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【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ26【作品/CP】

1 :考察:2013/09/21(土) 16:35:26.48 ID:1zZGY0Zv0
漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

流行スレ(>>2関連スレ参照)などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。

基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
 ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて
■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
 例)○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■人気の有無を尋ねるのもおkですが、↑の前提はよく留意してください
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください

■逆CP、リバ等カップリングで喧嘩しないように注意。
■叩きイクナイ。冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう。
■「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
 考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
■質問者の活動場所によって人気の有無印象は違います。
 「印象操作」にはならないのでそういう話は控えてください
■生や半生の場合、中の人に言及した考察はほどほどに。

■次スレは>>980が立てましょう。

2 :考察:2013/09/21(土) 16:37:19.15 ID:1zZGY0Zv0
◆前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ25【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1375769418/

◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】134
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379326295/

【定番】絵柄、漫画表現の流行史30【斬新】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1363690598/

3 :考察:2013/09/21(土) 16:38:23.10 ID:1zZGY0Zv0
◆直近過去スレ

【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ24【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1371088148/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ23【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1366000888/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ22【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1360407572/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ21【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354493549/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ20【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349198333/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ19【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344267853/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ18【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1338215094/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ17【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1332405436/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ16【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327747606/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ15【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321495949/

4 :考察:2013/09/22(日) 16:44:25.08 ID:pSOp7MkT0
>>1

前スレ993で新劇の子にーが健全枠とありましたが、
「読者から好かれながらもカプ要因になりにくいキャラ」にはどういう特徴があるのでしょうか

5 :考察:2013/09/22(日) 18:04:00.23 ID:5KxoY9oOO
子にーは髪型がなあ…
坊主は女性に受けない髪型だと思う
青絵区にも背の低い坊主キャラいたけど同人人気無かったし
それと子にーは全員とまんべんなく絡みはあるんだけど、どの相手もより関係性の深い相手(邪んなら丸子、雷なーなら辺留とると)がいるからじゃないかな

6 :考察:2013/09/22(日) 18:13:49.06 ID:/Gdb5fcA0
人気が出るかどうかはひとえに外見だから
坊主なのはどうしても不利(顔はそんな悪くないと思うけど)

ただし、そういう見た目上残念や頭がアホの子だったりするやつほど
良い性格だったり活躍の場が出れば判官贔屓的に喜ばれるものなので、
カプ人気はないけど好かれるっていう構図が出来上がると思う

7 :考察:2013/09/22(日) 18:28:33.65 ID:lAax+0eM0
坊主でもスキンヘッドや剃り込み入りのオサレ坊主なら
描く難易度は高いけどカプ人気は出たりするけどね
マルコメ系の小坊主さんはどうしてもマスコット的な感じで愛でられる

8 :考察:2013/09/22(日) 20:04:07.15 ID:jC/Smwtd0
前スレ>>997
>他のカプ分布みると水泳は真(、進撃は兵長)が多いから

なんでこんなすぐにわかる嘘をつくのか
緑主緑の次に人気なのは主赤主じゃん

9 :考察:2013/09/22(日) 20:27:43.18 ID:kA7bJHFL0
>>8
転載だけど主緑以外はどんぐりの背比べって感じであんま主赤主は人気!って程でもないように見える

846 名前:水泳 [sage] :2013/09/18(水) 00:26:14.61 ID:9i+Wc33F0
大阪自由形まとめ・合計291スペ
まこはる98
はるまこ25
遙凛25
凛受23(真琴14・他9)
遙受22(凛14・渚2・他6)
渚怜20
怜受17(真琴13・他4)
渚受14(怜9・遙1・凛1・他2)
真琴受13(怜2・渚2・凛1・他8)
江受4(真琴2・凛1・他1)
オールキャラ30

10 :考察:2013/09/22(日) 23:59:39.44 ID:lwgIlW0g0
考察お願いします
新劇の兵主兵のカップリングがアンチから
「(この二人は)関係性が薄いからありえない」
と言われるのは何故でしょうか?

11 :考察:2013/09/23(月) 00:01:19.94 ID:0cbnndtX0
>>10
別にアンチじゃないけど、とても関係性濃いようには見えないが…

12 :考察:2013/09/23(月) 00:10:03.70 ID:yb2n81Ul0
同じく決して嫌いじゃないけど関係性が濃いとは思わんし
嫌いだったら叩き文句のテンプレとしてそれ使うのは理解できる範疇かな

13 :考察:2013/09/23(月) 00:10:59.25 ID:9BVfkQ1V0
>>10
正直、ストーリーが人類の隠した謎とかそっち方面に行ってる今は
兵長は今のままの設定だといなくても問題ない
そして実際単行本3冊近くほとんど出番がない
そんなキャラと巨人化の謎を握る主人公を並べると確かに関係性薄いよなと思う
幼なじみ2人とは比べるまでもないし、巨人化・作中最大の謎という共通点なら
山奥組や弓のほうがまだ関係がある

14 :考察:2013/09/23(月) 00:53:59.20 ID:D+VuMROi0
>>11-13
まえにここの過去スレで考察依頼があった時は
「原作の描写からして兵主兵以外のカプに人気出ると思うのがありえない」
って言われてたと思うんですが

15 :考察:2013/09/23(月) 01:01:57.74 ID:VdG15ALs0
>>14
持ってこれるならその質問レスと回答レスを全部貼ってくれ
伝聞、推測だとこの手のは荒れるし

16 :考察:2013/09/23(月) 01:35:35.09 ID:D+VuMROi0
これかな?

288 : 考察 [sage] 2013/05/01(水) 17:40:38.54
ID:7vEDtLkI0
真劇の虚人に関してなんですが、
同人での人気が兵長と主人公に一極すると言われているのは何故でしょうか?
主人公の同期のキャラクターとのCPも人気あっても良さそうな気がするのですが

289 : 考察 [sage] 2013/05/01(水) 17:52:13.55
ID:SxKEt8XNP
>>288
きみは原作読んだうえで本当に主人公と兵長一極なのに疑問を思っているのかね?
例えば主人公と同期の誰とのCP人気ならあってもいいはずだと思うんだ?
これこれこういう描写があったからもっと人気出てもいいんじゃないのかとか
具体例も出さずになんとなく質問して全部人に考えさせようなんて都合がよすぎるな

最近こういう質問の仕方する奴増えたよね

290 : 考察 [sage] 2013/05/01(水) 18:01:55.61
ID:fY0EB7Nt0
>>288
蛇ん×得れんもそこそこ人気あるような
ただチートスペック持ちで主人公との関わりが強い兵長には及ばないってだけで
あとは三笠が女キャラにも関わらず得れんの攻め相手として人気あるよね
普段BLやってる人でも三笠×得れん描いてたりする(男体化含む)
兵長得れん>三笠得れん>>>その他カップリングって感じじゃないかな

>>289
そんな言い方しなくても

17 :考察:2013/09/23(月) 01:43:06.70 ID:B2WW8jI20
それは「主人公と兵長の間に他キャラが入れないような濃いつながりがある」
みたいな意味じゃなくて
「主人公と兵長以外にカップリングとして人気出そうな組み合わせがない」
って意味のレスだと思うが

18 :考察:2013/09/23(月) 01:56:39.06 ID:IU/nOzTCP
>>16
ちょwその>>289書いたの自分だわww

>>17
そうそう、カプ人気偏るのはぶっちゃけ消去法的な意味合いだった
全体的にキャラの関係描写が薄いから、同人的にテンプレなり萌えなりに変換できて
リアとかミーハー層に受けるのは兵主兵くらいしかないだろっていう

関係性の濃い薄いじゃなくて同人として受けるかどうかって話

19 :考察:2013/09/23(月) 02:00:37.41 ID:IU/nOzTCP
ちなみにキャラ描写薄いっていうのも5月当時の話な
今は原作でも各キャラ内面の掘り下げがきてるから今後はわからん

20 :考察:2013/09/23(月) 02:40:00.33 ID:4TbzQjt70
>>10
友情を深めるエピソードもない
特別な二人の過去もない
お互いを大事に思う描写もない
お互いに執着してる様子もない
お互いより仲が良いキャラはたくさんいる

やっぱ薄いと思うよ
同人的に美味しいのは例の裁判・躾シーンくらいだけど
あれも仕事の一環、パフォーマンスって感じだしなぁ
兵長が主人公に向ける優しさって、別に主人公「だけ」に優しい優しさじゃないしね

21 :考察:2013/09/23(月) 05:14:32.21 ID:+MRlk0WD0
>>10
「なぜ関係性が薄いと言われるのか」という部分に置いては
キャラ同士が原作で親友関係とか片方が片方を盲愛しているとかいつも一緒にいるとか
そういう描写がないと「薄い」という人達はどの組み合わせでもいる
そして>>20の言う通り「関係が濃い」か「関係が薄いか」で言えば濃いとはとても言えない
直接絡んだり一緒に登場するシーンも全体から見たら決して多いとは言えないしね

もっとも男同士のカップリング萌えなんて所詮捏造だし、逆に「友情」「家族的な愛」
「上司部下同志といった信頼・忠誠関係」を恋愛に変換するのが嫌いな人もいるし
想像を刺激する萌えるエピソードであれば一つか二つで爆発的に人気が出る事もある
(特に攻め受けともキャラ人気が十分あれば)
原作での関係性描写が少なくても「描かれていないところでこういう事が起こる余地が
十分ある」隙間があれば逆に妄想し放題で楽しいという場合もあるしね
だから「関係性が薄い」ということと人気の有無は無関係

22 :考察:2013/09/23(月) 10:22:59.00 ID:lIeXGLSJi
ちょっと前に上がった水泳だけど、これって主緑主と主赤主で争ったりとかしてるのかなと思った
なんか緑と赤が女キャラだったらちょっとダブルヒロインみたいな構図だし、最近片方落とされて片方上げられてる展開らしいし
それとも人気にだいぶ差がついてるっぽいから別に争ってないのかな

23 :考察:2013/09/23(月) 11:43:16.33 ID:7ersrz9w0
>>22
公式の主緑主推しが強い反面赤不遇で赤単体ファンはおもしろくない模様
カプ間争いよりそっちの方が目にするかなあ

24 :考察:2013/09/23(月) 12:40:30.68 ID:c+DbVyXg0
水泳を話題にしたいんならちゃんと質問しろよ

25 :考察:2013/09/23(月) 13:26:09.05 ID:YpHgms610
残念ロボの青と幼女で考察お願いします
本スレやニコスレ、動画コメで幼女は青の嫁だと言われることが多いのに支部にあがらないのはなぜですか?
赤や黄のBLが多いのはわかりますが紫や薔薇と組み合わせのイラスト数と比べると少ないです
人気で半公式のはずなのにおかしくないですか?

26 :考察:2013/09/23(月) 13:32:41.83 ID:azW1zyMv0
本編で見てあ〜可愛い〜^^ってなる程度で描くほどではないってだけ

27 :考察:2013/09/23(月) 13:33:13.76 ID:YpHgms610
脱字があったので書き直すと
青が赤や黄や紫や薔薇とCPになっている絵は多いのに
幼女との絵は少ないのはなぜか。という理由が知りたいのです

28 :考察:2013/09/23(月) 13:46:22.14 ID:N6+qCCtqO
考察お願いします
龍玉の人参(主人公)×野菜王子のカプ人気について

同人ではよく「攻めから受けへの関心が薄いカプは厳しい」と言われます
龍玉は人参←王子の執着は強烈ですが、逆の人参→王子は薄い、
というか人参は誰に対しても(家族に対してすら)執着が薄く、ドライな性格です
同人仕様で矢印を改変している人もいますが、原作通り人参←←←王子で萌えている人も多いようです

今なおジャンル内で人参×王子が一番人気なのは何故でしょうか?
矢印が薄くても無問題なら、他キャラ受けのBLカプに人参攻めが増えててもおかしくないような…
「原作のノマ恋愛描写が薄いから妻子持ち同士でもダメージにならない」
は把握しているので、それ以外の理由でお願いします

29 :考察:2013/09/23(月) 14:32:47.06 ID:qzawQPAE0
>>28
ライバル関係というか一方的にライバル視してる(されてる)関係の場合
ライバル視してる側が受けでされてる側が攻めになることが多い
巣羅団の流←花も同じパターン
ライバル視されてる側の方が実力が上だからだと思う
内心相手が上と認めてるのに認めたくない葛藤が受け人気出る要素なんじゃないかな
そんな野菜王子に対して人参はひたすらマイペースだしね

30 :考察:2013/09/23(月) 15:29:04.37 ID:qqX3KRdI0
>>29
原作で、ライバル視されてる方が攻め、してる方が受けで、
そして二次では矢印が逆になってることが多いのはなんでだろうか

31 :考察:2013/09/23(月) 15:36:27.85 ID:+Dh26eW70
>>30
そりゃ最萌えには愛されていて欲しい、報われて欲しい願望の典型的な現れでは?

32 :考察:2013/09/23(月) 15:43:16.32 ID:qzawQPAE0
>>30
一応4行目と5行目で受け攻めの理由は書いたつもりなんだけど
愛情第一の関係性じゃないので勝負の世界だから
野生動物が本能的に勝者は性行為の攻め側で敗者は受け側の体勢とるようなもん
矢印逆転についてはよく分からないな
普通に愛され受けが好きとかそんなんじゃないかな

33 :考察:2013/09/23(月) 16:40:19.63 ID:fIuMUt1DO
>>28
同じ野菜人で王子と下級戦士、下剋上萌えもあるし身長差もおいしいから根強い人気なのはわかるよ
特に身長差は大事だと思う
王子の単体人気もあるだろうし

あと質問の意図とは離れるけど、人参が誰にも執着してないって言われる度に違和感ある
人参にも家族への愛情はあるし、王子を認めてる描写も沢山ある、栗鈴が死んだ時は泣いてたし、
ただ純粋に戦いが大好きなだけで、誰にも矢印出してないってのは極論だと思う

34 :考察:2013/09/23(月) 17:47:42.17 ID:M7lFdUz60
>>28
受けへの関心が薄いとしても、受け以外の男に強い矢印を出してないのでネックにならない
インフレから置いていかれるキャラが多い中、最前線にいる純粋サイヤ人同士として目立って活躍してる
アニメで一緒に行動していることも多いコンビ
だからツンデレ王子が好きな腐は人参×王子に行く

もし身長が逆だったら逆カプもあったと思う。執着ライバル×主人公は人気出やすいので

人参×他キャラが少ないのは
栗は栗のビジュアルと陽×陽であることがネックとして過去スレで挙げられていた
Pは飯とカプにされやすいし、人参と共闘したこともあったがインフレで最終的に人参のコンビは王子になってる
飯はPとの人気が高い上、親×子はあまり好まれないので、あっても子×親になる
腐は好きなキャラを受けにしたい法則で人参好きは人参受けに行きやすい

35 :考察:2013/09/23(月) 18:34:50.46 ID:qqX3KRdI0
>>31>>32
捏造ホモの世界で言うのもなんだけど、原作無視っぽいなーなんだかなー

>>33
人参は、基本的に他人は自分と同じ。その中で王子に対しては「オラとは違ってプライドが高いから」って態度で接している
王子は、基本的に他人は自分とは違う。その中で人参に対しては「こいつは俺と同じ野菜人だから」って態度で接している
って説を以前見かけた

36 :考察:2013/09/23(月) 18:40:50.44 ID:FPijTvU50
野菜王子がどんなに努力しても人参には敵わないってのもあるんじゃないかな
あと「この世で二人きりの純血野菜人」なのも美味しい要素かと

37 :考察:2013/09/23(月) 19:38:44.06 ID:5jHoxsVW0
>この世で二人きりの純血野菜人

この要素は凄く「この二人だけの特別感」があると思う
後に王子の弟の存在が判明したけど漫画には登場しないゲストキャラ扱いで
性格も全然野菜人らしくないからスルー可能

合体して原作最強のチートキャラにまでなってるから
人参王子のコンビは鉄板イメージが強い
純血戦闘民族のこの二人にだけ共感できる感覚もあるんだろうなって
そう思えるシーンも結構あるなあ

38 :考察:2013/09/23(月) 20:37:27.35 ID:s75EJJLf0
考察お願いします
低級の新規層についてです

低級は学校が違えばジャンルも違うとここでもよく言われてますが、
新しくこの学校にはまった!という人も多くみられる中で
低級というジャンル自体に新しくはまったという新規層も多いように思います
人気が最盛期だった旧アニメ自体はもう何年も前に終わっていますし、
学校の枠がなくなった新アニメから入ったにしても、「学校別」という括りが根強く残っています
また新低級に登場する高校生達には同人的な人気はあまりなく、
学校別の人気ばかりが高まっているように見えます
なぜ低級には未だ続々と新規層が入り続けてきているのでしょうか
また低級の同人の規模に比べて、高校生の同人的な人気はなぜそこまで高まらないのでしょうか

39 :考察:2013/09/23(月) 20:53:06.90 ID:z4Oj68Oi0
>>38
>高校生の同人的な人気はなぜそこまで高まらないのでしょうか
ちゃんとテニスしてないから

…というと中学生まではテニスしてたのか!?と言われそうだけど
意外にやってたんだよ
原作の燃えってすごく大事だと思う

40 :考察:2013/09/23(月) 21:23:36.14 ID:ar+hdwqe0
>>38
新規層の取り込みと学校別人気の高さは、やはりミュージカルの影響だと思う
原作は>>39の言う通り明後日の邦楽にかっ飛んでるけど
ミュージカルは現在に比べてまだまともにテニスをしていた
旧作を元にして作られてるから、萌えの方向性も旧来に倣ったものになる
ましてミュージカルは、キャストが学校同士で団結してるから
そこから嵌ったファンは原作以上に学校括りでの萌えを見出す傾向が強くなってる

41 :考察:2013/09/23(月) 21:54:41.69 ID:1xPw87x00
>>40
学校違えば別ジャンル、はミュが人気出る前からの傾向だろ

42 :人気:2013/09/23(月) 21:56:53.48 ID:UtC2z7D8P
>>38
新アニメ漫画で入ってきたような人でも
まずは旧原作を集めるんじゃね
新シリーズは旧作の延長線の話だし
そうすると比較的過去の同人者と似たような萌えルートを辿りやすくなるんじゃないか

あと、同人界に強い固定イメージが根付いてると
よっぽど自分なりのイメージを固めて入ってきた人じゃないと
既存のイメージに引っ張られる人って増えると思う

>>41
たぶん、ミュージカル経由の新規が多いんでは?という考察なんじゃないかと

43 :考察:2013/09/23(月) 22:09:11.18 ID:ar+hdwqe0
>>41
学校別という意識はミュージカル以前からあるものだけど
ミュージカルで入ってきた新規は特に学校にこだわる傾向が強いってこと

44 :考察:2013/09/23(月) 23:52:57.76 ID:UhHTyntC0
考察お願いします
(何か複数の質問を一つにまとめてしまいました…すみません)


吟玉のノマカプについてですが、家具羅関連はBL並みに人気があるのに
他の女性キャラは人気がいまいちなのはどうしてでしょうか?カプの種類も豊富なのに…
特に気になったのは吟時は就く世や絶えの方がずっと恋愛フラグが多いように見えます
吟時と家具羅はいつも一緒にいますが、それは心鉢も同じであり、家具羅にとって2人は
同じくらい大切な存在のように思えます
また家具羅は14歳で吟時との年齢差が激しく、原作でも親子のように描写されています
それなのに何故人気が吟家具>>吟就く≒吟絶え>吟幸なのでしょうか?
それと置き家具に関してはなんと支部NL投稿数一位だそうで。アンソロも十冊以上発売されてて驚きです
数あるケンカップルの中で置き家具だけこんなに突き抜けて人気なのは何か理由があるのでしょうか?

45 :考察:2013/09/24(火) 00:42:27.32 ID:vapO8QuG0
>>44
ワンパターンだからだと思う
ギャグで吟が暴言→女キャラの暴力
シリアスで弱る女キャラ→キザなキメ台詞で助ける吟
だいたいこのパターンで家具羅だけは変則的
女キャラことごとく過激な暴力ツンデレで(幸まで吟を踏んだり蹴ったりする)
徒党組んで吟を嵌めたりもするから吟好きは楽しく無いんじゃないかな
それぞれの女キャラファンはノマカプとして充分楽しめるとしても
ダントツ人気の吟好きから敬遠されるので数は増えない
置き家具については過去何度も考察されてると思うよ

46 :考察:2013/09/24(火) 01:21:45.75 ID:dwz147h+0
>>38
自分の周りではやっぱりミュ入りが多いな
オタ友につれて行かれてそこから〜がよくあるよ
全然関係ないジャンルの人がツイッターで「ミュ行ってきます」とつぶやいて驚くことも多い

庭球&庭球ミュはネット知名度のわりにちゃんと触れたことが無い人が最近多くて
テニヌってネタでしょpgrww(期待値が低くなったところ)から実際に見て「意外に面白いし熱いところもあるじゃん!」ってなるんだと思う
ワチャワチャやってるイケメンの群れってだけでもなんだかんだ楽しいしね

高校生はミュに未登場なこと、「集団」の意識が薄いことが大きいと思う
団結してないし関係も見えにくいから萌えづらい
あと老けすぎ

47 :考察:2013/09/24(火) 03:45:52.69 ID:9lCv+9o/0
>>44
そもそも少年漫画の女性キャラは主人公や他キャラとフラグがあろうがなかろうが
女性向け同人に置いては男女カップリングはマイナーなのが普通なので
他の女キャラ達が人気がないというわけではなく神楽が人気があるのが特別
そして何度もあちこちで言われているように女性キャラが男性だったとしても
萌える関係である事が人気の出る重要な要素と言われている
耐え・付くよ・幸は良くも悪くも女っぽいのでその条件に当てはまらない

また人気投票を見ても吟玉の女キャラでは家具らが突出した人気
最新の人気投票(本誌)でも女子キャラ二番人気の耐えの2.5倍、三番人気の付く世の3倍
幸っちゃんに至っては7倍近い差がある
男女カプ人気は女子キャラの人気が大きく左右するので吟家具が一番人気なのは自然
原作の家具の言動を見ても家具が吟解きを特に慕っているのはごく初期から出てくる
親子のような描写といっても実際は親子ではないし悪口言いつつ大切にしてくれる優しい保護者と
一方的に庇護されるだけではない強い少女の関係に萌える人がいるのはおかしくない
女キャラの中で一番吟解きの近くにいる存在なのも確かだし

48 :44:2013/09/24(火) 07:12:38.33 ID:zhbS2+i60
>>45>>47
考察ありがとうございました
非情に納得出来ました
置き家具については過去ログ見てきます

49 :考察:2013/09/24(火) 11:02:05.45 ID:7xvJeS7v0
少し前に始まった吸血鬼の乙女ゲーアニメですが、集が人気なのは何故でしょうか?

50 :考察:2013/09/24(火) 11:39:33.92 ID:sXP7kxu00
>>38
他は散々考察されてるので最後の行だけ
ほとんどの高校生は試合が終わったらもう出番はなく、キャラの掘り下げが全くないままストーリーから外れてしまう
試合以外でのキャラ描写も10.5が出るまでほとんどなかったし、これじゃ人気も出ようがない
逆に試合の中でキャラ同士の関係性が描かれた組み合わせ、例えば越智×毛里とかは「高校生の中では」比較的よく見る気がする

個人的にはオニと廟堂院がもうちょい同人受けするような見た目だったら
少しは高校生界隈もにぎわってたんじゃないかなと思う

51 :考察:2013/09/24(火) 17:59:04.17 ID:ozRgXZD90
>>49
やったわけではなく、やった人の話を聞く限りでは、なのですが

吸血鬼乙女ゲーはほとんどシナリオが破綻してて、プロデューサーの趣味でこれ萌えるでしょ?みたいなシチュを集めただけだったらしいです。乙女版栗無存(エロ同人で有名な人)っぽいとか……
特に三つ子は酷いと口を揃えて皆言ってる
。唯一集のルートだけなんとか乙女ゲーらしいシナリオを保ってた。
そんな話をやった人としたことがあります
。だから集が人気なのかと思われます。

これはゲーム限定の話でシチュエーションドラマCDとかキャラソンの話はよくわかりません。

52 :考察:2013/09/24(火) 20:27:15.34 ID:EvKmDdml0
半生考察依頼です







少し前のスレを読んでて気になったのですが
02単車の女性向けCPで虎×羚羊でなく羚羊×虎のほうが多かったらしいのですが何故ですか?
虎のほうが年上だし今でいうヤンデレだし殺したのも虎だし攻め要素が少ないとは言えない気がするのですが

53 :28:2013/09/24(火) 21:05:28.96 ID:2+87enfEO
ありがとうございました
最終的なコンビ・二人きりの純血野菜人など、攻めからの関心は薄くても他に美味しい要素が多い…確かに
特に「下剋上萌え」は目から鱗でした(言われてみれば身分差カプだったんですね、あの二人)

それで続けて質問になってしまうのですが、
「野菜王子だけが五空を本名の『人参』と呼ぶ事に絆を感じる」との意見を見た事があります
これもやはりカプ萌え要素として大きいのでしょうか?
そういえばカプ表記は「五ベ字」や「空ベ字」ではなく「加加ベ字」だなと気付きまして

54 :考察:2013/09/24(火) 21:09:57.15 ID:v/UrUTYB0
>>51
唯一まともなのは昴だったような

55 :考察:2013/09/24(火) 21:13:18.02 ID:2QE17+ZS0
>>52
推測になるが、
・羚羊が虎を利用するつもりで拾ってきた設定(結局逆転するが)
・羚羊は虎を自分に懐かせるために関係を結ぶくらいやりそうだが
虎のほうはそういう手順を無視して結論に飛ぶ性格
・羚羊のような「普通に嫌な奴」はあまり単体需要がない

この二人のエピソードの凄まじさは虎の性格によるものなので、
同人も虎中心になりがちなのでは

56 :考察:2013/09/24(火) 21:35:47.82 ID:9xJ+Jpde0
>>53
カプ萌え要素として大きいんじゃあないでしょうか?
御供は他のキャラ(敵の野菜人)には「人参」と呼ばれるのを嫌がっているのに、
王子に対しては(もう慣れたのか)そのような素振りがありませんから

57 :人気:2013/09/24(火) 21:40:51.14 ID:fn1lcowWP
>>53
カプ呼称は語呂の問題も大きいと思うがw(5べジだと響き悪いし)

キャラの相手の呼び方は、やっぱり腐萌えへの影響は大きいと思うよ
他作品でも、呼び方絡みの萌えは多いしな
野菜王子の人参呼びは、上でも出てる二人だけの純潔野菜人という面のクローズアップ
野菜王子目線の人参の特別視
人参が、人参予備を拒絶しない点等
いろいろ妄想をふくらます要素がある

58 :考察:2013/09/25(水) 01:08:06.72 ID:3UXFPOd80
考察お願いします
千石夢想と千石場皿、コンセプトの近いこの二作品で
同人に関してはオンオフ共に大きく差があるのは何故でしょうか
以前ここで質問されていた時には衣装の簡易性、ライトユーザーの多さなどが挙げられていましたが
できればキャラクター描写に関する相違点をお聞きしたいです
どちらかというと夢想の方が人物関係をみっちり描いてる気がしたので…

59 :考察:2013/09/25(水) 02:23:32.02 ID:T5xX2iIK0
>>58
キャラクター描写ではそこまで差がない気がするなあ…
はっちゃけ具合なら機動戦士だったりウルトラマンだったり鍋被ってたりするのがいる場皿のほうが
パッと見ふざけまくってるけど、夢想も魔法少女とかヤンキーとか盛り髪ギャルとかいるし

でも夢想は本編とDSのクロニクルでかなり歴史要素を打ち出していて
プレイヤーも史実ネタ重視、キャラの良さはそれらを上手く拾えているかで決まるから
場皿ほどはっちゃけられなくて史実が枷になってるところはある

最近の二次創作ではどこまで三次創作に近いような自由度が許されるかも大きいと思うよ
最初から女体化を好んだり、パロディ・パラレルなど
元作品の関係性や設定はそれほど重視されず、濃いキャラで遊ぶのを楽しむ風潮
それだといくら夢想が人間関係をみっちり描いていてもあまり関係ないかもね

60 :考察:2013/09/25(水) 05:46:26.59 ID:Ft/oscs2P
金岡の錬金術士のカプ人気について質問です


大佐受の中では部下の煙草×大佐が人気カプの一つだったと聞きました
作品中盤で煙草は下半身不随の大怪我を負いましたが
それについてカプ者に影響はなかったんでしょうか
金岡のカプ話等でも怪我のため煙草×大佐カプが減った
というような話はあまり聞いたことがないので不思議に思いました
(過去編やアニメ終了の影響はよく聞くのですが)

また、怪我後に出た二次創作は怪我後設定・怪我前設定の
どちらが多かったのでしょうか
教えていただけると嬉しいです

61 :考察:2013/09/25(水) 08:18:53.60 ID:mdpwNMcM0
>>60
原作で煙草が大怪我したのは既にアニメ一期が終わって
金岡の同人人気全体が収束しつつある頃だった
なので、煙草の怪我が理由で離れたのか単に熱が冷めたから他ジャンルに移動したのか
ぶっちゃけ区別が付けづらいので何とも言えないというのが正直なところ

62 :考察:2013/09/25(水) 08:21:48.77 ID:3K+C0TOjO
同人板で一撃男の話題をあまり見かけませんが流行ってないんでしょうか?
師弟がなかなか美味しい関係性ですし、作画担当がついて女性受けしやすそうな絵柄にもなってます
作品自体の人気もあるのでもうちょっと流行ってもおかしくないように思います
あまり流行ってないのはアニメ化してないので女性にあまり知られていないのが原因なんでしょうか?
あと矢印を向けられてる主人公がハゲなのもネックになっているのでしょうか?

63 :考察:2013/09/25(水) 08:34:14.64 ID:uBqf0Y3X0
>>62
言われてるように設定は女性受けしやすい要素満載だし
一時期は結構ピクシブなんかでも見かけた
ハゲはさほど気にならない元の顔は割とイケメンだしファッションハゲでなんとか格好よく描けるから
知名度も原作がネットで無料で読めるのでそんなに問題にならないくらいにはあると思う

ただリメイク作画担当の同人イベント言ってます発言やその親族のツイッターでのイタタとか
そもそも原作者が元Vipperなのもあり腐に対しては否定的スタンスだったりとか色々ありすぎた
その為あまり表立つのはまずいという暗黙の了解がジャンルに広がりつつあるんだよね
収束しつつあるようにみえるのはお話自体の問題というよりそっちの方が大きいかも
上記騒動の後結構離脱してる人見たしジャンル自体がゴタゴタし過ぎてる

64 :考察:2013/09/25(水) 10:13:32.96 ID:aQHlq+Pf0
>>58
>>59に加えるなら根も葉もないことだけど
夢想は髭無しイケメンが少なく、場皿は髭無しイケメンだらけってとこかな
しかも夢想は数少ないイケメンが妻帯者だったり、
コンビを組ませる相手が髭おっさんだったりする
自分は妻帯者カプも露骨な妻sageをしなければ受け入れるし、髭おっさんは大好物
でもそういう人ってそんなにいないと思う
対して場皿はイケメンは全員フリーだし、
こういっちゃなんだが髭おっさんは完全隔離
イケメンの引き立て役かサンドバッグに徹底してる
そういう意味ではイケメンカタログとして場皿は完成している
歴史作品でそういうage・sageしていいのかよって問題はあるだろうけどね

65 :考察:2013/09/25(水) 11:19:31.99 ID:KXN1SqR30
>>64
えええそう?
むしろ無双の方が髭なしイケメン多いの気がする
(義トリオ、寄与正、正宗、掲示、都市家、反兵衛、明知、欄○、本誓の11人
場皿は家安、密鳴り、正宗、行村、左助、堅倉、掲示、本誓、本なり、反兵衛の10人)
相手が髭おっさんって言ってもそのおっさん相手のカプが一番流行ってたからそこまで影響ないみたいだし

個人的には夢想が同人で弾けきれないのは
・悪役をつくらないというコンセプトのせいで殺伐感が薄い
・むやみに恋愛要素をいれたがる、女キャラと絡ませたがる
このへんが原因じゃないかと思う

66 :考察:2013/09/25(水) 12:01:37.20 ID:aQHlq+Pf0
>>65
>>64だけど、イケメンって言い方がまずかったね
キャラじたいが髭無し、妻・彼女無し、ネタ化無し、マッチョも無しな
腐受けするキャラが少ないというのが正しかった
そのうえで、上記枠だけでカプを組むのも難しいって書くべきだった

ちなみに夢想の一番人気カプについてだけど、
新作には髭無しカプれる青年キャラ出して欲しいって意見は散々出てた
確かに夢想内では一番ではあるけど、場皿と比較って条件をだされた以上
髭おっさんも敗因の要因ではあると思うよ

67 :考察:2013/09/25(水) 12:42:53.88 ID:PDg2MpVX0
>>66
>>65で挙げたのは髭なし妻なしネタ化なしマッチョなしのつもりだったんだけどね(明知は外れるかもだけど)
それにネタ化除外するんだったら場皿も結構な人数が該当するし

実際2→3で密鳴りとカプれる髭なしイケメン青年キャラ(寄与正)出てきて
敵対関係を期待をされてたけど蓋を開けてみれば仲良し豊臣ファミリー扱いで
佐近、行村、加熱具との差別化ができなくて爆発しなかった
髭云々の話じゃなくてキャラクター配置が上手くないんだと思う

68 :考察:2013/09/25(水) 18:04:09.80 ID:5e7Huhrh0
弾丸論破の考察依頼です(ネタバレなので改行します)









同人的にも人気が高い風紀委員を殺した同人作家、その計画の発案者で同人作家まで殺したギャンブラーがそこまで叩かれてないのはなぜでしょうか?
特にギャンブラーは動機も自分の欲望のためだけで同人作家はまだしも風紀委員ファンにもっとバッシングされてると思ってました

69 :考察:2013/09/25(水) 18:15:51.08 ID:AJ1MuitZ0
>>68
バレた後仕方なかったで保身に走らず自分の欲望のためと開き直ってる分叩いてもしょうがないからじゃないか
最初の最初からギャンブラーは誰か殺そうと考えていたみたいだし
風紀委員のファン自体も全く悪くないのに可哀想な目に遭う不憫な風紀委員が好きなんじゃないかと思う

70 :考察:2013/09/25(水) 18:19:46.05 ID:/GfDChOp0
>>68
アニメしか見てないけど、被害者は前回のダメージで
すでに精神的に死んでいるも同様の印象だった
立ち直りそうになったところで殺されていたらもっと騒がれたと思う

71 :考察:2013/09/25(水) 18:42:07.87 ID:mfnHuWQr0
>>68
論破バレ有





自分の夢を叶える為なら人も殺せる。自分の価値観はそうなんだ。そういう人間なんだ
と言い切っているのでクズと言う以外に叩くような要素が無いからだと思う
論破で叩かれやすい犯人キャラは人を殺したのに美化描写が入っているせいで不満が出ているが
ギャンブラーにはそういう言い訳や同情めいたものが無い
同人作家はぶっちゃけ空気というか事件中にギャンブラーに殺されたことで
裁判での立ち回りや本人の口から動機が語られる場面もなかったので印象が薄い

72 :考察:2013/09/25(水) 19:30:00.73 ID:q+G3keHa0
>>58
夢想はキャラの関係性について言えば殺伐どころか友情ライバル主従反目裏切りなどよりどりみどりだし
美形度について言えばモデリングの優秀さもあって若者から中年まで美形は充分揃ってる
ただ>>58の言うとおり人間関係がみっちりだからこそ公式でお腹いっぱい、二次で好き勝手しにくいというのと
ライトユーザーの比率が少ないので>>59の言うように大胆なパロや三次創作が流行りにくい

場皿に同人人気がある理由をひっくり返せばそのまま答えになるんじゃないかな
個人的に一番の理由はやっぱり作品の抱えるライトユーザーの数だと思う
公式がどの層に向けて作品を作るかでキャラ造形も変わる

73 :考察:2013/09/25(水) 19:44:20.52 ID:m/IGjQDf0
質問です

是の偽明日で当時人気だったBLカプ、男性向けの女性キャラを教えて下さい
また、脚本担当の奥さんがBL同人誌を出していたそうですが影響はあったのでしょうか?

74 :考察:2013/09/25(水) 19:55:21.57 ID:TTKNOVY30
>>68
論破バレ含








ギャンブラーは他の考察でも言っているように、
他の犯人みたいに自分は悪くない等の保身に走った言い訳をしないで処刑されたのが潔かった
それとアニメではバッサリカットされたが、仲良くなれば餃子好きな女の子というのも分かるので親近感も沸く
同人作家はギャンブラーと結託して脱出しようとして結局殺害されたという状況だから
クロであると同時に被害者であるために多少の情状酌量の余地があることに加えて
裁判で弁論をしようがない=他のクロよりも印象がつきにくい
さらに最終チャプターで分かるが核心に繋がる重要なキーワードをもたらしてる
このあたりの点でギャンブラーも同人作家もあまり叩かれていないと思う

75 :考察:2013/09/25(水) 20:35:45.83 ID:/H7xsDHOP
>>68
バレなのでsage





ギャンブラーと風紀委員の間に特に人間関係的なあれこれが無いから
狙われちゃったならもう仕方ないって割り切るしかないような
二章で精神的にぶっ壊れたせいで退場したような物だからか
暴走族は風紀委員(とプログラマー)に謝れっていう方がよく見る

開き直った悪人キャラはかえって叩かれないと思う
見た目もゴスロリのツインドリルって華やかだから好かれやすい
そんな派手な格好の割にダサイ名前の田舎者で餃子好きってギャップもある

76 :考察:2013/09/25(水) 21:11:01.31 ID:tRbhY34f0
考察お願いします

どの作品でも主人公受けは一定の人気があり、その中で主人公を総受けにしているものがよく見られますが
主人公が現時点で8人いる徐々において総受けとして一部主人公の人気が突飛しているのはなぜでしょうか

どの部の主人公も受け人気は高いですが、やはり総受けというと一部主人公のものを多く目にします

77 :考察:2013/09/25(水) 21:44:34.39 ID:OJE/3DDeO
質問です

水泳は今のところ緑主が一番人気ですが何故でしょうか?

勿論幼馴染みという関係性は美味しいと思うのですが緑主を好きな人の多数が緑ファンな気がします
フィギュアも緑が出るなら主も買おうという呟きをよく見るので受けである主人公に執着ある人が少ない気がします

受けではなく攻めの人気があるカプという事でしょうか?

またこの様な攻め人気の比重が多いカプは他にありますか?

78 :考察:2013/09/25(水) 21:56:43.28 ID:1w4V/jJp0
>>77
公式が主受け特に緑主緑に優しい

あと、水泳は割と攻め受けとも同じくらい好きな人が多い印象だけどなあ
赤主赤も凪例も

緑だけが好きな人は総受けでやってて
自分がそういうの嫌いで見ないからそう思うだけかもしれないけど

79 :考察:2013/09/25(水) 22:20:49.24 ID:YJOjg0i30
便乗で弾丸論破の質問です
ヘイトに関する物なので不快だったら&スレチだったらすみません


最近弾丸論破にはまったのですが、作品の設定上好きキャラが別キャラによって唐突に命を奪われることがあり
各キャラファンにとってフラストレーションが溜まりやすそうな作品だと感じてます。
そういった作品にはヘイトが集まりやすいと聞くのですが、支部などを回ってもヘイト創作を見た覚えが殆どありません。
(多少、御曹司辺りが過剰にいじられてるかなとは思いますが)
これは何故でしょうか?
 ヘイトが流行りやすい条件として、作中の扱いとファンの受け取り方にずれがあると起こりやすいと聞きます。
作中では殆どのクロまたはシロにフォローがある為、人によっては「ずれ」があると感じる人もいるでしょうし
クロは裁判後のおしおきで溜飲が下るのかなと思いましたが、流行ジャンルのヘイト事情を見る限りヘイト対象キャラの末路はあまり関係ないように思います。

ファン同士の確執はありそうですが、作品まで毒されていないのはなぜですか?
それとも私が知らないだけで、見ていないところや過去は盛んだったりするのでしょうか

80 :考察:2013/09/25(水) 23:02:25.30 ID:smGCLMAi0
>>60
その頃,大佐が失明の危機にあったり下半身不随後下手すると死亡するのでは?
とハラハラして結果大佐は念願を叶えて,煙草は回復の兆しを見せるような
終わりだったので良い意味で卒業していく人が多かったらしい>煙草大佐

原作展開がいやなら,アニメ一期設定でやれば良い考えの人もいたんじゃないかな?

81 :考察:2013/09/26(木) 04:45:47.09 ID:/9NJLyie0
>>79
論破は最初からそういう殺したり殺されたり的な作品だと理解してプレイしてる人が多い気がする 
だから好きなキャラが誰かに殺されても、別に殺したキャラが憎いとかそういうのはあまり無いと思うよ
誰かが殺される事(クロになる事)が前提の作品だし割り切ってる感じで
自分の周囲の反応ではあるけど
>作品まで毒されていないのは〜、っていうのはむしろこういう作品だからこそ
ヘイト方向にいくよりも好きなキャラやカプを幸せにしたいって人が多いように見える

82 :考察:2013/09/26(木) 13:47:00.89 ID:+1RclL+CO
便乗して質問です
論破でヘイト作品がない理由について上の考察に納得したのですが
それでは笛糸零でヘイト作品が多かったのは何故でしょうか
あれも魔術師同士のバトルロワイヤル的な戦いがストーリーの基本ですし
原作、脚本家の名前も知られた後で初見でも欝展開を覚悟する人は多かったように思います
元々キャラ達は敵対関係なので好きなキャラに辛く当たられたからといってストレスが溜まる作品ではないと思うのですが
あの作品でヘイトが流行した理由は何なのでしょうか?

83 :考察:2013/09/26(木) 15:39:36.33 ID:Z3t/tXrdi
>>82
「そういう作品」であることを理解してない上に
受け入れないにわかが間違って食いついたから
過去スレでも何回か話題に上ってるから見てみるといいと思う

84 :考察:2013/09/26(木) 17:39:22.46 ID:x2gXgzBt0
>>82
あの層はそもそも原作をやってないという書き手が多い
アニメ初見どころか、下手するとアニメすら見てないのも珍しくない
過去にここでも他でも話題になったけど、笛糸零 ヘイトでぐぐってみるといい

85 :考察:2013/09/26(木) 17:48:21.39 ID:rM6Hv3nh0
考察お願いします
ほくろの自殺点騒動の時にほくろジャンルに萎えたという人をそれなりに見かけましたが
それと同じくらい「昔の奇跡があんな性格だったのは最初から分かってる事だし気にしてない」
「奇跡側にも言い分はある」という意見も見受けられました

それに対し水泳最終回では批判意見ばかり見受けられるのは何故でしょうか?
確かに話としておかしい部分はありましたが
ほくろのようにキャラが大量にクズ(と視聴者に受け取られそうな言動)をしたわけでもないのにここまで荒れているのが不思議です

86 :考察:2013/09/26(木) 18:23:07.53 ID:WAj5Dp2o0
>>85
いや、視聴者にそう受け取られそうな行動をしてるでしょう
ほくろのはただの舐めプで何しようが勝ちは確定してたからルール違反ではないけど
水泳のは確実にルール違反で、あれをリアルでやると両方の高校が当面の出場停止か廃部の危機すらある
あと結果的に赤のために紫が犠牲になってるようなものなので、紫と三人の絆を期待してた層ががっかりしてる

87 :考察:2013/09/26(木) 18:23:44.40 ID:QOomHKWb0
>>85
ほくろは主人公が奇跡のやったことを許せないことだと感じているし
対戦相手の絶望も描かれ、その話を聞いた現チームメイトも憤っており
作者ははっきりと「こういう行動は悪いことで、非難されるべきものだ」として描写している。

対して水泳の最終回は
キャラが競技者として重大なルール違反を犯しており、割と食ったキャラがいる。
しかし誰にも咎められることなく、一見大団円、感動のストーリーとして描かれている。
作り手はキャラの言動を完全に肯定し疑問を呈していない。
なので「非難されるべき言動なのに何故だ」と思い、声を上げる人が出ても不思議ではない。

あとはその言動に至るまでの描写の有無もあるかもしれない
アニメだからその辺はどうしても難しいと思うが
赤や主人公がその行動を取るに至った経緯、青の心情がいまいち見えなかった。

88 :考察:2013/09/26(木) 18:35:46.37 ID:IgupRSlP0
>>85
たった1クールのアニメだから情報量が少なくて
自分なりに脳内保管して萌え続けようする人が少ない
結果、批判意見ばかりになってるってのもあるかもしれない

89 :考察:2013/09/26(木) 19:46:51.96 ID:QOrHnMJr0
>>85
黒子のは擁護内容が「ファンによる苦しい擁護」だけじゃなくて実際に
「過去のこと」であり「否定した者との試合を通して変化した(するためのマイナス要素だった」
という扱われ方を作中でしてるのが大きいのでは
水泳の場合はあらゆる角度から擁護しようが無いというか
ルール的なことなんてどうでもよくただ萌え部分に訴えたって層には無問題だけど
引っかかる部分があっちゃった層にはどうしようもなかったんでは

90 :考察:2013/09/26(木) 22:17:15.22 ID:X0sCZxIXO
>>78
77です
遅くなってすみません
考察有り難う御座いました

91 :考察:2013/09/27(金) 02:01:44.85 ID:v0G1Uitk0
>>86
>ほくろのはただの舐めプで何しようが勝ちは確定してたからルール違反ではないけど
オウンゴールは故意だと判断されたらルール違反だよ

水泳のあれは前の話で眼鏡入れた四人が今のチームだと強調しておいて
やっぱり幼馴染四人が最高のチームだみたいに手のひら返しに見えたのも痛い

92 :考察:2013/09/27(金) 02:30:46.48 ID:lSg9Xbgm0
ほくろ→主人公が周りのクズっぷりに引いてる
水泳→主人公が周りのクズ行為を喜んでいる(というか全員喜んでる)

の違いは何気に大きいと思う
DQN行為が美談になってるかなってないか

93 :考察:2013/09/27(金) 09:17:54.16 ID:TqQ0Kt7zO
今年に入って本編と格ゲー双方で新作の出た当方ですが
格ゲーの方のラスボスは結構人気あるのか二次のイラストや本が新キャラにしては多く見ますが
それに対して本編新作の方はメイドがプレイヤーに復帰したことは大きく騒がれたものの
新キャラを取り上げる人が少ない感じがしましたがどうしてでしょうか?

94 :考察:2013/09/27(金) 10:08:39.45 ID:EyZwY66q0
いくつかあると思うから箇条書き

・当方はシリーズが長くキャラもどんどん増えているため新作キャラへの注目度は年々下がっている
・格ゲーの方は新キャラが少なく特別扱いされやすいが新作はいつも通りの構成で新キャラが多いから分散する
・今回の敵は過去の人気キャラチームにあった主従や忠誠のような関係性が薄い
・体験版で先行公開されていた3面までのキャラに比べて4面以降は見た目にキャッチーさがなく地味

95 :考察:2013/09/27(金) 10:09:48.54 ID:Rya/Zm5xO
>>92
現実で散々周りに迷惑かけておきながら「やっぱうちらの友情最高」とか
ツイッターなんかで言ってる人達を見てビキビキ来る感じかな

96 :考察:2013/09/27(金) 10:14:45.98 ID:vMnvHJl80
>>86
ゾロ目で揃えようとしたことは実際は没収試合の上優勝剥奪されると聞いたからルール違反云々ではないと思う
バスケのルールに明るくはないから真偽は確かめられないけど
わざと自殺点したことは確実にルール違反と聞いた

>>85
あと軌跡のゾロ目の方が非難が大きいと思う
カオススレでも言われてたけど最早触れてはいけない物件扱いで
まだまともに話すことができる水泳とでは非難の規模が違う

非難の規模が違うのは黒への軌跡の扱いの酷さに黒好きが憤ってるからではって意見もある
ほくろに比べて水泳がまだマシなのは紫が納得している所と大団円として書かれてる所かなと
あくまでもほくろの状態と比べてマシ、ね

97 :考察:2013/09/27(金) 10:29:01.66 ID:G5ZJZSB60
>>89
奇跡の変化で一番大きいのは火と出会い苦戦することによって「バスケを楽しめるようになった」であり
「格下で実力が明らかに劣る相手でも全力で勝負しよう」という描写はないぞ
だから反省していない奇跡がバスケ楽しむだのふざけるなという意見がある

98 :考察:2013/09/27(金) 10:34:29.84 ID:PrnKOCC90
>>96
自殺点は故意と判断されるとバイオレーション扱いだけど作中では取られてないから故意とは判断されてない
作中ではルール違反だけどバレずにやってる状態

そのルール違反に対して主人公が私情交じりで非難するのがほくろで、
作中で実際に失格とられてる明確なルール違反行為をしたのに美談にまとめてるのが水泳

99 :考察:2013/09/27(金) 10:41:41.19 ID:rrRVynf+0
水泳の場合「最終回」であれやっちゃったっていうのが一番の問題点なのでは

100 :考察:2013/09/27(金) 10:51:08.16 ID:CawEaLZ10
>>96
>最早触れてはいけない物件扱いで
まだまともに話すことができる水泳とでは非難の規模が違う

そうか?腫れ物扱いなのは分かるが平行線になるからもういいやって感じじゃないか

101 :考察:2013/09/27(金) 10:53:00.26 ID:I8SzO8qw0
>>85
黒子に擁護意見があって水泳に擁護意見が無いのは
作中で悪い事として描かれた黒子では擁護する必要があるから擁護意見が出る
作中で悪い事として所かハッピーエンドとして描かれた水泳には擁護する必要がないから擁護意見がない
良い事として描かれてるから擁護しなければと思う発想もない
実際に眼鏡に対して「いや眼鏡も納得していた」という擁護よりも「眼鏡ちゃん天使〜」という感想の方が圧倒的に多い

ルール違反に対しても作中でお咎めなしとされてるから擁護はない
黒子でもルール違反に対する怒りより屑行為に対する怒りの方がずっと大きいのは
作中でゾロ目・わざと自殺点を(黒視点では)屑行為だと描かれてるけどルール違反だとは描かれていないからだと思う

102 :考察:2013/09/27(金) 11:06:58.21 ID:QR0mb8zQ0
>>97
むしろ大きいのはそれまでの自信満々プレイスタイルを格下キャラの黒子のチームにへし折られたとこじゃない?
それによって強い人間がいるから勝つんじゃないとわかるのが大きいというか
火だって一人じゃ勝てないしね
勝利こそ全てって価値観でもって弱者をへし折ってきた勝利側の人間たちにとって
敗北するのって一番きっついしっぺ返しだよね

103 :考察:2013/09/27(金) 11:10:53.91 ID:FNJPyHwH0
>>97
格下でも手加減しないのはむしろスポーツマンシップに反するんだよ
例えば高校野球で全国級の強豪高が地区大会に一回戦で全力出したら試合終わらないでしょ
まあ普通シードだけど地区大会なんてホント素人が助っ人に入ってるようなチームもあるんだから

104 :考察:2013/09/27(金) 11:15:29.79 ID:9UCHVQch0
>>102
そこはどうだろうね
青や紫は火とタイマン状態だったし
制燐を格下だと侮ってる描写もないし

105 :考察:2013/09/27(金) 11:21:53.61 ID:gWAWkwDo0
ここ議論スレではないし>>85の比較質問から外れた話は
ジャンルスレでやってくれ

週漫の黒子関連スレでもその辺はさんざん議論されて
それでも色々な意見あってまとまらないくらいなんだから

106 :考察:2013/09/27(金) 11:23:05.84 ID:7BNbh2Uai
ほくろ厨は場外乱闘すんなや

107 :考察:2013/09/27(金) 11:31:27.92 ID:CuAJ+kGn0
>>103
確かにそう思う
漫画内じゃゾロ目だけでなく「手加減だめ、絶対」の黒の言い分が正義みたいに描かれてたけど
誠林だってWCの二回戦で黒火温存してチーム単位では明らかに全力出してないのに
その手加減はおkの黒の言い分が謎だったし

・・・とここまで書いて思ったんだけど軌跡に擁護意見が湧くのは
黒(作品)の言い分もどうなんだよ!?って部分があるからじゃないかと回答に繋げてみるw

108 :考察:2013/09/27(金) 11:33:24.68 ID:jtmH6w0V0
取って付けたように言ったところでスレチだっつの
これ以上はジャンルスレでどうぞ

109 :考察:2013/09/27(金) 14:08:39.07 ID:NtQWfA8P0
弾丸論破の考察お願いします
バレ含むのでsage








>>68と少し内容が被るんですが、ギャンブラーがやったことに対する叩きは殆ど見かけないのに対して、
同じように自分の夢を優先して男を陥れようとしたアイドルは叩かれているのを割とよく見かけます。
また、アイドルを殺した野球への同情や擁護意見も多く見かけます。
アイドルの犯行は未遂に終わり最終的には被害者なのに、
何故計画を完遂したギャンブラーよりも叩かれたり加害者の野球が同情されたりするのでしょうか?

