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最近のオープン腐の風潮が怖い3

1 :最近:2012/04/29(日) 22:39:20.83 ID:rDWh37qS0
二次創作のBL趣味はそんなにオープンにアピールする事なのか
次スレは>>980が立ててください

●前スレ
最近のオープン腐の風潮が怖い2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334374539/

●最近のオープン腐の風潮が怖いtwitter
saikin_open
ttps://twitter.com/#!/saikin_open

●関連スレ
【一般カフェに】函館コスカフェ【同人誌委託】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330444078/
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288095898/

2 :最近:2012/04/30(月) 15:29:19.29 ID:A6higxVJ0
1乙

3 :最近:2012/04/30(月) 17:24:59.07 ID:/fKHS70S0
>>1

吐き出し
腐仲間リア友(ジャンル違い)が私と話した内容を鍵なしツイ垢で呟いていた…
なんかその子と繋がってる他のリア友にも申し訳ないし
翌朝ツイッター見たときに少し濃い内容がTLにあったので落ち込んでる

ちょwおまwやめろやwwwみたいなテンションで伝えれたらいいんだが
自重してない腐女子怖い!でもツイ垢分けるのめんどうだから自重しない!
の理論だから混乱してるわ…

4 :最近:2012/05/01(火) 08:20:13.13 ID:INe5z8Og0
>>1

なんでどいつもこいつもホモォで問題になってるのに鍵かけねーんだ

5 :最近:2012/05/01(火) 16:55:13.00 ID:0dfQkFZK0
>>1
前スレでも何人か勘違いしてる人がいたけど、二次じゃなきゃいいとか
エロ話しなけりゃ鍵かけないでいいわけじゃないし
ヲタ同士なら見せてもいいという問題ではないよね

今回問題になったホモォはエロでも二次でもないわけだし
一次二次エロ非エロ問わずそういう人の性癖を関係ないところからネタにして喜んでる
腐女子の嗜好が、腐女子以外に見えること自体が非難されてる

6 :最近:2012/05/01(火) 19:12:08.78 ID:ybGK7vTC0
ホモォは批難されるとわめくのに添い寝CDが批判されるとTVや芸人に攻撃するってどんだけダブスタ

7 :最近:2012/05/01(火) 19:18:06.20 ID:8aXpfaO/i
>>5
勘違いつーか、単に二次創作ジャンルの腐なんで
二次創作ジャンルなのに一般もみる場で腐してるのが嫌なだけ

電車の中で男女の猥談や差別発言するのは勿論よくないけど他人事
でもそれが腐話だと他人事と無視できないから周知させたい
そういう話だよ

8 :最近:2012/05/02(水) 02:54:39.42 ID:aI1NeuTpi
テレビでBLや腐の話題が出たら過剰なまでに叩くのに自分にはとことん甘いよね
鍵なしでホモエロ垂れ流ししてる奴が
「これでまた腐は痛いって言うんでしょ?私達はひっそりやってるのに…」
ってどんな冗談だよ

9 :最近:2012/05/02(水) 07:51:40.67 ID:Ap8e0hYD0
だよね、
ホモエロ垂れ流してる奴らがいってもなぁ…。
それこそダブスタ()ってやつでしょ。

毎日ホモォホモォいってトレンドいりしてりゃそりゃマスゴミの餌だろ。
自分達から食べてくださいっていってるようなもん。

10 :最近:2012/05/02(水) 09:16:25.12 ID:FwHabdqJ0
BL絵や同人誌もネット上に公開しまくってただで拾いたい放題だしな
面白おかしく報道されても自業自得としか

11 :最近:2012/05/02(水) 11:18:54.87 ID:hniV/2cy0
それたぶんさ
感覚がTVは大衆にさらされたと思ってて
ツイッター=内輪でやってると思ってるんじゃないかな

12 :最近:2012/05/02(水) 12:51:53.57 ID:7oTcPOhp0
>>11
ツイッターが公共の場と分かってて自重しないスタイルを続けてる人もいるよ
ツイッターで自重しなきゃ!とかジャンル仲間で相談()してるけど
結局めんどくさいから自重しない!私たち変態!って豪語してる
その口で最近の腐女子は堂々としてて怖い!電車で薄い本とかありえない!と言ってる

ツイッターに関しては
その場のノリや雰囲気に合わせて都合のいい事を簡単に発言できちゃうせいだろうなと思う

13 :最近:2012/05/02(水) 13:08:15.20 ID:+ttUiWKG0
めんどくさいって…ちょっと設定いじるぐらいも出来ないのか

14 :最近:2012/05/02(水) 13:20:40.19 ID:4lRoEuMI0
>>12
自分の知ってるオープン腐は同じようなこといって鍵はかけたものの、事ある事に外してチラチラして
全然鍵かけた意味無く下品なツイートが丸見えだし、同人書店で表紙からして
汚い汁まみれの同人誌委託しまくってるし、さらに支部でおしながきと称して
その絵を宣伝しまくってて、何が公共の場で何が自重なのかさっぱりわからん状態


15 :最近:2012/05/02(水) 16:07:37.16 ID:FXlrQXes0
>>13
「めんどくさい」には
ジャンル仲間を探す手間が増えて「めんどくさい」もあるので
簡単に自分たちが楽しむのが最優先なのだと思う

>>14
乙です
そんなに見事なトリプルコンボの人がいるのか

16 :最近:2012/05/02(水) 17:41:47.54 ID:meGDDl+h0
>>14
汁まみれ表紙がテレビで取り上げられる可能性を微塵も考えてないんでそ
交差点に座布団を敷いて「ここはあたしの家だから入るな」って言ってるのと同じなのにね

17 :最近:2012/05/02(水) 22:01:10.45 ID:ZOhcdU6m0
ツイッターのオープン腐はおーももみよ子と変わらんと思う

18 :最近:2012/05/02(水) 22:03:41.30 ID:9M+RZgX60
どっかのスレで2chはオタクばっかりと言い張ってた人がいて
ねーよとつっこまれてたけど、ツイッターもそんな感覚で
オタばっかりと思い込んでるんだろうか。

19 :最近:2012/05/03(木) 00:07:51.51 ID:GMH7Kyki0
鍵かけてても、腐じゃない層をフォローしてる時点で腐趣味は
自重すべきなんじゃないのかね。
ネット上では気を遣いたくないけど、他の嗜好or腐が苦手な奴は
気を遣えってどんだけダブスタなんだよ。


20 :最近:2012/05/03(木) 00:54:02.97 ID:5yGUFs3e0
>>19
フォロー返しされなければ鍵付きのツイート見れないし
まあ自分はリスト使うけども

21 :最近:2012/05/03(木) 09:20:16.17 ID:h3MH41x60
>>18
そういうのもいるよ
ネットのような公共の場でそういうツイートをするのはどうなの?
っていう一般の人からオープン腐への投げかけに、
ネットは公共の場じゃない
お前らが勝手にオタクの領域に踏み込んできたくせに笑わせるな
みたいな主張をしてた人がいて開いた口がふさがらなかった

22 :最近:2012/05/03(木) 09:44:33.97 ID:buldxdW20
2chの実況でもオタ特集はきめえの大合唱なのになあ
どう考えてもオタの方が浮いてるよ

23 :ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ :2012/05/03(木) 10:16:49.15 ID:yoB9HFDa0
知らない内に次スレが…
呟き遅くて本当ごめん
連休中は実家にかえっててネットしにくいんだ…
日曜日にはできます
1スレにも結構意見が上がってた気がするので、1スレから

24 :最近:2012/05/03(木) 14:26:01.68 ID:K37NCJT8i
なんか今日の#スパコミ タグとかみてると腐もだけど、
同人即売会自体そんなおおっぴらにやるものか?とおもってしまう
いや、ネットでリアルタイムで呟かれるからおおっぴらに見えるだけで
今までもサイトやブログ主催団体なんかの告知は
充分おおっぴらだったんだけど

25 :最近:2012/05/03(木) 18:36:30.25 ID:7Q1oP57D0
なんかもう市場だよね
規模が大きくなりすぎた

26 :最近:2012/05/03(木) 18:51:59.10 ID:buldxdW20
それを乗っ取られようとしてるのに気づいてないのよね
コミケで落とした財布が戻ってこなくなるのも時間の問題だろうな

27 :最近:2012/05/03(木) 21:40:36.31 ID:V8lLFYtH0
市場としては完全に乗っ取られてるでしょ。今更すぎる…
金になると判断されれば例のホモォ…もこんな風に。自重も配慮もないわ

ttps://twitter.com/#!/w_canvas_osaka/status/197908929190178816/photo/1

28 :最近:2012/05/03(木) 21:50:07.77 ID:K37NCJT8i
>>27
若干スレチだけどこれってどうなん…?
なんか古いけどノマねこ騒動思い出した
偶発的に発生したAAキャラを企業が勝手に販売していいのか?
つか、こんな事してるから即売会での海賊版グッズが増えるのか

二次創作だってグレーと言われてる黒だけど
最近はほんと公式の図柄そのまま模写しただけのグッズを
同人活動といいながら販売する奴大杉だろ

29 :最近:2012/05/03(木) 21:52:52.86 ID:JK0RrtZ+0
そりゃ即売会や同人書店は何かあっても自分が訴えられるわけじゃないから

30 :最近:2012/05/03(木) 23:37:22.61 ID:V8lLFYtH0
>>29
訴えられなくても警察に呼ばれたり事情徴収くらいはされるだろ特に委託書店は

31 :最近:2012/05/04(金) 01:14:22.31 ID:sbefS1zb0
ニコニコの話題だからかなりスレチなんだけど
これと同じ事がツイッターにもいえるんじゃと思った

「ネットで話題≠リアルで話題」だった⇒「ネットで話題=リアルで話題」の時代へ
http://www.4gamer.net/games/140/G014059/20120503001/

オープン腐の人たちはネットは非リアルだから
家族や学校・職場の人たちの前では到底言えないようなことでも
ツイッターでならどんなアレな発言でも言えてしまう
でももう事実ツイッターは非リアルではなくリアルの一部であって公共の場とも言える
そんな場所で(もしかしたら知人がそれを見るかもしれないのに)
あんまりな猥談は控えた方がいいんじゃない?というだけの事を
同調圧力だの排斥だの差別だのいいだすんだよなあ

そしていざリアル知人に見つかったら鍵かけたりとかホント訳が分らない

32 :オープン:2012/05/04(金) 01:26:02.12 ID:AiFg+3/rP
腐女子部とかkusatterとか腐女子専用SNSでも作ればいいのにね

33 :最近:2012/05/04(金) 02:22:27.16 ID:vosE6WHf0
>>31
支部やサイトとツイッターをリンクさせてる人も多いけど
私男同士があられもない格好で絡みあってる絵や小説を書いたり読んだりするのが趣味なんだ
さらに本にして売ってるんだなんてリアルで言えますか?って、支部にお品書き上げてる連中に聞いてみたいw



34 :最近:2012/05/04(金) 05:38:58.73 ID:/Huhfkf70
想像力の欠如としか言いようがない

結局ネットだと相手の顔が見えないから、自分の部屋にでもいるような感覚になってるんだろうね
実際には、ツイッターや支部なんて
それこそファミレスで同人誌読むよりも遙かに多くの人の目に触れていて
偶然目にした人達が嫌悪を感じることも少なくないのに
そういう人達の不快な表情を目の前で見るでもしない限り想像ができないと

満員電車でホモエロ妄想話を大声でしておいて、周りの人達が迷惑してヤメテって言っても、
お前に聞かせてるわけじゃねえよ!嫌なら聞くな!という行動をしてる自覚がないんだよね

35 :最近:2012/05/04(金) 06:47:30.12 ID:0sx5nZWr0
匿名だろうがROMだろうが
ネットの向こうにいるのが一人の人格を持った人間だって意識が無いんだろう
ネット上で無駄に攻撃的な人やある世代の一部にとっては
ネット使う意識がそれこそネトゲ以前、機械類に対して一方通行のゲームに向かう感覚で
ネット上の人間もNPCとか敵キャラ感覚なんじゃないかって考察がどっかにあったな

そういう周りを人間扱いしてない感覚ってのが
電車で無遠慮にエロ広告が載ったスポーツ新聞広げるおっさんや化粧する人に似てるんだよね
多分それと一緒で人に注意されても何が悪いか分からないんだと思う

36 :最近:2012/05/04(金) 14:03:25.63 ID:audMg1eV0
ネットの中でならリアルではどん引きされるような下品な言葉も連呼できるし集団で誰かに罵詈雑言吐いて袋叩きもできる

テレビでオタクや腐女子について少しネガティブに触れられると顔真っ赤にして怒るのはテレビは不特定多数の目に触れるけどネットは見たい人しか見てないと思ってるからなのかな

でももうネットもテレビと変わらなくなってきてるんだし意識を変えなきゃいけないと思うんだよな

37 :最近:2012/05/04(金) 17:40:14.56 ID:yszb7sKC0
>>36
ツイッターとかやってると自分に優しい人ばかりで周り固められるからな〜
嫌になったらリムブロで、の世界にいたら
注意されたり否定されるのが許せないんだろうな

38 :最近:2012/05/05(土) 14:12:56.15 ID:teJhOjPe0
ちなみに私の個人的意見なので、異論反論受け付けません。好きなこと言うのがツイッター、そして、いつでもやめれるのがツイッター。ほんと気楽で無責任で楽しいツールですね。


こんなのがざらにいるんだからTwitterなんてくそ

39 :ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ :2012/05/05(土) 16:04:47.14 ID:Yhr8lBYm0
1スレ>>1-100の中で、意見ぽいものを上げました
あんまり攻撃的なものはやめておきました

40 :最近:2012/05/05(土) 19:23:18.38 ID:6+BmKM6p0
>>39
乙乙

もうピクシブはあのまんまなのかな
大体ピクシブの腐向け表記タグと腐向けタグって別物だよね?
何かこれ混同してる人多くないか?
腐向けタグって特殊表記とか使ったカップリングタグの事だと思ってたんだけど
腐向けのアカウントとってこれだけつけてタグロックしてる人もいるよね
でもそれだとコンビと区別がつかない場合もあって
隠れる方法としてはあまり機能してないって意見もあるけど
最近はとりあえず原作のタイトルやキャラ名丸出しでも
マイナス検索用の腐向け表記さえしとけば許される感じなのかな…

41 :最近:2012/05/05(土) 19:55:15.91 ID:teJhOjPe0
>>40
何が言いたいか分からない…

42 :最近:2012/05/05(土) 20:42:12.52 ID:lm5uIomC0
>>37
自分に優しい人間しか周りに集まらないから、変に勘違いした一部が
増長して周りの空気悪くするんだよな。
お仲間同士で狎れ合ってて正常な思考ができなくなってるから
暴走しても周りは注意するどころかマンセー。注意しようものなら集団で
フルボッコな現状がなのがな……


43 :最近:2012/05/07(月) 11:00:47.44 ID:YrDrYA2oO
何がキツイって、ドリ妄想が入ってるとこだよな
キャラのぱんつmgとかやってるのはつまりユーザー本人のドリだ
夢小説には意見が別れるのは知ってても自分がやってるのが同じ事だと気付いてないのな

44 :最近:2012/05/07(月) 15:34:56.64 ID:TS/2kcG90
>>43
ハスペロちゅっちゅがどうにも受け付けなかった訳がわかったわ…
ドリだと考えれば納得できる

けどこれは腐だけじゃないよね…

45 :最近:2012/05/07(月) 16:24:11.70 ID:E0IwoIKa0
非公式RTでなりきり夢みたいなの?(しかも裏)をずーっと特定の人とやってる人がフォロワーにいる。
しかも鍵無しで。
リムブロしたいんだが先輩なんだよなぁ…実生活で何言われるかわからないからできない

46 :最近:2012/05/07(月) 20:47:24.99 ID:uyUmrn3H0
ここはオープン腐についてのスレなので
ドリアンチはそれに適したスレでやってくださいな

47 :最近:2012/05/08(火) 06:46:32.48 ID:dk8CL1UQ0
ドリというよりなりきりの一種というか
自分は今までああいう腐っぽい俺×キャラ妄想ってもともと2chでしか見た事なかったから
2ch発祥だと思ってたんだけど違うのかな

基本誰にでもオープンな場所である2chだと、それ系のスレでカプ妄想なんてやっても
おそらく逆カプらしき厨ちゃんにほぼ100%の確率で荒らされるから
ほとんどのスレで最終的にはそういう語りになってて、それが様式化してるよね?
結局はいくらオープン腐といえども腐女子のカプありきのホモエロ妄想なんて
内外に敵が多すぎてできないの分かってて、あえてそうしてるんだと思ってたよ
オープンの人に自称雑食が異常に多いのも同じような理由じゃないのかな
そういうの知らずに踏襲してる初心者の人達は分かんないけど

48 :最近:2012/05/08(火) 16:33:27.63 ID:0gCoY1UY0
>>47
> 基本誰にでもオープンな場所である2chだと、それ系のスレでカプ妄想なんてやっても
> おそらく逆カプらしき厨ちゃんにほぼ100%の確率で荒らされるから
> ほとんどのスレで最終的にはそういう語りになってて、それが様式化してるよね?

2ch発祥かはしらないけど、同人板はそうなっているってこと?
同人板の該当スレ・801板以外でホモカプ妄想やってたらカプ逆カプ関係なく叩かれるよ

49 :最近:2012/05/08(火) 20:55:01.49 ID:epS5gcBI0
スレ、ジャンルによっては男女カプ話題でもあまり続くと叩かれるだろ…?
公式カプは別としても妄想カプは男女組み合わせ問わず基本叩かれる場所だと
認識していたんだが<同人板

50 :最近:2012/05/09(水) 01:18:44.24 ID:wylaKz4e0
つーか普通に○○君(キャラ)かっこいいよね!うん萌えるよね〜
なのはアニメ好き女の子特有のノリで周りから見られても問題ないものかなと思う
別にそういうノリ自体を規制したいとかじゃないんだよな
上でも出てるパンツやらはすぺろやらそういういかにも下品なものは
もうちょっと気をつけましょうってことなんだよな

51 :最近:2012/05/09(水) 03:05:15.68 ID:0wOG849E0
はすぺろ犯したい等の下品発言は個人の同人サイトみたいに
隔離された場所で目にしても気分によってはどんびきするもんなぁ
オタ話や妄想にあまり免疫のない一般人が見るような場所で語れる神経が理解できない

52 :最近:2012/05/09(水) 03:58:36.97 ID:p8zi+W68O
>>51
ヤツらは自分の部屋で話してるつもりなんだよ
実際には全面ガラス張りの部屋なわけだが

53 :最近:2012/05/09(水) 08:26:41.75 ID:uTboBD9t0
炎上物件も今はアフィに取り上げられないと盛り上がらないとか
ほざいてる奴が結構いて
もうネットを完全にテレビと一緒の見せ物感覚で楽しんでる人が相当いるんだなと思った
ピクシブなんかも1日の閲覧が一万超えるような場所だと
もう十分に全国ネット局で一瞬映るのと同じくらいの露出度なのではと思うが大げさかなあ
確かにネット層と購買層とにはズレがあるのは認めるけど

54 :最近:2012/05/09(水) 09:42:20.21 ID:7iHXabic0
>>52
その例えで行くと、支部に腐絵を投稿するのは町中の掲示板に腐絵を張り出すようなもの
同人書店の委託はアキバのショーウインドウに同人誌並べてるようなものかな

本人が自覚してそれでもいいというなら構わないけどね

55 :最近:2012/05/09(水) 13:53:03.57 ID:xOpIx9bB0
@飛ばして腐話題隔離するためのアカウントってあるけど
鍵なし伏せ字なしでそれ使ってる同人者が結構いるよね
そういうの見る度に、ああこの人にとっちゃTLが全てなんだなと思う

56 :最近:2012/05/09(水) 19:35:39.94 ID:wylaKz4e0
>>53
ピクシブと全国ネットを比べるのはさすがに無理がある
ピクシブっていっても全国的には存在を知らない人のが多いと思う
ピクシブだからとかツイッターだからとかじゃなくて
ネットに公開すること自体が誰にでも見られる可能性があるから問題になってる訳で

57 :最近:2012/05/10(木) 09:46:42.81 ID:VtDn3xWJ0
>>56
そうかなぁ…?
うちの親父は絵の趣味をもっててネットで人の絵を見ようと
ググルの画像検索してることがあるんだけど、
支部の腐絵はボコボコ沸いて出るよ
動植物絵専門で人間には興味無いからサムネの状態でスルーしてるけど

支部を支部として利用している人が腐絵を見て不快になることもあるだろうけど、
支部と知らずに支部に飛ばされて腐絵を見て、
うわぁああってなる人もいるんだから、全国ネットと同じだろ

58 :最近:2012/05/10(木) 12:58:40.11 ID:HL5oDq+U0
>>57
テレビは受動的なメディアだけどネットは能動的ってとこで全く違うと思うよ

59 :最近:2012/05/10(木) 16:41:55.62 ID:32EUBONm0
支部の絵そんなに引っかかるか?
先にブログとか個人サイトが引っかかる感じなんだが。
どういうキーワードでの検索だ?


60 :最近:2012/05/10(木) 21:39:22.56 ID:wFM3Az5z0
画像検索だろ

61 :最近:2012/05/11(金) 02:39:03.29 ID:BmOPhSty0
支部以上に画像検索で引っ掛かるのがついぴくやついっプルやふぉと蔵で
これがまあ支部に輪を掛けてアレ

62 :最近:2012/05/11(金) 08:44:14.50 ID:OvpdhMtJ0
>>59
なんか優先的に引っかかる気がする
食べ物名とか動物名とか、作品やキャラとは関係ない言葉でも引っ掛かるんだよな

63 :最近:2012/05/11(金) 10:35:23.47 ID:Hgb+ptKf0
普通のキーワードでも作者のコメントで引っかかってたよ

64 :最近:2012/05/11(金) 11:07:26.07 ID:hoKd+KuE0
支部の絵がひっかかるのはひっかかるとして
支部の腐絵だけがそう頻繁にひっかかるというのは疑問
男性向け絵はひっかからないの?

65 :最近:2012/05/11(金) 11:15:34.42 ID:9lx1fOoy0
キャラ名を特に複数入れて検索すると、同人書店がキャラ名×キャラ名方式で
書いてあるおかげで同人誌のキャプションが引っかかりまくるし
カプ名によってはtwitterの会話も支部の腐絵もキャプションで引っかかりまくるよ


66 :最近:2012/05/11(金) 12:52:56.72 ID:hoKd+KuE0
>>65
男性向けはキャラ名を伏せてるの?
例えばプリキュアで検索したらエロ絵が出てきたりするのは問題にしないのは何故
あと>>57のお父さんがその条件で支部腐絵をみるというのが分からない

もちろんキャラ名検索をする、腐じゃないファンは沢山いるので
検索にひっかかるという現状は問題だと思う

67 :最近:2012/05/11(金) 13:41:28.51 ID:QYh6vGMeO
男性向けモーがやりたいなら、専用スレでも立ててやったら?

68 :最近:2012/05/11(金) 15:40:20.06 ID:AMH93q1L0
>>66
前スレに男向けの事情もあるから読んでみれば?
あと一般人が画像検索すると腐絵を出るような状態が問題なんであって、
検索ワードどうこうは問題じゃないんだが

69 :最近:2012/05/11(金) 18:28:29.68 ID:E3/A+l0o0
画像とかよりオタクの女の子がよくやるストレートなシモネタがキツいんだよね
ホモとか全然平気だけどグロとかそういうレベルのになると食欲無くすし
腐女子のみんなでチンカス食べたいをトレンド一位にしようとかやってて凄いなと思った
実際それがトレンド入りしたし良くも悪くもお祭好きなのが今風の腐女子だったり

70 :絡み:2012/05/11(金) 20:14:46.66 ID:IMxPtm1V0
このスレも過疎ったね
前スレの最初の方まではちゃんと呼び掛けとかまとめとかの行動を移そうって話になってたのに、
なんか話を反らそうとしたり無駄だよとか口だしてどんどん敷居上げてその話ばっかりになってズレてって結局うやむやになった
1スレからここに居るし書き込みしてたけどなんか前スレのあれで色々萎えてしまった…
やたらと煩かった人が数人居たよね

71 :最近:2012/05/11(金) 20:15:10.17 ID:IMxPtm1V0
名前ごめん

72 :最近:2012/05/11(金) 20:20:45.08 ID:twr6MHL50
そうやって他人のせいにしてやらない言い訳してりゃ楽だよね。
所詮はその程度って事よ。

73 :最近:2012/05/11(金) 20:49:07.30 ID:IMxPtm1V0
まずオープン腐さえ居なきゃこんなスレ立たなくても良いんだけど


74 :最近:2012/05/11(金) 21:19:48.75 ID:YpLmkNkP0
>>69
チンカス食べたいって…それほんとに腐女子がやってんの?
発想がもはや腐女子じゃないと思うんだけど

75 :最近:2012/05/11(金) 21:24:27.61 ID:BmOPhSty0
ツイッターでも腐女子の言動にはっきりと苦言を呈する層が増えてきてるが
オープン論壇以外のオープン腐にその言葉が届いているのかは正直怪しい
やはり他のコミュニティと異なり場として機能していないのがネックか

76 :最近:2012/05/11(金) 21:31:03.43 ID:7QugZVfn0
>>74
以下強度の文字グロ食事中注意








某ジャンルでは、ふりかけをキャラの○○だとか、スナック菓子を穴に入れて○○○とか、麦茶をキャラの××だと思って飲んでるとか
卵ご飯はキャラの○○ご飯みたいとか、男キャラだけど○○の血の塊をご飯にかけてとかオープンで騒ぐ人達がいるのが当たり前で
トレンドに乗ったこともなんどもある

77 :最近:2012/05/11(金) 21:42:56.72 ID:0zuBfzPc0
>>74
また「腐になりすました腐アンチがー」ですか

78 :最近:2012/05/11(金) 21:46:11.67 ID:K991H6aP0
>>66
伏せてるのかどうかは知らんが、
日朝の女児向けのアレと水夜の男児向けのアレの検索結果見比べると一目瞭然。
デフォ設定であるセーフサーチ外して見ようとしなければなおさら顕著だな。

でもうちの環境だとそういうのでもブログばっかで支部は引っかかんないな。
ブログにせよ目に付くのは問題だと思うがどういう検索して支部がいっぱいって状況になったんだろ?

て言うかあんまりすぎて笑っちゃったんだけど、
今代女児向けのキャラ名で検索したら敵方の男キャラの801くさい画像が引っかかったんだがw
男性向けモー言ってる場合じゃねーだろw


79 :最近:2012/05/11(金) 22:05:31.28 ID:E3/A+l0o0
>>74
プロフ欄にホモカプ名書いてる人らだったから腐の定義のうちじゃじゃないかな
ただ男女カプも見かけたからなんでもいける今風の雑食腐女子だろうけど
最初はチンカス食べたいってよりみんなでチンカスの味当てゲームとかやってた
男にもそういうネタ大好きなのいるから腐女子に限った話じゃないけどね
トレンド入りしたって事はそれが多数派だって一端もあるのは認めるし

80 :最近:2012/05/11(金) 22:54:08.36 ID:IMxPtm1V0
吐きそうになるからやめえええorz

81 :最近:2012/05/11(金) 23:29:34.94 ID:YpLmkNkP0
すさまじいな…
最近の腐女子ってそこまでひどいのか
自分も腐女子だけどさすがに理解できないや

82 :最近:2012/05/11(金) 23:36:39.71 ID:jev9x3hUO
>>77
うざっ

83 :最近:2012/05/12(土) 01:15:32.76 ID:hGigGZ2c0
>>82
図星?

84 :最近:2012/05/12(土) 01:33:45.58 ID:2uqBAA7b0
食べ物を粗末にするな、って言いたいわ。
腐以前に人として何か大事な物を失くしている。

85 :最近:2012/05/12(土) 09:02:21.58 ID:l9jjXq0c0
>>76
タイバニのピザポ○トの奴とかひんしゅく買ってたな

86 :最近:2012/05/12(土) 13:09:04.04 ID:IyaBJakcO
>>83
粗末にしている人おつ?

87 :最近:2012/05/12(土) 16:10:23.29 ID:HtA2XAx40
虎兎のチンカス祭りのやつtogetterにまとめあったんだけど消えてるのね
あんなの広めなくてもと思ってたけどやっぱり苦情か何かあったのか

88 :最近:2012/05/12(土) 17:34:24.21 ID:PPyb8FkX0
まじ洒落になってなくなlっつえきたレベルだよね
注意喚起してるけど
ピコ手でごめん。

大手こそ真面目にこの問題にむきあわなきゃいけないのに
なんかもう大手が腐りきってる。


89 :最近:2012/05/12(土) 20:55:35.22 ID:HtA2XAx40
チンカスみたいなレベルなら注意とかよりほっといた方がいいんじゃないの
ああいうのは頭が異常な人間がやっているんだって誰が見ても分かるし
当時その一連のツイートを眺めてたけど目立ちたいとかトレンド入りで注目されたいとか
そういう趣旨が目立ったからむしろ注意したところで喜びそうな

90 :最近:2012/05/12(土) 22:39:32.38 ID:hQz9WLzjO
脳板のツイ愚痴スレ見るとガチホモの人もやってる人がいるみたいなんで総数は更にあるかも試練

91 :最近:2012/05/13(日) 02:50:08.05 ID:3Q6xOLa10
>>86
は?なんでそうなるの?

92 :最近:2012/05/13(日) 07:37:16.88 ID:X0mCtYOaO
>>91
食べ物を粗末にするバカは幼稚園からやり直してね。
オープン腐以前の問題ですよー



93 :最近:2012/05/13(日) 09:08:39.62 ID:oslsfm+50
>>66
タイトルや作者コメント、キャプションでガンガン引っ掛かるからなぁ
例えばだけど可能性だけなら

【作品名】ABで○○ ←作品名でヒット、場合によっては○○もヒット
「○○なA×Bです! ←キャラ名でヒット
ABは<花>のイメージがあるので<花>を散りばめてみました^^ ←<花>でヒット
Bたんは華奢でかわいいv<動物>みたい」 ←<動物>でヒット、<華奢>もヒットする可能性ある

検索してるとこのくらいは冗談抜きで普通にある
ポッ○ーゲームみたいに幾つかの単語が含まれる名称使うと名称に含まれる単語でも引っ掛かる事あるし
セーフサーチONでも弾き切れてないのか普通の検索で普通に出てくる

94 :最近:2012/05/13(日) 10:57:47.64 ID:3Q6xOLa10
>>92
いやしてないんだけど…
お前脳にチ○カスつまってんの?

95 :最近:2012/05/13(日) 14:20:51.08 ID:BRHa96Jf0
チンカスって食べ物か?
正直この単語を打ち込むのも嫌なくらいなんだが

96 :最近:2012/05/13(日) 14:26:07.18 ID:BqrNcbqF0
アニメのキャプコラにたいして
子供番組なんだからやめてくれってプリキュアの製作陣から苦言きたね
女性向けもそろそろヤバイんじゃない
深夜番組ならまだ見てる層が大人だけど
ゴールデンにやってるジャンプ系アニメとかイナズマイレブンとかポケモンとか
このままだとガチ規制くるのも時間の問題かもね


97 :最近:2012/05/13(日) 14:29:59.92 ID:r8Qk6Fq70
>>96
それに対してネタをネタとryやわからないほうがおかしいとか
言ってるアホがいてオープン腐と本質は同じだなと思った

98 :最近:2012/05/13(日) 14:40:17.49 ID:7NFklx1q0
>>97
そういうアホが少数じゃないのが頭痛いよな
逆に制作陣に「なら狙うような絵にすんな」とか
「ターゲットに幼女と成人男性もいれてるくせに何いってんのw」とか
悪びれず、文句言い始める始末だし

99 :最近:2012/05/13(日) 14:53:08.19 ID:r8Qk6Fq70
>「なら狙うような絵にすんな」
ダブルピースさせる公式がおかしいとか言ってたおかしいのがいたなw
ヲタが勝手にダブルピースをエロネタにしただけでダブルピースはもともと
あるものなのに。
ガレージキットは版権許可制度なんだけど、ゲームのDOAの
女キャラのエロの過ぎたガレキがはびこるようになったのでしまいには
版権降りなくなった。この時も公式が狙ってるくせにとか言ってるアホがいたが
グラビアアイドルにAV女優行為をもとめるようなもんなのに。

100 :最近:2012/05/13(日) 15:20:09.57 ID:X0mCtYOaO
>>94
平気で下品な言葉を使うとは。
幼稚園から成長していない証拠。

101 :最近:2012/05/13(日) 16:14:26.55 ID:dC0BmQG10
>>96
その3種の女性キャラもヲタは頻繁にエロコラしてるけどね
男キャラだとエロコラはあんまないけど二次創作での苦情はあっておかしくないからね

102 :最近:2012/05/13(日) 16:36:48.95 ID:aROKcOTN0
ググッたけどまたふたばの人らが公式にコラージュで警告されたのか
なんか先月ぐらいもガンダムでコラ作って問題起こしてたのに

103 :最近:2012/05/13(日) 17:13:35.25 ID:3myLyr4i0
>>100
こいつは凄いなw
妄想力が

104 :最近:2012/05/13(日) 17:16:38.40 ID:r8Qk6Fq70
>>102
ふたば→2chのスレ→アフィブログで画像つきで掲載→ツイッターで拡散
の流れだと思う。2chまでなら画像はスレが立つたび繰り返されて貼られはしても
画像は残らないんだけど転載ブログ以降が特に問題。

105 :最近:2012/05/13(日) 17:27:11.76 ID:3Q6xOLa10
>>100
見たくもねーし使いたくねーよボケだからせめて伏せてるんだろ

74→77→82→83からの流れでなんで86になるのか意味不明だからなんでそうなるのか聞いたら92で更に意味不明な事言ってるしさ
悪いけど私は食べ物をチ○カスになんて例えたりそれがどんな味かなんてキモいゲームなんてしないしそんな事する腐の気持ちなんか1mmも理解できないんで何と戦ってるのか知らないけど人違いですよ

106 :最近:2012/05/13(日) 17:29:38.32 ID:3Q6xOLa10
あとスレ汚してごめんなさい。消えます。

107 :最近:2012/05/13(日) 17:33:29.61 ID:hRheZ4Fe0
>>104
転載禁止の板でやってない以上2ch運営の見解はアフィブログ転載容認なんだし
アフィブログは自分に実害なければ自重なんて考えるはずがないし
自分も好きじゃないが転載ブログが悪いように言うのはお門違い

108 :最近:2012/05/13(日) 19:24:44.65 ID:/4pWEZ1P0
アフィはどう見ても企業側だし…
匿名掲示板で拾ったものとはいえ著作権侵害画像を貼付けて金稼いでるんだから悪くないはちょっと…

もう問題の構図は個人対企業じゃなくて
個人の二次創作、それを利用する企業、対企業になってるわけで
ネット上で後ろ二つの企業が手を組んで、釣ったオタクを踊らせてたのがステマだったんだろう
二次同人が免罪符として掲げる宣伝効果ってやつを実に有効に利用してたわけで
そりゃ隠れられたら意味ないよね
売名目的の大手様もそいつらと利害が一致してしまってるからどうしようもない
これじゃ法整備という名目での行政の介入も時間の問題な気がする

109 :最近:2012/05/14(月) 10:59:05.88 ID:V8x3wyXe0
むしろ法規制してくれ
前スレで「行政に頼るな」って喚き散らしてる人がいたけど
喚き散らすだけで有効かつ具体的な対策なんか一つも出なかった
そりゃ錦の御旗をぶん回せる大手様と企業様が率先して
オープン腐を煽ってるんだから、
錦の御旗を持ってないアンチオープン腐にできることなんかない
大手様や企業様の錦の御旗を取り上げることができる
行政しか手のうちようがないだろ

110 :最近:2012/05/14(月) 11:13:55.73 ID:22eLizVm0
また他人に放り投げるしか出来ない恥ずかしい意見が…
具体的な話もたくさん出たけど、あれもダメこれもダメって代替案のない反対意見も多くてみんなここ見るのやめてしまったみたいだね
色んな考えがあるし、それぞれ意見言ってる人の背景がわからないから当然なんだけど

自分は個人でできることを地道にやることにしたよ

111 :最近:2012/05/14(月) 11:25:17.06 ID:Ek3XLtiL0
おじさんのチンカスふりかけご飯

112 :最近:2012/05/14(月) 11:26:58.42 ID:Ek3XLtiL0
バニーちゃんの経血レバーご飯にかけてハムッホフッムシャッ

113 :最近:2012/05/14(月) 12:09:51.39 ID:4RAVd8qe0
まあ実際に危機感感じてた人はすでに行動に移してるだろうし
行政にとっても多分このままというわけにもいかないだろうから
いい妥協点見つけていければいいんだけどな
自分も今ちょっとした画像作ってるけどおかげで色々見えてきたかもしれない

そういえば公開ツイートって原則的に米議会図書館に永久保存されてるらしいけど
100年後200年後の歴史家に
昔の日本人はチンカス食べてたらしいなんて誤解される日が来るのかな
黒歴史ってレベルじゃないね

114 :最近:2012/05/14(月) 12:41:26.38 ID:x5b5r/c60
いくら大多数のオープンは妄想だけで満足してる!って主張されても、
たった一人その中から凶悪変態犯罪者が出てきたら一環の終わりって分かってんのかな。
しかも、最近はどうも半ば本気で、出来れば力の弱い年少者を襲いたい
みたいなのを結構な頻度で見掛ける。

115 :最近:2012/05/14(月) 13:27:17.73 ID:X13iFRpb0
コンプガチャ問題みたいにいずれ企業ごとメスが入るかもね
今まで味方だと思ってた企業が手のひら返した時が見物

116 :最近:2012/05/14(月) 13:57:18.49 ID:Fxs3UJ9nO
>>114
宮崎事件レベルの事件が起きてもおかしくはないかも。

117 :最近:2012/05/14(月) 14:18:25.83 ID:OtTizEN9O
耐えかねて結果的にブロックするならマジレスで苦言を呈してブロックされたらいいんでないの

118 :最近:2012/05/14(月) 17:32:14.21 ID:66C7zVS10
ここだけの話じゃないけれど
何か問題が起きてどうにかしようとアイデアを出したり、
率先して行動したりする人の足を引っ張る腐女子増えたよなぁと思う
オープン腐とは別に閉鎖的になりすぎて保守の行き過ぎた人達みたいな
中道すらもゆるされないんじゃ、もう何やっても無駄じゃないかと思う様になった
もう規制されるなら規制されればいいよと
最初から100%完璧なんて無理なんだから
進みながらその時、その時に軌道修正して行けばいいのに
最初から隙を見せるな100%完璧で逝けなんて無理な話だ人間のやる事なんだから

119 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/05/14(月) 17:58:05.05 ID:spQYX1qx0
腐女子の人は、男性向けにいる腐女子はどう思ってるの?
裏切り者?BL系で生きていけない落ちこぼれ?
そもそも腐女子じゃない?男性向けにいる同人女には
なんか名前がついてるの?

120 :最近:2012/05/14(月) 18:27:40.18 ID:66C7zVS10
>>119
腐女子とはBL創作物が好きな女の事をさす
男性向けにいる腐女子という意味がわからない
男性向けも嗜んで、BLも嗜む女子なんて別に珍しくもない
なんで男性向け、女性向けで歪みあってる前提なのかも意味がわからない
逆に属する事が何故裏切りになるのか、そういったロジックになる>>119の脳みそが心配だ

同人女は同人を嗜む女、同人サークル活動をしてる女、
オタク女はオタクの女、オタクにあたる部分はそれぞれ、鉄道オタク、漫画オタク、アニメオタクと様々
でもまぁ、世間一般的にはマンガやアニメ、ゲームなどの二次元物を好む人達の事だが
ドリ女はドリーム創作物を好む女


121 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/05/14(月) 19:03:38.55 ID:spQYX1qx0
>120
じゃあ、BLではぱっとしなかったくせに
男性向けエロに媚びて女の武器使って実力以上に人気とってる奴に
なんとも思わないの?
そういうのが男はべらせて隣に来たりしてうざく思わないの?
同人女の中に腐女子が内包されてるなら
男性向けにいる同人女はどう呼べばいいの?
男性向け女子?エロ女子?18禁女子?

122 :最近:2012/05/14(月) 19:20:15.07 ID:tILeCRpq0
腐女子、元腐女子だと男性向け出しつつBL同人やったり男性向けでBL同人出してるのが多いような
BL同人出さずに男性向けだけ書いてるなら普通に同人女でしょ
分類できるほど数も多くないのに何をそんなにカリカリしてるの

123 :最近:2012/05/14(月) 19:23:57.10 ID:ttepgvWh0
>>121
スレチのような…
あと名前欄

一応答えておけば同人活動してるんなら何向けだろうと同人女でいいんじゃないか?
そこまで分類して名称付けるほどのことでもないだろう

124 ::2012/05/14(月) 19:40:27.08 ID:r4ha4eb40
>男性向けエロに媚びて女の武器使って実力以上に人気とってる
男性向けエロって画力ないと売れないと思うんだけど
同人の少ないマイナージャンルで書いて買い手が集中してるとかじゃないと人気取れなくない?

