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赤屍蔵人に想像できること・できないこと

1 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/09/16(月) 20:04:13.95 ID:1bdviXsn
【できる】
・チタン製ではないメスは磁力で身体から引きずり出されてしまう
・蝉丸の攻撃を喰らうとしばらく動けなくなる
・他人の死


【できない】

・自分の死

90 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/13(水) 00:27:51.37 ID:PniDuhBT
消滅してしまう以上、蛮が超越者でないことは確実
超越者の蝉丸、マクベ博士では満足させられないことから純粋な強さは蛮の方が上
よって超越者が全てを超越者を超越している者ではないことは明白

91 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/13(水) 00:31:27.92 ID:PniDuhBT
あの戦争とセカイ創造の関連性ってどこに書いてあった?

仮にそうだったとしても赤屍の覚醒とセカイ創造って全く因果関係なくね?

92 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/13(水) 00:32:46.44 ID:PniDuhBT
【訂正】
全ての超越者以外を超越している者

93 :ナゴヤン ◆a5E6YrY16A :2013/11/13(水) 00:39:44.11 ID:???
>>90
超越者でも逃れられない邪眼の副作用だからな
その場合蛮がイレギュラーなだけだったんでは
>>91
意志を一つにまとめるために戦争やら起こしたんじゃなかったっけ

関係ないのにアーカイバの干渉を受け付けないのはおかしいだろ

94 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/13(水) 00:44:20.61 ID:PniDuhBT
超越者でも避けられないのは邪眼以外にも磁力でメスひっぱり出されたり色々ある
少なくとも「蛮は超越者ではない」


>意志を一つにまとめるために戦争やら

これは最終巻をチェックだな
(関係なかったと思ったけど)
赤屍がセカイ創造に必要だったら
ブレイントラストだし

95 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/13(水) 00:50:41.42 ID:PniDuhBT
関係あればアーカイバの干渉を受けずに済むのであれば
ブレイントラストはアーカイバの干渉を受けないはずだが実際は受けていた

96 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/13(水) 00:56:30.45 ID:PniDuhBT
しかしGBの考察は面白いな
揃えてみるかw

97 :ナゴヤン ◆a5E6YrY16A :2013/11/13(水) 12:14:44.00 ID:???
>>94
蛮は超越者じゃないのは分かってるよ。超越者じゃないのに超越者レベルまで達したってだけでしょう
メス引きずり出しは赤屍の想像の範疇だったんでしょ。磁力に赤屍の実力は関係ないし。干渉してるのはあくまでメス
邪眼は赤屍本人に干渉してくるじゃん。外部から一喝すればとける邪眼でも(これも赤屍以外で出来るかは分からんけど)内部から破るのは赤屍でも出来ない
それにへびつかい座と邪眼には運命を断ち切る力がある的な事言ってなかったっけ

銀次ママが「アーカイバ作る過程で超越者とか生まれた。例えば赤屍」って言ってた はず
創造に必要だったんでなく副産物
>>95
ブレイントラストは特別な力行使できる魔術師呪術師除けば皆ただの学者じゃん
セカイで行使できる力はアーカイバにもらったものなんだから、アーカイバに逆らうなんてことは当然できない
>>96
俺もラストピース欲しい

98 :マロン名無しさん:2013/11/13(水) 12:56:14.29 ID:???
範馬勇次郎に自分やメルエム、フィアンマ、アザトース諸共粉砕され消滅する所を想像する赤屍

99 :マロン名無しさん:2013/11/13(水) 12:57:25.65 ID:???
蝿や蛆虫にも為す術無く負けるキモオタゲーマー赤屍

100 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/13(水) 21:25:05.78 ID:PniDuhBT
>>97
とりあえず資料を揃えるまで保留だな

101 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/13(水) 21:34:55.65 ID:PniDuhBT
それまでの論点だけまとめとく

@規模は都市破壊級なのか?宇宙破壊級なのか?複数宇宙破壊級なのか?
A赤屍は超越者だから強いのか、超越者でなおかつ強いのか?
B超越者以外のセカイの現象は全て出来レースだったのか?

