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【楽しい】同人での人間関係・交流7【モヤモヤ】

1 :交流:2013/10/31(木) 02:51:25.66 ID:NULig+fbP
オンオフ問わず同人にまつわる人間関係や付き合い

嬉しかったり、面倒だったり、悩んだり
モヤモヤしてるけどどこに投下していいかわからない事など
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。

絡みはほどほどに。
同人以外の悩みはここではないどこかへ。

次スレは980あたりでお願いします。



前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流6【モヤモヤ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374343361/

2 :1/4 交流:2013/11/03(日) 00:56:01.12 ID:mv/T8al90
>>1乙です

レベル低いので分けます。
神神言われて是非読みたいとお願いされた事もあって、本出して委託してもらった人がいた。
でもイベント後にあった連絡は事務的な売上計算のメールのみ。
こちらは委託のお礼や残部と一緒に送ってくれたその人の本の感想をメールしたけど、返信がないままもう1年になる。
結局私の本をその人は買ってくれたのか、読んでくれたのか、それすらも不明。

3 :2/4 交流:2013/11/03(日) 00:57:03.06 ID:mv/T8al90
イベントまでは頻繁にやりとりして仲良くなれたと思っていただけに、突然の沈黙にハシゴを外された気分だわ。
メールの返事がない間もたまにサイトに来て無言拍手をくれていたけど、
以前は日参してくれていたのが月一程度になっていたし、
サイトに来れるなら一言でいいから連絡下さいよと思ってしまうのでいつしか解析を見るのをやめてしまった。

4 :3/4 交流:2013/11/03(日) 00:58:56.22 ID:mv/T8al90
そして最近久々に解析見てここ数か月全くうちに来てないのを見て吹っ切れた。
その人転職するって言ってたしサイトもツイも更新ないから忙しいんだろうと今まで自分に言い聞かせてきたし、
本当に忙しいのかもしれないけど、実際どうだか分からないのにこっちが向こうの事情を勝手に想像して慮って待つの疲れた。
客観的に確かなのはメールを無視されたまま音信不通という事実だけだわ。

5 :4/4 交流:2013/11/03(日) 00:59:50.05 ID:mv/T8al90
神とかおだてといて結局私はその程度の存在だったんだな。
その人に喜んでもらいたくて頑張って本作ったんだけどな。舞い上がった私がバカだった。
自分が気持ち悪い自覚はあるし、もうこれ以上その人のこと気にしたくないから、
サイトアク禁してツイもブロックして縁を切る。さよなら。あなたの作品好きでした。

6 :交流:2013/11/03(日) 06:25:31.18 ID:Ipt56wPv0
>>2

凄い初歩的な事だけど
委託して貰っといて相手に献本も無しなの?
なんというか引くわ
常識も無いくせに恨み辛みを重ねてて怖い

7 :2:2013/11/03(日) 10:35:49.40 ID:mv/T8al90
イベント前は 、相手「2冊買います」私「いやいや差し上げます」みたいなやりとりがあって、
私は相手の本をイベント後通販しますと言っていたら、残部と一緒に相手の本が送られてきた。
その件に関して相手からの連絡はなかった。
相手の本と私の本の値段が同じで、これはもらえたものなのか、私の本と相殺されたのかよくわからず、
感想と一緒にその件もはっきりさせたくて問い合わせたけどそれも返事がない状態。
でもその辺委託前にもうちょっとはっきりさせるべきだったかも。私も色々悪かったんだろうな。

8 :交流:2013/11/03(日) 11:08:19.25 ID:0fmZ0p4Y0
>>5を読むとイラっとするなw

9 :交流:2013/11/03(日) 11:24:52.77 ID:BXNRb0aj0
>>2
まったくの憶測なんだけどよその派閥抗争に知らない内に巻き込まれて
なんか相手の人に誤解されて一緒に切られたとか
そんな裏事情があるんじゃないだろうか

自分のケースだけど過去そういう事があったので…
かなり後になってから一部始終が判明したんだけど
その時はいきなり相手がよそよそしくなる→COみたいな流れで
本当にわけがわからなくて>>2みたいに混乱した
勘違いだったらごめん

10 :交流:2013/11/03(日) 12:05:26.99 ID:ivwhi4cx0
もしくは、2が気づいてないだけで
委託の作業に何か不備があったんじゃないか
相手さんを激しくイライラ萎えさせるような…
神の本が予想と違ったくらいじゃ
人間態度変えたりしないと思う

11 :交流:2013/11/03(日) 12:16:33.19 ID:qYdFUdqs0
とんでもなくイラっとする感じはここの書き込みだけで伝わるもんなw

12 :交流:2013/11/03(日) 14:03:27.81 ID:IofocOt60
遅いけど>>1

>>11
現実の自分の話なのに短編小説みたいなモノローグ入りで書くところがちょっとねw

でも、いろいろ忙しかったりジャンルに対する気持ちが変わったりで
返信しなきゃと思いながらしそびれるうちに、返信してないことがプレッシャーになって
さらに何も出来なくなるってあるからなあ
ていうか自分のことだけど
熱心なファンメッセージ貰ってすごく有り難いと思ってるのに、
有り難すぎてうまく返信できないでいる
それが余計に相手の人に申し訳なくて、ひたすらプレッシャーだけが増している

13 :交流:2013/11/03(日) 14:59:22.86 ID:Wm8ItQIt0
この相手側の立場で同じ様にCOした事あるけど、
理由は正にイラついたからw
その委託のやりとりで何か決定的な事でもしちゃったんじゃないか
萌えが合わなくなったくらいではCOなんて出来ないからなあ

14 :交流:2013/11/03(日) 18:54:15.95 ID:bqtqTldv0
熱心に言う人ほど冷めやすいという事もあるから
単にジャンルが変わったとか別の人を好きになってどうでもよくなったとか
そういう事も考えられる

15 :交流:2013/11/03(日) 19:22:21.98 ID:H+bbQ6Ap0
>>2
>>14のパターン、前ジャンルで見かけたわ。商業も手掛ける人気作家さんとファンとの
やりとりだったんだけど(自分は両方と接点があって一部始終を見てた)人気作家さんを
神神崇めてベタベタすり寄ってたファンが、ある時急に連絡もしなくなった
あまりに突然だったので人気作家さんは「何か失礼な事をやった?」と気にしてたんだけど
単に他のすり寄り先を見つけて人気作家さんの事がどうでも良くなっただけだった
ファンには全く悪気が無かったし人気作家さんへの恨みも無かったので、大分経ってから
思い出したようにすり寄り再開していたけど(人気作家さんも「何か怒らしちゃったのかと心配してたw」と
笑い話にしてた)

16 :交流:2013/11/03(日) 20:00:56.97 ID:TJ/WhJCE0
>>15
その人気作家さん心広いな…
自分だったら神とまで崇められて擦り寄ってたのに急に連絡もしなくなった相手が
擦り寄り再開してきたら以前のようには仲良くできんわ絶対

17 :交流:2013/11/03(日) 21:35:43.26 ID:IofocOt60
人気ある人だからだよ
実力あって人気あるならいろんな人が寄ってくるから
中には気まぐれな人やちょっと変な人もいることに慣れてるし
一人くらい急に連絡しなくなっても書き続ければファンは減らない

18 :15:2013/11/03(日) 22:18:31.20 ID:H+bbQ6Ap0
>>16>>17
人気があるし色んなファンを見てるから耐性あるんだろうな〜、と自分も思った
元々凄くおおらかな方で、自分みたいなドピコとも気さくに仲良くして下さる
方だったので、すり寄り気質の人には堪らなかったと思うし
でも心の弱ってる時にチヤホヤ持ち上げてくれるすり寄りちゃんに遭遇したら
飽きられた時に凄いショックを受ける人も多いかも、と思った
こういうのって魔性の女に振り回される男みたいだな、と思うわ(自分に自信がないから
振り回わされちゃうみたいな)

19 :交流:2013/11/04(月) 10:52:15.38 ID:VAeldeiy0
>>2みたいな流れで委託したことあるけど
自分の場合は相手も自分も実は淡々とした人間で、イベント前の興奮と出会いたての
サービス期間できゃっきゃしてただけだった
本も>2みたいな感じで交換して感想メールもしたけど別にそれで終了だし
(イベント前は週一くらいで長文メールをやりとりしてた)
用がなければ連絡しなくてもいいだろって感じ
でも次のイベントには合同誌だそうとうことになって出したよ
今もツイで一週間に一回くらい絡む程度だけどどちらもなんとも思ってない
>2が相手に比べて暑すぎたってことじゃないのかな

20 :交流:2013/11/04(月) 11:59:21.26 ID:fQYPcIxv0
ここで良いかわからなかったけれどスレチだったらスルーしてください。
ツイッターで鍵付きの神をフォローしている。フォロバはなし。フォロバされていないので話かけるのは控えていたんだが以前勇気を出して話かけてみたらとてもノリよく返信してくださった
こちらの発行した本も買ってくださっていたようで、感想もいただいてしまった
多分嫌われている訳ではないと思うんだがやっぱりフォロバはなし。ツイートする内容には細心の注意を払っているのでイタタなこともしていないと思う
迷惑だったらどうしようとか、色々なことを考えてしまって話かけても良いものだろうかと悩んでいる…フォロバしていない時点で察しろということなのだろうか

21 :交流:2013/11/04(月) 12:10:12.40 ID:y7Ic/FFf0
リプでやりとりあえばTLにいないの気付いてフォローしてないの気付いたりしそうだけどなぁ。
だけど、フォロワー欄を熱心にのぞかない人も結構いるのでフォローしたつもりになっているのかもしれない。
フォローする気があれば向こうからもフォローしてくれるだろうし、とりあえず気にせずリプのやりとり続けてみたらいいんじゃないかな。
何か地雷があってフォローしていないことも考えられるし、リプ返ってくるなら無理にフォロー迫らない方がいいと思う。

22 :交流:2013/11/04(月) 12:12:28.77 ID:P59Mj3oI0
>>20
ふだんツイートしている内容が神好みじゃないんじゃないの?
わたしは同ジャンル同CPでもツイートに興味がなかったらフォロバしない。
逆をいうとツイートに興味があれば別ジャンルでも何でもフォローする。
相手からフォロバされなくても気にしない。

23 :交流:2013/11/04(月) 12:20:42.92 ID:b3KQyn+i0
フォローとフォロワーの数に差のあるタイプだとリプのやり取りあってもフォロバはしないと思う
気さくに話しててても今話しかけた人と3日前に話しかけた人の区別なんてしてないだろうし
会話するのとフォローするのとは別ってタイプなんじゃないかと
リプしあったらフォロバしなきゃいけないルールなんてないんだし

24 :交流:2013/11/04(月) 12:21:20.18 ID:yMR2WsWX0
逆に何でフォロバにこだわるのか聞きたい
自分のTLは自分で作る物だし神には神で何かポリシーのようなものがあるんだろ
過去に片っ端からフォロバして後悔した経験があるのかもしれないし
フォロバしない=嫌われているという思考の持ち主は面倒すぎる

25 :交流:2013/11/04(月) 12:26:26.09 ID:5kkKvQcU0
自分は明言してないけど実は地雷があるタイプだから、
リプのやり取りがある人でも地雷CPのツイートしてる場合フォロバしてない
その人が嫌いとかじゃなく単純にCPの好みが合わないだけ

26 :交流:2013/11/04(月) 12:43:56.39 ID:BaCjV1pY0
リプのやり取りがあるとなると自分ならフォロバするけど
相手の普段のツイートが地雷とか興味ないとかだとミュートするしなぁ
フォロバされたってそういう場合もあるんだし気にしないほうがいいよ
全然フォローになってなくてごめん…

27 :交流:2013/11/04(月) 12:46:51.34 ID:0g1Pengb0
>>20
リアルで遊びに行くくらいの仲でないとフォローしてないとか

28 :交流:2013/11/04(月) 13:03:11.43 ID:oO33ABvOi
神って書いてるくらいだし他にもファンのフォロワーを多数抱えてる人かもね
そういう人は友人レベルで仲良い人かよっぽど好みにあった人しかフォローしない人が多い
全員フォローしてたらTLの動きが早過ぎて本当に見たい情報が追えなくなる
と3桁後半のフォロワー抱えてる友人が言ってた
嫌われてる・いない以前に別段興味を持たれていないんじゃないかと
仲良くなって個別認識されたらフォロバしてもらえるかもしれない

29 :交流:2013/11/04(月) 13:27:02.39 ID:T6ZrK5ZS0
>>20
その程度ってだけの話だと思うよ
迷惑ならブロックされるだろうし

あくまで自分の場合だけどフォローしてない人から
頻繁(2日に1回とか)にリプられると鬱陶しくなる
その人はつまんないギャグみたいなのノリノリで言ってきて
返信にすごく困ってしまった…
こちらと友人のノリを見てそれなら自分もって勘違いする人
たまにいるよね

30 :交流:2013/11/04(月) 13:36:54.72 ID:yMR2WsWX0
神や大手はツイでは八方美人に振舞うのが一番無難だよね
買い専からの反応に困るリプを上手くあしらい
htrの本にも萌えましたと一言感想を送っておく
でもフォロバしないことで一線を画し、一定以上の距離に近づけない
いいやり方かもしれない

31 :交流:2013/11/04(月) 13:39:37.43 ID:44TE85SW0
自分も神をフォローしてフォロバされてないけど
プロフのカプに地雷があるとか単純に興味持たれてないからとしか思わなかった
フォロバされないからって悩むってことは他人が自分に興味持って当たり前だと思ってんのかな
恐いわー

32 :交流:2013/11/04(月) 13:48:23.53 ID:T6ZrK5ZS0
>話かけても良いものだろうかと悩んでいる

フォロバされてない事そのものに
悩んでるわけではないと思われ

33 :交流:2013/11/04(月) 18:11:14.03 ID:nYh0TUCe0
>フォロバはなし/フォロバされていない/やっぱりフォロバはなし/フォロバしていない
1レスの中で4回もフォロバされてないと繰り返してるんだから
気にしているようにしか見えないけど

痛い痛くないじゃなく純粋に読んでも面白くないからじゃない
単純に内容が面白い人か、友達とかその人自体に興味ある相手しかフォローしないな
そこまで親しくない職場の人みたいなもので
周囲の目もあるし話しかけられたら普通に会話するけど

34 :交流:2013/11/04(月) 19:56:17.85 ID:iyGcigARO
一方的に私を好いてくれた年下のイラストレーターがいて最初は嬉しかった
けど違った。宗教の勧誘をしはじめた。はやくキリストのもとへ来いと言ってくる
これから連絡無視することにした……

35 :交流:2013/11/04(月) 21:00:24.30 ID:UKyQlks/P
フォロワーさんは3桁後半だけどフォローしてるのは50人ぐらい
基本的に好きなサークルさんと読み専でも頻繁に感想とかくれる人だけかな
時々リプくれるぐらいの人は普通にやりとりするけど特にフォロバしない
理由はやっぱり「興味ない」が一番大きいや
あと上でも出てるけど昔ちょっと嫌な経験したのでやっぱ一定の距離は取っておきたい
フォロバ自体に大した意味とか感じてないからいちいち拘られるとめんどくさいなと思う
>>20の言ってる相手もそんな感じなんじゃない?
ツイッターなんて所詮連絡ツールの一つだし

36 :交流:2013/11/05(火) 06:41:18.60 ID:T7Jmxgr70
ちょっと疲れてしまったので吐き出させてください
冬コミに当選して喜んでたら別ジャンル繋がりの友人は落選した
たまたま同日だったから新刊委託させて欲しいと向こうから申し出
こちらもスペースに余裕はあるからOKした
ここまでは良かった
今度はサークルチケットも欲しいな
買物は自分の行きたいホールから回るから開場時は別ホールにいるね
買物終わったらすぐに帰るけど混雑して遅くなりそう
あー受かってたら友人にコス売り子してもらう予定だったのにな
(暗に二枚目のサークルチケット融通依頼)
そんなことを立て続けに言われてしまった
やり取りの途中で自分の主張をきちんと伝えなかった自分が悪いのはわかってる
でもサークルの責任としてちょっとあまりにも友人のやりたいことが目に余ってしまったから
委託は受けるけどそういう使い方するならチケットは無理と伝えたら
じゃあもう委託もいいよ落ち着いたら連絡してね
と相手から返事はあったんだけど
そのあとツイで全体に向けて
落ち込んでる
がっかり
などと書いたあとに私をブロックしていった
こっちはこっちで原稿に集中したいから今までの自分に何か非があったとしても
これ以上やり取りすることが疲れてしまった
気にしないで原稿して自分の本を待ってくれてる人に届けたい
もうこれで縁が切れてもいいやって思ってしまった

37 :交流:2013/11/05(火) 08:06:46.94 ID:Jlzobfwa0
>>36おつかれさま・・そいつは友達じゃなくて乞食だ。そんな奴忘れて原稿がんばれ。

38 :交流:2013/11/05(火) 09:21:30.90 ID:aZPkCzCC0
>>36

実害が出る前にちゃんと断れてるじゃないか
相手も酷い本性出してくれたわけだし今後に生きるという意味では上々の結果だよ
気分切り替えていい本ができるといいね

39 :交流:2013/11/05(火) 09:41:06.42 ID:nMxWHMF50
>>36
表立って36の悪口言ってないならまだマシなのかもしれんが
酷い人もいるもんだ
もやもやむかむかするだろうけど愚痴って吐き出したら原稿頑張れ

40 :交流:2013/11/05(火) 15:43:12.83 ID:WIZYWI290
>>36
ろくでもない人も居るんだな…
切れるいいキッカケができてよかったと思うよ!
このままずるずる知らずに付き合うよりよっぽどマシだ。
おめでとう、原稿がんばってね。

41 :交流:2013/11/05(火) 18:41:58.84 ID:K7VpdVVq0
>>36


36は委託までは断っていないのに、
その友人は委託もいいよと自分から言って36をブロックしたんだよね
36が何を困っているかという意図は受け取らず、自分を丸ごと否定されたと
受け取ったのかな
自分の周囲でもこういうことがよくある
「そこはちょっと受け入れられない」→「わかった、もう私とは絶交ね」みたいに
大きく受け取られCO
言い方に気を遣っても結果は同じ
本の感想も、ちょっとでも、ここはこうしたほうが良かったかも、と言えば
落ち込んだからもう書けないとかこんな本を読ませてごめんねとか、
そこまでは言ってないのに…という反応
全肯定か全否定の二択しかないのかなと思う

42 :交流:2013/11/05(火) 18:59:22.92 ID:BtJIqArVP
結論:友ヤメして正解
向こうからBしたなら縁切れてよかったじゃん
忘れて原稿がんばれ

43 :交流:2013/11/05(火) 19:22:16.07 ID:cP9Qpcnn0
委託して自分と友達の分までチケット貰うのまで脳内で勝手に既定の事だと決めつけて
こちらが聞いてない・断ると返されたら途端に逆ギレするおかしな人と縁が切れて良かったんだよ
しかしずいぶんとまた図々しい人もいたもんだなw
スッキリ忘れて原稿頑張れ

44 :交流:2013/11/05(火) 21:30:29.75 ID:EB8USB350
吐き出しと相談させて下さい
サークルや海鮮の結束力が強い小規模ジャンルで、最近参入してきたAの意図が読めない
そのAの企画やアンソロでことごとくハブられる
手前味噌だけど私はジャンル内ではそれなりの位置でハブられる事はなくて
こういう避けられ方が初めてなのでA本人や周囲に対してどう対処したらいいかも悩んでる

TL上でも明らかに私が関わる事柄を避けるのに、反面たまにリプも来るしこちらも送る
発行している本や絵を褒められたりアフターで同席した事もある
Aに嫌われてるのか他の理由があるのか見当もつかない
Aは元ジャンルでは私よりも大きな規模のサークルでリーダーシップを取るタイプのようだし
私は付き合い上手ではないので気づかいが足りなかったりイラつかせる所があるんだろうか…

45 :交流:2013/11/05(火) 21:50:56.79 ID:BtJIqArVP
>>44
出会う人全員と気が合うわけないじゃん
理由なんてなくても生理的に好きになれないなんてざらにあるよ
日記よりいろいろ駄々漏れるツイッターだと特に
上辺だけのやり取りでもやもやするなら
お互いツイッター切って付き合いやめた方が建設的じゃない?

46 :交流:2013/11/05(火) 21:53:59.35 ID:GJJ6T5tY0
>>44
嫌われているとかではなく、純粋に44の作風が好みでないというだけなんでは
面と向かって本を褒めるのは社交辞令だよ
言ってしまえば今までだって44をハブりたい人がいたけどしがらみのせいで企画に呼んでたのかもしれないし
これが初めてなだけでこれからもどんどんそういうことはあるよ

47 :交流:2013/11/05(火) 22:52:02.08 ID:8eQ8naCni
まさに横のつながりが強いマイナーカプにいるんだけど
そういう閉塞的な環境にいると誰かを疎外しにくいんだよね
言い方悪いけどhtrでも知り合いだからアンソロに誘わなきゃいけないし
ちょっと苦手だと自分は思ってても他の人とは仲良くしてるからアフター誘わないといけない
表面上はみんな仲良しだからみんなと仲良くしないといけないっていう暗黙のルールがあるのが疲れるわ
今のジャンルでまだまだ活動したいから破れば私がハブられるかもと思うと波風たてたくないから現状維持だ

>>44のAみたいな行動力ある新参者がいちばん自由に人間関係作れる気がする

48 :交流:2013/11/05(火) 23:36:48.01 ID:Z6KFyyvE0
>>44
似たようなポジショニングだとか?
作風が似てるとかだと無意識にライバルに思われてるとそういうことあるよ

とある同カプの絵描き二人が大手で参入時期も同じで絵のタッチも少しにてる
シリアス長編女性特有のエロといちゃラブ短編男性向けエロの人だけど本当に仲が良くない
企画もアンソロもお互いだけ呼ばない
両方と仲良くしてるけどお互い苦手意識があるらしい
片方が好意的な場合だとなんで嫌われてるの?ってなるだろうなあ

49 :交流:2013/11/06(水) 00:15:10.12 ID:Nk6nSUPX0
>>44
それなりの位置だろうが作風の好き嫌いはあるし
タイミングで偶然呼ばない事も重なるし親密度にもよるし
何にしてもマイペースに活動する、でいいじゃん。
ハブられると何か困る事でもあるの?

50 :交流:2013/11/06(水) 00:22:46.46 ID:fOWyByj/0
やっぱ寂しいだろうよ>>49

51 :管閲:2013/11/06(水) 00:28:39.64 ID:UxeysqBs0
面と向かって敵対したくはないけど仲良くもしたくないんだろうね。あるいは神と思われて企画には誘いづらいのかも

52 :交流:2013/11/06(水) 00:29:58.72 ID:IfyIeUaC0
書き込みに暈かしは入れてるけどとても参考になった
私自身は人付き合いが下手で輪から外れがちなのでしがらみが少ないと思う
閉塞感はかなりあるし作風や参入時期も思い当たる所があったので
人間関係の再構築が始まったのなら仕方ないのかな

>>49
参加してない理由を聞かれるのが辛い
時期が合わなくて別件の企画を参加辞退した時
事情を知らない人に険悪な仲なのかと変に勘繰られ続けた
今回は穏便な理由もないし答えようがない

53 :交流:2013/11/06(水) 00:34:06.06 ID:IfyIeUaC0
>>50
連レスごめん
それもある、ありがとう
レス見て泣いた

54 :交流:2013/11/06(水) 00:35:05.30 ID:Nk6nSUPX0
>>49
それはやりづらいな…スマソ
あれ1度誘われてる過去がある?なら1度断ったことで
誘いにくい、忙しい人という印象がついてそうだ

55 :交流:2013/11/06(水) 00:40:12.33 ID:QTD6xAGzi
他の人は誘われてあからさまに自分だけ避けられるのは寂しいし辛いよ
実際はどうかわからないけどずっといい人間関係ジャンル内でができてたのに
いきなり新参者によってその関係崩されて気がつけば自分がそこからハブられてたら
その人にたとえ悪気はなかったとしても居場所取られた気分になって私ならその人のことちょっと恨むかも

56 :交流:2013/11/06(水) 00:41:40.47 ID:0RM3B/5x0
行動力があって中心になりがちな人に避けられるのって
理由があってもなくてもしんどいよなぁ
>>53=49乙

57 :交流:2013/11/06(水) 02:07:36.50 ID:HO2bhpOP0
>>44
あまり悪い方に考えない方がいいんだけど、皆の繋がりが強すぎて
お互いに気に食わない相手に>>45-46の様な気持ちがあるのに言い出せなくて
全員がフラストレーションが溜まってる所に、新しくやって来たAさんが遠慮なく
>>44さんって何か苦手なんだけど…」とやってしまって
皆のモヤモヤが一気に向かってしまったというケースもあるかもしれない

だとすると次に来るのは仲間内の内ゲバなのでこの機会に少し距離を置いてみたらいいかもしれない
>>44は渦中に合って上手に立ち回れるタイプには見えないし

58 :36:2013/11/06(水) 08:37:42.71 ID:X6F1A2Yd0
一人でためこんで辛かったので思わず書き込んだのですが
みなさんからあたたかいレスを頂いて改めてがんばろうって思いました
ありがとうございます

>>41
まさにその通りだと思います
その友人にとってはサークルチケットがもらえることが前提であり
私がチケットを渡すのを拒否したことはその友人にとってはかなりショックだったのでしょう
こちらが手順を誤ったせいで彼女を傷つけてしまったことを申し訳なく思っています

以前にその友人がコミケ当選した際には
開場後は友人に買物に行ってもらいその間私は友人のスペースで売り子をしていて
友人の買物が終わったあとに交代で私の買物へ行かせてもらったこともあり
私のときも同じようにしてくれるのだろうと自分が勝手に勘違いしていたのかもしれません
そのようにして欲しかった自分に皆さんに聞いてもらって気づくことができました

今回のことはとても残念だったのですが今後に生かしたいです
原稿がんばってきます!ありがとうございました

59 :交流:2013/11/06(水) 08:52:57.18 ID:GUcZOEup0
>>57
何で「今まで誰も言い出せなかっただけで、実はみんなに>>44が嫌われてた」って考えになるんだよ…
勝手にゲスパーして傷口広げんなよ

Aさんが現れるまで44が引っかかることなく楽しくやってたなら、実は嫌われてましたってことは絶対にない
きっとあなたの作品が好きな人もいっぱいいるから頑張ってほしい

60 :交流:2013/11/06(水) 11:03:17.43 ID:tM0aTeU00
>>44を単純に誘いたくないだけなんじゃないのかな
企画のコンセプトに作風があわないとか
参加メンバーはオフ会で仲がいいっていうのはあるかも
わたしも新参で企画やったときはオフで親しくない人は
トラブルおきたときが申し訳ない&怖いから誘わなかったもの
そんなに誘われたいなら「今度誘ってください」って言ってみたら?

61 :交流:2013/11/06(水) 11:18:54.08 ID:WOBpVhto0
>>59
57は過去に似たようなことやったんだろ、やられた方かもしれんが

自分もマイナージャンルで44と近い経験がある
同ジャンルの親しい友人に「どこまで進んでる?(私)さんの作品楽しみだよー!」と振られて
「え、何も聞いてないけど…」と返して、友人にすごく気まずい思いをさせてしまったw
温泉やジャンル違いの人にまで声をかけた企画だったからモヤモヤしたけど、
まあ私が古参だからといって必ず参加しなきゃいけないわけでもないよなーと考えた

当時の自サークルの状況や企画者の言動を思い出すと、嫉妬されてたのかもしれないと思う
44も自分に原因があると思い込まない方がいいよ

62 :交流:2013/11/06(水) 11:57:29.71 ID:8+m6qjEF0
>>59
「実は皆に44が嫌われていた」じゃなくて
それぞれ苦手な人もいるのに「皆仲良し、皆いつも一緒」な不自然な関係だったのが
何かがきっかけで44がスケープゴートにされてしまったって意味じゃないの。解り難いが
交流の基準が「気が合う」じゃなくて「同じカップリング」だとこういう事が起こったりするよ

でもこれ、>>44だけ読むと
単にAが企画と交流は別という割り切った付き合い方をする人ってだけのような気がするなあ
今までそういう人がいなかったから交流面でのトラブルに見えちゃうけど
Aとしては「作風が違うので企画には誘わないけど友達として好き」って感じじゃないの?

63 :交流:2013/11/06(水) 13:31:47.22 ID:yPqmrmkUO
A以外の周りの人間も44を内心気に入らないと思っていた
とか特にそんな背景も伺えないのに
余計に落ち込ませるだけの想像が何度も書かれてるのは
励ますスレじゃないとはいえちょっとなあと思う
企画系だと別に周囲と結託しなくても
主催のさじ加減一つでどうにでもなる訳だし

Aには人柄か作風かが嫌われてるのは確かだろうから
避けた方が良さそうだけど

64 :交流:2013/11/06(水) 13:50:33.64 ID:rO0qa5WM0
まあAにつられてA以外の周囲も一緒に>>44をハブり始めたというなら>>46とか>>57を疑うのもありだが
そうじゃないならそんな事は全く考える必要ないと思うわ。内心でどうこう言ってる人達は「ハブられた」という単語に
過剰反応して勘違いしてるだけじゃないかと。(単語自体に多数で一人を阻害するニュアンスがあるから)

周囲が企画の不参加を聞いてきたら、さらっと「作風が合わないから誘われなかったんじゃないかな」と答えて
後は今まで通り普通に付き合えば問題ないんじゃないかな
Aが褒めてくれるのだって「ほんとに作品は好きなんだけど自分の企画には合わない」って普通にあるから社交辞令と決め付けるのは早計

65 :交流:2013/11/06(水) 14:24:26.67 ID:iVdOeW+r0
自分も>>44と同じ立場だった事がある
自分はマイナーな小規模ジャンル内では一応天井だったんだけど
A主催のアンソロには呼ばれないしオフ会にも声はかけられない

その後>>57の言う通り仲間内の内ゲバが有ったらしく
周囲を巻き込んだ大げんかをしたあげく中心人物周辺が一気に霧散した
後から中心人物Aと当時仲が良かった人から聞いた話によると
自分はAに相当ライバル視されていたとのこと
こまめに交流してサイトで連載して長編小説もバンバン出していたAより
ツイもシブもサイトもやっていない自分の方が売れていたのが気に入らなかったらしい
他にも色々聞いたけど要約すると自分がAをちやほやしなかったのが気に食わなかったそうだ

A周辺が居なくなった分発行部数は若干落ちたけど
今は好きなジャンルで好きな物を描いてまったり活動できて幸せ

66 :交流:2013/11/06(水) 14:51:42.09 ID:hBo3za1r0
>>65
同人の交流って普通は近所づきあいみたいなしがらみ抜きで
気の合った人とだけまったり仲良く、合わない人とは適度に距離を置くんだけど
たまーにそういう変な人が現れて、たまーに何も考えずそれに追従する変な集団があるよねw
A周辺は今頃「あの時の自分、どうして>>65をあんなに敵視してたんだろう」と思ってるかもしれん

67 :交流:2013/11/06(水) 16:07:42.91 ID:oG79XM430
>>44の話も>>65の話も、
なんだかJCの教室っぽいね
もしくは、自分知らないけど主婦の近所付き合いとか

自分はそういう問題の当事者になった経験は無いんだけど
友人で、なんだかんだとトラブルが絶えない人もいる
どこでそういう違いが出るのかなと時々思う

68 :交流:2013/11/06(水) 16:50:33.63 ID:7CXuAgR30
>>67
そりゃ貴方の知らない所では貴方の考え方と違う付き合いをしてる人がいるのは当然
トラブルを起こしやすい人は性格的な問題かもしれないが巻き込まれやすいのは運だわ

>>67がトラブルの当事者になった事がないなら、たまたま周囲の人がいい人だったんだろう

69 :交流:2013/11/06(水) 16:56:40.37 ID:WBlwr36q0
>>44のケースってAからリプ送られてきたりするなら
まるごと嫌われてるわけじゃなさそうだし
ここで44があっけらかんと割り切って付き合い続ければ
寄稿するしないと友人付き合いは別っていうさっぱりした関係を築けるチャンスかも知れない
長い目で見たらその方がいいのかもなあ
もちろんどうするかは44の気持ち次第だけど

70 :交流:2013/11/06(水) 19:59:17.98 ID:CNCuaHO6O
同性に意地悪なことをする理由って
ぜんぶ嫉妬だよ
だから急に愛想悪くなったり
仲良くしても好きじゃないアピールしたり
女はみんな遠回しにチクチクやるよ
実は自慢が許せるのは心理学的には身内だけらしいしね

71 :交流:2013/11/06(水) 22:11:32.82 ID:Nk6nSUPX0
ずいぶん話がややこしくなってるけどいくら予想したところで
この手の話は相手のみぞ知る、だから解決する事より
自分が気にせず楽しめるようにがんばるといいよ

72 :交流:2013/11/06(水) 22:16:53.94 ID:nZwKz9gF0
こっちからはなんもしてないのに嫉妬してくる奴いるからなあ

73 :交流:2013/11/06(水) 23:39:11.78 ID:n6dImP0e0
何もしてないのに勝手にキレたり無いこと悪評ばら撒いたりな
現実見つめろよお前のが下なんだよと言いたい

74 :交流:2013/11/06(水) 23:45:25.65 ID:Ng7jvcP70
ないこと悪評ばら撒かれるのも嫌だが
悪評鵜呑みにして手のひら返されるのは落ち込む
頼むよ本当かどうか本人にも確認してくれよ
元から言動に問題があったから鵜呑みにされるんだ
悪いのはお前だと言われればそれまでだけどさ

75 :交流:2013/11/07(木) 00:58:55.39 ID:cThExHKY0
同人て趣味といいつつ
プロアマ小手大手入り混じって格差や利害が露骨に出るからなあ

76 :交流:2013/11/07(木) 10:00:02.89 ID:7aGtOF4i0
私が新刊だします!イベントでます!告知するたびに、通販をば…!みたいな反応する人が
毎度イベントにて新刊を買っていくのに気付いた…読んでくれるのは嬉しいんだけど、
それなら…買いに行くって言ってくれれば…いいのに…

77 :交流:2013/11/07(木) 10:31:04.40 ID:n4PgrrnJ0
絶対買います朝イチ並びますって言って買わない人よりはいいんじゃない?
でもまあ買ってくれてるんだったら一言の感想でももらえた方が嬉しいよね
今回はたまたま>>76が気付いたけど
そうでなかったら社交辞令言うだけの人って思われてしまう分
その人もったいないことしてるなとは思う

78 :交流:2013/11/07(木) 10:47:32.43 ID:2oxX4Xi90
嫉妬の話の流れで
昔、貰った感想メールの最後に 嫉妬で狂いそうです…って書いてたことがあった
仲良くしてたサークルさんだったのでどうしていいかわからず、その部分だけスルーして返信した
その後は何となくお互い距離を取って、イベントで顔を合わせば話す程度の仲になった
もうジャンル変わってその人と交流もなくなったけど、当時はモヤモヤ通り越して落ち込んだ
でもレス読んで裏で変なこと言われたり工作されるよりも正直に気持ちをぶつけられただけマシだったのかと思った

79 :交流:2013/11/07(木) 11:28:03.67 ID:zZIJnSyH0
>>78
感想メールに書いてあるってことは、相手からしたら褒め言葉だったんだろうか
深刻な様子で書かれてるのも嫌だけど軽いノリで言われても反応に困るな
仲がいい人相手だと気にならないけど、知人程度の関係だとスルー対象の言葉だ

以前に自分も「嫉妬してしまいます」ってよく知らない人(同CPの書き手)から感想で言われた
メールの内容からこっちを褒めてくれてるっていうのはわかったんだけど
そこかしこから滲み出るフリーザ臭になんとなくモヤモヤした
嫉妬してるってわざわざ言ってくるのは「私を嫉妬させるなんてやりますね!」って自分凄いアピに感じる

80 :交流:2013/11/07(木) 14:27:37.51 ID:DrMQr8sn0
友人同士何人かのグループで、中の数人、あるいは二人が同ジャンルにハマり
一人か少数がそのジャンルにハマってない場合、
みんなでいる時の話題に迷う
とくにハマりたてで熱い時ってどうしても好きジャンルの話になるし、話したい
でも他の人もいるから思いきりは話せない
自分がハマってない時はそうだろうと思って気を遣う
ハマってる人だけで別の機会を作ることもできるんだけど、そうなると
ハマってない人が、自分(達)だけ誘われなかった、と凹みそうで集まりにくい
誘われなくても、創作>交流タイプの人は気にしなそうだけど
交流>創作タイプの人は、自分が嫌われたからじゃないと分かっていても
やはり凹みそうで…結局、中途半端になる

81 :交流:2013/11/07(木) 15:30:21.63 ID:4nqX1PEM0
>>80
同士には事情を話し、こっそり集まるんだ!絶対に秘密だ…

82 :交流:2013/11/07(木) 16:13:26.75 ID:kU6awisy0
いやーそういう秘密は揉めの元になるよw
「今度○○ジャンルの会やるんだけどどうする〜?」
ってハマってない人にも一応事前に声かけるとかどうだろう

83 :交流:2013/11/07(木) 16:45:12.13 ID:B/MZgf9G0
複数オフで顔を合わせて、その後ツイッターとかで話題になって
「あの時こう言うことやりましたね、楽しかったです」みたいな流れになった時に
そのことを覚えてない場合大体の人は
「すみません、色んな人と色々やったので覚えてないですけど、やったかもしれませんね。楽しかったですね」
みたいにさらっと流すと思うんだけど
バカ正直に「……?やりましたっけ?」みたいに書く人何なんだろう

そういう人って顔覚えてない人にも「どちらさまでしたっけ?^^:」みたいな返しをするんだろうけど
記憶が正しかったとしても(でもいつもあっちの覚え間違いパターン)こっちが間違ったのかなって恥はかかされるし
ツイッターみたいに他の人が見てるところでそういう流れになるとほんとに恥書くし、凄いモヤモヤが残る
私が特殊なのかもしれないけどこういう人苦手だ

84 :交流:2013/11/07(木) 18:11:14.25 ID:QNdqYiAbO
>いつもあっちの覚え間違いパターン

つまり自分は相当カゲが薄く印象に残る会話ができないってこと?

