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ヘイト創作について語るスレ8

1 :ヘイト:2013/06/07(金) 16:13:37.22 ID:cx76NmBT0
あのキャラが、あの作品が好きだからする二次創作
そんな中でキャラを叩くためにかかれた二次創作。いわゆるヘイト創作について語るスレです
自分の好きなキャラが書き手の悪意にさらされてヽ(`Д´)ノウワァァァン! となったことはないでしょうか?
ここではそんな思いをぶつけてください
またヘイトを書いてしまいそう…!そんな人もぜひ書き込んでください

※キャラに悪意を持ち叩くためにかかれたものがヘイト創作です。
不幸萌え、当て馬萌え、不憫萌えでかかれたものは該当しません
また晒しは厳禁です。

前スレ
ヘイト創作について語るスレ7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1357790391/

2 :ヘイト:2013/06/08(土) 03:45:30.68 ID:/56ueTNQ0
>>1

カプ絡みとか明らかに私情や好みでキャラ叩きするだけなら馬鹿乙で済むんだけど
なまじ考察()の形式をとったネガキャンヘイトだといらっとする
公正な分析じゃなくてその嫌いなキャラを叩いて好きキャラを擁護するために
理屈付けしているだけなのに考察を名乗るとか片腹痛い
往々にしてちゃんと原作読んだか?としか思えない突っ込みどころ満載なんだけどね
自ジャンルでは組織Aは白人ばかり!差別団体だ!とか喚いてる低脳がいたけど
それは組織の発祥の地が西洋だから当然だし、そこは昔から東洋人にも門戸を開いる
そもそも最高責任者が東洋人なのは無視?とか逆に笑えた
名前だけ史実や神話から引っ張ってきてオリキャラ化して
嫌いキャラ弾劾したり設定にケチつけるなら作品自体読む意味ないと思うけど
根底は好きキャラを自分なりにフォローしたいだけなのかもしれない
結果としてヘイトになっただけで

3 :ヘイト:2013/06/08(土) 09:29:19.58 ID:wsmjZyWE0
>>1乙

どの作品でも「コイツには何言っても何やらかしてもいい」ってファンからいじられるキャラがいて
それにプラスしてヘイター最愛のカプ相手だと二次が酷いことになるよね

4 :ヘイト:2013/06/09(日) 13:02:33.20 ID:oZUzn0zGO
歴史上の人物を元にしたキャラの元ネタ紹介って触れ込みで
賛否ある史実をひたすら否定的な解釈ばかりで解説して、
キャラには単なる蛮行を呑気に楽しんだかのように言わせて他キャラ(特に相棒キャラ)にドン引き発言させるのはヘイトに当たるだろうか
現実に賛否あるものを肯定的に扱えばいいってもんでもないけど、
あまりにも否定一色だった上にキャラにマイナス発言させてたのがすごくもにょってる

5 :ヘイト:2013/06/09(日) 13:14:08.62 ID:C6UJhCFlO
前スレ1000がよくわからん。
原作と同展開でも罪を盛って断罪とかそれ拡大解釈とか悩むとこなの?
立派なヘイトだと思うんだけど。

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/06/09(日) 13:23:07.32 ID:8tjG4KIy0
>>1

>>1000がおかしいのは
>二次創作だと書き手の最愛ageに都合がいいように罪が増量されてさらに惨めに断罪死亡
という>>999のヘイト創作まんまな状況なのに
>公式沿いシリアスほどヘイト創作みたいになってしまい易い
というトンチキな悩みを抱えていること
せめて悩むなら公式要素から一切逸脱していない上でヘイト創作と思われた例を持ってこいと

7 :ヘイト:2013/06/09(日) 13:44:03.38 ID:iRNnswWK0
>>4
充分ヘイトだと思う。歴史なんて実際確実な事実なんて古くなれば古くなるほど
不明なはずなのに、勝手にdisるのに都合のいいとこピックアップして
それが真実かのように触れてるのは実在人物自体のヘイトだし
二次元キャラなら原作で採用されていない悪い要素をそのキャラにはめてdisるのは
捏造ヘイトだし

8 :ヘイト:2013/06/09(日) 14:50:50.09 ID:dynA490i0
>>3
自カプABのAがジャンル全体の二次創作内で
こいつは変態でSTKで下っ端だからどんなに酷い扱いをしてもおk
みたいな扱いをされているのが辛くてしかたない
Bに変態的に迫るAとか、愛情表現がSTKチックで周りが引くとか
それぐらいなら、そういう系のネタばかり書く人でないならまだ耐えられる
でも、だからAは問答無用でボコってもおkだの、意図的に仲間内からはぶられるだの
Aって○○(動物)っぽいよね→常に人間扱いされないだの
AもBも好きでABにいるのに、お姫様扱いされて周囲と同じようにAを蔑むBなんて見たくもない
なんかABを描くならとりあえずBをツンデレ(という名のAに暴力をふるう係)にして
Aを変態化(でもこれがデフォだねよ☆)してボコッとけばおkとでも思ってるんじゃなかろうか
と邪推したくなるような人が多くて…
AB関係ないギャグものでも、むしろギャグだともっと酷くなることが多すぎる
酷い人だと「公式がこういう扱い(実はそこまでではない)してたからAのこの扱いは公式!」状態
それはギャグじゃなくて一方的にAを貶めているだけにしか見えないんだけどなぁ…

9 :ヘイト:2013/06/09(日) 15:14:14.62 ID:Gxj+dZGHP
「こいつにはどんなことしてもOk」かつ「カップリング需要なし」のパターンもひどい
オールキャラだろうがAB本だろうがCD本だろうがBLだろうがNLだろうが
ほぼすべての創作物で小ばかにされディスられひどい目に会わされ笑われる道化
カプ萌えしてる人がほぼいないから
怒りの声をあげる人すらいない

10 :ヘイト:2013/06/09(日) 18:40:18.28 ID:DJ4L9cfJ0
>>8
ああわかるわ・・・
自分もAB最愛なんだけど、原作内では殺し合い一歩手前くらいには険悪なんだよね
ABどちらにも憎みあう理由はあるし物語の正義はAの方にあるんだけど
ジャンル内ではAが最低DQNでBたんは不幸なお姫様みたいな空気なのがつらい
Aはそこまで最低じゃないしBはもっとたくましい男だと思うんだよな・・・

11 :ヘイト:2013/06/09(日) 19:19:50.69 ID:JPSlcwep0
>>2
>>2で語られてるのとは別のキャラだと思うけど
そのジャンルもヘイターに集中的に好かれてたキャラいるね
2の同人関係ないスレでも設定捏造してヘイト解釈垂れ流してた
同人でも某キャラ最愛のサイトは、ほとんどが誰かしらをヘイトするサイトだったっていう
今はましになったのかなあ

12 :ヘイト:2013/06/09(日) 19:24:17.55 ID:HNjyh8QR0
某ジャンルでA遺影アンソロなんて酷いものが企画されてた

主催がはABカプのB最愛者なんだが
どう見てもヘイト本なのになぜかA受けの人に声掛けまくり
断られまくりで企画は白紙・砂かけ撤退…

ABはジャンル内でもドマイナーカプなんだけど
B最愛にとってキャラ人気が上のAへの怨念じみた行動だったように思う
普通に考えてA好きが買うわけないのにヘイト思考で目が曇ったのか…

13 :ヘイト:2013/06/09(日) 19:25:16.30 ID:iTI7z7Qw0
>>12
うわ、なんか乙としか言いようがない…

14 :ヘイト:2013/06/09(日) 20:11:33.49 ID:EqO1o3/W0
>>12
某MMDのいつもの最愛厨の仕業だね
Aの遺影BOTってのが存在するのもビビったがBOT製作者に許可も取らずに
アンソロ企画→執筆者に断られたり、2で叩かれたりでジャンルやBOTに砂掛けしてジャンル撤退
とヘイター差っ引いても厨行為すぎると思ったわ
更にこの件がジャンル者に発覚した時にあたかもA厨が企画したみたいに吹聴して
A厨酷いって触れ回ってたから更にB最愛厨にドン引きした
ヘイターって責任転嫁とかヘイト対象(信者)に罪擦り付けするの大好きだよね

15 :ヘイト:2013/06/09(日) 22:35:51.51 ID:zfCvps/FO
ヘイター発案の企画って客観的に見れば厨すぎてヘドが出るのに、ヘイト対象信者以外の皆から支持されると思ってる節あるよね
実際はそうならずに状況が悪くなって慌てて責任転嫁するんだけど

16 :ヘイト:2013/06/09(日) 23:58:53.78 ID:XegCp7Mn0
>>15
ヘイトの自覚がないんだろうなって思うわ
素でヘイト対象はどれだけ馬鹿にしても酷い目に合わせても無問題
みんなそう思ってると思い込んでる節がある
だからこそ否定されると発狂したり逃亡したりする

17 :ヘイト:2013/06/10(月) 09:51:54.50 ID:MZgTQROlO
ヘイト対象にしてることを最愛に置き換えてみたら嫌なことくらいわかりそうなのに
ヘイト対象はヘイトされて当然だから正当なんだ、最愛は愛される庇護対象で当然って考え。反吐が出る

狂アンチとしか思えない作品バッシングにキャラ罵倒繰り広げてて作品も飛ばし飛ばし
とかいうヘイト厨は何でその作品のキャラで二次(?)やってんのと。全方向に喧嘩売り過ぎ

18 :ヘイト:2013/06/10(月) 14:41:49.75 ID:xDgtI64z0
相手の立場や気持ちを想像する、っていう
ヒトとして最低限の事ができないのがヘイターですから…

>>15
徹底的に「ヘイト対象ファン以外は自分達を敵視しない」と思い込める
のが、傍から見ると不思議でしかない
不謹慎を覚悟でいうが精神的にアレな人達なのかと思うレベル

19 :ヘイト:2013/06/10(月) 22:03:31.95 ID:lANNzlHc0
>>18
・ヘイト対象が最萌でなくてもキャラが理不尽な改悪されて
ヘイトされてるのは気分いいものじゃない
・自分の最萌がヘイト対象でなくてもヘイター最愛の騎士化()されて
ヘイト実行犯にされる(二次被害ヘイト)

こういう事例があるから別にヘイト対象ファン以外がヘイターを嫌ってても
おかしくないけどヘイターは現実を見ないよね
騎士化()に至っては最愛を守る栄誉を与えてやってるっていう上から目線で勘違いしてるし
皆が言うようにヘイターの最愛がヘイト対象や騎士化()されたらどんな気持ちになるかって
そういう想像力や気配りが出来ないからヘイターが改心することはないんだよね

20 :ヘイト:2013/06/10(月) 22:32:22.09 ID:awf/JGJj0
某魔法少女アニメでマスコットキャラが元凶として酷い扱いされてる絵が放送当時によく描かれてたけど
あれもヘイトに入れていいのかな?

21 :ヘイト:2013/06/11(火) 01:16:12.24 ID:DQydH8Z10
某ヒロインを売春婦扱いしてそういった二次を描いてるのもヘイト創作の一種だと思ってる
描いてる人は公式設定に準じてるって顔してるのが酷い
まさにヘイトの自覚がないヘイター

22 :ヘイト:2013/06/11(火) 14:03:55.39 ID:IC+e0HYa0
>>21
ビッチ萌えって男性向けだと一定層いるから
最愛がその設定なら単に嗜好の問題じゃね

23 :ヘイト:2013/06/11(火) 14:25:54.96 ID:NeKI9zak0
男キャラ人気に偏ったジャンルだと
ヒロイン殺害やフルボッコをしたがる潜在ヘイターは結構いるし
単純に嗜好の問題と前向き解釈できない気はする
ビッチ萌えだとそういう最愛タンを愛でて周りが許容してる感じもあるけど
ビッチ化させて他キャラに蔑ませたり性病で死なせたりしたらアウトのような…

と、原作では美少女で恋愛に積極的(ただしその相手は本命のみ)という
お気に入り女キャラが相手無差別ビッチになり周囲(そのキャラと普通に友人関係)に腐れマ●コとまで言われ
最後は不細工モブ男にレイプされて殺される作品を踏んでトラウマになった過去のある自分は思う

24 :ヘイト:2013/06/11(火) 14:37:18.44 ID:IC+e0HYa0
>>23
だから最愛って言ってるw
でも性病死萌えは萌えだと思う

25 :ヘイト:2013/06/11(火) 15:15:07.25 ID:Z2pndjNfO
>>23
花魁ネタとか思い浮かべるとわかりやすいのでは

どんなネタでも最愛への愛で書ききれば萌えの範疇だし
逆に肉体的暴力や死亡描写が一切なくても、対象キャラを貶め蔑むために書かれたものはヘイトとして成立する

26 :ヘイト:2013/06/11(火) 15:31:56.90 ID:TQLclu3c0
不細工モブ男にレイプされて殺されるってのは
ぶっちゃけ男性向きだと作者の最愛キャラでよくあるシチュだからなあ
どっちかと言うと友人に罵られる方がアレだと思うが
罵られるのもキャラ萌えプレイの一環だったりすることがあるから一概に言えない
罵られ貶められズタボロになるキャラ萌えってある
それが他キャラ持ち上げのためじゃなかったら、自萎え他萌えになると思う

27 :ヘイト:2013/06/11(火) 20:41:30.99 ID:Omwn4SXm0
>>23のを読んでみないと何とも言えんけど、
原作では良好な関係の周囲にまで罵倒されるってのに引っかかるなー
個人的物差しだと、それが女キャラのエロさがよく描かれてるかどうかで判断するなw

ここでよく話題になる二次BL作品での受け厨による攻めヘイトとか、ダブルヒロイン物の片方ヘイトとかって
片方を持ち上げて一方をヘイトしてるパターンが多いけど、
飛翔系なんかだとただただヒロインを貶めてるだけ作品とかも結構あるね

28 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/06/12(水) 01:15:02.47 ID:iy6nidDt0
個人的には罵倒されたりするキャラが傷ついてる描写をメインにしているものはヘイトじゃない

29 :ヘイト:2013/06/12(水) 01:58:25.19 ID:srpSMzNM0
>>28
それはあるね
傷ついた内面描写が多い作品はズタボロになった状態萌えの場合が多い
ボコって楽しんでる方がメインとか他キャラメインの話の時はまともだとヘイトの可能性がある

30 :ヘイト:2013/06/12(水) 03:18:10.35 ID:pcjnEmZ60
デス種のラクシズヘイトものを昔はたのしんでいたけど、
今では距離をおいている自分

31 :ヘイト:2013/06/12(水) 03:24:47.60 ID:gePj0Pp/0
でっていう

32 :ヘイト:2013/06/12(水) 10:16:01.78 ID:NajrJ/4QO
原作が登場人物多いのでAB、CD、EF…と複数CP書いていて作り手はB最愛な虹だが
AB話はラブラブ系ばかりなのにCDの話は良く言えば切ない系のものばかりで殆どC←D片思い
両思い話でもCのモノローグで「Dは周囲から嫌われている」「だが俺はCがいいんだ」
原作はDに特に嫌われ要素はない
原作比較でもビジュアルだとD>Bは明らかなのにBを可愛いや美人と表現し、Dのビジュアルはスルー

いっそのことCDの話を書かないでくれと思うが…作者が攻め役のCは好きらしい

33 :ヘイト:2013/06/12(水) 12:13:32.94 ID:Xr6V28oI0
なんつーか個人が特定できそうな特定の作品を叩くスレじゃないから
特定の作品出して叩きたいなら難民のオチスレの方に行ってくれ

34 :ヘイト:2013/06/12(水) 13:45:08.64 ID:7u5I6UL90
>>33
そういう人はこのスレ見んかったらええねん

35 :ヘイト:2013/06/12(水) 13:51:47.61 ID:xpEG34wG0
スレチを注意されて開き直るなよ

36 :ヘイト:2013/06/12(水) 14:08:34.33 ID:HbA+gvHw0
このくらいの内容で作家や作品を特定できるの?

37 :ヘイト:2013/06/12(水) 14:40:17.53 ID:X8lbqYnr0
個人や個人の作品は駄目やな
作品名自体はよく出てた気がするけど

38 :ヘイト:2013/06/12(水) 15:09:53.45 ID:99ckKH2gO
何の作品か誰の二次かもさっぱりわからんから安心しろ

39 :ヘイト:2013/06/12(水) 15:15:51.30 ID:ugOMYHel0
お前がわかるわからないは関係なく
個人の特定作品を話題に出すのはスレチ

40 :ヘイト:2013/06/12(水) 15:35:54.23 ID:gePj0Pp/0
つまりもっと抽象度を上げろということか

41 :ヘイト:2013/06/12(水) 16:04:17.93 ID:6k7cnrDc0
別に特定できる要素ないなら、何らかのヘイトに当たって愚痴るのはアリじゃないの?

嫌われ要素付けてる所は嫌だなと思うけど、
別に「DよりBのほうが」可愛いとか言ってるわけでも、CDと書いておきながらDがCに酷いことされるとかじゃなきゃ
単に好きキャラBがAとラブラブなのと、好きキャラCがDから想われる話が好きなんだな、
と思うことにしてCDの話は見ないようにするのがいいな

42 :ヘイト:2013/06/12(水) 16:22:43.70 ID:MdU7RsLY0
ヘイト創作…と言えるか微妙だけど
「こいつは汚れ役を押し付けても構わない」という認識のもと好き勝手されやすいキャラが好きなせいで
今のジャンル辛い、良くも悪くも普通なだけでいいやつだって原作未読でもわかるだろ

43 :ヘイト:2013/06/12(水) 16:27:55.14 ID:t/jrlYWQ0
>>42
いやさすがに未読じゃどっちとも判断は付かないと思うぞw

44 :ヘイト:2013/06/12(水) 16:31:41.77 ID:MdU7RsLY0
>>43
すまんアニメ化されてるんだ、それで今まで放送されてる分でも大体キャラはあらわされてる筈なのに…
って意味で、分かりづらかった

45 :ヘイト:2013/06/12(水) 19:18:57.07 ID:7u5I6UL90
>>39
被害妄想逞しいお客様もスレチってことで

46 :ヘイト:2013/06/12(水) 19:19:20.39 ID:t/jrlYWQ0
ID:7u5I6UL90

47 :ヘイト:2013/06/12(水) 23:55:00.61 ID:DLo6+8qp0
ヘイト対象のファンを被害妄想が強いと言っているヘイター…
それ被害妄想じゃなくてお前らが加害者だろという…

48 :ヘイト:2013/06/13(木) 00:07:14.76 ID:EBjxlVzg0
>>47
あるある過ぎて泣けてきた
んでヘイター最愛に同じ扱いすればもちろん荒れ狂うし、
同じどころか100分の1の事しても荒ぶり方は変わんないという

49 :ヘイト:2013/06/13(木) 00:12:53.18 ID:TLu45rB80
100分の1でも厨返しはヘイトだからやめとけ…

50 :ヘイト:2013/06/13(木) 00:18:41.71 ID:UAZb31sT0
>>49
ああ済まん
やるまでもなく想像出来る結果だからやるつもりは無いよ

51 :ヘイト:2013/06/13(木) 00:23:32.77 ID:uHKzlLDd0
>>50
「こいつらはこうするだろう」という妄想だけで叩くのもやめれ
「このキャラはこうだろう」と妄想で叩いてるヘイターと同じになってしまう

52 :ヘイト:2013/06/13(木) 12:32:38.51 ID:b5ciKNb60
Twitterで「殴りたい」とか言っているそのままのノリで気軽にヘイトする人がいる
中高生のいじり・いじめに近いノリでげんなりしてくる

53 :ヘイト:2013/06/13(木) 12:43:43.24 ID:fKqBpQ1X0
いじめはよくないが、ストレス溜めてる中高生と一緒にすんなよ

54 :ヘイト:2013/06/13(木) 19:50:06.06 ID:JKeOwBkL0
53の言いたいことがよくわからん
ストレス溜めてる中高生だとなんかマシなの?

55 :ヘイト:2013/06/13(木) 20:19:42.88 ID:3BIyb099O
相手が生身か架空かの違いだけでヘイターといじめやる奴は大差ないイメージ

56 :ヘイト:2013/06/13(木) 20:24:26.59 ID:vhbvI/4q0
>>54
ヘイターじゃない中高生を叩くのはスレチ

57 :ヘイト:2013/06/13(木) 20:33:13.28 ID:JKeOwBkL0
>>56
余計わからん
「中高生」を叩くスレチレスがどこに?

58 :ヘイト:2013/06/13(木) 20:56:34.93 ID:SsqrOw9Y0
そっとしとき

59 :ヘイト:2013/06/13(木) 21:31:49.42 ID:ivxc7aq40
>>57
ヘイターのそれを中高生のいじり・いじめに近いノリと言うなよ
アンチ系スレで他の何かにたとえるのはスレチ

60 :ヘイト:2013/06/13(木) 21:52:48.30 ID:zaOa4Mb60
二次創作なことも忘れてヘイトする奴とスレチなことも忘れて他のものを叩く>>55>>52はそっくり
と自分が言われたら嫌だろうに…

61 :ヘイト:2013/06/13(木) 23:11:03.31 ID:gr+3K3IW0
人のレスにズレた突っかかり方する人いるけど何なんだ?

62 :ヘイト:2013/06/13(木) 23:17:09.23 ID:KbqDWbGi0
女体化作品で
主人公が女体化して妊娠出産幸せ結婚生活してるのに
敵役のオリキャラ女が不妊設定だった

元が男のキャラに妊娠出産させて
オリキャラとはいえ本物の女から生殖機能奪うってどんなヘイトorz

63 :ヘイト:2013/06/13(木) 23:22:01.32 ID:f/lHVMHE0
>>61
自己紹介はいらんぜよ

>>62
それは憎しみまでも行かず単に自カプに邪魔だからという感じも受けるけどどうだろうね
書き方によるかな

64 :ヘイト:2013/06/14(金) 00:53:45.94 ID:J1j//kXO0
>>62
それは最初から「当て馬・貶め用のオリキャラ」でしかないのでは
女体化出産は個人的同人嗜好として

原作にいる女性キャラでその設定やったらヘイトじみてるけど

65 :ヘイト:2013/06/14(金) 13:25:30.20 ID:okxu/YMA0
AさんとB君のカプを妄想してたCヘイター達が
B君とDさんの恋愛展開でブチ切れとるわ…
あんなのは偽物だB君に対する攻撃だ!までは理解できないけど何とか繋がりはわかるけど
Aさんに対する攻撃だ!とまで言うのは本当に理解できん
AさんとB君はあくまでお前たちの脳内カプでしかないっつーの
遂にはB君に対する攻撃まで始めてるし、これだからA厨は…

66 :ヘイト:2013/06/14(金) 15:19:35.94 ID:CJpz0x5S0
>>65
もしあの話だったら、あの人達C叩きにも行ってるよ
あれはCのBAに対する攻撃なんだとさ
本気で意味がわからない

67 :ヘイト:2013/06/14(金) 15:44:38.10 ID:fFkX5A9F0
>>65-66
それが某生の件ならそのネタ自体はヘイト創作とは
関係ないからここではスレチなのでは

68 :ヘイト:2013/06/14(金) 15:53:47.73 ID:okxu/YMA0
>>67
少なくとも自分の話はヘイト創作してる人達のネタに関わること

69 :ヘイト:2013/06/14(金) 23:35:01.08 ID:uIg3onycO
>>65>>66
よく分かんないけど、こういう場合、ヘイターにとっての憎い標的はDになるんではないの?
どうして関係なさそうなCに?
すごいこんがらがるんだが…

70 :ヘイト:2013/06/14(金) 23:42:06.81 ID:zZGnB72o0
>>69
どんな展開が来てもヘイト対象がすべて悪いって層はどこにでもいると思う
虎兎で虎の減退まで兎がお姫様抱っこしたせいとか言ってる基地もいたし…

71 :ヘイト:2013/06/15(土) 00:39:48.97 ID:07NfmFCyO
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな論調で馬鹿馬鹿しいけど本当にいるよね
何でもかんでもヘイト対象のせいにするヘイターって
都合の悪いや展開や思い通りにいかない展開でイライラしたとき用のサンドバッグも兼ねてるっぽい
例えその展開の中でヘイト対象が一切出て来なくたって関係ない

72 :ヘイト:2013/06/15(土) 00:56:50.19 ID:hQ4kaWRn0
よく自称第三者は「ヘイト書くのも創作者の自由。受け手は創作者を制限するな」とヘイター擁護的な主張を吐くが
ヘイターが完璧に住み分けをした上でヘイト対象をサンドバッグや藁人形的に標的にして黙々と叩いているだけなら
それこそ個人の自由で好き勝手やってりゃいいが
大概のヘイターは籠らないアンド籠っていても他のヘイターが引きずり出してきてヘイト対象叩きの材料にする上に
ヘイターが蔓延すると最終的にはヘイト対象はアンチでなく信者でもいつでも叩いていいことにされる
ヘイト対象嫌いだからヘイト対象叩いて当然ってのは言い草は酷いが理屈としてはまだ分かるが
ヘイターが最愛が好きだからヘイターはヘイト対象叩くのはしょうがないってそれ理屈として通ってないだろ
この状態で最愛が被ると最高に気分が悪い
そして最後には最愛信者全体が鼻摘み者にされ作品ヲタ全体が嘲笑の対象になる

そうやって特定対象へのヘイトは仕舞いには二次創作界だけの問題でもなくなるから
ヘイトが盛んなジャンルにいたりそのジャンルを見てきたものとしてはヘイターがのさばるのはただただ不利益なんだよ
創作の自由の問題だけじゃねーしヘイト対象のファンだけの問題でもねーんだよ

73 :ヘイト:2013/06/15(土) 01:10:56.34 ID:35JJN7AQ0
>>72
日本語でおk…
たぶんむこうでも浮いてる人だと思うけど

74 :ヘイト:2013/06/15(土) 01:17:04.72 ID:hQ4kaWRn0
>>73
・自称第三者のヘイター擁護者は「ヘイト創作は個人の自由」とヘイターを擁護する
・だがヘイターを放っておくと他のヘイターが隠れているヘイターまで巻き込んで暴れて
 最終的にヘイト対象をジャンルのファンなら誰でも叩いていい状態にまでして
 最愛ヲタはヘイト対象を必ず叩くものと規定するまでになる
・そうやってヘイターが暴れすぎた結果ヘイターの最愛キャラのファンや作品のファン等
 二次創作と関係ないジャンルのファンまで余所から白眼視されるようになる
・だからヘイターの活動を無制限に自由にさせておくべきではない

まとめたぞ

75 :ヘイト:2013/06/15(土) 02:25:54.21 ID:kEPwTj/R0
>>73
貴方のほうが浮いてると思う
ヘイターじゃあるまいし多少は文を読む努力しなよ

76 :ヘイト:2013/06/15(土) 02:35:45.07 ID:JhFQtttp0
うーん、>>72では自分もちょっと
>>74はわかるけど
というか流れに沿ってなくてワロタw

77 :ヘイト:2013/06/15(土) 02:37:18.48 ID:vuuuK+0N0
>>72
ヘイト安置スレ的に住み分けしたらヘイトしていいってのは同意できないな
最低限の譲歩として個人サイトに篭ってやってろとは思うけど

>>72の言う住み分けは具体的にどういうものなの?
マイピク限定で隔離するならともかくpixivみたいな投稿サイトで住み分けするのは無理だと思うなあ

78 :ヘイト:2013/06/15(土) 02:41:55.05 ID:6uuIodYr0
百歩譲って版権を害するヘイト創作を“創作活動”と認めたとしても
ヘイターは「表現の自由」を主張するだけで「批判・評論の自由」を許さないからな
「嫌なら読むな」「批判するな」の一点張りでマンセー意見以外受け付けない
ヘイターがクソを垂れ流す権利があるというのなら、そのクソを「クソだ」という権利も読者にはある

79 :ヘイト:2013/06/15(土) 13:33:41.08 ID:Zbzg9jhb0
>>78
世間に発表できるからこそ、批評も受けられる
批判されることってのは表現の自由の一部みたいなもんだよな
何も言われたくないなら世間に出さないか
せめて褒めてくれるやつしかいないところ(個人サイト)とかで発表すりゃいいんだ

80 :ヘイト:2013/06/17(月) 16:25:35.39 ID:q0SPWOST0
批判が少なくマンセー意見が付きやすいから支部からでていこうとしないのか

ヘイターってたいがい「手軽」「安易」にヘイトやってるから(オリジナルでやればいいことなのに
話やキャラを一から創作するのが面倒で二次を改悪利用するところからしても)サイト管理は面倒でやらないと思う
それにサイトだとどうしても発信側からの一方通行になりがちだから、同士()でヘイト対象をフルボッコができないから
サイトに移動なんて絶対しないだろうな…自分>>>原作な奴らだからSNSに比べてサイトはうまみがないし

81 :ヘイト:2013/06/17(月) 16:28:30.32 ID:MwyEGgrz0
>>79
いや個人サイトにしろ検索に一切登録せず検索避けしててくれよ
ヘイトでマイナス検索できる支部より検索で出た個人サイトでヘイトにぶつかる方が酷い

82 :ヘイト:2013/06/17(月) 16:51:19.91 ID:0+jgQDJl0
支部は、ヘイト創作が受ける土壌が出来ているのが痛いよなあ……
オールジャンル取り扱いのせいで、原作よく知らない層でも評価・創作出来る
あとコミュツールとしての創作が利用される事多いから、アニメ化とかで注目集めた状況で
ちょっと目立つ作品が発表されると一気にそのフォロワーが増えてひでえ事に
Fateの冬ちゃんヘイトとか、黒子の嫌われとか、あとヘイトじゃないが現在進撃もランキング凄い感じだし

83 :ヘイト:2013/06/17(月) 17:04:48.18 ID:i1NMM4hN0
Fateの冬ちゃんヘイトも何でここまでと思ったが
黒子の嫌われに至っては、何であの原作でヘイト???と呆気にとられた

繰り返し言われてるけど、もうここ数年は
原作見てて不満でヘイトに走るんじゃなくて、ヘイト創作がして閲覧数稼ぎたいが為に
流行ジャンルを食い荒らしてる層が一定数いちゃって
支部が伏魔殿と化してるよなあ

84 :ヘイト:2013/06/17(月) 17:12:00.32 ID:HXpggtb/0
>>80
個人サイトを持たずにSNSで済ますのはヘイター関係なく時代の流れだろう
ヘイターじゃなくたって個人サイト<<<SNSの人多くなってるし
SNSが流行るずっと昔から個人サイトでヘイターもたくさんいたしな
あとサイトだと一方通行ってのも当時を知らないというか
サイト全盛期だと掲示板やチャットが大流行でSNSよりもっと人間関係は濃かったよ
創作ではないけどチャットとかでのヘイトまがいのキャラ叩きとか
酷いのになるとなりきりチャットで本当はリアル人間なのに嫌いキャラにヘイトまがいのことしたり

85 :ヘイト:2013/06/17(月) 18:16:56.11 ID:RbVcHlte0
支部だと創作者ヘイターだけでなく閲覧者ヘイターにも出会えるからな
閲覧者ヘイター:ヘイトでない作品に特定キャラへのヘイトタグやヘイトコメつけて回ってる奴

86 :ヘイト:2013/06/17(月) 22:17:54.42 ID:NM0l/vrv0
>>81
4大ジャンルの中には作中の地名や集団名(最愛信者兼ヘイト対象アンチ化させられる率高い集団)名で
検索しただけでヘイトが検索結果1p目に出てきたり、関連用語がものすごい惨状になるのもあるし、
特殊な言葉ならともかく、同人知らない一般人でも検索する可能性ある単語で
酷いヘイトが大量に引っかかる現状なんとかしてくれと言いたくなったことがあるわ

この状況で自称第三者やらまともな最愛信者やらが、少しでもヘイトへの愚痴見かけるたびに
「自分はヘイトなんか全然見たことないから、ヘイト愚痴るのはわざと見てるとしか思えない」と
愚痴ってる人貶めて大嘘イメ操やってるのを見かけるから失笑する
どこが隠れてやってて、普通にしてたら見えない状況なんだよ、やほーやぐぐるで丸見えだぞと

87 :ヘイト:2013/06/18(火) 00:45:56.91 ID:Rqw1FOVt0
>>84
言葉が足りなかったかも
普通に創作やってる人でもSNSオンリーの人もいるけど、特にヘイターはその傾向が強いって言いたかったんだ
SNSがあるからこそヘイト被害が拡大してると思う
一方通行っていうのもサイトの人間関係が希薄というんじゃなく管理人が発信、管理してるって意味で使ったんだ
支部のヘイトネタみたいに面白そうなネタを共有して食い荒らすっていうのはサイトではあまり見られなかったから
サイト全盛期でもヘイト同盟や叩き集団もあったのは知ってるけど、それでも今みたいに
別ジャンル越境したりいくら自制しても目につくっていうのはあんまりなかった気がする
絡みみたいになってごめんね

自ジャンルのヘイトネタの多さは相変わらずで、そのうちヘイトネタをギャグで扱う人が現れ始めた
検索避けしてても普通に出てくるからSNSも見れなくなってサイトに引きこもってる
ヘイター最愛が王道CPの受けだからとにかく二次創作の数が多くて、そういう二次を読んだ人が
深く考えもせずヘイトネタ使ってるっぽい…

88 :ヘイト:2013/06/18(火) 01:08:02.53 ID:OLJ9u5GH0
>>87
昔から個人サイトでもジャンル越境したヘイターいたし
ネタを食い尽くして似たようなナチュラルヘイトも昔からあったよ
被害の拡大なんて言ったら一作品しかひっかからない支部より
キャラ名作品名なんかでヘイトしかないサイトが一般人の目にふれる方が被害大きいと思うし
SNSで目にふれやすいのも昔よくあった投稿サイトと同じ現象
作品群を見に行く人にとっては投稿サイトやSNSのが目に付きやすいだろうけど
自衛すら知らない一般人は登録しなきゃ読めないSNSはまだ安全

そういうのは立場によるし自分の意見も一意見だしそっちもそうだとしか思わないけど
いずれヘイトが昔と今、個人サイトとSNSのどっちのがマシなんてのはないよ
それがヘイトである限りね

89 :ヘイト:2013/06/18(火) 02:55:07.31 ID:WvpWeeU80
>>88
悪いけど
>登録しなきゃ読めないSNS
これなら最初からSNSの方がサイトより酷いとも言われないしサイトと大差もないでしょう

言っちゃ悪いが支部並みのそれこそ腐女子のサイト文化を廃れさせるレベルのSNSが今までなかったんだし
情報拡散の補助としてTwitterとの相乗効果もあるしね
支部は一時期サイトがブログに勢いで抜かれた時以上に単語検索で引っ掛かるし
SNSの隆盛がヘイトのあり方にも大きな変化を与えた点は否定は出来ないよ
SNSは何よりタグが隔離の意味を寸分も成さない所が凄い

90 :ヘイト:2013/06/18(火) 02:58:23.87 ID:bnNFIyrP0
>自衛すら知らない一般人は登録しなきゃ読めないSNSはまだ安全

SNS、自分は未だに支部登録して無いけど
絵が原寸で見られない/R18は閲覧できない
というだけで、8割方の閲覧はできていると思う

で、ヘイターはよく過激ネタを注意喚起系タグつけずに上げるから
一般の人の目にも触れてるんじゃないかな…

91 :ヘイト:2013/06/18(火) 09:35:19.97 ID:OLJ9u5GH0
>>89
だからサイトより酷いという意見がないだろうと言ってる
あとヘイターに腐女子関係ない

>>90
一作品だけが引っ掛かるのとサイト全体引っ掛かるって言ってる
サムネイルは引き返すためのものでもあるから
それは運営上は注意書きとあまり変わらないと思ってるよ

92 :ヘイト:2013/06/18(火) 09:52:02.57 ID:Iiz8OBc30
>>89
ヘイターがちゃんとヘイトタグつけてくれるんならマイナスタグ検索はできるわ
サイトだと着明日のように厳しめとか項目作ってくれるところってほぼないか
サイトが多いところならそっちのが辛いというのはわかるというか
SNSのが酷いと言ってる人はそもそもヘイターじゃなくんてもサイトよりSNSのが多いジャンルじゃね
サイトのが酷いと言う人はSNSよりサイトのが多いジャンルだろ
で、時代的にどんどんサイト持たないSNS人口が増えてるから
前者の多分若い人は今の方が酷いSNSがヘイトを変えたと言い
後者の多分サイト時代を知ってる人はSNS以前から酷いジャンルは今と変わらんと言うんだろう

93 :ヘイト:2013/06/18(火) 09:52:40.68 ID:Iiz8OBc30
Oh誤字多い…

94 :ヘイト:2013/06/18(火) 11:13:42.98 ID:V+aq8sOK0
どっちが酷いっていうより、SNSのほうがその性質上ヘイターを増長させるんじゃない?
あと匿名性が高いし(サイトも匿名可能だけど名無し度はSNSのが上)なにかあってもあっさり逃げられるから
上のレスでもあったけどヘイターの温床になってるんだろうね

サイトもSNSも酷いのはいるけどヘイターにとってより都合よくヘイトできるのはSNSのような気がする

95 :ヘイト:2013/06/18(火) 11:39:02.36 ID:SP6Iooqp0
匿名性はどっちも変わらないというより
FBのようなのもあるしそこまでじゃなくても管理人が情報握ってる分SNSのが匿名性は低い
サイトだとヘイター管理人自身しか自分の個人情報持ってない分トンズラしやすいよ
まあどっちにしても何処であっても厨は都合悪くなるとすぐ逃げる
でもヘイターって逃げずに馬鹿なこと言って戦い続けるのが多い気がするwww

96 :ヘイト:2013/06/18(火) 11:48:18.80 ID:E3D0RhSI0
自分が正しいと思えなきゃヘイトなんて恥知らず書けないと思うから
叩かれても徹底抗戦☆な奴が多いんだと思う
叩かれて撤退するようなヘイターはいずれ目が冷めるかもしれないけど

97 :ヘイト:2013/06/18(火) 12:08:57.61 ID:61jyeSr2O
>ヘイターって逃げずに馬鹿なこと言って戦い続けるのが多い気がする
冬木ちゃんねるの(抗議文を兼ねる)お知らせ大量投稿や
ヘイト創作に関連する支部事典でコメント欄が軒並み荒らされている点からも
暴れれば暴れるほど立場が悪くなるのを理解する脳が無いんだろう

98 :ヘイト:2013/06/18(火) 15:16:01.54 ID:dMX9jmNY0
ヘイト対象ファンはヘイト創作に過剰反応せずスルーして
(disられ過ぎて無痛ゾーンに突入してる気の毒な人もいるが)
むしろ粛々と自分の萌えに専念してるせいか、
ヘイターって自分達が声をでかくして叫べば、思い通りに印象操作や
事実の改変や隠蔽ができると思ってるフシがあるような

ジャンルに詳しくない人のいるスレとかで、自分達の悪行を
ヘイト対象ファンの仕業にしようと印象操作する(ジャンル者には嘘バレバレ)
下種なヘイターも少なからず見るし…

99 :ヘイト:2013/06/18(火) 15:24:58.46 ID:Mp3pDF1R0
それ日登主人公厨に多い現象だな
着明日はまあ主人公厨だけでなくそういう奴多かったけど

100 :ヘイト:2013/06/19(水) 20:31:04.20 ID:MEZHP/6Q0
>>99
義明日は逆に主人公アンチ、主人公のライバル厨な奴も結構な数がいて、
それぞれが、それぞれの対象キャラのヘイトを量産するという悪夢のような状況だったよ。
個人サイトでやってたのがせめてもの救いか。

101 :ヘイト:2013/06/19(水) 20:50:08.21 ID:ory2N3kd0
>>100
個人サイトのが救いには全然ならんという流れになったばかりだというのに

102 :ヘイト:2013/06/19(水) 21:12:18.07 ID:EcGdqQSY0
>>101
んなもんジャンルや規模、サーチサイトの傾向によるものなのに
勝手にそういう流れだからそう思うべきを押し付けないでくれ
個人的には窓口広く検索にも引っかかるSNSで大っぴらに何一つ
恥じることなくヘイト晒す方が嫌な人間だっているんだ

103 :ヘイト:2013/06/19(水) 21:17:38.39 ID:nF8wnULm0
>>102
二行目まで同じこと言ってるんだろw
勝手に救いとか言わないでくれってことだろ

どうでもいいけどどのヘイターであっても恥じることなんかないからこそヘイター

104 :ヘイト:2013/06/19(水) 22:16:01.28 ID:X0CW3VU40
男性向けヘイトだとエヴァは主人公にきつく当たるキャラ多いし
型月は好き嫌い別れるタイプのキャラが多いからわからなくもないんだけど
なのはネギまの何がヘイターを駆り立てたのかわからない

105 :ヘイト:2013/06/19(水) 23:24:40.09 ID:iuZZkjef0
ネギま!?は初っ端から外見しか出てない状態でヒロイン人気投票やったり
ファン同士を争わせる炎上商法をずっとやってたから
ヘイターじゃなくてもギスギスしっぱなしだったしなあ
あと世界観が現代日本+魔法世界だから設定的に厨二心をくすぐる+書きやすいで
オリキャラを学生に入れるのが楽だったし

106 :ヘイト:2013/06/19(水) 23:38:58.88 ID:zhmQc/xT0
ネギまはラブコメだけの頃ならヘイトは少なかった気がする

107 :ヘイト:2013/06/19(水) 23:47:10.56 ID:zQqeBZei0
なのはの管理局とかゼロ魔の魔法使い貴族制とかネギまの魔法使い関係とか
ハリポタの魔法世界とか型月の魔術師関係とか
特殊な組織+現代世界と関わりがある+全部語られていないor語られた部分に突っ込み所が有る
という要素を満たした作品は組織ヘイトが始まりやすい

108 :ヘイト:2013/06/20(木) 00:35:01.06 ID:MrRGt/MS0
元々主人公が幼かったから俺×女キャラ派が多数ついてたんだが
幼いも何も主人公補正ですっ飛ばして女キャラたちが主人公に惚れまくったから
それで主人公の粗探しが始まったのもあると思う

109 :ヘイト:2013/06/20(木) 14:24:01.12 ID:XgQQWioz0
>>107
現代ベースだとヘタレ書き手でも手出し易いんだろうね
結局原作設定そっちのけで勘違いな事書いてるヘイターが多いけど

>>108
そんな事情もあるのか。男性向けのヘイトは女性向けとまた違うな

110 :ヘイト:2013/06/20(木) 15:34:08.10 ID:bDcGBHD90
あとは、赤松スタジオってCLAMPのようなある意味漫画家集団で
話のディテールアップをしてた軍師が途中で抜けたので
わざわざ探さなくても粗が出始めてしまったというのも大きいかも

111 :ヘイト:2013/06/24(月) 08:44:32.21 ID:fae3n3nKP
愚痴
B受け者によるA変態当て馬化が酷くてAB好きの自分には目も当てられない状況
その上A受け者が原作のC→Bって関係を何故かC→Aにすり替えてオールキャラに仕込んでくる
ただのAB好きなのに関係ないヘイトに巻き込まないでくれ

112 :ヘイト:2013/06/24(月) 21:57:28.26 ID:TBNyRXMg0
古参キャラAに新ライバルBが現れて強敵Bの出現で立場が危うくなったAが焦りから
迷走しまくってドン底に落ちたけど自力で立ち上がりBと対決して引き分けだが
互いに認め合ってEDって内容でA厨によるBヘイトが酷くて辛い
内容的にはBはAを脅かす存在だけど実際BはAの潜在能力の凄さに怯えてる状態で
BはAの成長の為の踏み台ポジだなって思ってたのに何故かA厨の方がAはBの踏み台にされた!
って言い出してBヘイト始めてウンザリ
Aの仲間にBヘイトさせるのが主流だけどちょこちょこAを黒化させてA自らB断罪とかスゲー辛い
作品でも屈指の礼儀正しい良い子なAのそんな姿はトラウマだよ
ぶっちゃけAもBも好きだから本当にキツイ

113 :ヘイト:2013/06/25(火) 10:21:46.82 ID:IGs5T/Su0
そういう強力なライバルや大きな困難に直面して一時苦しむけど最後は巻き返すって
王道の成長物語、燃え展開だと思うけど、ヘイト厨は嫌うよね
最愛の見せ場や成長に繋がるほんの一時的な苦境でも嫌がる

114 :ヘイト:2013/06/25(火) 14:01:37.40 ID:yOKD2qSS0
ヘイト厨が好きなのって
出来の悪い童話かよってレベルで善悪がはっきりした世界と(最愛側が完全に正義)
少女マンガでも今時ないわってレベルのモテモテマンセーと
ネット小説かよ?っていう最愛ちゃんtueeeeeeee展開なんだよね

四大ジャンルも笛糸も黒子も、そういうのとは致命的に相性が悪い
展開・設定の話やキャラなのに、上記の妄想最愛ちゃん溺愛ストーリーを希望するから
公式が最愛ヘイト!とかって騒ぐんだよなぁ・・・
馬鹿かとしか言いようがないけど

115 :ヘイト:2013/06/25(火) 14:10:56.02 ID:U1kK6NrP0
>>114
他はないわって言ってるのに小説だけ同レベルと言うなよ

116 :ヘイト:2013/06/25(火) 14:11:30.40 ID:U1kK6NrP0
あ、ネット小説だけ、ね
ネット小説でもあんなんないわ

117 :ヘイト:2013/06/25(火) 22:24:21.93 ID:fN/ma7e40
>>113
最終的には最愛が逆境から抜け出して勝つってオチでもその予定調和の逆境を叩きまくるよね
馬鹿で子供っぽいヘイター最愛が逆境乗り越えて一人前の漢になったって展開でも
その逆境作ったライバルや作者を叩きまくってた
曰く「いつまでも未熟で馬鹿で可愛い最愛でいて欲しかったのに余計なことしやがって」だもん
どこの馬鹿なモンペかと思ったわ

