してたよ
それが尽きそうになったからチチは武道会の賞金を狙ったんだよ

788 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 23:38:18.82 ID:???
牛魔王って死んだんだっけ?

789 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 23:39:41.65 ID:???
>>785
それでも全く問題はない
桁が跳ね上がるだけ

790 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 23:49:56.73 ID:???
財宝や山も持っていてたのに
それをたった数年で食いつぶす悟空は凄いな
食費だけで月単位で数百万は確実だろうな

>>785
プイプイ相手みんなで戦おうと言ったのは
エネルギーを少しでも吸われるのが嫌だったんじゃない?
悟飯のエネルギーを餌にした時から相当勘違いしてるだろうけど

791 :マロン名無しさん:2012/08/01(水) 23:56:26.49 ID:???
財産が少なくなったのは悟空不在の七年後だぞ?
むしろ食い扶持は減ってる

そして描写を追えば分かるが作者が描くの面倒になったのか
食事量がどんどん減ってる

792 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 00:00:14.02 ID:???
>>791
悟空が食いつぶした分も余裕であるだろ

793 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 00:11:04.35 ID:???
こっち向けの話題だね

原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1341109436/

794 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 00:18:29.61 ID:???
>>790
フリーザを一撃で倒せる旨の説明の後なんだから、フリーザ以下の敵なら
悟空らはシンに「あいつはフリーザ以下だから大丈夫」とかいえば済む話

795 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 00:28:51.15 ID:q4PdJITl
いや
むしろびびるシンにプイプイはフリーザ以下だから戦ってもらって強さを証明させるべきだの

実際フリーザ最終を目の前にしたらガクブルしながら「まさかこれほどとは、、、想像していたより遥かに凄い。私としたことが完全に誤算だ」とか言いそうだが

796 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 00:33:43.42 ID:???
界王神は初登場トランクスより弱いのか

797 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 00:34:34.46 ID:2DgpRRQ9
プイプイのエネルギー波を見た上で界王神は警戒してたからな
本当にフリーザより強いのかもw

798 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 00:58:52.45 ID:???
シン「ビビディは私に任せてください!何とか倒してみせます!」


※ピッコロ一撃で仕留める

799 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:03:09.43 ID:???
シン「あ、あれは魔獣ヤコン!ヤコンまで仲間にしたのか!」


※特殊能力のぞけば力は悟空超サイヤ人の3分の1以下

他の界王神は別にしてあれはフリーザ一撃難しい

800 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:06:13.95 ID:???
まあ界王神は性格が荒事向きではないんだろう
バトルマニアのお猿さんたちと比較したら気の毒w

801 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:19:24.58 ID:???
ブウと戦った時も少しは頑張ってたし相手がブウでさえなければもうちょっと善戦出来たんじゃね?
バビディは界王神に勝つ自信ありそうだったけど

洗脳と破裂は多分界王神には効かないから魔法で有利な場所に移動してバリヤーで防御しながらちまちま攻撃系魔術かな

界王神は気合い砲とか動きを止めて蹴飛ばすとか?

802 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:20:23.95 ID:???
シンにはブウに攻撃した衝撃波があるだろ
ブウにあれだけ食らわせたならフリーザなど一撃で花火だろ



803 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:21:14.82 ID:???
10倍重力で自慢げになるくらいだからな

ラディッツ<界王神<ナッパ=プイプイ

804 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:24:14.04 ID:???
ブウ編超2>ダーブラ>Pセル>ブウ編超1>ヤコン>ブウ編ノーマル>プイプイ>シン>キビト
>ピッコロ>スーパーベジータ>第二セル>16号=エキスセル>17号=神コロ>18号>ベジータ>青年トランクス>メカフリーザ

こんなに差があってもはやフリーザなど第一形態で0.53キリ程度だろう

805 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:27:56.97 ID:???
>>803
そんな弱さならヤムー殺したエネルギー弾見て分かるだろw
そんな弱さならベジータの連続パンチに耐えられない ※ベジータはノーマルでピッコロすら天下一で倒せる
そんな弱さならバビディの手下としておかしすぎる 0.00001キリとかならそもそも仲間にしない 100キリ程度はあるだろう

806 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:30:25.23 ID:???
ヤコンのモデルは和田アキ子らしいが
プイプイのモデルは何だ?

807 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:30:49.89 ID:???
ダーブラ厨=プイプイ厨

808 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:35:46.91 ID:2DgpRRQ9
セル厨=フリーザ厨

809 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:39:49.58 ID:???
シンは悟飯がブウ倒すまでは念のためバビディ殺せんだろ

810 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:46:40.55 ID:2DgpRRQ9
流石に>>803は釣りだろw
百歩譲って界王神がフリーザの初期形態か第2形態までしか把握してないとしても
一撃で倒せるって言ってんのに
何故ナッパ以下何だよw

811 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:51:11.45 ID:???
どこの強さ議論スレにも、やられ方がショボい=弱い
みたいな印象で語っちゃう人いるよね。客観的な考察のできない人

812 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 01:58:42.98 ID:???
10倍重力当たり前のエリートナッパだから
プイプイがそれぐらいでもおかしくない死に方似てるし
界王神のブウ善戦もグルドみたいな感じだけどな
ついでに頭もセンゴクな

813 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 05:04:47.00 ID:???
現状どちらが強いか確定していない強さ比較

超2ベジータvs復活セル
超2ベジータvs少年超2悟飯
少年超2悟飯vs復活セル
青年超2悟飯vs復活セル
ダーブラvs復活セル
ブウ編超1悟空vs完セル

尚、少年超2悟飯は気爆していない状態での比較です

原作のキャラの発言や描写から確定している強さ比較

超2ベジータ>ダーブラ
少年超2悟飯>ダーブラ
ダーブラ>青年超2悟飯
超2悟空=Mベジータ>少年超2悟飯
ダーブラ>超1悟空(3000キリ)
ダーブラ>完セル

814 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 06:12:40.47 ID:???
ブウ編のノーマルサイヤ人ってまじでピッコロ以上なのか?
7年前はセルジュニアと闘う事が出来ていたから
超べジータ≧超トランクス>ピッコロくらいに思ってたんだが(最低でも第2セルより強いと見ている)
でも天下一でべジータはノーマルでも勝つ気だったし良くわからんな


