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【総合】どうして最近の漫画はつまらないのか?

1 :マロン名無しさん:2013/11/26(火) 14:23:45.20 ID:???
懐古厨もその他の人も語って下さい。

2 :マロン名無しさん:2013/11/26(火) 14:27:55.22 ID:???
重複
漫画関連[オワコン]総合2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364489467/
スレを立てる程ではない漫画家 ネタ・雑談 総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364036252/

3 :マロン名無しさん:2013/11/26(火) 18:04:06.00 ID:???
中身からっぽオワゴンボールなんかが評価されてた時代のがヤバいような気がする

4 :マロン名無しさん:2013/11/26(火) 19:32:01.45 ID:???
漫画関連[オワコン]総合は専門的な話が多いから
ここはゆとりの呟きで

5 :マロン名無しさん:2013/11/30(土) 12:46:29.32 ID:???
なんか本屋の漫画の棚見ても
アニメとのメディアミックスとか
中途半端なエロとか萌えばかりでつまらんよな

6 :マロン名無しさん:2013/11/30(土) 14:03:15.79 ID:???
>>5
同意
萌えオタだが、食べられない仏壇の餅を見てるよう
肝心の話がつまらないんだもの

7 :マロン名無しさん:2013/11/30(土) 14:06:58.17 ID:???
馬鹿丸出しのワンパターンピースがバカ売れしてるんだから
読者が馬鹿になったんだろ

8 :マロン名無しさん:2013/12/05(木) 04:24:32.97 ID:???
アニメ視聴率が一桁進行だよな
ゴールデン帯で勝負できない漫画原作アニメだらけ
今のほうが面白い、今も昔と変わらず面白い、と言ってる奴いるけど現実を見ろといいたい
クレしんやサザエといった昔のアニメに一瞬でも勝てない時点で終わってる
新鮮さですら勝負に持ち込めない今の漫画原作アニメ

つまらないってことだよな
そしてつまらないものはやっぱりつまらない
今のままでは漫画界に未来はない

9 :マロン名無しさん:2013/12/06(金) 04:44:24.90 ID:???
懐古厨嫌いな人間が見ても酷いよね…

10 :マロン名無しさん:2013/12/06(金) 09:39:22.54 ID:???
自分が歳を取って、若い人とは感性がズレてしまったんだろうな、としか。
若い人は若い人で、今の漫画をちゃんと楽しんでるんだろ?

「いやそんなことはない! 現役のどんな漫画より、北斗や男塾やキン肉マンや
翼や星矢の方が面白い! ジャンプ黄金時代万歳! 昔は良かった(んだ)なぁ!」

と、10代20代の人が胸を張って主張してくれるなら、そりゃ嬉しいけどさ。

11 :マロン名無しさん:2013/12/06(金) 09:42:00.07 ID:???
そら今も残っている昔の作品は人気で選ばれて勝ち残っている作品だから
昔にも山ほどあった駄作・作者は淘汰されてない

12 :10:2013/12/06(金) 09:42:32.59 ID:???
あ、念の為にいっとくけど、あくまで「漫画」の話な。
アニメやラノベやゲームなんかは、ざっくり切り離しての話。

13 :マロン名無しさん:2013/12/06(金) 09:45:02.98 ID:???
>>11
その理屈だと、現役漫画の中にも「10年後20年後、淘汰されずに勝ち残ってる作品」
はあるはずで、それらだったら「淘汰されて勝ち残った作品」と五分なはずだよな?
そうではなく、

>現役のどんな漫画より、北斗や男塾やキン肉マンや翼や星矢の方が
>現役のどんな漫画より

と言ったよ、俺は。

14 :マロン名無しさん:2013/12/06(金) 10:46:58.75 ID:???
現役漫画は北斗や男塾やキン肉マンや翼や星矢とかより
年月が圧倒的に足りてないだろ?

北斗や男塾やキン肉マンや翼や星矢と比較できるのは
同年代の(淘汰されたたくさんの)漫画なんでないの?

現役漫画で80年代漫画並みに年月経っている漫画(30年クラス)がまだ思いつかん
あと10年したらスラムダンクが入ってくるか?
年月経つとこうやって有名作品しかタイトル出てこないな

15 :マロン名無しさん:2013/12/06(金) 21:54:40.65 ID:???
昔の人気漫画はアニメ化してサザエに瞬間視聴率で勝ったこともあるし
視聴率20%超えは頻繁にあった

今はどうか?
サザエに瞬間ですら勝てないしそもそも一桁ばかりでゴールデン枠すら維持出来ない
クレしんにすら負けてる

今の漫画はつまらないってこと
一般視聴者には届かない
発行部数はいくらでも操作できるけど視聴率は発行部数ほどコントロール出来ない
そもそも社会現象になるほどの熱気が今の漫画にはない
AAネタにされることも少ない、空気漫画が多い

16 :マロン名無しさん:2013/12/07(土) 00:09:36.82 ID:???
禁書やブリーチの作風は、多分20年後も褒め称えないと思う

17 :マロン名無しさん:2013/12/08(日) 07:55:15.77 ID:PvNEJctz
創刊号読んで、「なんて面白い紙面だだろう!」って雑誌がゼロ
せいぜい人気作が読めるのみ

18 :マロン名無しさん:2013/12/08(日) 09:10:15.17 ID:???
>>15
昔はネットもなかったからでないか?
社会環境が違うから今はアニメで20%超えの時代でもない
ドラマですら苦戦しているような時代

あとAAネタが基準の一つになっているのはどうかと思う
AAは職人個人の好みに過ぎんから萌え絵漫画のキャラAAがやたら多くかったり
それこそ公平なコントロールはできていない

19 :マロン名無しさん:2013/12/08(日) 15:47:56.68 ID:???
>>16
褒め称えられてるんじゃね
Fateでさえ市民権手にいれつつあるし

20 :マロン名無しさん:2013/12/08(日) 21:15:22.55 ID:???
>>18
ドラマでも本当に面白いドラマ放送したら昔に匹敵する視聴率獲得しただろ
半沢直樹とか家政婦のミタとか色々
アニメは少子化で昔ほどは難しいかも知れないが
少なくともゴールデン枠を獲得できないのは低レベルの証
それにクレしんなどに瞬間的にでも勝てる新しい漫画原作アニメがほとんど出てこないのは痛い
これは漫画原作そのものがつまらなくなってる証拠
漫画を必要とする漫画オタクには受けても
一般非オタである一般視聴者には届かないってこと

今の漫画は「客観的に」言って「つまらない」

21 :マロン名無しさん:2013/12/08(日) 23:00:30.69 ID:???
高齢アニオタは漫画の話をするとフルボッコされるからアニメの話にすり替える

22 :マロン名無しさん:2013/12/08(日) 23:35:16.21 ID:???
漫画の単行本にしても発行点数が増えてるから
1冊辺りの発行部数は実は減ってる
つまらない漫画が増えたせいで一極集中になって一部の単行本が売れる傾向があるだけ

昔はドラゴンボールが全盛でもその他にも複数のヒット漫画が同時進行で幾つもあった
今は極少数のヒット漫画だけが突出してるだけ
少子化以上のペースで発行部数も減ってるし

23 :マロン名無しさん:2013/12/09(月) 00:06:36.00 ID:???
少子化少子化っていうけどさ
今は中高年でも普通に漫画を読むから
昔と比べて漫画人口は増えてるはずだぞ?

24 :マロン名無しさん:2013/12/09(月) 07:39:05.72 ID:???
単純に昔のつまらない漫画は記憶から抹消されてるだけだと
80年代に2ちゃんがあっても結局「どうして最近の漫画はつまらないのかというスレは立ってると思うぞw

25 :マロン名無しさん:2013/12/09(月) 09:48:06.00 ID:???
ひかるチャチャチャ!とかCHIBIとかでしょ

26 :マロン名無しさん:2013/12/09(月) 09:48:57.96 ID:???
好きな絵柄の作家が全然萌えない長編ばっか量産していく
もう見てられない

27 :マロン名無しさん:2013/12/09(月) 09:56:07.16 ID:???
萌えが前面に来ると、自分のセンスでぴんとこない絵柄はその時点で完全にゴミ扱いになる
だからゴミが量産されてるように見える

28 :マロン名無しさん:2013/12/09(月) 09:57:42.60 ID:???
アンケエトにかけば
「全然萌えないんですけど」って
ウフッ、アンチみたい♪
そしてさらに行き詰まって萌えない長編度が高まりそう♪

29 :マロン名無しさん:2013/12/09(月) 10:35:41.24 ID:???
萌えと無縁の漫画作品や雑誌も相当あるんだけどね、なぜかそっち方面は見向きもしないで萌えがーとか言ってるアンチばっかw

30 :マロン名無しさん:2013/12/09(月) 11:44:46.16 ID:???
本音ではブヒブヒしたいけど成人でもハマってられる言い訳させてくれってだけだから
リイド社の時代劇漫画雑誌(名前忘れた)みたいなのには見向きもしない

31 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 02:34:03.50 ID:???
売れてる売れてる、凄い凄い、面白い面白い、って金かけて宣伝
そうでもしなけりゃ地盤沈下になってくからなんだろうけど惨めすぎる
誰が見ても最近の漫画はつまらない、面白くない
要するに「ゆるキャラ化」してるんだよ
黄金期みたいなキャラが作れない
だからそっちに「逃げた」
それが流行ってるわけじゃない、それしかないから消去法で支持されてるだけ
だからこそ問答無用で市場が縮小中
出版不況で返本率が酷いものは7割にも達するとニュースに書いてあったし

もう本音で語れよお前ら
今の漫画は果てしなくつまらない、だろ?
つまらないものはどこまでいってもつまらない!
嘘を金で塗り固めて売れてる売れてるなどと宣伝するのはやめろ!

つ ま ら な い も の は つ ま ら な い ! ! !

32 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 03:20:48.16 ID:???
>>31
「面白ければいい」って、この言葉も大きな落とし穴だな
漫画作品そのものを楽しんでるのか、それとも人気作品・作者のブランドやライブ感を楽しんでるだけなのか

なんか後者みたいなドーピングで誤魔化す手法が定常化してる気がする

33 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 06:23:49.10 ID:???
売れた作品の引き延ばし、スロー展開が酷くて面白さが落ちる
でも確立された看板になると惰性で売れるからそのまま続く

34 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 09:10:34.05 ID:Xw8egjv2
新しいヒット000000000

邦楽のオワコンと同じ

作り手が大劣化、懐古補正でもなんでもない

昔は良かった 言われて当然

35 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 09:18:29.78 ID:???
進撃大ヒットしてるじゃん

36 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 09:19:38.11 ID:???
なんか、異空間にワープすんのはやってんの?

37 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 09:20:03.23 ID:???
想像力、活動力、反骨精神の減退

38 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 09:24:51.97 ID:???
英国の劇作家の言葉
「リーズナブルな(理にかなった)考え方をする人は、自分を周りの世界に適合させる。
それに対して、アンリーズナブルな人間は周りの世界の方を自分に合わせさせようとしつこく試みる。
あらゆる進歩がアンリーズナブルな人間の手で生み出されるのはそのためだ」

天才や一流は後者
合理社会に良い作り手は生まれない

39 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 09:41:30.66 ID:???
>>37
反骨精神・・・どっかのエロ漫画雑誌出してたところは修正をどんどん薄くした結果
警察のご厄介になったな
ロックだな

40 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 09:44:32.24 ID:???
エロしか語るものがないのもお寒いな

41 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 09:49:10.01 ID:???
>>14
>北斗や男塾やキン肉マンや翼や星矢と比較できるのは
>同年代の(淘汰されたたくさんの)漫画なんでないの?

なんでそうなるの? 北斗や男塾は、「淘汰されたたくさんの作品」とは
別の、「淘汰されなかった精鋭」なんだけど。
>>11の言葉を借りるなら、

>今も残っている昔の作品は人気で選ばれて勝ち残っている作品

だよ。「勝ち残るほどの精鋭」なんだから、淘汰されるようなザコとは違う。
ザコはザコ同士、精鋭は精鋭同士で比較しないとフェアじゃない。

俺が言ってるのは、今の漫画だって、昔と同じく、ザコもいれば
精鋭もいる、玉石混交だろうってこと。そりゃ、「昔の精鋭」と「今のザコ」を
比べたら、「昔の精鋭」の方が強いのは当然だよ。

そういう前提の上で、今の全作品、つまり「今の精鋭」をもってきたって、
「昔の精鋭」つまり北斗や男塾の方が上だ、といってくれるなら俺みたいな
年寄りは個人的には嬉しいが、それは違うだろう、懐古厨のグチだろうなってこと。

>現役漫画で80年代漫画並みに年月経っている漫画(30年クラス)がまだ思いつかん

これは全くの意味不明。「年月経ってる漫画」って? それに何の意味が?
多分、「それぐらい生き残ったかどうかを見ないと、とれが『今の精鋭』なのか
判別できないだろ」と言いたいんだろうけど、それに対する言葉はとっくに出してる。
>>13を見ろ。

42 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 09:56:16.33 ID:???
>>41
「今やってるこの漫画が過去のどんな漫画より一番面白いだろ!」と言っても
「いやどこが勝ってるの?昔の精鋭のように10年後20年後この漫画が語り継がれて残ってるかどうか分からんだろ」
って言えるから無意味だって話だろ

43 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 09:58:36.66 ID:???
今の精鋭は10年後もそのまま同じ漫画連載してるよ

44 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 10:11:40.36 ID:???
でも
>北斗や男塾やキン肉マンや翼や星矢
の作者って以前も以後も漫画描いてるよね。それも正直大差ないものを

作品の評価だけというなら彼等の他の作品も売れてないとおかしくね?

45 :マロン名無しさん:2013/12/10(火) 18:19:52.26 ID:???
さすがに絵柄の時代性には勝てないだろ

46 :マロン名無しさん:2013/12/11(水) 04:49:34.42 ID:???
青年誌で説教臭いからじゃないかなぁ…

47 :マロン名無しさん:2013/12/11(水) 10:01:03.90 ID:???
ドラえもんのび太とルパン三世にありがちなこと
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386722810/

48 :マロン名無しさん:2013/12/11(水) 12:45:25.35 ID:???
面白くない理由が「ジジイになったから」なら
今度は、青年漫画がその層に受けない理由を考えてみては

49 :マロン名無しさん:2013/12/11(水) 12:48:50.14 ID:???
本当におまえらはおもしろいと思う漫画無いの?
面白いと思う漫画と、売れてる漫画のズレは感じたりするけど

50 :マロン名無しさん:2013/12/11(水) 21:40:08.36 ID:???
思わせぶりなヒキだけが先走った展開増えたと思う

51 :マロン名無しさん:2013/12/12(木) 03:28:19.95 ID:???
>>44
明らかに劣化してる
無印は一番良いアイデアを投入してるから続編はどうしても劣りやすい

52 :マロン名無しさん:2013/12/12(木) 11:04:31.91 ID:???
最近の漫画がつまらない要因で大きいのは水増しでしょ
カルピスを薄め過ぎ
昔は単行本が10巻か20巻までで終わらせろと言う編集部からの圧力があった
巻数があまり多くなると本屋が仕入れてくれなくなると言う理由から
ところがワンピ、ナルトが日本で1,2位の売り上げな物で
50巻越えても売れるものは売れるからいつまでも続けろと言う風潮になった
その為どの作品もネタの出し惜しみとと引き延ばしが酷い

53 :マロン名無しさん:2013/12/12(木) 11:20:16.54 ID:???
論理が全然繋がってないけど大丈夫か?

54 :マロン名無しさん:2013/12/12(木) 12:32:00.23 ID:???
永井豪の激マンのデビルマン編見てみろ
講談社が狂ったように連載終わらせたがってるから
でも昔はあれが普通
尺がないから戦闘回の様な冗長なとこは全部カットして
作品の本質だけしか描くページしかなかったから長く残っている

55 :マロン名無しさん:2013/12/12(木) 12:36:11.46 ID:???
論理が全然繋がってないけど大丈夫か?

56 :マロン名無しさん:2013/12/12(木) 21:25:41.04 ID:???
仮にワンピースを短くしたとしても面白くなるとは思えない…w

57 :マロン名無しさん:2013/12/14(土) 08:21:13.27 ID:???
面白い・面白くないの「線引き」はその人の中にしかないし

58 :マロン名無しさん:2013/12/14(土) 08:22:20.19 ID:???
「人それぞれだと思います。」

 うわー、理解できん!
 この言葉の意味はなんだ? 矛盾してるよね? どんな結論をも導けますよね? 自分の意見を他者に公表する手段
であるところの掲示板で、意見表明という行為を否定するこの投稿の意図は? コミュニケーションの無意味性を信じて
全世界の掲示板およびメーリングリストの根絶をはかる情報テロリストですか? 断絶され孤立した自己が互いにつなが
ることなく一つ一つの殻の中で完結し他者にその中身をさらすことのない静的な世界を目指していますか? あらゆる主
義主張は相対化され存在しうるすべての意見が同等の価値をもつゆえにタイプライターを打つ千万匹の猿の千万行の言
葉すべてが同等でありいかなる言明もホワイトノイズの彼方に埋没して語ることに意味の失われた強い相対主義ですか?
 人様に聞いてもらうほどの考えはないけれど投稿はできるよという、外部メッセージのみを有する情報ですか? 私はそ
の問題について語るべき意見をもたないがそれでもなおかつここに存在しているという自己存在の外世界に対する表明ですか?

 まあ、わかってんだけどね。ふ。つまり私はあなたの意見に納得できません、ということでござろう? あなたの議論はどう
も面白くありませんな、ということであらせられよう?

59 :マロン名無しさん:2013/12/14(土) 12:17:30.71 ID:???
1秒でキチガイとわかるコピペって凄いね

60 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2013/12/14(土) 12:27:22.78 ID:D+jeJ4NQ
           r"`ヽ、
           \::: \
             \::: \
              ):  )
         __/::: /
       /   〈:: /
      /   \ ,〈//\
    /    (●) ┃(●) \
     |       (__人__)   |
      \      ` ⌒ ┃ ,/  
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

61 :マロン名無しさん:2013/12/14(土) 12:28:26.64 ID:???
怒ったw

62 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2013/12/14(土) 12:30:29.80 ID:D+jeJ4NQ
 
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /  ,―――─―-ミ
 /  //     \|
 |  / ,(・ )   ( ・)  ハァ
  (6       つ   |    ハァ 
  |      ∪__  |
  |      /__/ /
/|     ∪   /\
と、思う知障であった

63 :マロン名無しさん:2013/12/14(土) 16:02:23.89 ID:???
(´・、。`)

64 :マロン名無しさん:2013/12/15(日) 01:59:07.64 ID:???
高学歴が出版社を目指し初めておかしくなったんだろうな
あまりに高学歴すぎると人間として面白くない連中の割合が増える
スペックは高いが実質無能の集まり

一般に高学歴がやってくるようになった会社や業界はその後落ち目になると言われている
出版業界がまさにそれ
本当に漫画文化を考えて仕事してない
このまま日本の漫画文化が終わったら洒落にならん

65 :マロン名無しさん:2013/12/15(日) 02:28:03.15 ID:???
ぶっちゃけドラゴンボールもつまんねーよ
あんな幼稚きわまりないな漫画で昭和の方は喜んでたのか

66 :マロン名無しさん:2013/12/15(日) 03:17:02.07 ID:mEy036i+
藤子Aの言ってた漫画ばっかり読んでた人が描く漫画は微妙説が一理あると思う
あとは絵が下手でも目指す人が減ったのか採用されるのが減ったのか
絵がむちゃくちゃでも面白くいってのが減った
昔のジャンプは半分下手ぐらいな気がする

67 :マロン名無しさん:2013/12/15(日) 03:25:15.37 ID:???
漫画ばっかり読んじゃダメっていうのは
映画とかからパクれって事だからな?

68 :マロン名無しさん:2013/12/15(日) 03:32:05.19 ID:???
視聴率を論拠にしても意味無いよ
アニメとドラマじゃ視聴対象年齢層が違うし、高年齢ほど、ネットに疎く、リアルタイムで見る傾向がある

69 :マロン名無しさん:2013/12/15(日) 06:08:08.57 ID:???
DBは確かにつまらん。

70 :マロン名無しさん:2013/12/15(日) 11:34:12.93 ID:???
ゴチエイが、漫画を読むとバカになるというのは嘘。私はバカではない。
だが漫画しか読まないとバカになるかもしれない、とか言ってたw
なんでゴチエイがこんなこと言ったかというと、漫画と文字の本(小説とか)
で関連する2冊を、毎回同時に紹介していくって連載をしてたからんんだけどね。

自分はというと、漫画しか読まないのであしからず

DBとか低年齢向けの物を幼稚とかって批判するなよw

71 :マロン名無しさん:2013/12/15(日) 13:09:43.40 ID:???
283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2013/09/07(土) 07:34:18.84 ID:???
世界の破滅というか、平成世界の破滅を描きたいのでは?
VSゴジラやスーファミやDBZがのさばるような、平成という暗黒時代を壊したかったんだと思う

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2013/09/07(土) 07:43:59.72 ID:???
>>285
庵野はむしろ被害者だろ、SFCとかDBZとかVSゴジラあたりの、
「バブルの残り香を食い荒らすイナゴンテンツ」の。
95年以降やっと庵の世代に、それらへの復讐のチャンスが来たという感じでは

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2013/09/07(土) 07:50:34.24 ID:???
なんにせよ庵野が作ったような痩せたパロディの全ての元凶は
90年代前半のイナゴンテンツ(SFC・DBZ・VSゴジラ)だろうな

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2013/09/07(土) 07:59:49.59 ID:???
ドラゴンボールはZ(ラディッツ登場から)になってから糞化した
ゲームハードはスーファミという糞ハードが一般人を騙して堕落した
ゴジラはVSシリーズで何もかも台無しにされた

90年代前半はまじで地獄のような時代だった


298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2013/09/07(土) 08:06:04.76 ID:???
90年代前半におけるDBZとかSFCとかVSゴジラは
現在でいうところのワンピースとかAKBみたいなもんだな

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2013/09/07(土) 08:12:47.25 ID:???
アニメ漫画界・ゲーム業界・特撮界の三界にとっての暗黒時代か

72 :マロン名無しさん:2013/12/17(火) 10:16:28.12 ID:???
>>64
そういうスーパーエリートは共感性乏しく大衆の目線まで下ろして考えることが難しいからね
適度に人のことを考えられ、適度に学も見識もあるインテリが丁度良い

73 :マロン名無しさん:2013/12/17(火) 19:58:41.44 ID:???
あほらし

74 :マロン名無しさん:2013/12/18(水) 13:55:41.47 ID:???
>>72
大衆の目線、って言い方は好きじゃない
俗な部分も多いけど大衆のほうがよほど正確に世の中の動きを感じてることも多い
日本は持ち上げられる奴等が好き勝手して日本を壊すことも多い
学者、新聞、テレビ、よりも大衆のほうがよほど賢い時代
官僚などエリートが支えてる分野ももちろんあって要はバランスだけれど

漫画の場合は目的が高収入で入って来るようになってるからおかしくなった
人間は一部を除いてエネルギー量は一緒
そのエネルギーを学(記憶)に集中的に注ぎ込むと他が劣る
学は成績として測れるがその他は測れない

高学歴ばかりを雇うのは企業として自殺行為に等しい
低学歴を雇えと言ってるわけじゃない
バランスだよな結局
バランス感覚がない企業は落ちていく

75 :マロン名無しさん:2013/12/18(水) 17:36:49.99 ID:???
高学歴って程度で感性狂うとは思わんがな

76 :マロン名無しさん:2013/12/18(水) 19:41:41.06 ID:???
それが漫画だけに限らず極端な高学歴が集まり始めた会社や業界は傾き始める
高学歴が目をつけるほど高収入な業界は賞味期限切れなことが多いのもその理由の一つ
常に右肩成長の業界なんてない
それに今の編集見てると結果出せてないし明らかに高学歴の弊害が出てる

77 :マロン名無しさん:2013/12/18(水) 19:59:59.28 ID:???
ぶっちゃけ高学歴のせいだけの問題じゃないところまで高学歴のせいにしてるだけな気が…学歴コンプのアレな人っぽいw

78 :マロン名無しさん:2013/12/18(水) 20:07:52.64 ID:02xIYkih
創作によくあるような低学歴が実は良い奴で人望があり潜在能力が高い設定に感情移入しちゃったんだろうな
自体共に認める低学年の俺でも引く
いっしょに学校行きたくない

79 :マロン名無しさん:2013/12/18(水) 20:10:44.87 ID:???
高学歴コンプなんてない
これは日下公人氏が著書で提唱してること
そうした事例がいくつもある

80 :マロン名無しさん:2013/12/18(水) 20:19:24.60 ID:???
高学歴が入らなきゃ倒産してたかも知れない
ピークから落ち目に傾く企業をギリギリのところで助けてる可能性もある

81 :マロン名無しさん:2013/12/18(水) 20:55:03.42 ID:???
世の中には高学歴がよりつかない出版社ってのもあってだな…
高学歴がダメにしたってなら今度はそういった出版社の漫画が売れてなきゃおかしいわけで…

82 :マロン名無しさん:2013/12/18(水) 23:24:22.72 ID:???
エネルギーだもん
手からビームでるよたぶん

83 :マロン名無しさん:2013/12/18(水) 23:30:30.95 ID:???
流行は探して発信するのでは無く、俺達の手で創作するんだ的な傲慢さがテレビ離れを招いたが
漫画はそのへんどうなんよ

84 :マロン名無しさん:2013/12/18(水) 23:37:35.01 ID:???
漫画はゲーム、アニメに比べて頑張ってると思うけどな。
ただ、昔に比べて量がすごいから感じるだけだと思う。

85 :マロン名無しさん:2013/12/18(水) 23:50:10.72 ID:???
漫画はとりあえず載せてしまって反応見てから切るか続けるか決められるのが大きいかな
そのへんの比較だと

86 :マロン名無しさん:2013/12/19(木) 00:24:12.33 ID:???
>>83
むしろ逆
安易にその辺の流行に追随してからおかしくなった
昔は色々冒険してた

進撃の巨人をジャンプが見抜けなかったのも冒険しない体質が原因だと思う
一パーセントでも大ヒットの可能性があるなら載せてたのが昔のジャンプ
今のジャンプは打率主義でホームラン主義じゃないと思う

87 :マロン名無しさん:2013/12/19(木) 00:30:49.57 ID:PfBP5pjG
少子化が起きなければジャンプでは腐向け、ヲタ向けは載らなかった
ただし代わりにコロコロ路線の漫画が載るのでネットでは叩かれるだろうけど

88 :マロン名無しさん:2013/12/19(木) 01:06:38.21 ID:???
少子化とはいえ業界全体が子供向けのヒット作を出せなくなってる
少子化だから避難したのか子供向けを作れないから避難したのか微妙

新規が入って来ない=将来の読者不在=オワコン

89 :マロン名無しさん:2013/12/19(木) 01:08:55.73 ID:???
2chで評判になるような漫画をもっとど真ん中に持ってくることはできんのかな

90 :マロン名無しさん:2013/12/19(木) 01:35:30.29 ID:???
ネットで話題になる漫画はニコニコで話題になるような漫画のことが多い
そんな漫画が子供の間で人気があるかと言えばない
とは言っても雑誌で子供に人気がある漫画もほとんどない
戦隊もの、仮面ライダーのほうが人気がある
終わってる

つまらない漫画を量産するとそうなる
漫画をベルトコンベアー式に作るとそうなる
頭を鍛えた人間が作るとそうなる
回答を導くための公式を欲しがるから

しかし漫画は本来そんな簡単なものじゃない
漫画を舐めるなといいたい

91 :マロン名無しさん:2013/12/19(木) 06:52:06.85 ID:???
進撃はマガジン編集者が慧眼だったと見るべきだろう
読み切り版はファンから見ても落とされてもしょうがないレベルだったらしいし、進撃でインパクトのある部分(巨人のデザインとか)も担当の入れ知恵による物らしい

92 :マロン名無しさん:2013/12/19(木) 07:56:24.01 ID:???
進撃は世界設定以外にもコスチュームとか
「進撃」「駆逐」とかフレーズもいいんだよね

>>89
2chで評判になるような漫画=30〜50代で評判になるような漫画
なら無理だろう
その30〜50代が今の少年誌に連載されている作品に
「自分から見てつまらない!!!」と言うのは筋違い
少年時代に好きだった作品だけ読んでいるか青年誌漫画読むべき

93 :マロン名無しさん:2013/12/19(木) 12:17:45.29 ID:???
読みきりで完成品持って来ないと見抜けないなら編集者の存在意義はゼロ
何が足りないのか何を加えたら面白くなるのか
その役割を持っているから社員一人辺り平均年間1600万くらい貰ってるわけで

94 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 03:39:21.59 ID:???
神のように全能じゃなけりゃ存在意義がないと言われるんだから大変だ

95 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 06:03:42.08 ID:RT7wGCk/
進撃みたいに明らかな大ヒットくらいは見抜いて欲しいって所なんだろうな

96 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 07:32:27.48 ID:???
>>1
お前がつまらない人間になったからだよ

97 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 07:34:01.34 ID:???
進撃厨が荒ぶっててワロタww

98 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 08:12:27.44 ID:???
初版200万部は普通の漫画アンチ(どれだけ凄いことかくらいはわかる)なら黙る数字だから
黙らないでなんとかしていちゃもんだけはつけよう!とするのは電波キチガイ

99 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 08:29:17.82 ID:???
>>97
荒ぶってんのはジャンプアンチのマガジン編集厨だろ

100 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 10:54:50.89 ID:???
売れてたら文句いったらだめとかそれこそチキガイ沙汰だろ

101 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 10:55:49.13 ID:???
キチガイ沙汰

102 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 11:10:09.37 ID:???
>>100
文句の内容によらないか?

103 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 13:39:13.00 ID:???
シグルイとかドリフとかはもっと目立つ場所に置きたかったな

104 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 17:39:44.97 ID:Gz7u/H/S
ちょっとつられて問うてみる?
面白さ基準は?作品評価、世間認知度、メディア展開の多さ
過去の基準、合格ラインの作品は何でしょう?

105 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 17:50:48.83 ID:???
主観

106 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 17:53:03.61 ID:???
岸本や鳥山だって長い間ボツ喰らい続けてたからね
その内に嫌気がさして他誌へ行ってしまう可能性もあった
進撃の場合、その他誌へ行ってしまったバージョンって所だろう

107 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 17:59:28.47 ID:???
ワンパンマンみたいなルートもあるし、漫画は取りこぼし少なそうだな

108 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 18:00:41.07 ID:???
作品評価の基準となると、テーマ性、オリジナリティー、影響力、知名度・売り上げ、作品完成度・面白さ、画力、
といったとこだろうけど、「面白さの基準」というのは出しようがないだろうな。

あともちろん最近の作品の評価に、影響力とかは関係ないけど。

109 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 18:02:43.79 ID:???
>>106
マシリトにボツくらってたってやつ?

110 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 18:05:24.38 ID:???
あれって見込みがあるから鍛えられたってことじゃないんかな
進撃のケースとは違うような

111 :マロン名無しさん:2013/12/20(金) 19:14:46.99 ID:???
鳥山も最初ははねられた
まあ、多少違いはあれど似たようなもんだな

進撃作者の場合は、内容がどう見ても週刊少年誌向きじゃなかったのがまずかった

112 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 02:34:49.87 ID:???
デスノも少年向けではないだろ
グレイマンみたいな少女漫画、青女漫画?連載するより
進撃のほうがまだ本来の少年雑誌に近い
昔は進撃以上に危ない漫画だって連載してたはず
売れることを見抜いてたら掲載してたはず

要は見抜けなかったんだろ
言い訳として内容が少年向けじゃなかったと
ミリオンいくとわかってるならジャンプ系の他雑誌紹介しろって話になる

113 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 06:11:55.72 ID:???
昔は掲載出来てた描写でも、今は載せられんことはままある

114 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 08:15:11.75 ID:???
自主規制だとしたら意味ねーw
自分で勝手に転んでるだけ
法律でも出来たのか?
単なる自主規制だろ

115 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 10:33:54.48 ID:???
今でこそ名作扱いされているけど
北斗の拳もグロ表現ばかりで(アニメだと血しぶきではなく光っていて
表現がソフトになっていたが)とても少年誌向けではない
問題ある作品だと思ったよ

116 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 10:46:11.08 ID:???
問題ないよ

117 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 11:12:23.47 ID:???
>>114
遺伝子組換え作物のように
どれだけ遵法でもイメージだけで袋叩きに遭うんだよ

118 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 12:39:57.04 ID:???
エロ・グロは人(子供)を選ばんかね?

