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最近のオープン腐の風潮が怖い4

1 :最近:2012/10/01(月) 01:12:11.52 ID:qVjokj+20
二次創作のBL趣味はそんなにオープンにアピールする事なのか
次スレは>>980が立ててください

●前スレ
最近のオープン腐の風潮が怖い3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1335706760/

●最近のオープン腐の風潮が怖いtwitter
saikin_open
ttps://twitter.com/#!/saikin_open

●関連スレ
【一般カフェに】函館コスカフェ【同人誌委託】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330444078/
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288095898/

2 :最近:2012/10/02(火) 14:02:31.73 ID:S/Js26qLO
>>1


3 :最近:2012/10/02(火) 21:29:32.83 ID:ALnBn6At0
前スレ落ちたみたいだね


自重を促すのは腐アンチや男ヲタだけだと思わないで欲しいなあ
同じ腐女子だからって何でもいける訳じゃないんだよ
だからそれぞれ隠れてた方がお互いのためになるのに

4 :最近:2012/10/03(水) 07:36:03.84 ID:Qt75Nop3P
前スレラストあたりにいた
私は何もしないけどお前らが何もしないのは悪!
ネットやツイッターで何でもできるのにお前らはしない!私は何もしないけど。(ドヤ
ってクズのせいで一気に盛り下がったな
ほんと何でそこまで自分棚に上げられるのか不思議だわ

5 :最近:2012/10/03(水) 12:43:08.83 ID:h5taIAJ5O
何でも出来るって言われてもねえ…
twitterとか沢山フォロワーされてRTされまくらないと意見を見て貰う事すらできないでしょ

6 :最近:2012/10/03(水) 14:34:03.62 ID:Hlpc0l5x0
pixivでオリジナル作品にプラス補正を掛けたのは
あそこの運営にしては珍しくGJと思ったんだけど
それに文句言ってる人がいて怖かった…
とらのあなのランキングにやたらこだわる人も多いし
腐はいつからこんなランキング信奉が強くなったんだ?

7 :最近:2012/10/03(水) 16:23:39.60 ID:oWJq+C8n0
>>4
最後に私も何もしないけど。をつけることで一応このスレ住人の同類のフリしたつもりなんでしょ
私が気にいらないからお前らが動け!何とかしろー!ってわめいてただけだけだったけど

8 :最近:2012/10/03(水) 19:56:47.24 ID:FQpCi2kP0
ttp://twitter.com/pixiv_m

このアカウントは割と動いてるね

9 :最近:2012/10/03(水) 21:45:32.44 ID:Xkye1YBg0
>>6
オリジナルならランキングは必要かもしれないけど二次なら
作品キャラカプ名で検索してブクマ数多いところを見ていけば
上手い作品探せるのにね。

10 :最近:2012/10/05(金) 12:42:31.75 ID:KSf8HZt8O
>>7
私は匿名アカウント作って色々語ってるけどね
RTされなきゃ効果ないんだよなあ…


11 :最近:2012/10/07(日) 08:20:06.61 ID:gLtSJ6ZQ0
腐は経験が元で突然腐になるんじゃなく、
生まれつき腐体質の人がいるんだお

12 :最近:2012/10/07(日) 14:16:10.36 ID:AW+UWFSD0
751 本当にあった怖い名無し [sage] 2012/09/26(水) 12:53:38.92 ID:UwCLe0n+O Be:
外伝にちらと書いてあったんだけど
池袋のサンシャイン60って外側も心霊現象が凄かったんだけど
乙女ロードができてからはそれが激減したんだと
…やはり801最強説はガチなのかorz

756 本当にあった怖い名無し [sage] 2012/09/26(水) 22:54:39.21 ID:qZkpN60z0 Be:
>>751
都内でも最凶の心霊スポットだったんだぜ…

それがいまや腐女子の前に風前の灯火だ
なんてこった

757 本当にあった怖い名無し [sage] 2012/09/26(水) 23:57:25.41 ID:oQM8SOhI0 Be:
やっぱ生きてる人間が一番怖いな・・・・
生きながら腐ってるんだぜ・・・?


13 :最近:2012/10/07(日) 15:34:00.80 ID:LQgfQCK70
ドヤってかんじがきもいね

「生きながら腐ってるんだぜ・・・?」

ってどのツラ下げていってるんだかwww
腐女子は誇れるステータスじゃないっつの

14 :最近:2012/10/12(金) 07:20:13.93 ID:Of8ZS0zJ0
腐女子すげえwwwって嫌味が通じないんだからそりゃ一番怖いかもね

15 :最近:2012/10/12(金) 19:39:23.18 ID:Fkn7UYuO0
ツイッターでこの手の腐女子最強伝説みたいなRTの多さにはうんざり
オタク文化が市民権得たと勘違いして
自分たちの存在を誇示したいオタクや腐女子が増えたね

16 :最近:2012/10/12(金) 22:06:40.88 ID:v/Kb7hGP0
ネタをネタにできなくなった感じだね
10年前くらいは腐女子も腐女子同士でなんでもホモにする最強wwwwとか
あくまでネタとして言ってたわけだけど、リアルではそんな事言えない自虐をこめてのネタが
そのネタを真顔で言い初めてドヤ顔しはじめる奴がでてきてからおかしくなった
801ちゃんとかその例そのものだと思う

17 :最近:2012/10/13(土) 02:05:40.34 ID:cfpiReDT0
腐女子最強伝説の類い、大嫌いだ
しかも大体狙いすぎで素直に笑えない
腐女子であることを卑下しろとは言わないけど
必要以上にステータスにしていて本末転倒していると思う

18 :最近:2012/10/14(日) 05:33:50.67 ID:oRHjIoQJ0
>>12
あそこは元々政治的な場所なのにこうやってドヤ顔でネタにしちゃうのは
やっぱり無知のなせるわざなのか本物の無神経なのか
こういう最強伝説って元々根底に日陰者としての強烈な自虐があったから許されてたんだよね
ただ俺達スゲーしたいだけならもうDQNの武勇伝自慢と何も変わらないじゃん
オタクによるオタクageもそうだけど身内による過大評価って最高に白けるよね

19 :最近:2012/10/14(日) 14:28:10.44 ID:XtnOih8UO
謙虚さをなくしたらおしまいだよねー

20 :801嫌:2012/10/14(日) 21:20:54.84 ID:DVPDKYtJ0
巣鴨プリズンなんてしらねーんだろ、馬鹿だから。

21 :最近:2012/10/15(月) 03:11:36.79 ID:fboCcQZu0
腐の最強伝説とかいうのはいつ始まったんだろう
相手をホモにして妄想したら退散しました、勝ったー!なノリが寒い
内輪の遊びならともかく、最近でしゃばりすぎ
都合のいいメディアのおもちゃになって浮かれてる様子が痛々しすぎる

22 :最近:2012/10/15(月) 03:32:05.16 ID:ZWn7zOb70
10年くらい前に2ちゃんねる内で
板同士がバトルするのが流行って
801板にいろんな板から特攻かけられてもあしらってた所に
2ちゃんで最強といわれてた当時のメカミリだか軍事だか戦争板が
801板に負けてから2ちゃんない最強801板みたいな事を言われるようになったのが始まりじゃない
あれも自虐を混めての言い回しだったのにねえ

23 :最近:2012/10/15(月) 06:28:08.13 ID:89h0bXxe0
あったねそんなの
あの頃は自虐内輪ネタの粋を超えてなかったから笑ってたけど
今はこの手のネタをステータス扱いにして
どうせ一般人には分からないからいいでしょとばかりに、どや顔で誇ってくる腐が多すぎる
それで散々目立つ所で騒いでおいて、いざメディアが腐やオタ女を特集すると
腐女子を晒すな!ってお決まりの発狂祭り…

昨日のフジ番組では、乙女ゲにはまる女子の特集にスタジオがドン引きしてたとかで
オタクを馬鹿にするな!でTLが埋まってたわ
私は番組みてないから悪意があるような内容だったのかは判断できないけど
一般の人から見ればキモイに決まってるのに、その反応を見て
「こう見られてるんだ。恥ずかしい、目立つ行動は控えよう」じゃなくて「オタク晒しのマスゴミ氏ね」になって
そこから何故か、自分の趣味を誇れないでどうする!自虐イクナイ!みたいな論調が飛び出したり
それすらネタにして遊んで、やっぱり腐女子最強wwwの流れになって付いてけなかった

24 :最近:2012/10/15(月) 07:07:48.50 ID:nUhGOhsq0
ツイ愚痴絡みのレスだけど、腐女子分類も押し付けの一種になってしまってる自覚ないんだなと思った

498 名前: 絡み [sage] 投稿日: 2012/10/13(土) 19:02:09.98 ID:Lky4nXp50
絡みの489
そう?逆に腐女子界隈は履き違えたルールの押し付け合いな印象が強い
いつのまにか従いたくもないルール()が存在してて強要される感覚
ルールの目的忘れてドヤ顔で本末転倒な叩き方してる人も見かけるから、ルール()としか思えん
最低限のマナーはあっていいけどさ
学級会呼ばわりは「絶対に従え」と押し付ける人が騒ぎ立てるからじゃね

25 :最近:2012/10/15(月) 07:38:10.71 ID:GatRQ99P0
あれvipperだと思ってた
当時まだあそこの連中は他板でも自分達が糞スレ認定したスレや
VIPへの不満や悪口が一言でも投下されたスレなんかを
VIPに晒して人海戦術で潰して回ってたような頃だよね
それでも801板だけは適当にあしらわれた上にネタにされそうになって逃げ帰ったとかで
ちょっと話題になってたような記憶がある
他からすればゴキブリの巣にゴキブリが怖じ気づいて逃げ帰る様子を笑ってたみたいなもんだったけど

その後にもアニメ人気投票で腐女子泣かそうみたいなのがあって
最終的に楽しんだのは801板の皆様みたいな事言われてて
もうなにをやっても勝てない人達っていう図式が出来上がってたね

26 :最近:2012/10/15(月) 14:05:38.39 ID:C3L3Or2CO
>>24
「絶対に従え」と言われても、別に従う義務はないんだからスルーすればいいのになあ
不快なものを見てもスルーしろ、我慢しろ、住み分けも隠れもしない、
と相手にばかりスルースキルを期待する人達は
どうして自分達への批判も同じようにスルーしないのか

27 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/10/15(月) 15:57:34.35 ID:W1Pyc0DJ0
しかも注意した人をハブったり陰湿ないじめをしているのも今はオープン腐の方だよね
リバageの受け攻め固定sageツィートをしていた人が
リバが苦手な人もいるっていう支部投稿を晒し上げて叩いてたのとか凄くみっともないと思う

28 :最近:2012/10/15(月) 16:03:44.32 ID:74nlMl8h0
2ちゃんにも貼られたあれなら晒し上げじゃなくて言ってることが突っ込みどころ満載だったからだろ
リバ固定関係なく叩かれてたぞ

29 :最近:2012/10/15(月) 16:11:10.10 ID:1LEGNJWnP
リバと固定の争いは本当にどこにでも湧いてくんのな
スレ違いなんでよそでどうぞ

30 :最近:2012/10/15(月) 16:17:31.77 ID:BeSIpc4O0
>>25
VIPよりもっと前だよ
軍事板が負けたというので最強称号ついてから
VIPが定期的にちょっいかけてくるようになったという経由

10年、15年とたつと情報の伝達がうまくいかないんだなと
ネットでも7〜8年前以上のデータやアーカイブになると少ないし
若い子が今だけを見て判断するから、その過去になにがあったとか
バックボーン、歴史を調べないのもオープン腐が増えてる原因だろうなぁ
腐女子がどうやって出来て、過去にどういった弾圧などの歴史があったとか
なぜ自虐がデフォルトなのかとか、歴史をしらないと今ある「最強」って所だけを
取り出してこうなるんだなと

31 :最近:2012/10/15(月) 19:51:33.19 ID:nUhGOhsq0
>>28
痛けりゃさらしていいという考え方なら怖いな
言うほどツッコミどころ満載というわけでもないみたいだし
突っ込みたいなら直接支部でコメントすればいいのに

それに2で自分が見た限りじゃ晒してたほうもどうよ?扱いだったし
ツイッターでも全員が支部のを痛い扱いはしてなかったし、晒し行為をどうなのと
言ってる人もいたよ
ただ2だと直接言えるけどツイッターじゃ本人に言うか誰かがまとめでも作らないと
本人に通じない所がツイッターのマナーの悪さの原因の一つなんだろうな
いままでさんざん言われてるけど

32 :最近:2012/10/15(月) 21:56:46.23 ID:5tqZe2y60
嫌なら見るな論をそのまま一般層にも向けられたら困るなとは思う
嫌なら避けろよって人ほど自分はスルースキル低くていちいち突っかかるし

>>21
2行目が同意すぎる
なんでも腐ネタにできるのが偉いとか凄いみたいな価値観苦手だ

33 :最近:2012/10/15(月) 22:21:36.58 ID:wsrtTRLB0
腐女子全体というかオタク女子というもちあげ感がひたすら気持ち悪い

「オタク女子って、絵描き、字描き、レイヤーさん、語り部で構成されてるから…
トーク良し、絵良しセンス良し、文章を書かせればピカイチで化粧は誰よりも上手。
家にこもり気味なので、家事スキルを身につけてる事が多いし、皆に知られてないだけで、
ものすごいハイスペック彼女だよね。」

こういうRTまわってきて心底ゾッとした


34 :最近:2012/10/15(月) 23:34:19.69 ID:/lN3gu7r0
語り部ってなんだよwww
単に創作できないTwitter弁慶ってだけじゃん

35 :最近:2012/10/16(火) 00:37:44.59 ID:4WIUDfC50
>>33
これ引いたなあ…
「実はお洒落な子多い」とか「美人腐女子さん逸話」みたいなのもけっこう多いよね

36 :最近:2012/10/16(火) 01:24:32.02 ID:Q0M3En5h0
お洒落とか美人腐女子っていいふれまわってるのってお年寄りが多いイメージ
若い子はオタでも高校生になれば化粧デフォの時代だから
だいたいそこそこ可愛く見えるんでそんな事言いもしないのと
化粧マジックが分ってるからおこがましくも可愛いとは言わない


37 :最近:2012/10/16(火) 01:28:01.43 ID:gB/0zYTP0
Twitterが流行した分腐女子あげコピペも頻繁に見掛けるようになったが
イベ写真等の悪意ない晒し上げも同じくらい見掛けるようになったから
お洒落腐女子が多いってのは嘘っぱちだとすぐ分かる

38 :最近:2012/10/16(火) 05:37:04.83 ID:y+LlRaDm0
>>36
いやいや、若いのも年寄りもアピールしまくってるよw
口には出さなくても反応待ちの写メチラとかも多いしさ

39 :最近:2012/10/16(火) 06:28:34.34 ID:mTRw2lkOO
男性のいるスレで腐同士でいきなりBLの話を始め出す空気の読めなさが怖い

40 :最近:2012/10/16(火) 21:53:46.86 ID:nRlwRrP80
>>15
腐女子最強伝説系って本当にそのまま「腐女子すげえww」ってことじゃなくて、
なんでもとりあえず茶化しとけみたいな2chの精神でしかないと思うんだよね
それが勘違いが行き過ぎて、ネタの範囲内ではあるんだけどなんか微妙に違うんだよね…

41 :最近:2012/10/18(木) 05:10:27.27 ID:bLSv8vRP0
もっと単純に皮肉が分からないんだと思う
率直な嫌悪を向けられてるのにまだ変態と言われちゃった、グヘヘとか
喜んでるあたり見てるとそんな感じ

それなのに本当に嫌われてると理解できた瞬間、マイノリティだの
個人の自由だの、許容できない奴が悪いと攻撃性むき出しになる
自分には好き勝手言う自由があるけど相手には腐を嫌う権利はないとか
普通に考えてそうな部分がある

42 :最近:2012/10/19(金) 20:09:20.97 ID:y3e2wGXI0
ネタをネタとして受け止められない奴は〜とか言いつつ顔真っ赤っていうね
twitterで変態な人ほど美人ツィートをどや顔で上げてた人が
イベントの写真で腐女子の実像を晒されて怒るのには苦笑いせざるを得ない

43 :最近:2012/10/21(日) 15:32:57.19 ID:1sJ+D46t0
トレンド入りとかは喜ぶのに、
テレビで腐女子が特集とかされると
激怒するオープンな人はなんだかなあと思ってしまう

44 :最近:2012/10/22(月) 16:45:50.76 ID:A9uGUo7zO
昨日の黒子イベントとかな
あれはフジテレビも悪いとは思ったが

45 :最近:2012/10/24(水) 16:54:58.80 ID:NgZNqPdC0
腐はハイスペック的なのだと絵師(同人者)兼レイヤーは絵もかける上に美人でスタイルいいとか最強なんていってるのがいるから本当に気色悪い

46 :最近:2012/10/24(水) 17:08:20.49 ID:S/ycVeQm0
腐女子アンチスレじゃないんで

47 :最近:2012/10/24(水) 18:20:17.28 ID:gJRI2TkLO
「男は女を性的に消費するのは許されるのに女が男を性的に消費するのが許されないのはおかしい」
という理屈でオープン腐を正当化したがるのがいるけれど

いや、それを言っていいのは乙女ゲーやハーレクインとか女性誌のイケメンヌードとかで
BLはまた別だろ…
「女として」「男を性的に消費」したいなら何故自分とイケメン男性とのエロ妄想じゃ駄目なの?
架空の男性キャラをアバターとして使うの?
意味が通ってないんだよ

48 :最近:2012/10/24(水) 23:21:08.90 ID:0SgpqfIi0
BLも一次創作のBLなら18禁でない限り別にいいと思うよ
というか男女でも18禁妄想は表でやるな、だし
このスレで問題にしてるのは、主に18禁の一次BLと
著作権的にグレーな二次創作全般をオープンにやってる人のことだと思ってたけど

49 :最近:2012/10/24(水) 23:32:27.45 ID:s+X4dLWX0
BLで18禁じゃない話題を見た事ないんだが
たいてい18禁ポルノかフェチやグロやスカと特殊なフェチズムセットと
軽い妄想の場合は三次か二次のセットという


50 :最近:2012/10/24(水) 23:42:17.63 ID:loQ7nSsQP
最近の2次創作オープン腐女子が同人マナー知らなすぎて怖い
http://togetter.com/li/394726

51 :最近:2012/10/24(水) 23:46:07.29 ID:0SgpqfIi0
>>49
エロセットの妄想じゃないライト層(友情以上恋人未満くらいのぬるいBL)も中にはいるよ
まあ一次BLでそれは少数派だろうけどね

>>47の主張だと、男×自分の夢エロ妄想は許されるのに
架空の男×男の妄想を消費すること自体を悪みたいに言ってるから
それだと批難する論点がずれてない?ってだけの話

52 :最近:2012/10/24(水) 23:57:29.11 ID:y2gCzY330
>>50
元オープン派だけど、本当にこんな現状は望んでなかった……
何で男ヲタの界隈より酷いことになったんだろう…

53 :最近:2012/10/25(木) 00:51:10.15 ID:CYrbnW530
>>52
純粋に疑問なんだけど
なんでオープンを望んでいたの?どんな形のオープンを望んでた?
あと、このスレ的に参考になりそうなんで
オープン派の思考というかロジックというか
注意しても聞いてくれないじゃない、大体逆ギレされるわけだけど
それはなんで?そのオープン派の中にある根本的な考えの部分を
説明できるならして教えて欲しい


54 :最近:2012/10/25(木) 00:55:12.51 ID:Z6sL1eg7O
勿論>>47は二次創作限定の話だよ
文脈で分かるかと思った
一次ならそのためのキャラを想像して〜って言い方をしたから。
単に架空の男キャラって言ったら既にいる作品のキャラだと思うでしょ、普通は

55 :最近:2012/10/25(木) 01:28:13.08 ID:JhaBKcor0
>>54
架空=実在の人物ではない一次も含む創作キャラ全般 ってことじゃないのか普通は…
そして二次のことであっても、
>>47の後半は、二次の男を使った妄想自体を否定してるように読めるけど?
ここは、腐趣味を持つこと自体は悪くないけど
腐妄想を表で垂れ流すのはやめようっていう主旨のスレだよね

まあここで揚げ足取り的な言い争いになってもなんだから話を戻して
女ばかりが性的な趣味に対して隠れろというのはおかしい!という理由で
オープンを正当化するのは違うというのは同意
男女でも百合でもホモでもエロをやるにはTPOをわきまえるべきなのに
男だってやってるじゃん!は通用しない

56 :最近:2012/10/25(木) 01:39:35.69 ID:Jjmt2XKn0
>>53
男キャラを可愛いと言うことにもっと寛容でいいだろ、
キャラぺろぺろとか言ってもいいだろ、好きなカップリングを主張してもいいだろと感じていたし
支部で腐的な作品がランキングに上がったからと抗議する側が神経質過ぎると思っていた

で、現状はと言うと男キャラを可愛いと言うことへの拒否感は必ずしも薄まったとは言えず
キャラぺろぺろも好きカプ主張もただの愛情表現を通り越して下品な方向に特化してしまい
年齢制限のコードを配慮しない等支部に作品を上げる側の方が無神経になり過ぎているケースが少なくない

オープンでもいいんじゃないかとは思っていたが他人の目を全く気にしなかったり
抗議されて嫌なら見るなと開き直る層がここまで大量発生するとは思ってもいなかったし
ここまで下品に特化するとも考えていなかった
この惨状でいまだにオープンな腐を嫌がる側を神経質だと唱えて
傍若無人な腐の肩を持つオープン派は自分達が良けりゃそれでいいのか
開き直るオープン派の気持ちはもう自分には解らないし最初から理解も出来なかった
多分自分とは似てるようで違う

57 :最近:2012/10/25(木) 02:18:42.27 ID:QHk4h9gz0
>>56
寧ろ今は男キャラへの誉め言葉は可愛い以外認められなくなったような感があるな
かっこいいと言うと見下されてドリ厨pgrされるみたいな。
それも同調圧力だよね
普通に原作読んでキャラを応援したりするような楽しみ方がしにくくなった
昔は腐女子である前に読者だったのに、今は先に腐女子としての目的がある感じ
昔ながらの楽しみ方で楽しんでいる腐女子もいるにはいるんだろうが、
それでは目立たないし売上も上がらない
同人板の世論もpixivとtwitterの盛り上がりこそが全てって

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1338011371/758代行)

58 :最近:2012/10/25(木) 11:04:55.64 ID:jkD1H6qB0
>かっこいいと言うと見下されてドリ厨pgrされるみたいな
そんな雰囲気あんの?ツイッターとかで?

59 :最近:2012/10/25(木) 14:28:12.93 ID:+xocyw+z0
>>58
上の女の性欲云々でもそうだけど、昨今のオープン腐は女として男を欲望するのではなく
男が女を欲望するのをそのままトレースしてるように見える
男を可愛いって言うのは多様になった訳でも自由になった訳でもないように思えるんだよ
既存の男キャラを「嫁」呼びするのなんかもその例だな
だから下品で明け透けな方向にいきがちってのもあるんじゃないかと思うんだけど
男の中でも極端なタイプの、悪い所ばかり真似てる

60 :最近:2012/10/25(木) 18:38:34.71 ID:VC1Ddszm0
http://madoguchi.sarashi.com/
ニコニコ動画のゴキ腐リから発生したサイト
および動画だと
過剰な男萌えアピもゴキ腐として認定みたいだ

世間ではまだ腐女子の認識が低いから
オタクの女を腐女子と思ってる人も多い
2ちゃんだとそのあたりの認識はちゃんと腐女子=BL好きオタク
だけど、にちゃんを一歩出れば、キモオタの女版と思われてる
オタクが世間からすれば気持ち悪いロリコンと思われてるのと同じ構図

まぁ、その辺りの定義はどうでもいいんだけど
世間からしたらホモカップリングでhshsしてなくても
男×自分、NLであっても男にhshsしてれば腐女子と思われてるという事で
NLもドリも世間さまからしたら気持ち悪い腐女子という事
その認識を改めよう、広めようというロビー活動をした所で
世間のオタクに対する認識が1989年からオタク=ロリコン=宮崎勤
という図式から何一つ変ってないのをみれば、無駄な事だというのが分る

61 :最近:2012/10/26(金) 01:01:18.98 ID:e84GJUFhO
腐向けが叩かれるとすぐ百合だとか男性向けだとかも野放しだ、嫌いな人はいる筈だって言うけれど
みっともない責任逃れにしか見えない…

つうか少なくとも自分は百合や女キャラ単体絵を気持ち悪いとは思わないし
腐向けだけじゃなくてあれもこれも問題だろというならば
自分達でそれらのアンチ活動をすればとしか

62 :最近:2012/10/26(金) 04:07:38.49 ID:NopX6tyGP
問題提起とアンチ活動を同じにくくるのはどうかと
あとこのスレはタイトルに腐女子とあげてるけど
性表現や二次創作の問題は男×男だろうが男×女、女×女関係なく問題だって書き込みも多々あるよ

63 :最近:2012/10/26(金) 11:29:40.13 ID:y3eLqc810
イベント無断撮影の件だけど
アフィが腐女子叩きのレスを取り上げていないという指摘があったね
こうしてどんどん狭い視野の中に勘違い腐女子がハメられてゆくのね…と妙に納得した

64 :最近:2012/10/26(金) 15:54:27.46 ID:/v25y1/N0
フジテレビの社員でホモ同人描いて送りつけてやるってのはやめとけよ
ネタでも腐女子がこういう状況をホモネタにして更に楽しんでるって思われるし
実際騒いでる人らはそういうの多いんだろうけど


65 :最近:2012/10/26(金) 16:23:02.48 ID:gx1fEwVa0
>>64
何だそりゃ晒されたのが嫌なんじゃなかったのか
名前を伏せての投書紹介なら放送倫理的におkだから晒し者にされる口実与えるだけだぞ馬鹿じゃねーのか
抗議や嫌がらせにカプ妄想使おうとする奴って普段自分達が愛好してるものを何だと思ってるんだ

66 :最近:2012/10/26(金) 18:14:26.64 ID:yIIPJy3G0
テレ東の時にもtwitterでテレ東スタッフのホモ本贈りつけてやろうとかいう人らいたね
腐っていうか元がシモネタ好きなオバサンだろうけどさ

67 :最近:2012/10/26(金) 19:32:12.15 ID:H9t/Y7J+0
何でこう、何かと言うとホモ漫画にして送りつけてやったら
相手はギャフンと言って引き下がるんだぜ!的な事を毎度毎度考えるんだよ
そんなわけあるか
却ってウンコつつく遊びみたいにいじられそうなもの
同人の力とかネットの団結力とかを過信しすぎてて怖くなることがある

68 :最近:2012/10/26(金) 21:31:27.89 ID:vWs31+2a0
BL本送りつける=嫌がらせになる
って分ってるってすっげー差別意識満々だよな
ホモセクシャルには理解あるの〜といいつつその口で差別発言とかね
男の同性愛を題材としたネタ(腐女子がいくら女性向けだと叫ぼうと同性愛創作である事には変りない)を玩具にして消費してる
どんな言い訳した所で悪い事でしかないのだから
もっと謙虚に分をわきまえろよ
なんでこんな傲慢なの

69 :最近:2012/10/26(金) 21:46:49.97 ID:yIIPJy3G0
いやああいうのって腐女子なり同人者が目立ちたいから冗談で言ってるんだろうけど
結局テレビ番組で腐女子が注目浴びてるのが嬉しいんじゃんって思われるんだよね
テレ東ってのはちょっと前にあったテレ東の腐女子特集番組の事

70 :最近:2012/10/26(金) 22:15:38.38 ID:H9t/Y7J+0
そう?
賛同してる連中は割りと本気でそう思ってるみたいだけど
腐女子最強伝説健在!みたいな例のノリ

71 :最近:2012/10/27(土) 02:40:22.08 ID:VbZrU2QE0
オープン腐って自分はそこらへんのスイーツ女とは違う!ってしょっちゅう言うけど違うのは好きな物だけで思考や行動は見下してるそこらへんのスイーツ女とまっっったく変わらんよね

72 :最近:2012/10/27(土) 13:33:33.85 ID:91xN+OgCP
ここの人達には今更かもですまんが
見素度半額セール時の乞食来るな発言の腐女子の変態ツイート
さっき初めて見て吐き気を催した
あれ鍵なしツイートと聞いてさらにびびった
さすがにこのレベルはそういない…よな?

73 :最近:2012/10/27(土) 13:55:07.55 ID:VhU/p0nY0
>>72
腐の自称マジキチクラスタは基本全員あんな感じ
勿論鍵なし

74 :最近:2012/10/27(土) 13:57:02.93 ID:BKIL/2WU0
>>72
Twitterで適当に検索かけたらあんなんゴロゴロ出てくるよ

75 :最近:2012/10/27(土) 23:33:06.83 ID:qGv62wE50
ああいうのって本当に何から影響受けてるんだろう
そして何と戦って何を目指してるんだろう
文章だけのネットでお手軽に変態アピってのも寒いわ

76 :最近:2012/10/28(日) 03:33:15.18 ID:4oesWjgWO
女性向け同人のルールやマナーについては昔っから本当の意味で強制や押し付けと呼べるものはなくて
強制されたと勝手に思い込んだ人達が被害者顔をしているだけだと思うんだけどなあ
オンラインブックマーク騒動だって自分はスルーしたけど同人活動に支障はなかったよ

77 :最近:2012/10/28(日) 08:42:31.79 ID:EjkJ2sKO0
>強制されたと勝手に思い込んだ人達が被害者顔をしているだけだと思うんだけどなあ
自分がそうじゃなかったから、全部こういう結論にしちゃうのかw
しかもオンラインブックマーク騒動って騒動と言えるほどの事じゃなかったから
支障ない人のが多いんじゃないの。

78 :最近:2012/10/30(火) 17:00:05.25 ID:hHE1op5LO
好き勝手やるからそのかわり批判も覚悟で肝を据える

批判されたくないから細心の注意を払っておとなしくする

どちらかなら分かるんだが。

今時のオープン腐ってのは好き勝手やるくせに他人から批判されたら被害者面する奴ばっか
そんなに打たれ弱いならオープンにするなよ

79 :最近:2012/10/31(水) 06:59:59.30 ID:LtQQHYltP
すんごいわかるわ…
自カプにまさにそういうオープン腐がいたんだが
オープン腐であることに誇り持ってるみたいなツイートして
いろいろやらかして叩かれ
今でも週に1,2度はその時叩いたアンチへの嫌味を遠回しに吐いてる
そこまで引きずるなら最初から大人しくしてればいいのに
おかげで自カプほぼ全滅だよ

80 :最近:2012/11/02(金) 12:04:59.96 ID:nFbN906yO
「ホモォ」に苦言を呈した人に対して
電車の女性専用車両に乗り込んで来て女性専用車両反対を訴えるみたいなものだと言う奴がいたが
twitterは女性専用車両にたとえられるような腐女子専用の場所なのか?
どちらかと言えば普通の電車の中でメイクしているとか、そういうのの方が近いと思うんだが。

ていうか腐女子専用の場所だとしてもああいう悪ふざけは勘弁だ

81 :最近:2012/11/02(金) 15:28:53.77 ID:KYJXr1F+O
各出版社や日登の中の人が同人は版権的にはブラックだけど悪質でなくてこっちにわからないようにやれば見逃す
みたいなことを言ったとかいうまとめがツイッターで回ってきた途端に
『許されたから何してもいい』と図に乗り出したオープン腐がウザい
版元の言ったことを理解してやれよ…
しかも海外半生ジャンルで日本の出版社の意見が通用するわけないだろ
渋に海外半生の腐絵上げてる奴多すぎ

82 :最近:2012/11/02(金) 16:56:33.68 ID:I5dzd4VS0
作家志望で、小説サイト運営してるものです。
興味本位で検索してみたら、自分の小説の二次創作を堂々と書いてる人が多々いる。
同人を否定するわけじゃないけど、自分の書いたものでこういうのをやられるのは正直不快。
それとなく注意してみたら
「ファンなんです!読んでくれたんですか?」なんて言われて、さすがにサイト閉鎖しました。


83 :最近:2012/11/03(土) 00:51:02.20 ID:6upR06keO
>>82
乙。
一次同人でもそういう目に遭うんだね。
同人を嫌がる原作者の存在を認めない人が最近増えたみたいで…

84 :最近:2012/11/03(土) 00:57:46.49 ID:IW/pQEPX0
なんかの記事で昨今の二次同人は
創作するための素材扱いになってるとか
言われてたな


85 :最近:2012/11/03(土) 09:55:28.95 ID:3/K3gHK50
これやっぱり根底にあるのは私有財産の否定だよな

86 :最近:2012/11/03(土) 12:20:32.57 ID:/mkUCL+i0
>>82

サイト閉鎖まで追い込まれるのは洒落にならないな…

87 :82:2012/11/03(土) 13:00:38.44 ID:5Nbr+iVH0
レスありがとう。
自分は作家志望で、そういう要素はまったくない話を書いてたつもりなんだけど
二次創作って本当になんでもありなのか、と実感した。
こっちの作品名は出されるから、そういうサイトだと思った人が来たりして……。
さすがに誤解を解くのも馬鹿らしくなって辞めました。

88 :最近:2012/11/03(土) 14:56:26.83 ID:JcKEHbD90
昔だとオリジナルの一次創作で二次はしたらいけないというか
マナー的にどうなの?(なんのマナーだかわからないけど)的に
萌えてもやらないのが仁義、やるとしても相手の了解、創作者の友達とかそういった
身内でしかやらなかった、できなかったっていうのがあるけど
最近はほんと関係ないんだなぁ
まさに、素材扱いなんだね
オープン腐の問題でもそうだけど
ネットができて20年ちかく、同人仁義が効かなくなってきてるのが
あらゆるトラブルの問題な気がするよ


89 :最近:2012/11/04(日) 07:51:25.21 ID:4Fxm0U5X0
一応、ネットのオリジナルイラストサイトには
オリジナルキャラ作者やオリジナル漫画作者にファンアートを送る事はあるよね
それを贈り物と称して自分のサイトに展示するのも珍しくないし
でも普通はあくまで作者本人のスタンスを確認した上で
描かせて頂いたとする姿勢が基本になってると思うんだけど
だからキャラをネタとしていじれるような雰囲気もそんなに無い感じ、エロ化ホモ化も論外みたいな

そういうオリジナルサイト文化の延長と二次創作の境界線が分かってない人がいるのかもな
人のキャラ描いたものを自分の作品として公開する行為って本来細心の注意がいるはずなんだけど
しかも二次創作は往々にして作者の意図しない捏造エピソード付きになるわけで
それでも本人は本気で本家の作品を宣伝してるつもりになってたりするんだよね

90 :最近:2012/11/04(日) 19:02:32.38 ID:Z9Gzjf+K0
オープン腐は二次創作することがそのままイコール愛につながるという考えがあるのだろうかと思う
そういう価値観もあるし違うと否定したいわけじゃないけど、マジで少しも負い目がなさそうな人とか怖い
前にあった腐女子のディープ・ライト分けでも思ったけど、捏造と愛好を同じベクトルに置きすぎてるというか

91 :最近:2012/11/04(日) 22:32:37.07 ID:nQGAcEjMO
>>90
それは自分も思うけれど、そこら辺突っ込んで語ると釜の蓋が開きそうだな

92 :最近:2012/11/04(日) 23:42:47.89 ID:7M5GAPUh0
>>90
>オープン腐は二次創作することがそのままイコール愛につながる

ごめん、絡みたいわけじゃないけどこれは
オープン腐は二次創作することがそのままイコール【作者からの】愛につながる
ではないかな
>>82の反応なんかまさにそれ

93 :最近:2012/11/05(月) 17:34:36.62 ID:CkGUofXi0
自分の知ってるケースでは
女性人気のあったオリジナル作品の描き手(男)が
「エロでもやおいでもいいから描いたものは見せてほしい
でも作者に見せられない物を描くつもりなら二次はしないで」
と言った結果オープン腐と非オープン腐が勝手に戦争してその作品の二次はほぼなくなった

商業作品じゃないものの場合は下手に作者と距離が近いから大変やね

94 :最近:2012/11/05(月) 18:44:24.37 ID:KYyS2HOTO
個人的には二次がなくなるならなくなるで別にいいんじゃないかと思うけれど

二次同人の人気は作品とファンにとって喜ばしいものであり、
だから二次同人の数が減るのは作品にとって恥ずかしい事である
だから原作者や企業もノマ展開は避けて餌を寄越し
上客である腐を萎えさせないよう努力しなさいみたいな意見が
最近とみに増えたなーと思う
昔ながらの「腐の女キャラ叩き」とは違い、一見他者の利益の為を装っている所が厄介
この板の流行カオススレや175スレによく見られるような意見
それがtwitterに波及したのか関係ないのかはわからないが
やたらランキングにこだわったりトレンド入りを目指したりして
売り豚や覇権厨みたいなのが目立つようになったなと思う

95 :最近 :2012/11/05(月) 19:31:18.64 ID:LfygEhbm0
数や順位にこだわると、隠れるなんてバカバカしいってオープン腐思考になりやすいな
最近は同人人気がいまいちだったジャンル(ガンダム00、銀河美少年、青のエクソシストなど)
に対するpgrも異常

96 :最近:2012/11/05(月) 20:52:10.89 ID:+GlcKH7N0
他人の著作つかってる二次の分際で売れる事、
人気でる事が正義、偉いみたいな風潮が問題なんじゃ?
人気あるアタシカッケーみたいな
オリジナルなら問題ないけど二次でそれって、
人様に顔向けできない事やってて人気もへったくれもない
オタク全体がそんな思考になってるのがオープン腐を生み出す土壌なんじゃ?


97 :最近:2012/11/05(月) 21:07:14.18 ID:Yaa9IL8Y0
オープン腐って言ってもいろんなタイプがいて、
ちょっと前は個人の自意識の尊重を求めた結果
ルール・マナーの押し付けいくないってタイプが多かったけれど(いわゆる高尚様)
最近は上記にあるような数や順位にこだわるタイプが増えた結果の
オープン化大増殖のように思う

98 :最近:2012/11/07(水) 18:49:37.70 ID:wIy60ikrO
オープン腐は自重派を学級会と呼んだりとか、
デリケート()マナー()配慮()とか言って
他人を小馬鹿にして笑うのが好きだな

99 :最近:2012/11/08(木) 21:09:06.33 ID:9BbR9nOY0
自重派が学級委員長ならオープン腐は野次をとばすだけで自分では何もしないDQNかな

100 :最近:2012/11/11(日) 16:22:58.51 ID:VMr3dLwt0
>オタクの女を腐女子と思ってる人も多い
2でもニュー速だとそんな感じだが

101 :最近:2012/11/14(水) 05:56:12.06 ID:9Pl1jPhb0
そうやって腐女子の定義を曖昧にしてるのも多分わざとだよね
「アニメキャラに恋してる女の子」だの
「地味目だけど特技を持ってるオタク趣味の女の子」だのという微妙な表現を使って
「架空又は実在の人物他を利用した男性同士の恋愛及びポルノ妄想を趣味嗜好とする妙齢?の女性」という
実際は肛門と男性器の事ばかり考えてるその実像は常に誤摩化しつづけてる

結局は一般人の誤解や認識の錯誤の隙間に入り込んで周囲を引きずり込み、世間に認められたと主張するのに利用してる
そうやって無知な一般人の間に紛れ込んで市民権を得た!なんてはしゃいでるから笑い者なんだよ

結果的に腐女子というものがどういうものかよく分かってない人達を腐女子に仕立て上げてて
ここにまた認識の齟齬が生じてる非常に面倒くさい状況

102 :最近:2012/11/14(水) 06:25:53.36 ID:wPvimhu+0
>実際は肛門と男性器の事ばかり考えてるその実像は常に誤摩化しつづけてる
これはこれでゆがんだ腐女子像だなw
腐女子の定義は男同士のカップリングが好きな女というシンプルなモノだろう。

103 :最近:2012/11/14(水) 13:45:43.81 ID:2aPQwemEO
今話題の?理想の彼氏メーカーのまとめとか読んでると
故意に混同してるっぽいよね

104 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/11/14(水) 17:56:53.53 ID:VnTPfCpQ0
http://togetter.com/li/406213#c823170

これを世知辛い世の中といっちゃう時点で最近の腐女子すごい
迫害されてるという被害妄想パネェ…

105 :最近:2012/11/14(水) 18:04:39.61 ID:Hw5HcM3n0
でもこれは編集側も突っ込みどころあるよね

106 :最近:2012/11/14(水) 21:14:50.76 ID:l+jAB0DL0
>>104
BL雑誌じゃないのにカプ絵送っちゃう人が現在は多いのかとびっくりした
自分の知ってる時代のアニメ誌はキャラのイラストが描かれたカプとは無縁な
イラストばかりが載ってたな
これに文句つけるなんて支部とかで感覚が麻痺してるんだろうか

107 :最近:2012/11/14(水) 21:20:46.59 ID:xUoulohp0
pixivの普及で雑誌に投稿する人自体減ってそうだ
数少ない投稿者はネットのできないリアちゃんばかりになると

108 :最近:2012/11/14(水) 21:28:25.29 ID:DTxwTAVyP
TwitterでBLっぽいの範疇がわからないとか発狂してる人もいたけど
そういう境界感覚というか
どこまでなら大丈夫かとか自分で考えられなくなってる人が増えた気がする

109 :最近:2012/11/14(水) 21:41:31.47 ID:3A2/heYg0
バカが増えたって事ですよ
大昔のオタクって才女が多かったけど
90年代に入ってからは裕福なバカ
00年代に入っては貧しいバカと
どんどんレベル下がってる現状がいまのリテラシーとモラルの平均化
あと才女も結婚して専業主婦になるとバカになるという謎の病気にかかる

110 :オープン:2012/11/15(木) 00:45:00.87 ID:oSziNFa+0
まとめ見たけどなんかくっさい気持ち悪い頭悪そうなコメばっかでびっくりした
特にタイバカのアイコンのやつとかの明らかな腐が必死すぎる
なんかもうきもいとしか言えない

111 :最近:2012/11/15(木) 02:56:54.15 ID:SBgqwrvr0
一般雑誌にBL絵を投稿する度胸に驚いた
自分が描いた腐絵なんて腐向け好きじゃない人に見られたくないわ…
もし腐向け嫌いな人が自分が描いた腐絵見て「腐女子○ねよ…」とか思われてるの想像したら
恥ずかしいし怖いしとてもじゃないけど無理だ

112 :最近:2012/11/15(木) 07:03:06.25 ID:mBaadpg60
もともとオタク趣味って物欲と知識欲の世界だったもんな
その中でも特にこだわる事を止められないタイプの人が
作家などの作り手側になっていった感じなんだろうけど

昔はもっと自由だったって主張もよく聞くけど
自分が若い頃受けたインパクトをそのまま引きずってるだけなんじゃないのかなと思う
今見返すと昔のBLって表現自体はかなりソフトだよね

113 :カオス:2012/11/15(木) 07:30:31.67 ID:/dAUcwQc0
>>109
自分含めてるの?