125 :最近:2012/05/14(月) 19:43:54.43 ID:OtTizEN9O
ただの嫉妬にしか見えない

126 :最近:2012/05/14(月) 22:14:24.85 ID:WngNEE/0O
>>119が何にふじこってるかまあ想像はつくが
オープン腐以前に腐の話でもないな

127 :最近:2012/05/14(月) 22:16:33.83 ID:vJbZnqwt0
腐女子だろうが男性向けで活動している同人女だろうが夢好きだろうが
そんな個人の嗜好や活動はどうでもいい
そのテリトリーでどんなことをしているかが問題

128 :最近:2012/05/14(月) 23:53:32.55 ID:ZXiJ4VPz0
>>118
何か行動しようとすると
学級会だの風紀委員だのと陰口叩かれてフルボッコだからなあ
下手が流行り始めた頃がマシに思える最近の腐女子の民度

129 :最近:2012/05/15(火) 00:37:10.45 ID:VPJZmujm0
ツイッターで一番痛くないのは事態を静観することだからな…
あそこはそもそも議論に向いてないんだよ

130 :最近:2012/05/15(火) 06:17:49.72 ID:Uw9cV/c/0
なんか言えばすぐ風紀委員扱いされてフルボッコだからな。
大手以外はお口チャックじゃないとすぐ叩かれる。
見て見ぬふりをするしかない。

もうこれ法律にたよるしかないようなきがしてきた。
何言っても無駄だし、リムブロされるばかりで疲れてきた。

131 :最近:2012/05/15(火) 07:16:53.84 ID:9rF8cOaw0
>>129
どっちもどっち厨も多いんだよね

132 :最近:2012/05/15(火) 12:42:45.96 ID:8a/rssAQ0
ああいうグロとか汚物系の発言で
一体オープンはどういう風に見られたいんだろう
「見かけによらず過激なエロ話しまくっちゃう女の子」だと思われたいんかなぁ
男に飢えきった変態キモヲタ女が妄想エスカレートさせてるようにしか見えないんだけど

133 :最近:2012/05/15(火) 13:08:52.81 ID:kwcKG/MlO
変態発言を嫌がる人が無言を決め込んでるのが良くない
全員で一斉に変態発言連中にNOと言えればいいんだけどね
逆に奴らを村八分にできないものか

134 :最近:2012/05/15(火) 13:12:54.78 ID:8a/rssAQ0
いや村八分とかはちょっと

135 :最近:2012/05/15(火) 13:50:41.56 ID:0IHZUzNK0
>>132
>一体オープンはどういう風に見られたいんだろう

玄人

下品系の呟きをしている腐女子は下品なネタを忌避する人間をよくにわかと呼んでいるから

136 :最近:2012/05/15(火) 13:53:46.21 ID:R8lotIk70
発言力の無い同人ヲタが群がって何を言っても無駄だろ
それこそ、「どっちもどっち」で思考停止だろうし
村八分系にしたいなら、マスコミを動かして日本国民全体が
「腐女子きんも〜☆」って流れを作るとかしないと無理
仮にそうなったら、オープン腐こそ真っ先に掌返して
隠れ腐女子を引きずり出して「きんも〜☆」ってはしゃぐんだろうけどね

137 :最近:2012/05/15(火) 13:55:45.61 ID:0IHZUzNK0
村八分も何もオープン腐のコミューン自体が一つの村になってるのに
どの村から八分するんだどの村から

138 :最近:2012/05/15(火) 16:16:44.05 ID:LsP6GrVa0
腐向けにしたら売れるから腐が喜びそうなのが散りばめられているんだなと思う反面
それに群がるオープン腐のおかげで作品イメージが下がるわけで。

139 :最近:2012/05/15(火) 19:27:55.99 ID:pA2O3dbw0
腐向けにしたら売れるってのは勘違いもいいところだろ。
腐向けなんて売れないよ、普通の作品にそういう要素を足すと数%の上乗せが期待できるって程度。
でも腐が食いつくとそれ以外の層がだんだん離れていくからシリーズとかには向かない。


140 :最近:2012/05/15(火) 23:19:53.70 ID:JXFuV2BN0
作品が腐向けになるのは腐のせいじゃなくて製作側のせいなんだけどな
最近じゃ製作側がオタクに媚びるようなことをしすぎだと思うんだよね
結果的に腐女子が調子にのることになる

141 :最近:2012/05/15(火) 23:52:29.44 ID:OaTFbqun0
深夜アニメの一部は狙ってるのもあるが
アニメの大半は腐狙いなんてしてねーよ。
ラノベやギャルゲ原作のアニメなんかの腐アプローチは
サービスじゃなくて原作の作中にネタとしてあるだけのものだし
(クラナドのすのはらおかざきネタとか)
笑いネタをガチに勘違いしてるのは腐女子だろ


142 :最近:2012/05/16(水) 00:10:00.27 ID:Wus6mrEq0
タイバニはどうなんだろうな

143 :最近:2012/05/16(水) 01:12:15.50 ID:TLUWIO0rO
男2人が会話するだけで腐のターゲットなのでサービスとか関係ないです

144 :最近:2012/05/16(水) 02:07:19.52 ID:mpT1tXZGO
多いようで実は少ない

145 :最近:2012/05/16(水) 04:04:08.49 ID:TLUWIO0rO
>>144
なかなか興味深い
フォロワーが200人いるオープン腐Aがフォロワーの1と2に別々に愚痴を吐かれていて、同じような行動をする人物が複数いるかに思えて実際は同じ人がターゲットという手だろうか?

146 :最近:2012/05/16(水) 08:08:50.15 ID:YHWZVZbm0
好きな絵師がオープン腐だった時の落胆パネェ

147 :最近:2012/05/16(水) 10:40:02.78 ID:jV48Q0EV0
洋物のゲイビかなんかで裸男同士のキスシーンを某アニメのキャラにしたコラとか
BLものの笑えるコピーを昨日見かけたけど
そういうのって、15年くらい前に普通のポルノでよくあった気がする
進んでるからいいってわけじゃないけど
男より15年くらい遅れてるのかな
15年くらいたてばもうちょっとはマシになるんだろうか
自分のオナネタ拡散してどうすんのってことに気づくかな

148 :最近:2012/05/16(水) 12:24:42.19 ID:budlBfpI0
漫画の現状を改善しようとしたり、出版社やテレビ局に酷い扱いをされたのを
告発すると、たとえプロでも同業者から背中撃たれるんだよね。
公式が腐のオープンを煽っているジャンルも増えてるし、行き着くとこまで既に来ているのかも。

149 :最近:2012/05/16(水) 12:30:57.37 ID:vj5NCRXe0
そもそも同人の消費という経済活動をしているのに
制作側じゃないところに多くの金銭が行ってるって向こうからしたら普通に嫌だろ
ターゲットにしないでっていうのは制作側から見れば理不尽だろうと思う

かといって煽られるがままにオープンにするのもなんかなぁ
あまりあからさまじゃないグッズで貢献するくらいで許してほしいんだけどなぁ

150 :最近:2012/05/16(水) 15:11:05.55 ID:7WWr85giP
未だにツイッターなんかでは
実際の同性愛は差別してないけど腐女子であることやそういう作品は隠すべき!
というのは結局差別意識があるからだよね…とか言ってる人が多くてげんなりする

151 :最近:2012/05/16(水) 15:37:11.23 ID:mAor+sZOO
既存のキャラを使ったエロ妄想が批判されただけなのに
女が性欲をあらわにすると叩かれるとか言って混同させたがるフェミ気取りもな

152 :最近:2012/05/16(水) 19:48:09.70 ID:X9oLUXub0
既存のキャラを使わないエロ妄想ならtwitterの下品ツイートも放置でOKなの?
オリジナルでもむしろオロジナルでホモ妄想する=濃い腐女子って認識じゃん?

153 :最近:2012/05/16(水) 20:59:32.19 ID:daWkPbHU0
このスレでは主に
エログロ(一次二次問わず)と二次全般は隠して欲しいって言ってる人が多いんじゃない?
オリジナルのBL妄想ってだけなら…って意見は度々出てるよ
1にも書いてあるのは二次創作のことだし

154 :最近:2012/05/16(水) 21:05:51.80 ID:Mr9ER6S10
>>152
それは腐に限らずヲタに限らず赤裸々に自分の性生活ツイートしてる人もいるしな

個人的にオープン腐が問題?なのってやっぱり二次創作だと思ってる
キャラ名や作品名で検索したり番組のハッシュタグ辿ったら
隠れてない腐によるエロ妄想がでてきたりそういうのはTPO的に違うだろって
かなり前から違和感あった
エロ系の単語で検索して一次創作BLのエロ妄想が見られるのもよくはないんだろうけど
キャラ名で検索して二次創作BLのエロ妄想が溢れてるのから何とかしたい

155 :最近:2012/05/16(水) 22:32:44.72 ID:uKcLKe8W0
>>151
恥ずかしい妄想してるからこっそりしたいってだけなのに
なんでリアルを絡めるんだろうね。

156 :最近:2012/05/16(水) 23:50:24.64 ID:HYsnXoyM0
>キャラ名で検索して二次創作BLのエロ妄想が溢れてるのから何とかしたい
分かる。キャラ名でイラストを検索しただけなのに絡みのエロ絵やらがどっさり出てくる。

157 :最近:2012/05/17(木) 07:48:36.41 ID:/2x4h7Ul0
>>148
陰謀論臭くなるけど昨今の著作権周りの風潮はステマもあるが
もっと別に何か業界内で示し合わせてる事柄でもあるのではと勘ぐりたくなるね
でなきゃいくらなんでもそこまで強気に出れないだろって思う現象が多々ある
そういう事やってるのはあくまで一部の連中だろうし
同人作家レベルだとただの馬鹿の可能性の方が強いけど
行政の方にもキナ臭い所あるのは確かだし
腐女子をはじめどの勢力も一枚岩じゃないんだろうな

158 :最近:2012/05/17(木) 14:50:42.53 ID:dVz/aORY0
なにをここまで変態エロエロアピールまで駆り立てるのか
どうしてそんなことをするのか

誰か某BLレビューblogの人にでもきいてくれw

私はきいたら速攻ブロられたw

159 :最近:2012/05/18(金) 07:34:35.92 ID:wLA/sCkm0
男性同士に萌えるという意味での腐女子ではないが、
今話題になってるフリーゲームIb同人関連の書き込みを見て
話の通じない人が増えたなあと思った
肥大化した権利意識っていうか、自分達の萌えを否定されるのがとにかく許せないっていうか
原作でオネエのキャラをロリコンにしたり男言葉にしたり
それを捏造や二次脳と言われただけで被害者面するってよく分からない。
言われて当然の事だと思いつつ、それでも好きだからやるのが二次同人ではないのか。
この作品の場合ヘタリアや東方同様、同人を知らない一般ファンの比率が凄く低いから
現状のようなやりたい放題になっているのかもしれないが。

160 :最近:2012/05/18(金) 07:54:47.89 ID:WO6d2JYu0
スマプリコラの件で公式に言われても公式や公式に通報した人の
せいにしてるアホがいたしな。

161 :最近:2012/05/18(金) 07:55:47.02 ID:JlhUYrW+0
>>159
別にオープン志向を擁護するわけじゃないけど、ibは25から流行ったから
25関連は前からそんなノリだと思うけど
25内でちょっと名の知れたジャンルや動画のネタや設定を、他の作者の動画や
全く関係ないところに持ち込む人がいるのは日常茶飯事だし、それで喧嘩になるのもいつものこと

162 :最近:2012/05/18(金) 13:58:25.22 ID:lKB8Bzt80
ib関連はなー
「恋愛ものではないのに赤と青を公式カプみたいに扱ってるのが許せない」とか言ってる人が
呟き追うと別ジャンルのホモカプに対して「公式が最大手」的発言したり
キャラ改変甚だしいカプ妄想垂れ流ししたりしてたからな
オープン腐の「自分の萌えは他人がどう思おうと押しつけるが、他人の萌えで自分が気に入らないものは批判する」っていう
いつものダブルスタンダードにしか見えないや

163 :最近:2012/05/18(金) 16:03:03.53 ID:dqsiZO700
>>162
オープン腐かは置いといて、公式でくっつく可能性ある男女カプは
恋愛要素まったくない男女をくっつける事に抵抗ある人いるよ
ホモカプの公式最大手発言は本気で言う人は少ないけど

164 :最近:2012/05/18(金) 16:33:55.35 ID:lKB8Bzt80
>>164
オープン腐が本気かそうじゃないかなんて関係なくない?
端から見れば同じことやってるのに自分たちは良くて相手はダメとかおかしくない?
そのジャンルを普通に好きな人から見れば嫌な感じなのはどっちも同じでしょ

165 :最近:2012/05/18(金) 16:51:13.39 ID:5YFrWw6kO
つまりは腐に限らず女ヲタのモラルが落ちてるねって話じゃないの

166 :最近:2012/05/18(金) 20:59:01.86 ID:RasxbNQ90
つーかオタ全体に言えるだろモラルの低下は
このスレ的には腐だけに焦点わ当てたいんだから
腐以外のことまで出したら結局何もできずに終わるんじやないの

167 :最近:2012/05/18(金) 21:04:35.20 ID:lA0AF3yq0
同じくそう思う。ほかの事を棚に上げて腐のことを言うつもりはないけど。

168 :最近:2012/05/18(金) 22:03:55.80 ID:I0Q4WAb40
次のスレからオープン腐じゃなくて
「最近の妄想垂れ流しなオープン二次専女オタクの風潮」スレにしたらどうかね
ご時世的にドリやNLのオタも昔と違って増えたのもあるし
腐だけどうこうって問題でもないと思うんだ
あと女体化。これは昔は801の亜種だったけど、最近はNL者の亜種としての扱いもあったり
女オタクの性嗜好も多様性で昔ののような
価値観では収まらなくなってきてるっていうのも原因なのかね、
既存文化での居場所のなさがツイッターなどの新しいツールで
場を作ろう、支配しようとしてるのかなとか思ったり


169 :最近:2012/05/18(金) 22:35:11.70 ID:lCAd0wMe0
いやでも結局モラル・人間の質の低下、だよね
基本みんな他人事で自分さえよければって考えなんだよ
腐に対する考え方がここまで落ちるとTPOを守ってる側が少数意見になる
人間社会ってやっぱり多数決の世界だし
自分の馬鹿さ加減を開き直って発言する人達に正論いっても受け取ってもらえない
劇的なことが起こらない限りアマチュアの多い同人市場に意識改革なんて無理だろう

170 :最近:2012/05/18(金) 22:36:36.35 ID:0nM7JC+U0
昔は隠れたいって気持ちがあって、公式関係者の同人参入って反発されてたと
思うんだけど、TBとかではTBのアニメーターとか参入してたり、キャラデザの
アシスタントが公認同人出して歓迎されてるのを見てたら、こりゃ腐女子が
図に乗っても無理ないと思った

171 :最近:2012/05/19(土) 00:03:25.02 ID:lirbPJM70
20年近く前に自分がいたジャンルには
公式から隠れたいって風潮はなかったわ
逆にオンリーイベに監督呼んじゃおうみたいな動きはあった

172 :最近:2012/05/19(土) 00:27:46.62 ID:4MmjTSvpO
隠れるのが主流かどうかなんてジャンルによるとしか言えんだろ…腐関係ないぞ

173 :最近:2012/05/19(土) 02:33:01.89 ID:W6jlx0870
>>168
この手の話で腐とNL者とドリ者とが一緒になって話しても
紛糾するだけになりそうな気がする

174 :最近:2012/05/19(土) 04:20:51.89 ID:taDjsQnf0
腐者の隠れたいって気持ちと、公式関係者の同人参入に反発って全然別の話じゃないか
まるで自分の身かわいさに公式関係者の同人参入を嫌がってますと言ってるようなもんだろ
それに公式関係者の同人参入っていうが、今の公式関係者って同人の水を産湯に育った世代で
特に絵を描く部門の人間は少なく見積もっても7割くらいはオタ出身、腐率だってあがってる
それを公式なんだから同人に入ってくるな、って反発する方が気の毒だと思うわ

一般人の目に腐妄想が入らないように、っていうのと公式関係者の同人参入に反発は全然別
オープン腐が自重せず表でブヒブヒ言ってる餌作品作ってる公式でも、公式には罪はないぞ
腐煽ってる公式も悪い!と思うかもしれんが、あっちも商売だし30代のオッサンウケ狙って
腐が釣れたんだったら当然路線変更して腐の財布を全力で絞りにいくよ・・・それが商売だろ・・・
批判すべきはホモ餌おいひいれふぅ〜wwって人目憚らずがっついてるみっともない腐豚の方

175 :最近:2012/05/19(土) 05:59:40.64 ID:AGqc7eCG0
>>174
視聴者へのサービスが過剰でもいいし
公式関係者が仕事とは別の立場で非オフィシャルの同人誌作ってもいいんじゃない

でも二次設定やオタの間で流行ってるネタを逆輸入してオフィシャルで使用するってのは
単なる媚びであってサービスでも何でもないし
声だけ大きい信者をつけあがらせるだけで駄目だと思うわ
元々の原作側が同人作品だったり公式発言で同人容認してるところならまだいいけれど
曲がりなりにも同人作品じゃない公式が二個ネタやついネタ逆輸入して使ってくるのはちょっと

176 :最近:2012/05/19(土) 09:36:20.27 ID:7OMN00LU0
ネットの騒がしい人のせいで公式も色々見誤ってる所ある気がするなあ
最前列の熱心なお客さんにサービスしたくなるのは分かるけど
あんまりやりすぎてると二階席どん引きですよ

177 :最近:2012/05/19(土) 10:16:41.41 ID:oNhA/I7+0
この流れでちょっと聞きたい
以前逮捕者出した任のここ近年の腐に媚びる様はどう映ってる?
不景気で商売繁盛のためなら同人も利用するっていうのが企業だとは思うが
やっぱりネズミの会社みたいに二次許さん!って立場貫き通して欲しかったりする
こんな曖昧な状況作ってオープン腐が図に乗りまくって騒ぎまくって
慎重に活動してる人たちが馬鹿みたい

178 :最近:2012/05/19(土) 10:23:28.71 ID:OmrLn+MI0
任というか、株ポケが酷いと思う
あの会社になってから、色々おかしい
今は著作権がらみはあの会社が仕切ってるはずだし

179 :最近:2012/05/19(土) 10:39:41.78 ID:V+FnBayZ0
ポケモンは色んな会社が関わってるから版権は複雑なんじゃないの。
むごいって言ってるけど、ポケや他の版権に厳しいとか言われやすい会社は
やりすぎなきゃ見逃してくれてるよね。
本気で取り締まってるなら同人誌も支部でイラストうpもできないよ。
少しでも二次に何か言う版権元を責める二次者が増えたと思う。
スマプリコラの件もひっそりやってねとやさしい言い方してたのに
責めてたアホいたし。

180 :最近:2012/05/19(土) 10:48:38.95 ID:OmrLn+MI0
だからそのポケがらみの版権を取りまとめるために株ポケって会社が出来たのさ
同人とは関係ないから割愛するけど、それからだんだんおかしくなってきた

割と任はやりすぎなければ寛容な方だと思うよ
何か行動に起こすときは他からの凸で仕方なくって感じだったし
京都自体が厳しい姿勢なのもあるかもだけど

なんにしても寛容だからって調子に乗る奴はいい加減にせいと思う
自分もポケじゃないが任系やってるので露出は気をつけるようにしてる

181 :最近:2012/05/19(土) 11:00:53.34 ID:4igkReAs0
別に公式側の態度は問題じゃないだろ
腐に擦り寄ろうが腐にマジ切れしようがそれは制作側の勝手

変に勘違いする客側が悪いんだよ

182 :最近:2012/05/19(土) 12:35:46.20 ID:oCOZriu10
消費者あっての商売だしなー
企業が二次を許していようと
嫌がる消費者がいる限り二次の自重は必要じゃないのって思う

183 :最近:2012/05/19(土) 12:58:23.04 ID:KsRDkW680
公式は厳しいくらいがいいと思う。
今は距離感も近くなってるから少し甘くしただけでとんでもないのが氾濫しやすいしね。
それに、おプロ様のモラルも下がってきてるからそういう意味でも厳しめのが安心かも。

184 :最近:2012/05/19(土) 14:39:53.37 ID:28YTIwBZ0
本来は厳しいだの優しいって変な話だと思う。
公式と視聴者にはちゃんとした区切りがあったんだと思うけどね。

185 :最近:2012/05/19(土) 14:43:16.49 ID:P/bNwu4L0
ようするに、腐にしろオタクにしろ
キャバ嬢やホストがお店にきた客にサービスしたり色目つかうのは当たり前
それを勘違いして「あの子は俺に惚れてるんだおブヒブヒぐちょぐちょ」といって
調子こいて店外で暴れりゃそりゃ逮捕される。
同人界隈のなかでいくらブヒブヒだのグチョグチョだのしようと勝手だが
一般人の暮らす町中で同じ事するな屑って事だろ

店内と町中の区別のつかない頭の悪いオタクが増えた


186 :最近:2012/05/19(土) 15:52:08.84 ID:taDjsQnf0
タイバニ腐にとってはtwitterはオレ達のシマであって
町中ってイメージはないんだろうな
Ustとtwitter実況で拡散された作品だから

187 :最近:2012/05/19(土) 16:57:07.30 ID:69lzPtn70
アニメスタッフとかプロ作家もTwitterにイラストアップしたり、同人誌の宣伝したりしてたしね
あれを見てたら隠れろって言われても理解できない人が増えるのも当然だと思った

188 :ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ :2012/05/19(土) 17:09:29.82 ID:T1hULx4K0
1スレ100-250まで、意見ぽいものを上げました
あまり攻撃的なものはやめておきました

189 :最近:2012/05/19(土) 20:03:42.72 ID:V+FnBayZ0
>>188
乙です。

ttp://togetter.com/li/304904
スマプリコラの件だけど、まとめてる人が痛いな。

190 :最近:2012/05/19(土) 21:18:25.90 ID:JsvJg5is0
支部でもネットでも腐女子しかみてないようなタイバニとかならまだいいけど
子供がタイバニで検索する事なんてありえないんだから
でも小さいお友達もみるであろうイナナレやポケモンのホモ垂れ流しや創作を
ネットで画像一発検索されるような状態で放置するなっていうの

191 :最近:2012/05/19(土) 21:35:56.97 ID:28YTIwBZ0
ポケモンは普通に驚いた経験がある。

192 :最近:2012/05/19(土) 21:52:52.19 ID:taDjsQnf0
腐やオタクにエロ腐絵を垂れ流さないよう自重を期待するよりも
Googleに画像検索機能やめろって文句言う方が早い気がする

193 :最近:2012/05/19(土) 21:55:50.21 ID:l9xJSS/0P
止めるわけないじゃん…
フィルターみたいなものはもうちょっと進化するだろうけど

194 :最近:2012/05/19(土) 22:02:59.23 ID:ZYw6KMcR0
タイバニが最初から腐女子専用BLアニメと銘打ってたり、登録制サイトで
配信してるならまだしも、普通に規制なくテレビでもネットでも
流してるのに>>190とは、流石に何様かと思う
仮に子供が一人も検索してないとしても、トレンドに上がることだってあるのに
でもオープンで18禁どころかグロ発言垂れ流してるあたり、正に
そんな感覚なんだろうな

195 :最近:2012/05/19(土) 23:14:53.40 ID:58j4rmyO0
グーグルとかは多分もっともっと関連検索が出て来る方向にする気だろうな…

196 :最近:2012/05/20(日) 02:18:36.37 ID:6PnvP/b80
>>192
画像検索機能は関連するワードに引っ掛かる画像を候補としてあげているだけなのに
それをツールのせいにしてどうする

197 :最近:2012/05/20(日) 03:09:48.10 ID:PxqOqSrp0
試しに小学生の子供が検索しそうなタイトルだけで画像検索してみた

具…二次創作っぽい怪しいのがあったがスルーできるレベル
椅子…なし
虜…二次絵ひっかかり ホモあり
狩人…原作キャプ大杉。二次絵てきなものあり
くれしん…ファンアート的なものは数点、おしりマウスパッド(オッパイ形状のもの)あり
どら…コラやネタ系パロディ系創作ひっかかりまくり
イナナレ…二次絵ひっかかりまくり ホモもあり
ポケ…コラやネタ系パロから二次創作、ファンアートまで各種多様 ホモ絵はなし
段ボール…なし
公太郎…ファンアート的なものあり
友誼王是ある…男性向け的な二次ひっかかり
ビー玉…男性向けが何枚かエロあり
ベイぶれ…ショタ系なものが何枚か
ばとすぴ…二次絵ひっかかりまくりだが同一人物のもの多い、サイト見てみたら腐女子の感想ブログの絵だった
笑顔プリキュア…コラネタから二次創作までひっかかりまくり
仮面単車…ファンアートなものが数枚
戦隊…二次ものが描いたとみえる似顔絵が1枚
任玉…二次絵何点か

【上の説明と定義】
ファンアート→子供が描いた絵や非ヲタな人が描いた模写や真似絵、町中にいる似顔絵描きや風刺画的なデフォルメ調な絵
二次絵→ピクシブや同人サイトなどにあるような絵、原作の絵ではないもの。
コラ→キャプ画や公式画像を使ったコラージュ、原作の台詞替えなど
ネタ系パロ→例えば案パンマンをリアル風に描いたりマッチョにしたりなどネタに走ってるもの

結果、以外と腐はひっかかってない、男性向けの方が威力ありすぎる。あとプリキュアやべえ。

198 :最近:2012/05/20(日) 03:19:47.26 ID:theJC2K10
>>192
ツールではなく検索避けしないから引っかかってきてる可能性が高い
支部運営は検索避け対応を一切取ろうとしないから反感買ってる。
グーグルではなく支部運営に文句言いまくる方が全然早い。

>>191 kwsk

199 :最近:2012/05/20(日) 03:25:39.68 ID:cPsfJRSr0
ファンアート・二次絵・ネタ系パロって大きく見ればどれも同じものだと思うけど

200 :最近:2012/05/20(日) 04:03:52.45 ID:PxqOqSrp0
>>199
著作違反って目でみれば同じだけど、そういう話をしてるわけじゃないだろ
小学生くらいの子が描いた絵と子供にせがまれて親が描いた模写と
ピクシブ界隈にいる高校生くらいが買いた絵を同じくくりにするのはどうかと
小学生でも高学年女子になるとあきらかに色が変ってくるけど
そういった意味では女子は精神的発達が早い、故にトラブルも多いんだろうな


201 :最近:2012/05/20(日) 08:37:10.52 ID:GMTyZpWG0
ちょっと探したくらいじゃ腐女子絵どころか
二次絵もなかなか出てこないジャンルなんていくらでもあるのに
最近盛り上がったオープン傾向の強い新しめのジャンルで騒いできた人らにとっては
そういう潜んでるジャンルそのものが「見えないから居ない」扱いなんだよなw

202 :最近:2012/05/20(日) 09:38:20.95 ID:UBN3cl5Q0
>>197
俺も適当に検索してみたけど、男性向けはまとめブログに貼られてるのが引っかかってて、
腐は個人のブログが引っかかってる感じするな。
やっぱ男性向けで書いてるヤツってのはそれなりに隠そうとはしてるっぽい気がする。
オープン腐は自ら見せてるけど。


203 :最近:2012/05/20(日) 10:48:56.08 ID:2YVZ5fNR0
男性向けは描き手と買い専がかなりはっきり分かれてて
あからさまな暴走が目立つのは殆ど買い専て印象
個人的には

204 :最近:2012/05/20(日) 13:26:36.31 ID:/WO3hDM00
>>198
某イニシャルの人物のことを聞いて、そんな凝った設定の人がいるんだと思って
調べているうちに何故か擬人化ページに飛んでいったという話。
歩気紋を擬人化するって世界を初めて知ったもんだから驚いて・・・。
ツマンナイ話でごめん。


>>197
任玉は「作者がそっちだからいいんだよー」みたいなことを言ってるイメージがある

205 :最近:2012/05/20(日) 13:34:19.30 ID:tqg//0tP0
自分もぐぐったけど稲イレこれはひどいわ…
子どもは検索しないだろうけど虎兎でもやってみたらもうなんていうかもう頭抱えた。

206 :最近:2012/05/20(日) 13:59:49.17 ID:DBCeW2+w0
>>205
気になって検索してみたら公式グッツ画像やキャプ達の間にはさまれて
女キャラのエロ絵やBL絵やネタ画像がひっかかってた

207 :最近:2012/05/20(日) 14:56:14.49 ID:RXCT80z90
197や他の人が試してるのってぐぐる画像検索?

208 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/05/20(日) 15:01:05.08 ID:OxXRby3L0
何か勝手にエロじゃなきゃOKとか、子供が検索しないだろう作品はOKとかすり替えてる人がいるけど
ホモォ…で不快感を示されたこと考えると、エロじゃなきゃいいとか、子供が見なければいいとかいう問題じゃないよね

209 :最近:2012/05/20(日) 15:28:39.84 ID:w3mB8sm90
なんか今、両方イケメン男であればcpになれるっていうのはすごく理解不能


210 :最近:2012/05/20(日) 15:33:44.61 ID:nnzHPzX4P
それは該当スレでやってくれww

211 :最近:2012/05/20(日) 15:48:30.99 ID:cPsfJRSr0
>>200
同じだと思うけど
例えばいかにもなオタク絵(漫画絵)でも雑誌のイラストコーナーとかで公開されてるじゃん
あくまでキャラを描いてるだけの絵なら非オタの模写だろうがオタクの二次絵だろうが変わりないと思うけど
それがホモだったりエロだったり子どもや一般人を不快にさせるぐらい逸脱してるものだから
アウトになるってのがこのスレの本題じゃなかったっけ

212 :最近:2012/05/20(日) 17:05:22.19 ID:4YLEYd+f0
イケメンじゃなくても男女一人ずついればしたい人はカプにするし
性別なくて人間でなくて人格すらなくても見る人によってはカプになる
そしてエロ妄想もする
人間ってすごいよね

213 :最近:2012/05/20(日) 19:50:27.68 ID:ht4XskfZ0
その原点のひとつがギリシア神話です

214 :最近:2012/05/20(日) 22:01:21.42 ID:PBzt/LnR0
キャラ名でぐぐると危険度跳ね上がるね

215 :最近:2012/05/20(日) 22:54:07.96 ID:v2G53zSI0
キャラの単体絵ならダメージを受けないが
そこに原作にない恋愛要素があればダメージを受ける
女性向けはエロじゃなくても男性向け以上に配慮すべきだと思うのは
女性向け同人のこの特性からなんだよな…

216 :最近:2012/05/20(日) 23:00:49.56 ID:DBCeW2+w0
単体だって18禁みたいな絵じゃだめだろう・・

217 :最近:2012/05/20(日) 23:43:01.30 ID:S/kkYq8Li
こないだ某アニメのキャラの名前のみを検索にかけたら、検索候補の中にR18だのなんだのと出てきていたたまれない気持ちになった
子供も検索するだろうに

218 :最近:2012/05/21(月) 00:12:51.50 ID:FV/HJg7c0
関羽でぐぐってああなる世の中、
検索で出てくる意図しない爆弾画像についてはもはや
しょうがないとあきらめてる一般人のほうが多いんじゃないかな…

219 :最近:2012/05/21(月) 09:05:21.81 ID:sjo+85Ic0
諦めさせてる事について申し訳ないとは思わないのですかね

220 :最近:2012/05/21(月) 10:32:19.71 ID:EPUwoH300
関羽は確かに酷いけど、
ああなったそもそもの原因が
二次エロでもなければ腐女子でもなく、いくつかの商業作品
他のケースと違ってここで論じる問題ではないな

>>219
スレチになるけど
関羽に限らず、ここ最近の歴史作品については、
製作者側に歴史や偉人に対して敬意が無く、
商売の道具として扱ってるってのがそもそもの問題なんだよ
歴史の人物はもともと有名だから釣れまくってウハウハですって
公言しちゃうような歴史作品製作者までいるし
そういう人たちが申し訳ないって思うわけは無いし、
そういう作品や制作姿勢に疑問を抱かない人が
簡単にオープン腐をはじめとした厨になって
歴史好きに迷惑をかけてるんだよな

221 :最近:2012/05/21(月) 12:25:52.30 ID:MndbuN23O
しかしそういった人のおかげで様々なグッズが商品化されて手に取りやすくなったのもあるジレンマ
一定の要望があると発売してくれやすいんだよね
4万くらいする木造の城や寺のプラモデルでも、再版がかかるほど人気。というか欲しい

222 :最近:2012/05/21(月) 14:07:28.16 ID:0xcSEw0A0
>>218
ああ、私がいる。昨日に全く同じことをして頭抱えた。

223 :最近:2012/05/21(月) 15:58:10.50 ID:1aqFwwqo0
歴史ものはまた別なのでは…
いまあるマンガ・アニメオタクの二次創作がメインになる前から
作家の題材としてよくつかわれるものでしょ歴史物は
エロ系で使われる事はアニメやマンガに限った事じゃなく
お色気三蔵法師とか女傑三国志みたいな、昔からエロ定番なネタみたいな

実際のイメージがないものを検索して、いろんなものが出てくるのと
キャラ絵としてしっかりあるものを検索してアレやレコが出てくるのはちがくね?

検索してエロいものが出てくるのが嘆かわしいというのはグーグルとネットの問題であって
オタクは関係ない事だし二次創作などが出てくるのが問題とエロ絵が出てくる問題は切り話さないと

224 :最近:2012/05/21(月) 16:00:50.28 ID:TMxyZ6nxO
オープン腐は学級会って言葉がやたらと好きだけど
叩くなdisるな批判するなって言論統制に対してだけはそれを言わないのな
キャラ変態化や特殊嗜好を隠さず人前に出して、
それを嫌がる声が上がったら叩きいくないと批判側を絶対悪認定する。
本当に自由ならば表現を批判する事も自由な筈なんだが。
結局自分にとって心地好いだけの状態が欲しいだけなんだろ

225 :最近:2012/05/21(月) 16:02:43.07 ID:TMxyZ6nxO
正義厨って言葉もか
キャラ叩きカプ叩きすんな!ってのはまさに彼女らの言う正義厨じゃないのかねえ
素直な原作感想すら許さない言論統制

226 :オープン:2012/05/21(月) 16:17:44.76 ID:4707Jk7c0
腐女子同士の変な張り合いで
「どんだけ変態じみた事をあけっぴろげに言えるか」ってあるよね
自分も腐だからエロネタとかも好きだけど
なんか無理してるっていうか、注目集めたくてやってるっていうか
変態合戦ばかりエスカレートしてるように見える

まぁ確かに男より女の方がエロワード言ったら「うおっ」って反応来るけど
それが「さすがさばけてる〜」「腐女子最強」って言われてると勘違いしてるね
「何言ってんだこいつキモッ」「こいつらエロしか頭にないのかよ」って
思われてるとはぜんぜん考えないんだろうか

227 :オープン:2012/05/21(月) 16:42:30.18 ID:EPUwoH300
>>223
それがあながち関係ないとも言い切れないんだよ
関羽は女体化エロばかりだけど、
戦国武将とか検索すると腐絵や腐小説が出てくる
歴史好きを配慮して隠れろよっていうと、
男は堂々と商業が女体化エロ歴史やってるのに
女だけに隠れろっていうのは差別だってキレられる

228 :オープン:2012/05/21(月) 16:47:56.76 ID:4707Jk7c0
あれタチ悪いよねー
「男だって○○だって」ってやつ

他の人がやってるからって
自分がやったことが消滅するとでも思ってるのかな
いや、多分思ってなくて
「何で私ばっかり否定されなきゃならないの!」って怒ってるんだと思う
だからそこじゃないよと
あなた自身の人柄や存在を否定してるんじゃなくて
その見苦しい行動一つだけを「やめて」って言ってるんだよって
わからないんだよね…

229 :最近:2012/05/21(月) 17:05:00.28 ID:1aqFwwqo0
>>228
そこらへん難しいんだよな女にだけエロ話をするなと強要するのか
というふうにも言い換えられる
今の(このスレ)問題点の一つに女がエロトークすんな
という意見がチラホラ見え隠れするというか、多いけど
この問題は猥談は男は許されて女は許されないのか?という問題になってくる

私自身も旧世代、旧価値観の持ち主だから女が人前で猥談するなんてとんでもない
って考えだけど、ある一定の世代より下だとそれが通じないというか、その価値観がない

ツイッターの使い方にしろ腐のあり方にしろ
旧世代価値観と新世代の価値観の摩擦によるトラブルというふうにもみえる
エロトークに関してはマナーやモラルの範疇で同人は関係ない

女性に限定して猥談が見苦しいからやめて、という注意の仕方は
結果的にその人のあり方(猥談をする女性達)を否定してるのと同義なんだよ

230 :最近:2012/05/21(月) 18:35:23.19 ID:9XERaWNR0
>>229
自分自身腐鍵付きブログや成人板でエロトークをしたことがあるし
腐以外のエロ話も見たことがあるけれど
最近の腐界隈のエロの過激さやツイッターでの過激さはまるきり異質に見えるよ
男性向け的なエロのドギツさと言うよりケータイ広告のエロ漫画のドギツさに近い
兎に角インパクト勝負になっていて引く

それに内容以上に特定のエロ話題が目立ち過ぎることが問題なんだが
男性のエロヲタも女性の腐女子もツイッターにはいるのに何故腐話題の方がトレンドにあがりやすいのか
理由は掴めて来てるんだけどね

231 :最近:2012/05/21(月) 20:03:51.14 ID:M2uu9MwB0
>理由は掴めて来てるんだけどね
ではその掴めて来ている理由とやらと聞かせてもらおうか

232 :最近:2012/05/21(月) 20:17:34.35 ID:9XERaWNR0
>>231
腐女子はエロネタでも同じ内容や単語を短い時間に全員呟いたりRTするからその分トレンドにあがり易くなる
特に腐女子はエロ含む萌えネタに同意した時公式RTで示すことが多いのも原因
男ヲタは自重を知らないオープンヲタでも他人のエロネタに同調したりRTしたりすることが少ない
だから自重しない男オタが一斉に騒いでも同じ単語で埋まらないからトレンドにあまりあがらない
代わりに男ヲタでもようじょおかしたいタグみたいな共通の話題は頻繁にトレンドにあがる

233 :最近:2012/05/21(月) 21:58:25.94 ID:lYTb+ctg0
あー、女の萌えの共感、共有、横繋がりがアダとなってるんだなぁ>トレンド
男は面白いネタや有益な情報に関してはRTしても
他人のただの呟きもツイートにたいしてはRTとかしないものな
会話する上で引用で非公式のRTをする事があっても

女の「かわいい」を彷佛とさせる
可愛いという対象に意味はない、そこで共鳴のす為に「かわいい」と言えみたいな
ツイートの文章自体に本当に意味はないんだなと、そのばのクラスタの共鳴の為の行為がRT
世を忍ばないといけない二次腐女子はツイッター向いてないよシステム的に

234 :最近:2012/05/21(月) 22:17:37.36 ID:Fu+XlZv+O
>>229
けど全体に注意したら自分のこととは思わない気がするな
それに女性のいるところでの男性の猥談見苦しいセクハラだっていうのも最近浸透してきてるし
その人のあり方否定にはつなげるには今の社会では無理があると思う

235 :最近:2012/05/21(月) 23:53:57.60 ID:FV/HJg7c0
ツイッターの規約見てきたんだけど

>ユーザーは、本サービスの利用を通じて、
>不快な、有害な、不正確なあるいは不適切なコンテンツ、
>また場合によっては、誤った表示がなされているか
>その他虚偽的な投稿に接する可能性があることを、
>理解しているものとします。

こう書いてあるね
そしてエロ画像は禁止してるけど猥談は禁止してないらしい

ツイッターでは誰かにとって不快かもしれないツイートを自粛することよりも
不快な話題を見たくないと思うほうが自衛すべきって姿勢なのでは?
不快なものを我慢できないと思うなら利用するなって言ってるように読める

236 :最近:2012/05/22(火) 00:15:13.54 ID:ksPlFUdl0
日本のサービスじゃないからね、考え方は日本と逆だよ
相手や空気を察して自粛しろとか日本にしか通じない
嫌ならテメエが去れかなんとかしろ(結果的に裁判)というのがメリケンスタイル
だからブロック機能というものがついている
嫌なら相手をブロック、それがツイッターの使い方
相手の気持ちや関係性を考えてブロックできないとかないからね、まず自分ありきの人種だから

237 :最近:2012/05/22(火) 01:18:20.25 ID:PeT9ctDz0
まあそういうスタンスで運営されてるサービスなら
人種とか関係なくそのスタンスに従うべきだと思うわ
郷に入れば郷に従えというし
グーグルとかの検索結果にも同じことがいえるんじゃないのかな

238 :最近:2012/05/22(火) 07:27:58.72 ID:M0FFw0gM0
その個人が好き勝手やる前提のメリケンツールで
日本でも今時珍しいくらいの同調圧力激しい閉鎖的村社会を形成してるから
同人垢は異様なんだろうな

239 :最近:2012/05/22(火) 08:24:07.63 ID:O97E0MOFO
女性の猥談は生々しいから嫌われるというのを見たことがある
あと、ビッチっぽく見える

240 :最近:2012/05/22(火) 09:32:20.33 ID:tlLaEe9W0
個人的にはルールを守ってるんだから好き勝手ペロペロハスハスして
チン○ス食べたっていいじゃない、嫌なら見るな(キリッ、でいいと思うよ
同調圧力()に屈しない自由な戦士もどうぞ、ご勝手にだ
ただ、それを不快に思った版権者、法規制を持ちかけられる上位者によって
二次に制限をかけられたり、法規制をかけられても泣くなよ
版権者や上位者のせいにするなよってだけ

241 :最近:2012/05/22(火) 09:35:16.57 ID:M0FFw0gM0
でも自重を知らない海外ものでも
キティちゃんやピカちゅう虐殺ネタとか今あまり見なくなった気がする
そういうのもツイッタでやれるものなの?
向こうのオタクもそういうものは冗談だと笑って誤摩化せば許されると思ってるんだろうか
なんか派閥抗争的なものは日本よりずっと激しいとは聞くけど

242 :最近:2012/05/22(火) 09:55:16.43 ID:OxbW66VjO
>>240
あと気持ち悪がられること言われたりヲチられおもしろおかしく馬鹿にされるのにも文句言うなよ
というのも追加で

243 :最近:2012/05/22(火) 12:32:49.23 ID:KxZPTYhf0
>>240
でもそういう変態さんとか正義の戦士にかぎって
トゥギャッターにまとめないでください!無断転載禁止!!て喚いてる印象
Twitterが猥談禁止してないというなら、それと同じくTwitterでツイートした情報は
本文コピペで発信者情報を偽る転載はダメだけど
トゥギャッターとかツイートリンクが追える形の転載は推奨してるんだけどね

244 :最近:2012/05/22(火) 13:26:28.53 ID:AXJqRZmR0
・オープン腐女子層(覚悟して、あるいは業の一環として割り切ってやってる)
・ダブスタ層1(下品でモラルが無く無自覚に露出するが、叩かれるとわめく
付和雷同で集団ヒステリーにも陥りやすい。自称オープンや自称隠れ)
・ダブスタ層2(若い人、あるいは厨二病が治らなかった大人で
ルールに抑圧と不満を感じて噛みつくが、既存コミュニティから出て新しいコミュニティを
作ることはしない精神的ニート層。自称オープン)
・隠れ腐女子層(覚悟してやってる)

どうにもできないけど、問題をややこしくしてるのはダブスタ層だと思ってる

245 :最近:2012/05/22(火) 13:36:32.41 ID:v7T68hQH0
キャライメージを壊すような作品が個人的には最も怖い。

246 :最近:2012/05/22(火) 14:09:29.34 ID:iDBl5okG0
>>240
それは違うだろ
>二次に制限をかけられたり、法規制をかけられても泣くなよ
>版権者や上位者のせいにするなよってだけ
で泣くのが自重しなかったオープン腐だけなら好きにして好きに泣けばいいけど
本音ぶっちゃければそれに巻き込まれて隠れてひっそりやってる自分達まで
二次が出来なくなったら嫌なんだろ?少なくとも自分はそうだ

オープンが好き勝手やった結果痛い目にあって泣くだけだったら
ハスハスでもペロペロでもお好きにどうぞだわ

247 :最近:2012/05/22(火) 14:50:34.77 ID:PeT9ctDz0
>>240は正論だけど>>242は違うだろ
調子にのりすぎた結果、権利者が規制はじめて文句言うのは馬鹿だけど
権利者でもないやつからの中傷や嘲りに文句言い返す権利は残ってる

自分はいきすぎたオープン行動は自重したほうがいいと思ってるけど
「隠れてひっそりやってる自分達まで二次が出来なくなったら嫌」
という主張は妙な感じをうける

例えが悪いけど空き巣が強盗に対して
「あんな派手にやられたら取締りが厳しくなる」といってるようなものでは?
派手にやろうがやるまいが自ら処罰や規制の対象になるようなことをしてるなら
いつどんな理由でその楽しみが奪われたとしてもそれは誰のせいでもなく、
元々いつそうなってもおかしくないものと知りながら足を突っ込んでた自分のせいだろと

別スレで虹オフ同人(有料)と虹オン同人(無料)どっちがいいか悪いかみたいな話が出てたけど
どっちもいいことではないはずなのに、なぜか相手のほうが問題があると互いに批判しあうんだよな

248 :最近:2012/05/22(火) 15:58:50.75 ID:tlLaEe9W0
>>246
この状況が続くのなら、二次は消えても構わない派
そりゃ二次が無くなるのは残念だけど、
版権者や一般のファンに迷惑をかけてまで、
二次を維持してほしいとは思わないよ
ぶっちゃけ、ただのファンに戻ればいいだけだ

249 :最近:2012/05/22(火) 16:07:50.45 ID:M0FFw0gM0
同人者に言い返す権利なんてあるのか?
だからみんな既に諦めてるんじゃん
このスレだって内ゲバだのダブスタだのあげつらって
結局は物事をうやむやにした人が我が物顔でのさばるのにうんざりして人消えたし

大体建前と実態は乖離するのが普通だから
二次だって基本的にはアウトという建前のもとに
ここまでの規模の発展を遂げてしまった
東方だって二次創作は同人流通に限るという前提なのに
実際はカラオケにアレンジ曲売ったり法人化までするサークルが出た
腐女子だって別に隠さなくていいんじゃないのという風潮ができた事が
公の場での二次エログロ下ネタ合戦の暴走までを許してしまったんだろ
往々にして規制というのは線引きの再確認って言われてるのはそういう意味なんだよ

表に出るなら出るでそれまでうやむやにされてきた問題も人目に止まるようになって
白日の下に晒されるようになるのは覚悟しとかなきゃいけないんだよ
腐女子が表に出た事で今は二次創作界隈がそのやり玉に挙げられてるってだけの話だろう

250 :最近:2012/05/22(火) 17:38:18.39 ID:PeT9ctDz0
むしろ物事をうやむやのままにしたいから人が消えてるんじゃないのかね
やりすぎなやつをどうにかしたいと思ってもやりすぎな方にも何かしらの言い分はあるだろう
そういう連中に啓蒙とかいって一方的に自重を訴えてみても「じゃああなたは?」ってことになるじゃん
そういう堂々巡りで埒があかないのが明確になってくると極端に潔癖なやつが自暴自棄になって
やりすぎ連中の暴挙を公式に訴え出たりして本末転倒になりかねないしな

251 :最近:2012/05/22(火) 18:05:05.05 ID:OxbW66VjO
>>247
ごめん
家の中で裸踊りしてるのを覗きこんで馬鹿にするのはどうかと思うが
往来で裸踊りしてて気味悪がるな嘲るなってのは違うだろ
ということが言いたかった

252 :最近:2012/05/22(火) 18:40:55.38 ID:5+Rk0RGs0
>>249
途中から私情が入って文章がおかしなことになってるぞ
同人OKの東方での商業化の話と並列するなら
同人NGジャンルでの同人売買の話にならないとおかしい

実際今回の女児アニメコラの話でも分かるけど、金銭絡めないで好き勝手やってる
不特定多数にやめてと呼びかけるのは非常に難しいし反発を買う
どっちがより悪いとかは置いといて、もし槍玉に挙げられるなら金銭絡んでるオンかオフ同人だろうね

253 :最近:2012/05/22(火) 20:13:24.75 ID:B7zRVyyr0
>槍玉に挙げられるなら金銭絡んでるオンかオフ同人

金銭絡んでいないけどエロホモ酷すぎで悪質なオン同人こそ
規制掛からないと意味ないんじゃないのか…?
金銭絡んでいたり流通量が多い悪質二次は現状の法律でも前科に出来る

254 :最近:2012/05/22(火) 20:59:28.57 ID:YeZUZAPX0
男性向け商業エロ漫画や有害コミック事件のときにやり玉に挙げられたようなノマエロは
既に条例やら何やらで規制されてる枠内でやってるわけだしね
「どうして女性向けだけ規制しようとするの!」って言う人多いけど
今の状況は「何で女性向けだけ野放しなの?」が正解なんじゃないかと思う

255 :最近:2012/05/22(火) 21:37:45.32 ID:B7zRVyyr0
実際、二次じゃなくても商業の最近のエロBLは規制された方がいいと思う
成人指定にもなってないのに宣伝文句は扇情的すぎるし
付録にバイブがついてるとか頭おかしいとしか思えない

商業でこんな内容のものが成人指定もなしに流通してるから
オンでもこれくらい普通とか言う馬鹿がいるんだよ…二次どうこうの前に
頭おかしいレベルの成人指定無しエロBLポルノを規制すべき
しっかり成人指定にして堂々人目に晒していいもんじゃないって意識を持つべき

256 :最近:2012/05/22(火) 22:15:05.22 ID:v7T68hQH0
>付録にバイブがついてるとか
ちょ、えぇぇぇ。

BLって成人指定とそうじゃないものの違いが正直分からない。
だから厨坊でもBLを読んでいるんだよね・・・しかも濃いの。

257 :最近:2012/05/22(火) 22:20:53.94 ID:FakgszrN0
BLの行きすぎ付録は男性向け雑誌の付録がエスカレートした流れがあってのだな。
男性向けエスカレートもアフィやネタブログで付録が取り上げられるようになったから。
オープンの原因の一つにアフィブログが大きくかかわってるのは間違いないな。

258 :最近:2012/05/22(火) 23:24:44.99 ID:nDRyIjRZ0
男性向けでアダルトグッズが付いたりした事は無いと思うが。
抱き枕カバーとか添い寝シーツとかその類か。
キャラグッズとアダルトグッズは大分違うと思うよ。

BLは自主規制も基本的にないからな。
男性向けで言う成人マークに該当する物が一切存在しない世界だろ?