110 :考察:2013/09/27(金) 14:37:48.03 ID:JgmLr7F50
>>109
バレsage






あの被害状況だと返り討ちしなかったとしても野球がまた犯人に仕立て上げられる・殺される可能性は十分あるので反撃も致し方ないという見方がある
また奈江木への取り入り方も同人作家と違って共犯を承諾させたわけではないのでスケープゴートの非はアイドルだけにある
野球はえぐいオシオキを受け、アイドルは殺されて以降は奈江木にも余り責められないので
なんで本来の加害者が可哀想がられる風潮なんだ!と叩きと擁護が入り混じってるんだろう

111 :人気:2013/09/27(金) 14:46:15.95 ID:llU7kML40
>>109






こういうゲームで主人公を騙すような形になるのは印象悪く取る人が居てもおかしくない
ギャンブラーは自ら通信簿を埋めなければサブキャラの一人に過ぎないけど
アイドルの場合は製作の狙い通り普通にプレイすれば
助手になる、味方で居てくれって正ヒロインっぽく見えるので
感情移入→裏切られたって人が多いんじゃないかと

野球は裁判でクロ以外全員処刑されることを知らなかったのに加えて
おしおきが1、2合わせてトップクラスにエグいから同情する人も多いんだと思う

112 :考察:2013/09/27(金) 18:00:25.42 ID:OAvQTuO80
>>109





ギャンブラーが殺した同人作家の人気が低いこと、
同人作家に殺された風紀のファンは「壊れた上に誤解で殺されてしまう」まで
ワンセットで萌えてる人が多いのでギャンブラーは叩かれにくい
舞台装置の一つのような存在と化してる
男を騙したって点ではアイドルもギャンブラーも変わらないけど
騙した相手が主人公とキワモノ系男キャラではプレイヤーのムカつき度がだいぶ違う

対してアイドルは、アイドルのやった事自体(殺人の口火を切る・主人公を裏切る)が許せない人と
野球を擁護したい人にまとめて叩かれる
(野球を擁護しつつでもアイドルも悪くない、と上手くまとめるのは難しいので)、
コロシ後の対応はとりあえず置いといて、最初に仕掛けた方が悪いという流れになるし

これにアイドルも野球も気の毒だけどどっちも悪いとこもあったね嫌な事件だったね派も
アイドル叩いてる方に加えるとさらに多く感じるのでは

113 :考察:2013/09/27(金) 18:32:35.45 ID:+c0E1JjeO
>>109






アイドルは実は加害者になろうとしていたことが裁判中に明らかになる形だから余計に裏切られた感強いのかも
(気付く人は裁判前に気付くかもしれないけど)
これは個人的な印象なんだけど
ギャンブラーは事件発生直後からあからさまに怪しいし
死体が見つかる前に犯人ということだけは分かっちゃって腹立てたりする暇がない感じ

114 :考察:2013/09/27(金) 18:36:03.48 ID:mY+BPOKZ0
>>109





何より「最初にやらかした」のが印象悪い
それに同じような悪事を働いたにしても、
清楚で親しげな美少女と いかにも食わせ物っぽい美少女では
前者のほうが騙された感じが強い

115 :考察:2013/09/27(金) 19:30:36.09 ID:+OMb26Wl0
共犯を持ちかけたギャンブラーとそれを承諾して計画に参加した同人作家とは違って
主人公の良心に付けこんで黙って無理矢理共犯者に仕立て上げようとしたのが叩かれる要員かな
そして殺人を企てたクロ(実質)なのに美談にされがちなので不満を持たれやすい
これはアイドルに限った話じゃなく、他の犯人キャラ達も美化や同情誘いのおかげで叩かれてる

116 :考察:2013/09/27(金) 21:21:22.48 ID:YmS0UD3X0
遅れたけど
>>76
紳士な設定で、意味は違えど出尾、嫁、SPから矢印出ているのが大きい
ハイスペック(貴族、出尾に効果抜群な技)を持っている、
心優しくて子供にも敵だったSPからも好かれる、家族思い、嫁がいるのでノンケ、という点が受け要素だと思う
身長は同じくらいのキャラがいるし、そうでなくても伸び代がある、他の攻め要素がある、ということで気にならない
他にも徐々は原作からして部ミックスがさかんなので、「もし3時代にいたら」「出尾と序瑠親子に愛されていたら」というようなものが多い
作中では会っていないキャラとのカプも多い傾向にある

117 :カオス:2013/09/27(金) 21:29:27.33 ID:NWXOkgl40
>>93

>>94に加えて
本編新キャラの場合
・シューティングゲームなので、三人の自機と話すけど、誰に対しても似たような会話(異変や自分についての話)しかしない
 なので、キャラの色々な一面が見えない
・足のない人魚、毛深い人狼、首なし、立絵が後ろ向き、小人など微妙に二次創作しにくいキャラばかり
 4面ボスとEXボスはマシだけど、付喪神や楽器使いって設定は既存キャラとかぶってるので、
 あまりインパクトない
対して、格ゲ新作キャラの場合
・格闘ゲームなので、自機キャラや状況に合わせて、様々な会話を展開する
・無表情で、仮面で感情を表すという今までにいなかったキャラ付け
・人気キャラである小石をはじめに、色々なキャラと絡みを持つ
といった感じに、
本編新キャラは二次がやりにくいのがネック、それに当方の新キャラ人気が二次でキャラ付けされてからが本番、といわれてて、
登場した当時はあまり人気にくい、それに対して
格ゲ新キャラは原作の時点でキャラが確立してて、自身の設定や周囲のキャラとの関係性から二次が作りやすい

118 :考察109:2013/09/27(金) 21:58:12.57 ID:9Q1AsxqN0
考察ありがとうございました。
ギャンブラーとアイドル、やろうとしたことが似通ってても本人達の性格、立ち位置、関わる相手が確かに大きく違いますし、
野球も確かにあの状況では同情の余地が多々ありますね。
どの考察も納得できるものばかりでした。

119 :考察:2013/09/27(金) 23:50:50.33 ID:LbCbL62P0
>>93
新規楼のラスボスはピンクのロングヘア、お面、ハロウィンのカボチャみたいなスカートと
結構絵師心をくすぐるデザインしてるのも大きいと思う
同じ格ゲーで火層天の転子とかも登場時から安定して二次創作での人気高いけど
あの子もカラー絵での見栄えが良くて描いてみたくなるキャラだと思うし

120 :考察:2013/09/28(土) 11:28:53.93 ID:tNPfpRRw0
倍返しするドラマの同人人気が低いのは何故ですか?
視聴率が全てではありませんが、見たさんとかと思うと男臭いドラマで人間関係もそこそこ
あるかと思ったのですが

121 :考察:2013/09/28(土) 12:23:06.78 ID:nEEOzS9si
>>120
同じ金ものドラマの禿鷹と比べると倍返しさんは隙が無さすぎるのかなと思う
和紙はちょいちょい隙あるし明確な矢印が司馬にあるけど倍返しさんは奥さん好きだし
それに、倍返しを受にするには攻候補がいまいち頼りないような気がする

122 :考察:2013/09/28(土) 22:32:46.47 ID:elgVZ1SK0
昔の作品ですが、くらんぷのえっくすでホモ二次は流行ったのでしょうか
どのカップリングが人気だったのかも教えて下さい

123 :海鮮:2013/09/28(土) 23:49:42.43 ID:XAnvaEIn0
ラノベ原作作品はやっぱりどうしても女性向け同人人気は出にくいのかな
支部だと戸亜留シリーズの腐向けも結構見かけるんだけど、オフだとめっきり減るのにはどの辺の理由があるのでしょうか

124 :考察:2013/09/28(土) 23:51:40.56 ID:XAnvaEIn0
名前欄ごめん

125 :考察:2013/09/29(日) 00:41:53.31 ID:ZQLuAqiB0
>>93
正直、頒布から時間が経っていないのでまだ十分な動きが出来ないというのが実情。
特に今作は難易度がかなりの高めで手こずっている人も多い。さらに…

4面の楽器姉妹:音楽ネタが3姉妹とかぶるが、3姉妹のような悲劇設定がない。
5面の天邪鬼:性格が非常にアレ。6面を利用するだけ利用して見捨てて逃走した時点で主従ネタもできない。
6面の一寸法師:インパクトはあるが、そのせいで扱いづらい。
EXの太鼓:絡ませる相手が4面姉妹ぐらい。異変に影響されただけで完全な外様。

と、二次創作的な難易度も高い。



>>120
雰囲気的に重苦しい。和気藹々というイメージがあんまり感じない。

126 :考察:2013/09/29(日) 01:15:27.22 ID:AcQi9+jAO
考察依頼です
女性向けでMMDって何故流行ってるんでしょうか
「女性ファンは立体には手を出さない」が通説だったので不思議です

また、同じ大規模ジャンルでも進撃では盛んに見えるのに
黒子ではいまいちに見えるのは何故でしょうか
ダンスさせるなら世界観的に黒子の方がやりやすそうかなと感じます

127 :考察:2013/09/29(日) 01:57:54.56 ID:PPhLbNk70
>>126
言葉のとらえ方にズレがないだろうか
そもそもMMDは「3D表現」ではあるが「立体」ではない

「立体」とは立体物、実際に触れる物体としてのフィギュアなどを指す
立体には手は出さない、とはフィギュアを買うファンは少ない、という意味だと思う
フィギュア需要の男女差の問題は質問とズレるのでここまで

MMDの流行は、非常に雑な言い方で、語弊があるのを前提で言うと
絵が描けない人でも配布モデルや背景を流用し、既成の音楽等を借りることで
ある程度形になった二次創作物が作成できるからだと思う

進撃が盛んで黒子がそうでもない、というのはその証明になる
要するに二次創作絵にするにはより手間がかかる題材の方が流行する
わかりやすいところだと、TBのスーツが上げられる
黒子と進撃なら黒子の方が二次創作絵は、それこそ世界観的にも描きやすい

もちろんそんなホイホイ作成できるものでもないし
材料は借り物でも、動画は動画の技術やセンスが必要だし時間もかかる
ましてや配布元の作者が作品に手間暇かけてるのは言うまでもない

あと支部やオフなどの二次創作漫画・小説に比べたら
作品数は非常に少なく、恐らく作者数も比例して少ないわけで
(恐らく)閲覧数をもって流行とみなすのは少し疑問かなとは思う

128 :考察:2013/09/29(日) 02:12:38.72 ID:ZsGdl6vU0
>>126
さらに付け加えるなら、黒子のMMDモデルの配布が少ないってのもあると思う
黒子は動かした時に映えない(衣装・髪型的に動きが出ない)からMMDってカテゴリで創作意欲沸かないんじゃないかな

129 :考察:2013/09/29(日) 02:18:32.55 ID:/K9lws7q0
>>126
>>127でほとんどいいと思うけど足すなら
魅力的なMMDモデルが来るかどうか
作ってくれるモデラーがジャンルについているかどうかだと思う
女性の多いMMDジャンルというと下手吟玉TBが浮かぶけどどこもジャンルにモデラーが数人ついてる
新劇もモデラーが多いし今もモデルを作ってる人がいるけれど
黒子はモデラーがあまりつかなかったのが差の理由じゃないかな

130 :考察:2013/09/29(日) 04:24:13.19 ID:P9iwFxqZO
質問です

アニメやドラマに関して監督と脚本家どちらの言い分が公式扱いされる事が多いですか?
種等では監督と脚本家の意見が違う!というのをよく見ました
作品の全責任を負う監督と
話の内容やキャラの動きを考える脚本家
どちらの言っている意見が作品に対しての答えになりますか?

131 :人気:2013/09/29(日) 05:36:14.39 ID:kF3cpDi3P
>>130
そもそもメイン部分は話し合いで作られることも多いから
監督と脚本で全く意見が違うということも珍しいが
正直ケースバイケースだと思う

作品によって役割分担や、中心になる人が違う事も多い
脚本をどんどん修正する監督もいれば
話作りは脚本に丸投げの監督もいる
脚本や監督がほぼ雇われに近い場合もある
中心になって作ってる人の意見や
公式サイトやインタビューの発言は公式と取られやすいが
作品との矛盾や視聴の印象次第ではスルーされることもある

そもそも公式発言が取りざたされるのは、作品解釈が割れたり出来に不満があることが多いので
視聴側が自分に都合のいい意見を公式と主張してることが多い罠
種はまさにその代表例かと

公式サイトの記述とかは、制作サイドの回答と見ていいと思うが
個人発言が公式か否かは、実際正解はない

132 :人気:2013/09/29(日) 11:19:30.34 ID:DjklAfMi0
考察お願いします
笛糸零の弓主は同人や支部の2ちゃんねるネタとかで
やたら乙女受けとか超世間知らずとかフェアリーとか無垢とか
皆にイジリまわされたり凄く聖人だったりナヨナヨしてたり
全般的に可愛い系の扱いになってる事が多いのですがなぜでしょう
確かにアッサリと神父にやられてしまいましたが相手は昔から良くしていた部下のようなものですし
油断するのはそうおかしくないと思います
あと今時の機械や風潮には弱いでしょうがそれは貴族で魔術師という事もあってそこまで世間知らずではないと思いますが
奥さんと娘二人もいる髭のおじさん(割と若いようですが)の割にはここまで妖精扱いやイジラレになるのは何故でしょう

133 :考察:2013/09/29(日) 13:43:33.38 ID:qOX4lVEX0
>>126
黒子MMDも最初はランキングに何度も載るほど流行ってた
けどその殆どが
「配布された黄モデルの顔を改変し、他ジャンルモデルの首から下をくっ付けて別の黒子キャラにした物」
いわば「首挿げ替え」が氾濫した

モデラーからすれば頑張って作った好きなキャラのモデルを
別ジャンルの改造用パーツ同然に扱われてはいい気分じゃない
(学生服や私服キャラは配布と同時に黒子キャラのボディにされていた)
それもあって黒子にはモデラーがあまり付かなかった

結果モラルの低さを懸念したモデラーが規約を変更
それで他キャラへのお手軽改変ができなくなり一気に廃れた背景がある

134 :考察:2013/09/29(日) 13:53:56.71 ID:QJB98wRuP
>>132
・良くも悪くも古くからの魔術師の家系なので近代的な機器を嫌うため、電子機器が苦手
・娘が『ここぞとばかりの時にうっかり』なので父親もうっかり属性(ドジっこ扱い)
・礼装が宝石を嵌めたステッキで、なんだかファンシー
・金ぴか(弓)や神父のキャラが強烈で色々難ありなので、その分弄られやすい
・あの家のモットーが優雅であり、当時は財産もあったのでお金持ち=一般人には考えられない行動をしそう

こういう条件があって、一般常識とはかけ離れた雲の上の存在=うっかりフェアリーなど言われるんだと思う
そんなに詳しくないから補足宜しく

135 :考察:2013/09/29(日) 14:58:22.30 ID:nrXBSbyC0
>>123
女性向けで創作する層には興味をひくものがないから
乙女ゲームキャラの男性向け創作が少ないのと同じじゃないかな

136 :考察:2013/09/29(日) 15:20:10.16 ID:8tJND4ve0
考察お願いします

新劇の兵長の声優があってないと言われてるのは何故でしょうか?
アニメ化において原作でイメージしてた声と違うと意見が出るのは
仕方ないことなのかもしれませんが
兵長に関してはやたらと否定意見を見かけるのが不思議です
中の人が演じたほくろの赤では否定的な意見をそんなに見かけなかったでしたが
兵長では叩きが目立つのは何故でしょうか?

137 :考察:2013/09/29(日) 15:38:07.02 ID:iU3hFccz0
>>136
どちらかというと少年系・高音系が得意というイメージの声優だからじゃ?
ドスの利いた大人の声をやらせるなら他にいくらでもいるのに
なぜわざわざ…と思うんじゃないかな

138 :考察:2013/09/29(日) 15:42:04.27 ID:nVQAWzIU0
元から合わないと批判されてたところにプロデューサーが女性人気を意識して
キャスティングしましたと明言しちゃったからさらに炎上した

139 :考察:2013/09/29(日) 15:44:25.34 ID:A+bCyjgv0
>>136
個人的には、小柄体型と声が合ってないと思った
器が小さいと普通音は高くなるのに低い青年男性声だから

140 :考察:2013/09/29(日) 15:58:29.96 ID:DjklAfMi0
>>136
自分は割といいと思うんだが声以外の事で言うと
何かあの人には強烈なアンチもいるような事を聞く
女性人気高いし団長役の人との腐人気コンビというか
そういうのが高くてよくセットで役を入れられる事が多いという
だからいわゆるゴーリキーごり押しアンチと同じように叩かれやすいみたい

個人的にはそういう事情を本人の責任にしてもなと思うんだけどね
本人自身は調子乗るタイプどころか真逆な性格のようだし

141 :考察:2013/09/29(日) 16:09:04.39 ID:aUrMK/Da0
>>136
どちらかといえばダミ声で低音でドスのある声を想像してた人が多いから(声優スレの予想でも低音やダミ声の人ばかり上がってた)
期待作だったし低音の有名な人がくるのかと思えば
いざ発表されたらCでスレが荒れる
Cは上の3つと正反対な声で一つも当てはまらないから原作の声と違う!って反応が大きかったのと
団長の声優がDってのも大きい
CとDと言えば腐女子ホイホイ声優
しかも指名が判明したら更にスレが荒れる
原作で一番人気のキャラを腐女子ホイホイするために犠牲にされたんだ。この2人ぐらい真面目にキャスティングして欲しかった。そんなことしなくても腐女子は勝手にやってくるってことも理由で叩かれた
なんで兵長の次にあってない言われたのが団長(主な理由が威厳ある声出せない)

142 :考察:2013/09/29(日) 16:20:47.68 ID:3m+VU56O0
>>136
単純にあってないと感じている人が多いからあってない、といわれてるだけなんじゃ…
自分は声優さん全然詳しくなくてこの人がほくろの赤と同じって事も知らないんだけど
(元からほくろは見てないけど)
そっちはあっててこっちはあってないってだけじゃない?
声にほとんどこだわりのない自分でも「兵長の声ってあってる?」と聞かれたらあってないと思うなあ
30越えてる?年齢でクール系なのに声が高くて
低音っぽく予想してた人が多いんじゃない

143 :考察:2013/09/29(日) 16:56:52.90 ID:lEzdXQUq0
ゴリ押しや声のイメージ違い以外だと、演技に関しての不満をよく聞いた
原作の絵面から判断される感情とは逆の演技をすることがしばしばあって、それが
初期に批判されてるのを結構見た
声優本人がそれに関してコメントしてからは見なくなったけど

144 :考察:2013/09/29(日) 21:00:56.76 ID:usfWurH70
原作未読なのに兵長の声は違和感あったから既読組はよっぽどなんだろうなと思った
単純に合ってないと思う

145 :考察:2013/09/29(日) 21:19:06.41 ID:pzYUjQcH0
性格やしゃべり方からドスのきいた低音のイメージがあって
体格を考慮すれば高音であるべきって意見があるし
誰でも難しいんじゃないかと思う
それにとても特徴的な声なので合うキャラはかなり限られてくる方なイメージ

146 :考察:2013/09/29(日) 21:24:12.98 ID:mhiOc7g80
体格を考慮する派って少数だよね
性格や喋り方重視のが多数派

147 :考察:2013/09/29(日) 21:47:00.65 ID:lLIVrFKR0
>>136
新劇の声優専用スレを見た限りの印象だけど
主人公と同期の新兵たちはともかく上司達は若手声優はやめてくれ、とか威厳のある声を出せる人が期待されてた
兵長は飛影の声優とかそっち系の低い声がいいって意見も多かったからイメージと合わなかった人が多かったんじゃないかな
熱い演技の時も(制作者が声優にそういう風にしろと指示したらしいけど)もっと感情を抑えた演技じゃないと合わないと批判された
キャストが発表された時から団長の声優と合わせて腐向けのセット売りだろと叩かれてて
なんかの記事で女性人気を意識したキャスティングって話が出て(どのキャラかは言ってない)この2人のことだろと疑われて荒れた
上で言われてる通りあの見た目だともっと高い声でいいって意見もあったし人気キャラだから荒れやすいってのもある
ほくろの赤は10代だし兵長よりは違和感がなかったのかも

148 :考察:2013/09/29(日) 21:50:05.83 ID:lgXTHish0
つーかそこまで言うほど高いかな 叫び声は高めだが
今回の「・・おっせえな・・」みたいなブツブツしゃべりとか普通に低いと思うが
もっと渋くドスがきいてなきゃ駄目なのかな

149 :考察:2013/09/29(日) 22:05:34.50 ID:HeZtFEMM0
>>148
普通に低い演技になってると思う
初期は結構、頑張って低くしてます感があったから
低音演技に慣れた面もありそう

でも元々高めが得意な人に無理して低音出させるより
元々低音が得意な人のほうが…と思わないでもない

150 :考察:2013/09/29(日) 22:34:07.11 ID:NYJzmUH/0
>>136はほくろの赤と比較してるけど赤は兵長と違って原作でキャラが良くわからない段階で
キャスティングされた上にアニメでは一期二期共にほぼ出番無し・長台詞がまともに聞けるのは
現状ドラマCDやゲームくらいな上にそれもフライング登場で原作とキャラがズレてる状態だから
アニメが三期以降も続いてちゃんと作中で動くようになったらこっちも賛否別れると思うよ

兵長の場合は原作でがっつり出番があって個性も強いアニメ化以前からの人気キャラだし
声が付いて動く事でコレジャナイと思う人が多々出てくるのも仕方ない
中の人が他作品で人気キャラを多く演じていてそのイメージとだぶってしまうというのもあるし
ただ元々の原作ファンでも別に違和感無いという人も居るから結局は人それぞれ

151 :考察:2013/09/29(日) 22:50:09.43 ID:mhiOc7g80
ひとそれぞれにしても兵長は批判が多いのが気になってるんだろう>>136

152 :考察:2013/09/29(日) 23:07:56.40 ID:1nYbRQ9o0
アニメ化前から人気キャラだろうが声さえ合ってれば(演技もだが)声優への不満なんてほとんど出ない
声優自体にアンチが多いと言っても同じくアンチの多い主人公の声優への不満は
開始前こそ見かけたけど放映後には皆無に近いほど見なくなったし
兵長に関しては複合的な要因があるにせよ実際に聞いてみても「合ってない」と思った人が多いってことだろうな

153 :考察:2013/09/29(日) 23:41:48.08 ID:H90x2whP0
そのせいで兵長のアンチが増えたかと言うとそうでもないし
キャラ自体の人気も相変わらず高いようなので
まあ、これ以上ここで論ずる話でもないかな

154 :考察:2013/09/29(日) 23:56:36.71 ID:vTz8QI9VO
>>122
くるまっぷはカプ固定だしホモ同人は元々流行りにくい
エックスはバビ論からの流れで陰陽師二人が人気あったと思う
流行ったと言えるほどの人気でもないんだけど、ここは今でも根強い感じ

155 :考察:2013/09/30(月) 01:25:49.39 ID:D/LKAea30
>>147
主題とは外れるけど、
>兵長は飛影の声優とかそっち系の低い声がいいって意見も多かった
というのを見て、夕白がアニメ化して飛影が初めて喋ったとき、「声が低すぎる!イメージと違う!」という反応が強かったのを思い出した
それが今では「小柄なキャラだけど低くて格好いい声」の例として挙げられるんだから、結局は声の合う合わないって、慣れの影響が
大きいんじゃないかな

156 :考察:2013/09/30(月) 01:40:52.25 ID:EVvpFjOyO
>>131
130です
詳しく考察して頂き有り難う御座いました

157 :考察:2013/09/30(月) 01:42:00.46 ID:/eQQZppo0
>夕白がアニメ化して飛影が初めて喋ったとき、「声が低すぎる!イメージと違う!」という反応が強かったのを思い出した
マジか
当時リア小だったけどもっとしわがれた超低音のイメージだったから高くて驚いたんだけどほんと人それぞれだな

158 :考察:2013/09/30(月) 01:42:53.08 ID:3SaqCeJN0
鞍馬も女が声担当なんて!みたいな批判あったよな確か

159 :考察:2013/09/30(月) 01:48:20.01 ID:x3z+GUQt0
考察関係ない声優話しは全部絡み行け

160 :考察:2013/09/30(月) 01:49:31.00 ID:D/LKAea30
>>157
鞍飛がアニメ開始当時に最大カプ人気だったのに、鞍馬の方が女性声優でかつ飛影の声は低音なんて…みたいな反応が多かったと思う

161 :考察:2013/09/30(月) 11:25:50.50 ID:8Le+AUhL0
夕吐くは声優が当時新人だったこともあって160みたいな拒絶反応多かった
でもだからといって鞍馬が女性声なので同人で受けキャラに変化したとか
火英がイケボイス攻め人気になったかといったらそんなことはなかった
だから原作イメージと(性別すら)違ってたからって
原作人気がもとからあるキャラやカプに限れば同人人気に激しく影響するとは考え難い
ハマり役での相乗効果はあるかもしれないけど

当時の批判を知らない世代から「鞍馬も火英も声優ハマってたから
(アニメや声優人気のおかげで)キャラ人気出たんじゃないの?」って
聞いたときはびっくりした

162 :考察:2013/09/30(月) 16:26:12.46 ID:LX4kDnNG0
原作の比叡ってショタキャラだろ
戸菓子も子供ってキャラブックで説明してたし
アニメのオッサン声は可笑しかった

163 :考察:2013/09/30(月) 17:48:21.79 ID:UID0s3ZY0
アニメの声おっさんか?結構高いじゃん

164 :考察:2013/09/30(月) 17:57:36.11 ID:ALShQMjV0
おっさんってよりガキ大将声ってイマゲだった
真面目な声も出せてたしそう違和感はなかったなあ<檜山

165 :考察:2013/09/30(月) 18:12:14.75 ID:1Oe9K/e1P
あれは単にチビなだけじゃ
妹が幸目なわけだし

166 :考察:2013/09/30(月) 18:17:55.62 ID:GlEvqrmmO
考察依頼です
洋画のパシフィックリムが同人者に受けていたのは何故ですか?

ツイッター等で絶賛の嵐、ピクシブでもイラストを良く見かけました
しかし映像のインパクトはあっても映画としては単調で人間ドラマも背景以上の意味はなかったように思います
ロボットや怪獣も主人公以外は瞬殺であまり目立ちませんでした
夏の大作の中でもキワモノよりだったこの作品のどこが同人者の心を掴んだのでしょうか?

167 :質問:2013/09/30(月) 18:31:46.20 ID:gc6epCXx0
失礼します。
女性向け(女性ファンの多い)ジャンル(任たま、婆娑羅など)の聖地巡礼は批判的な印象で、いろんな問題が上げられてるのに対し、
男性向け(男性ファンの多い)ジャンルの聖地巡礼(羅期すタ、ヒ暮らしなど)は好意的な印象なのでしょうか。
それとも自分がジャンル者ではないので男性向けジャンルの聖地巡礼行為もいろんな問題があったりしたのでしょうか
それとも本当に男性ファンの方がマナーが良かったり、地域にお金を沢山落したして好印象なのでしょうか。

168 :考察:2013/09/30(月) 18:33:53.08 ID:6oQP2Db40
>>167
こっちのスレ向けだと思う

なんでも質問していいスレ6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1377524943/

らきすたとかは公式側が現地とのタイアップで町おこししてたから好意的なだけで
男性向けでも東方痛絵馬とかいろいろ問題は出てるよ

169 :考察:2013/09/30(月) 18:40:11.94 ID:HJfPeXL+0
>>165
作中発言から年齢検証すると12歳前後らしい

170 :考察:2013/09/30(月) 19:01:11.70 ID:huSyCqTC0
とっくに誘導かかってんだから
比叡関係の雑談は絡み行こうよ

171 :考察:2013/09/30(月) 20:18:55.92 ID:JgJCYKNn0
>>166
怪獣・巨大ロボオタ大喜びの作品みたいよ
日本の特撮やアニメ・漫画へのリスペクトがあるから
アマちゃんみたいにネタ元見つけて楽しんでるようだ

マニアであればあるほど面白いらしい

172 :考察:2013/09/30(月) 20:22:06.51 ID:Lmx1i7jg0
>>136
作品ファンからの不満の声+新劇関係なく元々アンチだった人が便乗して叩いてる
のコンボでかなり否定意見が増えてる印象

173 :考察:2013/09/30(月) 23:10:18.49 ID:eJ66aa2G0
新劇の兵判とか判事受けで
判事はあの通り普段は落ち着いてますが巨人の事になると
叫びまくったりとんでもない顔さらしたりぶっちゃけほとんど変態の域になってて
風呂もろくに入らず髪はベトベトとか快便だったけどとか男たちの前で平気で言ったり
言い方は悪いけど完全に女を捨ててるようにしか見えない感じのキャラなんですが
彼女を受けにする人はそういうのを気にしないのでしょうか
それに関して女性信者と男性信者はそれぞれどう受け止めてるか気になります

174 :考察:2013/09/30(月) 23:29:50.50 ID:YuT001QB0
>>166
>>171の言ってるようにあれは脚本単体でどうこうっていうより
ロボットアニメあるあるネタの詰め合わせ的な話で
長期クールロボアニメの最終回付近の総集編みたいな話だから
映画の作中では瞬殺されるようなチョイ役でもファンが好意的に
「あいつは設定のうえでは○○っていう戦績があるから強いに違いない」
って勝手に自分の好きなロボアニメを思い浮かべながら脳内保管して楽しんでるみたいだよ

175 :考察:2013/09/30(月) 23:37:02.29 ID:lDbV9kpF0
>>166
パシリムは全編ロボット・怪獣・ヒーローもの特撮のお約束そのもので出来てるからね
だから知らない人には166の印象のようにストーリーの薄いアクション映画でしかないが
知ってる人にはたまらないネタのオンパレードなんだよね
特撮者にとってはあのストーリーはキワモノではなくむしろ王道と言っていい
知ってる人だけが楽しめるという点もマニア心をくするぐるんだと思う

特撮へのオマージュを楽しむ作品なのでストーリーなんておまけみたいなもの
「単調で人間ドラマも背景以上の意味はなかった」で大正解
あの映画は世界観そのものが主役だから
中途半端に感動ストーリーなんかつけてたら多分ここまで受けることは無かったろうね

176 :考察:2013/09/30(月) 23:50:56.27 ID:u+abX/UAP
>>173
判事は悪く言えば女を捨ててるが、逆をかえせば女特有のイヤらしさもないキャラなので
ある意味そこが受けている一因と言える
またストーリー前半は確かに変態的なハイテンション奇行が目立つが、
後半になると正反対の真面目で有能、カッコイイ描写が中心になりギャップ萌えの塊となる

判事でカプ萌えしてる層については、原作の普段サバサバした女らしくない描写から
まれに女らしさが出ることに萌えを見出したり、
二次NLでも必然的に普通の男女っぽくない雰囲気になることから
かえって普段はBL萌えしてる層まで幅広く支持を取り込んだ
兵半はいわゆる腐に受けるNL例の一つとして数えられる規模にまでなっていると思う

177 :考察:2013/10/01(火) 00:28:00.25 ID:48+vK/VR0
>>166
要は「ロボアニメや特撮怪獣モノを大金投じて映画にしてみました」なんだよ。
だからこそロボアニメの定番や特撮怪獣映画の定番ネタが揃っている。
だからロボや特撮のオタクが評価している。一方一般人視点ではベタなアメリカアクションという評価しかない。

178 :考察:2013/10/01(火) 03:48:11.25 ID:vc5hm8iDO
質問です
女性はカプ違いや女体化ショタ等の自分が苦手な思考を地雷と呼びますが男性、男性向けでいわゆる地雷と呼ばれるものはあるのでしょうか?
男性があまり地雷と言っているのを見た事無いので

179 :考察:2013/10/01(火) 03:58:33.37 ID:Vhv2YMis0
>>178
はてなやニコニコ大百科の「地雷」の項を見るとわかるけど
男性向けで言う「地雷」は女性向けのそれと意味が違う

自分が実際に見た用例は
ストーリーが破綻してるエロゲに対してだった

180 :考察:2013/10/01(火) 03:59:29.17 ID:Vhv2YMis0
うっかり答えちゃったけど
>漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
>同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。
こういうスレだからスレチだったかも

なんでも質問スレあたりがほんとは妥当かな…

181 :考察:2013/10/01(火) 04:06:49.74 ID:p+V1WU6xP
>>178
女性向けの地雷に相当するようなのだとNTR(寝取られ)とかかなあ
エロパロ板なんかだと注意書きなしに投下したらぶっ叩かれたりするみたい

182 :考察:2013/10/01(火) 04:21:54.72 ID:2ZOnhoxk0
>>178
シンプルなところだと陵辱ものが嫌いな人は大勢いる
あと陵辱ものに対する世間の風当たりが強いのでスカものにしてみたら阿鼻叫喚とかあった

183 :考察:2013/10/01(火) 04:35:37.81 ID:t3+VuM8r0
嫌いなものや出来の悪い劣悪なものに当たってしまった場合に
対象の作品をさして地雷と言うことはあれど
自分の嫌いな属性自体をさして地雷と呼ぶことはあまりない

単に男性が嫌いな属性は何かという質問なら
181,182はじめ人それぞれ

184 :考察:2013/10/01(火) 04:42:53.08 ID:EV2XGwtj0
>>178
男の娘が外国だとtrapって呼ばれてるんだっけ
苦手属性を地雷とはあまり呼んでないと思う

185 :人気:2013/10/01(火) 10:34:03.26 ID:VaK9179yO
考察お願いします。
三石夢想の挑戦の人気が高いのはなぜでしょうか?
最近その他勢力のストーリーがないこともあり出番が少なく、性格的にも清楚系で腹黒い一面があるとはいえどちらかというと存在感が薄い印象でした。
なので人気投票でかなり上位だったのが意外です。

186 :考察:2013/10/01(火) 11:30:17.93 ID:ohBN95oA0
>>185
清楚路線から清楚さに隠した腹黒路線に変更された上に、比較的前期にあたる
再分岐との会話が見られるようになってキャラがようやく固まってきたからかな

でもそれ以外に6でも7でも好評だった衣装とか使いやすいEXと乱舞の性能面もあると思う
アクションゲームだからキャラ人気は性格描写だけじゃなく
画面上の見栄えや性能も大きく関わってくるからね

187 :考察:2013/10/01(火) 14:50:44.63 ID:pUGT+H0DI
考察お願いします。
サッカーアニメ稲煎れの春菜、銀蹴の襟花が二次創作で自己投影キャラとして人気なのはなぜでしょう?
この作品以外でも、元気な女の子がそういった扱いにされること多いんでしょうか?
ましてや襟花は好きな人が居るしそこを踏みにじってまで他カプのファンが多いから不思議で仕方ないです。

188 :考察:2013/10/05(土) 02:51:14.61 ID:BnB5O30H0
>>187
言い方がアレだけどまずどちらも普通に単体で好かれている
春菜は人気キャラの妹で明るくてクセもなく他マネと違って唯一誰にも恋愛感情がないので動かしやすい
衿下の場合は片思いの相手が明らかに叶わなさそうだからそれよりこっちの方が幸せにしてやれる!と思ってるかもしれないのと
なんでもホモにする人がいればなんでもノマにする人もいて、その中でもクール・頭いい×元気っ子 のノマは人気がある

189 :考察:2013/10/05(土) 07:35:34.33 ID:+jjd1Qari
考察お願いします
アニメ鰤についてです
オリストで、ご定住さん隊進軍編の評判が良かったのは何故でしょうか?
オリキャラの望みもそれなりに人気が高かったですし
当時の原作回よりも視聴率が上がったようです
残パク刀位分編が人気が出たのは、擬人化された残パク刀のキャラがネタ的に美味しかったということで人気が出ましたが
このオリストはキャラ重視ではないので、
何故評判が良かったか気になるところです

190 :考察:2013/10/05(土) 10:33:24.13 ID:yMyFrImI0
原作回は好きなキャラが出ないことがわかってる場合見ないことがあるが
アニオリはどっちかわからないのでリアルタイムに見るので視聴率があがる。
アニオリは人気キャラの死神たちメインにしており、さらに彼らの出番がそれぞれ万遍なくあるので結果的に見る人が増える
キャラ重視じゃないというが、適度にキャラそれぞれおいしいバトル回があるし、キャラの性格壊してるわけでもないし
ストーリーに特に破綻もないので、出番があったキャラのファンからすれば評判悪くなりようがないと思う

でも、鰤のアニオリ長編は基本、このタイプのしか作ってないと思うけどなー
あと原作の「なんだ、と」な展開が基準なので、起承転結きっちりしてるだけでも好意的になってしまうせいもあるかもしれないw

191 :考察:2013/10/05(土) 10:37:59.63 ID:G3rQlXvH0
>>189
ちょうどそのころ本誌では代行消失編をやっていたんだけど
これがかなり読者に受けが悪い(と言われている)ストーリーだった
そのためか消失編で脱落したという人もけっこう多い
原因の一つとしてストーリー進行上必然的とはいえ
キャラ人気の高かった死神が全く出てこない話が続いたためってのがある
そんな中アニオリとして始まった進軍編は
キャラ人気の高い死神(後定13隊)の面子のほとんどが揃って出てくる上に
各人がそれなりに活躍する話だったので
そうやって離れていっていた人たちもこぞって見たのが大きいんだと思う

あと、鰤のアニオリは原作からすると完全パラレルなんだけれども
原作との整合性を無視して「○○編」としてだけ見る分にはストーリー自体は面白いものが多い
個人的な印象だけど、この進軍篇もそれだけなら話は結構面白かったと思う
そういう話自体の面白さも評判が良かった要因になっているのではないかと

192 :考察:2013/10/05(土) 11:25:12.74 ID:VgNgTb5n0
考察お願いします
漫画アニメなどの実写化についてです
邦画では特に一般スイーツ層のウケを狙ったオリキャラヒロインや恋愛要素を追加する事がよくありますが
(原作が恋愛や女性キャラを推していない場合は特に)原作ファンのオタク層からは嫌がられる傾向があります
こうした場合にヒロイン萌えやノマカプ萌えなどのオタク層の新規ファンが付いた事例はあるのでしょうか?

193 :考察:2013/10/05(土) 11:55:15.22 ID:XwEGHmjM0
聞いたことない
半生って時点でハードル高いし
ノマ萌えが目的なら原作の時点でヒロインのいる作品に嵌るんじゃないかな

194 :考察:2013/10/05(土) 12:18:03.41 ID:ijUAHm1K0
小説作品で元々のオタ人気は皆無だけど、符号刑事は主人公の性別を女性に変更してたんだが話半ばで同僚刑事(893面)が
妙に主人公を守るシーンがいくつかあってノマカプスレで893×主人公萌が連発された事ならある

195 :考察:2013/10/05(土) 12:21:40.11 ID:0LmnYgx/i
>>192
元の相棒が女刑事に変わった画リレオ一期もまあまあ支持がある
同人的には男の相棒のままで腐向けの方が賑わったかもしれないが…

196 :考察:2013/10/05(土) 12:37:34.55 ID:85Mj16zw0
>>166
怪獣ものは本場の日本でもこのところは新作が少なく冬の時代だった
そこへハリウッドの高い予算と技術をかけて映画を作ってくれたからオタ大歓喜
空気というのは中国ロシア組のことだろうが
あれも出番皆無の割にはキャッチーなパイロットの見た目と設定や
詳しい機体のスペックとか戦歴がパンフに補完されていたりして
スピンオフ希望したり二次創作したりしたくなる要素は押さえてる

>>192
そもそも原作大幅改変をやって人気の出た実写化をそんなに見ない
ガリレオくらいか

>>195
ガリレオは女体化じゃなくて
ドラマ化と時期を同じくして女の新キャラが原作に出て、ドラマもそっちがメインになっただけ
それまでの男の相棒は一応ドラマにも出てる

197 :考察:2013/10/05(土) 12:41:56.31 ID:0LmnYgx/i
>>196
あーたしかに誤解をまねく言い方だったね
相棒ポジションに女刑事がとってかわったって言いたかったんだ
元の相棒は出てるけどちょびっとだったからなぁ…

198 :考察:2013/10/05(土) 12:46:40.00 ID:G3rQlXvH0
>>192
同人的にすごく盛り上がったってわけではないんだけども
鍵部屋もドラマ化してからドラマ版の主人公×女弁護士をそこそこ見かけた
まあそもそも原作小説に同人オタが付いてたような作品ではないし
ドラマは主人公も女弁護士も完全にキャラが変わってる上に主要キャストにオリキャラが混ざっていて
原作と同じなのは事件の流れ(これもドラマに合わせてちょこちょこ変わってるが)のみで
原作をベースにした全く別物のドラマみたいな感じなので
質問の主旨とはちょっと違っているかもしれないけど

199 :考察:2013/10/05(土) 12:48:35.55 ID:+jjd1Qari
鰤の考察ありがとうございました
死神が満遍なく活躍しているか、がオリスト評価の指標になるのですね
確かに、偽者やコピーキャラは定番の人気シチュですね
一方、原作の死神代行消失編は読者消失編と揶揄されるほど酷評されていましたし
それなら、映画でも、死神がほぼ全員出ていた2弾3弾が評判が良かったのも納得できます

200 :考察:2013/10/05(土) 13:38:34.54 ID:DnKtsQVQ0
チームバチスタ

201 :考察:2013/10/05(土) 17:24:56.55 ID:+al4WWwQ0
>>192
オタ関係は不明だが、倍返しドラマの妻は性格改変と出番激増で
視聴者からの支持はかなり高かったらしい
家庭のシーンがいい息抜きになったという視聴者が多かったとか

202 :考察:2013/10/05(土) 22:24:01.92 ID:fY37rS3Z0
考察お願いします
低る図X2で主人公が変わり、しかも無口(選択制)キャラでしたが反応はどうだったのでしょうか?

203 :考察:2013/10/05(土) 22:48:12.43 ID:RVZpJGSG0
>>202
作品自体の評価が1より良かったせいか
設定資料集の人気投票でも一位だったりと人気はなかなか高いみたい
無口キャラだけど選択肢とあらすじ等で大体の性格付けは分かる仕様だから
発売後はそれなりに受け入れられてる感じかな

同人的にも主人公と同じく2からの新キャラの兄とのカプが
専用エンド等もあったりして関係性濃かったためにかなり多くなった

204 :考察:2013/10/05(土) 23:20:22.41 ID:PYWfTz0M0
>>202
十分人気主人公
テイマガアンケは毎月あの有利についで二位キープしてるし
関連グッズも売れるし
前作主人公二人も人気だけど好き嫌い分かれる感じだが
見た目も性格も無難で苦労人属性で成人で家庭的。ほぼ現代人みたいだけど
だけど戦闘でチート、一族の特殊能力、厨二要素ありのこの主人公のほうが人気だと思われる
性格は選択誌印象が変わるとはいえほどれも本人の気質らしいし
分史世界設定もいれて同人的にはかなりいじりやすいし

205 :考察:2013/10/06(日) 18:55:20.64 ID:MauGaLu90
未知便乗でお願いします
前作の男主人公×女主人公のカプ人気が高いのはなんででしょうか
初のW主人公で目立ちますし、関係性が濃いのはわかるんですが
身長も年齢も女が上、キャラ付けが女性的な可愛い男&男性的な格好いい女と
同人的に、特に女性の男女カプ好き層が好むものからはかなり外れたスペックに思えます
シリーズで他の人気ある男女とも毛色がだいぶ違っていて、個人的に少し不思議です

206 :考察:2013/10/06(日) 20:53:59.53 ID:5tUKApNX0
発売前は異色のオネショタカプだと思われてたけど、実際プレイしたら
女性的な面はあるが、女主人公を甘えさせてくれる頼れるイケメンな男主人公、
一見男性的ではあるが、男主人公に頼りっぱなしの天然女主人公という構図だったので、
普通の男女カプとして扱われてた。
あとはやっぱり、再会を匂わせつつ離れ離れになったのが大きかったと思う。

207 :考察:2013/10/07(月) 00:01:06.83 ID:jqvPCXWf0
考察お願いします
05単車乗り日々木の同人人気について教えて下さい
ノマフラグが多く腐に人気がでそうな男キャラが少ないですが
そのぶんノマカプが多かったりしたのでしょうか?
それとも脚本の交代等で視聴者が振り回され同人は壊滅的だったのでしょうか?

208 :考察:2013/10/07(月) 07:17:02.75 ID:THa2/rjL0
>>207
207が書いてる
<脚本の交代等で視聴者が振り回され〜
の悪影響は思ってる以上にかなりある(平成単車全体で見ても前代未聞の事件だった)
特撮オタにも一般視聴層にも交代後の後半の脚本は不評だったし、
後半の脚本家が超好き嫌いが分かれる人だったのでなおさら荒れた
(ただ後半の人は金銭面の破綻や現場の行き違いなどでグダグダになった
前半のしりぬぐいに急遽駆り出された面もあるので一概に責められない)

主人公がかなり年配で陽性の前向きタイプ、相棒もショタ入ってる少年と
あまり女性向け同人で盛り上がるタイプのキャラいなかった
ノマフラグが多いといっても同人的妄想をかきたてるような感じじゃない
全体的にカップリング妄想が捗るような作風でもなかったし
そんなこんなで元々の前半自体そんなに盛り上がってないところに
後半のこのゴタゴタだから同人的云々とかそれ以前の問題だった気がする…

209 :考察:2013/10/07(月) 08:21:58.57 ID:MVR9UGgMP
>>207
リアルタイムで見ていた訳ではないけど、弦師弟は結構いたイメージがある
この師弟は平成単車十周年作品で(世界観は違えど)師弟として出て来たし、萌えている人は多かったよ

210 :考察:2013/10/07(月) 12:36:41.26 ID:5CQeVZa+0
考察お願いします
弾丸論破の族関連カプで族風紀の場合友人ポジションにプログラマーが来る
いわゆる族サンドの間柄の作品がほとんどですが
族プログラマーの場合風紀ではなく野球が友人ポジションになってる作品をそこそこ見かけます
野球は作中描写で族やプログラマーと過去仲が良かった事が推測されるので人選自体は納得は出来るのですが
何故同じ族関連カプでも族風紀に対する友人ポジはプログラマーほぼ一択状態なのに対して
族プログラマーにおける友人ポジションは野球になることもあるのでしょうか?

211 :考察:2013/10/07(月) 13:09:07.53 ID:WsD2jMpv0
>>210
風紀は悪い人じゃないが友達作るのがあまり上手くないキャラだから候補が難しい
個人パートで中学時代を掘り下げるの暗くなるからやめたとのスタッフ言

212 :考察:2013/10/07(月) 13:30:35.05 ID:WsD2jMpv0
一方PGはおっとりにこにこフレンドリーなイメージのキャラ
作中でも水泳らの誘いには乗らないが男子とは打ち解けてるように言われていた
野球もフレンドリーだが風紀友として欠かせない族とサンドにするには弱いかも

PGは族の男らしさを評価、裏目に出たが族もPGを評価
あと直接関係ないが族は犬好きでマルチーズ(小型犬)飼ってた
PGは小動物的存在だから打ち解けてる様子イメージしやすいかも

213 :考察:2013/10/07(月) 13:39:46.46 ID:4iiG6tlJ0
族野球より風紀野球のほうがハードル高い
チャラ男と打ち解けるための新しいエピソードが必要になる
風紀PGは真面目同士(朝食会)でハードル低い

214 :人気:2013/10/07(月) 14:06:13.16 ID:pBN2iLh8P
>>210
族風紀は、ゲーム中のエピソードが根本にあるから
その現場にいなかった野球は組み込みにくいと思う
他のキャラもあんまり絡まないから、双方と絡みのあるPG一択になるのかと
PGは(本人じゃないけど)相談相手みたいなポジションになるし

族とPGは見た目とか性格や属性の対比が受けてるが
これは過去でも大きく変わらないから、過去想像がしやすく
そこへ野球も組み込みやすい、族もPGも人付き合い悪くないし

あと三角関係カプではなく、あくまで友人枠ならガチガチに固定にならない事も多い
絡むキャラが違うと、目線やパターン変わって話の幅が広がるし
そういうノリで、野球と組ませてみる人が出るってのは不思議じゃないと思う

215 :考察:2013/10/07(月) 15:19:31.20 ID:LIRyT13iP
通信簿イベントだからアニメではカットされたけど
野球は努力するのが嫌いで練習しなくても何でもこなせる天才
風紀は過去のあれこれで天才を目の敵にしているってエピソードがある
水と油だからまるっと無視して友人ポジにするのは難しいんじゃないかと

216 :考察:2013/10/07(月) 15:50:39.19 ID:9JSNq00A0
族PG野球は過去三人とも仲が良さげかつPGの秘密について過去の族と野球は知っていそうな感じだったのと
フレンドリーで悪乗りもツッコミもこなせる野球のほうが真面目堅物KYな風紀より族PGにおいては絡ませやすいんだと思う

217 :考察:2013/10/07(月) 18:12:42.15 ID:NnW+4o7t0
>>210
他の人とほぼ一緒だけど、
・族+PG+野球
過去仲良さそうな写真があるので補間欲が湧く
性格的なバランス(不良+おっとり+チャラ)が取りやすい
真面目KYで異性(同性だけどw)交友に煩い風紀より話を作りやすい場合がある
・族+PG+風紀
本編で3人を繋ぐ因縁があるので補間欲が湧く
見た目のバランス(不良+可愛い+優等生)が良い
風紀もPGも族好きな為、族ageしやすい
3章での人工知能や白髪の彼のネタが出しやすい

……と、この二組はそれぞれメリット?みたいな物がある
でも族+風紀+野球だと
まず風紀(努力家で天才嫌い)と野球(超天才で努力嫌い)の相性が悪いので
そこをどうにかしないといけない
また、本編で3人を繋ぐ絡みがない=補間欲が湧かないので組ませにくいデメリットがある

ただ、族風紀+だべアポは結構見たことある気がする
友人としての野球より別カップルの片割れとして組ませる方がやりやすいのかも

218 :考察:2013/10/07(月) 21:16:06.43 ID:5CQeVZa+0
>>211-217
同じ族攻めカプでも受けであるプログラマーと風紀のそれぞれの性格と野球との相性、
作中の描写の違いによる差があるんですね
ありがとうございました

219 :考察:2013/10/07(月) 22:17:49.19 ID:I4TrSj6P0
>>208
脚本交代後に視聴率持ち直してたから、
>一般層にも不評
ってのは当てはまらないと思うけど
あと、交代後を不満に思ったのは特撮オタじゃなくてプロデューサーのオタな

220 :166:2013/10/07(月) 22:22:30.21 ID:uvQFmybEO
>>171 >>174 >>175 >>177 >>196

考察ありがとうございます
中々お礼が出来ずに申し訳ありませんでした

漠然と日本のアニメの影響は感じていたのですが、凄い映像に加えマニアレベルで特撮ネタが練り込まれた作品だったのですね
熱狂的に受け入れられていた理由が分かりました
世界設定は厚くドラマは薄い所が自由な二次創作に良かったのですね

221 :考察:2013/10/08(火) 00:07:58.64 ID:jSRkWpiL0
>>207
ジャンルの中の人だったけど同人は歴代単車でもあったほうだと思う
弦師弟が多く太鼓師弟、管楽器×太鼓×管楽器もあった
ノマは管楽器師弟が多かったように思う
脚本交代は女性向同人には大して影響なかったと思うけど弦師匠の結末で早くに収束してしまった

222 :人気:2013/10/08(火) 01:23:22.13 ID:k/8MZ5tv0
考察依頼です
徐々3部の状太郎×佳境印は何故あんなにも人気なのでしょうか?
徐々のCPといえば浄化と言われる程人気だそうですが
この二人に特別な絆やエピソードがあったわけではないので不思議です
考察お願いします

223 :考察:2013/10/08(火) 02:20:10.51 ID:hfvdSpim0
>>222
たったひとつの単純な答えだ…
ってことで「見た目」
特に連載時は15年近く前で、まだBLといえば美形同士以外あり得ないみたいな風潮だったし
その時の流行が今でも続いてるんじゃないか

224 :考察:2013/10/08(火) 02:22:03.71 ID:hfvdSpim0
ごめん25年近く前の間違い

225 :考察:2013/10/08(火) 02:44:26.90 ID:DGQoRJV/O
>>222
コレシカナイ需要ですかね
あとクランプの呪い

226 :考察:2013/10/08(火) 03:29:54.03 ID:TiY+6HZB0
クランプの話なんてちょい前にびっくりスレで聞くまで
それこそ20年以上知らなかったわ

227 :嫌い:2013/10/08(火) 05:43:34.04 ID:fCPbejVQ0
>>222
人気の理由はだいたい上のほうで言われてるコレシカナイ需要所謂見た目だけど
それ以外でカプにする理由といえば同年代+主人公が香京院の命の恩人ってエピがあるからかな?

228 :考察:2013/10/08(火) 06:34:50.37 ID:Y98panE20
>>226
有名だよ

229 :考察:2013/10/08(火) 07:08:44.42 ID:5MqWFi1zi
考察お願いします
09単車のvvの当時の同人人気について教えてください
腐に人気のでそうな設定だと思うのですが当時は女性向けで流行ったのでしょうか
あと、同じ脚本家が書いている現行船体がわりとカプがばらけてリバも多い印象です
vvもそういった傾向がありましたか?