85 :交流:2013/11/07(木) 19:13:52.43 ID:JEEhkdmx0
いちいち揚げ足取りとか空気読めない発言するくらいなら
話題スルーして呟かないか、目の前なら黙ってニコニコしてろ
言葉悪いが自意識過剰の自己顕示欲強すぎがうぜぇ

86 :交流:2013/11/07(木) 19:44:55.83 ID:LJJzFdW30
覚えてないって言っておいて、楽しかったですねって変じゃね?
むしろその方が何この人って思う

87 :交流:2013/11/07(木) 20:07:55.60 ID:J+y3zhob0
その場しのぎの嘘をつくのを社交辞令だと思ってる人か

88 :交流:2013/11/07(木) 20:08:16.80 ID:BK2opSJI0
まぁ覚えてなかったとしても普通に
「楽しかったです!ありがとうございました!」とかふんわり返すよな
わざわざ覚えてないとか返す方に変な気持ちになるのも分かる

89 :交流:2013/11/07(木) 20:38:44.54 ID:gfoVTwoG0
「ですねー楽しかったです!」で返すこともあるけどそういうのはそれっきりで流す時かな
下手にごまかして後から覚えてなかったって言うのは泥沼だから
その話が続きそうな相手なら覚えてなきゃ覚えてないって返す
いかにも一緒にやったことがありそうなら「やったことあったっけ?いつだったかな」って
相手に聞いた方が早いし

「……?やりましたっけ?」がまんまなら話を繋ぎたいっていうよりは
83と距離を取りたいって気がする

90 :交流:2013/11/07(木) 21:52:23.89 ID:doChfF0f0
覚えてないけど話繋ぎたいなって時には
確かにどうとでも取れる返事するかなあ
やりましたっけはやっぱり距離置こうとしてると受け取れる

91 :交流:2013/11/07(木) 22:51:20.23 ID:dWNPgqD60
相談というか質問なんですが、メールで何度かお話した方から
よろしかったらと、スカイプのアカウントが送られて来ました
この場合って、こちらからスカイプでお友達申請しちゃって良いってことでしょうか?

リアル友人としかスカイプ利用したことないので
「どうしよう、そんなつもりなかったのに申請されちゃった」と負担に思われないか不安です

92 :交流:2013/11/07(木) 22:56:34.92 ID:5aBEt40l0
>>76
買いに行けるかギリギリまで分からない人なのかも
「買いに行きます!」って言って当日仕事他の事情で行けなかった場合
通販に望みを掛けたい気持ちは分かる

93 :交流:2013/11/07(木) 23:04:55.93 ID:5aBEt40l0
>>91
自分はスカイプやらないから分からないけど、「お友達申請」しないと会話できないシステムなんだよね?
もしそうなら、向こうから送ってきたのに91が申請して「なんなのこの人」とは思わないだろう
ちょっと知り合った人とも気軽にやるタイプの人もいるみたいよ
91が実際話したいと思う相手なら申請すればいいと思う

94 :交流:2013/11/07(木) 23:08:59.97 ID:bwbZoPO20
>>91
していいと思う
その状況で「そんなつもりなかったのに」なんてとぼけたこと言う人いないんじゃないかな

距離感がわからなかったらこっちからのメールの返信にもスカイプ垢載せて
「私のもお伝えしておきますね」って感じで相手の出方待ってもいいと思う

95 :交流:2013/11/07(木) 23:17:13.56 ID:dWNPgqD60
>>93-94
返答ありがとうございます
スカイプも普段よく使っている訳でなく
ネットのみでのつながりの場合、使い方や切っ掛けって
どういう流れが一般的なんだろうと不安になっていたので安心しました

折角送って来てくださったうえ、もともと交流してみたかった方なので
こちらから申請して、返信でアカ載せて「申請しました」と一言添えたいと思います

96 :交流76:2013/11/08(金) 10:09:24.06 ID:pahoQ55O0
レスありがとう。すっきりしたよ。
最初はぎりぎりまで予定がわからないんだろうなって思ってたけど
もう3度目?だからつい反射で通販!って言っちゃうのかな〜とモヤっとしたんだ。
来ないと思ってたから挨拶しそびれちゃって、できたらお話したかったな〜と。

97 :交流:2013/11/08(金) 11:02:13.18 ID:mU2IMj6z0
共通フォロワー多いからツイッターでは話せないことをわざわざメールにして
「ツイッターでは話さないで、秘密ね」と念押ししたのに
即ツイッターで「メール見たよ!あれはああでああだよね〜」と第三者でも話の内容がわかるようなリプが来て頭が沸騰した
絶縁でいいよね…

98 :交流:2013/11/08(金) 11:49:29.16 ID:RW+SopSk0
ちょっと吐き出させて欲しい。
友人との合同サークルで冬コミに当選した。
ずっと合同サークルでやってるけスペース代は全部私が出してる。
友人から、Aに余ってるチケット譲ってあげてもいい?って聞かれて、
Aと私は直接繋がりはないけど友人から話はよく聞く人だから何も考えずにいいよって答えたんだけど、
よくよく考えてみたらAは男性向けにしか興味ないから全然違う日程なんだよね。
不思議に思っててふと思い浮かんだのが、友人の知り合いで私の嫌いなB。
Bは一般参加で冬コミに来るとは前から言ってて、日程も私達が参加する日と一緒。
疑いすぎかもしれないけどAじゃなくてBにあげるって考える方がしっくりくる。
もしBに渡すのなら絶対に嫌だけど、確認のしようがないしもやもやする…。

99 :交流:2013/11/08(金) 12:00:43.64 ID:e32URAFqP
>>98
男性向け主体の人は3日目はサークルに狩りに出かけるけど
一日目は企業狙いに行くらしいからそれじゃね?
まあどっちにしろコミケのサークル通行証は一般入場前の
設営作業の人員を確保するためのものであって
優先入場券ではないんだがな

100 :交流:2013/11/08(金) 13:14:30.42 ID:r6eg/gKd0
>>89
>>90
嫌われてて距離置こうとしてるんじゃない?って絶対言われると思ったけど
オフやってからこっちの事かなり印象に残ってる風であっちからしょっちゅう話しかけてくるし
その人他の人にもそんな感じだから元々そういう人なんだという結論が出た
他の話してる時は全然そんな事なくて唐突にそういう態度とられてモヤっとしたから戸惑ってたんだ
ただ吐き出したかった
後出しかよって言われるだろうけど

101 :交流:2013/11/08(金) 13:45:58.32 ID:GrNeDeBk0
>>98
男性向け大手がスタッフ容認(混対)の元で別の日にSP取ってるのは普通にある事で
冬は1日目が男性向けの二次が多いジャンプ系が入ってるから全く不思議はない
というか>>99が言ってる通りサークルチケットは本来一般入場前の設置作業用なんだから
Aに渡すと言ってるなら開場前にA本人が来て設置作業に加わらなきゃならんだろw

まず見当違いの懸念だと思うがどうしてもすっきりしないと思うなら
「チケットは優先券じゃなくて設営準備用のものだから開場前にAさんも手伝ってほしい」と言ってみたらどうかな

102 :交流:2013/11/08(金) 15:09:38.98 ID:IH54Wgdf0
>>98
スペ代何で98が全額出してるの?
まあなおさら嫌いな人には渡したくないよね…。
手伝ってほしい、とか1度寄ってほしい、とか
直接連絡とっていい?とか何とか確認できないもんだろうか

103 :交流:2013/11/08(金) 15:24:33.56 ID:d+X6x9zM0
>>98
友達に「当日はAさんにも会えるんだよね楽しみ」みたいにさり気なく話振ってみたら?
サークルチケットは頒布準備用なのは大前提だけど
もし「準備や売り子は手が足りてるから大丈夫」って言ったとしても
普通の感覚の人ならチケット貰ったらお礼と挨拶がてら当日一度はスペースに来るよね
もし当日スペースに来なかったら渡したのがAであれBであれクズだと思うわ

104 :交流:2013/11/08(金) 15:34:08.72 ID:5lRklcp60
友人つながりで知らない人にチケあげるとか
個人情報も書いてあるのによくやるわ…。
たまに愚痴で同じようなこと書いてあるけど、なんであげるのかイミフ

>>99の>設営作業の人員を確保するためのものであって優先入場券ではない

コレ

105 :交流:2013/11/08(金) 16:15:56.82 ID:Ko+n9xu+0
>>97
絶縁でいいと思う
日本語が通じない人なのかね乙

106 :交流:2013/11/08(金) 21:02:56.24 ID:4UkrTBrp0
自分のコントロールできない範囲にチケット譲渡ってオクにでも出されたりとかの危険もあるからなぁ
誰に渡すかキチンと聞いて嫌なら断っても全然おかしな事じゃないよ

107 :交流:2013/11/09(土) 00:58:44.39 ID:JWu/7U7j0
>>98
まず、合同サークルなのにどうして98がスペ代全部持ってるのか不思議
まあ二人で納得してるんだったら第三者があれこれ言う筋合ないけど
実質98のスペースなら、チケットの権利も100%98にあるよね
(だから友人は一応98にお伺い立ててるんだろうけど)

自分も、直接の知り合いじゃない人に渡した経験がないことはない
設営手伝いうんぬんはともかく、開場前に挨拶に来ることを条件にすればいいと思う
これでAが挨拶に来なかったり、実はBに渡してましたって話になれば
合同サークル一旦凍結とかスペ代折半って話に持って行けるんじゃない?

108 :交流:2013/11/09(土) 12:46:00.31 ID:5HSLnGJ/0
散々つっこまれてるけど
合同サークルなのに98が全額出してるのが不思議だし
98が全額出している以上
「やっぱり気が変わった(理由はどうあれ)チケット渡したくない」と言っても
相方から文句いわれる筋合いはない

相方がAにあげると偽ってBにあげる可能性があるってことは
相方は98がBのこと嫌ってるのがわかっていているんだよね?
98がお金払っているサーチケをそこまでしてスペ主の嫌っている人物にあげる
(疑いのある)関係性にすごく疑問

なんとなくそんな関係を続けてるところを見るに98が断ることは難しそうだから
どうしてもBにあげるのは嫌、Aならおkというのなら
サーチケは事前に渡さずに当日一緒に入場すればいいよ
まあうっかり相方に渡しちゃったら相方の分誰かにあげちゃったー
私の分ちょうだいってなったらいよいよ怪しいからCOだ

109 :交流:2013/11/10(日) 00:21:08.19 ID:OWfDRK4a0
>当日一緒に入場すればいいよ

コレダ!つか本当にBに渡すとしたら
相方ちょっとあれだな…スペ代まで出してもらってて…
Aであることを祈るよ

110 :交流:2013/11/10(日) 01:33:55.13 ID:0govuI1+0
一応確認なんだけどBに渡すかもっていうのはゲスパーでしかないんだよね?
そもそも不安があるなら3枚目のチケは渡さない、でいいんじゎないかな
あとやっぱり合同サークルなのにスペ代全額>>98持ちっていうのが気になる
納得してるだけの理由があるならいいけどこれを気に諸々はっきりさせてみてはどうか

111 :交流:2013/11/11(月) 10:55:04.71 ID:nHQW1xMh0
流れ豚切りで吐き出し

昨日アフターに行ってきたんだけど、本当に疲れた…
自分の考えていることを上手く話せず相手に合わせていたよ
ジャンルに来て色々な人と会ったけど、話が合う人を見つけたことがない
どうやら大多数の趣向(カプABでB崇拝型)とズレているようで素直に
盛り上がれない
Bが右なら何でもいい!みたいな風潮で、これはもう細々とやっていくしか
ないのかなぁと、ぼんやり考えてしまった

112 :交流:2013/11/11(月) 12:46:21.52 ID:8jqPu+d30
あるある
同じキャラやカプが好きでも、解釈が違うと本当に萌えが合わなくて驚く

あと、好きなカプ以外は地雷、って過剰に拒絶する子が多いのも疲れる
本当に地雷ってレベルか?ただそこまで萌えないってだけじゃ無いのか?
そのカプの名前を聞いただけで精神的ダメージを負うほど嫌なのか?
っていうかもし周りにそのカプが大本命って人がいたら?
自分の地雷発言によってそのコミュニティ内でそのカプの話題を封じてしまうことは何とも思わないのかな?
自分が、よっぽどキャラの原型とどめてない場合以外は割と何でもすんなり受け入れられるほうだから
カプ名聞いただけであーそれだめ地雷地雷と話を遮りたくなる気持ちというものがわからん
ほんとにそこまで嫌いなの?って思ってしまう
たかだかカプごときで大袈裟じゃないかなと

113 :交流:2013/11/11(月) 13:16:10.65 ID:QVUk6KMz0
自萌え他萎えがわかってなくて過敏に騒ぐ人ほど
その人の萌えが原作キャラからかけ離れた腹黒変態化とかが多い気がするわ
AB至上のそういうタイプにCBDBを叩かれてABが嫌いになってしまったことがあるw

自分の萌えを吐き出すばっかりで他人の萌えに聞く耳持たない人は
一緒にいてもストレスしか溜まらない

114 :小説:2013/11/11(月) 13:19:56.05 ID:nHQW1xMh0
>>112
名前を聞いただけで、は自分の方でも居るわ。本当何でそんなに嫌うんだろうね?
実はそれで話題封じられているんだよねw
総受で、自分が好きなカプは排除傾向な人が多くて
だから公式で排除カプageみたいなことされると、傷付いたーとか葬式ムードに
なっちゃって…皆何でそんなになるの?と思ってしまう
語れる人が居ないからそのコミュニティに入ってるけど、やっぱもやもやが積み
かさなっちゃうんだよね

115 :交流:2013/11/11(月) 13:26:04.71 ID:7ccKPn4u0
別に地雷とかは個人の嗜好の問題だから
話の合う人と合わない人で各々集まればいいんじゃないの
確かにカプごときで大袈裟だけどさ
それぞれの興味のない話したってしょうがないし

116 :交流:2013/11/11(月) 13:45:34.87 ID:nHQW1xMh0
>>114 名前欄スマソ

117 :交流:2013/11/11(月) 14:01:30.17 ID:H9qio4MY0
ABの集まりでA受けの話されたら、そりゃ地雷になりますww

118 :交流:2013/11/11(月) 14:04:49.84 ID:b+xhH8hH0
マイナーだったけど新作の展開で需要増えてきた好きカプABアフターがあって、
主催が元ABAの人だったんだけど行って見たら案の定「ぶっちゃけAとBが
いればどちらが受けでも攻めでもかまいませんよねー」な雰囲気で
ABについて萌え話を深く語ることはなくて
参加してたのも逆やリバやってるけどABアンソロや合同誌を企画するような
カプ萌え<<<<交流でオフ活動にアグレッシブな人たちばかりで
112のいう心狭い逆リバ地雷な固定の温泉AB者には辛い時間だったよ
カプ萌え話もそこそこにアンソロの企画話切り出されて
自分の交流先の人気AB描き手さん参加してくれないですかねーチラッチラッされて
のらくらとかわすのに必死だった
書き手海鮮関係なく萌え話する場じゃなくて同人ビジネスの場なんだなとしみじみ思った

119 :交流:2013/11/11(月) 21:08:10.47 ID:zpGasbwZ0
そのカプが地雷で名前聞くのも嫌かどうかってのは
個人の嗜好なんだし、自分にはわからないからって
文句つけるところじゃないよな

120 :交流:2013/11/11(月) 21:32:00.27 ID:s9gc0LrM0
地雷にも色々あるからなあ
単にCP的に苦手ってのもあるだろうし
解釈の違いで揉めたことがあるとか
そのCP信者が苦手で…とか
そのCP絡みで嫌な思いをしたことがあるとかで地雷になるケースもあるし

121 :交流:2013/11/11(月) 22:17:16.49 ID:WZ+/bnWZ0
ABメインのところで、CBが地雷ですって言った瞬間に周りが一斉に離れて
いきそうなくらいCBも好きな人が多いコミュニティに居る…
マイナーで殆どそんな人達ばっかだから、なかなか言い出せずに話し合わせとく
だけ。仕方ないと思いつつ、他に語れる人いない現状
お陰で色々削られてCBが本当嫌いになってきたw

122 :交流:2013/11/11(月) 22:23:59.00 ID:kf9KvAFN0
>>120
自分はその最後のパターンだ
最初は好きじゃないけど嫌いでもないただ興味ないだけだったんだけど
交流相手のひとりがそのカプをすごく推してくるのが辛かった
最初はスルーしてたけど毎回※のたびにそのカプの話をしてくるから
「私はそのカプは扱ってないけど話をされても応えられない」と言ったら
「私が萌え語りしたいだけなので気にしないでください!」と返ってきてその人もカプも無理になった

123 :交流:2013/11/11(月) 22:25:26.16 ID:kf9KvAFN0
× 扱ってないけど
○ 扱ってないから

です、間違えた

124 :交流:2013/11/11(月) 22:54:28.51 ID:ujaRg4ib0
自ジャンルではスピンオフ作品が出た時にそっちの描写が
BAぽいからと「Aは攻め!!そういう描き方はおかしい!!」と
スピンオフ公式にねじ込んだ基地外が複数いて
後に該当部分ががっつり修正されたって事があった
地雷って頭おかしいのはそこまでのレベルのがいるから
自分は平気なのに〜は意味が無いと思うよ

125 :交流:2013/11/11(月) 23:44:42.12 ID:Kw58+3AO0
ツイッターとかで、私地雷がない雑食なので何でも語っちゃうし
無理だったらリムブロしてください!って言われるのも
0か10みたいで苦手なんだよね
それ以外は萌え語りできるネタだってあるし
かと言って、私地雷多いんです!ミュートしちゃってるんで
話がかみ合わないことがあるかもしれませんがよろしく!
って言われるのもなんだかなあって思うワガママw

結局は他人に配慮してるつもりのアテクシ臭でなく
好きなものを淡々と萌え語りしてるだけの人がいいのかなって思った
○○増えろ!とか○○ください!とか言わないタイプ?

126 :交流:2013/11/12(火) 00:35:24.24 ID:g1E+ZXiaO
自分が地雷ないからって他人の苦手を配慮出来ないような人間が
一番の地雷物件だろ
それぞれ同じ嗜好の別の相手と語ればいい話だし
コミュニティで話題封じられて窮屈〜って意味分からん
むやみやたらに攻撃してくるならともかく

127 :交流:2013/11/12(火) 00:47:22.55 ID:YZOHzKsE0
雑食地雷なし=なんでも萌えられるわけじゃないしな
どんなネタでもOK語って!という人が暫くしたら「なんで自分の趣味を理解して語ってくれる人がいないんだ」と愚痴り出した時はさすがにイラッとしたわw

128 :交流:2013/11/12(火) 00:57:21.19 ID:3PJHVwmg0
うちはABメイン、CBはリクきたらイラストは書くけど基本的にカプ成り立ちの経緯が
自分には理解できないので地雷(でも公言はしていない)
今つながってる人の7割はCBカプの人
なんで寄ってくるんだろうな…
しかも数少ない話の合う人は全員CBカプなんだ
幸い皆大人なので自分のサイトやブログで萌え語りをし、ツイッター等の交流ツールはジャンル全体の話がメインだけど
地雷とか絶対言えなくて、でもどうしても理解できないし物凄く自己中な成り立ちのカプなので本当に無理だし、と
たまに叫びたくなるけどどうしても言えない…

129 :交流:2013/11/12(火) 02:44:22.25 ID:+IUsjzPh0
>>128
なんで寄ってくるんだろうなって、CB描いといてなに言ってんの?
ボロ出さないようにせいぜい気をつけてね

130 :友やめ:2013/11/12(火) 02:47:05.87 ID:fDc9GcKg0
>>128
リクありゃ描ける程度で地雷とか言うなよきもい

131 :交流:2013/11/12(火) 02:47:44.64 ID:fDc9GcKg0
名前欄ごめん

132 :交流:2013/11/12(火) 03:59:10.64 ID:OGXmf46T0
>>128みたいなのとうっかり交流しないよう気をつけたいもんだ

133 :交流:2013/11/12(火) 08:17:19.29 ID:2DT/qEoei
我慢できる程度なら地雷じゃないよな
本当の地雷は目にした瞬間吐き気がすると最近学んだ

ホラー映画で例えるとCMが流れた瞬間テレビを消す、音だけでも無理、写真も見せるなレベルが地雷

怖いけど我慢すれば観れる、グロい場面とばせばなんとか
面白さが理解できなくて好きではないけど皆が観るなら観る、程度は全然地雷じゃない

134 :交流:2013/11/12(火) 08:49:02.21 ID:oC9SzdlZi
色々交流とかしてきたけど、地雷とか話合わせるとか結局本音と建前なんだなぁと思う

135 :交流:2013/11/12(火) 08:58:46.10 ID:Ei5neXO/0
そりゃ人間関係ってそういうもんでしょ
同人程度でいちいちそんな気使いたくないから
地雷ありませーん雑食prprな人とは付き合わないようにしてる

136 :交流:2013/11/12(火) 09:08:56.18 ID:Y94HVswy0
うん、そもそも地雷!って過剰反応するほど本当に嫌いなの?ってとこが謎で
現実に存在しない二次元のキャラやカプに、なにか言われたりされたりしたわけじゃなかろーに…とか思ってしまって
実際はカプそのものよりその信者が苦手、ってのはあるかもしれないけど、
だったらそういえば良いし、
今あなたが相手してるのは生身の人間なんだから、
どんだけ嫌いでもその人が気持ち良くトーク出来るように黙って見守るくらいの協調性と思いやり持ちなさいよって思うんだよね
長い人生のうちのほんの数分じゃん
なにもあなたを攻撃しようと思って話してるわけじゃないし
大人なんだから
思いやり、ってそんなのお互い様だと思うかもだけど、
地雷主張って大抵場の空気が険悪になるからなぁ
うんやっぱ嫌いだな

137 :交流:2013/11/12(火) 09:16:50.88 ID:fDc9GcKg0
過剰反応するほど嫌いなんだよ…
128の言うようにカプの成り立ちが理解できないのにやたら目につくから
どんどん気持ち悪くなっていく。
カプ名見ただけで気持ち悪い。
目につかなきゃ気づかないから、大抵地雷になるのはメジャーなカプだな。
声もでかいしもとより趣向が理解不能なので信者の一部もだんだん嫌いになってく。
大っぴらにはわざわざ言わないけど
ツイとかではカプ名ミュートにしている

138 :交流:2013/11/12(火) 09:17:49.33 ID:8/YbVpnr0
完全同意
大体キャラやカプぐらいで地雷だ何だって人間として不完全でしかないよね
こんなのに本気になっちゃってバカみたい

139 :交流:2013/11/12(火) 09:19:04.99 ID:EP2V2SEz0
ふと思ったけど、
本当に聞いただけで吐き気するような地雷だったらどうするの?
そこまで嫌かどうかって横から見てるだけじゃ分からなくない?

好きじゃない興味ないくらいならまだしも
AB嫌い!という人の前でABの話はしたくないなあ
自分の好きという気持ちをそんな人には聞かせたらABが汚れる気がする
だから個人的には嫌いなら嫌いって言われたほうが付き合いやすいかも

140 :交流:2013/11/12(火) 09:51:03.41 ID:KTudW17G0
自分が地雷ないからって、
地雷持ちの人のことを馬鹿にするような
発言してるやつってなんなの?
よほど思いやりがないというか、
想像力が欠如している人間なんだな

141 :交流:2013/11/12(火) 09:51:12.00 ID:g1E+ZXiaO
>>136
二次元のカップリングなんかに本気になっちゃって馬鹿みたーいってのが
そもそもなあ…

そのたかがカプのために睡眠時間も休日も削って赤字でも
本出す人とかもいっぱいいる世界な訳で
それを私が気持ちよく話すために
ちょっとの間くらい苦手な話するのは我慢してよね
ってのはかなり無神経な言い種じゃないか
言いつつ自分も雑食でそんな地雷ない方だけど、それでもやっぱりないわ
仕事でもない趣味の世界で他人に義務みたいな苦痛を
強いるのは大人のすることじゃないとも思う

142 :交流:2013/11/12(火) 10:12:27.13 ID:aS2ASoTs0
>>141同意
趣味の世界ぐらい、自分の好きにさせて欲しいな
そりゃ多少の付き合い方っていうのは必要だろうけど
>>136とは付き合えないな。仮に出会ったとしても避けてるだろうけど

コミュニティの中でまだはっきり言うことが出来ないで空気悪くしちゃうの
嫌だから、ウヘっても黙っているのがここにいるよ…
だからこことかで吐き出すのであって

143 :交流:2013/11/12(火) 11:12:30.25 ID:nXDXkOb3P
いやでもその辺は程度によるよ
昔特定の単語を聞いただけで絶叫する人がいたけど嫌いなら耳でも塞げよ外出てくんなって思ったよ
地雷地雷うるさい人って偏食激しい人みたいだよね
嫌いなだけならそこだけ避けて、ぎゃあぎゃあその場で文句を言うなと思う
いい大人がみっともないよ…

144 :交流:2013/11/12(火) 11:28:11.83 ID:Wp6NoUGv0
正に程度によるよね
それが好きな人も居るんだから激しい地雷主張は苦手
そんなに嫌ならツイにもオフ会にも顔出さないで
サイトにヒキってれば良いのにと思ってしまう
地雷は有ったっていいんだけどさ
繊細なアテクシ主張されるとウヘるよ
苦手な話題が多いメンツなら次から参加しなきゃいいだけだし
後から辛かったーなんてツイで愚痴られると
黙ってればいいのにと思ってしまう

145 :交流:2013/11/12(火) 11:28:21.71 ID:zxzgzpPD0
>>143
なんで黙ってスルーというのができないのか不思議
過剰に騒いでると「地雷があるアテクシ!」アピしてるふうに見えるから本気じゃないように思えるわ

地雷持ちも雑食も、声高に主張してくる奴は本人が地雷のことが多いから極力近づかないな
良識ある人は聞いてもいないのに自分の嗜好を押し付けてこない

146 :交流:2013/11/12(火) 12:11:09.28 ID:ihKwKNfd0
地雷がないって言い切れて、且つdisる人とは交流しないなぁ
そういう人って同人以外でも無神経に嫌がることをしたり、そういう自分に
開き直ってる所がある
ABの集まりなのにA受けの話をして、A受けあり得ないなんて信じられないって
ギャースカ騒げるのは、普通に大人として無神経だよ?
例えA受けが好きだったとしても、今は言うべき時ではないという配慮すら出来ない
人は、他の事でも絶対に揉め事を起こす
だからと言って過度な地雷持ちも繊細な私を配慮しまくってよ、と言い出すから
バランスがとても大事だと思ってるけど、同人はその辺り極端な人多いよね

147 :交流:2013/11/12(火) 12:16:24.24 ID:nXDXkOb3P
最初からABオフって明言されてたら無神経だけど
ABサークルが集まってのアフターとかなら苦手な話はスルーするのが大人じゃないの
ゆるいくくりなら固定もリバも雑食もいる可能性があるんだからさ…

148 :交流:2013/11/12(火) 12:17:25.16 ID:GqtYFp6j0
>>141
>仕事でもない趣味の世界で他人に義務みたいな苦痛を
>強いるのは大人のすることじゃないとも思う

個人的考えだと、ここで気を使うべき相手が逆な気がするんだよね
私はそれ嫌いだから話さないでね、私に合わせてね、って主張のほうがよほど子供じみてると思う
自分のことしか考えてないっていうか
地雷主張を我慢することが義務?いやいやそこまで難しく言ってないと思うんだけど

でも、言い出さなくて目の前でずっと地雷カプの話されるのを黙って聞いてることに対して感じるフラストレーションによって
多分ますます地雷カプが嫌いになるスパイラルになるかもね
でも言ってその場をおかしな空気にするよりはよっぽど好感持てる

149 :交流:2013/11/12(火) 12:25:54.94 ID:ihKwKNfd0
>>147
ABオフと明言されててもリバだA受けだの話、もしくは主催を持ち上げてヨイショ
する会になるから、ジャンルの集まりには誘われても行かなくなったw
気心しれたリア友と他ジャンルの話してる方が全然問題ない

150 :交流:2013/11/12(火) 12:32:10.65 ID:BOXVTsRIi
固定や単一の人は基本無言でスルーしてると思うよ
本当に地雷踏んだら騒ぐ気力すらなくなるし
ただそうなると表面で見えてくる奴らってギャーギャーと声が大きい人なんだよね
これは雑食側でもなんだけど自分が自分がと違う意見の人をdisっている人には近づかないわ
そうじゃ無く配慮しながらお互いネタにして冗談言えるぐらいの人も居ると
いう事は知って居るし、極端過ぎなんだよお互い

151 :交流:2013/11/12(火) 12:44:19.50 ID:MnbvIaC1i
>>148
我慢させてその人の地雷を更に頑なにさせて
それで自分は好感があがるとか言ってるのはなんか怖いよ
結局地雷持ちの人に皺寄せがいくばかりで自分は歩み寄る気もないのかなーって思った

地雷持ちも雑食も別に構わないけど、繊細やくざっていうか声高な人達は苦手

152 :交流:2013/11/12(火) 12:45:49.85 ID:GqtYFp6j0
ごめん>>148下から2行目の多分が余計だった
なにが言いたいかだんだんわからなくなっきた

自分も地雷とまでは行かないけど好き嫌いはあるからさ
でも周りが楽しく話してる空気を壊してまで主張することになんのメリットも感じないだけで

でも好き嫌い話で、感情論じゃなく、なぜ地雷なのかを論理的に語ってくれてそこからカプやキャラの考察に発展する場合もあってそういうのは面白いなと思う
結局は空気読めって話になるんだろうか

153 :交流:2013/11/12(火) 12:48:52.83 ID:JpFLrL3g0
自分は地雷持ちでカプ名みるだけでへこむけど黙ってる

ツイッターで地雷が嫌だからミュートしてる
あまりにも押し付けてくる人には実は…って苦手なこと伝えるが声高々に地雷です!とは言わないな
トラブルの元だろ

154 :交流:2013/11/12(火) 12:51:33.19 ID:nXDXkOb3P
何で自然に話題の流れを変えようと思わないのかじゃないの?
絶叫したり苦手だから配慮しろって言ったり地雷なんて信じられないとか騒ぐのは全部大人気ないと思うよ
苦手な話になったときに違う方向に話持っていくか
それができないなら黙ってるかってのじゃダメなの?
強引に遮らないと話題って変わらないものじゃないんだからさ…

155 :交流:2013/11/12(火) 12:55:40.05 ID:Ei5neXO/0
何か皆レス書き込むときに想定してるものが違うと思う
地雷ない人がこういう人は嫌って思ってるのは地雷ダメってぎゃんぎゃん喚く人だし
地雷持ちの人が仕方ないじゃんって言ってるのは黙ってスルーしてる場合のことだし
地雷があろうがなかろうが人の気持ちを害して平気でいるのが良くないのは同じことでしょ

156 :交流:2013/11/12(火) 12:57:05.15 ID:Vaj67BUm0
見ないって選択肢もあるんだから、
どうしても我慢できないんだったらその後の付き合いを止めればいいだけの話
苦手なんですって言いたかったら言えばいいし
それを周りがどう受けとるかなんてのもその時じゃないとわからないし
いくら趣味とはいえ100%ストレスフリーなんて不可能なんだから、
何かが犠牲になるのは仕方ないじゃん

157 :交流:2013/11/12(火) 12:59:03.32 ID:T+zf2Fyf0
学生時代のオタ友がBL話を大声で振ってくる影響で、BL全般が苦手だった
卒業してその人たちと切れて、ジャンル繋がりで新しい友達ができて
その人たちのBL萌えを聞いててBLカプもいけるようになったw

結局、学生時代のオタ友が苦手だったんだなと、今になって思う

158 :交流:2013/11/12(火) 14:27:05.00 ID:9c5MEeEh0
ネットもリアルも大声で話す人にロクな人はいないよね
静かに自分のやりたい事もくもくとやる人のほうが
スタイルとして美しいから見習おうってなる

159 :交流:2013/11/12(火) 18:05:40.70 ID:bPb1MKH10
カプ仲間で、それぞれ何か地雷があるとしても

「実は別カプも萌えで」→「…へえ〜」→(反応薄いな…苦手かもしれないからこの話やめとこ)

「実はあれが苦手で」→「そうなんだー」→(あ、同意じゃないのか…じゃあdisはやめとこう)

こんな感じでちゃんと考えて気遣いできる人とだけ交流したいし自分もそういう気遣いをしたい
相手の反応無視して感情的に持論を押し付ける人そのものが地雷だ
でもそういう奴に限って交流好きで押しかけてきて勝手に騒ぐんだよな…迷惑

160 :交流:2013/11/12(火) 18:40:06.80 ID:MnbvIaC1i
…へえ〜も普通に態度に出ちゃってるじゃん

161 :交流:2013/11/12(火) 18:58:50.87 ID:ifnkUQHw0
あからさまに苦手カプの話に拒絶反応を示したりして騒ぎ立てずお互いにスマートな対応で会話を楽しみたいって事じゃないの

162 :交流:2013/11/12(火) 19:02:24.25 ID:SM03jb8Di
自分も周りも殆どの場合「ごめんねそのふたりはCP萌してなくて」で済むなあ
そう言われたらその話題はそこで打ち切る
そこから「なんで勿体ない今度本貸すから〜」とか始まる人もたまにいて困るが

163 :交流:2013/11/12(火) 21:48:09.69 ID:DL1e/Nrli
好きなものより嫌いなものの共通点があるほうが友情が長続きするって聞いたことがあるけど
この流れ見てるとまさしくそうだなと思えてくる

164 :交流:2013/11/12(火) 22:40:47.62 ID:tLz+3ejW0
>>163
嫌いなものをツイッター、サイト、大勢の前などで名前出して堂々と嫌いっていう人が嫌い
みたいなことも「嫌いなものの共通点」に入るかな

165 :交流:2013/11/12(火) 22:53:11.90 ID:kQDo5yzY0
プロフィールにかいとけば近寄ってこないし
話も振られなくて済むじゃん
他人が話してるの見えるのは仕方ないけど、
それは自分がごめんするか対処すればいい話だし

166 :交流:2013/11/13(水) 00:36:56.35 ID:fPFHMyeZ0
私は地雷と呼べるほど嫌なカプが今のジャンルでは特に無いのが幸せかも
(でもABしか描かないし好きじゃないけど)
むしろ同カプの人の作品でキャラの口調や一人称が原作と違ってるのに
AB書いたんです!見て下さい!って言ってくる人が無理だった
キャラ解釈違いって言うより原作まともに読んでないぽい印象だったし
おそらく創作<<<交流な人だったんだろう

167 :人間関係:2013/11/13(水) 01:53:07.20 ID:SlEPMS5BO
地雷話がまだ続くようなら専スレ立てる?