102 :ナゴヤン ◆a5E6YrY16A :2013/11/13(水) 22:10:14.75 ID:???
>>101
そもそも破壊規模と攻撃力って厳密なイコールじゃないと思うんだ
例えば超新星爆発なんか光年単位でいろんな宇宙線や爆発の衝撃が届くらしいけど
創作物でよくあるような空間破壊は出来てないわけじゃん
奪還屋って後者じゃん。宇宙破壊規模の攻撃に耐えられる奴でも奪還屋上位陣に切り刻まれる可能性がある

103 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/13(水) 23:41:14.58 ID:PniDuhBT
裏とラストピース出てきた

次元切で倒せるかどうかだな
再生持ちは厳しいな

アーカイバってセカイをつくった空いている次元の中身をつくりかえることはできても
その次元そのものを破壊したり新たに創造することはできないみたいだな

104 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/13(水) 23:44:51.59 ID:PniDuhBT
>>101のAは超越者でなおかつ強い

超越者の定義は

@生死の境を超越
Aバビロンとセカイを自由に行き来

であって強さはどうでもいいらしい

105 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/13(水) 23:51:31.02 ID:PniDuhBT
↑はラストピースP116より

さらにこのページより

医師では人を救えないことを知った赤屍は、少年の死を引き金にして、
自分のいる「セカイ」の成り立ちに目覚めたのである


↑なんかバビロンじゃなくてセカイ出身みたいだな
それじゃあわざわざ、バビロンにまで行って外科医やってんのか
なんのために?

106 :ナゴヤン ◆a5E6YrY16A :2013/11/14(木) 00:07:53.18 ID:???
>>103
バネさんと童帝と来栖と呪術王は消滅持ちだから(震え声)
>>104
その定義だとやっぱり赤屍は強さでアーカイバを上回ってるから干渉されないことになるな
>>105
そっちだったか

セカイで殺してバビロンで治すってこだわりがあるんでしょう(適当)

107 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/14(木) 00:11:32.90 ID:5EhFcyuI
蛮は結局掌の上だったわけだから
赤屍とはまだ差があったということにもなるな

108 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/14(木) 00:19:36.69 ID:5EhFcyuI
間久部博士は元ブレイントラストなだけで
超越者云々の記述はない

@蛮よりも強い
Aアーカイバの干渉をはねのけるには強さとも超越者とも違う要素を持つ
B実はアーカイバの干渉を受けていた

どれかな?




蝉丸は事情をしってただけで
寿命が長いのは単に鬼里人の特徴(84でも若い方)

109 :ナゴヤン ◆a5E6YrY16A :2013/11/14(木) 00:24:24.08 ID:???
>>107
主人公補正死にかけ補正逆転補正応援補正ラストバトル補正覚醒補正の補正まみれ蛮でも結局片ポッケ状態のままだったからな
>>108
2か3

基本短命な虫の力を持ってるのに長命とかいうよく分からん種族
やっぱり楼蘭一族がナンバー1

110 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/14(木) 00:31:46.78 ID:5EhFcyuI
どっかの海王みたく片手ポッケの方が強いんじゃね?w

111 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/14(木) 00:34:34.18 ID:5EhFcyuI
いや兜300、毒蜂300が飛びぬけているだけで普通だな
鬼蜘蛛と女郎蜘蛛71、深山68、サイチョウ87

112 :マロン名無しさん:2013/11/14(木) 01:10:39.29 ID:???
>>108
アーカイバ自身が思い通りにならない要因として挙げてたじゃん

113 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/14(木) 01:13:03.08 ID:5EhFcyuI
そうだったか
手元の裏やラストピースには見当たらなかったんでな
全巻揃えてからまた来るわ

114 :マロン名無しさん:2013/11/14(木) 01:21:47.53 ID:???
@規模は都市破壊級なのか?宇宙破壊級なのか?複数宇宙破壊級なのか?