815 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 06:40:45.27 ID:???
超2ベジータと少年超2悟飯がほぼ同じだから
超2ベジータ=少年超2悟飯>超1ベジータ=少年超1悟飯>ノーマルベジータ=少年ノーマル悟飯と考える

ピッコロが7年間修行をサボっていてセル編と変わってないと仮定しても

少年超1悟飯>>戦闘力4倍の壁>>少年ノーマル悟飯>ピッコロって事になるな
完セルや超2悟飯は更に飛び抜けた強さなわけだから
ブウ編ノーマルベジータ>ピッコロに合わせて他も考察すると
セル編からかなり戦闘力がインフレいている事になる

816 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 06:46:50.17 ID:???
ノーマル状態の戦闘自体プイプイと純粋ブウ戦ぐらいしかないんで考慮なしでもいいけどな

強いて言うならベジータに関して言えばノーマルも超2もさほど差はない
・ノーマル状態で純粋ブウの攻撃に耐えられる
・超2状態でもボコボコにされる

817 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 06:57:55.66 ID:???
こう考えると辻褄が合う
ヤコン戦のノーマル悟空800キリ未満→超1悟空3000キリから超1化は戦闘力4倍とする
超2化は決定的な戦闘力の倍化率を判断できる描写がなかったため考察は保留

第二セル 6000万
超ベジータ 8000万

■セルゲ編
ノーマルベジータ 4500万
ノーマルトランクス 4250万
超ベジータ 1億8000万
超トランクス 1億7000万
ピッコロ 1億5000万
セルJr 1億8000万
ノーマル悟飯 1億6000万
超1悟飯 6億4000万

818 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 09:24:06.12 ID:???
来てみたら遂にダーブラ論争に決着がついたのか?
確かに青年悟飯は武道会以外、全部超1だ
164スレ目にして凄いな

超2少年(怒) > 超2青年 > ダーブラ > 超1青年 > 完全体セル > 超1少年

後は復活セルをどこへ入れるかだな

819 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 09:30:13.54 ID:2DgpRRQ9
ダーブラと復活セルの
強さ議論は永遠に決着付かんと思うぞ

820 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 09:40:02.66 ID:???
でも決着付いたら話す事ないよな

821 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 09:58:27.54 ID:???
ナッパの戦闘力は決着ついたのか?
4000or6000or7000

822 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 09:58:38.91 ID:???
>>819
一部のダーブラ厨が屁理屈こいてだけでもう決まりでしょ
ダーブラは超1悟飯よりちょっと強いくらいで復活セルよりは当然ずっと下

823 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 10:05:06.48 ID:2DgpRRQ9
ダーブラって何キリくらいなんだろ?
超1悟空の力量3000キリを知った上でまとめてかかってこいって言い放つくらいだから5〜6000キリくらいはあるのかな?

824 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 10:09:02.24 ID:???
>>821
6000で決着

825 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 10:16:36.36 ID:???
>>822
はいはい

826 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 10:19:58.95 ID:2DgpRRQ9
ダーブラと復活セルは間を取って互角で良いだろ

これならセル派とダーブラ派、どっちの顔も立つし
少し前はそれで終結しかけてたんだがな

いつの間にかまた議論が再燃したようだ

827 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 10:23:10.41 ID:???
>>823
超1と、超2ってだいふ差があるだろ。
3000が、全力値なのかもわからんから、なんとも言えん。

全力値でないとすると、

セル編悟空でいうなら、精神部屋をでたときの出力と、セルと戦うときは3〜4倍はだろ。
カリン塔で出したのが半分なんだから。普段はそれより下。

あのときもそうだとしたら、超1全力が10000程度。

さすがに、超1じゃダーブラに勝てないだろうから、
15000以上はあるんじゃないか?


全力値なら4500でも一応とおる。



828 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 10:26:23.15 ID:???
>>826
主張の違いはあれど、まともな人たちは、キャラ押しをしたいわけじゃない。

互角という結論は、互いの主張が通ったわけでも、
互いの主張の穴が解決したわけでもない。
もっとも恥じるべき妥協でしかない。


そこを勘違いしちゃだめだよ。

829 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 10:29:12.99 ID:???
>超2少年(怒) > 超2青年 > ダーブラ > 超1青年 > 完全体セル > 超1少年

超2少年(怒)って、超2化した直後のこと?

あと、本当にさぼっていて、みなからあきれられる悟飯が、超1だけ、ちゃんとレベルアップしているわけがない、
かなり無理な主張だね、

830 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 10:37:47.20 ID:???
全解放悟飯(あの時の悟飯)>青年超2悟飯>復活セル>少年超2悟飯>ダーブラ>青年超悟飯衰ョ全体セル>>少年超悟飯

831 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 11:14:12.61 ID:???
>>629
青年悟飯は怒ればだれにも負けない
怒っていた少年悟飯は超2悟空に劣る

832 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 11:52:50.20 ID:???
セルゲーム超1悟飯は戦う気がなかった
みんなの反応を見ると悟飯の気は巨大で当時の悟空以上の可能性もある
だが実際の戦い振りは
悟空>悟飯
セルも再度悟空を指名している

戦う気があればダーブラ戦以上の戦いが出来たんじゃないか?

833 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 11:55:54.21 ID:???
単純にダーブラ戦悟飯は超1だからそれと互角かそれ以上程度のダーブラと負けはしたものの超2悟飯に対抗出来る復活セル
オーラも悟飯と同じ

こう読むと
復活セル>ダーブラ
になるんじゃないか?