よろしくお願いします

230 :考察:2013/10/08(火) 08:11:32.47 ID:Ymu56Zw30
>>222
面子的にこれしかないだったのもあるけど
2人だけの特別な関係ってレベルではなくとも
言葉を交わさずとも命を賭けに出したり信頼関係が見えるシーンも結構あるから
カプにするには絆が足りないってほどではないと思う

231 :考察:2013/10/08(火) 08:41:14.83 ID:BqaF4UgR0
>>222
どちらも3部人気キャラ&美形ということが大きい。
加えてその後丈太郎は結婚して娘を持ったけれど
妻がモブ同然でしかもうまくいかなかった。
それと4、6部では3とくらべて丈太郎の性格、雰囲気が違うように見える
だからそれを「科教員が死んだから丈太郎に影響が出た」「科教員が忘れられなかった」
と解釈する浄化好きが出た
丈太郎の妻、徐凛母がモブなので浄化夫婦の子供というIFもしやすい

232 :考察:2013/10/08(火) 10:49:05.91 ID:jSRkWpiL0
>>228
自分も割と最近2で見るまで知らなかった
芋の山に興味ないと知らない人も多いんじゃないかな

233 :考察:2013/10/08(火) 14:00:39.92 ID:OS9HzqIV0
考察お願いします
ガンダム種運命の義留×例が、放送当時では運命の新キャラクター絡みのカプで一番の人気を誇っていたり
放送終了後から2006年上半期までは同人が潤沢にあったのに、
2007年から今にかけてめっきり見ないのは何故でしょうか
昔の同人スレなどを見るとわりと人気があったように思えるのですが…
最近ハマって、中古同人ショップなどを漁ると2006年上半期以降の同人を全く見なく、不思議に思ったので書き込ませていただきました
他の昔の好きなカプは大手がいなくなって突然の減少をしたのですが、義留例には大手と言える大手はいないようだったので大手が抜けたから〜という路線はないだろうなと思います
どうか考察よろしくお願いします。

234 :考察:2013/10/08(火) 14:02:44.87 ID:OS9HzqIV0
>>233
>放送終了後から2006年上半期までは同人が潤沢にあったのに、 を

放送当時〜2006年上半期までは に訂正します

235 :考察:2013/10/08(火) 16:14:03.07 ID:6f6QPILYP
>>229
vvは爆発的ではないけど流行って盛り上がってたよ。アンソロやプチもさかんだった
中でもダントツに多かったのは左右
右左と2号関係も多かったけど、左右には及ばなかった
CP分布は男キャラが少なかったから、現行船体みたいに分散はしていなかったかな
リバもそこそこいたけどCP固定が多かったイメージ

236 :207:2013/10/08(火) 19:45:12.42 ID:4RyEQWt10
日々木考察ありがとうございます!
意外と当時は同人あったのですねリアルタイムで楽しめなくて残念です
それはそれで放送のゴタゴタで胃が痛くなりそうなりそうですが

237 :考察:2013/10/08(火) 21:08:04.44 ID:5u1i7h8N0
>>227
実はフランス人の方が、三代目、チェリーそれぞれと(三代目とチェリー同士よりも)共闘描写とか絡み多くて燃料は多いんだよな
なのに受けない、まさに「見た目」としか言いようがない

238 :人気:2013/10/08(火) 21:19:28.95 ID:L0O20NDA0
徐々って何故か原作の外見すら否定するイメージを持たれやすいしな
歩ルは「マユなし」とよく言われるけど実際はある
ペっ氏は「デブだから」とばかり言われるけど実際は普通にスリム体型
そしてマユなしやデブ体型はカプ人気が低くなる原因に繋がりやすい

239 :考察:2013/10/08(火) 21:38:43.33 ID:nEFbSiBZ0
考察お願いします

庭球歌劇は、歌劇から入った人で原作も盛り上がったと聞いた事が有るのですが、
数ある漫画の歌劇の中で特に人気が出た理由はなんでしょうか?
空耳ネタで歌劇自体の知名度が高かったのは知っていますが、その後人気が出たのでしょうか?
出演者の知名度、歌唱力、ダンスなどのレベルがずば抜けて高い訳でもないようなので不思議です。

240 :考察:2013/10/08(火) 21:43:19.27 ID:F5tXvwfz0
ぺっ氏は顎から首のラインがなぁ…<デブ扱い

というかフランス人が分かりやすい美形でも1番人気は浄化だったと思う
フランス人と3部主人公だとガチムチ同士っぽくなり
フランス人と可教員だとケンカップルっぽくなる(そして可教員が結構強気になる)
スーパー攻め様と物腰柔らかな美形という解釈がされやすい浄化に比べて相対的に癖のある属性になる訳だし

241 :考察:2013/10/08(火) 21:49:29.99 ID:DrVbL0RO0
浄化は同じ日本人の高校生でネタが作りやすい
二人の特別なエピソードは肉の芽しかないけど仲間同士で信頼しあってるシーンは沢山ある

242 :考察:2013/10/08(火) 23:16:41.38 ID:IIkrQXk60
>>239
>数ある漫画の歌劇の中で特に人気が出た理由
まずこの認識が逆だと思う
今たくさんある漫画歌劇化は、庭球歌劇が大成功してフォロワー的につくられたもの

243 :考察:2013/10/08(火) 23:53:04.37 ID:vZbVsUyP0
>>240
ケンカップルは普通に人気ある属性だから
フランス人が美形だったら人気出たと思う

244 :考察:2013/10/09(水) 00:35:31.67 ID:foY5R1VE0
>>239
まず定休自体の人気の高さも根底にあるわけなんだけど

・定休の漫画的表現を上手く歌劇に昇華させていた
  (定休はテニヌwとか言われたりもしているがなんだかんだ普通に少年漫画としての展開が熱いものが多いので
  歌劇ってか劇としてストーリーの盛り上がりがあるのも大きかったと思う)
・役者の知名度は役が決まった時点では低くても、それなりにイケメンを揃えているのもあってか
 好きなキャラ効果+イケメン効果で役者自体にファンが付く
  (→その役者が出るからと他の公演も見に行く)
・歌劇の合間の小ネタ(日替わりネタ)がネタとしての完成度が高くウケる
  (→日替わりなので全部見たいというファンが付く)

この辺がウケて、なおかつ同じ定休ファンとか他ジャンルファンに情報が伝わると
「一度行ってみようかな」で見てみて定休というか歌劇や役者にハマる
あとは、空耳ネタなんかで「ネタだろww」と物の試しに見に行く→ハマるというパターンも多いらしい
で、その話を聞いて「ネタだろww」と見に行く→ハマる

同人的な意味合いだと、日替わりネタは普段漫画では見られないキャラ同士のやり取りがあったり
漫画ではやらないようなことをやったりがキャラの意外な一面としてウケたり
加えて、生・半生が苦手な人はダメなんだろうが
いわゆる舞台裏ネタや役者同士のやり取りがカプ燃料やギャグ的なキャラ崩壊としてのネタに繋がったりもしてる
そういうのを聞くと一度見てみようかという人が(ry

この繰り返しで雪だるま式にファンが増えていった

245 :考察:2013/10/09(水) 01:02:01.20 ID:GFBOoPHF0
>>229
盛り上がった方だと思うよ
BLだと左右、後半になるにつれて右の役者が成長したのもあって右左が多くなっていった
映画以降はおやっさん半熟も一気に増えた
NLだと左所長が多かったけど公式が二号所長なのでだんだん二号所長にスライドしてった
ただ二号が後半から出てきたキャラのせいで左所長が好きな人が猛反発して
ちょっとしたイザコザがあったりした

リバはそんなになかった覚えがある
分散っていうか、右受けなら左右が多かったけど
左受けだと右左、おやっさん左、刑事左とそれなりにばらけてた気がする

246 :人気:2013/10/09(水) 15:52:26.86 ID:VmUIi/220
考察依頼です。
かつて飛翔でやっていたゴルフ漫画の頼パクで、主人公とパー縛るのカプが
一時的に人気だったのは何故でしょう。
途中ほとんどそっちのけとは言え主人公には一応彼女がいたり
パー縛るも存在そのものが紆余曲折あったキャラで、
交流はあれどカプとして人気が出たのは意外でした。

247 :人気:2013/10/09(水) 15:59:07.19 ID:VmUIi/220
もひとつ。ゲームの鉄建で、利利がやたらに人気があるのは何故でしょう。
格闘ゲームの男性向けは基本お色気系が強く、そのためか暗殺者姉妹の妹辺りが
男性人気が高いと記憶していましたが利利登場以降は人気を二分どころか
ほとんど独占状態です。お色気系ではなく比較的スタンダードな女性キャラの利利に
人気が集中した理由を知りたいです。

248 :考察:2013/10/09(水) 18:43:51.06 ID:p8vXzQf/0
>>239です

>>242
>>244
考察ありがとうございます
漫画の歌劇化は過去にもたくさんあるイメージでしたが、
調べてみると、制服美少女戦士や桜大戦など有名な作品はあるものの、
少年漫画系の歌劇はあまりなかったみたいですね

確かにオタ友と行ってハマった人の話はよく聞きます
役者の知名度が低くても、逆にあまり色がついてなかったのも良かったんでしょうか?
じわじわと人気が出たイメージだったので、雪だるま式に増えていったと聞いて
腑に落ちました

249 :考察:2013/10/09(水) 20:49:59.19 ID:4FkI0wYFi
>>229です

>>235
>>245
すごくわかりやすく教えていただきありがとうございます!
その盛り上がりに参加したかった、見てなかったのが悔やまれます

左右がダントツだったのはやはりといった感じです
右の役者の成長で左受けが増えたというご解説になんだか萌えてしまいましたw
確かにメインの男性比率が違いますね
公式で結婚式も挙げたりしましたし現行みたいにカオスな分散は難しそうだと思いました

250 :考察:2013/10/10(木) 01:28:21.86 ID:ltKusN6vO
歌王子について、考察お願いします。


赤紫が人気カプのようですが、流行りはじめは紫赤が多かったように思います。
逆転した理由はなんでしょうか。

それと、先輩組で人気のマラカス×ロボは過去話で燃料があったので分かりますが
貧乏×マラカスも人気と聞き、意外でした。

マラカスのようなお調子者キャラより、ツンデレ(気味?)の貧乏のほうが受け人気があるんだろうなぁと感じていたので。
人気の理由を教えていただきたいです。

251 :考察:2013/10/10(木) 05:31:35.54 ID:+z8Z7nuH0
赤紫だけ
逆転現象はアニメで歌王子が流行る→原作のゲームもリメイク出たしやろう
アニメでは元気で健気な雰囲気だった赤がゲーム内ではものすごい肉食系
元々同室と言うくくりが人気ありその中で赤攻めもありじゃないかなって層が増えた

252 :考察:2013/10/10(木) 06:59:36.75 ID:5UbETuPX0
過去スレある程度見ましたが
回答が付いていないように思ったので考察お願いします
重複していたらすみません

庭球の手束と@部のCPがそれほど人気ないのは何故でしょうか
手束はともかく@部は十分すぎるほど手束に矢印出してますし
どちらもタイプの違う美形で、初期から現在までの露出も十分だと思います
作品随一のメジャーカプだと思っていたのですが
探してみて全然ないことに気づきました

この二人には何が足りないのでしょう?

253 :考察:2013/10/10(木) 07:01:58.41 ID:GHSuHh0Z0
本当に探したのだろうか

254 :考察:2013/10/10(木) 07:15:53.91 ID:5UbETuPX0
>>253
すみません
今見ていた過去スレにありましたので依頼取り消します

255 :人気:2013/10/10(木) 14:22:01.67 ID:4NDW7I3/i
>>246
>途中ほとんどそっちのけとは言え主人公には一応彼女がいたり
流石に年齢差的に本当にはくっつかないと思ってた人が多かったんじゃなかろうか
客観的に見てパー縛るの方が年齢の釣り合いは取れてる

256 :考察:2013/10/10(木) 14:28:08.21 ID:eu3jVkYk0
>>246
小学生の主人公と社会人の切り亜がガチで恋愛関係だと思って
読んでた層が少なかったし(DBの極宇と部る間みたいなものかと思われてた)
おねショタは男性にはそこそこ人気ある属性だけど
主×パー縛るをやってたのはほのぼのノマ好き女性が多くて
切り亜の本来なら保護者になりうるほど年上なところや
クールお色気系巨乳美女な外見(中身はそうでもなかったが…)より
主人公と釣り合う年齢、背丈の子とほのぼの恋愛を好む層が
主×パカプ成立を望んでた

男女関係なく一番の飛ばし屋になりたいというパー縛ると
ドライバー得意で飛ばし屋な主人公は
共通点もあり一緒に戦えるライバルにもなりうるし
後半はパ→主の描写もあったからそんなに意外というほどでもなかったかな
でも最初の食いつき(主人公と双子みたいなサイズで並べると可愛い!)
が公式のパ→主燃料を受けつつ保ってたかんじだったなぁ
主と切り亜が結婚したあとは(原作終わっちゃったってのもあるけど)
さすがに維持できなかったしね
パー縛る(初回登場男)→(何もなかったように女)の影響はちょっとわからんwが
雷パクBLはあまり流行らなかったから男のままだったらそこまで人気なかったかも??

257 :考察:2013/10/10(木) 14:28:39.13 ID:eu3jVkYk0
長文書いてたらかぶった…すまん

258 :考察:2013/10/10(木) 17:46:40.92 ID:3xfcnu2TI
>>188
遅くなりましたがありがとうございました
女の子の人数だけかっぷを作る意味が分かりませんでしたが
なんでもノマカプにさせたがるひとがいる、というのでピンと来ました
にしても片思いが実らないからって他のキャラで幸せにしてやるなんてキャラにちょっと失礼ですよね…
自分勝手で傲慢な方が襟可カプを好きということですね、よくわかりました

259 :考察:2013/10/10(木) 19:10:22.04 ID:t6u0NNU60
最古について、考察お願いします。

アニメ放送前は主人公と巻嶋のカプに期待していた人が多かったのに、
結果的に主人公×眼鏡が最大カプになったのは何故でしょうか。

また漫画版の絵柄なら主人公受けが主流になったかもしれないとよく聞く
のですが、その理由も聞かせていただきたいです。

260 :考察:2013/10/10(木) 22:19:46.90 ID:pXexQtOL0
>>259
漫画版は知らないので最初の方だけ

放映前の版権絵などでは黒白コンビで
因縁か矢印かわからないけど期待と妄想が膨らむ出来映えだったけど
蓋を開けてみれば実際の関係性が薄く
顔すら知らない有様だった

それなら元同僚、現上司のメガネのほうが
関係性は深いし一緒にいる時間も長いし書きやすい

261 :考察:2013/10/10(木) 22:25:05.39 ID:KtzUYY5j0
初代遊戯王の主人公(表人格)の幼馴染(あんず)について教えてください
なんでこんなに人気が無いの?
最近文庫版を読んで、ネットに来たんだけど「あいつはなあ…(失笑)」みたいな感想が多くてびっくりした
カードやらないから?でも同じくカードやらない親友ポジションの妹(静香)はそこまで嫌われてないのに
なんで彼女だけ?
アニメ見てないけど、そっちで何かとんでもないことやらかしたの?

262 :考察:2013/10/10(木) 23:07:29.95 ID:2zYyjeIf0
>>261
アニメというより、原作初期で王様に会いたくてわざとピンチになるとか色々やらかしたのがマズイようだ
実際にはかなり漢前な女の子なのに、あれで「恋愛脳」って評価がついてしまったんだと思う
表遊戯に好かれてるのに恋愛的に全然興味なく、好きなのは王様というスタンスで一貫してるのも
「同一人物の別面」かもしれなかった初期はともかく、「全くの別人」と判明してからは
一途な表が気の毒という評価に繋がってしまったんじゃないかな

263 :考察:2013/10/10(木) 23:11:32.97 ID:IlpF1aE/P
幼馴染どうこうより
BMGのキャラデザがキャッチーだから人気すぎて
比較でsageられてるのもあるんじゃないかな

264 :考察:2013/10/10(木) 23:16:55.85 ID:luB0yFtz0
初期の案ずから主人公に対する扱いがあまりにも
王様>>>>>表人格なんじゃないかという描写がされていたのが一因かと
確かに初期は王様は格好良くて厳しい、表人格は優しいけど王様程強くない
というようなバランスになってはいたけどあくまで主人公なので
幼馴染なのに表人格蔑ろにするような扱いってどうよ、となった

親友の妹は親友が戦う理由の一つという妹固有の役割があって
解決後はそれほど出番がある訳でもないので
「両親離婚でバラバラになってもお兄ちゃんを慕う可愛い妹」で嫌われようもない
案ずは後々は大事な仲間ポジになったものの他の友人キャラと差がなくて
いまいち紅一点として地位を回復することが出来なかった

265 :考察:2013/10/10(木) 23:40:02.01 ID:SK+oXpfM0
文庫版のオマケページで
表遊戯と杏の2ショットイラスト(タロット絵)があって
これの解説文章に「うまくバランスとってやっていこう!」(原文そのまま)

で、専用スレ住人が茶化して
「表と闇、うまくバランスとってやっていこう!」「公式で二股認めちゃったヨ〜w」
という書き込みが溢れた(一時期テンプレにまでなった)

杏は王様が好きなのに表もキープ?にしてるというようにも見えるのがマズイ
アニメではオリキャラのレベッカってロリ娘が表にベタ惚れでスキンシップしまくり行為に
表&ロリを睨みながら握りこぶし作ってプルプルする描写が
ロリが(一方的に)表にアメリカ式愛情表現するたびに挿入されたので
「杏は王様が好きなのに、なんで嫉妬すんの?」「無意識二股」というアンチ意見もあった
二股とか浮気とかって、現実でもそうだけどキャラにとってかなりダメージ

なので他のキャラよりもアンチの数が多い

266 :考察:2013/10/10(木) 23:50:29.89 ID:4f3TTRAP0
メリケンが作ったMADで(たしか3分で分かるygoとかそんなタイトル?)
「あまりにも友情友情うるさいから宗教みたいだ」
みたいなアメリカンジョークが挿入されてたな

それが二個とかつべに輸出されて流行って
いつのまにか「友情教の教祖様」みたいなネタとしてイジられてた
そんな記憶>杏子

人気が無いってより、イジリがすごい

267 :考察:2013/10/10(木) 23:54:30.50 ID:THqsKZJj0
「次回!場の内死す!デュエル、スタンバイ!」(明るく)

の風評被害もあると思う

268 :考察:2013/10/11(金) 00:04:04.72 ID:hr0zvhWX0
ブラックネタバレガール略してBNG

王様の本名も予告でバラしてたな

269 :嫌い:2013/10/11(金) 01:58:32.42 ID:9PwNfFIo0
>>261
上にあるようにあんず個人の特徴もあるけど
やはり遊戯王の男性人気はBMG一強で
他の女キャラ人気はまちまちなのが大きいんじゃないかな…

あと過去スレで遊戯王のノマカプ人気について考察されてたけど
そこでもあんずを始めほとんどのキャラはノマ好き女にとり感情移入がしにくく
いちばん創作設定を込めやすい木皿受けが人気だと結論が出ていた

一般でも同人でも「もっと愛されるキャラがいるから」って
ヒロインなのに割りを食ってるところがある気がする

270 :考察:2013/10/11(金) 02:08:53.30 ID:t20ymHoF0
考察お願いします

音ゲー弐寺のDJキャラで過去に人気キャラとカップリングを教えて下さい
同人人気のピークはいつ頃でどのくらい人気がありましたか?
最近はムービーキャラばかりが人気でDJキャラはいまいちな印象です
昔は凄い人気だったのにいつの間にか人気が落ちたのは何故ですか?
思いつくのはシリーズが長すぎる、兄弟以外の男キャラが不遇くらいですがどうですか?

271 :考察:2013/10/11(金) 03:04:33.88 ID:kqNfOJw90
>>270
上から
@比較的初期から目立ってる兄弟と白黒コンビや津軽、双子はずっと人気が高い 最近だと飴戸が赤有栖キャラとして目立っているからか結構人気
CPはBLなら兄弟、ノマはデュ得ると桜とか公式で接点ある組み合わせはそれなりに人気なように思う
ADJのピークは幸空以前じゃないかな 
B銀髪の兄弟発覚や赫での桜から始まるトンデモ設定のオンパレード、絵柄の変遷、
ゲーム誌やドラマCDだったり作中の特定モード完走での会話パートだったりと設定とかをチェックする為に必要なメディアが分散しすぎて追い切れない、とか
そもそも全キャラに細かい設定や公式での人間関係ががっちり割り振られて興醒めしたって人もいると思う
勿論、昔流行った戯画や重力、〆epherなどもかなり減っていることから単にユーザーが代替わりしているのもあると思う

ざっと思い付いたのは上記の理由だった

272 :考察:2013/10/11(金) 08:32:31.33 ID:uIjxhDr30
>>270
>>271とかぶるとこもあるけど
人気カプは兄弟と師弟が二強で、肉スデュ得ルあたりも多かったかな
基本的に新キャラがドカンと流行るわけではなく、昔からいるキャラが強かった
DJ自体の人気は、10の勢揃いポスターや赤の時にキャラブックが出たあたりが一つの転機だと思う
人形とか楽園の異世界パラレルもこの頃からだから、それらのムービーに興醒めした人と寧ろそれでDJキャラに興味を持った人がいて10〜幸寺の頃は混沌としてたよ

273 :考察:2013/10/11(金) 08:36:48.11 ID:uIjxhDr30
>>270
長いって怒られた続き

それでもまだあれはあくまでパラレルだから、とスルーして活動してた人もいたんだけど、
雑誌連載で出たキャラの口調や関係性が同人界とかなり違ったり
絵柄の変移、パチ化、女子キャラの萌えフィギュア化、ドラマCD化、ストーリーモードとどんどん逆燃料が増えていってついていけなくなった人が離れた
特にドラマCDのシリアスな展開は、仲良しゲーセン仲間としてのDJキャラが好きな人たちには大打撃だった
って感じかな…ドラマCD以降の新規がいるのかはわからない

274 :考察:2013/10/11(金) 11:26:11.52 ID:GQNZRoTp0
ほくろの高雄の同人におけるテンプレキャラについて質問なのですが、
あの緑に対して異常(変態的?)なまでに入れ込んで尽くすキャラ付けは
どこから来たのでしょうか?

基本的に高雄と同じキセキ所属校の二番手キャラは、
みんな(氷以外?)自分のところのキセキの才能に入れ込んで、
力を発揮できるように全面的に尽くしているというのは同じです
献身っぷりで言えば高雄の上を行くのでは?というキャラも居ます
しかし高雄ほど入れ込んで入れ込んで…みたいなテンプレキャラが
広く定着している二番手キャラは他にいないように思います
高雄のどこがそんなに他の二番手キャラと違って、
ああいう同人解釈になったのでしょうか?

275 :考察:2013/10/11(金) 11:40:26.23 ID:nq/vwMM90
>>274
・緑が習得では俺様キャラでFBでは鷹のことを下僕に近いと発言している
・じゃんけんの結果とはいえ結局毎回リヤカー漕がされてる
・他の二番手キャラがキセキより先輩なのに対し鷹は同級生
・キャラソンの影響
こんなところじゃないだろうか

276 :考察:2013/10/11(金) 12:40:44.08 ID:3zoern/x0
>>274
高雄が尽くしてるとも思わないけど他の奇跡も全面的に尽くされてるとこあったっけ?
態度が悪くても練習しなくても文句言わないみたいなのはあるけど
高雄はリアカー引いてるだけで他と比べて率先してなにかしてやってる感じはするから
その差が強調されたのでは

277 :考察:2013/10/11(金) 12:55:02.03 ID:MV2ET66Xi
>>276
笠は試合中は黄を立てるのに終始してるし
今が青がエースであることをチームで全肯定し桃に至っては青のために進学先を変えた
客観的に見たら高雄だけが自主的に率先して何かしてるということはないよ
ただそういう印象を抱かせるところが高雄にはあるのかね

正直高雄自身というより相手になる緑とのキャラクター性の落差が
関係してるようにも思う

278 :考察:2013/10/11(金) 12:59:17.34 ID:3zoern/x0
>>277
わかった
リアカーが直接バスケに関係ないからだ
なんでリアカー乗ってるんだっけ?

279 :考察:2013/10/11(金) 13:22:27.54 ID:PRE0ybD3P
>>274
プレイの中では笠や今が黄や青に全幅の信頼を寄せてる感じはするけど
試合以外だと何かしてやってる感じはしなくないか?
笠なんかは黄をいさめるような印象が強い
青が桜に弁当たかったり、桃が青に心砕いてるのはあるけど
そもそも青の高校の二番手って今?桃?桜?って感じでかなりバラけるし

高は試合以外でも緑乗せてリアカー引くってけっこうなインパクトだし
そこから日常的に色々してやってるって発想が広がったんだろう
同人では試合中よりも日常を題材にすることが多いし

280 :考察:2013/10/11(金) 13:30:14.04 ID:MV2ET66Xi
正直バスケに関することにおける献身度で言えば高よりよっぽどなキャラは
多いけど、その分だけ崩せない!って面が強くなるのもあるのかもしれん
(今は本人の食えないキャラのせいかな )
同人的には高くらいの距離感と重さのポジションのが美味しいし
テンプレ改変しやすいのかもしれない

281 :考察:2013/10/11(金) 13:55:00.50 ID:VDWpdbE40
>>261じゃないけどあんず考察参考になった
二個に子でアニメ版のキャラごとの見せ場をダイジェストした動画を見たけど
あんず だけ 「萌えない」「すっこんでろ」など辛辣なコメントだらけだったのが印象に残ってるな
動画ではゲーセンでDDRやってるシーンが抜粋されてたけどそれすら「死のおどり」「メダパニダンス」とか…
他の女キャラ(舞とかイシズとか)は数が少ないものの好意的なコメントが大半であったにも関わらず、だ
「他に大人気のキャラが居るから」とかその次元の問題ではないとは思うがw


遊戯王便乗で質問
考察にも出てきたけど、アニメ版でオリキャラのロリ娘が追加されてた
でも人気がある。何で?
オリキャラ追加ってだけで「不純物だ」って原作ファンからは嫌われるもんじゃないの?
しかも原作キャラと恋愛対象のキャラって、オリキャラの中でもご法度設定なんじゃないの?

282 :考察:2013/10/11(金) 14:02:14.49 ID:yKZBkOK40
>>269
>いちばん創作設定を込めやすい木皿受けが人気だと結論が出ていた

ウソ吐け。
アニメ初登場からさっさとアンチスレが立って未だに本スレにアンチが湧くんだぞ?

283 :考察:2013/10/11(金) 14:14:54.53 ID:+7KqUeSZ0
>>281
ロリ娘は注目されやすい闇ではなく目立ちにくい表を本気で好きになってるというのがミーハー感情に取られなくて好評価
飛び級の天才ってことで大人の回転のよさと子供っぽさが女性少なめのこの作品にいい感じにハマれた
そして決闘も俺ルールチート多かった当時にしてはかなりガチ寄りでリアル決闘者からの評価も高い
恋愛対象と言っても表はあんまり相手にしてないしロリ自体も引き際は理解しているっぽいのでそこまででしゃばった印象は受けづらかった

あとDMアニメ自体はロリ娘関係なく原作ファンから原作と別作品と割り切られてるか、そもそも嫌いかなのでそこまで影響しない

284 :考察:2013/10/11(金) 14:20:13.84 ID:qBuaQc2L0
>>274
習得の光と影って例えられたのもあるのかも
物語のテーマ的に光を際立たせるための存在みたいなとこあるし

285 :考察:2013/10/11(金) 18:11:40.14 ID:v9OCW6r3i
>>284
それは二次テンプレが定着した後に出てきた呼称だから追加燃料程度の影響力だとおもう

>>274
・既出だけどリアカーのインパクト
・緑が習得で一日三回のワガママの権利を持っているうえに独自の拘り持ち、FBで高を下僕する発言から女王様キャラっぽさがある
・高が主人公コンビと緑の間を取り持つようなシーンがある。ついでに高本人は初対面の相手にもグイグイ話しかけるのでコミュ力が高く見える

この辺りから「偏屈な緑が周囲から浮かないよう世話を焼く高」と言うテンプレが確立されたんじゃなかろうか
二次だと高がクラスの人気者扱いされてるのをよく見るし

286 :考察:2013/10/11(金) 18:46:54.69 ID:TK52GBC70
>>281
作品の顔である闇好きじゃなくて、コンマイや公式から忘れられがちな表の人柄に惚れてるってのがまず好印象
ロリと表のじいさん同士が親友っていう背景と本人の天才設定が無駄にならずに話を上手く広げてた
オリストでは飛び級大学生で機械にも強い便利な役どころと、闇を糾弾するって言う原作キャラにはさせにくい汚れ役も両方こなしてた
強キャラ設定の割に作中無双するシーンはほぼ無い。けど本人はガチデッキ使いでOCG目的の人にも好評
ゲームとかにも逆輸入されてるし、当時は決闘出来る女子キャラってのが少なかったから食いついた人も多かったと思う
あのシリーズはオリスト放送期間が長かったから、オリキャラの追加も一人二人どころじゃないし、
オリキャラだからってだけで嫌う人はとっくに作品自体切ってると思うよ

287 :考察:2013/10/11(金) 19:44:59.80 ID:NAnM93L90
>>281
比較的初期から最終回まで色んな話に登場するんだが
最終回のEDでちょっと顔出しするのを除けば全部オリジナル回なので
オリジナル要素いらんという視聴者は目に入れずに済む

メインヒロインを目の敵にすることもなく、
有能だが社長や凡骨を押しのけて活躍するわけでもない
バランスのいいキャラだったと思う

288 :考察:2013/10/11(金) 21:53:47.40 ID:zvVckNo60
>>282
単純にアンチも多いが人気もあるタイプなんじゃないの
人気キャラの社長の相手だったせいでアンチは多かったけど
社長でNLやるなら気皿(青眼)一択だったしね
ただこの作品はNL人気自体低かったけどさ

289 :人気:2013/10/12(土) 01:03:11.85 ID:Mb3ITXqV0
考察願い

無印イナ入れのゴジョー騒ぎ()を今更知ったんだけど
まとめログで「秋嫌いだから夏と春に投票しよ」とか書き込みがあった
実際の順位は1位:ゴジョー 2位:春 3位:夏 だったので、同じ思いの人が多かったんだろうと解釈した

秋なんかやった?
アニメも見たしゲームもやったけど、べつに何とも思わなかった(秋に限らず他の女子キャラも)
2のデートイベントでも弟&弟の友達の小学生は秋選んだって子が過半数だったので驚き

そういや世代交代後のゲームの「バージョンで嫁が違う」でも秋はハブられてた
ハブラレの理由が人気無かったからってマジ?

290 :人気:2013/10/12(土) 02:01:30.39 ID:p9HpJSu5P
>>289
「秋嫌いだから夏と春に投票しよ」と書き込んだ人はアメリカ戦等でのうじうじが嫌いだったんじゃないか

実際の順位は嫌いな人の多さよりも正直言って外見が原因だと思う
vipperは原作見てない愉快犯がほとんどだったわけで、
顎なし丸輪郭で華やかさに欠ける秋は分が悪かったんじゃないか

>ハブラレの理由が人気無かったからってマジ?
こんな公式発表は一切ないから信じなくて良い
無印ゲームEDの純情青春LOVEが秋のテーマソング扱いに近く、
この曲の作詞=L5の社長だから、元々失恋が既定路線のキャラだったのでは

291 :人気:2013/10/12(土) 02:09:07.73 ID:3fOK+O6Oi
>>289
オータムは、ゲームの他のキャラのイベントをアニメでオータムのものにしてしまうことが多い
オータムみたいなキャラは他と比べて地味だからね
あと市之瀬絡みのエピソードは市之瀬もろとも叩かれていた
キャプテンオータムのカプは普通に多かったから不人気ってわけじゃないと思うよ
嫁にならなかったのは、単純に続編主人公の親戚で育ての親という設定をつけて無理なく蝗に出すためであって
オータムが不人気だから嫁にしなかったんじゃないよ

292 :考察:2013/10/12(土) 03:05:53.19 ID:FbuB/TvK0
>>289
そもそもあの五條騒動はとにかく五條を1位にすることが目的
そして投票した層は稲妻をよく知らない人や
全く知らない人も多かった
そんな中でその秋嫌い発言の人が大きい力を持っているとは
思えないので夏2位春3位は単なる偶然かと
確か夏と春の票差も数票しかなかったと思う

293 :考察:2013/10/12(土) 03:08:21.51 ID:FbuB/TvK0
>>292
間違えた
春2位で夏3位だったね
ごめん

294 :考察:2013/10/12(土) 03:19:25.35 ID:Wq2hqEMhP
あの頃の人気投票なんかだと四季マネゴッタ
媒体によっては全員一位になったことあるような感じだったから誰が不人気とかなかったと思う
春奈が微妙に抜けてたかな?

今はアニメ雑誌とかゲーム雑誌とかの企画もののランキングとか見ると
無印四季マネではオータムしか入ってなかったりするけど

295 :考察:2013/10/12(土) 03:31:58.47 ID:sBi6KdmGO
カプ厨の争いで結構荒れてたからなあ
最終的にはオータムとウィンターの一騎打ちかと思われてたんだが、
途中退場あって描写が少なくなったサマーが発表されて驚かれてた
昔はサマーVSオータムの一騎打ちだったけどサマーが途中でアニメ退場してしまったから、
オータムに批判はサマーウィンター両極から集中しやすかったのはあるかも

296 :考察:2013/10/12(土) 04:09:51.98 ID:1kXLrauo0
稲妻はヒロインに限らず粘着アンチや煽りがしつこい

嫁関連は
雑誌インタで原案と一部脚本手がけてる社長が
安芸不輸が嫁だと普通すぎ、惚気るだけ
奈津が嫁だとメシマズで面白いからとぶっちゃけてた

とりま十年後二作目だと嫁が誰かあやふやで
片方のバージョン限定でしかない嫁ネタで
遠藤重婚嫁三人の中に入ってるからハブでもない

297 :人気:2013/10/12(土) 04:36:23.08 ID:5IfC1RkD0
秋は初代ゲームでやらかしている(もちろん世代交代前の)
以下ネタバレ


第十章で秋がキャプテンに だけ おにぎり作ってきて手渡し

キャプテンが「みんな!マネージャーからの差し入れだ!」とチームメイトと一緒に食べ始める
チームメイト全員「おいしい」って大喜びで食べてる

秋が「みんなのために作ったわけじゃない」
「キャプテンに だけ 食べて欲しかったのに…」と不満げに愚痴る


上記のイベントが(誇張抜きで)存在したので「恋愛脳」とゲームスレで叩かれまくった

298 :考察:2013/10/12(土) 09:31:00.61 ID:4AM4llqv0
それ嘘
実際はこのスレの通り
アンチスレおよび台詞バレあり
http://c.2ch.net/test/-33!&mail=sage&FROM=/anichara2/1376391328/347

実際は安岐が一番人気あるんだけど描写が良いのを妬んだ夏海信者が叩いてるのが真実

299 :考察:2013/10/12(土) 09:48:34.50 ID:U24FuC6s0
>>298
>>1

300 :人気:2013/10/12(土) 10:39:55.49 ID:+XhEXant0
稲イレの嫁争いってやつ見るたびに思うんだが
四季マネって事は春もいるんだよね まったく争いに名前が出ないんだが
その子は嫁とかヒロインに選ばれそうもない子なの?

301 :考察:2013/10/12(土) 10:47:05.29 ID:hP8GSKst0
春だけ主人公に矢印出してないから

302 :人気:2013/10/12(土) 10:48:09.45 ID:3fOK+O6Oi
スプリングは総受け需要があったと聞く

303 :人気:2013/10/12(土) 11:28:20.81 ID:p9HpJSu5P
>>300
春は兄が主要キャラでそちらのヒロイン扱い
詳しくはぐぐれ

304 :人気:2013/10/12(土) 11:45:19.11 ID:E04xHH8Q0
最終的にはオータムかウィンターって言うかどうせウィンターだろうなって空気だったな
オータムは何かしたと言うか実はこれと言った主人公絡みのイベントってなくてむしろ良くも悪くも何もしてないよ
ただ1番近くでずっと主人公のそばでマネジの仕事をしっかりやってたから健気だと根強い人気があって
途中参加のウィンターよりオータムを嫁にしてほしい声が多かった

305 :考察:2013/10/12(土) 12:40:54.06 ID:3AebpzGIO
マネージャーの仕事をしっかりやってたとはいえ、実のところゲームだと他マネージャーとほとんど変わりないし
そもそもオータムはサッカーが好きで頑張ってたのに、それを理由に嫁にしてほしいってのはオータムのサッカーへの情熱すら否定してる
それをオータムのカプ信者が主張してたなら一部に嫌われても仕方ない

306 :人気考察:2013/10/12(土) 13:31:34.81 ID:rFyQrBMq0
なにこの流れ、考察もへったくれもない
これが有名な嫁論争か〜…
別スレ晒すわ空気読めないわ忌み嫌われて当然だな

307 :考察:2013/10/12(土) 13:37:47.78 ID:hkWh/fp30
考察お願いします

今アニメ放送中のドS吸血鬼の乙女ゲーについてなのですが
このゲームは攻略キャラが皆ドSというコンセプトで作られ、
プレイヤーもそれを承知でプレイしたと思うのですが、
ドS要素が少ない長男と末っ子が人気上位になったのは何故でしょうか?

308 :人気:2013/10/12(土) 13:48:00.51 ID:g5RK+aQQ0
>>289
アキは何かやらかしたってワケじゃなくて
アメリカの幼馴染にも矢印出してるように見えたから叩かれたんじゃないの?
キャプテン×アキ と同じくらいに アメリカ幼馴染×アキ も人気だったらしいし
作中の描写は無意識二股ってやつだ(実際は友情とか同情だろうけどさ)


>>298
キャプテンに だけ おにぎり渡してるのはマジだったんだな…
「みんなー差し入れだ!」って配ったときも「えっ!?」ってw なんだよ「えっ!?」ってw
複数ヒロイン作品で恋愛脳判定といい、他キャラに矢印出してるように捉えることも可能な描写といい致命的やん

309 :考察:2013/10/12(土) 13:55:59.34 ID:i5VjWrc20
>>307
ドSをやりすぎた(履き違えた?)結果恋愛成分がなくなってしまったから かな
逆に長男と末っ子はそういうのを求めてた人には物足りないって意見もよく見た

あと本編のネタバレになるけど長男末っ子以外の三つ子は
母親絡みで萎え要素があったり
兄弟を…するEDがあったりってドS以外の部分に人を選ぶ部分が
あったように思う

310 :人気:2013/10/12(土) 14:16:36.99 ID:6xzNomQs0
アメリカ幼馴染×アキ も人気だった

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   ヽ トL { ∠ 、   >
    V -- ー- l - く
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311 :同人人気:2013/10/12(土) 14:42:01.39 ID:Ei1YyvrE0
すぐ上で言われてた遊戯王のアンズと、イナイレのアキって嫌われ考察の要点が一緒
彼女の他にもっと人気のあるキャラが存在する、とか
無意識二股してる(他キャラに矢印出してる)、とか
彼女に好意を持ってる男キャラが居るが、肝心の彼女は他の男キャラが好き、とか
恋愛脳、とか

どっちのキャラもあんま知らないけど、似てるのかしら?

312 :人気:2013/10/12(土) 15:53:02.41 ID:yK+F56Kn0
どっちも知らないなら口出ししなくていいと思うよ

313 :考察:2013/10/12(土) 15:53:47.03 ID:Yiay8mFFi
>>307
あれ?長男って足出してるこだよね?
不人気じゃなかった?

314 :人気:2013/10/12(土) 21:04:12.08 ID:+XhEXant0
好きな相手を贔屓せずに皆を平等に見るマネだったら叩かれないのかと思いきや
大不利のマネみたいなのもいるなあ

315 :考察:2013/10/12(土) 21:40:54.27 ID:lqzeuwhO0
大不利はみんな平等からの特定が好き発覚だったから落胆されたんであって
好きってのが最初から言われててそれでも平等に接しているの順だったら大丈夫だったと思う

316 :考察:2013/10/12(土) 22:11:41.22 ID:VHY0XK/L0
考察お願いします。
マイナーですが、飛翔で連載している吹奏楽漫画のトランペット組で、
暴君×部長よりも部長×暴君のほうが人気があるのは何故でしょうか。
暴君はイケメン、天才、金持ちと三拍子揃った高スペックで、性格も我儘なマイペースタイプ。
対する部長は暴君にコンプレックスを持つお人好しな凡人で、
高スペ変人天才×穏やか凡人のテンプレ(カカイノレとか)的に部長受けが多いかと思いきや、
この二人の組み合わせだと暴君受けばかりなので驚きました。

317 :考察:2013/10/13(日) 00:59:41.36 ID:CS1a6VUK0
>>315
あれは単に人気キャラが片思い相手だったからでしょ
どうあっても叩かれるよ
実際のとこ片思い相手だというだけでそれ以上のことは何もなく
平等に行動してるのにあのフルボッコだし

318 :考察:2013/10/13(日) 01:22:02.72 ID:rsgiufHz0
大降り&稲居れマネージャー「じゃあ、どうすればいいんですか?!」

319 :カオス:2013/10/13(日) 01:25:50.56 ID:Y8lOL+St0
人気キャラっつーか最大カプの攻めだからね

あれが須山あたりだったら、恋する知代ちゃん可愛い萌える応援するよ!だったと思う

320 :考察:2013/10/13(日) 07:53:53.78 ID:YvXiuurK0
>>316
単純にキャラ人気の差(最愛キャラは受けにしたい人が多い)じゃないかな
それと暴君を攻めにしたい人は暴君×主人公に流れる事が多い気がする

321 :考察:2013/10/13(日) 09:52:25.08 ID:udYEthqRO
考察お願いします

参極夢想の利点と学新のカプについてですが、利学も学利も人気でリバも多いようですが何故でしょうか?

322 :考察:2013/10/13(日) 10:26:45.62 ID:JCVgHQe+0
>>316
自分が読んだ限りではそういうハイスぺ我儘系のキャラこそ
平凡キャラに押し倒されるのが興奮すると言う人が多そうだぞ

323 :考察:2013/10/13(日) 11:24:09.99 ID:OTmbOJda0
>>321
ただ何故と聞かれても答えにくいから疑問に感じた点を具体的にお願い

324 :考察:2013/10/13(日) 12:09:40.75 ID:KlfhFBz/0
>>321
そのカプに限ったことではないけど、
サークル数が均衡してリバが多いカプって
キャラの個性がはっきりしすぎて萌ポイントか統一化してる感じだな
書き手になるなら受攻は便宜上つけないとだから決めるけど
エロするならどちらが受か攻か程度の問題
もちらんエロが重要な人はそこが重要なんだけど、
一緒にいるだけで十分な人が多いと受攻じたいどうでもよくなる

325 :考察:2013/10/13(日) 12:19:48.27 ID:etfEaKnk0
>>316
ハイスペ×人の良い平凡は好きな層多いがこの場合はキャラ人気の差と平凡とコンプ持ち属性が攻め側に作用した
ツンデレや極端にはわわなどわかりやすい属性がない平凡キャラは相手次第で攻めにされやすいと思う
コンプ持ち自体は美味しい受け要素ではあるが
「相手に対し」コンプ持ってる場合で人の良い平凡意外に萌えるポイントが見出せないと執着攻め気味に改変されやすい
逆によくあるテンプレだが身長等「自分自身に関する」コンプ持ちだと受けくさく映る

>>321
ABとBAのカプ人気が拮抗してるとこはだいたいどのジャンルもリバ好きも多めでは
もちろん受け攻めに拘る人も多いだろうけど

326 :考察:2013/10/13(日) 15:14:49.08 ID:udYEthqRO
>>323
主観ですが、チャラ男×真面目的な感じで利学が人気なのかなーと思ってたら結構ばらけてたので

327 :考察:2013/10/13(日) 15:29:51.93 ID:vlkysOtmO
今期オリジナルの新作の凪明日が同人的にも人気的にもあまり話題にならないのはどうしてでしょうか?
ロリショタ好きが好みそうな絵柄とキャラだと思ったのですが男女双方の食い付きが悪いように感じます。

328 :考察:2013/10/13(日) 15:35:51.24 ID:FRzeLQ4T0
>>327
オリジナルのまだ二話で男女モノが盛り上がるのはそうそうないし
ロリショタ好きとドロドロ脚本の名で知られている脚本家の作品が相性いいとは思えない

329 :考察:2013/10/13(日) 15:37:54.43 ID:49l0Dhz60
>>327
主要キャラがウジウジしてウザいから
最初明るかったり勢いがあって後半から悩んだり重くなるのは
上手く行けばキャラに深みが増すとかで許容範囲だが
はじめから八つ当たりだの言いがかりだの内輪もめで湿っぽくて不快感しかない
不快なものは誰も語らん

330 :考察:2013/10/13(日) 15:38:12.69 ID:7pL2DCIQ0
>>316
暴君の心の描写がドラゴンの中に赤ん坊=皆にかまって欲しいってなってたのも
受っぽくとられる一因だと思う

331 :考察:2013/10/13(日) 16:33:30.18 ID:BwabD/nr0
>>329
■叩きイクナイ。冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう。

叩いてるってほどじゃないし冷静だし当たってると思うけど、
まあ考察スレなんで口調の上だけでも客観性だけ保つべきかなと

332 :考察:2013/10/14(月) 02:52:48.78 ID:djL8DTba0
リロード記念ということで弾丸論破について考察おねがいします

幸運と探偵と御曹司で推論三人組とひとくくりにされていますが
幸運×探偵、御曹司×幸運もしくはその逆のカプはそれなりにあっても御曹司×探偵はほとんどないのは何故でしょうか?
確かにどちらも幸運との絡みが大半ですが、好きな人がいても不思議ではない程度には会話をしていますし2では同じ機関で仕事までしています
むしろどちらも美形で並んだ時の見栄えもよく、かつ頭脳派で大人っぽい雰囲気もあるので疑問に思ってます

333 :考察:2013/10/14(月) 03:33:46.99 ID:tVEcG5MD0
>>332
探偵も御曹司も幸運にしか矢印が向いてないからじゃないかな
幸運挟んだサンドみたいな関係は人気あるけど
外の側だけになるとお互いへの関心が少なすぎる
好きな人はいるだろうけどってレベル

334 :考察:2013/10/14(月) 03:50:55.36 ID:uzjEMeGSi
>>332
クール×クールで組み合わせても面白みが薄い
お互いノマでもっと妄想しやすいキャラがいる

335 :考察:2013/10/14(月) 06:29:22.56 ID:UBw+SI3d0
相手の隙への突っ込み合いしか想像できない
デレが想像できない。萌えがない

336 :考察:2013/10/14(月) 07:43:16.23 ID:Xr33BO7yi
会話想像してみたけどひたすら淡々としてそうw
感情的なものが少ない二人だから、カプにしても話を作るのが難しそうだ

337 :考察:2013/10/14(月) 07:55:46.87 ID:6CUJvZfh0
>>332
御曹司には小説家(殺人鬼)からの矢印が出てるからもある

338 :考察:2013/10/14(月) 08:37:52.44 ID:UBw+SI3d0
クールキャラの相方には
そのペースを崩せそうな要素持ちが相性いい

339 :考察:2013/10/14(月) 08:42:19.90 ID:djL8DTba0
>>333-337
ありがとうございます。
もっと顔だけカプ的な人気があっても不思議ではないと思っていたのですが、
他の生き残り女子に比べて恋愛的な絡みが少ないというのと性格が近すぎて創作しづらいというのは大きいのですね。

同ジャンル続きになってしまうのですが、もう一つ考察お願いします。

風紀委員は好きでも意思だがあまり好きではないと言う人がいるのは何故なのでしょう。
元は同じ風紀でも、風紀に比べると人気が弱い気がします。
見た目も髪くらいしか変化はないので、言動で駄目になった人が多いということでしょうか?

340 :考察:2013/10/14(月) 09:32:25.53 ID:RNzUJ9x/O
>>339
人気弱いかな?風紀関係見てると結構見るよ。特にログをまとめたやつには大体入ってくる
族風紀で族サンドとかも出来るし、石石もそこそこある
風紀と比べると、だとそりゃ元が好きじゃないと好きになりづらいだろう

まぁそれでも少なく感じるなら、風紀好きな人は「風紀」が好きであって
性格も口調もかなり変わってしまう石田は、苦手な人も出てくるだろうし
個別イベント無しですぐ退場してしまうので、本心が判りづらく扱いにくい、とかかな

341 :考察:2013/10/14(月) 09:34:25.77 ID:D3Kq/3dY0
>>339
性格も言葉づかいも全然違うしほぼ別キャラだから
あと族が乗り移ったってことになってるけど単に風紀の頭がおかしくなったようにしか見えんので
痛々しくて苦手ってのもあるんじゃないだろうか

342 :考察:2013/10/14(月) 11:15:20.05 ID:djL8DTba0
>>340
ごめん言い方が悪かった
グッズもなかなか出ない的な意味で風紀に比べて単体人気が低いのかなって
族風紀関係だと確かに多い
存在自体がネタバレだから少ないのかなとも考えたけど軍人はラバストがシクレ枠とはいえ出てるし
インタビューか何かでも意思だの通信簿も予定していたけど風紀ほど人気ないからやめた的な発言が見られた気がしたので

実際は >>341なのかな

343 :考察:2013/10/14(月) 11:16:01.85 ID:Pu1qxRRi0
>>339
意思だがあまり人気が〜…ていうのは製作者インタビューか何かの記述がソースかな
だったら、ギャンブラー人気低い云々とかも含め「当時」のこと、または制作者側に
声が届きずらかったってだけな気がする、特に意思だはネタバレキャラだしね
そうではなく体感したことであったら、風紀(族)ありきなキャラなのでそっちに声が
食われちゃってんじゃないかな
後はやっぱ痛々しくて萌えらんないとか

344 :考察:2013/10/14(月) 11:23:32.11 ID:B8czriD60
風紀と石田を別キャラとして見てなかったわ

345 :考察:2013/10/14(月) 12:30:53.87 ID:L4GZ0yMOi
考察お願いします
任玉の雑遺(組頭×保健委員長)についてですが
長編映画以降、鉄板にならなかったのは何故でしょうか?

初期の短編映画がきっかけで、李土居が定着したという話から
それより知名度の高い長編映画で燃料が投下された雑遺は
そのまま定着するものと思っていましたが
毛馬遺の人気を上回ることはできませんでした

任玉は時代によって主流カプの変遷が激しいジャンルといいますが
遺作受けの主流が毛馬遺からもう何年も動きが無いのも気になります

346 :考察:2013/10/14(月) 12:39:37.90 ID:loyWedvnP
>>342
殺人鬼や軍人と同じでネタバレキャラだからグッズが少なくなるのは普通のことだと思う
風紀と比べて人気が低いというより同じキャラの違う側面として見てる人が殆どじゃないかな
上で出てるようにおかしくなった結果なのと話的に雑な扱いなので痛々しくて苦手という人も居る

347 :考察:2013/10/14(月) 17:19:14.48 ID:9U1WmXvTi
>>345
・二次BLにおいて極端な年齢差はニッチ
・遺作受け者にとっては作者の情熱が攻め(雑都)>>>受(遺作)と
 見て取れるのはあまり面白いことではない
・腐は「本来はノーマルだけど受けのことだけ特別」を好むので
 雑都の裏設定も遺作受けからすればそう楽しいものではない
・つまり公式で同組同室で普通に仲の良い上にBLテンプレにしやすい毛馬遺と
 逆転するほどの高いアドバンテージは雑遺にはない

あと任玉のカプの変遷が激しかったのは
それしかない需要→より好まれるBLテンプレへの乗り換えによるもの
つまり大方の腐にとって満足できるレベルのBLテンプレに嵌まってる
毛馬遺が出てきた以上、特に乗り換える必要性がないので以前と比べて変動しない

348 :考察:2013/10/15(火) 12:32:33.37 ID:v3eg7A1q0
考察お願いします
初めの壱歩はアニメ一期時代の最盛期のころから壱歩受が盛り上がったと聞きました
特に1000堂、38田、高村相手が多いみたいで1000堂は矢印の強さ、高村は体格差的にわかるのですが
38田相手だと矢印の方向性や38田の非力設定、壱歩の怪力設定など逆の方が多そうなイメージです。けれど138より381の方が多かったみたいでした。不思議です
壱歩本人も眉毛太いとか背は低いけどマッチョだしウタマロだしと受として厳しい要素も多いのに受人気出たのはどういうところでしょうか?

349 :考察:2013/10/15(火) 12:49:35.34 ID:tDoBlmai0
>>348
クール美形ライバル×オドオド童顔主人公って王道中の王道だと思うけど
身長も38>1だし
マッチョはあのマンガは選手は皆マッチョだしスルー可能
ウタマロも攻だと怪我の恐れがあるけど受なら問題ないんじゃないのかなw

350 :考察:2013/10/15(火) 18:17:55.80 ID:mHrKAeKE0
考察お願いします

弱虫ペだるをアニメで見始めたのですが
一話から登場するいま泉君が主人公の相手役として
他キャラに負けているのはなぜでしょう?

351 :考察:2013/10/15(火) 18:56:26.33 ID:xFNqIxPTi
>>350
初登場がピークでどんどん影が薄くなるからではないでしょうか

352 :考察:2013/10/15(火) 19:11:17.98 ID:8VUpAQFX0
>>345
やっぱり347も言うように色々ニッチだと思う。好きな人にはたまらなく好きなのはわかるけど。
年齢差もさることながら、お互いの立場も学生と敵側の幹部だし。
あとThatの見た目も好き嫌い結構ありそうな気もする。
10人中10人がカッコいい、好きってなる見た目ではないと思う。実写ではケロイド目立ってるし、
当たり障りのないごくふつうのイケメンな毛間と全身包帯でケロイド確定のthatではやはり毛間の方が人気でると思う。

353 :考察:2013/10/15(火) 19:34:32.18 ID:b6ztC3Zb0
thatは確かにスペックは申し分ないし139との絡みもおいしいけど
どうしてもある種のオヤジ萌えとか欠損萌えとかに近い属性だからなぁ
人を選ぶというか

毛馬はイケメンと解釈しやすい見た目だし同室だけあって139との絡みも多いし何より公式がセット扱いしてる

354 :考察:2013/10/15(火) 20:40:45.38 ID:s8GujDwzi
遺作の方からthatに強力な矢印が出てるわけでもないのが実情だしなー
任務で重い後遺症が…って捏造未来設定にどんなキャラでもできちゃう、
書き手次第でドシリアスまで簡単に振り切れるジャンルだから
「同人的には」thatの境遇も決して特別なものではない
総合するとスタンダードを超えるアドバンテージはないとしか言えない

355 :考察:2013/10/15(火) 21:24:33.87 ID:lru2cdAz0
質問です
男子ハイスクールの日常がアニメ化されたとき同人としての人気はどうだったのでしょうか

当時放送が見られず興味も薄かったのですが、おもしろくて同人人気もあるという話を何人かから聞きました
しかし最近になって支部で検索したところ、流行ったというには心もとないヒット数だったので本当かどうか疑問に思いました

356 :考察:2013/10/15(火) 22:13:40.11 ID:0QXEEBryO
夏に2期をやっていた新フォ義亜ですが、
CDや円盤の売上は1期を越えネットでも新劇ほどではないにしろそれなりに盛り上がっていましたが、
なぜ似た路線の菜の葉と違って同人人気はあまり奮わないのでしょうか?

357 :考察:2013/10/15(火) 22:17:03.12 ID:N2vEOnMB0
>>356
名のはは結局主人公中心主義だと思う
だから補完欲も湧くが、シンフォ義亜は群像劇にも近いから
本編だけで満足しちゃって補完欲は湧かないと思うよ
ついでに名のはの捻くれ具合を再現できる同人作家は多くても
シンフォ義亜あの熱さを再現できる同人作家は多くないと思う

358 :考察:2013/10/15(火) 22:20:43.17 ID:kp6inYDP0
>>356
萌え需要より「燃え」の需要のほうが大きくてエロが人気無かったのと、そういう目線で見るファンが居なかったのが大きい
百合にしても筆頭に上がるのは主人公×親友なんだけど「公式が最大手」って感じで補完欲があまり沸かなかったんだと思うよ
これでも一期と比べたらずっと創作は増えてる
10話を受けての主人公×親友や、防人×後輩とか歌姫×防人とか
あと作品の設定とかが用語解説で事細かに語られてるからファンの妄想の入る余地が無い

359 :考察:2013/10/15(火) 22:33:07.68 ID:2uLFJNqm0
名のはの同人人気は百合人気とエロ人気とバトル人気がそれぞれあったと思う
百合はメイン二人のガチさ
エロはロリに加えて三期ではおっぱいも選択可能になった
バトル人気は主人公のチート性能がネタにされやすかった

なんだかんだキャラは増えても
名のはとフェイ都の圧倒的キャラ人気の部分が大きいと思う
単体キャラ厨の多寡が同人人気の分かれ目

360 :考察:2013/10/15(火) 22:34:26.01 ID:LfYRP3GdP
>>355
人気がある、の基準が人によって違うんじゃないだろうか
黒子や進撃みたいに爆発的な流行ではないけど
日常系でキャラも少なく流行りそうにない割にそこそこ見掛けたって意味で
人気があると言われたのかもしれない

361 :考察:2013/10/15(火) 22:40:04.14 ID:ZzHSUeSC0
>>355
正直、人気があったとはとても言えないと思う
ぼちぼち見かけたとも言えないレベル

362 :考察:2013/10/15(火) 22:58:15.21 ID:MXzRqzV90
>>356
心ふぉぎあは脚本かなんかの人の信者が熱いから創作はやりにくいと思った
心ふぉぎあから入った身では怖い
本編であそこまでガチンコ勝負やったらもうエロしか描けない
でもなんかキャラがエロくない(中身的な意味で)

363 :考察:2013/10/15(火) 23:01:05.94 ID:QHuXu1tj0
>>356
正直キャラ人気が微妙だからだろう
区理巣以外はあんまり単体で注目されないし
戦闘服も菜の葉の魔法少女服と比べるとゴツさが勝りすぎて普段変身少女ものを見てる人が描いて楽しい部類じゃない

364 :考察:2013/10/15(火) 23:08:27.06 ID:ghsvj2mK0
>>356
典型的な原作だけで満足しちゃって二次補完欲の沸かないパターン

あと、なのはと比較するなら二期で知名度だけじゃなく内容自体の人気も上げたなのはと違って
知名度注目度は上がったけど内容自体は一期のほうが良かったという人が多いのも影響してるかもしれない

365 :考察:2013/10/15(火) 23:17:24.76 ID:cLEDvVpC0
>>356
キャラのキャッチーさの違い
名の派でも地味めキャラは同人人気高くない

あと名の派で補完欲の沸く点としては
・設定は細かいが結構後付けや矛盾も多く、想像できる穴がある
・3期は2期の10年後、なおかつその間のことは断片的にしか語られない
あたりかな

366 :考察:2013/10/16(水) 00:00:04.61 ID:twHfW8T+0
>>356
基本が萌え系魔法少女ものでシリアスもバトルもやっちゃうよ!な菜の葉
主要人物を可愛い女子で固めた変身少女アニメ、と見せかけて
やってることは直球王道熱血ヒーローバトルな新フォギア
似てるのは表面上だけで根本的に違うベクトルの作品だと思う

あの脚本家の持ち味でもあるけど、とにかくキャラの性格やデザイン、
展開、台詞まわし、関係性がことごとく「燃え」の方向性に向かっていて
エロ要素が見出しにくい作風、ファンにもそういうところが受けていた
作品を通して主人公の男前度はどんどん加速するし
むしろ性別逆転してたら女性向けでプチくらいきてたんじゃないかと

367 :考察:2013/10/16(水) 00:16:43.47 ID:t9V7dmPs0
菜の葉が萌え系魔法少女ものだったのは一期前半までかもしれんが
ストーリーはともかくキャラデザと売り方ははっきりと萌え向けだからね

368 :考察:2013/10/16(水) 03:13:23.37 ID:I+Fss9Tw0
薔薇少女について質問です

蒼が最下位になっている人気投票を見たのですが
一方で不人気と呼ばれていた事もあった紅は3位でした
紅も蒼も漫画感想や支部を見るかぎり銀や翠ほどではないにしても人気はあるように思えますが
紅と蒼は何が理由で「人気投票最下位」「不人気と呼ばれる」といった事態になったのでしょうか?
あと、人形達の人気は女性向け(というより女性も読む同人?)と男性向けで変化はないのですか?