259 :最近:2012/05/22(火) 23:27:29.46 ID:FakgszrN0
>>258
付録のエスカレートの話でアダルトグッズがどうとかは言ってない。

260 :最近:2012/05/22(火) 23:35:01.07 ID:FRb4EL/H0
男性向けエロ漫画じゃなくて
一般のエロ雑誌に南極嫁 空気嫁が付録でついてたのあったような
あと女性用下着のパンティは定番w
そっちじゃなく秋葉系ならぶっかけ定規とか縞パンとかスク水とかかね
BL雑誌の電マとかあの辺の付録つけてんのピアス(←雑誌名)だけだろ
あそこはゲテモノ、色物、過激やネットで話題になるのが売りだから
あれを平均的と思われても困る

261 :最近:2012/05/22(火) 23:37:28.99 ID:B7zRVyyr0
男性エロの成人指定ギリギリついてない雑誌で付録アダルトグッズなんかつけたら
洒落で済まないからやらないだけだろ…逆に言えばBLは洒落で済むと思ってるってこと
単純に採算合わないのもあるかもしれんが、ローター並の原価で付録に出来るんだったら
オナホあたりとっくに付録になっててもおかしくないよ

それでも男性向けは成人雑誌でしか出来ないだろうけどな…やったらキチガイだよ

262 :最近:2012/05/23(水) 01:18:12.48 ID:SqubMBdD0
アダルトグッズが付録とか世も末だなwww

263 :最近:2012/05/23(水) 09:26:30.02 ID:srUnPkMM0
結局、二次作品については目安となる
商業BLを取り締まってもらわないと話にならないってことだね
それこそ「商業はいいのに、同人が駄目なんて差別だ」で終わりだし
そこら辺が取り締まられれば、
チン○ス食ってる連中も少しは大人しくなるんじゃね?

264 :最近:2012/05/23(水) 11:04:37.05 ID:mJEHgrtC0
BLはゲイ差別っぽい内容が多すぎるのが問題
同性愛を特別なものとして取り扱いすぎてて恋愛としてもセックスの内容も一般の感覚からズレすぎ

ゲイだったら性的に逸脱しててもいい、と思ってるよね腐女子って
自分は別にゲイじゃないけど、そういう考え方されてたらさぞ不快だろう

265 :最近:2012/05/23(水) 12:24:58.17 ID:WZK0JMqb0
BLをが好き=ゲイの方々も受け入れるむしろ好き、という腐は最悪と思っている。

266 :最近:2012/05/23(水) 12:33:56.45 ID:9g5fPORh0
商業からどうにかする為の都条例なんだろうな……。成立して何よりだが。
それに女同士だからこういうの好きで当然だよねって押し付けも嫌いだ。
何かの受け売りか知らないけど、腐妄想が嫌いな女もいるんだよ。
トラウマだからやめてって言ってもしつこいし、最悪逆ギレされるのも
鬱陶しい。

267 :最近:2012/05/23(水) 13:23:21.07 ID:xw/sXdaB0
「ホモくれ」って男性向けで言うなら「ま〇こくれ」みたいなものだよな
普通に不快

268 :最近:2012/05/23(水) 13:25:35.69 ID:ShV9a1u70
ニコの野獣先輩やパンツ兄貴とかもそうだけど
ゲイAVのSEXシーンを子供も見てるサイトでネタにするってオタのモラルは年々酷くなってるな
全体的にエロをオープンにしても皆ネタとして受け入れてくれるとか考えてる層が増えた気がする
エロコラとか下品ツイートとかも本人たちにとっては笑いどころなんだろ
だから注意が入ると「マジになんなよwww」「水差すな」みたいなリアクション

269 :最近:2012/05/23(水) 14:30:27.54 ID:8X3mJHq10
モラルというよりもう元ネタの意味を知らないんじゃないか?
それこそパンツレスリングなんてもともと
ランキング荒らしとして使われてたものが流行ったのが始まりだろ
ニコニコのごくごく初期に幼女を溺れさせて遊ぶflashゲームの動画で
一部のランキングが埋められてたりしたけど
それと同系統のアングラ特有の嫌がらせであり再生数工作動画だったわけで
いわばあのサイトのモラルを破壊する為にあるような存在というと言い過ぎかもしれないけど

ニコニコはやってる事が明らかに犯罪だから初期から既に相当な量のアンチ飼ってる
そいつらも今はそこそこ隔離されて飼いならされてるように見えるけど
そういう経緯があるからこそあそこから淫夢厨は絶対に居なくならない
そういうゲイネタを隠れ蓑にすれば好き勝手やっても許される事を覚えたのが最近の腐女子ではないかと

しかしアングラでくすぶってた違法行為で成り立つ遊びを表に持ち出して金儲けって
あっちもこっちも同じ構図ですなあ



270 :最近:2012/05/23(水) 15:11:16.59 ID:jmCsLw5e0
んで、金儲けた奴はとんずらぶっこいて
あとは規制されヲタたちが残るんだよな。

巻き添え嫌だから自分なりに頑張ってるけど、どいつもこいつもカルト宗教か!?というぐらい
洗脳されたテンプレな返ししかしてこないw

271 :最近:2012/05/23(水) 21:49:09.50 ID:vKafauXT0
そもそもニコニコが盛況したのって
つべから人をかっさらう為に
アニメ違法垂れ流し、アニメMAD垂れ流し、アダルトアニメ垂れ流しで
最初はアニオタに食いつく様にしてたのが最初だしな
その後にボカロと東方で後押しされたけど、最初に食いついた層が層だけに
モラルが破綻してる所から始まってる
下手あたりがトンビシャな頃だと思うけど、手描きMADなんかもあって
その手の層は同人でもニコ厨として忌み嫌われてたはずだが
いつからか関係なくなってしまったね


272 :最近:2012/05/24(木) 09:15:55.60 ID:gGr6KwyS0
まあ全部が全部違法ではないにせよ
一応は一般化()目指してるらしいから
初期の客寄せに使ったそいつらももう運営にとってはもうお払い箱みたいな空気あるけど

でもやってる事がアングラだからアングラ住人が居座るスキがあったんだよね
そういう人は一般化なんて望んでないからモラルの改善なんて知ったこっちゃ無いだろうし
自分達の遊びのついでに運営おちょくるのが楽しいだけで
最初から物事の善し悪し説いて聞く耳持つ連中じゃない
そいつらと同じノリで悪びれない腐女子も自覚の無い荒らしみたいなもんだろうな
それ系のネタに感化された定型テンプレネタ連語が
業者のエロスパムとあまり変わらない感じがするのは間違っていないと思う

273 :最近:2012/05/24(木) 15:44:58.89 ID:MITMzh6h0
鍵なしで延々とキャラのエロを
妙なテンションで語るのが嫌だ
腐女子関係の書籍とか、堂々とそんなのだしていいとは思えない

274 :最近:2012/05/25(金) 18:03:25.47 ID:jtlzhPayO
男性向けも荒ぶってるね

ツイッターのなりきりという遊びがマジキチすぎてついに作者がブチ切れる tp://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/4825168.html
アフィブログなので注意

275 :最近:2012/05/26(土) 00:30:24.38 ID:vv2Ieg8l0
某漫画家は見逃してくれたけど、これ他の漫画家さんだったらどうなlっつえたんだろう。
リョ●ツイート鍵なしたれながし(しかもbot利用)で
なんとも思わないオープン腐女子って怖い。
昔はーと繰り返しになっちゃうけどほんの数年前までは早期に見つけて注意する人もいただろうにね。

276 :最近:2012/05/26(土) 21:20:33.51 ID:I09Ph1bU0
なりきりとオープン腐の問題はまた別な気もするけど、自分たちのやってる行為がどういう行為なのか客観的に見られないっていう点では共通してるんだろうな
ついでに自分たちの行為がどう周りに影響を及ぼすのか、同類以外の人間が見たらどう思うのか、そういうことについての想像力も足りてないような印象
この漫画家がどういう人かはよく知らないけど、元々二次創作を快く思っていないとか今まで二次創作をしぶしぶ我慢してたタイプの人だったら、なりきりだけじゃなくて同人誌とかにも火の粉が飛んで来た可能性はあると思うよ
なりきりは駄目で同人誌は良いのかって感じでどんどん規制が広がる可能性も無い訳じゃない
媒体や規模の違いはあるだろうけど、「人のキャラ勝手に使って何言わせてんだ何させてるんだ」って意味ではなりきりも二次創作もさして変わらないだろうし

よくファン活動だから〜って言う人がいるけど、好きだからって何しても良い訳じゃないし全てが許される訳じゃない
「ファン活動だから」って「お客様は神様です」と同じで、公式側が使う言葉であって同人者側が使う言葉でもない気がする
そもそも原作者や非同人の原作ファンを不快にさせるような活動は、本当にファン活動と言えるんだろうか…

277 :最近:2012/05/27(日) 03:32:48.03 ID:M692za2C0
一部の良識の無い腐女子が人様に迷惑かける話はやるせない…。
あと無茶なキャラ改変やめちくれ;

278 :最近:2012/05/27(日) 12:27:33.55 ID:BZyWmZdx0
マスコミが腐女子を取り上げるのは市民権を得たとか世間が受け入れてるやら
勘違いしてる奴多すぎ。

変わった動物を取材するようなもん。ただの見世物なんだよ。
やめてほしい。
腐女子=あいつらみたいな図式がどんどん成り立ってる。


279 :最近:2012/05/27(日) 14:25:15.53 ID:vYitQXPmO
妄想してはいけないとは言わない。
でも場はわきまえろ。
ネット上でも公共の場でも。

280 :最近:2012/05/28(月) 12:55:15.41 ID:SLRA48qV0
最近は非常識なファンに苦言を言うと、同業者から「いや、俺はかまわないから!」みたいに
後ろから撃たれるしね。
こうしてモラルがどんどん下がっていく。

自分は良くても他の奴はいや、というのを潰しにかかるって怖いね。
非常識な奴に媚びる作家の漫画も、もう二度と見たくなくなる。

281 :最近:2012/05/28(月) 14:03:25.22 ID:Y68wlcm80
自分は気にしなくても苦手な人がいたら
そっちへの配慮を忘れないのが人間てものだろうにな

282 :最近:2012/05/28(月) 18:48:39.64 ID:ZmCCYcOZP
なんとなくタバコのマナー論議に似てるな、一昔前の
本人は健康被害覚悟してるだの売られてるのを買って吸うのが悪いのかだのという愛煙家と
嫌煙派は販売廃止推奨の過激なのからマナーさえ守ればOK派までいて
ごちゃごちゃしてた
んで結局流れは完全分煙、さらに大体の場所が禁煙になったな

283 :最近:2012/05/28(月) 21:26:12.95 ID:JIoDdjuQ0
あれだってその前の状況がひどかったような
分煙の概念は一応あったけど機能していない事も多かったし
オフィスでも会議室などの人が集まる場所は煙で充満してて当然
吸えない奴が我慢するのが当たり前
子供も含め、煙吸っただけで頭痛がするような全く吸わない人への配慮なんてこれっぽっちも無かった
今の喫煙家完全隔離の結果はあの状況に鬱憤を募らせていた人がそれだけいた結果だと思ってる
歩きタバコだって何が悪いのか分からないくらい喫煙行為が当たり前すぎて
よく考えれば個人の嗜好品を人前でまき散らすって恥ずかしい行為でないの?
みたいな当たり前の疑問すら言えない雰囲気だった

今の腐女子の問題と似てるとすれば行き着く先も似てくるのかな…

284 :最近:2012/05/28(月) 22:03:22.86 ID:+ClJdNFm0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1338204610/l50

285 :最近:2012/05/28(月) 22:21:20.79 ID:aNKCupxa0
>283
>今の腐女子の問題と似てるとすれば行き着く先も似てくるのかな…

間違いなく同じ末路を辿ると思うわ
今じゃその方が良いような気もする

286 :最近:2012/05/29(火) 00:15:06.53 ID:lkAiix9I0
まあタバコは煙っていう明らかな他人にとっての害があるからなあ
腐女子の問題はスルーできる人にとってはスルーできる問題だから
真剣にとりあう人が一部の人でしかないって問題がある

287 :最近:2012/05/29(火) 05:34:52.87 ID:ix94sh9z0
タバコの件で興味深いのは
喫煙派に対して異常なほど辛らつな言葉を吐くのは
値上げ以降に禁煙した元喫煙派が多かったりすること
今後の流れしだいでは腐女子の件でも似たような構図が見られるかもね

288 :最近:2012/05/29(火) 08:25:13.04 ID:Far4TW2yP
>>286
タバコの煙こそ今の状況ににてるけどな
喫煙派や煙平気な人はどうってことないけど
臭いとか嫌いな人はとことん不快
腐エロ平気にスルーできる人と気分が悪くなる人にぴったり当てはまる
規制派が実際の健康被害のデータやらで反論できない違いはあるが
それは未成年への配慮とかで代替できそう
煙が嫌な一部の他人のためにマナーを意識しろという主張はかぶるところがある

そんなタバコに例えればオープン派も少しは分かってくれないだろうか…と思うんだけど、
まあタバコだって社会の風潮がタバコ隔離に動いたから現状があるわけだよね
タバコ好きにすってたら白い目で見られるようになったのがでかいと思うし…

289 :最近:2012/05/29(火) 09:41:23.49 ID:RtpY2exUO
これも見て我が振り直してくれないかな、オープン腐どもは

【マジキチ】ねーちゃんの部屋に変な本あったwwwwwwwww
tp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3430162.html

290 :最近:2012/05/29(火) 10:36:11.15 ID:m5URzw2T0
基本的に相手にだけ有効なマイルールを作るのが大好きなんだよね
少数派の意見を優遇すべきだとマイルールを押し付けてくるのに
自分達に反する少数派の意見は封殺する
嫌なら文句を言う前に見なければいいというマイルールも人に押し付けるけど
自分が嫌なものを見つけたら荒らすしわざわざエゴサーチまでかけて拡散して晒す者までいる
滅茶苦茶だよ


291 :最近:2012/05/30(水) 01:07:00.00 ID:y7Eb432C0
兎にも角にも話通じなくて困る。
さりげなくオープンでやばい人見かけたら注意するけど大抵は開き直るよね。

292 :最近:2012/05/30(水) 01:27:30.48 ID:M2FlbvIq0
>>288
「健康に害を及ぼすものと一緒にするな!」って言われそう

293 :最近:2012/05/30(水) 02:44:36.73 ID:R8JlnbDQ0
>>291
ネットの世界ってそういうもんなんだよなあ
個人が何をいって大して影響力がないというか・・・
個人の発言に対する大勢の反応があってそれが賛成か反対か
どちらの意見が多いかで左右される人が多いんだと思う


294 :最近:2012/05/30(水) 02:55:24.36 ID:U9XaYH260
ピクシブで原作名タグつけてホモ絵あげてる人の気が知れない

295 :最近:2012/05/30(水) 09:49:50.81 ID:qqnz8ICI0
ホモ絵あげんなとは言わないけど、
せめて漫画機能を使って表紙で警告くらい出せよと

296 :最近:2012/05/30(水) 12:27:34.79 ID:XJYtwHAJ0
プロでも大御所レベルが一緒になってオープン腐や猥談で盛り上がってるのを
みると、もとからモラルの低い業界だったのかと思う。

世間の偏見ってブレーキでもあるからな…
マスコミもよく守ってくれてるよ。
そんなに次の話題が無いのか。

297 :最近:2012/05/30(水) 21:54:42.29 ID:AvA979kd0
日本人男sageのためBLは放置してるんじゃ…
と思うようになってしまった
さすがに毒されすぎかなあ

298 :最近:2012/05/30(水) 23:09:21.59 ID:Vr1tIekI0
BLも都条例にひっかかったりと最近問題になってきてるじゃない
腐女子は昔から男に叩かれ続けてるし、それは今も変わらない
オープン腐だって同僚の男に三食寝る事よりホモ漫画が好きなんだよねグフフ
って面と向かって言える奴がどれだけいる事やら
オープン腐って女のネット弁慶の成れの果てとも思える
攻撃性と変態性しか自己主張の道具のないつまらない女

299 :最近:2012/05/31(木) 00:03:35.42 ID:WjAfLThc0
Yahoo知恵袋でたまたま見かけたんだけど、オープン腐丸出しのタイトルで質問してる人に対して
貴方みたいな人が腐女子のイメージを下げているとかこういう場では云々〜と諌める回答が3つくらい付いてた。

オープン腐はどこにでもいるけど、こういうところでは自浄作用が働いてるんだなと思った。

300 :最近:2012/05/31(木) 00:23:38.14 ID:bEV9twNz0
でもそもそも一般的にはそうやっていさめる人も全部ひっくるめて
“腐女子”なんだよな・・・
良い腐女子も悪い腐女子も関係なく一緒くたにみられる

301 :最近:2012/05/31(木) 02:03:36.67 ID:awqek0Ct0
twitterで変態化特殊エロ原作disと好き放題にやってる人に限って鍵をかけてなくて
反対に鍵をかけている人の方は意外と大人しい普通の事しか書いてなかったりする
世は無常だ


302 :最近:2012/05/31(木) 06:03:59.69 ID:J0k48ZDe0
>>299
2chも何かあったら同じ腐やそれ以外の人から
はっきり注意言われるししね。
あとツイッターで腐はこんなイメージとかRT回ってるけど
2でそんなレスしたら勝手に決めるなとか、レスつけまくる。
ツイッターは嫌な意見はシャットアウトしやすい環境なんだよなあ。

303 :最近:2012/05/31(木) 12:58:59.64 ID:FTWlBGSd0
よく反論として言ってる(嫌なら見るな)と言うのは
自分達は現実から積極的に目を逸らしているんだからお前達も見習って自分達から積極的に目を逸らしてろという事なのかもしかして

304 :最近:2012/05/31(木) 13:35:43.25 ID:DZB89/dG0
>>302
嫌な意見を言われたらブロックしておしまいだからなあ…
議論には向かないツールなのに著名人も積極的に使ってるのが何だかなあ

305 :最近:2012/05/31(木) 15:12:57.75 ID:mi7KCNGz0
著名人のツイッターは、私生活のチラ見せというファンサービス
誰もファンと語り合いたいなんて思っちゃいないよ

306 :最近:2012/05/31(木) 23:01:06.51 ID:gmetyfV40
>>299
そういうのもあるのかもしれないけど
私が見かけたのは腐の質問に腐がマジレスしてるのばかりだった

307 :最近:2012/06/01(金) 00:26:05.12 ID:fhYGB67q0
>>304
議論目的でツイッター使ってる著名人なんてほとんどいないでしょ

308 :最近:2012/06/01(金) 11:15:55.71 ID:c8AsfptZ0
議論目的じゃなくても、議論や揉め事を呼び込むようなツイしたりしてるけどな
最近のナマポのとか

309 :最近:2012/06/01(金) 14:40:06.68 ID:I7pgTaf20
現在地や自己紹介で下品な単語を使ってるオープン腐が
オープンのせいでこちとら迷惑してんだよ死ねって書いてて一瞬何を言ってるのか理解できなかった

310 :最近:2012/06/01(金) 14:56:49.58 ID:IYXwbkiY0
本当にマナーを考えて、現状をどうにかしようとするんじゃなくて
単に自分の気に入らないものを叩いてるダブスタ厨ばっかだよね

311 :最近:2012/06/01(金) 15:14:16.03 ID:wjrHMTnx0
twitterで日頃腐女子を差別するなとか特定カプをdisるなとか言ってる人が
生活保護叩きや嫌韓嫌中は平気でやってるっていうのもよく分からない

312 :最近:2012/06/01(金) 17:29:19.86 ID:Io2AX6pX0
>>311
そこら辺を叩くことこそ、正しき日本人って思い込んでる
ネトウヨをかねたヲタって多いからなぁ…

313 :最近:2012/06/01(金) 17:56:11.59 ID:I7pgTaf20
他人の痛みには徹底的に鈍感(と言うか理解しようとしない)タイプも対応に困るが
(この程度のジョークも受け流せないでよく今日までこの世界で生きてこられたね?あんなのは笑いながら眺めてりゃいいんだよ)
という自称高見の見物様も頭が痛い
選民意識が更に悪化してるから端から見下した感じでしかこっちを見ないし

314 :最近:2012/06/01(金) 19:13:12.13 ID:g9lW51MK0
>>313
露骨に痛い奴を除くツイッター民は殆どそのタイプに見えるわ>高見の見物様
深く考えずとにかくさらっと流すのが大人と思ってる
自分達の保身に関わる事となると一変するけどな

315 :最近:2012/06/01(金) 21:18:06.63 ID:qTxnkkfl0
>>311
前者も後者もどういう内容で言っているかで矛盾は
してないと思う
あとなにかにつけてネトウヨ言いたがる人もなんだかな

316 :最近:2012/06/02(土) 07:14:05.50 ID:p71aZbkZ0
オープンは他人に避けろと言う前に自分も避ける(相手が避けやすい)努力をしろよ
横幅めいっぱい広がっておいて避けられない方が悪い、自分達にこの道を走るなと言うのかとキレる子供かよ…

317 :最近:2012/06/02(土) 13:33:06.99 ID:5ZglPQiw0
こないだアイドル叩いてたと思ったら今度の標的は女優ですか
もう本当に醜いからやめろよ・・・
恥さらしてるのに気が付かないの?

実は腐女子は美人or可愛い子が多いアピールしてる人がアイドルや女優叩いてるのがおかしくて笑える

318 :最近:2012/06/02(土) 14:34:08.81 ID:HUtwBnkCO
昔はpixivには当たり障りのないファンアートだけ上げて
腐向けや男女カプ絵は自サイトに留めておく分別があったと思うんだけど
ランカー()の人気がオフに直結するようになってからはすっかりなりふり構わなくなったよな…

319 :最近:2012/06/02(土) 20:14:29.14 ID:7rULZbOj0
そもそもサイトに公開するってのも隠れてるとは言いがたいんだけどね
全部が全部パスつきや検索よけしたサイトな訳でもなかったし

320 :最近:2012/06/02(土) 23:19:57.70 ID:T8ASCkeR0
それもそうだけど
個人サイトとピクシブじゃ違う

321 :最近:2012/06/02(土) 23:55:40.85 ID:7rULZbOj0
そうかな一般人の目線でいったら検索にひっかかるなら
pixivだろうが個人サイトだろうが全部同じものだと思うけど
そりゃオタク内部の話だとそれぞれの嗜好があって問題だろうけど

322 :最近:2012/06/03(日) 00:13:56.57 ID:ldx9fiQE0
一般人の目線を勝手に想像して語られてもなー
そもそも一般人の事だけ問題にする必要はないし

323 :最近:2012/06/03(日) 00:45:17.71 ID:5NngU4Sn0
サイトは一般人にみられないように
検索避けやら、絵おくにしてもワンクッションおいたり
いきなり画像が出てくるピクシグと一緒にされても
っていうか、最近ネットはじめた人?
ブログとサイトって違うからね
ブログならいきなり画像がひっかかるはあるけどサイトはまぁまずない

324 :最近:2012/06/03(日) 02:13:32.12 ID:8WdGJhCN0
自分の作品が誰の手にわたるかまで管理したいオフ専の人から見れば
注意書きつけようがクイズ式パス制にしようがオン同人ってだけでオープンの部類だろうね
オン同人が少しずつ出てきた頃にいたジャンルはサイト持ちってだけで古参から白い目で見られてたよ
時代が変わって、昔白い目で見られてた活動が当時のオフ同人の立場になったという感じ

325 :最近:2012/06/03(日) 02:26:43.54 ID:5NngU4Sn0
オフだっていまやヤフオクやネットの中古ショップの存在で
誰の手に渡るかなんてわからんじゃない

326 :最近:2012/06/03(日) 02:33:39.89 ID:5NngU4Sn0
ネットは一般人も〜というが
まず一般人が検索するとしたらタイトルかキャラ名だ
それ単体では、同人サイトなんてひっかかりやしない
公式もの、版権グッズ、アニメイト、など公式ものが引っ掛かるのが先
検索の何ページか後ろに検索避けしてない同人用のサーチ、サイト、ブログが引っ掛てくる
一般の人なら公式を探してるわけだから1〜2ページ目で目的は終ってしまう
キャラ×キャラや特定カプ名称(例えはナルトならカカイルなど)を入れればそりゃー一発目で検索されるが
一般人はかけ算やカプ名称など知らないし知る由もないから検索しないするのが御同輩だけ

最近の問題は、今までなら行儀の悪いサイトが後ろの方にひっかかるだけだったが
今だと支部が1ページ目にひっかかる状態である事、
ツイッターのツイート画像アップがひっかかる事だ


327 :最近:2012/06/03(日) 05:15:44.46 ID:8WdGJhCN0
>>325
それはオン同人でいうとできる限りの対策をしてあるサイトから
誰かが画像を落として人目につきやすいところにうpするようなものでしょ

328 :ヘイト:2012/06/03(日) 23:41:04.73 ID:EfdF15E40
一般人から見れば、っていうけれど
誰しも一般人だった頃はあるんじゃないかな
少なくとも自分が一般人だった時の事を思うと
感想・考察>健全カプ無し・公式男女カプ>捏造男女カプ・百合・BLでラブラブやシリアス>キャラ変態化やヘイト
で、右へ行く程地雷度が高かった(順番は人にも寄るだろうけど)
二次の時点で全部同じとは思ってなかったなあ
それに二次の時点で全部同じというのは
上記の例で左寄りの人が充分に気を付ける根拠にはなっても
右寄りの人が野放しにする理由にはならないと思うんだ

329 :最近:2012/06/04(月) 00:11:30.35 ID:Jc0e5hJs0
一般人から見れば同じとか、二次の時点で同じとかは
より健全に近い二次を描いてる人が自分を戒めるために言う言葉であって
特殊嗜好の人が開き直るための言葉ではないと思う

330 :最近:2012/06/04(月) 22:46:35.04 ID:c6F/66+E0
以前は腐向けランク入りするのは恥ずかしいみたいな言説があって
公開ブクマしないように頼んだりマイピク限定公開したりしてたものだけど
今はすっかりランクインするのが偉い!ランク入りしないジャンル/カプは劣ってる!みたいになっちゃったな…
女性向けがナチュラルに売り豚覇権厨思想になってしまった

331 :最近:2012/06/05(火) 02:07:51.34 ID:VsALlYM60
いつから腐女子がキャラを好きになことを語るのが
下品変態罵りになったんだろう…真面目にこの風潮しんどい

332 :最近:2012/06/05(火) 09:23:19.28 ID:6r3BfR5Q0
考察も含めた長文で語るという行為が
自サイト内であったとしても「自意識過剰厨」「自分語り厨」として
叩かれまくるようになったのと、
「萌え」という単語が定着してきたあたりじゃないかな
そして萌えだとみんなと一緒だから、萌えより過剰かつ
自意識過剰厨や自分語り厨に認定されない
短い単語が用いられるようになった

>>330
最近は女向けジャンルの同人スレですら
「○○はオワコンw」って気楽に言う奴が増えたな
女向けは愛が一番、売りで同人をするのはご法度なんて
すっかり過去の話になったね

333 :最近:2012/06/05(火) 10:33:27.88 ID:Yec4wLDt0
長文キャラ考察が叩かれる風潮ってほんと?
「このキャラのこうこうこういうところが好き」みたいな語り読むの好きだから悲しい

334 :最近:2012/06/05(火) 11:17:09.55 ID:GyNl8WyCO
>>333
中には考察と称して特定カプ目線で対抗を叩く原作感想みたいなのも目立ったからな

でも個人サイトでやってるなら見なきゃいいし、
最近のtwitterでの下品なハスペロよりはよっぽどよかったと思うんだけど…

335 :最近:2012/06/05(火) 13:01:48.40 ID:0E9SzPYc0
>>332
自分語りが嫌われるようになった割に、より変態で過激な自分アピールは構わないのな
変なの

336 :最近:2012/06/05(火) 13:49:37.94 ID:rJ/90O800
BLなんて絶対に腐女子以外の層にはカムアウトできんよ
一般の方はBLのことあんまり知らない(秋葉系オタと一括り)のでつい口が滑りそうになるけど
万が一ググられたらどん引きされんの目に見えてて怖過ぎる

漫画のキャラクターを拝借使用したエロ本だからね

337 :最近:2012/06/05(火) 14:10:51.98 ID:G3OWX4yv0
今やtwitterのトレンドに入るのがステータスみたいになっちゃって、
鍵をかけない方が盛り上がりに有利になっちゃったからなあ
それがオフの売上に繋がるなら、大手もセミプロも喜んでオープン腐アピールするわな

338 :最近:2012/06/05(火) 14:24:50.12 ID:6r3BfR5Q0
>>335
とりあえず>>334のような悪意は無く、
純粋に作品やキャラが好きという人であることを前提にするけど
自サイトでの考察や語りと、
ツイッターでの変態アピールは全然意味合いが違うよ

自サイトのほうは良くも悪くも、自己完結している
そういう自己完結された文章って、
読み手、書き手の感覚が少しでもずれていると
読み手に嫌悪感を与えやすいそうな
男の場合、「そういう奴もいるよな」で脳内スルーで済ませるが、
女の場合、「私に危害を加えたから許せない」ってなって
嫌悪を与えるものはすべて排除したがる傾向があり、
実際に自分語り厨というレッテルを貼り付けて叩き潰した

対してツイッターでの変態アピールは身内で同調したいだけ
何かを語りたいわけでなければ、主張したいわけじゃない
新しいおもちゃ(変態行為)を持って遊んでるだけ

339 :最近:2012/06/05(火) 14:47:43.15 ID:7X488Gv+0
>>338
それ個人的には後者の方が不快感が強いんだが
平気な人が多いのかなあ
私女だけど、自己完結してれば人それぞれでスルーするよ

それに検索避けされた個人サイトはわざわざ見に行って文句言って
一般や企業とも繋がってる鍵無しtwitterではやりたい放題って
なんつーか訳がわからない…
見せつけてるのは身内だけじゃないだろうっていう

340 :最近:2012/06/05(火) 17:01:02.30 ID:ygMXD5nx0
北川景子の件で思ったんだけどさ
一般人にとっては単に腐女子=女オタク的な意味で通ってるんだよね?
それを腐女子がわざわざ腐女子とはBL好きな人たちの意味
表でそんな言葉を使わないで!恥ずかしい!
っていうのは自ら表に出てきてるだけの気がするんだけど
黙ってれば一般人はBLなんて興味もないしスルーだと思う
ああいうのも一種のオープン腐女子だよな

341 :最近:2012/06/05(火) 23:30:03.38 ID:Asy9byfq0
ちょっと違うが、学校とかでも中高とホント開き直ってる子多かった

教室でおおっぴらは数人だけど、普通にそういう話するし、同人誌回し読みしてるし。
男性教師が朝会の時「私は男の子が好きなわけではありません」とか言い出して、
「何言ってるんだ」と一瞬思ったけど、そういう話をする子がいるんだと悟り納得でき
恥ずかしい気持ちがした

342 :341:2012/06/05(火) 23:42:42.01 ID:Asy9byfq0
それ以前に腐女子自体が多くなってる気がする。ネットの普及かな
この子が?って言う子がそうだったりする
書店も普通に人目につく所に雑誌も漫画もおいてあるし売れるんだろうな
 
ケータイ小説の時も思ったけど、立ち読みしやすい所に置かないでほしい 
子供とかがうっかり手に取ったらどうするんだ 見せたいのか
10代女子は心に隙間があったらはまりやすいんだなあ

343 :最近:2012/06/06(水) 00:16:01.66 ID:WnDRCFj00
多くはなってないと思うが、今も昔もたいしてかわらんだろう
クラスの中のヒエラルキー下層のオタクの子達がだいたい腐女子だろ
ギャルやDQN、ヤンキーが腐女子というのはあまり見た事ない
高校になると進学校か金持ち私立か下層公立かかで人口数変ってくるだろうけど

ティーン時代の思春期はもっとも腐る時期だけど
まぁ、下世話な話、彼氏できて性経験すると興味なくして卒業して行く
大半は熱病として過ぎて行く、二次パロじゃないなら少女漫画の延長で読んで卒業して行くものだ
二次オタクも兼ねてるとまた話は変ってくるけど

344 :最近:2012/06/06(水) 00:21:21.93 ID:eNzg278o0
>>333
オフ本の後書きで作品構成の発想やアイデアをキャラ考察と合わせて語ると痛々しい自分語りになるよ
オン同人に上がった頃痛々しさを自覚してやめた
在庫処分して前書き後書きフリートーク一切なしの本に路線変更してオク出品禁止を明記するようになった
オン同人は恥を知るいいきっかけになりました
検索避け施した非公開ブログもアクセス解析くらいしか訪問者の情報得られないからね
拍手コメントで「早く同人やめろ」と一言放り込まれた時は本当にこんなコメントあるんだ!と逆に感心してワロタ
>>332
何十年も前に原作終了した二次801作家大勝利だな>オワコン

ところでツイッターのハスハスてへぺろちゅっちゅって本人の口調だよね
当然そう判断するけど
普段使いの言葉が幼稚で下品な人は同人と腐に関係なくても関わりたくないタイプの人間だなあ

345 :最近:2012/06/06(水) 01:23:33.44 ID:IxhZ2nfD0
>>344
やめなくてよかったのになあ…
本人には痛々しく思えても、それを楽しみにしていた読者だってきっといたんだから。
でもそんなものなのかな。
今のtwitterで下品エロトークしている人達もいつか黒歴史になる日が来るんだろうか

346 :最近:2012/06/06(水) 09:26:15.74 ID:sivSL6ma0
本人が痛々しいと思って勝手にやめる分にはどうでもいいけど、
フリートークの文化を潰したのも
ネットオープン腐が現れる要因のひとつだとは思うな
個人で完結したエロトーク(フリートーク)すると痛いだなんだと
叩かれヲチられジャンルからはじき出されるが、
みんなで同調としてエロトークすればお祭り扱いで何やっても許される
基本的に同人者って語りたがり屋なんだから、
自由に語る方法としてオープン腐にもなるよ

>>345
結婚子育てとかで、卒業はあっても黒歴史は無いな
リアルな女子会なんかだと、エロトーク当たり前だっていうから
二次元版女子会って思えばむしろ普通なんじゃないかな

347 :最近:2012/06/06(水) 09:36:41.54 ID:4/nOmo4Y0
>>343
やっぱりそういうものなのかね
自分も十代前半頃までは周辺がひくほど強烈に腐ってたが
女ばかりの環境から抜け出してからは全く興味がなくなった

348 :最近:2012/06/06(水) 10:59:47.58 ID:gRIOH8q10
個人的にフリートークや考察とかは大好きだったんだけどねー。
それこそツイッターで考察ツイートしてる人読むの好きだし。
それより下品変態ツイートが流行るってどうなのかなぁと思う。

上にもあったけど腐という普通の女性がはまらない趣味にいった
アテクシすごい!という選民思想が見え隠れして
私を見て!こんなに変態でお下劣なこと言えるの!という
変なアピール合戦が行われてるよね。


349 :最近:2012/06/06(水) 11:03:42.64 ID:116AJAKE0
ツイッター見てると他人に影響されて下品やオープンになったり
はまりジャンルやカプを増やしたり変えたりする人が珍しくないね。
ツイッターが腐に広まった当初は好きな物の同士を探すためだったのが、
今は交流のために皆が好きな物に手を出して、会話が楽しいのを
そのジャンルやカプに萌えているんだと錯覚してるように思う。

350 :最近:2012/06/06(水) 13:09:35.72 ID:8YSr1V+WO
>>346
まさに同調圧力だなあ
同調圧力叩きをしているフェミかぶれの腐は疑問に思わないのかな

オフ本のフリートークなんてそれこそ嫌なら見るなじゃないか…
個人的には楽しく読みこそすれウザいと思った事なんかなかった

351 :最近:2012/06/06(水) 13:34:56.87 ID:+2tyZ0enP
フリートークが痛い風潮なんてはじめて知った
サイトは萌え語りと考察と深読みした感想ガンガンのせてるけど
荒らされたことなんかなくて楽しみにしてると※が来るよ?
あんまり神経質にならなくていいんじゃ…
私は語るためにサイト作ったからそれをやめるなんて考えられないし

一昔前のコンテンツとしてキャラや単行本、もしくは一話ごとに原作考察や語りをのせてる
いかにもオタクっぽいサイトが好きなんだけど
最近全然みないのはその風潮のせいなのかな?