168 :交流:2013/11/13(水) 02:13:08.79 ID:q/rWD2c10
同人板にこれだけは許せない「シチュ」とか「カプ」とか「キャラ」とかなかった?
同じような感じになると思うけど

嫌味で言ってるんだろうとは思うけど取り敢えずマジレスしてみる

169 :交流:2013/11/13(水) 11:21:17.45 ID:rMCVTddS0
豚切るけど

ツイッターで差し入れの画像晒すの好きじゃないんだけど
結構やってる人が多くて、あれは感謝のつもりだろうけど
あれをされて嬉しい!っていう人いる?
自分はどんなに貰っても相手のプライバシーな気がして
公開する気になれない。

170 :交流:2013/11/13(水) 11:59:46.35 ID:eZKTLIC10
誰に何をもらったかまで晒さなければいいんじゃない?
というかそれはサークルの自由じゃないの?

169は何が言いたいのかよくわからん
自分が差し入れた物を晒されてイヤな思いをしたから
そういう事はやめて欲しいってこと?
他サークルが自分がもらった差し入れを晒しているのを
目にして勝手にもやもやしているなら
それは大きなお世話だと思うんだが

171 :交流:2013/11/13(水) 12:05:02.22 ID:klXKjQ+Fi
まあ鼻につくのはわかる

差し入れです!って上げられた写真に自分があげた差し入れが入ってなかった時は
勝手にちょっとしょんぼりしちゃった

172 :交流:2013/11/13(水) 12:12:46.00 ID:eZKTLIC10
差し入れを受け取ったのが売り子で
本人がその場でちゃんとお礼を言えなかった場合は
ちゃんと受け取りましたアピールを兼ねてるのかも

173 :交流:2013/11/13(水) 12:24:09.10 ID:NvW+Bq530
>>169
言いたい事はわかる
あの写真は下世話な感じがして好きじゃない

174 :交流:2013/11/13(水) 12:46:41.16 ID:rMCVTddS0
>>170
ただの興味だよ
やられて嬉しい人がいるのか聞いてみたかっただけ

別にやりたい人にやめろっていうわけじゃなく
自分もサークルだけど鼻につくかな?と思ってやらないし
>>173の言うとおり下世話っぽくて、何のために
やってるのか単純に不思議に思ってた。
でも受け取りましたアピールと言われるとちょっと納得

175 :交流:2013/11/13(水) 12:57:07.10 ID:Cj66zqce0
自分も下世話な感じがして好きじゃないな
単にお礼言うだけならわざわざ写真撮る必要ないと思う
誕生日のプレゼントとかもアップしてるの見るの好きじゃない

176 :交流:2013/11/13(水) 13:00:59.06 ID:USkRe22Z0
>>169
あげた身としては結構嬉しいものだけどな
あ、ちゃんと持ち帰ってくれてるわーと思って

ただ自分はやらないようにしてる
なんというか、自慢や、次回の催促をしてるように見えたり、
中には高価な品下さる方もいるので
見た人が気を使うんじゃないかと思ってしまってなぁ
難しいよね

177 :交流:2013/11/13(水) 13:27:51.76 ID:fpleTgPw0
ブログで差し入れ写メ晒していたサークルがいたけど
その記事のコメント欄は差し入れをしたとおぼしき海鮮で溢れていた
文字だけでお礼を言われるよりは現物の写真があったほうが
個別認識されている感があって喜ぶ人もいると思う

自分は下世話というより交流アピール乙wwwと思ってしまうな

178 :交流:2013/11/13(水) 14:13:27.93 ID:ZaoHoJW90
>>177に同意
それと合わせて沢山差し入れ貰っているアテクシ人気アピールなのかと思ってしまう
まぁ確かに言われてみれば受け取りましたーっていう報告もあるのかと納得

全然関係ないけど
つい最近「こいつ上辺ばっかだな」と気付いてしまう出来事があった
建前は確かに必要だけど、余りにもぺらっぺらすぎて
もっと気付かれないようにしろよって言うのは贅沢なんだろうが、こっちの
精神衛生上どうにかしてくれと思ってしまった

179 :交流:2013/11/13(水) 14:29:38.63 ID:wmD8Iwx10
差し入れうpは「確かに受け取りました気持ち嬉しいです」のあと捨てるためにやってる
もらえるものが全部好きなものとは限らないし、最近じゃカントリーマアムみたいなの
大袋で買ってバラして100均の袋に詰めなおして持ってくるのとかいてさ…
でも一応喜んでるってのを外に示しておかないとまた陰口叩かれるし…
って愚痴られて正直自慢かと思ってたけど人気者も苦労してるんだなーって思ったよ

180 :交流:2013/11/13(水) 14:32:17.11 ID:4yndbpGZ0
イベントで隣になっただけ、くらいの相手に建前だけで接してるなら解るんだけど
自分の作品が好きだとか、自分に興味があるように言ってくるのに
会って話すとどこまで本音なのかよく解らないパターンが困る

自分は建前と本音の使い分けが上手くないことは自覚してるので
本当に作品が好き、興味ある人以外と交流しようとも思わないから
ジャンルをまんべんなく回って大抵の人の本を買い、相互フォローやら
マイピクになって、裏で悪く言う人の気持ちはさっぱり解らない
たぶんそうして自分の人気や売り上げの底上げをしてるんだろうけど
そうしてまで斜陽ジャンルでトップ取ってもたいして旨味ないだろうに

181 :交流:2013/11/13(水) 14:44:49.87 ID:4ManJn9Q0
礼儀でやってる事にゲスパーでキレられてもな
本音で接した所で選民乙するんだろ
面倒臭い

182 :交流:2013/11/13(水) 14:51:44.44 ID:Cp8hqy3f0
書き手同士で面と向かって曖昧な褒めかたしてくる人はほぼお世辞だよね
「大好きです!」とテンション高く言ってくるけどどこが好きかは言わないとか

183 :交流:2013/11/13(水) 14:53:38.47 ID:Cj66zqce0
そういう奴が社交辞令で本買いに行きますねーとか言って
結局来なかったりするんだろうな
別に社交辞令は好きにすりゃいいけど自分の信用なくすだけだってのに

184 :交流:2013/11/13(水) 15:37:39.27 ID:rMCVTddS0
>>181
お世辞は礼儀じゃなくて本人の建前だと思うよ

185 :交流:2013/11/13(水) 15:57:05.52 ID:lUaUboy80
本人は礼儀のつもりなんだろうがオタクの特に女性向けのそれって過剰すぎて、
逆に失礼になってんだよね

186 :交流:2013/11/13(水) 16:46:08.72 ID:4yndbpGZ0
>>185
そう思う
普通にすっかり顔なじみで何を世話したわけでもないのに
イベントで会ったら差し入れとか、
この本興味ないだろうに無理して買うとか、愛してますメッセージや
テンション高くハグしたり、礼儀にしては行きすぎなんじゃ
オフで顔合わせたら笑顔で挨拶、相手の作品を貶さない、
読んでないとかわざわざ言わない、礼儀ってこのくらいじゃないのかな

お世辞とか社交辞令の必要度って人によって違うけど
本音はネガティヴで気難しい人ほどそういうの大事にしている印象がある

187 :交流:2013/11/13(水) 16:54:34.28 ID:4ManJn9Q0
実際社交辞令全くしない中手がヲチで叩かれてるの見ると
過剰だ何だ言っても結局他人の態度にネチネチ文句言う奴は
自分に都合のいい反応欲しいだけなんじゃないかと思うわ

188 :交流:2013/11/13(水) 20:53:41.12 ID:4yndbpGZ0
ID:4ManJn9Q0はヲチで叩かれないために必死で社交辞令してる中手なの?
すごい疲れそうだね

189 :交流:2013/11/13(水) 20:55:19.60 ID:2uqIFv8jO
>>182いるいる
○さんの描く○大好きです!と、どの作品にも言ってる人がいる…

190 :交流:2013/11/13(水) 22:56:01.05 ID:R7ZP+uYZ0
ファンです!っていうだけで差し入れも本の感想もなく
ファンと言ったから私と交流して当然だよね!
みたいな交流キチも居たからな〜

191 :交流:2013/11/13(水) 22:57:35.20 ID:q/rWD2c10
本当に色々な作品を好きな人もいるだろうからなあ

192 :交流:2013/11/14(木) 00:35:17.49 ID:Mwk3sa890
相手の描くものが大好きなのは本心なんだけど
色んな事情で本をコンプリートできてない。
人によってはニワカって見るだろうし
好きな気持ちは心に隠して公言しないようになった。

193 :交流:2013/11/14(木) 08:01:10.39 ID:xm9iB19R0
>>189
一人にしか言っちゃいけないの?
「あなたの作品が一番好きです」、を誰にでも言ってるならそりゃ苦笑いだけど

194 :交流:2013/11/14(木) 10:03:34.82 ID:YoNVPSpq0
>>192 分かる
自分もすっごい好きな書き手さんが居るんだけど、苦手シュチュとかカプとかの
本を出されたりするのでコンプできない
だからそっと見守っていることにしている
相手とは交流はあるけどそこまで仲良くないので、話の流れで「苦手なんです」
とか言うのは気分悪くさせちゃうよなぁと思って心の中に仕舞っておくことにした

195 :交流:2013/11/14(木) 12:55:49.50 ID:CqlKnTCLO
>>193どの人にも一番って言ってるよーw
だからその人にもお礼にあなたの○が一番と言ってあげてる
すげー喜ぶよ
光栄です!って

196 :交流:2013/11/14(木) 13:42:31.02 ID:AVARIE8Q0
色んな女に「君が一番だよ」って言い続ける
浮気男が思い浮かんだ

197 :交流:2013/11/14(木) 14:38:48.23 ID:K4hhnS0N0
一番という表現は使わないけど、感想送りたい!ってなったとき、相手は
自分にとっての理想像的な作品の人
何度読み返しても萌える作品の人
新たな切り口で、自分にとって目から鱗の萌えだった作品の人
ざっと分けると3タイプに分かれるな

チキンで大抵「返信不要」って書いちゃうから
交流とはちょっと違うかもしれないけど

198 :交流:2013/11/14(木) 15:38:52.98 ID:r9Bz836RP
>>195
そういうのって自分で思ってる以上に相手には伝わってるんよ
全員に言ってんだとしても嬉しいってわかったうえで喜んでる
しかしその接し方だと喜んでもらえても付き合いたい人交流したい人にはなれないことが多い

199 :交流:2013/11/14(木) 23:35:53.77 ID:Mwk3sa890
一番好きです厨がうざいのはわかるけど
自分も同じ事返そうとは別に思わないな…
幼稚だなーと思って終わりだ

200 :交流:2013/11/15(金) 00:40:13.99 ID:eQaJQ/140
アナログで絵を描いてるんだけど好きですと言ってくれる人は大抵
アナログのやわらかい雰囲気が好きです
アナログのほわっとした優しい雰囲気が(ry
という表現を使われるんだけどなんというか
自分の絵の魅力的なものではなく技術を褒められてる気がして微妙な気分になるw

201 :交流:2013/11/15(金) 01:02:01.66 ID:NlyvQMQ20
>>200
好きな気持や理由を言葉にしようとすると
結構むずかしくて、ついつい技術の単語とか
特にアナログなら「アナログで〜」をつけてしまう事あるよ
だから言葉通り本当に技術をほめてる事もないんじゃないかな
むしろ技術だけ好きなら感想送らないw喜んでいいと思うよ

202 :交流:2013/11/15(金) 02:27:22.39 ID:ddmzQjWr0
絵の雰囲気だろうがセンスだろうが技術だろうがそのどれか(全部の場合も)が魅力的で
好きだと言ってくれるなら嬉しいと思うけどなー
技術的に拙くても魅力的だったりセンスはイマイチだけど技術スッゲェ!とか
人によってそれぞれ素晴らしい点があると思うよ
どれも魅力だしセンスが技術より上とか下とかそう言うの無いよ、あくまで自分の考えではね

203 :交流:2013/11/15(金) 10:37:47.97 ID:mtIAorDW0
技術ない人間からすると
絵で人物以外の「雰囲気」を出すのってすごく難しい
この絵柄にこの塗り方は…って言う人もいるし
>>200はきっと絵柄と表情と塗りのバランスがとれてるんだと思う
絵の魅力を含めての「やわらかい雰囲気」なんじゃないかな

204 :交流:2013/11/15(金) 21:05:18.26 ID:4RpkXfzS0
あーでも200の気持ち分かるわ
私も描いてるのは漫画なのにいつも
「線が細くて繊細で〜」とか「丁寧な描き込みが〜」とかばかり言われる
漫画は面白く無いってことか…とついつい思っちゃうな

205 :交流:2013/11/15(金) 21:33:13.07 ID:wFos+6eo0
最近フォロワーさん達あまりつぶやかなくなったなあと思ってたら
それぞれお気に入りのフォロワーを複垢に囲いこんで
キャッキャウフフしてたらしい
しばらくオフにかまけていたらいつのまにかぼっちだよ
虚しい

206 :交流:2013/11/15(金) 21:51:44.38 ID:eZYia4WM0
>>205
ドンマイ
本当に女って群れ作るの好きだよな
でもそれは単なるグループであってチームではないので
またすぐ飽きてバラけてるよ 気にすんな

207 :交流:2013/11/15(金) 21:59:38.60 ID:JnRu9MEKP
それは趣味の違うフォロワーへの配慮で身内で別垢に隠れたのかもしれないし一概に悪いと言えないのでは
>>205が趣味の合う身内としてカウントされなかったのはご愁傷様だけど
つまりもともとたいして仲良くない間柄なら仕方ないわ

208 :交流:2013/11/15(金) 22:05:46.12 ID:5TbEbH600
そうだと思う
別ジャンルに移ったりして関係ないつぶやきをするようになった人間達をふるい落としただけでは
>>205はオフに専念していたようなので誘うタイミングがなかっただけで

209 :交流:2013/11/15(金) 22:28:26.00 ID:wFos+6eo0
>>206-208
なんだか吹っ切れた気がするわ
ありがとう

やっぱりツイッターとは性が合わないな
ツイで楽しくやれた時期もあったけどもうオフとサイトに専念しよう

210 :交流:2013/11/16(土) 12:02:44.04 ID:9nmGj59C0
アフターでいつも一緒に集まるメンバーのAさんに避けられてる気がする
話しかければ会話してくれるけどそんなに長く続かない
向こうからはほとんど話しかけてくれない
ツイッターでも同様
アフターでよくカラオケを利用するんだけど自ジャンル曲を歌う時
共通の友人BやCとはマイク持って一緒に歌ってくれる
私の番になるとマイクを別の人にスッと渡したりトイレに立たれたりする
一緒にどうですかというと歌ってくれるけどやっぱり向こうからは誘ってくれない
BやCに対する態度と比べて私に遠慮しているというかもしかしたら嫌われてるかもしれない気がして
冬コミでもB主催でアフターをすると思うけど参加するのが少し怖い
そしてこれは仕方がないことなんだけど
知り合った順番はB、私、CなのにいつのまにかAとCがすごく仲良くなってて一層疎外感を感じてしまう

211 :交流:2013/11/16(土) 12:10:06.19 ID:M+JEakc50
気の毒だが嫌われてるかもと思いながらも距離を縮めようとする行動力が怖い

212 :交流:2013/11/16(土) 12:51:41.26 ID:IgBSDXVU0
怖いってまたずいぶんと極端なw
できれば仲良くしたいが微妙な距離を感じてて好かれてるのか馴染まないだけなのか
はたまた嫌われているのかわからない間はとりあえず接触を試みるもんじゃないの?
それでようやく嫌われているのかもと感じはじめたところなんでしょ

213 :交流:2013/11/16(土) 13:04:01.24 ID:vGYNZXf70
そりゃ人間合う合わないあるでしょ
それくらいだと嫌われてるというより単に「C(とB)よりは好かれていない」ってだけで
同人友としては普通の距離なんじゃないかなぁ
カラオケに関しては考えすぎな気もするし…
Aさん的には>>210よりBとCがたまたま会話続きやすかったってだけじゃないの
相対的なもんでさ

214 :交流:2013/11/16(土) 13:09:55.52 ID:s3rRbZUj0
そうだね、単にどこかが合わないって思われてるだけかもしれないし
たまたまそうなっただけかもしれないし

自分もこの人に避けられてるかな?って思うことあるし
この人苦手だからあまり親しくならないようにしようって思うこともある
趣味性格嗜好カプ感のどれかがひっかかってるのならしょうがないよ
最初は数人で仲良くしてても段々二人とか別グループになるのもよくある事だし

215 :交流:2013/11/16(土) 13:23:16.68 ID:QrQ44auo0
そんなの自分もしょっちゅうあるよw
もともと自分の紹介で知り合った同士なのにいつのまにか自分抜きで
そっちの方が仲良くなってて一緒に遊びに行ってたりとか
でもこの辺はいろいろな要素が絡むからなあ
年齢、住んでる場所、生活環境とか、同人なら前ジャンルやサブジャンルが同じで
そっちで急に盛り上がって距離が近くなったりとかもある
だから誰もと同じ仲良さでって言うのは人間同士だし難しいと思うよ

216 :交流:2013/11/16(土) 14:08:35.05 ID:NKgJG0BDP
AさんとBさんとCさんとDさんがもともと旧ジャンル友達兼リア友で
自分は新ジャンルでAさんと知り合ってたまたま一緒に本だしたりしだした
B〜CさんはおそらくAさんをとられた的な気分だったっぽいけど気にせずに接してたら次第に打ち解けていまではB〜Cさんとも仲良くなった
しかしDさんは単純に自分の作風が苦手みたいなので距離があけどそれは仕方ないのでまあ気にせずにやってる

217 :交流:2013/11/16(土) 14:25:14.02 ID:01TEz+yQ0
作風苦手だと心理的に距離が出来ちゃうっていうのはあるよね
自分を好きと言ってくれる人がいて、気持ちは嬉しいし
普通に話すぶんにはまったく問題無く、楽しくやれているんだけど
作品が、偉そうなのを承知で言うとあんまり上手くないというか
読んでもしばしば途中で挫折してしまうので申し訳無い気持ちになる

218 :交流:2013/11/16(土) 16:16:56.96 ID:SACXIPid0
うわっつらだけで仲良くするよりはわかりやすいとは思う
210は寂しいだろうけど、相手と同程度の好意がない付き合いってしんどいし

自分はまず作品を好きになってから本人を好きになる傾向があるから
相手が当初の嗜好・カプからがらっと変わってしまうと自然と距離をおいてしまうな
凄く仲のいい人は別として、多少付き合いのある人でも接触しなくなる

219 :交流:2013/11/16(土) 16:41:42.35 ID:EJDrRLd/P
正直なところ、アフターとかでしばしば同席するけど
個人的なお付き合いはしたくない人っているからなあ
なんか会話のテンポが合わないのと微妙な自慢話が多くて反応にこまるのと
ジャンルと一切関係ない話題(しかも共感も同意もしづらく、へぇ〜となることもない)も多くて
単純に会話してて疲れるんだよね
ファミレス系で話す時はさりげなくその人から遠い席になるようにしてる
少なくとも自分が隅っこ、隣がその人って状況はマジで避けたいw

その人に延々知らない分野の話を振られてる向こうで
ジャンルの萌え話に花が咲いてるのを見るのはもういやだ

220 :交流:2013/11/16(土) 21:14:14.08 ID:Z1+3QYMn0
なんにせよ特定の人が歌う時だけわざとらしく離席する奴は性格悪いよな
空気読めない自己中としか思えないからこちらからお断りしたい物件

221 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/11/16(土) 22:28:35.12 ID:BYmpfZtp0
>特定の人が歌う時だけわざとらしく離席する奴
悪意に満ちた解釈すぎ

複数でカラオケ行ったらどこかしらのタイミングでトイレくらい行くだろ
210は気にしてるから自分の時だけにそうしてると感じるかもだけど

222 :交流:2013/11/16(土) 22:39:24.29 ID:Z1+3QYMn0
>>221
おめでたい奴だな
少人数で行った時に特定の人の時だけ
わかりやすく何度も離席してたからだよ
お前はカラオケに行くと何度もうんこに行きたくなる特殊体質か?
毎度きっちり終わる頃に戻ってくるあたり悪意しかないだろ

223 :交流:2013/11/16(土) 22:51:14.69 ID:5T+sh/Kt0
>>222
>>210の話でいいんだよね?
>一緒にどうですかというと歌ってくれるけど
ってあるから自分はそんなわかりやすく何度も席を立ってるとは感じなかった
>毎度きっちり終わる頃に戻ってくる
これどこに書いてあった?

224 :交流:2013/11/16(土) 22:52:39.52 ID:kXzhE4EX0
気にしだすとちょっとした事でも悪く受け取ってしまう場合はあるだろうけど
>>219みたいなのを見ると素直に距離を置いた方がいいのかもね
実際「気のせいですよー」と表向きに言いながら明らかに避けてくる人っているよ
そういうこっちは仲良くしてるんだからお前は察しろよwwwみたいなのは好きじゃないけど仕方無いんだろうな

225 :交流:2013/11/16(土) 23:17:30.20 ID:/FQ52m0W0
カラオケはタイミングかもよ?
4人で順番に歌うと、自分の一つ前の人のときは自分の番直前だから行けないし
自分が歌い終わって次の曲を選んで入力してからトイレ、のタイミングがちょうど210の
歌っている時だったのかも

226 :210:2013/11/16(土) 23:51:06.43 ID:9nmGj59C0
レスありがとうございます、こんなにもらえると思ってなかった

後出し情報で申し訳ないんだけど私がすこし大人しめな性格ということもあるかも
なるべく無言になったりしないよう明るく振舞ってるんだけど
BやCみたいに女子グループの中心になれるようなフレンドリーさはAの態度から察するに出てないのかもしれない
無理に性格を変えすぎると今度は自分が疲れてしまうので
Aとの関係をこれ以上深く考えるのはやめて変に距離詰めたりせず普通に交流していこうと思う

でもテンション高くて話し上手で初対面でも誰とも仲良くなれるBやCがやっぱり少しうらやましい

227 :交流:2013/11/16(土) 23:57:57.08 ID:i52T8C350
>>226
ドンマイ
好き嫌いというより、単に絡みにくいんじゃなかろうか
あんまり拗らせないで自然体でやってった方がいいよ
そのうちノリの似た人と巡り合えるといいね

228 :交流:2013/11/17(日) 00:08:22.17 ID:HFnQZczU0
>>226
性格に難がある人ではじめは誰とでも仲良くなれるタイプ
(あとでほとんどの人からCOされる)を知ってるので
どっちがいいかは一概には言えないかなあ。時間をかけて
じっくり仲良くなる人のほうが好きな人もいるので
気にせず自然に合う人をじっくり見つけると良いよー

229 :交流:2013/11/17(日) 07:12:11.25 ID:SyzCO8+Q0
>>225
横からごめんだけど考えもしなかったんですごく参考になった
カラオケの時人数少なめだと割ときっちり順番通りにするし
自分トイレ近いから全然そんな気なくても毎回同じ人の時に席外すことになりかねん
膀胱に無理をさせないようにうっすら気をつけようと思う

230 :交流:2013/11/17(日) 20:05:49.66 ID:Gf/U+W330
固定メンツ少人数でカラオケ行ったら
大抵、最初に歌い出してくれる人決まってて
その後の順番もメンバーの性格的に同じ感じになるんだよね

んで自分の番まで数曲余裕があるときにトイレに立つから
考えれば同じ人の番の時にトイレ行くタイミングになることが多いかも
本当に他意はないから気にしないでくれるといいな…

231 :交流:2013/11/17(日) 20:41:16.98 ID:AILzllDhP
つかそれぐらい普通は配慮してるもんだと思うけど
なるべく他の人と同時に離席しないようにするとか
特定の人の順番で離席しないようにするとかさ
無意識で他意がないからこそ特定の人の時にばかり離席してたら
この人のこと本気でどうでも良いと思ってんだろうな感じ悪いな
って自分なら思ってしまうわ

232 :交流:2013/11/17(日) 20:49:14.47 ID:AULYNHn70
そういえば昔自分含むオタ知り合い4人で食事に行って
自分が1人でお手洗いに行って戻ってきたら
残りの3人にいっぺんにお手洗いに行かれて微妙な気持ちになったことがあったな・・・
それまでオンでの繋がりだけでオフで顔合わせるの初めてだったから
嫌われるような心当たりはなかったんだけど今となってはわからない

233 :交流:2013/11/18(月) 08:17:00.86 ID:wuZIDU9e0
>>232
失礼な事をされたねお疲れ
そんなことされたらこっちから疎遠にしてやる
お互いに気を使えない人とは付き合えないな

234 :交流:2013/11/18(月) 08:37:18.04 ID:MtkOedbc0
えええ、生理現象に失礼とか言われても…
誰かがトイレ行ったら自分も、ってなるのはよくあることでしょ
232がトイレに立ったから残りの3人も催してきたものの
みんなで行ったら232が帰ってきたときに「みんなどこ行ったの?」ってなるじゃん
だから待っててくれたんだと思うんだけど

235 :交流:2013/11/18(月) 08:42:53.24 ID:6N5P2kKD0
>>234
お前実は友達いないだろ?

236 :交流:2013/11/18(月) 10:53:17.71 ID:ySbm+l8X0
こういうのはそのときの空気と仲の良さによるなぁ

旧知の仲なら、いちいち気にならないけど
>>232の状況だと勘ぐっちゃうのも無理はない
でも相手側も深い意味なかったかもしれないし
(行きたかったけど、話の区切り的に立つに立てなかったとか)
他の態度に出てないなら、深く考えすぎなくていいと思う気が

237 :交流:2013/11/18(月) 11:35:26.26 ID:c6ZN6xPM0
自分もつきあい長かったり仲良い人たちならじゃあ荷物見てるわで済ますけど
初対面で一番気を遣う時にそれやられたら気分悪いしその後の雰囲気にもよっては今後考えるな
あとイベント会場ならともかく飲食店て3つも個室ない所の方が多いと思うから
本当にトイレなら3人同時に行く意味がなさそうで不自然なのもなんだかな

238 :交流:2013/11/18(月) 12:05:16.01 ID:csZit/P50
自分も心因性の頻尿だから3人の肩を持つとすれば
3人ともタイミング逃して行くにいけず我慢してた
3人同時に立たねばならない程トイレ待ちに並んでたとか?
やっぱ無理があるな

でも、その三人の要領が悪くて配慮がない行動って
いかにもオタ女が複数集まるとなる現象だと思う
大人数のオタ向けオフ会やイベントとかで、友達同士でくっちゃべっていて
スタッフの話聞いてない人みたいな感じ
232に悪気があってやったわけではない気がする

239 :交流:2013/11/18(月) 12:25:00.22 ID:OygWTnUM0
中高生なんかのツレション文化の子達は仲の良い人とツレションは当たり前のことだから
全員で席を空けるわけにもいかず、>>232が戻ってくればトイレに行けると皆思ってただけじゃないかな
そういう子達のツレションに意味はないよ

おばちゃん集団は全員で席を空けるがなww

240 :交流:2013/11/18(月) 12:34:22.86 ID:wuZIDU9e0
まだグループに慣れない一人を平気で放置する方が驚きだし
生理現象だから気を使える訳がない初対面だろうが察して当然
と言い切る所が自己中無神経ヲタのテンプレって感じ

241 :交流:2013/11/18(月) 13:55:37.36 ID:srVzSQcp0
232ですいろいろ反応ありがとう
3人のうち2人とは他にも合わないところがあって今は疎遠になってるんだけど
今考えてみると確かに悪気があったというより気の使いどころが違うというか
たぶんバラけて行くと余計に待たせることになると思ったんじゃないかと思う
気を使ったつもりで却って失礼になるって自分もよくやるので気をつけようと思ったよ

242 :交流:2013/11/18(月) 15:02:25.77 ID:AOBDWfRMP
>>238
理屈はわかるけど要領が悪くて配慮が無い→付き合いたくない人感じ悪い人
って悪気があろうがなかろうが悪印象には変わりないよ…

243 :交流:2013/11/18(月) 15:27:56.62 ID:wGxzwP9I0
>>232みたいなことって
割とよくある光景だけどなあ、全然気にならないよ。
逆にそこで1人だけ残られて他の人が帰ってきてから
トイレ立たれるほうが「さっき一緒に行けばよかったのに」って思う
まあ気を遣ってくれたんだろうけどいいよいいよーって感じだ

244 :交流:2013/11/18(月) 15:59:04.87 ID:wuZIDU9e0
>>243
ある程度仲が良ければそりゃ普通の光景だと思うよ
初対面の相手にやるんじゃただの空気読めない自己中でしかない

245 :交流:2013/11/18(月) 16:24:13.40 ID:B9+49DFtP
なんていうか、これからライブなり映画なりを見る為に
2時間近くトイレに行く機会がない場合なら
4人連れのうち3人が一斉にトイレに行こうが気にならない

でも一応すぐそこにトイレがあっていつでもいける状況で、
1人が帰ってきてから三人が行くのはよくわからんw

246 :交流:2013/11/18(月) 16:30:12.18 ID:wGxzwP9I0
自分は店入って注文してからトイレ、の順だから
オーダー前にササッと行く人がいてもついていかないってのはある

247 :交流:2013/11/18(月) 16:50:30.45 ID:Of5llB7c0
小便ぐらいしたい時に一人で行け

248 :交流:2013/11/18(月) 16:55:19.12 ID:ySbm+l8X0
時と場合によってモヤモヤするのは分かるけど
それだけを理由に付き合い考えたり
怒る人はちょっと自意識過剰というか被害妄想激し過ぎるんじゃないの

249 :交流:2013/11/18(月) 17:00:01.96 ID:ikNea3zF0
>>248
それだけの理由って思うのは自由だけど
これだけ不快に思う人が複数いるのに
自意識過剰や被害妄想と決めつけてくる
248みたいな無神経な相手をCOするのも自由だよね

250 :交流:2013/11/18(月) 17:04:36.85 ID:fY9gPC2D0
まあまあ
もう232本人も向こうの気の遣い方がちょっと違っただけ
って〆てるんだし

251 :交流:2013/11/18(月) 20:16:07.89 ID:UuC9SnID0
気にするにしろ気にしないにしろ
その辺の感覚が合わなかったらどうせ友達関係は続かないよね

トイレ程度の離席であんまり一々気を悪くされると
グループ付き合いでも気を使うし友達でいるのはしんどくなりそう

252 :交流:2013/11/18(月) 20:22:28.39 ID:KGOJ2I5Y0
2人以上で行動してるときに、1人だけ置き去りにするってことは絶対出来ないわ
他の人と同時にトイレもよおしたとしても自分は話し相手としてその場に残るよ

シチュは変わるけど、
8人くらいの身内オフ会で、会場を移動するときにトイレに立った子が一人いて、
それに気付いていたのは席が近かった2〜3人だけ
主催陣は話に夢中で全く気付いておらず、そのまま移動し始めてしまった
そしたら何故かトイレの件を知ってる子たちまで主催陣にくっついてゾロゾロと店を出始めた

合理的に考えたらはぐれても携帯で連絡取り合えばいい話だし
大人数でお店のトイレの前にいるのも迷惑だから
あえて置いていくっていうのもアリだったのかもしれないけど、
単純に、トイレから戻ってきたら誰も居ないって相手に失礼じゃないかと思って
私ともう一人だけその場に残ってトイレの子を待ってから3人で次の会場に向かったっていうことがあった
人によっては全く気にならないことかもしれないんだけど、私は気になりすぎてダメだ
初対面の人が同席してる場で内輪ネタで盛り上がったり、とかも絶対出来ない
逆に自分が置いてかれるのは全然平気なんだけどね

253 :交流:2013/11/18(月) 23:27:44.93 ID:J2cUUyYt0
まだあまり親しくない間柄だからこその気遣いだよね
同人って人によって
「同カプでツイッター相互フォローしてるから会ったことないけど友達!」って人もいたり
「オフ会で何回か会って話してるけど2人きりで遊ぶほどではないしまだ知人レベル」て人もいて
「友達」とか「親しい」の認識が人によって違うから
そういう意識のすれちがいが起きるのかもね

254 :交流:2013/11/19(火) 00:15:46.27 ID:XzQomt860
人それぞれ距離感とか考え方には違いあるけど
4人の中で1人を置き去りにする離席をその程度で済ませる人とは
仲良くできる自信ないな

255 :交流:2013/11/19(火) 00:35:41.12 ID:RlNp/+a30
置き去りって言っても、トイレと別の場所では大分違うような
既出だけど、雰囲気や状況によっても違うし
皆あんまりイメージ先行で語らなくても

256 :交流:2013/11/19(火) 01:02:34.68 ID:mwwsQE790
一人で待たせるのも手持ち無沙汰だろうし
飲食店なら我慢できない!ってレベルじゃなければ
私もいっておこうと思ってもちょっとずつタイミングずらして行くなぁ
3人組、4人組くらいの規模だとなんかいつも私がハブにされてないか?と思うことが続いたら悲しいな