834 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 12:09:21.28 ID:???
>>833
ダーブラ戦で超2化が出来ない理由は?

835 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 12:18:38.64 ID:2DgpRRQ9
>>834超1派の主張によれば
鳥山が後付けで悟飯を
超2に変身出来ないようにした

武道会で悟飯を超2に
変身させたのを鳥山が忘れている

みたいよ

836 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 12:23:06.13 ID:???
最大時の強さは青年>少年でいいだろう
悟飯の力の幅が大きい事は散々書かれてる
青年はトレーニング不足のせいで最大時の力を引き出せないだけ

837 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 12:48:48.28 ID:???
最大の強さが青年上位になる意味がわからん

838 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 12:51:12.59 ID:???
>>837
>>831

839 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 12:56:09.98 ID:???
悟飯の怒りパワーは毎回同じではないしな

ラディッツ戦よりセル戦の方が遥かに強い

その時の敵に合わせて引き出される

ラディッツとセル以外にはあんま効いてないけど

840 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 13:01:52.21 ID:???
>>831ってどうなの?
悟空は死人
洗脳ベジータが7年前の悟飯以上という事は知らなかった
それに超3はなるつもりがなかった

これなら怒ればどんな奴にも負けねぇって言いそうだけどな

だから俺は青年悟飯が怒っても少年時と強さは変わらないと思う

841 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 14:16:16.83 ID:???
ってか現に潜在能力全開にしてみたら超3悟空の何倍も強かった訳だし、超3覚醒ぐらいするだろうと見込んでた可能性は高い


842 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 14:23:00.98 ID:???
老界王神のアレは限界以上の強化じゃなかったか?

843 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 14:25:31.65 ID:???
限界以上ったってそう変わるもんじゃないだろ
何倍も強くなるならちゃんと何倍もって言うよ

844 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 14:27:51.06 ID:???
超2派にしても悟飯にスパークがない理由を説明できてないんだよな
挙句の果てにナッパ(笑)
悟飯が超1で戦っていたという証拠のほうがむしろ多いくらいなのに

845 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 14:35:15.75 ID:???
ブウとの戦いは段階を経てるんだよ

超1 悟飯vsブウ
超2 ベジータvsブウ
超3 悟空vsブウ

悟飯を無理矢理超2として考える必要は全くない

846 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 14:39:42.28 ID:???
>>835
鳥山論を出す人は>>714

・武道会で久々に超2になったら体が麻痺したので不安
・ブウ戦での「実力を出し切れれば」という台詞から、超2状態では(スタミナなど何かに)リスクがある
・変化に慣れてないので超2への変身は時間がかかる(実際、逃げるのを優先したので変身してる余裕はなかった)

好きなのを選びなさいな

847 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 14:42:28.44 ID:???
悟飯がダーブラやブウに対して超1で戦ったことはもう確定したでしょ
>>706
もはや揉めるようなことじゃない

848 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 14:46:29.45 ID:2DgpRRQ9
一方的に自分の意見言って勝手に確定したとかw

849 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 14:50:52.23 ID:???
>>829
>あと、本当にさぼっていて、みなからあきれられる悟飯が、
最大値が下がっていたから

>超1だけ、ちゃんとレベルアップしているわけがない、
年齢分成長した

850 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 15:26:41.89 ID:???
>>844
安倍晋三が学校行事としての靖国参拝を解禁したから(施行は福田政権時)。

851 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 15:31:37.02 ID:???
>年齢分成長した

ワロタw

852 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 15:40:13.87 ID:???
体格がでかくなったぶんのパワーアップはしてそう
気のコントロールとかテク的な部分が鈍った

853 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 16:21:49.71 ID:???
>>831
怒り青年悟飯>超2悟空>怒り少年悟飯
なるほど。たしかにそうだ。


そして、
少年悟飯>青年悟飯
という事実。

これをどう解決する?

854 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 16:36:28.36 ID:???
>>850
斬新な説だ

855 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 16:37:00.34 ID:???
>>848
でもここまで有効な反論は一つもないよね
「サボってた」と言われたとか、モヤモヤする点は残るが

あとオレは706じゃないけど読み直したら確かに706の言う通りだったから同意しただけ

856 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 16:39:36.58 ID:???
>>854
青年悟飯にスパークがない理由は

 ・安倍晋三が学校行事としての靖国参拝を解禁したから(施行は福田政権時)

反論するスキがないな
どこから反論すれば良いのかすら全く見当がつかない

857 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 16:44:59.59 ID:???
>>853
少年悟飯の超2はキレてたから、悟空が超2になるまでの最強だった

超2青年(怒) > 超2悟空 = 超2Mベジータ > 超2少年(怒) > 超2青年 > 超2少年 > ダーブラ > 超1青年 > 完全体セル > 超1少年

これらは作中に登場しない: 超2青年(怒)・超2少年

858 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 16:55:07.30 ID:???
怒り青年>怒り少年
は総意?
あの世界じゃ大人だから筋力強いとか関係なさそうだけど
悟飯は5歳からベジータ以上のパワーを発揮する事もあったし

>>840に賛同してくれる奴はいないのか?

859 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 17:30:08.91 ID:2DgpRRQ9
>>855原作設定を無視してあーだこーだ妄想言ってくるんだから
反論のしようが無いけどなw

860 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 17:43:10.78 ID:???
>>859
原作設定とは?

861 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 17:43:37.39 ID:???
>>859
煽りとか無しで原作設定ってのを教えてくれれば皆が納得するよ

862 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 17:46:50.80 ID:???
16号が壊されてキレた時は超2化のスイッチが入っただけで気爆はしていない
気爆したのは片手でかめはめ波を押し返すラストの瞬間のみ

あと超2悟飯が片腕を負傷した時もスパークはなかったと思うが

863 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:09:18.46 ID:2DgpRRQ9
原作ではガキの頃はあんなもんじゃなかったとか
少年期>青年期を匂わす発言がされてたろ?