369 :考察:2013/10/16(水) 04:18:27.29 ID:1Rrxdvrz0
ボーイッシュキャラは一般に人気ない
紅は人気ないというか他に負けてるだけ
主役なのに人気トップじゃないから不人気扱いされる

370 :人気:2013/10/16(水) 05:16:32.13 ID:hWNKl1WR0
深紅はいわゆる不人気ネタで弄られてるだけなのでは
蒼はその人気投票が何処で行われたのか知らないから何とも言いようがない

371 :考察:2013/10/16(水) 07:27:47.11 ID:GJcp8RHH0
>>368
そもそも不人気キャラと言われるキャラって
「(誰かより)不人気」「(メインなのに)不人気」等の頭に単語が入る感じで、
本当に不人気なキャラって少ないと思う

372 :考察:2013/10/16(水) 07:39:38.24 ID:XM3Vk+5s0
「人気キャラより」不人気一択

373 :考察:2013/10/16(水) 07:52:56.81 ID:vS3D74O10
一位以外はみんな不人気、みたいにいうリアや極論者いるからなー

ていうかそもそも不人気って言葉自体にsage要素あるだろ
普通は地味とかマイナーとか、重要キャラなら人気食われてるとか言う
ハッキリ言って不人気言う時点でそのキャラのアンチか対抗キャラ信者入ってるから
客観的な信用には値しない評価用単語だと思う

374 :考察:2013/10/16(水) 08:59:08.17 ID:JdpjMCIwO
人気投票の結果の通り、紅は元々銀翠に次ぐ人気はある
紅に限らず主役やメインヒロインで一位じゃないキャラは不人気と煽られがち
紅はそれが一周回って一部で不人気ネタが定着してる。やる夫界隈とかね
蒼は相方に吸われてるのもあるかも。少なくとも嫌われてはいない
女性向けはあまり見たことないな。なんとなく銀と紅が人気あるイメージがあるけど

375 :考察:2013/10/16(水) 10:03:28.47 ID:Ua806QHr0
>>369のボーイッシュキャラは一般受けしないに便乗?なのですが、
水平月では当時水がダントツ人気だったと聞きますが、
一般も大友もそれは同じだったのでしょうか?

また、水はボーイッシュというタイプではなかったですが、青髪ショートカットで
そこまで作中随一みたいな人気が出た女性キャラは他にいないように思います
改めて見返してみると水だけがそこまでキャッチーなキャラデザというわけでも
ないように思うのですが、水の何がそんなに受けたのでしょうか

376 :考察:2013/10/16(水) 10:11:23.17 ID:jnq7G4MbO
>>375
大友だけだけど
当時はやさしい優等生タイプが人気
水星の髪型はショートと言っても後ろちょっと長めでショートボブみたいな感じで充分女の子らしい

377 :考察:2013/10/16(水) 10:18:25.42 ID:I5VM6Tx30
>>375
少なくとも子供人気は主人公がダントツトップ
ソースは当時のなかよしの人気投票
主人公がバージョン違いで上位を独占してた

人気あったのは大友の間だけじゃないかなあ
見た目はショートだけど性格は優しい優等生タイプだしその辺が受けてそう
初代ときメモでも青髪ショートの子が人気あった気がする

378 :考察:2013/10/16(水) 10:24:01.09 ID:I5VM6Tx30
>>377に付け足し
あと地獄先生の雪女も青髪ショートだけどヒロイン交代起こすほど人気あったはず

379 :考察:2013/10/16(水) 10:26:43.10 ID:SHhu9uTV0
綾並みも青系ショートですし

380 :考察:2013/10/16(水) 10:54:22.90 ID:x209Pyz60
>>368
銀の支持層が紅の支持層より高い。
作中で銀は紅にしてやられたシーンが多い。
そのせいでファンが銀を応援するようになり、紅のファンが減る。
紅は楼全明電の実質メインだが銀より人気薄→不人気認定

そんな感じだと思う。


蒼に関してはソロ人気というより翠との組み合わせが強い。単体ではその分弱いんじゃないかと思う。

381 :考察:2013/10/16(水) 11:43:51.17 ID:7n4U1sjI0
水平月は水以外強気、勝気キャラだったってのも大きいんじゃ
後々、大人しい土星出てきたら
水に負けず劣らず人気すごかったし

382 :考察:2013/10/16(水) 12:36:42.60 ID:AOSUpVXZi
水平月の場合は、水星以外は何かしら恋愛フラグあったからね
月は言わずもがな、木星も初登場のタイトルが恋する怪力少女だし
火星が男嫌いになった原因も過去の恋愛が絡んでる
あの中で唯一、水星だけが清純派キャラで一貫してた

383 :考察:2013/10/16(水) 13:47:45.22 ID:k0ghrQZm0
水星も軽くだけど恋愛フラグなかったっけ、大人しそうな男の子と
幼女時代その二人に萌えてた記憶があるw

当時小学生だったけど、周囲では主人公や金星みたいな髪の長い
派手目なキャラが人気あった気がする
むしろ水星好きは珍しがられたな

384 :考察:2013/10/16(水) 14:58:13.33 ID:l2p7LyjE0
女戦士だけど優しくて控えめで頭良くて女の子らしいってのがウケてたような
アニメでは水星以外は肉食系女子ばかりだったしな

385 :考察:2013/10/16(水) 15:06:58.40 ID:l2p7LyjE0
あとショートで清楚ってのが当時珍しくて新鮮な人気につながってた

386 :考察:2013/10/16(水) 15:29:18.44 ID:Ua806QHr0
>>375ですが皆さんレスありがとうございました
ショートカットで少女人気が高いキャラのは珍しいなと思ったのですが、
やはり大友限定の話だったのですね

文並やゆきめの例も言われて思い出しましたが、
人気の出るショートカットキャラはボーイッシュ(活発)という
ショートカットのアイコン的な王道から外れたキャラばかりなのが面白いですね
一種のギャップ萌というやつでしょうか

387 :考察:2013/10/16(水) 20:27:24.27 ID:9m/BKa3Z0
いや苺十割の西みたいに元気なショートで大人気もいるし
そもそもショート=不人気って感覚自体が間違いなんじゃ

ベリショはともかく普通のショートは実在アイドルでも多いし
男性の好感度は低くないだろ

388 :考察:2013/10/16(水) 20:35:24.39 ID:vjbT8x3R0
ショートカット自体には人気も不人気も王道もギャップもないけど
大友にとっての不人気属性であるボーイッシュは高確率でショートカットなので
ショートカットが不人気のように感じるってだけだけだと思う
一時期よく言われてた緑は不人気みたいな現象と同じ

389 :考察:2013/10/16(水) 20:36:59.46 ID:Y8BawLv70
ときメモでもボーイッシュショートカット陸上部は人気だったはずだし
ボーイッシュだからショートカットだから不人気というのも違う気が

390 :考察:2013/10/16(水) 20:58:04.50 ID:0UOqZQ+y0
ショート・ボーイッシュでも女の子としてかわいければ人気が出るんだよね要するに
ショートでも女らしいショートならまず無問題
ボーイッシュでも行動がかわいければやっぱり無問題と
ショート・ボーイッシュでなおかつ見た通りガサツキャラだと男に人気は出ない

391 :考察:2013/10/16(水) 21:05:18.72 ID:5cZgQcxz0
>>389
同じときメモのショートキャラのサッカー部マネージャーはダントツ一位だし
ギャルや科学部もそこそこも人気で、逆にロングだけどボーイッシュな後輩は不人気だったから
まさに「ショートだからでなくボーイッシュだから不人気」そのものなんじゃ?

392 :考察:2013/10/16(水) 21:07:12.38 ID:5cZgQcxz0
>>389
ああすまん読み違えてた
ボーイッシュでも、ボーイッシュがデレたときのギャップが大きかったら
落としたという達成感もあって人気出るんじゃないかな、ああいうゲームだと

393 :人気:2013/10/16(水) 22:02:45.10 ID:weVd0NN60
>>390
ショートヘア=ボーイッシュとは違うような気がする
挙げられた人気女キャラって特にボーイッシュでもない気が

394 :人気:2013/10/16(水) 22:22:19.25 ID:poq0rHo+O
時メモで便乗したいのですが初代で人気ベスト3は栞、二時野、肩切で
肩切さんの人気が高いのが意外だと思いました
芸術家肌でマイペース、喋り方も独特なキャラで
性格的に嫌われる要素はないが、特別人気の出るような要素もないように思います
どういう面がウケたんでしょうか?

395 :考察:2013/10/17(木) 00:32:28.69 ID:tMpse6zt0
悪魔泣きシリーズについて考察お願いします
4、5作品目では主人公が代わりましたが、それぞれ発売後の反応(同人的な意味でも)はどうだったのでしょうか?

396 :考察:2013/10/17(木) 06:51:18.07 ID:pA74McsH0
>>394
外見、特に髪色が常識的と言うのはアドバンテージだと思う
アクの強いデザインのキャラが多いなか
パッと見のなんだこれ感がかなり低い

397 :考察:2013/10/17(木) 18:01:01.55 ID:EcCvWU1L0
中身も普通の明るい女の子で面倒くさくなかったしね

398 :考察:2013/10/17(木) 21:22:13.16 ID:NwsAJBHB0
>>394
システム的に狙った時にはオチてくれる、狙ってない時に邪魔にならない
中身は芸術家的な部分に濃さが集中してるぶん、普段は普通の明るい女の子で親しみやすい

399 :人気:2013/10/17(木) 23:18:58.32 ID:898ajvd70
>>394
時メモって外見や属性がニッチだったり人を選ぶようなキャラが多くて
その中であまり嫌われる要素がないっていうのは結構大きいと思う

400 :考察:2013/10/17(木) 23:38:48.69 ID:oAI7SSPA0
>>394
実際にプレイしていると、>>398の理由がすごく大きかったかな
幹原と弓みたいな、プレイしていると必ず出てくる上に放置していると爆弾もつきやすいキャラは、本命狙いのときに
すごく邪魔で結果的にキャラ自体まで嫌われやすかった
肩桐は出すか出さないかをコントロールできるし、出てきたとしても爆弾がつきにくく、ほぼ放置でOKなキャラで
邪魔にならないから、周回プレイしていても好感度が下がらないんだよね
自分も全キャラクリア目指して周回プレイ中、毎回出てくる幹原や弓が嫌いで攻略も最後の方に回したけど、実際に
本命キャラとして攻略すると「え、この子意外と可愛いじゃん、本命プレイだと鬱陶しくないわ」ってなった記憶がある

401 :考察:2013/10/18(金) 00:31:34.24 ID:QRWwMs6X0
考察お願いします

薔薇乙女の翠は何故、人気なのでしょうか?
弱いものいじめをして、強い紅には媚びたり、蒼に対する行動が独り善がりに近かったり
主人公に対して理不尽に暴力を振るったりと、あまり人気が出にくいキャラ付けをされていると思いました
個人的に、翠は好きなのですが、上記の理由で人気キャラと知って驚きました
何故、翠は人気キャラになったのでしょうか?

402 :考察:2013/10/18(金) 01:02:05.66 ID:7FxAtNqS0
ツンデレだから

403 :人気:2013/10/18(金) 01:51:27.87 ID:8k77+6gYO
>>396->>400
ありがとうございます
外見や性格の良い意味でのクセのなさ、
そして攻略に邪魔にならない点が明るくマイペースなキャラクター性に結びついて好かれたという感じでしょうか
嫌われないというのがやっぱり大きいんですね
考察ありがとうございました

404 :考察:2013/10/18(金) 02:00:53.26 ID:Gzn1I3j/0
>>401
同じ答えになるけどツンデレだから
これが普通の人間、なおかつヒロインだと不愉快だけど
人形だし恋愛も無し
他の人形もアレな性格だしで
わかりやすいツンデレ&可愛い見た目が受けたんじゃないかな

405 :考察:2013/10/18(金) 03:03:52.94 ID:Er9ZaSzh0
>>401
なんだかんだ言って「主人公(男)の事が好きな可愛い子」ってウケるんだよな しかもそれが大人気属性の「ツンデレ」
結局翠は蒼や紅のこともいじめてる他の姉妹のことも「好き」だから許されるところもあるのかも

406 :考察:2013/10/18(金) 04:16:38.64 ID:CH+Oqnuz0
>>401
時代的に一期はツンデレブームの頃だった+三期で思い出補正獲得というタイミングの良さもあったかも

キツい部分は人形で不完全だからという設定で納得しやすいし
なんだかんだ言って主人公や他の姉妹のことも好き
ツンは序盤、バトロワ激化で話が重くなった後はむしろストレートに好きと表現している方になるという
ツン→デレへの移行タイミングも絶妙で、作品の清涼剤になったのもあるしね

407 :考察:2013/10/18(金) 06:35:27.00 ID:EA+ZElHIO
キャラ人気が作品人気に直結する場合としない場合の違いは何でしょうか?
配給ですが清浄戦で目に見えて笈川の人気が上がったように感じます
しかし、清浄戦でアンケは低下、単行本は頭打ちと作品人気が上がったとはとても思えません
アンケは試合が長引く、主人公の影が薄いと下がる要素があるのでわかりますが
笈川関連同人の盛り上がりと単行本の売り上げが比例せず不思議に思いました

408 :考察:2013/10/18(金) 06:48:32.73 ID:NsJi/O2d0
考察お願いします
黒子の過去編はいろいろ言われていますが、どの辺りのキャラやカプが人気へのダメージが大きかったのでしょうか??
またダメージが少なかったのはどの辺りのなのでしょうか?

409 :考察:2013/10/18(金) 07:05:22.77 ID:JFAC2Lk90
>>408
ダメージ大→カプは特にない仲良し奇跡萌え・奇跡単体萌え
ダメージ無→高校関連カプ
黒含む奇跡内カプは解釈によって燃料にも逆燃料にもなった
しかしはっきり言って、ダメージどうこうとはいうがそれはネットの反応レベルであって
同人誌のストーリーや数という二次創作の内容まで影響が出ているかどうかはまだ見えない

410 :考察:2013/10/18(金) 07:20:59.58 ID:vUwxt0H7i
>>408
ちまちま打ってたら被ったので被ってないとこだけ

キャラで言うなら印象下げてたのが決勝で遊んでた組
特に下げる要素が無かったのが遊びに積極的に加担しなかった緑
赤は過去編じたいが掘り下げの一環なのとそれまでの電波言動及びガチ二重人格発覚のインパクトで青達ほどネットで何か言われてた記憶は無い
(自分の見た限りなのでもしかしたら違うかもしれない)

支部では過去編の決勝直後は高校キャラに奇跡の過去の所業を叩かせる話はちらほら出た

411 :考察:2013/10/18(金) 07:36:06.00 ID:tUyu6lnY0
>>407
まずキャラ単体レベルの人気が作品の人気に影響を及ぼす例はほとんどないよ
排球のように人気投票でも上位陣にさほど差がないタイプは余計に

多分笈川はあんま関係ないと思う
アンケは状況によって左右されることがあるから大まかな平均値として見ろってのは獏漫でも言われてので
それを参考にすると…
25話前後10話ごとの平均が5番目だったのが50話目になる頃には8番目
現在81話目だけどちょい遡って75話目前後の平均値が11番目なのを考慮すると
単純に飽きられてきただけで単行本の売り上げについても同様かなと

412 :考察:2013/10/18(金) 07:51:48.48 ID:Bg3PKDeG0
>>408
ちょうど火花の募集時期が本誌で大荒れしてた時期と被ってるけど
そのスぺ数はいつもと大して変わらない分布なので実際はネットで騒がれるほど変わっていない
ダメージ大と言われてた1つである黄黒も最近あったオンリーは盛況だったらしいし

キャラについては公式で人気投票してないから何とも言えないけど
カプも大して変わってないんだからそんなに変化してないと思われ

所詮一時的にネット上で騒がれただけの一過性のものに過ぎないよ

413 :考察:2013/10/18(金) 08:39:36.82 ID:b+XO28xe0
>>407
キャラ人気が作品人気を押し上げる場合は
そのキャラが目立つ(新キャラである事が普段あまり読んでいない層にもすぐわかる)
そのキャラ投入で大きな展開や流れの変化がある
アンケやコミックス売り上げに繋がるような新規層を呼び寄せるにはこの二つが重要
残念ながら老川はどちらも欠けていた

老川の人気が上がったとしても既に配給を腐目線で見ている人達の間での事であって
読んでいない人間まで引きつける力は全くなかった
更に言えば腐目線以外で読んでいた層からすれば長すぎ+接戦の末の主役校負けで
テンションが下がった
ちなみに目高箱の熊川はキャラ人気で作品の人気(アンケ)を多少上昇させたが
打ち切りギリギリラインから多少掲載順を上げた位でコミックスの売り上げ上昇までは
繋がらなかった

414 :考察:2013/10/18(金) 09:47:38.53 ID:Owvm3BXoi
つかこの話前スレでもあったと思うのでそっち見たら?>>408

415 :考察:2013/10/18(金) 10:13:22.39 ID:tHVmYmqc0
考察お願いします
忍玉の土居先生のシリアスっぽい小説がこの前出ましたが
それは何か土居先生近辺の二次に影響が出ましたか?
息が長くキャラも多い作品の中で最古参の一人ですし単体人気も高く
昔から桐丸や理吉や耶麻田先生などと絡めていろいろ妄想創作されてきたキャラですので
もしかしたら今さらあまり変化はないかもしれませんが何かありますか?

416 :考察:2013/10/18(金) 15:49:11.94 ID:XRgo8oql0
>>401
既に出ている考察に付け加えてメインヒロイン的な立ち位置ではないからというのもある
きつい性格のツンデレキャラがメインで主人公の相手役確定みたいな立場だと
叩かれやすいがサブで主人公の本命キャラが別にいるなら同情を買いやすく叩かれにくい

417 :考察:2013/10/19(土) 17:09:49.34 ID:NTkB8hx10
>>350
後に登場するキャラが人気かつ個性的なので
他作品なら人気が出てそうなキャラが相対的に人気が劣ることが多く
居間泉くんはその上にマイナスに取られる展開が多くて単体人気が低いから

あと主人公にとって居間泉は仲間の一人として大事な存在ではあるが
他の仲間とは違う特別な矢印を伸ばしあってる先輩がいるので
キャラ人気と関係性のどっちからみても負けてるのは自然かと

418 :考察:2013/10/19(土) 18:04:59.36 ID:QMYhr+EHO
携帯獣新作の格闘タイプのジムリは金髪美少女で比較的序盤に登場しそれなりに出番はありますが、
ネットだと人気や反応が薄いのが気になります。
これはどうしてでしょうか?

419 :考察:2013/10/19(土) 19:18:00.21 ID:tHptwr6mO
>>415
先生はかなり昔から原作者が暗い過去の裏設定があると語ってるから今更シリアスな話出てきても大して影響ない
ジャンルの歴史としても割と最近にアニメの人気投票1位で作られた桐丸との回や原作単行本のおまけページでの裏設定公式化(耶麻田一家との出会い)もあったし

420 :考察:2013/10/19(土) 20:00:05.13 ID:CAbEnKwH0
>>418
まず服装がヘルメットにローラースケートで装備が比較的描きにくいのがマイナスポイント
性格も格闘少女らしくサバサバした感じなのは特に受けがいいタイプではない
金髪美少女なら女主選んだ人なら女主を金髪にすれば自分好みの金髪美少女に出来るから
アピールポイントにはならない
今回はモブトレーナーも可愛い子(しかも服装も描きやすい)がいっぱいいるから
女キャラの人気は分散しやすい気がする

421 :考察:2013/10/20(日) 01:54:13.78 ID:VeMdOHE50
考察お願いします
忍玉に便乗いたしまして、黄昏時忍軍の同人人気が今一つ振るわないのはどうしてでしょうか
男所帯、二十代中心でシリアス要素も有り、盛り上がる素養はあると思うのですが

422 :考察:2013/10/20(日) 02:08:17.49 ID:NHkTTzPu0
>>418
ぶっちゃけ前作の雷と飛行の人気が飛び抜けて高すぎただけで
今の時点での女ジムリなりにだいたいこんなもん、くらいの人気はあると思うが

チア風の服は結構可愛いもののヘルメットが描きにくいという難点と
あまりにもクセのない正統派すぎて過去作ジムリとキャラがかぶりやすいという問題があるからじゃないかな
ただでさえ今回の女キャラは人気が分散しがちだし

423 :考察:2013/10/20(日) 13:26:00.21 ID:X+NoZLfy0
>>421
振るわないか?保険医員とのカプはそれなりに見るし、カプでなくても保険とは定番の組み合わせみたいになりつつあるし、
学園外の外部キャラにしては上々の人気だと思ってた

上級生クラスの人気を想定しているならそもそも忍玉を支持してる層とは属性がズレてて無理くさい
10〜15歳の子供に主に萌えてる層から見たら二十代は年かさすぎ、ストライクゾーンの外だ
時代的にも二十代後半越えたらオッサンに近いし、一番人気の座っ戸とか特に完全におじさん
それでも食いつく人は食いついてるけど、メジャー層には及ぶべくもない
あとは仮にも敵役なので保険医員以外の学園関係者とはめっぽう絡めづらいところが難点かな
なんだかんだで学園が世界の中心みたいな作品だから、あそこの「身内」に含まれないキャラは元々弱いっつーか影が薄い

424 :考察:2013/10/20(日) 13:55:54.44 ID:piELg0uT0
>>421
・主人公とあまり遭遇しない
・最近は話のオチがthatさんに持っていかれるものが多くて少し食傷になってる
・ほかのキャラほどボケられない(有能設定が多いし)
ここらへんもあると思うな

425 :考察:2013/10/20(日) 17:13:41.88 ID:XSrWefD90
考察お願いします
眼鏡っ子キャラといえば以前は超不人気キャラで、
眼鏡というだけで問答無用で人気最下位という扱いだったような気がしますが
最近は普通に受け入れられてるのはなぜなんでしょうか?
有名どころだとエヴァのマリとか、比較的最近のアニメだとまどマギの黒とか
「眼鏡をつけてるから不人気・マイナス」という風潮は少なくとも全く無くなってるような気がします

426 :考察:2013/10/20(日) 17:22:20.23 ID:mcYhdasN0
円の黒は本編ではあんまり眼鏡かけてなかったような

427 :考察:2013/10/20(日) 17:24:41.22 ID:REkd9xqpP
眼鏡キャラの人気が上がったというかその二人が珍しい例なのでは
黒も真里も赤フレームだから野暮ったく見えなくて好評だったのかも

428 :考察:2013/10/20(日) 17:37:23.73 ID:cxIUkSuM0
>>425
前も似た考察あった気がするけど
眼鏡キャラが不人気なのは眼鏡だからというより眼鏡キャラにされるタイプ自体が不人気属性なことが多く
例にあげてるキャラはそういう眼鏡キャラの定番から外れたキャラだからってだけだと思う

429 :考察:2013/10/20(日) 18:19:06.89 ID:QSxod3P30
>>425
不人気なメガネキャラっておっとり・ドジっ子・三つ編み系がほとんどで
クール系メガネは昔から少なくとも不人気ではないと思う
つーか「眼鏡というだけで問答無用で人気最下位」って
そこまで言うほど超不人気属性ってわけでもないだろう
確かに「メガネってだけで無理」みたいなメガネ嫌い層もいることはいるけど
90年代のギャルゲなんかでは「眼鏡っ娘」はひとつの確立した萌え属性だったわけだし
古くはセラムンのあみちゃんとかも初期はメガネだったし

430 :考察:2013/10/20(日) 18:21:31.23 ID:LXRC7oPZI
そういえば昔のギャルゲーとかの眼鏡キャラって極端に変なタイプが多かった気がするな
マッドサイエンティストとか根暗ウジウジとか中華でエセ関西弁とか

431 :人気:2013/10/20(日) 18:37:28.08 ID:UqST/0ksP
>>425
やっぱり女の子の場合、顔が隠れるメガネはかなり不利な条件だと思う
最近は途中から眼鏡を外す、オンオフさせるといったキャラが増えてると思う
この場合、メガネなしの顔でファンを引っ張れる
んでファンになった後は、このキャラならメガネでもおk心理で
メガネも込みで好きになっていく、と
この場合、キャラがメガネを外さなかったら人気が出たかは怪しい

432 :考察:2013/10/20(日) 18:50:23.65 ID:vgEAqS2n0
春日の永戸とかもずっと眼鏡だったらここまで人気出てないだろうと思う

433 :考察:2013/10/20(日) 18:52:35.83 ID:UYm7+ljk0
眼鏡で人気でたと言えば春日の永戸だけど早々に眼鏡外したよね
普段めがねかけてないキャラがかけるといつもと違う姿で萌えるってのはよく見かけるんだけどね

434 :考察:2013/10/20(日) 19:00:30.08 ID:8sK94E540
円の黒は途中で眼鏡外してるから眼鏡キャラとしてカウントされないでしょう(長門と同じパターン)
鞠は実際には人気ないのでは
「眼鏡というだけで問答無用で人気最下位」な状況は変わってないと思う

435 :考察:2013/10/20(日) 19:07:38.43 ID:au/lrwMA0
眼鏡は不人気と言うか、空気キャラになるなとは思う
というかマリって人気あるか?
礼や飛鳥の人気が高いってのもあるけど
あの作品の中で人気キャラと言えるとはとても思えんが
信者も付いてないけどアンチもいない空気って印象だ

436 :考察:2013/10/20(日) 19:18:12.60 ID:zLbRRADH0
眼鏡キャラだけど人気というと零魔の田場差かな
眼鏡に加えて貧乳ロリというハンデもあったけど
綾波系キャラであることがそれら全てをカバーしたって感じか

437 :人気:2013/10/20(日) 19:27:31.45 ID:EGIw4czi0
>>434
眼鏡であるだけで問答無用で人気最下位とは思わないけど
まあ毬は別に人気キャラではないと思う

ただ毬の場合眼鏡がどうこうなんて事は全く重要じゃなく
長い事やってきた作品に唐突に出現した新キャラだから、が全てだと思う
キャラ総とっかえ系のシリーズ物ではなく、同じキャラ達の話を
ちょっと変化つけながらシリーズのように扱ってる作品でポッと出の新キャラとか
眼鏡関係なくどんなキャラでも人気出るのは難しすぎる
少なくとも、既存キャラより人気が出るのは無理だろ

438 :考察:2013/10/20(日) 19:34:48.41 ID:Jj0sZQdZP
眼鏡かけてたけど人気といえば00の茶がいたけど
あれは機体に搭乗中は外してたから眼鏡と素顔が半々くらいの印象か

439 :考察:2013/10/20(日) 19:38:56.04 ID:XMDdb+hwi
眼鏡で人気で有名どころといえば庭球の部長とか

440 :考察:2013/10/20(日) 19:41:45.07 ID:zP66eT4zO
稲妻のゴーグルマントはゴーグルだから別か

441 :考察:2013/10/20(日) 19:42:25.19 ID:zLbRRADH0
>>438
茶は設定では中性だけど基本男扱いのキャラだから関係ないと思う
眼鏡っ娘とr違って男の眼鏡キャラは決して不人気属性ではないし

442 :考察:2013/10/20(日) 19:47:30.49 ID:t76fTfFl0
新劇の判事も人気のある眼鏡だけど眼鏡っ子って年齢じゃないよな…

443 :人気:2013/10/20(日) 20:06:44.89 ID:svsqiOW70
>>430
モロそのタイプの眼鏡キャラである桜大戦の功乱は人気だったと思う

444 :考察:2013/10/20(日) 20:33:40.90 ID:eKq+rV1L0
そもそも不人気な眼鏡っ子というのは
美少女ゲームにおける余り物属性の塊みたいなキャラを言うんだと思うよ

美少女ゲーム界というのは雄が性的に好むテンプレを
とことん突き詰めたものだから
ふんわりした萌えとは少し違う

445 :考察:2013/10/20(日) 21:10:28.63 ID:aJCQw8hc0
>>439
男の眼鏡は不人気属性ではないんじゃ?
むしろ萌えポイントのひとつだよね

446 :考察:2013/10/20(日) 21:42:12.29 ID:Qi3S3NXO0
黒子の裸族師匠は結構人気あると思ったけど
あれは眼鏡以前に裸族で姉御肌だから人気が出ただけか

447 :考察:2013/10/20(日) 21:42:26.33 ID:VeMdOHE50
>>422>>423
ありがとうございます。言葉が足りなくてすみませんでした。
よろしければ「黄昏時軍内」でのカップリングや創作があまり振るわない理由をお願いします

448 :人気:2013/10/20(日) 21:48:17.14 ID:MyQr7S4l0
>>445
マッドサイエンティスト系、おっとり優等生、クール頭脳派
男のメガネとセットになりやすい属性でこれが浮かんだが
どれも女性には人気の高い属性だね(特にクール頭脳派)。
男と女それぞれに人気の出る属性の違いなのかもしれん。

449 :人気:2013/10/20(日) 21:50:18.79 ID:MyQr7S4l0
あっ、あと暗黒微笑系もメガネとセットになりやすいね。これも女性に大人気。

450 :人気:2013/10/20(日) 22:01:42.19 ID:5LTxtb4K0
眼鏡の人気キャラと言えば空気ギアの林檎が思い浮かぶな
人気投票で主人公や鮫、帽子みたいな人気キャラぶっちぎって一位だった

まあ眼鏡外してるシーンも多かったけど

451 :考察:2013/10/20(日) 22:11:34.06 ID:NHkTTzPu0
女キャラの男人気でもツンドラ娘とか女秘書・女教師みたいなクールキャラだと人気だし
おっとりドジっ子みたいな子に眼鏡だと「ふわっとしたキャラデザインの可愛さを眼鏡が阻害」になるのかもね

452 :考察:2013/10/20(日) 22:22:11.13 ID:853EWajW0
上にも出てるけど
モッサリしてる・ガリ勉or真面目キャラ・三つ編みしてたりするおっとり系・目立たない性格 
みたいな地味めな印象だと不人気レッテル張られやすいと思う
あと委員長キャラとか三つ編みとか古めかしいとか、所謂不人気属性と言われがちな属性持ちな事も多いからとか
逆にクール系眼鏡とか黒髪ロングとかセクシーなお姉さんとかだと人気は出やすい気がする
男キャラの場合眼鏡キャラだとクーデレとか知的とかのキャラが多いからむしろ人気属性だね

453 :考察:2013/10/20(日) 22:44:44.78 ID:SyyOHsSe0
眼鏡掛けてても人気属性持ちなら人気出るし不人気属性なら人気出ないって感じかな

今日兄の新作の女の子の評判も良いし
そもそもガチで「眼鏡というだけで問答無用で人気最下位」がこの世界の常識なら
眼鏡っ子をメインヒロインにはしないだろうし

454 :考察:2013/10/20(日) 23:42:51.73 ID:8sK94E540
いやたとえ人気属性持ちであっても眼鏡のヒロインは人気出ないよ(例、巨乳眼鏡)
これひとつですべてをぶちこわしにする呪いのアイテムのようなもの
あと京アニの新作ヒロインが評判いいというのは大きな間違いなのでは……?
自分が知る限り眼鏡の人気ヒロインはベントーの金髪従姉妹くらい

455 :考察:2013/10/20(日) 23:50:30.32 ID:7GYGoNGA0
>>454
全てをぶち壊すってそれはただの偏見じゃないの
眼鏡でも人気なヒロインは上でも色々挙げられてるけど結構いるでしょ
メインヒロインクラスでも辺世根っ他とか印手具等とか男女共に人気高いヒロインだったし

456 :考察:2013/10/21(月) 00:19:11.21 ID:Y03CU5my0
>>454
ピクシブでも新アニメの中でよく絵を見るし「全てをぶち壊す」は言い過ぎだと思う
本当に全てぶち壊せるなら例えすぐ外したとしても永戸の人気をぶち壊せるだろうしさ

457 :考察:2013/10/21(月) 00:22:35.67 ID:LEi46/dQ0
不利ではあるが全て壊すって程の属性ではないだろう
まあ比率で言えば不人気傾向の属性ではあるが

458 :考察:2013/10/21(月) 00:22:45.99 ID:incqi+p30
>>454
属性同士の食い合せの良し悪しじゃないかな
クール・知的・セクシーみたいな属性は眼鏡と相性がいいし
おっとり・家庭的・内気みたいな属性とは相性が悪い

同じ巨乳眼鏡でも
巨乳おっとりほわほわ眼鏡は不人気、巨乳クールセクシー眼鏡は人気

459 :考察:2013/10/21(月) 00:23:47.63 ID:vfPOy0sMI
アザゼルさんのヒロインの女の子は眼鏡で、
いわゆる野暮ったい地味もっさり系キャラだったと思うけど、人気あったように思う

460 :考察:2013/10/21(月) 00:23:58.42 ID:JM2oWnec0
愛升の率っちゃんは結構人気あると思ってたんだが

461 :人気:2013/10/21(月) 00:28:43.28 ID:hnijWWdkP
眼鏡不人気は特に男ファンに強い傾向だから(顔重視)
女性ファンはそこまで眼鏡きにしないから
女性ファン比率高いと普通に人気に見えると思う

462 :考察:2013/10/21(月) 00:32:50.58 ID:fwYgfnjV0
>>447
>>422でも>>423でもないけど
黄昏時軍内に限れば矢印がthatに集中してるしある意味総愛されではあるけど
that愛され受けにしようにも立場・実力がトップクラスで年齢も上の方なのがネックではないかと
that攻めでカプを作ったらthatに矢印が集中してる関係上それ以外のメンバーをカプらせにくくなりそう

463 :考察:2013/10/21(月) 00:37:41.29 ID:/5D7O7YU0
>>460
人気ないわけじゃないけど一番手にはなれないタイプだよりっちゃんは…

464 :考察:2013/10/21(月) 00:42:46.03 ID:S4B9i5n6i
字是るさんの佐熊さんは他に選択肢がないだけでは…

465 :絞殺:2013/10/21(月) 00:44:31.88 ID:NAtt7Yb10
>>459
作間さんの人気はカプ萌えのアバター的役割のほうが大きいと思う

466 :考察:2013/10/21(月) 01:19:19.47 ID:zWUrPa3j0
>>463
この場合一番手じゃなくても「人気」ならいいんじゃないの
要は「不人気」でなければ「普通」でも構わない

>>465
どういう要素が受けても「眼鏡っ子が人気」であればこの場合アリなんじゃないの

467 :考察:2013/10/21(月) 01:35:53.68 ID:23KYa46iP
>>425から始まってさすがに雑談続きすぎなんで
この辺で切り上げてくれ

468 :考察:2013/10/21(月) 01:40:20.00 ID:+I7pG66s0
>>447
どっちにしろ423と424で大体答え出てない?
作品の支持層の嗜好と黄昏時の属性がズレてるから多数派にはなれない
主人公との接点が少なく学園の身内でもない部外者ポジションでは尚のこと人がつかない
更にキャラ付け濃くなるのは坐っ斗ばかりで、部下の多くは坐っ斗にツッコミ入れるだけのガヤに毛が生えたレベル
吟玉の新鮮組みたいに特別カリスマ持ったキャラが二、三人もいればまた違ったかもしれないが…
結局坐っ斗さんの一強状態に終始してるのが一番の敗因じゃないのかな
だから坐っ斗に興味ない人には自然と黄昏時全体がスルーされることになる

469 :チラシ:2013/10/21(月) 02:16:47.99 ID:vs/H6rTe0
>>447
黄昏時のthat以外の名前有キャラは六人いるけど
その内三人はまだモブレベル、一人は子持ち
残り二人のうち片方は過去にthatと関係があった?というつどい設定が明かされてるけど
そのぶん好き嫌いの分かれるキャラだしまだ活躍が少ない
もう一人はどうも健全な部下っぽくてあまり同人人気の出る感じじゃない
こんなところじゃないだろうか

470 :考察:2013/10/21(月) 02:17:40.94 ID:vs/H6rTe0
名前欄失礼

471 :考察:2013/10/21(月) 07:33:57.61 ID:AiWep8u10
>>459
アニメしか見てないが
ちゃんとしたヒロイン顔の女の子自体がほとんどいなくて
まともに描かれてる作間さんがすごく可愛く見えるってのも大きいと思う

472 :考察:2013/10/21(月) 08:19:59.35 ID:Y03CU5my0
策魔さんに魅力がないのならアバターでも他の女の子が可愛くなくても
人気出ないだろうしカプ人気も無かったと思うからそこは普通に人気があったでいいと思う
無個性主人公でもないし彼女自体の個性もあった訳だし

473 :考察:2013/10/21(月) 09:26:15.14 ID:Hm/LNhJn0
>>471-472
>>467

474 :人気:2013/10/21(月) 10:50:13.62 ID:YsdKaexD0
海月秘めの主人公もメガネ女性でそれなりに人気あったよね。
上記のモッサリしてる・ガリ勉or真面目キャラ・三つ編みしてたりするおっとり系・目立たない性格をほぼ網羅してて
おめかしで可愛くなる等の要素もあったけどこれはあくまで女性が好む物なので
男性にも人気があってビックリした。

男性のメガネキャラで浮かんだのは間黒巣fの狙撃手。
確か801では攻めナンバー1人気だっけ?区欄とのノマカプも人気だったはず。
普段は軽くてあっちこっちフラフラしてるけど本命には特別、ってのは好きな人は好きだろうしね。

475 :考察:2013/10/21(月) 14:17:02.31 ID:yu9mgQWQ0
ドクターすらんぷのあられちゃんはダントツで人気一位だと思うよ
黒の鳥がのるっカも人気あるよ

476 :考察:2013/10/21(月) 14:38:00.09 ID:VoJpfvvNi
作中ダントツ人気の眼鏡の女キャラ思い出した
色髪の城の文子たんだ
しかもメインヒロインの真面目ツンデレのポニテ巫女を抑えて
あまりにダントツ過ぎて公式アンソロがほとんど文子たんで
公式まで文子たん人気過ぎと言っていたくらい

文子たんも格好良くてその上クールなお色気魔女だったし
やっぱり人気属性さえつけば眼鏡でも人気出ると思う

477 :考察:2013/10/21(月) 14:39:19.15 ID:iaaOGMGD0
眼鏡しつけえ
そんなに眼鏡が好きなら眼鏡部でも見てろうぜえ

478 :考察:2013/10/21(月) 14:59:25.08 ID:fwYgfnjV0
「眼鏡ってだけで不人気」派も「眼鏡は人気」派も極端なことを言うばっかりで考察になってない

479 :考察:2013/10/21(月) 16:02:30.46 ID:+p9G1Ngm0
>>447
妄想も創作も学園関係者が絡む場合に比べてしにくいような気がする
室町時代の忍者の学校とはいえ六学年が所属する全寮制の学校とすれば
生徒、教師、事務員らの生活は想像できる(委員会とか行事とかしてるし)
対して原作やおまけページでボチボチ出てくるものの普段の黄昏ってよく分からん
人数も少ないし誰を扱うにしろ関係性はほぼ上司と部下でバリエーションもない

480 :人気:2013/10/21(月) 21:48:49.87 ID:YsdKaexD0
他スレの流れを見て気になったのですが、
図書館ウォーズのヒロインが叩かれたのは何故でしょうか。
一目ぼれの人追っかけて軍隊に入ったりいわゆる恋愛脳ではありますが
女だてらに戦闘職種でそれなりの結果を出したり、
欠点が多いけどそれを周りに散々指摘されて同じ失敗を繰り返さないなど
叩かれる女キャラ特有の特徴は少ないように思えます。
自分が見たスレではサバサバしているように見せて肝心な時にはちょっと…、とありました。

そういえばアニメの頃はドラマ等でキャリアウーマン系が全盛期で、
それらが賛否両論だったのでそれの影響もあったのでしょうか。

481 :考察:2013/10/22(火) 00:44:29.80 ID:1lLE2ykn0
>>480
ああいう言葉使いが荒くてガサツなヒロインは好き嫌い分かれやすい
性格も明るい元気系じゃなく、キツくて激情家なので苦手な人はとことん駄目かと
戦闘職種だけど上官のフォロー入ることばかりで、
結局は守られヒロインなのも叩かれ要素だと思う

482 :考察:2013/10/22(火) 00:56:22.33 ID:6HTzl/gS0
>>480
一見ボーイッシュなサバサバ系に見えて
実はジメっとした女々しさがあるタイプの女キャラは同性から嫌われがちだと思う
男っぽいキャラが時折女らしさを垣間見せるのは上手く書けば萌えシチュになるけど
幾はヒステリックと言うか悪い意味で女らしかった印象

483 :考察:2013/10/22(火) 00:59:00.40 ID:iybbeCUL0
>>480
比較的リアル、シリアス目の世界観で正攻法だけでは渡っていけないという話なので
主人公のポカが味方全体に響いてしまう

同じ失敗を繰り返さないと言っても、元の座学への適正がかなり低いので
色んな面で仲間にフォローされる展開が何度も続き、周囲の指摘も容赦ないので
作品全体でギスギスした雰囲気が主人公を発端に広がりがち
(実際は仲間それぞれの個人的事情で主人公が八つ当たりされてるだけのシーンもあるが)
ぶっちゃけ周りが優秀すぎる気もするが

個人的に一番気になったのは、良くも悪くも突撃バカの熱血正義漢の主人公が、
本当の子ども(中学生)の不器用な正義感には微妙に上から目線でかゆいかゆいと言うのが
妙に気になったかな
リアルな反応ではあるんだけど、もっと突き抜けたバカキャラで
子どもと同じぐらいの真っ直ぐな目線とかでも良かった気がする
まあそういうのが作風の作家じゃないから仕方ないけど

484 :考察:2013/10/22(火) 09:42:46.90 ID:hG1oDLXb0
考察お願いします
大分古い作品ではありますがロミ男のブルースカイは同人的にはどんな感じでしたか?

485 :考察:2013/10/22(火) 19:06:47.26 ID:WSjJps/00
>>484
当時高校生〜大学生くらいで、幼少の頃から日曜夜には栄螺さんと背界明作劇場を
見るのが習慣になってた層が、それまでほとんどが女の子主人公ものだったところへ
症候士セ手ィよりはるかに多い人数の少年達が過酷な労働に従事しつつ
喧嘩や抗争などを通して友情を育んでいく話が来たために
不意打ち食らって転んだ(今でいうとハマった)人は意外と多かった
それでもバブルとかプチバブルという規模まではいかなかったが
三毛カタログを流し見した他ジャンル者(含む自分)が
今回は何故か背界明作劇場ジャンルが目立ってんな、程度には多かった

一番人気は主人公のロ見オではなく或降れ度の方だったらしい
というのも三毛カタログで彼を描く人が多く
知らない人には「ロ見オは金髪」という誤解を植え付けたほどだ
(ソースは当時の漫レポ)
ただこれが受け人気なのか攻め人気なのかまでは自分は判らなかった
できればもっと詳しい人が書き込んでくれた方が詳細は判ると思う

486 :考察:2013/10/22(火) 20:03:21.03 ID:WWKJJgOl0
>>484
ジャンル的に多少同人人気が出た理由は>>485の言ってる通りだと思う
確か同人人気は或降れ度とロミ男に偏ってて、最盛期は或降れ度×ロミ男の方が多かったかな

あと小ネタだけど、或降れ度とロミ男のコンビが近畿kidsの二人に似ていると言われて
当時のアイドル雑誌などで紹介されたことが何度かあったw
それをきっかけに見てみたらハマったという普段Jの人達が突発的にロミ男本出してたりした記憶がある

487 :考察:2013/10/22(火) 22:18:42.05 ID:S237f3360
考察お願いします

天然王子から出ている18禁アダルトBLゲーの幸運犬に最近ハマりました
攻略キャラで狂犬が一番人気なようですが
重度のネクロフィリアで快楽殺人者で女とキスしたこともない真性童貞というのは
美形で御曹司で戦闘能力最強チートということを差し引いてもかなりハードルが高いのではないかと思います
他のBLゲーでは基本的にわかりやすく手練手管のある攻めとのカプが一番人気になるのに比べ
狂犬と主人公のカプは本編でもどこか百合っぽい雰囲気があった気がします
なぜ主人公受けのBLゲーで狂犬のような攻略キャラが一番人気に落ち着いたのでしょうか
考察よろしくお願いします

488 :考察:2013/10/22(火) 22:46:20.03 ID:7ZatxSIY0
>>487
そのマイナスにも考えられる要素が、主人公好き好き大好きという
基本設定と組み合わせると非常に相性が良かったからじゃないかな
主人公に対して攻撃的なキャラだったらここまで人気は出なかったと思う

ヤンデレや狂気・暴力キャラのさじ加減って結構難しいんだよ
攻略対象全員ドSやヤンデレやクレイジー系という乙女ゲーがあるけど
やりすぎで主人公可哀想という意見を結構見る
狂犬はインパクトのある残虐ヤンデレという属性は持っているものの
その暴力は決して主人公へは向けられないからね(派生作品のバッドエンドは除く)

489 :考察:2013/10/22(火) 22:51:16.45 ID:7ZatxSIY0
ごめん書いたあとで気づいた
初めてのイベントでどうやっても暴力というか流血沙汰になるわ
でもアレは完全に脳みそ飛んでた状態で理性ないからノーカンで…

490 :考察:2013/10/22(火) 23:18:39.76 ID:hG1oDLXb0
>>485,486 考察ありがとうございます。小ネタもありがたいです。
同人的にもそこそこ盛り上がってたのですね。
重ねて質問失礼します。ロミ男と或る振れ度のcpが多く或る振れ度が人気だったとのことですが
彼が死んだとき同人的にも影響が出ましたか?そのころは終盤なのでジャンル自体
がすでに収縮してそうですが・・・

491 :考察:2013/10/23(水) 00:10:07.78 ID:IsSi1vD10
485と486は自分も面白かった
当時の雰囲気がよく伝わるね

492 :考察:2013/10/23(水) 01:03:31.90 ID:r3Mddi/jO
>>487
とりあえず、狂犬は美形かつオタク受けするキャラデザなのはでかい
>重度のネクロフィリアで快楽殺人者で女とキスしたこともない真性童貞
>美形で御曹司で戦闘能力最強チート
こんな男が主人公にだけは礼儀正しく忠実で主人公に崇拝に近い思慕を寄せるというのは主人公の特別感を強調するし
最強キャラが主人公のピンチに颯爽と駆けつけて敵を一掃したり、主人公を庇って命を落とすというBADENDは悲恋好きに非常にウケがいい
主人公の前では赤面したり嬉しくて涙を流したりというオトメンぽい姿と
チートに一人で敵を殺しまくったり血や死体に興奮しているときのギャップに萌えた人も多かったんだと思う
虐待されて育ったとかず っと一人ぼっちで子供の頃に少しだけ主人公に接してもらったことをいつまでも覚えてたりが
いわゆる幸せになってほしいという願望を抱かせるというのもあると思われる
あと同人人気的な意味では名家の当主とマフィアのボスってロミジュリ的な設定も補完欲に繋がるんだと思う

493 :ななし:2013/10/23(水) 23:00:22.33 ID:IbQaZiPu0
考察お願いします。


最近、弾丸論破2をクリアしたのですが、人気があると言われている幸運の人気のある理由がイマイチ分かりませんでした。
終始引っ掻き回されて幸運を理解出来ないまま終わってしまったので、人気に繋がった理由が気になりました。
宜しくお願いします。

494 :考察:2013/10/23(水) 23:15:20.84 ID:hoCzPKGp0
>>490
アニメのクライマックスと有るの死が重なっている上
物語上必要な退場だったからif創作も少なく収束していった
ただ収束の早さが凄かったようで
ミケカタログのそれを嘆く投稿があったのが印象に残ってる
主人公CP以外(敵対グループのボスと片目を隠した子)は細く長く続いたんじゃなかったかな
ぼんやりした記憶ばかりでごめん

495 :考察:2013/10/23(水) 23:27:51.50 ID:BEVIVvani
考察お願いします
起動戦艦撫子の当時の評価はどうでしたか?
絵羽の直後ということで、比較されたり
二匹目のドジョウ狙いだと叩かれたりしたのでしょうか?
また、この作品で同人人気が高かったキャラは誰でしょうか?

496 :考察:2013/10/23(水) 23:39:33.10 ID:MUvab7YZ0
低流図X2について質問します
X2主人公×分史見羅の人気があるのは何故でしょうか?

497 :考察:2013/10/24(木) 00:00:10.76 ID:Kcoi8zZC0
>>493
過去スレで何度も既出
かいつまんで書くと、
・裁判や捜査で手がかりをくれる(というかいないと話が進まない)
・2の中心メンバーで、描写が多くキャラの掘り下げも深い

状況を引っ掻き回すけど、主人公含む他のキャラ達からの扱いも相応で
誰からも擁護されないのでヘイトも溜まりにくいんじゃないかな

498 :考察:2013/10/24(木) 00:22:50.33 ID:WihiVkVS0
>>495
その作品知らないのにルリルリって子が人気あったことは知ってる
詳細は詳しい人に任せる

499 :考察:2013/10/24(木) 00:40:36.38 ID:ZM8cAc8r0
考察お願いします

案札凶室の生徒同士NLの、支部の投稿数TOP3は狩真菜、凪楓、地場早となっています
生徒側主人公とヒロインの凪楓や
レギュラーの狩間と彼から名指しで気になる発言をされた億田のカプは理解できるのですが、
両カプに続くのが地場×早見というのが不思議です
最近は射撃成績の男女トップ同士として大きな活躍がありましたが、
二人とも出番はそれほど多くはなく、特にフラグがたっているわけでもありません
なぜでしょうか??

500 :考察:2013/10/24(木) 00:58:49.49 ID:n6E630mk0
>>493
弾丸論破2バレ


論破に限らず最後までブレないまま信念貫き通したキャラは敵側(幸運は半分味方で半分敵のようなものだけど)
だろうと人気がでるものだよ
途中で全員への態度が反転したけどあれも幸運のそれまでの言動からするとむしろそうなるのが当然だし
自分の価値観に従ってあんな壮絶な死を遂げた&自分の死を罠にしたのも普通にこいつすげーと思った人が多い
良くも悪くも2という作品を面白くした功労者というか強すぎる印象を残したキャラだから
そして本編後のおまけで普通に友情育めた事でコロシアイさえ起きなければと友達になれたんだと思わせるのもうまかった

501 :487:2013/10/24(木) 02:33:45.78 ID:b2GAddGh0
>>488>>492
遅くなって申し訳ありませんが考察ありがとうございました
キャラ特性と主人公大好きの忠犬っぷりが合わさった結果の人気というのがすごくしっくリ来ました
同人としての補完欲というのも改めて考えると確かにそうだなと納得でした
ありがとうございました

502 :考察:2013/10/24(木) 06:39:10.53 ID:Q9MoRbEh0
>>495
リアルタイムでは艦長と瑠璃が男性向け人気が高かった

作風に関しては絵羽ぽいとかは言われてなかったけど、
艦長の行動が共感得られてなくて叩かれ気味だったかな

503 :考察:2013/10/24(木) 06:58:54.98 ID:cWhYbIVJ0
>>495
直後ってことは絵羽があそこまでの人気が出るかどうかわからないうちにもう企画は立ちあがっていたんだし
ネットもさほど普及していない時代にそこをつつく人はいなかった
ていうか個人的には絵羽と撫子は全然似てないと思う
癌ダムやいでおんっぽいなって言われる方がまだしっくりくる

男性人気は瑠璃と艦長ネタ人気は涯

504 :考察:2013/10/24(木) 07:47:15.95 ID:1XpQHgZi0
後継アニメ的な扱いを一部でされていた気がする
同じスタチャアニメだしね

505 ::2013/10/24(木) 08:43:20.15 ID:q3lxyeMi0
瑠璃のキャラがやや綾波似だったのも理由かな

撫子は人気アニメだったよ。ノベライスされたり劇場版も作られたしね

506 :考察:2013/10/24(木) 08:55:07.32 ID:TYYLc+rT0
>>499
生徒NLは狩真菜以外はそう大差ないと思うがその上で考察

その3つのCP以外に挙がりそうなのは
元野球部とマドンナ、学級委員2名ぐらいだと思うが
野球はスペックが物足りなく、委員は絡みが少ない

射撃は男女のバランスが良く、銃という共通モチーフが絵的に映えるのが
絵師心を擽ったのではないかと思われる
フラグに関しては作品全体的にあってないようなものなので
そこそこ会話や絡みがあればOK

それと支部投稿数だけで言うなら、全投稿数が2桁程度なら
熱心な人や上手い人が2・3人いればすぐひっくり返るものなので…

507 :考察:2013/10/24(木) 09:06:54.51 ID:6BcII0Fj0
弾丸続きになりますが
弾丸論破の歯が呉が叩かれているのは何故でしょうか?
アニメとコミカライズは一通り追っているのですが
いてもいなくても変わらないような感じなんですが
原作ゲームだとなにか問題行動があったりするのでしょうか?

