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【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part33

1 ::2013/02/08(金) 14:29:02.46 ID:jdytGdw+0
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354932295/l50

952 :W:2013/04/29(月) 16:03:23.51 ID:kU8SvosW0
まず飛翔のスポーツもの自体それほど多くない上に
ヒロイン論争が起こるほど女キャラが目立つ作品ってそうそう思い付かないな
スラ弾のハル子とアヤ子さんだって荒れたって程じゃないだろうし…

ただ、昔の飛翔に「庭球少年(英訳)」っていうC翼テニス版みたいな漫画が
あったんだけど、あれは今連載されてたら非常にヒロイン論争で荒れただろうなと思う

953 ::2013/04/29(月) 16:17:57.83 ID:A4jS8GAw0
そもそも飛翔はスポーツものでの恋愛はあくまで話に色をつける要素の一つで
そこに比重置かない編集方針みたいだしな
スポーツとラブコメの二本立てで、メインの対抗馬ヒロイン出して煽る
安達美鶴方式は日曜の十八番だと思う

954 :w:2013/04/29(月) 16:37:48.46 ID:SNpJKbXa0
>>952
庭球少年(英訳)の作者って昔から女キャラ多く出してたからね
その作者のゴルフ漫画では最初お姉さんの方がヒロインかなと思ってたら妹の方が出てきて主人公とコンビ組んでメインヒロインになった
魔法使い姉妹の漫画はダブルヒロインで最初は妹視点で話進んだけど小悪魔キャラの姉の方が人気あったせいか出番多くなって驚いたことに姉妹フュージョンエンドだった

あと荒れてもないけど「輪具にかけろ」は最初、主人公を育てる姉と、恋愛担当になるヒロインが別に用意されているダブルヒロイン制だった
件座黄のフィアンセで主人公とは淡い恋愛フラグがたってたけど主人公姉弟がお屋敷出たのを期にしばらく放置された
結局あの作品は正統派ボクシング漫画からトンデモ路線に大変更したため主人公のコーチ役だった姉の役割が恋愛担当になってしまった
姉のポジションの路線変更は成功したけどフィアンセの方がこっぴどいフラれ方したのが可哀想だった
件座黄にはフラれたけどフィアンセの想い人はあくまで主人公の方にあったからそれだけが救いだったかな
後の続編で件座黄の息子とフィアンセの娘がカップルになったのは作者の良心だと思った

955 ::2013/04/29(月) 19:06:26.88 ID:+Ygd6zTq0
>>951
ゴルフはどうだったんだっけ?
最後は年上ヒロインがヒロインだったって確定したけど

956 :w:2013/04/29(月) 19:41:18.45 ID:bN99u/Jp0
来羽区は途中で出てきたイギリス娘の人気が高くて主人公とお似合いだっただけに最後の展開はビックリされたみたいだよ
荒れるというより悲しく思ったファンが大勢いたみたいだけど
作者があのラストを選択したのならしゃーないて目で見られてる感じだ
初期ライバルの事をずっと好きだった女の子の仲間もいたのに、結局最後は諦めて
初期ライバルは年上ヒロインの妹とくっついたから最後は姉妹が美味しいとこ持ってったって感じ
あの人の作品は初期ヒロインが大事なポジションをキープして最後までその地位を保証される(主人公嫁になる)
他キャラ同士で衝動的に恋愛フラグが発生してカップル量産てケースばっかりだよね

957 :w:2013/04/29(月) 19:43:58.00 ID:bN99u/Jp0
>>955
あと、あの漫画に限っていえば複数ヒロイン制で決まったメインヒロインてのはいない
年上ヒロインは主人公嫁の地位をもらったけど最初と最後くらいしか出てこなかったし活躍度で言えばDBの乳以下だしな

958 :W:2013/04/30(火) 10:08:41.85 ID:ZTipYyvD0
来羽区は(2巻くらいで)打ち切られた時のエンドも
主人公ー年上姉、ライバルー妹だったから
主人公回りの恋愛は初期設定からぶれないよね
サブキャラはカプ生産しまくるからどこまで予定通りかわからんかったけど

959 :W:2013/04/30(火) 10:19:51.58 ID:ZTipYyvD0
あと来羽区はくっつかなかったイギリス娘が
(ついでにライバルを好きだった子も)結局成長したあとも
彼氏いないままだったから、仮にお似合いの別キャラがいて
そっちとくっついて恋愛的に幸せそうだったら
そこまでもったいないとは言われなかったかもね