超2だろうが超1だろうがそれは同じ事だと思うが

何故超1だけ都合良く
青年期超1悟飯>少年期超1になるんだよw
普通に考えておかしいだろw

しかもその理由を聞いてみたら、怒りでパワーアップしただの、成長して云々、これを妄想と言わずなんと言えば良い

864 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:10:54.29 ID:???
>ガキの頃はあんなもんじゃなかった

それ超2になったときに言ったんだっけ

865 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:11:50.97 ID:???
>>863
君の場合は「超2のはずだから超2だ」と言ってるに過ぎない

866 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:13:24.42 ID:???
>>858
通常状態で超2になれる青年のほうが怒ったら強い
泣き虫悟飯が超2悟飯くらいの戦闘力引き出せると思うの?

867 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:14:08.86 ID:???
>>863
成長して云々をありえないとする根拠があるならどうぞ

868 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:16:48.25 ID:???
>>858
うーん。

ベジータも、
今ではおれらが上。ただし、きれたらわからん。(原文忘れ)
ということいってたでしょ。

青年悟飯怒>悟空、ベジータ>少年悟飯、
でいいんじゃないかな。

869 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:18:17.36 ID:???
>>867
作中の流れは、
なるもしてなくても肉体的な成長がある分アップしているはずなのに、
それを超えるサボりによりダウンした
悟飯、

というものだと思うが。

870 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:19:22.37 ID:???
>>864
天下一では、

セルとやったころはまだまだこんなものしなかった

だっけ?

だれか正確に頼む。

871 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:20:40.68 ID:???
>>857
つまり、

少年悟飯怒>青年悟飯(怒りなし)をもって、
作中では弱体化とされた、

ということだな?

872 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:21:05.88 ID:???
>>869
>それを超えるサボり

超えたと言う根拠は

873 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:21:37.24 ID:???
>>871
今話してるのはそういうことじゃないかな

874 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:25:45.77 ID:???
いくらサボったとはいえ超2に任意でなってるからなあ

875 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:25:50.90 ID:2DgpRRQ9
>>867原作では成長した事でガキの頃より力をつけたなんて言及は一切
されて無いよね?

けどガキの頃はあんなものでは無かった、鈍ってる
少年期>青年期を匂わす発言はちゃんと原作で言及されてた事

果たしてどっちの信憑性が高いかは一目瞭然

まあ多分これ以上議論しあっても無駄だろうな
話は平行線のまま

876 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:26:52.85 ID:???
>>872
根拠って、あんた、


時間がたってるのに、
伸びてない、いやむしろ劣っている!
と言われたんだぞ。

まず、劣っていることありき、だろ。
そして、その理由として、作中ではサボりが挙げられている。

どこに疑問がでるんだ?



877 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:29:29.35 ID:???
>>873
これはねえ…


ナメック星到着時、先兵をクリリンと悟飯で倒したよな。
全力だったとは限らないが、あの出力は間先行以下だった。


それをもって、
おい悟飯、弱くなってるじゃないか!!
とはならんだろ。

やはり、怒りは怒りと、怒りなしは怒りなしと比べないと。

878 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:31:12.25 ID:???
あいつらは普通の体系してるけど
本来ならバリバリのボディービルダーみたいなもん

負荷をかけずに生活したら筋肉は衰えるし
出せる力も落ちるのは当たり前
成長期だから筋力が増えるわけではない

879 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:37:18.12 ID:???
筋力落ちてても潜在能力で超3以上になったアルティメット悟飯

880 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:37:45.21 ID:2DgpRRQ9
他の話題ってないのか?w

881 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:39:06.78 ID:???
怒青年が作中出てないんだから比べようがないだろw

882 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:39:10.22 ID:???
原作設定無視
・『ガキの頃のがまだ強かった』はずの青年悟飯を少年悟飯より上げ
・悟空の超サイヤ人解説で、はっきりと超1と超2の描き分けでスパークの有無があるのに『一定の戦闘力を越えると…』『ナッパも…』と妄想
・悟空解説どうりスパーク+激しいオーラで復活し、鳥山さんがわざわざ『悟飯と同じように』と書いているのに
『セルは超サイヤ人じゃないから超2でもない』と妄想
カラーでも黄金オーラで描いたり、ムキンクスと同じ形態に変身したのにね


883 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 18:41:56.78 ID:???
話が通じてないみたいだな

884 :機関車男 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/08/02(木) 18:51:02.79 ID:???
ドラゴンボール全作品VS刃牙シリーズ!?♪。

885 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 19:04:27.40 ID:???
>>856
ちょっと待て、原作連載時は細川内閣だから直接の因果関係はないと思うぞ

886 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 19:34:22.17 ID:???
>>878
それでも、9歳の最強空手マンと、
そいつが適当なトレーニングしかせず、17際になった場合とを考えると、

17際のほうが強くないか?

おれにはそう感じるんだが。

887 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 19:37:32.09 ID:2DgpRRQ9
ベジータって18号じゃなく16号と戦ってたら
悲惨な事になってたよね

888 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 19:47:16.14 ID:???
>>885
細川と麻生は親戚だし、麻生と距離の近い安倍の影響があったとする説は筋が通る

889 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 19:49:32.91 ID:???
17号相手でも悲惨だな
トランクスが一撃でやられた相手だし

890 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 19:50:47.70 ID:???
ベジータは19号相手に良いとこ見せたし無様に散るのは同じだからいいとして
16号と戦ってたらヤバいのは神コロだろうw融合したのに見せ場なしで終わるぞ

891 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 20:06:18.93 ID:???
17号と18号ってフュージョン出来るよな

892 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 20:09:51.72 ID:2DgpRRQ9
多分出来るんじゃね?
セル級にはなりそうだな

893 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 20:10:59.84 ID:???
俺もさっき彼女とリアルヒュージョンしてきた

894 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 20:16:21.03 ID:???
同じ気にしないと出来ないのでは

895 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 20:18:09.00 ID:???
人造人間に気はないだろ

896 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 20:52:53.60 ID:???
>ID:2DgpRRQ9

投げただと?