114 :最近:2012/11/15(木) 09:39:07.97 ID:rPbuud9MP
>>105
この件の編集側のつっこみどころってどこだよ…
いやマジで

115 :最近:2012/11/15(木) 10:02:53.89 ID:QBlEfX3I0
タイバニアイコンの奴はキチガイだけど
口の悪さに閉口するとかほざいてるキチガイにも閉口する
自分も普段口が悪いことを認めてる上で
自分の気に入らない口の悪さはダメとかなしでしょ
やっぱ自分はいいけど他はダメっつークズばっかなんだなと思った

116 :最近:2012/11/15(木) 11:17:09.97 ID:TiCO2WIx0
何で自分らが非難されるとすぐ男性向けとか百合に矛先逸らすんだろう
それとこれとは別問題だろうに

117 :最近:2012/11/15(木) 11:52:23.49 ID:ZYytZQaDO
>>114
話題を取り上げて余計な論争を引き起こした事じゃないか?
pixivのイラストと違って雑誌なら黙って不採用にすればいいんだから

118 :最近:2012/11/15(木) 12:42:33.44 ID:fhoKXnez0
http://h.hatena.ne.jp/angmar/11539588910859483672

こんな話もあるし

119 :最近:2012/11/15(木) 15:40:02.12 ID:mBaadpg60
いや、送ってこられてもうちにはこういうの載せられないよごめんねっていう
意思表示でしかないだろう
ただの親切じゃん

120 :最近:2012/11/15(木) 15:41:21.48 ID:5MAEu0rx0
アニメージュの話は差別だなんだという前に
全部掲載してるならパロディ創作にあたるBLにたいしての注意喚起もわかるけど
(天使になるもんやトランスフォーマーみたいに公式カップルがいるなら別だが)
編集側が選んで載せてるのにBL送ってくるなっていうのはなぁ
編集の怠慢としか、取選もできないくらい今のメージュの編集は無能なのかよって話で
だったら応募要項に二次創作禁止、そっくりなファアートのみってかいとけやってなる
おそらく昔でもカップリングな絵は送られてきてたと思うよ
リア厨の頃、友達が実際にFAやアニメ雑誌にカプ絵送ってたのみてたし
何を今更って感じ

121 ::2012/11/15(木) 15:58:52.84 ID:DMytxU2bO
嫌気がさしたんでしょう

122 :最近:2012/11/15(木) 18:43:46.50 ID:juJhfdyc0
>>だったら応募要項に二次創作禁止、そっくりなファアートのみってかいとけやってなる
結局これだろ
オタ系の雑誌に載せられるネタ系含むファンアートの類いと
エログロフェチなんでもありの二次創作の線引きが理解できてない
明文化しないと分からない人がそれだけ増えたって事だろ

123 :最近:2012/11/15(木) 19:39:18.47 ID:4S3TqHv30
そんなもん編集ではじけよ
それしか投稿がないなら投稿コーナーなんてやめちとしか
絵の投稿コーナーがメインなわけでもないし
あんな読者コーナーいらねえよ、それよりメーターの書き下ろしのせろ
と思うわけだ、雑誌購入者としては

124 :オープン:2012/11/15(木) 19:44:56.70 ID:03jUxpKZO
やっぱり腐はその程度か
自分勝手

125 :最近:2012/11/15(木) 19:46:33.61 ID:MYhmucGj0
こういう雑誌でBL絵を投稿する人たちには口ではっきり言わないと理解してくれないと思ったんじゃない
ツイッターの反応見てる限り理解するどころか反発してるようだけど
こういう人たちって現実でも電車で同人誌読んだり学校や職場で堂々とBL絵描いてホモが好きですって主張したりしてるのかな

126 :最近:2012/11/15(木) 20:08:32.90 ID:XT9hCWjqT
編集で弾けよ、じゃなくて
当然弾くけど手間かけた絵を捨てるのは気の毒だからあらかじめ注意するって優しさだろ
なに発狂してんだよ

127 :最近:2012/11/15(木) 20:11:47.41 ID:TitvwiXYP
>>118みたいな投稿の場なのに空気読む気すらないオープン腐が
ごってごてに腐ったきわどい絵たくさん送ってくるようになってきた
以前からあったことだがもう無視しきれない数になってきた
だから>>119だろ
>>104のコメント欄でふれてる奴らもいるがそこそこ数送ってこられると
編集だってさすがに無視できない
それがすべて腐り絵なら尚更

簡単に怠慢だの無能だの何を今更だのはじけだのって話じゃない
てか編集がどうしてこんな告知出したかくらい読めない無能が多杉

128 :最近:2012/11/15(木) 20:41:32.47 ID:TRB7ttjD0
腐憎しで目が腐ってやがる
問題はそこじゃないのに、アホだな

129 :最近:2012/11/15(木) 21:02:12.29 ID:9ScPvOyN0
>>128
誰へのレスかわからん

>>118読むと雑誌側が腐を煽ってると言いたげな感じだな
ツイッターじゃ実際にそう言ってるのがいたが、
そういう設定じゃないかぎり男同士並んでるイラストがあっても
BLなわけないのに
公式水着イラスト見てエロOKなんだって解釈するようなもんじゃん

130 :最近:2012/11/15(木) 22:58:25.60 ID:Jp3EoTbD0
メージュたまに買ってる程度だけど編集側はBL絵十分弾いてると思うよ
それでも告知するくらいだしよっぽど多かったんじゃないの

131 :最近:2012/11/16(金) 01:35:20.86 ID:fuzIju9wO
この問題で発狂してる腐は揃ってエロ広告が乳袋が男性向けがと言うが、あれは 公 式 がそういうのを好きな層に向けて発信してるんであって
今回問題になった二次BLは、よりによって公式の情報が載ってるのと同じ雑誌に、公式のイメージをねじ曲げまくったような絵は一緒くたに載せられないよってだけだろう?
メージュだって際どい絡みあるじゃん!って、あれだって原作のイメージを損なわないようスタッフが各方面と調整した上で許可されたものしか出されていない訳だが

それと公式ガン無視の二次BLを同じ枠で考えて、公式と同じ雑誌に載せないのは表現の侵害だ!ってすげえ考え方だな…

132 :最近:2012/11/16(金) 02:46:40.67 ID:Vfps1bBk0
弾く方からすればいくら仕事の内とはいえ捨てるのだって手間や金がかかる
しかも最近は個人情報管理がうるさいし
それに送っても無駄なところはやめてしかるべきところで発表してくれれば
送った側だって利益があるよね
なんで場違いなところでそんなに無駄に存在主張したいのかわからないわ

133 :最近:2012/11/16(金) 04:47:15.10 ID:tXdXCs3NP
メージュが載せてる公式のイラスト自体が元から腐臭いのは
集客のために仕方ないんだろうが、なんとなくダブスタって感じたけどな
でも仮にも公式に繋がってる雑誌にBL絵を送りつける神経がわからん
好きでもないのに男同士の絡み絵見せられる編集もかわいそうに…

134 :最近:2012/11/16(金) 06:19:25.51 ID:ESYQ5Dhz0
何かあるとすぐホモだから差別されるとホモのせいにして
腐自身の問題行動は一切省みないのどうにかしてほしい

135 :最近:2012/11/16(金) 07:48:38.17 ID:2zaXRjAbP
廃刊になったとあるゲーム誌で読者コーナー担当したことあったけど
801イラストの扱いは確かに困った
同僚と苦笑しながらどうする?とかやってたなあ

136 :最近:2012/11/16(金) 07:51:38.31 ID:Y3zs38Y90
>>133
同性愛者でもない男キャラ同士でキスしてるとかならダブスタといえるだろうが
勝手に腐臭いと思う人がいる程度のものしかないのにダブスタはないわ。

137 :最近:2012/11/16(金) 09:56:13.06 ID:zGvvSYM30
でも届いてる絵もその程度なんじゃないの?
あからさまなBL絵やエロ絵は掲載されてないのに
BLっぽい絵は止めろと言う人ももっと載せてと言う人もいるって話の上で
掲載やめますって発表なんだし

138 :最近:2012/11/16(金) 16:20:22.26 ID:TjrnwHkb0
実際「その程度」くらいだったらメージュ側も動かなくてよかっただろうに

139 :最近:2012/11/16(金) 19:42:26.76 ID:2zaXRjAbP
俺が編集やってた10数年前にはもう
イラスト投稿の数パーセントがどう見てもアウトオオオな完璧腐絵だったからそれはねーわ>>137

だいたいツイッターでは某ドーナツ屋半額馬鹿みたいに鍵もかけずキチガイホモ話炸裂
pixivでは腐タグも入れずホモ絡み炸裂やりたい放題な時代に
メージュへの投稿だけ「その程度」で済んでるわけねーだろw

140 :最近:2012/11/16(金) 21:23:59.47 ID:61YAApEk0
エヴァ映画で緒方恵が注意した三三七拍子の件はデマだったらしいけれど
「本当に好きでいてくれるなら」って二次創作についても同じ事が言えるよなあと思った
法的な問題だけでなく相手の気持ちは考えないのかっていう

141 :最近:2012/11/16(金) 23:29:03.18 ID:lm7gYGv10
昔読んでたアニメ雑誌の中でも
メ―ジュが一番イラストとか保守的だったけどなあ
(いわゆるエロ絵やBL絵は載らなかった)
「BLっぽい絵への注意」は編集側が本気で困っているんだと思う

142 :最近:2012/11/17(土) 00:05:30.69 ID:snHy91zB0
「何かがあまり好きではないのであまり見たくない人」というのは、そこらじゅうにいて、
私だってそういうものあるし、でもこれ系統のものだけ自重しろと言われる現状をちょっと変だと思わない、
そんな幼稚で想像力が乏しく貧弱な精神の世界が怖いっすわ、まじで。

真性のキチガイには何を言っても自分にだけ都合のいい脳内変換を行うので無駄ではないだろうか

143 :最近:2012/11/17(土) 00:40:23.30 ID:TnAjvMWuP
タイバニアイコン人間としても腐り果てて終わってるななんだこいつw
飛んでみたら英国に住んでた
良かったこんなクズが日本にいなくて
「非常に浅はか」「この調子じゃ本当にダメだと思うのよ!?」
全部ブーメランだろ
メージュの投稿者でもないくせに
「何でそんなこと呼びかけられなきゃいけないんだか」
お前になんて誰も話しかけてねーよw

144 :最近:2012/11/17(土) 00:55:06.96 ID:nW5s2JK/0
電車内とかで大声でBL系の話してるの見ると
赤の他人なのに頼むから止めてくれって叫びたくなる

145 :最近:2012/11/17(土) 10:25:38.49 ID:Cwhcobca0
オタクネタをエサに一般層をギャラリーとして呼び込む事に成功したのが
pixiv、アフィブログ、ニコニコあたりか
このへんで醸造されたニワカが数年前から
うはwwwオタきめえwwwなどと言いながら物見遊山でコミケに来てた人達でしょう
基本的にオタクに対する仲間意識や帰属意識なんて始めから持ってないし創作意欲も皆無

…の割には長年のオタもちょっと引くようなコアというか下品なオタクネタで盛り上がってて
オタな自分マジヤバイと悦に浸っていられる不思議な人達
オタクネタも二次創作も暇つぶしのコンテンツとしてつまんないテレビの代わりに
流し見して消費できればそれでいいんだろうね
数だけは多くてPVとしての数字だけは持ってるから露出を喜ぶタイプのオタクには嬉しいんじゃね
自分はものすごいつまんないけど

オープンもこの現象の一部なんだろうなあなどと考えた

146 :最近:2012/11/18(日) 08:51:21.01 ID:x37bR72YP
メージュの奴
口の悪さを指摘するならタイバニアイコンはじめガタガタ論点ずらしだけはご立派な
同類オープン腐どもにまず何とか言えよwと思うが…
自分と同じ意見の口の悪い奴は当然のごとく見過ごしか
鼻の下が伸びすぎな変な絵のアラサー

ここの上の方でも腐憎しで何も見えてないだの論点はそこじゃないのにだの
はっきりしたこと何も言わず不満吐いてるだけの奴いるけど
オープン腐の自分だけが大切オブラート何枚もかかった視点だと
そう見えるのかもな

147 :最近:2012/11/19(月) 00:08:11.16 ID:7sx5FqRu0
自重心以前に、一般向けにオープンになりたい心理がまず理解できないんだよね…
もし腐大歓迎になっても二次カップリングを表立ってやりたくないけどな
オープン腐って承認欲求とかいうやつが異常に強いのだろうか

148 :最近:2012/11/19(月) 00:27:44.32 ID:oSmw9igV0
私がこんなに好きなんだから一般に受け入れられて当然とか
思ってるような部分はある
何でそんなに自信満々に自分を全肯定されると思ってるのかは謎
ホモもっと増えろとか何言ってんだろう

149 :最近:2012/11/19(月) 02:32:39.41 ID:sHgO2s2QP
オープン腐、怖すぎる…
電車内でギャーギャー「○○がー!」とか「○○きゅんキャワイイ」とかきもすぎる
自分たちが決してメジャー嗜好じゃないのをわかってくれ
あとコスやってる連中がひどい

150 :最近:2012/11/19(月) 16:36:48.48 ID:yzRCJRynO
>>146
ていうか腐女子っていうのが有名になり過ぎたせいで
腐向けではない男性同性愛ってのは漫画やアニメでは却って扱いにくくなってしまった感があるよ

151 :最近:2012/11/20(火) 06:33:23.68 ID:Da5tx1T60
>>151
そんな話聞いたこともないが…
なんかソースあったらよろ
何で146にレス返してるのかもわからん

152 :最近:2012/11/20(火) 11:56:38.59 ID:iN/mLKcbT
>>151
いや個人的な感覚に過ぎないんだけど。
146で出された人が英国在住の漫画家で下手に現実と絡めた差別の問題とかに発展させてたから思っただけ
オープン腐は面白おかしくネタにしているだけのくせに
変に同性愛者の味方面するのが嫌だと思う

153 :最近:2012/11/20(火) 16:19:57.63 ID:N06/aQSb0
togetter.com/li/406213これの
「自分の好きカプ以外見たくなければpixivだけ見てれば」という意見に目玉ポーンとなった。
togetter.com/li/97773これの
mixiが公でtwitterが私とか言う、どう見ても普通は逆な考え方といい
何処が公の場で何処が私的な場なのかの区別が人によって違う事が問題の一端なのかと思った。

154 :最近:2012/11/20(火) 18:08:57.16 ID:7PgRuZ7QT
スレチだけど下はRTすんなって言った学生?の方が正しいような

155 :最近:2012/11/20(火) 18:38:42.13 ID:WF27y1NB0
>>134
本当にそれが一番やめてほしい
反吐が出る

156 :最近:2012/11/21(水) 23:26:33.02 ID:wb9baEsS0
根本的な認識がどうなのかね。
「こういうジャンルはひっそりやるべきだ」っていう暗黙の了解に反発してこうなってるのか
そもそもその常識を知らないのか。
それこそツイッターやってる中には後者が少なくない気がする。

157 :最近:2012/11/21(水) 23:33:57.10 ID:kvK5WuRF0
若い子はそもそも隠れるっていう概念がなさそうだね
でも結構年いってそうな人もツイッターで好き勝手やってるような気がする
赤信号みんなで渡れば怖くないみたいな状態になってるんじゃないかな
支部も腐作品がランキングに上がるようになってきた時期はまだワンクッション置く人が結構いた気がするけど
今では支部もひどいことになってるね

158 :最近:2012/11/22(木) 00:39:16.30 ID:g5TMt2jp0
そもそもが著作権的にグレーゾーンだから自重するべきだって意識だと思うんだけど
腐あるいは同性愛だから差別されてると勘違いしてる人が多いのかな

159 :最近:2012/11/22(木) 01:12:35.71 ID:jmEpEQgB0
グレーゾーンといいながら二次創作商業アンソロが一般書店に並んだり
オタしか利用ができないってわけじゃない場所で同人誌が売られてたり
グレーどころの話じゃない動画が消されもせずにあったり(対応しきれないから放置だとしても)
コミケの存在がメディアに取り上げられるほど大きくなってしまったり
現実と建て前の剥離が進みすぎてるのが原因じゃないかと思う

突き詰めると、オフ同人含めて二次創作を身近な友人以外の目にさらす行為は全て
「グレーゾーンなのに身元もわからない人に売ったり公開したりしていいの?」ってところにいくから
二次創作する人は程度の差こそあれ本当はまずいとわかってるけど欲望に負けて活動してるといえる
過去スレでもサイト持ちやオフ同人のみの人が法的な立場の危うさを根拠にオープン腐を批判してたけど
そのたびにじゃあサイトは?オフは?って話になってgdgdループへ…
そういう経緯があるから最近は法的な問題にはあえてふれずに
オープン腐の下品さやマナーのなさを指摘する方向に変わったのかと思ってた

160 :最近:2012/11/22(木) 03:36:18.74 ID:bpwzOqnR0
オフ本で二次創作は奥付にその旨記載してあればいいけど商業BL一般書店で売るのが気持ち悪い
商業BL読む層こそ隠れるって意識がない
オンはタダ読みするのにオフ本は代金払いたくないタダ読みさせろって
2chだからって同人板で主張する温泉がオープン腐のメイン層だろう
イベントに買いに行けないなら自主的にオフライン情報調べて購入すんだよ好きな作家さんの本は
温泉様何様

161 :最近:2012/11/22(木) 04:01:39.35 ID:0NApLxFLP
ちょっと何を言ってるかわかんないですねえ

162 :最近:2012/11/24(土) 09:56:02.89 ID:zjnrVNYI0
>>158
法的な話もあるだろうけど、ツイッターで

「同性愛は異端で、それを女が楽しむなんていうのはとんでもない事だから、隠れるべき」
とか言うのは見たな
そりゃおかしいだろうとしか
二次創作が法的にアレだったりとか、エロを表に公開ってのが批判の対象になるのは分かるけどね

163 :最近:2012/11/24(土) 11:18:14.55 ID:Eeqvy5AYP
最近よく見るのは実際の同性愛や現実のゲイは異端ではないし差別もしていないけど
それを他者の女が娯楽として消費するのはおかしい〜とかじゃないかな

164 :最近:2012/11/24(土) 12:37:49.70 ID:IeljDBIeO
法的にというなら認めてるジャンルもある訳だし
自重を促すならやはり「嫌な人の気持ちを考えて」という方向でいくべきだと思うんだが…
それだと我が儘だの繊細過ぎる()と噛み付いてくるんだよな

165 :最近:2012/11/24(土) 12:40:03.11 ID:sZ+J38040
>>143
英国だったのか。納得。つべのコメ欄とか海外オープン腐でえらい事になってるからな。
>>104見てると「俺TUEEEEE」てなってるとか権利意識の履き違えとかの真正の馬鹿以外に、本気で理解できない学習障害も混じってる気がしてきた。

166 :最近:2012/11/24(土) 14:12:54.39 ID:Gm8TzefR0
脅迫事件の関連で従いて等で二次腐自重みたいな流れになりそうな予感がする

167 :最近:2012/11/24(土) 14:13:55.60 ID:Gm8TzefR0
>>166
ごめん誤字
ツイッター等で〜です

168 :最近:2012/11/24(土) 14:24:02.11 ID:3DqktJok0
>>165
言っとくけどそいつは別に英国人じゃなくて英国在住なだけの日本人だからな
しかも住まわせてもらってる分際で当の英国に関してはバカにして見下しきってる
日本を叩きながら日本に居座る在日外国人と一緒だよ

169 :最近:2012/11/27(火) 00:36:48.01 ID:y2rvkK8WP
家庭板かどっかの、妻が結婚後に二次ホモ同人やり始めてどうしても受け入れられなくて
離婚したという非オタ夫の話がまとめサイトに取り上げられてたんだが
オタ差別だの同性愛差別だの、同人売れて儲けてる妻への嫉妬だのと言う反応多数だったのに驚いた
非オタからしたら「一般漫画をホモエロに改変して売って儲けてる」時点で
ドン引き&犯罪者扱いなのは当たり前だろ
実際ポケモン事件のように逮捕者も出てるわけで
そういう一般的な感覚が全く無くなってるんだなあ…

170 :最近:2012/11/27(火) 07:06:07.80 ID:J+NCUcwn0
ポケモン事件は海賊版と勘違いされたのが発端だから
その例に出すのはおかしいんじゃ?
それ読んだけど米欄はわりとまともで安心した

171 :オープン:2012/11/27(火) 09:34:23.26 ID:cOOrx2+90
その記事のコメント数が異常に多かったな。
まともな意見も多かったけど、全く的外れな腐擁護とか差別すんなな雑音も
しつこく混ざってる。
なんか、必死でこの話題に関しては議論することも許さんみたいなのがいるね。
ノイジーマイノリティだ思いたいが。

172 :最近:2012/11/29(木) 18:06:00.69 ID:GmRD1YmJ0
>>169
あれは如何にも作り事っぽかったので微妙だ
本当だったとしても旦那も十分人格に問題ありそうな書き込みだったし
そういう痛い腐アンチのせいで敵の敵は味方式にオープン腐を擁護している人もいるのかなあと思う
嫌な傾向だ

173 :最近:2012/12/02(日) 00:31:55.29 ID:TGyI6AsEP
>>172
一般的な感覚が全く無くなっている人乙

174 :最近:2012/12/02(日) 00:41:12.48 ID:IxHY9ErfO
腐ま○こ連呼して叩くのが一般的な感覚かあ…
172は別にオープン腐を擁護なんかしてないのにね

175 :最近:2012/12/02(日) 09:57:39.38 ID:TGyI6AsEP
件の夫は腐ま○こなんて一言も言ってないよ
嫌なのは「妻が他人の作品で勝手にホモエロ描いて金を稼ぐなんて犯罪じみた行為をしていること、
それを家庭や自分との生活より優先していること」だと一貫してる
作り話かどうかは知らんがね
まあ普通の人の反応はこうだろうな、と思えるレベル

ちょっと検索すれば出てくるんじゃね

176 :雑食嫌:2012/12/02(日) 14:33:49.01 ID:2pERQVFn0
旦那が稼いでる妻に嫉妬してるとか、共働き状態なんだから
家事がおろそかになっても仕方ないとかアホな※もあったな。
リーマン並みに稼いでるとか、気持ち悪い趣味と思ってる人からすれば
稼げるほど同好の奴がいるのかと恐ろしいことにしか思えないよなあ。

177 :最近:2012/12/02(日) 20:24:48.37 ID:8O6sGbDQ0
読んでないからわからないけど
それとオープン腐の問題は微妙に違うんじゃ…

178 :最近:2012/12/02(日) 23:01:22.03 ID:TGyI6AsEP
犯罪じみた行為であるという事が全く分かっていない、と言う意味で
オープン腐と通じるものはあると思う

179 :最近:2012/12/02(日) 23:04:44.68 ID:Rl4UCLrqP
二次創作者は全員犯罪者みたいなもんだからね

180 :最近:2012/12/02(日) 23:27:40.59 ID:d0GeVPL10
>>177
嫁本人は違うと思うけれど擁護派は大抵オープン派

181 :最近:2012/12/03(月) 00:41:00.50 ID:FUZlEG2aP
つーか例えヲタ女だって夫が同人にかまけて家庭を蔑ろにして
それを咎めても儲けてるんだからいいだろと開き直ったりしたら
嫌な人が大多数だと思うんだよなあ
夫とはただの同居人状態とか元々金目当てで結婚とか
そういう人ならどうでもいいむしろ亭主元気で留守がいいかもしれないけどさ

それが男女逆になると腐差別で思考停止する人が多い不思議

182 :最近:2012/12/03(月) 00:48:58.43 ID:qSK6UaRnP
専業同人は結婚すんなよな

183 :最近:2012/12/03(月) 10:17:33.77 ID:S6I9YcpQO
女は男を非難してもいいけど逆は許さない、それは女性差別だ男の器が小さい、男なら女の嫌な所全てを受け入れるべき、女は男と違って反社会的行為なんか滅多にしないんだからギャーギャー喚く方がおかしい
こんな思考の女が一定数いるんだよ
女は常に男の性欲や傲慢さに悩まされてる被害者ってな

184 :最近:2012/12/03(月) 10:45:40.22 ID:BVM5iWxC0
単なる女叩きとアンチ腐女子はスレ違いです

185 :最近:2012/12/03(月) 23:19:12.92 ID:sS8XnaYA0
二次専業同人者とは絶対お近づきになりたくないな

散々言われてるけどTwitterで二次腐扱ってる奴は鍵かけろよと思う
ジャンル内で白い目で見られないの?

186 :最近:2012/12/04(火) 00:08:14.68 ID:nPCIc5J80
露出狂みたいなもんとか?
既出だろうけど作者に直接腐コメ送りつけてる人とか正気を疑う

187 :最近:2012/12/04(火) 02:19:17.42 ID:BxraC5uh0
ついっぷるとかトレンドに二次腐絵が上がる状態は異常だと思うわ
オープン腐のおかげで逆に腐の肩身が狭くなってる気がする

188 :最近:2012/12/05(水) 00:29:43.82 ID:4MikDy8e0
検索して簡単に二次創作のツイートが引っかかるのはおかしいと思わないんだろうか
18禁相当の呟きを鍵なしでする感覚が理解できない
コミケのエロ紙袋持って街中闊歩するようなもんだろう

189 :最近:2012/12/05(水) 07:20:21.28 ID:/4S/P09z0
ヲタ系のハッシュタグがよくトレンド入りするから
ツイッターがヲタばっかりと勘違いしてしまうんだろうか。

190 :最近:2012/12/06(木) 18:25:49.84 ID:FLduUACqO
金田淳子って人は一体何なの
勝手に腐女子の代表者面して間違った認識をマスゴミに広めないで欲しい
東大卒の社会学者だか何だか知らんが、こいつの名前なんて今月に入るまで知らなかったぞ
有名な大手サークルでもBL作家でもないのになんであんなに偉そうに
腐女子の第一人者のように振る舞えるのか
語っているヲタ用語の基礎知識からしておかしいし…
この人に限らず実際には何も作り上げてない、何の役にも立ってない奴に限って声だけ大きくて
腐女子は痛いというイメージを世間に広めているのが困る

191 :最近:2012/12/06(木) 21:27:11.48 ID:CB5FFyK4O
苦手な人に配慮する以前に、所詮は個人的趣味の範囲に過ぎない物に、何故そこまでして箔を付けたがるのか理解できない。

192 :最近:2012/12/07(金) 05:57:12.43 ID:JVVQitk/0
まとめブログ界隈は腐女子叩きもそうだけど
同人叩きの声全般が封殺されてる感じがする
元々あのへんはオタ叩きも一周回って
エンタメとして消費されてる空気があるせいかもしれないけど
ああいう所のどんな意見も斜に構えて茶化してなんぼの態度が基本になると
そもそも自分が社会的に見てアブノーマルの領域に足を突っ込んでる自覚を持つのは難しいのかもな

193 :最近:2012/12/09(日) 16:49:09.09 ID:t6ar4O3r0
例の脅迫事件、犯人は二次創作と腐女子の存在に相当拘ってる様だけど
腐や二次創作がここまでオープンな存在になって
いちマンガの人気を引率するほどの二次創作での広まりが
犯人の目に入ったことが要因の一つにあるみたいだね
多かれ少なかれオープン腐が騒いだ挙句の事件って感じだが
今後の腐女子や二次創作の立ち位置はどうなることやらだな

194 :最近:2012/12/09(日) 23:50:49.16 ID:0CCWNnw60
脅迫事件が問題視されてるのに
いまだにツイに鍵をかけないオープン腐達
フジの盗撮に文句言える立場じゃねえな
嫌なら見るななら、というならば
テレビに映るの嫌なら腐活動するな

195 :最近:2012/12/10(月) 10:57:21.84 ID:s20Ld/OW0
今黒子ジャンルの人が自治してるように
同人をもう一度アングラな世界として認知させるには
今しかないと思うんだよね
一般の人に知れ渡りすぎだと思うもう一度ツイッタをはじめSNS自体を
見直すべきだと思う

196 :最近:2012/12/10(月) 13:23:05.25 ID:ObWbObZpO
今回の犯人は原作者にも矛先を向けてるから最低だと思うよ
暴力に屈するのは問題だとも思う

しかしコミケ準備会が「同人を諦めない」で欲しいと言ったらしいが
無許可の二次創作同人ってそんな美化するようなものか…?オリジナル同人ならまだしもさ
やるとしても本来趣味に留めておくべき事だし専業なんて論外
無理せず諦めたっていいと思う

197 :最近:2012/12/10(月) 13:51:55.67 ID:o+b19fae0
近々コミケもなくなりそうな気がするな
テロに屈するとか言ってるけど版権借りて金儲けしてる以上
強く出れるのは会場のみだろ本当趣味の世界の同人どうしてこうなった
これもそれも公式や一般の目につきやすくなった全体の問題だと思うんだけど

198 :最近:2012/12/10(月) 15:04:38.67 ID:4i7NkQeH0
コミケに来る人口もここ3〜4年をピークに
あとは下がると思うよ。ジャンル細分化で海鮮にうまみなし
サークルの高齢化で若い人は興味のないサークルばかりになる
海鮮も海鮮で高齢化でコミケに来れる体力がなくなってくる
今コミケを支えてるのって
10代の頃に祭りを刷り込まれた団塊Jrの35〜45歳の層だし
ここが一気に減れば、それより下はコミケを神格化してないし
コミケじゃなきゃ!なんて価値観ないから廃れるのも早い
実際に若いジャンルほどコミケ離れがすごい

若い人と年寄りに情報の断層(故にお約束が伝わらないままオープン腐の増加)があるのって
若い人がコミケにこなくなったっていうのもあるかもね

199 :最近:2012/12/10(月) 15:32:22.26 ID:10gpiJlkP
美化っていうかコミケが守っているのは表現の自由としての二次創作であって
漫画やエロそのものじゃないと思うんだ

200 :最近:2012/12/10(月) 20:20:59.75 ID:+iXesvKh0
それが一次創作ならね

201 :最近:2012/12/10(月) 20:37:20.50 ID:NFCI+4VU0
パロディ権とかパロディの自由みたいなのは訴えてないの?

202 :最近:2012/12/10(月) 20:53:28.84 ID:XCoixGle0
>>196
コミケ準備会側の勘違いも近年甚だしいよね…
準備会の同人は文化だ、っていう姿勢がオープン層が増長する理由になってるとも思う
「表現の自由」とか「文化」なんてのは一次創作の人だけが言っていいものであって、
二次エロが大部分を占めるコミケはそういう勘違いをしてはいけないと思う

本当、今回の事件を機に二次創作のあり方を考えるべき
隠れるべきところは隠れて、分をわきまえるという姿勢が必要だと思う。
作品を本当に愛していてどんな環境でも作品愛を語り伝えたい人は残るし、
ただキャラ借りてエロ叫ぶお祭り騒ぎをしたい層は消えればいい

203 :最近:2012/12/10(月) 21:03:47.48 ID:f8JBNN0QP
笑っちゃうのが今回の件でイベントで販売できないならDL販売すればいいという人が結構いること
いや印刷代かからないんならもう単にオンで活動すればいいだけだろっつうの

204 :最近:2012/12/12(水) 14:07:01.99 ID:RdZtbo/pP
BL好き“腐女子”が開発したアプリ 「┌(┌ ^o^)┐<ホモォいじり」が3万DLを突破!!?  | 衒学News
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-2003.html

205 :最近:2012/12/12(水) 16:18:10.26 ID:vXvVTtSv0
ゴキブリにしかみえんわ

206 :最近:2012/12/13(木) 12:42:10.08 ID:VM9QfEBcP
最近支部でジャンル絵ぼーっと見てるんだけど
オープン腐が「この程度なら腐タグいらないか」と思う範囲と
notオープン腐が「うわ・・・これ腐じゃんタグちゃんとつけろよ」と感じる範囲に
差があるなあと思った
ノンケ男キャラAが異様に他の男キャラB(原作では接点なし)を気に入って執着してたり
Bが他キャラCに声かけられたぐらいで嫉妬するAとかさ
あと原作では妻帯者のAと何とかエロに持ち込みたくて四苦八苦するが
いつも邪魔が入り未遂に終わり毎度悔しがるB(もちろん原作ではノンケ)とか

直接描写がなければ腐タグなくておkっていうマイルール
何とかしてくれホント

207 :最近:2012/12/13(木) 14:14:12.82 ID:fSgalCwQO
>>206
それは一般人とか関係なくない?
そのカプが苦手な腐女子でも同じだよ
何故かこのスレでも「一般人」に対してだけ配慮が必要で
同じ腐女子間なら嫌な思いをしても自業自得みたいになっているけれど
女性向け同人の注意書きっていうのは本来は一般人とか関係なく
その表現が苦手な人に向けての配慮だった筈だ

208 :最近:2012/12/13(木) 15:19:13.94 ID:IScCtNPm0
>>207
>>206の一体どこらへんに「一般人」表記があるの?
オープン腐とnotオープン腐って区別はあるが
そのカプが苦手でもただの801関係なしの掛け合いネタなら読みたい腐もいるんだが

大事なことだから二回聞くが
>>206のどこらへんに「一般人」表記がある?

209 :最近:2012/12/14(金) 00:21:26.07 ID:SrtbLnvBO
「一般人」という概念を錦の美旗のように使うのってあれだね
子供を叱る際に「あのおばちゃんに怒られるからやめなさい」と言うのと同じで
何がいけないのか本質的な事がわかってない
一般人もヲタクも関係なく「嫌がる人がいるかもしれないから」と考えた方がいいのに

210 :最近:2012/12/14(金) 01:27:55.46 ID:kpOVue6a0
まぁ、普通に考えてそのオタっけもなにもない一般人はピクシブなんてみねーよ
検索してあやまってクリックして表示されてしまう過ちはあれど
漫画形態になってるものをいちいちクリックして中身見ないだろ

211 :最近:2012/12/14(金) 01:34:17.93 ID:M2w563NB0
ぐぐるの画像検索にひっかかってるのはまずい

212 :最近:2012/12/14(金) 07:45:43.36 ID:oXAutg1RP
>>207
あんたみたいな腐は自業自得でいいと思うよ
何「オープン腐」と「notオープン腐」の違いで話してる人に絡んで
イッパンジンガーと被害者面してんの
自分は相手のレスをちゃんと読む程度の配慮すらしてないじゃん

213 :最近:2012/12/14(金) 13:46:02.19 ID:j8YrwPnB0
>>207は軽率だけど、>>206は腐要素の感じかたでオープン腐とそれ以外と分けたので
オープン腐じゃない人を一般人と受け止めたんだろうな
腐要素の感じかたはオープン腐じゃなくても緩い人はいるからオープンかどうかで
そこを分けられないと思う
オープン腐じゃない人は腐要素ないと思っても自分が腐だからと腐タグつけたりするし

214 :最近:2012/12/14(金) 17:47:22.36 ID:FidmwuAj0
>>208>>212に普通に同意
支部みたいなとこで>>206の具体例みたいな内容にも関わらず腐タグつけない人って
立派なオープン腐だよね
何で腐要素の感じ方は緩い人はいるからとか腐側の視点に合わせないといけないんだろ
自分も腐だけど少しでも腐臭の感じるものはちゃんとタグつけてる
支部だから甘く見ろとか見当違いも甚だしい

オープン腐とnotオープン腐としっかり分けてレスしてくれてる人にイッパンジンガー
>>206みたいなわかりやすい具体例つきでも腐要素の感じかたはオープン腐じゃなくても緩い人はいる
そんなだから同じ腐女子間なら自業自得て言われるんでしょ
こっちはとばっちりもいいとこだわ

215 :最近:2012/12/14(金) 22:09:24.22 ID:XmPR6bsE0
>>207は勘違いしたけど、ここはツイッターのオープン腐を主に語るスレだから
オープン腐と一般人(非ヲタ)での話は出てたから勘違いして噛みついたんじゃないの?
そこまでインパンジンガーとか書いて反応するような所か?

216 :最近:2012/12/14(金) 22:21:50.56 ID:XmPR6bsE0
あと>>206への噛みつきは別として、書いてる内容自体は同意する。
オープン腐は配慮とかすごく嫌がって、ネットは自己責任だからを
盾にとって見る側が気をつけろとか文句言うけど、腐女子間の気遣いの薄れが
ヲタ間の気遣い薄れになって(支部とか)、ツイッターをヲタばかりと
勘違いするにつれヲタ以外への気遣いも薄れてるんだと思う。

217 :最近:2012/12/17(月) 16:48:44.31 ID:c52cPi/YO
黒バスの冬ミケ注意喚起サイトに対する準備会スタッフの態度は酷いな
女性向け同人で自重やマナーを促す動きが出て来ると
すぐこれだから腐女子はとか学級会がとか言って見下して嘲笑う風潮
これすごく良くない事だと思うな
ただの注意喚起なのにまるで何か制裁が行われているかのように語って腐女子怖いアピールしてるよね

218 :最近:2012/12/17(月) 18:36:51.34 ID:s7FcJFtS0
老害オープン腐は本当に迷惑だなぁ
オタクの地盤を作る為に表現の自由をかかげて戦ってきたのは偉いけどさぁ
隠れたい人まで表に引っ張りだして晒す必要あるのかという
地下組織は地下組織として地下に存在してたっていいのに
表現とか自由の権利を主張する事とすべてを日の本に晒す事は別だろうに
なんで自由を訴えるのに世間様にすべてを晒す必要があるのか

219 :最近:2012/12/17(月) 19:25:55.87 ID:cs4e0Rfx0
例え方ものすごく悪いの承知であえて言うけど
オタ業界の特に二次創作の上澄みで手軽に宣伝や商売やらかそうとして
それを生み出す土壌に沈殿してたヘドロをぶちまけた状態に見えるんだよね
だから今のネットでの腐女子関連の下ネタ乱舞の惨状も
そりゃそうなるわとしか思えない部分があったりもする
もちろん決してそれに納得している訳ではないんだけど…

220 :最近:2012/12/19(水) 15:15:20.25 ID:flR8tr0JO
同人をやる事が愛のある素晴らしい行為だと思い
だからこそ愛のない175と認定した相手を叩く
こういう、同人は肯定されて然るべきという発想もオープン腐の一因のような気がする

221 :最近:2012/12/20(木) 11:28:50.16 ID:nxawMPH30
ワンピース映画のレビュー
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id342818/rid97/p1/s2/c1/or1/
公共の場で「同人」とか言うのヤメテ・・・orz
ヤフー垢持ってる人は削除依頼して欲しい
そもそも同人誌って著作権違反の塊だ

222 :最近:2012/12/20(木) 11:37:02.89 ID:xjowAetv0
>>221
そのレビューの是非は置いといて、もしかして同人誌=二次創作と思ってるの?

223 :最近:2012/12/20(木) 11:46:57.29 ID:gWU8F+TbO
>>222
文脈的には二次同人を指すんでいいんじゃないかな
同人=エロでも同人=漫画・小説のみでもないけど、お色気シーンにも言及しているあたりそういう意味だろう
腐とは限らないエロアレルギーの女オタかも知れないが
こういう場でエロパロや二次BLを彷彿とさせる語を使うのは止めてほしいね

224 :風潮:2012/12/21(金) 13:23:23.37 ID:/jqGKdnYO
これは単に映画が二次創作レベルの出来って批判でしょ

225 :最近:2012/12/22(土) 02:59:58.39 ID:Ovjy0Axg0
test

226 :最近:2012/12/22(土) 03:02:11.64 ID:Ovjy0Axg0
>>221
この映画観覧者に感想を聞く25生番組の中で
司会の芸人が女性客に何度か「腐方面?」と質問していたな
言われたほうは皆否定していたけど、東A関係者がいる前で
腐を話題に出したこと「腐女子」という単語を出さなくても
意味が通じていたことが衝撃だったよ

227 :最近:2012/12/24(月) 13:37:13.92 ID:TPeY+zXUO
ツイッターで公式の企画アカウントにBLエロを匂わせるリプを送る奴が複数いて
オープン腐のモラル崩壊はもう末期レベルだと感じた

228 :最近:2012/12/26(水) 17:45:21.29 ID:5NMjlYb70
ツイッターのナマモノ腐がひどすぎる、特にJ禁
トレンドに上がってるワードで検索すると必ず腐った妄想が引っかかる・・・

229 :最近:2012/12/27(木) 18:19:12.34 ID:SVfczGNvO
腐女子である事は罪ではないとか言って非差別意識を募らせてるオープン腐って何なんだろ
ていうか異性愛であっても自重しないのは問題だと思うんだけど
なんですぐ差別とかの話に持っていくのかな

230 :最近:2012/12/27(木) 22:38:25.94 ID:hj4a5JJY0
オープン腐に多い雑食腐もだけど、周りを同じ趣味の人に囲まれてるせいか
人をものすごく選ぶ一部の人の趣味という自覚ないよね
特に二次創作BLなんて原作にない関係性を作り上げて妄想してる異常な趣味だし

231 :最近:2012/12/27(木) 23:21:16.34 ID:57dYA3mN0
ここ発祥の画像リツイートしてたオープン腐がいたんだが
数時間と経たないうちにホモネタ呟きまくってて呆れたわ…
何か感じたからリツイートしたんだろうにな

232 :最近:2012/12/27(木) 23:23:15.90 ID:dPRfjCzs0
うわーこんな古臭いこと言ってる奴いるよRT

233 :最近:2012/12/28(金) 01:50:48.08 ID:JFIY4qnpO
>>229
某局の偏向報道に対する苦言や「貴方は○○ですね(悪口でも何でもないだだの事実)」という指摘を
何故かかすってもいない差別問題にすり替えるどこぞの方々みたいだな
Twitterで好きな作品やキャラクターについて検索すると鍵無しでトンデモ下品ツイートがガンガン引っ掛かって軽くトラウマだよ…
普通のファンや関係者や腐の存在も知らない一般の人の目に入ったら申し訳ないとか恥ずかしいとか思わないのか
若干腐ィルターかかったキャラ単体の萌語りくらいなら鍵無しでも構わないが
エログロ無しだろうが腐ネタと人間性を疑うような下品ツイート、てめーは駄目だ

234 :最近:2012/12/28(金) 01:56:53.20 ID:CHYWyrU3O
確かにオープン腐ってすぐ反日とか売国とか言い出す層と被ってるよね
偏向報道を間に受けてtwitterで中韓叩きをしている腐も多い

235 :最近:2012/12/28(金) 06:40:08.54 ID:HNv7XKeV0
>>233-234
オープン腐にかこつけて自分の嫌いな考えをしてる人達を
叩こうとするのはセコイな

236 :最近:2012/12/28(金) 19:06:09.93 ID:nPe8ugn00
>>235
それらは嫌いな考えじゃなくて嫌いな行動だと思うんだけど、どう?

