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【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part36

1 :W:2013/10/22(火) 17:52:45.06 ID:tD3Mhm0l0
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
*「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
  「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
  「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1373442578/

2 :W:2013/10/22(火) 22:49:47.63 ID:P7QrZoG/0
>>1

羅胸&40炎は確か放送中に第1話に最終回のヒントがありますって言われてたんだよね
もう最初からこのオチでいくことは規定路線だったんだろうな

3 :w:2013/10/22(火) 23:11:36.38 ID:DEJon3Yf0
>>1

羅胸は前スレ>>995の理由で前作からのファンには不評って感じだね
前世からの運命の恋と思われていた羅胸巣と牛乳姫が
実は初代羅胸巣は記憶喪失になって忘れてただけで元々恋人がいたって設定が付加されることで
仕方ないとはいえ結局浮気だったんじゃねーかってことになってしまったという

4 :W:2013/10/22(火) 23:24:12.90 ID:86g7qZxe0
>>1

現世の友達の中にいたんだっけか

「銀髪とくっつく」だけだったら反発もなかったんだろうな
別人だし、先代とは違うタイプとくっついたほうが物語としては面白い
ただ後付けで前世が変わったら前作に思い入れがある人ほどえーっ、と思ってしまう

5 :w:2013/10/23(水) 00:15:28.11 ID:MuYBYs4Q0
>>1
炎の主人公は2代目勇者と、初代の浮気相手(ということにされた)の生まれ変わりな牛乳姫の息子だったりするから
考えてみるとかなりドロドロな人間関係だよな
そうすると、実際にダブルヒロインということになるのは初代の方か
長期連載で後付で出てきた「幼い頃に主人公と将来の約束を交わした女の子」に周囲が荒れるような感じw

1話で炭酸の機体を破壊したりもしてたし、前作の名前で釣っといて
前作の設定ぶち壊しってそりゃねーよっていう反応が多かった気がする
炎しか知らなかったりそこから遡ってみれば気にならないんだろうけど
牛乳姫はいい面の皮だよな…

6 :w:2013/10/23(水) 00:41:15.83 ID:+qGLVvpK0
いい面の皮は初代関連じゃね
二代目は目移りもしてたけど大人になってからは牛乳姫と真っ当に結婚しているわけだし
三代目ではガチ恋愛模様だが既定路線に収まってるわけだし

7 :W:2013/10/23(水) 06:14:46.26 ID:P8dDk4eT0
牛乳姫は2代目本人を好きになってたと思うんだけど
楽器三姉妹の羅胸巣への恋心はプログラムであって三代目本人に向けられたものではないからなー
運命の相手だからと言ったらそれまでだし、本当にくっついたのは転生後だから問題ないのかもしれないけど
最初から羅胸巣への恋心持って登場してそのままくっついちゃって
旅で次第に三代目に惹かれていった感じの桃が悲恋に終わったのは少々不憫に思えたな

巫女二人はアニメ後にドラマCDで3代目にフラれて、二人がメインの続編OVAはエロ系だったりで
自分から見ると本当に可哀想な役回りだけど男性ファンは続編を喜んだ人が結構多いみたいだ

8 :w:2013/10/23(水) 08:58:25.19 ID:+qGLVvpK0
羅胸巣は間違いなく三代目の恋愛対象で元の世界では結婚してんだっけか
だけどヒロインではないというと語弊があるがメインキャラではなかったな
正直登場こそはズレてたけど役回りは水戸とセット的に扱われて出番も少なく犠牲にならないといけない定めだったしね
あの作品の凄いところは出番がさほどないサブキャラが運命的な恋人、運命的な親友だったりするところだな

9 :W:2013/10/23(水) 19:08:52.63 ID:aqVSCxrZ0
>>7
え、OVAって新鮮のことだよね?男性ファンには喜ばれたのか…
世界観がアレで4代目ラムネスがソレで、キャラデザが違う上に更に過剰なエロ&百合という…
NGからのファンは勿論、VSから入ったファンにも優しくない内容だったように思ってたよ

10 :W:2013/10/23(水) 19:17:20.59 ID:nn2Gw4nu0
牛乳で思い出したけど

古い作品だけど、ゲーム連動の2等身発明ギャグアニメの蟹ぱんが
折り返しすぎてから5年飛ばしてアニオタ寄りにリニューアル
空から落ちてきた系新ヒロイン天使に出合って同棲、
リニュ前のWヒロインとTヒロインなシリアスものに路線変更してた

腐れ縁ツンデレ同級生の牛乳は終始噛ませポジ、
憧れのお姉さんは最終回でいきなり脈絡なく天使の兄と結婚
ブーケを受け取った復活天使と蟹ぱんの結婚式オチ

蟹ぱんはリニュ前から一貫して牛乳には腐れ縁認識のみで
リニュ後は天使しか目に入ってなかったんだが牛乳ファンが荒れまくってた
リニュ前後とも牛乳の片思い描写が丁寧だったんでその気持はわからんでもないんだが
リニュ前後どっちの作品もヒロイン全員好きなんで、対立派の叩きには今だにもにょる

11 :W:2013/10/23(水) 20:03:52.47 ID:NMvDEbx70
蟹ぱんの牛乳は無印で実質一人だけのヒロインだったが
二作目でほぼ新しいヒロインが作品的にいいとこ取りで
牛乳は終始かませポジみたいな位置という早々ない構成だったなあ

12 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/10/24(木) 00:34:38.42 ID:0dqYYG130
>>359
リニュ前は物語ヒロインは牛乳だったけど、高慢トラブルメーカーで
トラブルメーカー同士でウンザリしながら解決に付き合う蟹ぱん、
惚れた弱みで押し掛ける自称ライバルの3バカ構成

天使は父親に撃たれたり前カレに走ったり惑星と一体化したり
退場の度に牛乳が健気なフォローでメインヒロイン復帰かと思わせて
デレなしのツンデレで険悪になるし蟹ぱんにその気が全くない
告白も、死地に向かう天使追っかけようとする時と最悪のタイミング

ゲームは延期続きでアニメ終了後だったけど
リニュ前のキャラと基本設定以外は別物(イラストとアニメシーンのみ差替)
キー的な類似キャラ聖母はいたけど別人で、天使はゲーム未登場。
ディスクをCD再生した時の隠しメッセージのみの主演でした。

13 :W:2013/10/24(木) 04:12:48.33 ID:kNQgMNh7O
蟹ぱんなついwそういえば同時期にアニメやってた消失宇宙もWヒロインだよね
金髪と人外緑髪で、主人公と三人セットだったから出番もあまり偏ったりしてないし
二人とも物語に重要な存在でバランスも良かったと思う
主人公もどちらともくっつかず恋愛要素もほとんど無かったし荒れてた印象もあまりない
どちらかというと主人公×金髪寄り?だったと思うけど、たしか主人公と金髪って血縁者だったっけ

14 ::2013/10/24(木) 07:37:55.83 ID:WpvVbO2/O
主人公の祖母と粍ィの祖父(黒幕)が兄妹だから、又従兄妹?

15 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/10/24(木) 08:07:19.84 ID:0dqYYG130
今となってはヤシガニネタのほうで語られるけど好きだったわ>消失宇宙
地図達のWヒロインと構図が似てたような
人外緑の船体が破壊されて記憶消えちゃうんだっけ
破壊状態で発動する人外緑の真の姿とかよくわからんので原作斜め読みしたら
酢礼矢ー図の魔王設定がからんでもっとワケワカに

人外・Wヒロインだと、ちょっと遡るけどQT蜂蜜Fのセーラ編
船員月っぽい1クール目から原典設定な3クール目のブリッジだったけど
あまりの救いのなさに娘が泣いて見なくなりました的な若い母親のクレームがけっこう
3クール目も決戦前夜にヤって花瓶の花が落ちたりお腹の子パワーで逆転したり
学生出産して子連れ結婚式だったり一連のハニー作品では黒歴史扱いだけど

16 ::2013/10/24(木) 18:16:58.90 ID:8ABqpLuk0
消失宇宙の人外はこれからも主人公一族に代々受け疲れていくだろう宇宙船艦で
アニメだと外に出れる&物触れるけど原作だと艦内限定の立体映像みたいだし
主人公の祖母がマスターだった延長線に主人公の関係があるから個人的には保護者みたいな印象
設定自体はある意味主人公より話の中心だし、アニメの中の人の効果もあって人気高かったと聞いたことあるけど
恋愛期待してた人は多分少ないんじゃないかな
ヤシガニ除けば知名度高くないから恋愛の要望とかそもそも無いに等しかったかも知れないが

>>15
人外緑の可愛らしい格好と性格は主人公の精神年齢に合わせて作られたもので、主人公の祖母が
マスターだった頃は真の姿だった(記憶は共有されてるんで、完全別人ではなく性格が幼い感じ)

17 :W:2013/10/24(木) 20:25:18.02 ID:dvVVSodX0
赤堀作品繋がりでせいばー人形Jも結局恋愛決着つかないで終わったよね
やっぱり来夢がメインヒロインなのかなあの中では

18 :W:2013/10/24(木) 21:07:30.72 ID:+jXCAN0R0
>>17
あの作品であえてメインヒロインというならローレ来じゃないかな
物語ヒロインで主人公が肖像画に憧れたことから物語がはじまるから
主人公にとってのヒロインとも言えるし
来夢たちは三人で一人的な存在というイメージ

19 :W:2013/10/24(木) 21:24:31.70 ID:rqJQN4pe0
あれってメインは来夢じゃないの
ラスボス倒した後来夢が一番好かれてるけど他が負けませんみたいな感じで
エピローグで年取った主人公の傍に変わらない来夢がいて
今幸せと聞いて幸せだよで締めたし

20 :W:2013/10/24(木) 21:57:35.28 ID:OEclMNiS0
アニメだと3人の魂が3人の赤ちゃんに乗り移る?かなんかで
5年後ぐらいに3人にそっくりの幼女育ててる尾たるで締めだったかな
そっちエンドだと3人とも娘のようなものだから恋愛ヒロインではないな

ローレ来はなんか世代が違いすぎるというか、
よくある、「自分の使命に失敗し、同じ使命を負う主人公を導き全てを託す老賢者」ポジションな感じ
女性の重要人物だから、物語ヒロインという言い方は出来ると思うけど

21 ::2013/10/25(金) 00:31:53.68 ID:1aAHlLFiO
赤堀作品だとセイバー人形は綺麗に終わった方だよね
羅胸炎も爆裂も複数ヒロインとしてはくすぶりを残す終わり方だったし

人気考察で出てた撫子はヒロインは百合佳だけど人気は瑠璃がぶっちぎりだった?

22 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/10/25(金) 01:21:43.45 ID:sXrdu/Yq0
>>21
セイバー人形TVアニメがハーレム否定で綺麗に終わったのと黒幕が気に入ったんで
小説版J読んだらドロドロ陰惨で黒幕も黒幕じゃなくてそっと閉じた記憶が

さっきwikipedia読んで初めて知ったけど
Jアニメは赤堀かかわってないのな OVAの番外お色気編の脚本だけ
その回だけキャラ違って原作者なのにナーと思ったのもいまさら納得

23 :W:2013/10/25(金) 01:28:01.77 ID:V6UYNUcD0
綺麗に終わったのは小説の方じゃないか
TVのあれはヒロインが実質いなくなって酷いEDって印象しかねえわ

24 :w:2013/10/25(金) 03:24:40.00 ID:zTdDCTbO0
TV版は大きな人類愛(男女の枠に捕らわれない)を表現したくて
親子愛エンドになったと思う。まあ実際,女性が復活するのは長い年月が必要だし
主人公のパートナーは子安声の坊ちゃんになるんだなーと思った。
作者が何度も「この惑星では坊ちゃんの愛が普通で,女性に興味をもつ主人公が異常者」
とコメントしてたし

25 :W:2013/10/25(金) 03:45:49.15 ID:pUbAH9ZT0
>>24
国家元首と大臣が恋人同士で、偽物とすり替えられていてもひと目で分かったってエピソードもあったなあ
それに対してとか御曹司のアプローチに対して主人公が引いたり気持ち悪がる描写もあったけど
あれはこっちの世界で考えたらあくまでも
「オッサンとオバサンの生々しい恋愛事情を聞かされた若者がうわぁと思った」とか
「ストーカーじみたアプローチの仕方が気持ち悪い」で、男同士だから気持ち悪いという感覚はないんだよね
主人公たちが女性復活を成し遂げるまであの世界には男しかいなかったわけだから当たり前だけど

26 :W:2013/10/25(金) 04:46:53.28 ID:Uk1Vxk1h0
セイバーJアニメのラストは当時のアニメ雑誌で、
「3人の誰をも選べなかった主人公は3人とも失うことになった」と書かれててなるほどと思った記憶が

小説のラストは来夢だけが人間にならず(主人公の望み?)主人公の側にいたけれど
満足そうな主人公に対して来夢は幸せそうじゃなかったのが印象に残ってる

27 :w:2013/10/25(金) 14:36:08.96 ID:uUYQPqzK0
アニメ版って最後のお別れをする時に「嫁にしたいのは誰か選んで」って場面なかったっけ
それで主人公が「俺が嫁にしたいのは」って叫ぶんだけどその後無音になって視聴者には分からない
主人公の言葉を聞いた三人の反応を見ても分からないっていう

>>21
リアルタイムで追っかけてたわけではないけど瑠璃が凄い人気だと聞いた
一部のファンの間では百合科ヘイトもあったらしいけど詳しいことは知らない

28 :W:2013/10/25(金) 21:08:34.65 ID:M7jXtyrg0
人気は瑠璃ルリがぶっちぎりだったよ
エロ同人でもたぶん瑠璃のほうが多かった
百合カももちろん人気あったけど母数が違うというか

あと瑠璃は片思い属性があるからそこ使った二次恋愛小説とかが結構多くて(作者男性
やっぱ報われないと男性でも補完したくなるんだなーと思った

29 :w:2013/10/25(金) 21:27:35.59 ID:7DbkLvz+0
瑠璃は劇場版ではヒロインに見えたけど
TV版ではマスコットキャラに見えたな

TV版の物語ヒロインは稲酢と百合かで
恋愛は百合かと三つ編み娘と思ってた

30 :嫌い:2013/10/25(金) 21:57:55.92 ID:2t5n18Lfi
それって百合香の単独メインヒロインってことじゃないか?

31 :W:2013/10/25(金) 22:09:40.39 ID:FV/sdI600
劇場版の瑠璃はもはや主人公

32 :W:2013/10/25(金) 22:13:09.35 ID:M7jXtyrg0
>>30
TV版はそうだと思うよ
映画で瑠璃が主人公という意味のメインヒロインになった
恋愛矢印的にももともとヒーロー相手に出てるのと
ヒーローのヒロインも出番は無いが存在はしているので作品的にはW状態になってるな

33 :W:2013/10/25(金) 23:13:08.07 ID:V6UYNUcD0
もはやっていうか劇場版の方は普通に主人公扱いだね
TV版はあくまでサブヒロインの一人だな

34 ::2013/10/25(金) 23:26:35.15 ID:bwFGlDIT0
そうそう劇場版では瑠璃が公式主人公
ついでに明人への想いはTV版時代は家族愛で劇場版時代に恋愛感情になったらしいよ

雰囲気大分違うこともあってTV版と劇場版は結構分けて見られてるらしいので
百合香と瑠璃のWヒロインと言われると違和感あるけど監督か誰かが瑠璃気に入ってて
劇場版の他に瑠璃主人公の小説とかもあった筈
恋愛面は揺るぎない…と言ってもギャルゲー式のゲームとか出てたっぽいが

35 :W:2013/10/26(土) 00:01:13.74 ID:1iLvhfXr0
>>34
アニメ見てないけどセガサターンのゲームやったわ
ヒロインや瑠璃以外にもたくさんの女の子が出てて色んな子と恋人になれたよ
普通にギャルゲーだった

36 ::2013/10/26(土) 00:40:50.12 ID:bJnw7Sy40
>>17
あの世界では女は「伝説上のなんかよく分からないが綺麗な生き物」程度の認識だからな
当時は子供だったし優柔不断に見えたが、今思えば一人を選べと言われても無理ゲだよな

37 :w:2013/10/26(土) 05:30:04.04 ID:6LmO4DSai
登美野アニメって女キャラや三角関係が多いけど、
勝利は主人公の年齢やお姉さん達と歳が離れてるせいか恋愛的な面では主人公はいまいちだったね

38 :w:2013/10/26(土) 08:07:22.49 ID:uGyP7teJ0
癌打無は逆襲までしか知らないがファーストは各キャラの男女関係の想いの触れ合いとか、すれ違いとか丁寧に描写していた感じだったが
Z、ZZ、逆襲は唐突にこのキャラに惚れました、憎むようになりましたっていう強引展開が多かったと思う
製作者の若い頃の作品類は心理描写が秀逸だったが年を重ねるとともにキャラたちがいきなり発情期とかタミフル状態とかになっていく傾向になったというのは
トミーノは普通の人たちの真逆をいってるんだなという印象

39 :W:2013/10/27(日) 00:09:43.36 ID:MXPW9Mx7O
セイバー人形の小説では来夢以外の二人はどうなっちゃうの?

40 :巨人嫌:2013/11/07(木) 21:30:39.79 ID:Evg2Kynf0
ダブルヒロインもので両方主人公が好きな設定のやつは
いつも謎めいてて儚い運命なほうを好きになってしまう。
(ワイルドアームズとかFF7とか)

で結局ラストは消滅とか死亡とかなので
残った方と主人公が生きていくみたいなラストになって
しょぼーんとして終わることが多いな〜

マクロスはシェリルが好きで死にフラグ立ってたけど
結局生き残ったけどどっちとくっつくか分からんwって
感じでこちらもしょぼーん

Wヒロイン好きなんだけどスッキリしたことがない・・。

41 :W:2013/11/07(木) 21:41:25.61 ID:VusohQv10
個人の好き嫌いはスレチ
あと7は制作時は儚い方単独ヒロインで
幕Fは完全に妖精とくっついてる

42 :W:2013/11/07(木) 21:57:22.47 ID:kUMpAywn0
そういや、儚い死にそうなヒロインが生き残って、はかなくない死にそうにないヒロインがあぼーんしたWヒロイン物ってあったっけ?

43 :W:2013/11/07(木) 22:04:24.15 ID:Q2i/M89Q0
どっちも生き残りそうではあったけど
絶対死なないと思われてたギャルビッチ系メインヒロインが死んだ作品なら虎馬イスター…
着明日の湯フィあたりも全然儚くなったし死ぬと思ってた人少ない気がする

44 :w:2013/11/07(木) 22:04:50.34 ID:4Aaz9fUS0
是津某先生の作者の新連載はW主人公にダブルヒロイン制みたいな感じだね

45 :W:2013/11/07(木) 22:07:59.33 ID:Q2i/M89Q0
あれはまだWヒロインにもWヒーローにもなってないw

46 ::2013/11/07(木) 22:47:32.49 ID:9ixzEjVo0
>>41
Evg2Kynf0はあちこちのスレでageて変なレスを書いてる人だよ

>>42
テイルズオブリバースとか?
一見儚そうな幼なじみが生存、儚くない女王があぼーん

47 :w:2013/11/08(金) 00:40:51.39 ID:Ri8ihsiq0
学校日々は儚くないヒロインが儚いヒロインにあぼーんされた

48 :W:2013/11/08(金) 00:53:16.50 ID:g4pt4biK0
ああスクイズはまさにそれだな

49 :w:2013/11/12(火) 17:41:04.51 ID:T24uyDxEi
偽恋が苺の二の舞になりそうで怖い
飛翔でラブコメなんてやるものじゃないな

50 ::2013/11/12(火) 18:38:58.35 ID:ojCNkNEw0
偽恋は読み切りはともかく今はダブルヒロインてことでいいの?
あくまでメイン地遂げサブ斧寺ならここで語るのは
まさかの斧寺(か他ヒロイン)エンドになってからでないと

51 :w:2013/11/12(火) 23:20:17.90 ID:qjMGpVfUP
単独ヒロインと明らかに当て馬ならともかく
メインとサブなら充分このスレの範囲なんじゃないの
今の偽恋がどうなってるか知らないけど

52 :W:2013/11/12(火) 23:33:31.87 ID:lFWRheSr0
その手の恋愛的メインとサブはむしろこのスレの本来のメインじゃないかと

53 :W:2013/11/13(水) 00:03:23.76 ID:3Eq3FZHS0
小埜寺さんと主人公は終始両片思いの状態だからなあ

54 :W:2013/11/13(水) 09:14:49.93 ID:HDpMRTjz0
飛翔のラブコメはアンケとの戦いでもあるからな……

55 :W:2013/11/13(水) 10:39:25.71 ID:RPU+ogNq0
斧寺さんは最初よそを向いていた主人公がメインに向くという
恋愛過程のスパイスのひとつだと思ってたけど
メインとは真の友情に流れて斧寺さんと恋愛でもまあ不思議は無い流れだね
まあタイトルからしてそれは…と思わないでもないけどいちごもそんな感じだったし

56 ::2013/11/13(水) 13:48:57.46 ID:vZTEEAoY0
タイトルからしたら、むしろくっつかなくても自然なんじゃないだろうかw

57 :W:2013/11/13(水) 21:25:35.77 ID:krCYNe690
偽恋は金髪贔屓だの小埜寺が可哀想だのと散々叩かれてきて
これで小埜寺エンドになったらえらい叩かれ損だな

けど小埜寺と金髪って人気投票でもそんなに差無かったような
あの結果で小埜寺エンドになるならどんだけアンケート至上主義なのかと思ってしまう

58 :W:2013/11/13(水) 21:45:34.77 ID:4KD/xJ210
人気投票は作者はスルーしてたしヒロイン視点は既に地棘がやってるし
今さら斧寺に行くとも思えないけどね
斧寺との隠れ両想い設定だけど主人公はもう地棘の方が好きになってるような描写も見えるし
今さら何がしたいのかとも思ってしまう

59 :w:2013/11/13(水) 21:50:58.55 ID:Qs1PQ1RV0
血棘は落と友情してた方が好きだったからかなんか急に恋愛感情向いたのが残念だったわ
もうちょっと惚れる過程を丁寧に描いてほしかった

60 :W:2013/11/13(水) 22:36:37.30 ID:fpMcZYfG0
>>57
その叩かれ損がまさに苺の東だったな
特に初期はどうせ最後はエンド掻っ攫ってくくせにうじうじウゼーと西派以外の
各ヒロインファンからも集中叩き喰らってたのに結局西エンドになりましたってのが気の毒だった

初期はサブヒロイン又は当て馬ポジションにおさまって
メインヒロインの宿命のような矢面に立って叩かれるのを回避しつつ
最後はエンドをいただけるのって美味しいよな
サブヒロインなら叩かれないっと事はないけど、メイン程風あたりつよくないというか

61 :W:2013/11/13(水) 22:42:37.91 ID:4KD/xJ210
>>60
ただそう言うキャラは終了してから連載中はそんなに無かった「やっぱり彼女とくっついてほしかった」って声が増えるとも思う
逆に評判が良かったはずのサブヒロインが「サブヒロインは好きだけどエンドは何が違う」「もともと好きじゃない」
「話の軸が彼女が出てからおかしくなった」って一気に叩きに方向が変わる

62 :W:2013/11/13(水) 22:50:01.98 ID:HDpMRTjz0
それメインの場合でも変わらないから
結局くっ付いたキャラが
他のヒロインファンに叩かれてる構図なだけじゃないのか

63 ::2013/11/13(水) 22:50:43.22 ID:DX0nenZQ0
ぬら孫もそんな感じだったかな

64 :W:2013/11/13(水) 22:55:31.62 ID:HDpMRTjz0
ぬら孫みたいなので戦闘に参加出来ないヒロインって凄く不利だよね
基本攫われるとか巻き込まれるでしか話に絡めないし
そのために邪魔だみたいな憎しみを集める事が多い多い

65 :W:2013/11/13(水) 23:07:32.80 ID:/1BE4Q7r0
ぬら孫ってどういう感じで決着ついたの?

66 :W:2013/11/13(水) 23:08:56.46 ID:V89KPWJ00
流れ的にどうしても幕の妖精を思い出したわ
今でこそ恋愛ヒロイン妖精物語ヒロインシンデレラで
女形は一貫して妖精好きでシンデレラ失恋は規定路線と分かるけど
テレビ放送時はシンデレラメイン、妖精当て馬的な記事が多かった

シンデレラがあくの強いキャラクターだったのと、妖精の女形への
命懸けの恋愛描写が痛々しいくらいだったのもあって
シンデレラが歌も恋も持ってくと思ってた層からはかなり叩かれたと思う

67 ::2013/11/14(木) 00:24:25.67 ID:NnmpC8US0
>>64
そういや無視奉行もトリプルヒロインだけど
お遥は巨乳お色気キャラというアドバンテージ要素のおかげで非戦闘ヒロイン故の不利さをある程度回避できてる気がする

敵に捕らわれてばかりの非戦闘ヒロインでもピンチシーンの描写がエロければ逆に読者へのサービスになるから叩かれにくいんじゃないかな
例えば時代劇でヒロインが悪代官に帯回しされて「あーれー」ってなってるお約束シチュに一定の需要があるように

68 :W:2013/11/14(木) 00:51:27.79 ID:C+WBRUvH0
幕ネタは勘弁

>>65
かいつまむと雪女と両想いで終了かな
偶然イイ雰囲気になった時主人公が自分からキスしようとして(邪魔が入って)終わりだから

自分は連載当時2のスレは見てないんだけど、主人公世代は途中からもう完全に雪女が
いろんな意味でメインヒロイン状態で、非戦闘タイプの幼馴染はキャラクターポジ的にも
一歩下がったって印象だった
前に少し話題になったけど、Wヒロイン的には主人公の親世代のほうがいろいろとアレな…

69 :w:2013/11/14(木) 00:57:05.85 ID:wyqnlrh30
主人公は父親同様、人間とじゃないと子供作れないんじゃなかったっけ?
雪女とくっついたらぬらりひょんの血筋途絶えるじゃん…

70 :W:2013/11/14(木) 00:57:14.47 ID:Ju265Zze0
>>66
幕ロスの歴代ファンからしたら歌姫になるほうは恋愛取れないと思ってたと思うし
何よりシンデレラが叩かれたのはまさに振られた瞬間が一番酷かったから
そこは関係ないと思われ

71 :W:2013/11/14(木) 01:14:07.50 ID:C+WBRUvH0
>>69
呪い解けた

72 :w:2013/11/14(木) 01:21:05.81 ID:4hbaokGQ0
>>71
あ、そうなの、ならよかった

初期は幼馴染がヒロインっぽくてそれに焼きもち焼く雪女って感じだったけど、人気に合わせた、濡ーべーや苺と同じパターンなのかな?

73 ::2013/11/14(木) 07:41:32.56 ID:s2kCv8U40
以前に人気考察スレにあったけど雪女ってキャラ人気高いんだよね
(CPとしての人気は分からない)
閻魔くんの時代からミニ着物で戦闘仲間でちょっと気の強いというのが受けるのかな

74 :w:2013/11/14(木) 07:53:00.78 ID:iF7X5eCLi
>>73
ぬら孫の雪女はミニ着物じゃないぞ

75 :W:2013/11/14(木) 08:41:29.16 ID:UvRvVudD0
でも露出するんだろう?w
雪女や狐妖怪は男を惑わす属性あるからお色気キャラにしやすいんだろうな

76 :w:2013/11/14(木) 09:14:59.36 ID:NVW3sRQEO
お色気キャラじゃないし露出もしないよ
むしろ常態はわりと鉄壁系かと
そっちは別に担当のお色気お姉さまがいる
確かカプ人気も高いよね

77 :W:2013/11/14(木) 10:29:57.29 ID:PnXsWKFt0
毛のこと?首なしとのカプが鉄板だよね
ぬら孫は陰陽師娘が後半バトルヒロインになったから
こことくっついたら最強のひ孫が出来るなと思ってたんだけど
雪女の人気には勝てなかったか

78 :w:2013/11/14(木) 12:24:33.94 ID:iF7X5eCLi
陰陽師は読み切りヒロインと名前一緒だったからちょっと期待したんだけどな
雪女はキャラデザが可愛いのと何より最初から主人公に対する好感度が高かったのが強い

79 :W:2013/11/14(木) 12:29:38.71 ID:ZlXyAzdZ0
キャラデザはそうでもなくね
あの漫画でキャラデザで絶大な人気だったのは敵セーラーだろう

80 :w:2013/11/14(木) 12:44:35.01 ID:iF7X5eCLi
>>79
すまん三人だけで考えてた
確かに狐がいちばんデザインいいわw

81 :W:2013/11/14(木) 15:48:33.38 ID:LE+8EFoK0
>>78
陰陽師ヒロインは主人公に対して面白いツンデレ方してたから、恋愛参戦するか?って思ってたら、
兄との絡みの方がメインだった
陰陽師ヒロインは昼主人公にはデレてて、夜主人公にはツンツンってぬら孫にしては珍しいキャラだったよね

82 :W:2013/11/14(木) 17:40:17.23 ID:HGcXk9Ug0
夜主人公に惚れてて昼主人公にはそうでない幼馴染ヒロインのキャラ付けを逆にしただけじゃないの

83 :W:2013/11/14(木) 17:57:41.06 ID:LE+8EFoK0
基本的にあの作品は幼馴染以外も皆夜マンセーだったから、昼デレ夜ツンが
珍しいなって思ってた

84 :W:2013/11/14(木) 19:33:24.40 ID:E9jAqDOw0
確かに陰陽師ヒロインの主人公への態度は新鮮に感じた
でもこの作品は上でもちょい出てるけど主人公より主人公親の方が恋愛的に印象に残ってる
留路剣や戌夜叉と同じで昔の妻(彼女)が物静かな美人系で
今の妻が明るく可愛いじゃじゃ馬系だったよね
何か法則でもあろのかな

85 ::2013/11/14(木) 20:15:21.45 ID:HqG5X0eC0
前妻は姉、後妻は妹的とか?

86 :w:2013/11/14(木) 20:26:08.68 ID:wKZ/VMdo0
物静かな美人系の方が悲恋に映えるし、明るい系の後妻が過去を引きずる主人公を癒すのに向いてるんじゃないかな

87 :W:2013/11/14(木) 20:54:14.19 ID:E9jAqDOw0
凄い納得した

88 :W:2013/11/14(木) 21:17:26.33 ID:LE+8EFoK0
基本、そういうのが多いよね
るろ剣とかも

89 :W:2013/11/14(木) 21:45:40.14 ID:C+WBRUvH0
心の傷になるような熱愛の相手だと癒せるのは別タイプになる気がする
同タイプだと重ねがちというか

90 :W:2013/11/18(月) 14:58:43.96 ID:8FYSda1l0
前妻前恋人が物静か系で、現妻現恋人が元気系は多いけど、
前妻前恋人が元気系で、現妻現恋人がおしとやか系ってあったっけ?

91 :w:2013/11/18(月) 17:29:04.92 ID:UB1YkNUhi
ピンとこないね
脇役のおじさんとかならいるかな?

いいお母さんの後釜が悪い継母とかのがあるかも

92 ::2013/11/18(月) 18:23:48.85 ID:13DQvEm8O
>>90
それこそエアリスとティファとか?

93 :W:2013/11/18(月) 18:26:33.54 ID:6kvBZprU0
>>92
それはどっちも恋人成立してないからなあ

女2男1じゃなければ最終幻想は8が元彼が元気系で今彼が物静か系

94 ::2013/11/18(月) 21:12:34.82 ID:zATzmZaoO
空気も茶もおしとやか、元気とは違う(外見はともかく)し
そもそも成立してないしな

95 :w:2013/11/18(月) 22:18:38.75 ID:XletlU9+P
>>93
最終幻想8は詳しくないんだけど元彼=再ファー、今彼=雨だよね?
再ファーって元気系だったのか?是ルとか羅具ナならわかるんだけど
実際にゲームやったらそういう印象ということだったらすまん

96 :W:2013/11/18(月) 22:18:39.73 ID:tfl4bngl0
>>94
そもそも成立はしてないけど、死んだエアリスが元気で生きてるティファがおしとやかなのは合ってるんじゃないの?

97 :W:2013/11/18(月) 22:33:34.93 ID:K5n+57AK0
>>95
才ファーは元気系でガキ大将系だな
外見は育ってるのに中身はガキのままというか万能感に一番溢れてた時期に
無能な自分に鬱屈してた時期の彼女と出会って何でも出来る気分にさせた感じ?
今カレの方は逆に最初彼女に現実の無力さをわからせる役割だったけど
そこを乗り越えて無力でない他人を守れる存在になりたいと奮起させた感じ


男女女の最初元気系後大人し系だと明治緋色奇譚は一応そうかなあ
実際の性格はちょっと違ったけど少なくとも主人公にとっての第一印象的には
まあ成立はしてないけど一応どっちも両思い?
例えばこんなラブソングも元カノ元気系最終的に大人しめ彼女になってたかと
まあ大人しめは更にその前の彼女でもあるから微妙だけど

98 :w:2013/11/18(月) 23:36:21.86 ID:p+7r8dUn0
現恋人じゃなく養女だけど天使心臓は元気系からクール系にヒロイン移行した

99 :w:2013/11/19(火) 00:44:54.56 ID:baePSJr1O
最終幻想八は利野亜と才ファーって付き合ってたっけ?
利野亜が才ファーに好意持ってたけど付き合ってはなかったと思うんだけど違ったかな

100 :W:2013/11/19(火) 00:49:32.72 ID:QLrie4XH0
最ファーがまだ李野亜に好意持ってたから
新人しか派遣しないなんてと大統領拉致に至ったはず

101 :W:2013/11/19(火) 01:04:43.57 ID:vE0B6w650
>>99
アルマニ見てみたけど、理乃亜に対して「理乃亜、お前俺と戦えるのか?1年前はよ…」とにごした言い方してたり、
際ファーがブイブイ言わせてた頃に知り合ったみたいに書いてあったり、
ライターも「1年前のこと気になるなあ…」と書いてるから、
友達以上恋人未満な感じでつるんでたっぽい?という所までしか分からないな
そういうのもあわせて際ファーは元気系というか、DQNだな
そんでなぜか風紀委員長w

空気と茶は見た目と中身が正反対って感じかなあ
ただ女子はつるむと強くなるの法則で、二人で会話してるのを横から聞いてると
まさしく女子会ノリで盛り上がってて気が合ってるように感じた

102 :W:2013/11/19(火) 01:16:41.20 ID:LUW3qAWb0
>理乃亜、お前俺と戦えるのか?1年前はよ…
むしろこれで恋人確定じゃね?とオモタ

103 :W:2013/11/19(火) 02:13:15.85 ID:66QCKXHG0
さすがにWから離れすぎなんでジャンルスレかな

トレンディドラマだと昔の彼女元気系で次の彼女大人しめってのも多そうだ

104 :w:2013/11/19(火) 05:09:05.24 ID:x/4fda7Xi
元気な幼馴染から清楚な優等生にってのはあるかも

105 :W:2013/11/19(火) 09:00:44.18 ID:u5tzWaIT0
カツラが昔飛翔で連載してたディーエヌエーは
未来から来た子と幼なじみと燃え見ちゃんでヒロイン論争とかあったのかな

106 :w:2013/11/19(火) 17:51:40.01 ID:wagbYLPt0
>>105
ヒロイン論争というかピンキャラとして萌え見ちゃんは人気あったと思う

107 :W:2013/11/19(火) 19:26:04.23 ID:6GpZnBnk0
エロ人気はダントツで幼なじみの友達の
オナラを我慢する新体操部だと思う

108 :w:2013/11/19(火) 21:54:53.07 ID:M8mo+p/l0
>>90
ちょっと違うけど、ぼく地球とか

109 :w:2013/11/19(火) 22:44:49.09 ID:r+rvcK/k0
このラノのキャラランキングもネタバレ出たけど
ここにきて俺妹やはがないが面白い結果になってる

110 :W:2013/11/19(火) 23:04:46.78 ID:SSyM6FRJ0
>>108
ちょっとどころか全然違うな…

111 :W:2013/11/19(火) 23:05:36.75 ID:Lv7zgeQ20
>>109
まあ順当と言えば順当

112 :W:2013/11/19(火) 23:32:30.05 ID:S+PhPCZp0
>>109
肉が圏外で世空だけランクインなのはブームの時に肉に飛びついた大量のオタは他ジャンルに
飛び去ってしまって、ブーム終了後も残るような根強いファンは世空派の方が多かったんだろうか

113 :w:2013/11/19(火) 23:47:33.24 ID:YbfiG8+e0
いっちゃなんだけど世空みたいな性格がめんどくさいキャラは一度ファンがつくと離れにくい気がする
あとロングもショートも似合うからそのぶん支持が得られてるのかと

114 :W:2013/11/20(水) 00:05:26.54 ID:2QHebiQh0
>>112
作品人気は確かに落ち気味だとは思うけど、狽ヘ順位あがってるんだよね
最近の扱い的には当然かとも思うが

肉は残念いじられキャラだったのが最近チート力発揮しだして、
ヨゾラに対する判官贔屓的な票が得られなくなったからとか?
にしても6位からいきなり圏外は驚いたけど

黒猫は…ラストの結末が響いたのだろうか

115 :W:2013/11/20(水) 00:11:34.59 ID:jHXOswzt0
俺芋はまあ最終巻の結果がそのままだろうね
妹以外で上位の綾瀬は投票したのが最初から恋愛勝ち取れるとは
思ってない層だったから影響なかったんだろうが

116 :w:2013/11/20(水) 00:22:34.26 ID:Qad0675/0
ハルヒも作品人気が落ち着いた頃には長門と逆転してたし
ブームがすぎさった後も根強く残るのはメインファンなのかな

117 :W:2013/11/20(水) 00:28:29.69 ID:OwAy6whL0
ブーム途中は物語自体途中でどうなるかわからなくていろいろ妄想で楽しめる時期だけど
すぎさるころには佳境に入るからオチが見えるorついて非メインにはつまらない状況に
なっていることも多々あるってのもあるかと

118 :W:2013/11/20(水) 00:44:48.18 ID:AOca3T+h0
星や猫は割と定番の人気要素が詰まったキャラだったから
作品の流行時には多くの人に受け入れられやすく大人気になるけど
逆にいえばそんなに癖もないから他の作品のキャラでも替えがきくタイプなので
ブーム終了後はファンが新たなジャンル・キャラに去ってしまうけど
空や妹の方は、超めんどくさいコミュ症に見えたり、マジでむかつく妹に感じる人もいるので
ある程度人を選ぶけど、一度好きになると他作品のキャラで代替えがきくタイプでもないから
根強くファンが残りやすいのかな

119 :W:2013/11/20(水) 01:03:33.13 ID:CJBLoOXeP
ビリビリはもう何年も連続で1位なんだっけか
他作品みたいにシスターが逆転する時も来るのだろうか

120 :W:2013/11/20(水) 01:11:02.71 ID:JvQFDg/F0
>>119
ここまで来たらファンも様式美として連続首位記録保ちたいんじゃないかな
他作品の例を見ると主人公に振られるとガクっと人気落ちそうだけど

121 :W:2013/11/20(水) 01:15:32.06 ID:pG4lwszZi
肉は主人公にエッチはしたいけど付き合う気はないとかいう身体目当て発言されて
その直後に主人公が理科とイチャイチャしまくってたと聞いた
主人公が叩かれてたな

黒猫もそうだけど、ヒロイン戦争の敗者濃厚になると人気落ちるのかもね
落ちてるのがキャラ人気なのか作品人気なのかはわからないけども

122 :W:2013/11/20(水) 01:21:25.41 ID:y9a69zLV0
投票に熱心なサブヒロイン好きは
人気による立場逆転目当てが多いだろうからね
敗戦決定or濃厚になると投票に興味失うんだろう

123 ::2013/11/20(水) 02:11:21.32 ID:t+S5lUCI0
>>119
ビリビリのファンってやたら投票に必死なので有名じゃなかった?
この間も別な人気投票でvipの投票ツール使ってブッチギリ1位にしてるのモロバレしてドン引きされてなかったっけ

124 :w:2013/11/20(水) 02:41:42.35 ID:AOca3T+h0
>>122にあるように、人気のあるサブヒロインのファンは、人気を証明し続ければ
エンドを貰える可能性がある(そういう前例が多々あるので)っていう期待から、
投票関連に熱心になりやすいのかね。
(もちろん普通に人気があるから投票数が多いってのは前提として)

125 :W:2013/11/20(水) 05:36:59.22 ID:ZRoHpuME0
主人公に振られても人気保ち続けたヒロインっているっけ?
同情人気じゃなくて本気人気で
ヒロインじゃなくてヒーローでも良いけど

126 :W:2013/11/20(水) 05:38:00.18 ID:ZRoHpuME0
って、初代幕の民名か
民名はテレビ放送時のがフルボッコで美佐のが人気高かったけど、振られても劇場版で
人気が完全に民名に寄ったんだっけ?