大人数の移動で一人が離脱したことに全員気付くのは難しいし
近くにいた人が1人から数人残ってあげるくらいの機転はあるといいかな

257 :交流:2013/11/19(火) 02:08:15.84 ID:dka76D0P0
1人好きだし早く話題に移りたいから
全員で行ってきてくれって思う
自分はやらないけど、やられても別にごゆっくり〜で終わりだ…
初対面でも

258 :交流:2013/11/19(火) 03:03:19.33 ID:Levh2Wmy0
気遣いで思い出した話

結構前のことだけど、ツイッターをやめた
単純に自分が入り浸り過ぎて時間を喰うからだったんだけど
その後イベントに出たら、会う人会う人から
嫌なことがあったのかとか、ジャンル移動するのかとか、すごく心配されたw
いちいちツイッターやめる宣言するのも鬱陶しいかと思ったんだけど
やっぱり一言くらい残しておいたほうが気を遣わせずに済んだかな
人それぞれとはいえ、交流の経験値が低過ぎて匙加減が分からんわ

259 :交流:2013/11/19(火) 11:16:47.65 ID:S1DsmC/g0
数ヶ月前にオフ会で出会ってツイッターで繋がってるメンバーがいる
基本的にある程度の距離を保ちつつ交流してるのだけれど
一人だけ積極的に交流してくる人がいる
最初はそれはそれで楽しく交流できてたんだけど、次第に調子に乗り始めた
人のことを弄る、それを拡散する、空リプで晒す、そのネタをいつまでも引っ張るしつこいw
弄られて美味しいと思う人もいるのだろうけど私には無理だった
最終的に本気で怒ったら終息したけど
他の人にも同じような事をしたらしくキレられたり、ブロックされたりしているようで
しょっちゅう凹んでいるんだけど何で学ばないのか…

260 :交流:2013/11/19(火) 11:33:24.23 ID:GwGyklPNP
自分の知り合いにもちょっと変なテンションの人がいてこの人周りと上手くやれてんのかなって余計なお世話だけど気になってる
悪い人じゃないんだけど誰も聞いてないのに過剰な自分語りを大量に投下したり微妙な空リプを飛ばしたりする
はしゃいで見えるけど実は悩んでるんじゃないかと心配になる

261 :交流:2013/11/19(火) 11:42:52.81 ID:8aG7Giqx0
>>259読んでホリケンが頭に浮かんだ

262 :交流:2013/11/19(火) 12:59:20.80 ID:EpVSQFYb0
ツイッターでできた人間関係は難しいよね
この人だけ切るってのが難しい
フォロワーがほぼ被ってるし、みんなそこそこ仲良いから
切ると「喧嘩したの?」「仲裁しようか」って学級会みたいになる

263 :交流:2013/11/19(火) 23:17:37.56 ID:ClxRSV6G0
>>262
30超えてもそれ(仲裁しようか?ってやつ)やられて、参った
「皆仲良しなのがいいと思うし…」だってさ
自分で付き合えない人間くらいもう見極められるからほっとけ
限界が来たから切ったのに他人にどうこう言われたくない

264 :交流:2013/11/19(火) 23:28:14.90 ID:+oQJrNNw0
両方と仲のいい人だったら付き合い方に多少戸惑うだろうし
仕方ないだろ…

265 :交流:2013/11/20(水) 00:55:42.27 ID:IMGUru3o0
サークル参加してきたんだけど
開場前に話したこともない隣のサークルに直接「新刊買わせて頂いてもいいですか?」って言われてうわー本当にいるんだこういう人って思った
色んなスレ見ててそういうのはマナー違反みたいなイメージがあったからちょっとうへってしまった
自分もどんなに近いサークルの本でも普通に一般として買いに行くし
面倒だから無難に対応しておいたけど

266 :交流:2013/11/20(水) 01:12:34.65 ID:iM3I8zaRi
それってさ、開場後お互いのスペースが落ち着いてるときに言われても嫌なもの?
大好きなサークルがお隣で、買物出たときに新刊買おうとしたら
完売だったことが前にあってさ…
同人関係で親しい人があまりいなくて、そういう常識がいまいち分からない

267 :交流:2013/11/20(水) 01:19:21.43 ID:M1170wQaP
暇な何もしてない時なら別にいいと思うけど
ただタイミングは会場前じゃないと思う

268 :交流:2013/11/20(水) 01:32:14.94 ID:IMGUru3o0
>>266
お互いのスペースが落ち着いてるなら普通に前から買いに行けばいいんだと思う
何度か話した事もあって多少交流あるなら別に気にならないけど

269 :交流:2013/11/20(水) 01:41:22.57 ID:jra8cI9k0
ちょっとやりにくいけど横から買いたいと声かけられても
うぜえとか失礼とかまで思わないな
「会場前に売ってもらおうとか特別扱いが許されると思ってるの?」と言われれば
まあルール違反かなぁと思うけど

270 :交流:2013/11/20(水) 02:17:53.08 ID:KgavBp7/0
厳密にはルール違反なんだろうけど自分も別に気にならないや
本欲しいって言ってくれるの嬉しいし

271 :交流:2013/11/20(水) 02:32:03.26 ID:g/i143tU0
開場前に買いに来られるのは困るし嫌だな
ルール違反は交流以前の話

272 :交流:2013/11/20(水) 02:43:24.73 ID:25u3ZZCa0
開場前には交流がある人にしか頼まないけど
スペースがまったりしてるときは普通にお隣さんには
「すみません、内側から失礼ですが」って買わせてもらう事あるな
まったりする時間帯だと島中もサークル者が増えてて出入りしにくいし
一人売り子だといちいち閉めて表から回るのも大変なときあるし

自分も別にお隣さんなら全く気にならないし
表から来て貰った人がお隣さんだって気付いたら
言ってくれたらいいのにって思うくらいだなw

273 :266:2013/11/20(水) 02:52:31.00 ID:r4FQHG4T0
レスありがとう
そうか、全体回る前に好きなところだけちょっと買いに行くのもありなんだな
もう少し上手く立ち回れるよう頑張ってみる

274 :交流:2013/11/20(水) 03:12:13.43 ID:IMGUru3o0
レス色々ありがとう
その人にそんなつもりはなかったとしても隣から直接そうやって来られると
じゃあ自分も新刊ください〜って言った方がいいんだろうかって悩むのも嫌だし
そのサークルの作風が好みじゃなかった場合ちょっと面倒なんだよね
本欲しいと思ってくれる事自体は嬉しいけど
逆の立場だったとしたらサークルに気を使わせたり色々思われるくらいなら普通に買いに行こうと思う
もちろん人それぞれだろうし場合によるのはわかってるけどそれが一番無難

275 :交流:2013/11/20(水) 06:39:26.81 ID:Ap1OpatP0
人それぞれと言いながら一番無難とはこれ如何に?
まぁ確かに無難ではあるけど

276 :交流:2013/11/20(水) 06:48:30.02 ID:8bJaFcuH0
>じゃあ自分も新刊ください〜って言った方がいいんだろうかって悩むのも嫌だし
そんなのどこから買ってもある時はあるしない時はないでしょ

277 :交流:2013/11/20(水) 07:25:35.69 ID:uSHG9pf80
私は知らないサークルさんの場合
内側からでも全然いいけど、余裕があれば外から
普通に買ってくれた方がありがたいかも。
観なかったふりができるし、じゃあこちらも…!な気を
回さないで済むところがいい(傾向違うサークルさんの場合)

278 :交流:2013/11/20(水) 12:51:03.78 ID:cSfeQn0b0
開場前に買い物って基本的にやっちゃいけないことだから
よほど気心知れた同士の相手にこっそり(←ポイント)
「すみません忘れないうちに買わせて」はありかもしれないけど
そうじゃない、でもどうしても欲しいだったら
開場直後に布かけてスペ前から買うのが無難だな
それこそ隣なんだし、それで欲しい本が確実に買えるなら安いもんだ

こういう時に「隣なんだからスペ内から買うくらいいいじゃん」て思う人とは
友達にはなれない

279 :交流:2013/11/20(水) 12:52:10.62 ID:xYIKXuhc0
開場後に横から買われるのは別に何とも思わないけど
開場前は嫌だな〜
まだ始まってないでしょって思う

280 :交流:2013/11/20(水) 12:55:58.07 ID:NTW2xe9k0
>>278
忘れる程度にしか欲しがってない人に
こっそり開場前に特別扱いで売る必要ないだろ

281 :交流:2013/11/20(水) 13:06:25.59 ID:uSHG9pf80
>>280
忘れる云々言えるほど気軽な仲だってあるだろうし
そこは人それぞれでしょ

282 :交流:2013/11/20(水) 15:17:30.58 ID:xrQO0alO0
親しき仲にも礼儀ありなんだから親しくない間柄なら尚更セオリーを守るべきだな
でも本当に気の置けない間柄なら、本人たちが良ければ好きにすればいいと思う
ただし陰でこっそりと。

283 :交流:2013/11/20(水) 16:15:52.93 ID:8wuR0NtX0
内側から買うと向こうにこちらの本を買わないといけないかな?と思われるのが悪いので
ぼっちでも前に回って買いに行ってる
お隣の本を買う買わないに関わらず午後イチくらいに買物には行くので
その時に島を回る流れで普通に買う(隣の本を買わない事もある)

経験はないけど、すごく人気のサークルさんで午後までに完売するかも…な場合は
もしかしたら我慢出来ずにお取り置きをお願いしちゃうかもしれない
まあ実際にはそれを言い出す勇気がないかもしれないのでわからないんだけどね

284 :交流:2013/11/20(水) 19:15:44.52 ID:M1170wQaP
でも真横にならんで座っててお互いヒマなのにわざわざ前から行くのもな…

285 :交流:2013/11/20(水) 19:50:09.22 ID:nrmCqpka0
多少でも交流のある人なら横からでも後ろからでも全く気にならないな〜。
ただ、知らない人が1スペ位飛び越えて後から声かけてきたときは
隣の人でもないし誰!?なぜ後ろから!?と結構驚いた。
名乗られてから数ヵ月前のアフターで一緒だった方と気づいたが
顔を覚えてなくてすごく変な態度で応対してしまった。

286 :交流:2013/11/20(水) 20:12:54.34 ID:JCggy8Nf0
内側でやりとりするの嫌な人もいるよなーと思って、自分は買い物に出た時に普通に前から買った隣のサークルさんが、
あとからこっちの本を内側で「内側から失礼ですが」って買ってくれたんだけど、
これ多分、こっちは相手の本買ってないって思われてるだろうな…と後になってから気づいた
内側から買ってもらったときに軽く「先ほど買わせていただきましたー」とか言っとけばよかった
リアルでは初対面だけど、SNSではお互いに軽く感想のやり取りをしたことがある相手だったので、
「こいつ感想とか言ってたけどこっちの本買ってないのか…?」と思われてたら嫌だなーとちょっと後悔してる

287 :交流:2013/11/20(水) 20:16:38.09 ID:UWOxbP5SP
自分それは気にならないけど前に2つ向こうのスペースから無配もらって
お返しが何もないんで既刊を差し出したら結構ですってはきはき言われたときはモヤモヤした
なんだよお前…

288 :交流:2013/11/20(水) 20:46:49.81 ID:Ap1OpatP0
>>287
値段なしと値段ありで気兼ねされたふうではなく?

289 :交流:2013/11/20(水) 21:41:02.29 ID:1wedAbvl0
普通、隣の人に後でご本買わせて下さいって言われたら
どうぞどうぞって内側からのやり取りにならない?
隣なのにわざわざ前で買われるほうがビックリするけど…

290 :交流:2013/11/20(水) 21:44:54.08 ID:xYIKXuhc0
ならないよ
自分の「普通」を他人に押しつけんな

291 :交流:2013/11/20(水) 22:04:43.17 ID:k5Iqasl50
頼まれてもいない無配もらってほしいほど好きな相手の既刊ならもう買ってあるんじゃないの?

292 :交流:2013/11/20(水) 22:06:09.33 ID:UWOxbP5SP
>>288
それが辺り一帯に配ってたんだよね
あれは本当にびっくりした

293 :交流:2013/11/20(水) 22:06:50.54 ID:UWOxbP5SP
ごめん安価間違えた
気がねされた風でもなく
さわやかに要りませんって感じに言われたよ

294 :交流:2013/11/20(水) 22:21:06.42 ID:qadr+nYz0
>>293
さわやかにだったら本当に配りたかっただけかもね
もしかしたら献本狙いだと思われたくなかったという気持ちもあったのかも
何にしろ293をもやもやさせたんだから例え無料だろうと
献本はしない方がお互いのためだね

295 :交流:2013/11/20(水) 22:32:05.96 ID:P9fB9YvC0
ハマったジャンルでアンソロ出して初めてコミケのスペースが取れた時
アンソロと個人誌1種だけと寂しかったのと、ジャンルで知り合った人が結構落ちてたので
アンソロに参加した人の同ジャンル本を1種のみ委託します、とお知らせした
みな1種づつ預からせてくれて、大変にぎやかなスペースになってホクホクしてたんだが
うちのアンソロに参加してない知人Aが、自分が主催したジャンルアンソロを持ってきて
「場所あるからこれも置かせて!Bさん参加してるから!」と言ってきた
Bさんはうちのアンソロに参加してた。この人は普段はこのジャンルで活動しておらず、個人誌の委託はなかった
なんかモヤモヤしたけど、スペース空いてるしBさん枠と思うことにして承諾

その次のコミケで私は落選、Aは当選した
「前回委託して貰ったお返しに、1種預かるよー」と言われたが、Aは別ジャンルで取ってたので
自ジャンルの本を預ける気にはならず辞退した
Aは「チケはあげられないけど前回のお返しに委託を、チケはあげられないけど」を大勢の知人の前で連呼してた
…チケが欲しいとはひとことも言ってない
なんか私がチケをねだってる印象づけられてるようでモヤモヤ

いろいろあってAとは切れたが、最後まで合わない人だったわ

296 :交流:2013/11/20(水) 22:32:26.88 ID:N4Z1SNZ0i
厨対策もあるのかもしれないけどちょっと言い方考えろよって思う人はいる
無駄に喧嘩腰というか

297 :交流:2013/11/21(木) 00:13:02.54 ID:22KUtd+80
>>295
うわあひどいな…乙でした
こういうことあると「モヤモヤした時点で断っとくんだった…」ってすごく後悔するし
自分が嫌な気分になるだけで終わるしモニョるよね…

298 :交流:2013/11/21(木) 00:49:08.69 ID:IYj8FU3A0
お隣の人に内側から本を買って貰ったことは何度かあるけど
お返しに、という理由でお隣の本を買ったこと一度もなかった
同ジャンルで多少交流ある人の本を買う時も、
自分が読みたいから以外の理由で買ったことない
親しい相手でも、基本的に本はお金出してやりとりしてる
これで困ったこと無いんだけど、付き合い悪いと思われたこともあったのかな

299 :絡み:2013/11/21(木) 00:52:35.11 ID:oplRK4E9i
無駄に喧嘩腰なのもイラッとするけど
純粋に無神経で悪気なく言ってくる奴相手の会話の絶望感は異常
喧嘩腰は気が変わったりするけど無神経はまず直らないし
本人が周囲に誤解されやすい自分とか吹かしてるとイラッと感倍増

300 :交流:2013/11/21(木) 01:43:15.83 ID:c+E6DfFp0
>>299
すっごいわかる
悪気のある人とは同じ土俵で話せるけど
悪気ない人は言葉がそもそも通じない
1度それで酷い事があってCOしたら、相手が
「何かしたなら謝りたい…」みたいに言ってきて
この人本当に馬鹿なんだなって思った
こっちが加害者みたいになる空気も勘弁してほしい

301 :交流:2013/11/21(木) 01:48:11.89 ID:qXRv1UI90
悪気ないタイプは本当に嫌だ
このスレでも今まで何度か出てたけどあちらから頻繁に※送ってくるのに
ブログやツイッターではこちらの好きなものをこちらから話題を振ったわけでもないの「私はちょっと…」と否定する
本人は悪意があってやってるわけじゃないらしいのに驚く
最初はこっちが相手のブログ見なければいい、それ以外は悪い人じゃないから…と思ってたけど
相手がどう思うか考えずにブログとかに書く時点で決して良い人ではないんだよな

302 :交流:2013/11/21(木) 02:06:54.85 ID:oplRK4E9i
名前欄失礼しました

>>300
まさにそれ
傷つけるつもりはなかったとか被害者ぶってぐちゃぐちゃ言われると
無神経なバカですいませんでしたの間違いだろうがとさらにすさむ
言うだけ無駄だし相手を被害者にしてやる義理もないから言わないけど

303 :交流:2013/11/21(木) 10:24:51.67 ID:F9zN1spY0
すまん愚痴

同CP(ノマ)の人達と傾向が合わなくて辛い
私はA好きのAB
周り大多数はB好きのAB 
ただ、Bたんマジ天使Aは○(Aの嫌いなもの)でも食ってろとか
Bを幸せにできないなら今からAに石を投げに行ってやるとか
細かいところでAsage発言がちょこちょこ入る

長いって言われたので続きます

304 :交流:2013/11/21(木) 10:27:11.11 ID:F9zN1spY0
続き

ABとしては無難に萌え話できていたのもあって
最初は気にしないようにしてたんだけど
交流が広がるにつれてやっぱり目に余るようになってきた
「私さんのA好き」と言われることがあっても
原作のAは嫌いだけど、という前提らしくて全然嬉しくない

BLのCAクラスタの方がA萌え!A至高!CもAも最高!って盛り上がってて
正直羨ましい
A好き語りしたいよ…

305 :交流:2013/11/21(木) 10:47:04.66 ID:qTQniwkI0
どっちかを棒か穴としか思ってないなら話合わないのはそりゃしょうがないよ
というかAもBも好きだからABカプをやるんじゃないのか

306 :交流:2013/11/21(木) 10:58:52.15 ID:+j1p54jW0
>>303
BLで恐縮なんだけど自分の友人は「好きなキャラは攻め」な人で
ABカプならA好きなんだけど
ABの人ともA好きな人とも話が合わないって嘆いてた
AB好きな人だとB好きのAsageやCBに遭遇するし
たまにA好きのABな人を見つけてもその人はABかつCAだったりDAだったりするからって
(友人の場合Aは常に攻めでACやAD)

A萌え!A至高!CもAも最高!が羨ましくてもCAは守備範囲外なんでしょ?
同じ萌えの人を見つけるのってNLBL問わず結構難しいものだよ

307 :交流:2013/11/21(木) 11:12:38.41 ID:vPYnC4Zg0
>>304
>「私さんのA好き」と言われることがあっても
>原作のAは嫌いだけど、という前提らしくて全然嬉しくない

こういう場合って別に原作のAが嫌いとは限らないと思うよ
乙女チックな作風の人が「〇〇さんの書く男前な作風が好き」と言ったりとか
自分がアウトプットするものと好きな傾向が同じとは限らないなんてよくあるし

無理して交流したり語ろうとしないで自分貫けば、おのずと賛同者も現れるんじゃないかな

308 :交流:2013/11/21(木) 12:11:55.45 ID:F9zN1spY0
>>303-304です

>>305-307聞いてくれてありがとう
書き損ねたけどCAも好きなんだ ただメインがノマなんで公言はしてない
萌えの合う同CPの人を探すのが難しいのはわかってるつもりなんだけど
ABで萌えネタからのA貶し展開とかでTLが盛り上ってくると
そっと離脱するようにしてる
好きCPのはずなのになんで片方だけ草付きの扱いにするんだろうね

貶しとかヘイトのないCP話がしたいけど
交流は諦めて自分の萌えに忠実にやっていこうと思う

309 :交流:2013/11/21(木) 14:50:32.50 ID:nOkp0N3vP
>>305
>というかAもBも好きだからABカプをやるんじゃないのか
自ジャンルの男女カプABはB好きのA嫌いばっかりだよw

AがBに告白めいた事を言ったりして一時かなりAB信者が増えたんだけど
その後もAが優先するのはBより付き合いの長いCばかりで
まずAB信者(のうちB寄り信者)が発狂
結局価値観や目的意識の違いからBがAを振るというか諦めるんだけど
B信者は「Bたんが孤独になったのはAの努力が足りないから!
ふざけんなA死ね!Bたんを幸せにしないと許さないからな!!」
って言って今日も元気にAB信者を名乗ってるよ

310 :交流:2013/11/21(木) 15:53:09.42 ID:kaRKf2Jx0
あーカプ信者レスうぜー

311 :交流:2013/11/21(木) 18:58:35.99 ID:VYlAASvJ0
このカプは私以外に書く人がいないから描いてる。
もっと他にいるなら書かない。

ってスタンスの人と同じカプABにハマって仲良くなったんだけど、
ある日「もうABでは書かない。私さんが描いてるしいいかなって」
って言われて、凄くショックだったんだけど、
こういう人って自萌え最高ってタイプなのかな?
それとも誘い受け?どうリアクションしたものかと

312 :交流:2013/11/21(木) 19:05:34.16 ID:HSo8em4U0
>>311
え、逆じゃないの?
自萌え出来ないけど書く人がいないから仕方なく書いてた
でも311が描いてくれるようになったから満足したってことでしょ
何でそう取るのかわからない

313 :交流:2013/11/21(木) 19:21:29.46 ID:VYlAASvJ0
>>312
あー、なるほど。
すまんちょっとショックで頭回らなかったわ
「私さんが描かなくなったら仕方ないからまた書こうかな」って
言うから、何か他の人の作品興味ないのかな?って思って

314 :交流:2013/11/21(木) 19:25:51.63 ID:ZLQHr3wZ0
>>308
>貶しとかヘイトのないCP話がしたい

うんうんうん
せっかく同じキャラA好きな友人たちが出来て、これから楽しく交流出来るかな、と思ってたら
皆Aさえ良ければ良いって感じで平気で他キャラsage、攻めキャラはもれなく変態化
原作読んでないの?ってくらい二次創作ネタでしか盛り上がらなくてつまんなかったな
でもそのグループの人大方そんなノリで、私のほうが浮いてたくらいだったから
ほんのりフェードアウト中

315 :交流:2013/11/21(木) 19:35:32.19 ID:y1WmdWHkP
地雷や苦手なネタのことばかり強調する人は苦手だな
ネガティブなことよりポジティブな好きなネタや面白いネタを強調した方が楽しいし周りも気持ち良いはずなのに
地雷ばかり強調する人って他人に自分への配慮を求めすぎてるみたいで身勝手な人に見えるし
視野が狭くて底が浅いから人間性つまんなくてネタもつまんなそうだし
経験上地雷地雷騒ぐ人は本人も作ったものもつまんないことが多かった
逆に面白いもの作る人はくだらないことをいちいち主張してない

316 :交流:2013/11/21(木) 20:55:28.42 ID:seqzQPkW0
>>313
それは誘い受けだと思うw
自分だったら面倒そうだから距離おくなー

317 :交流:2013/11/21(木) 21:29:51.83 ID:G4M6uuMT0
>>311
同じAB好きで仲良くなったのにそんなこと言われたら
めんどくさいわムカつくわでAB描かないお前になど用はないって言いたくなるわ
思ってるだけならまだしも直接言うなんて無神経だし
理解できないスタンスだ

318 :交流:2013/11/22(金) 00:36:48.96 ID:mXzOhq6s0
自分もマイナーで描いてて同カプも描いてる人に
神な(私)さんいるから私は描かなくていいよねー私本命は別カプだし!
あーでも自カプ萌えて萌えて仕方ない!でも遅筆だし私さんいるから描かない!
って延々言われていらっとしてた
そんなこと言わないで描いてー待ちの誘い受かと
でも私がいなくなったら描くのかよ私を理由にすんなよとちょっと気分悪かった
自分はスルーしてたけど海鮮が毎回待ってます!描いてください楽しみ!リプを健気に送ってるけど
誘い受は増える一方で作品は全く増えてない
延々やってろよと思う

319 :交流:2013/11/22(金) 03:31:55.95 ID:CCJMFWwh0
昔の知り合いにもそういう人いたわ
「そのCP書きたいけど私さんがいるから私が書いても意味ないし><」とか言われて
最初は「そんなこと言わず書いて下さいよー」って返してたけど
やっぱりだんだんイライラが募ってきて
「もしかして遠回しに私に書くのやめろって言ってるんですか〜w」と嫌味を言ってしまった
それきり面倒なこと言われなくはなったけど、自分も厨だったなと反省している

ちなみにサイトのBBS時代の話
いつになっても困ったさんは変わらず存在してるんだな

320 :交流:2013/11/22(金) 04:18:12.43 ID:UZAACGvT0
>>319
厨返しってもっとひどいから
そのくらいの嫌味なら言って当然の範囲だと思うよ

描くか描かないかを周りの状況で判断する人って
結局その程度の萌えって事だよね
好きで妄想が溢れそうだと誰が何描いてようが描くし

321 :交流:2013/11/22(金) 04:37:35.87 ID:BZ0ZE4UI0
そうやってチラッチラする人は大体レベルも…
「私が描く○○なんて需要なんてないよね」って修羅場ごとに
毎日何度も何度も誘い受けツイを垂れ流す友人には
つい「うんそうだね」ってリプ送りそうになるわw

322 :交流:2013/11/22(金) 07:54:13.37 ID:sOc8diaN0
オンリーワンに酔って自分だけがジャンルで注目されてたけど
他に情熱的に描く人が出て来てファンが分散したから
だんだん構って貰えなくなってきて飽きたんじゃん?
htrなのにマイナーの中の神気取りっていうかさw
自分>作品のナルシストにそういうタイプ多いね

323 :交流:2013/11/22(金) 08:02:08.96 ID:DOLWHedI0
ツイッターで余計なことをいちいちつぶやく友人

原作での人気キャラ(無駄にコミュ力高い系)を「私はきらい。実際にこんな人いたら絶対友達にならない」と評してみたり
「このジャンル、鍵もかけずにカプ話垂れ流す人多くてカルチャーショック」と鍵かけてないフォロワーも大勢居る中発言したり
反論食らうたび
「別に喧嘩売ってるつもりはなくて、本当にただただ疑問なだけなんですけど…そっかぁ喧嘩売ってるっぽく取られちゃうのか」
てな感じで悪気ない風を装ってさらに叩かれてる
なんていうか、もう30超えのいい年なんだから叩かれたくなければもっと周囲に配慮して発言すればいいのに
思ったことを自分の中だけに留めておけず、つぶやかずにいられないってのも子供っぽくて何だかなぁと思うし
何よりTLが不穏な空気になるのが本当に面倒くさい

324 :交流:2013/11/22(金) 08:28:13.92 ID:pWZwlzec0
>>323
リアルの友人?
それなら何でやんわりとでも注意出来ないのかわからない
そういう人と仲良くやれてることもすごいと思うけど
普段はそういうこと口にしないのにネットでだけ気が大きくなるタイプだった…ってパターンなのかな

つか周りもさっさとリムブロしないのが不思議でしょうがないわ
フォロワー叩きやキャラヘイトなんてTwitterでは一番嫌われるから
2,3度やらかした人のフォロワーなんて数増やしでどんな人も外さない人くらいしか残らないもんだけど

325 :交流:2013/11/22(金) 08:33:33.83 ID:FY9Pi1Tt0
>>323
自分にも同じような事する友人いて疲れてる
アラフォーなのと古参なのもあってジャンルのご意見番を自任してるつもりらしいんだけど
それならなおさら配慮して発言に気をつけたらいいのにと思ってしまう
でも同人関係ない普段の発言からして「酸いも甘いも噛み分けたワシの言う事を聞きなされ」調だから
反発だけじゃなく若い子から陰でpgrまでされちゃってて見てて辛くなってきた

326 :交流:2013/11/22(金) 13:57:03.31 ID:UZAACGvT0
でも鍵なしでカプ話は度合によってはやめた方がいいと思う

327 :交流:2013/11/22(金) 15:27:37.42 ID:lEglKzz6i
>>326
自分もそこは同意
皆鍵してないからってなぁなぁで鍵なし垢で終いにはエロ絵垂れ流しとかなるよりは
言い方はアレでも意見を言える人は必要なんじゃないのかな

328 :交流:2013/11/22(金) 15:36:13.34 ID:Kha0odRV0
「度合い」が大切じゃないかな
露骨なエロ絵エロ話垂れ流しは自分も窘めるかもしれないけど
原作のここに萌えた、ここがツボった、
くらいのカプ話や萌え語りもやめろと言われたら嫌だ

作品が好きでもこのへんの考えが合わない人とは交流しづらい

329 :交流:2013/11/22(金) 15:48:11.47 ID:UZAACGvT0
そういうのがあるから
波風立てずに無難に平和にやるべき!な人よりは
悪意無い程度の本音で考えさせられるきっかけをくれる人は好きだな
ツイッターの本来の使い方って感じがする
嫌ならリムブロできるわけだし

330 :交流:2013/11/22(金) 15:48:22.76 ID:pWZwlzec0
>>326
>>327
この人の場合、自分の言動に対して責任とってないから結局誰も聞かないんじゃない?
カルチャーショックとまで言っておきながら反発食らったら
自分の考えも言えずに天然装って逃げるわけでしょ
それでは聞く耳持ってる人も聞かないと思う

そもそもそういうことする人はそこそこ旬ならどのジャンルにも一定数以上いるので
「このジャンル」とかジャンル自体をdisるような言い方で責めるのはおかしい

331 :交流:2013/11/22(金) 15:49:44.47 ID:sqsV+xik0
>>328
問題なのはエロの有無じゃなくて
BLじゃない原作を勝手にホモ解釈してることだから

純粋なファンの迷惑にならないように

332 :交流:2013/11/22(金) 16:02:42.73 ID:i1u+K0yR0
>>323 >>325
そういうタイプは自然と周りから人がいなくなるから…
歳の割には言動が子供すぎて、段々同年代からも避けられ若い子からも逃げられ
そのうち自分の子供くらいの年齢の子を囲い始め
「オバチャンなのに混ぜてもらってすみません」ってのが常套句のボス気取りになったらつける薬なし

333 :交流:2013/11/22(金) 16:14:35.40 ID:UZAACGvT0
>>330
カルチャーショック=自分とは異なる考え方・慣習・生活様式などに
接した際に受ける違和感やとまどい

で、「ただ疑問に思うんですけど…」だから筋は通ってると思うんだが
発言に責任をとるって具体的にどういう事?

334 :交流:2013/11/22(金) 17:12:19.72 ID:IiqXBR8VO
二次のカプ話を鍵なしでするべきはないって主張を持つのは別にいいけど
実際にそういう相手を自分でフォローしといて
明らかに非難する口調で「えーカルチャーショック…」
とか言ってるのがいたら確かに鬱陶しい

335 :交流:2013/11/22(金) 18:22:35.92 ID:B41RBnu7I
カルチャーショックて単語1つで
すぐ非難だ悪意だって騒ぐ人も何だかな

336 :交流:2013/11/22(金) 19:13:23.79 ID:DOLWHedI0
>>323
リアルジャンル友で、割と最近知り合ったばっかり

>>333
筋は通ってると思う

言い分は理解できるし別に間違ってることは言ってないんだけど
それをわざわざ発言するメリットやいかに、って思うんだよね
嘘をつく必要はないけど、いちいち本当のことを言う必要もないと思うんだよ
あと言い方もあると思う
雰囲気的に爽やかにさりげなく言ってる感じじゃなくて、
いかにも、一言物申してよろしいかしら。って感じで発言するから説教くさいというか重たい
そういうとこも不器用だなぁと思って眺めてるけど

の割りに交流も好きな人だから、たまに一定期間鍵はずしてフォロワー増やし祭りみたいなのに参加してるし
何気に行動が一貫してないのもなぁ。
とここまで書いて、この人本当はもっと気軽に同人ライフ楽しみたいけど
周りの目が異様に気になってそれが出来ないストレスがあるから
何の危機感も無く、でも楽しそうにキャッキャしてる人たちが妬ましいんじゃなかろうか
私はこんなに我慢してるのに…!みたいな。違うか

337 :交流:2013/11/22(金) 19:14:39.78 ID:DOLWHedI0
あ、アンカー間違ったすみません

>>324
リアル友人、です。

338 :交流:2013/11/22(金) 20:05:49.42 ID:IiqXBR8VO
>>335
その前に鍵なしで垂れ流しに〜ってあるじゃん

339 :交流:2013/11/22(金) 20:46:01.88 ID:f+sbhRP80
>>323
一種のネット弁慶みたいなもんかなあ
自分の発言が他人にどう影響与えるかまで思い至らない
こういう人はリアルでは異様に腰が低かったりする
ネットやったらダメなタイプ

リアルでも一言多いのであれば距離梨ですね

340 :交流:2013/11/22(金) 21:31:01.94 ID:5SeWfW2J0
>>336
メリットはそりゃ、合わない人のより分けじゃないの?
リムブロや反論されていちいち凹んだりはわわってるならただの天然だけど
そうじゃなきゃ多分意図的かと
合わないと思ったらこっちからお別れすればいい
そうじゃなく皆仲良く付き合い続けたいっていうのであれば直接忠告してあげたら?

341 :交流:2013/11/22(金) 22:16:47.03 ID:DFD1dJ8H0
自分のフォロワーさんのことかと思ってしまう流れw
基本発言が上から目線のくせに
地雷が多いので自衛してるつもりなんですどね…
はーまたミュートの語句増やさないとだめかなあ…(泣)とか
最近の修正のあれこれの流れについていけない(苦笑)
昔はもっと情緒あるエロもたくさんあったんですよ?
そういう時代に戻ってもいいんじゃないかなあ…とか
誘い受でやたら発言が卑屈
正直かなりめんどくさいから放置してるけど

342 :交流:2013/11/22(金) 22:20:47.67 ID:UZAACGvT0
>>336
マナーの話なら本人にはメリットなくともジャンルにはあると思う
誰かが見てる前で言わないと逆に意味ない

言いたい事はわからなくはないよ言い方って大事だから
でも鍵なしでカプ話を自重しない人達に多少
言い方が強くなるのは当然っちゃ当然というか
本当の事指摘されて、言い方選べ、空気悪くなるから
やめろっていうのもちょっと違うような?
まあここで書かれてないだけで
相手は他にも憎たらしい事言ってる前提の話かもしれないけど

343 :交流:2013/11/22(金) 23:48:20.57 ID:YaHA3ONV0
>>341が書いてるようなタイプで面倒くさい上
大手には媚び諂ってそれまでの発言180度翻すからうざったいので放置してたら
どんどんこっちが好きなものをdisるようになったのでオンオフ共にCO
気がついたら自分以外の人もCOFOしてた。ああはなりたくないな

344 :交流:2013/11/23(土) 01:35:31.20 ID:HS+yNvsJ0
>>331
それも度合いの問題だと思う
スレチだからこれ以上は言わないけど

>>336
わかるわ…自ジャンルにもいる
どうみても交流好きというか構ってちゃんなのに
モラルとか人目を気にして引きこもって、我慢できなくなっては浮上し
誘い受けに失敗すると愚痴っぽいこと言ってまた引きこもる人
ああいう人は、気軽に楽しんでる人を見ると、
我慢してる自分がコケにされてるみたいで腹立つんだろうな
今の朝ドラの小姑みたいに

345 :交流:2013/11/23(土) 10:48:21.09 ID:BoOZWU8xi
鍵なしツイで問題発言を垂れ流してた友人がいる
その呟きが原因で友人はヲチスレに晒されて落ち込んでしまった
そこで××な発言はしないほうがいいと具体的に言ったら
その場では教えてくれてありがとうと言われたけど
2、3日後にはまた問題発言をしていた

一回しか注意しなかったけど何回も言ったら友人はわかってくれたのかな?
それとも私の言い方がまずかったのか?
昔のことだけどたまに思い出してはもやもやする

346 :交流:2013/11/23(土) 11:06:17.59 ID:SfgDCgfj0
ツイッターは新刊出しますよーとか配置なんかの宣伝に使うだけが一番だよな
ツイッターでの交流はツイッターのみで終わることがほとんどだし

347 :交流:2013/11/23(土) 11:35:40.95 ID:GgVvMKu30
>>345
喉元過ぎればなんとやら・三歩歩けば忘れるニワトリ頭タイプっぽいから
どうせ何度注意しても元の木阿弥だったと思うよ
そういう人は自分の言動は棚に上げて何度も注意するとかえってうざいって逆恨みするタイプな事が多いし
問題発言しちゃう事自体がその人の本質だから、あまり関わらない方がいいかも

348 :男女:2013/11/23(土) 12:37:57.61 ID:3o4LnlvAI
>>331
BLはだめだけど男女CPならエロでもなんでも垂れ流しておkってこと?