237 :最近:2012/12/28(金) 20:43:13.90 ID:JxkDtktkP
考えでもあってるでしょ
何なのその絡みは

238 :最近:2012/12/28(金) 20:51:46.16 ID:nPe8ugn00
政治絡みのツイートを場所をはばからずする「行動」が問題なんでしょ。
私だって特アは嫌いだけど。

239 :最近:2012/12/28(金) 21:01:04.44 ID:i5O4uwvU0
どっちにしろオープン腐からめて自分が嫌いなものやことを叩きたいだけの書き込みはスレチだと思うの

240 :最近:2012/12/28(金) 22:55:40.17 ID:zo/SdAv50
>>238
ここは腐趣味をオープンにしてる人を問題視してるスレでしょ
政治絡みのツイートなんてヲタじゃなくてもするじゃないの

241 :最近:2013/01/02(水) 22:25:55.64 ID:620n2r3n0
もうだめだなー・・・
トレンドにある俳優の名前クリックすればファンの呟きより腐ツイートでてくる
もう規制してゼロからやりなおしてほしい

242 :最近:2013/01/05(土) 09:32:17.11 ID:HNbxXH9c0
正月の番組はひどかった

243 :最近:2013/01/05(土) 20:24:37.93 ID:/vcc4K2hO
芸能人への腐ツイートは最近本当ひどいな
18禁レベルの文章も普通に流れてくるし
酷い場合は本人にまで腐妄想送りつけてる場合もあって本当何なんだと…

244 :最近:2013/01/08(火) 17:18:08.46 ID:i+h+JxkyO
ナマモノや半生の鍵無し腐ツイートが検索に超かかる
ジャンル者ではなくて虹ジャンルで腐同人やってる人に多い
被害出て迷惑被るのは該当ジャンル者であって自分はおとがめ無しに自由満喫ってか?
ふざけんな

245 :最近:2013/01/08(火) 17:52:59.28 ID:s81tT7elP
隠れてやってればいいって単純な問題でもないがな

246 :最近:2013/01/08(火) 21:05:47.19 ID:lDyaq23+0
>>244
ナマモノ半生ジャンル者もツイッターで隠れてるようには見えないけどな

247 :最近:2013/01/08(火) 22:14:45.25 ID:FW9KneOu0
隠れないと結局こういう事になっちゃうんだよ
ttp://www.shisokan.jp/hansei-joseigaku/fujoshi/

昔の腐女子はわかってたからこそ隠れてた
人様に顔向けできる趣味じゃない、
差別的表現しまくりだからこそリアルの同性愛の人たちに知られてはならない事
だったのに

248 :最近:2013/01/08(火) 22:58:08.55 ID:m9LuGThz0
自分は差別的表現だから隠れてるわけではないなあ

249 :最近:2013/01/09(水) 01:31:01.28 ID:/CoFzqGJ0
>>247
いい記事読んだ、ありがとう
この記事の中にある一文のメールに対する栗本薫氏からの返信があったのかが気になるw
まぁ自分で調べるが

日本人の民度が低くなってきてる象徴のひとつような気がするなぁ
SNS時代の到来と不景気もあいまって、銭ゲバに175も増え、交流はそこそこでいいから
この作品を読んでもらいたい、自分の萌えを形にしたいって情熱をもったサークルの方が少なくなってる印象
ブームは終わるものだからあと20年も経てば同人も落ち着いてたらいいな

250 :最近:2013/01/09(水) 08:32:21.39 ID:h+o5tR9K0
それちょっと前の2chじゃ有名な往復書簡でまとめサイトもあったよね
今はもう見られなくなってるのか
腐女子と同性愛者が分かり合おうとしても無駄って事がよく分かる内容だった
腐女子が隠れてたのはそういう摩擦を避けるための配慮もあったはずなのにな

251 :最近:2013/01/09(水) 08:54:34.48 ID:SNGSgkSX0
>>246
そら隠れてる人達が目に留まることはないからな
隠れてない馬鹿を見て隠れてるようには見えないってバカかおまえ

252 :最近:2013/01/09(水) 11:42:12.51 ID:eKuLS9N10
二次同人だって隠れてる人はいるのにこういうスレが立つし
ナマジャンルも隠れてない人が目立つから完全に隠れてるように見えない
だいたいナマジャンルでちゃんと隠れてるように見えるのは個人サイトぐらいで
それ以外のオンとオフは二次とあんまり変わらん

253 :最近:2013/01/09(水) 14:57:32.72 ID:UQByKnt/O
pixivで意外にナマが多くてびっくりした
目立つ=人気ある=偉いっていう最近の風潮だとどうしてもそうなるのかな

254 :最近:2013/01/09(水) 15:11:36.87 ID:4pVHauovP
オフよりかはpixivのが良くない?

255 :最近:2013/01/09(水) 17:15:03.26 ID:id1CfnHZ0
特定の場所で特定の趣味の人達相手に刷った数だけの同人誌を配布するオフより
制限なく全世界に発信してそういう趣味じゃない人や関係者やご本尊の目に止まる可能性も圧倒的に高いシブの方が良いとな

256 :最近:2013/01/09(水) 21:27:22.16 ID:sr4cHaG60
>特定の場所で特定の趣味の人達相手に刷った数だけの同人誌を配布するオフ
金銭で本のやり取りをし、購入されたら行方は買った人次第で
どこに行くかはわからない、芸能人本人に本が渡る事もある
有名イベントのコミケでも本が買えるオフ
の間違いじゃね?

257 :最近:2013/01/09(水) 22:03:23.35 ID:v7u5xjQk0
確率論の問題だな
オフは数が限定されてる
ただオフナマは嫌いなサークルの本を事務所に送りつけたり
無邪気なアホが面白いです!って送りつけたりってリスクもあるので
どっちもどっちといえばそうだが
ただ、オフなら非腐女子や非腐男子がホモ本をわざわざ買うという行為がないぶん
それらの人の目に触れる機会はない(関係者に送りつけは別として)
そういった意味ではネットの方が多くの非腐の人の目にふれるぶん迷惑きわまりない

258 :最近:2013/01/09(水) 22:59:17.82 ID:SzUhP4530
>>254
何言ってんだこいつ

259 :事件:2013/01/09(水) 23:28:52.30 ID:sr4cHaG60
>>251
>>258
けんか腰な人だな

260 :事件:2013/01/09(水) 23:31:21.52 ID:sr4cHaG60
>>257
非難されてたけどわざわざ801本買って晒したブログあったし
冷やかしで買う人はかなり前からいる

261 :最近:2013/01/09(水) 23:33:45.28 ID:sr4cHaG60
事件スレと名前欄間違えてたw

262 :最近:2013/01/10(木) 00:15:50.37 ID:usVA+OTC0
>>249
その記事に書いてある事も偏り過ぎではあるけれど
この構図って
日本における女性性が搾取対象となってる現状
例えば当たり前のように公共の電車の中の広告に
「人妻淫乱〜」みたいな見出しとセクシーなお姉さんの写真が当たり前のように広告として出てる
これを見た女の人は眉をしかめるか、スルーするか程度の反応しかみせない
本当はもっと怒らなければならない事なのだけど(そういったのに怒るのはフェミ団体)
そんな事にいちいち怒っていたら身が持たないほど日本には女性の性を搾取した娯楽で溢れている
それが当たり前、常識として通っている。怒る方が異常(こんなレス書いてる時点で痛いなって思ってる人も多いだろう?)
女の子は小さい頃から慣れながらそういった事に鈍感になってゆく
でないとストレスで潰れてしまうから

で、腐女子っていうのは、これとまったく同じことを男側、ゲイの人にしてる
ゲイの人もいちいち目くじらたててられないから鈍感になるかスルーになるか
意識高い人や団体が騒ぎたてるか、ミソジニーな人がここぞとばかりにネタにするか
ゲイの全員が全員、怒っているわけではない、ただ、上であげた女性の性の搾取同様
なければないにこした事はない

263 :最近:2013/01/10(木) 00:17:42.10 ID:t5FQlvgEO
>>260
自分の意思でお金を出して買った奴に配慮する必要があるのか?

どうも勘違いしている人がいるようだけれど自重して欲しい理由は
見付かるとヤバい事になるから、じゃないよ
見たくない人の目に入れて不快にさせたくないから、だ

264 :最近:2013/01/10(木) 07:03:40.44 ID:jZk3tGMD0
>>263
>>257
>オフなら非腐女子や非腐男子がホモ本をわざわざ買うという行為がないぶん
に対しての>>260だろ
あとヤバイから自重派もいるじゃん
ヲタがこのまま自重しなくなっていってヲタに関係する法規制の後押しになったら
みたいな心配してる人もいる

265 :最近:2013/01/12(土) 02:00:35.38 ID:59Qs/9BSP
>>262
腐女子の場合
「私たちはゲイを理解してあげている、世間の偏見を無くすよう協力してあげている、
BLのお陰でゲイが生きやすい世の中になった、ゲイも私たちに感謝してるよね?」
と言う目玉ドコーな主張を真顔でする奴もいるから余計性質が悪いよなあ
「このエロ本のお陰で女性は生きやすくなったんだ感謝しろ」なんて言う男性はまず居ないし
(こんなのに目くじら立てるのはモテないフェミブスババア的な事言う奴はいるけど)

266 :最近:2013/01/12(土) 09:41:14.17 ID:mJfdcm+x0
>>262
ああいう場所をわきまえないエロ関係は進駐軍による占領政策の名残だと思われ
占領下の日本は当時の米国本土の人もビックリするくらいに風紀乱れまくりだった
スポーツ新聞の露骨なヌード広告なんかもそういう意図的なものを引きずってると言われる

まあそれは半分陰謀論だとしても
そういう側に手を貸してるのが場所をわきまえないエロ嗜好のオタであり腐女子連中だろう
同性愛の肯定という人道的に拒絶しづらい主張の側面を都合良く利用してるテレビが
ステロタイプなオカマキャラだらけなのと一緒で
「社会によって不当に虐げられている弱者」枠としてメディアへの露出を許されたのがその論調に共感できた極一部の腐女子
フェミ連中が異常に持ち上げるのもそのせい
だから「(男性、もしくは一般人と)同等の権利を得るまで主張するのを辞めない」つもりなんだと思う

267 :最近:2013/01/13(日) 05:05:56.37 ID:jlU4zUn3P
>>266
いや日本はそれより遥か前から(欧米と比べたら)風紀乱れまくりだから…
江戸時代とか凄いもんで開国した時に欧米人にドン引きされたから必死で取り締まったが
長年培った風潮はそうそう簡単に変えられるもんではなく今に至る
半分どころか完全に陰謀論なんだがどこで聞いたんだそれ

268 :最近:2013/01/13(日) 11:26:33.95 ID:jfUpK8B2O
>>266
場を弁えないエロ垂れ流しはただの厨二病だよ
いい歳してもまだ男みたいなエロ話出来る自分マジ男らしいマジかっけーみたいな頭の悪さか
オープンな場で喋ってる意識のないただのアホ

「男は許されて女は許されないのはおかしい」というフェミの間違ったアプローチの結果の一つであるという考えは同意だけどな
どっちにしろ場を弁えない発言は駄目という本義を見失ってるのがいかん

269 :最近:2013/01/14(月) 06:21:03.28 ID:iBijmh4r0
昔ほど徹底的に隠さなくてもいい時代になったとは思うけど
時と場所を考えるのは大事だと思う
腐の話に限らず、若い人の品性が段々失われてる気がする

270 :最近:2013/01/14(月) 16:48:21.37 ID:/dnLdaQc0
Twitterだと、一見して中高生だと分かるアカウントが鍵つけずに腐の18禁ツイートしまくってるしな…
好きになったアニメがキッズ向けで、キャラクター名で検索したらその有様でめまいがしたよ

271 :最近:2013/01/14(月) 17:42:04.30 ID:DSd3wt2gP
30代以上の出戻り組も酷いぞ

272 :最近:2013/01/15(火) 16:18:32.06 ID:LzLOvJouO
どちらと言うと
個人サイト時代にオン同人に慣れ親しんだ一部の世代
(かなり幅があるけど大学生〜三十代前半くらい?)だけが
エアポケットみたいに例外的に自重しているというのが近いのかも…

273 :最近:2013/01/15(火) 18:14:23.15 ID:wgMOSbgS0
よく分からなくなってきた…
リアルとネットは別で、ネットでいくらやっても
リアルには影響ないからオープンでいいと思っている人が多いんだろうか
枠から外れて自由だからというか…

SNSに男女含めカップリングものは一切投稿してないんだけど極端?
何か周りがオープンすぎて麻痺してきた

274 :最近:2013/01/15(火) 18:38:12.81 ID:tQqTu1YeP
ネットが全世界の不特定多数に見られているという意識が薄い人が増えたと思う
同好の士しか見ていないと思って好き勝手やってる
それ以外の人、嫌いな人は見るなと言えば済むと思ってるような

275 :最近:2013/01/17(木) 11:23:41.63 ID:fG8UmaiK0
男は許されて女は許されないのはおかしいというよりは
男も女もTPOわきまえないと駄目っていうのが判らない人がオープン派が多く感じる。
女から男にするのもセクハラハセクハラだって事がさ。
それはリアルもネットもないとおもうんだけどなぁ。

276 :最近:2013/01/17(木) 13:25:42.34 ID:riL/qT17O
>>275
男になら許した覚えなんかないんだけどなあ
なんでオープン腐は勘違いしてるのかね

277 :最近:2013/01/18(金) 20:38:45.54 ID:Y3pFQxv00
支部でサンプル画像と住所氏名晒して通販やってた人に
住所氏名晒すのは危ないと指摘したら
画像に住所氏名を組み込んで通販再開してた
半生ジャンルだしオープンな人ではないと思ってたからちとショック

278 :最近:2013/01/18(金) 21:55:33.54 ID:gQcKEcM90
>274
一年くらい前にツイッターで騒動になった、ファミレスで同人誌読んだ腐女子に対して
「公共の場でとんでもない」「二次創作はグレーゾーンという自覚がないのか」だのと糾弾してた奴らが
揃いも揃って鍵なしアカで下品な二次腐ツイートを垂れ流してる連中だった時に、それを強く感じたよ
どこぞのファミレスの一角で同人誌読んで周りの人に引かれる人数よりも
全世界に向けて発信してるネットの方が遥かに公共性が高いのに、その自覚がない奴が多すぎる

例えば某超次元サッカーアニメ好きの小学生の子供が
親のPCでお母さんと一緒に公式サイトや情報を見てみようと作品名やキャラ名で検索した時に
その子の好きなキャラのBL絵やhspr変態ツイートを目にしたらその親子はどう感じるか…
そういう想像力が全くない

279 :最近:2013/01/19(土) 11:21:53.96 ID:Ki2HA2S2O
正義厨とか学級会とかそういう言葉で他人を嘲笑うのが好きだよね
いつから同人はこんなにシニシズム丸出しになったんだろう

280 :最近:2013/01/19(土) 11:31:23.02 ID:/JxVzxYo0
801板の相談スレでカプ表記のや住み分けの話になると
愚痴った人を神経質だの、極端な例をだして何をやっても文句を言う人がいるから
どうすればいいのかと被害者ぶったりするのがいるんだけど
オープン腐臭がすごくする。

281 :最近:2013/01/19(土) 11:43:45.78 ID:hU3U8k3EP
それは801板の絡みスレにでも行けよ

282 :最近:2013/01/19(土) 11:53:54.89 ID:/JxVzxYo0
オープン腐っぽいからこのスレに書いたのに、絡みスレ行けとか
わけのわからんレスつけられても。

283 :最近:2013/01/19(土) 12:24:18.40 ID:te39PNJ90
増えたよねそういう人
前にツイッターでも話題になってたけど
二次創作の死にネタで注意書きつけたらネタバレになるから〜って話には目玉が飛び出た

284 :最近:2013/01/19(土) 23:56:40.65 ID:hXqr0222P
それは全然違う話では

285 :最近:2013/01/20(日) 00:10:16.22 ID:rSBBb1xi0
>>281
>>284
スレにそった話だと思うけど

286 :最近:2013/01/20(日) 00:26:43.47 ID:r3wrIV72O
スレ違いって言い張る人は何が問題なのかを根本から考えようとせず
「一般人」への配慮だけが必要と機械的に思い込んでいる人だろ
同類への配慮が出来ないのに一般人にだけは配慮出来るなんてまずありえないのにさ

287 :最近:2013/01/20(日) 00:50:14.47 ID:4CMEE+kX0
うーん自分はオープン腐の話とはずれてしまってると思うけどなあ
オープン腐の何が問題と思うかで違うのかもしれないけど

288 :最近:2013/01/20(日) 02:09:10.05 ID:ZyTmgeQB0
少なくとも>>283は話がずれてるというか、男性向けやNLのオープン厨まで範囲を広げてるのと同じだと思う

289 :最近:2013/01/20(日) 03:27:33.80 ID:H1xs8/pr0
まあでも注意書き云々の配慮問題って
どこまでがOK(オープン)でどこからがNG(自重)かっていう話にも繋がるとは思うよ
で、実はその「NGラインの感覚問題」こそオープン派と自重派で最も摩擦が起きる部分で
両者が分かり合えない大きな原因だと数々の衝突を見てきて感じてる

どっからどこまで線引きをしてどういう配慮をしていくかっていうのは
ジャンルや個人によって感覚がかなり異なる部分だから完全な統一は不可能で
細かい線引きは個人に任せるしかないと思うんだけど
自重派オープン派どちらにも過激層がいて、自己感覚のルールを絶対譲らず相手に押しつけるからなかなか

でも多くの人達が「ここからはちょっと…」と感じる大まかなラインは必ずあるはずだから
ジャンルごとに「最低限自重した方がいいライン」を探っていくしかないんじゃないかと

290 :最近:2013/01/20(日) 08:30:15.79 ID:h7Kg4P4hP
>>286
オープン腐が嫌われるのは、無許可二次創作と言う犯罪じみた話を堂々とすんな
と言う話であって配慮の問題じゃないと思ってたけど

291 :最近:2013/01/20(日) 09:33:49.62 ID:DK7OdTvY0
>>290
それ配慮が出来てないって事じゃん
オープン腐の見る側だけに自己責任をもとめて、発信する側の責任を
おろそかにしてる所は、段階を踏んでひどくなってるから>>280、283の件は
無関係じゃないと思うよ
とにかく年々規制とか自重に対して反発する腐女子が増えてると感じる

292 :最近:2013/01/20(日) 10:01:22.63 ID:xHQLRy6q0
書き手も読み手も同等であり責任も等しいんだよなー、都合よく忘れてる人多いけど
どっちも二次同人コミュニティの成員だよ

どんな妄想を抱えててもいいけど、それがコミュニティ外からどう見えるか、
自分達がどういう立場にあるかという他者に対する想像力が欠如してるから問題なんだ
例え法に触れなかったとしても、エロ妄想を喧伝しないのはマナーの範疇であり他者への想像力の発露だろ
今のシステムの中で上手く折り合いを付けようとしなければ嫌厭されるのは当たり前
ただ最近はその為の努力を学級会()扱いして放棄してる奴が多いのは確かなんだよなー

293 :最近:2013/01/20(日) 14:35:58.88 ID:H1xs8/pr0
>無許可二次創作と言う犯罪じみた話を堂々とすんな

二次創作と言ってもCPやエロなしの健全モノなら隠れる必要ないという人もいれば
二次創作って時点で内容は関係なく一律に隠れる(配慮する)べきという人もいるけど>>290はそっちの主張?
正直今は、前者が多数派で後者にはすでに戻れない時代になってると思うよ
(ネズミーとか権利が厳しいジャンルは除いて)

仮に健全モノはあまり配慮する必要ないけど、18禁やエロ妄想は絶対配慮すべしというのが最低ラインとしても
「どこからが腐向け(特殊嗜好)か」のNGラインを考えようってなると、これが個人によって随分異なる
キスやハグは駄目だけど肩組みや見つめ合ってるだけなのは微妙だとか、直接BLじゃなくても女装やけも耳は?とか…
住み分け方法も、タグ問題でも鍵問題でも何でもかなり意見が分かれるから
色んな考えがある中で妥協点を探っていくしかないと思うけど
そういう土俵に上がることすら拒否してる人達も多くて、それをどう説得していくかというね…

294 :最近:2013/01/20(日) 14:40:29.37 ID:H1xs8/pr0
あと「二次創作は違法だから〜」という主張も
ポケモンやドラえもん同人はかなり特殊な例で、現行著作権法の親告罪ではほぼ危険性がないのが現実だから
正直、説得材料としては弱くなってると思う
規制問題や黒バス事件をあげて、「こういう人達に目を付けられない為にも…」
という方向で呼びかけるならまだ有効かもしれないけど
>>292の言うようにマナー問題として、押しつけではない住み分けの提案をしていくのが一番いい気がする
連投長文失礼

295 :最近:2013/01/20(日) 21:24:41.52 ID:W+EOCM9b0
オープン腐は健全のラインもなぁ…
男女のキスが健全なら男同士のキスも健全!みたいな。

296 :最近:2013/01/20(日) 21:30:04.77 ID:fpCXSSckP
二次以外なら男女も男男も同じ基準が適用されていいんじゃない?

297 :最近:2013/01/21(月) 07:47:49.50 ID:I+pw2zELO
せめて一般の検索にかからないようにツイッター内でも同人板並の伏字にしてくれないかな

298 :最近:2013/01/21(月) 09:31:31.40 ID:f2xvvips0
>>297
同人板の漢字を置き換える伏せ字は検索避けの役にたたないよ。
それから/とか記号は無視されるから挟み込んでも意味がない。
鍵をかけるのが一番確実。

299 :最近:2013/01/21(月) 10:18:27.68 ID:KKjh+2uA0
2次オープン腐がなんで腐だけかくれなきゃいけないの?
みたいな事いうけど別に腐だけじゃなく2次創作自体が隠れるべきって
考え方もあるって事をしらんの?って思う。

ツイッターは2次BLアカウントにリプライ飛ばせばいいんじゃないの?

300 :最近:2013/01/21(月) 10:22:55.20 ID:KKjh+2uA0
BLアカウントにリプライってのはネタバレアカウントみたいな事ね。
例をあげると
ダンガンロンパ ネタバレ回避用 @DANGAN_NETABARE とかみたいなの。
完全とは言えないけどフォローしてない人には見えにくくする事はできると思うんだ。
こういうの流行ってくれないかな。

301 :最近:2013/01/21(月) 10:34:44.65 ID:gILcHXGJ0
個人的には性愛の絡まない二次創作に関しては
ファン交流の範囲で公式と距離を置いてやるならいいんじゃねって思うけど
世界観やキャラクターの考察を作品にしたものやシェアードワールドのようなやつな
二次創作って本来はそういうものだったはずだ

問題はいまや主流になってしまったエロパロ全般
多数派になったせいで本来は邪道だってことを知らない世代も多いよな
内容はアイコラと変わらないんだけどなあ
あとスパンの長い出戻り腐の勘違いも怖い

302 :最近:2013/01/21(月) 10:52:08.42 ID:Q/37+sDL0
>>300
検索にはひっかかるじゃん

303 :最近:2013/01/21(月) 17:26:15.91 ID:R6gql9yT0
>>277がサークル本人ではなく
違う人が通販やってないサークルのかわりに*やってあげた*ものだと判明したw
オープン腐koeeeeeeee

304 :最近:2013/01/21(月) 17:28:37.99 ID:f/phRO6gP
オープン違いじゃね?w

305 :最近:2013/01/22(火) 08:17:49.19 ID:xa9DKsCs0
>>302
夢系とかネタバレアカウントは参考になるかなと思ったけどTL棲み分けしか無理かー。
腐アカウントが非公開型で自動承認とかでも無理なのかどうかが自分に知識がないから判らなくて困る。

話変わるけど非オープン派まとめWIKIみたいの作りたい気もする。
マナーやルールっていうと反発する人がでてくるから参考資料みたいな形で色んな意見が乗ったの。

306 :最近:2013/01/22(火) 08:26:32.43 ID:xa9DKsCs0
つづき。

【2chの腐女子10カ条コピペ】
1、801というものを宣伝するな
2、ナマモノに手を出すな
3、発信する側にはなるな
4、腐であることを公言するな
5、なるべく金をかけるな
6、あまりにも世間から理解されがたいものでカップリングを作るな
7、腐以外の人とも付き合え
8、周囲に迷惑をかけない行動を心がけろ
9、他の趣味も広く持て
10、いつかは卒業する努力をしろ

腐女子10カ条を本気で広めたい。(2次創作限定の話を中心として)
非オープン派の意見を各SNSごとに@の場合は何故こうするのかみたいなの。
いい加減ピクシブとかのSNSを含めたマナーサイト作らないとモラルハザード
起したままで同人衰退してきそうで怖い。
個人でやろうかと思ったけど何か偏りそうだし見てもらえないと意味ないのがつらい。

307 :最近:2013/01/22(火) 09:06:13.10 ID:Glbu1XKR0
>>306
1以外理不尽極まりないな
腐アンチやりたきゃアンチスレ行けよ

308 :最近:2013/01/22(火) 09:56:08.95 ID:Glbu1XKR0
>>307訂正、1と8な

ネット環境がある以上どんな嗜好であれそれを利用して表現する人間は必ず出てくる
匿名性がありかつ双方向性があるから、マイナーと喧伝し辛い物は特に需要も発信欲求も高くなる
(ネット上の二次BLは本来後者が理由だった)
それはもう仕方ないことだよ
だから当事者の自覚とガイドラインが必要って話だろう

309 :最近:2013/01/22(火) 11:19:46.98 ID:ENG+igQk0
このスレ内でもオープン腐の定義や問題点、良悪のラインが違うからひとつのガイドラインを作るのは難しいと思う
実際、自分の考えとそのガイドラインは大きくずれがあるのでそれをこのスレの常識とされるのは抵抗がある
けど良かったらこのスレとは関係なしにサイトでも作ってみたら?

310 :最近:2013/01/22(火) 11:35:55.08 ID:o224+RzD0
発信する側になるなって創作するなってこと?
あと世間から見たらカップリング自体が理解されんもんだろ
他の趣味とか対人関係とか大きなお世話すぎる

311 :最近:2013/01/23(水) 07:18:54.10 ID:p/Sd80Fq0
>>306
これを本気で書いてるなら腐女子うんぬん以前に
思い込みが激しくて痛い人なので、それをどうにかしてくれ

312 :最近:2013/01/23(水) 09:43:41.23 ID:d9AnW89MO
306みたいのは必要だと思うけどなぁ

ラインを引くのが難しいから本人の自覚に訴える
10箇条になって当然だと思う。

個人的には「そのカップリング素材が誰に提供されていたか考える」
(例:児童アニメでカップリング妄想を公開すれば
児童の目にそれが触れる可能性があることを考慮せよ)
「先達がやっているから、は言い訳にならない」

みたいのを追加したい(練れてなくてスマン)

正直、どのカテゴリにおいても過激・極右みたいな集団とは
議論出来ると思えないので、ちょっと躊躇を持った人間が
考える場、あるいはこんなスタンスです…と例示出来る場があればいいと思う。

309の言うようにサイトとか
botとかそれに特化したスレとか。
このスレでは無理っぽい雰囲気なので

313 :最近:2013/01/23(水) 10:09:45.17 ID:JZefbTFv0
【2chの二次創作ヲタ10カ条コピペ】
1、二次創作というものを宣伝するな
2、俳優女優・歌手・声優、また歴史物など現実に存在するものには手を出すな
3、同人誌、インターネットその他、発信する側にはなるな
4、二次創作ヲタであることを公言するな
5、二次創作の元となる全てのものに金をかけるな
6、あまりにも世間から理解されがたいものでカップリング(男女・同姓共に)を作るな
7、二次創作ヲタ以外の人とも付き合え
8、一般人の迷惑をかけない行動を心がけろ
9、一般人に理解される趣味も広く持て
10、二次創作に限らずヲタそのものを卒業する努力をしろ

これだったらいいんじゃね、平等だし
ただ、同意する奴がいるかどうかは知らないけど

314 :最近:2013/01/23(水) 10:19:55.54 ID:/aU8pIm30
10ヶ条みたいな分かりやすい目安の提示自体はいいと思う
ただ>>306みたいに他人の内心の自由にまで踏み込んでるのは駄目だろ
これを本気で通そうとするなら自重厨pgrされても仕方ない

そうならないためにラインを検討するのは必要だよね

315 :最近:2013/01/23(水) 10:23:14.36 ID:O8mNPA/k0
>>312
あくまで中立で共存派の考え方まとめみたいなのは正直欲しい。
考え方がうまいコピペが出来ればなって。
結構偏ってるマナー(本音だから当たり前といえば当たり前だけど)は
みかけるけど色んな考え方を見比べられるものってない気がする。

一つの意見に絞る必要はなくて完全なアンチとオープン派の意見が
ある上で非オープン共存派でも色んな意見があるけどあなたはどうする?
みたいな考え方の材料になるようなまとめが欲しい。

【2chの腐女子10カ条コピペ】はいきすぎな面はあるけど8は人として当たり前として
2次創作かオリジナルにもよるけど1と3のラインで悩む人は多いと思う。

1はオリジナルで年齢制限配慮がありならOKだと思う。
3のは発信するなは2次の「児童向け2次創作オープンにすることは
児童の目にそれが触れる可能性があることを考慮せよ」という意味では理解できるんだ。

結局はマナーの押し付けするなになっちゃう気もするからなぁ。難しい。

316 :最近:2013/01/23(水) 10:54:10.93 ID:O8mNPA/k0
偏ってるかもしれないけどこんな感じかなと自分では思ってる。

【非オープン派二次創作ヲタ10カ条】

1、第一に作者や原作の良きファンであれ
2 原作関係者や一般人の迷惑をかけない行動を心がけろ
3、二次創作は原作改変捏造である事を自覚し各々責任を持ってやれ
4、原作に影響や初見に先入観を与えないよう個人の趣味の範囲で楽しめ
5、個人の趣味の範囲がどこまでかは常に自分で見極めろ
6、自分の萎えは他者の萌え他者の萌えは自分の萎えと心得よ
7、芸能人などの実在するものには十分に注意を払え
8、年齢制限をきちんとつけろ
9、ネットで公開することは仲間以外の世界中の人に見られると知っておけ
10 たまには2次創作から離れろ

317 :最近:2013/01/23(水) 11:18:49.25 ID:fYrX6Der0
>>312
ルールはいるが306みたいな世間の想像する的外れヲタ像みたいなのを
想定して作られたルールはいらん

318 :最近:2013/01/23(水) 11:31:45.88 ID:t5z4plcq0
>>316
10はいらないなw
全体的に抽象的だね

319 :最近:2013/01/23(水) 11:34:31.45 ID:NH3CtrghP
>>316
そもそも迷惑や年齢制限、注意するのラインが違うから問題が起こると思うんだよね

320 :最近:2013/01/23(水) 13:31:47.15 ID:JZefbTFv0
>>319同意
>>315は項目3を「児童保護のため児童向け二次」に限定してしまってるけど
個人的には公式が二次創作を許可していない全てのジャンル及び、
本人が許可を下ろしていない生きている実在した人物を用いた創作
(公式、本人の意思を尊重すると共に、ファンへの配慮)
また歴史においても歴史系二次も含め夫婦だと
史書に残されている者以外のカップリング(子孫や偉人ファンへの配慮)
以上が項目3に該当すると思ってる
じゃぁ、それができるのか全員って言われたら無理だろw
腐だけが守って消滅する義理は無いし

321 :最近:2013/01/23(水) 19:47:56.30 ID:n2LtR9ZG0
>6、自分の萎えは他者の萌え他者の萌えは自分の萎えと心得よ

この前者だけを過剰に押し付けられて後者は抑圧された結果が今のオープン腐の暴走だな
苦手な側が悪いという空気が出来てしまった
「好き」なら何をしてもいい訳じゃない
嫌なものは嫌って言っていいんだよ

322 :最近:2013/01/24(木) 08:21:52.00 ID:RSjd+ZS+0
316は腐女子限定マナーじゃなくて2次創作マナーだよね。
あと、全員がマナー守れないだろwって何もしなかったら結局は加害者(オープン腐)と一緒だと思う…。
いじめを無視したら共犯みたいな感じがして私は落ちつかない。
だから簡単に使える「私じゃなくて他の人はこう言う考えらしいよ」みたいな角を立てずに注意できる、
マナー向上が促せるコピペがあればいいなと思う。思想統一みたいな押し付けはよくないけどさ。

「原作配慮」って言葉一つでも
原作者及び原作関係者・原作ファン・児童・ナマモノへの著作権や人権保護・ネタバレ・先入観等
まで読み取れる人とそうじゃない人がいるからどんどん文字数は増えて取扱説明書が分厚くなるみたいに
なっちゃいそうだから難しい。
つーかオープン腐を納得させるコピペじゃないと駄目か。

323 :最近:2013/01/24(木) 20:35:12.67 ID:kOofaMyV0
>>322
>>316は7と10がおかしい。芸能人ジャンルじゃなくても注意しなきゃいけないし
なんで2次創作につねにべったりな人前提の話なんだ。
10番は仲間で固まってるから勘違いしやすいが二次創作がごく一部の
趣味である事を自覚しようとかじゃないの?

324 :最近:2013/01/24(木) 20:57:37.41 ID:oqENXNnZ0
テンプレ探してて腐女子のためのTwitter入門っていうサイトにたどり着いたんだけど
腐女子にツイを薦める理由として
「腐女子界隈にありがちな自重ルールが生まれにくい(と思われる)シンプルなシステム」
をあげていて、「色々面倒な内輪ルールがある腐女子界隈。窮屈です」とも書いてあった
頭痛くなった

325 :最近:2013/01/24(木) 21:06:27.08 ID:0Eq3skBD0
>>324
疑問や反論あったらツイッターで話しかけてみたら

326 :最近:2013/01/24(木) 21:06:47.32 ID:P9TOGW8tO
twitterを
王様の耳はロバの耳の穴みたいに思ってる人が多いのかなあ


まああの童話も結局みんなに知られるオチがつく訳だが

327 :最近:2013/01/24(木) 21:18:03.60 ID:KWIdVqDm0
>>325
その人嫌なら見るな派の主張と同じだから話ができる人ではないよ

実はその人の主張で同調圧力とされているものをオープン腐は
クローズドの連中に押し付けてきているわけだが

328 :最近:2013/01/24(木) 21:20:05.79 ID:KWIdVqDm0
続き
今はそのことを気がついているのだろうか

私にtwitterを薦めた人がそこのサイトも紹介してくれたよ
吐き気がした

329 :最近:2013/01/24(木) 21:21:43.88 ID:0Eq3skBD0
前にナマモノの話とかリプライされてやりとりしてたの見たからさ

330 :最近:2013/01/24(木) 23:09:26.75 ID:sda0BjmK0
>>324
腐の同調圧力が嫌いでtwitterは薦める人っていうのが
よく分からないなあ
twitterこそ同調圧力がすごく強く発揮されるツールだと思うんだが。
現に自重ルールどころじゃない内輪ルールが生まれてるよね
検索避けとかオンラインブックマークとかそんなチャチなもんじゃない、
思想信条へ介入されてる感

331 :最近:2013/01/24(木) 23:21:27.02 ID:siu4yZN7P
好きな人だけフォローすればいいし
苦手な人はブロックなりミュートなりすればいいからじゃないの?

332 :最近:2013/01/24(木) 23:28:24.97 ID:P9TOGW8tO
>>331
そういう表面的な問題じゃないよ!

333 :最近:2013/01/24(木) 23:29:22.89 ID:siu4yZN7P
>>332
どういう問題だと思ってるの?

334 :最近:2013/01/24(木) 23:31:29.40 ID:W/lgIfjE0
あーあの人は自分のフォロワーにもにも指示してる人いるわ
リツイートでもたまに回ってくるから見るけど
同意出来る意見もあればやっぱ根本から考えが違うなと思う部分も…
クローズド派から氏ねだのなんだの攻撃されて恨んでるみたいな部分もあるっぽいのかも?

支持者のフォロワー(元腐)も、腐独特のルール強制に嫌気が差してて
クローズド派の言うことも分かる部分はあるけど
それ以前に押しつけの態度が気にくわないから聞く気になれないとか言ってたな
自分は一部極端な連中が居るのはどっちもどっちだと思うし
最近はオープン派の横暴さの方が目立つ気がするけどね…

とにかく極端なルールの強要がどちら派にも嫌がられて
それ故に聞く耳もたないタイプの人もいるみたいだよ
色んな立場の意見や、中立的な意見のまとめが欲しいところかも

335 :最近:2013/01/24(木) 23:32:46.73 ID:W/lgIfjE0
あ、リロードしてなかったゴメン

336 :最近:2013/01/25(金) 00:26:53.46 ID:SdKmvSoQ0
>>333
誰もフォローしてないしtwitter自体やってないよ
twitterによって全体の空気(特定ジャンルやら同人全体やら)が形成されていて
それがオフにまで波及している現状が問題だと思っている
自分さえ見なければいいとかそういう問題じゃない

そもそも気に入らない意見は嫌なら見るなでさっぱりスルー出来る人なら
過去にあった自重の圧力だってスルー出来た筈だからそっちには被害者ぶるのもおかしい

337 :最近:2013/01/25(金) 01:59:30.41 ID:XN1aqvlb0
>>333
好きな人だけフォローして苦手な人はブロックしていった弊害の
排他的な雰囲気は同調圧力に似ている
例えば一気に下品な発言が増えたりヘイト創作が増えたり
twitter発の可視化できる圧力で大多数が少数を駆逐する感じ
同人独特の雰囲気を形成してきた昔の息苦しさといっしょだと思う

自分たちが嫌がった状況になっているけど大多数の傲慢に
自覚がないオープン派が怖い

338 :最近:2013/01/25(金) 02:00:26.74 ID:Nsr44mVp0
商業名義で二次同人活動や宣伝してる人の作品は一切買わん

339 :最近:2013/01/25(金) 02:07:46.74 ID:XN1aqvlb0
>>338
賛同する
オリジナルならば喜んで買わせて頂くよ

340 :339:2013/01/25(金) 02:10:47.20 ID:XN1aqvlb0
オリジナルの同人誌ってことね
二次創作やってる商業作家なら商業作品も買いません
自分の好きな作家にはこの手合いはいないけどね

341 :最近:2013/01/25(金) 08:05:58.04 ID:g90vO/y40
>>323
芸能人「など」って書いてあるよ。ナマモノで通じるならナマモノでもいいかもね。
現実にいるものは「特に気を使え」って事。
なんでナマモノだけ特に注意されなきゃ駄目なの?って意味ならちょっと賛同できない。
2次創作全体に気を使う事が当たり前って意味なら3.4ですむ気が。

2次創作につねにべったりな人も中にはいるからそういう人も含めて考えないと
マナー改善にはつながらないんじゃないかな。

342 :最近:2013/01/25(金) 10:01:59.75 ID:LpXmLBt0P
べったりでも配慮できてればこのスレ的に問題ないし
二次創作はあくまで趣味です〜ぐらいじゃない

343 :最近:2013/01/25(金) 13:56:00.21 ID:g3lBE0gUO
>>337
本来は批判も含めて自由な言論なのに、嫌なら見るなで済ます派はそれを考えてないんだよなあ


しかし腐女子マナーbotみたいなのもあるけどあれはいまいち賛同出来ない

344 :最近:2013/01/25(金) 15:31:36.42 ID:ARWQGT9B0
オープン腐もヘイトも
特定の作品やキャラに対してマンセー一色か叩き一辺倒になるのも同じ
2ちゃんだとまだ色んな意見も出やすいが
twitterは匿名じゃないのが災いしてその場の流れに棹差せない

345 :最近:2013/01/25(金) 21:07:54.01 ID:gWwW/bAy0
>>341
実在の人物だけ特に気をつけなきゃいけないという考えには
賛同できない。二次元のものだって実在の人物が係ってるのに。

346 :最近:2013/01/25(金) 21:12:22.20 ID:MOYliZb+0
>>345
非実在なら気を付けなくてもいいと言ってるわけではないでしょ。
自分のエロ本書かれるのと、自分が考えたキャラクターのエロ本書かれるのとではダメージが違うんだから
生は特に気を付けるべきという意見は間違ってないと思うけど

347 :最近:2013/01/25(金) 21:35:50.15 ID:gWwW/bAy0
>>346
どっちも嫌な人は嫌でしょ。

348 :最近:2013/01/26(土) 01:22:57.80 ID:s8p/aiJd0
どっちも嫌な人は嫌だろうけど程度問題の話じゃないかな
キャラは子供と同じという話もあるけど、やっぱりキャラでエロ妄想されるのと実在する自分の子供で
エロ妄想されるのとどっちがマシかと聞いたらキャラの方がマシだという反応になると思う

349 :最近:2013/01/26(土) 04:50:46.56 ID:y4KzRrcX0
精神的ダメージ受けるほうは
「実在の我が子じゃないだけマシか」
とかいちいち考えないだろうし考える必要もない
嫌なものは嫌、それだけでは?

350 :最近:2013/01/26(土) 09:49:40.76 ID:V8jW90Bm0
笑ってネタにする芸能人や好意的にブログで取り上げてた芸人とか
ニコニコ絡みだと腐女子を意識してるうp主とかもいる。
二次元でも嫌がる人はいるし、二次創作のイメージが広がれば迷惑な
版権元もあるんだから、実在非実在で分けるのは意味ないよ。
腐女子界隈だと何故かナマとナマジャンルだけは特に気を付けなければいけない
みたいな思い込みがあるけど根拠は薄いし、逆に何で?と突っ込まれてしまうと思う。

351 :最近:2013/01/26(土) 09:54:31.16 ID:Qk7apCRF0
嫌かどうかも大切だけど、まず対象が実在する・現存するか否かを優先して考える方が簡単じゃないかなあ
直接名誉毀損と取られる可能性が高い方が嫌がられる度合いも高いと思う
そりゃまあケースバイケースだけど

352 :最近:2013/01/26(土) 10:48:24.26 ID:V8jW90Bm0
ポケモン事件みたいな特殊なのは除いて、アニメ漫画の二次創作が
版権元に警告受けて発行中止になった例は複数あるよ。
逆にナマ同人ってそういう話をあんまり聞かないけどな。
実在非実在どっちも、同人以外の人が圧倒的に関わってる事を自覚しなきゃ
の方向でいいんじゃないの。

353 :最近:2013/01/26(土) 14:17:02.51 ID:DVOK2NwN0
……いや、フィクションのキャラじゃないんだから特別機を使うのは当たり前でしょ。
個人の嗜好や生活様式を捏造するんだよ?
存在自体がアウトに近いのに何でそんなに大っぴらにしようとしてんの。

354 :最近:2013/01/26(土) 14:19:02.98 ID:DVOK2NwN0
〜な人もいるとレアケースを挙げるのは反論になってないから。
全員がオープンにした場合どちらが反発されるか考えろよ。何でこのスレに居るんだ

355 :最近:2013/01/26(土) 14:25:00.12 ID:a5EU2gxY0
このスレ的にはどっちも気を遣えだと思うんだけど
特別分ける必要ある?