119 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 13:14:50.56 ID:???
進撃みたいなゴミみたいなんが売れるとは見抜くのは難しい

120 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 14:16:07.62 ID:???
カニバリズムは週刊少年誌に載せられない

また、連載版進撃には担当編集者の意見が大幅に採り入れられてて、読み切り版とはかなり違う
そもそも、進撃だって、持ち込まれて四年も経ってから連載開始してる。つまり、マガジン編集部でもあれが売れるとは思われてなかったんだよ

それに、何が売れるか何て分からないんだよ
講談社だってトータルではジャンプよりヒット作出せてないだろ?
一つのミスを取り上げて、それが全体を表してるかの様に言っても意味がない

121 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 14:46:18.73 ID:???
例えば、江川や荒川も何社にもはねられてるんだよね
将来売れるかどうか何て、本当に分からないのよ
自分には分かると言う自信があるなら、漫画雑誌をいくつも買い込んで、どの新連載がどれだけ売れるか、自分のブログを立てて予想を書いてみるといい
ことごとく的中させたら、出版社からアドバイザーとしてオファーが来るから

122 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 14:48:12.52 ID:???
才能なんて見抜けない。プロ野球とか見ててもわかる。

123 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 19:56:04.72 ID:???
もし少子化が起きず、表現規制が緩いままで、景気が安定成長期レベルだった場合のジャンプ


・コロコロ路線の漫画が最強ジャンプが創刊されるまで多数載っていた
・看板は全て別の漫画になっていた
・ナルト、ブリーチ、銀魂は連載終了していた
・こち亀は連載終了かGJに追放になってた
・ハンターはUJかGJに追放になっていた
・ワンピも尾田の体力次第ではGJに移籍になってる可能性があった
・筋肉がここまで衰退しなかった
・男臭さがここまで衰退しなかった
・努力描写がここまで衰退しなかった
・女向けがこんなに載らなかった
・ヲタ向け漫画がこんなに載らなかった
・北斗並みの残虐描写が今でも許容されてた
・ブラックエンジェルズや赤龍王みたいにレイプが許容されてた
・雑誌の部数がここまで減少しなかった
・売れる漫画と売れない漫画とで2極化しなかった
・本宮、原路線の漫画が未だに残っていた
・ジャンプの関連雑誌(バンチみたいな天下り雑誌)が更に創刊されていた


どうやっても避けられなかった事

・ネットの粗探しによって矛盾や物理法則、リアリティの突っ込みが入りやり辛くなる事
・ネタ切れによる内容の劣化
・雑誌派よりも単行本派の方が増えていく
・わじマニア、ポセイドン、チャゲチャみたいな糞漫画が連載されてた(勿論即打ち切りになるが)

124 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 20:22:56.00 ID:???
つまらない漫画しか出せないのは無能の証
言い訳はいくらでも出来る
自主規制のせいにするのは惨め
だったらその自主規制なんか取っ払え
自分達で設定したんだろうが
アホかと

問題はそこじゃない
面白い漫画を出せないことが大問題
グロは一つの要素でグロなしでも大ヒットは出せる
それすら出来ていない

論外

125 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 20:52:07.71 ID:???
ONE PIECE、NARUTO、暗殺、黒子、BLEACH、銀魂、トリコと大ヒット作だらけだが…
自分の主観では面白くないってのは無しな

126 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 20:54:18.03 ID:???
結局、今の漫画は今の漫画は〜って言ってる人は、ジャンプしか見てないんだよね
そりゃ、大人になったら以前ほど少年漫画が面白くなくなるだろうさ

127 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 21:03:45.88 ID:???
暗殺程度が、初版100万部ってのが、なんか実力とかけ離れた数字に
見えるんだけどな。

128 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 21:05:09.04 ID:???
>>125
一度当たったらいつまでも引っ張るから蓄積は悪くないのよね

129 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 21:55:24.00 ID:???
始まったの大昔だしな
意味なく引き伸ばし中なのが多いし

130 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 22:00:36.97 ID:???
進撃作者もジャンプになんて未練ないだろ

ただの宣伝文句にジャンプに蹴られたと言っただけ

いつまでこの話題を引きづるんだか…

131 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 22:04:36.57 ID:???
進撃作者が本当にジャンプに載りたかったなら二度けなされたくらいではへこたれないだろ
ワンピの尾田だってマシリトが連載反対したって話だし

132 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 22:05:30.99 ID:???
>>127
それはお前が歳をとったという事だろ
あれはリアル中高生が見てこそ面白く感じるタイプの漫画だろ
もし自分のクラスがあのE組(だっけ?)だったらって妄想を生む

133 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 22:11:20.52 ID:???
つーかほとんどのジャンプ連載陣は二度以上当たり前にけなされて何十回何百回とネームを描きなおして
連載枠をもらったわけで、進撃の作者にそこまでの根性がなかっただけの話だろ

134 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 22:17:30.55 ID:???
進撃もアニメが凄かっただけで、原作は途中で飽きる。

135 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 22:23:29.24 ID:???
ジャンプはいくらでも新人が寄ってくるから、新人に厳しい事を言うらしい。

ジャンプに新人を取られ、なかなか有望な新人がやってこないマガジンは新人に優しいと聞く。

厳しくされるところより、優しくしてくれるところの方が進撃の作者には居心地が良かったんだから仕方ない。

136 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 22:40:44.24 ID:???
進撃の作者は所詮はアニメのおかげのラッキーな一発屋だろうね
二作目を当てられる実力者ではない
まぁ二作あてられる漫画家は少ないから一発当てただけでもたいしたものだが

137 :マロン名無しさん:2013/12/21(土) 23:22:52.01 ID:???
ジャンプ=吉本 マガジン=松竹だな

138 :マロン名無しさん:2013/12/22(日) 13:12:33.07 ID:???
最近、漫画誌読んでないけど、ぶっちゃけ進撃は知っている。何故だろうね?
読んでないのに知っているのは作品の面白さとは無関係でしょ。

それだけ広告によるゴリ押しが激しいということ。

もちろんある程度は“物”がよくないと売りようがないんだけど、
漫画業界にも「物のよしあしより、広告戦略で売る方が手っ取り早い」という
考え方が広まっている感は否めない。

139 :マロン名無しさん:2013/12/22(日) 14:03:29.45 ID:???
一発屋でも、特大の一発だよな。

結果的に当たったとうい以外、内容的にどこを評価していいのかよくわからんが。

140 :マロン名無しさん:2013/12/22(日) 14:51:35.44 ID:???
結局売れてる漫画批判する俺カッケースレになりましたね

141 :マロン名無しさん:2013/12/22(日) 15:02:12.22 ID:???
>>133
だよな^^
進撃の作者が根性がなかっただけの話w

142 :マロン名無しさん:2013/12/22(日) 15:37:45.63 ID:???
漫画家志望者のスレを時々覗いてるが、「うちに雑誌に作風をあわせて」と
言われるのは、よくあることらしいよ。

143 :マロン名無しさん:2013/12/22(日) 19:26:12.08 ID:???
>>138
ドラえもんもクレヨンしんちゃんもサザエさんもブラックジャックも北斗の拳も
スラムダンクも名探偵コナンもドラゴンボールもワンピースも漫画読まないけど知ってる奴多いだろ

144 :マロン名無しさん:2013/12/23(月) 08:59:34.35 ID:???
>>140
そういうのはマイノリティーのオナニー自慢とおっておけばいい

145 :マロン名無しさん:2013/12/23(月) 09:13:39.80 ID:???
そのマイノリティーの自慢がジャンル崩壊引き起こしかけたSF業界というのがあってだな…

146 :マロン名無しさん:2013/12/23(月) 18:03:24.98 ID:???
アクの強いオナヌーぶちまけ漫画みたいなのないのかね
引くけど、こいついい意味わるい意味ひっくるめて大丈夫かみたいな感じで作者に興味がわいちゃうやつ

147 :マロン名無しさん:2013/12/23(月) 19:09:17.09 ID:2QLCttsf
連載当時やたら叩かれてた島袋のたけしが今ではそれなりに再評価されてるのは何だかなあと思ってしまう。

148 :マロン名無しさん:2013/12/24(火) 00:53:14.96 ID:???
叩いてた奴の興味が他に移った&当時主要読者だった子供達がねらーになったって所じゃないか

149 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 00:16:34.43 ID:7p0J9TC1
昔の漫画の方が狂った世界観だが面白い漫画が多かった

150 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 00:53:39.55 ID:???
今の邦楽のオリコン見てるとAKBと嵐がほとんどを占めてることが多い
これを批判すると時代についていけてないだけと言われる
漫画も同じで内容のない漫画が上位に来てる
これを批判すると時代についていけてないだけと言われる
感性が変わった、時代が変わった、色々言われる

しかし面白いものを感じ取る臭覚にそこまで変化があるだろうか?
今の漫画を見ても同じ作者が描いたと思うようなキャラが多い
一体一人でいくつの連載枠をこなしてるのかと勘ぐるほどに

絵としては上手いが漫画絵としては下手な漫画が多すぎる
さらに腐女子向けの漫画が多すぎる
漫画そのものに戦闘能力がない
あれでは売れない
売れるはずがない

151 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 01:43:17.42 ID:???
>>150
AKBに更新されてるからこそ時代についていけないとなる
漫画だと未だにモーニング娘を引っ張ってる状態
一度当てたら徹底的に

152 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 03:26:48.19 ID:???
握手券みたいなことやらなければ本物と思うが
漫画で言えば単行本「発行」部数だけがやたらと伸びたり
その割りにアニメ視聴率が平凡だったりする

音楽プロデューサーが「これが邦楽の現状です」みたいなこと言ってたが
そういうことだよな
レベルが落ちてる
それを言うと懐古といわれるが本当にそうかと言いたい
未だに黄金期作品が映画化してヒットしてる現状や
過去コンテンツのリメイク増加など
本当に今の漫画が受けているのかと

つまらないんだよ

153 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 03:49:43.45 ID:???
引き伸ばしも増えてるし面白い漫画の本数は確実に減ってる
単行本が売れても腐女子層や高齢読者層を引き込んだだけ
一極集中しただけで全体のパイは確実に減ってる
面白い漫画がほとんどない
黄金期は全ての漫画が読まれてたと言っても過言じゃない
今の漫画雑誌は読めるものが一つ二つしかない

客観的に言って今の漫画はつまらない
時代の違いでも感性の違いでもない
単純につまらない

154 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 03:56:37.65 ID:???
絵柄とキャラ単体だけはいいし、感性のズレは関係ない

>>153
二つなら多いよ

155 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 04:11:22.61 ID:???
黄金期ってジャンプか?
そりゃジャンプは大人向けにつくってないんだから、自分が子供だった時ほど面白くはないだろうよ

156 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 04:28:08.91 ID:???
>>154
絵柄がいい?
ラノベの挿絵みたいなキャラがいいのか?
あんなものが一般受けするか?
ゴールデンでアニメ化して視聴率取れるか?
ニコニコ受けは良いとしても一般受けは無理だろ
キャラ単体も弱い
個性が乏しい

157 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 04:35:58.69 ID:???
それを懐古厨というんだよ

158 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 05:04:22.67 ID:???
ゴールデンで放送されてるアニメ見てみろ
今の現役作品がどれだけその枠に入れてる?
ドラエモン、サザエ、クレしん、がメインで現役作品のほとんどは早朝や深夜
競争力がない、一般消費者に届かない
ラノベみたいなキャラが一般消費者に受けると思ったら大間違い

159 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 05:36:46.10 ID:???
その一般消費者がAKBだったり嵐だったりを支えているのもわかってるか?
つか中には面白いものもあるとして、そのドラえもんサザエさんクレヨンしんちゃん
これが「面白い漫画」なんだという主張でいいのかな?

160 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 06:04:03.98 ID:???
AKBの握手券を求めるような客が一般消費者?
オタ層だろどう考えてもw

アニメに関しては昔のアニメに対抗すら出来ていないことをまず考えたほうがいい
昔の漫画はゴールデンでアニメ化されてそれらといい勝負をしてた
早朝に左遷されたり深夜放送なんて論外
それに昔は人気があったからアニメ化
今はとりあえず人気を出すためにアニメ化
終わってる、オワコン

161 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 06:40:21.67 ID:???
今は昔と比べてアニメの制作スタイルも視聴スタイルも大幅に変わったから、昔と比べても意味がない

162 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 06:46:58.32 ID:???
嵐はどこ行ったんだw
握手券しか弾用意しないで乗りきろうってそりゃ無理だよ

163 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 11:16:21.32 ID:???
>単行本が売れても腐女子層や高齢読者層を引き込んだだけ

婦女子や老人が引き込まれて何か不都合があるの?

>一極集中しただけで全体のパイは確実に減ってる

婦女子と老人という異質なグループが入ったのに何が一極集中したの?
パイが減る?引き込んだ婦女子と老人はどこに行ったの?

>黄金期は全ての漫画が読まれてたと言っても過言じゃない
全ての漫画が同じように売れていたの?
今の漫画雑誌は読めるものが一つ二つしかない

それは君の趣味だよね?じゃあ中身、内容に関する話をしよう

>客観的に言って今の漫画はつまらない

すごいねえ客観的だねえ

>時代の違いでも感性の違いでもない
単純につまらない

単純に君の趣味との相性の問題だねえ

164 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 12:45:17.39 ID:myXmq6Qa
マジで幼稚なゴミ作品ばっかり…
日本の漫画はもう終わってると確信できるラインナップ

2013年年間コミックシリーズ別TOP30

*1 18,151,599 ONE PIECE
*2 15,933,801 進撃の巨人
*3 *8,761,081 黒子のバスケ
*4 *7,151,001 マギ
*5 *5,553,933 NARUTO-ナルト-
*6 *4,858,699 銀の匙 Silver Spoon
*7 *4,595,820 暗殺教室
*8 *4,231,475 HUNTER×HUNTER
*9 *3,790,151 FAIRY TAIL
10 *3,602,630 テラフォーマーズ
11 *3,428,352 君に届け
12 *2,864,734 銀魂-ぎんたま-
13 *2,844,248 トリコ
14 *2,805,945 キングダム
15 *2,752,588 BLEACH-ブリーチ-

165 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 13:37:21.94 ID:???
ドラえもん、サザエさん、クレしん=ゴールデンで放送しているアニメ=これ以外は要らない子なので最強のコミック誌である週刊少年ジャンプにはドラえもんサザエさんクレしんのパクリが大量に載っていて他のジャンルは淘汰され一切なしという結論にならなければおかしい
つまりこの理論はおかしい
ボツ

166 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 13:38:43.99 ID:???
まさに老害。懐古蟲の典型ですな。

167 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 14:14:31.59 ID:???
「ムシャクシャして貼った
読んだことはない」

168 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 20:11:44.46 ID:7p0J9TC1
少子化や今の暗い世の中が漫画にも反映されたので昔に比べて劣化してしまってる。

169 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 20:17:23.32 ID:???
>>164
非オタクの一般人の鑑賞にも耐える作品が減ったよね
漫画卒業できないオタクは増えたけど

170 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 21:43:58.95 ID:???
漫画は卒業するものではない

171 :マロン名無しさん:2013/12/25(水) 21:45:56.61 ID:???
>>169
例えばどれがそう?

172 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 00:20:55.67 ID:???
テラフォーマーズの売り上げに驚いた。あれ面白いの1巻だけなのに。

最近は、パンチパーマのゴキブリがふんどし締めてるよくわからない漫画になってしまった。

173 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 01:19:48.38 ID:???
ちっこい主人公が不思議な玉を求めて世界を周るのが好きだったヤツが
気付くと殴り合っては変身し合う展開に愕然とするようなものか

174 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 01:23:53.39 ID:???
ゴキブリの顔インパクトの出落ち漫画ではあるが、虫うんちく戦闘術は男塾後継みたいなもんじゃないかな

175 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 07:39:11.65 ID:???
>>153
引き伸ばしも面白い漫画の本数もこんなもんだよ
以前はそれでも読まれたが世に面白い漫画が出回りすぎた
同じような話の流れに段々飽きてもきてる
より強烈なインパクト、ストーリーに邪道性がないと新鮮だと思われない
DBと似たような漫画が出てきたとしても何この引き伸ばしパクり漫画wってなるのと同じだろ
結果がテラフォーマーズみたいなインパクト漫画、ワンピみたいな引き伸ばし漫画、進撃みたいな思っていた展開の逆行く漫画
みんなクサくて寒い王道展開にはもう飽き飽きしてるだけ
懐古厨は昔のほうが良かったと嘆くが、当たり前のことだ

176 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 09:50:48.01 ID:???
>結果がテラフォーマーズみたいなインパクト漫画、ワンピみたいな引き伸ばし漫画、進撃みたいな思っていた展開の逆行く漫画

その中で進撃の工夫が一番面白くて評価に値するんだが

177 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 10:26:54.79 ID:???
それも君の主観だから

178 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 13:17:46.35 ID:ann3lFJI
進撃は腐女子漫画でいんじゃね

179 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 13:44:48.74 ID:???
ふんどし、ブリーフに加え、最近は武道家風ゴキブリが袴もはいてたw

180 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 15:28:24.53 ID:???
>DBと似たような漫画が出てきたとしても何この引き伸ばしパクり漫画

それはDB以下の漫画しか出てきてないから
DBを超える漫画を出せば売れる
難しいというだけで決して不可能じゃない
ただし今の漫画家の才能レベルを考えると不可能w

>ストーリーに邪道性がないと新鮮だと思われない

そんなことはない
単にレベルが落ちてるだけ
王道作品はまだまだ白紙の中に潜んでる
それを探る能力がなくなっただけ

181 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 15:31:54.70 ID:???
出版社が広告費を昔以上につぎ込んでやっと単行本売って回してる
しかしアニメ化しても昔みたいに版権収入が増えない
王道向け少年向け漫画でないとそこが増えない
毎年巨額赤字を出してる出版社も多い
昔より今の漫画のほうが面白かったらそんなことにはなってない
あきらかに商売になってない(レベルが落ちてる)
視聴率がリアルタイムで測れない、としてもそれ以降の広がりがないことの説明がつかない

オワコン

182 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 15:50:46.16 ID:???
おっさんの愚痴スレかよここw

183 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 16:09:02.63 ID:???
>>182
毎年赤字続きの出版社が増えてることについての反論は?
売れない=つまらない

184 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 16:10:49.51 ID:n4feQRVG
雑誌の種類が増えたことが原因だと思う
メジャー誌にそもそも行こうともしない志望者、が過去に比べて増えたので競争形態が変わった
あと読者側も自分の好きな雑誌なり単行本を選べるので、話題合わせにメガヒットは押さえるが他はバラバラ

185 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 16:17:16.18 ID:???
>>184
増えた ×
増やした ○

昔みたいに売れなくなったから発行点数増やして利益を増やそうとした結果
実際に一作品で売れる冊数は減ってる
つまり昔より売れなくなってる
つまらないからごり押し宣伝で売ったり、発行点数増やすなりしないといけない
ばらばらに散らばるのも誰もが魅力的だと思う漫画がないから

186 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 16:23:39.95 ID:n4feQRVG
>ばらばらに散らばるのも誰もが魅力的だと思う漫画がないから
ここは意見が逆だね
魅力的であろうがなかろうが種類が少なければ散らばりようがない
つまり増えた、から散らばったという因果だろう

187 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 16:32:15.60 ID:???
従来は無視してたニッチな需要を商売にし始めたのは確かだとしても
マスの商売として傾いてる事実は変わらない
海外でも日本の漫画(アニメ)は95年までのものが人気高い
今の漫画はつまらないと内外で言われてる
それを社会の認識として定着しまうと困るのが出版社
なんとか盛り上げようとして過剰な宣伝攻勢に出る
昔は人気出たからアニメ化
今は人気出すためにアニメ化

188 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 16:37:21.32 ID:???
283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2013/09/07(土) 07:34:18.84 ID:???
世界の破滅というか、平成世界の破滅を描きたいのでは?
VSゴジラやスーファミやDBZがのさばるような、平成という暗黒時代を壊したかったんだと思う

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2013/09/07(土) 07:43:59.72 ID:???
>>285
庵野はむしろ被害者だろ、SFCとかDBZとかVSゴジラあたりの、
「バブルの残り香を食い荒らすイナゴンテンツ」の。
95年以降やっと庵の世代に、それらへの復讐のチャンスが来たという感じでは

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2013/09/07(土) 07:50:34.24 ID:???
なんにせよ庵野が作ったような痩せたパロディの全ての元凶は
90年代前半のイナゴンテンツ(SFC・DBZ・VSゴジラ)だろうな

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2013/09/07(土) 07:59:49.59 ID:???
ドラゴンボールはZ(ラディッツ登場から)になってから糞化した
ゲームハードはスーファミという糞ハードが一般人を騙して堕落した
ゴジラはVSシリーズで何もかも台無しにされた

90年代前半はまじで地獄のような時代だった


298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2013/09/07(土) 08:06:04.76 ID:???
90年代前半におけるDBZとかSFCとかVSゴジラは
現在でいうところのワンピースとかAKBみたいなもんだな

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2013/09/07(土) 08:12:47.25 ID:???
アニメ漫画界・ゲーム業界・特撮界の三界にとっての暗黒時代か

189 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 16:41:18.41 ID:n4feQRVG
全体の売り上げ減少は正直言って内容とはさほど関係してると思わないね。
つまらなくなった、はあくまで主観的にしか語れない
証左として出版全体、例えば小説、新聞、週刊誌、ファッション誌なども軒並み発行部数減ってんだけど。
で発行点数は増えてるね
これらは全体がすべからく内容がつまらなくなったのかね?

190 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 16:44:37.90 ID:???
342 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/11/25(月) 15:18:46.18 ID:nS9s71C60
いま現在巷に知れ渡ってるDBの少ない発行部数はワンピを売り込むため
ワンピの数字を凄くめせるために都合よく改竄された数字


343 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/12/02(月) 03:57:46.43 ID:+q0wfdul0
>>342
それの真偽はともかく、そういうのってゲーム界隈にもよく聞くな
新しい作品を売り込むために、たとえ同会社の同シリーズでも
古い作品は評判悪く見せるっていう嫌なやり口

妊娠は新作のマリオを売り込むために
マリオ64のネガキャンをしてたって噂もあった

191 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 16:52:35.76 ID:???
>>189
漫画アニメ邦楽ゲームその他とすべてがレベル落ちてる
音楽プロデューサーが年末番組の中でこれが今の現状ととうとう発言したし
つまらなくなって売れなくなって仕方ないから発行点数増やしてニッチなものも売らないといけなくなった
一つは再販制度の仕組みもあり書籍の金融化、自転車操業問題もある
発行点数を増やせばその分金が入ってくる
返本時には返さないといけないからその分をさらに増やす
いつか弾けるけど

192 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 16:58:03.15 ID:n4feQRVG
>>191
違うね。
売れなくなったと質が落ちたはイコールではないし、そもそもいっせい質が落ちるなどありえない。
つまらなくなった原因は環境変化に尽きる。
正確に言えば環境変化による個人主観の変化。
大雑把に言えば、多様化による情報分断と上っ面だけ拾えるネット

193 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:03:29.03 ID:???
>そもそもいっせい質が落ちるなどありえない

才能はなぜかある年、ある年代にまとまって生まれる傾向がある
そもそも環境変化に尽きると主張するなら
その環境の変化を理由にいっせいに質が落ちたとも考えられるはず

多様化が原因と言ってもあの死に掛けたドラマが
半沢や家政婦で面白いコンテンツがあれば過去最高視聴率を取れることを証明した
最近の漫画はつまらない、ただただこれに尽きる

194 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:09:53.46 ID:n4feQRVG
才能がまとまってはおいといてw
環境変化を理由に質が落ちるとするなら特定ジャンルに限ってなら規制や、全体になら死人が大量に出るときだろうね
そんな変化はないだろう?
ドラマの高視聴率は一部の作品に限ってで、最低視聴率更新ドラマも頻発しかつ、テレビ全体の視聴率も下がってるんだよ
そういう例でよければ漫画にもある。わんぴとかしんげきとかな
メガヒットに群がり他はバラバラなんだわ。
質の傾向じゃなく客の傾向に過ぎないね

195 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:10:48.64 ID:???
自演臭いなこの二人

196 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:11:35.48 ID:n4feQRVG
臭かったら消えろよw
何見てんだ変態か?

197 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:13:21.00 ID:???
>>196
臭いの意味が違うと思うが
アスペか?

198 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:13:57.76 ID:n4feQRVG
うまいこと言ったつもりだったんですよw
恥ずかしいからもうやめてうせて

199 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:18:12.79 ID:???
>>194
単純に面白い漫画が減ったから一極集中せざるを得ないし
つまらないものが多いと自分の趣味にあったものを選ぶのは当然
面白いものがあれば人気出る

質が落ちてる
客は面白い漫画があれば群がり、なければ散らばる
ただそれだけ

才能があった世代は団塊の世代まで
ゆとり世代は精神的にゆるくて使えない
今後ますます使えない
つまらない漫画がさらに増えてく
間違いない

200 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:20:34.11 ID:???
1935年度〜46年度=少国民世代 焼け跡世代
1947年度〜49年度=団塊世代
1950年度〜54年度=ポスト団塊世代
1955年度〜1960年度=しらけ世代
1961年度〜1964年度=新人類世代
1965年度〜1970年度=バブル世代
1971年度〜1974年度=団塊ジュニア 氷河期世代
1975年度〜1978年度=真性団塊ジュニア 氷河期世代
1979年度〜1981年度=ポスト真性団塊ジュニア(コギャル全盛期) 超氷河期世代
1982年度〜1986年度=ミニマムライフ族、プレッシャー世代
1987年度〜1992年度=新人類ジュニア、プレゆとり世代
1993年度〜1995年度=バブルジュニア、ゆとり全盛期世代
1996年度〜2000年度=ポストバブルジュニア、さとり世代
2001年度〜=21世紀世代、新世紀世代
2011年度〜=被曝世代、超少子化氷河期ジュニア

201 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:21:16.44 ID:n4feQRVG
>>199
まあ断言してるだけで論拠がないからなんともいえないんだが
質と売り上げの関係性は否定したし、漫画に限らず局所的に集まりやすいことももう述べたし
お前の意見には同意できん、と書いていったん〆るわ

202 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:26:18.18 ID:???
>質と売り上げの関係性は否定したし

否定しきれてないだろw
ドラマの半沢直樹は面白かったら(質が高かったら)売れると証明した
客は単純で面白かったら見るしつまらなかったら見ない
それをあーでもないこーでもないとこねくり回すのはただの思考の遊戯
もっと現実の客を見たほうがいい
面白ければ売れるしつまらないと売れない
その単純な構造に注目すべき

>いったん〆るわ

わかったw

203 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:32:10.44 ID:???
>>188
今ドラゴンボールがイマイチ盛り上がらないのは、Z以降だけで商売してるから、バトル好きの男にしか人気ないからってのがあると思うんだよな
現役当時のドラゴンボールは女にも絶大な支持だった
無印のドラマとしての完成度は高かったからな
だから無印は新しい客を呼び込む入門編としてもっと露出度上げた方がいいと思うんだが…

昔の名作アニメってエンドレスで再放送されてたから、たとえば「あらいぐまラスカル」なんて後の世代の奴も知ってたりしたからな
無印もそんな感じのコンテンツにすればいいのにって思うんだよね
ガキしかみないような朝や夕方にガンガン流してみたらどうだろう

204 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:34:47.75 ID:n4feQRVG
否定したでしょ

出版物全体が縮んでるが内容がつまらないからなのか?と書き
全部のレベルが落ちている、とかいうレスがあったが
確認できるのは売り上げが下がった、で質が落ちたじゃないからね
反論になってない
まずイコールであることを示す必要があるがそんな作業はなされてない
従って否だわ今

205 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:46:08.02 ID:???
半沢後にリーガルハイ1期の売り上げアップしたのは「面白ければ見る」だと説明つかんな

206 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:47:32.27 ID:???
>>204
わかりやすい日本語で頼むw他人に伝える努力が足りない
質の定義もまあ個人で差はあると思う
こっちは売れる競争力のある作品を質のある作品と考えている
漫画は芸術じゃないんだし
小奇麗な漫画は増えても売れる質の高い漫画は減った
そしてだから市場規模は縮小しそれを最小限にするために発行点数を増やした
少子化ももちろんあるとしても海外市場でも人気はガタ落ち

単純に言って「つまらない」のが原因

207 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:52:03.28 ID:???
>>180
じゃ、書けよって話だよ
白紙の中に潜んでるかもしれないが、それを見付け出すのがあきらかに難しい世になった
という話をしてるのに

208 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:52:23.94 ID:???
ジャンプ漫画が果てしなくつまらなくなった
そして他紙はもっとつまらないw
つまらないもので溢れてる

そりゃ出版不況にもなるわ

209 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:53:47.56 ID:n4feQRVG
>>206
お前の中では売り上げと質がイコールなのね。
日本語怪しいのお前じゃないかw
だったら使い分ける必要ないじゃん。
理由をつまらないにするための、意図的な混同に見えるなあ
つまらなくなったから売り上げ下がった、では代替市場が育つたびに既存の市場が縮む競争原理がまったく説明つかんわけ

210 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:53:53.42 ID:???
521:名無しさん名無しさん:2010/11/27(土) 01:50:35 downup
>掛須 「コアミックス」の「北斗の拳」の原さんと北条さんと個別に少し付き合いがあります。
>創刊前に、「どうしてこの本に参加するのですか」と聞きました。
>彼らが、「週刊少年ジャンプ」で描いていたころ、
>自分たちはこんなに売れているのにどうしてお金が入らないのだ。
>権利の問題とか、キャラクターも自分たちの許可なく使われていた。
>そういったことに対して憤懣があって、
>それで今回のプロジェクトに参加するのだと言っていました。

>何10億円、何100億円の資金を使っても、ストーリーが良くなかったら当たらないと思います。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00004.htm

211 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:55:25.47 ID:???
いくら白紙の中にまだまだ潜んでいても意欲が出るのかって問題はある

212 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 17:59:09.88 ID:lL+59/5q
『AD(アシスタントディレクター)残酷物語―テレビ業界で見た悪夢』

暴力と不条理――制作現場からの強烈な告発

 2ヶ月間に1日の休みもない現場、クリエイティブとは無縁の使い走り、
蔓延するセクハラ、さまざまな待遇格差とそれがもたらしたパワハラ、
集団リンチ等の暴力と見て見ぬ振りをするスタッフ達。

「14時半から翌21時まで、なんと30時間もぶっ通しで編集作業が行われた」
という非人間的な環境と非効率さ…その現実は苛酷であり、
噂やフィクションの中で描かれているものとは比べ物にならない。

葉山氏は1年間勤めた後、「もうこんな異常な世界に心残りは何もない」と退職する。

http://webneo.org/archives/2725

213 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:00:24.72 ID:???
結局のところ黄金期なんてものは偶々ドラゴンボールと同時期に連載してたからってだけのおこぼれ

今の漫画家には不可能?過去の漫画家にも不可能だったしねえ

214 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:02:46.72 ID:???
昔はどんな劣悪な環境でも仕事する連中が多かったが
今の若い世代は理不尽な環境だとすぐに去ってしまう
いい人材がいないから面白いものが出てこない

漫画だけに限らずテレビ音楽ゲームと全体が縮小してる
時々ヒットが出るくらい
任天堂すらもう安泰じゃない

215 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:03:32.44 ID:???
黄金期は本当に凄かった。今でも語り継がれる作品ばかり。

今の漫画は連載終わったらすぐ忘れさられるものばかり。

216 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:07:02.87 ID:???
>>213
過去の遺産の延長にドラゴンボールがある
過去の蓄積なしにドラゴンボールはなかった
もちろんこれは映画や小説含めての話
過去を越えて初めて過去と同じ土俵に立てる

今の漫画は過去を超えるどころか並ぶことすら出来ない
全くだめ、つまらない

>>215
今の漫画は記憶に残らないよな
実際視聴率悪いし

217 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:08:33.22 ID:???
バブル脳キチガイがいるようだ

218 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:09:50.26 ID:???
>>215
それも環境によるところが大きいと思うがねえ
漫画とコンシューマゲームばっかしてたやつらとスマホネットで過去作も新作も選び放題の今じゃ後者の分が悪いのは当然だろう
で各々見てるもの遊んでるものが違うから語り合うことも難しい

219 :218:2013/12/26(木) 18:10:56.74 ID:???
結果相対的に名作は減るしつまらないよね

220 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:15:35.95 ID:???
今の漫画制作の手法にも限界が来てる
ヒットを生むのは若い漫画家、これは間違いないとしても
あまりに即席すぎる
昔はマンガライズする元ネタ作品があったからそれも通用したが
今は元ネタを自分で構築する所から始めないと無理
若い、感性が読者に近い、、、これだけでは売れない
新しい世界を生む能力がないと無理

ハードルは確実に高い
それがつまらない漫画がやたらと増えた理由の一つ

221 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:16:44.22 ID:???
今つまらない漫画が増えたのではなく
昔のつまらない漫画を知らない、忘れてるだけだ

222 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:17:18.48 ID:ann3lFJI
やたらとポエムを挿入する作風を生み出した元凶は一体誰なんだ。あれが始まるとムカついてページを引き裂いてやりたくなる。

223 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:19:50.01 ID:???
228 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/08/29(水) 18:54:20.39 ID:???0
今の漫画は設定が凝っている()のは誰もが認めるところだが、最後は大味な解決
怒って黒目が小さくなりただひたすらパンチを乱打するだけのガトリング技でボコボコにしておしまい
怒って潜在能力のチャクラが爆発してドカーンとやってバーンと敵を吹っ飛ばして「なんという力だ…!」

奥深い設定(笑)、ストーリーに都合が悪いと無効ってことになってどっか行っちゃってるの
ガキの頃に友達とさんざんドラゴンボールの矛盾点を指摘するゴッコばっかやってたから
適当に作ってんじゃねぇよと批判されたくなくて「ボクはちゃんと考えて描いてるんだよ!!」と
読者にアピールしたいがためにそれを台詞でキャラに喋らせてる

作品が面白いと言われるより、自分が「よく考えたね」と褒められたいだけ



229 :名無しさん@お腹いっぱい :2011/08/29(水) 18:54:29.70 ID:???0
>今の漫画は設定が凝っている()のは誰もが認めるところだが、最後は大味な解決

これ能力バトルもだけど、掲げるテーマとかにも言えるよね
やたらひねくれた問題提起しといて、それまでのありがちな展開にばんばんクギ刺して
「僕はこんな安易なオチには行きませんよー」なフリしときながら、
結局ありがち≒王道を避けまくったがゆえにお話としてにっちもさっちも行かなくなって
最後は自分の大切な人を守りたいとかどうとか揚げ足取られない最大公約数みたいなショボくれた結論にしかたどり着けない
だったらくだらんウジウジ描かずに最初っから「敵が出たぞー」→「やっつけろー」でいいだろ
って思わされてしまう作品多かった
まあまさに今現在はそこに回帰しつつある過渡期だとは思うが

224 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:20:18.57 ID:???
これが懐古蟲というやつか

225 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:20:30.77 ID:???
大長編ドラえもんなんか見開きで主題歌一曲分のポエム載せてたが

226 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:20:48.86 ID:???
例えば昔はマッチョマン文化があった
スタローンやシュワルツネッガーやブルースリーなどなど
これを日本の少年向けにマンガライズする
最も上手くマンガライズする能力に長けた奴が成功した

今は違う
マンガライズする元ネタがない
だから元ネタを作る能力に長けた奴がこれから成功する
いやその能力がないと成功出来ない

今の漫画誌が萎んでる理由は
未だにマンガライズに焦点を当ててるから
とっくの昔に古い手法になってる
腐女子その他を取り込んで部数維持してるだけで
実際は恐ろしく力を低下させてる

227 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:23:14.18 ID:???
ぶっちゃけて言うと邪夢腐w

228 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:23:49.79 ID:???
腐女子取り込む力を新たに得たって論調なのに何故力が低下してるって結論になるのか
これが分からない

229 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:24:27.88 ID:???
バブル崩壊以降,当然モノは売れなくなってきます。で,そういう中で何をするかというと,
やっぱり売れるようにしていかなければいけないわけです。売れるようにするために何をするかというと,
「飲み込みやすく」するんですね。

つまり,今までだったらその,テーブルがあってご飯が並んでいる状態があればよかったんですが,
美味しそうな料理が並んでいるだけじゃお客さんが来ない。そうなると,
「もう噛まないでもいいですよ」というくらいの,いわばエキスのようなお粥状のものを,
どれからどう食べようかな? ということさえも考えさせないで,とにかく相手の口元まで
持っていってしまうんです。

凄い砕けた言い方をしてしまうと,“バカみたいな話”ばかりが多くなってしまったんですよ。

ちゃんとした大人なら聞く価値もないっていうようなもの,
これが今,「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて,
若い子達も選択能力がないままに,差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。

で,それに慣れてしまっているものだから,たまにちゃんとしたお話,
つまり「ちゃんとした食べ物」が来ても,噛み方が分からない,
飲み込み方が分からないという風になってしまう。

230 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:24:31.12 ID:???
昔は面白い漫画でも、過去作は読めなかったし読まなかっただろ
だって知り合いの家や近くの本屋においてなけりゃ情報自体入らないんだから
図書館にあった漫画がやたら読まれたのも結局近くにあったから

今は過去の名作情報はあふれてるし、絶版じゃなきゃ簡単に手に入る
そうすると、今やってる漫画が「つまらない」と感じる局面は増えるだろ。比較しちゃうからな

231 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:30:58.54 ID:???
マンガライズ、つまりある意味でパクリマシティー
邪夢腐の神通力は他からパワーを供給されている間だけ成立した
完全なパクリではないしそこには想像力も当然必要だとしても
それはドーピングされた強さとも言える
供給が絶たれドーピングできなくなったら本来の実力に戻る
今は宣伝でドーピング

オワコン
ちなみに他紙はそれ以上にオワコンw

232 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:31:52.79 ID:???
>>229
本当にちゃんとした食べ物であるなら、お粥にうんざりした噛める大人が好んで食べるはずだろ
どこから取ってきたか知らんがバカ過ぎ

233 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:36:47.63 ID:???
>美味しそうな料理が並んでいるだけじゃお客さんが来ない

どこに美味しそうな料理があるんだと小一時間w
テレビ業界の話だろうが漫画業界も同じで
自分達は昔から同じことしてる(いつも美味しい料理用意してる)と勘違い
つまらない漫画しか用意出来ない
それで客が寄って来ないから御粥化して馬鹿を釣る、腐女子も釣る

言い訳する暇があったら問答無用の特大ヒットを出せ
今の漫画は問答無用で「 つ ま ら な い !!!!!」

234 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:36:52.90 ID:???
>>226
何で元ネタがなくなったわけ?
現在でもパクリとまでは言わないが元ネタありきの漫画は沢山ある気がするし
古い手法というのもわからんわ
新しいのはなんなの?