349 :交流:2013/11/23(土) 13:25:00.80 ID:2V5GwjXe0
>>348
なんでそうなる…

350 :交流:2013/11/23(土) 13:34:12.66 ID:XfQI1fne0
>>348
志村名前名前ー!

まあ実際おかしな状態になってるよな今のツイッターって
男性向けや男女者は乳首丸出しお股パッカーンの18禁絵を鍵なし垢で垂れ流したり
未成年のフォロワーもいる垢で性器名連呼のエロトークしてもお咎め無しなのに
BL者が「口開けて眠りこけてるキャラA見て思わずキスしたくなっちゃうキャラBください」
程度の発言で「鍵かけろ!」と言われる現実

351 :交流:2013/11/23(土) 13:43:01.67 ID:ZVvNBlYW0
>>348
グレーゾーンで生かされてる身としては
なるべく敬意をはらってこっそり、というのが筋だと思ってる
ホモノマ関係なく内容には節度を保てって事だよ
分かってて聞いてるんだろうけど

中には本気で嫌がる作者や制作会社もある

352 :交流:2013/11/23(土) 20:40:41.14 ID:AGr/HEp80
ツイで相互フォロしてるサークルさんに、取り置きしておいてください!と言われたら
じゃあ私もそちらの新刊取り置きお願いします。と返すのが常識なの?
じゃあ私も〜、と言わなかったら非常識だと影で言われた…

353 :交流:2013/11/23(土) 21:04:03.90 ID:xiseaI+w0
そもそも 当日混乱しちゃうので取り置きやってないんです!とか
取り置きしなくても在庫いっぱいあるので大丈夫です!って返しちゃう
実際、取り置きってめんどくさいと思ってしまう・・・

354 :交流:2013/11/23(土) 21:29:51.07 ID:+n7T5mXZ0
何だそれ面倒くさいな
本当に欲しい本しか買いたくないしそんな考え方のサークルとは関わりたくない

355 :交流:2013/11/23(土) 21:57:33.87 ID:Znf5xnACi
誰の目にもつきやすいツイッターで取り置き依頼してくる人にはたくさんありますので^^で断ってる
本当に欲しい人は無理を承知でと前置きした上で
取り置きして欲しい理由を丁寧なメッセージをわざわざサイトのメアドから送ってくれたりするから
そういう時だけ取り置くようにしてるわ

356 :交流:2013/11/23(土) 22:00:41.33 ID:6Aeb2/nR0
そんな常識知らないよw
これって結局前に出てた内側からお隣さんの新刊を買うと
じゃあ私も〜って言わないと悪い空気になるから…って言うのと
同じ思考だね

自分は割と八方美人な自覚はあるけど
いらない人の本は欲しくないから義理買いはほとんどしない
義理交換はそれなりにしてるけど
まあ新刊と交換ならどうせ余るから別にいい…
だから欲しいって言わないことに抵抗ないし気にしないけど
いいですって断るのは言いにくいだろうからこっちからは言い出さないし

357 :交流:2013/11/23(土) 23:09:11.73 ID:HS+yNvsJ0
イベントでお菓子の差し入れもらったらこちらもお菓子を返さないといけない
本を買ってもらったらこちらも買わないといけない
好意的な感想をもらったらこちらも相手の作品を褒めないといけない、
みたいのどうにかしてほしい
本音はみんな見返り期待してるわけじゃないと思うんだけどなあ

358 :交流:2013/11/23(土) 23:16:29.87 ID:zdg2JT0J0
知人であるAに対して注意したいので相談します
Aは♂、私は♀です

上手く文章まとめれないので要点状態ですが
・トレパクや犯罪まがいの事をしているので有名だったり専スレがたってる
作家のマンセーばかりする(Aに「その作家さん苦手だから辞めて」と言ってもひたすら続く)
・二人で有った時に「彼女欲しい!」発言
(その後の発言で、以前私がAに言った社交辞令を好意というかヤラせてくれると思ったらしい)
・Twitterで送ってくるリプも「ん?」ってなる良くわからない事がある
・飲み会のやりとりなどでDMした後、Aが誤爆でオープンで話したりして
他の参加者に気を使わせたりなミスが多い
・「どうせ社畜だよ・・・」と定期的に愚痴、労働法関連のRTをしまくる
・鍵なしで政治家批判、気に入らない党叩きのRT連打
・同じエロゲー・アニメ監督・アニメ脚本のマンセーや批判話が一方的に続く(他の人の話は聞かない)

なんというか塵が積もって来てるのでAに注意したいんですが私の言い方だと
伝わりにくいみたいなので

359 :交流:2013/11/23(土) 23:16:52.69 ID:AGr/HEp80
自分352だけど、陰口言われたのでやっぱり取り置き大丈夫ですよ
と返信し当日新刊渡したらノベルティは?と言われて
先着でつけてた単価300円のノベルティをねだられた
すごい腹が立ったが、よほどうちのノベルティが欲しかったんだなと
無理やり思って我慢した
次回から取り置き全部断る

360 :交流:2013/11/23(土) 23:34:29.04 ID:9kyl9q46P
>>358
何を注意したいのよ
セクハラまがいの発言?DM誤爆?口の多さ?政治批判?
クリエイターのマンセー批判?

ちなみに注意をするっていうことはそいつに興味を持ってる事になって
やっぱり俺の事好きなんだろ!って勘違いされる可能性が
高まるだけだと思うけどね

361 :交流:2013/11/23(土) 23:35:06.06 ID:Qn3bOB3Q0
とりあえず取り置きは受け付けないに限る
ノベルティは?とかウザすぎw

362 :交流:2013/11/23(土) 23:42:28.69 ID:zdg2JT0J0
>>360
言葉抜けてたな
全部です

共通の知り合いもいるからと思ったけど
下手に注意するよりFO狙いが無難かな・・・

363 :交流:2013/11/23(土) 23:50:25.15 ID:6DenIjf10
>>362
トレパクや犯罪まがいの事をしているセクハラ野郎にヤラせてくれると思われながら
それでも交流する意味あんの?
他の飲み会参加者に気を使わせながらそいつとずっと交流したいの?

364 :交流:2013/11/23(土) 23:50:45.76 ID:KzKZlbzb0
>>362

専スレ立つほどのナニ物件をお守りしたくないなら
COかFOしか無いよ
注意したって聞かないし

365 :交流:2013/11/23(土) 23:54:32.84 ID:9kyl9q46P
>>364
文章わかりづらいけど、専スレ立ってるのはソイツじゃなくて、
専スレ立ってるイタタ作家ばっかりマンセーするってことだと思うよ

366 :交流:2013/11/23(土) 23:58:06.55 ID:HS+yNvsJ0
まさか358本人がAで、女がこういうのどう思うか知りたいわけじゃないよね?
そうじゃないなら切る一択
お世辞をヤラせてくれると勘違いする男に「注意」なんてむしろ危険だよ

367 :交流:2013/11/24(日) 00:02:58.10 ID:zdg2JT0J0
レスありがとうございます
あー見辛い文章ですいません改行とか気をつけたほうが良かったな

セクハラ以外にもカチンと来た事あったのと
Aのツイッターのつぶやきもあまり好きじゃないのでミュートにしてたけどこのままだらだら
交流もな〜って思って注意しても分からないなら切るつもりで相談しました
FOのふんぎりついたんで名無しに戻ります

368 :交流:2013/11/24(日) 02:11:42.22 ID:4jUlUFem0
改行とかじゃないと思うが

369 :交流:2013/11/24(日) 03:58:50.86 ID:Jd5WuG960
お取りおきと隣サークルの話題でちょっと吐き出したい

うちのサークル複数ジャンル掛けもってて特にCPも一本に絞ってないからイベントによって
色々スペースに置いてあることがあるんだけど前にお隣さんがうちの置いてあるのジャンル関係なく全部買ってくれたから
その時は嬉しかったんだけど午後 人がひいた頃に仲の良い?サークルの人がお隣スペに話に来ててその人と
うちのサークルの悪口を言ってて明らかに聞こえるように言ってるし不愉快だった
叩くためだけに買われたと思うと本返せって思ったけど言えなかった

描きたいけど不快になることが多いから撤退しようか悩んでいる

370 :交流:2013/11/24(日) 06:24:23.83 ID:5D9BQDyY0
えー叩くためにわざわざ買うかね?
描いてて不快になることが多いって、よほど作風が特殊なの?
もしくはお返しでお隣さんの発行物買わなかったことに対して不満を言われてたとか?
カプやジャンルが散漫してることに対して、わかりづらいとか175だとかの批判?

なんにせよ
特に気にするようなことないと思うが

371 :交流:2013/11/24(日) 07:53:41.04 ID:uI2S82Vu0
369じゃないけど
叩くために買うって人たまにいるよ
ヲチ目的みたいな、本が読みたいっていうよりは
敵状視察的に「あのサークルはこんなの描いてるんだ、ふ〜ん」と言う感じ

描いてて不快になるって言うのは単純にその叩く人が居るジャンルで嫌な事が多いと言う事では。

372 :交流:2013/11/24(日) 08:13:17.83 ID:9jRumbdG0
>>369
えーそんな嫌な奴らのために撤退してやることないよ。
とは思いつつ、やっぱ居心地悪いし嫌だよね。
悪口言ってる人はよっぽどすごいものをお描きなのかね。

373 :交流:2013/11/24(日) 10:07:16.04 ID:TXoqjVDh0
わざわざ嫌いなのにお金出して買って
引き裂いてぐちゃぐちゃに踏んでストレス発散するってキチいたよ……
世の中想像もつかない事をするキチ色々いるからなんとも言えないよ

374 :交流:2013/11/24(日) 11:51:40.07 ID:7LoOtt8/0
昔の知り合いにいたわ
オヴァ絵pgrとかオリキャラpgrとかするためにわざわざ本買ってきて
アフターで回し読みしてる奴ら
自分も内容的に好きな本じゃないけど買ってまでpgrするのは病的としか思えない

375 :交流:2013/11/24(日) 12:02:34.71 ID:tZjpwts70
好きだから買ってるわけではないという人はけっこういると思う
エロ描写の資料にするために男性向け買った!(=そのサークルが好きなわけではない)とおおっぴらに言う人もいるし

前にここだったか別スレだったかで
買ってきた大手の本に赤入れる遊びをアフターでやってるっていう話もあったよね
自分より売れてるから嫉妬してるでFAだと思う

376 :交流:2013/11/24(日) 12:10:59.76 ID:RDfYTxKz0
自分も、隣の人がさんざんこちらの事を見下ししながら
話してて、最後に「本下さい」って言われたけど
嫌いなら買わなくてもいいですよって言いたかった事があった
自分はツイッターしてないけどそっちでpgrしてたらしいから
そのために買ったのかな
他にも嫌な事たくさんあって撤退しようかとも思ったけど
それ以上に応援してくれる人も居たのでやっていってる

377 :交流:2013/11/24(日) 12:31:54.06 ID:b4SsQS5f0
気にしないでいられるならこのスレいらない
理屈でわかってても嫌なもんは嫌だしやる気が削がれるよね
これで他カプならまだ良いというか発奮材料になったりするけど
頑張って書いたところでその嫌な同カプ者のヲチ材料になるのかと思うとやるせない
同カプに>>325の友人みたいなのがいて更新のたびに
空リプで嫌味言うようになって筆を折った
ああいうタイプって実際はもっと狡猾に周りに引かれない程度に上手く立ち回るから
やる気だけがそがれていっていいことない

378 :交流:2013/11/24(日) 13:08:22.66 ID:wVj0q9SB0
>狡猾に周りに引かれない程度に上手く立ち回る
いるねこういうタイプの人
周りからは分からないところで、例えこっちがキレても
「気のせいじゃない?」「気付かなかっただけだよー」
で済まされそうなことをチクチクやってくる
しかも一つ一つだと小さくてそれでキレるなんて心狭いと思われる
少しでも行動を誤ると周りも敵になるし本当嫌になるわ

379 :交流:2013/11/24(日) 13:20:45.03 ID:/ZZ0aWoRP
周りの人が気にしないほどの無害な狡猾さならほっときゃいいだろ
いざという時にそいつより自分に人望と求心力があればいいだけのことだし

>「気のせいじゃない?」「気付かなかっただけだよー」
そういう人たちも単にどうでもいいからスルーしてんだよ
どうでもいい性格悪い奴にいちいち噛みついてたら疲れるじゃん

380 :交流:2013/11/24(日) 13:42:04.46 ID:wVj0q9SB0
えええええwww
「いじめられてても周りの人が気づかない程度ならほっとけ」ってw
それに苦しんで筆折るまでいってる>>377みたいな人もいるんだけど
実際大人のいじめなんて周りは助けちゃくれないし
ほっといて我慢するしか対応無いけど「そんなのほっとけばいいじゃん」は違うだろ

381 :交流:2013/11/24(日) 14:22:36.81 ID:7LoOtt8/0
>いざという時にそいつより自分に人望と求心力があればいいだけのことだし

こういう人にとって世の中って白と黒しかないんだろうか

382 :交流:2013/11/24(日) 14:22:59.62 ID:/ZZ0aWoRP
いじめの意味するところが>>377
>空リプで嫌味言うようになって筆を折った

のことなら性格の悪い嫌な奴にツイで絡んで来られたってことだろ
それだけなら気分悪いけど実害は無くね?
実害も無いのに深刻に受け取って辞めるなんて相手の思うツボだよ
嫌な奴のことなんか無視して面白いもん作って
周りと楽しくやるのが最大の防御だよ

383 :交流:2013/11/24(日) 15:15:02.73 ID:9jRumbdG0
何かにつけてほっとけば?って言う人
定期的に出てくるけど、みんながみんなあなたみたいに
強いわけじゃないんだよって気持ちになる
ほっときたいけど出来ないから悩んでるんじゃん…

384 :交流:2013/11/24(日) 15:32:03.41 ID:Jd5WuG960
369です
お隣は悪口言われる前に同CPなので買ってしまった でも返したくなった
そこのジャンルは年1とかたまにしか参加していない
悪口いってた人は全く面識もなく知らないサークルだった撤退したくせに戻ってきてみんな不愉快なのにあえていわないでいてやってるのにとかお友達もいなくなっちゃってかわいそうね
みたいな内容だったが初めから交流なんてしていなかったし不愉快だった

参加回数が減って勝手に撤退したと思われてたんだと思う

385 :交流:2013/11/25(月) 01:08:02.59 ID:eGtUian+0
昔粘着してきた変な人が割れサイトで私の本を読んだらしく
こき下ろした文をメールで送ってきたな

386 :交流:2013/11/25(月) 04:35:04.64 ID:nTcDjrhr0
性格悪い嫌なやつ多いなぁ…
聞いてるだけで疲れる&関わりたくないわw
神・大手のヒキさ加減がわかる

387 :交流:2013/11/25(月) 10:27:23.57 ID:tWu3MO5K0
でも実際は嫌なヤツと思っても放っとくしかないよね
関わって揉めてジャンル自体が嫌いになるってことも少なくないし…
そういうのって殆どが嫉妬なんだろうな
369が撤退する事ないと思うけど、イベント参加する度にそいつらみたいなのが隣だったら自分も悩むかも
もしシティ系とか貴方オンリー系だったら、だいたい受けキャラでまとめられてる事多いから
あえて攻めキャラ中心とかで申し込んだら離れられるかもよ?
三毛とかマイナーカプだったらごめんだけど…
369が気兼ねなく参加できる環境になる事を祈るよ

388 :交流:2013/11/25(月) 15:55:03.04 ID:Vb5mFGs50
>>387 369です
ありがとう!シティも貴方もやってるし攻めキャラ中心で申しこんでみる
すっきりした 他にもレスくれた人感謝します

389 :交流:2013/11/25(月) 17:00:46.55 ID:g0R0FP6P0
カプ要素あるならちゃんとカプで申し込んでほしい
B受けゾーンにB攻めがいるとかどんなトラップだよ…

390 :交流:2013/11/25(月) 19:05:19.56 ID:RyENRybO0
単純に「このサークルと隣にしないで」って申込み時に
一言書き添えれば済む話だと思うんだがなぁ…

391 :交流:2013/11/25(月) 19:50:57.09 ID:gaGjr7gc0
それを書いたらわざと隣に配置された私が通りますよ
あんまり書くもんじゃないな、って思ったよ…

392 :交流:2013/11/25(月) 19:59:59.38 ID:NjneRN990
自分はちょっとこれはないな…って事をされたのでそれを書き添えて
「うちのサークルを〇○さんから離して下さい」と書いた
それ以来二年くらい、近い配置はあっても一度も隣にはならなかった
今はジャンル変わったのでもう書いてないけど

393 :交流:2013/11/25(月) 20:34:31.41 ID:hqCq+hx90
スレチだったらスルーしてください

ジャンルこそそれなりの大きさだが自カプA×Bは超がつくほどのドマイナー
数年前まで活動をしているサークルは自分を入れて2サークル程だったのがここ一年で人口が増えて作品も増えた、が前提
流れてきた人達の個人は何ら問題ないが、集団になって「A×Bはこうだよねー!」という声が大きくなってきた
「ABクラスタは仲良し!」「AB好き同士で集まろう!」
AB好きより交流にシフトしつつある
グループでも良識のある人もいたが、問題のある人をグループ界隈の人達がsageているのを見て縁を切った
(叩かれる側の問題はわかるが、個人を集団で叩くよう差し向ける風潮のように感じられてどうにも無理)
あの集団が嫌すぎてABが嫌いになりかけている、こんなどうしようもない理由で数年好きだったカプを止めたくなかった

394 :交流:2013/11/25(月) 20:46:04.42 ID:BrK03JE20
極端な話だけど
ピコから数年を経て所謂大手ラインになったら想像を絶するようなグチャグチャな世界だったわ
指を動かすだけで直ぐ様叩かれるというか
心臓に毛が生えないと繊細な神経の人はノイローゼになると思う
どこの世界も楽しいことばかりじゃないんだなって感じ
交流は広がったけどまだまだリア友以外信用できそうにない
お金と人気不人気が絡む世界だから当たり前なのかもしれないが
学校や職場よりも人を陥れようとする人や悪意の塊がそこら辺にいる気がする

自分よりもっと売れてる人の悩みを聞いた時にそこらへんの苛めより陰湿でビビった
嫉妬やアンチからの嫌がらせ晒し行為仲間内のハブが水面下でうごめいてる
ジャンル愛もけっして無限では無いんだよね
心が折れる前に逃げるのも一つの手段だ

ほのぼのしてるジャンルが羨ましい

395 :交流:2013/11/25(月) 20:50:22.32 ID:8GyavsiF0
>>393
リロッてなかったすまん
やめたくなかったって辞めてしまったのかな?
交流ベースの人とひきでもしっかり活動してる人ってはたからでも分かるものだし
マイペースに活動してる393みたいな書き手を応援してる人って(まあ大抵ガチのROMだけど)絶対にいるよー

396 :交流:2013/11/25(月) 21:48:46.79 ID:yVz5UXA40
>>394
どこのジャンルでもそう言うのってあるんだよな…

397 :交流:2013/11/25(月) 22:30:35.16 ID:tWu3MO5K0
>>389
B攻めだけどB受けゾーンの緩衝剤にされたことあるよw
オンリーワンのドマイナーカプだったから穴埋め要因だったんだろうな…
逆カプABとは離されていたから一応考慮はしてもらったんだろうと思う
海鮮にはおもいっきりpgrされるけどwまぁ赤の他人だしそんな気にならない
両隣サークルは朝の挨拶、帰りの挨拶くらいで
特にあれこれ会話しなくてもいいし気が楽だわ
お隣がり内心どう思ってるか判らんけどw献本とかしなくて済むしね
やっぱ一番厄介なのは解釈違いの攻撃的な同カプ者が隣の場合だな

398 :交流:2013/11/25(月) 23:14:51.22 ID:o/857xhD0
>>394
結局は身内だけで固まってるのが一番安全だし楽しく制作出来るよ
上辺だけ付き合ってればいいよ

399 :交流:2013/11/25(月) 23:33:22.58 ID:Q9AspIkO0
身内だけで固まってるとそれはそれで閉塞的になるので
そろそろジャンル移動したい気分だ自分は・・・
渡り鳥になりたいけどそれもまた何か言われそうだな

400 :交流:2013/11/26(火) 00:29:30.30 ID:a0gA6rOM0
身内は全員別ジャンル・同ジャンルの知り合いとは挨拶と軽い立ち話ぐらい
ってのが一番気楽だ
ただ年齢を経るにしたがって身内が同人やめていって最近孤独w

401 :交流:2013/11/26(火) 01:14:21.53 ID:XuciV26w0
ツイッターってすごいなぁ
嫌な面もたくさんあるんだけど、ツイッターやってなかったらこうやって大好きな人と気軽に話すことすらできなかったんだもんな…
リプとかファボ貰ったり、会話が続いたり嬉しいなぁ
悩むことももちろんあるけど、良い関係を築いていけたらいいな

402 :交流:2013/11/26(火) 02:53:14.96 ID:gpt+QD4e0
ジャンルのヲチスレで時々名前が挙がる人と機会があって繋がった
ヲチスレでは主に擦り寄り乙www
へたれのくせにちょっとめぼしい絵描きには片っ端から声かけてるwww
とかそんな感じで叩かれてた

繋がってわかったけど、擦り寄りってよりはその人は本当に
のべつまくなしの距離なし交流厨だった
めぼしい絵描きのみならず、ピコの字書きやら海鮮やら相手でも
至るところでリプ飛ばしてた

403 :交流:2013/11/26(火) 05:19:10.13 ID:+qG4OslE0
だからなんだ…

404 :交流:2013/11/26(火) 09:48:24.20 ID:CXy0DcjR0
百聞は一見にしかず。てことなんじゃあ…

405 :交流:2013/11/26(火) 10:01:00.41 ID:0D301LiL0
ステータス目的で近寄る擦り寄りタイプじゃなくて
単に距離感掴めない交流好きな子だった、って意味じゃない?

2は私怨もあるから明らかに黒なパクトレ系以外は
気付いてもあんまり鵜呑みにしないようにしてる
誰か分かる程度に書いてる方にも問題感じるし

406 :交流:2013/11/26(火) 10:08:30.03 ID:IKTBhqQr0
誰でもいいから友達が欲しいタイプ
万人に友好的なだけなタイプ
雑魚でも取り入って踏み台にするタイプ
神にしか擦り寄らないタイプ

外野の「あいつは擦り寄り」はあてにならないな

407 :交流:2013/11/26(火) 11:52:09.90 ID:bOG0uDUb0
>>402の言うような交流厨に合同誌持ちかけられた時に
有名大手片っ端から呼ぼうと言われたんだけど
大きなお金が動く人たち(親しくない)に声かけまくるのは
身の丈に合わない、何となくあざとくて嫌だと言ったら
「純粋に見たかっただけだった。みんな楽しい方がいいと思って…」
って無邪気な返事が返ってきてなんだかな…と思った

卑屈になれとは言わないけど、お金や人気が絡む世界だし
ある程度身の丈に合った行動ってある気がする

408 :交流:2013/11/26(火) 12:10:22.00 ID:ddlDcTU0i
>>407
自分は407の方がなんだかなーと思った
所詮は同人、個人同士のやり取りでそこまで身の丈とか言われても

409 :交流:2013/11/26(火) 12:17:44.99 ID:bOG0uDUb0
>>408
そりゃもちろん個人同士ならいいよ。
でも合同主催で、私はそういう事したくないと正直に話した。
考え方が違うんだろうな

410 :交流:2013/11/26(火) 12:22:01.59 ID:0Vy+o8yh0
私が読みたいから作りました!な
豪華or顔ぶれの違うアンソロがありがたいのも事実だし
やっぱ考え方の違いだろうな

411 :交流:2013/11/26(火) 12:29:04.23 ID:0D301LiL0
読み手としてはそんな内部事情なんて関係ないし
人気・実力ある人が集まってると嬉しいけど
主催・描き手側としては>>407みたいに躊躇する気持ちは分かるな
元から仲が良くて気軽に誘える関係なら話は別だけど、今回の場合そうじゃなかったんでしょ?
お金が関わらないことについては>>408に同意

412 :絡み:2013/11/26(火) 12:34:33.90 ID:DtSeHMAIi
アンソロじゃなくて合同誌だから気になるんじゃない?
アンソロなら兎も角、親しくもない大手と合同誌は流石に出せないよ
発行部数、金額共に違いすぎて気を使う上其れをカバー出来る仲良さもないんじゃなぁ

413 :交流:2013/11/26(火) 12:48:13.55 ID:bOG0uDUb0
>>411
共通に仲の良い同カプ者も誘おうよって話も出たんだけど、
「仲良しと、読みたい作品を作る人は別。
読み手も大手さんの作品の方が読みたいと思う」
と言われ、わかるような気もするけど(後出しでスマソ)
何となく違和感を感じてしまった。

でも合同誌やアンソロ主催ってそれが普通なのかな。
読み手としてはありがたいんだろうけど

414 :交流:2013/11/26(火) 12:51:55.21 ID:bOG0uDUb0
>>412
そうかもしれない。合同誌な上に
売上も私と友達で折半だったので何か抵抗があった
合同誌なら売上は参加者全員で分けたい

415 :交流:2013/11/26(火) 15:16:19.02 ID:1j16JCUr0
まあそんなに大手呼びたいなら個人誌かアンソロでやれよとは思うわな
合同誌って全くの他人とやるもんじゃないし、何かトラブルが起きた時に巻き込まれるのも
イヤだしなあ

416 :交流:2013/11/26(火) 18:37:47.81 ID:uyF4U6Rm0
合同誌の相手が基地害でドタキャン→逆恨みで年単位で粘着してきて
それで病みかけた知り合い知ってるよ

417 :交流:2013/11/26(火) 18:46:04.37 ID:ub+/UdHIP
>>411
htrなピコ主催が大手ばかり声かけてると勘違いうざいとかかすり寄りとかhtrのくせに何様だよって陰口たたかれるんじゃないの?

418 :交流:2013/11/26(火) 19:06:14.14 ID:AC8qka2X0
あと大手の原稿で売れ売れ狙い〜とかも言われるだろうな
合同誌でそんな危険な橋渡りたくないなあ

419 :交流:2013/11/26(火) 19:38:49.76 ID:U5z+woKx0
>>407
自分は407にひたすら同意する
その友人の楽しい方がいい(好きな大手さんと本を出したい!)というのはその人のエゴであって
身の丈というくらいだからその呼びたい人とは売ってる桁が違うと仮定するけど
大手さんからすると自分とレベルの違う人と出す合同本に楽しみは見いだせないだろう、と自分なら考える
ましてや知らない人からいきなり誘われても困るだろうし

結果人気のあるサークルが合同本にウェルカムだったとしてもそれは結果論の話でドライなこのご時世、成功率は低い
読み手のウマーな本がよみたいというニーズも大事だけど
所詮趣味の話なんだからというなら書き手である407やその誘われてしまった無関係の大手さんが
ビミョーンな気持ちになってたらもともこもない

420 :交流:2013/11/26(火) 19:52:34.75 ID:FeKZqDlA0
ゲストとして呼ぶならまあ親しくもないのに呼ばれてくれる人は珍しいと思う
アンソロなら身の程とか言わず
失礼こかない範囲で好きにしていいと思う

421 :交流:2013/11/26(火) 19:58:41.15 ID:hBgnCAu50
大手云々に関わらず合同誌みたいなお金の絡むことは
あまりよく知らない相手とはやらない方がいいよね

422 :交流:2013/11/26(火) 20:00:26.27 ID:HAMv+1LR0
アンソロもゲストもタダで原稿毟っていくだけならどっちも同じだよ…

423 :交流:2013/11/26(火) 20:16:15.07 ID:SEC7zFwai
「実は前から大ファンでした!なので是非描いて戴きたく〜」

感想送った事すらない

424 :交流:2013/11/26(火) 21:26:05.16 ID:u6nxQlNl0
「アンソロ」って大義名分ひっさげてれば
交流なくても
感想送ったことなくても
本買ったことなくても
サイトや支部やツイをフォローしてなくても
依頼して良いみたいな風潮ほんと嫌だ

425 :交流:2013/11/26(火) 21:37:00.11 ID:FXA67IQT0
アンソロ基本大好きだし
初対面の主催でもしっかり運営できる人で「作品を見て気に入って誘いました」と
言われれば嬉しいけど
主催が○○さんを誘ったのに私は(あるいはその人個人にとっての神が)誘われなかった
みたいな話する人とかが出てきたり
たいして儲からないジャンルなの知ってるのにジャンルスレなどでゴロよばわりだったり
逆に主催が「アンソロ企画してやったのよ」みたいになっちゃったりとか
割合的に決して多くは無いと思うんだけど面倒くさいことが発生する危険性があるので
慎重にならざるを得ないな

426 :交流:2013/11/26(火) 21:42:24.52 ID:VmZgbuBS0
別に感想くれてなくてもそれまで特に絡みが無くても
本買ってくれてる人なら良いや〜(オフメインなので)
本は買ってないけど同カプだからってだけで誘われたら嫌って言うよりも
本を買う価値もない自分を何故誘う?ってなるけど

ページ数合わせとか世間体的な事なんだろうなーとわかってるけど

427 :交流:2013/11/27(水) 00:43:04.77 ID:nhXwSplU0
前ジャンルで自分がアンソロ沢山誘われて
最初はOKしたもののそのうち「あーやらなきゃ…」と
重荷に感じるようになって(じゃあOKすんなって話だが)
同じ大手やプロやってる友達も
それめっちゃあるある!!ってなってるの見て
好きな人には自由に描いてもらうのが1番だな…としみじみ思った

428 :交流:2013/11/27(水) 02:43:24.14 ID:1gg5loXN0
アンソロで思い出した
昔、Aジャンル友の間でBジャンル某カプブームが起こり
1回だけアンソロ出してカプオンリーに参加しよう企画が持ちあがった
表紙は商業にも描いたことあるZにお願いした

オンリー当日、アンソロの為に取ったサークルにYがハイテンションで挨拶に来た
「今日の使命はこちらの本とかチェックした本買って、こちらに挨拶に来ることでしたぁぁぁ!」
YはBジャンルのこのカプでは大手さん
私やアンソロ参加者にも閲覧者は多くて、カプ大手なのにフランクな人だなあと思ってた
しかし一言二言話してお互い気付いたが、Yは私をZだと勘違いしてたよう
それが分かった瞬間しゅーーっとテンションが下がり、アンソロ購入して
はっきりしない語尾のままスペースを去って行ったw

後日のコミケの時、Yのスペースに行って新刊購入して
「オンリーの時はありがとうございました」って挨拶したら、すごくウザそうな目で会釈されたw
ある意味分かりやすい人だったわ

429 :交流:2013/11/27(水) 06:52:03.39 ID:t91fi9hJ0
>>428
そりゃZさんだと思って話してた人が違う人だったら
間違った恥ずかしさでしゅーーってなるんじゃないかな…
自分も売り子さんと本人間違えてハイテンションで声かけてしゅーーってなったことあるから耳が痛い

430 :交流:2013/11/27(水) 09:37:32.51 ID:sYYO1m9IP
本人と売り子を勘違いしたんじゃなくて
表紙を描いただけの商業経験ありの絵馬Zがきっとアンソロの主催に違いないと
勝手に思い込んで全力で擦り寄りしたら
全然違う無名の人間で恥ずかしくなったんでしょ

431 :交流:2013/11/27(水) 11:10:28.08 ID:/5/Ig7Yr0
>>430
売り子と本人間違えて〜は429の経験の話だから関係ないと思うけど

そういう間違いは海鮮の方が起こしやすいイメージあるなー
>表紙の人が主催

人間違いって恥ずかしいよなぁ
まあ常識的な人はあからさまに態度を変えることはしないと思うけど
恥ずかしさのあまり避けてそういう誤解をされることもありそう

432 :交流:2013/11/27(水) 13:33:06.78 ID:wlEvB23AO
>>394
>学校や職場よりも人を陥れようとする人や悪意の塊がそこら辺にいる気がする
これすごい分かる
同人以外の友人関係では向けられたことのないような
悪意や悪口や気遣いのない態度にばんばんぶつかって驚いた
そして疲れた
Twitterでは「Aさんだいすきギュッギュ」ってリプってる人が
Skypeすると「Aまじむかつく、早く消えろ」って愚痴ってきてぞっとする

433 :交流:2013/11/27(水) 13:45:12.50 ID:g0hjBKAb0
元々フォロワー数が少ない故にTLを追うのも楽だった所為か、友人たちがよく話していた「人様のホームを覗きに行く」という行為を一切したことがなかった。
ある日調べ物をするのにTwitterでとある単語を検索をした所、もう5年以上の付き合いになる友人の、自分と無関係のフォロワーとの会話を見つけた。
普段であればスルーするところなんだけど、どうにもその内容に引っかかりを覚えて本人のホームから会話を辿ったら、自分の本命ジャンルの最愛キャラAを貶す内容だった。
つい先日もそのジャンルの話やキャラのことを語ったり、お互い自分の最愛キャラのグッズがダブったからと交換をしたので、Aのことが最愛ではなくても好きではあるんだなと思っていたからショックが大きい。
せっかく息抜きで始めたTwitterだったのにそれから苦痛で苦痛で仕方ない。
きちんと話し合うべきなんだろうけど、正直今は本人と一切関わりたくない。
自分の気持ちが収まるまで暫くTwitterは見ないことにしたけど、また何か言ってるんじゃないかと友人のホームを見に行きたくなってしまって、モヤモヤが収まらないのでこちらに。
愚痴スレ向きだったら申し訳ないです。

434 :交流:2013/11/27(水) 15:18:44.66 ID:P6LY7Pvj0
>>433
自分ならややこしくなるから話し合ったりせず見なかったふり
もう友人とはA関連の話はしないな
最近本命ジャンルの話しないねって振られたらさりげなく理由を言うかも
もしかしたら友人が会話相手に気を使ってA貶め発言をしていたのかもしれない可能性もあるけど
嫌ってると判明したら友人との関係すら疑ってしまうよね。乙

435 :交流:2013/11/27(水) 20:58:28.13 ID:QbjV06QHP
自分は逆の考えで気になってるなら面倒でも直接話して白黒はっきりさせてケリつけた方がいいと思う
うやむやにして時間が経ってからも気になったらそっちの方が嫌だ