あと生偏重ってオープン腐の言い訳に使われてるイメージだった
生は気を遣わなけりゃいけないけどね〜みたいな

356 :最近:2013/01/26(土) 15:11:52.39 ID:Qk7apCRF0
本質的にはどちらも等しく配慮が必要だとは思う
二次元原作のオープン腐の逆手を取るなら同列に扱う方がシンプルだしね
表記として問題点をはっきりさせるには適切だと思わなくもない

ただ実際問題Twitterみたいな一般人の多い交流SNSはそれで良いとして
立場の微妙なpixivやサーチ、もっとクローズドなサイトやオフイベなんかの立ち位置まで
生基準に合わせると実情に合わなくなってきそう
その辺も含めて考えないと結局オープン腐に自治厨扱いされるだけだと思うんだ

そうすると補足的に一応生/半生と二次元で段階的な配慮基準を設けた方が説得力が出るんじゃないかな

357 :最近:2013/01/26(土) 16:00:28.96 ID:pTSU7wZq0
>>354
じゃあナマジャンルだけ特別に気を使おうもナシでしょ

358 :最近:2013/01/26(土) 17:42:47.18 ID:B8FrOx1SO
twitterもpixivもSNSとして見るのは不適切だと思う
ログインしなきゃ見れないならともかくそうじゃないんだから

359 :最近:2013/01/26(土) 17:50:43.24 ID:B8FrOx1SO
同人者の中にはtwitterやpixivを
mixiやfacebookみたいにある程度クローズドな場所だと
思ってるような人が少なからずいるのが気になるんだよな

360 :最近:2013/01/26(土) 18:30:18.77 ID:/XNgc6nIP
>>358
どういうこと?SNSはSNSでしょ
閉鎖的な限られた相手にしか見えないサービス=SNSじゃないよ

361 :最近:2013/01/26(土) 18:51:09.17 ID:Qk7apCRF0
しかし実際に内部の検索以外には引っかからない完全クローズドなmixiなんかと
現在基本的には会員制で社会的グループを作れるというだけのpixivや
同タイプのSNSの違いを分かってない人が多いのは確かだね
SNS=クローズドだと思い込んでる
pixivは一応R-18は会員以外だと見れないっちゃ見れないけどググれば引っ掛かるのが曲者なんだよな…

あと問題なのは、例えクローズドであっても、または黙認されてても、
腐女子以外や嫌な人が避けられる何らかの対策は必要だっていう認識に欠けること

362 :最近:2013/01/27(日) 18:47:43.73 ID:D7m8G2YD0
そういえば、昔のJUNEの作品(すわさんの奴)で、どうしようもない腐が
クラスメイトの男二人に勝手に腐萌えして、二人をくっつけようと
するんだけど失敗、しかし二人はひそかに惹かれていて、
それを見破られたと思った片方が高校を退学するほど追い詰められてしまう
って胸糞な結末の話があったよ。

いつかそういう腐がリアル出てくるって言われてた話だったんだけど、
実際今はそんなのが多すぎる。

そんな風に、マンガとか小説にしてみるのはどうかなあとふと思った。

363 :最近:2013/01/28(月) 08:46:40.22 ID:+PqCqA1f0
ピクシブとツイッター(公開型)はもうオープン腐を助長させるだけの
悪循環装置だと思う。マナーとかモラルを自然に勉強する機会も少ないから。
マイピク限定公開とか非公開型とか上手に使えば誰もが楽しいけどね。

ナマモノも2次元も等しく注意しろってのは2次やるなら当たり前の話。
その中で言わないと判らない人にいかに簡単な言葉で納得させるかが大切だと思う。
今は小学生の腐女子もいるしね。

364 :最近:2013/01/28(月) 17:32:29.65 ID:YbdyXP4r0
腐にはまりたての子達が勝手が分からなくてマナー違反をしてしまう分には
ある程度は仕方がないと思うけど
今は腐歴が長い上の年齢の連中も率先してギャーギャー全開で騒いでるから
下の世代はそれが普通なのかと思ってマナーを学ぶ機会もないわな

これだけ広がったピクシブやツイッターを今から引き締め直すのは難しいだろうけど
たとえばこういう住み分け方があるんじゃないか?とか、そういうことをいくつか提案していって
その中でジャンルや自分に合った方法を模索していける方向に少しずつ導いていくしかないかもね

365 :オンデマ:2013/01/28(月) 22:03:41.64 ID:Vwimfg9E0
キャラ名前で犯したい連呼とか性器連呼とかしてるキチガイのプロフだいたい黒子って文字入ってるな

366 :最近:2013/01/28(月) 22:27:07.49 ID:Kqr6GdFz0
検索避けされててトップにきっちり注意書きがある個人サイトの日記はわざわざ見て文句を言うのに
その気がなくても目に入ってしまうpixivやtwitterでは嫌なら見るなを叫ぶのって本気で分からないけれど
多分根っこは同じところにあるんだろうなと思う
結局は、今も昔も同調圧力なんだろうなあと思うよ
なのに昔の自重ルールばかりを抑圧や同調圧力として叩いているからおかしい

367 :最近:2013/01/28(月) 22:38:44.91 ID:W+gzKnNa0
pixivはpixivマナータグや注意喚起タグで呼び掛けをしてくれてる人がいるけど中々広まらないな
ああいうのは意識してないと探せないしやっぱり目に付きにくいんだろうね
Twitterはよく分からんがあれで呼び掛けたら早そうなんだけどどうなんだろ

368 :最近:2013/01/29(火) 00:19:47.92 ID:ohdjhIbb0
オタ垢でよくも悪くも影響力があるのはそういう注意喚起を鼻で笑う層や
オタは隠れるべき!と言いながらhspr言ってる垢で公式垢にリプするような層
あとはお察し下さい

369 :最近:2013/01/29(火) 17:15:20.05 ID:B+61he3j0
こういう人はtwitterってツールを分かってなくて危険だと思う


236 :ほくそ嫌:2013/01/28(月) 22:32:51.08 ID:mbYI/i4R0
ツイッターやってても公式とか企業とか各プロしかフォローしてないから
ほくろの情報なんて一ミリも入ってこないんだが
ほくそ関連に出会う人はつまりそういう人とかフォローしてるんでしょ
よく分からんな〜

370 :最近:2013/01/29(火) 17:20:38.73 ID:iSzRTPkVP
流行ジャンルはジャンル者フォローしてるつもりなくても気づいたらTLがその話題で埋まってたりするしなあ…
あと最近はツイッターの方が何かと情報早いし多いから
検索かけることが増えたけど
ワードによっては酷いことになってる

371 :最近:2013/01/30(水) 11:06:39.08 ID:0dG/0wnS0
セブンネットの書籍ランキングに
黒バス2次創作腐女子向けアンソロジーが入ってていいのかコレ状態になってる。

372 :最近:2013/01/30(水) 11:21:01.59 ID:tOvdKn/n0
案ソロは昔から書店で子供が間違って買っちゃったとかいろいろ被害が言われてるね

373 :sage:2013/01/31(木) 09:50:50.56 ID:HBx0OxeW0
にわか腐女子botを上手く利用したい。

374 :最近:2013/01/31(木) 10:52:48.34 ID:nUPOHhsU0
twitterで公式アカウントもフォローしながら腐トークオープンにしてる
そんな二次腐(当然公式ガイドラインや許可のないジャンル)が
そのジャンルの商業二次BLアンソロ(当然公式無断)を堂々と宣伝して
参加しましたーとか言っちゃうこの時代

375 :最近:2013/02/05(火) 00:30:47.11 ID:0/p6wNd40
>>373
これって何?にわか腐女子の痛さを見せつける事によってマナー改善を促そうというbot?
フォロワー数は随分多いんだね

376 :最近:2013/02/05(火) 22:45:23.99 ID:Nydp71AM0
>>373
見てみたけど、取り上げてる腐女子にオープン腐タイプのツイートはあんまりなくて
偏りがあるように見える
というか痛い腐女子ホイホイbotに見える

377 :最近:2013/02/05(火) 23:05:08.26 ID:xs3mXZtA0
>>376
フォローしてるのはどういう層なのかな

378 :最近:2013/02/06(水) 21:26:32.58 ID:cIxgI8M60
当のオープン腐が喜んで見てるように見える

379 :最近:2013/02/07(木) 09:13:05.24 ID:CajTMW8+0
まぁオープン腐にとっては腐をオープンにする事がステータスなんだから
お仲間だと思ってんじゃないの?

380 :最近:2013/02/08(金) 21:34:57.16 ID:OfO5+6Wi0
あーあ、とうとうこうなったか
http://togetter.com/li/452355

自分が同性愛者かもしれないって悩んでる思春期の子供達
友達や同級生が無邪気にこのアプリ見せて
「キメェwww なぁ?これキモくね?」って同意を求められた時
「そうだね」と言わないといけない子達の気持ち
自己否定と他者への憎悪、生まれて来た事を恨む、世界を恨む子供の気持ちは
わからないだろうな腐女子には

ホモォを作った奴も楽しんだ奴も今どんな気持ち?ねえどんな気持ち?

381 :最近:2013/02/08(金) 23:18:42.76 ID:9co+Scgv0
>>380
なんだこれ
ホモォは同性愛者のことじゃなくて腐女子のことだろ
実在のホモがホモォ=自分と勘違いして傷つくとかさすがに被害妄想だわ
節度を持とうという意見には賛成だけど謂れのない批判はどうかと思う

382 :最近:2013/02/08(金) 23:37:52.82 ID:HD7c9dVf0
>>381
http://togetter.com/li/289886
これとか読めばわかるけど、そもそもこういうキャラに言わせる言葉のチョイスが
間違ってるんだよ。

383 :最近:2013/02/08(金) 23:42:46.92 ID:OfO5+6Wi0
>>381
「現実の同性愛とBLは違うんですよ」って
それを非オタの老若男女の一般人の前でいえる?説明できんの?
そんで、現実の同性愛者の前で「BLはファンタジーだからホモォは違うんですよ!」って言えるの?
言えるなら、謂れのない批判はどうかと思うの正当性もでるだろうけどね
腐女子のこういったダブスタが差別そのものなのに
理解してない想像できないっていうのが同性愛者の反感かってるんだよ

384 :最近:2013/02/08(金) 23:48:26.13 ID:OfO5+6Wi0
ホモォ…じゃなくて腐れマンコォ…にすればいいんだよ!
それくらい当事者としては不快な言葉だって事認識しろよ

385 :オープン:2013/02/08(金) 23:59:05.28 ID:W33fcPzW0
それで全てが解決する訳ではないけれど
表記する際には嗜好としての801と性癖としてのホモとではっきり区別すればいいのに
他人と自分の権利意識の薄いオープン腐にありがちな「リアルで生々しければ生々しい程素晴らしい」という発想が元凶だよな
801とか伏せて表現するのはにわかっぽいorBBAくさい、
敢えて下品にホモ(ホモは差別的な意味を含む言葉)と言うのがイケてる!みたいな

386 :最近:2013/02/09(土) 00:35:42.24 ID:EjJvZ1yx0
>>384
オープン腐みたいなきもいこと言うなよ

387 :最近:2013/02/09(土) 01:23:21.23 ID:Q89hhY1p0
>>384
ついでにホモォ君なんて名前じゃなく腐女子君に改名しよう。
腐女子きっもぉwwwwwwwwと方々で言われればいい

388 :最近:2013/02/09(土) 08:22:32.89 ID:R8PH6GD20
ここを腐女子アンチスレと勘違いしてるのがいるな。

389 :最近:2013/02/09(土) 09:12:37.35 ID:8k7nt4a80
腐ってタグひとつあるだけで
ピクシブやらニコニコやらでは全部回避できるんだけどな。
原作でホモじゃない男が男を好きな時点でエロなくてもキスなくても腐ってるんだから
カプ名や二次設定の分類を丁寧にタグにする手間で「腐」も入れて欲しい。
オープンな腐にとってはエロがないから健全で腐ってませんって感じなの?

390 :最近:2013/02/09(土) 11:24:42.23 ID:/MufyUr10
pixivはもう変な自己主張激しいオープン腐or同人の宣伝ぐらいの場所だと
思ってるから近寄らない。

オープン腐に腐女子差別とゲイ差別を混同するバカがいるから頭痛い。
栗本・パン子騒動みてると迷惑だと思うからBLと現実の同性愛を混同したら
だめだとホント思う。腐は嗜好品としてBLファンタジーを楽しんでるけど
ゲイの人にとっては現実なんだよ。
同性愛がエログロアブノーマルプレイばっかだと誤解されたくないっていう
同性愛者の人の意見は頭の隅にいれて行動しないといけないと思う。
だからオープン腐は嫌い。

391 :最近:2013/02/09(土) 11:28:33.41 ID:9b7bWppEO
「ホモォ」は駄目で「ま○こ」は平気だなんて理解出来ないな(勿論逆も)
どっちも差別用語だろ
女も同性愛者も性的マイノリティ、弱者には変わりないのに

392 :最近:2013/02/09(土) 13:55:56.23 ID:ZLaNDmTq0
女が性的マイノリティで弱者って…
マジキチ過ぎるわ。

393 :最近:2013/02/09(土) 14:12:38.53 ID:Pxqom5yB0
えっ

394 :最近:2013/02/09(土) 14:24:42.53 ID:mOzUe2qf0
マイノリティだから苦労してる訳で

395 :最近:2013/02/09(土) 15:27:56.57 ID:WI3PvKii0
同じ性的マイノリティでも
自分らより更に弱者の同性愛者に対し
自分らのやられた差別行為を嬉々としてやってるあたり
やっぱり人間の屑としか言いようがないなオープン腐は

396 :最近:2013/02/09(土) 15:34:47.27 ID:WCkopqhoP
だからこのスレでもホモォはダメでま○こは平気なんてのはおかしいよねって話だ

397 :最近:2013/02/09(土) 16:17:16.64 ID:LOf3wxPQ0
件のホモォ…結構、根深い問題なのに誰も何も言わないのな

鳴き声(でいいの?)がホモォ…でもあの生物は腐女子であり
鳴き声を腐ェェェ…とかBLhshs、もっと下衆な言い回しするなら
オマンコグチャ…とか腐れマンコぐちゃ…など、本人のシモに直結する言葉をなぜ使わなかったのか、
そこに腐女子のゲイ差別が見え隠れしてるって事に気がつく人がどれだけいるのか
自分達は安全圏にいて、消して汚されない存在、辱められないという立ち位置にいる絶対な存在
だから、腐をバカにするような、腐が不快になるような言葉を選ばなかった、
もうこれは潜在意識下のロジックだから作り出した本人も分かってない
心のどこかでホモを差別または下と見てる、自分とはまったく関係ない人種という意識から、
なんの考えもなしにホモォ…なんて鳴かせるわけよ
日本人が黒人のニガーという言葉にたいして、差別用語という知識のみで
そこに対する歴史や白人・黒人感情たいして他人事としてなんの感情も持たないのと同じレベル

で、そのあたりの潜在下部分が理解できる、気がつくから同性愛者は非常に不快になる
だけど、大半の人はそんな事に気がつかない、腐女子も異性愛者も一部の同性愛者も
ホモが好きだからホモォ…って言ってるだけと、表面層の部分でしか理解されてないしてない
ってあたりも同性愛者、性マイノリティへの差別の意識の低さに余計に不快さを増長させてる

腐女子の問題点は本人が異性愛者なのに自分からは異性である同性愛者を
性娯楽として消費、玩具にしてる事、その件に関してはもっと重く考えるべき事なのにね

398 :最近:2013/02/09(土) 16:41:50.73 ID:8opks9oP0
>自分達は安全圏にいて、消して汚されない存在、辱められないという立ち位置にいる絶対な存在
まさにこれが801の魅力とも言うべき点だものね
オープン腐と言われる人種なんて特に腐女子は不可侵の超越者かなにかと思ってるかようだから
自分たちを貶める発言なんて絶対許せないだろう

399 :最近:2013/02/09(土) 19:13:04.74 ID:NiwRFhGe0
>>396
別称と性器をいっしょにすんなよアホ

400 :最近:2013/02/09(土) 19:13:48.20 ID:NiwRFhGe0
別称→蔑称

401 :最近:2013/02/09(土) 19:17:17.64 ID:NiwRFhGe0
>>395
性別自体がと愛情を向ける相手が同性である事を
同じ性的マイノリティとして語ること自体が間違ってる
単に腐女子や女を叩きたいだけの奴が来てるのか?

402 :最近:2013/02/09(土) 19:23:42.82 ID:TL7U/GVl0
性器じゃないよ
女性(腐女子)の蔑称としてまんこって言葉を使うのは同じことになっちゃうよって話

403 :最近:2013/02/09(土) 19:25:46.12 ID:Pxqom5yB0
>>401
落ち着いて日本語でたのむ

404 :最近:2013/02/09(土) 19:49:10.73 ID:NiwRFhGe0
>>403
性別と性愛をいっしょにすんなって話だよ

405 :オープン:2013/02/09(土) 21:16:45.54 ID:Q9cvuw6e0
差別されたくないなら行動を慎めという理論は全くの間違いなのだが
それでも何故最近のオープン腐は侮蔑の視線を裏付けるような行動を自分達からとるのだろう
腐まんこだのぐちょだのの侮蔑語は元々は女性に対しての差別表現を腐にも演繹させているだけのものだったのに
表現規制の話題にもよく絡んでくるタイプのオープン腐は兎も角
下品な単語連呼オープン腐はとてもじゃないが抑圧の反動とは言えないよなあ

406 :最近:2013/02/09(土) 22:13:56.81 ID:LBKdzmHK0
>>何故最近のオープン腐は侮蔑の視線を裏付けるような行動を自分達からとるのだろう

頭のいい人は世の中に馬鹿がいる事が理解できないというけど
世の中の人間全てが何らかの戦略に基づいて行動している訳ではないという単純な事実ではないかと

407 :最近:2013/02/10(日) 00:18:00.10 ID:F8Zy/ldP0
腐女子として差別されるレベルと同性愛者として差別されるレベルは
かなりというかレベルが違うと思うだが…
腐女子って同性愛者の差別に大してすごく軽く考えてる節がある
仕事を失う、家族を失う、それまでの人生を失うレベルの差別だって事を理解してるんだろうか
自分達腐女子には関係ないと、本気で言ってられるのかね
あんなアプリや新聞にまで取り上げられて

408 :最近:2013/02/10(日) 00:23:00.87 ID:F8Zy/ldP0
現実の同性愛者のロビー活動、差別撲滅活動の邪魔だけにはならないように
腐女子として配慮しないといけないと思うんだけど
確実に邪魔になってるよね、BLやホモォ…って

409 :最近:2013/02/10(日) 01:41:52.57 ID:6gn9evSkO
ホモっていう差別用語が多くの人の目に触れるような場所で
腐女子の娯楽として大量消費されてるのが問題ってことだよね?
差別の意図がなくてもホモって言葉がネタにされまくってると同性愛者の人は嫌な気分だろうし
詳しく知らないちょっと見ただけの人がホモォ=同性愛者と勘違いする恐れもある
ホモォじゃなくてビーエルゥやヤオイィにすればよかったのに
最初にホモォが流行ったときも苦言を呈した同性愛者の人がいたのに
反省もなくまた繰り返すなんてオープン腐には学習能力や理性ってもんがないんだろうか

410 :最近:2013/02/10(日) 04:12:08.75 ID:OVIuD+V20
ないよ

411 :最近:2013/02/10(日) 08:03:52.43 ID:wxVUawUG0
腐女子がホモを使うようになったのは、それ以前からTVや2chで
気軽にホモを使ってるという下地があるからなのが大きいと思う。
あとホモォ騒動は腐女子以外も乗っかったもんだから、気が大き
くなってるところもあると思う。
だからと言って架空同性愛とはいえBL好きの腐女子がホモと同性愛者に
対して無神経になっていいわけではないよな。

412 :最近:2013/02/10(日) 17:04:45.39 ID:U6Zeqm470
某芸術家とピクシブにいる腐女子を並列に語ってるRTがまわってきて吃驚した。

腐女子はいつからそんなに偉くなったんだろう?
オタクじゃない人に気持ち悪い扱いされるのがステータスみたいなのが怖い。
根本的な所から勘違いしてるような気がする。

413 :最近:2013/02/10(日) 17:48:56.11 ID:0xopZGn+0
なんかもうここまで来るとあれだね
アングラ趣味に対する軽卒な態度と間違った認識を正す事もなく
行く先々で恥をかき恨みを買い続け
最終的に自分の周りの人間関係を全て破滅させて
文字通り人生まるごと腐って終わるのではないだろうか
そんな風に思えてきた

414 :最近:2013/02/10(日) 18:18:27.75 ID:lqG5GTLP0
「腐女子である事は罪ではない」とか言ってる人がいるけれど
罪かどうかはともかく恥ではあるだろ…

415 :最近:2013/02/10(日) 20:13:24.77 ID:xojfXhsq0
だから隠れよう、自重しよう、ってことでしょ?
ここは別に腐アンチスレじゃないんだから。

416 :最近:2013/02/10(日) 20:22:54.13 ID:lqG5GTLP0
>>415
自重するどころかオープンにしたがってる人の言い分ですが

417 :最近:2013/02/10(日) 20:25:40.52 ID:msiaqZSe0
このスレ的にはって話だと思うが

418 :最近:2013/02/10(日) 22:26:33.34 ID:qkCKiwFO0
まーた、「#さ行のあとにホモつける」なんてのやってんのか

419 :最近:2013/02/10(日) 23:04:03.55 ID:vqbRqFak0
とりあえず、差別にたいして無自覚なのなんとかしてくれ
もうあればセクマイにたいるす暴力だ
無神経と無知なら許される次元を超えている

420 :最近:2013/02/11(月) 00:03:02.03 ID:0xopZGn+0
腐女子がホモネタをネタと言い張るのも
同性愛が笑いにしかならない価値観を持ってる事を裏付けてるだけだもんなあ
オープン腐の人格が疑われてるのはそういう部分なんじゃないでしょうかね

421 :最近:2013/02/11(月) 00:21:49.47 ID:99fXjhng0
差別とか以前に、何が面白いのか分からない
箸が転んでも面白い年頃なのか?

422 :最近:2013/02/11(月) 00:30:23.62 ID:P5mzhrtd0
面白ければやっていいという話ではないだろ

423 :最近:2013/02/11(月) 00:40:02.66 ID:L/I2AdpK0
ドン引きするような話題やりすぎじゃね…?
普通の人も見てるここでホモネタはスレ(とかトピとか)違いじゃね…?
っていうマジレスにも
「だってネタだから!」「空気嫁!」って言い張るようになってきたのはいつからだろう。

424 :最近:2013/02/11(月) 00:54:10.07 ID:SenPr/ZEO
体感的には2009年あたりからかな

425 :最近:2013/02/11(月) 02:25:21.78 ID:FcsCBN+O0
ホモセクシャル自体、ネットの無い時代から笑いのネタにはされてたけど
ネットで誰もがネタにするようになったのは山純が流行った後
それでも腐女子はそのあたり(ネタにしていい事じゃない)って自重してたと思うんだけど
ニコニコで腐女子の職人(MADなりボカロなりMMDなり)が出たあたりから自重しなくなってきて
それでもニコ動内でとどまってたのがなくなったのが
腐女子同人者にツイッターが浸透した2010年くらいなイメージ

ネットの無い時代からガラの悪い腐女子はいたけど
そういった人達には誰もが目にするレベルでの
発表のツールがなかったっていうのが大きいだろうね

426 :最近:2013/02/11(月) 11:34:31.99 ID:Wd2tY1s60
バラエティのオカマ進出とかあとケツドラムとか淫夢系の影響もありそうだな
笑いものにしても多数派は傷つかないネタとして固定化されてしまった

427 :最近:2013/02/11(月) 18:15:44.29 ID:ozRdhwcq0
バラエティのオカマ進出は昔からあるので今更感
そもそも綺麗じゃないオカマは店で笑いでウケを取る道しかなく
ビート武が売れない時代、キャバレーで働いてる頃からある手法、いる人達
時々そういった人達がTVのプロデューサーの目にとまってテレビに出たりすのは
昭和の時代から繰り返し行われてる。
美川憲一だって美輪明宏だってもともとは(笑い部門ではないけれど)イロモノとして扱われてたので、その手の芸人の一派としてとらえられてた

2000年頃からはじまった芸人ブームとひな壇タレントの影響で
オカマを芸とした芸人がゴールデンのお茶の間で出てくるようになったのは
影響あるかと思うけど、KABAちゃんみたいなオネェ系タレントとかね

ただ、さすがにその手のネタも平成になって
ホモと性同一性障害およびトランスジェンダーの違いは
お茶の間でも分別されはじめたように感じる
で、後者の方が一般的によく知られてる部類、ホモセクシャルの方は
まだまだ認知度低いと思う。ハードゲイとかマッチョとかおじーちゃんおばーちゃんは分からんし
それで、その手のネタはネットでは山純と淫乱テディ、田亀先生などの影響で
広く知られるようになった。それがネットのネタだろの発祥だと思う

428 :最近:2013/02/11(月) 18:20:35.99 ID:iKT0O0Sk0
オカマキャラ芸能人自体も色々問題が起きていることはまあ横に置いておくとして
オネエキャラの芸能活動に対しては余程の過激派以外は抗議をしないのに
HGは全盛期は同性愛団体又は逆に反同性愛団体からの抗議及び
BPO等にも山のように苦情があったことを考えると
何で一部のオープン腐の行動が嫌がられるか分かりそうなもんだけどね
性的マイノリティ対象だからってだけじゃないことが

429 :最近:2013/02/11(月) 22:05:39.22 ID:bmd0Xibb0
>>407
こないだ金スマで美輪さんが出てたけど、美輪さんもカミングアウトしたらバッシング受けたし
同性愛者の知り合いは家族会議で吊るし上げられて自殺したって言ってた
現実ってそんなに甘くはないし、だからこそ軽々しく取り上げるべきではないんだよね

腐女子くらいじゃない、自分達が非難されたら差別とかミソジニーとか2次元と3次元と結び付けてふぁびょるの
腐女子が夢見てるBLや男性は所詮ファンタジーでしかない
ツイッターなんてサイト全盛期みたいにネットマナーサイトなんてないから
鍵なしの無法地帯になってて酷いよ、見ないように自衛してもキリがない
マナーの良い腐女子も知ってるけど、そんなのほんの一握りでしかない
腐女子、一般のオタ、同性愛者の方など様々な範囲に被害が及ぶからオープン腐は危険すぎると思う

430 :最近:2013/02/11(月) 22:49:04.66 ID:3DRxGvZW0
そもそも腐って同性愛差別を受けてる側じゃなくて
同性愛ポルノによって同性愛搾取をしてる側じゃん…
ロリコンですら「児童ポルノは児童の人 権を守るもの」なんて言わないのに
(妄想と現実の区別ははっきりつけてて二次元はいいけど三次元は駄目という人が多い)
なーんか腐には妄想と現実の区別がついてない人が多いんだよなあ

431 :最近:2013/02/11(月) 23:09:34.30 ID:zVA/Vf4b0
>>430
いやロリコンも差別されてると言い張ってるし
三次の少女にまで劣化劣化叫ぶから同レベル
問題は今まで比較的恥の意識を持っていたので自重してきた腐女子が
そういう男ヲタの真似をしてはしゃぎ始めた事

432 :最近:2013/02/11(月) 23:41:38.38 ID:3DRxGvZW0
>>431
ロリコンの言う差別はあくまで幼児性愛者の当事者である自分達に対するものであって「子供差別」とは言わないじゃん
腐は「腐女子差別」ではなく、なぜか自分に関係ない「同性愛差別」と言う人が多い

433 :最近:2013/02/12(火) 00:02:29.76 ID:/3zCcmQv0
http://kaorusz.exblog.jp/18675599/
http://kaorusz.exblog.jp/19518802/
http://kaorusz.exblog.jp/18345193/
http://kaorusz.exblog.jp/18567610/

434 :最近:2013/02/12(火) 01:00:42.24 ID:DefaN8Cl0
>>429
上3行とそれ以下で主張が矛盾してない?

435 :最近:2013/02/12(火) 07:29:07.94 ID:FAyKEmd80
>>430
ロリコンも女は若いうちに子供を産むのがいいから
若い女に魅かれるのは自然の摂理とか、昔はこの年齢ぐらいで
結婚してたとか屁理屈こねてるの多いのでそれは同意できない。

436 :最近:2013/02/12(火) 08:00:16.93 ID:6fOvtts30
ロリコンは批判されてんじゃん。
何故ロリコンは駄目で腐はいいの?

437 :最近:2013/02/12(火) 08:18:12.09 ID:dDlnespm0
BLはファンタジーっていうのも
本来はそういう現実社会との住み分けを表す言葉だった筈なのに
表立って自分の性癖を主張する為の免罪符にしてるからね

二次元と三次元の区別を付けろとかいう言い分も同じ
見る限り実際に区別つけられてないのはロリコンであり腐女子の方じゃないのかね
二次元における自分の言動が三次元や現実社会でどのような意味を持つのか考えられる頭があれば
配慮するのは性癖抱えてる側であって一般人ではないしましてや子供でもない事くらい分かるだろ

438 :最近:2013/02/12(火) 09:28:20.72 ID:kExR5p6d0
女性キャラ(悪いときは三次元の人間)にBBA、劣化、変体と言う紳士()みたいな発言も
「ネタや冗談だから何を言ってもいいんだ」「一種の愛情表現だよ」という
腐のアッー、ホモォ(AAコピペするのも嫌)と大して変わらんのかもしれないな

内輪で定番のネタでも、それを普通の人が見たときの事を考えてない
ツイッターは仲間同士のためのツールで、世界中が見るなんて思いもしないって人とまったく同じだ。

439 :最近:2013/02/12(火) 10:58:52.28 ID:qFpyVXwO0
>>436
ロリコンはリアルで犯罪犯す奴が後を絶たないからじゃね。
女児を持つ両親・身内にとっては現実の脅威。


なぜ隠すのかと言えば、その方が腐にも腐でない人にもお互いに
メリットばかりだからだよ。

計算もできないバカが差別連呼して、他の人の不快感に配慮もできない。
相手にだって腐妄想を見ない、聞かない権利があるって思いもよらない。
こういう人間量産するから、極端な左巻き教育は駄目なんだよ。

440 :最近:2013/02/12(火) 16:57:17.55 ID:6ldGI88V0
腐女子にたいしていつも思うのは
マジョリティ側にたってるが故に自分が言う事が暴力だって無自覚な事

自分もセクシャルマイノリティなんだけど腐女子の友達がいる
その人自体悪い人ではないし、普段はいい子なのだけれど
ある時、道すがらだけど
酔っぱらったオネエ(だとは分からないけど、見た目男性で話方が女言葉だった)
が大きい声でなにやら同行者の男性とモメてたのかただ会話してたのかわからないけど
大声なので目立った。それを見た腐女子の友達が「お仲間でしょ、なんとかしてきなよ」
半笑いで言われた時に殺意を覚えたよ
普段から同性愛者にもセクマイにも差別はしないよ。といってる子ですらこのあり様
これにいちいち突っかかっても仕方ないからスルーするけど
こういった不躾な人は一般の女子や男性より圧倒的に腐女子に多い

441 :最近:2013/02/12(火) 17:36:12.09 ID:mKtYkECIP
( ゚д゚)ポカーン

442 :最近:2013/02/12(火) 18:09:54.00 ID:r8wFAd2A0
ロリコン云々のせいで話がめんどくさくなってるけど
要は「腐女子は完全に搾取・差別を『する側』でしかないのになぜか差別『されてる側』に立ちたがる」ってことだろ

443 :最近:2013/02/12(火) 18:14:10.07 ID:sI7r+htV0
そうなの?
そんなこと言ったらもうオープン非オープン関係なく腐女子は搾取と差別を止めろって話にならないか

444 :最近:2013/02/12(火) 18:29:46.13 ID:/3zCcmQv0
腐女子全体が自分たちの差別意識や暴力性に無自覚、あるいは自覚していても隠せばいいと思ってるうちは根本的に解決しない

445 :最近:2013/02/12(火) 21:32:40.76 ID:kExR5p6d0
男性キャラが人気・女性人気高い→薄い本
っていう認識が広まっちゃってるせいで
「この作品いいね、この人かっこいいねー」と褒めるのも
「そういう意味」じゃないと誤解されないように注意しないといけない現状がね…

原作・原作者・普通のファンには何の罪もないのに腐が広めたイメージだけが先行してしまってる。

446 :最近:2013/02/13(水) 01:16:27.99 ID:HCTjABzF0
>>443
する側だから自覚を持ってされる側に配慮しろってことじゃないのかな

447 :最近:2013/02/13(水) 01:57:46.81 ID:hfM9/pDK0
よく腐女子は同性愛に理解あります!同性愛者を差別すんな!とか息巻いてるけど
その腐女子が誰よりも同性愛者を差別してるってオチじゃないのか?
腐女子がマイノリティで差別をされてるから
同じく差別されるマイノリティを差別しないという心意気はいいけど
心意気だけで知識が伴ってないから平気で同性愛者が傷つく言葉や行動をする
というのがさらに同性愛者の怒りをかってるのでは

448 :最近:2013/02/13(水) 02:00:25.28 ID:DGaZsRm70
>>446
どんな配慮?

449 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/02/13(水) 02:33:42.60 ID:Ek2d3sbnP
加藤 茶吉
?@chackey_k
【R-18】3月にニャンちゅう本再販するけど、わくわくさんとゴロリの追悼本にもなるわけですな。 pic.twitter.com/nlNKTUTD

https://twitter.com/chackey_k/status/301325711426330625
http://pbs.twimg.com/media/BC6GI1eCIAE8xdC.jpg

450 :最近:2013/02/13(水) 06:11:50.47 ID:lEXg+1aZ0
>>448
このスレ読んでわからないんですかオープンさん
腐趣味を楽しむ以上搾取と差別をしてしまうことは避けられないが、
せめて被害者の目の届かないところでやれってことですよオープンさん

451 :最近:2013/02/13(水) 07:40:46.33 ID:PhpC+3jA0
>>447
それだな

男性向け事情は知らないけど、腐女子の場合だと苦手嗜好や興味ない嗜好が
ある人に対して、それはいけないと押し付けるてほおっておく事が出来ない人が
一定数いて、オープン腐に多い雑食の人とかまさにそれだ。
だけど自分の事に何か言われるとほおっておいてとか反発するのでタチ悪い。

452 :最近:2013/02/13(水) 10:04:28.04 ID:LK/4DOqm0
>>450
ホモォのまとめにも出てきてたけど
差別の問題に関してはオープン腐を批判して、単純に隠れれば済むという話じゃないと思うよ
臭いものに蓋するだけじゃそれもまた差別の助長だよ

453 :最近:2013/02/13(水) 11:35:18.53 ID:BiGFfNnX0
>>452
それはそもそも同性愛表現を毛嫌いする社会が悪いっていう論法でしょう
結局は腐女子がよく使う詭弁じゃないか

腐女子文化はネタだから受け入れろ=腐女子嫌いは同性愛差別だから差別せずに受け入れろ

この両者を無理矢理にでも成り立たせようとする矛盾がどうして分からないの?
結局は自分達を認めさせる為なら何でも利用するという本音しか見えないから反発を食らってるんじゃないの?

454 :最近:2013/02/13(水) 11:36:57.57 ID:PLhurSHOO
腐趣味を楽しむこと自体が差別なのか…

455 :最近:2013/02/13(水) 11:46:41.22 ID:0PEbdb9U0
だってBLはポルノでしょ?
AVがポルノであり、そこでは女性が性欲を満たすためだけの道具として差別的に扱われているのと同じく
BLの中の男も腐女子の性欲、恋愛欲を満たすためだけの道具として差別的に扱われている、
つまりはBLはAVなどのポルノと同じ訳で
そんなBLの中の男と実在の人間を等価で結べてしまう腐女子が相当ヤバいのは間違いないよ
だから、ポルノとして生産し、ポルノとして消費しろということだよ。それが出来ないなら成人としてポルノを楽しむ資格はないです

456 :最近:2013/02/13(水) 12:00:14.41 ID:PLhurSHOO
性描写=差別ということ?

457 :最近:2013/02/13(水) 13:44:22.89 ID:u9yBO/V00
>BLの中の男と実在の人間を等価で結べてしまう

BLのせいで本物の同性愛の人が〜っていうのは違うんだろうか

458 :最近:2013/02/13(水) 13:54:38.30 ID:LK/4DOqm0
それは同性愛とか異性愛とか関係なくフィクションはフィクション、リアルはリアルでしょ
フィクションを見てそれだけで現実をわかったふうに規定するのは偏見という話

それとは別に、BLに同性愛者が影響を受けるということはもちろんありえるよ

459 :最近:2013/02/13(水) 13:58:47.29 ID:Fl5tYayw0
流れ豚切るが
オープンの癖に自分の地雷にはシビアな人って多いよね
自分だって同じ思いさせてる可能性が大きい事に気づいてない
自己中が多いんだなーって思ったよ

460 :最近:2013/02/13(水) 15:01:00.64 ID:1snjKm000
ツイッターに限らすだけど、攻め受け違いへの不満や愚痴は痛いけど
それ以外の不満愚痴は批判感覚の腐女子が珍しくないから
地雷の自覚すらないと思う

461 :最近:2013/02/13(水) 16:06:02.87 ID:lEXg+1aZ0
ていうかオープンさんはさ、ゴキブリが迷惑かけて注意されると同性愛者を泥除けにしてるって事態を異常だと思わないの?
そのくせ同性愛差別を前面に押し出す腐に限ってガチホモは汚いみたいなこと思ってるからもう乾いた笑いしか出ないわ

462 :最近:2013/02/13(水) 18:50:51.70 ID:pTPTCrWS0
腐趣味持ちでもツイッターで鍵かけてるようなタイプは
鍵の中でも非常に大人しかったりするんだよなぁ…
(一人だけツイッターで腐女子の知り合いがいる。後から腐女子だと知った)

ぶっちゃけ自分は表に出さなけりゃどうだっていい派かな…
そこは男性向けのリョナと一緒で、読みたいもの=リアルの性癖だとは限らない
二次と三次は全く別物だと個人的には思う
ただ男性向けのロリにしろ、リョナにしろきっちり隔離されてる物なのに何でBLは隔離されないんだろ
BLって絶対、性行為描写あるのに。
一般に潜り込んできてるから尚更オープン腐が調子づいてるんだと思う

463 :最近:2013/02/13(水) 18:58:35.20 ID:1O7wXIv70
エロはエロらしく隠せよということに尽きる。

「私の読んでるものはエロ本です」っていう意識があれば
オープン腐なんてものはこんなに野放しになってるわけがない。
萌え紙袋常時持ち歩いてるのと同じだよ。
エロがなくても同性愛が絡む時点でエロ以上にデリケートな問題。

464 :最近:2013/02/13(水) 19:17:03.28 ID:xiR4bzat0
>ただ男性向けのロリにしろ、リョナにしろきっちり隔離されてる物なのに
ここ以外は同意

465 :最近:2013/02/13(水) 21:05:44.05 ID:ngP0NASQ0
腐タグをHOTワードに入れるの止めろよ
オープンどころか露出魔だ
堂々と見せびらかしてるくせに嫌なら見るなか

466 :最近:2013/02/13(水) 21:27:04.44 ID:rL+MkzQe0
2ch住民が全員ヲタだと思い込んでる人がたまにいるけど
それみたいにツイッター利用者がヲタばっかりだと思い込んでる
オープン腐多そうだ。

467 :最近:2013/02/13(水) 22:12:43.93 ID:JhGjUZrP0
腐はことあるごとに差別だというけれど、その差別の違いも分かってない

まずは、現実の同性愛者さん達
この人達は人類とともに差別と常に戦い続けて今現在を生きてる生身の人達
今もなおこの人類において同性愛は異端でありそれにより差別され続けている
同性愛者への差別は人間が当たり前に得られる人生を奪われたり壊されたりする
これが一つの大きな問題。
この問題は非常に大きい、人間の差別問題において人種差別と等しい最大級の差別問題だ

腐女子とは男性同士の性愛を題材とした創作物(漫画、小説、映画、ドラマ、ゲーム等)を消費する人達
1)異性愛者が前提とした世界で同性愛の創作物を嗜好するという事で差別を受ける
2)女性が異性である男性同士の性愛を消費するという事で異端視され差別を受ける
3)BLはその文化成り立ちの歴史からポルノとセットとなってる事が多く
女性がポルノを嗜好するという観点から、はしたないという理由で差別をうける

問題は1であり、3に至ってはフェミの問題
これらの問題を全部同性愛差別の問題として騒ぐバカが多い
結局、腐女子自体も差別に大してなんの理解もしてないという事の証明

468 :最近:2013/02/14(木) 00:39:54.83 ID:YQ2E+w++0
言動が酷いから叩かれたり嫌われたりしてるのに
差別されてると相手を悪者にして言って自重反省しないのもどうにかしてほしい

469 :最近:2013/02/14(木) 00:54:17.76 ID:qEVlN8/M0
エロと二次創作が推奨されていないジャンルにおいて原作にないカプやらキャラ設定やらの妄想を見えるとこでやって欲しくないってだけなんだけど
これはそんなにおかしい主張なのかね…

470 :最近:2013/02/14(木) 02:32:49.79 ID:8pBuX3npP
・エロや下ネタ、二次妄想が隠れるべきものだと思ってない
・ツイ渋などはいろんな人が見てるものだっていう意識がない
・見る方がブラウザの機能などを利用して見ないようにするべきだと思ってる
・とにかく売れたい、目立ちたい

471 :最近:2013/02/14(木) 02:50:28.74 ID:PM0xKoaW0
pixivのランキングだのtwitterのトレンドだのに入るのがえらいって風潮が出来ちゃったのがまずい
三、四年くらい前はまだ、腐向け絵はランキングに入らないようにしよう運動みたいなのがあったのに
今では誕生日にトレンドに入らないキャラを不人気pgrするような風潮すら出来たからな

472 :最近:2013/02/14(木) 06:42:22.56 ID:o2resDsx0
オープン腐問題は本来オタクになるはずじゃない人種がオタク面してるからじゃないのかな
DQNとオタクは紙一重とか昔から言われてたけど不良になれない子がこっちに流れてきている気がする
特に何ができるでもないから過激な下品ネタをオープンな場で声高に叫んで
それを見た浮遊層が勘違いしてまた流れ着く悪循環というイメージ
男性向けもこの流れがあると思う

下品なエロネタは「ほら自分あなたたちの仲間ですよ!」ってアピールなんだよ
仲間さがす遠吠えみたいなもんだと思う

473 :最近:2013/02/14(木) 08:50:42.90 ID:3s2U5dhk0
>仲間さがす遠吠え
上手いなw
オープン腐よりエロオタDQNと言った方が分かりやすいかもね

474 :最近:2013/02/14(木) 10:48:24.82 ID:s5ntT2N+0
>>472
どこかのスレでファッション雑食やリバが増えてるとかいうレス見たな
萌えを共有したいから同じ仲間を探すんじゃなくて、友達が欲しいから
あれも行けますこれも行けます何でも話せますよ、と言うタイプは確かに増えてる
で、実際には本当に何でも行けるわけじゃないから後で愚痴愚痴言うという