235 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:38:12.81 ID:???
>>233
じゃワンピ読んでりゃいいじゃん

236 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:38:16.41 ID:???
>>233
いやまあワンピとかヒットしてるし

237 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:41:01.12 ID:???
売り=質の人でしょ
馬鹿なんだよこいつ強弁するだけ

238 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:44:28.60 ID:???
単行本「発行」記録突出漫画・・・・
凄いことは凄い
記録には残りそう

239 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:48:58.92 ID:???
>結局のところ黄金期なんてものは偶々ドラゴンボールと同時期に連載してたからってだけのおこぼれ
なら過去最多発行部数を誇るワンピース連載中にまた黄金期が来てもおかしくないよな?
実際2000年代初頭にジャンプが盛り返した理由にはなってるだろうが黄金期というほどではなかった…

240 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:50:46.91 ID:???
売り上げが質ならワンピこそ最高に面白い漫画でいいよね
つまり今が最高

241 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:57:25.52 ID:???
実売部数は?
アニメ視聴率も平凡で二桁に届かない
お前の中でそう思ってる分にはいいと思う

>>239
言われてみるとその通りだなw
矛盾発見乙!

242 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 18:59:57.69 ID:???
俺は売り上げが質だなんて馬鹿な意見に賛同しないよ
皮肉だ皮肉

243 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 19:04:34.55 ID:???
どんなこと言っても漫画誌の発行部数は下がっていってるんだよな
それも少子化以上のペースで
つまらない、少年がそっぽ向いてる、新規客絶望

現実見ろよ
出版不況は待ったなしで進行中
理由は「つまらない」から
面白いもの出したら半沢みたいにヒットする
ヒットが出ないのは「つまらない」から

244 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 19:06:09.80 ID:???
面白いからといってヒットするわけじゃない

245 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 19:06:41.08 ID:???
じりじり売れるよ

246 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 19:07:22.92 ID:???
現実見るとワンピは実売でも上位に変わりはない
売り上げ馬鹿はワンピ万歳で今にそこそこ満足してなきゃおかしい
つまらんものだらけ!なんて口が裂けても言えないはずだし
半沢ほめるようにワンピ褒めなきゃほら

247 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 19:08:49.68 ID:???
>>245
売り上げの流れに差が出るのは、面白さと関係あるのかな

248 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 19:12:46.06 ID:???
出版不況とネットの隆盛は反比例してるよね
さらにスマホ増えたら雑誌部数が激減した
つまんないからで説明つくのかこれ
まさか偶然てことかね〜

249 :ワンピースは腐ったミカン:2013/12/26(木) 19:23:30.18 ID:???
尾田栄一郎を殴り飛ばしたい。

250 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 19:25:17.01 ID:???
勝手に行って来いよw雑魚
んでつかまれ

251 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 19:39:32.55 ID:???
>>249
アンチはむしろファンの証明
そんな俺は無関心派
特に面白いと思わない
人気があってもなくても「あそう」で終わる

どうでもいいからドラゴンボールの次が早く出て来いと思ってる

252 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 20:18:31.66 ID:???
懐古関係無しに
主人公以外のキャラが立ってない、主人公だけモテモテの作品が出るのは
オワコンの象徴

253 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 20:18:59.31 ID:G4xYmC0Q
漫画劣化の元凶ランキング

1 少子化
2 表現規制
3 ネットでの矛盾や物理法則についての突っ込み
4 スマホ普及による紙媒体の衰退

254 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 20:24:23.45 ID:???
クリエイティブな現場の悲惨な状況が広まったってのもある
才能豊かな人材がブラックな現場に好んでいくはずない
ゲームも音楽も漫画もテレビも全部共通してる

ハングリー精神の低下も大きい
そこまで無理をしてまで目指す理由もない

255 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 20:42:42.99 ID:???
>>251
漫画のアンチの活動の根源は
「俺様orアテクシは激つまらないと思うのに人気あり(連載続き)やがって!!!!」だよなあ
本当につまらなく人気ければ打ち切りのなるのが連載漫画なのに
この前のジャンプの黒子脅迫犯もいざ捕まってみるとたいしたことなかった人間だったな

256 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 20:51:01.44 ID:???
このスレの住人的名作ってどんなの

257 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 20:54:04.41 ID:???
特定の漫画アンチはともかく
そこそこ程度の人気なのに金かけて宣伝して凄い凄いと印象付けるのがうざい

誰か俺たちのために本当に面白い漫画を描いてくれよ
ドラゴンボール以降で面白いと思ったのはベルセルク初期くらい
トリコも始まった当初は面白かった
他は特にない

つまらない、本当につまらない漫画で溢れてる
誰かなんとかしてくれ

258 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 20:59:16.60 ID:???
>>256
80〜90年代のジャンプ売れ売れ漫画なんでないか
アニメ化はされていそう

259 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 21:01:46.73 ID:???
分区オフで立ち読みしただけだけど
ゴリラーマン、柔道部物語なんかも面白かったな
今は味のある漫画すら出てこない

260 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 21:03:26.08 ID:???
やっぱり時代を超えて残る有名漫画だな

261 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 21:04:13.93 ID:???
>味のある漫画

青年誌には今でもたくさんあるんでないか

262 :ワンピースは腐ったミカン:2013/12/26(木) 21:05:58.94 ID:ann3lFJI
ハイスコアガールはステマ糞漫画枠の中では例外的に面白かった。連載中ではこれとアオイホノオくらいだな。

最近の長期連載完結では無限の住人が最後まで面白かったぞ。

263 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 21:12:02.72 ID:???
面白い・面白くないの線引きは
その人の内にしかない

264 :ワンピースは腐ったミカン:2013/12/26(木) 21:16:59.84 ID:???
面白いか面白くないかは定量化が可能だと俺は考えている。

人それぞれなのは「好きか嫌いか」だ。

265 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 21:18:48.66 ID:WSndYiJD
ドラゴンボールも全く面白くない
『昔』を持ち上げればいいってもんでもない

266 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 21:24:19.61 ID:???
金かけて芸能人に読んでますみたいな無理やり持ち上げ作戦もどうかと
ドーピング人気は見てて気持ち悪い
その漫画に見合ったレベルなら文句は出ない
それを無理やりごり押しAKB商法するからあれこれ言われる

267 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 21:48:08.83 ID:???
ドーピング人気じゃない作品ってなんだよ
一切宣伝してない漫画作品があるとでも?

268 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 22:13:22.04 ID:???
>>267
やりすぎ
韓流みたいなことされたら嫌だろ

269 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 22:21:42.53 ID:???
ドラゴンボール他昔の作品の宣伝はやり過ぎではなかったの?

270 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 22:27:40.47 ID:???
>>266
北斗の拳芸人とかJOJO芸人とかのこと言ってんの

271 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 22:34:00.21 ID:???
知らん人もいるけど、ドラゴンボールってakbと同じ電通が関わってたんやでww

272 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 22:38:30.25 ID:???
寒流を寒いと思うかどうか

273 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 22:50:14.25 ID:???
ワンピはなんだかんだでクオリティ高いと思うよ
ドープだろうがゴリ押しだろうが一度掴んだファンを離さないのは立派
なんだかんだで俺も惰性でまだ読んでるしw

クライマックスに向けて話を締めにかかるまで離れても構わんが、だらだら読めるレベルは常に維持してる

274 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 23:01:22.91 ID:???
確かに持続力は凄いものがある
そこは素直に凄いと思う

275 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 23:03:54.78 ID:???
つまらなくなったと言うより飽きた感じ

276 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 23:32:14.62 ID:???
飽きる人が少ないからコミックも売れてるんだろうな

277 :マロン名無しさん:2013/12/26(木) 23:46:56.58 ID:???
いろいろ(進撃とか)出てきてもONEPIECEは絶えずNo.1だからね。ドラゴンボール信者が苛つくのも仕方ないわな

278 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 00:59:09.92 ID:???
減益になってるけどなw
良かったなw

279 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:07:07.74 ID:???
こんなゴミがずっと1位ってところが、今の漫画がいかにつまんないかを
証明してしまってる。

進撃みたいなあらゆる点で稚拙で、パクリの集合体が人気なのも終わってる

280 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:09:20.42 ID:???
まっさらな状態で比べたら今の漫画が劣ってるとは思わんな
初見インパクトが何よりもデカイから負けて見えるが

281 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:15:50.91 ID:???
>>279
思い出に囚われて現代に希望を見出せない老害はずっと引きこもって昔の漫画読んでろよ

282 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:18:29.17 ID:???
老害は捨てたもんじゃない。昔のも知ってるし、今のも主要なのは知ってる。
コンビニでもいけば読めるからだ。

ゆとりは、昔の名作なんてのは読まない。知識もない。そのくせ、今のほうがいいとか言ってる。

283 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:20:08.86 ID:???
ゆとりは捨てたもんじゃない。昔のも主要なのは知ってるし、今のも知ってる。
漫喫でもいけば読めるからだ。

老害は、今の名作なんてのは読まない。知識もない。そのくせ、昔のほうがいいとか言ってる。

284 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:21:11.21 ID:???
低レベルな改変だなあ

285 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:23:44.11 ID:???
AKBと同じだよな
売れてる、らしい
人気がある、らしい
あ〜そう、よかったね
そんな感じ

他に俺達を満足させる漫画はないのかと
興味はそれだけ
もうジャ○プには期待できん
別物になってしまった
どこでもいいから王道漫画を出してくれ

286 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:26:09.39 ID:???
>>285
要は見識が狭いんだな

287 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:27:42.15 ID:???
実際王道そのものだと○○のパクリとか劣化○○とか言われてスタートで躓く

288 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:35:31.12 ID:???
DB読んでシコシコしとけよ爺は

289 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:40:07.11 ID:???
AKBで邦楽は成功してると語る奴と同レベルの奴に漫画を語る資格はない
昔のようにラルクグレイドリカムサザン他数え切れないヒット曲が
毎週のように次々出現してた時代とAKB一色の今をどう比較するというのか

一部でいい歌も出てるが極々少数
邦楽は明らかにレベルが落ちてる、つまらない
漫画も同じ
とにかくつまらない

>>287
やり方がまずいだけ
まだまだ可能と見る

290 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:41:54.09 ID:???
可能と見る根拠は?

291 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:43:33.13 ID:???
昔流行っていた曲は本当に名曲だったのか?マスコミに踊らされていただけじゃないのか?

292 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:44:34.91 ID:???
>>286
見識、狭いよね
今の漫画を読まずに批判してる辺り

293 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:45:27.29 ID:???
携帯電話料金のせいとよく記事出てたよ

294 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:46:47.66 ID:???
ラルクグレイドリカムサザンwもまだ現役だけどCD配信合わせて順調に減益中ですよ
彼らは昔より質の低い音楽しか作れなくなったのかね?
違うでしょ

295 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:47:14.51 ID:???
CDを買う文化が無くなった

296 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:51:15.16 ID:???
AKBに関して言えばやつらが売ってるのは握手券でCDはおまけ
ビックリマンチョコやビックワンガムなどと同じ
最近はファッション誌もやってる、おまけと主体が入れ替わった例
漫画で再現するのは難しいし似た例もない

297 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:53:26.23 ID:???
>>295
同じように漫画を買う文化もなくなったとまでは言わんが衰退してんだよ

298 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:54:19.30 ID:???
音楽は漫画よりバリエーション無さそうだしな

299 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:56:09.37 ID:???
ドリカムはともかくラルクグレイは全盛期は落ちた
売れてる頃と今の曲を同レベルと思うかどうか
キャッチーな曲を全く出さなくなったよな

>>290
漫画を舐めるなよ
そんなに漫画は底が浅い表現媒体じゃない
浅いのは今の漫画誌作ってる連中

ラノベ漫画載せて売れない売れないと嘆いてる馬鹿どもに言いたいが
オタク向けに作ってたらアニメは深夜に追いやられるに決まってるだろw
売れても単行本まで、オタク向けにキャラ枕でも売っとけw

300 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:56:12.18 ID:???
あらゆる文化は80年も新しいアプローチを提供できる引き出しが無いんだろう
せいぜい40年ほどで一周してしまう
自分が触れていた文化が一周してしまったら、「昔見たようなものばかりだ」と言うようになる

301 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:58:05.06 ID:???
>>299
そこまで断言出来るのなら編集者になればいいのに
もしくはお前の言う新しい漫画とやらをネームだけでもここにアップすりゃいい

302 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 01:59:14.83 ID:???
>>299
荒稼ぎしたミュージシャンがいかにも売れそうって曲書かなくなっちゃうのはあるな
本来やりたかったのはこういうのなのかなと思ったり

303 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:00:55.92 ID:???
>>299
ドリカムとサザンは?
その他過去の有名歌手ほぼ例外なくCD売れなくなってるよ
配信は伸びたが補填できるほどじゃないし
全員キャッチーな曲出さなくなったわけか?

304 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:04:22.93 ID:???
アーティストが新しいステージに進んだのについて行けなかったファンが
昔は良かったって言ってるだけ
アーティストの死後辺りでやっと追いついたファンに評価されるのはお約束

305 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:05:36.44 ID:???
>漫画を舐めるなよ
>そんなに漫画は底が浅い表現媒体じゃない
>浅いのは今の漫画誌作ってる連中
浅い意見だなあwww
具体性もなければ何か新しい提案もない
ただ言い切ってるだけ
こんなの誰でもいえるんだよね
根拠と呼ばない

306 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:07:33.00 ID:???
>>304
ほぼ全員新しいステージとやらに進んだわけか?
よくわからんな

307 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:11:12.05 ID:???
CDは減ってるが配信は伸びてんでしょ
ならCDがつまらなくなって配信は面白くなったということだ
同じ曲なのにおかしいね

308 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:12:42.20 ID:???
>>306
パラダイムシフトって奴だ

309 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:14:21.25 ID:???
>>303
ドリカムは大阪なんとかが入ってるアルバムは好きだな
サザンは最近はさすがに落ちたと思う、活動そのものをしてなかったのもあるか
パフュームとキャリーは悪くない、どちらも海外で売れてるし人気もある
男性歌手でこれと思うのが最近出てこない

キャッチーな歌が本当に出てこなくなった
オリコンみても嵐とAKBが上位独占
嵐ファンとAKBファンが支えてるだけじゃないかwアホくさ
もっと日本中が沸くような曲が多方面から毎週のように出てこないのかと

漫画も同じ
腐ってる
つまらない
いやはやつまらないつまらない
作ってる連中の頭が腐ってるんだろう

何度でも言ってやるよ「 今 の 漫 画 は つ ま ら な い ! 」

310 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:14:56.59 ID:???
>>308
具体的に何が変わったの?
売れなくてもいーやー的な?

311 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:19:05.63 ID:???
>>309
何度言おうが説得力がますわけじゃないんだがw
いいたきゃ言ってなさいwwwとしか
つかよ個人の感想を元に言い切るだけじゃどうしようもないんだよね
何でキャッチーな曲がなくなったか、説明つけてほしいね
じゃなきゃお前が年取って感性が腐っただけといわれても仕方ない
お前の感覚は共有できないからな

312 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:23:50.93 ID:???
AKBはクソだがきゃりーはすげー

すいません、さっぱりわかりません

313 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:25:33.99 ID:???
売れてりゃいいんじゃねえのかよ
ブレブレだな

314 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:26:43.50 ID:???
>>311
>何でキャッチーな曲がなくなったか、説明つけてほしいね

オリコンチャート見たら悲惨すぎるだろ
体操の曲なんかが上位に来たこともあるんだぞ
むしろキャッチーな曲があると考える根拠を聞きたいわw

毎週のように違う歌手がトップテンを競ってた時代からするとオワコン状態
「これが日本の現状です」レコ大の服部○久氏の意味深発言を考えろ

漫画も同じ
これが日本の現状だ
つまらない、とにかくつまらない
作ってる連中がつまらないんだろうな人間として
漫画はその人間性が現われる
すべてがつまらない糞みたいにつまらない
感覚を共有するしないの次元を遥かに超越してる

ああもうつまらない
ただただこれに尽きる
世界中を沸かすような漫画を誰か描け
今すぐにだ!

315 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:27:44.87 ID:???
懐古蟲発狂

316 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:29:21.26 ID:???
>>314
なぜそうなったのか説明しろつってんだよ
無駄な駄文はもういいから簡潔にな

317 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:40:19.01 ID:???
>>316
@ハングリー精神の欠如(食うに困らない時代に育った世代は現状満足、満足した人間は創造しない
A開拓地の欠如(想像しうる音楽の多くが既に出尽くしてしまった
Bクリエイティブな現場の悲惨な待遇が知れ渡ってろくな人材が寄ってこない

318 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:45:01.71 ID:???
@ハングリー精神の欠如   90年代に若手やってた奴らもそうだろw

319 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:46:52.25 ID:???
簡潔に説明しろつったら箇条書きwww
従順だなお前はwwwww
何度でも言ってやるとか書いといてw
>>317
しかもすぐにはどうしようもない。個人じゃどうにもならんことばかりじゃないか
貧乏人と歴史に疎い馬鹿を増やせば解決するわけだな
もう一回戦争でもするかね

320 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:47:01.77 ID:???
そもそもキャッチーな曲()が書けなくなったから売れなくなったというのなら
客は「歌で選んでる」ってことなんだが懐古蟲は理解出来てんのかね?
嵐でもAKBでもごり押しだー握手券だーってだけじゃ説明つかん数が買ってるんなら
それもまた「歌で選んでる」ってことなんだぜ
それを時代が変わった、感性が変わったと言ってるに過ぎないんだがわかりたくないんだろうな
昔は実力だー今はオタがーって思い込みたいだけだろ

321 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:49:12.58 ID:???
>懐古蟲は理解出来てんのかね?
できてるわけ無いじゃない
こいつは漫画も音楽も売り上げが下がったから終わってるといってるだけの短絡馬鹿
懐古ですらない。売り上げチャートが好きなおっさん

322 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:50:42.75 ID:???
モーニング娘とかAKBとかって楽曲自体はけっこういいのあてがわれてるよな
大手が本気で売りに来てるプロジェクトだけのことはあって

323 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:53:45.99 ID:???
ジャ○プの編集なんて担当してる漫画を面白いと思ってるんだろうな
毎週漫画家と一緒に作りながら涎垂らして面白い面白いと言ってるに違いない
人の趣味にケチをつけるわけじゃないし、気持ち悪いとも言わないが
もっと誰が見ても文句のつけようのない面白い超大ヒット漫画を読んでみたい

>従順だなお前はwwwww

俺は従順だぞ?
つまらないものには従順だからこそつまらないと叫ぶ
思ったことはそのまま口にする子供みたいなもんだ

つまらないものを面白いと言う奴はいつ裏切るかわからない卑劣さがある

324 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:55:16.97 ID:???
AKBの楽曲はさすがにいいとはいえないなw
ジャニ系ならまあ同意するが
やり方は気に食わんにしろ作曲アレンジャーバック等並みじゃない上に幅も広い
で歌が下手っていう落ちなんだがな

325 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:56:11.77 ID:???
>涎垂らして面白い面白いと言ってるに違いない

成る程、こんな表現を選ぶ品性の人には今の漫画や音楽は詰まらない、と

326 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 02:58:43.59 ID:???
>>323
せめて自称素直にしとけよw
従順て何かに付き従うって意味だぞ?わかってんの?
いい年こいたおっさんなんだろ?

327 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:02:35.78 ID:???
俺は真理に従順なんだよ
面白いものは面白いと素直に賞賛するし
つまらないものはつまらないと吐き捨てる
基本人間に従順はしない

今の漫画を涎垂らして読むような人間の意見は論外
安いファミレス料理食って激ウマ!と叫ぶような奴に食を語る資格なし
あるいはそれしか食ったことないんだろうな

328 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:06:16.67 ID:???
こんなのに良いと評価される作品の方が迷惑だわな

329 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:06:50.10 ID:???
つまらない根拠が売り上げ減なんだから
売り上げに従順なんでしょ
違うなら真理とは何か語ってみなさい
俺がつまらないと感じるものはつまらないってのは無しな

330 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:16:05.90 ID:???
>基本人間に従順はしない
さっき人に言われてすぐ箇条書きにしてたやんw
「従順はしない」って文も気持ち悪いけどまあタイプミスだよね

331 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:18:11.06 ID:???
売り上げは需要な指標の一つ
視聴率も重要な指標の一つ
日本社会レベルで真の熱狂を感じるかどうかも重要な指標の一つ
それから世界的に(例えば全盛期のポケモン)売れるかどうかも重要な指標の一つ
そして個人的に面白いと思えるかどうかも重要な指標の一つ

それらを総合的に満たしてる漫画なら認める
というより昔は誰が見ても面白いと認める漫画がいくつもあった
子供が顔をクシャクシャにして嬉々として読んでた時代がった
今の子供が少年雑誌をそんな風に読んでるか?
時々クスリと苦笑するだけで無表情がデフォと言っても過言じゃないだろ

つまらない、今の漫画はつまらない
ああつまらない
今の漫画を支持する奴は世界中の人間が熱狂するような漫画を用意してからほざけよ

332 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:20:04.31 ID:???
別に認めなくていいけどw
結局売り上げと
個人評価じゃん
何が真理だよあほくさ

333 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:24:51.40 ID:???
ブーメラン投げるどころか直接腹に突き立ててるぞw

>今の漫画を支持する奴は世界中の人間が熱狂するような漫画を用意してからほざけよ

はい昔の漫画で世界中が熱狂したやつ挙げて
つかラルクにグレイにドリカムにサザンって国外では知られてんのかね?

334 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:24:58.77 ID:???
世界中の人間の支持を得られない漫画が果たして真理に近いと言えるか?
漫画はそもそも商業ベースで作られてるんだぜ?芸術語りたいのか?
オタ漫画を漫画家と編集者で仲良く作って送り出すような現状が果たして真理に近いと言えるか?

ドメジャー、ドストライクの王道大ヒット作品こそ今求められていると思う
それこそが「真理」

今の漫画は真理から外れている
単純に言えば「つまらない」
ああつまらない・・・・

335 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:29:02.82 ID:???
真理連呼しだしたw
>ドメジャー、ドストライクの王道大ヒット作品こそ今求められていると思う
いつでもそうだと思うがwでどうすりゃいいんですかね
先ほどの箇条書きの説明ではどうしようもないようですが?

336 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:39:20.70 ID:???
>どうすりゃいいんですかね

三つ挙げただろ?それを全部解決すればいい
@ A〜Cをクリアして漫画文化を再び復活させ漫画熱を復活させる
A 冒険的連載の試みをもっと増やす
B Aの為には無意味な引き伸ばしをせずに新規回転枠を増やす
C クリエイターの待遇、報酬を上げる

死んだ目をして漫画を読む層がおおいようでは漫画家を真剣に目指す奴は出てこない
携帯のほうに夢中になるような現状レベルは最悪
文字通り食えない時代とは違うのが現代
さらにバブル期のようなガツガツした精神もなくなった
そんな若い連中を再び漫画に夢中にさせるには特別な何かが必要

337 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:39:31.08 ID:???
俺が認めて世界中で売れる物を作れってか
わがままで難しい上に前半はメリット皆無だなあ
誰かチャレンジしてくれるといいね
お母さんに頼めばやってくれるかもよ

338 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:40:59.61 ID:???
>>331,334
君個人の主観何てどうでもいいから

339 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:42:59.00 ID:???
>>336
どれもピントはずれだと思うが
雑誌増えすぎてそもそも枠埋まってねえのに長期物まで切ったら自殺だろ
でもやりたいならがんばってね。
自分で雑誌でも作ればいい

340 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:44:36.36 ID:???
テレビ業界でもADを目指す奴が減ったと言われてる
もう制作現場が無茶苦茶で夢も見れない
漫画家目指す奴も半分くらいに減ってるらしい

今漫画家を目指す奴はどんな奴か?
今の糞つまらない漫画を読んで面白いと思ってる連中だ
そんな奴が描いた漫画が面白いはずがない
今がつまらない?これからもっとつまらなくなる!

この負のサイクルを止めるにはドメジャー、ドストライクの超特大ホームランが必要
その為にはもう一度真の意味で漫画に注目させることが必要

341 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:46:34.91 ID:???
>この負のサイクルを止めるにはドメジャー、ドストライクの超特大ホームランが必要
>その為にはもう一度真の意味で漫画に注目させることが必要
でA−C実行したらこうなんの?
メジャーでドストライクで特大ホームラン?

342 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:54:28.53 ID:???
>>341
ほぼ100%間違いない
ドメジャードストライクの超特大ホームラン
本来その程度の作品(は言い過ぎだが)は過去にいくつも出てきてた
やれば出来る、日本人はやる気を出せばまだまだ優秀

出尽くしたように見えても白紙の原稿用紙の中にはいくつも潜んでる
深い原稿用紙という深海の中に潜って探す必要がある
しかし潜った奴のほとんどは窒息誌してしまう
現状満足の奴がほとんどの現代ではまずそこまでの意欲はない
真面目にお絵かきはするが命を賭けることはしない
尋常じゃない世界へ飛び込ませるためにありとあらゆることを実行する

騙されたと思ってやってみ
こんなに簡単に出てくるのかと思うくらい簡単に出てくるぞ

343 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 03:57:18.52 ID:???
>>342
いややってみ、てw
俺は編集長でも出版社社長でもないですよ
間違いないならお前がやればいいんだよ
俺は間違いだと思うしそもそも権限無いからw

344 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 04:03:42.20 ID:???
間違いない、とか言うくせに自分じゃなんもしない
無責任が楽なんだろうな
こういう口ばっかのカスは増えたんだろうか?
ネットで目立つようになっただけなんだろうか?

345 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 04:21:32.15 ID:???
「漫画家志望者が減っている」

漫画家志望者も減っていて、出版社の新人賞の応募作品数は10年前の半分以下だと、編集者も嘆いていました。

まず、漫画家になるのが大変で、漫画家であり続けることはもっと大変で、
なのにお金にならない状況があって、
「好きなことやって食ってるんだから文句言うな」
って言われるのが漫画家だとしたら、
やっぱり、未来がないと思う。

http://togetter.com/li/142424

346 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 06:54:56.95 ID:???
>>345
ジャンプで討ち死にするぐらいなら
コミティア、web漫画に回るというか

347 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 07:10:35.24 ID:???
ハーレム漫画なんか描きたくないし

348 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 07:33:23.21 ID:???
>>342
やってみ、っつーかお前がやれよ
それがいかに難しいかわかるだろ

349 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 08:14:44.96 ID:???
>>345
あれだ、今は「ダメだったら実家戻って家の仕事手伝う」が出来ないから目指せないんだ

350 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 08:31:52.13 ID:???
専属契約が嫌い
腐向け少年漫画と萌え漫画しか安全牌がない
雑誌に合わせられない
底辺甘やかし釣り針漫画が描けない
ドラマ化意識した学園漫画が嫌い

他にもいろいろあると思う

351 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 08:33:32.24 ID:???
>>342って実はすごく大御所の漫画家なのかもしれない

352 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 08:35:09.17 ID:???
だからいくつも、と言うならいくつか挙げてみ?
勿論ちゃんと数字なり成果を併せてな

353 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 08:43:55.87 ID:???
>>345
結局は「好きなことやってるんだから文句言うな」に集約される人の醜さが足を引っ張ってるんだ
好きなことやれずに嫌な仕事しか出来ないゴミが多数派で
精一杯自己を正当化しようと出る杭を叩いてる

354 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 08:51:29.99 ID:???
結局ジャンプしか頭に無いのか?

355 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 08:54:11.22 ID:???
ジャンプ以外の少年漫画って
なんであんなに女々しくてアンチフェミで毒々しくて説教臭いの?

356 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 12:31:01.35 ID:???
>>351
だったら尚更書けって話だ
才能あるのに燻らせてどうする

357 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 13:07:23.64 ID:???
引き伸ばし前提で描いてる(描かせてる)のが問題。昔はとりあえず全力出し切って
もえ尽きて、それでもやめさせてもらえなくてまだ続けた。

最近は引き伸ばしのノウハウが進歩して、とにかく進行が遅い。いろいろ小出しに
したり、回想にもたっぶり巻数使ってとか、密度は薄すぎる。

358 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 13:09:33.40 ID:???
青年漫画も引き伸ばしの害は出てきてる。
嘘喰いみたいなたまに本物も、あまりにも引き伸ばしすぎてさすがにパワーダウン
は否めない。カイジやアカギはいわずもがな。ガンツも途中まではめちゃめちゃ
面白かったが、結局糞漫画になった。

359 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 14:27:57.75 ID:???
下書きでも載るご時世ですから

360 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 16:35:55.14 ID:???
逆に、最近の漫画が面白いと思ってる奴いる?

361 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 16:54:02.64 ID:???
>>360
一つしか面白いのないけど
いつの時代もどストライクはそう来ないからこんなもんかと思ってる
昔は平均して見れる漫画が多かった

362 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 17:03:21.36 ID:???
ジャンプの黄金期なんて二年に一回のペースで時期看板クラスが出てきた時もあったよな
連載作品のほとんどが超有名タイトルだった頃だけど

363 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 17:23:33.07 ID:???
ほとんどの奴は最近の漫画はつまらないと思ってるんだな・・・・

364 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 17:25:43.47 ID:???
満足してる奴はここのスレに来ないだけだろう

365 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 17:27:23.40 ID:???
>>364
逆でんでん現象か

366 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 18:20:03.00 ID:???
女々しいと言ったり
アンチフェミと言ったり
どっちかにしろよわけわかんねえよ

367 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 20:29:05.13 ID:M2j4Lh1X
漫画家の原稿料がちゃんとした金額であっても廃業率が高い業界である事は何ら変わりはしない

368 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 23:13:33.09 ID:???
原稿料少なかろうと廃業率高かろうと書きたいやつは書くだろ
お絵描きが好きで漫画が好きなら誰でも一度は憧れるもんだと思っていたが
他にやりたい事が増えてるわけでもないだろうに
最近の若者は公務員>夢なのか?

