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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】137

1 :カオス:2013/10/28(月) 12:46:20.50 ID:AUK2Cqer0
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】135
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381891972/

2 :カオス:2013/10/28(月) 12:47:05.31 ID:AUK2Cqer0
>>1
前スレは136の間違いです。すみません

3 :カオス:2013/10/28(月) 19:23:20.25 ID:viyo2/poO
前スレ

女性向けで受けくくりで分類されることが多いのは
攻めの入れ替えより受けの入れ替えを嫌う人が多いからであって
受け最愛が多いからじゃないと思う

4 :カオス:2013/10/28(月) 19:24:30.25 ID:mHZBWrT40
受けの入れ換えを嫌うってそれつまり受け最愛が多いってことじゃね?
攻めは必ずしもそのキャラでなくていいって人の方が多いからってことでしょ?

5 :カオス:2013/10/28(月) 19:32:13.28 ID:8qlkaRgB0
火黒は見た目の地味さというより、火からの→がわかりにくいところが一番じゃないかな
どっちかというと火←黒のような描写が多い気がする
リアが多いジャンルだと黄→黒の黒子っちください、みたいに攻めからの矢印がわかりやすく出てる方が人気出ると思う

6 :カオス:2013/10/28(月) 19:45:05.16 ID:goceF+aA0
でも黄ってその一言だけなんだよね

7 :カオス:2013/10/28(月) 19:45:30.46 ID:6EGneDCM0
一番好きなキャラと二番目に好きなきゃらつまり好きなキャラ二人くっつけた場合
好きなキャラは受けという人は一番目に好きなキャラ相手以外だと攻めが受けになったりするんだろうか

8 :カオス:2013/10/28(月) 19:46:46.71 ID:viyo2/poO
>>4

乙女ゲやギャルゲジャンルなんて人気は基本的に攻略キャラ>>>主人公だけど
主人公は複数の選択肢が許容されるのに
攻略キャラは主人公一途が基本じゃん。

まあ「自分は浮気していいけど相手がするのは許せない」って人が愛してるのは結局自分だけだろうから、
上の乙女ゲ・ギャルゲのケースも結局主人公が一番好きってことかもしれないけど。

9 :カオス:2013/10/28(月) 19:56:20.21 ID:KlWJsWof0
最愛は受けって人は多いけど今はABのA最愛でCAも好きって人が多いイマゲ
前は攻めの受けなんて考えられない人の方が多かったように思うんだけどツイ支部で目に付くようになっただけかね

10 :カオス:2013/10/28(月) 20:00:12.83 ID:09+Gkbuz0
>>7
そういう場合は固定になるか最愛総受けのほうに流れるんじゃないかね
雑食タイプなら最愛相手以外には攻めの受けも好きって人も多いかもしれない

11 :カオス:2013/10/28(月) 20:03:56.74 ID:Cw64HS6rO
まままの映画が放映されたけど冬に盛り上がるだろうか?

12 :カオス:2013/10/28(月) 20:04:20.60 ID:NK4bEyi+0
>>6
別にその一言だけではなかろう
黒にフラれたとか言ったり尊敬してる発言とか
観戦数も多いしその度黒へのage発言やモノローグも入るし

13 :カオス:2013/10/28(月) 20:11:01.33 ID:8XFR5xcjO
>>11
この円映画がまた凄まじい展開だったもんだから
たたでさえ不作言われてた秋アニメがより目立たなくなった感じがするわ。

14 :カオス:2013/10/28(月) 20:13:18.58 ID:xP3vK3cV0
自分は創作してる本命ジャンルだとABのA本命なんだけどAは絶対攻め固定なので
>>9 みたいな人が苦手だしA本命だとA受けも好きなんでしょと誤解されがちで困ってる
でも実際よく目につくんだよね
海鮮の他ジャンルだと雑食なのでそういうのを否定したいわけじゃないんだけど

黒子の話だけど火はゴンさんまでは行かないけど典型的少年漫画主人公タイプで影がないよね
何考えてるかわからないような含みがあるキャラの方が人気出やすいと思う
ギャップも犬嫌いとか料理上手とかその程度だし
黄はわんこ属性とゲスっぽさという極端なギャップ持ちだよね

15 :カオス:2013/10/28(月) 20:17:36.84 ID:xP3vK3cV0
自己レス>>14
一応補足だけど火が人気無いと言いたいわけじゃないよ
受けでも攻めでも同人的に1番人気にはならない理由としてって話です

16 :カオス:2013/10/28(月) 20:20:24.78 ID:+oSFlbn90
>>12
中学のとき青が練習に来なくなったら電話したりしてるのに
黒が不登校になったら桃に任せるだけだったのも事実だけどな

17 :カオス:2013/10/28(月) 20:21:18.58 ID:+UD6TuoP0
>>8
攻め萌えの人って総受け嫌ってることが多くない?
この板の攻め好きスレとか総受けばっかで辛い…って愚痴多いし
攻め萌えと乙ゲーやギャルゲーの攻略対象への萌えってまた違うと思うよ
いや、同じって人もいるかもしれないけどさ

18 :カオス:2013/10/28(月) 20:23:02.03 ID:0t/3iTf90
攻め萌えの人が多いっていうと吟たまの吟が思い浮かぶな

19 :175:2013/10/28(月) 20:24:20.95 ID:WJHO8E/A0
>>16
必死に解釈垂れ流したってカプの差は変わらないんだからやめとけ恥ずかしい

20 :カオス:2013/10/28(月) 20:24:36.26 ID:AA7LHmWa0
>>17
攻め萌えでも「総攻め」をやってる人なんてほとんど聞かないので
愛はともかく、受は特定キャラ固定というこだわりがある人がほとんどだろう

21 :カオス:2013/10/28(月) 20:26:19.73 ID:mHZBWrT40
総攻めというジャンルの市民権のなさはかなりのものだと総攻め嗜好の知人は言ってた
言われてみるとほとんど見ないな…

22 :カオス:2013/10/28(月) 20:29:47.40 ID:YcH0u8Qh0
>>21
女キャラやショタキャラが冗談で総攻めキャラと言われてるのはよく見るけど
実際にジャンルとして成立してるわけでもないしな

23 :カオス:2013/10/28(月) 20:32:56.46 ID:muDKRbWb0
>>16
いつも思うんだけど帝光編での黒受けをdisるレスって
黄が不登校になった黒を心配してたことに触れないのはわざとなの?

24 :カオス:2013/10/28(月) 20:34:19.32 ID:t23J04upP
最愛じゃなくても総攻めや総受けにハマることはあるからな

>>21
それでも一昔前と比べれば、大分増えたよ
生息しているキャラとカプ次第ではそこまでレアじゃない
たとえば最近だと、黒子の黒攻めカプ界隈にいれば(この生息域自体がマイナーではあるが)
黒総攻め好きはゴロゴロいたりする

25 :カオス:2013/10/28(月) 20:35:10.63 ID:9DygFZy40
あれは心配してたっていうより噂話してるだけって感じ受けたけど
実際心配してる桃は家まで行ってるんだし

26 :カオス:2013/10/28(月) 20:39:32.78 ID:AtL7qkLp0
黒総攻め好きはなんというか黒攻め自体がマイナーすぎて黒が攻めなら贅沢いってられないって状況における総攻め好きで
どこのジャンルどのキャラにはまっても総攻めになるっていう真性の総攻め好きとは若干違う気がする

以前に比べて総攻め好きが目立つようになったのはツイッターとかで主張しやすくなったせいかなとも思う

27 :カオス:2013/10/28(月) 20:40:01.59 ID:mflKnc3B0
総攻めなんて存在しない!結局受け厨だ素直に認めろ
って過去ここや絡みでフルボッコにされてた頃よりは
ああ総攻めそういうのもあるよねぐらいには認知度は広まってる

28 :カオス:2013/10/28(月) 20:43:51.43 ID:ZLFjEOwci
>>14
AB好きでAが本命だとA受けも好きだと思われるの分かる
これってやっぱり本命=受けが多いからじゃないかな
実際Aに良い攻めが現れるとA本命の人達が一斉に移動したりするし

29 :カオス:2013/10/28(月) 20:46:43.89 ID:WCWaD5/70
>>25
だから自分の解釈垂れ流したきゃ該当スレに行けっての
同人的には矢印(心配)出してるようにも見える描写ってだけで十分なんじゃないの
実際黒受けはそういう風に解釈してる人多かったし

30 :カオス:2013/10/28(月) 20:47:00.12 ID:OJb+uVM70
攻め萌え層が比較的多そうなのは吟球の吟さんとか江波の薫とか叙叙の3部主とか?
でも総攻めって感じではないか

31 :カオス:2013/10/28(月) 20:50:32.08 ID:zr8WMIhv0
排球の追川とか昔は攻めばかりだった記憶があるけど
内容が進むにつれ弱さも見えると受けも増えるんだなと思った

32 :カオス:2013/10/28(月) 20:54:15.16 ID:CeTSWBDd0
ほくろの過去編は仲良し萌えとかの人たちは打撃多かったかも知れんけど
殺伐萌えとか和解萌えとか悲劇やドロドロが好きな人に火がついたりしたのかな?

33 :カオス:2013/10/28(月) 20:56:55.93 ID:73UqKe6g0
総攻めは主人公攻め率が高いイメージ

34 :カオス:2013/10/28(月) 20:57:49.90 ID:bCgMIZfQ0
やっぱり攻め受けどちらかに萌えが傾いてる人のが多いのかな

35 :カオス:2013/10/28(月) 20:59:13.16 ID:uvcWJTv7i
いや別に
過去編で増えたのは赤受け(虹赤)くらいで
あとは現状維持

36 :カオス:2013/10/28(月) 20:59:24.82 ID:KlWJsWof0
攻め萌えの人がそのキャラの受けとか総攻め好きなのは分かるが攻め萌えで固定の人はまだ珍しい気がする

37 :カオス:2013/10/28(月) 20:59:32.98 ID:KFiJodDl0
>>32
そもそも仲良し萌えにも大して打撃になってないような
元から与えられていた情報でも仲良くいられた時期が短いのはわかってたし

38 :カオス:2013/10/28(月) 21:00:23.00 ID:FdqNk2ZX0
>>33
ジャンル内で主受が圧倒的だと受けNGの意味で総攻め主張する
再生でも見かけた

39 :カオス:2013/10/28(月) 21:01:44.01 ID:uvcWJTv7i
>>36
え、普通に攻め萌えで固定だよ
このキャラが好きでこのカプが好きで役割はこれっていう好みは
別におかしくないと思うよ
固定だったら尚更どっちかが好きなわけだし

40 :カオス:2013/10/28(月) 21:02:40.99 ID:q+6+D5uDP
キャラ単体萌で受け攻めに拘らないって人が
増えた印象が個人的にはあるなあ
A最愛でABもCAもADもモブレもAが絡むなら
何でもいけるっていうキャラ限定の雑食タイプ

41 :カオス:2013/10/28(月) 21:03:43.73 ID:zFsaEKOs0
>>33
総攻めも総受けも矢印多く受けてるポジションでフラグ乱立してるのが好ましいかもね
>>36
他に萌える関係性のある受け候補がいないと普通に固定になる気がする

42 :カオス:2013/10/28(月) 21:04:08.71 ID:aAwjHY4m0
>>36
相手固定ってこと?
特定の相手に矢印向けてたり執着してる攻めに萌えてたりする場合はあるかな

43 :カオス:2013/10/28(月) 21:04:38.20 ID:Cw64HS6rO
>>13
良くも悪くも話題になってるってこと?
二日目の観客数が激減してるって数字をみたからどうなんだろうと思ったけど

44 :カオス:2013/10/28(月) 21:06:00.96 ID:FdqNk2ZX0
>>43
日本語使いこなせてない帰って

45 :カオス:2013/10/28(月) 21:06:07.42 ID:zr8WMIhv0
>>41
たしかに矢印の数が多くないと総受けにも総攻めにもしにくいよね

46 :カオス:2013/10/28(月) 21:40:47.27 ID:t23J04upP
>>36
逆じゃないかなあ
攻め最愛で総攻めってのはそんなに多くないと思う
逆に総受け思考というか
皆に愛される受けが、他全てを蹴って最愛の攻めを選ぶ
または最愛の攻めがライバル全てなぎ倒して受けを獲得する、みたいなのが多いような

逆に総攻め好きだが最愛は受けって人も珍しくない
攻めハーレム、もちろん最愛の受けが正妻、みたいな

47 :カオス:2013/10/28(月) 21:54:54.27 ID:xP3vK3cV0
人それぞれだと思うよ
萌え方が多様化したってのもあるとは思うけどそれより
ツイ支部の普及でいろんな萌えを主張しやすくなった
プラス目に入りやすくなったって事じゃないのかなあ

>>36
自分それだよ
攻め人気あるキャラで他にも絡み多いキャラいるけど完全固定だわ

48 :カオス:2013/10/28(月) 21:55:47.43 ID:nBSqoGN90
固定派も多いだろうけど最愛は受け攻め両方見たいって人も結構多いと思う
ABとBC兼任のB最愛者とかわりと見るし

49 :カオス:2013/10/28(月) 21:58:22.10 ID:v0sre26e0
自分も攻めが最萌えだけど基本は固定だな
でもギャグなら総攻めも好きだ
自分が見た範囲の話だと黒子みたいなタイプはギャグでは総攻めにされてる事が多い気がする

50 :175:2013/10/28(月) 22:01:50.29 ID:Nbd2ncJV0
>>48
自分そのタイプ
いつも萌えキャラ至上だから左右相手も拘らない

51 :カオス:2013/10/28(月) 22:06:41.68 ID:xMKd/ucp0
自分は攻めも受けも好きな固定だけど
最近は固定の中でもどっちかが好きってはっきり主張するのが主流なのかな
まあツイ支部見てれば何となく分かっちゃうけどな

52 :カオス:2013/10/28(月) 22:12:54.31 ID:JemiZ1uk0
自分はAとBの組み合わせでさえあればABでもBAでもリバでもいいって感じだら本当に人それぞれだよね

逆に特に固定じゃなくてABもCBもDBも好きだけど強いて言うならABが本命かなみたいな人が
B総受けのB争奪戦ものと称してCとDとでAをフルボッコみたいな内容のを見掛けてショック受けたとかって話を聞いたりもする

53 :カオス:2013/10/28(月) 22:15:53.03 ID:qGJh1H1+0
>>46
自分それだわ
片思い萌えなんで最愛受けはいつも二番手だけど

作中で矢印一手に引き受けてるキャラが攻めスペック高い(身長・体格・強さ等)と
総攻めが多くなるんじゃないかな
同じ立場でも小さかったり童顔だったりで受けスペック高めだと総受けになる気がする

54 :カオス:2013/10/28(月) 22:29:44.76 ID:i+PQrFFC0
>>44
むしろ文盲のお前が帰って

55 :カオス:2013/10/28(月) 22:32:27.08 ID:xP3vK3cV0
攻め受け固定単一で攻め本命なジャンルもあれば
リバ逆アリでさらに受け違いや攻め違いもアリなジャンルもある
自分は完全にその時萌えたキャラや関係性次第で毎回変わるけど
いつも同じパターン!って人もやっぱりいるのかな

56 :カオス:2013/10/28(月) 22:46:13.75 ID:KFiJodDl0
>>55
自分は好きになったキャラの受け攻めだけは絶対固定というのがいつも同じパターン

57 :カオス:2013/10/28(月) 22:54:09.82 ID:zDcBZoSX0
ノマは特殊嗜好でもないかぎり攻め受け固定だから
そこら辺で軋轢が生じないのはいいなあと思ったり
もちろんノマ者にはノマ者の悩みがあるのだろうが

58 :カオス:2013/10/28(月) 23:11:44.31 ID:v0sre26e0
>>57
ノマも好きなんだけど総受けというか総モテが苦手なんで困る事が多い
このカプだからこそ好きなのにモテモテ設定いらないよと言いたくなる
乙女ゲだと当然なんだろうけど他ジャンルにもそれを持ち込む人が少なくないんだよね
元々自分は乙女ゲのノリが苦手なんだ
ちなみにBLの総モテも苦手

59 :カオス:2013/10/28(月) 23:14:35.72 ID:gJaOzLTo0
自分は完全固定だわ
脳内でこのキャラはこういう性格であるから攻め・受けであるっていう法則が完全に固まってるので
どうあがいても変えようがないしリバ好きの思考は理解できない
逆になった時点で自分にとっては顔が同じだけの違うキャラに等しいんだよな
好きになるキャラほど攻め受け属性含めた解釈がガチガチに固まってる
誤解を生みそうだが、自分が理解できないからって人の嗜好を否定する気はない

60 :カオス:2013/10/28(月) 23:16:47.74 ID:oilVp4bJ0
ここ流行を語るスレであって
個人のカプ嗜好自分語りスレじゃないんで…

61 :カオス:2013/10/28(月) 23:22:16.76 ID:/scIxedP0
カプの嗜好・解釈多様化で自由度もそれから起こる軋轢の頻度も上がったなーと感じる

62 :カオス:2013/10/28(月) 23:23:24.67 ID:t3pkkeo/0
>>31
追い川は言わちゃんが出てきて幼馴染み設定+保護者みたいな役割がわかってから受けが急に増えた印象

63 :カオス:2013/10/28(月) 23:25:14.85 ID:6felAVDv0
性別不明キャラ同士の絡みってどう処理してる?
ピンク玉とメタさんとか

64 :カオス:2013/10/28(月) 23:28:39.79 ID:99XOW+Be0
女を思わせる描写や記号がないなら男として処理する
ピンク玉は女の子との絡みやキスで照れてる描写があるから普通に男扱い

65 :カオス:2013/10/28(月) 23:35:02.26 ID:5CUfLFvE0
ピンク玉ってだれだよ…

66 :カオス:2013/10/28(月) 23:39:04.43 ID:Mdnreh060
性別不明と聞いても何処何時の白猫か
学園革命電の生徒会長しか思い浮かばなかった…
生徒会長が扇子持ってるのって結構お約束だけど何が起源なんだろう

67 :カオス:2013/10/28(月) 23:39:52.43 ID:36Yh7rLi0
>>65
人店堂のピンクの悪魔だよ

68 :カオス:2013/10/28(月) 23:48:52.39 ID:JemiZ1uk0
>>65
何でも吸い込む〜
のピンク色な丸いあれ

69 :カオス:2013/10/28(月) 23:53:55.38 ID:bt7tFVPU0
ああいう存在に性別を付けるという概念がまずない

70 :カオス:2013/10/29(火) 00:06:10.57 ID:muDKRbWb0
卿とピンク玉は擬人化定番だけど
基本どっちも男で描かれるね
卿がイケメンでピンク玉がショタ

71 :カオス:2013/10/29(火) 00:06:47.31 ID:XQ3Us9EZ0
>>58
乙女ゲー=総モテじゃないぞ
やってない人ほど何故かそういう勘違いするけど

72 :カオス:2013/10/29(火) 00:11:20.77 ID:Ek9KeCKS0
>>71
じゃないとも言い切れないような
複数人数同時進行のハーレムプレイが好きな人だっているし
逆に一通りプレイした結果1人の対象者しか認めない人もいるし
一通りプレイして数人婿にするけど世界線は別って人もいるし

73 :カオス:2013/10/29(火) 00:14:12.63 ID:0+cHPtam0
別軸だろうが総モテは総モテでしょ
好かれるルートが複数人分あるんだから

それとも一人としかくっつかない乙女ゲーそんなに多いの?

74 :カオス:2013/10/29(火) 00:15:04.12 ID:XQ3Us9EZ0
>>72
いやユーザーのやり方じゃなくてシナリオの方
そういう作品もあるけどルートに入らない限りただの友人だったり主人公に対して無関心だったりする事の方が多いからさ

75 :カオス:2013/10/29(火) 00:16:12.18 ID:0+cHPtam0
ルートはあるなら総モテだよ

76 :カオス:2013/10/29(火) 00:20:40.83 ID:XQ3Us9EZ0
恋愛ゲームなんだからルートがあるのは当たり前では?
全てのキャラのルートで毎回メイン攻略キャラとそれ以外のキャラ全員にもモテモテってなら総モテだと思うけど

77 :カオス:2013/10/29(火) 00:20:47.67 ID:3TxkzzFZ0
「共通ルートは完全に友情、個別ルートに移行してから恋愛」
なら総モテとは思わないけど、大体の乙女ゲーって
共通ルートからフラグ立てたりイベント起こしたりで好感度積み上げてくから
そういうのは総モテに入ると思う

78 :カオス:2013/10/29(火) 00:27:20.11 ID:8oUjmu7X0
総モテの定義がバラバラな認識なのが問題じゃね?
キャラ全員と恋愛出来るようになっている→総モテ

そういうゲームだがシナリオは毎回全員から好意を向けられる訳じゃない→総モテではない


79 :カオス:2013/10/29(火) 00:32:06.40 ID:0+cHPtam0
別軸でも同軸でも総受けって呼ぶよね
総モテもそれと同じ

80 :カオス:2013/10/29(火) 00:33:54.72 ID:XQ3Us9EZ0
システムではなくシナリオで判断してたんだけどそういう見方もあるのか

81 :カオス:2013/10/29(火) 00:35:37.61 ID:Ek9KeCKS0
乙女ゲーって色んなのあるから>>71って言い切るのは狭すぎるんだよ
まず一番売れてるシリーズが最終的には1人(最新では2人も)選べるものの総モテも可能なゲームだし
老舗の紅玉系のも個別ルートがないから同時攻略も可能だから
個別ルートにわかれるのなんて乙女糸か

82 :カオス:2013/10/29(火) 00:44:23.54 ID:jZ12CD5J0
A総受け本とA総受けアンソロの違いみたいな?<同軸と別軸

83 :カオス:2013/10/29(火) 00:50:11.95 ID:UHuI2uLJ0
ギャルゲーは個別ルートに分かれてるけどハーレムって言うかなあ?

84 :カオス:2013/10/29(火) 00:52:17.49 ID:/AVQrClj0
総攻めの中にハーレムも含むって感じ

85 :カオス:2013/10/29(火) 01:00:29.91 ID:vgQvqfBE0
1対多数ルートがある場合はそれはハーレムルートと呼ばれるけど
それ以外はヒロインが多数存在してもハーレムとは言わないと思う>ギャルゲー
AVG系は主人公一人に攻略対象が複数、始めに共通部分があって選択肢で個別キャラルートに分岐する
っていうのが男女向けどちらでも大多数なんでは

総受けが好きでも同軸で総モテはダメって人も多いと思うけどな

86 :カオス:2013/10/29(火) 01:01:13.24 ID:IcED/CLY0
乙女にしろギャルにしろエロにしろゲームのタイプによるんじゃないの?
なにがしかの行為をすることによってゲーム内での自分スペックあげたり各キャラとの親密度を上げて
最終的に一番親密な相手と結ばれる、となると総モテ(プレイ可能)ゲームと言える
反対にゲーム自体はシナリオのみで共通(友情)ルート→一人選択して単一恋愛ルートなゲームは
総モテゲームとは言いがたい

87 :カオス:2013/10/29(火) 01:04:04.34 ID:xaaOqOke0
>>85
>総受けが好きでも同軸で総モテはダメ
自分これだなー
というか別軸でも総受けって呼ぶことにびっくりした
別軸で色んなのが好きなのは「○○受けが好き」で通じると思ってたから

88 :カオス:2013/10/29(火) 01:13:30.00 ID:rMbJOdpK0
別軸だろうが同軸だろうが総受けは総受け
ABとBAは別軸だろうがその都度リバろうがリバはリバ

89 :カオス:2013/10/29(火) 01:18:33.89 ID:Zb+XAyWb0
実際のゲーム上で全員に同時に好かれたりしてるわけでなくても
公式のオールキャラ漫画やSSで
攻略対象を主人公に関心が無いことにするのはほぼありえないので
総モテ=乙女ゲーって認識はおかしくないと思う
アニメ化すると特に分かりやすく総モテになるから外から思われやすそう

90 :カオス:2013/10/29(火) 01:34:30.43 ID:xaaOqOke0
>>88
え、後者は違うんじゃないの

91 :カオス:2013/10/29(火) 01:37:06.57 ID:hSScW2oU0
リバ好きだけどリバと逆カプは絶対に違うと思ってる

92 :カオス:2013/10/29(火) 01:37:30.78 ID:TYw+pae30
肥の乙女ゲームは総モテな気がする

93 :カオス:2013/10/29(火) 01:43:03.88 ID:53Vx9rnMP
>>90
個人の好みの話だからだろう
ABとBAの本を出してる場合、それぞれの本はリバではないか
描き手はどっちも行けるという意味でのリバ

そもそもリバという単語自体
上下交代制を指す場合と
ABもBAもどっちもいけるをいう意味を指す場合とあるし

94 :カオス:2013/10/29(火) 01:47:35.04 ID:rMbJOdpK0
まさに>>93の意味で書いた
別軸なら全部いけるのならその人本人は総受け嗜好の人
リバもまた同じ

95 :カオス:2013/10/29(火) 01:54:59.68 ID:278WnLco0
またくだらん流れだな

96 :カオス:2013/10/29(火) 02:51:52.03 ID:czU6/Ohb0
同人の話にするなら乙女ゲージャンルの主人公受けノマでも
同軸・別軸問わず総受けより攻め固定で活動してるサークルのが多いよ
オフだと特に顕著だけどだからといって別に他攻めカプが嫌いとかでなく
単に本命が最優先で他に回す余力ないとか本命以外は公式で充分とかってだけだが

97 :カオス:2013/10/29(火) 06:25:26.16 ID:a9yhsVkl0
>>92
全股かけられるのもあるが 早めに固定しないと積むのもある

98 :カオス:2013/10/29(火) 10:57:48.43 ID:uusW4i5e0
ギャルゲだとファンディスクは全ルート攻略済みのパラレルハーレムシチュが結構あるね

99 :カオス:2013/10/29(火) 11:06:30.02 ID:xfBnV1yBO
スレ立てたらテンプレも貼ってくれよ

キャラ単体の人気不人気語りはスレチです
理由を考察したい人は↓
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ26【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379748926/

男女ヲタの違いを語りたい人は↓
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374841191/

嫌いなキャラをsageたいだけの人は↓
同人絡みで愚痴りたい好かれているけど嫌いなキャラ・作品・カプ 25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381318567/

100 :カオス:2013/10/29(火) 12:14:36.84 ID:qwyoxcuJ0
最近の流行ジャンルって受け攻め両方に強いツンデレ変換できる強気キャラと
それより若干スペックがおちる総受け傾向主役の2キャラが中心になってひっぱるってのが多い感じだったから
自由も凛と遙でそうなるかと思ったらまこはる突出以外は遙は総受けじゃなくて攻め寄りだったな
凛のメンタル豆腐で攻めとしてはそれほど欲しがられず
遙のほうがむしろ才能に恵まれてメンタルも強かったってのが原因か

ペ樽も?も主周辺が萌え的にきついからスタートダッシュ盛り上がらないし大流行はまず無理そうかな
これから脇キャラ同士カプがひっぱるならKや最古クラスの規模がせいぜいって感じだ

101 :カオス:2013/10/29(火) 12:15:44.56 ID:qwyoxcuJ0
文字化けごめん
?は◇

102 :カオス:2013/10/29(火) 12:22:00.72 ID:K6y4uv2Z0
水泳は全員受け臭いしメンタル強く見えないし、遥総受けにならなかったのは
相関図ほど総矢印に見えないせいじゃないかな

103 :カオス:2013/10/29(火) 12:24:10.98 ID:GdubwQ0AO
水泳の主人公と赤はキャラ属性より
どん底赤を主人公が救うっていうストーリー構成だか構図の影響の方がでかい気がする

104 :カオス:2013/10/29(火) 12:50:34.81 ID:7gPV4OKB0
爆死しそうだが☆矢が映画化だって
Ωこけてるのに大丈夫なのか
てか☆矢って東/映的にまだ収入あったんだな

105 :カオス:2013/10/29(火) 12:51:19.49 ID:VyubWY7HO
男は主人公が仲間を救う話が好きで
女は主人公(あるいは感情移入先)が仲間から救われる話が好きなんだろうなと
虎兎や水泳(どっちも脚本は男なんだよね?)の腐女子の反応見てて思った。

ヒーロー願望とヒロイン願望っていうか。

106 :カオス:2013/10/29(火) 12:55:36.90 ID:SlDabLFS0
>>104
それ数年前から告知されてるのとは別物?

107 :カオス:2013/10/29(火) 12:59:46.12 ID:Uz1plxOA0
>>106
同じ
3DCGらしい

108 :カオス:2013/10/29(火) 13:08:31.25 ID:SlDabLFS0
>>107
ありがとう

じゃあΩより前から動いてた企画だったような

109 :カオス:2013/10/29(火) 13:08:35.36 ID:p6GorWBR0
>>105
え…?何を根拠に言ってるのかわからないんですが

110 :カオス:2013/10/29(火) 13:14:26.37 ID:7VZ86htr0
>>108
それもそうか
Ωはまあ元のファン引き戻す意図もあったのかな

111 :カオス:2013/10/29(火) 13:21:45.39 ID:p6GorWBR0
男は自己犠牲話とか好きだけど女はそうでもないってことじゃないの

112 :カオス:2013/10/29(火) 13:43:38.93 ID:tQnBhnZp0
「おじさんを助けたようです」事件みたいなことじゃないの?

113 :カオス:2013/10/29(火) 14:04:00.91 ID:sdR0+oFi0
>>104
何いってんだ
☆矢は東映のドル箱なの知らないの?
海外含めた売上は椅子なんかお呼びじゃないよ

114 :カオス:2013/10/29(火) 14:14:40.77 ID:sINaS6ri0
ライダーやプリ熊より上なのか

115 :カオス:2013/10/29(火) 14:16:35.68 ID:9E0w25OL0
そうなの?
前に見たので海外版権収入が一億らはんって見たから
勘違いならすまん

116 :カオス:2013/10/29(火) 14:18:45.32 ID:9E0w25OL0
龍玉が海外で13億で、☆矢が一億だったはず
連続でごめん

117 :カオス:2013/10/29(火) 14:43:22.31 ID:mOIWIGcZi
前にも見たけど一億ってドル箱スターだと言う程凄いのかな
爆死だと言われてる虜の映画も一億だし
椅子なんか目じゃないと言うけど椅子の映画収入は一億どころじゃなかったはずで
国内外含めても椅子なんか目じゃないっておかしいような

118 :カオス:2013/10/29(火) 14:50:11.07 ID:waK4yci20
>>105
なんで一つの作品程度で男女論に結びつけようとするのかわからんが
水泳が最終回で賛否両論になったのは11話で岩とび4人でやって行こうとなってたのがなしになったのと
不正やらかしたせいだと思う
あと赤ファンで最終回の赤にがっかりしてた人もかなり見た

119 :カオス:2013/10/29(火) 14:55:44.49 ID:GdubwQ0AO
>>118
最終回が荒れたのは不正がどうだのじゃないだろ
肝心の作品アンチスレ伸びてないんだからキャラ厨が発狂しただけ

120 :カオス:2013/10/29(火) 14:55:56.41 ID:/66aJAOO0
>>117
映画の国内での興行収入と海外での版権収入の話を一緒にするのは違うと思うけど

121 :カオス:2013/10/29(火) 14:58:41.16 ID:k4VDyTDD0
不正含めてなんだこのオチ…ってのはあったと思うが

122 :カオス:2013/10/29(火) 15:03:53.86 ID:e0GFGuIfi
>>105
男の場合、男主人公=自分な感じだけど
女の場合は、男主人公=萌え対象だからそうなるんじゃないか

女向け女主人公もので、女主人公がみんなを守るヒーローしてるのは、幼女向けのぷり熊くらいしかパッと出てこないけども

123 :カオス:2013/10/29(火) 15:10:19.08 ID:oFAMBjFO0
>>119
最終回に文句言ってるのはDD厨だけとか決めつけてる人のせいでさらに荒れてたのは知ってる

124 :カオス:2013/10/29(火) 15:14:17.46 ID:mOIWIGcZi
>>120
版権と映画の収入を分けて考えるのはおかしくない?同じ東方の収入なのに
調べてみたけど椅子の最新作の収入は68億5000万で
これを軽く上回ってるならそりゃ椅子なんか目じゃないと言っても不自然じゃないけどさ

125 :カオス:2013/10/29(火) 15:17:18.47 ID:rQ1MPOpZ0
>>119
他作品でもままあることだが本スレがアンチスレ化してたからな
「アンチスレの伸び」はあんまり参考にならない
終了作品だから気が済んだらさっぱり忘れて書き込み自体しなくなるし

126 :カオス:2013/10/29(火) 15:24:35.49 ID:9y/iuuBu0
多分、映画の収入とかは分からないが
版権収入だと☆矢は4年前で一億
海外ねこれは
国内はプリ熊が10億で龍玉が8億

だから☆矢は儲けてはいるが東/映のトップとは違うかな

127 :カオス:2013/10/29(火) 15:35:26.14 ID:278WnLco0
アンチスレの伸びが〜本スレで叩かれてるよ〜で批判されてる系を言い訳にするのはそれやってる当の本人てのは誰でもわかります…

128 :カオス:2013/10/29(火) 15:55:29.99 ID:A5shlmgs0
>>127
日本語でおk

129 :カオス:2013/10/29(火) 16:12:19.19 ID:278WnLco0
>>128
自白してるのに気づいてないのは本人だけ!