475 :最近:2013/02/14(木) 10:50:50.28 ID:1PNByXuz0
>>472
どこかのスレでファッション雑食やリバが増えてるとかいうレス見たな
萌えを共有したいから同じ仲間を探すんじゃなくて、友達が欲しいから
あれも行けますこれも行けます何でも話せますよ、と言うタイプは確かに増えてる
で、実際には本当に何でも行けるわけじゃないから後で愚痴愚痴言うんだけど
本人が苦手があることを自覚することは少なく、批判のつもりだったりするんだよな

476 :最近:2013/02/14(木) 11:08:31.76 ID:bBvS5Ea1O
こういうのを見てるとホモフォビアな腐は多いんだと思う
なのに差別されてると喚くからさらにおかしな事になる


372:嫌シチュ :2013/02/14(木) 02:24:21.52 ID:3aZKCIt4O [sage]
一つの作品内にAB以外のカプが多数存在してるシチュ
男女なら良いけど、BLだとどんだけホモまみれだよって思ってしまって集中できない 笑う
腐だけどどうしてもだめだw

混じり気のない友情で結ばれてる二人をホモにするシチュ
そういう二人って、たぶんお互いのちんこみたらキタネーっていうと思うわ

477 :saikinn:2013/02/14(木) 13:15:36.51 ID:SQIt/K6+0
ポルノに厳しい国ほど性犯罪は多い、
だから性表現に文句言ってるのは自分が見たくないものは規制したいだけの
我が儘だとか言ってるオープン腐がいたけれど
自分個人がどうとかじゃなくて、見たくない人の感情に配慮する事は必要だと思うけど…
見たくないものを見せつけられる事それ自体が
個人の自由に対する侵害だという考えが一般的になればいいのに

それに、ポルノに厳しい社会ほど性犯罪が多いというのも一概には言えないよ
多分イスラム教圏とかを指してるんだろうけど
性犯罪が少ないとされる日本にだって泣き寝入りは多いし
そもそも国によって性犯罪の定義や数え方自体が違ったりもする

478 :最近:2013/02/14(木) 15:37:41.24 ID:296ULlrs0
ツイッター見てるとこんなものにも萌えちゃう☆アタシageみたいなのとかなんちゃって男俺女の巣だよね
愛が深いだののアピールも酷いし馬鹿にしてる
ただ自分たちの都合の良い玩具やファッションアクセにして遊んでるだけということが分かってない感じ

479 :最近:2013/02/14(木) 17:48:23.00 ID:X2SKqZlz0
>>477
ポルノに厳しいほど犯罪が多いって当たり前だと思うが…
厳しいってのはつまりそれだけ「犯罪とみなされる範囲が広い」って事だから

480 :最近:2013/02/14(木) 18:46:14.28 ID:9dzeRXb/O
ポルノと性犯罪の関連性ははっきりしないよね〜って話じゃないの

481 :最近:2013/02/14(木) 19:56:30.66 ID:24n6cOjf0
ポルノに厳しいのと児童ポルノに厳しいをごっちゃにしてるな
前者はイスラム圏内で、後者はカナダ、欧米
で、性犯罪の多い国はカナダ、欧米、韓国
イスラムや南アフリカなど内戦地域も多いのだろうけど、性犯罪に巻き込まれた場合
被害者である女性が罰せられるか一族の恥として殺されるかだから可視化されにくいだろ
でもって、これとオープン腐がなんの関係があるの?
腐はただの自己中で汚ピンク振りまいてるだけだろ

482 :最近:2013/02/14(木) 21:05:47.47 ID:34ev+gMG0
最近ラノベとか男性向けっぽいアニメに出てくるオタク女が
ほとんどと言っていいほど腐女なのが納得いかん
こういうのもオープンを助長してるような気がする
男性向けでも腐女カテゴリーは確立されてるのよみたいな感じ

こっちは作品話をするつもりなのにホモが好きを前提にされるのが面倒だ
いちいち私は苦手ですと説明させんなやと思う

483 :最近:2013/02/14(木) 21:34:44.93 ID:8pBuX3npP
そういう作品に出てくる腐女子って痛々しいことが多い気がする
身近な人で妄想してそれを本人に伝えたりさ
ああいう痛々しいのが腐女子のステレオタイプとして形成されてしまってるのがもう嫌だ
それを腐女子が受け入れられてる証拠とか更にオープンになっていくオープン腐も嫌だ

484 :最近:2013/02/14(木) 22:02:42.79 ID:D+HkqniS0
ラノベで思い出した
TRPG商業の公式リプレイに出てたのがオープン腐で一番ひどいケースだと思う
「一人ずつキャラクターを担当して物語進めるゲームの会話」を収録したものがリプレイなんだけど
そこに腐が参加してて、他の男キャラでホモ妄想する発言をしていた。
目の前にそのキャラクターを担当する中の人がいるっていうのに。

そのセリフが収録され公式として発売されるんだけど…いわずにはいられないのか。
ネットや同人誌どころじゃない、商業から出た文庫本としてその発言が残るんだぞ?(収録する方もするほうだが)

TRPGってのは腐にとってすごく都合がいいツールだと思う。
萌えキャラと同じ世界に存在するキャラになりきって話すもよし
キャラを外から見たメタなプレイヤー視点で話すもよしのいいとこどりだ。

485 :最近:2013/02/14(木) 22:52:52.91 ID:D+HkqniS0
484の何がひどいって
物語の中に「その話のキャラでホモ萌えしている腐」を混ぜていること。
萌えられてるキャラと同じ世界の登場人物としての腐ではなく、外からその話を見てホモ妄想している腐。

シリアスなシーンでも「そのゲームを遊んでいる、外から見てる」人の面白発言が入るのが
「TRPG」のいいところなんだけどね…

486 :最近:2013/02/15(金) 00:04:26.44 ID:iKdM8IED0
>>483
また痛さの方向が極端なんだよなー
オープン腐かつ雑食のタイプばっかり
もっとコミュ障で作品やカプに入れ込むタイプの腐も多ければ違うのに
判で押したように同じタイプばかりだ
そういうのを見て真似するにわか腐女子もいるように思う

487 :最近:2013/02/15(金) 00:49:56.01 ID:UfMb3s3+0
まあライトノベルや萌えアニメとかの
男性向けで書かれてるオタ娘って学生が大半だしな
年頃的にはすごくはっちゃけてホモホモ言ってるかもしれんけど
社会人以降の年代であんなノリのままはありえんよな

男にも女にも片寄った情報を植えつけないでほしいもんだ

488 :最近:2013/02/15(金) 00:50:15.81 ID:/BPX/jCw0
そういう腐女子の描かれ方こそ差別的だと思うんだけど
世間に受け入れられてるって喜ぶ腐女子が多くて謎だわ

489 :最近:2013/02/15(金) 00:53:53.20 ID:sjDdGlLp0
自意識過剰の勘違い これがオープン腐ではないだろうか

490 :最近:2013/02/15(金) 00:55:35.46 ID:/BPX/jCw0
他人が自分をどう見ているかなんて気にしてんのかな

491 :最近:2013/02/15(金) 01:16:01.16 ID:sjDdGlLp0
そこは「勘違い」で「素敵」とか「カッケー」と思い込んでる
あと気にしてるから差別だと噛み付いてくるんじゃないかな?

492 :最近:2013/02/15(金) 02:00:42.16 ID:Z1cNaOAkO
>>481
オープン腐(もりなつことかいう人)がtwitter上でそういう理屈で正当化していたからです

493 :最近:2013/02/15(金) 09:54:45.22 ID:UfMb3s3+0
萌えアニメやラノベで書かれてる腐女子=オープン腐だよな
中には引きこもりも居るけどそれはそれでワザとキモい雰囲気に書かれてるし
女のオタク趣味を真面目に取り扱ってる作品もあるけど少ないよなぁ

494 :最近:2013/02/15(金) 17:49:18.09 ID:jObKy6nC0
マナーを弁えろって言われてるのに腐女子や女だから差別されてる、叩かれてるって思いこむの本当に止めて欲しい

495 :最近:2013/02/15(金) 19:19:06.16 ID:sjDdGlLp0
そろそろ版権元とかナマなら本人か事務所なりなんなりがやんわり注意か警告してくれないかなあ
それでも例の雑誌?みたいに
差別だの愛があるのにファンにひどいだのとギャンギャン喚くんだろうか

496 :最近:2013/02/15(金) 21:18:01.60 ID:II0l/u7s0
>>495
言ったところで「厨(自分のことだとは思ってない)のせいでジャンル危機!」って騒ぐだけだろ…

497 :最近:2013/02/15(金) 21:36:35.24 ID:JTeI0r300
>>496
十中八九こうなる↓

「私腐女子だけど」
私はちゃんと隠れてるの マナーのなってない子たちのせいで肩身が狭いの
私は普通なの、私のこんな言動はおかしい?おかしくないよね?平気だよね?

各種掲示板で見られるこれ全然隠れてないよね
「私腐女子だけど」って前置きするのも結局
「私は受け入れられてる」安心感のための誘い受けでしかない
ホモエロをツイッターで撒き散らすとは違う方向で「腐女子です!」アピール。

498 :最近:2013/02/15(金) 21:43:11.23 ID:tHUy7pAe0
ナマの場合、事務所からゴラァされると
逆恨みでアンチ化、または他のイケメン生に移動というね
本気で生対象も同人も好きな人は隠れるよ
バレるという事はどちらも失うって事なんだから
まぁ最近は芸人もミュージシャンも自称オタクで腐に理解あるからと
腐女子煽ってっていうパターンもあるけど

499 :最近:2013/02/15(金) 22:56:23.49 ID:6UD5uNsp0
やたらランキング付けをするとか
覇権を争うとか
そういう風潮になってからオープン化が加速してると思う

500 :最近:2013/02/15(金) 23:21:13.76 ID:eiyotuwg0
人には好き嫌いがある。
人や人の感情に上下も貴賎もない。
有難い。申し訳ない。
されて嫌なことはしない。
他人は自分と同じ存在。
自身と他者の許容。

こういう概念というか、考えがないんじゃないかと思うことがある。

501 :最近:2013/02/15(金) 23:48:26.58 ID:Ag5lVqk30
公式サイドに自カプに媚びさせるロビー活動として
twitterでは鍵かけないって言ってるオープン腐いたな
勢力あること分からせたいらしい

502 :最近:2013/02/15(金) 23:51:43.61 ID:Ikl+riC30
何だそれ最低だな
最近は公式に隠れるじゃなくて公式に認められた!
って騒ぐ奴が後を絶たないのはそういう部分含む事情か

503 :最近:2013/02/16(土) 00:06:47.25 ID:CH64ccgQ0
それは本末転倒な気がする。
公式をお借りしている立場だと思うんだ。
借りるというか、利用させていただいてるっていう。

504 :最近:2013/02/16(土) 01:00:48.13 ID:jMvEPjhCO
ニコ動pixivが流行って、おおっぴらにはしゃぐ腐女子が増えて
自重しないオープン腐大暴れで問題にもなったけれど
それでも下手drr辺りまではまだそれを諌める動きもあるにはあった
だけど震災後のタイバニのブレイクでそういう自重ムードが完全になくなったと思う
ジャンル叩きって訳じゃなく、あの時期から後戻り出来ない所へ踏み出しちゃったなって感じ

505 :最近:2013/02/16(土) 01:18:58.34 ID:Z0XXwQ/+0
一時期のネット上の検索避け文化とかが例外で
オープン腐的な存在は昔からいたんだと思う
ただそれが今はSNSやライトオタクの増加などで目立つし、助長するようになってんのかなーと思う

506 :最近:2013/02/16(土) 01:48:12.75 ID:Igi7eMLC0
>>498
アンチになったり他に移ったり
それ、作品もキャラも人も「ホモ萌え」のためのツールでしかないんじゃん…
そいつらの「好き」は思い通りにならなきゃ簡単に捨てられる程度のものなのか

500の
>他人は自分と同じ存在。

自分の趣味を否定する人間なんていない
そんな人間はみんな敵って方向になってるのなら知ってる。

507 :最近:2013/02/16(土) 02:10:17.26 ID:KEE8qBuG0
自分が叩かれたら女全体なり腐全体なりが叩かれたと話を
すり替えてくる

自分だけを安全な場所に置いて、うやむやにするだけだと
何の解決にもならないんだけどオープン腐は気にしない
むしろ話を大げさにして問題を希薄にしようとする

508 :最近:2013/02/16(土) 02:19:24.78 ID:5GRx02m+O
近年はヲタとか腐を変に隠すのはダサいみたいな風潮ではあるね
オープン腐は同性愛への差別や偏見がされにくい社会になった時
同性愛者の誰しもがカムアウトして友達とファミレスでランチでもしながら
互いの恋人とのエグいエロ話を大声でするとでも思っているんだろうか
まあ何と言うかオープン腐とオープンエロを兼ねてると厄介

509 :最近:2013/02/16(土) 02:24:01.64 ID:23qtOrv70
ニコニコ動画では腐の下品なコメントが問題になって
ゴキ腐リとよばれるようになったけど
オープン腐の総称はゴキ腐リでいいんじゃないか
たたいてもたたいても出てくるし隠れようとしないし駆逐できないし

>>506
今の同人は、原作が二次創作のための素材になってしまった
といってたシナリオライターが居たなー
ニコニコ動画、東方、ボカロ、ピクシブという流れが
同人がファン活動の延長ではなく自己表現をする為の道具、
二次同人(自己表現)がしたいから原作という素材が必要になった。
という、本末転倒なのが男女関係なく起こってる現象じゃないかね
自己顕示欲満たしたい腐の声がでかくなるのも必然

510 :最近:2013/02/16(土) 06:24:04.03 ID:0ZPYsa2Z0
「オープン」とかそれに類する語を入れないと意味無いでしょ
ゴキ腐リって言葉を初めてみたとき腐女子全体への蔑称としか思わなかったわ

511 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/02/16(土) 07:07:00.64 ID:7NQBwTxk0
まぁ実際しっかり隠してる人間にとっちゃ迷惑極まりない話だね
ごくごく稀に居るんだけどね…本当に稀に。それこそ隠してるから目につかない
隠してるのが普通、なんだがね

オープン腐って「腐女子」という名称がただのアクセサリーで「オタク」ですら無い気がする
非リア充が集まって、特に特技も何も無いので
とにかく下品なことを言って悪目立ちしようとしてる感
一昔前ならグレてたようなキャラが内向的になってネットでDQNしてるみたいな

512 :最近:2013/02/16(土) 07:08:12.87 ID:7NQBwTxk0
名前欄忘れ

513 :最近:2013/02/16(土) 07:13:44.96 ID:Igi7eMLC0
>原作が二次創作のための素材

オリジナルでやってくれたらまだこんなに嫌がられないのになー
二次だとちゃんとしたファンと一般ファンと女性ファンの迷惑。
男キャラ褒めたり女性人気あるっていうと「ああ薄い本ね」って反応されるんだ、冗談かもしれないけどすごく嫌だ。

514 :最近:2013/02/16(土) 07:45:43.83 ID:XTnGYbAZ0
>>505
その検索避け文化も検索技術について行けなかったり、
2chみたいな検索避けする以前に人が大勢来るような場所で
文字置き換えただけの、それ意味あるの?的な検索避けもあるからなあ
隠れる派のほうも極端だったりやり方がおかしいのに気づかなかったりして
呆れられてるのもあるからな

515 :最近:2013/02/16(土) 11:04:28.00 ID:Z0XXwQ/+0
技術的とか意味があるとかはその通りだと思うけど
腐女子の間で広く隠れなければならないって常識があった時期が語句一時期あったってのを言いたかった

516 :最近:2013/02/16(土) 11:07:29.38 ID:ewz7anmTO
やたらに呟いたり叫んだりしてる人を見ると
沈黙は金なり、って至言だなと思う

517 :最近:2013/02/16(土) 18:57:34.13 ID:wmN3qehA0
>>514
同じ外でも
渋谷の交差点で股開くのと、田舎のひとけのない獣道で股開くのは違うだろ
法の元ではどちらも猥褻陳列罪だが、他人にあたえる心証が違う
その数値ではかれない心証というものが理解できないなら
永遠にオープン腐とは分かり合えない
他人の目を気にしてバカみたいというなら、今すぐ裸になって外に出ろ

518 :最近:2013/02/16(土) 19:08:46.11 ID:iEOWCjoC0
何を勘違いしてるんだい

519 :最近:2013/02/16(土) 19:19:26.17 ID:b5gOo719P
検索避けだとか言いながら効果がないことをやってそれだけで満足してる奴とか、
単に皆でマナーは守らなきゃダメ!って団結ごっこしたいだけで何故隠れなければならないか本質的なことが分かってない、考えもしない奴とかいっぱいいたけど
そういうのが今の時代オープン腐の一員になってる気がするな

520 :最近:2013/02/16(土) 19:44:50.03 ID:HqXQm/nW0
>>519
そういうのって周囲に合わせてるだけだからね
同人や801板は伏字してる腐女子多いのに、同じ腐女子が集まる
難民系のスレは伏字なしが多かったりするし

521 :最近:2013/02/16(土) 20:05:39.13 ID:kV//RCZq0
#本当にあったホモな話とかいう#
マジで胸くそ悪いわ
本当の話なら見たものが本当同性愛者の人かもしれないのに
なんで腐女子は同性愛者が現実に存在して苦しんでる人もいるって想像できないの?
バカなの死ぬの?ネタなら同性愛者は傷ついても許されるの?

522 :最近:2013/02/16(土) 20:42:58.31 ID:7NQBwTxk0
>>521
自分が傷つかなければ問題ありません

なんだろうね腐女子のは

523 :最近:2013/02/16(土) 20:51:11.07 ID:kV//RCZq0
本気で協会の人が立ち上がったら
BLは差別を助長させるから禁止
創作できるのはリアルに基づいた真面目な作品のみ娯楽やポルノとしてのBLは禁止
という未来とか想像でいないのかね
今現在、ロリ漫画が協会の人達の本気で潰されそうになってるのに
実際、この数年で廃刊しまくって、ロリ系の新雑誌でてきてない
出版社だって商売、売れないものから切ってくわけで
BLなんて一般紙にくらべたら全く売れてない部類なんだから
切るのなんて簡単なんだよ

524 :最近:2013/02/16(土) 22:18:22.39 ID:XIJr17tj0
別に自分は傷つかないけど
何が問題なのかな

525 :最近:2013/02/17(日) 00:28:34.88 ID:Y2H0HRdM0
自称バイやビアンな腐女子も積極的に同性愛者差別発言してるから始末に負えない

526 :最近:2013/02/17(日) 05:31:48.77 ID:ZUVpqjXh0
>>524
お前の代わりに同性愛者が叩かれるからだよボケ

527 :最近:2013/02/17(日) 08:22:24.70 ID:VYgS08xi0
意味がわからん
別に自分は気にしないよ
ほげったとこ晒されたらちょっとは恥ずかしいけど別に特定されるわけでもないし
あと腐女子じゃないんで

528 :最近:2013/02/17(日) 08:24:58.87 ID:UX1Eh93P0
日本語の通じない人なので放置

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 8.5臭目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1335005888/

529 :最近:2013/02/17(日) 08:43:40.13 ID:VYgS08xi0
身内の恥じゃないの?それ
ここにいる人ってほとんど腐女子だよね?
内輪揉めに同性愛者を引き合いに出して欲しくないな
こっちはこっちでやってるから、わかったような顔されても冷える

530 :最近:2013/02/17(日) 09:07:36.31 ID:IX8Fn1eJ0
>>529
ホモォ騒動に異論を唱えてる同性愛者の人のまとめ読んでたら
お前みたいな「自分はホモォ気にしないよ」同性愛者に背中から撃たれてて
可哀そうだった。

531 :最近:2013/02/17(日) 09:08:39.44 ID:xWdB1XGy0
例え本物の同性愛者が2chでそういう擁護やっても
腐女子が同性愛者になりすまして腐女子擁護してるとしか思われないから
止めた方がいいと思うよ
おっしゃる通り内輪揉めのスレなんだから口出すなって話にしかならない

532 :最近:2013/02/17(日) 12:11:27.50 ID:7mG1EekQ0
森奈津子って自称バイセクシャルの人もそうだけれど
自分は気にしない、だから他の同性愛者も気にするべきではないって意見は乱暴だと思うよ

533 :最近:2013/02/17(日) 14:24:39.08 ID:S2rJz/ND0
ゲイの人が腐擁護するとは思えないけどな

>>504
ニコピク→ツイッターのせいだと思う

534 :最近:2013/02/17(日) 14:30:41.41 ID:8BDP1Wru0
>ゲイの人が腐擁護するとは思えないけどな
どんな偏見?

あと援護っていうかね、
腐女子を肯定するのにも批判するのにも直接関係ない文脈で同性愛を持ち出されたくないって言ったらだめなの?

535 :最近:2013/02/17(日) 14:33:56.90 ID:xWdB1XGy0
じゃあ同性愛を持ち出さずに腐女子を肯定または批判してみて下さい

536 :最近:2013/02/17(日) 14:38:07.67 ID:c/SMnxnD0
オープン腐は同性愛や同性愛者を差別や揶いなどのネタにする、その風潮が怖いってことをこのスレでは話してるの?

537 :最近:2013/02/17(日) 14:46:17.01 ID:m/+uD4t60
腐を批判するためにリアル同性愛者をひきあいに出すのも
腐を肯定するためにリアル同性愛者をひきあいに出すのも
どっちもやり方としてNGだと思う

538 :最近:2013/02/17(日) 14:57:21.91 ID:8BDP1Wru0
ID:S2rJz/ND0
ID:xWdB1XGy0
特にこういう自分たちの無理解や差別意識に気づいてない人に
他人を批判するのに同性愛や同性愛者を持ち出して欲しくない
利用して欲しくない

539 :最近:2013/02/17(日) 15:13:42.02 ID:nOYUrDoC0
同性愛抜きの腐女子肯定/批判マダー?

540 :最近:2013/02/17(日) 15:18:08.31 ID:4aQx5y/yP
自分の好きな物を同じように好きな者同士で語り合ったり創作しあうことはいいことだけど、
それを嫌いな人や見たくない人に見せつける、見えるところでやるのはおかしい
ってだけじゃないの?

541 :最近:2013/02/17(日) 15:55:09.40 ID:/efH47QPO
腐女子から同性愛嗜好を抜いたら腐女子になるのか?

542 :最近:2013/02/17(日) 16:03:33.42 ID:R5fhMh0X0
>>540
だよね
マナーの問題なのに、責められると同性愛だの
創作を制限しようとしてるだの問題をすりかえようと
するからややこしくなるだけで

543 :最近:2013/02/17(日) 16:07:48.43 ID:4aQx5y/yP
>>541
その同性愛嗜好が腐女子を肯定/否定する理由になるの?

544 :最近:2013/02/17(日) 16:21:30.13 ID:xWdB1XGy0
同性愛者を持ち出さないのは無理だと思うよ
なぜならリアルの同性愛者と腐女子の住み分けの一環として隠れようとしてきた経緯がある
同性愛者がBLを見てしまわないように、
また、腐女子が同性愛者のコミュニティを荒らしてしまわないようにという
目的があり、その発想は隠れる派に多い
そういう観点からBL嗜好を表に出すなと言ってるんだけど多分それが差別に聞こえてしまう場合もあるんだろうね

今の状況が難しいのは腐女子趣味がいわゆるアングラ趣味だけではなく一般人も巻き込みはじめてて
オタクの二次エロ同人事情全般が絡んできてる所じゃないかと
同性愛者だろうが異性愛者だろうがロリショタだろうが
場所も相手も選ばずに下ネタやエロをまき散らす人はそれぞれのコミュニティで軽蔑されてると思うんだけど

ぶち犯すだのザーメン飲みたいだの当たり前に連呼してる腐女子が大量に発生している今の状況に
再びリアルの同性愛者との摩擦や衝突が起こるのではないかと恐怖してるのがこのスレじゃないの?

545 :最近:2013/02/17(日) 16:22:27.49 ID:4aQx5y/yP
>>542
同じようにマナーの問題なのに「腐女子は同性愛差別に加担しているから自重しろ」とか
当事者以外が同性愛者を理解したふりをして代弁するかのように、それを持ち出して腐女子批判に利用するのはどうなのってことかね

同性愛だから〜ってのは、オープン腐の行いを肯定する理由にも非難する理由にもならん

546 :最近:2013/02/17(日) 16:26:04.06 ID:4aQx5y/yP
>>545
ごめん
上手く言えてないな
理由にならんというか理由にしちゃいけないって感じ

547 :最近:2013/02/17(日) 16:34:01.21 ID:N6yLg6/3O
二次とエロは自重がこのスレだと思ってたよ
まあ過去にこのスレ共通の何かがあったかって言われると
そんなこともなくいろんな意見があったけど

548 :最近:2013/02/17(日) 16:38:42.26 ID:jHv1gz8p0
たとえば男女ものの女性向け同人が今の腐なみに勢力でかくて
オープンだった場合と何が違うのかって話じゃない?

・男女ものに比べて同性愛ものフィクションを特殊なものだと感じたり
眉をひそめる人が多い
・男女ものに比べると当事者(=男性同性愛者)が少ないので、ネタに
されたり凸られたり変に理解者ぶられたりという被害や悪影響が集中する

というところだろうか…

549 :最近:2013/02/17(日) 16:40:36.61 ID:Mpup7Aas0
叩かれた時に同性愛差別を盾にするのは当然やめるべき点だろう
自称同性愛者の人はあんた個人の意見なんて言っても仕方ないって分かんないのかな
「自分が強盗に襲われても気にしないから」と言ってるようなもんなんだけど

550 :最近:2013/02/17(日) 16:49:04.35 ID:JTr7OSHK0
当人たち以外(場合によっては腐女子同士、同作品内同士でさえ)誰が見ても気持ち悪いと断言できる趣味なんだから
どんな些細な理由だろうと否定される理由足りえる、ましてや「同性愛だから〜」は批判側が必ず持ち出す主成分
そのくらい周波数帯の狭いカテゴリと認識して十分自重するべき

551 :最近:2013/02/17(日) 16:59:42.53 ID:bDvJ/y+30
だから「気持ち悪い趣味だから」「人を選ぶ趣味だから」自重しろってだけでそこに同性愛も同性愛者も関係ないし持ち出さないでって言われてるんでしょ

552 :最近:2013/02/17(日) 17:02:23.45 ID:bDvJ/y+30
>>548が同性愛を絡めた場合かね
こういう理由でオープン腐自重って言ってる人もいるだろう
それに対して自称か知らんが同性愛者が反発することもあるだろう

553 :最近:2013/02/17(日) 17:13:24.89 ID:bDvJ/y+30
自分はこれから同性愛への偏見や差別が仮に社会からなくなったとしてもオープン腐(二次創作やエロ)は自重するべきだと思う
現に今、男×男だけではなく数は少なかったり腐女子よりも目立たないかもしれないけど
男×女や女性向け、男性向けの違いなく自重するべきだと思ってるし
なので>>548他には同意できないけどね

でもこのスレはスレタイとテンプレを読み返すに『二次創作のBL趣味を自重しない腐女子』についてだけ話すスレってことかな

554 :最近:2013/02/17(日) 17:16:56.43 ID:jHv1gz8p0
>>553
二次創作やエロは内容にかかわらず一律自重すべきってのは同意

その上で、腐の「男性同性愛を扱ってる」っていう要素が
どういう意味を持つのかなって考えてみたかったんだ

555 :最近:2013/02/17(日) 17:57:11.18 ID:GItPtu/M0
>>553
腐女子限定なのは他の分野まで入れると収拾つかなくなるからだと思う
同人板でのルールを話そうとしている時にこれは2ch全体の問題だからと2ch全体でのルールを話そうと
しているようなもんだと思うから
腐二次創作やエロは内容にかかわらず一律自重すべきってのは自分も同意

556 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/02/17(日) 18:36:12.95 ID:6WbdJd9X0
腐女子は同性愛嗜好であって、同性愛者じゃないからね
異性の裸に興奮してんなら普通に異性愛者ですわ
同性愛者だって十人十色なんだから、気にする人もいれば気にしない人もいる
そもそも漫画界隈のいざこざなんか気にしない人も居るし

単純にBLなんて非公式のものを当たり前の顔してばら撒くなって話だよね

557 :最近:2013/02/17(日) 18:50:04.02 ID:jHv1gz8p0
非公式二次だからダメなのか?
公式二次ならいいのか?
一次ならいいのか?

という問題はあると思う
同じ非エロ一次だったとして、男女ものとBLで印象の違いはあるかとか

558 :最近:2013/02/17(日) 19:22:45.36 ID:zIU/x3Lc0
そこまで細かく細分化するような話題じゃないだろ

559 :最近:2013/02/17(日) 19:41:52.60 ID:PoITW1PDP
まあここは二次BLのスレだから…
一部除くのほとんどの二次BLは非公式だろうしね

日エロ一次BLがオープンでいいのかってのは
ここでやる話じゃないような?
一般の本屋のBL棚や図書館のBL本が批判されたのは
エロ含んでるっていう部分が大きいだろうしなぁ

560 :最近:2013/02/17(日) 21:16:51.43 ID:+Pshgzfi0
問題を混ぜっかえしてモメさせたいバカがいるな
オープン腐の問題点はレイヤーで多重構造であってどれが一つの問題じゃない
少なくとも
・二次BL(著作権の問題)
・18禁(ポルノ問題)
・女性の猥褻、下品な言葉やツイート(モラルの問題)
・同性愛差別、オタク差別、腐女子差別(差別問題)
・表現規制の問題
これらが含んでいて、それぞれの主張がバラバラだし
それぞれが問題の根本を理解しないで話し合ったところで
議論の舞台が違うから話し合っても無駄
それにここで議論したところで、終幕の落とし所がない主張のやりあいは
ただの潰し合いでしかなくスレと読んだ人のメンタル削るだけでなにも生み出しはしない

解決策も自己の主張もふわっふわで混ぜっ返すだけの奴は荒らしと変わらん

561 :最近:2013/02/17(日) 21:55:27.92 ID:/cCPiRrx0
「男だってエロネタやってるのに!」
と言いながら女性向けエロを男性向けと同扱いの18禁隔離にすることは拒否するってのが問題だと思う
18禁隔離扱いにしてほしくないならエロネタは控えるか
男と同等のエロネタとして扱ってほしいならきちんと18禁隔離するか
どっちかにしてほしい

562 :最近:2013/02/17(日) 23:24:57.82 ID:6DksGi320
どっかで「脱法ポルノ」って呼ばれてたけどまさにそのとおり
18禁のように隔離されてないから
「どこで騒いでもいいんだ」「表に出てもいいんだ」「隠さなくてもいいんだ」みたいになるんだ。
加えてブラックじゃないグレーだから
酒タバコ自慢・ちょっと悪な自分自慢みたいな自己主張もしたくなる。

これが二次の場合原作をきちんと好きなファンには迷惑でしかない

563 :最近:2013/02/17(日) 23:34:11.17 ID:sgWFdjjEO
801でも18禁は同人誌や渋だと男性向けと同じに隔離されてるよね
性器描写ありの商業BLが18禁扱いされない問題はよく言われるが

564 :最近:2013/02/17(日) 23:53:58.68 ID:uQbFzXDeO
このスレの対象は「女性向けの」「二次創作同人」であって、一次BLは対象外
女性向け男女カップリングは含むと考えているけど違うかな?
問題は二次創作の方にあって、同性愛だから問題にされている訳ではないと思う
腐女子ってタイトルが紛らわしいなら次から変えてもいいけど
そしたら男性向けは許されてるのになんでって言われるのかな
(自分は男性向けも別の場所で批判してるけどな)

565 :最近:2013/02/18(月) 00:09:43.90 ID:SovWHR2E0
>>1
>二次創作のBL趣味はそんなにオープンにアピールする事なのか
ってあるから女性向け男女カップリングは関係なくね?

しかしまあ最近は好きなキャラ検索してもエログロツイート見せられるわ女キャラdis見せられるわで住み難い環境になった
回避したくても向こうから見せに来てくれる親切仕様で文句言えば嫌なら見るなが始まるしなあ

566 :最近:2013/02/18(月) 00:14:01.01 ID:msgg8fMMO
ここで言うところの「一次BL」なのかな?…を持ち出してきては、
「最早BLは一般層にも浸透したから人目をはばからなくても良いはず!需要があるんだからもっとやれ!
(本音:自分達は市民権を獲得したんだからもう隠れる必要ないでしょ?)」と騒ぐから余計にウザい
昔からそういう題材の作品でなくとも同性愛描写はあったし一次BLなら問題無いと思う
…がそういったものは二次BL(しかもオープン腐は大抵下品な18禁)を恥ずかしげもなく
(例え効果が無いとしても)努力もせず一般層とやらに見える場所で堂々と垂れ流す
露出狂の盾や免罪符にはなり得ないことをいい加減理解してほしい

567 :最近:2013/02/18(月) 00:35:59.24 ID:vlcwA0rb0
テンプレを少し見直したらどうかな?
こんな感じとかどうですか。


オープン腐について批判したり愚痴を吐いたり、時には対策を考えるスレです。
このスレでいうオープン腐とは主に二次創作のBL趣味を自重しない腐女子のことです。
いろんな人がいろんな立場からオープン腐を批判していることを理解し、考察や議論がエスカレートしすぎないようにしましょう。
腐女子、801アンチの方は該当スレへどうぞ。

568 :最近:2013/02/18(月) 01:05:48.75 ID:kfKItqrW0
二次創作の部分けして、普通にオープン腐女子でいいと思う
二次だけじゃなくBLのエロツイートしてる腐も同じ腐として迷惑だ
腐女子全体が同じ目でみられるのは我慢できん

569 :最近:2013/02/18(月) 01:11:57.78 ID:z25/AVJ8O
二次創作
非公式・捏造カプ
男×男
エロ

たいていのオープン腐は四重苦だよね
それぞれの要素だけでも問題なのに、さらに大変なことになってる

570 :最近:2013/02/18(月) 01:18:01.15 ID:ibzODlj2P
18禁にするべきエロや二次創作のBL趣味を自重しない腐女子とかにしたらどうだろう

571 :最近:2013/02/18(月) 09:30:57.87 ID:3GG3bbVn0
【二次創作限定】最近のオープン腐の風潮が怖い

二次創作のBL趣味はそんなにオープンにアピールする事なのか話し合うスレです。
オリジナルBLその他の趣味(百合・男女ラブ)等については別板でどうぞ。

ぐらいでどうかな?
オープン腐の中にはどうして腐だけ自重しなきゃならないの?
問題のすり替えみたいな主張してくる人もいるし
あくまでオープン腐女子に対するスレだって事を書いた方がいいと思う。

2あたりに、どうしてオープンにしたらいけないかまとめみたいのがあったらいいかも。

572 :最近:2013/02/18(月) 09:45:18.61 ID:3GG3bbVn0
オープン腐問題は「グインサーガへの手紙」とか「栗本・パン子論争」とか見てると
“ヤオイの為に心を深く傷付けられた人たち”の存在について知って欲しいっていう
ゲイの人の気持ちも考えなきゃいけないと思うんだけど
オリジナルのBL18禁ツイートについては別スレのがいいかな。
被ってる問題もある気もするけど。

573 :最近:2013/02/18(月) 12:37:12.78 ID:uAIEDa650
なんで腐だけ自重を言われなきゃいけないのかって言われたら
自分も女で、女性向け同人では代々二次BLが主流だったからとしか言いようがないな
男女カプのエロツイートが主流だったらそっちが問題にされた筈だ
自分が所属する集団の事が一番気になるものだよ
自分が住んでる地域の政治が気になるみたいな話でさ

574 :最近:2013/02/18(月) 13:21:49.24 ID:yDxRnr5O0
オープン腐って女性差別がどうとか言う割に
キャラを犯したいという方向でのエロツイートや見境無しに嫁呼びするなど
やってる事が名誉男性的、完全に男向けのただの後追いなんだよな
女としての欲求を肯定するならもっと精神愛の方に行くのが女性的で自然なのに
そっちは古臭いvv趣味と莫迦にするし

575 :最近:2013/02/18(月) 13:23:15.54 ID:IXcZI4b+0
男女カプはこっちかな

自重しない男女ノマカプ厨がウザい4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1345797866/

576 :最近:2013/02/18(月) 14:20:02.72 ID:Qi3DSYmi0
自重に反対するオープン腐に対しては、お前は○○ちゃんはやってるのにとデモデモダッテする小学生かという気分だわ

>>571
オリジナルBLも入れていいんじゃないかな
ただしオリジナルと二次を同列で議論するときは自己正当性主張のために相手を利用しないように
という注意はいれた方がいいもしれないけど

577 :最近:2013/02/18(月) 21:42:58.98 ID:4E29luUk0
最近のオープン腐ってのは単に男性向けの猿真似だよね
そのくせ女を差別するなみたいな事を言うから滑稽
誰よりも女を下に見ているのは自分達だろうに

578 :最近:2013/02/18(月) 22:18:45.51 ID:jFWzwMe90
だって、腐って趣味自体、女子からの乖離を含んでるんだから
ミソジニーおよび性差別精神ゼロだったら腐になんかならないよ
そういった根本を理解してなお、腐でご免なさいという心構えが
自重と謙虚さの精神に結びつくわけだけど

70年代のお耽美ブームからはじまった少女の腐の連鎖も世紀またいで
元がなんであったのかも忘れ去られ娯楽として昇華されたのは幸せな事なのかどうなのか
最近わからなくなってきたよ

579 :最近:2013/02/19(火) 00:30:14.41 ID:nrVsHJfQ0
それは流行らないだろww

580 :最近:2013/02/19(火) 01:42:17.17 ID:OhZlKBJaO
>>578
耽美やらJuneに変わる言葉がホモになっちゃったからね
801で既に自嘲の意もあるだろうし今は変に濁すのがカッコ悪い時代かもしれないが何かズレてる気がする
罵り・過剰なエロでキャラ又は芸能人へ愛情アピール(自称)を恥ずかしげもなくやったりするのも含んで
二次の女同士CP事情は詳しくないけどレズとか直接的な言葉を使うのかな
精神的な物でもポルノでも未だに百合って言ってるイメージなんだが

581 :580:2013/02/19(火) 01:44:20.17 ID:OhZlKBJaO
何か読み違いして的外れな事書いたかも
失礼しました

582 :最近:2013/02/19(火) 02:11:53.52 ID:dLxTsVjX0
萌えている百合キャラや百合ネタをレズ又はビアンと称する百合豚は少数派に感じる
大抵の百合豚は百合かキマシと表現してるな
エロネタの明け透けさ加減に関してはキモヲタも腐女子も大差ないとしか感じないんだが
キモヲタ(含む百合豚)と腐女子のこの差は何なんだろうか

583 :最近:2013/02/19(火) 03:43:21.37 ID:09GbfhsqO
実際のレズ(ビアン)はキモくて百合は美しいとか
レズはエロ、百合は非エロとかいう考えがわりとあるからな

584 :最近:2013/02/19(火) 04:40:45.49 ID:/nEuCWjG0
>>582
>エロネタの明け透けさ加減に関してはキモヲタも腐女子も大差ないとしか感じないんだが
>キモヲタ(含む百合豚)と腐女子のこの差は何なんだろうか

大差ある。キチガイ一歩手前のキモオタでさえ電車の中やマックで金切り声で百合カプ絶叫したりしない
エロ本はエロ本売り場でしか売ってない
この差とはその差

585 :最近:2013/02/19(火) 09:06:19.77 ID:Mk3Bu2Ke0
二次作品投稿サイトでも
男性人気作品と一般人気作品は少年漫画程度の微エロが引っかかる程度。
百合はめったにない。検索よけできるタグも大抵ついてる。

うっかり腐女子に人気出ちゃってる作品の場合、
原作がどれだけまともなものでも腐ってない作品を探す方が難しい。
作品タグとカップルタグのみ。これだと「腐」「女性向け」タグマイナスしてもどうしようもない。
普通のファンが腐女子回避のためだけにカップルタグ全部マイナス検索するわけにもいかないし。

586 :最近:2013/02/19(火) 09:08:00.81 ID:EqPEz1F90
まぁ変なひとはどのジャンルにもいるのは認めるけど
ここは腐オープン派の奇行が怖い人がどう防衛してBL反対派の人とも
互いに楽しく共存してくくかってスレだと思うんだけど認識ちがう…?

>>1の文の例こんなのどうかな?