508 :考察:2013/10/24(木) 11:40:34.00 ID:Pi3+mSfA0
>>507
ゲームでの問題行動ってことなら結構きついのがあるよ
以下ネタバレ






各キャラと過ごして仲良くなってく通信簿イベントというのがあるんだけど
占いの押し付けで金せびってきたり変なセミナーに参加させようとしたり最終的に主人公の臓器売らせてくれと言い出す
金が必要な理由も完全に自業自得のクズ理由な上に貯金はしっかりあるのに減らしたくないから主人公の臓器売らせようとしてる
主人公は派が呉には絶対に心を許してはいけないと結論を出してイベント終了

本編プレイした時はバカだけど和むなと思ってたが通信簿やったらあまりにクズすぎてドン引きした

509 :考察:2013/10/24(木) 11:41:35.66 ID:xUE/e0Tj0
>>495
撫子は普通に人気作品
映画化、ノベライズ、ゲーム化もされてる
人気キャラは艦長と瑠璃、ネタ人気で山田
撫子に関しては特に絵羽と比較されることはなかったなあ
絵羽は作風が最初から最後までシリアスで暗いけど
撫子はシリアスになることもあったけど基本的にはコメディだし
キャラも似てるのは綾並と瑠璃くらいだし
絵羽はオカルトチックだけど撫子はコメディの皮を被ったガチガチのSFだし

ただ大円満で終わったTV版の続編である劇場版で主人公や艦長が悲劇的な終わり方
同じく当時公開された絵羽の劇場版もすべて悲劇的な終わり方
当時の二次(絵羽、撫子の両方)も悲劇的な終わり方も相まって本編再構成や逆光物がメイン
そういう意味では似ているかもしれないけどTV版だけ見ると似てるとは言いがたいかな

510 :人気:2013/10/24(木) 12:14:51.18 ID:C1WXCej70
>>507
論破アニメは尺の都合上カットされた部分が多い
その結果キャラの印象も変わってくるので分からなくて当然だと思う




既に言われてる通り個別イベントを埋めると主人公を怪しいセミナーに誘ったり
内臓を売りたがったりお金に汚い詐欺師まがいのキャラなのが分かる

ただ叩かれてると言うよりクズキャラとしてネタ的な扱いを受けてるだけという感じ

511 :考察:2013/10/24(木) 19:03:39.37 ID:K/0oxrbk0
>>493
弾丸2バレ




2幸運は本編のみではチート能力を持つ恐ろしい狂人としか映らないが
通信簿イベントや島編を見るとただのキチガイじゃないことが分かる
1の占い師もそうだけど論破は通信簿をやるかやらないかで結構印象が変わるキャラがいる

512 :考察:2013/10/24(木) 19:51:14.89 ID:s5Ll1p4M0
>>490
当時は今と違って放送中にリアルタイムでオフが盛り上がるわけじゃないから
物語の終盤であるフレ度の死のタイミングがオフのピークとちょうど被るくらいだったよ
ちなみに夏コミはその前のクライマックスに向けて物語が盛り上がる時期に被ってたので
アニメ女性向けの島を少し歩くとロミ空本に当たるくらいには見かけたと思う
アニメ誌でピンナップ付いたりアニメイトでグッズ出たのもこのへん

513 :考察:2013/10/24(木) 21:11:27.52 ID:IfaA83TG0
>>496

・前作キャラの関係性が出来上がってる一方での新規キャラ同士ということで二人の間のイベントが多い(分史世界破壊やスープなど)
・二人共エルの保護者的な立場になってるので、三人セットで家族のような扱い

後は分史美羅が主人公のネクタイを結ぶショートチャットがあったりで細かい所に萌えてる人もいる感じ

514 :考察:2013/10/24(木) 21:45:15.20 ID:Y/2TkM090
案冊教室便乗で考察お願いします

作品人気が絶大な割りに頃先生除くキャラ単体人気もカプ人気もイマイチなのは何故でしょうか?
メイン生徒は見た目が華やかでキャッチー、脇役も分かりやすい記号がありますし
教師組もなかなか美味しい関係性だと思います
それと、ここ最近生徒や教師の見せ場が多いので人気が上がってもいい気がすると思うのですが

515 :考察:2013/10/24(木) 23:05:07.47 ID:1XpQHgZi0
絵柄が地味だし生徒たちは掘り下げが不足していてキャラが立ってない

516 :考察:2013/10/24(木) 23:33:31.61 ID:/pnO+m4gi
>>514
・場面場面を抜き出せばそれなりに描写はあるが、
 相対的に見ると頃先生のインパクトが強すぎて他に目が行かない
・ヲタは最萌えのためにハイスペックチートキャラを攻めとして求めるが、
 頃先生最強で揺らがない作品なのでこれまた相対的に実力が低く感じられる
 結果攻めがいない→同人は流行らない
・「これはこうやって(同人活動抜きで)萌えるものだ」という認識が
 初期に固まってしまい、かつそれを覆すだけの展開が世界観的に難しい

パッと思い付いたのはこの辺の理由かな
頃先生が人型になれるとかみたいな設定だったら別の展開があったかも知れん

517 :人気:2013/10/24(木) 23:33:51.52 ID:MF4poEYyP
>>514
教師は選択肢が
ノマか触手しかないというのは厳しい
教師が生徒とどうこうなるタイプじゃなさそう過ぎて
教師と生徒も厳しいし

518 :人気:2013/10/25(金) 00:58:54.69 ID:1sVCpEW40
漫画雑誌日曜の潮と寅について質問です
当時ジャンルとしてあったなら規模と人気のあったCP、人気キャラについてお聞きしたいです
ついでダブルヒロイン論争とかありました?

519 :考察:2013/10/25(金) 01:04:38.21 ID:vKLzW1U80
>>518
Wヒロインとしては眉子一強で論争はファンの間ではむしろ少なかったですが
作者が朝来贔屓でちょっと拗ねた感じのことはありました
カプとしてはとらまゆが強かったと思います
Wヒーローとしては潮、虎ともに人気ありました

520 :考察:2013/10/25(金) 07:15:01.78 ID:VUbOfMyfO
考察お願いします
稲妻11無印の三期英国主将が三期放映当時は沿道に対する行動でかなり叩かれてたのに対して
今だとあれは沿道の方がおかしいと逆に擁護され出したのはなぜでしょう?
大阪ギャルを助けるために足を犠牲にしてから株をあげたのは知ってますが、沿道の方がおかしいとまで逆転したのはなぜでしょう?

521 :考察:2013/10/25(金) 08:37:18.54 ID:kBusfZ500
>>508
>>510
考察ありがとうございます。
そんなイベントがあるんですね。

522 :考察:2013/10/25(金) 16:04:00.90 ID:AK571YRw0
>>506
499です、考察ありがとうございます
なるほど、絵師心をくすぐったというので納得しました
学級委員も不思議ではあったけど、この二人もスペックのバランスの良さかな

523 :考察:2013/10/26(土) 00:52:22.85 ID:BAom47lIO
考察お願いします。
携帯獣新作で水御三家の人気が発表当時と比べて高くなったのは何故ですか?
蛙モチーフという時点で好みがかなり分かれそうだと思うのですが

524 :考察:2013/10/26(土) 01:01:29.50 ID:RGPxloBLi
>>523
モーションが忍者っぽくてクールなのが最大の理由かな
アニメで智の手持ちになったことで
初めて水御三家がエース格になるかもしれないという期待もある
新作に限ったことじゃないけど、携帯獣の水御三家は旅パ要員として優秀だから、ネタにされつつも一定数のユーザーがいる

525 :考察:2013/10/26(土) 01:11:16.62 ID:tUTpFbBiO
>>523
最終進化が予想されていたよりも格好良かったからかな
草と炎(特に草)の最終進化がイマイチなので相対的に上げられてる感じもする

526 :考察:2013/10/26(土) 01:33:03.23 ID:GJiJo8s40
>>523
加えて、ユニットとして見ると水御三家で今までにない待望の速攻型アタッカーなのもあるかも
他のカエル型との差別化の結果、最終進化はカエルの苦手な人がダメないわゆる生々しさがないし

クセのない水要員なら亀も貰えるし、ウサギも序盤でゲットできるから反感も溜めにくい

527 :考察:2013/10/26(土) 10:08:48.25 ID:IjRWgCl20
考察お願いします

下手の瑞理非がオフ同人でかなり少なくなったのは何故でしょうか?(脇カプでなく二人メインの本という意味で)
下手同人が全体的に少なくなってるのは分かるのですが同じく初期面子カプの普洪、墺洪と比べると一気に減った印象です
更新が無い時期にネタがないのは皆一緒、普独普、米英などと一緒の兄弟設定、全キャラ登場の更新がくれば必ず二人一緒で
一つ屋根の下の生活、仲良し設定、そのうえ初期面子といった好条件がそろって居る上に
一時期は下手ノマ同人で一、二を争うほど数があったのに不思議です

528 :考察:2013/10/26(土) 11:20:00.70 ID:rfSd4/6o0
>>527
本家の更新がなくなったから
戸田の二次は本家+歴史絡みのものが多かったから洪関係のカプは史実とか関わるキャラが多いし創作が出来たけど、
理非関係は歴史的な事件とか他に絡むキャラが少ない
絡むキャラも義理兄の瑞と昔馴染みの墺と洪くらいし本家で絡んでないキャラは呼び方問題もある

こんな感じだと思う

529 :考察:2013/10/26(土) 11:37:48.74 ID:OLGmUQ+/0
>>523
最初の期待値がイマイチ高くなかったからこそ
進化するたびにスラっとしたフォルムになって
カッコいい系のデザインになるのが良かったんじゃないかな。3作目の草タイプみたいな感じで
性能面でもスピード型で強力な先制技覚えたりしてこれまでと差別化できてるし。
アニメでも智の手持ちに入ったし、性格も世話焼きタイプで視聴者の反感は買いにくそう

530 :考察:2013/10/26(土) 12:00:26.78 ID:+jh15v+f0
>>527
本家更新が止まっている間に脱落した人はどのカプでもいると思うんだけど
その間はジャンル者の間の交流(と言ったらおかしいけど、萌え語りをし合ったり二次創作したり)で
残ってた人が多いんだと思う
そういう時に瑞とリヒってほぼこの2人間にしか接点がないから、ガラパゴスじゃないけど他との交流が少なくて
刺激みたいなものが無くて減るのが大きかったんじゃないかなというイメージ
普独普、英米英も2人の間の接点が特別強いけど、それ以外のキャラとの接点もそこそこあるんだよね

531 :考察:2013/10/26(土) 12:13:08.28 ID:yJT2KKAz0
瑞列はニコイチで二人の世界なので好きな人はどっぷりハマるけど、
義兄妹なので近親感がして苦手って人も結構いて、
近親好きな人も同じく兄妹カプで見た目に華があり交友関係も多い蘭白が出てきて分散してる印象
蘭白は西ロマとセットで好きみたいな人もいるし

義兄弟ならおkって人も、独民族キャラの兄弟ネタが増え、独と墺がガチで兄弟扱いと判明したので
墺と列、墺と瑞、と繋がって瑞列も実の兄妹っぽくなってきた
爺ちゃん大移動しすぎ

532 :考察:2013/10/26(土) 12:33:48.12 ID:zjilGsJZP
>>523
正直、蛙といえば場な・ゲロゲ・髑髏のようなイメージしかなくて期待値低かったとこに、
シュッとしたNinjaスタイルでイケメンといって差し支えないデザインの最終きた+期待されてた狐の進化後が割とガッカリだった…この2つに尽きると思うけど

>>529
ゲーム勢の私の周りだと、初期の松が気に入ったというより最終の月光が好きって人が多いので
高速アタッカーはともかく、アニメの影響てのは分からないな
視聴してないけど、始まりたてだしまだ進化もしてなさそう
最終 水>炎>草 になっただけで
初期 炎>水>草 は揺るぎないと思うけど

533 :考察:2013/10/26(土) 17:45:42.26 ID:lnMrnvSJO
考察お願いします
定休の乙女ゲが影響で人気が出たキャラっているんでしょうか?
漫画やアニメは見てないけど歌劇は好きという層のように原作関連の知識はあまりないけどゲームは持っていてそれがきっかけでサイトを始めたという人がちらほらいると聞いたので気になります
また、歌劇から人気が出たキャラが一部に敬遠されるのは何故でしょう?
定休のキャラアンチスレを見てみると歌劇人気に引いている人が少なくなくて驚きました

534 :考察:2013/10/26(土) 18:23:15.49 ID:k0e1rR8W0
>>533
後半、歌劇からの人気について

歌劇から人気が出たキャラっていうのは
役者がイケメンだったとか、役者の素が面白い(舞台裏の姿など)とかそういう役者人気からだったり
公演の日替わりネタでとあるキャラと絡んでそれが(元のキャラが)イケメン同士だったからカプ萌えしたとか
役者同士が仲良しな所からキャラに変換してカプ妄想したとか
そんな感じで原作のキャラから乖離した部分からの人気であることも多い
また、歌劇が好きって人は533が3行目に書いてるように「原作は全く読んでないけど〜」って人も少なくない
こういうところが定休の原作や原作のキャラが好きな人、それで同人やってる人にとっては
疎ましく感じることもあるからだと思う
よく言われる「原作読んだこともないのに同人やってるって何事」って感じなのかと

535 :考察:2013/10/27(日) 00:29:25.33 ID:CPdUOWY80
>>523
多摩海獺のように過剰なネタ扱いされなかったのも一因かな。(あれは某イラストサイトの影響もあったが)

536 :考察:2013/10/27(日) 01:53:23.80 ID:gLuIWbUZ0
>>519
遅くなりましたがありがとうございました
ネットで情報探しても殆ど見つからなかったのでお話が聞けて楽しかったです

537 :考察:2013/10/27(日) 02:08:39.35 ID:Z8aFmGoL0
お願いします

日曜の絶対花蓮散る度連の小差があまり安置がいないのは何故でしょうか?
自分も好きなキャラではあるし人気の出るポジションなのも分かるんですが

・最初はもっと敵っぽかったのでこういうキャラがやった事を後悔せず
 味方っぽくなって出番が増えると反感を買うのではないか
・それに伴い過去がクローズアップされて「悲惨な過去のある悪役」という
 可愛そうな面が大きくなってしまっている
・作っていた組織も設定はテロ組織なのに何だかんだで国家機関の場邊留と協力状態で
 何かなあなあになってしまっている
・最近ではメインで外伝がアニメ化
ここまでになったのは人気があるからではあると思うですが
この手の悲惨な過去があって人気のある悪役ポジションのキャラだと
もうちょっと安置がいたり批判があるのかと思っていたのですがあまりそうではないみたいです

あと、逆にヒロインで贔屓というか目立って当たり前の馨が批判が強いようですがこれも何故でしょうか?

538 :考察:2013/10/27(日) 11:36:13.55 ID:CBXaZCKjO
>>533
歌劇で人気が出てプチバブルが起きたりすると
それで金儲けをしようとする175が来たりする
そういうのが嫌いな人は多いので
ブームが過ぎて175が去った後もあの175人気の…みたいな印象が残るのも原因かと

539 :考察:2013/10/27(日) 12:22:28.73 ID:kIoAJlYh0
>>537
色々批判も出てると思うが
少佐は裏主人公みたいなものだから
少佐が本気で嫌って人はすでに作品から脱落してるかと

馨のほうは最初トリプルヒロイン物だと捉えた読者が多かったのが原因かと

540 :考察:2013/10/27(日) 12:42:41.69 ID:00lj+pBhi
>>537
悲惨な過去のある悪役ってそれだけで受けとしては人気要素だからね
香るについては中学生編以降乙女化してるのが叩かれる原因かも

541 :考察:2013/10/27(日) 13:17:03.29 ID:mE7EwVr80
>>537
同人的にはコレシカナイ需要と、自カプに関係がなくてもトリックスターとして使いやすい
でも一般読者からは、作者のブレも合わせて結構批判多いキャラだよ

馨は(アンチっぽい書き方するけど)、小学生時代の禊が終わらないまま聖女化、超絶美少女化、
敵味方男女問わず総モテのカリスマ性と作中最強の超チート能力、オヤジ属性あって男のエロ
には寛容、そのくせ自分が話をふられると真っ赤になる純情少女、何をやっても作中で肯定される
っていうのは、馨に興味がない人には相当ストレス溜まると思うよ

542 :考察:2013/10/27(日) 14:40:46.49 ID:bOXC4RBJ0
>>537
証左に関して、見た目は美形だけど80過ぎのお爺ちゃんという事や、
馨に過去の自分を重ねて固執している事がロリコンジジイといういじりネタになってる
実際源にもパン銅鑼の仲間にも作中でロリコンだの変態だの言われまくってて、
美味しいポジションとツッコミどころとのバランスがとれてるんじゃないかな
作者のいじりを加えつつキャラを持ち上げる手法が上手くいってる感じ
あと、作品の重要悪役というだけでなく、本当に若かった戦時中に色々と物語の核心に迫る鍵があり、
その当時のエピソードや仲間達が人気を集めているのも大きい

馨に関して
初期は三人組バトル少女ものの要素が強く、三上時代から作者についてる男性読者がメイン層
この中なら誰が好みか、源と将来くっつくのは誰かという視点から作品を語るファンが多くて、
俺の嫁こそ源の嫁(正ヒロイン)!という論争中心だった
ところが蓋を開けてみると馨一人にフラグ集中していたのでボコボコに叩かれた
少女時代のガサツなキャラは成長後に女らしくなった姿を強調するためあえてニッチ属性にしたんだろうけど、
他の2人が普通にその頃から女の子らしく人気出そうな属性だったので、なんでこいつが?状態
(実際、ロングのエクステをつけて女らしい格好をするイベントでは好評だったりした)
成長に従って髪が伸び、絵柄の変化もあって女らしくなり、可愛いと言うファンが増えてきたんだけど、
ちょうどその頃にアニメ化で新規女性読者急増、原作の展開で聖女化(他の2人置き去り)傾向が強まったため
なにこのマンセー聖女ヒロインうぜえ状態になった
素直に源との関係に萌えるファンも獲得したので色んな面があるとは思うんだけどね
とにかく複数ヒロインがいる中でのメインというだけで叩かれやすいところに聖女属性まで加わったのが大きい

543 :考察:2013/10/27(日) 15:41:48.23 ID:GGUzlTwE0
>>533
主観&ブーム当時よりかははまるの遅かったんであんま参考にしないほうがいいかも

乙女ゲの影響で人気出たと言われると2王と日義だと思う
乙女ゲやってこの二人が好きになったって人は結構見た
その二人の中でも2王は乙女ゲで人気の後押しになったって感じのが妥当かもしれない
日義は中の人も乙女ゲで日義というキャラをつかめた的なことをラジオでこないだ言ってたな
実際アニメだと初試合5分ある?って感じだったしモブと変わらなかった気がする
後、ついでに日義は歌劇の方も人気の出た原因の一つだと思う
原作もアニメもTHE・噛ませって感じで試合がすごく短かったが歌劇は持ち歌までもらってVS主人公をピックアップしてもらってる
そんでそのピックアップされた試合が某動画投稿サイトの黎明期でネタとしてめちゃくちゃはやってた
役者も日義の演舞テニスの再現を自分なりに考えてがんばってたしね
好きキャラだから気になって調べたのあって日義比重の考察ですまん

544 :考察:2013/10/28(月) 10:05:13.62 ID:sdwZgJ9K0
>>533
沖縄校人気は乙女ゲと歌劇の影響が大きいと思う
原作ではあまり見せ場のない悪役だったけどサバイバル乙女ゲでかなり良いポジションだったから
ゲームの感想で沖縄校好きになったと言っていた人はよく見た
その後の歌劇での役者のクオリティーが高くて良かったから好きになったって人も多かった

歌劇人気からのキャラが敬遠されがちなのは
歌劇ネタをファン共通のネタだと思って歌劇を知らない原作ファンにも押し付けたり
歌劇で人気が出たけど原作では見せ場の少ないキャラのファンが原作に文句言ったりする事があるからだと思う
特に後者は「元々そんな出張るキャラじゃないのに何言ってるの」と反感を持たれやすい

545 :考察:2013/10/28(月) 14:35:46.20 ID:oGsbaeSX0
>>533
歌劇が流行した理由のひとつに笑顔動画での空耳があるので
ただでさえ好き嫌い分かれる笑顔動画でのネタを原作のキャラに反映させる同人も少なからず見かけた
あれは歌劇が本気で好きな人にとっても苦痛だけども歌劇嫌いの人にとってはたまったもんじゃないと思う

546 :人気:2013/10/28(月) 19:55:36.03 ID:yNv5x7TDP
考察お願いします。
某☆漫☆画示威の湯ベルですが
両性具有で声優も女性と男性がいる珍しいタイプのキャラクターでしたが
当時重大×湯ベル(×重大)のカップリングはBL扱いにする人が多かったのでしょうか?
それともNL扱いにする人が多かったのでしょうか?
その多かった方の扱いは何が理由でそうなったのでしょうか?
今でも両方の派閥があるのはわかるのですが、数がまばらでそのあたりがよくわかりません。

547 :考察:2013/10/28(月) 22:09:02.76 ID:0txaH2ay0
質問です
今更方針にハマにそうなのですが、当時の人気・メジャーCPやジャンルの盛り上がりっぷりを教えてください

あと方針の巻末に作者がコミケ行ってみたいと書いておりましたが、当時のジャンル者はどういったリアクションだったのでしょうか?
薄い本が原作者の目に入ると考えると肝が冷えると思うのですが

548 :考察:2013/10/28(月) 22:20:08.32 ID:pmE5DHfF0
>>547
同人人気はスース、天才、ひこと聞、転化、辺りがすごかった印象
ナタとお師匠もけっこうあったかな
終盤は付言と労使の同人人気があったような気がする

コミケに作者降臨については「コスプレよくできてた」くらいで
別にジャンルのホモ本を買ったよ報告とかなかったので
特に影響はなかった記憶

549 :人気:2013/10/28(月) 22:27:01.35 ID:tdNlOhbX0
考察依頼です。
ほくろの華宮、特に関連カプでは樹華がかなり人気があることを知って驚きました
華は容姿もそこまで美少年というふうには見えませんし
描写からして公式下衆キャラと言っても過言ではないのに、何故人気があるのでしょうか?
また樹華の人気ぶりですが、樹は華のために一時は選手生命を絶たれかけたこともあり
因縁深い関係ではありますが好意とは程遠い感情に見えます
また樹の選手としての思い入れ自体は華よりも村崎原のほうにあるように見えました
華は結局外道なやられ役のカマセポジションというか……
華人気から樹華が流行したのだとしても、攻め役に樹をもってくるのが不思議です
樹華人気の理由もあわせて宜しければ考察をお願いします

550 :考察:2013/10/28(月) 22:36:36.50 ID:Ei8OxVIZ0
>>549
関連カプではかなり人気と言っても華宮関連のカプはかなりマイナー
華宮の絡むカプで一番多いのは樹華だろうけど絶対数は少ない
樹関連のカプ話をするならば村崎原とのカプもマイナーで樹日が主流
なのでもともと流行しているという認識が間違い
華宮単体の人気の話にすると
分かりやすい悪役+結局思惑通りになっていない詰めの甘さなどが相まって好む層がいるのでは
でもやはりアンチも多くいるキャラだと思うよ
追記すると二次だと華宮は下手すれば美人扱いになっている部分もある

551 :考察:2013/10/28(月) 23:18:22.06 ID:KeFHyvp1P
>>547
とりあえず用前×対抗某がけっこうな割合の最大カプで、
彦×文中、コーチ×天下、隊乙×奈宅このあたりがメジャーだった
途中出てきた不言が人気キャラになって、不言×対抗某と対抗某×不言の両方が増えた
さらにその後出てきた労使もキャラ人気出たけど、カプ人気は他と比べてパッとしない感じだったかな
ノマだと天下×千玉が一番人気だった気がする。昔のノマだから数はなかったけど
ついでに旋回大戦で用前の豆腐メンタルと正体が発覚してからは用前受けもちょっと増えてた

あとは四制や真家四将、12戦、10点君などのグループ萌えで
オールキャラギャグもけっこうな人気だったと思う
敵も味方もモブレベルにいたるまでキャラが多いからネタにことかかなかったね

552 :考察:2013/10/29(火) 00:08:10.96 ID:3mcIpD3o0
>>547
後半部について

連載初期の頃に飛翔の目次の作者コメントで薄い本についてモロに言及していた
(はっきり同人誌とは明記されていないが)
そのコメントは
「ファンレターと共に最近、色々な冊子も頂きます。内容はともかく、キャラへの愛情に感謝します…」

もう同人者は開き直るしかなかったんじゃないかな…
今だったら軽く炎上しそうな話だし
当時でもそういう本を送りつけた事を問題視する人もいたとは思う

553 :考察:2013/10/29(火) 01:18:02.34 ID:7Ydp9Oo8i
>>549
花と木は同学年かつ作中世界では無缶の呉将という一つのグループとして見られているのも中学時代とかの補完欲を掻き立てられるんじゃないだろうか
それと好意の反対は無関心と言うように悪感情でもごんぶとの矢印が出てれば二次では十分
木は本編の試合の後花にまたやろうと言っており恨みが殆ど感じられない描写なのでその後の可能性も十分妄想可能
二次じゃ花の悪行はヤンデレ的な愛情にされてたり逆に木がそれでもって花を縛り付けられると思ってるのもよく見る
とにかく足の一件は関係性として強烈なんだと思う

あと紫を主眼に置くと相手としてはやっぱり氷が一番強いから紫木紫は今一歩なのかと

554 :人気:2013/10/29(火) 10:58:02.04 ID:R9oWfOfxO
今期アニメのストブラはヒロインの受けは良く原作も今期ラノベの中では売れているほうで
円盤も尼ランでいい順位につけているのですが、
支部の投稿や閲覧数が少なく、ニコでも低評価なのが気になりました。
これはどうしてでしょうか?

555 :考察:2013/10/29(火) 11:05:05.71 ID:qIxyK8I90
>>549
攻め役(カプ相手)に樹をわざわざ持ってくるというか
ぶっちゃけ華を受けにした時にいい攻めがほぼ樹しかいないってのも一因だと思う
桐先の選手は華以外は背斗の描写がちょっとあったぐらいで
それ以外は性格やキャラ付け、関係性などががっつりわかっているわけではなく
他に華と関係性の強そうなキャラだと今がいるけれども
こちらは華が中学時代の先輩と言及はしていたものの作中で会話や試合がないため
日常会話やバスケ等で互いにどんな反応をするのかがいまいち分かりづらい
もちろん桐先にしろ今にしろそこを妄想するのが楽しいって人もいるけれども
性格がはっきりわかっているキャラ同士でかつ悪感情とはいえお互いの間に太い矢印があるので
華を受けにすると相手役に樹が選ばれることが多い

556 :考察:2013/10/29(火) 11:41:34.63 ID:k+nP1EDt0
>>554
中二設定バトルを織り込んだラノベはありふれてるし原作未読だととにかく入りにくいから、
ニコで受けるには何かしらネタにしやすさがないと
支部は今他に書き手に人気のジャンルがあるから…
それらの女子キャラに比べて見た目地味であまり書きたい心は湧かない

557 :考察:2013/10/29(火) 13:19:01.51 ID:mRXFfdPD0
>>548>>551>>552
ありがとう参考になった!
男キャラ盛りだくさんだし敵も味方も関係性熱いし当時は盛り上がっただろうなー

原作者に薄い本送りつけた奴なんているのか
他の真面目に(?)同人やってたサークルさんたちがかわいそうだし
原作者としても自分のキャラがホモらせられてるのなんて見たくなかっただろうに…しかしそのコメントからしていい人なんだな

558 :考察:2013/10/29(火) 13:35:22.19 ID:84MIUT420
>>557
ちなみに今も活動してる人は作者萌えも併発してる人多いよ
あと「原作者」って言うと安濃さんを指すことも多いから注意

559 :考察:2013/10/29(火) 15:45:00.43 ID:PZJ8SeI/i
考察お願いします
今期アニメで癌BFが好評なのは何故でしょうか?
同じ癌ダムシリーズでも、揚げは絵柄が子供向けだと叩かれていましたが
今回は揚げより低めの年齢層を対象にしていそうな作風であるにも関わらず
好意的な評価が多いようです
また、癌プラを題材にしたアニメは初めていうことで
本家癌ダムのファンからどう思われているのかということも知りたいです

560 :考察:2013/10/29(火) 17:06:21.65 ID:g6sggdmg0
>>559
3〜5行目だけ考察

癌ダムシリーズってひとくくりに言っても
・初代よりの主人公が癌ダムに乗って戦うSF作品/伝統にのっとらないことをすると叩かれやすい(G癌や他ーん英の髭とか)
・低年齢向けでSD癌ダムなどの癌ダムに人が乗らない作品/何があっても面白ければ良い(SD癌ダムで三国司モチーフとか)
の、2パターンがあって、ファンの中ではかなり別物とされてる
揚げは前者で今期アニメは後者。だから同じ低年齢向け作品で子供向け絵柄でも評価に大きく差が出てるんじゃないかな

561 :考察:2013/10/29(火) 17:51:30.94 ID:5Nw6TsrP0
・古いモビルスーツを綺麗な新規作画で見られる
・マニアックな機体がサービスで登場する
・ランバ・ラルが出演するなど公式パロディ
といった部分が古い世代のおっさんに受けている
モビルスーツが新規デザインだったらいつもの子供向けガンダムで終わってたんじゃないかな

562 :考察:2013/10/29(火) 19:12:23.85 ID:JVOA7WjN0
揚げの絵柄は子供向けというか散々「稲妻かよ」って言われてたし
有名な強いられた人の頭身なんかネタになりまくってた
BFのキャラデザはそういう強いクセはないし昔から癌に関わってる人だから
最近の癌を知ってる層なら馴染みがあるんじゃないのかな

563 :考察:2013/10/29(火) 19:52:31.76 ID:vPeG4IR0P
ガンダムシリーズだけど、ガンダムモチーフの別シリーズみたいな感覚だし
土台から違うなあ

564 :考察:2013/10/29(火) 19:53:42.10 ID:vPeG4IR0P
あ、まんま書いてしまったごめん

565 :考察:2013/10/29(火) 20:04:32.97 ID:UMxNrfka0
あげは等身が最初ちんちくりんで2代目になってから等身が多少あがったが、
ツッコミ所満載で視聴者ポカーンなシナリオが駄目だった
主題歌はいいし、格好良いMSのデザインもあったし可愛い子もいたんだが、
いかんせんお話が火野にシナリオ書かせるなの良い例だったのが…
ツッコミできるシナリオ&キャラのおかげで実況には向いてたけど

対するBFは古参もニヤリとできるネタ満載、安田デザインで良おっぱい、子供も取っつきやすい内容という印象

566 :考察:2013/10/29(火) 20:18:41.52 ID:mFJoeKN90
>>563の言うとおり、舞台が現代でガンダムを題材にした話って感じだから戦争やってるガンダムとは見る感覚が根本的に違う

567 :考察:2013/10/29(火) 20:31:12.20 ID:5siSi1SM0
「癌ダム」ではなく「癌プラアニメ」でリアル戦争物ではなく
異世界ファンタジー要素が入ってそうな現代物という
完全に別物のアニメであり、別方向から子供向けを真剣に狙った作品なので
一々文句を言うのも野暮って感じなのでは

それと、古い作品の機体が最新の映像で見られるだけで許してしまう人も多いし
放映後にきちんと癌プラ売れてるらしく、結果を出してるのも評価されてる理由の1つっぽいかな

568 :考察:2013/10/29(火) 21:47:31.79 ID:/notY3M20
上の考察に加えてBFの前身であるビル駄ー図の時から評判が良かったのもある
揚げの時から子供向けかつ癌プラ販促アニメ作りたいならそっちやれと言われていた

あと、古参が嫌うのは「子供向け」ではなく、制作側の「子供騙し」が透けて見えることだから
BFはメカを描けるそうそうたるメーターを呼んで戦闘描写に力を入れているし
色々な世代のガノタスタッフがマニア心をくすぐるリスペクトと自虐を盛り込みつつ
基本はきちんと王道を貫いているので、それが好感を呼んでいるのかと

569 :考察:2013/10/29(火) 22:19:48.67 ID:IcED/CLY0
癌シリーズの文句てのは大抵「自分の押すシリーズタイトル以外のもの」に向けられるので
別作品とはいえ自分の押すシリーズタイトルのものが出る作品を叩くってほうに
意識を向ける人が多くないのではってのも考えられるかな

良くも悪くもBFという作品そのものを叩く理由がなくなっていて
それが故に先入観が無く見られている人が多いと

570 :考察:2013/10/29(火) 22:39:02.63 ID:7OLOOjDo0
純粋に、揚げはつまんなくて今作は面白いから…
大筋では奇をてらってわかりにくく、細部は適当で、脚本は素人の書いたものと
大筋は正統派王道ホビー物、細部はマニアックに拘り、脚本はこの道数十年のベテラン
ガノタじゃない目線で見ても全然違う

571 :考察:2013/10/29(火) 22:52:06.81 ID:itqE15pO0
まあ570には面白くなかったんだろうね
今も楽しく揚げを騙っているスレもあるしファンも普通に居るし
一行目は思っててもこう言うスレではなくチラシとか愚痴でね

572 :考察:2013/10/29(火) 22:55:51.53 ID:PZJ8SeI/i
癌BFの考察ありがとうございました
本家癌ダムシリーズとは別物と見られているのですね
確かに、欄場羅流などといった過去作ネタもあり
癌ダム的には馴染み深いスタッフを起用して
古い機体を新作画で観られるというのは
古参の癌ダムファンなら思わずニヤリとしてしまうような作りですね
今のところ作画も安定していますし
親子層へ向けた作品のPRとして揚げよりも優れている点は理解できました

573 :考察:2013/10/30(水) 16:36:49.97 ID:QTU3jf+cO
今期はISの2期をやっていますが1期と違って渋のイラストはあまり増えず
2ちゃんやニコ等でほとんど批判ばかりで作品自体盛り上がってないのはどうしてでしょうか?

574 :考察:2013/10/30(水) 17:41:16.71 ID:DDR1S4Gu0
>>573
単純に内容がつまらないからでは?
作画も一期と比較すると劣ってるし
今期は他に話題作があるからそっちに行ってしまってるのかも

575 :考察:2013/10/30(水) 18:12:28.54 ID:WrUKP3n00
癌BFの主人公ママが人気なのは何故でしょうか?
今は年齢が高い(しかも既婚者)キャラってあまり人気がでないイメージでした

576 :考察:2013/10/30(水) 18:29:55.40 ID:vMNfklUF0
>>573
・たいていのアニメで二期は盛り上がらない(加えて二期が来るのが少し遅い)
・人気のない新キャラメインの話が続く
・アニメ制作会社が別作品を作ってるので手抜き気味
・MF文庫からの移籍騒動の影響で、最初から叩くつもりのアンチがいる

577 :考察:2013/10/30(水) 18:41:53.56 ID:2ZZmI3Yn0
最近嫌信者スレで新劇の丸主が叩かれてるのはなぜですか?
特にこのカプが盛り上がるような燃料はなかったと思うのですが

578 :考察:2013/10/30(水) 18:49:09.24 ID:UzWwiya50
>>573
>>574>>576に加えて一期が売れ過ぎたからアンチの声も大きくなってる

>>575
おっぱいは正義
ショタ中心のキャラデザの作品で乳揺れ拝めるとは思ってなかった意外性、
さっぱりした性格なのにおっぱいが大きいというギャップ、
中の人が以前ガンダムで乳キャラやってたので期待通りだった感、などなど

579 :カオス:2013/10/30(水) 19:25:23.88 ID:N5oBQEFc0
>>577
丸主って丸子×主人公のこと?
接点なしカプは多かれ少なかれ叩かれ気味でしょ

580 :考察:2013/10/30(水) 19:35:54.57 ID:Qh277J400
一人か二人の粘着っぽいけどなあれ
個人のヲチ紛いのことするのやめろって何度注意されてもやめないし

581 :考察:2013/10/30(水) 20:11:15.65 ID:aQNPoGhD0
>>577
579-580の言うとおりだとは思うが、しいて対象側に理由を求めるなら
丸主が盛り上がり出したのが、丸子が死んだ直後や
その前に主人公の喧嘩友達である邪んと親しく会話してた時ではなく
つい最近、アニメが終わり原作が急展開で話の自由度がぐっと減ってきてからなので
いかにも主受け者が他の攻めでは妄想しづらくなって急に丸子に乗り換えたみたいに
「見える」からじゃないだろうか(実際のところは知らないが)
すでに死んでるキャラなら、生存説などプラスの燃料が来る可能性は微レ存でも
マイナス燃料が来る可能性はさらに少なくなるしね

582 :考察:2013/10/30(水) 20:54:14.28 ID:y3HZ1k600
考察お願いします。
配給の主人公に総受け人気がないのはなぜですか?
飛翔作品の主人公であることに加え、周りより背が低い、スペックが低い、
でも特別な才能(身体能力)があり高スペックキャラに一目置かれると
むしろ主人公総受け派がホイホイされる要素が揃っているように思います

583 :考察:2013/10/30(水) 20:56:41.22 ID:EsGskTc90
そもそも丸主って一勢力ってほどの数がないどころか
やってる人間はほぼ特定できるレベルの規模だから
その組み合わせそのものというより>>580の言うようにその個人に対する私怨のようにしか見えない

584 :考察:2013/10/30(水) 21:42:54.30 ID:D2Izah1R0
>>582
主人公へ矢印を向けてるキャラと主人公が矢印向けてるキャラが恐ろしくいない
例え向けててもそれ以上に矢印向けてるキャラが別にいるのとそれなりに関係のあるキャラが東京のチームという気軽に会えない状態
なんでお互いに矢印が強い影日1強だけが流行る
あと、そもそもこの作品はニコイチな組み合わせが多くて、その2人の絆が結構強いせいか総受けが流行らない

585 :考察:2013/10/30(水) 22:19:01.87 ID:vMNfklUF0
>>575
昔からキッズアニメのママキャラに萌える層が一定数いて、その人たちに受けた

586 :考察:2013/10/30(水) 22:35:16.67 ID:DK9moMFh0
>>575
美熟女・人妻属性はなんだかんだ言ってド定番だから
ブレイクはしないけどいつの時代も安定した需要はある

587 :考察:2013/10/30(水) 22:57:43.56 ID:H36b01lh0
BFの主要がロリショタで癌自体のファンの年齢層が高いから
年齢の高いママのほうが性的対象に見やすいんだと思う

588 :考察:2013/10/30(水) 22:58:04.43 ID:RFeByJYv0
質問です
先日☆矢の映画化が発表されましたが、最近ゲームの発売や
昨年からのオメガといい☆矢が推されている理由は何でしょうか?

投影の中ではプリ熊や龍玉と違い稼ぎ看板というほどではなさそうですし
オメガの評判も微妙です
それとも日本の同人や海外人気では根強さを発揮しているのでしょうか

589 :考察:2013/10/30(水) 23:44:26.60 ID:6QLU/Qjo0
>>588
作品をパチンコ、パチスロ化→その儲けを元手に新作アニメ等作成→
それを題材にさらパチ・スロ化→その儲けをryという流れが一部にある
(絵羽、悪襟恩、幕ロス、特撮の画呂etc)
絵羽がそれでパチ側アニメ側共に大成功したのが切っ掛けかな

☆矢も多分その流れだと思われる
2011〜2013にパチ・スロ計3作出ている

590 :考察:2013/10/30(水) 23:45:32.76 ID:sk4yRC8s0
>>588
☆矢はここ数年ずっと攻めてると思う
とりあえずゲームは2011年にも出たの知ってる?
国内でもコンスタントに需要があるんだと思うよ
ちょうど懐古で金出す世代に人気があった漫画だし

591 :考察:2013/10/30(水) 23:59:36.57 ID:W9dqNLZT0
考察依頼です。
麻雀の先が女性にも比較的人気があるのは何故でしょうか。
女性にはとっつきにくい麻雀という題材に、水着など露骨に男性向け萌えを狙った描写が多く、
百合もややスキンシップ過剰気味で女性よりも男性に受けるタイプの百合に思えます。
たまに「キャラが男性だったら801まんまだ」という腐女子の意見を聞きますが原因はそれでしょうか。

592 :考察:2013/10/31(木) 00:15:24.25 ID:5/23Avub0
>>591
むしろ取っ付きにくい麻雀への興味を引くマンガだったんだと思うよ
あと麻雀が分からなくても楽しんで読んでる層は居る
先の百合はむしろ女性に受けるタイプなんじゃないの?スキンシップはあまり無い
グッズも基本的に特定の2人セットで展開してるし、人気なカプは軒並み2人の関係が強く掘り下げられてる
801でいうなら先は各学校ごとにファンがついてるからある意味プチ庭球みたいに見られることはあるかもね

593 :考察:2013/10/31(木) 00:40:52.52 ID:EBzKPV1Ii
>>582
>>584の理由に加えて、
主人公が肉食過ぎるというか同じ土俵で「食う側」って雰囲気がムンムンなのも
総受けが流行らない一因なように思う

594 :考察:2013/10/31(木) 01:36:25.25 ID:5TRPPsW40
>>591
女性作者だから、男性向けに作ってても女性読者に受け入れられやすい内容になってるんじゃないかな

595 :考察:2013/10/31(木) 08:05:40.51 ID:Pe48Kkte0
>>588
あなたが知らないだけで、普通に稼ぎ頭です

596 :考察:2013/10/31(木) 08:16:54.54 ID:0J/OHrKu0
>>591
そもそも、お色気やパンチラや萌え狙い的描写は忌否する女性層も確かにいるけど
全ての女性がそうと言うわけでもなくむしろバッチコイ層も結構いる

後の理由は他の人が言う通り

597 :考察:2013/10/31(木) 10:07:07.05 ID:33UuHL4M0
>>594
作者男だけど

598 :考察:2013/10/31(木) 10:45:03.64 ID:PhxUtCeH0
ナマモノについての質問です


方角69ジャンルにおいて六弦×唄の人気が高いのは何故でしょうか?
少し前の例えになりますが、鶏鯵庭面銃象等のサーチでは上位が軒並みそのカプになっていました
唄の総受け傾向は漫画の主人公総受けと似た流れがあるのかもしれないと思い至りましたが、六弦攻め人気の理由がはっきりしません

599 :考察:2013/10/31(木) 10:59:32.75 ID:2CUczWj50
>>598
太鼓四弦のリズム隊コンビが鉄板扱いされるように六弦歌もコンビ扱いな事が多い
大抵のバンドでは歌もギター持つからリードとサブでコンビだし絡みが多い
楽曲でもそうだけどメディア露出でもそのコンビ同士の話が多かったりする
歌受けが多いのは主受けと同じ傾向
同じ盤内なら歌受けの相手は必然的に六弦が多くなる

600 :考察:2013/10/31(木) 12:25:48.62 ID:pybzH7My0
作者が女性の緩百合も女性人気高いんだろうか

601 :考察:2013/10/31(木) 15:03:58.27 ID:PtFE8PhWP
>>598
唄に対する考察は自分も同じ意見
大体フロントマンが一番人気あるから唄の受人気が高いんだと思う
相手が6弦なのは6弦と唄が一番親密だったり絡みがあったりするからかな
バンドで唄の次に目立つのは6弦だし
あとは6弦がリーダーのバンドが多いから、包容力ある攻にしやすい
V系と洋楽でナマモノやってたけどどっちも6弦×唄が多かったからもうバンド自体がそういう流れなんだろうな

602 :考察:2013/10/31(木) 21:53:33.33 ID:FucEV+lL0
>>588
☆矢の海外人気は凄く根強いよ
磐梯の売り上げ上位に入ってる

603 :考察:2013/10/31(木) 23:00:06.36 ID:MAsHObbC0
質問です

最近笛!を読み始めたのですが
当時の人気カプの分布はどのようなものだったのでしょうか
茂水が人気で武蔵盛が寮というおいしさから
ほぼモブなキャラにも二次設定が色々つけられていたという話は聞いたことがあるのですが

604 :考察:2013/11/01(金) 02:57:07.39 ID:+OiyoSPB0
>>603
人気カプは茂水、主人公受け、渋藤、三笠、黒翼、郭真辺りかな
茂水が一番人気で武蔵盛は渋、藤、三辺りが同人人気が高く
U-14の3人組も人気があった
ほぼモブなキャラってのは多分武蔵盛の笠井かな
目立つシーンも殆どなくセリフも数えるくらいしかなかったけど
小柄で猫目っぽいからか受け人気が高く三上とのカプ人気があった

605 :考察:2013/11/01(金) 11:00:04.72 ID:6LdIe3NA0
>>602
それってよく聞くが、収入の内分って普通に公開されてるっけ

606 :考察:2013/11/01(金) 11:08:09.53 ID:MKDRYRXd0
>>605
磐梯は決算期にキャラ別の収入はでたはず
椅子、仮面乗り、プリ熊、頑駄無辺りがぶっちぎり過ぎて☆矢は気にした事ないけど

607 :考察:2013/11/01(金) 11:46:46.09 ID:FODs6BaL0
椅子とかバイク乗りなんて海外で見向きもされてないだろw

608 :考察:2013/11/01(金) 12:05:14.41 ID:vFA27Sb4i
椅子より具のほうが売れてるってだけで
見向きもされてないってわけじゃないよ
むしろ見向きもされてないのはプリ熊
MH以降海外展開してないし

609 :考察:2013/11/01(金) 23:05:43.54 ID:OQTWU+s60
弾丸論破1では族風紀が人気だったと聞いていますが、弾丸論破2ではどのカプが人気だったのでしょうか
ノマホモどちらでも構いませんのでお願いします

610 :質問:2013/11/02(土) 00:26:36.42 ID:LVkeAdWS0
>>609
ホモなら主人公×幸運(リバ含む)、飼育×メカニック、ネタバレの人×主人公
ノマなら主人公×ゲーマー、極道×剣道、飼育×王女あたりが人気

611 :考察:2013/11/02(土) 00:43:21.90 ID:FK9aVGJO0
ホモならとにかく2主人公×2幸運と2幸運×2主人公が突出してる
他はノマも含め種類はあれど数はそんなに多くない

612 :考察:2013/11/02(土) 01:54:36.38 ID:2G/Z1ctz0
「主人公×幸運(リバ含む)」って書き方だとリバ人気がある様に見えるわ
いや実際どの程度リバ人気があるのかわからないけど、同じキャラを使った左右の違う
カップリングが二つとも人気があるのとリバ人気があるのとは違うよね?

613 :考察:2013/11/02(土) 01:58:23.78 ID:aI5QwgBg0
ABとBAどっちも人気あるカプだとリバOKな人率高くなる気がする
弾丸論破2の主人公と幸運がそうなのかは知らんけど

614 :考察:2013/11/02(土) 02:02:05.52 ID:b89uDgFW0
主人公×幸運と幸運×主人公はどっちも拮抗してるけどリバより固定派が多い気がする
ノマは1よりは2のほうが数多い

615 :考察:2013/11/02(土) 02:03:16.74 ID:x9xbJ1vh0
>>609
1,2含めて2主人公×2幸運と2幸運×2主人公が突出してる
オフとオン両方とも人気や数は同じくらいでどっちの方が人気あるって感じではないかな
後はノマの方が見かける数は多い気がする、上でも出てるけど飼育×王女と極道×剣道とか主人公×ゲマとか
あとはオールキャラとかキャラ単体萌えしてる人が多いイメージ

616 :考察:2013/11/02(土) 02:06:21.95 ID:Ut3dLGwX0
>>598について回答ありがとうございました
確かにリズム隊の鉄板的扱いはどこも共通します
4人構成で綺麗に分かれる部分も大きいのかもしれません
メディア露出と絡みの多さ、リードとサブの関係で包容力攻めになるのも納得でした
Vと洋も似た流れとの事で、盤形態なら共通の関係性なのでしょうね

617 :考察:2013/11/02(土) 02:11:38.32 ID:x9xbJ1vh0
ごめん 何か物凄く被ってたわ

>>613
固定派も多いけどリバというか「どっちにも見える感じです」っていう書き方してる人も他と比べて多いイメージ
書き手・読み専問わず両方好きって人が多い まあそれリバって言わないけど

618 :考察:2013/11/02(土) 02:15:13.72 ID:a2HepIti0
弾丸2便乗で質問させてください
主人公&2幸運、飼育委員&メカニックのカプが組合せとして人気なのはどうしてでしょうか
特に後者のカプはお互いにあまり興味がなく接点は王女という感じで
むしろどちらも主人公との方が仲が良い気がしたので不思議でした
既出だったらすみません

619 :考察:2013/11/02(土) 02:19:10.57 ID:FK9aVGJO0
>>618
大まかに言えばどっちもケンカップルみたいなノリという印象
なんでこんなにもアイツのことが気になるんだ!ってやつ
主人公と幸運は島モードで良好な関係になれるのも大きい

620 :考察:2013/11/02(土) 19:37:23.13 ID:XEqrFX+pO
>>618
メカと飼育は確かに主人公との方が関係深いけど
主人公は幸運とのカプが強い、そしてそれに納得してると主人公とカプにしづらいんじゃないかな
で、残りの男子でそこそこのスペック、王女繋がりで関係作れるって事なんじゃないかと

621 :人気:2013/11/02(土) 20:26:59.93 ID:q2SISzXe0
考察依頼。いわゆる女性向け少年漫画が総じて腐向けで人気が出ないのは何故でしょうか。
雑誌で言えば0サムは07幽霊などアニメ化された作品がいくつかあり、
曲がりなりにも女性向けと少年向けを両立させて
女性のツボを意識しているようにも思えます。
かと思えば同条件の歳有木がそれなりに人気が出たりと同じジャンルでも
人気の出る法則性(?)が不規則なようにも思えます。
というより、この手のジャンルで何故歳有木だけが別格で人気が出たのでしょうか。

622 :考察:2013/11/02(土) 21:48:38.38 ID:N5tHiog50
>>621
女性向け少年漫画は意外とカップリングや
恋愛友情関係がガチガチ
一般的な少女漫画で二次創作が流行らないのと同じような理由

原作だけで満足できるし作者の萌えポイントがハッキリしてるから
受け手が妄想する幅が少ないってのはあるかと

西遊記は時代のなせる業ってのもあったと思うよ
ある程度カップリングに幅のある四人組も良かった
昔は支部もなかったし女性向け少年漫画も限定されてたから
その他大勢に埋もれなかったってのがあるかと
掲載雑誌じゃ看板クラスの人気だったし

最近の女性向け少年漫画って一部の突出した作品以外は
数が多すぎて印象に残らないことが多い

623 :考察:2013/11/02(土) 21:54:18.87 ID:6Fr1VGKU0
考察お願いします
綺羅流切るで教師×主人公、剣道部×真子が人気なのは何故でしょうか?

624 :人気:2013/11/02(土) 22:57:05.59 ID:zxoYD5EG0
>>622
確かに最勇気って4人組のどの組み合わせでもカップリング需要があったな
女性作家の作品でカプ人気がバラけるって珍しいかも

625 :考察:2013/11/03(日) 01:42:58.42 ID:Do8wEhPZP
>>609
弾丸論破というジャンルの中で郡を抜いてるのが2主人公×2幸運と2幸運×2主人公
「どっちも読めます」という人はよく見るけど絶対固定ですという人もよく見るしリバ人気が高い訳でもないと思う
僅差だけどサークル数や本などオフでは2主人公×2幸運が多く、支部などオンでは2幸運×2主人公が多い
この2つのカプを10とすると他のカプは3ぐらい突出してるよ

626 :考察:2013/11/03(日) 01:44:33.34 ID:Do8wEhPZP
更新してなくてほぼ被ってしまった
すみません

627 :人気:2013/11/03(日) 03:28:54.72 ID:idreRg5B0
先日の携帯獣降り人から榊赤に興味を持ち、
支部などで検索してみたのですが緑赤に比べて全然数はありませんでした。
降り人設定でとなるとほぼ0の状態です。
ツイッターやまとめブログでは降り人は好評のように見えましたし、
2時間のスペシャルだったので話がぎゅうぎゅうに詰め込まれていて、
どこで何があったなどの補完要素は多分にあったと思うのですが、ここまで作品が増えないのは何故でしょうか?

そしてスペも買って読んだのですが、そこでも榊→赤として十分曲解可能なセリフがありました。
にも関わらず緑赤に比べて作品が少ないのは何故でしょうか?

よろしくお願いします。

628 :質問:2013/11/03(日) 03:56:35.67 ID:8nVNKC1p0
>>627
出番少なかったからじゃないか?

ゲーム初代、金銀水晶、炎赤葉緑、HGSS
榊 シルフ会社と最終ジム戦のみ、金銀水晶には出ない
  HGSSで会うには映画配付の時伝説が必要
緑 ストーリー開始〜終わりまで折々にバトル、最後は赤が緑を倒してゲームクリア
  金銀水晶では最終ジムリーダーとして出演
無印アニメ
榊 R団三人組の黒幕としてたまにチラッと
緑 茂だが、出れば必ず智と絡む、智とお互いライバルとして意識し合っている

スペも緑の方が断然絡み多い
金銀水晶〜リメイク編になるまでやっぱり出番無かった
出たら出たで主人公と三才しか違わないような息子持ち確定じゃハードル高いと思う

629 :考察:2013/11/03(日) 09:11:39.17 ID:jNCMY8gmi
>>627
年が離れすぎてるのがネックなんだと思う
3歳年下の息子がいるんじゃやりにくいわ
父親説なんてのもあったぐらいだし

630 :考察:2013/11/03(日) 10:48:11.27 ID:p+QOVWzC0
>>629
特別も初期の頃は榊赤は少しはあったよ
やっぱ榊が赤を自分の配下にしようとしたりしたのが燃料だった
でも話が進んで銀の父親が判明したりとか萎え要素も増えた
降り陣で燃料あっても既に大昔から赤関連カプは本命カプ決めてる状態だから
書き手も浮気はあまりしないのでは

631 :考察:2013/11/03(日) 14:10:09.69 ID:XlQBeaZg0
最近リマスターが出た低ル図交響二作で、主人公路井戸と零巣のコンビが公式押しされているようですが実際この二人のカップリングは人気があったのでしょうか?
低流図の女性向け二次同人は深淵以降から増えたらしいのでそれ以前は抜き出てるBLカプがあるイメージは無いのですが

632 :考察:2013/11/03(日) 14:42:31.97 ID:p+QOVWzC0
>>631
交響BLは昔から炉意零>>零炉意>>>蔵炉意>>(以下マイナー)の順だよ
炉意零と零炉意の差はあまりなくてそこより差がついて蔵炉意があってそれ以下はマイナーカプって感じ
交響同人で見れば炉井戸と零巣の組み合わせは受け攻め逆でも1番人気と2番人気だよ
流図は深淵で年表載るくらいの規模になったけどそれ以前でも交響同人はそれなりに多かったと思う

633 :考察:2013/11/03(日) 15:08:24.64 ID:YSQXceBf0
零素は声優の使い勝手がいいこともあって公式イベントやクロスオーバーでも優遇されてるしなぁ

634 :考察:2013/11/03(日) 16:56:01.71 ID:9/x3lBm20
作品自体主人公が男女問わず好きな仲間を攻略できるのが同人的にも受けて
マイナー含めた多様なカプ人気はあったと思う。当時オンリーイベントもあった
BL方面に関してはショタの天才とマッチョの会長はやっぱり不利で
蔵戸巣はD井戸とは血の繋がった親子、零素とは接点薄いのでそれぞれハードル高め
当然残った二人が人気出るわな
ちなみに低る図で最初にBL人気出たのは運命
深淵の最盛期の規模が大きかったらしいからそれ基準で語られると霞むのかもしれないが

635 :考察:2013/11/03(日) 19:01:54.45 ID:LNsMX/O30
>>632
以下マイナーに括られてるけど炉井戸×蔵鳥栖もわりと最近は人気あるイメージだけど、上記三カプには敵わないが
炉井戸は蔵鳥栖受け厨にとっての唯一の棒だし
炉井戸と零巣のカプが人気なのは零巣の対抗キャラの蔵鳥栖が実父だからってのが一番大きいと思う
あとプッシュされてるのは公式が零巣の声優を優遇しまくってるからだと思う、元々の人気があるから許されてるところがあるけど

636 :考察:2013/11/04(月) 03:01:59.44 ID:p2Z0SGlz0
>>546
亀だけど他にレス無いようなので

正直どっちもどっちだったとしか言えない。
BLの方が多かったような気はするけど、あまり詳しくないので詳しい方いたら頼む
ただ当時幸に登録してたサイトの湯ベル×重大は、幸の表記上はそうでも実際は
安國司徒(ヘル世藩)×重大のBLってことがちょくちょくあった気がする

派閥というか、湯ベルファンは性別とか気にせずに湯ベルそのものを愛でているので
BLNLの扱いは自分の作品がBLNLどっちに受け取られるかというのを基準にしている気がする
(湯ベル×重大だと重大受でBLみたいな)

637 :考察:2013/11/04(月) 04:14:59.82 ID:FHe6Tjvz0
>>616
もの凄い亀レスで申し訳ないけど
メジャー前後くらいまではバンドは唄受けが強いという風潮で例外はといえば69だった
低身長天然な4弦かわいい、唄は俺様ドSいじめっ子
そんな唄4弦が大多数を占めていた
メジャー後に特典映像や露出自体が増えていくうちに
唄は俺様キャラの割にネイルや手芸などが出来たりご飯を食べるのが遅いなど
かわいいと思われそうな部分が見え出して
4弦は逆にリーダーとしてメンバーをしっかりまとめていて格好いいと思われる部分が見えて
段々と逆転していったのだと思う

638 :考察:2013/11/04(月) 19:18:02.34 ID:4Gpy7kIbi
考察お願いします

web漫画の占有。でCP人気が戦士×勇者一強なのはなぜでしょうか?
キャラ人気的には戦士が一番なので、勇者×戦士や親友×戦士とかもっとありそうなのですが
ここまで偏るのが疑問です

639 :考察:2013/11/04(月) 19:33:09.26 ID:7naETfbQ0
>>638
戦士が一番人気といってもその差はごく僅かなもので勇者も同じくらい人気があり、この二人で
カップリングをするとなった場合力関係や性格から見ても戦士の方がより攻めっぽく勇者が受けっぽい
勇者が戦士より実力的に強くなっても力関係ではやはり戦士の方が上に見える
戦士×勇者カプの人でも最愛は戦士という人もいて、戦士は所謂ドリ的な人気が高いのかもしれない

640 :考察:2013/11/04(月) 23:17:20.05 ID:xCxBh+b/0
>>588
すまん、磐梯のキャラ別売上に乗ってるっつたが
乗ってなかった
多分乗るだけの収入はないっぽい

641 :考察:2013/11/05(火) 00:08:44.06 ID:RjyduKAl0
某★漫★画から
無印での千年アイテムの所有者たちの表裏人格カプはリバ含めて何故人気だったのでしょう?
パズル主はもちろんリング主とロッド主も表裏で人気でしたが、そんなに絡ませやすかった
のでしょうか。

642 :絡み:2013/11/05(火) 08:12:48.29 ID:uEBHMu6R0
>>641
パズル主は別人同士としてずっと濃い絡みがあり続けたから
リング主とロッド主はぶっちゃけ他にめぼしい攻めも受けもいないってのがでかいと思う

643 :考察:2013/11/05(火) 13:14:37.51 ID:zaLfuyWUO
考察お願いします

種運命の新についてですが、漫画や超機大戦などで
主人公らしい扱いで再評価されるようになりましたが同人的には影響はなかったんでしょうか?