352 :最近:2012/06/06(水) 13:54:34.13 ID:qXa6TejI0
>>351
見なくなったねー
本当にそういう痛い寒いキモイpgrの風潮のせいという確証はないけれど、
個人的にはそうなんじゃないかなーと思う
感想や考察は要らない、日記の萌え語りもうざいだけから
とにかく作品だけ見せろ!みたいな意見は同人板の閲ROMスレでもよく見たと思う

以前は作品を読んで湧き上がる感想の結果が二次創作だったのに
今は本当に遊ぶための素材って人が多いな
だからこそ人目を憚るような事をtwitterという誰もが見るような場で言えちゃうのかなーとも思う

353 :最近:2012/06/06(水) 19:14:19.25 ID:+1V+SGHs0
というか多数派(に見える)意見やそういった風潮に流される人が多いんじゃない
サイトとかでも否定的なコメントが来るだけで閉鎖したり休止したりって心弱い人多すぎ

354 :最近:2012/06/06(水) 20:04:03.10 ID:ErxTlwIZ0
>>353
だけでって事はないだろと思うが…

しかし否定的な意見に流されやすいならば、
自演でも連投でもしてオープン腐うぜえの声が2で多数になったら
少しはそれも外の世界に反映されるのかな
無理か

355 :最近:2012/06/06(水) 22:30:56.09 ID:Wj0jW6Hd0
オープンもオープンじゃないのも声の大きい奴に流されやすくなった
文句のコメが1通きたらROMってる100人が同じ気持ちだと思うか?
楽しみにして見てる人もいるだろう、コメ送らないだけで
たった少数のクレーマーにびびって流される奴が増えた。
オタキングがいってたけど、イワシ系、群れてないと安心できないオタクが増えた
その群れてる中身は空っぽなのにね。って実に皮肉った言い回しだが
なるほどとも思った。ツイッターやシブなどまさにイワシ系文化の集大成だろう

356 :最近:2012/06/06(水) 22:43:09.69 ID:+1V+SGHs0
>>354
だけは言い過ぎたかも
でも実際多数派の意見もっといえば多数派の否定的な意見に左右されるのは事実だと思う
例えば○○は大人気!という意見よりも○○は大人気なんてステマという意見が多くなれば
みんな○○人気はステマだと思い込んでいく

>>355
ツイッターやシブよりもまとめサイトやブログの影響が大きいと思う

357 :最近:2012/06/06(水) 23:15:04.93 ID:eNzg278o0
>>344です
オフ本買ってくれる人はお手紙やメールでトークの感想まで熱く語ってくれる
キャラ2人〜3人で作品の構成を捻り出す作業も漫画描く楽しみで同じ気持ちになってくれるのか
一次作品に対するその人なりの考え方やキャラの見方、好きなエンドまで感想で読める
でも一介の同人作家にそこまで自分の思いを伝える熱意がある人はオフ同人でもごく少数だったよ
オフ同人作家同士の付き合いは大抵よそよそしいものだし
活動ジャンルが変わっても猥談に花が咲くうちはお付き合いが続く感じ
一時期同じ作品の同じキャラについて熱く語り合ったお付き合いは一生物の財産になるけどね

オフ同人は二次801でも自分の作品に愛着持ってくれる人の声が本当に貴重でありがたい存在なんだけれど
オンは「こういうタイプは恥ずかしいpgr」のテンプレで同人活動の是非が語られるからオンに合わせたの
自分は幸いなことに年長者のお世話になって小学校時代に読んだ昔の漫画家さんの現在の二次同人誌を見せて頂いたり
結婚後も同人趣味は続けられる見本として同人活動の多様性を教えて頂いたのでその方と出会えたことに感謝している
でもオン同人主体のリアジャンルは年配者という噂やモテないという噂、ルックスの噂だけで人格まで蔑むでしょう
誰かがもっともらしい理由で喪女ビッチと言えばそのネタが独り歩きする危険な時代に気づいて危険行為自重しただけで
同人のライト層増加と情報化社会に個人が対応した例のひとつで誰かのせいというわけではないです
既婚者はチュプのレッテル貼られるので毒女ラベルで活動するのが一番かな、と
あくまで自分個人の同人活動で判断している

長文スマソ

358 :最近:2012/06/06(水) 23:48:09.55 ID:GwOk0wOn0
>>357
なんつーか、頑張ってね

359 :最近:2012/06/07(木) 00:45:56.77 ID:V0/dgYZZ0
さっぱりわからないけどスレ違いの話題だということだけはわかった

360 :最近:2012/06/07(木) 01:47:31.73 ID:B/xqwMCk0
度々言われてるけどまとめサイトの影響ってそんなに大きいのか?
黒歴史生産中のリアはツイ支部ニコ中心なイメージがある

361 :最近:2012/06/07(木) 01:52:44.88 ID:mBqTxoxBP
すっかりスレ違いの話題ばかりの糞スレ化しちゃったね

362 :最近:2012/06/07(木) 06:56:48.30 ID:fNGeh6Ny0
>>350
>>358-359の反応見て、2chでも内容にとくに問題がないのに長文というだけで
難癖つける人がいるから、それと似てるなと思った
だいぶ前から言われてるマジになるのがカッコ悪い風潮とかと根本は一緒かもね

363 :最近:2012/06/07(木) 06:59:35.99 ID:fNGeh6Ny0
で、ジャンルで問題が起きた時に、対策をしようよしている人たちに
茶々入れたり、タイバニなんかでは学級会とか言ってバカにして
行動しようとするのに牽制したり、そういう人たちが多いと
オープン腐も増えるんじゃないかと思った

364 :最近:2012/06/07(木) 07:45:44.84 ID:0tC/3jlR0
>>357はオープン腐と関係ない話が多いからスレ違い扱いされてるんだけど

365 :最近:2012/06/07(木) 08:22:39.95 ID:V0/dgYZZ0
>>362
ちゃんと読んだ上で返事しようとしたけど
長くなったしスレ違いなのでやめたんだよ
中身ちゃんと読んだの?
問題のすり替えはよくない

366 :最近:2012/06/07(木) 08:42:21.53 ID:V0/dgYZZ0
ちなみにここまで書いてスレ違いに気づいた

自分はオン専だけどそんなpgr見たことがないんでオンに合わせた!というのがまずわからなくてごめん
考察、萌え語り、作成秘話に自分の年も恋人の有無も私生活も晒さなくていいんじゃ…?とか
会わずにすむからオンなら容姿とかも見られないしオフより気楽では?
オフの作品買ってく人だって素性のしれない通りすがりだよね?とか
次々わからないことだらけであんまり理解できなかった
同人での付き合いが薄いのは共感できたよ。ジャンルの切れ目が縁の切れ目

まあでも、世間にはいろんな事情があるんだろうね。そろそろスレ違いなので終わらせます


でも内容に問題ないからって書きたいことを適さない場所に書き込むのはオープンさん方と同じ思考回路でしょ?
あっちだって自分の主観でTwitterでのエロ話を「問題ない」と判断してるんだろうからさ
隠して欲しい派は隠れて欲しいだけで言論統制したいわけじゃないし、
こうしたTPOの認識の違いが問題になってるんじゃないかな

367 :最近:2012/06/07(木) 09:16:49.49 ID:gU30xhWa0
色んなスレで最近、話題を読み違えてスレチにもっていく自己中と
そんな自己中の話だけで頭に血が上って、事前の話題をすっとばして
「だから○○厨は…」で終わっちゃう馬鹿が増えたな

こういう人の話をろくに聞かない馬鹿だらけなら、
下品用語がコミュニケーションツールになって当然だ
書き手は考察という名の自己中で他人への配慮を考えない不快な文を公表し、
読み手も勝手に読み違えて激怒し、ヲチに晒すなどの攻撃的手段に出るが
下品用語という短い単語だけなら、
相手に不快感を与えずファンであることを簡単にはっきりと主張できる

368 :最近:2012/06/07(木) 09:33:17.85 ID:V0/dgYZZ0
なるほど、たしかに一理ある
長いとその分誤解や不快を与える可能性が高いね
でも萌えた!ってだけじゃインパクトもないし気持ちも十分に表せないから
過激な下品用語になるのかも
面白くて新しくて短い表現方法が出来て流行ればいいのか…?

369 :最近:2012/06/07(木) 10:58:52.94 ID:UFTHBnm/0
>>367
こういう嫌みったらしいレスも増えてピリピリした雰囲気になるね

370 :最近:2012/06/07(木) 11:17:54.87 ID:t8PHZeGE0
長文や自分語りが嫌われ、空気読めと叩かれるのって
基本的に2ちゃんねるのノリだよね
それを外にまで持ち込む奴が増えたよな、ここ数年で

371 :最近:2012/06/07(木) 12:45:15.87 ID:7D6YwQF1O
2ちゃんのノリもどうだろうなあ
以前は三行くらいじゃ長文扱いされなかったけれど最近は違うらしいね

しかも2ちゃんのスレでは自分語りこそ嫌われるが、原作考察やそこから派生したwikiなども盛んだから
最近の同人のノリよりはよっぽど普通に原作を愛でてる気がする

372 :最近:2012/06/07(木) 13:04:21.48 ID:hRoherzt0
ていうか普通に考えて、萌え語りや原作考察は別に自分語りではなくないか
自分は正直自分語りはウザいが萌え語りや考察は大歓迎だ

しかもtwitterのオープン腐では家庭や学校、仕事の話といった本当の自分語りこそ増えてないか?
サイトの日記では私生活を語らず原作感想に終始していた神が
twitterに移行してからは毎日会社や家庭の話をし、萌え語りと言えば短文のぺろぺろばっかり
というパターンが多くてがっかりしている

373 :最近:2012/06/07(木) 13:16:03.88 ID:t8PHZeGE0
考察は微妙だが、萌え語りは自分語りにならないか?

374 :最近:2012/06/07(木) 14:05:49.40 ID:hRoherzt0
>>373
えっなんで?そんなの初めて聞いた

375 :最近:2012/06/07(木) 14:11:20.52 ID:t8PHZeGE0
萌え語りだって突き詰めていけば
○○が好きな自分をアピールしているわけだし
単純に好き嫌いを語るだけでも、その人の考え方や人生観は出るからなぁ

376 :最近:2012/06/07(木) 14:15:56.38 ID:Np1+Mjh8P
たぶん今言われてた自分語りっていうのは
作品にはまったく触れない
「今日は〜でランチしました!雑貨屋でかわいい小物買っちゃった♪おサイフぴんち><」
的なものだと思う
自分は興味ないが書く側の自由だろうと思うよ
そしてTwitterではそういう話題のが多いのはたしかだ

377 :最近:2012/06/07(木) 14:22:58.03 ID:gU30xhWa0
>>372
そりゃ、120文字(だっけ?)に制限されたら
どんな長文神だって、ただ、おか、ハスペロくらいしかいえんだろw
連続投稿なんてしようものなら、リムブロコースまっしぐらだ
しょせん「つぶやき」なんだからさ

ついでにツイッターの場合リアルタイム性があるから、
「見せ付けられる不快感」ではなく、「共感・同調」のほうが上回る
「○○を食べてきましたw」って写真を見せ付けられて
結果論を述べられても「知るかksg」ってなりやすいが、
「昼食なう(写真付)」って現在進行形な行動を見せられると、
「私も昼食中、一緒だね」って共感、同調するってこと

378 :最近:2012/06/07(木) 15:04:35.32 ID:7D6YwQF1O
要するにtwitter自体が女性向け同人には向いてないんだよ
25支部twitterと流行るツールが出て来る度にどんどん悪化してる

379 :最近:2012/06/07(木) 17:57:35.38 ID:rpMa6G8A0
>>377
後半自分全く逆だわ
ツイッター自体向き不向きがあるんだろうな

380 :最近:2012/06/07(木) 18:07:07.81 ID:IE0m+X5g0
>>377
1年くらい前に長文作品考察をあげてる人の呟きを数回読んだことあるけど
長文考察向きじゃないツールなことは間違いないけど不可能なツールでもないんじゃ
連続投稿で即リムブロなら事前予告無しの実況開始大量呟きでTL流しもアウトじゃない?

381 :最近:2012/06/07(木) 18:10:30.49 ID:Np1+Mjh8P
Twitterむきの性格の人はのこる
向かない人はやめる
選抜されて「リアルタイムの同調」を好む群ができる
以下ループして更にその傾向が強まり膨れ上がる
下品がはやる
同調により爆発的に共有されて目立つ
↑今ここ?

382 :最近:2012/06/07(木) 18:11:27.75 ID:Np1+Mjh8P
Twitterむきの性格の人はのこる
向かない人はやめる
選抜されて「リアルタイムの同調」を好む群ができる
以下ループして更にその傾向が強まり膨れ上がる
下品がはやる
同調により爆発的に共有されて目立つ
↑今ここ?

383 :最近:2012/06/07(木) 18:13:04.55 ID:Np1+Mjh8P
あれ、ごめん連投してしまった

384 :最近:2012/06/07(木) 20:09:49.15 ID:SvUDO/Qy0
とうとう来たな著作権法パロディー法が


385 :最近:2012/06/07(木) 20:19:21.03 ID:t8PHZeGE0
うぉ…
マジか

386 :最近:2012/06/07(木) 20:56:53.66 ID:3BBQkgHQ0
欧米ではどういう感じなんだっけ<パロ法

387 :最近:2012/06/07(木) 21:06:53.59 ID:3BBQkgHQ0
法の内容によっては同人完全アウトになるかもしれないし
逆に「ここまでならおk」と定義されることでさらにオープン化が進むかもしれない
どちらにしても方向性が見えてこないことにはなんとも…

388 :最近:2012/06/07(木) 21:09:11.13 ID:4WjiikQP0
ただでさえ不況なんだし厳しくなる方に行くとは思えないなあ
そして原作公認ジャンルの東方下手で二次同人が暴走したように
ますますオープンになりそうな…

389 :最近:2012/06/07(木) 21:56:00.36 ID:P4F98gwQ0
余計なことしないでほしい

390 :最近:2012/06/07(木) 22:02:14.73 ID:SvUDO/Qy0
原因はネットで出てくるパロディ画像と動画のようだな>パロディ法
同人仁義しらないライト層、一般層が軽い気持ちでやってしまっうのが
表に出て来たからいずれ来るべき事ではあったんだろうけど
法より、版権もとと同人もの、ファンとの歩み寄りで解決したかったなぁ
もうダメポ

391 :最近:2012/06/07(木) 22:09:44.45 ID:SvUDO/Qy0
>>388
不況だから締め付けないよね
と、言われつづけて十数年
その間に
タバコは200円代でかえたものがこの10年で300円代になり
ビールは値段が上がり低価格な発泡酒が出てきてビール酒造は減り
エロ漫画は規制の危険性に常に立たされ、実際いくつか廃刊されたり、絶版にされたり
風俗店は法を厳しくされ新店舗が作れなくなってきたり
クラブカルチャーは風営法の元で夜にイベントができなくなってきたり
DL法案が出来てしまったり
嗜好品、娯楽といわれるものはどんどんと狭苦しくなってきているご時世で
パロディが大丈夫なんてどうして言えようか。版権元になんも還元されないものが
経済効果なんて関係ない世界、真っ先に潰されてもおかしくないカルチャーだよ

392 :最近:2012/06/07(木) 22:38:04.71 ID:Np1+Mjh8P
規制は絞めやすいところから始まると思うから安穏とはしてらんないかもなあ
大多数の民衆が興味の薄い、もしくは嫌悪するところからやりはじめるだろうし

そういや、酒税の必要性について法律では
「安いと皆が飲み過ぎて健康を害するから国が防いでやってる」って書いてるんだよねw
成立当初はメインの国の財源だったのに恩着せがましいというか
そういうスタンスなんだよね、ああいうの
グレーゾーンを規制するのなんか簡単じゃないか?

393 :最近:2012/06/07(木) 22:49:43.77 ID:IE0m+X5g0
>>388
それは当方下手が例外中の例外なだけでは
同人から商業に展開出来る作品がこれから増えればいいけれどそうもいかんだろ

394 :最近:2012/06/07(木) 22:56:07.10 ID:+EanEk4J0
公式のアンソロジーがいっぱい出るようになりそう
同人なくなったらそっちが売れるだろうし

395 :最近:2012/06/08(金) 00:01:31.81 ID:VC/fquib0
公式アンソロだせるなんて角川スクエニソフバンくらいしかねーじゃねーか
集英社関連は相変わらず海賊版とかわらんギリギリグレーゾーンだしな


396 :最近:2012/06/08(金) 00:02:12.36 ID:6TIt+L+M0
まあどんな法律になろうと「私用の範囲内」ならセーフなわけだから
オープン完全死亡で二次の同人誌やサイトみたいな文化は廃れるとしても
ツイやシブで知人間のみに絞れば二次は続けられるんじゃないのかな

397 :最近:2012/06/08(金) 00:51:50.52 ID:lx0BmeWPO
twitterやpixivって時点で全然絞れてないと思うが…
身内のみに絞るなら肉筆回覧やパス制個人サイトじゃないの

398 :最近:2012/06/08(金) 01:02:39.85 ID:6TIt+L+M0
鍵かけ、マイピク限定で絞れるでしょ
どっちも知人のみ許可で

399 :最近:2012/06/08(金) 01:03:12.24 ID:GNVjvE4UP
法律できたらTwitterもシブも二次絵禁止にはなったりしないの?
私用の範囲はこっちで決められないから
ウェブにあげること事態NGとかありえるんじゃ…
そして法律ではっきり罰せられる行為とされれば
人が減って衰退するのは避けられないかと

400 :最近:2012/06/08(金) 01:15:41.91 ID:6TIt+L+M0
>法律できたらTwitterもシブも二次絵禁止にはなったりしないの?

この可能性を完全に失念してたw

401 :最近:2012/06/08(金) 01:35:29.35 ID:GNVjvE4UP
危機感、たりないな…
隠れた方がいいと思っている層でこの現状じゃ、
大多数が何もできなくなってからその事実に気づくことになりそうだ
こういう文化に近い人間の主な活動場所になるイベント自体がどうなるか分からんし…
気軽にオンリーなんか開催できなくなるんじゃないか?
原作側がゆるいといってもはっきり社会的に黒とされたことを積極的に許す企業があるの?
儲からないから大手が消えて萌え話は公にできなくて同士は見つけられなくなって
それでもある程度の市場を形成するほど人が残るかな?
そしたら商業だって無難なオリジナルに走るよ
次は表現規制がきてオリジナルも危うくなる可能性は?
そこまで来たら自分は趣味で創作続けるにしてもオンオフ関係なく外には公開しない

402 :最近:2012/06/08(金) 01:57:23.47 ID:ilZJnbqW0
鍵かけてれば、マイピク限定にしてればっていうけれど
そこにそれが「ある」事自体はばっちり分かる訳で…
本当に隠れるつもりならばそもそもこういうSNSでやるべきではないと思うわ

403 :最近:2012/06/08(金) 03:01:47.51 ID:GNVjvE4UP
現状維持したいだけだけどそれって難しいんだよね
別の方向に動き出す群れがいたとすると
現状維持派はその群れに全体が流されないように力を使わなきゃいけない
ほっとけば今のままでいられる、なんてことはない

法律ではセーフでも世論をうけて企業が自ら規制するパターンはたくさんある
そこで例のホモォだかは、規制したい側に使われれば「不謹慎、不道徳、品位がない、差別」と格好のネタになる
「自分達は遊びでした」なんて反省も自覚もない言い訳は立場が悪くなるだけ
オープンにする人はそこまでちゃんと考えて欲しいと思う

そんな教育に悪そうな土壌は一掃しようと言われてもおかしくないんだよ
自分が親だったらそんな言動する子との付き合いは歓迎できないし
まともな子とそうじゃない子を判断するのは子供の世界の外からじゃ難しい
それにできれば我が子を強引に拘束したくない
そしたら、元からそういうものに近寄らないで済むように工夫するのは当然だよね
その親心からくる工夫がどこまでいくのかは誰にも分からない訳で…

404 :最近:2012/06/08(金) 04:56:24.17 ID:6TIt+L+M0
確かに隠れたほうがいいと思ってるけど、本音を言えば
オープン派はあの通り腐女子の領域つき抜けちゃってるし、
クローズ派はクローズ派で線引きが自分に甘い上に
やってることのわりに言う事は潔癖だしでどっちもうんざりだなぁ

大っぴらに騒ぐことで黙認しきれないと思われたらマイナスだし、
隠れることが逆に「悪いと認識したうえでやっている」と見られればこれもマイナス
どっちがいいかなんて公式にしかわからないし、
その公式だって考え方は各社まちまちなんだから
審判の日がきたときに後悔しない形でそれぞれ楽しんだらいいのに

405 :最近:2012/06/08(金) 05:44:50.81 ID:uX8A4O5M0
>>404
わたしのかんがえた中立腐女子じゃないと嫌なら
自分でスレなりコミュを作ればいいんじゃないの

406 :最近:2012/06/08(金) 07:07:28.50 ID:6TIt+L+M0
その必要性を感じない
愚痴スレはいらないっていう愚痴スレ作るようなものだし

407 :最近:2012/06/08(金) 09:17:39.27 ID:D6JMXxw20
まぁ、今回いきなり完全二次禁止は無いと思うよ
コラなどの公式画像の流用(悪用)禁止
パロディで儲ける行為
青少年保護の意味合いで18禁禁止、ってとこじゃね?
個人的に言わせてもらえば、
その3点については「どうぞお願いいたします」だ

もちろん、それをきっかけに二次禁止への道を一直線かもしれないが
海外の事情を鑑みても、二次禁止まで突き進むとは思えないんだよな
具体的なもんはそれほどあがってない以上、様子を見るしかないけど

408 :最近:2012/06/08(金) 09:38:05.43 ID:GQwbH+av0
コラはやめてほしいよね。
こないだの日曜朝のアニメじゃないけど、
女性向けアニメとかでも悪質で下品なコラ沢山でまわってたから。

危機感高くして話し合わなきゃいけないことなのに
ホモォ…とまだやってる馬鹿腐女子がいることがもうだめぽ
数年もしたら同人とりしまりくるだろうなぁ。
オフやったことない人間のライトな二次パロのせいで
同人誌かえなくなっちゃう日がくるかもしれないんだよね。

409 :最近:2012/06/08(金) 10:04:07.83 ID:GNVjvE4UP
なんでオフしたことある人に問題児はいません、て前提になってるの…
そういう思い込みフィルター装備してるのが甘いってば

410 :最近:2012/06/08(金) 10:33:31.73 ID:D6JMXxw20
無知で目立ちたがり屋な若い子が集まって女子会状態のパターンもあるが、
大手が率先して裸踊りしてるケースもあるからな
で、今回の法案の件は
女子会グループは無視というか、たぶん知らずに今までどおり
裸踊りグループは反対反対って、自分らの行為を棚上げして大暴れしてる

411 :最近:2012/06/08(金) 10:56:59.70 ID:McAKDLnr0
>>409
オフ大手がオープンだからオープン腐が自重しない背景もあるのにね。
二次同人に関してはツイッターとかのオープン腐がなくても
コミケの巨大化につれ何時かは規制が来そうだけど。

412 :最近:2012/06/08(金) 16:16:17.35 ID:u5jAtXFu0
つーかそもそも同人やってる自体が問題なんじゃという突っ込みは無し?
どれだけお行儀良くても取り締まる側からすりゃ同じなんだと思う
問題児たちの中でさらに問題ある人たちがオープン腐なんでしょ

413 :最近:2012/06/08(金) 17:29:19.27 ID:NWYemjVv0
>>412
そういうツッコミは十分ありだけどスレ違いじゃね?

414 :最近:2012/06/08(金) 17:33:20.20 ID:pB8Dj0Z0O
違ってたらごめん
これってパロディーの話?

ソースが日経やから飛ばし記事じゃないかっていわれてるよ
もしあったとしてもTPPの非親告化への対処だろうとも言われるみたい


でもこれ通ったら
「同人はグレーじゃなくて完全に白、だから隠れる必要とか全くないよね」
とかいいだす腐が出てきそうだよな

415 :最近:2012/06/08(金) 22:16:43.07 ID:TW276X5v0
>>412
一次オンリーでも同人は同人だし
二次についても東方のブレイク辺りからはそうとも言い切れないんじゃ?

それに著作権問題ない、例えば一次創作でもあんまりエロい話はどうかと思うよ
アフィブログの男性向け商業コミック宣伝もどうかと思うのに

416 :最近:2012/06/09(土) 04:50:11.79 ID:7TovuwDj0
女=全員ノマ厨で通ってた昔よりはマシです

417 :最近:2012/06/09(土) 04:56:31.09 ID:NtArMZv/0
>>416
捏造乙

418 :最近:2012/06/09(土) 12:33:10.78 ID:Jxdtqunm0
一部の過激な連中のせいで規制の口実ができるというのは昔からだったが、
規制の動きが出ると関係ない健全趣味の人にも偉そうに応援求めてくるのが鬱陶しい。

自分達が原因作ってるくせに、代表面されたくないよ。
しかも最近は公式までそういうのに同情的なのがますますガックリ…

419 :最近:2012/06/10(日) 11:35:07.19 ID:ShQtBwWf0
私達は被害者なんです!表現の自由を迫害されてるんです!
自分から迫害されるようなことやっといてようやるわ。

420 :最近:2012/06/10(日) 20:03:17.00 ID:yktSEARM0
なにやらオープン腐はコミケ代表からのお墨付きになったようだ
もう、二次創作オワタ


421 :最近:2012/06/10(日) 20:38:51.50 ID:mJqsCoit0
>>420
何かあったの?

422 :最近:2012/06/10(日) 23:28:41.19 ID:3FnH8uGQ0
>>421
びっくりスレ233

423 :最近:2012/06/11(月) 00:12:56.66 ID:xWLnyucm0
要は
「マナー悪い奴でも金を落とす奴もいるから邪魔だから注意しないでくれる?」

ってことだろ。
コミケの代表がこれでいいんかね。
ツイッターでもぐだぐだいってるし。
建前と本音ぐらいはつかいわけろよおっさん。
口先でいいから「行き過ぎた過激な言動はやめましょう」ぐらいはいってけよ。


424 :最近:2012/06/11(月) 01:36:40.78 ID:PvCi4PVQ0
たまにここで出てくるような、規制しろと言って自分たちの首を締めるようなことに対しての問題提起と受け取ったんだけど
以前から成人向けの自主規制について同じ形で意見出してたし

同人の危機になんてなってないので熱くなりすぎないでねってだけだと思うよ
全文読むとそう悪い内容じゃないよ

425 :最近:2012/06/11(月) 02:07:01.55 ID:Rxs7Ba3Z0
もっと簡単に言えば話を勝手に大きくしないでってことかな
最近じゃちょっとのことでもネットで噂が拡大してしまうし

426 :最近:2012/06/11(月) 06:41:15.04 ID:sZcVkmR+0
>>423
コミケが腐に占領されるのか
オタどもはイソイソと立ち去るだろうな
こうしてどんどん腐にコンテンツが潰されていくのか

427 :ノマ厨:2012/06/11(月) 08:33:52.41 ID:R+F7WRTV0
実際には過剰な叩きよりもこういうのを錦に御旗に掲げちゃうオープン連中の方が危なっかしいと思うんだがな。


428 :最近:2012/06/11(月) 11:07:20.25 ID:006lgyA5O
>>426
腐に占領されるも何も初期からコミケは腐向けの方が多かった筈だけど…
それに腐もオタの一部でしょ?立ち去るって意味わかんない

429 :最近:2012/06/11(月) 11:52:10.33 ID:Hvhnaod80
>>423
「過激なバッシング」っていうのが「腐ま○こ」連呼やイベント会場の写真晒しみたいな本当に酷いものだけなら分かるが
代表の中では女性向け同人者が苦手な人の気持ちを思いやって
自らの仲間内でやってる自重ルールやマナーもそれに入ってんのか…最悪だな

仲間内でルールを決めて自治するっていうのは本来
人としてまともな事こそであれ咎められる事ではない筈なのに
何故か女性向け同人でそれをやると学級会pgrになるんだよな
学級会ってバカにしてる側は幼稚園児以下にしか見えん

多分前者の奴らは言っても聞かないだろうから
後者の大人しい自重腐が萎縮して諦める効果しかなさそうなのが辛いな。

430 :最近:2012/06/11(月) 12:05:03.16 ID:PCldCGT+0
随分前から「女性向け同人のルールやマナーのダブスタ」を叩くスレはあったよな
覗いたけれどそこの書き込みの方がよっぽどダブスタに見えて駄目だった
自分にも苦手なものはあるから、他人の気持ちに配慮して自重しよう隠れようっていう
法的にどうこう以前にそういうシンプルな思い遣りの問題だと思うのに
何故それがそんなに悪い事にされるのか分からない
ネットが公共の場所なら尚更
苦手な人の方が常に我慢して泣き寝入りしていろっていうのはあまりにも暴論じゃないのか

431 :最近:2012/06/11(月) 12:22:05.03 ID:k9QDMXvj0
>>429
そんなこと書いてある?
過剰なバッシングってヲチとかのことだと思ってたよ

432 :最近:2012/06/11(月) 12:39:02.64 ID:nj8Zb7x2P
過剰なバッシングっていうのは
レストランで同人誌読んだ子にTwitterで総攻撃したようなことじゃないのか?

433 :最近:2012/06/11(月) 14:02:43.02 ID:A6Maxn4T0
>>429
仲間内でっていうけど相手が仲間だと思ってなかった場合は…

434 :最近:2012/06/11(月) 15:08:59.64 ID:3fz8Eqr40
自分は元オープン肯定・アンチダブスタ論者だったけど
版権を使用する側のあまりにもいい加減な態度と
下品な話題が突き抜け過ぎているのと
声が大きい方が正義とのたまうクレーマー同然の二次者の言動に辟易して
腐女子的自治を肯定する側に転向したし

前出てきたパロディーの基準を規定する話だって
オフ同人や風刺的なパロ作品でなくネットでのMAD動画や二次コラが一般的になったことがきっかけだし
37年間掛けて築いたも糞もないんだよ

435 :最近:2012/06/11(月) 15:16:50.63 ID:YB5GEFjE0
>>430
「法的にどうこう以前にそういうシンプルな思い遣りの問題だと思うのに
何故それがそんなに悪い事にされるのか分からない」

その通りすぎて
確かに公共の場で同人誌読むなどにで過激な攻撃する人はいたけれども
(言葉づかい悪いのはどうかと思うが)
言ってることは、一般人やBL苦手な人に「配慮しよう」ってことなんだよね
それすらも叩かれるというか、俺様ルールの押しつけといわれるなんておかしいじゃろ





436 :最近:2012/06/11(月) 16:01:10.06 ID:nj8Zb7x2P
公共の場だろうが読むものまで制限する必要はわからんけどなあ
エロ本とか読んでるようなもんじゃ?
ちらっと見えた人にどう思われても本人が恥ずかしくないなら関係なくないか?
大声で世界に向けて猥談とかエロ絵をでかいポスターにして広げて街中練り歩くような行為は問題だと思うけど
そこらへんはよく分からない

437 :最近:2012/06/11(月) 16:07:17.60 ID:A6Maxn4T0
苦手な人への思いやり
好きな人への思いやり

438 :最近:2012/06/11(月) 16:26:22.04 ID:4vuluIeq0
>>436
もっと昔は電車の中刷りに当たり前にヌードなんかあった時代もあった
普通にエロ雑誌読んでるオッサン沢山いた。しかもサラリーマンが通勤中に、
そういった風景をみてきた女性がいて、勿論不快だった。
セクハラ問題やフェミ団体の活動、世の中の流れでやっとそういったのがなくなってきた
やっと目につく所にエロ広告がなくなってきたのに(オッサン雑誌でタイトルやキャッチとかまだ普通に出てるけど)
ご時世的にセクハラだ女性に配慮しろって方向になってるのに
なんで、女性が旧来の男性と同じ行動をしてるのか
同人誌が健全ものなら構わない、でもエロ本だったら、やってる事は時代と逆行している。
モラルは時代とともに変るが、今のご時世、公の場でエロ本など読むべからずな時代
個人の自由で許されるなら犯罪じゃなけりゃ何やってもいいじゃこの世はカオスだよ
下着で外歩くのは自由だけど、電車でギュウギュウ詰めの中回りにいるオッサンが
全員下着でもいいのか?って事になる

439 :最近:2012/06/11(月) 16:27:42.48 ID:m2PCthif0
>>432
とにかく本当に過剰なバッシングをやってる奴は
コミケットアピールなんか読まないか読んだって反省なんかしないし
問題ない人を萎縮させるだけで何の意味もないと思うよ

すぐに犯罪者認定されるから電車内で子供が騒いでても注意出来ないみたいなもんだ
本当の犯罪者はそんなの気にせずやっちゃうのにな


440 :最近:2012/06/11(月) 16:33:45.49 ID:4vuluIeq0
エロネタしかも特殊性癖多数、著作グレーな二次を扱うからこそ
一般以上にモラルを問われる世界だと思うんだがなぁオタク界隈って
健全な一次同人誌だけなら問題ないけどさ、
そんなのコミケやオタク界隈からしら超少数派でこれをオタクの顔とするには無理がある


441 :最近:2012/06/11(月) 17:02:41.67 ID:k9QDMXvj0
女性の特権を利用してやりたい放題やってるからな
男性と同じことをするなら同じ責任を背負えば良いのに

442 :最近:2012/06/11(月) 18:03:02.62 ID:d8BWaHsL0
今時のセクハラ概念が男性から女性、権力のある女性から権力のない男性
くらいしかないけど
女性から女性、男性から男性も充分セクハラになるって意識にかわっていかないかなぁ
女性同士でも猥談は充分不快だ。話をふられるのも迷惑だし
同人界隈でBLとかだと当たり前のようにエロ話ふってくるの辞めてほしい
当事者のエロ話じゃなければ(ようか二次のカプ話とか)セクハラじゃないって認識も改めて欲しいわ


443 :最近:2012/06/11(月) 23:39:52.00 ID:Rxs7Ba3Z0
表紙から既にエログロな18禁要素漂ってるものやホモや百合っぽい絡みがあるなら問題だろうけど
表紙が普通の漫画絵程度ならそこまで気にすることでもないと思うけどな
何か叩くというか指摘するところが間違ってる気がしないでもない

444 :最近:2012/06/12(火) 00:01:09.73 ID:A+U0mnEk0
>>443
大体の同人誌は表紙も普通じゃないと思うんだが…
ていうか気にするなって言うなら叩かれてもスルーすればいいんじゃないの
なんで他人にばかり「気にしない」事を強要するのか-

445 :最近:2012/06/12(火) 00:04:02.17 ID:nyquSbY10
普通じゃないなら問題だね
でもそれを叩いたからってどうにでもなることじゃないだろうに

446 :最近:2012/06/12(火) 02:02:04.48 ID:Q1M7xsdP0
黙ってるだけじゃ世の中は動かんだろ
小さい声が集まって大きくなる事が大事なんだよ
でも現在は非常識な奴の声ばかり大きくなってるけどな


447 :最近:2012/06/12(火) 08:15:26.00 ID:qnAglNlp0
>>297
遅レスだがすごく同意だ
男同士が集まるとホモ臭せーwwwみたいなスレがあって
普通のことなのに変だと気付いたよ
日本人男性がホモにうけると馬鹿騒ぎして延々とひっぱるのもそうだと思う

448 :最近:2012/06/12(火) 08:58:25.33 ID:z8x6alFGP
表紙が問題ならカバーかければいいんだよな?
そしたら読むの禁止!っていうより苦手な人のためにカバーかけてねって話になるんでない?
必要の薄い強い規制はしないほうがいいよ

449 :最近:2012/06/12(火) 09:10:18.33 ID:aMeeBwos0
このスレってオープンが当たり前に乗り込みして来るね
何を言われようと勝手にやってればいいじゃん
どんな言い訳しようが聞く耳持つ気がないのはお互い様なんだし

>>443
それは二次の話でいいの?
普通の人から見たら同人と海賊版の違いなんてよく分かってないと思うよ
だからこそいらんトラブルに巻き込まれる可能性を危惧してきたんじゃないの?
細かいジャンル分けや傾向で日常的に派閥争いしてる腐女子には分からないだろうけど
ここ同人板だって板ごと潰そうとしてる輩にもう何年粘着されてると思ってるの
法律的にアウトのグレーゾーンだからこそ内部外部問わずにトラブル多いし
何かあっても泣き寝入りしか出来ない事も多いから人一倍自衛してきたんじゃないのかね

450 :最近:2012/06/12(火) 09:26:16.44 ID:z8x6alFGP
オープンかどうかわかんないけど
高い理想的な目標掲げてハードルあげるよりは
とりあえず取っつきやすそうな目標設定にしたほうがいいかなと思ったんだよ
どんなに正しくても、他人の行動を言葉だけで制限するのは難しいし、
ある程度抵抗感を下げた方がいいのかなと
だって相手を物理的に殲滅するわけにも、行動を強制するわけにもいかないでしょ
あくまで自主的にマナーを守ってもらわなきゃいけないわけだ
将来の役に立つから勉強しなさい、でみんなせっせと勉強するなら教師は苦労しないと思うんだよ

451 :最近:2012/06/12(火) 09:39:14.69 ID:LurZFgFB0
>>449
叩かれても気にせずやるんじゃなく
相手に「叩くな」って強制してくるのがオープン腐の卑怯な所だなw
小心者どもが

>>450
はいはいワロス

452 :最近:2012/06/12(火) 09:47:07.38 ID:XoKQbm8b0
私が痛いのは嫌だからお前を一方的に殴らせろとか普通におかしい思考なんだけど
何故かその言い分が通ると信じて疑わないのが恐ろしい所ではある

453 :最近:2012/06/12(火) 09:47:20.98 ID:JdjpkLsw0
今までのこのスレ見ててもわかるように
オープン反対派にもいろんな意見があって線引きがそれぞれぜんぜん違う
なのにどうしても白黒でしか見られない人が結構いるんだなぁ

454 :最近:2012/06/12(火) 09:48:19.58 ID:z8x6alFGP
せっかくだからついでに書いとくと、
オープン側についてどんなに人として終わってるか熱弁しようが
話にならない相手だ社会のゴミだとさげすもうが
マナーを守ってもらえない時点でこっち側は目的達成できないんだよ
逆に中身や動機がどうだろうが現実に相手の問題行動が解消されるようになればこっちの勝ちだ

それともここは正しい腐女子はこうあるべき、とひたすら理想像を語って
そうじゃない存在を叩くだけの場なんだっけ?
そうだとしたらごめんよ

455 :最近:2012/06/12(火) 09:50:49.51 ID:LurZFgFB0
ここは元々対策スレではなく愚痴スレです
タイトル読んでね

何の問題もない、同人誌のフリートークやサイトの日記なんかは
2ちゃんの叩きですっかり消滅したな
実際影響与えてるんじゃん

456 :最近:2012/06/12(火) 10:11:53.23 ID:z8x6alFGP
なるほどね。じゃあいいか
その実際の影響とかいうのは自分は感じない環境にいるからわからないんだよな
やりたいことならやればいいだけじゃ?迷惑かける行為でもない
それを他人を気にしてやらない方を選ぶのもかまわずやるのも本人の自由。事情も様々でしょ
それをひとまとめに敵?のせいにするのはどうかと
時代によってスタイル変わるのは当然だし

こっちは不快だからとあっちの自由に行動をする権利を侵害したい
あっちはやりたいからと他人が快適に生活する権利を侵害したい
骨組みだけ見れば社会の中でよくあるいざこざで、
双方の妥協点みつけないと平行線なんだよね結局
法律ではグレーらしいから尚更面倒なんだろうなー

457 :最近:2012/06/12(火) 10:35:41.71 ID:A9QL6VrT0
対策も話し合う場所じゃないの?
愚痴なら愚痴スレへ。

458 :最近:2012/06/12(火) 10:50:09.47 ID:duOX3KEI0
同人誌のフリートークはともかくサイトの日記が消滅したのは
腐女子としては萌え語りを読めないのは悲しいけど
非オープン腐女子にとってむしろいいことなのかと思ってた

ここの線引きもいまいちよくわかんないなあ

459 :最近:2012/06/12(火) 12:32:06.91 ID:0iYhtRPG0
仕事としてやっているわけじゃないんだし
日記でちょっとプライベートを語るくらい
別に構わんだろって気にはなるけどな

460 :最近:2012/06/12(火) 12:59:08.80 ID:z8x6alFGP
そういえば、日記が消えたお陰で日常用語から腐サイトや腐ブログに
一般人が到達してしまう危険が減ったという効果はないのかなあ

461 :最近:2012/06/12(火) 13:13:26.40 ID:A9QL6VrT0
ブログに検索除けタグ入れてる人もいるけど
殆どいないよね。
むっちゃひっかかるんだけどなアレ。

462 :最近:2012/06/12(火) 13:17:07.97 ID:0iYhtRPG0
あぁ、その可能性があったかw
ブログじゃなくてサイトでやっているなら別だろうが

463 :最近:2012/06/12(火) 14:02:59.72 ID:4Tst/SBQ0
>>458
それは検索避けをすれば解決することじゃね?
ツイッターのハスペロだって、鍵かけてやるなら自由だし
支部の腐絵だって、システム的に鍵は無理だとしても
漫画機能を使って注意書きしている人まで責めてはいない
オープンでエロ萌えトークをするのは勘弁して欲しいけど、
わけわからん同調圧力で潰されるのは理不尽だよ

464 :最近:2012/06/12(火) 14:36:53.94 ID:0iYhtRPG0
サイバーカスケード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%89
これは同人界に限った話じゃなくて、今のネット界全体にある傾向だと思う

465 :最近:2012/06/12(火) 16:17:34.78 ID:C+kXKEc40
>>463
463は責めてないかもしれないけど
漫画機能で注意書きしてあろうがなかろうが
シブでやること自体オープンとみなす人もいるからね
そういう極端な意見が反論の引き金ひいてる

だったら○○はどうなの?

それはホニャララだからセーフ

それは自分に都合のいい線引きだ

こうやって毎度ループする

466 :最近:2012/06/12(火) 16:21:53.81 ID:4Tst/SBQ0
>>465
面倒だから、支部は前面アウトでいいよ
こっちとしては検索避けすれば、
萌え語りしてもいいっていいたいだけだし

467 :最近:2012/06/12(火) 16:42:01.76 ID:z8x6alFGP
オープンと隠せ派の戦いでは「検索よけ」自体も昔から争いの火種だったんじゃないっけ?
徹底させるのって無理じゃないか?

今はブログやTwitterなら「同人サイトの作り方」的なサイトを経由しないですぐ始められるせいか、
ネットについて詳しくない人がオンにすごく増えてる印象がある
それで検索かけたらエロ二次ヒット→それでいいんだ!ってなるんじゃないかね

現状どうにかするなら、初心者がネット上での同人、エロ妄想、二次創作の扱いについて
基本を知る段階をどこかに組み込まないと厳しいと思う
で、Twitterでマナーサイトを案内してもフォローしてる人しか見えないし
そもそもグレーな行為を意図的に隠すための指南書をばらまくのはまずい気がするんで
各サイト、ブログやpixvとかの作品公開する場所でマナーサイトを宣伝するのが現実的ではないかな

そのマナーサイトの中身をどうするのかが困るんだけどw
自分が思う通りにしたかったら自分でやるしかない
ただその場合、オープンからはもちろんマナー定義があわない人からもつつかれる可能性大
誰もそんな面倒は背負いたくないよねえ…少なくとも私はやりたくない
なんで、もし過剰なオープンを放置したせいで規制されても文句は言えない立場だ

468 :最近:2012/06/12(火) 21:39:40.92 ID:BK/Qsl4w0
隠れる隠れないは
同人即売会で対面販売してる時点で隠れてないとも言えるからな
コミケに一般人は来ません!なんて詭弁、今のご時世通らないし
隠れるうんぬんではなく、よりどれだけ一般人の目にふれない様にするか?
っていうのが特殊性癖のエロと二次のやらないと行けない事なんじゃないのかねぇ
ガチのSMやゲイポルノ、ズーフィリアなんて滅多な事で検索にも一般の目にもふれないわけだが
それだけ、そういったコミュニティの人達は気を使ってるって事なんだけど
オタクはなんでそれが出来ないんだろうね、二次だろうと特殊性癖は特殊性癖だろうに

469 :最近:2012/06/13(水) 00:18:19.27 ID:sNZUYP7Z0
ガチのそれらはまんま実写ポルノだから規制も厳しいんじゃないの?