130 :カオス:2013/10/29(火) 16:14:31.29 ID:VyubWY7HO
>>118
煽りとして「眼鏡厨発狂・赤厨大勝利!!!」って声のがでかいんだから、
他人に助けられる=美味しい役割
自分を犠牲に他人を助ける=貧乏くじって意識が共通としてあるってことでしょ。

最終回で惚れた女が他の男と結婚するのを陰で見守り、
「幸せになれよ…」とクールに立ち去るような立場こそ最高に美味しいぜ!
って価値観が多数派なら、
むしろ「赤厨発狂・眼鏡厨大勝利!!!」「いや、眼鏡厨だけどあのオチは不満」って言われてたと思う。

131 :カオス:2013/10/29(火) 16:36:39.96 ID:A5shlmgs0
>>130
助けた助けられたとは関係なく
結果としてどう見てもメガネが貧乏くじ引いた形になったから
そう言われてるんだと思うけど…
惚れた女がどうこうって例えに乗っかるなら
フラグ積み重ねてきた相手をぶん投げて最後の最後でいきなり他のキャラに走った
君キスアニメの「ええええ」感に近いと思う
あのアニメで捨てられた方を大勝利と称する奴は男にもいなかっただろ

132 :カオス:2013/10/29(火) 16:44:52.79 ID:nAuxGEoU0
キミキスは自分も思い出したな
一番近いと思う

133 :カオス:2013/10/29(火) 16:48:12.17 ID:sjZyn56M0
水泳は本来ポジション的に主人公とライバル中心に描くところを
そうしなかったストーリー展開も原因じゃないかなと思った
ラストは最初から決まってたっぽいからもう少し赤目立たせとけば突拍子感も薄かっただろうに

134 :カオス:2013/10/29(火) 17:09:01.22 ID:1Aop4+gb0
水泳に限らずストーリー要因で荒れたのを全部キャラ厨のせいにしたがる人は無自覚な荒らしだな

135 :カオス:2013/10/29(火) 17:16:24.58 ID:53Vx9rnMP
映画の興行収入は、製作費や各所の取り分さっ引かなきゃいかんだろ
海外収入は内訳がわからんが、版権料だけなら、東A丸取りだから
一緒にはできないんじゃ

136 :カオス:2013/10/29(火) 17:55:46.18 ID:QkYVBV/E0
水泳のあの結末やおじさんを助けるクロスオーバーには引いた人もたくさんいたよ
でも受けのピンチを攻めが助ける展開をそのカプの人が喜ぶってのはあると思う
男女でも同じ

137 :カオス:2013/10/29(火) 18:36:13.26 ID:kjxSEtig0
水泳最後ってでも結局ニコ生アンケでは良かった意見がほぼ八割とか
公式の人気話数投票じゃ最終回がトップだとか2chの荒れは何だったんだ状態な気が
株爆sageと言われてた赤のキャラソンも放送後普通に伸びてたし

138 :カオス:2013/10/29(火) 18:38:12.83 ID:E9moxhMU0
結局叩いてたのは極一部のファンとそれに便乗した祭り好きとアンチだったってオチなんでしょ

139 :カオス:2013/10/29(火) 18:39:53.53 ID:jZ12CD5J0
作中で「作中キャラにはどうしようもなさ過ぎて思わず手を出して助けたくなる悲劇」みたいなのが描かれると
それを救済・補完したいという二次が出てくるってのはあるんだろうな
(○○生存IFみたいな)

140 :カオス:2013/10/29(火) 18:40:46.57 ID:G6jLOBDdi
>>135
製作費が67億円なんてことはないしさすがに星屋の一億位で
椅子なんて目じゃない発言は無理があるだろう
アニメ映画の製作費なんて絵ヴァで6億だし映画館側に半分持っていかれたとしても一億以下にはならない
DVDなどの商品展開もあるしね

141 :カオス:2013/10/29(火) 18:51:32.21 ID:4I6pUtGP0
半年ぐらい前だがソース見つけたのでどうぞ>東映版権
http://www.animeanime.biz/all/135202/
http://www.animeanime.biz/all/135202/

>>138
ABの例があるしなあ

142 :カオス:2013/10/29(火) 19:30:12.60 ID:kv2btgVH0
>>100
>最近の流行ジャンルって受け攻め両方に強いツンデレ変換できる強気キャラと
>それより若干スペックがおちる総受け傾向主役の2キャラが中心になってひっぱるってのが多い感じだったから

なるほどと思ったけどあんまり具体例が思いつかない…
兎虎が強いて言えばそんな感じ?
配給は一見すごくそれっぽいのに実は全然そうじゃないよな

143 :カオス:2013/10/29(火) 19:40:00.99 ID:vf9N2aiz0
>>137
それまでずっと「とてもよかった」が95%とかだったのが
最終回で76.6%ってのは下げたなと思ったけど

最終回微妙と思っても作品全体への感想ということで
「とてもよかった」を押した人もいただろうし
私がそうだった

144 :カオス:2013/10/29(火) 19:49:54.11 ID:hQDM1kqw0
水泳は眼鏡が自主的に言い出したからまだいいけど、スポーツ物でたまにある「○○が怪我したから急遽お前出て!」みたいな、
明らかに赤を出すためだけに眼鏡を怪我とかさせてたらもっとひどいことになってたと思う
昔テニヌでも確かあった

145 :カオス:2013/10/29(火) 19:50:17.10 ID:r5jKoj0H0
>>143
よくなかったもそれまでほとんどなかったのに最終回で8%以上だったしね
私も当時すいえい見ててTwitterの様子も見たけど、どのキャラ厨とか関係なく
ファンの間で評価かなりバラバラだった

146 :カオス:2013/10/29(火) 19:56:16.09 ID:DwhvXmVaO
確かに良くなかったも増えてたね
まああのラストに色々言いたい事はあっても結局作品自体は好きって人も多いんだろうな

147 :カオス:2013/10/29(火) 20:00:18.16 ID:ROw/tXMU0
>>146
アンチが叩いてるとかじゃなくて好きだけど部分的に不満って人が多いんだろうね
ここが〜だったらよかったのにかとかの最終回の感想たくさん見た

148 :カオス:2013/10/29(火) 20:04:29.44 ID:gUFYtBdg0
競争戯画はオサレ&謎いっぱい&カラフル&腐・豚どっち寄りでもないデザから
pixivでパンストかサマヲポジになると思っていたのに
ごらんの有様だよ!1000枚投稿されないレベル

149 :カオス:2013/10/29(火) 20:18:52.75 ID:/9hzErEQ0
>>144
庭球の百代だな
もともと百代は作者が贔屓してるっぽいと疎まれ気味だったけど
あれのせいで完全に嫌われてしまった

150 :カオス:2013/10/29(火) 20:19:36.93 ID:R9oWfOfxO
>>148
同じバトルヒロイン物でキャラデザや世界観が独特な切るらが同クールにいるのが運悪かったとしか思えないな。
今期の中二ラノベ群とか春の3ロボとか似たジャンルのアニメが多いと必ず割りを食う奴が出てくるし
共食いが起きてどれも駄目だったりするからねえ。

151 :カオス:2013/10/29(火) 20:25:34.12 ID:G6jLOBDdi
怒ってるのは眼鏡好きだけというのもなあ
自分は主人公が好きだったがそれでもこれはないわーだった
自分の場合不正云々ではなくて
赤がここまでして貰える程の何かを主人公達にしていないから不満に思った
リレーに誘ったこと以外は感じの悪い行動ばかりで救わなければいけない存在に思えなかった

152 :カオス:2013/10/29(火) 20:34:04.97 ID:v3FNi2Zc0
つーか☆矢は頭おかしいレベルでキャストにこだわる人間おおすぎだし
どっちにせよ成功するかわからなすぎる

153 :カオス:2013/10/29(火) 20:34:26.03 ID:T995n+J70
>>148
競争は1話(0話)が意味不明すぎて視聴切った人が多いんじゃないかな
同じく1話が不評だった前クールの薔薇乙女は、それでもあの1話は
過去作を見てない人にあらすじを説明するという意義があったけど
競争の0話は新規を振り落とす以外のどんな効果があったというんだろう

154 :10人に一人はカルトか外国人:2013/10/29(火) 20:35:12.15 ID:6En3BPhl0
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

155 :カオス:2013/10/29(火) 20:41:24.01 ID:kBI3wziR0
>>149
評定戦の時だっけ
越善はそんな主人公向きじゃないけど熱血お調子者という点では
桃城は主人公ぽいから動かしやすかったんだろうね
今じゃ噛ませとも言われてるけど

156 :カオス:2013/10/29(火) 20:43:39.48 ID:GfxwdnWi0
水泳の最終回は何にせよ赤がしっかりしてれば、荒れずに済んだとは思うけどね。
替え玉一番やりたかったらしいから、だったら1校でよかったんじゃ…とは思う。
4巻以降の円盤の売り上げは、仮に右肩くらってもトータル的には中二病よりは上にはなりそう。

157 :カオス:2013/10/29(火) 20:52:16.23 ID:GPflCK5u0
>>151
自分もまんまその感想
眼鏡好きとかそもそもあんまいないししいてあげるなら赤好き以外のキャラ好きの顰蹙かったって感じ
でもあれに不満が最も多いのは作品好きの人でしょ

158 :カオス:2013/10/29(火) 20:54:22.58 ID:OxHiHshq0
赤好きも素直に喜べないみたいな感想を良く見たな
多方面に物議を醸す終わりかただった

159 :カオス:2013/10/29(火) 20:54:35.38 ID:lPeEVFOq0
円盤売り上げなら水泳は現状黒子やTBよりも上だし
最終回に不満持っててもまあ2期に続くならいいかと思っている層は多そう

160 :カオス:2013/10/29(火) 20:58:17.13 ID:ROw/tXMU0
>>158
赤が叩かれても仕方ないと言ってた赤受けの人みたわ

161 :カオス:2013/10/29(火) 21:03:39.19 ID:rNhwdEcI0
あの展開に疑問を抱かず、萌えて大満足だった人は
何で叩かれるのか分からないから(逆に分からないから萌えられるんだろうけど)、
自分にとって分かりやすい「キャラ厨の嫉妬」「アンチの工作」だと解釈しがちなんだと思う

162 :カオス:2013/10/29(火) 21:18:35.39 ID:FuGpnpy/0
水泳のラストに不満持ったのは元々円盤買う程は入れ込んでなかった層が多かったんじゃ
楽しく見てただけな人やちょっと本買おうかな程度の人
キャラへの入れ込み度が高い人とそうじゃない人で意見が分かれるのはよくある事だし
でも叩いてるのは眼鏡厨だけ!の人はただのモメサな荒らしだと思う

163 :カオス:2013/10/29(火) 21:33:27.10 ID:278WnLco0
ひどいよ…ショックって感想より煽りレスのが多かったな

164 :カオス:2013/10/29(火) 21:46:00.22 ID:Lxyni2hz0
脚本を叩きたい人が眼鏡好きを装ってたのもあったよ

赤好きの人は、終盤になるほど主人公サイド4人の絆推しで諦めがきてたのに
最終回で突然手のひら返されたみたいに赤が救われてしまって
キャラ的にはハピエンかもしれないけど、これは望んでいた結末じゃないと嘆いてたな

165 :カオス:2013/10/29(火) 21:46:36.36 ID:ROw/tXMU0
ID:278WnLco0
なんかよく解らないレスばっかりだな

166 :カオス:2013/10/29(火) 21:58:54.67 ID:278WnLco0
>>164
装ってるかどうかは置いといてネガ煽りが多すぎて実際見たらそうでもないって印象だったかな
結末より他の脚本の不満が多かった

167 :カオス:2013/10/29(火) 22:07:42.26 ID:6geVt1v10
ID:278WnLco0は主語や目的語を省略しすぎなんじゃね?
何が伝えたいのかわからん

168 :カオス:2013/10/29(火) 22:13:32.37 ID:278WnLco0
目的語なしに絡まれても意味不明ですw

169 :カオス:2013/10/29(火) 22:18:19.05 ID:6J2s0IiO0
放送後にツイッターでトレンド入りするぐらいだったしネガ煽りや眼鏡ファンの愚痴だけでそこまでいくものかね

170 :カオス:2013/10/29(火) 22:22:56.69 ID:ROw/tXMU0
naverまとめだけどこういうの見つけた
リンク貼れなくてスマン
matome.naver.jp/odai/2138017576944219401

171 :カオス:2013/10/29(火) 22:27:17.82 ID:278WnLco0
ツイッターのマイナス感想はさすがに煽りじゃないけど2chだと煽りが多かったかな?
萌えスレだとマイナス感想は出しにくいってのがあるからどっちが多かったは計れないだろうけど

172 :カオス:2013/10/29(火) 22:32:56.44 ID:K1PXNyfT0
2のスレも不満点とか書いてたレス多いし煽りばっかりはないと思うな
水泳はアンチスレがほとんど伸びないタイプの作品だったし
ニコニコも最終話までは好意的な米が占めてた

173 :カオス:2013/10/29(火) 22:55:57.81 ID:7og6uaG+0
で、同人の流行的にはどうなんですかねえ
このスレで脚本叩きやら誰ヲタがこう言ってるやらの話は散々見たけど
実際カプ分布にどう影響でたのか、もしくは出そうなのかは見なくてよく分からない

174 :カオス:2013/10/29(火) 23:01:47.06 ID:cK+7QRck0
>>173
黒子の過去編騒ぎと同じ道を辿るような気がする
でも単純に連載中漫画と放映終了アニメの差で減り具合は水泳のほうが大きいはずだから
それであれこれ言われるだろうな

175 :カオス:2013/10/29(火) 23:01:58.31 ID:hAUuM1Xd0
985 名前: 絡み [sage] 投稿日: 2013/10/29(火) 22:16:23.57 ID:278WnLco0
カオス165

PSPの名前をだすと必ず単発連続で絡まれるのはもはやお約束ですね
次回も楽しみにまってますw



意味が分からない

176 :カオス:2013/10/29(火) 23:03:56.79 ID:PUvMqSKa0
>>173
とどのつまりは(水泳同人内では)あんまり変化ナシ。だと思う。
(最終回の)赤の動き次第では眼鏡とのカプも増えたかもしれんのになぁ…。

177 :カオス:2013/10/29(火) 23:09:01.10 ID:BOfeaHZS0
>>175
持ってくるな
どっちにしろはおつむに問題ありそうだが

178 :カオス:2013/10/29(火) 23:11:16.32 ID:hAUuM1Xd0
というか何においても何がいいたいのか分からない

179 :カオス:2013/10/29(火) 23:12:44.36 ID:MCatfHZx0
あの最終回で赤受けに目覚めた!って人も他の受けに目覚めたって人も少ないだろうし
かといって萎えた!移動!って人も少ないと思う
174の言うようにほくろの過去編騒ぎと同じで

両作品とも下降を辿るなら他の作品に移動したり飽きたりでそこが原因ではないだろうなと

180 :カオス:2013/10/29(火) 23:16:32.65 ID:7BYA7Avv0
すいえいは最後のあれで同人に何か響いたって程ではなかったけど
終盤のプッシュのわりに赤関連(特に主赤主)が伸びなかったなとは思う
単体人気カプ人気ともに一気に火がついてもおかしくない地盤はあったと思うんだけど
プッシュの仕方がいまいちで不発だったてイメージ

181 :カオス:2013/10/29(火) 23:16:55.84 ID:BOfeaHZS0
劣勢になったから絡みスレに逃げ込んで楽しみにしてます(怒)ってタイプじゃねーの?
最早何と戦っているのやら

182 :カオス:2013/10/29(火) 23:23:47.51 ID:mdMuTcyT0
すいえい!の眼鏡は元々の部活でも優秀選手だったのに,むりやりスカウトの末
あの扱いじゃ文句の一つでも出るだろーよ。
お前ら幼なじみ組は水泳同好会でもしてろ!は無理もない意見だなーと思う。

183 :カオス:2013/10/29(火) 23:23:51.25 ID:ihqHzePx0
黒子の過去編で萎えたって人は同じく水泳の最終回にも萎えてるような
こっち(水泳)もかよって憤りは何人か見た

184 :カオス:2013/10/29(火) 23:33:53.56 ID:qs0xcDQO0
元々黒子飽きかけてうろうろしてたのが過去編で言い訳ゲットで水泳は平和に見れるわーと移動して
水泳最終話になんだよこれ裏切られた!と言ってまたもいいわけゲットで黒子二期でしれっと戻ってたのは結構見た

185 :カオス:2013/10/29(火) 23:35:28.05 ID:BUTajyVV0
水泳にしても黒子にしても同人を作るほど入れ込んでる人らは気にしないというか、
ライト層に叩かれれば叩かれるほどむしろ反発して熱くなるんじゃね?

186 :カオス:2013/10/29(火) 23:40:01.18 ID:Hn1flszw0
携帯獣新作で支部が盛り上がるかなと思ってたらあんまり話題にならないね

187 :カオス:2013/10/29(火) 23:42:48.50 ID:Lxyni2hz0
>>180
終盤のプッシュといっても分かりやすいのは最後の1回だけだしなあ
緑主みたいに毎回燃料があったカプが横にあるから伸びにくかったと思う

赤主の人が最終回は主赤にしか見えなくて萎えたという意見を見たし
主受はさらに緑主に集中されていきそう

188 :カオス:2013/10/29(火) 23:46:48.56 ID:BOfeaHZS0
ライト層はそんな金出さないだろうしな

189 :カオス:2013/10/30(水) 00:01:18.96 ID:Mn7dhpB40
>>183
水泳の最終回は萎えたけど、ほくろの過去編はそんなには…。
むしろ作者GJだと思ったのは少数意見だろうか。萎えたの仲良し抵抗好きぐらいじゃ?

190 :カオス:2013/10/30(水) 00:03:47.67 ID:cliX4Wp70
水泳のいろんな意味での中途半端さは京兄が女性向けってのがよくわかってなくて手探り状態だったからだと思う

191 :カオス:2013/10/30(水) 00:07:26.42 ID:278WnLco0
ほくろも結構萎えたのいたんじゃないっけ?
水泳のがまだ萎えた層すくなそうな印象だった

192 :カオス:2013/10/30(水) 00:09:53.43 ID:fw6w9ZVh0
水泳ってCP括りだと緑主が圧倒的だけど、受け括りでも主受けが強いの?
スパークやオンリーでの各CPのスペース数どんなんだったんだろう

193 :カオス:2013/10/30(水) 00:10:41.89 ID:6wVpIL9yO
水泳は最終回前に締め切ってる火花でそんなに格差なかったみたいだから
同人的にはあんまり影響なかったんじゃないの

194 :カオス:2013/10/30(水) 00:13:53.61 ID:ZIoxgckU0
オリアニと連載の違いかも

195 :カオス:2013/10/30(水) 00:14:16.52 ID:lTLMuWuQ0
>>187
いや赤と主だと元から主赤>赤主だったからそこは最終回でというよりは…
主受けはさらにも何も元からそんなに主受けジャンルではないっていう

196 :カオス:2013/10/30(水) 00:14:58.32 ID:6wVpIL9yO
>>192
受けくくりでも主受けが一番になるけど圧倒的というほどではないな
適当だけど主が350 赤が200ぐらい
緑主は300

197 :カオス:2013/10/30(水) 00:16:04.30 ID:iM4XPw+J0
結局のとこ双方ネット主張だけじゃ分からんのでイベの様子次第といわれてて
んでいくつかイベ経たけど特に響いてなさそうなので一部の声が大げさに目立ってただけみたいな結論になったんじゃなかったのけ
今後くだり坂かもしれないけどそれは胸糞展開のせいってよりジャンル自体の縮小傾向の影響が大きそうだしな

198 :カオス:2013/10/30(水) 00:18:57.38 ID:JcOUqwlJ0
>>186
今回は突出した人気キャラとかいないのかね

199 :カオス:2013/10/30(水) 00:20:28.86 ID:h1v/T/yV0
水泳も黒子もまだまだ人が多くて活気があるからね
これが斜陽落日ジャンルだと結果は違ったと思う

200 :カオス:2013/10/30(水) 00:23:17.57 ID:ubHoXpNR0
黒子はまた脅迫事件が活発化してるけど大丈夫なんだろうか…
この一年間で何回yahooトップで見ただろうか

201 :カオス:2013/10/30(水) 00:23:47.51 ID:sReAO5ew0
黒子や進撃江連と違って水泳主人公は主人公受け厨の食いつきがいまいちだったと感じるので
主受というより緑主だけ多いジャンルってイメージ

202 :カオス:2013/10/30(水) 00:30:47.60 ID:6wVpIL9yO
>>201
主受けが一番多いけどそのほとんどが緑主で、緑主と赤主以外の主受けはほとんど無いに等しい
二番手カプが主緑だから緑と主の関係が受けたんだと思う
総受けジャンルではないね

203 :カオス:2013/10/30(水) 00:34:18.89 ID:6wVpIL9yO
あれ、でも得れんも兵主意外そんなに強くないんじゃないの?

204 :カオス:2013/10/30(水) 00:34:29.53 ID:vsXmwuoh0
緑主>主緑>主赤>緑赤>赤主って順番なんだっけ?
よくある主受けジャンルみたいにはならなかったよね

205 :カオス:2013/10/30(水) 00:36:19.68 ID:v5c1VIybO
絡みは少ないけど緑赤も結構な人気だよね

緑主は人気だけど緑好きばっかりで主好きが殆どいない
緑好きなら主緑すればいいじゃんと思う

206 :カオス:2013/10/30(水) 00:37:35.41 ID:F7MrrcXBO
>>198
今回は主人公の髪型、服装の自由度が高すぎて主人公のアイコンとして弱いし、ライバルも仲間も子供すぎる。

敵キャラは完全にネタキャラ扱いされて、某芸能人みたいに糞コラが作られてる
人気が無いわけじゃ無いんだろうけど、前作みたいな萌えは無いと思う。


ギリギリ古代の王に萌えたけど相手がポケモンじゃ、変態くさいしビジュアルも受けないだろうなあ

207 :カオス:2013/10/30(水) 00:40:41.56 ID:6wVpIL9yO
>>204
オンリーや支部閲覧数は赤主>緑赤だけどな
だから緑赤はそんなに人気でもないよ
オンリーでは60ぐらいだったな
緑のトラウマは主と赤しか知らないってネタがあるからそれを期待した人も多い

208 :カオス:2013/10/30(水) 00:45:43.49 ID:jQrIVrB30
水泳は緑主と主赤を兼ねている人を結構見かけて面白かった
関係が濃ければ攻め受け変わっても気にならないタイプが(他ジャンルよりは)多かったのかな

209 :カオス:2013/10/30(水) 00:48:43.45 ID:qhB9qYpp0
>>205
描き手はどうしてもエロにおいて体格差などがネックで緑主の方が描きやすいとか?
見る分には主緑も見るって人多いんじゃない?だから海鮮の場合は緑主だけじゃなくて主緑の方にも集まるみたいな

210 :カオス:2013/10/30(水) 00:50:46.09 ID:y4/5lTYN0
良くも悪くも主中心過ぎてどいつもこいつも主を特別視してて主が介入しない人間関係というのがほぼ皆無だったからな

211 :カオス:2013/10/30(水) 00:53:59.40 ID:Mdl8w3O30
>>200
アニメ再開してからまた動くようになったよね。また冬にほくろは売るなー。
になんなきゃいいんだが…。175が困るのは別に構わないが。

212 :カオス:2013/10/30(水) 00:55:53.44 ID:q6/FlHi60
携帯獣は前作が大人向けすぎたって公式が反省?したんじゃなかったっけ

213 :カオス:2013/10/30(水) 00:56:13.41 ID:qhB9qYpp0
某所に貼られてた閲覧数赤主より緑赤が多かった印象なんだが記憶違いかな
あくまでもオンだからオフの数は詳しく知らないけど

>>210
確かに主受けジャンルではないけど主中心ジャンルではあるなってイメージ

214 :水泳:2013/10/30(水) 00:57:23.26 ID:NW8BzEP80
火花のほうも緑主>主緑>主赤>赤主>緑赤なのかやっぱり
黄と眼鏡は本編の途中から主に矢印向いてる描写が強かったのが惜しいな…

>>208
水泳は複数CP兼ねてる人やたら多いイメージあるわ
みんな受けに見えるって言ってる人もよく見かける

215 :カオス:2013/10/30(水) 01:05:06.12 ID:Swnw+Obc0
>>208
主と緑と赤は3P本も多い気がする
しかも攻2人受1人やその逆じゃなく、攻受両方こなすのが1人いるタイプのやつ
関係性重視が極まったらこうなるのかな?興味深い

216 :カオス:2013/10/30(水) 01:08:45.68 ID:xe/7rj3a0
>>175
持ってくるな
どっちにしろはおつむに問題ありそうだが

217 :カオス:2013/10/30(水) 01:15:10.77 ID:cliX4Wp70
>>214
ジャンル者っぽいから聞くけどモブ姦多いのもそのせいなの?>みんな受けに見えるって言ってる人もよく見かける

218 :カオス:2013/10/30(水) 01:16:29.20 ID:ZIoxgckU0
皆ひとまとめに可愛がりたい系の感想たしかに多かったな
そこから二年組と1年組にわかれたかんじ

219 :カオス:2013/10/30(水) 01:23:12.02 ID:DyGJlOOaO
でも緑厨と赤厨って仲悪い印象
場外乱闘めんどくさかった

220 :カオス:2013/10/30(水) 01:33:30.00 ID:tRSp5uqG0
誰がやってるか分からん匿名のネットなんぞはあてにならんだろ
2ちゃんで対抗で仲悪いといわれてるとこも一部を除いて案外上手くやってたり兼任も居たりするもんだ

221 :カオス:2013/10/30(水) 01:35:00.35 ID:Ehg/6ils0
中の人絡んでの争いもあるかな(緑厨と赤厨仲悪い)。皆可愛いーは京兄の
いままでやってたことが出たカンジだな(主人公中心の関係も)。

ところで、冬の当落って今週にでも出るのかな?

222 :カオス:2013/10/30(水) 01:40:21.17 ID:qhB9qYpp0
モブといえば攻めが多いキャラはそのキャラを攻めれる攻めがいなくて受けにするために
モブ姦増えるってあったし緑が一番モブ姦多いのはそれのせいだろうって言われていたが
その割には二番手CPは主緑で関係性が人気とも言われてるから
結局普通に主相手に受けてるのが王道ということなのか

223 :カオス:2013/10/30(水) 01:44:40.31 ID:6L/ybw120
>>221
赤の人は元子役で高待遇の業界スター
緑の人はBL下積みから這い上がった問題児
一見するとBLテンプレじゃね?

224 :カオス:2013/10/30(水) 02:31:18.72 ID:gpKUPHbUI
え、中の人関係あんの?
中の人たち自身は仲良いのにファンは乱闘してんのかい

225 :カオス:2013/10/30(水) 02:46:37.16 ID:DRjuCKtZ0
水泳の緑は攻最愛派が多い気がする
主受派との需要と供給が合致したのがまこはる一強状態なのでは

226 :カオス:2013/10/30(水) 04:16:33.24 ID:z3TPJI420
>>224
>中の人たち自身は仲良いのにファンは乱闘してんのかい
これはどのジャンルでもよくあることだよ
芸人コンビのファンとかすごい

227 :カオス:2013/10/30(水) 06:49:20.86 ID:Zcv5sC4d0
>>185
ものすごく好きでも一つの事で萎えて離れる事も、萎えが蓄積されて限界が来て去る事もあるしなあ
二次は好きだから同人誌だけは買う人もいる、公式を嫌いになったけどキャラだけは嫌いになれないから
グッズだけは…とかライトのせいにばかり簡単にできるほど萌えは単純じゃないと思う
水泳は二期があるからと踏みとどまった人は多そうだけど

228 :カオス:2013/10/30(水) 06:59:05.30 ID:uA+xIFAC0
緑の中の人に厨って言われるほど熱狂的なファンが
赤の中の人の熱狂的ファンに対抗できるほど
数がいるように思えないんだが

229 :カオス:2013/10/30(水) 07:02:46.04 ID:ohyuNG250
声優ヲタの内部抗争は外野から見ただけでは全容を把握することはできない
まあどんなジャンルの内輪揉めにも言えることだけど

230 :水泳:2013/10/30(水) 07:35:51.84 ID:NW8BzEP80
>>217
みんな受け臭いに加えて棒が足りないのもあると思う
攻め人気ある緑がモブ姦一番多いし

231 :カオス:2013/10/30(水) 08:44:55.33 ID:K1QIMwRA0
と言うかオタの世界(ネット)でもキャラ同士は仲いいのに(無関心)なのに信者同士は仲悪いって結構あることじゃね?

232 :カオス:2013/10/30(水) 09:55:48.44 ID:AYoEYpprO
蛇二オタなんて中の人同士の仲が良くても殴りあいしてるしな
黒子テニヌ吟玉なんかも男キャラのアンチスレが乱立してた

233 :カオス:2013/10/30(水) 11:47:14.30 ID:aQJ9V8le0
乙女ゲーとかボブゲの声豚同士の抗争って特にひどい気がする

234 :カオス:2013/10/30(水) 12:36:21.75 ID:1KqReme00
>>228
数で言えばそりゃ赤の人の方が多いけど
緑の人にも芸歴それなりに長いし乙女系多いし音楽活動もしてるし
結構ディープなファンがついてる印象がある

なんか緑の中の人が冗談で
「緑のグッズ一番売れてるけど赤ファンが燃やすために買ってたりしてw」
みたいなこと言ってプチ炎上というかちょっとザワついたことはあったな

235 :カオス:2013/10/30(水) 12:50:32.80 ID:Z66DulLyO
すげー人となりだな

236 :カオス:2013/10/30(水) 12:58:58.80 ID:ZIoxgckU0
声優の詳細エピ、声豚同士の争い語るんじゃなくジャンルとして
どうなのか語って欲しかったわw
声系のナマモノはもうずっと下火な印象だけどその辺どう?