あの作品はそこまでWヒロインというわけではなかったけど
片方は将来主人公と結婚、キャラ人気あった方は結ばれず彼氏もなし
(両方仕事はうまくいってたはず(うろ覚え))だとバランス的に苦しいね

960 ::2013/04/30(火) 10:39:40.05 ID:Mb9f6rlsO
>>954
件座黄とフィアンセは政略結婚のための婚約で最初からまともな愛情はなかったから
婚約破棄はむしろお互いに救いだったはず
初期の件座黄は金持ちの息子という地位とボクシングの腕に驕り高ぶった暴力DQNで
フィアンセは自分の妻になる>自分の所有物で奴隷という考え
主人公いじめないようフィアンセが懇願しただけで口答えするなと婚約者殴ってたし
フィアンセはわがままで暴力的な件座黄に怯えていた印象
最後のマスコミ前での婚約破棄発表も
あれは双方納得の上だからフィアンセは黙って後ろで見守りつつ主人公の事考えていたんだと思う
それに読者の大部分は多分出番なかったフィアンセの存在忘れてたw

荒れるとしたら姉を巡る件座黄と意志松だと思う
どちらとくっついてもお似合いだったし
ただ人気があって出番多かった件座黄と姉の方が絡み多かったし
最終決戦の盛り上がりに姉と件座黄の関係も一役買ってたからあの結末で妥当だと思う

961 ::2013/04/30(火) 10:46:01.09 ID:9g0CTroX0
大雑把に言えば、件座黄=花型、意志松=番ポジションって
感じで、主人公の姉とくっつくのは花型で妥当だよねw

962 ::2013/04/30(火) 10:58:23.49 ID:OFOvZPxvO
バランスとっても荒れることあるからな

稲妻は嫁候補三人が
アニメにも出てきて名実共に嫁になったSummer>
ゲームのバージョン違いの追加嫁Winter>
バージョン違いのパラレルイベントの重婚世界の三人目の嫁Autumn

だから単純に出番をAutumn>Winter>Summerにすりゃいいだけなのに
主人公の保護者キャラ化して日常パートに出まくり料理上手で慕われる設定
無印代表キャラ化して総集編の度に出て来て語る担当
一部のサッカー絡む本編エピに遠藤と関わってくるAutumn
看護師役で選手の面倒を見るのがメインポジションなのに
嫁バージョンだと仕事の後家事までこなしてる良妻キャラ化
メシマズだったのが料理上手になって遠藤とラブラブないかにもな夫婦描写になってるWinter
ほぼメシマズギャグだけ、嫁じゃ無いときのキャラ設定が適当なSummer
って過剰なキャラ持ち上げと描写の差でバランス保とうとしてるのに
本編で結婚設定が空気だからすごくバランス悪いことに

963 ::2013/04/30(火) 13:19:43.42 ID:7S+v3dmY0
>>960
いくら互いに愛情なかったとはいえマスゴミ取り囲んでる中でテレビ中継してる時に「俺はこの女と結婚しない」とか晒し者もいいとこだったから凄く可哀想だった
建座期はああいうDQNキャラだからとはいえ、さすがにあの場面はドン引きしたファンもけっこういると思う

意志末は切ない片思いだったけど一生死ぬまで聞区ちゃん一筋で凛堂にとっては実の親同然だったから、ファンはみんな意志末の生き様に惚れてるよね

964 :w:2013/04/30(火) 13:44:51.70 ID:rb/ye8IhO
車打漫画を詳しく知らない自分だが
作者は強いお姉さん萌えでか弱いお嬢さんは不遇
(その代わりにか弱い美形男キャラがいる)…というイメージがある

965 :W:2013/04/30(火) 13:52:37.87 ID:BnWrVxrl0
むしろ美形男キャラはか弱そうに見えて隠してる力を秘めた…
という厨二設定が多いと思うがw

966 ::2013/04/30(火) 13:57:29.34 ID:7S+v3dmY0
あと来羽区で荒れたとしたら主人公関係より蘭素路っ斗に惚れてた黒髪少女の顛末の方かな
黒髪娘の完全な片思いで蘭素路っ斗の方は恋愛感情もってなかったから仕方ないけど
作中ずっと一緒に行動してたし黒髪娘に感情移入してた読者もいると思う
蘭素路っ斗は最後ヒロイン妹とくっついたけど、妹への感情も最初はほんの妹代わりだった感じだったし
終盤の方でいきなり大事な存在と化してたのはポカーンとした読者も少なくなかったかも

967 :W:2013/04/30(火) 14:03:32.57 ID:1CrnCd4h0
そういえば働く間応さまってダブルヒロインだったんだね
勇者がメインヒロインでロリ巨乳の娘はサブヒロインかと思ってたら
普通にアニメ雑誌にダブルヒロインって書いてあった

