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話題が変わってもこれだけは言いたいスレ42

1 :これだけ:2013/09/19(木) 17:12:32.14 ID:XGMb/zCU0
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1376289024/

2 :これだけ:2013/09/19(木) 19:08:36.41 ID:0hG7148U0
>>1おつありー


ずれたこと言ってるように見えるのは
ずれた反論に対する反論も混じってるからじゃないかな

Aに対してBという反論をする人がいて
BをいうならBの前提であるCは?Cでは二次自体認められてないよ?(D)
二次ありきで話をしたいならBをAへの反論材料にするのはおかしいよといってるのに
横からAとDにどういう関係が?とか言ってればそりゃずれるわ

3 :これだけ:2013/09/19(木) 19:30:52.75 ID:xhW92bAE0
一おつ

つか、前スレのあの人は
「お目こぼしされてる二次者の癖にー」の脅し文句さえ言えば
二次者は皆黙ると味しめた繊細チンピラにしか見えない

4 :これだけ:2013/09/19(木) 19:34:45.37 ID:fe4mceXJP
>>1

前スレで問題にされてる類の「配慮」とは全く違う話になるが
つい最近新劇であるキャラが作中で大きく変化?することになって
公式発売日の数日前にサムネでそれが分かっちゃうイラストが
投稿される→ファンが阿鼻叫喚っていうことがあって
一部の人たちがせめてワンクッション置いてくださいと
メッセージを発信してたな

バレしてたのはどうも外国の方が中心だったようで
文化の違いでネタバレに配慮とかはないんだろうけど
サムネネタバレ怖くてファンが支部にいけなくなるってのも
何か違うような気がするし、かといって支部は自由に投稿できる
場所だという前提を考えると注意書きワンクッションの
強要?お願い?も変だし難しいなと思った

5 :これだけ:2013/09/19(木) 19:38:55.66 ID:PCaHkvGR0
あたしが描いたものを自由にupして何が悪いのよ!って言うなら、反対に
自由に批判されてもしゃーないという事だと気付いてる人少ないなぁ
自由ってのは別に何でも無差別にやらかせる便利な言葉じゃない
賞賛批判も両方背負う責任もあるんだからなー

6 :これだけ:2013/09/19(木) 19:40:22.35 ID:oM9zthsE0
>>4
それはまたPixivの規約云々とは違う次元の話だから
公式発売日前にネタバレする話とそれをシブに投稿するって話を一緒にしちゃいかんだろ

7 :これだけ:2013/09/19(木) 19:47:27.68 ID:S9xnhCa60
化粧してなくて男性社員から言われるとか
なんかセクハラみたいだな…
自分も工場だけど面倒でほとんどしてない

8 :これだけ:2013/09/19(木) 19:48:36.30 ID:XGMb/zCU0
>>4
そりゃあジャンルの人気の毒すぎる
シンガポールで木の国屋の人と仲良くなったけど
発売日協定関係ないんで5日早いんで予約入れないんなら早めに来てねーと言われた

9 :これだけ:2013/09/19(木) 19:49:37.79 ID:DXInQwm70
>>5
批判してる側も「その批判は的外れだし筋が通らない、強制する権利は無い」
と批判され返すのも覚悟の上ならね

批判に対する批判は全て「批判された側が批判されたくないと言ってるんだろ」として
封じてしまうような傾向はなんだかなぁと思うよ

10 :これだけ:2013/09/19(木) 20:06:02.43 ID:GocqC2t70
>>5
その批判が的外れなんだよって話
自由にUPしていい場所に自由にUPしてる、それの何がおかしいの?
渋の規約がそうなってんだから、嫌なら渋を見なければいいってだけでしょ
というかそんなに嫌なら規約の厳しい見やすいSNS作れよもう
渋の便利な部分は使いたいけど嫌な部分は相手が配慮しろってのは
さすがに自由とかそういう範囲を越えている

11 :これだけ:2013/09/19(木) 20:14:46.01 ID:FHgaejqI0
支部には閲覧者がコメ送ったり評価したりタグつけたりするシステムもあらかじめ用意されてるんだから作品を批評するのは自由なんだけど
書き手に強要するためのものではないしね

12 :これだけ:2013/09/19(木) 20:26:34.46 ID:d0gydh110
脱線するけど例に出てた下手の自重問題みたいなもんで明らかにおかしいのに
数の暴力でまかり通っちゃうのが現状だよな
あの騒動、端から見てて何言ってんだこいつらって思ったらジャンル全体が右に倣えし始めて驚いた

13 :これだけ:2013/09/19(木) 20:34:45.84 ID:0hG7148U0
>>10
自由にUPしていいのは他人の著作権やら肖像権やらを侵害しない作品だけ

14 :これだけ:2013/09/19(木) 20:49:25.22 ID:7FKrOg8VO
昔の話だが、鼠の国と無印は従業員は化粧禁止と聞いたことがある
今はどうかしらん

15 :これだけ:2013/09/19(木) 20:52:44.66 ID:gljpU+WT0
>>13
そうやって違う話を持ち込んで話題をかき回してうやむやにする手は
結局自分のマイナスになるから止めた方がいいよ

16 :これだけ:2013/09/19(木) 20:57:27.32 ID:N2gxvWbl0
鼠の国は化粧禁止じゃなくて
染髪ピアス禁止で髪は耳にかけるとかだったような

17 :これだけ:2013/09/19(木) 21:09:35.08 ID:npcj+hQb0
化粧そのものが強制されてるかどうかはどうでもいい
専業主婦は今時叩かれるし男だって専業主夫になるのは自由な現実を無視した
このレスのおかしさが気になった


139 :絡み:2013/09/19(木) 17:13:20.23 ID:KOqImR3wO
>>125
女は仕事せずに専業になっても誰も文句言わない
スーツじゃなく私服出勤が認められてる
この2点に噛み付いてるのが意味分からんかった
男より選択の自由が多い事すら男に「辛くなる方を選べと強制されてる!主婦は仕事なんかよりずっとずっと大変だし、私服なんて毎日綺麗な服を着る事を強制されてる!性的客体化だ!化粧も強制!!」
結局被害者ぶりたい、被害者という枠組みでおーよしよしされたいだけの住人もいそう
それとちょっと注意されただけで名誉男性扱いするの止めろ
注意が入るのは自重を知らない男と違っていい傾向なんじゃないのかよ

18 :これだけ:2013/09/19(木) 21:14:07.99 ID:BQxKNaYq0
女は専業主婦になったら寄生虫だの何だの言われるじゃん
男だって私服出勤してる職場もある

19 :これだけ:2013/09/19(木) 21:23:06.72 ID:gGibFJV90
>>10
嫌なら見なければいいも何も
google上位に出てくるpixivという場所は
意識的に見ようとして見ている人ばかりでないから的外れ
BLlandみたいなクローズドな場所にアップしているなら嫌なら見るなも分かる

ていうか、自由にアップしていい場所だろうとそれを批判する資格はあるんだよ
それこそ嫌ならスルーすればいい
それが自由な言論ってものだろう
自分も自作品を叩かれることはあるけれどスルーしてる
表現の自由を振り翳す書き手を批判するとすぐに読み専と決め付けられるけれど
覚悟してやってる書き手からしても、すぐに被害者面する書き手の存在は迷惑だ

20 :これだけ:2013/09/19(木) 21:32:44.85 ID:PoF8eE3h0
>>19
毎回言われるけどたかだか辞書?一ページのリンクが出てくるだけで不愉快なら
もうマイナス検索するか、それも手間なら最初からアドオンの一つもいれて渋自体見えないようにしろよ
画像検索ですら渋の画像が直接出てくることはないんだぞ?
(渋絵を他所に持ち出したのは出てくるが、それを渋のせいにするのは言いがかりすぎるし)
名前が出てきたらもうアウトってレベルなら注意書もできないだろ

あと被害者面する書き手が〜とか言う人が前スレからたまに出てくるけど
自分はずっと嫌なら見るなを主張してる純読み手だよ

21 :これだけ:2013/09/19(木) 21:35:59.60 ID:GJbD3I9B0
批判する資格はって言うけどさ、その批判を批判される覚悟はないんだね
さっきから何を突っ込まれても最終的に「書き手のワガママ」で切って捨ててるし

22 :これだけ:2013/09/19(木) 21:45:07.42 ID:0hG7148U0
批判に対しての批判もいいんじゃないの?
もちろんそれに対する批判も受け入れてね

23 :これだけ:2013/09/19(木) 21:50:47.16 ID:Qhkqb3a+0
正直ほんのちょっと画像見たら吐き気して日常に支障起こすレベルの人は
前も言われてたが素直に病院行ってください 迷惑です

24 :これだけ:2013/09/19(木) 21:54:57.86 ID:0hG7148U0
こういうやり取りで毎度不思議に思うのは
頑なに配慮を拒む人って自分の無遠慮な行いのせいで
ジャンルやカプ、あるいは腐なら腐女子への心象が悪化することについて
何も思わないのかなってことなんだよね
配慮するのとしないのとでは積もり積もって結構な差になると思うけど

25 :これだけ:2013/09/19(木) 21:55:56.80 ID:cntScAHG0
893風脅し入りましたー

26 :これだけ:2013/09/19(木) 21:57:29.48 ID:ZDeU202E0
>>24
だとしてもそれは「本人たちが自分から望んでやるべき」であって
他人が「俺が嫌だから配慮しろ」って言い出すのがおかしいんだと何回突っ込まれたよ

27 :これだけ:2013/09/19(木) 22:00:27.12 ID:BCpBeC7k0
>>24
配慮を拒んでるんじゃなくて他人が勝手にそれをルールとして定めて
配慮しないと厨だとか言い出すからいやそれはおかしいって言われてんだろうが
そして何回も言われてるけど本来支部はなんでもあり、配慮は相手の親切でしかない
親切にありがとう、となってるうちはお互い気持ちよく使えるが
なんで親切にしてくれないの?おなしいでしょ、配慮してよ、になったら
そらお前何様だってなるわ、お客様は神様だろ!とな言い出すモンスタークレーマーか

28 :これだけ:2013/09/19(木) 22:02:16.16 ID:oM9zthsE0
>>27
もう何度もループしてつっこまれてることを
頑なに「それでも配慮しないほうが悪い」と主張して譲らないので
多分モメサでFAだと思うわ

29 :これだけ:2013/09/19(木) 22:05:06.44 ID:l2gwo/zv0
>>24-26
外部の心象悪化云々を言い出したら、二次自体やんなって話になるしね
隠れてりゃ免罪符になる気遣いになるなんてのは外部に通用しない言い訳だし

30 :これだけ:2013/09/19(木) 22:07:06.55 ID:WPABrzqSO
>>19
>意識的に見ようとして見ている人ばかりでないから的外れ

錯覚されがちだけどグーグル検索も強制されて使うもんじゃなく
自分の意志で使うもので、ピクシブ以上に何でもありの世界でしょ?
地雷拾うのが嫌ならネットするなor画像オフにしろは基本。

>それを批判する資格はあるんだよ

だから「その批判はおかしい、強制はおかしい」と批判され返されてるのであって
「批判自体してはいけない、作品を叩いてはいけない」と言われてんじゃないから。

31 :これだけ:2013/09/19(木) 23:07:00.30 ID:Qhkqb3a+0
>>24
こっちが注意書きもタグもろくに配慮せずに
カプ乱れ打ちキャラぶっ壊れ特殊嗜好だだ漏れの作品描いてたら
そりゃ自分が悪かったと謝るしそういう奴がいたらそいつが悪いよ
でも過敏になってる奴の大半がお前そりゃただのイチャモンレベルだろってクレームつけまくるんだから
ちょっと受けが積極的になっただけでB攻めと書け!だの
攻めか受けかどっちかの友人が二人の仲応援しつつ友達遠くに行っちゃうみたいで寂しがってるってだけで
当て馬じゃねーかふざけんな!とかちゃんと読めば誤解しないような事ほざきまくるし
そんなのいちいち聞いてたらどうなるの
だから文章がまともに理解できない人や繊細通り越してパラノイアみたいな人は素直に治療して貰ってくれと言ってるのよ
本当に何でそこまで情緒が安定しない人がネットなんて見てるんだ 見るなら傷つくのも自己責任って事にしてくれ

32 :これだけ:2013/09/19(木) 23:26:30.93 ID:T/mYAc1L0
>>31
いちゃもんつけてくる一部の奴らがうざいのは分かるんだけど
流石に治療しろっていうのは言い過ぎじゃ…

33 :これだけ:2013/09/19(木) 23:29:34.99 ID:0hG7148U0
>>25-29
答えにくい話になるとレッテルはりしだすのも毎度のことなのかな?
こういう議論に何度も首突っ込んでるわけじゃないから知らなくてごめんね

二次創作をやる以上「配慮しないのは厨」でFAだよ
なぜならそれはあなた個人の財産じゃないから
もちろん元を正せば二次自体が…ということだけどそこまで極端な話はしてない

>>31
そんな極端なクレーマーを想定して話してたら埋まる溝も埋まるわけないね
自分は自ジャンル見てるとクッションどころか腐タグすらつけず
ジャンルタグに露骨なカプ絵を投稿するような連中を想定してる

34 :これだけ:2013/09/19(木) 23:48:08.66 ID:vAJK4fG00
>>17
女は30で無職でもまだ主婦になればおkだけど
男は30で無職ならなんかもう終わった感があるなとは思う

35 :これだけ:2013/09/20(金) 00:01:26.26 ID:/tZ8B7EO0
専業主婦が叩かれると言ってもネットの中だけだけどね
たまにネットでの女叩きを真に受けてリアルでも言っちゃう馬鹿な男はいるけど

36 :これだけ:2013/09/20(金) 00:05:32.75 ID:t7nnfVDM0
30まで独身の無職女が専業主婦になれる経済力持った男と結婚できる確率って相当低いと思うけど

37 :これだけ:2013/09/20(金) 00:12:44.90 ID:UTudry8O0
>>36
女30で男50とかならそれなりの経済力は期待できるかも・・・?
旦那が退職して無職になるのが目の前だけどw

38 :これだけ:2013/09/20(金) 00:27:38.89 ID:iBYkfOZu0
>>33
とりあえずお前さんがなにも読んでないのは理解した
25はともかく26-27もレッテルに見えるならもう会話する意味がないわ

39 :これだけ:2013/09/20(金) 00:31:48.82 ID:DfDD3qpm0
>>38
人はとっさに相手への悪口を言うとき自分が一番言われたくないことを言うと言う
つまり

40 :これだけ:2013/09/20(金) 01:00:11.26 ID:toy7Yuvr0
>>38
27こそこちらの反論を無視して支部=何でもありといい続けてるんだけど
そちらへの指摘がないのはなぜかな
都合の悪い指摘はスルーするならそれこそ会話する意味がないわ

41 :これだけ:2013/09/20(金) 01:14:27.33 ID:B6vzBBgZ0
反論すらおうむ返しになったぞこの人

42 :これだけ:2013/09/20(金) 01:31:39.44 ID:tFAMITZO0
個人的にピクシブでホモや微エロの二次絵を
「それを見て不快になる人がいる」と知っていながらも「知るかよw」って感じで
わざとジャンルタグに投稿してるような利用者は嫌いだけど
「配慮しろ」「配慮しない奴は常識がないと」吹聴しまくってる人にもあまり近寄りたくない
どっちも違う意味で言葉通じなさそうっていうか、自分正義って感じで面倒くさそう

43 :これだけ:2013/09/20(金) 01:47:48.17 ID:vtrgZ+/H0
>>41
前スレで、ヘイト創作批判からなぜかピクシブ批判に逝っちゃった人と似てる。
同一人物だって言う意味じゃなく、話の通じなさという点で恐ろしく似てるって意味で。

前スレ992が言ってたように、これだけ規模の大きくなったものの中で
明文化されてないルールを作って守らせようとする事自体もはや無理だし
下手すりゃ私刑になりかねないと思うんだよ。
どうしたってやりすぎになるから私刑は禁止されてるわけだけど
現状の行き過ぎルールは、ほぼそれに近いものになっちゃってると思うし。

44 :これだけ:2013/09/20(金) 02:17:12.96 ID:ENRd+bPJ0
>>43
ここでどれだけ正論言ったって実際は繊細チンピラどもに占拠されてるのがな…
書き手も自衛しないとすぐ繊細チンピラに絡まれるのめんどい

45 :これだけ:2013/09/20(金) 02:21:23.83 ID:UTudry8O0
> ここでどれだけ正論言ったって

いやここ2ちゃんですやんw

46 :これだけ:2013/09/20(金) 03:00:01.35 ID:0OV/raSb0
正義厨なんてもんじゃない、ただのガキだな
構われたい、構って欲しくて仕方がなくてビービー泣いてるクソガキ
オンラインゲーで人の揚げ足ばかり取って得意気になってる小学生いるわw
真面目に考えて損した

47 :これだけ:2013/09/20(金) 09:05:22.79 ID:jPQhRTcu0
>>32
そう思うんならアンタも「繊細さま」だよ
メンヘラ叩きなんて普通に死ねとか首吊れとか何で生きてんのとか生まれてくる意味ねーww
とかメチャクチャだよ
そん中で普通にちゃんと治療してもらって安定してくれなんて
モンペクレーマーにさんざん嫌な思いしてきたコチラとしては最大限に優しい言葉です

48 :これだけ:2013/09/20(金) 10:17:34.84 ID:gFRGKVGPO
>>43
ルールが行き過ぎてるどころか現状無法地帯じゃないか
愚痴すら許せないとかどんだけ被害者意識が強いんだ
繊細チンピラというならそういう我が儘な書き手の側じゃない?

49 :これだけ:2013/09/20(金) 10:30:33.62 ID:gNxq2Fnv0
>>48
その通り、現状は描き手にヘイト禁止とかを強制する法はないから無法地帯と言ってもいい
そしてそれに対する愚痴を言うのは問題ない
しかし支部側で禁止のルールを作っていないのに閲覧者が勝手に法を作るのはおかしい
また、勝手に作ったところで支部の公式側でない者が
支部の利用者全員にそれを周知徹底させることは不可能

50 :これだけ:2013/09/20(金) 11:04:39.34 ID:glTHBd3P0
>>48
「私が嫌い」という愚痴は批判されてない
「私が嫌いだから隠れろ自重しろ」という押し付けが批判されている

何回目だよこれ言われるの

51 :これだけ:2013/09/20(金) 11:04:50.07 ID:gFRGKVGPO
ttp://possession.hatenablog.com/entry/2013/09/13/131136
「繊細チンピラ」の取り扱いについて

繊細チンピラって言葉は最初のコラムでは、SNSとかで単に日常の事を書いただけで絡まれるみたいな
相手が明らかに悪い事例に使われていたようだが
この言葉はそれ以外の、差別やいじめで本当に傷ついた人の真摯な訴えさえもバカにして笑い者にする威力を持つ
ここで人を選ぶ二次創作の正当化に使われているのもその一つだね
凄く危険な言葉だと思う

52 :これだけ:2013/09/20(金) 11:17:06.05 ID:P41s6dTN0
>>51
差別やいじめと二次創作の正当化を一緒にするような人に使わせるのは確かに危険だ

53 :これだけ:2013/09/20(金) 11:25:54.76 ID:Pn9XzxMm0
>>51
投稿規定を守ってる相手にアテクシルールに従えと言って叩く
→傷ついた弱者の立場を利用した明らかな言いがかりなので繊細チンピラでOK

勿論、叩かれた側も必要以上の反撃をしたら厨返しで繊細チンピラ化と言うことになるが
過剰防衛がいかんのは、このケースに限った話じゃないしな

54 :これだけ:2013/09/20(金) 12:10:46.82 ID:UtbVG9bQ0
>53
書き手が過敏な反応をするのは叩かれたとき(過剰なあるいは理不尽な批判を受けたとき)だけ
と決めつけてるように見えるこういう書き方がマナーを重視する人の反発を生んでるんじゃないの

A→C前提ABセフレ(A←B)でAC結婚落ちの話(叙述トリックで終盤までABのように見える)を
ABタグのみAC要素の注意書き一切なしで上げておいて
ACタグつけられたらタグ嵐に遭いましただのネタバレ酷いですだの被害者面する書き手もいる

読み手が書き手に○○すべきと自分の主義主張を押し付けるのは正義厨だろうが
ピクシブのシステムで認められているタグつけをしただけの人まで嵐や正義厨扱いする方も厨でしょ
過敏なのは読み手側にも書き手側にもいるよ

55 :これだけ:2013/09/20(金) 12:23:35.56 ID:Z2wMA2xY0
本来タグは探したい人のためのもんであってあらすじとかNGのためのもんじゃないんだけどな

56 :これだけ:2013/09/20(金) 12:52:06.14 ID:UtbVG9bQ0
>>55
>>54だけどまったくもって同意するよ

自分は>>54でACタグをつけた人間じゃないからつけた人の動機はわからないけど
キャプションや本文でACありの注意書きがないなら自分もACタグをつけたと思う
ACが苦手な人のためじゃなくABを読みたい人のためにね
読みたいのはABの話であってAC話ではないから

ABのエピソードだと思って気に入って読み進めていたのに
実はACのエピソードでしたと最後にネタバレされたらガッカリもいいところだよ
注意書きやタグでACありと事前にわかっていれば
曖昧な描写はACエピの可能性もあると考えて読み進めるか止めるか選択できるけど

57 :これだけ:2013/09/20(金) 12:55:05.68 ID:KEVsGuY90
>>54
だーから、なんでそこで「書き手VS読み手」の対立のように言って痛いのはどちらにもいるとかって話にもってくかと
直近で話題になってたのが「公式に決められてもいない投稿ルールを押し付けてくる人間」のことだったから
それにそった流れになってただけで、押し付けられる書き手は被害者みたいな話だけしてたんじゃないでしょ?
ちょっと前には一点評価の話にもなってたし

>>55
同意
それが忘れられてる異常さに気づいてない人が多すぎると思う

58 :これだけ:2013/09/20(金) 13:01:37.78 ID:d+AvgxEM0
>>57
対立にしちゃえば考えるの楽だからな
自分と対立する相手は全部敵、と認定してしまえば
たとえそいつがどれだけ冷静で中立的な意見を言っていようと
「こいつは敵、こいつは○○寄りに決まっている」
と頭を整理できて精神の安定を保てる
それが正解かどうかは別として、だけど

59 :これだけ:2013/09/20(金) 13:09:55.74 ID:Ew0Zb9020
というかどうもこの話題になってからずっと、
「渋は基本なんでもあり主張をしているのは痛い書き手」と思い込んでるやつ混じってないか?
前スレでも書かれてたけど純読み手でも隠れろー自重しろーの空気は好きじゃないって人はいるよ

60 :これだけ:2013/09/20(金) 13:26:03.36 ID:UtbVG9bQ0
>>57-58
「書き手VS読み手」の対立の話なんてしていないし敵認定もしていないがそう読めたならごめん
自分は書き手でもあり読み手でもあるから
単純な「書き手VS読み手」の対立構図自体が成立しないと思ってる

単にピクシブのルールにそったタグつけは厨行為じゃないよとだけ言いたかったんだ
前スレでタグつけまで「アテクシルールに従えと言って叩く」行為と同一視してるようなレスを見かけたから

61 :これだけ:2013/09/20(金) 13:27:26.14 ID:4GkhvgTz0
自分で勝手に敵作って「そう見えたらごめん」って無自覚モメサかよ

62 :これだけ:2013/09/20(金) 13:30:55.01 ID:f1HZcsY/0
純読み手だけど自分も隠れろー自重しろーの空気は好きじゃない
でもいちいち繊細チンピラがどうのこうの騒いでんのもなんだかな…
2の愚痴スレで「○○苦手、せめてこうしてほしい」みたいな愚痴も繊細チンピラ扱いされたら少し怖いかも

というかこういう意見も繊細チンピラになるんだろうか

63 :これだけ:2013/09/20(金) 13:38:02.81 ID:yW9G69dZ0
>>62
そういうのは別に突っ込まれてない
ここで言われてるのはほとんどがチンピラと呼ぶに相応しい
「隠れるべき、そうでなければ厨!」と言わんばかりの押し付けに対してだよ
たまに混じるモメサと馬鹿の書き込みまでは責任持たんが

64 :これだけ:2013/09/20(金) 13:39:58.07 ID:OdBDpz/f0
>>62
騒いでるってのは違わないか?
意見を言えば反論が来るのは当然、その中に繊細チンピラって言葉があっただけだろ

65 :これだけ:2013/09/20(金) 13:43:34.94 ID:m30Ujd0F0
そもそも絡みでこの話になったきっかけってこの書き込みだろ
どうしてここからつけないやつは厨だみたいな話に持っていくんだが

661 絡み sage 2013/09/16(月) 07:41:35.31 ID:dVrdm9YW0
進撃愚痴のタグ絡み
タグは難しいんだよねー
当て馬だったり過去の関係だったりして
話に殆ど絡んでこないとそれ目当てで見た人はがっかりして
「そんなタグつけるなよ、カプの話が読めると期待したのに」となってしまう
避けたい人はどんな些細な要素でも避ける為につけてくれという
結局作者のスタンス次第

66 :これだけ:2013/09/20(金) 14:00:45.66 ID:MJy1j6UB0
閲覧者にだけ我慢や手間を強いるのかってのもあったけど、
じゃあ書き手に(本来は探すために使うはずのタグに
マイナス検索のためのタグを追加させる)タグ付けという手間を強いて
そのタグに対してこの程度でABタグを付けるなorちょっとでも出てるならABタグをつけろな、と
真反対の文句を投げつけられる我慢を強いているお前はなんなんだとは思った

67 :絡み:2013/09/20(金) 14:15:01.52 ID:YwDOy5/b0
Facebookみたいなクローズドな場所でごく普通の日常話をしていたのに因縁付けられた!って話を
ログインしなくても誰でも見れるpixivでの二次創作(それもヘイトや捏造カプ)に当て嵌めるから無理があるんだよ
不快なものを見たくないならpixivなんか見るな!じゃなくて
文句言われたくないならpixivに上げるな!が妥当だと思う

ちなみに自分は好きに上げてるけれどそれに対する批判も覚悟してる

68 :これだけ:2013/09/20(金) 14:31:01.93 ID:CD+juEyZ0
ログインしなくても見られるのがアウトなら隠れろ派が熱心に勧めてる
個人サイトでもやっぱりアウトなわけだが
もう嫌ってほど言われてるけど基本的にネットってものは法に触れない限り
なんでもありでカオスな空間であり嫌なら見るなの場所なんだよね
さらに支部は公式見解らからしてなんでもありと明言されてるわけで
なんでもありのところを自分から覗いて嫌いなものが混じってた!と批判するのは
いやお前なに言ってんのと言われてもしょうがない
最初の一回は知らなかったから不可抗力で文句も出るだろうけど
そこから先は自衛もせずに見たなら自己責任かと

69 :これだけ:2013/09/20(金) 14:56:57.65 ID:F3YQOPBj0
>>55
除外するっていうのも探し方の一種だよ

なんか除外できるようにすることを悪いことのように考える人いるっぽいけど、
別に目的のものを探すときには一般的な手法だと思うよ

これは「私の見たくないものはいや!」ということではなく
「目的のものがその他で埋もれてしまうからいらないものは除外しよう。
そうすれば目的のものも探しやすくなる」
って言うだけの話

腐タグ付けて嫌なやつはマイナスすれっていうのも基本は同じ
みたくないっていうか、そもそも検索結果にあってもみないだろ
数が多いと目的のものも探しづらいから除外できたほうがいいっていう
非常に効率的な話で感情的な話ではないよ

70 :これだけ:2013/09/20(金) 15:16:59.52 ID:KJ60ynsjO
結局話題の元である>>65に全て行き着く気がする

71 :これだけ:2013/09/20(金) 16:36:53.24 ID:Fq824kvOP
>>60
>単にピクシブのルールにそったタグつけは厨行為じゃないよとだけ言いたかったんだ

なら最初からそう言えばいのに
「過敏なのは読み手側にも書き手側にもいるよ」という言い方しちゃうのが
結局、読み手と書き手の対立ありきで見てしまってる(ように見える)って事でしょ?

あと
支部ルールにそったタグ付けまでアテクシルールと批判してる人がいるように見えるのか
単純にわからない
前スレでおかしなタグ付け強要とか逆にジャンルタグつけるな強要は問題だって話には
なったけど、ACにACタグ付ける行為まで批判してるレスなんかあったっけ

72 :これだけ:2013/09/20(金) 16:54:15.05 ID:Tf8k2VRS0
ABメインでCが当て馬的なCBがあるならCB当て馬ってタグ付ければ
解決するような気もするwがそんな単純でもないんだろうなー
まあお互いが譲り合うしかないんじゃないの ずっと平行線でしょこれ

73 :これだけ:2013/09/20(金) 17:08:51.49 ID:hxdiBjL00
>>72
当て馬表記はそれが定着すれば解決するかもしれないけど
これに限らず表記問題は難しいからなぁ

例えば女×男の表記なんかも、道具使ってのガチの女攻めから
単に女の方が積極的なだけのエロ無し恋愛まで
いろんな意味にとる人いるから難しいねって話になってたし

74 :これだけ:2013/09/20(金) 17:09:53.92 ID:vtrgZ+/H0
>>48
いや「愚痴すら許さん」なんて話はしてないよ。
「ワンクッションあけたりして配慮しないのは厨」なんてのはマイルール強制であって
愚痴じゃないから、そういうのが問題にされてる。

>>67
>不快なものを見たくないならpixivなんか見るな!じゃなくて
 ↑
これ、支部に限らずネットの基本だから。

>文句言われたくないならpixivに上げるな!が妥当だと思う
 ↑
今言われてるのは「文句言うな」じゃなく「その文句は的外れだよ」だよ。
それをいつまでも理解せずに
「批判は覚悟しろ〜」と同じこと言い続けてる人いない?

>>69
タグを個人がマイナス検索に利用すること自体を批判されてんじゃなく
本来見たい人が探すためにつけるタグであるはずなのに
「苦手を探せるようなタグにしろ」って話になったり
前スレ977のように「○○(クロスオーバーとか夢小説)は自重してジャンルタグつけんな」
みたいな、そういう要求が本末転倒って話だと思う。

75 :これだけ:2013/09/20(金) 17:11:51.90 ID:2eLYYV3y0
タグ付けの話になる度に不思議に思うんだけど
キャプションなりタイトルなりでの注意書きでも
避けるのには事足りると思うのに
やけにタグにこだわる人いるよな
探したい人にとってはタグあった方がいいのは分かるんだけど
避けたい場合は必ずしも必要じゃないよね?

76 :これだけ:2013/09/20(金) 17:57:47.23 ID:2poRGRpaO
程度はあるけど周囲に対する配慮をしないのはネットでもリアルでも厨だよ

結局アップロードさせてもらってる所の規約さえ守れば
作者は何をどのように公開しようと自由だし
閲覧者がどんな感想を持ってそれを伝えるのも自由だし
作者がその感想に反応するのも自由だけど
それでガチでぶつかりあったら投稿サイトの迷惑になりかねないから
そうならないように作者と閲覧者がお互い配慮すればいいだけの話
どっちもただの利用者に過ぎないんだから

77 :これだけ:2013/09/20(金) 19:07:39.16 ID:PB9eKzgz0
もうこの配慮厨なんとかならんの…
何度言われたら理解できるのか真剣教えて欲しい

78 :これだけ:2013/09/20(金) 19:16:26.03 ID:JTaoTskR0
絡みババア
年を取っているからと、わざわざ人を罵倒する汚い言葉を使う意味がわからない
おばさん、おばあさんだろそこは…

79 :これだけ:2013/09/20(金) 19:30:49.28 ID:CD+juEyZ0
>>78
語感がいいからじゃね
「おばあさん結婚してくれ!」と
「ババア結婚してくれ!」だと
内容はおいといてババアのほうがすっきり言いやすい

80 :これだけ:2013/09/20(金) 19:59:40.90 ID:1vzy6r0s0
絡み316
前者はそれテンプレイメージを利用したネタじゃん
「女って」「女オタって」「腐女子って」から始まる偏見は
ガチで思い込んでる奴が多々いるからガチの反論が返ってくるんだろ

81 :これだけ:2013/09/20(金) 20:02:30.59 ID:LhR/BaSg0
>>77
下手すりゃ「まずいと自覚していながらやってた証拠になる」から
「お目こぼしがー著作権がーだから配慮がー」と騒いでまわる方が
支部側にとっちゃ迷惑(裁判になった場合不利)なのにね

82 :これだけ:2013/09/20(金) 22:48:28.80 ID:M2TkN5y60
>>78
確か元になったキャラがジジイって言われてるから
呼びやすいし女子版もババアでいいんじゃね?って感じなんじゃないかな
キャラを罵倒したいからとかは考えてないと思う

83 :これだけ:2013/09/21(土) 01:07:20.73 ID:sjtMMNoC0
「20代女性がセクハラだと感じる」40代社員の言動ワースト5
http://joshi-spa.jp/318
ババア呼びを不快に思うのはババアだけじゃないのソースにこれを持って来たら
26〜28歳社員の意見も若い女にカウントしてたのがお気に召さなかった反応されたことあるな

84 :これだけ:2013/09/21(土) 08:12:48.83 ID:eQlSS3cT0
まいんちゃんが女に叩かれてたなんて知らなかった

ババアって貶し愛の一種かと思ってた
貶し内容に自分が該当しなくても不快になる人は結構いるもんだよね

85 :これだけ:2013/09/21(土) 09:26:18.11 ID:Vpy0BVeW0
繊細チンピラ

twitterでは在日や部落問題にも広げて弱者利権がどーのと言ってる奴を見掛ける
差別されても黙って我慢してろ論
意図的に流行らせようとしている言葉なのにマスゴミ嫌いがまんまと乗ってるのも不思議だ

86 :これだけ:2013/09/21(土) 09:26:51.65 ID:um9MiaFB0
>>36
だったらどこまで配慮すりゃいいの
何度も出たけどBがちょっとAの手を握ったりしただけでも
B攻めと何で書かないの!傷ついた!ってな基地外はいくらでもいる
一度それやるとどんどん調子こいて付け込んでくる奴は現在どんどん増えてる
結局無視するしかねーんだよ

何度も言うが明らかにタグや注意書きから離れてる創作の人の話をしてる訳じゃないんだよ
そういう人は言われてもしょうがない
でもここで言ってるのは上みたいな明らかにちゃんと注意書きは配慮してる書き手に対して
無茶苦茶な要求してる甘えた読み手の話なんだからね
お互い配慮すればいいとかじゃないの 対等じゃないんだよこの場合
そういう読み手が折れるべきなの そうしないと支部とかの場所は成り立たないの
何でこんな簡単な事が分からずに両者を同じレベルに持って行く奴がいるんだ

87 :これだけ:2013/09/21(土) 09:28:33.02 ID:70+szmmY0
>>84
貶し愛だろうがなんだろうが、罵る言葉であるババアと発言できるのがワカンネ
若かろうが年だろうが関係なく
ビッチを褒め言葉と思ってるのと同じ痛々しさを感じる

88 :これだけ:2013/09/21(土) 09:35:25.53 ID:ykqgPrdX0
「繊細チンピラ」は相手を嘲笑して断罪出来る
都合のいい魔女狩りワード
世の中にはおかしなクレーマーがいるのも確かだが、それを繊細チンピラなんて言葉で表すのはどうかと思う

1079 学名ナナシ : 2013年09月16日 12:28
この言葉が流行したとしても、正論も「繊細チンピラ」の一言で断罪するような傾向になるだろうな。
「繊細チンピラ」は、自分がそうであると自覚がないので「いい煽り文句がまたひとつ現れた」と喜んでしまうと思う。

1082 学名ナナシ : 2013年09月16日 12:30
>>1073
を見て思ったけど、
この言葉がはやったら、当初の意味を超えて使う奴らが出てこないかなあ?
(例)
密室内でたばこを吸う奴。文句を言ったら繊細チンピラ扱いされる。
「繊細」の意味が精神的に傷つくことに限定できないんじゃないか。

1114 学名ナナシ : 2013年09月16日 14:18  
また暴論だなぁ
どちらに非があるかもわからんのにレッテルだけ張ってもな
いじめの抗議や裁判も学校や市からすれば繊細チンピラ扱いになるのかな

89 :これだけ:2013/09/21(土) 10:09:41.26 ID:GiIJb8/A0
>今回の話の場合、前提として被害者は「何も悪いことしてないのに絡まれてしまう人間は
>ネットにおける弱者」ということになっている。そして、絡んでくる相手はこれまた
>キチガイじみたキャラ付けが行われている。こういう極端な見立てにおいて、この極端な
>例についてのみ「繊細チンピラ」という言葉を当てはめていることが重要。

>こういう極端な例以外について、考えなしに「繊細チンピラ」という言葉を使うのは
>非常に危険。いや、言わなくても9割の人はわかってるとは思うけども。

二次創作に対する匿名掲示板での愚痴はそういう極端な例じゃないのに
繊細チンピラのレッテルを貼られている事が問題

90 :これだけ:2013/09/21(土) 10:10:19.74 ID:s36gPmF4P
繊細チンピラ粘着の人頑張るねぇ…。
 
その言い方が気に入らないなら
この場合、定着してるクレーマーという言い方に置き換えても通じるだろ。

正統な抗議に対して批判されてるのではなく
「ちゃんとその場の決まり(支部の投稿規程)を守っている相手に対して
自分ルールを押し付けようとして叩く行為」なんだから
不当な要求してくるDQNという認識でOK。

91 :これだけ:2013/09/21(土) 10:10:34.27 ID:XfgecStG0
繊細チンピラ問題

もはや、ピクシブというジャンルについての言い合いだと思うので
移動よろしく

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/

92 :これだけ:2013/09/21(土) 10:20:34.01 ID:0vaOpVY8O
恋愛脳
男キャラで叩かれてたっていうとゆんだむ二期の橙と緑かなあ

93 :これだけ:2013/09/21(土) 11:11:13.64 ID:VE5MTGOW0
絡み恋愛脳

叩かれない恋愛脳→相手の幸せを願う
叩かれる恋愛脳→自分が愛される事ばかり求める

こういう事なんじゃないかな
やっぱり相手に対する甘えや依存心の目立つキャラは嫌がられると思う
相手に要求ばかりして自分の思い通りに動いてくれないと「私のために○○してくれない!私を愛してないのね!」って感じで怒ったり泣いたり拗ねるとか
あと絡み343でも言われてるように愛情と支配欲を履き違えたようなキャラも当然嫌われる
自分の欲求さえ満たされれば相手の気持ちなんてどうでも良いようなキャラは恋愛脳に限らず叩かれる気がする

94 :これだけ:2013/09/21(土) 12:39:46.69 ID:dszT/aEX0
>>93
振りのマネジは少なくとも後者では絶対ないのに定期的に叩かれる不思議

95 :これだけ:2013/09/21(土) 13:43:12.70 ID:QbWOa4BI0
叩かれる恋愛脳っていうのは
スポーツものやバトルもので主人公に片想いしてる空気ヒロイン
とかじゃないの

お前の恋心描写は求めてねえから!みたいな?

96 :これだけ:2013/09/21(土) 13:49:44.81 ID:HdAmSakk0
>>93
チームメイトや仲間が他にもいるのに
好きな相手の幸せ「だけ」を願う
ってのもあるな

あと物語のメインが恋愛話じゃないのに
そのキャラが登場するだけで話が恋愛エピの脇道に入ってしまって
本筋を楽しみに見てる読者や視聴者のフラストレーションになるとか

97 :これだけ:2013/09/21(土) 14:19:15.36 ID:0MXUER/E0
>>95
あー、それはちょっとあるかも
スポーツ漫画読みたくて選んだのに恋愛描写が多いと萎えるというか
試合や練習の合間の日常シーンに出てくるくらいならいいけど、丸数話とか使われるともういいよってなる

98 :これだけ:2013/09/21(土) 15:04:32.42 ID:p+brn0eg0
>>96
いずれにしても振りのマネージャーが当てはまらない割に
叩かれる不思議

99 :これだけ:2013/09/21(土) 15:23:01.10 ID:taLrnwCf0
正しくダメ恋愛脳の例というと

・行動動機のほとんどが、恋する「○○さん」のために!であり、
・○○さんのためならと、他の仲間を裏切ったりとんでもないことをやらかしたり、
・最終的に○○さんも誰も望まない結果まで持ってく

みたいなやつ
具体例は思い付かないがこういうのは男女問わずダメ恋愛脳

で、吐き捨てスレとかでよく言われる叩き文句の恋愛脳はまた違う意味を持ってる

100 :これだけ:2013/09/21(土) 15:30:20.90 ID:suJDkN530
振りのマネは10巻以上物語が進んでからの発覚だったから異物感が大きいんだと思う
初期からもっとわかりやすくフラグ立ててたらサブストーリーとして楽しめただろうに
いきなり部員に好きな子がいて真っ赤になって恥ずかしがる描写が出てきてポカーンだったよ
だからといって恋愛脳とは思わないし叩こうとは思わないけどその前からオカズの話だったり
なんか変な方向にいきかけてたからよけいに反発が大きかったのかもね

101 :これだけ:2013/09/21(土) 18:32:30.57 ID:uUocM87b0
>>92
ああ、確かに二期のその2人は恋愛脳って叩かれてるのをよく見たな
まあ命がけの戦争中で現に仲間もバンバン死んでるのに
毬ー毬ー亜にゅー亜にゅーじゃ恋愛脳って言われるか

102 :これだけ:2013/09/22(日) 09:25:26.69 ID:qpr/Qio10
絡み新劇アニオリ話題

作者が反応してるのはそれだけ原作既読視聴者の批判の声が多いからなのに
大人の事情による火消しじゃなく純然たるアニメマンセーだと思い込んでる人はおめでたいな
作者がアニメ擁護しなきゃ、原作厨様の円盤やアニメ関連商品買い控えにつながるんだよ
韓国人の荒らし書き込みすらスルーしてた作者だぞ
少しは察してやれ

103 :これだけ:2013/09/22(日) 09:38:18.05 ID:MsdgAij70
>>102
妄想もほどほどにしとけば?