118 :ヘイト:2013/06/25(火) 22:48:09.09 ID:MrAcKnSBO
マジモンペ
そのキャラの苦難を乗り越えた努力心情や作品としてのドラマなんてどうだっていいんだな

好きなキャラが最愛にされたりヘイト対象にされたりどれもが強烈なヘイトで辛い
ヘイト対象にされるだけならいい、そうされた他キャラでは受けだけ見るようにしたらほぼシャットアウト出来てた
でも攻めはヘイト対象、受けは最愛と二段構えになってたら怖くて見れない…
人気キャラだから閲覧乞食の原作知らなwってヘイト層が飛びついて辛い

119 :ヘイト:2013/06/26(水) 12:27:03.10 ID:ujsFQlvL0
頭の中で理想の最愛像を作り上げる

脳内の理想像こそが本物の最愛だと思い込む

公式は最愛をアンチしていると主張する

最初の段階は二次ではよくあることだし趣向の問題だから自由にすればいいけど
その理想の最愛像が公式とズレてる(当たり前)のが許せないってどういう脳の構造してるんだろう

あと、二次創作はファンによる愛のある活動だから目を瞑ってもらえてるのであって
他人のキャラクターを悪意を持って乏したり暴言吐いたりするのは危険行為だって何故気がつかないの

120 :ヘイト:2013/06/26(水) 23:22:47.57 ID:VOeo5tU00
>>119
最近は公式側がツイッターやらイベントやらでファンと手軽に身近に触れ合えるようになったせいで
ヘイター共が妄想設定は公式ですよね?と発言→当然公式側否定→ヘイター発狂のパターンもあって辛い
何が辛いかって非同人者や他ジャンル者から「最愛厨&作品厨は頭おかしい奴ばっか」
みたいな連帯責任負わされるのがマジ辛い

121 :ヘイト:2013/06/26(水) 23:56:44.83 ID:rMiH0/iMO
自ジャンルのAもヘイターがA厨拗らせてからAアンチもしくはAに対して遠巻きな人が増えたな
A自体に罪はないけどヘイターに関わりたくないからAごと遠巻きにせざるをえないのが個人的な本音

122 :ヘイト:2013/06/27(木) 00:16:48.54 ID:lqdA4jQ00
>>112
自分もAもBも好きなんでわかるよ
AとBのコンビタグやカプタグにまでヘイト入るのはやめてくださいしんでしまいます

Bががっつり関わるルートだと、Aが持ち前の熱血キャラじゃなくて
始めは悩んで落ち込んでたから、それが駄目だった人がBのせいって叩いてるのも見るなー
あのルートのラスボスがBなのもでかいかな
例えBがいなくても、Aの精神的支柱が倒れてるルートだから似たような展開にはなってたと思うんだけれど
Bがぽっと出なのも唐突なのも否定しないけど、BはAを否定するどころか全力で認めて、内心恐れてすらいるのにね
迷走してるAをガチ敵にも関わらず激励したのはどこの体育会系だよと思ったがww

二次だとAは良い子な分腹黒くされる率高いし、Bはこいつなら叩いていいだろ的な雰囲気だしで
オールキャラであろうと被弾する事が多いのがきつい

123 :ヘイト:2013/06/27(木) 01:41:17.79 ID:L9DO97VA0
>>122
112だけど内容分かってくれて嬉しい…
Bはジャンル最大ヘイターC厨によってヘイト対象常連だし
AはCの同陣営なこともあってよくバット化されてたから
オールキャラギャグですら油断出来ないくらいヘイト仕込まれてること多くて辛かった
全盛期過ぎた今でもまだブチ当たるしさ

124 :ヘイト:2013/06/27(木) 02:30:55.09 ID:R1PyjzEcP
>>123
たぶんどのジャンルかわかった

支部のオールキャラだと
AがCの子分化されててそっちのがきつかったな
Cの陣営は全員Cの取り巻き&Bの陣営はボッコで
C厨以外は居場所がなかったあの頃

125 :ヘイト:2013/06/27(木) 07:57:33.21 ID:cUHcFiszO
二次しか見てないけど二次専だけどヘイト扱いされてる作品ヘイトじゃなくね?
みたいなこと言う人を何度か見かけたけど元を知らずに改変された二次だけ見て何がわかるんだろうか

126 :ヘイト:2013/06/27(木) 11:52:07.79 ID:mabVjsQ/O
>>123
あー、あのジャンルか
Bと同陣営のDも一時期叩きが酷かった
何せ正論で真っ向からC批判するキャラなんで逆ギレしたC最愛厨が
Dに好意的ライバルのはずのA使ってDヘイトとかキツかったわ

127 :ヘイト:2013/06/27(木) 14:24:59.37 ID:6hFgPxzO0
オールキャラギャグとかいう名目で展開されるAとC陣営の生温い擁護のしあいみたいな雰囲気と、
腹黒化BやD叩き、マイナーB陣営wな雰囲気は本当に酷かった、まぁ今も残ってるけど

自分はNLかオールキャラギャグしかやらんし見ないけど、
当時はB絡みNLと称した変態腹黒ネタ、C絡みNLにDや別キャラEpgrが仕込まれて驚いてた

128 :ヘイト:2013/06/27(木) 15:34:19.69 ID:DQh99Ebr0
そうやって色々な所にヘイター以外にとっての地雷をぶち込みつつ
支部ではタグに最愛Cの名前やC関連カプの名をワザと入れず、
別のネタやキャラに釣られた人達に踏ませる嫌がらせ仕様なんだよな

いま話に出てる某ジャンル以外でも見まくったパターン・・・
普通にCが好きな人でさえアンチに転向させる、高威力の地雷だけど
そんな事して何が楽しいのかマジ理解不能

129 :ヘイト:2013/06/27(木) 15:40:48.60 ID:yNm2ordW0
ヘイト最盛期のC厨のヘイト創作意欲の源泉はC愛よりB・D憎さが完全に上回ってた印象
C・C陣営ageというよりいかにB・DおよびB陣営好きにダメージを与えるかに固執してて
実はもうCのことはどうでもよくなってるだろうお前ら…と思った

130 :ヘイト:2013/06/27(木) 16:08:20.36 ID:R1PyjzEcP
D好きな人はサイレントマジョリティというか
もともと数は多かったから支部スルーしてサイトやオフに引きこもってた印象
Bは実質新規キャラだからサイトも少ないし支部にいけばヘイトまみれ
AもC陣営だからageられてるように見えてCカワイソスの踏み台やBたたきのバット化

あとオールキャラにみせかけたC以外全ヘイトって
原作未プレイのROMに支持されやすかった
書いてる人はさすがに未プレイ少なかったけど読み手は未プレイ多かった

131 :ヘイト:2013/06/27(木) 16:23:18.05 ID:MQJJyDLo0
十中八九C厨のヘイトのせいだろうけどBCでB好きな人の他CPへの流出が凄かったな
それなのにCが捨てられた!とファビョった厨が更にヘイトに走るという正に負の連鎖だったわ

132 :noヘイト:2013/06/27(木) 22:09:49.14 ID:gJaSiJ5x0
どの作品にも言えるけどそのヘイト対象キャラの人の良さにつけ込んだキャラ改悪ヘイトほんと吐き気がする

133 :ヘイト:2013/06/28(金) 23:10:42.70 ID:lodNuwy40
ていうかジャンルが間違ってなかったらC厨って結構ひどくなかった?
ヘイト全盛期あたりに自分も入ってきたんだがCを扱ってない、
もしくはジャンルすら扱ってないサイトさんにヘイトな作品を書いてクレクレしたり
公式とコラボした所にいちゃもんつけたり、支部ではタグ乗っ取りしてヘイトタグ化させたり
グロアンソロ?だかも企画したか出したんだか
あと、確証はないけど2にスレ乱立させたり、無差別凸もだっけ?

それなりの大きさと歴史を持っているジャンルだと考えてたからビックリした思い出がある

134 :ヘイト:2013/06/28(金) 23:39:21.84 ID:r0XC8H3v0
>>133
作品自体は支部できる前から人気で、以前はヘイトなんて見た事なかった
なので支部や二個動での新キャラヘイトには驚いたよ
ここで作品名出さないのも凸のおそれがあるからだっけ

支部で流行るとヘイターは支部での勢い=世界の全てと思い込むんだよね
そのジャンルが人気投票やった時、該当スレで
「支部でランク入りする人気絵師は皆Cを描いてるからCが絶対1位w」
とか言ってるのがいたよ…

それがスレ住人に「は?支部人気?何言ってんの?」
「1位はD不動だろ。億単位稼いでくる経済効果レベルの人気だぞDは」
と冷やかな反応されて「あ、あれ??」って感じになってた

135 :ヘイト:2013/06/29(土) 08:17:31.53 ID:6u00jIzY0
見たことなかったってのはないというか範囲が狭かったんじゃね

136 :ヘイト:2013/06/29(土) 14:11:25.21 ID:TSjO4Y2+0
もともと厨気質ファンが多かったけど、ある程度落ち着いてきたら続編発売で
もっとややこしいの大量に呼び寄せちゃったからな
それも原作ロクに知らなかったり
キャラ愛でなくキャラディスのために行動するような連中を

137 :ヘイト:2013/06/30(日) 00:24:59.51 ID:UDAsQwe10!
某ジャンルにはC厨ヘイターがはびこる以前にも
攻め変態化&フルボッコとか、ここではボーダーとされるネタなら結構見た記憶がある

ただそれでも支部や2525で大々的にやらかしてはいなかったし
C厨のヘイト創作がもう苛め通り越してグロの域まで余裕で達しちゃったから
C厨爆誕以前のノリの方が遙かに平和だったという気にはなる
少なくとも、変態化とかやる人がいても、それは大体サイトとかに置いてる作品だからね
それを好むキャラのファンのサイトを避ければ、回避はできた
C厨は支部でタグ詐欺までして、ヘイトや捏造最愛Cを見せつけて来たし……

138 :ヘイト:2013/06/30(日) 15:54:37.22 ID:abdUTFNF0
変態化や総受け嗜好までは、そういう萌え方で
好きなカプを書く人もいるよねって思えるんだけどヘイトは・・・
もう好きカプ描くとかじゃなくて
ヘイト対象をいかに惨めにdisるか勝負になってて受け入れられない

139 :ヘイト:2013/06/30(日) 23:55:15.98 ID:AqtSmZqO0
>>133
ジャンル者じゃないから分からないんだけどスレ乱立と無差別凸って何?
Cの素晴らしさが分からないなんて!と布教しまくって追い出されて
不満でCの良さを知らせるためのSSスレでも作ったの?

140 :ヘイト:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:rhSRLNYKO
よくある話だと思うけど愚痴吐き出し

特にヘイトを匂わせるような注意書きは皆無で
※パラレル注意 ってだけ付いてたSSを読んでみたら
他のキャラクターの原型がなくなるくらい性格を改悪して
受キャラを陰湿に苛める→攻キャラによって改心()
って内容だった
後書きはやたらと長くて
「(天使のような原作ヒロイン)はもっと徹底的な悪女に書きたかったんですが筆力が〜」

そんなに悪女が書きたいならオリキャラで書け
あとパラレルってレベルじゃないだろうその改変は
推しCPageが書きたいのか他キャラsageが書きたいのかわからんが、
読んでいてすごく厭な気分になったよ

141 :ヘイト:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:thtCnSBL0
>>140
うーん、聞く限りだとそれは攻めに救われる受けを書きたいだけに見えるな
書き方によるけど、改心した理由が攻めによる改悪キャラフルボッコじゃなければ
キャラを単なる装置としてしか見ない人な気がする

142 :ヘイト:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:Fk7h16Zo0
昔庭球や目盾の夢小説であった原作ヒロインヘイトのテンプレみたい
フルボッコ描写はないのかもしれんけどヒロインに悪意ありそうだし、
ヘイター脳なんだろなって思う

143 :ヘイト:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:0ShXx3Ln0
飛翔漫画みたいな男キャラが多数いる作品のヒロインへの風当たりって
イベントで声優さんにブーイングかます非常識まで居るらしいよね
そんなキ○ガイが二次創作でヘイター兼任してても不思議には思わない

ツイッターで公式スタッフに突撃する馬鹿ヘイターも1人2人じゃないが
この百害あって一利なしの屑の為に、スタッフがやる気無くしたり
二次創作禁止にされたら、被害受けるのは本当のファンだけで
ヘイターはさっさと他ジャンルに逃亡、というのを考えると憂鬱になる

144 :ヘイト:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:SA1mll+IO
昔、まだヘイトとか知らなかった頃にドリヒロage公式ヒロインsageしてヘイトっぽいことしてた人がいたの思い出した
ただそのドリヒロが公式ヒロインの二番煎じにしか見えない設定で、傍から見たら自分で投げたブーメランに全力で当たりに行ってるようだったから、何がしたいのか訳が分からなかったよ
ヘイトしてる人って極端に視野が狭くて自分のことすらちっとも見えてないよね

145 :ヘイト:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:ce9cZqX30
気に入らないキャラ(特にヒロイン)に対して「これだからこのキャラはダメキャラ」と挙げた特徴・行動が
まんまヘイト創作内の最愛の特徴・行動だったりとかよくあるある
そもそもダメキャラとして挙げた特徴や行動も、ヘイター目線で悪く取ってるだけだったりとか
最愛と同じような事情を持ったキャラの、最愛も持ってる要素を叩いてるのを見た時もあるし
ただただ、最愛のことは何でもかわいい、嫌いなキャラはなんでも叩くってだけなんだなって思ったわ
ヘイターは断罪相手のキャラを「視野の狭い自己中心的なキャラ」と責めるけど
ヘイター自身こそが最愛中心に物事を考えて他のキャラの気持ちや事情を鑑みてない

146 :ヘイト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:OflbogcmO
そういえば庭球や目盾ってヒロインヘイト以外でヘイト作品聞かないね(今はヒロインヘイトもそうそう見ないが)
バトル漫画じゃないからキャラが死ぬとかないけど勝ち負けはっきりする題材だし
庭球なんかは他校ファンが多いから主人公ヘイトみたいなのがあるのかと思ってた

147 :ヘイト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:WH9FcLCT0
庭球BL同人事情知らんけど、全盛期に支部がなかったからじゃないかな
今全盛だったら、どうなってることやら

148 :ヘイト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:+w7Lav4SP
支部は本当に鬼門だよ…
「みんながやってるから」「みんなが書いてるから」でヘイトが蔓延して
どんどんエスカレートしてく

149 :ヘイト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:kSAdQ3Co0
>>147
支部なんかない時代から流行るジャンルは普通にヘイトあったから関係なかろ
作品読む限りみんなトンデモ超人でゆでたまごに近い感じで
みんなゆるゆる読んでるせいかなーと思う

150 :ヘイト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:OflbogcmO
>>147
確かに支部の影響力は結構ありそう
バカゲーの婆沙羅がヘイトジャンルになってるくらいだし

151 :ヘイト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:LW7fiy0l0
場皿は制作の贔屓があるから
ヘイト関係なくても普通に荒れるのはわかる

152 :ヘイト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:kMqjHjJU0
>>146
日記とか感想とかで主人公達へ文句言ってるのは見たことあるけど、
そういえばヘイトは見たこと無いな
とはいえ全盛期の庭球はオフもオンも凄い数だったからもしかしたら探せばあったのかも知れない

153 :ヘイト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:MF98LOTj0
庭球ヒロインは祖母より出番少ないという状態だし、超展開の中で活躍ゼロだし
アンチ活動が盛り上がる程の存在感さえ無かったんじゃ…
たまに主人公と絡みはあったけど別に恋愛的進展もちやほやも無かった気が

目盾のヒロイン嫌いは結構目に付いたけど
アンチ活動が活発化するより、途中からの昼魔&ヒロインマンセーな展開そのものに
愛想尽かして二次から離れた人がファンに多かったようなウロ覚えの記憶

154 :ヘイト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:WH9FcLCT0
壱がそう言われてるけど、そんなに贔屓とか感じないけどな
モデル元の知名度やゲーム内でのポジション考えてもそんなもんだろって思ってた

それにしても場皿は新情報フライングのせいで大荒れだな
キャラsageツイートもひどいけど新キャラオネエbotて
>>112でいうBヘイトみたいにならなきゃいいけど…

155 :ヘイト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:FpB4wJa2O
>>154
位置はPが何も言わなければよかった。
ある意味場皿最大の癌がP。

156 :ヘイト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:nm1A74AUO
某ジャンルってぼかさなくてもいいのかな?まあ、一応ぼかすけど

別の歴史ジャンルやってるんだけど(某ジャンル者が敵視してるアレではない)クロスオーバーでヘイトに巻き込まれたから正直また何かありそうで怖い
自ジャンルはマイナーなせいか「同じ歴史物で最愛陣営のキャラがいるから『使ってやってる』」って上から目線が酷いし
使ってくれなくて結構なんでほんとやめてくれ

157 :ヘイト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:DNUu80XkO
>>155
P発言を知らずゲームだけやってるぶんにはチヤホヤ贔屓どころか悲惨な境遇だからなあ…

前にあの最愛厨が「親友がもっとしっかりしてれば最愛はあんな事にならなかった」
「ちゃんと最愛を支えてくれる腹心に新キャラとして来てほしい」とか言ってて
今回その新キャラが来たわけだけど、「期待と違う!」と暴れたりしないか心配
というか最愛が自力で良い方向に向かうという選択はないんかあの連中は

158 :ヘイト創作:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:IKNsDVvhO
>>157
少なくともヘイト作品関連で一の名前を聞いた事は殆どないしな
あとヘイトやらかす人は、最愛の事もどうでもいいんだと思うよ
最愛って親友の悪口言った連中殴り倒した、って話中で出てるのに
そんな事言える神経が信じられない

159 :ヘイト:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:fzjhVpKeO
>>158
クロスオーバーヘイトで他作品のキャラをフルボッコしてるのは見たことあるが>位置
某掲示板形式はどのキャラも原型なんてあってないようなものだし当てはまらないかな

160 :ヘイト:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:LBEtId8kO
ヘイト創作自体が快く思われてないのが明白なのに
クロスオーバーヘイトやえぐいヘイト企画やる→ジャンル内外で叩かれる→ファビョる
とかマジで馬鹿じゃないの
やる前に分かりきってるだろ

161 :ヘイト:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:RYrJQgnAO
>>152
全盛期の話ではないが、わりと最近支部で火良し嫌われを見かけて嫌な気分になった
なんかほくろの嫌われブームを受けてなのか
最近それが好きな人らが嫌われ系を少しずつ増やしてってる印象がある

162 :ヘイト:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:s5yzbRRk0
マイナージャンルでのヘイト遭遇も報告されてたし
支部で暴れまくってるヘイターが
流行ジャンルだけでは飽き足らずに
色んなジャンルに手を出して嫌われや制裁をやってる気はする

163 :ヘイト:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:RZWfJTEfO
鳴門はまりたての時に二次創作検索したら
主人公班アンチの多さに驚いたの思い出した
原作読み進めるうちにアンチが沸くのも合点がいったが
嫌いなキャラをボコるために書かれたとしか思えない
(原作にない痛い要素をヘイトキャラにもりもり捏造して
その痛い要素をネタに断罪、人格全否定)
ような話には引いたなー

164 :ヘイト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:m2Oytmit0
ハマったジャンルにヘイトが湧いてきたときの絶望感…
どうしてこう何にでも湧いてくるんだよ…

165 :ヘイト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:JAWLivZ50
虹ファンから移動してきたヘイターがうざい
滅茶苦茶に設定いじった脈絡もないヘイト
なんでヘイターってヘタレ文字書が多いんだろうな

166 :ヘイト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:pLvzLpuZ0
>>165
単純にネットだと文字が多くて漫画公開してない人が多いせいだと思うよ
一枚絵しかネットで公開してない人が実際はヘイター思考なんてザラにある

167 :ヘイト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:6GjN+ryF0
亀だけど>>139
いままでキャラのアンチスレは殆ど無かったんだけど、Cのアンチスレが出来てから
見境なくアンチスレが作られ、しかもそれがCのアンチスレで話題になったキャラと連動気味らしい
でも、とあるキャラのアンチスレが実質Cのネタスレになったら収まったとか
無差別凸はよくわからんけど、C以外を扱ってるサイトにC描け!て凸が結構あったようなのでそれかな
私の神も被害にあったらしいorz

168 :ヘイト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:3WVpHNID0
>>165
下手な字書きはそのまま埋まっちゃうからな
でもヘイトやればヘイト大好きな奴が飛び付くし

自ジャンルでものすごい下手クソな、それこそほとんどどのジャンルでもブクマついてないようなのが
変態化あげたら反応があったもんではしゃいで
「変態の制裁方法リクして下さい」と募集かけてたわ
でそれにヘイターが反応してくれるから反応あったあったで大喜びして
どんどんヘイトに走っちゃってる
数人でも反応してくれればヘイトでもなんでも書くってヘタレがヘイトに走るのはそのせいだと思う

169 :ヘイト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:5t0dOykz0
>>168
上手な書き手はヘイトなんかしなくたってファンもいるし支持されるし
なにより原作を大事にしてるから人気があるんだよね
作品を書き続ければ腕も上がるだろうに、安易に反応貰えるヘイトに飛びつくってところが
ヘイトそのものの安直さを体現してるようで反吐が出るわ

170 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9f9dZTjW0
壱で思い出したけど、彼女はストーリー上で「最愛キャラ氏ねばいいのに」て言ってるんだけど(後にフォローはある)
そのこと自体は最愛厨叩かないんだよな
ただし善意で壱を保護した&最愛キャラをフォローしたAに対して言ったことにされてるけど
もう意味が分からないよ

171 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:fNqZbOJn0
>>170
その台詞はたしか位置ストーリーのうちの1ルートでしか聞けなかったはず?だから
最愛やヘイトキャラ以外のルートもちゃんとプレイしてないと台詞自体を知らないと思う

前スレだったかな? ヘイターって原作を読みこまないで二次やってるってでてたの
アニメでもゲームでもろくに話を読まないでヘイトやるよなヘイターって
原作を隅々まで読み込んだ上でこのキャラ嫌いっていうのならまだ理解できるけど
うわっつらだけ見て自分の気に入った部分だけを改悪して下衆を垂れ流すんだから害悪でしかないわ

172 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:r2Yn6d0l0
原作愛がないからこそ気軽にヘイトできるのかな
一度ヘイターと話して見たいわ
どんな思考回路してるんだろうかと気になる

ボカンあたしは死んだスイーツと同レベルの文章でヘイトされると異様に腹立つな
「うぎゃああ」ドォォンのようなギャグみたいな文面でシリアスヘイトのつもりなんだから笑える

173 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9i2jAmwW0
原作愛が過ぎて原作の細かいところが許せなくなったタイプもいれば
原作なんて知らずに流行だからとやるタイプもいる
人それぞれ

174 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:iSdm5dAd0
商業作品で、明らかに特定の作品・作家をヘイトしているのがわかるのも
ここでいいのかな。
昔からあったのかもしれないが、最近はカモフラージュもしないで堂々と
例えば「フグタサザエ」→「フクダサナエ」みたいに容易にモデルが想像できたり、
インタビューや後書きで「この作品の悪役は(嫌いな作品名)の
主人公をモデルにした」とか悪びれもしないで言ってみたりとか目に付く。
卑しくもプロを名乗ってるのでこんな子供染みた真似するのってどうなのよ…

175 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mfOybEQc0
>>174
一応一次は禁止じゃないかな…

176 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:dmMJz5ra0
>>174
難民板のヘイトヲチスレならOKじゃないかな?
真っ黒なら報告よろ

177 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:FLgno+id0
アニメ監督が原作ヘイト→監督が小説で犯罪者の名前で使われる
なんてあった

178 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:C/qrNJZY0
こっちでもむこうでも一次は駄目だろ

179 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:geTd6lb80
一時だと萌え駄目とか嫌い系になるのかな
ヘイトとはまた違うくくりだし
同時に公式のコミカライズやメディア化でのヘイトも駄目

180 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:uv0nv267O
商業作品は好かれ嫌いスレの扱いじゃないかな
>>177の話とか常連だよね

181 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:57qvRCdKO
支部百科から
QBを殴り隊
きゅぅ○えをなぐりたい

まあ、原作での悪行を考えれば二次創作で酷く扱われても仕方ない。
これぞ因果応報である。

全くの余談になってしまうのだが、Pixivユーザーが投稿したイラストを使ってキ○ゥべえを殴るFlashを作成するという大仕事をしてくれた。いいぞもっとやれ


男性向け怖すぎワロタ
虎兎とか間べヘイトでさえ諌めるひと多いのに
男は女のいじめ陰湿とか言うけど
男のいじめのが悪質じゃん…

182 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:57qvRCdKO
sage忘れた

183 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YQDOcpdY0
スレチになるが男が女のいじめが陰湿とか女子高コワイとか言うのは
殆ど妄想とか女性蔑視とか混ざってる気がする
男のいじめも「暴力」が積極的に加わるくらいで女のそれと大差ない印象

二次創作で見かける腐系のヘイターは
男キャラを騎士にしたり対象にしたりだから
結果的に暴力的な描写も多いけど。

184 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:57qvRCdKO
だよね。男って最低

185 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:tCKRSuExO
性別関係なくヘイトやってる奴は全員クズだ

186 :ヘイト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:RPiDwZLsO
昔、悪ではないんだけど立場のせいで好き嫌いの別れるキャラのネット辞典が、編集を重ねるごとに悪乗りしていってて
これってキャラいじりの度を越してない?と思ったことはある
原作の言動を曲解したり憶測で決め付けたりした上で、二次創作で酷い扱いされても仕方ないとまで書かれていた
編集者がジャンル者の総意を代弁してるような書き方だったけど今思うとあれヘイトだわ

187 :七瀬なおはクズ:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:gT75vHJY0
                   ∩__∩__
                : / ノ      ヽ
                 /    ―  ―| :   プルプル
               : |       ( _●_)ミ
                彡、,      |∪| ノ :
               γ         ヽノ
ぶりぶり             ノ         \\
  ぶりぶりっ・・・ ⊂γ      __\  \\_
            _l         `ヽ、   ̄)_)_
         /  |三'ゝ__,ノ    ノ  ̄ ̄___ _____ ヽ
        <| ┃   γ´   __/'",r"※※※※※※ヾ
        _|      /  /´ /※※※※※※※※※\
      <__  ミ人__ノ  /※※※※※※※※※※※\
      /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※ ※  ※ \
     <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ ←七瀬なお
   /      / ∠...._________________ノ |
  <______(、.____________________________________________________ノ

188 :ヘイト:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:E5xvo35W0
>>186
アンサイクロペディア見てるとヘイターは生身の人間でもそれやるからな…

189 :ヘイト:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:N9tyEzxZO
興味引かれた描き手さんがツイッターでフォロワーさんと制裁ごっこしてて引いた…
本人とフォロワーさんは遊びのつもりのようだったし作品に反映されてないだけましなんだろうけど…

190 :ヘイト:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:+8vbFGibO
最近笛零にはまりかかってるんだが、なんとなくいいなーと思ったキャラがまさかのヘイター最愛キャラだった件
今まさに騒動おきてるっぽいしorz
以前某戦国のヘイト対象キャラが好きだっただけにジャンル者の心中お察しします

ほんとこういうのって悪循環になりやすいなと身をもって感じる
信者(つかヘイター?)が他キャラdisして擁護するとやっぱり他ファンから反感かって
なまじ笛の最愛も場皿の最愛もマイナス(悪く言えばクズな部分)のあるキャラだから今度はそこを重点的に攻められる
それに対して普通のファンが(クズな部分をきちんと理解した上で)擁護すると
ヘイターにぶん殴られてるファンは麻痺して、一理ある擁護意見さえも認めたくなくなる
そんで今度は他キャラファンがヘイター最愛を罵倒して貶す

なんだかな…
すまんヘイト創作とは少しズレてしまったが
そもそものキャラdisする奴、それを心に閉まっておけない奴は総じて滅びればいいと思う

191 :ヘイト:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:6uhXDoKti
>>190
あーなんつーか乙だ
bsr最愛が袋叩き袋叩かれに陥ってるのも知ってる
まあふぁてにしろ婆娑羅にしろ190がちゃんとヘイトせずに愛でるなら気に病まなくてもいい

192 :ヘイト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:D7ehF2XL0
>>190
はまろうとしているそのジャンルにいるものとして、言わせてほしい

その最愛の普通のファンを一番攻撃しているのは同じ最愛のヘイタ―だ
ヘイタ―はキレイな最愛しか認めず、
最愛のクズも認めてファンでいる人たちの描写が気に入らなくて攻撃してくるからね
おかげで普通の最愛ファンは減っていったよ

逆に他キャラファンは最愛を冷静に見てるがヘイタ―にうんざりして
最愛の話題をスルーするようになってる

ヘイタ―があらわれると楽しく萌え話とかできなくなるしジャンル寂れるし
本当には滅びればいいのに

193 :ヘイト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:qDtwwCRG0
笛糸って外から見てる分だと主人公と桜が叩かれてるイメージだけど
叩いてるヘイター最愛って誰なんだろ

194 :ヘイト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:8aei2iRVP
>>193
その二人はファンですら賛否両論あるのは認めてる
むしろ型月のキャラは上で出たヘイターがついてるキャラも含めて賛否両論出るし
ストーリーも救いはあっても取りこぼしが出るって
キャラも言ってるし原作者も似たようなこと言ってるしファンだって分かってる
嫌がられるのはヘイターが特定キャラをきれいに漂泊して元の面影を消し去った上でageageして
他キャラを聞きかじりの知識や捏造でsageて叩くこと

何度も言われてるけどヘイターの一番のヘイト対象は最愛や最愛の普通のファン
原形を留めなくなるくらい魔改造される最愛も最愛のことを話に出せなくなる普通のファンも気の毒だよ

195 :ヘイト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:fVFEfYur0
>>194
物凄くレスがずれてね?
誰もヘイトの定義なんか聞いてないだろ
ヘイト対象が主人公と桜ってことならヘイター最愛は誰?って聞いてるんだろう

196 :ヘイト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zA+7fjZU0
零って言ってるし多分おじさんじゃね?
笛系で騒動になってるのっておじさんかextra女主だし

197 :ヘイト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Bqjt7S86O
零での主なヘイター最愛は雁夜おじさん(時々ケイネス)
ヘイト対象は切継(零の主人公)、時臣(恋敵)、葵(雁夜の思い人)、狂戦士(変態騎士化)
桜(雁夜より士郎に思いを寄せている)、士郎(桜の恋人で留夜主人公)
他にもアイリ、言峰嫁など立場乗っ取り目的でほぼ全方位がヘイト対象にされてる
EXTRA女主人公最愛は主なヘイト対象がアーチャー
アーチャーよりいい男とくっつかせてザマァする目的で、作品内外のめぼしいイケメンと婚活させる
最強ドリヒロインに魔改造した女主をマンセーして笛糸ヒロインズやクロス先も全方位ヘイト

198 :ヘイト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:i5kIkDmS0
>>193
大分前から見てないからその頃までの話になるけど、極端なネタキャラ化とアンチの叩きを見て、
原作知識が少ないもしくは全く無い人が一部のキャラのナチュラルヘイトを量産してた印象
その上で、所持技能が強化+αされてる弓か、剣を狙ってる金ピカを気に入った人が主人公を、
剣か入谷を気に入った人がルートの内容の関係で桜を扱き下ろしてたかな
もちろん、それぞれのキャラが好きな人の大多数はそんな事してない
あと、お決まりの他作品キャラとオリキャラによる断罪説教も多かった

199 :ヘイト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:fa0853aYO
>>191と192は笛零の話をして
>>193は留夜の話をしてるから噛み合ってないんじゃないの

留夜での主人公ヘイトをしてるのはオリキャラ最強主人公厨
佐倉(一応名前は伏せる)は聖杯√でアレした鯖の信者にも叩かれてたけど
ラスボス扱いの弄りで満遍なくナチュラルヘイトされてたように思う

笛零騒動はヘイト対象にされた側が対抗ヘイトの創作にはしらなかったのが唯一の救いだね

200 :ヘイト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Z1WedC69O
190です
すまん名前だしてよかったかわからんかったからボヤかしたけど、笛零のおじさんで合ってる
>>192
>>190で書いたのは、ざらっとおじさん関係の議論を見た上でなのと
場皿にいたときの経験則(特に後半)を織り交ぜて書いちゃったのでちょっと解りにくかったかもしれん
他キャラファンがヘイターに憤って、ヘイター最愛キャラを“必要以上に”悪し様に言ってしまうのは
背景を考えたら仕方のないことかもしれないということが言いたかった


とは言え…好きになったキャラが地雷扱いされてたら結構きっついよなあ
ヘイターにぶん殴られてるせいで、ヘイター最愛が好きってだけで地雷になっちゃってる人いるだろうし
事実自分も場皿にいた当時はそうだった
好きなだけで警戒されるしネタひとつとっても…、例えばおじさんの当主ネタ?あれも単純なifモノとして全然アリだと思ったけど
ちょっと調べたらかなりの要注意ネタになってしまって残念だよなあ
好きなだけで四面楚歌、ネタも八方塞がりでかなり詰んでる

場皿でもネタぶち壊しがあった気がするけど、ヘイターってなんでこうもネタ昇華へったくそなんだろうな
だからこそのヘイターなんだろうけど

201 :ヘイト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:RQFYdlTz0
一度広くヘイトに使われちゃったネタってやりにくいよね
自ジャンルじゃヘイターがタグ占拠と三次創作やらかしたのもあって
同一視されたくないって空気ができてるネタがある
自分もちょっと興味があったんだけど
ヘイターのしでかしたことを見てたら書く気力がなくなっちゃったよ

202 :ヘイト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:DkHdP1gJ0
>>199
対抗ヘイトが起こると更にジャンル荒れるからなぁ…
笛零はそれは無かったのか。確かに不幸中の幸いだな

場皿はヘイターによる、ヘイト対象ファンが考えたネタ乗っ取りや
他社戦国ゲームのタグ乗っ取りが酷いと思った

203 :ヘイト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:6Vo3WJIZ0
最近、どこからがヘイトでどこまでがヘイトでないのかが分からない時がある
完全にアウトな物とセーフな物は分かるけど。
ドタバタギャグを書いたつもりが、ヘイトになってるんじゃないのかとか。
色々と麻痺していて困る。
二次創作元の原作が好きで好きで仕方ない事は本当なのに

204 :ヘイト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:unYFC87o0
判断基準として、好きなキャラと嫌い(あるいは苦手、どうでもいい、普通などの)キャラの
扱いの比較があるから、そのあたりがどうなってるか次第だと思う

いつも同じキャラがやられ役や嫌な役振られてる一方、
特定キャラだけそれにお説教したり大事にされたりしていると「ん??」と思われやすいし
そこに日記や後書き等で前者には批判的なことばかり言ってる一方で
後者には何をしても擁護したり褒めたりする方向だとやっぱり前者が好きな人は良い思いしないだろうし
例え批判的内容の前書きで「好きですけど」とかつけたとしても同様、言い訳にしか見えないし

ギャグものじゃないけど、未知2の某エンドネタが荒れまくったり
忌避する人が出た原因の一つはこれかな?と、上のレス書いててふと思った
前書きや日記等で仲間&ヒロインアンチ駄々漏れにしていた連中が初期にあのエンドネタやってたから
(しかも前歴がヘイト流行ジャンルばかりだったり、わざわざ「同行者」などの厳しめ用語使ったり、
未プレイ明言したり、惨殺死体描写入れたりしていたようなのが初期に現れてしまったから)
それ以外の人までも巻き添えで「嫌いだからあのエンドネタやってるんじゃないか?」と
受け取られてしまうことが発生したのかなと

205 :ヘイト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:nFppN+KU0
>>204
それホントにヘイト多かったの?
とむこうで問題になってるから

206 :ヘイト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:unYFC87o0
>>205
向こうって絡み?
さっと目を通してみたけど、そんな話題にはなってないみたいだけど…

と言うか、自分が言いたいのもそういう趣旨に近いつもりだったんだけどね
一部の悪目立ちする仲間アンチ層がアンチ発言しつつ二次をやっていたのを見た人が出たから、
ヘイト創作するつもりではなかった人もアンチ発言や批判的言動していたせいで巻き添え食らって
無関係のものまでヘイトに数えられてしまった可能性があるのでは?という

207 :ヘイト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:FsoXhQ7y0
>>206
絡みじゃないと思うよ
新規さんなら過去ログ読んでくるといいかも

208 :ヘイト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:XxEf+4eOP
ヘイトの多さで話題になることが多い自ジャンルで、
「ひどいと思ったから未プレイですけどクロスオーバーさせました!」っていうので
名前を見たことがあるんで、ヘイトは多そうだなあと思ってた

無いんだったらよいことだけど、だとしたら、
初動でファンが自衛して、ヘイトの閲覧が伸びなかったからだったりするのかも
ピクシブのヘイターは閲覧数とか評価とか感想タグにこだわる印象だし

209 :ヘイト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:21046ei/0
>>204
もの凄く参考になった。ありがとう
基本二次創作元の原作のキャラクター全員が大好きなんだけど、
もしかしたら特に好きなキャラクター達を贔屓してヘイトになっていたかも知れない。
読んで下さった方に嫌な思いをさせてしまっていたのなら本当に申し訳ない

>>207
過去ログ読んできます

210 :ヘイト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:oUX10HsJ0
ヘイトに使えそうなシチュやアンチスレのあるキャラが存在して、それなりに人気のある作品という条件
しかも初期に過去のヘイターがクロスや移住をしかけてヘイトが出てしまいかけたのに
それが結果的には今では初期ヘイトも含めてライト層には見えなくなるまで回復したならば
ヘイト撃退に成功した貴重な模範的事例になるな

>>208
ヘイトタグがないから踏んでしまった愚痴も何度か見かけたから両刃の剣かもしれないけど
つまりはヘイト感想タグもあまりついていなかったわけだから、ヘイターの旨みが減っていたのかもな
厳しめやヘイト騒動で回避能力高まっていて、タグなしでも避けれるようになった人も多かったのも効果あったのかも

それに閲覧者の自衛も効果的だったと思うけど、創作者の対応も良かったのかも
実際はどうかまでは深く回っていないから分からないけど、感覚的には、
創作者もあの結末を取り扱う場合には他キャラへの発言や取り扱いを慎重にして
ヘイトに見られないように、不快感与えないようにと努力している人が増えたように見えたので

211 :ヘイト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Adi1G/9U0
ifネタとかクロスネタとかって本来よくある人気ネタ(それこそ商業でも存在する)なのに
ヘイターがこぞってヘイト創作に利用したせいで
他人の創作読めないわ、自分も書きづらいわの地雷になって寂しい

212 :ヘイト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:fcSzi6+X0
未知2でヘイトが流出するほど目立ってないのは
1、深淵で厳しめが流行った前例があった
 →ヘイトへの回避能力が高い人が多い
2、続編だったので、前作の未知のキャラに愛着を持っている人も多かった
 →主人公の不幸を周囲のキャラに押し付ける人が比較的少なくすんだ
これだけ条件がそろってたからだと思う
その分クロスオーバーとかで知ったかされるのが怖いけど

213 :ヘイト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:ANbiPXiG0
単純に、同人自体が流行しなかったからヘイトが流行しなかっただけ>未知2

214 :ヘイト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:QxQwLQzT0
ヘイターにお気にいりされると、すごく微妙な気持ちになる
読むこと自体は対したことじゃないと思うんだけど

215 :ヘイト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:QxQwLQzT0
いや、今はフォローか
見るたびにブロックしたい

216 :ヘイト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:7MofpfhQ0
ヘイト作品を読むだけでもガックリくるというのにうっかりコメント欄を見てしまった
「スッキリしました!」とか「こいつらはもっと断罪すべき」って何事なんだ
そのキャラたちは原作では何もしてないどころか、ヘイターさんの最愛カプ2人とも彼らを敬愛しているというのに
どうしてそんな風に思えるのか謎

217 :ヘイト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:sU8ksbGV0
>>214
おま俺
ヘイターにお気に入りされるの嫌なものだが
ROM専ヘイターにぎっちりとされたヘイトブクマ群にぽつんと自分のがあった場合のやるせなさよ
まさかヘイター仲間と思われていないだろうなとか
嗜好が似通ってるとかヘイター系として敬遠されないかとかゲスパしてしまう
何より自分の話がヘイター受けするのかと数日は凹む
あとまともな作者さんらのとついでに自分のが非常に浮いてて落ち着かない

218 :ヘイト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:KmP4SjrS0
鯛場にでもう映画ネタヘイトが始まっててびっくりした
しかし新キャラヘイトならまだわからないでもないが
何で兎ヘイトに行くのか本気でわけわからん

219 :ヘイト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vXil2tDe0
対場にの新キャラと兎ヘイト酷いな
新キャラの方は公式から配布された素材を遺影に加工してて
さすがに正気を疑うわ
兎が裏切ったと言われるのも意味不明
映画のストーリー読んでないのかと思う

220 :ヘイト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vr70QiSu0
兎が一部に戻るために虎を切って新キャラと組んだ
っていう解釈なんでしょう
けど、わざわざ前売りのペアチケットを新キャラ&兎の絵にするとか(バックに大きく虎もいるけど)
公式の煽りっぷりもどうかと思うよ

221 :ヘイト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:z+HSNeZAO
>>219
ストーリー読んだから発狂したんだと思うぞw
会社再建の為に兎だけ一部に上げられて強制的にコンビ変えられて本人は複雑な心境、だしね
コンビを解消させられる方に比べたら欲しい設定

ただまあ今回公式やりすぎには同意

222 :ヘイト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Bt+KE4l60
そりゃあ盛り上げるためにあれくらいは煽るだろ
ヘイターが勝手に発狂してるだけだ

223 :ヘイト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:mcHylKyzO
ああいうのってコンビ解消!?と煽っといて元サヤエンドが定石だもんなぁ
まあ良いことでも悪いことでも曲解してヘイトに持ち込む人達には
何がきたってヘイトの燃料にしかならないだろうから何言っても無駄か

224 :ヘイト:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:KWzvERvk0
え、TBもうヘイトって何だそれ

公開されたあらすじ見たら確かに
恨みごと言いたいのは分かるけど
(虎の前で兎が「一部に戻りたい」って言ったらしいからね)
観る前にヘイトしちゃう?意味がわからん

225 :ヘイト:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:gM+c8Z/t0
ただでさえヘイトって時点でアウトなのに
観る前から妄想でヘイトとか更に気が狂っとる
鯛場にファンの人は頭が痛いだろうな…
自ジャンルはアニメ化してから原作触れないで妄想ヘイトやってる人がどっと増えたから
新規が一纏めで嫌がられてたりってのも珍しくない…

226 :ヘイト:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:2inEwXmR0
ヘイト厨って遺影とか葬式ごっこが好きなんかね……
そういうネタを何度も見かけたわ
本人は酷いことしてる自覚がなくて、むしろ面白いことやってるつもりっていう……

227 :ヘイト:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:ugYniM8Z0
>>221
受けが最愛の人にその設定だったら、「望まぬ結婚強いられる悲劇のヒロイン」だろうけど
ヘイター最愛の攻めに来たら「金目当てに最愛捨てて他に恋人作ったゲス」に映るんじゃないかなw

228 :ヘイト:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:eh+1YHQaO
>>197
今更にも程があるが
士郎が桜の恋人になるのは3ルートのうち1つのみ
他ルートでは別にヒロインがいるじゃなかったか
ルートによっては恋人になる、だな

229 :ヘイト:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:3m4hhXpvO
対場にはヘイターが最愛につけたい
(ついてると妄想していた)属性、燃料が
公式でことごとくヘイト対象に行ってるからなあ
また逆燃料で発狂ご苦労さんて感じ

ヘイトネタが尽きないって意味では本望なんじゃないか

230 :ヘイト:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:VnkCfFphO
>>227
ヘイター集団がまさにそう言ってたよ
公式が我々の創作に近くなったって
そいつらが言ってるのは女虎を振って別の女に心変わりした兎へのヒーロー達による罵倒制裁
そもそも二人は恋人じゃないしそれ以前に虎は女じゃねえw
公式への抗議と喚きながら兎ゲスは公式だとはしゃぎまわってヘイトするやら
ロム専ヘイターは映画関係でラブラブ書いてる人に嫌がらせコメ残すわで酷い状態

231 :ヘイト:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:LNH8MqKGO
映画本編でコンビ復活して大団円になってもヘイターは裏切った(違うけど)兎へ制裁を!って騒ぐんだろうから
せめて本編がどのキャラにも思いっ切り幸せなエンディングであることを願うばかり

232 :ヘイト:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:uIP4NL2m0
20話後の一週間で月と楓騎士化での断罪鉄槌、場合によっちゃリンチ処刑が
ランキングにぎわせてた事思うと落ち着いてるなと思う程度には慣れてしまったw
まあ>>229でFAか

233 :ヘイト:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:2E0IMebN0
ヘイトの横行やヘイターの逆鱗ポイントを知ってる二次者からしたら
虎兎公式の煽りは「やりすぎ」で、勘弁してくれって感じかも知れないけど
公式がヘイトや二次に配慮する理由は無いし
映画のハラハラ感を煽る手法としては普通の範囲だと思う>ペアチケットとか

ただ表面くらいしか作品を知らない者から見ると、虎兎が腐ファンの存在を
全く意識してない天然で商売してるとは思えないんで
なのに何で煽る真似してくれちゃうの……とため息つきたくなる人の心境も分かる

場皿のヘイター最愛の公式によるゴリ押しも、ヘイト被害受けたファンからしたら
うんざりしただろうなあ

234 :ヘイト:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:ebIreoPZ0
MMD表記でよろしく
あの公式展開はなあ…
呆れてヘイト対象のキャラファンじゃない人の中にもジャンル抜けするって人がちらほらいる
ヘイター最愛厨が大暴れして苦い思いさせられたのはヘイト対象ファンだけじゃなかったからな
あのせいで支部見なくなった人も多いし

235 :ヘイト:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:9o3cdgyz0
自分がヘイトじゃないと思うから、これはヘイトじゃありませんってのは違う
今はヘイトに見えるかもしれないけど、最後はハッピーエンドになるんですって言われても、
今読んでくれた人がヘイトだと感じた事の方が重要なのに
わざわざ、大事な時間を割いてまでその文章を読んでくれた人に不快な思いをさせてしまった事を考えていないんだろうな

236 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:pP511/Jy0
ヘイト厨ってなんであんなに原作者やスタッフ等の公式に対して上から目線なんだ
お前ら勝手に妄想してるだけだろ

237 :ヘイト:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:/qV0Hwh0O
そういえばヘイト創作で最愛にされるキャラクターって特定のキャラクターに偏ってるよね
属性や立ち位置が似ていても必ずしもヘイト創作の最愛キャラクターになるとは限らないのが不思議

238 :ヘイト:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:cKLTAUoF0
>>234
W主人公にしてもあの二人を対比させるのはどうよ、と思った
ヘイター最愛キャラとヘイト第2対象キャラだしなあ…

ヘイト第2対象ファンは「ついに従者との過去話!」で
ヘイター最愛との敵対関係がどうなるかにはまるっきり無関心だし
あの二人だとどうも燃えないんだよ…やっぱ本来のライバル同士が見たい

新キャラの最愛の従者がまた断罪の騎士にされそうな悪寒と
逆にもしヘイト第1対象に新従者が来たら叩くんじゃないかという不安も

239 :ヘイト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:DRJIh0mGO
あれだけ公式通りの性格(自称)に腐りきってるだ死ぬなんて生ぬるい鉄槌!なんて暴言はいて

ヘイトじゃない

なんて言えるんだか

見ててすごい不愉快
同じジャンルに我が物顔でこんなやつがいると思うだけでおぞ気がする

カプ検索で見に行くのいやになった

240 :ヘイト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:fAJoaDcD0
ヘイターの面の皮の厚さはどこのジャンルも変わらんな
同じ風に最愛が扱われたらファビョるくせに
最愛って言い方自体皮肉というかなんというか
他キャラのスペック立場矢印乗っ取りするし
公式を否定しまくるんだから、そのキャラを全然どこも好きじゃないよね

241 :ヘイト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:CpNX6la+0
最愛を女にしてヘイト対象と結婚してヘイト対象に浮気させて
ありとあらゆるキャラに責めさせてコミュ障扱いして
コメント欄で口汚く罵倒して「絶対ヘイトじゃない」と言い張るアホがいる
ラストまで見ればヘイトじゃないと分かるはずと自信満々に言ってるが
コメ欄拾うとその自信満々の続きとやらが
「最愛が死んで深く反省し後悔したヘイト対象が真人間になる」
って内容っぽいんだよな
勝手にクズでゲスにしてやってもいない罪を反省させられるのをヘイトとは思わないのがスゲーわ

242 :ヘイト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:JT4+qVYy0
>>241
ヘイトのために最愛を死なせて
ラストはヘイト対象が真人間になるからヘイトじゃないとか
最愛ファンにもヘイト対象ファンにも喧嘩売ってる状態じゃないか
理解出来ない領域だわ

243 :ヘイト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:dZ8P/glc0
その真人間とやらもヘイター最愛マンセー要因じゃないですかやだー

ヘイターって全方位からヘイターが思う最高のマンセーされないとダメなんだろーか
矯正()されたヘイト対象がクズ化してたりDQN化するのを見るのは辛い

244 :ヘイト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:pxCmR7oyO
ヘイト対象を私なりに考察()した結果こういう性格(DQN化クズ化)になりました!
根拠は私がそう思ったから!