436 :交流:2013/11/28(木) 01:30:31.37 ID:KhmfO8K40
>>433
相手に合わせてるだけの可能性も大きいんだし
気持ちはわかるけど勝手に思い込むと良いことないよ。
落ち着いたら、多少気まずくなっても勇気出して聞いてみ

437 :交流:2013/11/28(木) 01:38:43.22 ID:eOjS7X3J0
好きなものを貶されるって自分の悪口言われるより嫌だなあ
>>483

438 :交流:2013/11/28(木) 10:02:19.72 ID:OLpE+Bbq0
>>483に期待

439 :交流:2013/11/28(木) 11:12:43.42 ID:DXNMYDZq0
>Twitterでは「Aさんだいすきギュッギュ」ってリプってる人が
>Skypeすると「Aまじむかつく、早く消えろ」って愚痴ってきてぞっとする

これほんとあるあるだよな

440 :交流:2013/11/28(木) 14:10:11.76 ID:mo/7iae0i
悪口はないけど原作の別シリーズ凄く良かった!とツイートして絵まで上げてた人が
直接話してみればあれは駄目だったと本音漏らしてたりして
そこまでしなきゃならないツイって何だろうって思ったわ

441 :交流:2013/11/28(木) 15:11:28.61 ID:yc0Q/v/8i
あるある過ぎワロタ
ちょっと打ち解けたら待ってましたと毒吐き始める人は何なんだろう…
性格悪い自覚があるならずっと黙っとけばいいのに

442 :交流:2013/11/28(木) 15:25:33.72 ID:eJP5kg2o0
>>439
あるある
そういうのしてる人が嫌で半ば人間不信になってTwitterでの交流は限定するようになったわ
別の人には自分のこともあれこれ言ってるんだろうなって目でしか見れなくなって

443 :交流:2013/11/28(木) 15:39:23.09 ID:U41FamI30
え…あるあるなのそれ…引くわー
みんなどんだけ交流の荒波にもまれてるんだ
それを平然と受け入れるようになったらもう人として終わりだな

444 :交流:2013/11/28(木) 15:44:06.89 ID:K5IPAFT30
おなじくそんなのがあるあるなことに愕然とした
もうやっぱヒキでいいわ…

445 :交流:2013/11/28(木) 16:03:38.98 ID:nZhQS7U2P
人の悪口はさすがにないけど>440みたいなのはちょいちょい遭遇するわ

446 :交流:2013/11/28(木) 16:08:52.08 ID:DXNMYDZq0
twitterって他の人の目があるから、
自分の立場のためとか周りの空気のためとか
ただ単に元々裏表がある人だとか
理由は様々にしろ、好意的なふりしなきゃいけない場面も
あるっちゃあるからね。

447 :交流:2013/11/28(木) 17:09:41.16 ID:KhmfO8K40
まあ自分を取り繕う気持ちはわかるなー
でもだからって過剰にヨイショも笑ってしまうが
TLでも変わらず悪口と毒まきちらす人よりはマシかな…

448 :交流:2013/11/28(木) 17:29:05.72 ID:2LaMJbLui
まあそれはツイッターや同人関係に限った事じゃないよね
学校でも職場でも表では仲良くしといてその人がいない場では愚痴やら悪口やら普通にあるあるネタだなー

449 :交流:2013/11/28(木) 18:46:12.11 ID:zGA7elQY0
複数垢持ってて鍵かけてる人は裏でなんか言ってるのかなと邪推してしまう
もちろん全員がそうではないんだろうけどね

TLで年賀状交換募集が流行ってるので吐き出し
去年アンソロに参加したんだけどその主催から今年年賀状をもらった
普段からツイッターで会話はよくしてるんだけど
その人と年賀状交換しようというやりとりは一切なかったのでポスト確認した家族から渡されてびっくりした
完成品送付用のために教えた住所を別目的で使用されたのにももにょったし
事前になんの連絡もなく送られてきたのにももにょった
しかも健全絵とはいえアニメキャラのイラストと私のHNがでかでかと書かれていて
家族からその人誰なの?と相当突っ込まれた
せめて封筒に入れるとか事前に確認取るとかこっちが喪中だったらどうするんだとか
もやもやし過ぎたので結局返事はしなかった
普通の友人感覚で送ってくれたんだろうけど冷静になってせめてなんらかの配慮が欲しかった

450 :交流:2013/11/28(木) 19:54:07.92 ID:YQogCcg80
まあ陰で悪口言ってる人はかわいいもんだ
表でも裏でも何も言わない人ほど大人というか、底が知れなくて怖い
何考えてるのか聞いてみたい

451 :交流:2013/11/28(木) 20:24:07.68 ID:2LaMJbLui
>>450
そういう人が2chの愚痴スレとかで吐き出してるのかもな

452 :交流:2013/11/28(木) 20:49:26.94 ID:3tgBH1sj0
ちょっと基地入った女に粘着されているような気がする
以前ツイッターで繋がってて自己顕示欲の塊のような女で平気で他カプdisフォロワーdisがすごかった
自分に対する自信はあるみたいで自分可愛いかまってアピも毎日呟く
でもツイッターで繋がっている人はみんな絵がうまい(どう見てもトレスやパクなのに)とか
神扱いしていた 一度会ったことがあったが、はっきり言って服も髪形もセンスが無く地味で全く可愛くなかった。
会った時人の持ち物や身につけているものをやたらチェックしているし気味が悪いのでその人を避けていたら一方的に切れられ
縁を切ったがそれ以来こちらの呟きをチェックしているしこちらが描くカプと同じカプ(ABを描いていたらBABとか言って描く)
をアタシ何でも描けるからとかで描くし、支部に絵をあげればその直後にあげられたり本当に助けてほしい

453 :交流:2013/11/28(木) 21:07:47.95 ID:3tgBH1sj0
452ですが続きがある
ツイッター覗きに来てフォロワーと遊ぶ約束していたりするとその人といった店に行き
店のセンスがどうとか文句を長々呟いているような女で
こちらも嫌になりツイッターもやめ支部もやめアカウントを取り直した
でももう基地女のグループの嫌がらせもあって1年ぐらい続いていたし
別ジャンルへ行ったがやっぱり作品は好きだったからン年ぶりくらいにコッソリ戻って違うカプで最近活動をし始めた
らとっくにジャンル移動していたはずの基地がまた戻ってきた
こいつは本当にヤバいので、こちらからも基地ツイッターと支部は友達に協力してもらい
チェックして防衛していた(意味もなく何度もアカを消したりとったりするので恐い)
しかもイベントで出した本を代理の人間に買わせたのか私が本を印刷した印刷所を今度使うとか
呟いていたのを見てしまい鳥肌が立った どうしよう

454 :交流:2013/11/28(木) 21:16:48.88 ID:KcxOvez+0
悪口をネタに結束を強めようとする輩がまじめに怖かったな
以前の所属ジャンルの古参がとにかく悪口陰口が好きな人で
注意喚起とか言いながら嫌いな人にされた事をいちいち報告して来るやつだった
一応気をつけますとだけ返事してどちらにもあまり近づかないようにしてたんだが
だんだん陰口好きな派閥から一方的に嫌われてある日ヲチに名前を書かれてしまった
今は別のジャンルにいるし悪口婆みたいのはいないけど完璧トラウマになってて
時々交流相手に対して疑心暗鬼になってしまうのが悔しい
吐き出し長文すまんかった

455 :交流:2013/11/29(金) 01:57:12.12 ID:IPMLHz0kP
>>450
表でも裏でも悪口なんか言わない方が普通なんで・・・
相談したり愚痴こぼすのは悪口とは違うし
悪口って言う側も疲れるし傷つくし100害あって一利なしだもの

456 :交流:2013/11/29(金) 02:29:22.27 ID:3K2KjSHK0
>>452 それかなり粘着されてないか?そのまま下手に相手せず逃げるほうが良い気がするが
いやでも下手な事は言えないな そのままスルーを願いたいよね

とにかく精神参らない様にしなよ 下手に重く行動を受け止めずそれに関しては
K察も視野に入れる位で事務事件として接する方が良いかも 

457 :交流:2013/11/29(金) 02:42:51.73 ID:Yr1wspdz0
裏垢持ってて愚痴はいてるけど
裏はジャンルも被らないリア友のみで
表のフォロワーさんとは全く繋がってない子たちなので
具体的にAさんが、Bさんがって言うことはないな
表のフォロワーさんでこんな人がいて返事に困るよーとかそういう程度
それでも、絶対邪推されるのはわかりきっているので
裏垢は推察されない名前にしてあるし鍵も掛けてる
わざわざ裏垢ですってわかるのは、仲良しだけ囲い込んでるアピなんだろうか?

458 :交流:2013/11/29(金) 02:50:09.60 ID:EqzUJHlt0
愚痴垢ってフォロワーが一人でもいる時点で
どれも同じレベルだと思う

459 :交流:2013/11/29(金) 03:00:34.01 ID:CI2tgIvM0
同人関係ってちょっとした愚痴なのか本気で腹立ててるのか解りづらい
親しい友人とオフで話すなら解るんだけど
ジャンルで交流している人とオンでやりとりレベルだと全然読めない
自分も他人に同じような印象与えてるだろうから
オンで言葉が残るところではネガ発言は控えるようにしてる

460 :交流:2013/11/29(金) 03:02:54.19 ID:yZYaatWw0
表はAジャンルとカプ話、
裏はBジャンルと趣味の話(鍵付き)
ジャンルでわけてるんだけどたまに邪推されて
裏垢=悪口やエロなんじゃないかって思われる

461 :交流:2013/11/29(金) 09:10:46.42 ID:/sN1o4fO0
裏垢って聞いて真っ先に思うのは18禁隔離用かなって感じだな
悪口垢とか愚痴垢とか作ってる人もいるけどその神経がわからん
特に同人なんか表で見えなくてもどこで誰が繋がってるかわからない世界なのに
このフォロワーさんちょっとね〜とか言おうもんなら光の速さで知れ渡る可能性もありそうw

462 :交流:2013/11/29(金) 09:20:56.42 ID:NKHimoCZ0
それだけそういう目的の裏垢が定番ってことなんじゃない
エロ用と書きつつ実質は愚痴垢というのもありがち

交流大好きで会うたび私さん大好き私さんの作品大好きって言ってきてたAさん
最初は嬉しかったけど段々好きが過剰というかくどく感じられたし
誰にでも言っててただの挨拶代わりなんだなとわかってから適当にスルーしてたんだけど
気づいたら自カプのうまい人中心にグループ作って囲い込みやっててびびった
自分はその頃自カプでの交流に疲れてて、そっちのジャンルは引きこもり
別ジャンルの気兼ねなく話せる方に交流を集中してた時期だったんで
気づいたら周囲の人がみんなAさんの裏垢(親しい人とだけ繋がります。申請は受けてません)フォローしてて
その垢に向けてちゅっちゅぎゅっぎゅしてて、お、おう…ってなった
グループだか派閥だかわからないけど、あんなに固まったら疲れても抜けるの大変そう…
とやりとりの端々見るだけで疲れる

463 :交流:2013/11/29(金) 10:41:48.87 ID:IPMLHz0kP
>>458
愚痴は身内や親しい友人に言うから愚痴なんだろ

464 :交流:2013/11/29(金) 11:01:34.07 ID:UtPWNfHG0
悪口とか愚痴もそうなんだけど
自分はツイの褒め合いが苦手

どうもジャンル内の仲良し同士とか大手さん相手に
アップした絵はみんなふぁぼ、過剰な持ち上げリプ、
イベント前は新刊情報をRTしあって宣伝
イベント後はアフター楽しかった〜○さん大好き!アピール

仲良さげな雰囲気に引かれたのと感想が欲しくてツイ始めたんだけど
その雰囲気は予想に反して全然羨ましくなかった なんか疲れそうで
結局ヒキ仕様でツイでの付き合いも広まってないけど
たまにふぁぼやらリプで感想もらうこともあるし、これぐらいでいいかなと思っている

465 :交流:2013/11/29(金) 11:39:18.61 ID:oWFj+AAG0
同じジャンルの書き(描き)手でも好みとかあるから
ツイみたいなので数珠繋がりになるのはかなり面倒だと最近知った
作風の合わない書き手からフォローされ好き好きちゅっちゅ
今も私さんのページ見てますアピや更新するたび空リプで大げさな感想叫ばれてしまう
ありがとうとは返すがこっちはその人の更新見てないから気まずいし
かと言って作風が合わないだけで悪い人ではないからブロる事もできない
あといわゆる喪女の生活垂れ流しも反応に困る

466 :交流:2013/11/29(金) 11:47:30.16 ID:oWFj+AAG0
追記だが今私に好き好きチュッチュしてる人
前に他の人にも同じような事していたんだけど
チュッチュ先がそっけない対応とってたらある日いきなり明らさまに態度が変わって
元チュッチュ先をシカトし始めてた
それ私とチャットで話した直後だったんだ
リアルだったら絶対避けてるわ

467 :交流:2013/11/29(金) 12:47:37.88 ID:1m6S8IxJ0
>>455
同意
悪口言ってる人に親近感持って自制してる人を怖いって…アホか
>>450はツイカス思考になってるから気をつけろ

468 :交流:2013/11/29(金) 13:34:48.20 ID:fRbWjZIU0
Twitterで愚痴りたいと思うことも度々あるけど
やっぱり自制しておくくらいのほうが無難そうだね

469 :交流:2013/11/29(金) 13:38:20.97 ID:K886CQFE0
愚痴を見えないところでやる(スカイプとかオフ会とか)のはまだ良いけど、
呟きでわざわざアカウント取得して、選別してフォロー
尚且つそれがあることを匂わせるってことは、誰かに聞かせたい相手がいるって事だから、
性格悪いなこいつら全員って思うよ
アラサー越えた大人がやる事じゃない

470 :交流:2013/11/29(金) 13:39:28.23 ID:Jkbtn++00
自分の臓物総てを曝け出すような人間関係は異常だと美輪明宏が言ってたな…人付き合いは腹六分で収めとけと
身内ですら四六時中一緒にいたらウゼェってなるのに赤の他人なら尚更って

ツイッターで愚痴曝け出し大会する人間が本当に人間性が素晴らしいのかは疑問だ
ネットだから油断?が出るのだろうけど、外から見れば日常生活脳内垂れ流し状態は怖い

471 :交流:2013/11/29(金) 14:22:09.91 ID:yZYaatWw0
うちのTLには、愚痴でもあ〜自分もこれは考えるわ…とか
うんうん反面教師になるよね…っていう、
すごく考えさせられる愚痴を言う人がいてその人は
全然交流ないけどすごく好きだ。考え方の勉強になる。
でも別のある人は「家族が犬の散歩行けってうるさい。うぜえ」とか
「マック席空いてない…まじむかつく」とか低レベルすぎて
この違い…!と思って見てる。

472 :スペースNo.な-74:2013/11/29(金) 16:48:57.31 ID:N7ikLc8C0
ツイってどうしてああ気を緩ませるんだろうな
疲れただの辛いだのサイトの日記にだったら絶対書かないようなこと
平気で垂れ流す人大杉

>>471分かる
自由な呟きの場って言ったって
他人に見られること前提なんだからちょっとは考えようよって思う

473 :交流:2013/11/29(金) 17:28:57.83 ID:T3gh/Kwzi
先日、仕事の愚痴をツイッターで漏らした書店員が炎上してたけど
自分の周りも職場や仕事の愚痴やら内部事情やら漏らしてるひと結構いて
一歩間違えれば同じ事になるんだなあと思ったわ

474 :交流:2013/11/29(金) 17:57:04.39 ID:BnSvMvZ60
最近小説の人とよく絡むようになったんだけど明らかに仲良くなれないタイプの人がいる
自分が仲良くしてる人は皆いつも漫画ってカラーも大変だし体力面も大変だよねととても理解がある でも苦手の人は
漫画ってぺら本でも本として成り立ってるけど中身がすかすかなのが多いですよねとか
表紙が綺麗で中が汚いって詐欺ですよねとか
漫画ってだけで手に取る人がいて羨ましいだから字のリピーターって漫画のそれとは価値が違うんですよとか
少し仲良くなるとぶっちゃけだしてくる

いい話をかく人は頭も賢くて器も大きくて喋り上手でますますファンになるけど
意外とうっぷんたまってる人が多いから
気を付けないといつのまにか捌け口にされて神経ボロボロにされる

475 :交流:2013/11/29(金) 18:41:18.92 ID:tiRSKIBR0
小説書きと漫画描きの云々はまあ荒れる恒例ネタって感じだから
人それぞれの考えで留めとけるけど、
それって>>474も漫画描きで、それを分かってて言ってくるってことなのかな?
だとしたら喧嘩売ってるとしか思えないw
そんなのに無理して付き合ってることないと思うなー

476 :交流:2013/11/29(金) 18:51:03.42 ID:K2pqitgL0
>>469
>愚痴を見えないところでやる(スカイプとかオフ会とか)のはまだ良いけど、

共通フォロワーがはわわ○○さん!愚痴を聞きますよ〜イプしましょう!と
リプしてるのを見て直接な愚痴でなくても見てて微妙な気分になった事があるわ
前後のツイートで愚痴を聞くというより愚痴を言いたげな感じだったし

477 :交流:2013/11/29(金) 20:46:21.83 ID:Q/W8jyzLP
>>474
それは小説の人に限らずいるよ、そういう人…
漫画の人でもわざわざ「大して売れてないくせに壁なんですね」とか
「表紙がイラストなのに中身が小説なのに詐欺ですよね」とか
「小説なんか誰でも書けますよね」とか言いに来る人いるし…
鬱憤溜まってる人につかまるとウゼェって思っておいた方がいい
漫画は絵でhtrがわかりやすいから避けやすいのかもしれないね

478 :交流:2013/11/29(金) 21:09:12.92 ID:GnHU51ER0
イベントで会えばペーパー交換する程度の交流のA
あるイベント、申し込んだものの急に直参できなくなり、売り子さんにスペースをお願いした
イベント後、売り子さんから売り上げ詳細とともにAからペーパーを預かったと連絡
のちに搬出一式とともにAのペーパーが送られてきた

Aは、もともと社会的なネタをペーパーに書く傾向の人なんだが
貰ったペーパーは私の地元企業をdisる内容だったw
確かに、私はその企業と無関係だけど、自分の地元がdisられて気分いいわけない
売り子に預けてまでこんな内容のものを私に読んでほしかったのか、Aの真意が理解できない…

479 :交流:2013/11/29(金) 21:21:47.02 ID:AgHmrk5c0
いつも交換してるならその流れじゃないの
ペーパー交換するだけくらいの仲なら地元なんか知らないし…

480 :交流:2013/11/29(金) 21:33:34.70 ID:GnHU51ER0
>>479
後出しすいません
お互い地方民なので、出身地は知ってます

481 :交流:2013/11/29(金) 22:17:19.02 ID:IKFp6Kk+0
あんまり深い意味はないと思うなあ…
単純に忘れてたとか、それほど気にすると思ってないと言うか。

何かをdisる話題自体どうかな、と思うけど
自分に置き換えたらイベントでペーパー交換する相手全員の地元記憶して配慮まで出来るかと言うと自信がない
普段の関係が希薄なら尚更

そこまで気にしなくていいんじゃないかな

482 :交流:2013/11/29(金) 23:09:22.86 ID:yZYaatWw0
というか自分の地元企業というだけで
気分を悪いというのも自意識過剰すぎるのでは…
だってdisられてたのは企業でしょ?

483 :478:2013/11/29(金) 23:13:20.29 ID:GnHU51ER0
愚痴にレスありがとう
納得のいく批判なら理解もできたんだが、どうみても言いがかりレベルだったので…

当日直接手渡されて、本人がいる前でモヤモヤしなくてよかったと思うことにするわ

484 :交流:2013/11/29(金) 23:19:02.23 ID:etrhPUlF0
自分の関わらないことならdisっても平気だったのか…

485 :交流:2013/11/29(金) 23:28:37.20 ID:IPMLHz0kP
企業をディスる内容っていうのが想像つかない
たとえばトヨタの経営方針や車のコンセプトが嫌いでそれを書いたらディスったことになるかというと違うし
愛知県民を侮辱しているかといえばそう受け取る人は少ないと思う
商品やサービスについて企業を批判するのは果たしてdisってんのかどうか

486 :交流:2013/11/29(金) 23:42:17.79 ID:GnHU51ER0
>>485
何度もすいません
凄く田舎の企業で地元に浸透してて、地元民はだれでも知ってる企業なんです
トヨタみたいにだれでも判る会社じゃないし、
正直、他県のイベントであのペーパー貰っても、大半は「ドコソレ」状態なんじゃないかと

あまり詳細に書くといろいろ差しさわりがあるので、これで去ります

487 :交流:2013/11/29(金) 23:52:52.85 ID:ab5k/SDR0
つまりあれか
大阪人が大阪を馬鹿にされたらキレるという郷土愛か

488 :交流:2013/11/29(金) 23:56:27.23 ID:LvU9ZLChi
>>485
いやいや地方で幅きかせてる企業は地元の人も思い入れあるもんなんだよ
地元の雇用促進とか社会科見学とか、地方は密着してるからさ

自分の定規が各々あるのは当然だけど
万人にとってそうではない事を知って欲しいな
これはペーパーの話ね

489 :交流:2013/11/30(土) 00:04:05.51 ID:yZYaatWw0
自分なら地元の店だろうがフーン変な人だなで終わるな…
あの土地に住む人はアホとか言われたならともかく

490 :交流:2013/11/30(土) 00:08:53.00 ID:OJap51iyP
>>488
思い入れがあるのはわかるけど
地元の企業が批判されたらdisられたと感じたというのは
ちょっと飛躍してるし共感されずらいと思うよ
個人の定規がどうとかいう話ではなく
でも>486は特定を避けるためにフェイク入ってるっぽく見えるので
たぶん他の要素もあってわかりにくくなってるんだと思うけど

491 :交流:2013/11/30(土) 01:55:02.87 ID:RyX3XLOvO
すみません
相談させてください。
(長いので書き込みをわけます)


オフ会で初めて会ったサイトの管理人さんに
クリスマス鍋パーティをしませんかと誘われ
行くことにしました。

当日の内容を決めているあたりから
相手が次第に敬語ではなくなってきまして
それでも相手の方は目上だったので
こういう話し方になるのかなと思い続けていました。

数日後にまたメールが来て
この方と以前より交流のある学生(成人)
の方も来るという内容でした。
わたしとは面識はありませんが
同じジャンルの方だそうで
いいですよとお返事しました。

(続きます)

492 :交流:2013/11/30(土) 02:07:54.20 ID:RyX3XLOvO
(続きです)
そのあと、仲良くしているその学生さんをおもてなししたいから
お年玉兼交通費で千円出してとメールがありました。
この方も自分でいくらか出します。

金額は構いませんが
面識のない方の交通費を
「出して」というのは
普通なことなのでしょうか?

それとは別件でリクエストがほしいと言われた時も
わたしがリクエストをしたら返信はなく
別の方のリクエストを消化後
完成の連絡をしていて企画終了となりました。

最近交流に疲れてきているので
次のオフも参加自体見送って距離をおくべきか悩んでいます。長々とすみません。

493 :交流:2013/11/30(土) 02:33:11.58 ID:yXrVq9LI0
なんとなく自分はわかる
全国展開してるけど本社は地元の会社のことを
支店でバイトしてたというフォロワーにディスられた時はイラっとした
友達にそこの企業の社員がいるってのもあるけど
自分に地元農家の知り合いがいなくても
地元の名産品をディスられていい気分しないようなもんかな
地元を離れて暮らしてると郷土愛が強まるってのもあるかもだけど

494 :交流:2013/11/30(土) 02:50:48.17 ID:OA+fEe100
>>492
普通じゃないと思う
もてなしたければその人が勝手にやればいいし
全然知らない人のために赤の他人に現金要求とかおかしい
リク無視してるしここで言う事聞いてしまうと奴隷認定されそうで私なら嫌だなあ

495 :交流:2013/11/30(土) 02:58:29.52 ID:LKCjEX4z0
>>492
自分ならFOを考える

もらった方だっていい年して赤の他人からお年玉なんて普通は対応に困るか嫌な感じになるし
他人をお年玉袋扱いにして平然としてる人だったら友達になれる気がしないや

ジャンルを通じて新しい人と知り合うのは楽しいけど同ジャンルだからって変な人と付き合う気はしない
学生さんがどういう人だか知らないけど先に知り合った管理人さんとやらは無理

交流に疲れてきているなら少し休んでリセットした方が気持ちよく過ごせるんじゃないかな

496 :交流:2013/11/30(土) 03:15:20.39 ID:jdPxdpLzi
>>492
付き合いを考えたほうがいい
492も鍋パのゲストなのにあなたには金銭面でのおもてなしはないんだよね?
財布奴隷にされそうな予感
行っても全然楽しめないと思うし特に惜しくない相手ならはっきりお年玉援助はおかしいと伝えていいと思う
話を聞く限り主催からなめられてるんじゃないかな
しばらく交流は休んだほうがいいかもね

497 :交流:2013/11/30(土) 03:21:20.09 ID:ZNO2RHOJ0
>>491
なんか感じ悪い話だね……
自分なら適当な理由つけて、その鍋会自体行けなくなったことにしてFOする
1000円はもう払うと返事をしているのなら手切れ金と思って約束通り払う
してないなら不参加になりましたので……でお断りする
何年来の友達ならともかく 491だってその管理人さんにとって
これからつきあいを深める、まだ1度会ったっきりの人だよね?
そんな相手にそんなこと(会ったことない相手にお年玉と交通費、てかお年玉!?w)
言ってくる人の人柄を信用できないよ こういう勘って悪い方に当たるものだ
逆にいいきっかけになったと思って、ちょっと交流休んだらどうかな

498 :交流:2013/11/30(土) 09:59:12.27 ID:k9r7nTIv0
>>491-492
3通り解釈ができなくもない

・(社会人に比べて金銭的に余裕のない)学生の鍋会費の一部を社会人皆で肩代わり、例えば
普通に頭割りすれば15000円/1人の所を学生だけ10000円、5000円をホストの主催が2000円
491と他の2人が1000円ずつ負担する→491と学生に面識がない点が引っかかるがまあなくはない
・学生に交通費と称して社会人皆から集めた現金を渡したい→ちょっとおかしい
・491にだけ「お年玉だから出してあげて」と指令がくる→どう考えてもかなりおかしい

499 :交流:2013/11/30(土) 10:23:35.12 ID:tsvPbj8U0
>>492
社会人同士の食事(主に夜)でも年齢や役職、男女で支払う額変わったりあるし
見ず知らずとはいえ学生より多めに払うこと自体はおかしくないけど
それを「お年玉」だとか「交通費」って表現するのは気持ち悪いね

今後もそういう要求されそうだし、やんわり断って離れた方がいいと思う
下手に理由言うと「金にがめつい」とか変な解釈されかねない

作品自体に愛が薄れてないなら、オフ参加見送る必要はない気がするけど
疲れてるなら一旦休憩してみるのもいいかも

500 :交流491:2013/11/30(土) 10:55:32.68 ID:RyX3XLOvO
レスありがとうございます。
色々考えましたが
やっぱり断りのメールをしようと思います。

わたしの書き方が悪かったのですが、
鍋の会費については先に連絡がきており
学生さんへのお年玉兼交通費とは別です。
わたしも社会人が多く負担するのはよくあることだと思います。
なので一般的なことなのかよくわからなくなってしまい相談しました。
ありがとうございました。

501 :500:2013/11/30(土) 10:59:59.69 ID:RyX3XLOvO
すみません
間違ってメール欄にアンカー入れてしまいましたorz
このへんで終わりにします。

502 :交流:2013/11/30(土) 13:02:12.80 ID:PfzRulB+0
経験上、相手が年下だろうといきなり完全なタメ語になる人は地雷だな
距離なしか自分の欲求を押し付けて相手が応じないとすぐ他に乗り換えるやつばっかりだった
ずっと続いてる人は時々崩れても基本敬語で話してる人だわ

503 :交流:2013/11/30(土) 13:09:46.92 ID:/r1Hv8Ty0
三人でパーティーなら491の立場を考えて共同で出そうって持ちかけたのかもしれないけど
お年玉って発想はないなぁ、乙

着たいワンピが見つからないとツイートしたらワンピ見に行ったツイートを被せる
自カプで数ある萌え所の一つの兄弟シチュ萌えを語ると相手も兄弟シチュ萌えツイを混ぜ込む
色々あって関係がギクシャクしてる相手のこういう行動が理解出来ない

ツイッターではこっちからリプは一切しないけどチャットやイベントではそつなく話してる
扱いにくい人物を懐柔するのが難攻不落のキャラを落とすみたいで面白いと言っていたから
そういう対象になってるのかと思うとげんなりする
常に良い顔しないから嫌われてるのか?

504 :交流:2013/11/30(土) 13:47:37.98 ID:HF3tDR+Z0
>>502
深く付き合うかどうかの判断材料になってるわ >敬語使うかどうか
仲良くなってからタメになるのは特に気にならないけど
会ってすぐとかお互いのことよく知らないのにタメ語主張してくるのは
全員よく言えばフレンドリー、悪く言えば距離なしな人だった
自分にはあわないタイプだからあまり深い付き合いはしないようにしてる

505 :交流:2013/11/30(土) 14:11:16.63 ID:BSi4kZtj0
>>502
私は自分が若いからか、年上の人からだったら敬語じゃないほうがいいな。
なんか敬語って距離感じて悲しい。

私がはっきり言わないのがいけないって言われて、一緒に本を作る話を反故にされた。
はっきり言わないったって、半年前から一緒にやろうねって言ってて、それ用にスペも取ったのに。
信じられない身勝手さって思った。
たしかに私はグズグズしてるとこあるだろうけど、これってあんまりだわ。

506 :交流:2013/11/30(土) 14:19:46.12 ID:eyW1ZqWt0
>>505
ひょっとして受け身だったんじゃない?
こうしたいああしたいとか相手ばかり言っていて
505からは何も言わなかったとか
もちろん505に異存はなくてむしろバッチコイな提案だったとしても
それって相手にとっては暖簾に腕押し状態に感じてしまうと思う
色々楽しく話し合ってたならごめん

507 :交流:2013/11/30(土) 14:26:18.94 ID:BSi4kZtj0
>>506
受身だったのはまあ多少自覚があるんだけど、制作に関しても私が必死でやってたの見てただろうに・・・。
自分の本の装丁やイラストやってくれる人探してるって話に私が立候補したんだよね。
昨日の電話で彼女が言ったのが「そんなこと頼んだ憶えはない」だって。
あなたあんなに乗り気で「お願いしようかな」って言ったじゃないですか。
オリジナルで活躍している先生のすることじゃないだろう。

508 :交流:2013/11/30(土) 14:29:38.11 ID:6cPdxrhA0
>>503
好き嫌い関係なく単なる攻略対象なんじゃないか
エアリプは構うと面倒だから徹底的にスルー
もしくは「最近フォローが勝手にはずれてるみたいなんですよね〜」でリムーブしてしまえw

>>507
「お願いしようかな」と「お願いします」は違うような
スペース取るときや本の仕様な内容についてこまめに打ち合わせしてないなら
半年経ってたら商業でも立ち消えになってること多いよ

509 :交流:2013/11/30(土) 14:31:52.21 ID:M/eI7wj60
あぁじゃぁ距離なしだったのかも
敬語を距離感じるというくらいだし
ぐいぐいくるタイプとは別のね

510 :507:2013/11/30(土) 14:36:28.50 ID:M/eI7wj60
>>509>>507宛です

511 :509:2013/11/30(土) 14:37:14.38 ID:M/eI7wj60
ごめん
↑ミスった

512 :交流:2013/11/30(土) 14:37:51.85 ID:BSi4kZtj0
>>508
え・・・そんな簡単に立ち消えになるもの??
その人の家にけっこう遊びに行ってて、そのたびに話題にしたりもしてたんだけど・・・。
さっき彼女のツイ見に行ったらブロックされてた上に、共通の知り合い(彼女を私に紹介してくれた人)からメール来て
「お互い大人なんだから口出しすることじゃないんだろうけど(じゃあ出てくんな)
 節度を持って人と付き合えないなら、友人を紹介することは二度としない。
 相手の都合を考えて行動してください」
って・・・。
なにこれ。私ひとり年下だからってなめられてるの?

513 :交流:2013/11/30(土) 14:39:17.45 ID:k1McfoMU0
先生って書いてるけどたまにプロや専業で信じられないくらい常識ない人いるし
(というか同人の文化や常識が分からないっぽくて当たり前に迷惑なことしてくる)
少ない情報で507だけを責めることはできんなあ
自分もその手の人間にゲストの約束をすっぽかされたり
自分から誘ってきたのに反故にされたりしたことあるからなんとなく分かるわ

514 :交流:2013/11/30(土) 14:40:17.19 ID:BSi4kZtj0
>>509
図々しいとは冗談で言われたことはあるよ。それも仲のいい子にだけど。
私はどっちかというと大人しいほうではあるから、距離なしとは違うと思う。

515 :513:2013/11/30(土) 14:42:02.51 ID:k1McfoMU0
…と言ったけど
>節度を持って人と付き合えないなら、友人を紹介することは二度としない。
>相手の都合を考えて行動してください
紹介してくれた人にここまで言われるって513は何したんだ

516 :交流:2013/11/30(土) 14:49:02.34 ID:16q36pqT0
>>514
だからぐいぐいくる距離なしとは別タイプのやつだって
長所は一度決めたことはやりとげますじゃない?

517 :交流:2013/11/30(土) 14:51:20.89 ID:HF3tDR+Z0
>>514
その先生とどういうやりとりをしたのかわからないけど、紹介してくれた人が怒ってたのは
誤解からなの?第三者がそこまで言うってよほどじゃない?

