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単戈国婆娑羅同人総合スレ 三十戦目

1 :場皿:2011/10/20(木) 23:09:41.11 ID:dLEzqkUFP
戦国婆娑羅シリーズの同人関連雑談を語るスレです。
前スレ、過去スレは>>2です。
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

基本sage進行推奨。
煽り・荒らし・私怨はスルーで。
構ってしまうとその時点であなたも同類です。
スレ違いな内容はそれぞれの該当スレへ。
極端にわかりにくい伏字、当て字などは極力使用しないこと。
また伏字の意味がわからない、すぐにわかるような基本的な質問なども禁止。
まずは目の前の箱でぐぐりましょう。
URL貼り付けの際は直リンを避けるように。(冒頭http://の部分を消すなど)
嫌カプ、嫌キャラの必要以上な話題、叩きは禁止です。
誰かの萌えは誰かの萎え。逆もまた然り。
個人を特定するような話題もNGです。

2 :場皿:2011/10/20(木) 23:10:58.72 ID:dLEzqkUFP
前スレ
単戈国婆娑羅同人総合スレ 二十九戦目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308405159/
過去スレ
二十八戦目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1301204052/
二十七戦目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290862146/
二十六戦目(後継) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286256700/
二十六戦目(dat落ち) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285077641/
二十五戦目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272664756/
二十四戦目 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260104179/
二十三戦目 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256036518/
二十二戦目 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250746970/
二十一戦目:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248412856

3 :場皿:2011/10/21(金) 02:38:41.23 ID:ZdMyaC0S0
いちおつ

4 :場皿:2011/10/21(金) 03:04:01.98 ID:gNdIFRIYO
>>1
そして前スレ1000も乙

5 :場皿:2011/10/21(金) 03:30:46.65 ID:pMddxcuW0
>>1
しかし虎兎の事笑ってられなくなったな…

6 :場皿:2011/10/21(金) 06:58:55.53 ID:go4Kz6yC0
>>1乙!
まあ何年もジャンルいる人間は知ってるが
こういうトラブルは度々出てるからね…
正直またか…という気分だわ、げっそりする

7 :場皿:2011/10/21(金) 08:28:08.81 ID:lZi8Np6kO
赤豚の最初の全国で公式絵のシルエットをモロに使ってて
大丈夫なのかこれと思ったけど当時話題にならなかったな
それと今回のは別問題だけど

8 :場皿:2011/10/21(金) 09:12:54.02 ID:ZdMyaC0S0
赤豚の最初の全国は公式パクリだカプコンに24だのと騒いで
腹いせに赤豚が二度とBASARAの全国してくれないと困るから皆黙ってた
今回はこう言っちゃあなんだけど逆王道とマイナーだからね・・・>今回は別

9 :場皿:2011/10/21(金) 09:36:35.49 ID:yNIXpvOtO
逆とかマイナーとか関係ないと思うが

10 :場皿:2011/10/21(金) 10:28:25.58 ID:VfQpIvqW0
台湾の人は同人におけるグレーラインとか認識が違うっぽいなぁ
描いた本人も本人だが、主催も何でこの人に頼んじゃったんだろうか…

11 :場皿:2011/10/21(金) 11:49:30.97 ID:Q/DoKjsV0
>>1乙&前スレ1000の人乙

銀幕から何らかの回答あれば良いけど…



12 :場皿:2011/10/21(金) 12:37:28.96 ID:GOtTFpMP0
潰れてもかまわない むしろ潰れろって思う人が多いって意味かね…>逆王道とマイナー

13 :場皿:2011/10/21(金) 12:48:48.67 ID:QJCuBk3yI
銀幕はなんで主催はこれでok出しちゃったのかな?
東西の方は確信犯っぽいけど

14 :場皿:2011/10/21(金) 12:54:21.34 ID:KLjTxIsk0
カプがマイナーだの何だのは全く関係ない
妙な流れにして問題をうやむやにしたいんだろうかと勘繰りたくなる

15 :馬皿:2011/10/21(金) 13:16:48.14 ID:oYoMy9tG0
頒布物が小説(文字媒体)だったらOKなのね
決め台詞やキャラクター名は含まれてないから

16 :場皿:2011/10/21(金) 13:34:10.43 ID:QJCuBk3yI
>>15
公式がださない物はokと考えるなら
公式絵に似ていないイラスト入のグッズは現状
お目こぼししてもらえる範囲だと思う

虹は完全なokはないから難しいね

17 :場皿:2011/10/21(金) 13:54:55.16 ID:UTs2zfgf0
他のプチグッズは大丈夫なのかしら…
もう明後日のことなのに心配だ

18 :場皿:2011/10/21(金) 17:49:49.70 ID:fdeBbrns0
てかグッズって正直いらないわ
本以外興味ないし
今まで色んなノベルティ色々もらってきたけど全く使えないじゃん
恥ずかしくて
精々ティッシュぐらいでいいわーほんと
何でどこもかしこもあんなん作るの?自己満?
バッグとかはサークルアピール?

19 :場皿:2011/10/21(金) 18:01:55.70 ID:rb8eGWcT0
なんだかんだ売れるんでしょ

20 :場皿:2011/10/21(金) 19:34:33.80 ID:agU0IW3X0
>>18
自分達はこれだけのことをやったという自己満だろうね

大手とかの絵柄なら集めている人がいるから
欲しいという人もいるっていうのはわかる

ただ通常のオンリーじゃなくて、支出がかなり限られているプチなら
グッズの販売はな…とは思う
精々アンソロジー程度に留めておくべきだわ

21 :場皿:2011/10/21(金) 21:01:31.18 ID:s7hv2eZl0
>>18
さすがに本音言い過ぎw
自分も海鮮だし言ってる内容はすごい分かるけど
まあ一種お祭りみたいなもんで
自分の嵌ってるキャラのちょっとカワイイグッズもらえたら楽しいな〜と思うよ
紙袋もデザインお洒落系だったら
そのまま部屋で本や小物の整理に使えるし
いかにもオタク!なのはさすがに使えないけどね
自己満足で作ってくれるっていうなら普通にもらっとく
一番嬉しいのは実用系グッズだけどね

まあ販売物でいらないと思ったら買わなければいいし
ノベルティもいらないと思ったら
さっとその場で「結構です」ってやんわり言えばお互いのためになるんじゃない

22 :場皿:2011/10/21(金) 21:15:29.25 ID:DoYMZUlf0
勤め人や主婦だと黒字解消っていうのもあるんじゃないのかな
本より簡単に作れて単価が高くなるからね

厭離でのグッズ販売は物にもよるけど儲けはあまりないと思う
一番需要があって回収しやすいのはアンソロだけど作るのは大変だから
大きな収益にはならないの覚悟でグッズに流れるのかな

だからといって海賊版まがいのグッズはダメだよな…

23 :場皿:2011/10/21(金) 22:26:02.21 ID:HwrWwSsa0
グッズ、いらないと分かってても何か楽しくて作っちゃうんだよ…
完全に自己満だけど。

お金の為にグッズ無配とか作ってる人ってあんまりいないんじゃないかな?
と、いうかそう信じてる

24 :場皿:2011/10/21(金) 22:31:55.70 ID:293LRr3n0
前スレ1000です
ミニキャラグッズを無料配布する予定のプチ(銀幕紅蒼)主催者様に
問い合わせメールを送ったところ返信が来ました
(全文引用はご遠慮くださいとのことで概要になります)


・今回のミニキャラの絵はプチオンリー用に新規で書き下ろして貰ったもの
・公式絵に似すぎているとのことだが上記の点からファンアートであるという認識
・版権元から勧告など貰っていない
・よってこのまま配布しても注意をされる可能性は低いと判断する

・当日はプチオンリーのノベルティであることを徹底して伝えるようにする


とのことでした
主催者が問題ないと判断して配布を決定しているため
私はこれ以上のことはできませんが
こうなった以上何事もなく過ぎるよう祈ってます

25 :場皿:2011/10/21(金) 22:32:06.89 ID:pMddxcuW0
間に合わなそうだけどなんとか参加者に周知できないかな…
さすがにダメだろうこれ

26 :場皿:2011/10/21(金) 22:33:53.93 ID:rb8eGWcT0
>>24
乙です
伝えたいけどどう拡散したものか…
主催も公式から勧告がないからとかどうなの

27 :場皿:2011/10/21(金) 22:38:06.80 ID:KsSCKc080
いくらファンアートだろうと一見して公式と見間違いそうなくらい似てたらダメだろ…


28 :場皿:2011/10/21(金) 22:38:07.29 ID:J/9pgvSW0
またファンアートと書き下ろしの意味わかってなさそうな…
あの台湾人て前もクリアファイル売ってたよね
今回も売るみたいだけど呆れる

29 :場皿:2011/10/21(金) 22:46:51.83 ID:ulCKhfHU0
ツイッターで拡散するとかしないとダメなのかね

30 :場皿:2011/10/21(金) 22:53:29.61 ID:C/DZ2xJc0
していいと思うよ。
グレーゾーンの同人で、黒寄りな事すんなって意見と
お金儲けじゃないし、真っ黒でなければセフセフって意見あたりに分かれると思うけど

31 :場皿:2011/10/21(金) 22:57:56.13 ID:6axEzzGg0
公式のグッズに対する見解も流せばいいんじゃないかな

32 :場皿:2011/10/21(金) 23:05:16.21 ID:kUv3nVtn0
支部が台頭してきたり書店委託があったりするせいもあるけれど
同人全体で本来同人は著作権やばくてひっそりやるものって意識が薄れゆく傾向にあるよね
グレーゾーンだって自覚がないというか
おもいっきり違うシルエットや自分の絵のミニキャラ絵だったらまだいいけど
ぱっと見て公式と間違えるようなグッズはトレスじゃなくたって駄目だろ…

33 :場皿:2011/10/21(金) 23:12:27.10 ID:VfQpIvqW0
その公式のグッズに対する見解ってのもどんな解釈でも出来るから難しい
二次創作のここまではセフセフ、こっからはアウアウって明確な線引きがされてる訳じゃないし
下手に公式云々持ち出すとじゃあ同人誌はどうなのっていうめんどくせー流れになる

とにかくグッズ一点お蔵入りにして貰うのが一番無難なんだけど…

34 :場皿:2011/10/21(金) 23:17:47.13 ID:rb8eGWcT0
ツイッターの捨て垢作ったけど拡散する?
どこまで晒せばいいのかちょっと助言欲しい

「【拡散希望】23日スパークのBSRプチオンリーにて、公式絵にそっくりの絵・シルエットを含む海賊版グッズを販売する企画が上がっています。
主催に問い合わせたところ、公式から勧告がないので問題ないとの回答でした。
公式では次のような見解です http://p.tl/oR9y

長すぎるよな

35 :場皿:2011/10/21(金) 23:17:59.40 ID:kUv3nVtn0
>>33
ああいうのは何か問題起きたり情報提供されたとき
対策できるようどうとでもとれるようにしてるもんだ

ただ今回のは例えばメイトに並んでたら
公式のグッズと勘違いするレベルだからな
ジャンル者の多くがトレスしてないから大丈夫って認識のままでいたら
いつか大きな問題にならないか心配になる

36 :場皿:2011/10/21(金) 23:21:25.01 ID:wIrcjuXMP
ツイッターに流すと関係ない人の目に触れまくるから藪蛇になるような悪寒

37 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/10/21(金) 23:22:44.59 ID:kUv3nVtn0
>>34
乙。これでどうかな

【拡散希望】23日スパークのBSRプチオンリーにて公式絵瓜二つの絵・シルエットを含む海賊版グッズを配布する企画が上がっています。
グッズについて公式では次のような見解です。入手予定の方は熟慮ください。 http://p.tl/oR9y

読んだ人の判断に委ねるから主催の回答は伏せていいと思う

38 :ばさら:2011/10/21(金) 23:22:55.53 ID:P7MyzYrmO
前らしんばんに忍玉の同人花札があったけど
公式の絵にそっくりでまじまじと見ても公式グッズだと思ってたよ
イベ会場でなら同人だとわかってもオクや店舗にならんだら公式だと勘違いしそう

39 :場皿:2011/10/21(金) 23:23:25.41 ID:kUv3nVtn0
名前欄ごめん

40 :場皿:2011/10/21(金) 23:32:22.58 ID:kUv3nVtn0
こういうグッズはまずいってことを認識してもらうのが目的だから
薮蛇になるのが嫌で何もやらないよりは何かしら行動を起こした方がいいと自分は思う
その手段としてツイッターが最良であるかはわからんけど…
何もやらないよりは何かしたほうがいいと思う

41 :場皿:2011/10/21(金) 23:33:53.08 ID:7pR4vMdd0
主催からの回答載せないとプチや主催に対するアンチとか晒し扱いされないか?

【拡散希望】23日スパークのBSRプチオンリーにて海賊版グッズを配布する企画が
上がっています。 グッズについて公式では次のような見解です。入手予定の方は
熟慮ください。 http://p.tl/oR9y

↑じゃ駄目? 公式絵にそっくりの絵・シルエット=海賊版なわけだから丁寧に
海賊版の定義を説明しなくても良いと思うんだが、TBみたいにBSRも海賊版
の定義を説明しないと理解しない人の方が多いのかな?

42 :場皿:2011/10/21(金) 23:35:58.22 ID:J/9pgvSW0
>>41
理解しないからこういう騒ぎに

43 :場皿:2011/10/21(金) 23:41:24.08 ID:gNdIFRIYO
>>37のほうがいいような気がする
若い子はそういうのに対する認識が薄そう

44 :場皿:2011/10/21(金) 23:41:59.34 ID:33CpI9Xt0
特に買い専の人は海賊版への認識が意外と低いから説明は必要と思う
売られることと買うことの何がまずいかを分かってもらわないとな

実際これだけあからさまなグッズを見ても楽しみという人がいるわけだし

45 :場皿:2011/10/21(金) 23:42:11.83 ID:rb8eGWcT0
>>37 41
レスありがとうございました
前スレの主催者メール返信が同人誌=海賊版みたいな回答だったので>>37を使わせてもらいました
RTお願いします
ttp://twitter.com/#!/stw_3/status/127393430505660416

46 :場皿:2011/10/21(金) 23:50:27.70 ID:/XjXyefI0
ツイッターに流したらそれこそ公式の目にとまる可能性が
グレー重々承知の二次創作でそれはヤバイんじゃないの?

って書いてるあいだに…
ノベルティのどっかにせめてプチの名前でも入っていたらよかったのに

47 :場皿:2011/10/22(土) 00:03:01.63 ID:k/z66sCIP
ニュースブログとかに拾われたりしたら(痛いニュースとか)
便乗愉快犯やって来そうだし
大騒ぎになったら公式も動かざるを得なくなるだろうし
出来れば外部に見えん所で情報回して欲しい

48 :場皿:2011/10/22(土) 00:05:01.86 ID:2uTCiVep0
そのためにあえてプチ名前あげてないしプチサイトのURL乗せてないんじゃないの…?
外部には見えないところで情報まわして欲しいというなら
その手段についても書いてくれると嬉しい

49 :場皿:2011/10/22(土) 00:13:05.76 ID:w5BGVvCJ0
>>47
便乗するやつはどんな形だって拾い上げて便乗するよ
ここまで日付が迫ってたら外部に見えないとか虫のいい事言ってられないでしょ

50 :場皿:2011/10/22(土) 00:18:07.06 ID:2mibwjUw0
どっちも危険だが、
ミニバサの方がやばいよね…モロだ

そんな判断も出来ない主催ってどうなんだ

51 :場皿:2011/10/22(土) 00:18:09.51 ID:bg1r9D4sO
参加者に注意を促したいなら、主催に「これは公式グッズではありません」て
当日言葉と掲示で明確に伝えるよう依頼

販売を停止させたいなら、公式に報告

拡散で何を狙うのか正直よく分からない

52 :場皿:2011/10/22(土) 00:20:13.34 ID:X8il8grw0
何もしないで後からgdgd言うな

53 :場皿:2011/10/22(土) 00:23:23.40 ID:yBAopQEy0
なんかもうTwitter拡散とかBSR同人誌自体どうなのって話になりそうなんだけど
最悪だ
拡散する奴も何様なんだっつー

54 :場皿:2011/10/22(土) 00:24:47.01 ID:xV5px4980
>>51
主催者には注意メール問い合わせ済み
返信は公式から勧告ないから無問題と回答
公式通報者はいるけどスパークまで残り1日
スレ読んでないの?

>>47も痛いニュースとかズレたこと言ってないで代替策提示しなよ

55 :場皿:2011/10/22(土) 00:26:09.95 ID:X8il8grw0
いらっしゃいませ

56 :場皿:2011/10/22(土) 00:26:11.69 ID:w7niyqejO
>>51
販売配布は止めてほしいけど、公式には出てきてほしくない→もらう側・買う側に注意を促すしかない
ってことじゃないの

57 :場皿:2011/10/22(土) 00:34:07.29 ID:2uTCiVep0
場皿同人誌自体どうなのという問題が現に起こってるから
同人に関する意識への問題提起として拡散せざるをえないわけで
誰も好きでこんなことしたくないでしょ…

もう主催がどちらも販売配布を決めてる以上
買い手や貰い手の意識に訴えるのと
今後厭離開くつもりの主催者の人には同じようなことして欲しくないってのもあるから
自分は賛成だよ

反対する人の騒ぎにして欲しくないって気持ちもわかるよ
ジャンルの恥だと思うし…
でもそれどころじゃないやばい問題な気がするし
一人でも海賊グッズは良くないと広まるなら無駄なことじゃないんじゃないかな

58 :場皿:2011/10/22(土) 00:37:20.61 ID:sC/7oITG0
同人は素人が描いた本物とは違う絵柄だからお目こぼししてもらってるんじゃないの?
公式からシルエット引き写しただけに見えるものや、アニメで作ったアニバサキャラクリソツじゃただの海賊版だろ

59 :場皿:2011/10/22(土) 00:41:42.21 ID:yBAopQEy0
>>58
絵柄の違う同人だけは許される!

そんな認識なわけね

60 :場皿:2011/10/22(土) 00:44:11.69 ID:87lr891y0
何が拙いって、たとえトレスという「盗作」じゃなくても
公式と見まがうほどそっくりに描かれたイラストやグッズを見て
海賊版商品の定義がわかってない多くの人たちが
「こういうのも同人ではOKなんだ」と思ってしまうことなんだよね。

今後も「前のジャンルでやってたから大丈夫」とか
「オンリーで配ってたから大丈夫」という理屈で
こういう事態が増えそうだな…。

61 :場皿:2011/10/22(土) 00:46:15.35 ID:MDe+Mvoq0
>>59
許されるじゃなくてお目こぼしって書いてるよ
公式のものと勘違いされるようなグッズがダメだって意味も考えたら?
自分の意見が通らないからって重箱の隅突くように
突っかかるだけなら子供と一緒だよ

62 :場皿:2011/10/22(土) 00:48:00.74 ID:w7niyqejO
>>59
許されるとは誰も言ってないよ
お目こぼししてもらえるだけ

63 :場皿:2011/10/22(土) 00:50:41.62 ID:zbbdsZf90
>>59
グッズだと著作権に加え公式の利益も損ねるからさらにやばいんだけど?
特に公式は家紋や武器のシルエットが入ったTシャツなどもグッズ展開しているから


64 :場皿:2011/10/22(土) 00:50:47.27 ID:GaXOpkrA0
お節介な人が多いんだなぁ

65 :場皿:2011/10/22(土) 00:54:08.34 ID:bU/QbXqX0
どうでもいいけどリツイートしてるのがいかにも同一人物だよね
とりあえずリツイート人数の数字だけを増やしたいのはわからなくもないが、意味ねーだろそれ
なんで捨て垢とったのかわからない
拡散したいなら今までの垢でやったほうが他人の目につくだろうに
今後の展開に期待ww

66 :場皿:2011/10/22(土) 00:55:43.21 ID:X8il8grw0
重々承知だけど認めたくないだけなんだから相手しなくていいよ

67 :場皿:2011/10/22(土) 00:56:16.37 ID:3cSpzNVI0
こういうことに危機感抱かないタイプは二次創作をどんな風に捉えてるんだろ


68 :場皿:2011/10/22(土) 01:06:10.75 ID:rswGMTMM0
ここであーだこーだケチつけてる人は一度タイバニ海賊問題wiki見てこい
http://www38.atwiki.jp/tbdummy/

ちなみにあっちのジャンルの人達は
「晒された!」「同人誌はいいのにグッズはどうしてダメなの!」
「横暴!!」「バレなければいいじゃん!」「公式に凸するなんて最低!」
っていうバカどもがTwitterで反論
さらには海賊版問題wikiが拡散された途端に順調にいってたスレに
そういう意識の低い人たちが大量に乗り込んできてwiki潰しの流れになった
元々は版権に厳しい日登ってことでタイバニ以外の日登者や
同人界全体に問題が波及することを危ぶんだ他ジャンル者が主導でやってたんだけどね
結局あまりに話が通じないので
同人界一モラルも常識もない最低のジャンル者が集まったジャンルって
レッテルを貼られたわけだが
ちなみに大イベント3つ控えて現在進行形でまだ監視は続いてる感じ

今回の対応次第でタイバニ海賊問題の進展見てる他ジャンル者の
場皿への評価が決まるだろうね

69 :場皿:2011/10/22(土) 01:11:20.31 ID:kffwPAdO0
長いですタイバニ者さん
そんなどや顔しないでくださいよぉ

70 :場皿:2011/10/22(土) 01:15:18.72 ID:rswGMTMM0
とりあえずあっちのジャンルは今回の件で
公式から「違法」「法務部に連絡済み」って正式に返事もらってるよ
とらで販売してた物も公式から連絡いって即刻販売差し止め入った

71 :場皿:2011/10/22(土) 01:17:04.28 ID:Eka+lcgk0
公式の目に触れたら場皿同人全体危ない、
こっちにとばっちりがくるからやめろってのは発想が東電だよ、隠蔽体質イクナイ
過剰反応といわれようが自浄作用のないジャンルはいかん

72 :場皿:2011/10/22(土) 01:21:22.23 ID:zbbdsZf90
参考までにコミケットアピールに記載されているグッズについての注意呼びかけ張っておくね

>■著作権について
>このところ既成の人気キャラクターの自家製グッズが増えています。
>パロディや引用とは違い、こうした物は通常「パチモン」「海賊版」「もぐり商品」等と呼ばれ、著作権を侵害すると見なされることが多い物です。
>これらのグッズは、手作り小部数頒布や、おまけ、フロク等は目をつぶってもらえることもありますが、大量生産、本格的商品の開発等は確実に著作 権侵害で訴えられる対象になります。
>コミケットは自分の創作物、表現を一般に向けてアピールする場ですし、同人誌をメインにした展示即売会です。
>グッズの制作についてはよく考えて行って下さい。
>また、登録されている「トレードマーク」「ロゴ」の無断使用は明らかに許されない行為であり、刑事罰が適用されます。
>意匠権、商標権侵害は、親告罪ではありません。(C)表示は現行制度上意味はありません。
>「著作権」「知的所有権」に関しては一律な判断が難しいところもあり、準備会では判断ができない場合が多いので、慎重に活動して下さい。

73 :場皿:2011/10/22(土) 01:22:28.83 ID:OlJHKajR0
これに危機感抱かない人はいないと思うよ
こんなグッズ出すなよさっさと配布中止しろって感じてる人も多いと思う

ただ、普段自分が使ってる同人垢で拡散となると尻込みしちゃうんだろう
問題は広く認識して欲しい、でも自分が発信源にはなりたくないって人が多そう

74 :場皿:2011/10/22(土) 01:28:04.88 ID:n+lv0gil0
>>73
ここでは頑張って叫べるけど本垢リツイートはやだ!でも拡散推奨!
そうですか
そんなんでは改善しないわこのジャンル

75 :場皿:2011/10/22(土) 01:32:32.71 ID:n+lv0gil0
コピー本やらでギリギリまで描いてるサークルの皆さん頑張って下さい
スパークも恐惶も買いに走りますので

76 :場皿:2011/10/22(土) 01:36:30.30 ID:w7niyqejO
マジレスするとこの時間はみんな寝てるんじゃないのか
すぐリツイートしたらしたで、2ちゃんを見てるのがバレそうだし

77 :場皿:2011/10/22(土) 02:17:29.19 ID:ZfKaNIBCP
支部で注意喚起記事も効果あるかな?
前日にサークルチェックするひとも多そうだし

78 :場皿:2011/10/22(土) 02:20:03.79 ID:L5U8NNuL0
>>77
あぁ、確かにその方が見てもらえそう…
実際比較した画像とかワンクッション置いて用意して判断してもらえるし

79 :場皿:2011/10/22(土) 02:30:07.66 ID:2uTCiVep0
>>77
支部は他ジャンルで既にやってるがすぐ凍結される
あくまで作品を投稿するための場だからそれは仕方ないんだけどね

例えば同人全体に海賊グッズは危ないよとアピールできるような
ちゃんとした作品としての絵や漫画を提供できるなら別だろうけど…

80 :場皿:2011/10/22(土) 02:36:20.98 ID:ZfKaNIBCP
確かああいう注意喚起が消される原因って絵が入ってないことだったんで絵を入れれば平気かと
自作絵でどういう扱いがまずいか説明つければ大丈夫かと思ったんだが
もちろん絵は私が描くよ
もし消されても今日一日でも見てもらえれば効果あるかと

81 :場皿:2011/10/22(土) 02:53:56.03 ID:XIXpt/qh0
タイバニ海賊問題wikiを見てとか>>72を読んで考えてくれって
もう一度、本人に言った方が良いんじゃないの?

82 :場皿:2011/10/22(土) 03:05:27.58 ID:ODvulxmY0
海賊版wikiURLとか色々並べて本人にメールしたけど全く無視のままだわ
完全にシラ切って当日売り逃げするつもりっぽい

83 :場皿:2011/10/22(土) 07:05:21.73 ID:bg1r9D4sO
本人てどっちの主催?両方?

84 :場皿:2011/10/22(土) 08:36:35.82 ID:lzgSfHRb0
売るのは東西兄貴
ミニバサは無料配布

85 :場皿:2011/10/22(土) 09:21:22.93 ID:X4sJWBl60
支部の企画って、あくまで企画だから文章だけでも削除ってされないんだよね
そこを逆手にとって書き手もROMもブクマ(公開推奨だが非公開でも可)で
参加できる海賊版グッズ注意喚起企画を立ち上げるのはどうかな? 

特定の人物やサークルへの中傷だと通報されて削除されないようにジャンル名
サークル名、販売イベント名などは一切書かない。あくまで二次創作に関わる
人間として海賊版という犯罪行為を考えようみたいな感じの企画

86 :場皿:2011/10/22(土) 09:25:26.63 ID:/++lGGLLO
このプチ主催は何がしたいんだろ
場皿同人を潰したいのか
タイバニみたいなレッテルを貼りたいんだろうか
とりあえず当日売るなら買って公式にみてもらって判断してもらうしかないな
海賊版になるかなったら訴訟になるのかわからないけど
なにもしないよりかはいいから

87 :場皿:2011/10/22(土) 09:29:48.23 ID:hNbWXdAB0
まともな頭なら自分の作ってるものがいかに危ないかくらい分かりそうなもんだけどな
まともじゃないからやっちゃうのか

88 :場皿:2011/10/22(土) 09:32:43.73 ID:yLaeyjAi0
ここの人かな
シブに注意喚起を分かりやすい絵つきで載せてくれてるね
乙乙
今回の終わった後も似たようなこと起きた時に紹介できる良い例だね

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22535878

場皿は大ジャンルゆえに厨ジャンルとか言われてるけど
行動の早さと自浄作用まだちゃんとあるところに安心したわ・・・

89 :場皿:2011/10/22(土) 10:33:15.14 ID:f5Igagul0
支部に載せてくれた方の絵が可愛くて和んだ…
投稿してくれた方ありがとう!

90 :場皿:2011/10/22(土) 11:04:16.89 ID:AON94nHjO
海賊版の何が問題かって公式の利益云々もそうだけど
お馬鹿さんが海賊版と関わってない公式にグッズについて問い合わせたりしちゃう危険性もあるからだよね
二次同人は大っぴらにできるものじゃないから

それはともかく支部用の注意喚起イラスト作成乙でした
スルーされないことを祈る…

91 :場皿:2011/10/22(土) 11:44:16.62 ID:hhUfYa5k0
一晩でずいぶん進んだね〜
ついったの人もシブの人も乙でした

92 :場皿:2011/10/22(土) 12:46:29.55 ID:n+lv0gil0
Twitterも誰も拡散しないね
同人者で2ちゃんに張り付いてる人極一部なんだね。いいやら悪いやら
pixiv利用者自体は厨(海賊版喜んで買うような輩)の塊だから少しは効果…あるかなぁ?

93 :場皿:2011/10/22(土) 14:03:34.63 ID:8o6dYXe70
拡散はしないだろうけど、噂は回ると思う
前に盾家紋問題あった時、Twitterはなかったけどじわじわ浸透してったからなぁ
あれから盾家紋使う人は少なくなったし、使ったとしても注意がいって取り下げるようになった
拡散拡散ってしなくてもサークル者同士でひっそり広まってくと思うよ

94 :場皿:2011/10/22(土) 14:21:56.47 ID:ZfKaNIBCP
支部の注意喚起のほうが結構な早さで広まってるっぽいね
点数もブクマもかなりはいってるしツイッターのRT数もなかなかだ

95 :場皿:2011/10/22(土) 18:29:47.34 ID:MDe+Mvoq0
Twitterの方は気になっても、回り出すまでは
どうしても
自分が2を見ている人って自己紹介になりかねないからね
それで様子見になってしまうのかも

96 :場皿:2011/10/22(土) 18:31:24.85 ID:L5U8NNuL0
ちょっとは回ってるものの同CP者的には
イベントで売ってるグッズを公式のものと誤認する方がいけないとか
前日になってプチに難癖つけるなって感じだね…

97 :場皿:2011/10/22(土) 18:47:37.79 ID:Eka+lcgk0
>イベント会場でしか手に入らないシールラリーの景品を公式グッズと誤認するわけがない

これがバカ発見器か…脳の配線おかしいわ

98 :場皿:2011/10/22(土) 18:49:12.77 ID:2uTCiVep0
>>88
上で画像作るって申し出てくれた人が作ってくれたのかな
わかりやすい

難癖だの自己責任論だの出してくるのが恥ずかしいなあ
何が問題なのか認識できていないあたりが

今回の主催とCPの人たちは容認しているみたいだけど
これを抑止のきっかけにできればいいね
節度を守って楽しく同人やっていきたいところ

99 :場皿:2011/10/22(土) 19:03:26.90 ID:OlJHKajR0
同カプ者だってこんな海賊版作られていい迷惑ですよ
今からでも配布中止のアナウンスして欲しいよ…最悪当日スペースで告知とかでもいいから

100 :場皿:2011/10/22(土) 19:13:46.79 ID:L5U8NNuL0
迷惑って思ってても黙ってるなら容認してると思われても仕方ない気がする
公式に見えないとかそれでも欲しいとか言ってる人の方が多く見えるし

なんか余計な事言うなって人の方が多いよね
迷惑だと思うなら共通POP使わないとかしないと同じには見えるよ

101 :場皿:2011/10/22(土) 21:19:27.50 ID:RvSR2M+0O
他カプ者のが「これはアウトだ!」ってはっきり言って支部RTしたり意見いってる感じ
つながりある同カプ者は言いにくいものかなぁ…あそこまであからさまでも言えないものか
同カプ者同士で注意しあわないと意味無いんだがな

102 :場皿:2011/10/22(土) 22:20:48.74 ID:cX53hZga0
これだから○○カプはとか○○ジャンルは、とか言われないように
同じカプ者は積極的に協力して欲しい
残された時間が少ないだけに取り返しの付かない事だけにはして欲しくないよ

103 :場皿:2011/10/22(土) 22:23:25.96 ID:L5U8NNuL0
アッチのスレの方の事だからここで言うのもなんだけど
明日予定通り発売、配布だって…

104 :場皿:2011/10/22(土) 22:29:00.90 ID:Eka+lcgk0
そりゃまあシラを切り通すしかないよね
どこかのインフラ会社みたいだね

105 :場皿:2011/10/22(土) 22:35:07.01 ID:lzgSfHRb0
心配されてた通りに最終的には他カプによるカプ叩きになったね

身バレしない匿名掲示板から
該当カプ者にお前らが直接主催に注意しろよ
なんでカプ者が名前出して主催に中止しろと言わないんだ、と批判するのは違うと思うけど?
そう思う人が自分でTwitterで拡散すればいいのでは
2chにこれだから○○カプはとカプ批判するのが一番お手軽で自分にリスクないもんね

106 :場皿:2011/10/22(土) 22:42:49.09 ID:xV5px4980
>>105
日本語不自由なのに無理して書きこまなくていいよ
その主催がご丁寧に作ったHPの問い合わせフォームにわざわざ注意メール送ったんだよ
返信あった人もなかった人もいるけど主催は問い合わせに「問題ないと思うので販売します」って言ってんじゃん
一体どこでカプ叩きになってるのか教えて欲しいんだけど

107 :場皿:2011/10/22(土) 23:09:22.79 ID:ueJ3dmyoO
これ問題になっているミニバサ絵の人が出してるグッズらしいをだが
これはファンアートの範囲内といえる?
自分はアウトだと思うけど感覚に自信ないから意見を聞きたい

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0020/02/31/040020023153.html


108 :場皿:2011/10/22(土) 23:21:13.48 ID:GiUNbloS0
はいアウトー

109 :場皿:2011/10/23(日) 00:07:53.61 ID:q1nbGW840
いくつ作ったんだろこれ
明日も売るみたいだし
普通にアウトですけど

110 :場皿:2011/10/23(日) 00:27:22.75 ID:LaCvn3r00
あっちのスレで来てた
海賊の件
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2170500.jpg

111 :場皿:2011/10/23(日) 00:31:35.32 ID:WocEn/s60
伊達の背中のマークが商標登録されてたらかなりやばいのでは
商標権は親告罪じゃないって書いてたよね?

112 :場皿:2011/10/23(日) 00:45:52.57 ID:iTm2WGxIO
>>110
あっちのスレってどこ?
専用スレがあるのかな
架空予約特典とか品スレとかしかひっかからないんだけど

113 :場皿:2011/10/23(日) 00:49:46.10 ID:WI7AH+AQO
>東西兄貴プチのグッズに関するあれですね…>RT でもイベント会場まで来てさらにシールラリーをしないと手に入らない物を公式グッズと思う人いるのかな?
約12時間前

こんな事本気で言うヤツ居んのな。

114 :場皿:2011/10/23(日) 01:16:59.99 ID:OsOhogOg0
>>113
公式グッズと思うとか関係ないってわかってないんだね
公式の市場に同人が土足で踏み入ってなおかつ公式の利益を損ねるってのが問題なのに

115 :場皿:2011/10/23(日) 01:21:21.88 ID:xVQ8niNNO
販売なんかしたら後から訴えられたとき本気逃げられないぞ
海賊版は売買利益出た途端、賠償金がはねあがるから
公式関係も後だしのが良いってわかってる
だ、大丈夫なのか?
真面目に注意以前に場皿同人や主催者が心配になってきた

116 :場皿:2011/10/23(日) 01:29:41.67 ID:WI7AH+AQO
あっちのスレでこんなの書いてた人がいるんだけど、これ、公式に連絡したって事かな;;;
脅かすようでごめん。
でも気が気じゃなくて皆にも目を通して欲しくて。

344:10/23(日) 00:29 [sage]
東西とサナダテにもう一回苦言メールしといた^^
あと漏れも公式にもしといた^^

117 :場皿:2011/10/23(日) 01:30:41.69 ID:Pc9nDYxVO
>>113に同意。認識がない奴らが多すぎて怖いわ。

オク出しされていた劇場版認定証(同人グッズで公式には存在しない)

ttp://m.aucfan.com/aucview/mbok/328669700/?mss=4ea2e8c7d97f&msc=

自分もたまたま見かけてこれは公式じゃないよなぁと思ってた。
出してた奴公式と勘違いしてるじゃないか…他ユーザーに質問で凸されて訂正したみたいだけど。

今回と直接関係ない品物でカプ叩きの意図はないが、イベントの配布物or販売物がレアな公式グッズと誤認されているよ。


118 :場皿:2011/10/23(日) 01:37:11.21 ID:1pHPrnPU0
コナンエロDLの人は小学館に賠償金ン百万出して示談にしてもらったんだっけ

販売しなかった場合(あくまでおまけでグッズは0円)については弁護士にでも聞いて

119 :場皿:2011/10/23(日) 01:55:08.05 ID:w8BbbP9I0
>>116
事実かどうかはともかく、公式に連絡されても仕方ないことやってんのは本当だよ。
指摘されても改めないようだし。

120 :場皿:2011/10/23(日) 01:57:29.88 ID:F4FP4zsnP
複数指摘がきて、どこがどうダメなのか説明されて、それでも売るって言ってるんだもんなぁ

121 :場皿:2011/10/23(日) 02:08:48.65 ID:t3Qz9iMz0
>>116
内々で収めようと複数指摘しても「私は問題ないと思います」って返答なら
公式に判断してもらうしかないんじゃないの?
本当に問題がないのなら構わないんじゃない

122 :場皿:2011/10/23(日) 02:10:29.16 ID:TODy0IJK0
>>117
何気なく見たら落札価格1万5千円で目剥いた
ただの瀬戸内の認定証なのに…
これ作った人はノベルティか何かで配布したんだろうか
まさか売ったとは思えないから
結局こういう風に公式そっくりのものが世の中に放たれた場合
金銭関わってきて公式の利権やらなんやら阻害することになるんだよね

まだ話題にはなってないけど
「友達用に作っただけ」とか「無料配布用」であっても
公式そっくりの海賊版グッズ作った時点でアウトなんだよな

123 :場皿:2011/10/23(日) 02:34:02.44 ID:0DK2jbsg0
117の話は今初めて知ったけど
考えてみたら同人を趣味としない人の方が
公式グッズと同人グッズの見分けがつかないよね。
特に商業レベルの出来のグッズが今は個人でも極少のロット数で作れるなんて
知らない人は知らないだろうし。

>107みたいに公式の絵柄にわざわざ似せたグッズを
自主的に同人ショップで大量に捌くのは論外としても、
作る側がいくらイベント内で完結させようと思っても
こうやって転売されたら一般人の目に付くんだから
グッズの扱いは相当に気を配らなきゃいけないのにな…。

124 :場皿:2011/10/23(日) 03:19:53.76 ID:7fRdgMTn0
グッズとかって赤豚のチェック入らないの?
本は頒布確認されるけど…
誰かグッズだした事ある人知らない?