127 :W:2013/11/20(水) 07:55:55.27 ID:BlUImIDg0
様式美とか工作って話だけど、今のラノベでビリビリ以上に人気のヒロインって思いつかないしビリビリ1位でもおかしくなくないか
作品自体が売れてるから分母も大きい
ビリビリ主人公の外伝も成功してて、紙上さん争奪戦の恋愛ヒロインって以上のポジション築いてるから
振られた後も人気保つ気がする
そもそもはっきり決着つけないでなあなあで終わらせる確率も高いけど

128 :W:2013/11/20(水) 07:56:34.37 ID:lD29xQaHi
>>125
疾風の雛菊

129 ::2013/11/20(水) 09:07:26.84 ID:8SesFZuU0
>>121
人気が落ちるというより
気力が落ちる、作品から脱落するって感じなんじゃないかな

130 :W:2013/11/20(水) 11:07:56.48 ID:SK5vyiWO0
>>126
劇場版で、ではなく長い年月を掛けて、かな

131 :w:2013/11/20(水) 18:31:01.53 ID:Jp61jyvZi
シリーズの象徴と化してるしな

132 :W:2013/11/20(水) 18:36:46.45 ID:8GCoyE3i0
見るからに当て馬っぽいと落ちないのかもしれない
まくれそうな雰囲気があると駄目なのかもしれない

133 :w:2013/11/20(水) 19:20:12.05 ID:Qad0675/0
綾瀬と理科が伸びて猫と肉が落ちてるあたりそうなんだろうな

134 ::2013/11/20(水) 19:45:51.75 ID:SFzNeLw+0
民名のは純粋なキャラクターとしての人気とは
ちょっと違う気がするが、どうなんだろう

まあでも、恋に破れた方のキャラ(特に女の子)には
人気において勝る、くらいの慰めがあったほうが
ファンも少しは溜飲がさがるかもね

135 :W:2013/11/20(水) 20:26:43.61 ID:SQCbPPoCO
民名は元々TVシリーズから人気もあったけど
アニメ誌の嫌いなキャラでも1位をとるような好き嫌いの分かれるキャラだった
劇場版で嫌い派が鳴りを潜めて人気が残ったという感じ
幕Fの欄化も同じことをやろうとしたんだと思われ

136 :W:2013/11/20(水) 20:28:38.53 ID:dom2H3Fd0
>>134
アンチも多かっただけで元々キャラ人気も高かったよ
時代が下ってからはツンデレ系我が儘娘も増えて視聴者の許容がデカくなったのもあるし

137 :w:2013/11/20(水) 20:40:26.73 ID:cajC4Wnq0
幕ロスは歌人気がそのままキャラ人気に直結するからね
シリーズ続くとアニメ見たことなくても歌は聴いてて、歌が好きだから民名や場皿が好きという人もいる
そのかわり歌わないパイロットの影は薄くなる。主役なのに

138 :w:2013/11/20(水) 21:39:38.54 ID:/narHuJ10
>>134
むしろあのシリーズでもっとも純粋なキャラクターとしての人気を勝ち得ているキャラだと思うんだが。
舞台装置として優遇されてはいる事実はあるがそれだけじゃあの人気は説明できない
キャラデザの人の功績は大きいよね

139 :W:2013/11/20(水) 21:40:03.43 ID:8qW1Gevu0
民命は確か中の人が余りの民命人気に嫌気が差して渡米する程じゃなかったっけ?

140 :W:2013/11/20(水) 21:40:21.28 ID:P/ahmYFH0
幕の蘭花は民明と同じパターンを狙ったんだろうけど
妖精と女形の恋愛に注目が行って空気化したのと
妖精も歌姫で人気曲がデュエットか妖精ソロに偏ったからな

ただ失恋しただけじゃなくテレビ版から恋愛的には当て馬だと分かったから
失恋してアンチが激減&同情で好感度が上がった典型的キャラかも

141 :W:2013/11/20(水) 21:47:26.23 ID:dom2H3Fd0
>>140
アンチが激減したのは失恋のせいじゃなく
どさ周りの悲惨さや仕事に対する態度の変化からだよ

もしシンデレラで同じ人気回復をしたかったのなら
どさ周りと言いながらダルマだのにんじんだの
ただコスプレさせてるだけじゃんと思わせるのを何とかした方がよかったのにな

142 :w:2013/11/20(水) 22:09:11.38 ID:rG2+GH/u0
>>140

好感度上がったか?
失恋といっても女形と妖精が行方不明・植物な状態で一人だけ無事だから
失恋だけですんで良かったねとしか思えなかった
あと劇場版小説でシンデレラage、女形妖精シーンカットなどのせいで
せっかく上がったシンデレラの株が急降下した気がする
実際、小説のネタバレが2ちゃんにでたらアマランが急落してたしね

作中で花を持たせて失恋のダメージを減らすか
それとも徹底的に突き放して読者からの同情を期待するか
どちらにせよ匙加減をまちがうとヒロインだけではなく作品そのものの印象にかかわるから
失恋キャラの扱いは難しいよね

143 :W:2013/11/20(水) 22:13:22.08 ID:dom2H3Fd0
>>142
140が上がったと言ってるのは民名だろう

144 :W:2013/11/20(水) 22:40:40.74 ID:OwAy6whL0
欄かのことじゃないの?
自分の体感でもアンチ減ったと思うし周りの好感度すごい上がってた
テレビ版は正直せっかく歌姫なのに歌が一番のネックって感じだったけど(失礼
映画じゃ格段に上手くなってたし良曲そろってたから影響あるんじゃないかな
上で出てた民名の歌人気が〜という説明に絡む感じ

145 :W:2013/11/20(水) 22:49:35.48 ID:dom2H3Fd0
>>144
狙ったんだろう*けど*と言ってるから狙いは外れたと言っていると思うぞ
ついでに歌は映画版の方が評判悪く売り上げも落ちており
ファンクラブの差も映画後に広がってるから何とも

146 :W:2013/11/20(水) 22:53:50.81 ID:eZY18MEP0
幕F厨出禁にしてくれまじで
話題が出るだけでもううわってなるわ

147 :カオス:2013/11/20(水) 22:56:43.05 ID:CJBLoOXeP
シンデレラを嫌ってた人が「まあいいか…」と溜飲下がったってくらいで
人気が上がったわけでもないんじゃないの
もともと好きだった人は恋愛負けな上に歌姫的にも妖精と差がなくて、普通に萎えたんじゃ

148 :W:2013/11/20(水) 22:57:21.34 ID:alihE3TE0
>>125
さらっとしか読んでないけど
花壇の花澤ルイルイは安定して人気なかったっけ

149 :W:2013/11/20(水) 23:01:54.37 ID:dom2H3Fd0
>>148
安定してっていうかむしろ振られてから人気上がったパターンだね
振られても安定して人気だったというとはいからさんの狼を思い出すな

150 :W:2013/11/20(水) 23:07:04.54 ID:32zpuKkz0
少女漫画のヒーローは普通に振られキャラが人気高いこと多くない?
それこそはいからさんの編集長とか

151 ::2013/11/20(水) 23:22:01.09 ID:8SesFZuU0
少女漫画は振られても、くっつかなくてもヒロインを思い続ける○○萌え〜ってされる感じが

152 :W:2013/11/20(水) 23:37:49.90 ID:OwAy6whL0
>>146
ごめんもう乗らない気をつける

153 :W:2013/11/20(水) 23:39:50.10 ID:c+CGGU5K0
厳密には振られる以前にリングにも上がれてもいないけど
湖南の榛原は人気あるな
でもあれがWヒロインかっていうとまたそれも違うか

154 :W:2013/11/20(水) 23:50:37.48 ID:dom2H3Fd0
>>153
むしろリングにも上がれないバトルヒロインというか
主人公と一緒に戦う系は大抵人気があると思うが

155 :W:2013/11/21(木) 00:09:17.73 ID:9cz0kkAw0
>>149
いや振られる前から人気はルイのほうがあったみたいなこと作者がちょっと前のインタビューで言ってたよ
ただキャラ人気はルイが上だったけど筑紫とのカプ人気は胴名字のほうが上だったと

156 :w:2013/11/21(木) 00:21:52.95 ID:PnJ4bqdw0
>>153
人気あるしアニメでは何かと主人公とのセットが推されてる、中の人も主人公とのカプ厨で彼女の発言でカプ厨は狂喜乱舞でヒロイン論争&欄叩きが更に加速
ただし、ストーリー的には主人公の相手役は欄が鉄板で榛原はまずあり得ない

157 :w:2013/11/21(木) 00:26:17.28 ID:fu2iImu50
中の人ェ・・・

158 :W:2013/11/21(木) 00:32:54.50 ID:Ae743fao0
中の人って言うからキャラに近い存在のように感じられるけど
結局演じてるだけの俳優さんは作品的には一読者だからね
スネイプ先生の人みたいにドンデンがある作品だと先に結末を聞かされてたりはするけど

159 :W:2013/11/21(木) 00:36:00.98 ID:+M8FJXwP0
>>156
あの事件で欄叩きが起こったのは湖愛カプ厨が喜んだせいじゃなくて
それに怒った親鸞厨が本スレアニメスレ映画スレあらゆるところで
杯腹声優と湖南声優を降板させろと荒らし回ったせい
つーか中の人がラブラブだからーと言ったのはあくまで中の人同士の話だぞ

160 :w:2013/11/21(木) 01:51:17.42 ID:fRuQ4tRM0
湖南に関してはWヒロインも成立しないと思う
恋愛にしてもバトルにしてもメインが持ちすぎだろ
事情通の榛原が相棒的なのはわかるが

161 :W:2013/11/21(木) 01:57:50.93 ID:hSxMTATs0
進一と湖南のWヒーロー?ではあるのかな

162 :W:2013/11/21(木) 01:58:44.64 ID:HfIH4hhNP
子なんの榛原は、大人の一歩引いた距離感とか鈍感すぎる主人公に事件もいいけどメインにもちょっとは気使えよ駆動!と周りが思ってるところにさりげない配慮で背中押しが出来るところが素敵だなーと思ってたのでヒロインと同列に見られていたのは意外だった

163 :W:2013/11/21(木) 02:10:06.27 ID:+M8FJXwP0
>>161
作者としては完全同一人物と思ってるから単独主人公だな

164 :W:2013/11/21(木) 02:27:03.71 ID:SGoNCLJG0
>>156>>162
P2まで使って自演するならせめて文体変えようぜ
のタイプだろうかこれは

165 :W:2013/11/21(木) 02:37:16.72 ID:HfIH4hhNP
>>164
恥ずかしながら万年規制プロバイダなんで悪目立ちするp2しか使えないんだ
あと被ったレスしてごめん

166 :W:2013/11/21(木) 02:43:20.55 ID:SGoNCLJG0
>>165
●のせいで今なら大丈夫のはずだから試してみ

167 :w:2013/11/21(木) 03:11:51.97 ID:QsOflHzR0
>>150
鼻男の塁とか、あと千早ぶるの田一もそうなりそうだよね

168 :w:2013/11/21(木) 06:42:00.01 ID:rckcucQAi
>>159
欄叩きはその前から増えていたからそれはあんまり関係ないと思う

169 :W:2013/11/21(木) 08:54:22.62 ID:Sj4SVQiO0
湖南ジャンルはいつでも争いが絶えないよね
萌えが無い視点で眺めてると主人公つか真一のヒロインは欄で鉄板にしか見えないけど
現状湖南という真一が作ってる部分のヒロインになりきれてない(情報が隠されてる)から
それを共有してる灰バラがピックアップされちゃうのかな
人気もあるようだし

170 :w:2013/11/21(木) 09:10:57.13 ID:o340z2USi
榛原の人気も小さい方が人気なだけで
大きい方の人気はそんなにない
支部とかサイトだと欄の方が多いし
人気投票で上位だったのは、粉東と違って志穂と榛原が同一扱いだったから
榛原ではなく志穂として好きって人も少なからずいるし

171 :W:2013/11/21(木) 09:30:12.65 ID:1eEsFSWh0
>>155
何となく分かるわ
単品では好きだったがカプとして見ると胴名字のが面白いという

172 :W:2013/11/21(木) 09:38:07.69 ID:hrkKqxV60
>>170
大きい方の人気はそんなにないのにならその少なからずいるっていう
榛原ではなく志穂として好きって人は大した人数いないんじゃないの?
それと、支部やサイトの数が公式の人気投票よりキャラ人気をはかる指標になるとは思えない

173 ::2013/11/21(木) 10:03:48.70 ID:RMIZRPh80
榛原は年齢近い読者層(小中学生女子)に人気あるように見える
小さくて頭良くて運動ができてかっこいい湖南君が好きなリアの子らに取ったら
同じ立場で事情も知ってて学校で傍にいる榛原の方が魅力的に思えるんじゃない?
新位置でなく湖南を軸にした視点で見てれば欄はずっと年上のお姉さんなイメージだからな
可愛い湖南君を守ってあげる完璧な優しいお姉さん(欄)じゃなく、
かっこいい湖南君に守られる陰のある女の子(榛原)の立場になりたいんじゃないかと

174 :W:2013/11/21(木) 11:11:59.12 ID:XTX5N5wY0
>>168
レス先読もうよ
その事件の時は理由が違うってことだろ

175 :W:2013/11/21(木) 14:22:19.90 ID:NNI9MxAd0
>>173
杯原は大人から子供まで人気だよ
むしろ大きなお友達の方が人気かもしれん

176 :w:2013/11/21(木) 14:47:47.46 ID:Qz1SoKbf0
リアのほうが湖南を同人視点で見るのに抵抗あるだろ

177 :W:2013/11/21(木) 14:53:28.96 ID:+rgPNesN0
誰も同人視点という話はしてないと思うが
よく知らない一般人なんておっちゃんが粉の父と思ってたら欄が粉の母と思ってたり
博士が粉のじいちゃんだと思ってたり仔山羊が真一だと思ってたり
下手な同人よりよっぽと発想ぶっ飛んでるぞw

178 ::2013/11/21(木) 15:41:03.16 ID:NtXwBbwb0
推理ものとしてみてる層と信一と乱のラブコメでしょ?ってみてる層に
大きな溝があるようにしかみえん

179 :w:2013/11/21(木) 15:44:43.22 ID:y9CgNp6V0
子供は少年探偵団好きだから、その中の一人として榛原好きだよね

180 :W:2013/11/21(木) 15:44:54.96 ID:g0qFTUDn0
別にラブコメだと思うのはいいがせめてコナンと蘭と言っておけばいいのに
新一を求めて哀や歩美だけじゃなくコナンまで叩き始めるから
ラブコメ厨というか蘭厨はコナン系スレでは叩かれるんだよなぁ…

181 :W:2013/11/21(木) 15:47:55.33 ID:hSxMTATs0
>>180
>>1

182 :ダブル:2013/11/21(木) 15:56:28.66 ID:ddCyND3x0
作者が湖南は進一と欄のラブコメ殺人漫画と言ってるのにそれを頑なに認めたくない奴がいるな

183 :W:2013/11/21(木) 16:02:29.26 ID:TDpv0BDO0
なんか来た
納得

184 ::2013/11/21(木) 16:13:03.59 ID:RMIZRPh80
>>176
もちろん同人的な意味じゃないよ
人気投票に入れるような「湖南大好き〜v」ってリアの子らの話
愛ちゃんハァハァじゃなくて愛ちゃんみたい(な立場)になりたいって感じかなと

しかしWヒロインではないんだよな
欄は恋愛面でも物語面でも単独ヒロインで榛原はメインキャラの一人ってだけなんだけど
特殊な設定のせいで誤解され易い珍しい作品ではある

185 :ダブル:2013/11/21(木) 16:18:28.47 ID:ddCyND3x0
スレチな信者叩きレスしといてなにがなんか来た納得だよ

186 :W:2013/11/21(木) 16:21:23.01 ID:RJRCrp6X0
特殊でもないと思う
主人公のそばにいて主人公を理解してて主人公と一緒に戦うタイプの
所謂バトルヒロインに分類されるキャラは基本的に
Wじゃなくてもメインヒロインを抜かす人気になることが多いじゃないか

でも欄って物語面では単独ヒロインではない気が
むしろ物語の主軸から外れてて探偵団や警察のが絡んでるとコナソスレでは言われてる
だからこそファンは正体バレしろと騒いで益々一般との軋轢が大きくなってくんだけどね

187 ::2013/11/21(木) 16:31:53.14 ID:RMIZRPh80
>>186
特殊な設定っていうのは高校生が子供になって身分を偽ってっていう意味だよ
欄は物語上も単独ヒロインでしょ
逆に真一だと知らずに湖南と一緒にいる事に大きな意味があるんじゃないの?
好きな女の子の近くにいるのにその子を守る為に明かす事ができないっていうのが物語のキモだと思ってた

188 :W:2013/11/21(木) 16:33:11.14 ID:R3AVbfqN0
まあ主軸に据えられてたら湖南なにやってんねんって話になるし

189 :W:2013/11/21(木) 16:58:45.42 ID:nAXXutCH0
>>187
物語上は推理や組織との主軸にあまり関われないから
欄ファン自体が物語ヒロインと思い切れないで
正体バレしろーと言ってるんだよ
メインヒロイン=物語ヒロインでもないから
メインだったらいいんじゃないのと個人的には思うんだけど

190 :w:2013/11/21(木) 17:18:09.12 ID:4Gs6VOO70
欄ファンは推理物としての重要な部分に関われないからイライラ
榛原ファンはラブコメとしての重要な部分に関われないからイライラ

191 :W:2013/11/21(木) 17:25:19.92 ID:MMgH8GC/0
>>189
個人的に思うのは自由だがこのスレ的な「メインヒロイン≠物語ヒロイン」って尺度は
普通に漫画やアニメ見てるだけじゃ考えたりしないからなあ
メインヒロインなのになんか影薄い…もっと話の核心に絡んでほしい…と思うのは普通じゃないかな
杯ファンとの諸々でピリピリしてそうだしなあ

192 :W:2013/11/21(木) 17:28:04.20 ID:nAXXutCH0
>>191
まさに個人的に思うのなら自由だが…で
それじゃ飽きたらず上で言われてるようなことして暴れてるから
普通じゃなく見てる層の話ね

193 ::2013/11/21(木) 18:20:27.94 ID:RMIZRPh80
欄が湖南の正体知っちゃったらそれこそWヒロインぽくならない?
今は何も知らないからある意味無邪気な聖性を保っているけど
もし湖南が真一だと知って、その上で榛原が同じ年頃の女性でしかも秘密を共有していた、
なんて分かったらいくら真一がブレなくても平静じゃいられんだろ
完全にリング外だった榛原を、欄の主観で恋愛舞台上に乗せる羽目にならんかね
榛原が退場でもすりゃ話は別だけど

194 :W:2013/11/21(木) 18:31:29.52 ID:X5fq7xbR0
どのジャンルでもそういうモンペ入ったキャラ厨って
最愛の気持ちはどうでもよくてというか視野狭窄で見えなくなってて
最愛の立場だけを気にするタイプが多い気がする

比較して金田二はずっと御幸を推理の場に引き込んでたから
アイドル人気あってもその問題では特にgdgdしなかった気がするな
まああれも最大ライバルと警視の出番で主人公の影薄いの方が問題になってたけど

195 :w:2013/11/21(木) 18:52:54.85 ID:fRuQ4tRM0
物語の主軸ってか湖南の悲願としては
とっとと組織潰して大人に戻って欄に想いを告げることだろ
そういう意味では恋愛脳こそが最も主軸というか根底にあるんだが

196 :W:2013/11/21(木) 18:58:22.90 ID:X5fq7xbR0
大人だったときからずっと告白はしたなかったから
別に戻って思いを告げることが目的じゃないし
何よりもう告白はしちゃってるんだぞw

197 :w:2013/11/21(木) 19:07:02.85 ID:fRuQ4tRM0
子供の姿でカマかけたら引っ掛かったんで「俺の姿で〜」がモチベーションなんだが
その最大の障害悪の組織を暴くために頑張ってるのが湖南でしょ
大きくなるたびにこれ幸いと告白繰り返してたしな

198 :W:2013/11/21(木) 19:09:56.32 ID:5Z7okXJ80
告白って一回だけなのに何を言ってるんだ
戻ったときの言動すべてが告白に見えるのが恋愛脳だというなら
恋愛脳こそが最も主軸ってのは否定するわ
見てる原作が違うんですね

199 :W:2013/11/21(木) 19:14:42.76 ID:3x5o86Wd0
「大人に戻って欄に想いを告げること」が悲願と言ってるのと
「大きくなるたびにこれ幸いと告白繰り返してた」ってのが同一人物…だと…

長引いてるし別の話題振ってる人もいるしそろそろ湖南やめね?

200 :w:2013/11/21(木) 19:18:55.59 ID:fRuQ4tRM0
パイカルから始まる「俺の気持ちを」→時間切れはもうパターンだろ

201 :w:2013/11/21(木) 19:44:12.66 ID:8Y0rn2Ts0
そもそも湖南のヒロインは欄で決まってるしダブルヒロインじゃないからな

202 :W:2013/11/21(木) 19:48:52.92 ID:9Ufgw5hQ0
ジャンルの一般推理ファンの方々お疲れ様です

名探偵の孫の方は人気投票ってやったことなかったんだっけ?
アイドル人気もそんなにあったんだろうか

203 :W:2013/11/21(木) 20:27:17.14 ID:eMo4KVM/0
名探偵の孫の人気投票は公式で大々的なものと言えば
一期終了記念の時に特設サイトでやったくらいかな
でもそれの上位はほとんど男キャラで(1位警視、2位宿敵、3位主人公)
ヒロインとアイドルはどっちもそんな目立つ順位じゃなかったんで
記憶がはっきりしない 多分ヒロインの方が上…だったような

204 :W:2013/11/21(木) 20:38:27.04 ID:TxGILN5k0
マガジンにしては腐女子人気がついた作品だったね
サイトじゃなく雑誌だったら読者大半男性だから違ってたのかな

205 :W:2013/11/21(木) 20:40:05.36 ID:SFZaLttXO
>>202
キンダニは幼なじみもアイドルも熱狂的なファンが付くほどの人気はなかった
コミックスのおまけ漫画でも「男キャラはやたら色っぽいのに女キャラは可愛くないが
ひょっとして砂糖文也はホモなのか」なんて言われるというネタがあったくらい
作画担当は女だから当たらずといえども遠からずか

206 :W:2013/11/21(木) 21:21:32.11 ID:TxGILN5k0
でもあの作者
ホモ萌えは全然ない人なんだよな

207 :W:2013/11/21(木) 21:22:10.31 ID:1eEsFSWh0
キンダニは男の方が遥かにインパクトに残る
犯人含め

208 :W:2013/11/21(木) 21:29:57.91 ID:Sj4SVQiO0
男のほうが作者の遊びがあるという意味も含めてバリエ豊富なのも大きそう
女の子はなんかみんな見た目が同じに見える
かわいい子にしようとした結果って印象

209 ::2013/11/21(木) 22:10:45.22 ID:7ykyQ5E80
携帯獣が本格的に恋愛はじまった
マジで智は新ヒロインとカプになるかも
今までこんなに恋愛色濃く描かれたことないのに、XYは始めってからずっとラブコメしてる

210 :W:2013/11/21(木) 22:41:24.43 ID:IRHS1JDz0
なってからいらっしゃい

211 ::2013/11/21(木) 22:45:11.56 ID:7ykyQ5E80
ここって現在やってるアニメは禁止なの?
具だって湖南だって明確にはカプになってないのに話してるのにどうして携帯獣だけダメなの?

212 :w:2013/11/21(木) 22:51:34.23 ID:u1z+ZajTi
地獄の釜だから
以上

213 ::2013/11/21(木) 22:56:40.24 ID:7ykyQ5E80
それ言うなら具も湖南も何度もこのスレで語って地獄の釜だと思うけど?
携帯獣なんてこの2つに比べたらあんまり語られてないじゃん
もう智は今シーズンで区切りをつけてカプも確定して卒業する勢い

214 :W:2013/11/21(木) 23:08:25.42 ID:66/01q0J0
というか聡と背レ名ってカプってレベルの関係じゃないからスレチじゃね
携帯獣自体カプ厨は熾烈な争いを長年毎シリーズやらかしてるけど
正直霞から始まって背レ名に至るまでどれもカプじゃない
そのシリーズの物語ヒロインではあるけど聡の恋愛ヒロインじゃない
だからここで語る作品じゃない

215 :w:2013/11/21(木) 23:11:16.63 ID:fRuQ4tRM0
携帯獣はさすがに情報不足だね
それに指摘の通りヒロイン交代制で毎度のこと

216 :W:2013/11/21(木) 23:14:00.50 ID:dpnrnQQz0
ID:7ykyQ5E80.
ID:fRuQ4tRM0

217 ::2013/11/21(木) 23:15:27.70 ID:7ykyQ5E80
>>214は本当に今までのシリーズ見て今回のシリーズも見てるのか分からないけど、明らかに作風が変わってるよ
今までこれでもかと言うくらい智関連では恋愛話は避けて避けまくってたのに
今回は恋愛をメインにやるのか?というぐらい恋愛面を押してる
ヒロインとは幼少頃に智とフラグ作って最初から智に恋愛感情持ってる
話の引き際はほとんど背レ名で智とのフラグを予感させるものばかり
今までの歴代ヒロインでここまで恋愛感情を全面に押し出してるキャラはいないよ

218 :w:2013/11/21(木) 23:18:00.20 ID:fRuQ4tRM0
次シーズンになってもヒロイン続投したらそうかもしれないな

219 :W:2013/11/21(木) 23:28:37.69 ID:X5fq7xbR0
>>217-218
いいから帰れって

220 :W:2013/11/21(木) 23:42:32.80 ID:Sj4SVQiO0
>>217
それもまた新シリーズになったらリセットつーかなかったことになって
別のヒロインが出てきて違う物語するんでしょ?
そもそもWなの?

221 :W:2013/11/22(金) 00:11:50.14 ID:iuhmDHVT0
>>209-212
今現在揉めてるジャンル(稲など)には「決着付いてから来い」
決着が付いたけどもめてる奴(幕fなど)は「決着付いたからこのスレの範疇じゃない」

ってなるので問題は決着が付いたかどうかじゃなくて荒れやすいかどうかだし、
この際はっきりと>>212が言うように荒れるジャンルは出禁にしてもいいんじゃないか?
確か負け組みヒロインスレははっきりとお断り対象書いてたと思うし、
元々「なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり」ってスレだから
荒れてる話題を持ち込む人が多いのは当然だし、
察しろで済ませるよりはっきり出て行けゴルァ言った方が精神的に楽なんじゃないかと思うけど

ちょっと上の幕fの話題は珍しく荒れてなくて、
例の基地さえ来なければそこそこ普通に話せるんだなーと思ったところで
幕fアレルギーの人が来て追い出して終了って感じで、ちょっと本末転倒だなと感じたし

222 :W:2013/11/22(金) 00:23:00.21 ID:IR6w4Hms0
>>221
お帰りなさい

223 :W:2013/11/22(金) 00:44:46.81 ID:ug1ur9CS0
幕fの流れもすぐまたこの流れかって思いましたですはい

224 :W:2013/11/22(金) 00:52:32.83 ID:2e0ju1QWP
携帯獣は監督が若い人に変わったらしいから
それでヒロインの描き方も正統派な感じに変わってるんだろう
実際にくっつくとかは無いだろうけど何度も顔赤らめたり
携帯獣にしてはびっくりするくらいラブコメ推しだから今後どうなるのかはちょっと気になる

225 :w:2013/11/22(金) 01:10:41.81 ID:S+j0TO9G0
湖南の流れも何度目だよ
いくつレス消費するんだって思いますよ

226 :W:2013/11/22(金) 01:12:19.14 ID:iuhmDHVT0
>>222-223
ごめん、上のジャンルを擁護するつもりは全然ない
ただ、自分的にはそういうレスも含めてまたこれかって思ってしまうんだよね

特定ジャンル出禁なんてしたら荒らしを刺激するだけかもだけど、
いつもピリピリしてて疲れないのかなとちょっと思ってしまって口出してしまった
ごめん

227 :W:2013/11/22(金) 23:46:12.83 ID:IunS9WtAO
>>224
だよね
もう智は本格的に嫁を作って卒業するとしか思えないよ
今までのヒロインと比べると全然描き方が違うし、優遇さも半端ない
こんな恋愛色強い携帯獣見たことない

228 :W:2013/11/22(金) 23:46:51.02 ID:ug1ur9CS0
今回の携帯獣はダブルヒロインなの?

229 :w:2013/11/22(金) 23:54:06.93 ID:FDXoS9lN0
同一作品内の新旧ヒロインで争ってるからそういうことなんじゃないの

230 :w:2013/11/22(金) 23:58:01.87 ID:f/nFqfqs0
カップル決まってから来れば?
今の段階じゃ願望と妄想でしか語れないから

231 :W:2013/11/22(金) 23:58:36.21 ID:EO37jyn/0
>>227
>>1
>*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
に微妙に引っかかるような
せめてその発言は本当にカプ成立してからにした方がいいんじゃない

232 :W:2013/11/22(金) 23:59:27.60 ID:mv5s2Y5H0
>>229
争ってるっていってもカプ厨だけじゃん
寅さんのシリーズヒロインでどれが寅さんの1番かって競い合うような
非生産性を感じる争いだな
結局どの子もくっつかないから結論出ないし不毛な論争だよ

233 ::2013/11/23(土) 00:00:07.03 ID:sActsQo90
Wヒロインというか新旧のヒロインで視聴者が揉めてる感じだ
しかし聡とヒロインの間の感情は友情で、恋愛はなかった
だけど、今回は確かに毛色が違う
視聴者の釣り方からして違う
それに聡と背怜奈の過去のあの演出は今までにないね

234 :W:2013/11/23(土) 00:18:47.03 ID:638fn7dy0
今回も友情だよ
どれだけ恋愛色が濃いのかと思ったら意外とあっさりしてた

ただ、今になって「開始前から出会っていて再会のために会いに来た」というキャラは今までになかったから
毛色が違うという点では明らかに毛色が違う

235 :W:2013/11/23(土) 00:26:11.35 ID:31OB5sye0
>>229
Wヒロインてそういうのじゃなくて
ひとつの物語の中にヒロインがWで存在するってことじゃない?
今回の携帯獣見てないけど、例えば聡に会いに来た子と霞が二人体制だとかそういう感じ?

236 :W:2013/11/23(土) 00:27:42.84 ID:2Cyhz3ZYP
カプ厨のフィルター越しでしか争いが起きないようなド健全アニメだったのが
今作のヒロインは何度も顔赤らめたり、気にしてもらえなかったら一瞬ムスっとしたり
本当に惚れてるような描写が多いから騒がれてるんだろうなあと

他のホビーアニメだったらなんて事ない描写でも携帯獣だとかえって新鮮なんだろうね

237 ::2013/11/23(土) 00:33:10.30 ID:j2awu7H60
他のヒロインが出てなきゃ単独ヒロインだから
このスレには全く関係のない話題だね

238 :W:2013/11/23(土) 00:46:46.99 ID:fFi78mHz0
>>235
ゲームの影心とかもこのスレで話されてたしいいんじゃないの?
つか歩け門シリーズは聡主人公のひとつの物語じゃないのか?

まあ競れなも今シリーズの最終回あたりで
聡への恋心は昇華されてそのまま終わるかもしれんが
それまでは新旧で比較されて揉めそうだね

239 :W:2013/11/23(土) 00:48:50.08 ID:qNzPFeDr0
新旧でのWも普通にここの範疇だが
それよりもあまりにも憶測でしかない話題で延々やられる方が困る

240 :W:2013/11/23(土) 00:57:20.20 ID:XCEnFwTO0
>>238
携帯獣は聡主人公の物語だけど恋愛でWヒロイン作品じゃないからスレチって言われるんでしょ
影心とはそこが違う
携帯獣ヒロイン自体は毎シリーズ交代制だからシリーズ全体で見てもWではない(各シリーズ固定)
どちらにしろスレチなんだよ

241 :W:2013/11/23(土) 01:00:20.88 ID:qNzPFeDr0
>>240
いや別に恋愛でWである必要は全くない

242 :W:2013/11/23(土) 01:20:31.95 ID:638fn7dy0
まあもう少し話が展開しないことには何とも言えないからな
同人的に荒れてるなら原作ではなにもなくても
>その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり
の範囲になるかもしれないが

243 ::2013/11/23(土) 01:28:00.85 ID:aptyX6VL0
ヒロイン=恋愛て訳でもないしな
携帯獣に関してはようやく背怜奈のキャラが固まった段階だから何とも言えない
ただ、視聴者を聡と背怜奈の過去で釣ってるからその時点で今までとは違ってる
そんな釣り方を今までしていないから

Wヒロインの自分が思いつく作品なんて大荒れする作品しか思いつかんな

244 :W:2013/11/23(土) 01:45:56.35 ID:XCEnFwTO0
>>241
恋愛でWでもない(対抗馬なし)
物語ヒロインとしてもWでもない(XY単独ヒロイン)
なのに何故このスレに持ち込むのかイミフ

245 :W:2013/11/23(土) 01:48:57.60 ID:2Cyhz3ZYP
場外乱闘を始めたとか話題が変わってもしつこく続けてるならともかく
何でそこまでして追い出したがってるのは分からない
以前も携帯獣って特殊なヒロイン制度だったり荒れてる例として挙がったりしてなかった?

246 :w:2013/11/23(土) 02:05:11.90 ID:JBbTpwKJO
このスレがアニメサロンや漫画サロン板にあるなら不毛な話題やめろに賛成なんだけど
同人板だからね…同人は妄想上等、カプらせてなんぼみたいな考えも多いし
不毛だとしても論争が起こって何故そうなるのか、
それについて話すのはこのスレの範疇なんじゃないかな
話題が続きすぎた時は何であれ止めた方がいいだろうけどね

247 :W:2013/11/23(土) 02:11:29.89 ID:LuvKRs4TO
幼児向けだった双子のプリンセスを思い出した。ダブルでかつ主人公作品。

すごい荒れようだった。一歩引けばアニメより信者達の罵り合い見てる方がなんだか笑えたw

248 :w:2013/11/23(土) 02:36:57.29 ID:YaSaAPpR0
携帯獣に関しては次シリーズでもレギュラーなりメインやれるかどうかだね
扱いがどうこう言っても結局慣習に引っ掛かりそうだしそこ乗り越えられないと話にならない

249 :W:2013/11/23(土) 03:00:48.50 ID:638fn7dy0
>>244
>物語ヒロインとしてもWでもない(XY単独ヒロイン)
そこを持ち出すなら単独ではなく電気妹とのWと言えなくもない
人間の女レギュラーが二人の体制も今までなかったし

ただ上でも書いたけどまだ話が進むまで何とも言えないけど

250 :W:2013/11/23(土) 09:49:03.33 ID:mHW/A3lt0
>>247
ダブルヒロインで主人公の取り合いも荒れるけど
Wヒロイン&WヒーローでA→B→C→D→Aとかも相当荒れるだろうな
同じく双子の少女でダブル主人公でもミラクルガールズみたいに
それぞれに別の男が相手として用意されてれば荒れないんだろうけど。

251 :W:2013/11/23(土) 10:28:08.93 ID:LCw47iok0
>>250
双子プリンセスは赤姫と青姫、女側の思いが実った事自体は別に構わない
だけど、男側は真摯にそれぞれの姫に愛情を向けてたように見えるのに、姫の矢印は憧れの範疇を超えてないように見えたのはマズかった
それぞれの年齢のせいもあるとは思うが
赤→影→青→宝→赤、という向きだった矢印が、影×赤・宝×青にまとまることに納得できるほどのイベントもなかった気がする
男側が今まで惹かれていたのとは違う娘に矢印を向ける描写が丁寧でさえあれば、あそこまで大乱闘にならなかったんではないかな…

252 :W:2013/11/23(土) 10:38:52.08 ID:b/lIK3rJ0
作中での扱いが
影はイケメン宝はネタキャラ貧乏くじみたいになって格差ついちゃったのもまずかったと思う

253 :W:2013/11/23(土) 10:53:49.35 ID:9kcjrW2C0
>>250
これで思い出したけどDN天使って荒れたのかな
あれ最初表主人公→双子妹→裏主人公→双子姉→表主人公だったよね
途中から表主と姉が両思いになったり矢印が逆になるところがあったりしてたけど

254 :W:2013/11/23(土) 10:56:18.39 ID:rkiaEtYc0
>>253
正式名称もわからないほどだから
荒れる以前にマイナーなんじゃないかな…

255 :W:2013/11/23(土) 10:58:10.50 ID:9kcjrW2C0
>>254
そうかw
アニメ化もしてるしそれなりに知名度あるかと思ってた

256 ::2013/11/23(土) 11:20:35.48 ID:M1O0C4Ex0
DN天使は妹が面食いイケメン好きで、あまり応援したい感じがなかったような
途中からは表と姉がくっついて、妹はオマケというか、
ギャグ要因なポジションに収まったのもある
さらにアニメ版では裏は双子祖母が好きで、お相手奪われた感があったし
正統派ヒロインの姉に比べて、妹は扱いいまいちだった

257 :W:2013/11/23(土) 11:55:47.79 ID:Tue+n5rS0
今連載中断しちゃってるけど妹は結構な重要キャラポジになってきたよ
主人公→←姉、闇→←妹になって、闇はいずれ消滅フラグで妹←樋渡が匂わされてる

258 :W:2013/11/23(土) 14:24:41.34 ID:bMZtbIWx0
あの作者の作品は基本的に完結してないからなあ
どうなるか……

259 :W:2013/11/23(土) 16:57:37.50 ID:vyOH/Ma20
>>251
しかも姫が双子で同じ顔だからなおさら
「顔が同じならどっちでもいいのか…」という印象になりやすかったしね

>>252
あまりにやりすぎて月と金の人気が途中で逆転したしな
獅子まで月引き立て要員になったのにはさすがに引いたし

260 :W:2013/11/23(土) 18:18:13.36 ID:9ci+n2AM0
転地無用はどうだったのかな
あれアエカとリョウコのWヒロインで
じゅらい王は二人の后がいたから、どちらも妻に出来そうだけど
他にも主人公が好きなヒロインがいたし

261 :W:2013/11/23(土) 23:59:13.82 ID:D1OL7hL30
あれは公式的にハーレムエンドでしょ。

262 :W:2013/11/24(日) 00:14:35.50 ID:/R/Px7Uf0
全員嫁にするマジモノのハーレムエンドだったっけ
最終的に特にメインとかはいたのかな

263 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/11/24(日) 12:42:26.56 ID:HBLLMBFS0
元ネタのマップスはいいWヒロインものだったわな
本編もネクストシートもメインは明確だけどサブもきっちり見せ場あったし
事実上W嫁なんだろうし

ネクストシートでリムそれでいいんかとは思ったけど

264 :w:2013/11/24(日) 14:05:35.20 ID:BAiaSWW9i
ovaのハーレムエンドは観てないが、作品的には良子が看板でいいのではないかな

265 :W:2013/11/24(日) 17:51:27.15 ID:ZomvPnxgO
看板的には王女と海賊のWでいいんじゃないかと思うけど
スターシステム主人公の妹姫やCMで目立ってた警察官もいて
ある意味そっちの方が揉めそうかもw

266 :W:2013/11/24(日) 21:14:17.95 ID:dLaaEAVP0
OVA本編、TV版、新TV版と3つあるからストーリーがつながってなくても、
メディアミックスでの印象が入り込んじゃうよね

ささ身の魔法少女のは淫獣の人間形態のこと意識しちゃったみたいな感じだったけど
女の子どうしの友情メインだったね

魔法少女のスピンオフのことは知らない

267 ::2013/11/26(火) 01:05:00.22 ID:zE3T8gJ80
凪あすスレがいい感じにぎすぎすしてきてるな
はっきりしてるのはちさき→光→まなか→紡という片思い4角関係だけど
まだ大してそんな描写ないけど紡→ちさき的展開を望む人がいたり
思いの描写無視して両思いにしてくっつけたがったり
片思いは視聴者の精神を狂わせるな

268 :W:2013/11/26(火) 01:13:12.96 ID:w8IAJSjv0
>>267
そういや、そういう片思いループ系の(凪あすは紡→ちさきではないが)
少女漫画を昔何作か読んだけど
どれも女側が最初の恋を諦めて思われていた方とくっついてたな
それは少女漫画だからだったのかな

269 :W:2013/11/26(火) 18:34:25.34 ID:4jCbPALd0
凪アスがようやくそれらしい空気になってきたのは凄く分かる

270 :W:2013/11/30(土) 01:57:28.48 ID:YEBVAWz50
亜区の花ってWヒロインかと思ってたけど
新しいヒロインとくっつく感じなのかな

271 ::2013/11/30(土) 05:07:58.76 ID:hDyvB+EF0
第二部に入って真の嫁キターて感じだったものね
今思うと神格化されて今でも特別なポジションにいる那珂村さんはともかく、当て馬にされた子には作者恨みでもあるのかよ?てくらい理不尽な仕打ちだなと思う

272 :W:2013/11/30(土) 08:50:48.59 ID:wk3zb68H0
>>270
くっつく感じも何ももうとっくの昔にくっついてるぞ

273 :W:2013/11/30(土) 08:51:28.61 ID:wk3zb68H0
あ、でもこれから名加村に会いに行くところでまだまだ展開中

274 :W:2013/12/01(日) 23:00:44.15 ID:Gw8IhnCb0
>>271
あれなんか人生目茶苦茶になって損しただけのような感じだよね

275 :W:2013/12/02(月) 06:42:28.73 ID:u2tnjEwO0
>>274
その後ぬるま湯に浸っていた主人公に復讐というか
現実を突きつけて選択を迫る役所になったから
ああいうのはあそこまでの目に遭ったあの子しか言えないとは思った

276 :ヒロイン:2013/12/02(月) 11:09:03.14 ID:QnKgcbRFO
ヒロインではないが、八枝の桜は昨日のを見て
恋愛的には前夫と後夫のダブルヒーローだが
八枝の人生の歴史的には兄と後夫、弟のダブルヒーローかトリプルヒーローなのかなと思った
史実は分からないが兄が後夫の妻はこうあるべきではないかみたいな一言で赤十字の方に踏み入れるみたいだし
幕末のジャンヌと言われるようになったのは弟の無念を晴らすためが一番だし

277 :だぶるっ:2013/12/08(日) 10:00:53.30 ID:xxrIT6HrO
シリーズ的に長年異性のパートナー関係にある二人(公式的には非恋愛)の片方に新作で公式的にフラグを立てた別の異性キャラが登場したら、やっぱ荒れるんかね

パートナーとはちょっと違うかもだが千石夢想はついに雪村のお兄ちゃん(=否媛の旦那)が出るからどうなんだろ
まあ千石夢想は史実がそうだしと言ってしまえばそれまでだと思うけどね

278 :w:2013/12/09(月) 11:42:41.84 ID:i6YNqMeA0
まあ史実設定のは分からないが
普通に考えれば荒れたりするんじゃないか
どうしてもポっと出感は出るだろうし

279 :w:2013/12/09(月) 15:50:18.32 ID:6z7NgDLwO
>>277
長年の異性のパートナーで〜で恋愛が絡まなくてもゲームの生物災害の栗栖と汁がそんな感じで
栗栖に新しい女性のパートナーが出てきて荒れてたの思い出した

結局は栗栖のパートナーは汁みたいな感じに公式からも推されてて
新しいパートナーもぽっと出とはいえ少し可哀想だったな


こういう場合、前パートナーと現パートナーって
どっちが主人公との繋がりで優遇されるのが多いんだろう?