237 :カオス:2013/10/30(水) 13:08:50.05 ID:JcOUqwlJ0
これじゃね
真琴の中の人が自分のキャラのグッズは凛ファンに嫉妬で燃やされてる発言


鈴木「グッズだったり色々出ている中で真琴の商品ががんがん売れていくと」
島崎「うん」
鈴木「すごい評判だよと聞いて」
島崎「ただでさえ皆人気の中その中でも飛び抜けた人気ですよ」
鈴木「別の現場でも真琴を凄い好きっていわれたりグッズ予約してるって言われましたからね」
鈴木「翼がアニメイトにグッズを見に行ったらはるまこ?って呼ばれてるんですかね我々そのグッズだけすごい少ないらしいです」
島崎「売れちゃっててってこと?」
鈴木「ありがたい話ですねーまぁ買った後に燃やされてる可能性もあるんですけど」
島崎「どういう嗜好の方ですか(笑)」
鈴木「クソックソッてね」
島崎「ああ嫉妬で?」
鈴木「そうそう」
島崎「それ主に燃やされてるの…僕じゃないですかね?(笑)」
鈴木「いやいや多分俺もそうだよ もっと凛を出せ!つって」
島崎「あはははは!なるほど!」
鈴木「走る息しかないじゃねーか!つって」

(TVアニメ「Free!」WEBラジオ「イワトビちゃんねる」第12回より抜粋)

238 :カオス:2013/10/30(水) 13:58:25.61 ID:0pa5dB0m0
>>237
緑の中の人は他にもいろいろ問題発言が水泳関係なく多いみたいだから
そういう毒舌キャラみたいな方向性でやっていきたいのかもしれないけど
あんまり荒れさせるようなこと言うのはやめて欲しいと正直思うわ
特にファン同士がどうとか嫉妬とかって一番荒れそうな話だし

239 :カオス:2013/10/30(水) 14:06:41.64 ID:h1GKYsM+0
>>237
ただの笑い話って感じだけど
ファン視点じゃまた違うか

240 :カオス:2013/10/30(水) 14:09:18.23 ID:ZIoxgckU0
このぐらいなら笑い話として受け取れなくもないけど声豚的には争いおきる!って
ピリピリしたくなるんだな

241 :カオス:2013/10/30(水) 14:15:58.83 ID:UwAZ8TQri
声豚以外には笑い話程度の内容をわざわざ貼るのが
声豚恐ろしいというか赤の中の人厨怖いというか

242 :カオス:2013/10/30(水) 14:18:26.06 ID:JcOUqwlJ0
まあ実際聞いたら大したことないそうだしさほど騒動にもならなかったよ
ただ声優がキャラの人気やグッズの売り上げに言及するのは駄目だし
大抵の声優はやらないからちょっとざわついた

243 :カオス:2013/10/30(水) 14:31:24.27 ID:xtlCfckh0
声豚が皆厨ばかりじゃないし、どんなオタにも一部痛い厨は存在してると思うけど
(実際ラノベの展開が気に入らなくて切り刻んだオタとか居たし)
声豚は厨であることを誇っちゃう、持て囃すような独特のノリが一部であるせいで厨の声が巨大なだけじゃね?
実際ジャンルに大きな影響が出るのって少ない気がする、声豚界隈のみの閉じられた世界は荒れるけど

244 :カオス:2013/10/30(水) 14:35:16.49 ID:jQrIVrB30
そろそろスレチ

245 :カオス:2013/10/30(水) 14:42:27.07 ID:UwAZ8TQri
>>242
笑い話程度の内容と書いたけどザワッってなるのは分かるよ
自由の緑の中の人は黒子の鷹の人だよね?
ほくろの時はこういう話聞かなかったのが不思議だ
自由の赤の人と同じ位人気ある緑の中の人とコンビだったから

246 :カオス:2013/10/30(水) 15:23:13.39 ID:/a7Yv1Fl0
声優の話はスレチだけど、声豚言ってる人も気持ち悪いな

247 :カオス:2013/10/30(水) 15:28:37.36 ID:aA/7GLHw0
いや、気持ち悪いのは声豚そのものだろ

248 :カオス:2013/10/30(水) 15:59:15.06 ID:0NLqOu/00
>>245
黒子でもイベントでの誠凛への発言にざわつくほどではないがちょっと不快感表す声がちらほらあったぞ

249 :カオス:2013/10/30(水) 16:03:18.18 ID:VVA4cQ/vi
>>245
コンビと対抗じゃ全然違くね
水泳緑と赤は出番や主との絡みでファン同士対立するのも分かるけど、
ほくろの場合鷹と緑は原作からしてセット扱いだから中の人がコンビ扱いされても
鷹の中の人が緑の中の人ファンから恨まれるってことはないだろう
鷹緑鷹は完全独立カプで対抗がいないからあんまり他からも嫉妬されないし
ただイベントで出張りすぎうざいって意見は見かけたけど、鷹本人のことなのか中の人のことなのかは不明

250 :カオス:2013/10/30(水) 16:04:00.36 ID:1IB4AlNg0
>>248
何言ってたっけ

251 :カオス:2013/10/30(水) 16:13:11.94 ID:YUUfZDTkP
ん、黒子の鷹の中の人の話だったの?
前に黒子の声優が豪華だとアレコレ話題になってたけど
鷹の中の人についてなんて、ED担当してること以外
全く話に昇らなかったんで、売出し中の新人か何かかと思ってたが違うのか
少なくとも黒子でジャンルに影響とか欠片もないと思う
赤とか青とか緑の中の人ならまだしも

252 :カオス:2013/10/30(水) 16:19:53.18 ID:ugFh5zgO0
このスレで鷹男は大人気!ってやってた人がいたのは覚えてるな
支部の誕生日絵だったか何か微妙な数字持ち込んで主張してたよね
その数字は条件が違うからソースとしては弱いよって言われても何度か繰り返してた
緑の声優に関しては赤とのカプ人気がでるかも!って言ってる人は見たな

253 :カオス:2013/10/30(水) 16:28:34.23 ID:ZIoxgckU0
ジャンル的な話題はないのかw

254 :カオス:2013/10/30(水) 16:33:28.32 ID:CNtAHyBA0
まあスタッフや声優がラジオなりインタなりで発言してざわつくのはそこそこあることだし
ただ水泳はキャラ商売ありきだから冗談でも煽るようなことは言っちゃ駄目なんでね
これが歌王子だと炎上してそう

255 :カオス:2013/10/30(水) 16:52:25.49 ID:dWyd8yD7O
錫木が宮乃に張り合ってるのは歌手活動の方だよ

256 :カオス:2013/10/30(水) 16:52:27.48 ID:SA55fbK/0
>>247
マヒしてるんだな

257 :カオス:2013/10/30(水) 17:11:26.37 ID:0NLqOu/00
>>250
キャラソンライブの時(だったと思う)に誠凛調子に乗ってるから潰すと言ったり
しつこく秀徳勝たせてくださいとアピールしたりとかな

高自体が黒子の中ではあんまメインキャラじゃないのにイベントではやたらでしゃばってたのも一部でウザがられてた

258 :カオス:2013/10/30(水) 17:34:31.08 ID:kHA64O4l0
>>257
その発言も、ライバル校のキャラとしてこれから対戦するというときのコメントなんだから、ヒール的な役割を
強調したものにしか思えないけどね
「一部でウザがられてた」の一部も、文句言う奴ほど声がでかいもんだし、このスレで考察するほどのネタじゃ
ないんじゃないの

259 :カオス:2013/10/30(水) 17:55:27.37 ID:9ttgWBVe0
ほくろアニメをオリジナルで自分とこの学校勝たせてくれって監督に本気でお願いしたってのがTLで
美談として回ってきたときは
真木や新劇のいやな改変目の当たりにした時期だったから微妙な気持ちになったなw

水泳は構成の雑誌インタで荒れに荒れた土壌でそういうのに敏感そうだし
声優が売り脳こじらせててそれに乗っかった発言してくると該当ファンはいいだろうけど
周りは気持ち悪いだろうな

260 :カオス:2013/10/30(水) 17:56:10.49 ID:IR8T/Uw20
ヲタが叩いてたとかウザがられてたとか
局地的な個人の意見を持ち出してこう言われてたから〜って話好きな人いるよね
流行には関係ないと思うけど

261 :カオス:2013/10/30(水) 18:04:20.70 ID:NLha/E8H0
大騒ぎって替え玉水泳とかゾロ目プレイとかそんくらい大騒ぎしてないとインパクトないな
進撃の改変なんてそこまで騒がれてなかったでしょ
基本的にはすごく出来のいいアニメだった

262 :カオス:2013/10/30(水) 18:40:27.74 ID:N5oBQEFc0
死体投げ捨てらへんは言われたね
設定把握してなくてインパクト重視の発想だから

263 :カオス:2013/10/30(水) 18:45:25.58 ID:z3TPJI420
その辺うちのTLだと涙腺崩壊;;;;;;とかバスタオル必須;;;;;;ってうるさかったよ

264 :カオス:2013/10/30(水) 18:54:20.43 ID:N5oBQEFc0
あはは

265 :カオス:2013/10/30(水) 18:57:58.06 ID:wm5diHzQ0
ワロタwww
設定把握してなすぎるし批判一色だと思ってたわ

266 :カオス:2013/10/30(水) 18:59:41.86 ID:gI6Mai0K0
原作至上主義気取っててアニオリはちょっと…とか言ってた奴まで涙腺崩壊;;;;;;とか言っててクソワロタ
所詮175なんてそんなもんだね

267 :カオス:2013/10/30(水) 19:03:01.53 ID:N5oBQEFc0
Twitterってこれで泣いちゃう私アピール会場だよね
本気で泣いてたらTLなんざせんわ

268 :カオス:2013/10/30(水) 19:26:20.67 ID:QTU3jf+cO
新劇のオリと言えばラストで兵長はともかくとして、
スタッフが気に入ってるとか言ってた邪ンの出番が露骨に増やされて、
メイン3人に次ぐ扱いをされてたのは結構叩かれてたな。

269 :カオス:2013/10/30(水) 19:33:47.06 ID:ZIoxgckU0
その分ファンもついてた感じ

270 :女性キャラ:2013/10/30(水) 19:36:22.42 ID:dinSYkSX0
>268
邪ンはアニメで人気も出たけど余計なアンチも増やしたイメージ
ていうか新劇は全体的にそんなイメージ

271 :カオス:2013/10/30(水) 19:37:05.36 ID:Im1WKJDvi
>>268
他キャラのセリフが兵長と邪ンに変えられててそのキャラのオタの間では結構荒れてたな
兵長は人気キャラ、邪ンはスタッフのお気に入りだから出番増やされたんだろうけど

272 :カオス:2013/10/30(水) 19:37:36.44 ID:N5oBQEFc0
原作で空気になる一方で
ネタバレも特にないから改変もさほど問題にならないし
顔が割といいからそりゃ人気もでるよね

273 :カオス:2013/10/30(水) 19:44:24.97 ID:mU1eEniK0
進撃はアニメのみだったから死体投げ捨てもジャンの出番も
特におかしいとも思わなかったけど(後からネットの感想読んで原作と違うらしいと知った)
最終回の兵長だけはえ?と思ったな
怪我してたんじゃなかったっけ?あれ?みたいな
でもアニオリに色々批判があっても同人には特に影響ないか

274 :カオス:2013/10/30(水) 21:12:57.48 ID:QeJwmiC70
>>273
投げ捨ては、確か原作者の介入があったのでは。だから、あれ単体ならおかしくはないと思う。

ただ、女形が森にいるのにのんびり人数カウントしてるのは変だと思った。あそこで追いかけてきたらアウトだよね。

275 :カオス:2013/10/30(水) 21:41:54.87 ID:xe/7rj3a0
作者が好んで原作と変えろって言ってる時点でなあ‥

276 :カオス:2013/10/30(水) 21:57:59.23 ID:g/PBli3w0
作者が原作と変えたいと主張したのは兄関連の演出で
死体捨てはアニメスタッフからの提案という話だけど

277 :カオス:2013/10/30(水) 22:31:03.57 ID:f5zCKllc0
>>276
アニスタからの提案は死体捨てて巨人に食わせて足止めさせるという案
原作者が巨人は死体は食わない設定と矛盾するからと投げ捨てに変更させたから
その部分が>>274の言ってる原作者介入だと思う

278 :カオス:2013/10/30(水) 23:33:28.46 ID:ZIoxgckU0
そろそろ新劇ジャンル者のみなさんは難民スレにでも移ってくれないかw
絡み愚痴でずっとやってるけどよく飽きないな

279 :カオス:2013/10/30(水) 23:36:16.16 ID:kwrBfFom0
キチガイジャンル

280 :カオス:2013/10/31(木) 01:17:36.20 ID:7b7GRwMD0
原作とアニメの内容考察は壁の中でやってくれ
進撃って、作者がああ言った、こう口出して修正させたって話好きだよな
テニヌや真義や黒子なんかでストーリーや登場人物の話してる時に、
作者が引き合いに出されてる事はほとんどない気がする

281 :カオス:2013/10/31(木) 01:22:16.72 ID:iDEw9+j20
>>280
原作信者がうるさいジャンルの宿命だな
金岡なんかも二言目には牛さんがガー牛さんガーだったし
何にしてもこのスレでやるのは勘弁してほしいが

282 :カオス:2013/10/31(木) 03:16:52.38 ID:2ogv5sZ6O
話題になるのは進撃がわりと改変部分が周知されてるのもあるんじゃね
作者がアニオリ入る度にこの改変はこうだとか毎回ブログで解説してフォローしてりゃなあ

改変が同人に影響を与えたとはあまり思わないが
支部だと終盤のアニメに萎えてやっぱり原作信者です!てのはけっこう見たな
萌えの対象がアニメから原作に移行するだけだから関係ないだろうけど

283 :カオス:2013/10/31(木) 05:06:18.76 ID:FnqEkXXY0
>>281
鋼は一話登場ヒロインをレイプ孕ませとか
グロ描写強化が問題なんでしょ
作者も抵抗あったって言うくらいだから

284 :カオス:2013/10/31(木) 07:13:47.58 ID:NtonNXp40
C85ジャンルコード一覧
ホール別ジャンル配置
http://www.comiket.co.jp/info-c/C85/C85genre.html

これだけ見ると東方減らしたかな
1ホール+1ホール大半じゃなくなってる?

285 :カオス:2013/10/31(木) 09:46:20.08 ID:9Xwo/2an0
今回が進撃ブレイク後申し込みの初コミケなんだっけ
女性向け全体が一日に詰め込まれてるから絶対数では不利だけど、
西ホール1個の大半は進撃なのかな?

286 :カオス:2013/10/31(木) 10:03:24.32 ID:rqTBKbfM0
FC少年で西1つだと進撃と間義がほとんどって感じかな
東1はほとんど黒子かね

287 :カオス:2013/10/31(木) 12:17:27.70 ID:SQmvgyhd0
何度見ても吟がコード残ってるのが不思議

288 :カオス:2013/10/31(木) 12:49:54.46 ID:VSbYA6s50
笛零切ないw

289 :カオス:2013/10/31(木) 21:18:59.14 ID:uK52ChKr0
>>287
400前後のままずっと安定してるからじゃない?

290 :カオス:2013/10/31(木) 22:49:35.87 ID:9UW9UcJH0
>>289
もう300近くまで落ちてたよ
吟は赤豚優先ジャンルでミケは半分くらいだったはず
コードに関しては黒子が脅迫受けてなければまた違う統合方法だったんじゃないかな
その辺の事情が絡んでるんだと思う

291 :カオス:2013/10/31(木) 22:53:23.99 ID:zrDYvKDx0
コード無くなるラインはどのぐらいなんだろうな
椅子や具は280ぐらいでも残ってたから250以下がライン?

292 :カオス:2013/10/31(木) 22:55:06.67 ID:1Y9fQWVC0
そういや黒子専用コード無いんだな

293 :カオス:2013/10/31(木) 23:04:53.85 ID:Te9bn8vV0
明日コミケ当落検索開始か

294 :カオス:2013/10/31(木) 23:17:17.80 ID:2gHhC7JN0
>>290
300クラスの中堅枠として残ってるんじゃね

295 :カオス:2013/10/31(木) 23:17:25.85 ID:mn59oqhEP
再生も減ったし、コード新設に合わせて
減った3ジャンルを一気に統合って感じかな
単純な数より、前後のイベントの減少率やジャンルの勢いもあるんじゃね
吟はまだ現象が緩やかだからじゃないかな
再生と違って原作終わってないから、万が一の盛り上がりもありえるし

296 :カオス:2013/10/31(木) 23:24:43.64 ID:WRzzPA8i0
10年以上ジャンルコードを保持してる庭球は本当に化け物だな

297 :カオス:2013/10/31(木) 23:27:30.65 ID:2gHhC7JN0
庭球ジャンルって今どうよ?

298 :カオス:2013/10/31(木) 23:59:09.53 ID:Ca9CM522O
庭球は、原作以外にも、ゲームとミュージカルで、
新規層の開拓や燃料供給ができてるから

ただ、ミュージカルは独自設定が多いのと、ナマモノに近いので、
他のジャンルの「アニメ派と原作派」的な棲み分けがある印象

299 :カオス:2013/11/01(金) 00:15:59.94 ID:3d0ybP3p0
庭球は10年ジャンルのわりに年齢層が幅広く見えるから定期的に人が入れ替わってるんだろうなとは思う

300 :カオス:2013/11/01(金) 00:21:27.59 ID:ujWtnPsZ0
「七年ぶりに戻ってきました!」レベルの再燃組を定期的に見かける
あと、庭球内でジャンル移動する人も多い
新陳代謝は外から見えるよりは活発だよ

301 :カオス:2013/11/01(金) 00:25:01.00 ID:fqYOFlNv0
庭球は連載継続中だけど肝心の新キャラである高校生の人気は芳しくないんだよな
旧作キャラの人気のみでここまで勢力を維持してるの言うのもまた凄い

302 :カオス:2013/11/01(金) 00:31:26.20 ID:PNYeHbn1i
吟は公式でパロネタを提供しまくってるからネタが尽きないイメージ
学園、ホスト、女体化、5年後etc…

303 :カオス:2013/11/01(金) 00:39:50.39 ID:u+8LMIob0
庭球ってSP数は多いけどカプがばらけまくってるし特に目立つ様な人気カプは無いよね
最大もイベント毎にちょくちょく変わるみたいだし
庭球の人気キャラは?って言われたらすぐ思いつくけど人気カプって言われると??だわ

304 :カオス:2013/11/01(金) 00:40:27.16 ID:wCnECdSf0
公式がそういうのをやると二次でやることがなくなって盛り上がらないみたいなパターンもあるけど、
吟とか下手とか、やればやるほど盛り上がるジャンルとは何が違うんだろう

305 :カオス:2013/11/01(金) 00:49:38.58 ID:8JhfggBF0
素材は美味しいけど本編でやってること自体はあまり美味しくないとか?

306 :カオス:2013/11/01(金) 00:55:42.16 ID:tU3UKoFU0
@部贔屓し過ぎて微妙に反感買ってるかな

307 :カオス:2013/11/01(金) 00:56:07.91 ID:nn76A9dOO
>303
庭球はキャラ多すぎるのと年齢層が広すぎるのとで、突出した人気カプはないね(王道カプとかはもちろんあるけど)
昔みたいな無節操なカプ乱立があるわけでもないのに

308 :カオス:2013/11/01(金) 01:16:24.33 ID:uSB31laPi
庭球が元気な割りに過去のジャンルっぽいのは
人気があるカプが無いからかもなー

309 :カオス:2013/11/01(金) 01:20:24.39 ID:265BYr/YP
そこそこ実力があるならカプ強の吟とかに行ったほうが売れるんだろうが
そうじゃないなら庭球とかのニッチカプみつけてはいっちゃうのがいいのかもね

310 :カオス:2013/11/01(金) 01:25:53.83 ID:F58QF+CV0
庭球は古いジャンルの割りにカプよりキャラ単品萌えが多い印象
このキャラだったらBL(受け攻めどっちでも)・NL・ドリなんでもいけるという人が多くて驚いた

311 :カオス:2013/11/01(金) 01:39:17.01 ID:265BYr/YP
>>310
いたことあるけど確かにそれ
あと庭球内でのカプかけもちが多い印象

もっかい庭球みたいなジャンルではやるのがあればのっかりたいけど
どうだろうなあ

312 :カオス:2013/11/01(金) 01:45:51.88 ID:8vdMRmiT0
1カプのサークル数が減ってから、更に複数カプ買いが増えた感
目に見えてるより潜在的な延べ的購買層が多くてジャンルもそれで保たれてる感じだね

313 :カオス:2013/11/01(金) 02:07:46.67 ID:FcCuhxeO0
キャラカプ多いジャンルって複数カプ買い活発な感じするな
だから結果的にカプ自体はマイナーでも上手い人が結構売れてたりするんだよね

314 :カオス:2013/11/01(金) 14:07:41.26 ID:PZW0RNjJ0
>>310
よく顔だけカプと叩かれてるのが人気あった印象もあるな>定休
昔はBLが溢れまくってて気にしなかったけど、今は同人的意味ではなく乙女層が強い気がする

315 :カオス:2013/11/01(金) 14:30:41.72 ID:Fpa04Jjf0
あと個人的には定休辺りから「○○さんのAB(全く接点無し)に萌えました!」からのAB流行の形が増えた気がする
複数、マイナーカプの取り扱いにも当時としては割りと寛容だったし
他人の同人作品からも沢山萌供給ができるからこその長命ジャンルなのかもね

316 :カオス:2013/11/01(金) 15:03:50.18 ID:n7IKaQOK0
ないないw
すら団の頃から「○○さんのAB」は普通にあったよ
千腰なんて大手主導の最たるものだし

317 :カオス:2013/11/01(金) 15:21:10.55 ID:Bvq4wsQNP
○○さんのABに萌えるの最たるものって
唾差の同人を商業化したアレなんじゃね
女豹様だっけ

318 :カオス:2013/11/01(金) 18:13:38.01 ID:ckFRYiuq0
>>317
出るフィニア戦記?

319 :カオス:2013/11/01(金) 18:15:17.41 ID:wGko1PEs0
出るふぃ二亜もそうだったけど(こっちは小説だね)
317の言うのは是津哀かな?なついw

320 :カオス:2013/11/01(金) 19:05:11.06 ID:EdAkK4oA0
冬コミの黒子、もしかして2000行くのではと期待したんだが
全然だった
ざっと見た感じだけど1400〜1500くらいな感じだ
それでも凄い数なんだけど
もうちょっと数いくかと思ったんだがなー

やっぱり庭球は伝説だったわ

321 :カオス:2013/11/01(金) 19:12:35.30 ID:OZv0Y7eP0
今回は女性向け全体が圧縮されているから
例年との単純な数の比較では不利だよ

322 :カオス:2013/11/01(金) 19:16:54.84 ID:c8j96+0H0
最大どこだったん

323 :カオス:2013/11/01(金) 19:20:15.88 ID:RtBDdGZ70
2日目は東方が相変わらず?
ゲームが東西分断また食らっててきついな

324 :カオス:2013/11/01(金) 19:22:48.11 ID:ZZJbsGgh0
新劇はどんなもん?

325 :カオス:2013/11/01(金) 19:39:46.42 ID:EdAkK4oA0
進撃は600〜700くらいに見える
数え間違ってたらゴメン

326 :カオス:2013/11/01(金) 20:04:57.69 ID:LMOCuBBV0
男性向け4000超えるかな
前回切ってたよね

327 :カオス:2013/11/01(金) 20:05:18.56 ID:ymt7qTEK0
西のホール一つ埋めるんじゃないかって話だったしそれだと少なくないか?

328 :カオス:2013/11/01(金) 20:06:44.91 ID:ymt7qTEK0
進撃の話

329 :カオス:2013/11/01(金) 20:09:05.59 ID:DQ3ShhDv0
実際は西ひとつ埋めるほどの勢力じゃなかったってだけじゃね

330 :カオス:2013/11/01(金) 20:09:17.69 ID:EdAkK4oA0
西ホールはマギもあるし、ペダルや他のジャンルもある
進撃だけじゃ埋まらない

進撃は800くらい行くかと思ったけど
700いかない感じに見える

まあ、数が違うと思う人は自分で数えてくれ
WEBカタログは誰でも見られるから

331 :カオス:2013/11/01(金) 20:12:29.39 ID:8vdMRmiT0
黒子も進撃も火花の半分前後て考えたらそんなもんじゃ?

332 :カオス:2013/11/01(金) 20:13:28.70 ID:q5fgsR/e0
なら女性向け最大は夏と変わらず黒子かな
進撃もうちょい増えるかと思ったけど黒子の半分くらいしかなさそうな雰囲気なのか

333 :カオス:2013/11/01(金) 20:15:52.93 ID:nym1i5Ds0
もう少し規模小さいかと思ってたら案外大きくて驚いたんだが>進撃
ほとんど兵長かな

334 :カオス:2013/11/01(金) 20:16:38.33 ID:KroKct7p0
最大のわりに1500って少なくないか
黒子と二分しちゃったのか
ここ10年くらい最大っていうと2000超のイメージだったから今回別れに別れたのがよく分かるな

335 :カオス:2013/11/01(金) 20:19:14.54 ID:hbXiV9oV0
最大が少ないのは割れたというより女性向け全体の圧縮のせいがでかいんじゃね
最大の半分くらいの勢力の別ジャンルとか珍しいことでもないし

336 :カオス:2013/11/01(金) 20:20:06.63 ID:jG0gtQNP0
WEBカタログもう有料になったんじゃなかったっけ?

337 :カオス:2013/11/01(金) 20:22:37.15 ID:NE+YSfCqi
東方ならいざ知らず
コミケで2000なんてジャンルは
女性向けではテニス以来出てないよ
当落のない複数申込可能のスパークで
感覚マヒしてない?

338 :カオス:2013/11/01(金) 20:28:37.12 ID:ujfb+hbb0
去年の冬の女性向け最大って虎兎だよな?
2000あったの?

339 :カオス:2013/11/01(金) 20:31:01.90 ID:EdAkK4oA0
思ったほどではなかったけど、普通に黒子はすごい数だよ
夏よりも増えてるみただし、女性向けとしては
歴代3位の数だと思う(1位庭球2128、2位スラダン1562)

歴代2位のスラダンが1500レベルだから…
最大が2000なんて感覚は間違い

>>338
ない。1000ちょっとだったはず

340 :カオス:2013/11/01(金) 20:32:10.80 ID:c7bYCvwK0
2000どころか1500でも庭球と下手ぐらいじゃないの

341 :カオス:2013/11/01(金) 20:37:32.50 ID:8JhfggBF0
夏で黒子が虎兎を抜かしたって話題になってそれでも黒子今回より少なかったよね
女性向けで2000なんて夢の世界だわ

342 :カオス:2013/11/01(金) 20:41:00.23 ID:yQHbIUhx0
>>339
トルーパーが2156
下手が最大1586

343 :オン:2013/11/01(金) 20:42:19.02 ID:cEiRhhn+0
主要メンバーにそれぞれカプ人気があるのはやっぱ総合すると大きくなるんだな
トルーパーすげえ

344 :カオス:2013/11/01(金) 20:57:53.63 ID:JgmTD1pR0
女性向け減らしてるっぽい状態で1500あるって凄まじいね

345 :カオス:2013/11/01(金) 21:30:16.04 ID:LMOCuBBV0
今はもう規模小さくなってるかもしれないが
ROが64SPだそうだ

346 :カオス:2013/11/01(金) 21:31:28.42 ID:a8lTzJo20
>>339
sp数歴代順位
1位 侍騎兵   2156sp(C38/'90)
2位 庭球    2128so(C66/'04)
3位 主将唾さ  1912sp(C34/'88)
4位 下手    1586sp(C78/'10)
5位 素裸男   1562sp(C48/'95)

347 :カオス:2013/11/01(金) 21:34:55.06 ID:D9njxsbJ0
>>346
これ女性向け・全体における占有率とか分かるのかな

348 :カオス:2013/11/01(金) 21:35:16.81 ID:Bvq4wsQNP
カプ要員が限られてること考えれば
まあ妥当な数なんじゃね<進撃
主力カプ要員3、4人くらいの具椅子と同規模

349 :カオス:2013/11/01(金) 21:36:14.20 ID:a8lTzJo20
>>347
全体数における占有率
占有率歴代順位
1位 主将唾さ  25.4%(C31/'86)
2位 ☆矢    16.8%(C35/'89)
3位 侍騎兵   16.6%(C38/'90)
4位 素裸男   7.1%(C48/'95)
5位 庭球     6.1%(C66/'04)

350 :カオス:2013/11/01(金) 21:44:08.40 ID:xNZQJg2a0
夏は優遇働いてたから微妙だったけど
ほぼ優遇なくなって圧縮された状況でこの数字ならまあすごいんじゃない黒子

351 :カオス:2013/11/01(金) 21:51:28.39 ID:9kALtglN0
>>349
翼すげええw

352 :カオス:2013/11/01(金) 21:51:54.21 ID:NE+YSfCqi
>>348
進撃は今回が最盛期だろうし
700いかないなら
椅子具規模まではいってない感じ

椅子最盛期731
具最盛期880

353 :カオス:2013/11/01(金) 21:51:59.66 ID:cEiRhhn+0
>>349
おお乙!
一強から分散型へってのがわかりやすい

354 :カオス:2013/11/01(金) 21:54:39.79 ID:a8lTzJo20
>>351
この時は
唾さ1117 総sp4400
だからな
唾さで今までとは異質な層が一挙に流入し、数年前の東方全盛期みたいな扱いだった

355 :カオス:2013/11/01(金) 22:06:56.07 ID:cEiRhhn+0
東方全盛期の女版かぁ
カオス

356 :カオス:2013/11/01(金) 22:14:01.58 ID:VbsePpUu0
昔あったファンサイトでは「八割」が鍔さを指す用語だったと書いてあった
女性向け全体の中で体感的に八割を占めていたらしい

357 :カオス:2013/11/01(金) 22:22:38.96 ID:EzsiD9Fn0
>>356
違うw
「八割」はやおい=今で言うところのBLエロを指す用語だった

由来は唾さ同人の八割がエロありBLだ、という大意の
ジャンプ編集の発言から

358 :カオス:2013/11/01(金) 22:22:40.19 ID:I4T0u/6i0
ああ、それは微妙に違うよ>体感的に八割
ジャンプ本誌の編集後記で「八割方やおい本ばかりでキャラが泣いてます」って書かれたんだよ

359 :カオス:2013/11/01(金) 22:26:53.39 ID:VbsePpUu0
そうだったのか!
訂正ありがとう

360 :カオス:2013/11/01(金) 22:34:48.57 ID:elp7/sbY0
へーへーボタン押したくなるなんかw

361 :カオス:2013/11/01(金) 22:49:02.05 ID:bup+YF6Q0
自分黒子じゃない飛翔系だけど今回かなり減少してるみたいだ
ツイ見てるとどこも落選報告の割合が多い
飛翔系はジャンルコードの統合もあったし相当圧縮されてると思う
女性向け全体自体も圧縮されてるんだろうけど

362 :カオス:2013/11/01(金) 22:57:47.42 ID:nDRjXjdL0
素裸男ってそれ斜陽期の数字じゃなかった?
昔のスペは正確にはわからないから比べようがないような

363 :カオス:2013/11/01(金) 22:58:52.83 ID:9kALtglN0
女性向けはかなり前から圧縮されてるとかいわれてなかったっけ?
2010頃にはすでに言われてた覚えが

364 :カオス:2013/11/01(金) 23:03:03.00 ID:yQHbIUhx0
>>362
巣羅団はまとめサイトに最大sp数はC48 1562spとあるからはっきりしてるんじゃないかな
わからないのは☆矢かな

365 :カオス:2013/11/01(金) 23:12:30.64 ID:QeI6JtoE0
昔は自分が買いに行くスペースしかチェックしなくて、ジャンルの正確な数はどうでもよかったから
なおさらスペース数は残りにくいな
今は売り厨みたいなのが増えてるから

366 :カオス:2013/11/01(金) 23:17:29.81 ID:a8lTzJo20
>>364
今は消されてるが、一時期wikiには昔の作品も全盛期の数字が載っていたんだよ
c35は総サークル数8900なのでこれに16.8%を掛けると、
1495.2になる。多分1495なんだろう。素羅男より数字低いし、それなりには多いから妥当そう

367 :カオス:2013/11/01(金) 23:23:03.91 ID:2AFCvL2g0
wikiって過去の差分から復元できなかったっけ?

368 :カオス:2013/11/01(金) 23:24:36.57 ID:QeI6JtoE0
コミケの参加者は年々増えてるのに女性向けジャンルで1500以上は5ジャンルぐらいなのが面白い

369 :カオス:2013/11/01(金) 23:30:14.89 ID:QyWf9CrL0
そこに今年黒子が仲間入りか。つくづく全盛期に出禁だったのが惜しいな

370 :カオス:2013/11/01(金) 23:31:54.52 ID:hQhwx59U0
>>367
編集人が引退する時に履歴のログも流して復元できない

371 :カオス:2013/11/01(金) 23:35:25.99 ID:hiYG1nUN0
進撃女性向けが流行らんなあ
典型的な腐女子受けになってしまった

372 :カオス:2013/11/01(金) 23:36:16.90 ID:J8NODt0c0
今年もこのままだと黒子は…

373 :カオス:2013/11/01(金) 23:36:30.37 ID:hiYG1nUN0
女性向けが×
男性向けが○

374 :カオス:2013/11/01(金) 23:42:44.77 ID:6ESmtzaT0
新劇の男性向けって飛翔ジャンルの男性向け程度には供給も需要もあるんじゃないの?

375 :カオス:2013/11/01(金) 23:44:25.07 ID:a8lTzJo20
不リーは370かー
どんなもんかな

376 :カオス:2013/11/01(金) 23:48:42.13 ID:/1b+MT3V0
>>371
正直そこまで流行る方がおかしいと思う
終息してほっとしたわ
同じカプのイラストばっかお気に入りから流れまくって
気が狂うかと思った

377 :カオス:2013/11/01(金) 23:49:59.29 ID:g/nVS8EI0
なんで女性向け圧縮されてるの?

378 :カオス:2013/11/01(金) 23:51:39.74 ID:JcMm7uz70
>>374
>飛翔ジャンルの男性向け
ニッチということか。まあ無理して進撃でエロを求める必要はないからな

379 :カオス:2013/11/01(金) 23:52:13.39 ID:9kALtglN0
>>377
圧縮されてるという憶測だけだよ
それにその憶測が出たのは数年前からなので今回だけじゃない

380 :カオス:2013/11/01(金) 23:53:07.70 ID:LMOCuBBV0
>>377
男性向け寄りなサークルが2日目に進出するようになったから?

3日目男性向け
今までより最大になりそうな予感
前回4000下回ってた中よく持ち直したな

381 :カオス:2013/11/01(金) 23:54:16.77 ID:hiYG1nUN0
まあ女向けも男向けも強いジャンルの方が異例だしな
両取りは本当に成功しない

382 :カオス:2013/11/01(金) 23:56:03.19 ID:c0P6g4ot0
前回の男性向けの変動はいつもどおりの3日目でなく2日目になってた
ことに何か関係はあるのかね

383 :カオス:2013/11/01(金) 23:57:33.42 ID:bRziSpxx0
男性向女性向両方強かったジャンルは種とちょっと規模落ちるが義明日あたりしか浮かばんな

384 :カオス:2013/11/01(金) 23:58:07.93 ID:8JhfggBF0
男女両取りでマジ強かったのって最近だと10年前の種になるのかな
ホントに出ないよね

385 :カオス:2013/11/02(土) 00:00:08.08 ID:vjtXy+xE0
FF7もじゃね

386 :カオス:2013/11/02(土) 00:00:14.68 ID:NE+YSfCqi
それこそエヴァとか

387 :カオス:2013/11/02(土) 00:00:30.07 ID:bRziSpxx0
あと春日もかなと思ったけど春日って男性向で流行った時期と女性向で流行った時期ズレてなかったっけ?

388 :カオス:2013/11/02(土) 00:01:28.12 ID:f5MqfQ/30
あと水平月な<男性向けと女性向け

389 :カオス:2013/11/02(土) 00:02:35.01 ID:BDVksXWi0
今は笛糸もそうじゃないの
リメイクでどっちも増えそうだし
っていうか笛糸って腐女子とエロゲオタの仲悪いのに
同じスペースでやってて暴動とか起きないのか

390 :カオス:2013/11/02(土) 00:02:58.90 ID:sU2OS6s6i
セーラームーンの女性向けって
ノマ?
ホモはキャラがいないよね

391 :カオス:2013/11/02(土) 00:04:23.77 ID:8JhfggBF0
せらむんで流行ったのは主に百合だね
それも男性向け系統のドエロが流行った
男女双方に流行ったけど女性向けで流行ったと言って良いのかイマイチわからんw

392 :カオス:2013/11/02(土) 00:05:24.03 ID:8ZwSG2OE0
遥と満の百合は女性向け優勢じゃなかったか

393 :カオス:2013/11/02(土) 00:07:25.04 ID:sU2OS6s6i
プチプチだけどネウロも男女ともに流行ったほうかな

394 :カオス:2013/11/02(土) 00:08:29.37 ID:wM0Uy+8Y0
今は圧倒的に遥満が多いみたいだけど、当時は遥満と満遥どっちが優勢だったの?