125 :場皿:2011/10/23(日) 03:30:10.79 ID:3HRNt1iBI
>>124
当日赤ブーのスタッフに言うしかもう手がないかも
赤ブーがまともに対応してくれるか微妙だけど
海賊版売ってるのを認識したのに放置したら
赤ブーもマズイはずだからもしかしたら注意くらいしてくれるかも。

まあ赤ブーも前科あるけどね。


126 :場皿:2011/10/23(日) 03:30:45.25 ID:Pc9nDYxVO
>>122-123

117です。
多分ノベルティだと思う。
私は渋で「瀬戸内の認定証がないから作った!」っていう人いたの見たから同人グッズだと判断できたが、同人知ってても買い専やライト層は見分けつかないかもね。

いずれ例のように「公式グッズ」として流出し海賊版グッズサークルが訴えられる可能性だってある

カプンコは確かに同人に甘いが、企業として海賊版認める訳ないだろ。
てか二次創作と海賊版は別物だし。

127 :場皿:2011/10/23(日) 03:39:55.02 ID:7fRdgMTn0
>>125
ダメ元で赤ブーのお問い合わせにメールは投げてみたんだ…
正直参加者には期待出来ないし自分が行けるなら行ってスタッフに頼みたいけど
行けないから歯痒い…
同カプ者はみんなこのコンビのプチとかイベント的なものほぼ初めてですっごい喜んでたのを見てきたし
自分も最初参加出来ないの悔しかったくらいだからなんとか主催には気付いて欲しかったけど…

128 :場皿:2011/10/23(日) 03:49:10.31 ID:r8dk9Bs/O
>>107
うわあ
この人はもう公式と賠償問題にでもならないとやめそうにないね
とらで売るとかどんだけ厚顔なんだ

129 :場皿:2011/10/23(日) 03:59:38.70 ID:1pHPrnPU0
うわあ今度は瀬戸内か
支部で言ってたなら複数のカプ者も知ってただろうに、カプ者はスルーか・・・
プチオンリーの件が無かったら晒される事も無かったんだね
これは完璧な海賊版だね
ロゴもほぼそのままだし

東西兄貴 配布予定
サナダテ 配布予定
瀬戸内  配布済み オークションに公式グッズだと出品済み New!

130 :場皿:2011/10/23(日) 05:44:37.01 ID:i4gvWw+x0
瀬戸内はプチでもない個人が勝手にやったことだろ
スルーも何もどうやってカプ者が知るんだよ

131 :場皿:2011/10/23(日) 05:50:24.83 ID:wtQ3/KdS0
ていうか瀬戸内のは個人が支部にあげてたのを
勝手に印刷して売った疑惑が出てる

132 :場皿:2011/10/23(日) 06:05:07.03 ID:EoG75QNYO
>>131
支部には表しか置いていないから出品者が裏も作成したか公式パクったか
いずれにしても深刻な話だな

133 :場皿:2011/10/23(日) 06:36:09.81 ID:aXCw9ncU0
瀬戸内の件は結局出品者が勝手に無断コピーしてたでFAっぽい
出品者の他の商品見たら絵柄違う無断転載だらけ

ttp://www.mbok.jp/_i?i=330201543
ttp://www.mbok.jp/_i?i=331599541

134 :場皿:2011/10/23(日) 07:21:15.35 ID:3HRNt1iBI
銀幕のノベルティ、ピクシブ見たらミニバサラを描いたってあって…
もともとの絵柄とぜんぜん違うし主催はどうしてこれにokだした?
それとも主催側からのリクエストなの?

135 :場皿:2011/10/23(日) 08:09:46.64 ID:bJHdqROGO
>>113
こいつとやりとりしてた人はこの件を重大な事として心配してたけど
こいつ自身はなんでもかんでも問題視すんな
意見押し付けんなみたいな事しか言わなかったな
何がいけないのか全く理解してないというか

136 :場皿:2011/10/23(日) 08:15:43.19 ID:UmKK63Rn0
瀬戸内のやつは気づいたサクル者が該当作品非公開
当日余っていたから配布する予定だったけど中止だってさ

137 :場皿:2011/10/23(日) 08:23:24.30 ID:cNjJuERYO
その人、グッズのデザインを確認した上で>>113の発言なの?
その後反応がないなら見て見ぬ振りかね

138 :場皿:2011/10/23(日) 09:05:16.25 ID:Qv8QvXGvP
>>136
> 当日余っていたから配布する予定だったけど中止だってさ

何を?ノベルティとか無配ではなく他人の描いた絵を勝手に印刷して売った て話なんだよね?

139 :場皿:2011/10/23(日) 09:13:57.57 ID:CklTVdDy0
>>138
読解力ェ…
実際にその絵を描いた本人が事態に気づいて自分のサークルでの配布を停止したって意味だろ

140 :場皿:2011/10/23(日) 09:17:46.86 ID:LaCvn3r00
そろそろスパークの話しようぜ

141 :場皿:2011/10/23(日) 09:28:14.71 ID:TODy0IJK0
>>139
ごめん自分も分からないんだけど
描いたサークルが「余っていた」っていうのは
誰かに配る用に印刷したってことだよね?
「余った」ってことは既に一部は配布済みってことじゃないの?
配る前だったらそんな表現しないよね?

142 :場皿:2011/10/23(日) 09:35:09.19 ID:BRRAlMu+O
せとぷちのタンブラーラリー用の台紙で、スタバのロゴの改変したやつ使ってる人がいるのだが…あれはどうなの

143 :場皿:2011/10/23(日) 09:48:34.59 ID:1QNnAIL50
長曾我部の家紋もアウトなの?
あれは商標登録とかされてなかったと思うけど

144 :場皿:2011/10/23(日) 10:14:10.51 ID:LaCvn3r00
>>143
商標の話をするならアウトじゃないけど、同人で家紋は普通使わないって暗黙の了解があったような気がする
使う場合はオク関係者禁とか注意書きを入れる
ここ読んでくれ
ttp://sengokukamon.web.fc2.com/

145 :場皿:2011/10/23(日) 10:17:47.51 ID:uRVGQdqm0
東西は長曾我部の家紋がセーフでも伊達の背面マーク併用しちゃってるからなあ

146 :場皿:2011/10/23(日) 10:41:52.57 ID:NNg1bU040
>>144
そんな暗黙の了解は無いよ

147 :場皿:2011/10/23(日) 12:10:01.94 ID:0DK2jbsg0
商標権の問題ではなく
「同人は公式の商売とかぶることはやらない」
という暗黙のルールの問題じゃないかな。

いろんな暗黙のルールが習慣化されてるからこそ
同人という遊びを見逃してもらってるんだよ。

148 :場皿:2011/10/23(日) 13:24:46.24 ID:iUMSLK4w0
やってしまったみたい
ttp://photozou.jp/photo/show/968440/104981648

149 :場皿:2011/10/23(日) 15:47:26.34 ID:Pc9nDYxVO
>>133
遅レスすまない。
それは海賊版認定証の出品者が落札した物でそれぞれ別の人だろ。
関係ないもの晒すなよ。

しかしそんなことになってるとは知らなかった。


レポ乙
自分も火花行けないから渋で注意喚起に賛同してるだけだったがやっちゃったのか…


150 :場皿:2011/10/23(日) 18:54:15.59 ID:meFvBAYu0
アレを見て止めなかったプチ参加者は全員、海賊版に対しての意見が
主犯と同じって事だから今後同じように海賊版グッズを配布する可能
性がある要注意サークルになるのか…

ちなみに主催の方は犯行予告→実行犯になったわけだけど、次はどう
した方がいいんだろう? TBだと数回注意して一週間以上スルーor
配布実行で海賊版の現物と一緒に配布されたイベ、配布者をwiki掲載
っぽいけど場皿には海賊版スレもwiki無いんだよね

151 :場皿:2011/10/23(日) 19:18:24.15 ID:uwHWLWFv0
プチ参加者が全員プチのグッズをチェックしてるはずもないだろうし
犯行予告だの実行犯だのという極端すぎる表現はどうかと思うんだけど…

とりあえず次からここのテンプレに
上のPixiv海賊版グッズの注意絵のURL載せて
今後公式まがいのグッズを作ろうとする動きを
少しでも減らす方向に行くしかない

上にあるオークションのように公式っぽい絵柄や図案だから
入手した人が公式グッズと誤認させるような表記でオークションに出品
質問欄で何処の劇場で手に入れたんですか?
と指摘されはじめて同人グッズと明かす

みたいに詐欺まがいの金儲けをする人が増えて
万が一公式に騙されたと通報されたら
公式も動かなきゃいけないかもしれないしそれは避けたい

こういうスレッドに抑止力は何もないんだろうけれど
もう販売・配布・オークション出品された事実は変えられないわけだし、
今後は少しでもそういう危ない橋を渡りそうな人を減らすように動いていくしかないと思う
もし自分が見かけたら「これはいいのか?」と指摘するようにするよ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22535878

152 :場皿:2011/10/23(日) 19:20:10.20 ID:cHtZ1KTw0
なぁちょっとこの流れ怖いんだけど
上で主催でもないサークルスペの画像晒してるのも、参加サークルも同罪だからってこと?
自分のとこじゃ海賊版のRTも流れてこなかったし、知らなかった参加者も多いんじゃないの

153 :場皿:2011/10/23(日) 19:26:38.45 ID:WocEn/s60
>>152
参加サークルには手拭いが配られたっぽいね

同罪というかこの騒動知らなくても二次創作に関わる描き手や買い手は
同人誌やグッズの危険性についてもっと知識と意識を持つのが大事では?
同人誌出してるのに海賊版か否かの判断もできないのはやばいよ
作る前にこれはやばいラインだって自分で解らないと今回みたいに作っちゃうんだし

154 :場皿:2011/10/23(日) 19:32:11.52 ID:uwHWLWFv0
>>152
参加者が同罪ってのは極端な意見だから気にしないでいいと思うよ
でもこの件が同人のあり方を脅かすかもしれない問題だっていうのは事実だから
自分のTLに注意がこなかったのなら
これから>>152さんがRTするなりしてけばいいんじゃないかな

個人の意識の違いと言ってしまえばそれまでだけど
これからは作らない買わない貰わないような流れになっていくのが一番いいよね

155 :場皿:2011/10/23(日) 19:34:07.51 ID:FsdffRpE0
>>152
同意
>>150みたいに参加者全員共犯とか極端すぎて怖い

156 :場皿:2011/10/23(日) 19:55:17.63 ID:gwR3k0yI0
うわ、あのミニバサノベルティ盗作疑惑出てたのか…何も知らずに貰っちゃったよ
友達いないからツイッターも支部もあんまり見ないんだよなあ

157 :場皿:2011/10/23(日) 20:04:21.97 ID:WocEn/s60
http://www.kyoshin.net/aide/a39/01.html

ここの4ページ目にグッズについてかいているんだけど
グッズの場合は著作権侵害だけではなく不正競争防止法にも引っ掛かる
だから自作イラストでもグッズ製作はかなりリスクがあるって事を理解しておく必要はあるんじゃないかな

それとグッズが同人誌よりヤバイのは著作権を持っているところ以外の業者が
権利者からライセンスを取ってグッズを作ってることがほとんどなので
権利者がライセンスを取っている業者の利益を守るために訴えないと逆にライセンス取得者の利益を侵害したと訴えられる

158 :場皿:2011/10/23(日) 20:13:44.44 ID:WocEn/s60
一部分抜粋したけど不正競争防止法は企業ではなく消費者の不利益で考慮されるみたい
だから模写トレスは関係なくバサラキャラだとわかれば訴えられた時点でアウトってことか

>キャラクターを模写したかどうかというよりは、一般の消費者が不利益を被ったかどうかという点で考慮されますので、
>シルエットだけであったり、一部が似ているだけでも、また量は10個であっても1000個であっても多い少ないに関わらず、この犯罪は成立してしまいます。
>グッズを作られる方は著作権と同時に不正競争防止法の点は良く考慮して、もう一度その点を良く理解された方がいいと思います。

159 :場皿:2011/10/23(日) 21:24:18.14 ID:aXCw9ncU0
スパークはどうだったんです?行った人

160 :場皿:2011/10/23(日) 22:35:11.78 ID:PDjUT+W+0
>>159
にぎわってたよ
スパークってまったりしてるイメージがあったけど密度高かった

161 :場皿:2011/10/23(日) 23:17:38.95 ID:dIcecjcV0
完売率も高かったよね
買えなかったとこも多かった

162 :場皿:2011/10/23(日) 23:54:07.57 ID:oZXeH6jaP
殆どのサークルが来週の謹言合わせで
プチないカプの買い手としては微妙だった(普段それなりの規模の本命カプサークルが両手以下)
プチあるカプでも連戦とか両方新刊とか狙ってるサークルもいたりでスゲエ
プチは結構にぎわってた感じ
鉄壁主従とかどマイナー過ぎじゃねとか思ってたけど
割にサークル集まって本もあって、見た目も派手だしなんか楽しそうだと思った

163 :場皿:2011/10/24(月) 00:36:46.76 ID:EoRLHxMtO
グッズに関してスレチかも知れないんだけど、解らなくなって来たのでご指導を頂きたいのですが、

例えばカタクラの襟にあしらった四角く囲んだ仁義の漢字でのワンポイントグッズとかは有りなのかな?

ユキムラの炎柄はどうなんだろう?と思ったら知恵熱が出てきた。

盾みたいな模様なら企業が考えた物、家紋、公式の物と間違えるくらい正確なシルエットなら完全アウトって言うのは解るんだけど、
反対に普段使われる様な漢字や、タトゥーにも使われてるトライバル柄とかファッションに取り入れられてる迷彩とかはどうなんだろう?とか考えちゃって解らなくなってきた。


164 :場皿:2011/10/24(月) 00:53:04.53 ID:vAMlLkgm0
結論:グッズに手を出すな

165 :場皿:2011/10/24(月) 01:03:18.20 ID:zGUA4hXcO
ロゴは駄目だけど漢字や模様は大丈夫でしょ
片倉さんのなんかはどうだろう
自分はちょっと分からん

166 :場皿:2011/10/24(月) 01:07:01.97 ID:WKFjlcB00
ジャンル変わるけどジョジョだと承太郎のバッチとかが一番くじの景品で出てたりしたよ
あれはまんまロゴだけど…そういうのも出かねないから片倉さんのはアウトに近い気がする
まあラミカポスカくらいにしとけよって話だよね

167 :場皿:2011/10/24(月) 01:37:12.73 ID:FIqDoAe50
>>163
今の流れでいくと片倉のバッジもアウト
タイバニの海賊版問題で話題になったものの一つに作中で出てきたピンズがある
「公式で出てる(出るかも知れない)作品内のものを使ったグッズ」っていうのがポイント
公式の利益を阻害することになる可能性のあるものはダメ

とにかく何度も出てるけど同人誌と違って
グッズっていう立体物になった時点で要注意
自分の絵とかが入ってるならまだオリジナリティー性が認められるけど
ロゴ・文字・シルエットだけとか
公式と誤認されかねない物はまずい

そこらへん詳しく書いてあるから見とくといいよ↓
タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki http://www38.atwiki.jp/tbdummy/

168 :場皿:2011/10/24(月) 01:56:34.63 ID:EoRLHxMtO
>>163です>>164>>165>>166>>167教えて下さって本当にどうもありがとうございました。

イベントで本を買ってくださった方へのおまけでキャラのモチーフ的な物(炎柄とか)で何かを作りたいと思ってたけど本当に解らなくなってしまったので此処で教えて頂けて助かりました。

もしかしたら間違って問題を起こしてジャンルの皆さんにも迷惑を掛ける所だったかも知れない。

気付かせてくれて本当にどうもありがとう。

やっぱりグッズは止めておきます。
そして教えて頂いたサイトさんで自分もちゃんと勉強してきます。

169 :場皿:2011/10/24(月) 01:56:59.35 ID:v1oCflvpO
ほんと、グッズに(作るのも入手するのも)手を出すなが一番だよ

170 :場皿:2011/10/24(月) 01:59:02.53 ID:02jEcKz4P
自分の絵柄でのクリアファイルとかそういうのならまだいいんだけどなぁ
グッズを十把一絡げにNGという流れにはしたくない

171 :場皿:2011/10/24(月) 02:33:11.88 ID:zGUA4hXcO
グッズはダメ!って論調にもってくのは確かにおかしいかもね
もし作るならよく考えてね、ヤバそうなら周りも諫めてあげてねってとこかな
まぁ面倒事おこしたくないなら、手を出さないのが一番だけど

172 :場皿:2011/10/24(月) 02:40:49.80 ID:gZfRK/g50
舞台グッズに炎と迷彩のハンカチあるけど
これだと誰が作っても同じようなデザインになるだろうな
やめといた方がいいと思う

173 :場皿:2011/10/24(月) 03:29:13.54 ID:eL/o+BPg0
グッズスレが立ってるのでお知らせしとく
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319374612/

炎柄や迷彩柄はトーンや素材集にあるくらいにメジャーな柄なので
盗用とかトレスでもない限り本来ならセーフのはず
でもそれが場皿の関連グッズと見間違わないかといえば微妙なラインなので
このジャンルではやめといたほうが無難ってことだよね

174 :場皿:2011/10/24(月) 03:47:11.30 ID:WODd8w7JO
私もグッズやノベルティ好きだし、グッズは全部ダメ!悪!というのは違うと思う。
自分絵でグッズ出してるサークル者も一緒にされるのは迷惑だろうよ。

さっき2月に開催された戦煌のパンフ見返してたら、奥付ページで公式キャラ(ゲーム)のシルエット使用されてた…なんか赤豚に凸しても無駄な気がしてきた。

売り手に呼び掛けても無駄なら買わないように呼び掛けるのが一番かもね。

175 :場皿:2011/10/24(月) 04:58:41.25 ID:21DOEbsb0
サークル名+ファイヤーパターンや迷彩柄で戦国BASARAって
書いてないグッズならOKなの?

176 :場皿:2011/10/24(月) 07:39:58.55 ID:5bc2nsCR0
そのファイヤーパターンを独自でデザインならいいんじゃないか
場皿のデザインを使ったら例え戦国BASARAと入っていなくてもアウトだろうね

177 :場皿:2011/10/24(月) 08:19:10.61 ID:r03OADmdO
つか小のバッジモチーフは既に公式グッズ化してるから普通にアウトだ
グッズについてはボカロの公式が出してるガイドラインとかわかりやすいよ
同人誌はいいけど立体物は総じてアウトになってる

実際二次で出た抱き枕が販売停止になってる
絵は公式トレスや模写じゃなく自分絵でもこれ
なぜかっていうと公式が抱き枕出すから
版元の利益に損害が出る可能性があるからに尽きるよ

立体物はワンフェスみたいに本来一日版権取らないといけないような部類だ
よそ事にせず慎重にすべきだよ

178 :場皿:2011/10/24(月) 08:35:28.63 ID:Dwkw0DiGO
今回やらかした主催達は何がアウトなのかっていう部分の認識がズレてるんだろうな
だから公式から何も言われてないからセフセフ
これは私が書き下ろしたからセフセフ
それを言うなら同人誌だってアウアウ
なんて事言い出してしまう

179 :場皿:2011/10/24(月) 09:29:09.21 ID:H5XF7Hux0
つーかあのミニバサの人どれもこれもほぼトレス改変パロばっかじゃん
他ジャンル使ったトレスパロとかしょっちゅうだしその逆もしかり
前にトレパクで晒されてたよな

180 :場皿:2011/10/24(月) 12:47:14.34 ID:E6GmOEtM0
ttp://m.aucfan.com/aucview/mbok/328669700/?mss=4ea2e8c7d97f&msc=
こっちの瀬戸内海賊版グッズの件は
最初から騙す気満々だが
放置なのかな

181 :場皿:2011/10/24(月) 12:59:25.91 ID:v1oCflvpO
>>177
例えば自分の絵柄のクリアファイルも、
場皿のクリアファイルを買おうかなという公式へ向くはずの消費機会を
奪っていることには変わりないんだもんね

182 :チラシ:2011/10/24(月) 12:59:27.06 ID:6h5Cmt7ZO
>>174
そういえばあのパンフのシルエット、「これ良いの?」って気になってたんだけど誰からもつっこまれてなかったな

183 :場皿:2011/10/24(月) 13:03:53.14 ID:2qtIIApC0
なんか同人やってりゃ当たり前にわかることが
場皿やってる人たちは出来ない人ばっかりなんだね

184 :場皿:2011/10/24(月) 17:01:13.16 ID:WODd8w7JO
>>182も気付いてた?
もう半年以上前のイベントのパンフだから持ってる人少ないのかなぁ
シルエットってグレーラインなのか微妙なんだよな。
しかし某ジャンルみたいに他ジャンル者じゃなくて自分達でなんとかしないと。

上のレスみたいにレッテル貼りにくるのもなんだかなぁ

185 :場皿:2011/10/24(月) 17:47:22.85 ID:7+tnpwyhO
戦煌のパンフはいいのかなって思ってたけど、当日話題にもなってなかったしなぁ…
なんか掘り返せばわらわら出てきそう

186 :場皿:2011/10/24(月) 18:35:37.63 ID:tjsu9My50
公式がオマージュインスパイア多用だから足元見られがち
ってのはやっぱ言っちゃダメなのかな?

187 :場皿:2011/10/24(月) 18:47:36.25 ID:xub6T3060
>>183
母体が大きいのに比例するだけで
場皿同人者が出来ない人ばかりってわけじゃないと思うけどな
でもただでさえ厨ジャンルと言われがちなんだから
これからは本当に気を付けていかないといけないよね

188 :場皿:2011/10/24(月) 18:51:18.66 ID:+Vf5JpSZ0
自分なりにまとめてみた。

同人誌:著作権
グッズ:著作権、不正競争防止法

不正競争防止法は著作権侵害より訴えるのは簡単で、
模写やトレス転載ではなくともそのキャラクターだと解ればシルエットでも一部でも自作絵でもアウト。
さらにグッズの場合は著作権所有者からライセンスを会得してグッズを製作している企業個人がいた場合、
その正規ライセンス取得者の権利と利益を守るために著作権所有者が動かなければならない。
動かなければ逆に著作権者が訴えられる=ファン活動として黙認が出来ない。

バサラは企業だけではなく地方自治体などともコラボしてるのでグッズはかなり危険と認識した方がいいのでは?
たとえば長船の刀剣博物館とのコラボでは限定グッズとして武器がプリントされたトートバックがでていたので
武器だけのグッズも公式グッズとして出てる



189 :場皿:2011/10/24(月) 19:10:38.37 ID:OIRlwhpj0
>>184
>>182じゃないけど
戦煌の以前(2007年10月)にあった赤豚の一回目の場皿オンリー(全国R4)でも
明らかに公式引用のシルエット使ってた
一回目のはアンソロ付きのパンフでウザかったから即行売ったのでパンフ確認は出来ないけど
サークルチケットにはさなだのシルエットがついてた

余談だけど
赤豚は版権が厳しめのジャンルの全国では、シルエットは一切使ってない

190 :場皿:2011/10/24(月) 19:13:45.96 ID:OIRlwhpj0
189だけど↑の間違えた
×版権が厳しめのジャンル
○版権が厳しいと思われるジャンル

191 :場皿:2011/10/24(月) 20:42:04.66 ID:+dC8gwE40
もう出たかもしれないけど赤ブタはサークルの再入場証にもそういやもろゲームのキャラ画像
使ってたなぁ〜
あそこまで堂々としてたからいいのかと思ってたよ

192 :場皿:2011/10/24(月) 21:25:57.87 ID:QLI5m4ug0
今回のプチの件で海賊版発見→個人的に注意→配布強行でスレに報告
までは判ったけど注意しても海賊版グッズ配布した人に関してはその後
何か対処とかするの?

193 :場皿:2011/10/24(月) 21:39:24.78 ID:HFyIs/MF0
>>192
1 公式に実物を送りつける(ポ○モン事件参照)
2 ここはじめ各所で晒し上げ

好きなの選べ
ファン同士が対処できることなんてこれぐらいだよ

194 :場皿:2011/10/24(月) 22:19:39.34 ID:mMnMq2150
なんかチカダテプチとか騒いでるんだけど…
どんだけ図々しいのチカダテ…

195 :場皿:2011/10/24(月) 22:24:48.27 ID:QufEVkPC0
プチくらいええやんと思ったが主催が東西兄貴プチか・・・
またアウトなグッズを自分で書きましたとか色々言い訳して売る気か

196 :場皿:2011/10/24(月) 22:27:23.34 ID:fPR2ZYZw0
公式に実物を送りつけるのは止めた方がいいと思うけどね
寝た子を起こすことない

個人的に注意とジャンル内周知くらいが限度かと

197 :場皿:2011/10/24(月) 22:33:40.91 ID:hizFua+60
>>181
自分絵のクリアファイルもダメって…おかしくない?
自分絵のグッズもだめなら無配作ってるサークルは全員アウトじゃ?

198 :場皿:2011/10/24(月) 22:51:24.73 ID:gY2ifWwy0
954 :名無し草[sage] 投稿日:2011/10/24(月) 22:40:47.93
同人ヌレのあほほのせいれ結局たらのケプ叩きみたいな印象になってゆ^^

955 :名無し草[sage] 投稿日:2011/10/24(月) 22:42:45.80
東西プチってケプくくりじょのいおね?^^
のんれチカダテらけ妙に名指しれ叩かえてんのかしあ^^
5月のプチとか言うのはちまう主催なんれそ^^

956 :名無し草[sage] 投稿日:2011/10/24(月) 22:43:48.84
>>955
主催は今回とは違うみたい^^

957 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/10/24(月) 22:44:39.77
だから漏れは初めからケプ叩きだろおってゆってる^^
案の定鬱詐欺師出されてもスルーなんらもも^^

958 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/10/24(月) 22:46:28.93
鬱子の詐欺はきれいな詐欺^^

959 :名無し草[sage] 投稿日:2011/10/24(月) 22:47:22.47
鬱に飛び火したら赤豚持ち出してきて擁護体制入ったし
出品者が▽子の可能性が出て来たら犯罪者しえスクリプトもピタリと止まった^^

199 :場皿:2011/10/24(月) 23:12:21.66 ID:WODd8w7JO
>>189
赤豚パンフで公式シルエット使用されたのあのイベが初めてじゃなかったんだな。知らなかった…情報ありがとう。

>>186の言うとおり公式が足元みられてるとしか。

同人取り扱い企業とオンリー主催者じゃ次元は違うのかもしれないけどね。

200 :場皿:2011/10/24(月) 23:16:05.92 ID:+Vf5JpSZ0
>>197
だから同人誌もグッズも訴えられる可能性はあるよ
ただグッズは著作権以外でも訴えれるし
著作権所有者以外の利益や権利も侵害するから危険度がさらに上がる
自作絵より既存グッズと重なるものや公式画像そのまんまや似たものが悪質だろうけど
基本的に版権のネームバリューを不法に借用してるのは変わらないってこと
だからコミケではグッズをつくるのはよーく考えてねって注意してるってこと

版権元が悪質だと判断してしまいそうな真っ黒なものは注意喚起するとして
自作絵のグッズは自己判断になるけど同人誌よりリスクは高いよ〜ってことは知っておこうってこと

201 :場皿:2011/10/24(月) 23:23:29.76 ID:WODd8w7JO
下げ忘れたすまん。

自分絵のクリアファイルも公式の権利を侵害してるというのは極論だろ?
同人グッズ何も制作出来ないよ…

202 :場皿:2011/10/24(月) 23:28:21.90 ID:WKFjlcB00
東西イベント垢と主催の方のツイッターが更新されてるけど特に海賊版を反省してる様子はないね
しれっと参加ありがとうございましたか…
問い合わせのメールの返事早く欲しいんだけどな

203 :場皿:2011/10/24(月) 23:38:01.70 ID:eL/o+BPg0
>>201
極論ではあるけど、最終的には版元が判断することだからね。
仮に今問題視されてる「限りなく公式グッズに似せた」同人グッズが横行するようになれば
たとえ自分絵でも同人グッズ一切ダメってことになる可能性は高いと思うよ。

204 :場皿:2011/10/24(月) 23:38:19.56 ID:6i994mI10
>>201
極論に聞こえるけど
版権元のあるキャラの絵を描いた本やグッズを売る
二次同人活動自体が本来グレーなわけだし

だから公式の権利を侵害しないよう
特にグッズ作る時は良く考えて慎重にって話でしょ

絵に関する危険度でいえば
自分絵<作品内のパーソナルマーク(盾の背中の文様など)<
商標登録家紋(使用料払えば違法にはならないが同人使用は避けるべき)<公式絵シルエット<公式絵トレス
て感じなのかな

205 :場皿:2011/10/24(月) 23:40:15.43 ID:9ROxjqJuI
つうか二次同人してる時点でグッズだろうが本だろうが全員アウトだよ
元々グレーゾーンなんだから結局公式からチェック入ったら同じ
公式は節度守れば黙認してやるなんて言ってないしな
摘発されるか他から言われるのが嫌だから
もっとしっかりグレーのままでいろって言ってんだよ
公式から見れば同じ穴のムジナなわけだが
やるからにはせめて自分たちで決めたマナーくらい守ってってことだろ

206 :場皿:2011/10/24(月) 23:45:04.86 ID:tjsu9My50
>>201
同人に限らず、こういうグレーゾーンっていうものは
一部が悪質な事をやらかせば一斉に禁止されるってのがよくある

207 :場皿:2011/10/25(火) 00:09:10.81 ID:aWTpsX74O
表面張力がいつ限界になるかなんて、公式以外分からないもんね

この流れでも自分絵のクリアファイルならいいじゃんとか
同人グッズ何も出せないじゃんていう考えに至る人がいるのを
見ていると、公式がボカロ並にはっきりした線引きしないと
海賊版撲滅できないんじゃないかと空しくなる

208 :場皿:2011/10/25(火) 00:31:11.19 ID:IGWkHnkQ0
なにこの極論
今後グッズを作ったサークルは内容に関わらず一斉晒しにあうだろうね

209 :場皿:2011/10/25(火) 00:37:59.50 ID:qtq1Bd5IP
上の方で、知識のないひとがやらかしたみたいなことを言ってる人がいたが
正直年期入った同人慣れした人の方がやらかしやすいんじゃないかと思う
今までは普通にやってきたことだから、ってね
この辺は今すぐ無理に修正しようとしなくてもいいんじゃね
線引きの難しい問題だし

局部に修正入れるようになったり
トレス、原作コピー改変ネタや歌詞を載せる本がなくなったり
これはマズいだろうみたいなのは少しずつ自浄作用働いてきてたんだし
この件もそのうちこういうのはまずいからみたいなラインが自然にできてくるんじゃないかなと思ってる

210 :場皿:2011/10/25(火) 00:38:36.58 ID:WVtphB740
何かパクリは駄目だって注意されたらじゃあ同人本もアウトだ
2次創作自体もしちゃいけないんだ!って逆切れしてる人みたい
何がどう駄目なのか理解できない人は話に参加する前に、今問題になってる
タイバニとかのウィキとか見てきてからにして欲しい

211 :場皿:2011/10/25(火) 00:55:18.67 ID:hbVh1RiHO
>>203-204
>>206
確かにその通りだね。
グッズに限らず同人者はそういうリスクを背負った上でマナーを守って活動していこう。ということだよね。

>>207
公式がボカロ並に線引き…してくれる訳ないし、ご丁寧にそんな所まで公式に頼らなくちゃ活動できないのか?
お目こぼしされるようにうまくやれば良いんだろ。


212 :場皿:2011/10/25(火) 00:56:53.99 ID:SlA9IN+20
タイバ二のウィキ見ろ見ろ言い続けてる人は
同人グッズ全部駄目とタイバニウィキに書いてあるから、駄目だと言いたいんだな

213 :場皿:2011/10/25(火) 01:19:20.83 ID:IGWkHnkQ0
・公式絵と間違えそうな絵柄シルエット
・既成の公式グッズと酷似したグッズ(認定証)
・片倉仁義プレートのような、作品内に使用されているグッズ
・家紋(伊達以外も使わないほうが無難)
・メインで使うことが禁止されてる素材集のグッズ

214 :場皿:2011/10/25(火) 01:23:23.37 ID:ztsL4MTeI
でも実際は逆切れじゃなくて事実じゃないの?
二次創作が許可された版元じゃない限り
作成→頒布で常に危険がついて回るのは確かでしょ
そもそもあらゆるファンアートも駄目って言うとこもあるくらいだ
そんなことを言うなら著作権についてもっと勉強してきたほうがいいと思う
版元がある以上は印刷して配ったり
第三者の目に触れるネット上にアップしたりする時点で私的なものじゃなくなってるわけでしょ
本だから優遇されているわけでもない
自分絵だから許されているわけでもない
いつだって二次同人者は版元に訴えられれば負けちゃうんだよ

215 :場皿:2011/10/25(火) 01:36:11.10 ID:YA4ZXgEF0
黄色いネズミの騒動の時だって実際に訴えられたのは
グッズじゃなくて本だからな

216 :場皿:2011/10/25(火) 01:40:41.65 ID:YA4ZXgEF0
さらに言えば本物と見間違いようがないぐらいへタレピコ
だったのに訴えられた
公式様の気分と運としか言いようがない

217 :場皿:2011/10/25(火) 01:44:36.64 ID:aBeV+Rbo0
もう同人はやらないほうがいいよね

218 :場皿:2011/10/25(火) 01:52:46.75 ID:PZfRngTn0
小学生に大人気の雷獣が汁だくに犯された本だぞ
そんな内容を一般の主婦から通報されたら公式も動かざるをえんだろ

>>217は早く引退しろよ

219 :場皿:2011/10/25(火) 01:58:39.89 ID:YA4ZXgEF0
中国のパチモングッズ作ってる業者と勘違いされて警察に捕まったんだよ
実際はグッズは出してなかったけど

220 :場皿:2011/10/25(火) 02:05:57.10 ID:qTYjkEo+O
海賊版 グッズで検索したらまどマギ事件なるものを見つけたけど
今回のと似たような感じかな?

ソウルジェムの小物グッズを作って販売しようとした人が
公式がアクセサリーを販売するから同人グッズは販売禁止の警告が出たらしい

221 :場皿:2011/10/25(火) 02:10:17.71 ID:YA4ZXgEF0
公式からの販売禁止の警告は出てないんじゃないの
支部で祭りになって作者本人が公式に問い合わせしたけど
公式は返信しなかったはず

222 :場皿:2011/10/25(火) 02:12:10.87 ID:ztsL4MTeI
あれは版元が後出しだったような
出来がすごかったから愛情ゆえの産物だろうと思いつつ見てたわ

イメージ崩さない程度なら有料で二次創作認めてくれるのが一番いいんだが
まあそんな身勝手な話もないわな

やりたい奴はやるしやらない方がいいと思うならやらなければいい

223 :場皿:2011/10/25(火) 02:14:04.29 ID:PZfRngTn0
>>219>>221
それはデマ

224 :場皿:2011/10/25(火) 02:16:24.50 ID:89lASKSLP
支部に写真あげてランキングはいってた人かな>窓マギのアクセサリー
相当出来よくて原作まんまだったよ
片倉の義バッジはダメっていうののパターンだと思う

結局グレーゾーンだから線引きは各自の良心になっちゃうしな
「これは大丈夫かな」と思ったら作らないほうがいい
まぁ今回のプチのグッズなんかはわかっててやってるっぽいけど

225 :場皿:2011/10/25(火) 02:23:18.63 ID:YA4ZXgEF0
>>22
ネズミの件はともかく
窓マギの人はまだ支部で見れるから見てくれば顛末書いてあるよ

226 :場皿:2011/10/25(火) 02:55:00.72 ID:WBWlpLca0
自分は赤青者でも瀬戸内者でもないけど
銀幕グッズや瀬戸内認定証は海賊だろうがなんだろうが是が非でも欲しかった
作家絵目当てで買うグッズと違って公式そっくりだもんな…場皿ファンなら欲しくなる

227 :場皿:2011/10/25(火) 03:21:20.79 ID:ztsL4MTeI
まあグレーゾーンから少しでも突出すれば
常識ないとかマナーどうたらとか叩かれる
本人反省してるんなら次に生かせばいいと思うんだけどさ

228 :場皿:2011/10/25(火) 03:31:38.07 ID:Kk0QnlW/0
東西の主催は反省してないどころかもう次のプチ企画してんじゃん

229 :場皿:2011/10/25(火) 03:46:56.87 ID:vd8IMtihO
>>228
違う人じゃなくて?