104 :これだけ:2013/09/22(日) 12:04:03.29 ID:txfwsSg+0
絡み アスペ

個人的にマロ眉は嫌いだが
マイノリティな好みやこだわり持ってたぐらいで頭おかしい呼ばわりは言った方がDQNだろ
ましてや、他人様のキャラを勝手にアへ顔にしたりホモにしたりしてる板の住人が、どの口でって話になる

105 :これだけ:2013/09/22(日) 12:21:51.23 ID:noDQe2el0
ガッチャマンクラウズ1話見てみたけど
これはキャラデザだけの責任じゃないだろww
怒ってる人がガッチャマンだから怒ってるのか、
デザインがどうしようもなく嫌いなのか、
デザイン絡みで誰かといざこざがあった上で憎さ100倍なのかは分からないけど
正直これはどれも納得いくぞ
オリジナルアニメだったとしても「おいおい大丈夫か」ってなるわ

106 :これだけ:2013/09/22(日) 12:22:48.86 ID:KyrFy3lB0
絡みと嫌絵 アスペ
マロ眉が嫌いな人も好きな人もいるのはわかるけど、
嫌絵スレで「マロ眉は嫌いだ」って吐き出してそれで終わりでいいんじゃないの?
なんで自分の嫌いな属性を好きな人がアスペになるんだろう。よくわからん

107 :これだけ:2013/09/22(日) 12:33:19.91 ID:lkn/vEx10
今回の件に限らずそれはアスペ関係ないだろ…という状況でも
なんでもかんでも罵倒語にアスペを選ぶ人は面倒くさい人の割合が高すぎる

>>106
本当にそうだよな
新我っ茶の絵が嫌い、なんでキャラがどいつもこいつもマロ眉なんだよ
位なら普通に流されてただろうに

108 :これだけ:2013/09/22(日) 12:37:36.77 ID:JXhQoa900
同意

マロ眉なキャラデザや新作ガッチャマンが嫌いなこと自体を言われてんじゃない
自分の好みから外れるものを病気扱いして
そこを突っ込まれると関係者乙みたいな思考を批判されてるのに
暴れてる人はそれをわかってないよな

109 :これだけ:2013/09/22(日) 12:54:58.61 ID:uq8Jfr9/0
自分を攻撃しているのは○○に違いない!
ってそれこそ脅迫障害かなんかだよな

110 :これだけ:2013/09/22(日) 13:56:55.37 ID:zVSU2XmS0
今回の件で黄粉ネガキャンアンチが真性しかいないのだけはわかった

111 :これだけ:2013/09/22(日) 15:22:11.05 ID:SGxUUt1E0
ちゃんねる系への愚痴

人気が出ないことを他の何かのせいにしてりゃ
吐き捨てな愚痴だろうが痛いと思われても仕方ないと思うけどな
それを高尚と表現するのが適切かどうかは別として

112 :これだけ:2013/09/22(日) 15:26:13.64 ID:ZKQWuHE00
>>110
「しか」じゃないから!
あの書き込みが特殊なだけだから!!!

113 :これだけ:2013/09/22(日) 20:00:28.43 ID:lSFD0bsJ0
>>110みたいな本気で関係者臭い擁護も混ざってたのが話こじれた一因だと思うわ
叩かれてるのはアスペ認定なのにしれっと黄粉アンチ自体をたたいてんじゃねぇよw

114 :これだけ:2013/09/22(日) 21:48:35.57 ID:FKKqTc6P0
絡みの弓栗
中世ヨーロッパではないと思うよ、あの世界は
建物・服装とかの世界観は19世紀っぽく、価値観は現代っぽい
中世キリスト教に基づいた上での同性愛禁止であるから、宗教が壁教しかなさそうなあの世界でな影響ない
キリスト教の影響は大きいよ(土着宗教とも混じってるけど)生活習慣だけでなく建築も音楽も書物も服装も
中世の祈祷書とか絵画とか本とかみたら新劇は中世とはちょっとちがうと思うよ

115 :これだけ:2013/09/22(日) 22:16:04.14 ID:gXcPWN+D0
>>114
1話のタイトルにあるじゃん、西暦4,000年だろ

116 :これだけ:2013/09/22(日) 23:11:08.26 ID:FKKqTc6P0
>>115
西暦4.000年ではないんじゃ というか現代世界の西暦と照らし合わせられないと思う
市ガンシナ陥落が845年とかが作中の暦
中世ヨーロッパ的な世界観という意味でレス>>114書いてたよ まぎらわしくてごめん

117 :これだけ:2013/09/23(月) 07:08:09.29 ID:4fLv+pDQ0
絡み生理的
実際Twitterなんかで「生理的に無理」とか馴れ合ってる連中の性悪感すごいな
草生やして(好きな人もいるものの)悪口言ってわかるーわかるーとかやってる
お前らのがよっぽど生理的に無理だよ

118 :これだけ:2013/09/23(月) 07:32:10.71 ID:afP5qZD3O
>>114
そもそも、同性愛自体が有りか無しかと個別のカプは別の問題だろ
異性だったとしても強い執着=恋愛ではないし、
恋愛だったとしてもキャラスレでカプ話は控えて欲しい
それだけの話だ

弓栗はもし男女だったらもっとアンチも多くて
こんなに無法に暴れてなかった気がする
男女や男男より百合厨は始末が悪い

119 :これだけ:2013/09/23(月) 08:00:11.30 ID:8pVvhiH90
もし男同士で
こいつのためなら命もかけられる!何があってもお前の味方だ!
ってコンビがいても
カプ燃料的に萌えるとか美味しいとか思う人はいても
公式で恋愛感情だって言い張る人は殆どいないと思うんだよね
百合だと何故か大量に沸く

120 :これだけ:2013/09/23(月) 08:01:59.10 ID:4fLv+pDQ0
>>119
描写によってはホモホモ言われると思う

121 :これだけ:2013/09/23(月) 08:35:19.50 ID:b4nvaiVt0
>>119
描写によっては腐女子より大量の腐アンチとネタ厨がホモだと言い出しそうな気がする
腐女子は余計なこと言って801スレ荒らされたくないから黙ってる奴は黙ってるけど
腐アンチとネタ厨は騒いでも失うものないからな

122 :これだけ:2013/09/23(月) 08:49:10.26 ID:4fLv+pDQ0
腐アンチつか他キャラ腐とかもその手の叩きはノリノリだよ

123 :これだけ:2013/09/23(月) 10:12:08.83 ID:o+8z3Gba0
>>118
べつに>>114は「だから弓栗はありです!」って言ってるわけじゃないだろ
単に中世ヨーロッパだから同性愛はありえない、という書き込みに対する
いやあの世界中世ヨーロッパじゃねーだろ、という突っ込みかと思われるが

124 :これだけ:2013/09/23(月) 13:39:16.38 ID:DjKlF9f+i
あんま関係ないかもしれんが19世紀後半の文明をモデルにしてるみたいな記事どっかになかったか

ていうかほんとに鈴弓ってどっから来たの?純粋に疑問
ただ単に大手が扱っただけかな

125 :これだけ:2013/09/23(月) 13:51:55.65 ID:DgzxOpCGi
>>117
理由なしに根本から否定できる楽な言葉だよな
連発されるとすごい馬鹿な感じかする

126 :これだね:2013/09/23(月) 14:28:32.82 ID:GBujcEmui
>>120
もちろん2でもついでも支部でもホモホモ騒ぐだろうが、
この二人はゲイの関係が公式です!と言い張るやつはいないってことじゃね?

なんていうか、腐にとっては公式でゲイと認められる必要がないんだよね
その違いだと思うけど

127 :これだけ:2013/09/24(火) 00:19:53.26 ID:VNtVOAat0
「生理的に」って要するに「個人的に」って事だろ
相手を否定せずに自分の好き嫌いを表す謙虚な言葉だと思うんだがそれでもダメなのか

128 :これだけ:2013/09/24(火) 00:21:47.56 ID:skQDtZxF0
自分を悪者にせずに
自分語りで何かを叩き続けることができるね

129 :これだけ:2013/09/24(火) 00:22:43.81 ID:skQDtZxF0
個人的にとはむしろ真逆だと思う

130 :これだけ:2013/09/24(火) 00:27:39.89 ID:skcmfykU0
>>124
アニメ派?
なら原作の方も読んでみたら分かるよ

131 :これだけ:2013/09/24(火) 00:30:50.69 ID:tnlgpBNC0
生理的って自分の意志とは関係なく身体の問題ってニュアンスになるから
だから私は悪くないという言い訳になるよね

132 :これだけ:2013/09/24(火) 00:31:01.55 ID:J/v2jeZN0
>>129
生理的=理屈ではなく本能的であるさま、だからべつに真逆ではないかと

133 :これだけ:2013/09/24(火) 00:35:52.46 ID:skQDtZxF0
>>132
>>117の無理無理わかるわかるな状況で
生理的を個人的に置き換えてみると全然違うとわかる

134 :これだけ:2013/09/24(火) 00:38:42.18 ID:lFM4XX5E0
>>128-129
「生理的にピーマンが嫌い」
「個人的にピーマンが嫌い」
「生理的に絵柄が嫌い」
「個人的に絵柄が嫌い」
同じだと思うけど

これで叩いてるとか被害妄想が過ぎるよ

135 :これだけ:2013/09/24(火) 00:44:56.59 ID:oOWPaQmv0
>>134
全然違うだろ

136 :これだけ:2013/09/24(火) 00:47:15.15 ID:IPUSLIku0
「あの人キモい」と「あの人好きになれない」のニュアンスの違いっぽい

137 :これだけ:2013/09/24(火) 00:57:04.74 ID:oOWPaQmv0
地雷と似てる
本人が被害主張的に使うところも

138 :これだけ:2013/09/24(火) 01:05:17.92 ID:U1xFNeUF0
>>137
似てるね
自分の責任を軽くしようとしながら相手を否定する言葉だ

139 :これだけ:2013/09/24(火) 01:20:51.38 ID:fntns8s50
あと拒否の度合いも大きそう。
「個人的に〜」は理由のある拒否だけど「生理的に〜」は問答無用で切り捨てるイメージ。
生理的に嫌悪を催す、ってフレーズだとさらに攻撃力倍増。生き物として否定されてる感パネェ。

140 :これだけ:2013/09/24(火) 01:21:05.05 ID:oOWPaQmv0
どうでもいいけど
生理的な涙でぐぐるとしょうもないな

141 :これだけ:2013/09/24(火) 02:30:29.03 ID:J/v2jeZN0
>>133
すまないがその人とっくにNGに突っ込んでて見えないので無理

142 :これだけ:2013/09/24(火) 02:32:06.25 ID:iihhCjbO0
>>133
というか>>132は「真逆ではない」と言ってるだけで「同じ」とは言ってないように見えるが
自分に反論をする相手はみんな同一人物・同意見のはずと思っちゃうタイプだろうか

143 :これだけ:2013/09/24(火) 02:49:39.41 ID:ImiURhP90
「すまない」「NG突っ込み」「無理」
141がもろ「生理的」攻撃得意そうでワロタ

144 :これだけ:2013/09/24(火) 02:53:50.18 ID:ImiURhP90
>>142
攻撃的かどうかみたいな流れで絡みあってるだけなのに
むしろ二行目みたいなこと書いちゃう自分のが極端なんじゃないの

145 :これだけ:2013/09/24(火) 09:40:36.01 ID:e00cDQ730
絡み・嬉しい感想

めんどくせーなマジ
何でこんな言葉の一つ一つにネガティブに執着して
相手が持ってもいないような「悪意」を無理やり探り出そうとしなきゃならんの
相手だって理屈でいろいろ考えて書いたんじゃなくて
単に原作の雰囲気うまいなー程度だろ 普通に手腕を褒めてるだけじゃねーか
そもそも自分から好んで原作っぽい雰囲気の文体にしてるくせにそこを褒められたら
原作者引き合いに出されても困るだの面白かったの一言の方がいいだの冗談でも喜べないとか
何この鬱陶しい誘い受け女みたいなの 
原作者の方がプロなんだから比べて失礼だと思ってるの?だったら最初から再現目指すな
それとも原作を褒められて自分が褒められてないような気がしたの?いやいやちゃんと再現出来てる手腕自体を褒められてるんだよ
真意は分からんがそもそも読者の感想や感覚なんてその人次第で作者がこう思えこう書けなんて押し付けられる事じゃないのに
面白いの一言だけにしろとか何様なんだよ Y+ecpq2W0は 面倒くさい 
読んでくれて純粋な感想くれた人もいちいちケチつけなきゃいけないなら
もう二次やめろよオリジナルやってろ それなら永遠に原作と比べられる事もない

757みたいにいちいち原作と並べる意味分かんないとか言ってるのもいるし
意味なんかねーよ 原作の雰囲気を再現した小説だから原作の雰囲気を再現してますねって言っただけだろ何コイツ
たった三行の文章に何かネチネチした嫌味さを感じるし

自分も純粋な感想にギスギスした謎解釈のコメント返されて唖然とした事あるし
もうその人の作品読みたくないと思った事あるからこういうのウンザリする
何でこう 人間は特に深い計算も悪意もなく純粋な気持ちを言える事も出来る生き物だという単純な事が分からないのだろう

146 :これだけ:2013/09/24(火) 10:19:03.62 ID:WhJNWPy/O
原作に似てます感想

絡みでも出てたけど「その画力をわけてもらいたいぐらいです」という感想が
クレクレ厨に見えるという人がいて、以前にももめたな

「感想といえど地雷を事前に察して表現には気遣え」「そんなの無理だって」で長引いた挙句
ジャンル問題スレ行きになった気がするがどうだったっけ?

いずれにしろ同様の論争の繰り返しになるならジャンル問題スレに直行誘導で良い気がする

147 :これだけ:2013/09/24(火) 12:14:13.10 ID:12JkTAx+i
>>130
原作も本誌も読んでるどわからん
巨人同士でべリック食ったってとこか?

148 :これだけ:2013/09/24(火) 12:29:11.25 ID:KQI1SbuJ0
>>147
弓が目型捕獲作戦時、栗の居場所を鈴に聞く際「べる取るさん」呼びしたのが発端かなと思った
あだなで鈴をよんだのが弓が最初で
あと鈴はその前後しばらく「ごめんシラナイ」位しか長いセリフがなかったってのもあるかも

149 :これだけ:2013/09/24(火) 13:58:01.63 ID:EZMP0pwy0
弓って誰に対してもそんな感じじゃね?
単純に来栗と鈴弓の親友同士カップルって響きがおいしいんじゃないかと

150 :これだけ:2013/09/24(火) 14:47:19.65 ID:12JkTAx+i
>>148
それだけのエピソードでCP成立してしまう鈴の出番の無さ泣ける
でも親友ダブルCPが美味しいってのが発端ぽいね

151 :これだけ:2013/09/25(水) 00:07:47.40 ID:HJYWkjVu0
女性人気
青年誌で描いてた時
熱烈なファンレター(封書)やサイン会で差し入れとかくれたのは全員女で
男はほぼハガキだったな
でも男の方が長くハガキ送ってくれた
作品とかによるのかもしれないが

152 :これだけ:2013/09/25(水) 00:51:51.19 ID:lsv9D+Wm0
絡み878
女性の要望と少年の要望ってそんなに変わらないと思うけどな
少なくともキモヲタ向けラブコメ重視よりは
女が求めるかっこいいバトルやスポーツの方が少年にも受けてる
しかもこの不況と少子化の時代、本来の読者層の人気だってあった方がいいに決まってると思う

153 :これだけ:2013/09/25(水) 00:57:02.76 ID:eAOI3SQY0
絡み877

女に向けて書いてる少年漫画家って誰の事を言ってるんだろうな
公言している人は見た事ないし、勝手に決め付けてるなら失礼じゃないか
尾田のこういう性格が苦手

154 :これだけ:2013/09/25(水) 01:06:53.08 ID:rLgJ2vcb0
性別云々じゃなく「読者の意見に左右されない」なら好感を持ったが
女読者限定で否定するのは何かだなあ
尾田は女と男を全く別の生き物だと思ってるから
女キャラが砂時計体型ばかりなのかな

155 :これだけ:2013/09/25(水) 06:03:38.75 ID:/4SvfO6I0
「腐」「顔だけ厨」に媚びるのはネガティブにとられる事も多いだろうか
老若男女に受け入れられる作品にするというのは大事だよな
飛翔だって黄金期に向けた流れで腐という意味じゃなく女子(一般)受け狙ってきてたし
暗くてモテない奴が読むもの→皆で明るく楽しむもの みたいな
古い単行本の最後のページに女児からのファンレターやミュージシャンなんかの寄稿がよくのってたりする

156 :これだけ:2013/09/25(水) 06:57:03.13 ID:KJeOYriD0
「自分を他の漫画家と一緒にしてほしくない。別の称号がほしい」
「(新人賞のコメントで)漫画家になれば有名人と知り合いになれる」
「(被災者に)俺は元気だぞという船長のイラスト」→
非難→「あれは船長ならこう言うと思っただけで自分に責任はない」

てな発言多発の人なんで気にしなくてもいいんでは

157 :これだけ:2013/09/25(水) 08:50:40.29 ID:Yq4/1DSC0
>>153
コックが髭生やして女性ファンからの苦情がすごいんだってさ
だから髪切った後辺ををファンの苦情で元通りにしたタシケじゃないかという意見が有力説

158 :これだけ:2013/09/25(水) 09:02:07.07 ID:05Bz4/+D0
>>157
あれは後辺ファンの切れっぷりが尋常じゃなくて主人公に矛先が向かってたからかもしれないね
アニメでも切ったの主人公じゃなくなってた(後辺が自分でやった)
意識のない人の髪を切るのは犯罪だとかなんとか
勝手に髪切りデスマッチにしといてヅラ被る後辺ダサいし女性ファンに配慮したとは思えんがw

159 :これだけ:2013/09/25(水) 10:50:23.64 ID:ZB1doebG0
嫌いキャラ572

10年以上やってるから少年漫画強調しちゃいけないってどういう事・・
10年もやってりゃみんな少年漫画って分かってるよもう言わなくていいよって事?
何年やってようが少年漫画誌に載ってんだから少年漫画じゃん意味分からん
読んでた少年が大人になろうがまた新しい少年が読むんだし
誰か意味を教えてくれ

160 :これだけ:2013/09/25(水) 12:58:06.09 ID:gh/FdlMo0
絡み少年漫画

椅子なんか剣士とコックが一番腐人気あるから絡み増やした最たる例じゃないか?
いきなり喧嘩コンビみたいにされてマジポカーンだったんだが…
女子人気があるのはイヤだとか言うのはただの幻想で、大概腐女子の事を
念頭に起きながら描いてるとしか見えない
飛翔の今の迷走っぷり見てると、少年漫画だからどーのとか言う前に面白い
話を描く漫画家育てたらどうだ?とか思うわ

161 :これだけ:2013/09/25(水) 13:11:18.99 ID:/4SvfO6I0
>>160
ちょっと腐りすぎじゃね

162 :これだけ:2013/09/25(水) 13:19:19.06 ID:N/VYf4J60
絡み少年漫画

そもそも飛翔の有名作家で女性層を意識せずに描いてる人なんて少数派じゃない?
鳥山、車田、冨樫、荒木、和月、たしけ、岸本
パッと思いつくだけでもこの辺は明らかに女性受けも狙ってると思うけど、それで作品の質が落ちてるとも思えない
荒木なんかは初期の読者に向けたメッセージで「少年少女」って書いたり
アニメ化についても「子どもが見るもんじゃない」って言ったりしてる
ジャンルとしては少年漫画だとしても、別に誰に向けて描いたって面白ければそれでいいと思う

163 :絡み:2013/09/25(水) 16:48:28.07 ID:4AXZo3dJO
>>159
連載開始の十歳の時から読んでた青年が
もう大人なんだから少年漫画は卒業しろよと言われるのは変だって事だろ
実際に少年じゃなくてもいいって考えの人なら
女の子のファンレター云々はそもそも書かない

164 :これだけ:2013/09/25(水) 19:22:27.48 ID:ZB1doebG0
>>163
椅子の作者が昔から読んでるファンに卒業しろって言ったって事か?

すまん 572を見ただけだからファンレターどうのってのはちょっと分からん

165 :これだけ:2013/09/25(水) 19:24:20.25 ID:7YvS2Sbu0
>>162
横からだけど、荒木のそれは少年「少女」に向けたのであって「女性」ではないような気が…

166 :これだけ:2013/09/25(水) 21:17:47.20 ID:6u1ktp6L0
>165
スト様

167 :これだけ:2013/09/25(水) 21:18:28.15 ID:YdPbgwzP0
>>152
好きキャラのいないバトルや試合に興味ないから早く終われとか
主人公ばかりでうざいそれより好きキャラの出番を、とか言う女ファンも少なからずいるから
女性の要望と少年の要望がそんなに変わらないとは思えないな

168 :これだけ:2013/09/25(水) 21:32:44.25 ID:X5MIwsjp0
>>152
ドラマ判澤のヒットについての記事思い出した

169 :これだけ:2013/09/25(水) 21:39:16.78 ID:X5MIwsjp0
>>162
ワッキーは純・少年漫画に憧れたのか弟子の小田っちのような漫画を目指したのか
流露剣終了付近に「美形描きたくね」宣言してその通りの漫画を書いたら女受けどころか少年受けもしなくなって
現在は女性層意識は不明だが結局美形描きに戻ったがこの迷走は失敗だったと思う

170 :これだけ:2013/09/25(水) 22:47:27.15 ID:dXcThwqV0
>>162
少年漫画ではなく児童向け漫画なんだけど銅鑼エモンも作者が
「子どもではなく大人が面白いと思う作品を描いてる」とゆってた話もある

171 :これだけ:2013/09/26(木) 00:09:45.37 ID:miDToaki0
絡み前スレ990からのチラシ83絡み
元レス読むと前スレ990の特に最後の辺はちょっとニュアンスが違うことなのな
未完結って「今現在連載中」の作品の続きとか先の展開予想ってことか
個人的に続きを示唆してて十数年続きが出てない作品が頭にあったから未完結ってそういうのを言ってるのかと思ったw
謎が多い作品はそういう考察系が公式同人ともやたら多い気がするな
「予想」「if」だから続きが出てない先の展開がわからない今のうちにってことなんだろうけど
たしかに完結するまではそういうのは禁止って明確にしてたのあったな

172 :これだけ:2013/09/26(木) 08:32:18.33 ID:pnC/5DNm0
>>171
未完結の原作だろうが、現在進行中の原作だろうが
続きを書く書かないは書き手の自由だろうと思う。
原作者が言うならともかく同じ二次者に止める権利は無いよ。


それにしても、絡み前スレ990は
他人様のキャラをホモレイプしたりアヘ顔させたりがまかり通ってる世界で
続きもの二次だけは「踏み込んじゃいけない他人の領域」って
はたから見たら奇妙に思えるほどの独自のこだわりだなぁと思う。

許可得て他人の絵色付けなんかも、普通に支部あたりで流行してることだし。
無許可ならともかく許可得てんだから、無許可二次創作(大多数の二次同人)より
ずっと後ろ暗くない作品じゃないか。

絡み前スレ990が「これが私の考える正しい二次同人のあり方」にこだわるのは
勝手だけど、それは他人に求めるべきものじゃないのに
自分のこだわりと異なる人間に勝手に腹立てた上でのゲスパー叩きは酷すぎる。

173 :これだけ:2013/09/27(金) 00:52:07.57 ID:Nj3G0s2I0
そろそろ引っ張り気味だし遅レスなんでこっちで
絡み156
そんなことわかってるよwものぐさなんだって
あと風呂にそんな時間割けない

174 :これだけ:2013/09/27(金) 01:44:01.72 ID:O5ab+h3R0
絡み入浴剤

差し入れ

食品や肌につけるものはその人の体質に左右されて場合によっては結局ゴミになってしまってもったいないから
夏は冷えピタ冬はカイロとか、漫画原作なら図書カードゲーム原作ならそのゲーム機のポイントなど
確実に無難なものがあるから定着したらいいなあと思う

風呂

確かに理論上は浴槽に浸かった方がシャワーだけよりも健康にいいわけだが
現実的には一人暮らしで浴槽の掃除にかかる時間を考えたら
「時間のロスがない」という意味である意味かえって健康にいい人とかいそうだな

175 :これだけ:2013/09/27(金) 01:53:41.46 ID:iOOlilar0
>>174
図書カードって金券にあたるから
子供へのプレゼントなら選択肢に入るけど
仲良い人や憧れの人へのプレゼントには選びにくいな
自分でデザインして作れたりするならジャンル関係の柄にして
良い感じのプレゼントになりそう

176 :これだけ:2013/09/27(金) 06:06:39.61 ID:kC2fi6ni0
全ての人に確実に喜んでもらえる物なんてないし
私は香りの強いものが苦手だから入浴剤貰っても使わないけど、気持ちはありがたいから別に迷惑だとは思わない
誰かに貰ってもらえばいいだけだし

177 :これだけ:2013/09/27(金) 09:07:51.93 ID:blFmVgEM0
>>174
>>175も言ってるけど、金券は差し入れとしては無難じゃないよ
確かにそれ自体は、相手の好みから外れないとかかさばらない
て意味でいいように思うかもしれないけど、
知らない人からお金もらうみたいで引くとか施しみたいで嫌
って人も少なくない
個人的にはそんなに気にしないけどね

178 :これだけ:2013/09/27(金) 12:13:59.78 ID:sEs/QURS0
差し入れで100%受け入れられるものなんてないよ
どれも一緒だと思う

179 :これだけ:2013/09/27(金) 15:36:49.95 ID:blFmVgEM0
>>178
極論

180 :これだけ:2013/09/27(金) 18:14:16.66 ID:/1XS29wGO
>>176
比較的譲渡先や消費してくれる人が見つかりやすい食品類と違って
肌に直接つけるものは譲渡先が見つからず破棄することが多いんじゃないかな
それでいて差し入れしてくる人の中には使用感とか香りの感想なんかを聞いてくる人も多くて
結果遠慮してほしいって空気になるんじゃないかと

181 :これだけ:2013/09/27(金) 21:33:51.21 ID:0nX2A4vo0
>>179
事実でしょ

182 :これだけ:2013/09/27(金) 22:23:14.27 ID:JDAW7/2f0
>>181
この世には0と1で分けきれないものがあってな

183 :これだけ:2013/09/27(金) 22:28:32.89 ID:blFmVgEM0
何が事実でしょなのかわからん

184 :これだけ:2013/09/28(土) 01:06:14.14 ID:M76Dz1GO0
どんなものでも嫌がる人は嫌がる
だから差し入れの内容で色々議論が起きるんじゃん

185 :これだけ:2013/09/28(土) 01:11:46.87 ID:r07wU5hn0
雑貨屋とかののギフトコーナーに良くあるものなら何でもいいと思うわ
入浴剤とかお菓子とかお茶とかタオルとかはぶちギフトとして割と良くあるから
気にせずもってけばいいと思ってる

が、田舎住まいなのもあり数そろえるのが面倒で
いつもデパ地下の有名店の焼き菓子ギフトを予約しといて前日に買っていっちゃうけど

186 :これだけ:2013/09/28(土) 13:40:58.12 ID:zltOrFbV0
絡み女性キャラ
女は関係性に萌えるから、
関係性さえ萌えりゃ女キャラだろうとブサメンだろうと無機物だろうと人気出るよ
”女キャラだから”女に人気でない訳じゃなく、ただその関係性が女の萌えに合わなかっただけ
実際窓マギは関係性が良かったから女にもカプ萌えで人気あったし

187 :これだけ:2013/09/28(土) 13:56:14.67 ID:I4kLl5RR0
>>186
「女は女キャラが嫌い」で思考停止して
頭から信じ込んじゃって持論を変えない人には何を言っても無駄なんだと思う

188 :これだけ:2013/09/28(土) 13:59:29.49 ID:hpbOmvLZ0
どうしても
「女が興味のあることは男のことだけ」(化粧もファッションも全て男に気に入られるため)
「女同士の関係は表面上どう見えようと(男をめぐって)敵対」
ということにしたい男というのは一定数いる
女が男に興味を示さない状態があるということを認めたくないらしい
たとえその「男」が自分個人ではなくても
「自分に興味を示さないのはもっと興味をひいている男が他にいる」ということになるらしい

189 :これだけ:2013/09/28(土) 14:05:52.62 ID:DqCMlbnD0
絡み324にしろ349にしろ
ハーレム作品という一ジャンルと少女漫画を総括で比べてるのが腑に落ちない
352もだが、イケパラが少女漫画のポイントと言っているがそんな事はないだろ
というかそれで少女漫画(女性向け)と括るから引っかかる

190 :これだけ:2013/09/28(土) 14:06:58.17 ID:fPpOy6hQ0
絡み女キャラ
アクションゲームだと女キャラは女ユーザーがプレイしやすいように用意されてるみたいな話聞いたことあるなと思い出した

191 :これだけ:2013/09/28(土) 14:10:24.07 ID:QhSKXpkd0
>>189
「少女漫画はイケメンメイン」主張はどっちかっていうと
「スラムダンクは晴子さんメイン」と言われるようなものだと思うんだよな

192 :これだけ:2013/09/28(土) 15:29:45.22 ID:x+cWFbWW0
>化粧もファッションも全て男に気に入られるため

これこそ勘違いだよなあ
同人の付き合いに関する話でもときどきあるけど、
女同士が集まると誉め合いがめんどいとか言うように
女の服とか化粧で他人を意識するのって同性だと思う
もちろん異性、特に好きな人に受けるのを重視する場合もあるけど
誉めるにしろ、腹の中で貶したり引いたりするにしろ女同士の競争
って感じに見える

193 :これだけ:2013/09/28(土) 16:06:08.41 ID:knADkdLH0
デコったネイルは男性に不人気、とさんざん言われても
人気落ちてないどころか日々進化を続けてるくらいだしな

194 :これだけ:2013/09/28(土) 16:12:14.98 ID:lQOegQlC0
男に人気なメイクはナチュラルメイクだけどそっちはあまり持て囃されず
男受けの悪いつけまも色んなモデルがプロデュースして女が群がってるもんね

195 :これだけ:2013/09/28(土) 16:17:28.24 ID:AKzlUyVa0
そもそも女性向けファッションモデル自体が長身ガリガリという男受けいまいちのタイプだしな
そうしたモデルに似合う服装となると必然的に男から不評なファッションになりやすい

196 :これだけ:2013/09/28(土) 17:00:31.42 ID:bTpidhlF0
それならレギンスとかトレンカとかスパッツとかこんなに流行るわけが無いのに

>化粧もファッションも全て男に気に入られるため
挨拶で笑顔見せたら俺に気があると思う馬鹿男なんだろうな

197 :これだけ:2013/09/28(土) 18:05:04.36 ID:0G+97fZz0
絡み409

全部読んでもどれが自分へのツッコミなのか分からないんですが

198 :これだけ:2013/09/28(土) 18:06:27.17 ID:ptTGUidt0
長引きそうなので絡み408
中学生ぐらいまではゲームや漫画でも女キャラ好きなんてかっこわりーってノリだったのに
いつからあんな男が出てくる作品は少女マンガだろうとホモ、男は出てくるな女の子ブヒブヒになったんだろ
と拗らせた男オタ見る度に思う

199 :これだけ:2013/09/28(土) 18:11:48.65 ID:Tcu0tMcw0
絡み>>402
>大歓喜するほど人いねーよ
マイナージャンルの悲哀に泣いた

本スレとか見てると腐よりもよっぽど敏感に反応してる腐アンチがよくいるよな
その発想はなかったとなって萌えることも多いw

200 :これだけ:2013/09/28(土) 18:23:47.49 ID:xgZ+JzvT0
この展開は腐女子大歓喜だなは百合オタ(萌え豚)歓喜みたいに
ホモォキマシタワー的なテンプレネタみたいなものだから
それは腐アンチというかネタで言ってるだけかと
本当の腐アンチならもっと激しい腐叩きや作者叩きになってる

201 :これだけ:2013/09/28(土) 19:14:01.00 ID:KXR+uaVy0
絡み
CQ3rJtcl0=VqbfnlhF0?

202 :これだけ:2013/09/28(土) 19:55:10.44 ID:Tcu0tMcw0
>>200
いや、腐アンチ
なんでそこから!?っていう所から腐叩きに持っていくからさ

203 :これだけ:2013/09/28(土) 21:19:43.31 ID:YL9aQtIZ0
絡み442
突っ込まれたら相手をアスペ認定して終わらせる、と
お約束だなぁ

204 :これだけ:2013/09/28(土) 21:25:27.62 ID:CwbSQEUx0
つかID:PTK8JiAd0は自分の発言がアスペルガーという障害に対しての差別発言
→反社会的発言であることはどう思っているんだろうか

205 :これだけ:2013/09/28(土) 21:37:13.13 ID:VVAL2TNw0
絡み442
他人を貶す為に障害者認定するような人間の方がよっぽど引くわ
釣りじゃないならある意味すごいな

206 :これだけ:2013/09/28(土) 21:41:53.17 ID:2lRSl9FU0
>>204
っ「それはそれ、これはこれ」
もしくは
「わたしの差別はよい差別、あいつの差別は悪い差別」

207 :これだけ:2013/09/28(土) 21:46:10.57 ID:kFzJBpv/0
絡み442
少なくともこの人がレスしてる438は現実と二次元混同してるよね
自分の嫌いな嗜好を体よく貶すためにさらっと他人を差別する人間が言えた口か
というか438も442もこんな同人板に居る時点で「反社会的な欲望」をもった同じ穴の狢だろうにね

208 :これだけ:2013/09/28(土) 21:46:22.98 ID:BoLgrYJo0
考察85
ほくろの過去の違反は、主人校じゃない、主人公は手を染めていないのが一番だと思うけど
黒受けアンチにとって「黒が愛され()じゃない証拠」として都合良く、
黒受けには、黒がしたわけじゃないし、黒かわいそうネタになる、と
二大勢力双方に不都合がないのもあるんじゃないかな
こんなことあったのに軌跡黒なんてありえない
これでまだ奇跡黒続けるのは原作アンチ!キャンペーンすごかったし
奇跡キャラ×黒が減った感じもないし

そもそも、「違反」自体は赤校対緑校戦で赤が大宣言のもとやってたしね

209 :これだけ:2013/09/28(土) 21:59:02.78 ID:ktS2DVj80
>>207
438だけど、一応あれは嫌味のつもりだったんだよ
というか自分は男性向けも腐的な意味でもおもくそ442のいう
「反社会的内容」に萌える人間なんで混同してたらやべえわw

210 :これだけ:2013/09/28(土) 21:59:10.43 ID:+T/L7qkM0
絡み大人×子供
妄想だから好きって言う人の気が知れないとか言ってるけど、それって
何にでも当てはまるってどうして思わないんだろうか
推理物書いてる人は犯罪予備軍か?
熟女好きは老人虐待か?
ホモ好きは精神病者か?
自分の好きなものだけは正常で、嫌いなものは異常って言うのは差別って言う
んだぜー
こういう綺麗事抜かすヤツに限って身障者には優しくとか偽善面してるよな
嗜好を簡単に現実にスライド出来る幼稚なてめーの考え方をこっちに
なすりつけるのはやめてくれ

211 :絡み:2013/09/28(土) 22:12:00.27 ID:JUoBQ1M90
>>210
推理物では殺人は肯定されていない
主人公は殆どが探偵だし犯人が主役でも悪として描かれている
熟女は自分の意志で判断できる事の出来る大人
同性愛は世界的に普通に認められる方向
全然違う

例えば虐殺を肯定的に描いた作品や
認知症の老人レイプものを肯定する作品とかを書いてたら引くかもな

212 :これだけ:2013/09/28(土) 22:21:33.90 ID:f2GAPiK+0
引くのは勝手
引いた上に「現実と混同している」とか勝手に認定するから呆れられている

213 :これだけ:2013/09/28(土) 22:21:56.04 ID:kFzJBpv/0
>>209
うわあごめん内容間違えてた
絡み>>437>>442に言ったつもりだった
皮肉ってわかってたし>>438に同意してた
巻き添えほんとごめんなさい

214 :これだけ:2013/09/28(土) 22:22:32.92 ID:+20zzI0UO
推理小説は殺人を肯定してないからロリペド漫画とは全然違う
殺人を娯楽として消費し、全く批判的視点がない作品がもしあったならやっぱり叩かれると思うよ
法的規制に繋げろとは思わないけれど、個人的な批判は自由だと思う

215 :絡み:2013/09/28(土) 22:22:42.46 ID:0uu04FQi0
引くのは自由じゃないかな
ただ自分が正しい、そう思わない人はおかしいとか言いふらさず
創作と現実の区別が付く、判断基準が違うだけって人を貶さなければ

216 :これだけ:2013/09/28(土) 22:22:48.38 ID:TpcFEhbd0
>>211
あなたがそれを嫌い引くという自由があるように
あなたが嫌う相手にも思考の自由がある

217 :これだけ:2013/09/28(土) 22:26:39.06 ID:xcAmRVwm0
現実と二次元を一緒にするなっていうだけなら分かるが
ペド作品批判に推理小説を例に出して反論するのは違うと思うんだよな
推理小説はまさに、どうして殺人が起こったのを推理して
出来れば連続殺人を阻止するのが目的じゃないか
作中で殺人は明白に否定されている

性犯罪に対する殺人描写としてどうしても例に出すなら
コードギアスみたいな虐殺正当化作品にした方がいいよ
それなら実際ペド作品の場合と同じような批判も出てるから

218 :これだけ:2013/09/28(土) 22:28:02.44 ID:ZDr/FoWW0
>>212,215
『私はこう思う』は自由
『私はこう思うからこうだ』はおかしい
というだけの話だよな
これだけに持ち込まれる話にこの突っ込みが入るのも
もはやお約束になりつつあるが

219 :これだけ:2013/09/28(土) 22:32:41.96 ID:n1Vf3cG40
進撃の巨人の山奥組なんかは最近の原作の描写で
虐殺の正当化か?って叩かれてるね
作者は犯罪者予備軍みたいに言ってるアンチもいる
犯罪行為を肯定的に描くと叩かれるのはペドの場合に限らないと思うよ

220 :これだけ:2013/09/28(土) 22:37:43.14 ID:XlwWcdaF0
ペドへの反論として熟女ものやBLを例に出す辺りが意味不明で怖い
なんで法的にも倫理的にも問題のないそれらと並べるの
ペドと同列に並ぶのは熟女ものやBLじゃなくて知的障害者エロとかじゃね

221 :これだけ:2013/09/28(土) 22:39:46.46 ID:3O/pQlsuO
快楽殺人をしたり笑って人を苦しめる外道悪役キャラが好きな人は
犯罪者予備軍って叩くようなもの?
ピカレスクヒーローなら手塚先生のMWとかはどうなんだろ

222 :これだけ:2013/09/28(土) 22:49:44.15 ID:ZwcN2+m30
法的倫理的で比べるなら、不倫物とか、
仲の悪い姑の食事に毒を混ぜる嫁の話とか、泥棒が主人公のルパンとか
実の妹、弟、兄、姉、母親、父親とどーのこーのあたりだろうか

223 :これだけ:2013/09/28(土) 22:50:11.92 ID:q+7ErwJH0
場戸ロワとかどうなるん
犯罪や大量殺人が作中で完全に正当化されてる作品ってほとんど無いぞ
クローズドサークルみたいな限定条件での正当化や
戦争手段としての選択としてはあるけど
それは本当に完全正当化されてるとは言えないし

224 :これだけ:2013/09/28(土) 22:52:27.92 ID:lx4tjBg20
推理物で殺人が肯定されてたり悪人が主人公で勝ち逃げなんてよくあるじゃん
ピカレスク物とかホラーとかどうなるんだよ

225 :これだけ:2013/09/28(土) 23:09:30.29 ID:+T/L7qkM0
フィクションをさも現実で起きていることかのように騒ぎ、尚且つ、
一つの嗜好を精神異常者のように断定して、自分は正常だからと人を蔑み
差別する人が幼稚すぎて引くわ、ってことなんだけど、
なんで推理ものにだけ食いつくかなー
しかも二時間サスペンス程度の薄い知識だし

さっきから世間が叩く叩かないで話してる人いるけど、世間が右って言ったら
右なの?左だって言ったら左なの?
自分で考えて情報の取捨選択も出来ないのはどうかと思うわ

226 :これだけ:2013/09/28(土) 23:26:36.49 ID:KfeAvb8c0
糖尿病予備軍みたいな実際に物理的に起こること以外の「○○予備軍」っていうのも
嫌いなものをなんでも叩ける魔法の言葉になってるなあ
あくまでも「予備軍」だから実際には何もしてなくても認定できるんだし

227 :これだけ:2013/09/28(土) 23:43:54.09 ID:RxAYBHNR0
こういう「フィクションと現実が〜」の話題を見るたびに
世の中に死ぬほどある成人女性へのレイープ物とか拉致監禁調教物とか完全に犯罪なんですけど(特に断罪されないことも多い)
そこは常にガンスルーなのは何故ですかね?といつも思う
本来倫理的に問題ありまくりだろw

228 :これだけ:2013/09/28(土) 23:46:11.68 ID:PS9bCmBuO
いまの流れにあんまり関係ないけど
○○やってる奴は○○になる
って言葉を聞くたびに、
「じゃあ乙女ゲームやってる私がイケメンハーレムを形成する日はいつなんですか!」
って言いたくなる

229 :これだけ:2013/09/28(土) 23:53:35.98 ID:YbhLs6nC0
確かにAVなんか反社会的な世界観のやつ多いけど
ここまで行くと、逆に論拠にならないというか
AV関係者の言う「ガス抜きになってむしろ犯罪抑止に貢献してる」という主張と同じで
詭弁と言いたくなってくる

230 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/09/29(日) 00:02:55.08 ID:mufHknVl0
つか、ID:+T/L7qkM0のレスとか見るに中身無いわりに挑発的な単語並べてるしモメサじゃねーのコレ
結局何言いたいのかわからんし

231 :これだけ:2013/09/29(日) 00:03:25.89 ID:LD6bBKRD0
名前欄すまん

232 :これだけ:2013/09/29(日) 01:06:21.98 ID:tF8ge2p70
絡み482
それは男と比べてのシェアのグラフであって
絶対数が分からないし男と比べて女性の割合が少ないからって
女性に不人気ってことにもならない
アニメもいれたら事情が変わってくるだろうし
またシェアの話でもたとえば10%が女性だったとして
そしたら10人に一人は女性ってことになる

そんなんで不人気、女は普通そっち方面には興味ないとか言えるかどうか疑問だわ
女キャラにのめりこむような女オタ、小さい子が主人公の女の子を好きになりがちなように
ライトファンで女キャラが一番好きっていう人も少なくないだろうし

481が言ってるような異性にのめりこむって人は
アイドルにガチ恋愛してて誰かとアイドルがくっついたらブーイングするような
擬似恋愛みたいなのを二次元に求めてる人だけじゃないの?