マジ糞

245 :ヘイト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:N3CSMj1EO
>>243
もし私の知ってるやつなら
最愛はヘイトするための小道具だ

246 :ヘイト:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:/eiaWfD00
>>241
ああ、あれですね
あれってちょっと異様じゃない?
ヘイトに良くある最愛ageとか気に入らない方をsageるとかじゃなく
攻めも受けもただただ自分の考えた安っぽい昼メロを
安っぽく盛り上げたいだけのお道具にされてる
原作のカケラも残されておらず、名前の記号のみって感じだ
文章に関しては非常に拙くて心理描写も無いから(書けない?)
本当、何か異様でゲス系、ヘイト系の他作品とも色が違うって思う
私はこういう方が嫌かも知れない
米欄のやり取りも最悪だったわ〜
あんな事言ってんのにヘイトじゃないとかキャプでブチ切れしてさ
ヘイト知らなかったとしても調べりゃ自作はバッチリ当て嵌まるだろうに
大人なんだから自分のやってる事を客観的に見ろやと思ったわ
創作なんだから何したって自由、嫌なら読むなと米で援護した奴も阿保かと
もともとその人のは読んでないけどこれからも読まないようにしよう

247 :ヘイト:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:fcQE1LxY0
いい加減ヲチスレに行け

248 :ヘイト:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:/kVwxJ8SP
dpkな自分をブクマしてくれた人がいて
つい他にどんなのをブクマしてるのかを見に行ってしまったらヘイトがあった…
ヘイトが好きな人の琴線に触れるものがあったのかと思うと気持ち悪くなって
悩みまくって全然描けなくなったからピクシブからは撤退することにしたよ
ピクシブはSNSだから仕方ないんだけど、知らない方がいいことっていうのはあるものだね

249 :ヘイト:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:hRNhnGj20
>>248
自作見返してもヘイト要素見当たらず、他人からそういう指摘がなけりゃ
堂々としてて大丈夫と思うけどな
ブクマしてくれた人の一覧にヘイトあっても
それはたまたまって事かも知れんしそれで辞めるのは極論すぎやしないか
不安ならそういう友達いるなら見てもらって判定仰ぐとか
差し出がましい事言ってゴメン
だけど何か勿体ないと思っちゃったから

250 :ヘイト:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:DuXKcTF20
粘着質なROM専ヘイターがヘイトでない作品をヘイト誘導しようとして粘着
連載何本も潰したって話を見たばっかなんでgkbrした
ヘイターにブクマされるだけでショックというのも分かるがやっぱ勿体ないし悲しい

251 :ヘイト:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:VAg+KImD0
うっかりヘイト踏んだ
二次創作の駄目な手本として参考になるとでも思わないとやってられない
好きキャラや不幸なキャラだからといって無理矢理幸せにするとキャラの個性が死ぬとか
嫌いなキャラや自分の意見と違うキャラだからといって殺すとか洗脳するとか拷問するとか下の下で
作品自体が歪なものにしか見えなくなるとか

252 :ヘイト:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:9+8CLU9pP
248だけど、ぐちの吐きだしのつもりだったのに反応してくれてありがとう
周りの人たちには言いにくい理由だし、聞いてもらえてちょっとすっきりした
書いてなかったけどサーチとかがちゃんと動いてるジャンルで
ピクシブじゃないと全然見てもらえないってこともなさそうだから
そっち経由で見てもらえるように頑張るよ

253 :ヘイト:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:85XhHAcSO
801サロンの嫌いシチュ愚痴るスレにムキーッてなって
勝手に無秩序な対抗スレを立てた奴のせいで
対抗スレに喜び勇んだヘイターが集まって来てる…

254 :ヘイト:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:4rz9VTVW0
スレヲチしたいけどスレチだな

255 :ヘイト:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:KOfxNXGN0
>>253
アレって対抗スレの1が暴れてるだけなんじゃ…
まあヘイターが何で嫌われてるか良く分かる例だよね
二次創作で最低限守らなきゃならん線ガン無視なトコとか

256 :ヘイト:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:aRVLkL0cP
自ジャンルのA最愛のBヘイターは
Bヘイト創作100に対してAヘイト創作(と疑わしきもの)1を大きく取りあげて
どっちもどっちと主張しBへの大規模へイトを矮小化するという印象操作をしてる
もちろんB最愛による考察と称したA叩きが存在してるのも事実だけど

257 :ヘイト:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:PU9zl7AO0
住み分け出来ないヘイターほどデカイ声で「嫌なら見るな」って喚くのが嫌
何の為のヘイトタグだよ全く
しかも関係ないカプタグまでつけて見せたがるあたり悪質

258 :ヘイト:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:golAn4gB0
ヘイトタグも付けないで住み分け住み分け言うのは何故だろうね
キャプに注意書きしてあるって言うヘイターもいるがキャプからしてヘイトなんだよね
ヘイトタグ付けてくれる人がいると絶対にヘイトじゃない傷ついたと被害者面で絶叫するし
本当ジャンルのガンだわ

259 :ヘイト:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:LX7SrbpQ0
こっちがヘイト系のタグ傾向を学習してもそれに当てはまらない場合はなー
ヘイトってわかりゃ避けられるし、素直にヘイトってタグつけてくれるなり
それ系のタグつてくれてりゃ見落とした自己責任ってなるんだけど
全く全然関係ない方向からヘイトやられるとちょっと
タグあれば無駄な炎上もしないだろうし、自衛にもなるじゃない
書くなとは言わないから住み分けしようや
っていうかして下さいマジで頼んます

260 :ヘイト:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:V2ln2P3uO
リョナを盾にヘイトを正当化するヘイト厨が多いけど
リョナ好きはタグや検索にちゃんと配慮してるじゃん
特殊嗜好を見たくない人の目には触れないようにしてる人と
特殊嗜好じゃないと言って普通にさらけ出してるヘイト厨を
同列に語られてもね

ただ一言ヘイトだと書いて注意を促せばいいだけのに
キャプションでヘイト対象への呪詛をくどくど書いて
注意書きはした、嫌なら見るなとか無茶苦茶だ

261 :ヘイト:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:SGHNwiHDO
厨にとっては自分の妄想が正義だから
自分の頭の中が特殊嗜好の一形態って認め方はできないんじゃないの

262 :ヘイト:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:4hLSziyO0
ヘイト(キャライジメ)をして楽しみたいたいけど、自分のしてることを「イジメ」だとはっきり指摘されて
自分が悪者になるのは嫌、ってことなんだろうね、結局は

だからヘイトタグは頑なに付けない
「これはネタです、愛ゆえです」と言い訳する

263 :ヘイト:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:ELqmJEyu0
鉄槌下すための改悪をヘイトじゃない、タグつけないで毒吐きキャプで注意した、
うちのジャンルに登場したヘイターどうにかしてくれ…
あれを不憫もえと言うのは無理だ。だって叩くって宣言しちゃってるんだもん。
同じあらすじをうまい人が書いたら作品としてはすばらしい悲恋ものになるかもしれないけどね…。

264 :ヘイト:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:pJeqGOZL0
自分でヘイトの意識無い奴が一番厄介かも知れん
他のゲスやヤンは特に問題視されず、自作ばかりが多数に責められるのには
それなりに理由があるからだろうかと考えられないのかな

265 :ヘイト:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:jI+4OPl30
コメント欄で罵詈雑言並べ立ててフルボッコにしますと宣言してて
ヘイトじゃない、何でコメント欄見るの住み分けできないの
と被害者面するヘイターマジキモい
コメント欄は作品の一部じゃなくあんたの人格そのものなんだよ
作品以上に人間性がクズだと言われてるんだよ

266 :ヘイト:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:974De2YO0
良くも悪くも作品には書き手の性格が滲み出るって言うけど
こういうことなんだなってヘイト創作見て思った
隠し切れないというより隠す気もないって感じだけど

267 :ヘイト:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:WBgu3po00
>>266
隠す気ないどころか汚物見せ付けたがるのがヘイター
その為には嘘カプタグまで付けちゃいます☆ミ

…ってのも珍しくないからなぁーもはや基地外テロリスト

268 :ヘイト:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:ZEIJYaCa0
自分は一時期創作離れてたからか、最近のヘイトの意味が分からない

例えばハーレム物で本ヒロインが曖昧なのだと、なんでAはBとくっつくんだよ!AはCとだろ!B消えろ!
みたいなのは割と見たし、この人AC好きだったんだなーってわかったから
不快なことに変わりはないけど納得はしてたのに

最近のってほぼ最愛かわいいヘイト対象タヒね!で、なんでタヒね!に繋がるのかが
本気で分からない
ヘイト対象の行動で最愛が被害をこうむって、でヘイトか?とも思ったけど
原作ではどっちもどっちで迷惑かけあってるような関係だったりが殆どで意味わからん
連載途中とかで、ヘイト対象の行動の意味が分かってあーこれでヘイトなくなると思っても
ヘイターは原作には触れずヘイト作り続けられてうんざりする
酷いのだと性格正反対にされてゲス改変受けてたり、ヘイター主張の対象の悪事が
最愛の行動といってもいいようなもので意味が分からない……

あと見せたがりが多すぎてもう嫌……

269 :ヘイト:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:w3cp7SVn0
展開が気に食わなくてのヘイトはわりの収まるの早いけど
ヘイトがしつこく続くジャンルは大抵ヘイターが最愛に望む設定が
ヘイト対象に集中してるパターンがほとんど
だから原作展開を理由にヘイトするんじゃなく
憎くてたまらない相手をヘイトする理由を必死で探してるだけ

270 :ヘイト:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:rGdGTbSs0
>>269
なんか分かったわ
なんで悉とく自分の最愛キャラがヘイト対象になるか…作中でハイスペック設定だからかぁ
よくスペック乗っ取り・強奪されるんで不快
ハイスペック設定キャラも最初から才能のみで立ち位置つかみ取った訳じゃないケースの場合、ヘイターの最愛に関する捏造矛盾説明には乾いた笑いすら出ない

271 :ヘイト:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:PMHiSfK50
自分の前ジャンルは、十年くらい前には既にヘイトが流行ったCPがあったな
ヘイト対象の攻めキャラdisりながら、そのスペックやエピソードは丸ごと盗む
最愛キャラは悪の心しかないと自称してたようなキャラなんだが、最愛キャラのやった悪いことは全部ヘイト対象のせい
最愛キャラはピュアでか弱い姫扱い
最愛キャラを軽蔑してるキャラたちを騎士的ポジションにしてヘイト対象を叩く
逆に最愛キャラが改心したことを認め、受け入れてたキャラたちは断罪対象
最初は特定のCP内でやってたことだから、ジャンル内でも目立たなかったんだよね
それが他CPや他サイトに凸したり、おおっぴらに叩く奴が出て来て発覚した
ヘイト対象をハブってpgrするアンソロとか発行してたし、ヘイターに関心がなくてもさすがに目についた
ヘイト云々よりこれらの行為が問題になったんだけど、注意や指摘をする人はヘイト対象受け者認定して更に大暴れ
今もお約束のパターンだよね
ヘイターの頭の中には、原作も現実も都合良く書き換える装置があるんだろうな

272 :ヘイト:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:w3cp7SVn0
ハイスペと平凡(だけど時々凄い)のバランスがいい原作で
平凡な最愛の為に設定強奪の上ハイスペをsageまくってヘイトするから
むちゃくちゃになるんだよね
ヘイターは最愛もヘイトしてると言われるのはその為
だったら最初からハイスペ行けよと言われるけど、最愛にある部分の何か
(頼りなかったりドジだったりして愛でられてるとか、自分に近い年齢だとか)
で最愛のスペにも執着してたりする

273 :ヘイト:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:qiT3jnjW0
>>269
憎きヘイト相手の地位や特殊能力等の設定を最愛の方に付加したり、
ヘイト対象と仲がいい友人や家族等にハイスペックキャラがいた場合
その人間関係を改変してまでわざわざ
最愛マンセーヘイトキャラフルボッコ要因にしたりしてるのをよく見かけて
なんでそんな面倒なことをしてるんだろうと思ってたけどなんか納得した。

必死に理由を取り繕ってたけど要は羨ましさのようなものがあったんだろうな。

274 :ヘイト:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:UU0Bs++f0
自ジャンルでは「なんで最愛たんに優しくしないの?!」ってヘイトが多い
確かに女の子みたいな見た目のキャラだし、公式もヒロインとか煽っているけど
本編での扱いはちゃんと男として扱われてて、誰も女扱いはしていない
ヘイターは最愛をまるで女の子のように扱ってたから
原作でヘイト対象が最愛の騎士役をしないと罵られる
最愛にとって都合が悪くない行動でも、最愛の近くにいないといって罵られて
性質が悪いことに、ヘイト対象が他キャラ助けに行くのさえブーイングされてた
だけど、ヘイト対象が最愛に騎士役をする(ように見える)行動をとると
手のひら返しで賞賛してた
ヘイト対象が自分たちの思い通りに動かないと気に食わないんだなぁとよくわかった

275 :ヘイト:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:cWqNCFPjO
自分とこはヘイト自体は少ない方だけど出戻りでヘイターになった人が多い
ほとんどはヘイトが流行したジャンル経由して感覚がおかしくなっちゃった人

276 :ヘイト:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:JlqBqefm0
あと、ヘイトは物語の安易な盛り上げの手法にもされてるね
やっすいカタルシスって感じ

277 :ヘイト:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:yy31QDBK0
ああ判る…

二次で大規模ヘイト・変態化の起こった作品を経由したら
初期が凄い感動ものだったのに
経由後は作風がどんどんギスギスした方向に行った人を見かけて
すごい残念感に見舞われたわ 絵が上手くなってるから余計に


ただ毒されない人もちゃんといるんだよね
自分も悪影響はされたくないなあ、見習いたいと思った

278 :ヘイト:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:S/8upW5G0
クロスオーバーヘイトが嫌だ
全然違う世界観のものをぶっこんで「これはおかしい」とかねーよ
しかもそういうやつはタグつけないんだよなあ

279 :ヘイト:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:sPb+jhYN0
>>278
あるある
笛の鯖とか一見やりやすそうに思われてるけど絶対その鯖はヘイターの最愛キャラをマンセーするタイプじゃないとか有りすぎる
知識はWiki()先生!とか開き直ってるがWikiすら読んでなさそう
ヘイターの知識は他のヘイターの作品()ぽいし

280 :ヘイト:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:GfWbbN9IO
>>274

281 :ヘイト:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:GfWbbN9IO
>>274
うちのジャンルもそんな感じだ
公式からヒロイン煽りされてたのはヘイト対象の方だけど
最愛は常に守られて大事にされて助けてもらってなきゃ満足できないみたいで
最愛を攻撃したヘイト対象を断罪するために他キャラ使って罵らせたりクロスオーバーキャラにボコらせたり酷かった
最愛ばっかり辛い目に遇わされて可哀想
ヘイト対象はもっと苦しめばいいって
今は新キャラ使ってヘイト対象sage最愛ageで大忙し
最愛を大事にしない公式に思い知らせてやるとか言ってるよ

282 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:bYEOBzCK0
最愛が世界で一番の愛されお姫様じゃないと許せないヘイト厨は一般作品なんか見ないで
主人公がチヤホヤ求愛されまくる総受けBL作品でも見てればいいのに

一般作品の男キャラに総受けお姫様ポジションを勝手に期待して
勝手に裏切られたと激怒して、他キャラヘイトや原作叩きに走るとか迷惑すぎ

283 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:9QTJvPpH0
「語る」スレなのに叩きレス多すぎ

284 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:3Sx+R1keP
>>1読めばわかるが元々ヘイトに肯定的なスタンスのスレじゃないんで
叩きというか批判寄りになるんだろう

ヘイト愛好家の人は別にスレ立てた方がいいんじゃないかな

285 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:nWYsyAZw0
>>283
このスレ初心者?初期の頃からこんな流れだったけど
どこのスレでも言える事だけどしばらくROMって空気つかんだほうがいいよ

286 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:5XheP00WO
ヘイト大好き☆
キャラ使って虐殺すんの気持ちいいよね〜!
とか語るスレだとでも思ったのかね

そういう人種が存在するってだけで大迷惑なのに

287 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:9QTJvPpH0
ずっと見てるけど
言い過ぎなんだよあんたら

288 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:3Sx+R1keP
>>287
ちょっと何言ってるかわからないですね…

「あなた」から見て「言いすぎ」か否かとか
「あなた」の主観はどうでもいいですね…

289 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:1aar4KqR0
むしろここをヘイト創作アンチスレと態度はっきりさせた方が良くないですか
こういうKYで図々しいヘイターや擁護者が絡んでくると話が混乱してくる
それを狙って緩和したいのかもしれないけど

290 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:5XheP00WO
要は乗り込みだろ
自分にしかわからない理屈で難癖つける
厨の典型

291 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:Cf+12A+E0
ヘイトやるような奴やそれを擁護、肯定する奴は
こんなんばっかなんだな
ビックリするわ

292 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:TeagmXbX0
二次創作でヘイトきもちいいー!とかね
人様のキャラ使って罪悪感何も感じないってある意味すげえ
そこまでキャラクター自由に動かしたいならオリジナルでやれよという気になる

293 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:y0pBxI+gP
>オリジナルでやれよ
その通りだと思う
でもヘイターっていうのは知名度のある作品やキャラを借りることでしかろくに閲覧してもらえない
ヘタレだから二次創作に寄生しつづけるんだろう
ヘイトの擁護で言うに事欠いて二次創作の権利があるとか主張してるやつがいたし
黙認やお目こぼししてもらっているってことがどれだけありがたいことか分かってないんだろうな

294 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:PE4wOCLN0
乗り込みさんは最近まで数字板でヘイト大好き☆を主張してた荒らしさんとゲスパー

295 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:9QTJvPpH0
ヘイト否定は同人自体否定するこてになるけどね

296 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:hE5Hxgx8O
>>295
所詮自己満足とはいえ
ヘイトでキャラをねじ曲げてオリキャラ化してまでやるなら二次創作同人やる意味あるのか
オリジナルで思う存分やりなよ

297 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:CA6d2qtxO
ヘイターは二次創作が公式のお目こぼしで成り立ってるってことを分かってなさすぎる…

298 :ヘイト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:1aar4KqR0
ヘイトでキャラ否定するやつの創作がファン活動を大前提とする二次創作として認められるわけないだろ
萌えから生まれる創作と悪意あるキャラ叩き創作が一緒の土俵にいること自体がありえないの
同列に語るとか厚かましいにもほどがある

299 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:w4VWc0FmO
二次創作ガイドラインがある作品でも
「ファン目線の作品のみ歓迎」を暗に匂わせる制作側や
ヘイトに該当する描写を禁止している制作側もあるよ
例えば有名フリゲのIbは中傷目的の二次創作をはっきり禁止してる

300 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:bJX5GQ9x0
最近雑誌で見るようになった奥ゆかしいニンジャのあの作品も
「二次創作はOK、ヘイトは厳禁」だったね
キツすぎないで、そのジャンルらしい言い方しつつも
ちゃんと項目の一つとしてあっておおっすごいなと思ったよ
まぁそのものズバリな「ヘイト"創作"禁止」とは書いていないけど
ヘイト厳禁の文があるだけでも公式になんか少し安心感をに感じる

301 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:L/vjGaBB0
原作キャラ救済のためのヘイトなのにオリジナルでやれとは

302 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:L/vjGaBB0
>>299
明らかに嫌われるキャラいるからね
逃げだよ逃げ

303 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:ucN8F8GsO
L/vjGaBB0
原作キャラ救済のためのヘイト()
バカじゃねーのww
お前らの書く原作キャラはヘイト対象から最愛まで全部偽者、全くの別人じゃん
wikiや違法動画知識で書くから、まるでキャラクターを把握してない
その上で原作にない設定捏造して、それ根拠にヘイトするって馬鹿の極みだぞ
原作嫌いなくせにファン面してこっち来んなよって話

304 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:1S9vVC+sP
>>301
このキャラを救うためならこのキャラはヘイトするって根っからのヘイト思考かよ
キャラヘイトしないと救えない程度の救済()とかいりませんし

305 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:R6b+ai6T0
>>287
そういうお前らはどうなんだ?
もともとこういうスレが立ったのはお前らがキャラに対して罵倒の「言い過ぎ」
断罪・制裁が原因だろうに。
>>301
断罪制裁罵倒冷笑を救済とは言わねえから
>>302
逃げじゃなくて自己防衛だろjk

306 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:CI4aZAoQ0
救済のためでもヘイトしてるのは認めるのかww
Aは何も悪くない、だってBが悪いんだもん
Aかわいそうかわいそう、諸悪の根源Bはボコボコにしてやる
ってのは救済とは言いません

307 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:R6b+ai6T0
IBで明らかに嫌われるキャラっていたか?
ギャリーは女子に人気だし主人公のイヴも人気ではある。メアリーもかわいい、かわいそうで人気だったはず
ヘイターの書く三流小説()じゃないんだから、断罪されるべき悪()と可哀想な善とで別れてるわけがない
そんな幼稚な内容だったらこんなに人気でてないよ

308 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:tYqzZJa7O
どうして救済のためにヘイトが必要なのかわからない
どう考えてもヘイトはヘイトのためでしかない

309 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:L/vjGaBB0
>>307
勧善懲悪作品はヘイトと同じってことだよね
わかった

310 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:qPoKJnly0
どんだけ解読力が無いんだよ
まあ解読力があるやつは最愛たんの言動すべて正義!
ヘイト対象は何やっても悪、断罪されるべき!っていう発想にはならんわな

311 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:w4VWc0FmO
アンパンマンだって水戸のご老公だって、懲らしめるのは
悪事をした奴だけだ

うろ覚え知識で悪と認定したキャラに捏造の罪を着せてグロリンチザマァは正義のやる事じゃねーわ
スペック泥棒目的のヘイトに至っては最愛たん被害者☆もクソも無いただの強盗だろ

312 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:tEu8zZBnO
>>301

313 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:uV9A5ZVBO
ネット(二次ヘイト創作)知識でヘイト対象叩き+更にヘイト対象に濡れ衣かぶせ+ヘイト対象のスペックは強奪

三つ兼ね備えてるのよく見るわ…いや見たくないけど
これで勧善懲悪()とか言えちゃうのがヘイターだわな…

314 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:tEu8zZBnO
>>301
まさにその「原作キャラ救済のため」を理由にヘイト対象への変態化disと胸糞悪いクロスオーバーが流行ったジャンルだけど
原作が伝えたかったであろうそのキャラの不屈の精神とか困難に立ち向かうかっこよさだとかが台無しにされて
ただただ周囲から手を差し伸べられて守られるのを受け入れるだけのみっともない男に成り下がってたよ
ヘイト愛好者の言う救済ってそんな安っぽいの

315 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:uQ+JvzHh0
>>309
一次作品として確立されてる勧善懲悪の、成敗されたら後を引きずらずそれで終わりの作品と
ただ自分にとって目障りなキャラをネチネチ虐めて叩き潰す二次ヘイトを一緒にすんなよ
だいたい最愛キャラ弁護ageカワイソスやりたいだけのキモい創作のどこが救済なんだ
要するにヘイト対象を故意に悪役にしないとぶっ叩けないってことだろ
ぶっ叩けないと最愛が被害者面できないし当てこすりハッピーエンドもできないもんな

316 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:LJHVpi+d0
やけに進んでると思ったら夏休みヘイターが降臨してたのか

ヘイター曰く原作キャラ救済の「救済」すら意味不明な事もあるよね
黒子でヘイトや嫌われが流行った時は「は???」ってなった
もうヘイトしたいだけなんだなと

317 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:J2lLSyGI0
ヘイターって作品も本人も幼稚だよね

318 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:9BjJvCowO
某MMD劇場版で、ヘイター最愛のAが復讐を捨て前を向いて生きるという
考えうる最大の救済エンドだったのに、ヘイターは無反応だった
ヘイト対象BがAの主君を討たず友人としてAを案じてるので叩けない
主君を討ったCは元々Aサイドの敵なので付け込む弱みがない

「不幸で可哀相な最愛の為にヘイト対象をフルボッコにする」口実が欲しいだけで
本当は救済なんて欲してないのがよくわかる

319 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:XAH6dP1a0
TBは一度は出て行ったヘイターとか最近あまりヘイトはしてなかった奴が
特報きっかけにまたガンガンヘイト書き始めてる
映画見て本当にリストラされてたりすればまだしも(それでも駄目だが)
あれだけの情報で嬉々としてヘイト書いてるの見ると心底ヘイトが好きで
ヘイト書ける理由を血眼で探してたんだなってのがよく分かる
それとは別に(別にファンというわけじゃないが)ツイとかで新キャラどうやって制裁するかを
普通に話し合ってるのがキツイわ

320 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:4wKEJidVO
>>318
映画だとAの親友がAを庇って死んでるのがネックなんじゃ…
と思ったが、このスレで親友も叩かれてたと聞いたから、
318の結論でFAなのかなやっぱり

321 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Kt2z+gbL0
原作で最愛が大切にしてる人を言いがかりレベルの罪で断罪
それを見て(実行して)喜ぶ最低野郎に最愛を改造する
どこが救済?っていう
少なくとも原作の最愛ならそんな行動は絶対とらない

そもそもヘイト創作のキャラって原作とはまるで違ってる
ヘイト対象に虐げられてる可哀想な最愛なんていない
ヘイターの最愛とヘイト対象は原作のキャラじゃなくて、ヘイターの脳内にしか存在しない
歪んだフィルターで見ておいて
ヘイト対象は悪だから断罪して最愛を助けなきゃいけないからヘイトは正しいとかないわー

322 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:LJHVpi+d0
TBとかはヘイター以外の普通に最愛ファンも生き残ってるようだが
某MMDや笛糸あたりはヘイター以外の普通の最愛ファンがほぼ駆逐されるか
ヘイトや凸に嫌気さして他ジャンルに行ってしまったのが
傍から見てなんか気の毒だ
普通の最愛ファンがいれば映画の救済で真っ当に盛り上がれただろうに…
ヘイターはジャンルの敵であり最愛ファンの敵だよね

323 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:6Csk9bJtP
笛糸だと肝心の最愛に対しても
「最愛は凹られてこそ!」とか言いつつツイッターでエログロ妄想垂れ流し(鍵なし)&
支部ではヘイト対象sage・グロ拷問・性的な暴行・ヘイト創作と魔改造最愛ageのダブルコンボで
まともな最愛好きは逃げるしかなかったよ

324 :ヘイト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:GGuwmUAV0
笛糸のヘイターは「平凡で一般人な最愛もえ!」と言いつつ
他キャラのスペックやポジション強奪しまくった「わたしのかんがえたさいきょうの最愛」
ばかり量産してたからな…
原作通りの最愛の激しさや歪みを好んでたファンが、その通りに描写すると
最愛ヘイトだ!と言ったり、なんかもう無茶苦茶だったな

個人的にヘイターで一番苦手なのが、ジャンル外の人も見てる場所で
ヘイトしてるのは○○(ヘイト対象)の厨!最愛と私達ヘイターは被害者!な工作をする事かな…
原作の情報を手に入れようとすると、あちこちで見かけて凄い鬱陶しい

325 :ヘイト:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:hbDg2WfN0
笛糸のヘイターが原作やっておきながら士郎がセイバーに惚れた理由が「かわいい」だけかよw
とかほざいてたけどヘイターってガチで読解力ないのな。
士郎がセイバーに惚れたのは生き様や理想が「綺麗」だったからであって外見とかの俗っぽい薄っぺらい理由なんかじゃないことくらい原作プレイすりゃ厨坊でも分かるわ

そんでもって先日の乗り込みといいヘイターは自身の行動を顧みることができない人種なんだな
そりゃ他人の気持ちなんて考えられんだろうよw
だからといってヘイトを容認するわけでもないし、むしろそんなんだったら作品なんてうpする前に病院行けよとしか思わんわ

326 :ヘイト:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:TbdRhpD90
>>325
ヘイターの読解力なんてそんなもん
作中で明らかに最愛に対する皮肉を良い様の取って最愛ageしたり
逆に最愛を思って言った苦言にdisられたとヘイト創作に走ったりと
あくまで自分の都合の良いようにしか解釈しないよ

325っぽいのだと某MMDでヘイト対象Bが最愛Aに対して「お前は美しくて哀しいんだ」って台詞があるんだけど
ヘイターは「BはAを美人と思ってる!BはAに惚れてる!stk氏ね!」みたいな受け取り方ばっかだったけど
一般的にはAの容姿でなく生き様に対しての台詞だって認識だった
「どれだけ異端でも周囲を気にせず自分の意思を貫き通す生き様が美しい。
でもそれ故に他者との調和や絆を大切にしないその生き様が哀しい。」
自分もこういう受け取り方だったからヘイターのAが公式に美人と認められた発言に驚いたわ
あの台詞が容姿にかかるなら美しいはともかく哀しい容姿って変じゃね?って何故思わないんだろって不思議だった

327 :ヘイト:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:wiHWk4Ll0!
自ジャンルではないと思っていたのにヘイト創作を見つけて鬱だ…

普通のオールキャラものだと思ったら仲間キャラが性格最悪な屑に改悪され
心優しいヘイター最愛を苛め抜いて最終的に虐殺される作品だった
正直原作には作中でやらかして読者に恨まれてるキャラもいるからその辺がヘイターに
目を付けられる可能性があるとは思っていたけど特に悪いことをしていない
原作で誰にでも優しくて周囲から愛される女キャラ(ヘイター最愛との接点はほぼなし)
がいじめを先導する屑にされていたのは本当に意味が分からなかった…

328 :ヘイト:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:dBFQ2Sqx0
ファンの年齢層が高かいジャンルや、
一般人気はあるのに同人人気がほとんどないジャンルは、
ヘイト少ない気がする。

ジャンル全盛期の頃は公式が良作だったのに、
人気があるからといって、公式がいつまでもダラダラ続くと駄作になり、
その結果、ヘイトが増える気がする。

329 :ヘイト:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:rt0TZbel0
公式叩きはスレ違い

330 :ヘイト:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:G5mW4cqv0
>>328
ファンの年齢層が高いジャンルはヘイトが少ない
って?書き間違い?
TBも某MMDもBBAジャンルですが

331 :ヘイト:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:7IJ78i4tO
ttp://togech.jp/2013/07/30/2744
ヘイトスピーチに走る人間の心理をノウハウ紹介風におちょくる趣旨の記事だけど
「楽して未来永劫チヤホヤされたい」「もう失うものなどない」はヘイト創作にも当てはまると読んでいて思った

332 :ヘイト:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:05dMkvAi0
総受けがヘイトの隠れ蓑にされていることが多い気がする

333 :ヘイト:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:UWXZ0IeG0
ヲチのほうにここに来た乗り込みが湧いてる
ここでボロクソに言われて論破されちゃったから場所変えたみたいだけど、向こうじゃ相手にもされてないな

334 :ヘイト:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:ccFLF5i30
>>333
ああ多分そいつ数字サロンで散々暴れた後に此処来たヤツだと思う
今度はヲチスレ行くとかwヘイターってやっぱり頭オカシイな

335 :ヘイト:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:1q1xXPZZ0
最近小説ランキングによくカゲプロの嫌われが上がってるけど
あんなわけわからん設定の話でよくやるわ…
と思ったけど黒子で流行した時点でもうなんでもありなんだろうな

336 :ヘイト:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:e085u7Cf0
とりあえずヘイトで手軽に閲覧数稼ぎたいお!ってのが
目的なヘイターが、あちこちの流行ジャンルを食い荒らしてるんだよね
正直、作品もロクに見ずに二次創作するのも信じられんし
閲覧数の為だけにそんな事して回る情熱の出所が理解できない…

337 :ヘイト:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:n/CapG/u0
嫌い系の吐き捨てスレやアンチスレをわざわざ覗いて最愛もヘイトされてる!!とか喚くヘイト厨ってbkなの?
いくらでも自演できる匿名掲示板でマッチポンプしてアホくさ
表でもっともらしく拡散されるヘイト創作と同じだと思ってんのか
圧倒的に頭足りてない

338 :ヘイト:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:7B75kdY40
昔、自分のめっちゃ好きなキャラが小さい子の虐待に虐待の主犯者の手下だから無理矢理加担させられてるみたいな話があって
キャプに「このキャラはいい人みたいな風潮だからあえてやってみた」
みたいなことが書いてあった。
当時ヘイト創作とか知らなかったからタグの断罪・制裁とか見てもやもやしてたけど今思えばアレヘイトだったんだな
まあ、当時の自分はもやもやしつつもタグにあった「○○なんて強姦されてしまえ」
みたいなタグで「○○強姦凌辱堕落モノクルーーーー??」とwktkしてたけども。けども。
やっぱりヘイトとかはやめてほしい

339 :ヘイト:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:chvkLCa/O
原作で冷たい、容赦ないキャラだとしても
それを強姦レイプ魔にして逮捕したりボコボコにして制裁したり、それを周囲の仲間や家族にやらせたり
を当然、原作からゲスだからヘイトじゃないですwとか馬鹿じゃなかろうか
原作はレイプ魔性犯罪者で孤立とかねーから!容赦ないの方向性がまるで違うっての

340 :ヘイト:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:rnv+QXc20
ヘイターの書くヘイトは脈絡が無い上にどヘタレで、むしろ爆笑ものなんだが
自分に当てつけするようにヘイト作品投稿された時は流石にイラっときた

341 :ヘイト:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:mY7EajYi0
ヘイトのせいで逆行ものが嫌いになった
主人公が先を知ってるからって他キャラを馬鹿扱いしたり
ときには過去の自分すらヘイト
あるキャラだけいい思いさせて他キャラ貶してなにが楽しいんだ性格悪い

342 :ヘイト:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:CJyZuMd30
>>341
同意
あとクロスオーバーもの
他作品のキャラを、かわいそうな最愛を理解しようとしない他キャラは愚かで救いようがないとか
説教したり断罪したりする役割にしたり最悪
そのキャラはそんなふうに片方からの立場でしか見ないで一方的に責めたりする視野狭窄なキャラじゃない
ヘイトするためにキャラを利用するな
どっちの作品も好きだから余計腹立つ
どちらの作品のよさも引き出してるうまくて面白い二次もあるだろうことはわかってるけど
ヘイト踏む恐怖のほうが勝ってしまってるから
逆行やクロスオーバー作品を載せてると警戒する

343 :ヘイト:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:SdEE633d0
>>341>>342
同意、逆行もクロスオーバーも、同じ理由で受け付けなくなった
特にクロス系は、ヘイト創作者に気に入られてるキャラ名出てきたら
よっぽど信頼できる作者かヘイト対象全員好きと明言してる作者じゃない限り警戒対象にしている
特に自分のジャンルは最愛越境カプ系のヘイト率が高すぎるから、カプものは避ける対象にしている

こう愚痴ると、偏見酷いとか言われやすいが、何度も不快なものを見せられて、
しかも自称まともな最愛好きが「ヘイトなんかない、わざわざ見てるとしか思えない」などと
気分悪くなるレッテル貼って絡んできてヘイトへの愚痴すら許さないから、それしか自衛策が思いつかないんだよ…
最初は普通の越境カプものや交流ものと見せかけて、
徐々に本性出してきて元の世界のキャラを叩いたり貶したり
最愛の不幸()演出のために悪辣に描いたり越境先キャラ使って叩いたり殺したりするようなものを
何度も何度も嫌になるくらい踏んでしまったから、どうしても警戒してしまうわ

344 :ヘイト:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:GU4yQ1S6P
ピクシブ関係のスレに、最近
注意書きしてたのにマナーとか鼻息荒い人のせいで作者が非公開にした、読めなくなった
って言いに来てる人がいるんだけど
あのジャンルの人かなあとしか思えない
そもそも最終的には作者が判断したんだろうから、作者に言えばいいのに

345 :ヘイト:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:qViOO49u0
注意書きって言っても「○○したAが周囲からぼろくそに非難されるABです」ってちゃんと書いてるヘイトなんか見たことない
一度だけ「公式で○○したAが気に入らないので書きました!」ってのは見たことあるけどどんな目に遭ってるか書いてないし
ファンだらけの中に臆面もなくそんなもの投稿するから炎上して自業自得だった
マイナス意見も感想なのにいい評価しか受けたくないってヘイター多いよね
だったらいい評価が沢山来るような作品書けばいいのに
自分は表現の自由があるから好きに書くけど読み手は好きに感想を言ってはいけないって卑怯者ばっかり

346 :ヘイト:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:GMvcRGoW0
>>344
自分もあのレス、もしかしてその作品ヘイトだったんじゃね?
って思ったけど脱線して荒れそうだから突っ込めなくて
もやもやしたわ

347 :ヘイト:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:ljpavYt80
ホントにみんなが嫌な思いするヘイトなんて無くなれば良いのになあ
私のお邪魔してるとこにも、自分ではタグつけないって頑張ってる奴いる
何が最後まで読んでから判断してだよ
例え最後で改心したって今までの行いが覆るわきゃないだろ
テメェのやっすい作劇の為にキャラを最低男にすんじゃねぇよ
AもBもどっちも大好きだから腹立つわあ

348 :ヘイト:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:4tgtlTU/P
ヘイトがちょっと話題になった自ジャンルサイトの注意書きに
キャラや他カプへの過度な誹謗中傷が含まれていたら
お断りするかもしれません、とかわざわざ書かれてて
ヘイトっぽいものでも送り付けられたんじゃないかと邪推してしまった

349 :ヘイト:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:w0PzZtscO
種は二次創作だと吉良をメアリー・スーだの叩いてた吉良アンチが新を持ち上げまくって
逆に新がメアリー・スーみたいな状態になって作中で吉良がdisりまくられる作品を結構見る

350 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:2TliyqCz0
本来は好きなキャラであれば受け攻め両方見られるのに
ヘイター達がヘイトで最愛を受けにしたカプは一切見たくなくなった
散々ヘイト二次やヘイト発言で暴れまくったその口で
最愛、最愛受け少なくなった、とか言ってるのが信じられない
理由の全部じゃないにしろその結果の一部には立派に貢献してると思うよ?