230 :場皿:2011/10/25(火) 04:01:35.97 ID:QNkq8fau0
違う奴だけど今回の主催者がツイッターで宣伝してるじゃん
どうみてもお仲間だろ

231 :場皿:2011/10/25(火) 04:39:35.09 ID:wuOsH4eb0
プチってツイッター流行りで結構広まるせいか金儲けや名声目当てとか
そんなのが多くなってきた気する
場皿に限らず、前はジャンルやカプのオフ慣れした者がやってたイメージだけど
今は本もろくに出してない人がやって挙句大小問題起こすのをあちこちで見る

232 :場皿:2011/10/25(火) 05:53:38.28 ID:aWTpsX74O
>>226
場皿ファンだけど、グッズ一切興味ない
「場皿ファンなら欲しくなる」なんて、皆が皆グッズが欲しい訳じゃないよ

233 :場皿:2011/10/25(火) 06:04:04.96 ID:vd8IMtihO
宣伝してたから仲間ってのがよく分からないが、今まで問題を起こしてない別人が主催なら、とりあえず静観するしかないんじゃないか?

234 :場皿:2011/10/25(火) 06:12:37.56 ID:Bo3rnXqj0
>>226
瀬戸内認定証は遠目で公式と同じように見えるロゴが入ってるだけで
裏とかわかりやすい同人絵だけどそういうのでも欲しいもんなの?
あれ公式そっくりというほどのものじゃないと思うけど

235 :場皿:2011/10/25(火) 06:59:03.30 ID:Kk0QnlW/0
前のプチには参加してたのかどうか分からないし一応警告だけ入れておくのがいいんじゃないの?

236 :場皿:2011/10/25(火) 07:03:04.02 ID:SlA9IN+20
瀬戸鬱認定証は普通にアウトだから
私には公式そっくりに見えないから何も問題ないからOK
じゃ東西兄貴やミニバサ主催の人と同じ事言ってるから

237 :場皿:2011/10/25(火) 07:40:39.53 ID:mRX43017O
公式そっくりなら海賊版でも欲しいって考えがわからない
本当に>>226はファンなのか?


238 :場皿:2011/10/25(火) 07:56:39.48 ID:H6WrYyzZ0
公式のミニバサクリアファイルとか即完売で再販もされなかったから需要は相当あるんだろうね
だからって特定カプ者の作った海賊版が欲しいかと言われると自分は欲しくないけど
とらみたいなライト層が集まる書店に委託すれば訳がわかってない子はホイホイ買いそう

239 :場皿:2011/10/25(火) 07:58:56.55 ID:Bo3rnXqj0
>>236
イヤ、法的にアウトうんぬんじゃなくて
公式そっくりなものが欲しいという割りに
ああいう同人絵でもいいのかって純粋に疑問に思ったんだけど

240 :場皿:2011/10/25(火) 08:51:42.11 ID:s2Ji8opX0
瀬戸内者ではない自分は画像をパッと見た時は
同人絵っぽくない公式ソックリな絵だなーと思ったけど
まあ感じ方は人それぞれだな
あとブランド物のバッグを偽物と分かってても買う層はいるから
海賊版でも欲しいという人がいるのは分からないでもない
ただ分かってて買うのは結局アウトだよねって話
もちろん作る方も
ゲットしたら本物いらなくなるもんな
公式の利益を阻害するってそういうことだろって思ってる

241 :場皿:2011/10/25(火) 09:03:46.75 ID:oSXGvRssO
欲しいか欲しくないかは個人の感覚によるわな
今回何がどうアウトかを改めて分けるとこう?

■公式キャラや武器のシルエット・公式グッズに使用されているマーク
■公式絵(ミニバサ)のトレス
■公式認定証と類似した作り
 (木札に「家臣の心得」が書いてある公式グッズと同じ形状)

自分絵でも公式から出ている品物を真似ていたらアウト
例えば場皿キャラの花札を同人グッズで出すのは公式の真似とされる
キャラ絵が似てなくても鳳凰や牡丹の絵が公式花札と類似していたらアウト

と考えたんだけどどうだろ

242 :場皿:2011/10/25(火) 09:10:17.91 ID:4c2JY86UI
>>236
自分の考え書くのは勝手だが
瀬戸鬱とかわざわざ変換するのやめてくれ

243 :場皿:2011/10/25(火) 09:15:19.12 ID:YA4ZXgEF0
>>場皿キャラの花札を同人グッズで出すのは公式の真似
公式が出してるものはNGという理屈なら同人誌だって公式アンソロが
大量に出てるからNGになっちまうぞ
まあ相当な手間と金がかかるから花札出したがる人なんかそうそういないと思うが

244 :場皿:2011/10/25(火) 09:15:50.94 ID:YA4ZXgEF0
>>場皿キャラの花札を同人グッズで出すのは公式の真似
公式が出してるものはNGという理屈なら同人誌だって公式アンソロが
大量に出てるからNGになっちまうぞ
まあ相当な手間と金がかかるから花札出したがる人なんかそうそういないと思うが

245 :場皿:2011/10/25(火) 09:31:05.31 ID:qnlLswof0
>>自分絵でも公式から出ている品物を真似ていたらアウト
花札だと多少の誤差があればいいってこと?
例として挙げたんだろうが現時点で支部で企画あるし
もしあのグッズを作るとなるとバックがほぼ同じになる可能性が十分ある
パクリじゃない、真似てないって言われればそれまでなわけだが
あとは作成者本人に任せるってことか?

246 :場皿:2011/10/25(火) 10:00:27.73 ID:oSXGvRssO
>>243
だからずっとレスされてるように二次創作の同人誌自体が本来グレー
公式がNG宣言したらアウトになるけどお目こぼしされてるだけ
グッズは同人誌以上に公式の権利に関わるからもっと深刻にって事


花札はあくまで一例としての話だけど東西プチのTシャツが
公式で出してるTシャツ同様に兄貴の家紋使った作りで問題視されてるので

結局判断は公式の下す事だけど
ただ絵で描くだけとグッズ化するのとじゃ権利問題が違ってくると上でも指摘されてるし

247 :場皿:2011/10/25(火) 10:09:14.44 ID:2nVTRpQBO
二次創作同人誌は原作側からおめこぼしされているだけで本来は黒に近いグレーゾーン
あくまでもファン活動の一部として見逃してもらっているのは忘れるな
作品によっては二次創作完全禁止とかあるよ
グッズの場合は海賊版問題に絡むから不用意に手出しするのは危険
特に公式そっくりなイラストやシルエット使ったら完全にアウト

248 :場皿:2011/10/25(火) 12:55:57.50 ID:XP/04eyH0
瀬戸内認定証ってどっかに目立つよう「非公式です」とか書いてないの?
擁護する訳じゃないけど、この一言あれば「個人的には」容認できる
ネタとして作りたくなる気持ちはわからんでもないし、
作るならクオリティ高くしたい気持ちもわかる

249 :場皿:2011/10/25(火) 13:34:08.58 ID:eL6cU1PI0
>>248
オクで「劇場版を見に行った時に頂いた認定証の瀬戸内セットです。」
って書いてあったのが問題じゃないの?
たとえ物に非公式ですって書いてあっても、同人知らない人がこういうオクで出されたら公式なんだって勘違いする
出品者自ら「作りがかなり本物に類似」って言ってるし。確信犯かは知らないけども
ネタとして作りたくなるなら身内配布だけにすべき

250 :場皿:2011/10/25(火) 13:40:45.33 ID:yp0PrdrO0
ミニバサファイルも非公式と書いてあったら個人的には許せるな
本物と全然違うじゃん

251 :場皿:2011/10/25(火) 14:10:37.38 ID:HG7QaiA30
そもそも、非公式って書いてなければ
公式に見えてしまうようなグッズは最初から作るべきじゃないよ

252 :場皿:2011/10/25(火) 15:23:32.06 ID:aqdAux800
非公式って書いてあればいいなら海賊版が山ほどでるよ
そっくりに作っても非公式って書いておけばいいんでしょ?

253 :場皿:2011/10/25(火) 15:48:16.01 ID:lpY6VjBZ0
親告罪なんだからいいも悪いもないよ。なにいってんの

254 :場皿:2011/10/25(火) 16:10:08.21 ID:BuZp+OVm0
正直、認定証が一番ヤバいと思うよ
イベント配布してない、一点しかない(とりあえず見つけたものは)っていう点で軽く見てる人も多いと思うけど
同人の存在を知らない一般人が目にする可能性が一番高くて
モロ公式配布物のパクリなんだから

そして恐らく出品者は非公式の物だと承知の上で、さも公式のものだという紹介文までつけてた
かなり悪質だよ

255 :場皿:2011/10/25(火) 16:38:49.22 ID:8wTgMIbCP
一般人が目にする可能性はオクに出されてしまえばみんな一緒
東西赤青グッズもさも公式物のように出品されるかもしれない

海賊版問題に限らずネットオクの普及は同人全般の悩みの種だな

256 :場皿:2011/10/25(火) 17:13:39.94 ID:G95ZX1Wz0
戦国武将の名前で検索だけでホモエロ同人が山ほど出てくるからね
原作に失礼だからホモとエロは自粛しろよ

257 :場皿:2011/10/25(火) 17:30:03.38 ID:aPeaRbLE0
>>自分絵でも公式から出ている品物を真似ていたらアウト

これって公式から出てる商品全てってこと?
だとしたらクリアファイルとかももアウトになるねw

258 :場皿:2011/10/25(火) 17:32:48.96 ID:G95ZX1Wz0
紙バッグもアウトな

259 :婆皿:2011/10/25(火) 18:06:07.98 ID:65XNEL4fO
同人誌がなくなれば公式アンソロ需要があがるんでさっさとやめてね

260 :場皿:2011/10/25(火) 18:12:15.00 ID:44zFkr+fO
>>259
どうして同人板にいるの?

261 :場皿:2011/10/25(火) 18:18:22.87 ID:ywTrN11D0
公式そっくりの海賊グッズとその他を同一視するからだろw

>自分絵でも公式から出ている品物を真似ていたらアウト
同人誌もポスカもポスターもアウトだろ
どれだけバカなんだこいつ

262 :場皿:2011/10/25(火) 18:51:23.18 ID:nJB3fJ8n0
認定証の出品者は最悪の詐欺師だな
作った方もおふざけの精巧でもないネタ画像で
公式には四種しか存在しない認定証が詐欺に使われるなんて思わなかっただろうけど
今後はオク転売対策に
おふざけペーパーでも○に偽とか入れて自営するべきだね

263 :場皿:2011/10/25(火) 18:56:22.05 ID:oSXGvRssO
仮に認定証のキャラ絵が全然似てなかったとしても
札に家臣の心得が書いてある作りがまんま真似な時点でアウトじゃないか
って意味で書いたんだがわかりにくかったようだ

クリアファイルなら絵が違っても公式グッズの構図を真似するとか
自作の構図でも画風が公式そっくり(今回のだとミニバサ)だとアウトなのでは

自分絵+自作構図装丁だからファンアートとしてグレーラインに留まっていられるだけで
公式がOKと言わない限り二次にセーフなんて存在しないと思う
軒並みグレーで公式がアウト判定したら問答無用でアウトになるから
グレーでいられるように絵柄や作りには気をつけなきゃならんのでは?

あと場皿同人で活動してる人を公式アンソロや公式コミカライズに呼ぶあたり
カプンコはある程度は場皿同人の内情知ってると思う
「場皿でホモ描いてる人を呼ぶ公式は同人に寛容」という意味ではなく
「権利問題が起きたら公式の目に入りやすい」という意味でグッズへの気配りは余計必要じゃないかな

264 :場皿:2011/10/25(火) 19:09:35.94 ID:qnlLswof0
グッズの恐ろしさはもうわかったから

てか公式アンソロで描く奴はもともと本作る奴だろう
グッズグッズってグッズ単体でいじめないでくれ
本<グッズなんていう危険度認識は同人者の中で適当に作られたもので
公式の見解ではないんだからな
本も十分危ないんだぞ
特に企業商品のイメージを損なうR18本描いてる奴な

265 :場皿:2011/10/25(火) 19:12:58.05 ID:nJB3fJ8n0
認定証パロみたいなネタペーパーみたいなものまで
目つけられて詐欺に使われるなんてショックだ
グッズって認識すらなかったので
気をつけられるところは気をつけないと

>>263
でももともと商品として販売されてないものとの
レイアウトの類似だけで「海賊版商品」だっけ
おまけチラシの扱いがわからない
ミニバサクリアファイルや家紋デザインTは商品だからわかりやすいけど

出品者が情弱相手に詐欺ろうという気で出品したのは確実だけどね

266 :場皿:2011/10/25(火) 19:16:13.00 ID:nJB3fJ8n0
例えば、映画チケット風にデザインして
キャラを入れ替えたしおりやペーパーも
海賊グッズになるってことかなって

267 :場皿:2011/10/25(火) 19:17:07.44 ID:jXIq6/fKO
まさかちらしペーパーの類まで売られるとは
しかも落札者が出るなんて信じられない

あまりに高額だし出品者のサクラアカウントかと疑ったわ
オクだと高額落札実績つけて相場吊り上げるために
出品料落札料自腹切ってでも自演入札するとかあるみたいだしね

誰でも簡単に貰える無配で詐欺
怖すぎ

268 :場皿:2011/10/25(火) 19:22:59.11 ID:jXIq6/fKO
>>264
なんで同人活動そのものの是非にまで話広げようとしてるのかわからない
同人誌より危険なグッズの扱いについて話してるのに
グッズがより危険なのはわかったと言ってるくせに
同人誌だって同じ穴のムジナだからグッズ叩くな!って
論点ぼかして誤魔化そうとしてる時とやってること変わってない

269 :場皿:2011/10/25(火) 19:26:18.03 ID:8wTgMIbCP
無配といえば公式の認定証自体が映画館来場記念の無配だよね
そういう意味でも本来は金銭が発生しない物のはずなんだがなぁ
公式が四種しかないと断言して無配したものだからこそ
作者もおふざけで作って無配したんだろうけど
正直、自分も紙のたぐいはグッズと認識してなかったから考えさせられた

270 :場皿:2011/10/25(火) 19:27:21.01 ID:65XNEL4fO
ダブスタ学級会うぜえ
自分の都合が悪いことにはアーアー聞こえないしてんじゃねえよ
同人誌が公式アンソロジーの売れゆき妨害してんのは確実だろうが

271 :場皿:2011/10/25(火) 19:30:06.82 ID:jXIq6/fKO
何このDQN

272 :場皿:2011/10/25(火) 19:37:48.36 ID:nJB3fJ8n0
>>270
プチグッズ販売か無配チラシ出品者の方ですか?

273 :場皿:2011/10/25(火) 19:42:34.65 ID:YA4ZXgEF0
アーアーきこえな〜い

274 :場皿:2011/10/25(火) 20:00:44.79 ID:9oaVS+m80
というか公式がオマージュやら何やらかしてる件

275 :場皿:2011/10/25(火) 20:06:39.06 ID:ywTrN11D0
なんで同人誌vs同人グッズになってるんだ
同人者が一致団結して取り締まるべきは海賊者だろ

276 :場皿:2011/10/25(火) 20:55:07.56 ID:y7HEJJPO0
話逸らしたいだけのが結構いるんだね

277 :場皿:2011/10/25(火) 20:56:00.29 ID:93AuQ8g90
規範意識や自浄作用を促すのは結構だが
今回みたいに海賊版だの犯罪だのと言葉の響きだけ独り歩きさせて
ヒステリックに騒ぎ立てるようなやり方が建設的だとは思えないな

黒とグレーの線引きができるのは公式だけなんだから
あれは駄目だがこれは良いとか誰が何を言おうが俺ルールでしかなく
万人を納得させる事は不可能だし
こういう流れになるのは当たり前だろ

278 :場皿:2011/10/25(火) 21:27:20.66 ID:lHWbJekc0
騒ぎすぎとは言っても>>117にある通り同人グッズを公式グッズと偽って奥出す詐欺が
実際に出てるからな…

あと「同人絵だから一発でわかるでしょ?」は一版には通用しないと思うな
メイトで販売してるアニメグッズなんか同人絵っぽい絵柄の公式グッズごまんとあるし
ワンピのおっぱいマウスパッドなんて尾田の絵柄とは似ても似つかないけど公式グッズだし

279 :場皿:2011/10/25(火) 21:59:32.82 ID:RQ4fJsfg0
奥には公式の認定証も出品されてた(低額だけど)
映画館で品切れとか近場で上映しないとか
欲しいけど手に入らなかった人は結構いるようだし

情報弱者と言ったらなんだけどね
公式サイトあまり見ない人で蒼紅陰陽だけと知らず
奥に探し行ってあんなそっくりなの見たら
「あ、瀬戸内のもあったんだ!」と思っても不思議はない

一応比較に↓ フォントは違うけどこんだけ似せて作ってると・・・

盾軍認定証(公式)
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/152450539#enlargeimg
特河軍認定証(公式)
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m89422622#enlargeimg
藻売り軍・彫塑壁軍認定証(同人グッズ)
ttp://www.mbok.jp/item/item_328669700.html

280 :場皿:2011/10/25(火) 22:45:06.44 ID:n+6+Ok3C0
裏の絵はもろ同人絵だな

281 :場皿:2011/10/25(火) 22:45:40.92 ID:jXIq6/fKO
>>265
気になって少しだけ調べたら
色や書体等のレイアウトをパクっただけでは著作権侵害というのは難しいみたい
レイアウトは手法とかなので著作権とは違うって

公式と見紛う形での出品は問答無用で悪質で許し難いけど
チラシペーパーしおり無配なら制作者はそれで金銭のやり取りをしているわけじゃないし
(公式)無料で手に入れたものに値段つけてオクに出すこと事態は問題ないから
パロチラシの制作やとある一定のコミュニティー内での配布程度まで咎めたら厳しいかな…

282 :場皿:2011/10/25(火) 22:49:36.54 ID:jXIq6/fKO
だからやっぱりパロネタの無配作る場合は一見してわかるように注意したり
そもそも作らないとか本の一コーナーとかまるで別の形状で発表するとかでで自衛するしか

そこまでやればあとはペーパーだろうと無配だろうと
公式グッズと混ざって売られて紛らわしいオクとかには同人グッズを出さない
という同人者のマナーの問題だよね

勿論公式で販売しているものと同カテゴリーの類似商品=海賊版は
無配だろうとダメなんだけど

283 :場皿:2011/10/25(火) 22:52:47.00 ID:QNi7hEn/0
アニメ関連の会社に勤めてる友人的には
(男性向け側のアニメだけど)
同人誌のおかげでキャラ人気上がる→公式の売上も上がる
そんな影響力のあるのは歓迎みたいだね
同人内での人気に合わせて依頼増えたりもするらしいし
グッズにはそれがないからな…

284 :場皿:2011/10/26(水) 00:17:22.28 ID:NwXeWYOo0
同人とグッズの件はやりすぎないようにしようって話じゃないのかな
極論に走りすぎて話が逸れてるのが非常に残念

海賊グッズスレにあったサイトがわかりやすかったので…

◆同人誌と著作権◆
ttp://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm

AIDE新聞(第39号)版権問題を考える
ttp://www.kyoshin.net/aide/a39/01.html

公式にとってどれが大丈夫でどれが歓迎でどれが駄目か何てのは
公式でもない自分たちが言及できるような範疇じゃないけれど
何かしら事が起こって公式の手を煩わすことがないよう
各自やりすぎ注意ってことだよね

285 :場皿:2011/10/26(水) 01:03:52.40 ID:GSyIWv0H0
認定証や銀幕グッズがダメなのは誰でもわかるでしょ

同人誌にたとえれば
公式そっくり絵でゲームやアニメの内容を踏襲した同人誌と同じ
なのに「他の同人誌もとりしまるべき!」とわめきだすから揉める

286 :場皿:2011/10/26(水) 03:42:21.82 ID:DuBMh8Bc0
あまり範囲を広げずに
1.公式絵の模倣
2.公式のオリジナルロゴ、シンボル
この2つを使ったグッズはやめましょう、ってことでいいんじゃないかな。

287 :場皿:2011/10/26(水) 06:08:42.34 ID:KjsdeMNZO
>>286
それはみんな知ってるよw
その常識が分からなかったのが今回のプチ主催な訳だが
このスレで何の結論を出したいんだ?

288 :場皿:2011/10/26(水) 06:17:23.47 ID:aKqUPmMG0
東西アニキプチの主催はグッズ販売してるからもっとタチ悪いよな
パロディで遊びで作った物を詐欺師に公式と偽ってオク出品したのって
オク出品者個人が詐欺師なだけじゃない
それだったら同人誌を「公式の出版物です」ってオクに出されたら
公式だなんて一言も言ってない同人作ったサークルが逮捕されるの?
それは違うだろ

289 :場皿:2011/10/26(水) 06:23:40.58 ID:qVMlMR8F0
その常識をクソ食らえとばかりに
劇場でもらいましたと偽って出品する瀬戸内認定証は
大変悪質な行為だな
最低
詐欺師ははやくタヒねばいいのに

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/10/26(水) 06:27:26.02 ID:4kLoaGNd0
実際に配布したのは最低だけど、当日はグッズスペ
過疎ってなかった?早い時間に通りかかったけど、
周りは混雑してるのにモーゼだったような…。
結局売り切れたのかな?
ここでこんな風に周知されるのも案外効果あるんだな
って思ったけど。

291 :場皿:2011/10/26(水) 06:27:39.68 ID:aKqUPmMG0
しかもオク出品地は大阪
おまけに携帯厨
悪質な上にかなり程度が低い奴だってわかるよ

292 :場皿:2011/10/26(水) 08:32:49.40 ID:P5MPD1SY0
例のグッズ友人が持ってたから見せてもらって話聞いた
配布時に注意もなかったし普通に記念品として渡されたってさ

グッズにはサークル名もイベント名も作家名も一切無し
公式作品名と武将の名前がフルネームで書いてある
主催者は何考えてんだ?大嘘付の詐欺師じゃん

293 :場皿:2011/10/26(水) 09:08:03.46 ID:qVMlMR8F0
鬱が詐欺師詐欺師言われてるから頭来て何も考えずにパクったんだろうけど底が浅いのあ^^
自分で考えないからただのカプ叩きと言われるんだお^^

294 :場皿:2011/10/26(水) 09:17:25.49 ID:Kkg75QS10
>グッズにはサークル名もイベント名も作家名も一切無し
>公式作品名と武将の名前がフルネームで書いてある

これじゃやばいだろwww

295 :場皿:2011/10/26(水) 10:49:38.98 ID:DuBMh8Bc0
>>287
それはみんな知ってるのは知ってるんだが
妙に範囲を広げた議論になってるからさ。
同人絵のクリアファイルもダメだろ、とか。

違反者が範囲広げてうやむやにしようとしてるのかと思ってしまう。

296 :場皿:2011/10/26(水) 11:16:05.78 ID:tPUmAJC20
>>293
口調が浮いてるよ

297 :場皿:2011/10/26(水) 11:53:14.36 ID:fzE0MH4JO
>>286
範囲広げないよりは範囲広げた方が良いと思う

同人グッズ全部ダメって意味じゃなくて、禁止されてないから良いよね!
よりも許可されてないから危ないかも?くらいの認識のが良いんじゃないか

298 :場皿:2011/10/26(水) 12:42:33.38 ID:Qvhp/zNM0
>>286のいう範囲が自分は一番納得できる

海賊版がまずいのは分かってる人が大半だと思うし
海賊版作ってるのを見掛けたら注意喚起ってのはいいと思う
でも範囲を広げて同人グッズはまずいって風潮にするのはな

299 :場皿:2011/10/26(水) 12:43:26.55 ID:6cV8Rcrh0
同人誌などの「自分で描いたファンアート・二次創作」とは一線を画すコピー商品は犯罪です
ちなみに公式そっくりのコピー商品は商標登録されている場合も多く、著作権者による親告罪である二次同人誌とは別の問題も発生します

なお、当Wikiでは「同人作家によって描かれた(公式トレスを含まない)キャラクターイラストのグッズ」は「公式のコピー」ではないため海賊版商品扱いの対象外としています(同人誌が合法、と言っているわけではありません)


タイバニwikiより引用
これだと自分で描いたシルエットはセフセフ…ととれなくもないけど、
ジャンル者が一見してセウトつってんだから、海賊版まがいの行為は自重しろって流れでおk?

300 :場皿:2011/10/26(水) 12:48:18.32 ID:aKqUPmMG0
セウトとは

301 :場皿:2011/10/26(水) 13:01:49.42 ID:6cV8Rcrh0
>>300
セー…アウト

302 :場皿:2011/10/26(水) 13:05:04.88 ID:DuBMh8Bc0
>>299
伊達のあのポーズのシルエットは公式であったから
「公式のマーク、シンボルを模倣」に該当すると思う。

303 :場皿:2011/10/26(水) 13:29:28.02 ID:DuBMh8BcI
完璧黒以外も問題にしだすと私怨やカプ叩きに
利用されて荒れるだけだと思う。
>>286に引っかかる物はスレで報告されて当然だけど。

304 :場皿:2011/10/26(水) 14:40:10.79 ID:fzE0MH4JO
>>297だけど範囲広げた方が良いってのは作り手の認識という意味で、
スレで報告する範囲を広げたいって意味じゃないよ
誤解招いてすまん

商標権、意匠権、著作権ってそれぞれ保護範囲が違うし知財詳しい人でも判断難しいよ
上で模様は?という話出てたけど模様そのものは保護対象にならないけど、
他の要素が加わって独自性が認められたら法的保護に値することもある

だから作り手としてはこれは商品になってないから良いよね!ってよりは、
これから商品になるかもしれないから止めとこうくらいの認識のが安全だと思うんだ

305 :場皿:2011/10/26(水) 17:50:11.96 ID:OuSjo9Xw0
同人でグッズ作る上での危険性っていうか、同人がいかにデリケートかはよく分かった
分かった上で、どうでもいいと思ってるわけではないと言い訳した上で、

……そろそろ謹言楽しみだぜ!って話をしたい

306 :場皿:2011/10/26(水) 18:03:09.32 ID:TNqPLyuB0
例え>>286に引っかからなくても同人グッズ自体に製作者名やグッズが
公式グッズでない旨が明記がされてないグッズもこのスレで晒す対象に
して欲しい

正直、イベだけで配ったから明記しなくても良い!という理屈は今回の
瀬戸内認定証みたいにオクで『公式グッズです』詐欺に利用される危険
性があるから通用しないと思う

307 :場皿:2011/10/26(水) 18:11:18.85 ID:iIhToC690
晒し推奨とか…そこまでいくとちょっと行き過ぎじゃないのか

308 :場皿:2011/10/26(水) 18:18:28.43 ID:WX1Xk4HT0
怪しいと思ったらとりあえず作者に注意
それで返事がないor普通に売りますと言うようなら晒して注意喚起
くらいでいいんじゃないの?

309 :場皿:2011/10/26(水) 18:22:36.11 ID:MueXs/KT0
行き過ぎというかでも作り手側からすると製作者名なんかは
自己防衛の一環になるよね
知らないうちに犯罪の片棒を担がされるなんてそっちの方が怖いよ
作らないか、身内に配る小部数以外でグッズを作りたいというなら
自分も>>286でいいと思う
公式を利用して売りたい、じゃなく公式が好きだから二次創作するんだし、厳しいくらいでいい

310 :場皿:2011/10/26(水) 18:54:22.39 ID:TNqPLyuB0
>>307
306だが別に晒し推奨じゃない
自分はこのスレに報告する対象は注意しても返事無いor配布をした相手が
前提だと思ってたし、既にスレもその流れで話が進んでいたのでわざわざ
晒す対象の前提事項を明記する必要が無いと判断した為に306を書いた
言葉を省いたせいで誤解させて申し訳ない

寧ろ推奨するなら309の言う製作者の自衛という意味も含めてグッズに製作者名
を明記する事を推奨したい。明記されてない場合、オクに出されたりするとメイ
トなどで販売されてるような公式グッズとの違いの判断が一般人には難しい


311 :場皿:2011/10/26(水) 18:58:36.72 ID:e4nGV8Dm0
ていうか今ようやくPCから奥の認定証画像見たんだけど
サークルロゴ入ってたんだ
シールにすらなってないしよくこんなんで詐欺れると思ったな出品者

312 :場皿:2011/10/26(水) 19:08:01.54 ID:aKqUPmMG0
サークルロゴ入ってるのを公式と偽ってオク出品したのか
それじゃ完全にサークルは被害者じゃん

313 :場皿:2011/10/26(水) 20:03:42.68 ID:ga8NaqLX0
大事な話だしどうでもいいと思ってるわけじゃないけど
そろそろ謹言も近づいたし、自分も謹言の話題したいよ。
グッズについては、専スレ立てるかヲチスレを復活させたらどう?
下手すればここが晒しスレになりかねない流れになってきてるし。

314 :場皿:2011/10/26(水) 21:25:55.23 ID:nW+15x810
ここで晒しはだめだろ 歯止めきかなくなるしエスカレートするのが目に見えてるし
拡大解釈してこれもあれもと晒されてヲチスレ化すると思う
晒しまでやるならこれ以上は専スレ立ててやってほしい

自分も謹言の話したい
新作だってもうちょっとで発売だし、待ち遠しい楽しみ!て言いたい

315 :場皿:2011/10/26(水) 23:07:37.60 ID:IaNamWnA0
今の流れなら私怨で叩き放題だな
難民に場皿関連が4.5スレもあるし、原作は最高なのにジャンルは最悪だ

316 :場皿:2011/10/26(水) 23:39:45.80 ID:8dF0UGMc0
見え見えなこと書くなよ

317 :場皿:2011/10/26(水) 23:59:30.29 ID:su+hR8LP0
公式絵に似せた銀幕グッズが一番問題あると思う

318 :場皿:2011/10/27(木) 00:20:09.08 ID:VJE03/zy0
とりあえずこれまでのをまとめると
海賊版として以後、ジャンル内で注意喚起しあう同人グッズは以下の四項目

1:公式絵を模倣したグッズ
2:公式のオリジナルロゴ、シンボルを使用したグッズ
3:公式にて配布されたグッズの模倣グッズ
4:製作者名が明記されていないグッズ

上記のどれか一つでも当てはまる場皿の同人グッズを見つけた場合
まずは自分で製作者にタイバニ海賊版問題wikiやpixivの注意喚起などを
付属して、問題のグッズが海賊版グッズに該当している件と製作者がどの
ような対処を取るか問い合わせる

製作者から返事が無い(イベ直前などの緊急時以外は数日の様子をみる)
製作者が注意喚起対象グッズ配布の意志を示した場合に限りスレにて報告

ジャンル内で注意喚起し合う同人グッズ暫定ガイドラインと対処法は↑でOK?

あとは専スレ立ててそっちで話した方がいいのかな
このままだと晒しだの、○○の方がタチ悪いだの、それは私怨だのとグダグダに
なった末に、謹言や宴の話題にスレの流れが変わった途端に海賊版の問題自体が
なかったことになりそう

319 :場皿:2011/10/27(木) 00:27:16.76 ID:QsEzABU30
>>317
自分のサークル名入れてるのにそれを公式と嘘ついて出品する
頭わいてる詐欺師が出て来るなんて
まさか想像しないだろうからな

どれが一番問題だと思うかなんてのはお前の脳内での話
公式シルエットそっくりなのをそのまま使って販売してるのも問題あると思う
詐欺に使われてるのと違って警告受けた後も継続して販売してる確信犯だから

320 :場皿:2011/10/27(木) 00:30:36.23 ID:z4Spvwe80
>>319
横だけど銀幕グッズってサナダテプチのじゃないだろうか
ちょっと言葉遣いがキツ過ぎるよ…瀬戸内の人なのかな?

321 :場皿:2011/10/27(木) 00:33:18.74 ID:QsEzABU30
>>320
>ちょっと言葉遣いがキツ過ぎるよ…瀬戸内の人なのかな?

なんかお前気持ち悪い思い込みをしてるようだけど瀬戸内の人ではない
スレの流れからわかる事実を書いてるだけなのにそういう方向に持って行きたがる
お前が気持ち悪い

322 :場皿:2011/10/27(木) 01:07:38.57 ID:f7Vftc0G0
>>318
1・2・3はわかる
でも4て本当にそれだけで晒されるべきグッズ?
明記した方がいいってのは理解するけど、それだけで海賊版だとは思えない


323 :場皿:2011/10/27(木) 01:08:47.15 ID:AmN/c6z50
>>321
317が言ってる「銀幕グッズ」ってサナダテのメモピタグッズを指してて
認定書の方じゃないよ、って320は言ってるんだよ?
落ち着け。

324 :場皿:2011/10/27(木) 01:16:26.36 ID:AmN/c6z50
>>322
同じく。
>>318の1〜3にはひっかかってないグッズが
サークル名(もしくはPN)がないだけで配布中止等を要求されるのは
やりすぎだと思う。

325 :場皿:2011/10/27(木) 01:32:37.64 ID:63POAqsP0
晒す晒さないはともかく、4の記名はについては
サークル名を入れたところで公式と嘘ついてオクに出す奴が実際にいた以上
判断基準にしたところで意味がないのでは?

とにかくグッズについては自分絵であろうとなかろうと「サークルとしてのグッズ」であって
ジャンルやキャラとしてのグッズにしてはいけない、という建前を周知するしかない。
建前というと聞こえが悪いけど、同人はいろんな建前で成り立ってる遊びであることを
忘れたらいけないと思う。

326 :場皿:2011/10/27(木) 01:40:46.51 ID:kBqH0EtZ0
4.はやりすぎでしょ
マイルールを押し付けられてもね

327 :場皿:2011/10/27(木) 03:01:19.27 ID:PNglcV8f0
>>318
私も4まではどうかと思う。
実際瀬戸内認定証の製作者は裏にサークル名明記と表面の公式ロゴも少し変えてるし
ステッカーじゃなくて両面ポストカードにしてる。

しかしこういう公式のグッズと似たようなの作ったらそれが販売・無料配布どちらにしろ良い人に渡るとは限らず、
「公式」と偽って出品されて、製作者に責任が及ぶってこと。
東西プチや銀幕は運良くされなかっただけで、同じ事だよ。


328 :場皿:2011/10/27(木) 05:57:16.95 ID:XJh06iVU0
サークル名いれても公式グッズデザイン丸パクしてれば
劇場でもらいました、などと出品されてしまうからね
公式グッズそっくりなデザイン丸パクなグッズ作るのが悪いのだからね
海賊版認定受けた人は「まさか公式グッズと間違える人がいるとは思わなかった」と言っているね


詐欺師・ハル八塩 ttp://auok.auone.jp/_i?i=328669700
瀬戸内認定証詐欺問題の大本。海賊版ポストカード製作者・ハルチたんid=1056627

329 :場皿:2011/10/27(木) 06:18:05.03 ID:g7rA8Pp+0
>4:製作者名が明記されていないグッズ

どこがやりすぎなの?
明記してないサークルがいる事にびっくりだよ
今は奥付のない同人誌は印刷所で刷ってもらえないのが普通
グッズなら許されるなんておかしいでしょ

最近はサークルも印刷所も主催もおかしいよ
自分たちは必要な存在だって勘違いしてない

330 :場皿:2011/10/27(木) 07:04:29.57 ID:oSYCwqvB0
>>329
誰も製作者名を入れなくていいなんていってない

でも同人誌の18禁表示だってミケや赤豚が呼びかけて徐々に浸透していったんだよ

それを今回、いきなり2ちゃんの同人板だけで決めたルールで
「製作者名を入れてないとことはつるし上げてよし」なんて横暴だよ

もっと長い目でみないと

331 :場皿:2011/10/27(木) 07:40:08.43 ID:QsEzABU30
なんかだんだんここと似たような流れになって来たな

3 :海賊版:2011/10/11(火) 23:55:09.93 ID:UdtzBgBe0
海賊版問題初心者用Q&A

・海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか?
→同じです。ですがここは海賊版グッズを扱うスレなのでスレチです

・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか?
→定義についてはここで決めることではありません。
 スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある
 作中ロゴ、デザインのトレス、コピーを海賊版としています

・グッズ制作者のIDを晒す事に意味はあるのか?
→連絡用+他サークルとの混同を防ぐためです

・グッズ回収が告知されたサークルへのwikiの対応は?
→十分な回収告知とオフイベントでの回収が行われたと確認できた後に
  該当サークルと判断可能な情報は随時削除していきます
  (この項目は10/11現在も話し合いが行われ、wikiの対応と差が生じている場合があります)


TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318344868/

タイバニと掛け持ちでやってる奴でもいるのかね?