これについては「都市破壊級」で答えが出てると思う

ラストピースを持ってるなら確認できると思うが雷帝vs光王の戦いの欄で
「新宿を吹き飛ばしかねない戦い」とあるから


あと宇宙破壊云々は最強スレで天子峰が「セカイごと破壊する気か」と言ってたから
セカイを破壊できるとして扱われてるが

最強スレルール抜きで考えた場合、セカイの守護者である雷帝がセカイを破壊を破壊するつもりになるハズがない
つまり天子峰の思い過ごし
もっとも雷帝の成り立ちを知るのは雷帝vs呪術王戦後だから勘違いしても仕方なかったんだけど

115 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/14(木) 01:31:49.45 ID:5EhFcyuI
スマン、気になってまた見ちったw

たしかにP208にそうはっきりと書いてあるね

116 :マロン名無しさん:2013/11/14(木) 09:13:14.41 ID:???
鬼の一撃で奪還屋世界消滅

117 :マロン名無しさん:2013/11/14(木) 09:13:50.13 ID:???
赤屍は薄紙すら破れないレベルの腕力

118 :マロン名無しさん:2013/11/14(木) 09:24:51.82 ID:???
範馬勇次郎前赤屍王不意庵魔痣頭酢狩人奪還禁書苦投留不完全消滅成

119 :マロン名無しさん:2013/11/14(木) 12:32:05.21 ID:???
赤屍虚弱脆弱貧弱無知無能最弱最醜最低存在成

120 :マロン名無しさん:2013/11/14(木) 18:06:16.77 ID:???
勇次郎が敗北する事は想像できない

121 :ナゴヤン ◆a5E6YrY16A :2013/11/17(日) 17:31:09.42 ID:???
奪還屋の強さ議論ってベルトラインあり状態となし状態で二つに分けないとダメだよな
無しなら遊利や舞矢じゃ到底勝てない蛮銀次はぼろ負けしたし

122 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/05(木) 23:51:14.24 ID:GXZC/7DJ
分けたら最終無限城入りのインフレは
「無限城内限定」ということになってしまうぞ

別にそれまでは音速どころか
マシンガンにも対応できないLVだったんだから
敗けてもしょうがないんじゃね?

最終章のインフレが異常なだけ

123 :ナゴヤン ◆a5E6YrY16A :2013/12/06(金) 16:09:30.52 ID:???
遊利とか舞矢はベルトライン外だと蛮たちには到底かなわんけどベルトラインの時間を掌握してたから最初は圧倒してたじゃん
ベルトラインの時間の流れを掌握しない限りは雷帝と阿スクレ版とカブトと神の記述勢以外は素の実力でどれだけ勝ってても遊利たちには勝てない
逆にベルトラインゴブリンズはロウアータウンに降りてくると死にはしないもののまだ弱かった頃のVOLTSの面々にやられる程度だけどベルトラインなら蛮と銀次にかなりの打撃を与えられるくらい強いし
時間軸を超越した上位勢はベルトライン関係ないけどベルトライン限定の強さを持つ奴らもいるって事

あのマシンガンにしたって鏡の作った幻影じゃん?雷帝の攻撃を耐えられるのにマシンガンで死にかけるのも変な話だろ
大体赤屍の攻撃からして最初期設定ですでに人間の神経速度を遥かに超越した速度って設定本で描かれてただろ?それを割り込んで受け止められる銀次や蛮たちはなんなんだって話だよ

124 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/06(金) 22:54:15.29 ID:sYO3W/iV
おそらく正面からぶつからなければマシンガンにも無傷で対応できただろう
あくまでも即死ではなく処置しなければ出血多量死

少なくとも最終インフレ前には単純に音速に対応はできない
潜在能力出始めたらすぐだったけど

雷帝は過去にも悪魔の腕で対応
悪魔の腕出しとけばマシンガンでも無傷だっただろう

また人間の反応超えればマシンガンに対応できるとは限らない
マシンガンに対応できれば人間の反応を超えていると確定だけどな

125 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/06(金) 22:58:45.40 ID:sYO3W/iV
【ポイント】

A 単純な速度
B ベルトライン慣れ

@Aだけ敗けていた
ABだけ敗けていた
BAでもBでも敗けていた

126 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/06(金) 23:36:53.57 ID:sYO3W/iV
GBが素の力でインフレしてなかったら
遊利・舞矢に敗けたのは単にベルト慣れと断言できるが
素の力もインフレしてたからな(超音速対応)

というか浸食されたとはいえロウアーでもベルト時間が言い訳になるのか?

127 :マロン名無しさん:2013/12/06(金) 23:46:35.71 ID:???
光の速度で落ちる糸の束を見ながらしっかり解説する筧さんパねぇっス

128 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/06(金) 23:49:33.50 ID:sYO3W/iV
あのころはまだ予備動作と軌跡じゃないか?