BL趣味はそんなにオープンにアピールする事なのかTPOを話し合うスレです。
話題は2次創作・オリジナル共に可ですが議題にあげる時は混同しないようにお願いします。
その他の趣味(百合・男女ラブ)等については別板でどうぞ。

で、関連スレに>>575のスレ追加は個人的にはどうだろうと思う…
なんとなくこの「自重しない男女ノマカプ厨がウザい」スレ、
マナー云々話し合うっていうより自分の意見だけが正しいと思ってる
オープン腐女子の主張が激しい気もするんだけど…

587 :最近:2013/02/19(火) 11:36:38.72 ID:ho8j9IBy0
>>585
そもそも男性向けは一般人気作品がヲタ人気なことが少ない
プリキュアは例外だけど、これについては公式からコラへの苦言があったので
隠れることができてるとはいいがたい

588 :最近:2013/02/19(火) 15:32:45.02 ID:vUm/PjmM0
>>582
>>584の内容もだけど、男オタはつるむことが少ないから数の力で自分たちを正当化することがあまりないってのもあるかも
オープン腐だっていくら自己正当化してようがじゃあ一人きりであんな言動が続けられるかというとまずできないと思う

589 :最近:2013/02/19(火) 16:47:26.93 ID:ZSXFf30n0
>>585
カップルタグ全部マイナス検索、一度カッとなってやってみたことあるw
氾濫しすぎててタグも嫌でも覚えちゃったから試したんだけど、きりがなかったよ…
それ以来「もういいや…」となりながら作品タグだけで検索してるわ

590 :最近:2013/02/19(火) 18:32:18.10 ID:5vrd+boP0
結局オープン腐がなぜ駄目かって言うのは、コミケのエロ紙袋問題と同じようなものだと思う。
ネタだからwwwでは許されないってのはああいう意味。

591 :最近:2013/02/19(火) 19:40:55.39 ID:8kCZXurqO
>>588
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」の心理だな
匿名の方がまだ個人の意見を言いやすいのは皮肉なものだ

592 :最近:2013/02/19(火) 21:11:25.36 ID:Mk3Bu2Ke0
「ピクシブのマナー」タグでざっとみたら腐マナーと、三次腐マナー解説が出てきた。
三次マナーの解説が「本人が見たら嫌じゃないか?」など基本的なことばかりで
「こんなことも言われなきゃ理解できない」
「マナー提起した人に文句つける人間もいる」といった、知れば知るほど涙が出るような民度だった。

あと腐向けジャンルのマナーがかすむほど黒子ジャンル向けマナー講座多すぎだった
そんなに問題ばかり起こってるのかあそこ。まともな原作ファンの居場所がなさそうで気の毒だ。

一番の問題はマナー講座を一番見てほしい人間ほどそんなもの読まないって事だ

593 :最近:2013/02/19(火) 22:10:07.75 ID:LjP/17tZ0
ネット創世記からあけた98〜2000年くらいも
腐女子(に限らずだけど)ネットマナーの怒濤時期だったと思う
あの頃はナルトと封神演義が流行ってたんでナルトのキャラでよく見た記憶
毒マナもその頃だった記憶だが、
そういった流れが出て来たのも、ネット人口増えて、ネットにオタクしかいなかった世界に
一般の人が入って来たて一般ファンとのトラブル(ジャンプ系は特)と
セクシャルマイノリティの人達界隈ではネット浸透が早くて
98年の時点でもうニフから移って来たゲイコミュニティが
すでに出来上がってそれなりの人口数や文化ができてた。
そういったコミュニティに特攻する腐女子が絶えなくてトラブルが多かったっていうのも
原因だったり(ちなみに、女性向け注意書き文化の原因はこれ)
あの頃から行儀の悪い腐女子はいた。結局、マナーサイトなどによる同調圧力で潰したようなもんだけど
そういったものがないと腐女子は暴走するモラルがないって事なのかなーとある種のあきらめ
常に言い続けてないと駄目なんだろうね、毒吐きが痛いとかいわれてから
マナーサイト全般痛い扱いで誰も作らなくなったのも今の現状を作り上げてるんだろうな
泥を被るのをいやがる人が増えた。自己犠牲タイプの腐女子が減ったというのもあるけど

594 :最近:2013/02/19(火) 23:22:30.53 ID:412VCyBZ0
>女性向け注意書き文化の原因はこれ
それはどうかな
注意書きはもっと普通に、違う嗜好の人に対する配慮からじゃないか?
1997年の時点で既にエヴァやスレイヤーズで二次SSサイトが盛んだった
違うカプの人への配慮がそのまま一般人への配慮ともなっていたし、それで何とかなっていたと思う

マナーは今も、上で言われてるようにpixivに上げてる人は結構いるよ
ただ、見てマナーを意識してくれる人がそうでない人より圧倒的に少ない

595 :最近:2013/02/20(水) 00:19:06.01 ID:1adSRLZcO
絡みやこれだけでの「残飯処理カプ」という表現に対する否定的な反応を見て
自分が好きな二次創作を嫌われる事が耐え難い人が増えてきたのかなと思った
自分が好きなものは誰からも肯定的に見られて当然と思ってる人

596 :最近:2013/02/20(水) 01:57:34.59 ID:bx+UxO/00
たとえばイチゴが好きって言う人の中にも、
甘いのがいいの!という人と、酸っぱいのがいいわ!という人、甘酸っぱいのがいいんじゃない!って人もいれば、クリームとの絡みがね!とか別に味じゃなくて栄養価がとか見た目とか、発芽するとやべえとことかいろんな人がいる。

イチゴが好きなの!と言うから自分と同じ理由で好きとは限らない。
フルーツが、ベリーが好きよって言う人がイチゴも好きとも限らない。

それを認められない。
自分こそが正義で、それを通すためには犠牲は仕方が無いのこと。

長くなったけど、腐女子のマナーっていうのはそれのための妥協と方便な気がしてきた。

597 :最近:2013/02/20(水) 03:37:30.95 ID:clkyWyDqO
卑猥なフルーツはスーパーじゃなくて果物屋で売って欲しい

598 :最近:2013/02/20(水) 04:58:46.67 ID:+HcRYUGo0
>>595
自衛のために「○○は苦手」とプロフに書くことに対して
「自分の好きなものを否定されたらショック受ける。
地雷持ちは配慮を求めるくせにこちらの気持ちには配慮してくれない」
って言う人がいてええーってなったのを思い出した
求めてる配慮っていうのはカプ表記は正しく書いてとか、
カプ物ならクッションつけて嫌いな人の目に直に入らないようにしてほしいってことで、
これを心がければ腐同士に限らずもっと住みやすくなると思うんだけどね

599 :最近:2013/02/20(水) 05:57:08.32 ID:GwcmSr1E0
「この作品は男同士の同性愛はありません」って言う意味の
腐は絶対に使わないだろうタグをホモなし二次にみんなつけたら
タグも配慮もない腐女子回避するより楽だよなあ…無理なことだけどさ

600 :最近:2013/02/20(水) 07:06:00.20 ID:h31/fI3B0
>>598
「○○以外興味ない」という書き方に対しても、興味ないと言われた
ものがないがしろにされてるみたいだと文句つけてたのがいたな
あと表記してほしいという話が出ても地雷持ちはめんどくさいとか
あれもこれも細かく書かないといけなくなるから嫌だ(だれも細かく書けとは
言ってない)と言ってたのがいてめんどくさい
単に自分が不快にならずに自由にふるまいたいだけなのを
苦手持ちがある奴が悪いと責任転嫁してる人が増えたと思う

601 :最近:2013/02/20(水) 08:55:24.27 ID:/q8dYWEd0
私は2次創作はいちごを好きな味付けや品種で食べる事じゃなくて、
いちご(原作)を食べながらピーマン(2次創作)うまいって言う事だと思うんだよね。
原作じゃないものに変えてしまう行為だから。

いちごが好きな人からすれば「いちご食いながらピーマン美味いとか意味不明」ってなるのは当たり前だと思う。
だから、いちごがピーマンに見える人だけと交流したいし、
いちご好きの人の前であれはどうみてもピーマンだとか言ったりしない。

ピーマンをどう食べるか(2次創作CPの嗜好による棲み分けや年齢制限)によっても
嗜好が判れるからその辺も棲み分けようってのもいいけど
いちご好き(原作好きで2次設定を受け入れられない人)への配慮が一番必要だと思う。

ピーマンアレルギー(2次創作アレルギー)うざって言う人もいるけど
もともといちごはピーマンのアレルギー要素はないのだから気を使うのは
2次創作者で責任を持たないと駄目だと思う。

602 :最近:2013/02/20(水) 10:47:50.23 ID:I4/5xS070
なんで女ってわけわかんねえ例え話をぶっ混んでくんの?
うまいこと言ったとでも思ってんのか

603 :最近:2013/02/20(水) 11:00:20.68 ID:adOJ4pG60
>>602
何で少数のレス見て女全体を語ってんの?
うまい批判してるつもりかなんかか?

604 :最近:2013/02/20(水) 13:03:48.43 ID:I4/5xS070
>>37
馬鹿か
少数のレスじゃない
住人に女が多いスレはいつもこれで脇道に逸れるんだよ
お前みたいな脊髄反射レスも多いし議論にならない
試しに801を考えるスレ辺りを見てこい
笑えるから

605 :最近:2013/02/20(水) 13:13:39.37 ID:1adSRLZcO
女全体に矛先を逸らしたいオープン腐乙です

考えるスレか
あそこは以前は見ていたけれど、AZの人みたいな高尚オープン腐が増えていかなくなったな
別スレの方がよっぽど考えてる

606 :最近:2013/02/20(水) 14:06:10.57 ID:4LVaNngg0
オンナハー厨もそれをオープン腐乙もうぜえし脇道それてるし

607 :最近:2013/02/20(水) 14:46:28.28 ID:I4/5xS070
ほらなww

608 :最近:2013/02/20(水) 14:49:23.28 ID:jbdKvSyx0
お前何処にレスしとんねん

609 :最近:2013/02/20(水) 15:23:11.51 ID:7NyGGT+P0
>>607
お前みたいな女や腐女子とかカテゴリで叩こうとするアホは議論の邪魔
例えが意味ないと思うなら女がどうこう言わず、そのまま例えは意味ないと言えばいい
話がややこしくなる

610 :最近:2013/02/20(水) 18:41:49.11 ID:bx+UxO/00
ごめん。>>596は、
他者を認められなさすぎて、腐女子のマナーなんて仕方なしの妥協であって意味はさほどないんじゃないか。
ってことを言いたかった。もちろん全ての腐女子がって訳ではないけど。
意味なかったのは申し訳ない。

611 :最近:2013/02/20(水) 19:01:01.28 ID:Y3xJVmda0
>>599
明らかにBLを意識しているものを「これはエロもキスもないから健全の一般向け!」と言い張ってる腐がいたからなあ…

612 :最近:2013/02/20(水) 19:25:51.99 ID:GwcmSr1E0
ポルノをポルノとして18禁に分類しないから
脱法ポルノのうまさに慣れた腐が
二次でもオリジでも無理やり一般向けにして見せ付けようとして来るんだ

>エロもキスもないから健全の一般向け
捏造ホモエロ脱法ポルノがきちんと18禁になったら多分、こういう奴も減ると思う。

ここでする書き込みも「BL」とかやわらかくした単語は使わない。
窃盗を万引き、売春を援助交際って言い換えるようなものだから

613 :最近:2013/02/20(水) 21:16:17.52 ID:trtYWdQa0
単なるBL叩きは別のところに行ってやってくれないか
そもそも実際のポルノだってテーマなり誇りなりを持って作っている人もいるんだから
ポルノという言葉もエロだけの低俗なものの代名詞として蔑称として用いるべきじゃあない

614 :最近:2013/02/20(水) 21:19:21.02 ID:/6mv8ZwrP
18禁逃れしてるのはBL商業で
同人や渋は一応区分けされてるよね

615 :最近:2013/02/20(水) 21:41:14.99 ID:F4waWkOs0
青環法からみの時に男性向けのエロと同じく
成人マークつけろよ的な意見が上がった時の出版社の対応は
一般書店に置けなくなって売れなくなるんで嫌です。だもんな
だからといって表現をセーブするわけもなく付録にゲイビデオやローターつけるバカっぷり
BL業界全体がバカしかいないんだろう

616 :最近:2013/02/20(水) 23:05:52.06 ID:Y8eBc3KG0
単に「エロ」で済む所をわざわざ「ホモエロ」って言うあたり
「ホモォ…」とか言って喜んでる奴らと同レベルのメンタリティだな
ホモエロって言ってる人がヘテロエロって言葉も使うかと言えば多分使わないんだろうし

617 :最近:2013/02/20(水) 23:38:12.24 ID:I4/5xS070
使うだろ

618 :最近:2013/02/20(水) 23:58:34.48 ID:986eQtdy0
単純にBLエロって語呂悪いからだと思う
言い方なんてどうでもいいよ
とにかく腐趣味が目につかないようにしてくれればいいだけ
って言っても話通じないオープン腐には伝わないんだけどね

619 :最近:2013/02/21(木) 00:40:02.71 ID:lyMx37Q20
隠れてた、タブー意識があった昔を知らない
学生とかは「これが普通で当たり前」と思ってるかもしれない。
みんなやってる(手軽に見えるところにある)と。
二次とか改変とかって意識すらないのかもしれない。

620 :最近:2013/02/21(木) 00:56:57.53 ID:VA2nSMUZ0
ネットの無い時代までは普通に女子として暮らしてたら
早い子で小学校3〜4年でオタク的、腐的な目覚め、
遅くともスクールカーストができる中学生でほぼ目覚めるわけだが
その時期って性の多様性が低いんで普通に暴力的なまでのヘテロマジョリティの世界だから
BLが好きって言えない環境だと思うんだけどねえ
BLってものを知らない腐属性のないヘテロの女子から気持ち悪いって言われる
同じオタク女子の相手でも腐属性ないと気持ち悪い言われるし
それで隠すのが当たり前になってくるんだけど
最近ってもうネットあるせいか小学生のうちからオタクはオタクの世界だけで固まって
ヘテロ女子(おもにギャル系、ヤンキー系、DQN系になるタイプ)と絡む事ないから
BL気持ち悪い、BLを好む女子が気持ち悪いと白い目で見られる事がなくなったせいで
こんな事になってるのかもねえ
成人してオープンやってる奴はただの社会性のないバカだけど

621 :最近:2013/02/21(木) 02:38:12.24 ID:NXjbsH2xO
>>615
女性向け商業作家もTwitterでオープン発言する人多いしね
あれ見てたら同人知ったばかりのリアや出戻ったオバサンらが勘違いするのも無理ないと思う

>>618
どうでも良くない
ホモとBLは違うものだしそういう自覚が足りなくてオープン腐になる腐女子が多いんだから

622 :最近:2013/02/21(木) 02:47:37.64 ID:YoNZ178BO
>>620
ツイでありがちだけど何でもかんでもネットに公開し過ぎ
エロ腐絵晒して住所晒して顔晒して今何してるAたん犯したいを無意味に垂れ流してて恐ろしい
ステマ芸能人じゃあるまいしもっと危機感持てよと思う
身近なヲタでない人に知られたらキモい扱いどころか犯罪者予備軍扱いされてもおかしくないのに

623 :最近:2013/02/21(木) 08:10:36.38 ID:uqKrUNgx0
ここはプロエロ漫画家はいてもいいけどレーティングをしっかりして
生理的に嫌な人間にみせなくてもいいよねって人のが多い印象。
棲み分けしてりゃぁ誰も文句ないはずなのにね。

オープン腐は児童ポルノ法が非現実青少年に適用されたら腐に人気のジャンルなんて
すぐつぶれるってわかってるのかな?

624 :最近:2013/02/21(木) 19:18:41.58 ID:M7t301QuO
なんでわざわざ「ホモらせる」「ホモにする」って言い方をするんだろ
「くっつける」「カプにする」の方が性別の組み合わせを問わず使えて便利なのに。
捏造してますよっていう自虐のつもりで言ってるのかもしれないけど却って感じ悪いと思う
露悪趣味っぽい

625 :最近:2013/02/21(木) 19:28:51.19 ID:5lP3MWOW0
いつから「変態=かっこいい」って風潮になったのかな
以前は変態=恥ずかしいものだったのに

DQNみたいな考え方の人が増えたのかなあ

626 :最近:2013/02/21(木) 20:47:11.71 ID:l/EsmVyx0
自虐のつもりが他虐になってる腐女子が多い
内輪のみで済んでた時はそれでよかったのかもしれないけれど
twitterで大っぴらに拡散されるようになったのがまずい

627 :さお容りだり:2013/02/22(金) 23:33:40.34 ID:5Zj0OgXJI
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止

628 :最近:2013/02/23(土) 03:30:20.22 ID:DkeyvYJc0
なるほど。私怨で他スレに凸する腐女子厳禁って事だな
本当多いもんなそういう腐女子
こういうのもオープン腐の一種で良いんかな?

629 :ぬか:2013/02/23(土) 14:11:59.12 ID:AGDrw+FVI
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ

630 :最近:2013/02/23(土) 15:50:38.91 ID:b303UNxr0
さわるな危険。

631 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/02/23(土) 15:58:18.74 ID:AGDrw+FV0
フルボッコぼっちワロスwwwwwwwww
>>1はオワコンwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腐と>>1で24時間監視サンドンゴwwww
やだ腐と一緒とかキモい

632 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/02/23(土) 18:49:50.90 ID:AGDrw+FV0
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい

633 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/02/23(土) 22:21:26.03 ID:AGDrw+FV0
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ
特に>>1は氏んで消えろ

634 :最近:2013/02/23(土) 22:35:15.35 ID:DkeyvYJc0
俺が刺激してしまったみたいだな。反省してる。スマン

635 :最近:2013/02/23(土) 22:41:31.55 ID:Xvbq0i/MP
その前からよそのスレに爆撃してたから関係ないよ

636 :最近:2013/02/24(日) 09:22:51.03 ID:1/CjLymf0
荒らし報告ってどうやるんだっけ?

637 :最近:2013/02/24(日) 15:46:18.24 ID:rHce786w0
運営板で

638 :最近:2013/02/26(火) 10:11:46.12 ID:TJi4PJne0
>公式にサービスさせるためにも痛いとか気にせずカプは賑やかにすべきだよ
とか言ってる人がいて唖然
だからオープン腐が勘違いして暴れてるのかって思った…

639 :最近:2013/02/27(水) 18:23:49.69 ID:ENUgObm0O
>>638
確かに最近はそういう傾向があるな
人気カプなら公式が媚びてくれるからどんどんアピールしようみたいな

640 :最近:2013/03/01(金) 22:27:40.55 ID:2T18xWrKO
ツイッターで公式や芸能人本人に対して腐ツイートしたりするバカも
腐に人気なんだからサービスしろアピールのつもりなんだろうか
まれに悪ノリする人がいる以外ほとんどの人や公式は大人の対応でスルーしてくれてるけど
煽り耐性のない相手に当たる→一般ファン巻き込んで炎上とかになりそうで怖い

641 :最近:2013/03/04(月) 00:43:52.59 ID:6664Cy3g0
http://togetter.com/li/465343
これよんで下品腐女子や下品オタク女子の言動心理にちょっと納得した
承認欲求の現れだったんだね
誰もが認めるほどの絵や文才や身体的才能もない
何も持たない腐女子が下品な言動で世間にアピールして承認欲求をもらう
共感だけが承認欲求じゃなく、批判も承認欲求を満たす役割になってんだなと
ようは構ってちゃん、彼女らの一番の恐怖はシカト、スルー、ないものとされる事だったんだなと
だから構ってちゃん同士(オープン腐)同士で群れるんだ

642 :最近:2013/03/05(火) 00:22:29.98 ID:Mix6AUJcP
プロ意識のない若手女性声優が事務所の先輩を実名を出してホモ妄想してるツイート垂れ流し
それだけでもあれなのに色々な声優の悪口まで垂れ流し
2chの感覚でやってるのかもしれないけど実名出してることわかってるのかね
苦情が来てから鍵かけるくらいならツイートする前にどう思われるか冷静になって考えられないのか

643 :最近:2013/03/05(火) 00:49:48.34 ID:1TJ8kpE20
>>642
それがセクハラって概念がないのかねぇ
三次は自分におきかえてみれば(男性声優が女性声優のビッチ妄想をツイッターで垂れ流し)
自分がなにをやっちまったか想像できるだろうに
ほんと腐はバカばっかり

644 :最近:2013/03/05(火) 01:36:59.66 ID:eY3gQuB4P
男性声優もセクハラまがいの奴が多いし
そういう業界なんじゃねーのw

645 :最近:2013/03/05(火) 19:26:42.27 ID:ObSKoy4Z0
>>643
腐を一まとめにして叩くお前が馬鹿

646 :最近:2013/03/05(火) 23:17:43.22 ID:qs9U3lv80
マナーのいい腐なんてもう都市伝説だろ

647 :最近:2013/03/06(水) 00:26:00.11 ID:ew7p+JWzP
ここ腐女子や801アンチスレじゃないんで

648 :最近:2013/03/06(水) 00:32:01.71 ID:rr3Z7rR20
マナーの良い腐=目立たない奴ら、だから空気なんだよなw
隠してる奴らはオープン腐にもっと切れていいと思うわ
まぁそもそもマナーの良い腐、っていうのがオタとして普通だと思うんだがな…

649 :最近:2013/03/06(水) 00:39:46.13 ID:mY65RR0Y0
切れたところで自治厨とか言われるのがオチ
オープン腐は救いようのないクズ

650 :最近:2013/03/06(水) 10:14:26.36 ID:Xxaz+Ffq0
人として普通の事が判断できないからオープン腐になるんだと思う。
オタクや腐女子である前に人として犯しちゃいけない所が判らないんだと思う。

651 :最近:2013/03/06(水) 12:23:18.78 ID:VUkVBiGS0
BLの楽園と憩いの場がコラボ『攻×受カフェ★BLobby』が来週よりスタート決定
ttp://otalab.net/news/detail.php?news_id=3095


あ  ほ  か

652 :最近:2013/03/06(水) 13:09:15.72 ID:thrNcNyu0
元々BL専用漫喫なのか。
200円のガチャがウマー棒、クリアファイル、ポストカードって
ものすごいボッタクリでワロタ。

653 :801嫌:2013/03/06(水) 14:09:35.23 ID:y3Br3nF/0
自分が何に性的に興奮しているのかを誇らしげに腐女子じゃない人間に語る腐女子の様がキモい

654 :最近:2013/03/06(水) 16:59:42.72 ID:7TnfWoKA0
腐の中でも一次創作のオリジュネ書いてる人とかBL雑誌読む層は割とまともなんだよな
それが二次創作になると一気に厨化してる

655 :最近:2013/03/06(水) 20:29:08.26 ID:Ig0+21sjO
商業もJ禁上がりの作家が増えたあたりから一気に厨臭くなったと思うけど

656 :最近:2013/03/06(水) 22:28:54.64 ID:mp6YliMD0
非オタの人が自分の性癖を滅多に口にしない、ネットですらあまり言わないのにたいして
なんで二次元で対自分で妄想してないからって性癖を平然と言えるのだろうか
男同士の交尾に興奮する性癖なんです。それでぐちょってるんです。
って腐女子以外からは思われてるの気がついてないのかね
同じオタクでさえ男からしたら腐女子はBLをオナニーのオカズにしてると思われてるのに
事実でないにしても、そいうい目で見られてるって自覚ないのか

657 :最近:2013/03/06(水) 22:35:22.73 ID:ew7p+JWzP
最近男オタの真似してシコリティとかシコレルとか言い出してる腐女子が気持ち悪い

658 :最近:2013/03/06(水) 23:37:34.12 ID:43jeR2lFO
オープンにする奴らが軽い801ネタにキャッキャしてる層とかプラトニック層ならまだマシだけど
大半がちんこケツぶちおかホモくれ大絶叫系だから困るよね

659 :最近:2013/03/07(木) 00:03:14.29 ID:pxI47MDG0
オープン腐でプラトニック層って居ないよね…

660 :最近:2013/03/07(木) 00:54:23.37 ID:whH8UmCW0
>>657-658
あくまで「自分が男になりきったかのような」なりきり性欲で、
「女としての性欲」の責任を負う気はないんだよね
責任を負ってないからいくらでもエスカレートしてしまう

661 :最近:2013/03/07(木) 01:09:06.67 ID:5FCpznd+O
だからオープン腐はリバ雑食者ばかりなんだよな
昔ながらの左右固定BLだと受けに自己投影認定されてpgrされるから
少女漫画みたいなのは夢見がちと見下され、男性向けの猿まねが持て囃される

662 :最近:2013/03/07(木) 01:16:50.50 ID:LVnYHRZ00
男オタが面白いから真似したくなっちゃうんだろうね

663 :最近:2013/03/07(木) 07:22:33.46 ID:u6RLCVex0
男オタも下品なのばっかりで面白いのはごくごく一部なのにね

664 :最近:2013/03/07(木) 07:32:00.13 ID:94y45Ltj0
>>656
自覚がある腐女子もいるが
自覚がない奴程下品な方向で明け透けにオープン
受にも攻にも自己投影していない、第三者の目線で見てると言えば免罪符になると思ってるらしい
腐アンチでなくとも性癖を隠さない奴に対して
そんな言葉を真に受けてくれる奴なんてほとんどいなかろうに

665 :最近:2013/03/07(木) 11:17:06.71 ID:hewOn7lz0
>>661
男性向けの方が自己投影が分かりやすいし、自己投影自体は悪くないのにね

666 :最近:2013/03/07(木) 11:24:23.32 ID:h+oQVvWM0
>>661
そんなこともないよ

受け自己投影はpgrされるのは確か
だから、受け攻め固定者も「攻めになって受けたん犯したい!」
を強調し、男になりきって男性向けの真似してる
女としての性欲を否定し男の性欲を声高に主張する

667 :最近:2013/03/07(木) 12:23:56.39 ID:j9Iju6m20
好む内容はコテコテに女目線の女向けなのに男になりきって騒ぐのが痛々しいし恥ずかしいし迷惑

668 :最近:2013/03/07(木) 15:27:04.21 ID:g7Z9ZBSk0
>>666
多分あなたが固定者だと思ってる人の中にリバ者だいぶいると思う

669 :最近:2013/03/07(木) 15:37:08.15 ID:WiYJn35FP
固定だリバだって話はよそでどうぞ
自己投影や男性向け、女性向けもそうだけど嗜好自体の善悪や優劣を語るスレではないので

670 :最近:2013/03/07(木) 19:46:10.09 ID:XuhhW3Wl0
またお前か

671 :最近:2013/03/07(木) 20:50:28.52 ID:wF2v9e2m0
雑食やリバの苦手なものがないほうがいいみたいな地球市民思想が
ツイッターに出会ってさらに変な方向に進んじゃったのはあると思う
2chみたいな掲示板なら突っ込みも入るからいいけど、ツイッターは
スルー可能で、仲間がいれば仲間と「変な人に絡まれちゃった」と
無視できるから、間違いの指摘や真面目な話し合いがしにくい

672 :最近:2013/03/07(木) 20:51:26.39 ID:wF2v9e2m0
雑食やリバ全員がそういう思想があると思ってるわけじゃないからね

673 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/03/07(木) 21:10:45.38 ID:pxI47MDG0
雑食だろうが、リバだろうが
おとなしくしてる奴は大人しい
痛い奴は痛いでしょ

どこかで見たんだけど、オープン腐にとっての「腐」っていうのは
一種のコミュツールで、それで交流をしないと意味が無いからオープンにしまくってる
オタク趣味も黙ってる自分にはオープン腐の思考がさっぱり理解できなかったんだけど、これでなんとなく理解した

674 :最近:2013/03/07(木) 22:19:00.10 ID:xXxjoyL+0
ようするにあいつらオープン腐は「オープン腐女子」ってものしか頼れる物がない
それがないと友達も作れないオタク趣味を楽しむ事すらできない
ぼっちじゃなにもできない、群れないと、人に依存しないと生きてけない癖に謙虚さはない
だから平気で原作や実在の人物を踏みにじる
やつらにとってはママに構ってもらいたいから暴れる子供とおなじ
下品な事を言う事が蟲以下の存在の自分をネット上で人として見てもらう為のツールなんだよ
現にぼっちのオープン腐なんていないだろ?
群れて下品な事を言うしか能がない蟲以下の存在

675 :最近:2013/03/07(木) 23:32:14.49 ID:MOt/35WmO
ここで語られるようなオープン腐は
本当にぼっちのオープン腐なんてのに出会ったら集団でpgrしたりキチ扱いが妥当
自分が笑われたり変態扱いされたいはずなのにな

676 :最近:2013/03/08(金) 06:35:09.73 ID:IrFm++q70
>>673
>>659

677 :最近:2013/03/08(金) 08:09:54.14 ID:q8v8iSrLO
ツイッターで鍵かけずに萌えてる腐という意味ならプラトニック層も普通にいる
鍵かけずに下品に騒いでる腐という意味なら、下品という時点でエロ厨だけど

678 :673:2013/03/08(金) 12:00:59.65 ID:qw/YjwRb0
>>676
自分も後から自分のレス見て矛盾してんな、と思ったからスマソw
結局どの層でも痛い奴は痛い、大人しい奴は大人しいは変わらんと思うわ

679 :最近:2013/03/08(金) 14:48:53.38 ID:VSt2Br4k0
雑食やリバがオープン腐に多いのはたしかにあると思う
雑食やリバが何でもいける方が腐女子を楽しめてるみたいなイメージがツイッターで散布されてるから
ファッション的に名乗ってるのとかいる
これのイメージに腐女子は恥ずかしい事じゃない、世間に認知されてるもたいていくっついてる
オープン腐は流されやすい層がメインな気がする

680 :最近:2013/03/08(金) 22:44:33.86 ID:ih2tyfpY0
それも男の真似だよね
「ロリならなんでも美味しくいただけます!」とかの腐ver
BLなんらなんでも美味しくいただけます!エロならなんでもいただけます!とか言うけど
実際には選り好みしまくり
男の真似して躊躇なくエロツイートカッコイイとか中二病かよ

681 :最近:2013/03/08(金) 23:16:27.85 ID:qi63aPfZ0
その時々でイメージが良いとされるものに擬態してる感じか>オープン腐

682 :最近:2013/03/09(土) 14:22:06.53 ID:aEsc5qEW0
オープン腐は
801でいいのにホモって言ったり萌えキャラでいいのに嫁って言ったり
何の問題もない言葉を古臭いかっこわるいって使わないようにして
しかもその新しく使い出した言葉が差別語だから性質が悪い

683 :最近:2013/03/09(土) 16:43:27.97 ID:kLtFXho80
嫁って言い方も男オタの真似だよね
オープン腐女子はほんと男の真似が好きだねw

684 :最近:2013/03/09(土) 16:56:35.72 ID:EnADzRoQ0
男の真似っていうか変態発言をするリスクや罪悪感を脳内の架空の男になすりつけてる感じなんだよね
上でも言われてるけど
女としての変態発言をするリスクから逃げようとしてる
端から見れば「腐女子が気持ち悪い変態発言をしている」ことには変わりないのに
本人にとってはノーリスクで際限なく変態発言ができる免罪符だとでも思ってるんだろうね

685 :最近:2013/03/09(土) 17:28:59.15 ID:UoDiaXpq0
そこはリスクの忌避でなく
(女性がオープンにスケベな発言を繰り返していればリスクが上がることに変わりはない)
自他の女性性への嫌悪や男性性への歪んだ信仰から来るものだと思うよ
オープン腐でも下品発言少な目で権利問題に関しての発言が多い腐がフェミ入ってるのに対して
キモヲタの真似事みたいなことしてる下品なオープン腐はスイーツ()叩きや現実の女に対するヘイト発言が少なくないし

それなのにリア充、スイーツ()に擬態している腐を最強扱いしてるのがちょっと意味が分からない

686 :最近:2013/03/09(土) 18:32:52.15 ID:852IdkJnO
せめてホモじゃなく801やBLって言えばいいのに
そうすれば元作品とのあれこれはあっても
リアルと混同してどうこうは言われないだろうに

687 :最近:2013/03/09(土) 20:53:42.09 ID:2TjfAqcS0
>>685
要するにリア充なスイーツになりたいんじゃないのかね
ヒエラルキーの上層部、勝ち組層になりたい
けど、これを得るには若さ、美しさ、頭の良さ、コミュ能力を必要とするわけでしょ?
さらに言えば、それらを得るには生まれが重要になってくる
両親がアッパーミドルクラス以上の収入や育ちの良さなどなど
で、それらが無いからどうしようにもない、勝ち組層には入れない。
そんなコンプレックスに苛まれてるところに
庶民の中でさらにレベル低い位置でも幸せそうな人達、ようはオタクだよ。
オタクの人達は家が貧しくとも楽しそう、世間から疎まれてても楽しそう、幸せそう
そこで逆転の発想じゃないかね、オタクであればブスで性格悪くて、家の育ちも悪くて貧乏でも
ヒラルキーの最下層でも許される(何に許されるんだかよくわからないけど)
「自分はカスですから」と逃げる台詞をよく言うのも

彼女達はオタククラスで生きる為のパスポートが欲しかっただけで
本当はアニメもマンガも人生かけるほど興味を持ってるわけじゃな
タダで簡単に手に入るもの(アニメと漫画見るだけでいいわけだし)だから
本当はオタクでもなんでもなく、偽物のオタクなんだろう
だから、腐・オタクルールを守る義理もないし、原作にリスペクトする気持ちも必要ない
隠れる必要もないし、オタク界隈がなくなったところで痛くも痒くもない

これと反対に本当にオタクだとオタクの世界がなくなるのは死活問題だから
本気で怒るし注意する、自分の行動がなにをもたらすかという事を考えないまでも
自然と身に付いてくる

688 :最近:2013/03/09(土) 21:14:52.94 ID:tMJ9PfAr0
オープン腐は偽のオタクだと決めつけるのはオタク以外に
なすりつけてる気がするな
同人活動やってるオープン腐は多いんだから

689 :最近:2013/03/10(日) 04:45:33.32 ID:I0S+KaLd0
オープン腐の全てが全てそうではないけれど一定数の仮面オタクはいると思うな
これと同じで同人活動している人の中にも仮面オタクはいると思う

そして仮面ではないオープン腐が一番手に負えない気がするよ
腐妄想でジャンルを盛り上げてる!だから自重しない!みたいなタイプ
この思い込みはテコでも変えれないので怖い
あとねっと

690 :最近:2013/03/10(日) 04:51:39.40 ID:I0S+KaLd0
途中送信すまん

あとウェブが全世界共有のものだと認識できていないオタクも怖い

691 :最近:2013/03/10(日) 07:29:58.34 ID:0zNZhWb9O
>>688
なすりつけてるとかそういうふうには思わないけどな
ヲタクの本来の定義は何かに深く嵌り込む人間の事で(だから鉄道ヲタでもコスメヲタでも何のヲタでも有り得る)
ライトな腐女子はそこからズレてるのは事実だし

692 :最近:2013/03/10(日) 09:18:49.31 ID:hixncur60
今はオタクの定義自体がなんか昔と変わっちゃって
特定の作風の作品を見てる人間みたいな意味になっちゃったからな
だから昔の人間からすれば、それのどこがオタクなの?って言いたくもなるんだろうな
腐に限らず男性向けでもそういうライト層がオープンに騒いでる

693 :最近:2013/03/10(日) 12:21:07.52 ID:dgH5CFc00
だからオープン腐はライト層だけじゃないんだから
そっちばっかりのせいにするなって事だよ

694 :最近:2013/03/10(日) 14:30:43.77 ID:fKRbI1eG0
オープン腐が好きなのは「作品」じゃなくて
その作品を好きだとアピールする「自分」が好きなイメージ
あくまでイメージだけど

695 :最近:2013/03/10(日) 14:30:48.42 ID:0w9y0h8b0
結構昔からの腐が、もういいよね、市民権あるよね、と勘違いして堂々と垂れ流してる例もある
特に商業やってる古参腐なんかひやひやするよ

696 :最近:2013/03/10(日) 21:11:08.17 ID:z3c7zRYy0
ttp://togetter.com/li/375640
こういうの見ると今はホント二次創作の供給側
(twitterで呟いてるだけの人も含めて)が王様意識を持ってるなあと思う

697 :最近:2013/03/10(日) 22:07:12.70 ID:anihoAHa0
>>696
今まで死にネタを注意書きしてる創作側にしか出会った事がないので
ネタバレになるからしない派がいる事に驚いたなそれ
個人的に死にネタは全然平気だが、注意書きしてほしい派が
繊細ちゃんとか言われてるのに腹が立つ

698 :最近:2013/03/10(日) 22:22:57.26 ID:d4hkSZVl0
某水泳アニメのCMの海外の反応で「○○が爆発した」を早速おおはしゃぎで使っているのが出てきた・・・

699 :最近:2013/03/10(日) 22:44:24.01 ID:IcwOlgJzO
一次ならともかくキャラクターをお借りしている二次で、
更に特殊性癖ものは注意書きがあるに越した事はない
ネタバレとか繊細とかそういう問題じゃない

700 :最近:2013/03/10(日) 22:48:19.27 ID:8WED5fgr0
おっぴろげにBLネタを声高々に叫ぶ連中だからそういう人を選ぶ描写に対する配慮なんてできないだろ
そもそも2次創作における死にネタってエログロBL百合とかと一緒で住み分け必須なネタだろ

701 :最近:2013/03/10(日) 22:56:05.10 ID:X5CRbRfj0
二次創作したりツイッターで声高にBLエロネタ騒ぐことで公式に貢献してるんだからなんで隠れなきゃらなないって奴らは本気で思ってる
実際公式スタッフもオープン腐と相互したりツイートをデジタル放送で見れるようにしたりしてるし
どんな評判だろうとネットで盛り上がった方が勝ちって時代なのかも

702 :最近:2013/03/11(月) 00:30:45.05 ID:c909G9ym0
死ネタの注意書きにはうるさいのに
ホモネタは注意書きなしで垂れ流す人って…

703 :最近:2013/03/11(月) 01:20:08.46 ID:jbaxAbmD0
>>696
何が怖いって
自分が書いている作品が二次創作だということを微塵も考慮してないことが怖い
オリジナル作品のどんでん返しと一緒くたにするなよ

704 :最近:2013/03/11(月) 07:37:27.12 ID:uO0VwxFAO
>>702
そういう奴はそんなにいないと思うけどな
鈍感な奴は死にネタにも鈍感

705 :最近:2013/03/11(月) 13:23:07.22 ID:6Se4ZENAP
他人に対する配慮0なのに自分には配慮求めるジャイアンも多いと思う
自分の好きな物は好き勝手にぶちまけるのに嫌いな物に対しては異様に攻撃的だったり

ファミレスで同人誌を読むのは大勢でヒステリックに叩くのにTLでホモ垂れ流しは気にしないとか
ダブスタ凄まじい

706 :最近:2013/03/14(木) 04:00:55.07 ID:kZO7PpKzO
以前ツイッターで「ファミレスで同人誌」のRTを回してきた奴が
ずっと鍵かけずにホモエロDTオナヌーアナヌー言ってる
半生ホモ語ってた時に誰かに指摘されみたいで
人が自由に萌えを発散する権利を邪魔する非常識者は嫌なら見ないで下さい!ブロックします!
というテンプレ通りの棚上げをしてて笑った

707 :最近:2013/03/16(土) 08:34:44.17 ID:rOv/BdPY0
ところでbotは止めちゃったの?
新しい発言がなくてもずっと流してるだけでも違うと思うが

708 :最近:2013/03/18(月) 15:59:12.96 ID:/oE7wfPP0
ttps://twitter.com/xhnnx/status/312197350741377025
このツイートを拡散してる連中がファミレス同人誌の時と同様に
揃いも揃って公開アカで普段からエロ腐ツイートしてる奴らだから唖然とした
ツイート元の奴も、腐ツイート+エロ絵晒しを普通にしてる、とんだダブスタブーメランなのに
1万以上もRTされてそれを指摘してる人が誰もいないどころか、フォロワーが増えてるという…

登録しなきゃ見れない藁動画の腐コメと
ヤフーやグーグルの大手検索サイトにも引っかかるツイッターの腐ツイートだったら
見たくない人達の目に触れる確率は藁よりツイッターの方が高いだろうに
RTしてる連中は、自分が汚嬢様側であると自覚して自虐してるわけではなくて
私達は、普段は一般人に紛れて上品に過ごしつつこっそりほも妄想をする現代に生きるニンジャ()だと勘違いして
自分が不快な想いをしたものにはマナーを守れ!とか言ってるからどうしようもない

709 :最近:2013/03/19(火) 11:05:25.49 ID:wddQraSt0
>>708
腐女子はニンジャってw

しかもあらゆる材料でほも妄想ってのもかなりの間違いか誇大広告だと思うぞ

710 :sage:2013/03/19(火) 15:21:53.47 ID:9v1NaoHO0
>>708
見てきたけど、一応腐ツイートは伏字使ってるっぽいので、
その人の発言が検索で引っかかる恐れは無いと思う
発言自体は痛いけど、そういうのが回って少しでも他の場所で腐コメが減ればいいと思う
経過はどうあれ、結果としてこっちがオープン腐に遭遇する機会が減ればいいわけだし

711 :最近:2013/03/19(火) 15:22:24.22 ID:9v1NaoHO0
名前欄何ぞ(;´Д`)

712 :最近:2013/03/19(火) 17:21:20.89 ID:eRYXOFgx0
2ちゃんじゃあるまいしキャラ名伏せるくらいなら
腐ネタ用の鍵アカ作ってリンクした方が早いと思うけど…
おかしたいだとか半裸の絵とかアダルトな内容含んでるのは二次じゃなくてもマズイんでないの

あとこういうマナー喚起が回ること自体はいいことかもしれないけど
肝心の回してる人達がオープン腐だと自覚してないオープン腐が多数なのが痛い
ファミレス同人誌の時も自分達はネットという公共性の高い場所でエロ腐ツイートしておいて
「公共の場でとんでもない」とか説教しててギャグかと思ったけど
他の場所(この場合ニコ動やファミレス)でのマナーには煩いのに
何故かツイッターは大丈夫だと思ってるツイッター腐は異様なほど多い

713 :最近:2013/03/19(火) 20:08:18.31 ID:AiiDWzckO
http://togetter.com/li/39128

女性差別に関してまともそうな問題提起をしても、
普段がオープン腐のセクハラ婆だと思うと賛同できない
真面目な話題がしたいなら腐向けとは別アカウントを取って語ればいいのに

714 :最近:2013/03/19(火) 20:17:16.29 ID:4tU+8kAC0
普段そういう呟きをしている垢でやるから意味がある(あるいは意味がない)ってのはあるんじゃないか

715 :最近:2013/03/19(火) 21:03:46.72 ID:h5QjeXEUO
プロフで腐女子と名乗って腐仲間と繋がっていても
一般人が見ても問題ないようなキャラ語りや作品感想や近況報告なんかをつぶやく垢と
CP妄想や18禁ネタをやる垢とで使い分けてリンクする位は出来るでしょうよ
で、問題提起するなら前者の垢でやればいい
または、普段はノーマルな話題が大半なら基本公開して腐ツイート時だけ鍵かけるでもいいけど
少なくとも普段からパンツ食ったりホモクレばっか言ってる垢で問題提起されても説得力はないわな

716 :最近:2013/03/19(火) 21:08:50.03 ID:4mivjjICP
差別について考えたり、問題提起したいんじゃなくて
自分が批判されたり、制限されるのが嫌なだけなんだと思う

717 :最近:2013/03/20(水) 13:45:05.60 ID:IRJuwBUG0
普段から下品エロ発言で辺りに不快感を与えているオープン腐に
セカンドレイプ批判をされてもなー

718 :最近:2013/03/20(水) 14:18:12.74 ID:3OIgvGLn0
>>710
>>712
伏せても他の文字で引っかかるから意味ないんだよね

719 :最近:2013/03/20(水) 16:43:24.50 ID:8+OI9fCa0
なんでオープン腐って注意されると急に百合を持ち出してきたり同性愛差別だ!って喚いたりして話題逸らししようとするの??????
なんで非腐女子がいるSNS(ツイや支部)で平気で腐ったもの垂れ流すの??????
なんでその垢で平気で原作のスタッフにリプとばしたりするの???????
二次創作なんて特に多くの人の目に触れたら危険だって分からないの????????
自分が楽しければそれでいいの???????他人の迷惑なんてどうでもいいの????????