332 :転載しに来ました:2011/10/27(木) 08:43:10.11 ID:4s9KUCST0
352 名前: スペースNo.な-74 [sage] 投稿日: 2011/10/27(木) 07:06:52.31
同人板の戦国BASARAスレ
モラルあるように見せかけて住人が叫んでるけど
支部ID晒ししてる328とか見ると
本当にモラル崩壊してる糞ジャンルだな戦国BASARAって
同人の本スレがヲチスレ化してるジャンルってはじめて見たわ
あのままの勢いで潰し合って戦国BASARAというジャンルが消えてなくなればいいのに

333 :場皿:2011/10/27(木) 08:43:21.02 ID:DVWuGxL3O
某ジャンルで海賊版問題になったグッズの中に
(最大の問題物件は公式Tシャツの反転トレスだったが)
「湯呑み等に台詞を貼り付けた物で、イベントロゴやサークル名が一切ない」というのがある
市販品に原作台詞だけ貼ってある=海賊版と判断され得る扱いとされていた

サークル名がないグッズ=海賊版と分類するのは極端と思うけど
「製作者名を必ず入れる」は注意事項として周知は必要では

334 :場皿:2011/10/27(木) 09:10:55.90 ID:2nQeQzlL0
でもサークル名が入ってればサナダテプチのも許されるの?
そんな事ないよな?
瀬戸内のも同じでしょ

335 :場皿:2011/10/27(木) 09:15:54.57 ID:ZA5sOnaa0
>>333に同意

制作者名の入っていないのは晒し上げ、じゃなくて
制作者名を入れるように周知していくことは必要
そもそも市販のグッズだって作成した会社名とか入ってるし
雑誌の付録でも同じだ
自分の発行した本であれ作ったグッズであれ責任を持つのは当然って意味で

>>318だってまずは、見つけた場合には問い合わせるってことを前提にしている訳だし
それをこんなん見つけたけどどう思う〜?といきなり2に持ってくるヤツがいたら
そっちの方がつるし上げ晒し上げの元になるし、自分が責任持ちたくないっていう最低行為だ

誰だって面倒なことに関わりたくない事なかれ主義でいたいと思うことはあるだろうけれど
自ジャンル守っていくには問い合わせるという働きかけが必要なのは当然だと思う

336 :場皿:2011/10/27(木) 09:20:37.45 ID:4md7U66U0
それは1番の公式絵を模倣してるに引っかかってる
でも実際に製作者名を入れてない人いるんだろうか
監視カメラみたいなもので、入れてる人が殆どだろうし
問い合わせも無視して販売強行するつもりがなければそう心配することはないんじゃない
今回の東西プチの主催がおかしいんであって、注意されたら普通直すよ

337 :場皿:2011/10/27(木) 09:38:40.14 ID:AmN/c6z50
>>332
たしかにこのスレ、個人やサークルを特定できることが
他の同人の本スレより気軽に書き込まれる。
今回の海賊版騒動に限らず。

338 :場皿:2011/10/27(木) 10:23:52.13 ID:z0GVUDWRO
確かに晒しに対する注意も厳重にしないとな
相手のルールがおかしいからって、ここで晒していいわけじゃないし

339 :場皿:2011/10/27(木) 14:45:24.58 ID:mp70TqmQO
グッズ関連の注意に関しては家紋と一緒で専門の注意サイトや時間と共にだんだん浸透させていかない限りすぐに解決するのは無理じゃないか?
18禁表示や年齢確認のあれはもっと母体の大きいところで注意されてるようなものだし

340 :場皿:2011/10/27(木) 16:48:39.21 ID:QsEzABU30
>>334
今回は瀬戸内もサークル名が入ってるのに公式と偽って詐欺の材料に使われたし
ダテサナプチも今後詐欺の材料に使われる可能性がある
公式シルエットそっくりで公式と間違えさせるような東西アニキプチも許されない
あれも公式と偽ってオクで売られたら完全にアウト
有志が注意しても主催は聞く耳持ってないで販売を続けるつもりのようだし
そして東西アニキプチ主催の言い分が
「グッズが海賊版なら同人誌だって海賊版だ。嫌なら同人やめろ」で
恐惶でも売るつもりみたいだからかなり悪質だよ

341 :場皿:2011/10/27(木) 16:51:10.93 ID:+FNLOV9N0
瀬戸内認定証は完全に悪意があって出品してるよな
サークルが作った物をさも公式のようにオークション出すのは普通に言語道断だろ
同人関連でオークション出すのは本当に自重してほしい

グッズも作りたいのは分かるけど、サークル側には少し考えてほしい
特にイベント主催なんて宣伝すればするほど公式の目に触れる事も多くなる
今はまだ黙っててもらえてるけど、最終的にはどうなるか分からないんだから
配慮というか遠慮は必要だよな

最近、こんな当たり前の事が分からない人が多い気がする…

342 :場皿:2011/10/27(木) 17:12:42.14 ID:AmN/c6z50
そろそろループになってきてるんだが。
テンプレにグッズについて載せるのはなんか違うかな?
家紋の時の経験者がいたら注意の広め方の助言が欲しい。

343 :場皿:2011/10/27(木) 17:19:09.24 ID:l9H+aJM80
専スレあるのでこっちでどうぞ
【同人の海賊版グッズ問題スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319374612/

地方から謹言出るんだが緊張してきた…
荷物系は全部発送したけど始めてだからどうなることやら
とりあえずサークルチェックだけでも始めとこう

344 :場皿:2011/10/27(木) 17:38:06.04 ID:n2NRENxR0
自分はグッズも買いたいタイプだから
全部アウトみたいな雰囲気は嫌だな…
公式絵とかは勿論駄目だけど、この流れだと
どんなグッズでも許されない風に見える


345 :場皿:2011/10/27(木) 18:14:38.72 ID:28GDG0Sm0
自分は使えないグッズなんていらない派だから薄い本だけサークルの皆さんには出して欲しいわ

346 :場皿:2011/10/27(木) 18:32:52.62 ID:DAkE12590
>>345と東西プチ主催は主張が違うだけで同じ性質の人間なんだね…
自分さえよければいいとここで声高に主張するのはやめなよ

347 :場皿:2011/10/27(木) 18:43:23.16 ID:AmN/c6z50
>>345
常識的な範囲でグッズを作ってるサークルまで活動しにくい雰囲気になれば
結果、本だけしか作らないサークルも減ると思うよ。
ぎすぎすしたジャンルで活動するのは直接批判される対象じゃなくてもしんどいから。

348 :場皿:2011/10/27(木) 19:57:29.64 ID:wgImssYm0
大事な問題なのは分かるが、一朝一夕でできることではないし
そろそろここでの話は切り上げたいな
謹言も宴発売も近いんだしさ

349 :場皿:2011/10/27(木) 20:10:51.70 ID:b7C0h15JP
週末謹言で明日コミケの当落も発表だね
来月は宴発売で、宴やってる間にあっという間に冬コミだろうなぁ
時の流れが早いよ…

350 :場皿:2011/10/28(金) 15:50:23.77 ID:ezWWdWN40
>>348
一朝一夕でできることではないからやっていくんじゃないの?
それこそ謹言や冬ミケで海賊版グッズ頒布してしまう人が出るかもしれないのに


351 :場皿:2011/10/28(金) 16:29:16.27 ID:lx5/l79a0
むしろ今回の件で、海賊まがいのグッズを出すサークルはいなくなると思うけど…
家紋騒動も悪質極まりなかったけど、それ以来家紋に対して慎重になったわけだし

赤青エセ公式グッズと瀬戸内認定証の2サークルは反省してないから
この2サークルに対して周りがどう動くかが今後の課題では?

352 :場皿:2011/10/28(金) 16:34:26.49 ID:uhR/vzDD0
スパークで瀬戸内家紋ぐい呑みセット売ってたけどアレはセーフ?

353 :場皿:2011/10/28(金) 16:43:31.09 ID:lx5/l79a0
法律上ではセーフだけど、今後どうなるかわからないし使用は避けたほうが無難だと思う
つか同人グッズなら自分で絵を描けと

354 :場皿:2011/10/28(金) 16:52:55.85 ID:EfA2ytmK0
家紋グッズなんて創作性ゼロじゃないかw
本のレベルもたかがしれてるな

355 :場皿:2011/10/28(金) 17:11:30.76 ID:NF2MpUCj0
家紋は盾家のように商標登録されているのはアウトだけど
それ以外も及ぼしていたら場皿と関係ない所にも波及するのでは?
創作戦国や他の歴史関係にも過激派が飛んでいく方がやばいw

356 :場皿:2011/10/28(金) 17:37:07.21 ID:eJhqQa560
同人なんて自分で考えて作るから楽しいのになあ
さて明後日の準備をするか

357 :場皿:2011/10/28(金) 17:43:03.04 ID:dO5pGO2aO
酒合戦が販売会で2本買うと家紋グラス貰えるサービスやってるよね
謹言にも出店してるので知ってる人も多いと思う

あのグラスは非売品かつ戦国場皿グッズとは言えないかもしれないが
カプンコと愛G(=公式)による日本酒コラボ企画の販促品だから
場皿ジャンル者が同人グッズとして家紋入り器類出すのは公式の模倣品と言えなくもないかも

あっちは盾の家紋グラスもあるので商標もクリアして作ってる物だし

358 :場皿:2011/10/28(金) 17:54:03.22 ID:BWk3sMoL0
>>352
アウトかどうかを質問したいだけだったらもっとぼかして書くべき。
晒と同じ。

359 :場皿:2011/10/28(金) 17:55:52.87 ID:NF2MpUCj0
どう考えても晒し目的かと
これから家紋を入れたグッズ作ったところや規格は全部晒されるね

360 :場皿:2011/10/28(金) 18:02:59.01 ID:gmC2Vg6aI
家紋メインのグッズは同人グッズとしては
やめとくべきだと思うよ。

でもだからって晒していいわけじゃない。

海賊版と同じくらい晒しもジャンルに悪影響。

361 :場皿:2011/10/28(金) 18:16:38.36 ID:LgwUdtu60
http://setopuchi2.com/img/gi.jpg
瀬戸内プチ主催も犯罪者か
マイナーカプ主催は毎日毎日容赦なく批判されてたな

362 :場皿:2011/10/28(金) 18:37:55.63 ID:dbfOZ+qO0
家紋メインのグッズ作った所晒していいなら
いつも参加してる家紋メインのグッズサークルなんて完全アウトじゃないか
グッズサークルで公式シルエットを完全にパクってる所もあるし
みんななんで今まであそこのサークルはここで晒さなかったの?
公式に通報した?
あそこも大量にステッカーなどをとらに卸してたけど

そして伊達家紋みたいに登録商標使ってない家紋つかっただけで「犯罪者」?

なんかBASARA ジャンルって頭おかしい奴多すぎるわ
それ本気で言ってるの?
公式シルエットそっくりそのまま使った東西アニキプチも犯罪者だしサナダテ主催も犯罪者
恐惶でもそのグッズ売るつもりの犯罪者なんだよね
家紋使った奴は全員犯罪者なら犯罪者の範囲広がるね
「どんな家紋であろうと同人為使った奴は逮捕されて法律で罰せられるので絶対に使うな」
っていうガイドラインでも儲けたら?
過去の同人誌のレイアウトに家紋使った奴も全員犯罪者

戦国BASARAジャンルは犯罪者だらけになるね

363 :場皿:2011/10/28(金) 18:42:25.62 ID:BWk3sMoL0
sageてセトーチのプチの販売グッズだったんだけどアウトだよねって
直リン貼らずに普通の口調で書けば賛同者も出るだろうに……

364 :場皿:2011/10/28(金) 18:42:29.21 ID:9rWsoWHv0
三行で

365 :場皿:2011/10/28(金) 18:44:46.78 ID:f315NISt0
家紋で犯罪扱い
よくない
何でも叩く最低ジャンル

366 :場皿:2011/10/28(金) 18:51:31.66 ID:dbfOZ+qO0
>>363
ageて家紋使ったグッズだけで「犯罪者」扱いしてるから完全に晒し目的だろうね

BASARAとは関係無しに「戦国武将グッズ」として
家紋を使ったグッズを作ってる会社もある訳だが
そこも全員「犯罪者集団」ってことになるわな

「BASARAの公式が作るかも知れないグッズに似せたグッズを作ったら
カプコンが将来似たグッズを作るかも知れないのでカプコンの権利を
将来的に侵害する事になるかもしれないので犯罪行為」

これお前ら本気で言ってるの?

BASARAの公式ぐっずをパクったグッズを販売して利益を得ている訳じゃなく
家紋使ったグッズ作っただけで「犯罪者」呼ばわりなジャンル
ものすごいね

367 :場皿:2011/10/28(金) 18:52:51.20 ID:pVGgJD6oP
ていうか家紋は場皿の商標じゃないのにアホか
場皿公式すら家紋をお借りしているんだっての

368 :場皿:2011/10/28(金) 18:55:08.95 ID:BWk3sMoL0
家紋問題って「使わない方が無難」ってところに
落ち着いたんじゃなかったっけ?

369 :ばさら:2011/10/28(金) 18:56:46.06 ID:D8HvV+CIO
グッズはあまり買ったことないけど、サークル名とかは入ってるんだよね?
サークル名をわかりやすく入れたグッズを公式と見せかけて出品する人こそ糾弾されるべきと思うんだけど…
高価に落札しちゃう人もオイオイそんなんでいいのか

370 :場皿:2011/10/28(金) 18:57:41.90 ID:yYDQDs+u0
ちょっと落ち着こうよ

371 :場皿:2011/10/28(金) 19:03:36.23 ID:dbfOZ+qO0
>>368
それは伊達家紋などの登録商標されてる家紋のみ
その他の家紋を使ったグッズを作っても犯罪者呼ばわりするのが今のBASARAの傾向
その理由が「将来カプコンが似たようなグッズを作るかもしれないから将来的にカプコンの権利を侵害する可能性がある」
って言ってるんだよな
家紋入れたグッズ作ってる会社はすべて
「将来カプコンが似たようなグッズを作るかもしれないから将来的にカプコンの権利を侵害する可能性がある」
ことになるわな

やっぱここでそういう事主張してる奴ってどう考えても頭おかしいわ

372 :場皿:2011/10/28(金) 19:03:43.30 ID:7xeL9b1H0
犯罪者増やしたいのはわかった。
で、具体的にどういう措置をとるの?
こんなの今後ジャンルのローカルルールでもつくって周知しないことにはいつまでもアウト続出、ジャンル今以上に衰退だね。

373 :場皿:2011/10/28(金) 19:13:16.15 ID:gmC2Vg6aI
>>362みたいな反応が1番>>361をよろこばせてると思うよ。

一般のお土産として家紋入りグッズ作ってる企業は
ホモ萌えで作ってるわけじゃないから
当たり前だがホモ同人グッズと同列には語れないよ。

374 :場皿:2011/10/28(金) 19:24:55.66 ID:0O5N7zaB0
>>351
認定証作ったサークルは詐欺の連絡きたらすぐ対策して反省もしてるよ
問題残したままなのは認定証をオク出品して詐欺働こうとした奴

375 :場皿:2011/10/28(金) 19:25:17.69 ID:dgs4gD+G0
コミケ受かった!!新刊だすからみんなも頑張って!!

376 :場皿:2011/10/28(金) 19:54:39.87 ID:nWwSCWqc0
落ちた…

377 :場皿:2011/10/28(金) 19:59:16.14 ID:sGN68wK80
>>375
がんばれよ!新刊楽しみにしてる!!
>>376
ドンマイ!!

378 :場皿:2011/10/28(金) 20:43:36.91 ID:BSuVeNw3P
スペ数どのくらいか、まだわからないかな
西配置って聞いたけど、圧縮されてるんだろか

379 :場皿:2011/10/28(金) 21:43:08.46 ID:Jb7fbj7E0
落ちた… 宴やりこむかな…

380 :場皿:2011/10/28(金) 21:54:46.03 ID:ll5C4Ktz0
パッと見た感じ夏よりだいぶ圧縮されてるような気がする

381 :場皿:2011/10/29(土) 01:55:12.27 ID:D6fid4jc0
1059bから拾って来た
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22535878

382 :場皿:2011/10/29(土) 02:29:39.85 ID:c2HAT1um0
>>381
>>88

383 :場皿:2011/10/29(土) 06:43:14.40 ID:NF97HXew0
>>373
ホモ萌えしてなければグッズ作ってもいいとか
ホモ萌えしてる奴がグッズ作ったら違法になるとか
馬鹿だろお前

むしろBASARAのブームに便乗して戦国武将グッズ作って
金儲けしてる企業の方が多いのに

384 :場皿:2011/10/29(土) 07:58:27.47 ID:76C74K6+0
企業が金儲けするのは当たり前
二次創作なんだから家紋に頼らず「創作」しろヴォケ

385 :場皿:2011/10/29(土) 08:41:57.55 ID:PFFOq6ia0
また家紋で騒動かよ
学習しないね、このジャンルも

386 :場皿:2011/10/29(土) 09:23:45.67 ID:4/usqX6y0
今さら家紋問題!?って思ったけど商標登録ない家紋同士のカプでは
けっこう使用されてんだね。
家紋ぐい呑みはもろ公式のタイアップ企画にかぶるから
法にはまったく触れないけどプチでやっちゃったのは
ちょっと配慮が足りないように思う。

387 :場皿:2011/10/29(土) 09:37:33.81 ID:u4ujzFv10
盾、佐奈田関連は登録商標されてるからあの問題以来使わない人が多いんだよな
あれは腐イベントで申請するとは何事だ!ってのも多かった気がするけど

他CPの所は家紋に関しては緩いのかもしれないね
これから自分で描いてないものは使っていかない方がいいかもしれないなぁ

388 :場皿:2011/10/29(土) 10:10:39.06 ID:C1gP1RhW0
なんでそんなに同人で無理して家紋使いたいんだ?
家紋がなければ自力では萌えるものが描けないんだろうか
回線からすると場皿同人で見てみたいのは絵や話であって家紋じゃないんだけどな
家紋グッズは公式や別の会社が出してくれてるからそれで満足だよ

389 :場皿:2011/10/29(土) 10:32:56.98 ID:Cgnunh0k0
瀬戸プチのぐい呑みは2人の染め衣装カラーだよね?
こういう色合いで公式は出さないだろうから欲しい人多いんじゃないのかな
それに、同人絵が描いてあると日常では使いにくいけど
家紋ぐらいならお土産でもらったとか言えるし

でも、いくら問題のない家紋でも以前家紋問題で荒れたの知ってるし
>>386と同じ理由でプチでこういうの売るのは配慮が足りないように思う
これが景品だったならまた印象が違ったと思うけど

390 :場皿:2011/10/29(土) 11:19:19.60 ID:IlLsSwb90
プチのグッズだからこそ同人絵じゃないんじゃないの?
全員が全員で主催回りの絵が好みとは限らんし。

瀬戸内のやつ今見たらアレンジ入ってるみたいなんだがああいうのもダメなの?



391 :場皿:2011/10/29(土) 11:33:48.11 ID:ueUmnmt40
家紋で作ったグッズにまでケチつけ始めるとか、もう頭おかしいと思うわ

392 :場皿:2011/10/29(土) 11:34:38.24 ID:rtnZCR3t0
家紋使ってるグッズ=公式グッズって勘違いする低能いるの?

393 :場皿:2011/10/29(土) 11:40:31.71 ID:76C74K6+0
個人が作るグッズで家紋メインだと引く罠
自分も390と同じ理由でプチ厭離で作るなら納得する

394 :場皿:2011/10/29(土) 12:02:22.13 ID:GoXDyJIU0
登録商標されてない家紋だけのグッズを場皿グッズとは判断できない
場皿というロゴ、キャラの台詞、キャラのシンボル、キャラそのもの
(自分絵やシルエットも含)を家紋と一緒に使用した場合は場皿の同
人グッズとして家紋を使用しているからアウトなんじゃない?

今回の瀬戸内の場合は家紋のみ使用だからグッズ単体だと場皿グッズ
だと断言できないかもしれないけど、公式の酒合戦の存在と瀬戸内染
め衣装の色合いから例の認定証の出品者のような悪質な詐欺師に公式
グッズだと偽られる可能性は否定できない

詐欺に利用されない為や利用された場合でも落札者が非公式グッズだと
判断できるように、グッズに製作者名やプチ名を入れるとか同人グッズ
であることを明記する必要があるとは思う

395 :場皿:2011/10/29(土) 12:36:36.49 ID:4/usqX6y0
>>390
でも購入グッズだよね?
プレゼントグッズなら絵柄の好みを考えちゃうのはわかるけど
購入グッズなら好みじゃない人は買わなきゃいいだけじゃん。

396 :場皿:2011/10/29(土) 12:53:37.81 ID:HVIQcHVV0
また本人降臨してるの?
アニメイト行くと普通にご本家家紋でグッズだしてるよ
公式の家紋はちょっと形が違うのにね
>>391-392
みたいなのが著作権侵害とか普通にやらかす人種だからもうあとは周知の徹底するしかない

397 :場皿:2011/10/29(土) 13:06:30.14 ID:DzUMRdC+0
作った本人が白い目で見られるだけだというなら勝手にしろという感じだけど
公式や関係者に迷惑がかかるし、何よりジャンルごと後ろ指差されることになる
自分本位でいいじゃんなんて考えないでちょっとでも>>286に引っかかりそうだったら
大丈夫だろうじゃなくて、危ないかもしれない、ていう意識で行動して欲しいよ

398 :場皿:2011/10/29(土) 13:19:43.45 ID:rtnZCR3t0
>>396
公式が家紋使ったグッズだしてることくらい知ってるよ
でも別にBASARA関係ない、普通の店でだって家紋を使ったグッズは売ってるじゃん
>>286みたいに家紋が「公式オリジナルロゴ・シンボル」ならやばいと思うけど
(ザビーとか慶次とか)
そうじゃなくて且つ商標登録されてない家紋のグッズなら十分セーフの範囲だろ
創作戦国や、たんなる家紋モチーフで小物だしてるサークルと、ジャンルBASARAで出してるサークルの何が違うわけ?
「ジャンルがBASARAであることがアウト」ってこと?
ああ、もちろんBASARA風の改変家紋をそのままトレスして使ってるのは論外だけど。

399 :場皿:2011/10/29(土) 13:42:29.10 ID:hdjA1bWS0
今までの流からすると、過去のプチグッズも半分くらいやばいんじゃないの
勿論カプ問わずに

400 :場皿:2011/10/29(土) 13:42:29.09 ID:76C74K6+0
>>398
そんなに家紋が使いたいならbasaraから出ていってから作ればいいだろw
グッズも作品なんだから二次創作しれ

401 :場皿:2011/10/29(土) 13:49:34.23 ID:4/usqX6y0
>>389
たんなる家紋モチーフで小物出してるサークルと
場皿で出してるサークルのなにが違うかって
たんなる家紋モチーフで小物出してるサークルは例えば盾の家紋だって
ちゃんと申請さえすればグッズを出せるけど
場皿でやってるところは申請そのものがアウトってところなんじゃないかな。

申請がアウトな理由は活動拠点の二次同人が公式の目こぼしで成り立ってる
グレーゾーンだから自重しましょうってことだよね。
それ考えるといくら商標登録がない家紋でも
一般で家紋グッズ出してるところより場皿で出してるところは
注意しなきゃいけないことが多いのは仕方ないと思う。

402 :場皿:2011/10/29(土) 13:51:09.86 ID:hdjA1bWS0
>二次創作なんだから家紋に頼らず「創作」しろヴォケ

同人誌だって公式のキャラに頼ってんじゃん
こういう考え方きもいんだけど

403 :場皿:2011/10/29(土) 13:51:58.16 ID:4/usqX6y0
401だけど>>398宛だった。すまん389。

404 :場皿:2011/10/29(土) 13:59:32.61 ID:76C74K6+0
>>402
二次創作はみんなパク!とわめくパクラーまんまだな
家紋メインでグッズつくるサークルは無料有料問わず避けることにするわ

405 :場皿:2011/10/29(土) 14:04:15.42 ID:hdjA1bWS0
>>404
そんな事言ってないし同人誌自体がパクだと思ってない
ただし、同人誌だって公式あってのものって事を理解しない屑は嫌い
二次って時点で何かに頼ってることを自覚しろカス

406 :場皿:2011/10/29(土) 14:13:49.21 ID:HVIQcHVV0
Q.場皿二次創作グッズで家紋+公式パク何がいけないの?
A.同人で買って満足してしまう→公式のグッズを買わない
公式と勘違い云々ではなく、同じようなものを2度も買う人がいるでしょうか?あまりいないでしょう

要するにみんな大好き公式様が損害を受けるんです
場皿関係ないイベントで家紋グッズですって出せば別に商標の話抜きで問題は無いと思うけど
割と本気でID:rtnZCR3t0とID:hdjA1bWS0の頭の中が心配なんだが

407 :場皿:2011/10/29(土) 14:15:41.03 ID:hdjA1bWS0
>>406
だから家紋グッズがOKなんて一言も言ってないじゃん
お前こそ頭心配なんだけど

408 :場皿:2011/10/29(土) 14:18:17.53 ID:3ZvKoaJI0
都市にしろミケにしろ表記されるのが同人誌即売会である以上
同人グッズに興味ない自分にしたら
そのジャンルで本以外持ち込んで欲しくないってのが正直な話だわ
グッズ販売したいならジャンル場皿じゃなく
都市でいうならパロディ系グッズや服飾・雑貨
ミケならオリジナル雑貨っていう感じにするか
それ以外の場所(フリマのような一般のところ)で出店すれば?と思う

ジャンル名使って出して欲しくない

元々グッズ自体そんな買わないから余計かもしれないけれど
公式のグッズで充分だと思っているから余計

409 :場皿:2011/10/29(土) 14:24:03.20 ID:DzUMRdC+0
汚い言葉で罵るのやめなよ、感じ悪いなあ
ID:hdjA1bWS0 は何が言いたいの?同人誌だって、って比較してるんだから
同人誌も駄目だって言いたいのか、グッズを見逃せといいたいのか
反対なら反対でしっかり意見をいえばいいのに

410 :場皿:2011/10/29(土) 14:26:20.68 ID:hdjA1bWS0
>>409
初めからずっと言ってるけど二次創作なんだから家紋に頼らず「創作」しろヴォケみたいな考え方がきもいってだけ

411 :場皿:2011/10/29(土) 14:29:21.29 ID:l/XxxiM50
企業スペとかある時点で主催者側が同人誌以外を売らせる気まんまん

412 :場皿:2011/10/29(土) 14:31:02.34 ID:DzUMRdC+0
そんな感情論押してこられても、いけないものはいけないんだし仕方ないよ
きもいから、どうしたいの?その先の意見がないなら黙ってたほうがいいんじゃない

413 :場皿:2011/10/29(土) 14:31:32.70 ID:nitEllpU0
ID真っ赤にしてまでご高説だが何を言っているのか全く分からん

414 :場皿:2011/10/29(土) 14:33:07.78 ID:hdjA1bWS0
>>412
誰も良いとか悪いなんて話なんてしてないよ
なんでそこに行きつくのか

415 :場皿:2011/10/29(土) 14:39:46.02 ID:DzUMRdC+0
>>414
今実際いい悪いの話をしていたんだと思うけど…
家紋がどうかって話をしてたときに414が同人誌だって、とか言い出すから
話がこじれちゃうんだよ

416 :場皿:2011/10/29(土) 14:43:15.30 ID:l/XxxiM50
つか、話してるばっかだけどどうするの結局

417 :場皿:2011/10/29(土) 14:45:20.78 ID:4/usqX6y0
>>415
IDでさかのぼって読むと
必死に批判の対象を広げてうやむやにしたいだけの人みたいだから
おさわり禁止でいいと思う。

418 :場皿:2011/10/29(土) 14:46:41.43 ID:nitEllpU0
荒らしか自演なんだろうが面白すぎてあぼーんできないwww
もう結論は出てるでしょ
同人誌と話を一緒にするからまた変なのが沸いてくる
さて謹言の準備しよう

419 :場皿:2011/10/29(土) 14:50:02.61 ID:DzUMRdC+0
>>417
わかった、ごめん触ってしまった
確かにもう結論は出てるようなものだし謹言の話の方がいいね

420 :場皿:2011/10/29(土) 14:51:55.78 ID:0A8FU44/0
今後プチやオンリーでは記念グッズ無しになるのかな・・・ 残念

421 :場皿:2011/10/29(土) 14:53:41.50 ID:l/XxxiM50
次プチあるのどこだっけ
確実に監視の対象だね

422 :場皿:2011/10/29(土) 15:23:37.83 ID:4/usqX6y0
>>420
>>286と家紋が問題になってるだけだよ
避けてもいくらでもグッズ作れるよ

423 :場皿:2011/10/29(土) 15:40:31.31 ID:wSt3islB0
謹言に行く目的の一つが酒合戦な自分・・・
飲み口相談して選べるし
あの家紋グラスはちゃんとキャラの色に合わせてあるのが嬉しいわ

記念グッズは公式模倣や家紋等に注意を払って
作り手の発想でどこまでキャラやカプのイメージ出せるか
という楽しみ方ができればいいと思う

幸いにも場皿キャラにはパーソナルカラーがある
個人サークルの紙バッグも絵無し・サークルロゴのみで
あとは色の組み合わせだけでカプ表してるところあるしね

424 :場皿:2011/10/29(土) 17:57:38.60 ID:WlT5Q76Y0
プチなんかアンソロかグッズないと万単位で
赤字でるしね……
そういえば衣装だとか旗とかで家紋ついたやつが
グッズのイラストの中に含まれてたらアウトなのかな?


425 :場皿:2011/10/29(土) 18:04:38.20 ID:uwOsL8W60
家紋そのものを組み込むこと自体を「アウト」としているわけじゃないんじゃないか?
サークル名も作者名も何もなく、ぱっと見に同人グッズだとはわからない、公式が
出したと思われそうなグッズがまずいってことだろう
上のほうで「二次創作=本も同じじゃないか」と言ってる人がいたが、完全に違う
ぱっと見にわからないっていうのは、公式で出してるアンソロのマンガをそのまんま
トレスして本にして売ってるようなものだと思えばいい


426 :場皿:2011/10/29(土) 18:28:46.25 ID:So2qF1Lti
専スレあるんだよね?
いい加減移動してほしいんだが

427 :場皿:2011/10/30(日) 00:34:20.72 ID:358JP74o0
たしかに謹言、絶叫、宴、映画DVD、冬三毛と公式も同人もイベ続きなんだから
そろそろ楽しい話題で盛り上がりたいな。

428 :場皿:2011/10/30(日) 00:47:00.79 ID:YKHxbTCO0
専スレって言ってもグッズ問題の総合スレっぽいし
場皿の話題で占領するのもあれだから新しくスレ立てたらどう?

429 :場皿:2011/10/30(日) 09:21:20.10 ID:VdERteze0
この話題まだ続いてたのかよ…

430 :場皿:2011/10/30(日) 11:56:50.48 ID:nAIduI+7O
だって何一つ解決してない

431 :場皿:2011/10/30(日) 12:39:03.49 ID:wsCR0Bex0
解決なんかする問題じゃないだろ
逮捕者が出て、ジャンル大衰退すれば解決だと思うけど

432 :場皿:2011/10/30(日) 12:52:08.55 ID:D3Wp2Z3+0
ガイドラインつくって場皿二次者に完全周知しないと解決しないんじゃない?
いつまでも終わってないとか、悪い悪くないとか言ってる人たち動いたらいいよ。
ここで文句ばっかりいってても2ちゃんなんか見てないこも沢山
いるから。

433 :絡み:2011/10/30(日) 18:41:31.51 ID:08OrlzPR0
今日のパンフ、サークルカットがシルエットのところがあったんだけど
あれは公式をシルエットにしたものなのかな

434 :場皿:2011/10/30(日) 20:13:27.62 ID:2V00nLbp0
今日いくつかのサークルで年齢確認されたけど
とりあえず

・昭和
・免許証がゴールド
・タスポ

これは『数字』を確認しなくてもパッと見で完全に成人と判断できる部分だから
サークルさん今後の参考にしてくだされ
あと他にパッと判断できる物や箇所あったら誰か頼む

435 :場皿:2011/10/30(日) 23:23:18.22 ID:e+OmrcFv0
謹言、一般待機が屋内なのはすごく助かったけど
BGMが兎虎&間義でちょっと残念だった

あっちのオンリーも合わせて全体的にgdgdだったけど
6月にまた開催が有るのは嬉しい

436 :場皿:2011/10/31(月) 00:12:27.19 ID:OOG9eWND0
今日は全サークルに年齢確認されるかと思ってたけど
大手中手はほぼやっているのに小手は確認しないサークルが多かった

437 :場皿:2011/10/31(月) 00:24:35.99 ID:J+ZCdWLZ0
自分のサークルの場合今回は年齢確認でモメることが多かったなあ…
いつもは良いのに何で?みたいな

結局貴方イベントは全員に年齢確認必須になったってことで良いんだよね?
「そんなの聞いてない」って買い手が非常に多かった
結構急な決定だったからYOU側も当日アナウンスするなりで
周知徹底図るのかと思ってたら1回も無かったような

438 :場皿:2011/10/31(月) 00:27:01.73 ID:YRyfWTwe0
うち全部年齢確認してたけど
一般の人も身分証取り出しやすいようにしててくれたりして助かった!
サークルも一般も協力し会えるっていいね。

439 :場皿:2011/10/31(月) 00:34:50.49 ID:XWY8ehdq0
自分のとこは、身分証を…→じゃあ、いいです
が、何回かあってdpkとしてはつらかったorz
貴方にしろコミケにしろ、どうせ確認作業するなら
主催側の強制って案内をしてもらえると有難いな

440 :場皿:2011/10/31(月) 04:50:50.76 ID:h+Io7gr70
今回は貴方側で入場待機の時確認しなかったんだ?

441 :場皿:2011/10/31(月) 07:26:48.56 ID:NRKwtEBy0
>>440 貴方側では年齢確認してないっぽい。
主催側でちゃんとやって欲しかった。

あと、タスポは顔写真ないし個人的には微妙だと思う。
今回うちは、あきらか小学校高学年か中学生っぽい人がタスポもってきた。
「念のため生年月日は?」と聞いたら、「じゃあいいです」と…。

442 :場皿:2011/10/31(月) 08:00:24.23 ID:HTk6h9jv0
>>441
タスポは顔写真ついてるけど…

そのタスポ偽物だったんじゃない?

443 :場皿:2011/10/31(月) 08:01:17.21 ID:owKirWkgO
一般で並んでたけど、貴方の身分証事前確認はなかったし、
聞こえる限りでは購入時にサークルさんへ提示が必要なんて放送もなかったね

昨日はスタッフがすごく少なくて、自分も含め一般待機列場所が
分からなくてさ迷う人が多かった
ちゃんと誘導or張り紙でもしといてくれ、
人が集まる週なのは分かってたんだから

444 :場皿:2011/10/31(月) 11:52:40.64 ID:qCJhDjtT0
パンフひどかったね。壁以外でもカプがバラバラって。
もう貴方はいーや。

445 :場皿:2011/10/31(月) 15:46:30.95 ID:9+c1bx75O
パンフといえば、スペが逆カプになってたとこあったな…
そこは間違えちゃいけないんじゃないか


446 :場皿:2011/10/31(月) 15:48:32.68 ID:eAOCnU+dP
逆カプ表記なんてあったのか
パンフに訂正の紙とか挟まってなかったよね?
自分ももう貴方はいいや…次の東京6月まで持つか怪しいし

447 :場皿:2011/10/31(月) 16:10:26.28 ID:pe7Un8LX0
年齢確認を今回全員にしてみたけど、何も問題なかったよ
身分証出してくださいって言ったら買ってくれる人全員出してくれたし
CPによって違うのかもね

冬コミも年齢確認するから、これからも買い手さんには協力してもらえると嬉しいなぁ

448 :場皿:2011/10/31(月) 16:11:32.79 ID:wyQvt9Ky0
又聞きした話だが小十郎×政宗が逆になってたみたいだな

もし自カプが逆表記されたらちょっとイラッとするけど、謝罪のアナウンスとかあったんかね

449 :場皿:2011/10/31(月) 16:32:14.71 ID:lkzryHcB0
>>448
謝罪と訂正のアナウンスはあった
カプ表記が真面目に音読されるアナウンスは一種異様でおかしかったw
訂正表記は入り口すぐの柱にも貼り出されてたよ

450 :場皿:2011/10/31(月) 16:42:10.82 ID:qCJhDjtT0
気づいてるのにパンフそのまま売るってあり得ない
訂正紙をパンフにはさむ手間も惜しむ貴方

451 :場皿:2011/10/31(月) 17:37:29.81 ID:pNNAH4at0
おかしいってすぐに分かるミスだからどうでも良いな

452 :場皿:2011/10/31(月) 19:13:27.66 ID:a75wqY+R0
>>449
シュールだなw聞きたかった

453 :場皿:2011/10/31(月) 19:44:13.31 ID:4RCoB3RV0
ツイッター覗いたら該当CPで参加してない人が
「何それなんという肩すかし。いっそ本当ならよかったのにwww」と
はしゃいでたなw(逆CPぐらい規模があれば、という意味)

自分も年齢確認は全員にさせてもらったけど、皆きちんと提出してくれたな。
すんなりいったもんだから、逆に自分が購入するときに確認しないサークルが
あったことにびっくりした。免許証用意してたのに…w

454 :場皿:2011/10/31(月) 21:43:13.71 ID:PyKoEbMS0
自分の行ったところは全部年齢確認あったな
最後の方はもう自分から出してたけどw

455 :場皿:2011/10/31(月) 22:38:51.78 ID:yTTRmvZyO
自分もほとんどの所で確認されたけど、一ヶ所だけ言われなかったんで「年齢確認いいんですか?」って自分から申し出たら「えっ…あ、そうですね…ありがとうございます」みたいな反応されちゃったよ
なんか余計なお世話だったかなぁとちょっと後悔した

456 :場皿:2011/10/31(月) 23:36:40.59 ID:EKJqoR+80
>>453
大阪の謹言も瀬戸内が逆に表示されてたらしい。
どっちも逆カプが極端に少数なカプなので、すぐわかるが、貴方にはしっかりしてほしい



457 :場皿:2011/11/01(火) 00:18:31.95 ID:KoL+AKpc0
表記間違えだけだったらいいんだけど
パンフはカプ毎にまとまってない。実際の配置もなぞ。
スタッフ少ない。搬出三毛並み最大手のコンボではもう……

458 :場皿:2011/11/01(火) 00:28:42.39 ID:egby5M2qO
あー搬出列は酷かったな確かに
4時過ぎに会場を出たけど、まだ長蛇の列があったよ
何とかならんかったのかねあれは

459 :場皿:2011/11/01(火) 00:30:19.98 ID:ZG07vCXq0
搬出設営してるとこ覗いたらヤバそうだったので早く撤収したわ…
そりゃレジ一個&机縦二本は混むだろう…

460 :場皿:2011/11/01(火) 00:41:11.31 ID:KoL+AKpc0
心の底から個人主催厭離を望む……が、ご時世考えると難しいのかな。

461 :場皿:2011/11/01(火) 01:01:35.20 ID:ZG07vCXq0
有明で個人厭離???