人それぞれかもしれないけど自分だったら仲いい人相手でも図々しいって言わないな
親しき仲にも礼儀ありって言うからさ
もしかしたらその仲のいい子も遠回しに514に注意してたんじゃないか(ゲスパーでごめん
あと大人しい人でも距離なしってパターンは多いよ
騒がしくても静かでも空気読めない付き合いするのは距離なし

518 :交流:2013/11/30(土) 15:07:18.41 ID:BSi4kZtj0
すごい混乱してる・・・。

彼女からメールきた。電話して出なかったけど、三回かけたらメールきた。
「あなたが自宅に来るのも迷惑だ。アポなし突撃(一回しかしてないのに)なんてするものじゃない。
 挿絵の件ははっきり断らなかった自分も悪いが、社交辞令的に言ったお願いしようかなを本気で取られるとは思わなかった。
 ツイッターやサイトでの、他のひとに対するネガティブな空リプも耐えられない。
 これ以上は友達としての付き合いも遠慮させてください。」

自宅来るのが迷惑なんて言われたことないし、いっつもお土産だって持ってってたのに。
嫌ならその場で言えばいいのに。楽しげに迎えてもらってたこっちが傷ついたよ・・・
社交辞令ってなに。
「お願いしようかな」「任せてください!」「楽しみ〜」
この流れでも社交辞令なの?
もう他人がわかんない・・・

519 :交流:2013/11/30(土) 15:12:31.73 ID:6cPdxrhA0
どっちが悪いかなんてもうどうでもいい
私が505の言う相手だったら505と一緒に本出すのは絶対に嫌だw

520 :交流:2013/11/30(土) 15:13:47.60 ID:BSi4kZtj0
>>515
なにもしてない。
というか今まで紹介してもらった時以外で、彼女との絡みには現れなかったこの人が、今さら現れるのが意味わからん。

>>516
大人しい距離なしって具体的にどんな??
長所ってほどじゃないけど、やり始めたことを途中で終わらすのは嫌い。

>>517
わからない。
紹介してくれた人(B)は彼女(A)と私が仲良くなれるんじゃない?って紹介してくれて
B自身はちょっと離れた場所に住んでるのもあって、ツイ以外では絡みはなかった。
個別でラインしたり、東京にBが来る時は「時間あったら会おうね」くらいは言ってたけど。
Aと私の問題にBが出てくる理由はよくわからない・・・

仲のいい子は笑いながらのことで、いつも冗談言う時と口調は変わらなかったし
それ以降もそういうこと言われたことない。ほかの人からも。

521 :交流:2013/11/30(土) 15:21:29.66 ID:k7r7sgmb0
とりあえずお茶でも飲んで落ち着け

522 :交流:2013/11/30(土) 15:23:36.77 ID:/r1Hv8Ty0
>>520
人には本音と建前がある
本音を全部ぶちまける人間関係は通常成り立たない
恐らくあなたは何故こういうレスがつくか判らないだろうから
言いたくないけどアスペ診断したらどうだろう
アスペじゃないならあなた自身がまだ未熟な人間ってだけだよ

>>508
タゲられてるのかな
リム出来ないからミュートしとくわ

523 :交流:2013/11/30(土) 15:23:42.14 ID:fAlhELUZ0
どっちもどっち的なところはあるっぽいけど
>>518の主観の入った情報だけじゃここで
第三者が何言ってもしょうがない気がする

だけど特定できそうな状況と感情をリアルタイムで
ぶちまけてしまうあたり少し異常性を感じるから
今は落ち着いて頭冷やしたほうがいいんじゃないかな

524 :交流:2013/11/30(土) 15:31:47.41 ID:aRgZ8Kbh0
>>520
アポなし突撃一回でもやっちゃう時点で、自分があなたの相手ならもう無理だ
相手が「あなたの手出しを私は望んでません」な空気をあなたは壊滅的に読めない人って感じがする
「嫌なら嫌!って言えばいいのに!」って言うけど、嫌なことにも大半の人間がなかなかきっぱり
嫌って言葉に出して言えない(でも態度や口調で思いっきり出てる)ものだよ
紹介者に泣きついたってことは、相手はよっぽど普段からあなたへの不満がたまってて
一気に爆発したくらいに思う

525 :交流:2013/11/30(土) 15:40:51.15 ID:aRgZ8Kbh0
あと>>520って、絵描きだよね?
絵はどれくらい上手いの?
いくら装丁から表紙絵から全部やってくれるって言われても
オリジナル商業で活躍してるレベルのプロなら
自分の小説の本(同人誌)にヘタレが表紙描いて出されるのは絶対嫌だと思う

526 :交流:2013/11/30(土) 16:16:11.55 ID:FLx+sAg90
>>520
私悪くない!切った向こうがひどい!ってのが全面に出てるから
普段からそういう勢いでぐいぐい来られると気詰まりな人だと思う

527 :交流:2013/11/30(土) 17:00:05.62 ID:uBrndi6e0
敬語は距離を感じるからやめてください
(聞いてもいないのに)社交辞令って嫌いなんですよ

これを言う人は総じて邪魔臭かったな

528 :交流:2013/11/30(土) 17:04:03.64 ID:PfzRulB+0
ID:BSi4kZtj0の主観しか読んでないから何とも判断できんが
アポ無しの突撃は同人界隈じゃ1度でもタブーだと思うんだが
とにかく落ち着いてから相手に理由聞いてみなよ
私ならそんな状況になったら自分から手を引くけどな

529 :交流:2013/11/30(土) 17:09:22.98 ID:PfzRulB+0
>>527
連投すまんがまさしくそれ
タメ語がいきなり敬語になったのならわかるが
最初はしばらく敬語なのが社会人としては普通だよ…ね
敬語でも好意とかの気持ちって充分伝わると思うんだが
距離感じるとか寂しい悲しいって言うのは別の理由があるからじゃ?と思ってしまう

530 :交流:2013/11/30(土) 17:16:53.28 ID:aRgZ8Kbh0
>さっき彼女のツイ見に行ったらブロックされてた上に、共通の知り合い(彼女を私に紹介してくれた人)からメール来て
>「お互い大人なんだから口出しすることじゃないんだろうけど(じゃあ出てくんな)

>なにこれ。私ひとり年下だからってなめられてるの?

「じゃあ出てくんな」とか「なめられてるの?」とか出ちゃうとこでもうお察しだよなあ
リアルタイムで晒すのも三回も電話かけてるのも怖いし痛すぎ…
紹介者は今頃相手に「あんなの紹介してごめん」とでも謝ってるだろうよ

531 :交流:2013/11/30(土) 17:22:53.16 ID:tsvPbj8U0
>>518
視点が一方的だし台詞も一言一句同じか、実際はどうか分からないけど
それにしても「お願いしようかな」は本当の場合と社交辞令の場合があるだろうし
それは雰囲気や、その後の対応で薄々気付く気がするw

きっぱり断らなかったのはその人の優しさだと思うよ
普通、好意的に「描きます!」と言われたら「いえ、結構です」って言えないでしょ
探しているということがバレていなければ「既に頼んでますので」とか言い訳出来るけど、それも今回のケースでは出来ないし

そこまで根回しされてブロックされてるなら、もう先生にはコンタクト取らない方が良いんじゃない
どうしても気になるなら、友人に「もう先生とは関わらない」と言ったうえで
友人にどういうことが理由だったのか、きちんと話を聞いてみれば?
今後の為になるかもよ

532 :交流:2013/11/30(土) 17:26:23.44 ID:Tp1pKycIP
「お願いしようかな」については相手も軽率だったと反省してもいいところだけどな。てか多分反省してるかと
社交辞令にしても「考えておきます」くらいにしとくべきだったね

533 :交流:2013/11/30(土) 17:29:40.11 ID:JC4jmeS30
>>ID:BSi4kZtj0
正義が山盛りあろうが、相手に嫌われたらもう交流してくれないよ

空気が読めず社交辞令もわからないんだから
今後は自分からは人を誘わないで誘われた時だけ動くようにしたら?
あとこちらから連絡しないと続かない関係は基本的に社交辞令と考えていい
※「返信メール」に好意は関係ないのでそれは除外すること

534 :交流:2013/11/30(土) 17:35:24.58 ID:Tp1pKycIP
どっちが正しかろうがその先生とこれから仲良くしてくのは不可能だから気持ち切り替えろとしか言い様がないわな
性格は急には直せないから今後こういうことがあったら相手の悪いところばかりじゃなく自分の悪かったことも考えるようにすればいい

535 :交流:2013/11/30(土) 17:40:18.29 ID:zZ1zA2uh0
大人しいと自己申告してるけど、本当に大人しい人はアポなしで訪問とか
余程のことがない限りしないと思うよw

仮に大人しくて空気読めなくて図太い距離梨タイプの成人なら、かなり厄介そうだ

536 :交流:2013/11/30(土) 17:47:32.34 ID:vmZX9EM20
>>533
皮肉も混じってるんだろうが極端すぎるだろ
向こうから寄ってくる人だけ相手にしてたら周りにhtrと距離なししかいなくなる

537 :交流:2013/11/30(土) 17:56:50.47 ID:tbtxBfLr0
アポなし訪問なんて実の親でもされたくない
それが同人関係って…すんごい怖い
釣りだよね、これ
ほんとならAさんうまく逃げてほしい

538 :交流:2013/11/30(土) 18:01:27.25 ID:Tp1pKycIP
Aさんの家の住所どうやってゲットしたんだろう

539 :交流:2013/11/30(土) 18:02:51.66 ID:8uOlMLe0O
Aさんは私にだけいまだに様呼びをしてくる
皆にはさん呼びちゃん呼びなのにかなり丁寧で
距離おきたいのかな?と思ったら向こうから連絡を何度もしてくる
社交辞令かもしれないけど好意的で優しい態度は変わらない
でも 様呼びをするってことは実は何かしらあるんだよね
嫌われてるなら空気読んで離れたいんだけど
どなたか助言ください……

540 :交流:2013/11/30(土) 18:03:13.63 ID:JC4jmeS30
>>536
あそこまで言われないと気付けない上に自分を省みる気もないみたいだし
ならもう受身で生きた方が本人傷付かないんじゃないの?

htrと距離なし以外誰も寄って来ないなら本人もその程度ってことだろ
絵馬の常識人とだけ近付きたいって考えがそもそも距離なし臭い

541 :交流:2013/11/30(土) 18:04:26.98 ID:k7r7sgmb0
人が訪ねてくるとなれば、前日に風呂に入ったり破れてないジャージ着たり
スッピンでゴメンと言いつつ少し顔描いたり髪梳かしたりしなきゃならないからな
自分なら突然来られても1時間はドア開けられないww

542 :交流:2013/11/30(土) 18:05:50.38 ID:k9r7nTIv0
>>536
ファーストコンタクトじゃなくて「2回誘ったら3回目は向こうからお誘いがくる」とかそういう意味だろw

ID:BSi4kZtj0が色々とアレなので擁護するつもりは全くないが
それとは別にその先生とやらも、どんな距離なしやhtrが立候補しても喜んで受けるぐらいの覚悟なしに
不特定多数に対して挿絵募集なんかすんなよ、と思った

543 :交流:2013/11/30(土) 18:14:49.98 ID:PfzRulB+0
>>539
釣り?釣りじゃないなら申し訳ないけども
様呼びされる他は好意的なんでしょう
まあ何にこだわるかは人それぞれだと思うけどそこだけ見て
相手に嫌われてるかもと疑う意味がわからないかも
あなたを尊敬しているかかなり年上だと思ってるのかわからんが
様呼びが気になるならハッキリそう言えばいいんじゃないかと思うの

544 :交流:2013/11/30(土) 18:15:02.90 ID:OHsSUQDmi
>>542
嫌でも、こんなアスペが釣れるとは普通思わないよ
交通事故起こる可能性があるから運転するなってぐらい横暴な言いがかりじゃん

545 :交流:2013/11/30(土) 18:21:32.44 ID:Tp1pKycIP
不特定多数にゲスト募集するとめんどくさいことになりそうって考えないのはかなり想像力足りてないと思うが

546 :交流:2013/11/30(土) 18:29:48.56 ID:tbtxBfLr0
距離なし様に住所バレしてるから引っ越しも考えるレベルだよ
Aさんはすんごい勉強になったと思う
個人情報は大事にしなきゃ

547 :交流:2013/11/30(土) 18:56:56.81 ID:OHsSUQDmi
フェイクする頭もなさそうだからホントのことだらだらネットに流しまくってて、相手にもここで晒されてるの気付かれてそうだよな
色々あったけど晒しで堪忍袋の緒が切れてCOって感じじゃないの

548 :交流:2013/12/01(日) 13:30:26.68 ID:2LBTrO790
>>491
自分が相手の立場だったら、
おもてなしは自分1人でやる。491に負担は絶対させない。
そういう常識無いタイプは環境に問題あったりするし
早めにFOしたほうがいいよ。

549 :交流:2013/12/01(日) 13:47:06.58 ID:Z0KU+Us00
何勝手に家きてんの気持ち悪い
って思われるのが普通

550 :交流:2013/12/01(日) 15:22:24.04 ID:nV0lPGL3i
一度でもアポなしで自宅に来るとか速CO案件だけど、相手の慈悲で関係保っていられたんだろ
伝えた住所を用途以外に使われ、しかもプライベート凸とかありえない
…ことが理解できない人は一生家に引っ込んでて欲しいネットにも出るな

551 :交流:2013/12/01(日) 19:20:10.49 ID:vvy85B8k0
その時点でCOされてもおかしくないことやらかしてんのに
「嫌ならその時に言ってくれれば良かったのに」だの
「悪気は無かったのに」「1回だけだし」だの言うやつは完全に地雷だわ
言って気付くようじゃ遅いし、そんなつもりなくても1度だけでもやった時点でアウトなんだよ

552 :交流:2013/12/01(日) 20:01:49.32 ID:x9mpw8uji
己の性格がクソ悪くて高尚様フリーザverなので、バレるのがめんどくさくてTwitterもブログもなーんもやってない。
たまーーに支部のメッセージで感想もらうと、ものすごく営業スイッチ入っていい人を演じて返信してしまう。
感想くれる人が好きな人だと、Twitterでお近づきになり、そしてオフ会…とか夢見るけど、きっと嫌われるので、やんない…、の繰り返し。

寂しいけど、交流したら、自分の好きな絵や文以外には全くブクマしない、っての許されなくなるだろーから、いいや…。

553 :交流:2013/12/01(日) 20:31:03.80 ID:2LBTrO790
>>552
なんかいいな、自覚があって自重って。
それが出来ない人が大暴れしてるのがネットだというのに

554 :交流:2013/12/01(日) 21:13:41.18 ID:LcNxY+7y0
あー私も話しかけられると営業スイッチ入るけど中身は高尚フリーザ様だw
前はツイやって交流してたけど手の早い人や上手い人に嫉妬しちゃって、
ドロドロな心情があふれだす前に何も言わずにやめた
自分の性格の悪さを自覚できたから今は支部しかやってない

555 :交流:2013/12/01(日) 21:13:57.72 ID:Snp63+gGP
普通に好きな絵や文以外はブクマしないし周りもそうしてるけど支障ないよ

556 :交流:2013/12/01(日) 23:43:04.75 ID:IiEbShhzP
>>552
おまおれ
性格悪い&プライド高いでツイやったら自爆するのが目に見えてるから絶対にやらないって決めてる
支部のキャプションすらほぼ無言か一言
メッセージくれる人やイベントで声かけてくれる人には物凄くにこやかに応えるようにしてるわ

557 :交流:2013/12/01(日) 23:50:44.29 ID:fqe6tuaNO
好きな文や絵にしか感想リプ送らないし基本ほんとに興味のある人しかフォローしないな
それでどうもおっかない奴みたいに思われてるみたいだけど
交流広がらなくてたまになんだか寂しいな〜と思うこともあるけど
ただ社交辞令で言いたくないストレスをためる方が嫌なんだ。
交流したい!は考えず感銘を受けたら素直に感想を述べようと心がけてる
それで嫌われたらもうしょーがないわと諦めてるわー

558 :交流:2013/12/02(月) 00:11:23.66 ID:+UIs73bb0
支部は本当に好きな絵と話にだけブクマできるけど
ツイは「心の底からお世辞です!」って自分で思いながら褒めリプしてたもんな
交流って言うよりおべっかの連鎖みたいな
何やってんだろうって思ってた…支部は続くけどツイは続かないはずだわ

559 :交流:2013/12/02(月) 00:15:18.31 ID:rcF7G+tF0
ヘタレが控えめだったり
上手い人が高尚でプライド高かったり
実力と態度のバランスがとれてる人って
それが卑屈やフリーザだとしても基本的に好感持てるわ
なぜなら逆がすごく鬱陶しいから

560 :交流:2013/12/02(月) 00:17:33.16 ID:+UIs73bb0
連鎖って言うか、おべっかのキャッチボールだな
お前らそれ絶対本心から褒めてねーだろってわかるんだよね
自分はやらなかったけど、プロでもないのにお互い「先生」って呼び合ったり
今思うとあの内輪褒めの世界寒すぎた

561 :交流:2013/12/02(月) 00:18:24.49 ID:rcF7G+tF0
↑逆って、上手いのに卑屈発言ばかりとか
ヘタレなのにフリーザ高尚という意味ね

562 :交流:2013/12/02(月) 01:12:22.95 ID:pZr3ixPC0
同ジャンルのヘタレの人を決してスルーせずコメント送りあって交流したりアンソロに誘ったり
お世辞や義理という感じは全くなく上手い人と平等な扱いをしている人は凄いなと思う

563 :交流:2013/12/02(月) 01:42:51.80 ID:Hudmt6GpP
そんな人実際いるのか?自分の周りは結構露骨に区別する人ばかりだけどみんなそれを当然のものとして受け入れてるように見える

564 :交流:2013/12/02(月) 01:51:20.76 ID:wZZ9HBuN0
同じジャンルにツイやらずにサイトメインでやってる字書きさんがいるけどいつも米ザク
優しくて温かい作品やブログ記事を書くし、米にも平等かつ明るい返信をするからなんかほっとする
サイト運営ものびのびしてるし、こんな風だからツイやらなくても交流ができてるんだと目から鱗だわ
作品htrな自分にはとてもできない…ツイでストレスためたくないけど手放せない

565 :交流:2013/12/02(月) 01:52:36.08 ID:UD7MyUvl0
昔は興味なくても交流広げたくて知り合いがイラストとかアップしたら褒めリプしてたけど
相手からの反応が薄かったりこちらの作品にはノーコメントだったりで
こういうのはギブアンドテイクじゃないんだなーと悟ってからはもう気に入った作品をそっとブクマするだけにした
褒めてやったのにって感情が湧く自分に嫌気を感じたし相手にも伝わってたかもしれない

566 :交流:2013/12/02(月) 01:52:42.39 ID:ZloTZdKEP
へたれを区別差別せずに接するって難しいと思う
なんでそんな骨折した絵をおかしいと思わないんだろう?
なんでもっと丁寧に書かないんだろう?
攻が巨人で受が連行された宇宙人みたいになってるけど大丈夫?
ラフも描かずに一発描きしてない?
よくこんなもの公表しといてドヤ顔できるよね?
っていう疑問を抑えられずにへたれた本人の前だと落ち着かない

567 :交流:2013/12/02(月) 01:52:46.24 ID:4uQb+7NX0
あからさまな差をつけられると嫌な気分になるけど、その人が本当に好きな相手に
ファンです好きですって言ってるのは特に気にならないな

言ってる本人の人柄に寄るところがすごく大きいんだろうけど、普段穏やかであまり口数が多くなくて
書き手読み専に愛想のいい人が特定の相手にはハイテンションで挙動不審になるのはかわいいと思ったww
日頃からやたら周囲に過剰なヨイショ、好き好き愛してるってうるさい人はなんとなく信用出来ない

568 :交流:2013/12/02(月) 01:55:41.62 ID:ZdwBRSFP0
ヘタレはヘタレなりに、人柄がすごくいいとか、呟きが面白いとか、本人が可愛いとか
作品以外に付加価値(ってのも嫌な言い方だけど)があれば人気者ってのも
ない話じゃないけど
仲良くしたいって思う相手の基準は、人それぞれだからなあ

自分のフォロワーさんには全く平等とまではいかないけど
かなり広い範囲にそれこそ上手い人から結構なへたれまで
こまめにリプ飛ばすような人がいてすごいなと思ってる

でも露骨な区別ができるってのもなかなかできないことじゃない?
たいていはみんなへたれとか海戦とかにリプ飛ばされても
ありがとうございますー楽しみですー的な社交辞令を返すものだから
それが義理だってわかってても、露骨な区別って言う表現にはならないなあ

569 :交流:2013/12/02(月) 02:00:07.60 ID:Hudmt6GpP
>>568
露骨な区別と言っても別に嫌な顔するわけではなくて海鮮やhtrからのリプはまとめリプで
「ありがとうございますー」みたいに業務的な返信をして
相互フォローの上手い描き手にはハイテンションな個別リプを返すとかそれくらいだけどね

570 :交流:2013/12/02(月) 02:05:56.07 ID:rKdOFmQL0
>>569
それを区別だって受け取る人がいるからややこしくなるわけだよね
現実世界だって人間関係に差があるのは当然なんだけど、オタは承認欲求強くて繊細な人が多いからなあ
あとツイってログが残るから、はっきりと差がわかって勝手に傷ついたり

571 :交流:2013/12/02(月) 02:05:57.24 ID:rcF7G+tF0
>>568
普通に接するけど、アンソロや企画やゲストに呼ばない
支部でもお気に入りしない〜くらいを
露骨と言ってもいい世界なのかも

あとヘタレでも交流好きな人なんかは
骨折1枚絵でも100userついてたりして
ヘタレ同士はなぜかヘタレ絵に寛大な気がする

572 :交流:2013/12/02(月) 02:10:47.37 ID:fa/gFp8n0
ヘタレはヘタレ相手には寛大だけど
明らかにお前より段違いにうまいだろって人の絵を堂々と馬鹿にしたり
身の程知らず怖いもの知らずが多い(だからヘタレなんだろうけど)
あれは芸能人をブスだと言う感覚に近いのかなと思ったり

573 :交流:2013/12/02(月) 02:29:55.39 ID:BomEqNFb0
自分より下手な奴にだけ優しくして取り巻きとして取り入れ
自分より上手い奴には悪口叩いて蹴落としてるクズいたわ
そいつももれなくhtrだったから572が言ってる事が真理じゃないかな?
htrのくせにとにかく自分が頂点じゃないと気に入らないタイプ

574 :交流:2013/12/02(月) 02:42:11.79 ID:+UIs73bb0
>>573みたいな話を聞くとhtrがどうしてそこまで権力を持てるのか不思議に思う
同人っていくらツイでもhtrよりは絵馬側に普通味方につかない?
取り巻きは何がよくてそんな「優しくしてくれるだけ」のクズに従うんだ…
その上手い奴が限りなく性格糞とかならまあわかるけど

575 :交流:2013/12/02(月) 02:46:38.95 ID:Hudmt6GpP
味方につくほどの絵馬じゃなくてその性悪htrよりは少し上手い程度の画力なんじゃないか
絵馬は絵馬同士でつるむから中層以下の集団の中でhtrが権力を持つことはまああると思う

576 :交流:2013/12/02(月) 03:17:04.84 ID:rcF7G+tF0
ヘタレでもカリスマっぽい振る舞いの人居るね>どうして権力持てるのか

どのジャンルでも絵馬同士、ヘタレ同士が
自然に固まっていく様を誰しも目にしたことがあると思うけど
ヘタレ様的にはその現実は面白くない世界だろうなあ

577 :交流:2013/12/02(月) 03:24:50.03 ID:wRXIg/0F0
一応ジャンル内では上澄みで狭い交遊範囲だけど⚫︎⚫︎先生って呼ばれてるわ寒いと思われてるんだろうな…
ひとりが呼び出したから先生があだ名みたいになっちゃってる
由来はほんとに先生と呼ばれる本職だからなんだけどwww呼び始めた人しか知らないからなぁ

578 :交流:2013/12/02(月) 03:25:34.36 ID:BomEqNFb0
絵馬過ぎるとhtrは相手にして貰えないからな
だからhtr高尚様はhtrに優しく絵馬に厳しい
向上心の無い万年htrには構ってちゃんが多いから
相手にされない絵馬よりhtrでも優しく構ってくれるhtr様に取り憑くんだろ

579 :交流:2013/12/02(月) 03:44:57.53 ID:NMLAHgJt0
この流れで思い出したけど、絵馬オフサークルたちはほとんど交流しないで淡々と
サークル参加して本を出したりしてる
交流そのものに興味がなくて創作に力を入れる人ばかりで呟きにもほとんど上がってこない
どうやらそれが交流厨htrにはシカト、もしくはお高く止まってると思うらしく、
誰とは言わなくてもその人たちを遠回しにdisたり、多方面にケンカ売ったりちょっとヒドい
呟きでその人たちが声が大きいせいでジャンル全体がmjkt扱いされてる
非常に面倒くさい

580 :交流:2013/12/02(月) 03:51:37.14 ID:bIIcrftx0
表に見えないように絵馬は絵馬で楽しく交流してんじゃね
htrが鬱陶しいから交流ルツール等利用してないだけで
メールや携帯で普通に連絡取れるしね

自分は絵馬とかじゃないけど粘着が居て実際そうやって
交流してた事があったよ

581 :交流:2013/12/02(月) 10:26:49.09 ID:ZloTZdKEP
>>579
ツイから同人に入ってきた世代はツイだけで全て成り立つもんだからそれが全てだと錯覚してしまいがちなのかもな
自分ら世代がリアでへたれだった頃はへたれが年上の絵馬サークルから相手にされないなんて当たり前だと思ってたもんだけど

582 :交流:2013/12/02(月) 13:37:43.93 ID:V8pEWTb00
>>579
絵馬にはそんな呟きも目に入らないだろうから
完全に遠くで勝手に吠えてるだけで、まともな周りが大変そうだなー

583 :交流:2013/12/02(月) 14:06:49.23 ID:qs0enaZy0
何となく流れにのって

友達ABCとイベント帰りに内輪アフターをした
そこで別のアフターに出たDの書いた新刊がよかったよねー!あの子の書く話は本当面白いよね!
という話題になった
それならまぁ普通の話題だったんだけどさ
ABCは絵描きで、Dは字書き。そして自分は字書き
自分のにも何か言って欲しかったけど、まぁそこまでじゃなかった。もっと上手くなろうと思って
気持ちを新たにしたりして
でも、やっぱりちょっと傷付いてしまった…面白くなかった!とか言われることなくスルーって
一番堪えるんだなと
もっと頑張ろうと思う反面もやもやしてしまった

584 :交流:2013/12/02(月) 14:52:53.72 ID:3i9u4tOSi
同人誌というアマチュアの集まりって褒めることはあっても、あんまりダメ出しというか負の感想は言いにくい気がする
下手なのは当たり前ってか…
感想がないのが感想って本当にそうだと思う

585 :交流:2013/12/02(月) 17:21:15.00 ID:9hmt1msf0
交流のためのお世辞言いまくってる人でも内心はhtrはhtrって思ってるよね
絵は可愛いのにデッサンが・・・な人が多くてとかポロッとこぼしたりする
それでも誉めまくれるのは才能あるよ
(煽りや皮肉じゃなくて社交辞令の言葉選びのセンス的な意味で)
自分はそういうの無理ダメなものはダメと思って思考停止するから

586 :交流:2013/12/02(月) 17:24:37.18 ID:ek1ieZJH0
>>579
リア友が神扱いされてる絵馬だが
人気が出れば出るほど取り巻きの反応に困ってツイもSNSも辞めたわ
褒められるのが恥ずかしいってタイプの子だったし
その子がタイムラインに上がって皆がキャーキャー言うと
あからさまに機嫌悪くなるBBA中堅がいて嫉妬乙なツイして来るのも見たことある
絵馬は絵馬でコミュ力ないと大変だなって思うよ

587 :交流:2013/12/02(月) 18:47:18.53 ID:9hB3DxqdO
ツイッター世代ほんとに怖い
友達になれるのが当たり前みたいなスタンスでくるから相手にされないとすぐアンチになる
お前らみたいなの何人も相手にしてたらきりないんだよ
ボランティアで交流やってんじゃないんだよこっちは

588 :交流:2013/12/02(月) 20:58:13.38 ID:56qZ6NMm0
>>585
以前htrが買い専に「絵が描けるだけでもスゴイとおもいます!!」って言われてて
それは褒め言葉としてどうなの、と傍から見てただけなのに微妙な気持ちになったの思い出した

589 :交流:2013/12/02(月) 21:07:19.80 ID:VY8uaS7nO
htrって作品だけじゃなく
言葉選びもhtrなんだよね
人を不快にする才能に長けているというか

590 :交流:2013/12/02(月) 21:24:48.71 ID:yAo8DZUd0
>>589のレスが588のものを受けてなら会話がなりたってない

591 :交流:2013/12/02(月) 21:32:10.64 ID:IU3i67iS0
もし自分がその言われたhtrだったらお前喧嘩売ってんのかと思うわ
まあ実際言われたら怒ることもできずに「はあ・・・・・・」と愛想笑いしてしまいそうだけど

592 :交流:2013/12/02(月) 21:38:25.04 ID:T7Iq/Mqt0
同人以外の趣味特技がないオタが一般人に
絵かけるってすごいじゃん!と褒められる事例もあるし
まあ悪気はないんだろう…

593 :交流:2013/12/02(月) 21:41:14.05 ID:fa/gFp8n0
買い専はプロにも>>588的なこと言うから上手い下手関係ないと思う
あんまり画力とかデッサンとか分かってなくて、描き込み少ない=下手だと思ってる節がある

オリジナルやってると「○○という作品の××に似てますね」と絡まれることがよくあるけど
あれは褒めてるのか貶してるのかわからなくて反応に困る
その作品見たことないし似てるの黒髪ってだけじゃん、みたいな

594 :交流:2013/12/02(月) 23:27:07.68 ID:rcF7G+tF0
>>593
すごいわかる。絵描かない人やhtrって、それが骨折絵でも
線が細くて丁寧で沢山描きこんでれば上手いって言うよね
ちゃんとデッサンが出来た上でのデフォルメとか
ガサガサ描かれたラフを「雑」で切り捨てる人多いね
まあ好きな絵は人それぞれだけど、傾向として。

595 :交流:2013/12/02(月) 23:38:01.91 ID:3Q4u8xVI0
自分の好きなものに「似てる」と言うことが褒め言葉になると思っている人っているから
そのたぐいじゃないかな
でも「似てる」だけだとどっちか判断つかないよね

596 :交流:2013/12/03(火) 00:21:28.53 ID:uoPFOnFc0
いろいろ行き違いがあって参加できなかったアンソロが冬コミに出る
告知ツイートにフォロワーさんや執筆者さんが楽しみ!嬉しい!と
反応するのを見ると落ち込んでしまう
最初から蚊帳の外で進んでいた企画なら一読者として楽しみにできたけど
下手にちょっと関わった挙句、参加できなかった企画なので
実際に発行された後も、現物を見て参加したかったな…と引きずってしまいそう
すごく素敵な企画なのに、純粋に読者として楽しめないのがつらい

この豆腐メンタル本当になんとかしたい
自己顕示欲が強すぎるんだろうか

597 :交流:2013/12/03(火) 01:35:35.66 ID:2daNZ0NE0
>>583
気持ちわかるけど、友達の本の感想を言うのは褒め言葉でも照れくさい、
感想を聞くのも恥ずかしいという人も居るからさ…
現に私は友達の本を正直に褒めたら、あとで「あの時は困った」と言われてしまった
不愉快なわけじゃないけどどう反応していいか解らないって

598 :交流:2013/12/03(火) 02:28:43.40 ID:i4EXGgOQP
>>585
htrを褒めるのって疲れるからな
同じくらいの画力、人気の人同士でつるんだ方がみんな幸せになれるわ

599 :交流:2013/12/03(火) 03:30:32.08 ID:xiOIZGxs0
上手いか下手かじゃなく
関節の描き方や筋肉の描き方1つで
その略し方私もやる!ここ太く描きたいあるある!って
通じる所があると気になるし、向こうもそう思ったのか
自然と縁が出来るの繰り返しで気付いたら近いレベルの人達と交流してた
絵柄の好み、こだわりが似てる人とは話してて楽しい。
htrの多くはデッサンしないからそういう話で盛り上がれない。

600 :交流:2013/12/03(火) 05:46:02.79 ID:J3JQsJgz0
そういうのも楽しそうでいいな
いつもどれだけ手抜きしてごまかしてるか〜みたいな自虐ネタを披露しあってばかりだ
それなのにこんなにサラサラ描けてしまうなんてこれが天才肌…!みたいなスタイルに憧れる厨二病いまだに患ってる

いままで使った印刷所トークやおすすめの素材集の話は楽しい
小説の人はいい素材やフォントの本詳しくて参考になる
でもお洒落すぎて使えた試しがない

601 :交流:2013/12/03(火) 11:04:39.89 ID:dXhOVQHIP
そんなわざわざhtrっぽいこと言わなくても

602 :交流:2013/12/03(火) 17:10:21.43 ID:21yClh2q0
画力的にこっちのが格下なのは重々承知していた上で

ツイッターでもしっかり交流してて萌え語りにも絡んでた商業志望の絵馬サークルが
イベントで自分や他のサークル(その人よりhtr)を総スルーして他カプ壁とキャッキャしていた
立ち読みもされない挨拶もなしでべっこり凹んでしまった…
大手カプならまだしもその人含めて片手以下のサークル数なのに…
普段から足りない増えろどうしてマイナーなんだろ?って騒いでたのになぁ
買う買わないは自由だけど、だったら軽い気持ちで増えろとか言わないで欲しかった
貴方のお眼鏡に適わなくてもhtrだって増やしてるんだよ。プライドはあるんだよ。
思えば普段から閲専・字書きにはいい顔してたけど絵描きにはそうでもなかった節はあった
交流=自分のファンを増やすみたいな感覚だったのか、とか邪智してしまう

603 :交流:2013/12/03(火) 17:33:10.12 ID:hwxIuyxY0
大手にしろhtrにしろ海鮮にしろ
描いてる人が一人でもいてそれをわかっているはずなのに
「このカプ人いない」「カプ砂漠」「カプ増えろ」って
ツイみたいな人目につくところで大きい声で言ってる人は地雷確定だわ
好きカプにも海鮮・エアサークル・寡作高尚様と複数そいういうこと言ってるのがいる
どんなに好みの話を書くカプ神でも見る気なくすしこっちも空気認定する

ツイ支部出来てから相手が交流or作品レベル(+絵か字か)orカプ好き
どれを重視してるかがわかりやすくなってきたね

604 :交流:2013/12/03(火) 17:55:53.35 ID:dXhOVQHIP
口に出したり書いたりするのは周りに失礼だから地雷というのはその通りだと思けど
htrを無視して絵馬や壁しか相手にしないってのは
絵馬だからこそ自ジャンル者のhtrた手抜きや努力不足が許せないって気持ちもどっかにあるだろうし
一概に性格悪いとも言えないんじゃないかな
htrでも頑張ってるhtrならどっか見所あるもんだし頑張ってるhtrは数年後上手くなるからそん時に見返せるよ

605 :交流:2013/12/03(火) 17:56:44.24 ID:6/KWb+4ti
>>602
交流はするけど義理買いは絶対しないタイプなのかね
でも義理買い丸出しはそれはそれで傷つくよ…難しいね
あまり「この人に読んで貰いたい」みたいに思わない方がいいよ
言わないだけで実はカプ内地雷多いタイプもいるし…
自分で本出す人ってそれだけ拘り持ってたり既存サークルで満足できてない
自分にぴったりの萌えは自分で描こうと考えてるような人だから
義理とシガラミ取っ払えば書き手は海鮮よりはるかに好みワガママだよ

絵馬で社交的でも食が細い人もいる、くらいに適当に思って
疲れるようならやんわり距離置いたほうがいい
絵馬に受け入れられたら正直海鮮に受けるより嬉しいから分かるけどね…

606 :交流:2013/12/03(火) 18:05:46.87 ID:xiOIZGxs0
>>602
同人って自分のためというか萌えがあふれるから描くような?
人の反応ありきでやるもんじゃないような…

自分もさすがに口には出さないけど、増えろーっていうのは
「うまい人」増えろ〜って意味で心で叫んでる

607 :交流:2013/12/03(火) 18:05:52.47 ID:AQQNnOzw0
挨拶なあ…
ツイで交流してるからって挨拶行かなきゃいけないもんでもないし
傷つく気持ちはわかるけどこればっかりはお眼鏡にかなわなかったと思うしかないかも

608 :交流:2013/12/03(火) 18:13:15.14 ID:62tNDya20
>>602
ツイ等で交流あっても挨拶するしないどちらもおかしくないからなあ
スペが隣同士とかならするけどね人として
自分も同じカプ増えろーと思うけど(発信はしない)それは上手いとかそうでないとか
関わらず『自分が欲しいと思える』ってのが前提なのでなあ
>軽い気持ちで増えろとか言わないで欲しかった
と言うけど「増えろ」ってのは間違いなく本心だろうしね