369 :マロン名無しさん:2013/12/27(金) 23:28:28.56 ID:???
生きる>夢なだけです
失敗しても受け皿があったヌルい昔とは違うからな

370 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 00:20:06.94 ID:???
今は一回新卒切符捨てるともう二回目はないという時代
志望者が減ってるのには理由がある

371 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 01:54:29.46 ID:???
あと10数年早くweb漫画流行れば良かったのにな
そしたらもっと売れるパターンが見つかってたかも

372 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 03:42:59.46 ID:6Xf+dmch
>>368
月刊連載ならまだしも週刊連載は憧れだけではとってもやっていけない世界

373 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 04:26:55.91 ID:???
>>367
>漫画家の原稿料がちゃんとした金額であっても廃業率が高い業界である事は何ら変わりはしない

廃業率が高い業界だから原稿料が安いと二の足踏むんだろ
仕事なのにアシ代まかなうために借金までして連載するケースだってあるんだぞ
人気でなくて打ち切り食らったら数百万の借金だけが残る
そりゃ漫画家志望者が10年前の半分以下になるわ

374 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 04:36:11.90 ID:???
【調査】 アメリカ人が持つ「日本の印象」…「豊かな伝統」「経済力・技術力」「美しい自然」「アニメ・ファッションなどの文化」

独自文化の一つである「アニメ・ファッション・料理など新しい文化を発信」が、直近2013年では
大きく減少したのは気になる所。(抜粋)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387769758/l50

375 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 04:38:37.12 ID:???
漫画アニメの海外支持は毎年毎年崩壊レベルで下がってる
直近2013年でさらに崩壊した模様
これはもうフィルターが利かない海外から見ると
日本の漫画アニメの実力が極端に下がってるってことだよな
まさにオワコン

作ってる連中は責任取れよな

376 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 07:33:41.98 ID:???
835 :名無しさん@お腹いっぱい :2013/03/22(金) 23:55:27.65 ID:???0
>>807
仕事できない奴って理屈こねるのと書類作るの大好きでしょ。
もの作る現場でそれやってるとこういう状況になるんだよね。

-メインターゲットは10代後半の子供たちだからそこを主役にしよう
-ハイティーン男子でゲーム好むような層は気弱な文系タイプだからキャラはそれに合わせよう
-バラエティ感が出るように仲間には一通りの"枠"を用意しよう
 →いや、バラエティ出すにしても美形以外いらないし、更に言えば男すらいらない

そうやってくだらない理屈こねてるうちに、みんな同じタコツボにハマってく。

377 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 07:53:13.81 ID:???
オタクって自分が大した見識持ってないくせに
自分の思うカッコいいものばかり集めて悦に浸ってるよな

378 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 07:54:09.41 ID:???
いつも思う
コピペ野郎はいったい何が言いたいのだろう(笑)

379 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 07:56:26.49 ID:???
誤爆?

380 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 08:02:43.95 ID:???
>>378
出たよ・・・

381 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 10:41:42.70 ID:???
>>375
作ってるやつ?
責任を取るべきは評価してた奴だろ

382 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 11:05:41.51 ID:???
主役に中高生多いのは、単に大人でも子供でも
感情移入できるようにする為だろう

383 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 11:09:07.67 ID:???
オタに感情移入させる為に
オタが萌えるキャラとストーリーではなく
オタが漫画から出た美少女にモテる学園漫画を描かせてしまうタイプか

384 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 11:57:55.18 ID:???
懐古蟲だから仕方ない
昔は良かったというがその良い作品を描いた作者は
大抵それ以前も以後も描いている、場合によってはそれをまだ描いていることを直視出来ない

385 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 21:20:52.38 ID:???
ジャンプの打ち切り漫画大杉だよな、伸び代を見てから載せるべき
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388222782/

386 :マロン名無しさん:2013/12/29(日) 03:11:46.34 ID:???
昔は子供向けバカギャグが売れたし
開拓されてない話も多かったから良かったけど
今は小難しい話しか受けなくなってるからな

387 :マロン名無しさん:2013/12/29(日) 08:00:49.05 ID:???
簡単なことを小難しくしてるだけ。

388 :マロン名無しさん:2013/12/29(日) 08:15:39.52 ID:???
>>386
今も子供向け漫画は売れてるよ、おもちゃ販促作品としてだけどw
というか昔も小難しい話はあったけど埋没してただけで、今も小難しくない話は普通に売れてるよ

389 :マロン名無しさん:2013/12/29(日) 08:38:37.63 ID:gJrgRpze
漫画業界は売れても激務で大変だ

原哲夫は過去の激務で片目が失明寸前になっている

390 :マロン名無しさん:2013/12/30(月) 00:39:15.47 ID:???
337 :ゲーム好き名無しさん:2013/12/21(土) 23:24:26.93 ID:lAlvPeWg0
昔々まだまともだった頃の宮崎パヤオが
「子供騙しっていうけど、子供を騙すのが一番難しいんです」
って言ってた
つまらなければ子供は簡単に見捨てる

391 :マロン名無しさん:2013/12/30(月) 01:40:35.78 ID:???
下半身系以外の夢も見せてくれ

下半身系以外は変に現実的な話が多い

392 :マロン名無しさん:2013/12/30(月) 09:05:09.20 ID:???
>>390
ステマに一番かかりにくいのは子供
逆に自分は見る目があると思ってる馬鹿な大人が一番かかり易い
子供はブランドに騙されず嫌いな物は嫌いと言う
今年の仮面ライダーが不評だがまどマギを作った虚淵脚本なので
面白いに間違いないというステマに騙されるのは成人のキモオタだけだから

393 :マロン名無しさん:2013/12/30(月) 10:37:16.15 ID:W2Z4Ur5o
>>390
子供は「こんなのやれば子供が受けるだろう」という大人の驕りを見透かす力があるからね

394 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/30(月) 10:48:21.74 ID:???
a

395 :マロン名無しさん:2013/12/30(月) 12:17:59.06 ID:???
>>392
今年の仮面ライダー、子供に大人気らしいぞ?
逆に大人は、なにこれギャグなのか?ww大人になって見たら絶句するだろ…?!wって感じ
オタ人気は知らんけど

396 :マロン名無しさん:2013/12/30(月) 17:12:42.67 ID:hIh09oxh
果物と合体するんだっけ

397 :マロン名無しさん:2013/12/30(月) 18:48:58.02 ID:???
自分は保育園、幼稚園ぐらいから大人の馬鹿さを見切ってた
馬鹿な事をする心情を理解して
恨みにまで発展するようになったのは中防以降だけど

398 :マロン名無しさん:2013/12/30(月) 19:57:43.38 ID:???
ポケモンうぜーとか思ってるんですね

399 :マロン名無しさん:2013/12/30(月) 20:24:21.57 ID:???
>>389
マジか…大事にして欲しいな。

400 :マロン名無しさん:2013/12/30(月) 22:58:13.77 ID:???
商売の現実は厳しいからね
手間暇かけて作ったって売れなければ駄目
商売にならない
正当に売れる物が良い物だよ

401 :マロン名無しさん:2013/12/31(火) 03:53:41.39 ID:???
どうして最近の少女漫画はつまらないのか?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1385570588/

402 :マロン名無しさん:2013/12/31(火) 05:46:01.38 ID:???
バブルが崩壊した辺りから既にヤバかった

403 :マロン名無しさん:2013/12/31(火) 08:02:27.96 ID:???
読者じゃなくて、作家志望、ワナビに
アンケート取ってみればいいんじゃない?
金以外の問題で、今の商業誌のどこが嫌なのかって

404 :マロン名無しさん:2013/12/31(火) 10:40:26.15 ID:???
正当な商業的成功=才能

405 :マロン名無しさん:2013/12/31(火) 12:39:56.70 ID:???
幼児がつまらないと言えば「玩具催促作品なんだから粗もある」
小学生がつまらないと言えば「絵本(構成激ウマ)から卒業できないなんて馬鹿だね」
中学生がつまらないと言えば「若い子の中でマイノリティーなんだよ」
高校生がつまらないと言えば「三次元恋人がいなくて可哀相に」
大学生がつまらないと言えば「読者の視点じゃなく、製作者の視点で見てるんでしょ」
社会人がつまらないと言えば「もう漫画を卒業しなよオッサン」

一生「面白い」以外言わせない方式
一生漫画ファンだと思わせない方式
ものすごく卑怯

406 :マロン名無しさん:2013/12/31(火) 12:52:56.13 ID:???
反論すりゃいいのにしないで相手を卑怯呼ばわりする卑怯さ

407 :マロン名無しさん:2013/12/31(火) 18:27:18.15 ID:VvoyeDpe
>>390
それを考えたら子供騙しの極みと言われてるキン肉マンや男塾は凄いかも

408 :マロン名無しさん:2013/12/31(火) 18:45:57.79 ID:???
子供騙しというと
大人の言うこと聞きそうないい子ちゃんしか出てこない漫画や
大したことない内容を膨大な知識とエログロで内容あるように見せてる漫画を想像する

409 :マロン名無しさん:2013/12/31(火) 18:47:24.21 ID:???
漫画の昔は良かった系って、ほぼ昔の週刊少年ジャンプは良かったってだけの話だよねw

410 :マロン名無しさん:2013/12/31(火) 19:01:16.62 ID:???
>>409
マガジン、サンデー、ガンガンだって「昔はよかった」という話を聞くぞ

411 :マロン名無しさん:2013/12/31(火) 19:34:42.59 ID:???
頻度から考えるとジャンプの割合が大半を占めるのは間違ってないと思うが
そして、>>410の例に挙げられてる雑誌もほぼ少年漫画ばっか

昔のヤングマガジンは良かったとか、昔のビッグコミックオリジナルが良かったとか、昔の週刊漫画ゴラクが良かったって話はほぼ聞かないw

412 :マロン名無しさん:2013/12/31(火) 20:18:40.28 ID:???
そりゃそうだよ
幼少期の体験を美化してるだけの幻想でしかないからな

413 :マロン名無しさん:2014/01/01(水) 02:42:50.90 ID:???
シャーマンキングやボーボボが面白かったって話は聞かないし

414 :マロン名無しさん:2014/01/01(水) 02:46:12.43 ID:???
じゃあなんでジジイはワンピースや進撃大好きなのか
まどマギ、キルラキルもあんま嫌われてないし

415 :マロン名無しさん:2014/01/01(水) 02:50:50.00 ID:???
>>414
まどまぎは嫌われまくってるしキルラキルはいうほど人気ないよ

416 :マロン名無しさん:2014/01/01(水) 02:51:45.85 ID:???
幼児が面白いと思っても、小さいから全話チェックできない
小学生が面白いと言えば 「にわかは読むな」「ゆとりは読むな」
中学生が面白いと言えば「ミーハータヒね」「腐女子タヒね」「交流目的で漫画読んでる」
高校生が面白いと言えば「恋愛要素目的で漫画読むな」
大学生がつ面白いと言えば「読者の視点じゃなく、製作者の視点で見てるんでしょ」
社会人が面白いと言えば「もう漫画を卒業しなよオッサン」

一生「面白い」と言わせない方式
一生漫画ファンと思わせない方式
ものすごく卑怯

417 :マロン名無しさん:2014/01/01(水) 02:53:25.05 ID:???
大学生がつ→大学生が

418 :マロン名無しさん:2014/01/01(水) 02:58:41.56 ID:???
ファンになるのに他人の承認が必要だとは初耳

419 :マロン名無しさん:2014/01/01(水) 08:26:26.86 ID:tbKGuNp8
>>411
今の少年誌は昔の漫画家がいつまでも居座ってるという問題がある

420 :マロン名無しさん:2014/01/01(水) 09:21:48.81 ID:???
>>419
いや、昔の漫画家はおっさん向け雑誌に移行してるケースが多いよ、今は
看板タイトルが居座るのは頭り前の事だけど、そうじゃない中堅どころはきちんと世代交代してる

421 :マロン名無しさん:2014/01/01(水) 11:03:02.89 ID:???
>>414
面白い作品は世代を越えて愛される

>>419
なら別の漫画を読めばいいじゃん
今これだけ漫画があるんだから、一つの雑誌にこだわる必要無いっしょ

422 :マロン名無しさん:2014/01/01(水) 13:04:50.73 ID:???
>>419
むしろ若さ至上主義がヤバい気が
雑誌によるのかな

423 :マロン名無しさん:2014/01/01(水) 17:58:35.88 ID:q/FTftFs
秋本、高橋、水島、森川あたりは少年誌から引退しないとまずいレベル

424 :マロン名無しさん:2014/01/02(木) 04:27:37.89 ID:???
引退しないとまずいのはその長編漫画では

425 :マロン名無しさん:2014/01/02(木) 07:49:54.27 ID:UIwzbj6Y
週刊連載ならば原稿料は1ページあたり今より1万円以上高くないと割に合わない仕事だ

426 :マロン名無しさん:2014/01/02(木) 08:54:43.61 ID:???
週刊の連中は単行本で稼げるから発言力の大きい成功者ほど文句を言わない
ド新人は借金まみれだが長期連載してる奴はコンスタンスに億の収入だし
原稿料はガンガンとかのオタ雑誌の連中(7千円)よりは高いが青年誌のベテランより安い
新人が1万2千円で業界トップのワンピが3万5千円だろ
尾田にとっちゃ原稿料は端金でこれが5万になってもアシ代にもならんのは変わりないのでゴネない
(尾田は年収1千万のアシを大量に抱えてる)
現役で一番高いのはビックコミックのさいとうたかを

427 :マロン名無しさん:2014/01/02(木) 17:03:32.80 ID:???
キャプ翼ってぶっちゃけ世間に与えた影響が漫画史上最も大きい漫画のうちの一つで、
この漫画の影響を受けた人たちが築き上げた今のサッカー業界からすれば
老害だと分かっていても定期的に話題を作りたくなる気持ちも分からなくはない。

428 :マロン名無しさん:2014/01/02(木) 22:03:48.05 ID:???
>>426
> 尾田は年収1千万のアシを大量に抱えてる
これってソースある?

429 :マロン名無しさん:2014/01/03(金) 19:32:13.04 ID:Sk1qK3CJ
少年誌は例え月刊誌でも作者は若い方がいい

430 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 05:44:05.47 ID:???
中途半端に年寄りな作家の引き取りはないのか

431 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 05:46:01.45 ID:???
引き取り「先」

432 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 05:54:30.06 ID:???
若さ、若さ、と言って
自分のペースで描かせてあげないから手塚さんが切れるんだよ

433 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 05:59:05.80 ID:???
>>418
最近、読み方を強制される漫画が多いというか
読み方が分からない漫画が多いというか

434 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 07:03:06.76 ID:???
逆だ
漫画の読み方すらわかってない人が増えてるんでしょ

435 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 08:28:23.24 ID:nhnNQug9
>>430
青年誌じゃダメなのか?

436 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 09:19:03.83 ID:???
>>433
漫画を読んだことのない人間はコマ運びの順もわからん(文章と同じように縦に読んで2列目のコマの上段に戻ると思ってる)
だから過去の漫画が初心者に親切なんてことは全くない
結局、自分が知ってるのと違うと言う嘆きに過ぎない

437 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 09:35:40.78 ID:???
ある程度読んでりゃ、どう読めばいいか分からない何て事態は無いと思うが

438 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 11:02:46.53 ID:???
>>436
本当に古い漫画はコマに数字振ってたりするけどな
そういう話じゃないのは分かるけど

439 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 11:34:03.75 ID:???
>>435
青年誌よりは
旬の過ぎた作家が集まってるジジ臭い少年誌がいい

440 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 11:47:01.02 ID:nhnNQug9
>>439
昔だったらSJやバンチがそれに該当した

441 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 11:51:19.23 ID:???
子供受けしない話ってつまんねーよね
オッサンは大好きだけど

442 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 12:07:56.47 ID:???
http://www.indiesmanga.com/youth/comic_144.html
オリジナルでも青年漫画を描きたい人は多いようだ
むしろ、女向けが壊滅的

443 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 12:22:19.91 ID:???
>>439
サンデーのことか?
ゲッサンもいいぞ

444 :マロン名無しさん:2014/01/04(土) 12:46:24.99 ID:1jWraH3l
大人向けの月刊誌は以外に少ない

445 :マロン名無しさん:2014/01/05(日) 06:55:40.51 ID:???
雑誌、ぜんぶ電子書籍でいいよ

446 :マロン名無しさん:2014/01/05(日) 11:58:45.17 ID:7z9cXIRB
せめてジャンプ、マガジンの2大少年誌に関してはヲタ化しないで欲しかったよ

447 :マロン名無しさん:2014/01/05(日) 13:55:35.34 ID:???
昔からオタ雑誌だよ

448 :マロン名無しさん:2014/01/06(月) 01:13:46.19 ID:???
宮崎駿「舞台が現代で少年が主人公の映画は作れない。派遣かプータローになる末路しか思い浮かばない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388903285/l50

『借りぐらしのアリエッティ』公開前インタビュー

パヤオ:
ぼく自身は少年を主人公にした映画は作れないだろうって思ってます。しかも、それを昔じゃなくて今を舞台にして作るのは、とてものことで。
少年がひとりで旅立つことはできないんです。昔より脆くなっているから。
自分がなにかをやるときの焦点はひとつなんですよ。悲劇的な少年を主人公にした映画を作れるかっていう。
それは、ものすごく困難であることがわかるし、いくら本を読んだって、転がってるもんじゃないんですよ。
少年が主人公の物語は、実に惨憺たる話としてでき上がってます。わかるでしょ、それ? 実際そうなんだから。
そこから目を逸らすと、(主人公が)派遣社員かなんかになってしまうっていう(笑)
そして最後はプータローになるっていうね。そういうふうに、この社会はコンクリートされちゃったんだから。
自分らしく生きるっていうのはね、貧困へつながるルートとして、すっかりでき上がってますよ。
ぼくは、少年が主人公のものしか、考えてはいけないと思ってます。

449 :マロン名無しさん:2014/01/06(月) 03:33:47.45 ID:???
作品と同じぐらい作者を審査する風潮になって変になった

450 :マロン名無しさん:2014/01/06(月) 21:07:38.05 ID:fUdfmHYu
年を取ると部屋のスペースの関係で単行本を買わなくなってくる

451 :マロン名無しさん:2014/01/06(月) 21:53:58.88 ID:???
つ アイパッドと電子書籍

452 :マロン名無しさん:2014/01/07(火) 20:14:51.73 ID:???
電子書籍サービスはサービス停止すると紙きれ以下になるし(閲覧不可能状態)
自炊するのは労力コスト共につらいものがある

453 :マロン名無しさん:2014/01/07(火) 20:59:25.86 ID:???
ふと思ったんだが>>433の読み方ってコマ割的な意味で順番の事だと思われてるみたいだけど、多分話の内容を読み取る的な意味での読み方じゃないかな…
さすがにコマ割で読む順番が決まってるのは普通だろう
その順番が分かりやすいかどうかの問題はあるかもしれないが

454 :マロン名無しさん:2014/01/10(金) 15:26:35.96 ID:???
昔から残ってる古いのは置いといて
絵柄からして小粒でわくわくして読み始められない

455 :マロン名無しさん:2014/01/10(金) 19:20:37.53 ID:???
>>453
今のジャ●プの主人公集合表紙を見てチンピラの集まりと思ったw
昔は本当の極道レベルが集合して輝いてたのにな
今は迫力がない
絵は上手いが魅力を感じない

456 :マロン名無しさん:2014/01/11(土) 20:16:19.35 ID:???
大人になって感性が変わったせいでしょ

457 :マロン名無しさん:2014/01/11(土) 22:26:47.87 ID:???
俺達の感性が変わったのではなくて
ジャンプの感性が変わったのだとしたら?
それはとてつもないことだぞ

458 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 03:33:15.51 ID:???
企業は「年を取って若い子と感性がズレて〜」が常套句だが
ネットが出る前、若い子の大多数を占める
中二病や同人オタクやトランスジェンダーを無視しまくっていた
若い子の気持ちすら汲んでない

459 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 05:11:38.62 ID:???
感性云々じゃない
単純に「つまらない」
この一言に尽きる
そもそもあれを少年誌と認識する感性なんて理解出来ないw
これから少年が味方するのかどうか

460 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 08:19:29.32 ID:???
「赤い」「二個」←誰でもわかる
「つまらない」←お前が思った事=感性
はい論破

461 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 10:27:07.58 ID:???
・漫画原作アニメがゴールデンから追い出されてる
・海外アンケで漫画アニメが毎年支持率が下がっている
・日本でも漫画アニメの大ブームがほとんど起きなくなった
・少子化以上に部数が減っている

オワコン
客観的に言って

462 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 11:17:17.60 ID:???
おもしろいかつまらないかと
売れ行きとか社会的評価を同一視するのはやめた方がいいと思うんだが

週刊少年ジャンプ黄金期にそれ以外の漫画の評価なんて質も売り上げも酷いものだったが(下手すると今よりも)
ジャンプの売上とトップ作品の評価だけで漫画業界そのものの黄金期扱いされてるし

463 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 13:04:21.62 ID:???
完全に個人的な主観なんだが、時代の流れとしか言いようがないんじゃないかと思う
〜80年代までの漫画は幅広い世代で読めるし、漫画にテンプレなんかなかった時代に思える(キャプ翼、明日のジョー、ドラゴンボール等)
〜90年代(黄金期)に入ると内容がかなり子供っぽくなる。女子は恋愛、男子はバトルかスポーツとテンプレが確定し始める(幽白、スラダン、るろ剣、コナン、エヴァ等)
〜00年代は〜90年代作品のさらにエッジのきいた作品が主流になり、〜90年代の女子恋愛化についていけなかった女オタが腐女子化、その層を取り込むジャンルができ始める(ワンピ、ナルト、ガンツ、テニプリ、デスノ等)
〜10年代に入ると、エッジに磨きがかかってくる。難しい話はより難易度が高くなり、王道話も絵のインパクトや小細工に重点を置くようになる。〜90年代に拾った子供っぽい話が好きな層はついていけなくなってくる。←今ココ

こうして見ると、読者の目は厳しくなって行くのに、漫画界全体は今もまだ90年代の面影を引きずってるように感じる

くだらんテンプレにとらわれず、今の画力のまま、80年代まで作風が遡ればいいんじゃね。と思ったりする。

464 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 13:23:51.72 ID:???
>>461
アニメに関しちゃ昔より今のアニメのほうが面白い

465 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 13:35:34.03 ID:???
漫画や雑誌のバリエーションが豊富になり、選択肢が多様になり好きなものが選べる時代なのに
なぜか読む漫画がないとか言い出す一流の漫画読みのフシアナっぷりは異常
昔の子ども向け漫画だっておっさん向けの漫画だって山ほどあるというのに
なぜかジャンプ批判だの萌え漫画批判だの、おまえの読む漫画が偏ってるだけだろと

466 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 13:53:14.37 ID:???
>>465
好きなものは選べる時代だが
面白いマンガは1雑誌に1作あるかないか、数年に一作出てくるか出てこないか、という時代
一流の漫画読みではないが、今読む漫画はほとんどないぞ

467 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 16:27:48.39 ID:???
>>464
同意
売る側の積極的な姿勢が見える

でも、テンプレが…

468 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 17:12:09.52 ID:???
>>464
どの昔だよ
視聴率取れない、ゴールデンから追い出され、早朝深夜枠に追いやられる
漫画原作アニメに関してはもはや衰退の一途

469 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 17:21:09.07 ID:???
むしろ視聴率自体が客観的に言ってオワコン

470 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 17:56:18.01 ID:???
半沢とか家政婦とか面白ければまだまだ視聴率は取れる
漫画アニメだけ面白いものが出てきてない
世界に通用したといえるのはポケモンが最後
ナルトはあと一歩
はっきり言って今の日本の漫画アニメはつまらない
面白いと胸を張って言える奴いる?

471 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 18:04:04.67 ID:???
こいついつもアニメ視聴率スレ荒らしてるやつか

472 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 18:10:43.24 ID:???
今でも古参アニメはゴールデンを維持してる
アニメ自体が視聴率を取れないってわけじゃない
今の漫画原作アニメが視聴率取れないってだけ
視聴者が見ようとしない、見るほどの価値がない
つまり「つまらない」
業界的にはつまらないと認識されると商売にマイナスだから
必死で金使って盛り上げようとしてるが
つまらないものはつまらない
その事実を捻じ曲げるべきじゃない

今の漫画アニメはつまらない

473 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 18:22:00.51 ID:???
ドラえもんも90年代と今とじゃ視聴率半分くらいしか取れないからな

474 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 18:27:36.64 ID:???
ゴールデンすら維持出来ない今の新アニメに語る資格はない

475 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 19:31:07.09 ID:???
>>471海外ではオワコンとかいうスレもこいつの独壇場だぞ(笑)
引き出しゼロで主張がひとりよがり、意味不明なコピペ引用ばかりだからすぐ分かる
お気に入りのキーワードと一定の文体を隠そうともしない
あと、明らかに実際には漫画アニメ見ないで聞き齧った内容だから、突っ込まれると逃げる

476 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 21:12:12.95 ID:???
>>473
ドラエモンって何年続いてると思ってるんだよw
いつまでも高視聴率保てないと認めないってか?
ハードル高すぎだろw

477 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 22:18:24.38 ID:???
まどマギとかオタ臭いの死ぬほど嫌い

478 :マロン名無しさん:2014/01/12(日) 23:01:02.44 ID:???
オタ臭い、自体はいいんだが
ジャンプにしてもサンデーにしてもそれが時代の潮流みたいに扱うことに反吐が出る
今の少年達が喜んで読んでるとでも思ってるのかと言いたい
新規入ってるのかと
将来大丈夫なのかと

479 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 00:12:02.10 ID:???
サンデーはともかくジャンプがオタ臭いってどのへんがよ

480 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 00:28:58.70 ID:???
絵に腐臭がただよってる
グレイマンとかいちごの時は特にひどかった
今はそれに比べたら落ち着いてるが
全体からにじみ出る腐臭は隠しきれない

進撃の巨人逃がしてから暗殺教室持ってきたのはウケルw

481 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 01:40:11.13 ID:???
ジャンプで腐女子人気高いのって銀魂と黒子だけど、どっちも明かに腐女子受けは狙ってない
単にお前が腐女子脳なだけ

暗殺、トリコは子供に受けてる

進撃以前から、デスノートなど、ブラックな作品はあった

ジャンプは昔からある程度オタク臭い漫画ものっけてる
バスタード、幽遊、封神等々…

482 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 01:54:00.00 ID:???
>明かに腐女子受けは狙ってない

だからその感覚がわかってねーなーってこと
全体にうっすらと滲み出る腐臭が耐えられない
明らかに狙ってるならまだいい

>暗殺、トリコは子供に受けてる

暗殺は売れてるみたいだが果たして第二のドラゴンボールの器か?
トリコが子供に受けてたのも一瞬だけだろ?
劇場版の興行成績を忘れたのか?

今のオタク臭は昔のオタク臭とは違う

483 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 02:13:12.85 ID:???
ワンピースがあるんだから暗殺がドラゴンボールになる必要はない
そもそもジャンルも違うし

484 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 06:33:15.80 ID:???
小粒作品と言いたいわけかw
ワンピが終わったらどうする?

485 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 10:59:07.63 ID:???
>>482
どこが腐女子臭いか言ってみろよ低脳
何でドラゴンボール並にヒットしなきゃいけないんだよ
視聴率は高いだろトリコ

>>484
しばらくは終わらないよ

486 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 12:59:49.27 ID:???
少女漫画が恋愛、イケメン、女キャラ萌(燃)え用の
受け皿になってないから少年漫画がおかしいことになってる
少女漫画はただのドラマ原作じゃないのに

487 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 13:00:40.62 ID:???
〜用の⇒〜目的の読者の

488 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 15:05:57.93 ID:OCgWlBAb
昔からジャンプは女読者から人気があった
翼、星矢のやおい人気が凄まじかったのは有名な話

489 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 16:44:47.57 ID:???
おれらがオッサンになってしまったからだ
オッサン感性だからだ
オッサンだから仕方ない
悲しいかなオッサン感性なのだ

490 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 20:05:49.91 ID:???
海外アンケで漫画アニメの人気が毎年落ちてる
客観的につまらなくなってる証拠
万人に支持されないマニアック漫画
日本国内でもマニアック層だけに支持されてる
一般大衆を巻き込めない

491 :マロン名無しさん:2014/01/13(月) 22:56:44.06 ID:???
ソース

492 :マロン名無しさん:2014/01/14(火) 03:39:19.07 ID:???
ライブドアだか何かのネットニュースに書いてた
探したがもうなくなって読めない

493 :マロン名無しさん:2014/01/14(火) 05:05:38.97 ID:???
147 :マロン名無しさん:2013/09/01(日) 03:38:50.03 ID:???
ワンピ世代だけど今の漫画がつまんねーのばっかりだから
中学生の頃には北斗やキン肉マンや男塾は大半のクラスメートが読んでたよ
さすがにジョジョは絵がキツくて敬遠されてたけど

148 :マロン名無しさん:2013/09/01(日) 07:55:27.92 ID:???
絵が古臭くて入りづらいのは最初だけなんだよな
それに慣れたら、黄金期の漫画だから今より遥かに面白い

今の漫画は絵がスマートで実に入りやすいけど
中身がスカスカなんだよ

494 :マロン名無しさん:2014/01/14(火) 10:33:43.09 ID:???
大嘘だな
北斗はともかく、キン肉マンや男塾何て今じゃ読めたもんじゃないし、昔の漫画をわざわざ探し出して読む何て、オタクしかしない
また、キン肉マンや男塾を読むぐらいのオタクなら、ジョジョはとっくに読んでる

495 :マロン名無しさん:2014/01/14(火) 13:20:29.18 ID:???
自分の周りでも、ジャンプが暗黒期だった時、男塾流行ってたよ

496 :マロン名無しさん:2014/01/14(火) 16:00:52.81 ID:???
男塾は今よんでもめちゃくちゃで面白い
キン肉マンも最初のギャグ以外は読める

497 :マロン名無しさん:2014/01/14(火) 16:26:02.58 ID:???
自分の周りでは…
自分の家族は…
この手の枕詞から始まるレスに何の価値もないから
事実かどうか確かめようがないし、仮に事実だとしても、そんな狭い世界での話に意味何て無い

498 :マロン名無しさん:2014/01/14(火) 17:44:27.72 ID:???
なのでつまらないまま、と

499 :マロン名無しさん:2014/01/14(火) 21:19:19.26 ID:TlNRfYcu
意外な事実だが月刊少年誌の方は永井豪の影響で80年代には既に軟派路線の漫画が多かった

500 :マロン名無しさん:2014/01/14(火) 22:25:19.87 ID:???
綺麗なのは絵だけ
まっずい仏壇の落雁と同じ

501 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 00:14:11.60 ID:???
>>446
マガジンはラブひなのせいで変わってしまったな

502 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 13:17:36.91 ID:uRAPBGGS
俺はワンピ世代だが、黄金期の方が面白いと思うよ
名作と呼ばれていた物にはやはり光る物があると思う
未だにスラダンとかDB好きって周りにも居るんだよ

だけど今のマンガが完全につまらないとも言えないかなぁ
でも質が落ちてるのもまた事実
ゴールデン格落ち、海外からの不人気、雑誌自体の売り上げが上がらない
とてもじゃないが今のマンガが優れているとは言えんだろ

503 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 13:31:08.09 ID:???
海外からの不人気ってスラダン不人気じゃん

504 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 14:28:11.72 ID:5gSnT6Gy
●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女ととみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一(44)=横浜市南区永田みなみ台=と
社員の若林秀夫(77)=同市瀬谷区宮沢2丁目=の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。

山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女(16)=同市旭区=にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、
としている。

同書によると、少女は交際していた男性(30)を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
(神奈川新聞2014年1月9日)
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg

505 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 19:22:58.08 ID:uRAPBGGS
>>503
スラダンの海外事情はそんなに詳しくないから知らんが、ジャンル的な問題じゃないか?
アメリカとかでは本場のバスケだし、マンガとかは好まれなさそう

個人的な一番の問題は長すぎるって所だな
序盤は面白いんだが引っ張りすぎてどんどんつまらなくなる

506 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 19:25:44.96 ID:???
スラムダンクはアジアでは人気あったんじゃなかった?
白人や黒人からはこんな体系の日本人いねーよって冷めた目で見られたらしいな
まぁイノタケはアメリカの黒人プロバスケ選手の写真をトレースしてるからなw

507 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 19:28:28.98 ID:???
>>488
聖矢は今やってたらアンチ腐女子のおっさんにフルボッコにされるだろうなw

508 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 19:37:04.41 ID:???
>>480
腐女子臭いと言われるリボーンやグレイマンもいちおう男の読者いたぞ
ソースこれなhttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-60.html
5年くらい前のデータだけど10代男子で10位以内にランクインしてる

509 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 19:43:45.22 ID:???
>>506
台湾で作者の許可を取ってない続編が作られたんだってなw

510 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 19:57:08.49 ID:???
昔の漫画に比べると絵が全体的に小奇麗になってるから
男の漫画家でも女みたいな絵を描く人増えたし

511 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 20:10:05.00 ID:???
海外人気は黄金期と今とで大してかわらん(と言うか、今の方が上かな)
むしろ、漫画の方は今の方が遥かに売れている