こっちは隠れて平和に過ごしたいのになんでオープン腐のせいで腐女子だと一括りにされて自重しろとぶっ叩かれるの我慢できないわ

720 :最近:2013/03/20(水) 18:24:15.13 ID:V8UCsuhVO
百合持ち出しは見たこと無いが
自分の自由と権利を主張するのはデフォ

721 :最近:2013/03/20(水) 22:13:26.19 ID:nBszpQmm0
百合オタ男オタだってやってるのに何でうちらだけ注意するのって反論ならよく見るよ
そういう問題じゃないのになー

722 :最近:2013/03/24(日) 01:18:17.76 ID:pvllD4lP0
男子中学生が中年男に連れ回されて強制わいせつされたっていう事件に乗っかって
ニュースで流れたその犯人の台詞を大喜びで腐ネタにして騒いでるやつらが信じられない
騒いでるやつ腐女子だけじゃないけど被害者に悪いと思わないのか

723 :最近:2013/03/24(日) 01:23:03.43 ID:Xk383G8KP
うわーレイプ被害者の写真見て大喜びしてる馬鹿男みたい
完全に男の悪いとこばっか真似てるね
そしてそれが男女平等!とか思ってそう

724 :最近:2013/03/24(日) 11:51:14.66 ID:WTmFat2sO
ttp://togetter.com/li/19648

腐女子が自重しろって言われるのは同性愛差別だから!異性愛なら自重しろなんて言われない!
って意見は現実と違いすぎるな
この板だけ見ても男女カプやカプ厨を嫌ってる、批判する意見なんて山ほどあるのに
腐向け批判が目立つのは数が多いからで
男女カプの方が多ければそっちへの批判が多くなるだろ

725 :最近:2013/03/24(日) 13:22:27.20 ID:7xHsT9gGO
腐趣味自体が悪いとは思わないから言ってることは分かる部分もあるよ
腐女子全体ではなく「現実と虚構の区別の出来ない人間が問題」ってのはまさにその通りだし…
でも腐女子が自重しろと言われるのはまさに「現実と虚構の区別の出来ない人間」があまりに目立つからだよね

現に>>722なんてまさに現実と虚構の区別が付いてない例
ちなみにこの事件↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20130323-00000031-ann-soci

未成年連れ込んで脅して30分猥褻行為って、すでにレイプ事件と言ってもいい悪質犯罪なのに
それを、半ナマ公式画像で台詞コラしたり自カプ妄想だのの腐ネタにして大笑いするなんてどうかしてる
現実と虚構の区別が付かずに、自分達が被害者に対してセカンドレイプをしている自覚がまるでないのが怖い

ゲイ差別を招くような報道をしたマスコミもどうしようもないけど
それに便乗してネタ化して、昨日の日本のトレンドが「俺はゲイ」になったり
今日もまだゲイで検索すると胸糞悪いネタが大量に出てくるほど多数の人間がやっているという事実
そんな連中ばかりが目立つから、腐女子全体や腐趣味自体が見下されるんだろうよ

726 :最近:2013/03/24(日) 17:32:23.94 ID:mYIhxTCl0
特殊な性嗜好を持つ事は個人的な嫌悪は別としてこの国では自由としてみとめられてる
だから手足ぶった切って死姦でないと興奮しないとか
赤ん坊に突っ込む描写じゃないとオカズにできないとか
実際にやらなければ脳内の妄想では好きなだけやればいい
で、実際こんな嗜好を世間様の前で晒せるか?
親や同僚や友達にカミングアウトできるか?
できないよな、普通の神経してたら

自分が男性でもなく同性愛者でもない女がホモの妄想っていうのは
これらの特殊嗜好と同等の枠組みだって事をいい加減に学べよ
親に言えない事をネットに流すな、意味不明な権利を主張するな

727 :最近:2013/03/24(日) 17:53:21.00 ID:I4LLnK+OO
どんなエロ妄想してるかなんて内容問わず親にも友達にも同僚にも言わないのが普通だよな
異常だから言えないんじゃなくどんなものでも言わないのが正常

それをネットで垂れ流すのが異常

728 :最近:2013/03/24(日) 17:55:56.25 ID:Xk383G8KP
別に同好の士だけが集まる場所なら何話そうと構わないけどそうじゃないからね

729 :最近:2013/03/25(月) 09:24:06.98 ID:nhxNgvUEO
>>722
その件についてミズタマとかいう英国在住タイバニvvsmが真っ当ぶったコメントを出しててふいた
自分自身の日頃の行いを顧みろよ
しかしtogetterって本当に痛い腐女子の巣窟みたいになってるな

730 :最近:2013/03/25(月) 11:24:25.20 ID:xlXqpmIZ0
>>729
貼ってくれ

731 :最近:2013/03/25(月) 16:02:43.76 ID:qvI56rZC0
ttp://togetter.com/li/476270

>>729じゃないけど↑このまとめに対してそのナントカという人が
もっともだ!と同意ツイしててそれが凄いRTされてるのを見かけたけど
その人の普段の行動が伴ってないということ?
リンク先のまとめ自体は本当に至極もっともな意見なので見て欲しいけど…

というか俺はゲイのやつ藁動画でもランキング入りしてるしこのままネタ化定着しそうでこわい
腐女子だけが祭りに乗ってるわけではないけど
実在の事件が元ネタな分ホモォの時より悪質じゃないのコレ

732 :最近:2013/03/25(月) 16:53:41.98 ID:jYrhk8mR0
なんか腐問題もツイッターの可視化で複雑化してきてるな

2ちゃん発祥のやらないかネタ、ニコ動発祥のビリー、両方合わせ発祥の淫夢ネタ
これらはどちらかと言えばリアルゲイをネタに非ヲタの男性中心にヘテロ大衆が笑い者にしてる差別で

二次創作BL、三次BL、オリジナルBLはオタク中心の腐女子文化で
精神と物理的なオナニー、趣味趣向の仲間との遊ぶ為の共通の玩具であって
差別や笑いを取るをための行為ではない
くそみそが2ちゃん発祥もあって腐女子にも多少影響をしてる部分は否めないが

両者はヘテロでありながら同性愛をネタにオカズないし
笑い者のにしてるという部分では同じだけど
文化のなりたちが根本から違うから、両者を同じとして同性愛者への差別という問題で議論するのは無理がある

腐女子として今後やっていかなければならないのは
ネタに乗らない事、ネットに言葉をつぐむならネタでもそういった言葉を書かないこと
そういった意味合いにとれる文脈を綴らない事じゃないかな
801板のスレットのタイトルひとつとってもネタ混じりのタイトルをつけないとかね
小さい事からコツコツとみんなが少しずつやってけは1年、5年、10年たてば
良い世界になるんじゃないかな。一番駄目なのは諦めて染まる事だと思う

733 :最近:2013/03/25(月) 22:06:37.04 ID:QOI7vouB0
>>731
ゲイ差別つうかセカンドレイプ……ひでえもんだ(まとめでなくネタにしてる奴らが)

734 :最近:2013/03/25(月) 22:41:18.50 ID:Xip4pZfJ0
もはや人間性を疑うわ

735 :最近:2013/03/26(火) 11:46:25.05 ID:9Q8qNVd8O
>>732
腐女子も男ヲタ同様「ホモ」をネタにして遊んでるよ
名誉男性思考が強いからなのかな、嫁連呼なんかも男ヲタの猿まねだよね
だからこそオープン腐がセクマイの味方面してセカンドレイプを咎めるのは腹立たしいダブスタなんだ
これはtwitterが出来てからに限らず、数字板が出来た十年以上前からあった流れだ
ホモホモ言ってネタにして楽しむ、何でもネタにして楽しんだ者勝ちみたいな風潮はずっと続いてる

736 :最近:2013/03/26(火) 14:00:55.79 ID:/MqpfTWC0
あんなTDNみたいなバカみたいな古いネタに今でもしがみついているのって
ほとんど腐女子だろ?
というか、ネット界隈は軽いものでもない限りはしつこく繰り返される
ホモネタに飽き飽きしているというか
しつこい場所を選ばないホモネタに嫌悪感を持つ人が増えているんじゃないかな

737 :最近:2013/03/26(火) 19:03:10.92 ID:brtwfoPC0
「ホモツイやめて下さい!苦手な人だっているんですよ!!」はイコール「私はホモが苦手なので、
私が見ているツイッター上でホモの話をされると、私が不愉快になるのでやめて下さい」という俺様宣言であり、
「私はミュート機能も使えないデジタル弱者です」という自己紹介でもありますどうもありがとう

こんなのが拡散されてる

738 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/03/26(火) 19:41:00.11 ID:rG2pvkZ70
何でいちいち腐の為に、こっちがアプリ入れて
わざわざお前をクリックしてミュートに入れるという一手間を掛けなきゃならねーんだよ
お前が黙れよ
って毎回言いたくなる…

739 :最近:2013/03/26(火) 19:44:07.46 ID:rG2pvkZ70
名前欄ミス

「腐」ってまとめて言ってしまったけど、ツイッター上で腐女子で暴れない人も
ちゃんと居ると知っているので、一括りにしてしまってスマン

740 :最近:2013/03/26(火) 20:56:32.58 ID:iSEnZBk40
>>736
>あんなTDNみたいなバカみたいな古いネタに今でもしがみついているのって
>ほとんど腐女子だろ?
そんなわけはない

741 :最近:2013/03/26(火) 21:01:01.28 ID:iSEnZBk40
>>737
https://twitter.com/mofumofu_p_bot
これか
>「ホモツイやめて下さい!ホモが苦手な人だっているんですよ!!」を逆に言うと、
>「もっとホモツイして下さい!ホモが苦手な人間なんている訳がないんですよ!!」
これとかもさ…
こういうクソbotに影響されてる腐女子多いんだろうな

742 :最近:2013/03/26(火) 23:13:58.92 ID:yj3O24/J0
>>741
プロフ
>現実と虚構の区別がつけられる人向け
って、変態発言するためにただ予防線張ってるだけにしか思えない

中の人のツイートで
>「性犯罪者予備軍を増やさないためにも、
>性表現をもっと規制するべきだ!」とかのたまってる人たちが一番、
>妄想と現実の区別がつけられていないという真理。
>年齢制限とかは徹底するべきだけれどもね。
と言ってるくせに全年齢に変態発言公開してるのな

この人自分は「現実と虚構の区別がついてる常識人」と言い張って自分に賛同してくれない人「現実と虚構の区別がつかない人」ってレッテルはって批判してるだけじゃん
そもそもこいつネット空間はリアル社会と何の繋がりもないと思ってるタイプなのかね

743 :最近:2013/03/26(火) 23:36:37.31 ID:MH+CFVN90
ネット空間はオープン腐にとっては虚構なんじゃないの?
リア充を装い名誉男性を装い、嘘の自分を塗り固めている

744 :最近:2013/03/27(水) 00:04:54.55 ID:xHKHKjJDO
>「性犯罪者予備軍を増やさないためにも、
>性表現をもっと規制するべきだ!」とかのたまってる人たち

そもそもこんな意見って見た事ないんだけど…
レイプレイの件なんかが代表的だが、
どちらかって言うと表現内容自体の差別性が問題にされてないか

ヲチスレもあったんだな
【Twitter】誰得熊猫ツイオチ兼愚痴スレ【痛腐女子】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1360597080/

745 :最近:2013/03/27(水) 01:17:26.88 ID:4LKPEZ6R0
@********* お金あげるから・・・
@********* いっそ弱み握ってホテル連れこみたいわぁ・・・シコシコ

746 :最近:2013/03/27(水) 22:54:22.34 ID:VfPjf3JC0
>>744
漫画アニメだけじゃなくて、森美術館の会田誠展関連でも、出てきたじゃん。
<ポルノガー 絵ガー

ところで、腐の性癖を目の当たりにしない権利もあるんじゃないの?
って言われたら、オープン腐どもはなんて言うんだろうなあ。

後、同性愛差別とか言ってるアホども、お前ら自身がゲイだって言われて、
差別されてる訳じゃねーだろ。
それこそ、二次元と三次元の区別をつけろよ。ブーメランだろ。バカか。

747 :最近:2013/03/28(木) 06:19:21.03 ID:L5GzBjCj0
この場合嫌悪されてるのは男同士の恋愛にハァハァしてる腐女子であって
同性愛そのものとは違うしな

748 :最近:2013/03/28(木) 16:46:29.60 ID:EB8i4gx30
>>747
ま○こ連呼する奴を嫌がったら女性差別だって言われるくらい訳が分からないよね

749 :最近:2013/03/28(木) 16:54:46.50 ID:GsZmoIH0P
そのたとえもどうなの

750 :最近:2013/04/03(水) 00:59:07.68 ID:xYPCHzow0
http://anond.hatelabo.jp/20130402012812

751 :最近:2013/04/03(水) 01:39:09.58 ID:YQ2ibf8y0
>>750
はてブの良識ぶってる奴等が凄いキモい

キモヲタが腐女子ってだけで理不尽にこき下ろしたり
自重腐女子が自治厨気取って何でも頭ごなしに叩いてる時代はとっくに過ぎ去ってるんだよ
時代に乗り遅れてるのはこの愚痴書いた奴等じゃなくてはてブのおめーらだよ

752 :最近:2013/04/03(水) 01:51:17.87 ID:12e0Ye5nO
>>751
このスレの主旨わかってるか?

753 :最近:2013/04/03(水) 01:59:37.29 ID:YQ2ibf8y0
>>752
良識がなさ過ぎるオープン腐への愚痴に対して
はてブで萌えは人それぞれ・嫌なら見るなといつまでも良識ぶってる奴がいるから上のように書いたんだが?

未だにオープン腐を擁護してる良識派()は
昔の基本的には隠れてるのにちょっしたきっかけで活動が表で目に付いてしまって
叩かれてる腐女子への擁護と同じつもりなんだろうけど全然違うだろと
特にツイッターのオープン腐なんて下品エロにキャラ弄りにやりたい放題でそれをジャンル者以外にも見せびらかしていて
周囲の腐女子へのヘイトを溜めてるだけにしか見えないんだよ

754 :最近:2013/04/03(水) 02:42:35.80 ID:iBKnFQVl0
昔の腐叩きはキモイwwってまだネタにしてる感じだったけど最近のは本当に腐に対して憎悪に満ちてるなって思う
こっちも腐だから正直怖いんだけど最近のオープン腐の暴れっぷりが半端ないからその腐叩きが理不尽とも思えないのが歯がゆい
肝心のオープン腐の方は開き直ってるからそれ以外の腐がただただ肩身狭い思いしてるんだよね…

755 :最近:2013/04/03(水) 07:29:16.56 ID:VIXxFa3mP
>>753
見たけどそんな人いないけど

そもそも750自体、腐向けのサイトでもない所で腐の内輪揉めをだだ漏れてる時点で
オープン腐と大して変わらない

756 :最近:2013/04/03(水) 08:47:27.34 ID:OZE1Sd08i
>>750
きなこ: このお手軽さがいまいち危機感を感じさせないんでしょうかねえ
    いっそのこと公式にチクって掃討してもらおうかしらっていう悪魔の声が聞こえる
あずき: 一度お掃除されれば表立ってやる人はぐっと減りますからね…
    ○ケモンのエロ本が書店委託にならないのもそれだとか


このへんは完全に目くそ鼻くそ

757 :最近:2013/04/03(水) 10:02:18.09 ID:Qb/vU/ru0
>>756
このスレにも似たようなこと書いてる糞いっぱいおるで

758 :最近:2013/04/03(水) 10:34:54.37 ID:sHuY5FIl0
>>750のは同人板の不満口スレでよく見る内容だと思うが
オープン腐そのものじゃなくその中でも厨な言動を批判してるだけに思える

759 :最近:2013/04/03(水) 10:34:58.04 ID:XgdeEScy0
801・やおい・パロのような隠語で呼ばれてる時代はまだ良かった。
多少批判されてもフヒヒサーセンあくまでジョークですからで済ませられた。

でも今の風潮では堂々とホモホモ口にして誰も憚らない。(差別語だという意識もない)
ファンの居場所を占拠するわケンカ売るわで
どうしてここまで堕ちてしまったのか。

760 :最近:2013/04/03(水) 10:36:09.08 ID:sHuY5FIl0
口←×
愚痴←○

761 :最近:2013/04/03(水) 17:49:39.28 ID:YQ2ibf8y0
>>755
「嗜好の違いが許せないのは心が狭い」だの「自分が嫌なら見なければいい」って言ってる奴らがたくさんいるじゃないか

なりきりだってなりチャやなりきり掲示板ならまだしも鍵無しなりきりbotなんて
ジャンル外にも見せ付けること前提でやってるじゃん
二次妄想のなりきりどころか作品と全く関係ないことばかり呟いてるなりきりbotなんて偽ゴーリキと何が違うんだか全く分からん
大体今のオープン腐は「隠れない」だけじゃなく「見せ付けてくる」から更に嫌なんだよ

762 :最近:2013/04/03(水) 18:02:24.96 ID:3jvxPwls0
つか、最近の風潮の何が怖いって
これまで俳優萌とかしてても同人なんて知りませんよって人が
同人垢にフォローされたりRTで回ってきたツイート読んで
中途半端に目覚めて支部巡りとか始めちゃった上に
そこで見つけた腐ネタを堂々と何の悪気もなしに
「こんな世界があった」と自分のフォロワーに宣伝してくれるところだと思うんだ

763 :最近:2013/04/03(水) 22:15:01.91 ID:VIXxFa3mP
>>761
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20130402012812
↑いや全く居ないけど別の所を見てるのか見えないものが見える人なのか

764 :最近:2013/04/03(水) 23:23:54.36 ID:YQ2ibf8y0
>>763
>Twitterでチヤホヤされてるやつら気に入らないってことかな。

>グループからは外れたくないけど文句は言うんだなあ。

>自分の嫌いなものを好きな人や気に入らないことをする人が気に食わないんですね。

>なりきり普通に面白かったけど?

>自分の好みが否定されてるだけでこんなに愚痴ってるの腐女子って。


全くどころかこんなに居るじゃねーか
第一腐アンチとガチ腐以外惨状を理解してないっぽい時点で駄目過ぎる

765 :最近:2013/04/03(水) 23:52:32.09 ID:Yyup9aeq0
twitterは特に「批判する方が悪い、嫌なら見るな」の傾向が強い場所だからな
自分たちが何しようが非があるのは見てしまった方って事になってる
あれだけ人がいて自浄作用が働いてないのは恐ろしいなーと思う

766 :最近:2013/04/04(木) 00:03:11.56 ID:FJSoZW8K0
ツイッターを利用してる人は沢山いけるけど
結局は自分の心地用人間関係でしかフォロー、フォロワーになってないから
広げているようで狭い世界にいるって事に気がついてない
その狭い世界のTLを全世界だと勘違いするから
平気で下品な事を口走るんだろうけどね
その狭い世界が世間一般では異常で下品で犯罪者予備軍として白い見られてる
というのに世界は下品とホモにまみれてると勘違いして外に垂れ流しるのが今の腐女子達

日本総オタクとかネタで言われる事があるけど
オタクはやっぱり人口数は少ないしマイノリティであり
その中で801はさらにマイノリティだって事を自覚しないと
コミケや豚に行くと801同人誌だらけでマジョリティって勘違いしそうだけど
老若男女のライトからディープまでのオタクを総合したら801はマジョリティとはいえない
いって全体人口の半分って所でしょ

767 :最近:2013/04/04(木) 00:08:05.82 ID:CLXcn1nu0
>>765-766
しかしtwitterはサイトやブログや身串やFBやLINE、
場所のあり方として考えると2ちゃん以上に天下の往来感の高いSNSに見えるのだが
垣根の低い場所にいながら世界が狭いと何故錯覚を起こせるのか謎だ
呟きがあけすけなツイ腐女子がtwitterのプロフからリンクを貼ってあるサイトのトップページには
必ず厳重な注意書きをしてあるのを見る度おかしな感覚に陥る
あべこべではないか?

768 :最近:2013/04/04(木) 00:12:05.59 ID:noJ1U0hx0
ツイッターはフォローされてる相手にしか見られてないと錯覚しがちだからだと思う
少なくとも直接自分に絡んでくる相手は99%フォロワーなわけだから、オープンにしてる自覚が生まれにくい
だから嫌なら見るな=嫌ならフォローするな、になる

769 :最近:2013/04/04(木) 00:12:42.69 ID:CLXcn1nu0
場所のあり方ってのは2ちゃんでは同人の話だったら同人板とあと幾つかの板で書けるけれど
漫画板アニメ板ゲーム板で同人のことについて書くのは基本NG
見る側も話題を選ぶことがある程度可能って意味でです
twitterでは個人のTL以外ではそういう微妙な境界線もないよね

770 :最近:2013/04/04(木) 00:13:58.15 ID:CLXcn1nu0
>>768
書き込みが遅くなって話題が被ってしまいました
済みません

771 :最近:2013/04/04(木) 00:14:16.03 ID:Rz1mUWcqP
>>764
それをどう翻訳したら
>「嗜好の違いが許せないのは心が狭い」だの「自分が嫌なら見なければいい」
になるんだよw

そもそも腐サイトでもヲタサイトでもないんだから腐アンチとガチ腐以外の人が大多数で当たり前だし
「何か知らんが内輪揉めうぜえ」で拒否反応食らってるだけだろ
腐なんて知らん人ばかりの場で腐トークしてドン引きされるオープン腐とどう違うんだよ

772 :最近:2013/04/04(木) 00:17:25.48 ID:CLXcn1nu0
>>771
ヲタ話題も頻繁に書かれる日記でそれはない>ヲタサイトでもない

773 :最近:2013/04/04(木) 00:26:25.90 ID:Rz1mUWcqP
>>772
男性向けのヲタ話題は多いが薄っぺらいし(同人とかは知らない人が大多数と思う)
腐の話題は殆どないよ

774 :最近:2013/04/06(土) 13:42:28.78 ID:BrjIUO+20
オープン腐の、自分の好きなものは周りも好きだと思ってて当然!というあの態度は何なんだろうね
そういう意識があるから人前でもガンガン腐趣味を出していくし
その気がない人にも押し付けてくる
ミリオタだろうと、ガンオタだろうとフィギュアオタだろうと興味のない人間に押し付ければ嫌われる
当たり前の事がどうして理解できないんだろう?

775 :最近:2013/04/06(土) 15:02:24.39 ID:IsVUcBenO
腐女子叩きをすぐ女叩きに変換するのが卑怯
腐女子狙いウザいスレやそこから派生した男オタ嫌いスレなんか、対象を叩きつつ腐女子の方がまともだと言いたいだけなのが丸分かり
あんなスレまで立てて(特に腐女子狙い)あっちの方が〜とか恥ずかしくないのかね

776 :最近:2013/04/06(土) 16:52:48.04 ID:mXeAe7nR0
狙い厨も男オタの一部もウザイのがいるのは確かなんだから
吐き出す分には構わないし別にスレ立て自体は批難することじゃないでしょ

ただ腐はちゃんと隠れてひっそりやってるのに狙いor男オタの方が〜とか
壮大なブーメランかましてるレスは噴飯ものだけど

777 :801嫌:2013/04/07(日) 08:21:38.09 ID:+ACZ+Ro60
腐女子狙いスレって最初はこれは腐女子を狙っていると言い出す腐女子がウザいというスレだったよね?
それを腐女子が乗っ取って今に至る訳で
腐女子のそういう悪事の一つである生きた証拠みたいなものだよ、腐女子狙いスレは

778 :最近:2013/04/07(日) 12:04:44.24 ID:DaFd5V7f0
>>777
http://desktop2ch.info/doujin/1199495279/
これ読むと今とあんまり変わらないけどな

779 :最近:2013/04/08(月) 01:05:27.77 ID:MpdqLh8RO
自分は性別や嗜好が何であれ自重しないヲタは嫌いだから
腐狙いスレや男ヲタ嫌いスレにも書き込んでいるが
オープン腐のダブスタレスも多いよな…

780 :最近:2013/04/12(金) 23:35:41.36 ID:1CQ12sL80
ツイでBL辞典てのにフォローされた(´・ω・`)

781 :最近:2013/04/14(日) 14:51:41.54 ID:aQBYkt9O0
ぶちおかとかオープン腐の男なりきりというかモドキが気持ち悪いんだけど
男の人ってあんなふうに口悪く乱暴な口調の人なんてめったにいないよね
DQNや自重しない萌え豚のキモヲタは知らんけど

782 :最近:2013/04/14(日) 15:47:37.52 ID:cgS3KvfkO
ニコ動の公式配信でAへの腐コメが多いからAは人気あるって言ってる人を見てびっくりした
そこは「人気ある」じゃなくて「モラルのないファンが多い」じゃないの?
自重してコメントしないと人気がない事になるらしい
まあそういう声がでかくて目立つのにつられて実際の人気も推移するんだろうな、ステマと同じ
今は本当目に見えるものでしか計ろうとしない人が増えて悲しい

783 :最近:2013/04/14(日) 16:08:33.40 ID:2CjDefiM0
オープン腐全体にいえるのは名誉男性の称号が欲しいんだなぁと
これって根本にある心理がミソジニーなんだよねぇ…
女が嫌いすぎてこじれた女の成れの果てがオープン腐って感じ
でも表向きはおんにゃの子も大好きですよ!○○犯したいとか言ったりする
自分のなかにある問題から目を背けてる傾向だから
オープン腐は自己愛ボーダーとかメンヘラになる率も高そう

784 :最近:2013/04/14(日) 21:37:55.36 ID:WWQxLigGO
>>782
Twitterやニコで騒いだり公式と絡んだりすることをロビー活動って言ってる人いたよ
存在を認識させて方向性に影響を与えたいらしい

785 :最近:2013/04/15(月) 14:37:28.96 ID:gg0Da54pO
地雷踏みたくないから見ないようにしてたら不人気認定されて冷遇されるとか悲しいな

そもそもなんで公式がニコニコで配信するんだろう
自社鯖でできないの?
せめてコメント禁止にはできないのか
腐コメに限らずネタバレなんかも当たり前に出て来るし
最近は公式からして腐や一部ネット民に媚びて作品を粗雑に扱ってる所が多くて嫌だ

786 :最近:2013/04/15(月) 15:12:17.90 ID:elw4N7OoP
マナーのないコメントが目立つからって
公式のニコニコ配信にけちつけるのはおかしいでしょ
自鯖であんだけのシステム用意して維持すんの大変だよ

787 :最近:2013/04/15(月) 21:04:46.61 ID:aPxVSZI00
こっちの地域では放送しないアニメ配信してくれるのは有難い
コメントは明らかに利用する側のマナーの問題だと思う
普通の神経なら腐コメは非常識ってわかるよニコニコは不特定多数の人が見てるからなおさら
やっぱりオープン腐ってどこかおかしい

788 :最近:2013/04/15(月) 21:40:28.88 ID:WkOUXIu+0
公式がラジオやイベントとかで腐を煽ってる面もあるからなー
自分たちは認められてる!正義!と勘違いしてしまうんだろうね

789 :最近:2013/04/15(月) 22:04:59.88 ID:XB8NOlIm0
ニコニコみるのになんでコメント切らないんだよw
あんな餓鬼と厨しかいない所でまともなコメントなんて読める分けねーだろw
孕むだのレイプだの言ってるバカばっかりじゃん

790 :最近:2013/04/16(火) 00:18:58.14 ID:aABreWq2O
>>789
デフォではコメント非表示の設定って出来なくない?

ていうか自分個人がコメントを見なきゃいいって問題じゃなく
公式や世間にアピールすべく声を張り上げてるオープン腐がいる事自体を問題にしてるんだと思うよ
コメントしないでカプ者が自重しているカプは公式から冷遇され
コメントしまくったカプには腐媚びしたりする訳だから
見なきゃいいって問題じゃない
嫌なら見るなは思考停止

791 :最近:2013/04/16(火) 08:22:46.00 ID:GkIelkLp0
できるでしょ?コメント非表示の設定

792 :最近:2013/04/16(火) 09:38:51.59 ID:Zs2K6q7d0
腐コメに限った話じゃないけど
コメント非表示にするより
NGユーザーに突っ込んだほうが
気持ちがスッキリするよ
今はNG共有機能があるし

793 :最近:2013/04/16(火) 12:45:00.46 ID:Bce3URwU0
嫌なら見るなって声高に叫ぶオープン腐が紛れ込んでるの?
そういう問題じゃなく公式や一般人の目に入るところで腐コメするなって言う事そんなにおかしい?

794 :最近:2013/04/16(火) 12:53:56.28 ID:9W/7mJqfP
Twitterに関してもバカッターなんて見るからとか、フォローする人を選べとか、ブロックやミュート使えって言うんだろうね
それじゃ根本的解決にならんよ

795 :最近:2013/04/16(火) 14:43:57.50 ID:lYUpYtzB0
だからなんで当たり前のマナーが出来てない奴らに合わせて
こっちがミュートするだのの手間を省いたり
誰でも使う権利がある場の利用を制限されなきゃならないんだよ

電車の中で地べたに座って大声で下品な話しながら食べ物食い散らかしてる餓鬼共がいても
餓鬼が利用してる電車に乗る方が悪い!
餓鬼じゃなくてそっちが我慢するか嫌なら車両移るか自動車使え!とでも言うの

796 :最近:2013/04/16(火) 14:47:46.73 ID:lYUpYtzB0
×手間を省く
○手間をかける

797 :最近:2013/04/16(火) 15:32:27.42 ID:mgYCsGnw0
自分はツイッターもやってないし腐コメもしたことないから公共の場で腐丸出しな人は理解出来ないけど
そういうことが気になるならその場で指摘すればいいんじゃないの?

798 :最近:2013/04/16(火) 16:08:43.90 ID:ziBmGWHi0
それは一理あるとして、ちょっとスレタイ読もうか

799 :最近:2013/04/16(火) 16:25:33.40 ID:5u1yTHQY0
>>797
ツイッターでの指摘は無駄
ただの徒労

800 :最近:2013/04/16(火) 16:25:57.05 ID:lYUpYtzB0
いちいちその場で一人ずつ指摘して追い付く数と
素直に納得してくれる腐ばかりならここまで問題視されてないわ
指摘してもマナー厨だの同調圧力だの表現の自由がどうのと色んな屁理屈こねられて
腐女子自重論はもはや時代遅れという風潮が蔓延してるからこんなスレがあるんだろ…

つか、あいつらいつも自重側を同調圧力とか言うけど
いまやオープン腐側の方が同調圧力になってるよな

801 :最近:2013/04/16(火) 16:27:24.48 ID:9W/7mJqfP
指摘したところで自重論は同性愛差別とか女性差別とか斜め上のこたえが返ってくるだけよ

802 :最近:2013/04/16(火) 17:01:11.00 ID:t4htuNmf0
腐女子の汚れた欲望の投影先になることを現実の男や同性愛者が拒否したり、嫌悪感を示したからと言って
ホモフォビアだのケツの穴が小さいなどと言われる筋合いは全くないと思う
腐女子はお願いですからオナニーぐらい自分の責任の範囲で出来るようになって下さい
腐女子は手を汚したくない、自分達の性欲をきれいなものにしたいんでしょうが
現実問題として、そのために男性を貶めているBLはポルノ以外の何物でもないんですよ

803 :最近:2013/04/16(火) 17:02:20.25 ID:ziBmGWHi0
反面BLはファンタジーとか言うしもうわけわからんよ

804 :最近:2013/04/16(火) 17:17:22.88 ID:5u1yTHQY0
BL=ファンタジーでいいと思うんだよ
じゃあホモォだのホモくれってのは何だって話だよ

805 :最近:2013/04/17(水) 08:57:59.15 ID:P4t6E5Qp0
>>804
ネタくれぇってことじゃないの?

806 :最近:2013/04/17(水) 16:20:50.38 ID:uJbbv0Aj0
>>805
801やBLと名称があるのにわざわざホモっていう必要ないよね
JUNE・801・BLが古いならそれの代わりになる自分達の新語をまた作ればいい
新しい概念や言葉を作る能力については腐女子はお手のものなのに
今や蔑称のニュアンスが強い同性愛を指し示す言葉を何故わざわざ使うのかと

807 :最近:2013/04/17(水) 16:49:26.54 ID:P4t6E5Qp0
>>806
同性愛に対して、蔑んでいるかどうかなんて考えてないんじゃないかな。
仮に蔑んでいるとしたら、腐女子の創り上げた虚像の美人で優しいアテクシみたいなのを否定してしまうし。
だから同性愛のコミュニティに招かれてもいないのに入ってネタを漁ったり、
自分を善人にする為に同性愛差別がーとか平気で言える。

808 :最近:2013/04/17(水) 19:02:11.75 ID:d+mNQXbt0
海外はともかく日本においてホモって言葉はゲイコミュニティ以外の一般認識では蔑称ってこと自体あまり知られてなくて
腐に限らず一般人も差別意識を持って使ってる人はほとんどいないと思うよ
普通の漫画なんかにもよく出てくるし(ジョジョとかこち亀とか)すでに一般化してる言葉かと…

今の腐女子が、やおいとかBLという言葉ではなくホモを使うのは
それだけ言葉が国や時代で変化して一般化した事と、ホモの方が単純に言いやすいってだけだと思う
例のホモォもビーエルゥとかだと言いにくいし、すでにやおいやBLという言葉は死語だと思われる節もある

ここで言うほど使うべきじゃない言葉とは個人的には思わないんだが(国外や元は蔑称と知っておくべきではあるけど)
それより問題の焦点は、二次BL嫌悪の人や腐女子批判を、オープン腐がイコール同性愛差別と結び付けることかと
さすがにそれとこれとは全く別問題で、同列に語っちゃいかんだろと…

809 :最近:2013/04/17(水) 19:53:46.48 ID:R80GNksc0
一般人がホモって言葉を日常で使うことと、腐女子が801をホモって呼ぶことは別でしょ
オリジナルのキャラをホモ呼ばわりするのは勝手だけど
蔑称とか関係なくホモでない版権キャラをホモホモ言ってたら腹立たしいよ
801とかBLと言ってれば「なんだ腐女子か」で済むところを
ホモと言ってることでものすごい悪印象

810 :最近:2013/04/17(水) 20:00:16.50 ID:pvcs8Ko60
性的マイノリティを馬鹿にしてあげつらって自分たちのオナネタにしておいて
「私たち差別されてます!」なんて良く弱者づら出来るもんだと思うわ
自分たちは勘違いしたヘテロの強者でしかないのに

811 :最近:2013/04/17(水) 20:02:19.35 ID:mrzT8OU20
801とかBLなら「あぁ、妄想か」みたいな割りとどうでもいい気持ちになるんだけど
「あの二人はホモw」とか言われたら
「その二人はホモじゃない!」って言いたくなっちゃう
二次創作前提の言葉なのか、リアルにある言葉との違いというか何というか…

812 :最近:2013/04/17(水) 20:25:35.16 ID:P4t6E5Qp0
二次とはいえ仮にも創作している立場なのに、言葉によってどんな印象を与えるのかとか、
どんな言葉を使うとどう読み手が感じるのかっていうのを分かっていない。

同性愛を語っているなら、海外での同性愛の扱われ方くらい分かっていろと。
同性愛者の立場になって〜とか言うならなぜホモというのか。
頭が悪いのと、蔑んで最後は私は子供が産めるのよ!と言えるからだろう。

頭の中が妄想でいっぱいだから仕方ないんだろうけどさ。

813 :最近:2013/04/17(水) 23:44:22.14 ID:N5CrHuLq0
ホモのキャラをホモと言うのは
蔑称というのを知らないからしょうがないですむけど
ホモでもなんでもないキャラを勝手にホモにしてホモホモ言ってるのは
そのキャラクターを貶めてる行為、ひいては原作を貶めてる行為
原作者を貶めてるなわけだけど
腐女子さん達はそのあたりの自覚あるの?
そんな大げさな、オタクの遊びに目くじら立てるなと思うの?

814 :最近:2013/04/18(木) 00:41:15.86 ID:V9iTfLB5P
ワロタ

815 :最近:2013/04/18(木) 01:24:17.68 ID:6rED3SebO
笑えないな
原作設定を改変するなという文句を言う為に
わざわざ差別語を使う必要はないはずだ

816 :最近:2013/04/18(木) 06:32:27.37 ID:8pnV8B5O0
>>813
仲間に囲まれてるし、最近は公式もサービスするもんだから
(椎名みたいなBL話に付き合う漫画家もいる)
本来ものすごく人を選ぶ趣味だとう事を忘れがちだよな。

817 :最近:2013/04/18(木) 12:50:20.50 ID:kQqaK//xO
ゲイキャラのヘテロ改変とヘテロキャラのゲイ改変が同罪かっていうと微妙な気も

818 :最近:2013/04/18(木) 13:48:31.55 ID:ddgy6clQ0
>>816
本当にそう。公式との線引きはきっちりしていてほしい
考えが古いかもしれないが、曖昧になっているのが受け入れられない
公式に認められたい・反応してほしいがために
声高になってる感じもあるのがどうも

819 :最近:2013/04/21(日) 09:53:33.59 ID:ksoRh62/0
オープン派の人って同じジャンルの人の作品をツイッターで晒した上に
愚痴や悪口もオープンに書くから嫌だ

820 :最近:2013/04/21(日) 14:12:17.08 ID:/lM5k/av0
これは愚痴だから吐いてもいいという勝手な理屈で悪口をどんどん吐き出すから
あっという間にジャンルの空気が悪くなる
幼児じゃあるまいし
なぜ自分の腹の中に収めておけないのやら

821 :最近:2013/04/23(火) 14:31:27.24 ID:vsZcEFbX0
悪口ってのとはオープン腐とはまた別じゃないか?
どういうのを指して言ってるのかは分からないが

寧ろポジ意見しか言うなっていうことなかれ主義の方が問題だと思う
二次創作同人において嫌いを表明することについてっていうまとめは
結構この問題に近いと思った

822 :最近:2013/04/23(火) 14:48:14.96 ID:cNG0Ogd10
ポジしか言うなとは言わんが、陰口は嫌われるだろう
事なかれかどうかも違うと思うんだが。
わざわざ突っ込んだり同調したりで愚痴垂れ流すのと近づきたくないわ
オープン腐とはちょっとズレるだろうけども

823 :最近:2013/04/23(火) 15:02:31.64 ID:uzDBmaIK0
特定できないような愚痴ならまだしも
最近はツイッターでURL直に貼って晒すようなのがいるからなあ・・。
ヲチ板の方がましに思えるレベル

824 :最近:2013/04/23(火) 22:23:10.21 ID:GUvqg9Jc0
嫌いを表明って愚痴を言うんじゃなくて、何が嫌いか言っておいたほうが
交流する時に役立つとか、嫌いなものが同じだと共感する事があるとか
そういう話なんじゃないの。

825 :最近:2013/04/24(水) 03:17:15.37 ID:AmnL+54p0
周りが愚痴らーばかりになると
そのうち愚痴の沼に沈んで
何をしても愚痴しか出てこないネガティブ思考人間になる

826 :最近:2013/04/24(水) 03:21:07.62 ID:AmnL+54p0
愚痴は麻薬みたいなものだから
ほんの一瞬気持ちが軽くなる錯覚を覚えるけど
またすぐに愚痴を吐きたくなる
気がつけば365日24時間常に愚痴を垂れ流す愚痴ジャンキー

827 :最近:2013/04/24(水) 08:13:21.65 ID:Cu7stLm4O
愚痴っていうかそういう苦手アピをdis交えて言う奴は確かにどうかと思う
自虐しながら誰かもdisるとか
当てはまる人達の目に入るかもっていう考えがオープン腐には無い

828 :最近:2013/04/24(水) 08:40:38.96 ID:TKD+KaPW0
愚痴なんてただの言い訳で
ただ単に悪口を言いたいだけなんだよね
どんなに自虐か被害者っぽい言い方をしてもドス黒い悪意が透けて見える

829 :最近:2013/04/24(水) 12:11:54.71 ID:QjUvVzx00
>>825-828
悪意あるなあ
こういう愚痴は悪みたいな考え方の人が多いのも問題だわ

830 :最近:2013/04/24(水) 12:31:44.95 ID:iHNXkv6w0
愚痴自体がどうこう、じゃなくて自分が見たのは愚痴というより
誰かを遠回しに批判してない?みたいなのが多かったんだけど

「最近流行りのゆるふわ塗りとか見ると笑っちゃうよね〜」とか
「自治厨気取る人ってウザイですよねぇ〜」とか
そういうのは言うべきじゃないよね?みたいなのが
まぁこういうのは腐女子に限らず、どこにでもいるっちゃーいるけど
ただオープン腐は大体ツイッターやってるのでそれでエンカウト率上がってるよね

831 :最近:2013/04/24(水) 13:46:45.05 ID:Cu7stLm4O
そうそう
ただの愚痴ではなくて他者を遠回しにdisるような物のこと
本人はただ自分の意見を言ってるだけと思ってるんだろうが自分が許せない何かを支持する人を責めるような言い方をする
「普通に考えてABが公式だから相当ひねくれた考え方しないとBAは想像つかない」
「獣化は無理(^^f獣姦趣味に走るほど男に飢えてないし」
自虐しながら自分以外もdisるのは
「どマイナーな糞ジャンルCとかどこのバカがハマるって?私ですサーセンw」
「こんなゲスしか好まないマニアック嗜好で活動してるクズは私ぐらいかとw」

832 :最近:2013/04/24(水) 22:09:42.07 ID:Qyoj0M/n0
単純に性根が悪いってだけじゃw

833 :最近:2013/04/25(木) 15:32:49.09 ID:3g0q1tWE0
なんでオープン腐女子を正当化する人達って
男性向けは認められてるのにって前提で話すんだろうな
オープン腐を叩きながら男性向けも叩いてる人だっているのに
(そう見えないとしたらそれは語る場所を変えてるからだ)
男性向けは無法地帯なんだから女性向けもそれと同じでいいってなるよりは
男性向けも女性向けもどっちも自重しろってなる方が自然だろうに

834 :最近:2013/04/25(木) 17:50:21.13 ID:kz+eNYih0
むしろ、女だというのなら母性で自分のやっていること、描いているものが
年端もいかない子供の目にふれたらと考えるものでしょ。
ましてや最後には子供が産める本当の女だし!って言い出すなら尚更。

835 :最近:2013/04/25(木) 20:37:26.78 ID:Ojv5EfiH0
>>834
そりゃ、母、母性に幻想抱き過ぎ
世の中には自分の息子をホモにしようとしたり
息子とその友達でカプらせたり、あまつさえ父親と腐妄想するバカ腐母もいるんだよ
そういう奴に限って高確率でオープン腐だったりするのがまた

836 :最近:2013/04/25(木) 21:10:32.52 ID:LN1ggCu20
>pixivは『お絵かきをもっと楽しくする場所』であって、『イラストをもっと快適に閲覧できる場所』では無い。
>"検索にひっかかって邪魔だから版権タグ外せ"って意見は後者だと錯覚しているようにしか思えない。

>pixivで『腐向けを見ると精神的にダメージが』って言う人を見ると、対策手段はいくらでもあるのに
>宝の地図も作らずに軽装備で夏コミに来てぶっ倒れているを想像してしまう。そこがどんな場所か
>理解しようともせず、対策もせず、自分の望む物がすぐに手に入ると思っている。 >RT


なんつーか…

837 :最近:2013/04/25(木) 21:16:49.87 ID:uuLJIu0TO
ツイッターでホモくださいとかホモォとかやってるの見てて
微妙な気分になってこのスレに流れてきたんだけど
最近になってホモって言い方には抵抗あるのに
ニアホモ作品って表現には抵抗がないことに気付いた
2でしか使わないけど、どう考えてもダブルスタンダードだよなぁ
いい変えるならやっぱニアBL作品?
でも2内でそんな言い方したらお客様扱いされそうだ

838 :最近:2013/04/25(木) 21:24:58.64 ID:uuLJIu0TO
>>836
腐向けに特化したイラストSNSが始動したみたいだから
その辺りの流れも変化するかもね
支部から出てそっちでやれって層は一定数できそうだ
ロボ避けとかはしてないらしい

839 :最近:2013/04/25(木) 21:40:51.65 ID:DTORjWMb0
>>836
そのRT見たわ
何言ってんだコイツってなった
配慮とか考えないんだなあほんとに

840 :最近:2013/04/25(木) 22:09:58.64 ID:LN1ggCu20
pixivをコミケに例えてるあたり、pixivを腐女子のものと素で思ってるんだろうか

841 :最近:2013/04/25(木) 22:31:05.16 ID:ihk5ys5XO
>>837
言葉の使い様だと思うなあ
ホモソーシャルとかホモセクシャルは別に馬鹿にしてるとは感じないし
前後にどんな言葉が付くかで全然イメージ変わる

842 :最近:2013/04/25(木) 22:54:27.06 ID:X0RpSPWY0
>>838
こっそりやりたい腐女子はそっちに移住して
マナー悪いオープン腐だけが渋に残って悲惨なことになりそう

843 :最近:2013/04/25(木) 23:13:36.52 ID:/OY3wTU90
>>838
たとえ腐向け専用だろうがSNSで大っぴらにやろうって考え自体が受け付けねーわ
オリジナル専門ならいいけれど二次が主流なんだろうし

844 :最近:2013/04/25(木) 23:14:13.95 ID:iFy29d4X0
>>838
他でも見たけどロボ避けしてないなら意味ないな〜
腐向け特化というならそのくらい対策してるかと思った

けっきょくサイトが一番だよ

845 :最近:2013/04/26(金) 00:35:22.51 ID:LJspyLfXO
つーか「腐女子」が商売になってる現状に反発心はないのかな
ヲタクってもっと反骨精神があるのかと思ってた

846 :最近:2013/04/26(金) 00:44:32.77 ID:8cBPlCT+0
でも今となっては個人サイト全盛期にはとても戻らないだろうし
SNSを使うな!といきなり言うのもオープン腐を説得させる有効な手段ではないよね

>>836みたいな馬鹿は支部はオタしか見てないと思ってるようだけど
支部なんてヤフーやグーグルにも版権名で引っかかるんだから一般人に見られる可能性も承知の上で
それでも使うと言うならそこで出来る精一杯の配慮はするべきでは?と少しずつ言ってく位しかないんじゃない
支部の場合一番いいのは限定公開だけど、最低でも版権名をタグやコメに入れないなりしろと
自分が最低限の努力もしてないのに見る側にだけ対策方法()だの努力を求めるな

新しいサイトはちょっと見てみたけど、検索にかかるのはトップページだけじゃないの?
作品単体やタグ名でも引っかかるなら支部と変わらないどころか支部よりアレになりそうだけど…

847 :最近:2013/04/26(金) 01:30:53.98 ID:1+LszeT/0
文句言われてもある程度はしょうがねーなーと開き直るなら
オープン腐も分かる
でも自分は好き放題見せつけたいくせに批判は一切許せないっていうダブスタ女が多過ぎる

848 :最近:2013/04/26(金) 05:47:26.31 ID:Tt9AsWHM0
対策はしないけど批判は受け付けませんよ、嫌なら見るな!って傲慢にもほどがあるよな

849 :最近:2013/04/26(金) 10:56:46.94 ID:8cBPlCT+0
嫌でも見えるような状況にしておいて…だよね
一般人や子供がちょっと好きな漫画で検索して腐イラや腐ツイートが出てきてショックを受けた場合でも
宝の地図を作らず軽装備してる方が悪いとでも言うのかねこいつらは

今の時代、二次創作は著作権がグレーで見逃されてるだけだから…なんてことを言っても
TPPで非親告罪化でもしない限り訴えられるケースは極稀で説得力ないし
中には公式から腐に擦り寄ってるジャンルもあるから、正直オープンを選ぶのも個人の自由ではあると思うよ

でもオープンを選ぶなら、不特定多数に見られて不快に思われたりそれに伴う衝突くらい覚悟の上でやれと
喧嘩腰の罵倒まで聞く必要はないけど、正当な批判すら封殺して
自分は好き勝手自由に振る舞うのに、それに疑問や意見を言う自由は認めずに、
自分達が見せつけてる癖に「見る方が悪い」と矛盾した罪を一方に押しつけんなよ

850 :最近:2013/04/26(金) 12:05:12.56 ID:fygFDp6G0
腐女子専用SNSって根本的な事が分かってないとしか思えない
大抵の人はそれ自体が好きな訳じゃなくあくまで特定のキャラやカプが好きで
女性キャラや男女カプも同時に好きな人は多いから
BLで括っても土地やら鉄道やらの擬人化なんかの限りなく二次に近い
一次BLで商売っ気のある作家くらいしか利用しなさそうなんだが

そもそも個人サイトで十分なのになんでSNSなんだろう
どうしてもSNSにこだわるならfc2とかのサービスで誰でも作れるみたいだし
個別のカプ単位でのクローズドなSNSが活発になればまだいいのにな

851 :最近:2013/04/27(土) 12:07:05.53 ID:gbynMBPI0
「ホモが好きなんじゃない!ABが好きなんだ!」って言いたいけれど
最近はただホモホモ言いたいだけの腐女子が増えたな
だから面白半分に騒いでオープン化する

852 :最近:2013/04/28(日) 02:00:37.99 ID:BsZwUwkzO
腐女子SNSケチついたな
サイトではキチンと告知をしてツイッターでふざけるとかならともかくあれは駄目だろ…
ネタ的な部分を除いても社風に不安を覚える内容だし
少なくとも当面は雪崩を打って移動ってことにはなりそうもないな

853 :最近:2013/04/28(日) 14:55:33.64 ID:1BwXlICj0
いい加減2次腐女子趣味をオープンにする事が
原作ファン(BLが苦手な人含む)いじめになってる事に気づかないのかな。

854 :最近:2013/04/29(月) 01:51:01.02 ID:GiyLN7mX0
ttp://p.twipple.jp/9o1zE?show=pc

855 :最近:2013/05/04(土) 01:36:13.31 ID:LnCNNBYD0
最近男オタに対抗心を燃やしてる奴とかたまにみるんだけどなんなんだ

お前らの大好きな子供心に憧れてた
ヒーローや主人公やカッコよかったキャラクター
みんなホモにしてやんよ!ほらほら〜みたいなノリで
嫌がってるのを楽しんでるのかね?