462 :場皿:2011/11/01(火) 02:26:59.56 ID:LNpIqBAuO
赤豚がまたやってくれないかねぇ
あっちだとプチオンリーも盛んだし

463 :場皿:2011/11/01(火) 04:35:28.98 ID:FQSOk/m30
これだけオチが盛んだと個人厭離なんてやりたくてもやれないとおもう。
はー・・・

464 :場皿:2011/11/01(火) 04:46:29.98 ID:GB0+AKrd0
佐幸の主催が逃げたのもそのせいかな

465 :場皿:2011/11/01(火) 06:48:45.11 ID:XBBWCpXY0
いや、あそこまでグダグダなら逃げて貰った方が良かったと思う

あの会場なら貴方くらいグダグダでも何とかなるけど
他の住宅地にあるオンリ会場で下手をうたれたら洒落にならん

466 :場皿:2011/11/01(火) 06:49:44.06 ID:IZgrBxpK0
>>463
場皿オンリーを東京でやろうとすると、個人の手に負えない規模になるからな
社会人のサクルがほとんどだから、手を出したくても出せないでしょ

オチ云々は関係ないし、同人板にそういう話を持ってくるのはやめてくれないか?

467 :場皿:2011/11/01(火) 09:43:25.64 ID:KoL+AKpc0
>>464
>>465
オチ板に書いてくれ
わざとじゃないんなら

468 :場皿:2011/11/01(火) 19:15:51.74 ID:rPiVQBIR0
naviが消えてるっぽいんだが?
皆は見れる?

469 :場皿:2011/11/01(火) 19:18:10.05 ID:HR3e+3r+0
navi見れないな

470 :場皿:2011/11/02(水) 00:32:49.48 ID:G49pnz1E0
navi久し振りに行ったからなくなったんだと思った
鯖落ち?してるだけなのね

471 :場皿:2011/11/02(水) 01:01:08.86 ID:qA7jOjKUO
ちょっと前から見れないから契約切れかも

472 :場皿:2011/11/02(水) 10:30:00.39 ID:blgHpOqDO
豚切りスマンがオンリーとスパークやコミケだったらどっちのほうが本さばける?
場皿の勢いを見たらオンリーのほうがさばけるのかな〜と思ったんだが

473 :場皿:2011/11/02(水) 12:21:46.79 ID:7B7K2Obs0
>>472
公式での燃料投下に一番近いイベントが数出やすい
カプオンリーは新規の人に手にとってもらいやすいような気はする

このジャンルで本出す参考に聞いてんの?
カプによっちゃもう古参ががっちり食い込んでるから爆発的には売れないよ
アニメも終わってかなりたつし
ゲームジャンルはまったりが基本だよ
それでも売ろうと思うんなら営業がんばれ

某バブルジャンルスレ見て部数話に興味持ったクチなら余所に行ってくれ
あそこみたいなギスギスした空気は勘弁でござる
関係なかったらごめんね

474 :場皿:2011/11/02(水) 12:35:22.00 ID:K+YPm8Hw0
そんな不快なスレなら見なきゃいいのに…

475 :場皿:2011/11/02(水) 12:45:07.12 ID:3hUOJ1uV0
たまたま見ただけでもう見てないかもしれないのに…
親切に答えてくれた473がなんで文句言われてるんだろうか
部数なんて他人基準にできるわけないんだから自分で考えれば

ところで宴まであと1週間ちょっとかー予約してないけど発売日に買うかな


476 :場皿:2011/11/02(水) 12:46:56.78 ID:AeKcyvvo0
473がギスギスさせてるというw

>>472
やっぱ夏冬が1番はける。都市と厭離は時期によるとしか言えない。
カプ厭離があればそこが1番はけるんだろうがめったない。

477 :場皿:2011/11/02(水) 14:22:22.35 ID:V/VKdOIM0
宴出るしCPによっては冬爆発するかもね
サークル活動してる人はゲームしつつ原稿って感じで大変だろうけど頑張ってくれ

478 :472:2011/11/02(水) 16:34:29.25 ID:H7P+fF660
レスありがとう
他意はなくて漠然と思ってたことを聞いただけだから深読みしないでくれw

479 :473:2011/11/02(水) 17:46:23.53 ID:7B7K2Obs0
>>478
悪いねすまない

薄い本て、基本萌えてたまらなくて発行してるもんだと思うからやっぱたくさん手にとってもらえればうれしいし
でも部数を上に読み間違えると財布が爆死するから気になる人はたくさんいるんだろうとは思うよ>部数話
ノウハウ板の専用スレだと話ふってもわりとまったりしてるから覗いてみるのもいいかもね あんまり人いないけど

このジャンル、公式が大きなイベントのひとつき前〜数週間前くらいに燃料投下するってジンクスがある気がする
3の時も映画の時も大変だったけど燃料があるのはありがたい
宴純粋に楽しみだ、デモ見てるだけで萌えで胸がいっぱいになる

480 :場皿:2011/11/02(水) 17:56:15.35 ID:5rSCm/dH0
>>478
買い手もそこそこお腹いっぱいなジャンルだから
やっぱオールジャンルだと旬の方に流れがちではある

481 :場皿:2011/11/02(水) 18:32:44.55 ID:AIP0Tdst0
お腹いっぱいの人が去れば入ってくる人もいていい感じに回ってるよね
いつのイベントでも全買いしてくれる新規さんがいるし
買った本にも今さらですが初場皿ですって本が必ずあるw

482 :場皿:2011/11/02(水) 19:15:27.18 ID:Yl3UPK0N0
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319266768/

483 :場皿:2011/11/04(金) 14:11:26.66 ID:2q442ns00
公式がイベント頻繁にやってくれるのも大きいのかな?
日曜日の絶叫も楽しみだ。

484 :場皿:2011/11/07(月) 17:57:37.49 ID:LstRNeqR0
昨日のCPオンリー予想以上に盛況だったみたいだね
書き手書いてとも熱が落ち着いてきてまったりしてきたと思ってるけど
やっぱり個人主催のCPオンリーって盛り上がりが違うんだな
自カプとは違っても行った人の盛り上がりとか聞いてるとちょっと嬉しくなった
このジャンル定期的に企業オンリーも有るしプチでCPオンリーも多いけど
CPオンリーってこんなに楽しかったんだ!て感想けっこう見たなあ
自カプでは個人オンリー行った事無いんだけどやっぱり特別感あるんだね

485 :場皿:2011/11/07(月) 18:16:47.23 ID:xdr6U3o20
>>484
CPオンリー好きだからすごいうらやましい。
ある程度数があるCPにはまらないとないし最近個人主催減ってるしで
なかなか出れなくて悲しい。
自CPでもあるといいな。

486 :場皿:2011/11/07(月) 20:43:01.67 ID:fRBLEV/80
個人主催オンリー欲しい欲しい言ってる>>484-485みたいなのは
自分で開けばいいのに

487 :場皿:2011/11/07(月) 20:58:36.50 ID:i2lHpGmfI
>>486
なんでそんなケンカごしなんだw
スタッフの問題もあるし誰でも
主催できるもんじゃないだろ
だから少ないわけだが…
素直にうらやましいよ。

488 :場皿:2011/11/07(月) 22:12:06.61 ID:5iDAM7CmO
個人イベント終わるまで本当大変だから簡単にやるとは言いだせないな
もっと少規模ジャンルで手伝いした時でさえある程度スタッフ経験積んでても大変だった
プチが無かった頃はイベンターも多かったけど今だと個人イベントの経験者自体が少なそう
だから企業でオンリーを開催してくれるバサラはありがたい
プチもイベントの度に何らかのカプがやってるから楽しいよ

とはいえ三吉や政小とか個人主催続いてるけどどれも無事終えられたようで良かったね

489 :場皿:2011/11/08(火) 00:04:22.08 ID:4/fU6b/L0
ここ1,2年は都条例がどれぐらい影響あるかの様子見で
個人主催が減ったけどそろそろまた増えるんじゃないかな。
企業オンリーとはまったく別物の楽しさがあるし
自カプであったらなにを差し置いても参加したい。

490 :場皿:2011/11/08(火) 00:41:19.84 ID:9Lp+hhmfI
自カプは去年あった個人主催のオンリーが神だった。
どうしてもそれと比べられるし、しばらくは次の開催は難しいかなと思う。
とても楽しかったからまたやって欲しいけどね。

491 :場皿:2011/11/08(火) 13:21:10.84 ID:xoMxL6fRO
自カプはノマで数多くないから個人主催まずないだろうなぁ
プチや男女カプオンリーなんかがあれば是非出たい
自分で出来れば一番いいんだけど、経験値足りなさすぎてとても出来るとは思えんw

492 :場皿:2011/11/08(火) 17:13:15.06 ID:H2oK9z+E0
男女カプオンリーいいなぁ
もしあったら買い手として行くんだがな

493 :場皿:2011/11/08(火) 17:26:53.26 ID:YwMEQoBU0
男女カプオンリーあったら参加したい…!
プチでも嬉しい!
けど主催大変なのわかるから安易にやってやって言えないよね…



494 :場皿:2011/11/08(火) 17:35:37.28 ID:wanXVOuI0
自カプに前ジャンルで主催経験ある人いるから
もう1度やってくれないかなと期待……
個人厭離の雰囲気が好きだ

495 :場皿:2011/11/08(火) 20:28:07.90 ID:1iUgv8qh0
金もかかるし容易にやってくれとか言えないよ

496 :場皿:2011/11/08(火) 20:36:25.54 ID:lKTdIilN0
個人オンリーは主催たちの負担ハンパないからなぁ…
最低限事前に数十万〜百万は動かせる金銭的な余裕と
休み潰しまくる時間的な拘束と
当日スタッフを大量に集められるだけの人望がないと
どれが欠けてもうまくいかないからなぁ
それでいて2では必ず叩かれるし

このご時世やってくれたら御の字くらいで
プチやってくれるだけでもすごい感謝してるよ
でもあの雰囲気は本当に好きなので
スタッフ協力要請とかあったらできるだけ協力したい
その場合自カプは買い物行きたいので他カプの方がありがたいかなw
ダメ元で声かけてみてくれ

497 :場皿:2011/11/08(火) 20:41:20.80 ID:4/fU6b/L0
いざあったときはできることは協力して盛り上げたい!

498 :場皿:2011/11/08(火) 20:46:06.08 ID:Zmq88t6X0
自分今メジャーカプで、前ジャンルで主催経験あったから
今のカプで個人厭離主催してみたらどのくらいかかるんだろうと検索してみたら
会場賃貸だけで7桁超えて遠い目で諦めた

ホントマジ、主催は金もストレスもただもんじゃないよ…



499 :場皿:2011/11/08(火) 20:46:13.26 ID:7bOXgS8R0
しかし実際やったらヲチスレで主催や共催を売名目的と叩いたり
オンリーアンソロのメンバーを叩いたり
アンソロ自体を儲け主義と叩いたり
叩きまくりの酷いジャンルなんだよな
場皿って

500 :場皿:2011/11/08(火) 21:13:11.17 ID:Mq3jW1yM0
>>499
そんなの場皿に限ったことじゃないよ他ジャンルでも散々見た

501 :場皿:2011/11/08(火) 21:13:42.45 ID:vPXfzfnt0
>>500
まあ事実なんだが腐ってもしょうがない
せっかくだしいい雰囲気にもっていきたいじゃん

つかアンソロでも厭離でもdpkはお金と人望ない時点で
クオリティ高いもの作るの難しいのに売名とか叩かれる意味が分からん
自分別ジャンルでdpkだった時に大手に企画の依頼かけて
当たり障りない理由で断られまくって
数年後に胆石〜壁になった時にまた依頼かけたら
みんなオッケーくれた時に世の中実績や実力ないとダメなのねって思ったよ
あとどんな嫌な人とでもコミュニケーションできるスキルも必須だしw
まあだからこそ苦労分かるからなるべく協力しようと思うんだけど

502 :場皿:2011/11/08(火) 21:15:05.66 ID:vPXfzfnt0
スマン安価間違えた
正しくは>>499

宴も出るし
場皿まだまだ盛り上がるといいな〜

503 :場皿:2011/11/08(火) 21:24:02.63 ID:QzOiT3sA0
>>501
まーゲスト依頼受ける側もよっぽど仲良くなければ
売名とかメリット意識するだろうし仕方ないよね
同じレベルの人間で固まるのは仕方ない。まじ仕方ない

504 :場皿:2011/11/08(火) 21:59:43.77 ID:lKTdIilN0
>>503
アンソロも「○○さんがいないなんて!」「なんで○○さんを呼ばないの!?」
とか怒る人いるしな
呼ばなかったんじゃないですぅ〜
呼んだけど断られたんですぅ〜 orz
そういうことも考え及ばない人にあーだこーだ言われるとほんと疲れるよな

大手であればあるほど1ページでも自分の原稿やってた方がお金になるんだし
出てくれるのなんて善意と義理以外ないわなあ
もちろんほんとに呼ばれなくて
自尊心傷つけられて叩く人もいるから大変なんだが

505 :場皿:2011/11/08(火) 22:33:03.84 ID:hpZaOVYt0
自分の本を作らないでアンソロばかりを発行
執筆者や協力者に失礼な言動や配置混雑自慢をしている主催からの
依頼を断ったことはある
メリット、デメリット以前に
そういう人のために時間を割くのが嫌だった

506 :場皿:2011/11/08(火) 22:50:48.45 ID:0V7GhP0s0
正直、アンソロとかグッズとか出さないと
赤字だからな…
企画でビンゴみたいな景品系をやったりすると特に
でも参加者には、儲け主義のように言う奴もいるから
2度としたくないって思うんだよな

507 :場皿:2011/11/08(火) 23:26:13.34 ID:QzOiT3sA0
>>505
それは普通にデメリットじゃね…
そんな弗と仲良いと思われてしまうことも含めて

508 :場皿:2011/11/09(水) 07:15:18.37 ID:nvt18yST0
>>501
実力どうこうより自衛としてまったく知らない人の
依頼を受けるが嫌なんだよ
>>505みたいな可能性もあるし

ちょっと読んだだけでも相当大変なのでこんどオンリあったら
主催に感謝していい参加者になりたい

509 :場皿:2011/11/10(木) 08:17:58.07 ID:iCRf/KN00
宴前に不自然な流れ
次回オンリー開く主催が必死に情報操作してるのはわかる

510 :場皿:2011/11/10(木) 08:50:09.17 ID:ceymItf90
>>508
>実力どうこうより自衛としてまったく知らない人の
>依頼を受けるが嫌なんだよ
自分も全く同じタイプだから気持ちは分かる

今日宴発売なのにアマで頼んだばっかりにこのざまで出来そうもない
予約したぶんぐらい当日に届くようにして欲しいな

511 :場皿:2011/11/10(木) 09:08:11.84 ID:NbzlWAOi0
自分も宴カウントダウンをやってると思ってたから違和感覚えてた
流れが変わるのを待ってたけど叩かれると決めつけてかかるし…
最近あった赤青オンリーはそんなことなかっのに
私情はさんだ意見ばかりでなんなの?ってかんじで…

オンリーを開くのはいいけどここでの根回しは勘弁してほしいし、
自分達のことしか考えてないなら悪いけど向いてないと思うよ

512 :場皿:2011/11/10(木) 09:24:09.75 ID:yYn8FEU+I
>>509
2ch脳すぎてわろたw

513 :場皿:2011/11/10(木) 09:49:34.60 ID:jQs8p7430
場皿48携帯サイトからしか投票できないっぽいね。
一部対応できない機種に自分の携帯が該当しないといいんだが……

ttp://www.capcom.co.jp/basara/BSR48/

514 :場皿:2011/11/10(木) 10:03:47.85 ID:VSlYZyuQ0
自分の携帯から投票できないんじゃ意味無いね
代理投票するといっても金にならない仕事をちゃんとするのか信用できないし

515 :場皿:2011/11/10(木) 10:56:28.23 ID:NbzlWAOi0
みんなはもう誰に投票するか決めた?
今回は松永さんに花を持たせようと思ってたのに
選挙ポスターの待ち受けががもらえるなんて聞いてないよ…
自カプセットで欲しいし、悩ましいw

516 :場皿:2011/11/10(木) 10:58:49.91 ID:4eox3fJ20
>>511
蒼紅オンリー終わった直後だから話題になっただけでしょ
終わってみたら何もなくても
どのオンリーも開催されるまでにあることないことゲスパーされて叩かれてんのは事実だし
今後も開催してもらいたいからこそ
実態しらない人たちに内情こんなもんだよって知ってもらうのは
悪い機会ではないと思うけどね
自分も海鮮だった時はまったく気付きもしなかったことばかりだし
何もオンリーの予定がない時じゃないとむしろ話題に出せないわ

まあ荒れるのは本意じゃないので
宴で萌え滾ったみんなが冬で熱い本出してくれるのを期待してるよ
とりあえず投票はプレイしてから決めるw

517 :場皿:2011/11/10(木) 11:13:24.59 ID:NbzlWAOi0
だって言ってることが変だよ…
別ジャンルで80spの主催したことあるけど
サークルと一般の参加費だけで元が取れたしアンソロ作ったら大黒字だった
記念グッズがダサいとか売名とか叩かれたけど、それで客足が減るわけじゃないし
大手じゃなくてもできないっていうなら、万年島中の自分も大手だよ
まともな感覚の主催なら、逆に参加してくれてありがとうって思うよ

518 :場皿:2011/11/10(木) 11:21:20.01 ID:jQs8p7430
>>517
まあたしかに赤豚の厭離つぶし工作ですか?ってぐらい
脅かしすぎなのもあって
自分もアレ?とは思ったけど>>511も妄想がすぎると思う。

本題こっからで楽天から宴届いた。
心配していた投票も自分の携帯からはすんなりできてよかった。

519 :場皿:2011/11/10(木) 11:29:49.29 ID:NbzlWAOi0
強要されたわけでもないしマイナーカプでもない限り赤字はありえないし、
ヲチスレは知らないけどここで叩きなんてほとんど見たことないよ?
カプが好きなのかカプのリーダーになりたいのかわからない愚痴が多すぎるし…

520 :場皿:2011/11/10(木) 11:34:16.57 ID:4eox3fJ20
>>517
もちろん参加してくれてありがとうってみんな思うよ
あなたの時は黒字だったかも知れないけど
場所や規模や当日企画の差で赤字になる場合もあるんだから
2でくらい実際苦労した人の意見あってもいいんじゃない
というか大黒字とか言っちゃうからまた儲けがどうとか売名とか言われちゃうんであって
お金だけじゃなくて拘束される時間とストレスとかもあるし
これだけ大変なんだからやろうって立候補した人むやみに叩くなよ
ってそっちの牽制の意味合いが強いと思うよ
つかヲチスレ知らないのか
納得

521 :場皿:2011/11/10(木) 11:41:46.19 ID:NbzlWAOi0
ヲチスレ見て被害妄想にひたってるだけ?
だから、苦労もあるけどそれを承知でやるんでしょ
本作りと同じだよ。赤字もあるし、時間をとられるし…
でも好きだからやってるんだよ?
もっといえば自分のわがままでやってるんだよ?
イベント板ならわかるけどここでグチグチ言うのはおかしいよ

522 :場皿:2011/11/10(木) 11:42:39.48 ID:yYn8FEU+I
>>520
オチスレ知ってるって
ドヤ顔するようなことでもないと思うが

しかし>>519妄想激し過ぎ日本語が下手過ぎ
かたりじゃなければよくそれで主催がつとまったな

523 :場皿:2011/11/10(木) 11:51:43.41 ID:NbzlWAOi0
熱くなりすぎたね。ごめんよ
オンリーなら謹言があるし、個人オンリーがないのは少し淋しいけど
ここでも文句ばかり言うくらいなら最初から主催なんかやめてほしい

524 :場皿:2011/11/10(木) 11:53:13.68 ID:eeXx6idZ0
>>521
おまえももう黙ってろ
叩かれるタイプの主催だって露呈していってるぞ
あと日本語読解力なさすぎ

525 :場皿:2011/11/10(木) 12:10:53.48 ID:t05KIbtn0
もうオンリー話は禁止でいいんじゃね
どっちもうざいわ

526 :婆娑羅:2011/11/10(木) 15:23:05.57 ID:xuWkVdSx0
宴で結構燃料投下されたCP多そうだな
いまから冬は宴祭りになりそうで楽しみー

527 :場皿:2011/11/10(木) 16:24:07.13 ID:sTZ419Tw0
宴で明智再燃してつらい
無印買ってくるか…

528 :場皿:2011/11/10(木) 18:26:07.43 ID:Sq6pedcHP
原稿終わるまで宴封印ですが何か
とか言いながら既に心がぐらついている

529 :場皿:2011/11/10(木) 18:32:02.38 ID:YBBEV7Wj0
なに、早めに一冊目仕上げてから宴やって
二冊目の原稿を始めればいいだけの話だ

530 :場皿:2011/11/10(木) 19:35:30.07 ID:gH9zDMzH0
宴早く届けよ…
爆発しそうだよ

531 :場皿:2011/11/10(木) 21:38:38.01 ID:iHgzixFtO
ツイッター見てると割とkonozama食らってる人多いよね…自分もだが('A`)
てか、関東在住の人に大阪から発送して、関西在住の人に東京から発送してるのはどういうことだよw

532 :場皿:2011/11/10(木) 22:16:22.29 ID:bDTATt4i0
むしろ原稿を見越してamazonにした自分勝ち組

533 :場皿:2011/11/10(木) 22:28:14.74 ID:ikh66imz0
>>529>>532からよゆう入稿のオーラが…!
ザビー様…宴をしたいです…

534 :場皿:2011/11/10(木) 22:45:54.56 ID:Sq6pedcHP
一冊仕上げられるかどうかな自分には
>529が眩しすぎて正視出来ない

535 :場皿:2011/11/11(金) 00:04:05.34 ID:0vk1dvve0
>>531
フラゲ防止?

536 :馬皿:2011/11/11(金) 00:23:04.51 ID:l9Mcq3Y/0
サンデーに萌えを見出す日が来るとは思わんかった…本作ろ

537 :場皿:2011/11/11(金) 00:46:08.01 ID:OP9uUzlfO
>>535
発売日当日に発送してるみたいだし、それはないんじゃないかなぁ
どういう仕組みなんだかね

みんな楽しそうにしてていいな…

538 :場皿:2011/11/11(金) 00:46:53.57 ID:LfgZRekh0
ヒント:お急ぎ便

539 :場皿:2011/11/11(金) 09:19:56.04 ID:DjCFz+KB0
有料会員のプライムで予約してたんだけど
前日夜にまだ未発送だったからキャンセルして近場で買ったよ
お急ぎ便(笑)

540 :場皿:2011/11/11(金) 11:09:29.13 ID:ynK13yVB0
楽天が今回優秀だったのかな?
2期のDVDのときはひどい目にあったんだが。
どうせ平日届いてもできないよと遅れてもいいつもりで頼んだら
まさかの当日午前中だったw

541 :場皿:2011/11/11(金) 11:16:25.07 ID:mgsCAKnp0
密林は予土橋に当てこすりされるんだよな…
ちなみに自分も大阪なのに東京からの発送だったw

542 :場皿:2011/11/11(金) 11:17:03.50 ID:mgsCAKnp0
>>541だが、文頭に【だから】が抜けてた

543 :場皿:2011/11/11(金) 15:32:48.15 ID:CWpq7uSBi
発売後にネタバレしないでとツイで騒いでる人はなんなんだ
自分もまだ未プレイだけど、嫌ならツイ見なきゃいいと思う

544 :場皿:2011/11/11(金) 15:55:17.82 ID:3jzKAU8G0
ツイッターでネタばれする人はだいたいネタバレ用アカウント取ったり
ネタバレ飛ばす用アカウントにリプライして考慮してるのにな
自分のTLだと飛ばし用アカウントに送ってる人が多い
ネタバレするなって騒ぐ人も、考えなしに垂れ流す人も同じ様な困ったちゃんだ
ゲーム新作も漫画新刊もアニメ放送日もネタバレ関連のごねはよくあることだと思うけど

545 :場皿:2011/11/11(金) 16:23:46.66 ID:8rEipuAD0
垂れ流しは別にいいだろ。
もう発売日すぎてんだし

546 :場皿:2011/11/11(金) 16:50:16.52 ID:ksdLbCXw0
うん…フラゲ組ならともかく発売後にバレなんたらは意味不明だなw
バレ聞いたら死ぬとか寝込むぐらい嫌な人は情報遮断するか早くやれとしか

547 :場皿:2011/11/11(金) 16:58:05.78 ID:Lhv+Q6DQ0
そりゃ発売日過ぎてるからダメとは言わないけど
配送の都合でまだゲットできてない人や
仕事あってこの週末にやろうと思ってる人も少なからずいる中で
色んな情報を求めて見てるであろうヨソ様のTLに
いきなりバレ垂れ流し行為は
人によっては嫌われる覚悟でやった方がいいんじゃないのとは思うけど
気にしない人がいるってことはその反対の人種もいるんだし

雑誌とか本とかと違って
ゲームってそれなりに時間かけないとクリアできないものだからなぁ
自分のTLではバレアカとった人たちは配慮型で
バレ垂れ流しの人は普段から言動が微妙な人が残ってる
一時的にIDミュートとNG突っ込んでるから平気だけど
その人たちの呟きはしばらくまったく目に入らない状態
あとゲームプレイ予定ない人たちはバレ気にしないから呟いて!って言ってたな

548 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/11/11(金) 17:12:11.00 ID:ksdLbCXw0
>>547
そういう風にバレ嫌だからと自分で自衛してる人は問題ないさ
上で話してるのは多分そういうことすらしないでバレしないで!
とか言ってるアホのことだと思うw
自分は正月まで封印だからバレ歓迎だけど皆案外専垢篭ったり@null
ってるから流れてこないw

549 :場皿:2011/11/11(金) 17:40:17.43 ID:xi86b9O20
>>547
自分のツイッターで呟いて何が悪い
フォローしているお前が悪いんだよw

自衛しない人に気づかう必要性を感じない
といっても自分も未プレイだがw

550 :場皿:2011/11/11(金) 17:48:46.19 ID:mgsCAKnp0
>>547
自分はサクッとリムーブしたな
クライアント使ってないからwebだと自衛の方法がそれしか無かったし
ただネタバレがいやな訳ではなくて
ゲームしながらの実況が鬱陶しかったからなんだが
ゲームやりながらどうやって実況してるんだろ特にアクション系なんて


551 :場皿:2011/11/11(金) 17:50:44.55 ID:hzlSlvG+P
たかだかつぶやきツールじゃない
普段の言動がどうとか、それを言う必要があるの?

552 :場皿:2011/11/11(金) 17:51:21.30 ID:dGTq74Mg0
>>549
おまえ友達いないだろ
フォロワーがいて繋がってる時点で自分一人の世界ではない
くらいのことは頭の片隅に入れて呟いた方がいいよ
べつにバレのことに限らず

553 :場皿:2011/11/11(金) 17:56:52.42 ID:ImUtuBJO0
ギスギスすんなって…
ツイッターでの愚痴は専スレあるんだから、そっちでやってよ
スレの雰囲気悪くなるし

554 :場皿:2011/11/11(金) 18:56:38.59 ID:EwNVW5dNO
バレ回避したいならネット断ちが一番

555 :場皿:2011/11/11(金) 19:00:09.55 ID:8rEipuAD0
配送の都合とか言われてもな…
それが言い訳になると思ってるのが凄い

556 :場皿:2011/11/11(金) 20:02:53.83 ID:nMTaTqpb0
自分の好きなフォロワーが未プレイで「今度買う」ってついったで発言してたら
絶対バレはしないなwできれば真っ白な状態で楽しんでほしいしな。
そういう相手がいるかいないかじゃないかw

557 :場皿:2011/11/12(土) 02:57:53.13 ID:+WhOavaJ0
うちのフォロワーは場皿ジャンル外の人間のほうが多いから(リア友)
布教も含めてあえてつぶやき垂れ流してる
ストーリーのバレは具体的な流れは言わずに
抽象的に「楽しい」とか「やばい」とかキャラ名連呼とか
システムの変更点とかそんな感じで
無印の時にブログで書いたレビューで
未プレイの人間それなりに引き込むことに成功してるから
今回も少しでも興味持ってもらえたらなーって考えながら呟いてる

人間関係なんてケースバイケースだし答なんてないんじゃね
企業サイドは自分の商品のいいレビューはたくさん呟いて口コミ広げてほしいだろうし
バレを聞きたい人もいるし
もちろんバレを聞きたくない人もいると思う
フォロワーの構成と事前の情報である程度見当つくんじゃね


558 :場皿:2011/11/12(土) 04:53:58.05 ID:NLZ/TkPL0
そういえば宴発売でカプ数に変動とかはあるのだろうか
松永関係は増えそうだけど

559 :場皿:2011/11/12(土) 11:46:33.71 ID:+WhOavaJ0
思った以上に宴が萌えるのでジャンル全体もりあがってほしいなと思う

冬は全力で買いにいくぜ

560 :場皿:2011/11/12(土) 18:48:34.80 ID:gJ589ZR50
>>558 ちょっとネタバレなので下げる



蒼紅主従(特に佐助)、関ヶ原、松家、信光らへんは、しっかり燃料あったとおもう
冬に間に合うといいなあ

561 :場皿:2011/11/12(土) 19:42:24.57 ID:f0QohS3o0
宗麟と毛利のザビー教組もなかなか

562 :場皿:2011/11/13(日) 00:14:34.01 ID:wz5VpHFd0
佐助はかなり新ネタも多かったから関連カプは盛り上がりそう。
自分も第二衣装ネタ描きたくなったしw

あと、ストーリーないからどうかと思ってたけど
実際やってみると関ヶ原がかなりおいしい。

563 :場皿:2011/11/13(日) 00:25:26.32 ID:3BVOQLYb0
宗麟と宗茂突発本に期待してる

564 :場皿:2011/11/13(日) 13:23:26.13 ID:IFM/37sQ0
3の長いルートやった後だと3章で終わるのは拍子抜けな感じ
3のストーリー制覇はかなり苦労したし今回は楽でありがたいけど
何となく無理矢理感とかぶった切り感があるなぁ
やたら長いエンディングとか

関ヶ原の萌えは予想外だがすごかったw

565 :場皿:2011/11/13(日) 13:48:01.67 ID:FgOcPz8h0
天下統一けっこう良かったけどな
キャラによるのかな

566 :場皿:2011/11/13(日) 16:38:22.75 ID:D4Vuh+OTO
まだ途中だけど、好きキャラの燃料がなくて寂しい
主従関ヶ原の充実ぶりが眩しい
新録分からひねり出すしかないな

567 :場皿:2011/11/13(日) 17:24:55.63 ID:4MLi0td10
宴で家康と三成が本当は心から愛し合ってるシナリオで吹いた
なにあれ

568 :場皿:2011/11/13(日) 18:59:35.00 ID:JsEgyBkZ0
心から愛し合ってるだなんてちょっと卑猥だなw
宴は関ヶ原には特大燃料すぎる、これほどとは
あと主従的にもかなりいいね

569 :場皿:2011/11/13(日) 19:10:33.63 ID:vQCB8/OUO
心から愛し合ってるって…

いくらなんでもエアプな

570 :場皿:2011/11/13(日) 19:16:01.71 ID:4MLi0td10
>>569
エアプは携帯厨のあんたでしょ
ちゃんと買ってプレイすれば?
プレイした感想なんだからしょーがない

571 :場皿:2011/11/13(日) 19:17:39.06 ID:zlA+8AEL0
無駄に争うなら腐ったイカ送りつけるぞ

572 :場皿:2011/11/13(日) 19:17:55.30 ID:vQCB8/OUO
>>570
じゃあ心から愛し合ってる部分どうぞ

573 :場皿:2011/11/13(日) 19:20:59.81 ID:4MLi0td10
>>572
エアプレイだからってプレイした人を煽って内容を知りたがる携帯厨のあんたに内容教える訳ないじゃんw
知りたいならゲーム買って自分でやれば?

574 :場皿:2011/11/13(日) 19:36:36.70 ID:3BVOQLYb0
自分も関ヶ原好きだけど、いくらなんでも心から愛し合ってるはないわwwフィルター乙

575 :場皿:2011/11/13(日) 19:43:06.76 ID:S2lgu7Tj0
受け取り方には個人差あるからなー
でもとりあえず関ヶ原が双方共に
相手への矢印が出まくっていたのは否定の余地が無い

576 :場皿:2011/11/13(日) 19:56:33.97 ID:JsEgyBkZ0
解釈は人それぞれだからいきなりエアプレイ認定は失礼だよ
実際自分もプレイしてみて関ヶ原はお互いが凄く想いあってるなと感じたし

577 :場皿:2011/11/13(日) 20:32:49.94 ID:QAbAYFID0
何この流れ
もう冬休みなのか

578 :場皿:2011/11/13(日) 21:19:00.88 ID:wz5VpHFd0
矢印出てる、くらいはいいけど愛し合ってるなんて書いたら
荒れるにきまってる。
痛すぎ。

579 :場皿:2011/11/13(日) 22:47:00.99 ID:rcwHbKVO0
俺もお前らを愛してる

580 :場皿:2011/11/13(日) 23:02:42.88 ID:Ecym2Esg0
>>579
ありがとう

581 :場皿:2011/11/14(月) 11:22:19.30 ID:z2C0gGUg0
自カプは大燃料だったけど目立つ変動有りそうなのは他キャラと濃い絡みが
初めてな松永関連くらいかなという気はした
全キャラプレイしたけどカプ者の燃料にはなっても3発売時みたいに
他カプからの本格移動や新規でカプ数大幅アップまでの新鮮味は無かったし
本命カプじゃないけど本買ってみたいとか1冊宴本出したいって感じはありそうだけど

582 :場皿:2011/11/14(月) 12:48:46.65 ID:OuFjpyi90
復活組で燃料あったカプの人も、モチベは上がったかも知れんが
所詮二次では既に散々出きってるネタでの妄想というイマゲ
宴は全体的に焼き増し感がハンパ無かった

583 :場皿:2011/11/14(月) 14:10:48.21 ID:HVpx5gwHO
三章だからあっさりに感じるというより三章全部を使って
一人のキャラとの絡みが描かれてるわけじゃないのがなあ
英雄外伝も三章だけど三章分通しで絡みがあったから濃く感じた
宴は三章あってもカプ関連で盛り上がるネタがその内の一章分だけだったりしたし
関ヶ原も絡みは多いけど通しで出るんじゃなく各キャラの話に分散してるしね

584 :場皿:2011/11/14(月) 15:04:34.49 ID:rSHG+H4E0
3の長さが間延びしたものに感じられた自分には丁度いいボリュームだった
ただもうちょっとストーリーで遊べるキャラ数が多ければなー、と思った……
ゲームとしてのボリュームはそこそこあるから自分が贅沢言ってる自覚はあるw

他カプだけど関ヶ原で一冊出したいと思うくらいには萌えたよ
なんなんだアレ
松永はキューピッドなのか

585 :場皿:2011/11/14(月) 15:55:58.55 ID:ngoCRbr+0
天海は三章通して信長信長だけどそれは今更だしな
もうちょっとストーリーキャラ多ければな、でも新規キャラのファンだからかなり満足

586 :場皿:2011/11/14(月) 16:11:08.11 ID:z2C0gGUg0
自分も既存キャラの三章はちょっと物足りないけど
新規キャラのルートはどれも予想外で面白かったし
カプ関係ない本を久しぶりに読んでみたくなった

587 :場皿:2011/11/14(月) 16:14:05.62 ID:9Sqnm3rl0
松永も元々同人での扱いも神出鬼没キャラで
好きな人はゲームの中で絡みのないキャラでも絡ませてたから
すごい美味しいって感じでもないんだよね。

外伝が名作すぎて期待値をあげすぎたかも。アニメはアレだがww
来年外伝でないかなー。

588 :場皿:2011/11/14(月) 17:38:04.39 ID:BgcxfZfZ0
宴が実質3外伝みたいなものだから外伝はないだろうよ
次回作はどうなるんだろうな、2→英雄外伝→クロスの順をなぞるなら
来年当りに格ゲー第二弾出るかもしれん
個人的にはおもいきってRPGでもいいんだけどな
宴でかなりのファンタジー要素入ってきたしいけるんじゃないかとw

589 :場皿:2011/11/14(月) 20:08:17.11 ID:9Sqnm3rl0
RPGより武将育成ゲームがいいなw

590 :場皿:2011/11/14(月) 20:14:08.87 ID:424FIgiW0
その昔、時代劇モノ格ゲーからRPGが出た事があってな
思いっきり黒歴史になったんじゃよ

591 :場皿:2011/11/14(月) 21:18:57.53 ID:20nk69XE0
ツイッターにQRコードの画像とやらをうpしてる人がいるけど
これいいの?