280 :W:2013/12/09(月) 18:30:23.16 ID:AHOXtcxnI
人気ある方が優遇されるイメージがある

281 :W:2013/12/09(月) 19:53:28.76 ID:gc4ZtR450
千石の雪村と否姫だったら別に公式でコンビ扱いでもないし元々兄嫁と義弟って関係でしかないしでどうなんだろと言われても

282 :W:2013/12/09(月) 21:33:39.35 ID:9VLPDpI80
前ヒロインの処遇によるなあ
復帰が無理or役目をもう終えてる(携帯獣みたいな交代制とか)なら
現ヒロインが優遇されるだろう
でも作品的に恋愛がテーマに入ってないなら人気の問題だな
汁の優遇も人気ゆえだろうし

変な意図はないけど、新パートナーは美人だけど人種的にちょっとニッチだから、
金髪白人な汁と比べると、メタ的な意味で正パートナーになりそうな印象はなかったかも

生物災害といえば例音も女性キャラとの絡み多いけど、結局英田がライバル?的ポジションなのかな
恋愛関係ではないらしいけど

283 :だぶるっ:2013/12/09(月) 22:12:41.72 ID:Mf59rugdO
>>281
とは言え作品によっては雪村が否媛に密かに思いを寄せているみたいな書かれかたされたり、三では二人は付き合ってるの?みたいな事言われてたりはしたり…
コンビって訳ではないが関係性がやけに推されてた印象

ただ、同時並行でくの一とのフラグが一の頃よりかなり強調されてた上、四はお兄ちゃん出た以上流石に今までのように関係性強調にはならんだろうな

284 ::2013/12/09(月) 22:16:37.95 ID:3hiAcv6L0
>>281
2でノータッチだったわりに3は雪村→否姫っぽいシナリオだったからじゃないの?
まぁ自分もどうもならんと思うが

285 ::2013/12/09(月) 22:24:37.44 ID:j8sCa/JE0
フィルターかかりすぎ
名前も痛いし

286 ::2013/12/09(月) 22:34:27.75 ID:Ju9itAFQO
ポッと出とくっついて荒れたのってここでも幾度と出た古葉か欄間くらいしか思いつかん
欄間の方は恋愛関係でないが人気のあった凌駕と宇京がポッと出とくっついて
体よく片付けられた感があって当時はショックだったな
宇京はともかく凌駕はキャラ人気まで落ちたし…
でも作者的には余り者同士でくっつかせたくはなかったのかね
うる☆もそんな感じだったし

287 :w:2013/12/09(月) 22:45:56.32 ID:i6YNqMeA0
うる☆の方はそれなりに丁寧にやってたけど
欄間はポっと出感が抜けず
キャラを下げるような性格にまでしてしまって完全な悪い例だったな
同じ作者で悪い例と良い例があるのも珍しいわ

288 :W:2013/12/10(火) 01:37:43.09 ID:OFfi7LU/P
忍は因幡くんとくっついたって事でいいんだろうか
世間の評判は知らないけど自分は好きだったな
凌駕は一途キャラだったのが
結果的に二股をかけるような形になってしまったのはどうかと思った

289 :W:2013/12/10(火) 05:41:31.55 ID:yd7hvxE+0
>>288
因幡君は女馴れしてなくて偲一途なエピが入れられて最終回まで脇でデートしてるような場面が度々入れられてたけど、
凌駕は豚娘と茜二股かけるような事やったら、人気落ちるよねえ
苦悩先輩みたいに堂々と本人達の目の前で二股宣言するような潔さもなかったしw

290 :W:2013/12/10(火) 12:15:10.34 ID:rFYW1eknO
売る☆は
当たる←羅夢
↓ ↑
偲 → 面倒
もしくは
偲→当たる⇔羅夢←面倒
という構図でいいのかな

こういう主人公ヒロイン+男女の四人組がメインの場合は主人公とヒロイン・
残りの男女でカップルになるケースが多いんだけど
偲は因幡、面倒は明日香とそれぞれ後発の非メインキャラがお相手になるのは珍しいと思う

291 ::2013/12/10(火) 15:02:28.76 ID:dl053iZ10
>>290
構図としては上の図が初期には当てはまるけど
忍が当を見切るのが早かったから
中期以降の当⇔羅無ネタが珍しくなくなったころには
忍の矢印は完全に消えていると思う

292 :W:2013/12/10(火) 15:12:29.55 ID:roBe4Oih0
見限るのが早かったというか
途中で設定自体変わった感じだよね

293 :W:2013/12/10(火) 15:41:13.61 ID:m83fJ7mB0
新作の教会の凜ねも欄間みたいな人間関係になってるよね
ヒロインに片思いしてた銃文字が別女キャラと二股かけてるし

あとうる☆→欄間→犬夜叉→凜ねとヒーローヒロインの性格が
段々大人しくて真面目になっててる印象

294 :W:2013/12/10(火) 16:08:31.60 ID:qzn/eU8m0
>>290
偲は、当たると面倒見限るの早くて、1話だけ0にふら付いて、
その後はずっと龍ちゃんと百合っぽい関係を続けていて、化物番長と小狐に惚れられて、
終盤因幡君とくっ付いたって感じ
当たると面倒の事はかなり序盤で見限ってなかった?

295 :w:2013/12/10(火) 16:39:38.64 ID:K17KYDP50
巻数からすると当たると面倒はかなり初期で切られてはいる

296 ::2013/12/10(火) 17:44:19.59 ID:srYOuR2/0
凪アスが
要→ちさき→光→まなか→紡でさらにえらいことになってた
どうオチをつけるのか

297 :w:2013/12/10(火) 18:15:32.33 ID:Q3ipD8JU0
あれはなぁ
陸のイケメンとサイドポニー巨乳にフラグ立ってる!と騒いでる層が先走りすぎてる印象

298 :w:2013/12/10(火) 22:30:33.92 ID:K17KYDP50
イケメンは現状どこにも→向いてないからな

299 :w:2013/12/11(水) 02:50:51.30 ID:4Z2SROmi0
陸イケメン→膝の魚 が定説

300 :W:2013/12/11(水) 17:31:05.31 ID:+CnleTya0
>>286
目存一刻でも三田かも梢も既存キャラじゃなくて
新キャラのお相手とくっ付けて退場させたからそういうタイプなんだろうね

301 ::2013/12/11(水) 19:50:32.68 ID:jSuDqj/W0
>>290
綿銅と亜巣化は恋愛フラグすらたってないけど・・・

302 :w:2013/12/11(水) 20:19:07.56 ID:GnsCSk8C0
余り物同士でくっつくのとポっと出新キャラとくっ付くのとどっちがいいかは
まあ描写次第か

303 :W:2013/12/11(水) 20:55:15.51 ID:weHWucck0
古場って主人公とくっつかなかったのは置いといて
鼠が言っちゃえばポッと出の街とくっ付いたのは
当時の鼠ファン的にはどうだったんだろう

304 ::2013/12/11(水) 21:14:30.04 ID:AbXC9ya10
鼠ファンからは反発あったけど古場の鼠の描写でポッと出のキャラとくっついたというレベルなら
主人公カップルでさえ突然くっついたと言える作品は多いと思う

305 :W:2013/12/11(水) 21:15:56.92 ID:weHWucck0
古場はモブまで含んで登場人物総カプ化ってのもあったから
そっちでも微妙に荒れたと聞いた
確かくっつかなかったのって兎と猪だけなんだっけ

306 :w:2013/12/11(水) 23:22:01.80 ID:/8QxMbKN0
鼠と街はくっつくまでの流れも丁寧に描いてたし
そもそも全23巻中、9巻で正式登場(チラ見せ程度ならさらに前)してるキャラを
ポッと出とは言わないと思うが。
単純な出番なら猪猿馬あたりより多かった印象だけど
徹と絡まないから十二支よりも脇役のような扱いに思われがちなんだろうな。

前半は鼠と猫のWヒーローだけど
後半はむしろ徹と鼠のW主人公という感覚に近いと思う。
鼠ファンは「主人公の王子様」ポジションで萌えてた人が多かっただろうから
徹以外とくっついたら物語上でどれだけ優遇されたとしても荒れただろうけど。

鼠単独で好きだった人で鼠街萌えになった人っているのかな?

307 :w:2013/12/12(木) 00:25:24.42 ID:Vl3Oxf6z0
自分の周りでは街とくっつくなら独り身の方が良かった派が多かったな

308 :w:2013/12/12(木) 00:38:37.45 ID:SEwfBmA/0
余り物カプで印象に残ってるのはあだちさんのみゆきかな
何となく未来を匂わせてる空気が堪らなかった

309 :W:2013/12/12(木) 01:18:32.67 ID:VOzq89vwO
>>308
三幸は加島さんの方に女性ファンが多いイメージがあるが(実際どうかは不明)
ミもフタもない言い方だが主人公よりいい男と幸せになるような
希望を思わせる終わり方で良かったと思う
それにふられた両者があのまま独り身で終わってたらさすがに主人公達ひどいと言われそうだし

310 :W:2013/12/12(木) 07:28:55.48 ID:9CrZjzAF0
>>303
当時は町とくっついたことよりも鼠の徹への気持ちが、
恋愛じゃなくて母親への思慕みたいなものってことになったのに反発があったよ
すっきりと振られるか諦めればよかったのにって

311 :W:2013/12/12(木) 23:49:05.93 ID:IV1hO0lj0
>>310
突然おかん言い出した時はなに言ってんのと驚いたな
でも最終回の別れ方がよかったからまぁいいかとなった
最後のスポットの当て方で古場は徹と鼠のW主人公だって実感したな
猫は徹の相手役で鼠にとっても憧れの存在だから二人のキーパーソンといったとこかね
そういや読者人気はずっと猫だったけど連載に影響はあったのかな

312 :W:2013/12/12(木) 23:51:28.41 ID:qs1dFnGx0
作者は最初から猫と決めてなかったっけあれ
徹の好きな動物?干支?が猫って時点でほぼ確定みたいなもんだと思ってたし
重要イベント系はことごとく猫と会話してなかったか

昔だからなあ手元にないし曖昧だけど

313 :W:2013/12/13(金) 00:11:09.65 ID:95QjTbf20
古場みたいに、正体の分からない幼い頃の初恋や思い出の男の子(女の子)と
最終的にはくっつかないって話は割と見ないから意外だったなあ
そういうの他にもあるのかね

314 :W:2013/12/13(金) 00:42:14.72 ID:tUuqcJnj0
個人的に「徹はお母さんみたい」ってのはかなり納得いったかなあ
あの一族全員家族間に問題ありだったから、むしろ鼠以外もほぼ全員母性を求めてるよねっていう
さすがに徹より年上のメンツはちょっと違う感じだけど

315 :W:2013/12/13(金) 00:47:14.71 ID:YlPFuueU0
リアルタイムで読んでる時は修学旅行編あたりまでどっちとくっつくのか、そもそも主人公に恋愛できるのか、わからなかった>古場
周りでは徹と鼠、猫と猪だろうって意見が多かった記憶がある
後から見返して十二支の猫が好きとか徹が弱音吐くのがいつも猫だったりとか分かりやすいフラグはあったんだーと思ったけど

>>313
古場の場合も一応二人とも幼少期に縁がある、徹は男の子の帽子(元は猫のを鼠が被ってた)に思い入れ、猫側は徹が初恋っぽかったから昔のフラグ全く無視してる訳ではないんだよなぁ
時めもGSシリーズなら王子選ばない場合そうなるけどマルチエンドのゲームだから例にはならない?
あとはこれの公式派生小説で1先生編のは1王子が思い出の男の子なのは変わらないまま正体明かさず見守りキャラやってた

316 :W:2013/12/13(金) 01:53:51.35 ID:dm8Lyl4n0
愛雛の約束の女の子って、結局成る(最後にくっついた相手)で良かったんだっけ

317 :w:2013/12/13(金) 08:43:47.38 ID:iCqrfAGRi
徹自体がいわゆる浮世離れした聖女キャラで、それを上手くギャグ風味にして良い塩梅仕上げてた主人公だったから
後半普通に恋愛する女の子になってて違和感あったな
少女漫画としてはそれが正解なんだろうけど、有名監督でのアニメ化でついた男性読書は
そこらへんからみるみる離れていった気がする

318 ::2013/12/13(金) 09:40:49.45 ID:ZV9ckMqc0
リアルタイムで読んでいたけど周囲も2chも>>315の前半って意見が多くて
猫が本命視され始めた頃には「人気が高いから猫エンドに変更した?」とも言われてたから
今では「最初から猫本命にしか見えないのに」ってよく言われているのに驚くw

作者は6巻で折り返しと言っていたし全盛期に1年間も休載した漫画だっただけに
リアタイ読者ほど休載前(8巻以前)のキャラ関係に思い入れがあるんじゃないかな
だから9巻以降に登場した日常パートのキャラ(街とか)がポッと出に見えてしまうんだと思う

319 :W:2013/12/13(金) 10:30:25.70 ID:vZLhTfAg0
>>318
当時の自分も周囲もそんな感じだったなあ
完結してからだと結末を知ってるから「自分にはわかってた」っていう人増えるよね
連載期間で見ると町は中盤あたり?で出てきてるんだね
町に限らないけど休載からの復帰後しばらくしてから登場したキャラは新キャラ感が
どうにも抜けなくてぽっと出に見えるのかなと思う

320 :W:2013/12/13(金) 13:43:56.49 ID:yIXfAk720
当時はどっちとくっつくか本気でわからん、どちらかというと鼠優勢?と途中まで思ってたくらいだけど
改めて読み返してみると最初から猫フラグコツコツ立ててたのも鼠が母性を求めてたってのも納得いくんだよね
リアルタイムで追い掛けてた人とあとから一気に読んだ人とで感じ方の違いもあるのかも

321 :W:2013/12/13(金) 13:47:50.71 ID:Lu02Wq180
声が鼠が女声優で、猫が当時の人気男声優だったから、相手は猫だと思ってたw

322 :W:2013/12/13(金) 15:48:33.75 ID:tUuqcJnj0
>>319
>完結してからだと結末を知ってるから「自分にはわかってた」っていう人増えるよね
多角関係ものの宿命なのかなあ

作り手本人が(恋愛以外も含め)まだ先はどうなるかわからない、
リアルタイムでストーリー変わってますと言ってた作品でも
決着がついたら「最初からくっついた方とのフラグ立ってたね」と言われるようになった事あったからなあ
自分からすると、どっちになっても良いように両方にフラグを用意してるように見えてたから
そんな最初から分かるような作りだったか?と疑問に思ってしまった

片方を応援してる時ってそっちのフラグばかり目に付くから、
こっちとくっつくとしか思えないって心境になるのは分かるんだけど

323 :W:2013/12/13(金) 20:21:49.49 ID:YlPFuueU0
>>318
休載期間は既刊読み返してジリジリしてたから前半への思い入れってのは分かる
連載再開したら絵は変わってる、鼠が生徒会メンバーとの話がどんどん増えて徹や猫との絡み減るでそれまでの古場と変わっちゃったと感じた人は当時多かった気がする
しかも終盤は本当にドロッドロだったしな・・・
というか今また作者が休載してて心配になってきた

324 ::2013/12/13(金) 23:55:56.96 ID:wwfa1hNv0
古葉は当時は10代で若かったから本格的に今後の展開を予想するような読み方はあまりしてなくて
年取ってから全体を見返したらああ猫ルートだったんだな…と思えたって人も少なくないと思う

325 :W:2013/12/14(土) 00:24:29.20 ID:SBJY8Ibc0
結末知ってからよくよく見返せば、
弱音を吐いたり甘える相手はいつも猫、子供っぽくはしゃいだ顔を見せる相手も猫で
鼠相手だと照れてドキマギすることはあってもそれは他の男キャラ相手にもよくある程度だったんだよね
初期から主人公が猫に惹かれてるのは一貫してたんだなと思う
オニギリと猫ではぐれ者同士が周囲に影響与えながらくっつく話でもあったし

326 :W:2013/12/14(土) 03:55:33.62 ID:/Ovka51c0
そういうフラグも「こっちとくっつくんだ」っていう頭で読んでるから後からだと
なるほどなーって思うんだけどリアルタイムだとわからないからね
理由付けっぽいというか

327 :W:2013/12/14(土) 06:41:53.09 ID:uTbYw1rv0
予想できたできないの話は証明のしようが無いからキリがないけど
今となっては猫エンドで意外と言う人はいても不自然と言う人はあまりいないし
それだけのフラグ立ては出来てたって事だろうね

上でちょっと話題に出てた美雪の真島さん×加島さんは
最終回までそんな兆しは無かったのに突然フラグが立ったから
子供心にもそんなのアリなのか!?とビックリした覚えがあるわw

328 :W:2013/12/14(土) 09:43:15.79 ID:FAGIEbOW0
>>327
意外だとか納得できないと思った人は長い話だったし脱落してるだけとも言えるw
あと不満が別の所(鬱gdgd)に行く展開だったのもW的荒れには救われてたところかも

329 :w:2013/12/14(土) 10:31:37.04 ID:9yFO4tMIi
カプへの不満も、ダブルの結果への不満そのものが霞むような
周囲に迷惑かけまくってちゃっかり落ち着いた犬当主とか、
新しい女に乗り換えた鳥とかのが強かった気がする

330 ::2013/12/14(土) 10:48:47.68 ID:ZAEOAOwB0
>>327
一応フラグとしてはサッカー選手は自分が負け要素強いと自覚してた面があったから、同じく負け組ヒロインルート行ってる歌詞真さんに同情してたような描写があったけどね
だからあの二人は恋愛フラグというより、まず理解者としてのルートを用意してるあたり作者はすごいわと思った
わざとらしい恋愛フラグよりは相手の気持ちを理解しているって、とてもいい布石だと思うし

331 :w:2013/12/14(土) 11:16:47.39 ID:SkEvATph0
歌詞真はかわいそうだなって言われたところからあの子ならもっといい人が見つかるって言われて
サッカー選手と音声無しで再会微笑みあうだけの描写も想像の余地があって好きだな
歌詞真さんはすごくいい子なんだけど主人公が浪人したら自分も浪人するみたいな
今見ると駄目な部分をどこまでも許容する危うさみたいにも見えるので
ある程度人間が出来てるサッカー選手相手の方が安心だとは思うからあの作品のエンドはまだ納得できるんだけど
同作者の英知痛はなあ
あれもWヒロインヒーローだったけど最後まで恋愛関係にはならなかったこそ一番大事なのは幼馴染同士にも見えてもやもやした

332 :W:2013/12/14(土) 11:41:17.30 ID:bU+8FraP0
当て馬二人の方が人間が出来てるというのはわかる(というか結婚式をぶち壊した主人公カップルが非常識すぎる)けど
最後になってあの二人がくっつくのを匂わすのは流石に唐突だと感じたなぁ
やっぱりくっつけるならくっつけるでそれらしい恋愛描写がないと「え?」と思うし過程って大事だなと思った

333 ::2013/12/14(土) 12:08:33.58 ID:ZAEOAOwB0
ただ歌詞真さんがフラれて一人寂しく旅して終わるのって悲惨すぎるから、たとえ唐突でも救済ルート用意せざるをえなかったのかなと思う
こういうのって作者より編集が気をきかせてこういう場面入れましょうとか言いそうだし

334 :w:2013/12/14(土) 12:17:26.90 ID:SkEvATph0
過程が大事なのは同意
最終回に唐突にフラグ立っても違和感が出るのも当然だよね
ただあそこがあると無いじゃ歌詞真さんとサッカー選手への同情で
主人公カップルにさらに非難が集まるって言う計算もあるのかも
あとは明確にくっついた様子を見せずにあくまで想像に任せますって形にしたのは
好きだけどどうとでも取れる分は逃げにもなるからずるくもあるな

335 ::2013/12/14(土) 13:52:18.63 ID:pdeEdS2y0
>>329
今更でごめん
新しい女に乗り換えた鳥って暮れののこと?
羽鳥のこと?

336 :w:2013/12/14(土) 13:53:43.19 ID:2+ZXHggX0
あの演出あるのと無いのとじゃ救い度が全然違う気はする
正直もし一人で何かしらやってても可哀想な感じしかしないし

337 :W:2013/12/14(土) 13:55:36.43 ID:JvPS3owF0
過程が大事っても、美幸のはあのシーン自体が
始まりは偶然でも過程のひとつであると思うんだが

338 :W:2013/12/14(土) 15:56:08.93 ID:6HgJ0/b/0
御幸は読んでて主人公が貸間じゃなくて妹がずっと好きなように見えてたというか
貸間→主人公ははっきりしてるけど逆があまり見えなくて、妹には矢印出てるように見えてたので
むしろあんなgdgdな状況になるまで妹とくっつかないという物語の過程そのものが理解できなくて
気持ち悪い漫画だなと思って嫌になったな@幼少期
一途だった貸間が可哀想なラストにあれ、こっちと?というシーンがあったのは
恋愛に対してはっきりしてた姿勢であまり違和感が無かった

339 :W:2013/12/16(月) 20:34:25.91 ID:AfY/A77e0
排球ってヒロイン増えたけど一年ヒロインの方は主人公←一年ヒロイン←そばかすの子とで三角関係か?

340 ::2013/12/17(火) 01:33:49.31 ID:aQ3C+Rbu0
>>339
三角関係どころか今のところどこにも恋愛感情ないだろう

341 :W:2013/12/17(火) 11:47:03.76 ID:FaTbakDw0
今やってる願駄無のダブル主人公は稀にみるバランスの良さだな
ニコイチがテーマの一つっぽいから狙ってそうしてるんだろうが

共通の大きな敵(名人)が居て、それぞれにライバル(青には関西人、赤には伊達男)と
ヒロイン(青には委員長、赤にはフィンランド代表)が居る。多角関係もなし
ダブルヒーロー・ヒロイン物として色んな意味で平和すぎて物足りないかもしれないが

342 :だぶるっ:2013/12/19(木) 08:29:25.53 ID:o2hKgldQO
滅多になさそうだけど、ポッと出とのカプの方が人気出たって例ある?

例で言うと龍玉か?あれも当時は荒れてそうだが

343 ::2013/12/19(木) 14:03:56.40 ID:YGQ71W8T0
ダブルヒロインにもダブルヒーローにも言えるけど
メインよりサブの方が人気出る作品って傾向が似通ってる気がする

・男性向けダブルヒロインもの
主人公→平凡(ただし家事万能だったり成績優秀だったり特別な能力を持ってたりと何気にハイスペ)、鈍感、やれやれ系または八方美人
メイン→ツンデレ、貧乳、メシマズ、不器用、嫉妬深い、ヒステリック、コンプ持ち、主人公とは喧嘩ばかり(たまに弱音を吐き甘える)
サブ→天然おっとり、巨乳、料理上手、女子力高い、癒し系、いつも明るい、主人公との仲は良好

・女性向けダブルヒーローもの
主人公→平凡(でも実は結構可愛らしいタイプの容姿)、ドジ、恋愛脳、よく泣く
メイン→ハイスペ俺様、意地悪、大人げない、何を考えているか解らない、上から目線、一緒にいるとモヤモヤする、いつも主人公を振り回す(たまに優しい)
サブ→好青年、優しい、大人っぽい、包容力がある、誠実、一緒にいると安心する、主人公に好意的で大事に扱ってくれる

344 ::2013/12/19(木) 14:15:43.39 ID:tGBZBhqaO
そのダブルヒーローだと普通にメインのほうが人気でそうだけど

345 ::2013/12/19(木) 14:20:16.96 ID:GSIQ6ztX0
メインと喧嘩してサブに優しくされるけど最後は結局むかつくメインに戻るとかよくあるよね

346 :W:2013/12/19(木) 14:27:32.03 ID:OLNJItqg0
基本的にそういう主人公は世話焼きだったり
ドMだったりするからじゃないかね
放っておけない!ってのが根底にあったり

あとサブはいい人そうでもメインに対して性格悪かったりするからなあ
そこが魅力的なのもあるだろうが
対してメインは直情的で単純だったりするので、サブの罠にひっかかったりする

347 ::2013/12/19(木) 15:39:00.58 ID:qbZjp9a0P
>>343
そういう設定だと男も女もメインのが普通に人気になりそうじゃないか

348 :w:2013/12/19(木) 17:22:23.92 ID:LADwDsVY0
>>343
両方共メインが普通に人気出そうなタイプのようなw

349 :W:2013/12/19(木) 20:16:53.88 ID:qR2U8AEk0
>>343
確かにメインとサブが逆だと思うわ

350 :w:2013/12/19(木) 20:20:02.97 ID:LADwDsVY0
下のは少女漫画じゃメイン人気で鉄板の組み合わせだよね
上で話されてた古葉とかも近いもんだし

351 :W:2013/12/19(木) 21:16:04.09 ID:2WMkSsFs0
>>343の場合、恋愛ダブルじゃない一対一作品のメインとか
サブは物語ヒロインで恋愛に一切絡まない作品のメインしてはこのメインが人気出そうだけど
「多角関係ダブルになると」嫌われそうサブのほうが人気出そうな印象がある

352 :w:2013/12/19(木) 21:27:02.01 ID:e0zuyecFi
>>343のメインのヒロインの方はツンデレ・嫉妬深い・ヒステリック・主人公と喧嘩ばかりが重なると嫌われがちな暴力ツンデレになると思う

353 ::2013/12/19(木) 21:52:14.43 ID:86Y7tTuC0
>>342
週刊日曜の除霊師三上かな
終盤ポッと出の蛍が瞬間最大風速的な勢いで三上は勿論
それまで一番人気だった幽霊巫女も蹴散らして邪の相手役に躍り出た

354 :W:2013/12/19(木) 21:59:27.47 ID:sIQzHR4H0
悪襟EVOLを巫女乃メインで見てヒーロー二人で争ってたとしたら、
メインの数多よりサブの神楽とのカプのが当初人気あったような気がする
メインの数多はおっとり優しいタイプで、サブの神楽は荒々しいタイプ
巫女乃と数多が完全にくっ付いたのと神楽が他の女キャラとフラグ立てたから、
そのカプ人気も落ちたけど

355 :w:2013/12/19(木) 23:53:28.53 ID:LADwDsVY0
三上の蛍はなつかしす
登場して少ししたらぶっちぎりでトップに躍り出たポっと出だったね
巻数にして二十巻以上既に経ってキャラの役割も不動みたいな感じだったのに
あの編だけ作風がシリアス全開で
消えちゃった後で作品自体の勢いが沈下したけど
何でああまで受けたんだろうか
やっぱシチュがよかったのかな

356 :w:2013/12/20(金) 00:17:27.73 ID:Cme9gpBc0
良くも悪くも今までの作中女性キャラとは違って,惚れた男が行動原理全てそれ以外二の次!
なキャラだったからじゃね?
自分は物欲重視な強い女性キャラ好きで読んでいたけど明らかに彼女だけ毛色違った。
お絹ちゃんは生身になったからこそ,男に都合のいい女にしないという作者の親心を感じた。
邪の行動に危機感覚えない年頃の女の子のほうがヤバいからねw

357 :W:2013/12/20(金) 20:56:26.65 ID:WlO07iZA0
儚げ悲恋キャラは、ポッと出や後出しサブヒロインでも
メインに負けないくらい人気が出るイメージがある

358 :W:2013/12/20(金) 23:27:31.87 ID:/5fomi4z0
正直蛍の印象薄かったし
原作では邪×蛍になってはなかったって人と
原作でもがっつり邪×蛍になったって人といて
そんなにあれ流行るキャラなの?って意外な感じ

359 :W:2013/12/20(金) 23:32:54.76 ID:kk3mRyQq0
>>358
着明日の朱雀×湯腐ぃみたいなもんだよ
告白してさあこれからで生きてたらこれからの関係だったと言われてて
でも話の構成上絶対生きてちゃならないから結局カップルとして成立はしてない
でもなる直前だった、気持ち的には両思いだった程度のギリギリのところで
意見が割れて荒れるから逆に印象深くなるタイプ
キャラ属性的にはそこまで突出した何かがあるわけではない気がする
立場萌えというか悲恋萌え系のシチュエーション勝ちかと

360 :w:2013/12/20(金) 23:50:28.22 ID:rUbyX15v0
あの編自体の邪のシチュが蛍のために
異様にかっこいいキャラになってたのもあるからなあ
キャラ変わったんじゃないかってくらい奮闘してたし

361 :ダブル:2013/12/21(土) 08:23:44.82 ID:tiUaVt2AO
龍玉は今でこそ梧食う×乳、野菜王子×舞留麻とかで落ち着いてるけど、やっぱ今落ち着いてるのはくっついてから長年立ってるからかな

乳は忘れてた訳じゃないだろうけど思い出したかの様に再登場→即結婚だったし
野菜王子と舞留麻はほぼフラグなしでのくっつき様
凄い唐突って訳じゃないけど栗林のカプ(栗林×人造)も割と後半だったような

当時はやっぱ荒れたのかな

362 ::2013/12/21(土) 09:21:33.34 ID:P5qz471v0
当時のことって自分の周りのことくらいしかわからないから世間的に
どうだったかは知らないけど、龍玉で荒れた感じはしないな
乳再登場時は可愛く成長してて「誰この美少女?」的な驚きのが強かったし
野菜王子と体操着は息子がまず出てきて、「父が王子?母親は誰だ?」って
展開予想のが盛り上がった記憶
栗林は言っちゃなんだけど荒れるようなファンがついてるキャラではないし
18号ファンからしても、長年レギュラーで主人公の親友キャラやってる
いいヤツが、敵なのに恋して命を助けようとしてくれたっていう展開見たら
素直に受け取れると思う

363 :ダブル:2013/12/21(土) 09:26:00.60 ID:vD47Fg4Z0
栗リンの恋は素直に応援されてたなw

364 ::2013/12/21(土) 10:00:08.59 ID:8NCI9EQk0
御供の嫁は乳派と体操着派いたから荒れてたよ
乳が御供を飛び越えたときとか叩かれたし
今はあの頃の少女読者も大人になってるから母親として普通と同情されてるけどね

365 ::2013/12/21(土) 10:02:47.95 ID:otVIY6TW0
ラノベのデルフィにあ戦記で
王妃と愛妾がタブルヒロイン関係に見えてる読者がいるみたいで驚いた
個人的に王妃は王とW主人公で
異界からデルフぃニアの世界にくるときに女の姿になった男キャラであり
形式的に王妃になっただけでヒロインって見てなかった

366 :W:2013/12/21(土) 10:18:46.49 ID:lKXVZR8t0
>>361
野菜との結婚がどうというより
ブル間と飲茶の離婚の方が作者に手紙行くくらいさすがに荒れたが
ぶっちゃけ野菜星人の子供がほしかっただけですごめんなさいという作者の一言で
しょうがない…ということになった感じ
父と悟空は特に荒れた記憶もないというか、ああここで出てきたかという感じ

367 ::2013/12/21(土) 10:34:35.56 ID:8NCI9EQk0
>>366
離婚じゃないよ
もともとカプ自体が他カプに比べると人気なかったし、
喧嘩ばかりで仲悪く描かれてたのもあって飲茶好きの人も体操着とのカプ好きじゃない人いたから
そもそも荒れるほどの人口がなかった
飲茶とのカプ好きだった一部の人が原作者叩きして去っただけ

全体ダメージは女子供が出来たことを許容できない王子好きや、乳との結婚にショック受けた御供好きのがでかかった

368 :W:2013/12/21(土) 10:42:45.57 ID:z7GVOe2Q0
ID:8NCI9EQk0
龍玉にもこういう人がいるんだということはわかった

369 :W:2013/12/21(土) 11:47:42.48 ID:5QKU3BlY0
>>365
Wヒロインではないけれど王妃が女主人公としてのヒロインになるんじゃないかな。
始めから女の姿で登場して最後以外女のままだから女キャラとして認識する読者が多いだろうし
ボーイッシュ系とか性同一障害的な感覚で読んでいたって意見も結構見た気がする。

あれはヒロイン以前に王妃を男女どっちとして扱うかが
読者によって意見が分かれてるような印象かな。

370 :W:2013/12/21(土) 12:17:17.45 ID:iVcdg/Jo0
まあ性別女な以上王妃が女主人公としてのヒロインでいいだろうね。んでW主人公
愛妾は主人公1の恋愛対象という意味では恋愛ヒロインと言ってもいいのかもしれないけど
王妃というヒロインがキャラポジ的にも存在的にもデカすぎてWの位置にはこれないと思う

371 ::2013/12/21(土) 12:45:24.55 ID:aZ/YQGMO0
飲茶体操着の破局は
別れた原因が飲茶の浮気性のせいってことにされたのも
ファンにとっては更にキツかったみたいだな

372 :W:2013/12/21(土) 12:49:05.06 ID:zlPWW2zv0
破局と離婚は違うよなあ

373 :W:2013/12/21(土) 13:28:16.42 ID:2vZmaE0a0
>>364
当時はおいおいと思ったけど 考えてみりゃ
亭主より半年行方不明だった息子を選ぶよな普通w

374 ::2013/12/21(土) 14:59:46.86 ID:zqfloUzj0
半年じゃなくて一年じゃなかったっけ?
亀のじいちゃんに息子見せてくると出て行ったと思ったら
夫は殺されて、息子は大魔王に浚われて行方不明
しかもその当時の息子はまだ4歳だったという・・・
そりゃ息子を優先するし、逆に夫優先する方が恐いわw

375 ::2013/12/21(土) 15:09:56.49 ID:/WNQu6Qj0
>>367
声優の中の人は飲茶も部流真の人もカップル変更の展開になってドン引きしてたけどね
彼らがカップルだった期間ってけっこう長かったから気持ちはわからないでもない
正直カプ人気がどうより、作者ってぜってー飲茶のことなんかどうでもよかった感が見るからにわかるので不憫すぎるw

376 ::2013/12/21(土) 15:12:21.94 ID:/WNQu6Qj0
>>371
そもそも飲茶は最初は女性恐怖症だったという設定を作者本当に忘れてるんだなと、あのときは思ったわw
付け足し感がぱねえ

377 :w:2013/12/21(土) 19:12:12.58 ID:E7xLuReH0
まあ初期から見てると女になれて遊び人になったってのは
分からくもない感じの性格ではあったがw

378 :w:2013/12/21(土) 19:56:46.92 ID:54xHXel+0
飲茶はアニスタが不憫に思ったのか,フォロー話入れているのが良かったね。
いきなり女恐怖症→浮気性男扱いされちゃー怒髪天くるわな
当時,飲茶単体ファンの方々は怒っていてジャンル変えもあったらしい。
中の人的にも当時主役級を使っていたからこんな扱いになるとは…

379 ::2013/12/21(土) 23:55:34.33 ID:IWzJQKwO0
作者はアニメの声優さんがどうのなんて気にするタイプじゃないからね
アニメと原作は別物だから、勝手にやってくれって人だし
飲茶の人に愚痴言われて
はっきりと浮気性だから仕方ないよって言っちゃうくらいドライだ

380 ::2013/12/22(日) 00:22:41.07 ID:+k1dGN+T0
そういや本当は作者的にはピッ頃編で終わりたかったのが人気作品ゆえに編集に引き伸ばしを強制されて、それで話の展開的にああなってしまったってだけだよね
ピッ頃編で終わってたら飲茶と部流真のカップリングのままだった
本当に恨むべきは作者じゃなくて編集かも

381 :w:2013/12/22(日) 00:38:17.57 ID:S3fVAHii0
まあ、Wヒロインっていうけど
物語ヒロインと恋愛ヒロインできっちり別れた清清しい例の一つだよね
体操着は語空とくっついて欲しかったって人は未だにそこそこいるみたいだけど

382 :W:2013/12/22(日) 00:39:33.26 ID:BQNuOo1o0
ヒロインって主要な女性キャラって意味だから
ぶっちゃけ乳は恋愛相手ではあるけど恋愛ヒロインの土俵にすら上がってないと思う

383 :W:2013/12/22(日) 00:42:24.97 ID:OXRxCBYd0
ダブルヒロインではないけど龍玉はまさか寅ン楠の恋愛相手が
舞になるとは予想外過ぎた

384 :w:2013/12/22(日) 00:44:00.39 ID:1dmU8lyN0
まあ物語的には出番あんまなかったしな……
まだ一時的に主人公になった息子の方の彼女の方が
恋愛と言う意味じゃヒロインしてる気がする

385 :W:2013/12/22(日) 00:45:10.87 ID:8Zn+M6iJ0
>>382
恋愛ヒロインっていうのはそんなもん
恋愛相手ってだけで最初と最後とたまの日常回や回想程度なんてのもザラだから
それなりに戦闘力もあって出番もあるだけ恋愛ヒロインの中ではまだマシな方

386 :W:2013/12/22(日) 00:50:43.12 ID:BQNuOo1o0
>>385
いやそんなもんじゃないからw
過去ログでも何度か言われてるから

387 ::2013/12/22(日) 00:57:09.40 ID:+k1dGN+T0
>>381
部流真は作品の役割的に、もう影の主役といってもいいくらいの優遇というか位置づけだからな
作者が最近書いてた短期連載だって部流真で締めさせてるし後空とのカップルに夢見る人が多いのはわかるような気がする
たぶん作者的には後空と部流真って作品を象徴するコンビみたいな存在なんじゃないかなと思うわ

388 :w:2013/12/22(日) 01:28:36.78 ID:S3fVAHii0
その二人が出会って始まる物語だしね
酉山が自分の作品の基本は二人組でその代表が部る真と語空だって言ってた
最終回の出会いの図 最終巻の中表紙のツーショット
紙と紙の扱い、蛇個のオマケからしてもこの二人組が象徴的って言うのは納得する話

389 :W:2013/12/22(日) 10:29:45.99 ID:gXAUavWX0
ヒロインって女主人公と男主人公の恋愛相手の二通りの意味があるんだろうけど
女性キャラの中で一番見せ場や出番があり
男主人公と仲がいいと恋愛相手にもなるって思う人がいるんだね
龍玉だけでなくデルふぃや吟玉でもそういう人がいる
出会ったときに同い年ぐらいだとまだわかるんだけど年齢差もあるんだよね

390 :W:2013/12/22(日) 10:33:41.02 ID:bIRIeEPW0
>>389
ばっちょに喧嘩売ってますかー!w

391 :W:2013/12/22(日) 16:20:26.78 ID:kbDc+k+gi
女主人公でも、主人公の恋愛相手でもないけれど、作品を象徴するような看板娘ってのもヒロインだと認識されがち

392 :W:2013/12/22(日) 16:39:39.39 ID:bIRIeEPW0
>>391
象徴してるなら主要な女キャラに充分当て嵌まってるから看板ヒロインだろう

393 ::2013/12/22(日) 18:14:28.72 ID:+k1dGN+T0
>>391
江波の礼とかかな
でも主人公との絡みで恋愛フラグがないわけじゃなかったので荒れがちなジャンルだったけど

394 :W:2013/12/22(日) 18:29:38.10 ID:Eaj/1ToW0
>>391
龍玉と同じ作者の霰ちゃんとか?
あれ、原作だと煎餅さんが主役なんだよね。

そういや、煎餅さんは何を考えて霰ちゃんを作ったんだろう。
モテない科学者が、十四歳の美少女ロボットを作るって
今だとあやしい路線に受け取られても仕方ないような。

こうして考えると、あの作者の作品自体が荒れにくいのかも。

395 :w:2013/12/22(日) 18:45:37.53 ID:bnCiM9cfP
龍玉の話題が出ているのでふと思いついた素朴な疑問
原作の連載中の時代に
龍玉を女キャラ目当てで読んだり見たりして男っていたんだろうか?