351 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:jYAdLQVA0
>>350
あはは…まさに自ジャンルがそんな状態だわw
王道カプBA書きがナチュラルヘイト含むヘイターかhtrしか残ってない感じ
自分も最初BA派だったけど、あまりにもB変態化とかBsageがデフォ過ぎるのに嫌気が注して遂にはAB書きに変わった
それなのにヘイターはB受けはBが優遇されすぎて見たくない滅べふじこ!なキャプやヘイト作品に勤しんでてナンダカナー状態
優遇なんかしてないよ。勝手に変態にして勝手に断罪してたのお前らヘイターだろって云うオチ

352 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:aMF45IaO0
自分もカプどころかコンビ萌えだったのに
コンビAB描きですら最王手ABカプの影響かAsageBageがナチュラルに入ってるのばかりで
結果BAというかAがsageられてないのしか読めなくなったとなると必然的にBAしかなくなるという
哀しい
最近はAに別コンビがつけられたからって益々B厨がA叩きに勤しんでて、何なの…

353 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:jYAdLQVA0
>>352
sageられてない作品しか読めなくなる痛いほど同意
特にコンビ・タッグものなら尚更だわ
変態化でもsage・pgr・断罪がないヤツなら読めるけど、そんなの超レアケース過ぎるし
昔はアンチリバップルだったけど今はヘイトなし・公式基準設定ならABでもBAでも良くなってきたよ…

354 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:egve9ANT0
某ジャンルA×Bの受けヘイト

Bが実物とはかけ離れた糞ビッチで性格の悪いキャラに改悪されてて
公式でBがA以外の男と普通に楽しそうに会話したり接触するシーンが入る度にヘイト厨が「A可哀想!Bいい加減にしろ!」連呼
そして断罪役?か何かしらんけど何故か先輩Cが(Bとは仲悪くないしむしろ可愛いと思ってるにも拘わらず)Bをボロクソに貶す毒舌オカマキャラにされてて
Cが登場すると決まってヘイト厨は「Cさん待ってました!Cさんもっと言ってやって下さい!」と盛り上がる

355 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:r7zoGNf/O
>>352
同じだ

ただ、公式が常に、ヘイター妄想全否定の
真逆を行ってるのが救い

早く別の姫()ターゲット見つけて消えてくれないかと思ってる

移動先のジャンルには気の毒だが

356 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:dX4brd6zO
携帯獣ジャンルが最近酷いらしい
任○堂だぞ…しかもリアばっか
虎兎のヘイトはまだ大人が多くて公式もヘイトに寛容だったが
酷いリアジャンル出現したね

357 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:re45HXW00
>>356
公式がヘイトに寛容とか訳分からんこと言って他ジャンルが酷いとか
いつまで経っても兎ヘイトに熱心な虎兎のヘイターさんですかね

358 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:oNnyOxjP0
ヘイトに寛容どころか二次創作そのものを禁止してる日登で何を言ってるんだお前は
虎兎は特にヘイター潰しの設定後出しで有名だし
どこをどう見て寛容とか言えるのかと小一時間

359 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:GOBefn4w0
タ逆燃料投下しまくりのタイバニは2次創作に寛容なのであってヘイターにはこれっぽっちも寛容じゃないね

360 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:5qNyTNPx0
ヲチのほうで虎兎は大人だから〜とか言って携帯獣ジャンル丸ごとsageてたのって
逆燃料続きで頭おかしくなった某ヘイターだったの

361 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Iq80Py7R0
お前それ…
三行目がなければ同意だよ…

三行目さえなければな…

362 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:68/BLn6h0
うわあ・・・乗り込みさんかよ帰れ

自分の好きキャラはあんまりヘイトされてなくて油断してたらヘイトにぶちあたった・・・
腹が立つのと悲しいのでもう・・・
そりゃあ、兎みたいなこっぴどいものじゃないからまだいいのかもしれないけど、完全に不意打ちだったからショックがすごい。
もうさ、ヘイターは原作に愛がないのに創作しないでほしい。
そしてファン活動を騙らないでほしい
そのキャラ、原作の魅力を分からないなら無理して創作しなくていいよ迷惑だから。

363 :ヘイト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:s49PWgHa0
兎ヘイターはあちこち乗り込み多いので有名だし大人が聞いて呆れる
未だに他ジャンル者が引くくらい酷いヘイト連発しておいて
あっちのが酷い!なんて恥ずかしくないのか

364 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:jH2/zcH50
携帯獣のヘイターども
ヘイトされるキャラの特徴を誇張しまくったり微妙に改変した後ヘイトしてる
ヘイトしたいがためにキャラを勝手に作り変えるな
てめーらに小説家を名乗る資格はない
死ね

365 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:V/LlDU8VO
兎ヘイターは公式の全てが自分の妄想の
真逆だってことちゃんと認識できてるのかな
分からないわけないってくらいの真逆っぷりだが、
分かってるなら恥ずかしくて居座れないだろっても思う

まともな神経じゃないのは分かってるけど、
どっちに異常ぶりが発揮されてるんだか
どっちにしろ不気味な話だ

366 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7PtP0Kul0
>>365
公式設定で美形、有能、人気者、性に疎いとされてるほうを改悪して下衆攻めや変態攻めにしたり
公式設定でロースペの親父、作中人気なし、娘に変態呼ばわりされてるほうを異常に持ち上げて
最愛受けとして絶賛してるあたり物語すらよく理解してないんだろうなと思う
何か動きがあるたびに逆燃料だって喚き続けてるけど、普通に見てればまずそういう発想にすらならないんだけどな

367 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Fw7aBkiG0
TBに限らないけどテンプレ攻めになりにくいキャラを攻めにするのは
変態にするのが一番手っとり早いからな
受けより若いとか可愛い系とか純粋っぽい、最愛から執着されてる方の変態化描写がキツイのはそのせい
そして大抵そのパターンは公式の関係と大きく食い違う為不平不満からのヘイトに直結しやすい
(原作からして変態っぽいとかハイスペや眼鏡等の変態化されやすいアイコン餅のキャラの
変態化は一応変態化範囲で収まってる事が多いかなと)

368 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:1s/ckz1J0
>>366
別にどんな改悪してようとも、それが趣味なら別にいいよ
ただ最愛ageのついでにヘイト対象sageをするから問題なんであって

369 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:xXnpZ9Bm0
どっちも反対のベクトルで魅力的だと思うし可愛いと思うし
さらに二人でいる二人が可愛くて大好きだからこの流れもツライもんがある
受け、攻めの役割が決まってR-18になるとある程度は色々出てくると思う
受け乙女・攻め変態はジャンル問わず昔からのテンプレのひとつだと思ってる
だからABがひっくり返ってがBAになってBが変態化しても全然平気
ただ>>368の言うとおりでどちらかをageたいがために片方を
憎むべき対象として創り上げ断罪とかボコるとか鉄槌とか本当にやめて欲しい
好きなキャラが改悪された挙げ句そんな風にされるのは見てらんないし
ヘイターにageられたキャラだってそのせいで反発して嫌う人も出てくるだろ
巡り巡って自分の好きなキャラの首締めてるのわかんないのかな
結局ヘイターにとっては最愛なんていなくて
どっちのキャラも自分の手駒なんじゃないのか

370 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:exJ+z1mM0
受け乙女・攻め変態

これは同列に並べるもんじゃないだろ
前者はキャラが好き過ぎてそう見えているだけだが
後者は贔屓キャラを持ち上げる為に貶めているからヘイトとの親和性が高い
並べるなら
受け乙女・攻めイケメンとか
受けビッチ・攻め変態とかにすべき

371 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:zSHNiavg0
カプのどちらか片方の変態化(原作では変態ではないキャラでの変態『化』)って
まさにもう片方をageる為にボコボコにする以外の何物でもないじゃん
貶めて笑いものにして「ネタだからマジになるな」「愛はあります」って
たちの悪いヘイト以外の何物でもない
両方変態化してるならまだ違うだろうがそれはごくごくレアだから
変態化はほぼヘイトだよ

372 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:XjKHMUvO0
カプにする上で攻めの変態化って別に避けられないものでも何でもないじゃん…
役割が決まってても普通に描いたら変態になんかならないよ
(ホモにしてる時点で変態〜って理屈なら、受け攻め両方変態って事になるし)

373 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:joSadnk20
>>366
私情入り過ぎて気持ち悪いな
あと逆燃料逆燃料って騒いでるのってそのキャラ本人じゃなくてそれ以外の奴らが必死に
これって逆燃料ですよね!これって逆燃料ですよねそうだよねそうだといえ!って感じになってるんだけど
ほんと微妙にイメ操作好きだなぁwまあこれはヘイトとは関係ないが
TBは兎ヘイトだけじゃなくてどのキャラにもあるのが問題だと思う
兎ヘイトばっかり取り上げられてるけどね
ブクマだって某キャラが某キャラに対するものすごい一方的な暴力描写ばっかりの話
(しかもそのキャラは暴力キャラではない)に500以上のブクマついてたり
ジャンル的に書き手に何か面白くない事があった時に腹いせ的にヘイトやってしまう嫌な温床でもあるのかと心配になる
だかってツイッターとかで断罪やりまくられても困るけどw

374 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DpzO472M0
>>370-371
マジ変態に見えてる人もいるからヘイトじゃなければ変態化はヘイトには関係ない
変態「化」させていると言うのは見ている側の話だしな
尤も描いてる本人も変態「化」させてる自覚があったとしても
そういう変態が好きでカプ相手も周囲も作者もそれを微笑ましく見守ってるならヘイトじゃないから
変態化だけをここで論じるのはスレチ

375 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DpzO472M0
>>373
そんなにあるならオチスレの方で晒してくれ
兎ヘイトと牛ナチュラルヘイトしか出たことがない上
乗り込みの兎最愛厨の虎ヘイトもあるある詐欺が横行してるんで信憑性がない

376 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:2WuwHbxIO
>>373
実際原作が気に入らないと断言しながらヘイトしてるヘイターがいるからあまり説得力ないぞw
366の言い方が極端なのは同意だが全く不満がなければ原作の面影すらない内容のヘイトが溢れたりしないし

377 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:5mfLqLNC0
牛のヘイトも兎より酷いとか言ってる人がいる割りには
具体的な例が出ないからな
まぁ虎ヘイトもある!の実態のなさに比べたら可愛いものだけど
何でもかんでもイメ操にしたがる人は面倒臭い

378 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Fw7aBkiG0
>>374
上2行はあまり賛成できないけどね
女性に好かれてるジャンルで「性的に」変態のキャラとかそういないし

ただ変態化にしろゲス化にしろそれが作中のカプ描写としてならヘイトじゃないし
微妙だけど当て馬や三角関係もヘイトじゃない
それを制裁や(社会的制裁も含む)や周囲の嘲笑描写があればヘイトになる
何故か肉体的に痛い目にあってなきゃヘイトじゃないって人も見るけど

379 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:joSadnk20
虎とは一言も書いてないのになんで虎の話になるんだw

380 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZZVoxdPwP
>>379
兎ヘイトだけじゃ飽き足らなくて虎兎サークルそのもの脅してる兎虎サークルあるじゃん
今あっちこっちでそれ大問題になってるのにヘイトは兎にだけじゃないですとかしれっと良く言うね

381 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZaXgtIp00
ジャンル者はヘイト関連のスレに常駐してるらしい
兎ヘイター本人なのか擁護派なのかは知らないけどしょっちゅうスレを荒らしたり
根拠もなく自分たちも被害者だって主張する人たちを何とかしたらいいと思うよ
だから二年経っても変わってない、自浄作用が全くないって言われるんだよ

382 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:YvQdoF7t0
それは>>379が逆燃料云々の話に絡んだからでは

383 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:joSadnk20
>>382
ヘイトと関係ないって言って話一回切ってるのになんで関連づけられるのか謎だし
そうやって関連付けて断言するってことはよっぽどコンテンツ把握してるつもりなんだなって思うw
なんか一方の意見ばっかり取り上げられててここの雰囲気は相変わらずだなぁ

384 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:joSadnk20
>>380
あと脅してるってまじ?ヘイトと関連あんのそれ

385 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZZVoxdPwP
>>383
兎虎サークルが虎兎サークルを脅してわざと問題のあるノベルティを作らせて配布させて炎上させた
兎ヘイトも最悪だけど兎憎さにここまでやるか?キャラヘイトだけじゃなくてサークルの人そのものまでヘイトしてんじゃん

386 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:j+6zGXS00
>>384
馬鹿な虎兎サークルが馬鹿なノベルティ出して騒がれてるだけだよw
末尾Pだしお察しw

387 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:YvQdoF7t0
>>383
貴方が話題に出したらいくら関係ないと言っても絡む方は関連付ける訳だが
住人の傾向を勝手に分析しているし人のことは言えないだろう

388 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:izcACDWV0
>>385はジャンル内の煽り荒らしなんでスルーしてやってください
お騒がせしてすみません

389 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZaXgtIp00
場外乱闘するなってあれほど言われてたジャンルなのに少しは自重してください
ジャンル内のごたごたっぽい話はスレチです

390 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZZVoxdPwP
>>388
いいよ庇ってくれなくてもありがとう
でも今回ばかりは許せないよ
逆燃料ばっかりで虎受けやっていけなくなって冬にはカプ自体消滅するの確定だしこの夏だって虎受けなんてほとんどなくなって兎虎者がヒステリー起こしてるのは事実だし
その腹いせに虎兎サークルをハメて炎上させようなんてマジでやる事汚いよ
こんなのタイバニジャンルとしては許せないしここの人たちならわかってくれると思う
兎虎は撲滅しないとヘイトだけじゃなくてもっとひどい事するしここの人たちも迷惑だよね
ここはみんな冷静だから兎虎者が書き込んでも一網打尽にしてくれる安心できる場所だから奪われたくない

391 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZZVoxdPwP
>>389
兎虎者とか虎受厨房が書き込まなければ良いだけの話
ここできっちり叩いておかないとまたつけあがるから躾はしないと

392 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:YvQdoF7t0
ヘイトと関係ない話は流石にやめてください

393 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Fw7aBkiG0
ID:ZZVoxdPwPはNGで
前に時々絡みで現れて荒らしまくってる奴だね
言う事は全スルーでいいと思う

394 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:joSadnk20
気持ち悪い
こんなのに巻き込まれるのは困る……

という訳でヘイトされてんのは兎だけです
他キャラの自称ヘイトはあるある詐欺です申し訳ありませんでした
出過ぎたまねをしてしまってごめんなさい失礼します

395 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DpzO472M0
>>379
別に虎じゃなくても他キャラのヘイトなんか出てきてないと言ってるんだよ
お前が「どのキャラにもある」と言ったんだから虎含めてあるんだろ
本当にあるなら晒してこい、ないんならお前がまた乗り込み

396 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:73QwZy5m0
前にちらっと出てたなりきり狂アンチってやつか
どこのジャンルにもいるもんなんだな

397 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DpzO472M0
とリロードしてなかったらもしかしてこいつら自演でやり合ってるのか
こんなのがたくさんいるとはちょっと思いたくないw

398 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZZVoxdPwP
>>392
大事な虎兎がサークルごとヘイトされてるのに?しかも法的な問題にまで発展させようとしてるのは恐ろしい事だよ
しかも脅されたサークル自身が自腹でそのノベルティを回収させられてる
こんな酷い話があっていいのかって思うよ作品ヘイトだけじゃ飽き足らずにここまで
こんなことがないように皆で兎虎タグ監視してても作品以外のとこではどうしようもないもの
こういう卑劣なヘイト行為をもっと公にしないといけないあいつらマジで狂ってるよ

399 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZZVoxdPwP
時系列を整理すると
兎虎サークルが虎兎サークルを脅してあるノベルティをわざと作らせる

兎虎サークルで結託してそのノベルティの問題点を指摘しないようにイベント当日を迎える

イベントで実際に配らせられる

イベント終了後兎虎サークルによる虎兎サークルへのヘイト開始
炎上させたり意味のないバッシングが繰り広げられる
他スレではIPを抜くなどの卑劣な行いもされる

傷心の虎兎サークルが自腹でノベルティの回収を表明
さらにバッシングする兎虎サークル
笑い物にする兎虎者

こういう流れだから心あるこのスレの人たちは周知させて欲しい

400 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:73QwZy5m0
他もヘイトされてる→変なアンチ出現→ほら言ったとおりでしょって流れなんかね
虎兎内部の騒ぎにも妙な工作にも興味ないから出てけ

401 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Rz91V14zi
そこまで明白ならヘイトもクソも完全にヲチ物件だろ
専スレ立ててそっちいけ

402 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:2WuwHbxIO
>>396
わざわざ無関係なスレで虎兎サイトのやらかした事を事細かに晒してる時点で意図は明白だな
該当スレだと収束してきてるからとにかく言いふらして問題を大きくしたくて仕方ないんだと思うw

403 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZZVoxdPwP
>>401
もう専用スレみたいな所はあるけど兎虎サークルの火消しが酷いんだよね
だからここみたいに公平に物事見られるスレが頼りだから協力して欲しい

404 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Fw7aBkiG0
>>401
完全に荒らしなんでNGにするか脳内スルーすれば無問題
こいつに限らず荒らしやスレチはスルーで

405 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:clol3p8r0
もう専スレ立てれば?
ずっとTBに乗っ取られてるし移ったらどう?

406 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:73QwZy5m0
前もスレが荒れて出禁の流れになってたから
今回もそうしたい人がいるのかなと思ってたらやっぱりそうなん?

407 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:joSadnk20
何と言うか自分のせいで変なの呼び込んだのかな
すみません
他キャラのヘイトは一つもありません申し訳ありません
なので自分は末尾Pの人とは無関係なんで勘弁して下さいすみません

408 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:zyHjt3VO0
ジャンルスレでここのレス貼られて虎厨がー兎厨がーってなってるから
そこから煽り荒らしが来ちゃったんだと思う
ほんとごめん

409 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DpzO472M0
>>405
こういうTB追い出しの人まで来るのがオチスレの方でも一連だな
スレで話題にならなきゃ虎厨の兎ヘイトなんかなかったと言い切れると思ってるのかね

410 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Fw7aBkiG0
まあなるべくジャンル伏せるは守った方がいいかもね
ジャンル名出しての晒しは難民でも出来るし
>>405は難民でもよく見るとはいえ)

411 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:/MaWBJ+y0
うぜえヲチスレのなり切り乗り込みがこっちにも来たのか

412 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:BwgGYo0y0
相手にも非があると主張する割りに証拠が出ない場合
狂信者や狂アンチに成りきって自分の主張を正当化しようとするパターンは良くあるから、まぁ何というかお疲れ

413 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZBAWmca/0
>>410
別にジャンル名は構わないよ
荒らせばルール変えられると荒らしに思われる方がダメージデカい

414 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:40SbuLrbO
上の方で出たけど
カプ描写としての攻めのゲス化や変態化はヘイトじゃないっていうのはなんか分かる
その設定でのふたりのやりとりを見せて萌えるためだからセーフ
攻めの行為を受けが嫌悪してたり苦しめられたりしかなくて周囲のキャラやモブに断罪役させて攻めに制裁加えるみたいのは
そうやって悦に入りたいがためだけだからやっぱりヘイトなんだ
違いはなんだろうって思ってたからちょっとすっきりした

415 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:oj+Mhn6cP
最近どうもヘイトの基準がわかんないなぁ
作中でキャラがヘイト対象を罵ったり、断罪したりするのはヘイトなの明白だけど、
渋やツイッターが大きいネットワークになってる現在で、
作中の断罪はないけど、コメントでの対象キャラへの非難を見越してる作品とか
常にツイッターでその対象を叩いてるキャラが、作中でも胸糞行為をしてる作品とか、
こういうのって、ヘイトになるんだろうか?
今までの解釈だと下二つはヘイトに当たらないけど
下二つのパターンになる作品で、
どうみても読んでで嫌な思いする感じの作品結構あるよね

416 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:oj+Mhn6cP
なんか文章おかしくなっちゃった
常にツイッターでその対象を叩いてるキャラが、じゃなくて
常にツイッターで存在が作者から叩かれてるキャラが、だね

417 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZBAWmca/0
>>415
作中で何もなかったら作品としてはヘイト創作ではない
それは作者がただのキャラアンチ
オチスレとしてはオチ対象にはなるけどそれは別の話

418 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:/MaWBJ+y0
分断工作乙

419 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Fw7aBkiG0
>>416
胸糞行為への批判がなく悪役にとどまってるなら改悪ではあるけどヘイトじゃないかな
他人のヘイト作品に便乗するタイプならROMヘイターだけど

420 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:oj+Mhn6cP
>>417
サンクス、なるほどねー
媒体は変わっても解釈そのものは変わらないってことだね
あとこの話題って元々携帯獣の話題だったよね?
いつの間にかTBになっててびっくりした

421 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZBAWmca/0
むしろポケ門のレスが2つしかないような?
それの後ろも前もTBな気がするが

422 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:oj+Mhn6cP
あれそうだっけ?
何だか目が滑ったからそう見えちゃったのかな

>>419
長文失礼
自分が見た作品の一つは、原作とは似ても似つかない胸糞キャラに改変されたキャラが、
書き手さんの最愛を心身フルボッコにしたり辛い目にあわせたりしてて
それをコメントで許せない、だれか最愛を幸せにしてあげてって感じだった
書き手さんはツイッターで改変したキャラが嫌い、最愛には勿体ない、
こいつだけ愛称とかでは呼ばないでフルネームで呼んでやるって言ってた
ただ作中での断罪みたいなのはなくて従順な最愛がそれでも改変キャラに健気に尽くしてって話だったから
改変されたキャラ好きにとっては胸糞だけど作品自体はヘイトじゃないって事だね

423 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:oj+Mhn6cP
ごめんまた文章変だ、長文慣れてないからかな
最愛には勿体ないじゃなくて、最愛が勿体ない、ね

424 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:TJCW7VmU0
>>422
傾向とかじゃなくて特定作品をヘイトじゃないのかと言いながら叩くのはスレチ
ヘイトかどうか判断してもにらいたかったらオチスレでやれ

425 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:jjRwuAMS0
>>415
それどうみても確信犯的ヘイトじゃないか
キャラアンチしてるんだから動機もはっきりしてる
風潮にまかせたなんちゃってヘイトではなく完全に悪意あるヘイト
それが潜在してるか顕在してるかって違いはあれど書き手はヘイターだよ

426 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Ao8DZ7gM0
ID:oj+Mhn6cPとID:joSadnk20はいいからヲチスレでやってくれ
特定作品の叩きやヲチや判定はここの範疇じゃない

427 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:uuRR+96VP
>>426
末尾0の方はわからんけどID:oj+Mhn6cPは
別にジャンル名もキャラ名も挙げてなくね?
こんなジャンルもキャラもぼかした書き込みまで追い出そうとするって
心当たりがあるんだなとしか
これ位の書き込みならいつもあるのに何で今回だけなんだ

428 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:zHOYLvoY0
少なくともTBに末Pという基地外ヘイターがいるのははっきりしたな
ヘイト創作はしてないがヘイト妄想をところ構わずふりまく
非常に傍迷惑な存在

429 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:U/TUNxxm0
まぁPの人みたいなのがいつも乗り込んできて荒らしてたのかもしれないし
今回はっきりスルー物件だって分かったから、もうそれらしいのは相手しなくていいんじゃね

430 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:oZTP4tkJ0
某ジャンルは特定キャラばっかり言われて不満なのも分かるけどさぁ
断罪やpgrタグまみれの作品ででランキング占拠しちゃった以上
あのクラスのムーブメントが起きなきゃずっと悪い方の比較対象で使われ続けてしまうよ…
某ジャンルも某ジャンルもそうだけどジャンル外から見てもドン引くような状況は
あまりにも近寄りがたくて防衛本能が働くからなかなか記憶から消えないんだよねぇ

431 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:3/zV3S7NO
今は携帯獣がリアがヘイトしててひどいらしい

432 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:WL7KLpwvT
携帯獣のヘイトってどんなかんじなんだろ?
昔は白なとか渡るとか緑とかがひどい扱いされてたけど、
ヘイトってよりは単純な変態化だったけど

ただヘイトではないんだけど、この安易な変態化から
「コイツならなにされてもしょうがないよね!」って空気が蔓延するのは
正直しんどかったな
緑なんか何もしてないのに殴られ蹴られてみんなが指差して笑ってるだけで
ブクマガンガンついて「緑ざまぁw」って扱いだったし

白なとかもおまわりさんこっちです扱いがデフォみたいな空気があったし
一番しんどいのは単品のタグ(白なとか緑とか)で回っててもいきなり殴られたり
ヘン顔で主人公追い回してたり、
一番勘弁してくれって思ったのは「別キャラのガチエロ絵が流れてくる」だったな
タグにつくんだよ「○○ホイホイ」とか。んで引っかかる
(あと可愛いAの背景に^q^な落書きでいるだけでそのタグ付いたり)

ヘイトされてないはずなのになんかヘイト状態がデフォみたいな感じになってたな

433 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:/fGoc4Em0
憎悪を煮詰めたヘイト創作とはちょっと違うけど、そういうリアルな弱い者いじめの風潮もあるよな
ヘイトほど明確な悪意ではないんだろうけど、結局より派手なことを、より過激なことをってエスカレートしてしまう
面白ければ何しても許される、のゴリ押しというか
もちろん一種の内輪受けでしかなくて、外の人間には不愉快な代物だけど、そんなの騒いでる本人たちには見えてない

434 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:/qiPEvem0
>>427
追い出すじゃなくてはっきりさせてほしいほうだよ
前々から特定作品が特定できそうなはNG

435 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:g5cczttei
>>432
「変態化はヘイトではない」とはいえそういうパターンは辛いよな
こっちも大体そんな感じだった

436 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:jH2/zcH50
携帯獣にはロクに原作見てないくせに憶測でキャラを書いたりした挙句ヘイトしてる奴がいて最悪
それで叩かれたら豆腐心臓が〜とか言って被害者面
マジで氏ねって思ったわ、二度と小説なんて書いて欲しくない

437 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:F5M4sOvK0
>>433
まさにこの「いじめ」っていうカテゴリーが今の流行りなんだと思う
特定のキャラクターへの嫌悪感情が元になるヘイトではなくて
コイツは弱いから、変だから、不人気だからみたいな理由で見下して叩く
それで周囲と一体感を覚えて優越に浸るためのボコリとか貶し笑いをするイジメ行為って感じ

438 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:WL7KLpwvT
作品のキャラは反論もできないし抵抗もしない
いわば「おら、万引きしてこいよ」っていわれて従うしかないし、
それで「こいつ万引き犯だからゴミクズwww」って一方的に殴る蹴るされてるような
そんな感じ

でも多分ヘイトじゃないんだよね…アレ
見てて胸糞なのは相当なんだけど

439 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:/qiPEvem0
それは反抗しなかった方もクズだから
ヘイトと一緒にするなよ

440 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:WL7KLpwvT
>>439
一行目読めないんですか?
作品のキャラがどうやって書き手に抵抗するんですか?

441 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:y4x3CxzvO
>>433
これきっついんだよなあ…
ゲームの微妙性能キャラが陥りやすいんだけど
素人のつまんねー芸見せられてる気分になる
お前ら全然おもんないわってすげー冷める

442 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:s7oc95yZ0
>>440
作品のキャラがやってるなら自主的にやってることであって抵抗以前
それにキャラが苦痛を感じるとか快感を感じるとかないんだし
あくまで読者の問題だからキャラがどうこうっての持ち込まないでね

443 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:y4x3CxzvO
>>442
いや、やってないだろ…たとえなんだから
ヘイター創作主がヘイト対象に悪役やらせてそれを創作内で叩かせるって話なんじゃないの

444 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:s7oc95yZ0
>>443
だからキャラがどう思うかってのをここに持ち込むなってこと

445 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:dxzSZtYK0
なんかまた湧いてるなあ

446 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:NzRGX4XWP
たとえ話とか二次創作とか理解できない子なのかな?

447 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:VcWC+lN+0
ヘイターはパペットつけた自分の右手を左手でボコボコに殴ってるイメージ

448 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:+HgD3O4r0
>>445
自己紹介はイラネ

>>447
最愛は自己投影入ってるだろうけど
ヘイト対象は自分の周囲の自分を苦しめてる相手って希ガス
まーゲスパーだけどな

449 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:dxzSZtYK0
>>448
ID:/qiPEvem0
ID:s7oc95yZ0のことを言ってるんだけど?

450 :ヘイト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:+HgD3O4r0
>>449
スレチ

451 :ヘイト:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:VcWC+lN+0
>>448
自己投影云々じゃなくて客観的にやってることがね
一人芝居の操り人形を自分の手で殴ってるって滑稽だなと

452 :ヘイト:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:OMtvCObnO
>>451
しかも本気で憎しみを込めての一人殴り芝居だからねぇ…
それやるためなら話が根本から破綻してようがどうでもいいようだし

453 :ヘイト:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:LLX6YXLwT
>>443
変態化させた攻めが受けを追い回して
作者と読者で「ほんっと、攻めきもいよねー」「しねばいいのにねー」「受けのために攻めしねよwww」
とかやってる感じ

やらせ点のお前だろっていう

454 :ヘイト:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:htLKQBtI0
>>451
ヘイトに客観はないと思うわ
あこそ主観の固まりじゃねwww

455 :ヘイト:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:ADGWrZbUO
不憫萌えでも色悪萌えでもなく、サンドバッグにするためにしかみえないのは心のなかでヘイト認定

456 :ヘイト:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:YUaKYBZB0
>>453
つーか原作通りの変態でストーカーな行動だったとしても
死ねよとか言っちゃうアンチは許されるものではない

457 :ヘイト:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:oFoioMoTO
>>453
あー誘導きつめのやつかあ

458 :ヘイト:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:axS4/68Q0
>>453
某MMDで原作ではヘイターの最愛Aがヘイト対象Bを追っ掛け回してる、
他キャラにも一人の男(B)のことしか考えられなくなった大将(A)とか言われてるのに
ヘイターにかかるとBがAを追い掛け回す変態stk化してAや他キャラにBを嫌わせるだけでなく
作者米や読者米でBキモイだのAをstkするB氏ねよだの変態BのせいでA可哀想だの言ってるけど
回りまわって原作のAに暴言吐いてることに何故か気付かないのが不思議
結局Aが最愛といいつつAのことなんかヘイター共は全く好きじゃないんだよね

459 :ヘイト:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:KP0yduKO0
愚痴
好きだったキャラAがヘイターの最愛になっちゃってつらい
本スレに突撃してくる厨までいて、最近は荒らしが来てるからAの話は止めとけとまで言われてる
ピクシブでもまともな(原作の面影があるような)Aはほぼ見つからないし
見つかるまでのダメージが大きすぎて、好きだったはずなのに最近自分も避けるようになってきちゃった

460 :ヘイト:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:qELfCFH00
>>459
それだけ聞いてるとヘイト対象のいないただのキャラ厨に聞こえるんだが
もしヘイターだったとしても本スレで排除されるくらいなら
ヘイターが本スレに蔓延る状況になるよりもずっといいと思うよ

461 :ヘイト:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t31UjAKi0
原作のキャラが絶対にしないような言動で悪役にされるのは立派にヘイトだよな?
悪役にされないまでも決してマンセー要員にはなりえないキャラがマンセー要員にされるのはどうだろう
俺はヘイトだと思う

462 :ヘイト:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:qELfCFH00
>>461
どっちもそれが作中で叩かれない限りは改変であってヘイトではない

463 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:CEBezOot0
>>459
>>460
なんか心当たりがあるんだけど、もしかして某女主人公?(違ってたらごめん)
そうだとすると、ヘイト対象いないどころか全方位ヘイト状態だなあ…。

ピクシブでは
原作でAが片思いしてる相棒キャラBを、Aをないがしろにしたと言ってdisる、ボコる
(Bは恋愛感情を返していないだけで相棒としてはAをすごく大事にしてる)
他シリーズや全然関係ない作品とクロスオーバーしてまでイケメンを棒化、逆ハーレム形成
A以外の女性キャラをビッチ扱いしたりsageたりAの盲目的な取り巻き要員にする
Aならもっと上手くやれたと、あらゆるキャラを見下げる
原作のAは、特別優秀ではないけど相棒や友人の助けを借りて道を切り開く意志の強さが持ち味の主人公なのに、
A厨はチートスペック付けまくったA無双や、メソメソして周りに全部解決してもらう愛されお姫様()Aを量産。

そして、そのノリで本スレに乗り込んで他キャラや原作者までdisって、脳内妄想の誰おまAを称賛してる。
うんざりしてたけど、確かに本スレにヘイターが蔓延るよりは排除されてる方がずっといいね…。

464 :ヘイト:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:A6Doem320
>>459
正直、それで被害を被るA中のヘイト対象のことに全く言及してないあたりで
あなた含めてA好きってヘイターじゃなくても我が儘なんだなあとしか思えない…
ヘイト対象補攻撃するA厨は追い出されるなら
A厨のヘイト対象に謝らなくて済むいいジャンルじゃないか…

465 :ヘイト:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:/3NJdJSyO
>>464
何がわがままなのか意味がわからん
ヘイトしてない普通のAファンまで「厨の」ヘイト対象に申し訳なく思え謝れと?

466 :ヘイト:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XVupmtnN0
謝れとは思わないけど
普通は申し訳なく思うし、何より本スレでA話ができないと
他キャラヘイトの温床を作らずに済んでることを嘆くのが何だかな

467 :ヘイト:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:A+ZARWtr0
該当ジャンルは見当もつかない自分も意味がわからん
状況としてはA話をしない方が平和なのは理解できるが
そういう存在にAがなってしまった事を普通のAファンが嘆くのもいけないのか

468 :ヘイト:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:0Kodh7n30
付き合いのある知人がヘイト創作やってたら申し訳ないってのもまあ分かるが
単に好きキャラが被っているだけのヘイターや
スレで出没する身元不明の厨にどうしろと、というのが話聞いた感じの印象

469 :ヘイト:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:szC6vyk/0
まあどうしようもないが、それをヘイターに迷惑かけられたヘイト対象ファンが多いだろうここで
最愛の話ができない><と言ったらまあお前もお仲間だよと言われて当然というか

470 :ヘイト:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:TtfJHR7s0
「創作」目線で言うと、最愛とヘイト対象カプ物にはまりやすい人間としては
そのカプやコンビでヘイト要素の無い創作をしたり、そういう創作を評価するというのも
ヘイト創作への対抗の一つになると思うけどね、ヘイターそのものの排除と同じくらい

471 :ヘイト:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Y+KfYlLTi
>>469
ここキャラやカプを叩く場じゃありませんし

472 :ヘイト:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:i9Wrl2l40
>>471
物凄く誤読してるだろ

473 :ヘイト:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:/jpVIb8N0
クズなヘイト対象がもっと広まるといいな!
とかヘイターが語ってたりする自ジャンル
ヘイターのヘイトが知られるようになって
逆にそれが切っ掛けで、ヘイト対象を好きになったり同情的になる人増えて
メシウマだったw勿論最愛好きは数を減らしたが……(これは残念だけど)
その結果にキレてるみたいだけど、自分らが撒いた種じゃねーかと

474 :ヘイト:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:YYLUn8lN0
>>473
あーあるあるw
自ジャンル主流のカプBA
下衆Bフルボッコでヘイターが盛り上がってたけれど原作にはそんなBは何処にもいない訳で
ヘイト創作みてから公式設定知った新参がBカワイソス状態で真っ当な二次が増えたよ
しかも公式もB受けっぽい雰囲気で益々メシウマ
嘆くのはBヘイターだけだったわ

475 :ヘイト:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:yS4LmRL/0
>>473>>474
あるあるある
新規燃料が来た時にも「最愛好きが増えますように」ではなく
「ヘイト対象アンチとヘイトが増えますように」と言ってるヘイターも見たことある
「最愛の幸せのためにヘイトしています」という理由でヘイトやっておいて
最愛の幸せよりもヘイトの方が楽しみ発言するのは本末転倒とは思わなかったのだろうか

ついでにこの頃複数ジャンルで見かける「最愛の魅力を広め隊」とか言いながら
「ヘイト対象やボコバット役やヘイトスピーカー役にされたキャラ好きにケンカ売って嫌悪感湧かせたり、
最愛=ヘイターに気に入られてるキャラだと他の作品好きにまで広め隊」状態になっている
連中もどこかに消えて欲しい
自分の好きなキャラをヘイト対象や踏み台にされて、
喜んで最愛好きになる人間なんてほぼ確実に居ないことくらい想像できないのだろうか
特にヘイト理由が「最愛が公式に贔屓されているヘイト対象の踏み台にされたから」なヘイター、
公式にいちゃもんつける前に自分の行い見なおせ、特大ブーメランが頭に突き刺さってるぞ

476 :ヘイト:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:N5zurTWy0
>>474
羨ましいわ
うちはそれで減ったのが叩かれ疲れたヘイト対象キャラファンだわ…

477 :ヘイト:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:YYLUn8lN0
>>476
でもジャンル自体が斜陽なんで閲古事記の175ヘイターが公式逆燃料で移動してるだけかも疑惑
そして公式の中の人がB(ヘイト対象)への愛を語り過ぎて何時ヘイターが暴れ出すかgkbrしてる

478 :ヘイト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:wPhmtU9R0
>>475
わかる
作品自体は終わったけど細々と色々な展開が続いてる自ジャンルのヘイターは
かなりおいしい新規燃料(ジャンル内でも複数燃料の中、一番評判がよく、最愛も不幸だった本編より幸せそう)
が来たにも関わらず最愛のことは全然反応してなくて、他キャラの燃料ばかりチェックして
こじつけ言いがかり誇張させてヘイトばっかだったよ
だから少なくとも自ジャンルのヘイターは最愛に興味がない、アバターに使ってるだけの連中だと思ってる

479 :ヘイト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:en2qPFiZ0
最愛が幸福で、ヘイト対象とも仲良いのは、ヘイト対象を叩かれたくない公式の陰謀
ヘイト対象によってもたらされた最愛の不幸をなかったことにしてヘイト対象の悪事を隠蔽して
最愛をヘイト対象に媚びて虚ろな笑いを浮かべるニセモノに改悪し、
ヘイト対象アンチを減らすためのヘイト対象を贔屓した公式とヘイト対象許すまじ

自ジャンルでは最愛の不幸なしネタが来た時にヘイター様はこのような意味のことをのたまわれた
ヘイトするのに都合が悪ければ、最愛の幸福すら否定するヘイター思考は理解不能

480 :ヘイト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Bbzsn4C1O
今月の新劇の鈴の本当はやりたくなかった発言見てると山奥組に対するヘイトや
逆に連中に殺意剥き出しだった絵連三笠に対するヘイトが結構増えそうな気がする

481 :ヘイト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:0JOmqCj+0
実際に増えてからにしてくれ

482 :ヘイト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:cHj16evL0
新劇でもヘイト増えてるの?
キャラいじりネタがやたらと多いのは知ってるけど

……まあ黒子ですら嫌われとやらが流行ったから、
可能性が無いと言えないのがヘイターの怖さだな

483 :ヘイト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Bbzsn4C1O
新劇二次は高確率で当て馬要員がいるというまさにヘイト創作の見本みたいなことになってる
特に三笠や蛇んの当て馬率は異常

484 :ヘイト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:0JOmqCj+0
>>483
当て馬はヘイトじゃないよ

485 :ヘイト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:swgPBeKU0
愚痴
ついさっきジャンルとは一ミリも関係無い言葉をグーグル先生で検索してた
仮にチュニックとかだとします
そうすると、そういった物を男性が身につけるチュニック男子(仮)的な物があるらしく
「今、チュニック男子が眩しい!」みたいなタイトルの支部が引っかかったんだ
文字だけだったから、自ジャンルである事も正直支部であるのも考えずに
「ほほーこんなのあるんだな」とクリックしてしまった

もうおわかりだろうが、オチとして自分の最愛だけがドヤ顔で全裸(股間のみ隠し)でした

ヘイターの作品ではなく、ただの笑いの要素として使われたんだろうからスレ違いかもしれない
たさ最愛はヘイト対象としてよく挙げられてて、それが高じてヘイターでない方も
弄ってたり、ギャグ描写で酷い目にあってる事が多いのでここで吐き出したかった
こんな日常用語でも最愛のヘイトは引っかかる事に泣けばいいのか
別にヘイターじゃない人の作品(他に最愛を描いた作品は無かった)でもこんな物を見せられる事を嘆けばいいのか
最愛ならこの扱いでいいやって思われてるんだろうな、と思うと悲しくなった

486 :ヘイト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:swgPBeKU0
書き忘れた
作品は複数のキャラがその服を着て並んでいる一枚絵
注意書きやワンクッションは両方無し
オチとして力を入れた訳でもなく、本当に笑いが取れればいいやと置かれた感じだった
なので心の準備もできずにいきなり引っかかりました。後だしですみません

487 :ヘイト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:ZEDbeNBn0
絡み657の内容がとても虎兎や笛糸の
シャイニーマーメイド系ヘイターにも当て嵌まってると思ったので
興味ある方はどうぞ

488 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:kf5KZa55O
>>484
不憫ネタとか当て馬とかは人によっては不快に感じたりするからねえ

489 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:4r6OddHli
>>487
シャイニーマーメイド系って?
元ネタは分かるんだが受けへの愛の暴走ってイマゲなので

490 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:TyZQATB90
攻めヘイト作品では、攻めは常に当て馬みたいな扱いだな。カプ相手なのに本命扱いされない。
A×Bと言いつつ、実際はB←←←←Aで「どれだけ想ってもBたんに相手にされないAざまぁw」だし。
さらに酷いと、騎士役C×B←←←←Aになって
CにAを退治させて「C様かっこいい!Aざまぁw」と大喜び。
それで「A×B作品です」って主張するから、普通にA×Bが好きな人は大迷惑。

491 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:1ZvcAAR30
>>488
人によっては不快な創作なんてラブラブ話でもあるし
それを全部ヘイトと言っちゃおしまい
当て馬だろうが作中でカプ相手や他キャラに馬鹿にされてなければヘイト創作じゃないよ

>>489
ググって腹筋を鍛えるんだ!

492 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:eYYiDTWD0
489は元ネタは知ってるそうだからそれのヘイトって意味が分からないんじゃ
シャイニー型ヘイトってのは虎兎でのヘイトのテンプレにもなってる
受けの設定の過剰盛り(絶世の美形で誰からも惚れられてセクシーで全世界のアイドルで超有能でetc)
だけじゃなく、それに比べて受けはどうしょうもない嫌われ者wwwとモブや他キャラに嘲笑させるパターンのヘイト

そう考えるとやたら引き合いに出されるシャイニーマーメイドだけど
全キャラ棒扱いとはいえひたすら受け賛美なだけでヘイト要素はないから健全だよな

493 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:nOQA+TDX0
>>491
当て馬萌えはヘイトじゃいが
当て馬はヘイトだろ

個人的には最愛カプをageるために当て馬を惨めに描いて
当て馬にも弄り愛ですというのが一番地雷だ

494 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:1ZvcAAR30
>>492
そうかすまん

>>493
当て馬化されたキャラを馬鹿にする話でない限りヘイトじゃないよ
たいていの場合当て馬ってメインカプを進展させる装置であって
ヘイトしてる場合のが少ない

495 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:nOQA+TDX0
日本語すみません

当て馬萌えはヘイトじゃない
当て馬も弄り愛です

496 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:nOQA+TDX0
>>494
当て馬でも書き手が上手ければヘイトに見えないだろうが
自ジャンルでは馬鹿にされてるヨゴレのネタ要員が多い

497 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:XFbConmO0
>>496
おまいさんのジャンルに多かろうとそれで当て馬はヘイトということにはならないし
おまえさんのジャンルであっても多いだけでそれは当て馬=ヘイトという論法にはならない

498 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:XFbConmO0
>>496
もうちょっと言うと、ヨゴレもネタ要員もヘイトじゃあない

499 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:kcHS3e6e0
>>492
どうしようもないのは攻?受?

500 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:nOQA+TDX0
>>497
ヘイトって定義が曖昧で書き手や読み手の主観が主だろ
個人的に読み手として気分悪いから
書き手の最愛以外が当て馬の場合には
扱いに気を使えと思うわ

501 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:eYYiDTWD0
>>499
ゴメン、どうしょうもないとモブに嘲笑されるのはヘイト対象です
大抵は攻めで時々当て馬

502 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:GLaSg+LT0
自分のヘイトは断罪、糾弾、フルボッコ的制裁が待って無いとヘイトじゃないな
最愛の過剰盛りは主観や希望を盛り込めばそうなるし
(ダメな部分が魅力なキャラはそうされると魅力半減とは思うが)
R-18の攻め変態、プレイボーイ的なゲス化、受けのビッチ化など
これは作劇の一部、またはこういう属性好きな人も多いし
当て馬もそうかな
迷うのは原作のかけらも残らないキャラの過剰な改悪と
作品はギリギリ上記までなんだけど作者がヘイト発言をしてる場合かな

503 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ppocuYjc0
>>500
とりあえず流れを読んだ方がいいと思う
誰もそういう話はしてないと思うよ

504 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:T4mGQ3//0
職場の難ありアラフィフおばちゃんがROMヘイター様だったバイト行きたくないでござる
ヲタバレしてたせいで『素人作品の素晴らしいのが沢山あるサイト見つけた!』と支部すすめられた
おばちゃんは○○廃と△△厨兼任ヘイターだった
…自分、支部で貴女が大嫌いなキャラをメインに活動してるんですけど
自ジャンルじゃないと何度説明すれば分かってくれるんだろう
虚偽の説明逃げするのも疲れてきたよorz

505 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ppocuYjc0
Oh.....生`

506 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:kA2gmvun0
ヘイターってリアルでも難ありなんだよな
そうじゃないとそもそもヘイトなんかしないしね

507 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:T4mGQ3//0
>>505
うん、まだ死にたくない。けど生き生きとしてヘイト語りしてるおばちゃん見ながら生きるのツライ
おばちゃん仕事できねーし

>>506
旦那や子供達に相手して貰えない鬱憤をヘイト対象フルボッコ最愛タンageageで晴らしてるらしい怖い
公式低スペキャラを改造しまくりの爆底上げキメラに自己投影する典型的なハレクイン脳でヲチスレのテンプレ$作品に陶酔してるようだ
シフト変更までして逃げてるのに休憩室で待伏せからの押し付け語りする空気の読めなさでお察し物件

508 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:hrFb+ugG0
>>507
ちょwww
もしテンプレ物件に※してるなら
オチスレのほうに投下チョーダイwww

509 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:4r6OddHli
>>492
ありがとうやっと理解できた
過剰設定盛りだけなら愛すべきへぼんなのにな…

510 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:eYYiDTWD0
>>507
アラフィフヘイターって事はあのジャンルか
やっぱ現実での不満を自己投影してヘイト対象ボコる事で晴らしてるんだろうな

>>509
そういう事
最愛への過剰盛りだけならまああることだし

511 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:MNsYSsu0P
年齢でジャンル判別可能ってそんな恐ろしいジャンルがあるのか

512 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:T4mGQ3//0
>>508
垢とかHN聞き出したら益々ヘイト語りされそうだから遠慮したい
ヘイト以外でも自分語り酷いんで極力おばちゃんのコト避けてるんだ

513 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:4VrXToo/O
>>511
現役ヘイターとコメ欄でそれを煽って口汚くヘイト対象罵ってるロム専の
ほぼ全員がアラフィフか子持ちという恐ろしいジャンルがあるんだわ
おじさんの最愛を女にするのを好むという共通点もある

514 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:T4mGQ3//0
>>510
笛零とヲチスレ乗り込み激しいあのジャンルの2つ
ヲタバレしたジャンルは違うけど

>>511
アラフィフヘイターが好むのはオジさんとか○○おじさんとか作中で自分の年齢に近いキャラ

515 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:wnt2RLTUi
なにこれ私怨乙の流れ?