395 :カオス:2013/11/02(土) 00:08:57.93 ID:Q9eXJayl0
竜探求8も男女双方で人気だったと思う
男は是鹿のおっぱい、女は丸チェロ区クー流兄弟で801

396 :カオス:2013/11/02(土) 00:09:39.01 ID:XJTYu+ux0
侍騎兵ってあまり話に聞かないから知らなかったんだけどそんなに凄かったのか

397 :カオス:2013/11/02(土) 00:15:34.83 ID:CVtAg9id0
某やんごとなきお方まで同人ハマったのが侍騎兵じゃなかったっけ

398 :カオス:2013/11/02(土) 00:15:40.15 ID:DbeYfuOa0
満遥の方が多かったような気が
矢印の強さが影響して

399 :カオス:2013/11/02(土) 00:15:43.30 ID:f5MqfQ/30
>>396
いくら女性向けの祖といえどブレイクから大分経っていた唾さ(侍開始前後に連載終了していたはず)
唾さとあまり間が無くブレイクし、黄金篇が終わって人気が落ちつつあった☆矢
ここに颯爽と登場したからな<侍

あまり話に聞かないのは、唾さ、☆矢と違って一般人気を全く得られなかったせいだと思う
☆矢みたいな「男児向け鎧装着もの」を目指そうとしたが、玩具は全く売れず、その代わりに腐受けした。

400 :カオス:2013/11/02(土) 00:16:05.36 ID:N2zxFKOk0
えぬじー5のライブで失神した報道もあったしねえ…<侍騎兵
男声優のアイドル扱いのはしりだよ

401 :カオス:2013/11/02(土) 00:28:28.90 ID:sI5EW7pd0
セラムンやDQ8って男女とも年表に載るレベルで流行ったの?

402 :カオス:2013/11/02(土) 00:33:23.54 ID:sU2OS6s6i
セーラームーンは男性向けだけなイメージだけどな

403 :カオス:2013/11/02(土) 00:33:33.32 ID:f5MqfQ/30
>>401
女性向けのみの話題になるが、
銅鑼クエは載らないレベル。水平月は多分過去においてもカウントした人がいないのではないだろうか
というか、当時は「男性向け」として配置されてたから女性は微妙に申し込みにくかったのではないだろうか

404 :カオス:2013/11/02(土) 00:40:52.15 ID:AFBCZDMnP
そもそも石を投げれば水平月に当たると言われるレベルで
配置問わずあっちこっちで本が出てた状態らしいから
スペ数カウントとか不可能だと思う
ちなみにかなりの数の数字大手サークルがエロ本出してたのは
このジャンルくらいじゃなかろうか

もともと装丁や見栄えを気にする女性向けサークルが
水平月でじゃんじゃん本を出したことで
それまで殺風景だった男性向け作家の本も見栄えを気にするよう変わったという話もある

405 :カオス:2013/11/02(土) 00:45:20.06 ID:f5MqfQ/30
当時のマンレポに

「水平月ハマったの」と言ったら
「落ちたな…」(多数派)
「やーんw私も好き」(少数派)
に周囲の反応が分かれる

とか書かれてたな

406 :カオス:2013/11/02(土) 01:05:16.07 ID:WnsNxdxf0
水平月のアニメ放送頃って飛翔も黄金期の人気作品のアニメやってた頃だったよね
籠球とか侑箔とか

407 :カオス:2013/11/02(土) 01:25:15.17 ID:IGOm34br0
>>400
失神は西友見たからじゃなくてチケ鳥などで徹夜などで疲れてたせいだけどね
三毛前のワクワク感や準備で眠れなくて三毛当日倒れるのと同じ

408 :カオス:2013/11/02(土) 01:49:05.69 ID:BloZFaZn0
コミックマーケット85 主要作品別サークル数

東方 2272
黒子のバスケ 1462
艦隊これくしょん 1136
アイドルマスター 930
進撃の巨人 698
TIGER&BUNNY 688
ヘタリア 461
VOCALOID 449
戦国BASARA 422
うたのプリンスさま 372
Free 370
Fate 354
テニスの王子様 320
銀魂 304
ハイキュー 304
プリキュア 283
マギ 274
ラブライブ 270
リリカルなのは 248
まどかマギカ 246
ポケモン 204
テイルズ 198


進撃は700とどかなかったか…

409 :カオス:2013/11/02(土) 01:52:18.90 ID:hz8hzN8Z0
黒子も1500地味に届いてないな
それでも凄いけど
歴代6位か7位?

410 :カオス:2013/11/02(土) 01:53:10.56 ID:VQ+WzbQY0

まぁ納得かな

411 :カオス:2013/11/02(土) 01:53:39.23 ID:mjKuySwO0
場皿TB下手減ったなあ

412 :カオス:2013/11/02(土) 01:54:40.76 ID:3lElQJTR0
>>408
どうでもいいけどジャンル名Fateじゃなくて型月だと思われ
まほよとか月姫とかメルブラとかも入ってるから

413 :カオス:2013/11/02(土) 01:59:15.49 ID:8ZwSG2OE0
TBと下手激減じゃないか
数え間違えてないか?

414 :カオス:2013/11/02(土) 02:03:14.53 ID:7mJxxuOv0
今回は女性向け二次が全部初日に詰め込まれたせいで落選も多いんだっけか
その中で数増やしてる黒子はどんだけ応募があったんだスゲー
進撃かじってた勢も冬はアニメ二期もあって元々ホームの黒子で取った奴も多いと予測してたよ
そん中で700弱なら思ったより多かった

415 :カオス:2013/11/02(土) 02:03:43.98 ID:qrCgwo8I0
艦これ集まったなぁ
男性向けジャンルでさらに本出すサークルあるよね

416 :カオス:2013/11/02(土) 02:04:33.30 ID:VQ+WzbQY0
艦これは1000余裕で上回ったね
あとは持続力か

417 :カオス:2013/11/02(土) 02:04:52.97 ID:5AvAY2uf0
>>412
正直ほぼFateの独断場だから間違ってはいないけどな

418 :カオス:2013/11/02(土) 02:06:18.55 ID:BloZFaZn0
ジャンプ球技にテニスが含まれてないのは微妙な気がするけど
銀魂とテニスは300以上あるから
ジャンルコード残しただけはあるみたいだね

他の安定飛翔と言われた椅子具あたりは軒並みスペ数減らしてそう
特に具は壁すら見当たらなかった…見落としかもしれんけど
東1&2の壁は黒子壁に占拠されてるせいか
逆に、東3の銀魂は配置的に壁多そうだった

419 :カオス:2013/11/02(土) 02:06:18.38 ID:LQmFhbXd0
>>408
艦これの躍進すげえ

420 :カオス:2013/11/02(土) 02:07:29.57 ID:iNpzQW/x0
テニプリとマギがすごい減ってる気がするんだけど…
アニメ新作はまるで燃料になってないのか?

421 :カオス:2013/11/02(土) 02:08:05.59 ID:YWPP8aDP0
>>408
これってどこから持ってきたの?

422 :カオス:2013/11/02(土) 02:08:39.26 ID:BloZFaZn0
>>421
イベント板のコミケ総合スレ

423 :カオス:2013/11/02(土) 02:09:42.24 ID:YWPP8aDP0
>>422
サンクス

424 :カオス:2013/11/02(土) 02:10:14.99 ID:5AvAY2uf0
>>420
アニメレイプの罪は重い>マギ

425 :カオス:2013/11/02(土) 02:12:43.18 ID:LQmFhbXd0
真木の二期は魔法学校だよね?あのあたり不評だったしこんなもんじゃないの

426 :カオス:2013/11/02(土) 02:14:40.09 ID:bIfRYMEX0
黒子はついてないな
1日目つめこみがなきゃもっとあったろうに
これがピークかな

427 :カオス:2013/11/02(土) 02:15:02.83 ID:5AvAY2uf0
TBも場皿も下手も極端に減ってるわけじゃなくね?
こんなもんでしょ

コミックマーケット84 主要作品別サークル数
(2月19日締め切り)
東方 2548 黒子のバスケ 1344 アイドルマスター 1046
TIGER&BUNNY 852 ヘタリア 590 戦国BASARA 568
VOCALOID 558 うたのプリンスさま 404 Fate 399
テニスの王子様 384 マギ 364 ハイキュー 354
プリキュア 346 銀魂 322 リリカルなのは 264
テイルズ 258 まどかマギカ 244 ポケモン 226
忍たま乱太郎 222 ワンピース 218 青の祓魔師 210
リボーン 198

428 :カオス:2013/11/02(土) 02:40:05.82 ID:GMT1JLky0
黒子約1500か。これ去年みたく販売アウトー!になると、被害総額が去年以上にヒドイことになるな…。
書店の行列が凄まじくなる光景が目に浮かぶな。準備会の頑張りに期待するか。

429 :カオス:2013/11/02(土) 03:37:36.23 ID:HhAqCRFX0
黒子の件は準備会がどんだけがんばっても限界があるからなあ
またここ最近変なこと起き始めてるんで心配だね
救済措置をまた来年やられたらたまらんと言うのもあるけれども…

TBは落ちかた酷い。公式の映画が延期になったせいとかもあると
思うけど、多分2月でごっそり減ると思う
それを鼓舞したいのかもしれないけどツイッターでTBのすごさ
特別さをRTしてたりして末期感がますます…

430 :カオス:2013/11/02(土) 03:43:04.97 ID:8ZwSG2OE0
>>427
下手は前回で既に600切ってたのか
記憶違いだった

431 :カオス:2013/11/02(土) 04:06:33.24 ID:W8T/uSuP0
>>429
TBは火花も元気なかったしこれ以上盛り返すことはないだろうね

432 :カオス:2013/11/02(土) 04:09:45.55 ID:vkA5t8pU0
>>429
TB者じゃないから分からないんだけど映画が2月なんかな?

気になったからまとめwiki見たけど同じ日昇でオリアニで規模のあった種死(05年秋終了)は
06冬→706で07夏→495だからTBの減少もそんなに変じゃないと思った
どの作品にも言えるけど公式供給ないのにずっとでかいジャンルのままってのは無理だしなあ

433 :カオス:2013/11/02(土) 04:57:33.73 ID:NHCogBV30
過去ログとかからお借りして、去年の夏からの推移まとめてみた
女性向けだけなのと、穴だらけですまん

    C82→C83→C84→C85
TB   1126→1014→852→688
ほくろ 103→900→1344→1462
下手  848→688→590→461
場皿  718→622→568→ 422
定休  498→426→384→320
真魏  292→424→364→274
歌王子  428→346→404→ 372
忍多摩  258→324→222→?
銀球  424→318→322→304
再生  380→262→198→?
青祓  368→232→210 →?
椅子  262→208→218 →?
具    242→182→ 184→?
配給  ?→137→354→304
稲    358→250→ ?→?
型月  436→460→445→354

434 :カオス:2013/11/02(土) 05:02:25.88 ID:VQ+WzbQY0
まとめ乙
こうしてみるとどれも急激に落ちた感はあまりないね

435 :カオス:2013/11/02(土) 05:12:22.76 ID:8seeEdYs0
型月の数字違う

436 :カオス:2013/11/02(土) 05:26:47.96 ID:NHCogBV30
ごめん。上に出てた笛糸=型月かと思ってしまった

訂正
    C82→C83→C84→C85
TB   1126→1014→852→688
ほくろ 103→900→1344→1462
下手  848→688→590→461
場皿  718→622→568→ 422
定休  498→426→384→320
真魏  292→424→364→274
歌王子  428→346→404→ 372
忍多摩  258→324→222→?
銀球  424→318→322→304
再生  380→262→198→?
青祓  368→232→210 →?
椅子  262→208→218 →?
具    242→182→ 184→?
配給  ?→137→354→304
稲    358→250→ ?→?
型月  436→460→445→370


他にも修正、付け足しあったら頼む

437 :カオス:2013/11/02(土) 05:29:23.23 ID:8seeEdYs0
C82がよく分からなかったけど型月は
400→399→354
前回1サークル違いって話題になったから覚えてる

438 :流行:2013/11/02(土) 05:30:27.74 ID:N+A2IMUZ0
>>436
あんたいい人だな、まとめも見やすいよ。ありがとう。

439 :カオス:2013/11/02(土) 05:31:28.67 ID:8seeEdYs0
ああ、ごめんFateオンリーじゃなくてまほよその他含めた話なんだな
紛らわしいジャンルだな

440 :カオス:2013/11/02(土) 05:39:30.72 ID:XprZDuoH0
まあ型月はほぼ笛糸だからな
笛糸以外なかなか出さないからあまり他は増えないし増えても沈みが早い
これでも8年ぐらい前は月媛も男性向けメジャーだったんだけど

441 :カオス:2013/11/02(土) 05:42:44.81 ID:WQK4/FSm0
>>436
500以上あったジャンルは回ごとに100前後の減少
500以下のジャンルは50前後の減少あるいは微増ってとこかな

TBはでかかった分C84とC85は他より減り幅大きいね

442 :流行:2013/11/02(土) 05:53:16.63 ID:N+A2IMUZ0
増える時は一気だけど、衰退は2年ぐらいかけて半減してくのね。なんとなくそんな感じはあったけど、改めて数字で見て感心してしまった。

443 :カオス:2013/11/02(土) 06:19:43.96 ID:pfD+IEzw0
まとめ人さん乙
TB見ると、やっぱり1000越えたジャンルは推移どれも似てるな
500ぐらいになったあとは公式展開によって差が出る感じ
黒子は今回の冬コミがスペ数ピークで、回線ピークは今年の夏か前回冬コミかな

444 :カオス:2013/11/02(土) 07:00:58.47 ID:TqWiziAK0
>>433
やっぱり1500以上のジャンルはなかなか出るもんじゃないんだな
2000年代からはすごくキャラとカプが多いジャンルじゃないと1500超えてないし

445 :カオス:2013/11/02(土) 07:05:55.23 ID:EuxJrm+E0
忍多摩スレによると、
>冬コミ184サークル(内壁4サークル)
>手集計だから間違ってるかもだけど
>前回222スペから17%減

だってさ。

446 :カオス:2013/11/02(土) 07:09:32.84 ID:W8T/uSuP0
>>436
乙です

真木が歌王子より少ないとはね…

447 :カオス:2013/11/02(土) 07:13:40.91 ID:QP1/euy20
着き姫そんなに少なかったのか
50くらいあるのかと思ってた

448 :カオス:2013/11/02(土) 07:14:11.72 ID:nssxanl50
500SP超えジャンルもかなり少なくなったな…

449 :カオス:2013/11/02(土) 07:16:35.17 ID:TqWiziAK0
>>448
下手ぐらいまでの長寿ジャンルが粘ってるけど
それ以降のジャンルで中堅ジャンルになるのがあまりいないいまげ

450 :カオス:2013/11/02(土) 07:46:47.03 ID:qrCgwo8I0
ジャンルごとに数えてる人が更新したで
http://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20131101/1383333933

男性向けとゲーム(その他)増えたなぁ

451 :カオス:2013/11/02(土) 07:54:12.64 ID:D/8/cImL0
>>450
ゲームその他には論破が入る
今年ゲームで盛り上がりがくるとすればそこくらいしかない
しかし、西に放りこまれたゲーム歴史、RPG、■エニは下がりまくりだな
特に歴史とRPG
自分ゲームジャンル者で、周りが落ちた落ちた言っててどのくらいサークル数減ったのかと思ってたが
どっちも150減ってるのか

452 :カオス:2013/11/02(土) 08:39:14.25 ID:UdVtq55D0
魔木は大手が抜けたのも痛そう

453 :カオス:2013/11/02(土) 09:22:19.66 ID:N5tHiog50
笛糸ってリメイクで増えるのかなぁ?
既にある程度以上知られている作品だし
あくまでも原作のベタアニメ化だとそこまでは…と言う印象

454 :カオス:2013/11/02(土) 09:26:36.75 ID:NZXPHJVTO
>>452
大手のトラブルが起こったのは冬の申込み後だ

455 :カオス:2013/11/02(土) 09:33:19.33 ID:5Ke7DLDQ0
マギはアニメ二期発表もすぐだったし原作は売れてるらしいから
減る原因がよくわからん

456 :カオス:2013/11/02(土) 09:33:54.51 ID:DjAnOIBHP
ちょっと前の流れて思ったんだが再生って実際は大したことなかったの?
外野から見てたら定休並みに流行ってたのかと思ったけど

457 :カオス:2013/11/02(土) 09:37:31.93 ID:ee+zvvNc0
>>456
大した事ないの基準がわからないけど、更にすごいかどうかの違いはあるだろうが
1000以上になったジャンルはどれもすごいよ

458 :カオス:2013/11/02(土) 09:37:42.61 ID:osS2Wcd60
再生は全盛期だとC82のTBくらいなかったっけ?

459 :カオス:2013/11/02(土) 09:40:28.33 ID:G9mfgIx50
再生は原作以外のメディア展開がパッとしなかったのが痛い
漫画が原作の作品はアニメなどのメディアミックスが上手くいかないと流行の終息が速い印象

460 :カオス:2013/11/02(土) 09:40:31.53 ID:NHCogBV30
>>437 型月括りにしてしまったけれど、笛糸も足してみた。C82のsp数自分も見つけられなかった…
>>445 どうもありがとう

修正ついでにC80まで遡ってみた


     2011年夏〜2013年冬
    C80→C81→C82→C83→C84→C85
TB   ?→1170→1126→1014→852→688
ほくろ ?→?→103→900→1344→1462
下手  1302→1000→848→688→590→461
場皿  842→842→718→622→568→ 422
定休  468→460→498→426→384→320
真義  ?→227→292→424→364→274
歌王子  ?→?→428→346→404→ 372
任多摩  308→298→258→324→222→184
吟玉  486→438→424→318→322→304
再生  572→458→380→262→198→?
青祓  ?→428→368→232→210 →?
椅子  288→254→262→208→218 →?
具    286→244→242→182→ 184→?
配給  ?→?→?→137→354→304
稲    ?→398→358→250→ ?→?
DRR  380→278→?→?→?→?
型月  164→192→436→460→445→370
(内、笛糸のみ ?→?→?→400→399→354 )

※開催時まだ原作が始まっていなかった作品も、?にした

461 :カオス:2013/11/02(土) 09:41:33.90 ID:5Ke7DLDQ0
Wikiと>>450を見ると最大はこうだね
再生 1222
TB  1126
たいした差はないけど再生のが多い

462 :カオス:2013/11/02(土) 09:44:09.01 ID:bp7bWPpa0
>>459
再生が終息早いとは思わないし、原作が続いているかどうかじゃない?
テニヌだってミュだけじゃジャンル長続きしてないよ

463 :カオス:2013/11/02(土) 09:46:10.13 ID:DjAnOIBHP
>>457
ごめん、全然名前も出てこないから1000も超えてなかったのかなと思って
1200もあったのかすごいな

464 :カオス:2013/11/02(土) 09:46:59.41 ID:W59MZe7B0
再生は十分すごかったと思うよ
ここのところガクッと減ったのは原作終了で
サークルも円満卒業していったからでは?

465 :カオス:2013/11/02(土) 09:48:06.86 ID:Ljr/6oMsP
>>460
乙です
ここ2年くらいでは黒子が最大かな?
喪服で昨年冬コミ出禁だのイベ開催不可だの前代未聞のジャンルだったけど
そういうのの影響はあまりなかったと見ていいのかな
イベ参加怪しい可能性あるのによく黒子で申し込むサークルがこんなにいたもんだ

466 :カオス:2013/11/02(土) 09:50:07.14 ID:5Ke7DLDQ0
飛翔は10年ぐらい連載続いてる漫画が複数あるし、最近はミュージカル展開もやるから
麻痺してるけどwikiみると再生は漫画8年ぐらいアニメ4年ぐらいやってて
普通に長寿ジャンルだったと思う
連載や公式で終わりがでるとそこから終息早いのはどこも一緒だな
ただゲームは何年振りに新作が!とかたまにあるけど

467 :カオス:2013/11/02(土) 09:50:43.50 ID:0QBqTYt30
庭球がまだ飛翔2なのか
配給よりも上とは

468 :カオス:2013/11/02(土) 09:52:39.52 ID:woFJK7jw0
再生は原作円満終了でサークルも無事卒業の優良ジャンルだったわ
た175サークルが初期に極受で大量参入して爆死してた思い出
アニメ化も濃く要編から本番!といわれ、本当に本番になってた

469 :カオス:2013/11/02(土) 09:52:43.92 ID:qrCgwo8I0
>>465
夏の通常開催を見て申し込んだだろうしね
それまでも東京は超都市も通常開催だったし

再生はコミケ参加者だと十分大ジャンルだと認識できる
規模だと思うけどなぁ
男性向け寄りな人だとそうでもないのか?

470 :カオス:2013/11/02(土) 10:08:21.88 ID:3lElQJTR0
再生は「次こそは絶対に減る」と言われ続けていくうちに
ふと気がつくと一大ジャンルに成長していったイメージがある

471 :カオス:2013/11/02(土) 10:17:15.61 ID:SU+Z8kfM0
>>460
ジャンルコードは200がラインかな?

472 :カオス:2013/11/02(土) 10:34:32.96 ID:VQe5StDi0
>>471
今回200を切っているジャンルは学漫・オンゲ・スポーツ・FC少女かな
学漫もスポーツもFC少女もずっと200を切ってるからこれからも大丈夫かもしれないが、
今回初めて200を切ったオンゲはどうなるかな。

473 :カオス:2013/11/02(土) 11:17:08.65 ID:yZdBbJJ8O
再生普通に大ジャンルだったけどなあ
今になってそういう感想出てくるのも少しびっくり

>>459
再生はアニメの出来は今ひとつだったけど延命効果はあったと思う
アニメ終了で一気にサークル抜けてた記憶があるし

474 :カオス:2013/11/02(土) 11:21:07.24 ID:VQe5StDi0
再生はアニメが微妙だったからそういう感想持たれるのかね
実際アニメの出来が良かったらもっと伸びていたと思うし

475 :カオス:2013/11/02(土) 11:25:18.80 ID:ZgVWFDsG0
>>473
自分の知らないジャンルについてろくに調べもせず過小評価する人が、Twitter中心で増えてるように思う

476 :カオス:2013/11/02(土) 11:30:24.68 ID:qrCgwo8I0
>>475
>>427のコピペもあってジャンル外の広まってるとおもったんだがな
結構いろんな所で転載されてるみたいだし

477 :カオス:2013/11/02(土) 11:42:37.81 ID:5Ke7DLDQ0
>>476
>>427みたいなコピペを見て、その中で数が少ないジャンルをジャンルの年数や
全盛期とか考えずに、全部すごくない認定するような人の事なんじゃないかと

478 :カオス:2013/11/02(土) 11:47:40.99 ID:vkA5t8pU0
>>475
再生と下手はそれぞれ大ジャンルだった当時の流行スレでも>>470の言っていたように減るとか
流行ってる実感がしないとかコレシカナイ需要とか散々に言われてた

479 :固定:2013/11/02(土) 12:01:38.35 ID:1wj2Koix0
定休後の流行は小粒認定されがちな傾向だと思う

480 :カオス:2013/11/02(土) 12:03:46.17 ID:LiQC0SSu0
定休とどうしても比べるからじゃね
いきなり化け物級と比べたら小粒に見えるに決まってる

481 :カオス:2013/11/02(土) 12:07:09.34 ID:t+2EtFDT0
東方の前じゃ全部小粒ってことか

482 :カオス:2013/11/02(土) 12:08:14.07 ID:5Ke7DLDQ0
>>479
ネット前のジャンルの記録も残ってたなら庭球もそんなにバケモノジャンルとか
言われてなかったんだろうな
というかコミケ公式で各ジャンルのスペ数記録に残ってたらよかったんだけどな

483 :カオス:2013/11/02(土) 12:10:24.40 ID:qrCgwo8I0
>>482
配置の人は
WEBカタログのアーカイブをいつかやりたいと言ってるみたいだけどね
以前のも公開するのかな

484 :カオス:2013/11/02(土) 12:11:12.81 ID:f5lzR4oY0
この後10年後もジャンルコード残ってそうなジャンルってあるかな

485 :カオス:2013/11/02(土) 12:12:25.89 ID:VQe5StDi0
>>482
いや、単純な数字での比較とはいえ、歴代と肩を並べる庭球は十分化け物だと思うぞ。
初めて500越えたのが10年前?で今もそれなりの規模だからな

486 :カオス:2013/11/02(土) 12:17:20.04 ID:5Ke7DLDQ0
>>484
さすがにないと思う

487 :カオス:2013/11/02(土) 12:17:25.67 ID:ehLlYTov0
定休はすごいジャンルだけど化け物と言われると違うな
化け物レベルでこの先も現れないだろうってのは東方ぐらいだ

488 :カオス:2013/11/02(土) 12:18:25.86 ID:W59MZe7B0
御長寿ジャンルって飛翔系、下手、場皿か
ジャンル内で大手が育っていくところは
御長寿ジャンル化しやすいって前言ってた人いたね

489 :カオス:2013/11/02(土) 12:20:03.30 ID:9bJZbz2F0
椅子具庭球はなんだかんだで10年以上ジャンルコードあったんだな

490 :カオス:2013/11/02(土) 12:21:42.69 ID:9bJZbz2F0
黒子はこんなに大きく育っても
喪服のせいで単独ジャンルコード貰えないままか…
気の毒

491 :カオス:2013/11/02(土) 12:23:07.40 ID:LDXDUNET0
>>486
男性向けの基盤も強い型月は残ってそう
まだアニメ化の弾も大量にあるし
つか笛糸自体が来年で10年だし

492 :カオス:2013/11/02(土) 12:25:27.33 ID:LDXDUNET0
あとこれからも閉じコン続けるなら東方も残りそう
既に20年ぐらいあるジャンルだろ

493 :カオス:2013/11/02(土) 12:25:41.83 ID:5Ke7DLDQ0
>>491
たしかに型月は残ってそうだな
あと椅子ももしかしたら

494 :カオス:2013/11/02(土) 12:35:51.90 ID:4lONjWXi0
>>490
その昔幻の大ジャンルがあったんじゃ…
とまさに黒子の扱いで伝説になるよ

495 :カオス:2013/11/02(土) 12:38:06.59 ID:S8N2CB7K0
鷹の爪ってそれなりに息が長いしコラボしまくってるのに
同人じゃからっきしなのは何故なんだぜ
忍玉みたいな感じでウケてもおかしくないのに

496 :カオス:2013/11/02(土) 12:48:19.46 ID:4OlisM//0
笛糸は今は女性向けの方が強いけどこれからは男性向けと女性向けトントンになって200以上安定でずっと続きそう
黒子は喪服さえいなければ第二の庭球になれただろうに
ある意味色んな意味で歴史に残ったよ黒子

497 :カオス:2013/11/02(土) 12:52:01.27 ID:Ry0d5Asri
>>495
登場人物かな。。

498 :カオス:2013/11/02(土) 13:04:45.35 ID:S8N2CB7K0
>>497
メイン4人と1匹皆キャラ立ってて動かしやすいし博士は便利屋だし
シェアワールド作るには十分だろうにねぇ

499 :カオス:2013/11/02(土) 13:07:53.08 ID:GXKVue150
>>467
配給と違って庭球はキャラカタログで1校1ジャンルとか言われるからなぁ…
未だに絨毯爆撃や全種買いする人も多い、一定数出ていくけど一定数入っても来る
春の段階で隣のホールがお通夜状態にも関わらず配給より庭球の方が活気有るように感じたレベル


10年以上単独コード維持ジャンルリストアップしてみた、間違いや漏れが有ったらすまん

主将唾さ C32〜C57(87夏〜99冬)
侍騎兵 C36〜C57(89夏〜99冬)
椅子 C59〜C84(00冬〜13夏)
具 C60〜C84(01夏〜13夏)
葉鍵 C60〜(01夏〜)
庭球 C63〜(02冬〜)

500 :カオス:2013/11/02(土) 13:10:51.88 ID:eaYg9rZu0
>>496
喪服がいなくても庭球レベルになってないと思う
今回の申し込み時期のときに喪服の不安もかなりなくなってたから
今回ので適正じゃないの

501 :カオス:2013/11/02(土) 13:15:27.61 ID:9iLxvHBQ0
>>500
全盛期にイベント出禁になってたのに今回が適正はないよ…

502 :カオス:2013/11/02(土) 13:16:14.01 ID:7vG84Jud0
庭球はアニメずっとやってたしほぼ最盛期から歌劇も加わりで
黒子とはやっぱ色々と条件も違う感じ
踏んでた頃のことを思うと、何もかもうまく味方についたジャンルだなと今でも思うよ

503 :カオス:2013/11/02(土) 13:20:27.54 ID:5Ke7DLDQ0
>>501
海鮮の勢いをみてサークルが申し込んだりするから
海鮮全盛期より後にサークル全盛期がくると言われてるよ

504 :カオス:2013/11/02(土) 13:22:46.98 ID:woFJK7jw0
庭球、ド・マイナーカプで赤字覚悟で参入したら
サクッと500部完売して感動したジャンルだったわ

505 :カオス:2013/11/02(土) 13:35:18.63 ID:v/L0gH/w0
黒子も気の毒だけど庭球鋼はブレイク時期に冬コミ二日間の大圧縮があったから
あれがなければもっと記録伸ばせたかも
特に鋼は伸び盛りだったのに

506 :カオス:2013/11/02(土) 14:04:56.49 ID:VQe5StDi0
>>505
いや、鋼は初めて1000超えした夏コミの時点で既に海鮮が落ち着いてたやん…と思ったが
>>503の内容を踏まえたものか

507 :カオス:2013/11/02(土) 14:22:44.91 ID:ThXI5fYe0
金岡は各ジャンルから一斉に人が集まって
一斉にサークル化しちゃったからねえ

508 :カオス:2013/11/02(土) 14:33:24.65 ID:9iLxvHBQ0
定休と吟はカプ数推移を見る限り次回は300割りそうだな
全盛期から大分たってるとはいえ減ったなー
ジャンルコードってどれくらい保持できるものなんだろう
あと2年は持たなそうだ

509 :カオス:2013/11/02(土) 14:35:14.94 ID:zOYO9DFR0
再生はすごく自然過ぎる程静かにざーっと増えたせいか、ジャンル外
からはびっくりされて、いやあそこは大ジャンルじゃないとか変な
書き込みするのが一時期多かった印象

飛翔系、特に具椅子再生あたりは数年前から落選率上がってる感じ
なんだよなあ。それでも止めないんで落としやすいのかな

510 :カオス:2013/11/02(土) 14:39:10.55 ID:IuXJFHZl0
>>432
自分もTBものではないけど聞いたところ、元々秋公開が2月延期で
その延期分かった段階でドサっと減った
更に公式の宣伝があまりよくない煽り方だったり、公開された絵が
ゴリラ化おじさんだったせいでまた減ってるらしい

元々映画はジャンル者への特典にしかならないことが多いし、あそこで
盛り返したりどっと増えることは無さそうなのと、出来もそこまででは
なさそうだなって言われてるので2月が卒業シーズンになっちゃうんじゃ
ないかなと思ってる

511 :カオス:2013/11/02(土) 14:41:46.51 ID:IuXJFHZl0
>>508
冷静に考えるとコミケで何年も300維持ってすごいことなんだけどね

コミケで100もいればオンリーだと倍は確実だしジャンルとしては
居心地がいいんだろなと思う
転変早い層(オン連動)と、居つく層(オフがメイン)と分かれて
きてるんで案外長く持つかもって思うけど、女性向け圧縮、特に
飛翔きつそうなんでそこがネックかなあ

512 :カオス:2013/11/02(土) 14:43:07.01 ID:oDNlaiZP0
特定のジャンルに対して落選率上げるとかするかなあ

513 :カオス:2013/11/02(土) 14:45:45.77 ID:WJIVx1gI0
そういえば前にTBのスペ数で一悶着あったなあ

514 :カオス:2013/11/02(土) 14:46:56.68 ID:JOYpVtZb0
何を今更
圧縮率に差があるのなんてずっと昔から言われてたじゃないか

515 :カオス:2013/11/02(土) 14:48:57.71 ID:xyolaXXJ0
一時期、再生壁とかに流行ジャンルに行かないと
コミケで優遇しないよ、みたいなフレがあったというのは
本当なんだろうか…

516 :カオス:2013/11/02(土) 14:49:11.77 ID:qrCgwo8I0
>>512
個別ジャンルを担当してる配置の人が
新しく入った人だったりしたらムラがありそう
そこはジャンルの人がこっそり伝えるんだろうけど

517 :カオス:2013/11/02(土) 14:51:55.08 ID:DUMAcPJL0
>>510
ほんとそんな感じ
公式のやり方がまずくて情報出す度にファン減ってってる
虎が一番酷いから目立ってるが他キャラも結構酷くて誰も余り得してない状態
前の映画はまだ総集編+αだったから余り気づかなかったがTV版から映画で監督変わった弊害が今頃出てきてる
アニメが受けた要因って実は結構TV版監督の采配だったりする事が多かったからな…

518 :カオス:2013/11/02(土) 14:53:37.44 ID:7JsbkNBr0
日程やホールの分け方によって詰め込まれ方に差が出るから差が出るのは普通にある
でもあの時の騒ぎは一部の人が「こんなに短期間で爆発的に増えるはずがない」という決めつけをもとに
叩いていたように思う
後の推移を見ても、優遇のせいじゃなく実際かなりの規模の人が集まっていたから
相応のスペースが割り当てられたんだと思うよ
当時はまだ「爆発的に人気が出て流行る」という現象が珍しかった

519 :カオス:2013/11/02(土) 14:58:10.15 ID:sn20XxW90
>>512
むしろないわけがないw
悪い方にもあるけど、いい方向で言うとコミケって小規模ジャンル保護
とかで采配してるところがあるから、割を食うところも当然出る

古いジャンルで安定して来るとがさがさやられるし、男性向け女性向け
で色んなジャンル取ると違い大きくてびっくりするよ
米沢さん居なくなって顕著だけどね

520 :カオス:2013/11/02(土) 15:12:48.28 ID:31pB5SMq0
>>518
TBのスペース数がおかしいんじゃないかと疑惑でたのは
Twitterのコミケスタッフのツイートのせいだよ
あれがなければスレまで立ってない 

521 :カオス:2013/11/02(土) 15:25:04.03 ID:YPFLsZgK0
>>520
知ってるけど、後の推移を見る限り、そのスタッフが普通に数を間違ってたんだろ
それもスペ数そのものじゃなくて「○倍に増えた」みたいな計算して出した数がズレてたんじゃなかった?