>>876
その解釈は自然と思うよ

897 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 20:53:54.71 ID:???
少年超1>青年超1はないだろ、だって少年超1は完全体セルより弱いんだから
ダーブラ>青年超1>完全体セル>少年超1
ガキのころのほうがマシだった、は少年超2との比較

898 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 20:54:04.56 ID:???
>>882
>・『ガキの頃のがまだ強かった』はずの青年悟飯を少年悟飯より上げ

違うだろう、最大値が落ちてるって話なんだから

899 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 20:55:23.54 ID:???
17号>18号ってのはもとの力(男女差)によるもの?

900 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 21:00:04.29 ID:???
このスレでは、
決着が着いた、結論が出た、という人間ほど頭がおかしい
結論が絶対に出ないことをわかりつつ議論してるのがまともな人間
世間的にはまともじゃないが、好きでやってるんだから、それはそれで良いのだ

901 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 21:04:10.34 ID:???
>>858
子供が大人より強くても誰も文句は言わないだろうが、
今話題の悟飯は本人が成長してるからなー
それなら、成長というファクターは外せないんじゃないだろうか

902 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 21:09:32.84 ID:???
>>900
まあそういうスレだわなw

903 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 21:23:54.29 ID:???
>>900
決着がついた、結論が出た、という言い方をした方が反論が出てきて面白い。
的確な反論もあるしね。
だから俺は敢えてそういう断定調の言い方を多用してる。
あと逆に断定調を見かけたら質問してみたり。

数スレ前の荒れようといい、「頭がおかしい」とか人格批判やレッテル貼りを含めるレスよりか遥かにマシな盛り上げ方だと思ってる。

904 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 21:25:14.74 ID:2DgpRRQ9
>>899記憶があいまいだが
ゲロが17号に比べ
18号はパワーを抑えて造ったとかだったような

905 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 21:25:18.74 ID:???
青年超1>少年超1は
無意識にセーブしてた力を開放したことで解決してるけどな
セル編で最大値が大幅に上がってるから
無理に年齢とか原作にない理由を作る必要はない

906 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 21:29:21.77 ID:???
>>904
そんな台詞はない
18号≧ベジータ
神コロ>ベジータ(超サイヤ人を完全に超えてるとのトランクスの台詞)
17号≒(≧)神コロ

これの優劣で17号>18号になっただけで特にどっちがどうとかあまり言われてない
17号が俺が宇宙最強の戦士とか自分で言ってたのはあるけど

907 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 21:33:11.83 ID:2DgpRRQ9
>>906作中ではな

けど確かコミック30巻だか31巻の巻末にそういった記載があったような

記憶があやふやであまり自信が無いが

908 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 21:55:41.23 ID:???
>>897
はあ?

909 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 21:56:29.33 ID:???
>>905
おれにもわかるように説明してくれ。

910 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 21:59:30.58 ID:???
18号-ベジータ戦を眺める17号と17号-ピッコロ戦を眺める18号を見たら17号のほうが強いと分かる

911 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 22:05:04.24 ID:???
>>907
17号を作ったがゲロのいうこと聞かないので
パワーを抑えた18号を作ったがやはり言うこと聞かないとか書いてあった

912 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 22:15:05.78 ID:???
>>905
どの場面だっけ

913 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 22:17:06.36 ID:???
>>909
セル編悟飯の最大値は、無意識にセーブしてた力を開放してセルを倒したところ
そこから、修行しなくなって弱くなったのが青年悟飯
少年超2(開放)>復活セル、少年超2(セーブ)>完全体セル>少年超1

ダーブラ、青年超1>セルなので、青年超1>少年超1

914 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 22:19:26.66 ID:???
青年悟飯厨w

915 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 22:20:25.04 ID:???
復活セル対悟飯
・悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯>復活セル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯>超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯>超2ベジータ>超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見=復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った(セルとおなじくらい)よりずっと強いと評した
ダーブラ>復活セル
・ベジータ「ガキの頃の方が強かったぐらいだ」
超2少年悟飯>超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯=ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空=魔人ベジータ>超2少年悟飯

結論
超2悟空=魔人ベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ>超2青年悟飯=ダーブラ>復活セル

916 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 22:44:16.05 ID:???
超2悟空=魔人ベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ>超2青年悟飯>超1青年悟飯=ダーブラ>復活セル

こうかな
ダーブラ戦悟飯は描写から超1

917 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 22:56:30.02 ID:???
>>913
う違う。

”青年超1>少年超1”はおかしいから、
”ダーブラ戦の悟飯は超1”はおかしい、というのが俺を含めての”青年超1>少年超1”反対派の意見。

その根拠というか理屈は、
”悟飯は弱体化しているのだから、超1同士を比べても弱体化していると考えるのが至極当然”
と言う理屈。


で、あなたはその
”悟飯は弱体化しているのだから、超1同士を比べても弱体化していると考えるのが至極当然”
をどう解決するの?