470 :最近:2012/06/13(水) 01:18:00.84 ID:NxBwdlde0
本当にヤバイという自覚があるなら
あそこまで大っぴらにはできないだろうな

471 :最近:2012/06/13(水) 01:21:01.81 ID:+Zk1DTS+0
公式がツイッターやって腐を含め同人者と絡む時代だからなぁ
公式に苦言を呈されるまでやばいとは思わないだろうね

472 :最近:2012/06/13(水) 01:36:45.57 ID:mejUUtND0
>>469
イラストだよ、実写が目立たないのは当たり前だろ

473 :最近:2012/06/13(水) 02:40:37.66 ID:sNZUYP7Z0
イラストだったらシブでかなり目にするけどなぁ
自ジャンル(古いアニメ)で18禁モードにすると
エロ描いてる腐女子がほとんどいないせいか
ガチホモ絵が8割だよ冗談抜きで
あとガチの人の数と腐女子の数じゃそもそも分母が違いすぎるんじゃないの?
オープン腐批判にしても比較対象がおかしいとおも

474 :最近:2012/06/13(水) 07:02:34.42 ID:Io2ALD8h0
>>471
スマプリコラの件を見ると素直に聞くと思えない。

475 :最近:2012/06/13(水) 09:32:24.24 ID:RdvYbFIg0
>>474
男は無理だろうけど、女はビビッて一気に散ると思うよ
ただまぁ、大流行するジャンルって公式と腐が仲いいよね
虎兎しかり、下手しかり、場皿しかり

476 :最近:2012/06/13(水) 10:26:20.52 ID:6M5pJNwTO
>>468
専用の同人誌即売会で売ってる時点で隠れてるだろ、アホか
問題は「一般人」の目に入るかじゃなく「見たくない人」の目に入るかどうかだ
一般人だろうが自分の意思でその場所に来ているなら問題ない

477 :最近:2012/06/13(水) 10:52:33.89 ID:7KuZw56Y0
一般人とそうじゃない人間ってきっぱり線引きできるものじゃないと思うんだけど。
どっちにしろ苦手な可能性と苦手じゃない可能性の両方があるから
まずは苦手である可能性を想定して配慮しよう、隠れよう、って話じゃないの?
(私は数年前までは一般人だったと言えると思うんだが、
『一般人はいちいち気にしない』とも『一般人から見れば気持ち悪い』
とも言い切られたくないな)

478 :最近:2012/06/13(水) 12:34:32.26 ID:qz4qWJ/20
恋愛要素もエロもないような二次創作ならともかく
原作のイメージをぶち壊すようなエロで
表現の自由だの何だの主張するのは厚かましい

479 :最近:2012/06/13(水) 12:48:09.40 ID:kxSM0KNn0
なんか、オタク文化ってそう遠くないうちに死ぬんじゃないかと思ってる。
弾圧ならそのうち甦るけど内部から腐敗したのって死んだままで終わるし。
でも作家なり知識人なりが警告や批判すると自主的に潰してくれるファンがいるからな。
どうなるんだろ。

480 :最近:2012/06/13(水) 12:48:15.39 ID:qz4qWJ/20
>>474
スマプリコラの件のやつ見てみた
オープン腐とはちょっと違うかもしれないが
ここ数年でこういう奴増えたよなぁ
原作者は二次創作を容認するのが当たり前!って考えの奴

481 :最近:2012/06/13(水) 12:50:55.77 ID:kxSM0KNn0
実際はご本尊に金の一つも落としてないのにね。
そこを言うと商業主義だなんだってまた大暴れだからますます悪循環。

482 :最近:2012/06/13(水) 13:49:29.80 ID:Ino1USge0
原作あっての二次って意識は確実に薄れてるよな

483 :最近:2012/06/13(水) 14:43:51.85 ID:RdvYbFIg0
同人誌即売会に行くとエロ本だらけなのが現状だしね
18禁表記してるんだから、なにやってもいいだろってことなんだろうけど、
それ、顔を挿げ替えればなんでもいけるよね?って突っ込みたくなる
そんなんでも内輪でやってる分ならいい
でも現実はコミケなんか企業呼びまくり、
同人知らないライトヲタ来まくりで、もう内輪のお祭りとはいえない
コミケにバイトしにきた一般人が「きんも〜☆」って言うわ

484 :最近:2012/06/13(水) 17:16:29.32 ID:9JROZFiH0
徹夜組放置しまくりでもうコミケは拝金主義というかなんというか
金のことしかあたまにないんだなーって思う
そんなスタッフが上にいてオープン腐女子に同調と見せかけた
自分達に都合のいいツイートや記事書いてるなんだものなぁ
オタク文化だか同人文化だか守りたいとか伝統やら言うなら
足元のゴミ拾えよ!と言いたくなる


485 :最近:2012/06/13(水) 18:01:56.16 ID:XfQZDqdL0
きっとみんな老いすぎたのよね
損得勘定と金勘定しか出来なくなっちゃった
保身に走った同人も既得権益と化して形骸化していく段階なのかもしれん

486 :最近:2012/06/13(水) 18:46:01.74 ID:IZSs4w900
二次とか全部含めてネットの悪ノリが行き過ぎてるんだろうなと思う
ネットだと匿名で何でも叩けるしネタにできるから無責任な人ばっかになってる
で、ネットでの悪ノリがちょっとでも批判されるようなことがあれば
ノリの悪い奴だなとかこれぐらい冗談だから許せよとか開き直る

487 :最近:2012/06/13(水) 22:33:07.01 ID:LPgUGSNs0
>>476
コミケなど誰でも入場できる時点で隠れてないだろ
今やNHKの7時のニュースで今年もコミケが盛況でと紹介されるレベルで
隠れてるとは言えない。それを見て2日目、3日目とオタクじゃない人が
興味本位で来れる事が可能な時点でもう隠れてるなんてよく言えるなだろ
旧世代のオタクは限られたイベントや限られた書店で売ってるから隠れてる!と言うけど詭弁だ
もうそれは隠れてるなんて言わない。その認識を変えたほうがいい

488 :最近:2012/06/13(水) 22:48:18.48 ID:VV5wwLmx0
興味本位でわざわざ見に来る人にまで配慮する必要はないと思う

489 :最近:2012/06/13(水) 22:59:42.72 ID:4DzKFIQ40
来る方が悪いとしか言いようがないわ

490 :最近:2012/06/14(木) 00:12:39.17 ID:GsuxYWPD0
つまりシブでも注意書きしてまともな絵じゃないぞとわかる状態でさえあれば
興味本位で見たほうが悪いと言えるのね

491 :最近:2012/06/14(木) 00:21:39.99 ID:K4ebBso30
>>490
自分はそう思ってる。線引きはそれぞれだと思うので異論はあると思う

ただ、イベント参加とネットのワンクリックじゃ手間が全然違うし、イコールで語るのもどうかと思うよ

492 :最近:2012/06/14(木) 01:07:15.07 ID:QXULDcKA0
オープン腐や一般人から見たらコミケやイベントは隠れてます(キリッ
サイトには検索避けしてます(キリッ
なんて言ってる人はダブスタそのものだろうと思う、だって全然隠れてないもの
参加者のみにしか知らされない完全会員制のイベントとか
ネットならばパス申請や鍵かけツイ以外は隠れてるとは言えない
最近の若いオタクは隠れてないからなってないとか、老害の台詞みたいだよ


493 :最近:2012/06/14(木) 01:08:31.77 ID:QXULDcKA0
途中送信すまん

隠れろって事じゃなく、ネットにしろリアルにしろ住み分けろって事なのに
なんで隠れろって言い方するのか

494 :最近:2012/06/14(木) 01:27:37.38 ID:o4+9OPrai
なんだ言葉の選び方の問題か
確かに住み分けの方が正確かもね
このスレで隠れるって言葉使ってる人の多くは、住み分けって意味で言ってるんじゃないかな

495 :最近:2012/06/14(木) 08:57:19.24 ID:9qZRr9CS0
よく分からん
検索避けしてても隠れてるとは言えないけど住み分けしてるとは言えるのか

496 :最近:2012/06/14(木) 09:30:43.30 ID:qWCjkqYq0
個人的に聞きたいけど、検索避けしているサイトもNG
同人誌即売会もNG、書店もNGって人は具体的にどうして欲しいの?
同人活動そのものをやめて欲しいの?
今まではツイッターや支部、レンタルブログといった
簡単に一般に見つかってしまう場で腐エロトークしていた連中に対して
最低限のマナーを守れって話だったはずだけど

ちなみに個人的にはコミケはアウトだとは思ってるけど、
マスコミを遮断しろというのは今の時代、もう無理だと思う
むしろコミケレベルのイベントをマスコミが公開しないと
一般から変に怖がられて、他ジャンルのヲタを巻き込んだ規制に走ると思うよ
もちろん未成年も自由に出入りできる場所であるとは思えないから
言い訳しないでゾーニングはしっかりとやるべきだとは思う

497 :最近:2012/06/14(木) 10:34:03.29 ID:GsuxYWPD0
たった今シブでの腐向け状況を批判してる人を発見したんだけど
腐を見たくない人もいるから作品名タグにクッションなしの腐作品をあげるなと言いながら
自分はR-18にしてあるとはいえキャラ名タグつけてクッションなし腐エロをあげてる
文面から察するに現状にかなりの憤りを感じてるようだけど
作品名はだめでキャラ名ならいいという線引きがよくわからない
それにR-18なら腐を見たくない人のことは考えなくていいの?
こういう人がいるから自重を訴える人はダブスタだと言われるんだろうな

498 :最近:2012/06/14(木) 11:51:31.34 ID:JVstvJqG0
>>497
R-18がタグのみでなくカテゴリでのR-18ならある程度はいいんでないの
R-18カテゴリは支部にログインしないと閲覧不可・勿論ぐぐるにも引っ掛からないはずだけど

一歩踏み込んだエロカテゴリ内での話なら
利用者の裁量にまかせていいと思う

499 :最近:2012/06/14(木) 12:36:08.42 ID:9k8yTXya0
そのへんの住み分けに関しては何故かマスコミもオタク出身の文化人気取りも
あまり何も言わないのか不思議…

今の状況って実はとても危険じゃないのか。

500 :最近:2012/06/14(木) 13:52:20.14 ID:6bc7ShVz0
ここ数日コミケをはじめとしたオタイベに一般人もくるから!
と何回も言ってる人多いけど、上にもある通りワンクリックと自分から来るを
同列に語るのは間違いだよね
ダブスタなんてオープンが好んで使う単語を連呼してるしアンチじゃないの?




501 :最近:2012/06/14(木) 14:40:49.77 ID:qWCjkqYq0
支部ツイと足を運ぶコミケを同一視はできないけど、
コミケもコミケで凄く問題があると思うよ

コミケは未成年向けへの企業ブースがあるわりに、
同じ場所で何の制限もなしに18禁アイテムも置いてる
同時に入場者全員に強制的にパンフレットを買わせるなどして、
「18禁アイテムもあるが、未成年は購入してはならない」などの
警告をすることもしていない
こんないい加減な管理状態で18禁絡みの問題が起こったとき、
「興味本位で来た奴が悪い」が通用するとは思えない

502 :最近:2012/06/14(木) 17:09:57.82 ID:aQKNFJ84P
>>501
コミケ自体は全日程入場無料だしコミケカタログは全員購入制ではない
サークル側には18禁の内容を含む本にはちゃんとその旨提示するように指示が出てるし
18禁表示の付いた本は購入者の年齢確認を義務付けるようにしてるけど

503 :最近:2012/06/14(木) 17:16:39.33 ID:7KdMJ0BJ0
何か松文館事件を思い出した

504 :最近:2012/06/14(木) 18:08:15.62 ID:IwfOL1i00
それこそ何があってもその責任はあくまで
個人が負う形になっているからこそのある意味やりたい放題な訳で
参加証に同封されてる諸注意にも
自分の思想に責任を持てって書かれてるのはそういう意味だと思うよ
本来自分が作った表現物を不特定多数に発表するって事はそれだけの覚悟がいる事だよね
建前としては平等でもROMや海鮮と書き手を隔てる溝はその点では残念だけど埋められない

頒布物には一応のチェックが入るようになったし
法律に照らし合わせて駄目なものは一応頒布できない事になってるからこそ
無修正や海賊版はアウトなわけだし
企業としても看過できない事をやらかした場合は訴えられるわけだし

でも無修正や版権物のトレスパロが当たり前に跋扈する
ここ数年のネットから入ってきた人にとっては
そのへんの感覚も掴みづらいのかもなと思う時がある

505 :最近:2012/06/14(木) 19:07:08.13 ID:rHgXaf1g0
コミケの言い訳としては
販売物に成人向けと入れている、対面販売で相手を確認できる
って事で、ようは書店と同じですよ。というアピールをしてる
でも捕まえる警察が本気だせばそんなものまったく無意味。
とりあず、現状は警察へのポーズとしてやってるに過ぎない。
これを「ちゃんとやってるでしょ!隠れてるでしょ!」とすり替えるのは問題じゃないのかね
コミケ信望というかコミケなら大丈夫みたいな一部の人の盲目さはヤバイなぁと思う

ネットにしろイベントにしろ隠れてるから安心!大丈夫!
なんてーのはない。世に出して時点でリスクを理解しないと



506 :最近:2012/06/14(木) 21:22:10.80 ID:2mm9RbdK0
>>500
腐のマナーのダブスタさはオープンとか関係なく
かなり前から言われてるよ
コミケの場合はとにかく巨大になったからなあ

507 :最近:2012/06/14(木) 22:27:38.43 ID:KxYiras6i
なんで警察が出てくるのかまったくわからん

508 :最近:2012/06/14(木) 22:31:46.99 ID:/MpD9DZE0
ネットだろうと紙媒体だろうと
局部描いたエロで修正入れてたとしても
警察がこれはNGといえば捕まる

支部とかでも、時々、無修正なBLとかあるけど言い逃れもできないよ
修正してたけど修正が甘かったっていうのと
まったく無修正では裁判になった後、罪の重さが変る

509 :最近:2012/06/14(木) 22:33:58.46 ID:f6hKW5690
なんか話がズレてるような。
このスレって住み分けをしましょうって話で
同人のヤバさを語るスレでは無いと思うんだけど。

510 :最近:2012/06/15(金) 09:27:11.81 ID:oosTDpNj0
オープン腐の風潮を危惧するスレであって、
住み分けろというスレではないよ
ツイや支部ほどオープンでもないけど、
コミケも企業スペースの存在、マスコミへの露出、未成年への対応などを
鑑みると決してクローズの場とはいいがたい場所であり、
一般の目からしたらオープン腐が暴れてるようにしか見えないって話だろ

ついでにコミケは売り物もそうだけど、
チラシやポスター、紙袋もまずいよ

511 :最近:2012/06/15(金) 10:48:39.15 ID:+3DQ3fgE0
書き込み見る限り住み分けろというスレでもあるから、しばしば話噛み合わないんだろ

512 :最近:2012/06/15(金) 16:06:45.60 ID:qx9eN1YV0
隠れろとか言う人がいるからつっこまれてるんじゃないの

513 :最近:2012/06/15(金) 18:53:40.23 ID:Pf0xmVRe0
原作の正しい楽しみ方って何?
腐は正しくないなんて言うのは横暴だよ!
何が愛かなんて押しつけられたくない、そんなの人次第で当然

これ、立派な成人の主張なんだぜ…

514 :最近:2012/06/15(金) 19:46:19.21 ID:af8FG0j90
・腐趣味がわるいんじゃないただ棲み分けろ・TPO弁えろ
ってだけなんだよねぇ。

どんどん悪い方悪い方にむかってるけどこれまずいだろ。
某ジャンル原作者が厭離行きたい!とか言っちゃってるし…。
その流れみて顔面蒼白になった。

今はツイッターでプチオンリーとかアンソロ(R-18もある)の垢も作ってるひともいるけど
それってどうなの?と思う。

515 :最近:2012/06/15(金) 21:59:39.37 ID:5HKLpvzb0
原作者が来るオンリは別に珍しくはないが、
件の人は同人がどういったものかあまり理解してないのがな
原作者が同人に寛容といっても
最初は健全な本ばかり目にしてたんで同人には寛容→ひどいホモ作品を見て激怒→同人ゆるせん!
みたいな事も過去あったからね


516 :最近:2012/06/15(金) 23:26:24.79 ID:2t7UZZjE0
原作者はジャンル名明記でオンリー開催のRTが目にとまって、行きたいになったんだよね
その言葉で拒否反応した子への原作者の
「表に出来ないことはツイッターではオープンにしないほうがいい」という言葉は
まさにって感じだけど、騒いでいる人たちの耳には届いてなさそうだな

せめて伏字にして、検索に引っかからないようにすればいいけど
ツイッター界隈では、伏字ナニソレ状態だしな

517 :最近:2012/06/15(金) 23:52:54.16 ID:svrVaQ6S0
/とか挟んで検索避けしてる人がたまに検索に出てくるw
挟む系は役に立たないよね。伏字も検索にはかかるんだし。

518 :最近:2012/06/16(土) 06:31:18.69 ID:RPt1He1yO
いや伏せ字は駄目だろ…
自分が原作者なら自作品を変な伏せ字にされてたらショック受けるわ
そもそもtwitterに書かないのが一番だ
気遣うやり方を間違えてるよ

519 :最近:2012/06/16(土) 07:01:07.74 ID:14C/J4I70
というか人のキャラを勝手に使っておいて、原作者や公式関係者は
理解がないならみないでください来ないでくださいって何様って感じだよね
腐女子側が逃げ隠れするのはいいけど、公式や原作者は
同人イベント来ようが、自分の作品の同人誌見て激怒しようが自由だ

520 :最近:2012/06/16(土) 12:42:48.57 ID:qXQ2Mktk0
同人活動自体からは作者に一銭も入らないしね。
かといって作者公認でとかだと自由に描けないとかで嫌がるし。
盗人猛々しいというか…

521 :最近:2012/06/16(土) 13:55:38.06 ID:Slla2SKB0
伏字で困るのは伏字の方が一般的に使用される名称なので
検索で引っ掛かりまくるパターン

522 :最近:2012/06/16(土) 15:45:58.37 ID:PCLfELsa0
ツイをIRCとかMSNみたいなチャットツールみたいに思ってる人多くないか
鍵付ければいいってもんじゃないよぐぐれば普通に見えるしトレンドもアレだし全然隠れてないよ
デリケートだから!グレーゾーンだから!と作者に同人女の謎ルール押し付けてるの見て唖然とした
なんつーかネットツールが便利になるたびオープン腐が悪化してる
ブログ出来る前のHTML時代はここまで腐は叩かれてなかった気がする

523 :最近:2012/06/16(土) 18:43:52.18 ID:xhN0z0j+0
鍵つけてれば別にいんじゃね

524 :最近:2012/06/16(土) 18:51:45.34 ID:BuySecC90
鍵つきだとトレンドにも影響されないよね?

525 :最近:2012/06/16(土) 20:54:09.67 ID:w4O//GXC0
同人に理解ある作家のジャンルなら安心感はあるだろうね
萌え語りを小学生がしててチンコとか言っちゃってんのは怖い

526 :最近:2012/06/17(日) 19:07:43.02 ID:Ir13wwNt0
>>524
影響されないよー
鍵つけるだけでいいのに。



527 :最近:2012/06/18(月) 12:39:30.67 ID:CXAXLyro0
HTML 時代はバナーや入り口に注意書があったから、間違えて入るのは
少なかったような。
画像検索も好ましくないという空気だったし。

528 :最近:2012/06/18(月) 13:38:37.66 ID:0g3dP64B0
鍵付きのってぐぐるに反映されないと聞いてたけど違うの?

529 :最近:2012/06/18(月) 16:02:14.09 ID:SwyqHzAa0
>>527
そういう問題ではなく、htmlは仕組み的にSEO対策をしっかりしている
公式サイトが前面にでるから、同人サイトはひっかかりにくかっただけ
ブログは検索にひっかかりやすいようにチューニングしてある
レンタルは当然のことだけど、自鯖も手を加えてないと
あっという間に検索に拾われてオープン腐のできあがり

>>528
鍵をかければ何にもひっかからない
ただし、ツイピクなどの外部要素は鍵をかけても無駄

530 :最近:2012/06/19(火) 07:03:00.39 ID:K2Yf3uoG0
レンタルも広告付ける条件で借りてるから本当は検索避けは望ましくないんだよね。
>>527
今は注意書きが腐向けだと解りにくい傾向にあると思う。
同好の人以外が入ってくるのを避けたいなら何があるかちゃんと
何のサイトか書かなきゃ伝わらないのに、あやふやに書いてるので
これじゃ間違って入る人もいるんだろうなみたいな注意書きを目にする。

531 :最近:2012/06/20(水) 00:15:28.77 ID:aBmvZWeP0
女性向けサイトですと書かれても一般人はそのまんま女性向けと受け取るよな

532 :最近:2012/06/21(木) 01:52:10.90 ID:LIurfpz+O
鍵付きも一応ググると引っかかる
ツイッター内の検索なら引っかからない

少し老婆心っぽいが、初期の支部は良かった気がする
一次創作メインで会員制
外部からのアクセスは会員以外弾かれる
流行るのは企業としては成功だから分かるっちゃあ分かるんだが

533 :最近:2012/06/21(木) 15:00:23.01 ID:jaQINezJO
寧ろ最近は注意書きしないのがかっこいいみたいな風潮だ

534 :最近:2012/06/21(木) 22:15:16.35 ID:9GYKyxdj0
支部や書店のカプ表記もいい加減になってるとかいう愚痴をよく見かける。
オープン腐とかツイッターの雑食腐とか見てると悪い方向に
こまけーことは気にスンナになってきてるな。

535 :最近:2012/06/22(金) 01:02:31.96 ID:f1TuE43iO
ニコ動pixivTwitter辺りがメジャーになってから801とかガチホモのネタ化というか、
バラエティ番組化が一気に加速したね
オープン腐とか雑食腐にその系統が多い印象
更に腐じゃない自称男がネタに便乗して悪循環してたりする
上記が流行る前からその手の層がいたことも知ってるけど近年特に目立ちはじめたかな

536 :最近:2012/06/22(金) 01:24:01.60 ID:6f7QTXFx0
どんなショコタンが漫画好きと言って市民権を得たような雰囲気になっても
腐は絶対オープンにしたらあかんてw

だって「エロ本売ったり買ったりするの超楽しい!」って大声で言ってるのと同じだから

537 :最近:2012/06/22(金) 17:00:17.98 ID:jH755LRQ0
>>532
げ、鍵付きだからいいかと身内以外には見られたくないネタとか書いちゃってるよ…

538 :最近:2012/06/22(金) 17:46:54.00 ID:dfm2/95/0
>>537
びっくりしたから自分のツイートいくつかぐぐったけど引っかからなかったよ
なんか条件あんのかね

539 :最近:2012/06/22(金) 17:55:48.21 ID:iUZf0CAO0
現状が鍵付きでも、以前に鍵を開けたことがあってその時の発言がインデックスされたってだけじゃなく?
鍵開けてる時にRTされてたりふぁぼられてたりしたらずっと残るだろうし

ずっと鍵付きのアカウントで発言が検索にかかるって聞いたことないけど

540 :最近:2012/06/24(日) 21:22:48.01 ID:pdTV4HJqO
ここまで事態が深刻だと、アニメに詳しい“だけ”の人間を持ち上げる事がそもそも間違いであり、終わりの始まりだったのかもしれない。


541 :最近:2012/06/25(月) 00:03:49.59 ID:ylFUGOjT0
そもそもメディアはオタクを持ち上げてもないし擦り寄ってもないんだけどな
勝手にオタクが勘違いして調子にのっただけじゃないの

542 :最近:2012/06/25(月) 00:36:31.61 ID:rn1HmL8H0
#みんな腐女子デビュージャンル何なん

これがツイッターのトレンドにある時点でもうダメだなぁと思う。

>>541
市民権なんて得てないのにね、勘違いしてるよね。

543 :最近:2012/06/25(月) 02:42:03.24 ID:OcqyLxJT0
見世物としてなら持ち上げられてたと思う
盛大に勘違いしてるのが現状
勘違いの上に調子に乗ってるんだからどうしようもない

544 :最近:2012/06/25(月) 10:01:06.49 ID:VOS0Y7C70
>>311
ツイッターでホモォ…とかいう一行AAで腐がはしゃいでたら
ゲイの人から批判受けて腐が集団で逆ギレ、という顛末思い出した

545 :最近:2012/06/26(火) 04:40:40.95 ID:lUBUyPcu0
ノマ厨の痛い行動が目立ち過ぎて立場が逆転したから

546 :最近:2012/06/26(火) 04:42:47.76 ID:n2/1U0YXO
ゲイと腐って相性悪いイメージがあるな…

547 :最近:2012/06/26(火) 13:47:37.09 ID:jmSdy7lL0
相性悪いどころかノンケの版権キャラクターをゲイにしてキャーキャーいったりエロ本作ったりなんて
白い目で見られるって普通に想像力あれば気づくようなもんだけど
だからこそ後ろめたさや陰でこそこそやるアングラな意識あったりしたもんだけど
悪ふざけではしゃいで批判受けても表現の自由がーでファビョれば勝ちみたいなもんだからな
バカ発見器は

548 :最近:2012/06/26(火) 14:50:44.39 ID:z8i02EDC0
>>547
だな
女は馬鹿な生き物だと証明してるようなもんだ>オープン腐

549 :最近:2012/06/26(火) 21:37:08.80 ID:k8CWLo3R0
>>548
お前のカーチャンは馬鹿で、お前は馬鹿の子供なのかw

550 :最近:2012/06/26(火) 23:45:35.36 ID:/TUjTp9N0
性別で一括りにして叩く腐アンチも嫌いだが
かと言ってオープン腐をストレートに肯定する気にはなれない

551 :最近:2012/06/27(水) 06:57:12.76 ID:kKEo/g980
腐になるような女がいかに馬鹿か証明するような流れでワロチ>>547-549

552 :最近:2012/06/27(水) 06:59:34.21 ID:GpfGHvF50
>>551みたいに何かをバカにして悦に入ってるのはオープン腐と同じだね。


553 :最近:2012/06/27(水) 09:34:55.83 ID:EbhUgDCR0
正直、今の女ヲタはバカにされて上から目線で笑われても仕方が無いよ
やってることが昔からいる一般に嫌われ、
犯罪予備軍扱いされてる男ヲタと一緒だもん
NLや健全だっているっていったところで、そんなもん男ヲタだって一緒だ
というか、流行ジャンルなら法律破りさえしてなければ、
道徳無視してもOK、むしろ指摘する奴氏ねな女ヲタって男ヲタ以下だよ

554 :最近:2012/06/27(水) 10:40:58.42 ID:WYBwKxQw0
時々547とか551みたいなの出てくるけど
前からオタク差別みたいな書き込みしてた人か?

555 :最近:2012/06/27(水) 13:06:58.37 ID:oECTe6WX0
わざと変な事書いて荒らす愉快犯じゃないの?
スルーした方がいいんだろうけどそれだと容認されたと思うから微妙なのかな

556 :最近:2012/06/27(水) 16:23:02.92 ID:HhhVSjQc0
男女厨女叩き厨兼ねた腐アンチが無差別に腐を叩いたせいで
反って腐批判が通りにくくなったのは少しあると思った
こういう腐アンチの極端さはオープン腐と同類なんだよな

557 :最近:2012/06/28(木) 14:10:48.64 ID:zgU2Z0Mc0
>>556
批判する方が痛く見られるからな
だからって今現在の腐のやりたい放題がいいとはとても思えないので
本当にどうしたらいいのやら

558 :最近:2012/06/28(木) 16:58:44.58 ID:z9D9uZsjO
企業が支部ついったを参考にしてるとか聞くと、嘆かわしい気持ちになるな
商売とは言えそれでいいのか

559 :最近:2012/06/28(木) 19:31:20.70 ID:OsOCcEQY0
企業が腐人気を参考にするって
短期的にはよくても長期的にはよくないと思うんだけどな
男性向けの場合同人で流行るのは如何にもそういうジャンルが大半だけど
女性向けの場合元から如何にも腐向けなものは少なくて
原作自体はあくまで健全な少年向けだたtりするのが多いから
そういうのが腐人気に左右されるのは辛い

560 :最近:2012/06/29(金) 09:40:19.03 ID:L9+IxXx70
別に支部って腐専用ではないわけで
カプ単体も含めて総合的に描かれた数が多いキャラのグッズをつくろうみたいな
マーケティングは普通にやると思うがね
あと、同人に限らず商品の消費スピードが物凄く早いから
長期的なことを考える必要が無いんじゃないかな

561 :最近:2012/06/29(金) 10:33:25.04 ID:lAR0fNAb0
自分はまったく隠しもせず好き勝手やるけど公式にはこっちに踏み込むなって
傲慢な話じゃないですかね

562 :最近:2012/06/29(金) 11:59:44.98 ID:Wo93TX5rO
>>561
?自分なら隠してるけど…隠してるから最近の傾向が悲しいんだよ

隠してない人は寧ろ公式に影響与えて嬉しいんじゃないの

563 :最近:2012/06/29(金) 15:52:00.61 ID:Ypfg2SNH0
終わりの始まりのような…<企業が腐を

でも日経エンタとか腐とかオタ持ち上げ特集必死になって何回か組んでるしねぇ…
NHKの10代向け番組も腐に擦り寄ってみたり…

何が目当てなのかわからないけど(新しく儲かる鉱脈があるとも思えないし)、
こういう特集に出てくるオープン腐見るたびにゲンナリする。

564 :最近:2012/06/29(金) 16:09:37.93 ID:7rAfI8FS0
>>563みたいにメディアがオタクや腐女子を持ち上げてるって意見よく見るけど
別に特別にオタクを持ち上げてるわけじゃないと思うんだけど
ただのテーマとしてオタクを扱ってるだけじゃないの?
そんなの毎日何かしらの番組でいろんなことが特集されてるのと一緒でしょ
それをメディアが擦り寄ってる!とか持ち上げてる!
とか勘違いして騒ぎ立てるから逆に腐が悪目立ちするんじゃないの

565 :最近:2012/06/29(金) 21:30:57.28 ID:IdaDPk7V0
騒ぎ立ててるかなあ
特集とかして欲しくない、放っておいて欲しいと思ってるだけだよ

566 :最近:2012/06/29(金) 23:12:50.49 ID:K989XGH/0
ツイッターの個々のツイートをまとめて、腐女子が騒いでるw
と見せかける事をまとめサイトがやってるから騒ぎ立ててるように
見えるんじゃ。

567 :最近:2012/06/30(土) 09:30:38.76 ID:jkSiHJbC0
腐は実際取り上げられるとはしゃぐ傾向が他のオタより高い気がするなぁ。

568 :最近:2012/06/30(土) 09:55:54.22 ID:0THaLG340
腐だけじゃなくて韓流オバサンとかAKBヲタとかサッカーサポーターとか
常人では考えられない時間や額をつぎ込む人を取り上げてるだけじゃない?
ただ隠れなきゃって意識がある分腐は大騒ぎするんだろう
逆効果なんだけどね

569 :最近:2012/06/30(土) 20:23:45.00 ID:f8tzxF2i0
絵面的にはしゃいでるのが多そうな、馬鹿にできそうなのを選んで取り上げてる感じはする。
もう少し落ち着いて対応出来ればそこまで目障りじゃないんだが、
専門用語全開の、超早口で見た目もアレだから……

570 :最近:2012/06/30(土) 21:05:58.69 ID:Wb74tyz50
公式がpixivやニコ静でイラコンやるのってどうなんだろ…
腐向け作品が溢れてるところなんだから、当然チェックしてるよな

571 :最近:2012/06/30(土) 21:18:19.85 ID:7xrak1dt0
別に何ら問題ないと思うけど

572 :最近:2012/06/30(土) 21:41:50.36 ID:2DtqCDI00
>>569
還流ファンとAKBヲタは仕込みやってるのがばれてる

573 :最近:2012/06/30(土) 22:58:40.54 ID:xL/Ykm0h0
>>571
なんで問題ないと思うの?
公式配信と違法なMADや腐向けMMDが混在してるとか
原作がやるイラコンに同人大手のランカーが応募するとか
そういうけじめがないのって嫌じゃないか?

574 :最近:2012/06/30(土) 23:08:32.39 ID:kE9dYyhc0
規定の条件を満たした上で参加してるなら
とがめることはできないと思うけど?
それとも主催企業に
「この参加者は普段二次腐を描いてるような奴なので評価しないで!」と
御注進すべきだとでも?

575 :最近:2012/07/01(日) 01:19:10.27 ID:iED/IZnn0
>>573
なんでそこで公式側が遠慮しなくちゃいけないんだろう
違法や腐向けが遠慮するべきだろうに

576 :最近:2012/07/01(日) 10:30:43.00 ID:UHjfn4Qp0
あんな露骨なステマ会場で何言っても無駄だと思うよ

577 :最近:2012/07/01(日) 12:12:01.88 ID:6J4Opzt6O
本当にpixivのせいで女性向け同人はおかしくなった
自重ムードがなくなりランキングを気にするようになってから
売るため目立つためにはどんどん前に出て行って宣伝しなきゃ、隠れるなんて損、となった
なんで皆そんなにランキングを気にするんだろうなあ…
ヲタクにも日本人にも限らないようだから人間の本能なのか

578 :最近:2012/07/01(日) 13:38:37.67 ID:uemQO96e0
数字に騙されやすいのは日本人ならではなんじゃない
そうやって釣られて人気取りしてる人って結局化けの皮はがれてくというか
なんていうんだろ…ただの消耗品?になってくだけだと思う。
ほんとに実力ある人はそんなことしなくても評価されてくし
時間が解決してくれると信じることにした

579 :最近:2012/07/01(日) 13:54:56.26 ID:MeIM2J0z0
>数字に騙されやすいのは日本人ならではなんじゃない
こういう風に他国人がどうなのかも知らないのに日本人だけなんだと
自虐する人はなんなのw


580 :最近:2012/07/01(日) 14:06:36.29 ID:6J4Opzt6O
外国人でも結構あるんじゃないかなと思うよ
米ではそれでステマが問題になったんじゃないっけ
同人という趣味の世界でそういう順位付けをして欲しくないんだけどなあ
最近はやたらこだわる人が増えたよね

581 :最近:2012/07/01(日) 14:34:42.06 ID:uemQO96e0
ごめん
そうだね日本人だけに特筆したことじゃなかった

582 :最近:2012/07/01(日) 18:06:01.74 ID:5ZsjUicm0
>>577
女性向けはジャンルとカプ主義っていうのがあるから
微妙な実力でもジャンルとカプが流行ってれば売れるっていう
この状況がなくなれば、今のような状況はなくなるだろうね
男性向けエロ(コミケならコート200に該当する)のように流行ジャンルだけを扱うサークルで
売れる人と売れない人の格差ができれば
たとえ流行ジャンルでも売れる一部の人しか参入しない状況になるから
そのうち淘汰される人達は消えてくよ
よくもわるくも実力のない人に夢を見させてる状況が原因

583 :最近:2012/07/01(日) 22:22:01.87 ID:h1vWiafJ0
二次で実力()っていうのがそもそも…

584 :最近:2012/07/01(日) 22:33:39.75 ID:0g56w/f90
>>583
絵や文章の単純な上手さの事を言ってるってわかるじゃん

585 :最近:2012/07/01(日) 23:19:48.51 ID:m5yQ+24r0
ちょっと前までは絵や文章の技術があっても二次で終わる人と
商業でやってける人にはものすごい隔たりがあって、
公式も商業でやってける人だけを厳選してたんだけどな。

技術じゃなくて、売り物としてやっていける何かを「実力」と呼んでたはずなんだが。

586 :最近:2012/07/02(月) 10:39:18.12 ID:ShkQRRB+0
>>582
そうか?
そうやってヘ(ryが描き手を辞めたところで
ツイッターでパンツ食うって萌えキャラペロペロしてるだろうし、
実力者だけが残るといっても、その実力者がオープン腐なんだから
ヘ(ryが淘汰されても何も意味が無い

587 :最近:2012/07/02(月) 16:52:19.53 ID:G6ZlIGPM0
よくオープンが創作者としての誇りを持てって言うけど
誇りを持つ事と表に出る事は何の関係もないよね?

同人は同志を選べる趣味なんだから場合によっては頒布拒否したりもする
売り上げ至上主義のお客様商売じゃないんだから
こっちも相手を選ぶそういう世界だよって話じゃないの?
その世界の住人が表に引っ張りだされる事に強い抵抗を示してる
自分の作品がヤクザまがいの商売や企業の宣伝売名ステマに利用されるのも嫌
たったそれだけの話なんだけど

特にうっざいのはオープンの神輿担いでる読み専だけどな
コミケ行った事ないけどいいんじゃない別にとか言ってる層のノイズ半端ない

588 :最近:2012/07/02(月) 21:05:58.68 ID:iFLmtbKE0
間違った誇りを持つくらいなら自虐的なくらいの方がいいと思うよ

589 :最近:2012/07/03(火) 12:32:36.30 ID:YcFQc3wg0
原作への愛があるから二次同人をする(に決まっている)っていう書き込みに
なんだかびっくりした
最近はそうなんだなー
二次同人やるのって寧ろ、原作アンチ行為(だから申し訳ない)だと思うんだけど
原作を好きだから二次をやるという事で
正当化できちゃうから隠す必要もないと考えるんだろうか
二次同人と言っても様々だろうけれど、原作が好き「だから」二次をやるというのに何か凄い違和感があるんだよ
キャプテン翼やスラムダンクがブームの頃にそれらの作品で同人していた人達は
必ずしも原作愛があったのか?と考えると…

590 :最近:2012/07/03(火) 12:44:09.55 ID:/8qGHanV0
ツイッター大手()みたいなのが一番迷惑

591 :最近:2012/07/03(火) 14:33:10.96 ID:3J973onz0
学園ハンサムってどう?
ttp://www.biblio-maniacs.jp/bmshop/exec/book/detail?bookId=100000000665601

592 :最近:2012/07/03(火) 16:32:18.51 ID:UtSr6pWY0
>>587
わかる

コミケどころか他イベもいったことないただツイッターで騒ぎたいだけのノイズ半端ない
二次創作したことない奴らが騒いでことを大きくする

593 :最近:2012/07/03(火) 16:47:04.76 ID:+56rS9No0
>>589
175以外は好きな作品の同人は見ないだろうが、好きだから同人やるは違うわな
カオスでAとBが好きだからABもBAも好きとか言っていた人がツッコミされてたの思い出した

594 :最近:2012/07/04(水) 00:49:43.43 ID:QcIXo6Qf0
周りからは原作アンチ行為に見えても
本人は好きだから同人やってるんじゃないの
わざわざこの作品嫌いだから同人やるって人はいないだろうし
原作にどれだけ愛があるかどうかなんて別にどうでもいいよ
こっちからしたら愛がある人もない人も全員同じ同人者だし

595 :最近:2012/07/04(水) 07:34:55.11 ID:jjXMIGLb0
>>593
読み返してみたら一行目おかしかった
×175以外は好きな作品の同人は見ないだろうが、好きだから同人やるは違うわな
○175以外は好きな作品の同人をするだろうが、好きだから同人やるは違うわな


596 :最近:2012/07/04(水) 09:50:28.19 ID:QyeJTc/E0
案外、作品愛の無い商売同人が増えて
儲けの出ない同人なんて糞
作品愛()キャラ萌え()きんも〜☆ってノリになったほうが平和かもな
ここで問題になってる交流型オープン腐の大半は
作品(キャラ)萌え命で周りが何も見えてない馬鹿なんだから

597 :最近:2012/07/04(水) 11:04:43.04 ID:xXdFZWva0
>>596
オープン腐は作品愛()キャラ愛()言ってる側だけどな 

598 :最近:2012/07/04(水) 16:18:45.69 ID:QmgHvJus0
>>596
なにが平和なんだか・・・
作品に愛があるかないかなんて関係ないだろ
オープン腐にだって愛がある奴ない奴どっちもいるだろうし
愛がある奴もない奴もどっちも含めてオープンな奴は害悪でしかないよ

599 :最近:2012/07/04(水) 16:30:48.49 ID:NUobwgMO0
だよね
作品愛が有るか否か
その愛情は本物かどうかはコノスレで言うことじゃない
問題なのはオープン腐でしょ?