例えば今回だって進撃が700近い数に膨れ上がったけど
女性向け2日開催だったら1000届いててもおかしくない
そういう爆発的流行があり得る時代なんだってことだろう

522 :カオス:2013/11/02(土) 15:29:09.60 ID:q3lEdPDk0
虹じゃないけど、ミケは普通に壁プロ作家が毎回落ちることなく皆勤出席多数で海鮮には有難いと思ってた
優遇当然で公平さとかはないのが当たり前なのでは
むしろジャンルの規模を測るには赤豚とかのほうが正確な気がしてる

523 :カオス:2013/11/02(土) 15:37:28.66 ID:eM4UlPkz0
飛翔スレが以前、超を基準にしてスペース数載せてたよね
会場に余裕あるし落選もないしその点は悪くないんだが
赤豚だと、プチの有無で誤差が凄いからなぁ

524 :カオス:2013/11/02(土) 15:39:06.21 ID:F7hIHLK6O
プチの差もそうだけど三毛では本命ジャンルで他は浮気ジャンルって人も多いから

525 :カオス:2013/11/02(土) 15:42:52.96 ID:eM4UlPkz0
浮気ジャンルは赤豚より貴女厭離が定着した印象
ちょっと流行るとすぐ貴女の連発が始まるし

三毛は本命浮気というより、マイナー当選優遇のために
「今の本命」じゃなく「昔の古巣」で取る人がいると聞くけど

526 :カオス:2013/11/02(土) 15:44:19.18 ID:q3lEdPDk0
むしろ移りの早い今はミケは過去ジャンルで机上は取りあえず過去1冊で残り旬ジャンルパターンも多いのでは
ミケが本命は昔の話で旬の規模は測れなさそう

527 :カオス:2013/11/02(土) 15:56:45.36 ID:F7hIHLK6O
>>526
でも今回のスぺ数は妥当だと思う

528 :カオス:2013/11/02(土) 16:00:18.29 ID:5W9Ecgqz0
黒子とか出れるかわからない不安定ジャンルで取った人たちは本命だろうね
てかみんな本命ジャンルだと思うけどなあ
過去1つのみで他のジャンルってパターンそんな見ないよ
白い目で見られるしな

529 :カオス:2013/11/02(土) 16:17:02.02 ID:r9ORr45m0
机上に新ジャンルの本ばかりなケースもよくあるけど、それは普通申し込み時期の後になってハマったからで、
出す予定の本と違うジャンルでわざわざ取る人はいないと思う

530 :カオス:2013/11/02(土) 16:20:11.09 ID:VQe5StDi0
>>529
いるんだよ、○○で申し込んでおきながらカットに堂々と「新刊は××です(カット内の扱いも××がデカイ)」って人が

531 :カオス:2013/11/02(土) 16:22:34.32 ID:0QBqTYt30
TBの時が解りやすかったじゃんw
他ジャンルSPでも堂々とでっかいTBありますポスター掲げてあって
既存ジャンルの人から猛烈な反感くらったの2年前ぐらいだよ

532 :カオス:2013/11/02(土) 16:34:59.35 ID:sn20XxW90
都市を基準にしたいけど、都市自体がこれだけ長くやってる大規模
イベントの割に何かこう信頼感がないんだよなーw
何だろう、あの不安定感

>>531
何のジャンルでもちょっと流行り出す時はそんな風だね
今年は進撃のあの衣装をあちこちで見たわ

533 :カオス:2013/11/02(土) 16:42:52.09 ID:KzkIlXe60
>>521
そういうのを考えた上でもおかしいんじゃないのと
スレが立ったんじゃないかな
あっちのスレでは結局コミケ運営の贔屓は
その前にもあったんだみたいな結論になってたと思う

534 :カオス:2013/11/02(土) 17:09:25.35 ID:GXKVue150
>>522
壁大手クラスは落として他サークルに委託されると予測出来ず混雑対応し切れないから別枠って話があるな

535 :カオス:2013/11/02(土) 17:15:45.90 ID:VQe5StDi0
>>534
実際振込用紙が変更になって手元に残しておく用と申込書に貼って送る方のサイズが同じになった時は、
大手を救済できず、あちこちで混乱起きたらしいからな

536 :カオス:2013/11/02(土) 19:15:52.88 ID:ThXI5fYe0
晴海時代にあった話だね>島委託で混乱
まあ大手とピコ一緒にしても意味無いし全員平等にする理由も無いんじゃない

537 :カオス:2013/11/02(土) 21:10:57.01 ID:T8xJgxCd0
最近はサークル参加は落選無しの赤豚イベ中心でミケは申込すらしないって人もいるよ
自分がそうだし周りにも結構多い
日程的にも参加し難いしsp数も赤豚の半分近く少ないのに無理しなくていいやと思う
プチがあるなら盛り上がるし確実にそっちを優先する

538 :カオス:2013/11/02(土) 21:16:32.73 ID:VnENhd6n0
しかしそういうのはどのジャンルの人でも条件は同じだし、
ジャンル間の比較にはまだミケの方が使えるんじゃないだろうか

539 :カオス:2013/11/02(土) 21:28:58.99 ID:7xHpj6xD0
ミケは規模が違うのと、男性向け女性向け、二次オリジごった煮だからな
赤豚はどうしても女性向け特化になってしまうし、男性向けはサンクリに行ってしまう
ジャンル関係なく全ての同人が集まるのはやはりミケの醍醐味だと思うわ

540 :カオス:2013/11/02(土) 21:40:41.03 ID:T8xJgxCd0
女性向けのその時々の最大数というか実数は赤豚じゃない?と言いたかった
流行の瞬間最大風速なら厭離
男性向け合わせた全体的な割合はミケだろうね

話変わるけど上に出てたようなツバサや侍騎兵の頃や
テニヌの頃の落選率って今と変わらないんだろうか
率というか落選て昔からあったの?

541 :カオス:2013/11/02(土) 21:49:34.10 ID:SU+Z8kfM0
>>540
三日開催になってからかなり当選率上がったらしいよ
二日開催のときは当選率49パーセントとか

542 :カオス:2013/11/02(土) 22:08:00.53 ID:SU+Z8kfM0
あ当選率半分以下の二日開催は2004年の話だから翼や侍騎兵の頃じゃないけど
3日開催になってからは70パーセント維持できると書いてあるから
3日開催になる前の1995年以前はもっと落ちてたんじゃないかな
ただ30年前にもなるとSP1500で落選300ぐらいだから今より緩いと思う

543 :カオス:2013/11/02(土) 22:11:13.40 ID:W2TCBY+o0
男性向け強いのが東方戦これ愛鱒菜の花円ぐらいしか無いのか

544 :カオス:2013/11/02(土) 22:24:34.48 ID:XJER46RF0
赤豚は複数取りOKだし、プチの数によってカプやジャンルの数が変わるから
どうなんだろう?
>>542
大昔だと地方イベントも盛んでコミケはよっぽどじゃないと行かない人もいただろうから
サークルの集まりは今より悪かっただろうし、歴代の人気ジャンルの数を比べるのも
別に無駄じゃないんだな
今回の黒子だって今年の夏コミは優遇措置とったのと喪服が忘れかけだったこともあったから
普通に申し込んだ人がいたんだろうし、他のジャンルと比べて特に少なかったというのはなさそう

545 :カオス:2013/11/02(土) 22:31:47.76 ID:AFBCZDMnP
>>540
ただし、厭離の最大瞬間風速は
中規模ならともかく、大規模になると募集スペ数の都合上
際限なく拡大する赤豚全国でしか測れないというネックがな

546 :カオス:2013/11/02(土) 22:45:14.49 ID:1kTp08u30
>>540
申込書より
「1980年ミケ16(一日開催)
参加サークル数340
参加を見合わせてもらうサークルが出始める

1987年ミケ33(二日間開催)
参加サークル4400 参加できないサークルが3000以上になり、問題になってきた

1988年ミケ34(二日間開催)
参加サークル9200」

34で前回の参加サークル+落選サークルより多い数が参加してるじゃねえか!!とワロタ

547 :カオス:2013/11/02(土) 22:46:22.93 ID:T8xJgxCd0
>>542
ありがとう
当選率49パーセントて凄いね

548 :カオス:2013/11/02(土) 22:51:27.57 ID:T8xJgxCd0
連レス失礼
>>546
ワロタw
そうやってどんどん会場が大きくなって企業も増えていってネズミー参加な今というか次回に至るんだね
教えてくれてありがとう

549 :カオス:2013/11/02(土) 22:57:50.03 ID:XJER46RF0
>>546
増えっぷりワロタw

550 :カオス:2013/11/02(土) 22:59:50.11 ID:SdTRGHD10
>>544
そのプチの時の数が最大数って事でいいんじゃね
イベごとに他カプと比較するのではなく年間スパンで見るという意味で

>>545
だいたいどこのジャンルも赤豚全国が最大数になるんかな
タイミングも海鮮の盛り上がりからは後になる事が多いし
よくサークル過多の残酷とも言われているけれども

551 :カオス:2013/11/02(土) 23:29:26.32 ID:4mv1rshk0
プチなんて普段他ジャンル他カプやってる人が祭りにのっかって出てるだけだろ
その数字を指標にするとかないわ

552 :カオス:2013/11/02(土) 23:55:10.21 ID:QhgPnUQC0
>>551
それ言ったら厭離なんか何の参考にもならないって事になるわ
ジャンルカプ兼ねてる人なんていくらでもいるし
厭離もプチも単純にそのカプがどれだけ集まったかという数字としては意味があるでしょ
それをミケの数字と比較しようという事じゃくてまた別の物差しとしての話

553 :カオス:2013/11/03(日) 00:14:52.16 ID:ucDrdZPN0
プチのカプ数なんかよりもっと分かりやすく比較しやすい数字がコミケで半年に1度出てるんだから
それ以外に基準作ってどうすんだとしか…

554 :カオス:2013/11/03(日) 00:39:51.01 ID:9Do6mdN00
むしろプチ以外のとこなら一つの目安なんじゃないか
当落ないし
とは言うても今後も三毛が基本指標なのは変わらないと思うが

555 :カオス:2013/11/03(日) 00:51:33.23 ID:n7/Jju210
でも最近>>537の傾向が顕著だなあ
そもそもコミケにサークル参加したり一般で本を買いに行くという発想がない人増えたよ
イベントといえば赤豚あるいは貴方オンリーであって
コミケは同人歴の長い猛者が行くもので自分たちとは別の世界、みたいに

もっとも流行を判断する指針はコミケが基本なのは
今のところまだ変わらないと思うけど

556 :カオス:2013/11/03(日) 00:58:27.26 ID:ztPZsQUB0
支部やらTwitterやらが同人を始めるきっかけになった層からすれば
コミケは難易度が高いんだろうね
毎回NAVERとかTogetterに混雑っぷり・カオスぶりがまとめられて
人のすごさがわかるしな
オフ経験のない人間があの様子を見たら行く気が失せるっていうのも分かる

557 :カオス:2013/11/03(日) 01:00:58.21 ID:BkQxTLgJ0
個人的には祭り気分味わえるのはミケでガチな買い物目的なら他って感じ

558 :カオス:2013/11/03(日) 01:01:36.96 ID:FcQR2YGX0
ミケは申し込むのだけで1000円かかる(落選時返金なし)し、それに加えて参加費7500円だからな

559 :カオス:2013/11/03(日) 01:04:04.11 ID:w9ME7KKl0
マイナーアニメや懐かし漫画はやっぱ三毛が強い
女性向け男性向けの区別がないのもありがたい
赤豚や三栗だとどうしても偏るから

560 :カオス:2013/11/03(日) 01:08:34.54 ID:84/xTWzG0
若い子は同人はいくつかある趣味の一つって感じでそこまでどっぷりじゃない子が増えたせいか
盆休み年末は旅行行きたいとか他の趣味を優先させる人も結構見かけるな

561 :カオス:2013/11/03(日) 01:16:05.35 ID:xu3DVQco0
歌王子って案外残ってたんだな
もっと下落してると思ってたけど

562 :カオス:2013/11/03(日) 01:33:34.01 ID:VvOEk6PE0
赤豚はサークルの欠席がとても多い印象
プチがあると申込数は増えるんだけど、実数としては考えにくいなあ
回線の人出も多寡があるし

>>556
同人誌(コピー)を出すのが夢です、イベント行くのが夢ですとかいう
層が意外とTLだと自分はオタクだ同人者だって盛んに発言してたりする
んで、はっきり二層構造になってきてんのかなーと思う

563 :カオス:2013/11/03(日) 02:08:02.39 ID:whvyo2nl0
>>517
よくない煽りかたってどういうの?

564 :カオス:2013/11/03(日) 02:44:55.22 ID:ucDrdZPN0
>>563
外野だからあれだけど
バディものと銘打ってて実際虎&兎コンビでもってるような作品、しかも一番人気は虎なのに
前売りチケット第一弾が兎&ライオン(新キャラ)だったりアニメ雑誌でもその2人のイラストだったり…
ってのは売り方が下手だなあと思った
映画公開されたら恐らく虎ageの虎&兎で落ち着くんだろうけど
映画1段のほうでこのコンビ厨なりそれぞれのキャラ厨が満足できるような出来じゃなかったぶん
ファンのほとんどは2段への不安のが大きいのにそれに気付いてないのか
それでもファンはついてきてくれると思ってるのか更に萎える宣伝をしてしまったかんじ

実際のところ前情報だけでどれだけのファンが離れたかは知らないからこれが失敗かどうかはわかんないけどさ

565 :カオス:2013/11/03(日) 02:54:49.32 ID:Ijape3Ve0
>>564
ライオンってのは映画キャラなの?
それなら主人公と映画ゲストキャラセット売りは普通なんじゃないのか

566 :カオス:2013/11/03(日) 03:07:04.22 ID:ucDrdZPN0
>>565
物語の主人公は虎だから…
虎&ライオンなら普通だろうけどね

567 :カオス:2013/11/03(日) 04:36:24.16 ID:VvOEk6PE0
>>563
564が言ってるような感じ。公開延期になったんでプロモーションの順番
しくじってんじゃないかなあ。何か新キャラ気の毒。不人気で

それより絵柄が変わって全体にゴリラ化して、特に今まで細身扱いだった
おじさんがムキムキの労働者みたいになったことと地味になったことの
方が堪えている感じではある。色彩地味になってる気がする

>>565
主人公+ゲストキャラの扱いじゃなくって、物語の中で二人組のバディと
して行動するセットを今までの兎+虎じゃなくってライオン+兎に変えて、
そのセットで前売り出したんで騒いでるそうな
一方で虎はどうせ最後は戻るとはいえ最初の辺りは落ちぶれてヒーローも
出来てない設定っぽいんでファンだと楽しみっていうよりイラつきそう

568 :カオス:2013/11/03(日) 05:10:48.81 ID:isfQtUtx0
>>567
最終的には兎がやっぱりおじさんがいいですとデレて
ライオンにも大した奴だぜと言われるんだろうけど
虎信者は終わりよければすべて良しとしないな絶対

569 :カオス:2013/11/03(日) 05:33:04.14 ID:S/tcpZNo0
というより売り方がライオンageに虎と他キャラsageがセットになってしまってる
お前の席ねーから!みたいなひたすらストレスを与える宣伝の仕方
こういうのも秋公開なら良かったんだが半年ストレス与え続ける状態が続いたところに
キャラ改悪が発覚したので公式への不満が広がってしまった

570 :カオス:2013/11/03(日) 06:50:07.95 ID:Ft4p/aJ50
絵柄といえば留パン三世の最新作の留パンの目が違うだけで違和感物凄いから
変わるのあんまよくないんだなと思った

571 :カオス:2013/11/03(日) 07:24:53.26 ID:QpVtCKAI0
最初のアニメが原作みたいなもんでファンも思い入れがあるだろうし
良くなるならともかく改悪だと感じる人が多ければ不満も出ると思う

留パンみてきたけど目がキラキラでわろたw
何回か絵柄変えてるけどあれは違和感すぎるw

572 :カオス:2013/11/03(日) 07:44:09.65 ID:aJJMhheD0
あのキラキラ目だけならファーストの緑留パンキャラデザに割と近いんだからな!
全体の線細かめのとこにあの目があるから違和感だけどw

573 :カオス:2013/11/03(日) 07:52:04.06 ID:DR7T5nsf0
>>567
それでも支部投稿はコンビである獅子兎よりも獅子虎のが多いんだし
なんだかんだで楽しんでる人も多そうじゃないの

574 :カオス:2013/11/03(日) 08:02:35.99 ID:cG4S5a/90
>>572
原作ルパンもキラキラ目があったりするしな

575 :カオス:2013/11/03(日) 08:20:56.00 ID:c70R9W4S0
>>573
その獅子虎も獅子発表直後は獅子disすごいわ、そもそも映画公開前の時点でフライングだから、
あんまり歓迎されてない感がする
とにかく第一報での獅子disがひどくて端で見てる方も気分悪かった

576 :カオス:2013/11/03(日) 09:25:42.71 ID:ijglXvCT0
三日間コミケ以前の当選率の低さとかの話面白いな
>>346の3位までと星矢が三日間開催の当選率だったらスペ数どうなってたんだろう

577 :絡み:2013/11/03(日) 09:26:03.53 ID:uOU2e9Yx0
絡みでTB絡みでねちこくやってたのが今いそうw
あっちで叱られたらこっち行きでがんばってるのかな

578 :カオス:2013/11/03(日) 09:58:21.95 ID:9QBpk7unP
虎に細身設定なんてないし
TV放映のころから脱いだらゴリマッチョだったじゃん
うだうだ長文で考察叩きするより素直にロリ中年好き虎受けに媚びない
公式糞とでも言ってろよw

579 :カオス:2013/11/03(日) 10:02:33.31 ID:pn6pe5cu0
TB、そんなにキャラデザ変わったのか

580 :カオス:2013/11/03(日) 10:12:40.08 ID:jy1GR+J+0
やっぱ人気キャラのデザイン変えるのって(相応の理由があるとしても)冒険なんだな

流浪剣のOVAもかなりデザイン変わってたけどあれはジャンル者の反応どうだったんだろ

581 :カオス:2013/11/03(日) 10:54:04.78 ID:LGKaNtMG0
>>579
変わりすぎて皆別人だったw

比較画像見たけど同じシリーズと言われたら確実に作画崩壊で草不可避
虎の細身設定は知らんけど少なくとも同一人物じゃないわアレ

582 :カオス:2013/11/03(日) 10:59:19.93 ID:BG38NUBPO
>>580
あれは、梅毒で死亡のストーリーがショックすぎてキャラデザどころじゃ
ねえって感じだったと思う。検診アンチには好評だった

583 :カオス:2013/11/03(日) 11:13:04.45 ID:9QBpk7unP
検診が梅毒で死んだのは過去の行いの報いとかスタッフが言ってて
アホかと呆れた

584 :カオス:2013/11/03(日) 11:25:36.96 ID:Ndm66gzD0
流浪剣のそういう話は10年物のキチガイを呼び寄せる危険があるので程々にしといた方が無難

585 :カオス:2013/11/03(日) 15:02:19.57 ID:mrPwzwAE0
TB、火花で一気に斜陽化してたってレポ見て
経年のせいか?でもそろそろ映画公開で色々プロモーションしてるのに?と思ってたら
そういう事情だったのか
書き手は「映画公開で盛り返すはず…!」で粘っても海鮮には愛想つかされたのかな

そういえば歌王子でもプリンス達に新キャラの先輩をムリヤリ絡ませて
尼のレビューでプリンスファンが発狂してたの見た事あるな
でも先輩達は結局受け入れられたように見えるのでフタを開けたら獅子とやらもどうなるか

586 :カオス:2013/11/03(日) 15:58:35.86 ID:0NJ/jVTq0
>>578
自分>>567なんだけど、ジャンル者ではない。が、友人に虎オタが多くて話を
聞いてると、おじさん言いつつ実際は若くて細いキャラとして愛してて、細身
だ何だと褒めてる人だらけなので、「細身扱い」だと思う
アニメは絵柄不安定だけど全体に縦に頭身が長いんで普通体型っぽいけど

今まだ残ってる層に、あのキャラは細身で若々しい!って思ってる人が多い
んで変化させたらザーっとジャンル減りそうだなと思っただけでいきなり
口汚く文句言わんでも

587 :カオス:2013/11/03(日) 16:00:23.13 ID:0NJ/jVTq0
>>585
ジョジョ三部アニメ化が分かってからババア層がウキウキしてるの多いから
そういう移動待ち時期に入ったのかもしれんなあ

火花はあんだけSP数あった割に全体にそうでもなかった印象だったわ
進撃周りにいたけど、こんなもんか?と思った
プチが多いとサークル参加は凄まじく増えるんだけどな

588 :カオス:2013/11/03(日) 16:08:16.30 ID:RJxJ9PPE0
>>587
おじさんが細身じゃなきゃ嫌って層がどのキャラも筋肉ムッキムキで
ガタイがいい徐々に移動するの?

589 :カオス:2013/11/03(日) 16:13:06.66 ID:0NJ/jVTq0
>>588
さー。自分のことじゃないので何とも詳しくは
ただTBでゴリラっぽいって嘆いてた人でまだ移動してないのが割とジョジョで
ソワソワしてるんで、移動待ちなんだろうなあ

あー、絵柄的に可愛い系も難しい人が多いから頭身高めのジャンルで作中で
相対的に細いとか綺麗ってのが大事なんじゃない?

590 :カオス:2013/11/03(日) 16:13:15.85 ID:RZCyQPYHP
>>587
進撃も水泳もそうでもなかったってのは聞いたな

591 :カオス:2013/11/03(日) 17:01:40.06 ID:20/9PwqN0
そんなにゴリラってるのかよw

592 :カオス:2013/11/03(日) 17:23:05.77 ID:Y2u8f7kO0
頬好きの冷徹もアニメ化発表されたけどあまり話題にならないね。
掲載誌が青年誌(人気も男性人気寄り)、主人公は女性の好みストライク、作風はギャグと
どういう層が食いつくのか想像つかん。主人公と関係性の深い白宅はガチクズスレスレの女好き、
脇はトトロ並の体格だったり人を選びそうなのばっかりで誰と誰が絡むのやら。
案外薪ちゃんやお項姐さんなんかの男性向け本が出そう。

593 :カオス:2013/11/03(日) 17:25:48.76 ID:CvFJNXgG0
むしろ髪切ってルパン体型脱出して中年の色気は出てると思うんだがな虎
ゴリラ変化までは感じない
男性向けの「ロリババア」的な愛され方だったのかしら

594 :カオス:2013/11/03(日) 17:29:42.10 ID:zkW36zEU0
>>592
鬼灯はぶっちゃけあまり面白くない…
ギャグ寒いし、どの層に受けてるんだろう
3巻くらいまで読んでみたけど
不快感だけが残って耐えられなくなったわ

聖お兄さんと同タイプだと言われてるけど
お兄さんのほうがはるかに面白い

595 :カオス:2013/11/03(日) 17:30:20.52 ID:glfwlkHY0
>>591
ここで話知って公式のキャラ紹介見て何がゴリラ??だったんだけど
どうやらPVラストのランニング姿の事らしい
なんというか前後左右に分厚くて重量級の柔道選手みたいな感じ

596 :カオス:2013/11/03(日) 17:32:29.19 ID:DbimfQr5i
30半ば?らしいしもともと中年の色気は求められてなかったんじゃないの

火花は自分も体感的に人が少なく感じたな
移動中の電車とか駅とか会場内とか
毎年あんなものだったっけ?

597 :カオス:2013/11/03(日) 17:33:59.22 ID:DR7T5nsf0
>>593
カプじゃないオールキャラでの作品しか読んでないけど
女もうらやむような細腰と髭が無ければ10代に間違えられそうな童顔と
本人は気付いてないけど男女問わず惚れぼれするような美貌、ってのがデフォだな
これにヒーロー誰からも尊敬される理想のヒーローってのが付く
オール物でこれならカプではどういう扱いかだいたい予想付く

598 :カオス:2013/11/03(日) 17:34:41.34 ID:KZLeKmee0
>>594
自分も鬼灯の面白さがわからない層だ
DMCの面白さがわからなかったのと似ているw
好きな人は好きなんだろうけど

599 :カオス:2013/11/03(日) 17:34:52.28 ID:Wd6ArvDz0
>>594
あれは聖兄の和製劣化版という感じだと思った
同タイプではあるんだろうけど遥かに一般受けも同人受けもしないと予想

600 :カオス:2013/11/03(日) 17:35:02.39 ID:Z/RnQxJu0
>>593
流行り初めの時も本来のオヤジ好きにはスルーされてるし普通に青年で通るなんちゃってオジサンで
オヤジ受けの括りにはならないと考察されてたような

601 :カオス:2013/11/03(日) 17:41:37.53 ID:zkW36zEU0
>>598
DMCもいかにも出オチ作品で
あの狂ったノリも1〜2冊ならまあまあ耐えられるけど
何冊も続けて読むのはキツくなるね

話題になったときにすごく売れたけど
数巻過ぎてからのコミックス売上の右肩下がりがめちゃ酷かったらしいよ
作者が「ファンはどこに消えたんでしょう…」とコメントしてたくらい

602 :カオス:2013/11/03(日) 17:56:35.81 ID:mrPwzwAE0
鬼灯は聖☆兄じゃなくて痣是流さんだと思うよ(下品じゃないけど)
こんなブラックユーモア楽しめちゃうアテクシカコイイ!でリアに受ける要素はある
鬼灯と白宅コンビが当然人気なんだけど、アニメ化したら巻ちゃんとかノマ人気出そうな気がする

603 :カオス:2013/11/03(日) 17:58:06.48 ID:IrHph1qD0
自分はTB映画予告の
僕が救いたいのはあなたです
が(まだ確定ではないかもだが)兎虎的にすごい燃料で大騒ぎしてるんじゃないかと思ったんだけど
それ以上に苗が勝ってたんだな…

604 :カオス:2013/11/03(日) 18:00:48.95 ID:g8pC5U8u0
鬼灯はよくも悪くも原作自体が同人ぽいんだよな

605 :カオス:2013/11/03(日) 18:11:06.76 ID:Zcv1C7l10
>>603
あれは虎相手じゃないって声のほうがでかいから
斜陽入ってからの萎え燃料の連続投下がどれだけジャンルに影響するのか見届けたいわ

606 :カオス:2013/11/03(日) 18:18:02.30 ID:cG4S5a/90
>>601
そんなに下がったんか
まあ鬼灯の冷徹が面白いかはおいといてアニメ化前で鬼白鬼のカプ好きをちらほら見かけるので
アニメでさらに増えそうだね

607 :カオス:2013/11/03(日) 18:59:25.61 ID:tibA8u6S0
アニメはじまってみないとわからないよね>酸漿
自分はアニメ始まる前痣是留さんでNLが流行るとはおもわなかったし
流行った理由とか確かに言われてみればというかんじだったけど

608 :カオス:2013/11/03(日) 19:23:40.10 ID:sx8gxCmZ0
>>603
仮に兎虎燃料だとしても盛り上がるかどうかは言ってる相手が右か左かでも違うだろうから
冬には壊滅してそうな勢いで斜陽化してるんじゃないかね

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4635068.jpg

609 :カオス:2013/11/03(日) 19:37:34.09 ID:LauUm26j0
鬼灯はシロちゃんはじめ、動物の皆さんのほうが受けると思ってる
でもそこそこ受けるんじゃない?

610 :カオス:2013/11/03(日) 19:53:44.80 ID:eePUWzbu0
若く見える中年男性主人公が好きなら他の作品に行けばいいのに

611 :カオス:2013/11/03(日) 20:05:10.09 ID:mvyZBCV+0
>>608
絵柄で虎受が振るい落とされて
もし映画の内容がTV版みたく虎受有利なら今度は他が振るい落とされるのか
確かに衰退するなw

612 :カオス:2013/11/03(日) 20:11:38.63 ID:9Cf5IJw80
>>608
はーこれがキャラデ変化って奴か
確かに左ならまごうかたなきおっさん受けでいいと思うわ
右時代はおっさん受け…?だったけど

613 :カオス:2013/11/03(日) 20:16:22.94 ID:cG4S5a/90
虎はキャラデザが年相応に描いたのをTV版監督が若くしたんだっけ?
本来はちゃんとこうやっておじさんらしいおじさんだったんのか

614 :カオス:2013/11/03(日) 20:23:16.51 ID:Z/RnQxJu0
>>608
左が普通のオジサン受けだよなw紅井秀和っぽいけど

615 :カオス:2013/11/03(日) 20:26:18.66 ID:QpVtCKAI0
>>613
企画自体がTV版の監督主導だから監督と何度も相談して修正してTV版のキャラになってる
1番最初はおじさんとだけ指定されて50代くらいでイメージして描いたらしい

616 :カオス:2013/11/03(日) 20:26:30.71 ID:kRloMxHN0
あまり言いたくないがくさそうだね

617 :カオス:2013/11/03(日) 20:33:47.57 ID:IrHph1qD0
>>608
これつくづくTB者は試されてると思うわ
本当の意味でオヤジ受けが好きなのか否か

618 :カオス:2013/11/03(日) 20:41:12.66 ID:/m/l1CC9i
最初から右を提示されてるんだから親父受けがどうのこうのを越えて左はただの劣化か作画崩壊に見える
これでついてこれなかったら何ちゃって親父好きとか言われたら気の毒だ

619 :カオス:2013/11/03(日) 20:43:49.74 ID:+CB34BjN0
>>611
テレビも別に虎受け有利ってわけでもなかったよ
最初のお姫様抱っこの燃料と原作に掠りもしない捏造設定で突っ走っただけ
ただ608のは作画崩壊なだけなのでは

620 :カオス:2013/11/03(日) 20:50:52.59 ID:9Cf5IJw80
>>618
そっかな
別に左も崩壊や劣化してるわけじゃないと思うけど
年食わせてるってだけで

621 :カオス:2013/11/03(日) 20:52:39.18 ID:qO5lg1Uk0
>>619
テレビ放送なら作画崩壊ですむだろうけど劇場版でこれはないw

622 :カオス:2013/11/03(日) 20:57:29.60 ID:Jc4vlEyA0
>>608
作画崩壊じゃなく本当にこれなの?

623 :カオス:2013/11/03(日) 20:58:42.26 ID:V28w4dzUO
>>608
右はアプリだから更に若く見える
左は予告pvのおまけでどういう場面かまだわからない
これから鍛え直すのかも
できたら公式で見て来て欲しい

624 :カオス:2013/11/03(日) 21:00:52.15 ID:Lo32yWRa0
いやこりゃ振り落とされるわーと正直納得してしまった…
動いたらまた違うかもしれないがその絵の比較だと別キャラに見える

625 :カオス:2013/11/03(日) 21:01:50.11 ID:IrHph1qD0
>>622
この後のシーンの後にもう一つ別の場面の私服の虎も公開されてるけど
同じくゴリってたから作画崩壊ではないと思われる

私服のセンスがダサくなってたのもダメージの一因という…

626 :カオス:2013/11/03(日) 21:14:18.55 ID:VZ6lqTDE0
そうかまだ映画公開前なんだよね
数カットしか公開してない内の一つだと思うと更にじわじわくる

627 :カオス:2013/11/03(日) 21:15:27.61 ID:xlNp+MNj0
左の映画版は「ガチムチオヤジ受」の嗜好がある人ならいけるだろうけど
元々のテレビ版で虎受だった人ってなんだかんだと言っても普通に細身美形(意外と若作り)受が好きだろうからきついかもね
映画版になったら妙にリアルっぽい絵柄になりました、てのとは違うわ

628 :カオス:2013/11/03(日) 21:19:20.77 ID:Hk/76BFP0
>>608の左のほうがオジサンとしてはクオリティ高いと思うけどな
もう少したるんでても萌える
右はヒゲ生えてるけど若者の範疇でかっこいいけどオジサンではないような

629 :カオス:2013/11/03(日) 21:22:50.85 ID:vFpr3Q170
遠目+中割りで作画崩壊してる部分の抜粋だと思ったんだが、他のカットでもこんな感じなの?
アニメ本放送も途中の回で作画崩壊起こしまくってたから、
このくらいでもあんまり違和感ないわ

630 :カオス:2013/11/03(日) 21:28:14.46 ID:xssshMnUO
オジサンが好きなわけちゃうねん虎が好きやねん…ん?