396 :W:2013/12/22(日) 18:51:21.77 ID:GMyTzcBr0
>>391
そこまでの存在でヒロインじゃないって
女ではあるけど幼かったりするマスコットキャラかな
読んだことないけど、あず漫画のちよちゃんとか?

>>395
初期なら結構エロネタ多かったから、そういう男性もいたのでは
女の子の股間に頭を乗せて寝てたりとかあったなあ

397 :w:2013/12/22(日) 19:17:01.25 ID:epUB88tXP
主人公でもない恋愛もない看板ヒロインというと
よく言われるのは夕伯の牡丹かな

398 :w:2013/12/22(日) 19:24:23.29 ID:hW1uztkE0
武羅紺が決着ついたみたいだけど
最後選ばれたキャラがそれ以外のキャラファンから
かなり嫌がられてて逆にどういうキャラだったのか気になるレベルだった

399 :W:2013/12/22(日) 19:44:55.04 ID:9dplz1RN0
>>394
まあ煎餅さん自体ナイスバディの美人好きだから
そういう発想に至る人がいなかったのかも

400 ::2013/12/22(日) 19:44:59.40 ID:+k1dGN+T0
>>394
タイトルは煎餅さんなんだけど霰は第一話から主役同然の活躍してた
アニメも霰ちゃんだったし原作は霰と煎餅のダブル主役でヒロイン枠にいるのが画ちゃんだと思う

401 :w:2013/12/22(日) 20:07:01.09 ID:UR8EzkXui
緑先生のことも思い出してあげて下さい
一応、煎餅と恋愛関係だったんだぜ

402 :w:2013/12/22(日) 20:08:39.92 ID:1dmU8lyN0
>>394
よく考えると二作続けて作中で主要キャラが結婚して
子供産んでとその子供もレギュラーと少年漫画じゃかなり独特な事してるよね
あの作者

403 :W:2013/12/22(日) 20:44:33.03 ID:h+XG3MUh0
>>398
あれはもうくっついたキャラがどうこうってレベルを越えてると思う

404 :W:2013/12/22(日) 20:52:02.18 ID:nmIpVS0n0
>>397
恋愛は欠片もなかったけど牡丹は初期は主人公の相棒ポジでもあったしね

405 :W:2013/12/22(日) 21:38:31.22 ID:2KnYIPMrO
>>395
最初期はお色気ネタも多かったよ
ノーパン状態に気付かない部留間がスカート思い切りたくしあげたり
(もちろん後ろからの構図だけどw)
伝説のぱふぱふも元ネタは部留間(に化けた烏龍)だし
当時の小学校低学年男子が性に目覚めるきっかけの一つになったと思われる
そういう意味でも作品の顔となる女キャラ=ヒロインは部留間かな

406 :W:2013/12/23(月) 01:17:36.98 ID:CbO9QNlO0
蝗は銀河で最終回フラグ立ってるっぽいけど
最初は青と稔のWヒロインかと思えば稔の中身は男(宇宙人)で
桜と木の葉もそれぞれ主役イレブンの中の1人の粋を超えず
姫2人も点真と鶴来とフラグ立ったけどバージョン違い要素の粋を超えず
恋愛要素はほぼ無いけど青が最後まで安定したメインヒロインだったな

もし次シリーズあっても点真は結婚やら恋愛関係で煽られないだろうし
遠藤の結婚させといて結婚設定空気の嫁放置展開みたいなのは無さそう

407 :w:2013/12/23(月) 09:07:09.27 ID:KPjZaZo9i
黄も結局ゲスト止まりだったしなあ

408 :w:2013/12/23(月) 09:11:17.47 ID:InrxpxvQ0
>>397
1話巻頭見開きにばっちりいたからな
相棒ポジの鍬原だってもう登場していたのに……

409 :w:2013/12/23(月) 09:20:09.62 ID:KPjZaZo9i
今やってたら夕泊の牡丹はメインヒロインだっただろうな
蛍子は鰤の立つ気みたいなポジションに収まってたかと

410 ::2013/12/23(月) 11:08:04.48 ID:pAlB74aC0
あのトガシだからそれはないんじゃないかとw
ただアニメ化するとそういう感じに改変されそう・・・

411 ::2013/12/23(月) 12:03:13.67 ID:xjK0/mqq0
簿旦は原作でもレギュラーキャラの一人って感じだけどな
どっちかというとアニメのほうが主人公の相方というかマスコットヒロインとして一際目立ってたと思う
取山さんに比べたら主人公関連の恋愛描写はきちんと書いてるけど、でもそれ以上は話にあれこれ関わらせないというスタイルを持ってる感じだね<トガシ

412 :W:2013/12/23(月) 18:45:06.45 ID:m8KP/1NLO
牡丹は同僚と子閻魔との間を取り持ったりして
ほんとに恋愛に関わらない独立した女レギュラーキャラという印象
二次で鞍馬とのカプが少しあったのはキャラ性の相性を考えるとわからんでもないけど
最初に見た時は凄く意外だった

413 :W:2013/12/23(月) 19:53:15.57 ID:4ODKcSKn0
>>401
煎餅さんと緑先生がくっついたのってかなり唐突だったが
あれって読者的にはどうだったんだろう?

414 ::2013/12/23(月) 20:18:25.81 ID:RjvR8Hgr0
あれも多ー簿くんが欲しかったから、が理由だったりするのかな

415 ::2013/12/23(月) 20:48:48.07 ID:/PsMt7oX0
>>413
普通によかったねって感じじゃないかな
煎餅さんは一巻だけ読んでると赤値の姉の方と微妙にフラグたってたように見えたので、そっちのカップリングでもよかったような気がするが
いかんせん作者の恋愛描写苦手だったから発展しようがなかった

416 :W:2013/12/23(月) 21:04:20.62 ID:wzhfwB960
個人的には恋愛漫画じゃないからそれでいいのかよwwwwwて突っ込んだのみだったな
あんな展開なのにさっさとターボくん出来ててわらた

417 :W:2013/12/23(月) 21:19:13.11 ID:weJw0y8R0
劣化の焔は連載当時荒れたりしたのかな?
バトルヒロインで主人公に片思いしてた封子が最後、主人公以外の仲間とフラグ立ってたけど

418 :W:2013/12/23(月) 21:25:10.59 ID:dxtAz2CR0
>>417
あれの中盤以降は冨樫のパクリという方が荒れまくったんで
正直ヒロイン関係ではそこまでというか余裕がなかったというか

419 :W:2013/12/23(月) 21:32:56.45 ID:rr0yOeBL0
夕泊の牡丹は映画やOVAでメインヒロイン級の扱いされてた気がするんだけど
あれは原作ファン的に受け入れられてたんだろうか

420 :W:2013/12/23(月) 21:41:00.40 ID:hTT6X5Zc0
>>417
当時ジャンル者だったけど、ぶっちゃけ主人公×封子派ってほぼいなかったからなー
雷×風が好きな人が多かったから、そっちの方でがっかりしてた人は多少いた気がするけど

421 :W:2013/12/23(月) 21:47:44.98 ID:dxtAz2CR0
>>419
アニメでは基本的に漫画よりヒロイン的恋愛がいっぱい書かれてて
原作はにはウザイと言われてたくらいだったから…

422 :W:2013/12/23(月) 21:48:31.14 ID:dxtAz2CR0
>>419>>421
ごめん、恵子の方がそうだったから
牡丹の出番だけ多いのは気にされなかったってことね

423 :w:2013/12/23(月) 21:49:23.23 ID:Re7HCER00
>>417
主人公とヒロインが両思いみたいなもんだったし同人人気なら対になる雷とのカプのが人気あった
女性人気は風×雷で男性人気は風×土だったような
作品自体も荒れてたけどヒロイン関連も正直次作の方が荒れてたと思う

424 :W:2013/12/23(月) 22:42:38.46 ID:qaQXRFEpO
>>413
緑先生といえばコミックスのキャラ紹介か何かの本人から一言の欄で
誰か嫁にもろて〜と言ってたのが印象に残ってる
博士不調の連載当時はまだクリスマスケーキなんて言葉も現役だったし
煎餅さん視点では憧れのマドンナでも本人は結婚願望というか焦りがあったのでは

そう思うと恋愛描写なしにいきなりプロポーズ→承諾も納得がいくというか
他に年頃の男性もあまりいない田舎の村で、ルックスはイマイチだけど
頭のいい博士で何より自分にべた惚れな相手から求婚されればイエスと言っちゃうと思うw

425 ::2013/12/23(月) 23:00:38.63 ID:CulEsjU20
>>424
元々好意を持ってるフシは多少見受けられたよ>緑先生
霰の世話を焼いてる所を微笑ましく見てたのはアニメ版だけかもしれんが
好意がなきゃあれだけセクハラ一歩手前されてんのに、プロポーズ受けたりはしないんじゃないだろうかw
あの先生かなりな天然ではあるけれど

426 :W:2013/12/23(月) 23:06:45.98 ID:wzhfwB960
深いこと考えて描いてない気がするなあ
ボンキュッボンな美人と結婚したい煎餅さんと、早く結婚したい緑さんの
需要と供給が唐突に一致しました!(展開変え用に)ってだけな気がw

427 :W:2013/12/23(月) 23:21:40.94 ID:wl6LyiAz0
>>412
トガシが釦は恋愛に関係ないのが良いキャラとかVジャンかなんかのキャラコメに寄せてた気が

428 ::2013/12/23(月) 23:56:13.84 ID:Z1qUSUuK0
>>419
原作知らずにアニメだけ見ていた自分は牡丹がメインヒロインだと思い込んでた

429 :W:2013/12/24(火) 07:34:53.63 ID:84t+ePOT0
>>422
夕泊ってぶっちゃけ恋愛イラネ派が多かったからな
女性キャラでも人気が高かったのは
恋愛に関わらない牡丹以外でも
戦闘力が高くてストーリーにも関わってくる限界師範や骸だったし

430 ::2013/12/24(火) 14:02:23.50 ID:KT8j96T7O
厳戒や躯もそれぞれ相手はいたけどベタベタした恋愛じゃないのが良かったのかな
漫画も最後の方では多くのサブキャラがカプ化したり恋愛的な小ネタがあったりしたけど
読者はもう最後だし…と流せたんだろうか?

431 :W:2013/12/24(火) 14:04:12.88 ID:+2FyIBrU0
>>429
レスずれてね?
ここで言ったら恋愛的にサブがメイン級で扱われてたけどってことでは
それに骸は人気キャラとの恋愛関わったキャラだしなあ

432 :W:2013/12/24(火) 14:11:32.28 ID:9F4nEaLi0
>>431
牡丹は扱いメインヒロイン級って言っても
看板娘としてで主人公との恋愛要素は全くなかったよ
主人公の恋愛相手は恵子で鉄板だった

433 :W:2013/12/24(火) 14:15:43.16 ID:kftxzI520
>>432
誰も恋愛相手になったなんて話はしてないのに何を言ってるんだw

434 :W:2013/12/24(火) 14:25:36.54 ID:9F4nEaLi0
>>433
恋愛的にサブがメイン級で扱われてたけどってあったから
恋愛面でも牡丹がヒロイン扱いされてると言ってるのかと思ってしまったわ
牡丹は二次でも同じく過去編でフラグ立ってたヒロインがいるくらいでフリーな鞍馬や
上司の子閻魔とのカプがちょっとあったくらいだから影響ないんじゃないかね

435 :W:2013/12/24(火) 15:01:00.18 ID:kftxzI520
メインヒロイン=恋愛相手ではないぞ

436 :W:2013/12/24(火) 15:18:32.02 ID:Lc2vRFTZO
そもそも遊伯でヒロイン争いしてるのを見たことない
牡丹こそメインヒロインみたいな主張も見掛けないし

437 :w:2013/12/24(火) 15:55:43.38 ID:0TLbjtH00
>>435
いやだから>>431が「恋愛的にサブがメイン級」って書いたから
>>432は「牡丹はメインヒロイン級でも恋愛要素なかった」とレスしてんでしょ
>>434見りゃ「メインヒロイン=恋愛相手」前提の話をしてるわけではないの
読み取れると思うんだけど

438 :W:2013/12/24(火) 16:02:48.92 ID:c/+QHVVS0
>>437
なんか誤解させてるようだけど
ここで荒れる話と言ったら恋愛的にサブがメイン級に扱われることであって
実際は稽古がアニメでは凄く恋愛的にはプッシュされててぶれてないんだから>>421>>422
サブキャラがメイン級に扱われるくらいじゃ荒れなかったっていうことを言ったのに>>431
それに対して恋愛イラネが多かったってレス>>432はずれてるだろってこと

439 :W:2013/12/24(火) 16:16:04.37 ID:Lc2vRFTZO
稽古は恋愛プッシュだから恋愛それほど求めてない原作派からウザがられ
恋愛ない牡丹はプッシュされてもウザがられない
ズレてはいないと思うけど

440 :W:2013/12/24(火) 16:18:19.21 ID:Ea7a0iCQ0
うわ、ただのキャラアンチか

441 :w:2013/12/24(火) 16:49:19.12 ID:jb4ft/yA0
稽古が人気無かったってのは自分も前に見た

442 :W:2013/12/24(火) 17:06:06.74 ID:o/NHdQuH0
人気なかったならそれこそ他キャラがメインレベルになっても荒れないだろw
でも夕白サーチ見る限り、夕系は牡丹関係のカプより数多いぞ

443 :w:2013/12/24(火) 17:58:56.89 ID:avH0/nuU0
なんかわけわからなくなってきたけど
今って主人公の相手役としての人気の話してんの?

444 :W:2013/12/24(火) 19:24:50.71 ID:Nse2Gdk90
圭子は当時の人気投票ではヒロインとしては余り順位は高くなかった記憶はある
それ以前に夕泊は主人公1位じゃなくて、3位か4位辺りだった気がするw

445 :W:2013/12/24(火) 19:47:48.36 ID:U66h2Jvo0
カプ人気と単体人気がそこまで乖離してるキャラって少ないと思う

446 :w:2013/12/24(火) 20:14:05.55 ID:+HcIQVC6P
>>443
ゴタゴタなってるのはただ単に>>431の2行目で行き違いがあっただけじゃない?
「ここで言ったら恋愛的にサブ(である牡丹)が
メイン級で扱われてたけど(叩かれはしなかった)ってことでは」
と自分も読んだから432の突っ込みは別におかしいとは思わなかったけど
438=431なのかな?それなら
「ここで言ったら恋愛的にサブがメイン級で扱われてた(なら叩かれてた)けど
(牡丹はそうではないから叩かれなかった)ってことでは」
って意味合いなのかな?

それと単体人気話が交錯してる感じか

447 :W:2013/12/24(火) 20:20:20.58 ID:Oxc7tDjfO
リアルタイムで夕吐く読んでいたし、同人やってたが
そもそも夕吐くは主人公の祐介より、比叡と座間の人気が圧倒的で「恋愛いらない」も主人公の祐介相手にじゃなく、外伝で座間と絡んだマヤとか
ムクロに拒絶反応示す層が圧倒的
主人公と稽古の幼なじみカップルなど、はっきり言ってただの空気扱いでスルーされてた
ウザいと思われるほど稽古の描写もなかったしね
人気は無かったけど拒絶反応起こすほどの意識すらされてなかったというのが正確なところ
まあ、稽古を邪魔と思う人も居なくはなかったんだろうけど
当時はホモ全盛すぎてノマ自体が空気
その数少ないノマの中でもボタンはコエンマとカプにする人の方が多くて
ヒロイン論争が起きるほどの土台が無かった

ホモ無双すぎて女キャラ全員空気扱いされてたようなもんだし
ノマに萌えてる人数自体が極小過ぎた

448 :W:2013/12/24(火) 20:33:22.98 ID:Oxc7tDjfO
そして原作での女キャラ単体の扱いとしては
話が進むにつれて女キャラ全員出て来なくなり空気となった
というのが正しい
ボタンも原作じゃ後半ほぼ無視されてるんだわ
稽古の方が一足先に消えたけどね
アニメでは女キャラ全員ちょこちょこと出番増やしてて
確かに一番アニメでの追加出番多くなってたのはボタンな気がするが

原作だとボタンですら物語のヒロイン扱い出来る程の役割は負ってないんだよな

449 ::2013/12/24(火) 20:47:45.10 ID:GnoNw/Eh0
原作あんまり覚えてないけど稽古はやっぱり美味しいポジションだなあと思ったけどな
最終巻も有介と稽古の絆で締めてるし。
出番が少ないわりには優遇されてるからきっと作者のお気に入りキャラなんだろうと思ってたらはっきり嫌いなキャラにあげてたのでワロタ
作者ちょっと天邪鬼だよねw
簿旦はアニメのおかげもあって人気があったと思うな、キャラデザ的に圧勝だもの

450 :W:2013/12/24(火) 20:52:08.60 ID:4tzrjv/00
アニメ前から人気はあったよ
恵子を人気なかったと言う人も何だし
ここでも色々あるんだな

451 :W:2013/12/24(火) 20:58:47.66 ID:PfxaqwMjP
有伯の女キャラと言われてパッと牡丹を思い浮かべる人は多いんじゃないかと思う
キャラデザも特徴的だし
マスコット的な看板娘ヒロインってやつ

452 :W:2013/12/24(火) 21:00:51.40 ID:Oxc7tDjfO
後半ほぼ稽古を無視して話が進んでは居たけれど
祐介と稽古の幼なじみカップル設定自体は最後まで崩さず律義に書いたからね
魔界の扉編に入ってからずーっと一年以上も稽古の影も形も無かったけど
それでも祐介が魔界に行く前の稽古との別れにちゃんと一話割いて
その後の魔界編で祐介が稽古を思い出す描写など皆無だけど
魔界から帰って来た時はちゃんと稽古出して
最終回では祐介と稽古がラブラブですよって描写をちゃんと入れる

作品を幽霊ラブコメもの→妖怪バトルものにカラー変えてから
幽霊ラブコメもののヒロインとして設定した稽古の扱いに作者が苦労してたのは結構有名な話だが
主人公の恋愛相手としては最後まで尊重した
でもバトル話に無理矢理出すなんてことはせずスルーを貫いた
そういった姿勢の結果な扱いという感じ

453 :W:2013/12/24(火) 21:06:04.62 ID:Oxc7tDjfO
稽古の人気がないってのは単純にジャンプの人気投票での話ね
でも特に人気投票でボタンの人気があった訳じゃないが
稽古よりちょっと上って程度
ジャンプの人気投票では男キャラ無双だ
そして主人公は比叡と座間に負けていたw

454 ::2013/12/24(火) 23:51:05.01 ID:/LD1+ztq0
少し前に単独ヒロインの巨人漫画が地味に荒れてたけど、
ほぼ同じ構成の真木は不思議と荒れないね
人気高い最強系ヒロイン→恩人主人公+恋愛なし準主人公で、
むしろ恋愛がかなり薄い巨人漫画に対しフラグ集める鈍感主人公、
ヒロインに横恋慕ライバルまでいてこっちの方が争い生まれそうなのに

455 :w:2013/12/24(火) 23:55:50.41 ID:5TsUZToi0
巨人漫画が荒れたのは1つめのファンブックで
編集の書いた文章の中に主人公がサブの女キャラに
思慕の念を抱いていたとか書いてたからだからね
結局作者に否定されて片付いたけど

456 :W:2013/12/24(火) 23:57:27.18 ID:BaSgtPpA0
>>454
それ単に巨人の主人公はBL人気めっちゃあるからヒロインが片思いの状態なら問題視されないけど
恋愛の進展があったら荒れだす
でも真木主人公はBL人気ないから恋愛の進展あってもそんなに問題視されないだけなのでは

457 :W:2013/12/25(水) 00:01:37.78 ID:/FXUkJV90
>>454
ここでの主題とはずれるけどまず荒陣は準主人公じゃなくれっきとした主人公だと思うの

それはいいとして、巨人の場合ヒロイン以外の女性キャラに所謂サブヒロ厨がついたキャラがいて
ファンブックに作者の意図と違う恋愛要素を煽る記述があったりで騒ついたわけで
魔議には盛る時穴の恋敵になるようなサブヒロインはいないからケースが違うと思う
実際蟻馬場が別の彼女作った?疑惑の時には盛るファンはかなり荒れてた

458 :w:2013/12/25(水) 00:02:09.46 ID:0FmGhGvI0
巨人漫画は人気TOP3が人類最強、主人公、ヒロインだから
仮に恋愛要素出てきてもそこまで問題無いと思う

459 :w:2013/12/25(水) 00:07:07.28 ID:fgej0DDH0
真木は金髪が戸戸と恋人になってる?
って感じで終わった時はヒロインファンに金髪叩かれてて
金髪ファンが金髪悪い事してないのって愚痴ってた
あとは皇極が金髪とお友達って絡んだりもするけど
皇極自体は恋愛感情抱いていないのでそこまで荒れてないけど
金髪にはっきり恋愛感情抱くキャラか
金髪が他キャラに恋愛感情向けたら荒れるだろうね

460 ::2013/12/25(水) 00:16:27.77 ID:cDWv+BYA0
真木だと盛る時穴に横恋慕してる白竜が一番叩かれてる気がする
やっぱり「カプ相手として全く魅力の無いヘタレ噛ませキャラに無理矢理キスされた」ってのが盛るファン的には駄目だったんだろうな
もし白竜が新や炎みたいな強いハイスペ男だったらここまでは叩かれてなかったと思う

461 :w:2013/12/25(水) 00:21:32.99 ID:Yzm7STr00
そこは白流ファン側もあまり盛字穴求めて無いよね

462 :W:2013/12/25(水) 00:44:50.95 ID:gbrnc41wP
>>452
トガツはヒロインを嫌ってるって聞いてから夕白読んだから
どんだけ雑な扱い受けてるんだろうって思ってたら要所要所で雄輔と関わりが強いし
案外真っ当に雄輔のヒロインしていて驚いた<系子
後半は特にさっぱりしていて好感持てたんだけど作者的にはあんまり普通すぎるから嫌いだったんだろうかw

463 ::2013/12/25(水) 00:50:41.58 ID:cDWv+BYA0
>>461
確かにそうだよね
白竜ファン側にしてみれば報われない片想いなんて白竜を苦しめる数多くの要素のうちの一つだろうから
「早く白竜を開放して楽にしてほしい」と思ってる白竜ファンは多いんじゃないかな

464 ::2013/12/25(水) 01:00:29.99 ID:4kN895p1P
戸菓子は、敬子嫌いっていっても面白みのないキャラになってしまったって言ってただけじゃなかったっけ

465 :W:2013/12/25(水) 01:20:59.55 ID:v0I87MZt0
たしか何かのインタビューで嫌いなキャラは?って質問受けて
「恵子。漫画のキャラとしてありきたりだから」って言ってた覚えがある

466 :W:2013/12/25(水) 01:21:19.46 ID:xVaLIQM+O
まあな
普通すぎて書くの苦手だみたいなニュアンスだったと思う>研がし

だからと言って特に雑に扱われてた訳でもなく、出番は少なかったがきちんと尊重はされていたし
変な萌えや過剰な思い入れが入ってないゆえなのか
特に後半の稽古はかなりさっぱりしたキャラになってた印象
個人的にはそれが好印象として残っている
研がしの姿勢が幸いしたのか幼なじみキャラにありがちなあざとさが少なかった

467 :W:2013/12/25(水) 01:41:32.76 ID:Yhlwb4SG0
>>454
根本的に認識が間違ってる
男二人とヒロインは三人とも公式的に主人公
あのヒロインはまさに女主人公という意味でヒロイン

>>462
確かそんな感じの理由を同人誌で言ってた記憶
あの作者その前の連載見てもテンプレヒロイン描くのうまいんだけど
好みはまぁ違うってのはわかるw

468 :W:2013/12/25(水) 02:13:42.71 ID:dBXzME400
トガツの言うことは、お禿並みに適当だからなあw

当時ジャンプの漫画投稿コーナーでトガツが担当している時があって
確かテーマが「ラブコメ」だったと思うんだけど、
例として勇介と稽古をピックアップして丁寧に説明してたよ
しっかり考えてキャラ動かしてるんだなあって感心したものだが

469 :W:2013/12/25(水) 02:22:15.98 ID:lAkc0dHR0
むしろそうやって頭で考えなきゃならないタイプだと言ってるんだから
適当どころか言ってること正しくないか
祐介や権父のことは頭で考えないで動かすらしいし

470 :W:2013/12/25(水) 02:44:01.20 ID:xVaLIQM+O
苦手だ嫌いだで雑に扱ったり、いい加減に書くのではなく
苦手だからこそきちんと頭で考えて書くあたり、大したもんだと思う

まあ、だから疲れて嫌なんだろうがなw

471 :ダブル:2013/12/25(水) 03:36:22.79 ID:3fRleZjdO
稲妻の沿道衛伝説OPの扱いからそうだったが、full聞くと
沿道にとって本当の運命の出会いはオータムとの出会いで
大切さを順位付けるならオータム>号=風>その他なんだとわかると
オータムは女主人公な意味でのヒロインだったんだなと思った
寝売ろの焼ことかのポジ
ゲームやアニメだと最初期はオータムの方が沿道よりサッカー好きみたいな描写があったし
沿道はサッカー好きな自分が好きなだけなのがそれを廃部を突きつけられて変わった感じ

472 ::2013/12/25(水) 05:15:55.66 ID:KWbO7l5GO
稲も変な粘着が信者騙ってマルチで煽り続ける微妙な空気のジャンルになっちゃったよな

473 :W:2013/12/25(水) 05:25:05.64 ID:bQ/lzAJ50
ジャンル叩きはスレチ

474 :ダブル:2013/12/25(水) 06:59:20.11 ID:3fRleZjdO
騙りじゃなく、ゲームやアニメの描写から考察した結果を書き込んだだけなんだけど
オータムが創部に関わったからサッカー部は生まれたわけだからオータムが号より大切なのは当然だし、本当の運命の出会いでしょ
号の必要性は実は皆無
むしろ号はラフプレイを見てその場を去ろうとした時点で沿道の中ではサッカープレイヤーとしてしか大切にしてなかったんでは?
サッカーに対する愛情だって、かつてはやる気があった仲間をほったらかしにした時点で薄いと思う

475 :w:2013/12/25(水) 15:18:11.74 ID:yN9PT/el0
本当の運命の出会いなら
オータムがちゃんと嫁のソフト1本作ると思う

476 :ダブル:2013/12/25(水) 15:26:15.07 ID:3fRleZjdO
オータムとは結婚じゃなくて結魂したわけだから
結婚させる必要がないだけ

477 :考察:2013/12/25(水) 15:47:52.66 ID:jcua0A1g0
キチガイ相手にしないでくれよ

478 :ダブル:2013/12/25(水) 15:49:58.23 ID:vuAu3J1LO
稲妻のヒロインについて語るスレへどうぞ

479 :ダブル:2013/12/25(水) 15:57:47.13 ID:3fRleZjdO
そのスレはオータムが看板ヒロインで結論付いてる

480 :w:2013/12/25(水) 20:10:18.04 ID:MoGNvFsoi
じゃあそのスレで引き続き頑張ってください

481 :ダブル:2013/12/26(木) 17:05:19.29 ID:HjCdNZ0d0
場皿(少女漫画)のヒーローは首里が鉄板だろうけど
揚葉もヒーローっぽいよなぁ
主人公のために片目失ったり汚い仕事やったりかなり自分の人生捧げてる感ある
結局主人公は首里とくっつくけど一番好きなのは「揚葉」って言ってるんだよね

482 :W:2013/12/26(木) 17:45:21.02 ID:aA54gN380
まあどちらも「運命の相手」ではあるな (恋愛的な意味でなく)

483 ::2013/12/26(木) 19:48:18.69 ID:4SngZCGT0
YJのギャグマンガの平成歩栗鼠面がもうすぐ最終回だけど女子キャラは多かったがメインといえるのは三人

鈴鈴:一番最初に出てきた中華店の可愛い従業員、マスコットヒロイン的な位置づけで主人公との行動も多いため主人公の相手役に押す声もけっこう多い
K澤さん:年上の女上司で凛々しくクソ真面目な性格で恋愛には奥手でアホ主人公に振り回されるも気になってしょうがないらしい、恋愛ヒロイン本命視キャラ
7瀬さん:K澤さんの親友で主人公とK澤さんの仲をさりげなく応援している気のいい警察官、主人公以外の男キャラたちにモテモテの描写が多く、話の中盤以降は意外にも彼女中心の話が圧倒的に多かった

男キャラはアホかブサイクか変態で、女キャラは可愛くて性格がいいのが多い漫画だったな

484 ::2013/12/27(金) 14:42:03.99 ID:fj9hRkZ3O
>>481
同じ作者の7種はWヒロインで荒れてるんだよなあ
荒らし挟んだ恋愛問題より主人公としての扱いの差がメインだけど

485 :W:2013/12/27(金) 17:27:54.88 ID:XoyzZOWb0
7種って編集の薦めで作者的に動かし辛いタイプを主人公を据えたところに
後発で定番主人公タイプの主人公格キャラを出したって聞いた
いかにも荒れそうな話

486 :W:2013/12/27(金) 17:35:37.81 ID:iVUEttKw0
つーか7種は作者的には群像劇と言ってたはず
主役級という意味では絞られるけど
正直その女二人より目立ってるキャラたちいるしな
恋愛的には今のところ一人の方とガチだから動く気配はなし

487 ::2013/12/28(土) 03:42:35.50 ID:MF24odZ70
ヴヴヴはおかしな終わり方だったな
終わってみればダブルというよりトリプルヒロインだったような感じだし主要キャラたちでカップル誕生してないってのがなんとも

488 :w:2013/12/28(土) 08:12:43.11 ID:11SHiYHC0
ヴヴヴは煽ろうと思ったけど出来なかったからブン投げようという意思を感じた
凪明日の方は凄い展開になっててびっくりだ

489 :w:2013/12/28(土) 08:39:27.74 ID:9btk5+WtP
ナマ注意


ノマ同人人気があまり出ない
ナマ(半ナマではなく実在する芸能人やスポーツ選手など)ってカプ的な意味で
ヒロイン論争やヒーロー論争って起こりうるのだろうか?

490 ::2013/12/28(土) 10:13:04.98 ID:N6dxXx1rP
>>489
銀盤あたりであったきがする

491 :W:2013/12/28(土) 11:13:17.24 ID:v1CAxhEw0
マオタにはコヅマだのデーマオだので喧嘩してるカプ厨は多いが他銀盤はあまり
トレンディドラマの時代や韓国ドラマでは普通の視聴者がよく論争してた
ただどっちも同人とはあんま関係ないかな

492 ::2013/12/28(土) 11:52:25.76 ID:gEQbKgFB0
小津間尾は熱心に入れ込んでるオタがいて二人のラブラブブログなんか作ってて、男の方が年上の女アナと噂になった時は
ほとんど呪ってやるみたいな口調で詰っててスケオタたちからもドン引きされてたことあるな
あまりのショックでブログを閉鎖したらしいね
デー間尾は一定の派閥があるようだがデー鈴派としょっちゅう選手のディスり合いしてるって感じだ

493 :W:2013/12/28(土) 11:59:20.16 ID:v1CAxhEw0
鈴派ってのは魔王より鈴野が仲良いと言うだけでカプじゃないぞあれ
デーと鈴が親友でデーには彼女がいるのはあそこらへんの人は普通に知ってるから
魔王のが仲良いというのが現れると論争になるだけで

494 :w:2013/12/28(土) 13:49:50.65 ID:7hrAFD4Q0
>>489
当時幼稚園児だったから詳しくは覚えてないけど
全盛期の松田聖子周辺でそんな論争があったような気がする

495 :W:2013/12/28(土) 14:35:48.58 ID:fj57rFkbO
カプ論争とは違うかもしれないけど
声優は仲の良い人同士でネタかもしれないけど
カプっぽく煽られたりするけど
あれ他の人と結婚したらどうするんだろうと思う

496 :w:2013/12/28(土) 14:45:53.44 ID:7hrAFD4Q0
あー確かに声優ネタは結構酷いよね

497 :w:2013/12/28(土) 14:46:21.05 ID:hZUbjUcoi
生ノマといえば
生き物係とか結構同人人気あるけど
エレキ×ボーカル派とアコギ×ボーカル派って揉めないのかな

498 :w:2013/12/28(土) 15:19:37.48 ID:aEMiXDTP0
>>494
彼女は生き方が複数ヒーローだからw

なんとなく覚えているのは、ゴーとタハラ
後者はアキナとマッチがガチだったから、思い込みかも

499 :w:2013/12/28(土) 17:19:54.50 ID:JgOmeMRa0
Wヒロインものだと恋愛ヒロイン争いがそのまま声優に移行して
ヒーロー役の声優◯◯さんは私生活では△△さん(対抗ヒロイン)より
××さん(自分推しヒロイン声優)とが仲がいい!
みたいな無駄な争いしてるのみたことある

500 ::2013/12/28(土) 18:15:57.74 ID:2SypGLz50
声優といえば釘ゅとヒノとかはよくネタにされるな

501 ::2013/12/28(土) 18:51:39.38 ID:PnaNjwQA0
声優ネタだと謡われる者ラジオとか凄かったな
Wヒロインというよりハーレム的なノリだったけど

502 ::2013/12/28(土) 19:03:43.76 ID:MF24odZ70
>>498
goとはガチで付き合ってたみたいだけど、生まれ変わったら一生になろうねだっけ?
トシヒコとは同世代のトップアイドル同士で単に見た目がお似合いだったからじゃないかな、当人同士は普通に仲良かったみたいだけど、
カソダと結婚したときはファンからのお手紙が多数届いてその中にトシちゃんとくっついてほしかったですというお祝いというより私情のファンレターが記憶に残ってるわ

503 :W:2013/12/28(土) 20:25:33.01 ID:GKdq43V+0
みんな詳しいなww

504 ::2013/12/28(土) 20:50:28.78 ID:NK9QZDu/0
由泊のヒロインで思い浮かぶのは
若返った師匠と魔界の3強の一人

505 :w:2013/12/28(土) 21:48:43.29 ID:8UlKavk/0
>>502
ワロタwwwなんか微笑ましい論争だな

506 :w:2013/12/28(土) 23:42:43.78 ID:FvM8TOMEO
当時小学生だったけど、歌番組でテニスコートのセットでトシ&セーコがダブルスを組み
トシちゃんが歌い終わったときにセーコちゃんがタオルを投げ渡すという場面が
次の日クラスで大騒ぎになったのを思い出したw
今ならアニメや漫画でノマフラグが来たような状態か

思えばセーコちゃんは少女漫画→レディコミとその時々の女性が夢見るヒロインを
リアルで生きてるような存在なんだな

507 :w:2013/12/29(日) 04:57:01.68 ID:ym1sr8RtP
489です
ありがとうございます、結構あるんですね!
ナマはナマで論争激しいんだ…

>>497
生き物係はエレキがリアルで一般人の女性とケコーンしたけど、
それが原因でエレキ×ボーカル派はジャンルから去ってしまったのだろうか

508 :w:2013/12/29(日) 15:33:16.88 ID:Tw+BKJEx0
>>506
セーコわらたww
こうして見るとナマはWヒーロー(?)のが多いのね

509 :W:2013/12/29(日) 15:42:39.63 ID:NLvDj8Cp0
セーコはデビュー頃の映像だと今でも普通に通じる超かわいい清純派アイドルなのに
ほんの何年かでレディコミに移行すんのがすごいわな

510 :だぶるっ:2013/12/31(火) 01:59:26.08 ID:GLg2iIx4O
生でノマ論争あんのかw

生とは違うしスレチと思うが、某音ゲーではぱひーのY側及びTMのN川T教をモデルにしたキャラを公式でカップル設定にしてたな
ただその後モデルにした人達離婚w
某音ゲーじゃカップル設定続行してるけど、二次元とは違って現実の人達を題材にするってのはなかなか上手く行くものではないね
身近な人じゃないから別れるなとも言えないしw

結局そっちも別れたけど、現実のぱひーY側次は不良ロックバンドの赤と付き合ってたよな
ある意味Wヒーロー…か?w

511 :W:2013/12/31(火) 03:17:10.39 ID:GGuWQK0g0
>>510
あれはもう最近の人はモデル設定ガチで知らないかもなぁ

キャラとして別方向に進んでるというか女はどんどんロリになってるし
男も年齢下がってガチ幼女の妹も出てきたり
作品自体の世界観が変わって妖精っていうのも本当に「種族的に妖精」になったし
実在人物をモデルにしたキャラから完全に二次元の架空人物キャラになった感じ

512 :w:2013/12/31(火) 21:01:25.86 ID:bUCfOS2yP
フィクション作品の場合は人気の出たサブヒロインorサブヒーローが当初の
予定から変更されて主人公とくっつけられることもまれにあるけど、
ナマだとリアルでつきあっているor結婚している相手より人気のある異性とくっついて欲しいと
ファンが言っても本尊がいいなりになるわけないんだよな

513 ::2013/12/31(火) 21:45:36.45 ID:Y67Cfrtj0
芸能人に恋愛の好みとかを押し付けるのは間違いだとはわかってるが
日本一長く売れてる二人組ユニットバンドのイケメンボーカルが末崎重流の前妻と結婚したときは、ほとんどの一般人がドン引きしてたはず

514 :w:2013/12/31(火) 23:58:54.81 ID:gZNfONF30
既出ならすまん
飛翔者じゃないので蝕劇の相馬はキャラが複数いる一枚絵を見ただけなんだが
黒髪可愛い系の子がメインで金髪綺麗系が対抗なんだと思ってwiki見たら逆なんだね
ツンデレ高スペック美人がメイン且つ主人公のライバルで
地味な方(可愛いけどスペック的に)がサブだと何かバランス悪いなあと思った
wikiの人物紹介見るにどっちも主人公に恋愛感情はなさげだけど

515 :w:2014/01/01(水) 00:13:19.03 ID:OQUHc1rL0
あれはメインが高値の花ポジに居座ってるから
ちょくちょくエンカウントイベント入れつつも
身近なサブより出番少ないとか、
見込みのなさそうなキャラはあっさりフラグ立ってる半面
メインとサブは友情だの反発だのはあっても中々恋愛フラグは立てないとかなんか不思議な感じだね

516 :W:2014/01/01(水) 00:26:36.71 ID:j/4iJfhY0
偽恋の方は両方恋慕感情ではあるし
ツンデレ高スペック美人がメインだけど
可愛いけどスペック的に地味な方(?)もメインでありサブでもあるかんじだし
別にバランス悪くはなさそうだけどなあ