644 :考察:2013/11/05(火) 14:53:29.21 ID:EK0lSGI40
>>643
当時ハマってたものではないが
漫画版・ゲームの影響か真を主人公に据えた再構成もの同人、ホモ同人が出てたイメージ
真のファンだけじゃなく、例や議長のファン(本編で悪役扱いされてたキャラ)や不憫だった捨て等とかのファンも
そういう漫画や超機大戦の真の扱いをマンセーしていて、真主人公の同人出してた感じだったけど、
真や上記のキャラ自体が綺羅明日欄楽巣に比べて人気がないので、大局的な同人影響は出なかった こういうイメージ

645 :考察:2013/11/05(火) 16:40:15.22 ID:e2O6BMBf0
>>643
素派路簿の新は好評だけど、男性ユーザーが圧倒的に多いから男性ファンが増えた印象
だから同人的にはそこまでは…って感じ

646 :考察:2013/11/05(火) 21:20:40.66 ID:mL3GEhS6P
>>643
もとから種同人やってる女性の書き手は
本編そのままの真で満足……なわけではないけど
不満があるならそれこそ二次創作にぶつけるタイプが大半だと思うので
他の媒体で扱いが変わろうと影響ないよ

647 :考察:2013/11/05(火) 23:44:32.68 ID:iPwG/nsm0
>>638
勇者に関しては>>639
勇者以外で戦士が絡むのは父親か親友
父親は近親で避ける人が多い
親友は登場が遅く父親の魂を抜いてみるまで生存が確定しなかった上現在逆コナン状態
アニメに至っては未登場でSQ版では平凡に過ごしている脇役だった

魔王が親友だったら殺し愛カプが増えただろうし
父親を完全に憎悪しているような展開だったら愛情部分を補完する人も増えたかなと思う

648 :考察:2013/11/06(水) 01:07:10.11 ID:DhDzmybW0
考察お願いします
庭球の沖縄校で、金髪に同人人気が無いのはなぜなのでしょうか?
行動容姿ともに沖縄校の中ではもっとも無難なので、一番人気かと予想していました
逆に、行動で批判されやすい副部長と部長が同人的には人気があるように見えます

649 :考察:2013/11/06(水) 01:11:55.59 ID:ErR2nt2d0
>同人人気が無い
無いってこたない
むしろ沖縄の中では高いのでは?

部長はポジションのせいもあって注目されやすく
幼なじみ設定の会との組み合わせが多いので目立つ

650 :考察:2013/11/06(水) 17:08:46.00 ID:mu3imt1i0
>>619>>620
遅くなりましたが618です
回答ありがとうございます

651 :考察:2013/11/06(水) 19:01:40.22 ID:Hrb5Ba6+0
考察お願いします
夢幻の利倍明日で女性向けではどのカプが流行っていたのでしょうか?
あとこの主人公、ロボを操縦しなかったりやたら暴行受けてたり
終盤以外ほとんど良いところ無しですが同人人気ってどうだったんでしょう?

652 :考察:2013/11/06(水) 19:26:26.19 ID:XHCSkIh50
かなり古い時代の質問ですが答えられる方がいたらお願いします
徐々であーん巣と様という伝説のハガキが送られたのは25年も前ですが、
当時の同人人気はどれくらいの規模だったのでしょうか

また、数年前にも一度ブームがあった気がします
25周年のボスゲーや新木荘ブームより以前だったと思うのですが、
当時を覚えている方は流行のきっかけを教えてくださると嬉しいです

653 :考察:2013/11/06(水) 19:28:07.07 ID:XHCSkIh50
すみませんボスゲーは20周年が最初ですのでだいたい6〜7年は前だと思います

654 :考察:2013/11/06(水) 20:39:23.51 ID:0E/w2B8a0









某さじしんの全盛期はどの組み合わせが人気だったのでしょうか
当時リアルタイムで好きだったのですが同人に触れる機会がなく、当時どんな感じだったのか気になります

655 :考察:2013/11/07(木) 01:00:35.70 ID:inNMZvN4O
>>648
むしろ沖縄の学校の中では人気な方では?
会と林の組み合わせも人気あるみたいだし
目立つポジションの部長と比べると落ち着いているくらいのレベルでは

656 :考察:2013/11/07(木) 08:38:00.08 ID:B+0mfoI/O
お願いします。
最近G癌ダムにハマったのですが、当時どんなカップリングが人気だったのでしょうか?

657 :考察:2013/11/07(木) 11:36:35.32 ID:FfWANDPu0
>>656
二次は主人公一強、BLもNLもそのほか諸々とにかく主人公関係が多かった
BLはほとんど主人公受け、相手は覆面もしくは兄が多めでその次に師匠
キャラ人気上位がこの3人だったし、関係も濃かったのでほぼこれで占められてた
NLは本編通りの組み合わせが多く、主人公ヒロインカプがそのまま一番人気だった
騎士×姫や囚人×看守もカプ人気あったけど、斜ッ振は人気的にも横並びだったのか、
4人一組と考える人が多かったのか、単独で描こうとする人は少なかった印象
男性向けでは雨と荒れんBの二人をよく見かけた
男性人気のある荒れんBと、鉄板な主人公×雨が支持されてたっぽい

658 :考察:2013/11/07(木) 11:43:37.12 ID:62LlmhF10
G癌女性向けは規模の割にけっこうおプロ様も参戦してた記憶
主人公受け多かったね

659 :考察:2013/11/07(木) 13:30:08.12 ID:8p6dWhOBO
>>651
ジャンル者ではないけど確か主人公受けで弟×主人公が人気だった
主人公はあんまり活躍しないけど、周りに弟、親友、不良リーダーのイケメン三人がいて
美味しい燃料もあってこの三人相手の主人公受けはよく見たかな

660 :カオス:2013/11/07(木) 16:19:29.95 ID:w1qyeofzi
考察お願いします
新劇の兵半は新劇内でイベントでのカプ数が4番目になるくらい人気ですがノマカプなのに何故こんなに人気になったんでしょうか?
いくつかのジャンルを見てきましたがノマカプがここまで人気なジャンルは初めてなので驚いています
他にも種の明日加賀などがノマでも人気だったらしいですが人気の出るノマカプは何が受けているのでしょうか?

661 :考察:2013/11/07(木) 17:01:47.29 ID:NZJxMkj/0
>>660
兵半はノマじゃないとか言い出す人が出てきそうだがとりあえず
ジャンル内でも二番手三番手くらいの人気を誇ったノマと言えば
近年は種の明日加賀・鋼の無能鷹かな
兵半含めた共通点としては
・シビアな世界観の中で対等な関係の男女
・作中外でほぼセット扱いされてる
・攻めが作中で一二を争う人気キャラだが主役ではない
・作中で攻めが最大人気受けキャラと物理的に離れてることが多い って感じだろうか

要するに
・女キャラが戦場で攻めと並び立てる何かしらのスペック持ち
・主人公陣営ではないので過去や登場空白期間の補完妄想が捗る
・攻めの人気分母が大きいほどノマをしたい、ノマもおkな人が多くなる
こんな感じの要因じゃなかろうか
根虚の根雨屋古は色々特殊なので除外で

662 :考察:2013/11/07(木) 19:29:18.02 ID:RnBMyNVWP
>>660
>>661に追加で
兵半・明日加賀・無能鷹の最大の共通点として「腐女子に受けるノマ」というのがある
文字通り、普段はBL萌えしてる腐女子を取り込んだノマという意味だが
これに関する女キャラの共通点として

「女キャラがもし男だったとしても、原作での二人の立場と関係性がほぼ変わらない」と言われている

実際、もし判事・佳賀里・鷹の目が原作で男だったとしても
単体人気は変わらず出ただろうし、BLカプもノマ以上に大人気になってた可能性がある
ようするに疑似BLに近い性質のノマなので、生粋のノマ好きだけでなく
関係性を好む腐女子も取り込んだためカプが巨大化したと言っていい

663 :考察:2013/11/07(木) 20:08:12.64 ID:hIoChayKi
>>660です
>>661>>662
回答ありがとうございました
あと名前欄ごめんなさい

664 :考察:2013/11/07(木) 22:13:08.22 ID:JNVAy4uG0
>>652
ニコニコで仮想キャラソンとかが作られだしてちょっぴりだけ増えた事はあった
それの事かな?
でもニコのブームは新木荘よりも後だしなぁ

665 :考察:2013/11/07(木) 23:49:03.87 ID:0Mz11CiE0
>>652
前半は憶測だけど
当時はジャンル形成されるほどなかったんじゃないかな
3部もクラソプが有名だけどプチくらいに流行ったのは5部からだし

後半は
それまで一般的にも同人的にも評価が低く空気扱いだった4部が
作者のお気に入りだと判明して再評価されたのがきっかけだと思う
作者信仰が強いから言い方悪いけど手の平を返す人が多かったのをよく覚えてるw
そして4部の一般人気が上がるのと同時に同人人気も上がってプチったと記憶してる

666 :考察:2013/11/08(金) 00:16:57.34 ID:xbrEobEl0
>>652
25年前は北都の件や男熟の方が同人人気はあった。
三部になってからは蔵ンプが浄化の間に子供ができる話とか描いてたから、浄化限定でわずかに同人受けしてた。
五部になってから敵も味方もイケメンばかりで、そこで多少腐受けした。

数年前と言ったら(よく分かりませんが)文庫版が発売され始めたとかその辺がきっかけではないでしょうか?
あと、20年前は映画とかゲームとかあったので、そこかも。
あるいは某番組の「徐々芸人」とか<きっかけ

667 :考察:2013/11/08(金) 01:12:05.81 ID:e0vwOyQi0
>>652
自分が覚えているのは10年チョイ前、5部終盤から6部開始頃で
3部格ゲとか画集(顎)が出て盛り上がってた
詳しくないんだけど格ゲー自体人気があった頃なんじゃないかな

オンは徐々網があってファンサイトが探しやすかったり網の掲示板で人集めてオフ会とかもしてた

イベントでは人数的な勢いが段違いの具とか椅子と一緒に飛翔でまとめられるより
雑誌とか王者の似たようなテイストの作品と近い島が良かったねーとかいってた

元々男性ファンが多く女性も一般向けで参加してたところに女性向けが増えてきた感じで
オンもオフも男女入り混じっててたまに気まずいこともあったけど
見せたくないものは見せない、見たくないものは見ないフリをするでなんとかやってたと思う

668 :考察:2013/11/08(金) 13:26:18.75 ID:OBr/hm8u0
だいぶ亀だが回答が無いようなので>>623
龍子と一番絡みが多くかつ敵対していない男でCPできそうなキャラは教師のみ
普段はモサいが龍子の前のみ本性のイケメン化するってのも人気なんじゃないだろうか
麻子はほとんど男キャラと絡みが無い
わずかに会話したのが猿と蟇と黄くらい
その中で一番人気で見た目的に映えるのも猿なんじゃないか
他の2人はガチムチだからノマやる層にいまいち受けないだろうし

669 :人気:2013/11/09(土) 01:09:37.68 ID:FPAyUuzbO
携帯獣XYで妖精ブイズと悪竜のカプ絵をよく見かけますがこれはどうしてでしょうか?

670 :考察:2013/11/09(土) 01:32:04.50 ID:4wQoJB9b0
>>669
公式の妖精タイプの説明絵で絡んでた+さらに二倍どころか四倍で刺さるから
見た目と相性のギャップが受けたんじゃないかな

671 :人気考察:2013/11/09(土) 03:21:19.93 ID:I+f+OmQP0
お願いします

水泳アニメなんですが実際の同人人気はどうなのでしょうか?
あまりこの作品に詳しくないのですが開始前は「あまりに露骨に腐狙い過ぎる」と
言われていたのを割と聞いた気がするのですが蓋を開けてみれば
何だかんだで作品自体もキャラも(一部最終回で揉めましたが)人気が出ています

どの辺りが受けたのでしょうか?またもし受ける要素があったとしたら
こういうのが「腐狙い」と批判を受けずに同人人気に繋がる理由はどんな感じなのでしょうか?

672 :人気:2013/11/09(土) 07:25:35.54 ID:tL6nunuh0
>>671
「こういうの」とは?
腐狙いは男キャラで女子釣る作品を叩くための言葉なんだから
男だらけでヒロイン不在の女性向けなら言われないようにするのは無理では

春日みたいなのなら言われにくいかも
・性別問わず作品自体広く人気(→作品認知による間口の広さ、流行)
・女キャラがヒロインもしくはメイン、
男キャラの選り取りみどり感が希薄(→非腐向け作品)
・その中で容姿 性格 人気 組合わせ的に
あまり嗜好選ばず腐萌えできるキャラがいる(→腐元気な同人人気)

673 :考察:2013/11/09(土) 08:13:59.23 ID:I63k+tls0
>>671
腐女子メインターゲットのアニメは基本的に低予算で出来もイマイチで毎クールの空気アニメになることがほとんど
その点Freeは京アニが手掛ける女性向け作品ってことで一定以上のクオリティは期待できるし、
放送前から良くも悪くも注目度が高かった
視聴者が多いのがとにかく第一前提。そしてツイ支部まとめサイトなどネットで話題になる要素も1話から満たしてる
結局多くの腐女子は腐に優しくてそれなりのレベルを満たした作品が見たいんだよ。腐狙い過ぎが苦手な人以外は
だから腐狙いの批判を受けずにってことはない
むしろカモフラージュなしで腐方向に突き抜けてたからこそ盛り上がった作品だと思う

674 :考察:2013/11/09(土) 08:58:14.81 ID:pt1oyiDz0
考察お願いします
◇のAの美幸についてですが、原作初期の頃は攻め需要がほとんどで
受け人気の低かった美幸がアニメ初期では受け人気の方が高いように見えます
ハイスペックイケメンは攻め需要が出やすいですし
人気属性(主人公受け)の相手役が初期は少ないのでその点でも攻めが多くなりそうに思えます

アニメは多少の修正はありますが、原作を丁寧になぞっているのに
原作初期では圧倒的に攻めだった美幸がアニメ初期では受けが多いのはなぜでしょう?

675 :考察:2013/11/09(土) 11:04:21.39 ID:Ok09sSbv0
・まだ個性の強いメインキャラが出揃ってない状況で新規層のキャラ人気が集中してて、
傾向として好きなキャラは受けにする人が多い
・アニメから入った人が原作に手を出して、受け人気が高まる後半まで一気に読んで受け派になる

このどちらかor両方じゃないかなあ
あと個人的な感想だけど紙面より映像で見ると、
複数キャラからの太い矢印向けられっぷり(捕手として)がより強烈に感じられる気もした

676 :考察:2013/11/09(土) 11:12:44.95 ID:FRICfu0GP
考察依頼です
らぶらいぶ!のにこまきが人気なのは何故なんでしょうか?
支部等を見ても他のカップリングより頭一つ分抜けてるように感じますが
本編での絡みは全く無いわけではないものの、それ程でもなかったので不思議です
アニメしか見ていないのですがそれ以外のメディアで何か人気になる要素があったのでしょうか?

677 :考察:2013/11/09(土) 11:45:04.42 ID:2xAlvBM60
>>676
アニメ放送前にあったシングルPV各種や版権絵でいっしょにいることが多かった
アニメちょい前から連載してるコミカライズでも絡みが多くて
アニメ放送前の媒体とアニメとでは他のキャラたちはニコイチ・トリオ扱いされてる組み合わせが
だいぶ違ったりそもそも無い子もいるんだけど
二個と真木はアニメでどっちも相手がつかなかった+それぞれぼっちイメージがついたから
アニメ前の設定そのまま持ち越せて燃料になったんだと思う

678 :考察:2013/11/09(土) 13:06:32.14 ID:y+pr3i0U0
>>664-667
考察ありがとうございます
やっぱり長寿作品なので作者インタビュー、ゲーム、画集、文庫版、特集など
火がつくきっかけが多いようですね
今では特に絶賛されている印象の4部が昔は影が薄かったということに少し驚きました

679 :考察:2013/11/09(土) 20:40:30.33 ID:4gC0rGRW0
考察お願いします
アニメの舞姫において生徒会長が一番人気と聞いて驚きました
彼女は夏樹の為ならどんな事もしてしまうというキャラです
事実、同じように人気キャラだった名尾を殺そうとしていますしそれまでの暴走も最終回では「堪忍な」という一言のみで、罪悪感を微塵も持っているようには見えませんでした
そういうキャラも好きという人が居るのは分かりますが、一体なぜ人気投票で一位になるほど人気が出たんですか?

また二次創作を探すと生徒会長受け、総受けが多く見られます
彼女は最凶の姫と云われていて、戦闘力も高いし性格的にもとても受けに回る人間だとは思えません。また、生徒会長に対して夏樹が攻めにまわれるとも思えません
なぜ受け人気が出たのですか?

680 :考察:2013/11/09(土) 22:54:57.11 ID:3fsy+FNL0
>>679
うろ覚えな部分もあるから間違ってたらごめん
確か会長は修羅場展開になる前の時点の
第一回人気投票の時点から1位だったんだよね
にこにこおっとりでも裏がありそうな京都弁お姉さま(ほんのり百合風味?)で
元々の人気が高かったところから
ヤンデレガチ百合キャラへの豹変っぷりでさらに人気が高まった
後半の壮絶な展開や、作品自体のテーマを象徴するようなキャラだし
こういうキャラが受け入れられないような人はそもそも
作品が修羅場展開に向かい始めたで離脱してたんじゃないか

会長受けについては、そもそも今会長受けが多いんだってことにびっくり
全盛期の頃はほぼ四図夏一色だったよ
BLによくある、放送終了から長く経ったジャンルはリバが増える的な現象なのかも

681 :考察:2013/11/09(土) 23:04:24.14 ID:PM1VFfOH0
>全盛期の頃はほぼ四図夏一色だったよ
そうだったよね
たまーに逆もあったけど

>>679
その狂おしいまでに突き抜けた暴走が人気の元じゃないのかな
あと単純に薙刀とかチャイルドがかっこよかった

682 :考察:2013/11/09(土) 23:56:29.24 ID:JBdE0uGc0
生徒会長が受け人気なのは不思議じゃないなあ。
あんなデスゲーム展開にならなければ,気持ちを隠して夏木を支える友人として
最後まで貫くつもりだったという姿勢がいじらしい一途→受け派へになったのかな?
好きキャラを受けへは百合も801も変わらないのかな。
ガチ百合キャラで有名な「神無月の御子」千香根も作者が
「ああ見えて千香根はネコなんです」的なコメントしてたし。

683 :考察:2013/11/09(土) 23:59:16.38 ID:q2ZDww4g0
考察お願いします
最近刃金の連金述士のアニメ一期の映画を見たのですが、同人に映画による影響はあったのでしょうか
確か同人の方で人気だった焔と鋼やヒロインが離れ離れになってしまっていたので気になりました
アニメ最終回時点で別の世界にいましたしアニメから結構時間も経っていたのでそんなに影響はなかったんでしょうか?

684 :考察:2013/11/10(日) 00:44:37.44 ID:LOD0qTIN0
>>673
ありがとうございました
良くも悪くも作品の注目度が高かったりクオリティが高かったりとその辺りだったんですね
下三行辺りがすごく納得できました

685 :考察:2013/11/10(日) 09:06:24.67 ID:LCyHuHm60
>>683
どのCPにも優しい映画だったので全体的な燃料になった記憶がある

豆は元の世界に帰る方法がないわけじゃないと確定したし、豆は兄といられるし、
焔は無くした目に映るんだとか言って親友と豆を暗示させるし、焔のところに会いに
行ったメンバーに煙草がいるし、鷹の目と焔再開するし、幼馴染の作った義手は豆に
ぴったりだし、といくらでも燃料はあった
テレビ本編終わって沈静化してたのがまたちょっと盛り上がるぐらいはしたよ
それと映画キャラの灰×江戸も増えた

686 :考察:2013/11/10(日) 11:14:44.20 ID:TlUrjFvL0
考察お願いします。

歓呼れにおいて転流の人気、とくに女性の人気が高いとのことですが、
言動からして厨二っぽい転流が女性に受けるとは意外でした。厨二キャラって女性に受けるもんなんでしょうか。
よろしくお願いします。

687 :考察:2013/11/10(日) 11:38:28.61 ID:au3+xigUO
>>656です
>>657>>658
回答ありがとうございました
結構いろんなカプがあったんですね、プロの方も本を出してらしたとは驚きました
貴重な当時の情報ありがとうございました

688 :考察:2013/11/10(日) 12:01:59.22 ID:hwMlPp/90
>>686
厨二ってより男っぽい女キャラは女人気出るよ
祐伯の無黒、愛升の真、窓間木あんこ等
最近は男キャラでも残念(=厨二的)な男が流行ってるから、女キャラでも残念なのはウケる

689 :考察:2013/11/10(日) 12:09:09.02 ID:tB24Ra7+i
考察お願いします
弾丸論破シリーズにおいて、全体的に初代キャラの同人人気が被害者>加害者なのに対し
2キャラの同人人気は被害者<加害者という傾向になったのは何故でしょうか

690 :考察:2013/11/10(日) 12:36:26.55 ID:v3cWxeVV0
あまりそういう傾向があるようには思えないけど・・・
見せ場の多い主人公とヒロインとライバル以外のキャラは
犯人か被害者になって死んだ方がエピソードを盛りやすく人気出やすいというのはある

691 :絡み:2013/11/10(日) 12:43:23.93 ID:hwMlPp/90
>>689
単純にキャラ属性の話では

(ファンにはすまないけど)例えば無印2章の被害者が2の2章の被害者だったとしても大した人気は出ないと思う

692 :考察:2013/11/10(日) 13:13:10.44 ID:tRa8tSQe0
>>686
艦これに天龍みたいな方向性のイケボで男っぽいキャラ他にいないからね
それに龍田っていう相方もいるし天龍幼稚園のギャップ萌えもあるし

693 :考察:2013/11/10(日) 13:51:10.44 ID:BM/zJnXf0
>>686
命がけの戦いをしている世界観だから、ああいう性格は自信過剰とか戦争バカ系に分類されて、
好き嫌いはあっても厨二乙wとマイナスに働くことはないと思う

男女問わず人気が高いキャラだけど、女性人気に限定するなら、艦装取っても誰なのかわかる
上に描きやすいデザイン、遠征落ちしても幼女達の引率役イメージに凶悪な相方とネタに事欠かず、
僕っ子は他にもいるけど天龍とキャラかぶる子はいないっていうのは大きいよ

694 :同人考察:2013/11/10(日) 14:44:04.44 ID:wITk47gQ0
>>689バレあり




キャラ人気は複合的な要因あってのもので被害者加害者ってくくりでは一概に考えられないかと
結局はそのキャラの外見性格その他が良くないとアレだし
ただ被害者や加害者になると悲劇性や決意の強さが際立つことはあるかもしれない
無印で被害者かつ人気なキャラはプログラマー風紀格闘家だろうけど
プログラマーは人畜無害で優しいキャラだったのに憧れの人に落ち度もなく殺されたこと
風紀委員は空回り系熱血真面目キャラだったのに
親友の殺人にショック受けて精神崩壊後、あっさり殺されたこと
格闘家は自分の非を認めて一切言い訳せず自殺した潔さ
がそれぞれ人気な理由の一つで、元々のキャラがあるから悲劇性が引き立つ
2で加害者かつ人気なキャラは保健委員飼育委員幸運ゲーマーあたりだけど
保健委員は基本人畜無害で気弱、いじめられてた過去もあって庇護欲そそるキャラだったのに
裁判での狂いっぷりと愛する人への一途さが良くも悪くも衝撃的だった
飼育委員は完全ネタキャラ枠だと思われていたのに
自分なりの信念に基づいて犯行に及び、最期まで
厨二キャラを崩さなかった意外性がウケた
無駄に言い訳せず自己犠牲をきっぱり否定したのも逆に印象がいい
幸運は良くも悪くも2を引っかき回した象徴的なキャラで
死と悪意が強烈で突き抜けてたし、生い立ちを鑑みると同情できて悲壮な決意と思えなくもない
ゲーマーは完全に不可抗力で加害者にされた自己犠牲キャラ
あと保健委員と飼育委員については
黒幕の干渉がなければ殺人は犯さなかっただろうって点が地味に大きい

2は無印以上に黒幕の干渉が露骨(絶望病、餓死)だったから
全体的に加害者を擁護する流れにもなってる感じかな
まあ結局は元のキャラの良さありきで、死がそれを上手く際立たせると人気が出る

695 ::2013/11/10(日) 14:50:32.46 ID:NlbMrgcr0
>>689
抵抗なければ好かれ嫌いスレの直近の飼育料理人関連レスが状況の参考になるかもな
好悪が正しいという意味でなくキャラ描写について

>>691
属性云々も例えの前提も想定するものも
意味がわからんな

696 :考察:2013/11/10(日) 16:06:52.16 ID:hwMlPp/90
>>695
身も蓋もないことを言えば
殺人等に至る出来事や過程がなくとも外見や性格的に人気の出やすそうなキャラが無印では被害者でもあり、2では加害者であったということ
どんな過程があっても人気出やすいキャラデザと元々の性格はやっぱり有利だと思う
論破はただでさえみんな仲良く過ごせていた過去がある分どんな酷いことしても「こんな状況にさえしなければ」という擁護ができるし

697 :人気:2013/11/10(日) 16:12:26.15 ID:waD0x7Oc0
被害者は殺されたらそこで終わり
クロは裁判、おしおきムービーがあるから印象に残りやすい

2はクロにも同情出来る状況が多いから
殺人もマイナス要素にならず
見せ場になって結果的に人気へ繋がっているような感じ

人気のある被害者は殺された後にも何か残していたりストーリーに深く関わっていることが多い
風紀や軽音はあんまり関わってないけど見た目やそれまでのキャラ、通信簿の掘り下げが良かったんじゃないかと

698 :考察:2013/11/10(日) 16:48:00.15 ID:EPZOjTvP0
>>680-682
ありがとうございました
当時は普通に生徒会長攻めというよりは静夏が人気だったのですね

699 :考察:2013/11/10(日) 17:04:57.23 ID:TL0usmLJ0
>>675
レス遅くなりましたが、考察ありがとうございます
確かに古屋が美幸に受けてくれと言うシーンなどアニメの方が印象的でした
原作巻数が多いので原作に手を出す新規層は少ないと思っていたのですが
案外原作も読んだという人が多いのかもしれないですね

700 :考察:2013/11/10(日) 21:12:43.80 ID:TlUrjFvL0
>>688
>>692-693
ありがとうございます。イケメンっぽい女性だけど親しみやすいから受けたというわけですね。

701 :考察:2013/11/10(日) 21:56:20.95 ID:tB24Ra7+i
>>690-691>>694-697

実際のキャラ人気はそのキャラの性格、属性や容姿があるからこそで被害者や加害者ということは直接は関係なかったのですね、失礼しました
確かに2の加害者は同情できる点が多いような気がしますね
詳しい描写まで丁寧に考察して頂きありがとうございます

702 :考察:2013/11/11(月) 00:07:13.13 ID:V2DDSabA0
缶これ点流に便乗で間やについてお願いします

一人称は点竜の「俺」よりももう少しハードルの低い「あたし」で、
時々罵倒もしてきますが素直にサンキューと言ってきたり、
基本勇敢で男前で重巡の中でも特筆した性能があり、入手・改造もしやすい、
絵も今風で可愛らしいので受けそうなキャラクターだと思うのですが、同人ではあまり見かけない気がします
ぶっ○されてぇか!?やクソが!が苦手という声は聞くのですが
立つ田や覆いなど精神的に来る怖さの艦と比べると
わかりやすい不良というか、ただの口の悪いJKという感じで可愛いものだと思うのですが、
どうして受けないのでしょうか?

目立った相手役がいないのが原因かな…?と思ったりもするのですが…

703 :考察:2013/11/11(月) 01:12:48.97 ID:Gao0d4k/0
>>702
基本的に提督デレがわかりやすい子の方が受ける傾向で、
罵倒ばっかで口悪い子はそれだけでダメな提督が多い
それでも摩耶は性能高いから使う人多いけど、際立った特性がなければ埋もれてたと思う
もちろん姉妹艦との関係性の薄さもあるけどね

704 :考察:2013/11/11(月) 01:59:22.60 ID:i86Y5LQZ0
稲妻11から
美の女神の子は同人は少ないですが、単体でのイラストを多く見ます。10年後の神も
いい大人になったと褒められてますが、そんなに人気なキャラなのに何故同人が少ないのでしょうか?
また、稲妻11シリーズの最盛期はいつ頃だったのでしょうか?

705 :考察:2013/11/11(月) 02:17:40.57 ID:hJz2/1+Y0
>>702
最近テコ入れが来るまで重巡自体が長いこと「コスパ悪い劣化戦艦」扱いで
育ててない提督が多かったのもあると思うよ
あたごんみたいな特に気に入って育てられてるの以外冷たいものだった
飢えた狼みたいにネタにもなってなかったし

706 :考察:2013/11/11(月) 07:40:41.51 ID:9hO80p2a0
>>702
既出の理由に加えて
ドッグ入りで罵倒されるのはキツい
ゲームの性質上、提督にはどうしようもないことなので
大破のたび詰られるとストレス溜まるという声をよく聞く(これは覆いも)
また、立つ田、覆いの怖さはヤンデレとして萌要素になるけど
間やは単純に口が悪いだけでツンデレとも女王様系とも違うので萌要素になりにくい
なまじ一人称が「あたし」+女の子らしいルックスなので
点竜、キソみたいなボーイッシュ萌もない

707 :考察:2013/11/11(月) 09:07:22.64 ID:3AqJNhHAP
>>704
相手がいないのと、まあ神的なキャラだから他のキャラと組み合わせ辛い
最盛期は無印三期だと思う
二期から増えてGOで減った印象

708 :人気:2013/11/11(月) 10:10:00.07 ID:AHeIyzeTP
>>704
色々なキャラと万遍なく絡んではいるんだが深い絆を描かれることが少なかった
個人的な印象も含むけど・・・

蔭山…二期以降は起動とのエピソードが強すぎ
是薄メンバー…日常イメージが付きにくい学校で試合外での絡みがほぼない
遠藤…他キャラと比べると「遠藤に救われた」感があまりない
号園児…GOで強化されたが無印のハイタッチ程度だと爆発するには物足りない
府蕗…絡むフラグだけ立てて戦線離脱じゃ何をどうしろと
起動…立ち位置が近かっただけで二期以降特にエピソードなし
春也と風助…この二人のカップリングが強すぎてオールキャラっぽいネタでしか混ざれない
ちゃんすう…外見と性格がry
GO城戸川青洲…子供に手を出す大人にはなかなかしづらい?(受けでも攻めでも)

709 :人気:2013/11/11(月) 10:21:01.94 ID:AHeIyzeTP
>>704
あと書き忘れてたけどカップリング物が少ないだけでオールキャラ本への出演率は高いと思う
照実中心オールキャラギャグもよく見たし今でも結構ある

最盛期は客の勢い含めると>>707の言うとおり無印三期かな?
スペース数だけならGO入ってからが最大
稲黒から落ちてきて最近はさらに減ってる

710 :人気:2013/11/11(月) 17:46:25.76 ID:xcRDeoAJ0
アニメ携帯獣xyが好評なのは何故でしょうか?

711 :人気:2013/11/11(月) 18:33:58.48 ID:nF3zNeDKi
>>710
女主人公をヒロインにしたことで大友が戻ってきたってのが一番大きい
といっても、遥や光ほど大きく扱われてるわけでもないし
レギュラー全員が智ありきで動いてるキャラで、不自然な智sageが入らないから気分良く見れるってのもある
17年目にして、ようやく智が中堅トレーナーらしい風格を見せてきたのがポイント高いんじゃないかと

712 :考察:2013/11/11(月) 18:37:43.32 ID:ILsKOtlZ0
>>710
最初のジム戦での敗北の見せ方が上手だった
不自然リセット感が薄めで「ああ、相手が強者だからしょうがないや」と比較的自然に見せてくれたというか

713 :人気:2013/11/11(月) 18:40:49.82 ID:H2VZDCos0
徐々5部の主人公と拳銃使いのカプで主人公攻めの方が多めなのは何故でしょうか
飛翔漫画の主人公は受けが多いイメージだったので意外です
また主人公拳銃使いのカプが多い要因なんでしょうか
よろしければお願いします

714 :考察:2013/11/11(月) 19:39:49.61 ID:XWMUhJqq0
>>713
飛翔漫画の主人公に受けが多いのは基本的に周りに主人公よりハイスペックな攻めになれる脇役がいて
主人公自体は精神的にもバトル能力やスポーツ能力的にも作中で成長していくパターンが多いから
でも5部主人公はその成長パターンがハイスペック→超ハイスペックという感じで
心身ともに元から文句なしに強いからどうしても攻め寄りスペックになる

拳銃使いとのカプが多いのは作中で2人きりの戦闘もあったし、なにより最後まで生き残るからじゃあないかな

715 :人気:2013/11/11(月) 20:16:13.09 ID:F0SoHwPsi
>>713
このカプが多いのは
パーティ内でもいち早く打ち解けたり、コンビ組んで戦闘したり、ギャグだけど濃厚なホモシーンがあったりと全体的に燃料多め
主人公と拳銃使いの性格がいい感じに正反対(冷静と陽気、頭脳系と根性系、控えめとムードメーカー)
どちらも最後まで生き残った数少ないメインキャラ

こんな感じかな

716 :考察:2013/11/11(月) 20:18:34.73 ID:3qz3G1jV0
>>713
まず主人公と拳銃使いのカプが多い理由として>>714の内容に加え
主人公の所属するチームのメンバーは基本新入りの主人公よりリーダーに対する信頼や矢印が強いけど
その中で拳銃使いは初期から主人公に協力的で、主人公寄りで見ると実に頼れてありがたい存在に映る
なので拳銃使い好きはもちろん主人公好きにとってもこの組み合わせになりやすい

あと主人公攻めが多いのは主人公のハイスペックさと同時に
拳銃使いがソッチ系と思わせる描写がちょろちょろあったのもあるかと
主人公に治療で組み敷かれて喘ぐ問題シーンとかムショでホモに襲われるだろう発言とか

717 :考察:2013/11/11(月) 21:18:56.82 ID:wBf2u8QN0
>>710
Bウィッシュがあまりにも酷すぎたからその反動もある。やや突っ込みどころはあるけど今作は不自然な退化がない。

718 :考察:2013/11/11(月) 21:27:17.08 ID:F7sY/WfI0
>>703>>705>>706
考察ありがとうございます
切るら切るの柳子を見ていて一人称あたしで不良っ気のある女子キャラ(好け番刑事みたいな)も
受けているような気がしたので服装や髪型が近い間やはどうなんだろう…?と思ったのですが、
ゲームの仕様上一度悪い印象を持つとひっくり返しにくいのですね
自分の場合戦艦より前に間やを入手して、戦艦が来るまでずっと使い続けていて、
今回のイベントでも活躍してもらっているので人並み以上に良い印象が強いのかもしれません
怖さもボーイッシュも突き抜けないと中途半端になるというのは納得でした

719 :考察:2013/11/11(月) 21:28:02.17 ID:G6YD9psz0
考察願い
東京魔人学園剣風帖の美里について

2ちゃんの専用スレを覗いてみたらスゴイ嫌われていて驚きました
過去ログを見てみたら一時期アンチスレみたいな流れになってたこともあって…
スレの中で「(彼女のことを)好きな人は「葵」、好きでも嫌いでもない人は「美里」、嫌いな人は「菩薩」と呼ぶ」
と言う言葉があって、ほとんどの住人が「菩薩」呼びをしていました

2ちゃん外の大手っぽいファン交流サイトでも「菩薩癌」なる蔑称(?)が定着している有様でして
確か彼女のCVは声優板でも人気な人だったはずなのですが…
一体、彼女の何が住人およびプレイヤーの癪に障ったのでしょうか?

720 :質問:2013/11/11(月) 21:47:49.20 ID:LNv1aKJd0
質問です
どうして下手の米はノマ人気が高いのですか?
米越や米辺など原作で絡みのない女キャラと
カプにされているのをよく見かけます
男女カプでは米のようなタイプの人気が高いのでしょうか?

721 :考察:2013/11/11(月) 21:58:29.38 ID:nAqX35N10
>>719
リアルタイムのジャンル者だったけど
・男女問わず相手を選べるゲームなのにメインヒロインの美里押しが鬱陶しい
・典型的聖女キャラで敵であっても慈愛で接するのがKYに映った
・物語のカギで敵に狙われまくり攫われまくり
・メインヒロインですぐいい感じなので取り敢えず一番に狙うが鬼フラグで散々いい雰囲気なのに断られる
・上記のフラグで一番難しいのが巻き添えの女教師を探さず彼女に付き添うというもので腹黒似非聖女と叩かれる
・回復能力メインなのにレベルアップで覚える技が強力攻撃技なので腹黒説に拍車

これに同人だと男性キャラとのカプとの当て馬にちょうど良かった為にヘイトまがいの創作が横行した
後年はネタ化した

722 :考察:2013/11/11(月) 22:10:17.22 ID:v2YurkdR0
>>721に加えて
・葵に冷たい態度を取ると仲間から非難される
・設定上仕方ない部分もあるが何かにつけてカップル扱い&周囲からの過剰なお膳立て

とプレイヤーをイラつかせる要素が満載だった

723 :考察:2013/11/11(月) 22:15:03.04 ID:mwEXBKkS0
>>720
・ハイスペック(リアル大国)なやんちゃ系俺さまキャラという少女マンガの主人公に良くあるタイプ
・史実、リアルベースだと大概の国と接点があるので、公式で絡みがなくてもエピソードを見つけやすい
・他の人気キャラと違って特に絡みの濃い女キャラがいないので誰とでもカプにしやすい
辺りが要因かと

724 :質問:2013/11/11(月) 22:16:34.52 ID:dtMcfQTu0
>>720
主要キャラの中で米が特別ノマ人気が高いとは思わないな
その二国とのカプがあるのは
歴史的にカプにしやすい絡みがあるからでしょ

725 :考察:2013/11/11(月) 22:25:33.62 ID:BAq7hFNT0
米越はともかく米辺は二次創作ゲームの影響だよ

726 :人気:2013/11/11(月) 22:37:08.86 ID:H2VZDCos0
>>714-716
たしかに5部主人公は最初からハイスペで他の飛翔漫画の主人公とはタイプが違いますね

他の部だと2部のシャボン使いや3部の皇帝使いなど死亡キャラと主人公のカプが人気あったので
生き残りキャラ同士が人気要因はちょっと意外でした
考察ありがとうございます

727 :人気:2013/11/11(月) 22:59:36.39 ID:H2VZDCos0
>>726自レス
皇帝じゃなくて法皇でしたスミマセン

728 :考察:2013/11/11(月) 23:05:58.75 ID:PlG3ePHB0
>>719
補足すると菩薩はもう蔑称通り越してそういうアダ名になってる感じかな
別に嫌いじゃなくても普通に使ってると思うよ
あと声優で釣ってるゲームじゃないし、その時のCVの人は
単に下手な新人ってだけの存在だったからそれで人気が掴めるわけじゃない

729 :考察:2013/11/11(月) 23:24:20.33 ID:DELF/vKP0
当時真人プレイしてた身からするとあの下手な人がこんなに人気出るとは驚きって感じだった

730 :考察:2013/11/11(月) 23:49:12.91 ID:HLvzKAJX0
>>719
周りからカップルになるよう無理矢理二人きりにされたりとかお膳立てされてるのに
本人とのフラグ立てがきつくてなかなかカップル成立出来ない事が大きいかも
とにかく美里を無視した行動をすると周囲から怒られたり狙ってる子の好感度に響くのはつらい
作中強い能力を持っていて主人公と良い雰囲気になるが途中で死んでしまう(復活は出来る)悲劇のヒロインキャラが別にいて、
公式の設定でその子のことが「生理的に嫌い」っていう美里のコメントがあってどこが聖女?となった
その子からの美里へのコメントも似たようなものだけど、普段聖女アピールしてる分、美里のがきつく感じた

続編の外法では美里にあたるキャラ(前世でなく先祖)が、作中でとんでもない失言をやらかしてアンチが増えたくらいかな
アニメ版では主人公とくっつかず、原作ではお互い仲間程度だった主人公親友に惚れる展開でNTR耐性ないファンが脱落

思い出せる限りこのくらいかな

731 :考察:2013/11/12(火) 04:56:01.76 ID:k/0qE0cD0
>>720
米は他の人が言うように特にノマ人気は高くない
米越は対立の歴史で妄想の余地あるし米辺は二次創作もあるけどそれ以前から少しあった
闇のイメージあるヤンデレ(病んでるから兄がすきな)辺を明るい世界にいる米がAKYで明るい世界に引き上げる感じがうけたっぽい
どっちにしろ公式押しノマカプやノマ人気あるカプにくらべると数は断然少ない

下手でノマ人気ある男は複数受け違いがありそれなりに数もあるという意味では
仏(仏セー、仏ジャンその他)や普(普洪、普列その他)というイメージ

732 :考察:2013/11/12(火) 08:23:48.15 ID:fnzLp+FF0
東強魔神学園繋がりで考察お願いします
次のクーロンでアロマが人気なのは何故でしょうか?
だいぶ前の作品なのでいろいろうろ覚えですが、
三郷と同じくフラグ立てが難しい(確かヒロイン3人のフラグを折らなければいけない)、終盤の裏切り展開など結構アンチが付き添うなイメージでした

733 :考察:2013/11/12(火) 08:44:07.66 ID:Mpy4YHKv0
>>732
裏切りというより最初から敵側の人間で主人公を監視する立場からの
主人公へ好意寄せる過程が丁寧だったのでむしろ萌え要素になった
フラグの難しさも立ち位置の複雑さから考えれば納得できるものだった
普段は面倒くさがりでだるそうにしてる中で強さが見えるのが単純に格好良かったのもある
製作側が彼が嫌われたら作品が駄目になると言ってたくらいなので相当丁寧に作ったんじゃないかな

734 :考察:2013/11/12(火) 11:32:38.61 ID:6J4tU9Bj0
アロマは戦闘中ボイスなどの若干のネタキャラ要素も
憎めない奴を演出するのに効果的だったかと

735 :考察:2013/11/12(火) 13:28:14.27 ID:qV25yHt70
考察お願いします

千石武将の意思田密鳴りとO谷良し次ぐについてですが
両者とも女性人気が高く、コンビ人気も高いのにカプ人気の方はいまいちなのは何故でしょうか?
ちょっとマイナーですが再拝の行方でも二人の友情描写をがっつりやったわりに
別のキャラとの組み合わせが人気だったので

736 :人気:2013/11/12(火) 14:54:54.82 ID:J6UGkBRb0
>>726
もう終わってるけど
二部三部は後に結婚してるから生き残りより死に別れのほうが都合いい
あと5部はよりどりみどりのイケメン達だけど、二部三部はそうでもないから余計に相手が固定される

737 :考察:2013/11/12(火) 15:30:08.80 ID:XcEdvxlr0
>>735
いまいちだろうか?割と見るように思う
それでも少ない理由とすれば、親友は人気が出にくい法則だと思う
公式(史実)のみで十分満足、それ以上の波風も立てにくいから補完意欲も沸かないっていう
采配でも、公式にそれ以上付け加える必要ないラブラブぶりで補完しようがないし
場皿では、むしろO谷があのハードル高いキャラデザだったにしては信じられないほど
二人のカプは多かったし人気だった。もしO谷がイケメンだったら勢力図変わったんじゃないかな
夢想だと新作よくわからないので詳しい人に任せるけど、O谷が新作からの参入で
密鳴りの相手は過去作の間にだいたい左今で定まってるのはあるかも

738 :考察:2013/11/12(火) 15:51:54.94 ID:rKg9mVxn0
考察依頼です

今年度船体でジャンル者の赤への不満が目立つのは何故ですか?

不満の理由は赤マンセーのようですが
赤の存在=世界の命運でありその他の人間とは価値が違うという作品に真剣がありますが
そちらはアンチ以外は赤が絶対の存在であるということに
不満を示している人はほぼいなかったと記憶しています

739 :考察:2013/11/12(火) 17:31:35.22 ID:nGqEKwxgi
>>738
真剣は途中までだけど、殿様なんだよね?
殿様としての血統を持ち未来の主であることが確定してる真剣赤と過去が不明で何でもかんでもひょいひょいこなしてキングすげー!になる恐竜赤では比べる次元が違うような

740 :考察:2013/11/12(火) 18:37:35.09 ID:9FyMY1bs0
>>738
739の回答にも加えて真剣だと緑とか桃とか、赤に対してマンセーじゃないキャラがいたのも
マイナスになりすぎなかったのでは。
恐竜は仲間という仲間がみんな揃って赤マンセー、その理由はキングだから!凄いから!
みたいな説得力なくマンセーされてるあたりで反発出てる感じなので

741 :考察:2013/11/12(火) 19:19:54.60 ID:t+NM+LoT0
>>738
真剣では赤アンチいなかったと言ってるけど
やっぱり今作と同じように赤ばっかりが中心で不満という人たちは確実にいたよ
ただそれ以上に一大ムーブメントといっていい人気があったから目立たなかっただけ
戦隊では赤はどうしてもフィーチャーされがちなんだけど今回のや真剣みたいな
赤ばっか中心系の作風に拒否反応をしめすむきはいつも一定数いるというただそれだけ

今回の戦隊で赤への不満が目立つのは逆に言えばそれくらいしか不満がないからじゃないかな
作品自体は人気だし赤だって別に不人気じゃなく各CPではひっぱりだこだし
数少ない否のなかで特に目立つ部分だから嫌いな人が集中して叩くだけかと
赤中心とはいえ他のキャラが完全空気とかそういう訳じゃなくそれなりにスポットは当たってるしな

742 :考察:2013/11/12(火) 19:21:53.99 ID:t+NM+LoT0
>>741はアンチはいなかった〜の一行目は間違いなので消してくれ

743 :考察:2013/11/12(火) 19:58:47.83 ID:rKg9mVxn0
>>739->>741
・赤が作品の中心となる裏付け設定が薄い
・真剣には仲間内に赤と距離を置くキャラがいた
・現状でる不満らしい不満がとりあえずしいてあげれば赤中心くらいしかない

などが理由なんですね。ありがとうございました

744 :人気:2013/11/12(火) 22:33:59.69 ID:JTdVpjCZ0
>>735
同人受けした作品が無いから目立たないだけで潜在的なファンは多いよ
場皿はファンには悪いけど、双方とも色々と悪い意味で問題のあるキャラ設定で潜在的なファンがアンチ化してる
歳杯はもともと売れてないし、
光成がお約束破りのダシャレ好きな熱血馬鹿
両方共もともと好きな人からしたら期待外れだった
夢想についてはデザイン程度しかわからないから
ここで語るのは早くて来年の4月以降かな

745 :人気:2013/11/12(火) 22:59:46.34 ID:G8SuRTreO
今期アニメの或ペ時尾ですが、
・全編フルCG
・監督が悪魔鯖や論破のアニメで不評だった
・原作から改変されてる部分もある
とハンデが多かったのですが、
原作売上は伸び円盤予約も多く評価も高いのが気になりました。
これはどうしてでしょうか?

746 :人気:2013/11/12(火) 23:11:26.69 ID:T24uyDxEi
考察お願いします
ぷり熊5の桃が、このシリーズの主人公にしては人気が高かったのは何故でしょうか?
同じ5人構成の笑顔の場合は、桃が他4人と比べて個性が薄いので
典型的なメインヒロイン()現象が起こってしまうという結果になりました

最新の土器は桃ageが批判されているのに対し
5時代はそのような不満もほとんど出ていませんでした
もう5年前の作品なのに、未だに根強いファンがいるのは、不思議なところです

747 :人気:2013/11/12(火) 23:19:42.12 ID:LAfhrLAU0
>>745
・フルCGといってもかなりアニメっぽい感じのCGで見やすい
・そのふたつは長編ゲームを1クールに詰め込んだのがやばかった
・原作の知名度が元々それほどない
からではないだろうか
あとちょうど缶コレが流行ってる時期だからそのファンの興味ひいたのかと

748 :考察:2013/11/12(火) 23:39:07.22 ID:Yp2P6SGY0
>>746
当時、大友人気は青のがあった印象(幼女人気は桃・青・黄
ただそれも熱狂的な人気というほどではなかったし、そもそも
オタ狙いと言われそうなキャラもいなかった
桃は主役として要所できちんとしめていたし、恋愛要素もあったりと終始
影が薄くなることはなかったのが良かったんじゃないかな
作品自体が、ふたりは〜から5人体制になった転換期のものということもあって
思い入れのある人が根強く残っているのかもしれない

749 :考察:2013/11/12(火) 23:44:30.57 ID:wEmN3BAP0
歴ゲーの話題にちょっと便乗
夢想の満也とO谷のように元々のモデルの人物にコンビ・カプ的な同人人気がある場合で
その片方が歴ゲーに登場し、もう片方が後から登場したらコンビ・カプ人気に変化があったりするのでしょうか
仙石時代ものも3594ものも色んなゲームが出ているので少し気になりました

750 :考察:2013/11/13(水) 00:03:20.64 ID:+E1tAGrP0
お願いします
低るず未知と2なんですがこれってキャラへのヘイトが多かったと言うか
全体的にそんな雰囲気になってしまったのは何故なのでしょうか?
手いる図でヘイトが流行したと有名なのだと深淵ですが同じシリーズだから
ある程度層は共通と考えられるとは言え、明星だとこれもかなり特定キャラを正当化というか
マンセーしているような作りでもあまりヘイトは見かけませんでした

個人的には2はエンディングによって色々とそういったのが強くなったと思うのですが
1からキャラ個人に関しては結構ヘイトっぽいのがあったりしたので
粘着がいたりするのかな?と予想していたのですがそれが2で爆発した印象です
何か理由等あったのでしょうか?

751 :考察:2013/11/13(水) 00:03:49.81 ID:m/H0BvJ9O
既存の方が棒不足だったりすると後から出た新キャラでも人気出る
参国夢想の芝居&総否とか
千石夢想のO谷は蜜鳴りの棒要員で参戦希望の声デカかったけど最初にセットで出た腹心ポジションの差紺や3で友→敵対がおいしい上に若いイケメンの木与政が既にいるから勢力塗り替えるまではいかないだろうな

752 :人気:2013/11/13(水) 00:04:33.12 ID:MWzSZ0q60
>>745
わりとマジで環これ効果だと思う
元がよくても改変に反発されないほどの前評判のなさとCGアニメというだけで敬遠されたりで見る人の母体が壊滅的だった気がする
偶然とはいえ環これの絶頂期と同時にやれたのが幸運だった
環これ公式もエンドカードでコラボしてるしね

753 :考察:2013/11/13(水) 00:12:02.81 ID:4awGW5X50
>>749
夢想に関しては史実で縁の深い間柄だとしても作品内での描写がそれほどでもない場合
やっぱり同人人気は控えめに見える
元ゲームがあくまでアレンジではあるけどわりと史実よりにみっちり話が作ってあるから
キャラを史実エピ借りて動かす必要がないから人気はあくまで原作のゲーム次第
たぶん歴ゲって外から見るよりカタログ感の薄いジャンルだよ、特に夢想は

754 :考察:2013/11/13(水) 00:13:09.76 ID:YXDRIXWn0
>>749
真っ先に思いついたのは場皿の盾主従
2で子十郎が登場したことで場皿の同人人気爆発&最大カプ交代が起こった
>>751の言うとおり、コンビ人気がある&キャラの片割れがジャンル内で確固としたカプを作って無いことが条件だと思う

755 :考察:2013/11/13(水) 00:33:08.13 ID:xMrLBaqf0
考察お願いします。

徐々のラスボスが一緒に住んでる新城荘ネタは人気ありますが、
何故歴代徐々が一緒に住んでるネタみたいなものはあまり見かけないのですか?
他にも、歴代ラスボスが一緒に居るネタは新城荘以外にもよく見かけるのに対して、
歴代徐々が一緒に居るネタも余り見かけないです。

歴代ジョジョが一緒に居るイラストは原作者が何度も描いてますし、
燃料にも事欠かなそうに見えますがどうなのでしょう?