631 :カオス:2013/11/03(日) 21:29:11.52 ID:c7j+H1Wy0
頑張ってるけど空回りな冴えないおっさんっていう、本来のコンセプトから考えるとそっちの方が合ってるかもしれないけど
同人受けする感じではないわな

632 :カオス:2013/11/03(日) 21:29:43.59 ID:Z8iQBT8p0
タイバニまったく知らないけど公式サイト見に行ってみた
ライオンのかませオーラがすごくて
>ライオンにも大した奴だぜと言われるんだろうけど
>映画公開されたら恐らく虎ageの虎&兎で落ち着くんだろうけど
きっとそうなるんだろうなって思った

633 :カオス:2013/11/03(日) 21:30:19.72 ID:DR7T5nsf0
>>629
別スレにあったの持ってきた
>>608ほどじゃないけどまあゴツイと思うけどシブくていい
ttp://dl1.getuploader.com/g/tabako/81/20131019_225246.jpg

634 :カオス:2013/11/03(日) 21:39:13.15 ID:9Cf5IJw80
顔の面積に対して目が小さくなったのかな
あと全体的に太い意味でのゴツさが増した
やっぱり崩壊って感じじゃないなあ
おじさんという呼称にふさわしい容姿化

635 :カオス:2013/11/03(日) 21:39:54.51 ID:vFpr3Q170
>>633
サンクス
本放送と比べて全体的にふっくらしたのか
多分木圭先生のデザインほぼそのまま採用されたんだろうな
アニメの時もラフ案は最初こんな感じだったし

636 :カオス:2013/11/03(日) 21:43:19.47 ID:qO5lg1Uk0
オジサンというあだ名みたいなもんだから完全におっさんだと思ってカプにしてた人は殆どいないと思う
作品は変えない発言とクオリティ上げる為に延期して>>608>>633が出てきたんで
映画公開前に離れていってるみたい

637 :カオス:2013/11/03(日) 21:49:48.98 ID:bSDYuJ+y0
>>624
結局「見た目別キャラになってる」って点だよな
虎が目がたれ目→吊り目になって顔の記号から変化してるとか言われまくってる
兵長がたれ目に変更されたら最強であっても嫌な人いるだろうし
2年以上愛着あったキャラが別人へっていうのはどのジャンルでも受け入れられないでしょ

638 :カオス:2013/11/03(日) 21:50:16.71 ID:6+1ymi7B0
プロモ見てきた
テレビはタイプの違うイケメンコンビだけどこっちはモロにおっさんと美青年のコンビだな
随分思い切った事したな

639 :カオス:2013/11/03(日) 21:50:26.99 ID:ovag7Rou0
虎受者は本編後展開を漫画もグッズも全部
虎受に対する公式からの逆燃料と言って叩き続けてたから
公式がむしろ振り落としたくてやったんだとしたらと邪推してしまう
映画監督にも虎受写が凸ってたしな

でも本来の中年男性向きとしては格好いい主人公になったと思うわ

640 :カオス:2013/11/03(日) 22:01:40.57 ID:IrHph1qD0
>>638
虎のキャラデザの変化のが登場シーン多い分目立つけど
兎もかなりアレだと思う…
目が離れて顎が目立つようになってたからプロモ見たときびっくりした

641 :カオス:2013/11/03(日) 22:04:15.94 ID:YSqDdT7/0
元々桂キャラデザが難しくてTVじゃメーター間統一が取れないから
アニメ的表現に落として足を長くしたのを
今度は予算と時間が取れたから本来やりたかった桂デザインに戻しただけじゃね
上で監督云々言ってるけどそれは桂デザインが出来上がるまでの話で
これは桂デザインからメーターデザインに落とし込むときの話だからごっちゃにしないように

642 :カオス:2013/11/03(日) 22:10:37.86 ID:KrCW4zns0
TV版の監督が離れてからTBは色々劣化したなと思う
古めのデザインが受けてたけど、バランス感覚の良い人がいなくなって
ただ芋臭いだけになってしまった印象

643 :カオス:2013/11/03(日) 22:11:06.77 ID:qO5lg1Uk0
その割に桂デザインとも似てないんだよねw
今日あったチャリティーオークションの色紙とは全然違ってて吹いた

まあ中年男性が好むかはわからないけどTBは今後同人として来ないのは確かだね
ガチなオッサンは攻でも受でもニッチ過ぎる

644 :カオス:2013/11/03(日) 22:13:05.93 ID:NNZBys/y0
とりあえず
ID:IrHph1qD0
ID:qO5lg1Uk0

645 :カオス:2013/11/03(日) 22:13:50.70 ID:cG4S5a/90
>>615
なるほど、そういうことだったのか

646 :カオス:2013/11/03(日) 22:13:59.20 ID:IeF0EWbp0
個人的には新しい方がかなり好みだw

647 :カオス:2013/11/03(日) 22:17:02.06 ID:9QBpk7unP
まあ砂かけるにはちょうどいい爆弾でよかったねって感じ

648 :カオス:2013/11/03(日) 22:17:21.14 ID:E0RV920Y0
TBの最盛期時は同人から離れてて詳細はよくわからんけど
端から見てて同人者が公式叩きまくってるみたいなイメージがある

649 :カオス:2013/11/03(日) 22:19:05.37 ID:S3ljq7V+0
>>643
あの監督がバランスよかったって何の冗談だw
語るのは虎ばかり、選ぶ話は虎の話ばかり
バランスがよかったんじゃなくて虎厨に優しかっただけだろw
元々監督と脚本の虎イメージは別かつ描きたいテーマも違ってたんだから
脚本主導になれば虎家族の話からバディの話になって虎の比重が下がるのは当然

まあ同人的にはアレかもしれないけど
制作が腐に媚びてたら作品はもっと終わってたと思うからいいんじゃないの

650 :カオス:2013/11/03(日) 22:20:09.75 ID:S3ljq7V+0
間違えた、>>642宛て

651 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/11/03(日) 22:23:13.48 ID:QciqiffZ0
単に虎受者が騒いでるようにしかみえないw

652 :カオス:2013/11/03(日) 22:23:45.99 ID:IrHph1qD0
しかしほんとに何のために敢えてキャラデザここまで変えたのかがわからない
桂デザインともまた違うし
一体どういう層にこっちのほうが受けるだろうと思ったんだろうか

653 :カオス:2013/11/03(日) 22:32:36.11 ID:ztPZsQUB0
ぶっちゃけジャンルの人が虎をおじさんと呼ぶのは
「ババァ俺だ結婚してくれ」と同じようなノリで
実際におじさんとは思ってなかったんだろうな
それが今回紛うことなきおじさんになっちゃったんで阿鼻叫喚に

そういやゴンさんの時はどうだったんだ?

654 :カオス:2013/11/03(日) 22:33:46.90 ID:S3ljq7V+0
>>653
萌 え た <ゴンさん

655 :カオス:2013/11/03(日) 22:34:37.26 ID:IrHph1qD0
>>651
虎攻めならいいのかって言われるとそうじゃないと思うんだがw

攻めの容姿も気にする人のほうがずっと多いわけで

656 :カオス:2013/11/03(日) 22:35:32.28 ID:MB7amgRX0
>>652
だな…
兎のキャラデザもおかしくなってるわ

657 :カオス:2013/11/03(日) 22:41:18.62 ID:EcPqxJUv0
映画といえば窓かはどうだったの

658 :カオス:2013/11/03(日) 22:42:08.16 ID:ZnULaKJo0
ざっとツイ見た限りじゃ兎受けの人は
兎のキャラデザは美しくなって虎のキャラデザは格好良くなったと喜んでるな
逆から見たらどっちのギャラデザも気に入らないだろうことは予想が付くけど

659 :カオス:2013/11/03(日) 22:43:20.38 ID:ZnULaKJo0
>>657
賛否両論だけどキャラに納得いかない人も概ね話は面白いと思ってる感じ
同人としては燃料あったけど、こっちは百合厨媚びしてると言われてるから
これからどっちに転ぶかはまだわからんかも

660 :カオス:2013/11/03(日) 22:43:46.04 ID:9QBpk7unP
兎好きも顔のデザインに不満言ってるの?

661 :カオス:2013/11/03(日) 22:46:57.28 ID:uimiUwWS0
>>653
ゴンさんより椅子の麦藁一味の2年後判明時を思い出したなあ
料理人の隠れてた右目が逆さグルグルでヒゲ増量とか
全員とも前の方が良かったとか

今の椅子同人はもうビジュアルも2年後が定着してるのかな

662 :カオス:2013/11/03(日) 22:49:59.46 ID:OoVpIY1dO
稲妻はいまだに無印時間枠の本出てて驚く

663 :カオス:2013/11/03(日) 22:50:41.96 ID:IrHph1qD0
>>653
権さんに尽くす切るあ健気萌え、みたいな声が多かった

664 :カオス:2013/11/03(日) 22:53:26.43 ID:DR7T5nsf0
>>657
賛否両論だけどあの世界観好きな人には納得じゃないかな
複数回見に行く人も多いしね
続きもあるんだろうなという終わり方だから当分は続くと思う

665 :カオス:2013/11/03(日) 22:58:01.31 ID:7pKL2Rm20
兎はTVより丸みを帯びたように見える
TVはもっと鋭角的だったような

666 :カオス:2013/11/03(日) 23:01:15.65 ID:JASenhra0
ゴンさん化はTBのキャラデザ変更とは別物すぎるだろうw
ショタ好きでゴン好きだった人とかはどう思ったのかは気になる

667 :カオス:2013/11/03(日) 23:03:25.98 ID:DR7T5nsf0
>>660
2だと「兎好きだけどデザイン嫌い」という人もぽつぽつ見るけど
虎のデザインを猛烈に批判してるのが一緒に爬虫類顔だのウーパールーパーだのと
口汚く罵ってるパターンがほとんど
ツイだと中性的で綺麗になったと喜んでる人が多い

668 :カオス:2013/11/03(日) 23:05:47.72 ID:ZnULaKJo0
2で「兎好きだけど」www

669 :カオス:2013/11/03(日) 23:07:34.48 ID:xdO9WkBW0
ゴンさんはインパクトありすぎだったけどまあワンシーンで、その後元に戻ったからなぁ
ぶっちゃけその後の有るか編ラストの方が萎えたよ…

670 :カオス:2013/11/03(日) 23:09:48.57 ID:kUKccRHtO
プリ熊みたいに総入れ替えなシステムならともかく
深夜アニメで大きくキャラデザ変化で上手くいった例ってあまり思い浮かばないな
元のデザインが悪いけどヒットって作品なら、続編で良くなる可能性もあるだろうけど
深夜アニメだと、そういう作品はそもそも続編出来る程円盤売れないだろうし

671 :カオス:2013/11/03(日) 23:10:04.09 ID:rZ0vYHum0
映画はドシリアス過去でダークヒーローの月との「正義とはなんぞ」的な路線をするのかね
平成ライダーっぽくて,その路線なら見に行くかも。
桂先生は元々ダークヒーロー好きらしいし,読み切り版Zマンは最初から最後まで
ドシリアスの上ダークエンドで「担当から苦言されたけど絶対書きたい話だった」コメントしてるし

672 :カオス:2013/11/03(日) 23:11:12.55 ID:3ejcFqCg0
どちらかというとアルカ編のオチで萎えた人多かったんでは

673 :カオス:2013/11/03(日) 23:19:46.84 ID:X+/gKcq90
>>671
キャラデザの人は通常メインストーリーには関与しないよ

674 :カオス:2013/11/03(日) 23:27:32.20 ID:S3ljq7V+0
>>673
今回は大分口出しはしてるみたいだけどねw

675 :カオス:2013/11/03(日) 23:31:57.34 ID:3ejcFqCg0
こういう変わり方何かデジャヴ…と思ってたけど映画版パト例バーだ!
>>633
新規層獲得でも狙ってるのかな?

676 :カオス:2013/11/03(日) 23:36:23.44 ID:8C/D1D4Y0
昔のアニメではよくあるパターンの「映画やOAVだからリアルを重視しました」に見える
なぜか知らないけどアニメなのにアニメ絵じゃなく実写化っぽいリアル絵を追求した奴

677 :カオス:2013/11/03(日) 23:36:57.43 ID:X+/gKcq90
>>674
キャラデザの人が発言権が大きくても話の味付けに口出しするくらいで
メインの話を提案したりはしないってことだぞ

678 :カオス:2013/11/03(日) 23:40:33.27 ID:WMBVu+E+0
>>649
作品語る時に主人公の話が多くなるのは普通じゃない?

679 :カオス:2013/11/03(日) 23:44:12.74 ID:0BxAj5UR0
はいはい

680 :カオス:2013/11/03(日) 23:50:58.65 ID:IeG2tUnP0
ジャンルスレでデザイン変更の感想はマンセー意見以外は書くのがタブーな雰囲気になってるみたいだから
実際の所微妙なんだろう

映画版パト例バーも実写ドラマみたいになってたけど同人ではあんまり流行った記憶ないな
漫画の方は多少あったけど映画版は見て満足して終わった感じ

681 :カオススレ:2013/11/03(日) 23:53:05.88 ID:7yXI+pfv0
個人的にこの騒ぎはQMA4移行時の惨劇を思い起こさせる
あれはプレイヤーキャラ一部リストラ、キャラデ大幅変更で大半のキャラファンがお葬式状態
3までのデータオールリセット、ゲームシステムも劣化とこれでもかと爆弾ぶち込まれたけど
やっぱりキャラありきで頑張ってた人多かったからキャラデ劣化はひどかった

682 :カオス:2013/11/03(日) 23:59:09.32 ID:S3ljq7V+0
>>678
そのとおりだね
主人公2人なのに1人だけ目立ってたのが2人目立つようになるから普通になるね

683 :絡み:2013/11/04(月) 00:04:10.20 ID:k0BGgF+l0
>>676
BJのOVAか…
先生がかっこよくて好きだったけど
あれは帝塚ファン的にどうだったんだろう…

684 :カオス:2013/11/04(月) 00:14:40.31 ID:vGughitK0
>>681
懐かしいなw
でも結局なんだかんだで属性近い新キャラに乗り換えた(貝瑠→春斗とか)人も多かった気が
個人的には今作のアニメ総差し替えの方がダメージだわ
何かもっさりしてる

685 :カオス:2013/11/04(月) 00:31:42.14 ID:sfM+rpTf0
>>676
徐々三部のOVAのことか…

686 :カオス:2013/11/04(月) 00:38:10.24 ID:xoTRIth20
>>676
あれなんで何だろうね……気合い入れ過ぎんのかなあ
攻殻系か3D風の絵になっちゃうんだよ、みんな
そして深刻過ぎて面白くないという…
今回の窓マギはその辺成功してると思うわ。絵なんかは変えてないから
話を重くしたのが余計に効果的

そもそも映画って同人では流行りにくいものだと思うんだけど
TBみたいな元がテレビの物を映画でそれ以上に一般化したり流行ったり
するのって、相当なことがないと難しいだろうに何で既得のファン逃がして
までやっちゃったんだろうなあ
少なくとも絵とかはブラッシュアップした程度で基本変えないで、他に
力入れるべきだったんでは……

TBって映画二作目なんでしょ?1作目とあんまり違ってると何かそれも
変じゃない?先々二枚組とかBOX売りするにしても……

687 :カオス:2013/11/04(月) 00:41:17.22 ID:9fXYYjVt0
>>686
映画一作目は、本放送の1、2話のダイジェスト&2〜3話の間の話だから絵柄を変えなかったと思われ
二作目は最終話よりあとの時系列だから変えた可能性もある
二作目は服装も変わってるし

688 :カオス:2013/11/04(月) 00:42:44.71 ID:gbLooHF90
商売よりも原点回帰というか最初に目指していた路線でやろうという考えなのかもよ

689 :カオス:2013/11/04(月) 00:43:02.39 ID:7co1FTmL0
攻殻もアライズの絵最初見た時違和感あったなそういや

690 :カオス:2013/11/04(月) 00:45:12.99 ID:4QsIfAOL0
攻殻は一度くらい原作の絵でアニメ化してもいいのにw

691 :カオス:2013/11/04(月) 00:46:42.21 ID:Qso/SPUG0
>>688
監督変わってるから原点回帰ではないなあ
むしろ監督の差では

692 :カオス:2013/11/04(月) 00:50:21.62 ID:KXLElvlG0
あーなんかOVAとかだと
アニメアニメしてない絵というかリアル系(=なんかもっさりしてて絵的にも地味)
という風に変化してるのあるね
よくわからんが大人を狙っているのかなぁとか思ってた
財布の紐的な意味で

693 :カオス:2013/11/04(月) 00:50:49.58 ID:dmoalM0b0
映画やOVAは気合いを入れるということもあるんだろうがいつものアニメや原作と離れて妙にリアルでぬめぬめ動いてるのは気持ち悪い

694 :カオス:2013/11/04(月) 00:53:38.56 ID:kYVli2nn0
ハナガサイタヨ

695 :カオス:2013/11/04(月) 00:58:54.95 ID:KLDGUyUd0
>>688
最初に目指した路線をやりたいなら普通はプリ熊みたいな別タイトル総入れ替えか
スピンオフでやるんじゃない?
監督変わってるってことは前の監督から引き継いでる作品だし
商売そっちのけでやるには博打すぎると思う

696 :カオス:2013/11/04(月) 01:05:20.00 ID:CgAvLHXT0
商売すること=虎受け腐に向けること
と本気で思ってるのか煽りなのか

697 :カオス:2013/11/04(月) 01:07:37.71 ID:BZ+QOVat0
最初の映画で兎ファンにかなり不評でかなり目立つところで愚痴られたからなぁ
アマゾンの批評ぬげー笑わせてもらったw
今度は叩かれないように希望を取り入れたんだと思うよ
主人公の一人である虎が劣化すれば自然に兎のほうが人気出るだろうし
新しい監督だって面倒なファンに媚びた方が楽だって思ったんだろ
今度は絶賛してくれるだろうからもしかしたら最初の映画よりも新規くるんじゃないか?

698 :カオス:2013/11/04(月) 01:10:17.23 ID:CgAvLHXT0
監督に凸ってたのは自称虎ファンだったわけだが

本当に煽り来てるなこれ

699 :カオス:2013/11/04(月) 01:11:23.33 ID:cHk/bQGsO
BZ+QOVat0
CgAvLHXT0
お帰りください

700 :カオス:2013/11/04(月) 01:15:39.24 ID:FSVa3jPm0
リアル重視して目を小さめにしたりホウレイ線の影入れたり実際の人間に近い体型にしたり
アニメなのに実写に近づけるのって
正直監督の自己満足に見えるんだよな

701 :カオス:2013/11/04(月) 01:17:10.32 ID:BZ+QOVat0
>>698
アマゾンレビュー見てきてから言いなよw
あれ面白いから

702 :カオス:2013/11/04(月) 01:18:20.39 ID:8y3KwYx20
TB婆いつまでくっちゃべってるんだろ…

703 :カオス:2013/11/04(月) 01:19:09.01 ID:puWb5eFu0
>>689
キャラデザと声優が変わってなんか別物になってたな

704 :カオス:2013/11/04(月) 01:25:00.59 ID:ipzAUrl7O
なんか不評のケースばかりだけど、絵が変わって人気上がったケースはないのかw
アニメ化でブラッシュアップはよくあるのに、同じアニメ作品でとなると意外とないのかな
最近だと、はがないは2期デザインの方が好評だったかなって程度しか浮かばなかった

705 :カオス:2013/11/04(月) 01:29:00.34 ID:r4wzWeLD0
直接関係ないスレにまで出張してくる作品アンチって怖いなと思いました(小並感)

>>700
リアル重視は何故それをあえてアニメでやるのか?って狙いがわからないと本当自己満足で終わる
そして話が重くて盛り上がらないっていう

今度の星夜がリアルじゃなくフィギュア感を大事にするって聞いて楽しみにしてる
面白くないと同人人気も出ないし

706 :カオス:2013/11/04(月) 01:29:49.30 ID:DCsMfB+K0
正直虎のキャラデザ前もこんなもんじゃねって印象なんだが

707 :カオス:2013/11/04(月) 01:30:08.83 ID:lB/H1yQH0
個人的にはふーんそうなのかと興味深く読んでるけど
もとの映画版は燃料か逆燃料かっていう同人流行の話からはズレてきてないか?

708 :カオス:2013/11/04(月) 01:34:02.39 ID:viHSwsiT0
>>707
うん
かなりズレまくっている上に公式の売上は兎も角今後の同人流行に影響を及ぼすかは現時点じゃ全く未知数

709 :カオス:2013/11/04(月) 01:34:17.99 ID:0VgCdza50
古いけどスレイヤーズは一期から二期でキャラデザ少し変わって好評だったんじゃないかと思う
アニメ自体が二期が一番人気あった
はがないは二期の方が原作の絵に近くなったから好評だったのであって少し違う気がするな

710 :カオス:2013/11/04(月) 01:36:08.53 ID:vGughitK0
>>704
原作ものだけど任玉の乃村先生は登場した頃と現在とではデザインが微妙に変わってる
タラコ唇だったのが原作に似せたデザインになった

同人人気は聞かないけど発明boy蟹パンは二期で随分頭身が伸びてた覚えが

711 :カオス:2013/11/04(月) 01:52:46.15 ID:FZ/JBDWp0
ビジュアルは多少なら脳内変換出来るが、中の人変わるのは嫌だな
別に大御所でも有名でもなくていいから、
その人物の一部みたいになってる声は変えないで欲しい

712 :カオス:2013/11/04(月) 02:00:13.14 ID:kjpGq8Fw0
TV版と映画版で一番顔が変わったのは1000−1の主人公だな
当時のファンはどう思ったのか知らないが

713 :カオス:2013/11/04(月) 02:05:46.94 ID:ukO41qZn0
なでしこの主人公もTVと劇場版で顔もキャラも別人レベルで変わってたけど
劇場版の方が断然人気高い印象だな

714 :カオス:2013/11/04(月) 02:07:44.22 ID:WmD/vKn70
正直虎受け派だろうが兎受け派だろうが映画の服をTV版よりで描いてる印象だ。フィルターってやつでどうとでもなるんでないの?あと花火の次の週にオンリーあったから台風やだからそっちでいいやな人もチラホラいたなぁ

715 :カオス:2013/11/04(月) 02:15:54.27 ID:puWb5eFu0
火花で元気がなかったのも公式の展開に萎えたっていうより単に飽きただけじゃないの
オリジナルだけあって燃料も多くないしおそらく冬もその状態引っ張って斜陽化していく予感

716 :カオス:2013/11/04(月) 02:20:01.01 ID:OwZtO/W90
>>710
蟹パンの頭身変化は絵柄の問題じゃなくて時間軸のせいだよ
超蟹パンは無印蟹パンの5年後で大分成長した

717 :カオス:2013/11/04(月) 02:33:23.95 ID:dlmd90QR0
確か米無礼度も一期と二期で急にキャラデザ変わったよね
もっさり頭身低い絵柄から目がキラキラしてやや頭身高めに
米無礼度は同人出してた人もいたと思うけど、あのキャラデザ変更は良かったんだろうか
同じ頃のホビーものの列伍は、3期で主人公兄弟交替+キャラデザ交替で同人人気は落ちた

718 :カオス:2013/11/04(月) 02:36:00.89 ID:aXhRGfW/0
>>715
映画の新しい燃料出たのに単に飽きただけって事はないだろ
単に飽きただけなら夏の時点で進撃か水泳に移動してるだろうから
逆燃料なのは間違いないんじゃね?
冬までに斜陽オワコン化すると思う

719 :カオス:2013/11/04(月) 02:51:16.78 ID:9etmmQCr0
TB婆いい加減しつこいんだよ

720 :カオス:2013/11/04(月) 02:54:15.64 ID:6Sfq/MLP0
TBファンの声の大きい人達って放送時はあれだけしつこく
腐向けじゃない男にも人気ある!って主張をし続けてたのに
媚びる方向を間違えるなとか商売する方向を考えろとか怒る人が多くて笑ってしまう
しかもそれを内輪に留めずに広めたがる不思議
放送終了から2年経過したし待てなくなった人が増える時期としては普通だと思うよ

721 :カオス:2013/11/04(月) 02:57:53.22 ID:Kk8wiW3b0
なんか最近「私達がお金出してるんだから腐女子に媚びてしかるべき」って
声のでかい人増えたな
すいえいでも同じこと聞いたよ
いくら腐女子に人気出た作品でもあくまで一般向けに作ってる作品なのに

722 :カオス:2013/11/04(月) 03:16:05.29 ID:7eVVARBN0
>>721
なんか歌王子でも似たニュアンスの台詞見た気がするw
主語が腐じゃなかったけど
プリンスファンが出した金使って先輩推しするなみたいな
ファンが作品に貢いだ分は報われるべきだって風潮なのかな
より多くの金額使ったファンの望むことが通るみたいな

723 :カオス:2013/11/04(月) 03:26:40.97 ID:0QAHXkh70
>>704
下手とか?1〜4期と5期でガラッと絵柄変わって好評だった
1期当たりは特に文句言う人も少なかったけど回を重ねるにつれてどんどん変な癖が出て
古臭く野暮ったくなっていったから不評だったな
5期も人によっては前の方が良かったと言ってるが

あと薔薇乙女も新アニメでドール達が幼く可愛くなって好評だったと思う

724 :カオス:2013/11/04(月) 03:30:54.40 ID:6Sfq/MLP0
>>722
あけび的なアレなのかな
ビジネスなんだしグッズや円盤特典なんかの商品展開の方向ならある程度はわかる
けどストーリー変えろってのは行き過ぎだと思う
まどまぎ映画は百合媚びしすぎで引いたって話も出てるけど同人への影響はどっちに出るんだろ

725 :カオス:2013/11/04(月) 03:47:09.54 ID:Sib6/hWm0
>>717
幼心に絵が綺麗になったなぁと思った思い出
90年代臭がなくなってスッキリしたけど同人的にはモサいぐらいの方が良いとも言うしね

726 :カオス:2013/11/04(月) 06:52:35.31 ID:Q+6JJ1Bl0
>>721
公式が少しでも腐に好意的な素振り見せると腐のための作品だと勘違いする厨増えたね
その前から同人はファン活動だから同人人気でたら公式も嬉しいだろ厨はいたけど

727 :カオス:2013/11/04(月) 07:18:12.81 ID:6N6lQgMn0
古い話だとセラムンも初期のコミカルさのある絵から
耽美っぽい絵になった後の方が人気が高かったような記憶がある

728 :カオス:2013/11/04(月) 07:32:09.47 ID:WRcXKIl60
米ブレはモサい絵の無印がダントツ人気で、2002以降は無視されてたってような記憶あるけど

729 :カオス:2013/11/04(月) 08:20:32.93 ID:KYcgK95u0
オリジナルはわからないけど原作付きはより原作のイメージに近い方が人気が出る感じだな
それか下手とか定休みたいに原作の絵柄の拙い部分を綺麗に洗練する方向に変わることで人気が出る
原作絵からリアル?にして不評というかネタになったのが悪の鼻

730 :カオス:2013/11/04(月) 09:45:22.59 ID:Xkd+CPJ+0
>>729
あれはまあ…実験に使われちゃった感が余計にな

731 :カオス:2013/11/04(月) 10:13:38.97 ID:4Natv6N30
絵柄変化なら00も地味に騒いでたなあ
キャラデザの人の描き方が変わったり疲労のせいか2期あたりからおかしくなって
2期終了前後で発表される版権絵が今TBで言われてるような感じののきなみもっさり顔の寸胴体形で
美人設定の女性キャラまでおっさんに見えるとか当時の彗星板じゃ嘆きの嵐だった

732 :カオス:2013/11/04(月) 10:18:20.13 ID:mCDOb6Jo0
コンテンツの人気が出ると海外へ売り出す話が出てきて
絵が海外を意識したアメコミ調になるも
結局海外で受けるのは鳥山絵具進撃という…

733 :カオス:2013/11/04(月) 10:25:16.81 ID:xVSNXLcq0
逆燃料はGPMの芝村の暴走とか
メンヘラヤク中両性だのイラネ
ダンロンの占い師の実はキチ設定も引いた

734 :カオス:2013/11/04(月) 10:49:06.52 ID:g3PcK/a9P
占い師は後からじゃなく最初からクズ設定だから当てはまらないかと

735 :カオス:2013/11/04(月) 11:15:02.51 ID:T0N701r/0
>>731
OOのキャラデザの人は場皿の作監と版権絵もやってたから
そのせいで馬面化したとか言われてたから
申し訳ないと思っているw

736 :カオス:2013/11/04(月) 11:34:54.25 ID:YrRcpRg40
>>734
>>733はキチ設定と言ってるけどなんでクズ設定の話?

737 :カオス:2013/11/04(月) 11:38:59.78 ID:OadJXTbp0
公式がファンの考察に
こっち間違いこれは正解に近い
みたいな答え合わせし始めるとジャンル終了の知らせって印象

738 :カオス:2013/11/04(月) 11:47:24.56 ID:7vB8rsse0
>>737
公式が設定厨で設定語りまくりの作品は最初から語り続けてるし
設定曖昧でもどうでもいいと緩やかな公式はずっと語らないままというジャンルしか知らないが
後になって答え合わせするジャンルって具体的にどんなんだ
最終幻想7みたいに続編のために無理矢理後付けするんではなくて?

739 :カオス:2013/11/04(月) 11:53:07.38 ID:yTuekYdD0
>>722
>ファンが作品に貢いだ分は報われるべきだって風潮

北都の件ファンドで、ファンが出資してできたものがファンの求める物には程遠く
(オリキャラねじこみ、メインキャストが芸能人へ変更)で阿鼻叫喚だったなあ…
一口10万円のファンドだったってのに
恐らく配当出なかっただろうな

740 :カオス:2013/11/04(月) 12:03:17.58 ID:4Natv6N30
客を大事にしない商売なんて潰れるのは当たり前じゃん

741 :カオス:2013/11/04(月) 12:26:50.92 ID:b3KQyn+i0
客を大事にするのと客の要望を聞くのは別だからなあ

742 :カオス:2013/11/04(月) 12:30:32.87 ID:Xkd+CPJ+0
最初からついてこれる奴だけついてこい方式なら文句言う方がアレだけど、日本は実写やゲームを含めて
多くの作品が中途半端に媚びた上で、蓋を開けたら自己満足作品になるのがなー
なんだかんだ言って鼠ーとかのプロ意識は凄いと思うわ

743 :カオス:2013/11/04(月) 12:36:24.94 ID:7vB8rsse0
ていうかグッズ販売は制作と別会社のことが大半だから
グッズで媚びられたことを作品にまで適用できると思ってる方が間違いだと思うが
作品自体、特に一般向け作品が腐媚びした作品なんて殆どないだろ

744 :女性キャラ:2013/11/04(月) 12:43:13.07 ID:io5nYu8D0
>>657
窓化は映画の出来が賛否両論っていうのを置いといても
燃料どころか公式でお腹いっぱいの域に達しちゃってるのがな・・・
二次のよく使われてるネタを公式がやり、救いたい需要があった赤青も公式で救われちゃったし
黒桃もお腹いっぱいどころか、突き抜けすぎてパンクレベル
映画の影響で同人が盛り上がるのは難しいかも

>>736
占い師はキチっていうよりクズって言った方が当てはまるし
ファンの間でもそういう認識の方が強いからじゃない?