233 :これだけ:2013/09/29(日) 01:20:29.15 ID:TUpOv7+g0
絡み 男向け女人気

まぁ、女オタって一般よりも喪女率高いしね
あるいは喪女のオタ率が高いのか
既婚者も彼氏持ちも一定数いるのは知ってるけど一般の割合に比べたら、と思う
だから男キャラに目を向けがちだし、女オタによる女キャラ叩きも比較的多くなるのでは?

234 :これだけ:2013/09/29(日) 02:25:30.00 ID:sSodHTkI0
そりゃ同性の友達もみんなハマってるし
楽しいってなったら異性キャラだけども
そういう物抜きにして楽しめる作品も多いし
見せ場があったりやデザインの可愛い女の子が作品に出てきたら
なかなか良い子だな、描きたい!ってなって
作品追う子はいるだろう
DVDにグッズに散財するレベルをマジハマりとしたら、
ちょっといい感じでハマってる、って程度ではあるかもだけども

235 :これだけ:2013/09/29(日) 02:32:35.92 ID:ySF5M9C30
>楽しいってなったら異性キャラだけども

なんで異性キャラだけなの?w
同性でも普通に楽しい
好きな女性歌手女優の写真やDVDおっかけるように、女キャラも普通におっかける
規模が大きいから例に出すけどAKBにも女性ファンも多いのと同じだと思うけど
みんなそれぞれ推しメンがいるし、アニメでも二次元でもやっぱり推し女キャラが出てくる
恋愛対象じゃないのになんで男キャラ限定になるの?

236 :これだけ:2013/09/29(日) 02:35:53.80 ID:sSodHTkI0
違うよw
切り方間違えたけど
>同性の友達もみんなハマってるし楽しい


私も女の子いっぱい描いてるし絡みにも描いたけど
「変身バンク」と「着せ替え」が大好きなんだ!

237 :これだけ:2013/09/29(日) 02:42:00.19 ID:KfBUAMQG0
絡みID:sSodHTkI0
495を500の意図で書いたってことにえええってなったけど
窘めと宥めの漢字違い気付かず書き込んでる辺り
あまりじっくり考えないタイプなんだろうな

238 :これだけ:2013/09/29(日) 02:48:24.58 ID:sSodHTkI0
>>237
上にいるよ!
結構リンクだけするレスって無いか…?
両方にレスするように取られたのもある事だから申し訳ないけど
あとたしなむは普通に読めなかっただけ

239 :これだけ:2013/09/29(日) 05:33:19.97 ID:dVoobR4J0
>>230だけだよ、何を言ってるのか分からないのって

240 :これだけ:2013/09/29(日) 06:47:55.95 ID:lvRtzHXW0
>>232
もともと、とあるはがないが
>女性ファン多いよ
というレスへのあのグラフだから、
1割しかいないならやっぱり女性ファンは「少ない」よ

絡み482は「不人気だ」なんて一言も言ってないよ
232が戦ってる相手じゃない

私はこの言い合いは下らないと思ってるしどっちの味方でもないけど
絡み482にその反論は無いと思う

241 :これだけ:2013/09/29(日) 07:16:43.40 ID:ziSdoqqOO
今はどうだか知らないが、
同人人気を独占してた頃の飛翔のアンケートで確か女性は約一割だったよ
一割もいれば「多い」と見做されてたんだよ

242 :これだけ:2013/09/29(日) 07:29:05.38 ID:PGbkQwop0
>>227
ガンスルーって何を根拠に言ってるんだ
少なくとも私はブログやtwitterで批判しているけれど
AVに抗議を出してるフェミニスト団体もいるんだけれど
自分が目にしたことがないってだけで「ガンスルー」認定するのはどうなんだ
私の普段の言動を知ってる訳でもないのになんでそんな認定ができるんだか
オープン腐なんかでもよくいるよね
男性向けは叩かれてないと決め付ける人
実際は十分批判されてるのに

243 :嫌い:2013/09/29(日) 07:39:24.78 ID:wuReF2CF0
>>224
ピカレスクも叩く人はいるだろ
ギアスの大河原やデスノのガモウが家庭の事まで掘り返して叩かれてたのは見たよ

色んな件でそうだけど
よくAが批判された時に「Bはどうなんだ」って反論されるが
AのアンチレスだからAにしか触れてないだけであって
だからといってその人がBは許容しているとは限らないし
ちゃんと調べればBだって別の場所で十分批判されてるのが分かるはずなんだけどね
A叩きの内容が真っ当かどうかはともかく
「なんでAだけ〜」って言う反論は的外れだと思う

244 :これだけ:2013/09/29(日) 07:58:50.27 ID:LD6bBKRD0
>>239
じゃあ説明してくれ、割とマジで
反論のための反論してる以外の意味のあるレスに見えない

245 :これだけ:2013/09/29(日) 11:04:50.82 ID:jlVqI/Zn0
>>228
ワロタ
RPGで術系ばっかり作る俺が魔法使い出す日も近いな

246 :これだけ:2013/09/29(日) 11:53:26.77 ID:nVaPs9Ju0
>>245
もうすぐ三十路なのか

247 :これだけ:2013/09/29(日) 12:56:39.96 ID:OOT+JZHH0
絡み520
私(俺)がモテないのはどう考えてもお前らが悪い
醜男と醜女の異性に対する憎みあいせめぎあい

248 :これだけ:2013/09/29(日) 13:25:57.57 ID:XzjtYfQs0
面倒くさい流れをさらに面倒くさくしようとしなくていいから

249 :これだけ:2013/09/29(日) 13:30:30.25 ID:XAkq/fG10
>>247
アホだろお前、単にこれだけでよくあるいつもの流れだよ
「私はこう思っている」は好きにすればいいけど
「私はこう思っているからこうに決まっている」というから叩かれる
しかもその決めつけ内容が「どうせ本当には好きじゃないんでしょ」という
侮辱ととられても仕方ないような内容っていうね

250 :これだけ:2013/09/29(日) 16:30:13.30 ID:sEOHHJ9Q0
これだけ
>>241
それって発行部数60万部の時代じゃないの
下手すりゃ万単位で女性ファンがいたならそりゃ一割でも「多い」けど
今上がってるラノベって分母が違うでしょ

251 :これだけ:2013/09/29(日) 17:43:55.95 ID:zOqwPI9T0
絡み百合

この板って腐女子多いからか百合のこと適当に決めつけて語る人ばっかりだよな
外から延々と的外れなこと言ってるようにしか見えない

252 :これだけ:2013/09/29(日) 17:53:20.60 ID:w77sRZMS0
むしろ百合好きが腐のことを適当に決めつけて語ってるように感じたが

253 :これだけ:2013/09/30(月) 05:55:21.31 ID:0AJTkExw0
>>233
喪女というか、リアル恋愛が嫌いで異性でも関係なくお互い性別を意識せずに話せたり
同性との会話でも恋バナとかを振られることがないからオタをやっている層は一定数いる

それがどのくらいの数で、それをさっ引いてどうなるかは分からんが

254 :これだけ:2013/09/30(月) 06:46:08.03 ID:SDAHkqtn0
絡み636
>女の底辺スレ
>女の腐った嗜好

あーーいつもの人か
こりゃあ反論せずにスルーした方がいいんだろうけど
ストレス溜まるな

255 :これだけ:2013/09/30(月) 07:02:18.92 ID:5q0s7wDu0
男ヲタ嫌いスレのレスもおかしなのが多いけど
まともなレスにまで変なふうに絡むのが常駐してるんだよなー

256 :これだけ:2013/09/30(月) 14:09:22.95 ID:tkO/s/Ij0
男ヲタ嫌いスレなんて女叩き大好きエロ大好きな萌え豚があらしてるのバレちゃったしね

257 :これだけ:2013/09/30(月) 15:34:01.73 ID:IdFg1MDk0
男ヲタ嫌いスレは流れも速いので殆ど見なくなってしまったけど
多少いきすぎなレスがあろうと
それくらい(特にオタ方面の)ネット上の女叩きにイライラするのもよくわかるので
あのスレごと否定する気にはなれん…

258 :これだけ:2013/09/30(月) 17:45:47.06 ID:AIteAFby0
男ヲタ嫌いスレは百合好きな女や萌え豚向け作品を好きな女なんていないって主張はまだ理解出来るけど
女はおっさん好きの方が多いと主張する男オタの存在を語る人は謎
ミソジニー入ってる男で女はおっさん好きと主張してる奴なんて偏見でなく全く見たことないんだけど

259 :これだけ:2013/09/30(月) 20:31:46.36 ID:0ynMhBX00
>ミソジニー入ってる男で女はおっさん好きと主張してる奴なんて偏見でなく全く見たことないんだけど
腐萌えの対象じゃなくリアル恋愛対象としての主張なら結構見るけどなー
二十代の女性が経済力を求めて四十代以上の男性と結婚したがるという主張とか

260 :これだけ:2013/09/30(月) 22:30:36.51 ID:SereaM0U0
カオス620
ここまで露骨な、好きキャラさえ優遇されてれば他はどうでもいい主張だと
いっそ清々しく…はないな

261 :これだけ:2013/10/01(火) 07:03:58.31 ID:YyNO1zFi0
>>258
おっさんが女に人気を主張するキモヲタは実際見た事あるからそれに反論する気はないが
「女はみんな若いイケメンが好き」には自分も女だから反論したくなる

262 :これだけ:2013/10/01(火) 15:21:27.03 ID:uXBmQY770
ネット上の女叩きってオタクに限らないと思うんだけど、それは同人板でやるべきことなの?
生活板向きじゃない?

263 :これだけ:2013/10/01(火) 17:04:45.25 ID:7MsL4jZ/O
>>262
女ヲタ叩きは同人板じゃね

264 :これだけ:2013/10/01(火) 18:09:30.49 ID:yKvFfuwi0
何でそんなこと同人板でやるようになったんだろうね

265 :これだけ:2013/10/05(土) 02:59:57.14 ID:/LrUFZZi0
絡み一人称
使う場所にもよるけど男で常に私、あたしと言う人は
オカマ臭いと思われて引かれる場合も多いと思うけどな
仕事先なんかで使うならともかく

266 :これだけ:2013/10/05(土) 03:03:03.17 ID:aQ7Tdu+i0
絡み 一人称

絡みに来て、リアルでの男女の一人称の違いや化粧強要って話にまでなってるけど
大元のチラシ940は「わたし」という書き方がアホの子っぽく見えるという話だよね?
他の人も言ってるけど、ひらがなで「わたし」ぐらいは普通と言うか
ヲタ界隈の一部に変な偏見があるだけでは?

267 :これだけ:2013/10/05(土) 07:36:03.45 ID:cqiO/Ts70
>>266
そのへんは文体とか書き方によるからなんとも…

「がんばれ、わたし。」とか「〜と思うの、わたし。」
みたいなのを多用する文章は、結構読んでてウザいと思う
普通に主語として「わたしは〜だと考えてる」みたいなのは
気にならないことが多いんだけどね

268 :これだけ:2013/10/05(土) 07:42:25.17 ID:1R3muSOWO
女性が俺、僕は見た目が男みたいなら普通に受け入れられてるがそうじゃないとやめなさいとか言われる気がする
男性はあたしは気持ち悪がられるが、私はびっくりするくらいで大して気にしない人が多いイマゲ
女の人で俺、僕こそ素晴らしい、男らしい女大好き
一人称私は嫌いな人には生きづらそうだ

269 :これだけ:2013/10/05(土) 08:45:55.36 ID:85Mj16zw0
女性の一人称ぼくは
確か昭和末期にはありがちな若者言葉として漫画でしばしば見かけたので
単に大昔の流行で恥ずかしいから廃れたんだと思ってた

絡み860
なんだろうこの本当は謝ってない感

270 :これだけ:2013/10/05(土) 10:26:11.79 ID:VgNgTb5n0
>>268
男性(非オネエ)で一人称「あたし」の人っておじさんやお爺さんだと普通に居るけどな

271 :これだけ:2013/10/05(土) 10:26:38.49 ID:2enjOgpjP
>>267
>「がんばれ、わたし。」とか「〜と思うの、わたし。」

「〜と思うの、わたし。」はともかく「がんばれ、わたし。」程度は
真面目なテーマのブログでも普通にみかけるな(ねんのためググッてみた)
両者とも自分的にはどうしてウザいのかわからないけど
そこは感覚の違いだね


男性の「アタシ」も、話し言葉だと案外気にならない
つーか「アタシ」に限らず
書き言葉におこすと、まんまオカマみたいな言い方になってしまうけど
話してると全くそう感じないってのはリアルではわりとある
話し言葉と書き言葉の違いは凄いってか不思議


絡み ID:ooM5M5+G0

化粧や無駄毛処理については文化的に実質強制されてるかどうかという話だったのに
「自分は強制しない差別しない、でも顔の手入れも出来ない人だと思う」ってズレてない?
「化粧や無駄毛処理しない=顔の手入れも出来ない人だと思われる」→「実質強制へ」ってのが
ID:ooM5M5+G0に限ったことじゃない世論であって、それを言われてるんだろうに

>重要なのは相手に対する礼儀や思いやりといった部分
>実際の顔の作りとはかけ離れた部分に突っ込んだ自分が悪かった
>ここは同人板だったな

ここも意図不明
礼儀や思いやりが重要とか顔の作りの話なんか誰もしてなかっただろうに

272 :これだけ:2013/10/05(土) 11:17:03.44 ID:HNo79Vby0
>>271後半
同じこと思った
強制も差別もしないって言うから「他人の顔なんかそんな見てねーよ」って人なのかと思ったら
「顔の手入れもできない人だと思う」って差別してるじゃんw
謝ってるのも「私の主張は正しいけど場所が悪かった、そこは謝るわ」としか受け取れない

273 :これだけ:2013/10/05(土) 12:36:44.81 ID:aATmhEAH0
私、は男女兼用の一人称なので、公式の場ではむしろ使うこと推奨だし気にならない
アタシ、は噺家の人が「その時アタシはね、こう思ったんですよ」とかそんな感じで良く使ってるけど
まったく気にならない
オカマっぽいって思う人は多分想像してるしゃべり方が気持ち悪いだけだと思う

274 :これだけ:2013/10/05(土) 13:23:37.12 ID:WcwYGYNp0
自分の育った文化圏(?)で、受け入れられるのとダメなヤツとに分かれるのかね
落語とかに親しんでる人は男性の「アタシ」もOK
関西圏で祖父母と同居してたりすれば、女性の「ワシ」「ワイ」もまぁ許容範囲
サブカルに馴染んでれば女性の「ボク」「オレ」も市民権得てるし
個人的に、平仮名の「わたし」は文脈によるかなぁ。全文平仮名だとバカっぽく見える。
漢字じゃなく平仮名使うのは何かしらの意図があるんだろうし、女子っぽさが強調されすぎてると好き嫌い分かれそう。

275 :これだけ:2013/10/05(土) 13:43:28.27 ID:Y7NAGoIg0
祖母が一人称「オレ」だったので女性の一人称「オレ」は普通だと思ってた
「ボク」は知らない

それから「私」だと「わたくし」って読むのが普通だと思うから
「わたし」ならひらがなでいいと思うけどなあ

276 :これだけ:2013/10/05(土) 14:04:52.84 ID:uvHxdFKy0
男性の一人称私と僕は
あそこまで嫌悪感持たれるほど
社会的に叩かれる対象ではないと個人的に思う

277 :これだけ:2013/10/05(土) 14:12:14.90 ID:8iNnjpT+0
父が「お父さん」「俺」「僕」「私」を全部使ってる
家族の前では体調・機嫌により前三つ混ぜ混ぜ
一人称定まらないサラリーマン大変だな

278 :これだけ:2013/10/05(土) 14:12:45.84 ID:7hSAWWjw0
>>276
つーか男でも社会人なら一人称私はデフォだろ…

279 :これだけ:2013/10/05(土) 14:45:23.52 ID:B/os0Lk30
男性が日常会話で「私」だとちょっと変わった人だなと思う

280 :これだけ:2013/10/05(土) 14:55:17.05 ID:6bd12WxC0
いや全く思わないよ

281 :これだけ:2013/10/05(土) 14:57:16.23 ID:XkjqR2Ra0
思う人もいる、というくらいで受け止めなよ

282 :これだけ:2013/10/05(土) 15:01:24.93 ID:qhMuykzH0
>>281
それ言い出したら絡みやこれだけスレの大半が
「そう思う人もいる」で受け止めろってなるけど

283 :これだけ:2013/10/05(土) 15:15:21.06 ID:pXPVwrI50
男性も就職すると「私」を使う率が上がるから
周囲に日常でも使う人は結構いるな
40代位になればむしろそっちが普通だ

284 :これだけ:2013/10/05(土) 15:29:43.42 ID:vogRQUgy0
だからこそ
男性が使う私に違和感あるとかキモイとか訳ありとか言っちゃう人は
働いたことがないのかと思う

285 :これだけ:2013/10/05(土) 15:29:50.15 ID:iXD77HgvO
絡みの流れは何となく
「女は男に女らしさを強要されて可哀想」という思考の人が頑張ってるんじゃないかと思った
化粧とか楽しんでる女性にも
「男の欲望に洗脳されて可哀想or名誉男性」とかずれたこと言いそう

286 :これだけ:2013/10/05(土) 15:51:41.63 ID:8iNnjpT+0
わたしゃ云々みたいな感じで割と自然に使ってる人いる

287 :これだけ:2013/10/05(土) 15:53:19.30 ID:85Mj16zw0
>>285
絡みで頑張ってたのはむしろそれに反論してた人約1名じゃないのか
別にそんな基地な男アンチって今回は見てないと思うんだけど

288 :これだけ:2013/10/05(土) 16:16:44.11 ID:6yIT23mG0
つーか、化粧や言葉遣いは文化的な強制で〜みたいなよくある説に流れてっただけで
そんなに頑張ってる人なんていたか?

頑張ってるというか、ちょっとズレてるID:ooM5M5+G0が斜め上のレスしてただけでは?

289 :これだけ:2013/10/05(土) 16:18:14.57 ID:O4CxOexa0
化粧と高校は似ている
義務ではないと言われながらもほぼ義務に等しいところや
やっていないと先の選択肢が大幅に狭まるところとか

290 :これだけ:2013/10/05(土) 17:27:21.90 ID:85Mj16zw0
>>285
というか、名誉男性をなんだと思ってるんだか知らんけど
名誉男性というのは「自分はそこらへんのスイーツ()な女とは違う、男のように能力のある女性だ」って思ってる女性のことだから
化粧を楽しんでる女性への叩き文句には使わないと思う

291 :これだけ:2013/10/05(土) 17:57:13.97 ID:tM8poVso0
かなり時間経ってスレも落ちてるけど、どうしても書きたいのでここで
前スレカオス621、624
奇跡&抵項厨の望んだ黒って、その水泳最終回の主なんだよね(奇跡>>静厘)。
621みたいな展開になればソイツラは喜んだんじゃんねーの?
まぁ、既に過去編で脱落してるだろうけど。

292 :これだけ:2013/10/05(土) 18:49:49.92 ID:Za1ZQ4jo0
>>267
「頑張れ、私。」とか「〜と思うの、私。」
でもうざい?
もしうざいならひらがなのせいじゃなく倒置法のせいでうざいんじゃ

293 :これだけ:2013/10/05(土) 19:08:47.99 ID:v7E4lCwv0
>>275
それは方言じゃないのか
東北地方だけど年配の女性がよくオレっていう
俺よりオラに近い発音だけどw

294 :これだけ:2013/10/05(土) 19:50:21.91 ID:qhMuykzH0
化粧が強制だって感じてるんなら
もう化粧しません活動でもすればいいんじゃないか?
賛同する人が多けりゃしないのが標準になってくでしょ

295 :これだけ:2013/10/05(土) 20:07:48.62 ID:5Dab8kKK0
>>294
そういう問題じゃないんだけどなあ

しないのが標準になって欲しいんじゃなく
しない人が存在してもよくなってほしいんだから
数とか関係ないよ

296 :これだけ:2013/10/05(土) 20:10:26.75 ID:op+t/imtO
男で一人称が私やあたしが受け入れられるかって年齢もあるんじゃないのかな
使う人がおじさんやお爺さんならプライベートでも受け入れられそうだけど
中高生の男がプライベートで私やあたしって言ってたらオカマだとか言われそう

297 :これだけ:2013/10/05(土) 20:16:39.84 ID:CRfSCsqx0
>>294
「女性の化粧は社会的な慣習で実質強制されてる」って事実を話されてるだけでしょ?

そういう話をしてる人が全員化粧反対派って訳じゃないだろうし
(勿論、化粧反対派で将来的にはなくしたい派も書き込んでるだろうけど
いま話されてる事は化粧反対自体じゃない)

お菓子会社の戦略だってわかりきってても止められないバレンタインチョコとか
会社の接待ゴルフとか半ば強制参加の飲み会とか
世の中みんなそんな実質強制なしがらみだらけじゃん

化粧は(主に女性に強いられてる)そういうしがらみの一つだよってだけの話

298 :これだけ:2013/10/05(土) 20:37:04.71 ID:WcwYGYNp0
ふと思ったんだけど、化粧が女性に強制されてる!化粧しなくても認められる世の中が理想!っていう考え方の人は一般男性が化粧したりスカート穿いたりするのは
抵抗無いんだろうか。男子でも眉整えるくらいはするし、スカート穿く芸能人いたりしたけど、まだ心理的に受け入れられる土壌は日本にはないよね。

299 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/10/05(土) 20:39:20.26 ID:WcwYGYNp0
>>298
まだ心理的に受け入れられる土壌は日本にはないよね。

上の文に「一般男性が化粧したりスカートはいたりするのは」って付け足しといてくれ
言葉足らずだったわ

300 :これだけ:2013/10/05(土) 20:45:28.35 ID:BiE4QTDG0
>>298
私は全然抵抗ないよ
そもそもそういうのを認めない人は男が殆どじゃ?

301 :これだけ:2013/10/05(土) 20:51:55.72 ID:4q7bXKdN0
みんながみんなそっちが好きって訳じゃないし、
これを「一般男性が化粧したりスカートはいたりするのを受け入れる」と一緒にするのは違うけど
男くさい体育会系マッチョ(男らしい)より線の細いジャニーズ系(可愛い、綺麗)のほうがもてそうなイメージ

302 :これだけ:2013/10/05(土) 21:10:49.76 ID:EJTjKqHB0
日本は歌舞伎の伝統がある国だし
他の保守的な諸外国よりは男性の化粧に対する拒否反応少ない気が

303 :これだけ:2013/10/05(土) 21:14:00.88 ID:VgNgTb5n0
でも「男が綺麗になったら女の立場が無くなる!」って言う女性も出てくるんだよな
そして何故かいつも「なんで女はムダ毛処理なんてしなきゃいけないんだ」ってボヤくような女性に限って自分よりムダ毛の薄い男の存在を許せないという…

304 :これだけ:2013/10/05(土) 21:26:27.23 ID:3NeS6Xsr0
化粧しなくても認められるのが理想って
要するに素のままの私を無条件に受け入れて!愛して!ってやつか

305 :これだけ:2013/10/05(土) 21:36:59.09 ID:jVnd7aCp0
誰もそんな事言ってねーですけど

306 :これだけ:2013/10/05(土) 21:41:16.50 ID:uEOTisyx0
なんか極論と偏見が飛びかってんなー
>>303の「〜な女に限って」とか、何の根拠があるのかと

307 :これだけ:2013/10/05(土) 21:45:50.00 ID:iAqjPWp40
普通に働いたり街中を歩いたりしたいだけの事が
どうして「受け入れて!愛して!」になるんだろう
単に無関心でいて下さいって事だけど
マンセーするか叩くか極端な人ってやだな

308 :これだけ:2013/10/05(土) 21:49:53.81 ID:aATmhEAH0
別に今だって禁止されてるわけじゃないからすっぴんで歩いてても許されるけど、
それを見た第三者にどう思われてもいいって覚悟の上でだよなって話なのに
一体何がどうなったら「受け入れて!愛して!」になるんだろう…

309 :これだけ:2013/10/05(土) 22:30:49.44 ID:85Mj16zw0
誰もそんなこと言ってないのに「化粧は実質強制」という意見を化粧反対派だと思ってる人は
化粧してる自分たちが叩かれてると思ってるのか?
だとしたら全然そういう話じゃないよこれ

310 :これだけ:2013/10/05(土) 22:55:38.26 ID:E3rhNwko0
関係ないけどみんなそんなにばっちり化粧してんだーと驚いた
自分普通の会社員だけどファンデと眉毛くらいだわ
それも就業時間頃には化粧直ししないから落ちまくって多分帰りはすっぴん近いw
だから強制されてるとは思わないなあ
男の方がヒールはけないし化粧できないし髪型でごまかせないから生まれ持ったままの
スペックで勝負しなくちゃいけなくてかわいそうと思うが

311 :これだけ:2013/10/05(土) 23:25:59.92 ID:pVN7ZBCM0
>>310
自分もファンデと眉毛とグロスぐらいのみ。
半分肉体労働だからあまりバッチリメイクだと
汗や埃で化粧が崩れやすいし、メイク直しにも時間がいるので
別に見た目も商売道具って訳ではないので会社の規則も
「相手に不快感を与えない」だから強制されてるとは思わない。
自分の場合は化粧品の成分によってアレルギーが出るので
使える化粧品は限られてるってのもあるけどね。

話はズレるが化粧品や服のショップの店員さんは店員さんの見た目も
商売道具だからそういう人は大変だなーとは思う。

312 :これだけ:2013/10/06(日) 00:33:17.07 ID:WdRGwlfd0
>>310
誤魔化すも何も普通は化粧くらいでそんな変わらんだろ
まあ化粧して思い切り化ける女も叩かれるんだけどな
してもしなくても叩かれるからめんどくさい

313 :これだけ:2013/10/06(日) 00:45:13.72 ID:KviFUE3E0
ttp://birogu2ch.ldblog.jp/archives/26764634.html

>14: メイク魂ななしさん 2010/03/04(木) 19:38:46 ID:FzHHfyjq0
>顔の事をけなす男が多いからだよ。

このレスは核心をついていると思ったが
化粧したらしたで叩くんだよなあ…

314 :これだけ:2013/10/06(日) 00:58:17.54 ID:VrKip7R5O
男だって髭を剃る等の身だしなみを整えないと叩かれるし
やり過ぎて化粧までいくとキモイと叩く人が出てくるけどな

315 :これだけ:2013/10/06(日) 02:42:49.45 ID:FhSt+XR50
>>290
>化粧を楽しんでる女性への叩き文句には使わないと思う

いや、叩き文句に使ってるような連中は「名誉男性」ってのを何でもかんでもに使うよ
化粧が好きな女性にも言うし
男性向けジャンルなんかが好きな女性にも言うし
はたまた801が嫌いな女性にも言う
そういう基地外は同人板の色んなスレでよく見かける

何でもかんでもビッチビッチ言う基地外の如く
言葉の意味とか関係なく、自分の気に入らない対象は皆まとめて同じ言葉で叩くからな

316 :これだけ:2013/10/06(日) 05:37:15.25 ID:lUIiQGpdP
>>309
>誰もそんなこと言ってないのに「化粧は実質強制」という意見を化粧反対派だと思ってる人は

「社会的抑圧や強制だと分析する意見=女性は差別されてて不幸だから改善しる」と受け取ってしまうのかな?
慣習になってる実質強制なんて殆どの人は意識しないし、化粧以上の実質強制なんてリーマンの世界には山程あるし
強制と分析してる人間がみな化粧反対派だったり、女は不幸と嘆いてるわけじゃないだろうにね
分析や指摘は糾弾や愚痴とは違う


絡み850

>化粧についても、プロポーズは女性から(男性からしちゃてけない)という風習のある社会では
>男性が必死に化粧や服装に気を使い、女性は比較的無頓着といった逆転現象があるそうだから
>社会の抑圧と全く無関係じゃないよ。

>まぁ、だからと言って女性が抑圧されて不幸だと言いたいわけじゃなく
>男性の作った社会だから、未だ男性の方が自由度のある部分は残されているねという話。

317 :これだけ:2013/10/06(日) 07:33:52.37 ID:le20ZqZA0
別に誰も
化粧を楽しんでる女性は叩いてない…

318 :これだけ:2013/10/06(日) 09:01:31.72 ID:90Bfza380
化粧反対派に叩かれてるなんて主張も別に出てきてないような

319 :これだけ:2013/10/06(日) 09:09:42.95 ID:DqZZ+e320
>>318
285 :これだけ:2013/10/05(土) 15:29:50.15 ID:iXD77HgvO
絡みの流れは何となく
「女は男に女らしさを強要されて可哀想」という思考の人が頑張ってるんじゃないかと思った
化粧とか楽しんでる女性にも
「男の欲望に洗脳されて可哀想or名誉男性」とかずれたこと言いそう

303 :これだけ:2013/10/05(土) 21:14:00.88 ID:VgNgTb5n0
でも「男が綺麗になったら女の立場が無くなる!」って言う女性も出てくるんだよな
そして何故かいつも「なんで女はムダ毛処理なんてしなきゃいけないんだ」ってボヤくような女性に限って自分よりムダ毛の薄い男の存在を許せないという…

320 :これだけ:2013/10/06(日) 09:37:35.31 ID:dnuQfyLm0
男が泣いたりなんかされてやり返せなかったりすると
「男らしくない」って叩かれるのとおんなじようなものか

321 :これだけ:2013/10/06(日) 10:53:18.85 ID:dklJzmIB0
>>320
で、そう言う風潮に対して「男はつらいよ」的な話題になったとしてもそれは
「男は抑圧されてて不幸、男性差別反対」「真の男女平等を目指すべき」って主張とはイコールではないしな
今の化粧話もそれと同じ

322 :これだけ:2013/10/06(日) 10:59:38.90 ID:xD8J/Xy30
足が太い女がミニスカートはいてるのはおかしい。自己認識ができてない女は
だめだと言う男に
わかる〜ブサメンがかっこいいスポーツカー乗ってるのもお前もうちょっと考えろよって
感じだよねっと言ったら驚いていた(自分は女)

男は女の外見をあれやこれや評価するし女もその評価をすごく気にして当然と
思い込んでるの男が(時に女も)多いなと思う
そして男が外見で評価される側になることにとても拒否感がある
その不公平感が女の化粧強制っていう女の被害者意識につながるんじゃないのかと思った

323 :これだけ:2013/10/06(日) 11:10:31.33 ID:0RXypb+S0
確かに驚くな
それとこれが同列って発想に

324 :これだけ:2013/10/06(日) 12:09:01.27 ID:lUIiQGpdP
>>322
そこまで不平等を実感していながら「被害者意識」と切って捨てちゃう思考が凄いなと思った。
両者の間にそこまで不平等なダブスタがあったら、強制される方は(麻痺して意識してなくても)
普通に被害者じゃないか?

この場合「化粧に関しては不平等、被害者側」である側が全て
「その不平等を実感していて解消すべき」と思ってる訳じゃないと言うだけで
社会的抑圧として意識してる人も、それを改善したいと思ってる人も当然いるわけで
それを「被害者意識」であるかのように言うのはおかしいよ。


>>323
むしろ同列に扱っちゃいけない理由を知りたい。
「ファションや持ち物に関して他人が自分の美意識で駄目出ししてる」という点では
「女は化粧しろ」「大根足はミニスカはくな」「ブサメンが似合わない車に乗るな」は
全部同列の話では?

325 :これだけ:2013/10/06(日) 13:16:09.89 ID:aIPujgS60
>>322
だからなぜ女の化粧は実質強制という話が被害者意識へつながるのかって
昨日もつっこまれたのに
どうしても「化粧したくない女の恨み言」としか認識できないのか

326 :これだけ:2013/10/06(日) 16:51:45.25 ID:jofkJb1b0
被害者意識っていう言葉の定義が違うんじゃないかぁ。実際は被害受けてないのに騒ぐことを被害者意識と定義してる人と、社会的抑圧を受けてるんだから被害者だよね=被害者として意識してるよね、だとニュアンスかわるんじゃないかな。

327 :これだけ:2013/10/06(日) 16:59:57.38 ID:VufVNLpe0
>>326
一般的に被害者意識っつったら
良い意味じゃなく前者の意味なんだから
後者の意味で使ったなら言葉の使い方がまずすぎると思う

328 :これだけ:2013/10/06(日) 17:26:17.16 ID:ewJw2LtY0
チョイスは悪いかもしれんが
>>322の場合の言いたい意味合いはわかる
他の言葉だとなんだろ
不公平感?

329 :これだけ:2013/10/06(日) 19:36:49.08 ID:wj8qa6VA0
化粧っていうと本来無い余計なものを足す事だからなあ
男の髭剃りと比較するならせいぜい無駄毛処理とかだよね

330 :これだけ:2013/10/06(日) 20:55:53.03 ID:0ATfmTM10
女性に対する公の場での女性らしい服装の強要と
俺や僕口調への差別は本気で不快
男性って犯罪者多い屑ばかりなのになんでここまで男性の都合にあわされなきゃいけないのか

331 :これだけ:2013/10/06(日) 21:38:29.03 ID:ojDOLl8C0
なんというか本当に極端な人が多いな…

332 :これだけ:2013/10/06(日) 21:41:42.21 ID:cOE5rSW+0
>>331
釣りも混じってるからじゃね?

333 :これだけ:2013/10/06(日) 22:05:38.91 ID:6gohDhrJ0
330は分かりやすいなw

334 :これだけ:2013/10/06(日) 22:10:19.11 ID:3/uWKaEh0
ここは釣り師目指す初心者の練習場にはうってつけの場所だよ
みんな熱くなってて脱線してもOKだし

335 :これだけ:2013/10/07(月) 13:12:24.68 ID:kC5OyGuci
初心者にしたって下手くそすぎろ

336 :これだけ:2013/10/07(月) 15:28:41.45 ID:YSIllspI0
絡み88
だから長引いたらNGだろって言ってるんだよ
84に絡んでる85へのレスなんだから、77の発言とは切り離して読めよ

どうでも良いけど絡み83は、絡み73の文章が「そんな大したことじゃないのに騒がれすぎ」と読めるなら
人の文章読む際に悪意持ちすぎ

337 :これだけ:2013/10/07(月) 15:30:39.58 ID:Aj7hhAjj0
85だけど、88が言ってくれてるとおりだよ

338 :これだけ:2013/10/07(月) 15:35:16.07 ID:omKx5P8EO
>>337
長引くのもOK、みたいな書き方だから突っ込まれたんじゃない?
というか、長引きに関してはNGと思うなら、そこに関しては全員一致だよ

339 :これだけ:2013/10/07(月) 15:38:07.85 ID:Aj7hhAjj0
>>338
同人関係ないチラシに絡むことに=をつけて
長引かなきゃ別にいいんじゃねって考えてる、と書いてたから
そういう条件付きじゃなくて、OKなんだよって言いたかったんだよね
長引いたらこれだけってのは全ての話題でそうだから

340 :これだけ:2013/10/07(月) 15:41:28.51 ID:ynz3wZ1X0
>>339
「個人的にそう思ってる」ってだけの書き込みだから
わざわざ「そうじゃないんだよ」と言ってくれなくてもいいですw

341 :これだけ:2013/10/07(月) 15:42:25.34 ID:Aj7hhAjj0
>>340
はあそうですねwごめんねw

342 :これだけ:2013/10/07(月) 15:50:27.76 ID:omKx5P8EO
そんな煽りみたいなレスせんでもw
それより、話題内容で正しい間違い以前に、自分の意見を言ってから
「はいこの話題終わり」と言う絡み88みたいなやり方はちょっと苦手だなぁ

343 :これだけ:2013/10/07(月) 18:47:01.09 ID:mP0IFn2R0
チラシ630

確かに子供をなくした親は悲しい 助けられた相手は重い気持ちを抱えて生きる気の毒さはある
だがあえていえばそんな親不孝をしてしまう事も相手が将来苦しむ事ももしかして承知で
それでもあえて自分の命より他人を選ぶような人が今の世に存在するのは純粋に嬉しい
そして自分の子がそういう人間として育った事を心の中は悲しくても言葉で褒めてやるのも親の役目だと思う
それをモヤモヤするだのしか思えない奴はただの中二病か身勝手に生きればいいとしか親から教わらなかった人間だと思う

344 :これだけ:2013/10/07(月) 18:48:12.15 ID:mP0IFn2R0
だから>>86みたいに勝手にはたから見てる人はみんなモヤモヤしてるみたいな言い方カチンと来る 
モヤモヤしとらんよ むしろ不謹慎承知で言うけどそんな人生の幕引きできて羨ましいとすら思う
そう考える人が多いから美談になるのは当然だ 要するに人助けは人の道だもん
別にマスコミがごり押しとかじゃなくても人間はそういうのに憧れてるし好きなんだよ
そもそもモヤモヤとか言う人って自分が助けられる側の人間でも同じ事言うのかな
意識あったとして助けようとする人に対して「私はもう高齢です 若いアナタこそ救われるべきです」とかキリッと言えるのかな
ぶっちゃけそういうのに限って眼前に死が迫ったら「ちょっと年上を大事にして助けなさいよ!見捨てないでよ!」とか喚きまくると思うぞ
そしてモヤモヤとかいう人は当然助ける側に回る事も死んでもしないと思う 逆にいえば自分は出来ないから勇気ある人にケチつけるんだと思う

345 :これだけ:2013/10/07(月) 18:49:09.86 ID:mP0IFn2R0
86は絡みの86だった

346 :これだけ:2013/10/07(月) 19:21:00.33 ID:FGbPGsUUO
こんなこと言いたくないが、そうやってモヤモヤする人に対してそこまで言える人こそ亡くなった女性を冒涜してないか?
女性は女性よりお年寄りを優先させたのは確かだし、助かって良かったとは思ってるだろうが
自身も助かりたかっただろうし、自分みたいな人が増えることを両手放しに喜ばないと思うがな

347 :これだけ:2013/10/07(月) 19:39:08.10 ID:uG0wMmil0
自分の命が尊重出来ない人間が、他人の命が尊重出来るわけがない
命の尊重とは、他人に自分の重さを押し付けることではない
助けるならば自分も助からなければならない

348 :これだけ:2013/10/07(月) 19:41:23.12 ID:Gi/Ey0GP0
亡くなった女性だって何も自分の命を尊重しなかったわけでも
死ぬの前提で助けに行ったわけでもないだろうよ

349 :これだけ:2013/10/07(月) 19:43:32.38 ID:uG0wMmil0
>>348
自分に言ってるならそう思ってるってことだよ
>>343みたいな考え方は逆に馬鹿にしてると思うね

350 :これだけ:2013/10/07(月) 20:12:20.04 ID:rmC44GRF0
あの件に別にモヤモヤしてなかったけど>>343-344を読んだらモヤモヤした

351 :これだけ:2013/10/07(月) 21:47:31.46 ID:+lnDrLHR0
なんか>>343-344までいくと、浸りたいがために
女性を利用し、「モヤモヤ」って人を強引に悪意的に曲解してるようにしか見えない

352 :これだけ:2013/10/07(月) 23:21:03.94 ID:TD/TapNV0
絡みの154
男向けの流行スレがあるのは知ってるし
そういうのは叩かれても仕方ないと思うけど
自分達は男性向けの話題もするけど男は見るな気持ち悪いってのが
なんかなあと思って

それならはっきり男性向けの話題は男性向けのカオススレで
女性向けの話題は女性向けのカオススレでって分けて
分かりやすくスレタイを女性向けの流行スレにした方がいいんじゃないか?

353 :これだけ:2013/10/07(月) 23:25:24.86 ID:o/lCLDPO0
今はカオスとは別に女性向けの最新流行スレがあるから
男性向けは男性向けスレ女性向けは最新流行スレ
混合で語りたいならカオススレという分け方なんだと思ってた

354 :これだけ:2013/10/07(月) 23:36:39.62 ID:djFHL4FT0
絡み男女
なんか男女って単語が出てくるとそれだけで過剰反応してる人いないか
今回のはどう考えても今までぎゃーぎゃーやってた男女差云々じゃなく
ただの板ルール無視の俺ルールぶっ込もうとした馬鹿の無自覚荒らしがいるってだけだろうに

355 :これだけ:2013/10/07(月) 23:39:37.35 ID:eF55DnvGO
そういやカオススレって総合なんだね
総合なら別に男性が見てても良いんじゃないかと思うけどな

356 :これだけ:2013/10/07(月) 23:41:33.03 ID:bejcRXNf0
別に総合じゃなくても男性が見ていても構わないと思うし
スレの内容に沿ってればレスしても良いんじゃないの

357 :これだけ:2013/10/07(月) 23:43:25.87 ID:ef88xqtK0
絡み男女

男でも女でも
よく知らん話題にしゃしゃって来てスレの趣旨にそぐわない発言をする奴はうざい
というだけの話かな
別に同人板は女限定なわけじゃないし、誰がどこに書き込んでも自由だろう

まあ空気読めてない奴に限って「俺男だけど」「私女だけど」と主張したがる謎
それでウザいとか帰れとか言われると「自分が男(女)だから追い出された!」と言い出すが
それは男女関係なく発言がKYなだけだろと

358 :これだけ:2013/10/08(火) 00:31:52.39 ID:BGSm/ghZ0
男ヲタの必死ぶりがキモかった
ああいう奴らに限って普段は平気で腐女子を叩いてたりするから困る

359 :これだけ:2013/10/08(火) 00:48:33.48 ID:bTfMA6040
>>357
そうやって他所で空気読めなくて追い出された女が
ここで必死に男を追い出そうとファビョってるんだろうなとゲスパー

360 :これだけ:2013/10/08(火) 00:56:47.94 ID:T0AD63KJ0
ゲスパーなんて滅多に使われない単語を
絡むスレで毎回使ってる人ってなんなんだろう
どうせ同一人物だと思うけど

361 :これだけ:2013/10/08(火) 00:57:36.62 ID:iLx3FjnZ0
>>360
自分も数字板とかいるけど使ってる人見たことない

362 :これだけ:2013/10/08(火) 01:01:00.01 ID:T0AD63KJ0
ゲスパーなんて言葉を使ってるのがすでに空気が読めてない証拠だお…

363 :絡み:2013/10/08(火) 01:02:00.65 ID:XL2m1Ku60
>>358
男認定しかできないの?
後半は完全な推測だし

364 :これだけ:2013/10/08(火) 01:03:20.93 ID:T0AD63KJ0
一つ言っておくことがあるとすればゲスパーなんて言葉は
死語だし普通は腐女子の間では使わねーよ

365 :これだけ:2013/10/08(火) 01:08:57.30 ID:hLV+Eani0
そもそもゲスパーという単語を初めて聞いた
意味がわからないからググってしまった

少なくとも自分がよく行く板では使ってるのは見たことないな
そんなによく使われる単語なの?