517 :W:2014/01/01(水) 00:33:00.38 ID:7wSUZRBqP
僅差とはいえ小埜寺の方が人気なのに驚いたな<偽恋
メインが派手なキャラだとそっちに持ってかれるイメージあった

518 :w:2014/01/01(水) 00:45:23.59 ID:xJiVIHy40
ツンデレはアンチも多いから、その層が地味な方に肩入れしたりする

519 :W:2014/01/01(水) 00:48:44.20 ID:t+Kg+pj50
相馬は今のところサブは味方キャラ代表、メインはライバルポジションに近い感じだね
でもいずれはメインのがっつり恋愛ネタ入りますよ〜って振りだけは着々と繰り返してる段階

520 :w:2014/01/01(水) 01:39:54.70 ID:n2skety70
そうなんか
結構バランス保たれてる感じなんだね
人物紹介の印象だけで悪いんだが
メインみたいなキャラはサブに回ったら、キャラ立ちの濃さで凄い人気が出そうだと思った
逆にサブの子はメインに回るとアンチがつきそうだけど

521 :W:2014/01/01(水) 06:00:55.02 ID:ufT/WeYA0
サブの子は普通なら惚れてまうやろ!イベントを経ても主人公に恋愛感情無しだから、
あれで落とせないならどうやっても無理だろとか言われてる
反対にメインの子は出番少ないながらも主人公と恋愛するんだろうってネタ振りが散々されてるから、
恋愛はメインと固定だろうって思われてる感じする

522 ::2014/01/01(水) 12:27:49.05 ID:1RAw+o770
薙ぎの明日からが凄いことになってるな
メインヒロイン/真中は死亡?再登場はするだろうがそのとき生身の人間のままでいるか怪しい
真中とサブヒロイン/地崎にそれぞれ恋をしていた日狩りと金目も生死不明

公式HPのキービジュアルを見ると、2クール目は数年後が舞台のようだが
1クール目で中学生だった主要人物5人の内、地崎と積む具(真中と“特別な出会い”を果たしたが地崎ともフラグを立てる)のみ
成長し、日狩り・金目は中学生のままの姿。真中はキービジュアルに描かれていないので不明
日狩り・金目にそれぞれ恋をしていた小学生2人も成長し、本格的に恋愛参戦?
メインヒロインの成長した小学生に交代?と滅茶苦茶な事になってる

523 :522:2014/01/01(水) 12:30:39.23 ID:1RAw+o770
>>522
×メインヒロインの成長した小学生に交代?と滅茶苦茶な事になってる
○メインヒロインも成長した小学生に交代?と滅茶苦茶な事になってる

タイプミス申し訳ない

524 ::2014/01/01(水) 19:00:05.72 ID:JLCDZPLa0
あれはそもそもダブルヒロインではないんじゃ

525 :w:2014/01/02(木) 00:41:24.38 ID:RlnjrfaU0
そもそもあれは津無具×痴先信者の声が大きいだけという印象

526 :W:2014/01/02(木) 01:50:25.92 ID:yfjPF8vO0
薙あすはてっきり積具×間中←晃かと思ってたら間中は積具に興味あるけど積具はそれに応えない、1話も恋愛じゃないって言われたり
OP絵コンテも晃にお菓子を勧める千咲をさり気なく見る積具と仮名目ってあったりで違かったんだなって

527 ::2014/01/02(木) 03:24:26.02 ID:fQdbCQEo0
ダブルヒロインって

・ヒロインその1
イヌ系タヌキ系
子供っぽい可愛いタイプ
天真爛漫な元気系またはおっとり系
おおらか、成長する凡人
太陽、救済する側

・ヒロインその2
ネコ系キツネ系
大人っぽい美人タイプ
ツンデレまたはクールビューティー
繊細、挫折を経験する天才
月、救済される側

大抵このパターンが多いよね

528 :w:2014/01/02(木) 07:39:11.73 ID:z+nkM+UI0
アニメしか見てないけど皆既日食のダブルヒロインがどっちも生真面目軍人で珍しいなと思った
戦闘兵器扱いの紅姉よりは、日本人形の方が武家の娘とはいえ普通の育ち方してるけど

529 :W:2014/01/02(木) 10:13:37.21 ID:oKYUGoXrO
>>527
ダブルヒーローもしくはヒーローとライバルもその属性の組み合わせが多い気がする
メイン二人は対称的な方がキャラが立つし話も作りやすいんだろうね

それにしたって挫折する天才の見た目が明るいわんこ系で成長する凡人が
クールな猫系の作品があってもいいような気もするが、ほとんど見た覚えがないw

530 ::2014/01/02(木) 10:47:20.75 ID:ATBQn9fS0
>>529
明るいワンコ系で挫折するキャラといえばTBの空が思い浮かぶな
でも空は天才というよりは努力家として描かれてたけど

>>527は少年漫画でも少女漫画でも定番のパターンだけど
どちらも前者が作中で聖女化してマンセーされたり読者に共感できないと言われる事が多くて
どちらかというと後者の方に人気が偏りやすいイメージがあるな

531 ::2014/01/02(木) 11:18:23.55 ID:JGccuyrb0
姫ちゅちゅはWヒーローかつWヒロインものとしてみると、家鴨と瑠ぅがイヌ系とネコ系か
ヒーロー側の王子と騎士はどっちもあてはまらないけど

532 :W:2014/01/02(木) 11:27:26.48 ID:8Bj8/PYA0
>>529
グレの作品が意外とそういう感じ

533 :W:2014/01/02(木) 13:37:02.84 ID:MAEMvi+O0
明るい挫折する天才とクールな凡才努力家で何故か洋画の尼出薄思い出したw
明るいというより殆ど阿呆だがw
まあ世間的には神童が転落していっても
本当に挫折とか敗北感を味わってるのは凡人の佐里襟の方なんだけど

534 :W:2014/01/02(木) 16:22:43.18 ID:0mY7lgDg0
恵みの第五の主役とライバルかな。あの人の作品みんな超努力家だけど
あとダブルじゃないけど野田目が浮かんだ

535 :W:2014/01/02(木) 20:31:10.89 ID:ZdFEc7Lp0
>>529
女のダブル主人公だとプリティリズムがそれかな

536 :W:2014/01/02(木) 20:39:27.74 ID:KeV3FC8t0
>>535
アニメ1期のことだったら主人公は愛羅一択だよ
利図無はゲームの初期キャラで漫画版の主人公だけど
アニメじゃ主人公のチームメイトの1人だからちょっとややこしいけどね

537 :w:2014/01/02(木) 20:54:54.82 ID:USoLzeQGP
女のレギュラーキャラがひとりしかいない作品はヒロイン論争は起きないのか、
それともレギュラーヒロイン派と単発ゲスト女キャラ派で論争があるのか疑問だ

538 ::2014/01/02(木) 21:00:32.37 ID:5CoaMf5b0
こないだの竿特番見ててちょっと不思議だったんだけど、あれって完全に霧と明日が恋人だよね?
義妹がまだ諦めてない横やり参戦みたいな雰囲気出してたのはアニメの独自演出?
アニメは全話視聴、原作未読でwikiは読んだ
妹、完全に諦めてるんだと思ってたけど、この間の特番の感じではそうでもなさそうな…

539 :w:2014/01/02(木) 21:32:28.95 ID:ipugXpWr0
>>537
一部、最新映画のバレを含めるのでsage














パヤオ版流犯三世の王女とか?
論争になったかどうかはわからないけど、後の作品に影響を与えてるのは確か
あれ以降の映画やTVSPではゲストヒロインがメインで、藤子は味方側の紅一点というパターンが多い
作品自体、サブタイが変われば別物という認識だし

今回のコラボ映画では、流犯に絡む女キャラというゲストヒロイン的な役回りを、
オリキャラでもコラボ先のメインキャラでもなく、普段脇役の砂糖刑事にやらせたのは上手くやったなと思った
初恋の相手が今彼に成り代わっていい感じに...ってシチュエーションは荒れやすいけど
結婚まで約束されてるキャラの一発ネタなら、許せるだろう
これで相手が欄とかだったら、大惨事になるところだった

540 :w:2014/01/02(木) 21:53:50.28 ID:W5dYOYLSi
>>538
特番は見ていないが元々竿はシリーズ毎にヒロインがいるタイプ
正妻は明日で揺るがないがハーレム要員がどんどん追加されてく感じ

義妹はこの先出番が減るんでアプローチ描写はなかったように思う

541 ::2014/01/02(木) 22:13:03.31 ID:5CoaMf5b0
>>540
ありがとん
総集編だからか、他のハーレムヒロインよりも突出して妹が持ち上げられてた印象だった
妖精編の霧の台詞も「明日を助け出してからじゃないとお前の気持ちには向き合えない」的なの
チョイスされてて、ちゃんと本編で見てたはずなのに混乱したわ
新しい追加部分でも明日と横並び位に見えたから最終的に妹が明日に挑むのかとw

>>539
賛成vs湖南コラボ映画新作バレ含む







砂糖との絡みは確かに上手かった
大人同士でさらっと見せ場作って笑いもあったし
上手に泥棒サイドの色を出してたね
代わりに割り食った鷹義は可哀想だったがw

542 :W:2014/01/03(金) 04:48:17.29 ID:mkhh8zm40
ハーレムって女視点で見ると正妻以外の女キャラなんてなんの価値もないただの賑やかしにしか見えないけども
男視点だと彼女らもまた嫁であり正妻とそこまで極端な差があるわけじゃないっぽいからな

543 :w:2014/01/03(金) 07:36:31.04 ID:xCCCzGRQP
ハーレムものの作品で正妻ヒロインがキャラとして好感が持てない場合、
読者や視聴者は原作を読んだり見たりするのをやめてしまうのだろうか

544 ::2014/01/03(金) 07:58:44.15 ID:Y/s32CW30
>>542
うる☆奴等のOPを思い出すな
「ああ 男の人っていくつも愛を持っているのね ああ あちこちに
ばらまいて私を悩ませるわ」
「ああ 男の人って 何人 好きな人がほしいの ああ 私だけ愛してよ いつでも 一人だけを」

そう言えばうる☆は主人公が浮気しまくりなのに正妻ヒロインがいつでも特別感があったのは主人公に矢印を向けるキャラが正妻だけだからっていうのもあるよな
最近のハーレム系ラブコメだと正妻以外のキャラが軒並み主人公に矢印を向けてる上に巨乳やらロリやらの人気属性備えちゃってるから正妻の存在が霞みやすい印象
それに加えて正妻がツンデレだったり面倒くさい性格だと尚更

545 :W:2014/01/03(金) 08:17:15.88 ID:IFmpE3cl0
主人公は軟派男で出てくる女の子みんなにモーションかけまくるが相手にされないけど
自分を好き好きと言ってくる美少女のことは相手にしない
っていうのはヒロインの特別感あるよな

最近のは何かイベントあったりちょっと良いことすると
女の子に惚れられまくるからなあ

546 ::2014/01/03(金) 09:27:46.28 ID:5A6xXtye0
>>534
どうでもいいけどあの消防士は名目的にはライバルてことになってるけど通して読むとライバルらしい場面てあんまりないと思う
火消し漫画だから必然的にライバルポジションじゃなくて親友描写多いのは流れ的に仕方ない
あの作者の作品できちんとライバルがライバルしてたのってカーレース、次いでチャリンコだよね
特にカーレースはヒロインがライバルと付き合ってくっつくのは別にいいけど主人公が二人の仲になんらかの形で割り込むのかなと思ってたら
本当にただの幼馴染のままであっさり終わってたのが逆に新鮮だと思ったw
バレエはライバル格のキャラが入れ替わってた印象
野田眼はタイトルが女主人公なんだけど、だんだん男指揮者が主人公になったよね
書き始めたばかりの宝石漫画もなんとなくそうなりそうだと思った

547 :W:2014/01/03(金) 09:48:12.19 ID:BNR3U+200
野田眼は最初から千明が視点だし、千明主役に見える
野田眼はラノベなんかに良くある、ヒロイン名=タイトルって感じじゃね?

548 :W:2014/01/03(金) 10:17:49.15 ID:zVFQXpKiP
>>543
サブヒロインが気に入れば見続けるんじゃないかな
メインって難ありで主人公の世話になり、サブが主人公のために尽くすタイプってパターンも多いだろう
ハーレムの場合、サブヒロインにもかなり華を持たせるし人気があれば出番も増える
もしかしたらサブヒロインエンドになるかもとか、なあなあハーレムエンドになるかもっていう期待を持たせるような話作りするし

549 :W:2014/01/03(金) 11:29:31.55 ID:Ck5i9sMz0
>>546
あの作者の漫画からすると新鮮じゃないというか王道
恋の相手もライバルもみんな恋愛<越えられない壁<才能萌えだから

550 ::2014/01/03(金) 12:01:17.42 ID:5A6xXtye0
そういえばそうだね

火消し漫画はヒロインがちゃんとヒロインしてた作品でもあったね
カーレースのヒロインは華やかな容姿で主人公の幼馴染でライバルの恋人ではあったが立ち位置的にはレギュラーキャラの一人って感じで
ヒロインらしい見せ場ってあんまなかったと思う
火消し漫画はヒロインに張り合ってる子も可愛いんだよね
ヒロイン教師のおっとりさに苛立つも結局恋の後押しする結果になっちゃったし、ライバルに成そこねたキャラかもしれないが本当に可愛かった
主人公じゃなくて恋敵にツンデレっぷりを発揮するってキャラも珍しいかもしれん

551 :W:2014/01/03(金) 12:34:16.69 ID:CzPm3iun0
>>543
作品によるんじゃないかなあ
同じハーレム物でも竿は人気的に正妻一強だけど
物語シリーズとかは分散してるんだよね
この辺の違いって何で出来るのか不思議だけど

552 :W:2014/01/03(金) 14:02:07.09 ID:/8SGJ8EiO
>>545
ちょっと違うけど都市狩人を思い出した
女ならなんでもウェルカムな主人公が唯一女扱いしない相手は逆に特別感があるよね
手垢が付きすぎたシチュエーションなのか最近はあまり見ないような気もするが

それで思い出したんだけど鰹君にとってのヒロインはやっぱり華沢さんなのかな
本人は香織ちゃんと早河さんの二面狙いだけど相手にされず
好意を向けてく華沢さんには逃げ腰という構図はうる☆に近いものが

553 :W:2014/01/03(金) 14:07:02.58 ID:G77QyNXY0
花澤さんってアニメオリジナルキャラだから
○○にとってのヒロインって言ったら原作が可哀相な気が

554 :W:2014/01/03(金) 14:13:33.22 ID:G77QyNXY0
>>550
カーレースヒロインはむしろ主人公の導き手で物凄く物語ヒロインしてたと思うが
下手に恋愛してた火消しよりも物語的にはヒロインだったと思う

555 :W:2014/01/03(金) 15:11:45.25 ID:zVFQXpKiP
花澤さんに逃げ腰なのにはブスだからっていう身も蓋もない理由があるからなあ
方針演技でビーナスがヒロインとか、幸運男で不細工がヒロインとか思う人は少ないんじゃないかな

556 :W:2014/01/03(金) 16:43:05.98 ID:OW1i2Cz20
さすがにそこらと一緒にするのは可哀想なんじゃ……?

557 :w:2014/01/03(金) 17:00:51.80 ID:yVW6dzLw0
花澤さんがアニメオリジナルキャラなのを始めて知ったw

558 :W:2014/01/03(金) 19:32:09.39 ID:oLnb4v8uO
方針は奪貴ちゃんがラスボス兼ヒロインだろうが
主人公に恋愛矢印向けてるのビーナスだけだから

559 :w:2014/01/03(金) 19:35:20.56 ID:r4I1Y+sb0
ヒロインと主人公の恋人は必ずしもイコールではないからね

560 :W:2014/01/03(金) 20:37:14.52 ID:ppesOuRT0
花澤さんは一応原作にモデルとなったキャラはいるんだけどね

561 ::2014/01/03(金) 23:47:23.86 ID:5A6xXtye0
そもそも鼻佐波さんはヒロインじゃないしw
あの漫画は佐座絵の他にヒロインといえるのは若目くらいだろ
若目ほど原作とアニメで性格違うのもいないよな

562 :w:2014/01/03(金) 23:51:38.09 ID:6lVIPWtJ0
ただあれ花澤さんが好きとかいう設定聞いたことあるが
ないなら混乱させてすまん

563 :W:2014/01/04(土) 09:24:34.61 ID:ZeGkZKR50
鼻沢さんが好きか嫌いかに関わらず
主要な女キャラはヒロインになるよ

つーかわかめそんなに性格違うのかw

564 :W:2014/01/04(土) 09:36:35.87 ID:v9gzE+QQO
若命ちゃんは原作だとワガママで泣き虫、むしろ勉強出来ないキャラなんだよな
後、お槽さんもかなり違うよな
原作だとかなりきつめ
そもそも若命ちゃん、お槽さん、栄螺さん、増夫さんは年齢が違うんだっけ?

565 ::2014/01/04(土) 10:29:57.69 ID:h0Yj4kad0
>>563
んー、ヒロインはあくまで伊祖野家の女たちで勝尾の同級生や帯子さんは女レギュラーキャラって認識だった
鼻座和さんは有名なキャラだけどヒロインじゃないと思うな
若眼はアニメだと優等生キャラで原作だとイタズラするし子供ならではの問題行動多いよな、やっぱ
でも原作のほうが作者の生家彷彿とさせて面白いわ

566 :W:2014/01/04(土) 10:41:03.17 ID:PaNqORGe0
>>545
爆裂狩人は主人公は誰にも相手にされない軟派男で、
姉妹の姉だけがモーションかけまくり、妹は好きだけど言えない暴力ツンデレで
最終的には妹とくっついたけど子供を作ったのは姉という不思議な感じだったな

567 :w:2014/01/04(土) 13:20:00.87 ID:jxRgdrCdi
というか、ヒロイン関係なく
くっついた女と子供作った女が違う時点で色々おかしいw

有名泣きエロゲの空気夏編で、主人公の祖先とヒロインの前世とくっつかず
ヒロインの世話役とくっついて子供を残したのは色々複雑な気持ちになったな
ヒロイン前世が夏編ヒロインなのは確定的で、恋愛関係もほのかに描かれてただけに
結ばれなかった前世も、前世を助ける為にくっついたみたいな世話役もなんか可哀想だった
一応フォローらしきものはあったけど、フォローしたが故に
原作ではさらっと流した部分を余計意識させたというか

568 ::2014/01/04(土) 13:25:39.98 ID:R0JXVgjLO
爆裂狩人は主人公が狂犬化して意識がない状態の時にちゃっかり姉が子作りしたんじゃなかったっけ
性の申し子だった主人公も妹と結婚後は性欲から食欲に目覚めデブ化してたしw

569 :w:2014/01/04(土) 15:46:16.92 ID:APQsT9gA0
それ妹を応援してたファンにも嬉しくないなw

570 :W:2014/01/04(土) 15:57:38.17 ID:zx6J5nOT0
>>568
元々本編EDで主人公と妹が結婚した時から姉は愛人枠狙ってたしな
とはいえ表向きは主人公と姉の子(主人公似の息子、姉似の娘)は行きずりの男と出来た子(父親不明)扱いで
主人公には認知されてないし、子供は実父を叔父さんだと思ってるし
妹は真実を察してて嫉妬を主人公にぶつけるけど主人公は記憶ないから意味不明だし
これ誰も幸せじゃないなと思ったな

571 :ダブル:2014/01/04(土) 19:26:16.51 ID:Pcfky9v+O
もう赤堀だからしょうがないの域だよね

572 :W:2014/01/04(土) 20:00:42.04 ID:BwXQCh3n0
>>569
姉好きにとっても嬉しくなかったw

573 :w:2014/01/04(土) 21:49:49.14 ID:KX5hQaae0
赤掘はラムネスの前世絡みといい誰も得しない三画関係が好きなんか

574 :W:2014/01/04(土) 23:51:56.84 ID:IuJrlBCg0
>>567
でもあれはあれで幸せだったんじゃないかとは思う
甘い若者の恋とは違うちょいビターな大人の幸せというか

575 :W:2014/01/05(日) 01:41:06.39 ID:y2Yx2Ls40
>>568
なんかそれ無理に一人に絞らないで両手に花エンドで良かったんじゃないかと思うな
あの作品にそういう決着を求めてた人は皆無とは言わなくても少数派だろうし

576 ::2014/01/05(日) 08:34:00.63 ID:rxwIWenXO
爆裂そんなことになってたのかw
姉妹仲良しだから最終的にはどっちかが身を引く形になると思ってた
人参が妹選んだ理由とか描写が書かれて三角関係に決着だったらいいけど
もし場面飛んで十年後いきなりその設定とかだったら納得いかないファン多そう

577 :W:2014/01/05(日) 08:42:18.04 ID:dBOfZb840
爆裂は最終回で妹とくっついてよかったよかったと思ったら
姉に誰かがいいよったら主人公が「俺の(姉名)になにしやがる」みたいに怒りだしたりしてたから
もうこいつ結局どっちも好きなんだと思ってたから意外と納得したよ
せめて妹にも子供いますって話なら少し反響も違ったかもしれないけど
妹には正妻ポジで姉には子供ってことで作者的にはバランスとってるつもりだったのかもしれない
ただバランスのとり方いろいろ間違ってるよなあ

578 :W:2014/01/05(日) 15:47:50.08 ID:0QfW7bEW0
原作知らないからアレだけど
せっかく手に入れた男がデブったってのが一番きついかも知れん

これ逆だったら男性読者は阿鼻叫喚だろうなぁ
いろいろあってようやく美少女ヒロインとくっついたらヒロインがデブったとか
ある意味リアルっちゃリアルだが

579 :W:2014/01/05(日) 16:11:13.83 ID:bN+9UcBl0
そんなリアリティ誰が得するんですか

580 :W:2014/01/05(日) 16:12:26.22 ID:CF3/hulp0
日曜ボクシング漫画のヒロインはデブっても読者得だったみたい

581 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/01/05(日) 18:37:37.60 ID:0UkmBdY70
デブヒロインってターちゃんか

582 ::2014/01/05(日) 18:52:45.84 ID:NRmm/+vs0
市具類書いてた人の各後のススメって漫画のヒロインも当時としては珍しいポッチャリ系だったな
まああの作品の真ヒロインは兄のほうだと思ってる読者のほうが多かったけど

583 :W:2014/01/05(日) 23:41:02.97 ID:wjhfCKaJ0
爆裂は姉妹の夢が
姉…主人公と結ばれる
妹…主人公の嫁になる
だった気がするからある意味叶ってるような

主人公はがっかり過ぎるが

584 :W:2014/01/06(月) 00:00:56.44 ID:RSKKnKuO0
爆裂は前世で主人公と妹が恋人同士ででも主人公が魔王化して封印とかだったから
今世はきっと結ばれるんだろうなと思ってたから妹と結婚は順当だと思ったけど
その後の読みきりのデブ化して愛人持ちは驚いたな
まあデブでも美女に好かれて許されてって作者っていうか男の夢なんだろうけど

585 :W:2014/01/06(月) 00:38:42.21 ID:tYdb2mci0
>>584
男の夢と言うにはさすがに特殊すぎるw
自分の見た限りでは自分含めドン引きする男のほうが多かった

586 :W:2014/01/06(月) 01:50:26.29 ID:7VKXVM/20
萌えオタ向けでも後味悪いオチが好きな傾向があるかと>赤堀

587 ::2014/01/06(月) 09:13:02.80 ID:jbW6USpBO
多角関係だったけど一人を選んでハッピーエンド
…と思ったら
くっついた後の二人が何だかがっかりな感じになってしまったり
他のヒロインに未練があったり手を出したり結ばれた相手より良い絡みあったりすると
せっかくくっついたのに素直に喜べないと言うかなぜくっついたのかとか
これならハーレム続けてくれたほうが良かったのにとか微妙な結果になるから嫌なんだよな
最終回で結ばれました、はいおしまい!が一番安心する終わり方

588 ::2014/01/06(月) 09:28:55.19 ID:Ocfq1OU+0
>>587
それって何て偽牛勿語…

メインヒロインと段階踏んで、童貞処女で初セックスしてくっついたら、
メインヒロイン空気化、主人公は色惚けして他の女キャラや実妹相手に
気持ち悪いくらいの寸止めエロプレイ三昧

あれはメインヒロインファンはショックだっただろうな

589 :W:2014/01/06(月) 10:35:50.38 ID:mCWTwDaV0
>>588
叩き気味スレチ

590 :w:2014/01/06(月) 10:41:42.10 ID:hAWJu9psP
メインヒロインが人外かつ人を恋愛的に好きになることがない種族だと、
ヒロイン論争は起きないんだろうか

591 :W:2014/01/06(月) 10:48:52.27 ID:mCWTwDaV0
>>590
そもそもそういう人外が出てくる作品が少ないと思われ
更に論争になるほどそれがメジャーになることはゼロに等しくないか

592 :W:2014/01/06(月) 11:40:40.94 ID:LaUd6i8y0
>>590
DODの竜…とふと思ったがなんか違うか

593 :女キャラ:2014/01/06(月) 12:17:43.66 ID:3c5eEJZ00
>>590
我先にと痛いアンチが語りだすので言いづらいが
それまさに上で出てる低流図優雅(種族じゃないというか人外でもそういうキャラじゃないだけど)
三角関係すら無かったのにばっちり争いも幼馴染叩きも酷かったのでそういうのあるよ

594 :w:2014/01/06(月) 12:18:34.91 ID:3c5eEJZ00
あ、ここWヒロスレだった
女が嫌いな女キャラスレと勘違いしてたスマン

595 :W:2014/01/06(月) 12:44:15.72 ID:JxYx4C7b0
>>593
あの幼馴染みが叩かれてメインが擁護されたのは
恋愛的にどうこうだからでは全然ないだろw
ホモサイトの人まで加わってたくらいだし

596 :W:2014/01/06(月) 13:07:32.28 ID:QXiwKrXS0
>>587
某ジャンルだけど
天然鈍感脳筋主人公に振り回されつつ手綱を握るツンデレお嬢が人気だったのが
結婚したら怒ると怖いメシマズ嫁に逆らえない主人公と立場逆転してあれ?と言うか
主人公が教え子食卓に誘うイベントとかで一気にアンチに目を付けられてげんなりしたな

それでも主人公嫁は1〜3期で安定して燃料あったお姉さんタイプか
3期にがっつり燃料あった幼馴染だろうと言われていて諦めてたから嬉しかったけど
その後幼馴染も嫁に選べますで煽られ
それは違う世界枠だから重婚でも浮気でも無かったけど
またまた後から今度はお姉さんタイプ含めた嫁三人の重婚世界出てくるしでもう

一応アニメにも出た本妻扱いだけど
主人公が独身設定かってくらい出番無いし
雑誌とかで触れられてもメシマズネタか家事ちゃんとやってんの?的ないじりネタだし
お姉さんタイプも幼馴染も嫁以外の役割持ってるから
お嬢だけ結婚設定に足引っ張られてるような形で
結ばれたこと自体は本当に良かったんだけど
無印は一番単体行動多くて自立した子だったからどうしてこうなった

597 :w:2014/01/06(月) 13:07:45.46 ID:XbZAyjeoi
801人気が高い主人公がくっついた恋愛ヒロイン叩きに、ホモスキーが参戦するのはよくある話
愛情表現薄い方とくっつけば空気扱いや仮面扱いで無視できるけど、
愛情表現が濃いキャラとくっつくとひたすら邪魔なだけ

>>590
DOD並のガチ人外ならともかく、人型の人外だとツンデレ扱いされて
結局論争に発展しそう

598 :W:2014/01/06(月) 16:09:03.02 ID:VR2K1PbV0
まあ人型で割と人に近い精神性持ってそんなこと言われてもなんかご都合主義臭くなるしな

599 :W:2014/01/06(月) 16:20:57.99 ID:KlKY1FGK0
そういえばちょっと話違うんだけど
最終幻想9の主人公×食い名に萌えてたんだけど
BLにもNLにも入れてもらえなかった論争がたまにあった…

600 ::2014/01/06(月) 16:53:46.67 ID:WT/1T0Iq0
>>595
紫のあの扱いは赤ファンや主赤ファンにまで不評だったもんな

601 ::2014/01/06(月) 16:58:44.68 ID:C00vQoNiO
人型で人に近い精神性で性別のない人外だとそこがややこしいな
ガンダムのコーディネイターだっけか、とか

602 :w:2014/01/06(月) 17:14:51.84 ID:4APGYvzz0
紫の扱いの酷さに対する不評っぷりと
赤のアンチの多さはあまり関係ないと思う

603 :w:2014/01/06(月) 17:32:40.85 ID:6Y6I0jLf0
減水5の理恩みたいなものか>赤

604 ::2014/01/06(月) 17:56:11.94 ID:m2hva1ku0
>>596
結婚設定自体は嬉しいけどそれが足引っ張って役割がなくなるってのは辛いね
癌AGEの初代主人公の幼馴染ヒロインもそんな感じかな
完全に生む機械扱いで

605 :w:2014/01/06(月) 19:42:31.75 ID:jKInnkFP0
>>603
赤は恋愛ヒロインだけど物語的に空気
物語でがっつり目立っているのが紫、主人公とがっつり両想いになるのが赤

606 :w:2014/01/06(月) 20:08:15.56 ID:XbZAyjeoi
減衰莉音は、物語を全部持って行って対抗ヒロインと言えるほど従者も目立ってないから
低流ずとはちょっと違うような。
紫の物語性と赤の恋愛面を兼ね備えた上で性格に多少癖があり周囲にも咎められない、という点では
幕Fの歌姫ポジが近い

低るず優雅赤のように公式に物語ヒロインより恋愛ヒロインが持ち上げられて作品ごと反感買うパターンは、
ここでも過去に出たベルセル区の魔女が近い気がする

607 :W:2014/01/06(月) 20:13:42.56 ID:ersrkq/OO
>>599
龍球のP頃さん絡みのCPが完全にBL扱いなのが何となく納得いかないのを思い出した
蛞蝓人の生態を考えたらまさに人型だけど恋愛も性別も存在しない人外なのに

見た目が男性型で一人称俺で男性声優だから完全に男キャラ扱いだけど
座ー盆さんくらい中性的な見た目だったら性別論争が起きたり
吾飯とのノマ?CPが流行ったりしたかな

608 :w:2014/01/06(月) 20:44:51.70 ID:KMwVJTIc0
減水5の理恩は2の七海の失敗パターンという印象

609 :w:2014/01/06(月) 20:52:44.53 ID:jKInnkFP0
>>606
赤って咎められるようなことなんかしたっけ?
主人公との恋愛以外ひたすら空気だったイメージなんだけど

610 :W:2014/01/06(月) 20:56:38.85 ID:AAwHhvUb0
そもそもそんなに赤って持ち上げられてるっけ
中の人ネタとかは置いといて

611 :W:2014/01/06(月) 20:56:43.25 ID:xUg+hv2v0
>>606
ベル世滝区の魔女は恋愛なんか一切持ってってないぞ?

612 :W:2014/01/06(月) 21:36:13.85 ID:tYdb2mci0
>>601
イノベイターのことか?
あれも性別論争あったなあ

613 :W:2014/01/06(月) 22:05:55.68 ID:DWbiCDu90
赤はスタッフが天使だったか女神だったかって言ってて
系譜で紫がその内皆が死んでしまって一人ぼっちになってしまう
みたいな救いのないシリアス話やってるのと同時進行で
主人公と赤をくっつけようとする話みたいなのをやったのがまずかったのかな
結局紫は人間になれずに墓守&子孫見守っていきますEDだったみたいだし

614 ::2014/01/06(月) 22:21:35.14 ID:lyF6rTWy0
>>604
同じヒノ脚本でも、探偵シリーズの方は揉めないね
探偵と弟子のダブルヒーロー、ヒロインの助手と探偵の想い人は別
一応揉めそうな要素は持ってるけど

615 :W:2014/01/06(月) 22:30:28.91 ID:P6WCSIFo0
>>613
低るず優雅やってないんだけど
ヒロインは主人公に恋愛感情ないんだよね?
それなら子孫がいた方がヒロインが一人ぼっちにならなくて良い気がするけど

616 :W:2014/01/06(月) 22:37:36.58 ID:nIzkFBL40
優雅は系譜でよっぽど不満が行ったのか
その後王子と紫でフラグっぽいの立てたりとか
紫のフォローしてたけど結局作品人気自体は戻ってない感じがする

617 :W:2014/01/06(月) 23:01:52.77 ID:VR2K1PbV0
まああそこのスタッフの評判の悪さは折り紙付きだしね

618 :W:2014/01/06(月) 23:12:26.01 ID:XtpMmIeSI
次の振りきゅ亜が赤と青とイケメン2人と聞いて二子姫を思い出した

619 :w:2014/01/06(月) 23:15:02.82 ID:BSva+weQ0
ああ、それで思い出した
あのバンクどっかで見たことあると思ったら双子姫か

620 :w:2014/01/06(月) 23:34:57.02 ID:jKInnkFP0
>>615
ヒロインは主人公に恋愛感情はない、むしろポジション的に主人公はヒロインの父親
本編はラスボスを倒すために死ぬはずだったヒロインが主人公に救われる話
けれど助かったヒロインはヒューマノイドだから主人公たちとの寿命の差に悩む
寿命の差は主人公たちにはどうすることもできない
だからまずは家族になってこれから一緒に悩み考えていこうとヒロインと家族になる主人公
ヒロインを共に見守る相手として主人公は赤にプロポーズ(赤は本編からヒロインの母親ポジだった)
家族となったヒロインは生きる居場所を得て、主人公の遺志を子々孫々に届けるという生きる目的も得ました
というお話が後日談、ラスボスや他にもヒューマノイドがいないわけじゃないから一人ぼっちじゃない

>>616
低の人気=腐人気だからノマでは回復無理でしょ
腐が絡まない作品はどれも大して変わらない

621 :W:2014/01/06(月) 23:41:20.72 ID:xUg+hv2v0
>>620
独りぼっちじゃないと思えなかった人が多いから荒れたわけで

622 :W:2014/01/06(月) 23:43:43.33 ID:nIzkFBL40
優雅は紫の結末も不評で荒れてたけど
赤のアンチが凄かったのは紫の結末とはまた別の問題

623 :w:2014/01/06(月) 23:59:10.09 ID:9+fTvMVHP
Gはあの鼻の面間のお願い叶えようとせず自縛霊にしたまま穴瑠とイチャつくようなもんみたいな例えに笑って納得した

624 :W:2014/01/07(火) 00:13:22.54 ID:vpZgxS8d0
>>596
荒れそうなので下げる


言い方悪いかもしれないけど
幼馴染…唯一主人公から矢印貰ってるキャラとして嫁は外せないけど、信者はむしろくっつかない方が良いって考え
お姉さん…信者は恋愛感情が薄いアニメの方が人気で恋愛要素が強いゲーム版はいらない子扱い
って感じだったからああいう形が一番良かったんでは?

625 :W:2014/01/07(火) 00:19:42.96 ID:IzoNrAWq0
>>621
ヒロインはそもそもがサクっと死ぬか生きていずれ一人ぼっちになるかって運命だし
生きたけど真に一人ぼっちじゃないようにしたというストーリーだったのは間違いないと思うよ

論争になるのは結局のとこヒロインが可哀想だからというとこより
赤いほうが主人公ゲッツしたってのが大きかった印象だなー
片思いしてるのとヒロインの母親役やってるの以外は空気なキャラなのにすごい存在感だった当時w

626 :W:2014/01/07(火) 00:22:54.51 ID:lLrZmUWp0
>>625
取り敢えずお前は、幼馴染みの不人気とヒロインカワイソスは
全然別の話だったと何度もみんなが言ってるログを読もうか

627 :W:2014/01/07(火) 00:32:55.25 ID:aQkedhIF0
サブヒロ叩きと無関係ならこのスレで話す事ではないかも?
プレイしてないからここや他で伝え聞く程度しか理解してないし、
プレイした人に判断してもらうしかないけど、この話はスレチではないのかな?

今までも何度かこの話題出てたけど、>>625が言うように、サブヒロインの幸福に比べて
メインヒロインが不幸すぎるっていう不満が出てるのかなと思ってた
シリーズの伝統として主人公とメインの恋愛を期待してた人もいるって話を聞いた事があったし
物語ヒロイン単独のストーリーとして(サブヒロインファン含め)納得がいかない人がいるというなら
微妙にスレチなような印象受けた

628 :W:2014/01/07(火) 00:36:23.73 ID:lLrZmUWp0
>>627
最初に関係ある話と言った人が出たのに対して
関係ないから(スレチ)とみんな言ってたという流れな
でも後段という意味でならあるかも

629 :W:2014/01/07(火) 01:41:40.22 ID:aQkedhIF0
その(スレチ)が読み取れなくてやきもきしてたんだけどそういう事かごめん

以前までは「事実はともかくWヒロイン的な見方してる人も多い作品」って感じで
この作品の名前挙がるイメージだったから、
今回各ヒロインは関係ないって意見が多く出たのすごい新鮮だった
作品出て時間経ったから、雰囲気も変わってきたのかな
そういう事ってどの作品でもよくあるよね

630 :W:2014/01/07(火) 07:32:01.78 ID:g5BxISil0
そもそも幼馴染みは不人気じゃなかったけどな
普通に人気あったし

631 :W:2014/01/07(火) 08:01:25.01 ID:me9HtNnV0
幼馴染は本編後のスタッフインタや派生ゲーム等での優遇ぶりに人気落ちてアンチ付いたって感じ
反対に人間じゃないヒロインは、メインヒロインとは思えない不遇さに同情票付いた感じ

632 :W:2014/01/07(火) 08:08:27.30 ID:wTlMpQ2I0
低ルズは本編ストーリーにも賛否はあるけど
その後の派生ゲーム関係でこじらすの多いね
ヒロイン以外でも贔屓、冷遇、キャラ改悪云々ある

633 :w:2014/01/07(火) 08:08:44.28 ID:lzQvQ1RsP
優雅は、このスレでも恋愛ヒロインと物語ヒロインを語る為の代名詞みたいな感じで何度も名前は出てたから
作品自体の話はスレチではない
ただ人気やらアンチやらの話になると、荒れる牽制も含めてスレチ扱いになる

634 :w:2014/01/07(火) 11:45:16.97 ID:YzeHKhvv0
>>623
あーなるほど
あなるだけに

635 :W:2014/01/07(火) 16:05:28.90 ID:NZFURZa+0
>>630
アンチの多さと人気のなさは関係ないからな
優雅女子は今でも3人とも安定した人気ですが

でも主人公との恋愛があるって要素は本人が望まくなくとも
望んでも贔屓だととる人は少なくないって事は確かだなと思う
ヒロイン自体のどうしょうもない事と主人公幼馴染の恋愛がイコールするわけないし
未来編のシナリオは子供もったおっさんおばさん向けって言う意見があったがなんとなく同意したわ

636 :w:2014/01/07(火) 19:26:26.61 ID:o7WuX9rF0
そもそも優雅がダブルヒロインなのは家族がテーマで主人公が父親でヒロインが子供、幼馴染が母親だから
ゲームやアンソロCDなど作品内(家庭内)で中心なのは子供であるヒロイン(物語ヒロイン)
祭りゲやフェスなどゲーム外に父親である主人公に同伴するのが母親の幼馴染(恋愛ヒロイン)
ちゃんとダブルヒロインで目立つところ分かれているのに幼馴染が目立っていたら優遇扱いだからな

637 :W:2014/01/07(火) 19:40:40.06 ID:SF6ZOdMn0
そもそもあれ恋愛ヒロインが別にいるだけでWじゃないからだろw

638 :W:2014/01/07(火) 21:52:17.91 ID:apLsbQinP
>>635
子供もったおっさんおばさんに失礼じゃねそれ

ていうか優雅ってWじゃないから帰れって何度も言われたのに幼馴染厨がうざすぎたから出禁扱いになってなかったか

639 :W:2014/01/07(火) 22:01:06.75 ID:OIGFrY/UI
赤厨もすごいけど赤アンチも基地で関わりたくない感じ

手居る図で沢山ヒロインいるけどガチのWヒロインって伝説だけじゃないの?
舎利が物語のヒロインで姉が主人公のヒロインで

640 :W:2014/01/07(火) 22:21:33.04 ID:ZwUXCulD0
再誕も一応Wヒロインでは?
幼馴染も猫王女も両方とも物語ヒロインだからちょっと変則的かな

641 :W:2014/01/07(火) 22:28:37.69 ID:w7y8C71L0
絵ターニアは違うのかな?キーキャラクターってだけかな
ジャンル者じゃないから略し方がわからん

642 :w:2014/01/07(火) 22:29:14.01 ID:cNCWC6jS0
揉めるのはあってもガチのWヒロインはないだろ
優雅って友情を売り文句にしてたのにいつのまにか家族がテーマにすりかわってんのか

643 :w:2014/01/07(火) 23:11:08.07 ID:iwvya53r0
>>639
それで言うと、実質既に死んでる姉はあくまで恋愛担当のサブキャラだし
妹は嫌われてるけど重要度で言うと立派な単独ヒロイン
低ルズで完全なダブルと言える作品はないよ
声優的にも必ず序列つけてるしね

644 :W:2014/01/07(火) 23:27:24.79 ID:kEUWEENK0
優雅が荒れるのは主人公ヒロイン王子の友情をメインにしてたというかそこで推してたのに、いつの間にかテーマが家族にすり替えられたからだから、ヒロイン論争とは違う気がする

645 :W:2014/01/07(火) 23:40:18.98 ID:jL6o+7Q+0
テーマを変えられて家族としてサブヒロイン推しが始まったんなら
まあメイン贔屓の人じゃなくても普通に荒れそうだ

646 :W:2014/01/07(火) 23:49:57.39 ID:PQX2s7Ae0
友情だったのがいつの間にか主人公とヒロインが親子になり
後日談ドラマCDで王子→ヒロインになり
それを若干阻止する父親(主人公)みたいな感じになったね
まぁ色んな意味で荒れる要素は強い作品だった

647 :w:2014/01/08(水) 00:04:58.92 ID:qg4O4Mwo0
友情だったのが、というが友達らしいのは子供の時だけで主人公ヒロインが再会したときは
すでに保護者と子供みたいな関係だったじゃないか
そもそも物語の原因、始り、終わりがラスボス、主人公、ヒロインの家族関係に起因しているのに
ストーリーがなぜか友情押しだった(でも友達友達言ってるだけで友情描写はほとんどなし)

648 :W:2014/01/08(水) 00:25:22.83 ID:OUwzO1no0
>>641
物語ヒロインと主人公ヒロインといえばそうとも言えるけど
カプ的にいえば各々ではっきりしてるからWって感じはしないな

649 :w:2014/01/08(水) 00:33:21.34 ID:lQqtuLdf0
すり替わったと言えるほど「友情」にも「家族」にもテーマ性はなかった印象
あくまで作品テーマは「大切な人を守る」ってことで、関係性はそれにくっついてるだけだったと思うけど
カプ論争の後ろ盾としてやたら友情ガー家族ガーみたいになってるよね

650 :W:2014/01/08(水) 01:27:24.81 ID:wrYhdp6L0
だからテーマというか関係性かな
ずっと友達でいよう→親子になる→もっかい友情の誓いして〆っていう謎展開
あと王子が正式に仲間になるから続編は友情寄りで期待してた人が多かったってのもあるけど
蓋を開けたら察しの通り

まぁ幼馴染好きな人は親子と見ればいいし
主人公ヒロイン王子が好きな人は対等な友人主張でいいんじゃね(適当

651 :ヒロイン:2014/01/08(水) 06:05:56.99 ID:NUCeraI90
>>638
幼馴染好きな奴もタブルヒロインだとは思ってないっぽいがね
ダブルヒロインじゃない女キャラ=サブのどうでもいい女キャラというわけじゃないし
てか優雅に関してはアンチの考察スレにしてもお前みたいなアンチの
幼馴染関する批判がそりゃあ当たり前で一般的で正しいみたいな流れにもっていく風潮のほうがうっとおしいわ
膜F同様禁止にするなら構わんが

652 :W:2014/01/08(水) 08:16:08.37 ID:dpyZxY8M0
作中で主人公→ヒロインの扱いがフラフラしてるのもあるし
発売前のPVやインタビューでは友情押し、蓋を開けてみたら家族押しが強くて
期待してたものと違うって批判もあるから
いろいろと一貫性がない

653 :w:2014/01/08(水) 08:27:03.93 ID:8TOWRYx1P
家族だろうが友情だろうが、人外ヒロインが物語のメインであることにも、恋愛対象でないことにも変わりはない以上
作品の一貫性がどうこうなんてこのスレで話すことじゃないよね

654 :W:2014/01/08(水) 09:23:03.57 ID:pLorea2C0
>>651
失礼なことを言ってる厨が叩かれてることを
キャラアンチだ印象操作だと言ってりゃ
そりゃ信者出てけになるだろうよ

655 :w:2014/01/08(水) 09:29:21.82 ID:NUCeraI90
信者が失礼なこと、とは?キャラに対して不人気とかほっぽいていちゃいちゃと呼ばわりとかは失礼にはならないと?