516 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:Octc1E5v0
ここでリアルの人を叩いても私怨ではあるだろうが何の損も益も出ないしw

517 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:D/g5rtJ50
笛零はジャンルスレで
最愛厨がヘイト対象妻子を執拗に殺し続けるのは
主婦カーストだかママカーストの上位にいるヘイト対象妻が憎らしいからじゃないかって言われてて
流石に考え過ぎだろうと思ってたけど…
>>507の話を見るに
あながち間違ってなかったんだろうか

518 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:fnE6VF/Y0
とあるジャンルの大嫌いなヘイターが作品非公開にして安心した

キャラの特徴を誇張・捏造した糞ヘイト作品は二度と公開するな

519 :ヘイト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:sfJmWIyn0
誇張・捏造自体はヘイトではないと一応言っとく

520 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:MZbq3qf+0
知ってるよ

ヘイトしやすくするためにキャラの特徴を誇張・捏造してたんだよ
それが許せなかった

521 :嫌い:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:AgdEDrFn0
>>504からの流れってこれ自体が底辺男のヘイト創作だろww

522 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:5ZPIuC6K0
ジャンルに対するヘイト創作だろ

523 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:1DAwz0Dv0
個人に託けたただのジャンル叩きだな

524 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:l9Ld/oho0
>>521からの流れっていろいろ有名な某嫌いスレ住人の方でしょうか…
捏造だったらどんなにいいか

525 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:xTi8rUPbi
被害者ヅラしつつヘイト叩くんじゃなくてジャンル叩いてれば
そんなことも言われるだろ
同じ穴の狢

526 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:l9Ld/oho0
え、どの辺がジャンル叩きだと思ったの?

527 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:8v55L4CNO
お局様がうざいね
愚痴も言えやしない

528 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:5ZPIuC6K0
ヘイターも「え、どこが」って言うよな

529 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:4oYbHFJI0
ID:5ZPIuC6K0

530 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:FKwp4ilri
ヘイトに苦しめられた嘆きの場で
特定のジャンル者やカプ者にレッテル貼ってウサを晴らされると
こんな感じの要らん対立を呼び込む上に
結局スレ住人も痛いんじゃん扱いされて迷惑です
レッテル貼りしたきゃ嫌いスレでどうぞ

かといって住人が殴り合いする場でもないので
やりたきゃ絡みスレでどうぞ

531 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:1DAwz0Dv0
創作してない一般人の個人を叩くとか、やっちゃダメじゃん
喜々として乗ってたらそりゃあヘイト嫌いなんて言ってても
あいつらと中身あんま変わらんじゃんて思ったわ

532 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:pLDxNVPU0
ヘイト創作好きなROM専への愚痴ならここでもいいんじゃない
ただ年齢からのジャンル推測やそれに応えちゃったのはちょっとな

533 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:4oYbHFJI0
別にここジャンル名出して愚痴るのもOKだし

534 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:JRBLbVVZ0
アニメ携帯獣のヘイトが増えてるらしいけどなんで?
他のヘイト盛んなジャンルに比べて、何も叩く要素ない気がするんだが

535 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:zHurOypC0
>>532
とはいえ某ジャンルの現役ヘイターがアラフィフばかりってのは前から言われてたしな
今更なような

>>534
基本は長いジャンルの弊害が出ちゃったかなと
・子供向けらしく主人公のお節介がいい方に動いて全部解決してマンセーされる単純な作り
・全体のストーリーも主人公が勝ち進む形だけど次の話になると実績リセット
という前提があって、今のシリーズのライバルが今迄のライバルより生意気で主人公との戦績が互角とか
主人公を認めるきっかけが主人公じゃないとかが積み重なってヘイト対象になっちゃった感じ

536 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:8Dd+KKY60
まあ多いだけで「ばかり」ではないけどな

537 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:JRBLbVVZ0
>>535
thx
長いことアニ○ケ見てなかったから分からなかったわ

538 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:3yYqVMOB0
ttp://anond.hatelabo.jp/20130821003506
ヘイターの思考法

539 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:/cQBQ+v/0
>>538
スレチ

540 :ヘイト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mVDpxWysO
主人公最愛厨の仲間ヘイト・厳しめ・断罪が激しい某ジャンル。
もう原作発表から7年以上経つのにキャラスレより元気なアンチスレ…は「2だからねぇ」と軽くスルーしてた。

しかし通常のランキングに当たり前のように溢れる「キャラ厳しめ」カテゴリに心が折れそうだ…
酷いのは、何の注意書き・説明すらなく、ランキングから訪問したら実はキャラ厳しめサイトでしたとかもうね…

そして断罪する為なのだろうけれど、殆どが「常識的な」キャラ(暴言吐き夢主が多いw)が
「懇切丁寧に説明」(実際はぶっ叩きフルボッコ)しても
自分の過ちや間違いを全く理解出来ない馬鹿キャラに捏造改悪されてるorz

いや…確かにそれぞれ欠点はあれど、あの作品のキャラそこまで酷くないだろ…
2次創作で何度も何度も繰り返しねちねちと理不尽な罪状で殺されなきゃいけない程の罪を犯したか?

541 :ヘイト:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:GMo2BwoN0
>>540
殺されちゃうの?
もちろん原作にはそんなエピソード無いんだよね?
ひど過ぎる

542 :ヘイト540:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:atX+PV8kO
>>541
勿論ある訳がない。
このジャンルの「厳しめ」=「断罪・処刑」とほぼ同義語。
仲間全員好きだし、主人公×ヒロイン(一番嫌われて殺されてる)やってるから辛い…

しかもそれらがランキング上位を占めているという戦慄の現実。
今日もあの子たちがネットの何処かで酷い殺され方をして
それを喜んで見ている大量の閲がいると思うと怖い…恐ろしい…

543 :ヘイト:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:pITDe4Mj0
>>542
ヘイトの中のヘイトだな…
自分は性癖や特盛なんかのアレコレは断罪が待ってなきゃ創作の一部なんだが
処刑は…頃すなんて制裁の中で一番悪質だろ
厳しめなんて生易しいもんじゃない
お気の毒としか言いようがない

544 :ヘイト:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:xqI03ETh0
自ジャンルじゃない自分にまでA厨のBヘイトが有名なジャンル
検索でひっかかったA厨の台詞にリアルで目が点になった
主に変態化制裁でBヘイトAマンセーされてるBファンが「Aのhsprは苦手」とオブラートにくるんでたのに
A厨ヘイターは「Ahsprなんて公式なのに公式が苦手って大変ですね!」と…( д ) ゚ ゚
Aの所謂シャイニーマーメイド化モテモテは、違うってわかっててやってる○○化だと思ってたのに
マジに公式AがシャイニーマーメイドでBがhspr変態に見えていた…だと…
該当ジャンルのBファンの人、マジに乙…

545 :ヘイト:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:g3Nf/NJDI
笛糸は虎闘技場までで最近笛零に興味持ってヘイターを目の当たりにしたんだけど
なんであのキャラがヘイターの最愛になったのかがわからん。
佐倉を救える可能性があったのにできなかったヘタレという認識しかなかったんだが。

546 :ヘイト:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:uuRiRmP3P
>>545
1、ステマブログが「おじさん大人気!」と煽る
2、同時期に「おじさん」が出てるアニメからスライド
3、監督が終盤とのギャップを狙って序盤は多少ヒロイックに演出
4、よりにもよってニコニコという厨の放し飼い地帯で放送

547 :ヘイト:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:g3Nf/NJDI
>>346
d …なんか益々なんで?ってなったわ。
まあ、笛の魔術師&魔法使いはみな性格破綻者だからなぁ。
比較的マトモなのがそのおじさんと味覇さんだけど不憫が受けたのと2の「おじさん人気」に乗ったってとこかな?
2に関してはおじさん好きに便乗されてるみたいで複雑だ。

あとTBでアラフォー世代が憧れるおっさんドリームを体現した主人公が好きなだけに、
このスレで嘆かれてるレスみるとなんか申し訳なくなってくる。

548 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:0/+e1DUY0
いやいや、あの中でおじさんが比較的まともってのはないわ…
アニメ序盤ではまともに見えるような演出になってたけど、実際のところ妄執に取りつかれた独りよがり&自己欺瞞の暴走だったでしょ
原作読めばすぐわかることだけど

ヘイターはそういうキャラの本質は完全無視
表面上や都合のいいところしか見ない、もしくは都合のいいように曲解、捏造する異常な思い込みの強さで理想の最愛を創りあげる
たぶん最初の印象とかで、このキャラはこう!と一度決めつけたらずっとそのままなんだろう

549 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:/p2fUHS20
雁夜が比較的まとも…?
他人のご家庭に首突っ込んで
夫殺して自分が成り代わろうとするわ
人妻の首絞めて半殺しにするキャラがまとも…?

550 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:WPUbwgY10
BD-BOX特典映像でも法治国家にあるまじきダメ人間とイジられてるな<かりやーん
まぁ笛零はキャラの価値観がそれぞれ振り切れてるから誰がマトモか論争しても結論出ないだろうしこのへんで

アニメ化で支部投稿数もサークル数も数百倍になって喜んだのもつかの間
まさかのヘイト大流行にはショックが大きかった
前ジャンルもヘイト蔓延で逃げ出したから二度続くと心が折れそうになったわ
自分はヘイターの目の仇にされやすいキャラを好きになる傾向があるらしい
でもヘイター最愛のまともなファンは別の意味で居心地悪い思いをしてるんだろうな

551 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:I1dceib5I
うおぉぉぉ…そっかあ笛糸だもんなぁそういう展開なるよなぁ。
終わったシリーズだから仕方がないけど文庫まだ読破してなかったんだ…。(アニメはみてません。)
うろぶっちーの文章は読みにくい…。
ネタバレは気にしないけど、読み終わってないのにpixiv見るなって言われても仕方ない。
だもんで仮やと味覇くんの偽善さ卑屈さ魔術師コンプとか一般人感覚として分かり易かったんです。
しかし、ちゃんねる系に限らず普通の小説()でも刈谷聖人化他キャラ変態化信念崩壊がデフォってぐらい酷い。

552 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:NC4VJtXtO
>>548-551
キャラ叩き目的なら嫌いなキャラスレへ行け。

553 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:/AY16Xwy0
そういや仮厨のよくわからん仮ageに
・虚淵の間切愛から生まれたキャラ
・監督だか誰かアニスタの仮お気に入り発言
があったなww
しかも「=だから笛零二期はかっこかわいい愛されおじさんの無双展開!」とか言ってたらしい
あと虚淵つながりでよくさやかちゃんと同列にされてた
メンヘラアラサーおっさんと同扱いされる多感なJCかわいそう

554 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:ySuXGAiQO
仮屋が比較的まともというのはそこらへんにいそうって意味じゃね
仮屋と似たような動機で殺意持つ人いるし

>>552
よく嫁、嫌いなキャラではなくヘイターがわいてるキャラの話題だ

555 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:uEuGXgbm0
>>554
ヘイターが書いてるキャラがまともじゃないと言うのならともかく
ヘイターの付いてる原作のキャラがまともじゃないと言うのはスレチ

556 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:0YVBvP750
まともじゃない、けど同情の余地もあるね、みたいな感じだったのが
同情の余地があるって部分をヘイターが拡大解釈するせいで
アニメ放送中は普通に話もできなくなってたね…>>雁夜
その割にキャラスレは何度も落ちてたんだけど

557 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:ySuXGAiQO
二言目には馬鹿の一つ覚えのようにすぐスレチという奴が最近よくわいてるな

>>555
まともじゃない=叩きなの?
型月キャラはほぼ全員まともじゃないのが公式設定で、それが最大の魅力なんだけどな
仮屋についてるヘイターは仮屋のそういう所をガン無視して天使常識人正義の味方主張する
それだけならただのシャイニーマーメイドだが、そんなありもしない支部二次設定を根拠に
他キャラsage制裁(これもありもしない罪状)を散々やらかしてきたからこの流れになってるんだよ
スレチじゃないだろ

558 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:uEi6ilWn0
ID:ySuXGAiQO

559 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:ySuXGAiQO
>>558
お前は幼児か
言いたいことあるなら日本語で話せ
ここは晒し以外ならヘイト創作関連語っていいんだろ?
制限あるならテンプレに書けよ

560 :ヘイト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:iV2TcwZv0
テンプレにないからスレチおkとか
まだ夏休みなのかyp

561 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:wZRMHET0I
551だけどキャラ叩きのつもりはありません。
>>554>>557が言ってくれたとおり、逆にキャラの魅力として言ったつもりだったんだかなぁ。
型月の魔術師はいろんな意味で人間辞めてるからね。

ヘイターが刈谷をダシにするところは置いといて、
オリ主蹂躙系やザビ子夢小説化まで発展すむのが衝撃だ。
歩くとかアオノとか死都二十七祖とか超越した存在がわんさかいるので入り込む余地はないんだかなあ。

562 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:pOONi1EEO
>>560
だからスレチではないと>>557で説明してるだろうが
それに反論してからスレチ主張しろよ
そもそも「スレ違い」の定義はスレタイやテンプレや>>1から外れたレスのことじゃないか
ここには「ヘイト創作について語るスレです」「思いをぶつけてください」としか書いてない
だからヲチ以外のヘイト創作やヘイターにまつわる話なら書き込んでいいんだよ
夏休みはお前の頭だ、自治厨

563 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:pOONi1EEO
そういえば仮屋厨のヘイターって、仮屋の歪み=本来の魅力(もちろん公式設定)について書くと「仮屋叩きだ」と作者に凸して作品消させたりしてたな
あっ…(察し)

564 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:XPa8OFt/0
ID:pOONi1EEO

565 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:qx9cH3l30
ヘイト創作の作者って何事も最愛キャラ中心でものをみてて
なおかつ絶対に自分が正しくて作者が間違ってるって大前提があるせいか
「作中にそんな描写ないよ」とか仮に指摘しても
「読者に理解させることができない作者が悪い」とか平気で言うよな

566 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:XPa8OFt/0
自分の解釈だけが正しいと思う奴らだからなあ
作者だけでなく同カプや他カプの解釈違いにまで口を出してくる悪質さ

567 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:r/ZysErL0
夢小説化・カップリングはそれだけでヘイト創作に分類されますか・・・?
他キャラクターの引き立て役化したり、主役格をスペック改悪したりしないように
キャラクター同士の交流をきちんと書き(一方的な説教にならない、お互いの意見を尊重する話し合い)
一方的な愛されはなく、ひとつの二次創作中でお互いの絆が深まる描写が入るように気を付けてます
そのカップリングが苦手な人用に二次創作の中身が一見して見えないようにして注意事項も載せています

568 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:3kXO6MOK0
>>567
なるはずがない
原作にない制裁が一番の基準だよ

569 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:o0o3S7U00
>>567
夢小説に原作と異なる人物・設定・人間関係が出てくるのは
原作に登場しないキャラクターを出す以上はやむをえないこと
特定キャラを貶める意図に基づいてなければヘイト呼ばわりされる謂れはない筈

570 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:3Z8xMz1mO
たまにヘイト(hate)の意味が憎むとか嫌悪だってことを知らない人が結構いるんじゃないかって気がする
なんか悪い作品へのレッテルだと思ってはいてもヘイトの意味まで理解してないというか

571 :567:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:r/ZysErL0
皆様、ご回答どうもありがとうございます。
自分の二次創作で制裁を書いたことはないです、自分の二次創作がヘイトだと
指摘を受けたことも一切ないんですが、自分の扱うカップリングが
「原作はコンビとして書かれていて恋愛感情一切無い。
男性キャラクターだって誰かを愛するようなキャラじゃない。
カップリングとして書くこと自体がヘイト」
と言われてしまい・・・
笛糸なので実際ヘイト創作と呼ばれるものが多いのも事実で、
そのような二次創作と同類に見られるような物は絶対に書かないように
しようと思っていたのですが、カップリングにすること自体がヘイト、と
言われて途方に暮れてしまいました。
貴重なご意見どうもありがとうございました

572 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:3kXO6MOK0
>>571
おま、その意見ヘイターのもの…
ヘイターの攻撃受けたんじゃねーの…

573 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:o0o3S7U00
>>570
単なるレッテル貼りのバリエーションとしか思ってない人がたまにいるね
ヘイト=「キャラ改悪」による「不快」な二次創作、と認識している人が
気に入らない作風・作品・ジャンル・キャラ・カップリングを叩くときに
「○○は原作を冒涜してるからヘイトだ!」と極論するとかね
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな、としか言いようがないわ

現実でも度を越した「いじり」が「いじめ」と認識されることはあるけど
「された側がいじめと感じればそれはいじめだ」という当事者の視点が尊重されている
二次創作物の場合、不快さを感じるかどうかは当のキャラクターではなく
各々の読み手が己の解釈に基づいて判断するからややこしくなるんだと思う

574 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:zZgqFf0+O
なんか気に入らない同人女子を片っ端から腐女子認定してる奴らと同じで
言葉だけが一人歩きして便利使いされてるようだね。

少し上で断罪・処刑の話題を出した人間だけど、普通レベルの「ヘイト制裁」ってどんな感じなの?流石に殺されまではしない?
うちのジャンル(深淵)が異常なのはよくわかったけど…

575 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:w7e3vL5G0
>>574
他ジャンルでも殺害までいくヘイトもあるよ
やっぱ世界観にもよるみたいで黒子みたいな現代学園物が原作ではないけど
原作からして殺し合いの作品(笛零、義明日、場皿)ではやっぱ殺害ヘイトあるよ
特に笛零は多かった

576 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:k7EqG14F0
>>574
自ジャンルでヲチテンプレ入りしたヤツはひたすら長文SEKKYOUだなー
その長文SEKKYOUに関してもヘイターの粘着質で陰湿な言葉を最愛たん厨に改変されたキャラに延々言わせてて違和感すごかった
殺しはしないけど罵倒やら地位剥奪の仕方が酷かった&ヘイター本人も生き地獄を味わわ(ry宣言しててジャンル外の人間もドン引いてたわ

577 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:3gIdItH+0
>>574
それこそピンキリ
普通に殺されるどころかレイプ虐待なぶり殺しレベルもあるし
肉体的制裁がなくても言葉で追い込まれて自殺もあるし
ちゃんねる形式だと本人は知らないから幸せだけどモブに嘲笑されまくってるのもあるし
変態化させてヘイター最愛にドン引きさせて罵られるタイプもあるし
社会的に制裁されて職を失うタイプもあるし

そのジャンルを知らないから失礼を承知で言うけど
断罪・処刑と言うからにはキャラ自身にも非があるように聞こえるんだけど
大抵のジャンルでは罪も非も何もない原作キャラを嬲るだけで処刑にすらなってない
まあヘイターに言わせれば、最愛を守らなかっただの最愛を裏切っただの
万死に値する罪があるそうだけどね

578 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:7Em41CUQ0
>>574
自ジャンルでは原作の事情を拡大解釈か無視して捏造の罪状を擦りつけて
凌辱拷問して改心(という名の最愛信者への洗脳)とかそのまま殺害とか

別のパターンではヘイト対象から最愛への矢印を拡大解釈して
一方で最愛からヘイト対象への矢印を無しにして
ヘイト対象をストーカー、最愛を被害者扱いにして
他のキャラはヘイト対象を凹ったり馬鹿にしたりはぶったり

579 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:w7e3vL5G0
>>577
574の深淵のヘイター最愛キャラは王位継承権第3位で次期国王の座がほぼ確定だったキャラなんだよ
だからヘイターにかかるとヘイト対象は最愛に批判的なことを言った、正論で窘めたくらいのことで
「次期国王に対する反逆罪・不敬罪」とされて犯罪者として断罪・処刑されるんだよ
作中では最愛にとってヘイト対象は大切な仲間であるから当然そんな断罪だ処刑だのされる所以もない
むしろ自分が暴君時に叱ってくれたのをありがたがってるくらいなのにヘイターはそんなのおかまいなしだよ

580 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:zZgqFf0+O
>>577
>>579が先に説明してくれてるけど、まさにそんな感じ。
確かにヒロインが初っぱなから主人公を(事故で)誘拐しちゃったりしてるし
歴史上の王族とかをリアルに考えれば処刑レベルなのかもしれない部分もあるけど…

ヘイターの場合は「最愛の主人公たんに酷い事した!」が最優先事項で、そういう事情を考えてでは無いと思うよ。
なんせ、ヘイター最愛に洗脳されてる幼獣使いの少女が原作で民を襲撃・殺害した事は華麗にスルーされてる一方で
「主人公に態度が悪かった和平の使者」や「主人公に自分の素性を隠してた親友」が処刑されるんだから…

前述してくれたようにヘイター最愛主人公にとって彼らは大切な仲間で「同じ目線で叱ってくれる存在」なんだよ。

581 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:zZgqFf0+O
長文怒られたから連投ごめんね。

そして深淵のキャラは罪や欠点を抱えて成長していく事が魅力のひとつでもあって
主人公自身も10000人以上の生命を奪ってる。(殺した人数ならPM中で最大)
けれど何故かヘイターからは全面的に庇われて
敵国の人間からも無条件で愛される…反面、仲間たちは些細な罪でも拷問の末断罪処刑…

旬ジャンルならまだしも7年、もうすぐ8年も経ったジャンルで
これだけキャラに憎しみをたぎらせ続けている人間がたくさんいる事に怖くなる。

しかし他のジャンルでもやっぱり殺されちゃう事があるんだね…それが自分の最愛だったら本当に辛いよね…

582 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:iGXx+EpC0
>>581
ある事はあるが処刑(しかも殺人)がランキング上位を独占するジャンルは
結構珍しいんじゃないかな

583 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:k7EqG14F0
>>581
笛とかだと、いっそ一思いに頃して貰った方が優しいと思える執拗な制裁モノとかあったりするよ

584 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:+wgEvHGj0
最近の深淵のヘイターは一応最愛と関わりが深かった深淵キャラだけじゃなくて、
公式クロスゲー経由で、そんなに最愛主人公と関わっても居ない、
同じ空間にいただけのキャラ達も標的にして断罪()して喜んでいるし、
もはやえげつない拷問や罵倒、断罪が楽しくてやっているだけにしか見えんわ
まあ元々深淵キャラ相手のヘイトも捏造でいちゃもんつけて楽しんでるようにしか見えなかったけどさ

今ではクロスゲー関係も、注意書きなしでヘイトやるのがいるから、
いつヘイト踏むか分かったものじゃないし、新規開拓する時は恐る恐るになってしまう
タグなどの表記もない、注意書きすらないようなヘイトへの愚痴にも、
「ヘイトに文句言うのは最愛アンチ、わざわざ見に行ってるとしか思えない、嫌なら見るな」と
開き直るヘイターや自称まともな最愛好きにまともな対応期待するのはもう諦めたから
せめて最愛の名前だけでも表示してくれと今では思うようになってきている

普通の最愛好きには悪いけどヘイト表記すらないものが多い現状、最愛全部避ける以外、避けようがないし
しかもそこまで避けても、他のジャンルとのクロスヘイトも平気でやってくるから、
別ジャンルでも不意打ちで踏んでしまうことがあるのにうんざりする

585 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:PLXMuW4H0
帝留図はヘイトについて某所のチラ裏で愚痴ったら
「ヘイトなんて存在しない。あなたの頭がおかしいんじゃないの」
と絡まれたのが思い出深い

586 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:FQU9+cFO0
ルークは仲間ヘイトの蔓延と比例してアンチが増えて行ったな
他ジャンルの最愛にも言えることだけど

587 :ヘイト:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:bwPXdfiR0
深淵は最初の頃は焔アンチが酷くて焔や焔信者が同情されてたのに
焔信者によるヘイト創作が横行するようになって評価が逆転して
焔信者酷い!焔も嫌いになった!って人が増えちゃったんだよね
本当ヘイターはまともなキャラ好きにとって癌でしかないわ

588 :ヘイト:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:0j+OrB4lO
そりゃそうだよな…ヘイター作焔は仲間にあり得ないくらいの聞き苦しい暴言吐いて
平気で断罪(という名の惨殺)するようなキャラに改悪されてるんだから…

原作の焔は限られた生命で贖罪の為にただひた向きに駆け抜けて
最後まで誰の事をも恨まなかったのにその片鱗すら残って無いもんな。
2次とはいえそんなのを延々と見せ付けられたら、ヘイターへの嫌悪感と合わさって焔嫌いにもなるだろ…

自分も焔涙やってる以上、当然焔が好きなんだけど…
涙や仲間を殺されるのと同じくらい、ヘイターに本来の焔を汚されてるのが嫌だよ…

589 :ヘイト:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:WL14vFtl0
なんだかな

590 :ヘイト:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NlxWRmcNI
>>588
え、いまって焔自身が暴言吐いて仲間断罪してるパターンなの?
昔読んでたのは焔がひたすらかわいそう健気で
PT以外のキャラ(別シリーズのキャラ含む)がひたすら可愛がってて、
PT仲間にSEKKYOUしまくるってパターンばっかだった気がする。

591 :ヘイト:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:0j+OrB4lO
>>590
クロスオーバーや夢にはそういう場合もあるけど、黒焔・スレ焔とかあったら特に要注意だよ。
まぁ…注意書きがあれば避けられるけど、悪質なのはナチュラルに断罪入るからorz

592 :ヘイト:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Y9UfESAN0
ED後のオールキャラ長編で焔取り戻そうと奔走する話が終盤ローレライ降臨してPTヘイトに変貌したトラウマ…
あれ以来もう新規開拓できなくなったわ

593 :ヘイト:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:AWQp0XTz0
>>588
原作には保護者のような立場で叱ってくれる仲間も
優しい声をかけてくれる友人もいるし
最終的には焔も仲間の信頼を取り戻せてよかったと喜んでるくらいなのに
ヘイターはそんな焔の思いも無視してこんな薄情な仲間なんていらない!と逆切れし
わざわざシリーズ他作品から都合良さげなキャラ引っ張ってきたりもして
焔総マンセー要因に仕立て上げたり仲間キャラ断罪要因にさせたりしてるんだもんな。
そりゃ他シリーズファンからの恨みも買うってもんだよ…

発売8年近く経つんだからだいぶ落ち着いただろうと思って感想なんかを見て回ったら
一般の辞典サイトやファンの集まる掲示板でも「同行者」とか「誘拐犯」とか「偽姫」なんかの蔑称とか
「怪我人に汚いうつる言った焔は悪くない!衛生学の知識皆無で焔の優しさに気付けない鉈リアが悪い!」とか
ヘイター用語やヘイトサイトの解釈を平気で一般サイトに持ち出してくる奴らが多くてさすがに疲れた。
長年やってて自分たちのヘイト解釈が一般的には相当偏ってるってことすら分からなくなっちゃたのかな。

594 :ヘイト:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:+gkeYmBb0
>>585
自分はそれで焔自体完全に避けるようになってしまった
注意書きも、タグも、カテゴリも、何もなくても「見た方が悪い、嫌なら見るな」って言われるなら
キャラの名前見かけ次第避ける以外どうしようもないので
おまけにヘイトに対する愚痴吐く人がいるとすぐに自称「ヘイト嫌いで中立のまともな最愛好き」が飛んできて
ねちねち絡んでいる場面をかなりの頻度で未だに見かけるから、さらに嫌悪感が募るばかり

595 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:KCQ4nTGFI
公式ファンディスクがヘイター(ナチュラル含む)のクロスオーバー熱を加速させてたな。
特に交響曲が深淵に食われた印象が強い。
2作目の罪は大きい…1作目が神だっただけになぁ。

596 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:cK8+xgn6O
自分が見てしまったものの一例は序盤の祟る〜園芸部で焔が涙を斬り殺したり
いきなり腹や顎を蹴り上げたり…いやそれもう焔じゃねぇから。

よく不敬罪不敬罪って言われるけど、厳密には焔自身は「王族身分詐称」になるんだよな。
鉈と一緒に原作中で服毒自殺を迫られていたように
国民を欺いた事は本人の意思では無くても死罪になる程の重罪。
けれどヘイターは鉈は「反逆者の偽姫」扱い、焔は「王族に不敬罪ふじこ!」擁護でフィルター掛かりすぎ…

どうやらヘイターは、リアル歴史判定を都合よく脳内変換してヘイト対象のみに適用している模様。
その上酷いキャラ改悪、無関係な他作品キャラまで焔マンセー要員化
焔たんだけは健気で可哀想だから全力で守ってあげます
焔たんを虐める悪い奴はちゃんとぶっ殺してあげましたよちよちよち…
そりゃ他作品ファンからも嫌悪感抱かれて当然だろ。

597 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:wHOIjI0aO
>>595
罪なのは勝手に調子に乗るヘイターのほうじゃないのか
些細なことでもヘイトの肥やしにするような奴らだし
ファンディスクがなかったとしても結局外伝とかでヒートアップしてたと思うよ

598 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:ywz9Yw1yO
ヘイターってのは原作が何かしら展開したら食いついてくるもんだからな
最愛やヘイト対象出てない燃料や時にはマジで関係ない別作品でも屁理屈難癖捏造でも何でもして
最愛やヘイト対象絡めてヘイト、ヘイト対象の燃料ももちろん最愛絡めてヘイトとかに余念がない
今じゃ公式に動きある度にビクビクしてるわ…

599 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:cK8+xgn6O
いや原作に展開が無くても捏造で叩くみたいよ。

少し前に焔涙ヲチャが涙アンチスレにうちを晒したって拍手※で聞いてすっ飛んでって
久々に書き込み見たんだけど。(実際は一部作品が引用されただけでたいした事無かった)

原作(※補足付き)「概は(仇の息子の)あなたを殺したい程憎んだ瞬間もあったかもしれないけど
今のあなたを(親友として)ちゃんと迎えに来たでしょう?」

アンチ解釈「概は今までずっとあなたを殺したいくらい憎み続けていたのよ!
なのに自分が誰からも憎まれないと思ってるなんてばかじゃないの?」

他にも、物資が不足してる魔界で贅沢三昧で毎日お菓子作りをしてたとか
聖女の子孫としてちやほやされて何もかも許されてたとか、何それ何処伝説?状態。

長年アンチ活動を続けてるうちに
ヘイト2次と公式設定との区別が付かなくなってるんじゃなかろうか…
わざわざ行く気は無いけど、多分他の仲間アンチスレも似たようなものと察せられる。

600 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:lpGqpSpG0
>またヘイトを書いてしまいそう…!そんな人もぜひ書き込んでください
とあるので書かせていただく

ヘイト創作に関する質問をさせて貰いたい
自分は最近自分が今はアンチしているキャラ(仮にAとする)の二次を作っている
しかし自分はAについて色々あって、ファン→アンチという経緯を辿っている為か
「途中までは好きだった為にAには未練がある」という状態だ。その未練を晴らす為に
「原作のAから自分が嫌う要素を抜いて作り替えたA'」がAの代わりとして登場している

本題は、Aの持つ自分が嫌いな要素を「なかったことにした」二次創作は
ヘイト創作に該当するのかということだ。一般的にヘイト創作と呼ばれるものは
作者が嫌うキャラを作中で痛めつける、貶める、様々な改悪等を行うと定義されている

しかしふと疑問に思ったのは、この「キャラの嫌いな点をそもそもなかったことにする」というのは
言外に「原作の最終的なキャラクターのままでは嫌だ」と言っていることと同義であり
「Aの存在そのものを認めない」という点において、これもヘイト創作になるのかなと思った

ちなみに、当たり前だが自分の作中にAはいないのでそれを痛めつけたり貶めたりする描写はないし
A'は自分が嫌う要素が「なかったこと」になっているのでやはり痛めつけたり貶めたりする描写はない
判定をよろしく頼みたい

601 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:AoGgwj190
・原作AやAの嫌いな要素へのアンチ感情を後書きや作中内、ツイッター他見える所でで一切匂わせない
・完全なif創作という姿勢を徹する。原作をよくした的態度はとらない。
・原作よりも自創作を持ち上げる反応(ピクシブタグの「どうしこうならなかった」「これが原作でいいよ」みたいな)
は徹底的に否定

だったら、まあよくあるイフネタかなあと思う。もちろんキャラ魔改造物という注意書きはある前提で。
どれか一個でもあったら間接的なキャラヘイトと思う

602 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:/qfKsgZh0
>>600
それを公言してないんだったら別にシャイニーマーメイド化というか
美化自体はヘイトではない
下手なことはキャプションや呟きで言わないんだったら
むしろAファンに憑かれると思うから、そっちに注意




関係ない愚痴ですまんが
原作で駄目でゲス入ってると解釈したキャラが
世間では人格者と思われてる人気キャラだと知った
これで駄目でゲスなキャラとして描いたら全然ヘイトのつもりはないんだが
ヘイトと言われそうで恐いというか調べたら恐いファンが多かった
というかそのキャラの対抗キャラヘイトをしてるようなヘイターが多く憑いてるキャラだったんで
原作の解釈通りに書いてるつもりでも絶対ヘイターのヘイト対象ファンの対抗意識からゲス化した
と言われそうで、なあ…
ジャンルに入りたいと思ってもヘイターが多くいるジャンルだと恐くて二の足踏むわ

603 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:fkUXyLfkO
「原作のAのあり方にどうしても納得できないので本作のAは「私の理想のA」であり、原作Aとは別人です。
(あるなら原作のこの時点までのAは好きでその延長線上のAですみたいな説明)
なので原作Aが好きな方は不快な思いをされることもあると思いますのでご遠慮ください」
ぐらいの注意書きはいると思うが。

そうでないと「Aが好きで読んだらAがAである為の要素がカットされて別人化してるわ、他のキャラはそんなAを認めてるわな内容で地雷だった。
注意書きとかないしこれ原作AヘイトでA好きな人への嫌がらせじゃないの?」って言われるんじゃね?
いわゆるタグ詐欺扱い的な。

いやまあ、これは極論で、実際はヘイト扱いまではされにくいとは思うけど説明がないと地雷認定とか
原作A好きな人には悪印象もたらしていらない敵を作るんじゃないのかなと

604 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:UotiYqxS0
上の方でも書かれていましたが 自分も夢小説書いてるんですけど
話の流れでバトルの最中にヒロインがとある既存キャラを
結果的に殺すシーンが出てきます
別にそのキャラを痛めつけたいと思っているわけではなくて
きちんと理由があっての行動と気をつけて描写していますが
殺してしまうシーンを含むから自サイト掲載するか悩んでしまいました
それぞれのキャラクターの心理、背景描写とかは注意して書いてますが
これもヘイト創作になってしまうのでしょうか?
原作的に殺し合いの描写も多い作品ですが線引きが難しいなと思いまして

605 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:LesB+aMQ0
>>604
既存キャラをゲス化せず殺す理由も罪状をでっち上げしてないのなら、
ヘイトではないと思うけど注意書きはした方がいいと思う
やっぱりそのキャラのファンが見たらあまり嬉しくはないんじゃないかな

606 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:UPYZdDdm0
>>604
夢ヒロインが最強キャラだとすると危険
理由があろうとなかろうと他キャラageのために殺されるキャラがいるとなあ

607 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:4sZG3OrD0
>>604
殺す回だけでなくてシリーズの冒頭に大まかなあらすじと注意つけるとかかなあ
サイトなら取り扱い注意ネタのための隔離部屋や隠し部屋とかもあるが

608 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:UotiYqxS0
みなさんご意見ありがとうございます
書いてて「死」を扱うって非常に難しいと痛感します
最強設定やチート能力持ちのヒロインというわけではないです
ジャンルを明かしますと笛糸のエクストラなんですが
ストーリー上戦って負けたら死というものですから
避けれるものなら避けたいんですけど
話に食い込んでくるところでもあるから難しいです
サイトに上げるとしたら注意書きをつけて別部屋にしようかと思います

609 :嫌い:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:q9MovFjz0
新劇
鈴蛇、意味がわからん
兵受、女王受けとか意味がわからん
主受、謎のモテモテ意味がわからん

610 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:q9MovFjz0
誤爆しました

611 :ヘイト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:DaPA4NQn0
>>600
作中やサイトに現時点でのAへのアンチやヘイト、批判が一切ないならば、
キャラ改変ではなくて本編Ifもの扱いの方が個人的にはもやもやしないで済みそう
キャラ改変ものと書かれたら、「あ、あのキャラのここが嫌いで書いたんだ…(ヘイトじゃないの、これ」と
思ってしまいそうだけど、Ifもの扱いならどういう描き方するかにもよるけど、
原作とは別の選択の結果や成長の仕方が違ってたからこうなったという認識くらいですっと流せそう

>>608
殺される側が被害者扱いか、殺した側が物凄く気に病んで反省したり、
贖罪したりする展開ならヘイトには見えないかもしれないけど、
殺す理由や行動が既存キャラの責任扱い(夢キャラは悪くない扱い)だと微妙かも
原作にそういう要素含んでいる場合でも、原作キャラどうしの殺し合いでも殺される側の扱い次第では
かなり嫌がられたりヘイトと受け取られやすかったりするケースあるみたいだから、
注意書きには殺される側のキャラファンに最大限の配慮した方が無難だろうね

612 :ヘイト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Zt55YmQf0
>>600だが、ご意見をありがとう。ここまでの意見を総括すると

まず「ヘイト創作か否かを決めるのは見た者の感想次第」という至極真っ当な前提の上で
自分がどこかでアンチAの立場を表明していたら、それを元にヘイト創作(あるいは間接ヘイト創作)と思われ得る
自分が完全にアンチAであることを隠し通せたら、ただの美化創作・if創作と思われ得る

という感じで良いのかな?
まあ自分は、期待を裏切られたから原作のAは嫌いで、でも未練は消えなくて、A'でAの記憶を塗り替えてしまいたい
という気持ちを止められないし止めようとも思わないから、A'を生み出すことは止めないけど
それが「ヘイト創作」となって通常の二次より更に批判を受ける可能性があるなら
覚悟完了しておかなくちゃならんなと思ったから、改めて確認させていただいた。参考になった、ありがとう

あ、無論公開する際にはタグや前書きでの注意はばっちりやるよ
見ては欲しいけど>>603の騙し討ちみたいなことはしたくないし

>>602
あなたはそのゲス(仮)キャラをただ何となくゲス認定したんじゃなくて
原作の描写を元に「○○について××の描写は自分の価値観(あるいは一般常識)に照らしてゲスだ」という判断を下したんでしょ?
その判断にそれなりの自信はある?あるなら恐れずやればよろしい
突っ込んでくるヘイターはあなたがゲス(仮)をゲスと判断するに至った論理をもって論破してやりなさい

613 :ヘイト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:P9/ksR0h0
>>612
論破も何も言葉が通じない連中相手に戦えって言ってやるなよ
しかも見たところ人格者と思ってる人が多い人気キャラってことは多勢に無勢なんだろうし
論理が通ってたってそんなの数の暴力には敵わないんだよ
オフやってるならリアルで被害が出るんだよ

と幾つかヘイトジャンルを経験して思ったわ…

614 :ヘイト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:OEL8bE2/O
ゲス化では無いけれど、世間様ではヘタレでやや弱気なキャラAを、自分は本質的には我儘で傲慢だと解釈した。
だけど世間では我儘強気Aはいなくは無いけど少数派で、ヘタレ弱気解釈が圧倒的に多いから
初回必読に「うちのAはこうです。管理人が素直に感じたままでこうなりました」と掲げた。

1回だけ「キャラ壊しふじこ!」な拍手が引っ掛かっただけで、数年間特に問題は起きてない。
ちゃんと長文で懇切丁寧に説明文が書いてある以上、地雷踏んだとか騒がれてもこっちは知らんがな。
初回必読よまないなんてのは問題外だしな。

615 :ヘイト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:qgCiOGGZ0
600からの流れを読んで、A批判ものと言っていいのか分からないが
作中でAがとった行動に対して不満や不快な感情を持つだろうと思われるキャラを掘り下げて
そのキャラの心の葛藤を描くような作品も
ヘイト創作認定されることがあるんだろうか?とちょっと不安に思った

以前原作のAの行動はBの誇りというと大げさだがプライドとかこれまでやってきたやり方を
Aはそのつもりがないけれども傷つけるような行動を取っているのでは?と思って
Bの葛藤やらAを仲間として受け入れていく過程を書いたことがあるんだけど
自分がBを好きで、Bのキャラを考察したらそうなんじゃないかという結論に辿り着いたから
余計にAに対してはヘイト創作だと思われうるんじゃないかと
原作ではAとBは特別仲がいいとも悪いとも言われていないし
脇キャラなのもあってその二人の関係に言及するような描写もあまりない

616 :ヘイト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:qRtDv+jm0
>>615
普通に書けばヘイトにはならないと思う

617 :ヘイト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:jB9Lpfyu0
>>615
AはBを傷つけたと周りから一方的な説教や断罪までいかなければヘイトではないと思う
でも傷つけたっていうのは原作で明言されたわけじゃなくて>>615は個人的にそう解釈したってことだよね?
それだと、もし傷ついたBのAへの不満だけがクローズアップされてて、傷つけたとみなしたAへのフォローは何も無いとしたら
説教や断罪がなくても「この作者はAのことはあんまり好きじゃないんだな」とは感じるかもしれない

618 :ヘイト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:uwfO9wwy0
>>615
説明見た感じでは、Aに対してのアンチ的意見が肯定される作品(=ヘイト)ではなく、
不満持たれた側であるAではなく、不満持っていた側だったBがAに歩み寄ってるっぽく見えるし
Aに批判的だったBがなんだかんだでAを受け入れられるように成長していく話
(=普通の原作掘り下げもの)に見えるから大丈夫だと思うよ
>>616の言う通り、よっぽど変な要素(Aが罵倒・暴行・拷問・虐殺されるとか)でも付け加えない限り、
そのストーリーラインでヘイトにする方が難しそうなくらいに見える

619 :ヘイト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:0fJpQuIG0
ここ覗いてて「ヘイトだろうか…」と思い悩んで聞いてくる人の作品って
ヘイトまで行かないものが多いよね
大体ヘイターはここ覗いたり自分の作品に
どうなんだろ?と思うことさえしないからなぁ
自分をヘイターと思っていない、或いはヘイトとは自覚しているが
ガンガン断罪してやる!ボコッてやる!というヤツばかり

620 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:UvX5luIX0
そうそう、ファンの人注意とかヘイトかも?と考えられる時点で
単なる断罪や叩きだけのヘイトとは違うと思う
以前支部で好きキャラAの嫌われ作品がうpされていてファンからクレーム入ったらしいんだけど
それはAのやってきた事考えると当然、むしろ生ぬるいくらいで
自分はAファンとしてよくぞ書いてくれた!って思ったな
過去の罪がなかった事になってAがちやほやされる話に辟易していたのもあるからなおさら
その書き手もAスキーだったしね

621 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Tm0MDAaC0
Aファンだけどよしよしぎゅっぎゅっしか許されないってのはいやだな
自分は間違っても自分でそれを乗り越えられるAの話が好きなんだけど
乗り越えないAに、お前はそれでいいんだよ、なBでないとB改悪とか
Aに厳しいとか
姫にする話以外書かせない気か、と思う奴がうようよいる

Aならこんな失敗しても、きっとこんな風に乗り越えてリカバリしてくれるだろうな
って二次がヘイトなら自分もヘイターになっちゃうなぁ
倒れても倒れても立ち上がってくるへこたれないA見たさについいじめちゃう、
という主旨のことを言ったらヘイター認定されたけど
これってAをサンドバックするのが好きって意味になるんだろうか?