366 :これだけ:2013/10/08(火) 01:09:09.05 ID:i8jsaHoWO
確かにちょっと死語な感じはするが
ゲスパーなんてこの板を見てるだけでも結構使ってる人見かけるけど…

367 :これだけ:2013/10/08(火) 01:10:34.45 ID:O8V9suMv0
>>364
ヲチ板では普通に現役

368 :これだけ:2013/10/08(火) 01:12:27.89 ID:zdQ5ia3g0
まとめサイト見てたら生活板とか家庭板とかでも使われてるみたいよ
この板でいう友やめみたいな報告系のスレで

369 :これだけ:2013/10/08(火) 01:14:24.27 ID:5ay5z4RE0
>>360
ゲスパーして勝手に同一人物認定する見本

370 :これだけ:2013/10/08(火) 01:14:33.05 ID:NAZI8Osb0
>>366
全然見ないけど。

371 :これだけ:2013/10/08(火) 01:15:52.40 ID:iLx3FjnZ0
少なくともこの板ではそんなに見ないよ
ヲチ板とかそんな趣味の悪い板行かないし

372 :これだけ359:2013/10/08(火) 01:16:23.50 ID:ewmxWfEG0
>>364
残念自分は腐です
同類から見てすらおかしいんだと自覚した方がいいよ
正直同類だと思われたくはないけど

373 :これだけ:2013/10/08(火) 01:16:45.02 ID:O8V9suMv0
>>370
「ゲスパー 同人板 2013」で検索してみ
かなりの数、同人板ひっかかるから
全部同一人物のレスのはずないよな

374 :これだけ:2013/10/08(火) 01:18:27.51 ID:iLx3FjnZ0
調べてみたけど鬼女板発祥じゃん
そりゃ801板なんかでは使われるわけ無いわ

375 :これだけ:2013/10/08(火) 01:20:40.05 ID:1mlUCcCe0
>>373
調べたけど圧倒的にヲチスレが引っかかるんですが…
同人板じゃなくてヲチ板で使われてるんじゃないの?

376 :これだけ:2013/10/08(火) 01:21:12.81 ID:O8V9suMv0
「ゲスパー 801板 2013」でもかなり引っかかるよ
使ってんのは鬼女様かもしれないが
死語だから同一に決まってるという断言は無茶すぎる

377 :これだけ:2013/10/08(火) 01:21:56.10 ID:O8V9suMv0
>>375
だからヲチ板では現役だと上でも書いた

それとは別に同人板もかなりひっかかってる

378 :これだけ:2013/10/08(火) 01:23:39.67 ID:iLx3FjnZ0
>>376
調べたけどやっぱり引っかかってるのほとんどヲチスレじゃん
あんたが言ってるみたいにどこにでも使われてる訳じゃないじゃん

379 :これだけ:2013/10/08(火) 01:25:42.44 ID:PNoLk/my0
801板 ゲスパー 
で検索したら確かに出てきたのはヲチスレばっかり

380 :これだけ:2013/10/08(火) 01:26:55.95 ID:O8V9suMv0
どこでも使われてるなんて一言も書いていない
死語=同一人物という断定があんまり無茶ぶりだから崩しただけ

381 :これだけ:2013/10/08(火) 01:29:14.17 ID:XIfQcuIo0
そんな単語をこういうスレで出すのは空気読めてないと言われて仕方ないかもね
359とか喧嘩腰で頭悪そう

382 :これだけ:2013/10/08(火) 01:37:33.80 ID:52w26h9j0
「ゲスパーなんてこの板ではほとんど見ない」派もけっこうな喧嘩腰ですよ
つーか絡みスレでもよく見る単語だけどな>ゲスパー
それを全部同一人物だと思ってるわけか

383 :これだけ:2013/10/08(火) 01:44:54.93 ID:T0AD63KJ0
やっぱりこれだけ荒れるなら男ヲタはあんまり来ないほうがよろしいですね

384 :これだけ:2013/10/08(火) 01:46:16.90 ID:14BKoBqo0
この板ではわりと見ると思う

385 :これだけ:2013/10/08(火) 01:46:59.37 ID:T0AD63KJ0
>>382
いや、前絡みスレで臭いレスがあってその人もゲスパーとか
使ってたから同じ人かなと憶測しただけよ

男ヲタは出て行けとまでは行かないが腐女子を叩いたり同人者は男のほうが
多い(それはねーよw)
とか本気で思い込んでたりしてる奴がいるから
ちょっとは自重しろと言いたいだけよ

386 :これだけ:2013/10/08(火) 01:48:21.28 ID:T0AD63KJ0
少なくとも>>359のも完全な妄想だよね
それこそまさに「ゲスパー」

387 :これだけ:2013/10/08(火) 01:49:14.20 ID:zdQ5ia3g0
まぁ359は自分でゲスパーって申告してるし

388 :これだけ:2013/10/08(火) 01:51:02.96 ID:6BxWT1SN0
「女が多い板にわざわざ自分から来てる」んだから
叩かれる覚悟くらいは持ってるべきでしょう

389 :これだけ:2013/10/08(火) 01:53:58.70 ID:52w26h9j0
>いや、前絡みスレで臭いレスがあってその人もゲスパーとか
>使ってたから同じ人かなと憶測しただけよ

それもID:T0AD63KJ0の妄想なんだよな?
自分もゲスパーをしてることに気付いた方がいいよ

390 :これだけ:2013/10/08(火) 01:57:07.22 ID:AwiNGTdA0
憶測の意味を調べたほうがいいよ

391 :これだけ:2013/10/08(火) 01:59:21.64 ID:AwiNGTdA0
ていうか男ヲタを擁護してる人は男ヲタについては文句はないのか?
あと「別に男ヲタを擁護してるわけじゃない」って人は
じゃあ男ヲタ自体を良く思ってるってわけでもないってことね?
じゃあここから先は男ヲタに改善して欲しい部分を挙げていったほうがためになるね

392 :これだけ:2013/10/08(火) 02:00:25.89 ID:iLx3FjnZ0
女性向けを叩かなければそれでいいよ
ってこんなレスしたところでなんの意味もないね

393 :これだけ:2013/10/08(火) 02:01:52.65 ID:14BKoBqo0
いくら雑談や愚痴で占拠してるからって同人板は女板じゃないだろ

394 :絡み:2013/10/08(火) 02:06:33.95 ID:XL2m1Ku60
男女関係なく空気読めない発言はやめろという流れになったのに男ヲタの改善点とか意味不明なんだが

395 :これだけ:2013/10/08(火) 02:48:20.34 ID:wvT9pqEN0
ポジショントークしたくないだけです

396 :これだけ:2013/10/08(火) 07:19:28.52 ID:bfSMd4z70
ゲスパーって同人板でたかだか数年前に生まれた言葉なんだけど
同人板でもう誰も使ってないってさすがに無理あると思う

397 :これだけ:2013/10/08(火) 07:42:51.02 ID:QjaQvV7BO
ゲスパー

同人板住人って、良かれ悪しかれいろいろ想像しすぎなところがあるから
「そういう勘ぐりしてたらきりないよ」とたしなめるために
むしろよく使われてるイメージ。

もはや死語で同人板では使われてないとまで主張する人は
そういう自治が上手く働いてないで憶測がまかり通ってるスレにいるんじゃないの?と
それこそゲスパー(死語?)してしまう。

ちなみに、絡み前スレでも「ゲスパーは死語だから使うな主張」する人含め
4レスほど使われてるな。前々スレでは6レス。更にその前のスレではやはり4レス。

1スレッドの中で数レスしか無いなら、それは既に死語と主張するなら仕方ないけど。

398 :これだけ:2013/10/08(火) 07:48:59.32 ID:QjaQvV7BO
追加
なお、ここの前スレは13で、前々スレには4あった。>ゲスパー

399 :これだけ:2013/10/08(火) 09:37:10.36 ID:0C7hfCZ00
絡み154
>女性向けに関しての知識もないのに空気読めないレスをしちゃうとかは
>叩かれても仕方ないべ

流行関係のスレだと男性向けに知識もないのに
間違った理論を延々続けてることの方が多いよ
訂正が入ってもろくに聞く耳持たないし

400 :これだけ:2013/10/08(火) 10:13:49.22 ID:pW8K3jNE0
>>390
そのID:T0AD63KJ0の使う「憶測」が、まさにゲスパーそのものなのが笑える

401 :これだけ:2013/10/08(火) 10:31:58.98 ID:gKC5dpvJ0
>>362
今時「〜だお」の方が見ないわw
口調といい謎の自治厨行為といい、どっかのまとめサイトかやる夫系あたりから流れてきたのか?

402 :これだけ:2013/10/08(火) 10:33:31.32 ID:AAccCl800
いつまでこの話題続ける気なんだろ

平日の朝にここまでレスがつくと自演を疑ってしまいます

403 :これだけ:2013/10/08(火) 10:52:46.55 ID:ceusqRla0
それはこれまた今時あまり見かけない「オマエモナー」という突っ込み待ちなんだろうか

404 :絡み:2013/10/08(火) 13:47:36.34 ID:R34LFXrW0
また長引きそうなので絡み女のいじめ関連


こういう話題の時高確率で「女子校のいじめは酷い」みたいな話になるけど
言ってる人は本当に女子校通ったことあるのかな?
中高一貫の女子校通ってたけど6年間全くの平和だったし、部外者からみても明らかないじめなんて見かけなかったよ
それより友達から伝え聞く共学での女同志の争いが熾烈すぎて震え上がった記憶がある
男子の目がないからいじめがエスカレートするっていうけど
男子がいないってことは一番ドロドロする学内での男の取り合いが起きないってことでもあるんだよね

もちろん女子校でも酷いいじめはあると思うけど、共学に比べて多いとか程度が酷いみたいなのは完全に偏見だと思う

405 :これだけ:2013/10/08(火) 14:45:01.90 ID:zdQ5ia3g0
そういう人らって不思議なことに男→女のいじめの存在は徹底スルーなんだよね

406 :これだけ:2013/10/08(火) 15:17:00.82 ID:rzD7oT8cO
女子校は校風によるかも
自語り失礼だが自分は高校が公立女子校で大学は私立エスカレーター制女子大学だったが
高校時代はオッサン女子とかがいた代わりにいじめはほとんどなかった
大学も同じくだが、その大学の付属の中高では殴る蹴るのいじめがあったらしいし
中学時代に女子校から来た子がいたがその子もそんな発言してた
女子は極端なイメージ

407 :これだけ:2013/10/08(火) 15:27:32.30 ID:eRnkf1Ml0
大学でいじめはさすがによっぽどの底辺校でもない限りないよ
ニュースとかでもいじめが起きてるのはほとんど中学か高校くらいだし

408 :これだけ:2013/10/08(火) 16:25:18.23 ID:1nihfQEW0
なんか、同人的な萌える萎えるの話とかじゃなく、もう同人が関係あるのか無いのかすら分からないレベルの
生身の人間の事情ってのは長引くわ荒れるわで良いこと無いなぁと最近絡み見てて思う

409 :これだけ:2013/10/08(火) 19:49:09.30 ID:UAxp7lPy0
絡み 甘い

ID:ZWH4befV0が興奮していることは分かった
味がどうのと言うより自分の主張を否定されるのが嫌なだけに見える

410 :これだけ:2013/10/08(火) 19:56:28.25 ID:A7S8zzyM0
絡み232
ポタージュ系のスープは甘味出すのに入れるよ
特にトマト系は酸味を和らげるのに便利だから大抵入ってると思われる
あと玉ねぎ、コーン、かぼちゃ、さつまいもなんかの糖分多い野菜だと
砂糖入れなくても甘いスープと表現することは多いかな
オムレツもプレーンでバターの風味を効かせたやつだと卵の甘味を感じるし
もっとド直球にジャム巻いたジャムオムレツなんてのもある
だから「かなり変わってる」と言うのはちょっと言い過ぎかな
世界には日本人の味覚からするとぶっ飛ぶような料理は少なくないし

411 :これだけ:2013/10/08(火) 20:02:08.12 ID:EF3iK+M70
>>409
自分への反論を全て「擁護」と受け取るのがなんか怖かった
実際に見てないものをどう擁護するっていうんだろう

元レスの

412 :これだけ:2013/10/08(火) 20:03:11.12 ID:CRP8MGkM0
絡みしか見てなくて進撃で甘いオムレツとかスープがどうこう言ってるから
文明レベルが低くて食糧事情が悪いはずのあの世界感で
そんなぜいたく品を普通に朝食に出すなとかそういう話かと思ったら
単なる味付けの問題だったのね

413 :これだけ:2013/10/08(火) 20:05:03.58 ID:EF3iK+M70
ごめん>>411は途中

元レスの「原作設定なら、野菜の自然な甘み以外に甘味料なんか滅多に使わない」
は確かにそうかもなと思ったけど

414 :これだけ:2013/10/08(火) 20:05:49.75 ID:1nihfQEW0
絡み 甘い
ID:ZWH4befV0がクソ面倒な人間という事だけは解った

415 :これだけ:2013/10/08(火) 20:09:54.51 ID:1mlUCcCe0
甘いオムレツをパンにマヨネーズ塗ってサンドイッチにすると美味しいんだぜ

416 :これだけ:2013/10/08(火) 20:11:52.07 ID:ceusqRla0
>>413
そこまでなら「まあそうだよな、確かあの世界慢性的食料不足だし」で済むのに
「かなり変わってる」とか言い出すからいやそうでもないよ、と突っ込まれてるのに
擁護がわいた、と考えるその発想が怖い

417 :これだけ:2013/10/08(火) 20:11:57.28 ID:GGpt+kiE0
甘い料理に抵抗ある人は
醤油ですら甘い鹿児島郷土料理は地雷だろうな

418 :これだけ:2013/10/08(火) 20:12:31.96 ID:1mlUCcCe0
肉じゃがとか食べられないね

419 :これだけ:2013/10/08(火) 20:22:07.92 ID:ZFdKfzjG0
>>415
あまい玉子好きじゃないのになんかそれ食べたくなった…!
明日の朝ごはんにしよう…

420 :これだけ:2013/10/08(火) 20:37:50.30 ID:UDfYcLvp0
絡み254
>しかし、なんで一般的とは言えない料理にここまで擁護が涌くのか不思議w

そもそもあなたがジャンルと全く無関係の批評をしてるからだと思うよ
絡み254は甘いオムレツがどうのという前に、その作家のことが好きではないのでは?
ついでにいうと別に生活面の心配なんかしてないだろう

421 :これだけ:2013/10/08(火) 21:08:56.44 ID:ms9xoz1WO
そもそもあの世界観を考えるなら保存のために砂糖たっぷりで煮詰めてる可能性もあるし
日本以外でなら甘いオムレツも珍しくはないから世界観的にもあってるだろうし
味覚音痴だとかあんなメニューだとか自分の固定観念のみで糾弾するのはどうなんだ

422 :これだけ:2013/10/08(火) 21:59:03.35 ID:farC7U2e0
絡み他バーロー
この手の話題になる度に「降板しろって言ったから全部乱厨が悪い」っていうのが出るけど
それ言ったら、それこそ何もされてないのに降板しろ、他の声優に代われを含め
十何年もキャラアンチ・中の人アンチしてる方はどうなるんだといつも思う
きっかけはそっちだから、を免罪符にしてるけど
キャラもファンも何もしてない大昔からいつも暴れてるじゃんw

423 :これだけ:2013/10/08(火) 22:10:41.92 ID:5ay5z4RE0
>>421
あの世界には腐敗を極度に遅らせる酵母が存在しているので保存技術に貴重品使わない可能性がある

という設定的な話じゃなくって絡みの人は甘いオムレツが許せないだけっぽいのがめんどくさい

424 :これだけ:2013/10/08(火) 22:25:04.53 ID:ziQu0j5Ni
絡み湖南
単発がID変えながら必死だな
相派の荒らしは一部のコテハンってことにして
欄派は純粋に応援してるファンまで厨呼ばわり
挙句の果てに自演認定...
久々に典型的なゆとりを見たw
相派の年齢層が低いってのは本当みたいだな

425 :これだけ:2013/10/08(火) 22:28:10.24 ID:e12wTpzj0
>>424
自分も自演認定してんじゃん

426 :これだけ:2013/10/08(火) 23:24:40.48 ID:oj318EfY0
甘いオムレツの人、まだ絡みで頑張ってるのか…

427 :これだけ:2013/10/08(火) 23:29:05.56 ID:ZFdKfzjG0
絡みのオムレツの人
まだやってるのか
そう言えば、冷凍食品のお弁当オムレツ、玉子甘かったなあ
…とふと思い出した

428 :これだけ:2013/10/08(火) 23:35:14.23 ID:1nihfQEW0
>>426
ありゃもう、本質はただの面倒臭い負けず嫌いな奴だが、全く同意されない自分を途中から
釣り師風味に演出することで「荒らしの私にマジレスして釣られてる奴プギャー」という風に
自我を保つ方向になんとか転身したいんだろう

どうでもいいが、絡みで相手してる奴も絡みを離れろw

429 :これだけ:2013/10/09(水) 00:43:47.09 ID:cCor+t/Ni
あれだけ絡みで粘着しといてこっちにはこないんだね。いや別にいいけど
もはやオムレツの味なんてどうでもいいくらいに怖い

430 :これだけ:2013/10/09(水) 00:47:24.92 ID:E2M2M4gl0
甘いオムレツでぼくは王様を思い出した

431 :これだけ:2013/10/09(水) 01:00:05.41 ID:D2Nf9a6i0
>>430
自分も。でもあれたまごやきじゃなかった?
あの「あまくってふんわりした」って表現に憧れて自分でくっそ甘い卵焼き
作った思い出

432 :これだけ:2013/10/09(水) 01:18:33.75 ID:ChQtNhFU0
モンサンミッシェルのオムレツは甘いと聞いたことがあるけど
卵の味自体の甘みなんだろうな
料理に関する甘いっていう表現はアバウトなイメージ
みかんなんかも好きな人は甘い、苦手な人は酸っぱいって言うし

433 :これだけ:2013/10/09(水) 01:21:16.34 ID:/yhY5Ie40
一種のホラーになりつつあるな
>>428の言うような流れにしたいんだろうけど、狂人の真似とて〜ってやつだな

434 :これだけ:2013/10/09(水) 01:22:25.48 ID:D2Nf9a6i0
カナダなんかはオムレツにメイプルシロップどぼどぼ
かけるらしいよね
世界には甘い卵料理たくさんありそう

435 :これだけ:2013/10/09(水) 01:29:36.26 ID:16wSdUYg0
このスレでこんなにお腹が減る流れになったの初めて見た…

436 :これだけ:2013/10/09(水) 01:39:54.88 ID:ZnKaAp7r0
つうかオムレツやスープに限らず甘辛な味付けの料理あるよなあ
単に自分が料理に詳しくなかっただけだろうに
ほんと例の人は何をムキになってるんだろう

437 :これだけ:2013/10/09(水) 02:25:24.32 ID:KoSZ0agl0
和食は世界でも類をみない砂糖過多な料理らしいけど
そういうのもかなり変わっているマイナー料理で味覚音痴が好む味みたいな言い方するのかな

438 :これだけ:2013/10/09(水) 02:40:13.28 ID:vwxHNVeeO
甘いオムレツの話でふと自分の家のコロッケを思い出した
市販のコロッケって甘味が強いけど家のは塩味が強いんだよね
食文化って国や地域レベルじゃなく家庭によっても違うから面白いけど面倒くさい

439 :これだけ:2013/10/09(水) 02:57:42.20 ID:tQOgfHCK0
別に好きな食べ物を好きなよーに食べればいいじゃん

440 :これだけ:2013/10/09(水) 03:01:55.61 ID:U3FO+4AB0
>>439
食べ物の好き嫌いの話なんかしてない件について

441 :これだけ:2013/10/09(水) 03:02:04.57 ID:TqsFRju00
小学生のとき友達の弁当とかでおかず交換する時かなり味でビビる事あったw
見た目は自分のと似てるのに塩味と砂糖味で全然ちがったりなw
ちなみにうちの家、弁当に入れるオムレツは玉子は砂糖少し入れて、挽肉くるんで、それにケチャップつけてたよ

あ〜腹減る
深夜にこんなに腹減るのはドラマのこどグル終わって以来だw

442 :これだけ:2013/10/09(水) 16:39:29.71 ID:cqpZ8FZX0
絡み372
もっと長々と絡みスレでやってるジャンルですら
そろそろ長引きそうだし移動してくれってのが常なのに
夢想だけピンポイント「うざいから移動しろ」って言われると
新作発表でイライラしているであろう
晒し爆撃の人やそのお仲間かなーって思ってしまうw
っていうと、これだから夢想厨がってなるんだろうな

443 :これだけ:2013/10/09(水) 16:54:10.45 ID:/yhY5Ie40
毎回長引くからじゃね
さらに夢想と馬佐良の信者とアンチをそれぞれ召喚して
荒れ放題の場外乱闘が始まる確率がかなり高いし
そうやってすくお仲間とか言い出すのもその原因
夢想厨どうたらとか関係なく、モメサはそらうざがられるよ
自覚あるか知らんけど

444 :これだけ:2013/10/09(水) 17:13:08.21 ID:3tHXx95+0
>>443
今回場皿の話なんか全くしてないが

445 :これだけ:2013/10/09(水) 17:15:23.16 ID:ncjnvNrU0
>>444
落ち着いて読め
今回じゃなくて夢想で騒ぎ始めると大抵その流れになるからってことだろ

446 :これだけ:2013/10/09(水) 17:26:54.19 ID:3tHXx95+0
何か無茶苦茶な理論だな

447 :これだけ:2013/10/09(水) 17:48:04.12 ID:j2EMU0ml0
夢想の話すると場皿厨が、場皿の話すると夢想厨がって沸いてもいないのに言い出す人必ずいるよね
そんでそれが呼び水になって乱闘始まると「ほらね」と言われる
そのせいでまた「このジャンルの話題は必ず荒れる」って思われるという悪循環に陥ってる気がする

448 :これだけ:2013/10/09(水) 18:14:51.13 ID:UekS5unc0
絡み男女

くっそめんどくせえwwwwww
何で
「女にも男にも感情的なのはまあいるよね」「だね」  完
で終われないのかwww

449 :これだけ:2013/10/09(水) 19:52:07.62 ID:Mw9LxXAG0
Q、なんですぐ出て行けって言われるの?
A、過去にこういうことがあったからだと思うよ
Q、今回はまだいないのになんでさ
A、いや、「過去にこういうことがあったから」だってば
Q、出てもいないのにすぐ馬皿が無双がって言い出すから荒れるんだ
A、いや、だから毎回何もしなくてもなってるんですけど……

450 :これだけ:2013/10/09(水) 19:58:06.72 ID:qo7meUZT0
別に夢想に限らず長くなりやすい話題って早めに追い出されてない?
夢なんてそこ通りすぎて外部だか別板だかに飛ばされてたような気がするが
それをなんか自分達だけ〜みたいな雰囲気の書き込みの上に
「これだから夢想厨はってなるんだろうな」とか言い始めたら
そりゃモメサと思われても仕方ないよね

451 :これだけ:2013/10/09(水) 20:10:52.91 ID:cBWHL+6v0
>>1やそれ以降のテンプレではっきりと○○の話題は長引くから禁止
と書かれていればそれを無視して話題振るほうが悪いが
そうでないのに普通に話し出したらいきなり出てけと言われたらそりゃ反感買う
過去にこういうことがあったから、と言われても
乱暴に出てけと言われた後じゃイライラして素直に納得できないだろうし
場所を変えるように喚起するにしても先に理由を言えば良いのに

452 :これだけ:2013/10/09(水) 20:22:11.03 ID:ZLkDV+tT0
>>451
素直に何でだ早くないか、だけならまだしも
わざわざ煽るようなこと言うからだろ
自分はイライラしたからそういう発言するけど
相手はやさしーく注意してくれなきゃヤダーって小学生かい

453 :これだけ:2013/10/09(水) 20:31:42.80 ID:EEjzck9a0
ここまで悪循環になるともう「夢想」か「場皿」の単語のどちらかが出た時点で
文脈関係なく荒れるから即隔離くらい徹底しないと
個人的には「男は」「女は」も一発隔離してほしいけど

454 :これだけ:2013/10/09(水) 20:57:15.92 ID:tQOgfHCK0
ついでにダブルヒロインも頼む

455 :これだけ:2013/10/09(水) 21:39:58.27 ID:JM/gTXAlO
絡み399
それ399の周りに399と同等の人しか集まってないだけな気もするけど


数日前から頻繁に男嫌いスレ→絡み→これだけをループしてるね
スレごと男女板に持っていったほうがよさそうな勢いだ

456 :これだけ:2013/10/09(水) 21:50:39.74 ID:OaAF0qzmO
>>455
399だけど残念ながら女の子はまともなんだよね
自分を叩きたいのは分かるが自分の周りをゲスパーで叩くような屑行為恥ずかしいね

457 :これだけ:2013/10/09(水) 22:09:29.77 ID:E5l/m3TU0
男性にもまともな人がいることはID:OaAF0qzmO自身も言ってるし
女性にもまともじゃない人がいることはID:OaAF0qzmO自身が証明してるね

458 :これだけ:2013/10/09(水) 22:12:41.60 ID:R36MR3wF0
もう次スレから「男女絡みの話題は男女板へ」って入れていいんじゃないかな
同人にもオタクにも関係ない話題なのに絡みもここも頻繁に占拠されすぎ

459 :これだけ:2013/10/09(水) 22:16:40.29 ID:PWQKlNyw0
絡み男女関連

女は〜男は〜って言ってる人はレッテル張りたいだけにしか思えない

460 :これだけ:2013/10/09(水) 22:17:21.14 ID:NgBUF+X90
他人の個人感情に対してまともじゃないだの中傷してる人見ると
男のほうがまともじゃないのかもな

461 :これだけ:2013/10/09(水) 22:22:27.34 ID:cmpLZ3+G0
そんなにどちらかの性別を叩きたい方向に持っていきたいなら男女板行けよ

462 :これだけ:2013/10/09(水) 22:24:36.90 ID:E5l/m3TU0
>>460
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%8C%96

463 :これだけ:2013/10/09(水) 22:29:18.69 ID:NgBUF+X90
かもねという言い方したのにどうしてそうなるのか

464 :これだけ:2013/10/09(水) 22:29:54.87 ID:qii6U5wa0
>>460をはじめとした、画面の向こうの存在を数行の書き込みだけで
性別や作品のファンであるかどうかなどを判別できると思ってる人は
己の分析に対してのその異常なまでの信頼をどこから捻り出しているんだろう

まあ単に○○に敵対するのは××だけ!××を擁護するのは××だから!
って思い込みが凝り固まってるだけだろうが

465 :これだけ:2013/10/09(水) 22:33:41.79 ID:E5l/m3TU0
自分がやるのはただの憶測
他人がやるのは中傷

466 :これだけ:2013/10/09(水) 22:43:37.67 ID:NgBUF+X90
>>465
断定と推定は違うからね、それじゃ仕方ない
男が図星指されたから他人の個人感情に対してまともじゃないだの人格否定してるのかと思った
実際男の人の方がプライド高い人が多いから他人を見下すような発言が多いとか聞いたことあったし

467 :これだけ:2013/10/09(水) 22:48:30.57 ID:ZLkDV+tT0
とりあえずID:NgBUF+X90が異常に思い込みが激しいってことだけはわかるな

468 :これだけ:2013/10/09(水) 22:49:33.98 ID:E5l/m3TU0
>>466
>>464

469 :これだけ:2013/10/09(水) 22:55:41.79 ID:jMmoeKKp0
男女に関してはめんどうくさいばかりだな
決めつける方もそれに絡んで叩く側もクソ

470 :これだけ:2013/10/09(水) 23:02:34.53 ID:ZLkDV+tT0
>>468
残念、私が決めつけているのは性別などの宣言しない限りわからないものではなく
この書き込みだけを見て判別できるものなので>>464は当てはまらない
まさかその違いも理解できずにいるわけじゃないよね?

471 :これだけ:2013/10/09(水) 23:30:40.34 ID:ee10wte40
>>467
>とりあえずID:NgBUF+X90が異常に思い込みが激しいってことだけはわかるな

負けず嫌いも追加で

472 :これだけ:2013/10/10(木) 02:49:22.14 ID:z55fDJHB0
無想、場皿関連
荒れる原因になるのって大抵荒れる荒れるって騒ぐ奴なんだよなあ

473 :これだけ:2013/10/10(木) 09:51:36.78 ID:11K/Zrn60
>>472
夢想も場皿もわかってない奴が首つっこんで引っ掻き回した挙句
わけわかんないから「どっちもどっち」で〆ようとする奴も追加

474 :これだけ:2013/10/10(木) 10:42:13.89 ID:c9N5/C8D0
夢想と場皿に限らず
「よくわからんけど両方煽って面白がりたい奴」
「よくわからんけど争ってる同士は両方厨として馬鹿にしたい奴」
こういうのも必ず出るからなぁ

475 :これだけ:2013/10/10(木) 11:58:22.10 ID:wo7k0Z1u0
分からない言いながら両方煽ってるよな
第三者気取りかも知れないけど充分その厨共の仲間入りです

476 :これだけ:2013/10/10(木) 12:34:13.93 ID:+PdJzAZB0
「こんなに騒ぐ○○が痛いと言うのはよくわかった」「△△も××も両方ウザいよ」みたいな言い方って
「これ以上はウザいから争い止めろ、と言う意味だ」と言った本人も思い込んでるのかもしれないが
双方ヒートアップしてる時に、そんな上から目線な言い方したら、かえって火に油注ぐだけだわな。

こんな風に、中立気取ったり論争止めさせようというポーズとりながら、結果として煽っちゃってるケースって
よく見かける。

477 :これだけ:2013/10/10(木) 12:41:18.88 ID:HL3Pz2CyO
中立厨ですか
わざわざ争いの場にやってきて
「俺(私)はこんな愚かな奴らとは違う」とばかりに大人な自分を演出するよね
人の気持ちが分からないんだろうな
自尊心さえ満たせればいいのかな

478 :これだけ:2013/10/10(木) 12:51:50.31 ID:NiHuwmfe0
全方位敵だと思い込んでるとそう見えるのかもね
そう言われるようになった理由を考えられないって怖いね

479 :これだけ:2013/10/10(木) 13:12:44.35 ID:gxBEa3jZ0
>>478
そういうあなたは場皿擁護派?夢想擁護派?
その発言をするという事は中立じゃないんだろうが

480 :これだけ:2013/10/10(木) 13:19:53.51 ID:zz9TDXmL0
>>478
実際、上記のような中立厨が出てまるく収まった例なんて殆ど見ないし
中立なつもりの側が自尊心満たしたいだけの結果に終わってるのは事実だろ

>>479
中立厨体現乙だったりしてな

481 :これだけ:2013/10/10(木) 13:24:38.75 ID:FTiqRmguP
>>478
>そう言われるようになった理由を考えられないって

言われるようになった過去のイザコザを知る人間ばかりじゃないし
「言われても仕方ない理由」ってのも言ってる側の主観だったりするからなぁ
馬皿のスレなんて全然のびてないのに
「同人板は馬皿厨のすくつだから〜」とか言ってた人も過去にいたし
数値に現れない「○○に見えるから」ほど当てにならないものは無いと思う


>>480
「それでおさまったケースもある」「いやねーよ」でループの悪寒
個人的には収まってないケースの方がよく見る気はするけど
上にあげた理由で断定はしません

482 :これだけ:2013/10/10(木) 13:33:15.68 ID:JpfsqNQZ0
>>479
あれ、今は場皿関係なくて持ち出したのは中立派とやらじゃないの?
それなのに場皿派ってのが出てくるのはなんで?

483 :これだけ:2013/10/10(木) 13:37:51.56 ID:vK0hxXEv0
>>480
別に丸く納めるつもりはないんじゃね?
単にぎゃーすか殴りあってるのを見ると両方うざくてうんざりします、と言いたいだけだろう
なんせ「これだけは言いたい」スレなんだから「どっちもうぜえ」
と言いたい気持ちを押し込める必要も別にないしな

484 :これだけ:2013/10/10(木) 13:47:25.00 ID:F9SB0WVV0
>>482
「場皿派なの?夢想派なの?、どっちでもないなら中立派だよね?
つまり中立派が中立厨擁護してんの?」って皮肉じゃね?

>>483
『「争いウゼー」と言う奴ウゼー止めろと言うのも自由だ』でループ
いずれにしろ争い嫌だと思ってる側が争いの元になってる現状はアホすぎると思うw

485 :これだけ:2013/10/10(木) 13:47:33.26 ID:gxBEa3jZ0
中立厨というかとにかくジャンル者でない外野が的はずれな事言って騒ぐとロクなことにならない
外野の知ったかぶり評論家様が大騒ぎってのは2ch名物だから無くなることはないけどな

486 :これだけ:2013/10/10(木) 13:55:15.57 ID:CD8WQYqa0
>>481
場皿板って言われちゃったのは
荒れた時に夢想のほうが同人規模が小さいんだから
夢想は出て行けって言い放った奴と、それに同意した奴が出てきたから
確か同じ時期に千石夢想スレも荒らしに潰れたから
余計にアンチ視点から同人板なら場皿最強って感じになったんだよな

あと自称中立が出てきて収まるのは両方の知識をもったうえで
両方の言い分をきちんと聞き分けて喧嘩両成敗にできてるケースだよ
場皿夢想に限らず、中立気取って部外者が飛び込んでも火に油を注ぐだけ
もちろん中立気取って火に油を注いでおきながら
しつこい、うざい、消えろって怒るのは自由だとは思うけどね

487 :これだけ:2013/10/10(木) 14:01:51.32 ID:FTiqRmguP
>>483
>単にぎゃーすか殴りあってるのを見ると両方うざくてうんざりします、と言いたいだけだろう

うんざりするなら最初からそういうスレに来ないという選択がある
他スレならともかく、自分もこれだけスレや絡みスレに来ていながら
そこでのレスを「ぎゃーすか殴り合い=うざい」と言う資格は無いんじゃないかなと

>「どっちもうぜえ」と言いたい気持ちを押し込める必要も別にないしな

いくらこれだけスレでも
「○○と言いたいだけのレス=相手に自分の感情(気持ち)をぶつけるだけのレス」して
結果的に争い激化することにしかならないなら、それは禁止の方向も考えられるよ
過去に同様の理由で「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」とだけ言うレスは
禁止および荒らし扱いと言うことになったしね


>>486
>もちろん中立気取って火に油を注いでおきながら
>しつこい、うざい、消えろって怒るのは自由だとは思うけどね

いや意図的にやってるなら、それ、どのスレでも疎まれる荒らし行為だって
ジャンルよく知らない人が意図せずに荒らしてしまうことよりタチ悪いよ

488 :これだけ:2013/10/10(木) 14:01:52.21 ID:AdBwl9hB0
場皿と夢想に関する殴り合いは何度もやっているのにきりがないね
該当スレに移動して好きなだけやればいいんじゃない?

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/l50

489 :これだけ:2013/10/10(木) 14:07:04.71 ID:3vEjy87H0
>>486
>もちろん中立気取って火に油を注いでおきながら
>しつこい、うざい、消えろって怒るのは自由だとは思うけどね

マッチポンプ荒らしを堂々と容認か
ほんと中立厨は自分の悪事にとことん甘く無自覚なんだな
呆れたよ

490 :これだけ:2013/10/10(木) 14:08:23.91 ID:3vEjy87H0
ごめん
リロードしてなかった

491 :これだけ:2013/10/10(木) 14:10:25.68 ID:Pn+cP8IV0
>>488
これ
絡みかここの1に書いておくべきだといつも思ってる

492 :これだけ:2013/10/10(木) 14:12:35.80 ID:nmg43WKL0
>>488
このスレ見たら泥沼になりそうで開いたことないんだけど
ここが最終漂着場ってことでいいの?

493 :これだけ:2013/10/10(木) 14:23:35.53 ID:MQaSJdwc0
普通の絡みと管閲関係・ツイッター関係の絡みが上手く住み分けしてるように
長引くとわかってるおなじみの話題絡み専用の
>>488スレがもっと浸透すれば平和になりそう

494 :これだけ:2013/10/10(木) 14:24:00.90 ID:AdBwl9hB0
>>492
スレの3あたりを読んでくれればわかるけど議論がとことん出来る場になってる
場皿夢想問題は何度も自称中立派が出張っては堂々巡りになってスレの長時間占拠を繰り返すので
前回か前々回の殴り合いで早めに誘導を入れようという意見が出た

ついでに言うと向こうは過疎ってるみたいなので迷惑にもならないんじゃないか

495 :これだけ:2013/10/10(木) 15:32:56.72 ID:ChQJ/2nJ0
>>491
絡みスレはともかく、ここの>>1のテンプレにはちゃんと書いてあるじゃん
もう新スレになってるから>>1にあるのは前スレのアドレスだけど

496 :これだけ:2013/10/10(木) 16:39:01.77 ID:Pn+cP8IV0
>>495
「場皿と夢想」は移動ってはっきり書くという意味

497 :これだけ:2013/10/10(木) 16:59:37.17 ID:zlyYxGaL0
>>496
そういう特定のジャンル名を書くと余計荒れるから
殴りあい始まりかけたら早々に>>1でいいんじゃね?
以後何があっても煽りや皮肉一切はさまず
「続けたければ>>1へどうぞ」の誘導だけにし続ける
じゃないといらんとこで荒れるから

498 :これだけ:2013/10/10(木) 17:04:20.78 ID:FoHdhA+50
今回も完璧にいらんとこで荒れたからなあ

499 :これだけ:2013/10/10(木) 18:07:31.76 ID:CD8WQYqa0
>>486だけど言葉が足りな過ぎて
マッチポンプ容認みたいな感じになってもうた、すまん
中立気取った何も知らん馬鹿が仲裁と称して火に油を注いどいて
せっかく仲裁しているのに言うことを聞いてくれない
これだから○○厨はウザイ、消えろみたいながいるのも自由だよな
結果はどうあれ本人は本気で仲裁する気なんだしって言いたかった

あと移動移動いってる奴いるけど、
この話題じたい別に場皿vs夢想でないんだから移動を促されても意味無いよな
たまたま場皿夢想だっただけで、
上にもあがってるけど対立しやすい話題なんていくらでもある
放っておけば鎮静化するのに
仲裁と称して話題をひっかき回す天然荒らしがいて迷惑派と
仲裁者が登場する自体に陥るジャンルの存在自体が迷惑だから消えろって話だし

500 :これだけ:2013/10/10(木) 18:38:55.05 ID:A27C5+5h0
>>499
他の人は納得して移動してあっちで続けてるのに
これこれこうだから移動するに当たらないと意地でもここで続けるのこそ
「放っておけば鎮静化するのに話題をひっかき回す天然荒らし」だと思います

501 :これだけ:2013/10/10(木) 19:32:10.48 ID:1PmuZ1Iu0
場皿が上でも夢想が上でもどーでもいい
どうせ2、3人が議論()とか言ってるだけだろうしなー

502 :これだけ:2013/10/10(木) 19:35:26.78 ID:z55fDJHB0
>>501
一体何の話をしているんだこいつは

503 :これだけ:2013/10/10(木) 20:02:57.83 ID:nwBI3iav0
>場皿が上でも夢想が上でもどーでもいい

場皿×夢想か夢想×場皿かのカップリング争いかよw

504 :これだけ:2013/10/10(木) 20:28:11.02 ID:mWwMoPsu0
場皿×夢想でそういう妄想はしたことあるわw

505 :これだけ:2013/10/10(木) 20:34:06.63 ID:g7BfoyfWi
絡み携帯獣折り陣関連
主人公の一人称ってあんな白熱するほど重要な問題か?
アニメとゲームは必ずしもイコールにはならないんだから
主人公の性格をそっくりそのまま忠実に再現しろっていうのには無理があるだろ
そこまで言うんだったらゲームだけやってろよ

まず折り陣の問題点はそこじゃなくて
アニメ本編の人気が出たおかげで今の携帯獣があるのに、他社に別のアニメを発注するというゲーフリの裏切り行為だと思うのだが

506 :これだけ:2013/10/11(金) 09:45:28.17 ID:XcJziGtK0
>>505
「おれ」の一人称が「俺」で書かれてるだけで
すごい勢いで責め立てる人達もいるくらいだし

507 :これだけ:2013/10/11(金) 10:08:49.71 ID:pl/cF0Jp0
目玉焼きの焼き加減と同じで、好みや好みに対するこだわりが他人によって差ありすぎる>一人称

ただ「一人称にこだわらない書き手は原作ろくに見てないニワカ、原作に愛が無い」という決めつけはどうにかならんものかとは思う

508 :これだけ:2013/10/11(金) 10:53:00.83 ID:UoZnxMMo0
>>507

公式で作られたアニメと二次創作じゃ全然話が違うでしょ
二次創作での一人称違いはニワカ以前に原作読んでないのがほとんどだと思うし
あえてやってるなら自分の好み>原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定できない
そもそも二次創作は原作に何の関わりもない人間が違う絵柄、違う作風で描くものなんだから
キャラの特徴まで改変したらただのオリキャラ状態になって多くの人にとって興味の対象じゃなくなるのは当たり前
まあそれは一人称だけじゃなくて特徴的な見た目とか口調とかの改変にも言えると思うけどね

509 :これだけ:2013/10/11(金) 11:52:10.89 ID:H4SUIXHGP
>>508
>二次創作での一人称違いはニワカ以前に原作読んでないのがほとんどだと思うし
>あえてやってるなら自分の好み>原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定できない

いや、だから一人称については、こだわんないタイプは原作者本人だって結構いい加減だったりするのに
「二次創作での一人称違いは原作読んでないのがほとんど」
「あえてやってるなら自分の好み>原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定出来ない」
こう断定しちゃうのは決め付けだろって話でしょ?