>>652
それの何か悪いのか分からないが、一貫して主人公にとってヒロインが大事な存在なのは変わりがないだろう

656 :W:2014/01/08(水) 09:39:32.12 ID:pLorea2C0
>>655
お前はレス先を確認しろ
そして巣にお帰り

657 :w:2014/01/08(水) 09:43:01.83 ID:NUCeraI90
>>656
お前がとっとと帰れよ。
低のキャラアンチはどれも基本全員キチガイじみてる上に価値観押し付けようとするわ
黙っていたら延々続けるわ

658 :W:2014/01/08(水) 09:49:01.47 ID:f4jG3plO0
ID:NUCeraI90
いつもの人なんでスルーで

659 ::2014/01/08(水) 10:02:01.44 ID:OqDVMjLAP
>>646
優雅やってないけどヒロインが人間じゃなく寿命違うなら王子とフラグ立てても一緒の時間は歩めないし
王子だから子供作らないとで結局違う人間の女性と結ばれるのでは…とあまりフォローになってないように見える

660 :w:2014/01/08(水) 10:24:40.22 ID:ithhbYUh0
>>651
上でダブルヒロインで目立つところ分かれてるなんて言ってる人もいるしそう見てる人もいるんでは

661 :W:2014/01/08(水) 10:27:18.60 ID:YPcESpS80
>>660
さわんなさわんな

662 :w:2014/01/08(水) 10:41:17.97 ID:NUCeraI90
>>660
ヒロインはどうしても恋愛要素必須だって思ってる人には幼馴染が悪目立ちするんかな
個人的には低のヒロインは主人公との恋愛の有無じゃなく主人公を物語に引っ張り出す重要な役割だと思ってるが
いままでもほとんどそうだというか

663 :W:2014/01/08(水) 11:51:49.68 ID:Y2M3Qtf/0
低はプレイヤーの年齢層も低めっぽいし
ヒロイン=恋愛も担当って刷り込みな人はたくさんいそうだから荒れるんだろうね
Gは完全にヒロインと1パーティキャラって立ち位置だったのに後者が主人公とラブラブするから荒れたし
別のVなんかは主人公への淡い恋愛も同時担当してたどっから見ても単一ヒロインだけど
主人公がまったく振り向かないってとこでpgrされたりした

664 :W:2014/01/08(水) 13:03:58.27 ID:TAHEbSMeI
明星はサブヒロインが人気過ぎたからそのせいもあるんじゃないの?

665 :w:2014/01/08(水) 13:42:19.43 ID:8TOWRYx1P
>>664
人気のサブヒロインはヒロインにぞっこんだから、対抗馬として不人気扱いという訳ではなかったな
むしろ主人公親友(男)がヒロインpgrに使われてた印象
優雅とは違って純粋にカプ論争関係なく、物語の扱われ方で叩かれてた

666 :W:2014/01/08(水) 13:46:36.01 ID:uNzpuFjd0
低滝図はエターニアしかやったことないけど
あれはWだと思ったなあ
主人公寄りのヒロインと物語寄りのヒロインと

667 ::2014/01/08(水) 15:00:54.80 ID:OqDVMjLAP
明星は親友(男)が公式から真のヒロインと呼ばれたりその流れのまま公式が本来のメインヒロインpgrしたりで
サブヒロインよりそっちがあれだったな

668 ::2014/01/08(水) 16:49:49.58 ID:Qq3Kj4Sf0
「ヒロイン」の基準そのものでもややこしくなってるな

もともと「恋愛ヒロイン」は主人公の恋愛相手それだけの意味だったんだけど
(故郷で待ってる一般人とか物語には何の影響もない恋愛ヒロインとかザラだし)
その手のヒロイン完全分業制作品でまである程度の物語ヒロイン性がないと「ヒロイン」とは認めないとか
物語ヒロインでもメインヒロインなら恋愛的にもサブより目立たなきゃならないというか
「ヒロインなら片方だけじゃダメ」というのが基盤になってて
そこから外れると悪意なくヒロインに見えない
だけど「〇〇はヒロインじゃない」はアンチの叩きや大義名分に使われやすいので
ヒロインの基準が違う人にはアンチが叩いてるようにしか見えない

ただ発端の赤と紫に関しては純粋に追加シナリオに失敗してどっちのファンも嬉しくないことになってたけど

669 :W:2014/01/08(水) 16:52:42.87 ID:Hbu769R9O
明星は主人公がヒールポジションで本来なら序盤の物語を動かす主人公の役割(綺麗事言って人助けしながら旅)が全部ヒロインに回ってきてるからな
公式もインタビューとかで開発中からヒロインは好かれないと自覚してたみたいだし
ゲーム中でも自分勝手だと指摘されたりしてるからヒロイン叩きが公式から免罪符与えられてるように見えてしまう
明星の場合ヒロインの主人公との恋愛相手としての対抗馬は槍使いかな

670 :w:2014/01/08(水) 17:27:08.33 ID:xIRkYtYB0
赤は発売前のキャラ紹介で裏ヒロインと書かれたり
ドラマCDの声優インタや対談で主人公の声優が「うちのヒロインです」として紹介、
その際に台本にヒロイン表記されてるって言ったりしてたなぁ

あと伝説だと妹と女騎士が外伝お祭りゲーの3でダブルヒロイン扱いされてた
(背寝る、妹、女騎士が居る状態で発動するヒーロー&ダブルヒロインって名前のフェイスチャットがある)

どちらもヒロイン決定(否定)とするには決め手が微妙に弱くてファンの間で荒れるのかなーと思った
前者はどこまで本気なんだろう…、後者は所詮外伝されど公式みたいな
明星に関してはヒロイン論争よりも公式の腐媚びとそれによるヒロインdisりが問題にされてた気がする

671 ::2014/01/08(水) 17:35:35.13 ID:NcFz5EsnO
公式的には「女性レギュラー」程度の軽い意味なんだろうな
女性のヒーローとか女レギュラーくらいの意味でも「ヒロイン」っていうよね
グッズによくある「(作品タイトル)ヒロインズコレクション」とか

672 ::2014/01/08(水) 17:42:56.68 ID:3jnT8NkP0
物語ヒロインと恋愛ヒロインで別れてるといえば野生腕2思い出す
恋愛ヒロインの方は故郷で待ってる一般人なんだよな…

673 :W:2014/01/08(水) 18:09:47.64 ID:KbHzwlnj0
>>672
別れてるに「え!?」と思ったらそういうことか、思わず誤読してしまった
莉ルカはヒロインでもって失恋エンドだもんなあ

674 :W:2014/01/08(水) 20:43:01.56 ID:PtHGdp710
>>668
ヒロインの種類で揉める事多いから以前あったというヒロイン分類テンプレを
復活させたらどうかって話が何度か出てたけど結局復活してないんだな
具体例のない分類法ならそこまで異論ある人もいないだろうし
なんども過去ログから持ってくるのめんどいし置いといても良さそうに思うんだが

675 :W:2014/01/08(水) 22:52:14.34 ID:swTSKhgB0
野生腕だと5が一番Wヒロインぽいと思った
物語的にも恋愛的にも幼馴染より記憶喪失娘が優勢な感じだけど

676 :W:2014/01/08(水) 23:37:20.38 ID:kdULacvk0
>>674
テンプレで話しあおうとすると埋めるいつもの人がいるから

あの表を入れておくのに賛成
ヒロインの定義でもめることがないだけでも無駄なトラブル回避できることが多いし

677 :ヒロイン:2014/01/09(木) 18:04:08.38 ID:3FdeZU9kO
>>667で思ったけど本来の「女主人公」の英語と和製英語のいわゆる「ヒロイン」のイメージに
ズレがあるのもややこしい一因になってそう

女主人公で男が「ヒロイン」の位置にいる作品や男主人公でも腐狙いとかホモっぽさとか一切抜きで
男が「ヒロイン」の位置にいる作品も少なくないし
和製英語の「ヒーロー」というとこれはこれで和製英語ヒロインとはおおよそかけ離れたイメージが強いし

678 :w:2014/01/09(木) 21:19:46.92 ID:a4IY+qzK0
とりあえず過去ログから拾ってきた分類


■恋愛ヒロイン
主人公と恋愛関係になる、または主人公が恋愛感情を抱くヒロイン。
ストーリーの本筋には関わらない日常描写担当であることも少なくない。


■物語ヒロイン
主人公と恋愛するか否かに関わらず、物語の中核・キーパーソンになるヒロイン。
主人公と同性のキャラがこの位置にいる場合、単に「物語上の重要人物」と呼ばれる。


■主人公にとってのヒロイン
恋愛関係か否かに関わらず、主人公の目的・原動力として欠かせないヒロイン。
助ける対象であることが多いが、主人公以外にとっては必ずしも重要人物とは限らない。


■バトルヒロイン
戦闘で活躍し、作品の顔・最も活躍する女性キャラとして認識されるヒロイン。
恋愛ヒロインが非戦闘員の場合、主役チームの紅一点がこの位置に収まることが多い。


■視点ヒロイン
ホームズに対するワトソンのような、主人公の活躍を読者に近い視点から見るヒロイン。
タイトルに主人公の名前が入っている作品で視点人物になることが多い。


■看板娘ヒロイン
女性キャラの中で特に出番が多く、見た目に華があり、「代表的な女性キャラ」と認識されるヒロイン。
バトルヒロインの戦わないバージョン。ギャグ漫画の女性レギュラーキャラもこの位置か。

679 :W:2014/01/10(金) 02:54:53.56 ID:bAUrX3FO0
看板娘ヒロインと看板ヒロインって違うものだよね?
看板ヒロインってその作品の顔とか代表くらいなイメージ

680 :W:2014/01/10(金) 03:40:01.40 ID:GEwh/vu40
>>679
解説を読む限りだと同じものを指してるように思うんだけど
キービジュアルの目立つところで看板娘してる作品の顔みたいなキャラだろ?

681 :W:2014/01/10(金) 03:45:10.15 ID:XVrpGscz0
凪明日がカオス

682 ::2014/01/10(金) 04:35:39.20 ID:kL9eyzBT0
看板ヒロインだとタイトルに名前のあるインデックスとか
看板娘だと・・・幽白のぼたんみたいな立ち位置?

683 :w:2014/01/10(金) 05:19:55.93 ID:vBWT+D1o0
○○は××ヒロイン?っていうダブル関係ないヒロイン判定談義ばっかりになるからテンプレから削除されたんじゃなかったか
また復活させるのか

684 :W:2014/01/10(金) 06:40:02.74 ID:soHmhLW80
させないだろ
知りたい人が来たら載せても良いけど

685 :W:2014/01/10(金) 07:58:46.43 ID:5fo6TFyX0
流れ読めば物語ヒロインと恋愛ヒロインを区別せず「ヒロイン」と語る人が居てややこしいから
役割が違う事を示すために復活させるって話だと分かると思うけど
ヒロイン判定スレじゃないってのは>>1にあるし
このテンプレなくても時々ヒロイン判定起きるから復活させても良いと思う

ただ、内容にちょっと気になる部分あるけど

686 :W:2014/01/10(金) 08:29:11.78 ID:0Qnc/n120
女の子Aが主人公で一切恋愛はしないし興味もない
サブキャラB(主人公の親友とか)は恋人Cがいる
AとCは関わりはあるけれど恋愛感情はない

少年漫画にあるんじゃないかと思うけれどこういう場合でも
真のヒロインはB!という論争ってあるのかなあ

687 :w:2014/01/10(金) 08:37:14.17 ID:/qtcWUxHP
少年漫画で女の子が主人公ってのがそもそも少ないが
近年人気の魔法少女モノとかの話?
親友ってことはBが女って意味だと思うんだけど
そりゃサブキャラ女と主人公女の関係性が深いなら、百合人気出て
主人公×ヒロインB最高!みたいな流れにはなるんじゃないの
Cイラネの大合唱が始まりそうだけど

688 :W:2014/01/10(金) 11:17:44.37 ID:FexJ4MJE0
>>682
メインヒロインはシスターだろうけど、とあるシリーズの看板はビリビリな気がする
電撃格ゲーでも出るのはビリビリみたいだし
非戦闘員も参加してるからサポート枠含めればシスターも出る余地はあったんだが

689 :W:2014/01/10(金) 11:54:20.05 ID:xgQWjWow0
>>681
ヒロイン交代してしまった作品がまたひとつ……

690 :W:2014/01/10(金) 12:56:22.16 ID:jnAjnWM00
元々五角関係とか言われて錯綜してたからな
現時点で確定しているのは光→真中、未雨菜→光、要→地先、紡→地先、白湯→要かな
真中と地先、以前はわかりやすかった二人の女の出方が読めなくなってる

691 :W:2014/01/10(金) 13:26:48.83 ID:RbHmGJRh0
龍玉は分かりやすいね
恋愛ヒロインが父で、看板ヒロインが体操着
じゃあ物語ヒロインは誰だよと言われると、それに該当する存在はいないかもしれない

692 :だぶる:2014/01/10(金) 14:27:24.74 ID:gY/26k0/O
>>691
あえて上げるならGTでのご飯の娘か?
主人公とヒロインが祖父と孫娘の関係って珍しい気がしてなんともw
いや梧くうは昔の姿に退行させられてるが

693 :W:2014/01/10(金) 14:32:12.30 ID:2cJQ2v6j0
6つに分類あるけど複数ヒロインって大体が普通に
主人公にとっての+物語(主人公の物語の始まり的なキーキャラ)
恋愛+視点(日常担当主人公を見守るポジ)
バトル+看板娘(最前線でメディア露出多い)
みたいにいろんなポジ兼ねてるパターンがほとんどのような

694 :W:2014/01/10(金) 14:36:01.17 ID:0eNj0ElN0
野球漫画の大降は
監督とマネジはどっちも視点ヒロインか看板娘ヒロインになっちゃうのか

主人公と恋愛感情がない、男子スポーツ漫画の主立った女性キャラてそうなっちゃいそうな
ほくろの監督とか

695 :W:2014/01/10(金) 15:00:30.84 ID:m0ErnX+NP
ヒロインとして1番強力な要素は看板ヒロインだと思う。
作品名言われて多くの人が1番最初に思いつくヒロインって意味で。
作品終了後に話の記憶が薄れても看板はなんとなく覚えてるし、作品をよく知らない人でも看板は見た事があるって感じ。

696 :W:2014/01/10(金) 15:11:30.12 ID:/N9+y3sb0
>>695
まさに体操着

697 :W:2014/01/10(金) 15:58:34.75 ID:RZqqaKk8O
>>695
看板ヒロインって元々メインメンバーで恋愛要素なし、女キャラ代表って扱いのと
元が普通でもキャラ人気あって後から看板ヒロインとして成立する2タイプいると思う
強力なのは後者

698 :W:2014/01/10(金) 16:00:24.52 ID:r7aNqZyn0
>>697
撫子の瑠璃とか後者かな
サブヒロインの一人だったけど人気出て映画の主人公になるぐらいだし

699 :W:2014/01/10(金) 16:18:35.00 ID:2cJQ2v6j0
分類ってヒロインの定義とか種類とか役割とか
はっきりさせるために持ってきてくれたのに
○○ヒロインが一番強力〜とか順位つけてどうするんだ

>>1
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
ってあるのにこれ破ってるようなものじゃないか

700 ::2014/01/10(金) 16:48:45.78 ID:1Vdxpfde0
>>693
確かにそう

だからこそ完全分業作品に「恋愛ヒロインだけで物語ヒロイン要素皆無だからヒロインじゃない」
「(バトルヒロインや物語ヒロインに)メインヒロインなのにくっつかなかった、腐やサブヒロイン信者に媚びた」
みたいに言う人が現れるので
「こういう作品で二次する苦労話」をする上で分類表があると便利という話

701 :W:2014/01/10(金) 17:17:19.98 ID:RObaFewK0
>>699
分類ってぶっちゃけこのスレだけで通用するものというか
単に語るときにお互いの認識に齟齬が無いようにってだけのものだもんな
どれが強力とか考えるのは意味が無い

702 :w:2014/01/10(金) 17:25:42.20 ID:jnAjnWM00
強力なヒロインって有名なヒロインになっちゃうからな

703 :W:2014/01/10(金) 18:33:27.19 ID:soHmhLW80
>>694
それは飛翔だけだと思う
日曜だと主人公と恋愛がなくても他キャラと絡んだり話にもっと食い込んだりで
メインヒロインしてることが多い

>>700
逆だろ、分類も判定も必要ない
分類自体がヒロイン判定だよ

704 ::2014/01/10(金) 18:57:49.53 ID:dfM7uQ+dO
>>703
だから分類から実例は省いたんじゃ?
あくまで「この話をする上では前提としてこの意味で話してます」ということを示すためのもので
あくまでこのスレの中での会話用というか認識のズレがないように使うもの

ないと各人の持つ「ヒロイン」のイメージがバラバラだから
この作品はダブルじゃないあのキャラはヒロインじゃないと延々と話がすれ違う上に
荒れやすいジャンルだと便乗アンチも出る

705 :W:2014/01/10(金) 18:58:17.45 ID:1ukQyIWE0
アニメ見て気に入ったんで銀狐の原作読んでみたら恋愛関係が混線してて意外だった
主人公自身は初期降場の亨並みに恋愛できるのってキャラだしどっちかとくっつくのが想像できん
あとそっちはまだ面白いが眼鏡友人まわりが描写多い割に誰得

706 :W:2014/01/10(金) 19:13:26.43 ID:soHmhLW80
>>704
だからバラバラな認識をまとめるというのが判定だって
荒れたときにこういう意味だよねとその分類を出すのはともかく
テンプレにあるとそれに当てはめて荒らす奴がいるんだよ

707 ::2014/01/10(金) 20:08:20.59 ID:1Vdxpfde0
>>706
これで具体的にどう荒らすんだ?
ヒロイン判定するなら「判定するな」と注意すればいいし
現状ないせいで「〇〇はヒロインじゃないからこの作品は単独ヒロイン」という荒らし方の方をよく見る

708 :w:2014/01/10(金) 20:10:40.47 ID:1k+ENRFGP
湖南は誰と誰がくっつく予定かほぼ決まっているのにヒロイン論争があるのはなぜだろう

709 :W:2014/01/10(金) 20:17:49.80 ID:p9NbElXE0
ID:1Vdxpfde0
荒らし議論とかスレチ

>>708
ヒロインにはくっつくくっつかない関係ないからね
尤もあれはメインヒロインも恋愛ヒロインも同一だからWじゃないし
ヒロイン論争はどっちとくっつくかではなくどっちとくっついてほしいかの方だと思う
あと長年互いに戦ってきたのでファン同士の溝で何にもなくても論争になる

710 :w:2014/01/10(金) 21:56:11.09 ID:/qtcWUxHP
テンプレはあっていいよ、度々話題に出ることだから参考としてある方が話がしやすい
荒らすやつは荒らすから、それが理由で荒らしが増えることも減ることもないし

>>708
主人公がヒロインとガチカップルでも、サブヒロインが片思いしてて人気が高いと
判官贔屓も上乗せされてこっちの方が良いじゃないか!という流れになりやすい

711 :W:2014/01/10(金) 21:57:19.92 ID:X0FYkyPb0
一度いらないと決定されたものをテンプレに入れようって荒らしが
この頃同人板のどこにでも湧いてると思います(鼻ホジ

712 :w:2014/01/10(金) 22:07:35.21 ID:JJePC9h+0
鼻ほじってる人に言われても説得力ないな
テンプレがあろうとなかろうと荒らす奴は荒らすし、あって困るものでもない
それならあっていいんじゃないの
必死になって入れるのを阻止する人のがわからん

713 :w:2014/01/10(金) 22:14:10.55 ID:A6lIrWFy0
>>708
むしろ、湖南の場合はくっつかない方が人気あるから
相手が決まってることこそが、ヒロイン論争の最大の原因になってる

現状では欄側は推理パートで関われない
榛原側は恋愛パートで関われない
ここ数年の映画では、特にそういう傾向が顕著に現れてる

アニメや映画で榛原ageがあると
榛原こそ真のヒロイン主張と、ヒロインは欄なのに主張で対立する

初期案では榛原が最初から出る予定だったそうだけど、もしそうしてたら正真正銘のダブルヒロイン扱いになってたかもね

そういえば、湖南といえば
作者曰く世羅が過去に欄にも会ってたり、榛原と対決する予定らしい
中の人が、いずれ湖南の第3の女になりたいと言ってたという話もあるし
今後、新たな起爆剤になったりするんだろうか?
新作の映画にも出てくるし

714 :w:2014/01/10(金) 22:15:58.36 ID:SvxUvQ/d0
湖南は何かと中の人の発言が火に油を注ぐイメージ

715 :W:2014/01/10(金) 22:20:41.89 ID:J8xyYZMj0
あって困るものだからテンプレから抜かされた、以上
議論で荒らそうとする人は勘弁なのです

>>714
湖南の中の人も真一の中の人も
キャラの中の人が目の前にいるとそのキャラに調子の良いこと言うからw
この前はこう言ってたのに今度はこう?!とファンはやきもきするかもしれないけど
中の人達が仲が良くて気を使えるってだけの話だからなあ

716 :W:2014/01/10(金) 22:22:58.86 ID:5fo6TFyX0
荒れてた頃をまったく知らないから荒らしと言われても知らんがなとしか言えないけど、
つまり知らんから入れようとしてるわけで
それ相応の反対理由があるなら無理に入れなくても良いかなとは思う
荒らし認定されてまで入れたいわけじゃないし、
ここまで懐疑的になるってことはよほど荒れたのかなと想像するしかないんで
やるならテンプレ復活じゃなくて>>1に一文追加する程度?

物語を代表する重要キャラと、主人公の恋人になるキャラが分かれている事もあるので
「ヒロイン/メインヒロイン」等の単語を使う時は注意
あるいは
このスレでは「物語ヒロイン」と「恋愛ヒロイン」が区別して語られる事があります

みたいな

717 ::2014/01/10(金) 22:26:29.05 ID:voCsZ8FY0
湖南のカプ論争はアニスタの暴走も結構影響してるからアニスタがに入って煽ったりしなければ
火種という程デカイ物にならないと思うよ

718 :W:2014/01/10(金) 22:31:58.07 ID:J8xyYZMj0
>>717
いや、アニメの影響力が大きくなるずっと前からあった…
というか杯原の人気が出た当初から物凄くてなあ
あとあんまり言いたくないが欄は当時からファンも多いがアンチも多いキャラだったから

719 :W:2014/01/10(金) 22:39:47.23 ID:QOmDUjemP
昔湖南のファンブック買ってたけど榛原とくっついて欲しい!
って応援ハガキも沢山掲載されていたのをよく覚えてる
その頃は小学生だったから気にも留めなかったけど当時からそういう論争はあったんだろうね

720 :W:2014/01/10(金) 22:45:08.95 ID:RObaFewK0
物語が何も進まないまま長くなりすぎちゃって
おそらくは締めに向かわないと話が動かないだろう両片思い鉄板の欄より
恋愛感情は無いが常時一緒にいられて秘密と推理物語を共有できる榛原に
ヒロインとしての視線が向いた人が増えちゃったってのは共感できてしまうな
論争までに至ると共感は無理だが

721 :W:2014/01/10(金) 22:46:44.58 ID:yIYhxUAq0
湖南は本当に特殊な事例だと思う
・主人公に本来の姿と仮の姿があり、ビジュアル(年齢)が違い、名前も違う
・恋愛でも物語的にも圧勝しているメインヒロインはその秘密を知らない
・恋愛でも物語的にも絶対に敵わないサブヒロインは主人公と秘密を共有している
・主人公×メインのハッピーエンドが(言うなら連載開始時から)既定路線
・それでもサブヒロインは人気でメインに勝っている

722 :w:2014/01/10(金) 22:48:09.70 ID:SvxUvQ/d0
こっちの方が好み、もしくっついてくれたら嬉しいなぁ、ならね…

実際は、こっちがお似合い!あっちなんてありえないおかしい!変えろ!
だもんなぁ

723 :W:2014/01/10(金) 22:49:29.70 ID:J8xyYZMj0
>>721
特殊どころかよくある事例だと思うぞ
メインヒロインよりずっとそばにいて主人公をわかってるバトルヒロインの方が人気出て論争になるのと同じ
湖南にとってはバトルが推理・組織パートだから

724 :W:2014/01/10(金) 22:57:42.12 ID:RObaFewK0
>>723
それだけならよくある例だけど
そのメインとバトルのヒロインズに対して肝心の主人公が実質二人いるような錯覚を与える状態になってる&
ヒロインズがそれぞれの立場での主人公のパートナーポジってのが特殊ってことかと

欄がハッキリと推理・組織パートに絡むようになればそんなこともなくなるんだろうけどね

725 :w:2014/01/10(金) 23:01:07.17 ID:A6lIrWFy0
作品全体で見れば、組織パートって
パートと言うほど頻繁にやってなくて
ほとんど後付け設定のハリボテみたいなもんなんだけど(ボスですら存在が明かされたのは24巻)
物語が長くなるにつれて風呂敷広げすぎて、そっちの方がメインになってきた結果
必然的に組織に深く関わる榛原が人気出てきた感じ

726 ::2014/01/10(金) 23:03:10.03 ID:voCsZ8FY0
>>718
真一と湖南が別扱いで論争あるとかぶっちゃけ湖南の論争は個人的にあんまり分からないけど湖南×榛原はともかく
怪盗×欄が結構目立つのは映画の影響じゃない?
湖南×榛原に関してもアニメの影響大きくなる前からって言ってもアニメでは榛原出てきてからは最初からっつーか
最初の頃の方がOPEDで三角関係煽りとかしてたイメージあるし(原作人気あったから取り入れられたかも知れないが)

727 :W:2014/01/10(金) 23:09:15.53 ID:jnAjnWM00
怪盗も欄に似てる彼女(?)いるからな
あの顔はあの顔に惚れるぐらいに思ってた方がいいだろ

728 :W:2014/01/10(金) 23:09:38.39 ID:APGPCvhG0
なんでそこで回答×欄の話が出てくるん…?

粉に関しては他にホモカプが強いジャンルだったのも関係あると思う
BL者には廃原人気かつ欄不人気かつホモ的な話の展開上
つまり真一に戻すために廃原は必要なことが多い
その廃原人気とも結びついてしまったというか

>>724
錯覚なんて与えてるか?
作者は慎一出してくださいって意見にいつも出てるとか答えるようなジャンルなのに
分裂してほしい派は二人いると思ってないからこその意見だし

729 :w:2014/01/10(金) 23:15:10.45 ID:A6lIrWFy0
>>726
OPはともかく、EDは初期から今まで欄湖南伸一メインで一貫してるんだけどな
組織編だった雪解けのあの川の(ryとか
卒業ソングとか片思いソングとか、あからさまに合わないのはどうしようもないけど
EDで三角関係煽ったことは一度もない

730 :W:2014/01/10(金) 23:34:53.36 ID:imTvp69ZO
>>724
主人公が戻りたい日常の象徴=欄だからそこだけは決して変えられないだろう
社論から愛を助けたり強盗に変装した社論を助けた辺りがギリギリのラインなんだろうけど
それ以上頻繁に欄が首を突っ込んだら欄は日常の象徴では無くなってしまう
もしそうなってしまっても組織絡みの話になったらただの空手強い女子高生の欄に出来る事はほとんど無い

731 :w:2014/01/10(金) 23:49:24.82 ID:A6lIrWFy0
組織が出てきた映画13弾では、欄大活躍で榛原空気だったけどな
原作でも垢と玄のクラッシュで、榛原は蚊帳の外でも話が成り立つことがわかったし

732 :W:2014/01/10(金) 23:53:43.57 ID:APGPCvhG0
ID:A6lIrWFy0
なんかきてたのか

733 :W:2014/01/11(土) 00:11:55.84 ID:3eyqlhJr0
>>728
むしろ真一出してくださいって要望が来るってのは
読者的には真一=コナソじゃないってことじゃない?
出てないって思ってるからこそそういう要望が出るわけでさw

734 :W:2014/01/11(土) 00:17:44.82 ID:+cXxmPbb0
>>712 >>716
テンプレにムキになって反対してる人は
自分の好きなヒロインを「単一のヒロイン」扱いしたくて仕方ないから
ヒロイン判定周りのことに手を入れられると困るあの人だと思う
一度いらないと決定したと言っても大規模規制中に押し切ったようなもんで
復活させようとかテンプレに手を入れようという話になる度に不自然にスレを伸ばしてる

735 :W:2014/01/11(土) 00:21:15.83 ID:4cMVSKFp0
しつこいなあ

>>733
そこはほら、そういうのではなくホモの都合的なw

736 :w:2014/01/11(土) 01:07:59.43 ID:VAtEItaH0
ぶっちゃけ15くらいから断続的に見てるけど
テンプレができたのも最近だし、少なくともそれで荒れた記憶はないな
テンプレから外せって鼻息荒くしてた人が荒らしてた記憶はあるけど
その時も荒れる荒れる言ってた割に、実例は見当たらなかった

737 :W:2014/01/11(土) 01:56:37.96 ID:tIOAoOVr0
正直テンプレあった時期もない今もスレの状態は変わってないと思う
荒れるときゃ荒れるし同じ話題が続くときは延々続く、そんなもんだよ
個人的には実例挙げないなら共通言語として置いといてもいいと思うけど

湖南は
・正体を知られてはいけない、巻き込みたくない両想いの幼馴染
・組織出身で同じく子供化という状況に陥り秘密を共有してする仲間
ではっきり役割は分かれてて湖南への好意が明らかなのは実は亜由美ちゃん
という点が面白いなと思う
やっぱり正体知らずに好意持ってるキャラはノーカンだろうなあ
仮初の姿に恋するヒロインが結ばれるパターンってあるのかな

738 ::2014/01/11(土) 02:32:18.05 ID:9gYfbk7IO
湖南のWヒロインって言えば乱と鮎見ちゃんってイメージだったから
ネットでジャンル見てみたら乱と榛原のWでしかも三角関係で荒れてるのに驚いた覚えが

739 ::2014/01/11(土) 07:36:49.91 ID:FqjyGNas0
このスレ初代からおおむね見てるけど、荒れたのなんてWヒロイン争いの激しい定番の
有名ジャンルのときくらいしか記憶にない
テンプレはあってもなくてもどっちでもいいけど、入れたくないって人の意見の書き方が気持ち悪い
こういう人がテンプレ入れたら暴れだして、ほら荒れたでしょういらないでしょうってなってる気がする

740 :W:2014/01/11(土) 08:30:24.26 ID:4wn3ITVx0
むしろ入れたいと言う人が毎回議論に持っていって
他の話題を流してるのが気持ち悪い

>>738
亜弓ちゃんの時も荒れてたよー

741 :W:2014/01/11(土) 09:59:26.96 ID:mJlStVk60
亜由美ちゃんのときはファンの人数も少なかったし
リアル小学生だから欄ファンも大人の余裕とやらでそうかそうかーとよしよししてたのに
どうしてこうなったw


ボールルームへようこそって漫画がRPG方式のヒロイン交代劇見せててちょっと面白い
メインヒロインはいるんだけど彼女と天才男が主人公の最強のライバルポジになって
主人公は相手役を次々変えるRPG方式で話が進んでる
女子はみんな美少女のせいで見分けつかなくて
結局物語の最初で未来の主人公と組んでた女の子は誰なんだろうっていう

742 :W:2014/01/11(土) 11:35:00.75 ID:gSYfAk5o0
>>741
なんだ…と…
メインヒロインだと信じて疑ってなかったはwww

743 :W:2014/01/11(土) 15:19:52.65 ID:HJJ0Lpag0
RPG方式だと思い出すのは悪女だな
あれ最後まで呼んでないんだけど
結局憧れの君とくっついたんだろうか

744 ::2014/01/11(土) 17:20:46.87 ID:v/fzX4yVO
>>740
ちゃんとした話し合いしようとしたら「ハイここまで」と一方的にしゃしゃって
「話題転換」としてメジャーで、ある意味荒れやすい話題振るからじゃ?
ずっと消化不良のままズルズル先伸ばしにしてるからいつまでもこうなる
一度きちんと徹底してテンプレ見直し整理したらもう当分荒れないし
具体的にスレログURL貼って「ログ嫁」の一言で終わると思うんだけど

ヒロイン分類は実例書かないで「このスレ内での意思疎通のズレを正すことのみにお使いください
ヒロイン認定ヒロイン否定禁止」の旨を一文添えておけば荒れることにはならないと思う

745 :W:2014/01/11(土) 17:39:43.83 ID:HJJ0Lpag0
('A`)

746 ::2014/01/11(土) 19:03:40.74 ID:izJRzIcm0
次から入れてもいいかもね

747 ::2014/01/11(土) 19:42:33.20 ID:7AXzJbfvP
富士子作品のぱーまんも本来の姿と仮の姿があるWヒロイン系かな?

戦闘ヒロインの3号にも本来のアイドルと正体隠したヒーローの姿があって
主人公はクラスメイトの道子とアイドルの菫が好き
ただし菫が3号であることは知らない
道子は1号は好きだけど光夫のことは特に好きじゃないって
相関図が物凄く要り組んだ話だった

748 :W:2014/01/11(土) 19:54:13.28 ID:HJJ0Lpag0
派ー万はちょっと友誼追うに似てるかもね
まああれはあとで別人格とわかったけど
一部の面だけが好きというと着明日の可憐もそうなんだっけ

749 :W:2014/01/11(土) 20:30:49.17 ID:RHo3TQnG0
>>747
3号は光夫=1号と知った上でどっちもひっくるめて好きだものな
仮の姿も本性も好きだというのは圧倒的にポイント高いよね…

750 :W:2014/01/11(土) 21:01:46.69 ID:Rb3oG+aM0
原作ではどっちともくっついてないんだよね
アニメでは告白はしたんだっけ?