918 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 22:57:47.93 ID:???
>>915
>・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
台詞違うよね。

919 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 23:06:38.74 ID:???
>>918
強さ序列はあってるけどね

920 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 23:17:41.05 ID:???
>>919
序列はとりあえず俺の考えに沿うが、そこに至る理論が沿わない。

そんなのを、「結果が同じだから賛成」とするわけにはいかない。

921 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 23:18:11.69 ID:???
>>919
あってないぞw

922 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 23:25:49.74 ID:THLq7+VK
ジャッキーチェンの理屈だとリーチの差で大人体系の方が強そうだけど
フリーザ最終形態、セルジュニア、チビトランクス等を見るに後期はリーチとか関係なさそう

923 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 23:26:44.17 ID:???
>>917
”悟飯は弱体化しているのだから、超1同士を比べても弱体化していると考えるのが至極当然”
比較する超1の強さが重要

「セルをやったころはまだまだ」「ガキのころのほうがマシ」「あのときの悟飯以上」
比較対象は、常にセルなど敵ではなかった少年悟飯
その少年悟飯より弱いだけで、セルより弱い少年超1より強くても別に何も矛盾しない

さらに細かく解説すると、無意識にセーブしてる力を開放しているので、セル編直後は
少年超2(開放)>少年超2(セーブ)>少年超1(開放)>少年超1(セーブ)

ここから弱体化したので ↓

少年超2(開放)>青年超2、少年超2(セーブ)>少年超1(開放)>青年超1、少年超1(セーブ)

なので、厳密にいうと少年超1>青年超1だが
作中で出てくる超1同士の比較なら、青年超1>少年超1でもおかしくない
描写から青年超1は代え難い事実でもある

924 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 23:27:00.02 ID:???
ランファンには負けそうな悟飯

925 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 23:51:41.19 ID:???
結局どうなったんだ
少年時はただの超2ではなく、怒ってた分が加算されてた強さなんじゃないのか
つまり悟飯は弱体化したわけではない説

926 :マロン名無しさん:2012/08/02(木) 23:54:33.73 ID:???
弱体化というとしばらくリハビリしても戻らないくらいのイメージなんだわな

927 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 00:00:22.32 ID:Y1B3J/v4
悟飯は超1
ダーブラは超1ダッシュ
で、ブウに瞬殺

超2Mベジータ(少年超2悟飯)でなんとか戦いにはなるが、ソッコー惨敗

それらの次元を超えた主人公超3悟空が、互角ながらなんとかブウを倒せる
ってことかな

ピッコロ編なら
クリリン、ヤムチャならピッコロに瞬殺

天津飯(武道会悟空)で、なんとか戦いになるが、ソッコー惨敗

それらを超えた主人公超神水悟空が、互角ながらなんとかピッコロを倒せる

というドラゴンボールのパターンに見事にはまっているから

928 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 00:06:27.99 ID:???
他の章では?
たとえば人造人間に当てはまる?

929 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 00:17:23.83 ID:Y1B3J/v4
人造人間編だと

キャラクター多くてちょっとムズいけど、ポイントしぼれば

神コロや超サイヤ人ターボ(超ベジータ)では完セルに瞬殺

超悟空でなんとか戦いになるが、本気出す前に惨敗(主人公補正で天津飯やベジータのようなやられ方ではないが)

それらを超えた主人公超2悟飯が圧倒するも、互角の打ち合いに持ち込まれなんとか倒した
ってことかな
マジュニアの時も終始悟空が押していたが最後は油断→負傷→勝敗はいかに?って展開


930 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 00:43:47.07 ID:???
ドラゴンボールのパターンというよりバトル漫画の展開だな

931 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 00:45:57.37 ID:???
今、ここと関係なくDB関係を色々見てたら海外のフォーラムでも議論しててわろた

932 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 01:10:42.26 ID:???
>>920
どんな理論?

933 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 01:11:51.91 ID:???
悟空Mべジータ>少年超2=復活セル≧青年超2>ダーブラ>完全体>超1

934 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 01:30:11.16 ID:???
ダーブラ悟飯を大したことない呼ばわりするベジータ
でもその差より悟空とベジータの差のがはるかに大きいというのに

935 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 01:41:16.11 ID:???
ベジータらしいじゃん

936 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 01:50:21.89 ID:???
>>933
青年悟飯とダーブラは逆だろ

937 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 05:27:07.20 ID:???
悟飯ごときのひよっこが魔界の王であるダーブラに勝てなく当然だわな

938 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 07:01:02.55 ID:???
>>933
復活セルとダーブラが逆

939 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 07:41:08.35 ID:???
超2少年悟飯ならダーブラ余裕で倒せたのかな
青年悟飯は互角かやや劣勢ぽい感じだったけど

940 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 07:59:00.92 ID:???
余裕では倒せないだろ。
自信過剰なベジータでも「なんとかなりそうな相手」「勝てない相手ではない」と控えめ。

941 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 09:44:35.93 ID:???
少年期の悟空と屈強の成人の戦いから考えると筋力()ごときの影響はせいぜい戦闘力一桁レベル

942 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 10:03:04.78 ID:???
そもそもM化前ベジータと少年悟飯どっちが強いのかわからない

943 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 10:32:33.45 ID:???
>>941
重力修行を否定する考えだなw
あの世での重りで修行していた悟空はなんで付けてたの?

944 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 10:38:23.14 ID:???
それで>>706の見解に対して
悟飯がダーブラやブウに対して超1で戦ったことに対する論理的な異論反論はあるのか?

>>706が正当であるとする根拠は、「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」が確実に描かれているシーンで完全に一致しているから
 ・セルを倒したときの悟飯
 ・武道会場の悟飯
 ・悟空対ベジータ
 ・悟空対魔人ブウ
 ・ベジータ対純粋ブウ

945 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 11:55:27.93 ID:???
>>944
ダーブラ厨が原作設定(?)を教えてくれるみたいです^^

946 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 12:22:25.07 ID:Y1B3J/v4
>944
まあ普通に原作よめばそうなる
ダーブラ戦で超2の根拠は

1.キビト戦で超2になれたのになぜならないのか
2.セルより強いダーブラと超1で戦えるのか

この2つ

1に関しては、「怒ってますよ、怒ってるけどあの時みたいには、、、」と「お父さん達は超サイヤ人を超えたレベルで戦ってるんだ。」の2つの台詞から超2にうまくなれないと読み取れる。
キビト戦ではビーデルがボコられた怒りが残っていて超2になれた(セルも言っていたように自分の痛みでは怒りが湧かない。仲間がやられると怒る。)