622 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:xB3vqZyw0
困難にぶつかっても何度でも立ち上がるAが好き、そういう姿が見たい
といってその数多の困難の中にBAホモセクロスのハメ撮りを
Aが知らない間にBがAの娘(小学高学年)に送りつけてた
ってやつあって、作者正気か?と思った
案の定、色々タグや意見が寄せられたようだが理由は上記なんだと
(タグは消して回ってた)
私的には作者にヘイトの意図が無くても作品としてはヘイトになったわ
私はヘイトに関しては比較的緩くて
シャイニーマーメイドも変態化も創作手段のひとつとして捉える方だが
やっちゃいけない境界線てのがあるじゃん、倫理的にも
ハピエンに持ってきゃ良いってもんでもないよな
胸が痛いわ

623 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:8FZqDIix0
>>622
倫理はどうでもいいよ、ヘイト関係ないし
シャイニーマーメイドや変態化もそれだけではヘイトには関係ない
そこで制裁系に持っていくなら作者がどうでもヘイト、そうじゃないならただの嗜好
制裁から乗り越えるパターンが一番難しいから作者の言動見るしかないけどね

624 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:xB3vqZyw0
>>623
確かにフルボッコも制裁も無いからヘイトじゃないか、ゴメン
ただ、自分的にはボコられる末に首斬られるよりキツイなあと思ってさ

625 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:YV6xoUJXO
>>624
自分のジャンルもそういう感じのある
ヘイトじゃんって言い切るのは難しいけど
A好きのBAだと立ち上がるAが見たいというより、
Bとの関係においてAには一切非がなくてゲスなBに痛め付けられるA萌えって方が大きいのかなって思った
Aの騎士として認定してたはずのBが原作で望む行動をとらなかったからその反動みたいな
Bをボコったり断罪する描写はないけどゲスBの非道な仕打ちに耐えるAってやつ
A受け好きでもきつかった

626 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Ofd5ygCn0
ヘイトじゃないという流れなんだから語るのはスレチ

627 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Tm0MDAaC0
>>622
ヘイトじゃないかもしれないけど ご都合主義過ぎてなんだこれ、と思う展開のあるな
いきなり改心 なんでそうなったか見えない展開
まわりもなんの逡巡もなく許すって ヘイトじゃないけどもやっとするのはよくわかる
Aの不憫もえとB甘やかしの複合技って感じだな

628 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:ajdAhWkL0
ID:Tm0MDAaC0
全部スレチと気付いてくれ

629 :ヘイト(600):2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:rM7by8rEO
ヘイトで不思議なのは、ヘイト対象が魔改造されていてもはや現在のヘイト対象とは別人になっている作品があること
ヘイターは原作でのヘイト対象の行動に憎悪を覚えたはずであるから
魔改造したヘイト対象を改めてヘイトしても、それは「原作と外見が似ている別人」をボコっていることになる
別人をボコっても恨みは晴れないと思うのだが……

ちなみに私事で恐縮だが、>>600でAをA'に改造するに当たって
「そもそもAはどういう性格なのか」「自分はAのどの部分、どこの描写が嫌いなのか」の分析に注意を払っているつもりだ
ちゃんと分析しないと、どこを抜いて代わり何を詰めれば良いか分からないし
どうせヘイトするにしても、こういう姿勢で望むべきではないのだろうか?完全な捏造やヘイトの為の魔改造は理解しかねる

630 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:3ZyrJ0LgO
>「原作と外見が似ている別人」をボコっている

そ れ だ !
うっかり踏んでしまった場合でも何故か最後まで読み切れる
自分の好きキャラが殺される程に嫌われてる事が辛いのは確かだが
何処かで冷めてる理由がそのひと言でわかったよ。別人だったからなんだなw

まぁだからと言ってヘイト作品やヘイターをを認める気は無いがな。

631 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:5U9Wywj10
>「原作と外見が似ている別人」をボコっている
確かに、原作では普通に誰かを助けようとしているキャラが
その誰かをゲス顔で殺そうとしている時とかあるからな

632 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:QrPPNPtb0
まあ過去Aを守ったBが未来で状況が変わればAを恨んで殺そうとしてもおかしくはないがな
そういう過程をしっかり書いて物語に必要な要素とするなら愛憎劇でヘイトにはならない
ヘイターはキャラを叩くためにバックグラウンドも何もなしにBによるA殺しを始めるからなあ

>>629
魔改造はヘイトだけの問題ではないし、魔改造だけならヘイトじゃないけどね
ヘイターの考察()を読むと、魔改造ではなく心底Aをそういうキャラだと思ってる人が多いみたいよ
ヘイト作品への抗議への返答もずれてないヘイターはいなかったし読解力の問題なのかねえ

633 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:3ZyrJ0LgO
ヘイト作品やアンチスレの意見なんか見ると
自分達とヘイターは同じ名前の違う作品を読んだりプレイしてるんじゃ無いかと思う事が多々ある。
原作Aとは別に、ヘイターの中にだけ存在する、ヘイター視点の魔改造Aがいるんだな…

634 :ヘイ:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:ffhVMTL70
>>622
それ多分
ヘイトっていうか
キャプション詐欺…

最低なBとかわいそAが書きたかったので
ってはっきり言えばいい話だと思う
一行目の名目で釣るのは特殊嗜好押し付け詐欺だわ

635 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:pks87Vdd0
原作でのAはこうだけど、それだといい人だからAを叩けない、ならAを酷い人にしよう!というヘイターと
原作でのAは叩くに値する酷い人だからAを原作のまま書けば叩ける!というヘイターがいる
問題は後者のように思う読者・視聴者が大多数を占めている場合だ
主に日登系

636 :ヘイト(600):2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:lKWotGie0
>>635
日登系……義明日とかかな?
いや実は自分がA'に改造したAってのはそこのサブキャラのことなんだが
自分としてはあれは正直、素直に「叩くに値する酷い人」と言うか、何だこいつと思ったね
但しAのみならず最終的にはほぼ全ての名ありキャラに対してだが

だから義明日についてはまあアンチとかヘイトは出るだろうなとは思ってたんだけど
ほぼ全ての名ありキャラに対してアンチ感情を持つに至った自分としては
縷々ー主側の人間のヘイト作品はないくせに(朱雀ヘイトは縷々ー主の仲間になったら消えた)
騎士団とか妹ばっかり叩くヘイトは多いんだろうと思った

喧嘩両成敗っていうか、自分としてはアンチ感情を喚起させる描写があるのは縷々ー主側も同じなのに
自分のA→A'のように「最初からなかったことにする」という改変を行う訳でもなく
縷々ー主側の罪をスルーしてるのは「え、どうして?」と思ってる

637 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:+DGbjyEM0
主人公じゃないけど初代癌ダムも、着明日も虎兎も全部そうだな…

638 :ヘイト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:+DGbjyEM0
>>636
あ、でも縷々妹に関しては主人公アンチも結構な割合で叩いてたから
ちょっと事情が違うとは思う

639 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:NQS3HAqC0
>>637
正直虎兎は日登系アニメの中では癌シリーズや着明日と違って
犯罪者以外はほぼ人が死なないアンチ殺伐系だからヘイト作品が出てきても>>635のような状態にはならないと思ってたのに
蓋を開けてみたらあの惨状ですよ

640 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:vGiF/TRs0
むしろ死んだのは兎の肉親&ほぼ肉親だけだったのにな…
死んだ両親まで虎age要員にして兎sageしてるのにはさすがに目が飛び出た

641 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:OzwAz7nx0
最近じゃ殺伐要素がそんなにない作品でもヘイト流行することがあるから気が抜けないんだよね
まさかバスケで原作にないイジメネタで断罪ヘイトしまくるのが流行ったり
アニメ携帯獣でライバルや仲間キャラや獣に暴力加えて罵倒するのが流行るとは思わなかった…

642 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:+Q18+RziO
ちょっといい?
AをA'に改変してるという>>600は、魔改造ヘイトキャラを「原作と外見が似ている別人」とか言う資格あるの?
それこそ「Aと外見が似ている別人」を作り上げてマンセーして萌えて、自己満足してって、捏造ヘイターとやってること同じじゃんw

>自分のA→A'のように「最初からなかったことにする」という改変を行う訳でもなく

とか、「アテクシは他のヘイターとは違うのよ」という高尚臭がチラチラして嫌らしいわw
>>636で書いてる内容を読めば一目瞭然、あんた考え方の基本が根っからキャラアンチサイドの人間じゃないw
嫌いなA→A'化って、周りを断罪してないだけで、「愛され最愛たん」の変形に過ぎないよね?
その「原作と外見が似ている別人」を愛でて虚しくならないの?www

643 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:RYNsGj850
642は煽りすぎかなとも思うけど、自分もほぼ同意見

>素直に「叩くに値する酷い人」
叩くに「値する」ってヘイター思考そのものだから600は気をつけた方がいい

自ジャンルでも考察()ヘイターがいるけど、嫌いなキャラを叩きたいのがよく分かるわ
根っからアンチだと言葉の端はしに悪感情がにじみ出るし

644 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ffO9vN3yO
600の人は自分の二次創作でA'を痛めつけたりしてないみたいだからヘイトとは言い難い気もする
けど元々のAが期待したようなキャラじゃなかったから自分の意に添わない部分を変えてってとこは
虎兎の兎ヘイターに似てるかなとも思う
あれは公式の兎がヘイターが期待した虎の騎士役をしなかったから変態や黒化して叩く&他作品クロスで「救済」が名目だし
行き過ぎると危ないかも

645 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:vGiF/TRs0
>>644
兎を例にすると、原作の兎が気に食わなかったからと
絶対泣いたりせずに常に虎のピンチに駆けつけるスーパー攻め様にして愛でる
A'であっても別にヘイターではないからなあ
改変自体は別にヘイトとは関係ない

空しいかどうかはともかくヘイトじゃないなら
>>642はここで改変してる人を叩くのはスレチ

646 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:+Q18+RziO
名ありキャラほとんどのアンチで、「叩くに値する」と発言する人間がA'のみを理想的に書いてるんだよな?
それって本人が意識しなくても、「素直に感じたままを書いたらゲス化」的な意味でヘイト作品臭がプンプンするがなw

アンチ目線の人間が最愛だけを贔屓したらどうなるか…は、巷に嫌というほどに溢れるヘイト作品が物語っているだろう?
魔改造は実際に「お前が言うな」という突っ込み処w

とにかく、私は>>600の思考が極めてヘイター的で危険だと思うけど、皆がそう思わないし指摘しちゃいけないならそれでもいいよwROMに戻るわw

647 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:88mXuJA70
>>646
ゲス化はヘイトじゃないし
原作が叩くに値するゲスに見えるというならそのとおり書くことも別にヘイトじゃないよ
ゲス化した、ないしゲスなキャラを他の最愛や最愛騎士が制裁したときにヘイトになる

648 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:rboa8Zyq0
制裁作品じゃなくてもヘイトスピーチやってる奴の作品はキャラに対する悪意が臭ってくる
ゲス化とも違うんだよね
ゲスなのは間違いないんだけどいかにゲスかの描写に熱意がこもりすぎて
ゲスになった経緯は抜け落ちてるか意味がわかんないぐらい弱い
正直住み分けのためだけならそういうのもヘイト作品にして欲しいけど
これって嗅覚の違いで正否がわかれるからなぁ…

649 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:OzwAz7nx0
>原作が叩くに値するゲスに見えるというならそのとおり書くことも別にヘイトじゃないよ

たいていのヘイターは原作のキャラが叩くに値するゲスだからと主張してヘイトやってるような気がするのだが…
原作のキャラが叩くに値するほどのゲスだから、
ゲス扱いで悪し様に描いても、改悪でも捏造アンチでもなく原作沿いだとか

650 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:di1rJZpo0
>>649
ヘイト作家の「ゲスだから」悪し様に描いてるゲスはそりゃ確実にヘイトだろ
でもゲス萌えの人やゲスに見えるままを書いてフルボッコの入らない作品は別にヘイトじゃないし
一緒に考えるのがおかしいかと

651 :ヘイト(600):2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ZU0nfxdr0
>>642 >>646
「原作と外見が似ている別人」にする魔改造について「お前が言うな」とのことであるが
自分としては「お前が言うな」には該当しない、と申し上げたい

確かに「原作と外見が似ている別人」にする魔改造は一部ヘイターもやっているが
自分もまたA→A'という形で同じことをしている
しかしだ、自分が疑問に思っている点は「攻撃するのに」魔改造を行っているという点なんだ

自分のように
原作でAが嫌いになった→Aに未練がある→「原作と外見が似ている別人」A'にしてそれを愛でよう
という論理の流れは防衛機制、代償行為ということですんなり理解出来るのだが
一部ヘイターの
原作でBが嫌いになった→Bが憎い→「原作と外見が似ている別人」B'にしてそれを攻撃しよう
という論理は理解出来ないんだ。Bが嫌いなら素直に可能な限りBを再現してそれを攻撃すれば良いのに
何故別人状態のB'を創造してそれを攻撃するのか?恨んでいるのはBだからB'を攻撃しても恨みは消えないんじゃ?
という疑問があるんだ

自分は「愛でる為」の魔改造を、一部ヘイターは「攻撃する為」の魔改造を行っているという点で
魔改造後のキャラに向ける感情のベクトルが真逆、そして自分が行ってるのは「攻撃する為」の魔改造ではないから
「攻撃する為」の魔改造に苦言を呈してもそれは「お前が言うな」には該当しないと申し上げたい

他のヘイターとは違う、という意識があるのはそうかもしれない
義明日で言えば、もし仮に騎士団をヘイトするとしたら
縷々ー主側にもアンチ感情を喚起させる描写があるからスルーは気持ち悪いって思う
だったら両方まとめてヘイトするか、縷々ー主側の罪描写は「なかったこと」にして綺麗な縷々ー主側しないと落ち着かない
しかしどっちもしないで片側にはスルーを決め込むヘイターはおかしいよって感じる

虚しくならないの?は、完全にそうではないがまあ大体虚しくならない

652 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:agxKdqGW0
>>651
それにはもうさわらず
お前はもういいかられ以降黙ってろ

653 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:H6XvwU/E0
>>651
ヒント:ヘイターはヘイト対象に対して魔改造してるなんて思っていない

ヘイターには原作のBは攻撃対象となるB'そのものであってそこに魔改造している意識はない
ヘイターにはあなたみたいに創作者個人として創作対象を意識して創作している人間はそんなにいないと考えた方が適切だと思われる

654 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:tFhrSvzp0
まあたまに魔改造してる自覚のあるヘイターもいるけどね
最愛だけが大事で最愛ageのために他キャラの魔改造sageが必要なだけで
特に他キャラを憎んでるわけじゃないけど結果的に魔改造キャラsageのヘイトになるタイプ

655 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:EwVv1jbu0
ヘイトかどうかは微妙だけど、原作では仲間思いで優しいキャラが、
その優しさは受けのことを狙ってるから!という変態改変されるのがつらい
ヤンデレ化も多くて、この前はとうとう殺人鬼になってた
原作では優しくて自分の体質を気にする繊細なお兄さんなのになあ

656 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:1oO7+Krv0
>>655
変態、ヤンデレだけならヘイトじゃないけど
殺人鬼は確実に法の裁きが待ってるからヘイトかもなあ
まあ世界観や描き方によってはならない場合もあるけど

657 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:XT2bKss80
>>656
逆じゃね?
殺人鬼はそのキャラ自体に萌えて書いてる場合もあるけど変態化は違うだろ

658 :ヘイト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:1oO7+Krv0
>>657
変態化に萌えていようと殺人鬼を疎んでいようと
変態化を疎んでいようと殺人鬼に萌えていようと
それによってそのキャラに被害がもたらされるかどうかだよ

659 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1E4OfxPU0
>>657
変態化も殺人鬼もその先に制裁、断罪があるかどうか
変態化は変態化までなら嗜好や作劇の一部
けど、フルボッコや究極は処刑されたらヘイト
殺人鬼も捕まらず何の断罪も無いなら嗜好や作劇の一部だな
まあ、殺人鬼は変態より法的な刑罰が待っている可能性が高いが

660 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iQ+XTdun0
殺人鬼ものって大抵探偵に捕まって満足みたいなのが多いから処刑だけなら気にならない
市民によるフルボッコも殺人鬼ものだと肉体的なものならともかく精神的に苦しまなかったりするよ
そういうのは読んでも殺人鬼の潔さを感じるから気にならないことが多い
暴行や処刑シーンがやたら詳細だったり往生際が悪そうだと微妙かな

変態化だって好きすぎてやりすぎちゃうのは気にならないけど
結果友達いなくなりました嫌われましたってなると本当に誰も得してないから微妙

661 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1XnZm5cZO
そこまで許容するなら、世の中には断罪処刑萌えする人間もいるって話になるんだが…
本人はキャラを憎んで(ヘイト)した訳では無く、愛した結果としてそうなる…らしい。

変態化にしろ、ゲス化にしろ、断罪萌えにしろ、ヘイトじゃなく愛だと言うなら
原作設定から激しく逸脱しての特殊思考には注意書き付けてくれればいいかな…後は各自の自己責任。
一番困るのは注意書き無しでナチュラルにそれらにぶち当たる場合だorz

662 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ZeVEJKRF0
>>661
処刑萌えはリョナの一種だから誰も話にはしてないと思うぞ

663 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1XnZm5cZO
>>662
>>659が制裁、断罪、処刑されたらヘイトだと思う的な話題を出してるけど?

664 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ZeVEJKRF0
>>663
ケータイにしてももうちょっと読解力持とうよ…
殺人鬼は殺人鬼になることが目的で処刑が目的の処刑萌えじゃない

665 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1XnZm5cZO
>>664
え?殺人鬼化の延長線上で話してたつもりなんだけど?
自ジャンルで原作に無いキャラA殺人鬼化→死刑囚→処刑してるサイトが実際にあったけど
サイト全体から嫌と言う程管理人のAへの愛は伝わって来たから
これは例え断罪処刑されててもヘイトとは思わない。
(どうも「罪を背負わせて断罪」シチュに萌えてる方らしい)

ヘイトじゃなくても注意書き無しでの好きキャラ断罪はキツいから
そういう場合は記載しておいて欲しいなと思っただけ。

666 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:R3Dzob/M0
愛が伝わるかどうかなんて個々人によって違うんだし
愛があっても断罪が入るとヘイトじゃないとは言えないよ
オチスレの方を細かく見ていけばわかると思うけど
他作品を見れば愛はあるだろう作品も入ってる

でも注意書きの話はスレチ
特殊嗜好でそれが萌えの人ほど注意書きがちゃんと入ってるってのはよく言われる話でもあるし

667 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1XnZm5cZO
注意書きスレチ了解。

ヘイトの語源から、自分は愛ある断罪=非ヘイト 悪意に満ちた非制裁ゲス化=ヘイト と感じるなぁ。
感覚は人それぞれだから異論は全面的に認める。

668 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:XcmpmCqp0
>>655だけど
キツイのはなんかカプ内ではその攻の変態化、ヤンデレ化、鬼畜化がごく当たり前で注意書きもないってこと
本当にヘイトのつもりはないのかもしれないけど、おかげで自衛もできない
どうしたらいいのやら
でもここで吐き出してすっきりしたよありがとう

669 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:BQ3wB7jG0
結局作品の内容については個人の感覚だしなあ

・自分の解釈が原作よりも絶対に正しいという思想を持ってる
・その正しさを万人に見せつけて洗脳するためにどんな手段もとる
(ヘイト創作タグを必ず拒否する、あるいは攻撃対象のファンに
ヘイト創作を見せつけるためにタグの乗っ取りやすり替えを行う)
・自分の解釈に当てはまらない・違うものを攻撃せずにはいられない

ヘイト創作をする人に当てはまるひとの条件ってこれくらいだと思う

670 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:S62sNPSk0
>>667
いや感覚は人それぞれの話じゃないから
悪意があると思ったってそこに創作上の行為がなければ判定はできない
ヘイターの中にはヘイト対象に愛がありますと言う人も多いし
愛情と同じくらい憎悪を抱く愛憎も多いし
そういうのを判断できないから実際の行為に判断を湯寝るしかないんだよ
精神的攻め受けなんてものがなくて実際突っ込むか突っ込まれるかしか攻め受けの判断基準がないように

671 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:JrFiaDOa0
>>669
>>654みたいなタイプもいるし
ぶっちゃけそこらはヘイト「創作」の部分じゃなくね
そこらはオチ対象として面白い部分の話であって創作外の話だろ
そういうことやってても創作はヘイトじゃない人も結構いるしな

672 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:01jCDjINO
話はずれるけど支部で「ヘイト創作」タグつけたくないって気持ちは分かるなあ、と大百科を見て思ってしまった
棲み分けとかのためにつけるにはこのタグはあまりにも重い
ヘイターの自覚のない人に「あなたの作品はヘイトなので棲み分けのためにヘイト創作タグをつけて」っていっても
あの記事読んだら「あなたの作品は原作や同ジャンルものにとって害悪だ、それを宣言しろ」ってことでそりゃ受け入れがたいものはあるわなあと思う
自覚があるヘイターでもいやだろう。犯罪者が「自分は犯罪者です」って看板つけたくないのと一緒で

ヘイト創作は嫌いだし、なくなりゃいいと思うけどせめて棲み分けぐらいはして、と要求するに当たって
「ヘイト創作」タグをつけろっていうのはどうかなあと思わないでもない
「ジャンルの害悪なんで消せ」をオブラートに包んだ通告が「ヘイト創作タグをつけて」ってことなら納得だけど
あくまでも棲み分け要求としてならヘイト創作タグを受け入れさせるのはきついと思う

673 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1XnZm5cZO
>>670
まぁ皮肉な事に、ゲス化と断罪制裁(口撃フルボッコ含む)が必ずセットの自ジャンルで
後者の判定に悩んだ事は無いんだけど…酷い時は悪意って地の文にも噴出するのな。

「断罪で殺したか否か」が判定の基準になるなら自分もヘイター認定されるな。
原作でスルーされた罪から発展して、間接的に自CP受けを殺した事あるからなぁ…
泣きながら書いてたけど、確かに見た人がヘイトと感じたらヘイトだよな。

674 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:WvH4Wwt/0
ID:1XnZm5cZO=600な悪寒

>>672
他の特殊嗜好の人は受け入れてるし受け入れさせてるのに
ヘイターだけに甘くしろって何それ恐い

675 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:FxRdPlA/0
むしろ只の不憫萌えの人が自主的に付けてるイメージ>ヘイトタグ
まあ自ジャンルだけかも試練

脳内設定が公式!と思ってるヘイターほどヘイトタグを拒んでる印象

676 :ヘイト(600):2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iSgCfgKlO
>>600は俺だよ、>>673ではない
大体、俺の場合は「なかったこと」にするからAを断罪する必要がないしな
それに俺の分は文末に「。」をつけていないはずだ

677 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:WvH4Wwt/0
>>676
いいから黙っとけ

678 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:+cfDKBQ5O
住み分け用に、もう少し柔らかい名称のタグが要るのかもね
まあそれが現行の「厳しめ」「嫌われ」「フルボッコ小説」タグにあたるんだろうけど

679 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iSgCfgKlO
>>678
必要ない。名前をどう変えようとも指す内容・本質が一緒なら同じこと。障害者→障がい者と同じ
それに同じ意味の複数のタグがあると内容判断に混乱をきたす

680 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:LGv+AAduO
>>672
そうやって拒んだタグなしヘイト作品で嫌な思いを散々したからつけたくない気持ちは分からないし分かりたくないな
創作が自由である以上ジャンルの害悪だから消せ、書くなとは言えない
だからせめて欠損や女体化や死ネタや○○パロみたいに特殊な設定であると看板つけてほしい
それがどうして難しいのか分からない

681 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:zPXi18QP0
ヘイターは自分のヘイト創作を見せつけて「ヘイト対象はこんなにひどい奴だからアンチは正当」って言いたがるから
ヘイト創作タグつけたがらないのは、つけるとヘイト創作を好まない普通の読者に避けられるからだろ
ヘイターはそういう風に自分のことしか考えないから余計に嫌なんだよ
他人の原作を借りた二次で登場人物をボコボコにしたものを発表しておいて、ヘイト創作タグは重くてつける勇気がないとか笑わせるわ
他人の作ったキャラ、他のファンの好きなキャラをいじめる方がよほど重い行為だろ
いじめっ子が「いじめはするけど自分をいじめっ子とは思いたくない。もっと柔らかい名称がいい」なんて言って通じるか?

682 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:dCgHv4No0
ヘイターは結局ヘイト創作として批判されるのを嫌がる自称豆腐メンタルだから
厳しめ・嫌われ・フルボッコ等の自らが好んで使い出したヘイトタグですらも
=ヘイトの認識広まると「ただの原作改良だから厳しめじゃなくて原作沿いです」と言い訳して使わなくなったり、
「罵倒・殴打・殺害等の描写があります」「嫌われ?」「○との諍い表現あり」「優しくない」
「○好きは注意」とか濁した単語や表現に変えて表記揺れ発生させるんだよね…
ヘタすりゃヘイトタグなんかよりよっぽどエグくてタグや注意見ただけで愚痴りたくなることもあるのだけど、
ヘイター的にはヘイト創作タグよりはマシだとでも思っているのだろうか

683 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:AcgdKZlW0
ヘイト創作のタグが嫌ならそんな話書かなきゃいいだけだよね
自分で嫌われることしてて、でもいじめっ子って言われたくないってどんだけ自己中よ

684 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:nCvVWGUt0
ヘイターの自称・豆腐メンタルは居直り強盗のそれみたいで笑える
ヘドロと糞尿が詰まった汚メンタルの間違いだろ?
しかも面は鬼瓦並みに分厚いときた

685 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:3dIqc2eQI
ヘイターは最愛(受けが多い)をageたい為にターゲットをsage行為をするのが大半だけどさ、
ちゃんねる系なんだけど
全ての登場人物を大なり小なりゲス化してる場合はどう取ればいいんだろう
胸糞悪い内容で最終的に無名のモブ達が「お前ら全員狂ってる」と堕とす描写でヘイトだと思うんだが
受けが登場人物の中で1番のゲスで攻めは受けの被害者かつやっぱりゲスなわけで
ヘイトであるはずなのに書いた人は一体何が最愛で何をsageたかったんだろう。
ヘイターは多様化してることは分かってるんだけどね。

686 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:nu/Ws0tR0
読んで誰をsageたいか分からないならただの悪人萌えなんでねーの
内容が胸糞=ヘイトじゃないと思うよ

687 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:3dIqc2eQI
読んでる印象として、ビッチ+孕ませクズ化、stk+変態化、寝取り+妊婦を盾に拘束化、など全員sageてるとしか思えんかった
ヲチスレで判定してもらいたいトコだけどスレ知る前に読んだんでユーザー名もタイトルも思い出せないんだorz
内容だけ強烈だったんで覚えてるんだけどね

688 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:YNulTwer0
>>687
それだけ読んでるとむしろ単なるゲス萌えというかバトロワっぽいというか
逆にヘイトには思えない
まあ実物ないし何とも言えないけど

689 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:hkOS+zMp0
>>685
全ての登場人物をsageってことは
ヘイト対象=作品に登場するジャンル作品キャラ全員=そのジャンルそのもの、に見える
そのヘイターは意識的か無意識かどちらにしても、己はジャンルを見下して何してもいいと思い上がってる
自分最愛、自分ageのやつなんじゃないかな

690 :ヘイト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:3dIqc2eQI
>>688>>689
確かにゲス萌えとも、ドロドロとしたバットエンド萌えとも思えるし、
全員sageることで見下して悦になる自分最愛とも取れるね
やっぱり自分の主観ではどうとでも取れてしまうので判断つかないな
色々検索してみたけど見つからないのは削除した可能性が高い
なので、自分はココで終わっておきます、ありがとうございました

691 :ヘイト:2013/09/01(日) 09:09:32.73 ID:w4oiR+2EO
>>672
そんなに重いか?
「腐向け」だったら付けないと当たり前のように叩かれるのに
ヘイトはそうじゃないってよくわからないな
男ヲタから無条件に叩かれるのも腐向けの方だしさ

692 :ヘイト:2013/09/01(日) 10:57:56.55 ID:yjbYH00t0
「ホモにしている時点でヘイト!」
「ホモにしている場合はちゃんと注意書きするし
しなければフルボッコでしょ?」

693 :ヘイト:2013/09/02(月) 21:28:39.87 ID:9VSk2sjd0
笛糸番外の夢小説・カップリングって番外は本編の男主人公メインの話なのに
夢主女主もってくるってだけで男主の存在抹消しててdis・sageでしょ
ファンに配慮とか言わずにそれは書くのやめておけって言ってくれればよかったのに

694 :ヘイト:2013/09/02(月) 21:33:51.44 ID:MkUnU5rF0
>>693
お帰りください

695 :ヘイト:2013/09/03(火) 06:44:36.02 ID:Xo4bLNdk0
つまり制裁、断罪さえしなければ何を書いてもヘイト認定されずに済むってことか

696 :ヘイト:2013/09/03(火) 07:55:11.72 ID:XqCakHCf0
>>695
痛いキャラアンチは別の所で普通に叩かれるから安心しろ

697 :ヘイト:2013/09/03(火) 14:12:05.69 ID:5snhARmb0
AB描きでACのCが嫌いらしいとある人は
徹底的にCの存在意義を抹消するための創作をやってる
Cに影響されたAという公式展開とは逆を行くように描いていて、創作でのAのB依存も病的化
Cの名前を一切出さない・描かないからsage創作には当てはまらないと思ったけど
私はAB最愛ですが他に好きなカプもたくさんあります!と言って
C抜きのメジャーカプ・レギュラー周辺カプ・AD(Cの対抗馬と言われるキャラがD)を
一覧表にして並べてたのを見てああCを抹消したいんだと確信してしまった。
以前もその人がオールキャラのイラストを描かなければならない機会があって
CはレギュラーキャラだからC無しでは不自然だからどうするんだと様子を見ていたが
やはりCは背景が如く後ろに追いやられAB至近距離・さらにDがCの場所を奪うように配置してた。
平等にしなきゃならない機会までもそういう事すんのかと、同カプながら落胆したもんだったよ

698 :ヘイト:2013/09/03(火) 23:03:45.69 ID:qFYWzIBa0
自分は腐も夢も好きだから読むし書くんだけど
笛糸はあれこれ叩かれてて創作意欲が失せてしまうというか
二次創作するのに躊躇してしまう
原作の細かい設定とかいかに崩さずに書くかって考えるのは楽しいけど
笛糸で腐とか夢とか書くのすらもヘイトになっちゃうのかなとか思う時がある
もちろん露骨なキャラアンチとか制裁とかとんでも設定話とかは
読んでて嫌になるから無くなってほしいなとは思うんだけどね

699 :ヘイト:2013/09/03(火) 23:23:10.02 ID:U3Ms3qE10
別にそんなわけはないのに定期的に心配する人出てくるね
嫌われ気味の変態化ですら制裁とセットじゃないとヘイト認定されないのに
腐や夢ってだけでヘイト認定されるとかどんな事をかいたらそうなるのか逆に知りたい

700 :ヘイト:2013/09/03(火) 23:32:21.70 ID:z+CQh+Ne0
笛糸で叩かれてるヘイトって、ヘイト対象が殺されたり(それもグロい惨殺や悲惨で無残な死に様)、
他の作品キャラ使って罵倒・暴力・尊厳破壊・殺害・村八分させたり、オリキャラが原作キャラ皆殺したり、
死んだ方が幸せレベルの末路迎えたり、現実の人間(公式やファン)攻撃したりしているくらいの、
どのジャンルでもヘイト認定確実、典型的ヘイト、ヘイトの中のヘイト級だと思うのだが…

腐や夢ってだけでヘイト認定してくるのは、むしろヘイターって印象
同人板ですら時々絡みとかで「ヘイトは趣向の一種だし、ヘイトがヘイトなら、夢やBLだってヘイト」と
自称中立のヘイト擁護者が他を貶めてヘイトの巻き添えにするためにやってるし

701 :ヘイト:2013/09/03(火) 23:38:32.46 ID:qFYWzIBa0
>>699
自分の場合はサイトに原作沿いの話を上げた時に拍手で言われたのが
「原作ではAはこのルートだと死んじゃうのにどうして生きてるんですか?
Aと夢主が主人公と一緒になってBと戦うのはリンチです」って言われた
原作沿いだけど違う点があることはあらかじめ明記してたけど
こちらとしては主人公パーティーがラスボスの魔王に挑む感覚で
書いてたからこういうのもダメなのかと思ったんだよね
自分でも過剰反応しすぎだなとは思ってはいるんだが

702 :ヘイト:2013/09/03(火) 23:47:29.92 ID:adDV/SDO0
それは作品のヘイトの有無関係なくどのジャンルにも一定数生息する困ったちゃんの一種だね

703 :ヘイト:2013/09/04(水) 00:31:55.11 ID:RQqWULMC0
ヘイトだってけっこう騒がれるジャンルだから
神経質になってるみたい
気にしないようにするよ
愚痴ってしまって申し訳ない

704 :忍法帳レベル上げ直しorz:2013/09/04(水) 06:14:46.47 ID:9Jr4dm07O
ちょっと書き手側から質問させて下さい。

前提:殺人が許されない世界観(しかも多分死罪判定になる)の原作内で過去に人を殺した公式ヒロインB。
それが皆にも知られているのに何故か原作では最後までお咎め無し。
つまりBが「殺人を犯した事・本来なら裁かれる」は捏造では無い。

以下、それについての2次創作例を羅列するので、読み手側の意見をお聞かせ頂けると助かります。

705 :続き:2013/09/04(水) 06:17:55.74 ID:9Jr4dm07O
a.普通に断罪処刑
b.殺した人数を原作より水増しして断罪処刑
c.殺されないが社会的制裁を受け惨めな一生を送る
d.糾弾され、罪の意識に耐えられず自殺
e.殺した人間の遺族に復讐され、公式主人公Aの腕の中で息絶える
f.↑の変形でBを庇ったAが死に、罪悪感を抱えてBはAを想い続ける
g.公開処刑されるくらいならとAがBを殺す

以上、多少フェイクありだが自分含むABサイトとアンチ系断罪サイトで実際にあったオチ。
上にあった「作中で制裁を受けたらヘイト」みたいな判定だと
これらは書き手のファンアンチ関係なく、どれもヘイト創作に分類されるのだろうか?

706 :ヘイト:2013/09/04(水) 07:24:11.78 ID:krz9ZGrn0
Bが「殺人を犯したこと」は捏造ではないが
原作で裁かれていない以上「裁かれること」自体は捏造では?
そしてその捏造の隙間を妄想で埋めてる状態だよね

>>1にもあるけどリョナ萌え・不憫不幸萌えの人もいるから(当然注意書きはしてあるだろうけど)
そういう人はヘイトではないのでファンアンチというのは関係するんじゃないだろうか
細かいシチュがわからないから話の内容については何も言えない

しかし一生罪を償うために生きていくとか罪と向き合うというシチュは
好きな人もいると思うけど(不憫萌え等)
書き方がなんか偏っててそういう雰囲気のものがあまりないように見えてしまった

707 :ヘイト:2013/09/04(水) 07:35:33.03 ID:RJTZlq3R0
>>705
個人的感覚では

aは断罪=アンチのやることって印象あるので、Bを叩いて殺すのが目的に見えるのでヘイトに見える可能性大
bはBを叩くために罪を捏造して、しかもそれを理由に殺しているのでヘイトに見える
cは不幸萌え好き書き手じゃないなら、惨めな一生というのがBアンチがBを断罪ヘイトしたいだけに見えてしまう可能性高い
dもcと同じ判定、ただし糾弾した側が後味悪そうにしていたり自殺したBが可哀想扱いされてるなら話が変わってくる
eはAの腕の中で息絶えるってオチだし、Bが死ぬ制裁を受ける以外にヘイト判定受けそうな要素がないなら死にネタ判定
fやgもeと同様、ヘイト要素が他にないなら不幸萌えや健気で哀れなAやB萌え判定かな

あと、後書きや前書き、Bの死に方や末路の描かれ方も大事
どんなオチだろうが、後書きや前書きに原作や原作Bへのアンチ発言が入ってたり、
死に方や末路で原作でBの味方だったキャラやクロスオーバー先キャラからの
罵倒や暴行、チートオリキャラや夢キャラからのSEKKYOU断罪のセットが入ってたりすると、
一気にヘイト判定に傾いてしまう

708 :ヘイト:2013/09/04(水) 08:25:30.98 ID:FGeNe4TYO
原作ではおとがめなしで生きてるなら、断罪処刑や自殺や惨めにさせたらヘイトに見られるんじゃない?

709 :ヘイト:2013/09/04(水) 08:40:07.63 ID:nai1kB5m0
>>708
作者がそういう目に遭わせてるキャラに批判的で
dis目的なりで描いてるならヘイトじゃないの?
強妄想入っててホントはこういう人だと思うんです〜とか
この子は反省してるから死んじゃいそう…とかは
作者なりの歪んだ考察としか言えないかな

710 :ヘイト:2013/09/04(水) 08:49:05.70 ID:klzc5AFC0
処刑ものでも仲間の擁護や逃亡の手助けを断って
処刑されることを選ぶ話はヘイトっぽくない
仲間に見放されみじめに命乞いする中
処刑されるのはヘイトっぽい

711 :ヘイト:2013/09/04(水) 09:56:35.74 ID:9Jr4dm07O
みなさん意見ありがとう。
実はa〜dがアンチ系断罪サイト、e〜gがABサイトの書いたものなんだ。

なるべく主観が混ざらないよう、極めて事務的に淡々と書いたつもりだけど
実際a〜dは地の文まで罵倒悪意まみれで「Bざまぁwww」と叩きまくり、Bは見苦しく命乞い
e〜gは「AたんBたん不幸!悲恋可哀想><」な思い入れたっぷりでBは毅然として罪を認め、自分の運命を受け入れる展開だったりする。

712 :続き:2013/09/04(水) 10:04:33.20 ID:9Jr4dm07O
忍法帳レベル下がったから分割ごめんね。

大抵のABサイトでは原作と同じくBの罪を完全スルーするか
断罪処刑を回避する為の理由や設定を自分解釈で盛り盛りして赦されて、幸せに暮らしてる。
実際うちでもメインのABは幸福だし、ifのストーリーとしてgを書いてみたんだ。

書き手としては「悲恋・悲劇」の材料としてさらっと使ってしまうから
「読む方がどう思うか」をつい失念しがちだし、本当に参考になります…みんなありがとう。

713 :ヘイト:2013/09/04(水) 10:12:08.75 ID:yeU88rpM0
は?
書き手からと言っておいて、さらっと自分のじゃない他人の作品を曝したってこと?
ヘイト以前にお前の行為が最低だよ

714 :ヘイト:2013/09/04(水) 10:33:00.78 ID:9Jr4dm07O
>>713
>以上、多少フェイクありだが自分含むABサイトとアンチ系断罪サイトで実際にあったオチ
と、最初に出典についてはっきり明記してあるのと、自分のも他のABサイト様のも
趣旨はちゃんと通じるだけの原型を残してフェイク入れてる。

今までにも「こんな話を見たけど、これはヘイトかな?」って質問で
あらすじや詳細なシチュ・複雑な人間関係・オチまでの説明くらいはあったのと
a〜dに至ってはヘイト創作のテンプレ雛形ですらあるし…例を挙げての質問がそこまで「最低」な事だとは思わなかったごめん。

715 :ヘイト:2013/09/04(水) 10:41:15.14 ID:gcYrLbYV0
フェイク有りでと705に書いてあるから元とは変えてあるんじゃね

716 :ヘイト:2013/09/04(水) 11:25:02.01 ID:1ttuQHJW0
ID:9Jr4dm07O
もうさわるなよ
この頃のケータイ全部酷いんだが同一人物であってほしいわ
こんなのがたくさんいると思いたくない

717 :ヘイト:2013/09/04(水) 12:55:51.79 ID:nai1kB5m0
まあシチュエーションをただ羅列されても判断に困るよね
これはヘイトですかって質問する前に
作者がどんな人かをよく観察すれば良いのにね
ヘイターは最愛age思想もアンチ思考も黙っていられないから
そこで自分で判断できないのかな
描き手と作品を一緒に見ないとヘイトはわからないよ
持ち込んで判定してくださいってパクスレみたいなノリはちょっとよくないね

718 :ヘイト:2013/09/04(水) 13:15:30.45 ID:9Jr4dm07O
作者の普段からの萌え語りや他の作品、作中での扱い方などを見て
自分は断罪があってもヘイトじゃない作品もあるんじゃないかと思ってたけど
上で「愛があるかアンチかなんてそんなのわからない、結局断罪されるか否かでしか判断出来ない」みたいな意見が出てたから
それが読む側の大意なのか?書く側の感覚ってずれてるのか?と思って敢えて聞いたんだよ。

しかもそれを曲解して「断罪しなきゃ何やってもヘイトじゃない」とか極端な事を言ってるのもいるしね。

719 :ヘイト:2013/09/04(水) 15:23:28.34 ID:s6cSf2bb0
>>718
読む側とか書く側とか以前に、そもそもあなたの感覚がちょっとずれてる
もう黙ったほうがいい

720 :ヘイト:2013/09/05(木) 04:42:31.36 ID:zZQcLZXD0
>>718
ヘイトかどうかは一重に
読み手に向けた書き手の意思によるのであって
作品内のキャラの描かれようが第一義ではないと思う


作品内で手酷い仕打ちを受けるAというキャラについて
書き手が作品を公開することによって
読み手に
「Aの扱いはこれで当然!Aざまあ!!」という反応を期待するなら
その作品はAヘイト目的だし、ヘイト創作タグ付けは適当な処置だと思う
・より多くのビジターに読ませたいがためだけに
 「A好きが嵩じて書きました」なんてキャプション詐欺してくる場合もあるけど
 読み手の反応に書き手がどう反応してるか見れば、嘘かどうかは分かる


読み手に
「うわあAが凄い事になってる…続きどうなるの?」という反応を期待するなら
その作品における表現の範囲内であって、別にヘイトではない
※ものによっては注意書きが必要
・ただ、ヘイトを期待する読者層も必ずいるわけで
 「Aが散々な目にあってスカっとしました!!」なんて言って来る読み手はいるかもしれない
 書き手のリアクションで、それが書き手の意図したことかどうかは判断できる

721 :ヘイト:2013/09/05(木) 08:35:01.43 ID:lONL2wkB0
>>720
書き手がどんだけキャラを嫌ってようとそう書かなきゃヘイトじゃないし
作者が好きでも酷い改悪で叩かれてたらヘイト
そうやって「作者の心がわかってる」「嘘かどうかわかる」というのが一番危険
そんなの精神的攻め受けを見ると同じようなもんだから
他人が判断するのは肉体的攻め受けまでと同じように
書き手の意志を測るのはあくまで最後の手段でしかない

722 :ヘイト:2013/09/05(木) 10:07:24.97 ID:vrPlsAjPO
>>721
それを言うなら、受け攻めという言葉が肉体的に受けるか攻めるか、を指すものであるように
ヘイトは悪意が込められたものを意味するべきだろw

723 :ヘイト:2013/09/05(木) 10:11:44.37 ID:sXhVcoJp0
>>722
何を言っているんだお前は
ヘイトスピーチもあくまで周囲を乱す言動となって表に現れたときのみであって
ヘイト感情を持っているかどうかじゃないぞ
と思ったらまた携帯って嫌な予感しかしない

724 :ヘイト:2013/09/05(木) 11:24:35.47 ID:6s4gEz220
ヘイト感情があって発露があるのが一般的だからどっちもあったらわかりやすいけど
市民のヘイト感情を利用するためにヘイトスピーチする扇動者も多くて
どっちかというと扇動者の方がヘイトスピーチとしては有名だしね
ヘイト創作もキャラヘイト感情の発露としてだったらわかりやすいけど
今はもう単に注目を浴びたい人や受けageのための手段でしかない人や
流行に乗ってみただけという人も多くヘイト創作してるからね
逆にヘイト感情があってもじっと押さえ込んで表に出さない人も多いし

725 :ヘイト:2013/09/05(木) 17:25:51.76 ID:r5rJzwcn0
「私がヘイトじゃないと言ってるんだからヘイトじゃない」「これでもこのキャラ(ヘイト対象)好きですよ☆」とか言うヘイターが存在するから疑われるのも仕方ないと思うわ

726 :ヘイト:2013/09/05(木) 18:58:14.58 ID:HGQSX8xBO
携帯ってだけで全員同一人物とゲスパるのもな…世の中に何人携帯ユーザーいると思ってるんだよ
作家の主張よりも「見た側がヘイトと感じたらヘイト」の方がまだ信憑性ある気がする

727 :ヘイト:2013/09/05(木) 19:38:59.37 ID:7+9HcMRl0
>>721
作者の嗜好が歪んでたりキャラ好きが高じてその改悪シチュを好んでいるということを
閲覧者が知っているならヘイト創作ではないと察することができるよね?
胸くそストーリーでも嗜好のひとつと認めることはできるよ
>「作者の心がわかってる」「嘘かどうかわかる」というのが一番危険
>描き手の意志を測るのはあくまで最後の手段
って言ってるけどむしろ制裁断罪描写の有無だけで判断する方がよほど危険だよ
制裁断罪が有ってもヘイトじゃない!と言いたいのではなくて
制裁断罪という結末に至らなくてもヘイトの場合もあるということ
作者の思惑ありきでヘイトが作られるのになんでそれを推し量ることが最後の手段になるの?
個人的には「この作品おかしいな」と思ったらその作者がどういう人か調べるよ
つぶやきでも日記でも何言ってるかどういう反応してるかその人の発言をまず鑑みるよ
そもそも愛があるかないかアンチかわからないなら
はじめからそれがヘイトかどうかなんて決めつけちゃいけないんじゃないの?
せいぜい嫌いなシチュスレなどで吐き出すしかないよ

728 :ヘイト:2013/09/05(木) 19:40:25.38 ID:Gb2snsTs0
飛翔の不良子育て漫画にもヘイトの波が来てて心底うざい
今まで無縁だったのに急増しやがって 発端になったユーザーに殺意湧くわマジで

729 :ヘイト:2013/09/05(木) 19:42:47.44 ID:UqUmobD/0
>>727
おまえのジャンルには後書きやツイッター書いてる作者しかいないのかyp
虐殺萌えとヘイト虐殺を一緒くたにしてるのはお前だっつーの
ついでに制裁がないならただの胸糞であってヘイト創作ではない

730 :ヘイト:2013/09/05(木) 19:51:35.46 ID:wZOuvZ820
制裁ない=ヘイトじゃないって風潮なんなの

731 :ヘイト:2013/09/05(木) 20:03:15.61 ID:zaS9AC6h0
キャラアンチ達にヘイト作品うpされまくった身としては
作品だけ見て制裁断罪がなきゃヘイトじゃないとか言えないわ
一見「涙腺崩壊;;」に見せかけたキャラ叩き漫画ゴロゴロあったし
制裁断罪のシチュエーションで線引きしなきゃわからない人は
結局ヘイトとかどうでもいいんだろうな
ヘイトも嗜好の一種!とかどうせヘイトするならうまくやれw
とか言っちゃうような人
選定できる自分に酔ってるみたいで気持ち悪い
そういうのはオチスレでやってりゃいいじゃん
こっちに来ないでほしい

732 :ヘイト:2013/09/05(木) 20:09:32.61 ID:HGQSX8xBO
誰かが言ってたけど、そのキャラが作中でどう書かれてるかかな…見苦しく騒いでるか、潔いかとか
作者が萌えてるなら、制裁ありでもそれは自然と描写に出るんじゃないだろうか
とりあえず自分がこれ嫌だ、ヘイトだなと思ったらさっさとブラウザ閉じるよ

それと、ここには何が何でもヘイトの基準を定義して判定したい人がいるみたいだけど、それに意味ってあるの?
作者にそう言って私はヘイターです認める訳じゃないし、それより見た側がどう感じるかじゃないの?