751 :考察:2014/01/11(土) 21:51:38.23 ID:x97mcseO0
遊技王って4作目まででヒロインは決闘するヒロインとしないヒロイン半々なんだね
決闘するヒロインと決闘しないヒロインでWヒロインになったらどうなるか気になるな

752 :W:2014/01/11(土) 22:02:04.13 ID:/yjuhBr10
>>744
賛成
ただ下の方の視点ヒロインとか看板ヒロインとかは抜いても良いかも
よく話題になるのは物語、恋愛、バトルヒロインあたりかと

753 :W:2014/01/11(土) 22:09:37.66 ID:ceAfLB7X0
まさに隔離スレになっとるな

>>749
上で出てた湖南も両方の面知ってて両方好きな方が人気高いし
義明日や亜ライブでも秘密共有してるヒロインが結ばれなくても人気高いな
逆に人気高いヒロインに秘密を打ち上げていく手法にしたのが葱鮪

754 :w:2014/01/11(土) 22:21:08.99 ID:8MNBYemc0
榛原って湖南が伸一だった時はまだ面識ないだろ

755 ::2014/01/11(土) 22:46:59.84 ID:07/MpF6q0
3号は最後の最後に旅立つ1号に正体見せて、大人になっても
待ち続けてるんだよな

まさか青い狸の方でそれを知るとは思わなんだ

756 :W:2014/01/11(土) 23:57:11.60 ID:ceAfLB7X0
ちょ、公式クロスオーバーでそんなのやってたのか

>>754
そういう話はしてないし真一のときと中身は変わってない
湖南のときは演技してるだけで

757 :W:2014/01/12(日) 00:07:41.72 ID:5XlIGDqk0
青い狸の方のあれはいいクロスオーバーだったなあ

758 :W:2014/01/12(日) 05:07:15.11 ID:+aHzlPp10
>>757
何巻か教えてくれると嬉しい

759 :W:2014/01/12(日) 13:13:04.69 ID:twWytJp7O
>>751
アニメの某漫画は初代と4作目が決闘しない、2、3作目がするヒロインだけど後者の方が人気あるな
あのシリーズは自分・友情・仲間>>>壁>>恋愛(大切な人)だから主人公の為だけの待つ女、メインヒロインってのは難しいと思う

760 :w:2014/01/12(日) 13:53:30.63 ID:iM/RQ6nZO
>>741
どうしても何も
歩ちゃんには基地外信者が発生していないし
声優やスタッフの私情も入っていないからだと思うが

狂信者に一方的に叩かれても大人の余裕でスルーしろだなんて
流浪人じゃあるまいし

761 ::2014/01/12(日) 14:05:34.20 ID:DDothKSWP
>>758
どらえもん単行本19巻と24巻かな
ぱーまんは60年代に一旦終了したのが83年に再開して
菫がどらの方に登場する回はその前に掲載された

再開してから3号→1号描写が増えてラブコメ色が強い作品になった
連載が終わってる間に作者の思い入れが深まったのかなって勝手に想像してる

762 ::2014/01/12(日) 14:53:34.84 ID:Ksnb+Bok0
某漫画4作目は初代のオマージュと公言されてたからね
表裏でのW主人公に日常ヒロイン、天才型ライバルと不良から改心した仲間
ただ、ヒロインは戦わないが主人公の理解者だったり看板扱いされたり
歴代より優遇されてたから、4作目内のサブヒロインというよりは、
3作目のメインヒロイン信者から叩かれてたような気がする
4作目ヒロイン信者も鳥ちゃんマジヒロインwみたいな感じだったし

763 :W:2014/01/12(日) 14:55:46.79 ID:1K9l6rgK0
遊技王はもともと少年漫画の上ホビーアニメでもあるからどうしても決闘しないと扱いも地味になる
今シリーズではそれをどうにかするためにいろんな場所についていってるわけだがそれでもやっぱりちょっと地味
まぁ決闘したところで女キャラの玩具は売れにくいというホビーアニメの宿命から男衆ほど出番は貰えないんだけど

764 :W:2014/01/12(日) 17:08:17.20 ID:+aHzlPp10
>>760
亜由美にも狂信者はいたよ
一方的にも何もあそこはヒロイン厨叩き合ってるのに
というかこれさわっちゃいけない人かな

>>761
ありがとう!
買ってみる

765 :W:2014/01/12(日) 17:33:54.56 ID:HeiJKbcv0
湖南のWヒロインは
信一=湖南を中心とした三角関係で見れば蘭と藍のWって認識で
単純に探偵事務所パート少年探偵団パートで見れば
それぞれ蘭と亜由美ちゃんがヒロインって認識になる

前者はネット界隈・二次創作やってる同人者に多くて
後者は一般の読者視聴者に多い

766 ::2014/01/12(日) 18:27:16.91 ID:+nNdNJ/Y0
>>765
公式掲示板見てると一般読者視聴者でも湖南には榛原!って認識の人結構いるけどな
かえって二次者はBL含め、腹の底じゃ色々あるだろうけど原作CP叩きご法度な空気はある

767 ::2014/01/12(日) 18:37:58.36 ID:XtzRBaR2O
鮎見ちゃんが湖南に矢印出してるのは明らかだけど
榛原が湖南に矢印出してる描写ってあったっけ

>湖南には榛原
相棒的な意味で言ってるなら分かるけど
カップリング的な意味で言ってるなら客観的にみてる一般の人じゃなくて
湖南×榛原のカプ好きさんが公式掲示板使っただけのような

768 :W:2014/01/12(日) 19:00:23.72 ID:+aHzlPp10
一般人の方が主観的に○○と●●くっついてほしい!と言うよ
というか一般人って同人者よりも恋愛好きだろう、ドラマとか見ても…
湖南と真一が同一と知らないような子供もいるし
知ってても基本真一より湖南のが人気だから
湖南とお似合いなのは欄姉ちゃんじゃないと普通に思うらしい

769 :W:2014/01/12(日) 19:07:54.23 ID:QjCWbwlR0
あれだけ欄欄言ってんのに…

770 :W:2014/01/12(日) 19:17:59.09 ID:HeiJKbcv0
普通に湖南に(恋愛で)お似合いで考えたら
恋愛感情持ってる亜由美ちゃんでは
藍は発鳥と同じく推理の相棒ポジで

771 ::2014/01/12(日) 19:57:28.88 ID:yBXR9+0K0
>>747
羽ー万は三号の単独ヒロインモノだよ
まだ初期のころは見っちゃんもヒロイン格と言えるけど中盤からは三号の独壇場でヒロインとおりこしてもうひとりの主役状態だから。
見っちゃんは気の毒なくらいモブ化してて一応主人公が見っちゃんに気がある設定はあるけど本当に当て馬としての活躍すらない
不二子漫画で複数ヒロインだったら尾化けの休太郎が一番当てはまる

772 :w:2014/01/12(日) 20:04:39.22 ID:CQvI81rY0
探偵団のラブコメって、最近すっかり見なくなったな
宅急便事件で満彦→榛原やった程度か
亜由美の片思い描写もやらなくなって久しい
そういえば、満彦は初期は亜由美が好きだったけど、中の人の影響で榛原が好きになったんだっけ

というか、伸一は明確に欄への矢印があって、告白までしたのに
ヒロイン論争ってなくならないもんだね

榛原も、後は解毒剤作るだけで、組織に狙われる役割は謎列車編で終わった
推理のパートナーは世羅になっていく方向みたいだし

773 :W:2014/01/12(日) 20:26:36.40 ID:xAWvG55l0
むしろ世良はそこまで食い込まないとしか見えないが
世良よりは亜弓のがずっと食い込んでるし
探偵団のラブコメも続いてるよ、満彦は二股男のようになってるけどw

774 ::2014/01/12(日) 21:04:56.13 ID:FF7fCJAM0
>>771
80年代版のアニメだと、コピーロボットは違う女の子が好きと言うややこしいことになってた
一応主人公の分身の筈が、独立した人格を持った存在になっていってるんだよね
まあ菫と満男の関係は鉄板なんだけど

775 :w:2014/01/12(日) 21:32:50.17 ID:CQvI81rY0
>>773
世羅は初登場から日が浅いけど、作者曰く榛原以来の重要キャラらしい
70巻超えてからそんなキャラ出すとは、終わる気なんてさらさらないと思われても仕方ないw

776 :W:2014/01/12(日) 21:35:08.74 ID:bgwKa3o90
ID:CQvI81rY0
果てしなく話がずれてると思うというかジャンルスレ向き

777 ::2014/01/12(日) 22:00:37.66 ID:+nNdNJ/Y0
湖南の場合はヒロインは欄単独で確定しているのになぜか意見が割れるっていうか、
見る人によってキャラの立場についての解釈のズレが大きいジャンルだなとは思う
ジャンル者同CP者でもバラバラだし、同人取っ払った人と話してても驚く事が度々あるわ

778 :W:2014/01/12(日) 22:18:48.65 ID:N3WvC8pN0
慎一から欄に明確に矢印出ちゃってるし
言うならせめて湖南が複数の女の子に囲まれる
準ハーレムものってところじゃないかな
竿みたいに本命しっかりして女の子に囲まれる状態

779 :w:2014/01/12(日) 22:45:16.54 ID:CGSd152O0
一般の視聴者からしたらヒロインは欄一択じゃないのか

780 :W:2014/01/12(日) 22:47:37.47 ID:QjCWbwlR0
子供達は基本的にヒロインだの恋愛だのどーでもいいし、恋愛に興味ある子でも湖南が欄を好きなんだから欄一択
一般視聴者も欄一択だろ普通

781 :W:2014/01/12(日) 22:47:39.50 ID:bgwKa3o90
湖南の一般視聴者って欄を母と思ってたりする人結構いるから…

782 :W:2014/01/12(日) 22:48:10.18 ID:bgwKa3o90
ID:QjCWbwlR0
今日も来た

783 :W:2014/01/12(日) 22:50:16.70 ID:QjCWbwlR0
>>782
え?何?

784 :W:2014/01/12(日) 23:04:01.71 ID:f2jckRXL0
>>781
いるねーw
そういうタイプだと歩みや榛原にしかヒロイン意識向かないと思う
んで子供だと同年代で大人っぽいというのも人気要素だから榛原に天秤傾くと
まあ一般視聴者がどう思うかそのものは作品には関係ないけどね

785 :w:2014/01/12(日) 23:10:23.48 ID:CQvI81rY0
子供目線とか正直どうでもいい
そもそも同人関係ないから完全にスレチ

786 :W:2014/01/13(月) 00:01:16.97 ID:bgwKa3o90
別にここ同人でのWを扱うスレじゃないぞ

787 :w:2014/01/13(月) 00:35:08.86 ID:EBu77dw80
フラグ成立してもヒロイン論争収まらなかった作品ってある?

788 :W:2014/01/13(月) 00:37:27.30 ID:m2ALi3KX0
それこそ湖南なんて一話から鉄板だけど大荒れですが

789 :W:2014/01/13(月) 00:48:30.79 ID:hdN4OVa50
湖南は物語がまとめにかかれば収束するだろうというか
そもそも親鸞がガチガチすぎてそれ以外の要素が死滅するしか無くなるんだろうけど
まさかその状態のまま20年も過ぎようとは、だよねw
もし解決しないまま終了とかになったら永遠の論争になりそう

790 ::2014/01/13(月) 00:57:06.63 ID:teHA9jOwP
>>787
論争はある意味収まるというか終結するかもしれないが
納得いかない方が大暴れするから収まったようには見えないんじゃないの

791 :W:2014/01/13(月) 01:12:12.38 ID:ILmcq3P50
同人板で公式カプがあれば捏造カプが出ないで荒れないと思ってる人は何なんだw
しかも公式カプの方がザマアする例もここで何度も出てるのに
捏造カプの方だけが暴れるみたいな言い方をする方も何なんだ

792 :W:2014/01/13(月) 01:49:36.72 ID:uhUpd+fS0
>>787
世の中には真剣に公式設定的な意味で
作品終了後に別れるかもしれないじゃん!いやきっと別れるよ!
って考える層がいまして

793 :W:2014/01/13(月) 01:58:47.78 ID:ZgT2JBCX0
ついに収束すると公式から予告が出たと思ったら
これ以上無く煽りに煽る形でカプ成立させて
それでも一応決着は着いたんだから落ち着くだろと思ってたら
公式が他カプの可能性後出ししてきて実は収束してませんでしたをやるジャンルもある

今思えば恋愛はただのおまけ要素でメインテーマは他にある作品だから出来たんだろーな

794 ::2014/01/13(月) 02:12:05.37 ID:R5L/oea20
遠い未来に娘がいるのは判明していたけど
なんの決着も付けずに終了した某作品。嫁は誰かと散々論争になった
10年の時を経て、ひっそり続編発表
当時離れ離れになった主人公とヒロイン(a)が再会した
この時点で、このヒロイン(a)が嫁である可能性が限りなく大きい
それでもまだ荒れてたなぁ
はっきりと名前を出さないような独特の描き方をしたせいもあるんだろうけど
その後はっきり名前も出されるまでは収まらなかった
ああいうのってもう執念みたいなもんかね

795 :W:2014/01/13(月) 02:28:47.67 ID:TpPyVcTl0
>>794
魔術師孤児?ぼかさないでくれよー

796 :W:2014/01/13(月) 02:42:15.12 ID:iG671OHu0
>>794
ある種「知っているがお前の態度が気に入らない」みたいなもんで
「Aとくっつくことに異論はないが作中事実として確定じゃない」ことが気になるタイプもいるしな
特にくっついて欲しい人だと「作中可能性高くても未確定事実=もう確定」みたいに話す人がいるし
同カプ者ほど「やめてくれよ…」という心境になりやすいというか

797 :W:2014/01/13(月) 02:47:25.33 ID:hwoq5Oud0
トリプルヒロインと言われた濡羅孫は最終的に雪女とフラグ回収したんじゃなかったっけ?
あまり荒れてる印象はないけどあれは作品が月刊に移行したからなのか
それとも幼馴染派や陰陽師派が早いうちに諦めてたのかどっちなんだろ
幼馴染が途中まで主人公の真の姿は知らないけど主人公に想いを寄せるヒロインだよね

798 ::2014/01/13(月) 02:51:19.63 ID:uSIvmv440
>>795
そう
その後も>>792みたいに別れるまでは行かなくても
仕方なく結婚して、二人の仲は冷めてるんだ!とかも言われてたなぁ
そしてまたその後続編でラブラブな描写が出てきたけど

799 ::2014/01/13(月) 02:51:54.64 ID:uSIvmv440
調子悪くて再起動したらID変わっちゃったよ…

800 :W:2014/01/13(月) 07:32:14.09 ID:8oIVwhIr0
実際続編で破滅してたり微妙な関係になったりする作品もあるから
笑えないんだよな……

801 :W:2014/01/13(月) 08:00:44.12 ID:ILmcq3P50
>>797
あれも確定した訳じゃないけど
ぶっちゃけ恋愛Wは親世代で揉めすぎたので
息子はどうでもいいと疲れ果ててる人が多かったというか

802 :W:2014/01/13(月) 08:31:34.71 ID:dq7XstZj0
☆屋はリアル時代は主人公の相手が女神・幼馴染で荒れて
(主人公を好きだと言っていた蛇遣いは自分から引いていたのもあって他の男を宛がわれていた)
でも同人的には龍相手の数字最強だった

20年も経つと主人公女神・龍みつあみで「まあいいか」で落ち着いたのは稀なんだろうか

803 :W:2014/01/13(月) 08:41:20.08 ID:ILmcq3P50
物凄くぶっちゃけたことを言うと青銅人気が下がって今の人気はほぼ黄金だかry

804 ::2014/01/13(月) 08:47:01.97 ID:bi5K3qhN0
>>802
龍みつあみの方は、初登場から龍の嫁状態だったからなー
ふたりが結婚まで行くかは、龍がそれまで生存してるかどうかが一番の問題だったw

☆屋の幼馴染にはそこまで濃いファンはいなかったから、荒れてたのは
女神にアンチが多かったから
女神が苦労して女神らしくなって、アンチが減ったので落ち着いたんだろう

805 ::2014/01/13(月) 08:51:19.83 ID:t0edYc8y0
☆屋は原作者による声優交代だとか派生作品多すぎたりとかで
荒れるような層がジャンルを去るか諦めて受け入れるかという感じで淘汰されたのかも
女神は派生作品でもだいたい中心人物だけど、幼馴染は影も形もないし
もっとも荒れるというほど荒れてた感じもしないので(同人的には人気は黄金中心だし)
まあいいかという空気になりやすかったんじゃないかと

806 ::2014/01/13(月) 09:55:20.54 ID:guKephTS0
久留間多のように作者がポリシーをはっきり主張している、
鶏矢真のように作風が確立している、などの理由で、
恋愛は本道のあくまで添え物程度、真面目に
三角描く(描ける)ような御人じゃないと
読者がある程度弁えてるのも、大荒れにならない原因とか?

807 :W:2014/01/13(月) 09:59:29.55 ID:fMvcukHG0
針は葉ー舞鬼ーが物語のヒロインで時似ーが最終的な恋愛ヒロインで
途中蝶と付き合ったり流ー名と絡み多かったりしたけど
ヒロイン論争とかあったんだろうか

808 :W:2014/01/13(月) 10:05:47.05 ID:nvY7hY9d0
>>806
いやだからどっちも荒れたってw
そこまで大荒れにはならないのはこの二つに限らないけど
サブがあくまでサブでかつ人気がないからどうでもいいタイプ

809 :w:2014/01/13(月) 10:26:55.74 ID:p4Z2bx/E0
>>807
ロンハーは鉄板だったのでそこは荒れて無いが
ハリジニには不満の声が多かった

810 ::2014/01/13(月) 10:32:55.59 ID:SQ0dx0x40
>>794
それでもまだ荒れてたのとか執念とか言われるような事かね…
鰐娘にはあんまりヒロインの娘と思わせるような特徴はなかったし(寧ろ無能警官に似てた)
10年も経ってヒロインエンドの後付け確定って読者にそっぽ向かれる典型的なパターンにしか見えない
10年ずっとアンチを続けていた訳じゃなく、その作品の事もヒロインの事もすっかり忘れてたのに
突然の続編に寝耳に水でなんで!?ってって人が多いんじゃない?

10年前の時点ではっきりくっついて終わったなら
なんで荒れるんだって言われるのも分かるけれど

811 ::2014/01/13(月) 10:42:28.14 ID:JGRKL2wu0
一度完結した作品に時間を経て出た続編で予想外なカプが成立したら
不満に思う人がいるのは割と普通じゃないか?
本来の物語中で成立したカプをいつまでも叩くのとは違うような

例えば今になって殺戮者達の続編が出て
剣士が主人公と離れて巫女とくっつきましたと言われたら荒れるだろうな

812 :W:2014/01/13(月) 10:54:12.44 ID:QeqG5lHo0
孤児は短編シリーズヒロインや主人公の義姉を始め根強いファンがいたから
続編で彼女達が結婚したり子どもがいたりする度に阿鼻叫喚だった
孤児の短編シリーズヒロインが主人公以外の人と結婚してたことが判明した時
まったり進んでた作者本スレがすごい勢いでネガティブに埋まったし
後にその展開について作者にツイッターで嫌味言ったり抗議する奴まで現れたからな
娘の髪型から母親は長編ヒロインの方じゃって意見もあったけど
やっぱり都合が悪い可能性は排除して考えてしまいがちになるんだな
今も本編ヒロインは妻としてどうのとか主人公は離婚できないのかって言い出す人がいるし
794が執念って表現する気持ちもわかる

813 ::2014/01/13(月) 11:08:16.33 ID:W/YKHHPz0
>>812
完結から続編までの間もヒロインアンチを続けていたなら分かるけど
落ち着いていたところに突然出た続編に対する拒絶反応を執念って違和感あるなあ?

それとも期間的には
カプ確定から現在までの期間>完結から続編が出るまでの期間
なの?

814 ::2014/01/13(月) 11:11:29.81 ID:9k9XcLSe0
>>812
実際の反応を見ずに叩くのもどうかと思うので
当時の過去ログがあるならプリーズ

815 :W:2014/01/13(月) 11:17:13.92 ID:8BuWHRaO0
バディコン見たら、OVAと漫画では魔神、TVシリーズでは王女j、小説では幼馴染とくっ付いてた
L派ザード思い出した
媒体ごとにヒロインが違うって言う
でもどの媒体にもどのヒロインも全員登場してるって言う

816 :W:2014/01/13(月) 11:21:17.99 ID:QeqG5lHo0
>>813
完結してからも叩き意見はあったけど、本スレが独特の雰囲気でスルーされてたな
でも自分が執念だと感じたのは
続編が出るまでずっとアンチしてきたしてきていない、って問題ではなくて
続編で判明してからの拒絶反応と相当な恨み言を多く見たから
忘れかけてた人も多いだろうに、こういう事があると爆発して
その後も尾を引くんだな、ということ
期間としては完結から続編の方が長いからこそ、続編で判明してからの妻バッシングを執念だと感じた
説明下手でスマソ

817 :W:2014/01/13(月) 11:29:14.19 ID:QeqG5lHo0
>>814
(作者名)総合スレ で検索したら出ると思う
2010年だったと思うけど細かい月日までは覚えてない、すまん
一日でスレが埋まってる日があったらその辺りと
続編が書籍で発売されて本編ヒロインが妻と確定したあたりが荒れた時かな

818 ::2014/01/13(月) 11:32:21.18 ID:eU4dxpfz0
まぁ同じ時間の長さだったとしても体感的には
子供の頃の○年間>大人になってからの○年間
だからな

819 :W:2014/01/13(月) 11:40:49.50 ID:QeqG5lHo0
完結時点で確定してなかったものが続編で確定した時に拒絶反応が出るのは自然だと思う
一時的に荒れるのもわかるんだ、自分もショックだったし
でも嫁の可能性なら長編ヒロインにもなかったわけではないし
続編出てから三年以上経つのにいまだに見かけるから根深いなーと感じるって話で
各ヒロインファンを叩きたいとかではないんだ、ややこしくして申し訳ない

他にも続編でWヒロイン絡みで騒ぎになった作品ってあったっけ?

820 ::2014/01/13(月) 11:42:21.40 ID:11vIXWA60
尾ーふぇんは主人公の相手役としては可愛げのある警官が人気だったんだっけ

821 :W:2014/01/13(月) 11:46:15.04 ID:8BuWHRaO0
魔術師孤児は昔から金髪ヒロインが人気なかった覚えはある
読んでない自分でさえ、嫌われてんなーって思ってた位
同じ不死身じゃ、古メタのヒロインも途中から凄い嫌われてて、銀髪サブヒロがかなり人気あった
覚えある

822 :W:2014/01/13(月) 11:56:38.76 ID:lAW8H2bv0
孤児の栗王は暴力系ヒロインってことで最初から好き嫌い別れてた感じだけど
本編の終盤、色々あってやや暗い思考になっちゃって「孤児をひっぱってく明るい栗王が好き」って層に
ダメージ結構あったんだよね
終盤孤児より犬に執着してる感じもあったし、ラストも病院で孤児と別れて終りだし
しょんぼり終りの栗王派に比べると本編でない分「明るい無能」のイメージ壊れずカプりやすい
警官派が目立つように見えたかも

823 ::2014/01/13(月) 12:01:02.22 ID:dhFftb6v0
試しにラノベ板の秋田スレを見て来たけど
主人公ヒロインカプへの批判とか全然なかったぞ
ずっと続いてる明治のアレや名探偵のアレに比べたら全然穏当

824 :W:2014/01/13(月) 12:05:26.82 ID:P8GnI4P20
つーかなんでみんな伏せてんの
何が何だかさっぱりわからん

825 :W:2014/01/13(月) 12:10:48.89 ID:+tQJHzNm0
孤児と栗王のカプ成立当時は叩く人よりガッカリとか残念って人が多かったイメージ
馬路区を入れたトリオが好きって人が多かったのと孤児が兄(保護者)で弟妹の面倒みてる
兄妹のような3人関係が好きだったから2人がくっつくことによってそれが壊れてガッカリって人はよく見た
例えるなら吟玉で吟さんと化具等がくっついたようなもんだよね
萬屋の3人が好きだった、兄妹みたいな関係性が好きだった、心鉢だけハブられたような疎外感
そういうのが孤児と栗王の結婚だな
フラグがなかったわけじゃないし、くっついても何の問題もないけどどこかガッカリという
しかも本編終わってからの続編での確定だったから尚更受け入れにくいのかも

826 ::2014/01/13(月) 12:44:35.98 ID:Yclebyvh0
少なくとも作者スレでは無能警官が見知らぬキャラと結婚してショック受けてるのは結構大勢見たけど
孤児と栗王が結ばれて嫌って言ってたのは栗王主役の話挟んだこともあって少数だったよ
孤児が恋愛する想像出来ないって言ってるのはポツポツ見かけたけどそれは誰と結ばれてもそうだったろうし
将来娘居るの確定&続編希望されるような終わり方だったからカプ厨以外の拒否感は少ないほうだったと思う

827 :W:2014/01/13(月) 13:11:34.61 ID:KQQlaNlx0
孤児は無能警官や義姉の結婚はショックって意見がかなりあったな
義姉は過去話にフラグあったし個人的には納得したけど
魔王と栗に関しては作者サイトの後日談読んでたかどうかで違うと思う
栗が一年かけて追いかけて魔王もそれを予感してたから確定だと思ったし
未来舞台にした熟年夫婦っぷりが昔の関係残しつつ
予想以上にラブラブしててそれも好感触だった感じだね
で読み直してみたら魔王が栗を大事にしてるのは本編で一貫してた

>>787
地獄の釜のトライアングラーアニメはこの上ないくらいに
はっきり決着ついて公式カプはジジババになるまで仲良くケンカしてると
製作者からお墨付き出ても「本当はAエンド!Bに愛してると言ったのは主人公の嘘」と荒れてるぞ…

828 :W:2014/01/13(月) 13:39:13.61 ID:2dcJg6Zv0
雰囲気的には吟玉の萬屋トリオに近いのかなあ
自堕落系皮肉屋(だけど強い)主人公と苦労人の少年と傍若無人系少女
年齢的には少年と少女が逆だけど

829 :w:2014/01/13(月) 13:43:07.63 ID:ZlPOyvmY0
孤児の旧作の方は、メイン3人が兄妹的な関係で恋愛っけは薄めで
栗王が嫌われそうなわがまま暴力娘って感じだったから、抵抗あるのは分からんでもないな
他のヒロイン達も恋愛っけはなかったし、熱狂的なファンがいるタイプでもないので
カプ論争というよりはこっちの方がまだ納得できるとかまだマシってくらいのノリ

830 :w:2014/01/13(月) 13:44:22.80 ID:ZlPOyvmY0
>>828
ペットの犬もいるしねw

831 :W:2014/01/13(月) 13:52:31.74 ID:+wrfvwjoO
でも本編初期から栗→孤児の矢印は出てたから萬屋とは違うと思う
2巻か3巻で「私が子供生めなくなったら孤児だって困るでしょ」な発言があったし

後は孤児と栗が結婚した後も真面区はご近所さんで孤児の部下で
娘たちの師匠で隣の真面区おじさんって存在だから別にハブられてはないだろう

832 :W:2014/01/13(月) 14:09:59.03 ID:+tQJHzNm0
>>831
「例えるなら」って前置きした話でしょ
何もまんま一緒なわけじゃない
3人組の中の2人が特別な関係築いてしまうと実際はそうでなくても
1人だけ疎外されてるように感じるという人だっているって話だし
こういうのは感覚的なものとか感情的なものだから理屈で割り切れないよ

833 :W:2014/01/13(月) 14:20:04.78 ID:KQQlaNlx0
最初から主人公を異性として意識してない家具羅と
主人公を異性としても気にして自分を認めて欲しいとしてる
栗とじゃまず前提が違う様な気もするが…
その栗から魔王への好意を認識してたかどうかで受け取り方も違いそう

感覚的なものならますます個人での受け取り方は違うだろうし
そもそも真軸は2部終盤は魔王から離れて他キャラに弟子入りしてたし

834 :w:2014/01/13(月) 14:25:11.51 ID:ZlPOyvmY0
栗王は孤児に対して異性としての意識もちょっとはあったけど、片想いっていうほどでもない感じだったから
物語終了時点で、ああこの2人はきっとくっつくんだろうなという認識はされてなかったんだと思う

835 ::2014/01/13(月) 14:37:00.92 ID:Yclebyvh0
孤児と魔軸、孤児と栗王、魔軸と栗王とそれぞれ別の関係築いてた上に本編中に魔軸は孤児から独立していく方向だったから
魔軸一人身wってネタにしてるのは結構見かけたけど3人中2人が特別に関係になったから一人疎外感ってのは見かけた記憶ないな

魔術士孤児は作者の煽るような発言あったものの本編中に主人公の恋愛描写無かった分恋愛期待してた層と一般層の温度差は
凄かったんだなとこの流れみて思った
無能警察は一番人気あったけど単体人気の意味合いが強くて主人公とお似合いって意見と同じぐらい無能警察は主人公の根本を理解してないから
主人公との恋愛関係はないって意見を見かけてて、栗王はキャラの好き嫌い除くと本人の未熟さとお別れENDから恋愛否定派居たけど
続編の描写で解消されたから大方受け入れられてた印象

836 :W:2014/01/13(月) 15:04:29.07 ID:hdN4OVa50
>>797
少漫のほうは結構荒れてた印象

837 :W:2014/01/13(月) 15:29:39.05 ID:eFU2+j0p0
基本的に孤児は新作出ても昔の勢いは無いし、新しい層が入る事もないから落ち着いてんじゃない?
当時のメインターゲットで新作のメインターゲットもアラサーアラフォーってなもんだろうし
売り上げ的にも、記録的な昔の売り上げと比べたら、続編はそこそこって感じだから、
荒れる以前に話題になってないって気がする

838 ::2014/01/13(月) 15:32:16.38 ID:uSIvmv440
やっぱり孤児は話が拗れやすいんだな
作者が本当は最初のシリーズ最終巻で
栗ー王が孤児を追うために立ち上がるところまで
書く予定だったけど
ここまで書いたら野暮かなって思って止めたって言ってたけど
そこまで書いていればもっと分かりやすかったかもしれないね

>>837
作者がHPで名前を伏せて続編書いてたころは荒れたよ

839 ::2014/01/13(月) 16:26:20.51 ID:SHXtWNKr0
今はスレも落ち着いてるからいいじゃないか
受け入れられない人は離れたんだろうし
連載中にカプ成立して十年以上経っても現役で荒れてる作品と比べたら全然平和だ

840 :w:2014/01/13(月) 16:30:21.48 ID:g2BF8fiTi
凄い昔のことなので記憶違いかもしれないけど
作者が、孤児は年上女性と相性が良いだか年上好きみたいなことをコメしてたから
この発言は逆フラグで栗とくっつくんだろうなと予想してたので孤児×栗のカプが予想外という意見に驚いたな

841 ::2014/01/13(月) 16:32:33.09 ID:UnKW1h6q0
弟子の三十代未婚は個人的には可哀相な印象は受ける

>>821
フルメタは本編がキスして綺麗にハッピーエンドで
どんだけヒロインアンチでも黙るしかない状態だったからな

842 :W:2014/01/13(月) 17:38:38.58 ID:KljQxpo10
古メタはそれこそ湖南と同じタイプのWヒロインだな
・主人公の心はヒロインにしか向いていなくてぶれない
・ヒロインは圧倒的で主人公と鉄板だけど、単独だと人気がない
・サブヒロインは主人公と秘密を共有していてキャラ人気は高い
・けど、CPとなると主メイン人気には及ばない
・原作者が完全に主メイン推し
古メタはぐうの音出ないくらいの主メインエンドだったし湖南もいずれそうなるだろう
荒れ易い割に湖南の方も主メインエンドを疑うアンチはあんまりいない

843 :W:2014/01/13(月) 17:57:10.70 ID:KQQlaNlx0
古目立は壮介と要が鉄板だし二人の関係が軸の一つだし
孤児と違って番外編こそ壮介と要の関係補完の役割持ってたからね
作中の最終章突入前にはっきり鉄鎖が振られた上に
そこでフラフラするなら壮介じゃないとまで言われたし

子何も荒れてはいるけど主人公、ヒロイン、人気サブヒロインの関係は古目立の3人に近いなと思う
鉄鎖振られる前は鉄鎖派の要叩きとか二股願望もそれなりにあったし

844 :W:2014/01/13(月) 18:31:48.90 ID:MUfKoe7j0
>>815
小説はしらないが
OVAとテレビ版は魔神や王女のキャラデザや性格が違っていた
設定が変わっていてもくっついたらキャラファンはうれしいものなのかな

845 :W:2014/01/13(月) 20:03:38.79 ID:uhUpd+fS0
人気ないっていうのは違うような…

846 ::2014/01/13(月) 23:12:22.98 ID:VBN7YBeE0
>>840
ファンブックの作者インタビューで
「孤児と結婚して上手くいくのは無能警官くらい」みたいなコメントが
あったから、作中で孤児が誰かとくっついたり結婚したりは
ないんだろうなーと当時思ってたわ

847 :w:2014/01/14(火) 00:02:14.38 ID:UmmYNS9KO
そういや完全金属騒乱は短編は主メイン中心の学園コメディ、
殺戮者達は女コンビか

そこ行くと孤児は短編ヒロインが歳の釣り合う異性だったのがまずかったのか

848 ::2014/01/14(火) 00:13:47.20 ID:ejQ5X38J0
孤児の作者は昔インタビューで
「作中に出てくるカップルが全部女性が年上なことに気づいて自分で気持ち悪くなった」
とか言ってたからあえて年下の栗とくっつけたのかと思った
その時挙げてたカップルの例だと孤児&義姉と栗&馬路区だった

849 :W:2014/01/14(火) 01:20:44.72 ID:WDSQ+Ym+0
栗と馬路区はあの必殺技で、馬路区は栗がやっぱり好きなのかなぁと思ってたなぁ
馬路区も栗に認められたくて頑張ってたよね
栗にあんたじゃ無理だって言われて落ち込んでたし
でも新作の方で、
「私一人ならどうでもいいけど、この子の手本にならなきゃいけないの!」とか
人生のほとんどの年月で栗は彼(馬路区)の姉だったとかって
綺麗に収まってたけど

850 ::2014/01/14(火) 02:54:56.06 ID:8d0rZp3UO
無能警官については見知らぬ人じゃなくて
同じ短編キャラの上司あたりと結婚したという結末ならそこまで不評にならなかったと思うな
この場合も荒れはするだろうけど新たにカプ萌えするファンも出てきそうだし

851 :W:2014/01/14(火) 13:00:58.78 ID:P9SHIQPQO
魔術士孤児は昔やってたアニメしか見たことないけど、物語的に重要なヒロインは義姉で
孤児の相手役としてのヒロインは栗王だと思ってた
アニメのEDが栗王がヒロインぽく描かれてたからかもしれないけど

852 :W:2014/01/14(火) 20:02:18.40 ID:B350+WNY0
看板ヒロインだからといって
主人公とくっつくわけじゃないからね

853 ::2014/01/18(土) 11:59:56.93 ID:m1kBM6810
週刊日曜の有名脚本家原作漫画は有名子役少女がヒロインかと思ってたら他の有名子役に片思いしてたりで
恋愛絡まない看板ヒロインもしくは重要女性キャラの位置づけなんだろうか
キワモノ系キャラと思われた同級生美少女が意外と人気あるみたいだがw作品のカラーに合ってるからかな

854 ::2014/01/19(日) 10:31:40.11 ID:m56ipg/r0
その漫画は読んでないけど、今、某団体からの要請で打ち切りになるかもしれないドラマの脚本の人だよね?
あのドラマもダブルヒロインぽいよね

855 :w:2014/01/25(土) 08:53:33.83 ID:J0ItVxCy0
なんで普通に作品名とキャラ名を書かないのか

856 :w:2014/01/25(土) 18:35:39.80 ID:/6viMJiM0
        ,,.---v―---、_        
     ,.イ" | / / / /~`'''ー-、    
    //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ   
   /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )  
   !/  ~`ー'",..- ...   〉     ! (  エモンガはな、かわいいねん。
    i   ̄~`        !  彡  |ノ   
   ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |    一目で虜になるかわいさや
  /         _    ヾ"r∂|;!   
  ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/     おまけにエモンガは
   i    ノ           _,,.:'     かわいいだけじゃなくて強いねん
   ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /      
   ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、  
     ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \-、 

857 :W:2014/01/26(日) 15:19:18.29 ID:g0ys6ZCJ0
鼠の新作映画の穴と雪の女王は妹が恋愛ヒロイン、姉が物語ヒロインみたいだな
アンデルセンの原作とまるっと変わってる

858 :W:2014/01/26(日) 16:37:27.92 ID:hv4pOLIc0
鼠の新作の宣伝パンフを読んだけど
妹は主人公、姉は物語りヒロインぽいね

恋愛に関しては、姉は妹に求婚した王子に惚れてる可能性がありそう
最後は妹は冒険仲間のトナカイ使いと姉は妹に求婚した王子とくっつと予想しとく

859 :W:2014/01/28(火) 01:44:36.14 ID:zGh1gTvn0
モンテ・クリスト伯と八つ墓村はメインと恋愛と嫁が全部違うな
映像化作品や原案扱い作品だと嫁は居ないか脇役化でくっつかないのばっか

860 ::2014/01/28(火) 07:30:44.54 ID:IphmDzeP0
そもそも8津墓無良って遺産争いに巻き込まれた青年と禁打一とどちらが主人公かわからんよね

861 ::2014/01/28(火) 08:01:14.43 ID:bF6NT3ng0
分厚いで有名な憑き物落とし小説は1話枚のヒロインと嫁は別だね
あれの場合、語り手が頻繁に変わるけど主人公小説家、ヒーロー本屋の
青ダヌキと同じタイトルヒーロー型かな

862 :W:2014/01/29(水) 00:53:35.19 ID:xaWdI/OZ0
>>861
銅鑼は主人公銅鑼と作者が言ってた

863 :W:2014/01/29(水) 14:11:38.92 ID:SY/BSdNx0
馬佐良の新作出たけどお一の史実旦那二人は明暗分かれたなあ

864 :ダブル:2014/01/30(木) 13:06:08.89 ID:k+/UCm4jO
>>863
長間さの方には姉まで出たな

芝田は左根と絡むような紹介だったけど、結局お一と特別な会話はあったのか?

865 :W:2014/01/30(木) 19:08:06.02 ID:sKaRDb1U0
ラブラブ朝井夫婦に横恋慕する当て馬ヤンデレ芝田って感じだった

866 ::2014/01/30(木) 19:09:48.94 ID:kbT0wLCn0
>>864
絡みはたくさんあるけど徹底的に芝田の一方的な横恋慕って感じ
一は芝田の存在もよく覚えてなかった

867 :W:2014/01/30(木) 21:28:15.94 ID:zzKRC02b0
Wでも何でもなくね

868 :W:2014/02/02(日) 16:59:46.32 ID:bbS/KCSuI
新しいプリキュアはOP見る限り幼馴染→主人公→精霊のWヒーロー体制なのかな?
まあ幼馴染と主人公の間に入ってくる水色とか
精霊が切なそうに見てる敵女王とか色々あるからどうなるかは分からないけど

869 ::2014/02/03(月) 16:07:38.59 ID:JUN8ci4LP
ハリポタの原作者の論×はーまいおにーは失敗したかも、針ーとくっつければ良かった
って発言にびっくりしたw
男性が多い2ちゃんだとそうすれば良かったのにって言われてるけど
論はーって当時は結構人気あって同人も多かったし
とっくに完結した今じゃなくてもっと前に発言してたら荒れただろうなあ

870 :W:2014/02/03(月) 16:18:02.19 ID:1eTN80AE0
>>869
作者的に
針の相手を葉ーにすればよかった
じゃなくて
葉ーの相手を針にすればよかった
の方なんだと思ってしまった

871 :W:2014/02/03(月) 16:44:01.66 ID:zG6zq6kY0
>>869
もし針葉ーになったら論はどうなってたんだろう
時荷ーとくっつくわけにはいかないから一時期良い雰囲気だった同級生とか?

葉ーの相手はぶっちゃけ誰じゃなきゃダメってことはないが、
3人組のバランスで言うと針と葉ーがくっつくとどうしても論だけ浮きそうだな…
ドラ衛門方式が頭をよぎるというか、成績優秀な子がダメダメな男を支えるという
構図が安定感を生んでる気がしてたのですごく意外な発言だ

872 ::2014/02/03(月) 16:47:28.14 ID:ttytLL+y0
論は死なせようかどうか最後まで迷ったって言ってるね
作者の言ってることは、つまり個人的感情から論とくっつけたけど
物語的に見たら針ーにしておけば良かったって今になって思うってことなのかな?