2に関しては、よく完セル対超1悟空、対超1悟飯を読めば分かるが、意外に超1でも戦えている。圧倒的に差がある訳じゃない。
むしろ超2になって圧倒したに過ぎない。つまり超2になればダーブラは圧倒できるが、超1だから互角以下ってことで辻褄があうぞよ

947 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 12:22:53.06 ID:???
M化前ベジータってほんとにダーブラより強かったのか?
あいついつも相手の力を見誤ってぼこられるイメージあるから信用できん

948 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 12:33:28.68 ID:Y1B3J/v4
つまりダーブラは超1ターボくらいで、完セルよりやや上
さらに魔術使えば思ってたよりずっと強いってことで辻褄があう
復活セルは一応超2扱いだが、少年超2悟飯や超2Mベジータよりは劣る

あと超1と超1ターボでも結構な差がある
初期超1悟空やベジータでは全く歯が立たない神コロを、瞬殺できる人間吸収セルと互角の16号を瞬殺できるタラコセルを子供扱いできるのが超1ターボ

949 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 12:50:12.78 ID:???
ターボとかダッシュとかスト2みたいだなw

>>947
いくらなんでもベジータは完全に超2になれるんだから楽勝だろ
悟飯がなんとか戦えるぐらいだからそれより上のベジータは超1のままでも優勢

950 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 13:17:36.33 ID:???
互角くらいだろ
ダーブラは結構ブウに耐えたからな

951 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 13:25:16.61 ID:???
ダーブラは悟空たちの見立てより強く
悟飯は見立てほどの力がだせてなかった
仙豆を食べた後も自信なさげだったのは
実際に戦ってみたことで「見立て以上」であることがわかったから
おそらく魔法と経験値が見立て以上の実力の理由

952 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 13:27:57.17 ID:???
ああ、あとはタフネスが高い、いわゆる「堅い」タイプなのかも>ダーブラ

953 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 13:44:04.76 ID:???
悟飯は怒る前も悟空のセル戦がそれほどには見えなかったみたいだから
やっぱり実力通りの力しかだせないもんなんじゃないか

954 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 13:59:09.00 ID:???
超3悟空戦を見る限りベジータ戦のブウはわざと受身で手を出してない感じ
気弾で面食らうまでは相当舐めプしてたんじゃないか

955 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 14:00:41.77 ID:???
悟空は悟飯はもっと強いはずと思ってて
そうでもなかったからアレー?となった

ブウ編はあまり戦闘力の見立てはあてにならんよ、という予告みたいなものでは

956 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 15:19:19.90 ID:???
>>946
あともう一つ。

超2にならないことへの、周りや自分からの突っ込みがないこと。


怒ってますがあのときみたいには、
って別に超2化を指してること確定じゃないだろ。
とりあえず、超2化したいなら、天下一のときを言及すればいいのだから。

お父さんたちは…は、確かにそうだな。
確定じゃないが。

ビーデルの怒りは、そうこじつけられなくもない、というレベルだね。


完全体セルって、悟飯が超2化するまで手を抜いてたよ。
原作読んでる?

957 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 15:29:16.88 ID:Y1B3J/v4
復活したばかりのブウの気は
ベジータ→やはりこんな程度の戦闘力か
悟飯→とてつもない気の持ち主ではあるが実力を出しきれれば勝てる

以上のような感想だった。
この段階のブウの戦闘力は復活セルよりやや高めくらいか?
そしてダーブラに馬鹿にされぶちギレしたら超3クラスに気がアップしたってことだろう

で、超2Mベジータさえも死を覚悟して戦うことになり、悟飯は超1だから瞬殺された



958 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 15:38:44.55 ID:Y1B3J/v4
>956
悟飯が超2になるまで完セルは本気じゃないってのは、間違いない
ただ超1悟飯も戦う気がなくて、全然超1の本気じゃないから超1悟飯の実力のほどは分からんが、
超1悟空の戦いが大したことなく感じるのだから悟空よりは上だろう

で、完セルと超1悟空の戦いをみると、セルが押してるがそんなに一方的な戦いでもない。
(まあ、セルが遊んでたとしても)



959 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 15:42:55.25 ID:???
>>958
>で、完セルと超1悟空の戦いをみると、セルが押してるがそんなに一方的な戦いでもない。
あんなん。50%以下フリーザ対悟空みないなもの。
なんの参考にもならない。

悟飯に死に物狂いな必死さがないのはその通りだが、
それでも、セルが少し本気を出したら、あっさりつかまり、鯖おりでダメージ、
仲間が痛めつけられるのをみて、気が膨れ出した悟飯を余裕で見てるセル
と、かなりの差がある。

ダーブラが同様に手を抜いていたなら成り立つが、それを言い出すとねえ。



960 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 16:20:53.65 ID:Y1B3J/v4
遊び完セル≧超1悟空
は確定で大丈夫か?
ダーブラ対悟飯の悟飯が超1だとすると、
少年超2悟飯>復活セル≧ダーブラ≧本気完セル>遊び完セル≧超1悟空

ってことでダーブラとセルの両者の顔がたつと思うんだが

ダーブラ→セルくらいと思ったが、魔術使う分、思ったより強い



961 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 16:38:24.34 ID:???
ブウ編は戦闘力主義への抵抗が見られるからややこしくていい
もっと魔法に偏重してもよかったと思うくらいだ

962 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 16:42:31.66 ID:???
ピッコロに手を出されといて怒れない青年悟飯
話の都合とはいえ青年悟飯には魅力がない

963 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 16:44:21.86 ID:???
>>960
ダーブラ>>>本気完セル

964 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 16:50:43.36 ID:???
悟空が直接戦って実力を把握してるのはあくまで遊び完セル
「7年前遊び完セルって奴がいたんだ。ダーブラは遊び完セルよりずっと強ええ」

965 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 17:10:06.90 ID:???
>>962
死んでないからな

966 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 17:12:02.88 ID:???
ピッコロに手を出されたので戦う気は満々だが
死んではいないのでマジ切れができない
めんどくさいやつである