968 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/04/30(火) 14:29:39.50 ID:R7IB18O80
舞おう様が実際どうかは知らないけど、雑誌は編集者の主観が入る事は多々あるぞ

969 ::2013/04/30(火) 14:44:01.98 ID:Uh/ZZBrA0
勇者よりもロリ巨乳の方が男ウケしそうな感じで人気出そうではあるけどな

970 :W:2013/04/30(火) 14:54:24.58 ID:CMTxgQGW0
>>967
作者インタビューならともかく、アニメ誌のそういう煽りは信用できないよ
サブを手前に大きく赤面すまし顔、背景にメイン変顔な絵に
「どっちが真のヒロイン!?」なんて露骨なサブ推し記事が載ってたこともあるし

舞おうさま原作知らんけど、まだ完結してないよね?

971 :W:2013/04/30(火) 15:15:42.59 ID:1CrnCd4h0
なるほど、アニメ雑誌は参考にならない場合もあるのか
教えてくれてありがとう

今確認したらダブルヒロインと書いてるのは雑誌側だった
作者インタビューはなかったけど主役声優のインタビューはあって、
雑誌側のダブルヒロイン扱いには特に否定してなかった
あと主役声優は勇者はヒロインであると同時にもう一人の主人公だと思う・
W主人公の一人として見てもらえると嬉しいって言ってた

声優のインタビューって信用できるかな
こっちはこっちで声優の主観が入ってると思うけど

972 :W:2013/04/30(火) 15:24:59.05 ID:BnWrVxrl0
声優発言は作品と人による
声優に細かな背景までネタバラシして録音させるのもあれば
一切教えないままで演じさせるのもあるし
声優自身の記憶力や読解力によるところも大きいから

973 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/04/30(火) 15:37:28.61 ID:R7IB18O80
ぶっちゃけ言えば原作者以外の発言がアテになるわけないと思う
アニメ脚本の発言なら信用できるかもしれないけど、それもアニメに関してだけになると思うし

974 :W:2013/04/30(火) 19:38:37.99 ID:GgnMsBeX0
>>966
自分まさにそれだわ・・・
作中では槍と黒髪娘のフラグもちょこちょこあって出番も人気も大差で黒髪娘>妹だったし
くっつくんじゃないかと思って読んでたけど後半いきなりの急展開でびっくりした
ていうかばっちょはあんまりストーリー展開のメリハリが上手くない気がする
恋愛も親子関係もほぼ全てにおいて唐突にフラグを立て唐突に折り唐突にぶんなげる
まあ2回も打ち切りくらったから唐突にならざるを得ないのかもだけど

975 ::2013/04/30(火) 20:04:13.46 ID:7S+v3dmY0
きっとばっちょはこのキャラにはこいつと決めたら、たとえもっと可愛くて人気があるヒロインが出ても初期ヒロインが影薄になっても初志貫徹するのが信条なんだろうねw
来羽区ではあと、理ーベルとくっついた女の子(名前忘れた)は初期の頃は仲間の中国人とフラグたってたりカプ関係ではフラフラ揺れてたな
どっちかというと主人公以外の脇キャラ同士でフラグをたてていっては消えていったり、くっついたりみたいな多角関係が盛んな漫画だった

976 ::2013/04/30(火) 20:12:57.46 ID:eHzDfkWSO
黒髪娘ってユミコだよね?アイアンが得意の
自分もユミコのが好きだったし片思いかわいいなーって読んでたけど、
人気出るタイプじゃなさそうだから(ミーハーで性格がギャル寄り、顔立ちはそんなに華がない)
当時の反応は意外かも

まぁ妹は出番ないしギャグキャラでガチロリだったから相対的にユミコのが当然人気はあるか

977 ::2013/04/30(火) 21:10:20.10 ID:rVl+bHE40
>>969
過去の流行から考えると
勇者みたいなタイプのヒロインは人気が出やすくて
ロリ巨乳タイプのヒロインは男性向けでも不人気だと思うけど

978 :W:2013/04/30(火) 21:29:03.10 ID:Gxkv9d4r0
>>967
>勇者がメインヒロインでロリ巨乳の娘はサブヒロイン

単に、そういうのを指してダブルヒロインって呼ぶ人も多いよ

979 ::2013/04/30(火) 22:11:58.90 ID:GgnMsBeX0
>>976
1部では由美子も結構美少女やったんやで・・・
2部でなぜか目の大きさがランクダウンしたけど
対して初登場時貞子で完全ネタキャラだった黒三根さんはどんどん美少女になってったし
性格悪くて蓮っ葉だったプラタは天然かわいこちゃんになったし
パー子なんか最初男として出てきたのに何事もなかったかのように女になってたな

姉→←主人公←パー
妹→←槍←由美子、眼鏡
先生←リーべル→←プラタ
東条→←黒三根←ごつい人(名前忘れた)←男の娘
こうして見ると多角多いなあ鉄板なのはアメリカエース男女くらいか
親世代も主人公父→主人公母←主人公叔父だったんだっけ違ったっけ?