756 :考察:2013/11/13(水) 00:54:32.77 ID:mB1ahr/S0
歴代徐々が兄弟設定みたいなのは普通にみるよ
でも固有名詞付くと広まりやすいの法則があるから絶対数自体も新樹荘の方が多いだろうし見つけやすいんだと思う
あと新樹荘は新樹荘メインが多いけど兄弟設定やる人は歴代徐々が兄弟って世界観の中で浄化とかシー徐瀬とかやってるイメージ

757 :考察:2013/11/13(水) 01:05:10.07 ID:fUGjbGGcO
>>755
いや沢山あるよ
8人一緒にいる混部は元々よく見たしASBで更に増えた
2・3部徐々が現役主人公時代の若い年齢同士で親子描いたり、初代と子孫絡めたり

新城荘同様に「歴代徐々がもし兄弟だったら」スレもあり
それ無関係でも兄弟同居パロやってる人もいる
なぜ>>755があまり見かけないのか逆に不思議だ

758 :考察:2013/11/13(水) 01:11:42.76 ID:xMrLBaqf0
>>756-757
歴代徐々兄弟設定なのは知りませんでした
ありがとうございます。

759 :考察:2013/11/13(水) 02:35:17.33 ID:m/H0BvJ9O
>>750
2での前作キャラは一歩引いてるというか新キャラとシナリオの重要な場面でやや距離を感じるのが大きい

2主人公が喋らない、感情はプレイヤーの想像におまかせだから想像力を掻き立て、感情移入しやすい悲劇のヒロインポジや弟に命懸けで尽くした兄も割と好かれやすい
その新キャラ達に感情移入した人からみたら彼らの死に冷静過ぎる前作キャラは気に食わない
逆に前作からPTに思い入れがある人から見たらようやく全員仲良しになったのにややのけ者にされて選択肢次第で敵対する主人公が気に食わない
どちらに思い入れがあるかの差

760 :考察:2013/11/13(水) 09:04:51.13 ID:TdQM4a8V0
>>749
上記以外だと参石夢想の完了とか顕著だった
了党が参戦するまではそれなりに絡む若いイケメン同士で完陸が多かったけど
4で参戦してから史実カプ好きやケンカップル好きが集ってすぐ大差が出来た

やっぱり本編での描写はもちろんだけど外見もかなり大事
史実の関係性が強ければ本編での絡みはだいたい保障されるけど
片割れの外見がネックだと接点薄のカプが最大になることもある
個人的に場皿の覇王とかもう少しサイズダウンしてれば色々広がってたと思うわ

761 :考察:2013/11/13(水) 09:32:31.36 ID:nX98mhiW0
考察お願いします
fe生鮮の羅名が不人気というか嫌われてるのは何故でしょうか?
回復役で、親から杖引き継げますし、
特にでしゃばるわけでもないので人気は出なそうですがアンチもいないイメージでした

762 :考察:2013/11/13(水) 09:41:28.34 ID:9U47Rzin0
>>749
最近なら三石夢想の各化だな
創作、他三石を総合しても覇王と超亮との絡みが人気あるから
各化が出てきたら青国の勢力図が変わりそうって言われていて、
実際に前回のオンリーではトップクラスの人気になってた
例の事件が起きなければ、このまま固定されてたんじゃないかな

あと>>760が言うように外見もかなり大事
上で書いた各化も、もう少し普通の外見&武器にしとけば
よかったんじゃないかなって思ったりする
6の時、いかにもチャラ男な金髪、パツパツタイツな洋服風より
黒髪、中国の文官服っぽいの特別衣装のほうが好き
そっちだったら妄想できたのにって人も見かけた

763 :考察:2013/11/13(水) 11:27:59.54 ID:BvpFtK+Di
考察お願いします
弾丸論破の文学少女が不人気なのはどうしてでしょうか
キャラが濃く御曹司とのカプを中心に二次創作が多くグッズ展開でも待遇が良いようなので
最新の人気投票で同人作家に次いでブービーだったので驚きました

ダウナー系で性格が良いとは言い難いので人を選ぶとは思いますが
女性キャラで一番人気の探偵も性格に難ありでコミュ障と言われてますし
同じ虐められっ子属性のプログラマーや2の保健委員もまた人気が高いので
そういう層からの支持を得て中堅ぐらいの人気はあると思っていました

764 :考察:2013/11/13(水) 12:01:44.20 ID:75q0iFG80
>>763
度の越えた卑屈で自分にも他人にも当たり散らす、下ネタ要員、ストーカー、不潔とかなり人を選ぶキャラだと思う

あとは裏人格のインパクトが強烈すぎて本来の人格である文学少女が空気になりがちなのもある
作中でも後半は文学少女より裏人格の方が活躍してたし

765 :考察:2013/11/13(水) 14:10:51.64 ID:Ew/6XBMy0
>>763
不潔なのは、どんな萌え属性満載の性格よし美少女でも一瞬で地の底に落とす萎え要素
御曹司とのカプは、文学少女ファンじゃなくて御曹司ファンがやってるのがほとんどだから、
文学少女の人気があるというのとは違う

766 :考察:2013/11/13(水) 14:38:55.00 ID:jNBvV2GZi
御曹司のファンはむしろセット売りに対して不満な人が多いから
ノマが好き、本命が主人公×探偵な人がサブカプとしてやってる人が多いような…

767 :考察:2013/11/13(水) 14:59:28.48 ID:7PVn3fEu0
>>763
御曹司とのカプは公式がグッズ等でセット扱いだからコンビとしてという感じで
絵を描かれているのはよく見るけどがっつり恋愛はあまり無いように感じる
それもオンが主流でオフはさらに少ないし男性向需要も無い
あと人を殺すと相応の報いを受けるあの作品で
別人格とはいえお咎め無しの殺人鬼キャラは人気出ないと思う

768 :考察:2013/11/13(水) 15:08:36.89 ID:muJivvM00
文学少女は性格きもいけど顔の造作自体は割と可愛いよなと思っていたが
風呂嫌いの臭う不潔と分かったら気持ち悪くて仕方なくなった
もはや存在そのもの全てが不快で人気出ないのは当たり前だと思う

769 :考察:2013/11/13(水) 16:05:21.99 ID:uJWh0tsZi
というか論破の女キャラは桜ちゃんを除くとみんな同じような美少女顔だから好みの問題で見た目で不利な子はいないと思う
だから不人気なのはやっぱり性格の問題だと思う
卑屈でも2の保険委員みたいはかんじだったら人気出たと思うけど

770 :考察:2013/11/13(水) 17:38:43.28 ID:ZpetnYUU0
>>750
同じ世界観で主人公が交代するというだけで
新キャラ派、旧キャラ派でファン層が分かれて荒れる要因にもなりやすいし
主要キャラの誰かが必ず犠牲になるというのもやっぱり荒れやすいと思う
特に旧キャラは1の頃から信者と同時にアンチも抱えてたみたいだから
ヘイト向きなEDがあったことでそれが後押しになっちゃったんじゃないかと
深淵と未知は話の雰囲気が重めなのとキャラのクセが強くて
好き嫌い分かれやすい辺りが共通点のように感じるけど
シリーズ作品全てにそれがあてはまる訳じゃないからヘイトが流行るほうが稀だと思う

771 :考察:2013/11/13(水) 19:43:35.82 ID:KYkcoNfx0
>>761
ストーリー上ではでしゃばらないがシステム上序盤からいて
セリスとの初期の好感度が高いラナはセリスとくっつきやすい
だから他のキャラとセリスをくっつけたいプレイヤーには邪魔になる
ギャルゲーでいう主人公とくっつきやすいキャラが他キャラを
攻略する時に邪魔になって嫌われやすくなるのと同じような現象
その状態で能力的にも外見的にも地味だからそれに拍車がかかる

772 :考察:2013/11/13(水) 19:45:03.34 ID:RKomM00L0
考察お願いします
阿熊城吸血鬼シリーズの同人人気があまりない理由は何でしょうか?
吸血鬼とハンター一族というモチーフ、キャラクターデザインは絵描き心をくすぐると思いますし、
多くを語りすぎないストーリーは想像力をかき立てられるのではないかと思うのですが…

773 :考察:2013/11/13(水) 20:02:56.60 ID:FTZekCp+0
>>772
・ゲームジャンル自体が冬の時代
・同人的においしい設定やキャラがいる作品が生産終了で高騰しているため
ちょっといいなと思ってもそもそもゲームが手に入りづらい
・アクションゲームなので出来ない人はどうやってもクリアできない

>多くを語りすぎないストーリーは想像力をかき立てられるのではないかと思うのですが…
逆にこの良さがネック
プレイヤーが「ゲーム中どう思うか」を計算に入れて話が作られているので
ゲームできなくてもプレイ動画をみれば用が済むって作品でもない

一枚絵や音楽同人は結構あるほうだと思うけどね

774 :考察:2013/11/13(水) 20:25:56.28 ID:jIqhWq7E0
>>772
昔のゲームジャンルそのものが人気だった時代は相応に人気はあった
今奮わない理由は>>773が挙げた通り

775 :考察:2013/11/13(水) 20:28:33.79 ID:kqLyxX2jP
fe初代(紋章謎)の力ミュとニ−ナについて質問です

SF版をプレイし函田版の漫画を読んだだけだったので
力ミュとニ−ナは恋人で最後に姿を消した二人は
一緒にいるのだと解釈していました
ですがその後出た外伝で力ミュはティ−タという
恋人の元へ帰ったのだと聞きました
それに関連してニ−ナが魔性の女と呼ばれ不人気だった等の
話も聞き驚いています
(確かに思い返すと非難されるべき部分はあると思いますが
作中では「悲劇の女性」に近い描き方だった印象があります)

当時ニ−ナはそれほど嫌われていたのでしょうか?
また力ミュとニ−ナのカプは嫌われていたのか、
外伝でのティ−タとのカプはファンにどのように
受け止められたのか等教えていただけると嬉しいです

776 :考察:2013/11/13(水) 23:14:57.69 ID:WfjB4m6B0
>>775
外伝は未プレイなので紋章の謎に関してのみだけど
ニーナが非難される原因はカミュとの関係性よりもハーディンの末路にあると思う
紋章一部でニーナはハーディンに保護されていたという形で登場し
二部ではニーナの心が自分にないことが原因で闇堕ちしたハーディンが最期にニーナを愛していると語って死亡
でもラスボスに捕まっていたニーナにそれを伝える会話はなし(カミュの話だけ)

王家の唯一の生き残り、愛した人と結ばれるのは許されない(多分好きだったことさえ隠し通さなきゃいけない)のは確かに悲劇だけど
プレイヤーにとっては第一部では自分で動かした味方キャラと敵対し、そのキャラが作中で暗黒皇帝だと叩かれまくり
最後はプレイヤーが止めを刺して、でも倒した相手の最期の思いは伝わらないままって方がよっぽどしんどい

ニーナをプレイヤーユニットとしてそれなりの期間使うことができていればまた違ったのかもしれない

777 :考察:2013/11/14(木) 00:01:20.13 ID:NMh79fT00
>>775
1が出た時点では、カミュとのロミジュリ的な関係が一部で人気がなくもない、程度には
認知されてたけど、基本的には空気だった
外伝でよそで恋人作ってるのが発覚した時も、ああ生きてたんだ、ぐらいの反応
プレイヤー感情が悪くなったのはSFC版から

制作側はニーナを生まれに翻弄され愛した男と一緒になることもできない哀れな女、と描きたかったの
かもしれないけど、ハーディンの扱いが悪すぎた
FC版ではキャラ性があり専用グラと高い能力で最後まで使われる事の多い人気キャラ
それを敵にして、最後まで報われない形でプレイヤーの手で死を与えて終わり、は救いがなさすぎる
プレイヤーのやり場のない感情がニーナに向かった側面が強いと思う

778 :考察:2013/11/14(木) 00:08:56.15 ID:KOWRhR1m0
>>763
いじめられっ子の卑屈な文学少女って設定だけ見たらそこそこ人気出そうに思うけど
実際はその設定で思いつく限りの汚れ設定つめこまれたネタキャラだから
逆に人気のある保健委員やプログラマーはその設定で思いつく限りの萌えキャラ作ってみましたって感じ
文学少女の人気がないのは実際は同人作家や料理人レベルのネタキャラだからとしか。見た目が可愛いから一瞬騙されるけど
ただ見た目は可愛いからネタ汚れ設定がもっと控えめだったら人気はもうちょっとあっただろうね

779 :考察:2013/11/14(木) 00:12:26.00 ID:WWWkZso6P
保健やプログラマーは周りに当り散らさないし不潔設定も無いからね
文学少女はキャラとしては個性的で面白いし好きだけど
そこに萌えるかどうかって言うと人を選ぶキャラクターだと思う

780 :考察:2013/11/14(木) 00:18:59.05 ID:Vo6sRMv80
>>775
以前考察されてたんだけど、元々似ーナは
「格下である主人公が尽くすのは当然!だけど、モヤモヤする」
「戦う王族も多いゲームなのに自分は戦わないで、会話イベントで安全な時だけしゃしゃり出てくる」
という理由で、あまり好かれるキャラではなかった。
そして、「捕らわれのお姫様を救ったのに、助けた方は報われないどころか地獄に突き落とされた」
って設定がどう考えても愛されない。(例:場ハラグの世世)
それで派ーディンがああなって、元々あいつ嫌いだったんだ!というアンチを大量生産した。

あとTータに関しては、特にプレイヤーの神経を逆撫ですることもなく
ユニットとしてもかなり使える部類なので、キャラ単体で嫌われる要素がない。
そもそも髪ュと似ーナは両想いなんだろうな、ぐらいの関係なので
それぞれが別の相手と恋愛しても問題ない。

781 :考察:2013/11/14(木) 00:35:06.46 ID:TVxnXXlf0
>>775
既出だけど、とにかくハーディン周りがまずかった
時代を考えたら王族の結婚と恋愛に開きがあるのは仕方ないのかもしれないけど
他の男と結婚しました、でも結局愛した人を忘れられず結婚相手は悪堕ちというのは
さすがにプレイヤーが引いてしまった

上であったように王族武器引っさげてPCとして使えたならまた話は違ったかもね

782 :考察:2013/11/14(木) 02:17:28.12 ID:uO4bVgIW0
ここ数年は皇帝の事よりもラストで主人公に後のこと丸投げして姿を消したのが一番叩かれてるように思う
他にも国放り投げたような王族はいるけど荷ーナは盟主様だしね
炎紋章スレでも何度か出る話だけど主人公のサクセスストーリーというご都合シナリオ批判の的になってる面もある

783 :考察:2013/11/14(木) 03:09:40.43 ID:d7P34o0P0
うむ。ニーナの最大の叩かれ要因は散々事件の中心にいて
戦争自体もニーナをめぐっておきているようなものだったのに
(暗黒竜ではニーナの祖国を取り戻す戦争だったし(ニーナの祖国は大陸でも一番のでかい国家)、
紋章の謎でもニーナの国の王が色々あって起こった戦争だった)

最後の最後でいきなり全部ブン投げて男追いかけていなくなっちゃった
ってのが色々な意味でぶったたかれる理由だと思う

制作側的には主人公のマルスに大陸まるっと支配権渡すためのお膳立てだったんだろうけど、
プレイヤーからすればすごい責任放棄で自分の立場もなにも最後にブンなげていきやがった
感がハンパなかった。
それまでは身分や立場の関係上がんじがらめの不幸な女性でまだ同情的だったと思うけどね

784 :考察:2013/11/14(木) 08:00:06.05 ID:o8PxfK//O
考察お願いします
稲妻が前回の黒のstoneで急速に人気が急落したのはなぜでしょうか?
ジャン奴編や終盤など、萌え要素はそれなりにあったようには思いますが

785 :考察:2013/11/14(木) 09:08:57.25 ID:SWSzE8PDi
>>784
いきなりタイムスリップとかやり出して古参がついていけなくなった(尾ー画でその片鱗は見えていたんだけれども)
それでも現代編まではなんとか残った人も戦国編のgdgdとノマ展開で脱落した
振動と桐野が当時の人気キャラだったから、ゲストとはいえ両方にフラグ立ったのは痛手

786 :考察:2013/11/14(木) 12:43:33.16 ID:Sda0WAcqO
戦国編(11個のうちの1つ集めるだけの話)に尺を割きすぎた
戦国編終わるまで一部キャラ以外のレギュラーキャラ長期離脱
魂集めのテンポが悪い、後半の魂集めは巻き進行だったが毎回展開がワンパターン
同人層だけでなく子供達も離れた印象

787 :考察:2013/11/14(木) 13:26:52.39 ID:dvV8fHDN0
子供まで離れてたらゲームの売上も落ちてそうだけど
稲子も稲黒も売上はあまり変わりない気が

788 :考察:2013/11/14(木) 13:37:21.24 ID:WWWkZso6P
視聴率の落ち方
3DSの普及率が大幅に上がった割に売上が伸びていない

789 :考察:2013/11/14(木) 13:39:54.09 ID:dvV8fHDN0
そうなんだ
初週の売上は稲子より稲黒の方がいいとどっかの記事で
見かけたから勢いは落ちて無いかと思ってた

790 :考察:2013/11/14(木) 13:58:57.85 ID:mTaR3kLI0
蝗は一期の終盤は稲黒と違って無印三期並に盛り上がってたと思うんだけど、
これは何故だったんだろうか
他校が増えたのが大きいのかな

791 :考察:2013/11/14(木) 14:59:47.25 ID:6EEDPEjkP
視聴率なんて軒並みどれも今は落ちるもんじゃねって気もするけどな

792 :考察:2013/11/14(木) 15:03:10.88 ID:ngvyECTs0
考察お願いします




音ゲの序万打とヴァ理巣は某コンポーザーの厨二病のコスプレをしたようなネタ物で
個人的には三次のような物だと思っていましたが
二次だとコンポザとは別の二次キャラクターとして扱われてることが多いようです
急激に人気が出た理由とこれは二次と三次どちらの部類に入るんでしょうか
ポッ分の強しはコンポザがモデルで完全に二次キャラとして成立してましたが
そんなに人気があるようには見えませんでした

793 :考察:2013/11/14(木) 22:30:47.74 ID:9RJUW35mP
>>775です

>>776-777、780-783
回答ありがとうございました
やっぱり皇帝絡みやEDの責任放棄で反感を持った
プレイヤーも多かったんですね
当時は何も考えずゲームを進めていただけだったので
今更ながらに他の方の感想等聞けて新鮮でした
ありがとうございます

794 :女性キャラ:2013/11/15(金) 00:19:26.42 ID:3kfzHI8l0
考察お願いします

窓魔偽の真美と京子の女性人気が高い理由はなんでしょうか?
真美は巨乳、お姉さんキャラ、豆腐メンタル等どちらかというと男性向けのキャラに思えたので
女性にも高い人気があるようで意外でした
そして京子に関しては、カプ人気を抜いて、単体でも女性に人気なようですが
どこら辺が女性に受けたのかがイマイチ分かりません

795 :考察:2013/11/15(金) 00:32:56.50 ID:aITK1+rUP
真美さんは巨乳だけど露出が激しいタイプじゃないし
ふんわりしたスカートや帽子、萌え袖って女性受けも良いコスチュームだと思う
マスケット銃やリボンで戦うのも絵栄えするし洒落ている

796 :考察:2013/11/15(金) 00:58:47.48 ID:VVFo3aNO0
>>794
真美は主人公である窓香にとっての憧れの先輩として登場し、そのまま退場するキャラクター
退場が早いため見せ場が序盤に凝縮されており、最も早く視聴者のハートを掴むことに成功した
特に女性視聴者は男性よりも窓香・沙耶香にシンクロしやすいと思われるため
彼女たちの真美への憧れや突然の死を深く悲しむ気持ちにも共感しやすい
アクションシーンなどで画的に優遇されているのも人気が出やすい要素だと推測できる

京子は一見ワルぶっているが実は面倒見がよく献身的な少女というキャラクター
自己中心的に振る舞う理由が明かされ、かつての自分に似ている沙耶香を気にかけ
そこから魔女沙耶香と心中するまでの流れはギャップ萌え(いわゆる不良子犬の法則)
悪役としての初登場から自己犠牲退場まで尻上がりに好感度が上がっていった

(私見ですが)真美と京子は魔法少女衣装デザインも女性受けがいい気がする
狙撃手モチーフでスタイリッシュ、グラマーさがより魅力的に見える真美の衣装
ノースリーブ、フリル、ロングブーツという格好良さと可憐さの両立した京子の衣装
どちらも絵師なら一度は描いてみたくなる秀逸なデザインだと思う

797 :考察:2013/11/15(金) 01:02:50.18 ID:X715Wghm0
>>794
加えて、最初から魔法少女ものと分かっている作品には
いわゆる「女性向け」が好きな人ははじめから近寄らないと思う
だから少年漫画などのジャンルで「女性にウケるタイプ」と言われるタイプとは若干ズレがあってもおかしくない

798 :考察:2013/11/15(金) 01:20:16.45 ID:UUxsCOi9P
BLゲームで主人公受以外のCPが流行った例って過去にありますか?

799 :考察:2013/11/15(金) 01:50:14.49 ID:e8d0b/Vr0
>>798
パッ思い付いたのは鬼畜眼鏡のメガミドとか?

800 :考察:2013/11/15(金) 03:10:25.51 ID:qYyv5S/M0
真美のデザインはプロが見ても唸る位に出来が良いって言うよね
初音未来や水兵月みたいに「誰が描いてもそれに見える」デザインは
絵師は勿論それ以外の人にも幅広く愛され易いらしい

801 :考察:2013/11/15(金) 12:29:40.71 ID:35qf6Bf40
>>792
2良しも普通に人気あった
人気が出た理由に関しては、序マと藻は移植されまくったり力入ったムービーついたりで公式がプッシュしまくってる上に、
同じ顔で黒翼堕天使と白翼天使(?)の対になってるっていう厨二心を擽りまくるデザインが受けたのでは
正直、顔がDJ良し高じゃなくても人気が出たと思う
二次扱いか三次(ナマ)扱いかは人によると思うけど、このキャラは良し高本人ですとか言われていないし、
九牡丹でキャラになったり(プライズ化も決まってる)目が光ったり翼が生えてる時点で二次扱いでいいんじゃないかと思う
knitちゃんや花の男女、他の九牡丹キャラと絡ませるなら二次扱いの方が都合がよいし
女神(4人組バンドではなくウィザゥチュナイの方)は実写ジャケット絵をまんまキャラ化しただけだから三次っぽく感じる人が多そう

802 :考察:2013/11/15(金) 14:14:38.76 ID:1rtRFdkyO
質問です
主将WINGってどんなカプが人気だったんでしょうか?

803 :考察:2013/11/15(金) 16:16:26.68 ID:MIBrJG/r0
>>800
プロってなんのプロ?
埋めてんてーだって立派なプロだと思うけど…

804 :考察:2013/11/15(金) 17:49:56.14 ID:nLdtqbOI0
>>802
ほぼ誇示県一強だったが
序盤ではつばみさもそこそこあった
あと県誇示、誇示x待つ山(待つ山x誇示)、若木木x井座和あたり
欧州が出てきてからは勢力図変わったかもしれんがよくわからん
あと中学編カプも抜けがあったら他の人の追加たのんます

805 :考察:2013/11/15(金) 19:01:51.03 ID:UUxsCOi9P
>>799
ありがとうございます
乙女ゲームのホモを最近よく見かけるのでBLゲームも主人公絡み以外のCPが流行ったりしないのかなあと思ったんですが
やっぱり主人公受以外はなかなか厳しいんですかね

806 :人気:2013/11/15(金) 19:23:21.07 ID:PZufmM/pP
そもそも同人人気の出るBLゲー自体が少なくないか?
乙女ゲーと比べても圧倒的に小さな業界で外部知名度が低い
BLゲーの定番と外れた好みの人は手を出さないし

807 :人気:2013/11/15(金) 20:19:07.23 ID:wkKn6OIR0
最近よく見かけるって乙女ゲーの二次ホモって歌王子以外見たこと無いけど…

808 :考察:2013/11/15(金) 20:22:54.70 ID:J0ZA7vCv0
案ジェとかはBL結構あったらしいね

809 :考察:2013/11/15(金) 20:23:29.84 ID:7IgtLSMC0
便乗して質問です

主将唾さの海外キャラで人気が高かったキャラって誰でしたか?
また海外キャラ絡みで人気だったカプについても教えてください

810 :考察:2013/11/15(金) 20:42:40.36 ID:L3772OLSi
>>805
そもそも商業BLは作品の時点でBLだから二次で流行りにくいし
二次も本編でカプじゃない組み合わせで楽しむより公式カプのifが多いからそれ以前の問題
あと主人公受けゲー以外のものもあるから主受けって観点がちょっとズレてる気がする

811 :考察:2013/11/15(金) 20:50:08.52 ID:ELiRsAvg0
>>807
昔だと遥時とか

812 :考察:2013/11/15(金) 21:46:39.17 ID:8MLkg9xg0
最近、だから寝尾ロマは違うんじゃない
歌王子以外だと少し前まで遡っても女性側3がプチプチで来てたくらい

813 :考察:2013/11/15(金) 22:02:32.16 ID:atp9jqaJ0
>>808
その意見いつも同じおばさんが張りついてるだけなイメージ

814 :考察:2013/11/15(金) 22:15:12.32 ID:HYn/zBkk0
ちょっと上のほうに出ていた例の事件関連で質問です
不躾な質問かもしれませんが、この事件で各課が苦手、嫌いになったという意見を結構見かけました。他に中の人の不祥事・問題行為などがキャラ人気に響いた事例などはあるのでしょうか?
そもそも、こういう事件はどのくらいキャラの人気に影響するのでしょうか

815 :考察:2013/11/15(金) 22:35:51.89 ID:Ff0LDQUAi
質問です
弱ペダの巻と東で、圧倒的に東巻が多く、巻東が少ないのは何故でしょうか?
押せ押せな受けもありだと思いますし、体格的には巻のほうが背も高いし、東が受け側に行ってもおかしくないと思うのに
東巻ばかりで不思議に思いました

それから、鳴仔と今和泉のそれぞれの同人人気が低いのも何故でしょうか?
それぞれ露出も多く、キャラも立っています
相手不足でしょうか?

816 :考察:2013/11/15(金) 23:07:35.35 ID:xp0U6s810
>>813
いや、超初期の頃はBL結構あった。NLより多かったかもしれない。
けどシリーズを重ねて他社からも乙女ゲーが出るようになってからは
乙女ゲーのBLは減っていってたと記憶してる。
案ジェ一作目でNLやって肩身の狭い思いしてたから覚えてるw

そういや案じぇは公式サイトに「ファンサイトリンク」みたいなのがあって
二次創作がほぼ認められてる状態だったんだよな懐かしい

817 :考察:2013/11/15(金) 23:57:55.35 ID:atp9jqaJ0
いつもの人にいやと言われてもな

818 :考察:2013/11/16(土) 00:07:31.27 ID:Jp2BsQJo0
>>817
案ジェは知らないけど後継みたいな遙時シリーズでBLそこそこあったから
案ジェのBLもそこそこあったんじゃないかと思う
遙時BLやってるとこから案ジェBLサイトにリンク貼ってたりもしてたし

819 :考察:2013/11/16(土) 00:11:03.01 ID:NoerYWjf0
案はBLオンリーなんかも開かれてた記憶がある
2以降はNLも目にする機会が増えたけど初代は確かにBL多かったよ

820 :考察:2013/11/16(土) 00:14:24.87 ID:dgRzufUz0
案のBL多かったね
というか当時はまだまだNLという選択肢自体がほとんどなくて
どんな題材であれ同人やるならまずBLがクローズアップされて当然だった
案は乙女ゲではあるけどイコールノマ用の題材なんて考える人はほとんどいなかった時代

821 :考察:2013/11/16(土) 00:17:39.65 ID:Atium9mK0
じゃあ違うおばさんが言ってもいいかな
案じぇの第一作目は恋愛EDは隠し要素で
当時光栄がお得意にしていた「君主になって武将達を管理し土地を開発し天下を治めるゲーム」の
超簡略化女の子向けバージョンなゲームとして出されたものだった
今で言う恋愛対象同士は先代女王の部下であり自分が女王になった時の部下でもあるので
彼らの交友関係に気を配り、Aと仲良くすればAの親友Bの心証も良くなるが
同僚とはいえAとは仲があまりよくないCからは敬遠される、ということも頭に入れて
定期的に行われる「自分とライバルとの人気投票」に備える必要もあるシステムだった
当時は女の子主人公でイケメンが多数出るゲームというだけで貴重だったので人も集まるし
これで男キャラ同士の交友関係に対する考察や妄想が盛り上がらない方がどうかしている
おまけに開発側は前述の歴史SLG畑出身だから、もともと忠義や恩義や師弟愛といった
「友情以外の男同士の好意」には寛容だったのも拍車をかけた気がする

今のように乙女ゲームが流行る前にも、案じぇの後追いで
有る場れ亜の乙女とか幻想的未来とか出てたけど
BLはあるっちゃあるという程度で流行らなかったのは、やはり
光栄ほど男同士の横のつながりを強調しなかったからじゃないかと

822 :考察:2013/11/16(土) 00:23:03.59 ID:6XDBTibN0
>>820
確かに当時案スペで守護製×案を見て驚いた記憶がある
そりゃ公式だから当たり前なんだけど同人でやるって発想がなかった
それくらい女性向け同人=BL一強の時代だった
2以降勢力図が変わり出したはず

823 :考察:2013/11/16(土) 00:44:07.12 ID:1v2nJEKa0
ババアの昔話もほどほどにしてね?

824 :考察:2013/11/16(土) 00:52:13.45 ID:h1VVv2T7P
自分は案は2から買ったんだけど、確かに2はBLカプと一緒に
ジャンル内に主人公と守護制のノマカプが普通にあったな
2は主人公が三種類の性格を選べた×15人にまで増えた攻略対象キャラで
それだけで45通りのシチュを楽しめた(性格で男キャラの反応が微妙に違った)
というのも主人公に感情移入してノマにはまりやすくなる一因だったと思う

システム・イベントともに少女漫画的な恋愛要素山盛りだったし
今でいう歌王子と同じでアイドル個人にキャーキャーするのと同じ感覚がここで完成したと思う
男キャラ同士の関係性も当然面白かったからまだまだBLもあったけどね

825 :考察:2013/11/16(土) 10:18:10.37 ID:1a82bYXGi
考察お願いします。

新劇の巨人の鈴雷と雷鈴では鈴雷の方が数が多いようなのですが何故でしょうか?
確かに鈴の方が雷より身長は高いですが体重は雷の方が思いですし、見た目もガチムチ系の雷とソフトマッチョ?気味の鈴では雷のが攻め需要が高そうに見えます。
雷はメンタル面が繊細な点がありすがそれは鈴も似たような印象を受けますし、むしろ鈴の方が雷に頼っていて守ってもらっている関係です。
自分で考えている分には一向に答えが出なさそうなので皆さんの考察を聞かせて頂けないでしょうか?

826 :考察:2013/11/16(土) 11:23:02.45 ID:YE2+40XE0
>>825
進撃二次の人気がブレイクしたのは10巻までの頃なのでその時までの二人の印象が大きい
10巻までであれば人類に情が移っていく雷の葛藤ははっきり分かるけど鈴は何を考えてるのか分からない
鈴は仲間とあまり関わらず葛藤してる雷を心配してるか非難してるように見えて人類に対しては冷淡に感じられた
この辺で雷しか目に入ってない(もしくは雷に依存してる)鈴のイメージから鈴雷が増えたんだと思う

827 :考察:2013/11/16(土) 11:42:42.07 ID:9hXcexEC0
>>825
BLだと身体能力よりメンタルの強さで受け攻めが決まる事が多い
(夢想の白黒軍師とか)

で、いま出てる情報だと鈴は「職務に忠実で情には流されないよう努力する」
「優先順位がはっきりしていて自分の一番大きな目的のためなら
他のすべてを捨てようとする」というキャラ解釈になりやすい
そういうキャラはどちらかというと受けより攻めになることが多い

今後原作でその印象を覆す描写が大量に出れば
鈴受けも増えるかもしれない

828 :考察:2013/11/16(土) 13:33:19.43 ID:W/3E9Xxk0
>>815
東巻東と今和泉については何スレか前で考察あったよ

829 :考察:2013/11/16(土) 13:58:38.06 ID:xf7+VP0CO
新劇が女性向けでかなり人気があるのは知っていますが、
それに対して男性向けはあまりパッとせず艦コレ等他ジャンルに移行しているサークルも結構あると聞きました。

アニメ化前は男性ファンの比率が多く、三傘初め女性キャラも結構人気はあるのですが、これはどうしてでしょうか?

830 :考察:2013/11/16(土) 14:05:27.42 ID:Aq9iZTwHO
>>829
男性向けがいわゆるエロ系ならアニメ終了作品としてはごく普通の移行スピード
アニメ化は爆発的に一時の人口を増やすけど放映終了後はガクッと落ちる
原作継続してる分だけアニオリよりゆるいくらい

831 :考察:2013/11/16(土) 14:13:37.17 ID:GO1l1opc0
>>829
男性向けエロは長く続いてる・これからも継続していくのが確定していないと
割と1発ものの消費コンテンツ
それこそ流行ってるから1冊だけ描いて売れるときに売る
アニメ化前は〜というけどアニメで絵がすっきり綺麗になったから男性向けが増えたのであって
原作自体が男性に人気ではあっても男性向け同人に人気がある訳じゃない
アニメ化前に新劇出しても男性向けの方だとニッチなところついてきましたねって扱い

832 :考察:2013/11/16(土) 14:17:56.83 ID:olTz82VS0
>>829
進撃は男性同人受けする要素はほとんどないから持続しない
色味が地味キャラデザ地味、画に女キャラのキャッチーさ華やかさがない

833 :考察:2013/11/16(土) 16:58:35.23 ID:LALbSJEc0
>>829
真摯の女性陣は今までの漫画にありがちな
「戦闘員なのに不自然な露出高な服でなく,作中でお色気シーン入れとけと言わんばかりに
入浴等の役をやらされることもなく少年兵の一兵」として書いてあるのが
うんざりしてた女性に好感だったと思う。
毎日訓練してたらこれくらいの体格になるよね,な感じにもしてるし。

834 :考察:2013/11/16(土) 17:25:51.91 ID:wagiqoC50
上の方でBLはメンタルで攻め受けがとあるけど
それならほくろの青はどうだったんだろう
ピュアな彼がいろいろ悩んでグレてしまってという描写は早くから出てたけど
それでも彼は攻めが多かったと思う
過去編ではもっと精神的にボロボロで泣いたり雨の中のシーンで黒に弱みを見せたりした
あれは攻めとして影響なかったのかな 逆に受けとしての萌えはなかったのかな

835 :考察:2013/11/16(土) 18:05:12.43 ID:FH6SGmTBi
>>826-827

825ですが考察ありがとうございました。
メンタル面が自分で考えていたより重視されたた上でのカプ比率だったんですね。
自分がハマったのが鈴の内面描写がされ始めた最近だったので10巻時点での情報からの関係性でというのには特にハッとしました。

836 :考察:2013/11/16(土) 18:29:22.70 ID:h1iXVjXTi
>>834
青の場合は強さ故の絶望→グレって感じだし、過去編は黒も精神的にボロボロになるから攻めとしての影響は無かったのではと思う

837 :考察:2013/11/16(土) 18:39:25.52 ID:vxdjLM3ui
いちおー火青がちょっと増えたとかはあったり多少の過去編による影響はあった
まあ一時的なものかもだが

838 :考察:2013/11/16(土) 20:36:36.55 ID:Vx2OgIiK0
考察お願いします

叩かれがちな漫画やアニメの実写版ですが、近代地少年と死帳が原作ファンやジャンル者からの評価が高かったのは何故でしょうか
死帳に関しては実写版のラストの方が良いとの声もちらほら見られました
ジャンル者から受け入れられる作品と叩かれる作品の差は何でしょうか
また上記以外に評価が高かった実写作品があれば教えて下さい

839 :考察:2013/11/16(土) 21:00:10.30 ID:YE2+40XE0
>>834
メンタル弱い攻めは割と主流だと思うけどね
TBの兎や水泳の緑のように攻めのトラウマを受けの包容力で癒すみたいなカプは人気だと思う
あとぺ樽の居間泉もメンタル弱すぎて受け人気出ずに身堂筋相手の攻めになってる印象があるな

840 :考察:2013/11/16(土) 21:13:49.16 ID:0GPxEbTT0
お願いします。
怪物会社&前日譚の怪物大学でカメレオンの受け人気が非常に高いのはなぜでしょうか。
大学時代は確かにおとなしい系ですが、社会人時代は非常に攻めっぽいキャラだと思います。
劇中で様々な葛藤や悩みが描かれている主人公2人より断然受け人気があり、驚きました。

841 :考察:2013/11/16(土) 21:16:26.95 ID:pMmac/8q0
>>839
トラウマがあることはメンタルが弱いことじゃないだろw

842 :考察:2013/11/16(土) 21:55:05.10 ID:nraaLTbf0
>>838
禁台地は「原作コミックスをドラマ化」とか銘打ってても
同じなのはキャラの名前と一部の設定だけで、話も何もかも別物、みたいなのが当たり前だった頃
キャラビジュアルが似てる訳ではないけど、主人公格のキャラ設定はまだ重視してた方で
話も基本、連続殺人事件に遭遇して主人公が推理で解決して重いドラマ性を語る・・・という
原作での要所は再現されて、ホラーっぽい演出も増してたのが受けてたのかと
実際、キャラやら色んな部分が改悪されてると言える部分も多いけど(原作では超脇役のキャラを
準レギュにして他のゲストキャラの設定とポジションを盛り込みまくってメチャクチャになったり
一切擁護不能レベルに酷い悪人被害者を変に擁護したり)あの当時ならだいぶ頑張ってたと言えるかと
あと主演の蛇タレ人気の勢いもプラスになってたと思う
当時の同人界では近畿もかなり人気だったし蛇サークルで禁台地本、とかもあった

死帳はなんだかんだ言っても得る人気が凄くて、得る死亡で第一部完
というのには物凄い反発があった
後継者ポジションの似亜・目路を劣化劣化と叩きまくって得るが生きてた頃には一切敵わない!!
という主張も普通に目にしたし
だから相打ちエンドにしてもあくまで得るの死で綺麗にまとめてるのは印象良くなりやすいんじゃないかな
別に無理のある内容でもなかったし

843 :考察:2013/11/16(土) 22:13:46.46 ID:blSjxfWO0
>>838
単純に実写版の出来が良かったというのが第一だと思う
死帳のラストについて
映画の前に原作は完結済みで「原作2部は蛇足、月と得るで決着をつけてほしかった」
という意見が結構あり、映画はそれを叶えた形になった
映画のラストも原作1部終了間際に予想及び期待されていた展開のひとつとほぼ同じだったり

>受け入れられる作品と叩かれる作品の差
かなり主観になるが、受け入れられる作品は
・原作のファン層に一般が多い = 実写を否定する二次元至上主義や狂信者的なオタが少ない
・ファンタジー要素少なめ(トンデモ要素が多い程やはり実写には不向きだと思う。特に邦画だと)
ジャンルとしては恋愛物、推理・サスペンス、学校・会社・職業ネタあたりになりやすい

叩かれる作品は…
「そもそも単純に出来が悪い。ひどい改変をやらかした。なんらかの要素で嫌われている役者が付いてしまった」
がほとんどだと思う

844 :カオス:2013/11/16(土) 22:22:23.03 ID:jKTo+8sUi
>>838
市長については、
得るが勝った(=でも死んだ)ってところが
得るが死んで以降グダグダな第二部を見た原作既読にとっては期待していたエンドに近かったと思う
それ故評価が高かった
あの物語はやっぱり月VS得るを皆期待してたからね

845 :考察:2013/11/16(土) 22:22:36.27 ID:mGWvowLtP
最終的な評価は微妙だけど新人達とか
アクの強い森田まさのり絵から役者が演じるようになって
同人萌えする人も増えていたよ
元々人口が少ない場合は受け入れられやすいと思う

846 :考察:2013/11/16(土) 22:31:15.87 ID:/aZQDcEg0
>>838
受け入れられる作品としては原作に忠実、キャラクター改変が少ない、役者にアンチが少ないってとこかな
蛇荷が出ると注目も上がるがアンチが増えることも多い

あと身もふたもないけど原作がマイナーだとドラマが初見だとそれが初イメージになるので
叩かれにくいというか叩きの声が小さくて聞こえにくい

原作ヲタにも評価が高かった実写は
動物の緒医者さん、溶解人間辺ろ、医者孤島、陣、の駄目、新人達あたり?
ローカルだけど風間の子次郎も評判よかった

847 :考察:2013/11/16(土) 22:33:21.64 ID:p/1GhjI90
>>838
流浪剣の実写映画も評価が高いと思う
殺陣などのアクションシーンが臨場感たっぷりで時代劇作品として見てもハイレベルだし
キャストも想像以上に嵌ってると評判も上々だった
もともと期待値が低かったから「怖いもの見たさで見てみたら意外に面白かった」的な補正もあるかも知れないが

848 :考察:2013/11/16(土) 22:37:09.28 ID:SKFzPLeM0
>>838
そもそも死帳は実写版こそ原作者が予定していたラストで、原作は飛翔特有の引き伸ばしによる弊害だから

849 :考察:2013/11/16(土) 23:01:17.39 ID:KcrF88gei
>>838
近代知は最初の胴元強のが評価高かっただけで、後のはそうでもない
演出がホラーチックでおどろおどろしかったのが、好評だったのかな
死帳は他の人が言ってるように、最後は雷斗と得るで決着っていう
原作読者の希望通りの結末に改変されたから、実写化に対する不満はほとんど出なかった

漫画やアニメが実写化で成功するには、ビジュアルをいかに違和感なく原作に近づけるかどうかにかかってると思う
故地亀みたいに、、旬の人気俳優がコスプレしてるだけとか一番駄目なパターン
死帳にしても、初代近代知にしても、そこをちゃんとクリアしていたから受け入れられた

あと、単純にドラマが面白ければ原作に興味を持つ人も増える
山頂目の夕陽、極先、海申あたりは、漫画が原作ということを知らない人すら結構いるぐらい
初代近代じーてぃーおーなんかは実写化がきっかけで単行本が売れたし

他に実写化の成功作といえば、花団、野駄目、七、怪物君、スケ番刑事、釣り馬鹿あたりが有名どころかな

850 :考察:2013/11/16(土) 23:11:48.73 ID:pMmac/8q0
>>849
初代金田二は別にビジュアルを近付けられたとは原作ファンは思ってなかったと一応w
原作よりずっと美形で原作にはないこのリア充め!という妬みがあったのは確かw
だがそのお陰でドラマから入った一般層には逆に受けた

851 :考察:2013/11/16(土) 23:20:53.52 ID:SKFzPLeM0
二代目以降がどんどん原作から遠ざかって言ったおかげで、美化されている面もある<初代近代知ドラマ

852 :考察:2013/11/17(日) 00:20:06.62 ID:WvvB37bh0
初代近代知見てたけど少なくとも2、3話かけてやるべきボリュームを一話45分でやっちゃってあまりの高速展開に唖然となったよw
そこに不満を持つ人も多かったけどホラー的な演出が作品に合ってたし総合評価は高めだった

井竜は主人公が原作からかけ離れてるけど評判高めだし同人人気もドラマにしてはあった

853 :考察:2013/11/17(日) 00:41:23.32 ID:z4lPYHRi0
近代知は原作での開け知の役割を割いてまで研餅に回してたりして結構改変が凄かったような
あれは「これはこれで面白い」ってやつなんじゃなかったかと

ビジュアルを原作に近付けるといえば任玉の実写映画はどうだったんだろ

854 :考察:2013/11/17(日) 00:43:11.40 ID:WW0sGevR0
風間は評判よかったな、懐かしい
あれは改変もあったのになんでそれなりに人気あったんだ

855 :考察:2013/11/17(日) 00:47:50.82 ID:xC9B7P/lO
>>838
近代地はドラマ化→アニメ化の順が逆だったら初代でも少し影響あったかも知れない
あれはアニメでもかなり改変(歌劇座の犯人が別人だとか)あったけど
死帳の実写は一作目はあまり評価高くない印象
オリキャラヒロインで実写化にありがちな改変を反射的に嫌う人達からマイナスイメージついてしまったからか

856 :考察:2013/11/17(日) 01:08:08.49 ID:nz1ZXjHD0
死帳は企画発表時点では不安視する声もあったけど得るのビジュアルが出た途端
前向きモードになってた気がする
原作再現度が凄かった
やっぱ原作のキャラクターイメージを崩さないって大事だ

857 :考察:2013/11/17(日) 02:19:17.86 ID:VY6pSgUxO
>>853
開け知がよくあるエリートなだけで使えない刑事みたいな扱いだったね
原作のハイスぺイケメンな開け知好きな人には微妙だったかもね

858 :考察:2013/11/17(日) 03:20:00.77 ID:z5avLhwB0
>>855
実際興行収入も後編の方が二倍近くあったらしいね

考察お願いします
手束治作品の中で、黒医者が特に同人層に受けているのは何故でしょうか
作品自体の知名度が大きく貢献していることはもちろんですが、潜在ファン層が非常に多いようで気になりました

859 :考察:2013/11/17(日) 07:56:41.50 ID:OPkcNZQM0
>>854
原作は超ドライでどんな人気でそうなキャラでも出た、死んだ が珍しくなかった
ドラマではその描かれなかった部分を肉付け、
ぶっちゃけ萌え設定てんこ盛りだったw
あと死亡キャラが原作通りだったのもよかったと思う

860 :考察:2013/11/17(日) 09:29:38.51 ID:1HcAmVD1i
>>840
主役二人は葛藤その他はあってもやっぱりその辺はD作品主人公っていうか、お互いに助け合って乗り越えて行ってしまうので二人だけで完結してる印象がある
しかし沙里ーはふわもこガッシリモンスター+石塚声、ぎょろ目ちゃんは彼女持ち、更に一作目では幼稚園からの幼なじみ設定で割と妄想しにくい要素があったと思う
沙里ーは一作目だとほぼ完璧超人で攻めスペックの方が高かったしトカゲと絡ませるならトカゲが受けに回りがちだし
トカゲは屈折して悪堕ちした二番手で、見た目も華奢でイケメン補正できなくもない、後吹き替えがいい感じにいやらしいと感じたw
二作目だと強者に擦り寄るロースペみたいな感じで先輩×トカゲもかなり増えた印象、沙里ーとはほぼ絡まなかったし

861 :考察:2013/11/17(日) 11:02:07.24 ID:KI5UJZLY0
>>846
溶解人間は辺無だよ
あれも主人公が誰だこれレベルに改変された上に
元の主人公のビジュアルをそのまんま悪役に流用というスゲー実写化だったが
人気あったな
別物になるなら完全に別物にしとけということなんだろうか

862 :838:2013/11/17(日) 11:14:24.67 ID:CUJ0HIuW0
実写版についての考察ありがとうございました
言われてみれば評価の高い実写版は一般人気も高く、作品自体の出来も良いように思えます
死帳や近代地の当時の詳しいジャンル事情や意見も聞けてすっきりしました
以外にも人気の出た実写作品があったので驚きました

863 :考察:2013/11/17(日) 11:15:48.25 ID:0Ul/B4+W0
>>861溶解人間辺無
あれは外見別物辺無があんまり堂々としてなく頼りなげに見える事もあって
「実はあっちが本物の辺無なのでは?」と謎を引っ張らせ
真相も「同じ博士の研究から生まれた善の三人と悪の一人」で
原作どおりの外見キャラの方も一応溶解人間だったから、きれいに落とせたんだと思う

864 :考察:2013/11/17(日) 11:31:04.43 ID:1Z+SqBRg0
近代知や溶解人間などが放送されてたドラマ枠は原作を上手く取り入れつつドラマなりのアレンジを加える匙加減が上手いと思う
貝物君とか最初大丈夫なのかと思われてたのが蓋を開けてみれば好評だったし

865 :考察:2013/11/17(日) 11:34:22.89 ID:XjJ0IXTi0
>>858
・知名度があり作品柄学校の図書館などにある確率高いので他の手塚作品よりも一度は読んだことがある人が多い
・氏の他の大人向け作品と違い一話完結式で読みやすく、全巻読まなくてもキャラや特定のエピソードを好きになれる
・黒医師のように陰があり世界と渡り合えるような頭の良いキャラは同人人気高い(例に出すなら擬明日の流流ー種やヴヴヴのLL府など)
・普段ダークなのに特定幼女にやさしい大人は人気出る傾向あり(犬屋者の摂政丸や系の観事など)

黒医師は手束作品のなかでもうまいこと同人女子が好きな要素が詰まった稀有な存在だと思う

866 :考察:2013/11/17(日) 13:36:15.45 ID:97JKOV6Z0
考察お願いします

ギャルゲー等のハーレム主人公は嫌われがちなイメージがありますが、桜対戦の隊長は何故人気があるのでしょうか?
あまり他のギャルゲーをやらないので他の主人公との違いが分かりません。
嫌われるギャルゲーやハーレム主人公と何が違うのですか?

867 :考察:2013/11/17(日) 13:53:52.02 ID:vokNUed/i
黒医者便乗で考察お願いします
テレビアニメ版の黒医者は何故評判が良くなかったのでしょうか?
近代知→犬とヒット作が続いた後の枠でのアニメ化でしたが
同人人気に結びつくことはありませんでした

868 :考察:2013/11/17(日) 14:17:46.28 ID:0Ul/B4+W0
>>867
過去に何度もアニメ化されてるので過去作の方がいい人も結構いた
おまけに何故か三目の社落と輪戸が平凡な姉弟として出てきて
一回きりのスターシステムならまだしも比ノ子の友達としてレギュラー化
そこまでならまだ良くも悪くもない水準満たした程度のアニメだったが
後半の21編になった途端に原作の読み切り連作形式を無理やりつなげて続きものにし
恩師が関わった心臓の難病にオリジナルの結論がつけられてしまったり
原作では二回ほど登場するだけの白い医師がライバルとして出番増やされたあげく
空飛ぶ医者などオリジナル設定つけられまくりだったりしたので
視聴脱落者が相次いでいた気がする

原作が古いからこそ同人やる上で独自の膨らませ方してた人も多いし
それが次々にアニメで覆されると、アニメ視聴層との辻褄合わせも大変だから
アニメは準拠してません今まで通りですの方がやりやすくなってしまい
かといって歴史ある作品なだけにアニメからの新規も入りづらかったし

869 :考察:2013/11/17(日) 14:43:39.67 ID:mR4dFV2y0
>>866
隊長という立場だから女子隊員に慕われるのは自然な流れだし
本人も戦闘力や統率力があるからモテモテでも当たり前かなと思える
それに桜は実際にプレイヤーに戦闘させるゲームだから
「隊長が戦闘で活躍してみんなに頼りにされる」って描写に説得力が生まれてる
嫌われてるハーレム主人公は「なんでこいつがモテるのかわからん、女の子を幸せにできなさそう」
って嫌われてる部分が多分にあると思う

870 :考察:2013/11/17(日) 15:23:25.45 ID:vxjgTEdI0
>>866
>>869の理由に加えて、
「隊長」という隊員たちを気遣って当然の立場にあることで、
「男が女の子を口説いている」のでなく、「女の子が男に惹かれていく」という
説得力になってるんじゃないかな
普段はこき使われる下っ端モギリ、闘いになれば毅然とした隊長というギャップが
プレイヤーに受け入れられているというのも大きいと思う

典型的朴念仁かと思いきや、「体が勝手に動く」奇癖持ちだしなw

871 :考察:2013/11/17(日) 18:10:22.83 ID:LCzcDPod0
>>866
あと、大正時代が舞台で世界観や雰囲気もウリの作品だから
あの世界に浸っていると朴念仁なのも
「当時の人なら当たり前」に見えた

872 :考察:2013/11/17(日) 19:32:45.88 ID:tFU8eVPCP
劇場版円の黒について考察依頼です
テレビ版は好きだったのに劇場版で苦手になった
テレビ版は嫌いだったのに劇場版で好きになった

上のような全く正反対の感想をよく見掛けるのですが何故なんでしょうか?
言動で株が上げ下げするのは分かるのですが
このようなケースは珍しいと思うので不思議です

873 :考察:2013/11/17(日) 19:41:20.83 ID:97JKOV6Z0
>>866です
考察ありがとうございます。
隊長が好かれている様々な理由や、嫌われるハーレム主人公の定義、どれもとても納得しました。
改めてありがとうございました!

874 :考察:2013/11/17(日) 19:59:51.46 ID:1Zg25jUL0
>>873
前述に足して、あの時代ああいうギャルゲの主人公が珍しかったってのがある
1発売当時は家庭用ギャルゲはまだ数える程しかなく、PCのエロゲなんかも主人公の顔の隠れた、
ビジュアル的なキャラ性の薄いプレイヤーのための舞台装置でしかない主人公が主流だった
そこへはっきりと名前と言動の設定された熱血系の、顔のはっきり出た成人した軍人という主人公は、
とにかくインパクトがあったよ

875 :考察:2013/11/17(日) 20:01:11.87 ID:srS2sFb/0
円ネタバレ注意



>>872
元々他人のために願ってそのまま頑張ってきた黒が最後の最後で自分のわがまま(愛)で円の願いを台無しにしたのが前提
円のために一生懸命なところが好きでずっと円に会いたいがために頑張ってた黒が好きだと今回ので嫌いになるだろうし
そもそも黒の行動が理解できないと風呂敷ぶちまけた台無し感が買っちゃって嫌になるだろうし
逆に黒がやっとうじうじせず思い切って自分の思い通りにしてる姿を見てすっきりした層は黒萌えに転じるかと
黒は言動ではなく根本の主義を途中で変えているのでその考え方自体に萌えがついてるイメージ
何をしている黒に萌えるかだと思うから支部の細分化された黒タグのどれに萌えてるかでころころ変わるのかなと

876 :考察:2013/11/17(日) 20:22:29.33 ID:q4v/VZsM0
>>872 
自分がネットで見た意見だと

テレビ版は好きだったのに劇場版で苦手になった人の場合
・劇場版ではハッピーエンドにしてほしかったのにそれをぶち壊しにした黒が許せない
・桃のためといいつつ、発想が独りよがりで桃の気持ち無視してる
・桃への愛が行き過ぎて共感できない

テレビ版は嫌いだったのに劇場版で好きになった人の場合
・黒がどんでん返しをしなかったら、ありきたりなラストでつまらなかったから、
 良くも悪くも物語を盛り上げるのに貢献してくれた
・テレビ版では黒の作中の評価と視聴者の評価が一致してなくてヤキモキしたけど、
 劇場版では、黒は青に責められててストレスがなくなった
・突き抜けすぎて逆に好きになった
・ヤンデレ萌え

こんな感じかな
ぶっちゃけ個人の価値観によるから一概には言えない感じ
単純にハッピーエンドを求める人と、テレビ版のようなジェットコースター気分を求める人では価値観は変わるだろうし
テレビ版での黒のとらえ方にも人いよって個人差があって、イメージ通りな人とキャラ崩壊!って思う人もいるし

877 :考察:2013/11/17(日) 20:29:58.10 ID:NuZmaIAj0
>>872
続編や後日談や後付けでキャラの印象が大きく変わった場合、
好きが嫌いになったり嫌いが好きになるというパターンはそんなに珍しくないと思う

878 :考察:2013/11/17(日) 22:06:00.76 ID:bZ8ReF6A0
>>867
>>868に加えてアニメだと主人公の孤高の天才感が薄かったのと
原作だと助からない人も結構助かる話にされてたから
原作の重苦しい雰囲気が好きな人はこれじゃないって感じたと思い

879 :考察:2013/11/17(日) 23:52:36.59 ID:H+jCBZBn0
>>872
窓マ儀の二次創作であるような「円に感情むき出しでアタックし、一線越えた帆村」を公式でほぼ近い形でやってしまったことが大きい。
そういうのを受け入れられないファンは嫌うだろうし、それも帆村の味だろと思うファンは受け入れると思う。

880 :考察:2013/11/18(月) 09:00:23.74 ID:RbWf+zBW0
考察お願いします






半澤や子帝の中の人の同人人気が高いのは何故でしょうか?
彼以外でも、同人人気のある俳優(山だ卓之やRDJなど)ってどういうところが受けているのですか?