アニメが視聴率取れなくなったのは少子化、録画機器の発達、娯楽の多様化、アニメのビジネスモデルの変化が原因

80年代は描き込んだ絵が格好いいみたいな風潮があった
今はNARUTOみたいに、立体的で線のシンプルな絵が格好いいみたいな風潮に変わった
要するに、流行の変化だな

512 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 20:18:52.97 ID:???
ナルトなんか、ドラゴンボールの劣化パクリみたいな絵だろ
しかもオレンジの服で金髪で

513 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 20:33:08.10 ID:???
一番の問題はジャンプの話ばっかな連中が多いせいで
最近の漫画=ジャンプと一部のヒット作という認識の
無知ゆとりが幅を利かせてしまうことだ

514 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 21:04:33.99 ID:VXRzEElf
>>501
もし赤松が月マガが月ジャンでラブひなを連載していれば
マガジンやジャンプのヲタ化は数年遅らせる事が出来たかもしれない

515 :マロン名無しさん:2014/01/15(水) 22:03:00.65 ID:???
>>512
腐った主観自慢は聞いてないから

>>513
今の漫画は今の漫画は…って言ってる奴程、ジャンプ以外ろくに読んでないよなぁ
そりゃ、大人になったら子供の時ほど少年誌が面白く無くなるよ

516 :マロン名無しさん:2014/01/16(木) 02:30:00.14 ID:???
黄金期の作品すら読んだことない厨房が語ってるのを見るとため息出るなw

517 :マロン名無しさん:2014/01/16(木) 06:45:41.16 ID:???
>>513
> 一番の問題はジャンプの話ばっかな連中が多いせい
黄金期とかいう言葉を使いたがるやつのことか

518 :マロン名無しさん:2014/01/16(木) 20:27:05.06 ID:???
ネタでもないのに一部の人しか読めない内容や
メインが不明で、ファン同士で喧嘩になる作風が糞過ぎ
そのせいで「○○オタが〜信者が〜」ってファン同士の軋轢を生む

519 :マロン名無しさん:2014/01/16(木) 21:34:06.07 ID:qJ+/wpz7
>>494
今読んでも面白い→北斗、男塾

今読むとキツイ→星矢、キン肉マン

520 :マロン名無しさん:2014/01/16(木) 21:40:52.66 ID:???
星矢も黄道十二宮編辺りは今読んでも抜群に面白い
男塾は…まあ、人によっては面白いのかな

521 :マロン名無しさん:2014/01/16(木) 22:22:06.04 ID:???
進撃の巨人クラスの大ヒットでも
アニメから入った連中が多くて驚愕する
ああ本当にジャンプとアニメしか見ないんだなという

522 :マロン名無しさん:2014/01/17(金) 06:57:15.57 ID:???
>>521
むしろ昔のほうがアニメしか見てない人多かっただろ馬鹿か

523 :マロン名無しさん:2014/01/17(金) 10:59:20.92 ID:???
ジャンプ以外を読んでるのが自慢な人間には分からないかもしれないが、雑誌自体買わない人間が一番多い

524 :マロン名無しさん:2014/01/17(金) 11:46:08.72 ID:???
面白い日常が見たい
萌え系じゃなくて、ドラえもんっぽいやつ

安心して萌えられる恋愛も見たい
あれだけキャラ萌え物、恋愛物が溢れてる癖に
面白い恋愛殆どないとか、ふざけてんのかと

525 :マロン名無しさん:2014/01/18(土) 07:19:12.24 ID:???
内容がまったくないのに
専門用語が沢山入った言い回しで小難しく見せても
女や子供は振り向かない

526 :マロン名無しさん:2014/01/18(土) 12:12:46.56 ID:???
ジャンプとアニメ化作品しか知らなくても別にかまわないが
その上で「最近の漫画は〜」とほざくやつは死ぬべき

527 :マロン名無しさん:2014/01/18(土) 20:43:03.85 ID:???
ジャンプ以外のメジャーな雑誌欲しいよな…

528 :マロン名無しさん:2014/01/18(土) 23:25:03.66 ID:hebOGW0T
>>527
90年代後半はマガジンがジャンプに勝っていたぞ

529 :マロン名無しさん:2014/01/19(日) 00:36:38.78 ID:???
ワンピースがいるうちはジャンプ1人勝ちでええよ

530 :マロン名無しさん:2014/01/19(日) 06:45:44.94 ID:???
進撃が載ってる別冊少年マガジン部数も雑魚のままなので発行部数発表しなくなったw

531 :マロン名無しさん:2014/01/19(日) 11:40:19.43 ID:???
>>527
マガジンも十分メジャーだろ
さすがにその発言は無知すぎる

532 :マロン名無しさん:2014/01/19(日) 12:41:57.51 ID:???
ネットで昔叩かれてたが後に評価が変わってしまった漫画

たけし→連載中は叩かれ、買春逮捕時はネタにされて笑われていたが今はそれなりに再評価されてる。
黒猫→載ってる雑誌が間違っていた、掲載雑誌がジャンプじゃなくてガンガンあたりだったら批判されなかったかもしれない。

533 :マロン名無しさん:2014/01/19(日) 17:15:18.67 ID:???
>>520
男塾は最初の頃のサファリパークや臨海学校あたりは笑った思い出が
あるけど天兆五輪大武会あたりは長すぎて読めないと思う
男塾好きな人は、戦い方が面白いとか民明書房とか楽しみがあったんだろうね

534 :マロン名無しさん:2014/01/19(日) 18:18:16.77 ID:???
伊達がかっこよかったんだよ

535 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 08:30:16.68 ID:???
昔は面白かったとか言う人はつまらない漫画の事を忘れてるだけでなく
面白い漫画のつまらなかった部分すら忘れてるだけ

昔の面白い漫画の面白い部分だけを持って、今のつまらない漫画のつまらない部分と比較すれば連戦連勝当たり前

536 :ワンピースは腐ったミカン:2014/01/20(月) 10:00:02.83 ID:PktYx277
昔は売れる漫画は大抵面白かった。面白いから売れるという正の相関関係があった。
今は売れてる漫画ほどつまらない。

537 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 11:06:46.85 ID:FmZXRO6v
今の音楽 AKB     昔の音楽 B'zミスチル小室
今の漫画 ゴリ押しピース  昔の漫画 DB、スラムダンク、北斗


そりゃ昔が美化されるw 

538 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 12:17:12.23 ID:???
DBなんてたいして面白くもないしごり押しされていた

539 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 12:28:24.04 ID:???
ワンピなんて98年頃から既に売れてたし
98年頃といえばB'zの全盛期なのだよ

540 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 12:44:50.26 ID:HQgLisHM
売れると引き延ばしが始まってつまらなくなるだけ

昔の漫画も、北斗とか引き延ばしが始まってからは眼も当てられない

541 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 12:45:34.09 ID:???
ドラゴンボールって電通が付いてたらしいね

542 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 13:53:43.37 ID:???
>>536的理屈に一度たりともまともな根拠が提示されてない時点でお察し
>>537みたいに結局ジャンプの中でしか語れず、しかもそのジャンプの中でも連載時期の違いとか全然考慮しない杜撰な馬鹿ばかりw

543 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 14:05:43.81 ID:???
紳士になったらゴラク読め
すげーおもしろいよ

544 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 15:32:42.15 ID:???
ワンピースがあれだけ売れてる理由は誰にもわからない
宮崎駿とかは作品が素晴らしい(まあ昔のほうがいいけど)から売れると誰もが思ってる

545 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 16:21:44.23 ID:???
普通に素晴らしいと思ってる人が多かった(現状は惰性の可能性もあるが)というだけでは
とりあえず長期連載物は過去にそれなりに評価点があったから売れてるものがほとんどでしょ
まったく評価点が無く長期連載し続けてられる作品なんてほぼ皆無

ちなみに宮崎駿アニメがなぜ売れてるのかわからないという人も実はそれなりにいるよw

546 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 16:33:23.74 ID:???
>>527
ゆとりってマガジン知らねーの?

547 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 17:53:50.23 ID:???
マガジンはロリコンマンセー不良漫画だから

548 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 20:05:03.09 ID:???
匿名で、作品名を伏せて
「こういう展開がつまらない。なぜならこうこうこうだから。」
と正直に感想を述べると、「○歳以上だ!」「漫画卒業しろ!」と
わめきたてる関係者が腹立つ
読者を言論統制するな

549 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 20:27:44.30 ID:???
伏せまくるならアンチ活動じゃないじゃんね

550 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 21:10:19.92 ID:???
ワンピにしろ、進撃にしろツマラナイ漫画を大ヒットさせるのは本当に凄い。

551 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 21:16:42.26 ID:???
引き延ばされる漫画って、大人気作品だけあって、作者が漫画家として上手いんだよね
だから、引き延ばされてるなと感じつつも読めてしまう

552 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 21:20:06.63 ID:???
看板以外糞な雑誌が気の毒でならない

553 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 21:24:58.99 ID:???
デスノも第一部は名作だったのに第二部はライトが演技過剰になって萎えた。

554 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 21:35:23.99 ID:EKV6rtHY
「天才作家」がいなくなったよな
尾田や進撃の人は絵がアレ過ぎてただの運の良い一発屋という印象しかない

555 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 21:50:37.62 ID:???
俺的に最後の天才は山口貴由だな

556 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 21:52:20.95 ID:???
才能があっても、同じ漫画をえんえんと続けてるうちに錆ついてしまう。

557 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 22:29:20.37 ID:???
いろんな雑誌読もうぜ
もっと自分から面白い漫画を探そうぜ

558 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 23:25:29.14 ID:???
売れるために描きたくないもの描き続ける才能みたいのもあるかも。

559 :マロン名無しさん:2014/01/20(月) 23:45:59.05 ID:???
>>527
ゆとりは本当にジャンプしか知らないんだな

560 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 01:01:17.04 ID:???
天才とはいえないんだろうが、土田世紀は好きだった。
素晴らしい才能だった。

561 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 03:17:40.75 ID:???
ワンピースや進撃のがドラゴンボールより面白いと思う私はダメな人ですか?

562 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 04:15:04.85 ID:???
いいや別にダメではない

563 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 10:39:21.61 ID:???
最近の漫画もあれだがDBもつまらんよね。

564 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 10:44:28.21 ID:???
でもまああれがジャンプ漫画の象徴で、基本モデルみたいなもんだしな。

565 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 11:56:13.45 ID:???
これまで大賞は、第1回の08年が小栗旬さん主演で映画化された石塚真一さんの「岳」(小学館)、
09年はテレビアニメ化された末次由紀さんの「ちはやふる」(講談社)、
10年は阿部寛さん主演で映画化されたヤマザキマリさんの「テルマエ・ロマエ」(KADOKAWA)、
11年は「ハチミツとクローバー」で人気を博した羽海野チカさんの「3月のライオン」(白泉社)、
12年はフジテレビの深夜アニメ枠「ノイタミナ」でテレビアニメが放送中の荒川弘さんの「銀の匙 Silver Spoon」(小学館)、
13年は08年にもノミネートされた吉田秋生さんの「海街diary」(小学館)が選ばれている。 

◇ノミネート作品は以下の通り。(作品名五十音順・敬称略)
「足摺り水族館」panpanya(1月と7月)
▽「亜人」桜井画門(講談社)
▽「乙嫁語り」森薫(KADOKAWA)
▽「坂本ですが?」佐野菜見(KADOKAWA)
▽「さよならタマちゃん」武田一義(講談社)
▽「重版出来! 」松田奈緒子(小学館)
▽「七つの大罪」鈴木央(講談社)
▽「ひきだしにテラリウム」九井諒子(イースト・プレス)
▽「僕だけがいない街」三部けい(KADOKAWA)
▽「ワンパンマン」ONE・村田雄介(集英社)

http://news.mynavi.jp/news/2014/01/20/145/index.html


お前らこういう漫画も一通りちゃんと読んだ上で「最近の漫画はつまらない」と言ってるのか
それともジャンプ系と一部のアニメ化作品だけしか読んでいないのかどっちなんだ

566 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 13:00:49.90 ID:???
>>554
選考基準…俺の主観!
じゃなぁ…

567 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 14:12:33.15 ID:???
今からでもテスタロト再開を

568 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 14:37:39.11 ID:???
ワンパンマンのどこが面白いのか・・・?

569 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 14:39:56.81 ID:???
こういう今年はコレが面白い漫画ランキングって
出落ち漫画が選ばれやすい気がする

DMCとか一気に人気廃れたよな

570 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 15:05:57.37 ID:???
テラフォーマーズもだな。
あれ面白いの1巻だけだ。

571 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 17:15:00.54 ID:???
進撃の巨人も出落ち漫画で面白いの最初だけだけど人気あるじゃん

でも進撃の巨人ってアニメ化前は単行本売り上げ右肩下がりだったよな
アニメのおかげで売り上げ伸ばしたけど

572 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 17:19:43.71 ID:???
アニメ化されると腐がつくからな
奴らはヲタに比べて落とす金の額が違う

573 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 18:27:58.39 ID:???
進撃の巨人のスピンオフを描いてる漫画家は、進撃の巨人のホモ同人だしてた腐女子って噂だねw

574 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 21:42:10.20 ID:???
>>573
マジw

腐女子に媚びまくってるなw

575 :マロン名無しさん:2014/01/21(火) 22:40:26.41 ID:???
出版業界良く知らないけど

他執筆陣が切れるから雑誌のテンプレに合わないもの描いちゃ駄目とか
1〜2巻で終わるから面白く描き過ぎちゃ駄目とか
マイナー誌で沢山発行できないから面白く描き過ぎちゃ駄目とか

そういう決まりはあるのか

576 :マロン名無しさん:2014/01/22(水) 01:26:21.41 ID:Whh4rDa2
ジャンプに限るなら規制も大きい気がするな
人間の腕がもげるような表現はもうできないだろ

榊原とPTAなんかの影響は無視できない

577 :マロン名無しさん:2014/01/22(水) 01:36:26.03 ID:???
>>571-572
進撃はアニメから入ったやつのウザさが尋常じゃなかったな
普段ジャンプくらいしか読まないようなガキが
面白い少年漫画に触れて興奮してるのまるだしだった
ハガレンとよく似てるわ

578 :マロン名無しさん:2014/01/22(水) 01:39:45.50 ID:???
>>544
それは尾田が特別な運を持っているから。漫画の神様に愛されてるから。漫画家が天職だから
で説明がつく

579 :マロン名無しさん:2014/01/22(水) 01:43:59.62 ID:???
鳥山「漫画はコネや大金をつぎ込んでも通用しない実力だけの勝負の世界」

580 :マロン名無しさん:2014/01/22(水) 01:46:56.85 ID:???
●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女ととみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一(44)=横浜市南区永田みなみ台=と
社員の若林秀夫(77)=同市瀬谷区宮沢2丁目=の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女(16)=同市旭区=にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性(30)を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
(神奈川新聞2014年1月9日)
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg

581 :マロン名無しさん:2014/01/22(水) 01:48:50.26 ID:???
始まった頃ジャンプに露骨に友情押し付ける&泣かす感じの漫画も無かったからウケたんじゃないの
今やワンパターンで飽きられ気味だけど

582 :マロン名無しさん:2014/01/22(水) 02:24:02.73 ID:???
今でも一番売れてる漫画に飽きられてるはないわな

583 :マロン名無しさん:2014/01/22(水) 03:02:14.17 ID:???
>>576
そういう「規制」じゃなく
オタに媚びてわざとリア充記号を避けるとか、そういうの

584 :マロン名無しさん:2014/01/22(水) 15:56:43.25 ID:???
雑誌の名前はジャンプばかりしか出てこないな
ゆとりが多いのかな

585 :マロン名無しさん:2014/01/22(水) 19:57:06.86 ID:???
>>579
ワンピは?

586 :マロン名無しさん:2014/01/22(水) 21:57:02.31 ID:???
漫画の内容に関係なく売り上げが稼げる雑誌ってないのか?
例えば新都社の雑誌版とか

587 :マロン名無しさん:2014/01/22(水) 23:55:03.70 ID:???
難しいな。
今はもうみんなあんまり雑誌読まないからな
読んでもジャンプだけとかいうのも多いし

588 :マロン名無しさん:2014/01/23(木) 20:14:58.01 ID:???
個人的に今の漫画はつまらない、はいいんだけど
自分の意見を業界全体の統一見解みたいに語る人が多すぎるのが

こういう意見を言う人に限ってジャンプ以外の話題は一切出さないのもw

589 :マロン名無しさん:2014/01/23(木) 20:27:20.98 ID:???
「全部知ってからじゃないと意見言っちゃいけません!」

全部知ってる人は絶対いない

一個も意見出ない

ちゃんちゃん

590 :マロン名無しさん:2014/01/23(木) 21:19:03.82 ID:???
ジャンプとかメジャー雑誌以外の話題もたまには出せばいいのにって言ってるだけなのに
どうして全部知ってる人は云々とか言い出すのか

ジャンプの昔と今の比較したいだけならそういうスレでやればいいだけの話なわけで

591 :マロン名無しさん:2014/01/23(木) 22:53:47.99 ID:???
黒子のバスケでさえ初期は打ち切られそうになってたんだぜ…

592 :マロン名無しさん:2014/01/23(木) 23:39:36.65 ID:PRFDsIOo
黄金期のジャンプならまだしも今のジャンプでジャンプの話題しか無いのは違和感がある

593 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 00:40:59.59 ID:???
ジャンプにしたってワンピの話題が大半、とか言う人が多い時点で…

594 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 00:45:45.79 ID:???
鳥山や留美子辺りが神してた頃は、素晴らしい漫画=大ヒット作品だったから
売れるのが漫画家すべての夢だったし編集とも同じ方向見てた。
しかし最近の全然面白くないのにメガヒットなんてのが幾つもでると
果たして売れるために下らんページ増産して自分は満足出来るのか
と自問する漫画家もチラホラ出てきて、例え俗烏合しなくても
渾身の漫画を書き上げたいって熱情が、現れてきたようにも思う。

595 :ワンピースは腐ったミカン:2014/01/24(金) 02:49:42.57 ID:???
なんとかの巨人とかはマジでキッツイよな。

ああいう漫研レベルのアマチュア作品があんな売り上げになると、果たして本当の技術を持ったプロ達は何を目指したらいいのか。。。

596 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 06:08:12.32 ID:???
だからさあ、昔の大ヒット作品漫画も当時は必ずしも素晴らしいという絶対評価されてたわけじゃないんだけどなあ
賛否両論だったぞ、割と。特にDBとかジャンプ漫画は結構否定的な意見も多かったぞ、昔から

個人がつまらないとか面白いとか言うのはいいけど、それが全体的につまらないとか面白い扱いだったと捏造するのはどうなんだろ
勝手に昔と今の漫画家の気持ちを想像して代弁するとか、本当の技術を持ったプロwの定義とか、おまえらの中二病妄想じゃないかよw

597 :o:2014/01/24(金) 07:51:00.22 ID:CXHMtf2H
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが 
         朝鮮左翼系だから 
      自虐史観を新聞、テレビと共に
      誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ 日本人!!




もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ

598 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 08:04:04.03 ID:???
>>588
あのね、世の中には二種類の人間がいるの
一方は客観性を重視する人間 もう一方は己の直感を信じる人間
前者からすると後者はただ自分勝手な主観的世界だけで生きてるおバカに見える
客観性をまじえないと断定口調になるのは必然なの
そういう場合は一個人を相手にするより主観の数で判断しておくといい
「つまらない」という主観がそれだけ集まる事実がひとつの客観性を構築しているから

599 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 08:05:23.51 ID:???
>>596 懐古蟲に言っても無駄

600 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 08:28:13.42 ID:???
自称客観人間ほどあてにならない
悲しいかな功利資本主義に身を委ねた現代人としての病理なんだよね

一見正論と思わしき弁舌を振るうのが得意だが
まわりの論法に頼るあまり自分の感性や言葉がスッカラカンになってる事に気が付かないのが多い
そんな見せかけの説教よりも自分に正直に批判できる人間のほうが好きだね、俺は

そもそも>>554なんて単なる印象だと明記してあるにも関わらず、>>566の応答だもんなあ。
直情的な馬鹿はどっちかよく考えなおしてみると良いよ

601 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 09:09:10.48 ID:???
だから正直にお前の意見はおかしいと批判したのに
そっちの正直に批判できる人間はお気に召さないようでwww

602 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 09:24:31.01 ID:???
>>601
主観を省いたら何が残るの?
主観の集合体が客観なわけで、>>554と同旨のレスなど
このスレを含む2chのそこら中に転がっているスタンダードな意見だけど
それがでたらめな主観に見えた時点ではなからお前は客観の正体がわかってないんだよ
現実は自分を映す鏡って常識だよね

603 :598:2014/01/24(金) 09:29:51.17 ID:???
あと、俺は554とは別人だからね
あまりにも頭の悪いレスばっかでみていられなくなったから口出しちゃったわけ
たぶんお前の脳みそはベースが1bitだからYou and Iの二択しか存在しないんだろうけどね

604 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 09:30:15.78 ID:QUD0DkTu
最近の漫画はつまらない。確かにつまらないと思う。特にジャンプの劣化が
最近の漫画は世界観に懲りすぎているのか、深く掘り込みすぎているのか、
俺がもう少年じゃないからなのか分からないけど、読む気がしない。
面白いよと言われて読んでもすぐに読むのをやめてしまう。なかなかその世界観に入っていきにくいんだと思う
あとジャンプは少女漫画みたいな?エロ漫画みたいなのがやたら増えてる感じ。
ただだからといって今の漫画が昔の漫画より劣っているとは必ずしも思わない。
キングダムや宇宙兄弟なんかも全然新しい漫画読めなかった俺でも割とすんなり入って引き込まれた
多分ジャンプの劣化が激しいだけなんだと思う
進撃の巨人はたしかにあんまりおもしろくはないが、読めないほどではない
面白い部分もある

605 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 11:05:44.02 ID:???
>>600
天才作家が居なくなった
何故なら、尾田や諫山は俺には一発屋と言う印象しかないから

これを主観と言う

>>602
万人に面白い作品は無いし、人気作であればあるほど、お前みたいに自分には面白くなかったと声高に叫ぶ奴が出てくる
それだけの話

606 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 11:45:15.13 ID:???
You and I
まさに鏡だなwww

607 :598:2014/01/24(金) 13:23:20.82 ID:???
漫画ってさあ、あくまで「感性」に訴えかける娯楽なんだけど
「印象=主観」を省いて何が語れる訳?ここってなぜつまらないかを論じるスレであって
売上や人気を語るスレじゃないって事くらいはわかるよね?

ものの良し悪しが人気の度合いでしか見極められない節穴連中が
こんなとこに居座る理由でもあんの?まずそっから説明よろしく。
まさかアンチと見なした者に対する信者の擁護心理みたいな陳腐な理由じゃないよな?
実際にその程度の知能しか無さそうだが

608 :598:2014/01/24(金) 13:37:08.03 ID:???
>>1も懐古厨を歓迎するために立てたみたいだけど、懐古自体が主観の塊なんだから
いわゆる主観が主役なわけだよ、このスレでは
個別的例外が尊重されてる前提で>>596のような一般論振り翳されても
主眼はそこじゃないだろとしか言いようがないし、>>3の延長上の意見にしかなってない

そういう発想が全くないでしょ、反論してる馬鹿は
だから出だしから終わってるわけ

609 :598:2014/01/24(金) 13:46:36.02 ID:???
また哀れなボンクラを正論で叩き潰してしまったわ(笑)
年中常勝♪

610 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 15:42:43.84 ID:???
生涯にたった1本のヒットでもてはやされるのは漫画家くらいだな

611 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 15:47:01.72 ID:???
1本しか売れてない、評価されてないやつが天才のわけがないだろ

進撃のやつは若いが、あいつもこれが最初で最後のヒットだろうw

612 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 16:49:46.30 ID:???
もっとデータ販売を流行らせるべき
読んでみたいけどコミックス買うほどじゃないって漫画が多過ぎる

613 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 18:20:46.80 ID:???
キンドルがジャンプ並のブランドになればいい

614 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 19:45:07.93 ID:???
>>612
web漫画雑誌なりweb漫画はすでに山ほど存在してるわけで。ほとんどが無料で
一方一般書籍のデータ販売は実体がないのに市販本と大差ない値段設定、サービス停止すると読めなくなるデメリットあり

これでどうやって流行させろと

615 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 19:48:42.21 ID:???
>>607-609
別に主観その物を悪いとは言ってない
素人読者の一主観でしか無い事を客観的事実かの様に扱ってるのが間違ってるって話

また、売上げが漫画の価値の絶対的評価基準とも言ってない
ただ、それが分かるのは、少なくともONE PIECEの作者が一発屋だとか抜かすやつではない
あれは、好き嫌いはともかくとして、漫画としては滅茶苦茶上手い
他の作品に多大な影響を与えてるのがいい証拠だな

何が常勝だか…
ひたすらバカ丸出しの詭弁を繰り返してるだけじゃないか

>>614
紙の本が売れなくなる事を懸念してるんだろうな
だから中々値段を下げられない

616 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 21:13:18.90 ID:???
ワンピなんか、人の影響はうけても、誰も影響なんか与えとらんよ
パクリ漫画が一つあるくらいで

617 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 21:21:36.24 ID:8+HN1eI6
個人的には90年代後半あたりから自分が面白いと思う漫画と売れる漫画のズレが生じるようになった

618 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 21:46:36.76 ID:???
主観でいいなら言うが、ドラゴンボールもほんとつまらないと思うよ。

619 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 21:51:01.55 ID:???
>>617
同じ同じ
言うと妬みか時代錯誤に取られるけど、
本音なんだから仕方ない

620 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 22:01:15.56 ID:???
>>617
ジャンプに限っては糞でも売れてた気がする

幽白とDBは理解できなかった

621 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 22:05:31.58 ID:???
ドラゴンボールって最も黄金期の恩恵を受けた漫画だと思う
あの時代はネットもなかったしね

622 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 22:08:51.43 ID:???
ネットがあったら袋叩きだっただろうな
幽白はパクリだらけだったし、DBは死んでは生き返るの展開で

623 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 22:39:08.45 ID:???
すでに作品が終わってから長い期間が過ぎて、完全に評価が固まってるDBみたいな
作品を、もしネットがあったら・・・とか言っても意味がないよ。

黄金期のトップを走り続けた漫画を、恩恵を受けたとか無理がありすぎる。

624 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 22:44:01.42 ID:???
スラムダンクのが後の評価は高いような気がする

625 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 23:15:25.50 ID:???
スラムダンクこそネットがない恩恵をもっとも受けた作品だろ

井上雄彦 トレース でググって見ろ

当時ネットがあったら毎週パクリ厨に目をつけられてトレース発見で袋叩きだっただろ

完全に叩き潰されて末次みたいになってた可能性だってある

626 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 23:32:34.58 ID:???
スラムダンクのがタレントのファンも多いよね

627 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 23:33:30.43 ID:???
>>626
多いよねって言われても実数が分からない
どんなに差があるわけ?

628 :マロン名無しさん:2014/01/24(金) 23:39:25.20 ID:???
ドラゴンボールは亀田が大好きらしいよ。

629 :マロン名無しさん:2014/01/25(土) 00:05:45.84 ID:???
>完全に叩き潰されて末次みたいになってた可能性だってある

ワロタ

630 :マロン名無しさん:2014/01/25(土) 00:26:37.17 ID:???
>>348
少年層って考えがもう古い、アニメでもそんなものはもうないってのに。。。
もう他分野含めて、少年層ってのが作る側の中で分からなくなってると思うぞ。
ずっとヲタ向けばっか作ってて、作ってる側も好んで観る側の感覚も一般から離れすぎた。
だからアニメ離れも止まらない。特撮も視聴率は落ちる一方。
どちらも少子化は無関係ではない。ジブリだけは境をきちんと守れてるんだなぁ。

631 :マロン名無しさん:2014/01/25(土) 02:02:03.48 ID:???
週刊ジャンプ連載陣の浅さは驚異的。

632 :マロン名無しさん:2014/01/25(土) 07:45:38.99 ID:???
>>625
日本人カメラマンの撮影した写真をパクってトレースして訴えられて負けた漫画家いるからね

スラダンがパクったのはアメリカ人カメラマンの作品で、スラダンはアメリカでは売れなかったから気づかれずに済んだ。

633 :マロン名無しさん:2014/01/25(土) 08:20:28.34 ID:???
ワンピースとSDはいろんなランキングでいつも上位にいる。これは素直にすごいと思う。

634 :マロン名無しさん:2014/01/25(土) 12:20:03.82 ID:UKl+izLV
DB世代の俺でもブウ編はどうやっても擁護出来ない

635 :マロン名無しさん:2014/01/25(土) 12:59:59.89 ID:???
ジャンプの漫画で最後まで面白いなんてのはほとんどないよ
人気のあるうちは続けるんだから

スラダンにしても、引き伸ばし劣化ではないけど、結局中途半端だしね

636 :マロン名無しさん:2014/01/25(土) 14:01:36.62 ID:F/lbkwCt
ワンピースのモブキャラにすげぇすげぇ言わせ見せる手法が、凄くやすっちくみえる

後はガキ受け、オタク受け狙いばかり

今まともな進撃の巨人も掲載誌がマイナーな事もありグダグダなラストになるかひやひや

今面白いのは
亜人、奴隷区、監獄学園

637 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 00:39:04.86 ID:???
>>618
つまらないというか
作品性ではなく娯楽作品としてのクオリティは間違いなく高い
それにキャラクターデザインが高いレベルで融合してる

638 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 01:52:09.56 ID:???
作品性と娯楽作品の意味がわからん

639 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 06:00:09.62 ID:???
説教臭くないところがいいよね
すごい元気出る

640 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 08:01:05.33 ID:UkWSbM0R
もし少子化が起きなければ週刊少年誌や青年誌に女向け漫画やヲタ向け漫画が載ることが無かった

641 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 08:13:09.19 ID:???
何の取り柄もなかった主人公が高嶺の花の美少女と付き合いつつ
自分の妹も気になっていてどうしようか悩み、結局妹を選ぶやつとかか

642 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 08:32:20.92 ID:???
DBなんか読みたいとも思わない別にあんな行き当たりばったりな漫画で元気をもらいたくもない

643 :ワンピースは腐ったミカン:2014/01/26(日) 08:42:31.79 ID:???
DBは面白さの黄金比を創り上げた作品だよ。つまらないわけがないでしょ。

つまらないとか言ってるやつは意図的に嘘をついてるんだよ(笑)

644 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 08:48:54.29 ID:???
いくらなんでもそれは押しつけがましい。ドラゴンボールはみんな読んでる、みんな面白いと言ってる、とでも思っているのか?
ドラゴンボールファンというのは少しの批判でも絶対に許してはおけない人たちなのかな?さすがにもう少し柔軟性を持ったほうがいい。

645 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 08:49:20.99 ID:uwumj2Rj
ドラゴンボールをつまらないというやつがいるのはいいと思うけど、かなりのマイノリティーだな。
今見てもかなり熱い

646 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 08:50:40.28 ID:???
ほんと押し付けがましいね

647 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 08:55:53.85 ID:uwumj2Rj
押し付けてないし、事実をいっただけ

648 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 08:58:06.16 ID:???
DB厨なんてみんなそうだろ?ちょっとマイナスな意見を出されたら意地でも食ってかかってくるアホで有名なワンピース厨と同じレベル
よっぽど思い出を汚されたくないんだろうなw

649 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 09:18:26.05 ID:???
ドラゴンボールは連載開始当初は好きだったけど
死人が生き返る展開で読むのやめた
なんか冷めた

650 :名無し募集中。。。::2014/01/26(日) 09:37:56.75 ID:lX9FUpj4
おこちゃまが喜びそうなバトル ゲーム感覚
にたりよったりの絵 あれもいい これもいい パクリで迷走
最初の趣旨 主旨からそれる
編集部のいいなり アニメになりそうな絵
高校生の落書き 同人誌並み 
きちんとした動物 メカ 植物が書けない 経験値の不足
てじかな所で 済ます 取材無し オタク要素
きちんとした知識が得られない(ベイビーステップは きちんとしている)
声優がド下手くそ

651 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 09:41:25.09 ID:RZ/CqV/Q
●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女とみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一(44)=横浜市南区永田みなみ台=と
社員の若林秀夫(77)=同市瀬谷区宮沢2丁目=の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女(16)=同市旭区=にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性(30)を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
(神奈川新聞2014年1月9日)
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg

652 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 10:03:21.94 ID:???
ドラゴンボールは個人的には全く興味のないつまらない作品だが、ワンピにしても
ナルトにしても、ジャンプの今のヒット作は影響受けまくってるよね。

653 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 10:07:44.29 ID:???
押忍!空手部も受けてたしな

654 :名無し募集中。。。::2014/01/26(日) 10:26:53.82 ID:lX9FUpj4
てじかな所で済ます 先人の真似 にばんせんじ

655 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 10:35:48.04 ID:???
俺の中学生時代の話
ドラゴンボールが大好きだった奴は大人になってニートになり、将来を悲観して三年前に自殺した
ドラゴンボールなんて読んだこともないし興味もないって言ってた奴は、県内有数の病院で医者をしている

656 :名無し募集中。。。::2014/01/26(日) 10:38:31.42 ID:lX9FUpj4
読んだ作品の延長 まねごと 高校生の落書き程度
俺だったらこう書くとか 懐古

657 :名無し募集中。。。::2014/01/26(日) 10:41:17.51 ID:lX9FUpj4
趣味で高校生の落書き程度 時間つぶしで書いてるのと
仕事で書くのは違う

658 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 10:41:46.51 ID:???
ドラゴンボールが面白かったのは最初のドラゴンボール探しのとこだけだな
後は糞