873 :W:2014/02/03(月) 16:58:14.87 ID:6mJUo0HK0
針は映画の4作目ぐらいまでしか見たことが無く恋愛関連は意識したことが無かったけど
針と歯ーがくっついても個人的には別に違和感無かったとは思うかな
「親友&主人公&親友女」のトライアングルが後に→だけ親友から親友件彼女になっても
関係性自体はあまり変わらないように感じる

この後の作品群で論と歯ーがくっつくことにより針との関係がガラっと変わるなら的外れでごめん

874 :w:2014/02/03(月) 17:01:52.74 ID:MzX/zbAv0
やほーのトップニュースになっててびっくりしたw
あの3人組でそれやると主役の針ーに優秀葉ーでバランス崩れそうだが
論が最終的に死別することにってたらそうでもないのかもしれないね
主役と紅一点の結婚自体は王道といえば王道展開だし

同人的には初期は針ー×葉ーもそれなりに人気があってそれなりに拮抗してたけど
原作の進行とともに衰退していってたからもっと前の発言だったら今でも拮抗してたかな

875 :W:2014/02/03(月) 17:18:58.92 ID:qvkF/wN00
針の相手の時似ーが人気ないからなあ
主人公に片思いしてる親友の妹とくっつくのは王道展開だけど
時似ーが途中で彼氏作ってもう針ーとはくっつかないと思われてたし
針の片思いやめてモブっぽくなって人気もなくなったから
針の相手は月がいいって人が多かった
時似ーとくっつくより女性キャラ一番人気の葉ーと主役の針がくっつく方が話盛り上がるね

876 :W:2014/02/03(月) 18:23:07.46 ID:zG6zq6kY0
自分は月が好きだったけど、典型的ナードだからヒロインは無理だろうなあと感じてた
時荷ーは役者は不評だけど、原作では美人で強くて聡明な女の子だから
ヒロインとしては合ってると思う
でもあの作者は自分で言ってる通りちょっとダメなキャラに思いいれ強くなるのかな
そういうキャラの方が描写が豊かな感じがする

877 :W:2014/02/03(月) 19:04:42.49 ID:6WlLfrkw0
論葉ー派だったけど論で葉ーを幸せに出来るのかは何度か思った事があるから
仕方ない発言かな…w

878 ::2014/02/03(月) 19:41:19.36 ID:JUN8ci4LP
自分は小さい頃からあの二人好きだったからちょっとショックだなw
今更覆ることはないんだろうけど

>>876
月は演じた役者が美人だったのも支持を集めたよね

879 :W:2014/02/03(月) 20:09:57.09 ID:zHo/BOWD0
映画版キャストはかなり人気に影響あるだろうなあ
月も葉もキャストが美人だったのが人気に響いてそうだし
男だけど脛先生もキャストがイケメンだったのが響いてそうだ

880 ::2014/02/03(月) 21:23:11.11 ID:Od+iTOG60
なんで作者が後からこういう発言するんだろうね

881 ::2014/02/03(月) 21:31:18.02 ID:uR2AJzsO0
針の相手は葉以外だったら誰がなっても同じって感じはしてた
葉がぬきんでてメインヒロインで、月も時煮もサブヒロインっていうよりもサブキャラだったから
ぶっちゃけ葉以外なら針の相手は無名の名無しキャラでもいいくらい

882 :w:2014/02/03(月) 21:35:03.85 ID:+l/MCxl20
でも論と葉ーが結婚、針ーが論の妹と結婚でメイン三人が家族になったのは良かったと思ったけど

883 ::2014/02/03(月) 21:50:20.54 ID:OUOpaDoG0
作者の後から発言で和歌草物語を思い出した
あれも続編でくっついた序ーと熊先生を「馬鹿な組み合わせ」
とか言ってたらしいんだよね……なぜ言う……

いいんだ作中で幸せなら

884 ::2014/02/03(月) 21:55:20.12 ID:Od+iTOG60
>>883
その作品もそうだったの?
一応、次女は作者自信を反映してるキャラだから続編で唐突に出てきた熊先生とくっつく展開に読者はびっくりしても作者自身は納得して書いてるんだと思ってた
その作品はやっぱり一作目が人気で世界中に浸透してるから次女と隣の金持ち少年とのカップリングを望むファンが多かったみたいだよね
幼少の頃に読んだ短い漫画版も原作以上にラブラブな雰囲気だった

885 ::2014/02/03(月) 22:18:38.07 ID:OUOpaDoG0
>>884
序ーが反映キャラだからこそ作者は自分と同じように
生涯独身のつもりで一作目を書き上げたらしい
でも大人気になって続編を書くことになったとき
呂ー利ーとのカプ成立を望む声が大きかったのが
逆に作者に反発心を起こさせて熊先生と結婚させた

後出し発言を読む限り勢いでやっちゃった感が強い
呂ー利ーとくっつけるべきだったとか言わないだけ
針よりは少しマシな状況かもしれないけど
序ーと熊先生カプに対する言いぐさはこっちもなかなかひどい

886 ::2014/02/03(月) 22:47:58.80 ID:knWKw+wt0
読者の要望への反発で…ってのもあるんだな
まあ作者も人間だから仕方ないね

887 ::2014/02/04(火) 00:07:43.32 ID:Kmaj/osu0
某漫画家さんも、ちょっと絡みがあるキャラ同士ってだけなのにお似合いだという支持者が多くて内心うぜーと思っているようなコメントしてたな
でも和香草のは次女と隣の少年はいい友人同士で恋愛に発展してもおかしくないエピソードもあったのに読者から要望が多かったから反発って作者ちょっと天邪鬼なのかなあと思った
一作目では隣少年は次女との絡みが圧倒的に多かったけど意外にも長女ともかなりいい感じのエピソードがあった
長女は隣少年の家庭教師に好かれてくっついたけど一作目では長女とカテキョのエピソードが驚く程無いため、パッと読みにはモブとくっついたような印象が強い
カテキョはさすがに結婚してからの二作目では存在感増したけど一作目の段階では長女の相手役は絶対隣少年派が多かったろうなと普通に思うわ

888 ::2014/02/04(火) 00:28:18.27 ID:TFbLNaAs0
和歌草作者の書いた別の作品(和歌草よりは後)で、
「みんなが色々煩いから登場人物総カプ化しちゃうよ!これで文句ないでしょヒャッハー!」(意訳)
という作者メッセージが最終章の冒頭に書かれてるのがあるんだよね…
何というか、色々鬱屈してる人だなぁとは思ったw

889 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/04(火) 04:32:57.66 ID:Po0he7Rz0
>>886
針もソレだったんじゃなかったっけ
針葉ー2次SSで盛り上がってんの名指しで潰したとか聞いた覚えが

890 ::2014/02/04(火) 22:22:28.30 ID:TXTi15Fx0
三巻ぐらいで「およ、論と葉なのかな?つかこの作品恋愛やるのかな?」
四巻で「あ、マジでこの二人なんだーガチに青春恋愛入れてきた」
と思ってたから今更針とってなんだかなあ
針とくっつけるつもりなら四巻辺りからの描写(論と葉の焼餅のし合い)変わるよな

891 :W:2014/02/05(水) 03:38:26.21 ID:KTQYozrz0
そのときは論と葉―のつもりで書いてて(作者本人もそっちの方が好みだった)
当時は個人的な感情を優先したけど物語的には針葉―の方が…って感じなのかな

892 :W:2014/02/05(水) 05:15:49.44 ID:pk4Yi4v40
作者が自分の好みを優先すると読者から見ておかしい展開になる事はあるけど、
論葉ーはそんなに違和感叫ばれるカプではないよね
ずっと積み重ねがあったし
それを失敗と言わしめるほどの後悔って具体的になんだろうな

それとも論葉ーが妥当と思うのは日本人的な判官贔屓なのかな?
やっぱり海外のマッチョ信仰に当てはめるとメインヒロインはおとぼけキャラじゃなく
勇敢な主人公とくっつくべしという価値観が強いとか?絵馬の発言はそんな雰囲気だし、
作者も自分の願望どおりのカプなのに、いずれカウンセラーに行く(遠まわしに離婚しそう)と言ってるし
今回の発言に対する海外ファンの反応はどうなんだろ

893 :W:2014/02/05(水) 06:46:05.35 ID:WWimG7Zu0
なんで今更になってそんなこといったのか謎だ
そもそもあれってダブルヒロインなの?
自分的には主役=針論葉
サブキャラ=その他みたいな感じなんだが

894 :W:2014/02/05(水) 07:20:00.31 ID:MfxfFros0
>>893
物語ヒロインが葉ーで主人公と結婚したなは時似ーで恋愛ヒロインのダブルヒロインになるんじゃないか

個人的に針と葉ーの関係に萌えてたしあの二人は相性良さそうだけどあくまで仲間や友情としての絆で
葉ーの恋愛フラグは初期から論で喧嘩するほど仲がいい関係だと思ってたから
今更結婚カウンセリングとか言ってるのはビックリだ

895 :W:2014/02/05(水) 11:29:11.42 ID:RqLl3DH90
論じゃ葉を幸せにできないだろうってことなんだよね?
でも針なら幸せにできるかっていうと性格に難があるのは論も針も同じだと思うんだが…

896 :W:2014/02/05(水) 11:31:50.12 ID:QxDpUNWs0
日本語ニュース見る限りでは論じゃ葉を〜ってのは葉役の絵馬が言ってるぽい
作者の話は>>891が主体みたいね
あと結婚カウンセリング受ける事態になりそうとか言ってるw
そこまでうまくいかない二人だと作者が思ってるってなんかすごいな…

897 :W:2014/02/05(水) 12:11:40.29 ID:/TQHAErx0
論ってそこまで問題あるキャラだっけ
針ぽたは途中までしか読んでないんであれだが
普通に気のいい兄ちゃんで、結婚後は良き夫良き父になりそうなイメージなんだが
才媛の派ーとはスペック的に釣り合わないって意味?

898 ::2014/02/05(水) 12:20:37.80 ID:bg6ZcoqX0
>>897
論は人の気持ちに鈍感だったりいつも葉に対して失礼な発言をしては怒らせてしまう事が多かった印象
仲の良い相手だと距離感が掴めずにデリカシーが無くなるタイプなのかなーとは思った

まぁそれを言ったら大抵の喧嘩ップルは結婚カウンセリング受ける事になりそうなんだけどねw

899 :w:2014/02/05(水) 12:45:50.40 ID:4GGHB3lZ0
>>897
前々からちょくちょく描写されてたけど四巻辺りからみんなから特別視される針への嫉妬や
他の優秀な兄弟たちへのコンプレックスが本格的に出始めて
元々の子供っぽい気質と合わせてやたら気分の浮き沈みの激しい一面が出てくる
そのせいで子供っぽい意地悪して針とも葉ーとも何度も絶交の危機に

七巻では上手く良かない分霊箱集めに癇癪起こして針と葉ーを
置いて勝手に飛び出して行ったり駄目人間なエピが多いんだよね
勿論どのエピでも最終的に論が反省して少しずつ成長していくんだけど
葉ーと結婚してからも喧嘩と仲直りを繰り返していくのかな、とは思ったな

900 :W:2014/02/05(水) 12:54:29.45 ID:ZDc2QjW80
>>895
男女の相性はキャラ単体の性格あまり関係ないよ
たとえば普段性格いい人がその相手と恋人・夫婦になってから相手にどんな対応していくか分からないし
逆に普段性格悪い人が惚れた異性に対してどんな対応していくかも分からない

901 ::2014/02/05(水) 13:33:23.20 ID:Db3D5VPYO
論葉ー好きだからショックだなー
なんで今更

902 ::2014/02/05(水) 13:35:22.15 ID:Db3D5VPYO
ごめんなさい、あげてしまった

903 ::2014/02/05(水) 13:37:44.46 ID:AhGJ1EUDP
もっと言うなら二巻の時点で葉ーが
針←普通に抱き合う
論←敢えて躊躇って握手


この時点で論とくっつくのかな?と思ったから自分も意外だ

904 :W:2014/02/05(水) 16:46:34.16 ID:QxDpUNWs0
その時点でって話ならくっつく予定で書いてるからその通りなんじゃない?
どこでなんか違うって作者が感じたのかは知らないけど

905 :W:2014/02/05(水) 17:39:27.97 ID:13e2zSHr0
失敗かもと思ってても結局本編は論葉ーだから多角でもないしいいんじゃないのか
作者の発言がその後論葉ーと針時二は離婚します針葉ーになりますとか
だったらまずいけど

906 :W:2014/02/05(水) 19:08:47.73 ID:d71lq0ih0
なんか八黒思い出した
作者がインタか対談か何かで
葉具は先生とくっついたけど最終的に他家元と
「後ー流伝等居羅っ久」のようになりますって言っちゃった
(ヒロインは主人公のことが好きだけど金持ちの老紳士と結婚
老紳士事故で死亡し主人公はヒロインを慰め立ち直らせてから旅立つ
数年後再会←多分くっつく)

先生死んだら他家元とくっつくのかよw
てかそのパターンに当てはめるなら他家元じゃなくて
葉具と両思いだった盛田じゃないのかw

907 ::2014/02/05(水) 21:44:10.52 ID:SzbOwznt0
鉢黒ねえ・・・
まだ本編を盛多とくっつくエンドにして、そのあとのインタで武元と派具が黄金来ラックみたいな感じになりますとか言ってたほうが納得できるインタだったような気がする
それくらい従兄弟先生とくっつくエンドは予想外というかふざけすぎだった
女一人に主要男子キャラ二人がいろいろ恋愛フラグ盛っておいて、どっちと結ばれるんだろうと読者をヤキモキさせたあげく脇役ポジションにすぎないキャラとくっついたらどうも違和感あるわ

908 :W:2014/02/05(水) 21:58:08.25 ID:SbVwgPCX0
>>906
武本とくっ付く前に盛田と付き合うかもしれないとかも言ってなかった?w
時間経って武本はぐ二人はようやくくっ付くってw

909 :w:2014/02/05(水) 22:15:42.04 ID:MsZ3Ft5T0
あれは、葉具目線だと嶽本&盛田のダブルヒーローでまさかの先生エンド
作品的には葉具&耶麻田のダブルヒロインでいいんだろうか?

910 :W:2014/02/05(水) 22:30:58.79 ID:t2dJ6LHD0
その前に武本は何年も葉具を好きでいるのかと思う
青春の思い出として数年後に恋人作って結婚しそうだが
盛田はわからん

911 ::2014/02/06(木) 17:43:45.69 ID:67Ey2edH0
・最初くっつけようと想定してた二人と最終的にくっついた組み合わせが違う
・作者が後から余計なことを言う
・製作者側でカップリング意見が割れてる(ように見える)
・某体ごとに(漫画とアニメ、小説と映画、アニメと映画)カップリングの印象が違う
・本編で公式だと思われてた組み合わせが続編で上手くいってない

このパターンはいつまでも二つ(またはそれ以上)のカプ厨派閥が安定しないイメージ

912 :W:2014/02/07(金) 11:32:07.87 ID:/P8/2G2YP
偽恋は斧寺1位連覇どころか、後発の鞠化2位浮上、メインが3位転落で荒れる予感

913 :W:2014/02/07(金) 12:05:04.21 ID:wn83tST50
>>912
人気投票の結果ならまだだけど
ネタバレなら自重しろ
妄想なら気持ち悪い

914 :W:2014/02/07(金) 14:17:35.13 ID:Git42zyo0
偽鯉の斧寺は黒髪地味ないい子キャラで人気でないだろうなと
思ってたのに人気出て前投票で一位取ったのは驚いたな
ここでは昔血遂げぶっちぎりか男装少女が人気出そうだという人もいたのに
職激の相馬も金髪に負けたとはいえ黒髪がそんな2位との差をつけず3位取ってたし
最近は素朴なキャラが流行ってるんだろうか

915 :W:2014/02/07(金) 14:28:44.79 ID:f//AybzO0
というよりサブヒロイン(相対的に扱いが悪い方、報われない方)に入れ込む人が多い印象
黒髪素朴キャラがメインで恵まれてて金髪ツンデレキャラがサブだとその場合は後者が人気出そうな気がする
偽恋の場合斧寺はいい子なのに報われなそうで、地遂げのほうは神の手に後押しされる展開が多くて
判官贔屓や同情票が増えるってのはあるんじゃないかな

相馬はサブの黒髪のほうが出番は多いし色々と優遇もされてるしで偽恋とは条件違うと思うけどね
今の所どっちも恋愛は絡んでないし
あの得票数で50票差だと標本大きくすればもっと差が付きそうとも思う

916 ::2014/02/07(金) 15:01:48.14 ID:M7ExtFZ0P
最近は素直に好意を表してくれるキャラの方が人気になりやすいような
小埜寺の場合アピールしてるのに寝てたとか聞こえてなかったみたいな展開が多いだけあって
同情されやすいんじゃないかな

917 :W:2014/02/07(金) 16:46:11.78 ID:9W3qn7Yt0
>>912
鞠ーは強烈なファンついてるからあんまり参考にならないというかw

918 :w:2014/02/07(金) 17:58:56.25 ID:Z5dUVqfbP
素直になれない派手ツンデレと、言いたいこと言えない地味奥手ウジウジだとツンデレのが人気出ると思う
最近の素朴系は、奥手で恥ずかしいけど頑張って気持ちを伝えたい!といういじらしい健気さがあるから受けてるんじゃないかな
主人公のアクションがないと動けない受け身ヒロインより、有る程度好意を伝える努力をしているヒロインが受ける
ツンデレは顔真っ赤にしてツンケンするのもアプローチのひとつだけど、
奥手系が顔真っ赤にしてモジモジしながらもストレートに好意を伝える破壊力には劣る

偽恋のツンデレは、自分が素直になれないせいで好意を伝えらてないけど
奥手系は伝えようとしてるのに偶然のアクシデントで伝えられないだけだから
不憫度も上がって判官贔屓も生まれる

919 :w:2014/02/07(金) 18:22:26.62 ID:5OSTady7O
>>918
劣るっていうのはお前の主観じゃね

ここで苺同様人気重視でサブヒロエンドになったらすっきりしないなあ

920 :W:2014/02/07(金) 18:23:53.17 ID:SWZe72Au0
苺は人気出なったわけじゃなくて
むしろ東をメインヒロイン優遇してたらドラマがなくなっちゃって
西の方は引きはがしたせいで頻繁に会うためのドラマができちゃって
話の流れとしてしょーがなく

921 :W:2014/02/07(金) 18:27:59.79 ID:yDkjnlwd0
偽恋て最初は完全に単独ヒロインちとげと主人公のラブコメだったけど
今は引き伸ばしすぎてんのか既にハーレム仕様に転じちゃってるから
ぶっちゃけ誰でもヒロイン(結ばれるという意味で)になれそうな気もする

922 ::2014/02/07(金) 19:03:49.52 ID:rMan91Oi0
>>920
位置後のすごいところは、高校進学の機にメインヒロインが主人公と同じ高校
サブが違う高校に進んだのに、入学当初はサブの出番がめっきり減っていったん退場するも
かえって良エピソードがいくつも出来て結局サブのほうとくっついたってこと
恋愛をこじれさせるためにメインヒロインが違う道に進むも作者が上手く距離感を描けなくて結果、主人公の近くにいたサブとくっついてしまったって作品なら多くあるのに
離れてるのにくっついたのは作者的にもひょうたんから駒じゃないだろうか
偶然の再会がやけに多かったけどまあ漫画だから仕方ない

923 :W:2014/02/07(金) 19:27:18.49 ID:nV73LwtD0
稲妻もずっと一緒に居るマネージャー達よりも
三期で突然居なくなって不遇と言われてたサマーのほうが
遠藤に会いに来るエピソードも作れて
遠藤と祖父の再会にも関われて
居なくなった時の心境が語られて
戻ってくるときに遠藤との交流が描かれて
嫁に選ばれたときも遠藤のためにあれだけやったんだからまあ当然って評価もらえたけど

壱語と違ってラブコメではないから
結局嫁に選ばれた理由は不明のまま選択式になって嫁は誰でもよくなってしまった…

924 :W:2014/02/07(金) 19:30:19.56 ID:xpUqm7fd0
一語は初期は東エンドのつもりで書いてたけど
7巻だかぐらいに続いた時点で西エンドに切り替えてたって作者がインタで言ってる
それでも毎週誰かに迫られてはそのたびにふらっとしてたイメージだな
西応援してたのは絶対くっつかないと想定してからの半官びいきも多かったのか終了後一気にアンチも増えた印象
逆に東の株が上がったように見える

925 ::2014/02/07(金) 19:36:17.64 ID:M7ExtFZ0P
苺の場合はヒロインよりも主人公叩きが凄まじかったな

926 :W:2014/02/07(金) 19:40:15.59 ID:SWZe72Au0
でも西と付き合うことになってから実は一度もふらふらしてないから
ちょっとそこらの優柔不断男とは違うんだけどな

927 :W:2014/02/07(金) 19:42:26.89 ID:yDkjnlwd0
>>924
苺は真ん中の株が底辺突き抜けてたから
あれを吹っ切って自分の道へってなったのが良かったのかもね

928 ::2014/02/07(金) 19:43:26.21 ID:qJKGsJTfO
>>923
評価もらえてなかったと思うがw>稲妻

929 :w:2014/02/07(金) 22:01:20.87 ID:N+DmEDmI0
針ぽたは針はー派のはーまいおにー役の女優との対談だったから
針はー派へのリップサービスを原作者が言ってしまったのでは?
はーはマグル出身で論は魔法族出身で針は混血だから
はーと論がくっつくのは物語的にもよかったと思う

海外でははーまいおにーは針でも論でもなく
もっと頭がいい人か、一人でいるほうがいいんじゃないって意見もあるみたい

930 :W:2014/02/07(金) 22:28:22.43 ID:iLQD3lQW0
>>917
まさかYさんが今回は3000票をw

931 :W:2014/02/07(金) 22:44:40.00 ID:dYzw6RZY0
>>919
ツンデレと素朴の人気逆転という「結果」が出てからの考察だからじゃね?

932 :w:2014/02/07(金) 22:51:13.10 ID:ogdfRQci0
偽鯉の斧寺の票は純粋なファン+判官贔屓+地刺アンチの総合力だと思う

933 ::2014/02/07(金) 22:56:14.83 ID:ldL0nTkL0
>>931
逆転も何もツンデレが上で当然なんてルールはないでしょ

個人的にはえりなが二位だった事の方が意外だ

934 :W:2014/02/07(金) 23:11:23.72 ID:dYzw6RZY0
>>933
ルールって単語が出てくるとは思ってなかった
時代の流れとしてツンデレが上だった時期があって、今は逆転してるといえばいいのか?

935 :W:2014/02/07(金) 23:17:41.38 ID:3YpuCpFg0
>>908
言ってないよ
盛田は?って問いに
上手くいく予感がしない、剥ぐは気が狂ってバッドエンドになってしまうだろうと言っていた

936 :W:2014/02/07(金) 23:52:18.65 ID:JLkRgoJd0
>>914
相馬の黒髪は出番も見せ場も主人公についでぶっちぎりで優遇されてるから
あれで金髪より下の三位っつーのはむしろ人気ない部類ではないかと

937 ::2014/02/07(金) 23:57:22.24 ID:7QPv/z440
>>919
気を悪くしたなら申し訳ない
別に偽恋のツンデレは素朴に劣る!って主張してるんじゃなくて
思いを伝えようと努力している子の赤面告白は破壊力がでかいってことが言いたかった
逆に言えば、ツンデレが赤面しながら気持ちを伝えようとする場面なんかは
素朴系が照れて逃げるより破壊力がある

938 :チラシ:2014/02/08(土) 00:38:51.75 ID:+RFzETW+0
(ノ^^)ノ(≧▽≦)b デデンネちゃん、ほーんとキモいでちゅーーーーー!!!(ノ^^)ノ
       (≧▽≦)b★★★☆えーーーーーもぉぉぉぉ☆★★★b(≧▽≦)
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★

939 ::2014/02/08(土) 00:40:01.91 ID:+RFzETW+0
   ┌―――┐   そこのあなた!
    |____|    今すぐSecurityGuard(セキュリティーガード)に登録しないと大変です!
   =|=========|== SecurityGuard(以下SG)に登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の
   | \  /│   情報が他人に見られてしまう恐れがあります!
  ┌|-(・)-(・)-|┐
  └|    〇   .|┘  SGは誰も利用していて、最早2ちゃんねるでは常識となっています。
    | __|||||_ |   2014年度での2ちゃんねる統計記録によりますと実に90%以上の
    | \__/ |   利用度を誇っています!あなたも今すぐSGに登録する事をお勧めします。
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登録する方法は、名前欄に『Emolga』と入れる。これだけです。
Emolgaは、正式にはエモルガ(エモンガ)と読みます。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

940 ::2014/02/08(土) 00:40:48.42 ID:+RFzETW+0
(ノ^^)ノ(≧▽≦)b デデンネちゃん、ほーんとキモいでちゅーーーーー!!!(ノ^^)ノ
       (≧▽≦)b★★★☆えーーーーーもぉぉぉぉ☆★★★b(≧▽≦)
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★

941 :W:2014/02/08(土) 00:53:18.98 ID:6Vzqei4h0
>>937
その破壊力ってのが個人の好みに左右されるって話じゃないの?

942 ::2014/02/08(土) 00:56:44.63 ID:lrMcHYvLP
マガジンの声の形は三角関係だよね
お話的にどっちとくっつく?ってより二子宮さん一択だけど

943 :W:2014/02/08(土) 01:00:00.58 ID:yS54tGpaO
癌BFは素朴とツンデレでWヒロインぽいけど、
W主人公でもあるから論争とか起こってないな

944 :W:2014/02/08(土) 01:39:56.49 ID:f5eCCo2f0
>>915
自分の場合サブ人気が盛り上がりすぎてメイン叩きにまで繋がると
メインを応援したくなるかなあ
振られる為に生まれてきたようなサブは可哀相になるんだけど、
サブの方が可愛いとか、メイン誰これ?とか、サブちゃんメインヒロイン!とかってなると
ちょっと引いてしまうような…
でも一度人気が盛り上がって、勢いが衰えないのはサブヒロインに多いかなと思う
メインは人気が盛り上がってもその後の行動で簡単につまづく事も多いと思う

>>929
>はーはマグル出身で論は魔法族出身で針は混血だから
>はーと論がくっつくのは物語的にもよかったと思う

これは自分も思った
純血主義を打倒する話だから純血の論と人間出身の葉ーのカップルは
テーマを反映させた結果なのかなと思ってた
まあでも3人とも別々の誰かとくっつくのでも良かったかもとは思うな
どうしても3人の内2人がくっつくと残り一人が置いてかれるからな
論葉ーが喧嘩したり仲直りするたびに針が横でもぞもぞしてるのは面白かったけど

945 :W:2014/02/08(土) 01:50:28.32 ID:nvJEYvZp0
完全に役割分担がされたWヒロインだよね、癌BF
知名はクラスメイトで癌プラ製作に理解を示して歩み寄ってくれる勢のヒロイン
藍羅は実はライバルで零時と同じく作中で癌プラに徐々に興味を示していく零時のヒロイン
出番も活躍も全然被らないので論争になりようがない感じ
他の主要な男キャラにも基本は一人ずつ対になるような女キャラが登場してるし

946 ::2014/02/08(土) 01:51:41.65 ID:PirySnh8P
>>944
メインファンに反感買うサブ持ち上げって、作品では不憫や報われないサブキャラに人気出過ぎてファンが暴走するのと
作品周りからしてサブageメインsage描写が多く、図ったようにサブ人気が出るのとあるよね

947 :w:2014/02/08(土) 04:19:03.07 ID:KGHXdFo20
偽恋の斧寺さんそこまで不遇に思えないなあ
上でも言われてたように、初期はともかく最近は地遂げルート確定って雰囲気でもないし
妹絡みで出番も多いし

なんか斧寺好きほど「斧寺さんは報われない可哀想な子」って決めつけてるっぽいのが不思議だ
正直不遇度も素直度も鞠のが全然上なような…

948 :W:2014/02/08(土) 06:39:39.78 ID:PAU49iTu0
>>943
あれは誰と誰がくっつくかものすごく明白にしてるからかな
同級生はメカニックのヒロインで、北欧娘はパイロットのヒロインとハッキリ打ち出してるから
揉めるとしたら男の方の主人公としての格争いが先でヒロイン論争は起こる余地もないというか

949 :W:2014/02/08(土) 07:02:25.13 ID:4fpLNGoo0
>>947
鞠が素直なのも不憫なのも普通に認識されている
ただ初登場の時からはっきり当て馬ポジなので
この扱い酷いな、とマジ切れの流れにはなかなかならない

950 ::2014/02/08(土) 07:08:21.23 ID:6Y+cgQ8G0
不憫なのは最終的に当て馬ポジになった側で
人気投票の結果からしてそうなりそうなちとげの方がよっぽど不憫では…?

最初はこっちが主人公の相手と思わせて反感買わせて
報われないと思わせた側に同情を集めて
結局は後者とくっつく作品って
前者が叩かれ損って感じで何だかなあ

951 ::2014/02/08(土) 07:30:52.76 ID:FHcWzmHTO
寺は楽と両片想い設定で進展すると話終わっちゃうから
寺が告白しようとすると神回避される
鞠はもっと悲惨で楽に気持ち伝えてるのに現状維持

寺鞠は偽恋関係続けるための装置で楽との進展が望めないから
ハーレム物のヒロインとしては不遇
偽恋を楽棘の物語として見ると寺鞠の扱いは妥当

952 :w:2014/02/08(土) 08:54:28.51 ID:3covb76K0
>>950
まだだれかな?で引っ張って継続中の作品なのに
「なりそう」な可能性があるだけで不憫なら
そりゃ大抵の作品のヒロインは不憫だよ

953 ::2014/02/08(土) 09:52:32.31 ID:PirySnh8P
最初から主人公の相手と思わせといて、だけじゃ叩かれることは少ないし
そもそも偽恋は金髪は恋人ごっこ、黒髪は最初から両想いだから
最初主人公の相手と思わされたのはむしろ黒髪の方じゃないのかな

最初から両想いの相手がいる、突然現れたメインヒロインという構図が似てるあたり
虎ブルのピンクがいるけど、同情を集めたのはメインのピンク側だったね
ただ黒髪が叩かれることはほとんどなかった気がする

954 :w:2014/02/08(土) 10:41:24.85 ID:vlJpiyec0
>>952
なら小野寺も出津に不憫じゃないんじゃね

955 :w:2014/02/08(土) 11:58:47.98 ID:UBPn4jrI0
偽恋は一周年辺りの刺メイン回で寺毬踏み台にしたのがまだ効いてるんだろうなと

956 :W:2014/02/08(土) 12:00:48.40 ID:KAS9Wr8V0
>>953
虎ぶるのメインは好き好き好き〜って自分から猛アピールしてる割には
大して報われてない印象強いからじゃね
地棘はツンツンで自分からは全く努力してないのに
周囲の状況が勝手に都合よく進んでいくのが理不尽に感じるとか
まあ最近はそうでもないらしいけど

957 :W:2014/02/08(土) 12:30:03.14 ID:+TZJCCBb0
最初から両思いで斧寺もわりと積極的にアプローチしてるのにスルーされるからじゃないの
最終的には地棘とくっつきそうだしってので本命も努力してたのにあんまりだって印象になるのでは
少女漫画だと男女入れ替えたこういう感じの関係よくありそうだけど

958 :W:2014/02/08(土) 14:47:58.46 ID:oSjo75yF0
>>936
三位で人気ないってのはないんじゃない?
あの少ない描写で二位の金髪が凄いってだけで
地味いい子系キャラで他の個性あるキャラを抑えたのは普通に意外だった
出番や見せ場がたくさんあっても人気出なかったり逆にうざいと嫌われたりする
パターンもあるから(実際ある程度は嫌われてるんだろうけど)
よっぽど上手く描写したんだなと
でもやっぱり金髪美女ツンデレは属性的に強いね
偽恋は何か色々複雑になってるから属性云々はあんま響かないのかも

959 :W:2014/02/08(土) 15:21:32.68 ID:8rrNVjm00
>>954
ごめん、出津って誰?

960 :W:2014/02/08(土) 15:32:58.26 ID:Urq2+tZx0
>>950
今んとこまだエンディング迎えてないからねえ
斧寺さんが本当に主人公とくっついてちとげは別エンドだったら
今とは構造がガラっと変わってちとげ不憫って流れになるよ
実際不憫になるからね

961 ::2014/02/08(土) 15:48:18.07 ID:DBknU0AQ0
偽鯉はメインサブが逆なら人気も逆だった気がする
黒髪は両片思いだしどうせくっつくんだろ、金髪は不憫可愛いってな感じで

962 :W:2014/02/08(土) 15:57:42.50 ID:HOMkKUnZ0
偽鯉は最初は今と全く違う評価だったんだけどね
金髪かわいい最高!黒髪とかモブだろモブ寺モブ寺wみたいな扱い
それがキスしてもいい?のオチと文化祭でガラッと変わった
作品自体もエロなしでここまで人気な偽鯉すごい!とか褒められるばっかりだったのにずいぶん変わったもんだ

963 :W:2014/02/08(土) 16:04:28.20 ID:R14odrAX0
どっちにしろ叩かれてるほうを応援したくなるな
前は斧寺で今は地棘

964 :w:2014/02/08(土) 21:25:01.37 ID:e21OJqEKP
>>959
たぶん「別に」の打ち間違えじゃないかな

965 :W:2014/02/08(土) 21:34:11.43 ID:Urq2+tZx0
>>962
難聴と踏み台はラブコメじゃやらかしの範疇だからな

966 ::2014/02/08(土) 21:38:21.08 ID:lrMcHYvLP
小埜寺が好かれてるのに奥手だからアタック出来ないって
タイプだったら地刺に人気が集中したかもね

967 :W:2014/02/08(土) 23:02:07.26 ID:nOAuI/Ln0
>>962
ああいうあきらかな失敗展開ってちょっと新鮮だったわ
何だそりゃって!?リアルにツッコミしてしまった

968 :w:2014/02/08(土) 23:22:31.93 ID:KGHXdFo20
>>962
血遂げはその前から「暴力ヒロインうざい」とか叩かれてたような
初期は今よりかなりツンケンしてた感じだった

キスしてもいい?のあたりで作品への批判は確かに一気に増えた印象ある
あと主人公批判も

969 :W:2014/02/09(日) 03:35:41.02 ID:0o80N/7K0
>>962
文化祭は最低最悪の流れだったよなあ あれでがらっとかわった
喧嘩の内容も主人公別に悪くなくてビンタくらってたりとあちゃーってカンジだったが
勇気出して努力して劇の主役立候補した斧寺怪我で退場
鞠に至っては代役のはずなのに風邪で欠席と1コマで片付けられ何故か主人公から折れる形で金髪さんお願いしますって流れ
あれは作者の悪手すぎたわ

あと金髪は好きだと自覚したのにこのままでいーやと最近現状維持の体勢なのもまずい
ラブコメではやっぱりアピールしたり好意を寄せて頑張って動くヒロインが人気を得やすいし 斧寺鞠はまさにそれだし

970 :W:2014/02/09(日) 06:38:21.18 ID:TSigFjxL0
今更だけどこのスレって連載中、放送中で多角関係に決着がついてない作品は話題にしちゃダメじゃなかったっけ
と思ったけど>>1には書いてないね…
絵簿瑠の時とかそれで追い出されてた気がするけどもう解禁になったと思っていいのかな

971 :w:2014/02/09(日) 08:29:33.91 ID:ZRKQ6lTP0
線隊で赤桃がくっついたのっていつ以来だろう
冒険ですら完全に成立はしてないのに

972 :W:2014/02/09(日) 11:44:55.80 ID:HO5do5MB0
>>970
別に荒れないならいいよ
荒れたら決着もついてないことで荒らすなとなるだけ

973 :W:2014/02/09(日) 12:09:35.06 ID:32tsVqae0
>>969
まったくの偶然なんだけど初めて読んだのがたまたまその文化祭回だったので
ヒロインは黒髪で横入りお邪魔系が金髪だと思い込んで後で違うと知って驚いたのを思い出した

974 :W:2014/02/09(日) 13:10:12.13 ID:Gvkn4I8s0
偽恋は元案(読み切り版)しか知らないが、あれが原案なら普通に金髪とくっつくんじゃないの?
黒髪が苺の西や地獄先生の雪女みたく圧倒的人気を持っていない限り

975 :W:2014/02/09(日) 14:56:08.74 ID:FJwBl/1G0
>>970
荒れる案件に対して継続中の作品ならまだ決まってないだろ、
完結済みのはもう決まってるだろと言ってストッパーかけてるだけだねw
建前みたいなものでしかないと思う

976 :W:2014/02/09(日) 17:41:40.39 ID:tBPKdFaQ0
ここで話題になってたから久しぶりに偽恋のカラーページ見たら、案の定千葉県のYさんが
また出てきてたじゃないかw
沢山のご応募有難うございました!!!(特に千葉県のYさん)ってwww
これはもうヒロイン争いじゃなくてネタにしろってことだろw

977 :w:2014/02/09(日) 18:06:12.21 ID:EbQUCMWH0
まりー、次は一位かもね
4000票出せばいけるべ

978 :W:2014/02/09(日) 18:24:17.93 ID:0DtUiLq50
鞠ーはもう千葉県のYさんとくっつけって各所で言われてるなw

979 :w:2014/02/09(日) 20:51:25.71 ID:ZRKQ6lTP0
前回はYさんの票がなくても順位変わらないと言われたから頑張ったんだなw

980 ::2014/02/09(日) 21:12:17.31 ID:VjhZ5OK60
今回は全部反映されてるの?三千枚くらい出してそうだけど

981 :w:2014/02/09(日) 22:04:18.49 ID:O/DnSZ+v0
偽恋見てるとメインを積極的素直にしてサブを消極的にした虎ぶるってほんとうまいなと思ったよ

982 :W:2014/02/09(日) 22:15:29.26 ID:32tsVqae0
>>980
というかそもそも初回も反映されてんのかという
定休のとかは反映してないよね

983 :w:2014/02/09(日) 23:27:46.16 ID:oIND8iXSO
>>981
今やどっちも空気だから
上手いと言えるのかどうか

984 :W:2014/02/10(月) 01:54:30.03 ID:32XvPC120
今のトラブルは第三夫人以下続く争いらしいから…

985 :w:2014/02/10(月) 05:19:21.29 ID:IXhGBLV/0
前回との得票数差を見ると、鞠ーとメガネっ子だけ文字通り桁違いで伸びてるらしいから
普通に多重投票もカウントしてるかと
つーかしてなかったら、わざわざ容認するようなコメント出さないと思う
手書きで何千枚も投票する人が、大好きなキャラから名指しで「特別な感謝を」とか言われたら
次も絶対張り切ってやるだろうって容易に想像つくし…
ハガキ代だけでもかなりの金額になるからね

986 :w:2014/02/10(月) 06:53:22.24 ID:3CCmpfvu0
再起では多重票ありと無しで結果発表したな

>>980 次スレよろしく

987 :W:2014/02/10(月) 12:04:30.40 ID:P/W6/6km0
積極素直な方はともかく消極的な方はずっと人気なかったな

988 ::2014/02/10(月) 12:24:43.62 ID:idYJO7h5P
だーくねすになってから敢えて出番減らしてるって言ってるからなあ
羅々に関しては姉属性が推されるようになって以前より魅力的に描かれてると思うけど
出番が減ったから有り難みを感じるだけかも

989 :w:2014/02/10(月) 13:57:40.35 ID:IUyed/RT0
>>942
単行本派だから知らなかったけど声の形って三角関係なのか
元クラスメートの誰かかな

990 :w:2014/02/10(月) 22:17:50.00 ID:mQtar5nq0
あの人気投票、明言されてないだけで他にも一人で大量に投票してる人多そうだよな…

991 :W:2014/02/10(月) 22:23:05.92 ID:rgpGAwOX0
>>990
前回の時点でそれぞれのファンが多重票の呼びかけしてたり
票に入るなら今度は多重するとか堂々と言ってたりもするから
全員多重票入れてあの結果なんじゃない?

992 :w:2014/02/11(火) 22:06:21.91 ID:4Yi3rWcf0
とらぶるの人気投票はこんな感じ

1位:ララ・サタリン・デビルーク(5472票)
2位:西連寺春菜(3076票)
3位:金色の闇(3008票)
4位:結城美柑(2472票)
5位:結城リト(2201票)
6位:古手川唯(2103票)
7位:天条院沙姫(2086票)
8位:ルン(1069票)
9位:ペケ(763票)
10位:九条凜(554票)

993 :w:2014/02/11(火) 22:54:20.46 ID:aZFuFQg20
吸血鬼と十字架(和訳)が最終回だったけどメインヒロインが二重人格で
表人格:聖女タイプで主人公が一貫して惚れてる相手。
裏人格:女王様タイプで主人公の戦闘面での師匠も兼ねる(主人公に惚れてる?)

裏が本来の人格で表は後付け人格と言うことだったけど
表=ヒロイン母人格の分身,だから主人公がずっと惚れていたのは封印されていたヒロイン母で
彼女はラスボス(昔の恋仲?)と共に消滅。(主人公のことも憎からず思っていた)
主人公は裏人格のみになったヒロインや仲間と日常へ戻るエンドだったけど
ヒロインの視点だと実の母親が一番の恋敵オチなのもキツいな…

994 :W:2014/02/11(火) 23:49:54.95 ID:ndtUCfxI0
>>992
誰だよ消極的な方人気ないとか言ったの
積極素直が圧倒的なだけで十分やん

995 ::2014/02/12(水) 00:25:44.96 ID:yyIwoTvvP
この人気投票は小手川が登場一週目だか二週目で
こんなに票を集めたのが謎すぎた
自分も可愛いとは思うけどそんなにウケが良かったのか

996 :W:2014/02/12(水) 00:36:20.45 ID:/87ur43P0
>>993
アニメしか見てなかったけど表人格消えちゃったのか……

997 :W:2014/02/12(水) 00:59:43.86 ID:Q0mzldIp0
虎ぶるは今人気投票やったら色々入れ替わってそう
春名は主人公の本命一筋っぷりを強調して
主人公の好感度ageには不可欠だが
本人はそのせいで色々損してる感じがする

998 ::2014/02/12(水) 01:08:09.67 ID:y9Foa7jQ0
>>993で何となくサザン眼ズを思い出したけど、あれはどういうエンドだったっけ?
無邪気な表人格の方が後から作られた方だけどメインだったような

999 :W:2014/02/12(水) 02:46:00.72 ID:rhOrtZXu0
トラブルの人気投票ってWに全く関係なくね?

>>998
二行目合ってるが裏人格も主人公に惚れて
結局最初に肉体的に結ばれたのは裏人格の方だが
主人公自身は二人をそう区別してないので
表と裏で仲良く主人公を取り合ってて主人公デレデレ

1000 :W:2014/02/12(水) 20:47:45.67 ID:czl4NrAW0
とらぶるは元々ららとはるなのWヒロインだったけど
続編では桃と金色の闇のWヒロインって感じ

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