881 :考察:2013/11/18(月) 11:16:29.14 ID:C+u1t5Rw0
>>880


ちゃんとした考察でなくて悪いんだけど、結構前にTwitterで
「楽しそうに殺人する役が似合う」みたいな共通点がある
みたいに書かれてたのを見た

882 :考察:2013/11/18(月) 11:46:42.38 ID:4OewdfPE0
>>880


一行目だけ
『一見いい人そうだけど底知れない』雰囲気が創作者魂をくすぐるのでは
いつもニコニコしてて本音が読めないキャラって漫画テンプレだしそれだけ需要もある
役も、半澤や子帝のような最強設定(最終的に頭脳で勝利をつかむタイプ)を演じることが多くオタ心をくすぐる
デフォルメきく顔立ちなのもポイント高い

883 :考察:2013/11/18(月) 11:48:11.59 ID:FsgvBtkc0
>>880



主演級では比較的小柄
ソフトな雰囲気の女顔(Y田は童顔)
王道ラブストーリーで女性を守る恋人みたいなのをあまりやらない
正義漢より、何を考えてるかわからないクールな参謀など、同人で人気の属性を担当
演技派ゆえ、人気俳優があまり手を出さないヨゴレ役、イッちゃってる役、いたぶられるような役もやる
マニアっぽい雰囲気があるので同人と親和性がある

外見や持ち味的に同人受けするような属性を担当しやすいってこと

884 :考察:2013/11/18(月) 12:00:26.77 ID:BJfxU3XAO
>>867
黒医者の性格改変と話の改変が主な原因
後者は原作でたまに起こる悲しい結末や残酷な結末のカタルシスが手束作品の魅力なのに無理矢理イイハナシダナー()にされてしまう事が多かった

885 :考察:2013/11/18(月) 12:50:17.14 ID:idz0T30h0
考察お願いします
水泳の女顧問の創作をほとんど見かけないのですが何故なのでしょうか?
合宿先での監督不行き届きの件が一時波紋を呼んでいたのは知っていましたが
あれは遭難イベント作りの犠牲だったように思いますし
最終回のリレーで女顧問は叱責を受けたはずですがそのフォロー創作も見かけません。
その他、元グラドルという設定も面白いように感じたのですが女性ウケはしなかったのでしょうか?

886 :チラシ:2013/11/18(月) 13:04:13.65 ID:70LuMOYz0
>>885
正直単にキャラ人気の関係だと思う
メインが男子高校生だし、女教師と高校生っていう背徳的なものは青春系作品だとニッチすぎる
特定の男子キャラと絡みがあれば一部で人気出たかもしれないけどそういう訳でもない
なら唯一絡みがあった男キャラのコーチもいたけど、正直男女カプ人気も出なさそうなキャラだし
なにより女キャラだとマネージャーがいるから、ノマ好きや男性ファンはそっちに持ってかれるんだと思う
あとおっとり系大人女性キャラは女ファンにも男ファンにも人気出づらい

887 :考察:2013/11/18(月) 13:38:17.17 ID:7R2MCcA1O
考察依頼です
低身長攻めが受け入れられるようになったのは何故でしょうか
過去にも例はありましたが、黒子の高緑や新劇の兵主など
流行ジャンルのキャラ関係で一番人気になる現象が続いているのは不思議です

義明日の巣座流流では2期で影武者になり「同じ身長になった!」と喜ぶ人が多く
TBでも公式設定が判明する初期までは結構揉めてました
それまでも身長は受け攻めを決定するにはかなり重要だったはず

それが最近になって女性向け同人で
あまり影響を及ぼさなくなったのは何故でしょうか

888 :カオス:2013/11/18(月) 13:58:03.81 ID:oOkPNF4o0
>>880

RDJに関しては鉄男の社長、家図と同人受けした映画で主役張ってるのがでかいと思う
特に家図で受人気出た印象。その後阿部が大ヒットしたりして丁度良かったと。
あとファンは過去作に萌えを見出したり、じゅーどろーや他俳優の他作とクロスオーバーCP作って楽しんだりしてる
適当な意見だけどキャラも中の人もキュートなおじさんで愛でたくなるんじゃない?

889 :考察:2013/11/18(月) 15:36:08.53 ID:n2flExOv0
考察お願いします
最近フリーのホラーゲームが好きでいろいろやってますが
同人的に人気出たフリーホラーってどんなのがありますか
また人気出たカプなども知りたいです

890 :考察:2013/11/18(月) 16:38:23.63 ID:z2AUYnYD0
>>887
リバ雑食が増えたのと同様支部やツイッタで不特定多数の目に入るようになったからじゃないかな
色んな二次作品に触れてみたら駄目だと思ってた有り得ないと思ってたけど萌えたみたいな
低身長攻めも有り得なくないむしろキャラの関係性によってはこっちの方が自分の好みだったとか
そんな感じで好みの多様化が受け入れられるようになったのでは

891 :考察:2013/11/19(火) 00:39:51.23 ID:CRLxi79i0
考察お願いします

今でも時々場と露和パロを2ちゃんでも同人サイトでも小説投稿サイトでも見ますが、
なぜクロスオーバーや殺伐鬱展開系パロの中で場と露和が大きく流行ったのでしょうか

大勢の人間を集めてのデスゲーム系・追い詰められた極限での人間劇
欝グロ死亡展開などの要素を持たせれそうなネタで、同人界隈の人に知名度が高そうなネタならば
他にも界時の幾つかのゲーム(玄亭ジャンケンなど)や人Wolfや笛糸の成敗戦争なんかも
行けそうな感じがするのですが、人Wolfネタはオリジナル創作で数回見かけたくらい、
成敗戦争は別作品キャラin笛糸世界やオリキャラだらけのものは結構あるようですが
他作品キャラだけか他作品キャラばかりのクロスものはあまり見かけない気がします
回時に至っては、焼き土下座とかざわ…とかのパロは見かけても、
ゲーム部分を使ったパロは全然見たことがありません

やっぱり他よりも基本ルールがシンプル(何してもいいから最後まで生き残れば勝ち)なのが大きかったのでしょうか?

892 :考察:2013/11/19(火) 00:45:56.99 ID:y+cMZg+G0
>>891
>やっぱり他よりも基本ルールがシンプル(何してもいいから最後まで生き残れば勝ち)なのが大きかったのでしょうか?
まさにこれだと思う
バトは基本ルールさえ知ってれば、ぶっちゃけ元ネタの小説を読んだことなくても楽しめる
あとの笛糸やなんかは元ネタの作品を知らないといけない雰囲気がある

893 :考察:2013/11/19(火) 00:56:40.15 ID:DV6famuEP
>>891
開示はそもそも元の作品が女性向けとしてはマイナーだしゲームがなんか泥臭い
人楼はそもそも特定のストーリーがあるわけじゃない
成敗戦争は自ら参戦するので、無理矢理そういう状況におかれた悲壮感がない
あと元作品の設定が色々あるらしくて手を出しづらいw
ついでにバトル部分がファンタジー異能力なので
部活スポーツものとかだとパロりにくい

場と炉和はそれまで普通の学生だったのに
いきなり殺し合いをさせられたって部分が受けたしパロしやすいんじゃないかと

894 :考察:2013/11/19(火) 01:00:09.35 ID:cxKbanfV0
>>891
基本ルールを知ってたらおkで原作読んだことなくても書けるのと
ルールのアレンジがしやすいってのもある

895 :考察:2013/11/19(火) 01:05:47.09 ID:FW1346/I0
>>891
まずは圧倒的な知名度の差じゃないだろうか
読んだことない人でも「バトロワ系」といえば商業作でも一つのジャンルになってるくらいの知名度

あと、聖杯戦争は英霊システムの関係上やろうと思うと
必然的にある程度の歴史知識が要求されるからそこでも一つハードルが増える
他作品キャラに合う歴史上の武将を探して原作で使われてないか調べて…っていうのは結構手間

896 :考察:2013/11/19(火) 01:16:17.58 ID:aT+ToPlC0
正俳戦争はクラスとか宝具とか英霊としてのステータスとか
あらかじめ固めとかなきゃいけない設定が多くてなー
既存の正俳戦争で別作品キャラを笛糸キャラとすげ替えるのが一番やり易い
(原作への不満を別作品キャラに解消させるネタにもなりがちだけど)

バ卜口ワパロは基本的な大枠さえ押さえておけば大丈夫って風潮だからやり易いし
鬱展開もできるしバトルだらけ展開も「殺し合いなんかぶっ潰す!」な熱血展開のもあって幅が広い

897 :考察:2013/11/19(火) 01:25:56.56 ID:8yvj1cgI0
>>891
その中の人wolfに関して言えば、人wolfは元々のゲームの性質が論理的に最適な方法を選んでいく思考ゲームだから、
そこに普段の人間関係とかそれにまつわる情とかを絡めてしまうと、そりゃ友人や恋人を処刑しなくちゃいけない苦悩とか
そういうのは存分に描けるんだろうけど、その時点で人wolfゲームの本質が失われることでもあるんだよね
実際に人wolfでそういう二次創作物を読んだことがあるけど、なんか人wolfで嫌われるメタ推理的な要素が入り過ぎている
感じで、ゲームとしての人wolfを基本知識として知っている人ほど、逆に違和感があるというか素直に読めないものになると思う
ダブルパロが成立するには、やはりネタ元とのマッチングが大切なんだろね

898 :175:2013/11/19(火) 03:00:48.71 ID:s1PY5gfh0
>>891
いろいろ理由は出てるけどぶっちゃけ一番は知名度
社会現象になった、その作品見てないけどルール知ってるわってレベルはバトロワだけ
界時は作品名は知ってても、きちんと見た人じゃないとゲームのルールなんか知らない
笛糸や人狼なんか、知らない人にとってはややこしくてマイナーすぎ。把握する気にもならない
バトだけが、あー中学生が離島で殺しあうやつでしょ?知ってる。っていう知名度とわかりやすさがある

899 :考察:2013/11/19(火) 11:37:08.27 ID:rHrtOL0U0
開示は元のルールが見栄えしないから、ちゃんと考えないと辛いものがあるし
そのゲームをやる理由をまた別に用意しないといけない面倒さもある
ゲームやってることが中心のギャグパロならその辺ショートカットできるのだけど

900 :考察:2013/11/19(火) 11:52:43.56 ID:hESkoq+3P
2のネタバレ込みで弾丸論破について考察依頼です
ギャル以外のキャラで黒幕化といった二次創作を度々見掛けますが
1の幸運と風紀委員に特に多い気がします、何故でしょうか?
2キャラは元の設定が設定なのであまり見ないのも分かるのですが
1の他の人気キャラ(探偵、御曹司、プログラマー等)も少ないので不思議です

901 :考察:2013/11/19(火) 15:00:24.02 ID:pCQ55iyt0
>>900
その黒幕化っていうのはよくわからないけど、探偵と御曹司とPGは黒幕になる原動力そのものがない気がする
特に御曹司はヘタレ咬ませ犬だしPGはゲーム内でプラス思考になってしまうくらいには実は強いメンタルだし
幸運な幸運が1幸運で不幸な幸運が2幸運って程度には似てるし裏表感あるから
最強っぽい1幸運が何らかのアクシデントで黒幕化したら単にかっこいいとか萌えるとかそういうことかもしれん

902 :175:2013/11/19(火) 16:37:08.65 ID:s1PY5gfh0
>>900
探偵、御曹司、プログラマーはそれぞれが
黒幕に立ち向かっていくことそのものがアイデンティティみたいな強いキャラ
その点風紀は作中で親友一人のためにメンタル崩壊してるキャラだし
なんかきっかけがあれば極端に走るだろうなってのが自然と想像できる

903 :考察:2013/11/19(火) 20:56:55.19 ID:SyJdMTvi0
>>900
探偵と御曹司は正義!って感じの性格ではない(クール・目的のために手段選ばない)から悪堕ちしてもギャップがすくないから萌えがない
PGはわからんけど優しい感じの主人公や真面目な風紀みたいなのが悪になったほうがギャップがあって萌え
なんじゃないだろうか

904 :考察:2013/11/19(火) 21:16:44.08 ID:KXoHcLfp0
>>900
黒幕化というのがどんなものかは知らないけど
1幸運は本編中で実は黒幕なんじゃないかと思わせるような紛らわしい伏線があったのと
2で黒幕が1幸運のニセアバターを作ってそいつに黒いこと言わせてたせいじゃないかな
風紀は覚醒後がなんとなく悪者っぽいから?元が軍人っぽいから大将扱いも映えるとか

905 :考察:2013/11/19(火) 21:20:39.18 ID:E8clgT1a0
風紀はデザインが白黒で物熊に通じるものがある、
だから黒幕だと思ったって書きこみを見たな

906 :考察:2013/11/19(火) 21:28:59.59 ID:pCnlMrvzI
質問です
低るず伝説の酢飯はずいぶん嫌われているようですが何故ですか?
未プレイですが、wikiなどでざっと見た感じでは生首ブーケされるほど嫌われるキャラとも思えませんでした
戦闘での性能もいいようですし、見た目も可愛いと思うので不思議です

907 :考察:2013/11/19(火) 21:33:43.09 ID:/5Ilx20E0
>>900
風紀の方だけレス
性格や設定(熱血真面目・天才嫌い、天才であり元総理の祖父越えが夢など黒幕改変やギャップ狙いやすい)は勿論
白黒赤の物熊カラーリングなのが大きそう
更にキャラデザが狂気モチーフ(グル目・軍服)なので改変がファンに受け入れられやすいんじゃないか
色とデザインのお陰で、風紀ファン内では黒幕化後のデザインみたいのも共有化されている(ので、新規ファンも興味を持ちやすい)
ついでに医師堕を別キャラカウントして軍人みたいな協力者ポジに置いたりも出来る

908 :考察:2013/11/19(火) 23:44:22.58 ID:CRLxi79i0
>>891です、殺伐系クロスオーバーやパロの考察ありがとうございました
こうして見ると場と路輪は知名度も入りやすさも大きくてゲームとしても入らせやすく、
派手さやアレンジも求めやすいというパロ元として優秀な要素が色々あったんですね
成敗戦争はルールはまだ比較的分かりやすそうだし派手さもあるかな?と思っていましたが、
英霊システムの設定固めが大変なのは盲点でした
むしろ世界観違う作品をクロスする理由として使いやすい設定かと思っていましたが、
言われてみれば、場と路輪パロならば初期設定は持っている道具と参加者と主催者くらいで
細かい部分や場と露和開始理由などは後から詰めていっているものが多かった気がします
どの回答も納得です、ありがとうございました

909 :考察:2013/11/20(水) 00:09:56.04 ID:vNmNd3RT0
>>906
自分は酢飯嫌いじゃないので本質的なところは理解しきれてないかもしれんが
ヒロイン論争に巻き込まれてる部分は大きいと思う
酢飯派よりも黒絵派と巣寺派が多いように見受けられる
さらわれ系ヒロインで一緒に居ないことが多い酢飯より
本編で少しずつ絆が出来ていく黒絵の方が戦闘メンバー的に役に立つのもあって好かれやすい
また酢飯の姉の巣寺は元々主人公と両想いだった悲劇のヒロイン
主人公の想いが向いていることもあり、キャラデザも可愛いので一定の人気がある
その割に本編では酢飯と主人公の関係がクローズアップされてるので、黒絵派巣寺派にとってはストレス
酢飯のアニメ絵が可愛くないとの声も多く、結果嫌われやすくなっているのだと思う
本編後のキャラクエスト編ではそれなりに良い描写がされてると思うが、
その頃にはプレイヤー側にとっての俺のヒロインが決まってしまっている

910 :考察:2013/11/20(水) 01:58:07.22 ID:/945AhH+0
>>906
それに加えて、庇われたりなどで
「直接手を下すわけじゃなく登場人物の死の原因になるキャラ」は嫌われやすいというのもある

ただ「主人公は恋愛的に見ることはない」と公式的にはっきり否定されたり
お祭りゲームに出しにくい性能からか出ないあたりからは判官贔屓的なものもあって
リアルタイム当時より少しずつ見直されたり叩きが収まったりもしている

911 :考察:2013/11/20(水) 03:03:32.20 ID:+x5msjb9P
>>906
恋愛関連の描写が割と考えなしだった印象。

<回想>敵襲撃。
姉・囮になり「主人公、斜里と逃げて」
→主人公に求婚の儀式してほしかったな…と言い残し死亡
主人公・斜里を守る事を誓う(以後徹底して斜里依存に)
<本編>斜里が攫われ追いかける旅
→囚われの姉発見(死んだと思ってたけど実はあれからずっと生命力チューチューマシンで苦しめられてた)→姉死亡
→ラスダン脱出中に海へ放り投げられ、それがまるで(姉が主人公としたかったと言い残した)求婚の儀式のようだったので斜里から誘って儀式してEND

攫われ中「主人公が助けに来てくれる。信じてる!」(姉は長い事生きてることすら知られぬままで結局救いもなく死んだんだが…)など
全体的に「それ(斜里が)言っちゃうんだ…」ってシーンが多い。
※上記の台詞は斜里と同じ特殊民族の子(他民族不信)に「何で人間なんて信じられるの」とか言われた時の台詞なので斜里が悪い訳ではないのだが…

同じく主人公に片思いしてる黒江が、>>909の言う通り王道な恋愛をしている傍ら、斜里は同じ一途なのに後ろ暗い部分が多い。
もう1人の比較対象である姉は回想や死亡際の一瞬しか出番がなく、一貫して自己犠牲・主人公に妹を託すだけの聖人のようなキャラだったので(Sのマーテルみたいな扱い?)
それと比べてしまうと、そもそも主人公→斜里の執着自体が姉の遺言によるものに見えることもあり、恋愛…?って印象なのに上記END+正ヒロイン扱いなので反感を買いやすかったんだと思われる。

912 :考察:2013/11/20(水) 09:43:18.91 ID:X3zax20EO
>>906
ヒロイン論争に巻き込まれてるだけに思う
本編で一緒に居る時間長いのがツンデレでウケやすい黒絵でプレイヤーがそっちに愛着持ちやすい
さらわれヒロインで主人公側に別の女キャラがいると起こりやすい現象
更に酢飯は主人公にとって妹(血縁なし)というのが負け犬っぽくて拍車をかけた
公式もお祭りゲーとかで黒絵優先だから黒絵派には「=公式は黒絵推し!不人気酢飯は叩いてもいい」と免罪符与えられたように見えておおっぴらに叩かれる

913 :考察:2013/11/20(水) 10:54:22.81 ID:/KFT3r6l0
>>906
姉が死ぬ時に、主人公が取り乱して「水舞い(結婚)の儀式を俺とするんじゃなかったのかよ!?」
って思わず叫んだ時に「お兄ちゃん!?」って驚いたような非難するような反応をされたのが
自分は悪い方向に印象残ってる
本編自体、斜里がすごい力を持っていて斜里の精神を安定させて大事大事にしないと
ヤンデレ化して世界が滅ぶって感じで斜里に縛れてる感が凄くあって
「主人公って一生斜里から離れられないし斜里以外の女とも結婚出来ないんじゃね?」
って思って気味悪かった
本編後に仲間になってからも主人公に独占欲むき出しで他の女キャラを牽制したり
主人公にプレッシャーを与えたりと彼女でもないのに彼女面っていうのが良くなかった

あと見た目も可愛くないわけじゃないけど外見が免罪符になる程可愛いくはない

914 :人気:2013/11/20(水) 11:53:41.96 ID:5UkCUzMN0
好みもあるけど原画はともかくアニメのもっさり前髪がキモイ可愛くないと散々言われたな
個性的な格好のキャラのが多い低流図伝説では斜里の見た目は無難な方だと思うけど

915 :考察:2013/11/20(水) 11:59:01.93 ID:UmFviyA2O
>>906
使えるようになるのもキャラクエからだしな
そこから仲間入りしたのにクロエ編ジェイ編でビンタだか説教だかし出したのも
恋愛論争に比べりゃ小さいことながら叩かれてたような

自分も斜里好きだから本質的なとこがあれですまん

916 :考察:2013/11/20(水) 12:40:40.41 ID:h3gLVAh60
斜里は別に斜里側の陣営から見たら何にも悪い事してないし、むしろ救世主なんだけど
プレイヤーはどうしても主人公側の陣営に感情移入しちゃうから何こいつ腹立つとしか思われないんだろうな

917 :考察:2013/11/20(水) 15:27:59.05 ID:xl8wYKUf0
>>906
大雑把に言うと攫われヒロインの期間が長過ぎたメインヒロインだからだろうか
低ルズはほぼメインヒロイン=恋愛ヒロインなんだけど
既出のように主人公は姉への想いを忘れてないように思えた人や
ずっとPTに居る黒江が気に入ってる人からしたら
不在期間が長い上に主人公からは妹以上のフラグが立ってないように見えるのに
押し付けられているように感じるかも

キャラ性能に関しては、個人的感想だけど
斜里が仲間に入った頃には既に自分の中で使いやすいPT構成が出来ていたので
それを崩してまで長期間使いたいとは思わなかった
操作時間=他キャラへの思い入れを凌駕する程の性能ではないし


そういえば、同じように長いこと攫われっぱなしだった君と殴りあうRPGの呉亜は
主人公がネタにされるくらい呉亜呉亜と言ってたからかそこまで嫌われてないような

918 :考察:2013/11/20(水) 15:38:21.68 ID:NZdLlYy80
>>917
実はそこまで暮れ亜と叫んでないんだけどねw
暮れ亜はパーティキャラじゃないのと
主人公の好意が彼女だけとブレなかったのも大きい
狙われた原因も美貌のせいだし
上でも言ってたけど舎リーは主人公への片思いが姉への思いより勝って見えたのと
狙われる原因が世界の崩壊云々レベルなので重荷というのもある気がする
ほがらかに楽しそうにしてたドラマCDやあくまで妹としての好意に描かれてた祭りゲーでは
それなりに好評だった

919 ::2013/11/20(水) 15:49:08.25 ID:who3fdKU0
黒江みたいな人気サブヒロがいる場合
大抵のメインヒロインは主人公との両思い感でその人気に対抗してる気がする(湖南とか
ただその枠は姉にとられてるから酢飯には居場所がない気がする

920 :カオス:2013/11/20(水) 16:17:07.26 ID:xiCSuwsv0
殴り合う方はパーティ女性キャラが主人公の相手役としては足りてなかったしな
兄ーは見た目が幼そうでとか友人や真央のが絡みが多かったし
昼ださんは見た目がケバくて緑と兄ーの相手が多かった

921 :考察:2013/11/20(水) 16:27:28.98 ID:M9qlbFm10
下手の独伊なのですが、取り柄らしいものはないけど何故か周囲から許される愛され受けと、
チートスペックで生真面目だけど受けには弱い攻めという
BLテンプレそのまんまのような二人なのに何故イマイチ同人人気は振るわなかったのでしょうか

主人公受け的な人気が日に流れたと言っても独日が大手だったわけではありませんし、
東西兄弟の人気が出たのは下手人気がブレイクする前後なので
そっちに人気を取られたからというのもピンと来ません

922 :考察:2013/11/20(水) 16:45:58.68 ID:+x5msjb9P
>>921
公式が最大手状態だから…に尽きるんじゃなかろうか
幼少時代の出会いから初恋?に至るまでの描写や、本編でもナチュラルホモな日常がずっと描かれてるし補完したい部分が少ない

あと、独っていうほどチートスペックかな?どっちかというと日と同じ苦労性のイメージのが強いような

923 :考察:2013/11/20(水) 16:57:29.98 ID:rRq2bh1J0
公式でいちょいちょしてるからそんなに二次でやる事ないんだろうな
バレンタインで伊の気持ち勘違いして暴走プロポーズとか描かれたら・・w
ツンデレ米英とかケンカップル仏英とか不器用っぽい英日の方が補完欲そそるみたいだよ
つまり英みたいないかにも二次で受けそうな属性が二人には少ないと思う
それと東西兄弟みたいな史実に基づいた萌えインパクトが足りないような

つーか独は体格も頭もいいと思うがチートとは思わんけどなー
あと伊は確かにヘタレでマイペースで周り振り回すが
基本的に優しいし芸術や料理の才能がありムードメーカーでもある
要は二人ともまったりとした癒しの要素の方が強くて
連合たちみたいな殺伐の美味しさが感じられない

924 :考察:2013/11/20(水) 17:03:03.91 ID:DZLJP6Aei
下手自体がもっと本編沿いというかダブリューダブリュー2時代メインに描かれて、
露のようなガチシリアス描写が独伊関連でもあれば一大独伊ムーブメントが起こったかもしれない
だが実際にはアラカルトが本編になっちゃったというか、
同人誌でやることを公式が全部やるから腐の出る幕がないw

925 :考察:2013/11/20(水) 17:36:50.91 ID:VBs6681l0
>>921
上三行のテンプレより二次だと最近はケンカップルやツンデレ、背中合わせの相棒などがうけている感が
独伊というか伊受けは伊のほわほわ性格且つヘタレのせいで流行りの傾向の受けになれないからそこまでは人気でなかったんじゃないかな
東西や日受けが盛り上がる前からそこまで数なかったし他カプは関係ないかと

あと上三行みたいなカプ好きには、似たタイプで攻めの矢印がガチな典芬がいる
ひたすら受けに甘いの好きなら同じく西南伊がある
他の妄想しやすいカプがあるならそっちでやるし、わざわざ独伊でなくてもいいからじゃないかな

926 :考察:2013/11/20(水) 18:15:50.24 ID:Mvsu92Rq0
>>921の上三行の
>取り柄らしいものはないけど何故か周囲から許される愛され受け

これ自体がそんなに二次で受けてないと思うんだよな
実際は取り柄らしいものはないと言いつつ聖母系だったり救世主だったりチート能力持ちパターンだと思う
伊みたいな本当に取り柄のないタイプって食いつきにくい

927 :考察:2013/11/20(水) 18:33:27.51 ID:Ntch1OqY0
コレシカナイ需要とかで本当に平凡なキャラが同人人気出たりすると実は美形実はチート能力持ちとか
原型留めてないような改変されるなんてザラだよね
やっぱ何かしら特別なものが欲しいんだろうな

928 :考察:2013/11/20(水) 19:02:17.01 ID:8drW6ERx0
下手という作品?の原作準拠とした場合、伊は下手でしか無いんだがw
もう少し西洋史に興味があって西洋文化の伊コンプレックスを知ってたら
伊モテモテはまぁ腑に落ちるけどね
でもそれだと原作逸脱なんだろうな。下手ってめんどくさいジャンルだわ

929 :考察:2013/11/20(水) 20:02:04.55 ID:xqQsnkdh0
下手に便乗して、考察お願いします
仏英書きだった方達が2011年に鯛バニへ移動した際、そのCP比率は兎虎6・虎兎4くらいになっていました(あくまで私が知っている仏英書きさんの統計です)
私はドーヴァーとバディのキャラ属性は、「世話焼きだけど戦闘力低い」仏≒虎・「ツンデレでトラウマ持ち」英≒兎と対応させた解釈をしていたので、鯛バニ移動後のCPは虎兎に偏るだろうと予想していました
実際には上述の通り、兎虎優勢となりました。なぜこのような傾向になったと考えられるでしょうか?
統計や解釈に誤りがあったら指摘お願いします

参考になるか解りませんが、仏瑛書きさんの主な傾向(他ジャンル)
場皿親就、再生D雲、ダブルオー6ティエ、魔儀シン邪、進撃Lリ

930 :考察:2013/11/20(水) 20:05:13.89 ID:TzI0zBCs0
>>928
その辺は原作でも描かれてるとは思うけど、まあかなり後になってからだから
あくまでも作品メイン舞台である戦場でダメダメな伊と
何故かそれに対して甘い独という関係性に原作者が萌えて始まった漫画なので…

そこを強調するためか、初期の脇キャラ(この辺が同人人気がある)は
わりと自己中心的で飄々としてるキャラが多くて
仲間内の関係もドライっていうかちょっと殺伐
「普通の国同士はこうなのに独と伊は異常」という構造

ここいらへんにも理由がある気がする

931 :考察:2013/11/20(水) 21:41:25.70 ID:rfn/1cHC0
伊が腐人気ないからってのが大きい気がする
人気投票順位も微妙な感じだし二次は基本好きキャラ絡むカプが好まれるものだし
あとたとえ好きでも基本目閉じキャラだとシリアス描くのは難易度高そう

>>929
兎虎が多かったから移動したサークルもそうなったってだけでは
参考で上げてる所も、数多い(ただし主人公受除く)という感じだし
馬皿はジャンル内で極端に多いカプではないけど他上位カプと比べると
近所・嫌い合ってる・自由人と真面目とかの関係性の共通点が多いからかも

あと>>929も書いてる通り仏英全体というよりは>>929が好むサークルの傾向もあるんじゃないかと思う
自分は>>929と解釈が違うからかまずその2キャラの属性が似てるという印象自体なかったし
移動ジャンルも進撃より歌王子の方が多いように感じてた

932 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/11/21(木) 00:43:12.12 ID:MMgH8GC/0
>>928
伊(北伊)は商売も上手い芸術も良い気候も良し、
更にあの羅帝国の孫とかなりのチートキャラに書かれてると思う
だからこそ中世の頃から各国が伊をほしがってたという描写はある(
下手は中世から今まで全員長い付き合いがあるので現在でも伊は
キャラとしての伊には同人で受けるような中二要素は少なく
伊という国自体もしょっちゅうメディアで特集されてて目新しさはない

一方で独は言語も軍服も辿った歴史もとにかく中二満載なうえ、
その中二要素を一手に引き受ける大人気キャラの兄もいるので
伊との組み合わせよりそっちとの組み合わせの方が同人受けする
伊には神羅という相手もいるけどショタ同士なのでニッチだし、独と神羅の関係もはっきりしないので手をつけにくい部分

933 :考察:2013/11/21(木) 00:46:43.93 ID:MMgH8GC/0
ごめん>>932は誤送信
書き途中で書き込んでしまった

>だからこそ中世の頃から各国が伊をほしがってたという描写はある(
>下手は中世から今まで全員長い付き合いがあるので現在でも伊は
>キャラとしての伊には同人で受けるような中二要素は少なく

だからこそ中世の頃から各国が伊をほしがってたという描写はある(愛されとは違う扱いも多いが)
下手は中世から今まで全員長い付き合いがあるので現在でも伊は可愛がられる事が多いけど
キャラとしての伊には同人で受けるような中二要素は少なく

934 :考察:2013/11/21(木) 01:06:24.11 ID:oCHyzJ/J0
最近スラ無団クを読み始めたのですが連載当時や最盛期の人気CPはどのようなものだったのでしょうか
あと漁南の先導はキャラ人気は高そうですがCPだとどうなんでしょうか
考察お願いします

935 :考察:2013/11/21(木) 01:30:59.67 ID:sX2Tt13g0
>>932
下手の「国」はあくまでもキャラクターだよ
>伊という国自体もしょっちゅうメディアで特集されてて目新しさはない
このメディアで紹介される伊というのも
伊の近代史をきちんと紹介してる番組はぶっちゃけろくに無い
下手の伊はムッソリーニの死体にトマトをぶつけたというエピソードを
ギャグとして捉えてるようなちょっとした違和感を覚えるんだよね
まぁいいんだけどさ。そういう作品だから

936 :考察:2013/11/21(木) 01:44:45.48 ID:FzePmn/c0
作品内での伊個人のキャラに厨二要素などがなかったのでファンが多く付かず
なおかつ原作内で独との関係が完成されており補完欲も湧かなかった
またこれしかない需要でもなく同じ公式ならば似た関係に西南伊や典芬と言った美味しいカプが存在した
これらの要素で独伊の人気はイマイチふるわなかった

ってまとめでいい?
質問者が締めてないけどそろそろ

937 :考察:2013/11/21(木) 01:48:36.31 ID:MMgH8GC/0
>>935
ここは同人人気を話すスレだから、
実際の歴史がどうであるかよりも、
ファンがどういう歴史観を持っているかの方が考察材料としては重要じゃないかな
作品にあまり良い心証を持ってないならファンの動向にも明るくないだろうし、
ただの雑談なんだろうけど、なんかピントずれてる気が

938 :考察:2013/11/21(木) 01:50:11.39 ID:MMgH8GC/0
>>936
ごめん、リロってなかった

939 :考察:2013/11/21(木) 07:54:27.77 ID:tb3bXBcU0
>>921ですが皆さん色々と考察ありがとうごさいました
公式でお腹一杯な上に、盛りだくさんすぎてかえって「理想」とのズレが
目について他に流れやすくなる感じでしょうか
下手自体がもうちょっとシリアスに展開していれば
多少違ったかも知れないという意見も面白いなと思いました

940 :考察:2013/11/21(木) 12:19:00.06 ID:Y23K5ova0
ここで質問していいか悩んだのですが他に聞けそうな場所がわからないので考察お願いします
スレチでしたらスルーしてください

よく特定ジャンルに対して、いわゆる婆ジャンルと蔑称がついたりします
具体的にはTBや寺へ…、等ですが(他にも流行ジャンルの中でカプ単位であのCPは婆カプだから〜と言われてるのを聞いたりします)
婆ジャンルというのは何がジャンルにとってデメリットなのでしょう
支持年齢層が高いということはリアと呼ばれる層がたくさんついているジャンルより本がよく売れると思いますし(実際TBはそうでした)
同人に対して無知ゆえにしでかしてしまう厨行為も少ないのではないかと思います
なのになぜ「BBAジャンル」というのは蔑称のように使われるのでしょうか
考察よろしくお願いします

941 :考察:2013/11/21(木) 12:29:57.95 ID:vC5vXzyz0
スレチとわかっててわざわざ書き込んで
「スルーしてください」はないだろ
なんでも質問していいスレってのがあるだろ探せよ

942 :考察:2013/11/21(木) 12:54:04.90 ID:2ifdSK3V0
>>941
どんだけ短気なんだよ

943 :考察:2013/11/21(木) 12:58:33.75 ID:EK3VApoX0
親切にスレ誘導までしてくれてるツンデレやないか

944 :考察:2013/11/21(木) 14:45:25.55 ID:tfSBAnrZ0
んー?
別にここでもスレ違いじゃないと思うけど

945 :考察:2013/11/21(木) 14:56:37.59 ID:ho66af2+0
>>944
>漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
>同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。
「なぜ「BBAジャンル」というのは蔑称のように使われるのでしょうか」ってのは
人気考察ではないだろ

946 :考察:2013/11/21(木) 14:57:48.72 ID:nOkp0N3vP
>>944
ここは人気・不人気の考察スレ

947 :考察:2013/11/21(木) 15:14:24.86 ID:MJYPHY2d0
「なぜBBAジャンル呼ばわりされるくらい高年齢層の人気が高いのか」ならともかくさぁ…

948 :考察:2013/11/21(木) 18:48:17.27 ID:5HOSbzRD0
考察しか見えてなくて
人気の文字が目に入ってないっぽい人多いよね

949 :考察:2013/11/21(木) 19:15:33.78 ID:UUTWTygN0
>>932
>その中二要素を一手に引き受ける大人気キャラの兄
人気はともかく二次のネタと原作混同すんなよ

950 :考察:2013/11/21(木) 20:18:42.03 ID:NWfKo8gk0
弾丸論破2で考察お願いします
ゲームが出たころはがメカニックが可哀想だと王女が叩かれていましたが
最近は逆に王女が可哀想だとメカニックが叩かれることが多くなってきたのは何故でしょうか?

951 :考察:2013/11/21(木) 21:54:47.78 ID:u1z+ZajTi
考察お願いします
☆の化ーBのアニメ版は、何故評判が良かったのでしょうか?
元々人気が高かった作品を、ピークが過ぎてからアニメ化した場合、大抵は失敗します
オリジナル路線のアニメだと、下手すれば原作ファンから黒歴史扱いにされかねないのですが
化ーBは例外で、世界観が完全オリジナル路線であるにも関わらず、後の原作にも多くの影響を与えたようです
ヒロインがオリキャラだったり、
原作のイメージとはかけ離れた内容で、
原作ファンから批判されることはなかったのでしょうか?

952 :考察:2013/11/21(木) 22:08:05.55 ID:uCYF3Zqa0
>>951
そもそも原作が忍点同のファミリー向けゲームでキャラ厨も世界観厨も付きにくいジャンル
そしてゲームの世界観も数字タイトルの無言でほのぼの系から
SDXのようなちょっとおふざけもOK(コピー能力の説明とか)なものまで幅広い
シリーズ通しての明確な悪というのもないからアニメは完全オリジナルになるのは仕方ないし
単純に出来が良かったからこれはこれでいいねと受け入れられた

953 :考察:2013/11/21(木) 22:19:34.56 ID:NaUetyG+I
>>909->>919
伝説酢飯の考察ありがとうございました
酢飯に思い入れを抱きにくい構成と、比較対象のヒロインが好かれやすいタイプだったこと、それに加え酢飯がヒロインの一本道だったことが大きいのでしょうか
そういえば最終幻想の里の亜も一本道でイチャイチャされて…という話をよく聞きますね
外から見ていてイマイチよくわからなかったことが理解できました、重ねてありがとうございました。

954 :考察:2013/11/21(木) 22:56:40.63 ID:MuBRMUj80
>>951
生みの親の桜井が制作に関わってたからそこまで叩かれなかったってのはあると思う
まったく叩かれてないわけではないが

955 :考察:2013/11/21(木) 23:24:08.32 ID:RvaHD2g00
>>951
原作ゲームと世界観もキャラの性格もすべて違ったからこそ原作は原作、アニメはアニメ
と別物と割り切って見ることができたんだと思う
ただやっぱり批判もあったかな
ジャンル内でアニメの印象が強かった時期はアニメ準拠で原作ゲームのキャラ達を語られることもあって
説明書やゲーム内で喋ったりする化ーBやイタズラもするけど国想いな出出出を好きな人は「原作はこっちなのに」とモヤモヤしてる人はいた

956 :考察:2013/11/21(木) 23:42:58.59 ID:wSnTtyZP0
>>951
そもそも☆黴シリーズには明確で細かい設定というのがほとんどない。むしろアニメを機に設定付けがされたぐらい(D3の口調とかM騎士とか)
だからこそ勝手にやりたい事をやっても叩かれなかったのだろうと。

957 :考察:2013/11/22(金) 00:25:10.49 ID:xIogVxB+O
質問です
水泳の緑が人気なのは何故でしょうか?
身体は大きいですが特別美形設定も無く気弱な面もあるキャラなので不思議です
また夢層にもウケてるようですがいわゆる乙女系ではあの様な性格のキャラはそこまで人気では無い気がします
なぜ夢層にウケてるのでしょうか?

958 :考察:2013/11/22(金) 01:30:48.40 ID:sn25T3Z+0
>>951
基本設定の時点で何もかも違うから
酷い原作無視アニオリっぷりが嫌いな人の大半は脱落する
今みたいに最初から大嫌いと言いながら、叩く為に毎週毎週視聴して暴れるような
マジキチアンチ層は少なかっただろうし
個人的には好きじゃなかったけどね、既に言われてるキャラの改悪も結構凄いし

あと結構毒のキツイ作風で、コアなオタ受けしそうなネタが強かったから
好きな人はとことんハマるってパターンかと

959 :考察:2013/11/22(金) 02:03:52.52 ID:PTXVYoAM0
>>957
気は優しくて力持ちお兄さん気質イケメンと書くと普通に人気あってもおかしくないキャラのように思える
とにかく優しくて甘えさせてくれそうで声も甘いから乙女需要は満たしてる
水泳はメインが真琴以外は他人に興味なさそうなちょっと変わった人が多いから、
その中だと真琴の面倒見の良さや他人を気に掛ける無条件の優しさが引き立つしね

960 :考察:2013/11/22(金) 06:26:06.91 ID:8423nTWoi
>>934
覚えてる範囲だが
花流、流花、三暮、仙流、花藤、神信あたりが人気あった記憶がある

先導については仙流と仙越

961 :考察:2013/11/22(金) 10:52:23.02 ID:ipYAhicvO
>>951
世界観違う原作と違うの最たる例として既に頃々の漫画版(長寿連載だった出出出で譜譜譜な〜)な存在したのも大きい
今はわからないけど当時の頃々は小学生のバイブル的な雑誌で掲載されてる漫画(大半コミカライズ)の知名度も高い
多少原作と違っても漫画版で耐性出来てる人は結構いたんじゃないかな

962 :考察:2013/11/22(金) 13:29:29.49 ID:UiDClvOX0
質問です
ギ/ア/スのゲームの評判を見たのですが、ゲームでオリジナル主人公という場合、そのキャラが批判されるのがわりと多いと思っていたのですが
このゲームで主人公がかなり好意的にファンに受け入れられているのは
やはりシナリオが良かったということでしょうか

963 :考察:2013/11/22(金) 13:37:58.59 ID:H3zFWZtN0
>>962
それもあるし、そのキャラが受け入れやすいキャラだったのもあるし
何より主人公ファンが一番多いので、主人公を落としたいとなると
他のキャラを主人公にしなきゃならない
ぶっちゃけ主人公一代記の原作で他キャラをゲーム主人公にするよりは
オリジナルキャラの方が色々と差し障りなかったという事情が

964 :考察:2013/11/22(金) 14:36:52.67 ID:PdZnyQxe0
>>957
気弱で他人に流されるキャラなら人気も伸び悩んだと思うが、
実際は面倒見がよくリーダーシップもあるキャラ
みんなのお兄さんポジションという印象が強い
お兄さんキャラ・包容力のあるキャラは乙女人気も高いと思う

965 :考察:2013/11/22(金) 15:02:12.13 ID:2AaQeObN0
先導者の主人公はなんで人気が出たんでしょうか?
自分はもともとあの手のかわいい系キャラが好きだったのですが今までは人気はいまいちなことが多かったです(女性向けも男性向けも)
主人公だからかなとも思うのですが、主人公人気にしては総受け人気があまりない気がします
回愛が人気にしても主人公は総受けも人気が出るもんだと思っていました
それから蓮がいまいちカプ人気が出ないのはなぜでしょうか?
キャラ人気はあると思うのですがもっと同人でも人気出るタイプかなと思っていたので不思議です

966 :考察:2013/11/22(金) 15:04:27.40 ID:g8uM3vzdi
がゆんだむの録音みたいなもんなのかな?
自分も水泳!は観てないから一番人気になるには珍しいタイプだなと思ってた>緑
録音も周りのキャラとのバランスがなければあそこまて人気は出なかったイメージだ

967 :考察:2013/11/22(金) 20:49:19.09 ID:1hvVFAOb0
>>965
後半のみ
錬は矢印分散しすぎ
作中で人気があるだけならいいけど
三期は愛知・京・推古・朝霞・轍と次々嬉しがらせ
単体萌えなら錬様ホストwで楽しいけど
特定のカプ萌えだと面白くないと思う

968 :考察:2013/11/22(金) 22:49:12.60 ID:z3yRtAv10
>>965
TCGアニメの主人公としては弱気系ショタってあんまりいなかったから斬新だったって聞いたことがある
チームメンバーの岬、神居、回がみんな強気キャラだったせいもあって愛知きゅんヒロイン!とか言い出す輩も多かった
総受け人気はどうか知らないけど、闇堕ち人格のお陰で攻め人気も少しはあると思う
連はCP人気が無い訳じゃないけど一期は回と愛知に執着しててでも回愛が人気だったのであまり人気が出なかった、
二期は性格がらっと変わって賛否両論、そして全体的に空気で浅香ときゃっきゃしてただけで燃料になるようなイベントが無かった
三期はじわじわ連朝増えてるイメージ

怜音や直樹もそうだけど、一期からの回愛が強すぎて愛知や回に絡むキャラはCP人気でづらいんじゃないかな
例外で三輪回くらい

969 :考察:2013/11/22(金) 23:00:00.65 ID:3csPfbYDi
遅くなりましたが、アニメ版可ーBの考察ありがとうございました
確かに原案者本人が直々に監修っていうのは、原作ファンとしては安心できますね
原作からして細かい設定が無かったから好き勝手やっても許されたのでしょうね

970 :考察:2013/11/23(土) 00:18:01.93 ID:ybOL+ZrzO
水泳の緑について質問した957です
考察して下さった方有り難う御座いました

971 :考察:2013/11/23(土) 02:30:06.15 ID:zz6UjOkz0
質問です
下手の日は、よく自国だから人気なんだと言われていますが、本当にそうなのでしょうか?
元々黒髪黒目の外見は人気属性ですし、「真面目で穏やかな苦労人だがやや天然」という性格も日に限らず人気がある気がします
出番も絡んでいるキャラクターも多い上、小柄(小柄・線が細い・童顔というのは公式設定)な方を受けにする傾向がある以上、
受け人気も必ずしも書き手の祖国であることが理由なのか少々疑問です
また、作品の海外ファンから日はあまり人気がないと言われていますが、本当でしょうか?
国自体の好感度がそう低いとは思いませんし、刀を持っていたり義理堅く切腹を辞さなかったりと、
侍や武士のようなキャラなので人気がありそうだと思うのですが…
出来るだけ客観的な意見をお聞きしたいです、よろしくお願いいたします

972 :考察:2013/11/23(土) 03:29:07.72 ID:d6WryE890
>>971
・自国だから(国としての贔屓目があって)人気
・自国だから(あるあるネタとして共感しやすく、二次のネタも作りやすくて)人気
971は多分前者を指して、疑問に思ってるんだと思うけど
自国だから人気、というのは後者の理由じゃないかな
実際は、元々受けるキャラ+共感しやすい+ダメ押しで自国贔屓の三連コンボで人気なんだと思う
元々のキャラ性のみでも人気はあったかもしれないけど今ほどじゃないかと

海外で人気のニンジャやサムライは「得体が知れないが殺伐としてすごい強そう」が人気ポイントなので
あのナヨい外見で、性格は空気を読むって海外人気の真逆なので仕方ない

973 :考察:2013/11/23(土) 08:45:17.99 ID:/eXJRicA0
下手の日は受け人気出やすい属性ではあるけど「出番多いけど地味キャラ」で終わってもおかしくないタイプでもあると思う
日本だから受けたというのはでかいと思うよ
自国である時点で日本人にとっては空気化しにくいというアドバンテージがある

あとオタクは和風モチーフ大好きだからね
着物・刀・桜・神社・日本家屋など和風モチーフ盛り沢山にできるのは自国キャラだからこそ
あれが日本キャラじゃなければその手の和要素は使えなくなる
ビジュアルイメージの華はキャラ人気に重要だよ

似たような容姿性格で別の国だったら…と仮定するのは下手では難しいけど
もしそういうキャラいても「日本」ほどには人気でないと思う
そして上にあげた人気要素は日本人には当てはまっても外国の人にはそうでもないんじゃないか
和的要素も世界の魅力ある民族モチーフの一つでしかなく日本人ほど思い入れはないだろうし

974 :考察:2013/11/23(土) 09:02:32.86 ID:au8JH4nEi
某☆漫☆画是有留の新月の正体が判明した後の同人事情について質問です
あれだけ元の性格と違うと受け派攻め派どちらのcp者も戸惑うと思うのですが、
それによって同人人気が落ちた上がった等の変化はありましたか?
関係性に萌える人が大半だと思うので、あれだけ豹変されると萌えに影響があるのではないかと気になりました

975 :考察:2013/11/23(土) 09:18:01.59 ID:ivUfVo0fi
>>971
海外でもそれぞれの自国キャラの人気が高いからやっぱり自国キャラの身贔屓は大きいと思う

976 :考察:2013/11/23(土) 09:22:33.52 ID:jQmKQJ2Y0
>>971
他ジャンルだと主人公受けが好きって人がこぞって日受けに流れていたから
主人公=自国って人気ってのは事実だと思う
あと海外でも「自分の国」のキャラが人気高くなる傾向があるから特別珍しい事でも無いよ

海外でウケる日本文化ってのは確かにサムライ、ニンジャとかだと思うけど
あの日がサムライ・ニンジャっぽいかと言われると全然そんな事無いと思うんだが……
ナヨっとした感じだしニンジャの戦闘描写がある訳でも無いし
あと周りに合わせて表情も読めないって海外では理解され難い
良く分からなくて不気味って外国人は感じるらしいし

977 :考察:2013/11/23(土) 10:22:03.36 ID:mHW/A3lt0
>>971
日が七人の侍とかに出てきそうな渋いおっさん侍のようなキャラだったら
自国でも今程の人気は出なかっただろうし(極一部では絶大な支持はあるかも
&海外では今より人気になったかもだが、ほぼ攻め需要として終わりそう)
逆に日のキャラの性格外見まんまで、他の東洋人キャラだったとしても
今程人気は出なかったと思う(着物や刀の和風エッセンスも使えなくなるし)
他の人も言うように、「自国キャラだから魅力的」だけじゃないし
「キャラのデザイン・性質が魅力的」だけでもない、両方が合わさって相乗効果での爆発的な人気だと思うよ。

日に限らず同じく人気の英だってあれが外見性格まんま同じでも、東欧とかの日本的に馴染みの
薄い国だったらそこまで人気は出なかっただろうし(日本は二次元においての英国要素は大人気だから)
下手キャラ人気はキャラデザにプラスで、その国のオタク受けの良いキャッチーな要素が重要だと思う。

978 :考察:2013/11/23(土) 11:18:12.07 ID:fhfFdWiS0
英の人気は作者が色んな属性盛ってるのもあると思う。
誰も答えてないので>>950
決めつけイクナイだけど、メカニックアンチか王女厨か飼育王女厨がこの板に書き込みする人が多いのか、
それか同じ奴が何度も書き込みしてるだけじゃないか?絡みレベルの回答でスマン。

979 :考察:2013/11/23(土) 12:20:12.35 ID:P5lImHVX0
>>978
>>1
■「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
 考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。

980 :考察:2013/11/23(土) 13:05:31.18 ID:OwbFWmSA0
考察お願いします
携帯獣最新作の水門四天王が人気なのは何故でしょうか?
よく絵を見かけます

981 :考察:2013/11/23(土) 13:39:30.57 ID:OwbFWmSA0
すみません、スレ立てできなかったので他の方お願いします

982 :考察:2013/11/23(土) 14:42:32.59 ID:Gs3ECXbJ0
>>980
最新作のジムリ・四天王で唯一のイケメンだったから

983 :考察:2013/11/23(土) 16:30:16.05 ID:vyOH/Ma20
立てられなかったすまん

>>982
>唯一のイケメン
岩も足が長くスポーツマンらしく日焼けした細マッチョの礼儀正しいアスリート
対になる新化石二頭を使い序盤の壁になりやすく印象的…
という要素だけを書けばイケメン枠なんだけど
ウンコヘアー
の6文字で人気が出にくい理由があらかた語れるしな…
ロッククライム中なのは分かるが変なポーズで視線があっち向いてるのもまずいのかも

984 :考察:2013/11/23(土) 18:43:51.25 ID:ivUfVo0fi
スレ立て挑戦してみる

985 :考察:2013/11/23(土) 18:46:25.69 ID:ivUfVo0fi
とりあえず立てた
これから>>2-3貼ってくる

【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ27【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385199926/

986 :考察:2013/11/23(土) 22:24:39.30 ID:HuXIApvI0
>>980
絵濡、双子車掌、山陽三つ子と割と美味しいイケメンが揃ってた前作に比べて
今回男事務長・四天王が軒並みオッサン爺さんだからな…
その中に若い、正統派白人系のイケメンがいればそりゃ人気も出る

柘榴は礼儀正しい細マッチョのスポーツマンで
あの気難しそうな図美から料理を振舞ってもらう仲と美味しい設定はたくさんあるんだけど…
>>983も言ってる通り髪形さえまともならもうちょい単体・カプ人気共に出てたかも

987 :考察:2013/11/23(土) 22:56:09.07 ID:L8X4cq3F0
>>985
乙です

988 :971:2013/11/23(土) 23:51:53.25 ID:zz6UjOkz0
971です
やっぱり多少の身内贔屓はあっても、「和」という素材の人気や日というキャラクター性自体が合わさった結果
すごい人気になったんですね
参考になりました、ありがとうございました

989 :考察:2013/11/24(日) 04:30:10.58 ID:8uCQUDgO0
結論ありきで一番多くの回答者に指摘された点を多少とか
最初から自分の中で答え決めてるなら質問すんなよ

990 :考察:2013/11/24(日) 05:51:30.20 ID:VttIso390
まあまあ、日本人だからって理由で無条件で人気が出たんじゃないって知りたかったんでしょう

991 :考察:2013/11/24(日) 07:28:41.86 ID:G5jcazrA0
989がなんでそんな怒ってるのかよくわからない

992 :考察:2013/11/24(日) 07:33:53.80 ID:z7uK5a3N0
たまに「答えの予想がついてるなら聞くな」って人いるよね
そうじゃないかと思うことと実際そうだと知って確信を持つことは別なのに

自分の予想と回答の大勢(たいせい)が違うのに
回答の中から都合のいい部分だけを拾って納得してたら
そりゃ叩かれるのもわかるが、今回はそうじゃないのに

993 :考察:2013/11/24(日) 07:54:06.68 ID:HryUrn8k0
自分も"多少"にひっかかったから989の気持ちもわかる

994 :考察:2013/11/24(日) 08:07:18.65 ID:tYqTKFfj0
日本人にとっては魅力的に思えるってレスが大半なのに「多少」なんかいと
自分も>>988読んでなんだかなーとは思った
最初に依頼してきてる時点で求めてる結論が透けて見えてたので余計に

995 :考察:2013/11/24(日) 08:22:53.54 ID:J3M5QsRO0
>>992
自分の中で答えの予想がついてて、でもそれが本当かどうかを確認するだけなら文句言われないと思うよ
今回のは予想と回答が違うのに勝手に予想を元に納得してるから叩かれてんでしょ
自分も「多少」とはとても思えんw

996 :考察:2013/11/24(日) 08:27:33.66 ID:JPpPcrVJ0
客観的な意見を要求しておいて
結論ありきの「多少」呼ばわりじゃカチンとくる人もいるわな

997 :考察:2013/11/24(日) 09:28:19.09 ID:NKOZYBsni
人気の理由が自国だからだけじゃないってことを
確かめたかったんじゃないの
質問の切り出し方からしてそう感じる
ゆるキャラとか地元のなら贔屓目で応援したくなるけど
そもそも可愛くなければ普通に隈門とか別の地域の人気キャラに走るよね
あんま関係ないか

998 :考察:2013/11/24(日) 09:30:04.24 ID:nq6iSQ070
あんまりっていうか全然関係ない

999 :考察:2013/11/24(日) 09:39:31.35 ID:AZCDlAzz0
日人気なんて自国贔屓だけでしょwみたいに言われて反論材料欲しかったんじゃね

ゲスパー梅

1000 :考察:2013/11/24(日) 09:43:09.60 ID:cZkFA+BD0
まあ自国贔屓なのは事実だしな
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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