600 :最近:2012/07/04(水) 17:51:29.75 ID:TQFqRJdfO
同人が原作のアンチでやるなんて初めて聞いた
嫌いな原作はまず読まないから同人するまでもないというかネタが出ない
今蔓延してるヘイト作品はアンチが書いてるかもしれないのか
確かに、支部ツイだけの人はそういう人が居るかもしれないね

601 :最近:2012/07/06(金) 06:56:25.91 ID:QgwTkkX80
嫌いという意味でのアンチじゃなくて、反旗を翻す(?)みたいな意味で使ったんじゃない?
例えば原作では恋愛関係にない男同士を二次創作で恋愛関係にすることって、原作の設定を変えることだし
極端な言い方になっちゃうけど反抗してる=アンチみたいな
>>589は作者や製作側の立場で考えてるんじゃないかな
原作でゲイ設定の二次もあるあだろうから、一概には言えないけど

602 :最近601:2012/07/06(金) 07:01:48.09 ID:QgwTkkX80
あっごめん、BLに限る二次同人が前提で話を進めてしまったけど
二次同人全体のことを言ってたらスマン

603 :最近:2012/07/06(金) 07:42:19.67 ID:fZY9Tbtx0
二次やってる人は萌えとかからの行為で原作やキャラは嫌いどころか好きだけど
それ以外の人にはキャラを愚弄してる行為に見えるよねという意味なんじゃ>アンチ行為
同人内でもキャラをひどい目にあわせて萌えてる人達が、それ以外の同人者には
キャラアンチに見えたりする事があるし。
なんにしろ、同人やる理由はいろいろあるし、好きでも同人やらない人もいるから
好きだから二次同人やるには同意できない。

604 :最近:2012/07/06(金) 09:35:15.09 ID:O9HinUq60
儲かるから原作買わずにホモエロ同人やる人も少なくないからな
そういう人ほど静かなもんだ、原作知らないんだから
そういう意味では好きだから二次同人やって
ツイッターでペロハスやってる人より、
儲け命で黙って同人やってる商売人のがマシかもな
原作くらいは買ってやれとは思うが

605 :最近:2012/07/06(金) 09:59:42.65 ID:TUDs6rMm0
>>604
175のオープン腐もたくさんいるのでその理屈は当てはまらない
むしろ口だけキャラ愛や原作愛言って節操なく色んなカプとかにprhsしてるのが多い

606 :最近:2012/07/06(金) 13:46:48.50 ID:1VLFXrnj0
さっき厨プのドヤ顔美談を見てウヘァってなったもんでカキコ

イベントでは子連れ・妊婦は嫌がられる
って割とお約束として知られてると思うけどそんなに浸透してないのかな?
少なくとも2で同人板に出入りしててそんな事知らないとかありえん
オープン腐が厨プになってさらに恥が無くなったという事か

自分既婚者だけど漫画アニメ言ってる場所で個人情報は晒したくない
BBA言われるのもあるが生活感に萎える人も少なからずいるしな

607 :最近:2012/07/06(金) 13:50:22.24 ID:1VLFXrnj0
スマンあげてしまった
これが怖い物のなくなったオープン腐かと恐ろしくなったものでw

608 :最近:2012/07/06(金) 14:33:40.04 ID:P/TCPOjJO
認識の違いだろうね
ツイがない時代にリア友が整理報告してるのを聞いたことがある
それをとてもよく見える場所でやり始めて同類が集まるうちに白かった人まで朱に染まった

609 :ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ :2012/07/06(金) 18:42:22.36 ID:vdK8bWs00
1スレ251-325まで、意見ぽいものをあげました

610 :最近:2012/07/06(金) 20:49:14.67 ID:Xvlc01+Q0
>>609
いつも乙です。


611 :最近:2012/07/06(金) 22:07:36.96 ID:oVkjeo9h0
同人でくくられるから同種族と思われがちだけど
2ちゃんが全盛期な層(30歳前後から40歳手前)とそれ以外でかなり別人種
10代はネットネイティブで本名も顔も所属もオープンなの当たり前
だからツイッターやmixiもFBもオープンに活動する
40代以上になるとパソコンよくわからんこのご時世までコアに使ってなかった人は
近年の携帯電話とスマフォのおかげでネットの世界にコアに繋がったのがここ最近という状態
ようはネット界隈に関して10代の子と同じスタートラインという事
でもって、アラフォーが10代だった頃の同人界隈は80年代という激動時代
喫茶店貸し切ってのオフ会からダンパ、近所の市役所会議室かりてオンリや交流会、コス発表会と
ある意味において非常にオープンだった時代の人達
そういった層がツイッター民となった
むしろこの世代は2ちゃんは見ない、見てもスレ内ルールも分らずの初見さん状態で
場(スレ)に固執しないから半年ロムるというルールもなくいつまでたってもルールを覚える事ない
だから同人界隈の暗黙のルール、共通項が引き継がれる事がなく2ちゃん層とツイ民で乖離現象が起きてる

612 :最近:2012/07/06(金) 22:53:18.27 ID:020cQdw90
逆に今の20代あたりはネットにどっぷりつかりすぎて
ネットで正しいとされてることが正しいという思い込み持ってるところもあるからなあ

613 :最近:2012/07/07(土) 00:07:35.82 ID:DhEdQis90
>>611
だいたい同じこと思ってた
バブル世代−氷河期世代−ゆとり世代の同人版みたいな感じ
自分もそうだけど氷河期世代(2ちゃんが全盛期な層)は
前後の層に対する複雑な感情がある気がする
この世代がネットの流れを作った層になってるのはいいことなのか悪いことなのか…
妙に他人を意識して、必要以上に気をまわしすぎるきらいがあるのは確かだし
その性質がヲチやローカルルール絶対視に繋がってると思う
まあ世代ごとの性質は1つの世代だけの問題じゃなくて
前の世代に対するアンチテーゼというかゆり戻し的なところもあるから
自由(オープン)−閉鎖−自由(オープン)って流れになるのは自然なことだね

614 :最近:2012/07/07(土) 00:24:22.28 ID:LpUIkLeB0
特定ジャンルの名前を出すけど、TBの30代以上の世代で
オープン腐が多いのは出戻りが多いせい?

615 :最近:2012/07/07(土) 00:39:06.92 ID:l2ov9K7z0
175が多いのもあると思う
もっと出戻り多いジャンルにいるけどあんなかんじじゃないよ

616 :最近:2012/07/07(土) 00:49:45.57 ID:IWdLPPO80
出戻りがヤラかすのって結構前から
00年代にサイボーグ009のリメイクの時も昭和世代が出戻って来て
地味にやらかしたりはしてたけど、まだネット界隈の整備も整いはじめーで
ネットでやらかす若者の方が多かったり昭和世代はネットやらないでそれほどトラブルは出なかった
あと昭和世代といってもバブル前の世代の人達で同人というよりファンコミュ、私設FC世代な人達

その後、寺へ。
この時代はネット整備がととのってたのと昭和世代もネットに手を出しで
けっこうやらかしてたのは記憶にある人も多いと思う
24年組みが思春期頃なんで同人がではじめた世代、会員制同人誌とか会報誌の世代

そんで去年のタイバニ
あれこれやらかしてるのは語るまでもなく、
出戻って来た世代が丁度バブル世代の人達
C翼とか☆矢とか鎧とか女性同人界隈がアゲアゲでのし上がって来た世代の人達

ここでポイントなのは、一度卒業して戻って来た人達がたいていやらかしてるってパターン
年代関係なく(若さ故…というのは外して)もともと痛い資質の人は別としてとうい前提だけど
そのまま卒業する事なく継続でオタクや同人続けてた人は
その時代、時代のルールや理をリアルタイムで更新するせいかあまりやらかさない



617 :最近:2012/07/07(土) 00:52:06.56 ID:1vc1N0Rt0
>>614
TB知らないけど20年くらい前のアニメのカプ動画見てたら
TB見てると思いだすってコメと同意するコメがついてた

618 :最近:2012/07/08(日) 00:15:31.45 ID:ZDZeRNke0
最近のこのジャンルの厨は〜とかこのキャラ・カプの信者は〜
とか自分とは関係ない範囲の人たちだけを叩く風潮が怖い
そうやってグループ単位で敵対する女の文化がある限り
オープン腐は責任逃れしていくだろうなと思う

619 :最近:2012/07/08(日) 01:58:45.63 ID:+3fgZi6i0
所属ジャンルや村コミュなど関係ない、個人の好きにさせとけってすると人は暴走する
女性向けはジャンル創世時に情熱が故(良い言い方)トラブルを起こす事は多いが、
そのあとすぐに自重と同調圧力で収まって行く。このブレーキがないと
去年の一連のタイバニジャンルが起こした事になるって事をタイバニというジャンルから学んだよ
オープン腐も含めてな
ヘタリアもけっこうやらかしたが、オンではツイッターがない時代でニコ動がメイン場だっただけに
あまり他ジャンルへの迷惑行為が少なかったがイベント等では結構トラブルをおこして自重と同調圧力によって
今では問題のないジャンルへと変った。これにもやはり個人主義ではなく所属意識というものが作用してる

620 :最近:2012/07/08(日) 08:28:09.44 ID:NnpoU+WG0
>>618
グループ単位で敵対するのは集団が形成されると
そういうのが出てくるだけで、女の文化ではないよ。
>自分とは関係ない範囲の人たちだけを叩く風潮が怖い
と書いておきながら女の文化とか叩いてるのは矛盾してねw

621 :最近:2012/07/08(日) 10:01:45.75 ID:0RXDyfcaO
>>619 あの題材と前歴では、問題ないジャンルにはなれない
ヘタリア者はタイバニジャンルの母体の一つでしょう
ヘタリアの段階で潰せなかったのは痛かった
表現の自由と無知を盾にして、表現というものをすごく軽く見てる
国名で801まるだしで「どうしてこのくらいいけないの?」ってさ…

622 :最近:2012/07/08(日) 14:46:22.50 ID:Jap3yA/j0
ヘタリアはピクシブとニコ動を拠点に大暴れしましたがな
他ジャンルへの迷惑行為なんてすくないどころかしょっちゅう問題になっていた。
具体的にいうと

・ピクシブのタグで他ジャンルに擦り寄る(突然*ヘタリアの誰々に似てる というタグがつく)
・ピクシブ、サイトで強制的にヘタキャラをかかせる(歴史好きなんですね?じゃあヘタキャラ描いて!)
・ピクシブ、ツイッター、ニコ動すべてでW杯、オリンピックを利用したキャラマンセーとホモアピール

他ジャンルにとどまらず全世界に擦り寄りネガティブキャンペーンをはっていたのがヘタリア
タイバニで問題になった他キャラヘイト創作もヘタ厨が源泉じゃないかと思ってる。

>ヘタリアの段階で潰せなかったのは痛かった
ほんと同意、アンチスレで日本社会の敗北と言わたほど同人モラルの低下に貢献してるよ。

623 :最近:2012/07/08(日) 15:35:11.43 ID:NnpoU+WG0
タイバニの他キャラヘイト問題の時に下手の事はあんまり出てきてないから
違うとおもう。ある程度は被ってると思うけど下手とタイバニじゃジャンル者の性質が違うし。

624 :最近:2012/07/08(日) 16:17:56.75 ID:XMxzdcW60
ヘタリアはweb漫画+webアニメっていう土壌がまずあって
そこから書籍化、CD化っていう
展開の仕方が特殊でそれまでに無いタイプだったせいか独特のノリがあるんだよね
特に作者HPやブログの更新を仲間内でリアルタイムに捕捉して
即ネタをかきおろす消費サイクルっていう
「ネットでタダで大騒ぎ」の下地を作ったのは否めない気がする

あとは初期の二次公認の空気や年齢層の幅広さも手伝ってか
下品ネタやdisりあい等の諸問題も2ch他ネットの表層に噴出しだして
そのノリをデフォだと思い込むネット経由の初心者層が少なからず発生したのが
同人腐女子全体から見ると致命傷だったのかもしれない
タイバニとは層が被ってるというより発生条件が似てるという印象かな

625 :最近:2012/07/08(日) 16:18:49.90 ID:ZDZeRNke0
だからそうやってジャンル単位で問題を考えてるところがそもそも問題
このジャンルは痛い人たちが多い=じゃあそのジャンルじゃない自分は大丈夫
ってことになるだけじゃん

626 :最近:2012/07/08(日) 16:43:54.20 ID:NpM3zy760
タグなんて自分が必要だと思うものつけたらロックすりゃ何も問題おきない
それをしないで気に入らないタグつけられたことを「問題」扱いするのって
逆に問題って言葉を軽々しく使いすぎじゃないの?
てっきり犯罪紛いの出来事でもあったのかと思ったよ

627 :最近:2012/07/08(日) 16:45:00.40 ID:cEyps93h0
誰もそんなこと言ってないし

628 :最近:2012/07/08(日) 17:00:44.02 ID:Jap3yA/j0
>>626
あんたオープン腐と同じこと言うんだな
犯罪というなら原爆萌えとか敗戦萌えとか地震萌えとか植民地萌えとか色々あったよ
自分は天地がひっくりかえるほど不謹慎で犯罪行為にひとしいとさえ思ったが
>>626にとってはとるにたらないことで
気にするほうが自衛するのが当たり前なんだろうな。


629 :最近:2012/07/08(日) 17:13:24.31 ID:NpM3zy760
>>628
そのタグならさすがに不謹慎だと思うしいい印象は無いけど
やっぱりタグ開放してる以上は意にそわないタグがつくことも覚悟すべきだし
それが嫌ならロックするのが筋だと思う
あとその後だしのタグなら気に入らないタグというだけの話でなく、
一般にも理解可能なモラルの話になるからそれを問題と呼ぶことには違和感はない
その一言でガチ社会的制裁をうけかねない言葉だからね

630 :最近:2012/07/09(月) 01:11:41.88 ID:TR1C6O+VO
オタク達のエゴと馴れ合いで歪められた物を「文化」というメッキ加工をして世に出してるのが、今のアニメの現状かもしれない。
都知事の二次元規制、パロディ法案、子供向けアニメのエロコラ騒動。
どれもメッキ剥がしに便利すぎるから、そりゃ「文化」を守ろうと必死になるわな。
















クールジャパン(笑)

631 :最近:2012/07/09(月) 07:44:00.72 ID:jD8mXavC0
>>630
オープン腐にかこつけて別のもの叩きたいだけのレス増えたな

632 :最近:2012/07/12(木) 01:52:34.76 ID:2h9HKipU0
ジャンル名はぼかしたほうがいいよ

しかし本当にひどいなここ最近。
なんでオープン垢で股間がやらホモホモ連呼できるんだろう。
鍵つけててもBLものRTしたら意味ねぇじゃん。


633 :最近:2012/07/12(木) 17:54:03.51 ID:4iIPvkHh0
ジャンルで語らずオープン腐女子そのもに目を向けようよ

634 :最近:2012/07/12(木) 21:26:40.38 ID:UOEe2O0Z0
問題になりはじめたのが件のジャンルだからなぁ
それまでもまぁまぁ個別でそれぞれ酷かったんだろうけど
ツイッター連動であのジャンルでオープン腐大ブレイク!みたいな印象はある


635 :最近:2012/07/12(木) 23:22:32.59 ID:4iIPvkHh0
でもオープン腐自体はどのジャンルにもいるわけで
そのジャンルだけを徹底的に取り上げてるだけじゃ意味ないよね

636 :最近:2012/07/13(金) 16:59:28.82 ID:eninKzzvO
>>618
そんな事言い出したら腐女子に限る必要はないのでブーメランだな

それにどちらかと言えば細かい属性で区分されるのは男性の方で
女は女というだけでひと括りにされがちだ

637 :最近:2012/07/13(金) 19:19:02.09 ID:KIEyBYkt0
そうかな何かと女オタはこのジャンル(カプ)は厨が多くて〜とか
罵り合ってる気がするけどな
腐向けジャンルでとしてひとまとめに考えればいいのにと思う


638 :最近:2012/07/13(金) 19:46:17.98 ID:eninKzzvO
腐向けって単位で括る理由がない
対象が広過ぎる
それならヲタ全般だろうが日本人全般だろうが成り立つし
そういう広い括りで仲間意識を持つよりは
同じカプや嗜好という狭い所で仲間意識を持って自治する方が現実的

639 :最近:2012/07/13(金) 20:06:39.00 ID:L/Y6TiHE0
同じキャラの組み合わせなのに受け攻めの違いで、
不倶戴天の敵の如く語るようなのは腐女子だけだろ。
こういう最小単位から諍いが始まるので腐向けジャンル全体としてそう見えるというのはあると思う。


640 :最近:2012/07/13(金) 21:48:24.45 ID:XOnzgrA70
>>639
同じキャラの組み合わせ「だからこそ」だからじゃねーの?
サッカーだって日本が勝つか北朝鮮が勝つかで争ったりするだろ
それは何も悪い事じゃない

まあそれは置いといて、
自治するなら本来そういう最小単位の中ですべきなんだよ
いきなり赤の他人に注意するよりは身内に注意する方がやりやすい
だけど表で注意すると被害者面したり2でヲチ晒しして叩いたりするから
結局我慢してスルーする人が増える
いじめと同じ構造だよなー

641 :最近:2012/07/13(金) 22:02:13.94 ID:oJTc+Ie00
自浄作用だよね。
それがなされなかった某ジャンルの酷い有様は
女性向けの同人をやってる人にはかなり知られたけど
オタクの女は群れると碌な事をしない、暴走する、ブレーキがきかない。だから同調圧力が必要なのだ。
というトンデモ理論あったけど、あながち間違いじゃないだなと思った事例


642 :最近:2012/07/13(金) 22:55:51.87 ID:mvnd7DOH0
どうして個々人が勝手な妄想で作った二次創作を全部同じキャラと思えるんだろ
原作のAとB、ABのAとB、BAのAとBはそれぞれが違うキャラだろ
「キャラの受け攻めが違うくらいで争うなんて」って発想はそのまんま
「キャラを同性愛者にしたくらいでショック受けるなんて」と同じだな
逆カプ者への配慮が出来ない奴は一般人への配慮だって出来ないだろうよ

643 :最近:2012/07/13(金) 23:37:55.51 ID:oc2vVFb70
>>642
同意
同じ趣味の人に囲まれすぎて感覚がおかしくなってるのかもな


644 :最近:2012/07/13(金) 23:52:27.88 ID:iDZAHec70
逆がどうとか細かい嗜好で括っても意味はないだろうに

645 :最近:2012/07/14(土) 09:54:02.49 ID:7FZSQdIa0
>>644
>>639がわけのわからん事を言うからそこを突っ込まれてるだけでしょ
それに同じヲタや腐に配慮できない人がそれ以外の人に配慮できてないのは
残念だけどそうだよ

646 :最近:2012/07/14(土) 12:03:16.50 ID:6HMc3gMg0
このスレが過疎る理由がよくわかる
オープンはおかしいと思うから自分だけでも表に出さないようにはしよう

647 :最近:2012/07/14(土) 17:23:37.13 ID:o3b7pmAc0
オープン腐が注意されてふぁびる特徴

・なんで私だけ?!あの人だってやってるでしょ!
・このジャンル閉鎖的!つまんない!
・そんなんだからいつまでも腐女子の地位向上しないんだ!
・腐女子差別すんな!
・同性愛差別すんな!(※BLとゲイは別物です)
・このジャンルの人気あげるためにツイート(騒いで)してるのに!

自分は悪くない、全部他人のせい、世の中のせい、差別のせい、注意する方が悪人、差別主義者というレッテル
完全にモンペやがな

648 :最近:2012/07/14(土) 22:51:16.04 ID:7FZSQdIa0
#初代BLCPを晒すと腐女子歴がだいたい分かる
#受けか攻めかフォロワーさんが教えてくれる

今トレンドに入ってる奴だけど、今までもこういうのよくトレンドに入ってるよね。

649 :最近:2012/07/15(日) 15:10:52.24 ID:2SQiwCSc0
オープン腐は責任転嫁がお得意。

650 :最近:2012/07/16(月) 14:10:00.13 ID:DiKHkP7X0
>>648
トレンドに入る=人気ある=凄い
みたいな風潮になっちゃったからなあ…

651 :最近:2012/07/16(月) 23:56:38.02 ID:hp+tKBXR0
勝ち負けにこだわる空気がなくならない限り、オープン腐も消えないだろうな

652 :最近:2012/07/17(火) 13:52:51.69 ID:o83p1oWO0
オープン腐って正義厨とか学級会とかいう言葉とか
マナー()デリケートなジャンル()と()を付けて揶揄るやり方といい
真面目に考えてる人間を莫迦にする言葉が豊富なんだな

653 :最近:2012/07/17(火) 18:28:44.56 ID:Kb8wnUf80
バカの僻ってやつさ
知能指数低いバカだからしょうがない

654 :最近:2012/07/17(火) 21:03:20.14 ID:j5s9Cif90
>>652
>デリケートなジャンル()
これは口だけデリケートジャンルを揶揄ってるので
オープン腐関係ないと思う。

655 :最近:2012/07/18(水) 10:19:21.49 ID:ha8yWwKP0
>>652
いや隠れる人をpgrしてるオープン腐が言った言葉だよ

656 :単体萌え:2012/07/18(水) 11:30:51.22 ID:imFAsgfs0
同性愛ばかにすんな発言は本当に笑ったわw
同性愛をネタに漫画だのアニメのキャラ勝手に妄想してホモ化してるお前らが何言ってんだよ
逆にゲイの人達から煙たがられてるって事知らないのかなw

同性愛者はは性癖、性的思考
腐のホモ好きはただの趣味だ


657 :最近:2012/07/18(水) 20:08:59.66 ID:0zwWEgyI0
>>655
自分が揶揄ったことあるからわかるけどちがうってば

658 :最近:2012/07/18(水) 22:07:43.63 ID:MdnWKF5V0
どっちにしろ他人の真剣さを莫迦にして揶揄する人間は最低だな

659 :最近:2012/07/18(水) 22:10:47.28 ID:0zwWEgyI0
無関係なスレで明後日な方向でマナーがマナーがと大騒ぎしてたらかね

660 :最近:2012/07/19(木) 15:59:12.32 ID:fmzu9GEk0
特定のジャンルだけをデリケート扱いする人は、大多数の二次創作全部が版権元の許可を得てないので
デリケートだって事をわかってないからな

661 :最近:2012/07/19(木) 16:35:12.57 ID:a1ZGInUH0
「こんな腐ったツイートばっかりしてたらフォロワーさんに悪いよね…」
とか言いながら作品名丸出しで腐れトーク続ける腐女子さんに困ってます
鍵かけろよ…

662 :最近:2012/07/20(金) 00:53:35.05 ID:nT3dwCzx0
オープンどうにかならないのか…
去年の初めの頃まで鍵ありでやってたひとが
最近のこの風潮のせいかどんどん鍵はずしてる。メリットはどこにあるんだろう。
やっぱ他人と交流しやすいから?

663 :最近:2012/07/20(金) 17:02:14.56 ID:EICteTpr0
腐女子の性的妄想を批判する男に対して、
自分が女に性的目線を送ることには無自覚な癖に女(腐女子)にだけ反省を促すのは不平等、男の特権に無自覚すぎ。
エロ漫画のバナーや水着グラビアだのエロフィギュアはどうなんだと反論している人がいたが
それらの男性向けは健全な少女漫画やアニメやゲームの二次創作エロなのか?
中にはそういうのもあるけど多数派じゃねーだろと。
男性向けの場合元からそういう用途に作られた作品が殆どだろう
男の性欲と重ねるならば腐妄想ではなく乙女ゲーやハーレクインであるべきだろ
なんで「女だから」「男に叩かれた」といってフェミや女全般を味方につけようとするんだ
既存の作品を使った二次BL妄想を女の性的妄想って括りで正当化するなよ…

664 :イケメン:2012/07/20(金) 18:48:04.23 ID:U3/CVAop0
>>663
臭いんだよキモヲタ。

男性向け()が蔓延しているせいで女性は肩身が狭い思いしてるんだよ。

665 :最近:2012/07/21(土) 20:30:07.88 ID:NArCgCmw0
スポーツ関連のツイートひろわれやつみにいったけど見事に
腐ツイートだらけだった。

あそこまでRTされまくってるのに鍵かけないオープン様すげぇ。



666 :愚痴:2012/07/21(土) 20:52:12.34 ID:LXwzol610
ぐちょ妄想を一般人に見せつけるのが気持ちいいんでしょ
露出狂と同じ心理

667 :最近:2012/07/21(土) 21:04:00.46 ID:w0kPe0FF0
ついったにはフェミくずれの腐が多過ぎ
真剣なフェミの人にも迷惑だからああいうのやめて欲しい

668 :最近:2012/07/21(土) 23:27:40.84 ID:heAJR/I6O
真面目なフェミツィートだと思ってRTされた先を見てみたら
架空のキャラを面白おかしくdisって楽しんでいる腐女子だったがっかり感
なんでアカウント分けないかなあ

669 :最近:2012/07/25(水) 02:42:52.48 ID:OAROo/ao0
某子役につっかかてるのにオープン腐がいてもうだめだ。
一回規制されたほうがいいよもう。



670 :最近:2012/07/25(水) 22:09:13.71 ID:PZYY/5gS0
現代のオタっけあるリア小〜中学生の現状がこれだからな
ttp://himeblo.jp/
オタクなんて恥ずかしくないし!腐女子だけどなに?!みたいな
隠れるとかオタクが底辺とかいう感覚は皆無
これがそのまま育つのだから、そりゃぁねえ

671 :最近:2012/07/25(水) 22:33:18.47 ID:9vzueJDd0
大多数は「マナーが悪いのは一部だけ(=だから自分は悪くない)」と主張するばかりで
今の惨状に対して注意しようとする腐はごく少数
よく自浄作用の無いジャンルが厨ジャンル呼ばわりされるけど、もはや腐女子そのものが厨ジャンルと化していると思う

おまけに何かって言うとすぐに被害者面、○○オタだって〜の責任転嫁、精神的に子供のやつが多すぎる

672 :最近:2012/07/25(水) 22:55:24.11 ID:6T1A0gVc0
>>670
してる妄想が恥ずかしいから隠れようぜってことなのになあ。

673 :最近:2012/07/25(水) 22:56:40.06 ID:6T1A0gVc0
>>671
>おまけに何かって言うとすぐに被害者面、○○オタだって〜の責任転嫁、精神的に子供のやつが多すぎる
これはヲタ全体的にその傾向で、腐女子もそうなってきたという感じ。

674 :最近:2012/07/25(水) 23:47:39.90 ID:hcTSMqj2O
>>673
そうだな
男ヲタは昔からそういう傾向で、最近は女ヲタもそうなってきたって感じ
男性向け礼讚の名誉男性みたいなのが多いからさもありなん

675 :最近:2012/07/26(木) 11:28:03.61 ID:qrn5xaJj0
大多数は「マナーが悪いのは一部だけ(=だから自分は悪くない)」と主張するばかりで
今の惨状に対して注意しようとする腐はごく少数

>>671
すごいもやもやというか原因がわかってすっきりした。
「マナーのいい人たちがかわいそう」とよくあるけど
そのマナーいい人も注意しようとはしないんだよねー。

676 :最近:2012/07/26(木) 15:03:26.60 ID:0/0y2qm00
散々いわれてるけど、ドピコが注意したところで無意味
高尚厨、マナー厨乙wwwwですめばいいけど、
ツイ大手とかの声のでかい奴がオープン腐なら
徹底的に叩かれ、ジャンル村八分というオチが待ってる
そんだけの酷い目にあって改善されれば我慢もできるが、
結局マナーは改善されないどころかオープン腐の結束が固くなって悪化する

ってわけだから、>>675がオープン腐を黙らせられる
実力者であるなら是非とも頑張っていただきたい
自分はちょろっと注意したら、大手様からマナー厨認定くらって
大手様に倣えな人たちからブロックされまくりなんで無理です

677 :最近:2012/07/26(木) 16:43:32.97 ID:jP4B99yo0
まあこれも腐じゃ無い人には糞腐女子の言い訳にしか聞こえないだろうけど
一応注意して聞くような腐女子は注意された時点で隠れて見えなくからね…
結果的に表では
>おまけに何かって言うとすぐに被害者面、○○オタだって〜の責任転嫁、精神的に子供のやつが多すぎる
こういうマジモンの厨が濃縮されて腐女子代表のイメージになって行くという悲しい結果になるという
実際に世間様の目を未だ意識できない無知な子供も多いしな

初心者が初めて隠れる文化に遭遇した時
表と比べてその雰囲気がかなり穏やかで驚く事が多々あるのも大体そのせい
でも始めにオープン的風潮の洗礼を受けて入ってきた人達には価値観や感覚の落差が激しすぎて
旧来の隠れる人達の腐文化に対して軽く適応障害起こしてる感じがする
まあ非常に無念ではあるけれどもこのまま進むとすれば
棲み分けという形の二極化にしかならないのかもしれんね…

678 :最近:2012/07/26(木) 17:30:15.65 ID:EXCnMX4uO
>>676
声を上げた人をフルボッコにする文化があるからなあ…
しかも弱い者ばかりに向かうっていうね
男ヲタの口汚い腐女子叩きも酷いけど、オープン腐がああいうのには正面から立ち向かう事はしないし

679 :最近:2012/07/26(木) 18:59:34.81 ID:ufniG4f20
>>676
ここで散々言われてるけど、
同調圧力を叩く側が同調圧力バリバリっていうね…

680 :676:2012/07/26(木) 19:57:11.38 ID:qrn5xaJj0
すまん。
自分は大手でもないどころかピコにいれてもらえるかの弱小なんだ。
たびたびツイッターで注意喚起とか、疑問ツイート流してるけど
学級会うぜーだの、ピコだからかスルーされたり、たびたびがっつり凹んでる。
あてつけもされるししんどい。

ツイッターはもちろん鍵つきだし、サイトはきっちり検索よけしてるから
ダブスタではないとおもうんだけど、これもダブスタなのかねぇ。

681 :最近:2012/07/28(土) 21:29:40.60 ID:74cYv9UI0
ホモくれってなんなんだろう。
ホモならなんでもいいんですか?と聞きたくなる。
そもそもホモは同性愛なのでGLも含まれてるけどいいんですか?

あと腐がゲイの結婚式云々をRTしまくってるんだけど
なんだかなぁと思う。



682 :最近:2012/07/28(土) 22:28:13.99 ID:ovOY2vbT0
ていうか、ホモって言葉使うのやめて欲しいんだが
ホモは蔑称、侮蔑の言葉であるって。
そもそも、現実で使われる時だって大抵は相手を罵る、卑しめる為に使う事がほとんどで
「このホモやろう!」とか「あいつホモじゃね?pgr」とかさぁ
褒める、喜ばせる為に使う事なんて皆無でしょ?自分の人生を振り返って
ホモって言葉が使われた時にポジティブな意味で使われた事が一回でもあった?
腐女子界隈にはBLや801って便利な言葉があるんだからそっちを使えば良いのに

昔はホモって言葉使われることほとんどなかったのにこの7〜8年で
当たり前の様にホモって使ってて目につく数も年々増えてる
こういったのって腐女子界隈に注意発起した方がいいのかなぁ

683 :最近:2012/07/29(日) 00:17:04.24 ID:JN7Yssiv0
801って隠語はvv臭いから使いたくない、それでホモホモ言うようになった
こういう流れだと思う

684 :オープン腐:2012/07/29(日) 01:55:15.16 ID:yTw9INl70
vv臭いって言われても、もう国際的なオタ語の一つになってんじゃん
せっかく世界共通で通じるようになったんだから
このまま使えばいいのに
ホモは腐女子同士で愛称的に使ってるうちはまだしも
SNSで連呼してるのはさすがに止めたほうがいい気がする
でも蔑称っていうのが日本では浸透してないんだよね…
ホモAAが話題になったときに、蔑称なんだからほどほどにって意見が出ても
リアルでゲイの腐男子が気にしてないよーなんてツイートしたもんだから
聞く耳を持ちそうな人の耳まで塞いでしまった

685 :最近:2012/07/29(日) 02:30:40.03 ID:JQe0Axf60
まずその言葉が蔑称だって事を知ってもらわない事にははじまらないし
支部でランキングで上がれば嫌でも知るだろう
ツイッターでRTしてもらればさらに見てもらえるの増えるだろうし
で、腐女子の間でホモが蔑称だって知れ渡ってなお使うならご自由にって所だ

注意喚起画像。パスはbl
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3250216.jpg.html


686 :最近:2012/07/29(日) 11:58:08.84 ID:zwRzbkLC0
>>685
いいんじゃね?
転載フリーとあるけれど、支部やニコに上げてもいいの?

687 :最近:2012/07/29(日) 12:24:12.81 ID:Bhnb40UO0
vvsn臭いか?
ホモホモ連呼されるようにマシなんだが。
心のどこかで諦めて規制されてしまえと思う。

688 :最近:2012/07/29(日) 12:50:44.48 ID:tuTU//1g0
>>676みたいに注意した方が叩かれるっていう状況含めて、かなり末期的な状況
しかも普段は同性愛者を楯にして差別がー表現の自由がーを連呼するくせに
いざ同性愛者本人から「ホモ呼ばわりは不愉快」と言われたら現実と創作は違うのにー遊びなのにーで言い訳ばっかり
本当にどうしようもないよ、自分が何をしてるのか何を言ってるのかすら正しく認識出来てない、客観性がまるで無い

たとえ大手が注意したとしても「ちょっと上手いからって調子乗ってるw」ってなる可能性もあるし、一回版権元から訴えられたら良いのに…
規制なり裁判なり一回痛い目見ないと分からないんだろ
こんな状況続くくらいならいっそ同人潰れちまえと思ってる自分もいる

689 :最近:2012/07/29(日) 12:59:16.00 ID:B1xIe8I80
>>688
訴える版元が出ても、そこのジャンルを避ければいいだけってなるし
政府による二次創作規制でも進まない限り自重はなさそう
別に規制とかして欲しい訳ではないんだけどね…

690 :最近:2012/07/29(日) 13:08:06.54 ID:2wpTxRSx0
訴えられろとか潰れちまえみたいな意見を見ると
もしかするとオープンにしてるほうもそういう感覚があるのかなと思った
自分がやりたいようにやる、やれないくらいなら潰れてもいいみたいな

691 :最近:2012/07/29(日) 14:04:44.83 ID:B1xIe8I80
訴えて欲しい訳でも潰れて欲しい訳でもないけれど
企業や国や自治体が動く以外でどうにかできる方法が思いつかない
腐女子の自重ルールとかどうなっちゃったんだ
ほんの数年前は出来ていた事が何故こんなに急にできなくなったのか不思議でならない
若い子だけならともかく当時は隠れていた人までそうだもの

692 :651最近:2012/07/29(日) 14:13:57.93 ID:0zRhBSDz0
>>686
OKです。
転載掲示板でもお絵描きSNSでもFBでもなんでも回してしまってください。
知ってもらう事がまず一番なので


693 :最近:2012/07/29(日) 14:42:19.69 ID:2wpTxRSx0
>>691
自分が同人始めた頃(晴海時代)は隠れなきゃって風潮はなかった気がするんだけど
2000年過ぎくらいから腐女子は隠れるべき、みたいな風潮になった気がする
ちょうどその頃ってネットが急速に普及してヲチや晒しが活発になった時期でもあるよね
隠れようとする風潮自体はいいんだけど、中には晒されたり叩かれたくないから
本意ではないけど風潮に従った人っていうのも少なからずいたんじゃないかな
そういう人が今のオープン回帰的な風潮に歓喜して大はしゃぎしてるんじゃないだろうか

自ジャンルのツイッター見てると鍵かけてるのはほとんど20代後半〜30前半で
10代や30代後半以上は鍵なしの傾向があるよ

694 :最近:2012/07/29(日) 15:15:38.33 ID:B1xIe8I80
昔だって書店で原作の隣に露骨なアンソロが売ってたり
雑誌の読者コーナーに如何にもな絵があったりすると気分はよくなかったから
ネットが普及して隠れるようになったならそれはいい傾向だったと思うんだけどね
それは叩かれるのが嫌なんじゃなくて他人の気持ちを思いやっての結果だったと思っていたんだが
そうじゃないなら悲しい事だ

695 :最近:2012/07/29(日) 16:05:43.18 ID:wnquLEGL0
>>693
あと隠れよう派の腐女子もタブスタな所があったり
見当違いなルールの主張や押し付けがあったからなあ。

696 :最近:2012/07/29(日) 16:11:51.35 ID:/171uITi0
子供は同人誌とか分からないからね
絵だけで買ったり読んだりしてそれを本物だと誤解するなんてことがよくある
やっぱ隠すべきだわ
特に801物は18禁も普通に店頭に置いてるのがヤバい

697 :最近:2012/07/29(日) 16:12:05.72 ID:ZlOU7HGB0
宮崎事件あった以降は隠れる人が多かったけど
地域差なのかその人の育ったコミュニティの差かね
コミケとかイベントとかオタ友相手では当然隠れる必要ないけど
学校、会社、家族の間でも隠す人は多かったと記憶してたが

698 :最近:2012/07/29(日) 16:15:16.98 ID:ZlOU7HGB0
ちなみに、私も晴海時代からだけど
学校でもバイト先で家でも
家族やオタクじゃない友達の間ではオタクである事を隠してたし
オタ友達の間でも同じヤオイ者じゃない場合はヤオイ者である事は隠してたよ

699 :最近:2012/07/29(日) 16:51:29.37 ID:PJFwVH4I0
そういや学生時代からスクールカースト的なもののせいか
隠れてたっていうか
漫画やアニメが好きとは大っぴらには言えなかったな
それも抑圧と言えばそうかもしれないが
ネットの普及前からオープンにしてた事ってなかった

700 :最近:2012/07/29(日) 17:23:40.10 ID:2wpTxRSx0
昔はオタク=気持ち悪い変わり者ってイメージがあったから
オタクでない顔見知りには秘密にしてる人は多かったんじゃないかな
でも日常的に顔をあわせなきゃならない人にオタクであることを隠すことと、
「腐向けは隠れなきゃいけないもの」って思うことはまた別じゃない?
人によっては同じ事かもしれないけど、自分は
リアル知人にオタクであることを隠すのは白い目で見られたくないからで、
腐は隠れたほうがいいと思うのは免疫の無い人が見てショック受けたらかわいそうだからだなぁ
オタであることを教えてある人には腐であることも特に恥ずかしいと思わず伝えるよ

701 ::2012/07/29(日) 17:46:30.19 ID:nAq1inZtO
腐だと伝える事と、所構わず下品な言動をする事の間には壁があると思う…

なんつーか、昔は男ヲタにはネットは公共の場所という意識がなくて好き放題やってたけれど
腐女子はネットは公共の場所だと弁えて自重していたけれど
今は腐女子も悪い意味で男並になっちゃったって感じ

702 :最近:2012/07/29(日) 20:58:37.01 ID:2HLyTJfA0
左翼BLとかBL界の狂犬とかいう人達は一体何なの

703 :最近:2012/07/30(月) 01:05:10.55 ID:rdGU/b480
オリジュネの人?
オリジナルならまあ自由にやればいいんじゃないの
二次にはその考えは持ちこまないで欲しいんだけど…

704 :最近:2012/07/30(月) 12:32:31.38 ID:xozG9WCq0
>>695
自重派はダブスタっていうけどどの辺がダブスタなのかよく分からなかったんだよなあ
2ちゃんでは萌え話してるくせにサイトは検索避けするのはおかしいとは言われたけれど
2ちゃんのスレは話題別に別れてるし1に説明があるし

ていうかダブスタだろうとそれで配慮の必要がないというのは話の飛躍だろう
イスラム教徒を全部テロリスト扱いするようなものだ

705 :最近:2012/07/30(月) 14:42:07.41 ID:IZ4ZoLjB0
ダブスタって言われるのは考え方の違いかと

ネットは公共の場、会員制のパス制じゃないサイトはようは全部検索で拾われる
拾われないにしてもサーチ、リンクで繋がってれば何処かしらから入れる
というので、2ちゃんだろうとURL申請サイトだろうと=全部公共の場=国道、公道とかわらん!
という考え方

隠れてます!という人達は
URL申請や検索避けしてるサイトなどやってると思うけど
その人達の考え方は誰もが通る公道でやってません!ちゃんと玄関のある家の中に入ってやってます。
か、看板のない店、口コミでしか場所が変らない所でお店やってます!誰もが簡単にこれません!
という事で、ネット隠れてる=公道じゃなく知る人ぞ知る抜け道、人通りが滅多にない道って考え方
2ちゃんにいたっては便所の落書きだから、公共の便所で公道じゃありません!女子トイレに入んないでよ!
って感じなんだと思う

706 :最近:2012/07/30(月) 20:40:40.45 ID:rS0l2T1R0
オフでイベントをやるのも隠れてないって言ってる人もいたけど同じ発想なのかな

「探せば見つかる」というのと
「探さなくても目に入ってしまう」というのをごっちゃにしてる

707 :最近:2012/07/30(月) 21:26:45.39 ID:HhBNKRAL0
某お笑い芸人が自分のブログで自分の801同人誌を好意的に紹介したんだけど
※欄で腐女子がナマジャンルのルールを守らないなんてとか書いていて
ずいぶん自分勝手だなと思った。

>>704
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264727315/
それについてはここのスレや過去スレとか見るといいと思う。


708 :最近:2012/07/30(月) 22:18:24.97 ID:2w4VK0pwP
>>707
そういう腐女子はダブスタだなーと思う
あとネット上で好き勝手二次801話してる癖に電車や店で同人誌読む人を叩く人とか
結局オープンにしても自重にしても何か意見があるからというよりも、叩きたい物を叩いてるだけの人多い

709 :最近:2012/07/30(月) 23:37:38.48 ID:nt8lu2w10
こないだの原作者がイベントについてつぶやいた件を思い出すな
自分勝手だし、腐女子ルールをその芸人本人(少なくとも腐ではない)に求めるのはどうなん

なんていうか漫画やジャンル元そのものですらなく、
二次創作のことで頭一杯なんだろうか

710 :最近:2012/07/30(月) 23:53:34.68 ID:2hlJN1H20
>>707
読んだけどよく分からなかった
難しいね

ただ、今騒いでるのはそのスレの人達みたいに考えてる人達よりも
何も考えてない人達が主流なんだろうなとは思う

711 :最近:2012/07/31(火) 07:28:32.98 ID:M24AHGOO0
>>708
なんでそうしたほうがいいのかを考えず、こういうルールがすでにあるから
守らないといけないと言う理屈なのでダブスタにもなるし、ルールが出来上がってない
ツイッターでオープン腐が跋扈するんだろうね。

712 :最近:2012/07/31(火) 09:43:43.16 ID:0GhlYteG0
「ルール厨はダブスタ(キリッ」って開き直って
どや顔で好き勝手やオープン腐のが、
勘違いダブスタ腐より実害もあるし、迷惑だけどな
>>708の例にしたって、少なくともリアルの公共の場で
同人誌を広げるような糞よりは幾分かはマシだ

ぶっちゃけ理由はわからないけど、
叩かれるのが怖いからオープンできない
マナー原理主義者が怖いって風習になってもいいと思う
少なくとも理由を説明して隠れてほしいといったら、
注意した人がジャンル八分になって同人活動できなくなる現状よりマシ

713 :最近:2012/07/31(火) 11:30:25.16 ID:xwtAI4Xu0
Twitterでの公共の場で同人誌云々は単純に行動の是非だけが問題じゃなくてネット虐め的な側面もあった
正義面きどった多数派が個人をフルボッコにするのは見ていて気分が悪かった
なので自分は道理は通ってなくても同調圧力で押し通すって考えには反対だな

714 :最近:2012/07/31(火) 12:44:24.28 ID:+TLq7Wur0
ネットに上げてる時点で同じって言っても
google検索で最初の方に来るのと
全然引っ掛からないor引っ掛かっても後の方のページなのは
やっぱり同列には考えられないよ
真昼間の駅前と、ひと気のない真夜中の公園くらい違う
そしてtwitterやpixivは最初の方に来る事が非常に多い
それが検索避けが出来てない個人サイトとの違い

715 :最近:2012/07/31(火) 15:00:24.30 ID:4KZAoxYO0
好きなジャンルのうちの1つは画像でググったときの表示順が
ニコ静>個人サイト>渋だなぁ
数でいえば真逆なのに不思議

716 :最近:2012/07/31(火) 15:52:57.08 ID:+g3yg4+F0
>>712
キリッとか付けてるけど、ファミレスで同人誌読んだ人を非難した件の後に
ホモォ騒ぎが起こったわけで、ルールダブスタ厨とオープン腐は被ってるよ
2での伏せ字強制が問題視されてスレが立ったこともあったけど、
よく考えもせずに周囲がやってるから合わせる&合わせない人に強制させる人が多いんだろう

717 :最近:2012/07/31(火) 17:02:10.94 ID:NM9XN65aO
少なくとも自分は一貫して隠れるべき派だ

他の自重派もダブスタって言われても、その人の中では筋が通ってるんじゃねーの?