733 :ヘイト:2013/09/05(木) 20:10:09.30 ID:nPKXKg6b0
改悪されたキャラを見て侮蔑による優越感を得たり
義憤()を楽しんだりするだけでも十分ヘイトだと思うな
作中でさらに制裁されるかは関係なく

734 :ヘイト:2013/09/05(木) 20:12:22.94 ID:nPKXKg6b0
あ、義憤っていうのはゲス化したキャラを悪として叩く快感って意味ね
本当の意味の義憤と紛らわしかった

735 :ヘイト:2013/09/05(木) 20:56:49.03 ID:P2pDQBmd0
>>733
作者やキャラによる部別が入ってるのが制裁の一形態だよ

736 :ヘイト:2013/09/05(木) 20:57:18.82 ID:P2pDQBmd0
>>731
キャラ叩き=ヘイトじゃない

737 :ヘイト:2013/09/05(木) 21:07:15.76 ID:Hzk2Hifl0
>>730
ゲス化や変態化だけでヘイト!と騒ぐ馬鹿が
逆にヘイトアンチはこんな馬鹿ばかりとヘイターを調子に乗らせてる側面も大きいですし

738 :ヘイト:2013/09/05(木) 21:14:36.15 ID:zaS9AC6h0
読解力ないアホは黙ってろ
証拠ある悪意こもったキャラ叩きだったからヘイトだっつーの
クソヘイター巣に帰れよ

739 :ヘイト:2013/09/05(木) 21:18:42.39 ID:5uFJj4TP0
ID:zaS9AC6h0

740 :ヘイト:2013/09/05(木) 21:39:33.32 ID:baUxsPSp0
>>738
証拠あるってここの住人にはわかるはずもないんだし
作品を出してヘイトと晒すオチスレでだって意見わかれることが多いんだから
住人叩きをするほうがよっぽど証拠のある悪意でスレチ

741 :ヘイト:2013/09/05(木) 22:32:11.90 ID:zaS9AC6h0
ここって>>740に判断あおがなきゃヘイトと認めてもらえないスレ?
オチスレのルールとか知らんがな
第一そんなこと言ってたら誰もここで愚痴ひとつ吐けないじゃん
それはほんとにヘイトなの!?
ここにいる人はそんな証拠わからないのに!
制裁断罪ある!?
作品内容も作者もジャンルも晒さなきゃ納得できない仕組みにして
何がなんでも制裁断罪だけでしかヘイト創作と認めない!
ってやるんだな
別に変態化もリョナもその他の特殊嗜好もヘイトとは思いませんけどね
それだけならヘイトじゃないと理解してるからね
そんでここでこれはヘイトですかぁ〜って訊ねるほど判断材料にも困ってない
荒らして傷に塩塗る行為してるくせに底意地悪い悪意あるのはどっちだよ
オチスレみたいなとこから来といて人に説教するなっつーの

742 :ヘイト:2013/09/05(木) 22:37:46.64 ID:i7LiY8Eu0
さっきからヲチスレヲチスレと煩いがヲチスレになんか恨みでもあるんか
ヲチスレに晒された本人か信者が発狂しとるんやろか

743 :ヘイト:2013/09/05(木) 22:42:56.54 ID:0MG4CNgU0
とりあえずID:zaS9AC6h0に構ってる方もいいかげんに
まだ夏休みらしいし

744 :ヘイト:2013/09/05(木) 23:21:20.60 ID:oV9NOc/t0
自分の好きなキャラがヘイターのバット兼棒要員にされた愚痴
おまけに、それが原因で「ヘイト対象叩いて踏み台にしてマンセーされてる」と嫌って叩く人が出た
しかも、その後の展開で何かがヘイターの気に障ったらしく、今度はヘイト対象にされた

ほんと、やってられんわ…
好きなキャラやジャンル関係眺めてるだけで、こんなのがいくつも引っかかると精神的に疲れる
表現の自由()嫌なら見るな()って言うなら、せめて検索避けして隠れてやってくれ

745 :ヘイト:2013/09/05(木) 23:32:11.87 ID:w8qLa0Kgi
ジャンルやカプ探してるだけでヘイトに引っかかるとキツイわ
中にはABの作品のキャプで何故か全く出てこないCを叩いてるのとかあるし
そういうのがカプ内で増えるとまともな人の良作品が消えて
ますますヘイトが活発になる悪循環ができるし、隠れるか注意書きびっしりして欲しい

746 :ヘイト:2013/09/05(木) 23:34:59.91 ID:pOmTYz460
むしろ作品に出てこないC叩きびっしりのキャプは
注意書きしっかりしてあるいい例じゃね?

747 :ヘイト:2013/09/05(木) 23:35:31.21 ID:pOmTYz460
まあCが出てこないその作品はCヘイトじゃないけどな

748 :ヘイト:2013/09/06(金) 00:09:01.60 ID:jt/jsBU00
>>729
純粋に聞きたいんだけどどこで虐殺萌えとヘイト虐殺を一緒にしてると読み取れたの?

749 :ヘイト:2013/09/06(金) 01:43:31.89 ID:nd7m8M+SO
制裁断罪してなければ何をしてもヘイトじゃない!とか騒いでるのって
悪意あるゲス化ヘイターが乱入してヘイト擁護してるんじゃないだろうかという悪寒…

750 :ヘイト:2013/09/06(金) 08:22:02.12 ID:O3KXP6YC0
悪意があってゲス化してるだけの作品があるならオチスレに持って行きなよ
それだけじゃヘイト判定されないナチュラルヘイトと言われるだけだから

751 :ヘイト:2013/09/06(金) 08:32:36.47 ID:vcxzDjmk0
>>742
すごいなその中身すっ飛ばした短絡思考
機械的な物の見方しかしないからそうなっちゃうの?
オチスレの住人は一生懸命押し付けてたけど
制裁断罪がなきゃ絶対ヘイトじゃないってルールなんだろ?
私は制裁断罪シーンがあろうとなかろうと
書き手にdisやキャラ叩きアンチ悪意解釈拡散目的の動機があればヘイトだと思う
と言ってんの
別にその見解を押し付けたりはしないけどな
むしろヘイターがそれをウザがって荒らしてると言われたら納得するわ
そういやキャラ叩きって制裁だよなヘイトじゃん
鑑定人失格やな

752 :ヘイト:2013/09/06(金) 08:37:59.15 ID:O3KXP6YC0
ID:vcxzDjmk0

753 :ヘイト:2013/09/06(金) 08:41:02.45 ID:vcxzDjmk0
>>750
何言ってんの?悪意がある時点でヘイトだろ
しかもゲス化という改悪を乗っけてんだから言い逃れできんわ

>>1
> ※キャラに悪意を持ち叩くためにかかれたものがヘイト創作です。
> 不幸萌え、当て馬萌え、不憫萌えでかかれたものは該当しません。

このスレの趣旨も守れないやつが出ていけよ

754 :ヘイト:2013/09/06(金) 08:42:29.48 ID:x+VGZnyC0
どっちがかっ飛ばしてるんだか
鑑定人てww

755 :ヘイト:2013/09/06(金) 11:27:08.87 ID:vcxzDjmk0
「ヘイト判定されない」とか何様なこと言ってるのに自覚ないのかよw
どこかのオチスレ鑑定所に判定申請しなきゃいけないのかと思うじゃん
制裁断罪のみをヘイト創作と見なす説得力ある根拠を教えてよ
制裁断罪って具体的にフルボッコと処刑とそれに相当する処遇かと思ったんだけど
もっと幅広い具体例があんの?
そこが食い違ってるなら考えを改めるけど
それともボッコ&処刑だけを指して制裁断罪のあるなしを決めてんの?
だったらそりゃ違うだろと反発もするわ
まあキャラアンチのキャラ叩きがヘイトじゃないなんて暴言はスルーで
その上でヘイト被害にあった方を悪意持ち呼ばわりだからな
キャラアンチなんてそのキャラに対して悪意の塊なのに
それを否定してヘイトじゃないとかよく言えるよ
水差しにくるのは皮被ってる後ろめたいヘイターかと思われても仕方ない

756 :ヘイト:2013/09/06(金) 11:35:37.76 ID:KnmMrCiJ0
ID:vcxzDjmk0
もうさわるなよ

757 :ヘイト:2013/09/06(金) 14:34:18.10 ID:n1qeFfCH0
オチスレはオチする対象を決める以上線引きが必要だけど、ここではヘイトの定義をガチガチに決めて判定する必要はないよね
というか作品も作者も色んなパターンがあるんだからヘイトを明確に定義付けるのは難しい
断罪制裁とかも、これがあればほぼ確実にヘイトですよっていうガイドラインみたいなもんじゃない?
断罪制裁がないから絶対ヘイトじゃない!ってのはおかしいし、
自分にとって胸糞だからこれはヘイト!ってなんでもかんでも決めつけるのも危険

結局、読み手がヘイトと感じたかどうかを冷静に判断するしかない
人によって判断が分かれることがあるのは当然だけど、
そこで発狂してやたら噛みついてたら話にならんし、たとえ言い分があっても論外

758 :sage:2013/09/06(金) 16:04:18.45 ID:0b4kEGyj0
自分も断罪制裁がなければヘイトじゃないっていうのはおかしいと思う
断罪制裁がなくても明らかに悪意のこもったものならヘイト創作なんじゃないの?

759 :ヘイト:2013/09/06(金) 16:06:59.21 ID:0b4kEGyj0
名前ごめん
間違えた…

760 :ヘイト:2013/09/06(金) 16:14:07.27 ID:3Y4IuJQx0
>>758
自分も断罪がなくてもヘイトはヘイトだと思う
自ジャンルは最後まで書き上げられないhtrヘイターが多いんだけど、どう見てもヘイト対象込みのハピエンは無理です本当にあ(ryなのが量産されている
キャプやタグ、後書きもヘイト対象への呪詛で臨界寸前な状態で察するわ
たまにヘイト対象も好きですよ〜アナウンスもテンプレ

761 :ヘイト:2013/09/06(金) 16:21:49.67 ID:QwmT13/Q0
そもそも断罪制裁がなければヘイトじゃないって誰が言い始めたんだよ

762 :ヘイト:2013/09/06(金) 16:33:51.18 ID:xxTHJuuA0
上の方を見ていると、変態化そのものがヘイトかどうかって元々の話題(>>374>>414)っぽいが
んで>>415がヘイトの基準が分からん言い出して
>>417が作中何も無かったらヘイトじゃ無いって言い出したから変な方向に

763 :ヘイト:2013/09/06(金) 16:44:27.81 ID:5Xz2EkbM0
>>760
ヘイト対象をハッピーエンドに入れない=不幸にするってので断罪してるじゃないかw

ていうか断罪がないのにヘイトと言って晒したオチスレの奴らが基地!
と言いたい乗り込みがむこうもこっちも同じタイミングで湧いてるだけだから
住人攻撃してる奴の擁護なんかする必要はないぞ

764 :ヘイト:2013/09/06(金) 16:51:18.06 ID:nd7m8M+SO
結局、叩かれた側が「痛い」と感じれば、いくら加害者側が「つついただけ」と主張したってそれは「暴力」になる訳で…
いきなり定義付けして決めつけて、愚痴駆け込み寺の門を狭めるのもどうかなって思う。
原作キャラの原型すら残らないくらい大きく改変しての特殊嗜好であれば
全く悪意が無くてもうちは世間からヘイトと誤解されるかもな…くらいの覚悟は書き手にもあって欲しい。

各々がヘイトだと思ったらとりあえず持ってきてみて
頭からの決め付けや断定ではなく、穏やかに意見を出し合う事は出来ないのだろうか?

765 :ヘイト:2013/09/06(金) 16:54:02.57 ID:fJPjAfgB0
ID:nd7m8M+SO
オチスレにどうぞ

まあ加害者側がヘイトじゃないと言ってると思ってる時点でずれてるけど
むしろ被害者側が自分達が不快だからって何でもかんでもヘイト認定するのをやめようと言ってたのに
乗り込みが過剰反応された、しっかり読めばヘイトじゃないのに
あいつら何でもかんでもヘイトと言う、と何度も乗り込みが来てる歴史を知らないのなら
少しオチスレで勉強してきた方がいい

766 :ヘイト:2013/09/06(金) 17:22:03.43 ID:CmaAjx8Q0
>>764
>とりあえず持ってきてみて
昨日のID:9Jr4dm07Oですか…
お願いだから持ってこないでね、スレチだから
オチスレの方なら大歓迎だからじゃんじゃん持ってきてください

767 :ヘイト:2013/09/06(金) 18:06:35.14 ID:nd7m8M+SO
え…このスレってジャンル伏せて「キャラAが仲間からフルボッコ罵倒されるヘイト作品見てorz」とか愚痴ったら
晒し扱いされて「ヲチスレ逝け」って言われちゃうの?w

768 :ヘイト:2013/09/06(金) 18:18:20.26 ID:vcxzDjmk0
制裁断罪がないものはヘイトじゃないなんていう
底 辺 ス レ の 機 械 的 線 引 き ル ー ル は そ こ で の み 施 行 し て く だ さ い
オチスレのいざこざをこっちに持ってくんな
ここの基本的な方針さえ改竄しようとすんな

769 :ヘイト:2013/09/06(金) 18:21:42.86 ID:xhQS2p/D0
読解力がないのか単に煽ってるつもりなのか

770 :ヘイト:2013/09/06(金) 18:22:54.93 ID:xhQS2p/D0
あ、番号抜けてるから違う人宛に見えるかも…
まあいいか

771 :ヘイト:2013/09/06(金) 18:42:42.44 ID:8AnpqMCe0
線引きは悪意の有無だろ
ヘイト創作の定義なんて議論の余地もない

受け手がどう思うかは別の問題

772 :ヘイト:2013/09/06(金) 19:03:45.86 ID:qXIKWbSh0
>>771
作者が何も言わない人だと何も言えなくなっちゃう上
得てしてヘイターほど「ヘイト対象に愛がありますう」と言ってる件w
悪意の有無なんてそれこそ口先三寸だし
悪意があっても創作には全然出さない人もいるから
キャラアンチとヘイト創作は一緒に語っちゃ危険

773 :ヘイト:2013/09/06(金) 19:31:36.19 ID:KOhyYhYJ0
oh
まさに変態で残念で駄目なAが好きなんですと言いながら
モブからpgr、カプ相手からドン引き、周囲から制裁、本人不幸の
ヘイト見てきたところだった
どうしてそれにABタグを付けられるのか、理解できん
矢印っていうならBの総受けの方がまだタグとして正しい気がした

774 :ヘイト:2013/09/06(金) 20:22:38.97 ID:CR9AwXm/0
至高の最愛受けの攻めにしてあげてるんだから攻めはフルボッコされても仕方ないですよね♪
と本気で言ってるのを見たことある…

775 :ヘイト:2013/09/06(金) 20:29:54.01 ID:szsAeF2v0
>>773
自分も胸糞悪いAヘイトしてるABタグ付き話踏んだわ
「ヘイトじゃありませんA大好きなんです!AB大好きです!」と言い張る作者
でもブクマは明らかにB最愛が見て取れるB単体やB総受けだらけ。○ね

776 :ヘイト:2013/09/06(金) 20:33:21.60 ID:vcxzDjmk0
>>765
人の制止も聞かずスルーもせず晒し唆しあってオチスレに追い出されたんだろ
追い出された先で勝手に決めたルールを押し付けに来るな

777 :ヘイト:2013/09/06(金) 20:34:29.62 ID:CR9AwXm/0
ID:vcxzDjmk0
と追い出された本人が来てるのか

778 :ヘイト:2013/09/06(金) 21:09:35.47 ID:umPliPfUI
あのジャンルでまた燃料投下があったからなあ
気持ちよくヘイト☆するために自己弁護に来てるんでしょ

779 :ヘイト:2013/09/06(金) 21:47:26.94 ID:3XRiElaaO
悪意なくても人にヘイトっぽいと言われたら省みるけどな、私は
開き直ったり逆ギレしたりする人は多少なり悪意あるんだと思うよ

780 :ヘイト:2013/09/06(金) 21:57:56.85 ID:hpMEcCg80
ヘイトは嫌うとか憎むという意味で、断罪や制裁という意味ではない
断罪がなければヘイトじゃないとか意味が分からない

781 :ヘイト:2013/09/06(金) 22:10:43.69 ID:O0scYJvq0
あっちのスレはヲチだし、知らないジャンルの話とか出てくるから
判断の基準があるってだけじゃないの?
どっちにしろこのスレで話すことじゃないよ

自分の愚痴
夏休みも終わったっていうのに、本スレやまとめサイトで
AやBをsageつつ最愛ageする馬鹿が消えなくて辛い
Aの存在抹消してBはpgrされてCは最愛の棒になって最愛一人勝ち、とか
どこから出てきた発想なの

782 :ヘイト:2013/09/06(金) 22:16:41.90 ID:SyQgoTt10
>>779
書いてる人はそうだけど
読み手としては>>780のように断罪ないのも全部ヘイトにしてるのはたまらん

>>781
棒も負け組だよなそれ…

783 :ヘイト:2013/09/06(金) 22:54:04.25 ID:3XRiElaaO
>>782
断罪はヘイト創作の手段の一つであって
それがなければ成立しないという定義ではないよ

784 :ヘイト:2013/09/06(金) 23:10:18.06 ID:hpMEcCg80
>>782
自分はキャラに対しての悪意が感じられるような創作を読みたいから、それもヘイトに含まれて書く人が減ったらたまらないってこと?

785 :ヘイト:2013/09/06(金) 23:10:52.59 ID:swZeZUWJ0
ID:3XRiElaaO

>>781
まとめやWikipediaでまでヘイトする奴らって何なんだろうな
自分達の悪行がずっと残るんだけどいいのか

786 :ヘイト:2013/09/06(金) 23:26:20.66 ID:QQHWetwy0
ヘイト対象がこんなにも酷い奴ってのを喧伝したいタイプだと
多く人の目にふれるところになるべく出そうとするからね
タグ詐欺も同様だと思う
もちろんヘイト対象をsageてるつもりもなくこれが二人の関係のカプですってタイプもいるけど

787 :ヘイト:2013/09/06(金) 23:50:33.02 ID:bJguQHks0
普段AB書きのヘイターが、肉体関係ない話なのをいいことに
Bの魅力とAの駄目さをBAの人にもわかってもらうためにBAタグも付けました
と言ってるのを見たときは目玉が飛び出た…

788 :ヘイト:2013/09/07(土) 06:14:56.82 ID:SQfIS5DN0
>>787
それヘイト以前に詐欺タグ…
いやヘイトでカプタグがそもそも詐欺…?

789 :ヘイト:2013/09/07(土) 09:30:19.95 ID:ULxfzpgA0
>>787みたいなことするヘイターは、
本気でそれでBの魅力とやらが広まるとでも思っているのだろうか?
AやBとは無関係の他ジャンルの人間でも、
バット役やらされたりB賛美しながらAをバカにする役やらされるのが嫌で
B信者だけでなくBとキャラの関わりやB自体も嫌になったと愚痴ることが結構よく見かけるのに
ましてヘイトされたA本人のファンがどう思うかって、最低限の想像力あれば分かるだろうに…

790 :ヘイト:2013/09/07(土) 10:07:51.13 ID:LPy30HF70
うちのジャンルの基地ヘイターも詐欺カプタグしてたなぁ(ヲチテンプレ入り済)
もともとBAで活動しててB(ヘイト対象)嫌いの連中がブクマしてたんだけど、ある日ヘイターはABはB優遇され過ぎふじこ!と内容はBAのままの作品にABタグつけて炎上
その後、原作まったく関係ない言い訳長文に作品名タグで上げてて意味不明だったわ
ヘイターの閲古事記率は異常

791 :ヘイト:2013/09/07(土) 12:12:23.19 ID:r5Vgj3BgO
たった今、クロスオーバー作品でやられてきたorz

最初は普通に進行してて、描写も特に敵意を感じるものではなかったのに、あるキャラの一言にクロスオーバーキャラが異常に反応して殺意を抱き、剣を抜きかけたとこで地の文も豹変。
「気持ちは分かるけど抑えて」と宥められて事なきを得ていたけど、きな臭い流れなのでそっとブラウザを閉じて逃げてきた

注意書き?もちろんなかったさ…

792 :ヘイト:2013/09/07(土) 14:17:08.28 ID:6xshIRoN0
クロスオーバーとか見る方がアホなんで同情は出来んな

793 :ヘイト:2013/09/07(土) 14:58:10.14 ID:yIL+Ylgr0
>>792
クロスオーバー自体は悪くありません
あまりにもヘイト脳に侵されすぎ

794 :ヘイト:2013/09/07(土) 16:29:25.03 ID:lt6gVjcFI
クロスオーバーはあまりにもヘイターにとって都合のいいバットを召喚するのに向いてるよな。
気持ちはわかる、しかし商業作品でもクロスオーバーを展開してるのとかあるし>>793の言うようにそれ自体は悪くない。
ミ◯トさんのような例外はあるが…。

でも、クロスオーバーって他の作品も知ってないと正直楽しめないから敷居狭くしてると思うんだけどな。
閲覧乞食のヘイターにとっては不利なの分かってるのかね?

795 :ヘイト:2013/09/07(土) 18:32:35.19 ID:r5Vgj3BgO
両方好きだし分かるから見に行ったんだ。同じシリーズの別作品で、例えるならドラクエWとXの共演みたいな感じ
殺意の噴き出しっぷりと強烈さがいきなりすぎてマジびびったし引いた。そういうサプライズは嬉しくない…

796 :ヘイト:2013/09/07(土) 19:10:16.62 ID:DJJQwyWG0
自分のジャンルもクロスヘイト多いから分かるわ…
公式でもクロスネタあるからほとんどは問題ない作品なんだけど、
ヘイター最愛が出てくるととたんにヘイト率激増するから
最愛の名前見たらUターンする

797 :ヘイト:2013/09/07(土) 20:27:33.62 ID:6GAIMHL50
題名に○○フルボッコ!って…
隠す気がないだけまだマシなのか
逆行ってそういう使い方するためにあるわけじゃないと思うよ

798 :ヘイト:2013/09/07(土) 21:46:57.51 ID:EC5im4IT0
無自覚にヘイトやってる奴ってアスぺとまでは言わないけど他人の気持ちが分からないのかな
自分の創作でなぜ不快感を訴える人が出てるのかを全然理解してないんだけど

799 :ヘイト:2013/09/08(日) 00:49:15.53 ID:7w61tEZk0
悪役やらラスボスが集めるヘイトとは全く違うんだよね、陰険というか
鬱憤貯めてスカッとする話作りたいのかもしれんが
誰も幸せになれないいじめになっちゃってる

800 :ヘイト:2013/09/08(日) 02:23:28.12 ID:wF7rXdB/0
すいません、ヘイトの指摘コメントを2度いただいたので、どうしたらよいか質問させてください
なお原作のキャラ設定については改変しています

オールキャラもので他人を気絶させるレベルで音痴なAがからかわれる場面を書いたところ
「確かにAはあまり魅力的なキャラではないがヘイトはどうか」
というコメントをもらったので、謝罪+ヘイトの意思はなくAのことも好きである旨を書きその作品は取り下げました
その翌日返信コメントを見たのであろう方から
「A厨はマナーが良くない人が多い、ひどい目にあいましたね」というコメント
(実際はAファンについてのコメントはもっと長いです)をいただいたのがひと月程前の出来事です
先日また別の、ほぼAは背景状態の作品について「Aヘイトはやめろ」というコメントをいただいたので
また謝罪し、今度はほぼ出番がなかったので修正という形でAのシーンを消し再アップしました

Aは一番好きなキャラですし、できればAをまた出したいとは思うのですが、
原作で嫌われキャラであることを自虐したり、歌が下手なことが頻繁にネタにされていますので、
そちらを完全に無視するのも不自然な気がします
好意とは言えAファンに対するdisコメントが増えるのも、全く本意ではありませんし
Aファンの方がアンチと感じないような内容にするには、どうしたら良いでしょうか

801 :ヘイト:2013/09/08(日) 06:03:46.75 ID:Og44HvRUO
>>800
それはあまりにも人の意見に左右されすぎじゃないか?原作設定を生かして弄っただけで文句言う厨なんか厨メ扱いで、
「不快な作品を目にし、ご気分を害されたようで大変申し訳ありません。2度とこのような事がないように灰汁禁させて頂きますねd(゜v´)☆ミ」で十分な気がする
なんかその文句、文面から全然Aに対する愛を感じないし、>>800の作品にAを出させまいとするヘイターの成り済ましじゃないかと勘繰ってしまうわ・・・

もちろん、音痴のせいでAが怒った周りからフルボッコされた描写があるとか、空気状態の作品で周りからハブられて爪弾き描写があるとかなら別だが

802 :ヘイト:2013/09/08(日) 10:39:14.50 ID:23XQrkWv0
800みたいなのってヘイトを問題にする方が痛いんだ!と思わせたいがための自演に思える

803 :ヘイト:2013/09/08(日) 10:53:28.33 ID:v4HWwL4g0
>他人を気絶させるレベルで音痴なAがからかわれる場面
こういうのって書き方次第だよなあ…
実際のその作品と原作を知らないと何とも言えない
原作のAは音痴ではあっても果たして気絶させるレベルなのか?
A当人は嫌われてると自虐していても実際の原作では普通に好かれていたりはしないか?
……等と疑問が湧いてくる
ギャグのつもりで書いてはいても洒落になってない作品も沢山あるし
「り」は「め」より恐ろしいともいうね

804 :ヘイト:2013/09/08(日) 11:14:45.87 ID:RF4qxhs10
例えばわたモテの主人公なんかも被害妄想キャラだけど周りの人は優しい
あれを周りの人間が主人公うざいって態度になってたら
ヘイトに見えるかもしれないと思う

805 :ヘイト:2013/09/08(日) 11:45:31.71 ID:wOFUTZGjP
>>800
2chに作り話や釣りレスを書き込むのをやめればいいと思います

806 :ヘイト:2013/09/08(日) 11:47:26.75 ID:B99v/wcB0
たとえガチなヘイターだとしても、Aが好きですヘイトじゃないですと口ではいくらでも言えるからね
そのつもりが無くても人の目に見える形で愛情や誠意が表れていなければヘイトだと誤解されるかも
私はこのキャラが好きだからこそ美化もマンセーもしたくない、遠慮なく損な役割にできるという人もいるけど
フォローも何もなくただただ酷い扱いで終わっている作品内容のみを見た人にとってはヘイトに映っても仕方ない
自分はヘイトかどうか微妙な作品に当たったら作者の過去作やブクマやツイッターを見て判断するよ

807 :ヘイト:2013/09/08(日) 16:09:30.37 ID:v1HHsXLVO
好きキャラが理不尽な捏造誇張でヘイト対象にされて叩かれるようになって毎日HP削られてるわ…
何でヘイター最愛とも面識がないどころか興味もない、むしろ最愛の命令で身内が二人殺されたのに
ヘイト対象にされにゃならんのか………シビアな世界観だから最愛を恨んじゃいないし悪いとも思わないが
最愛の話題が出るだけで叩かれるんじゃないかと身構えるようになったわ

808 :ヘイト:2013/09/08(日) 18:27:02.82 ID:KvWGAfd70
>>806
わざわざそんな判断する必要ないだろ
なんでそんな調査までして不快な思いした作品見続けるんだよ
オチスレと違ってヘイト判別しなきゃならないわけでもないんだし
ヘイトだろうがそうじゃなかろうが気に食わない作品は読まなきゃいい

もちろんだからってヘイターのように見た方が悪いだの言う気はないけど
見た後にもっと不快な思いをしにいくことを推奨しなくてもという話

809 :ヘイト:2013/09/08(日) 19:53:38.06 ID:wF7rXdB/0
>>801-805
ありがとうございます
原作でのキャラクター同士の嫌味の応酬が好きなのですが、うまく描かないと難しいですね
原作のギャグ回でAの歌を聞きに行く◯を周りが◯タヒ亡と騒ぐ、
呼び方が友だちいないA、歌唱大会で誰も誘いにこない等あるのですが
私が描くとヘイトに近くなってしまう気もします
(原作は本気で具合がわるいときは心配したりと、本音では嫌い合ってはいない描写も多い)
とりあえずアップ前にヘイトに見えないか推敲をしたいと思います
メールについては微妙にAdisが含まれることも多くあまり読みたい内容でもないですし
もしまた同じ内容の指摘がありましたら謝罪と灰汁禁をしようと思います

>>802
以前から特定キャラ好きによる変態化と断罪Aヘイトが非常に多く
しかもABやオールキャラ、ギャグ作品に突っ込んでくるのでむしろヘイト作品は大嫌いです

810 :ヘイト:2013/09/08(日) 19:56:45.15 ID:wF7rXdB/0
すみません>>406の方が抜けていました
サイトは基本的には満遍なく萌え語りをしていますが
ツイ支部はほぼAとA関連カプの萌え語りのみです

811 :ヘイト:2013/09/08(日) 21:08:55.54 ID:RaksnCYjO
公式でAのことを信奉しているキャラCをB信者にするだけならまだ大丈夫だったのに
なぜCがBのためにAを責め立てる話を書いちゃうかな〜
タグにA付けてるあたりAファンに見せる気満々なのがさらにクズい

812 :ヘイト:2013/09/08(日) 21:17:03.41 ID:iHV7aQED0
>>810
全レスすんな

813 :ヘイト:2013/09/08(日) 22:45:36.76 ID:JS7ozMQo0
>>807
同じジャンルだわ
その最愛に着いてるヘイター以外からもヘイトされててマジで解せない
とりあえず叩いとけみたいなかんじなんだろうか…

814 :ヘイト:2013/09/08(日) 22:58:47.34 ID:X+0TRXyE0
原作の最愛に罪がないのは分かっているが、それでも最愛の出番があるとうんざりするようになった
最愛や原作燃料があるたびにヘイトと他キャラアンチが毎回活発化するので
おまけにヘイターじゃない最愛信者ですらナチュラルヘイト思考が浸透しているのか、
吐き捨てスレでのヘイトへの愚痴すら許してくれずに大勢で一斉に絡んで
見た方が悪い理論で言論統制とヘイト嫌がってる人にレッテル貼ってイメ操しているようだから
もう最愛界隈の状況改善には一切期待できないという絶望しかないので

815 :ヘイト:2013/09/08(日) 23:59:29.80 ID:wt3VVVeV0
>>813
ヘイターがこぞってヘイト対象にすると
我も我もと他のヘイターも寄ってたかってボコる感じなのかね…
原作知らないけどヘイトテンプレで他をお手本()にやってるような連中もいるし
資料()と表してtwitterや支部で特定キャラへ悪意(最愛は逆)と捏造入ったものを広めようとするし
あの最愛近辺のキャラタグや話題は避けるようになって、本当は好きキャラリバだけど受けしか見れなくなった

816 :ヘイト:2013/09/10(火) 11:03:30.71 ID:ehhMgmFM0
ヘイターが描く魔改造のさいこうの○○(ヘイターの最愛)が定着したせいで原作拠準の○○を書いただけなのにROMヘイターから凸が来た
1番オイシイとこだけじゃなく1から10まで○○たんを活躍させる義務と○○たんを終始マンセーする義務なんて知らんかったわ

817 :ヘイト:2013/09/10(火) 11:59:10.14 ID:6f3zC9Uj0
1番おいしいところですら活躍させる義務はないしな
特に原作で切れ者だったり活躍するキャラじゃないキャラが
ヘイター最愛でシャイニーマーメイドの如く設定的にも話的にも盛られてると
ナンダコレってなる
いやまう盛るだけならいいんだけど、そのために他キャラが犠牲にされるのがな

818 :ヘイト:2013/09/10(火) 12:23:25.34 ID:ehhMgmFM0
>>817
> 1番おいしいところですら活躍させる義務はないしな
そう言われてみればwww
ヘイターって変な権利と魔改造○○たんこそ公式!主張するけど、こちらが応えてやる義務なんてないよなぁ

819 :ヘイト:2013/09/10(火) 13:42:38.51 ID:3le4AMKo0
贔屓キャラを自作小説の中で一番活躍させる気持ちはとってもよくわかるけど
だからと言って原作での関係を押しのけて特定キャラだけ活躍させるだけでも不満多くなるのに
他キャラsageが入るほど盛りすぎの活躍させると、お前ホントにその作品好きなの?と言いたくなる
いやヘイターはホントに原作嫌いでそのキャラが好きなだけかもしれないけどさ

しかし贔屓キャラ活躍系はそれでもまだマシと感じる
最悪なのは原作でも活躍する強いキャラをお姫様化して活躍できないようにして
他キャラで騎士役と敵役を固めて織りなすヒロイックシャイニーマーメイドファンタジー()
あれは本当に、最愛キャラさえホントに好きなのか?と言いたくなる…

820 :ヘイト:2013/09/10(火) 23:21:58.88 ID:pq/3BOom0
あいつら脳内最愛キャラが好きなだけですしおすし

821 :ヘイト:2013/09/10(火) 23:39:03.96 ID:8NLerRYW0
時々原作の最愛すらヘイトしてるヘイターいるもんな
最強チート化メアリ最愛(姿形も名前すらも別人化)が
原作最愛をSEKKYOUして完全否定して断罪()しているのを見かけたことがあるが、
最愛アンチだってそこまで言っているのを見たことがないってくらいの存在否定ぶりでびびった

822 :ヘイト:2013/09/11(水) 11:13:02.79 ID:ynLidFpS0
最愛をちやほやするために原作では厳しくも情に篤いキャラが
浮気者で最愛を泣かしてるダメ男にされてるの見てドン引き
しかも制裁や罵倒してくるのは、信頼し合ってるはずの部下だし
その部下がなんで最愛を溺愛してヘイト対象ボコってるのか
書いてる人はヘイト対象も含めてみんな好きです!って言ってるけど
薄っぺらい言い訳にしか見えないよ…

823 :ヘイト:2013/09/11(水) 15:48:07.39 ID:Myvt5NyKO
だって薄っぺらい言い訳ですもの

824 :ヘイト:2013/09/11(水) 15:52:51.65 ID:R6XzkAL+0
最愛がか弱い女体化
浮気するゲスな攻め
攻めと関係深いキャラがゲスな浮気攻めを制裁
って最近どこのジャンルでも聞くね
黒子の嫌われと似たようなもんなんだろうけど
最愛を女にしてまでヘイトしたいって異常

825 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/09/12(木) 00:39:35.56 ID:q5rUu+NK0
>>822>>824の言う女体化パターンだったね
書いた人、前ジャンル黒子だったしタグや擁護コメから判断すると
黒子でも女体化やヘイトしてたらしい
あれだけ悪辣なもの書いておきながら指摘されると

私悲しい支部やめよっかな(チラッチラッ

やめないでー(擁護ヘイター)

ありがとやめない!

やめるやめる詐欺気持ち悪い 擁護ヘイターの多さも気持ち悪い
あのジャンルでもヘイト流行ってしまいそうで怖いよ…
これナチュラルヘイト?って判断分かれるようなのはあったけど
原作キャラの影も形も無いヘイトパターンに当てはめたかったからやった
原型なにそれ美味しいの?みたいなのがついに来てしまった…

826 :ヘイト:2013/09/12(木) 18:10:49.04 ID:v1YHAPCc0
攻めヘイトだと相手を自分に屈服させたい歪んだ権力欲の発露が多そう
最愛=自己投影と考えると女キャラヘイトは邪魔な奴の排除(イジメ)だよね
しかも最愛の皮を被せてあるから本来なら恥ずかしくてできない自分カワイソスも
自分マンセーもやりたい放題できる
自分の器であれば良いだけなので原作の最愛の面影皆無でも気にならない
端から見てると欲望剥き出しでドン引くけど、本人はあくまで最愛の為にやってる事だから
肯定されるとすごい勢いで容赦が無くなっていく

女体化=自己投影では無いけど、ヘイターの女体化はほぼ確実に自己投影だと思ってる
体面すら隠さなくなって形振り構わずに「アテクシの考えた愛されてるアテクシ!」妄想を
垂れ流してるみっともない状態だけど、その醜さは同類ヘイター仲間には見えないんだよな
同類だからお互いを肯定する事で自分で自分を肯定してるし、一人が認めてしまうと
自分達が悪者にされるから仲間にも認めさせないように強制的な輪で固めようとする感じ

827 :ヘイト:2013/09/12(木) 18:12:18.64 ID:xegPQLHY0
>>825
ここ個人が特定できそうなのNGだから
ちょうどそれオチスレで扱ってる最中なんだし、あっちでやってくださると

828 :ヘイト:2013/09/12(木) 20:36:28.88 ID:bplIxtjo0
ヘイト創作そのものも嫌いだけど
一番つらいのはそのヘイト作品をブクマしてる面々
ヘイトって厨二臭いせいか妙にブクマ付きやすいし
その中に好きな作家がいた日にはもう絶望しかない

829 :ヘイト:2013/09/13(金) 03:33:21.58 ID:XpEMasjm0
>>826
最愛の皮を被った自分って表現凄くしっくりくる
なりきりに近いよね

830 :ヘイト:2013/09/13(金) 15:21:33.19 ID:MDnOBIqx0
原作で正義側だった主人公の欠点を悪役側のキャラが看破するっていうのは
ヘイト創作に入るんだろうか?
原作では両者が戦ってるし罵り合う場面もあるから
個人的には悪役側の攻撃手段としてアリだと思うんだけど、
主人公側のファンから見たらヘイトになる?
ガチバトル好きでよく書くんだけど、ヘイトスピーチ合戦になってないか心配だ…

831 :ヘイト:2013/09/13(金) 15:25:20.73 ID:hNZNsNz50
>>830
よっぽど酷い書き方じゃなきゃならないとは思うが
看破した結果SEKKYOに入ったらヤバイ

というか最近曖昧なの持ってきて判断しろという無茶ぶり大杉

832 :ヘイト:2013/09/13(金) 15:57:47.03 ID:MDnOBIqx0
>>831
回答ありがとう。ヘイト認定が人それぞれなのはわかるんだけど、
ここ読むと認定のバリエーションって幅広い上に繊細だから
結局何のことなのかわからなくなってた。
無茶言ってごめん。ちょっと落ち着いてくる

833 :ヘイト:2013/09/13(金) 19:54:04.70 ID:nXLufwL8O
持ち込まれるのは曖昧なのばかり…つまり、ガチヘイターは誰かを傷付けるかもなんて悩んだりはしない
そのず太さが羨ましいわ

834 :ヘイト:2013/09/13(金) 20:34:12.57 ID:L11XV1Lh0
ヘイトこそ本編とか、原作はヘイト対象ageのために歪められた最愛ヘイトとか、
最愛を虐げる非常識な公式に替わって正義の断罪して何が悪い文句言うのは最愛アンチのヘイト対象信者だけとか、
図々しく主張したりするガチヘイターも、どのヘイト流行ジャンルにも必ずいるしな
誰かを傷つける意識どころか、悪い奴らとその仲間をやっつけるという断罪の神、
可哀想で不幸でまともな最愛ファンを救う正義やレジスタンス気取ってるつもりなんだよな

835 :ヘイト:2013/09/14(土) 23:02:46.31 ID:bEjG498X0
それにしても本当最近は少し流行ったジャンルだと
すぐにヘイターがやって来てヘイトの火種巻き始めるよね
大規模流行するかすぐに収束するかは時勢と運次第だからどこで流行るか全く読めないし、
大きめ人気ジャンルの最愛にされやすいタイプ(最近だと主人公男、中年男)や
ヘイト対象にされやすいタイプ(人気キャラと敵対するキャラ、人気攻役とフラグ立ってる女と人気攻、
人気キャラを叱ったり糾弾する役のキャラなど)にはまった時は戦々恐々してるよ

何より嫌なのが、これが杞憂じゃなくて本当に当たってしまったことが何度かあることだよ…

836 :ヘイト:2013/09/16(月) 15:24:20.95 ID:5JSOFUaA0
主人公総受けの人が攻めを外道に仕立て上げて断罪するヘイトを書いて
それを同じ主人公総受け者が支持・擁護してる光景を見てしまったせいで
自分の中で主人公信者兼総受け者の印象が最悪なものになった
全員がそうじゃないのはわかってはいるけど
その手の人と出会ったらヘイトを思い出して嫌悪感が真っ先に出てくるほど

837 :ヘイト:2013/09/16(月) 16:17:48.10 ID:SPdzSIGJ0
>>836
でっていう
全員がそうじゃないとわかってるなら関係ない属性叩きはスレチ

838 :ヘイト:2013/09/16(月) 16:45:29.65 ID:bXHjzCtpO
別に属性そのものを叩いてはいないだろ…要約すれば
「そのせいで自分的にトラウマになってしまった」と申告してるだけで
こういう例も見ると、本当にヘイトは百害あって一利なしと思うわ…

839 :ヘイト:2013/09/16(月) 16:47:43.28 ID:Rth0mcKC0
普通にスレチ
ヘイトが●●ジャンルに多いから●●を見ると嫌悪感とか
ヘイトがBLに多いからBLの印象が最悪とか
ここで言うべきことじゃないのはわかるだろう

840 :ヘイト:2013/09/16(月) 16:51:14.86 ID:bXHjzCtpO
ヘイトについて話し合うスレなんだから
悪質なヘイトのせいで自分が受けた心的被害(?)を愚痴るくらいは許されると個人的には思うのだけれど
延々と●●叩きや批判が続くなら流石にどうかと思うが

841 :ヘイト:2013/09/16(月) 16:55:31.67 ID:Rth0mcKC0
ヘイトのせいで、と愚痴ることの是非は話してないよ
たまたまヘイターを含んでいただけのヘイトではないものを混ぜて
それを最悪やら会ったら嫌悪感が湧くやら言うのがスレチ
ヘイターとヘイト擁護者の愚痴だけで済むだろう

842 :ヘイト:2013/09/16(月) 16:59:51.63 ID:bXHjzCtpO
確かにその辺は線引きが難しいね…つい余計な部分(例・主人公受け)まで書いてしまいがちだし

843 :ヘイト:2013/09/16(月) 17:41:20.36 ID:vtuXAvIN0
今までも結構あったと思うけどね、こういう話
ヘイターやその擁護者が「隔離しないで見せつけるけど、嫌なら見るな」
「ヘイト愚痴る人はわざと見たとしか思えない」と愚痴すら許してくれないジャンルや
ナチュラルヘイターが多すぎて最愛語りに他叩きや捏造ヘイト設定や用語混じりやすいジャンルもあるから
ヘイト語り完全回避のためには属性やキャラ自体を避けるか警戒するしかないことがあるのも分かるわ

844 :ヘイト:2013/09/16(月) 17:45:04.98 ID:R3mKt+n/0
属性を回避するってのなら何も言われないだろ
最悪とか嫌悪感が湧くとか言っちゃったからそりゃツッコミ来るだろうと

845 :ヘイト:2013/09/16(月) 18:24:56.45 ID:LL5StXb00
日登ジャンル渡って来たから主人公厨ヘイターが殆どという状況はわかるが
だからと言って主人公総受け者の印象が最悪になるってこともないな
別ジャンル見れば主人公総受け者がヘイターに迫害受けてることもあるし

しかし日登にはそういう主人公厨ヘイターを作るノウハウでもあるんじゃなかろうかと疑ってしまうw
いや大好きだけどね日登作品自体は
何であんなにヘイターを引きつけるんだろ

846 :ヘイト:2013/09/16(月) 18:26:34.43 ID:Epz9mJow0
流れ豚切りすまないんだが
「A×B」が好きです。というのに何故かリクエストで
Aが断罪される話を書いたりする人がいる
ちなみに作者はBが最愛でAはいつも作者の
ヘイトキャラを糾弾する役目を負わされている
本当に単体でもAが好きそうなのにヘイトするのか謎だ

847 :ヘイト:2013/09/16(月) 18:41:35.42 ID:dk+JMVlh0
>>846
原作や公式でAが何らかの罪を犯してないなら微妙だなあソレ
断罪のされ方にもよるけど、根も葉も無い罪ならモニョるわ
自分の最愛Aは実際公式でとんでもない罪を犯してるんだけどヘイターは何故か大罪をスルーしてB(ヘイターの最愛)を泣かせた罪で断罪
わけがわからないよ!