745 :カオス:2013/11/04(月) 12:44:40.99 ID:g3PcK/a9P
>>736
ロンパ知ってたらわかるけど特にキチ設定とか存在しないから
>>733の言うキチ設定=よく言われるクズ設定のことだと思って行った

746 :カオス:2013/11/04(月) 12:49:59.36 ID:3senoWvs0
客を大事にしないで潰れたってのはまず海猫を思い出す
あと結局持ち直したけど愛マスのリストラ騒動

747 :カオス:2013/11/04(月) 13:03:58.15 ID:qQads1n80
腐女子に人気出て腐女子に媚びなかった作品なんてないだろ
客を大事にしているかはともかくやっぱ欲しいのは金だよ

748 :カオス:2013/11/04(月) 13:04:28.57 ID:pW0o+XAvi
論破の占い師程度のクズ設定はなんとも思わんな
論破の特に一昨目はクズというかちょっとアレなキャラが多いし

749 :カオス:2013/11/04(月) 13:04:53.57 ID:pW0o+XAvi
>>748
一昨目は一作目の間違い

750 :カオス:2013/11/04(月) 13:10:04.25 ID:If5PpOsv0
>>747
スラダンとか

751 :カオス:2013/11/04(月) 13:13:48.20 ID:NXQ4hn2MO
客を大事にしないで最近の場皿が当てはまる気がする
リストラにNPC降格(これは前からだけど)に活家の長正衣装
長正は同人的に影響はないかもしれんが

752 :カオス:2013/11/04(月) 13:14:19.37 ID:KbeeAXfa0
>>746
メディアミックスはともかく原作はファンに媚びて売り上げをあげるよりも
作りたいものを優先したがることも多いでしょ

753 :カオス:2013/11/04(月) 13:14:21.99 ID:qlmdua0d0
素裸段も今ならイケメンばっかで腐媚びって言われてただろうなあ

754 :カオス:2013/11/04(月) 13:15:07.23 ID:dQhXxeFL0
聖屋の旧声優オタが
聖屋ファン=旧声優ファンだしメイン購買層も自分たちだから声優変更しないでって主張してたけど
公式的にはどうするのが正解だったんだろうな
非声オタからすれば老けた声より若い声の方がいいんだろうが
あれで熱狂的な原作アンチ生まれたのを見るとオタ相手の商売って本当に難しいと思うわ

755 :カオス:2013/11/04(月) 13:31:37.75 ID:yTuekYdD0
>>754
あれは
・冥界篇途中での声優変更(そもそも冥界篇の最初からキャスト変更していればまだマシだった)
・原作者の旧声優dis
が大きいから一概には言えん

756 :カオス:2013/11/04(月) 13:33:27.17 ID:If5PpOsv0
>>755
車田さんが旧声優disったの?
それはつらい話だな…

757 :カオス:2013/11/04(月) 13:36:40.35 ID:7vB8rsse0
disったというより、原作者が望む少年の声を出せなくなったからと言っていたような
声は誰でも劣化するものだししょうがないと思う

758 :カオス:2013/11/04(月) 13:36:51.41 ID:fa1Mj5rt0
>>754
あれは声優云々よりも後々の原作者の行動に問題があったんじゃないかなあ
なんであんな被害者面したんだろ

759 :カオス:2013/11/04(月) 13:36:53.50 ID:sa1n4onj0
>>751みたいな、同人人気には影響なくてもそれはやらないで欲しかったみたいな萎え要素にはなるかもね
映画で浅井夫婦補完あった時、初日の初回見に行ったけどざわっとなった

760 :カオス:2013/11/04(月) 13:38:20.18 ID:wuzXwzCh0
>>751
永雅は本命って人がそんなにいるキャラじゃないからなあ
痣井夫婦セットで好きな人は多いし
なんでわざわざファンの神経逆なでするようなことばっかするのかとは思うけど
他に本命がいたらそれが理由で見切るって人はそこまでいなさそうだし

761 :カオス:2013/11/04(月) 13:42:11.19 ID:awaSJpBG0
>>746
ウミネコの作者はもともと風呂敷広げるのだけ上手くて
畳む技術がまったくなかったのに
どうしても畳まなきゃいけない場面に差しかかってボロが出ただけで
プレイヤーを馬鹿にしようがしまいが結果は変わらなかったと思う

762 :カオス:2013/11/04(月) 13:51:22.06 ID:YrRcpRg40
>>747
キャラファンに向けたのを腐向けと解釈して媚びてると思い込んでるのが多くて
してないのはたくさんあると思うけど
腐媚びがあるとしてもブロッコリーとかのアニメグッズだけだと思う
というか媚びてるという言い方がヲタの卑屈さが表れてて嫌だな

763 :カオス:2013/11/04(月) 13:55:10.57 ID:3qrO0g7u0
>>757
でも言い方がかなり酷かった記憶がある
あんなに素敵な声だった彼らは一体どこへ行ったんでしょうね…とかそんなんだったよね

764 :カオス:2013/11/04(月) 13:56:58.41 ID:0afWouUd0
>>763
何それひでえwwww
自分の発言の意味をまるで考えてないんだな…

765 :カオス:2013/11/04(月) 14:02:00.44 ID:fudU2kBk0
>>763
こういう悪い方面の発言は一言一句逃さずソースあるのを貼らないと
又聞きでどんどん酷くなるから危険だよ

766 :カオス:2013/11/04(月) 14:06:31.65 ID:wFcmvuEj0
>>761
せめてキャラにプレイヤー批判めいたこと言わせず黒幕の正体くらいはっきり
明かしていれば…
まああまり変わらんかな
ミステリー、ファンタジー、ホラーどれを取っても中途半端だったな

767 :カオス:2013/11/04(月) 14:16:20.02 ID:YrRcpRg40
星矢 声優騒動でぐぐったら当時の引用してる個人ブログが出てきた
リンクしてある車田サイトは404だった
「これまで、車田先生はアニメに関して完全にアニメ関係者を信頼しほとんど口をはさむことはありませんでした。
しかし、13年ぶりに復活した『ハーデス十二宮編』の出来を見て、愕然としてしまったそうです。
荒木さんの絵、横山さんの音楽、古谷さんの星矢、スタッフの情熱、何もかも昔の熱気を失っておらず
素晴らしい復活をとげている。しかし、旧声優陣の声の変貌は・・・・声に以前のようなハリとツヤがなく、
老けた声はもう「少年」とは呼べなくなっているものでした。 13年という時がここまで声の質を変えてしまうものなのか。」
だって

768 :カオス:2013/11/04(月) 14:20:50.47 ID:VCjTk8RXO
腐媚びと称してイケメン単体のキャラグッズ連発はともかく
公式相方以外のペア固定で売るのは結構地雷かな

769 :カオス:2013/11/04(月) 14:28:07.22 ID:3qrO0g7u0
>>765
ぐぐったら出てきた。自分が見たのはコレでした

>男らしさの中にも甘い色気を漂わせていた一輝と紫龍
>クールでありながら儚さを持った氷河
>純粋無垢な瞬 そして聖処女アテナ・・・みんな最高でした。
>あの時の彼等は何処へ行ってしまったのでしょうね。
>一番会いたがっているのは他でもないこの車田なのですが・・・

770 :カオス:2013/11/04(月) 14:34:58.96 ID:mpDAEOWP0
>>769
結構辛辣な事言っててびっくりした
声優変更で荒れたのは知ってたけど
ωでは大人だからかオリジナル声優だけど
今度の映画はどうなるのかな

771 :カオス:2013/11/04(月) 14:36:37.19 ID:UemN2LjI0
>>763で言ってる事とほぼ変わらんな

声優さんも人間だから、声が加齢で劣化するのはしかたない
それを原作者が不満に感じてキャスト変更を希望するのもまあいいとして…
わざわざこんな事を大勢に見えるところで言わなくてもいいと思うけどなあ
上にも書いたけど声の変質は仕方ない事で、きっと本人たちが一番気にしてるんだから
声優さんも傷つくし、そのファンも怒るだろうし何もいい事ないのに
声優変更についてコメントが必要にしても、もっと無難な事言っとけばいいのに

772 :カオス:2013/11/04(月) 14:43:51.29 ID:Vmp6SiPa0
これは流石に原作者アホだなとしか…
普通に声のイメージが変わった為変更をお願いしたって事実だけ当たり障りなく書いておけばいいのに

773 :カオス:2013/11/04(月) 14:50:23.40 ID:V+YPzQID0
「若いファンが欲しい」と声優陣総取っ換えして
一緒にピースサインで写ってる写真ブログに載せた後、TOPで旧声優disだもんなあ…

で声を変えた冥界篇後半DVDの売り上げがどうだったかと言うと
1本約1万売れてた旧声優の前半に比べ2千に激減
1/5に落ちたんじゃ声優変更は商売的にも大失敗だったと言うしか

しかもAベックスで小売店からの返品効かないから実際の購買客はもっと少ない
売れ残り在庫のワゴン叩き売りが何度も報告されていた

774 :カオス:2013/11/04(月) 14:54:32.69 ID:JYHa0UU30
☆矢は昔からの信者の方が多いだろうに……
若いファンもいるだろうけどその人達もDVD等で旧声優陣の演技に馴染んでいただろうになあ

775 :カオス:2013/11/04(月) 14:59:44.86 ID:yTuekYdD0
>>778
冥界篇後半が売れなかったのは作画が紙芝居になったせいもあるし(震え声)

776 :カオス:2013/11/04(月) 15:07:35.30 ID:BZ9PSKGe0
TV放送があったんじゃなくてOVAなんだから、「作画が悪くなったから買わない」というよりは
「買ってみたら作画が悪かった」という方が多そうだしなぁ

事前情報で買う買わないを決めるとすると作画はたいした問題ではないような

777 :カオス:2013/11/04(月) 15:38:26.54 ID:nVxWZj9C0
実際聞くに絶えない声の人も数人いたからだったから交代してよかったって意見もあったけど
Ωは宮野と杉田以外は好評だね

778 :カオス:2013/11/04(月) 16:00:28.97 ID:9Pbdd7M90
そもそも☆矢の原作自体、ハーデス編はアニメ前半にあたる部分は人気あるけど
後半はあんまり評価高くないから
元々前半買えたらそれでいいやって人が声優騒動前からいそう

779 :カオス:2013/11/04(月) 16:11:24.27 ID:OBDOHxze0
ルパソとか時限の声聞くのつらいから変えたらいいと思うが色々難しいね

780 :カオス:2013/11/04(月) 16:15:13.02 ID:awaSJpBG0
あれ?流パンて声替えたんじゃなかったっけ
不治子ちゃんだけ?

781 :カオス:2013/11/04(月) 16:23:13.18 ID:mEeJ3HTfO
声優を変える時って栄螺さん方式と土らえもん方式、どっちのが良いのかね?

782 :カオス:2013/11/04(月) 16:24:06.78 ID:VCjTk8RXO
声優さんが死んだら新しくするしかないじゃない

783 :カオス:2013/11/04(月) 16:26:54.10 ID:If5PpOsv0
>>781
サザエさん方式やルパン方式のほうがマシな気がする
ドラは声優陣が変わってから一切見なくなってしまった

784 :カオス:2013/11/04(月) 16:28:50.10 ID:J+o5IRh80
>>780
ルパンと次元以外変わったよ

785 :カオス:2013/11/04(月) 16:31:51.95 ID:3cFvpFGf0
昔の漫画家って今よりも発言がうかつなイメージあるw
話月とかありなっちとか闇松の人とか

786 :カオス:2013/11/04(月) 16:34:16.18 ID:If5PpOsv0
今はネットで話題がすぐ広がっちゃうからな
芸術家も昔のほうがパクにゆるかったし

787 :カオス:2013/11/04(月) 16:40:11.98 ID:JPFUuHX/0
時限だけそのままらしい

788 :カオス:2013/11/04(月) 16:47:27.15 ID:xVSNXLcq0
ゲームクリエイターの小林pはクズエピソードだけで
本が一冊発行できるレベル

789 :カオス:2013/11/04(月) 17:02:21.07 ID:6MTMNEiM0
>>785
闇松はあの単行本が出たときに今くらいネットが広まってたらスレ立ってまとめサイトに載っただろうね

790 :カオス:2013/11/04(月) 17:03:00.46 ID:sa1n4onj0
>>785
少女漫画は柱でトークしなきゃいけないから迂闊の露見度も高いよね
今はTwitterやブログでいくらでも喋れるからうかつな人もたくさん出てくる

791 :カオス:2013/11/04(月) 17:05:05.90 ID:u9ojTsUD0
失言メーカーな漫画家というと炎紋章生鮮のコミカライズの人を思い出す
ジャンル者の間では今でも伝説になってる

792 :愚痴:2013/11/04(月) 17:07:22.84 ID:4wxn3oYi0
>>791
まとめとかある?
みてみたい

793 :カオス:2013/11/04(月) 17:12:40.97 ID:8Jlj7Q4m0
>>761
元儲だけどep8の話自体は好きだから

・ep1〜7の謎解きをする
・作品批判されて悔しい気持ちはわかるがその反論として作品内で不満をぶちまけない(批判してないファンも不快な気持ちに)
・最終話なのに伏線みたいなのをばらまくの止めろ

っていうのをどうにかしてくれれば今でも儲だったわ
愛想が尽きて海猫の次の作品すら買ってない
ミステリーを名乗ってお前らにはこの謎解けないだろ?って挑発的なのに解答をださず
どう解釈していいかわからない部分が多すぎる

794 :カオス:2013/11/04(月) 17:18:05.50 ID:u9ojTsUD0
>>792
まとめらしいまとめはないけど作者名でググると色々出てくるはず
ちなみにスコラ・MF版の作者ね

795 :カオス:2013/11/04(月) 17:21:16.68 ID:LuPCoQwi0
>>794
ナッツもじゃないっけ?聖戦のコミカライズのイタタは
大沢も巻末からして酷かったけど

796 :カオス:2013/11/04(月) 17:23:32.25 ID:6ZbDoHS80
>>792
生鮮の人は未完成原稿を単行本にしちゃったことの方がやばいと思う。
しかも時期的にコミケの原稿と重なってたとか、コミケの方は万全だったらしいとか。

まとめあったら面白そうだけど作る人が憤死しそう。

797 :カオス:2013/11/04(月) 17:26:22.37 ID:V+YPzQID0
コミカライズ作者のアイタタは
比較的最近のだとSQでやってた場皿3のだなあ…
ツイッターで腐に染まってヘイト同然の展開にしちゃったやつ

798 :カオス:2013/11/04(月) 17:31:43.56 ID:JPFUuHX/0
>>796
>未完成原稿を単行本にしちゃった
富樫先生のことですか

799 :カオス:2013/11/04(月) 17:33:48.64 ID:/I3CoyLs0
イタタ発言だけなら見て見ぬふりをすることもできるが、漫画にまで影響してくるとなるとな…
イタタ言動で人気が落ちた作品って探せば結構ありそう

800 :カオス:2013/11/04(月) 17:34:37.46 ID:vGughitK0
>>795
単行本のカバー下で同シリーズ別作品の腐ネタを堂々と書いたんだっけ

801 :カオス:2013/11/04(月) 17:38:17.04 ID:X0iknnNo0
進撃の作者は問題発言けっこうしてるイメージ
ももクロのライブビデオ発言は当時腹立たしかった

802 :カオス:2013/11/04(月) 17:40:36.24 ID:OxiuAa80i
漫画家の失言というと風光るの作者が自分の中ではピカいちだなw

803 :絡み:2013/11/04(月) 17:40:51.58 ID:IP5CNIC+0
>>601
DMCはアニメろしては面白いすごくw
でも漫画は自分全然だった
漫画の時点でアニメの面白さを感じ取れる人といやどこが…?って人と分かれると思う

804 :カオス:2013/11/04(月) 17:41:25.76 ID:8Jlj7Q4m0
>>799
大志水佐知のシイソツグナノレは面白くなくなったのもあるけど作者の痛さに熱心なファンが離れたイマゲ

805 :カオス:2013/11/04(月) 17:41:59.41 ID:wuM/dMFYP
公式(ディレクター)が失言だけならまだしも悪質パクラーで、同人人気に
止めを刺した得る社台は最強

806 :カオス:2013/11/04(月) 17:46:37.53 ID:dQhXxeFL0
車台は酷かったな
ゲーム内容が微妙だったうえに音楽がパクリでキャラ絵がトレスでも付いていくファンはいたけど
誰得な番外編小説乱発、度重なるトレパクでじわじわ人が減っていった
今でも公式は機能してて燃料落としてるらしいがジャンル者は生き残ってるんだろうか…
自分が最後に見た時はジャンル内が内紛状態だったけど

807 :カオス:2013/11/04(月) 17:53:16.04 ID:9fXYYjVt0
>>804
あれはノベライズ作者と仲良くなってからイタタが始まったと記憶してるんだが

808 :カオス:2013/11/04(月) 17:56:04.11 ID:XF6J6Lf7i
>>801
何て言ってたの?
あの人ツイの複垢で新劇ゲームを買わない方がいいって言ってたの晒されてたよね

809 :カオス:2013/11/04(月) 17:58:10.20 ID:xVSNXLcq0
>>806
シャダイならソシャゲに身売りしてるの見たよ
ゲームエンジンを少しだけいじったようなコインゲーム

810 :カオス:2013/11/04(月) 18:11:25.46 ID:G6Luo/Be0
場皿のPは?
みんなもうあれの存在の事は諦めたのかな

811 :カオス:2013/11/04(月) 18:18:40.71 ID:X0iknnNo0
>>808
マンガを描くことで得ていた高揚感がももクロのDVDで得られてしまい自作への興味が薄れ始めている

みたいな事をインタビューで言ってたんだ
誰しも趣味があるのは当たり前だし良い事だけど
ファンの自分には地味にショックだった

812 :カオス:2013/11/04(月) 18:30:28.69 ID:GEcn6UJW0
>>804
ノベライズの人だか本人だかが脇キャラの女体化カプ同人誌出しちゃったんだっけ
当時はよく知らなかったから作者萎えはそんなにしなかったけど
話が脇キャラに分散しすぎて、つまらなくなっていったな

813 :カオス:2013/11/04(月) 18:36:28.87 ID:h99Sldz50
>>810
あの人はやらかしすぎてるからもう諦めてるんじゃね
夢想dis発言からの逆ギレはさすがにまずいと思った

814 :カオス:2013/11/04(月) 18:52:05.34 ID:JPFUuHX/0
>>813
同人的にはもうおいしいところ食い尽くしたし
そろそろ離れる人も多いんじゃないかな

815 :カオス:2013/11/04(月) 19:10:08.58 ID:54yFUHtG0
>>771
遅レスだけどそれを考えたら江場の声優さんは全員奇跡のように声を保ってるなあ
飛鳥役の人だけは病気したそうでちょっと苦しいって聞いたけど
それでも声優交代したら暴動起きそうではある

816 :カオス:2013/11/04(月) 19:11:24.53 ID:KbeeAXfa0
だんだん同人流行と関係なくなってないか?
同人人気に影響を与えた公式発言以外はスレチだろ

817 :カオス:2013/11/04(月) 19:15:51.58 ID:J+o5IRh80
>>815
86年のアニメと95年のアニメを一緒にしてどうすんの
しかも星矢は当時すでにベテラン多かったのに

818 :カオス:2013/11/04(月) 19:17:12.61 ID:tiDtknGX0
さすがに雑談続けすぎ

819 :カオス:2013/11/04(月) 19:20:50.07 ID:7u0veTBM0
んじゃ話変えるか

>>408
ラブライブが入ってるけど
公式の盛り上がりだけじゃなくて
同人もそこそこ受けてたんだな
今後もアニメやるみたいだし
そこそこ残りそう?

820 :カオス:2013/11/04(月) 20:06:06.09 ID:0VgCdza50
ラブライブは初めて見たときアイマスの二番煎じに見えたので
アニメ化もしてここまでヒットするとは思わなかった

821 :カオス:2013/11/04(月) 20:06:23.21 ID:JPFUuHX/0
円はやっぱり元気ないね
みんなでやりつくしたらそんなもんか

822 :カオス:2013/11/04(月) 20:30:36.54 ID:ovP0jXJy0
元々同人はこんなもんじゃね
むしろ減ってないなと思ったが

823 :カオス:2013/11/04(月) 20:33:57.94 ID:OegUNToC0
次は魔法少年とかやれば今度は腐女子に人気出るよ>円

824 :カオス:2013/11/04(月) 20:44:43.57 ID:ipzAUrl7O
萌え+欝シリアスだったり、女キャラで少年漫画みたいな作風のものって
オンは強くてもオフ同人だと意外に弱い気がする
女向けの感覚だともっと人気になりそうなイメージだけど

先とかガルパンとかスト魔女とか入ってないし、円も母体の人気や売上からすると低め
この手ので実際に長年規模あるのって菜の葉だけなような

825 :カオス:2013/11/04(月) 21:01:23.22 ID:ovP0jXJy0
コード男性向けでの申込もあるからなぁ

826 :カオス:2013/11/04(月) 21:10:26.15 ID:uX6g/1p60
>>810
プロデューサーは直接の作者とかじゃないし
割り切ろうと思えば普通に割り切れるんじゃない?

827 :カオス:2013/11/04(月) 21:13:26.46 ID:7u0veTBM0
>>825
その男性向けジャンル
今回かなり増やして最大だってね

艦これ効果もあるんだろうけど
冬作品が選べないからとりあえず
男性向けジャンル選んどけってサークル思ったのかな

828 :カオス:2013/11/04(月) 21:18:30.22 ID:SnBHSWan0
女性向け以上に男性向けも最近は特にないよね

829 :カオス:2013/11/04(月) 21:23:01.17 ID:OegUNToC0
女性向けも男性向けも共に長持ちするジャンルなんて極少数だろうに

830 :カオス:2013/11/04(月) 21:23:19.80 ID:BZ9PSKGe0
>>828
艦これがこれだけきてんのに?

831 :カオス:2013/11/04(月) 21:24:17.86 ID:SnBHSWan0
>>828
ごめんアニメって付け忘れてた

832 :カオス:2013/11/04(月) 21:29:17.42 ID:7u0veTBM0
>>827だが
思った→多かった

冬に男性向けとして受けそうなアニメだと
ビルドぐらいじゃね?
ママン1強になると思うけど

833 :カオス:2013/11/04(月) 21:34:52.82 ID:0afWouUd0
男性向けは境界が来ると思ってたがそんなことはなかったぜ

834 :カオス:2013/11/04(月) 21:52:07.50 ID:BreCwiBtO
巣戸ブラは今期だと結構ウケいいのに支部ニコ同人ともにさっぱりだな。

835 :カオス:2013/11/04(月) 21:52:39.04 ID:dYoW2u8/0
男性向けは居心地のいい長期流行がいくつもあるからアニメを渡り歩くメリットがほとんどなくなってるよな

836 :カオス:2013/11/04(月) 21:54:31.89 ID:jqiOTvca0
>>834
逆にそれはどこで流行ってるんだよw

837 :カオス:2013/11/04(月) 22:17:12.46 ID:mzhaMppt0
>>823
それってなんの話?
本編の話?

838 :カオス:2013/11/04(月) 22:22:53.98 ID:SpOlt4bt0
円盤はそこそこ売れそうらしいが同人ニコピクさっぱりというのはリトバスもやな
リトバスなんてリフレイン入って去年より売れそうなのに

839 :カオス:2013/11/04(月) 22:23:32.98 ID:0QAHXkh70
>>830
828じゃないがなんとなく艦これがブームの中に数えられない時がある(忘れられる)のはなんでだろう

自分なんか毎日プレイしまくってんのに「男向けで流行ってんのなんだっけなー思いつかないなー……あっ」
みたいになったことが二度くらいあった
自分が女で艦これすきだから男向けって意識がないんだろうか
いやでも男向けじゃなかったらなんなんだってぐらい男向けだよな
なんでだろう

840 :カオス:2013/11/04(月) 22:25:21.99 ID:Qlu7hRpZ0
>>834
アニメ本編のサービスで満足できるから
二次いらないんじゃない

841 :カオス:2013/11/04(月) 22:33:36.65 ID:JavxVBls0
>>836
円盤の予約が尼ランで急上昇してるらしい
放映前は注目されてなかったダークホース

自分も最初の数話は見てたけど、つまらなくて切ったんだよな
円盤予約してるような人たちも話がつまらないのには異論なくて
ひたすらヒロイン人気で突っ走ってるみたいなんだが…

その肝心のヒロインが、個人的にはちっとも魅力的に思えなかったので不思議すぎるw
絵柄自体も古めであまりかわいくないと思ったし
ヒロインの外見デザインも性格も普通すぎて個性ないなーとか思ったんだが…
男はああいうのが好きなんだなあ
禁書の尊人気がイマイチよく分からないのと似ている

842 :カオス:2013/11/04(月) 22:35:14.86 ID:7u0veTBM0
冬コミで実際に現地見れば
盛り上がってるかわかるんでね?<艦これ

843 :カオス:2013/11/04(月) 22:37:36.59 ID:b/c9iP4N0
今まで何度も何度も言われてるが円盤売上と同人人気は必ずしも比例しねーから

844 :カオス:2013/11/04(月) 22:38:46.56 ID:kw+uUaK00
>>839
現時点では世界設定がぺらぺらで殆ど無きに等しいから妄想出来る範囲が
殆どないからじゃないの?
旧日本軍の艦艇の背景を調べようとしなければキャラ萌えぐらいしかないからね

だから売れてるものは殆ど男性向けの18禁物ばっかり

845 :カオス:2013/11/04(月) 22:42:14.10 ID:0QAHXkh70
そっか当方みたいなシェアワールド要素がないからか

846 :カオス:2013/11/04(月) 22:50:59.54 ID:4lpjsGeQ0
看板娘の嶋風がレア度高くて持ってない人多そう
未だに知らないキャラ

847 :カオス:2013/11/04(月) 22:55:01.85 ID:7naETfbQ0
島風はあんまレア度高くないよ
手に入れようと思えば普通に手に入れられるレベル

848 :カオス:2013/11/04(月) 22:55:11.54 ID:JavxVBls0
>>843
どこで流行ってるのか聞いてる人がいたから答えただけだよ

849 :カオス:2013/11/04(月) 23:01:57.19 ID:0afWouUd0
手に入れようと思えば手に入れられるから看板娘なんだろうしな

850 :カオス:2013/11/04(月) 23:23:49.48 ID:GuJt8icc0
一撃男の原作者の超能力少年漫画、最近急に名前聞くようになった気がするけどなんかあったのか

851 :カオス:2013/11/04(月) 23:26:00.59 ID:HcRfQBs80
IS二期ってどうなの?気付いたら放映が進んでいるのに自分の周りだと静かで…

852 :カオス:2013/11/04(月) 23:30:12.49 ID:3qrO0g7u0
一期で騒がれてたアニメの二期が空気になるのはよくあること

853 :カオス:2013/11/04(月) 23:32:50.95 ID:VZtRLu/j0
>>851
一期で食い荒らされてしまったってイメージ
俺妹とかもはがないもそうかな

854 :カオス:2013/11/04(月) 23:34:06.48 ID:589+JylP0
>>850
一撃男の村田リメイクで原作者の名前が売れて他の漫画も
じわじわ注目されるようになってきたんじゃね
ぶっちゃけ同人的には一撃男より超能力少年の方がやりやすいだろうし

855 :カオス:2013/11/04(月) 23:38:49.38 ID:7u0veTBM0
>>852
黒子は今2期放送中だが
この先進撃・水泳でも2期は空気になるのかな

長く同人やるんなら少なくとも1年はほしい?
VVVみたく分割があらかじめ決定してるとかでも

856 :カオス:2013/11/04(月) 23:40:27.17 ID:5uUqYjXc0
>>851
旧作ヒロインの出番へってる

857 :カオス:2013/11/04(月) 23:49:38.39 ID:ZD2aVUo00
>>824
自分も名のはしか浮かばなかった。むしろ何故名のはだけ数年単位で成功しているのだろう。

858 :カオス:2013/11/05(火) 00:06:23.19 ID:Vgzyq2p00
なのはさんはどこまでも王道というか
欝ネタはあるけど欝になりすぎず救済があるのがいいのかも

859 :カオス:2013/11/05(火) 00:13:10.89 ID:A9teOJ5V0
見たこと無いけどあの絵柄の古さで人気作って凄い
なのは完売も定着してるし企業も儲けてるんだろうな

860 :カオス:2013/11/05(火) 00:13:21.65 ID:H4mL6bQ+O
ISは作者のDQNっぷりで相当反感買ったからねえ。

861 :カオス:2013/11/05(火) 00:16:27.65 ID:FvelAK1G0
逆に考えるんだ
菜の葉さんが流行ってるから他のがいまいち流行らないんだ

862 :カオス:2013/11/05(火) 00:24:17.88 ID:TsDL8AZZ0
名の派は最後のアニメ3期が2007年(しかもあんまり出来よくなかった)
現在は二年に一度の劇場版&漫画連載のみ
ここまで同人がもってるのが正直不思議だ

863 :カオス:2013/11/05(火) 00:26:57.93 ID:ik4L862r0
>>859
男は余り絵柄の古さを気にしないんじゃあないか?

864 :カオス:2013/11/05(火) 00:30:04.30 ID:+pdOaJzk0
なのはさんは既にブランドっていうか
なのはさんであることに意味があってなのはさんである以上完売せねばならないし
祭りには乗らねばならない みたいな所あると思う
亜砥部が毎回バレンタインに税収するみたいな感じで

865 :カオス:2013/11/05(火) 00:30:22.97 ID:fEK+yS1V0
>>863
でもキルラは絵柄の古臭さで男からも叩かれてるよね

866 :カオス:2013/11/05(火) 00:31:16.06 ID:TsDL8AZZ0
>>864
企業の完売と同人のサークル数はまた違うような気がする
「なのは完売」はわかるけど同人のしぶとさは不思議

867 :カオス:2013/11/05(火) 00:33:59.60 ID:5vxHABs90
古めかしい絵は絵で需要がある程度はあるように感じる>男性向け
趣嗜が色々別れてるからなのかどうなのか
でもジャンルによるのもあるかも、徐々とか古くからあるジャンルだとそういうの気になんないや自分は

菜の葉は同人受けするおいしい設定や人間関係、デザインが揃ってるってことでは?
見当違いだったらすまない

868 :カオス:2013/11/05(火) 00:53:52.99 ID:ayvRQaWz0
魔法少女というには熱いしメカメカしいよな菜の葉
同じメカっぽい神ふぉぎあが流行らなかったのはなのフェイのような関係性がなかったからか?

869 :カオス:2013/11/05(火) 00:55:52.36 ID:ImF0P0CE0
ヒロインデザインが微妙だし、全体的にギャグにしか見えないからかな……

870 :カオス:2013/11/05(火) 00:57:17.26 ID:Dg4gnr7r0
無の葉も結構なキャラ量産型だからね
ロリから大人までそろってるし
男キャラを排除してるわけではないから適度な棒もいればエロいシチュエーションも豊富で百合厨にも優しい仕様

871 :カオス:2013/11/05(火) 01:11:04.46 ID:TYsjW/6h0
>>855
二期はオリジナルでもないと兵ほとんど出てこないし…
アニメ化してない話では主人公より脇の話が多いしいくら山奥組とか
全方位人気でも主力カプがほぼ空気ではどうしようもないと思う
既に同人としては撤退期に差し掛かってると思うよ

872 :カオス:2013/11/05(火) 01:21:08.08 ID:q+jR7jQr0
>>865
切るら切るの絵柄や演出って、若い子のレトロファッションみたいなもんで
現実の古臭さじゃなくて、今風にアレンジした古臭さだから、むしろオサレのカテゴリに入ると思うけどね

男に人気がないのは、まさにそのオサレ感が、萌えオタの考える「(女の子の)可愛さ」に繋がりにくいからだろ
高尚様系の男オタには人気高いし、扱いがパンストとか不利栗とかに近い
菜のはは真っ当に古い絵柄だけど、オッサン萌えオタからすると、まだ普通に「可愛い」の範疇に入るということだろう
そもそも陽炎計画みたいないかにも今風の絵って、男オタには人気ないし

むしろ切るらのオサレ感と無駄な熱血演出は、女オタに受ける要素だけど、
メインが女二人の正面対決だから、ホモを期待する腐女子もノマ好きの女オタもイマイチ食いつきが悪い
前回の放映分では、ガチムチの新キャラと、眼鏡外すとイケメンになる先生との絡みシーンで盛り上がっているのを見かけたが

873 :カオス:2013/11/05(火) 01:28:16.67 ID:TsDL8AZZ0
男性向けの今風の絵のアニメってどんなの?

男性向けだと塗りの占めてる部分が大きいから、今時っぽいラノベ挿し絵でも
アニメにするとなんかがっくりみたいなことが多い気がする

874 :カオス:2013/11/05(火) 01:41:55.31 ID:q+jR7jQr0
>>873
感コレの縞風とかは、男性向けにしては、結構今風な絵柄だと思う(塗りもデザインも)
男性向けは確かに塗りに大きなウェイトがあるので、例えばメル絵をアニメにしても「何か違う」になるだろうな

875 :カオス:2013/11/05(火) 01:48:11.61 ID:fEK+yS1V0
>>873
物語シリーズとかじゃない?

876 :カオス:2013/11/05(火) 01:50:21.63 ID:ImF0P0CE0
ネプテューヌ、デート・ア・ライブの人とか?