967 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 17:33:51.56 ID:???
武道会では超2になってるのに、ダーブラやブウ相手に超2にならずに戦うなんてありえないと思ってたけど
悟空やベジータもブウの体内ではブウ相手に超1で戦おうとしてるんだね

968 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 17:50:20.71 ID:???
悟飯が怒って強くなれたのは感性が豊な少年時代だけだからなぁ
悟空以外は歳取ったら色々と冷めてつまらない人間になるもんだ

969 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 18:01:35.47 ID:???
>>968
悟空厨乙
悟空も歳とって冷め切ってるだろ

970 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 18:12:34.89 ID:???
悟飯を「ごめし」と打って変換してんだけど
少年ごめす、になって一人で吹いたw

少年ゴメスw ごめん、それだけ

971 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 18:28:52.93 ID:???
>>966
俺にはピッコロを石にされた云々より性格が変わって戦い大好きっ子になったように見えたが
ジャンケンの時とか

悟空がヤコンと戦う時も遊び半分で見てた感じだし

972 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 18:31:35.93 ID:???
>>950
目潰しと蹴り食らっても生きてただけで耐えたとか
あの時のベジータは実際に悟飯と戦うダーブラを見て勝てると判断したんだから勝てるだろ

973 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 18:32:12.71 ID:???
さとめし、て打たなきゃだめなんだよな悟空と違って
でも悟飯は確かにつまらん大人になったとも感じた
まぁ半大人だが
ただ悟空もクリリン等の命まで任せてしまうから相当無責任
その後チビには、泣くな甘ったれみたいに言ってるし

974 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 18:42:24.04 ID:???
悟空=Mベジータ>少年悟飯>ベジータ>ダーブラ>青年悟飯>セル

ここまでは誰も異論ないよな?

975 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 19:51:48.25 ID:???
クリリンをいたぶってる完全体セルを見て勝てると判断したスーパーベジータw

まぁでもダーブラよりは強いだろうね。だけどそこまで差はない。
Mベジータですらブウには一方的にボコられてたし。M前だとダーブラとほぼ同じように負けるだろ。

976 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 19:58:15.72 ID:???
悟空は年取ってから軽く人格破綻してるよな。
明らかに冷酷になったというか、昔のような爽やかさが消え失せてる。
一体何が彼を変えてしまったのか?

977 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 20:00:32.63 ID:???
そうかな?
超世間知らずの田舎小僧がちょっと成長して世間を知っただけにしか見えない。

978 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 20:05:52.15 ID:???
>>976
女を知ったからだろ
童貞にはわからんだろうがな

979 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 20:09:12.99 ID:???
結婚するまでは自給自足の世間知らず
結婚した嫁は実家が金持ちで労働の必要性無し
大抵のことはかなえられるドラゴンボールを仲間内で独占
世界の軍隊とか相手にならない実力持ち


性格歪んで当然の環境だと思う

980 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 20:11:45.09 ID:???
一巻から読み返してみろよ。子供の頃から何気に酷いぞwお前らが子供の頃の悟空の性格忘れてるだけで悟空は何も変わってない

981 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 20:19:43.08 ID:???
むしろサイヤ人編〜ナメック星編の悟空がとどめを刺さない方が違和感あった

昔はレッドリボン軍とか皆殺しにしてたし

982 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 21:01:31.99 ID:???
>>971
久々にお父さんと共闘できてうれしかったのかも

983 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 21:03:05.70 ID:???
>>960いる?
次スレ立ててほしい

984 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 21:23:41.46 ID:???
立てました

985 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 22:24:03.04 ID:???
たってねーし

986 :マロン名無しさん:2012/08/03(金) 23:35:17.48 ID:???
次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319993936/

987 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 00:03:46.92 ID:???
>>978
俺20歳の童貞だけど、女知るとそんなに変わるもんなのか?
何がどう変わるんだ?

988 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 00:24:26.86 ID:???
>>987
ハッタリだ
そう大幅には変わらんはずだ

989 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 00:33:40.67 ID:???
>>978
こ、こいつ…ハッタリじゃねえ

990 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 02:47:40.54 ID:???
地球人は情け容赦なく皆殺しにしたり見捨てたりするが
宇宙人(ピッコロ・ベジータ・フリーザ)には情けを賭ける孫悟空

991 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 03:12:11.90 ID:???
救済する手段と意思がある時点で見捨てたとは言い難い
それだと人類を絶滅させる事を勧めたピッコロが最凶になる

992 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 08:23:14.62 ID:???
ま、まさか>>978が性欲をコントロールできるとは…!

993 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 13:40:23.60 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!165
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1344055138/

994 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 13:43:41.37 ID:???
悟空がなるべく殺さないようになったのは神様の修行を受けて以降
その後フリーザとの対戦後、やむをえないときは殺すことも認めるようになった
フリーザのあの振舞いにかなり傷ついたのではないだろうか

995 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 14:39:03.95 ID:???
ベジータが猿化してなけりゃ元気玉当てて殺すしかなかっただろ
有利な状況かつ殺すかどうかの選択肢があった場合は殺さないってだけ

セルなんかは瞬間移動かめはめ波で死んでれば終わりだったし
悟飯に早く殺せ!と煽るくらい非情に徹していたと思うが

996 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 15:01:33.60 ID:???
セルはフリーザのあとだし

997 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 15:07:05.37 ID:???
でもデブブウは殺さなかった

998 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 15:14:16.18 ID:???
もう暴れないだろうし
いざとなったら自分でやれますもん

999 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 15:17:14.32 ID:???
純粋ブウを1人で倒せなかった悟空がデブブウを殺せるか疑問だわ
パワーを溜めれば倒せる→倒せなかった
実はデブなら倒せた→倒せなかった
これが現実

1000 :マロン名無しさん:2012/08/04(土) 15:18:46.78 ID:???
妄想乙

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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