659 :名無し募集中。。。::2014/01/26(日) 10:44:32.03 ID:lX9FUpj4
ドラゴンボールが大好きだった奴
ドラゴンボールに限らず アニメ野郎 クラスの底辺層 ちゅうとはんぱな成績
モテない底辺層 メガネ野郎

660 :名無し募集中。。。::2014/01/26(日) 11:12:53.32 ID:lX9FUpj4
自分の頭で考えた ×
自分の頭の中に残ってた どこかで聞いたような ○

プレパトで酷評されるレベル

661 :名無し募集中。。。::2014/01/26(日) 11:17:08.28 ID:lX9FUpj4
真剣に書きたい物を書いてるわけじゃないし
編集部に持ち込んでいたころの意欲が残ってるわけじゃないし
好きな物を書いてるわけじゃない
毎日の惰性

662 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 11:23:49.73 ID:???
だからワンピとDBの対立煽りしたいだけの馬鹿は該当スレでやれと

663 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 12:00:46.95 ID:uwumj2Rj
どんだけドラゴンボールに嫉妬してんだよw

664 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 14:27:16.58 ID:???
>>640
少女漫画はどんどん発展して
少年漫画読者や同人層を取り入れられてたであろう

665 :名無し募集中。。。::2014/01/26(日) 14:51:46.30 ID:lX9FUpj4
少女マンガ ドラマ
少年  アニメ おこちゃまww

666 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 19:23:41.36 ID:???
>>592
ゆとりはジャンプとアニメしか知らないから・・・

667 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 21:21:19.01 ID:???
マガジン、サンデー、チャンピオンなんて買わねーもんな学生はw
オッサンしか買わねー

668 :名無し募集中。。。::2014/01/26(日) 21:28:47.98 ID:lX9FUpj4
マガジン サンデー チャンピオン キング ヤングジャンプ むしろ当時学生の頃に買ってた
サンデーは GUGUガンモだの タッチだの おこちゃま的印象 単純な絵の印象
マガジンの方が 大人だった

669 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 21:38:42.00 ID:QBJPc2lU
まぁいい歳して漫画サロンにいる奴が言う事じゃないね

670 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 21:42:06.65 ID:???
学生の時にガンモがやってたとか中年確定じゃん
オッサン、漫画ばっかみてないで働けよ
母ちゃん泣いてんぞ

671 :マロン名無しさん:2014/01/26(日) 23:29:20.03 ID:???
最近の漫画がつまらないという根拠を示せ
ドラゴンボールが至高だから、とか言うなよ

672 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 13:54:49.20 ID:???
突破力なんだよな結局
ドラゴンボール時代は版権の扱いも適当だったみたいだが
世界的なファンが腐るほど出現した
今のジャンプ連載作品にそれだけの作品があるのか
特に今の「ジャンプ持って来い」の「ジャンプカラー」が通用するのか

673 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 13:59:33.47 ID:???
DBはつまらないよ。でも最近の漫画はダメだ

674 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 14:44:28.31 ID:???
DBがつまらないと思う奴がいるのも当然と言えば当然で全ての人間に支持される漫画なんてない
ただしDBは世界中でヒットした
DBとポケモンの突破力は本物だった

今の漫画はラノベみたいな絵でとても少年漫画とは呼べない
小畑系の漫画家が主流になりだしてからおかしくなった
小畑自体は素晴らしい漫画家だと思うがあの系統が主流になったら少年漫画とは呼べない
それに今は小畑系を通り越して同人系だしな

675 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 19:09:19.22 ID:???
>>674
小畑のデフォルメがラノベ臭くなったのはラルΩグラド以降で
デスノまでは少年漫画絵の正統派ブラッシュアップだったといえる

別に小畑に限った話じゃなく、同時期に大暮や星野みたいなタイプが売れてたことを考慮すると
ひとこと世相だよ
昭和の少年誌がかもす男臭さから転じて、徐々に女々しくなっていってる
もはや少年漫画という括りにはあまり意味がない時代なのさ

676 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 19:54:34.61 ID:???
ドラゴンボールアンチ=ワンピース信者

677 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 20:01:30.48 ID:???
>>674
小畑系が主流になる前からオタク臭い漫画家いただろ、藤崎竜とか赤松健とか久米田とか

678 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 20:25:38.18 ID:WlC+tZ4X
お前らが飽きておとなになったから

679 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 20:32:26.00 ID:0cO5sZPT
>>675
月刊少年誌には90年代から既に女々しい絵柄の漫画やヲタ臭い漫画は当たり前だったんだが
当時の週刊少年誌はヲタ臭く無かったし硬派だったんだよな

680 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 20:38:08.43 ID:???
>もはや少年漫画という括りにはあまり意味がない時代

違う
少子化で高齢読者や腐女子を相手にしなければ売り上げが上がらないからだ
少子化でも本当に面白い少年漫画を連載すればやっていけるがその力がなくなった
ドラゴンボールを筆頭に化け物クラスが過去にはいくつもあるが
それを超えられるかどうかの勝負になってる
超えられない場合は二番煎じと叩かれる
つまり現状は正面から戦うことを避けた
部数は維持に成功で単行本も一部は売れてる

問題は明日があるのかどうか

681 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 20:47:02.46 ID:???
一時期のジャンプの新連載は同じ作者が描いたと言われても
違和感を感じないほどのラインナップだった
テンプレだけはジャンプらしいがそのテンプレももはや「見飽きた」
売れる漫画の型に押し込めても「それがどうした」の時代に入ってる
他の出版社でもジャンプの手法は取り入れてるしテンプレ漫画には新鮮味がない
それを象徴するかのように進撃の巨人がバカ売れ

売れる漫画とはこうでなくてはならないんだ
ジャンプ持って来い
という臭いが漂っているとしたらどうなのか
ジャンプらしさはもはや各社採用して既に売りにはならない
今一度色眼鏡なしで漫画を捉え直すべきだろう

682 :名無し募集中。。。::2014/01/27(月) 20:50:59.33 ID:Yt//0eXf
かってにシロクマ 伝染るんです ぼのぼのから ド下手くその絵
俺でも書けそうって勘違い野郎が出る

683 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 21:03:24.30 ID:???
売り上げ低下を恐れて作家に好きに描かせてやらないのは問題
オ○ニーの意味を間違っている

684 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 21:04:40.77 ID:???
DBやワンピースなんて糞
今の漫画でもこれより面白いのはいくらでもある

685 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 21:14:23.44 ID:???
DBが糞なら他の漫画は糞以下
あくまでジャンプは売れることを目指した雑誌
ゴールデンでアニメ枠取れないのは痛い
茶の間が家族団らんの食事時にジャンプアニメを見たくないと言ってるのと同義
つまり(ミリオンレベルだとしても)一部の漫画オタクの趣向品化してる
売れてるしそれのどこが問題だと言われると困るが

686 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 21:15:25.29 ID:???
>少子化で高齢読者や腐女子を相手にしなければ売り上げが上がらないからだ

だから「少年漫画という括りにはあまり意味がない」んだよ
ジャンプでの成功枠に固執して女読者層に媚びることを悲観するよりは
少年漫画というカテゴリーから離れて現状の流れを肯定できるような枠組みを新規に考えた方が
まだ未来につながると思うぞ

687 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 21:16:14.56 ID:???
ドラゴンボールとワンピースの信者はなんかすごくエラそうね

688 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 21:18:15.32 ID:???
>>687
脳みそ筋肉で単細胞な読者層が主流だからな
体育会系はどっちも大好きという私的な統計あり

689 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 23:01:18.38 ID:???
>>686
少子化で未来はないと思ってるだろ?
だがいつかは今ジャンプを支えてる読者層は卒業していく
いくら少子化だろうと新規が入ってこない雑誌に未来はない
今の小学生中学生がジャンプに夢中になってるなんてニュースをさっぱり聞かない

それから国内だけを見れば少子化だが世界を見ればこれから人口爆発の国々がある
過去レベルやそれ以上の成長を望むなら世界的突破力のある作品を目指すべき
国内のオタク&腐向け志向で突破力のある作品が生まれるかどうか激しく疑問

現状維持〜ジリ貧で良いなら問題ない
攻めの姿勢を貫くかどうか

690 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 23:09:05.12 ID:???
もうジャンプ発の世界レベルの人気漫画は出てこないのかもな
最後の世界規模ヒットはポケモンでジャンプ発じゃない
ワンピは普通のヒット漫画で世界的突破力はない
今の新連載見てたらそのワンピがジャンプのラストヒットになりかねない
進撃の巨人にしてもジャンプは取り逃がしたし

柔軟な発想?で王道を貫く姿勢を捨て去った結果がどうなるのかという所

691 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 23:17:15.35 ID:???
一言で言うと「弱小に成り果てた」
読者は「どうでもいいから面白いもの読ませろ」
進撃の巨人はそんな読者にとって小さな救世主となった
次は大きな救世主が出てくるべき
DBとポケモンに匹敵する漫画
そんな漫画が腐臭を撒き散らす雑誌から生まれるのかどうか

692 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 23:30:39.50 ID:???
「べき」つったって出てこねえんだから
方法論言え

693 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 23:39:36.05 ID:???
出てこないと考える根拠は?
進撃の巨人にしてももしジャンプにこだわってたらそのまま消えてたかも知れない
ポケモンにしても出版社に持ち込んだら門前払いでゲーム会社に持ち込んで世界的ヒット
もし今の腐臭を撒き散らす「腐カラー」の方針が次のヒットを遠ざけているとしたら?
一番の解決方法はジャンプにそれ(世界的突破力のある漫画)を期待しないこと
他の雑誌に求めるしかないのが現状

694 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 23:46:42.11 ID:???
根拠もくそもポケモンから何年も出てないんだろ?
必要なのは出る根拠の方だろ
根拠ないなら「腐臭を減らせば云々」は根拠のない妄言

695 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 23:47:34.00 ID:???
月マガは絵柄は古臭いけれど腐に染まってない点が救い
大事なことは今の腐流から一分一秒でも早く遠ざかること
今の高齢オタクと腐女子が卒業したらあっけなく沈むからだ

漫画をもっと漫画家視点で捉え直すべき
編集視点で商品化手法は溢れすぎ&どの雑誌も実践していて何の目新しさもない
進撃の巨人が成功した理由も作者が個性を貫いた点にある
そこを大事にする姿勢が一番効果的な方法論
雑誌の方針だか何だか知らないが唯一無二の作家性を刈り取らないこと
ここが大事

696 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 23:49:56.77 ID:???
じゃあ次は月マガから大ヒットでるんだな

697 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 23:56:12.10 ID:???
つか腐なんかたいした話じゃねーよ。男オタもだが
くそ気持ち悪ー豚が数パーセント混じってるのは昔からだし
そいつら向けの漫画があったところで市場の豊かさの証明にはなってもマイナス要素になるわけがない

698 :マロン名無しさん:2014/01/27(月) 23:56:56.93 ID:???
>>694
腐臭漂うアニメがゴールデン帯で流れて高視聴率取れると思うのか?
そんなものはオタクの趣向品であって茶の間の嗜好品とは断じて違う
他のバラエティ番組と戦って勝つ必要があるのに腐臭アニメは視聴者を選んでしまう
それでは勝てない

のだめ、みたいな漫画を連載するくらいの雑誌性転換するならそれも一つの雑誌人生だとは思う
そこまで枠を取っ払って進むなら何も言わない

>>696
月マガかどうかはわからない
少なくとも腐臭漂うジャンプよりはましだと思う
極端に言うと下は幼稚園児から上は高齢者まで茶の間が皆注目する漫画が大ヒットの条件
腐臭を撒き散らす漫画がそれになれると思うのか?
なれるわけねーだろ
常識で考えろ常識で
一部の少年誌から卒業できない高齢漫画オタと腐に媚びてるだけだろうが
ただミリオンに到達するくらいそいつらは大量に生息してるわけだがw
しかし紅白みたいに茶の間が注目するものには成り得ない

699 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:00:38.63 ID:???
常識じゃ説明にゃならんね
長いだけで中身がないよ

700 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:04:48.90 ID:???
世界的突破力を持った過去の漫画を思い返してみるといい
ポケモン、DB、セラムン、セイントセイヤ、マジンガーZ、その他
このラインナップに腐臭漂う漫画が入るのか?
世界が受け入れるわけがない
つまり少子化で国内市場先細りは確実
そしてその国内市場に閉じこもる選択をした雑誌も先細り決定

今まさに攻めの姿勢が求められている
腐流を排除し攻めの姿勢で王道の少年漫画路線に回帰すべき

701 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:11:46.57 ID:???
入るわけがない理由を言えよ
世界がなぜ受けないのか理由を言えよ
結論書いてるだけで途中がないんだよお前は
まともな教育受けてないんですか?

702 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:12:30.90 ID:???
問題は力がないのに王道路線やっても全滅して雑誌が沈む
出来ないことをやれというほど残酷なことはない
そこが難しい

やれんのか本当にお前!?状態

703 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:14:12.57 ID:???
だからやれねーんだよ
つかやってっけどたいしたヒットにつながらない
王道だけじゃ駄目って結論はすでに出てる

704 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:20:06.29 ID:???
>>701
ゲームにしても昔は世界を席捲した日本のゲーム
今はその頃の勢いはない
今のゲームはオタに媚びて世界的突破力がない
日本独自の発展(引きこもり)をしすぎで世界的突破力を失った
明らかに変調をきたしている
マリオやゼルダなど過去コンテンツを超える作品が出せない

>>703
王道だけじゃ駄目の結論が出てる?
やってるけどヒットにならない?
それは単に面白くないからだろ!つまらないからだろ!
それは王道とは言わない、単なる二番煎じ、劣化、パクリ
そもそも王道とは何かを見失っているんだろう
DBの後に真の王道漫画が連載されたのを見たことがない

705 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:21:59.28 ID:???
はいでた
真の王道。なにそれ
うるせーわ

706 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:23:45.38 ID:???
うるさいだけで中身がまったくない典型のような人だね
漫画より自分の心配したらいいよ

707 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:24:14.02 ID:???
>やってっけどたいしたヒットにつながらない

それはやったことにはならない
世界的突破力はともかくヒットすらしない王道漫画は単なる二番煎じだと推測できる
本当に個性を持った王道漫画が連載されてから言え

>王道だけじゃ駄目って結論はすでに出てる

王道を生み出せる力がないだけ
王道漫画が駄目なのではなくて送り出す雑誌の力がそれに値しない
腐オタ漫画に逃避しているとその力が失われる
正々堂々と王道漫画で勝負する気概が力を保持する

708 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:25:50.06 ID:???
>>705
では王道漫画だがヒットしなかった漫画の作品名を挙げてもらおうか

709 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:25:56.73 ID:???
ヒットしなかったから駄目ってんなら
路線関係ないじゃん
根拠は売り上げのみ。売り豚ってやつだね

710 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:28:47.71 ID:???
>>708
少年成長ものでこけた漫画なんか山ほどある
いちいち上げてらんねーよ
逆にナルトやらワンピやらそれなり以上に結果出してる王道ものは十分あるでしょ

711 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:31:38.24 ID:???
結局のところ今の日本の漫画文化はニコニコ動画的発展をしている
内輪で受ける漫画
お互いの共通項を作り出しコミュニケーションツールの一種として機能

しかし本来それはアングラであるべきでそれが雑誌の主流にまで侵食してはいけない
人は瞬間瞬間の流行に惑わされてしまうけれども流されては衰退してしまう
掴まえていい流行もあれば決して手を出してはいけない流行もある

712 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:36:14.11 ID:???
>少年成長ものでこけた漫画なんか山ほどある

少年成長もの=王道?
それはただのテンプレにすぎない
少年漫画の王道とは「漢」がしっかり描かれていることが大前提として
唯一無二の個性があるかどうかが決定的条件になる

今の新連載に存在感ある主人公がどれだけいるのか
いるだけで画面が映える主人公をここしばらく見たことがない
ただのテンプレ再利用で王道認定とは情けない

713 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:38:21.99 ID:???
>>711
内輪受けって言葉の範囲が広すぎる
業界や一部人間関係にとどまっているならまだしも
不特定多数に数百万部、毎週売れるもの全体を捕まえて内輪受けなんていえるかね
学生意識が抜けてないんじゃない?

714 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:40:13.81 ID:???
>>712
だから漢がしっかり描かれてるとかまた説明が必要なわけよw
ほんとくだらねーカスだな
言葉遊びじゃねーか

715 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:45:22.82 ID:???
世界的突破力があるかどうかで言えば今の漫画にははっきり言って「ない」
海外に作った漫画出版社も潰れたしな
つまらないんだよ
世界どころかゴールデンすら維持出来ない有様
つまらないんだよ

総じて日本の漫画はつまらなくなってしまった
内輪受け(オタ受け、腐受け、日本人受け)の
コミニュケーション漫画を志向している限り衰退は止まらない

>>713
世界的突破力を基準にするかどうかの話
閉じこもって内輪の大将で満足するのも良いだろう
日本は閉じこもっても成立する市場規模があるからな
しかしそれではジョブズにはなれない
気概の問題、人間性の違い

716 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:46:28.66 ID:???
突破力だの気概だの情けないだのずいぶん情緒的だね
気概で面白い漫画かけんならお前が今すぐ書けばいいじゃん

717 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 00:53:56.59 ID:???
お前ら知ってるとは思うけど
日本の出版社の売り上げは毎年だだ下がりだからな
少子化以上に売り上げが減っている
ゴールデンも維持出来ない
冷静に俯瞰して見れば完全に競争力を「失ってる」

>>716
情緒的なのではなくただの「客観的事実」
今の漫画はつまらない
ゴールデンも維持できなければ海外人気もだだ下がり
高齢読者と腐女子に媚びて延命しているだけ

718 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:00:21.05 ID:???
ジョブスwになりたいなら漫画なんか描いてちゃ駄目だろwww
何言ってんだこの馬鹿
>>717
事実は売り上げが下がった点のみ
売り上げが下がった=つまらない、なんて等式はその事実を見て短絡したお前の感想
そして売り上げだけでいいならワンピ最高で終了
売り上げが下がったから今の漫画がつまらない、というこじつけも破綻

719 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:08:37.66 ID:???
アニメ視聴率が平凡
ゴールデンから追い出された
世界的突破力がない
猛烈プッシュしての結果でそれ
世界中の子供達が目を輝かせて読んでるニュースを見たことがない
ポケモンはあった
時代環境に恵まれた普通のヒット

>>718
>ジョブスwになりたいなら

文脈から考えてその通りの意味になるわけないだろ
馬鹿発見
ポケモンレベルを目指すなら、の意味だろうに

720 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:11:45.50 ID:???
ならポケモンと書けばいいのにわざわざジョブスw
何が文脈だよw単にあっさい権威付けだろが
笑わせんな

721 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:20:44.82 ID:???
終わりの始まりが始まっていると見ていい
日本の漫画はオワコン
ゲームも邦楽も共通してるがすべて原因は同じ
民族全体が一つの方向を向く性質がある
成功してる時は大成功するがしくじると一面焼け野原になる
これは良い悪いではなく民族としての性格の話

722 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:24:23.73 ID:???
救世主が必要な時代
進撃巨人は完全なる救世主にはなれないとしても一つの光明にはなり得る
巨人が巨大な壁を破壊し中にいる閉じこもった人間を食う漫画
救世主的な物語にも似ている

723 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:27:09.46 ID:???
ポエムはいいから方法論かけよ豚

724 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:36:41.88 ID:???
・消臭元買ってきて腐臭を取り除く
・天才が喜んで集まる環境を整備する
・集まってきた天才に腐漫画持って来いと言って蹴飛ばさない

725 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:43:10.49 ID:???
駄目駄目ジャン
ふんわりしすぎ
しかも編集者しか実行権がない
お前が書けよ気概はどうしたんだよ

726 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:45:39.44 ID:???
俺はただの読者だから
それにもし俺に才能があっても漫画家は目指さない
出版社にこき使われるだけって佐藤秀峰が言ってたし

727 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:46:32.66 ID:???
アパート経営は他に収入や資産がたっぷりある人が
副業でやるもんだと思うね
銀行や不動産屋に騙されて借金してアパート建てたような
田舎の土地持ちの年寄りはほとんど苦労してる

728 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:47:04.62 ID:???
ごめん誤爆

729 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:48:31.36 ID:???
気概がないじゃん
情けないね
ジョブスになれないとか恥ずかしいこと言っといて何それ

730 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:50:19.84 ID:???
知識も気概もない口先やろうが
書いてて気持ちいいことを書き散らかしてるだけってことだな
お前自分がクズだって自覚しろよーちゃんと

731 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:51:07.15 ID:???
しかし腐臭(生命維持装置)を取り除けって残酷だよな
腐という海でしか生きられない生き物を陸に上げて生きていけと言ってるのと同じ
腐海に潜っていきいつの間にかそこでしか生きられない生物に進化してしまった
だからそっとしておくのが一番いい

732 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:55:17.53 ID:???
>>729
気概が必要なのは編集と漫画家であって読者に気概は必要ない
佐藤秀峰の漫画貧乏読んだら漫画家目指すのは馬鹿のやることだとわかる
馬鹿の世界で馬鹿なりに気概見せろって話
騙されないぞっと

733 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 01:57:05.13 ID:???
腐もオタも餌なくなったら別のものに必死になるだけで根本的に代わらないだろ
「馬鹿」が原因でいろいろうまくいかないから逃げてるだけだし
ここに張り付いてるジョブス野郎も漫画がなくなったら他のもんに文句言って気持ちよくなってるだろう

734 :686:2014/01/28(火) 01:58:09.84 ID:???
>>695などはもっともな主張だし、少々の譲歩がみえる
この海外かぶれは持論に凝り固まって自分の正統性を認めさせるまで
引くことを知らないタイプだから持論で返しても意味ない
彼はまるで一昔前の俺そのものだ
こういう熱い書き込みが今の2chには足りないんだよ

ようはジョブズ並みのカリスマ性と反骨精神を併せ持つ漫画家が
エゴゴリ押しして編集に足の裏を舐めさせ
ワンマン連載まで漕ぎ着ければ万事解決ってことを言いたいんだろうが
圧力をかけて服従を強いる姿勢は欧米特有のもので日本人の性には合わないし
同じような真似したら即選手生命潰されてそもそも支持すらされない
ジョブズ信者を除いては
日本人は漫画家、作家にまでそれなりの人格を求める気質だし
KBTITや富樫や雷句へのリアクション見ればわかるだろ

735 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:00:36.76 ID:???
>>732
人にやれやれいっといて自分はやんねーとかいうカスがずいぶん偉そうだね
お前のばかみたいな妄言を実行すれば世界的にヒットする、ならお前がやればいいし、それがおまえ自身も得だろ
どうせくだらねー人生送ってんだから、世界的なヒット出せるほうがいいでしょ?

736 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:03:22.27 ID:???
>>734
海外かぶれつったって海外のこともろくに知らないでしょ
ドラゴンボールが海外でどんだけ売れたかすら知ってるようには見えない

737 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:09:58.93 ID:???
>>734
>>695書いた海外かぶれ?の俺だが譲歩したつもりは一切ない

自分の正当性を認めさせるまで ×
正しい主張が出てくればそれに乗り移る ○
(自分の意見が一番強い内は留まる)

持論で押し返しても意味ない ×
そもそも押されてすらない  ○

>圧力をかけて服従を強いる姿勢は欧米特有のもの

漫画に関しては日本特有のものじゃないか?
ミリオンクラスの作品にすら雑誌のカラーを強いる本末転倒
反面それまでのカラーを投げ捨てて腐に浸す意味不明さ
海外の漫画家はそもそも社員で社員に服従させてるとは表現がおかしい

738 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:13:25.41 ID:???
>>737
でドラゴンボールとナルト
海外で多く売れたのはどっちでしょうか?

739 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:14:22.07 ID:???
>>735
政治を語ったら「政治家目指さない奴が語るな」というタイプなのかお前?

それと佐藤秀峰の漫画貧乏読めよ
漫画家がどんな扱いされてるのか完全暴露されてる
今時漫画家目指すのは馬鹿
俺は読者として面白い漫画を要求するだけ

740 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:16:46.25 ID:???
>>739
投票いかねーやつがかたるなとは思うわ
つかよつまんねーつまんねー言ってるだけならどうでもいいというかむしろ当然の権利なんだが
こうしろああしろ、気概がない情けないはその範囲超えてるだろ
気持ちの問題ならてめーがやれとなる

741 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:18:03.57 ID:???
当時、フランス製のアニメを制作/放送するには、1分で約3万フラン必要だった。
だが日本のアニメは、翻訳、放送費を含めて、1話で2万フランという破格。

当時は海外市場はおまけのおまけと考えて商売する気がなかったよな
それが広く認知されるきっかけにもなったわけだが
その延長に日本漫画アニメの地位がある

742 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:20:01.12 ID:???
>こうしろああしろ、気概がない情けないはその範囲超えてるだろ

2chは初めてか?
しばらくロムってろよ

743 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:21:37.79 ID:???
>>741
そうそう
ただ同然で配ってながすもん無いから何度も何度も放送されてるうちに知名度が広がった
日本も昔はそうだったが
その環境がなくなった

744 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:23:13.68 ID:???
>>742
他所だと駄目だが2chならいいわけだ
だっせー理屈だな
他所で言わないんだもんな

745 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:28:18.90 ID:???
漫画家なって売れてもピンハネ凄い
ピンくらいしか貰えないって
佐藤秀峰が言ってた

746 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:29:31.59 ID:???
ピンハネいやなら雑誌から作ればいいだけだろ
簡単だよ気概があればさ

747 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:30:21.09 ID:???
ジョブスwになりたいなら会社からだろ

748 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:31:02.47 ID:???
漫画家になりたいとはそもそも思わないが
そうだな気概があればなんでもするべきだろうな

749 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:31:24.12 ID:???
comicoやまんがごっちゃみたいに作家が主体になればいい

750 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:32:33.55 ID:???
他人の気概のなさを批判しながら
自分にはそもそもなる気がないなんていいわけは通じるんかねえ
単に無責任で人任せなうえ命令口調なわけだろ?

751 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:38:32.83 ID:???
読者に気概が必要なのか?思考回路がよくわからない
腐を排除し本来の王道漫画で挑戦する気概の必要性を語ると
なぜか気概を逆要求されたw

やれんのか本当にお前!?ってことだよな結局
王道路線で勝負できんのか本当にお前!?ってことだよ

それだけのことすら出来ないなら内輪コミニュケーション漫画大将
それに誇りを持つことの気概だってある
ある意味でそれこそ本当の勇者だ

内輪コミニュケーション漫画大将になれんのか本当にお前!?

752 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:43:39.67 ID:???
>>751
気持ちの問題ならてめーがやれ
これに尽きる
出来ないならなぜ出来ないのかそれが理由
精神論だけでは馬鹿馬鹿しい

753 :686:2014/01/28(火) 02:47:23.43 ID:???
>>737
服従ってのは実力に幅をきかせて黙らせるって意味だよ
国内では編集>作家の形態が崩れることはないが海外は個人の働き次第だからね
あんたは結果ありきで一方的に語るだけなんだから議論にもならないよ
方法論迫られて出したのが>>724でしょ?したらそれ以上何かを言える内容でもないでしょ
金の卵がチャンスを窺ってる保証なんてどこにも無いんだし
従来の出版システム見限ってWEBの方からどういうアプローチするか、くらいの提案は用意しとかないと

そもそも圧倒的な才能なら人を選ばないし
豚も腐も一様にその流れに巻き込んでヒットするしかないはずなんだけど
腐臭を排除するという非現実的な発想に転んだわけも聞きたい

754 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:47:23.55 ID:???
気持ちの問題ならてめーが総理大臣やれ
これに尽きる
出来ないならなぜ出来ないのかそれが理由
精神論だけでは馬鹿馬鹿しい

馬鹿発見!

755 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:58:34.04 ID:???
>>753
個人がその実力で黙らせるって意味か
そうかとも思ったが文脈が微妙だったら判断しかねた
まさに今の日本に必要なのはそれ
飛行機全体が墜落しかけてるのに年功序列的に話し合っても意味ない

>豚も腐も一様にその流れに巻き込んでヒットするしかないはず

連載されなければヒットすらしない
進撃の巨人が良いケース
進撃作者が諦めていたらあのヒットはなかった

756 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 02:59:19.78 ID:???
>>754
喩えが変だね
総理大臣になれるかどうかは気持ちの問題じゃないでしょ?
漫画が駄目なのは気概がないから、とか言うばかげた意見と同レベルなの?
現実認識やばいな

757 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:00:39.36 ID:???
しかし
ジョブスの次が総理大臣かあ
小学生みたいな頭しとんなあ

758 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:03:51.23 ID:???
精神が若いってことだろうな

759 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:04:39.71 ID:???
単に偉ぶりたいんだろ
で出てくるのがその辺で馬鹿にされると

760 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:09:33.88 ID:???
今の日本漫画の現状を見てなんとも思わない奴はある意味凄い
例えるならAKBを歓喜しながら聞いてCD買い漁って握手してもらって泣き出す奴
これが邦楽の現状、これが日本漫画の現状
AKB?売れてる?国民的アイドル?

うるせーよ馬鹿!状態

761 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:16:20.34 ID:???
ハイハイ気持ちの問題気持ちの問題

762 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:27:15.79 ID:???
実際のところ進撃の巨人を他紙にゲットされたのも気持ちの問題だよな
ジャンプカラーにこだわる気持ちが進撃のポテンシャルを見抜けなかった原因だろう
読んで面白かったら連載させるべき
週刊が無理でも月刊に回せた、他紙に連載させる選択はありえなかった
進撃の場合は他紙が見抜いたから良かったものの大事故の一歩手前
もう少しで進撃の巨人は世に出ることもなく闇に消えていた
これはジャンプだけに限らず他の雑誌でも同じ
雑誌カラーはあるとしても面白い漫画を見抜く力は絶対に必要
凝り固まった見方を一度壊して純粋に漫画に向き合うべき

オタに媚び腐にこびるその気持ち悪い姿勢を業界全体から消し去ることが必要
一部にはそんな漫画もあっていいが主流になったら全体が沈む
世界的突破力を持つ漫画をこれから目指すなら考え方を抜本的に変えるべき

763 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:33:08.20 ID:???
べきべきうっせーなあ
得なら得なほうに流れるんだよ。そういう会社が勝つからな
突破力とやらが大事ならそのうちつくだろ
というか今でも一般に受ける努力、世界に発信する努力とかやってんだよ
結果が出てないだけ。
馬鹿の無責任な説教でそれ以上の効果が出るわけないだろが

764 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:40:25.78 ID:???
>今でも一般に受ける努力、世界に発信する努力とかやってんだよ

オタに媚び腐に媚びている現状でそれを言うのか?思考回路がおかしいぞお前
一般に受ける努力といってもオタにも媚び腐にも媚び媚びしての話だろ?
オタと腐は向こうから勝手についてくるものであって追いかけるものじゃない
単に真の王道漫画を生み出せないだけ
それが出来ないのに世界に発信してどうする?思考回路がおかしい
つまらないものを広めても逆効果だから今すぐ止めるべきだな

今の日本の漫画に言いたいのは「そのつまらなさを今すぐ止めろ」だな
まあ一部には面白い漫画もあることはあるが引き伸ばしで台無しのケースがほとんど
面白さを保っているうちにさっさと終われ、そして次を描け

>結果が出てないだけ

それが許されるのは学生まで

765 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:42:48.93 ID:???
はぁ?
一般に受けたほうが得なんだから一般受け優先に決まってんだろが
オタ媚は次善の策だろ
宣伝も発信もやめろというなら市場広げることも出来ないし
理解できないのはお前だわ
どうしたいんだ

766 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:44:38.86 ID:???
文句言うだけでなんもしない人は学生でもお許されませんよ

767 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:50:04.12 ID:???
>一般に受けたほうが得なんだから一般受け優先に決まってんだろが

一般受け優先した結果が新規アニメはゴールデンから追い出され
平凡視聴率で海外突破力など夢のまた夢状態なんだよな
馬鹿につける薬はないというが

一般受けというならゴールデンは当たり前で
バラエティ番組などと視聴率で余裕で競り勝つくらいは当たり前

768 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:53:28.50 ID:???
統合相手に価格や内容やその他もろもろで負けたんだからしょうがないじゃん
負けたからこそオタむけのみ目だって見える現状だろが
で当たり前って何?
かって当たり前?なんで?

769 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 03:59:15.63 ID:???
進撃はいかにもアマチュア臭い作画と設定で、内容的にはちっとも評価に値しないと思うけど
逆にそれがあのヒットまでの経緯を生み、今後の漫画のゆくえを指し示したと考えると
ある意味、ひとつのターニングポイントとして成功してるとは思う。
「こうあらねばならない」という風な固定概念を打ち崩す事に一躍かった訳であり、
上の人が言ってるような本命の「救世主」さえ出てきたなら、その時に
新しい漫画のスタイルというものが確立されていくのではないかと思う。

770 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:01:01.76 ID:???
上の人ってお前だろw
でなんで漫画が今のゴールデンにあって「当たり前」なの?
当たり前のわけねえだろ取りあいしてんのに

771 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:01:41.91 ID:???
>統合相手に価格や内容やその他もろもろで負けたんだからしょうがないじゃん

茶の間からゴールデンの家族団らんの時に漫画原作アニメは見たくない
場違いだと言われたわけだろ?一般受けしてないってことだよな
視聴率取れるなら流せるのにな
実際昔のアニメは未だにゴールデンで流されてるしな
実力の問題、一般受けの問題

>かって当たり前?なんで?