「自分は一人称間違いは原作への愛に欠ける行為だと思うし、キャラの特徴を変えてオリキャラ状態に
してしまうも同然と思うから絶対変えない」を信条にするのは自由だし
「一人称変えてある=自分の信条とは違う二次」を「萌えない、興味無い」として嫌うのも自由だけど
そういう二次を書く相手に対して「書き手はこうに違いない」と決め付けて叩くのはおかしい。

「腐は、二次創作であえてホモにしてるんだから原作を蔑ろにしてる、キャラの特徴を無くした
オリキャラ状態なんだから原作に愛も無い」と決め付けられたりゃ、そりゃ違うと反論も来るでしょ?

一人称だって「そここだわる所じゃないし」と思ってる人や「あえて改変したいと思ってる人」が
すなわち原作への愛が無いとは限らない。

むしろ愛があるほど冷静に見られなくなって原作から外れてくタイプの書き手もいるし。

510 :これだけ:2013/10/11(金) 12:08:24.80 ID:rvMVXnIl0
>原作者本人だって結構いい加減
これも決め付けじゃん
本当にいい加減に決めたのか拘った末に決めたのかは原作者じゃないと分らない
仮に一人称はいい加減ですって公言していたとしても
原作者が適当なんだからこっちも適当でいいなんて言われたらもやっとするわ

511 :これだけ:2013/10/11(金) 12:48:32.64 ID:H4SUIXHGP
>>510
>本当にいい加減に決めたのか拘った末に決めたのかは原作者じゃないと分らない

ポケモンじゃないけど原作者の一人称間違いに関しては実際こだわらないと言ってる人間がいるので。
そういうタイプが原作者全体からしてどのぐらいの割合かどうかは定かじゃないけど、決め付けじゃないよ。

前にも絡みか何かで話題になったと思うけど、リアルでも自分の一人称変える人って人は
一つの作品中でもその時のキャラの気分によって一人称変えた方がむしろ自然と考える人すらいる。

>原作者が適当なんだからこっちも適当でいいなんて言われたらもやっとするわ

「原作者でさえこだわらない人は統一してないものを、原作愛を計るバロメーターにするのはどうよ」
という話であって「どうすれば適当でない二次創作になるか」という話はしてないので。
「統一されてない一人称の二次を適当だと感じて内心もやっとする」だけならかまわないんじゃないでしょうか?
「統一されてない一人称の二次は適当で愛が無い」と決め付けたら、反論来るだろうけど。

512 :これだけ:2013/10/11(金) 13:21:41.41 ID:z63773kG0
愛が無いとかそういう感情的なことは良くわからないんだけど
事実として原作ちゃんと見てないんだなと思うだけ
>人称違い

513 :これだけ:2013/10/11(金) 13:25:49.31 ID:aDIPUYM/0
「私から見て愛が感じられない」「私から見て興味がわかない」「私から見てもやっとする」「私から見て原作知らないと思う」を
「だから下にランクづけていい」と混同してる人、たまにいるね

514 :これだけ:2013/10/11(金) 13:30:20.83 ID:rvMVXnIl0
>前にも絡みか何かで話題になったと思うけど、リアルでも自分の一人称変える人って人は
>一つの作品中でもその時のキャラの気分によって一人称変えた方がむしろ自然と考える人すらいる。

原作作品の中でそうなってるんだったらそれでいいと思うよ
実際自ジャンルでは私僕俺を使い分けてるキャラがいるから
そのキャラ好きな人は台詞を全部書き起こしてどういうときに
どの一人称を使ってるのかという規則性を自分なりに考察して
それを二次総作品内で表してる人なんてざらにいるし
ただ原作内で使い分けされてないキャラならやっぱ
508や512にように原作読んでないんだなって判断されることが多いってだけだよ

515 :これだけ:2013/10/11(金) 13:38:47.18 ID:UoZnxMMo0
>>509

>>507には「原作者がこだわってない場合」なんて一言も書いてないのに後出しでそんな激しく反論されても…
とはいえ、原作で実際に一人称が安定しない作品なら私も別に気にならないかな
でも原作ではちゃんと統一されてるのに自分が実生活で一人称変えるからってキャラもそれに合わせるのは自分の好み>>>原作じゃなくてなんだというのか
これは「オリキャラでやれよ」と言われても仕方ないと思う

それと私は別に「原作への愛」の有無は問題にしてないよ
原作「設定」を完全に無視してる=蔑ろにしてるってことは否定できないと思うだけで
そもそも二次創作の内容と原作への愛には何の関係も無いと思う

516 :これだけ:2013/10/11(金) 13:52:54.50 ID:9di7llUU0
あえて一人称やキャラの容姿性別名前変える人いるよなー
全部そろうとまさに誰だお前状態

517 :これだけ:2013/10/11(金) 13:55:18.88 ID:ufbanowZ0
>>515
>原作「設定」を完全に無視してる=蔑ろにしてるってことは否定できない

これが原作への愛がないーってよく叩かれる部分なんじゃ?
515がそういう意味で言ってるってわけじゃなく
実際こういう原作設定生かしてない問題になるとよく言われるって意味で

発端は愛が無いって決めつけられるって507の話からだし

518 :これだけ:2013/10/11(金) 14:07:37.20 ID:7ri1xfgs0
つーか、元はポケモン主人公の
原作ゲーム・僕→アニメなど他の公式メディア・俺
に変えられてるのが気に入らんという話だったはずなのに
二次創作の話にずれたり
一人称を僕にしたがるのは腐女子脳とか言い出す人間が出てカオス

519 :これだけ:2013/10/11(金) 14:15:54.25 ID:iLpeYZdS0
まぁ、携帯獣の赤に関しては幻想で成り立ってる部分も結構おおいと思うよ
こうあるべし。って姿がもう各人にあって、ソレにそぐわないと
たとえ公式でも拒絶ったりなかったことにしたりとかむちゃくちゃあるある

赤の無口なんかも「公式で無口設定!」って言いながらものまね娘とのやりとりはガン無視だったりするし
携帯獣の赤に関してはハイハイ、お前の考えたさいこーな赤ワロスワロス
って流すのが一番無難だと思うわ

支部赤とかもあったし、アノ界隈マジで魔窟

520 :これだけ:2013/10/11(金) 14:21:09.98 ID:H4SUIXHGP
>>514-515
>「原作への愛」の有無は問題にしてないよ

「蔑ろにしてる」「原作読んでない」は、つまり原作に対して愛情が無いという意味に
受けとれたから、それ前提に話してたけど。

いずれにしろ「蔑ろにしてる」「原作読んでない」も書き手に対してのゲスパーだよね。
二次創作において設定変えることは「原作蔑ろ=原作を下に見る」じゃないし
設定変えるのが原作を下に置くことになると言うなら、原作蔑ろにしない二次創作は
盗作レベルなほど原作まんまの二次しかありえなくなってしまう。

無論蔑ろに見えてしまうのは仕方ないけど、それを根拠に断言出来ることじゃないから
公言したら突っ込みが来るよという話。

521 :これだけ:2013/10/11(金) 14:39:29.35 ID:7KtesJ9xO
>>519
ポケモンに限らず、細かい設定こだわりと
いったんこうあるべきとしたものの修正が利きにくいのは
オタの性みたいなところあるからね

接点無しカプでももめたこと思い出した

522 :これだけ:2013/10/11(金) 15:07:46.70 ID:UoZnxMMo0
>>520

私は基本的にキャラの設定や性格を大きく改変してるような二次創作は原作を蔑ろににしてると思うよ
だって原作の設定より自分の萌えが大事だから改変するんでしょう?
そんな二次創作は許さん!とか言ってるわけじゃなくて事実として蔑ろにしてるよなーと思うだけ
パラレルものとかも抵抗無く読める方だし、原作愛があるかどうかと二次創作として面白い、萌えるかどうかとは全く何の関係もないと思ってるけど
あえて原作設定無視して萌えてるのに原作大事にしてるって言われるとそれは違うだろって思う

あと単純に一人称改変してる人の原作読んでない(しかも隠さない)率が高すぎる

523 :これだけ:2013/10/11(金) 15:29:53.60 ID:xQuExkfz0
>私は基本的にキャラの設定や性格を大きく改変してるような二次創作は原作を蔑ろににしてると思うよ
>だって原作の設定より自分の萌えが大事だから改変するんでしょう?

つホモ改変

524 :これだけ:2013/10/11(金) 15:32:03.64 ID:Eo1Qd2lX0
横から口出しだけどID:UoZnxMMo0は
>>508の自分の書き込みの「一人称違い」の部分を「性嗜好違い」に入れ替えて読んでみたら
自分の主張がマイルールを根拠にした他人の創作姿勢への中傷になっていると気づくんじゃないかな

中傷ってのは具体的にこのあたりの物言いね
>二次創作での一人称違いはニワカ以前に原作読んでないのがほとんど
>あえてやってるなら自分の好み>原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定できない
>これは「オリキャラでやれよ」と言われても仕方ない
>原作「設定」を完全に無視してる=蔑ろにしてる

二次創作は全て原作を蔑ろにしているという主張なら下三つは間違いではないだろうけれど
ID:UoZnxMMo0の論調からはそういう主張には受け取れなくて
単にID:UoZnxMMo0の気になる改変の二次創作だけを蔑ろと言っているように見えるから
反論が来るんだと思うよ
ID:UoZnxMMo0のマイルールで蔑ろか否か分別するのは非論理的だと言われているんだよ

>>507>>508もマイルール自体の是非ではなく
マイルールを押し付けて他人の心中を決めつけることに関してよくないと言ってるだけだと思うよ

525 :これだけ:2013/10/11(金) 15:36:25.63 ID:Eo1Qd2lX0
>>524の下2行訂正

>>507>>508もマイルール自体の是非ではなく
>マイルールを押し付けて他人の心中を決めつけることに関してよくないと言ってるだけだと思うよ

>>507>>509もマイルール自体の是非ではなく
マイルールを押し付けて他人の心中を決めつけることに関してよくないと言ってるだけだと思うよ

526 :これだけ:2013/10/11(金) 15:49:36.36 ID:esHSO7Mp0
>>522
原作が好きだからこそ、原作の世界観まんまじゃ
おこがましくて書けませんってな人だっているし
そこはやっぱり人それぞれなんじゃないの?

二次嫌いの一次者に言わせれば
本当に原作好きなら原作者に無許可で二次やること自体ありえないし
原作蔑ろだろって言うだろうしね


>>524
同意

527 :これだけ:2013/10/11(金) 16:19:29.63 ID:z63773kG0
強い意志があってあえて人称変えていると解れば納得はするが
原作よく見てなくてうっかり間違ってるとか気にもしてないのはやっぱり…

528 :これだけ:2013/10/11(金) 17:30:39.25 ID:UoZnxMMo0
>>524
>>522にも書いたけど、原作設定を改変してる二次創作はある意味全部原作を蔑ろにしていると思ってるよ
原作でノマ確定してるキャラをホモにしてるならそりゃ原作蔑ろにしてることになるでしょう
原作のキャラ設定>>自分のホモにしたい欲なわけだから
でもそれが許せないとか良くないとは一言も言ってないし実際私はパラレルでもなんでも全く気にせず読んでるよ
ただ一人称に限らず改変しておいて原作大事にしてます!って主張する気持ちは理解できない

529 :これだけ:2013/10/11(金) 17:40:02.37 ID:j5M3VFYr0
>>528
>ただ一人称に限らず改変しておいて原作大事にしてます!って主張する気持ちは理解できない

そういう気持ちを理解出来ないこと自体は仕方ないけど
「自分は理解出来ない→だから改変してる奴が原作大事にしてるわけない」として
決定事項のように言うから突っ込まれるんじゃないだろうか?

530 :これだけ:2013/10/11(金) 18:02:21.25 ID:UoZnxMMo0
>>529

だって自分の萌えのために都合良く改変してもいいやって思えるんでしょう?
どうしてそれで原作大事にしてるなんて言えるの?
本人は原作が好きで「原作を大事にしてる」と思ってたとしても、実際に描いた作品の中で原作設定無視してるなら同じことだと思う
結果的にdisってるみたいになっちゃったけど、何度も言ってるように私自身は改変の激しい二次創作も嫌いじゃないです

531 :これだけ:2013/10/11(金) 18:02:46.64 ID:yKgqVrEQ0
ホモ改変OKで一人称改変NGっていわれたら
そりゃあ納得いかんわ

532 :これだけ:2013/10/11(金) 18:40:38.14 ID:sDRvQnozO
>>531
その人の気持ちの話なんだから別にいいじゃん

533 :これだけ:2013/10/11(金) 18:52:04.67 ID:ClKAr2F+0
>>532
「一人称改変二次は原作大事にしてないように私には見えてしまう」
なら、本人の気持ちだけの問題だから仕方ない
「一人称改変二次は原作大事にしてるとはいえない」になるから
原作を大事にするやり方は人それぞれなのに決め付けんなって話になる
それをどうしてもなからない人がいるようだけど

534 :これだけ:2013/10/11(金) 18:54:39.87 ID:lQWLSJ/Q0
>>531
まあその辺は価値観の違いだろ
個人的には一人称変わると性格も変わって見えるし、より別人度が増すと思う

携帯獣に関してはその辺結構ゆるいよな、プレイヤーキャラだからうちの子設定とか普通にあるし
発端の人が言ってたのは公式アニメだから全然別の話になるけど

535 :これだけ:2013/10/11(金) 19:11:07.39 ID:7KtesJ9xO
>>534
ずっと価値観の違いにすぎないと言われてるのに
「本人は大事にしてると言ってるけどそれは絶対に違う」と
価値観の違いを認めない人でもめてるんじゃ?

536 :これだけ:2013/10/11(金) 19:18:20.33 ID:esHSO7Mp0
>>530
「だって自分の萌えのために原作者の権利無視してもいいやって思えるんでしょう?
どうしてそれで原作大事にしてるなんて言えるの?
本人は「原作が好きで大事にしてる」と思ってたとしても
実際に描いた作品で著作権無視してるなら同じことだと思う」

って、ことと同じだよと何度も(ry
これでわかりにくかったなら、一次の改変に例えてもいい

「だって自分の萌えのために歴史改変してもいいやって思えるんでしょう?
「本人は時代劇が好きで「その時代の事を勉強した」と思ってたとしても
実際に描いた作品の中で水戸黄門を諸国漫遊させてるなら同じことだと思う」

あらゆる創作部分は「リアルを蔑ろにしてること」になっちゃうんだよ

537 :これだけ:2013/10/11(金) 19:26:51.82 ID:tV0cWjmH0
ちょっと上の流れでこれを貼れと言われた気がした
http://livedoor.blogimg.jp/guusoku/imgs/8/9/89f084e5.jpg

ずーっと頑張ってるID:UoZnxMMo0は
「お前ん中ではそうなんだろう、お前の中だけではな」って言葉をいい加減理解したほうがいい
自分の価値観と人の価値観は違う、「自分はこう思うだけ」に留めとけ

538 :これだけ:2013/10/11(金) 19:35:06.54 ID:0jPspBVH0
ラオウさまも色々迷っていたお年頃だったんですなあ

539 :これだけ:2013/10/11(金) 19:35:20.50 ID:AiCyMLTg0
>>537
初めてリアルにコーヒー噴いたwww
鼻痛いww
作者疲れてたんだろうかwww
そしてきさまなのかお前なのかwww

540 :これだけ:2013/10/11(金) 19:43:30.33 ID:hCVNSb/P0
違う巻やページですらないというのが凄い
こまけえこたあいいんだよの極地だ

541 :これだけ:2013/10/11(金) 19:47:00.53 ID:lQWLSJ/Q0
軽んじてるってのが原作ではなく原作設定って言うのならID:UoZnxMMo0の言ってる事もわからんでもない
好きだからこそもっと自分の萌える設定でキャラを描きたい!なんてことはよくあるし

542 :これだけ:2013/10/11(金) 21:30:00.72 ID:CrFkzLGo0
ハリポタの俺様卿の一人称は「わし」でよかった

543 :これだけ:2013/10/11(金) 21:30:45.38 ID:UoZnxMMo0
>>536

たしかにそう言われてみると同人やってる時点で全ての二次創作者は原作を蔑ろにしてると言えのかもね
考えを改めるわ

下段に関しては歴史っていうのは個人の創作物と違ってそれ自体がどこまで行っても一つの解釈でしかなく、決まった答えのないものだからそのたとえは違うんじゃないかな

544 :これだけ:2013/10/11(金) 21:32:43.39 ID:kS3ycB3G0
うまく言えないが
自分の中の二次創作好きな部分と、原作ファンな部分は別なので
あれはOKこれはNGってなる基準があるのはわかる
極端な話私呼びの女体化はOKだけど一人称間違いはNG、みたいなw

>>515の最後の一文同意

545 :これだけ:2013/10/11(金) 21:59:03.56 ID:v+vPS9Jw0
>>543
歴史だろうが他人の創作物だろうが
ストーリーにするために何らかの改変はあるってことでしょ

水戸光圀が全国旅して回らなかったって史実は
個人の解釈の範囲内ですませられるもんじゃないが
創作としてならありだし

546 :これだけ:2013/10/11(金) 22:01:39.41 ID:TakMXNXX0
>>537
ラオウ、ワラタw
こだわらない人は全然こだわらないことの良い例だよな

>「お前ん中ではそうなんだろう、お前の中だけではな」って言葉をいい加減理解したほうがいい

同意

547 :嫌絵:2013/10/11(金) 22:03:29.01 ID:9qYQ0n7A0
ポケに関しては無個性主人公の数少ない構成要素だからこだわる人多いんだろうなと思う>俺僕
そのわりに不思議と派生作品は俺ばっかりなんだよね
少年にはやっぱり俺のが受けがいいのかな

548 :これだけ:2013/10/11(金) 22:04:01.74 ID:9qYQ0n7A0
名前欄ごめん

549 :これだけ:2013/10/12(土) 02:16:15.71 ID:s5PjOeLE0
人称の違いとホモ改変は同列なのか?
意識してやってるから創作の範囲でひとそれぞれなのが二次ホモ改変だけど
人称違いはただ単に見落としてるたけの場合が多いから
原作わかってないとか言われてるのではなく?

550 :これだけ:2013/10/12(土) 05:53:52.75 ID:5XzWw4Se0
>>549
同列は確かにおかしいと思う
人称間違いは普通にごめん間違えたテヘペロ次から直します、もしくは
○○準拠にしてます、ではいかんのか?
言っても特攻してくる奴は基地だから相手しない方が良い

例にあげてた漫画は、商業漫画で二次創作じゃないしなぁ
二次で人称決まってるのに明らかに複数回間違えてる時は、コピペ置換を疑う
特に小説は疑わしい

551 :これだけ:2013/10/12(土) 06:57:16.64 ID:9DXnqeLSO
>>549-550
元々は、ゲーム→テレビアニメでの一人称改変が気に入らんという
嫌いスレのレスからなんだから、二次創作じゃないし
意識しての改変の話だよ。

そこから
「二次での一人称違いは原作蔑ろな改変だ」
「それを言ったら、ホモ改変だってそう、いや二次創作自体も…」
「そもそも原作者でもこだわらない人いるから、蔑ろは違くね」
「これを貼れと言われた気がした、>>537のラオウ」

こういう流れなんだから
意識してのホモ改変だろうが、意識しないうっかり間違いだろうが
改変へのこだわりや許容範囲は人それぞれだって話。

>明らかに複数回間違えてる時は、コピペ置換を疑う
>特に小説は疑わしい

こだわらない人はコロコロ違っちゃうよって>>537で具体例
出されてるのに、そのゲスパーは引くわ〜。

凸する奴がどうとか言ってるけど
二次の一人称違いを認めろなんて話をしてるんじゃない
自分の気に入らない改変やミス(一人称違いなど)に対して
そういうおかしな決め付けすることを批判されてるんだよ。

552 :これだけ:2013/10/12(土) 07:14:27.49 ID:jgP6gezf0
>>542
ポタジャンルにいたが
一人称改変がけっこう多くそしてほとんどスルーされていたような気がする
俺様の人とか我輩の人以外も
原作発売日になるといっせいに日記を休んで長文感想を上げるようなところばかりだったが、それでも

553 :これだけ:2013/10/12(土) 07:27:09.03 ID:0YTGAT4f0
>>552
こだわらない人は、本当にこだわらない罠
公式で意識的に変えられた一人称違いさえ嫌だという人と、恐ろしく感覚の違いがある

つーか、「一人称違ってるから原作蔑ろ」にしろ「コピペパクリ」にしろ
もし該当してなかったら相手に対して非常に失礼なことになるわけで
「○○な人は××な気がする」程度の感覚で安易に言っていいもんじゃないと思う
(思うだけならかまわないけど公言すれば突っ込み必至)
とくに後者は場合によっちゃ犯罪なんだから、ようするに相手を泥棒扱いすることになる

2chのオチスレの影響か、相手の欠点探してきて叩くことがゲーム感覚になってしまって
他人を疑うことの重さや責任について麻痺してる人が少なくない気がするのは怖い

554 :これだけ:2013/10/12(土) 07:53:08.27 ID:s5PjOeLE0
>>551
551読んでもやっぱりうっかりと意識しての改変は同列じゃなく
うっかりの人は誰かが指摘したら「あっそうだったんだ」とアッサリ直す人も割といるんじゃないか
的なことを思うので原作見落としちゃったのねという印象に違いはない

と言うのが前提で
例えばひとりのキャラの特定の部分が好きすぎて
原作のほかの部分やキャラのほかの属性自体には注目行かないけど
とにかくそのキャラが大好きっていう場合や
原作の中の人称を意識する以前に自分の中でそのキャラの位置づけができている場合があると思うので
人称をうっかり間違ってる=愛が無いまま二次創作してるにはならず
原作ないがしろにしてることにならないというのには同意
あえて変えて書いてるなら言わずもがな

555 :これだけ:2013/10/12(土) 07:57:01.59 ID:12y3gxgv0
>>553
自分も「ヲチスレの影響」とか「ゲーム感覚」とか何の根拠もなくゲスパーしてるじゃんw
私は単純に今まで遭遇した一人称違いの「原作読んでません・やってません☆」率が圧倒的だったから、まずはそっちの可能性を考えてしまうわ
口調とかが全く原作とかけ離れてる場合も同じ
そこで「あ、この人はあまり一人称にこだわらないタイプなんだろうな」って思う人はポジティブな良い人かもしれないけど
「原作読んでないんじゃ…」と思ったとしても別におかしいことではないだろ

あとハリポタは原作の一人称が"I"1択だから一人称に思い入れを持ちやすい日本人はそれぞれ自分好みの人称にしてるっていうことじゃないのかな

556 :これだけ:2013/10/12(土) 08:01:33.25 ID:EOmCfHWc0
>>552
「原作」が日本語じゃないからでは
翻訳表現は媒体や訳者毎に可変で
現状がどうでも永遠に統一され続けるという約束もないわけで

557 :これだけ:2013/10/12(土) 08:05:10.22 ID:anA2Z7xW0
>>555
最後の1行、超納得
映画字幕で見る人と、吹き替えで見る人と1人称違ってたりするだろうし

558 :これだけ:2013/10/12(土) 08:27:34.50 ID:0YTGAT4f0
>>555
「ヲチスレの影響」「ゲーム感覚」は
「こういうことをする人間はパクラーだ」と安易に言っちゃう無責任な感覚が
ゲーム感覚でパクリ探ししてるオチスレのりであると表現しただけ
全ての疑問がオチスレ思考と直結してるわけじゃないし
疑ったことに対するリスクやしっぺ返しを実名で負うだけの覚悟があるなら
疑ったり糾弾したりを公言も当然ありだろう

559 :これだけ:2013/10/12(土) 08:37:47.20 ID:oKioZns70
>>557
>映画字幕で見る人と、吹き替えで見る人と1人称違ってたりするだろうし

そこで、ゲームで発売された当初のポケモン主人公の一人称僕と
アニメをはじめとした他媒体の一人称俺との溝、という最初の話に戻るわけですね

560 :これだけ:2013/10/12(土) 08:50:42.59 ID:TARjoCPM0
ハリポタ
原作が日本語じゃないのでこれが原作の正しい一人称というのが定まらない

ポケモン
原作が媒体によって意図的に一人称変えてる

ラオウ様
原作者お疲れなのかしら?(一人称にあまりこだわらない派の原作者?)

二次創作
意図的、またはラオウ様のようなうっかりミス、原作知らない、パクリ 原因は様々


で、読み手の方も「たとえ公式だろうと一人称変えは許さん」という人から
「そんなの気にしないし、どうでもよくね?」という人まで様々と

561 :これだけ:2013/10/12(土) 09:02:50.01 ID:kUQzibnt0
>>560
簡潔なまとめ乙
でも総じて二次創作の一人称違いが印象悪く感じられるのはなんでだろう?
支部で「原作を見てない知らない」と明言している書き手は一人称を間違ってないことが多いのに
何故か原作愛がないから間違うんだって言われるんだよな

562 :これだけ:2013/10/12(土) 09:05:08.31 ID:59ZBXdO40
>>561
すぐ上で「様々と」って言われてるのに
なぜ「総じて」?

気にしない人は書き込まない
気にする人は書き込む
だから後者ばかり目につくってことでは?

563 :これだけ:2013/10/12(土) 09:09:12.89 ID:kUQzibnt0
>>562
ごめん
スレを流し読みして否定派のほうが多いように見えたので総じてという書き方になった
確かに気にしてない人はいちいち書き込まないよな

564 :これだけ:2013/10/12(土) 09:39:55.64 ID:HYg3vMM40
支部で「原作を見てない知らない」と明言している書き手は一人称を間違ってないことが多いのに
何故か原作愛がないから間違うんだって言われるんだよな

必要条件と十分条件を関係を逆に捉えてる
原作を読んでいない書き手が一人称を間違えていないからといって
一人称を間違えている書き手が原作を読んでいる事にはならない
反論するなら
「一人称を間違えている書き手は原作の詳細な情報に至るまで寸分たがわず記憶している」
としないと
そんな事が有り得るのか分からんが

565 :これだけ:2013/10/12(土) 09:59:40.58 ID:YbIUp0IFP
>>555
根拠として弱いことで疑いを公言するなって話であって
内心疑うことまでは批判されてないと思うよ。
つーか、人間の心の中まではどうしようもないし、また他人が知りようも無い。


>>564
>必要条件と十分条件を関係を逆に捉えてる

同意。
そもそもよほど確かな根拠が無いかぎり
「あの人は泥棒(パクリ)だ」「あの人は○○を蔑ろにしてる」なんとこと
言っていい言葉じゃないと思うんだけどねぇ。

566 :これだけ:2013/10/12(土) 11:05:16.58 ID:nHXKPSFD0
ポケモン派生の一人称に俺が多いのってアニメ版サトシの影響じゃないか?
多分ポケモン主人公って言われて頭にパッと浮かぶのって
アニメ版サトシの人が一番多そうな気がする

567 :これだけ:2013/10/12(土) 11:16:56.45 ID:cC5vcAMB0
それ以前に媒体の違いだと思うよ
もっと単純に。

ゲームではプレイヤー=主人公だから喋らないし、なに考えてるかもよくわかんない、
イベントも基本巻き込まれ系が多いけど、

アニメや漫画なんかの媒体だと主人公が何考えてるかわかんないと共感得にくいし、
好感よくするためにも明るく活発で分かりやすい性格にした方がいい
そうなるとゲームでは大人しめの性格だったから「ぼく」の方があってたけど、
アニメや漫画では性格が変わっているので「おれ」の方があうようになった

ってだけだと思うよ
そもそも対象年齢的にもその辺の世代を対象にした主人公なんてみんな似たり寄ったりでしょ

568 :カオス:2013/10/12(土) 11:17:40.67 ID:3fOK+O6Oi
特別赤も穴窪赤も俺だった

569 :これだけ:2013/10/12(土) 11:18:23.80 ID:3fOK+O6Oi
名前欄スマソ

570 :これだけ:2013/10/12(土) 13:38:39.12 ID:5IY05Mdy0
自ジャンルは原作見てないって公言するような奴は人称間違ってる確率も高いな

フェイク入れるけど
2重人格キャラで性格によって僕と俺が使い分けられてるけど
2次で人気の人格は俺の方
  ↓
2次しか見てない人間はそのキャラが二重人格なのは知ってても
人称の使い分けがある事に気付かないで僕人格でも俺と言わせる
みたいな感じ

逆に別のキャラで原作で俺固定なのに僕の方がイメージに合うからって言って
僕で通させてるってパターンもまれにいるけどイメージが違い過ぎるから即バック

571 :これだけ:2013/10/12(土) 14:43:11.20 ID:anA2Z7xW0
>>570
なるほど、秋雪らみたいなのだと1人称違うとキャラ変わるな

572 :これだけ:2013/10/12(土) 15:36:42.82 ID:pwv/3Tlc0
>>571
それも原作者が一人称間違えて「俺」とか書いちゃったこともあったんだっけ?w
だから「僕」と「私」の他にも「俺」人格があるという二次のネタにされた

573 :これだけ:2013/10/12(土) 18:31:34.02 ID:3fOK+O6Oi
一人称の話題まだ続いてたのか

574 :これだけ:2013/10/12(土) 18:42:25.33 ID:Wopl9KJO0
絡み〜じゃん

くだらない争いからおもしろい話題に発展するのが2chのいいところだ
テレビの業界人用語的な〜じゃんと、方言で使われてる〜じゃんに
そこまで違いがあるとは予想外で新鮮だった
こうなると愛知の〜じゃん用法も知りたくなる

575 :これだけ:2013/10/12(土) 18:47:50.64 ID:uQbo/qlr0
絡みじゃん

東京生まれ育ちだけど神奈川方言での使い方は初耳だったなあ
もし実際に友達とかとの会話で使われても「?」って思っただけ流してただろうな、どうしても気になったらツッコんでただろうけど

576 :絡み:2013/10/12(土) 18:51:26.09 ID:W7oPHuFT0
絡みじゃん

乗り遅れたからこっちで
地方上京組だけどリアルでじゃんじゃん言いすぎてたところもあったなって
ちょっと反省した。
言い切るための語尾ってまんま思い込んでたよ
方言からそうやってテレビなんかを通じて違う言葉に変化って面白いよね

577 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/10/12(土) 18:54:58.55 ID:y+AwXYDk0
絡みじゃん

愛知の「〜じゃん」は「〜じゃない」や「〜だよ」や「〜なんだ」などの意味で使われる
「じゃん」単体で使うこともあれば「じゃんか」「じゃんね」「じゃんよ」など
語尾に付く助詞によって意味やニュアンスが変わったりもする

578 :これだけ:2013/10/12(土) 19:03:02.31 ID:anA2Z7xW0
じゃん

大磯にいたんだけど、
横浜の人のじゃんがどうも上京(?)組が多いのでちょいずれてる気がする

579 :絡み:2013/10/12(土) 19:03:03.34 ID:W7oPHuFT0
>>577
今ちょうどGoogle先生で三河弁としてのじゃん見てたわw
ざっと読んだ限り、元は三河弁から神奈川を経由して新東京弁として定着
絡み745のいう〜じゃないか、〜だよね?の用法がどの方言でも共通でテレビ語のじゃんとは違う
んで三河弁のじゃんはさらにそれ以外のニュアンスももっているってことらしい
面白いよね

580 :これだけ:2013/10/12(土) 19:09:55.82 ID:uQbo/qlr0
たぶんネイティブにしかわからない微妙なニュアンスの違いとかあるんだろうな

581 :これだけ:2013/10/12(土) 19:29:57.45 ID:BKY0po8E0
じゃん

横浜から関西に引っ越してきたんだが
「〜やん」の方が「〜でしょ、だから〜」に聞こえて相槌に困った記憶がある

ちなみにじゃんは何でもいいからなんとなく使っていたので(そして周りも特に意識せず使っていた)
言われてみればいろいろな意味があったな、と思った

582 :これだけ:2013/10/12(土) 19:45:36.11 ID:6RPmqgdo0
アクセントの違いかなと今おもった
TV派生の断定の〜じゃんは、んに向かって一直線に下がる言い方悪いけどキツく聞こえる
同意を求めたりの本来の方言の〜じゃんはもっと柔らかくて〜じゃんの「ゃ」の母音が軽く伸びて柔らかい
それが関西の〜やんのアクセントとちょっと似てるから迷うとか?

583 :これだけ:2013/10/12(土) 19:58:44.68 ID:qi7Ufk/E0
新劇愚痴スレのキャラ厨叩きウザい
バレ解禁からいつまで引っ張るつもりだよ
無理矢理同人作家にこじつけて主厨叩きと三擁護したいだけじゃないか

一般スレ荒らすだけじゃなく愚痴スレまで出張して原作の独自解釈披露すんな
主のあの行動は三を守るためじゃなく「戦う」選択をしたまでだ
守るためならさっさと三背負って逃げただろうよ

584 :これだけ:2013/10/12(土) 20:01:40.49 ID:OKgrTEjv0
〜じゃん

体育会系口調の「〜っす(〜っス)」を東京弁だと断定して
東京弁キモい帝都人はこれだからとジャンルスレで暴れしていた人を思い出した

585 :これだけ:2013/10/12(土) 20:15:52.61 ID:6RPmqgdo0
>>584
キチガイすぎワロタw

今回は若者言葉として一人歩きしてる語尾でどっちもTVや雑誌派生で
覚えた地方民同士がぶつかってたってのが面白いよね

586 :これだけ:2013/10/12(土) 20:34:46.53 ID:anA2Z7xW0
>>582
語尾のやつが じゃ↑ん↓、で断定が じゃん↓ で「〜でしょ、だから〜」が じゃん↑ なような、 (神奈川・大磯)

587 :これだけ:2013/10/13(日) 01:12:01.04 ID:G+pOFLyS0
>>586
最初に上げてくれたじゃ↑ん↓が
脳内でうまく再生できないw

588 :これだけ:2013/10/13(日) 01:40:07.30 ID:qBbP72QC0
>>587
進撃のジャンの名前とおんなじような発音のイメージかな?

589 :これだけ:2013/10/13(日) 03:40:29.85 ID:Dfloo2cv0
「○って×じゃん」と言う書き込みを見る度
パーマ頭に剃刀隠して制服改造して床に着くような長いスカートはいて
ケバい化粧してガムをくっちゃくっちゃ噛んで一人称が「あたい」な蓮っ葉女子中高生が思い浮かぶんだ…

590 :これだけ:2013/10/13(日) 03:45:27.63 ID:X7+3YH4s0
ひどいなw

レスの内容次第だけどーじゃんの断定系はあんまりいい印象はないな
リアルじゃ別だけど荒らしが良く使ってるから一時期NGしてたわ

591 :これだけ:2013/10/13(日) 04:03:23.88 ID:AIYCf1Bk0
〜じゃん=〜だっちゃね
という感じで使う
東北だから関係ないかもしれないけど

592 :これだけ:2013/10/13(日) 08:58:54.47 ID:PoW3yBPK0
>>583
おいおい、戦わなければ勝てない、死ぬって信条だからだろ

593 :これだけ:2013/10/13(日) 16:31:55.72 ID:DyMerj/MO
置き家具関連
そりゃ何て事無い絡みであっても
それで喜ぶ信者の数が多いから目に入っていらつくという心情はわかるが
それにイラつくあまりに、「信者が喜ぶような描写入れるなんて作者の媚びだサービスだ」と
作者へのゲスパーはじめたらそっちの方が意味不明だ
信者の思考に毒されすぎだろ
あの程度の会話を媚びだ狙いだとか叩かれる作者が不憫すぎる

594 :これだけ:2013/10/13(日) 19:39:59.94 ID:uewYCx9r0
絡みじゃん
愛知(尾張)だが普通にじゃんは使う
後は>>577が書いてるとおり

595 :これだけ:2013/10/14(月) 09:32:34.46 ID:mWj0/JQY0
>>593
同感
あれが媚びなら自露超が加田に「べっぴんと二人だけでランデブーできる」と言った事だって媚びになっちまう
あれは加田の返事の「ランデブーは断るがパーティーの用意は出来てる」と合わせて
敵同士の粋な駆け引きなんだからさ
「俺がもらってやろうか」だって同じようなものだ
つーかこの作品はそういうシャレた言葉の交わし合いがもともと多いのにな
本気で媚びとか言ってる奴は世界が狭いだけじゃなくまとも原作読まずに
作者に信者へのイライラの八つ当たりしてるとしか思えん

596 :これだけ:2013/10/14(月) 10:22:32.12 ID:K5mXgoSnO
絡み926
円母が専業主婦でも「男にとって都合のいい理想的な聖母」的に言われるんだろうな
専業主婦でもキャリアウーマンでも女にコンプレックスが〜
明らかにおかしいんだけど誰も気にしてないよね〜


男クリエイターはこれから女キャラをどうすればいいのかと

597 :これだけ:2013/10/14(月) 10:38:23.76 ID:82RAB3JHO
男はもう女の奴隷で良いや
窓か母も男のプライド傷つけられた男が叩いてるだけっぽいし
稲妻の看護師やりつつ、家事は全て完璧にこなし、栄養管理もきっちりやり、買い物間違いすら許しちゃうようなスーパーウーマンなウィンターはめちゃくちゃ持ち上げられてるから良く分かる

598 :嫌い:2013/10/14(月) 14:48:05.01 ID:XDpAD3UP0
絡み926

そもそもその人今期単車乗りの脚本書いてんじゃなかったか(まだ2話目だけど)
単車で守られる男キャラしかいないって絶対無理だぞ

599 :これだけ:2013/10/14(月) 15:11:59.72 ID:vkou0Kx10
守られ男キャラっていまいちピンと来ない
銀玉の、動乱編限定で局長とか新劇の絵錬ぐらいか?(絵連は「温存」の方が近いかも)

600 :これだけ:2013/10/14(月) 15:32:36.15 ID:YnGWO6QY0
万金万他や再生の覚醒前品、区例モアの初期の等木かな?
銀玉の動乱編局長は言い方悪いが自業自得でああなったのにあまり叩かれてなかったな

601 :これだけ:2013/10/14(月) 16:43:17.76 ID:IqsBnWNL0
虜の小末は守られ男キャラじゃない?
あのヒロインポジのおかげで外見の割には受けが多いし

602 :これだけ:2013/10/14(月) 17:41:08.38 ID:YjDYI/7S0
ぬら孫の昼の方の陸男(初期)とか、表の遊戯とか、初期の方の死ぬ気じゃない綱とか
二重人格(?)の戦闘要因じゃない大人しい方はまあ守られるキャラポジなイメージがあるかも
守られるって言うか戦力外と言うか、もう一つの人格が出てからが本番と言うか

603 :これだけ:2013/10/14(月) 17:49:41.52 ID:cEjcT6u+0
自分の好きな物を叩く人は嫉妬してるからって考えるのは
自分の自尊心を守るためのではなかろうか
同意語で自分の嫌いなもの好きな人は全員腐ってのもある

604 :これだけ:2013/10/14(月) 17:56:53.21 ID:ce2OneUoi
>>599
湖南の鷹儀刑事とか?
湖南のキャラって戦闘力か推理力か権力のどれかは必ずあるんだけど
鷹儀刑事だけはそういうのが一切ない
よく捕まるのはエンドカードの声優トークでもネタにされてる

605 :これだけ:2013/10/14(月) 18:03:04.67 ID:DAyVi1GK0
公式で優遇されてること理由にキャラ叩くパターンは
嫉妬で叩いてるようなもんだと思う
サブキャラ信者のメインキャラアンチに多い

606 :これだけ:2013/10/14(月) 18:50:36.80 ID:82RAB3JHO
優遇といっても前シリーズと明らかに扱いが違ったり、周り踏み台にしてたり
ゲーム→アニメでゲームだと違うキャラがやってるシーンをことごとくあるキャラにやらせた上に、声優の方の事情的にもゲームと同様で問題がない場合は叩かれるのも仕方ない気がする

607 :これだけ:2013/10/14(月) 18:54:53.86 ID:ce2OneUoi
稲のオータムのことかー!!