592 :場皿:2011/11/14(月) 21:24:05.07 ID:KzZtZ5F20
いや、そんなの想定内でしょ。
えっ?!って思う気持ちも分かるけど、
山手線各駅に人を呼びたい訳じゃなく
騒いで宣伝してもらうことが目的だろうからいいんじゃない?

593 :場皿:2011/11/14(月) 21:40:05.55 ID:a5ivhHsNO
>>591
なにそれ
構内ポスターの話?

594 :場皿:2011/11/14(月) 21:46:06.99 ID:20nk69XE0
>>593
多分そう。自分は実物見てないから分からないけど。
QRコードとあって一瞬投票の奴かと思ったけど、シンプルな画像だったから。

>>592
自分はえっと思ったタイプだけど、実物を見れない人にとっては嬉しいかもね。
ちょっと過剰だったか。ごめんよ。

595 :場皿:2011/11/14(月) 23:01:17.74 ID:jgAYGXwz0
今回初めて盾の居城がステージになったわけだけど
やっぱり城の名前は明らかにされないなぁ
いつも米沢か青葉で迷うんだ
結局、明記せずにボカしてるけど

596 :場皿:2011/11/14(月) 23:21:59.26 ID:C7BYPSxp0
>>595
CDドラマのどれかでは米沢城と言ってたね
アニメ資料集で武田屋敷は躑躅ヶ崎館とはっきり書いてあるんだが
伊達屋敷がどこなのかは書いてないんだよなあ・・・

史実関係なら右目の笛が個人的に大収穫だった
同人では既にデフォだったけど公式設定で出るとやっぱ嬉しい

597 :場皿:2011/11/15(火) 14:53:16.13 ID:7ZBHxUj10
筆頭が寝ている部屋が畳敷きじゃなくて
板の間だったのに驚いた

598 :場皿:2011/11/15(火) 15:02:00.46 ID:uzIwUPUN0
あの時代、畳はデフォじゃないとか?
スタッフロールに時代考証の人がいて、BASARAで時代考証とか…と疑問に思ったんだけど、
そういう細かいところを考証してたのかもね

599 :場皿:2011/11/15(火) 15:58:55.71 ID:kpxd06zGP
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/496144/
こんなんあった

畳はよっぽど身分の高い人のお屋敷限定っぽいね

600 :場皿:2011/11/15(火) 16:55:31.37 ID:Au74DVl80
大河ドラマではケンワタナベは板の間で寝てたっけかなあ?
こないだ見たけど細かく見てなかった

601 :名無し:2011/11/15(火) 18:21:31.93 ID:2DTv1zVZ0
畳は茶室とかから徐々に普及したんじゃなかった?
戦国時代の家屋敷にはまだなかったとおも

602 :場皿:2011/11/15(火) 19:02:21.38 ID:bnLhh9dc0
そういえば躑躅ケ崎でも御座?の上に布団しいて寝てたね

603 :場皿:2011/11/15(火) 19:03:57.40 ID:83IWv4oU0
アニメは本調べまくって時代考証しまくったと言ってたけど
1期の武田屋敷で寝込んでた筆頭も板の間に畳み何枚か引いて寝てたね

604 :場皿:2011/11/15(火) 19:10:11.58 ID:yVpzuQY60
どっかの歴史ファンのサイトで
畳敷きの部屋(居間)が初登場したのは大坂城で
皆真似するようになったけどそれ以前は畳=ベッドだった
ってのを見た

本当かどうかはわからないけど大河なんかでは
大名の居室はたいてい板間だね

605 :名無し:2011/11/15(火) 19:23:08.68 ID:2DTv1zVZ0
あと政宗がふかふか掛け布団かけられてなかったのも
考証したんだ〜とオモタ
内容はトンデモでもこういう考証はしてあるとなんかイイ


606 :場皿:2011/11/15(火) 19:29:09.44 ID:aLTjAbIl0
らしいね。
書院造りの普及とともに武家の屋敷(not 城)で畳が普及し始めたのが室町末期。
それまでは寝るところや座る場所にだけ敷いてた。
総敷き(畳を部屋一面に敷き詰める)が普及したのは江戸に入ってからだったはず。
掛け布団も今みたいのじゃ無くて、上に来ている服を掛けて寝てたんだよね。
寒い地方では室町末期頃には掻巻もう普及してたみたいだけれど。

607 :場皿:2011/11/15(火) 20:54:51.30 ID:6tKMUs2y0
そういえばアニメ以降は同人でも
普通の布団じゃなく掻巻で描く人が増えたようなw

映画で右目が書状を差し出す時の手も
「片手で渡すのは有り得ないし、両手で端っこ持ったら賞状みたいだし・・・」
と監督がこだわって調べたんだとか(筆頭の中の人のお気に入り場面)

608 :場皿:2011/11/15(火) 23:25:46.03 ID:qRhg6tmA0
百人一首で皇族だけ畳に座ってるけど
特に高貴な人が座ったり寝たりする場所だけ
畳を敷いてたんだろうね
普及したのは江戸以降かな


609 :場皿:2011/11/16(水) 01:23:25.23 ID:PtQk4ZW20
日本人が畳をすべての部屋に敷きつめられるようになったのは
昭和30年代の高度成長期に入ってからだよ
江戸時代でもまだ板の間が多いんじゃない

610 :場皿:2011/11/16(水) 01:37:27.66 ID:pB8KSEbx0
うわあああああああああ
字書きだが今までずっと畳で書いてたわ…
普通に畳だと思ってた

611 :場皿:2011/11/16(水) 01:39:07.41 ID:oZ1su8FX0
馬にハンドルと排気筒ついてる世界なんだから気にすんな

612 :場皿:2011/11/16(水) 02:13:21.87 ID:mqLd5G+FO
>>611が良い人過ぎてみなぎったw

613 :場皿:2011/11/16(水) 03:18:35.00 ID:mqn/V1rC0
>>611
あれは排気筒じゃなくてUMAの冷却装置だと監督が言ってた

614 :場皿:2011/11/16(水) 03:35:14.12 ID:o1Uj7mlG0
一応そこまで調べて考証もしてるのに、
アニメのモブ女性の格好がなんで広帯に帯締め帯揚げつけて
日本髪まで結ってるんだろう
戦国時代の女性の結ってない髪型と細帯が好きなんで
あれすごい残念なんだよね

615 :場皿:2011/11/16(水) 03:43:05.35 ID:eJ6QwlJWP
武将がアレなのに、その他を忠実にしてもおかしいだけだろw
見栄えやバランス重視でいいんじゃね

同人でも、史実や考証は忠実にするかぶっ飛ばすかのバランスは
書き手の好みで好きにしていいと思う


616 :場皿:2011/11/16(水) 09:08:05.55 ID:C0EEEmOR0
月代作ってない武将多すぎだしなw 雑兵のほうがぱりっとしてる


若手武将がのきなみ月代だったら萌えられたかどうか自信が無い
主の髪を従が剃り剃りしてるところ想像して萌えてた可能性はあるかもしれんが

617 :名無し:2011/11/16(水) 09:59:57.25 ID:sajFAkZE0
萌えと考証のほどよいバランスがなによりですなぁw

618 :場皿:2011/11/16(水) 13:15:39.82 ID:S1lsjuCwO
毛利と政宗が両方青年姿な時点で時代の特定難しいからな
だいたい半世紀以上の差はあるから自分の萌えるネタ使えば良いよ
毛利の頃はまだ月代じゃなくて松永みたいな髷みたいだしね
まあバサラだから普通にベッドあっても気にしない
宗麟あたりはザビー様の影響で天葢付きベッドでも良い

619 :場皿:2011/11/16(水) 13:44:44.46 ID:oZQ8P+Ag0
畳も欄間も枕も布団も蝋燭も好きに書いていいよ
場皿だし

620 :場皿:2011/11/16(水) 14:49:47.60 ID:h2Xf7RIL0
南蛮渡来の何とかとか自由に妄想できていいよねw
場皿だし

621 :場皿:2011/11/16(水) 15:01:01.97 ID:eJ6QwlJWP
からくりって名付ければオーバーテクノロジーなものもなんとかなる
場皿だし

622 :場皿:2011/11/16(水) 17:23:48.34 ID:NZvoq8hH0
場皿だからな

623 :場皿:2011/11/16(水) 19:19:30.85 ID:LPFf1HhW0


624 :場皿:2011/11/16(水) 21:01:53.79 ID:fp2rzqGg0


625 :場皿:2011/11/16(水) 22:04:50.19 ID:Del7WqqO0


626 :場皿:2011/11/16(水) 22:10:41.66 ID:n/XslM1BO


627 :場皿:2011/11/16(水) 22:21:07.90 ID:THGYoCxc0
               ,, -―-、       
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   /         │   `ヽU ∴l
  │         │     U :l
                    |:!
                    U

628 :場皿:2011/11/17(木) 08:35:30.68 ID:9a5sgY+Y0
>>623-627
ちくしょうこんな流れで

629 :場皿:2011/11/17(木) 14:36:40.91 ID:hbNm1Fz50
>>627
ここでピーちゃんは卑怯w

630 :場皿:2011/11/17(木) 22:39:32.53 ID:OOGhGAmq0
元親のオウムっていつの間にピーちゃんって呼ばれるようになったの?
1の頃はオウムとかトリチカとか呼んでる人が多かったように記憶してるけど
公式で「ピーちゃん」って出たっけ?

631 :場皿:2011/11/17(木) 23:19:09.04 ID:Q9wr+XxfO
3以降はオウム要素なくて悲しい

632 :場皿:2011/11/20(日) 05:24:54.14 ID:ur+FgcUfO
宴発売効果かわからないけど1ヶ月前から動かなかった書店分が結構動いててびっくりした

633 :場皿:2011/11/20(日) 12:22:59.23 ID:gOZ3uHT2O
もうすぐカタログ発売でwktkが止まらないでござる!

634 :場皿:2011/11/20(日) 15:48:07.46 ID:LTfKdYwl0
↑携帯厨の幸村厨

635 :場皿:2011/11/20(日) 19:18:34.52 ID:DVbcNTj40
別にいいじゃん

636 :場皿:2011/11/24(木) 09:45:45.45 ID:rDZYaGcB0
いつもお世話になっている印刷所さんで春コミ合わせの
2012年版カレンダーフェアを催しているのに乗じて
立ち上げてしまいました…双龍アンソロカレンダー企画…

自分が描く自信はないのです。
費用は負担しますのでレベルの高い絵師様を募っています。


アンソロとか…

カレンダーとか…


自分でも呆れるほど学習能力無いと思います。
言われなくてもわかってます。

でもやっぱり辰年にはこまさカレンダー作りたいんです!


自分なんかが主催でどれだけの絵師様が集まるか
大いに不安ですが、とりあえず絵師様大募集中です!

参加表明フォームをご用意してありますので
「我こそは!」と思われた奇特な絵師様は
どうぞ奮って参加表明していただけると幸いです。

*********

募集締め切りを明記していませんでしたが、
今年いっぱいにメンバーが揃うと嬉しいです。

どうぞよろしくお願いいたします!

637 :場皿:2011/11/24(木) 17:13:58.46 ID:63SnEO8D0
応募してやるからメルアドかサイト寄越せ

638 :場皿:2011/11/24(木) 17:17:10.26 ID:BXPSn/UK0
晒し?

639 :場皿:2011/11/24(木) 17:17:47.15 ID:pcnEYQcu0
>>636これデルババだよ…

640 :場皿:2011/11/24(木) 18:17:30.41 ID:mJX4GQ/N0
晒しは他所でね

641 :場皿:2011/11/24(木) 18:33:17.72 ID:aSjY4Ad60
>>637とかバカなの?
なんで晒だってわからないで反応しちゃうのか

642 :場皿:2011/11/24(木) 18:44:31.94 ID:MzIeLltR0
いや、わかってるからww

643 :場皿:2011/11/24(木) 19:38:20.33 ID:R29w/9+V0
>>636
えっ
これってデルババの募集なの?
怖っ!w

644 :場皿:2011/11/24(木) 23:46:42.13 ID:EUjZd6Dd0
グッズはただでさえグレー

645 :場皿:2011/11/25(金) 20:58:13.23 ID:vpegiDXe0
@FeuAme
雑食で残念すぎるオタク。鍵つきですがふぉろお気軽に。車田(星矢他車田古典作品)、
BASARA(小政しか見てない)、黄金期WJ系作品他。下ネタ・腐TL耐性あり。成人済。
「宴」でプレイヤー討死させまくり。


646 :場皿:2011/11/26(土) 11:32:28.48 ID:TDGQDuK50
どんなイタタでも晒はヲチでやってくれ。
同人板で晒は禁止。

647 :場皿:2011/11/26(土) 13:27:24.21 ID:FegmvauQ0
>>646
それマルチコピペだから相手しないで

648 :場皿:2011/11/27(日) 11:32:09.70 ID:dLNZP7sui
デルババとか懐かしすぎる
今こんなとこに居たのか

649 :場皿:2011/11/27(日) 22:37:52.01 ID:ZmQnMMDI0
これだから痛ジャンルって言われるんだろうな

650 :場皿:2011/12/04(日) 21:23:25.71 ID:g9Vf81ww0
688 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 23:47:16.10 ID:SGNh+Kdu
上位見ると伊達、石田、毛利とかいかにも「過去はきっと辛いことがあったのよ!」
「孤独でかわいそう・・・」みたいな設定が好きな腐女子の票が多い気がする。
いわゆる厨二キャラ(佐助もこの中に入りそう)

その中で幸村は3であれだけ鬱村なんだと言われ、宴でもダメな子と言われていいとこ
あまり無かったのに、それでも3位に入っているのが純粋に凄いと思った。


690 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 23:54:33.55 ID:4lIjaxXb
>>688
幸村腐乙

651 :場皿:2011/12/07(水) 02:49:22.94 ID:FkwIsGTI0
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322642924/

652 :場皿:2011/12/07(水) 14:23:42.81 ID:pbylOvSt0
密林が珍しく昨日のうちに劇場版BDを持ってきた
早速観たがこれでまた冬の燃料増えて嬉しい


653 :場皿:2011/12/09(金) 19:44:20.02 ID:3PPK8enA0
秀半オンリーの景品が家紋入りになりそうな予感。
止めたいのだがどう説明すればいい?
ここの文章コピペするわけにはいかないし…文章で説明するの苦手なんだよ。

654 :場皿:2011/12/09(金) 20:30:45.69 ID:HTL6GVwN0
猿と仮面の家紋て商標登録されてたっけ?

655 :場皿:2011/12/09(金) 21:34:29.66 ID:Z5aUmE0Y0
>>653
最近グッズへの風当たりが強いって聞いたんですけど
家紋じゃなくてオリジナルの方がいいんじゃないですか?
って感じで聞いてみるのはどうかな
身内なの?


656 :場皿:2011/12/09(金) 22:12:55.62 ID:ncBmpyLW0
>>653
覇王と軍師のは商標登録されてはいないから
単に使う分には違法ではないんじゃ(同人では避けた方が無難だけど)

その二人で問題になるとしたら
「場皿公式から出てる家紋入りグッズの類似品」が海賊版に当たるかな
酒合戦で貰えるグラスとか

657 :場皿:2011/12/09(金) 22:17:12.16 ID:vQ3yDl620
商標登録されてる家紋とか、公式絵と瓜二つとか、そういうので揉めてるわけで
商標登録されてない家紋とか自作絵なら注意とか過剰すぎだと思う
しかしたしか秀の家紋は何か登録されてた気がするなぁ

658 :場皿:2011/12/09(金) 22:20:55.42 ID:vQ3yDl620
すまん勘違いだわ、どっちも登録されてない

659 :場皿:2011/12/09(金) 22:28:43.90 ID:HTL6GVwN0
登録されてないなら、家紋グッズ出しても問題はないんじゃね
ただ、それのどこが場皿のグッズよ、ってなるかもしれないけど

家紋入りグラスにしても、ぐぐれば場皿の以外にも山ほど出てくるしなー

660 :場皿:2011/12/09(金) 22:35:16.70 ID:3PPK8enA0
653です。
身バレは避けたいので詳しいことは書かないけど、身内まではいかない。
商標登録されてないことは知ってるけど、家紋の使用自体が同人的にいいことじゃないし、でもそれを言えば商標登録されてないから平気と返されそうで悩んでた。
まだ他の点で色々と気になることはあるけど、もう少し様子を見てみる。
変なこと聞いたのに答えてくれてありがとう。

661 :場皿:2011/12/09(金) 23:25:53.57 ID:HTL6GVwN0
>家紋の使用自体が同人的にいいことじゃない

なんで?
その理論だと創作歴史サークルで家紋グッズ作ってるところは全部アウトってならない?

662 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/12/09(金) 23:47:36.43 ID:Z5aUmE0Y0
>>661
創作歴史と二次の場皿じゃ同人者の立ち位置が違うと思うけど


663 :場皿:2011/12/09(金) 23:54:59.57 ID:BopUDjow0
>>661
ここは場皿同人のスレなんだから例え家紋の話題が出たとしても
BASARA+家紋=BASARA同人的にいいことじゃないって解釈が普通
だと思うんだがなんで無関係な創作歴史の家紋を持ち出すんだ?

664 :場皿:2011/12/10(土) 01:21:29.43 ID:jNhv2zXT0
>>660
661が言ってる通りなんでだよ
そいつを説明しない限り、2ch脳のキモオタうぜーとしか思わんわ

665 :場皿:2011/12/10(土) 03:15:43.21 ID:brZVuEUM0
>>662>>663
商標の違法使用は一次でも二次でも関係無いよ
バサラでダメなら創作歴史でも違法だ

666 :場皿:2011/12/10(土) 04:09:33.21 ID:8T3Ygx6C0
>>665
スレの全員その認識だけど、何を言ってるんだ?

667 :場皿:2011/12/10(土) 04:22:29.47 ID:wKWKQwlsP
グッズ類は
商標に引っかかる、公式の海賊版に見える、が問題なわけで
それに当たらないならいちいち問題にすることはないだろ

流石に
>BASARA+家紋=BASARA同人的にいいことじゃない
は飛び過ぎだ

668 :場皿:2011/12/10(土) 04:50:28.06 ID:2TllMk640
2ch脳は口ではしおらしいこというけど絶対に考えを変えないよ。
相手にするだけ時間の無駄。

669 :場皿:2011/12/10(土) 05:31:40.14 ID:DH75vn810
http://setopuchi2.com/img/gi.jpg
これはこのスレの住人によって問題無しと判断されたんだから
これからも家紋入りグッズ作っても何も問題は無いという事

670 :場皿:2011/12/10(土) 08:30:09.50 ID:cJMR1v3+0
でもオンリーのグッズで家紋しか使ってない
絵柄出されたらセンスゼロだなコイツってpgrするけど
そう言う意味で止めた方がいいんじゃない?


671 :場皿:2011/12/10(土) 09:28:31.53 ID:hPcPZhbU0
センスがないというより
「場皿のグッズ」にする意味があんのかって思うかな

家紋オンリーのグッズって、
場皿者が見れば場皿に関連付けて考えるかもしれないけど、
ほかの歴史二次創作者が見れば
そっちを思い浮かべるかもしれないし
一般人は単なる家紋グッズとしか見ない

「一般的な場所でも問題なく使える」という意味では
家紋グッズもありっちゃーありだけど

672 :場皿:2011/12/10(土) 11:19:02.60 ID:2D92tOfB0
そういう意図なんだろうなと思ってた
同人グッズっていかにもな絵が描いてあって貰っても置き場所に困るけど
家紋グッズは一般的な場所でも問題なく使えるから貰う方もうれしいだろうと思ってるのだと
センスとかは他人が口出すことじゃないと思うし
商標登録されていない家紋を使ったグッズは、カプンコにも差し止めする権利はないと思う
場皿キャラのイラストとかと一緒に描いたりしたらまずいのは当然として
ただの家紋グッズに噛み付いている人には、トレス問題と同じように、
あやふやな知識を正しいと思い込んでいる人が紛れている気がするね

673 :場皿:2011/12/10(土) 11:24:33.88 ID:65QhU/Rj0
前から家紋グッズに過剰に噛みつく人いるよなあ

674 :場皿:2011/12/10(土) 15:56:00.53 ID:O2rOZwe/0
単に家紋使ってるサークル叩きたいから
因縁つけてる頭と性格がおかしな人にしか見えないけどね


675 :場皿:2011/12/10(土) 16:00:12.68 ID:O2rOZwe/0
BASARA+家紋=BASARA同人的にいいことじゃないって解釈が普通。
創作歴史と二次の場皿じゃ同人者の立ち位置が違うと思うけど。

…って言ってる人ってBASARAでは登録商標されてない家紋も絶対に使っちゃ駄目!
ってずーっとこのスレで言い続けてるおかしな人だよね
「公式とそっくりのデザインのグッズは駄目」ではなく、
「他の歴史同人や業者が家紋を使ってグッズを作るのはOK!
でも家紋をBASARA同人や同人グッズにだけは絶対に使っちゃ駄目!」

何で?
理由は?

676 :場皿:2011/12/10(土) 19:15:06.67 ID:l/Bw+nVJ0
>>675
単に二次創作&グッズにおけるロゴ使用と同じ感覚になってるのでは?
赤豚とかからロゴ使用について色々言われてたしそれが頭に焼きついてる人も多そう
もちろんロゴと家紋は違うけどね

677 :場皿:2011/12/10(土) 19:38:59.73 ID:kE3NxKd10
>>675
家紋をどう思っているかで人によって感じ方が違うのでは?
ただの記号やマークだと思っている人と
伝統ある大事な紋章と思っている人との違いというのかな

自分は使ったら駄目という意見はないけれど
二次創作でBLで18禁が多い同人では
使わないでおけるなら使わずにいたいとは思ってる

678 :場皿:2011/12/10(土) 20:06:34.54 ID:KvsVpLek0
個人的にはBLものに家紋使うのは抵抗あるし
ホモCPのプチやオンリー関係で使ってんの見るとアチャーと思うけれど
商標登録されてないものにまで何も強制はできないし
自分の考え方を押し付けられるもんでもないとは思う

こっちはあくまで場皿ってゲームの二次やってる気だけど
場皿自体が実在の人物をモチーフにしたキャラゲーってことで
同人やるにもいろいろ複雑な部分はあるね…

679 :場皿:2011/12/10(土) 20:56:38.02 ID:hPcPZhbU0
同じ家紋を使ってる家はいくつもあるから
ロゴとは考え方が違うよね。商標登録してるとこは別だけど。
事実うちの母方の家紋は小早川と一緒だし。

商標クリアして、
公式グッズと勘違いされるような紛らわしいものでもない、っていうなら、
家紋グッズなら作っても問題はない。
ただそれに対する受け止め方は個人差がある。
こんなとこだろうね、実態として。

680 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/12/11(日) 00:46:59.55 ID:G0Cv00xD0
過去に家紋問題でいろいろあったから過剰反応も仕方ないと思うけどな
それをキチ扱いする人は喉下過ぎて熱さ忘れてるだろうけど
ジャンル全体でそういう意識を持たれていることも忘れないほうがいい

まさかこんなに荒れるとは>>653も予想だにしなかっただろうな

681 :場皿:2011/12/12(月) 09:29:53.95 ID:W7Q8QvsN0
ゲームと史実は違うといっても、モデル元に配慮しないというのもちょっとね
うちの家紋がホモエロ同人に使われたら嫌だから自分も家紋を使わない

682 :場皿:2011/12/12(月) 10:00:14.00 ID:/kXGjW5N0
つまり良識の問題ってことだな
使っても問題ないかもしれないけど、使った時点で良識がないと思われても仕方が無い
ましてや集客に使うなど言わずもがな

683 :場皿:2011/12/12(月) 10:44:35.98 ID:W7Q8QvsN0
心情的にグッズよりホモエロ本に使われるほうが嫌だけどね
家紋のみのグッズはなんとも思わないんだけど

684 :場皿:2011/12/12(月) 10:56:26.14 ID:AIilEpB90
ここでも何度か家紋の話題上がってるけど家紋使いたい人っているんだね
うまく言えないけと家紋ついたグッズや同人誌を
「場皿の○○のグッズもしくは同人誌です!」とされるともやもやする
二次ではちょっとなー…

685 :場皿:2011/12/12(月) 11:39:31.29 ID:YihKNH4t0
>>684
私はただの歴女ですって体で普段使いできるグッズなんだと思う

686 :場皿:2011/12/12(月) 11:40:14.04 ID:u6knZ/ez0
家紋使いの人に限って18禁サークルが多いね
リアじゃあるまいしもう少し気を配れないのか

687 :場皿:2011/12/12(月) 17:17:28.77 ID:wfda4XpJ0
つまり家紋を使うサークルは良識のないサークル
でも他の歴史同人や歴史グッズに使うのはOK

また家紋使ってるサークル叩く目的のループに持って行きたい人がいるみたいだね

過去の家紋問題だって登録商標を無断使用したから問題になったんであって
そこをはきちがえてしつこく粘着してる人がいるみたいだね
そんなに家紋が許せないなら家紋使ってるサークルの本を買わないとかボイコット運動や
家紋使うなデモ集会でもやればいいのにw

>>683>>686
BASARAのパロとはいえ実在の人物をホモエロにすることには抵抗無いの?w

ホモエロが嫌だと言うならまずそこから撲滅すべきだと思うんだけど
ねえ、家紋をホモエロに使うのは駄目で
子孫もいるような歴史上の人物をホモエロにすることは恥ずかしくないの?
そこもサークル者の良識が問われる問題だと思うんだけど。

現在BASARAで出ている同人誌を見ても良識があるサークルがいるようにはとても思えないけど。
そこの所はどうなの?

688 :場皿:2011/12/12(月) 17:46:21.82 ID:H3br9a2l0
>>687
おちけつ

マイルール厨にエサやってどうするんだ
そんなの、
「それはそれ!これはこれ!私の正義がみんなの正義!ほもはいいの!」
って答えるに決まってるだろ

しかしこれ、アレだな
こじれやすい問題もってきて
特定サークル叩きたい私怨なんじゃないかと疑いたくなるな………

うちの家紋もBASARAには使われてるけど、
カプコンはうちに無断で使ってるぞ

そういうことじゃない!ってふじこりそうだけど

689 :場皿:2011/12/12(月) 17:50:50.91 ID:NA14nRp20
こういうグレーの問題が出てくると
「じゃあ2次ホモ自体クロなんだからやめろ」みたいなの必ずわくね

個人的には家紋は怖くて使えない
今ここで商標登録なければOKと言ってる人だって
少し風向き変わったり気に入らないサークルが出したりすれば
叩きだすんだから

690 :場皿:2011/12/12(月) 17:56:41.40 ID:wfda4XpJ0
>>689
「じゃあ2次ホモ自体クロなんだからやめろ」
そうじゃないでしょ?
「良識があるサークルならホモエロに家紋なんか使わない」って言い出す>>683>>686
みたいなのが出てくるから逆に聞いているだけ。
「良識があるサークルなら実在の歴史の人物でホモエロなんかしないんじゃないの?」
問題をすり替えてるのは家紋使用を叩いている人の方なんだけどね。

>少し風向き変わったり気に入らないサークルが出したりすれば
>叩きだすんだから

ないない。自分が常に気に入らないサークルを叩いてるからってみんなもそうだと言い切るあなたは
あまりにも自分と他人を同一視し過ぎ。

>>688
ほんとごめん。
でも「マイルール厨」って言葉がここでホモエロ同人には家紋を絶対使うなって騒いでる一派に
ピッタリな表現だと思った

691 :場皿:2011/12/12(月) 18:07:50.13 ID:NA14nRp20
>>690
ないないって実際今回もここで書かれてるじゃん。

正しい正しくない置いといて話題になること自体がやなんだよ。
リスクおかしてまで家紋使う気が「個人的に」しないってだけで
かみつかないでよ。

692 :場皿:2011/12/12(月) 18:17:13.95 ID:u6knZ/ez0
>>690
個人的な意見まで叩きに入るの?
被害妄想の強い人だね

693 :場皿:2011/12/12(月) 18:42:13.41 ID:TTirX6Fd0
歴史上の人物は関係ないだろ、あくまでもBASARAの二次同人だから
家紋は歴史上の人物と関係が深い、だからこそ使わない方がいいってことなのに

使うなと言えるだけの強制力はない
ただし二次創作に使われることで嫌な思いをする人はいる

675=687=690なの?いい加減にしつこいよ…

694 :場皿:2011/12/12(月) 19:02:36.92 ID:1+5EAUSq0
なんか魔女狩りみたいな雰囲気になってきてるな

695 :場皿:2011/12/12(月) 19:14:06.06 ID:u6knZ/ez0
家紋がなきゃ同人できないってわけでもあるまいし、顰蹙買うのは仕方ない
それでもやりたきゃやればいい

696 :場皿:2011/12/12(月) 19:50:49.72 ID:0eVFRtkDP
>>693
いや、そのBASARAのキャラに
そもそも歴史上の人物の名前と家紋がバッチリ使われてるんだがどうすればww
キャラだけは二次の二次だから許されるとか、そんなわけあるかい
その考え方は家紋関係なしにちょっと同人やる上で危ないなー

697 :場皿:2011/12/12(月) 21:17:57.23 ID:Qyeq6KQK0
衣装デザインに家紋が組み込まれてるキャラもいるしな
細かいこと言い出したらキリない

個人的にイラつくのが、
家紋使うなって言ってる連中が提示してる理由が主観ばかりなこと
創作戦国ならおkだけどBASARAじゃらめぇとか
ホモエロは嫌とか(衆道disんなよwww)
センスゼロとか
気配りしろとか(だれに?「みんな」って具体的にだれよ)

弱点見せたところを叩きたいだけじゃねえの

どうせならもっと、もっともらしい理由つけろよ

コミケに参加してるサークルなら封筒に入ってるコミケットアピール目ぇ通してるはずだろ
グッズについての注意書きも書いてある(家紋への言及はないけどな)
家紋使うな派が言うように、家紋使うのがアウトなのならそういう判例があるはずだ
今の時代なら役所に行かなくてもgoogleでいくらでも探せるだろ

698 :場皿:2011/12/12(月) 21:18:30.33 ID:Qyeq6KQK0
でも奴等のソースは脳内だけ
そのほうが都合いいし楽だもんな、
調べた結果、自分に都合の悪いもんだったとしても無視できるしな
反論が来たら「意識が足りない」「気遣いが足りない」「マナーが悪い」
それでなければ話題そらしか揚げ足取り
本当に説得したいんだったらディベートしろよ

どうせ意匠権のことも知らないんだろ?と思えてならない

>>687
あんた真面目な人なんだろうがスレのことはあんま真に受けないほうがいいぞ
こんなオチスレみたいな論調の空気の時はなおさら

場皿はアンチスレ立ってるからな
ここの住人全員が場皿ジャンル者って確定してるわけでもない
653が善意で相談したことの尻馬に乗ってるアンチの可能性もゼロじゃない
匿名掲示板なんだから

699 :場皿:2011/12/12(月) 22:01:51.17 ID:Fu/XnnQr0
駄々捏ねてる連中はなぜか場皿同人の枠から外れたがるな
ホモ同人だの他歴史ジャンルだのまで話し広げなくてもいいだろ
使いたいなら勝手に使えばいいし、こんなところで反対意見をやり込めても
全ての人に認められることじゃないくらい分かるだろ
全ての人に認められること自体早々ないんだから、gdgd言わずリスク覚悟ですればいい

700 :場皿:2011/12/12(月) 22:42:20.19 ID:XHUqZoQh0
今年の漢字は「絆」だったねー
家康の影響もあるよね、ついったでも家康思い出したって多くてワロタ

701 :場皿:2011/12/12(月) 22:50:06.51 ID:ZuMFcj/O0
家紋グッズ叩くなと長文でごねてる人の中にも
BASARAと無関係な、家紋グッズ作ってる他の戦国ジャンル創作者が尻馬に乗って
このスレに混じって騒いでる可能性もゼロじゃないんだろうなあ

702 :場皿:2011/12/12(月) 23:14:47.90 ID:sQvelDoN0
商標登録とか公式グッズとの兼ね合い関係ない家紋でも抵抗あるのは
グッズ作ってる人がそういう点をちゃんと分かっててやってるのか
偶然商標に引っ掛からない家紋だったのかが分からないからだなー
あとはそういうグッズを見た人が家紋グッズオッケーだと思うのが不安

先の話であって今問題になるわけじゃないから全部禁止とは思わないけど
自分が家紋グッズを避ける理由はそんな感じ


703 :場皿:2011/12/12(月) 23:31:11.13 ID:mip7FZLP0
>>698
すまんね
でもあんたの意見にほぼ同意
自分が都合が悪い部分は無視して自分が気に入らない事だけ叩いて
その「具体的な根拠」を問われると
>反論が来たら「意識が足りない」「気遣いが足りない」「マナーが悪い」
>それでなければ話題そらしか揚げ足取り
+「使ってる奴は良識がないサークル」と印象操作
本当にこればっかりで正当性を主張出来ない叩きばかり
挙げ句の果ては「ホモエロだから駄目」と来たもんだ
だから「ホモエロ許容してる同人自体が駄目なんじゃないの?」と反論されると逆ギレ
お話にならないわ
そして>>699みたいに駄々をこねるだの反対意見を押し込めるだのおかしな言葉を使ってまた印象操作
自分がやってる事こそが反対意見を押し込めて自分が気に入らないから絶対に使うなと
駄々をこねてgdgd言ってる自覚がないのが痛すぎる
で、「家紋を使う具体的なリスク」って何?>>699

具体的には何も説明出来ないんだろうけどな。
それだったら「ホモ同人の方がはるかにリスクが高い」んだが、そこは自分に都合が悪いから無視しろ
=「ホモ同人だの他歴史ジャンルだのまで話し広げなくてもいいだろ」という意見

本当にお話にならない

704 :場皿:2011/12/13(火) 00:49:02.47 ID:wjnGoxvc0
おさわり禁止の人みたいだね


家紋グッズOK派にとっちゃここまで痛いのってかえって迷惑なんだろうな

705 :場皿:2011/12/13(火) 02:08:19.44 ID:sTuFCwBZ0
2012年9月15日(土) 戦煌2開催!
ttp://akaboo.jp/zenkoku-r/senkou/index.html

706 :場皿:2011/12/13(火) 03:14:10.53 ID:Yf84L+490
9月て日付見て恐惶の大阪がなにか?と思ってしまった
9月なら夏コミ申し込まなくていいや良かった良かった

707 :場皿:2011/12/13(火) 05:22:11.00 ID:cOq9EivSP
>>705
土曜日ってなんで?って思ったら、翌日大阪で憂の謹言なんだな
日曜じゃないとちょっとつらいよなー

708 :場皿:2011/12/13(火) 09:38:01.84 ID:w12ixqAc0
>>705
情報d
来年の楽しみが増えたよ

709 :場皿:2011/12/13(火) 12:29:21.15 ID:YrSx6ZOj0
>>703みたいなのは家紋絶対禁止!って言ってる連中と大差ないよ…
個人的に使って欲しくないって言うのもダメなのか

710 :場皿:2011/12/13(火) 13:33:57.44 ID:yyrxHvEz0
コミケのサークル数は800ちょいだっけ?
ハラシマ中でパンフ見てないんだけど目立った変動あった?

好きカプサークルさん増えてればいいなと思いながら追い込みがんばる

711 :場皿:2011/12/13(火) 14:14:55.61 ID:NZVLuZUe0
>>709
もう話題も変わってるし>>704の言うように触らない方がいいと思う

712 :場皿:2011/12/14(水) 02:09:46.29 ID:wieuSgLF0
>>707
関ヶ原の日だからだと思ってた…

713 :場更:2011/12/14(水) 02:56:19.40 ID:ogh7UrX+O
夏コミから日があいてないからちょっと微妙だなー
落ちた人のいい受け皿にはなりそうだけど
そして何故土曜日…

10月にやってくれたら出たかったなぁ

714 :場皿:2011/12/14(水) 04:22:49.11 ID:pQdnd+AE0
自分の意見に正当性が全く無い上に反論出来なくなるとわかると

「おさわり禁止」

変な因縁つけたがる人が具体的な根拠をあげて反論出来なくなって逃げる時に好んで使う手口だね
ここでなくてもいろんなスレで目にするけど
でもここで今までずっと粘着していた人が
「登録商標されていない家紋を使っては駄目な具体的な理由を何一つ挙げる事が出来ない=反論出来ない」
時点でこの問題は終わりだけどね。

715 :場皿:2011/12/14(水) 04:35:02.29 ID:pQdnd+AE0
そして書いてる内容が感情論ばかりで支離滅裂な上に
内容が全く無い下らない煽りしか出来ない人の方が本当はリアルでもネットでも
「お触り禁止」な人間だけどね。
そういう人間ってこのスレの流れを見ても分かるように話し合い自体が不可能な人種だから
自分が気に入らないもの=悪っていう馬鹿みたいな考えしか頭の中に詰まってないちょっとヤバい部類の人だし
ヲチスレなんかで気に入らないサークル叩きをしてるのもこういう奴らだろうね

716 :場皿:2011/12/14(水) 05:53:59.64 ID:aUqaOJLG0
サークルは集まるけど土曜日とか買い手が来ないよ
オワタ

717 :場皿:2011/12/14(水) 06:15:33.85 ID:GTzmmQz+0
バサラはまったりジャンルだし、正直夏冬スパコミがあればいいやと思ってる
といってもこれはガツガツしてるサークルに囲まれた影響だけど

718 :場皿:2011/12/14(水) 09:49:25.16 ID:HRRYBwth0
そのころにアニメ3期の発表でもあれば盛り上がるだろうけど

土曜日かあ

719 :場皿:2011/12/14(水) 10:01:57.81 ID:dbveh2Pi0
9/16が大阪の謹言(直参300SP)なんだよね
だからわざとズラしたのかなと思ったけど
17のテイルズと反対にしてもらいたかった気持ちはあるな
来年は9/15.16.17が3連休になってたのでこれがどう出るかだな

>>716
普通のオンリーだったら別だけど
赤豚の全国クラスになったら曜日関係なく海鮮も本気出して行くよ
たぶんサークル側もなんとか新刊出すだろうし

720 :場皿:2011/12/14(水) 21:46:09.32 ID:69xpSvUp0
>>718
アニメは、映画版で話が綺麗にまとまっちゃったから続編は厳しい気がする。
舞台3の再演が、キャストのスケジュール的には来年夏にありそうだけど、
激しいアクション+衣装重そうな劇は、夏場だと演じる人はさらに大変だな…


721 :場皿:2011/12/14(水) 21:59:55.18 ID:6H1OTdkn0
アニメ化すると人増えるよねえ

自分のジャンル、ずっと、
アニメ化しそうにもないゲームばっかりだったから急に人増えるの新鮮だったwww

アニメ続編って、映画のブルーレイの売り上げ次第だってどこかで監督だかプロデューサーだか言ってなかったっけ?