718 :最近:2012/07/31(火) 21:39:05.39 ID:M24AHGOO0
人に強制したり迷惑かけたりするのがいけないんだから
その人のなかで筋が通ってるとか関係ないような。

719 :最近:2012/08/01(水) 00:09:05.44 ID:O7xcT44X0
なんか、ダブスタよりオープンのが偉いみたいな流れになってて笑える

720 :最近:2012/08/01(水) 00:21:54.83 ID:eWHdQ7T/O
>>718
強制っていうけど自重派腐が本当の意味で強制した事なんかないだろ
そんな力ないし。
単なる言葉でのお願いに勝手に抑圧された気になって、
強制されたと思い込んでるだけにしか見えなかった。
自由にやればその分批判される可能性も高くなるという覚悟を持たず
自由にやりたいし批判されたくないという甘え

721 :最近:2012/08/01(水) 00:30:00.66 ID:nPVa1sNu0
自重派腐もいろいろいるから強制するような厨もいるよ
というかオープン腐から話がズレてる

722 :最近:2012/08/01(水) 09:38:18.10 ID:RAbJzQcJ0
そもそもネットとリアルは同じ土壌ではないから、
リアルマナーとネットマナーが違うからといって
必ずしもダブスタにはなりえないわけで

リアルは相手を配慮しましょうという日本式ルール
子供やファンの目に飛び込むような
場所で広げるべきではないってなってる
だから公的な場で同人誌を読んでる奴がフルボッコされた

対してネットはアメリカ式の自己責任論が普通
腐関連に限らず、嫌な物を見ても自己責任
自分の発言によってブログやツイが炎上しても自己責任
嫌なものを見たくなければマイナス検索して自衛しろ
発言に対して文句をつけて炎上させるのも自由
炎上されたくなければ発言に気をつけるか、
炎上じたいも嫌なら見るなとスルーすればいい
どっちも嫌って我侭な馬鹿はお断りって世界だ
上にあったリアルな公的な場で同人誌を読んでた奴をフルボッコしてたのが
ホモォや腐発言してるのも、見たくなけりゃマイナス検索しろでFAだろ
もちろん腐発言みっともないから辞めろというのも自由だし、
ホモォいってる奴のツイッターに突撃して炎上させるのも自由だけど
実際に炎上したら被害者ぶるんだろうけど、そんなの知らん

個人的にリアルとネット双方ともオープン腐は辞めたほうがいいとは思うが、
そもそもの前提としてリアルとネットはルールが違う
ネットルールは法に触れなければ限りなくオープンであるべきで、
同人ルールは異質だって理解せず
ダブスタダブスタいってる奴もどうかとは思う

723 :最近:2012/08/01(水) 09:43:03.45 ID:6owxafa10
ネットであっても児童向け作品の二次を検索避けもしないで垂れ流すのは批判されて当然だろ。
ガキに見せるようなモンか位考えろよ。


724 :最近:2012/08/01(水) 10:26:18.26 ID:eWHdQ7T/O
ネットもリアルの延長線上だよ
ネットが今程普及してない昔の方がその自覚があったってどういう事
つかネットとリアルが違うなら、ファミレスで同人誌読んでる奴がいてもその場で注意して終わりにしろ

725 :最近:2012/08/01(水) 13:22:45.16 ID:0K96Bvaz0
考え古いよ>>722
もうネットとリアルはほぼ同じと言って差し支えない
境界線がもうほとんどない

726 :最近:2012/08/01(水) 15:48:15.98 ID:/hSqhkfL0
同人の存在が法的にグレーだから懸念されるんだろ…
児ポの扱いが厳しくなってきてオリジナルだから安全とも言い切れないし

727 :最近:2012/08/01(水) 20:14:02.22 ID:eWc5KGA10
ネットがリアルと違うなら、リアルの事はリアルで解決しないとな

728 :最近:2012/08/03(金) 23:50:39.00 ID:K7tZSmOH0
@saikin_openてツイート少ないし意味ない気がする

729 :最近:2012/08/03(金) 23:55:09.70 ID:BnrhSd9k0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120802-00000004-jct-ent
この記事読んで、オープン腐思い出した。

730 :最近:2012/08/04(土) 00:43:23.42 ID:MV/mKMNH0
>>729
アイドルとか声オタのオタ芸層はちょと違うんだよなぁ
まぁ、オタクの中のDQN層っていえば同じ枠組みだが
オープン腐ってDQNというよりリアル世界ではビビリなイメージ
ネット弁慶というのか

731 :最近:2012/08/04(土) 13:33:32.15 ID:kgjtczhM0
>>728
全く意味がないって事はないだろ
意味がないと思うのならもっといいのを自分で作ったら?

732 :最近:2012/08/04(土) 15:17:06.79 ID:zZt1hRua0
オープン様がまぎれこんだみたいだなw
>>728上にもあるけど自分でできないなら黙っときなよ

733 :最近:2012/08/04(土) 22:38:37.01 ID:akzejxbD0
これだけ目立てばマスゴミが食いついてくるぞ
面白おかしくお茶の間に腐女子が「紹介」されるから覚悟しとけ

734 :最近:2012/08/05(日) 01:13:00.41 ID:ravecBFh0
年中萌えたキャラが新たに出る度に恥ずかしい発言してる知人に
ちょっと忍んだ方がよくないかとオブラートに包んで注意したら

男の人らが女の子の裸だらけのエロ同人を見たいように
私らもカッコいい男のが見たいしそういう作品見まくって萌えても
別に変じゃないでしょ?あんたには性欲ないのか

...って返された_| ̄|○<ナンモイエネェ

735 :最近:2012/08/05(日) 01:58:20.40 ID:02MdXXTp0
>>729
それと類似するのはオープン且つイナゴな連中かな。
オープンがオタ芸でDDがイナゴ。

実際兼ねてる連中多そうだけどね。
流行りモノに食いついちゃホモホモ言って下手すりゃ原作に触れても居ない連中とか。


736 :最近:2012/08/05(日) 04:03:59.05 ID:nQnD6L3i0
801ちゃんとかいう変な生き物が出て来たあたりからおかしくなった
あの頃は京都かなにかのキャラだったはずだけど
さんざん叩かれてたのに今やはずかしくないしカッコいいみたいな風潮
二次元キャラないし三次元の人達をホモにして妄想してる時点で恥ずかしいって自覚しろよ
最近の腐女子は羞恥心のありどころがおかしい

737 :最近:2012/08/05(日) 04:39:43.00 ID:3npoeE6F0
801ちゃんが親になったのにはなあ…一番親の資格がない人親になってしまったと思ったわ。
性別わからないけど、どちらにしても性的虐待しそうで恐い。

スレ違いすまん。

738 :最近:2012/08/05(日) 11:00:26.93 ID:M8hst/bw0
あの漫画痛々しくて嫌いだ…
必死で隠す人もいるのにこんなんだよって一般人にわざわざ見せびらかすなよ

739 :最近:2012/08/05(日) 13:48:11.31 ID:mq8xCdsM0
801ちゃんはまだ作品だけに留めておけばまだしも中の人がツイッターやって
責任を感じるどころかもっとやれ!隠れることはない!と公言してるからな
仮にも腐女子ブームを作った一作品に関わってるなら暴走してる奴らをとめろよ
彼女の迫害されるアテクシ可哀想!アテクシ悪くない!頑張ってる!postが
自分のこと棚あげにしてるオープン腐女子のテンプレそのもので苦笑いしかでない

スレチだけど801ちゃんの中の人ですと言わずにいち腐女子としてツイートすればいいのに
なんでしゃしゃりでてきたんだろう?旦那さんがやるのはまだわかるんだけど
>>737 「坊」と呼んでるから男の子じゃない?ところで性的虐待云々はさすがに言いすぎ・・・
オタクの英才教育()はやらかしそうだけど


740 :最近:2012/08/05(日) 16:21:04.62 ID:HzRlj6hz0
成人漫画家とかさ、エロ漫画評論とかする人とか男の人はもっと奥ゆかしいよね
自分の仕事を卑下するわけでもなく(自虐ネタにはするけど)
かといって、と俺が、俺がで矢面にたって目立つ行為とかするわけでもなく
立場をわきまえてるというか、なのになんでBL作家とか801ちゃんしかり
腐女子でご意見番みたいな女は表にたって目立とうとするんだろう
それが児ポや条例の政治的活動の範疇ならわかるけどさ、関係ないネタで悪い方面で悪目立ちばかりする


741 :最近:2012/08/05(日) 18:25:43.80 ID:3hK4WeQe0
>>740
男女対立厨乙

742 :最近:2012/08/05(日) 21:13:20.94 ID:ShgJIR3H0
ただのミソジニーはよそでどうぞ

743 :最近:2012/08/05(日) 22:04:09.10 ID:3npoeE6F0
>>739
考え過ぎだったかもしれんorz
が、801ちゃんのことだから何も知らない子どもの前で堂々と18禁BLモノとか読みそうで恐いよ。


744 :最近:2012/08/06(月) 02:02:40.59 ID:xWiKCv//0
801のガキがどうなろうと関係ないが
腐女子代表みたいな顔して隠れなきゃいけないオープン腐の主張をするのはやめてほしい
あと、アレが子持ち腐女子だと思われるのはミケ我慢してる真っ当なヲタ夫婦が可哀想やな

745 :最近:2012/08/06(月) 04:19:58.58 ID:PjJXm3yi0
職業柄周囲にDQNな人が多いのだが…DQN系の男性には、「私腐女子なの〜」と言えばちやほやされると思う。
ていうか、付き合えるかどうかは時の運だがストレートな話エロの流れになると思う。

・創作の事は聞き流すけど、こいつはエロい話OK
・創作の事は聞き流すけど、こいつはエロいことを考えている
・創作の事は聞き流すけど、こいつは男子の肉体に興味がある

今日セックス

一般男性誰もが、ネットを見ていて「腐女子こえーww」とか思ってるわけじゃない。
普通基準かどうか分からんがDQN寄りの人の中では腐女子=性的な話、って認識だから、めちゃくちゃ軽くってか即ヤリマンと見られるよ。
池袋でナンパされることを腐女子狩りとか言ってないで、自分のオープン腐を何とかした方が貞操を守れるんじゃないですか…

746 :最近:2012/08/06(月) 06:39:08.82 ID:yKDcLI5g0
男の場合買い専は暴走して騒ぐが名のある大手やプロは割と大人しく
女の場合有名作家が率先して暴走し、読み専やピコは比較的おとなしい
勿論全員ではないがこんなイメージ

747 :最近:2012/08/06(月) 08:57:12.26 ID:txmQvIb30
>>745
どのコミュニティにおいても下ネタ女は結局「その程度の女」としか見なされないからな…
男だけじゃなくて女からもそう思われてて陰では結構ボロクソに言われてるだろ
けどオタクって自分と接点の無いリア充に対してかなり偏見持ってるせいか
リア充は年がら年中セックスしてると思ってるみたいなとこあるから
即日セックスに何も疑問を持たないで釣られちゃうの多そうなのが
狙われてる原因でもあるんじゃないかな…なんてな
まあよくも悪くも世間知らず乙ってとこやね

748 :最近:2012/08/06(月) 10:49:30.38 ID:rUTjMyVr0
あんまり気にしてなかったけど
801ちゃんって名称そのものが腐女子代表ととられかねない名前だよな…

749 :最近:2012/08/06(月) 14:59:59.42 ID:vQYakAAR0
>>748
実際もうネットじゃその地位確立してんじゃん
腐女子関連の問題おきると、マツコよろしくご意見番なコメントしてるじゃんw

750 :最近:2012/08/06(月) 15:07:02.56 ID:RbcUDrrm0
そんな人のコメントなんかいちいち見ないから知らんがな

751 :最近:2012/08/06(月) 21:56:31.49 ID:h09hcPbg0
げんしけんの大野さんのセリフと801ちゃんは
かなり間違った腐女子のイメージ広げちゃったけど
今はそのイメージに追随する腐女子が出てきちゃったんだよなあ。

752 :最近:2012/08/07(火) 09:51:59.43 ID:rjGlRopX0
オリンピック関連でナマモノネタRTしてるやつなんなの?
そんなに選手を侮辱したいの?

753 :最近:2012/08/07(火) 10:24:11.18 ID:bwW45QiM0
まじかよ・・・
そいつのフォロワーとか注意してないの?
こないだのナマモノイベ中止のときも本家に凸してた馬鹿いたけど
同人者は自分で自分の首しめるのだいすきだね

>>749
マツコに失礼だろw
だいぶゆるーい脳みそしてるんだなーという印象。
こいつらでてきたの都条例あたりからだよね。
あそこで規制されたのに学ばなかったのかよ

754 :最近:2012/08/07(火) 10:32:33.77 ID:Skql/bsP0
泥縄というか…
もう条例制定されてから権利主張しても遅いような。

その上今は「棚を変えろ」で済んでるのをもう2,3段階厳しくする状況を
自分から作ってるって、馬鹿か?

755 :最近:2012/08/08(水) 18:37:30.05 ID:rFAyQALW0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28612416

オープン腐ってかなりの割合がリバ雑食者と被ってるよな
勿論全員とは言わないがかなり被ってると思う
ABでもBAでも同じキャラなのになんで嫌うのかわからなーいとか言っちゃうタイプ
そういう人は原作のキャラと二次とのキャラとの区別も付けてないから
自ずと一般人への配慮も出来ない事になる
対象が一般人だろうが逆カプ者だろうが、本来相手の地雷に配慮する事は大事な筈だ

756 :最近:2012/08/08(水) 19:16:06.33 ID:NgU0fGNQ0
いや逆カプ者への配慮とかどうでもいいわw
そんなの腐の中でのささいな問題だろうに
一般への配慮とは問題がそもそも違う

757 :最近:2012/08/08(水) 21:40:22.27 ID:/VepJxZO0
なんかマスコミゴシップが動き出してるな

758 :最近:2012/08/08(水) 22:35:02.28 ID:WQnUzZnY0
>>756
今ツイッターでトレパク騒ぎが広まってるんだけど、
擁護側の中に”叩くのは良くないから叩くな”みたいな人が
けっこう混ざってるんだけど、オープン腐の反応と似てるなと思った
腐全体にとにかく否定はいけないとか嫌うのはよくないとかの風潮が
強くなってきてるのがオープン腐の大量発生と無関係ではないと思う
>>755のいう事も一理あると思うよ

759 :最近:2012/08/08(水) 22:40:41.43 ID:UyGbvYSU0
かつての自重マナーはそれに意地でも染まろうとしない
キチガイあぶり出しの側面もあったって言われてるの見たんだけど
オープン腐がかつてのキチガイ枠の発展系だとすれば
話通じないのもしょうがない気がしてきた

>>757
何それくわしく

760 :最近:2012/08/08(水) 22:58:23.12 ID:gSKistZlO
専用アンチスレがあるのにそこでやらないとかそれこそオープンみたいなんだけど
○○好きや○○ジャンル者どうこうで括ったって全く意味がない

761 :最近:2012/08/08(水) 23:06:54.34 ID:NgU0fGNQ0
>>758
いやいや腐女子の中でのABだとかBAだとかの派閥による配慮と
一般人にホモ絵を見せないためにする配慮は別物でしょってこと
逆カプに配慮したところで一般への配慮にはつながらないでしょ

762 :最近:2012/08/08(水) 23:07:19.13 ID:O6xgPoxT0
あのurlいろんなとこに張り付けられてるけど基本的に荒らしだから構っちゃダメ

763 :最近:2012/08/08(水) 23:24:13.38 ID:WQnUzZnY0
>>761
今まではそういう理屈は通じたけど今の腐はそういう分別が
出来なくなってると思うよ
それにツイッターが圧倒的に一般人が多いという感覚すらなさそう


764 :最近:2012/08/08(水) 23:46:20.07 ID:Nd0KpXH40
そうそうツイッターは一般人の方が多いとわかってないよね。
腐女子のSNSみたいな勘違いしてる。

765 :最近:2012/08/09(木) 11:11:17.12 ID:PSHp6JKd0
逆にツイッターみたいな目に付きやすいところで
気軽に対抗カプや逆カプ叩く人もかなり増えたと思う

雑食オープン腐には雑食オープン腐なりの
単一オープン腐れには単一オープン腐なりのやっかいさがあるよ

766 :最近:2012/08/09(木) 15:57:13.82 ID:GnLpbeRY0
>>765
雑食以外は単一しかいないみたいな書き方は止めてくれ

767 :最近:2012/08/09(木) 16:11:17.25 ID:8kOdJNYy0
スレ違いの話題を引きずる奴はオープン腐に何も言えないよね

768 :最近:2012/08/10(金) 08:59:55.20 ID:DievWvnK0
ここ数年の腐女子グッズもすごいから
そういうのが子どもの目にふれないか心配だ…

769 :最近:2012/08/10(金) 18:22:34.30 ID:DQYrRdTS0
男性向けエロ紙袋が問題になっているが
今年は腐女子向け紙袋見てしまった

顔寄せてアイスキャンディー舐めているやつだから肌的露出は無いんだが…

770 :最近:2012/08/10(金) 21:01:28.09 ID:eoKdTmQA0
あーやっぱりねー。絶対いると思った
あのRT流れまくってるのに男同士は大丈夫だと思ってるんだろうか?


771 :最近:2012/08/10(金) 22:08:15.50 ID:DQYrRdTS0
アニメ作品の紙袋だったから企業が出しているものかサークルが出しているものか
ちょっと見ただけだったから不明だけど結構大きかったなぁ

772 :最近:2012/08/11(土) 01:28:53.26 ID:J1s2lFA/0
twitterで声優にマジキチ腐ツイート送りつけてる人見て頭痛くなった
大変だな声優も…
○○さん掘りたいです!とか通報もんだろ
声優業界は男オタもヤバいけどオープン腐も来るところまで来てるわ

773 :最近:2012/08/11(土) 12:27:52.78 ID:b3aReJZH0
「声優に迷惑リプライを送る人達」 ttp://togetter.com/li/353218
「声優に迷惑リプライを送る人達A」 ttp://togetter.com/li/353344
「声優に迷惑リプライを送る人達 の場外乱闘 ttp://togetter.com/li/353424

774 :最近:2012/08/11(土) 18:36:46.35 ID:sPiBGwuu0
場外乱闘でマジキチを擁護して食ってかかってるやつが一番狂ってる
こんなのにとり囲まれてる声優さんは本当に気の毒だな・・・
マジでまともなファンがいるなら何かフォローしてやれよ
酷すぎるわ

775 :最近:2012/08/11(土) 19:40:12.02 ID:yxdH+iZu0
>>773
下品で明け透けなのがかっこいいという最近の風潮が行き着いた果てだと思うよ…
他のオープン腐も他人事だと思ってないで自分の言動を顧みればいいのにな

776 :最近:2012/08/12(日) 10:55:52.88 ID:We0Vv5U30
自称マジキチ様の取り巻きがガチのマジキチだったのかー
根本からしてわからないいってることがわかなさすぎて変な笑いでた

声優の男オタより個人的にまずい気がするよ
もう行きつくところまで来ちゃったんだねー


777 :最近:2012/08/12(日) 11:12:51.32 ID:rXjJDgS40
>>776
なんでそこで男オタと比べようとするのかわからない
>>773の件はオバマに迷惑リプライ送ったのと似た問題だし

778 :最近:2012/08/12(日) 11:17:29.57 ID:YpHuTAdv0
>>773
酷いな…
まじきちがステータスかよ

779 :最近:2012/08/12(日) 15:04:34.87 ID:c6xWXruf0
マジキチねぇ…ただのバカでしょこいつら。全然面白くないし。
これだから腐女子は哀れな人間だって言われるんだよ。あーカワイソー

780 :最近:2012/08/12(日) 15:09:13.97 ID:uORKe7US0
最近の若い子はオタクがステータスだと思ってたりするじゃん
それで、いざオタクステータスと思ってオタク界隈の世界に踏み出したら
魑魅魍魎の世界、濃い奴が多すぎて、同じ年齢くらいの子で
私ライトですみたいなこと言ってる奴ですらディープすぎて
自分がいかにオタクとしニワカすぎたと感じてステータスどころか
話しにならないレベルすぎて自己顕示欲を満たす為に
変態、キチガイっていうオプションを手に入れようとしたんじゃないかね

変態が褒め言葉になるって
その世界で本当に有名になって(例えば男性向けのリョナ属性界隈とか、その属性で特質した作家とか)
大手だったり商業作家で、誰もが知る人、この人あり!ってくらいいわれてはじめて褒め言葉になるわけで
そこらの下品な会話でキャーキャーいってるレベルの腐女子程度じゃ褒め言葉にもなんでもないって
むしろ、おまビッチじゃんとかヤリマンって言われるくらい恥ずかしい事だって自覚されるようになればいいのに

781 :最近:2012/08/12(日) 19:20:53.57 ID:Y6fKZF7q0
腐女子の中でも優劣をつけようとしてるからなあ
キラキラなお耽美少女漫画路線なんてダサい
飾らないお下劣変態ギャグこそ最高みたいな感じかな
外野が見る分には腐女子は腐女子でしかないのに



782 :最近:2012/08/12(日) 20:12:39.08 ID:mRjn6iRc0
そうか!
今度から「私、変態なんで…」とか自称変態腐女子にたいして
「変態なんですか!ビッチなんですね!ヤラせてくださいよ!」って返せば良いのか

783 :最近:2012/08/12(日) 20:23:21.36 ID:fsK9ZQ4U0
>>781
分かる
最近そういう風潮あるよね
キラキラ系を好むのは自己投影している夢見がちデブス
下品変態ネタを好むのは気取らないサバサバ美人みたいな自己アピール付きで

784 :最近:2012/08/12(日) 20:45:29.74 ID:44VgtjOQ0
>>781
>>783
同意
何というか自己アピールがウザすぎる

785 :最近:2012/08/13(月) 00:35:50.98 ID:JiIj7Z140
>>782
やらせてください→迫られた→女として魅力的
腐女子はビッチとかギャルとかに憧れてる節があるから逆効果だぞ

786 :最近:2012/08/13(月) 00:52:18.05 ID:zLJHUfyv0
変態=ビッチではないような…

787 :最近:2012/08/13(月) 00:52:43.96 ID:r54x7cbZ0
ヤラせてくれじゃ変態って程じゃない
黄金水飲んでよとか言えばいいんじゃね?
だって変態ならそれくらいできるでしょ?ってw

788 :最近:2012/08/13(月) 02:38:36.13 ID:1erMjP0A0
変態であればあるほどいい、マジキチがステータスな流れって本当に理解できないし早く廃れてほしい
もう感覚が麻痺していそう
ネットだと事実性よりも文字しか伝えるものがないから、だからこそいくらでも暴れられるんだろうけど
馴れ合いの中での競い合いがもはや人生のホームなのかな…
個人の問題で済まされればいいけど全体にかかってくるんだからさ

789 :最近:2012/08/13(月) 09:41:00.69 ID:3Y8Jsg0/0
イベントに行ってお互いの顔を見たら少しは冷めた気分にならないかな

790 :最近:2012/08/13(月) 09:54:47.28 ID:MPfFrtKi0
自分よりブスな子を探して
「こいつには勝ってるなw」と安心材料にするのが関の山

791 :最近:2012/08/13(月) 14:18:05.94 ID:ed7Qn1Kh0
「母親が仕事でコミケの近くに行ったらしくマックで昼を食べて来たらしい。
その時の事を母が「アニメの袋を持ってる人たちに対して、アレが犯罪者になるのよって子供に言い聞かせてる人いたのよ。その親子の方がよっぽど犯罪者になりやすいよね、今時の若い親子は怖いわね。」
って言っててさすが母親だな」

上記のRTまわってきたけど最近の腐の紙袋も過激だし
ツイッターではアテクシはマジキチマジキチ変態変態だし
同人しらない親子にこう言われてもしかたねーきがした
つーかこれは美談なのか?

792 :最近:2012/08/13(月) 14:56:06.41 ID:VuS2/2yx0
他人を馬鹿にし叩きつつ自分達を持ち上げわざわざ今時、若いと強調する所が陰湿さを感じる
こういうタイプは他人は平気でひとくくりにするけど自分がされると親でも殺されたかのように怒り狂う

793 :最近:2012/08/13(月) 21:10:03.72 ID:my7HV6WN0
>>791
そんなに露骨に口に出す親が実際にいるかなあ?と言うのがまず疑問
その若い母親が実際そう言ったとしても子供が犯罪者になりやすいと決め付けては可哀相
twitterって「いくらなんでもそれはおかしいだろ」っていう
どう見ても作り話にしか見えないネタが何千とRTされてるからびびる

794 :最近:2012/08/14(火) 00:27:33.83 ID:oMjgCT7W0
ファミレスで同人誌読んでたも声優に変態リプ送ったも同じだよね
その時だけ叩いて根本的な反省はしない

795 :最近:2012/08/14(火) 02:41:03.52 ID:pCQ7JOfY0
どうせまた同じような事が起こり
その時だけ騒いで終わるんだろうな

796 :最近:2012/08/14(火) 02:54:37.29 ID:Hiq0Lw/F0
規制や取締りに文句言ったりオタクを差別するなと言うわりには
そうされても仕方ないような言動をするのはいかがなものかといつも思う

797 :最近:2012/08/14(火) 10:37:36.45 ID:apgTa/2M0
規制されない→好き放題やるぜヒャッハー!
だからな…
規制されないよう自重するという発想がない
昔はあったんだけどそういう人達をダブスタだ何だと叩いて潰した

798 :最近:2012/08/14(火) 11:35:06.28 ID:B7gTtVZz0
抗議の仕方も都知事をネタにエロ同人とかだしね。
そんなの公開したらますます相手に口実与えるとか想像できないのか。
しかも、これに関しては出版社側も「都知事に負けないような作品作りを」とか
誤解されるようなこと言って煽ってのがな…。

隠語とか想像をかきたてる方にすればまだ大丈夫だよ、と言っても
隠語なんかわからない!想像させる方には描けない!とか変な逆切れするしな…。

799 :最近:2012/08/14(火) 12:20:44.16 ID:7iVrUUQL0
>「都知事に負けないような作品作りを」
それって性描写があってもそれだけじゃなく
もっと深いテーマがある作品て意味だと思うんだが…
実際都知事にそれが描けてたのかは知らんが

800 :最近:2012/08/14(火) 13:28:57.71 ID:c4ynDaq90
マスコミも腐女子をネタに色々やり始めたみたいだ
これだけ目立ってくれば当然の結果だけど

801 :最近:2012/08/14(火) 17:32:04.32 ID:f7KV72zN0
腐女子というかオタクネタが一つのネタとして定着してるってだけでしょ
いわゆるおねえキャラやゲイキャラのタレントが受け入れられてるのと一緒
こういうので腐女子をわざわざ取り上げないで!そっとしといて!
と文句言う腐女子は実は腐女子が特別に取り上げられてると勘違いして酔ってるとしか思えない



802 :最近:2012/08/14(火) 18:51:49.58 ID:wFjpnIsF0
おねえの人や、ゲイの人も隠れの人はいるだろうし、
あの手の芸能人は勘弁してほしいと思ってる人もいるだろ
むしろ、腐より深刻だと思うけどな


803 :最近:2012/08/14(火) 19:18:36.47 ID:r8ugk/ey0
オネエやゲイやオカマは笑い者にしていいって風潮を作ってしまって問題は深刻だよ
それはオタクだからキモがっていい、叩いていい、面白がって良いと同じ構図
テレビやメディアは常に笑い者にできる猿を探している
人権問題でセクシャルマイノリティの扱いが難しくなってきたから
ターゲットを他にしてるにすぎない、それがオタクだったり腐女子だったりするわけだ
それに気がつかずに腐女子がテレビで取り上げられた、うちら流行じゃん、天下じゃんと
勘違いして暴走するバカが問題

804 :最近:2012/08/14(火) 19:25:56.91 ID:c4ynDaq90
一見マスゴミが喜ぶただのヲタネタだけど
実のところ同性愛差別意識を含んだ話だからね
最終的に腐女子がバッシングの的になる流れが目に見えている

805 :最近:2012/08/15(水) 11:57:46.66 ID:QQK4RBru0
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1208/14/news060.html

こういうのを警戒してtwitter廃れないかなあ…

806 ::2012/08/15(水) 23:50:30.31 ID:HqDELDxf0
革命家が「僕もミケ行きたい!自分の出ている薄い本欲しい!」というのがRTされているけど
あの人が特別なだけだよ

807 :最近:2012/08/16(木) 00:20:53.54 ID:atrRVOX20
芸能人自らああやって煽るの止めてほしいわ
ああやって腐が増長して行くし、ナマは他のナマとの関係だったり
ファン同士も他の本尊のファンとの繋がりもあったりで
邦楽芸能の場合、本尊が違っても一蓮托生な部分もあるんだから

808 :最近:2012/08/16(木) 00:29:13.33 ID:iYlS38RG0
いやいやあの人側にそんな腐女子界隈のマナーだとか他のナマとの関係が…なんて求めるのは筋違いでしょ

809 :最近:2012/08/16(木) 00:44:47.26 ID:BR79zZqV0
>>807と同じく革命家は正直どんびきというか
これ以上オープン腐調子にのらせんなとなった
かなりのオタクなんでしょ?
都条例にも反対してたし、ちょっとは察しろとなったわー

810 :最近:2012/08/16(木) 01:10:32.40 ID:atrRVOX20
彼のオタクは一種の演出だからなぁ
その年齢のわりにはアニメ良く知ってるってだけで
オタクってほどオタクじゃない。
あの世代に癌だ無は義務教育みたいなもんだし
同人やBLも回りのファンとスタッフからの入り知恵レベル
アメトークにでてくる自称なんとか芸人とかわらん

811 :最近:2012/08/16(木) 01:11:50.62 ID:atrRVOX20
そもそも、本当にオタクで良く理解してるなら
あんなオープンな場でファンや関連した本尊のファンが冷や汗かくような事は言わない

812 :これだけ:2012/08/16(木) 01:29:48.05 ID:99MczzLS0
革命家は自分のファンだけでなく、
タイアップ作品まで巻き込むから勘弁してもらいたい
タイアップ元にノリノリなのもいるけどさ

813 :最近:2012/08/16(木) 02:48:58.87 ID:bbpRHCPx0
よく分からんが芸能人が自分の同人誌を描くように煽ってるってこと?
本人がOKしてるなら別にいいんじゃねと思う自分はおかしいんだろうか
なんかダウンタウンのホモ妄想をテレビで喋った吉木りさが
叩かれてるときのこと思い出したわ

814 :最近:2012/08/16(木) 03:39:03.28 ID:5fmXQxAJ0
芸能人に腐が出てきて詰め寄ってマイルールを押し付けようとするんだよね
もっと隠れてください!って
お前らわざわざ出てきて言うなと

815 :これだけ:2012/08/16(木) 08:36:25.71 ID:99MczzLS0
芸能人がワーイっていってるだけならどうでもいいけど、
ワーイきもいwwwwが大半なうえに、
本人がどうあれ、所属会社が認めているわけじゃない
少し上のオネエ、ゲイネタじゃないけど、
理解しているアテクシを演じつつ、上から目線でバカにしてるだけ

816 :最近:2012/08/16(木) 09:48:18.73 ID:1Rr7lcZw0
>>804
面白半分にホモホモ連呼したら同性愛差別にしか見えないよね
三次元と関係ないっていうなら普通にキャラ名×キャラ名萌えだけ叫んでればいいのに
一体何が面白いんだろう

817 :最近:2012/08/16(木) 09:53:22.10 ID:QtyQTdo20
801という言葉が以前より廃れたのは801ちゃんが登場して
個人の名前みたいな感覚になったせいも多少はあるのかな?

818 :最近:2012/08/16(木) 16:19:41.24 ID:FGKsscIS0
>>813
俳優、芸人、蛇とかと違って音楽の邦楽ジャンルってちょっと特殊で
邦楽ジャンルのミュージシャン、バンドマン同士が仲良かったりして
コラボしたり別グループを作ったりと、
自分の好きなアーティストだけじゃなく、その回り、友達関連だったり、師弟関係だったり
ツアー回るサポーターだったりマネージャー、ツアースタッフだったりもかけ算の萌え対象になるのよ
革命家ひとりが自分のBL読みたい!とキャッキャしてたりしても
コラボ相手のミュージシャンや事務所、師弟関係のミュージシャンや事務所
サポーターとその事務所だ同人を歓迎してるとは限らない、
場合によっては禁止してる事務所もあったり
そういった人達のファンにまで影響が出てくる。って話
ナマが芋ずる式になるっていうのはこういった仕組みがあったりする

819 :最近:2012/08/16(木) 17:24:35.71 ID:W+5fG3Tzi
でもそれは勘違いした腐が馬鹿なだけじゃないの

820 :最近:2012/08/16(木) 19:50:25.51 ID:5zqK60MX0
>>817
あの人も迷惑だな
夫の著作が売れたからって、腐女子の代表者面されても困る
しかも生後三か月の息子をコミケに連れて行ったと聞いて呆れた

821 :最近:2012/08/16(木) 20:49:20.90 ID:zMQ/MJe20
なんだか自分のことが大好きなのかなと思う
腐女子であることが普通の人と違ってカッコいいみたいな
そしてそんな自分を見てほしい、認めてほしいって欲求を感じる
それでテレビとかでネタ的に取り上げられたり規制の話が出たりすると怒り騒ぐ
何かしら他人より上にいる自分アピールの為の肩書きなのかね


822 :最近:2012/08/16(木) 21:01:48.26 ID:Tcq0yrC1O
>>820
違うよ、赤ん坊は家族に預けて本人がコミケに行ったんだよ

芸能人が腐ネタを話すのも不快だけど
TVで腐特集された時にギャーギャー発狂してる奴等の方がうざい
反応したら思うつぼなんだから黙ってればいいのに

823 :最近:2012/08/16(木) 21:10:02.45 ID:Stp8sRMg0
あれだよなースクールカーストでヒエラルキー下層の層にいるタイプ
自己顕示欲は人一倍だけど、人に秀でるものなくて、かといってヤンキーにもなれなくて
美貌や巨乳があればいいけどそれもなくて、
結果的にオタク属性なコミュに入って行くけど
大抵そういったコミュニティには絵がバツグンに上手い子や漫画の面白い子
センスある子がいて、絵や小説じゃなくともオタクとしてディープでデータベースみたいな子とか
オタクの中でも秀でるものがなくて自己顕示欲満たせなくてこじらせる奴
そういったのが権力得ると、まぁお約束って感じ
801とかいう人だけじゃなく、スレの問題でもある変態アピールする層っていうのも
結局、それでしか自己顕示欲満たせないんだろうな
絵も駄目、文も駄目、見目も駄目、手先も器用じゃない、何一つ出来る事がないから
変態アピールくらいしかする事がない。
メンヘラやアホな女が私には何もないって言って承認欲求満たす為に誰それ構わず男に股開くビッチと変らないな

824 :最近:2012/08/16(木) 22:08:57.08 ID:8th3fewx0
>>822
持ち上げて落とし嘲笑の的にして
相手が過剰に反応・炎上するのを狙ってるのにね
まんまと乗せられるやつ多過ぎ

825 :最近:2012/08/16(木) 22:55:33.90 ID:bbpRHCPx0
>>823
そうやってオタクの中でも秀でてるものがいるって考えも気持ち悪い
絵が上手い下手面白い面白くない関係なく変態オープン腐女子は害悪

826 :最近:2012/08/17(金) 00:56:12.70 ID:8S77HcBB0
ああいうのって一時期の麻疹みたいなものなのかな…
後で恥ずかしくてゴロゴロしそうなもんだけど

827 :最近:2012/08/17(金) 03:53:56.60 ID:8Z9Q2HHv0
>>823
いや、すごくよくわかる
満たされないから、オープン腐になるんだろ
変態とか基地外アピールして満たされようとするってことだろ

828 :最近:2012/08/17(金) 06:47:00.64 ID:UwaB6Iny0
>>823
そういう最底辺同士がつるんで相互ageするために
大声で腐アピールするから今の状況になったわけで

829 :最近:2012/08/17(金) 09:30:50.08 ID:azW5X9NV0
「ホモ」連呼も嫌だけれど「フォモ」も嫌だ
どうしてこう気持ちの悪い言葉を作り出すのか

830 :最近:2012/08/17(金) 09:42:39.96 ID:2BJ653gG0
フォモは2chでのホモの検索よけから出てきたと思ってた
オープン腐が出ばってくる前は2chでしか見なかったし

831 :最近:2012/08/17(金) 14:18:28.61 ID:nxrbumQhO
そんなにホモが見たきゃ渋でホモって入力したら絵がわんさか出てくるからそうすりゃいいのに
筋肉の勉強にもなるし

832 :最近:2012/08/17(金) 15:06:40.90 ID:I4m9CY030
>>830
ストレートに言うのを恥ずかしがるあまり
却って失礼な表現になってる典型のような気がする

833 :最近:2012/08/17(金) 20:32:37.63 ID:az2ouAR50
底辺の腐女子がその中のさらに底辺の変態アピール腐女子を見下して
私はまともだとさらに勘違いしていくんだな
こんだけ変態アピールが広まっていくと変態アピールさえ
しなければ良いんだって傾向になっていきそうで怖いわ

834 :最近:2012/08/17(金) 22:45:41.21 ID:uAl8CVDNO
>>832
そんな大層なもんでもないと思うよ
ジャンプをジャソプといったような感じで使われてたと思う

835 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/17(金) 22:49:37.44 ID:+ZILCtR20
>>811
同意

836 :最近:2012/08/18(土) 10:03:39.02 ID:DAyIqBhx0
腐女子の姐さんがどうのこうのって
DQNのマジでヤベー友達自慢と一緒だよね
で、お前は何なの?っていう
やれる事無いから住み分けもしないで一般人に迷惑かけるのが関の山なんだろうな

837 :最近:2012/08/18(土) 18:47:31.38 ID:fbp6i5Ko0
>>833
激しく分かる
変態ネタが叩かれてるっていうのを見ただけの厨は
変態ネタは叩かれる→変態アピールしなけりゃ腐でも大丈夫と思い込みそう

838 :最近:2012/08/20(月) 20:23:42.80 ID:pxiu6OKp0
ホモって言葉つかわせないようにするのはにどうしたらいいんだろう・・・


839 :最近:2012/08/20(月) 21:15:41.76 ID:B1sQ0wwc0
>>838
>>685を拡散

ぶっちゃけ、4〜5年でここまで広がったのだから
同じく4〜5年かけて注意喚起してくしかない
地道な活動するしかない。
腐女子の大半がこの問題を自分と関係ない事柄と思ってる限り何も変わらない
このスレでも何度も言われてるけど何一つ拡散されなく今もなーなーで済ませてるし
やおいって言葉が淘汰されたようにホモカッコわるいって風評にならない限り変らないだろうね

840 :最近:2012/08/20(月) 21:39:50.33 ID:pxiu6OKp0
一応自垢ではったんだ>>685の画像

出も相変わらずホモホモいってるフォロワーやホモネタRTする人おおくて
もう疲れた・・・・

841 :最近:2012/08/20(月) 22:17:30.24 ID:VKaIK14o0
アカ消しするならホモホモ差別用語使う人に疲れました。って言ってアカ消しすれば
使う人に聞いてみた事あるけど、本当に無自覚に悪気もなく使うんだよね無知の悪意って奴
そういったのを自覚させない限り止まらない
その言葉にどれだけの重さや悪意が籠ってるかなんて当事者じゃないと分らないし
その分らない概念を教えるには腐女子は差別問題に遠すぎるし
なにより何も考えないで使ってる時点で頭悪すぎる
バカに概念教えるのは難易度高いよ

842 :最近:2012/08/20(月) 22:26:30.99 ID:pxiu6OKp0
耐えきれなかったらやるわ・・・・

なんだろう、つい数か月まで大好きでまともだったフォロワーさんが
今呼吸をするようにホモくれ連呼してるのがやるせねぇ

843 :最近:2012/08/21(火) 14:50:14.78 ID:i4lDgxdL0
>>823
わかる
コミケで段ボールの切れっ端にAAつきで「ホモォ」って書いて
背中にぶら下げてる、なんというか小便臭い小娘?風のやせっぽちアラサー
黒髪少女風を見た
創作少年あたりをフラフラしてたけど
ジャンル違いの所でホモ好き()をアピールしなきゃいけないほど
いろんな事に飢えてるんだなと思った

844 :最近:2012/08/26(日) 17:24:09.36 ID:ITwLsHyfO
別にヲチを肯定する気はないけどさ
pixivや鍵無しtwitterで書いた事を2に晒されて怒る人って
それらが公の場である自覚がないのかな
2ちゃんのスレで話題にされるよりも、より多くの人目に晒されてるし
その中には悪意を持った人がいてもおかしくないんだよ

845 :最近:2012/08/26(日) 23:10:22.02 ID:auDOYDDw0
主にリア臭いオープンがよく
腐女子の姐さん方を怒らせると恐いぞ的な脅し文句を使ってるけどさ
何が恐いってその姐さん方とやらを無条件に味方としてカウントしてる
その無防備すぎる考え方だよな…

846 :最近:2012/08/28(火) 12:28:40.59 ID:5KbwURIl0
ゲイショップに連れだって買い物にいって
ホンモノさんびびらせてきた!
とか武勇伝でもなんでもねーよ
なんでこういうこと鍵無しでわめけるのかなー

847 :最近:2012/08/28(火) 20:41:25.07 ID:IB61jwPxO
2ちゃんやってると男ヲタの女叩きは酷いけれど女は比較的大人しい印象があったんだけど
twitterだと過激なのが多くて驚いた
非モテキモヲタ男をそのまま性別反転させたみたいな男叩きと世間に対する絶対的な被害者意識
そういうのは大体オープン腐をこじらせてる人だという

848 :最近:2012/09/01(土) 16:01:17.44 ID:DuM/uh9J0
一般人も普通に使いそうなハッシュタグで検索かけたら一番上のやつのプロフ画像が男キャラのアヘ顔ダブルピースだったんだけど…
しかもかなり生々しい絵柄、当たり前のように鍵かけてねえしプロフィールに18歳以上推奨って書くなら鍵ぐらいつけろよ


849 :最近:2012/09/01(土) 21:05:39.19 ID:czHpxwlv0
男女関係なくアヘ顔はやばいのにね…
恥かしくないんだろうか単純に

850 :最近:2012/09/04(火) 10:34:09.18 ID:Dbmy6dK80
いまだにホモォのどこがかわいいのかもわからんし、
どこが流行ったゲインなのかもわからん

大手もオープンしてて規制されて同人できなくなってもいいのかねぇ


851 :最近:2012/09/04(火) 19:30:35.59 ID:yfFFkbJhO
大手こそオープンにして宣伝してどんどん売らなきゃいけないから必死にアピールするんだろう
せめて呟き内容がもう少し穏当ならいいのに…

852 :最近:2012/09/04(火) 23:43:11.56 ID:0ve9uwU60
ホモォ…とかまだツイッターで流行ってるのな
グッズでたり、それを喜んでる腐女子とか胸くそ悪いわ
BLをホモって言うの廃れろ

853 :最近:2012/09/05(水) 16:58:53.83 ID:djF2dNNh0
というよりネット自体が何かおかしいんだよみんな気づいてると思うけど
同人なんて全く関係無い所ですら
ここ最近のネットが急速にポルノ化してるのは
ネットを規制したい人達の仕業ではないかという陰謀論まで出てくる始末