608 :これだけ:2013/10/14(月) 19:39:09.12 ID://eL70DGO
稲の煽りが月曜日に活発ってマジなんだな

609 :これだけ:2013/10/14(月) 22:19:26.18 ID:Ex7PN4BF0
稲妻はウィンターの叩きがあからさまに嫉妬だったせいか
オータムとウィンターは嫉妬で嫌ってる印象がある

610 :これだけ:2013/10/14(月) 22:33:27.35 ID:ojtLjy390
>>603
「嫉妬」とセットになってるのは「自己投影」じゃね
そう認定する事でその人自身の中の何かが守られるんだろうね

611 :これだけ:2013/10/14(月) 22:45:36.43 ID:3nkcWkzn0
>>596
子供が小さいうちは保育園に預けて
フルタイムの責任のある仕事で働くのが
今のトレンドのロールモデルらしいよw
仕事しない女も仕事しかしない女もどっちも理想の生き方からは外れてる

612 :これだけ:2013/10/14(月) 23:31:35.97 ID:vkou0Kx10
実際問題責任ある仕事なんて面倒くさい
適当に仕事していい感じの時間に家に帰って食うに困らんだけの給料貰って楽しくヲタライフ

女に生まれてよかったと思う

613 :これだけ:2013/10/14(月) 23:33:56.83 ID:DAyVi1GK0
自己投影認定も一部の嫉妬認定と同じで
ちゃんと理由があっての好き嫌いをバッサリ否定できる
便利な魔法の言葉使ってる時点で同じ穴な気がする

614 :これだけ:2013/10/14(月) 23:43:04.27 ID:IHWtZUt10
絡み嫉妬

前にどこかのスレで見たけど

自分の嫌いなものを好きな人がいる→あんなキャラに魅力なんてないのに好きだなんて信じられない→自己投影の器にしている
自分の好きなものを嫌いな人がいる→あんな魅力的なキャラが嫌いだなんて信じられない→魅力的なキャラに嫉妬してる

615 :これだけ:2013/10/14(月) 23:48:04.58 ID:zSS/Uv7K0
保育園に預けるのはよくても実家に頼るのは駄目みたいね
TBの主人公なんかも男の今でさえ叩かれてるのに
多分女だったらその比じゃなかったろう

616 :これだけ:2013/10/15(火) 00:15:41.27 ID:N6ZXO/OC0
保育園預けてても熱出したりすると迎えに行かないといけないから実家は大事だよ
病児保育充実してるとこ少ないし
リアルだと女の実家の近くに住むのが一番うまく回ると思う

617 :これだけ:2013/10/15(火) 00:19:27.95 ID:l5386J940
あんまり家庭板向きの話が続くようなら早めに移動しないと

618 :これだけ:2013/10/15(火) 00:54:25.71 ID:napneEpa0
>>614
なるほどわかりやすい
要するに自分が納得いくように相手の感情を歪めて型に押し込んでるんだな

619 :これだけ:2013/10/15(火) 01:20:21.91 ID:XzA56Uyd0
>>614
あんま同意できないな
自己投影とよく信者が言われる場合は、その信者達の言う萌え語りが
そのキャラ本人についてよりも相手キャラとの妄想だったり
萌えるシチュエーションだったりが多くてああ投影してんだろうなって場合も多いし
嫉妬に見える場合もカプ絡みの場合だとリアルで恋愛話の
相手の女についての愚痴聞かされてる時と感覚似てるから

620 :これだけ:2013/10/15(火) 01:40:20.94 ID:ghsvj2mK0
>>619
そういう実際にやってるような例もそりゃあるだろ
絡みで話題になってたのは気に入らないものをすぐに自己投影だの嫉妬だの言い出す奴の話なんじゃないの?

621 :これだけ:2013/10/15(火) 01:42:57.87 ID:bxkC4cZb0
「好きキャラより優遇されてるから嫌い!」とか
「このキャラを自分と重ねて萌えてます!」とか
本人が言ってない限り
他人がそれ嫉妬だとかそれ自己投影とか決め付けても
認定厨と言われればそれまでの話

622 :これだけ:2013/10/15(火) 01:46:12.38 ID:1COXz0rf0
言っちゃいけないことかもしれんが
男キャラを男と恋愛させてる時点で自己投影っちゃ自己投影だと思うんだよな

623 :これだけ:2013/10/15(火) 02:01:14.52 ID:XzA56Uyd0
>>620
気に入らないからそう言ってるのか端から見ても分かるくらい実際そうなのか、なんて
実例見ないと報告者の主観が入ってて分からんだろ
それこそ「気に入らないから言ってるだけ」と決め付けるのも認定厨に入るし
あと私が絡んだのは元レスからのすべての話題に対してじゃなく>>614のまとめに対して

624 :これだけ:2013/10/15(火) 02:12:13.78 ID:ghsvj2mK0
>>623
いやだから、まとめは絡みでの「嫉妬の流れ」に対してのレスであって
嫉妬(自己投影)を理由にしてるものそのものへのレスじゃないんだって

625 :これだけ:2013/10/15(火) 06:34:53.07 ID:2BuugWw9O
>>622
なんでそうなるのかよくわからない
男は男と恋愛なんかしない!って思ってるから?

626 :これだけ:2013/10/15(火) 07:00:24.79 ID:oMeo05XG0
>>625
全くしないわけじゃないけど大抵はしないでしょ
したとしても腐女子の好む801ファンタジーとは別物だしね
じゃあそのファンタジーがどこから湧き上がってくるかと考えるとゴニョゴニョ

627 :これだけ:2013/10/15(火) 07:00:53.29 ID:IpEASv+z0
>>622
いやだからその
「本人が違うと言っても私には分かる!」がお前エスパー?って言われてるってことが
分かんないのかな
なぜ男と男の恋愛読みたいかなんて腐女子の間でも統一見解なんかないんだよ

大体自己投影とか嫉妬ってこの板じゃ大概意見の違う奴の人格批判にしか使われないのに
なんでわざわざその罵倒を擁護するのか分からない

628 :これだけ:2013/10/15(火) 09:33:11.28 ID:CdYXEAta0
女キャラについて「いかにも女の悪そうなとこ」をねちっこくあげていき
さらにどうせあの巨乳のキャラにかなわないくせにwwとか言って
それに追従するかのように別人が「盛大に振られちゃえばいいと思いますww」

これ見て
「ああ この人たちは物凄く純粋な気持ちで嫌ってるのであって
 嫉妬などという低俗な感情は一欠けらも一ミリグラムも存在しないんだ
 その女キャラは嫉妬なんて抜きにしても目茶苦茶にフルボッコされて当然の
 心底クズで心の中真っ黒のドロドロの嫌な女なんだー」
・・・とか素直に思うのは難しいよ・・・・・・・
あー・・うん 何かそうやって男がフラッと来そうな女の部分ばっか言うのは
自分はそういうタイプの女じゃないんだなー
胸の事を特に嫌味っぽく言ってんのは・・あっ(察し)・・この人たちに関わらんでおこ・・
みたいに思っちゃうよぶっちゃけ
リアルに女が集まるとそういうモテ系女子の陰口になり「あいつムカつかねww巨乳だからってよーww」
「そうそうww男もバカww目覚ませっつのww早くフラれろww」みたいなのってどこにでもあるじゃん
そんで僻み言われると「僻みじゃないよーww騙される被害者なくしたいだけだよーww」ってなるし
女は大体こういう傾向があると知ってる、特に男から見たら「いや それ嫉妬・・ゲフンゲフン」と思っても無理ないというか
それともチヤホヤされ系の可愛い子キャラアンチの人は自分は嫉妬という感情を爪の先ほども持ち合わせないと言い切れる
物凄く清らかで高尚な人間なんだろうか?

629 :これだけ:2013/10/15(火) 10:29:49.91 ID:dSsU0KokO
どうでも良いがなんでそういう系に限定するわけ?

630 :これだけ:2013/10/15(火) 10:32:39.59 ID:tzlSiiky0
>>627
自己投影論争に限らないが、本人の弁明が絶対なわけはない
証言が事実かどうかっていうのは結局は聞いた側が感じる話
嘘くさいと思ったらどう釈明しようと信じられないだろうよ

そもそも状況からそう考えられるって話なのに
エスパーでもないのにわかるわけないだろなんて言っても的が外れてるというか

631 :これだけ:2013/10/15(火) 11:12:41.43 ID:7ndl6wuE0
それにしても本当に自己投影って嫌われるよね
個人的に漫画読む時もゲームする時も自分が共感できるタイプのキャラに自己投影する派なんだけど
それって罵倒語として使われるほど痛くて気持ち悪くて劣った楽しみ方なんだろうか

632 :これだけ:2013/10/15(火) 11:22:27.74 ID:at/UZKd/0
>>631
同人二次における自己投影とはキャラに共感することではなくて
自分自身に近付けるためにキャラの個性やアイデンティティを歪めることではないかと思う
でもそうしたキャラ捏造が自分自身に近付けるためのものなのか、それ以外の意図があってのものなのか
第三者はもちろん、時として捏造した当人ですら判別出来ないから揉めるんだろう

633 :これだけ:2013/10/15(火) 11:23:47.43 ID:napneEpa0
>>630
だから、そう感じるのは自由だけど内心の問題である以上本人以外に真実はわからないってこと
それを「私はこう感じた」じゃなく「私はこう感じたからそれが事実」という認定するから突っ込まれるの
読書でも同じ本を読んでどういう感想持つかは人により違うだろ

634 :これだけ:2013/10/15(火) 11:37:38.89 ID:hhhR9DDX0
「男キャラがらみで実際女キャラに嫉妬してる女がいるから(公言してるのもいる)
女の女キャラ嫌いは皆嫉妬、どう釈明しようとそれ以外考えられない」って
「宮崎勤がいるから、オタクは皆犯罪者か犯罪者予備軍、どう釈明しようと(ry」と
言ってるのと同じだよね
どうしてそれがわからない人がいるのかな

635 :これだけ:2013/10/15(火) 14:14:07.36 ID:oeRJxJOj0
>>632
凄くよく分かる
読み手が感情移入するのは自己投影じゃなくて、共感じゃないかと思う
原作でキャラの性格とか思考に共感して好きになったりした部分が、二次で
恋愛要素を加味されたとしてもその思考はないわ…という齟齬が嫌なんじゃ
ないだろうか
原作で感じた共感が得られない、という感じで

636 :これだけ:2013/10/15(火) 14:30:12.32 ID:stYos0Xa0
同人板でよく言われる自己投影はキャラ=自分として考える思考だからね

キャラ×キャラに萌えようと作品読んだのに実はキャラ×キャラの被った自分作品だったとかそりゃあ嫌だよ

637 :これだけ:2013/10/15(火) 16:31:33.30 ID:+eEs7Sqm0
>>628
嫉妬を低俗というならフィクションのキャラや他人をそれだけ嫌う時点で低俗だし
正直その例では「たとえ相手が架空のキャラでも人間嫌いな奴の不幸は蜜の味がするもんだな」とは思うが
「嫉妬してるから嫌い」とはちょっと思えない

他人の感情認定は、価値観や感性は人によって違うのに「万人を同じ感性」で認定するからズレるんだろう

638 :これだけ:2013/10/15(火) 17:59:12.42 ID:6AD0XFg/0
っていうかリアルで女子が集まってもモテ系女子の悪口大会なんて普通しないよ
どこにもである、当たり前とか
自分がそういう人だから周りに類友が集まってんだろとしか

639 :これだけ:2013/10/15(火) 19:53:13.75 ID:mfw/8kVx0
友達少ないからそうなのかとびっくりしたが
やっぱりしないよな?モテ系の悪口大会なんて
別にモテる女がいてもいいんじゃね?ってかんじだし

640 :これだけ:2013/10/15(火) 20:00:06.71 ID:WZOrMQWt0
好きな物や楽しい話題より、嫌いな物や負の話題が好きな集団なら
悪口大会に発展するかもしれないな、と思った

641 :これだけ:2013/10/15(火) 20:46:36.54 ID:RTXVPK6W0
いかにも男が考えそうな女子会()の話題だなw

642 :これだけ:2013/10/15(火) 21:39:02.40 ID:MT8d+8NC0
リアルでよくある女子会の悪口はモテる子叩きよりも
ダサくてどんくさい子を肴に嗤い嘲りかな
女はカースト上位の女には服従的だから
男の考える女の嫉妬は現実のそれと大きく違う

643 :これだけ:2013/10/15(火) 22:08:30.54 ID:XzA56Uyd0
>>642
社会出てモテる女性は女性から見てもモテる理由分かる人が多いからな
でも男性受けはいいけど女性受けは悪い子(本人の態度のせいだが)とかは
悪口の話題に上りやすいよ
男はそういった女性の同性に対する当たり悪さに気付きにくいから嫉妬に見えたりする

モテ子や恋のライバルへの嫉妬叩き小中高生までだね
そのノリを社会人でも引きずってる人も時々いる

644 :これだけ:2013/10/16(水) 00:47:52.55 ID:hhMlytak0
>>642
男やカースト上位の女性に媚びる女も、その人たちから
気に入られると、他の人たちも表面は可愛がるけど、
その媚び女がいない時の食事や女子会はソイツの
悪口が多かったな。

645 :これだけ:2013/10/16(水) 05:52:20.39 ID:ExZakLeg0
はたから見てると鬼女は嫉妬粘着多いと思うわ。その最たるものが皇室だけど

嫉妬と言ってもどれくらいから嫉妬と呼ぶかにもよると思うな
自分よりスペックが高い相手にちょっと反感を持つ、もしくは
反感を感じるハードルが低くなってしまうってことは結構な人にあると思うし

646 :これだけ:2013/10/16(水) 07:02:55.48 ID:ESAfzWec0
嫉妬と決め付けるのもあれだし
仮に嫉妬だとしても対象が皇室なら嫉妬しても正当じゃない?
血統だけで特別な地位が当然に用意されているという事実に嫉妬するのは寧ろ人としてまともな事だと思うし
それを否定したらフランス革命だって否定する事になる

647 :これだけ:2013/10/16(水) 07:20:33.46 ID:ExZakLeg0
>>646
皇室といったけど、要は雅子様のほうね…
むしろ特別な血統じゃないのに特別扱いされてるのが気に食わないんじゃないの?彼女らの場合は

648 :これだけ:2013/10/16(水) 08:27:57.66 ID:sTpJHIG90
>>647
雅子さんが叩かれてるのは反日勢力とつながりがあるからだよ
同じ庶民出身でも紀子さまは大人気だよ

649 :これだけ:2013/10/16(水) 08:38:31.64 ID:0EbOVF1CO
皇室に見合うような教育を受けさせられ、行くところで国を代表しなきゃいけない
それが生まれもってとすると嫉妬より尊敬だな

650 :これだけ:2013/10/16(水) 08:44:02.34 ID:XM3Vk+5s0
どっちも叩かれてる
そういう妄想この板でやるな

651 :これだけ:2013/10/16(水) 11:12:41.86 ID:ExZakLeg0
>>648
お、おう

652 :これだけ:2013/10/16(水) 13:34:45.20 ID:CqFW4+qj0
>>648
巣にお帰りください

653 :これだけ:2013/10/16(水) 18:49:56.80 ID:QcN4deg+0
>>649
何ら本人の功績ではない血筋によって受けさせられた教育を理由に
尊敬する気持ちはよく分からん
逆に言うとあなたにとっては貧困国の文盲の子供なんかは軽蔑の対象な訳?

654 :これだけ:2013/10/16(水) 19:19:57.41 ID:LUfo4vPv0
>>653
受けさせられたのは血筋のせいでも身に付けたのは本人の努力だろ
両親が一流スポーツ選手だから子供が一流スポーツ選手になっても尊敬するべきではないと?

655 :これだけ:2013/10/16(水) 19:28:07.67 ID:rC1u0brx0
>>653
なんでそうなるのか全く理解できない
>>653の世界には尊敬する人と軽蔑する人の二種類しかいないのかよ

656 :これだけ:2013/10/16(水) 20:19:35.73 ID:GbSEaZ2f0
きな臭い話題が出てきたから是が非でも引っ張りたい愉快犯なんじゃね

657 :これだけ:2013/10/16(水) 20:21:31.21 ID:4waFXyeG0
>>655
まあ極端なこと言って相手のことを悪役にしようとするのはここに棲んでる荒らしのお家芸ですし
まあある程度大人になれば笑い話や奮起のためとかの意味以外で0と1に分ける考え方をやるのは
むしろバカの思考だと理解するから逆効果だが

658 :これだけ:2013/10/16(水) 21:55:57.13 ID:pt85NKV+0
絡みとかの真木関連
やっとアニメ化決まったと思ったら監督やる気ない発言でアニメは原作レイプ
二期直前の最大カプオンリー前に壁大手レベルの2サークルが問題起こして逃亡
二期開始直後に公式が笑えない失態を犯す
呪われてんのかってくらいアニメ化後の流れが酷いな

659 :これだけ:2013/10/16(水) 21:58:20.42 ID:7IZQz4KX0
絡み被害者動画

「真木公式が公式アカで変な動画見てた」事と
「死んだ女の動画で生前の自己責任ハメ撮り画像だった(のか?とにかくアニメ関係ない)」事は切り離して考えろw
後者に重点を置いて語りたいなら別の板向け話題

本当に、同人板って同人関係ない男女話題やらリアル犯罪やらの話題が絡むとろくなこと無いからどっかで軌道修正しろ

660 :これだけ:2013/10/16(水) 22:01:26.93 ID:1mzt2fOG0
絡みマギ公式

動画が未成年のポルノで担当者がそれを漁ってたこと
そしてフォローしてる未成年の目に入ったことも重要

661 :これだけ:2013/10/16(水) 22:03:24.70 ID:vipV7az70
絡み被害者動画

被害者のことを思うならもう話題にしない方がいいんじゃないかなあと思う

662 :これだけ:2013/10/16(水) 23:37:57.37 ID:KKxD6yKk0
>>658
一作目も主題歌以外の出来は褒められたもんじゃないしメディアミックスの呪いがかかってる

663 :これだけ:2013/10/17(木) 00:04:22.82 ID:nt77e/0w0
一期EDは流れた瞬間にTLがお通夜になったのは良い思い出だな…
あのアイドルが悪いわけじゃないが、なんでマギにあの歌にしたし…

664 :これだけ:2013/10/17(木) 01:53:12.27 ID:Aas5X+xn0
でも一期の2個目のEDは好評だった気がする
まあ1個目の反動もあったんだろうけど

665 :これだけ:2013/10/17(木) 06:39:05.20 ID:ftSkJg640
絡みの、神冷め954絡みの話題
絡みの人たちは何でみんな954を「自信のある美人」として捉えてるの?
ナチュラルメイクって単語も、長所ではなく卑下として使ってるじゃないか。
やっぱり同性には化粧濃い方が受けるかな?って
↓こうすれば美貌にうぬぼれていないことはわかるはず。

オフ会に来ていたうちの1人(仮にAさん)だけに対し目の色を変えて
上手い!漫画家の絵に似てる!とキャーキャー騒いでベタ褒めしていましたね。
しかもその時に「このジャンルって絵馬がいないってよく言われるでしょ?でも
あなたみたいな人がいてくれて良かった!ジャンルの株を上げてくれて嬉しい!」
…神よ、オフ会にはほかにも絵師が多く参加しているのですよ?
たった1人を上げて他を遠まわしにヘタレと言うのはすごく失礼じゃないですか?
(Aさんは確かにいいソフトで塗ってるし、漫画家の画風を真似しているものの
デッサンが整った絵ではないので、上手さを装うのを頑張っているという
意味で褒めたのかもしれませんが…。)
アナログ塗りしかしないヘタレの民草は神から去ります。

こういう投稿だったら、自分の絵に自信があるようにはみえないだろ?容姿に関してもそれと一緒だよ

666 :これだけ:2013/10/17(木) 06:52:59.07 ID:tNOh5rZk0
>デッサンが整った絵ではないので、上手さを装うのを頑張っているという
意味で褒めたのかもしれませんが…。
Aさんを見下してるように見える

>アナログ塗りしかしないヘタレの民草
「自分の絵柄に魅力がない」とは言わず
ツールのせいにしているように見える

充分傲慢に見えるが

667 :これだけ:2013/10/17(木) 07:29:49.05 ID:twyBCCe70
>>665
「神の褒め方が他sageで引いた」だけならともかく
神とAさんの容姿をねちっこくsageるのがなあ

668 :これだけ:2013/10/17(木) 07:31:18.62 ID:VbSWnE5n0
大勢の前で一人だけを褒めちぎる
その神も無神経で失礼なのには変わらないけどな
自分が褒められる方だったとしても反応に困る
でも954の言い方も酷いね

669 :これだけ:2013/10/17(木) 07:37:31.58 ID:axzwW8/c0
なんつかナチュラルメイクを卑下に使ったり
その美人のメイクの質が違うの自覚してるなら
飾ってるものに対する神の賞賛に
いちいちカリカリしなくてもいいと思うんだが

670 :これだけ:2013/10/17(木) 08:36:37.10 ID:638zCC5O0
容姿にしろ画力にしろ、1人だけ露骨に誉められてたら周囲に不快に思う人がいるのは当然なのに
「ブス(ヘタレ)はスルーされても不満を持っちゃいけない!
不満にを露にするのは、自分を美人(神)と勘違いしてる証拠!」
みたいな同調圧力凄いよね…。実際はブス(ヘタレ)を自覚してるほど
露骨な態度に傷つくものなのに。
美人や神であるという自覚があったら、他人への賞賛や自分へのスルーなんて
気にならないっつうの。たとえ中傷されても「アハハ嫉妬しちゃって」で済ませられる

671 :これだけ:2013/10/17(木) 10:08:32.95 ID:mrPAXKod0
「!」「!」とか勝手に感じてるだけだろ

672 :これだけ:2013/10/17(木) 10:37:21.24 ID:i0iF71250
批判したい相手の言葉には「!」「ふじこ」なんかをつけて
肯定したい側にはつけないっていうのはよくあるよね
目が滑る

673 :これだけ:2013/10/17(木) 11:57:12.62 ID:OI5iCH4o0
>>654
芸能界ではそういうの多いよね。
歌手だとざわわの息子や富士稽古の娘なんかは努力や苦労があったからか評判いいし、
聖子の娘の鞘化もそれなりに評価されている気がする。
歌手ではないけど元女子アナの桃太郎侍の娘は評判よくないし
女優の案も未だ賛否両論ある気がする。
本人の人徳や個人で成し遂げた功績なしなら多少のバッシングもやむなしかと。

674 :これだけ:2013/10/17(木) 12:36:42.28 ID:NyE6auX00
マーサは少なくともアナウンス力は同世代の女子アナの中ではトップクラス
噛まないし活舌もいい
NHKに入ってラジオやってればって言われてた

675 :これだけ:2013/10/17(木) 12:40:57.19 ID:FOT6/zD80
アンは離婚した母親の借金を返してたり
いまの事務所になってから事務所の稼ぎ頭として頼られてたり
モデルとしては申し分ない長身&見た目だから
七光りと叩く人は少ないような(別の理由ならあるが)

676 :これだけ:2013/10/17(木) 19:48:31.96 ID:7TCawyHd0
>>671
>>672
だったら報告者を自意識過剰うんぬんも勝手に感じてるだけですよね
否定したい人に対して勝手にこれがコイツの本心の言葉だって付け加えてますよね

677 :これだけ:2013/10/17(木) 23:04:21.18 ID:mrPAXKod0
何をいってるの

678 :これだけ:2013/10/18(金) 00:30:46.39 ID:uSod07NO0
絡み沖家具 392
なんで嫌なら絡みスレなんて見るのやめた方がいいよ
みたいな事言われたのかさっぱりわからん
もしかして本人認定されたのか

679 :これだけ:2013/10/18(金) 08:51:22.26 ID:v0aUWK2YO
絡み追悼絵
梁瀬さんなら追悼絵を見て喜んでくれそうだがな

680 :これだけ:2013/10/18(金) 09:03:31.22 ID:u7mkkUT80
>>679
クレしん作者の時も思ったけど
広い意味じゃ仲間にあたる絵描き達に創作という形で追悼されて
嫌だと感じる漫画家は少ないんじゃないかと思う
まぁ故人の意思は知りようがないし
嫌だと感じる人は故人の意思に関係無く嫌なんだろうけどさ

681 :絡み:2013/10/18(金) 12:04:54.95 ID:8Oan6h7v0
絡み 追悼絵
絡み412だけど当時は同人&ジャンル双方絡みで愚痴れる場所として
ヲチスレを利用してたっていうジャンル事情があったの忘れてた
同人板のジャンルスレは別の事情で荒れて
些細なことでも愚痴は禁止だったんだ

あと、渋愚痴スレでなかったか
こちらは単純に勘違いした、すまん

682 :これだけ:2013/10/18(金) 12:06:48.68 ID:98PIXJ/oO
>>680
おいおいこんな時だけ仲間意識を持ち出すなよ…
少なくとも自分がその立場だったら全く嬉しくない
pixivは単に追悼絵を描くんじゃなく点数争いの道具にしてるから嫌なんだ

683 :これだけ:2013/10/18(金) 12:17:16.19 ID:pVt9UT2fi
>>682
点数稼ぎの道具にしてるって決め付けがアンチならではの妄想にしか思えない

684 :これだけ:2013/10/18(金) 12:27:12.71 ID:seJYGLDS0
>>682
別に点数関係なく便利だから支部使ってる人なんてたくさんいると思うんだが、
なんでみんながみんな点数気にしてる前提?

685 :これだけ:2013/10/18(金) 12:40:26.46 ID:kpKqSMKM0
>>683
キャプションにブクマ・点数・ランキング入りありがとうございました!って
嬉々として書く輩がいるからだろ

686 :これだけ:2013/10/18(金) 12:48:18.08 ID:dlBsL4dAO
>>685
ランキングのためにやってるわけじゃなくても
ランキング入りしたときにお礼書くのって別におかしなことじゃないと思うけど

687 :これだけ:2013/10/18(金) 13:05:05.10 ID:rLqV7Bkw0
「渋は気軽に絵上げられるから使ってるけど点数制度イラネ」って声も少なくないのに何その決めつけ

普段点数稼ぎしてる人間だとしたって本気で追悼絵上げたいと思う事だってあるだろうし
自己投影ガーヘイト創作ガーの問題もそうだけど
第三者から断言出来っこない書き手の内面を勝手に決めつける叩き目立つなあ

あと素人だろうとプロだろうと
漫画書きを広い意味で仲間とくくるのも何か問題あるのか?
(仲間だからって喜ぶかどうかはともかく)

688 :これだけ:2013/10/18(金) 13:31:00.29 ID:kpKqSMKM0
>>686
追悼絵描くのもそれをpixivに投稿するのもいいと思ってる
でも亡くなった人に関することで身内でもないのに「ありがとうございました」って物言いは引っかかる
全然おめでたくねー
お礼書かれると下心あったんだなとしか思えない

689 :これだけ:2013/10/18(金) 13:36:39.15 ID:d8s63oXE0
>>688
たかだかそれだけの事で利用してるとか下心とか考えつく方が下衆くて怖いわ

690 :これだけ:2013/10/18(金) 14:10:49.12 ID:kpKqSMKM0
>>689
たかだかそれだけって
追悼なのに評価ありがとうなんて普通言えないし言わないだろ

691 :これだけ:2013/10/18(金) 14:15:12.12 ID:1FL6irQk0
普通って言いきれるのもすごいな

692 :これだけ:2013/10/18(金) 14:22:46.37 ID:F/STWE0A0
>>690
普通というなら普通に「(同じように追悼の意を持ってくれて)ありがとう」
という意味であるという発想にはならんもんか
そうやって勝手に自分の中での普通を定義して相手をそれに無理くり当てはめて分類してたら
そりゃあ不謹慎な追悼絵ばっかりになりますわな

693 :これだけ:2013/10/18(金) 14:42:45.68 ID:kpKqSMKM0
自分の方がマイノリティみたいだから心が折れてきたわ、レスこれで最後にする
>>692
ただありがとうならそういう意に取れるけど
デイリー○位入りました、ありがとうございます!追記またデイリー○位入りました、嬉しいです!
ってテンション高く延々お礼書かれてるの見たらそうは思えない
あと人が亡くなっててそれで絵描いて評価貰ってありがとうはどう見ても不謹慎だと思う

694 :これだけ:2013/10/18(金) 14:49:59.40 ID:RsAS1XUZ0
>>693
そんなのほとんど定型文だと思うけどね
まあ一人でそう感じるだけならどう思おうと好きにしたらいいんじゃね?
このスレでいつもいつも言われてるように
「私はこう思う」は自由だけど「私はこう思うからこうだ」は違うよねってだけの話

695 :これだけ:2013/10/18(金) 14:54:02.14 ID:OfKyTutb0
>>692
「同じように追悼の意を持ってくれてありがとう」なんて意味だったらそれこそ何様って感じだけどな
お前は亡くなった人のなんなんだよって思うわ

696 :これだけ:2013/10/18(金) 15:01:51.40 ID:4l2D0vkB0
さすがに「(同じように追悼の意を持ってくれて)ありがとう」は
何というか下衆パーの逆すぎる気が…

>>695
同意

697 :これだけ:2013/10/18(金) 15:12:51.81 ID:Y9PpMpye0
あえてゲスパーしてみれば
追悼絵の時だけいつもの定型文の「ありがとうございます」書かなかったから書かなかったで
やはり気に入らんと叩く人間は出るにカシオミニ

698 :これだけ:2013/10/18(金) 15:17:24.77 ID:Uj7Jc5Ux0
>>696
悲しいと思う感情に共感してもらえて嬉しい、というのは
対象との関係性がどうであろうとそんなに特異な心理でもないと思う

699 :絡み:2013/10/18(金) 16:06:11.33 ID:OfKyTutb0
>>697
それって最初に上げたままキャプションに追加コメしないってことだよね?
それで突っ込み入るわけないじゃん

>>698
「共感してもらえて嬉しい、ありがとう!」って支部に次々追悼絵が上がるような有名人なんだから当たり前だろ…
まるで自分が絵を上げたことで追悼の気持が広がったみたいな言い方でもやっとするわ

700 :これだけ:2013/10/18(金) 16:16:44.60 ID:RsAS1XUZ0
>>699
なんで広まったとかそういう話になんの?
勝手にゲスパーして勝手にもやっとしてるだけだろそれw

701 :これだけ:2013/10/18(金) 16:23:18.55 ID:Uj7Jc5Ux0
追悼絵が上がるのってさ、葬式のあとに故人の話を肴に酒飲んでるようなもんだと思うんだわ
で、手酌で一人飲んでる(追悼絵をアップした)ときに
おう飲め飲め一緒に偲ぼう、と酌をされる(ポイント、ブクマ等)なら
おうありがとさん、となるのはそんなにおかしなことか?

702 :これだけ:2013/10/18(金) 16:50:02.77 ID:3SEhBZLV0
同人板の例えは余計こじれる元だから…

703 :これだけ:2013/10/18(金) 17:08:24.74 ID:um9Gv0kq0
>>702
例え話というよりは同人における追悼の意が普通の親類縁者に対する追悼の意の
どれに当たるかを並べて表現した、という感じに見えるが

704 :これだけ:2013/10/18(金) 17:12:14.30 ID:uj6e+kbE0
>>699
697じゃないけど、ようするに
他の人はみんな故人に感謝の言葉をそえてるのにあの人だけしないなんて〜
みたいな叩きは出るだろってことでしょ?
どんなことでも自分の基準から外れてりゃ叩く人間はいるよ

705 :これだけ:2013/10/18(金) 17:21:14.57 ID:p8U8oVf30
>>678
認定とかでなく、変な書き込みが絡まれているのを痛いとかおかしいとか思うなら、
絡みスレ自体見ないほうがいいんじゃないのっていう
一般論だと思うけどな

自分も絡み390と同じく、カプ厨の言う公式云々って
○○は俺の嫁と同じようなもんだと思ってたから
公式主張がーという愚痴はこのカプに限らず正直前から疑問だった
ふざけて言ってることがウザいというのなら分かるけどね
あと吟玉はジャンル者の原作叩き・作者叩きがやたら多いイメージあるから
そういうのが今回みたいな理不尽な作者叩きに繋がってんのかなと思った

706 :これだけ:2013/10/18(金) 17:40:28.58 ID:qaM6QfTo0
>>705
自分もそこ疑問だった
>〇〇は俺の嫁と同じようなもん
まさにそれ

そりゃ作品本スレみたいな非同人の場でやってたり他カプを叩く材料にしてたら問題だが
「公の場で腐妄想」とか「対抗カプ叩き凸」自体が問題なんだし

707 :これだけ:2013/10/18(金) 18:34:57.27 ID:Me/TKf6Y0
追悼絵はシブにマイナス感情を持ってるか否かでも
意見が分かれるよな
別にシブに何かしら思うところがない人は追悼絵上がっててもふーんで流すけど
ランク乞食やら175乞食やら一点爆撃厨やらトレス発見厨がなぁ〜やら
腐がーエロがーグロがータグがー住み分けがーやらで
悪印象持ってたら追悼絵にも不快感を抱きやすいと思う

708 :これだけ:2013/10/18(金) 19:12:53.61 ID:pVAesYpc0
>>707
そのへんは、ニコ厨ダカラー夢厨ダカラ携帯ダカラーチュプダカラーみたいな
偏見→悪印象と同じ構造だね

709 :これだけ:2013/10/18(金) 19:36:57.69 ID:WGRHpx870
>>701
それはリアル知り合いだった場合赦される行為なのでは…>酒飲んで偲ぶ

あぁいう追悼絵が支部でてくる度、このイラストをアニソンとかニコニコとか
聞きながら描いてるんだろうな…と思うと生ぬるい気持ちになる

710 :これだけ:2013/10/18(金) 19:42:15.26 ID:6OpNMAa80
いやアニソンとか〜ってそれ完全に妄想じゃないか?
つか今回のだとアソパソマソマーチとかならアニソン聞きながら描いてもおかしくないと思うわ

711 :これだけ:2013/10/18(金) 19:43:25.69 ID:WGRHpx870
>>707
決めつけるのはやめてくれ
支部はいろいろなジャンル見れるから楽しく利用してるけど、追悼絵は
何で書いたんだろうな、って思う
自分が楽しく絵を描いてるからだと思うんだが、この追悼イラストを描いて
る間、ずっと哀しみながら描いてるものなんだろうか…と、疑問に思うんだよ
楽しげに追悼絵描いてるとしたら、なんか気持ち悪いなーと、思うだけ

712 :これだけ:2013/10/18(金) 20:00:50.69 ID:LJFISmFd0
そりゃ萌え絵でも制作途中は悩み苦しみながら書いてる人もいれば
グロ絵や不幸絵でも書いてる最中は楽しいという人もいれば
その時書いてるテーマに感情が引きずられるという人もいれば様々だろう
なんでも自分の場合にあてはめては勝手にキモがったり勘ぐったりするのがおかしい

713 :これだけ:2013/10/18(金) 20:08:17.82 ID:v0aUWK2YO
嫌な人は嫌ってだけだろう
それに悪いとか良いとかなんてない

714 :これだけ:2013/10/18(金) 20:36:14.57 ID:Me/TKf6Y0
>>711
誰も一言も決めつけて書いてないので落ち着いて707を読み返してくれ

715 :これだけ:2013/10/18(金) 20:46:53.43 ID:uSod07NO0
>>705
いやいや変な書き込みに絡んでる奴も
吐き出しスレの奴にいやに感情的になってておかしかったじゃん
だからそいつの方が痛いわって言ったのに
なんでそれが見ない方がいいんじゃないの?ってなるんだって話だよ
痛いとも言っちゃ駄目なのか絡みは

716 :これだけ:2013/10/18(金) 20:55:27.07 ID:6w6ktV9W0
>>713
個人の好き嫌いの話にすり替える人よくいるけど
好き嫌いがある事自体は別に問題にされてない
「私の嫌いな○○はこうに違いない」と決めつけて叩く人がいるから反論されてる

717 :これだけ:2013/10/18(金) 20:55:34.68 ID:r6NIQd8f0
>>709
別に一方的に知っているだけであってもよくあることだと思うが…
有名な俳優とか野球選手とかが亡くなるとおっちゃん方が似たような光景を繰り広げてるぞ
勝手な基準で死者を偲んでいい悪い決めるほうが無粋で生ぬるい気持ちになるわ
後半なんか完全に決めつけの妄想だし、もう追悼絵嫌いってのが先にあってあとからどんどん理由足してる感じだな
なんでこういうのって嫌いなら嫌いで終わらせず不謹慎だとかなんだとか言わないと気が済まないんだろう

718 :これだけ:2013/10/18(金) 20:59:32.58 ID:PCJrJRRp0
自己満足でも追悼絵描きたきゃ幾ら描いても構わんと思うんだけど
支部でやるとランキング・閲覧数・点数があからさまに出るせいで
傍目に見た印象が自己満足じゃなくて追悼商売みたくなっちゃうんだよな…

719 :これだけ:2013/10/18(金) 21:22:53.45 ID:NuGdmDFh0
ここ五年くらい案パン男のあの字も言わなかった奴が
急にしんみり追悼絵をあげてるのが薄ら寒いだけ
親不孝ばっかやってるやつに限って「母にはいつも感謝して…」とか
おふくろさんの歌とか歌って薄ら寒いのと同じ
自分に酔ってる感が鼻につく

720 :絡み:2013/10/18(金) 21:25:18.78 ID:OfKyTutb0
>>716
>>717みたいに追悼絵批判してる側の心理を決めつけて批判してる奴もいるんだが?
個人的には「(共感してくれて)ありがとう」っていう発想だけはどうしても受け付けないわ
実際に追悼絵上げてる人たちがそう思ってるかは別としてね
大体「もやっとする」「受け付けない」って言っただけなのになんで決めつけたことにされるのかわからない

721 :これだけ:2013/10/18(金) 21:26:15.03 ID:FZaNV8ma0
単に亡くなったって聞いて
どうしようもない気持ちをイラストにぶつけて
それを誰かに伝えたいから
普段からイラストをあげてる支部にイラストあげるってだけでしょ?

722 :これだけ:2013/10/18(金) 21:31:37.71 ID:U2q929k60
子供の頃に親しんだアニメって普段そんなに口に出しはしないけど
思い出に残ってる、好きだって感じでもおかしくないと思うんだ

723 :これだけ:2013/10/18(金) 21:33:15.79 ID:j/RcTBg30
追悼絵の好き嫌いは置いておくとして
安パン男や暮よん信ちゃんなんかは「昔好きだった」というのがあるしなあ
幼いころに大好きだった作品について今でも
語って絵を描いてるなんて人はごく少数だろうけど
だからといって当時好きだった気持ちは本物だし
作者の死を切っ掛けにその作品を懐かしんだり作者を悼んだりするのは
別に変なことでもない

724 :これだけ:2013/10/18(金) 21:33:39.60 ID:/FaM42Ku0
個人的にだけど真意はどうあれ追悼絵はランク入りを狙ってるようにしか見えなくて嫌悪感が沸く
その人が普段からその作品を描いてたりたまに描いてたりするなら分かるんだけどね
今まで描くどころか話もしなかった人が追悼絵を描いててもうすら寒い

725 :これだけ:2013/10/18(金) 21:34:41.89 ID:JhgjWoI60
>>717
>もう追悼絵嫌いってのが先にあってあとからどんどん理由足してる感じだな
>なんでこういうのって嫌いなら嫌いで終わらせず不謹慎だとかなんだとか言わないと気が済まないんだろう

だよなぁ、もう理由が後付けで無理矢理っぽくなってるし。
支部のランキング制なんてオマケ程度に考えてたりむしろ邪魔だって人もいるのに
ランキングがあるから支部の追悼絵はみんな点数稼ぎで商売と同じって。
そりゃ自分が支部のランキングにとらわれすぎてるだけだろとしか…。

726 :これだけ:2013/10/18(金) 21:37:34.38 ID:Uj7Jc5Ux0
>>724
常日頃から話に出してないと好きでしたとも言えないのかよめんどくせぇwww
なんかきっかけになることがあってふと思い出す、なんてのは日常的な出来事だろうに

727 :これだけ:2013/10/18(金) 21:39:26.46 ID:NuGdmDFh0
自分のサイトであげてれば「ああ子供の時すきだったんだな」と暖かく見れるんだよね
支部にあげた時点で追悼アピ臭くなる

728 :これだけ:2013/10/18(金) 21:39:31.21 ID:7DwyFOWj0
>>720
批判する側の心理ってか、あまりに妄想入ってるから
無理矢理理由付けてるだろと突っ込まれてるんでは?

729 :これだけ:2013/10/18(金) 21:39:55.86 ID:cLjPaLvr0
作者は自分のホームで追悼イラスト上げて
個人的に悼んでるだけなんだろうけど
SNSだからそれがみんなのものになったり評価されちゃったりランキング乗っちゃったりする

お葬式の会場以外でお葬式はじまっちゃうような感じ

730 :これだけ:2013/10/18(金) 21:46:41.61 ID:ZI0rdlHA0
>>727
「オンは金取らないから純粋なファン活動だけど
オフは本にして金取ってんだから儲け主義に見える」って偏見と同類だな
そんなの727の主観にすぎないだろうに

731 :これだけ:2013/10/18(金) 21:47:43.72 ID:NuGdmDFh0
>>730 完全に主観w

>>729読んで心の美しい人はこう思うんだなーと感じた

732 :これだけ:2013/10/18(金) 21:49:52.98 ID:/FaM42Ku0
>>726
頭ではわかってるよ
一部そういう人はいるかもしれないけどほとんどの人はそうじゃないって
でもその前に嫌悪感がでる

ただもしかしたら単に自分は追悼絵そのものが嫌いなのかも
キャラが亡くなった作者にありがとうって言ってる絵が気持ち悪く思うんだよね

733 :これだけ:2013/10/18(金) 21:50:32.03 ID:PCJrJRRp0
>>725
商売と同じなんじゃなくてはっきり目に見える点数制の商売と同質に見えるって話なんだけどな
支部でだって描いてる大半の人は点数稼ぎ目的ではないだろう
追悼絵の好き嫌いなんて本来なら描き手と見る側の個人的な感情の問題なんだよ

734 :733:2013/10/18(金) 21:52:28.26 ID:PCJrJRRp0
点数制のせいで でした

735 :これだけ:2013/10/18(金) 21:53:12.23 ID:Mi9rjKBe0
>>729
有名人なら普通のお葬式とは別に
ファン同士集まって偲ぶ会やることもあるじゃん
そのネットバージョンなだけでしょ?