722 :場皿:2011/12/14(水) 23:27:10.02 ID:3TUt5TDX0
アニメ続編は4が出るなり設定リセットするなりしないと難しいな
映画が大団円でまとまってくれたしね

脚本の武藤さんはツイッターで
「やれるとしたら各軍ごとのオムニバス形式」と言ってた
それだとTV放映よりOVA向きだろうなあ
凄く見たいけど

723 :場皿:2011/12/15(木) 01:42:20.52 ID:Jpp+K5ZNO
オムニバスいいな
それだと当主が死んじゃった軍勢にもスポット当たりそうだし
設定リセットしてやってほしい

724 :場皿:2011/12/15(木) 06:58:21.00 ID:KXRtA50M0
ツイッターで家紋データを配布してる奴がいると聞いたけど
アウアウ? セフセフ?

725 :場皿:2011/12/15(木) 07:23:24.43 ID:R/J1dgvr0
なんでここで聞くの?
お前の頭の悪さがアウトだよ

726 :場皿:2011/12/15(木) 23:41:44.87 ID:q69/lzTq0
ツイッターで配布なのか、配布してるのをツイッターで聞いたのか
てか配布自体なら普通に前からあるし

727 :場皿:2011/12/16(金) 00:41:13.23 ID:j6ZV5Gok0
武将のお膝元地域なんか、許可なんかとらずに
ふっつーに家紋使いまくってるしね

728 :場皿:2011/12/16(金) 03:14:04.46 ID:8dfIB7Bc0
同人と地域町おこしなんかとごっちゃにしてる基地外がいる

729 :場皿:2011/12/16(金) 03:17:59.82 ID:j6ZV5Gok0
公式が地域町おこしに食い込んでるからまたややこしい

730 :場皿:2011/12/16(金) 12:50:17.20 ID:y52hc75j0
>>729
公式がいくら食い込んでても同人は触らないのがお約束だけどね
勘違いする人は流石にいないだろうけど

731 :場皿:2011/12/16(金) 18:09:24.77 ID:NMATqVzf0
何ループめだ

732 :場皿:2011/12/17(土) 12:59:53.57 ID:ZYAe/K5v0
RTで家康タオルを言い値で売ろうとしたやつが流れててワロタ
リプで堂々と言う勇気が凄いw

733 :場皿:2011/12/17(土) 13:12:21.41 ID:afoggF7b0
あれ送料のこと言いたかったらしいけどまあただのアホだわな
ツイッターなんてどこまでも広がってくツールで何も考えず行動するからこうなる
それにしてもタオルの件は気持ちはわかるけど各所殺気立ちすぎだろ

734 :場皿:2011/12/17(土) 15:41:04.40 ID:MCaYjaIM0
>>732-733
同人関係ないだろ巣でやれボケ

735 :場皿:2011/12/17(土) 20:12:45.01 ID:PIvri1CA0
ダミー3サークルも居るのか
斜陽ザンルの割にギラギラしてる奴大杉

736 :場皿:2011/12/18(日) 00:03:16.04 ID:fH3mb3vU0
家康タオルwアホすw
まあ、ネットのお勉強できてよかったんじゃないかな
べっ、べつに家康なんかに興味(ry


737 :場皿:2011/12/19(月) 22:29:18.81 ID:oGquZuIs0
>>722
遅レスだけどそれはむとうさんが自分が脚本書かないの前提っぽい雰囲気で
IGの人にこんなのが見たいんですがって希望してただけで
やるとしたら…みたいなニュアンスじゃないよ
だいたい企画するのはカプンコのほうだし
ちょっとした雑談ぽいやりとりだったのになんか変な風に広まりすぎ

738 :場皿:2011/12/20(火) 07:32:27.92 ID:sQf2+Qlt0
むとうが次あるなら今度はオムニバス形式で書きたいなーと呟いただけの話かと思った
「俺たちの戦いはこれからダー」は何回もやって飽きたから

739 :場皿:2011/12/29(木) 05:38:09.68 ID:tE6ENvy5O
今日コミケ初日だよな
王道の子盾120SPは他スレのジャンル総合表で見たけどあとはどうなってんだ

740 :場皿:2011/12/29(木) 05:58:26.88 ID:38maVy/D0
カタログ買えば?

741 :場皿:2011/12/29(木) 06:07:41.31 ID:Uu2iK9V00
行きもしないのにサークル数だけ知ってどうするんだよw

742 :場皿:2011/12/29(木) 15:08:35.63 ID:HnFG4ToSO
>>739
二番手の蒼紅が86SP含めて似たり寄ったりのカプ数だったよ
前回より壁が倍増えて壁数全体トップなのには驚いたわ

743 :場皿:2011/12/29(木) 16:43:55.39 ID:WUn1URFo0
島の誕生席にちょっと集客あるサークルが当てられるのは良くあるけど
なんか島とちょっとカプ違いのサークルでも構わずに置かれてなかった?
気のせいかもしれんけど

744 :場皿:2011/12/29(木) 18:58:10.01 ID:DhVkB+G7O
>>742
前回:東、今回:西だから壁が増えるのはそりゃそうだ

745 :場皿:2011/12/29(木) 23:41:18.07 ID:noCr/Yoj0
紅受って大手いるの?

746 :場皿:2011/12/29(木) 23:46:32.04 ID:tr8afAUs0
実際壁で列ってたのは家三、小楯だったね
蒼紅はあんまり

747 :場皿:2011/12/30(金) 04:10:14.17 ID:h8Z1zWIlO
男女カプが全部壁にぶっこまれてたのにはワラタ

748 :場皿:2011/12/30(金) 05:41:01.84 ID:L3JFwfFGO
>>745
P式はかなり並んでた

749 :場皿:2011/12/30(金) 09:10:37.40 ID:rDheMzNy0
釣りにマジレスしなくていいよ

750 :場皿:2011/12/30(金) 14:59:28.07 ID:gcl36g3rO
>>746
子盾は相変わらずの強さが目立ってた
家三はスペ数もそろそろ蒼紅抜きそうな気もするが

751 :場皿:2011/12/30(金) 16:15:20.90 ID:F4yGNk5F0
年齢確認スルーサークル多くてバビった

752 :場皿:2011/12/30(金) 17:01:16.24 ID:qXfGc/Pg0
コミケからあまりに見た感じでアレな人以外はそんな萎縮しなくていい
ってお達しあったんじゃなかったっけ

753 :場皿:2011/12/30(金) 17:31:52.73 ID:OfIU1i4v0
合った
年齢確認必須なのは貴方イベだけ

754 :場皿:2011/12/30(金) 18:18:05.14 ID:kcBbFykQO
>>751
自分が買うときはスルーだったサークルさんも、
後から買ってたお嬢さんにはちゃんと確認してた
まぁそういう事だ

755 :場皿:2011/12/30(金) 19:58:57.43 ID:X2vggHCo0
まあ、見るからにわかる人に改めて年齢確認するのも
なんかこう…お互いの心理的に辛いものがあるしなw

756 :場皿:2011/12/30(金) 20:03:01.15 ID:FGr/fx7q0
家三はサークルも買い手も多いのにあんまり盛り上がってない不思議な印象のカプだな
ジャンルジプシーのサークルが多いからだろうか

757 :場皿:2011/12/30(金) 23:19:17.74 ID:necQvlbj0
>>755
それが普通だと思うよ
コンビニなんかで酒タバコを買う時に見た目が明らかにジジイババアなのに
わざわざ全員顔写真付き身分証明の提示を求めて年齢確認してたらそのうちぶん殴られる店員出てくると思う
明らかにババアを見て「十代ですよね?」って聞くような人は目以前に頭おかしいか
頭が極端に悪い人だと思う

758 :場皿:2011/12/30(金) 23:23:55.89 ID:GGKyTH7r0
いやそのりくつはおかしい

759 :場皿:2011/12/30(金) 23:28:19.60 ID:RI5ORRhZ0
ジプシーって…

760 :場皿:2011/12/31(土) 01:58:19.67 ID:IItnHvEaO
ネットとか表だけ見た印象だけど
関ヶ原関係はキャラ解釈割れが激しい印象あるんだが実際どうなんだろう

761 :場皿:2011/12/31(土) 02:07:00.43 ID:7bEoUoCe0
家康が難しいキャラってイメージだな
ゲームであまり内面が出てないし

762 :場皿:2011/12/31(土) 02:10:04.94 ID:m2gmgiq+0
年齢確認に関しては条令がこの先どうなるかわからないし
売り手としてはポーズでも安全を優先したい気持ちもわかる

763 :場皿:2011/12/31(土) 02:13:58.88 ID:/PrTf5UjO
>>756
これ言っちゃ何だけど

別CPでは無視されてた脱税に行列できてるのを見ると
「ゲームの関ヶ原の性格や容姿はどうでもいい人が多いんだな」って
生温い気持ちになる・・・>家三

764 :場皿:2011/12/31(土) 03:32:37.95 ID:ZFYdGkff0
>>761
好青年だったり腹黒だったりで落差が激しいよね
具体的な心理描写が無くて第三者からの指摘が目安みたいな感じ
宴の松永からの台詞は関ヶ原の関係解説みたいな物だったから
キャラ解釈固まるかと思ってたけどそうでもないのかな

765 :場皿:2011/12/31(土) 03:36:14.43 ID:Cta6ewE30
ここカプ叩きしていいの?

766 :場皿:2011/12/31(土) 09:23:32.97 ID:N7/otahX0
場皿ではほとんど年齢確認されない自分が
同日の別ジャンルで買い物したらかなりの確率で年齢確認されたので
ジャンルによる慣習の差を感じたなー

767 :場皿:2011/12/31(土) 10:26:17.09 ID:/JNXDqWO0
このジャンルそんなに年齢層低くないしなぁ…
若い子に人気のジャンルだと確認多いけど

768 :婆皿:2011/12/31(土) 11:34:20.13 ID:1CkgDqmgO
奥の赤受け関ヶ原ゾーンがすごい血栓出来てて抜けたら子盾があんま人居なくて
拍子抜けしたんだがいきなりどうしたんだ?

769 :場皿:2011/12/31(土) 12:29:02.46 ID:Is4RcLEg0
>>764
三成はまぁある意味単純明快で見た目だけでなく
中身も記号化しやすいキャラだけど
宴の松永からの評も結局解釈の1つにしか過ぎないし
どこまで家康の複雑さを表現するか、好青年にするか、
腹に一物ある感じを出すか、もしくは思いっきり腹黒にするか
その辺のさじ加減で描き手側も読み手側も困惑してるイメージ

770 :場皿:2011/12/31(土) 13:38:43.06 ID:4cpq7LfhO
>>769
そこまで考えてるサークル少なくね?
大概は、天下より三成大事な腹黒にされてる気がするけど…
逆に三成は美化されすぎ
そして、そういうのの方が売れるから品がのさばってるんじゃないのかな

771 :場皿:2011/12/31(土) 14:02:59.86 ID:idO6BmY/0
品川叩きも作風叩きもカプ叩きもスレチ

772 :場皿:2011/12/31(土) 14:23:01.15 ID:yl8gH7LS0
そこはカプありきだから天下より三成が大事と脳内変換してしまうのは仕方ない
攻が受大事にしないと話進まないしな
家三は外見(ガチムチ×細身)と中身(おおらか×ツンツン)と矢印具合(受より攻の方がストレートに好意を出している)が
テンプレ王道好きなリアやライト層に受けてるんだと思う
これで家康が書きやすい外見だったら爆発的に増えてたんだろうな

773 :場皿:2011/12/31(土) 15:24:16.31 ID:S7zsUdUh0
>>772
要素的には瀬戸内も同じなんだな〜と書かれて気付いた
子盾もだいたい同じだよね

瀬戸内は数的にはどうなんだろ


774 :場皿:2011/12/31(土) 16:24:50.91 ID:hzbs/6xH0
>>772
三成も相当書きにくいだろ
顔怖い系だし細いけどでかいし

いっそ割り切ってかわいい系にするのもありだろうけど
公式のイメージが強い今はあんま受けないしな

775 :場皿:2011/12/31(土) 16:45:23.71 ID:yl8gH7LS0
貶すわけじゃないんだが家康より目線一つ分低い三成見ると凄く違和感がある
受が極端に低くなったり攻が多少がっしり書かれたりするのはよくある事だけど
身長差が公式と逆転する現象は今まで経験した事がなかったので最初見た時驚いたわ

776 :場皿:2011/12/31(土) 17:47:33.60 ID:E9GFlc2S0
身長逆転はあまり見ないけど同身長くらいの二人を攻め>受けにするのは結構あるよね
関ヶ原も家康と三成に瀬戸内・子盾みたいにはっきりした身長差があるようなイメージがないなあ
あと自分が買ってるところがそうなだけかもしれないけどそこまで
極端な体格差つけて描いてる関ヶ原サークルってあんまりない気がする
でも瀬戸内や子盾と並んで関ヶ原も冬コミ盛況だったから
ある意味体格差ありの>>772みたいな王道カプの一つってイメージが
海鮮のほうにはあるのかな


777 :場皿:2011/12/31(土) 18:42:02.42 ID:dK6TC2Bp0
うーん、関ヶ原は瀬戸内ほどの身長差はないだろうが同身長、と言うほどでもないと思うな
原作を筆頭に大体のメディアでも差あるように描かれてるっぽいし
やっぱ身長差逆転して違和感覚えるレベル

778 :場皿:2011/12/31(土) 21:13:11.16 ID:98ynGYPZ0
同身長っていうと伊達と真田は3では同身長で体格も変わらないんだっけか

779 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/12/31(土) 21:16:25.46 ID:9wfjjiVr0
なんかのゲーム画面キャプではほぼ同身長判明だった覚えはあるが
まあ最悪体格は捏造してしまえるからな・・・
あまりカプ観から離れすぎてると受けないけども

780 :場皿:2011/12/31(土) 21:38:30.30 ID:FCX3hzMJ0
萌えというフィルターを通してる以上、多少の外見改造は仕方ないとは思うけど
それでも度を越すとさすがに萌えよりは違和感の方が強いよね

体格差でいえば
明確に体格差がある→瀬戸内・小盾
ほぼ同体格→蒼紅
って感じなのかな

関ヶ原は縦幅は家<三、横幅は家>三で同体格というには微妙な印象だ

781 :場皿:2011/12/31(土) 22:06:56.56 ID:Wo/PxfFJ0
映画でも向き合ったり ラストで三成を待って
一緒に歩く家康は同じくらいに見える
ゲームの並んでる絵でも同じくらいだし
そこまで気にならない
家康受けだと小さくしすぎる場合ある上
筋肉ちゃんと描いてなかったりする
でも話題になるのは身長ばかりだな
他人の萌えは放っておけばとしか思わないが
身体の厚み的体格差は家康があるわけだし

782 :場皿:2011/12/31(土) 23:07:20.52 ID:NOOMIEyg0
過去スレで拾ったやつだけど
これ見ても縦は同じくらいには見えないなあ
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up170255.jpg

783 :場皿:2011/12/31(土) 23:11:57.06 ID:3z6rrD+p0
>>772
攻めが受けを大事にするのと原作世界で明確にされてる事を
蔑ろにするのは話が別物だと思うぞ。
別に天下一番三成は二番だって話はいくらでも作れるだろうに
攻めが受けを一番大事にしなきゃ駄目なんてBLテンプレに
無理に当てはめなきゃ萌えれないのかな


784 :場皿:2011/12/31(土) 23:53:17.44 ID:63cgZ5wwO
原作世界で明確にされてる事を蔑ろにしてるなんて言ったら
家三に限らず他のカプまで含まれるぞ…
どのカプであれそんなん書き手の好きにさせればいいじゃん

785 :場皿:2011/12/31(土) 23:56:16.81 ID:rpvWXZDz0
どうしても特定カプ叩きに持ってきたい人が頑張ってるだけだろ

786 :場皿:2011/12/31(土) 23:57:09.30 ID:wsDTt5Ke0
身長差は原哲夫仕様なんだよ言わせんな

787 :場皿:2012/01/01(日) 00:30:47.30 ID:i+/gtWl70
>>782
関ヶ原に限って言えば、家康は基本仁王立ちで足開いてるから
実際はもう少し高い可能性あるんじゃね?

788 :場皿:2012/01/01(日) 00:37:04.08 ID:bAmSUJfTO
家康が天下より三成取るのはキャラを根底から覆しちゃうっていうか
人を殺したがらない明智とか筋肉どうでもいいとか言う顕如みたいなレベルの改変のような

789 :場皿:2012/01/01(日) 00:49:28.22 ID:SNjdtearO
>>787
その理屈だと三成も基本猫背で斜め立ちだから
まっすぐ立ったら実際はもっと高いって事にならんか

宴の松永スト第二章冒頭の向かい合わせアップや
アニメのトラベルナビ関ヶ原編・映画サントラ裏ジャケの背中合わせ
どれもはっきりと身長は家康<三成だしなあ

790 :場皿:2012/01/01(日) 01:02:47.61 ID:3BIP9UvOP
春コミの締め切りは15日、家三・秀半のプチあるね
地方だし該当CPじゃないからスルーだけど次の大イベが
スパコミ・6月恐惶だと間が空くな…

791 :場皿:2012/01/01(日) 05:40:59.78 ID:nowYbtb20
というかジャンプの3漫画家が当初身長差が違ってて
公式資料貰ってからはハッキリ三成の方を高身長にしてたし
公式的には間違い無く三成のが高いよ

792 :場皿:2012/01/01(日) 13:19:53.35 ID:d/PwZWjl0
トラベルナビのは構図的なものじゃないの
実際はあそこまでは身長差ないし
今家三は壁含め三成の方がやや高いのばかりだよ
たまに三成の方が低いあるけど苦手な人は避ければいいだけでは
ジプシーとかリア多いとか根拠ないしカプ叩きみたいだ

793 :場皿:2012/01/01(日) 14:07:27.99 ID:uOzNvf5P0
いつまでこの流れ続くの?
ゲーム公式身長が数字で発表されてない以上、どんなキャプ画像持ってきたところで
根拠になんないでしょ
自分が考えるものでやればいいよ
大手とかキャプ画像とかどうでもいい

794 :場皿:2012/01/01(日) 14:50:16.89 ID:mp+72Hn+0
昔から身長話はほんっっとに長引くなw
誰の方が高い低いはみんな自カプ受に絡めてそれぞれ勝手に考えてるから
この話が決着つく訳ないじゃん
長引かせるだけ不毛だよ

795 :場皿:2012/01/01(日) 14:52:45.17 ID:MXkAvhds0
嫌カプ、嫌キャラの必要以上な話題、叩きは禁止です。
誰かの萌えは誰かの萎え。逆もまた然り。
個人を特定するような話題もNGです。

>>1も読めないのが一番痛い
どんなカプでも好きな人はいる、いろんな人が来るここで
主観でしかない自分の好みとか違和感とかどうでもいい

796 :場皿:2012/01/01(日) 14:58:34.85 ID:Lqy19HdG0
双竜は小十郎の方が明らかに高い
蒼紅はゲームだとほぼ同身長でアニメだと政宗の方が高い
瀬戸内は元親の方が明らかに高い
関ヶ原はゲームもアニメもおそらく三成の方が高い
もめるもクソもそれで終わる話
多少の身長差の誇張は関ヶ原に限らずどのカプもやっている

797 :場皿:2012/01/01(日) 15:06:34.63 ID:9MXKUQKg0
>>793
はっきり目視できるものが根拠にならないって
それはないだろw

798 :場皿:2012/01/01(日) 15:16:40.74 ID:KvfUUdcR0
>>797
ならない

799 :場皿:2012/01/01(日) 15:28:08.34 ID:uOzNvf5P0
身長はこうなの!って言い出した奴は荒らし認定でいいんじゃね?

800 :場皿:2012/01/01(日) 15:35:17.40 ID:7DKMms+E0
三成受アンソロで公式画像使用あったみたいだね

801 :場皿:2012/01/01(日) 15:48:05.29 ID:9MXKUQKg0
>>798
なるよ
何言ってんだ?
蒼紅くらいぱっと見同じで微妙だと分からないかもしれないが
縦主従も瀬戸内も関ヶ原もはっきりしてるよ

802 :場更:2012/01/01(日) 15:49:15.75 ID:QLQ/BTMcO
実機ぶっこぬいて重ねたら蒼紅同じだったらしいけどね
でもゲームではそこから縮尺いじっているかもしれないし
幸村と元就さえ同じ身長らしいからあてにならないな

803 :場皿:2012/01/01(日) 15:53:29.62 ID:34yYiN3V0
もういいじゃんって言ってる人いるのに
いつまで身長話引っ張るんだ

>>800
見て来たけどもう謝罪と対応出てるみたいだから
ここで話題にすることではないんじゃないか?

804 :場皿:2012/01/01(日) 16:04:28.67 ID:9MXKUQKg0
>>802
縮尺いじってると言われても
蒼紅は立ち絵でもムービーでも視認できるような差は見受けられない
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up530971.png

関ヶ原は密成のほうが奥に居ても目で分かる差がある
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up530972.jpg

805 :場皿:2012/01/01(日) 16:06:37.71 ID:dhs78H6h0
さっきから ID:9MXKUQKg0はなに必死こいてんだ気持ち悪い

806 :場皿:2012/01/01(日) 16:18:10.64 ID:GOSjEYEh0
ゲームや他メディア見る限り、身長に関しては家<三ってのが多分皆の認識だと思うから
逆の身長差(または政宗よりも低身長とか)を公式と主張したり
オールキャラ本やCP要素のないイラスト・漫画で逆転させてたりしてなければ
個人的には気にならないかな、中身がBASARAのキャラらしければ見た目はさほどこだわんないや

807 :場皿:2012/01/01(日) 16:30:35.36 ID:IX860biD0
自分には三成を小さくしたい人が必死のようにしか見えないわ

春コミなしだとスパコミまでイベントないのか…ちょっと遠いね
春コミって行ったことないけど考えて見ようかな

808 :場皿:2012/01/01(日) 16:32:54.45 ID:9BEAXLvlO
そういう煽りもいらんから雑煮でも食ってろよ鬱陶しい

809 :場皿:2012/01/01(日) 16:48:32.60 ID:xGJGZnUe0
別に三成を小さくしたい人なんていないだろ。
瀬戸内や伊達主従ほどには明確な差がないってのと
その話題は荒れるからどうでもいいってだけで。

810 :場皿:2012/01/01(日) 17:08:21.95 ID:m2HA/jd00
いやゲーム画面も結構明確だね>>804これ見ると
コンプリートワークスの絵自体結構な身長差があったし三>家は確定事項だと思ってた
まあ設定無視はエアプと思われるからやめとけって話だな
争うようなことじゃない

811 :場皿:2012/01/01(日) 17:29:40.74 ID:36XZk1lhO
公式設定は分からないけどキャプやお供である程度身長は分かる

それを踏まえてツッコミする方は、同人の解釈は人それぞれと自覚したうえで叩きにならないようにする
ツッコミされたり解釈は人それぞれと言う人は「原作ではこうだ」という
身長のように数値や形で分かる指摘に関しては否定しない

こんな簡単な事も出来ない奴は、もう身長語るなよw

812 :場皿:2012/01/01(日) 17:55:28.54 ID:00xwZBi00
皆の共通認識としては三成>家康で百歩譲って三成≧家康くらいだろ
あからさまに変な設定にしてるところには自分が近づかなければいいって話なだけなのに
いつまで続けてるんだか
いい加減別スレでやってくれ適当なスレはこの板にあるだろうから

813 :場皿:2012/01/01(日) 19:28:20.17 ID:3FAyJwLU0
ゲーム画像では受けの方が背ぇ高いけど
うちの本では受けの方が小さいです


それでいいじゃん
変に、ゲーム画像とかうざいし!公式に数字で身長の設定ないし!
とか鼻息荒くするから面白がられるんだろ

814 :場皿:2012/01/01(日) 19:49:47.80 ID:eRfSExU80
ぶっちゃけ極端な話
公式でホモじゃない二人を堂々とホモらせて喜んでいる連中が
公式の身長差やら矢印の向き(恋愛感情ではない)やらを無視するのを
ここで長々と糾弾してるの見るととんだ茶番だなーと思う

815 :馬佐良:2012/01/01(日) 20:02:09.24 ID:kSNhjXL+0
どうでもよい

――――――――――――――――

ここから違う話題

816 :場皿:2012/01/01(日) 20:51:01.21 ID:e6gxNwBo0
蒼紅、家三は涙拭けよww

817 :場皿:2012/01/01(日) 21:10:45.88 ID:9Zhp8k7a0
カプ叩き禁止

818 :場皿:2012/01/01(日) 21:41:54.25 ID:A3oZ2nRo0
本買ってて思った事だけど
家三で身長をちゃんと家<三に描いてる人はキャラ解釈に違和感ない場合多いよ
逆に、あからさまに家>三に描く人は脱税のあの人筆頭にキャラ崩壊がとんでもない
関ヶ原二人のキャラが好きなんじゃなくて設定が好きなんだろうね
だから理想にそぐわない身長差が気にくわないんでしょ
最近はそういうの分かる人の本は買わなくなったわ、愛を感じないからさ

819 :場皿:2012/01/01(日) 21:46:06.41 ID:dhs78H6h0
正月なのか知らんけど頭に蛆湧いたのが多いこと多いこと

820 :場皿:2012/01/02(月) 00:28:53.81 ID:dNsrmMRrO
雑煮の具材へのこだわりで正月早々にbattleになる蒼紅とか
だしの種類と餅の形や数でもめる瀬戸内とか
でも最終的になかよく雑煮食って姫はじめすればいいよ

821 :場皿:2012/01/02(月) 00:37:53.00 ID:LkCu9hju0
明らかに身長設定がおかしいのは
一時期支部とかで多かったエアプレイ回避の指標になるから別にいいな
妙に小さい満つなりとか逆に妙にでかい盾とかね

822 :場皿:2012/01/02(月) 00:40:24.50 ID:p2QGj95x0
もうこれわざとやってんなっつーレベルだな

823 :場皿:2012/01/02(月) 01:27:10.96 ID:+lGdd6Nr0
>>820
そういやアニメの版権絵で蒼主従・紅主従それぞれと
蒼紅主従の正月絵あったね
次のイベント辺りで、ゲームかアニメの続編発表来ないかな

824 :場皿:2012/01/02(月) 01:56:35.19 ID:LKRvkVhF0
>>818
>>821
じゃあホモにしてんのもキャラ崩壊だしエアプレイとんでもないよね

アホか
そりゃ個人の好みで萌えポイントってだけで嫌なら見るなだろ
無理やり押し付けられてるわけじゃなし
結局814がすべて

825 :場皿:2012/01/02(月) 02:41:12.27 ID:+m5g1mE70
>>814
こういう極端なこと言う人って矢印も何もないキャラ同士の
捏造カプ好きな人なんだろうなあって生ぬるく見てる
こういう感情を向け合ってる二人がもし恋愛に発展したら
どうなるのかな?ってやってるから二次創作なんであって
ない矢印捏造してやるのはもうただのオリキャラ創作じゃん

826 :場皿:2012/01/02(月) 02:45:44.58 ID:6il5pkaW0
公式で描かれていない部分を妄想することと(恋愛がらみとか)
設定を改変することを一緒にするのは違うと思う

827 :場皿:2012/01/02(月) 03:21:15.38 ID:Eo611/LE0
>>820
想像したら和んだ。
特に瀬戸内のくだりが。
こういう穏やかなレスを見ると、ほっとする。

828 :場皿:2012/01/02(月) 05:39:06.95 ID:4G6alsiWP
次のイベント何にでる?

829 :場皿:2012/01/02(月) 06:35:38.88 ID:uqCY2mCRP
>>825
「こういう感情を向け合ってる二人がもし恋愛に発展したらどうなるのかな?」
は「こういう性格の二人がもし一緒にいたらどうなるかな?」にまんま置き換え出来るので
>>826のいうとおり、そこは公式で書かれてない部分を妄想するのは似たようなもんだから
設定を元から改変すること同一視するのはちょっと違うぜよ

恋愛含め公式で書かれない描写を同人で想像・発展・捏造するとこまではみんな一緒
その一緒のはずのスタートラインを更に改変するからここまで言われるんじゃないかな

830 :場皿:2012/01/02(月) 08:35:51.41 ID:ZG3KN6YU0
アニメだと毛利の身長は慶次より高いけど誰もそれ参考にしないよね
各々都合の良いほうとってるだけだよ

831 :場皿:2012/01/02(月) 09:39:48.33 ID:yzo5NTHjO
いつまでこういう奴はエアプだから愛がないから設定無視だからとか言ってんだ
ほんと叩きに持っていけそうな話題はいつまでも続けるんだな

832 :場皿:2012/01/02(月) 10:18:57.39 ID:O0rTuS0h0
無印の衣装の詳細わからん時からやってるからか、すごい適当だわ。毎回微妙に違うし
身長もセリフ回しもここの人が見たらツッコミされまくるんだろう

833 :場皿:2012/01/02(月) 10:25:53.39 ID:EP9DzRy40
>>831
エアプ設定無視野郎は涙拭けよwwwww

834 :場皿:2012/01/02(月) 10:28:43.65 ID:4SypUWxB0
過剰に気にする人は自分の二次創作でだけ気を付けて他人にまで強要しなければいいし、設定無視してまで萌えたい人は無視してることを理解して注意書でもつければいいんじゃないの?

835 :場皿:2012/01/02(月) 10:48:48.61 ID:ZG3KN6YU0
家康と三成の身長なら、三成の方が高くないとぬっちゃけバランス悪くないか
横幅勝ってる家康が身長も勝ってたらアンバランス
わかりやすくいうと女子の80キロと40キロ体型くらい差あるし
アニメの方はゲーム性よりもバランス重視したんかな

あとどうせ知るなら大まかでいいので年齢の方が知りたい
10代20代区分だけでもいいので

836 :場皿:2012/01/02(月) 10:50:02.89 ID:rJIV18cK0
人様の同人誌にケチつける奴に限ってテンプレホモエロしか描いてない法則
他人に厳しく自分に甘いことを自覚していない近所の迷惑BBAそっくり

837 :場皿:2012/01/02(月) 11:28:29.91 ID:mxtO4Rmr0
年跨いで特定のカプを改変だ捏造だカプ者がどうだこうだと息まいて叩きまくる人が
どれだけご大層な神カプやってるのか気になるな

まあこうやって良い年して気に入らないカプがあれば平気でスレ荒らして
我が物顔で居座るような幼稚な人が好きなカプなのは確かだよね

838 :場皿:2012/01/02(月) 11:31:01.54 ID:IhNwkE7N0
>>835
確かに、スリムなのっぽとまんまるチビみたいな二人なんだと思ってたわ
いや家康チビじゃないけどさ、よくあるコンビ対比のイメージで
例えるならハリセンボンみたいなw

839 :場皿:2012/01/02(月) 11:32:21.16 ID:cgbHr3Q/0
いいかげんこの話題どうでもいい

840 :場皿:2012/01/02(月) 12:05:11.15 ID:R82HYHzc0
>>829
下二行がどうしても納得出来なくて
自カプは他の糞カプに比べたら素晴らしくてまともなんだ!
と思いたくて仕方なくて尚且つそれを黙ってられない連中が
ここでこうやって他カプ叩いて悦にひたってるんだろ

841 :場皿:2012/01/02(月) 12:15:37.45 ID:e2kzCRLx0
家三、蒼紅は自覚してるけど認めたくないからわざわざ反応しちゃうんだよね
昔から変わらない

842 :場皿:2012/01/02(月) 13:20:05.46 ID:LkCu9hju0
>>830
なんで派生の話が出てくるんだ?
原作はゲームですよ

843 :場皿:2012/01/02(月) 13:24:49.89 ID:U5K7b7z80
>>842
元はゲームでもアニメから入ったって人は多いと思うんだがこのジャンル…
切り捨てることは出来ないよ

設定の都合のいいところだけあっちもこっちもつまみ食いってのは
どうかと思うけどね

844 :場皿:2012/01/02(月) 13:28:10.14 ID:DCEm/a+q0
なんだまだやってたのか
正月だなー

845 :場皿:2012/01/02(月) 14:32:32.42 ID:yGlxJ0AF0
家三も蒼紅も好い加減カプ者のイメージ悪くなるから止めて欲しいわ。
話題叩きに乗じてカプ者叩きも入ってくるし。

846 :場皿:2012/01/02(月) 14:47:59.76 ID:LkCu9hju0
>>843
派生から入ろうが原作はゲームなんで
派生の独自設定採用してんのは勝手だが
原作とはズレてるって自覚して押しつけなければそれで結構
こっちも勝手に回避するんで

847 :場皿:2012/01/02(月) 14:53:49.91 ID:yzo5NTHjO
もうおまえら餅喉に詰め込んで黙れよ
いつまでひっぱる気だ

848 :場皿:2012/01/02(月) 14:57:17.01 ID:ogqZb1Kh0
>>845
スレ違いでカプ叩きしてる奴のイメージのほうが悪いだろ。印象操作か。
元はといえば人の萌えに「違和感感じる」とか言い出した奴のせいなんだから。

849 :場皿:2012/01/02(月) 15:00:03.74 ID:Tpv6T+tc0
大晦日から元旦を経てまた今日もやってるのかよ
人の萌えを否定してるのもそれに噛みつくのも馬鹿だろ

850 :場皿:2012/01/02(月) 15:02:49.13 ID:ogqZb1Kh0
>>849
いやそんなどっちもどっちみたいにまとめるのも。
人のもえを否定するほうが先に来て、それがそもそもスレ違いなのに
同調する奴が出るから揉めてるわけで
>>1を守れがすべてだろ

851 :場皿:2012/01/02(月) 15:07:46.82 ID:Tpv6T+tc0
>>850
人の萌えを否定してるスレチの馬鹿が元凶なのは当然だけど
それに噛みついてこの話題を長引かせてる奴も馬鹿だろってだけだ
どっちもスレチなのには変わりないんだからいい加減にしてほしいんだよ本当に

852 :場皿:2012/01/02(月) 15:30:32.35 ID:zgz9lrpL0
冬休みですね

853 :場皿:2012/01/02(月) 15:33:45.99 ID:uINMMBPY0
すごく くだらない

854 :馬皿:2012/01/02(月) 16:10:56.45 ID:rRPhE/oO0
人いっぱい
賑やかでいいね
やたらスレ進んでるなと思ったらこれかwwww

855 :場皿:2012/01/02(月) 16:34:03.90 ID:Eo611/LE0
>>852
そうですねえ。
仕事始まる前に、少しでも原稿進めよう。

856 :場皿:2012/01/02(月) 17:17:03.55 ID:CxlzwC4rP
>>828
週末のインテ行くよ
今年は赤ブーとコミケで行くつもりだ
憂はちょっと…10月の搬出牛歩で懲りた…

857 :場皿:2012/01/02(月) 23:03:44.36 ID:17vxuwRfP
>>856
10月の搬出本当に酷かったよね
自分も貴方イベはもういいや…って思った
土曜だけど今年は赤豚のオンリーもあるし

858 :場皿:2012/01/02(月) 23:21:34.93 ID:Eo611/LE0
>>856-857
自分は貴方イベント行くわー…。
そうか、ぐったりなのか。覚悟して行くわ。

859 :場皿:2012/01/02(月) 23:41:18.86 ID:ckqQcMo70
おおw私も頑張ろう
やったとこない早割りとやらを目指して…

860 :場皿:2012/01/02(月) 23:48:31.33 ID:CxlzwC4rP
10月の憂イベは2時半くらいに搬出列に並んだのに会場出たのが4時過ぎだった
次がどうなるかは分からないけど、覚悟していくか早めに撤収したほうが良い
遠征の人は新幹線とか飛行機とか時間気をつけな

861 :場皿:2012/01/03(火) 00:20:43.18 ID:AxZGJV9V0
10月はもう一つのTBとかの厭離に人員取られてあの牛歩になったと思うから
6月はいつも通りに戻るんじゃないかなと期待している

862 :場皿:2012/01/03(火) 02:05:32.59 ID:nis77qwe0
6月もタイバニと同日開催だったりして

863 :場皿:2012/01/03(火) 10:57:54.22 ID:c8fO/vF50
そういえば前回まではあんなに大行列にはなってなかったよね
コミケ並みの待ち時間となるとキツい…

周りでもチラホラ9月に2日連続遠征する人出てきたから
自分も旅行気分で連チャンすることにしたよ。今から楽しみだ

864 :場皿:2012/01/03(火) 16:47:44.25 ID:z4L47DI70
5月に参加予定。
貴方イベント自体が初めてだからなあ。
吉と出るか凶と出るか。

865 :場皿:2012/01/03(火) 16:57:01.44 ID:DySLNfTz0
福岡か。200spならまあ問題なく終わるんじゃない?