856 :最近:2013/05/04(土) 14:45:20.84 ID:6gRLgVg90
女性差別に対する復讐って思ってるんじゃないかな
自分がジェンダーを押し付けられたから男にも!
自分がセクハラされたから男にも!
自分が差別されてる被害者意識ばかりで加害者側に立ってる自覚がない
なぜヘテロの多数派がセクマイを虐げてるだけだって気づかないんだろうね

857 :最近:2013/05/05(日) 00:51:14.37 ID:jWCwwnjr0
ちょっと納得した

悪戯でエロ画像的な物を女に見せてイャー!みたいな反応を楽しんでる男とか居るけど
その逆みたいな事をやってる気分なんじゃなかろうかとも思った
「うわなにこれ〇〇のホモか?!うげぇ」みたいな反応を期待してるとか

858 :最近:2013/05/05(日) 10:38:34.37 ID:RJ09KUu80
何それただの荒らしで、痴漢みたい。
女性差別に対する復讐を 異性愛物やスポーツ物等の一切関係ない作品をBL化し
オープンする事で 成し遂げようとするのか判らない。
ただの異性愛物やスポーツもの好きいじめ。

腐って一般からみれば少数派の趣味だけどオタク界からすれば多数派なんだよね。
コミケみれば判るけど、2次創作においては特に。
マイノリティ且つ弱者をなのるには無理があると思うんだけど。

859 :最近:2013/05/05(日) 14:01:08.83 ID:uCogXoNLO
「私の腐ったマ○コでヒイヒイ言わせてやんよ」と言うのだって
言われた方からすれば気持ちの悪い嫌がらせなんだから、最初からそう言えばいいのに。

男ぶって「お前のケツ掘ってやる」ってドヤ顔して言うのだけは本当に好きだよね。

860 :最近:2013/05/06(月) 08:03:35.86 ID:9Gk/Nj85O
>>835
うわぁ…子供はまだいないが俺の腐嫁も将来そうなってしまいそうで怖い
ただでさえ、俺の男友達と俺を勝手にカップリングさせるわ
「浮気は男以外許さない」とか本気で言うからいい加減イヤになる。
実社会でホモ扱いされる事がどれだけ屈辱的か全く理解してないから困る

861 :最近:2013/05/06(月) 09:58:50.77 ID:KGkaYPz2O
>>860その「俺の腐嫁が〜」っての、悪いけど腐女子はリア充が多いんです!ってステマしたいだけの腐の自演にしか感じられない
まあ本当ならご愁傷様だが
てか腐は男叩き大好きだけど、既婚腐女子が多いということは腐女子でも一向に構わん!と思う男は少なくないって事になるから、ある意味奴らは男に感謝しなくちゃいけないんじゃないの?

862 :最近:2013/05/07(火) 10:33:37.59 ID:QdCaPgMdO
男友達同士で遊んでるだけとか、ずーっと彼女いないってだけですぐ身の回りの男を
勝手にホモ認定してくる腐女子がホント迷惑でウザい。確実にマナー違反だしただの侮辱行為だよ。
実社会のホモがどんだけカッコ悪くて忌み嫌われてるのか解ってないよ。

863 :最近:2013/05/07(火) 19:47:10.22 ID:7iqTh4Z2O
その書き方で自ら侮辱行為をしているわけだが

864 :最近:2013/05/07(火) 19:48:14.37 ID:hH0x2a/rP
釣りだろ

865 :最近:2013/05/07(火) 20:02:46.32 ID:MYM+Q2Dv0
10代の子の場合は若気の至りもあるだろうか
25歳もすぎてだと、ちょっとなぁ
ましてやもう40近い人とかがあんな調子だと
そりゃぁ結婚でもできないだろうと言われてしまうよ
腐女子のイメージが三次に相手にされないから二次のホモに走る
みたいな感じで思われるネガティブキャンペーンになりつつある

866 :最近:2013/05/08(水) 07:49:20.66 ID:14rirLOhO
>>863
釣り乙

867 :最近:2013/05/08(水) 11:29:15.37 ID:GjDV7wxn0
いやいくらオープン腐が嫌だとしても
実在のゲイの人まで侮辱するのはどうかって話なんだが

868 :最近:2013/05/08(水) 11:32:23.59 ID:SV0RMnxb0
>>867
釣り乙

869 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/05/08(水) 18:32:30.62 ID:3NF7cRxV0
変な人は気にすんな
最近方方のスレに湧いてるみたいだし

870 :最近:2013/05/09(木) 10:49:38.09 ID:OjX4/p7dO
>>867
いやゲイそのものじゃなくて、ゲイでもないのに勝手にホモ扱いしてきたらそりゃ侮辱だろ。

871 :最近:2013/05/09(木) 12:03:56.74 ID:Ha60bJJv0
所詮批判する方もこのレベル

872 :最近:2013/05/09(木) 12:51:21.22 ID:3nNfGAotO
同等や上の存在と見なしてるなら侮辱とは感じない
下の存在と見なしてるものと一緒にされたら侮辱に感じる

873 :最近:2013/05/09(木) 12:53:50.08 ID:QZdZE1vG0
この流れだと、腐女子ではなく同性愛者批判に持っていきたいのかと思ってしまうんだけど、気のせいかな

874 :最近:2013/05/09(木) 13:11:01.91 ID:OjX4/p7dO
どちらかというと、現実の一般男をデリカシーもなく勝手にホモ扱いしてくる非常識なオープン腐を批判してるんだが
ホモ好きな腐が何故か的外れなゲイ擁護に回ってきただけ。

875 :最近:2013/05/09(木) 13:31:23.21 ID:DWZWV/x2P
ゲイだって一般の男ですけど…

876 :最近:2013/05/09(木) 14:13:43.52 ID:/sRFAbBx0
本当に腐女子叩きは同性愛者否定みたいなのが大好きなんだねぇ

>>875
誰もそんなことを言っていないでしょうに
もういい加減、BLの男は現実の男でもなければ、同性愛者でもないってことを理解しなさいよ

877 :最近:2013/05/09(木) 14:20:16.82 ID:DWZWV/x2P
だからって同性愛者差別をしていいわけにはならないけど
自分はオープンの腐の無自覚な差別意識(その上本人たちは何故か理解者ぶってる)も大嫌いだから
似たような無意識の差別はオープン腐批判の文脈にあっても気になるよ

878 :最近:2013/05/09(木) 14:55:57.80 ID:OjX4/p7dO
だからさ同性愛否定だの差別だのじゃなくて、いい加減オープン腐は周りのリアルの男に勝手にホモのレッテル貼って迷惑かけるなって事。
なんか思い当たるフシがあるのか無理矢理話を反らそうとしてないか?

同性愛差別だのなんだのとそれこそスレ違いだ。ヨソでやれ。

879 :最近:2013/05/09(木) 15:15:25.95 ID:nBLiQbMfP
>>877
スレチ議題すぎだろ
自分が気になるからって
いつまでもいつまでもスレに迷惑かけるなよ
無意識の差別だって
ばっかじゃねえの

880 :最近:2013/05/09(木) 21:54:52.97 ID:bRgez6Rm0
同性愛差別どうこうじゃなく
一般の男を勝手にロリコンやベドのレッテルはったら
普通にブチ切れられるのと同じだろ
女の場合、性嗜好や性指向に関して
いまいち男ほど切実じゃないからぴんとこないだろうけど
女ならばビッチやヤリマン扱いされる屈辱と思えば分かりやすいか

881 :最近:2013/05/09(木) 22:09:31.68 ID:jQynegjm0
いやだから、単なる性指向や性嗜好じゃなく
ロリコンとかペドとかビッチとかヤリマンとかの
悪いイメージのカテゴリに同性愛を入れるから
言われてるんじゃ…

同年代好きをロリコン扱いするのと
ロリコンを同年代好き扱いするのとじゃ話が違うでしょ

882 :最近:2013/05/09(木) 22:15:08.86 ID:bRgez6Rm0
腐女子がいくら差別だなんだと言おうと
カテゴライズがどうだろうと
世間的には同性愛がそういう意味なんだから仕方ないべ
それを無自覚無知に男に言う事が無礼だっつってんの

883 :最近:2013/05/09(木) 23:14:08.54 ID:c3FaYFZqO
他人の性的嗜好を勝手に妄想して大っぴらに喧伝し世界にリツイートすることを非難すると
そのこと自体が同性愛差別にあたるの?
腐女子は本気でそんなこと思ってるの?

884 :最近:2013/05/09(木) 23:17:43.27 ID:ygK5svcC0
注意されたら同性愛差別だ!って言ってるのは見た事あるな
本気かは知らんが当事者にとっては迷惑だろうね

885 :最近:2013/05/09(木) 23:23:05.27 ID:3nNfGAotO
「他人の性指向を勝手に妄想して決め付けるな」って言えばいいんだよ
「俺をホモ扱いすんなホモなんかと一緒にするとか失礼だ」って言うから
余計な突っ込みどころを与えちゃうんだよ

886 :最近:2013/05/10(金) 03:25:58.83 ID:wxDtD02W0
>>885
自分はこういつもりで言ってたけど
ぶっちゃけホモとか何にせよ気持ち悪いから引っ込んでろって層も結構いると思う

887 :最近:2013/05/10(金) 03:43:24.68 ID:3ts3vfmTP
差別撤廃とか権利運動やってるわけじゃないしねw

888 :最近:2013/05/11(土) 09:25:50.80 ID:s+RnhVGeO
>>885
だから、スレチだからやめなって。なんでこんな2ちゃんの場末のスレで「性指向うんたら」なんて
あんた個人の為にそんな面倒臭くってかしこまった言い方しなきゃなんないの?
スレチまでして何様のつもり?だから腐は嫌われるんだよ。

で、こっちはスレタイ通りなのに、全く触れてくれないが勝手にリアル男にホモ認定してくる
非常識なオープン腐についてはどうなのよ。まさか本当に自分達がそんな迷惑行為してるから触れないのか。

889 :最近:2013/05/11(土) 11:14:07.18 ID:/kKu+Mi5O
在日認定と同じようなもので、認定してる腐の側に差別意識があるんだよ
嫌がる側が差別してるってのは違うと思う

890 :最近:2013/05/12(日) 17:35:39.39 ID:FuTB/op90
885は間違ったこと言ってないのになんで煽られてんの
下でスレチとかほざいてる方がおかしいだろ

891 :最近:2013/05/12(日) 18:11:55.41 ID:4A6SjzokO
>>890
釣り乙

892 :最近:2013/05/12(日) 22:48:28.23 ID:KkcWkFm3O
自分も885は間違ったことをいってないと思うけど
>>885は、前者の言い方をすれば話がオープン腐からズレていかないよ、後者の言い方だと
余計な隙を作って話がオープン腐からズレてしまうよっていってるだけだろ?

どうして>>888はいきなり
>あんた個人の為にそんな面倒臭くってかしこまった言い方しなきゃなんないの?
なんて言い出したんだ?
>>885は自分のために配慮しろなんていってないのに
オープン腐から話をずらさないためにこう書いたらいいんじゃねって話だろ

893 :最近:2013/05/13(月) 01:06:31.82 ID:VeFSmPL20
図星だからファビョッてんだろ

894 :最近:2013/05/13(月) 13:40:31.88 ID:hpLRnPUL0
腐って論点ずらしだけはうまいよね
同性愛どうこうは該当スレで好きなだけやってくればいいよ

895 :最近:2013/05/13(月) 13:55:34.55 ID:3htue3PqO
で、>>888の言う
>勝手にリアル男にホモ認定してくる 非常識なオープン腐についてはどうなの?

本当に図星だからこれについては話そらして無視してんの?

896 :最近:2013/05/13(月) 15:22:25.20 ID:EajaOoPP0
結局、同性愛の庇護者でも理解者でもなく
腐女子の勝手な妄想や思い込みを同性愛者や異性愛の男に押しつけて、
拒否されれば火病を起こすバカが腐女子というだけのことでしょう
架空の作品内だけでも痛いのに現実の人間を自分達の読んでいるポルノに出て来る人物と同一視するのは
さすがに頭が湧いているとしか言い様がない

897 :最近:2013/05/13(月) 15:30:35.04 ID:oTsaEuWoP
二次元ばかりかあまつさえ三次元の男で妄想する腐が
人間としてありえないっていうのは誰も否定してないし当然でしょ

898 :最近:2013/05/13(月) 17:46:17.00 ID:3htue3PqO
てゆーか「私は違う」「そんな非常識な奴みた事ない」っていう否定の声すら聞こえてこないが
本当に「別にいいじゃん」的な感じなのかここの腐も?

899 :最近:2013/05/13(月) 17:53:54.14 ID:3TbgpoMzP
何言ってんの?スレちゃんと読んでる?

900 :最近:2013/05/13(月) 19:09:09.23 ID:oTsaEuWoP
>>898が何言ってるのかほんとにわからない…
私は違うしそんな腐見たことないもん!って言わないと肯定してることになるわけ?
そういう腐はいるとこにはいるだろうし迷惑だよねって流れじゃんどう見ても…

901 :最近:2013/05/13(月) 21:18:24.83 ID:3TfGOV+OO
実際問題TwitterのRTも数字板のあほもスレも現実の男性同士の妄想ひどいし
腐女子としても反論できないだけだよ

902 :最近:2013/05/13(月) 22:05:51.06 ID:oTsaEuWoP
いやだからなんでここにいる腐が反論しなきゃなんないのさ
そうだよねひどいよねって同意してるからここにいるんだけど

903 :最近:2013/05/13(月) 22:12:28.71 ID:+/hsGv93O
オープン腐が怖いスレで「私はきれいな腐」アピールしてどうすんだよwww

904 :最近:2013/05/14(火) 11:02:57.93 ID:Wsj7s37VO
>>903
自分がクローズ腐だからオープン腐アンチなのには
何も矛盾はない

905 :最近:2013/05/14(火) 11:22:09.10 ID:wdcJKQ3x0
いやそういう話じゃなくてさあ…

906 :最近:2013/05/14(火) 13:20:09.56 ID:f5Rvvj4p0
腐ったものに綺麗も汚いもない。
食した先に変わりはない。

907 :最近:2013/05/14(火) 13:25:27.58 ID:UUlwRNs4P
腐女子アンチは該当スレ行ってね

908 :最近:2013/05/14(火) 17:53:54.27 ID:QjOtim1DO
他レスを読み間違えたり勘違いする人が一人いると
どんどん論点がずれてスレが荒れるんだな

909 :最近:2013/05/14(火) 18:49:20.10 ID:X+mTr5BTO
わざと荒らして論点ずらしてるようにも見えるが

910 :最近:2013/05/15(水) 06:52:32.36 ID:H5YJnCXYO
そもそも>>900は何をそこまでファビョってんのか

911 :最近:2013/05/15(水) 15:13:03.58 ID:8l/i7MRxO
こんな風にか

912 :最近:2013/05/16(木) 17:18:04.09 ID:/P4xlT5Z0
オープンすぎる有名版権で無修正のホモショタやロリエロばかりの現状に加え黒子の騒動とか
そろそろ同人自体が〆られそうで怖いわ

913 :最近:2013/05/17(金) 11:42:38.78 ID:PflmKin40
〆られるならいいんだけどな
実際は公認の方に向かいそうで悲しい

914 :最近:2013/05/20(月) 00:06:33.88 ID:Ikc/i0P20
二次創作同人なんか無くなっても別に困らないしな
最近は「見せてやってる」って上から目線の人が多過ぎ

915 :最近:2013/05/20(月) 01:47:01.07 ID:OlWQAQVT0
見せてやってるもだが
公式には二次創作やってやってる(宣伝になるだろ理論で)
だからな、二次創作は一度滅べば良いんじゃないかな
また隠れながら、同士達でコソコソやる所から始めればいい
一人二人捕まったところで何もかわりはしないし
てめえらが犯罪犯してるって自覚からやりなおさないと駄目だ

916 :最近:2013/05/21(火) 02:48:31.96 ID:xY/FpFKB0
最近は注意書きを万能の免罪符とでも勘違いしている人が多いのが怖い
注意書きしても文句言われるのは完全には避けられないよ、
その上で相手の為にするものだよ

917 :最近:2013/05/21(火) 17:42:42.99 ID:6brv6drX0
生と子供向け版権はそろそろ〆られたほうがいい
支部ができてから色々酷すぎる

918 :最近:2013/05/23(木) 19:35:10.15 ID:D9iQZglY0
もう関わりないけど、アダルト規約違反のホームページでエロ含むサイト作ってる人に注意を促したら「みんなやってるしw」って返されたときには唖然としたな
もう関わってないけどTwitterで今もホモ散らかしてそう
今時の子は危機感無いのかね

919 :最近:2013/05/23(木) 20:38:18.08 ID:I632kGn6P
オープン腐は今時の「子」に限らんけどね

920 :最近:2013/05/23(木) 20:52:04.10 ID:D9iQZglY0
>>919
申し訳ない語弊があった

921 :最近:2013/05/24(金) 23:09:59.01 ID:GgKb2nQA0
オープン腐を嫌がる腐=ババア認定されるからなあ
実際は隠れるかどうかと実年齢とは必ずしも相関しないと思うんだが

922 :最近:2013/05/24(金) 23:34:16.88 ID:PWXJ/kwRO
渋ツイ以前のサイト検索避け文化を知ってるならある程度の腐歴はあるよね
しかし腐歴と年齢は必ずしも一致しない

923 :最近:2013/05/25(土) 01:11:04.24 ID:3sJKqjTy0
2007年からでも6年
12歳の子が18歳になる程度の年数なので
そこまで昔とは思わないな
実際はここまでひどくなったのは震災後だと思うし

924 :最近:2013/05/25(土) 01:18:39.84 ID:++tX9Lo2P
ツイは2006年夏スタート
支部が2007年秋スタート
実際同人で支部メインの人の割合がかなり高くなったと感じたのは
個人的に2010年(drrrあたり)からかな
今でも、支部のプロフからサイトに飛ぶと最終更新が2009年で
ジャンルは下手あたりのまま止まってるってパターン多い

925 :最近:2013/05/25(土) 03:34:00.19 ID:m/r7ysEC0
苦手な方が自衛して我慢すべきであってオープン腐は何も悪くないと
大っぴらに言うような人が増えたのは
ここ二、三年くらいじゃないだろうか
大した年月じゃないのに様変わりしちゃって
異次元に迷い込んだみたいな気分になるよ

926 :最近:2013/05/25(土) 03:56:12.49 ID:iCcwEJYr0
>>919
「子」でいいんじゃない?
実年齢がいくつだろうが他人のことを考えられない奴はガキでいいだろ

927 :最近:2013/05/25(土) 10:55:25.41 ID:yD5D7xLZO
そしたら奴ら喜んじゃうだろw

928 :最近:2013/05/25(土) 11:22:45.55 ID:ZYDNsf0T0
>>925
2010年まではまだ
隠れるべきって意識自体はあったな
自重しない腐が増えた事だけじゃなく
多くの人の意識そのものが大幅に変わってしまったのが怖い

929 :最近:2013/05/25(土) 14:25:15.63 ID:J2j7j2np0
ここ発のbotも止まってるみたいだし
ますますオープン腐は何も悪くない、嫌なら自衛しろって世論に傾いてるな…

930 :最近:2013/05/25(土) 17:35:48.84 ID:xADf0wg80
>>929
ここ発でない類似botが常時稼動してるよ
アンチオープンを表明してるbotではないけど内容は似たようなもん
フォロワーもRT数も多い

931 :最近:2013/05/25(土) 17:42:46.20 ID:VmeqN51d0
こういうオープンな変態共がメディアで問題視されたとしても
原作のせいにされるんだろうなあ。哀れ

932 :最近:2013/05/25(土) 17:58:35.77 ID:yD5D7xLZO
>>930
どれ?どこかの誰かの愚痴botとアンチ801botは合わなかった

933 :最近:2013/05/26(日) 15:56:54.01 ID:upupeSozO
下手あたりから腐の勢力が強くなってきた印象ではある
drrrあたりで175腐ってのも急激に増加した印象でT&BからTwitterでも渋でも
市民権を主張し下品ネタを恥ずかしげもなく垂れ流すようになったって感じ、
175がもはや腐全体の文化ってくらい多くなったのもこのあたりか

世論が傾くも何も公共の場で煙草フカす愛煙家とそれが迷惑で害にもなっているが
相手の声が大きくて非難できずにじっと堪えてる嫌煙家みたいなもんだろオープン腐とそれ以外の関係って
毒撒き散らして相手の権利は侵害しておいて自分の権利を主張するのだけは立派な所とかさ

934 :最近:2013/05/27(月) 01:11:19.14 ID:eE4owI/p0
>>933
タバコは歩きタバコや副流煙問題やらで禁煙地区、喫煙スペース設けてるホテルや駅増えてきたからまだマシ感はあるなあ

そう考えると何か世の中を揺るがすような問題が起きないとオープンな人たちは今のままなのかな(そんな事件が起きたら同人全体が危機になる展開になりそうだけど)

935 :最近:2013/05/27(月) 12:24:58.18 ID:l5mJGPrK0
オープン腐は腐女子のマナーや配慮を同調圧力と言うが
嫌なものを見せつけられても我慢を強いられる方がよっぽど同調圧力

936 :最近:2013/05/27(月) 15:11:43.29 ID:LKx2xmYvO
オープン腐が地雷関連でぎゃーぎゃー騒いでいるのを見ると滑稽としか思えん
それと普段これでもかって見せつけてる癖にメディアに取り上げられた時に騒ぐ奴は何なんだろう

937 :最近:2013/05/27(月) 18:08:33.19 ID:v//b+zGP0
>>936
同意
地雷があるなら自衛すれば良い
メディアに取り上げられるのが嫌なら、人目につかないようにすれば良い
ただそれだけの事なのに実行しないで文句言う奴多すぎ

938 :最近:2013/05/27(月) 21:24:17.94 ID:i4cTwmB10
釣り乙

939 :最近:2013/05/27(月) 21:41:33.13 ID:9K2XycdK0
地雷がある方が自衛しるってのがオープン腐の理屈そのものじゃねーか
腐女子がネットしていても突然踏む地雷が
何故か一般人の目にだけは入らないとでも思ってんのか
相手が一般人だろうが腐女子だろうが苦手な人の目に触れないようにする事は必要だよ

オープン腐が地雷について語ってるとしたらその場合
問題にすべきはオープンにしてる事の方であって地雷を語る事の方じゃあないでしょ

940 :最近:2013/05/27(月) 21:52:00.25 ID:oVQTFGo7O
>>936は「自分がオープンにしてて他人の苦手への配慮してない癖に
自分の苦手には地雷地雷と騒いで文句言うのがダブスタで滑稽だ」って話でしょ…
自分にも苦手があるんだから他人の苦手のことも考えろよっていう

941 :最近:2013/05/27(月) 22:06:42.98 ID:LKx2xmYvO
>>936だけど>>940で合っているよ

942 :最近:2013/05/27(月) 22:16:01.60 ID:D42rXHnlP
普段オープンに腐趣味を垂れ流してる一方で
・自分の苦手には「地雷踏まされた!」と騒ぐ
・メディアで取り上げられると「一般人に広めないで!」と騒ぐ
というのは矛盾してるよね…

943 :最近:2013/05/28(火) 00:22:20.34 ID:ybj9jNfV0
>>936
「ネットと現実の区別が付いている」を手前勝手に解釈してる奴だと
普段騒いでいるのにメディアで取り上げられると大騒ぎする
それとツイッター及びネットは公の場の言われると鼻で笑う
でも痛い書き込みをしている奴は嬉々として晒すし自分が晒されると最低限の鍵すら付けていない状態でファビョる

944 :最近:2013/05/30(木) 11:38:29.99 ID:3BBgViFh0
>>942
だからその場合叩くくべきはオープンに垂れ流してる事の方であって
>・自分の苦手には「地雷踏まされた!」と騒ぐ
>・メディアで取り上げられると「一般人に広めないで!」と騒ぐ
これは別に悪い事じゃない
苦手な人が我慢しろは暴論

945 :最近:2013/05/30(木) 11:58:02.94 ID:2vI6/EVeP
942だけどその矛盾を苦手を我慢するだのメディア露出を騒がないだのの
方向で解消しろなんてまったく言ってないよ…
スレタイ的に当然でしょ

946 :最近:2013/05/30(木) 15:34:32.20 ID:cl/qROI10
>>944
どうしてこのスレでそういう勘違いができるのか疑問だ
オープンに腐を垂れ流して腐苦手な人に気遣わないくせに自分の権利だけ主張するのがおかしいって話だろ

947 :最近:2013/05/31(金) 01:04:19.70 ID:X97/y1aI0
児童ポルノの件はロリオタと腐がオープンになりすぎたことも原因だと思うんだよね。

948 ::2013/06/03(月) 03:17:39.81 ID:Bec696TZO
オープン腐って初めて聞いた言葉だけど良く解るわ
自分アニメや漫画でなくあるスポーツファンなんだけど
選手でホモエロやられるとキツいんだよね
けどやってる方はまさしくここの記述通りの反応だわ
オープン腐…何であんな風に開き直れるんだろう…

949 :最近:2013/06/03(月) 04:59:53.16 ID:5fMCOgGR0
ヤリマンが開き直るのと同じ心理
オープン腐はようするに腐女子界のビッチ
猥談をはずかしげも無く公共ツールで喋りまくるビッチ
昨今、男ですら猥談を公共ツールでしないというのに

950 :最近:2013/06/03(月) 05:00:28.25 ID:G/x7fJo60
生ジャンルでオープン腐って恐ろしい時代になったとつくづく感じる

951 :最近:2013/06/03(月) 05:04:06.90 ID:5fMCOgGR0
本人自ら煽るバカアーティスト、芸人もいるからね

952 :最近:2013/06/03(月) 15:38:53.31 ID:qs2xOx3B0
さっさとPTAに凸られればいいのに
小学生でも簡単に検索できるツイッターで、一般作品や生もので18禁用語連発
ロンハーどころじゃないだろ
児ポ法にファビョる前に、自浄作用の努力をしようとは思わんのかね

953 :最近:2013/06/03(月) 17:07:02.02 ID:lZJ9KG8w0
>>952
その結果が青環法と児ポ改正だと思うのだが

ネット規制は現実的に無理ゲー→じゃぁ子供のオカズの元となるアニメや漫画やアイドルの劣情を煽る表現を規制すればいいじゃない!←今ここ

954 :最近:2013/06/03(月) 23:41:34.70 ID:RkiQ0sUW0
学校で休み時間や自習になった授業の授業時間中にまで
教室でBL同人誌取り出して堂々と読んだり
ポロッと剥き出しの同人誌を人と貸し借りの受け渡ししたり
同人誌の原稿やったりしてた女子が少数だけど居たっけな

最近じゃなくけっこう数年前の頃でもそんな有り様だった

そういう行動がオッケーな世の中になったんじゃなく
今まで目を瞑っててもらえてたんだってことは
勘違いしないほうがいいんじゃないの

955 :最近:2013/06/04(火) 00:25:41.45 ID:UpQ6kb0H0
オープン腐自体は10年前には既に多数いた
最近は生のオープン腐が増えすぎ

956 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/06/04(火) 02:09:27.30 ID:p+hveNdv0
生なのに出産妄想とか誰でも見られる場所で平気で披露してる奴らの頭ってどうなってるんだろうなあ
しかも本人が産みたがってることにするんだよ
キチガイとしか思えない

957 :最近:2013/06/04(火) 02:10:35.93 ID:p+hveNdv0
名前欄スマソ

958 :最近:2013/06/04(火) 02:56:16.14 ID:iqJY0I3z0
生腐Twitterは一人でも鍵付けてなかったり公式フォローしてたりすると芋づる式で発見できるね
Twitterには特に向いてない気がする

ちょっと前まではパス請求制当たり前だったのになあ

959 :最近:2013/06/04(火) 06:33:25.57 ID:jEQORuVv0
>>955
正しくは(ネットでの)オープン腐が増えただと思う
何故かネットが一般に普及するにつれて「誰でも見られる場」だって意識が薄れていってる気がする

960 :最近:2013/06/04(火) 17:43:13.36 ID:pDWNj8g+O
>>959
何故かそうなってるよね
普通逆じゃないのか

961 :最近:2013/06/04(火) 18:00:04.16 ID:2byK+8dD0
Twitterでホモくれやってる人間に児ポ法律云々は説得力ない
鍵ついてようがなかろうが、こういう人間が占められている世界だからターゲットになるんじゃないのか

昔は検索除けとか公式移動禁止だの色々とルールがあったのに、それを自分達で崩しておいて文句言うのもなんだかな

962 :最近:2013/06/04(火) 20:27:10.62 ID:Rn+z3IS+0
>>961
そういう自重の動きを腐女子のダブスタ、内輪揉めだと指摘して叩き潰したからねー
正直規制されても自業自得

963 :最近:2013/06/05(水) 00:08:46.88 ID:D4hX272LO
以前半生ジャンルやってた時はサイトにパス制当たり前だったのに
今はpixivで無法地帯…
僅か数年で様変わりしてびっくりだ

964 :最近:2013/06/05(水) 00:33:57.46 ID:5iOazTnw0
性欲に結びつく事は暴走しがちで止まるところを知らないから
だからこそ同調圧力だろうとなんだろうと押さえつけないといけなかったんや…

965 :最近:2013/06/05(水) 01:46:06.07 ID:uu8uznU/0
なんでそんなに腐女子の内輪マナーによる自重や配慮が嫌なのか分からないわ
だって内容を規制しようっていうんじゃなくて単にTPOをわきまえろってだけの話なのに

966 :最近:2013/06/05(水) 04:03:25.66 ID:tWfolwrf0
最近は腐だろうと何だろうとファンの声が大きい=人気ジャンルみたいな風潮があるから、隠れるという発想自体ないんだろう
pixivでランキングを腐で埋めたりtwitterで腐ハッシュタグがトレンド入りして「○○クラスタ流石wwwww」とか騒ぐのが好きなんだと思う

あと交流目的や承認欲求を満たすために二次創作する層が増えたように感じる
そのいう層にとっては自重=自分が見てもらえない認めてもらえないだから、断固拒否する
自分が心地いい場所をとにかく守りたいんだろう

967 :最近:2013/06/05(水) 04:24:06.14 ID:b6aRTLW0O
いちいち納得できるなw
確かに歯止めドコーみたいな状態になってるわ
何人かがやり過ぎを指摘すると荒らし認定するか嫌なら見るな出ていけとなる
これが同じ対象を好きな奴らなのかと思うとやりきれんわ

968 :最近:2013/06/05(水) 08:25:56.21 ID:zaH2n5pOI
正直二次創作同人はそろそろ目立つのやめた方がいいと思ってる
へたな絵や文でも、他人の作った有名なキャラクターが登場してるだけで
それなりに本が売れてしまうことを一般人が知ったら違和感を覚えるし
悪意で利用しようとする人も間違いなく増える

衆目に晒してなかったから見逃されてきた趣味なのに、
自ら全力で環境を壊しにいってるよね、オープン腐って

969 :最近:2013/06/05(水) 13:02:30.31 ID:ZzK+Z0RM0
こうなったらもう王蟲の群れみたいに止まらないんじゃないか

970 :最近:2013/06/05(水) 14:51:19.35 ID:Hpgk1ltJ0
公式で二次創作禁止してるとこでも
それすら無視+ホモ散らかししてる現状どうかしてるわ

971 :最近:2013/06/05(水) 15:49:26.09 ID:sDYqRWww0
最近感じるのは二次同人自体がもう
己自身、自分たちの為に存在してると勘違いしてるオタクが増えたんだろ
それを増長する版権や原作者やナマ本尊がいるのも確かだけど
でも、二次の元々の成り立ちは
元ネタが好きで好きで好きすぎて妄想が漏れ出てしまう結果だったのに
今では同人が最初から自分を着飾るための素材、快楽を得る為の素材でしかない
承認欲求しかり表現魂()しかり、創作魂()しかり「私」の為に同人するになってる
だから隠れる気なんてさらさらないんだと思う

972 :最近:2013/06/05(水) 16:00:05.94 ID:Eqjv9zjO0
いっそ生もポケモンの件や小学館の土下座事件みたいに問題になればいい
まあそれでも懲りん奴は懲りないけど

973 :最近:2013/06/05(水) 18:12:28.12 ID:MVfXgXmL0
早晩問題になるでしょ
同じオタクの目から見てもオープン腐マジでひどいもん
一般人の目から見たら言わずもがな
それで一緒くたにされても自浄作用()できなかったオタクも同罪になる

974 :最近:2013/06/05(水) 19:17:36.75 ID:rPXybKnn0
お祭り騒ぎしたいだけの層が多くなりすぎたよね
もっと騒ぎたい盛り上げたいから人を巻き込みたくて露出も多くなってる
お祭り騒ぎしたい>>>>>原作への好きって感情
そんな人が多くなって自分の好きな作品が玩具にされてる様な気がして悲しい
>>971が言うように好きでしょうがなく溢れる妄想を形にするのが二次創作なのにね

975 :最近:2013/06/06(木) 00:59:55.28 ID:r1ccw/DvO
関連スレ?

みんなもっと個人サイトを作らないか?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1370445228/

976 :最近:2013/06/06(木) 02:04:32.88 ID:EXBBTGOr0
>>974
W杯の渋谷スクランブルに現れるヒト未満の動物どもと同類って感じがするな。

977 :最近:2013/06/06(木) 02:58:10.65 ID:VAnb37ZkO
サッカーのオープン腐凄いよな
生は本当に一般に与えるダメージが強烈だから配慮に配慮を重ねろというに

978 :知り知り万太郎:2013/06/06(木) 05:00:17.14 ID:9WKtIE6V0
サッカー?勝手にやってろって思う
リアルなんだから犯されてろw

979 :最近:2013/06/06(木) 13:19:00.11 ID:VAnb37ZkO
>>978
まさにそういう態度なんだよなオープン腐

980 :最近:2013/06/06(木) 17:01:11.27 ID:Hy9ucW3e0
芸能人より一般人に近いスポーツマンをオカズにするとかね
もうね、今の現役の選手の家族とかだと親でも40代くらいが普通だろうし
親や兄弟や友人周りに見つかる、
見たらどんな気持ちになるかとか考えないんだろうか
二次みたいに架空の生き物で親が原作者だけってわけじゃないから
人のつながりが無限にあるというのに
オープン腐って自分がエロ同人の主人公にされてもなんとも思わないんだろうか

981 :最近:2013/06/06(木) 17:56:44.17 ID:xhRZ+mwVP
次スレ誰か頼む

982 :最近:2013/06/07(金) 15:51:16.39 ID:8ZDKRb0r0
いってみる

983 :最近:2013/06/07(金) 15:54:28.73 ID:8ZDKRb0r0
最近のオープン腐の風潮が怖い5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1370588005/

984 :最近:2013/06/07(金) 21:30:35.93 ID:ubdqbPal0
スレ乙です

>>971
同意
原作をキャラカタログや交流、お祭り目的で同人やる人が増えた
自己アピールの為に変態発言してるのだろうが虚しくならないのかね

985 :最近:2013/06/07(金) 22:26:28.13 ID:s20+bviE0
>>983
乙です!

>>984
オープン腐はキャラを好きになってほしくて創作するというよりも
みてみて!こんな事言えちゃう私っておもしろいでしょ!かまってかまって!という必死さが目立つんだよね
実際は面白いどころか、大多数から見ればただ不愉快な気持ちにさせるだけの存在なのに
全く勘違いも甚だしい

986 :最近:2013/06/08(土) 06:22:43.64 ID:SC6gRc+90
>>983


レミングスみたいに止まらないからこえーわ

987 :最近:2013/06/08(土) 14:56:53.95 ID:VBa6sZRJ0
オープンだろうがクローズだろうが傍から見たら一緒にされちゃうのが厄介

988 :最近:2013/06/09(日) 14:56:55.64 ID:6IfDd1mqO
スレ立て乙!

989 :最近:2013/06/10(月) 14:57:09.11 ID:Zrm4c3vFO
うめ

990 :最近:2013/06/10(月) 23:13:23.71 ID:eBEQ3Fyz0
うめ

991 :最近:2013/06/11(火) 23:13:13.63 ID:HUiFC7onO
うめ

992 :最近:2013/06/12(水) 23:13:21.03 ID:s69bekn2O
うめ

993 :最近:2013/06/13(木) 23:13:23.39 ID:IIz5S8tzO
うめ

994 :最近:2013/06/14(金) 05:26:34.42 ID:Yc8Ul92jP
うめとく

995 :最近:2013/06/14(金) 12:25:55.22 ID:frHw1Hlo0
うめ

996 :最近:2013/06/14(金) 15:25:21.07 ID:zNYfTVru0
うめ

997 :最近:2013/06/15(土) 11:23:04.60 ID:YF7NyZPSP
うめ

998 :最近:2013/06/15(土) 17:58:00.95 ID:4ObFKy3S0
うめ

999 :最近:2013/06/15(土) 18:06:07.92 ID:mXVaUUWk0
うめ

1000 :最近:2013/06/15(土) 18:27:38.73 ID:FtUWgG9nO
1000ならオープン腐が公式、本人に土下座千回

1001 :1001:Over 1000 Thread
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