あと妹はちょっとオタク腐女子ぽくて槍で妄想してたところも男子受け悪そうだなと

980 :w:2013/04/30(火) 22:23:05.06 ID:ViAhAQ0x0
来パ区の作者はカップル作るの好きな割には恋愛描写はベッタベタで唐突的すぎるから登場人物みんなサカってんのか?て思う時があるw
主人公と準主人公がくっついた姉妹だって最初と最後しか出番なくて恋愛の過程がほとんど無かったから、どうしてもショタとロリカップルって偏見の目で見てしまう

>>979
そんなかで一番上手に恋愛フラグたっていったのって塔情&黒身祢なんだよな、意外なことに。

981 :W:2013/04/30(火) 22:25:00.56 ID:w187T86i0
ベタベタなら唐突でもないだろ
ゴルフは年月が飛んだだけだしそれ以外はずっとメインヒロインとの関係を
それこそベタベタに描写し続けてるのに何言ってるんだ

982 :W:2013/04/30(火) 22:54:47.64 ID:CR/hTacrP
ベタベタなら唐突でもないっていうが、
桐亜は主人公に胸キュンしてからベタベタになるまでが早かった
しかも相手が10歳児だからその年齢相手に
本気で恋愛的な意味でベタベタするのもどうよっっていうね
主人公の方も一貫してゴルフという面白い競技を教えてくれた
優しいお姉ちゃんに懐いてる感じで恋愛的な要素は感じられなかった

準主人公の方は妹が一方的にまとわりついてるのかと思いきや
いきなり最後は両想いでポカーンとした記憶

983 :W:2013/04/30(火) 22:59:18.47 ID:YkyiWUB40
来泊は途中までしか読んでないけど
黒髪の子は最初から報われなさそうな雰囲気だと感じたなあ
黒髪の子が結構性格キツいのに対して妹は癒し系(ライバルにとって)みたいな。
最後ライバルと妹がくっついたと聞いても納得だったけど
報われてほしかった人も多かったんだね
でもこの作者はキラキラの美少女より可愛くない女の子描くのが好きそうだよね

984 :W:2013/04/30(火) 23:34:12.64 ID:bh5Fgps10
>>977
ざっと見だとイラストなんかはロリ巨乳の方が多く感じる
個人的には勇者はライバルも兼ねたヒロインって印象だ

徐々7部は1〜2部を元にしたパラレルワールドでそれっぽい名前のキャラが多数出てくるんだが
1代目嫁に相当するキャラは7部では2人いてそこに修道女も1代目嫁ポジションだろって層がちまちまいて
なんだか他作品での「このよく主人公と絡む&出番多い女キャラはヒロインか否か」みたいな論争を思い出す

985 :W:2013/05/01(水) 10:06:55.94 ID:fO32Va+S0
>>979
東条ってだれかと思ったw 等動員だ
>>980
ちゃんと恋愛フラグ立てて描写したといえばそうだけど
元々ガチ幼馴染みで(好意を持ってた)女性側が追いかけて来てたわけで
あれも作者お得意の最初からのカプ固定ではあるな
主人公回りに比べたらきちんと恋愛の経緯の描写はされてたが
当時は逆に主人公でもない脇キャラの恋愛にページさきすぎと言われてたなー

妹と弓子に関しては、夢見がち妄想系、相手を〜様と呼んで神格化してる
(本人の中身をを見てなくてマイナスととられることが多い)
&出番少ない&同じ競技もできないっていうキャラ(妹)に
同じ学園で同じ競技で一緒に戦ってて交流も出番も多かった
(心を動かせる可能性がたくさんあった)弓子が勝てなかったのは
珍しい気がする、まあ弓子は完全片思いに近かったけど

986 :W:2013/05/01(水) 11:48:08.21 ID:sH5P4FPS0
>>979
あの作者的な一番の美人顔は台形目のキツい感じのまさに姉ちゃん顔だから
美少女度ダウンとかは語っても無駄だと思う