一般受けしてると主張するなら勝って当たり前
一般受けしていないオタ向け上等!の立場なら負けても馬鹿にはするが批難はしない

要するに最近の漫画は「一般受けしない」「つまらない」ってことだ
AKB聞いたら歓喜して失禁するような馬鹿には聞いてない
売れてる?国民的アイドル?うるせーよ馬鹿

772 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:04:17.35 ID:???
まあ一般受けしてないわな
そんな主張は一度もしてないししない
さっきも書いたが結果が出てないわけ
わかるか?
お前が主張する程度のことはもう実行されそれで結果が出てない。つってんの

773 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:05:10.14 ID:???
進撃はいかにもアマチュア臭い作画と設定で、内容的にはちっとも評価に値しないと思うけど
逆にそれがあのヒットまでの経緯を生み、今後の漫画のゆくえを指し示したと考えると
ある意味、ひとつのターニングポイントとして成功してるとは思う。
「こうあらねばならない」という風な固定概念を打ち崩す事に一躍かった訳であり、
上の人が言ってるような本命の「救世主」さえ出てきたなら、その時に
新しい漫画のスタイルというものが確立されていくのではないかと思う。

774 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:14:03.85 ID:???
>>769
進撃の巨人に一発入れられてから気付く奴は馬鹿
底なしの馬鹿
面白ければ何だろうと連載させるべき

>>772
一般受けしてないと思ってるお前には何も言うことはない

ただし実行されているという主張には異議あり
個性ある王道漫画がいつ連載された?

775 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:17:17.32 ID:???
大雑把に言って個性ある王道を作ろうとしてるが作れないって事だ
そんなの川原でダイヤ見つけるより難しい
それを前提にするのは奇跡を前提にするに等しいし結果が出るまでわからない
お前が言ってるのは宝くじ当てたら大金持ちってのといっしょで方法論でもなく結果論に過ぎない

776 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:24:27.99 ID:???
ウンコはいかにもウンコ臭い臭いと形で、内容的にはちっとも評価に値しないと思うけど
逆にそれがあのヒットまでの経緯を生み、今後のウンコのゆくえを指し示したと考えると
ある意味、ひとつのターニングポイントとして成功してるとは思う。

真面目に発言しているのはわかるがあまりの低脳ぶりに吐き気がしたw
どんだけ鈍いんだよお前は!100年前に気づけよ!常識で判断しろよ!
アンケとかどうでもいいんだよ!面白いかどうかで判断しろよ!
日本の漫画もつまらないがお前の感性はさらにつまらないんだよ!

>>775
進撃の場合でいうとダイヤが向こうからやって来たんだが
見抜けないなら仕方ないけどな、これも結果論なのか?
ダイヤが集まりやすい環境とダイヤを見抜く力が必要だろう
実際にそれは現実に起こった
個性ある進撃を見逃した事実は決して消えない

777 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:26:00.37 ID:???
>>774
言っとくけど進撃は特に面白くもなんとも無いよ。
ただ一度は却下されたものが戦略を変えれば通用する事の証明をしてみせただけで、
そこに価値の本質があるというお話さ。
内容自体テンプレの延長上にある作風だし、DBやポケモンはおろかワンピースにも及んでない。

778 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:26:20.87 ID:???
大体売り上げ下がったからつまらないとか言うくせに
ワンピAKB全否定の馬鹿にマトモな話してもしょうがないんだよなあ
結局気にいらねーからたたいてるだけだろ
糖質かボケ爺並みにおんなじことしか言わないしたぶん実際は数字も見てない
うるせーだけだわ死ね

779 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:31:59.93 ID:???
ちょっと面白い人かなと期待したけどネタっぽくなってきたね。
進撃程度で納得してる幼稚な感性の持ち主が現状を批判するのはブーメランというものだよ。
身の程をわきまえたほうがいい。笑

780 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:33:53.51 ID:???
>>776
ほぼすべての新人は自分から出版社に売り込むんだがw
自分から来たとかなにいってんだ?
あとさ見抜けないって講談社は見抜いただろ
仮に目が正しいなら今後はそこが勝てばいいんだよ。ジャンプ脳だな

つか進撃なんぞオタ受けじゃねーかあれでダイヤか
まだワンピのが10倍ましだと思うがなあ

781 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:35:57.61 ID:???
>>777
その「面白くもなんともない進撃」よりも当時
遥かに売れない漫画を新連載させてた点が問題
売れる漫画がどんなものなのか正しくイメージできていなかった可能性がある

別にそれでも商売にはなってるからそれで十分だと考えるなら問題はない
ポケモンクラスを目指す気概があるかどうか
世界レベルの突破力を目指すつもりがあるかどうか
頂点を目指す精神を持っているかどうか

782 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:38:52.76 ID:???
気概でヒットはでねーんだよw馬鹿が
売れたほうが儲かる出版人が売れなくていいと考えてるわけか?

783 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:47:20.20 ID:???
最終的には気概が大ヒットを生む
これは漫画家の話

編集が漫画家に求められる気概を持っても意味ない
編集には編集独自の気概が求められる

色眼鏡で見てダイヤを見落とすのは論外

面白い漫画は絶対に見落とさないという気概が必要
面白さ絶対主義を捨てたらそれはエンタメとは違う
それは形式主義もしくは芸術に相当する

784 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:52:44.34 ID:???
馬鹿の妄想はいいんだよ
気概でヒットが生まれた例なり何なりもってこい
色眼鏡で見落とした?
単に下手だから蹴ったんだろ
結果他所でヒットってそんなの過去にもある

785 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 04:58:48.62 ID:???
下手でも何でも面白ければ連載させる所がこれから勝つだろうな
形式主義の果てに何があるというのか
工場で作られたレトルト味漫画のどこがおいしいのか
こねくり回して加工しまくったレトルト漫画にどれだけの価値があるというのか

どうでもいいけど面白い漫画持ってこいよ

786 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 05:01:30.59 ID:???
>>781
気概でゴリ押しできるのは何も面白いものとは限らないんだよ。
くだらないものを面白いとして押し通した結果が今の惨状だって自分で言ってるよね?
あなたの言う面白さが実はくだらないものだった時はどう言い訳するのかな。

>>783
芸術なんてちゃんとした意味も知らないで軽々しく使う言葉じゃないよ。
売れる芸術もあることを証明しにいけばいいだけ。

787 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 05:01:53.66 ID:???
下手だと普通つまんねーよ
コマ運びも絵も台詞回しもお話もうまいほうが、すっとはいって面白いのが大半だろう
進撃みたいな下手さカルトっぽさをうまく宣伝した例外ありがたがって、ことさらいうのも違うだろ

788 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 05:05:28.52 ID:???
784
例はないんだな?
数字も持ってこないしお前なんもシネーなホント

789 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 05:12:42.13 ID:???
>>785
ワンピや進撃持ち上げてる人の共通点ってなんだかわかる?
もちろんこの中にはあなたも含まれるよ。
志向がヤンキー的。これに尽きるね。俺はオタクだとかそういう意味じゃなくてよ。

ヤンキー志向の人が漫画見るときってさ、だいたい作画には無頓着で、
とにかく話(というよりノリ)を優先させる傾向が強いのね。
なぜなら当人がノリで読み進めるから、いちいち特定のコマを掻い摘むように鑑賞したりしないの。
いわばクオリティは面白さに直接的には結び付かないと考えてるのね。
質と量の選択を迫られたなら、迷わず量を選択する脳だから、ワンピ進撃が面白くてたまらないの。

あなたの文面も量ばかりで内容がないようでしょ。そういうことなの。

790 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 05:20:22.18 ID:???
>>786
気概ですべてが決定されるわけではないが最後にモノを言うのは気概
これは間違いない

売れる芸術なら売ればいいしそれはエンタメとなり得る
しかし形式主義をあえて選択する必要はない
なぜ形式主義を選ぶのか?それはそのほうが安心だからだ
再現性があるからだ
しかしそれはそのままベルトコンベアー式のレトルト商品化を意味する

>あなたの言う面白さが実はくだらないものだった時はどう言い訳するのかな

それはあり得ない
世界的に売れた作品を見るとそれは決してレトルト式ではないことがわかる
形式主義を超えて真に個性ある王道漫画となれば面白さは約束されてる
そこまで辿り着けるケースが少ないだけ

791 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 05:27:39.49 ID:???
>>790
間違いないってお前が言ってるだけなんだが
俺が間違いだろつったらどうなるわけ?
コンフリクトとか水掛け論とかわかるかな?

792 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 05:30:42.46 ID:???
ありえない
間違いない
でなんでも通るとでも思ってんのかな
ごり押しはお前だろつーね

793 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 05:31:30.13 ID:???
ヤンキー脳は静けさ・深み・豊かさといったものより、
とにかく勢い・激しさ・動的なものを追い求める。

ワンピ進撃のようなタイプは軽薄でノリが良い、まさに動的な作品の象徴。
勢い=個性・面白さだと錯覚できる人間にはお手頃だろう。

ちなみに世界的に売れたディズニーも完全に動的といえるが、それに負けない質を伴っている。
こちらを面白さの一基準に据えておくほうがよほどマシだな。

794 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 05:37:45.85 ID:???
>>789
>内容がないようでしょ

吹いたw
馬鹿にしてんのかお前w

>>791
791がそうだとはいわないが少なくとも進撃の巨人を売れると
見抜けなかった奴は全員反論する資格なし
ミリオンまでは予測出来なくてもしょうがないが
遥かに売れない漫画をプッシュする眼力に説得力はない

これはセンスの問題なんだよ
世の中が一色に染まっている時に次を感知するセンス
そのセンスがない奴が理論的に考えても無意味
センスの理論化であって理論のセンス化は無意味
テンプレトルト漫画の出来上がり

795 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 05:46:00.71 ID:???
>>794
ちなみに俺はお前を馬鹿にしてるけどw

じゃあ同様にAKBが売れると見抜けなかったやつもセンスないわけか?

796 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 05:48:42.88 ID:???
ちなみにAKBのやつらって事務所に入ったはいいが特に売りのないのが適当にどんどん放り込まれて
劇場で自己アピールしろって感じらしいな
つまりゴミの吹き溜まりだ

797 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 16:16:26.87 ID:???
はっきり言ってやるけど
これから漫画はさらにつまらなくなる
間違いなくそうなる

引き伸ばしをデフォルトで体に染み込ませてる読者を育てた結果
そこから漫画家を目指す奴が出てくる
その体質を持った連中の中にある基準は果てしなくヌルイ
その代わり環境は揃っている&真面目に努力はする⇒絵だけは上手い、ただし個性がない

表面だけ飾った中身が中国製品質の漫画が大量に溢れていく
人間力がない奴が面白い漫画を描けるはずがない

798 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 17:57:21.37 ID:???
まだ終わんないの?漫画を描いた事のない人の長文…

799 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 18:18:49.99 ID:???
http://www.shonenjump.com/j/rensai/

お前らこの中でどれが面白い?

800 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 19:45:00.81 ID:???
今のジャンプで読んで面白い漫画はないなぁ

801 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 20:06:43.12 ID:???
こら失礼だぞお前
ジャンプ作ってる漫画家と編集は真剣に取り組んでるんだ
その漫画家と編集は毎週ジャンプを涎垂らしながら
面白い面白いと読んでる

面白いと言ってやるのが人として漫画好きとしてのマナー

802 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 20:08:57.66 ID:???
>>801
尾田は今のジャンプ読んでないって言ってたぞ

803 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 20:11:57.70 ID:F7MK1MZ9
>>802
打ち切りに無縁の存在だからそんな余裕が持てる

804 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 21:54:29.12 ID:???
鳥山なんてどうってこと無い。
誰でもあのくらい絵が上手くて、あんな面白いキャラ揃って面白いストーリー思いついたら大ヒットするよ。
だけどワンピだけは別格。あの程度の絵で、あの内容で大ヒットさせるのは鳥山の数千倍才能無いと無理。

805 :マロン名無しさん:2014/01/28(火) 22:05:48.75 ID:???
馬鹿だろお前

806 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 00:52:49.98 ID:???
昔はジャンプ漫画を超える作品
今はポケモンを超える作品
ジャンプも堕ちた

807 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 00:57:52.70 ID:???
「売る!」って作品以外を面白くし過ぎることを恐れてない?
穴埋め用のソツのない話ばっかり載せてる気がする

808 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:02:44.38 ID:???
なに言ってんだこいつ

809 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:04:00.42 ID:???
全体的に煮え切らない印象
表面の皮を剥ぐと張子の虎だと推測
左脳で作られたテンプレまみれの二流品三流品
馬鹿が指図してアホが描いてる

これが最近の漫画の評価
とにかく全体的につまらない
どこでもいいから早く面白い漫画出せ
いい加減にしろ

810 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:08:38.05 ID:???
宇多田ヒカルが出てくる直前の音楽シーンは
邦楽が長く完全に死んでた時期だった
そこに突如宇多田ヒカルが出てきて人々は拍手喝さいした
進撃はそれに近い
漫画界のミニ宇多田ヒカルが進撃の巨人

811 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:14:30.83 ID:???
進撃の巨人はAKBだよ
ド下手糞でぶすばっかだがアイデア一発で人気者

812 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:15:05.05 ID:???
ごり押しもひどいね

813 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:22:08.61 ID:???
>>811
だから「ミニ」ウタダ
それから言われてるほどド下手糞とは思わない
背景は上手いししっかり描き込んでる
キャラの描き分け、特徴の出し方に少し難があるが

仮にド下手糞でアイデア一発の作品だったとしても
その程度の一撃でその他のメジャー少年雑誌の新連載を圧倒し最も売れている
つまりいかにその他がつまらないかを証明した
オタと腐の媚びた漫画の限界を知らしめた

814 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:27:41.39 ID:???
絵やら背景だけじゃないよ
せりふもつなぎもお話もコマ運びも技術的にほめられる点は一つもない
アイデアがよかった
それからそのアイデアをうまく宣伝したそれだけ
ウタダは歌結構うまかったし楽曲もよく作ってあったよ
ぜんぜん違う
陳腐で下手糞アイデアとそのせんでんだけのAKBがやっぱふさわしい
今ヒットするのも似てるからだろう

815 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:31:03.91 ID:???
ジョブス信者で進撃厨とかどうしようもないな

816 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:31:22.29 ID:???
オタと腐に媚びた漫画は売れて単行本まで
アニメもゴールデンは無理で視聴率もせいぜい平凡レベル
一般大衆こそ多数派なのだからオタと腐に媚びた作品には初めから限界がある
ポケモンレベルの成功は絶対に不可能
まあオタと腐がウジャウジャ生息している間は
単行本はそれなりに売れるだろうけれども
オタと腐に媚びて生きる雑誌に尊厳など微塵も感じられない
ただのゴミ雑誌

ドストライクドメジャーの王道漫画で勝負する雑誌の登場が待たれる

817 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:35:32.62 ID:???
進撃が王道だと思っちゃうレベルの目しかないやつがゴミ雑誌とか言ってもせ説得力ねえわ
あんなもん邪道も邪道だろ

818 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:38:14.47 ID:???
>技術的にほめられる点は一つもない

何一つわかってないなお前は
漫画は技術面を求められる表現媒体じゃない
もちろん技術は必要だがそれなら他にもっと上手い奴がゴロゴロしてる
お前みたいな奴が編集に多いとしたらそりゃあ進撃を見逃すはずだ
進撃よりいくつも技術面で上回ってるその他の新連載が
なぜ進撃の足元にも及ばないのかその理由すらわからないだろう

>アイデアがよかった

漫画に求められるのはまさにアイデアだろ
しかしその素晴らしい進撃のアイデアすら見抜けなかった奴がいたわけだ
実際に読んでその可能性を見抜けなかった奴がいるわけだ現実に
漫画とは何か、漫画に求められるものが何か一つもわかってない可能性がある

819 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:39:44.91 ID:???
バブル期を経験してしまったのが幸い中の不幸だった

820 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:41:13.71 ID:???
漫画に技術はいるだろ
単に下手糞よりうまいやつのが優遇される
アイデアよかったのは認めるしそれだけで載ることもあるが長くは持たない
アイドルといっしょ

821 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:42:50.69 ID:???
なんつーか、これぞ2ちゃんクオリティって感じのスレだね

822 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:43:14.50 ID:???
>進撃が王道だと思っちゃう

多くのゴミ雑誌の新連載よりは少年漫画の王道を行ってるだろう
さすがにドストライクドメジャーとは言えないが
オタに媚び腐に媚びる作品群と比べるのは進撃の巨人に失礼だ
あれだけの勢いで売れたことをただのまぐれと判断するのは危険だ
敗北には必ず原因がある

>>820
長くは持たないのは漫画家の宿命
長く持つほうが珍しい
アイデアが尽きる時がその漫画家の引退時

823 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:44:23.61 ID:???
進撃は子供やらあまり漫画見ない層にまで受け入れられることはまずないだろう
オタ受け語りたがりのおっさん受けがいいとこだ
壁を破りに巨人が来る設定は今の時代を云々的なつまらない時代評論もどき2chで山ほど見たし
こういうとこ来るやつと相性いいんだろうな

824 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:44:56.48 ID:???
>>818
アイディアを見抜けなかったやつって誰よ

825 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:46:39.93 ID:???
>>822
別にまぐれとは思わん
アイデアと宣伝がよかったと言ってるだろう

826 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:49:30.03 ID:???
アイデア以外に見ると来ない点でやっぱAKBなんだよね
ファン層も似てるし
あれが王道なんだろうか?

827 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:51:27.18 ID:???
>>823
上で誰かが書いていたように進撃は一つのターニングポイントとして捉えろ
雑誌カラーとそのテンプレにまみれた売れるはずの作品が束になっても敵わなかった
進撃は売れる少年漫画ではなく従って完全なる王道とは言えない
しかしある種の考察を指し示したと考えたほうがいい

もし今のたくさんのゴミ雑誌の方針が間違っていると進撃の巨人が証明しているとしたら
次のヒットはゴミ雑誌以外の雑誌から出てくることを示唆している
それは月マガかも知れないしそれ以外かも知れないが
オタや腐に媚びた雑誌からではおそらくないだろう

828 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:54:04.22 ID:???
進撃の腐人気はすごいからな

829 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:58:30.32 ID:???
>>827
お前みたいに毛色が違う作品見て大喜びしちゃうやつばっかならある意味簡単なんだけどね
なんだかんだで過去の大ヒット見ると技術が高いんだよ
じゃないととっつきにくい
おた系雑誌からヒットするとは思わんが月マガなんて絶対ないわ志望者のレベル的に

830 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 01:58:55.30 ID:???
進撃の巨人のスピンオフ書いてる漫画家は、進撃の巨人のホモ同人誌だしてた腐女子

全力で腐女子に媚びてる漫画、それが進撃の巨人www

831 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:06:05.70 ID:???
最後の世界的ヒット作品であるポケモンが出てから次がさっぱり出てきていない
ドストライクドメジャーの王道作品こそ今求められている
オタと腐に支えられた作品が多いというのは
実はオタや腐に媚びたと考えるより王道作品を作る力が業界から消えうせたと考えるべき
作りたくても作れない、そして目を向けるとオタや腐が大量に生息しているのが見える
あとは流れに身をまかせるだけとなり王道向けを作る力はますます消え失せる

もはや漫画界は王道作品を作ることができないと断言してもいいくらいだ
韓国中国の漫画を馬鹿には出来ないという異常事態にまで発展している

この流れは将来必ず漫画界に深いダメージをもたらすに違いない
オタと腐に媚びるその姿勢、王道から逃げるその姿勢が
よい結果をもたらすとはとても思えないからだ

832 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:07:38.64 ID:???
進撃の巨人は王道から逃げた邪道漫画だろwww

833 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:08:38.74 ID:???
>>831
モンハンは?

834 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:10:13.06 ID:???
まああんな下手糞が4大小年誌に乗るのは珍しいから快挙は快挙だよな
それでオタ受けとはいえ売れてんだから
つの丸初期より下手だろあれ

835 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:12:44.48 ID:???
進撃の巨人は絵が上手かったら、逆に荒が目立って読めた物ではなくなると思われw
絵の下手さに助けられてる類の漫画だよ、アレは
ジャンプでやってたネウロやボーボボと同じw

836 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:16:15.24 ID:???
ボーボボネウロは確かに絵へったクソだけど台詞やらコマ運びは普通か、それなりにうまかったと思うよ
何もかもへった糞なまま録に研鑽せず載せちゃった点で進撃は抜けてる

837 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:16:43.38 ID:???
>王道から逃げた邪道漫画

その王道から逃げた邪道漫画が圧倒的に勝利した現実
王道から逃げた邪道漫画に束になっても敵わないゴミ連載作品の存在
何か錯覚があると考えなければならない
売れる漫画を再定義するためのヒントがここにある
再定義に成功した雑誌は勝ち組になるだろう

オタや腐が向こうから群がるのはいい
しかしオタや腐に媚びてはいけない
それは茶の間の多数派ではないからだ

>>834
雑に描いてる巻もあるがしっかり描いてる巻もあるだろ
たしかに雑に描いてる巻は雑さが目立つが
丁寧に描いている巻はしっかり描いている
もちろん上手い漫画と比べたら決して上手いとは言えないが
漫画は面白ければあの程度で十分
面白くて売れるなら雑でも古臭くても劇画調でもヘタウマだろうとなんでもいい
こうでなければならない、という硬直化した思考が一番危険だ

838 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:19:39.82 ID:???
>>836
進撃作者は一発で消えるだろうね。その一発をどれだけ引き伸ばせるかね?w

839 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:20:48.84 ID:???
>>837
邪道漫画より、王道漫画の方が描くのは難しいって聞くけどね。

840 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:27:14.09 ID:???
>>838
描いてるうちにうまくなる、ってのが実は漫画の大半なのでマシになってきてるし
一発で消えるかもどうかもわからん。今後は別にどうでもいいんだ
ただ最初、連載決定開始の流れが信じられない
ただでさえどうなるかわからんのに、よくあれでやったなあとは思う
だって同じ絵もかけないパースの概念も理解できてないコマの流れもわかってないんだぜ?
漫画読んだことねえんじゃねえのとさえ思うわ初期

841 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:29:34.42 ID:???
小奇麗な漫画ばかりを載せ始めた漫画雑誌がやがてゴミ化したのが印象的
ソツなくこなす作品ばかりを集めると雑誌に破壊力がなくなるいい例
だからといって雑なマンガを載せればいいというわけでもないが

>>838
一発すら打てないマンガ家のなんと多いことか

>>839
王道だろうと邪道だろうと面白い漫画なら何でもいい
王道には王道の難しさとメリットがあるだろうし
邪道には邪道のメリットと難しさがあるだろう
大事なことは面白いかどうか
小奇麗かどうかではないはずだ
綺麗に描くのはアニメーターでいい
もちろん綺麗に描けるならそれに越したことはないが

842 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:30:31.52 ID:???
>>840
進撃の巨人の作者は漫画専門学校卒業だって聞いた。

自分で勉強する気がない、教えて貰わなければ描けない連中が行くんだろ?
漫画専門学校って。

843 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:31:59.48 ID:???
>>840
昔のジャンプみたいなことをやったんだなつまり
お株を奪われた
海のものとも山のものともわからないものを連載させる
これが信じられないヒットを生む
昔からの経験則であり定説

844 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:32:30.04 ID:???
>>842
え学校行ってんの?
それであれかあすげーな衝撃だわ
いいこと聞いた

845 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:32:45.68 ID:???
>>841
進撃の巨人の売り上げが伸びたのは確実に絵が小奇麗になったアニメのおかげだな
アニメ化前は単行本売り上げは右肩下がりだったから

846 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:35:56.55 ID:???
>>843
いや昔のジャンプでも最低限の研鑽はしてたと思う
絵は個人差あるけど技術なんか大半覚えりゃ誰でも出来るから
最低ライン覚えさしてからやってた
キンニクマンやらつの丸やらもすごかったけど教育の成果は見えたよ最初から

847 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:38:10.89 ID:???
キン肉マンはどんどん絵がうまくなっていったよな

848 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:38:47.28 ID:???
●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女とみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一(44)=横浜市南区永田みなみ台=と
社員の若林秀夫(77)=同市瀬谷区宮沢2丁目=の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女(16)=同市旭区=にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性(30)を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
(神奈川新聞2014年1月9日)
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg

849 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:39:23.51 ID:???
>>845
アニメの力が大きいのは認める
肝心なことはマンガに求められるのはアイデアであって小奇麗さではない
キャラ萌えを売りにすると小奇麗さは絶対条件になるが中堅止まり

技術があるのは当然だとしてもその習得のために
面白いアイデアを生む力を養成できなかったとすれば本末転倒
最近の新連載を見るとどうもお絵かきを仕事にしたくてマンガ家になったような奴が多い

850 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:42:31.50 ID:???
兵長とかいうキャラに腐が群がってるんだよな
それでそのキャラを売りにしてスピンオフ

851 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:44:30.81 ID:???
>>846
一応、デビュー前に3年間マガジン編集者の元で修業してるよ。
漫画専門学校時代を含めれば5年間。

努力の仕方を間違ってるかね?w頑固そうだからな、作者w

852 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:47:10.70 ID:???
頑固さが個性の源になる
とんでもなく人の話を聞かない奴がいい
狂った奴がいい
規格外のヒットさせたマンガ家はどこかネジが外れている
全員がそうではないだろうが

853 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:49:46.58 ID:???
>>851
マジか
じゃあなんか雑誌ごとに教えるポイントが違うんかなあ
言われてみればぶっこみの拓とかのマガジンの何これ系とちぐはぐな感じが似てる気するw

854 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 02:59:13.28 ID:???
アイデアなんて誰もが思い浮かぶものではないし、
話作りが苦手だから絵を上手に描こうと努力してる漫画家だっているだろ
そういう漫画家だって認めてやれよ

原作者だって不足してて、ジャンプのストキンは10年やって作家を二人しか出してないし
絵が余程うまくなければ、いい原作なんて付けて貰えない

855 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 03:08:12.65 ID:???
俺は認めないとはいってない
そんな偉そうな立場じゃないし
ただあれを王道とかぬかすハゲは見る目がねえなって話

856 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 03:10:12.63 ID:???
ぶっちゃけ本当に売れるアイデアなんて10年に一度出てくるかどうかだけどな
それよりも萌え豚相手に商売したほうが手堅い
宝くじ当てるつもりでアイデア漫画を採用する勇気があるか?
普通はないだろ

857 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 03:14:52.33 ID:???
>>856
アイデアだけよくても結局違う豚が食いつくだけなんだよね
だから2択にたいした違いはない
アイデア技術両方よくても両方好きな豚が食いついておしまいだろう
環境的に歴史的な大ヒットみたいなものは生まれにくい

858 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 04:03:22.71 ID:???
http://www.shonenjump.com/jisedai_manga/
良かったな

859 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 04:05:28.64 ID:???
漫画専門学校は、上京する為の口実みたい感じで行く場所だよ
どこにも入らないよりはいいなって

860 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 04:53:10.86 ID:???
>環境的に歴史的な大ヒットみたいなものは生まれにくい

生まれにくい ×
いつでも生まれる ○

今漫画作ってる馬鹿どもには生めない
ただそれだけのこと
やつらは馬鹿基準で考えるから性質が悪い
歴史的大ヒットは環境が生む所もあるが
いつの時代でも大ヒットする作品は白い原稿用紙に隠れてる
それを探すのがマンガ家の仕事

861 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 04:55:14.87 ID:???
>>858
俺が漫画家志望だったら絶対送らないw
送っても落ちるだろうけどw
通るとしても送らない
馬鹿馬鹿しい

862 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 04:57:27.63 ID:???
>>860
ただの綺麗ごとだろ
無内容甚だしい
どうやって生むのか言ってみろよ
くだらねえ

863 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:01:54.99 ID:???
携帯電話が一般に普及し始めるにつれて
小道具として携帯電話が出てくることが増えていった
それは当然だが編集だかマンガ家だか知らないが
その程度の小細工に全力をかけるような馬鹿が多いよな
テンプレを細かく変化させるなど「お前の頭は腐ってるのか?」と聞きたくなるレベル
根本的にそれまでの漫画を作り変えるレベルで手を加えなければならないはず
それを萌えだの何だのとどうでもいい所を細々と、お前ら頭大丈夫かと
それでポケモン超えるつもりなのかと、超えられるのかと
まあそんな志なんて端から持ち合わせてないんだろうけどな
とりあえずそこそこ売れたらいいんだろう

864 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:08:06.30 ID:???
>根本的にそれまでの漫画を作り変えるレベルで手を加えなければならないはず
単にガキや底辺が持ちがちなカタストロフ願望
俺がうまくいかないのは社会のせいだ、旧来の慣習がめんどくさいなど単に物を知らず怠けることだけ考えがちな無能な人間が陥りがちな思考

ヒット作は総じて過去の延長に一工夫されたものが多いしかつ創作全般にまったく新しいものなどまずない

865 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:16:19.56 ID:???
>>864
>過去の延長に一工夫されたものが多いしかつ創作全般にまったく新しいものなどまずない

ニュートンが言ったように過去の偉人の肩の上に立っているだけとも言える
しかし読者視点から見て新しい感覚の漫画であればそれで成功だ
どう錯覚させるか、どう騙すか、どう構築するかだ
そして最終的に確かにこれは違うと納得させられるかだ
それを超える作業に漫画家は命をかけるべきで小手先の技術に溺れてはいけない
もちろん技術は当然求められるとしてもだ

>864は小物臭が酷い
もっと思考力を鍛えたほうがいい
そんな浅い思考ではいけない、すべてが馬鹿基準になるからやめろ

866 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:19:49.56 ID:???
>>865
まあ馬鹿はお前なんだがな
小手先の積み重ね以外に技術が伸びるわけないのに
ヒットが小規模になりつつあるのもそもそも内容の問題ではない

867 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:25:03.78 ID:???
>ヒットが小規模になりつつあるのもそもそも内容の問題ではない

こいつまじでホームラン級の馬鹿だなw
内容が面白かったらもっと世界中で売れてるだろ
ポケモンのように世界中でニュースになっているはず

少子化?趣味の多様化?
つまらないから他で暇を潰したほうがましなんだよ
オタとか腐を相手にする漫画だらけだからそう錯覚してしまうだけ
ドラマでももう数字は取れないと言われてたがそうじゃなかったからな
単につまらないものを流しても視聴率は取れない、ただそれだけのことだった
面白いものを流せば過去最高視聴率すら可能な時代

868 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:27:20.11 ID:???
懐古蟲の戯言だから仕方ない
「昔」がよくて「今」がダメなんじゃなく、単にDBやポケモンがすごくヒットしただけなのに

869 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:27:35.21 ID:???
ほら、ジョブス信者の長文君は読んどけよ


ご存知でしたか 日本人の9割がヤンキーになる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37682?page=3
「インテリのヤンキー化」と「ヤンキーのインテリ化」
http://anon.isc5.com/2013/12/yanki.html

>「ヤンキーの価値観は『気合主義』と『反知性主義』。つまり、『気合と勢いがあればなんとかなる』
>『ややこしい理屈をこねるより、大それたことを実行した奴が偉い』という発想です。
>このような考え方は、日本人なら誰もが多かれ少なかれ不良経験とは無関係に持っているのですが、
>近年それが顕著に表れるようになっています。

>理想や論理だけでは現実を変えていくのは難しいけど、行動だけでも現実を変えていくのは難しいと思う。
>ただ、最近は、「行動」が重要視されすぎだと思う。
>「強さ」を求められるが、「やさしさ」は求められない感じ。
>それぞれのいい部分を取り入れればよくなるんだろうけど、
>都合のいい部分だけを取り入れてるので、(社会として)ダメな路線に進んでるんじゃないかな?と思う

870 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:29:14.05 ID:???
ワンピや進撃持ち上げてる人の共通点ってなんだかわかる?
もちろんこの中には気概長文君も含まれるよ。
志向がヤンキー的。これに尽きるね。俺はオタクだとかそういう意味じゃなくてよ。

ヤンキー志向の人が漫画見るときってさ、だいたい作画には無頓着で、
とにかく話(というよりノリ)を優先させる傾向が強いのね。
なぜなら当人がノリで読み進めるから、いちいち特定のコマを掻い摘むように鑑賞したりしないの。
いわばクオリティは面白さに直接的には結び付かないと考えてるのね。
質と量の選択を迫られたなら、迷わず量を選択する脳だから、ワンピ進撃が面白くてたまらないの。

気概長文君の文面も量ばかりで内容がないようでしょ。そういうことなの。

871 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:29:40.13 ID:???
ドラマは過去最低氏調理も毎年更新してるんだが
漫画より決まった枠の中で取り合いしてる話なのにね
当然少子化も趣味の多様化も減少に一役買ってるが
そっちの中身がより重要
漫画よりゲーム、ゲームの中でも双方向性のあるゲームに刺激の面で勝てない
ヒットドラマも過去とは理由が変わってるだろう
内容さえよけりゃいいなんて昭和のおっさんでも言わないだろう
まだそんなこといってるのはものの見えない馬鹿だけだ

872 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:34:20.24 ID:???
小手先の集大成に命をかけた雑誌がゴミになっていった件
いやたしかに上手く描いている
しかし訴えてこない
すべてが小手先の集大成であるため心に響かない
そんな雑誌のいかに多いことか

>>871
>漫画よりゲーム、ゲームの中でも双方向性のあるゲームに刺激の面で勝てない

それは馬鹿基準の発言だからやめたほうがいい
単に面白い漫画が作れない馬鹿の発言と同じ
ゲームの土俵でゲームと戦おうとしてるんじゃないのか?
そりゃ勝てるはずないだろw前提がおかしいんだよ前提が
表面だけ飾る馬鹿漫画をイメージしているから
「ゲームに刺激の面で勝てない」なんて馬鹿発言が出てくる
漫画の土俵で戦えよ

873 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:37:12.57 ID:???
>>871
表面だけ飾るとかいうのがよくわからんが
本質的に読むだけの漫画と操作コミュニケーションを前提にしてるゲームじゃ刺激の量も種類も後者が多い
ネットで語り合う、視聴者に突っ込ませることまで考えて作らないと見るだけの娯楽じゃ負けるだろう

874 :873:2014/01/29(水) 05:37:46.62 ID:???
>>872だったわ

875 :873:2014/01/29(水) 05:40:22.54 ID:???
小手先の集大成に命をかけた雑誌がゴミになっていった件
いやたしかに上手く描いている
しかし訴えてこない
すべてが小手先の集大成であるため心に響かない
そんな雑誌のいかに多いことか

こういう捻くれたみかたしてると進撃みたいなへたくそが王道に見えるんだね
ダサい奴だな

876 :873:2014/01/29(水) 05:48:15.33 ID:???
で漫画はそういった刺激を含みこむのが難しい
テレビほど広く見られてもいない
いくら売れても日本の人口の何十分の一がみるのが関の山
語れるやつも少ないからな。
負けていくのは必然的

877 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:49:22.45 ID:???
まあゲームには勝てないと思ってるならこれからゲームに負け続けるだろうな
一部のオタと腐を相手にした漫画を作り続けて彼ら彼女らの卒業とともに終了
馬鹿基準で考えて答えを出してその通りに進む
自分で出した答えに従うならそれも悪くはないだろうな

しかし刺激が多いからゲームには勝てないなどとよくもまあぬけぬけと言えるものだ
漫画は擬音だからゲームには刺激で勝てないと?
工場で作ったようなレトルト食品漫画を量産してたらそりゃゲームには勝てないだろう

いつの時代もそうだが馬鹿は氏ななきゃわからない
つまり次の大ヒットが出てそいつの思考が完全に否定されてからでないと認識を改められない
馬鹿につける薬はない、まさにこれに尽きる

878 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 05:59:09.99 ID:???
ちなみに商売の話で言えば漫画はアニメやゲームに変化していくものだ
従ってアニメやゲームに負けるという発想は本来出てこない

879 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 06:03:29.94 ID:???
>馬鹿につける薬はない、まさにこれに尽きる

自己紹介お疲れ様

880 :873:2014/01/29(水) 06:13:59.75 ID:???
>>877
ゲームに勝てないというかゲームも含めた双方向性のある手軽な娯楽に勝てない
漫画が今まであったポジションは片手間に気軽に読める暇つぶしだったが
そこにスマホが入ってきた。
競合して負ける。少なくとも今までより規模が小さくなるのは避けられない
内容がよけりゃで、ぽけもん出してくるのもよくわからん。
あれこそ双方向性の元祖みたいなもんなのに。仕組みが優れてるもので内容は大してよくないと思うし
どこ見てるんだ?