736 :これだけ:2013/10/18(金) 22:04:35.36 ID:QeyXbsum0
Aってジャンルがさ嫌いとか
Bパロは受け付けないって話と同列でしかないのに
追悼絵の場合そこに不謹慎っていう使いやすい武器があるから

737 :これだけ:2013/10/18(金) 22:09:19.54 ID:TJUaZMg7O
もう点数稼ぎガー言われたくない人間は
自分で自演一点爆撃でもして稼ぎ目的じゃないこと示さないと
流行のものに手出せない勢いだな

>>732
頭ではわかってると言いながらデモデモダッテしてんだから
もしかしたらじゃなく、事実追悼絵嫌いなだけなのに
それに屁理屈つけてるだけだろ

738 :これだけ:2013/10/18(金) 22:13:58.17 ID:j/RcTBg30
>>737
そんなんしなくても評価不要タグとかあるけどな
こういうタグの存在自体、頭にない人もいるだろうから
このタグ付けてない人が点数稼ぎだなんて言うつもりないけど

739 :これだけ:2013/10/18(金) 22:16:49.71 ID:CH+Oqnuz0
非常に勝手な話、TOPに「新着」として追悼絵が大量に載るという事実が正直なところ
下世話ではあるがR-18絵を見てヌこうと思った時
そうでなくても人の絵を見て萌えようと思った時に他人の追悼ムードに巻き込まれると
なんか「こんな時にそんな絵を見ようとするなんて不謹慎な」みたいな気持ちにさせられて
興が削がれる、冷めるみたいな変ないたたまれなさを感じることがある

なんか>>729とか>>735の話を借りて言うと飲んで騒ごうと思ったら入り口のテーブルで偲ぶ会してたような状態
だからって追悼絵を責めるのはお門違いと分かってるが

740 :これだけ:2013/10/18(金) 22:26:24.19 ID:/FaM42Ku0
>>737
デモデモダッテしてるつもりはなかった
不快に思ったならすまん

741 :これだけ:2013/10/18(金) 22:54:50.05 ID:DyfrJnq50
「追悼絵を」っていうか
「pixivに上げる事を」じゃないの?
追悼絵は自分のサイトやブログに上げる分には何とも思わないよ
震災の時だってプロが無償で応援絵を描いているのには感心したが
pixivで素人が売名に利用していたのにはうんざりした

742 :これだけ:2013/10/18(金) 22:56:31.03 ID:dWm/2EZ50
え、こんだけ不謹慎だとか下心がとか色々言っといて結局ただの支部アンチ?

743 :これだけ:2013/10/18(金) 23:01:17.87 ID:PCJrJRRp0
>>742
一人だけがレスしてる訳じゃないんだから…追悼絵自体が不愉快な奴だっている、というかいただろ

744 :これだけ:2013/10/18(金) 23:02:50.67 ID:CJRB0bvq0
>>737
追悼絵を流行のものと言っちゃう神経がどうかしてると思った…
そもそも、あくまでpixivでやる事を問題にしているのに
なんで追悼絵が嫌いなだけって決め付けるの?

追悼絵に限らないけど
アンチはただ叩きたいだけだろうって決め付ける信者は厄介だ
対象が○○したから批判しているって言ってるのに
「どうせ○○しなくても理由を付けて叩くんだろ」って決め付けるのがうざい

745 :これだけ:2013/10/18(金) 23:10:28.09 ID:WGRHpx870
素人の追悼絵、こんなに好きな人いるんだな
ちょっとびっくりしたわ

746 :これだけ:2013/10/18(金) 23:13:46.26 ID:6OpNMAa80
え、反論や突っ込み入れたりをするのは好きな人だけだと思ってるの?

747 :これだけ:2013/10/18(金) 23:15:35.63 ID:3j4PhfEL0
>>680
えー
自分はけして有名な漫画家ではないけれど
死んだ後に自分の死をネタにランキングを狙われたりしたらすげー嫌だよ?

私見だけどやなせ先生が喜ぶ絵っていうのは小さい子供が一生懸命書いた絵とかであって
けして自己顕示欲と名誉欲に塗れたpixivの絵ではないと思う

748 :これだけ:2013/10/18(金) 23:19:25.52 ID:6OpNMAa80
支部のランキングの為だけにしてるっていう決め付けが強い人がいるけど
これ逆に追悼絵をダシに支部叩きしてるだけに見えて怖いわ

749 :これだけ:2013/10/18(金) 23:22:52.96 ID:WGRHpx870
>>746
は?
好きでもなくて反論()だのなんだの書くってどんだけ暇なんだwwww
それとも論破して上に立ちたいの?
薄すぎて引くわ

750 :これだけ:2013/10/18(金) 23:25:37.43 ID:H8g2tdgT0
>>747
モメサならもうちょい上手くやれよ
単発ID、決めつけ、自称漫画家と三重苦じゃねーか
せめてもうちょっと、中立ですよーな空気を出しつつ片方を下げるとかさ
そんなど真ん中直球でモメサです!釣りです!な感じでこられても困るというか
いくらねらーが見え見えの餌には食い付くもの釣られるものって言っても
不味すぎるエサはさすがにちょっと食傷気味というか

751 :これだけ:2013/10/18(金) 23:26:25.27 ID:Bcadbcz10
なんでランキング狙いが前提なのかわからないんだが

752 :これだけ:2013/10/18(金) 23:27:17.57 ID:6OpNMAa80
>>749
2chなんて暇だからしてるに決まってるじゃん
読んでておかしなこといってるなと思ったら突っ込みの1つや2つ入れたくなるよ

753 :これだけ:2013/10/18(金) 23:28:16.23 ID:wuwkYb3I0
と思ったら天然でもっと酷いのが直前に居た件
>>747よすまない、天然物のID:WGRHpx870に比べたらずっと>>747のほうがマシだっ

754 :これだけ:2013/10/18(金) 23:33:45.70 ID:j/RcTBg30
正直ランキング見て追悼絵で埋まってたらウザっと思うけど
追悼絵描いてる人間は
ランキング狙いだの点数稼ぎだのという決めつけは
そりゃ違うだろと言いたくなるよ
理由は>>721-723あたり
自分では描かないしあふれてたらウザいとは思うが
描きたいという気持ちは理解できる
発表の場だって渋しかないって人だっているだろうし

755 :これだけ:2013/10/18(金) 23:36:02.19 ID:h0vY8YN30
ランキング狙いかどうかとかは置いといて気持ち悪いという気持ちはわかる
声優が亡くなった時のその人の演じたキャラの集合絵とか

756 :これだけ:2013/10/18(金) 23:55:31.73 ID:NuGdmDFh0
>>751,754
なぜ支部にあげるの?自分が追悼したいのならローカルで描きながら故人を偲べば
いいんじゃないの?と自分は思う
それをわざわざ支部というSNSにあげる(サイトがなくてもローカルはできるでしょ)っていう
理由を考えると人の死すらも自己顕示の道具にしているようでもやっとするわけだ

757 :これだけ:2013/10/19(土) 00:03:34.91 ID:DV4+eO1A0
>>756
普通に共感したいからじゃね?
そりゃ書くだけ書いて満足して昇華できる人もいるだろうが、
悲しければ悲しいほど内に秘めて抱えたまんまでは辛いって人もいるだろ
表に出す=自己顕示欲、って言い切れるほど人間心理って単純じゃないよ

758 :これだけ:2013/10/19(土) 00:04:25.74 ID:vprS/14J0
>>756
故人を偲ぶ気持ちだったり、
作品を懐かしむ気持ちだったりを共有したいから

759 :これだけ:2013/10/19(土) 00:04:29.80 ID:5PTxc+0M0
>>756
まぁ人が多く集まるところに投下するってことは
大なり小なり「人に見てもらいたい」って気持ちがあるからこその行動なわけで、
(見てもらいたくないならローカルで十分)
そのもっとも人が集まるであろうSNSに「追悼絵」を投下するという行動に
もやっとする気持ちは分かるけどな
ただそれを不謹慎だのなんだの通りのいい言葉で
自分の気に入らない行動を封じようとする行為もまたもやっとするわ

760 :これだけ:2013/10/19(土) 00:21:45.15 ID:quWaA/vQ0
>>759
個人が「不謹慎に感じる」と匿名掲示板に書き込んだくらいで「気に入らないこと封じようとしている」って過剰反応すぎだろ

761 :これだけ:2013/10/19(土) 00:22:36.22 ID:jAl5Y2Po0
どういう理由であろうとピクシブでの追悼絵=点数稼ぎ・自己顕示欲を満たすため
という考えが変わらないのならそう思っていればいいじゃない

762 :これだけ:2013/10/19(土) 00:33:52.36 ID:ZthpfMl70
756だけどもやっとするけど別にそんなもんだろと思ってるよ
だから別に不謹慎とは思わないけど描き手が「悲しくて悲しくて」とか
なんか追悼してる自分に酔ったキャプ書いてると自分は薄ら寒く感じるってだけ
だって明日はもう忘れて今の嫁の絵描いてるんだろうし
描いてる人はその時その時は純粋な気持ちなんだろうが
そういうのを軽いノリだと感じる人間もいるんだよ

763 :これだけ:2013/10/19(土) 00:36:50.17 ID:3Oi8+LhpO
>>744
>追悼絵を流行のものと言っちゃう

追悼絵のことじゃなく、なんでも点数稼ぎと言われる=流行の絵を上げたら当然言われる
という仮定の話をしてるわけだが?

>あくまでpixivでやる事を問題にしているのに
>なんで追悼絵が嫌いなだけって決め付けるの?

決め付けるも何も「追悼絵そのものが嫌いなのかも」と問いかけてる732に対してのレスだから
「頭でわかってても嫌悪感が生じるなら嫌いなだけだろ」と答えただけだが?
逆に聞くが732のレスをどう読んだら「pixivでやる事だけを問題にしている」と読めるんだ?

764 :これだけ:2013/10/19(土) 00:55:03.95 ID:lrYlauV40
>>761
うむ、思うのは勝手だからな
ただその発想が人と場合により追悼絵よりよほど下衆く見られることもあると自覚して
批判を受ける覚悟かスルーする余裕かどちらかさえ持っていればいい

765 :これだけ:2013/10/19(土) 01:14:46.29 ID:IhJOvN5n0
>>756-759
つーか、物書きってのは、有名人の訃報にしろ、他人様の著作物にしろ、実在芸能人の言動にしろ、自分の体験にしろ
強く心を動かされたものを何らかの形に変えて他人に見せ、その感情を共有したがる人種では?
それを「自己顕示欲を満たす道具にしている」と言うのなら、物書きは程度の差こそあれみんなそうだ。
不謹慎と感じてしまうのは仕方ないけど、それを公言した瞬間「どの口が言うか〜」という話になっちゃう。

その問題とはまた別の「訃報ネタ=点数稼ぎ疑惑」に関しても、これも作者の本音は他人には断定しようがないので
何言ったってゲスパーの域を出ないよね。平行線。


>>764
>その発想が人と場合により追悼絵よりよほど下衆く見られることもあると自覚して

この問題に限らずだけど、そういう自覚や覚悟が無いというか
「思ってしまってるものは仕方ないだろ」とばかりに下衆を開き直る人は少なくなかったり。

766 :これだけ:2013/10/19(土) 01:22:25.97 ID:gDN/SAvB0
もう何スレにも渡って
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由だが
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
って散々言われてるのになー

>>763
盛り上がってるものを盛り上がってるときに描いたら閲覧乞食と思われるのは当然って
それが嫌なら流行が収まるまで描くなって?凄い傲慢
なんで点数稼ぎ前提なの?

767 :これだけ:2013/10/19(土) 02:13:51.34 ID:KUDGCwnt0
>>766
>>763は「流行ものに手を出す人は閲覧・点数稼ぎ目的」と
認定する見方が一部に存在するのを示唆してるだけで
763本人は流行もの=点数稼ぎ認定はしてないんじゃない?
むしろ>>737前半的にそういう風潮皮肉ってる立場なのでは

768 :これだけ:2013/10/19(土) 02:52:14.81 ID:VxMt7v7n0
絵心なんてものが全く無い純閲の1人としては、追悼絵が上がっていると
ああここにも自分と同じく悲しんでいる人がいるんだな、と思いながら見ちゃったりする
その絵がかなり力が入っている感じだと、ああ本当に好きだったんだな…と思って見入る
場合によっては泣いたりもする
そんな閲もいるから、描く方だって色々だと思う
支部に上げるなんてって言うけど、最近サイト閉じて支部だけって人も増えてるしなあ

769 :これだけ:2013/10/19(土) 07:29:54.86 ID:baAFINOD0
純閲かどうかは関係ないんじゃない?
自分も純閲だけどそのジャンル以外の人の追悼絵見てもうへぇとしか思わないし
個人の感覚なのでは

770 :これだけ:2013/10/19(土) 08:17:42.10 ID:VA0g137W0
純閲かなんて関係なくね
自分も絵心皆無だけど追悼絵ウゼーとしか思わん

771 :嫌い:2013/10/19(土) 08:21:44.04 ID:MiJo3OzI0
768は別に純閲代表面してるわけじゃないだろ

772 :これだけ:2013/10/19(土) 08:25:46.68 ID:MiJo3OzI0
色々って書いてるし
自分は思い出を振り返る事が追悼だと思うから768に近いな
それは自分語りでもあるからうざい人がいるのも当然だし

773 :これだけ:2013/10/19(土) 08:34:39.14 ID:rfBk+b1L0
別に768が純閲代表面してるともかいてないような
純閲かどうかなんて関係無くねって突っ込まれてるだけじゃないの?

774 :これだけ:2013/10/19(土) 08:37:42.74 ID:MiJo3OzI0
なら色々だと思うと書いてる人に
関係なくねと続ける必要なくね

775 :これだけ:2013/10/19(土) 08:43:16.45 ID:I8mIG3xdP
>>768は「純閲の1人としては」と、単に自分の立場を明かしてから
「描き手も人それぞれなんじゃないか」という意見書き込んでるだけで
「純閲ならこう感じるはず」とか、純閲を代表して言ってる訳じゃないわな
なんかよく読まずに脊髄反射してる人多すぎ


それにしても、ほんと人それぞれを認められない人っているよね

次スレから>>766

>もう何スレにも渡って
>「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由だが
>「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
>って散々言われてるのになー

これをテンプレに入れてもらいたい

776 :これだけ:2013/10/19(土) 08:46:28.40 ID:KSoCNFH/0
関係無くねって続けてる人が一人だと思ってるのかな?
いろんな人から突っ込まれてもしょうがないんじゃない?
これだけスレなんだし

777 :これだけ:2013/10/19(土) 08:56:05.02 ID:K1VKI+F/0
>>776
突っ込む必要性の無さを言われてるだけなんだから
突っ込んでる人が一人だとかそうじゃないとか、それこそ関係なくね?

778 :これだけ:2013/10/19(土) 08:57:04.48 ID:GBHe/7/s0
人それぞれを認めない人っているよねー主張の人のレスもウザいので
テンプレでいいじゃない

779 :これだけ:2013/10/19(土) 08:58:44.86 ID:c9J9gKuO0
「追悼絵は故人を利用した閲覧数稼ぎや便乗ネタで不謹慎に思えて嫌だ」
→思うだけなら自由だけれど、それを公言すれば下衆な勘ぐりと批判されるのもまた当然

「追悼絵は故人を利用した閲覧数稼ぎや便乗ネタで不謹慎な代物に決まってる」
→他人の真意なんてわかりっこないのに、お前は何を決め付けてるんだ?

780 :これだけ:2013/10/19(土) 09:11:45.27 ID:kqxSyoS50
>>778
うざいったって766が言われることになるパターンって
実際人それぞれを認められない人が出るからだから
そのたびに反論としての「人それぞれ」が繰り返されるのも
また必然

781 :これだけ:2013/10/19(土) 09:16:29.36 ID:sj1IIKvh0
故人のっかりって言ってる人にはどうせ案パンマンなんか本当は好きじゃないんでしょ!
好きでもないのに追悼絵あげてるに決まっってる!!って決めつけを感じるわ

782 :これだけ:2013/10/19(土) 09:21:25.40 ID:5znD3deT0
>>780
話が長引くと「どっちもウザい」「どっちもどっち」でまとめたがる人が出るのもよくあること

それはそうと、>>766でも納得出来ないで続けたい人がいるならもうそれは
追悼絵OK派と追悼絵嫌い派の争いなるだろうから、そろそろジャンル問題スレ行きでは?

783 :これだけ:2013/10/19(土) 09:24:03.43 ID:QXNGnNlE0
766で納得できなければ移動ってなるなら
もうこの先ここで話すことなんて無くなりそうだなw

784 :これだけ:2013/10/19(土) 09:35:44.00 ID:8RcqDOfS0
確かに

785 :これだけ:2013/10/19(土) 11:38:18.04 ID:quWaA/vQ0
>>784
元々吐き出しスレであるチラシや愚痴スレに書き込まれたやや極端な論調のレスに
「○○だと決めつけてそうじゃない人の存在を完全に否定してるに違いない!」と決めつける人達がしつこく絡んでここに持ち込まれ
最終的に>>766で全ての反論を封殺するっていうのが定番の流れだからね

786 :これだけ:2013/10/19(土) 12:03:17.72 ID:qVInk7D/0
>>785
今回のケースはチラシや愚痴スレじゃなく支部スレからの持ち込みだから
785の言ってることも充分極端な論調の決め付けレスだな

787 :これだけ:2013/10/19(土) 12:09:26.46 ID:yAQ/ilH/0
>>786
自分の都合の悪いことは見えない人なんだろう
「私は絡まれて言論封殺された被害者である」と思い込んでれば
まあ考えること少なくて楽になりますわな

788 :これだけ:2013/10/19(土) 12:09:59.05 ID:KvsCiE/F0
つーか移動促されてんだから移動しろよ

>>766がFAだよ派VS>>766反論封殺だよ派の争いと、追悼絵論争は以後こっちで

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/l50

789 :これだけ:2013/10/19(土) 12:40:33.71 ID:b5Do5SRl0
場外乱闘場の場外乱闘場の場外乱闘場がある板ってのも凄いな

790 :これだけ:2013/10/19(土) 13:01:00.77 ID:quWaA/vQ0
結局>>766みたいなこと言ってる側も
「そう受け取る人もいるんだな」で流せないからここまで話が長引くんだよね

791 :これだけ:2013/10/19(土) 13:10:37.58 ID:y6AlC0BN0
>>790
>>782>>788で誘導かかってますから
流せない痛い人の自己紹介はけっこうです

792 :これだけ:2013/10/19(土) 14:13:54.07 ID:sj1IIKvh0
単発大杉

793 :これだけ:2013/10/19(土) 19:23:09.56 ID:mTCdTTz90
2ちゃんのIDは10年前のネット環境準拠で成り立ってるシステムだからな
今の通信状況だといろいろ合わない所が出てくる

794 :これだけ:2013/10/19(土) 22:01:03.60 ID:f56LMVWK0
絡み597
パーティー行く社会人が特殊…?

795 :これだけ:2013/10/19(土) 22:05:30.21 ID:64ks1DxY0
>>794
仮に特殊なことで、髪型は美容院でやってもらうにしてもその美容師さんがゴムくらい使うよな
でなきゃどうやってまとめ髪作ってるんだ?
簪とかネットとピンをフル活用くらいしか思い付かないんだが
バンスとかクリップはまた違うしなぁ

796 :これだけ:2013/10/19(土) 22:06:25.21 ID:ewvAhH5f0
絡み髪ゴム
お互い想定してる髪ゴム使う髪型に齟齬があるのかな
子供〜ティーンがするような髪型しか連想できてない人がいるような

797 :これだけ:2013/10/19(土) 22:14:04.65 ID:5PTxc+0M0
絡み601の東京じゃゴム使いなんてほとんどいないは
フカシこくにもほどがあるだろwとは思った
むしろオシャレ最先端の東京で使わずどこで使うねん!って感じだ
しかしそもそも「見せない」ことが目的なんだから
使ってるとこがバレてたら意味がないというかなので、
実際には「使ってるけど601が気付いてないだけ」が正しい気がする

798 :これだけ:2013/10/19(土) 22:14:39.64 ID:Epqa9jy/0
絡み髪ゴム
男だと知らないかも〜とあったが女でも知らない人がいるんだな
安かったから学生時代愛用してたしポニ―テールとかしてた
あと5年前を最近と言ったりよくわからん人まで出てきて怖かった

799 :これだけ:2013/10/19(土) 22:25:39.29 ID:D6aPJHLy0
絡み髪ゴム
申し訳ないがファッションに興味のなかったおばさんが若い人なら知ってるアイテム(実際はそうでもないけど)を
え〜!?知らないの〜!?って言われてムキになってるだけのような気がする
東京じゃ見たことないとか何かもうね
パーティーとか社会人のほうが行くでしょ

800 :これだけ:2013/10/19(土) 22:33:28.72 ID:JQTiBxYB0
絡みヘアゴム

知らない事が恥ずかしい訳じゃないけど、自分が知らない事はみんなも知ってないのが普通!っていう方向に持ってくのはちょっとなぁ
10年以上前から全国どこでも買える物なんだし、奇っ怪だとか地域差とか知らなくて当然って言葉で表現するのは無理があるもんだわ

801 :これだけ:2013/10/19(土) 22:34:55.54 ID:rTVD0quhP
ビニールのゴムなのか
細い撚りゴムなのか
でも行き違いが起きるね

802 :これだけ:2013/10/19(土) 22:36:10.09 ID:4f4SPGcA0
絡み髪ゴム
「最近」の基準も人それぞれみたいだし、髪ゴムって言っても
飾りのない無地の髪ゴムとか色々出てきて混乱してきた。

絡み597
パーティに行く社会人なんて別に特殊でもないだろ。
肉親や友人知人の結婚式や、何かのお祝いパーティなどで
美容院でやってもらう時って使えるものは何でも使うってイメージだわ。

803 :これだけ:2013/10/19(土) 22:37:24.73 ID:bPvurIpI0
>>801
家じゃ結びっぱなしで愛用してる ポリウレタン100%だって

804 :絡み:2013/10/19(土) 22:40:02.37 ID:az90KlRL0
大人になっならゴム使わないと言ってる人は
シリコンゴムとか関係なしにゴム使わないと言ってるよね?

ヘアゴムなんて雑貨屋やコンビニでも売ってるのに
社会人になったら使わないってどういうこと?
長かったらそりゃゴム使って結ぶでしょ
生まれてからずっと髪短い人なのかな?

805 :これだけ:2013/10/19(土) 22:40:23.71 ID:EhRfELwf0
>>800
同意
自分が知らないってだけなら何とも思わないけど
社会人は〜とか東京では〜とか範囲を広げられると流石に突っ込みたくなる

806 :これだけ:2013/10/19(土) 22:47:10.09 ID:64ks1DxY0
>>804
シュシュでもない髪ゴムなんて〜と言ってるから大人はみんなシュシュだと思ってるのかもしれない
しかし今度はちょっと改まった場だとシュシュはアウトだよな?という疑問にぶち当たってしまう
本当にもう一回出てきてロングヘアのまとめ髪をどうやって作ってると思ってるのかだけでも聞きたいわ

807 :絡み:2013/10/19(土) 22:51:00.76 ID:Q6Uh2gse0
>>804
いつの間に長い髪限定の話になってんの
614といい突っ込みが極端だね

808 :これだけ:2013/10/19(土) 22:51:10.56 ID:wNYUgO7T0
>>799
おばさんていうかしったかガキんちょな感じがするのだけど

809 :これだけ:2013/10/19(土) 22:51:45.26 ID:LylidZ4D0
就活くらいでしか使わないとか
髪をくくることに並々ならぬ抵抗が有るのかもな…

810 :これだけ:2013/10/19(土) 22:54:39.23 ID:8uCaHKKS0
>>807
そりゃ髪ゴムの話なんだから短髪は最初からほぼ除外だろ
むしろなんで短髪が話に入ってると思ったの?

811 :これだけ:2013/10/19(土) 22:58:36.59 ID:az90KlRL0
>>808
確かにガキの頃は長い髪を下ろすのが大人に見えてたかもしれない

しかし一定の長さがあったら
スポーツする時や仕事の時なんかにまとめるのは普通だし
そんなの大人も子供も関係ない
むしろ大人のほうがTPOにあった髪型を求められるんだから
ヘアアレンジに使うのがピンとかシュシュだけってのは理解しがたいなあ

812 :これだけ:2013/10/19(土) 23:01:57.48 ID:Q6Uh2gse0
>>810
ヘアアレンジの話に移行してたと思うけど
てか長い髪でもヘアゴム無しのアレンジいくらでもあるから
やっぱりあの突っ込みはおかしいね

813 :これだけ:2013/10/19(土) 23:05:49.77 ID:M2eSp5tM0
シュシュってまず髪をゴムで結んでその上に着けるもんじゃないの?

814 :これだけ:2013/10/19(土) 23:06:12.48 ID:GH3KkfqBP
Q6Uh2gse0はスルーの方向で

815 :これだけ:2013/10/19(土) 23:07:29.01 ID:U+VNuScL0
ID:23pTjy/x0
ID:iGgXndeO0

816 :これだけ:2013/10/19(土) 23:10:07.55 ID:jAl5Y2Po0
>>813
今までそうやって使ってた
個人的にシュシュって髪を結ぶゴムというより飾り感覚

817 :これだけ:2013/10/19(土) 23:11:03.95 ID:M2eSp5tM0
>>816
だよね、シュシュで結んだら綺麗にフワッとならないじゃん

818 :これだけ:2013/10/19(土) 23:11:46.69 ID:az90KlRL0
>>816
自分も
たとえばラーメン食う時とかにシュシュだけで適当にまとめることはあるけど
すぐ落ちちゃうよね

819 :これだけ:2013/10/19(土) 23:25:48.77 ID:EBAWUyVU0
大学時代ほぼ毎日髪ゴム使ってたから
絡み597の言い分が全く理解できない
周囲にも日常的に髪ゴムで髪纏めてる子いっぱいいたし

話の発端の透明ゴムを普段使いしてるかどうかって意味なら理解できるんだけどな

820 :これだけ:2013/10/19(土) 23:27:36.08 ID:3W3hMdGV0
髪ゴム

ずっとショートでゴムとは縁のない生活してると
時代の経過と共にそういうゴムも出てきたんだなあ程度の流れだったけど
絡みの方はパーティーが特殊と言っている人も
友達いる?外出てる?と煽り返してる人も
言い方が極端すぎてうへったわ…

821 :これだけ:2013/10/19(土) 23:28:06.08 ID:Epqa9jy/0
>>813
自分はシュシュで結ぶ派だった
フワっとならないのは認めるが、ゴムで縛るより髪に縛りあとがつきにくいから

822 :これだけ:2013/10/19(土) 23:31:19.74 ID:az90KlRL0
>>819
大学行ってなくてすぐに家庭に入ったか
すごく閉鎖的な職場にいるか、かな?

それにしても髪をゴムでまとめてる人をまったく見ない環境って
どんな?って感じだけど

823 :これだけ:2013/10/19(土) 23:32:54.17 ID:az90KlRL0
>>820
シリコンゴムだけじゃなくて
そもそもヘアゴムを使うのが高校生以下だけとか言うから
それはないだろwwwってなってるんだよ
どこの世界に住んでる人なのか純粋に気になるよ

824 :これだけ:2013/10/19(土) 23:34:39.87 ID:M2eSp5tM0
家庭に入ったって近所親戚ママ友等、人との付き合いを完全に消し去るなんて無理だし、ヘアゴム使ってる人なんて大勢見かけると思うんだけど

825 :これだけ:2013/10/19(土) 23:36:09.88 ID:4f4SPGcA0
>>821
ゴムで縛るよりシュシュで縛るほうが後が付きにくいってのは
聞いたことがあるわ。滑りにくいシュシュだったら
ゴムがなくても縛れるから。

名前は忘れたがクチバシみたいなクリップとか
バナナクリップだったらゴムなしでも髪の毛を
まとめる事はできるよね。バナナクリップだったら
確か跡も残りにくかった気がする。

826 :これだけ:2013/10/19(土) 23:39:35.65 ID:FZCKg7a20
バレッタとかだってゴムで留めてから留めたりするのに
ゴム使わないは無いわ

827 :これだけ:2013/10/19(土) 23:39:54.71 ID:Epqa9jy/0
>>825
会社でクリップがなぜか禁止wシュシュはなぜか許される模様
衛生面厳しいからまとめないと怒られるので女子社員は全員シュシュ使い

828 :これだけ:2013/10/19(土) 23:53:16.89 ID:Jz5eLddF0
髪ゴム

パーティは特殊で社会人は行かないってどういう環境にいる人なんだろう
社会人ほど結婚式とかパーティーは行くものだと思うんだけど・・・
家庭に入った人でも友人知人親戚の結婚式はあるだろうし

829 :これだけ:2013/10/20(日) 00:01:42.42 ID:mcYhdasN0
大人でもこういう飾りゴム使った髪型の人とか大勢いるだろう
東京ではゴム使わないってないわ
http://shopping.c.yimg.jp/lib/hair/haglm199nnimg1.jpg

830 :これだけ:2013/10/20(日) 00:04:52.08 ID:az90KlRL0
>>828
パーティーの意味を勘違いしてるんじゃない?
宮殿で行われるような舞踏会とか社交場をイメージしてるとかw

ゴムなんて子供しか使わねーよの人と
パーティーなんて行く人のほうが珍しいよの人って同じなのかな
まだ世間を知らない子供の言い分なら分かるけど
5〜8年を最近と言い切ってるしよく分からん
相手にしたら負けなのかも

831 :これだけ:2013/10/20(日) 00:07:37.52 ID:GkrNRfbT0
たぶん意地になってたんだろう

832 :これだけ:2013/10/20(日) 00:24:07.38 ID:LwVpSE3q0
相変わらず美容の話になるとこじれるな
女子力()

833 :これだけ:2013/10/20(日) 00:25:56.30 ID:xXrNWOm80
ヘアゴムを使うか使わないかなんて美容以前の問題だけどね

834 :これだけ:2013/10/20(日) 00:52:03.93 ID:jy0wAXV30
そもそもこじれるのは美容に限った話じゃないし
てかヘアゴムの話で美容って・・・

835 :これだけ:2013/10/20(日) 00:57:54.80 ID:SHm8/w8N0
美容ネタというより、変な人がいると長引く
社会人はヘアゴム使わないとかパーティー行かないとか言うような変な人

836 :これだけ:2013/10/20(日) 01:02:40.97 ID:e/iuDih80
その人の言う普通の人は殆ど参加することがないパーティーというのがどんなもんなのか想像すると
ふふってなる

837 :これだけ:2013/10/20(日) 01:05:23.01 ID:tlhdQNgX0
自分は髪の量が少ないんでゴムは昔からほとんど使わないよ
バレッタとかクリップとかシュシュ直付け
ポニテとかツインテみたいな高い位置で結ぶときはゴムがいるけど
ある程度の年になるとそういう髪型はしないから家には髪ゴムはほぼない
美容院で盛り髪作るときも巻いてピンで止める感じがおおくてゴムは使ったことないな
やっぱ髪の量が少ないからかな……
まーでもシリコンゴムの存在はヘアアクセサリーを買いに行けば目に入るから
知ってるけどね

838 :これだけ:2013/10/20(日) 01:05:57.09 ID:SHm8/w8N0
社交界とかのイメージなのかなぁw

839 :これだけ:2013/10/20(日) 01:18:51.73 ID:dYBFTkBl0
女性がみんなロングドレス着るようなのを想定してるんじゃないかな
>普通の社会人はほとんど参加しないパーティ

840 :これだけ:2013/10/20(日) 01:54:25.42 ID:YiDnMJaM0
ヘアゴム程度で美容の話www

>>838-839
逆に子供がするようなお誕生日会をイメージしたのかもしれない
これなら多分いい大人はあんまり行かないし

841 :これだけ:2013/10/20(日) 01:59:05.81 ID:XvbfH57G0
あー、お誕生日だとヘアゴム大活躍だよね
飾りのついたやつとか特に

842 :これだけ:2013/10/20(日) 02:01:02.93 ID:zZPZG9Lz0
受賞パーティとか仮装パーティとか?

正直、結婚式含めても普段着で出席出来ない場所には殆ど縁がないから
パーティがよくある環境ってのはイマイチ想像つかない
シリコンゴムは高校時代に友達がしてて知って、そこから3年くらいは学生向けアイテムだと思ってたわ

843 :これだけ:2013/10/20(日) 03:07:19.19 ID:LSIoml/e0
ヘアゴム関連で本題と関係なく思ったことだが
個人的には5年が最近かは場合によるけど、レス元のつい最近となると違うな
5年と8年じゃもっと違う
8って言ったらもはや10に近いし

844 :これだけ:2013/10/20(日) 03:10:00.87 ID:alqfrlWeO
髪の量が多いせいでシリコンゴムは使いにくいので、ヘアアレンジの際は黒ゴム使う
髪の量が多いせいでヘアアレンジ面倒くさくって普段は降ろしっぱなしだけどな
作業の際はシュシュで適当に括る

845 :これだけ:2013/10/20(日) 03:57:01.03 ID:5u0iWM8Q0
アテクシのヘアゴムテク披露するスレじゃないです、ここ

846 :これ:2013/10/20(日) 05:02:58.76 ID:ROLQE45C0
前シュシュ買おうと思って観察してたとき
店員とかゴムで髪纏めて黒のシュシュ
みたいな感じで使ってる人結構いた
手軽にきちっと纏める必要ある人は
わりと髪ゴム使ってると思う

847 :これだけ:2013/10/20(日) 06:44:24.57 ID:xXrNWOm80
>>843
そしてシリコンゴムって8年どころか
少なくとも15年以上前からあったし普通に使ってたっていうw

848 :これだけ:2013/10/20(日) 08:50:00.36 ID:D4+oEDrZ0
>>840
友達の誕生日パーティーって年齢関係なくやるものだと思ってた
本当に人それぞれだね

849 :これだけ:2013/10/20(日) 08:51:25.61 ID:D4+oEDrZ0
>>848自己レス
>>840が言ってるのはお誕生日会か
読み間違え失礼

850 :これだけ:2013/10/20(日) 09:44:42.88 ID:ZP/us2jO0
パーティーって気軽な印象持ってる層とそうじゃない印象持ってるのといるよね
普通の個人宅で誕生日祝うのも受賞おめでとうやるのも加入おめでとうやるのも
パーティーって言う人もいれば結婚披露宴レベルじゃないとパーティーって言わないじゃん!!な人もいる

851 :これだけ:2013/10/20(日) 11:09:18.05 ID:LSIoml/e0
加入って何

852 :これだけ:2013/10/20(日) 12:45:25.65 ID:klJ67zHr0
>>851
入学とか就職とかの事じゃ?

853 :これだけ:2013/10/20(日) 13:41:03.51 ID:JSVSTmj00
結局大人はゴム使わない人のまとめ髪のやり方は不明のままか…

854 :これだけ:2013/10/20(日) 13:46:14.62 ID:rVCJfy+d0
昔一度だけ、年輩の美容師さんに着物用にセットしてもらったら上げた髪の毛をムース的なものでガッチガチに固められたことがあった
あれならゴムもピンも使わない

855 :これだけ:2013/10/20(日) 13:54:26.29 ID:49eqJKTf0
パーティっていってもピンキリだからな。
ホームパーティだったら特に明確な理由がなくても
親しい人たちを集めて家でワイワイやる。
服装も普段着でも別に構わないお気軽なものだってある。

結婚式の二次会は意外と悩む事があるわ。
披露宴終了後から二次会まで、主役たちや二次会の幹事たちの
都合で結構時間ができるからその間の時間は
着替えずにそのままの格好の人や、披露宴では着物だったので
一旦帰って動きやすい服に着替える人もいる。
二次会だけ出るって人は、ちょっとよそ行き程度の格好の人もいれば
普段着でそのまま出る人もいるから。

856 :これだけ:2013/10/20(日) 15:58:01.51 ID:F6a4Gwkb0
>>853
自分でヘアアレンジの本買って読めば?

857 :これだけ:2013/10/20(日) 15:59:19.87 ID:jcJ84yrA0
そういう意味じゃないだろ

858 :これだけ:2013/10/20(日) 16:03:24.06 ID:F6a4Gwkb0
そうとしか言いようが無いほどくだらん煽りだと思って
ヘアゴム使わないヘアアレンジもあるのに
「そんなアレンジは無い」とばかり反論してる側も極端だからアホみたいだぞ

859 :これだけ:2013/10/20(日) 16:09:29.95 ID:AHlON1G20
>>858
多分論点ズレてるよ

860 :これだけ:2013/10/20(日) 16:26:44.72 ID:VaIgUPcC0
>>858
とりあえずお前のほうがもっとアホに見えるから安心しろ

861 :これだけ:2013/10/20(日) 16:29:33.15 ID:xXrNWOm80
>>858
ヘアゴム使わないアレンジもそりゃ探せばあるけど
ヘアゴムの話してて、ヘアゴムなんか使わねーよpgrの人に対するレスなんだから
「ヘアゴム使わないでどうやってアレンジするの?」って別に極端でもなんでもないよ
重箱の隅つついて論点ずらしまくって楽しいか?

ああ構っちゃダメな人か

862 :これだけ:2013/10/20(日) 16:46:15.19 ID:LSIoml/e0
>>852
入学おめでとうの打ち間違いやミスならわかるけど、
入学や就職を祝うのに「加入おめでとう」
なんて言い方はしたことも見たこともないわ
そういう表現もあるんだな

863 :これだけ:2013/10/20(日) 16:47:43.68 ID:mcYhdasN0
>ヘアゴムを使わないアレンジ
夜会巻きとか

864 :これ:2013/10/20(日) 17:37:27.18 ID:ROLQE45C0
かんざしだと手軽に纏まってゴム要らない

865 :これだけ:2013/10/20(日) 17:57:14.55 ID:qCZeFFwo0
髪の量多いと無理だ、さっと止めるだけでいい人羨ましい

866 :これだけ:2013/10/20(日) 20:31:12.80 ID:DxixUt2P0
絡み747

「一度も罪を犯した事の無い者だけ、この女に石を投げなさい」って逸話知らない?


絡み750

だからその程度の「多少のデメリット」で、主催に
「金払って売り子雇ってでも予定通りに売れ」「でなきゃ原稿返せ」とか迫るのが
素人が趣味でやってる企画に求めすぎって言われてんでは?

867 :これだけ:2013/10/20(日) 20:31:25.98 ID:YRisS+gS0
絡みアンソロのキリスト云々
親しい友人との約束ごととアンソロ主催を同列にするのはおかしくね…?

868 :これだけ:2013/10/20(日) 20:41:14.18 ID:LK9KhVHC0
絡みアンソロ

男性向けみたいに報酬が出るものなら、その後の頒布スケジュールがどうなろうと主催側の自由で割り切れる気がする
でも、頑張って描いた原稿のお礼が本一冊と菓子折りひとつ程度の女性向けアンソロだったら、
せめて良いタイミングでたくさんの人に読んでもらいたいっていう気持ちを描き手が持つのは当然じゃないのかな

869 :これだけ:2013/10/20(日) 20:46:17.21 ID:SMAmrTzj0
>>867
本来、趣味でやってる同人誌のアンソロ企画なんて
親しい友人との飲み会企画やお誕生日パーティ程度のものだったはず。
それが親しくない相手からも公募したり、準企業規模の企画になるものも出たり
参加する側もそんな状況に釣られて意識が変わったりして
どんどん温度差や溝が生じてったんだと思う。


>>868
残念に感じ落胆することまでは否定されてないと思うよ。
批判されてんのは落胆したからと言って主催に求めすぎな要求することだから。

870 :これだけ:2013/10/20(日) 20:48:28.78 ID:tniPnAZJ0
>>868
>せめて良いタイミングでたくさんの人に読んでもらいたいっていう気持ち
物凄いオブラートに包んでるけど実際は無責任だの非常識だの不義理だの
そこまで言うか?のオンパレードだったわけですが…
残念だったな、もうこの人を信用できないな、までならここまで紛糾してないよ
企業並みの対応が当然と言わんばかりの書き込みが相次いだから反論されてるだけで

871 :これだけ:2013/10/20(日) 20:54:00.19 ID:RUSjUzQK0
「私が面白くないのはどう考えてもお前らが悪い」といわんばかりの人いるよね
不可抗力でざんねーんな結果になることなど普通にあるのに

872 :これだけ:2013/10/20(日) 21:03:35.91 ID:YAUdcPd00
絡みイエスキリスト
「罪を犯したことが無いものだけ〜」は聖おにいさんで知ったけど既にネタ化されてるのかと思った
あんましメジャーなネタじゃないのね

873 :これだけ:2013/10/20(日) 21:08:49.23 ID:7u/OyuMW0
絡み キリスト
というかアンソロ絡みで論争してていきなり宗教だしてきてえっ!?となってしまったんだろ
その逸話を知っててもうまく繋げられないというか、日本人は宗教観薄いから
唐突に出された例えがわかりにくかっただけだろ

874 :これだけ:2013/10/20(日) 21:30:27.52 ID:3/bolBN5I
絡みキリスト

>872
そして最後まで石を投げているのはキリストだけだった、とかいう
ブラックジョーク込みで結構有名なのかと思ってた

875 :これだけ:2013/10/20(日) 21:31:41.70 ID:gatByfJU0
分かっててハア?となってると思うよ
なぜ宗教絡めた事を嫌がった人が
その逸話を知らないと思うんだw

876 :これだけ:2013/10/20(日) 21:55:39.21 ID:neErs7OZ0
アンソロ717
釣りかもしれんがそこまで677を口汚く罵る必要あるか?
ジャンル去るって言ってる相手を捕まえて友いな認定人格否定とかどんだけ人格に問題あるんだよ

877 :これだけ:2013/10/20(日) 21:56:37.74 ID:DzhkK+L50
最初に絡みでキリスト話に絡んだレスはこうだから
「逸話は知ってるけど宗教絡みは嫌だと言っただけ」には
これだけじゃ見えないな

>747 :絡み :2013/10/20(日) 20:00:43.75 ID:prLeRqRj0
>なんでいきなりキリスト?
>気持ち悪い

878 :これだけ:2013/10/20(日) 21:59:43.54 ID:wW+8FjYz0
このコピペをよく見かけるから有名だと思ってた


キリストが街を歩いていると、群衆が女に石を投げていてた。
キリストが群衆の1人に『何故石を女に投げているのか』と尋ねると 、
その者が『女は罪人だからだ』と答えた。
それを聞いたキリストが群衆に向かって
『それでは今まで誰も罪を犯したことのない者だけが石を投げよ』と群衆に言った。
群衆は反省して一人、また一人と去っていき、
最後に石を投げているのはキリストだけとなった 。

879 :これだけ:2013/10/20(日) 22:08:30.49 ID:gatByfJU0
>>877
見えるよ

880 :これだけ:2013/10/20(日) 22:10:21.74 ID:Nj/REhzR0
>>877
どちらにもとれる反応だと思う

881 :これだけ:2013/10/20(日) 22:13:08.52 ID:eLP4X/nM0
絡みキリスト
某所で流行ってるけれどキリストの逸話以外で別のものに例えるのは正直危険なネタだと思う
同人板以外でも大概NGな例え話の一つ

882 :これだけ:2013/10/20(日) 22:13:58.61 ID:WK4jYXg1O
女に石投げ〜は、ようするに、自分棚上げやオマエモナーな行為はするなという
格言みたいなもんでしょ?
登場人物がキリストというだけでキリスト教とか宗教そのものには直接関係無い。

あれを宗教がらみと言うのは
「オムスビは産びの神に捧げる供物で、イナリ寿司は稲荷の神に捧げる供物だから
両方宗教がらみの食べ物」と言うぐらい、違和感ある。

883 :これだけ:2013/10/20(日) 22:17:29.39 ID:eLP4X/nM0
>>882
オマエモナー的なネタやキリストの逸話そのままで持ってくるならいいんだけど
逸話の元の罪の部分を別のものに例えて「○○したことない者だけ石投げろ」ってネタに持ってくのが危険

884 :これだけ:2013/10/20(日) 22:19:32.84 ID:gatByfJU0
宗教や逸話云々より
同人板で例え話を持ち出すのが危険
今のような元の話題とは違う方向で言い合いになるのが理由

885 :これだけ:2013/10/20(日) 22:28:05.66 ID:x0eZFSRX0
>>883
>「○○したことない者だけ石投げろ」ってネタに持ってくのが危険

具体的にどういうの?
○○が痛い行為なら、○○をやらかした者がオマエモナーされたり
石投げて良いのは○○したことない者だけだになるのは当然と思うけど?