866 :場皿:2012/01/03(火) 22:09:35.38 ID:z3SNfWU90
9月はどっちに行けばいいんだ…

867 :場皿:2012/01/03(火) 22:59:04.78 ID:SIJfC6Up0
東京

868 :場皿:2012/01/03(火) 22:59:32.58 ID:uKviVquNP
3月18日 春コミ    家三・秀半プチ
4月15日 謹言(名古屋)
5月 4日 スパコミ   小梵・三家・家政・政就・三吉・親家プチ
5月 4日 謹言(福岡)
6月17日 謹言12 1400sp
8月10日 コミケ
9月15日 戦煌2 1500sp
9月16日 謹言(大阪)

大きいのはこれくらい?あとは11月頭くらいに謹言希望…

869 :場皿:2012/01/03(火) 23:14:13.84 ID:z4L47DI70
>>865
日帰りじゃないから、自分でも楽観はしてる。

地方イベントに更にとんでもない田舎から行くもんだから、
日帰りのしようがないんだよな…。

870 :場皿:2012/01/04(水) 01:32:11.59 ID:OZloK7DV0
>>868
5月4日のは家政プチじゃなくて東軍コンビプチ(二回目)じゃなかったっけ

871 :場皿:2012/01/05(木) 12:42:56.18 ID:KRzTJFap0
春コミはサークルでも一般でも参加した事ないんだけど
このジャンルは春に参加するサークルって多いものなの?
自カプはプチ関係ないから次回は5月ですって宣言してる人多いな
5月までは時間が空きすぎるし参加する人が少ないと何だか寂しいしで迷う

872 :場皿:2012/01/05(木) 12:53:55.97 ID:uGS5K9s8O
>>871
シティ系は旬ジャンル以外だと基本まったりしているよ
春だと参加する人は少なめで壁も余裕もって回れるんじゃないか?
プチオンリーあるならわからないけど

873 :場皿:2012/01/05(木) 17:55:51.49 ID:/8HqO+2W0
5月参加予定だけど、自分の場合は移動距離と手段の問題だからな。
季節とか気にしたことなかったわ、そういえば。
夏冬参加したことないから、同人でのバサラの規模もわからないなあ。

874 :場皿:2012/01/05(木) 18:22:41.39 ID:VghGy1Is0
冬コミは行けなかったけど宴効果は出てたのだろうか
インテで新刊たっぷり買いたい

875 :場皿:2012/01/05(木) 18:37:45.22 ID:zUQUmNkK0
>>871
このジャンルの3月と火花のスルーっぷりは半端無い
CPによるかもだけど
最大手CPの壁が無いこともあるし

他ジャンルの人には貴方の方を取るって珍しいねって言われる

876 :場皿:2012/01/05(木) 19:34:27.15 ID:Xt24TCoL0
貴方のほうが参加費安いし、なによりオンリーだしね

飛翔あたりなら珍しいんだろうけど
貴方優先は場皿に限らず、珍しいもんでもないぞ…



877 :場皿:2012/01/05(木) 19:49:00.09 ID:bCpOkqbK0
玄人は閑散イベでゆっくり買いに回るのだよ

878 :場皿:2012/01/05(木) 20:55:03.78 ID:MTLNCSfS0
3月は忙しいから新刊出せない=スルーだな
少し待てば5月があるし

879 :場皿:2012/01/05(木) 21:14:22.13 ID:993OtouG0
自カプ周りは3月参加率高そうだけどね
今年は1月インテ終わってから5月スーパーまで
3月の春コミ以外に大きなイベントないからさ
ツイッターとか見てると参加するサークル分かるから
我も我もという感じで申し込みしてるサークルを
この数日で何人も見てるな

880 :場皿:2012/01/05(木) 21:17:45.88 ID:DVTQ0LXwO
>>875
新刊落としたせいもあるだろうけど、去年の火花の時の売上はマジでひどかったw
まぁ自カプには特に燃料もない時期だったしな…プチあれば全然違うんだろうけど

春は出たことないけど同じ感じかー
一般で行くか、出したい本あるから頑張って描くか迷うな

881 :場皿:2012/01/06(金) 00:01:54.85 ID:npO8le5FO
今年は2月がないから、読み手としては春都市をすごく楽しみにしてる

882 :場皿:2012/01/06(金) 00:10:29.98 ID:uTWi0ume0
自分も2月無いから3月楽しみだ
冬コミインテから2ヶ月あくから自分も新刊作れるし、他サークルのも期待できる

883 :場皿:2012/01/06(金) 00:37:31.62 ID:AYIcG16cO
あ、そういや去年は2月に赤豚ででかいオンリーが、4月も貴方オンリーがあって
春はスルーっぽい雰囲気だったっけ(結局震災で春コミ自体なくなったけど)
今年はスパコミまでは春コミ以外イベントがないし、案外サークル集まるかな?

884 :場皿:2012/01/06(金) 05:32:46.80 ID:8h4wHsdk0
春とスパークはサークル側はすごい気合入れて盛り上がってるんだけど
回線はスパコミ前と冬コミ前なのでスルーしがちで
最旬ジャンル以外は閑古なイベントだよ毎年ね
BASARAは閑古ジャンルじゃないけど旬でもじゃないし

885 :場皿:2012/01/06(金) 07:54:08.58 ID:qYcvNUuS0
春と火花はサークル側の参加が少ないじゃん
たったコレだけ?って参加数でそりゃ海鮮も来ないのもしょうがないよって思う

スパ・ミケ前じゃなくて貴方厭離が近くにあったからサークルも海鮮もそっちに流れてた

886 :場皿:2012/01/06(金) 08:41:23.71 ID:RPrCgFrM0
まあでかいジャンルだから閑古って言われてるイベントでも
サークル参加者の内需だけで多少は出るけどね
全買いしてくれる新規さんがちょくちょくいるから
出れるなら出るって感じ

887 :場皿:2012/01/09(月) 02:11:59.40 ID:onheZGvZ0
お前らインテはどうでしたか
自分は冬に完売して買えなかった本が概ね手に入って満足した

今後のイベントの予定立ててるけど、
3月HARU、4月名古屋恐惶、5月SCC、6月東京恐惶と前半だけで目白押しで楽しみだなー
いっそ毎月新刊出せたら良いな

888 :場皿:2012/01/09(月) 03:06:06.67 ID:MZ97VKCf0
春とスパのプチに自ケプじゃないからなあ
6月恐惶・コミケ・9月戦煌で考えてるけど今年前半の予定が全くなくて途方にくれている
自ケプ者の動向が気になる

889 :場皿:2012/01/09(月) 16:49:32.11 ID:uUPeXPyW0
マイナーカプでもスパコミなら結構売れるのでは

890 :場皿:2012/01/09(月) 18:10:47.55 ID:hXX+FaI00
夢見すぎw
マイナーカプをわざわざ買いに行く層がどれだけいると思ってるんだ

891 :場皿:2012/01/09(月) 18:15:26.34 ID:jxTm5lmL0
マイナーカプだからこそまめにイベント回るけどなあ
通販期待できないし次参加してくれる保障ないし

892 :場皿:2012/01/09(月) 18:16:21.56 ID:DdllH9hd0
マイナーカプを求める人が一人でもいれば
出陣するのがジャンル者の性ですよ

893 :場皿:2012/01/09(月) 18:19:24.11 ID:gKM78zsT0
マイナーカプだからこそ、ある程度あると分かればイベントいくよ
サイト回っても全然足りないし、書店委託もないからな…

894 :場皿:2012/01/09(月) 18:44:56.88 ID:YFIHh5hI0
マイナーカプだと本が半年先まで売れ残ってたりするんで
買い逃しても次のイベントでいいか…になる
書店委託ないから自家通販やってるところも多いし

895 :場皿:2012/01/09(月) 19:14:00.03 ID:WBP60OpSO
オンリーの方がマイナーカプはあるような気がする

896 :場皿:2012/01/09(月) 19:52:42.54 ID:onheZGvZ0
これだけカプが多岐に渡ってると、どの程度の規模のマイナーを
想定してるか各々違いがありそうだなあ
自分の周りのマイナーカプ好きは他のマイナーカプも見て周る人が多い

897 :場皿:2012/01/09(月) 20:09:47.80 ID:VP7oiPUG0
インテ閑古かと思ってたんだけどかなり賑やかだったよ
東京以外初めて出たんだけど遠征した甲斐があった

898 :場皿:2012/01/09(月) 20:48:48.59 ID:KIeGLSAXO
確かにマイナーだと書店委託がないからイベントに行くしかないんだよな・・・

899 :場皿:2012/01/10(火) 00:15:20.42 ID:EkfYrUKb0
基本コミケ後のインテは割と盛り上がるよ
スパコミ後もまあまあかな、それ以外のインテは悲惨

今年は新作ゲームどうなるんだろう
vitaか3DS辺りで出そうな気もするけどクロニクルな手抜きゲーは勘弁

900 :場皿:2012/01/12(木) 20:41:58.22 ID:kOTCJK/k0
ヤフーオークションに開票の宴のチケット出てるけど行くべき?
ハルコミのネタ集めとしてはどうだろか?

901 :場皿:2012/01/12(木) 20:59:53.88 ID:8J82Fa5AO
行きたいなら行けばいいと思うが、マクロスFの例もあるから
オクのチケットに手をだすのは止めといたほうがいい

902 :場皿:2012/01/13(金) 00:16:37.06 ID:WkUnImC/0
あれ転売ヤーは儲かってるままだからね

903 :場皿:2012/01/13(金) 21:19:42.23 ID:HfCxa/loI
>>895

>>371
>>373
>>389
>>403
>>511

904 :場皿:2012/01/14(土) 09:28:20.69 ID:ZGSUg0aO0
(´・ω・`)?

905 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/01/14(土) 15:09:11.41 ID:m2DAISZS0
FeuAme レイたん
いま小梵オンリー申し込みましたが主催に嫌われてるので偽名で…←
from web

yuuna410
【定期】レイちゃん(@FeuAme)の企画で春コミの双竜カレンダーに参加することになりました!
まだ募集中らしいので双竜好きの絵描きさんは是非ご参加ください! http://t.co/dveLZ2iV

906 :場皿:2012/01/14(土) 18:23:09.97 ID:pzbw1N2u0
偽名はいいんだけど住所も変えないとバレバレでわ

907 :馬皿:2012/01/14(土) 22:19:50.86 ID:y+8Re5Bz0
営業所留めや友達の住所でも借りれば出られるんでない
そこまでして出てもって思うけど

908 :馬皿:2012/01/15(日) 00:13:32.46 ID:grO8rHoF0
プチの申込に住所氏名要らないよ

909 :馬皿:2012/01/15(日) 00:20:07.25 ID:grO8rHoF0
サークル名とPNだけで申込できる。なりすましするなら、絵を変えたらおkだ

910 :場皿:2012/01/15(日) 00:25:30.17 ID:ePqJZJW80
デルババのカレンダーかクソワロタ

911 :場皿:2012/01/15(日) 10:01:14.24 ID:2UYor/xkO
春コミ売りのカレンダーなら1・2月は用を成さないんでは…

912 :場皿:2012/01/15(日) 13:59:49.24 ID:u8X5dzOM0
4月始まりのカレンダーの受注をしてる印刷所もあるよ
ていうかヲチなら他所でやってくれないかな

913 :場皿:2012/01/15(日) 14:30:22.65 ID:GWQJMaod0
>>911
>>912
辰年だから1月始まりにこだわってるらしい…

914 :場皿:2012/01/15(日) 16:11:58.22 ID:XN0eN/gm0
マイナーかそうでないかの線引きは人それぞれなんだろうけど、
でっかくなったらなったでめんどくさい問題も出てくるよね…
最近自カプの空気悪くてつらいわ


915 :婆娑羅:2012/01/15(日) 23:04:53.86 ID:xDMoQfh0I
       ____         / ̄ ̄ ̄\
       /___ \      /  ___ ヽ
    /  |´・ω・`|  \    /   |´・ω・`| \ みんな〜
   /     ̄ ̄ ̄   \  / _,    ̄⊂二二)
   |  i          ヽ、_ヽl |        |
  └二二⊃         l ∪  |          |
     |   ,、___,    ノ    |    ,、   |
     ヽ_二コ/   /     ヽ  / \  /
   _____/__/´     __ヽノ____`´

       ____         / ̄ ̄ ̄\
       /___ \      /  ___ ヽ
    /  |´・ω・`|  \    /   |´・ω・`| \ みんな〜
   /     ̄ ̄ ̄   \  / _,    ̄⊂二二)
   |  i          ヽ、_ヽl |        |
  └二二⊃         l ∪  |          |
     |   ,、___,    ノ    |    ,、   |
     ヽ_二コ/   /     ヽ  / \  /
   _____/__/´     __ヽノ____`´


916 :場皿:2012/01/16(月) 06:13:35.69 ID:7RWaFrt90
ワロタwww

917 :場皿:2012/01/17(火) 02:42:30.83 ID:IwTSOWbXP
今日から夏コミ申し込み開始か
もちろんバサラで取るけど9月戦煌あるからあえてミケは行かない人いるのかな

918 :場皿:2012/01/17(火) 02:51:33.53 ID:5+Y9PekyP
自分としてはやっぱりコミケは特別だな
赤豚か憂かでは悩むこともあるけどコミケはオタ事項最優先だw

919 :場皿:2012/01/17(火) 09:41:09.90 ID:jA+ORs+A0
自分もコミケは別格だな
オタクでいる限りは盆暮れ=コミケで最優先スケジュールだ

戦煌は日程微妙だから多分行かないな
秋に謹言あるだろうから、そっちに向けて原稿するわ

920 :場皿:2012/01/17(火) 13:32:38.68 ID:LK4nnfiYO
茶会のアレはここの与り知らぬ案件?
ここで話し合えとか騒がれてるけど

921 :場皿:2012/01/17(火) 13:33:57.48 ID:Ji6ItA6fi
kwsk

922 :場皿:2012/01/17(火) 13:40:30.71 ID:wcqSYuCo0
いきなりスレ立ったのはここで話し合う必要がないからなんじゃないの
もうすぐ次スレだからリンク張って誘導でいいと思う

>>921
「小田原城」で板検索


923 :場皿:2012/01/17(火) 15:41:24.76 ID:+MVI/IXR0
>>921
もう見ちゃったかもしれんが板違いのクソスレ
疲れたくないなら見なくていい
読み終えて感じるのは徒労感だけ 得るものはない

特定のキャラクター嫌いになったことないから分からんのだが
アンチの行動原理ってのはみんなああなのか?

924 :場皿:2012/01/17(火) 16:04:19.93 ID:b8TzLGaF0
読んでみたけど主催は同人やってるんでしょ
それほど板違いでもなくね?
言ってることはわからんでもないし

925 :場皿:2012/01/17(火) 16:19:28.75 ID:+MVI/IXR0
>>924
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、
  及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
http://kohada.2ch.net/doujin/

通常なら立てる板はネットウォッチ、もしくは難民じゃないのかね

926 :場皿:2012/01/17(火) 16:40:47.26 ID:+XwGf0+h0
>>924
あのスレアンチスレ派生だよ?立てた連中が無反省で責任転嫁のダブスタなの見てくればいい
立て逃げ放置だんまりの時点で言ってることに正当性ない

344 :茶会:2012/01/17(火) 01:31:57.82 ID:Guv1W3Ob0
アンチスレではこのスレ立て自体が叩かれ始めてから二転三転して現在石田ファンの内ゲバってことになってる
その前は場皿アンチが暴れてるってことになってたけど
同人板の専スレなんてトレパクだの危険オンリーだの、本当に注意喚起が必要なものばっかのに
主催もどうかとおもうけどこのスレ立てた奴らはもっとどうかしてる

927 :場皿:2012/01/17(火) 17:18:11.62 ID:AsqGcSnp0
茶会話題出しても良い流れかな?
向こうのスレを見て貰えばわかるけど、茶会(花見)の企画名と場所が問題になってる
と言っても企画ブログは閉鎖、ツイッターは鍵付けている為ピクシブくらいしか連絡が取れない状態で
開催予定か停止かも分からない状態。
押すも引くも出来ないのでスレをどうしようか(移動または削除、またはここで話し合い)と言う話です
アンチスレ派生とのことだけど、やっぱ個人的には思うところがあったのでちょいちょい様子見たり書き込んでたけど
ここの姐さん方の意見を良ければ教えて貰いたい

個人的にはここで話しても良いならお邪魔したいです

928 :場皿:2012/01/17(火) 17:28:47.24 ID:eL8P4+EY0
確かにブログ作ったりツイッターで呼びかけたりしたのはイタタだよ
でも悪いけど主催が今外に発信してないってことは
もし茶会が開催されたとしてもただの身内の花見でしかないよね
茶会の名前を叫びながらやるわけでもないし
有名なお花見スポットでお花見して問題あるの?
しかももともとせいぜい十数人くらいの参加者しかいなかったみたいだし
こっちにまで持ち込まないでくれる?

929 :場皿:2012/01/17(火) 17:37:17.68 ID:2fRERKjz0
スレ立ての経緯云々は抜きにして
小田原城で豊臣偲ぶのは嫌だなあと思った



930 :場皿:2012/01/17(火) 17:42:19.48 ID:+MVI/IXR0
>>927
アカウント晒さないなら別にいいと思うけど
正直、個人的には、茶会への批判意見は色眼鏡で見てしまう
(あのgdgdで痛々しいアンチスレの住人なんじゃね?って)

度の過ぎた擁護意見も色眼鏡だけど
(ちょっと一般常識的に危うい人なんじゃね?って)

企画ブログは閉鎖し、企画者は鍵をつけ、返信もしてない状態=すでに消滅したイベントの、
何についていまさら語るのかにもよるけど

801アンチスレでも話題にされた上にageられてるし
変に動いたら炎上好きのギャラリー喜ばすだけってこと
考えた上で語りたいことがあるならいいんじゃね

このスレももうすぐ沈むし

931 :場皿:2012/01/17(火) 18:01:27.65 ID:SBRPCSEqO
正直、このスレで話すことか?って思う

932 :場皿:2012/01/17(火) 18:03:45.82 ID:wcqSYuCo0
アンチ派生だろうが何だろうが
既に専スレがあるんだからそっちでやったほうが意見が集まっていいんじゃないの?
わざわざ分散させる意味は?

933 :場皿:2012/01/17(火) 18:05:28.90 ID:5aWgjQJ70
>>927
今頃出てきて奇麗事並べてもあんたら言える立場じゃないだろとしか思えない
あそこで主催痛いって言った後どこ行ってたの?
個人の花見なんかどうでもいいから削除依頼出して別板にスレ立ててきたら

934 :場皿:2012/01/17(火) 18:08:07.76 ID:5aWgjQJ70
>>932
何でこういう人って板違いといわれてるかよく読みもせず言いたいことだけ言うんだろうね
少し上のレスぐらい読んだりしないの?

935 :場皿:2012/01/17(火) 18:12:40.84 ID:7Vlwfd1BP
>929
どういう企画だったか知らんのだが
小田原で花見の宴会するってんなら
実際に秀吉もやってんだし史実に沿った企画っぽい気はする
北条ファンは面白くないかもしれないがな

936 :場皿:2012/01/17(火) 18:19:51.92 ID:AsqGcSnp0
>>932
板違いではないかと向こうでの指摘&こちらに伺いを立てずに建ってしまったスレなので
話し合うべき、という指摘が多数あったのでもってきました
こちらの総意が専スレで、と言うなら私個人としてはそちらでも構わないです

>>933
スイマセン、同IDで向こうのスレでもちょっと触れましたが
アンチスレ住人ではないです

937 :場皿:2012/01/17(火) 18:22:22.93 ID:b8TzLGaF0
>>924-925
そうか、アンチスレ派生なのか…
主催さんが不謹慎なことさえしなければ花見もいいかもね
すでに会の名前が不謹慎だからまずはそこから変更とかしてTPOも考えて行動すれば

938 :場皿:2012/01/17(火) 18:28:10.60 ID:wcqSYuCo0
>>934
何で自分にレス?
経緯はどうあれ相談もなく立った他のスレをどうするかなんてこのスレで相談することなの?
それこそスレ立ての経緯を知る人同士が専スレでやればいいと思うし
ジャンル者の意見が必要なら誘導で済ませればいいと思うんだけど
何か間違ったこと言ったかな?


939 :場皿:2012/01/17(火) 18:28:11.56 ID:JYQjIDG20
ここで話すことでもないし話したところで主催と連絡ついてるわけでもなし
酷ければ粘着煽り入り乱れて結局堂々巡りになるだけだと思うけどまだやるの

940 :茶会:2012/01/17(火) 18:31:26.29 ID:5aWgjQJ70
>>936
専スレで、じゃなくて削除依頼と板変えてスレ立てて欲しいって意見のほうが多いの見えてないのかな
アンチスレ住人じゃないと言うがアンチスレ派生なんだからそこで立て直し相談が筋でしょ
てかこれ以上何がしたいの?個人を追い詰めたいの?

941 :茶会:2012/01/17(火) 18:34:06.44 ID:5aWgjQJ70
>>938
だから専スレは同人板に立ってるものであり
同人板は個人晒しが駄目なので板違いといわれてるんだけど?
そこで話し合えってことはルール無視してごり押しで続けようとする連中と同じでしょ

942 :場皿:2012/01/17(火) 18:34:59.33 ID:5aWgjQJ70
名前欄ごめん
とにかくアンチの尻拭いをこっちでやらないでってことで

943 :場皿:2012/01/17(火) 18:50:49.46 ID:LTaY7UzxO
話変わるけど、そういえば今年も新作出るのかね?
昨年が新作2本に劇場版もあったから正直今年は何もなくても構わないが、ワンコインフィギュアは早く続き出して欲しい

944 :場皿:2012/01/17(火) 18:57:30.13 ID:RXN+JzI70
専スレの喧嘩腰なノリを持ってきてる人は少し落ち着いてくれ
なんの為に移動してきたんだ

ひとまず責任者に動きがあるまで様子見でいいんじゃない?
ジャンル的に何か起こるのを心配する気持ちは解るが時間的猶予はあるし、
何より現状把握が何も出来てないんじゃ急いでも対策しようがないだろ
責任者が動き出して何か問題が起こったらその時にまた議論すればいいと思うよ

945 :場皿:2012/01/17(火) 19:09:07.44 ID:K+BPQAa+0
アンチスレ住人が、て言ってる人も少しは落ち着けよ
何でそんなに攻撃的なんだ
アンチスレなんてキモいの見ないから経緯はしらんが(アンチ派生なのに、て言ってる人もよく知ってるなと思うわ)
ここにあるレスだけで判断すると花見オフ会くらいいいんじゃないの
他の花見客の注目集めるようなことしなければ
>>937に同意だな

ただ「アンチ派生だからここでは話題にしない尻拭いさせんな」はちょっと違うだろ
本当に問題行為ならアンチ派生スレは削除してここで対策練らなくてどうすんの
今回はイタタではあるがさして問題行為とは思わないがね

946 :場皿:2012/01/17(火) 19:19:16.92 ID:AsqGcSnp0
スレ汚し何度もスイマセン
>>944
個人的には私もそれが良いと思ってます
>>940さん等、次スレの案出してくださってますが動きがない以上
次スレは不要かなと
取りあえずこちらで意見を仰げて良かったです
4月いっぱいまでに、何か動きがあるようだったらまたお邪魔します
また、住人の方話を聞いてくださって&色々迷惑掛けてスイマセンでした

947 :場皿:2012/01/17(火) 19:30:39.90 ID:1VemDA9l0
茶会だか花見だかはひたすらどうでもよさげな内容だけど

>茶会への批判意見は色眼鏡で見てしまう
(あのgdgdで痛々しいアンチスレの住人なんじゃね?って)
(ちょっと一般常識的に危うい人なんじゃね?って)

こういうレッテル貼りを予め書いてしまうことの方が気になる
これじゃ何か意見を言いたい人がいても怖くて書けないよ、今回に限らずだけど

948 :場皿:2012/01/17(火) 19:42:43.98 ID:Q8FoeR010
>>945
何で知ってるかってスレで散々アンチスレ派生って言われてるからだが?
知ってたら悪いの
それともそこの住人じゃないかって言いたいのか
その()内は余計でしょ

正義面して建てるだけ建てて都合悪くなったら放置して
別板にスレ建てて移動しろって言われても完全スルー
アンチスレで経緯を見に行ったら反省ゼロで責任擦りつけ

なんてしてたらお前らが主催を叩けた義理かって言いたいわ

949 :場皿:2012/01/17(火) 19:50:26.94 ID:7tyb74Zu0
>>945
ここで対策ってどうするの?
個人叩きヲチ凸禁止なんだけど?
個人の花見に干渉するの?
動きあるまでって監視でもしてるの?
アンチスレが石田厨を叩くためにたてたスレってあっちで言われてるけど?
まだ何をしたわけでもないたかだか個人の花見に監視とか痛すぎるわ
あっちのスレにも個人的花見に問題ないだろって意見多数出てるんだが

950 :場皿:2012/01/17(火) 20:07:19.54 ID:TmFQ+qIl0
急に張り切って仕切りだした人たちって
あっちのスレではじめ威勢がよくて板違い叩かれたら逃亡し
しばらくしたら戻ってきて強引に続けようとし
叩かれたらまた逃げていった連中に似てるな
いずれにせよどっちに移ろうが板違いには変わりない
別板にスレ立てるかもう主催をほうっておけと思う

951 :茶会:2012/01/17(火) 20:33:03.13 ID:A0xWY/BZ0
スレ移転したので、このまま落ちるとおもいます
本スレの皆さん大変迷惑かけました
スレ立てしたアンチも悪いけど、みて見ぬ振りや煽りあいにならないよう
今後は考えていったほうがいいかもしれないです

952 :場皿:2012/01/17(火) 20:44:37.49 ID:YnYSX0Q30
スルーすべき案件で勝手に盛り上がっといて
今後は考えたほうがいいとかこっちにも責任があるような言い方で締めるとか
最後までなにこれすげーわ…

953 :場皿:2012/01/17(火) 20:47:01.36 ID:pcI97WWJ0
>>951
アンチも悪いけどってw
スレ移転するまで逃げ回って散々gdgdして
寝耳に水状態でこっち持ってきて見て見ぬふりってかw
つくづくお前らに他人を不謹慎言う資格ないわ

954 :場皿:2012/01/17(火) 20:59:58.08 ID:JRneDXWV0
何が何だか分からなかった…
花見会場にコスプレ乱入するとかそういう類じゃなさそうだし

955 :場皿:2012/01/17(火) 21:00:02.67 ID:Vej0+x9y0
上で仕切りだしてた人たちってやっぱりなのか
アンチスレ住人の電波っぷりがよくわかった事件だった

956 :場皿:2012/01/17(火) 21:18:12.76 ID:FD/QIBVM0
とりあえずスレ立てたりageて進行する時は
他ジャンルの人たちも見てるって意識くらいは持ってやってくれよな
他スレ見てたら「今イタタで上がってる場皿」って話題の出され方してて
おいおい…と思って今回の騒動知ったクチなんで
ハタから見てるとどっちがどうじゃなくて
場皿全体痛いって扱いでいい笑いの種だったぞ
ていうか現在進行形なんだけどね

場皿アンチにメシウマっていいネタにされてるよ

957 :場皿:2012/01/17(火) 21:48:48.21 ID:cQpSj3ao0
704 :名無し草:2012/01/17(火) 21:05:27.60
>>702
そうだね…
そこのところテンプレにした方がいいかも?
今後も石田厨がこういう専スレレベルのやらかししないとは限らないし

アンチスレまったく反省してない

958 :場皿:2012/01/17(火) 21:50:20.64 ID:9e+qRvjC0
>>942
レス全部は読んでないから掴めてないんだが
アンチ派生のスレって話しだけど石田アンチスレ派生なんだよね?

959 :場皿:2012/01/17(火) 21:52:38.33 ID:eL8P4+EY0
確かにむかつくけど
こっちに持ってくるのはやめたみたいだし
アンチスレアンチはよしておこうよ

960 :場皿:2012/01/17(火) 21:53:06.38 ID:+MVI/IXR0
オッスオラ930
923と925でもある

>>947
ぶっちゃけ牽制の意味で投下したコメだから947の認識で正しい
ちょっと怖いことでも言っとかないと
アンチスレや茶会スレみたいなgdgdになりそうな予感がしたから軽めの脅しでもいれとくかと思った
もうすでにgdgdだけど(このまま落ちてくれれば一番平和かなとも思うが)

同人版で個人が晒されてる状況なんだしこの板にも注目集まってるんだから、
炎上中の件についての書き込みなんて怖がるくらいで丁度いいくらいじゃね
別に言論統制するつもりはないよ
カッとなったまま文章投下する前にまず一度投下予定の文読んだほうがよくねってこと

AsqGcSnp0にはちょっと悪いことしたかなと思ってる

正直、こんな話題より春コミ盛り上がるかなーとかそういう話がしたいよ

961 :場皿:2012/01/17(火) 22:02:33.24 ID:jpZYPFtV0
>>949
ID変わってるかもしれないけど945な
いや「問題行為ならどこ派生であれここで対策練る必要はあるが
今回のことはさして問題行為とは思わない
(のでここでも対策練る必要はないと思う)」て書いたつもりだったんだが
書き方が悪かったようだ

てかマジで落ち着いてくれないか
もしかして仕切りだしたって自分のことか
意見書いたら全てがアンチに見えるとかは勘弁して欲しいんだが

962 :場皿:2012/01/17(火) 22:22:27.26 ID:cQpSj3ao0
>>959

言いたいのはこんな連中だから今後また石田厨がーとか言ってきたら
今回のことは忘れずにおこうってこと

963 :場皿:2012/01/17(火) 22:36:35.21 ID:SXtRPsDr0
何かもう論点が全くわからない
アンチとアンチアンチの闘いにしか見えなくなってきたから
スレオチもやめて欲しい
夏コミ申し込みの話してたのに…

964 :場皿:2012/01/17(火) 22:37:43.43 ID:17QT4iIx0
全て収まってから出てくるあたり似てるって思われても仕方ない
あんなに張り切ってたのに何で945以来放置?

アンチなんて底辺で偏見に凝り固まった連中なんだから
そこ派生のスレなんてろくなもんじゃないし現にそんな経緯だった
捨て台詞吐いていった>>951とかアンチスレ住人の無反省な態度とか見てもわかる
なのに

>>ただ「アンチ派生だからここでは話題にしない尻拭いさせんな」はちょっと違うだろ
本当に問題行為ならアンチ派生スレは削除してここで対策練らなくてどうすんの

これはないと思うわ
アンチはアンチ、底辺で最低でジャンルの恥だと今回思い知った

965 :場皿:2012/01/17(火) 22:39:31.33 ID:17QT4iIx0
>>963

アンチがジャンルの恥を晒したってことで一緒にするなと思う
もうこれは終わりってことで夏コミの話題したければ遠慮なくどうぞ

966 :場皿:2012/01/17(火) 22:40:39.74 ID:PcT++DnQ0
専スレの是非は別として
過去の前科から史跡でのオフ会と聞いて警戒する人が出るのは当然だと思った
でも全く気にならない人とはいくら話し合っても平行線なのよねこの問題…

967 :場皿:2012/01/17(火) 22:54:26.46 ID:cHXoOBOP0
とりあえず6月の謹言申し込むわ
春〜スパーク〜謹言〜夏コミとイベント目白押しで
うれしいけれどペース配分が難しいな
戦煌もあるし。

968 :場皿:2012/01/17(火) 23:11:03.23 ID:v3ZcmAXV0
今年こそ謹言で初参加するわ

969 :場皿:2012/01/17(火) 23:16:47.05 ID:639+s8NK0
自分は繁忙期は身動き取れなくなるから9月のオンリーは本当にありがたいな
スパコミと夏冬は最初から諦めてる

春、6月謹言、9月戦煌で出るからペース配分的にちょうどいいかも
11月にも謹言あれば出ると思う


970 :場皿:2012/01/18(水) 00:00:32.70 ID:8+sQ/K8I0
>>968 初参加おめ。私も謹言は初参加だ

11月にもあったら迷うな〜。冬は出たいと思っていたんだけど。
なるべくいっぱい狩れる布陣で行きたいから、そう考えると謹言とかのほうが効率よいのかな

971 :場皿:2012/01/18(水) 03:45:21.35 ID:MtlW021L0
>>969
自分も世間様の休日がかきいれどきな職なんで、九月オンリーありがたいよ
全く同じペースでイベント出る予定組んでるw

972 :場皿:2012/01/18(水) 07:42:03.10 ID:rvGA5gjl0
9月謹言は普段買えない本が買えそうな予感 ちぃおぼ

半年以上も先だけど楽しみになってきた

973 :場皿:2012/01/18(水) 10:36:58.64 ID:fjEKnrGI0
ツイッター付き合いに疲れたといって
サークル友が撤退してしまった

974 :場皿:2012/01/18(水) 10:58:11.78 ID:P2CMl1Cu0
それはお気の毒だけどジャンルスレに書く内容じゃないよ

ところで今度の開票イベで何か新作発表来ないかなと期待してる

975 :場皿:2012/01/18(水) 13:43:03.99 ID:XodLzErwO
>>974
ゲストに舞台の出演者がいたような気がするからそっち方面で何かあるのかも、と勝手に思ってる

976 :場皿:2012/01/18(水) 22:18:27.98 ID:AgwaRRuzP
今年ゲームで動きがあるなら
携帯機で3キャラ動かせる新作かなあと思ってる

977 :場皿:2012/01/19(木) 21:27:34.70 ID:RwmTwKm60
携帯機なあ………

個人的には宴コンプリート版とか来てほしいw

利やまつやおやかたさまにつかいまわしでない装備品を装備させてあげたくてだな……

978 :場皿:2012/01/20(金) 14:24:25.06 ID:sMh3Orp+0
まさかの3DS…はないか

979 :場皿:2012/01/20(金) 16:29:24.65 ID:0uFo/tcc0
ありえるので勘弁してくださいw

980 :場皿:2012/01/20(金) 18:46:37.07 ID:ztEEamxX0
すれ違い通信機だとイベントの楽しみが増えるんだよなあw

981 :場皿:2012/01/20(金) 22:12:50.05 ID:yxLu9c8yO
すれ違い通信あるあるw
でもとりあえず携帯機なら、出来れば境界線の無いシステムから…!
あと>>977みたいに武器衣装ちゃんとしてくれれば

982 :場皿:2012/01/20(金) 22:59:36.46 ID:3K2Hp3do0
>>980
次スレよろしくー

983 :980:2012/01/21(土) 00:46:29.82 ID:EhvHhmJ60
あああごめんレベル足りなくて立てられなかったすいません…!
誰かお願いします

984 :場皿:2012/01/21(土) 05:19:09.25 ID:ED72FifY0
自分立てれるけどテンプレままでOK?

985 :場皿:2012/01/21(土) 07:24:37.20 ID:ED72FifY0
取り敢えず立ててくるよ
追加で何か必要事項あったら次スレまで纏めておいてね

986 :場皿:2012/01/21(土) 07:27:48.02 ID:ED72FifY0
新スレです
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327098320/

987 :馬皿:2012/01/21(土) 15:14:30.86 ID:0P0O1uXvi
知り合いとかいないけど九月のは意地でも初参加する

988 :場皿:2012/01/21(土) 22:25:57.63 ID:uSMMdvKl0
新スレ立て乙〜
自分も5年前から読み専だったけど(他ジャンル者だった)
とうとう場皿に参入するよ
選別済みだろうけどキニシナイ

989 :場皿:2012/01/22(日) 00:55:35.57 ID:5AvkQ6oU0
>>988
マジレスすると選別っていうほどそれぞれのカプとかキャラ括りで
そんなサークル数ないから
新規でも面白ければ普通に人つくよ
なんだかんだ言って毎年新しく入ってくる人はそれなりにいるし
海鮮側からすれば大歓迎
がんばれ〜!

990 :場皿:2012/01/22(日) 01:40:09.43 ID:dDR0z2YjP
正直なところ、帝都限定インテ限定厭離限定みたいなサークルもあったりで
全てのサークルを未だ把握できてるわけでもないから
完全新規とさほど区別つかないんだよなあ

オールジャンルたと他ジャンルも回るからあまり余裕はないが
厭離は贔屓カプくらいしか見ないから、結構何回も巡回するから
新規開拓もやるな
あとオンは手の空いたときに新規開拓するから、そっちでもがんがん作品あげてくれると嬉しい

991 :場皿:2012/01/22(日) 06:56:41.19 ID:oTTHKc7ZO
>>986乙です

海鮮の自分はいつでも新規さん大歓迎だ
最近好きな人が減ったから、新規開拓したい

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