あと大ヒットが出るかどうかでいうとまだ出ると思う。
ただ全体では下がっていく。ヒットの回数も減る。だから環境的に難しい。内容がどうであれな

>>878
それはコンテンツの貸し借りや漫画のヒットを受けてのゲーム化って話だろ
共存共栄の面があるのは確かだが、時間のとりあいでは常に勝負関係ですよ。
認識がズレてる

881 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 06:24:01.40 ID:???
まあ内容内容言ってるだけの馬鹿の戯言に内容が一切ないのはやり取りでわかった
まだこっちのが具体性あるだろ

882 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 09:08:56.57 ID:???
>あと大ヒットが出るかどうかでいうとまだ出ると思う。

その通り
問題はどこが出すかだ
少なくともゴミ雑誌からは出ない

>ただ全体では下がっていく。ヒットの回数も減る。だから環境的に難しい。

下がる原因を作ったのはオタと腐に媚びたゴミ雑誌群
それから引き伸ばしをデフォルトにして次の漫画家を真剣に育てなかったのも痛い

883 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 09:12:21.42 ID:???
>>882
>下がる原因を作ったのはオタと腐に媚びたゴミ雑誌群
>それから引き伸ばしをデフォルトにして次の漫画家を真剣に育てなかったのも痛い
ぜんぜん違う
漫画側の努力ではどうしようもない

884 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 09:20:56.90 ID:???
どこがだすか、なんてたいした問題じゃない
ジャンルがどうしたこうしたなんてちまちました話もどうでもいい
漫画の占有してた部分が他に侵略されたってことだから
過去と比べてどうこう言っても駄目だろ

885 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 09:22:54.94 ID:???
どうしようもない=無能の表明
編集だか漫画家だか知らないが無能が作るから読者の目が腐る
読者の目が腐ると次の漫画家が育たない

ゴミ雑誌があるのはいいとしよう
問題は漫画界を引っ張る雑誌が存在しないことだ

ゴミ雑誌作ってる人間はこのスレの一部の奴のように売れない原因を外に求めたがる
少子化だ、アニメやゲームには勝てない、スマホには勝てない、趣味の多様化だ、
単純にゴミ雑誌だからだよ
お前らがゴミだからだ

いやゴミがゴミとして存在する権利はある
問題は面白い雑誌がないことだ
それが問題だ
このつまらない漫画の時代を変える真の王道漫画誌が必要だ

886 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 09:25:17.07 ID:???
仮によい雑誌が出来るなり旧来の雑誌が変わったところでスマホとの席の取り合いは続くから
内容がどうしたこうしたこうした、こそ無能の思考停止だろう

887 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 09:31:31.95 ID:???
スマホとの席の取り合い?
スマホで漫画読む読者なんて高齢読者が圧倒的だろう
つまりオタと腐しか相手に出来ていない
王道漫画で勝負できていない

それでもスマホに席を奪われるというならスマホにも漫画を卸せ
スマホは単なる乗り物だろ
その時客が寄ってこないなら単につまらないからだと思え

客のせいにするな
アニメやゲームのせいにするな
少子化のせいにするな
趣味の多様化のせいにするな

単純に考えろ
最近の漫画が「つまらない」からだ

888 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 09:34:34.92 ID:???
ちがうね
客やゲームや趣味の多様化や少子化について一切考えないなら
そんな思考には何の価値もない
狭い偏屈なつまらない思考と呼ぶのもおこがましいモノ

889 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 09:37:40.45 ID:???
スマホは確かに乗り物だが
漫画のほかにゲームやその他ネット上の情報も同席してる
今までこんな環境はなかったからな

890 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 09:57:38.12 ID:???
売り上げ減少した=つまらない
なんて等式しか描けない馬鹿にこれ以上説明しても無駄かもわからんが
2000年ぐらいまで環境が変わるたびに部数が上がってきたから横に横に膨らましても大丈夫だったけど
今後は雑誌は減る。ただ漫画家は自称も含めて増える。作品発表はどこでも出来るから
雑誌のカラーなんてもんはごく小さいものになって
結果お望みの「下手糞だがストーリーがある」程度の漫画は増えるんじゃないかな
そんなもんでよければだが

891 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 15:45:07.62 ID:???
>>859
進撃の巨人の作者が通ってたのは九州の漫画専門学校な

892 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:06:01.18 ID:???
521:名無しさん名無しさん:2010/11/27(土) 01:50:35 downup
>掛須 「コアミックス」の「北斗の拳」の原さんと北条さんと個別に少し付き合いがあります。
>創刊前に、「どうしてこの本に参加するのですか」と聞きました。
>彼らが、「週刊少年ジャンプ」で描いていたころ、
>自分たちはこんなに売れているのにどうしてお金が入らないのだ。
>権利の問題とか、キャラクターも自分たちの許可なく使われていた。
>そういったことに対して憤懣があって、
>それで今回のプロジェクトに参加するのだと言っていました。

>何10億円、何100億円の資金を使っても、ストーリーが良くなかったら当たらないと思います。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00004.htm

893 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:10:18.12 ID:???
単行本売上げの1割って相当な額だと思うんだけどなぁ
小売店の取り分や印刷代を抜くと、出版社には2,3割ぐらいしか残らないだろうし…

894 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:10:48.19 ID:???
意味ねー
ゲロマズ

895 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:12:10.98 ID:???
出版権だけなら(ッポ

896 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:21:33.37 ID:???
「進撃の巨人」制作者が語る 日本アニメ成功の道筋

■米国文化で育った僕たち、素直に作ればグローバルに
「進撃の巨人」には、(いわゆるアニメファンが好む)メカやかわいい少女が出てこない。
残酷なシーンもある。アニメーション業界でよくいわれる「ヒットの方程式」の逆を行っているが、
見たことのない映像、物語にファンがついてくれた。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1385375706/

試練のコンテンツ輸出 オタク頼らずど真ん中勝負
輸出できているのはアニメやコミック、アイドルなどごく一部の「オタク文化」ばかり。
肝心の中身が伴っていない印象はぬぐえない。
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO64747270Z21C13A2000000/

897 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:25:00.99 ID:???
巨人作者に語られちゃってるよw
素直に作ればグローバルになるんだってよ!
かわいい少女が出なくて残酷なシーンもあるけどグローバル化したってよ!
「ヒットの方程式」の逆を行ってるが成功したんだってばよ!

腐オタ漫画雑誌全否定されてるなw

おらおら!腐漫画持って来い!

898 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:40:19.51 ID:???
>>892
さすがパチンカスに魂を売った漫画家はがめついな

899 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:44:39.47 ID:???
昨日、ある漫画家さんが
「ジャ○プなんて10年後にない雑誌ですよ。あんな所に持ち込む奴はバカですよ!」
とおっしゃるのを聞いて、さすがにジャ○プはあるだろ〜、
と一瞬思ったのですが、よく考えるとジャ○プは10年前の半分以下の発行部数で、
10年後にない可能性は十分にあると気がついた。
http://twitter.com/#!/shuhosato/status/147691370155474944

900 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:50:57.64 ID:???
僕は海猿の原作者だけど、映画の2作目が公開された時、もらったお金は250万円くらいだった。
70億ヒットとか言われても関係ない。 (今は交渉してしっかりもらってる)
漫画家はいい様に利用されていて、それでも映画化されると喜ばなきゃいけない。
http://twitter.com/#!/shuhosato/status/109281897619795968

901 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:51:22.97 ID:???
>>899
申し訳ありません。そのページは存在しません。

902 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:54:07.47 ID:???
そりゃあ漫画もつまらなくなるわけだ
これからもっとつまらなくなりそうだ

903 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:56:44.52 ID:???
>>901
そういえばツイッター止めたんだっけ

904 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:57:10.46 ID:???
佐藤の言うこと信じてる馬鹿ってまだいたんだなw

905 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 17:59:28.39 ID:???
>>904
ジャンプでアニメ化されてグッズとか色々発売されたら
集英社と漫画家にそれぞれどれくらい入ってくる?

906 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 18:04:31.34 ID:???
>>905
どれくらいグッズ化されるかによって違うに決まってんじゃん

907 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 18:06:23.92 ID:???
>>906
じゃあ例えばの話で
グッズ関連で集英社に1000億円転がり込んできたとして
漫画家にはどれくらい入るものなの?

908 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 18:07:23.11 ID:???
>>907
個々の契約によって違うだろそんなの

909 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 18:09:08.36 ID:???
>>908
一番貰える時で幾ら?
一番貰えない時で幾ら?

910 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 18:18:09.44 ID:???
>>617
その時期から趣味の多様化が始まって(それがいい、悪いではなく)
自分の嗜好を崇めて他人の嗜好を貶すバカ
「漫画全部を俺様向けにしろ」というバカ
オナニスト作者って仮想敵を叩くバカが増えた

911 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 18:25:06.74 ID:???
>・受賞作品の出版権、上映・上演権、映像化権等諸権利は集○社に帰属するものとします。

なるほど

912 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 18:34:16.42 ID:???
>>893
単行本売り上げの一割はいいとして

ジャンプでアニメ化映画化したら幾ら入る?
佐藤秀峰は70億ヒットでも200万くらいしか入らなかったと言ってたけど

ジャンプでグッズ化して売れたら集英社と漫画家どれくらいの比率で分けてる?

913 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 18:43:16.63 ID:???
>>912
200万円だったのは歩合制で契約しなかった佐藤のせいじゃん

914 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 18:51:20.28 ID:???
ジャ○プで夢の連載に漕ぎ着いて映画化して70億ヒットしても
入ってくる金が200万程度だったら泣けるなw
そんな扱いじゃグッズ関連も漫画家にはおまけ程度しか入ってこないかもな
北○の拳の作者が可哀想だわ

915 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 18:55:25.88 ID:???
100億のヒットでも200万円
1億の大赤字でも200万円
ただ単にそういう契約なだけ

916 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 18:56:45.96 ID:???
もう、単行本はキンドルで売ろうぜ

917 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 18:57:19.03 ID:???
映画やアニメがそれぐらいヒットしたら単行本もバカ売れだし、別に良いんじゃないの

918 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 19:10:19.64 ID:???
>>915
集英社もそうなってる?
集英社で人気漫画なら出資してくれる会社幾らでもありそう
もし集英社が出版権だけの関係で連載させてくれるなら
あとは漫画家が出資募って勝手にやるって個別契約はあり?
映画が失敗しようと成功しようと漫画家の責任で集英社には何の迷惑もかからない
どころか集英社は出資せずにアニメ化できて単行本もさらに売れてウハウハ

そんな個別契約を集英社は許可してくれるものなのか?

919 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 19:14:07.46 ID:???
>>918
集英社に聞けよ

920 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 19:18:17.25 ID:???
>・受賞作品の出版権、上映・上演権、映像化権等諸権利は集○社に帰属するものとします。

なるほど

921 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 20:08:21.84 ID:???
一本目だけ商業でヒットさせて
二本目を自由にやる方法もあるんだろうけど
大抵の漫画家は一本ヒットさせて終わりだからなー

922 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 20:44:08.64 ID:???
二本目のほうがキャラデザ上手くなってるのに
一本目のほうが代表作とか

923 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 20:47:51.75 ID:???
「働けば働くほどお金が貯まるはずなのに、どんどん減ってくのはなんでだろう?」と考えていたら、
「これは途中で抜いている奴がいるんだ!」というのに気づいちゃった(笑) 。

漫画家は先生なんて呼ばれているけど、全然儲からない。
先生と呼んでいる側の社員の給料が、出版社大手3社とかだと1500万円前後。
なのに「先生」は280万円。
こりゃ、先生と呼ばれているのはおかしい。

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002394&vos=nrnntechtwiter00001

924 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 20:49:38.92 ID:???
そりゃ漫画家目指す奴の質も落ちるわ
最近の漫画がつまらないのも納得
もう漫画には期待しないほうがよさそうだ

925 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 20:52:23.01 ID:???
編集者じゃなくて漫画家が「神」の時代に変えよう

926 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 20:53:39.47 ID:???
>>923
>上位100人の印税は平均すると年7000万円ほどもあるのですが

927 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 21:04:29.79 ID:???
すごい上手い人がpixivやニコ動でネタ動画作ってるの見るとがっかり
真面目に作品作ってくれ

928 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 21:07:20.13 ID:I/5ZYD3c
>>923
雑誌の値段と漫画家の原稿料が安過ぎるからだよ

929 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 21:09:50.83 ID:???
>>923
この280万ってちゃんとした計算もせずにいい加減な数字言ってるだけだぞ

930 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 22:37:34.79 ID:???
お前らが漫画に飽きただけ
大人になったんだよ
それだけ

931 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 23:23:30.70 ID:???
>>925
映画が70億ヒットしても漫画家に入るのは200万円前後ってそりゃないよな
これじゃグッズ化してもたかが知れてるだろ
漫画家目指してる奴が知ったらやる気なくすだろうなー
漫画賞の応募欄に書いておくべきw

932 :マロン名無しさん:2014/01/29(水) 23:43:05.20 ID:???
↓こんな風に書いてる親切な漫画賞があったらいいな

〜漫画賞における映像化権の当社への帰属について〜
良い子の皆さんが受賞され映画化になった場合
たとえ70億ヒットになっても良い子の皆さんへ入る金額は100万円から200万円ほどです
漫画が映画化アニメ化して売れましても漫画家になった良い子の皆さんの
期待にお応えすることは難しいことを予め知っておかれるようお願い致します
グッズ化しても世間でイメージされているような収入には繋がりませんので
そちらも合わせてご理解の程よろしくお願いいたします

漫画で成功してもそれほど儲かるものではないことを重ねてご認識されて応募されて下さい
しかしアニメ化等によって単行本はもっと売れるようになりますので
庶民である良い子の皆さんにとっては大きな金額になるかと思います

それでは良い子の皆さんからのたくさんのご応募お待ちしております

933 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 00:33:26.99 ID:???
宮崎駿「若い人達は革命をおこしたほうがいい」

出版社の言う事なんか聞かないで投稿サイトで盛り上がろう

934 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 02:06:05.88 ID:???
これが漫画だ 100万部売れても儲からない TVドラマ化→一話30万 映画70億ヒット→0円
ttp://2chnull.info/r/news/1277118348/1-1001

935 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 02:21:16.06 ID:???
>>925
>編集者じゃなくて漫画家が「神」の時代に変えよう

日本政府はクールジャパンとして売り出したいようだし
漫画家が報われる仕組みにしないとまともな奴は目指さなくなるだろ
佐藤秀峰の暴露で徐々に漫画界の仕組みが知られ始めたし
批判されない程度には仕組みを変えていったほうがいいよな
でないとこれから漫画はますますつまらなくなる

936 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 02:44:12.94 ID:???
中二病時代から温めてる漫画を
編集者の目を通さず、すぐ連載できるようにならないと

937 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 02:46:21.03 ID:???
>>936
日本政府が動くべきだよな
金の使いどころを間違ってる
日本政府が出資してプラットフォーム作るべき

938 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 10:53:53.35 ID:???
【話題】 年収164万円だった「サザエさん」波平役の永井一郎さん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391038413/


日本のこのシステムは狂ってる
おかしいだろどう考えても

939 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 11:11:23.82 ID:???
>>916
>もう、単行本はキンドルで売ろうぜ

まじでそんな日も来るかもな↓

ドイツ版Kindle Storeで快挙、電子書籍ランキングTOP 10すべてを個人作家が独占
http://hon.jp/news/1.0/0/5198/

940 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 11:21:36.09 ID:???
上がチンタラやってるうちに作家志望が25越えていくし
プロ作家も萌え漫画執筆歴だけが増えていく

941 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 11:26:37.05 ID:???
もう一つ、聞いたこともない作品のコミカライズ

942 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 13:04:02.13 ID:???
漫画専門学校の存在以上に不明なのが、
>>933-939の設備が整ってない事だった

943 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 14:09:21.13 ID:???
同人誌描いてコミケで売ってろ

944 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 16:25:10.10 ID:???
全く話が進まないのが、つまんない大きな原因だと思う
週単位でも全体としても、いつまでたっても話が進まん。

945 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 16:40:21.53 ID:???
あきただけ
次世代はきっと楽しんでる(震え声)

946 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 17:51:04.24 ID:???
このスレ佐藤本人が来て書きこんでんのかw

947 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 17:53:10.57 ID:???
今の漫画が面白いと言ってるのは
音楽で言えば涎垂らしてAKBに夢中になってる連中
これが邦楽の現状、漫画界の現状

音楽にしてもゲームにしても漫画にしても救世主が必要
このつまらない閉塞感を打破する救世主達が必要
人造人気はもういい

948 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 18:07:57.09 ID:???
出版社「助けろ!市場縮小が止まらない!」 集英社も4.4%減──出版大手10社中7社が減収
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382027111/

↑今の漫画が面白いならこんなことにはならないよな?

949 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 18:10:18.84 ID:???
スマホに流れてるからな

950 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 18:23:45.96 ID:???
スマホに流れてる?言い訳だろ
アニメ化してもゴールデンの枠すら取れない最低のレベル
どの雑誌も酷い有様
少子化、スマホ、など外部に理由を求めるなよ
一番の原因はつまらない漫画だらけだからだろ

少子化やスマホという環境変化の中で
つまらない漫画を大量に送り出していれば市場は縮小するのは当然
しかし少子化やスマホが原因ではなく
最大の原因は「つまらない漫画を作っている」からだ

駄作を作る暇があったら進撃作者の爪の垢でも煎じて飲めって話

951 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 18:48:40.13 ID:???
その進撃が面白いと言ってるのは
音楽で言えば涎垂らしてAKBに夢中になってる連中
人造人気はもういい

952 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 18:54:26.96 ID:???
>>950
自分で言ってるじゃん
昔の漫画はアニメのおかげだってw

953 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 20:23:53.58 ID:???
まさに懐古厨www

954 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 20:41:23.59 ID:1QLlPV98
少子化が起きなくても漫画のネタ切れという問題は出て来た

955 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 21:17:43.65 ID:???
      どんなに売れても漫画アニメゲーム等は





   所 詮 は ガ キ 向 け コ ン テ ン ツ と 思 わ れ て る か ら 





         世間に受け入れられませんw

956 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 21:18:21.65 ID:???
誤爆ごめん

957 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 21:47:51.01 ID:???
>>954
>漫画のネタ切れという問題

たしかにその傾向はあるがまだまだ出てくる余地は残されてるだろう
映画などからパクって漫画家に描かせて商売してきた漫画雑誌にとっては苦しいだけ
まだまだなんとかなる、なんとか出来る

出来ないやつが雑魚

958 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 21:51:15.35 ID:???
進撃の巨人もエロゲのパクリだからな

作者が認めてるしファンも認める事実だから

959 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 21:51:44.96 ID:???
キン肉マンだってウルトラマンからパクってるし
コナンも金田一からパクってるからな

960 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 21:55:39.45 ID:???
最終的に売れるものを作ることができるかどうかだろ
腐漫画雑誌はいくつもあるが実質10年以上ヒットを出すことが出来ていない
これからさらに無ヒット記録期間の最長記録更新を続けるはず
まあそれは放っておいていいんだが問題はどこかが真の王道ヒットを出せるかどうか
日本のクールジャパン政策の正否にすら関わる問題

つまらなさ追放運動が必要

961 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 21:56:59.07 ID:???
>>960
腐漫画雑誌って何?

962 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 22:00:46.45 ID:???
>>961
腐臭漂う雑誌、あとオタに媚びる雑誌
AKBみたいなことやってる雑誌
「つまらない」の代名詞にこれからなっていくと思う
漫画は世界に通用すべきレベルに戻るべきだ
腐臭に犯されていない雑誌にこそ未来がある

963 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 22:03:01.79 ID:???
>>962
腐臭漂う雑誌って具体的にどの雑誌よ
ゼロサムみたいなやつか?

964 :マロン名無しさん:2014/01/30(木) 22:05:32.26 ID:???
腐ブームというのは考察するに時代における歪な人口ピラミッドが作り出したもの
大昔のラブコメブームに似たようなものだと考えたほうがいい
ラブコメブームが去れば一気に落ちる

ほとんどの奴がそうだと思うが今時代は閉塞感に満ちている
つまらない漫画だらけで世界を駆け巡るような人気漫画が出てくる気配すらない
これを一刻も早く打破すべき

965 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 01:18:49.17 ID:???
相変わらずネットで拾ってきた概念つないでオタのふりして工作してるのな
クールジャパンにするとかギャグだろ

2次元規制すらしようとしてんのに面白くなるわけねえだろ
世界もくそもねえよ、漫画なんて知らねーでとらぬタネキの皮算用してるんだから上手くいくわけがない

966 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 03:34:41.25 ID:???
何が工作だよw世界レベルの漫画を作れない理由に今度は規制を理由にするのか?
だったらポケモンみたいな漫画作れよ
漫画が何かを知らないのは今の腐雑誌だろ
だから世界的ヒットをもうずっと出せないままだ
つまり糞
本当に力があれば腐に頼らず存続できているはず

967 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 04:11:09.69 ID:???
話が進むやつは全二巻や読切でも記憶に残ってたな

>>943
そもそもコミケって悪いイメージか

968 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 04:27:14.67 ID:???
ポケモンは漫画じゃないし再現無理
漫画版もあるが世界に云々レベルの売り上げはない
ゲーム

969 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 04:33:52.71 ID:???
出来ない出来ないと出来ない理由ばかりを探すな
無能な腐雑誌に出来ないのはその通りだが
出来る奴には出来る
無能基準で考えるのは止めろ

少子化、スマホ、などといった外部環境の変化は
たしかに無能には厳しい変化だと言える
しかし有能にはその程度のことは何でもないはずだ
無能基準ではなく有能基準で考えてしまえば何の問題もない
人間は己の基準で考えてしまいがちだがそれはいけない

つまらない漫画で溢れるこの閉塞感に満ちた
今の漫画界を打破する漫画はいつか必ず出てくるはずだ
進撃の巨人が一つのクサビを打ち込んだ
あと10年以内には出てきてもらいたいものだ

970 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 04:45:31.22 ID:???
はずはずうっせー
有能でも無能でも確実に厳しいだろ
ただ漫画化志望者の中でも群を抜いて無能な底辺層にとってはこれからはいい時代
だって編集に認められる必要がないから

971 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 04:48:10.97 ID:???
>>969みたいなみる目のない雑魚にもいい時代だよ
進撃の巨人のような王道w漫画がこれからはあふれる

972 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 04:55:45.63 ID:???
>進撃の巨人のような王道w漫画がこれからはあふれる

さりげなく腐漫画雑誌全否定してるなw
腐とオタに逃げるとそれなりの安定感はあるが一般受けは不可能
脱腐脱オタがこれから重要になる

だがそれは真の力がないと飛べずに崖から落ちることになる
腐漫画雑誌はその意味で正しい
実力不相応なことをしてはいけない
真の王道雑誌の登場が待たれる

973 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 05:00:41.07 ID:???
いやオタ漫画も腐漫画も増えるって意味よ
単に関所がなくなるだけだから
進撃みたいなオタ漫画が特に増えるだろう
一般人は下手すぎて見れない点でほとんどおた受けで終わっちゃうだろうが数だけは増える
中にはいいのもあるかもしれないね

974 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 05:11:06.19 ID:???
>単に関所がなくなるだけだから

その関所のせいで進撃の巨人はあやうく闇に消える所だった
漫画はもっと自由であるべきだ
腐向けオタ向けは腐雑誌にまかせるとしても
真の王道雑誌が新たに登場し責任をまっとうすべき時

STAP細胞が話題になってるが
それまでの生物学者の常識を打ち破った
漫画界も同様に腐向けオタ向けという固定観念、強迫観念で覆われている
作ってる連中がゾンビ化していると言ってもいい

閉塞感を打ち破るには新常識が必要だ

975 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 05:15:02.88 ID:???
いやだから関所なくなるんだよ
自由になる
新たな王道雑誌なんか今作るメリットゼロ
でも結局大半は大手行って駄目だったやつがマイナー行ってそれでも駄目なやつらがネット上に勝手に発表販売って流れだろうから
質が上がるとは思えない
数が増えて平均が下がるから一見さんはますます減って変態が残る

976 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 05:59:25.38 ID:???
>新たな王道雑誌なんか今作るメリットゼロ

メリットはある
自由だからこそ王道漫画雑誌という枠をきっちり作り差別化

977 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:03:09.05 ID:???
>>975
>質が上がるとは思えない

ドイツ版Kindle Storeで快挙、電子書籍ランキングTOP 10すべてを個人作家が独占

978 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:10:11.12 ID:???
>>976
ないない
既存の雑誌で十分果たせるし、結局雑誌が第一志望なのはブランド力だから
今更新しい雑誌なんか無意味
10年前ですら微妙なのに

979 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:14:09.90 ID:???
進撃を邪道だとか色々けちつけてる奴が多いが
その「邪道」の進撃の足元にも及ばない新連載が大部分
恥を知れといいたい
絵も話も未熟だというがその未熟作品の足元にも及ばない新連載の数々
アイデアだけというがアイデアだけの漫画の足元にも及ばない新連載の山

本来進撃程度に負けてはいけないはずだ
王道を踏み外し腐やオタに媚びる姿勢が戦闘能力を著しく欠如させてしまう良い例
もう二度と復活はないかも知れない

やはり腐やオタに媚びない雑誌に期待するしかない

980 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:20:43.84 ID:???
AKBより売れてない歌手も全部駄目だねその論法だと

981 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:23:23.07 ID:???
進撃はやたら持ち上げるくせにAKBは駄目な流行といい続ける点でこの粘着は破綻してるんだよなー
どっちもそれなりに時代にあったアイデアで人気でたんだし他が駄目なのも同じだろ
どこに差があるんだか説明してみ
>>979

982 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:27:02.11 ID:???
>>981
つ [オタに媚びない]

握手券?ジャンケン大会?
笑わせるな

983 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:31:55.38 ID:???
>>982
それがアイデアでしょ
進撃の宣伝手法は十分以上にオタ媚だったと思う
内容面でそう見えないのは単に技量的な問題だ

984 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:33:21.60 ID:???
「これが日本の現状です」レコ大の服部克久氏

漫画界も同じ
きわめて深刻な状況
このままつまらない漫画が溢れていくと取り返しのつかないことになる
具体的には今の腐とオタが卒業し少子化世代と交代
ただでさえ少子化の上に漫画を読む習慣がない(つまらない漫画だらけのため)

おまけに日本のオタ市場に特化しているため世界的突破力がない
少子化とは無縁の海外で売ることすら出来ない
今のままでは完全に干上がる

もっとも色々と規模を縮小すれば一部は生き残りは十分可能だろう
それで満足するかどうか
品格の問題

985 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:36:19.49 ID:???
そうそう同じ同じ
AKBや進撃みたいなアイデアだけの下手糞ありがたがってる点でもう一回終わってる
技術やら方針やらに大衆は興味ないんだよ
ニーズが変わってる

986 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:45:31.08 ID:???
腐向けオタ向けは、ホモ、百合じゃなくて
ガンダムやゲームみたいなキャラデザ目的で読んでるんだが…

好きな人が作ってないから
一般人見下し、下半身コンテンツだと勘違いされてるんだろうな

987 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:45:39.19 ID:???
漫画雑誌が新規層に読まれない=ブランド力が順調に低下
ブランド力がなくなるとどういうことが起こるのか

>>985
>アイデアだけの下手糞

漫画はアイデア
技術的に上手いことに越したことはないが技術を最上位に持ってくると敗北する
逆に言えば中身(アイデア)が乏しいと技術を最上位に持ってきて誤魔化すしかない
もちろんアイデアも技術も最高レベルなのが一番だがそんなケースはレア

進撃の場合はドメジャードストライクでは決してないが腐オタに媚びてない点で素晴らしい
次はドメジャードストライクの作品が出てくる番
これが腐漫画傾倒の時代にトドメをさす
すぐには無理だろうがあと10年以内に出てくるかどうか
しかし出るものは出る、そして消えるものは消える
漫画の可能性が過去にすべて消費されたとは言えない

988 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:47:53.18 ID:???
>キャラデザ目的で読んでるんだが…

↑こいつ思想的に変態だな
そんなものを期待して作ってるのか今の雑誌は?
さっさと消えろ
進撃を否定する資格なし
ウジ虫に等しい

989 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:50:00.90 ID:???
>>987
可能性が〜なんて大仰な話じゃねえよ
すでに漫画があふれてるからインパクトを感じられないってだけで中身ジャンルの話じゃない
逆に下手なぐらいの方が斬新に見えたりするんだよな。でお前みたいなメクラが大喜び。

990 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:51:29.62 ID:???
出来のいいのがみたい、新しいのがみたいじゃなく
自分が見たことないものがみたい程度だろ
でそんなの人によって違うからせいぜい一部層に受けて終わり

991 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:56:05.93 ID:???
>でお前みたいなメクラが大喜び。

日本中に喜んで進撃読んでる奴がいるんだが?
確かに進撃はキャラの描き分けに難があるがインパクトは秀逸
腐漫画は小奇麗に描いてるが才能に乏しい
真面目に漫画修行しました臭が漂ってるだけ
破壊力がない

もっとも腐漫画作ってる連中にとっては一体どうして進撃に負けたのか理解できないはずだ
ヒットするはずのやり方が通用しない
しかし進撃のヒットはまぐれだとおそらく思っている
次で終わる

ポケモンクラスのヒットが生まれたらそこでゲームセット
もう巻き返すことは不可能
その雑誌が業界の中心になるだろう

992 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:58:11.44 ID:???
漫画はアイデアじゃねえよ
見た目と構成力
アイデアなんか正直パクリでいいし
たとえば「進撃はアイデアがいい」ってのはパクリのつなぎがうまい、構成見せ方がよい、宣伝も含めたイメージ戦略がよい程度の意味しかない

993 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 06:59:41.48 ID:???
>>991
大勢ってオタクを中心に100万から200万だろ?
たいした量だな

994 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 07:04:32.49 ID:???
>>993
進撃はさすがにポケモンの後を継ぐドメジャードストライク作品ではないが
あと10年以内には出てくると期待したい
でなければ漫画界は終わる

995 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 07:05:18.77 ID:???
だからポケモンは「システムが受けたゲーム」だから
漫画でやんの無理

996 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 07:08:58.50 ID:???
パクリってのは、黒猫や末次
シーンそのまま持ってきて受賞取り消される漫画を言う

テンプレのハリボテはパクリとは言わない

997 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 07:09:24.58 ID:???
>>995
ポケモンのように世界中でその社会現象化がニュースとして流れるレベルという意味
今の日本の漫画界ははっきり言って死んでいる
日本の漫画の実力は本来そんなものでは断じてない

998 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 07:10:40.92 ID:???
>>997
だから面白い話作りましたーでそのレベルはもう無理ってことだろ
ポケモンポケモンいってっけどもう10年以上前でそれだから

999 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 07:11:36.90 ID:???
>だから面白い話作りましたーでそのレベルはもう無理

その面白い話の漫画がいつ連載されたんだよ
腐オタ漫画しか出てないだろw

1000 :マロン名無しさん:2014/01/31(金) 07:12:05.34 ID:???
ポケモンのお話部分なんかテンプレの張りぼてとしか呼びようがないからな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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