848 :ヘイト:2013/09/16(月) 18:45:29.66 ID:EKySHt9q0
自分も書きはしないけど断罪したい最愛キャラがいる
断罪萌えってのもあることはあるから実物がないと何とも言えない
まあ人から見たら全部ヘイトになるだろうことはわかるし強くは言わないけど

849 :ヘイト:2013/09/16(月) 18:46:24.16 ID:dk+JMVlh0
断罪と贖罪が絶妙なバランスで不憫萌えな作品も確かにあるだろう
だがヘイターの作品()には胸糞感しかないのは事実

850 :ヘイト:2013/09/16(月) 19:00:59.55 ID:EKySHt9q0
いや、断罪萌えだって普通のキャラ好きな好きな人から見たら胸糞だと思うよ
むしろその胸糞なところに萌える萌えなんで

851 :ヘイト:2013/09/16(月) 19:16:48.56 ID:BLAux04i0
だからそれが不憫萌えじゃないのか
断罪萌えって何だよ

852 :ヘイト:2013/09/16(月) 19:24:16.57 ID:/nxdADn+0
ヘイトじゃないものをそういう風に攻撃的に質問して話を続けようとするなよ

853 :ヘイト:2013/09/16(月) 19:36:32.33 ID:3a/puFBt0
断罪萌えってあるかしらんが
それはもう拷問萌えってほうが通りがいいかなって

854 :ヘイト:2013/09/16(月) 20:12:38.83 ID:bXHjzCtpO
>>846
自分が見たのはそれと逆のパターン…なのかな?
どうやら「A最愛・最愛に酷い事する(※ヘイター基準)Bが嫌い」らしくて、B改悪断罪ものをがっつり書いてる作者が
AB者でも簡単には書けないような見事な原作準拠解釈のBでAB話を書いてるの見て
これはどういう心理なんだろうかと悩んだ事あるわ…

創作に関しては自分の解釈と違ってても完全に割り切って書けるタイプなのか
本来はちゃんとわかってるけど敢えて性格を改悪してるのか…やはり後者か

855 :ヘイト:2013/09/16(月) 23:44:43.65 ID:Epz9mJow0
>>846だがその作者は断罪萌えはないと思う
Aは確かに大罪を犯しているがそこはあまり
叩いていない。作風は正に>>847にもある
「公式での罪より最愛を泣かせた罪で断罪」だから
多分Aへの愛より最愛をマンセーできて尚且つ
ヘイトキャラフルボッコを書ける楽しさが勝ったのだろう
…A好きとして最愛の相手役に選ばれたのが拷問だよ
>>847
原作のBと自分の理想(最愛に都合のいい)とするBの
ギャップによるストレスをヘイトで解消してるのかも

856 :ヘイト:2013/09/17(火) 00:09:29.24 ID:kki3dV/W0
>>853
>>848の言う断罪萌えってのが具体的にどういうものかはわからないけど
原作で悪事を働いたキャラが報いを受けて自分の罪深さを思い知る→反省、改心とか
原作では死ななかった悪役が悪役らしく倒されてかっこいい最期を遂げるとか
そういうのも含むんじゃないかな
「過去の罪に決着をつけて真っ当に新たな人生を送ってほしい」とか
「コイツろくな死に方はしないな、でもその破滅的な所が萌え」とか、そういう萌え方もあるので

ヘイターの言う断罪=拷問虐殺だけど、本来「断罪」ってそれに限らないものだし
というかヘイトでの断罪はほとんど冤罪に近いw

857 :ヘイト:2013/09/17(火) 08:28:05.83 ID:7fatNqxE0
ちょっと基本に戻ろう
ヘイト創作は『悪意や憎しみをもって書(描)かれた二次創作』であって、その中に高確率で制裁という名のフルボッコがある
○○という描写=即ヘイトとも限らないので、「こういう描写があったからこれはヘイト!」と主張されても
そこに作者の憎しみや嘲笑があったかどうか又聞きだけでは判断がつかないこともあるよね

というかスレ内で最近気になってたのは以前ヘイト創作の基準にされてた『制裁』が『断罪』にいつの間にか変わってた事
この2つって結構別物だと思うんだけど

858 :ヘイト:2013/09/17(火) 08:44:11.80 ID:NFtpN0dA0
>>857
原作のキャラが悪いことしてたから二次で断罪というのだと微妙だけど
ヘイトの断罪ってのは原作とは別の罪をくっつけて断罪だから
まあここで実物もなしに何か言うのは結構無茶振り

859 :ヘイト:2013/09/17(火) 12:25:59.64 ID:X2Uath5Q0
自分はほぼ制裁=断罪って認識だった
二次でのキャラ断罪表記はキャラ厳しめなどと同じ用途=ヘイト目的ばかりなので
キャラが好きで原作にない裁きを受けさせている人は断罪表記使わずに
ダーク、シリアス、欝、死亡などの表記を使っていることが多かったし

860 :ヘイト:2013/09/17(火) 19:43:04.28 ID:LxxYiJqu0
違う話で悪いが表記で思い出したので吐き出し
「暴力描写があります」という注意書きだったんだが
内容は他作品の主人公がヘイト対象キャラをボコる
ストーリーだった(クロス先の表記ナシ)
さすがに苦情が多かったみたいだが作者は理由を
「展開に無理があったせい」と見てるが違うんだよ
その主人公は女の子を歯が折れるほど殴って
ドヤ顔する奴じゃないんだよ!
こんな読解力だからヘイトに走るのだろうか
でも文章力はあるから不思議
おかげで作者最愛が大嫌いになった

861 :ヘイト:2013/09/17(火) 20:13:53.26 ID:Yb6ETabkO
Twitter話で悪いのだけれど、フォロワーさんのフォロワーさんのフォロワーさんが攻disゲス化タイプで、たまにRTがうちまではるばる流れてくるんだが…

自分はその作品自体を触りしか知らないから中立目線で見てると思うけど、とにかく酷い扱いで
サナダムシがいるとか犬のように裸で散歩して人前でマーキングして興奮してるとか、いやいやそれ攻クラスタが見たら冗談で済まないだろってレベル
呟きを見に行くと本人たちはきゃっきゃうふふ
もう攻ったら駄目人間なんだからぁ受マジ苦労人でも攻が真人間になっちゃったら嫌だぁ萎えるぅと悪意無し?っぽくて実に楽しそう

確かに悪意は無いからどんなに原作無視でキャラを貶めててもヘイトじゃないのかもしれないが
アレがRTリレーで回ってきた攻最愛の人は普通に気の毒だし、実際ヘイト並の精神攻撃だろうなぁと思ったわ

「悪意のあるなし」で判定するなら全然ヘイトじゃないんだけど、参考までにこんな例もあったという事で…スレチすまぬ

862 :ヘイト:2013/09/17(火) 21:14:14.11 ID:uV2doXWo0
>>861
スレチとわかってて書かないでくれないかな

863 :ヘイト:2013/09/17(火) 21:20:43.08 ID:gLn7uNfe0
>>861
実際それを見て傷ついてるキャラファン沢山見てきたし
「コイツならdisりまくっても許されるだろう」という打算的な悪意はあると思うよ
ネタの皮を被ったソフトなヘイトって感じじゃないかな

864 :ヘイト:2013/09/17(火) 21:23:34.42 ID:hooFpS9a0
一応こことは別にヘイト創作と属性・状況が被ってそうな、こういうスレもあるでよ

女性向け同人にありがちなキャラクター改変(改悪)愚痴スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271915200/
所謂『二次創作設定』が大嫌い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239670998/
当て馬、片思い、争奪戦が大嫌い Part 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241049549/
同人で変態化されるキャラ・人物7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1331550307/
【実況動画でみた】原作を見ないで語る人について【wikiでみた】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349605232/

865 :ヘイト:2013/09/17(火) 21:33:55.61 ID:oTLSwNMu0
>>861
ヘイトを使った迷惑行為じゃないかと

866 :ヘイト:2013/09/17(火) 23:17:13.39 ID:fBMz2NIA0
完全に住み分けるか、自分のサイトで鍵付きで公開してくれないかな
支部だと住み分けができてないから、どうしても目についてしまうときがある

あまりにも酷い作品は支部に通報してるけど、あんまり取り合ってくれない

867 :ヘイト:2013/09/18(水) 00:06:45.69 ID:q1Ctj7G80
pixivのタグって順番とか変えられないよね?
タイトルキャプションの時点でヘイト対象pgr隠してないのはむしろ中身まで読まなくて済むんだけど
感想タグの後にポツンとキャラ名タグ着いてるのが目に入って気になったから
タグ一覧だけ見てみたら作者の着けたタグじゃなかった
わざわざなかったものにヘイト対象タグ着けてる嫌らしいROMヘイターも存在するんだな

868 :ヘイト:2013/09/18(水) 00:59:47.74 ID:qvh8mrXo0
ヘイトが自ジャンルで流行った
二次はもう見ないで公式だけで萌えておこうと諦めるくらいに流行った
ツイッターや2chで自ジャンルを知らないっぽい人にまで自ジャンルのヘイトジャンルという悪評といっしょに
ヘイターの最愛の原形をとどめないキメラが広まっているのを見ると
一瞬ざまあみろと思ってしまう自分が嫌だ

869 :ヘイト:2013/09/18(水) 01:57:21.47 ID:2nuezE6f0
ヘイターってヘイト対象のやらかしたことは糾弾するくせに最愛のやらかしたことはスルーか他が悪いことにするよな
後者の場合下手したら公式や原作者すら叩きだすから頭おかしい

870 :ヘイト:2013/09/18(水) 17:34:16.06 ID:RcFltzR70
不思議なんだけどヘイト創作する人ってなんで
ジャンルタグとかカプタグつけるん?

支部にヘイト専門のROM1000人以上常駐してるんだから
ヘイト創作大好きな人にだけ見てもらえばいいと思うんだけど
その辺よくわかんないんだよな

だって自分ホモCPのAB者だけどAB以外の人にみられたら
めっちゃ困るから間違ってもBAタグとかつけないぞ

871 :ヘイト:2013/09/18(水) 18:48:08.23 ID:jpllRb3p0
>>870
結構多いよヘイターのカプタグ詐欺とか作品タグ付け
BAでヘイトが横行したせいで閲覧数が稼げなくなると内容はBAのままABタグ付けるとかザラ
真っ当な二次で評価されないド底辺がやってるヘイトほどその傾向が強いイメージ

872 :ヘイト:2013/09/18(水) 22:43:28.64 ID:wF5E6EQi0
>>869
最愛のやったことは人死が出るような深刻なことだろうと
「人間なんだから間違いがあっても仕方ない、事情があるんだから最愛は何も悪くない」と擁護するけど、
ヘイト対象に対しては些細なミスや失言を重箱の隅をつつくように叩き
本人にどんな事情があろうと、どのような精神状態にあろうと
常に最愛に対しての完璧なフォローを要求、それができなきゃ薄情や無能扱いで
最愛のやらかしたことをすべてヘイト対象のせいにしてヘイトだからな。

ダブスタもいいとこだけどその最愛への異常なまでの寛大さを他のキャラにも分けてやれよと

873 :ヘイト:2013/09/19(木) 00:36:48.69 ID:wFPPe5uz0
ほんと異常なまでに重箱の隅つついてそっから邪推して発狂してて鬱陶しい
神視点で理不尽にヘイト対象の失敗を罵り(もちろん誇張や捏造盛り込む)
神視点で最愛何も悪くない全部周りのせい!で押し付けてまで
庇護対象の幼児扱いするのがなー…しかも自ジャンルヘイター最愛の場合いい歳したおっさん
最愛の立ち位置から失敗や覚悟から全部否定とか「最愛」って言葉も使いたくないけども

874 :ヘイト:2013/09/19(木) 06:59:59.62 ID:AYg8RF0q0
ヘイターはキャラを愛しているんじゃなく、そのキャラを利用してストレス発散したり自己顕示欲を満たしたいだけだからな
ヘイト創作に陥る心境がそこそこ理解できることもあるにはあるよ
アンチが多いとか公式展開で活躍できないとか死んでしまうとか…
受け入れることはできないが、信者心理で溜まった鬱憤をこういう形で発散してしまうヘイターを
軽蔑しつつ哀れんでいた
でも最近好きになったキャラがジャンル内ヘイターの最愛だと知って、
やっぱりヘイト創作はせめて隠れて身内だけでやってほしいと思った
これまで他ジャンルでヘイターの最愛キャラに対して抱いてしまった悪印象を覚えている分
凄まじいネガキャンされてる気分だし
渋をキャラ名や○○userタグで検索したらヘイト創作にぶち当たるのにうんざりする
特にuserタグ、こんなの支持する奴がごろごろいるって…という風に傍から思われてるんだろうなと思うと…

875 :ヘイト:2013/09/19(木) 07:08:10.70 ID:Grpa7yRsO
自ジャンルもそんな感じ

ヘイト対象Aがした事は重箱の隅をつついて出てこなければ無理矢理こそげ落として屑を出して
事実を捏造してまで「ほ〜らこんなにたくさんゴミがついてましたわ」
最愛キメラBは何をしようと「シナリオ都合で公式にやらされた・言わされたBきゅんは悪くない!」
マンセー要員C(微ヘイト対象)は「本当に可哀想なのはBきゅんなのにAを庇う台詞を公式に言わされてキャラ壊された!」

その理論ならお前らの大っ嫌いなAの行動や台詞も
「シナリオ都合で公式に言わされた・やらされた」じゃないのか?でも絶対にそうはならない不思議…

そして仲間思いで優しい筈の原作Bの姿と名前だけ同じヘイター最愛Bキメラが
嬉々として彼らを断罪虐殺してまわるとかもうね…

876 :ヘイト:2013/09/19(木) 08:38:32.60 ID:1BWcsIRd0
>>874
最愛じゃなかったらヘイトも理解できるとか勘弁してくれ

877 :ヘイト:2013/09/19(木) 09:00:03.78 ID:BQEw6FeJ0
攻が受を雌豚呼ばわり、暴行を加える小説を書いているのに「攻や受が好きだからヘイトじゃない!」ってのはなんかもにょる
しかも攻は原作では仲間思い部下思いのキャラクターなのに直属の部下に対して暴行とかもうね

878 :ヘイト:2013/09/19(木) 09:10:03.79 ID:89KXmGL80
>>877
聞いてる限りだとゲス攻めかわいそ受けが好きなだけに聞こえるよ
そこから攻めが逆に部下にボコられたりしたらヘイトになるけど

879 :ヘイト:2013/09/19(木) 09:18:31.67 ID:BQEw6FeJ0
>>878
攻Bがゲスな攻Aを非難して殴ろうとするが、結局攻Bもボコられるという話だった

880 :ヘイト:2013/09/19(木) 09:24:45.71 ID:BiTW/Lz30
>>879
お前オチスレでヘイトじゃない判定受けたからって
恨みに思ってこっちに持ってくるなよ
それはBナチュラルヘイトかもしれないけどAヘイトじゃないと言われただろう
むこうの問題をこっちに持ち込むな

881 :ヘイト:2013/09/19(木) 09:31:35.85 ID:w2TKZ2HbO
それ攻めのゲス改変萌えと受けの不憫萌えなだけでヘイトとは言えないような
制裁のあるなしでヘイトを見分けるのは乱暴だとは思うけど
暴力的でゲスな攻めと罵られる受けってだけなら萌えの範疇じゃないのかな

882 :ヘイト:2013/09/19(木) 09:36:56.93 ID:Oj1N4ESm0
キャラ改悪なのには違いないんだから、>>864とかのそっち系愚痴スレで愚痴ればいいのに
何でもかんでもヘイト創作にカテゴリすると
ヘイト擁護者の「BL(夢・グロ・死にネタ・捏造カプ)もヘイト」と言っている事同じじゃん

883 :ヘイト:2013/09/19(木) 10:29:24.81 ID:AYg8RF0q0
>>876
理解できるって許せるという意味じゃないよ
ただヘイト創作というものを知ってからこれまでは好きなキャラがヘイト対象にされる側で、
何でこんなことをするのか知りたくて、ヘイターが最愛キャラをどう思っているかとか彼らの主張を
目にしてある程度の心境を知った気になって、彼らに同情することで気持ちを落ち着かせてた
ヘイト創作自体は受け入れられないし本音を言うとなくなってほしい。誰がヘイト対象だろうとそれは同じ

884 :ヘイト:2013/09/20(金) 15:08:55.00 ID:/ljlRcP40
今まで自カプの空気に感じていたモヤモヤが
ヘイトだったからだと気付いて腑に落ちた
>>814の状況とほとんど同じで
最愛やカプに対する萌えも完全に磨り減ってしまった

885 :ヘイト:2013/09/20(金) 15:33:24.94 ID:yZ5fFpaQ0
某MMDはヘイトが活性化しそうだな

886 :ヘイト:2013/09/20(金) 16:03:29.99 ID:UthQOFJOi
杞憂だといいけど杞憂じゃすまないんだろなー

887 :ヘイト:2013/09/20(金) 16:07:07.88 ID:ZcKy8T/z0
もう既にフライングヘイトがでてる件

888 :ヘイト:2013/09/20(金) 21:38:04.21 ID:PjNB6zyf0
>>885
もうとっくに始まってるよ
今週ヘイト対象Bの参戦が決まったけど支部で「B参戦おめでとう!」ってタイトルで
作品見たら最愛Aの部下C(新キャラ)によるBヘイト漫画だった
明らかにBファンを狙ったBヘイト作品だったわ
更に参戦未確定だったヘイト対象Dは遺影で登場という陰湿さ
でも「A主従が嫌いになる漫画」ってタグ付けられて作品消してA厨ヘイター逃亡
発売前からこんなんばっかですわ

889 :ヘイト:2013/09/20(金) 22:00:11.06 ID:NJlfPY0Z0
>>888
スレチ
オチスレでやれ

890 :ヘイト:2013/09/20(金) 22:39:24.44 ID:vUMD6ryEO
>>889
いやスレチじゃねーだろw
A厨がまた火消しに必死なのかと思われるぞ

891 :ヘイト:2013/09/20(金) 22:40:52.23 ID:NJlfPY0Z0
>>890
個別の作品や作者を特定できそうな材料を出して叩くのはここではスレチ
どうせなら具体名を出してオチスレでやれということ

892 :ヘイト:2013/09/20(金) 23:34:07.82 ID:vUMD6ryEO
このくらいの例なら今までもあったと思うんだがいつの間にそんなルールできたんだ
検証するのに検索ワードでも入れてきたらそりゃヲチスレ行けってなるけど
愚痴の範囲じゃない?
多少フェイク入れた方がいいってことか

893 :ヘイト:2013/09/20(金) 23:35:30.85 ID:jJtRNrLN0
いやタイトルまで出してるようなのが今まであったってのはないわ

894 :ヘイト:2013/09/20(金) 23:43:48.41 ID:TIBqdKoI0
>>892
>>1
晒し厳禁

895 :ヘイト:2013/09/21(土) 00:06:21.35 ID:V9OEAFNg0
これくらいはこのスレの範囲じゃないの?
具体名出したらヲチスレだろうけど
AだのBだのだけじゃ検索しようもないし
ある程度の内容書かないとそれのどこがヘイトなの?って言われるだろうし
今までにあった書き込みレベルだと思うが

896 :ヘイト:2013/09/21(土) 00:10:11.71 ID:rantS8/i0
名前なくてもタイトルの一部で検索できるし
とにかく特定作品を挙げるのはNG
ジャンル全体の話ならともかく、作品個別の話ならオチスレでヨロ

897 :ヘイト:2013/09/21(土) 01:07:19.67 ID:/AzuTIFIO
またババ、おばさま腐特有の仕切り学級会始まった
臭い臭い

898 :ヘイト:2013/09/21(土) 02:30:19.85 ID:Dh7FYItM0
幸せな人達を破滅させて喜ぶ作品ってヘイト創作?それとも不幸萌え?
こんな事を平気で書ける連中が憎くて仕方ない

899 :ヘイト:2013/09/21(土) 02:57:27.43 ID:3n6297eN0
>>898
それだけじゃ判断できないよ
キャラsage、捏造改悪、断罪、pgrとかなんかがなければ不幸萌えなんじゃない?

900 :ヘイト:2013/09/21(土) 03:16:23.06 ID:Dh7FYItM0
>>899
キャラの一部(幸せな人達の中の)をキチガイ化させて幸せをぶち壊す感じ

901 :ヘイト:2013/09/21(土) 03:19:04.74 ID:Dh7FYItM0
連レスごめん

ぶち壊すじゃなくてぶち壊させる感じだ
何の脈絡もなく身内を殺させたり

902 :ヘイト:2013/09/21(土) 07:14:53.63 ID:BG4TwbtN0
>>901
オチスレ持ってって判定してもらえ

903 :ヘイト:2013/09/21(土) 10:27:27.26 ID:0WQsPHLY0
次スレから「ヘイト判定はオチスレでお願いします」
ってテンプレに誘導したほうがいいんじゃないかなあ。オチは板違いだし

あとヘイト「創作」じゃなくて創作含めた「同人におけるヘイト活動」
にした方がいいのかなとちょっと思った。某ジャンルみたいに
ヘイト創作はそんなに数がないのにヘイト活動はものすごい
ってジャンルについて「その原因はなんなのか」
「他のジャンルがそうならないようにするにはどうすればいいのか」
みたいな話が創作限定だとできない

904 :ヘイト:2013/09/21(土) 11:49:51.02 ID:DEV1AaJt0
ヘイターは思考が幼稚なのかもしれない、と帰省の時に自分の
黒歴史が詰まっている自由帳(幼稚園〜小1)を見て思った
マジでテンプレ通りだった……

905 :ヘイト:2013/09/21(土) 11:52:15.57 ID:re3n+JP/O
>>866
「pixivは何でもありの無法地帯なんだから嫌なら見るな」がヘイターの常套句
クローズドなSNSだったら自分もそれに同意だけど、違うのに

906 :ヘイト:2013/09/21(土) 11:52:40.51 ID:KUtVAjGm0
しかし困った事にええ年こいたヘイターも少なくないと言う

907 :ヘイト:2013/09/21(土) 12:55:22.37 ID:BvsWAEaY0
>>905
堂々と誰でも見れる見えてしまう形でネットに公開してるのにな
その自覚がなくて吃驚する
開き直ったヘイターは原作をどう使おうが叩こうが自由!ヘイトも自由!
って主張するが、その理屈だとヘイターに対しての反論も拒絶も、ヘイター好みでない二次も自由だよな
なのにヘイターは他の人の自由は全力で否定して発狂するからなー

908 :ヘイト:2013/09/21(土) 17:39:15.15 ID:z+voh0ct0
>>903
創作がないヘイト活動ってただのキャラアンチじゃないか
アンチについて語るスレは色々あるべ

909 :ヘイト創作:2013/09/21(土) 20:17:33.98 ID:Ju9xccwVO
>>908
例えば?
アンチに対して愚痴るスレは数あれど、アンチを考察するスレ
なんて聞いたことないんだが

910 :ヘイト:2013/09/21(土) 20:18:52.18 ID:NQSfVW3L0
ここでも考察してるレスはないし愚痴スレでいいと思うよw

911 :ヘイト:2013/09/21(土) 20:41:48.57 ID:WKjFT8ZNO
それに考察したところで、ネットの向こう側にいる何万人ものヘイターを押さえ付けて
ヘイト創作や活動を止めさせられる訳でもないしな

912 :ヘイト:2013/09/21(土) 21:46:16.24 ID:0WQsPHLY0
ここってヘイト創作をやめさせるスレだったのか?
初期は「ヘイト創作自体は止めないがヘイト好きな人間以外には
目に入らないようにするはどうするか」ってレスが多かったが

まあ最近は寧場のまとめとかに取り上げられるくらい
ヘイト創作や活動がどこでも目に付くようになってしまったから
ヘイト創作とその作者は滅びろまで行っちゃう人が
以前とはくらべものにならないほど多くなるのは仕方ないかもな

913 :ヘイト:2013/09/21(土) 21:55:41.46 ID:CrFkAbQ+0
>>912
どこをどう誤読したんだw

914 :ヘイト:2013/09/21(土) 22:03:12.72 ID:pq+BIHCz0
正直なところ自分は「ヘイト創作」っていう概念が認知されて
あてはまる様な作品は個人サイトなりマイピクなり、最悪全体公開するにしても
ジャンル関連タグ使わないでくれたら創作する事自体はどっちでもいい

てか個人サイト全盛の時は書いている人間うざいと思っていたが、投稿サイトが
メインになった現在はヘイト創作を支持する閲覧ヘイター層のが実は厄介と気付いた
ヘイト創作がランクイン、人気出るからとヘイト創作が増える、まともな二次が埋もれる・書かなくなる、みたいな悪循環が

915 :ヘイト:2013/09/22(日) 00:01:59.56 ID:nlc26xx/0
当人達がそれで萌えてるだけならいいんだけど
ヘイトすることで帰属意識を高めているのか
最愛好きなら他キャラはヘイト扱いが当然みたいな価値観を押し付けられるのが苦痛
何の踏み絵だよ…

916 :ヘイト:2013/09/22(日) 00:27:25.86 ID:wUak5+Q40
最愛以外のキャラは「私が考えた最愛カワイソちやほやストーリー」で動く単なる駒なんだろう
話に都合のいいようにキャラを当てはめて動かしてるだけだから元のキャラと乖離する
「キャラは嫌いじゃないです」とか言ってるのは大体そんな輩だと思う
そういうタイプはヘイトしてる自覚が本気で無いから「ヘイトじゃないです」とか言うんだろうな

917 :ヘイト:2013/09/22(日) 01:14:54.94 ID:tEYynAgg0
個人的には最愛カワイソ系ならまだヘイター最愛も酷い目に遭うからマシに思える
ヘイター最愛だけは最高に幸せで崇められてて何の苦労もなく周囲に助けてもらえて
ヘイト対象は皆に嫌われてフルボッコされて惨めに落ちぶれたり殺されたりが一番胸糞悪い
いやヘイトはどれも最悪だけどね

918 :ヘイト:2013/09/22(日) 16:10:55.63 ID:sAVQivjW0
海外のファンフィク見てたら
作品概要のところに「○○(キャラ名)バッシング」って書いてあって
海外でもそんなんあるんだなぁと一瞬何ともいえない気分になったけど
あらかじめはっきり書いといてくれれば意外と無害だな

919 :ヘイト:2013/09/22(日) 17:07:20.80 ID:tapKR8Qk0
ヘイトで何が困るって
ゲス化されたAが最愛Bを酷い目に合わせて(浮気等の裏切り)Aが何がしかの報いを受けてる
って系統の話をハッピーエンドバッドエンドに限らず
Bが酷い目にあってますから注意して下さい、的な注意書きしかしない事だ
それで注意されると注意書きしたのにと切れる
注意書きすべきは本来ゲスじゃないキャラをゲスにして制裁してる事なのに

920 :ヘイト:2013/09/22(日) 17:11:04.61 ID:QH7/zslK0
あるある

921 :ヘイト:2013/09/22(日) 18:24:49.59 ID:JBhAlKHf0
何故か注意が必要な点の具体的な内容(ヘイト対象のキャラ名・捏造によるゲス化や悪行の内容・断罪描写など)は
頑なに伏せたがるんだよな
「捏造多いです」「ちょっと痛い話なので注意です」「あるキャラがゲスです」という漠然とした前置きできちんとした注意書きをしたつもりでいる
人に知られたら嫌われる要素が何なのかわかってて隠そうとしてるのが見え見えだから姑息で腹立たしい

922 :ヘイト:2013/09/22(日) 21:40:36.74 ID:neMrLQLL0
>>919
ほんとそれ
“まともな”Bのファンに謝る必要もあるがそれ以上にAにした所業のがはるかにひどいだろうに

923 :ヘイト:2013/09/23(月) 01:13:50.98 ID:G/63WC8S0
>>919
ゲス化されたAがBを虐めて最終的にAは他キャラにボコられて可哀想なBをチヤホヤするって話にヘイト創作タグつけられて
「誤解された方が居たようでごめんなさい。作者はBの事が大好きで愛ゆえに虐めてしまうんです><ヘイトの意思はありません><」
とか言い出すヘイターが少なくないからな…Bを好きなのは分かってるっつの
B以外はっきり言ってどうでも良いからAの扱いを不快に思う人がいるなんて考えもしないんだろ
そんな思考回路だからB以外についても注意書きをするべきなんて思いつきもしないんだよ

924 :ヘイト:2013/09/23(月) 23:33:27.56 ID:8nPgxq2Ri
愛があるから><みたいな発言は免罪符にはならないよね
ヘイト作品って原作読んでないのも含めて説得力に欠けるものが多いし
ヘイトもの見てるとsageられキャラがどうとかの話じゃなくて単純に「あーこいつ原作愛ねーな」って思ってつまんなくなる
ファンの皮をかぶったアンチの仕業ならシンプルに「嫌いなんだなー」ですむけど
ファンだから!愛ゆえに!とか言われると「じゃあつまんねーもん書いてんな」って話になる
最近の傾向として昔よりも流動的なライトオタが増えたからかもしんないけど
説得力のないつまんねー作品を支持する層がいることにまず驚く
結局誰も原作読んでないんだなって思ってしまう
二次創作において原作読み込まないキャラ改変創作を表に出しちゃうなんて死ぬほどダセーと思うのだが
キャラの裏の裏までしっかり想像した上でのヘイト作品なら逆に読んでみたいけど…出会ったことないな
嫌われのテンプレ展開もそうだが、テンプレの時点で心底寒いわ
何でヘイトなんか読む奴いるんだろう 誰も支持しなきゃ淘汰されてくのにさ

925 :ヘイト:2013/09/23(月) 23:35:22.87 ID:hMH0M3Uv0
>>924
原作読み込みすぎて拗らせてるヘイターもけっこういるから
原作愛がないかどうかはまた話が別だし
原作自体好きじゃないのはただのアンチやニワカであってここの範疇じゃないよ

926 :ヘイト:2013/09/23(月) 23:47:47.67 ID:8nPgxq2Ri
>>925
そうかー拗らせた上でヘイトしてるのか
愛憎入り混じってる感じかな
作品自体に説得力があればなーと思うんだけど
例えば最愛キャラ以外ゲス化とかだとゲス化させられたほうには改変要素が入ってる訳で、その時点で支持層が冷めないのが不思議なんだ
ヘイター同士で楽しんでるからいいのか

ごめんなんかよくわからなくなった
そもそもなんで閲覧数稼ぎになるほど支持されてたのかが不思議で仕方なくて
ROMに戻ります

927 :ヘイト:2013/09/23(月) 23:49:15.23 ID:Bdq3iHh/0
声のでかさとある程度の数の暴力で
捏造されたヘイト設定を流しまくってイメ操してるヘイト厨が憎い
まともなファンならその正反対の悪意ありな設定を鵜呑みにするはずないとは思うけど
原作に手出さない系の支部専、動画専、wiki専みたいな連中がそれを参考にしてて
本当に辛い

928 :ヘイト:2013/09/24(火) 00:25:41.35 ID:G9jQlTBo0
ヘイトやカプ詐欺が多い自ジャンルに疲れて別ジャンルを見てみたら
公式でA←BのBが好きな人でも、Bから見たAってことでAのスペックが盛られたりすることはあっても
Bに片思いされてるからってAがBの周りの人にボコられたり、Aのスペックを低く改造してpgrしたり、
Aを犯罪者やストーカーにして制裁したりってことがなくって読み耽った後で呆然としてしまった
何で自ジャンルはあんなに荒れてしまったんだろう

929 :ヘイト:2013/09/24(火) 01:20:58.32 ID:siv39T3MO
>>915
ヘイターでその理屈を振りかざす奴を定期的に見掛けるが本当に意味が分からない
ヘイト対象への純粋な嫌悪や憎しみから来るアンチ的なヘイトの方が
押し付けてきたり正義面してなければまだマシにさえ感じる
最愛が好きなら他キャラはヘイトしても当然!!ってそれはただの厚顔無恥じゃないのですか

930 :ヘイト:2013/09/25(水) 06:56:59.01 ID:q3qPVyjlO
自ジャンルはわりと「○○を断罪してます」キリッ が多いんだが…
久々にクロスオーバー注意書き無しを見て、クロスオーバー全避けする人間の気持ちがわかってきた…
両作品が好きならダメージ2倍だもんな
ヘイト創作するなとは言わないが、せめて「選んで避ける自由」は与えて欲しいorz

931 :ヘイト:2013/09/25(水) 08:31:05.54 ID:Q0phciC70
>>930
ヘイトならともかく普通のクロスオーバーは
両作品が好きなら嬉しさも2倍になるんだぜ
クロスオーバー自体には否はない、ヘイターが悪いだけだ

932 :ヘイト:2013/09/25(水) 16:02:10.74 ID:GqHqfAh+0
嫌われかつクロスオーバー物は言うまでもないがそう表記されてない場合でも
全体的に作品Bを踏み台にして作品Aの最愛Cを作品Bのキャラに総マンセーさせてる類のクロスオーバーヘイトは多い気がする

Cは実は作品Bの住人で作品B特有のチートスペック持ちで作品Aキャラsageの作品Aキャラから総マンセーってパターンもあるが

933 :ヘイト:2013/09/26(木) 21:01:24.82 ID:z8Hy1wJO0
最終話見て今後水泳ヘイトも増えそうだと思った

934 :ヘイト:2013/09/26(木) 21:04:41.70 ID:lSATPTdz0
>>933
実際に出てから来てください

935 :ヘイト:2013/09/26(木) 21:34:55.98 ID:t1KnmsaP0
水泳はジャンル自体のアンチは増えてもヘイトは現れなさそうな予感…
ヘイトってなんだかんだ言ってジャンルに居続けるやつが書くもんだから

936 :ヘイト:2013/09/26(木) 21:56:51.91 ID:7GchE7LR0
>>935
居着く前にだーっと書いて次のヘイト場所にだーっと行く175も結構いる
というか最近はそのタイプのが多い気がする

937 :ヘイト:2013/09/26(木) 21:57:30.48 ID:7GchE7LR0
あ、でもヘイトは実際出てきてからきてくれ
以前から危惧だけでジャンル叩く人増えすぎ

938 :ヘイト:2013/09/27(金) 10:47:20.42 ID:+NzkzDewO
このスレすぐお局様がわくから面白くなーい、ヘイト見るの面白いぢゃん
水泳赤ヘイトはよ!はよ!
あ、眼鏡不人気だから期待薄かあ

939 :ヘイト:2013/09/27(金) 11:06:09.80 ID:KgqYEreI0
>>938
むこうでもあっちでも
出てけ

940 :ヘイト:2013/09/28(土) 10:02:22.88 ID:Nb/MxgkB0
自己投影認定もヘイト認定も同じ!とか言うのをやめてほしいわ
自己投影認定は当人の言ってる事に反してる場合が多いけど
ヘイト認定はそうじゃないじゃん

941 :ヘイト:2013/09/28(土) 10:18:38.02 ID:6YU1EEhj0
>>940
アレだな
原作改変してるからヘイトも801も同じ!って主張してる連中と同じ臭いがするね

942 :ヘイト:2013/09/28(土) 13:26:03.82 ID:qGlBXiJj0
「どっちもどっち」はより立場が悪い側の人間しか使わないってやつだな

943 :ヘイト:2013/09/28(土) 17:27:16.00 ID:S4McZrE10
とことんクズ化にしたのってヘイトになる?
作者もクズって自覚あるやつ

944 :ヘイト:2013/09/28(土) 17:32:27.27 ID:CQ3rJtcl0
>>943
クズにしてるだけならヘイトじゃない
クズなそのキャラpgrと作者やキャラが馬鹿にしてたらヘイト
でもだからここで抽象的な話を持ってきて判断してもらおうとするなと
ヘイトだと思うならオチスレに持っていって判定してもらってくれ

945 :ヘイト:2013/09/28(土) 23:34:16.70 ID:NXOC3BHL0
ひたすらそのキャラをsageるためにクズにするとかのあまりに酷いキャラ改悪はヘイトになるのでは?
向こうのスレでは制裁がないとヘイト判定されないけど

946 :ヘイト:2013/09/28(土) 23:36:23.19 ID:mky+/l4R0
>>945
それは作者がsageてるだろw
改悪することで萌えるタイプは作者がsageてない

947 :ヘイト:2013/09/29(日) 01:16:44.40 ID:ogmPiVQb0
クズにする必要性がわからんのだけど…
自分はヘイトと感じるかも
ただその作品限りで他は普通なら
書きたい話に合わせてキャラを再解釈したんだなと思えるけど

948 :ヘイト:2013/09/29(日) 02:14:09.52 ID:SfvOTIqU0
ヘイト作品踏んだの初めてだったのでお聞きしたいんですが
そのキャラがしない言わないようなことをさせて他キャラをボコボコに殴るのってヘイトですかね?

949 :ヘイト:2013/09/29(日) 06:00:12.34 ID:XmvWAZTw0
943です
自覚あって思いつきでゲス化させ
かつ原作をあまり理解していない状況で改悪したのは
本当にキャラの改悪萌えなのかなってちょっと気になってたんだ

950 :ヘイト:2013/09/29(日) 08:19:30.66 ID:UCvSSVO50
あっちは晒す分基準が厳しいってのもあるし
自分がヘイトだと感じたならもっと具体的に内容語ってみたら?

951 :ヘイト:2013/09/29(日) 08:33:05.14 ID:Q7zqR5fM0
ここで判定してもらって
ヘイトじゃないと言われたらどうするんだろうと
いつも思う

952 :ヘイト:2013/09/29(日) 08:48:01.01 ID:lb4VFY9f0
原作をあまり理解していない状況でクズ化ってのはむしろテンプレ萌えの最たるものと思ったが
元キャラ留めていない女体化とか、自分の好みだけでくっつけた接点無いカプとかみたいな
好きじゃ無いし見たくも無いが、ヘイト創作って言われると?って感じの

書き手の贔屓(受けが多い)をクズ化→クズ化萌え
上の相手役(攻めが多い)をクズ化→クズ化に萌えている人と、ザマアとヘイト創作したい人に大体別れる
上にあてはまらないポジションのキャラ(クズじゃない)をクズ化→キャラヘイト

今まで見かけてクズ化大体こんな感じだったわ

953 :ヘイト:2013/09/29(日) 09:04:37.55 ID:14CWmgT00
>>952
一番最後はどうでもよくてザマアもしてないならヘイトじゃないよ

954 :ヘイト:2013/09/29(日) 09:05:41.53 ID:lb4VFY9f0
>>953
制裁していた

955 :ヘイト:2013/09/29(日) 09:21:50.50 ID:ZSh8T8OP0
クズ化は仮にヘイトじゃなかったとしてもクズにされたキャラファンや
クズ化そのものが嫌な人に思い切り嫌われることになるけどね

956 :ヘイト:2013/09/29(日) 09:26:10.95 ID:14CWmgT00
>>955
不快になったからといってここでスレチなのは変わらない

>>954
理解したが、どうでもいいキャラなら制裁すらないことが大半だと思う

957 :ヘイト:2013/09/29(日) 09:41:47.07 ID:ZSh8T8OP0
>>956
ここでクズ化の話をしていいというつもりじゃなくてどちらにせよ嫌われやすい嗜好なんだから
ヘイト判定をする必要があるのか?と思って書き込んだんだが
クズ化の是非はスレチだなすまん

958 :ヘイト:2013/09/29(日) 12:17:14.74 ID:5DdjTiNX0
>>956
前にも制裁だけがヘイトの判断基準じゃないって話になってたはず

959 :ヘイト:2013/09/29(日) 12:53:32.61 ID:EO4RU7wP0
>>958
むしろそう言う人が反論されてたよ
後書きやキャプションない人も多いんだから
制裁があるかどうかはほぼ判断基準
>>954だって制裁があることを理由にここで話しているだろう

960 :ヘイト:2013/09/29(日) 16:51:29.83 ID:UCvSSVO50
まあ制裁というと暴力や処刑を想像するだろうけど
仲間に糾弾される、影で軽蔑される、モブに嘲笑される、作中での評価が下がる
と言った感じで原作にない描写でsageられればヘイト扱い
あと当て馬扱いのキャラが笑い者にされたり受けとカプになった攻めに罵られたたりする場合もヘイト
但しそういう落ちぶれ萌えの人もいるからそこらは過去作見るとか
萌えで書いてる人は不憫萌えの仲間欲しいので的確に注意書きしてるのが判断材料

961 :ヘイト:2013/09/29(日) 21:58:46.54 ID:CUZtmAw+0
個人的には支部のプロフィールや壁紙を特定キャラの変顔にしていたらヘイトだと思う

962 :ヘイト:2013/09/29(日) 22:13:07.60 ID:DzntNxy10
>>959
さらっと見返してみたけど意見割れたまま結論出てない感じだった
自分は酷いクズ化はヘイトだと感じるけど、確かに制裁がないと判断し辛いね

制裁はなくてもキャプションとかに○○嫌いだからクズにしました!とか(原作ではそんな描写無いのに)○○はもとからクズですよ!とか書かれてたらヘイトでok?

963 :ヘイト:2013/09/29(日) 22:15:49.58 ID:HyalYi6m0
>>961
偏見スレにしてくれwww

964 :ヘイト:2013/09/29(日) 22:16:29.34 ID:HyalYi6m0
>>962
だからここで判定求めないでオチスレに行って判定もらってこい
しつこい

965 :ヘイト:2013/09/29(日) 23:11:14.66 ID:DzntNxy10
>>964
判定してほしいんじゃなくてヘイトの定義を聴いてるんだけど…

966 :ヘイト:2013/09/29(日) 23:14:56.23 ID:40AX5vfU0
作品があってもヘイトかどうかの判定は難しいというのに
作品もなしにヘイトかどうか聞くってどんな無茶振り
この頃多すぎ

967 :ヘイト:2013/09/30(月) 00:01:37.42 ID:qo/ckDJQ0
単にこのスレでヘイト創作を語る上で
どの程度をヘイトとするかという事を聞きたいだけなんじゃないか?

968 :ヘイト:2013/09/30(月) 00:15:28.56 ID:8bXk9PgV0
厳密にいうなら書いた当人の脳みそでも覗かなきゃわからない
まあそれを言うとみもふたもないしそれだけじゃ割り切れないから
自分が判断する場合はその作品内での扱い、記述、他の作品での
扱いや記述、作品外でのそのキャラに対する発言、その作者が
どういうシチュの萌えが好みかなどを見て総合的に判断する
ただそれでも100%正しいとは言えないので断定はできない
そしてこの判定は飽くまで自分個人の判断なのでこのスレの総意とも言えない

969 :ヘイト:2013/09/30(月) 00:18:55.61 ID:j3lxqywn0
どうでもいい

某ヘイトジャンルでヘイトしてるキャラ厨達が
もうヘイトなくなってるのにヘイト対象厨はいつまでもウジウジしつこいと言ってたが
モロいじめてる側の言い分だよなー

970 :ヘイト:2013/09/30(月) 00:58:27.81 ID:VkQ7jhLe0
>>963
偏見じゃなくてそれ自体が明白にヘイト作品だと思うが

971 :ヘイト:2013/09/30(月) 01:02:29.27 ID:j3lxqywn0
>>970
プロフィールにするくらい好きなキャラの変顔なんてただの変顔萌えじゃね
変顔化だけじゃヘイトでもなんでもないから
それより次スレ

972 :ヘイト:2013/09/30(月) 02:09:57.53 ID:H1eqxZ8K0
>>971
自分の言いたいことだけ言って他の意見を聞く気も考える気もないんなら吐き捨てスレに行けば?
ここはヘイト創作について"語る"スレなんだけど

973 :嫌い:2013/09/30(月) 07:22:30.31 ID:/xwhdeeF0
>>971
ヘイターのプロフ絵詐欺って結構な頻度でみるけど

974 :ヘイト:2013/09/30(月) 08:52:54.82 ID:Yx8Gq+M00
>>970>>972?なら次スレ立ててくれないかな

>>973
詐欺かどうかはわからないんだから
変顔だけってのは変態化だけと同じ

975 :ヘイト:2013/09/30(月) 09:57:29.08 ID:xXmPoYtN0
「詐欺が多い」のなら「変顔そのものがヘイト作品」というのを否定してるから
>>971>>973は同じこと言ってると思うが

976 :ヘイト:2013/09/30(月) 13:32:13.40 ID:2/B8+vZH0
変顔って画力の問題やギャグのつもりってのもあるからな
ヘイト対象をプロフ絵にしてる方が詐欺って感じ
リョナ・不憫萌え属性に見えないのは画力・文章力がない所為って可能性もあるしねぇ
個人的に「嫌いな作風」って言い方ではなく「ヘイト」って断言しちゃうのは
制裁(社会的・肉体的・精神的)行為をした、すると予告してる人だな〜

977 :ヘイト:2013/09/30(月) 13:36:11.31 ID:6qtah9xd0
とりあえず立つまで自重

978 :ヘイト:2013/10/03(木) 10:16:59.20 ID:iucE0lvJO
>>973
ヘイターはヘイト対象をプロフ絵にしてる確率が高いよね。

ところでスレチスレチうるさかったから、何をこのスレで扱って何を扱わないかテンプレに明記しない?
また次スレで荒れるよ。
正直>>1だと少しでもヘイトに関係あれば何でもいいって印象受ける。

979 :ヘイト:2013/10/03(木) 10:18:39.76 ID:iucE0lvJO
>>973
ヘイターはヘイト対象をプロフ絵にしてる確率が高いよね。

ところでスレチスレチうるさかったから、何をこのスレで扱って何を扱わないかテンプレに明記しない?
また次スレで荒れるよ。
正直>>1だと少しでもヘイトに関係あれば何でもいいって印象受ける。

980 :ヘイト:2013/10/05(土) 01:25:44.53 ID:DtarGwdG0
あのキャラが、あの作品が好きだからする二次創作
そんな中でキャラを誹謗したり中傷した二次創作。いわゆるヘイト創作について語るスレです
自分の好きなキャラが書き手の悪意にさらされてヽ(`Д´)ノウワァァァン! となったことはないでしょうか?
ここではそんな思いをぶつけてください

※キャラへの悪意が見え隠れしているのがヘイト創作です。
不幸萌え、当て馬萌え、不憫萌えでかかれたものは該当しません
また晒しとヘイト判定は厳禁です。

前スレ
ヘイト創作について語るスレ8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1370589217/

981 :ヘイト:2013/10/06(日) 13:35:22.77 ID:MDHC71Lq0
>980
テンプレできたね、これで新スレ誰かたてるべし
自分は今やろうとしたらホスト規制で出来なかった。。。

982 :ヘイト:2013/10/07(月) 01:00:55.94 ID:cZbl+Ukq0
ヘイト創作について語るスレ9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381075200/

983 :ヘイト:2013/10/07(月) 01:02:55.55 ID:ja2ey0Tc0
>>982
乙だけど勝手にテンプレ変えるなよ…

984 :ヘイト:2013/10/07(月) 09:51:42.13 ID:Jj2IQ0Ew0
>>980が勝手にテンプレ変えてるんだな

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