もしかして昨今の二次創作業界は知らず知らずのうちに
その片棒を担がされているのではないだろうか
そしてその筆頭を行く我らがオープン腐…

な、なんだってー

854 :最近:2012/09/05(水) 18:09:41.60 ID:NzPEhC5pO
陰謀論乙w

まあそれ以前から25支部等色々あったけれど、震災とその後のtwitterでのTBブームあたりからだな
オープン腐が目に見えて増え、おかしくなってきたのは
何らかの意思を感じてしまっても無理はないかも

855 :最近:2012/09/05(水) 21:12:35.54 ID:B6xSi9bS0
>>854
アフィブログの件とかあるから陰謀論乙でなんでもかんでも
済まされないと思うよ。

856 :最近:2012/09/05(水) 21:40:09.81 ID:rUIVL8/G0

ツイッターがなけりゃ非ヲタのワールドと交わる事ないわけだから
本名必須のFBでエロ垂れ流す訳でもないし
ブログだと結局は見に来る人って限られる、支部も同様
ミクシも非オタなツールだけど、同人者とあまり交わる事もなかったが
ツイッターと2ちゃんのアフィまとめサイトがすべての元凶なんじゃ…

857 :最近:2012/09/06(木) 09:03:46.12 ID:MqsG64JV0
アフィによる同人サークルの宣伝とかね…
まあそこが本質だとしても
多分その辺の話をしようとすると具体的なジャンル名等を出さざるを得なくなり
最終的に政治も絡んできて荒れまくるんだろう
それこそ陰謀論だから同人世界を根幹から疑わなきゃならなくなるだろうし
ステマ陰謀論を語るスレとか立てても潰されるのが目に見えてるという

858 :最近:2012/09/07(金) 08:06:27.37 ID:bKqRVkXN0
そういやイベント板の方のコミケ実況スレがいきなり過疎ったのも
規制のせいやツイッターに流れたって事になってるみたいだが
どうせアフィの連中が転載可のvipに流れたんだろって言われてたな
あのスレもちょっと前から空気おかしい感じはしてたけど

859 :最近:2012/09/07(金) 19:32:41.59 ID:NP6C7bodO
なにそれ怖い

イベント板なら規制はなかった筈だし

860 :最近:2012/09/08(土) 11:46:58.97 ID:p/JAUYQc0
ナマモノ腐同人なんてタブーすぎるのにその存在を番組見てない人にまでRTしまくるばかったー民…


861 :最近:2012/09/08(土) 11:56:24.36 ID:Tnflp5Bn0
ナマモノ同人がタブーというのもかなり建前的で、当のナマモノ同人者は
2chでスレ立てたりツイッターではしゃいだりでぜんぜん隠れてないけどな

862 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/09/08(土) 12:01:27.57 ID:p/JAUYQc0
だよね…
「うわー晒された!」という前に自分の行動見て見ろとなった
鍵をかけずに生話してるもんな・・・

863 :最近:2012/09/08(土) 13:04:08.76 ID:CrUHu2Ck0
ナマも半ナマもぜんぜん隠れてないよ
デリケート()なジャンルだから、こういうのやってる奴は深海ケーブルよりも深いところに隠れてる
なんて言ってるけど、ツイッターなんかじゃ堂々とアイコン&壁紙本尊、
プロフにはこの人で腐エロ妄想してますの自己紹介、イベント日や会場、
新刊情報にスペース情報、全部ダダ漏らし
注意しても聞かないし、どうしようもないよ

864 :表現の自由():2012/09/09(日) 03:12:08.60 ID:NXByueVX0
隠れるどころか支部で同人誌の宣伝してますがな…>生
でも著作権と肖像権と商標はちがうんやでくらいのことでも言おうものなら
自治厨キターwww学級会乙wwwされるのが今のバカッター
公式絵の無断転載絵(公式配布物とかではない)アイコンでbot作りまくる知人に
「無断転載はまずいから自作絵がいいんじゃない?」といっただけで即効
陰口スカイプ大会のネタにされていたとさすがに公式無断転載に引いた別知人に
教わった時はおののいたわ

865 :最近:2012/09/09(日) 04:24:32.59 ID:FyLKy1LM0
ナマはいつの時代でも隠れない若人が一定にいるからなぁ
その手の人は大半がアニメやゲームの二次から流れて来た人達
ナマから入った人、マトモな人は隠れてるよ、ナマでライブやコンサに行く人、
追っかけも兼ねてる人が大半なんだから名はしらなくとも顔見知りが増えて行く
非ヲタなファンにでもバレたら後がどうなるかなんて恐ろしくて身バレしないよう注意するのが当たり前
隠れない人って基本的にぼっちでライブ行かない人とか行っても地元1公演だけとかその程度の人達だから
数年もたたないうちにジャンルから去って行く、ガチで活動してる方からすると
注意した所でやめるわけでもなく、いちいち相手にしてられないというのもある

866 :最近:2012/09/09(日) 04:48:42.26 ID:OYQkxxBr0
二次から流れてきた人じゃなくて、売れるからって理由で元から居たナマ・半ナマモノが
ツイ支部で宣伝してたりもするよ

あと、一般人に配慮しましょうとナマモノ系マナーサイトなんかには書かれてるけど
以前と比べると配慮する人が少なくなってきてる気がする
ツイなんかで皆やってるからみたいな感じでどんどんオープンになっていってる
そのうち暴走して警告受けたり規制がかかったり、ジャンル潰されるような事にもなりかねないけど
楽しきゃどうでも良いって感じだね

867 :最近:2012/09/09(日) 06:21:41.76 ID:KR5Iqne8O
西川某が自分の本送ってねとか言って腐釣りしててガッカリした

868 :最近:2012/09/09(日) 07:00:44.73 ID:vRKQ8ITR0
twitcmapだっけ
あれで見るとナマジャンルごっそり空白だったから
さすが徹底してんなあと思ってたんだが
ツイッターだとそうでもないのか…
どこのジャンルでもそうだけどオフ作る層とオンで騒いでる層って全然違うよね

869 :最近:2012/09/09(日) 09:21:53.94 ID:3tSJ5uVp0
>>867
昔からラジオとかで自分の同人誌の話をする芸能人はいたよ。
あとナマモノ同人が隠れなきゃいけないとか過剰に言い出したのは
ネットが普及してからかな。
その割に2とかでスレ立てして萌え話したりしてるけど、本当に隠れたいなら
それもしないでおくべきだと思った。

870 :表現の自由():2012/09/09(日) 11:23:09.78 ID:PM6t5KPP0
過剰に言い出したのはネットからとかちょっとなにいってんのかわかりませんね
これがオープン腐って奴か…

871 :最近:2012/09/09(日) 11:32:07.44 ID:1dzbETRmO
>>868
必ずしも違うとは思わないな
ネットでオフの宣伝をする人はどっちもがっつりやってるんだろうし

872 :最近:2012/09/09(日) 14:08:23.71 ID:3tSJ5uVp0
>>870
何をもってオープン腐認定してるのかわからん。
ネット以前からJ禁とか同人誌に注意あったけど逆にネットが普及してないから、
見当はずれなナマジャンルキケンキケンもなかったと思う。
ネットが普及してから交流広げたいけど隠れたいという相反するものを両立させたい結果
2ch支部ツイッターにいながら、検索避けとか鍵かけしてるとかタブスタ状態になってる、

873 :最近:2012/09/09(日) 14:44:31.04 ID:tE0H4/XB0
>>872
>昔からラジオとかで自分の同人誌の話をする芸能人はいたよ。
>あとナマモノ同人が隠れなきゃいけないとか過剰に言い出したのは
>ネットが普及してからかな。

こんなレスしといて今更ダブスタ者の話は後出し乙としか

874 :最近:2012/09/09(日) 14:48:59.91 ID:3tSJ5uVp0
>>873
何に引っかかってるのか説明してくれないと解らないんだけど。

875 :最近:2012/09/09(日) 16:14:26.62 ID:PSXOU2fd0
>>昔からラジオとかで自分の同人誌の話をする芸能人はいたよ。

これは実際いた、いて、ご本尊の怒りをかって
コミケの日にライブをぶつけるとかいう処置をとったり
昔は奥付に住所と本名を書いていたので、事務所呼び出し土下座、反省文などの処置もあったり
FC永久追放なんて事をされた人もいた。会報に理由と名前まで載せられ晒らし状態な所もあった(友達回り牽制の意味もあり)

>あとナマモノ同人が隠れなきゃいけないとか過剰に言い出したのは
>ネットが普及してからかな。

これはない、ネット前から本尊には内密に、
箱などの通販にも載せない、投稿雑誌にイラスト出さないとか暗黙の了解だった。
情報統制とれない時代だから、
オタ初心者や子供がやらかし(本尊にプレゼント☆ミ)とかやらかす事例が上に上げた事になる
あとは嫌がらせで本尊や事務所に送るっていうのも当たり前にある時代だからこそ
分ってる人は隠れてやろうが徹底していた

ネットによって普及したというイメージを持ってるひとは
たんに昔からあるローカルルールがネットによって表に知れ渡っただけの話

876 :最近:2012/09/09(日) 16:17:40.83 ID:PSXOU2fd0

ああ、でもこれは80年代末期から90年代の話な
ミニコミ誌、ファンジン本とか私設FCとか8ビートとかノリノリだった時代の
70年代後半から80年代半ばまではその限りじゃない


877 :最近:2012/09/09(日) 16:27:18.02 ID:nhqj5swl0
ネットのせいで「隠れなきゃいけないとか“過剰”に言い出した」
っていうのはそれこそオープン腐のいう「自治厨」と同じじゃないの?
三次の同人を隠れなきゃっていう方がおかしいみたいな言い方
つーかここyahoo知恵遅れじゃないんだけどな

878 :カオス:2012/09/09(日) 16:28:31.17 ID:3tSJ5uVp0
>>875
自分がいいたい「過剰」というのはそういうのではなくて
「ナマ(半ナマ)ジャンルは危険なので気を付けなければいけない」
という言葉だけ一人歩きして、どう対策すればいいのかとかついて行ってない事だよ。
だから>>872でダブスタと言った。

879 :最近:2012/09/09(日) 16:29:49.26 ID:3tSJ5uVp0
名前欄のカオスは間違いw

880 :最近:2012/09/09(日) 18:29:27.08 ID:AabHsQVtO
アニメ化までしてるおプロ様がナマモノ同人おおっぴらにやってるのはどうかと思う
もちろん個人の趣味嗜好の自由だってあるのは分かっているけれど
二次同人ならいいとか、アマならまだ許されるとか言いたいわけじゃなくて
仮にもいい大人でそれを生業として食べてるのなら自分の立場わきまえてほしいわ
以前本尊の名前とかで検索かけた時に本来なら引っかかるとおかしいはずの
その作者名がひっかかったことあって肝冷えたわ

881 :最近:2012/09/09(日) 20:15:23.41 ID:GmKTfvVX0
うわープロのクズだな・・・。
革命家にはがっかりだよ、というか前からがっかりしてるが。
腐釣りしてる25の歌い手となんら変わらん。

882 ::2012/09/09(日) 21:14:24.20 ID:PAEhnGsv0
>>867
単にファンが描くなら本人に隠さなくていい本にしろ
みたいな事では

883 :最近:2012/09/09(日) 22:59:08.79 ID:XGtECxiC0
>>877
ネット以前も雑誌の読者ページとかで明らかな腐向け絵をたまに見ると
「うわぁ…」と思ってたよ
でもいつもいつも見掛ける訳ではなかったので
そういうのを投稿しないよう自重していた人も多いんだろうな

884 :最近:2012/09/10(月) 00:22:06.37 ID:QrTEtpkS0
>>882
そう思う
勝手にネタにしといてなぜ本尊叩きになるのかと

885 :最近:2012/09/10(月) 02:04:31.01 ID:FE+qSldwO
>>882
そう思ってくれる人ばっかりならいいけど
お墨付きもらった!と勘違いする人の方が多そうだからじゃない?
本尊叩くのは明らかにおかしいけど、無駄に煽るようなことをいうのは
やめてほしいってのはあると思う

886 :最近:2012/09/10(月) 02:19:24.59 ID:sqdUbg5w0
送れるならお墨付きでいいんじゃないの
煽るとか意味わからん
書かれる側がその手の態度留保したり
足並み揃える義理はないだろ

887 :最近:2012/09/10(月) 02:33:40.28 ID:QXMql7jJ0
なんつーか、ナマはいくら本人がOKいってもそれ以外の大人の事情問題があるのでね
例えば、革命家だとすると、本人がOKでもサポートのメンバーとかバンドのメンバーとか
師匠にあたる人とかは事務所が違ったり、本人達がOKとは言えないとか
モブ姦なら問題ないだろうけどw
相手が必要とするBLだといろいろ問題が出てくる
腐視点なレポートとか健全漫画ならまぁまぁ許容範囲だろうけど
そんなの他のナマだってファン活動の一環としてお目こぼししてくれるレベルだが
だいたい問題やトラブルになるのはBL関連

888 :最近:2012/09/10(月) 10:27:19.16 ID:FE+qSldwO
>>886
本尊周囲もあるけど、ツイだの支部だのにエロ腐妄想たれながしても
本尊が認めてるんだから文句ないでしょと正当化してくるだろうってのがある

で、多分そのうち革命家が特例って意識もなくなって芸能人で腐妄想あたりまえ
って風潮になるんじゃないかな
二次のオープン腐の流れみると

889 :最近:2012/09/10(月) 17:14:32.10 ID:0jxVZ54M0
生についてはよく知らないけど
例えば芸能人が「同人誌送ってね」というのは
いわゆるファンレター的な意味本を贈って欲しいってことで
オン・オフ問わず同人活動してもいいですよって意味じゃないんじゃないの?

890 :最近:2012/09/10(月) 18:25:19.66 ID:VtkqXTng0
言う本人はそんな深く考えてないだろう
二次でも自分の作品の同人誌あるなら見てみたいって原作者がいるように
同人誌あるなら見てみたいとかそんなレベル

同人は二次にしろ三次にしろ法律にふれるグレーゾーンなわけだから
おおっぴらにやれるものじゃない、そこは変らないでしょう。
漫画や小説にしろ商業作品なら原作者がOKだとしても版権は100%作者のものじゃないわけだし
出版社側がNGだったらやっぱりNGなわけだし、アニメやゲームも同様。
三次にしても本人個人がOKだとしても事務所やレコード(版権を持つ出版)会社的にはNG
本人がOKだからオープンでもいいよね!っていうのは結局の所
お目こぼし(黙認)されるレベルが上がるってだけで法的には駄目なのは変りない

891 :最近:2012/09/10(月) 19:17:03.30 ID:Rp1RdlIT0
法的に駄目なのは争って黒になったときだろ

892 :最近:2012/09/10(月) 19:23:38.73 ID:asryh6FJ0
そういう問題じゃないだろ…
オープン腐と考え方同じだよそれ<争って黒になった時だけ



893 :最近:2012/09/10(月) 19:35:27.56 ID:Rp1RdlIT0
事実だよ
実際の司法のお墨付きのラインがどうなるかはわからん
争う気がないから隠れなきゃならんだけ
現状何の覚悟も危機感もないやつが
お気楽に危ない橋渡ってるから困ってんだろ

894 :最近:2012/09/10(月) 20:17:05.96 ID:210LxR4RP
法的な問題に関しては
隠れてるからいいとも悪いとも言えないけどね

895 :最近:2012/09/10(月) 20:18:03.18 ID:614xgn670
争う気てwホモじゃない人物をホモと言いふらす正当性があると思ってんのか
腐豚は本気で死んでください

896 :最近:2012/09/10(月) 20:37:18.18 ID:Cr/NcyH90
ここ腐女子アンチスレじゃないんだけど>>895
ナマに限らず同人誌は腐女子のおかしな妄想だから黙認されてる部分はある
ナマだろうが二次元だろうが本人や公式は○○はホモだとか二人はできてるとか
言い張って本を配布したらおとがめはくるな。

897 :最近:2012/09/10(月) 21:14:29.71 ID:KRm+s8qH0
訴えられない限りいいって考えはレイプしても訴えられなきゃおkってDQNみたいだ

898 :最近:2012/09/10(月) 21:38:21.39 ID:juQ8zAkn0
訴えられなきゃ(どうせ訴えないだろ)な考えだから今この現状の有様なわけで
二次にしろ三次にしろ版元と歩み寄りながら境界を見極めがなら出来た文化が
こういった層によって破壊されるんだろうなぁ
最近問題になってる無断転載厨もそんな感じだよな
訴えられるまでやるよ。っていう姿勢、相手が訴えないの分っててやってるから悪質
二次も同様、どうせ訴えないだろうとやりたい放題、
虎なんかに卸して大々的に売りさばくのもどうかと思うけどね
ファン活動っていう隠れ蓑使うなら商売っ気を出すなよと

899 :最近:2012/09/11(火) 12:16:13.54 ID:T2mXoRad0
二次創作の合法化みたいな話も出ているけれど
個人的にそれは歓迎できないな
公式は公式、って線引きがきっちり出来ていた方が安心して二次も出来る
(そうじゃなきゃますます大手や上手い人がやったもん勝ちみたいになる)
と思うんだが、そういうのは古い考えなのかな

900 :最近:2012/09/11(火) 20:16:45.49 ID:k0PDgnFcO
それに公式が二次創作を許可しようと嫌がるファンもいることは忘れないで欲しい

901 :最近:2012/09/11(火) 23:59:15.35 ID:LDwvy5Po0
ファン様()か…

902 :オープン:2012/09/12(水) 00:05:04.58 ID:oT65FFbK0
ファン様()なんて言う奴はオープン腐と同類だな
二次同人なんて一般ファンから嫌われて当然だろ
しょせん二次同人なんて、原作を改悪した糞なんだから

903 :最近:2012/09/12(水) 01:33:46.62 ID:jq5mUJAd0
よく同人者が謳う原作愛っていうのも詭弁だよなー
本当にその作品愛してるならレイプすんなよと
せいぜいそっくり絵のファンアートにとどめとけ、でもって机の引き出しにしまっとけっていう
愛してるからレイプしてもいいよねっていう歪んだ自己愛を感じるよ二次創作には


904 :最近:2012/09/12(水) 02:04:18.99 ID:uE02n4nM0
だからここは腐アンチスレでも二次アンチスレでもないんだが

905 :最近:2012/09/12(水) 02:38:23.01 ID:C9ASDhFq0
原作者や生本尊が同人に対してそっとしておいてくれないと嫌
有名人が同人を話題に取り上げるといっせいにバッシング
二次を許可するのも嫌
合法化するのも嫌
身内だけの見せっこにとどめるのも嫌
ネットにうpするの自制するのも嫌

どうしろと…

906 :最近:2012/09/12(水) 06:33:29.41 ID:Toj+pW1M0
スレ住民が一人だけじゃあるまいし何言ってんだお前
オープン腐様はわざわざ反論しに来なくていいよ

907 :最近:2012/09/12(水) 07:23:21.33 ID:65v1qIyf0
オープン腐認定厨は邪魔なんだが

908 :最近:2012/09/12(水) 08:25:20.24 ID:pJH04SgK0
はいはいわろすわろす

909 :最近:2012/09/12(水) 09:28:06.28 ID:VNjEj+bu0
最近のオープン腐の風潮を怖がるだけwwwwwwただの愚痴スレだなwwwwwwwww

910 :最近:2012/09/12(水) 10:11:04.84 ID:aK0cMu4I0
商業の幹部クラスになってオープン腐で金儲け以外の
金儲け方法を定着させるか、
最強大手様になって自制を促すか、
政治家になって法規制を掲げるかくらいしか、
手の打ちようが無いってわかりきってるからね
このスレにいるようなドピコがキーキー言ったところで
村八分になるだけで、なんの意味も無いって証明されちゃってるし

911 :最近:2012/09/12(水) 11:30:15.05 ID:tMPejYTc0
スレタイも読めない乗り込みバカは何をそんなに必死になってんだ?

912 :最近:2012/09/12(水) 11:41:32.75 ID:WJGAULEV0
なんだこいつら?
極論しかしらねーのか

913 :最近:2012/09/12(水) 21:09:59.87 ID:58r7arBw0
腐ってスレルールや常識を悪用してアンチを攻撃しにくるからな
結局議論など無駄で二次全体をガッチガチに規制するしかないって方向に持って行きたいかのようだ。

個人的にはそれでもかまわないと思っているんだけどね。

914 :最近:2012/09/12(水) 21:25:40.19 ID:oT65FFbK0
ここって腐アンチスレだっけ?

915 :最近:2012/09/12(水) 21:27:23.76 ID:XWi5mlA50
違うんだけど勘違いしてるお客さん多いよね

916 :最近:2012/09/12(水) 21:44:10.00 ID:iAxaFfdU0
アンチスレは別にあるのでそっちいってほしーお

917 :最近:2012/09/13(木) 08:40:23.95 ID:UHFy+OHh0
ピクシブでホモをランキングにのせるのはオープン腐にあたる?

個人的にはあたると思ってるけど。

918 :最近:2012/09/13(木) 08:49:32.38 ID:2z1jy/f50
タグ対策とかちゃんとしててもランクインしちゃうものは仕方ないと思う

919 :最近:2012/09/13(木) 10:23:54.66 ID:xutYUGY70
ピクシブにホモをのせること自体オープンなんじゃね?
自サイトでやればいいのに

920 :最近:2012/09/13(木) 11:53:49.62 ID:hkcwNfmq0
二次創作全般がpixivからでてってほしいってこと?

921 :最近:2012/09/13(木) 17:18:13.34 ID:eNtgXBwx0
>>917
ランキングにのせるのは本人の意思じゃないだろ
そもそもホモ絵をpixivに投稿することがおかしいってところを指摘しろよ

922 :最近:2012/09/13(木) 17:29:13.61 ID:rRkmsHnu0
>>921
それは流石に、特殊性癖だからSNS使うなって言うのは特殊性癖への差別だろ
それはBLに限らず、百合もリョナもケモナもゲイもダルマも奇乳もレイプもロリもショタも
男女の正常位か後背位で愛あるセックス以外がすべてが当てはまってしまう


923 :最近:2012/09/13(木) 17:58:46.14 ID:61450tkEO
ピクシブをヲタの巣窟としても公共の場とするなら
所構わずハッテンするなって感じ?

924 :最近:2012/09/13(木) 18:17:41.40 ID:eNtgXBwx0
>>922
ランキングにホモ絵載せるなってことは
必然的にホモ絵をpixivに載せるなってことになるじゃないか

925 :最近:2012/09/13(木) 18:27:34.79 ID:rRkmsHnu0
>>924
ランキングにのらない方法はあるし
公開範囲も設定できるわけだから
むやみみやたらに見せない方法はいくらでもある

926 :最近:2012/09/13(木) 18:50:44.24 ID:3EJJvFqA0
だからそれ言い出すとBL以外の特殊嗜好も閉め出すことになるって指摘されてるでしょ?

927 :オープン:2012/09/13(木) 20:43:56.31 ID:WKt3lgCA0
支部のBL絵なら男同士でいちゃいちゃでもなければキスでもない
局部が描かれてないだけの絡み絵がランクインしたことがあって
あの時は流石に自重せーよと真顔になった

928 :最近:2012/09/13(木) 20:45:23.50 ID:QOEiq5Ds0
タグを入れは当たり前だけど、
漫画形式にして最初のページに警告文を入れれば十分だろ
後は自己防衛しろとは思うな

929 :最近:2012/09/13(木) 20:56:10.81 ID:3EJJvFqA0
>>927

まさかR18カテ外で?

930 :最近:2012/09/13(木) 22:25:02.22 ID:WKt3lgCA0
>>929
勿論
全年齢で前置きなしで絡みありの絵だったから面食らった
R18ならある程度自由でいいんじゃないかな

931 :最近:2012/09/13(木) 23:22:27.11 ID:F8vsW1oH0
ピクシブとかで腐女子臭せーといってもなぁ
オタ特化なお絵描きSNSなんだから仕方ないだろうとしか
規定のエロ絵をR18付けないのはモラルの問題であって腐かどうかは関係ない
男性向けのマンスジや乳首おったってる水着絵だって全年齢で投稿されてるんだから
一般絵メインなSNSでやってたらアレだけど

932 :最近:2012/09/14(金) 00:33:59.13 ID:kLyV+1vSO
そういうSNSに投稿する事自体が問題なんだよ…
もし登録して意識的に見ようとしなければ見えないと思ってるなら大間違いだ
mixiやfacebookは違うのかもしれないが、pixivの場合
pixivを見ようとせずに単にぐぐっても引っ掛かるんだから嫌なら見るなっていう問題じゃないんだよ

それから男もやってるってのは何の言い訳にもならない

933 :最近:2012/09/14(金) 00:49:58.21 ID:WTJ9um4r0
オタ特化なSNSなのは分かってるし許容だけど
気持ち悪い上に下手くそな低年齢中心の黒子で埋め尽くされてるのは客観的に気持ち悪い
黒子がランク染めてから本当にpixiv見なくなった

934 :最近:2012/09/14(金) 00:50:33.79 ID:TCLge+MN0
pixivてR18つけててもぐぐるにひっかかるの?

935 :最近:2012/09/14(金) 01:09:29.64 ID:XzGiEwMY0
pixivで男向けのエロが問題だと思うなら
そっちを批判すればいいんだよ…
(個人的にはR18をオフにしていると男向けは踏んだ経験はないけれど)
なんで腐向けもいいじゃんて理屈になるんだ
あっちが好き放題やってるからこっちもやっていいなんて理屈はおかしいだろう

936 :最近:2012/09/14(金) 01:17:55.35 ID:Dkw7RS5/0
ていうか「誰にでも見えるpixivに投稿する事」はすなわち
「誰から批判されても笑われても文句を言う資格がない事」だと思うんだけど
そこの所分かってるんだろうか?
大勢の人に見せ付けたい、ちやほやされたい、
でも叩かれたくない賞賛だけ浴びたい
…なんて虫のいい話はないよ
pixivを見ているの腐アンチの叩きは理不尽なものやセクハラも多いけれど
それが目立つ事の代償だと思うよ

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1345250215/363代行)

937 :最近 :2012/09/14(金) 01:30:11.28 ID:rUKXq+B20
初期のpixivはオリジナルの神絵が中心だったよ
最初から「そういう所」な訳ではなかった
版権はあっても健全ファンアートに留め、腐向けは自重していた
腐が当時のまま自重できていれば今みたいにはならなかった筈だ
あそこは運営も悪いけれど利用する側も悪いと思うよ


938 :最近:2012/09/14(金) 01:47:01.43 ID:ij9ARMKF0
>>937
初期のピクシブはニコ主導ボカロと東方とオリジナルだ
それと神絵だけあつまってた所を腐女子が占拠した事はオープン腐とは何ら関係ない
誰でも参加できるSNSと謳ってるのだから誰でも参加できる
オタ女の方が圧倒的に絵を描く人口が多いのだから
どのみちルールのない、女性禁止やBL禁止を謳ってないコミュニティは女子に占領される
それはどのお絵描きSNSもオエビだっ手ブロだって同じ道を通ってる
というか、ここはオープン腐を叩く場であって腐女子を叩く場ではない
腐女子憎しで話題がズレてるよ

ピクシブに投稿するなというならば、それは最終的にサイト自体も持つなまで行く
5年くらい前の腐女子論争でブログで腐の同人サイト作るなってのの繰り返しだ
新しいツール、WEBの新しいサービスが出る度に同じ論争繰り返してるな
時代が違うのだからそれに合わせてツールを使うのは当たり前
その中で特殊性癖であるBLは配慮しようって話じゃないのか?


939 :最近:2012/09/14(金) 02:25:35.61 ID:yZDi5x2I0
例えばピクシブにBL作品をうpするなら
マイナス検索用の腐向けタグと、マイナス検索を知らない人への配慮として
注意書きのワンクッションを入れれば十分だと思うんだけど
このスレ的にはこれでもアウトになるのかな?

940 :最近:2012/09/14(金) 02:46:13.00 ID:HRKVEJR40
>>939
それで十分だと思うけどなー
禁止事項になってるわけじゃないんだからBL全部出てけってのはただの嗜好の問題
許されてる中で最低限マナーを守ろうってことでいいんじゃないの

941 :最近:2012/09/14(金) 02:46:32.06 ID:l0LL8gty0
ツイッターでは確実に腐女子の方が目立ってる
あの気持ち悪いホットワード群はヤバイ
アレ明らかにトレンド入り目指して呟いてるよね

942 :最近:2012/09/14(金) 03:03:26.10 ID:HRKVEJR40
あのノリは気持ち悪いもの、恥ずかしいものだって
どうにか理解させられればいいんだけどね

943 :最近:2012/09/14(金) 07:21:49.18 ID:EpbCXGss0
ツイッターはホットワード操作されてるような気もしないではない。
話題になりそうなニュースが入ってなくて、検索したら秒単位でツイートされてた
なんでこれ入ってないの?とかザラだから。

944 :最近:2012/09/14(金) 20:47:00.63 ID:zAIdZBxq0
「pixivはヲタ向けSNSだから!」ってまるで
「秋葉原はヲタクの街なんだから!」って言って駅前でストリップするみたいな話だな

945 :最近:2012/09/14(金) 21:36:18.35 ID:fJbdaOQV0
>>944
それを言うなら秋葉原駅前でコスプレくらいが妥当
ストリップ紛いのエロコスプレしてた人も
一昔前には実際居たわけだがw

pixivで何やっても良いって擁護じゃないよ

946 :最近:2012/09/15(土) 01:34:05.41 ID:spbvK2nY0
でもオタクが集まるSNSだから仕方ないとは思う
ツイッターみたいに一般人の場とは違って
グロとかエロとかそういうオタ向けの特定の嗜好の一つって感じでまだ許せる
でもそれがpixiv内だけにとどまらず検索でひっかかるってのが問題

947 :最近:2012/09/16(日) 15:44:17.29 ID:ATMgP8ASO
別にヲタクだけが集まる場所でもないと思うけどな
そもそもヲタク同士だって配慮は必要だろう
腐ま○こ連呼する腐アンチはむかつくけれどそれも無理はない

948 :最近:2012/09/18(火) 01:18:27.95 ID:fhPP+q0Z0
オタクしか集まらないでしょ
同人イラストサイトと化してるのに一般人が今更飛び込むわけない
オタクの集まり(同人イラストの倉庫)に自ら入ってるのに
腐絵だけは見たくないってのも正直わがままだと思う
一般の検索で腐絵が目に入って文句言うのは当たり前だと思うけど

949 :最近:2012/09/18(火) 01:43:35.02 ID:e6f7rTUG0
ツイッターで鍵もつけてないのにドラマの主人公の○○くん掘りたいとかやめてくれー

950 :最近:2012/09/18(火) 02:42:44.82 ID:3bqyQCNw0
一昔前みたいにマナー啓発サイトとかも今じゃあ流行らないだろうしなー

951 :最近:2012/09/18(火) 17:33:18.99 ID:eyr99Iuq0
>>942
本当にそう思う

952 :最近:2012/09/18(火) 17:34:28.96 ID:sYDZLDWH0
やればいいんじゃない?そして今だとツイッターで拡散とピクシブでサイトの宣伝
ここでマナーとか喚起だとか結構代案でてるけど誰一人としてやってないよねw
言うだけばっかりで、何もしないなら黙って成り行きだけみてろよって思うわ最近
どうせいツイッターの今の流れも今だけだろうし、そのうちオープンが普通になってくんだろう

毒吐きにしろ掲示板マナーサイトにしろ、痛いといわれても
厨の目をさまさせた案件はあったからそれなりに役には立ってたけど
今の時代やる人がいないんだから仕方ない。自分もやる気ないけど

953 :最近:2012/09/18(火) 18:25:17.71 ID:9GKSKQjB0
>>952
腐であることをオープンにしてる層と
腐ネタを垂れ流す層は確かに増加傾向だし
支部の腐人口も相対的に増えているけど
支部でもツイでもエロを自重しない腐は何故か徐々に減ってるから
オープン腐だけが我がもの顔になることも活動に意味がないこともないと思う

954 :最近:2012/09/19(水) 23:34:35.05 ID:SWyK3Djf0
このスレ見てるだけで誰も何もやってないって何で分かるのか教えて欲しいわ
もしかして分かりやすいスローガンを掲げた集団でまとまる事を
行動と認識するタイプの人?

955 :最近:2012/09/20(木) 00:43:57.77 ID:7j7bcI2e0
はい

956 :最近:2012/09/23(日) 14:51:25.38 ID:W6Tw6OLeO
>>952
毒吐きネットマナーは物凄く叩かれたからね
同じ目に逢いたくないと思うのは無理もない
特定個人が意見を表明すると叩くけれど、群れて暴れるのは構わないって
出る杭は叩かれるっていうか赤信号みんなで渡れば怖くないっていうか…
嘆かわしいけれどどうしようもない

だったらこっちもオープン腐を晒して容姿叩き年齢叩きでもすれば萎縮して大人しくなるのかもしれないが
ここの住人はそんな事はしたくないんだろうし

957 :最近:2012/09/23(日) 14:51:36.21 ID:ndU6RG9iP
てかここオープン腐が苦手な人が集まるスレで
「必ず」何かしなきゃいけないスレじゃないしなあ
>言うだけばっかりで、何もしないなら黙って成り行きだけみてろよって思うわ最近
自己紹介乙としか
このスレに来なきゃいいのに普通に

958 :最近:2012/09/23(日) 15:52:48.47 ID:XxDU+kmx0
そうやって排除してった結果
過疎スレになったのであった
オープン腐が〜オープン腐が〜といっても所詮その程度の声しかないのが現実
実はオープン腐がいたからといって本当に困ってる人なんて誰もいないんだろう

959 :最近:2012/09/23(日) 15:59:59.24 ID:nvZ54DUv0
>>958
過疎ったのはお前みたいなツッコミをする奴がいたのと
自重しない腐の存在が分散されて目立たなくなったからだよ

960 :最近:2012/09/23(日) 22:17:50.46 ID:2BFwyhwH0
でもまあツイッターとその周辺で腐女子ageやってんのも
どうせ時代遅れな旧メディア側の資本だろうから
韓流なんかと一緒でやりすぎた結果共倒れするんじゃなかろうかね
同人的にも結果的に自分達で間口を狭くしてる気がする衰退フラグに見えるよ

961 :最近:2012/09/23(日) 22:49:38.50 ID:a5BZavlvO
一般人もなかなかやる

ファッション感覚でオ〇ニーを語りたがる女子が急増!?
http://n.m.livedoor.com/f/m/6978056?guid=ON

962 :最近:2012/09/24(月) 01:10:00.13 ID:ePzjqobg0
>>961
それって、定期的にでるオッサンが書いた記事だからw
掲載雑誌みてみろ、男性ユーザー層が買う雑誌
そういった雑誌にはエロ女の記事が載る。相談コーナーとかで相談する女のエロ記事も同様
書いてるのはオッサンのライターだから


963 :最近:2012/09/24(月) 08:15:57.72 ID:sGuN8Mkv0
だからそういう得体の知れない記事を鵜呑みにして
「最近の若い子は性的に奔放」などという
若者に対する偏見丸出しのBBAどもが
若者気取りでえげつない下ネタさらしてるから
失笑かってるんだろうが
あれだろ?ちょっと前まで少年犯罪が年々増加してるとかいうメディアの印象操作を
まるっと信じてたタイプだろ?
そのメディアリテラシーの程度を笑われてるって事にそろそろ気づかないのかね

964 :最近:2012/09/24(月) 15:22:11.07 ID:COLPz4Yo0
別に情報弱者な女がどうなろうと知ったこっちゃない
エロネタツイートして男にチヤホヤされてればいいんじゃないか
男側からしたら股の緩い女、チャンスあらばヤレるかも程度にしか見られないだけだし
それでヤラれようが変な奴に粘着されようが自業自得だろう
マトモにそだった子ならば、いくら回りがそういった流れだろうと流されない
リアル世界で右も左も押さえられた状態でもあるまいに
いつでも逃げれるネットの世界でエロ垂れ流してるという事はそれを望んでるって事

965 :最近:2012/09/25(火) 00:09:20.86 ID:/JDVozmB0
オープン腐にかこつけて、
自分が気に食わないものを叩くスレになってるな

966 :最近:2012/09/25(火) 13:50:01.10 ID:DZTTFiVGO
別にそうとも思わないが。
現状に不満はないの?

967 :最近:2012/09/27(木) 04:40:42.78 ID:E6ZbYTad0
今某ドーナツ店のセールで愚痴呟いてる店員の垢
最初フーンて感じで呟き追ってたらきんめえええええええ
久々に鳥肌立ったわ

ツイッターやってる腐女子って真性のキチガイじゃなくてキチガイぶってる感じが見え透いてキモイ

968 :最近:2012/09/27(木) 04:41:14.33 ID:E6ZbYTad0
すんません、sage忘れた

969 :チラシ:2012/09/27(木) 04:56:18.66 ID:JSWX86Q70
>>967
すごいよね
顔隠してるとはいえ写真も上げててよくやるわと呆れた

970 :最近 :2012/09/27(木) 04:57:48.44 ID:JSWX86Q70
名前欄変えてなかった、ごめん

971 :最近:2012/09/27(木) 08:48:44.63 ID:MwVOio9i0
>>967
あれを腐女子きめえでこっちも一括りにされるんだからたまったもんじゃないわ…

972 :最近:2012/09/27(木) 10:52:04.73 ID:IJEyXuRGP
misumi_01 (青峰くん大好き愛してる結婚しよ)
青峰くんのオナニー使用済ガピガピティッシュを温かいご飯の上に大きめにちぎって青峰くんの排尿したておしっこをかけてお茶漬けにして食べたい 味が薄いかもしれないから青峰くんのキレ痔になったケツの血を一差しして食べたい
2012 年 09 月 20 日 Keitai Web から

misumi_01 (青峰くん大好き愛してる結婚しよ)
青峰くんのチン毛シーザーサラダにちんこミンチ肉ハンバーグふわとろ精子かけのキンタマアイスクリーム脳みそのムース添えが食べたいなぁ
2012 年 09 月 18 日 Keitai Web から

青峰くん大好き愛してる結婚しよ ?@misumi_01
青峰くんと火神くんがエンゼルクリーム食べてほっぺにクリームついてるのを犬の如く舐めしゃぶる黒子っちの気持ちと自分を照らし合わせながらひたすら無表情でエンゼルクリーム入れてました


こんな奴が作ったドーナツとか食いたくない

973 :最近:2012/09/27(木) 16:16:57.06 ID:iqXLu8C1O
持って来なくていいから

974 :最近:2012/09/28(金) 00:03:45.20 ID:0biGqxaz0
気持ち悪いな

975 :最近:2012/09/28(金) 14:01:41.66 ID:wmvZGEUZ0
鍵も掛けずにこんな事ずっとツイートしてて叩かれて可哀想とかこれっぽっちも思わないけどな

976 :最近:2012/09/28(金) 15:37:56.51 ID:8MRwD+Rg0
見せられるこっちがかわいそうです

977 :最近:2012/09/28(金) 17:12:45.76 ID:OltCjq+ZO
まあ、pixivやtwitterに上げてる時点で晒すも何もない気はする
それらに比べたら2ちゃんねるの方がよほど秘められた場所だ

978 :最近:2012/09/29(土) 03:07:20.98 ID:ov26mE0dO
ttp://wiki.aniota.info/1251821237/

「腐女子が疎まれる理由はカップリング論争にある」ねえ
こんな考えだから愛国無罪みたいな雑食腐が暴れるのかな
ていうか「ホモォ…」は疎まれないとでも思ってるのか

979 :最近:2012/09/29(土) 08:00:22.08 ID:izYlaSp80
キチガイと変態を自称しそれを誇りであるかのように言いふらしておきながら
気持ち悪いと言われて同じ自称変態・キチガイ達が切れてるのが全く理解出来ない
気持ち悪がられるのは彼女らにとって褒め言葉じゃなかったの?

980 :最近:2012/09/29(土) 09:18:27.48 ID:q44w88+p0
>>978
これ別のところで内容が偏ってると非難されてたWikiか
やっぱりアンサイクロペディアレベルだな。
Wikipedia並みに人がいないとこうなるのか。

981 :最近:2012/10/01(月) 00:37:45.45 ID:YhoLsynqO
誰か新スレお願いします

982 :嫌い:2012/10/01(月) 01:13:05.29 ID:qVjokj+20
最近のオープン腐の風潮が怖い4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349021531/

983 :最近:2012/10/01(月) 05:58:08.10 ID:YhoLsynqO
>>982
乙です

984 :最近:2012/10/01(月) 07:56:43.51 ID:XQpJOLaWO
>>982


mixiニュースから記事の日記一覧に飛んだときにツイッタのオープン腐と同じノリで書かれたのが上がってて寒気がした
あんな一般人のすくつで…

985 :最近:2012/10/01(月) 16:35:22.27 ID:fmkB69Qv0
ナマモノ者の人がピク支部に書いたファンアートを全公開の状態でアップ
第三者が自分が書いたと偽ってナマ本人に画像を無断転載でツイート

おこるべくしておこったなーという
いつかこの手の事が公で行われるだろうと思っていたら
案の定なりましたと。まだホモ絵じゃないからマシだったけど

今回のは無断転載と作者偽装の問題として片付けられてるけど
シブの共有ボタン押せば誰でもツイッターに合法で画像を張れる
ホモ絵描いてる奴は原作者や権利者、本人にいつこの手の事をされてもおかしくない

ピクシブなど絵描きSNSでオープンにしてるって事は
このリスクがあるって事を承知して使えって事なのに
オタクしか見てないから大丈夫とか斜め上の理由で使ってるバカ大杉

986 :最近:2012/10/01(月) 18:51:45.45 ID:ILeWZK5s0
自業自得だよな
パスもないサイトにナマ絵upとか
晒してくださいっていってるようなもんじゃん

987 :最近:2012/10/01(月) 19:05:03.79 ID:qnsLDW/y0
今回は悪意じゃなかったからよかったものの
これは悪意としても使えるわけだから
公式や原作者は金との兼ね合いもあるからやられたとしてもスルーするだろうが
同人嫌いを表明してる作家とか同人禁止を表立ってやってる小学館や
全面禁止でも痛くも痒くもないナマとかだったらどうなる事やら
バカッターとピクシブや共有ボタンありやログインしなくても外から見れる他SNSの合わせ技は脅威すぎる


988 :最近:2012/10/01(月) 19:43:00.88 ID:WCu0jP5h0
同じくナマで
普段がっつり腐ってる人が支部に載せたFAを巡り巡ってナマ本人が知り
フォロワー100万人いる自アカで公開して同CP大惨事…かと思いきや
描いた本人は嬉しかったらしく逆に鍵をあけて
ナマ本尊に更なるお礼の絵を描いてリプしてた

他にも鍵なしCPbotで海外リアちゃんが描いた絵をRTとかよくあるし
頼むからヒキってくれ…頭いたい

989 :最近:2012/10/01(月) 19:46:19.05 ID:WCu0jP5h0
ごめん言葉が足りなかった
支部は全公開うpで、
描いた人のツイアカは元々鍵ありだけど
ナマ本尊が絵公開した後に鍵を開けた

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