>>884
例え話は話がずれる元になりやすいだけで、長引けばどのみちずれてくし
危険とまで言うほどのもの?

886 :これだけ:2013/10/20(日) 22:31:42.63 ID:7u/OyuMW0
宗教と政治と野球は荒れるとよく言うな
個人認識がはっきりできて論争になりやすい
アンソロの話題がキリストに移り変わってるし

887 :これだけ:2013/10/20(日) 22:37:42.24 ID:eLP4X/nM0
>>885
声優の交際話で声優を叩いてる処女厨に対して石投げネタで例えてた奴が一番ヤバかった
「この中で恋愛や男女交際をしたことがない者だけ石を投げなさい」
出た結論は勿論分かるよな?

この手の○○したことない者に当てはまる奴が叩いてる中で必ず出てくるから
聖書みたいに人間の原罪について説いている説話以外で例えに出すのは最悪だと思う

888 :これだけ:2013/10/20(日) 22:39:19.70 ID:Nj/REhzR0
>>887
それ叩いてる奴全員じゃないですか…

889 :これだけ:2013/10/20(日) 22:39:21.13 ID:C0x4XX6i0
>>879-880
単なる逸話だとちゃんと知って理解してるなら
キリストと言うだけで宗教がらみで気持ち悪い発想になるかなという疑問がある

>>886
あの逸話を宗教と解釈する偏見こそ怖いし危険だと思う

890 :これだけ:2013/10/20(日) 22:40:43.29 ID:5u0iWM8Q0
執筆者様()が良い叩き要素が来たから便乗してるだけだろ

891 :これだけ:2013/10/20(日) 22:52:26.72 ID:nH2hN2WR0
>>887
そりゃ例えることそれ自体じゃなく例えるネタが悪すぎるわw
この手の例えは「やった事の無い者などありえないぐらい大抵の人間がやってる罪」に例えるんであって
処女厨に限らず当たり前に存在する「恋愛や男女交際をしたことがない者」じゃ話が通じないのは当然。
処女厨に対して言うなら「恋愛感情や萌え感情をもったことの無い者だけ石を投げろ」だろう。

892 :これだけ:2013/10/20(日) 23:05:31.84 ID:YAUdcPd00
>>887
元ネタの
1、罪人に石を投げることについての是非

声優の交際・恋愛の
1、声優が付き合うことが罪であるかどうか
2、罪人に対して石を投げる(声優を叩く)ことの是非
という2点で意見が分かれる問題とを例え話としてひっくるめる輩が出てくるから例え話は危険ってこと?

下手な例え話は拗れる元だって言うのには同意
共通認識無いとネタがネタとして通じないよね

893 :これだけ:2013/10/20(日) 23:23:25.73 ID:r0g41zTZ0
格言ってのはそもそも共通認識として通用するはずの例え話だったと思うんだがなぁ

894 :これだけ:2013/10/20(日) 23:40:12.64 ID:eLP4X/nM0
>>892
>>891の言う通りで罪を犯す等の広範な誰にでも当てはまることでなく
具体的な内容でこの説話をもじって使うことが問題だと思う
未成年飲酒や歩き煙草とかの話題でもこの例えを使ってる奴がいて大抵泥沼だった

895 :これだけ:2013/10/20(日) 23:48:08.92 ID:EGIw4czi0
>未成年飲酒や歩き煙草とかの話題でもこの例えを使ってる奴がいて

これは「未成年飲酒」や「歩きタバコ」は
それらを一度もやった事がない者のみ〜とか言ったって事なんだろうか
だとしたら「そんなもん、やった事ない人が叩いてるに決まってるだろ」としか思えないな

896 :これだけ:2013/10/21(月) 00:08:55.44 ID:Re1PQqEj0
>>894-895
むしろこの逸話を正しく理解してたなら
未成年飲酒や歩きタバコの話にはもってこないだろ

この逸話は細けぇ罪には目を潰れって意味じゃないし

897 :これだけ:2013/10/21(月) 00:28:24.96 ID:QUOaut4OO
アンソロ

執筆者にちゃんと理由説明した? 謝った?
してないならするべきだよ

で終わりそうな話なのになんでこんな発展してるんだ

898 :これだけ:2013/10/21(月) 01:35:37.80 ID:wyUlou9t0
元のアンソロスレで、続報報告来てるけどオン専ばっかのジャンルのようだね
なら委託するところ今から探せたってまず不可能だし
逆にそういう小規模ジャンルなら混乱もたいしたこと無いんじゃなかろか?

899 :これだけ:2013/10/21(月) 03:41:04.44 ID:hMLYa54Y0
予定通り発行・頒布されない事は残念な事、までは前提として
それ以上はジャンル規模や執筆者によるよなーと思っていた
皆想定してるものがバラバラなんだろうなと

900 :これだけ:2013/10/21(月) 03:52:55.37 ID:CZBs8t2G0
まぁでも、マイナーだろうがメジャーだろうが頒布しない訳でもないのに
主催はkz、人格おかしいに至る経緯はやっぱり分からん

901 :これだけ:2013/10/21(月) 07:26:15.02 ID:UefFySmO0
>>899
以前のアンソロ話題の時も出た話だけど
アンソロというものは本来参加人数の多いゲスト本程度のものだったはずなのに
今はそうとは限らなくなってしまってて
各々の想定するアンソロ本の規模や状況が違ってきてしまってると言うのも
すれ違いの原因だね。
それにしたって「予定どおりのイベントで初売り出来ないなら原稿引き上げるから
アンソロは刷りなおせ」とまで言うのはマジ基地レベルだが。

>>900
ここの>>766で言われてることにも通じるけど
「嫌だと言う感情が生じることは当然」でも
それで相手を糾弾したり責任追及して当然な道理はあるかって言ったらそれは別の話なのに
「私が嫌な思いしてるから私は被害者で正義」に直結させてしまう人少なくないんだよね。
企業に対するクレーマーの心理。

902 :これだけ:2013/10/21(月) 09:49:25.40 ID:Wh6WK20A0
アンソロ延期
売り子に限定するなら他ジャンル者でもいいわけだし、
非常時に売り子を頼める同人友がいるかどうかも踏まえて、
主催ができるのか、できないのかを判断するものだと思ってた
同人に限らずイベントごと直前に身内になにかあったとか、
事故に巻き込まれたとかで諦めた体験をしないと
そこまで考えが至らないのだろうか

903 :これだけ:2013/10/21(月) 10:05:32.14 ID:Uh+Sr29I0
>>902
他の人も言ってるが、アンソロを身内ゲスト本の延長程度と思ってる人はそこまで考えないし
事実身内ゲスト本の延長程度の小規模アンソロなら、そこまでする必要など無い

904 :これだけ:2013/10/21(月) 10:09:45.14 ID:v6CbF43t0
発行までに他人の力を借りているのだし、それを買うために来る人がいることを考えて
万難を排して決めた日に頒布する努力をしなければならない

という考え方も強いんだよな

905 :これだけ:2013/10/21(月) 10:14:46.94 ID:Hm/LNhJn0
1週間あれば売り子探せると言ってる人とか絡み715とか
搬入搬出、お金の管理に在庫管理、スペース周りの人さばき、そのた諸々
基本的に全部主催が責任もつ前提で
混雑対策や休憩回しのために頼む売り子と
上記の責任も引き受けなきゃなんない今回みたいな売り子を
ほとんど同じに考えてないか?と気になる

>>902
自分が参加者だとしてもそこまで求めないなあ
イベント不参加は残念でがっかりするけど
きちんと誠実な対応してくれて今回みたいに通販してくれるなら
それ以上責める要素ない

906 :これだけ:2013/10/21(月) 10:20:54.77 ID:vcJUEqHA0
>>904
>発行までに他人の力を借りているのだし、それを買うために来る人がいることを考えて
>万難を排して決めた日に頒布する努力をしなければならない

これ言い出したら自力コピー本の個人サークル以外全て
万難を排して決めた日に頒布する努力しろって話になるけど?

907 :これだけ:2013/10/21(月) 10:24:22.32 ID:qsN13sDM0
>>906
心意気だけの問題なら
基本やりますと周りに告知したことはやるべきだなとは思う
たとえ趣味でも

やらなかった場合まわりが「あ、無いんだで」済むかすまないかみたいな問題のような
(済む/済まないが個人の線引きによる)

908 :これだけ:2013/10/21(月) 10:35:32.83 ID:3aIAOMgnP
>>905
スペース主不在の丸投げ売り子の労力や負担を
全然分からずに売り子用意しろって言ってる人いるよね

しかもアンソロ初売りイベントなんて、アンソロの中身や執筆者に関して
対面で質問されることだってあるし
あいさつ回りやら執筆者への本の受け渡しやらかなりの作業があるし
アンソロって大抵分厚くて売り上げも相当なものになるから
かなり信頼できる人でないと任せられないし

909 :これだけ:2013/10/21(月) 10:54:10.41 ID:YOdFO8l9O
>>902>>904
そりゃ心意気や精神論だけなら、大抵の主催者はやる気はあるだろう
しかし「万難を排して決めた日に頒布する」の実行を望むなら
それは、個人が趣味にかけられることの範疇超えた要求だと思う
他人の協力を得て作るアンソロみたいなものは全て企業化しろってんなら別だけど

>>908
便利屋雇えと言ってる人もいるが、単なる売り子なだけでなく
当日全て任せられるほど同人やジャンルに精通した便利屋探すなんて
まずは不可能だわな

910 :これだけ:2013/10/21(月) 12:42:07.77 ID:OqrJrLm00
まともな主催経験あればアレを擁護しないな
やってて当たり前のことが出来ていない
ま、執筆者さんたちは気の毒だったね

911 :これだけ:2013/10/21(月) 12:56:30.00 ID:LcKccyUF0
アンソロ話
何がなんでも売り子置け、委託しろとは言わないけど
初売りイベントで出せないなら原稿返してくださいとは思うなあ
執筆時との約束とは違うわけだし
本人のレス見ると次は冬コミか年明けってなってるけど
冬は当落のあるイベントだし、最悪年明けってことでしょ?
嫌な気分になる原稿さっさとネットうpなり再録なりで供養したい

912 :これだけ:2013/10/21(月) 12:57:39.18 ID:HNB/jkS6O
あからさまな釣りは余所でやれよ…

913 :これだけ:2013/10/21(月) 13:00:20.70 ID:HNB/jkS6O
あ、ごめん910のことな

914 :これだけ:2013/10/21(月) 13:02:07.62 ID:s5elx8N90
延期するのは仕方ないにしてもなんで2で宣言のように書き込むんだか
執筆者個人や告知サイトに謝罪をのせたって報告なら叩かれなかったろうに

夏コミで当日の昼過ぎまで渋での告知の訂正もなく
スペースですらも本人いてスケブやら既刊の販売はしてるのに
アンソロ延期の告知張り紙すらなかったアンソロを思い出していらっとした
買う方にも迷惑だわ

915 :これだけ:2013/10/21(月) 13:04:23.06 ID:zt6nMC3H0
通販はすると言ってるのに、イベント参加が遅れるぐらいで
原稿引き上げて供養とか言ってる人だって充分釣り臭く見える

916 :これだけ:2013/10/21(月) 13:09:35.25 ID:YqYROzse0
>>914
こうやって「ぼくのそうぐうしたさいていのあんそろ」を
勝手に重ねてイメージする人がいるから余計もめてくんだろうな

917 :これだけ:2013/10/21(月) 13:21:35.79 ID:rVEP6/1T0
>>915
イベント参加が遅れるぐらいでってのも釣りだよね?

918 :これだけ:2013/10/21(月) 13:28:10.53 ID:qsN13sDM0
自ジャンル(ゲーム)だと新作が出た直後のイベントは超盛り上がるけどその次から閑古鳥だから
新作直後のイベントで出す予定のが次にずれ込むんだったら
謝礼なども辞退するので原稿は自分の本に載せたいなーと思うかも
ただ1週間前だったらもう入稿してるし不可能だよね
微妙と言う気持ちはぬぐえないかなと思う

919 :これだけ:2013/10/21(月) 13:49:40.90 ID:wHgSyXAy0
>>917
寄稿した以上(一番売れる機会逸して残念に思ったとしてもだ)
その後の売られ方までギャースカ言うのはお門違いだし
そのぐらいで〜と言う考えがあっても当然だと思う

920 :これだけ:2013/10/21(月) 14:06:49.24 ID:uIZwXl6jP
売るの数年がかりなんてのはザラな斜陽ジャンル弱小ジャンルにいる身としては
通販してもイベント出さなきゃ、旬のネタが〜盛り上がりが〜売るタイミングが〜って
どんだけ移り変わりや人の流れの激しいジャンルなんだよとちょい驚き

なまじ同人が売れるようになって売るためのノウハウが半端に知られるようになったから
ちょっとした企画やるにしても完璧に予定どおりにやれと期待されちゃうのかもね

921 :これだけ:2013/10/21(月) 14:17:27.62 ID:PM3tcwaR0
>>919
普通アンソロってどのイベントで出すかって誘うときに言わない?
その後の売り方ギャースカって言うけど、「その後」の前に最初の約束と違うんだから
(その行為に対する個人的良し悪しの違いはさておき)
約束と違うから返してくださいは充分あり得るとは思う

922 :これだけ:2013/10/21(月) 14:57:04.32 ID:vac+1R4Q0
>>921
>普通アンソロってどのイベントで出すかって誘うときに言わない?

このイベントで初売り"予定"として言われはするだろうが
その予定がズレこんだなら約束違うから原稿返せ印刷しなおせは聞いたことないなあ
アンソロなんていろんな人間が関わるんだから
主催に全く落ち度がなくても発行がズレこむことなど考えられるわけだし
時期的に入校すんでて通販もすることになってる本の原稿を
無理して取り返して即発表しなきゃならないようなジャンルって逆に特殊なんじゃないの?
何年も発行される兆し無くて入稿もすんでないアンソロの原稿返せとは違うんだからさ

923 :これだけ:2013/10/21(月) 15:23:19.14 ID:qsN13sDM0
コミケよりオンリーの方が人が多く入るジャンル(斜陽気味)とかなら
売る時期間違えると売れないとか割とあると思う

924 :これだけ:2013/10/21(月) 15:32:29.81 ID:Kk55BXo20
>>923
そんな特殊なケースを想定しなくとも売り時期逃すときついってのはあるっしょ?
でもそれを逃しそうだからと言って一寄稿者がどこまで主催に文句言えるかってことを言われてるだけ

925 :これだけ:2013/10/21(月) 15:40:12.69 ID:qsN13sDM0
>>924
うんだから
私は>>918だと思う
入稿しちゃってんなら仕方ないかなと

926 :これだけ:2013/10/21(月) 18:36:37.32 ID:FXOL3ha30
人気考察 眼鏡
エヴァ以降萌え系の絵の目が小さくなったことと
リアルの眼鏡レンズの薄軽化で眼鏡自体が目立たないフレームが一般化したり
赤フレームブームで顔に馴染みやすい(絵面的に顔に溶け込みやすい)暖色フレームが定番化して
眼鏡をかけさせても絵に馴染んで違和感を持たせにくくなったのは大きいと思う

927 :これだけ:2013/10/21(月) 19:12:41.31 ID:Ft/529F90
通販あっても発売時期云々って影響するの?

928 :これだけ:2013/10/21(月) 19:45:52.84 ID:Sp10M1X80
>>927
少なくとも自分はよほど好きな作家が寄稿してるのでない限りアンソロで通販を利用しようとは思わない

929 :これだけ:2013/10/21(月) 21:52:30.37 ID:05WQ/5px0
ページ数によるけどアンソロって大体1000円〜で書店だと手数料が割高
少なくとも自分はよほど欲しい場合を除いて書店じゃアンソロ買わないかな
たまに書店頒布価格とイベント価格同じに設定してるアンソロもあるけど
そういうのだったら他の本のついでに買うこともある
自分は基本的に欲しい本はイベントで買う人間で書店あまり使わないせいもある
書店委託があまりない斜陽ジャンルなので…

930 :これだけ:2013/10/21(月) 22:10:08.15 ID:8UwUs6z70
>>927
そりゃ書店や通販利用してまで買わないって人は少なくないよ
ただしそれを実害こうむったかのように言う寄稿者の気持ちはわからないけどね

931 :これだけ:2013/10/21(月) 23:39:32.12 ID:jc6FdYja0
アンソロの他カプ関連について

件の字書きが締め切りから一週間遅れたとしても、作品チェックはするべきだったよな
「他カプ入れないで!」って言ったってそれを無視する人はいるだろうし

あと、自分は病的な固定としての意見だが
A受けも好きなAB者が参加してる場合、そもそも買わない
でも大半のAB左右固定者は、そこまでじゃないらしい。
「AB作品」とあげられて「始終ちゃんとAB」というものなら
買うし萌えるらしいよ。ただし、ABと銘打ってたのに作中でAが肉体的に受けてたり、Bが攻めてたら
発狂とのこと

932 :これだけ:2013/10/22(火) 00:05:47.08 ID:bDmn5sVH0
アンソロ
初売り延期といい他カプ混入事件といい
ほんと完璧な対応を求める声はでかいな

933 :これだけ:2013/10/22(火) 00:15:26.82 ID:UYWXB7DL0
初売り延期は気にしないが別カプ混入は嫌だな
白いご飯を頼んだら炊き込みご飯で使ったしゃもじでよそわれた感じ

934 :これだけ:2013/10/22(火) 00:26:47.35 ID:06rfvFct0
アンソロ他カプ関連の流れ
確かに攻撃的なレス多いけど、でもアンソロ754の場合
受け取った作品を詳しくチェックせずに入稿とか博打すぎるし、
そんなギリギリ入稿になるまで締め切りブッチを許した上に
ABアンソロなのに地雷派が多そうなA受け描写あり、なんて
非難する人が続々出ても仕方ないなと思わされる案件だったわ

刷り直せなんて言いすぎ、みたいな意見もあったけど
攻めの受け描写って地雷な人には本当とんでもない威力だし
買い手だけじゃなく他の執筆者も嫌な思いする人がいるかもしれないから
一番の安全策だとは思う、どれだけ赤が出るかにもよるけど

935 :これだけ:2013/10/22(火) 00:31:04.13 ID:2E7cX1Vf0
人気考察 眼鏡
藻場升で「裏切り眼鏡(眼鏡キャラが特訓後は眼鏡をしてなくてがっかり)」
という言葉をよく目にしたから
眼鏡キャラは後に眼鏡を外す方が人気が出るってことや
眼鏡を掛けていることそのものがマイナスと捉えられてることにびっくりした

あれは初めから眼鏡属性に惹かれてる人の声で
一般的な感想とはまたずれているってことなんだろうか

936 :これだけ:2013/10/22(火) 01:18:22.52 ID:0bk1bFbzP
アンソロ関連
初売り延期の方は予定が急に入ったという不可抗力だったし
1週間で当日の全責任おわせる売り子探せ雇えと
どんだけ無理ゲーな対応求めんだと思ったけど
今回のは主催が締め切りやぶりの参加者を許して
時間ないから原稿確認せずって最初の対応が酷いからな
もちろん一番酷いのはそんな原稿出した参加者だけど

刷り直しの値段わかってんのかと言う人いるが
印刷の値段高ければ高いほどページ数と部数が多くて単価安いから
よっぽど見込み違いでもないかぎり刷り直し代はもとより
頒布できない1回目の印刷分もある程度まかなえるんじゃないか
もとから赤字覚悟なら印刷代もそれなりだと思うし
高い勉強代の範囲と感じる人もいるだろう
それでも懐事情は人それぞれだし
先立つものがなけりゃどうしようもないと思うけどね

937 :これだけ:2013/10/22(火) 01:28:16.48 ID:0FYLF3EX0
コンビアンソロ出した時は
ちょっとカプを思わせるコメントとかも全部直してもらったな…

938 :これだけ:2013/10/22(火) 02:28:42.08 ID:4z5pAZjg0
アンソロの他カプ混在の件
主催に厳しすぎとか固定要求しすぎとか意見あるみたいだけど
なんていうかそういう事じゃなくて主催としてのプライドの問題だと思う
そもそも他カプ要素見落としってだけでもダメダメなのに
それを外部から指摘って、入稿後もろくに原稿読んでないって事バレバレだもんね

アンソロ主催としては致命的ミスだとリバ寄り・地雷無し自分でも思うし
自分だったら恥ずかしすぎて刷りなおす

939 :これだけ:2013/10/22(火) 03:41:34.10 ID:2Ia3h26O0
>>935
自分の知ってる眼鏡っこ好きの男オタも
最初眼鏡をつけて登場した女キャラが眼鏡をはずした方が可愛いとかそっちの方がいいと言われ
その後眼鏡無しになる流れの作品を見て
眼鏡をつけてる方が可愛いんだよふざけんな!って憤慨してたな
眼鏡好きの人は眼鏡じゃなくなる事をよく思わないけど
そうでない人的には眼鏡じゃない方が可愛いって人が多いのかも

940 :これだけ:2013/10/22(火) 04:17:16.84 ID:a3P9qw6y0
アンソロ他カプ
一回も読まず入稿したとか勇者すぎてw
一週間の締め切り破りで中身確認できないほどバタバタするなんて
他が良執筆者だったんだな

941 :これだけ:2013/10/22(火) 06:22:22.60 ID:86g7qZxe0
>>935
ロリショタが成長した時と同じようなもんじゃないか?

一般的にはロリは不人気属性で成長して年頃になって守備範囲に入る人が多いけど
最初からロリコンだった人にとっては成長してしまったら好みじゃなくなってがっかりするという

942 :これだけ:2013/10/22(火) 06:46:47.00 ID:G8rWXIVf0
>>941
ロリは人気属性なので別のもので喩えるべき

943 :これだけ:2013/10/22(火) 06:58:06.19 ID:fcH95X4A0
>>942
いや普通に不人気
少なくとも男性人気は一段落ちくらいはするくらいのハンデ属性

その分濃いファンはつくけど

944 :これだけ:2013/10/22(火) 10:22:01.13 ID:/eb+jfsC0
絡み834
仕事だから声使い分けできて当然って言う理屈だと
すごい速さで牡蠣を剥くパートのおばちゃんとかに対しても
仕事だから出来て当然だから驚く必要ないって言うんだろうか

945 :これだけ:2013/10/22(火) 12:37:17.01 ID:7+1i8S/B0
アンソロの件
ABアンソロにA受け描写入れた字書きにはどうやって説明するのか気になる
もし依頼アンソロだった場合は書き手の傾向チェックせずに
依頼したのかって負い目があるからキツく言いづらいだろうし
公募の場合でも言いにくそうだなぁと思ってしまう
言い難いこともきちんと言うのも主催の仕事なんだろうけど
小さいジャンルっぽいから波風立てたくないだろうになぁ

946 :これだけ:2013/10/22(火) 12:48:27.69 ID:jxh73K/+0
>>945
いや小さいどころか大ジャンルだよ

947 :これだけ:2013/10/22(火) 13:08:47.40 ID:QItxrQWZ0
他カプ混在アンソロに関しちゃ特定させたがる人がいるようだし
元のレスからして相談を装った晒し疑惑も出てる
続けたいならジャンル問題スレに移動した方がいいんじゃ?

948 :これだけ:2013/10/22(火) 13:38:42.14 ID:7+1i8S/B0
>>946
温泉と地方ものが参加者の殆どって書いてあったから
てっきり斜陽t^おかマイナージャンルだと思ってたよ
それだとせっかく集まってくれた人に苦いこと言いづらいかなって思ったんだ

949 :これだけ・948:2013/10/22(火) 13:40:17.66 ID:7+1i8S/B0
× てっきり斜陽t^おかマイナージャンル
○ てっきり斜陽とかマイナージャンル

ゴメン猫にキーボード踏まれて誤字ってたのに気付かなかった

950 :これだけ:2013/10/22(火) 14:05:45.55 ID:gbBQSya80
しょうもない作り話はいらないから

951 :これだけ:2013/10/22(火) 14:24:41.87 ID:mecwV6CF0
つか移動促されてるんだからアンソロ関係はジャンル問題スレ行けば?

952 :これだけ:2013/10/22(火) 14:45:05.21 ID:qscY5x460
絡み 女体化

ずっと同じ人に絡んでて申し訳ないんだけど、
>女の精神が嫌いだからNLより女体化のほうが好き
というなら別に「女体化」に拘らなくても
男性と同じメンタリティの女キャラのNLでよくね? と思ったわけです

普段からそういうタイプの女キャラも好きで、それと並列して
好みの男キャラを女の肉体にするのも好きというなら何の疑問もないです

953 :これだけ:2013/10/22(火) 14:46:41.21 ID:6kwHapCMO
やっぱ女体化(男体化)厨はキモイな
いくら二次だからって性別まで変えるとかキャラのこと好きじゃねーだろ
頑なにBLと言いたがるのも意味不。BLでもNLでもねーよw

954 :これだけ:2013/10/22(火) 14:49:55.27 ID:Xosxelgz0
確かに女体化はBLでもNLでもないな
ケモリョナとかと同レベで注意書きが必要

955 :これだけ:2013/10/22(火) 14:51:44.56 ID:Oea94jj30
絡み女体化
偶然にも別板でちょっと前に話題になってたな
そこで言われてた「基本はどちらとも違うTSという新しいジャンルだが、
書き手の普段いるジャンルや内容、描写の雰囲気により
男性向け寄り、女性向け寄りに分岐する」で納得したけど
どっちにしろ二次同人やってる人間がジャンルごとひっくるめて
女体化厨だ実はキャラ好きじゃなんだろと喚いてるのを見ると
非常に生暖かい気持ちになりますが

956 :これだけ:2013/10/22(火) 14:54:31.03 ID:zDngYpOV0
本筋とは関係ないからどうでもいいけど
女体化でよくあると言われてる
一人称が「俺」のままで口調も男で性格もサバサバしてるけど体だけが女って
全体的にカオスすぎる

いや男になりたがってる女の子の設定だったらまだ分かるけど
いかにも胸見せつけ、ミニスカで女を強調する服着てるし

>>955
性別変えたらそのキャラのアイデンティティを失う(=キャラ好きじゃないんだろ)と考える人と
自分がそのキャラを男と思い続ける以上は男と考える人がいる
相容れない

957 :絡み:2013/10/22(火) 15:02:41.65 ID:VPHAc3Ep0
>>952
男性と同じメンタリティの女性キャラってそういるかなあ
好きな原作によってはめぼしい女キャラ2,3人しかいない、それでいて女らしく華のあるタイプってパターン結構あるだろうし
男がいると、まず女らしさが出ない女キャラってそういないと思う
逆に女性しかいない作品の方がそういうメンタリティなキャラ多い気がする
まあそうなると絡む男性もほとんどいないけど

958 :これだけ:2013/10/22(火) 15:02:54.87 ID:iCe3Opsz0
>>948
温泉ばかりってのは初売り延期の方の人だよ

>>951>>947
むこうのテンプレに
>他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
>元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
とあるから誘導するならリンク貼りなよ

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/

959 :これだけ:2013/10/22(火) 15:05:34.11 ID:UQc3bj82P
女のメンタリティが嫌いだからじゃあ男を借りよう
でもホモは嫌だから体と見た目は女にしてやるって

すごいな

960 :これだけ:2013/10/22(火) 15:06:53.32 ID:qscY5x460
>>956
もしかしたら女体化って色白だのまつ毛長いだのといった
いわゆる女っぽい受けの究極系なんだろうかと思えてきた

>>957
女体化された二次って言うほど男臭いメンタリティでもなくない?
多少の差はあれ大体は乙女っ気が入ってるような
その点を考えると完全に男と同じでなくてもその手の人たちには萌えるんじゃないかと

961 :これだけ:2013/10/22(火) 15:15:55.74 ID:VPHAc3Ep0
>>960
最初からそういう乙女ッ気が見えてわかりきってるのと、元々なかった乙女ッ気を自分で付けるのはまた違うと思う
あくまでそのキャラでやりたいと思ったきっかけが「女らしさのなさ」だろうから
傍から見たら「完全に女じゃん」って思うんだろうけど
多分描いてる側は元の男キャラそのままの性格で女体化したと思ってるでしょう

962 :これだけ:2013/10/22(火) 15:18:55.32 ID:cx7eG7060
>>956
毎度恒例ですが
「私は好きじゃないように感じる」のは勝手
「私はそう感じるので好きじゃないんだろう」と決めつけるから
いやそれは違うだろう、と突っ込まれる
相容れないのは当たり前だし好きにしろ、だが
決めつけで批判すればそりゃその方がおかしいよねっていう

963 :これだけ:2013/10/22(火) 15:20:16.56 ID:qscY5x460
>>961
主観の食い違いなんて言葉で済まされないレベルの乙女化・姫扱いが大半な気がするんだけども…
まあたまたま目についたのがそんなんばっかりと言われればそれまでだけどさ

964 :これだけ:2013/10/22(火) 15:21:55.95 ID:zDngYpOV0
>>962
それ言うなら元のキャラが男だから体が女でもこいつは男だし
この作品はBL、NLと一緒にすんな!という決めつけだっておかしいだろ

965 :これだけ:2013/10/22(火) 15:30:55.62 ID:VOsb60mE0
>>964
おかしいか?
それを人に押し付けたらそりゃおかしいだろうけど
自分が書いたものに対して私はこう思って書いている、という分には何らおかしな事はなく
>>962と矛盾する部分は見つからないように思うが

966 :これだけ:2013/10/22(火) 15:32:19.91 ID:zDngYpOV0
>>965
おかしいよ
だって理解不能な理論を理解しろって押し付けてるんだもの

967 :これだけ:2013/10/22(火) 15:39:29.99 ID:kXixUuwo0
>>966
何を言われてるかわかってないだろお前
その場合おかしいのは押し付けてくることであって主張そのものではない
思想は自由だし、>>962もそれを否定していない
揚げ足とってるつもりかもしれないが残念ながら一人でひっくり返ってるだけだぞ

968 :これだけ:2013/10/22(火) 15:44:40.48 ID:zDngYpOV0
>>967
自分は「キャラ好きじゃないんだろ」とは言ってないんだけど
そういう人もいるし、女体化なんてイレギュラーなことしてたらそう考えるのも仕方ないよねって話
女体化でBLなんて圧倒的におかしいことしてるのに
それで文句言われたら「文句言うほうがおかしい!」という主張はどうかと思うけど

残念でもなんでもいいよw

969 :絡み:2013/10/22(火) 15:58:04.75 ID:VPHAc3Ep0
>>963
そう思うこと自体が主観の食い違いってやつじゃない?
BLでも受けを男として描いてるんです!って言われてもいやそれ女じゃんっての多いし
そもそもその男キャラっていう元ネタありきで描いてるから
元ネタキャラという前提に頼り切って自分の姫化乙女化の程度がわかってないんじゃないかと思う

970 :これだけ:2013/10/22(火) 15:59:15.24 ID:pw2HmQAi0
ゴメンここ980なのね…早すぎたんですが次スレです

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1382425010/

971 :これだけ:2013/10/22(火) 16:17:51.06 ID:8JWkA1sj0
女体化は>>955でFAだろ
女性向け男性向けの括りはあってもNLでもBLでもない
NLからするとその女もどきのホモこっちくんなだし
BLからすると受けもどきのノマはこっちくんなだし
女体化は女体化として独立してやっていくのが一番問題ない

972 :これだけ:2013/10/22(火) 16:21:50.99 ID:qt9L2H+D0
今の流れにあんまり関係ないんだけど、
欄間半分の、男キャラ×女欄間(作中で一回も男に戻らない)て、当時はノマ扱いだったのか、BL扱いだったのか
女欄間×女キャラは百合扱いだったのかがふと気になった

973 :これだけ:2013/10/22(火) 16:23:44.44 ID:ssz0akxm0
>>970
次スレフラゲw
乙です

974 :これだけ:2013/10/22(火) 16:24:51.67 ID:7wD69pIV0
>>971
カオススレで今話題になってるけど、ついでに夢に押し付けるのも止めてくれ
自己投影の一言で括られて一纏めにされるのも困る

975 :これだけ:2013/10/22(火) 16:30:08.87 ID:1aGRgQpt0
ID:zDngYpOV0
ああうん、もう好きにしとけ

976 :これだけ:2013/10/22(火) 16:39:22.26 ID:iRO8uxw90
でも女体化厨で自己投影してる人達はいるよね
好きな攻めキャラに攻められたい
でもキャラとして攻められたいから夢じゃなくて受けを女(=自分)にするって

そういう友人が居たわ…
合わないと思って速攻FOしたけど

977 :これだけ:2013/10/22(火) 16:45:54.50 ID:Hbml68kR0
自己投影してしている人がいるかいないかならどのカテゴリーにもいるとしか言いようがない
NLやおい百合それぞれに好きカプがあるからあちこち見ているけど
原作キャラとかけ離れたて自分化とでもいうのかキャラを改変する層はどこにでも一定数いるよ
それこそ男性向け女性向けすら関係なく

978 :これだけ:2013/10/22(火) 16:48:23.30 ID:GN/gacBc0
>>977
それをいったら二次創作の存在自体がryってなりますよw

979 :これだけ:2013/10/22(火) 16:52:56.46 ID:Hbml68kR0
>>978
だから女体化というか二次創作の一つのカテゴリーだけ捕まえて
「あのカテゴリーは自己投影」というのは違うんじゃねえのって話

980 :これだけ:2013/10/22(火) 17:45:41.59 ID:Bc36egZd0
>>970
乙、まあ回転早いスレだし問題ないw

>>975
カオススレ見たらわかるけどその人独断と偏見まみれだから触らない方がいい

981 :これだけ:2013/10/22(火) 17:52:54.62 ID:KWevUhMk0
ずっと疑問に思ってたからこの際だから聞きたいんだけど
女体化嫌いな人は肉体改変物(ショタ化や獣化)が嫌いなの?
自分にとって後天的女体化って肉体改変物の一つという認識だから気になる
先天的女体化は年齢操作物とかのもしも○○だったら〜物の一つという認識

982 :これだけ:2013/10/22(火) 17:58:01.70 ID:KRm45xse0
>>970
乙!

自分にとっては性別と尖がった性格だけは変えたら別人だと思ってるから
女体化は苦手だなあ…女子高生と男子高校生、女教師と男性教師は
設定的には一緒だけどそこから受ける印象がまるで違う別物、性別の個性ともいうべきか
ショタ化はちゃんと元のキャラの性格の名残があって性別も一緒なら許容範囲だな(獣化も)

983 :これだけ:2013/10/22(火) 18:01:14.56 ID:XGoM/fpj0
>>981
それこそ人それぞれじゃないの
それら全てを肉体改変物って一括にして好き嫌い決めるのは無理がある

984 :これだけ:2013/10/22(火) 18:05:25.24 ID:oGoHnTuQ0
男キャラと女キャラじゃ萌え所が違うから性転換されると好みじゃなくなることが多くていやだ

985 :これだけ:2013/10/22(火) 18:12:33.31 ID:pw2HmQAi0
>>981
今人が多いカプなのでif系も含めて全部買ってないんだけど
人が少ないカプだとパラレルものくらいは買っちゃうかな
後天的女体化だけはその手のマンガけっこう読んでたので例外的に大丈夫

986 :これだけ:2013/10/22(火) 19:33:08.87 ID:800ytl8E0
男キャラとは別腹で女体というかおっぱいが好きなので
好きなキャラに好きなものがついたら幸せという単純な理由で体だけ女体化が好きです

もちろん人を選ぶネタなのはわかってるし自分は気を付けてる方だと思ってるけど
自分みたいなタイプは好きなキャラ+好きな属性って捉え方してるから
猫化や職業パロみたいな割と一般受けするパラレルと同一視しやすい軽さはあると思う

987 :これだけ:2013/10/22(火) 19:45:33.52 ID:pFpNMggo0
自分はTS属性者で、後天TSのみが好きだ
先天はどこがいいのかちょっと萌えどころがよくわからん
多分、先天にょた好きと後天にょた好きは混ぜないでほしい…

で、後天TSの女体化は腐とノマのどちらにも入らないとしてくれた方がスッキリする

988 :これだけ:2013/10/22(火) 19:46:14.46 ID:5HN27vxvO
>>981
女体化、動物化はおkだけど年齢操作は無理っていう自分みたいのもいるんで
人それぞれで許容範囲もラインの引き方も違うとしかいえないと思う
幼少期過去ねつ造モノはギリOKだけどカプもので片方両方問わずにショタ化とか
家族パラレルで高校生キャラが幼稚園児にとかサラリーマンにとかがすごく苦手

989 :これだけ:2013/10/22(火) 19:53:20.50 ID:iybbeCUL0
後天性と先天性の違いに関わらず(違いをよく知らず)性転換全部をキモいっていう人が出て、
両者の違いを知ってる人が(その違いを説明しないまま)反論してこじれるのが
性転換論争の80%な気がするなあ

先天性のみが好きな人って元のキャラとは別と考えてる事が多い
性転換愛好家同士でもTSとTSFで揉めてきた歴史があるから
ジャンル外の人が口を出したら余計揉めるのは仕方ない

990 :これだけ:2013/10/22(火) 19:54:29.01 ID:P1s6o4DE0
女体化は先天的女体化と後天的女体化で分けて欲しい派

991 :これだけ:2013/10/22(火) 19:57:09.07 ID:4qWXXeva0
>>986
おっぱい好きなら女子キャラでいーじゃねーか…

992 :これだけ:2013/10/22(火) 20:03:46.60 ID:qt9L2H+D0
>>991
前に、何で原作キャラに余計なオプション付けるのって質問で見たんだけど

「着物女子が好きだから外国人キャラにドレス着せてみた。好きなキャラに好きな衣装着せたらもっと可愛い
元々和服キャラじゃない子に着せるのがいい」
「ケモ耳キャラが好きだから好きな原作キャラにもケモ耳つけた。好きなキャラに好きなアイテムつけたらもっと素敵
元々ケモ耳がついてない子に着けるのがいい」
ってのと似てるのかなと個人的に思ってる

好きなもの+好きなキャラ=最高!って感じで

993 :これだけ:2013/10/22(火) 20:04:32.02 ID:qt9L2H+D0
>>992
間違った
○外国人キャラに着物着せてみた。

994 :これだけ:2013/10/22(火) 20:07:14.95 ID:ztnus7qk0
自分は男同士なのになぜか二人に子供ができたという話にショックを受けて
女体化を受け入れられるようになった
男のカップルに子供という見た目もそうだが
男なのに受けがママと言われていることにゾッとした
それならいっそ見た目だけでも!で受けの女体化は有りになった
とはいえでも家族ネタは相変わらず受け入れがたいんだが

995 :これだけ:2013/10/22(火) 20:08:31.04 ID:mRYaOvXs0
先天性女体化は学園パラレルとか職業パラレルとかそういうカテゴリだと思ってたので
原作否定とか言われるとなんで?と思ってしまう
女体化スレと自分のサイト以外では萌え語りとかしないけど
性別改変「だけ」はほかのパラレルと違うって言われるとそこんとこは人それぞれじゃね?って思うんだよな

996 :これだけ:2013/10/22(火) 20:10:04.47 ID:dNv6Ajg10
>>991
おっぱいは好きでも女キャラには興味ないんだろう

992の言うように、一部の女体化好きにとって
ふくらんだ乳や女体化による色々な要素は
単に「好きな男キャラ」に付けるオプションの一つなんじゃないか?

997 :これだけ:2013/10/22(火) 20:12:41.16 ID:Ie9J0+p80
「女体化するならノマでやれ」って
よく見かけるけど何かピントがずれてる気がするんだよな

998 :これだけ:2013/10/22(火) 20:13:25.17 ID:4qWXXeva0
>>992
待て待て、衣装と肉体改造を一緒にするなよ
衣装は着てみたりすることもあるだろうが、肉体改造は服とは違うだろ
その論理とおっぱい好きだからくっつけちゃうは一緒にするな
知り合いにもおっぱい好きはいるが、女子キャラが好きだぞ?
それを隠れ蓑に妙な論理を振りかざすのはやめてくれ
普通に肉体改造が好きだって言ってくれれば別に構わんのに…

999 :これだけ:2013/10/22(火) 20:14:25.31 ID:bO4RcsEr0
猫耳に猫尻尾みたいなもんかな
理解は出来ないし理解してくれと言われても困るけど
そう言う趣味趣向を否定する気もないな
嫌いだから見ないようにする
目に入っても忘れる

1000 :これだけ:2013/10/22(火) 20:16:30.96 ID:dNv6Ajg10
>>999
同意

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