129 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/07(土) 00:01:16.69 ID:sYO3W/iV
ってマリーアも超越者ッッ!??(35巻より)

やはり赤屍は「超越者かつ強い」のか
単に雪彦のともちげか?

130 :ナゴヤン ◆a5E6YrY16A :2013/12/07(土) 00:15:53.13 ID:???
>>124
人間の神経伝達速度が120m/sで、赤屍はそれよりもはるかに速い攻撃が出来て、しかもそれは本気でもなくて、その赤屍の速さに最初期のGBでも対応できる
無限城時点で10mは離れたインプラント野郎を、一般人より遥かに動体視力のいい士度でもほとんど見えない速度でヒット&アウェイで攻撃できる
仮に0.1秒で往復してるとしたら到達するまで往復で20m×10で秒速200m。初速度0で攻撃時に往復してるって事は止まってるって事だからそこでも速度0
つまり最高速は200×2の秒速400m。士度の動体視力次第ではさらに速くなる。しかも本気じゃない
当然蛮の動体視力・反応速度は自らの速度に対応できる訳で、マシンガンの弾丸程度見切れない方がおかしいし、そんな速度で動き回れるなら弾丸程度で出血多量になるような耐久力なわけがない
そして死にかけたのは終盤もいいとこ
まああんまりこんな計算とかしたくないんだけどそうやって考えたらあのマシンガンは鏡の幻影だから実際のマシンガンより遥かに弾速が大きかったって事になる。多分

まだ雷帝が残ってる頃の銀次と最初の対決以降でも対決してるっぽいけど、そんな毎回悪魔の腕使ってたら死ぬでしょ
>>126
遊利も舞矢も風鳥院十三絃より弱いからな。蛮の攻撃を食らった後にベルト時間で回避してるし。

ベルト時間のコマ送りをされてるんだからなるでしょ
>>127-128
普段の攻撃速度はどれくらいなんだろうな
笑師線の台詞だと笑師の音速のムチより速い感じはしなかったが子供の時点で花鳥風月極めてたらしいし…
奥義の時だけ速度が100万倍になるのかね…

131 :ナゴヤン ◆a5E6YrY16A :2013/12/07(土) 00:18:13.16 ID:???
>>129
>>104のどっちにも当てはまらなくね?

132 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/07(土) 01:32:20.62 ID:YhNaBJNq
>>130
最強スレや柳田的計算じゃないかw

潜在能力解放前は音速超で驚いていたし
普通に耐久力も比較的常識的だったんだろう
まさに「恐るべき最後の24時間」w


>>131
B超越者は記憶を消されることは想像できる

133 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/07(土) 02:01:58.18 ID:YhNaBJNq
赤屍の超越者覚醒って

39巻だとバビロンでっぽくて
ラスピだとセカイでっぽいな

どっちやねんw

134 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/07(土) 12:42:19.26 ID:YhNaBJNq
>>84撤回
ラスピp116より


4 すべてを超越した者

バビロンシティと「セカイ」を行き来する。
ベルトラインの入り口も切って開けた。

135 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/07(土) 12:47:19.11 ID:YhNaBJNq
赤屍の「死を知らぬ者同士」(23巻)の台詞が正しければ
蝉丸も超越者か?


≪超越者候補≫

【確定】赤屍

【可能性あり】間久部、マーリア、蝉丸

【ともちげ】鏡

136 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/07(土) 13:13:20.19 ID:YhNaBJNq
【赤屍の覚醒はバビロン説】

・上の者(29巻等)
・その過程で〜例えばそこの彼(39巻)


【赤屍の覚醒はセカイ説】

・蝉丸は鬼里人でセカイ人
>>105
・「戦場から帰国した赤屍は、安定した医師の道を捨て」(バビロンだったら外科医)ラスピp116

137 :ナゴヤン ◆a5E6YrY16A :2013/12/07(土) 16:50:55.57 ID:???
バビロンとセカイを行き来できるって意味での超越者にバビロンのオリジナル赤羽とセカイの赤屍が両方が覚醒して
セカイで融合した結果神コロ様みたいな超パワーアップを遂げたとか

138 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/08(日) 11:18:25.42 ID:3hTRSVBn
バビロンとセカイの人間はなんらかの相関関係にありそうだよな

139 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2014/02/02(日) 21:33:03.67 ID:RsujEhgk
このスレが落ちることは想像できません

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