>>980
次スレよろしく

987 :ダブル:2013/05/01(水) 12:26:19.32 ID:AFWqj5AgO
稲妻は今回の総集編もAutumnが語り部って話だし
稲妻はAutumnは稲妻シリーズのヒロインってことなのだろうか?
沿道伝説OPでも沿道の相棒ポジな感じだったし
青井は励ますだけだったのを見ると伝馬を的確なアドバイスで助けられるのはAutumnしかいないみたいだし

988 :W:2013/05/01(水) 17:15:09.02 ID:qIIwpNaw0
その沿道伝説のOP、沿道とオータムが一緒に映ってるカットすらなかったのに
どこをどうやったら沿道の相棒ポジに見えたんだ?
オータムはピンで映っただけだし映った時間ならサマーウィンターと変わらんぞ

989 ::2013/05/01(水) 17:39:46.76 ID:1duboYqlO
OPEDの写り方で判断するなら常にセンターで三期はほぼピンだった
サマーがメインヒロインになると思うんだけど
衛伝説はただの無印総集編って感じだしオータムメインヒロイン扱いなら
キャプテンとオータムがサッカー部創設するシーンいれるだろうにバッサリカットだからわかる
登場シーンも厳密にいえば夏冬秋春の順に長くてそれぞれ演出が
夏→キャプテンの未来と運命を切り開くヒロイン
冬→キャプテンと過去に関わったヒロイン
秋→頼門の仲間の一人
春→起動のヒロイン
だったのに物語ヒロインってどうやって判断できるんだ

990 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/05/01(水) 18:14:38.83 ID:Utfx/MAn0
もうオータムは語り部ヒロインって事にしとけばいいんでない(棒)

991 :ダブル:2013/05/01(水) 18:15:03.01 ID:AFWqj5AgO
そのシーンで唯一ピンなのがAutumnだし
Autumnが何か言いながら笑うシーンの次に苦難にくじけそうな沿道だから
Autumnこそ本当の支えなのかなと
Summerは沿道の運命を切り開いたとは言うがあくまで独りよがりな自己満でしかなかったし
WinterもWinterがいなくても別にな存在だし
他漫画で例えると虜の駒津や黒子の鏡、復活の利ボーン兼強固がAutumn

992 :ダブル:2013/05/01(水) 18:21:32.31 ID:LuY6o+AnT
前からいちいち英語になおして書き込んでるのが笑えるんだけど
春夏秋冬じゃいかんのか?

993 :W:2013/05/01(水) 18:24:54.76 ID:xX+FSKNr0
>>991
そのくじけそうな沿道に手をさしのべたのは達向井だけどな
女ですらないっていう

994 :ダブル:2013/05/01(水) 18:25:36.90 ID:AFWqj5AgO
春夏秋冬だとAutumnが伏せてないことになるから

995 :ダブル:2013/05/01(水) 18:27:42.72 ID:AFWqj5AgO
だからそれはAutumnだけが本当の支えとして沿道を励ましてたからじゃないの?

996 :w:2013/05/01(水) 18:31:19.41 ID:tBCUI6O50
誰か次スレ立てられる人いますか?

997 ::2013/05/01(水) 18:31:32.27 ID:1duboYqlO
三期のPV見るとキャプテン祖父の存在が重要でサマーがそれを探しに旅立つシーンが挟まれてる
サマーがメインヒロインと言われてる一期だと春秋+夏的なビジュアルでそれが二期まで続いた
三期は春秋+冬と言われてるけど上記の理由もあって実際は春秋冬+夏なビジュアルだった
ウィンターもキャプテンとのフラグこなせば物語的に空気だったしせいぜい二期のタワーレベル
オータムのキャラ付けは良くて女子グループ代表程度だから目立つわけで
個人的に絡んだキャラも後から敵になる部外者だからまとめOPではピンで出てくるしか無かった
サマーは一期三期とサマーがいなければ勝てない試合がクライマックスに挟まれて
キャプテンの物語としてもサマーとの出会いから大きく動き出す重要な役割だった
サマーがGOで出てこないのはGOがGOのキャラの物語だから当たり前
むしろまだ出番があるオータムスプリングが異常な使われ方してる

998 :W:2013/05/01(水) 18:34:29.61 ID:S1t1GCU80
次スレ行ってみる

999 :ダブル:2013/05/01(水) 18:35:11.91 ID:AFWqj5AgO
アニメだと一期の試合はSummerの行動がなきゃ勝てないってのは無くなってたし
三期はそんなの元々ないよ
後、その勝てないように仕向けたのはAutumn

1000 :W:2013/05/01(水) 18:40:29.37 ID:S1t1GCU80
ごめん出来なかった
誰かお願いします

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