877 :カオス:2013/11/05(火) 01:52:02.18 ID:ZYXxGHLe0
メル絵とかブリキ絵とか?
両方PAがなんとかアニメで再現頑張ってるけどそれでもあの塗りはアニメでは出ないな

878 :カオス:2013/11/05(火) 01:52:37.58 ID:1VIiTjjM0
>>875
ぽよよんろっくこと渡部の絵柄自体は古くから変わってないよね
まあそれが受けるのが今ってなら今風なのかな?アニメ塗りに適した絵というか

879 :カオス:2013/11/05(火) 01:56:22.13 ID:fEK+yS1V0
ああ、あとブリキ絵とか今の男ヲタが好きそうだよね

880 :絡み:2013/11/05(火) 02:05:15.87 ID:N5KkT7hx0
>>855
何となくだけど1期同人が盛り上がれば盛り上がるだけ2期アニメに満足してる人が減る気がする
ほくろはBGMが不評らしいけどそれで関心薄れてるわけじゃないしね

881 :カオス:2013/11/05(火) 02:21:30.03 ID:TYsjW/6h0
>>878
昔のに比べるとすっきりしたデザインだと思うよ
物語はオリジナルの絵があっさりめだから
そこに肉感とわかりやすい萌えを追加したのが大きい気がする

882 :カオス:2013/11/05(火) 02:27:02.35 ID:TsDL8AZZ0
うーむ、でもザ・今風!って感じではないように思う
やっぱり純粋にアニメ絵だと、男性向け最先端ぽさは出しにくいな

883 :カオス:2013/11/05(火) 03:00:24.56 ID:Jt1QWtZ40
京アニ系やゆるゆりみたいな目がまるっこい形で
全体的に幼いふにゃっとした絵も最近ぽい絵のイメージ
軽音以降増えたような
基本的にあっさりした絵が主流だと思うけどブリキはそうでもないか
色遣いとかは淡い感じだけど

884 :カオス:2013/11/05(火) 03:01:43.12 ID:6FHUgZjGO
>>872
切るらは露骨すぎる痴女変身バンクと衣装で大分振り落とされてそう
あまりに露骨すぎて男もこれのエロ同人は色物系ギャグしか出ないと思ってるし、女は下品に見えて引く人がいる

885 :カオス:2013/11/05(火) 03:43:24.20 ID:5Kxe2Hi/0
今なら今風で思い浮かべるのはブリキだな
ちょっと前で俺妹

ぽよよんはむしろどの時代でもある程度うける王道定番系のイメージ

886 :カオス:2013/11/05(火) 05:16:00.50 ID:SEZTRFog0
男性向けの絵も多様化してるからな
今は萌え絵といっても、過ごした時代によって意見が分かれてしまう
昔なら萌え絵=323、西俣、のいぢ、こげ、あたりの絵だったけど
今の萌え絵の言葉の定義は男がいう腐女子絵と同じくらいあいまいなものになった

887 :カオス:2013/11/05(火) 06:49:34.73 ID:N/m3r+IJ0
菜の花はキャラ設定が美味しいってのは分かるけど
あの90年代前半ライクなバナナ前髪が受け入れられたのが驚いた
同人でもアレンジせずにバナナのまま描いてる人が殆どだし

888 :カオス:2013/11/05(火) 07:13:16.59 ID:gEDtakNj0
男性向けは若干、芋臭いデザインの方が人気出る気がする
東方も菜のはも、正直デザインは…だけど人気あるし

889 :カオス:2013/11/05(火) 07:14:31.78 ID:ImF0P0CE0
まあ作品として古いからね
アニメ第一弾が9年前で大元はさらに前か

890 :カオス:2013/11/05(火) 07:32:53.87 ID:t8nwDKgA0
なのは絵は古いけど80〜90年代的古さはさすがにないから
受け入れられてるのもあるのかな

891 :カオス:2013/11/05(火) 08:07:31.66 ID:5vxHABs90
菜のはは若干ミリタリーっぽい要素があるのもいいのかもなー
今思い出したけど知り合いが菜のはの武器解説同人持ってたわ
ごつい武器とか組織とかそういうの
菜のはは萌えを被った燃え作品と聞いたからそういう方向にも気に入られてるんだろうな

892 :カオス:2013/11/05(火) 09:35:37.19 ID:bfOoOydX0
リリカルなのはってタイトルと萌え少女が武器でバトルするギャプが受けたのはあるね

893 :カオス:2013/11/05(火) 11:44:40.21 ID:N5KkT7hx0
なのは見てないからちょっと驚いた
ミリタリ要素あったんだね

894 :カオス:2013/11/05(火) 12:29:08.24 ID:io67VnHm0
ちょいミリ萌えバトルならストパンとかもあるのに菜のはの同人強さは不思議
前髪以外はそこまで古くもないと思うが
キャラや設定が飛び抜けて美味しいとも思えないのに

895 :カオス:2013/11/05(火) 12:33:29.22 ID:3w2wLqJZ0
なのは人気持続はフェイト人気が飛び抜けて高いのも関係あると思う
あとなのはとフェイトで百合萌えしてる人も多い

896 :カオス:2013/11/05(火) 12:43:44.91 ID:b+CypNPP0
なのフェイ私も好きだわ…
火力重視バトルだからそういうの好きな男オタにも親和性高いのかな
魔法じゃなくて魔砲だって言われるくらいだし

897 :カオス:2013/11/05(火) 12:51:06.04 ID:GJJ6T5tY0
菜乃葉は同人流行の初期に非エロが多かったからというのもあると思う
コード200じゃなくて菜乃葉でスペース取ってるサークルはカップリング志向の人が多くて
割と昔ながらの女性向けジャンルに近い雰囲気だった
そこから男性向けエロも増え出してごった煮なジャンルになったせいか新規にも厳しくないし
好き放題なネタも許容されるから定番ジャンルとして根強い感じ

前髪はあれさえあれば絵柄がリアル系でもデフォルメ系でもそのキャラに見えるからけっこう重要w

898 :カオス:2013/11/05(火) 12:54:14.78 ID:Vgzyq2p00
火力重視、最後は主人公(勢)がドカッとキメるのスカッと爽快バトル
なのフェイの関係がとてもいい
程よく仲の良い男の影があるが実際の恋愛ネタは皆無
なのはさんの原作のお相手も排除
むしろヴィヴィオちゃんでなのフェイ家族化推進
TVは終わったが燃料はぽこぽこある


こんなとこかな
同人はとてもやりやすい環境なうえに萎えが無い

899 :カオス:2013/11/05(火) 12:57:20.86 ID:Eki3yZLI0
なのはは萌えも燃えも鬱も百合もエロも何でもいける土壌があるからなあ
ロリが成長したのは最初はショックな人多かったみたいだけど
今となれば同じキャラでロリとおっぱいの両方が楽しめる訳だし
StSはシナリオ不評ではあったけど軍隊組織としての管理局魔導師がはっきり定義されたりして
世界観の広がりはあったからそれは大きいと思う
燃え部分として魔法が科学として細かく設定されてる辺りも

900 :カオス:2013/11/05(火) 12:59:35.95 ID:fEK+yS1V0
菜の花って窓マギより同人人気高いっけ?

901 :カオス:2013/11/05(火) 17:40:03.06 ID:Du3PS4kF0
>>900
>>408

菜のはの全盛期っていつだろうね

902 :カオス:2013/11/05(火) 17:54:35.18 ID:H4mL6bQ+O
三期開始から終了前後かねえ。
種死同様本編に不満の声が多くて叩かれまくったけど
それが逆に同人人気に繋がった感じがする。

903 :カオス:2013/11/05(火) 17:55:14.42 ID:ImF0P0CE0
二期三期とキャラが増えて世界が広がるごとに人気が上がっていったはず

904 :カオス:2013/11/05(火) 18:00:24.49 ID:Tj32fDpuO
菜の花のpの作品は大体そうだよ
菜の花と同じスタッフの犬日々は既に3期決まってるし
エレガと企画した歌王子と新ふぉぎあも2期で大幅に売上増
毎回続編で人気が上がる不思議

905 :カオス:2013/11/05(火) 18:04:23.99 ID:ayvRQaWz0
創作のしやすさがまどまぎとの違いか

>>898を見るとなのフェイが男だったら腐受けしそうだな
フェイトは性格も出生もかなりおいしいキャラだし

906 :カオス:2013/11/05(火) 18:05:33.11 ID:H4mL6bQ+O
新フォ義亜の本編は主要キャラは女ばかりだけど話は変身ヒーロー物の王道&実況向けで面白いし、
円盤CD共にかなり売れてるってのに
菜の葉ほど同人がパッとしないのが気になる。

907 :カオス:2013/11/05(火) 18:10:00.62 ID:ImF0P0CE0
シンフォは脚本・世界観がまとまってて同人的につけいる隙がないんだろうね
まるっと終わってるから三期やるのは無理ってファンが言ってるのを見かけたことがある

908 :カオス:2013/11/05(火) 18:10:20.65 ID:KmTum1EX0
菜の花も当方と同じくヲタ界隈での知名度こそ大きいが
一般知名度低い閉じコンなイメージだけど
これだけ長く大きく続いてるコンテンツならそうでもないのかな
新規も入ったりしてるのか

909 :カオス:2013/11/05(火) 18:15:49.17 ID:FOWVk9w30
どれも未視聴なんだが、菜の葉はミリタリ要素あるって言っても
牙流パンや素とパンほどガチじゃない+魔法少女がベーシックだから
ミリタリにそこまで知識がなくてもハッタリが利くからハードルが低いんじゃないかな

あとキャラデは確かに古さを残してるけど、シルエットが派手だから
菜の葉キャラって描き甲斐ありそう

910 :カオス:2013/11/05(火) 18:44:42.09 ID:0RdoJV/Q0
シルエットで見分けられるのはいいよね
当方とかも当てはまるかも

911 :カオス:2013/11/05(火) 18:56:38.76 ID:NyUM6d/b0
キャッチーな要素は確かに多いかもね、菜のは

>>908
男性向けの大きめジャンルは昔からほぼヲタ向けのイメージ
例外はプリキュアくらいじゃないか

912 :カオス:2013/11/05(火) 19:12:08.82 ID:AC+Q7KO80
>>906
エロさと湿っぽさが足りないというか、男性向けエロも百合も妄想があまりかきたてられない
特になのフェイに対してひびクリは響もクリスも直情型過ぎると言うか

913 :カオス:2013/11/05(火) 19:16:41.81 ID:FvelAK1G0
>>911
CC佐倉とか世羅ムンとかもあるよ

914 :カオス:2013/11/05(火) 19:17:05.47 ID:rgR6FXCp0
>>906
新フォギアは良くも悪くも熱血特撮のノリだからなあ
脚本が野生腕の人だから、こまけえこたぁいいんだよッ!で無駄に強いおっさんがいて、
うおおおおおッ!と、敵ぶちのめして、ハッピーエンドに持って行くパターン
1期の最終戦なんてまんま野生腕2のラスボス戦と同じ元気玉バトルだし

915 :カオス:2013/11/05(火) 19:38:11.43 ID:NyUM6d/b0
>>913
ごめん言葉たりなかったな

大きい男性向けジャンル大体ヲタ向けで一般向けは少ない
今の例外はプリキュアくらい
昔は昔で一般女児向けの例外はあったよね

916 :カオス:2013/11/05(火) 20:29:31.99 ID:FvelAK1G0
>>915
ああそういうことだったのか

今だと確かにプリキュアしかないね
愛勝もそんなないみたいだし

917 :カオス:2013/11/05(火) 21:36:56.17 ID:obLFsBCM0
当方はゲーム画面の小さいアイコンでも見分けがつくように配色にはこだわってるらしいとか

918 :カオス:2013/11/06(水) 00:14:28.48 ID:ErR2nt2d0
そう考えると二次腐はずっと比較的一般作品寄りだったよね
下手や水泳みたいなヲタ向けコンテンツは最近になってからだし

919 :流行:2013/11/06(水) 00:19:09.84 ID:Y4+5NjRi0
なのはにミリタリー要素とか言ってる人はミリタリー興味ないだろ
なのはがミリタリー扱いならKも立派なミリタリーアニメ

920 :カオス:2013/11/06(水) 00:25:05.82 ID:ErR2nt2d0
3期でなんちゃって軍隊だったからじゃね
なんちゃってすぎて叩かれてたけど

1期2期なら単に「メカ要素」って言いたかったんじゃないかと

921 :カオス:2013/11/06(水) 00:32:53.43 ID:gtI7c1U10
>>918
下手以降似た感じのコンテンツがあとに続くかと思いきやなかなか出てこないんだよな
黒子も新劇も少年漫画作品だし

922 :カオス:2013/11/06(水) 00:34:21.32 ID:YdrolYPh0
>>919
「要素」ならいんでない?
ミリだと引っかかるなら軍隊組織的な要素とか
萌えキャラ+超火力武器+組織ってのがまとめて刺激してきたってことで

さすがになのはさんがウケた理由が真のミリタリーものだからなんて言う人いないでしょw
あの世界観とか設定はウケる理由としておおいにわかるけど

923 :カオス:2013/11/06(水) 00:46:02.25 ID:lBUXT7uq0
最遊記とかマ王とかはオタ向けコンテンツじゃないんだろうか
最遊記は読者に少年層も多かったけど

924 :カオス:2013/11/06(水) 00:54:50.38 ID:ErR2nt2d0
だいぶ遡ったなw>最遊記

ちょっと前の考察スレで言われてたけど、ヲタ少女向け少年漫画
というべきカテゴリがいまいち同人受けしない中で
草分けたるこの作品はわりと健闘していたよね

925 :カオス:2013/11/06(水) 01:30:12.03 ID:+nLteEax0
腐はホモじゃない作品でホモらせたいからじゃないの?
蟹場も同人は全然だったけど実況で円盤の売れ行きはいいと聞いたし
本当かどうかは知らんけど

926 :カオス:2013/11/06(水) 01:36:21.27 ID:u/FGRin40
初めから如何にも腐が描きそうなキラキラのイケメンが、ホモ同人誌みたいな二アホモをやってたら
それ以上、腐が二次で描くことが無くなっちゃうからな

あくまでも原作はホモでなく、絵柄も少し芋臭い(美形変換できるレベルの)少年漫画的な絵柄が
一番やりやすい、というか、ホモ妄想が捗るんだろうね

ゲームやオリジナルアニメだと水泳みたいな綺麗目の絵柄が受けることも多いけど
漫画だと、キラキラ腐絵は本当に流行しにくい
下手も内容は二アホモだけど、絵柄は可愛いけどモサイデザインだし

927 :カオス:2013/11/06(水) 01:40:48.28 ID:tuoT/iWgP
>>923
最勇気の時代は、あの辺の漫画系は
まだオタ向けコンテンツってわけじゃないと思う
オタ向けはもっと濃い(ガチBL系とか)で
この辺りはもっとライトかつ一般向けの枠
ラノベも今ほどオタ向けの世界じゃなくて、中高生が普通に読むものだったしな

○魔はアニメが国営放送様だから

928 :カオス:2013/11/06(水) 01:46:06.38 ID:Tf6sEEte0
なのはのキャラデザ秀逸だと思うけどな
シルエットは分かりやすく、細かい装飾が多すぎず、まさに「男の頭の中にある女の子像」って感じがする

戦闘シーンも不可視の魔法ではなく系統立てられた武器と派手なビームの応酬で、
TVゲームで育った世代には相性がいいように見える

929 :カオス:2013/11/06(水) 01:58:15.23 ID:o3/3JtjK0
でも菜のはのデザインってなんかダサいよね

930 :カオス:2013/11/06(水) 02:02:29.68 ID:HkKgI3b70
女性向けも原作はちょっとイモいほうがいいって話がちょうど

931 :カオス:2013/11/06(水) 02:29:22.43 ID:/1AgOFpc0
アイドルも衣装は多少ダサい方が受けるしね

932 :カオス:2013/11/06(水) 02:30:29.30 ID:6j+aYOC80
菜の花の女から見た絵柄とダサさこそ女が敬遠する要素
でもそのかわりに濃い男ヲタだけで安定した土壌になった
窓かは逆で女でも入りやすくライト層も多い

933 :カオス:2013/11/06(水) 02:45:21.81 ID:0fey5V+30
ダサいけどリボン交換とか萌えツボ突いてるなーと思った>>菜のは
窓かでもリボンは重要アイテムだし魔法少女にはやっぱりリボンだわ

934 :カオス:2013/11/06(水) 06:50:38.89 ID:rICos1T6O
>>932
女から見たもなにもなのは絵はもう10年以上前の絵柄だから
当時は女から見てもダサくはなかったし今は男から見てもダサい

935 :カオス:2013/11/06(水) 06:53:07.27 ID:1aNS6/Pg0
円は近年トップクラスのヒット作だけど
同人としてはすんごい短いピークだったな

世界観が仲間内だけで小さくまとまっちゃってるからかな
ちょっと前で言うセカイ系っていうか

936 :カオス:2013/11/06(水) 06:58:18.94 ID:1aNS6/Pg0
>>934
一期リアルタイム当時でも既に古臭いと思ったけどなあ
前髪の表現とか90年代かよって思ったし

937 :カオス:2013/11/06(水) 07:49:14.67 ID:r4QiJMc70
>>935
セカイ系でも江波は未だに人気高くない?
円はメイン登場人物が5人+αで完全に閉じちゃってるのが原因な気がする
江波は子供達の周囲に大人がいたし、大人達とも人間関係が作られてたけれど
円はせいぜい主人公とその家族くらいしか人間関係ができていない

938 :カオス:2013/11/06(水) 08:03:26.80 ID:q756IoHp0
江波は今スペ数どのぐらいなんだろ

939 :カオス:2013/11/06(水) 08:25:49.50 ID:704pyGba0
>>936
一期は十年以上前じゃないし
934が言ってる「当時」はとらいあんぐるハートのことだと思う

940 :カオス:2013/11/06(水) 10:53:54.38 ID:zpVMYOdZ0
>>936
一番最初に菜乃葉が出てきたゲームは2000年発売だから
下手すりゃリアルに90年代のデザインだよw

941 :カオス:2013/11/06(水) 11:51:07.75 ID:epG+Y4ZqO
つってもアニメのあのダサい服装とかは原作ゲーからのじゃないでしょ?
制服はそうみたいだけど

942 :カオス:2013/11/06(水) 11:51:21.95 ID:q3W9I4tB0
そもそも円はメインに男キャラがいないじゃん
男性向けはともかく女性向けで男キャラがいないのに流行るとか無理ありすぎ

943 :カオス:2013/11/06(水) 12:21:25.36 ID:xs/rrkel0
デザインが古くても
絵柄自体の個性や特徴的なデザイン、おいしい関係性や設定があれば
問題ないわな。女向けだって☆矢や初期徐々や北都に新たにはまる人いるんだし

944 :カオス:2013/11/06(水) 12:25:25.16 ID:QjOZbQVG0
絵柄の古さとかは同人にはそんなに影響しないんじゃない
女性向きだと忍玉にハマる人もいるんだし

945 :カオス:2013/11/06(水) 13:13:37.27 ID:Tf6sEEte0
絵柄の新古よりは周りが盛り上がってるかどうかの方が大事だよな

946 :カオス:2013/11/06(水) 14:09:31.31 ID:g5XaMn+P0
あと最低限、話が面白くないと
女向け狙ったキラキラ絵が流行らないのって、それだけで話のハードルまで上がるからな気がする
そういう絵で話がつまらないと速攻「腐向けかよ」って一蹴されるし

947 :カオス:2013/11/06(水) 18:22:46.80 ID:Ua6SxpP20
円はストーリーとキャラの作りに隙が無さ過ぎて
ファンメイドのストーリーやキャラ解釈を挟み込む余地がない
同人的には評論系の方が盛り上がるジャンルでしょ
そして評論ならwebで充分なんだよねえ

江波は逆に隙を残しすぎていて
そこをキャラクターの心情を絡めて埋める余地がある感じ

948 :カオス:2013/11/06(水) 20:11:56.77 ID:rjcg65ZZ0
まどかは映画で百合度アップさせたりTV版で見せ場のすくないキャラの見せ場作ったりと
めぐまれてるからあんまり二次で補完する意欲わかなさそう

949 :カオス:2013/11/06(水) 20:56:39.36 ID:rbUw9z7E0
あれは黒桃燃料になるのかな
知ってる範囲内の黒ファン息してないんだけど

950 :カオス:2013/11/06(水) 21:05:42.57 ID:wO6BaVXr0
それ以前にあれネタバレでピリピリ…とまではいかないがファンは話すの避けてる感じじゃないか?>円

951 :カオス:2013/11/06(水) 21:27:26.61 ID:Z1UDXgjq0
>>947
評論系ならむしろ絵羽の方が相当凄かったけどな。巷でアニメ考察本が登場するきっかけの作品だし
円に隙は無いけど絵羽は隙だらけと言われてもよくわからない
ループやらIFやら良くも悪くも公式が病気で好き勝手やってる絵羽と比べて円はそうでもないってこと?
円は登場キャラに男や大人がほとんどいないから話を膨らませ辛いとは思う

952 :カオス:2013/11/06(水) 21:28:16.00 ID:HNk5mZve0
円映画って赤青はこれ以上ないくらい燃料満載だったけど黒桃はなぁ
黒の一方通行なヤンデレが極まっただけだし
あそこまではっきり愛とか言われちゃうとかえって萌えない気が

953 :カオス:2013/11/06(水) 21:47:41.80 ID:M2WbI2/v0
ツイッターで感想みたけどほむまどの人はたいてい喜んでたけどな

954 :カオス:2013/11/06(水) 22:18:04.54 ID:4m2BZG5CO
円映画自体は今期アニメの話題をかき消す位のインパクトはあったんだけどあのラストは賛否両論だからねえ。

955 :カオス:2013/11/06(水) 22:25:04.05 ID:JeSEHUic0
テレビ版はしっかりまとまってて二次創作の余地があまりなかったね
でも劇場版は違うんじゃない?
ラストは伏せるけど、設定をうまくボカしてることもあって解釈の余地が広がってむしろ今までより創作しやすい環境が整った感じ

956 :カオス:2013/11/06(水) 22:27:22.74 ID:ErR2nt2d0
テレビ版だって
必殺「放映されてない分のループ回」があったんじゃ?

957 :カオス:2013/11/06(水) 22:30:15.86 ID:4m2BZG5CO
>>956
公式外伝とかアンソロでもほとんど別のループ内での話だしな。

958 :カオス:2013/11/06(水) 22:58:42.62 ID:H/dGtrMG0
百合はニッチ

これだけの話だろ
男キャラがいないジャンルの二次なんてどこもそんなもん

959 :カオス:2013/11/06(水) 23:34:43.28 ID:ErR2nt2d0
女しかいないジャンルに萌える女は少数派
腐ジャンルで百合カプはさらにニッチ

そう考えると
腐ジャンルでここまで存在感ある弓栗は凄いよね

960 :カオス:2013/11/06(水) 23:39:58.22 ID:YdrolYPh0
そんなにサークル多いの?>弓栗

961 :カオス:2013/11/06(水) 23:46:40.48 ID:ErR2nt2d0
百合にしちゃ大健闘じゃない?
男女と一緒でオンだともうちょい目立ってる


905 :カオス:2013/06/08(土) 01:24:00.88 ID:66ZRPtA4O
6月の新劇厭離の配置図出たからスペ数出してみたけど既出?
数え間違いあったらすまん

兵主292
主兵237
兵受け・中心74
主受け・中心51
団兵52
三主24
主三13
兵半15
半兵12
ベルライ16
弓栗11
ある民受け16
ジャン受け14
これ以外は1桁なんで割愛

962 :カオス:2013/11/06(水) 23:51:13.80 ID:Tf6sEEte0
BL組に比べて公式燃料がだいぶ多いからな弓栗

963 :カオス:2013/11/06(水) 23:51:31.42 ID:yaE9fA6Q0
>>961
全然健闘してるようには見えないが
むしろやっぱり百合って声の割にニッチだなーと思った

964 :カオス:2013/11/06(水) NY:AN:NY.AN ID:ErR2nt2d0
>>963
百合が腐ジャンルでこんだけあるっていうのは
百合にしちゃ大健闘なんだよ…
ちなみにオンだとこんなん


785 :覇権:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:xbJurhLa0
CP閲覧数1日平均(8月20日〜26日)

874,274 リヴァエレ(進撃)
497,097 エレリ(進撃)
343,664 エルリ(進撃)
263,757 まこはる(水泳)
238,784 リヴァハン(進撃)
133,597 遙真(水泳)
112,827 黄黒(黒子)
106,391 兎虎(TB)
104,273 ユミクリ(進撃)

965 :カオス:2013/11/06(水) 23:54:32.29 ID:mYBWwJrvO
当方や合い升は百合も強いイメージあるけど、実際はそんな事ないのかな
名のはのなのフェイみたいのは端目からもわかりやすいんだけど

966 :カオス:2013/11/06(水) 23:55:54.41 ID:wO6BaVXr0
百合ロリはニッチ
男の娘はマイナー
おっぱいはある方がいい
男はいた方がいい

よく言われてること

967 :カオス:2013/11/06(水) 23:56:08.05 ID:yaE9fA6Q0
>>964
他の「腐ジャンルの百合」の例を持ってきてもらわんと分からないよ
鰤とか百合がけっこう強いって聞いたけど

968 :カオス:2013/11/06(水) 23:58:19.94 ID:BOO4WSxR0
>>961
これ6月の全国で弓栗が一番多かった時だな
10月の火花だと進撃が1000超えてる中で4サークルにまで減ってたぞ
オンでももうとっくに下火になって廃れてる

969 :カオス:2013/11/06(水) 23:58:26.26 ID:M2WbI2/v0
鰤はカプが割れすぎてイベント事に最大が変わるとか言われてたなw

970 :カオス:2013/11/06(水) 23:59:25.81 ID:ErR2nt2d0
>>967
鰤はそもそもBLからして超・分散型だったので
猫×蜂がたまたまトップになったイベントがあると聞く

そもそもそのくらいしか「腐ジャンルでの百合」の例がないような
腐ジャンルでのノマだといくつか例があるんだけどね

971 :カオス:2013/11/07(木) 00:05:30.12 ID:HpNcu+lu0
進撃は今月号から兵主兵と104に特大燃料くるらしいからオフにどう影響するのか気になる

972 :カオス:2013/11/07(木) 00:05:36.05 ID:FoiWCYmXi
>>961
兵半もっと多いかと思ってたけどこれ6月のイベントか
兵半はノマにしてはかなり健闘してるよね
BLに近いからかな

973 :カオス:2013/11/07(木) 00:11:53.57 ID:IEwcipfh0
腐に受けるノマの典型って言われてたけど
結果としてまさにそれだったよね>平判

974 :カオス:2013/11/07(木) 00:15:17.30 ID:BU60dHFX0
4サークルわらた…

975 :カオス:2013/11/07(木) 00:15:45.49 ID:zLf6Le0S0
>>972
10/20貴方厭離
主兵 235
兵主 208
団兵 141
兵半 53
兵受 48
鈴雷 30
雷鈴 26

10/27の火花
兵主:456(49)※プチ
主兵:207 (28)
団兵:184 (15)
兵半:56(2)
丸邪:35
邪有:34
主邪:33
鈴雷:32 (5)
主三主:22
雷鈴:21
邪主:20


兵半はオンでもオフでも新劇ジャンル4番手として確立したな

976 :カオス:2013/11/07(木) 00:19:05.00 ID:FoiWCYmXi
>>975
人気とは思ってたけど鈴雷や丸邪より多いのか
特に鈴雷はもうちょい多いかと思ってた
それにしても本当にジャンル兵長だな

977 :カオス:2013/11/07(木) 00:23:43.67 ID:CjVxvDYJ0
>>961>>975を比較すると、進撃は初期は本当に兵主と主兵に偏った、
TBや儀明日のようなオンリーカプジャンルだったけど、ちょっとはカプが分散してバラけてきた感じだな

とはいえ、>>964と比べると、やっぱりオンとオフの差は大きいね
オンだとかなり分散しているけど、オフでは集中化が激しい

ノマや百合はタダなら描く/見るけど、金のかかるオフは、本命のホモカプに絞るって人が
売り手にも買い手にも多いんだろうね

978 :カオス:2013/11/07(木) 00:26:17.05 ID:zLf6Le0S0
ごめん、>>961は6月は全国じゃなくて貴方厭離だった

弓栗は調べたら8月の全国が一番多かったようだ

1426 /133(壁)
兵主  380(42)
主兵  295(40)
団兵  167(18)
兵半  58(3)
鈴雷  44(6)
三主三 44(1)
兵受け 42(5)
雷鈴  42(0)
兵中心 35(5)
オール 38(4)
主中心 26(0)
主受け 24(1)
邪有  24(1)
邪主  20(0)
弓栗  20(0)

979 :カオス:2013/11/07(木) 00:26:59.23 ID:IEwcipfh0
>ノマや百合はタダなら描く/見るけど、金のかかるオフは、本命のホモカプに絞る

そこから抜け出せるかどうかがノマ人気の分かれ道だと思う
平判はオフ本命層も獲得できた少数例かな

980 :カオス:2013/11/07(木) 00:30:34.28 ID:RnBMyNVWP
>>979
つい最近オンスレでも言ったことなんだけど、
兵半も含めた流行ノマって普段はホモ萌えしてる腐女子層も取り込んで
規模が大きくなったノマであることがほとんどだから
サークルも海鮮も腐女子時の活動と同じでオフでもフットワーク軽いんだと思う

981 :カオス:2013/11/07(木) 00:31:29.55 ID:IEwcipfh0
>>978

>三主三 44(1)
赤豚って女×男表記は不備扱いじゃなかったっけ
配置図でも、ゾーンの表記が「得れん&身傘」みたいになってて謎だった

982 :カオス:2013/11/07(木) 00:36:28.00 ID:zLf6Le0S0
>>981
ごめん、実際は主&三の表記だけどうっかり三主三にしちゃった
実質的に三主も主三もまとめてぶちこまれてるからまあ間違いではないかと

983 :カオス:2013/11/07(木) 02:03:38.88 ID:fPtDxGMn0
次スレ

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】138
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1383757388/

984 :カオス:2013/11/07(木) 02:36:04.77 ID:mGWJPC5u0
平版も弓栗もオンの声の大きさに比べ実際は少ないんだなー
そうだろうなとは思っていたけどここまで数が少ないとは思わなかった
平版と弓栗の数に差はあるけどオン人気に比べると丁度10分の1くらいの印象だ

お金までかけられる情熱は男男じゃないと中々湧かないんだろうな

985 :カオス:2013/11/07(木) 02:36:31.59 ID:5PeDAeeC0
>>965
愛升はわかんないけど東方は全年齢向け同人の百合が本当に多い
イベントでもカップリングで集計する文化がないから実際の数はわからないけど

>>983


986 :カオス:2013/11/07(木) 02:49:07.60 ID:RnBMyNVWP
>>983

>>984
弓栗はもう論外だが、兵半はオンとの比率だとあと50くらいオフはあってもいいのかね
オフでも4番手なのは間違いないから、オンと比べて物凄く少ないってわけでもないけど
しかし、オンでそれほど目立たなかった兵半弓栗以下のホモカプがオフでは
そこそこ数があるの見るとやっぱり腐女子のほうが活発だねえ

987 :カオス:2013/11/07(木) 03:32:33.93 ID:CjVxvDYJ0
>>986
腐女子の方が活発というか、オンで兵半や弓栗やってる人も、普段はホモやってる腐女子が多く含まれていると思う
ガチの百合オンリーやノマオンリーでの活動者は元々少数派(乙女ゲジャンル除く)
普段はホモやってる腐女子を取り込んだからこそ、ある程度まとまった数になっているとも言える
ただ、あくまでも本領はホモなので、オフでノマや百合を出すのはそれなりにハードル高い

それ以上に買い手も、タダなら見るけど、金出してまで欲しいのはホモって層が多い
オリジナル作品なんかにもいえることだけど
(一次は支部なんかでタダなら見るけど、金出してまで欲しいのは二次だけみたいな)

988 :カオス:2013/11/07(木) 03:43:04.80 ID:W27NwqpV0
兵半兵って名前が同じカプでBLとノマが混じってるよね
具体的にはどれぐらいの割合なんだろう

試しに支部で検索してみたら

兵半 4334
-BL -腐 4058

半兵 358
-BL -腐 266

まあさすがに半兵だとかなり減るけどそれでも半分が残ってる事に驚き
BLや腐タグつけてなかったり
性別不詳キャラ扱いもいるだろうから正確じゃないけど、
男判事派結構いるイメージだったから意外にノマ多そう?アニメの影響だろうか

989 :カオス:2013/11/07(木) 03:58:08.20 ID:zLf6Le0S0
>>988
意外にどころか兵半は既に9割以上が判事女だよ
ガチの男判事自体もう絶滅寸前で、さらに男判事で単独カプやってるのは本当に極稀

もともと判事は二次創作の中では女派のほうが多かったと聞いたけど
(気持ち女派でもあえて性別不明にボカしてたというのも多かったらしい)
アニメの設定画と声優が出たことで一気に女確定の流れになったはず

990 :カオス:2013/11/07(木) 04:03:35.96 ID:csiIR6ep0
あんだけ作者が賛美しまくってるアニメでどう見ても完全に女だしね判事
性別不明になった流れからいっても最初から女だったとしか

991 :カオス:2013/11/07(木) 04:37:29.76 ID:W27NwqpV0
自分は最初から女としか思ってなかったから
性別論争が起こるの自体驚きだったんで、
そのインパクトのせいかもっと男派多いのかと思ってたよ
ここまで偏ってたとは知らなかった

992 :カオス:2013/11/07(木) 04:57:11.86 ID:1VPMeywo0
判事はどちらかというと女って思ってた人のが多かっただろうけど
七羽のほうは衝撃受けてた人が多かったイメージ

993 :カオス:2013/11/07(木) 07:13:53.66 ID:L5gFaz+i0
ハンジは最初から女だと思ってた人でもナナバは男だと思ってた人が多かったような気がする

994 :カオス:2013/11/07(木) 09:22:51.27 ID:QCKgALT80
それ以前にナナバって誰って層が1番多いんじゃないか

995 :カオス:2013/11/07(木) 09:37:39.41 ID:/WWl/6qx0
ナナバか
七羽…な、Now!ってさっきちょっと思ってた

996 :カオス:2013/11/07(木) 13:59:06.47 ID:aRigtlMx0
>>983


997 :カオス:2013/11/07(木) 14:27:25.73 ID:5Fyd4BNC0
埋めるか

998 :カオス:2013/11/07(木) 14:29:43.34 ID:w1qyeofzi


999 :カオス:2013/11/07(木) 14:30:40.53 ID:5Fyd4BNC0
てん

1000 :カオス:2013/11/07(木) 14:32:47.22 ID:5Fyd4BNC0
てー

1000なら春に大流行がやってくる!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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