自分も同カプだからって義理買いはしないし挨拶しない人だって居るし

609 :交流:2013/12/03(火) 18:37:56.17 ID:A/VvnjF/i
自分も片手以下のマイナーカプやってるサークル者だけど、
ツイで交流しててもそのサークルの本が地雷すぎて買わなかったりはよくある(死ネタとか女装とか)
だからその絵馬が本読んでくれない!!とかは正直どうにもできないような…
同人なんだから自分の萌えにあった本が欲しいよ

610 :交流:2013/12/03(火) 19:06:08.51 ID:i4EXGgOQP
挨拶に言って邪険にされたならともかく来なかったことを愚痴るって・・
向こうも「自カプの人は誰も挨拶に来てくれない」って思ってたりして

611 :交流:2013/12/03(火) 19:08:14.20 ID:MPHCdTE/0
本買わない作品読まない同士、もしくは片方だけ本買って向こうに買わない読まれないだとアフターやオフ会でぎくしゃくしない?
同カプだからかえって好みが激しいのはわかるんだけどさ…

612 :交流:2013/12/03(火) 19:18:12.16 ID:A/VvnjF/i
てか602は何でそんなに受け身なの?
その割りに絵馬が自分以外のサークルの所にも行ってないとか、他カプのサークルには行ったとかチェックしてるの怖い
そんなに読んで欲しいなら献本しなよ

613 :交流:2013/12/03(火) 19:20:06.09 ID:DqsagQls0
誰だって「自分が読んで萌える本」が増えて欲しいのであって自カプなら何でもいいってわけじゃないもんな
萌えないゴミってよく言ったもんだと思うw

本買わない同士というか自分の萌えを本にするだけで他人の本に興味ないタイプ同士なら揉めないよ
カプトークで萌えを発散しないから解釈違いでモヤモヤしないし
それ以外でも初対面のときに「他人の同人誌を読むと影響されちゃうんで読まないようにしてるんです」
と言っておくとパクリとかネタ被りとかも言われなくて済むから便利

614 :交流:2013/12/03(火) 19:25:22.67 ID:xiOIZGxs0
>>611
周りは読んでくれてる&こっちは読んでない、を
もうずっと続けてるけど、最初は悩んだけど慣れたよ。
義理で買うものじゃないし向こうも承知の上みたいだし大人だった

615 :交流:2013/12/03(火) 20:31:51.44 ID:uIUJX+PV0
サークル数一桁のドマイナージャンルで
あるサークルがあるキャラの18禁本を出したけど
嫁キャラ以外のエロが読めない私は普通にそれを買わなかったんだが
そしたらなんか恨まれた?らしく「(私)さんに嫌われてるみたい」
「絵が下手だから…」とTLで当て付けされたことがある
(別にその人は下手じゃないしむしろ普段は絵に自信ありげな呟きが多い)
エロ本なんて好みの別れる本出しといて
買ってくれなかったから嫌われてる!と思われてもな…
つうかオールキャラギャグ描いてる私ですら買ってくれない人多いのに

616 :交流:2013/12/03(火) 20:47:29.12 ID:3LSsjTy00
htrの自分から神に挨拶に行ったらすりよりだと思われるので神からきてください
という無茶ぶりにも聞こえるな>>602

617 :交流:2013/12/03(火) 22:36:02.46 ID:0FrACo7n0
>>615
本とか内容の好みもあるのに
たまたま一冊買わなかったらその作者ごと全否定してる!とか受け止めるのやめてほしいよね
CPやエロや色々な要素で見送ることだってあるのにさ
ちょっと違うけど
作品もサイトの日記が好きでもTwitterでのその人の呟きが苦手だからフォロ返ししなかったら
=私の事全部嫌いなのね!となったり
作品も人柄も愚痴もまるごと好いて受け止めて!
を求められるのがきつい…

618 :交流:2013/12/03(火) 23:04:08.07 ID:zWjD7gzE0
>>617 でも考えすぎでそうなるのも分かるんだよなあ
はっきり言葉で言わないと分かり合えないけどその言葉選びこそが難しくて
誤解を招かないためにはどうしたらいいかってジレンマをいつも感じる
自分はこう思ってるの!自分のアレに対する考え方はこうなの!てのを
ツイなら空リプでたまに垂れ流して見てもらったりするしかないかなと思う
オフで気軽に実は○○苦手でさ〜wとか言えたらすぐ解決したりもするけど
言葉だけのやり取りのネットはそこが難しい

619 :交流:2013/12/03(火) 23:13:27.52 ID:CcZFOFph0
>>615みたいなケースでは買わなかった時点では
その本のテーマや内容が好みじゃなかっただけでも
あてこすられた瞬間からあなた自身もイヤですになるなー

620 :交流:2013/12/04(水) 00:27:12.35 ID:1pNFdwkAP
>>617の後半みたいなことが起こり得るからツイで繋がるのは
間性も好きな友達になれる人かつ作風も好きな人
それかお互いに作風や嗜好が違ってる前提で付き合える人だけにしてる鍵かけて
よくわからないまま安易に近づきすぎるのはお互いに嫌な思いするだけだ

621 :交流:2013/12/04(水) 02:32:19.31 ID:358J1iV5P
ツイで繋がるのは言い方悪いが利用価値のある人だけにした方がいいよ
お互いに利用価値がある状態ならいい関係が保てる

622 :交流:2013/12/04(水) 16:33:31.68 ID:dx5zFetv0
同人交流でのトラブルって、嫉妬が火種になることが多いよね
自分自身、どんなに仲良い友達でも嫉妬を感じてしまうことが
あって凄く嫌だし、逆にモメた相手に
「私さんに嫉妬してたのかも…」って言われたこともある
心の自衛あるのみと思って、特に支部は見ないようにしてるけど
交流を続けてる限り人気の差が嫌でも何かしらの手段で見えちゃうから、難しい

623 :交流:2013/12/04(水) 20:08:35.32 ID:YDk/HdVL0
自分は逆に嫉妬してると思われてたw
スタンスとして好きなものを好きなように書いて、それを誰かが読んでくれて
萌えてくれるなら嬉しい、としか思ってなかったから、急にあなたは私に嫉妬してるんでしょ?
とか言われてハァ?となった覚えがある
確かにあんまり大手さんのは趣味嗜好が合わないから買ったりしてないが、それを嫉妬と取られるとは
思ってなかった…

624 :交流:2013/12/04(水) 20:52:01.05 ID:Ouf11FxA0
嫉妬する人は人に自分も嫉妬されてるって思うらしいよ
自分にそういう発想が無かったら言われてびっくりするよね

625 :交流:2013/12/04(水) 21:11:44.91 ID:ZqJe/8av0
ごめん些細なことだけど
前のジャンルで同じカプで活動していて一番仲が良かったAなんだけど
私が現ジャンルに移動してからも好きカプがたまたま同じで
次のイベントでも合同誌を出す予定
でも現ジャンル本命カプの解釈が違ったり本命カプ以外のカプが悉く合わなくて
萌え話をするたびにモヤモヤが積もっていく
しかも現ジャンルでのAの作風が若干苦手で
Aは全く悪くないしいままで大好きな友人だったのでモヤモヤしてしまってすごく申し訳ない

626 :交流:2013/12/04(水) 21:17:34.26 ID:CybK4nS/0
大好きな良い友人と良い関係で居たいなら今後活動は一緒にしない方がいい

627 :交流:2013/12/04(水) 22:19:55.94 ID:gx78focO0
リアの頃から友達数人で一緒に同人ハマって
同じジャンルで同じカプになったりしても
本だけは合同で作るってのは同人始めたてのリアの頃に2〜3度やって
なんとなくやらなくなったな。
あっても互いの余力がある時にゲストとか表紙挿絵提供程度
自分は人に合わせられないってそのとき気付いたからやらなくなったけど
依頼原稿も自分の本も常に良い子入稿できっちりやってる友同士も
その後一緒に組んで本出すってのはしてなかった。
イベアフター常に一緒、同人以外でもお泊まり会するほど仲良い友人たちだけど
合同で本出すってのはそれだけ難しいことだと思ってる
もしかしたらきっちりしてるようにみえて自分勝手集団なのかもしれんがw

628 :交流:2013/12/04(水) 23:00:34.79 ID:eJdfygyfP
同ジャンルの友達だと解釈違いやら売り上げの差やらで色々難しいよね
活動ジャンルは違うけど好きな作品や作風が似てるっていう友達が理想だけどそれだと知り合うきっかけがないんだよな

629 :交流:2013/12/05(木) 01:30:11.13 ID:9pKYT9JF0
描き手、買い手ともにリスクが多いし
あんまりおすすめしないよ合同誌。
楽しいのは「やりたいね!」って盛り上がった酒の席まで。

630 :交流:2013/12/05(木) 03:45:55.67 ID:RhhJUU5Z0
>>585 自分もhtrは無理。
どんなに良い人で謙虚だろうと無理だわ・・・

絵を見れば>>566のように思ってしまうと同時に「自分を省みる事の出来ない人は上手い下手関係なく嫌だ」
と思ってしまうからなのかね
リアならいい。だけど成人してもド下手な人見ると上記のような感じで引く。

このスレじゃhtrのくせにフリーザ高尚がウザいって人の方が多いけど自分は控え目なhtrの方が嫌だ
まあ滅多に居ないけどねw

一人いると必ず壁仲間でそいつに本気で構う人がいるんだよ「下手糞だけど良い人」って理由で
それに付き合わされるこっちの辛いのなんのって
htrは「わかってますから無理しないで下さい」って拒絶するししんどい
htrよりもhtrに構うお花畑脳の神や壁仲間に疲れる…
まともな人なら「htrな癖に同人活動を辞めない時点で性格が良いわけないだろ」とわかるんだけどねえ

631 :交流:2013/12/05(木) 04:02:11.25 ID:6nb8JrYBP
630の理由とは違うけど自分もどんなにいい人でもhtrは無理だな
合同誌やゲストに誰か誘う時にその人だけ外すの気使うしかと言って自分の本にその人の原稿が載ることには耐えられないしでつらいわ

まあいつまでもhtrな人は人間的にも問題ある場合が多いけどね
謙虚に見えても我が強くて人のアドバイスに対して全然聞く耳持たなかったり
自分より遥かに上手い人にブーメランなダメ出しとか平気でしちゃったりする

632 :交流:2013/12/05(木) 04:10:29.45 ID:RhhJUU5Z0
>>631
 >いつまでもhtrな人は人間的にも問題ある場合が多いけどね
これだよね。
凄く控え目で他人に駄目だしするどころか「自分は絵については何もいえない」とか畏まってるんだけど
そうされるとこっちも気を遣うっていうかね…
一応身の程を弁えれるみたいだから自分からゲストやオフの誘いには来ないし誘われても断ってくれるんだけど
ソイツに構う壁仲間が「確かに下手だからゲストには呼べないけど飲み会くらいはおいでよ」とか言い出すから
もうこっちはウンザリだわ

htrで良い人なんているわけないんだよー目を醒ませよー騙されてる壁仲間が心配

633 :交流:2013/12/05(木) 04:44:01.98 ID:9pKYT9JF0
上手くても性格最悪な人もいるし
絵の上手い下手で性格の良し悪しは決まらない気がするけど
いつまでもhtrな人って本っ当にマジで努力しない、これは確か

>飲み会くらいはおいでよ←これいじめだろ…htrにだってプライドがあるだろうに

634 :交流:2013/12/05(木) 04:51:19.51 ID:RhhJUU5Z0
>>633
上手くても性格色々人はいるけど
htrでいい人って本当に居ないよね
努力しない人が優しい訳絶対にないからね…

あ、その飲み会はべつに私たち壁だけの集まりじゃなくてジャンル好きの飲み会
海鮮もROMも来るよただしまともな人厳選で。
ただ自分らは「htrな人=努力しない人=軽蔑対象」だから来て欲しくない
まだ海鮮に来て貰う方が何倍もマシ

635 :交流:2013/12/05(木) 04:53:08.52 ID:Tbvg4dXi0
上手くても性格最悪な人の場合、褒めることは全然苦にならないし
ゲストに描いてくれたり誘われたりも普通に嬉しいからネット中心の薄い交流だと大して問題ないんだよな
人の良いhtrは邪険にするのも罪悪感あるしマジで困る

636 :交流:2013/12/05(木) 05:05:51.28 ID:RhhJUU5Z0
>>635

>人の良いhtrは邪険にするのも罪悪感あるしマジで困る

一生懸命好きなものを描いてるだけだし悪く言いたくないんだけどね…
正直htrって存在自体が迷惑だわ
いい人とか謙虚ってタイプほど扱いに困って邪魔っていうか
優等生ぶりっこhtrちゃんは「無理して関わらないで下さい」って言って来るけど
邪険にしたら他の底辺どもからこっちが悪者にされちゃうし

「言えないけどぶっちゃけhtrは活動辞めて欲しい。」そう思ってる人多いだろうね。

637 :交流:2013/12/05(木) 05:11:45.58 ID:9pKYT9JF0
>>634の考え方ってすごい極端じゃね?と思ったけど
真剣に考えてみたら確かにhtrで良い人周りにいない
良い人というか、尊敬できる人がいない
ホンワカはしてるけど対応に困る発言が多い…

友達に月刊連載持ってる子がいて
ものすごい性格キツくて攻撃的なんだけど
正論しか言わないし責任感はすごいあるし真っ直ぐで
なにより空気をものすごく読む

性格良い悪いって言うとしっくりこないけど
尊敬できるか出来ないかって言うと何となく頷いてしまう…かも
自分に関係なければ活動やめろとまでは思わないけど

638 :交流:2013/12/05(木) 05:17:56.20 ID:9pKYT9JF0
あと、上手くなりたい〜って言うくせにhtrは自分も嫌いだ
口動かす暇あるならデッサンの1つでもしろよと思う

「技術はもういいんだ、ただ萌えすぎてどうしても
書かずにいられないんだ」ってタイプなら全然気にならない

639 :交流:2013/12/05(木) 05:18:26.26 ID:YUXJVu4C0
ここでいうhtrってどの程度のhtrなんだ
みんなそんなに上手いの?
自分より明らかに下手だと思う人が実は客観的に見て自分と同レベル、っていう感じなんでは

640 :交流:2013/12/05(木) 05:21:51.87 ID:9pKYT9JF0
>>639
自分の言ってるhtrはいつも左手と右手が逆だ

641 :交流:2013/12/05(木) 05:32:40.66 ID:6nb8JrYBP
>>639
画力は主観も大きく絡むから自分より遥かに下手とは断言できないけど
自分は同じジャンル描いてて同人誌の売上やpixivの点数が仲間うちで群を抜いて低い人をhtr扱いしてるわ

642 :交流:2013/12/05(木) 05:37:14.57 ID:RhhJUU5Z0
>>637

そうそう
>良い人というか、尊敬できる人がいない
>ホンワカはしてるけど対応に困る発言が多い…

頭悪くて指示待ち人間て言うの?真の意味での「無能」しかいないよね。
ホンワカで優しいんだけど隣にいるとイライラするタイプ
己の無能を謙虚さとホンワカさで誤魔化してるのは十分性格悪いと思うよ。

htr=人間性も社会性も底辺だと決め付けるのはよくない!って言われそうだけど
実際そうだもんね
htrな人ってどんなに優しくても謙虚でも頭悪いのが解るから軽蔑してしまう
悪いけどこち来ないでって思う…

643 :交流:2013/12/05(木) 05:46:41.34 ID:Tbvg4dXi0
上手くて人気ある人は多少キツイ性格でも尊敬できる部分があるからな
リアル友達ならともかく同人仲間としては好感が持てるか否かより尊敬できるかどうかが大事
やらしい話で申し訳ないがhtrで人気ない人とネットで交流するメリットが全くない

644 :交流:2013/12/05(木) 06:15:14.45 ID:IRNPDpKh0
ツイで知り合ってサイト見てみたら十年ぐらい絵柄も技術も全く進歩してなかったhtrいたな
よく絵の見栄えよくする裏技とかリツイートしてるのにまるで反映されてなくて逆にすごいと思った

645 :交流:2013/12/05(木) 06:37:15.30 ID:hw4bhL3y0
htrで謙虚ってお目にかかったことないけど面倒くさそうだなー
確かにhtrはhtrなりの理由があるよね
なんか作品含め自分を客観的に見られない人が多いというか
自分の周りのhtrは上昇志向は強いのに愚痴ってばっかな奴ばかりだ
卑屈で後ろ向きだからつきあうと疲れる、いつ悪い風にとられるかわからなくて

646 :交流:2013/12/05(木) 06:47:32.08 ID:RhhJUU5Z0
>>645

 >htrで謙虚ってお目にかかったことないけど面倒くさそうだなー
実際凄く邪魔

まだ卑屈に愚痴ってたりもしくは勘違いフリーザ様の方が避けやすいんだよね

「でしゃばらないように気を遣って好きなものだけをひっそり描いて私がんばる!!」
みたいなhtrには必ず構うヤツが出てくるから
それが底辺同士で傷の舐めあいならいいんだけど壁仲間が仏心出しちゃった日には最悪
知りたくも無い奴の存在を知らされてしまう事になる

647 :交流:2013/12/05(木) 07:30:56.69 ID:IVrecmbzO
実際htrと絵馬がそこまで仲良くしてるところをあまり見たことがないんだよな
来るもの拒まずな絵馬に距離梨なhtrが絡んでるか、遠征用の宿やらアシやらで良いように使われてるか、絵以外の部分で繋がりがあるかぐらいしか見たことない
同人関連で対等な付き合いをしてる絵馬とhtrを見たことないというか

648 :交流:2013/12/05(木) 08:11:17.80 ID:6nb8JrYBP
自分の場合の話になるが、Aの作業配信で仲良くなった人たちとグループチャットを作った
そこで同人の進捗を報告し合ったり内容についてアドバイスし合ったりしてた
自分以外のメンバーは5人で中堅ちょい下くらいのA、B、CとhtrのD、Eがいた
それから2年ぐらいの間に自分とA、B、Cは順調に上達し壁サークルかそれに近いぐらいに人気が上がり、商業の仕事も来るようになった

D、Eはあまり上達せず万年島中状態で知り合ったばかりの頃はそれほど大きくなかった差がとんでもなく広がっていた
ある日すっかりチャットに顔を出さなくなってたEが自分とA、B、Cのツイをブロックし、支部のマイピクを解除した
Dはなぜか切られてなかった。それ以来自分もA、B、CもEとは交流がない。
Dは今でもグループにいて皆と交流があるが人のアドバイスを聞き入れず全然上達しないDへのイラ立ちもあり表面上は普通にしているがすっかり見下すようになってしまった
A〜Cがどう思ってるかはわからないのでDへの自分の感情は伝えたことがない

長くなったがhtrとそうでない人が対等に交流している(ように見える)ケースは
元々htr同士で知り合って差がついてしまった場合が多いんじゃないか

649 :交流:2013/12/05(木) 08:53:22.32 ID:8wSo/Fb3P
自分壁だけど
この流れ見てたら弁えたhtrのほうと付き合いたいわ

650 :交流:2013/12/05(木) 09:07:03.49 ID:lXhCFJTg0
ここでhtrはーって言ってる人は更にうまい人から同じこと思われてるわけか

651 :交流:2013/12/05(木) 09:40:23.29 ID:3Hmdv/Zu0
htr叩きの流れになってるけど、htrの人ってジャンルにそこまで影響力ないし
合わなさそうなのに寄ってきたら軽く追い払うだけだし別に問題はないな

個人的にトラウマなのはそこそこ実力があって向上心を表に出してる人
向上心とプライドが直結していて非常に厄介
デッサンの話を互いにしたいっていうけど自分はダメだ

本は買ってたしサイトも別HNで請求してた人がこのタイプで
何か面倒そうだなと思って、向こうから※してきたのにはわわ○○さんしないで
ありがとうございますと無難に返して
相手が気に入ってる性格温和な字書きさんと仲良くしてたら
ライバル認定されて、度々自分の萌えを全否定されたり
更新した絵のデ狂いを空リプで嫌味いわれたり色々あってジャンル撤退した
向こうはバリバリのオンオフ兼、こっちはフォロワー一桁のヒキ温泉でも関係なかった

652 :交流:2013/12/05(木) 09:48:24.31 ID:FJwXDARJ0
htrに限って鉛筆写メやら習作wとかアップして反応krkrするのあれ何なんだろうな
自分はリアならそういうのも許せるけどいい年した人がそれやるの苦痛だからミュートにしてスッキリ
自ジャンルに複数いる年寄りhtrは漏れなく10個20個下の子と同レベルで交流している
リアルでもそうだけど同じくらいの歳の人と仲良くできない人はどっかおかしい

653 :交流:2013/12/05(木) 09:54:26.18 ID:22cKJ+/oP
>>650
絵を描かない人にはわかんないかもしれないけど
真性のhtrはデッサンやパースの概念が無い
また資料を集めて場合によっては取材してラフを描いて練習して丁寧に描く
というプロセスをふまないし上手く描くための努力何もしてない
だから話が通じないし話たくないんだよ
それなりに描ける人間の中での上手い下手や好みの違いとは違うレベルの話

654 :交流:2013/12/05(木) 10:10:15.05 ID:IVrecmbzO
>>649
弁えたhtrって存在しなくないか?
弁えてないからhtrはhtrのままなんだし弁える頃には脱htrしてる

655 :交流:2013/12/05(木) 10:11:51.63 ID:yITkIx7P0
もう交流から話ずれてるから絡みスレとか行ってくれ

656 :交流:2013/12/05(木) 10:48:03.90 ID:8wSo/Fb3P
なんでhtr叩いてるのかわかんないんだけど
自分は今ここでhtr叩いてるような人たちとは親しくなりたくないな
絵の上手下手より一緒にご飯食べたり萌え話したりして楽しい人と付き合いたい
嫉妬丸出しの人や他人を悪く言って平気なような人間性の人と同類だと思われるのは嫌だ

657 :交流:2013/12/05(木) 10:51:41.05 ID:2r4oDwdY0
こんなとこでhtrは屑だの陰口言ってる方がよっぽど性格悪いし立派な屑だよ

658 :交流:2013/12/05(木) 10:57:49.39 ID:XWKW6iuOi
htrおこなの?

659 :交流:2013/12/05(木) 11:03:54.17 ID:7WpdkCtp0
htrでも絵馬でも相手に自分のスタンスを押し付けてくるのは総じて面倒臭い
なんか同人って上達するのが正義!とにかく創作しろ!向上心持て!って考えてる人が
一定数いるけど、その中でも開いてる時間に好きなもの描きたい人は悪と見なす人が少なからずいる

648見て思い出したけど、以前商業目指してる人から上達アドバイス()みたいなのをさんざん言われて
それでものらくらかわしてたらあんたは向上心がない、努力しない人は嫌いだって勝手に離れていったな
方向性が全然違うんだから放置してくれればいいのになんでこっちにその考えを強制するんだろう

660 :交流:2013/12/05(木) 11:07:16.41 ID:azhcJ7Va0
htrを叩いているというか身の程を弁えない人が嫌なだけでhtrがそういう傾向にありやすいから言われてるだけで
htr同士で勝手にしといてくれるのはかまわないという話

661 :交流:2013/12/05(木) 11:08:05.31 ID:94ukq7Wo0
そもそも配置と画力関係なくない?
壁だったけど下手だぞ
正直周りの壁の人と島中比べても技術的には変わらないしわからない
装丁は綺麗かな
壁ってどんな存在なんだw

まあ思い上がりや並ばせたい!最後尾じゃありません出したい!目立ちたい!みたいなガツガツさがないと壁にはならないから
活動に対しての意識は高いと思うけど、もし周りの壁がヘタレがどうのとか言ってたとしたらバアーーーーカwって感じ

662 :交流:2013/12/05(木) 11:08:11.31 ID:8wSo/Fb3P
>>659から離れていった相手みたいなのもある種の距離梨だよね
自分のやり方を押し付けるのがうざがられるってわかんないんだろうな…

663 :交流:2013/12/05(木) 11:16:44.99 ID:tdONaP9H0
うん、性格の良し悪しに絵のレベルは関係ないってのがよくわかりました。
まあ性格って良い悪いじゃなくて自分と合うか合わないかなんだけどさ

664 :交流:2013/12/05(木) 11:21:58.25 ID:hyvo0gfj0
壁は壁同士、htrはhtr同士で付き合ったほうが無難っていうのは
結局こういうことなんだなって感じる流れ

壁になる人はそういう考え方や価値観だからそう成長する
万年htrはそもそもまったく違う次元で楽しんでいる
どちらが正しいとか間違ってるとかいう問題じゃないと思うけど
吐き出さなきゃやってられないほどのストレスを持つ性格ってのも難儀なもんだな

自分は胆石壁シャッター全部経験したうえで思うけど
所詮たかが同人交流なんだよね
付き合う相手なんて絵馬でもhtrでも暇つぶしになりゃそれでいいわ
まあ交流スレでこういう言い方したら元も子もないけどさ

665 :交流:2013/12/05(木) 11:23:36.48 ID:yDQcFAHV0
htrは身の程を弁えないって言うけど、自分も他の人から見たらhtrの可能性があるかも…と一切思わない自意識過剰な人も十分「身の程を弁えない人」なのに
なんでそこまで自分を棚に上げて話が出来るのかが不思議

666 :交流:2013/12/05(木) 11:29:05.38 ID:bDa57U/50
神気取りの性悪オバハンが2匹

667 :交流:2013/12/05(木) 11:37:21.28 ID:WQeWzW8cO
言い争ってもお互いの意見が代わるわけでもないし
いい加減絡み行こう

668 :交流:2013/12/05(木) 11:43:52.03 ID:kou4y4RO0
>>660
>htrを叩いているというか身の程を弁えない人が嫌なだけで
>htrがそういう傾向にありやすいから言われてるだけで

いや、最近の流れでずっと「htrって○○だよね」って
htrはみんなそうであるかのように叩いてるよね。
是非その「身の程知らず」とのたまう神々()の作品を披露していただきたいわw

商業作家なら努力が云々いうのは分かるけど、
専業同人じゃなく仕事や家事育児の傍ら細々と楽しみでやってる人も多いんだよ。
それをhtrってだけで人格否定とか決めつけとか…
たかが趣味なのに上達が遅い人を偏見で見下しすぎ。

669 :交流:2013/12/05(木) 11:47:43.83 ID:kou4y4RO0
>>667
ごめん気づかなかった

670 :交流:2013/12/05(木) 11:59:12.10 ID:22cKJ+/oP
>>665
相対的な絵の上手い下手の話じゃなくて
描く時の姿勢の不真面目さや雑さが嫌で交流したくないって話だから
何も考えずに資料も見ず練習もしない雑な絵って見たらすぐにわかる
上手くなくても丁寧に描いた絵ならわかるし嫌われないしhtrとして叩かれてもいないよ

671 :交流:2013/12/05(木) 12:03:55.96 ID:9pKYT9JF0
まあ過去にhtrですごく嫌な目にあった人は
全htrが悪!って思いたくなるのかもしれない
気持ちは分からなくもないけど、個人的な怒りは
平和に生きてきた人には理解されないとは思うよ

自分は単純に、似たレベル同士だと
正直な悩みが相談できるのがありがたい
部数とか印刷所、商業の誘いは何を優先するか
どこの会社は危ない〜とか情報交換ができる。
1000部以上差がある相手だとそういう相談はできないし
人によっては不機嫌にさせてしまう

672 :交流:2013/12/05(木) 12:13:58.74 ID:keqpGFGr0
>>670
665と会話になってないのにレス番付けてまで噛みついてるのかは分からないけど
だったら「雑な絵を上げる不真面目な人が嫌」で済むのに
なんで「htrのこんなとこが嫌だ」とhtr一括りにしてんの?言ってること辻褄合ってないし
それに「自分もhtrかも…と思わない自意識過剰な人も十分身の程を弁えない人」には代わりない

673 :交流:2013/12/05(木) 12:16:57.00 ID:GktlPd350
>>666
これが原因だねw

674 :交流:2013/12/05(木) 12:29:32.55 ID:8wSo/Fb3P
自分の経験上だけどプロでhtrがー!!って叫ぶ人はあんまりいないから
htrがhtrがって言ってる人はプロでやってけない程度のレベルの人なんだろうなーと思って見てるかな
自分は商業やりながら同人やってるので同人程度でhtrがー向上心がーって叫ぶ人が自分より努力してるのなんか見たことないなって思ってしまうし
そんな偉そうなだけのちょっと小手先の技術がある性格の悪い素人よりも
気立てがよくて同人と言う趣味を楽しんでいる人とお付き合いしたいっていうのは別に変じゃないと思うけどな

675 :交流:2013/12/05(木) 12:53:06.27 ID:9pKYT9JF0
>>674 ガチ漫画家でhtrの悪口激しい人も結構見てるので
プロかどうかじゃなくて人によるんじゃない

676 :交流:2013/12/05(木) 13:01:45.21 ID:nXiWfK3v0
2ch見てる時点で全員お察し

677 :交流:2013/12/05(木) 13:31:11.01 ID:Ea3xolRg0
htrでも作品無関係な場面では本人の性格が良ければ仲良くしてる
まともな人ならこちらからhtrの作品に対してノーリアクションでも怒らないし

個人的に嫌なのはhtrちゃんの作品いいのになんで誉めないの?って態度の第三者
その第三者はhtrの作品大好きで誉めまくるので私がその人の作品を嫌いなのが
人としてか事実としてかは知らんが有り得なくて信じられないそうだ

678 :交流:2013/12/05(木) 14:35:01.00 ID:IVrecmbzO
上で言われてたhtrって単純に下手な人を指してるというか「絵上手くなりたい、同人で売れたい」と思ってるくせにいつまで経っても上達せず周りに嫉妬してるような人のことだと勝手に思ってたわ
マイペースに楽しく活動してるhtrはそもそもギラギラしてる人の眼中に入らないから気にならないだろうし

679 :交流:2013/12/05(木) 15:04:19.46 ID:Twtub/IB0
流れを豚切ってみる

最近、自ジャンルで新たな動きがあったんだが
同カプの人たちがより一層受マンセー過ぎて辛い。一部じゃなくて概ねそんな感じで
受攻で人気が偏るのは当たり前なんだけど、これはもう自分から見ておかし過ぎるだろうってレベル
自分はそのカプでは攻も受も同じくらい好きで同様に扱いたいと思っているから、今の風潮について
いけなくなってきた
どっちも好きな人を探そうとは思ったんだけど、ほぼ皆無で…
そうかそうか。皆ワイルド系には興味ないんだね。佳人薄命っぽい方がいいんですね。分かりました

自分を納得させつつも辛いですorz

680 :交流:2013/12/05(木) 15:49:23.12 ID:ie2lQgGU0
資料も見ず練習もしないけど感想krkrタイプのhtrってパクラーに進化するから嫌だ
絵馬にもパクラーはいるが、その場合わりと元絵を見たらすぐ周り全員が気づくけど
htrはトレスや模写すらhtrだから元絵と違いすぎて絵描きの一部しか気づかないのと
なぜだか絵馬の絵を参考に地力では描けない構図やポーズを描いてることが描き手に伝わってもhtrだからいいよね、と言わんばかりの態度と圧力かけるひとが多い
htr版繊細チンピラというか…
そういうタイプってポーズ集買うとか、お金をかける努力もしないんだよな
それで当てつけしてきたり卑屈に構ってちゃんして上手い下手の話してくるからジャンルやめたくなる

681 :交流:2013/12/05(木) 15:58:45.70 ID:Ex6G/QeI0
女性向けでツイ垢でも腐公言してる人ってどう交流したらいいかわからん

男性向けではエアで例えば「ひろゆきさんの本買いました、良かった」や「ひろゆきさんの絵はいつも可愛いな」と名指しで言うのは
普通に見かけるが、女性向けだと嫌がられる風潮あるように見える

相互フォローなんだが、リプの応酬もどこで止めるか、そもそも男性向けどっぷりな自分の垢が話しかけていいものか迷うし
自分にだけ反応してくれない…と思われていたりしても嫌だ

682 :交流:2013/12/05(木) 16:23:29.16 ID:jbUD5XM10
ちょっと違うかもだけど、前にある作家のエッセイで
頑張って汗だくで働いてシャネルのバックを買う女は惨めではない、
惨めなのは本心ではシャネルのバックが欲しい欲しいとずっと思ってるのに
自分を騙して千円のバックで満足しようとする女
ってあって、うざいhtrとそうでないhtrの違いもこういう所にあるのかと思った

683 :交流:2013/12/05(木) 16:24:48.04 ID:jbUD5XM10
上の奴はシャネルのバックを買い漁る女は馬鹿なのか、ってお題に対しての話ね
わかりにくくてすまん

684 :交流:2013/12/05(木) 16:37:40.08 ID:smeq7UbR0
>>678
>マイペースに楽しく活動してるhtrはそもそもギラギラしてる人の眼中に入らないから気にならないだろうし

上の方を見てもらえば分かるけど>>630みたいに眼中に入った上で
>まともな人なら「htrな癖に同人活動を辞めない時点で性格が良いわけないだろ」とわかるんだけどねえ
という意見になってる

685 :交流:2013/12/05(木) 17:15:16.56 ID:AOYHRtg6P
自分が下手なままじゃ楽しくないからって下手でも楽しいって人が存在しなくなるわけないのに視野が狭い人なんだな
自分は上手くなりたいし下手なままで楽しいって気持ちは理解できないけど
仲良くなるなら理解しあえなくてもいいから一緒にいて楽しい人がいい
どんなに上手くても想像力のない人、頭や性格の悪い人とは仲良くなりたいと思わない
だから周りに下手な人を叩く人がいないのかもしれないな

686 :交流:2013/12/05(木) 17:24:29.89 ID:iBCl0EuR0
>仲良くなるなら理解しあえなくてもいいから一緒にいて楽しい人がいい

これはまあそう思うよ
下手な人と付き合いたくないって人はそもそも同人仲間と友達関係築く気がない人が多いんじゃないかな
ほぼネットとイベントでしか交流ない同人仲間は利用価値のある人じゃないと意味ないと思ってる
相手もこっちに対して利用価値を感じないなら離れてくれて全然構わない

687 :交流:2013/12/05(木) 17:42:33.82 ID:HXX3bYv2P
容姿の問題にすり替えてみればちょっと面白い

ブスな子とはつるみたくない合コンも呼びたくないだってブスだし
グループにいるだけでちょっと格が落ちるし性格はいいかもしんないけど
いや、でもブスでいるだけで向上心もない奴ってことだから性格だっていいわけないか
同じレベルの子とはファッションやメイクの話も出来るしお互いいい刺激になる
でもブスがファッションやメイクの話なんかしようもんなら目も当てらんない
ブスのくせに何言ってんの?って感じで白ける

言いたいことは分かるしもっともだなとも思うけどやっぱ性格悪い感じには見えちゃうね

688 :交流:2013/12/05(木) 17:44:20.72 ID:M8EYAQ+R0
わけわかんね

689 :交流:2013/12/05(木) 17:49:09.45 ID:F4tFUGoqi
というかhtrだから苦手なんじゃなくて
苦手なタイプの人がhtrだったって話じゃないの…?

690 :交流:2013/12/05(木) 17:49:39.25 ID:F4tFUGoqi
というかhtrだから苦手なんじゃなくて
苦手なタイプの人がhtrだったってだけじゃないの?

691 :交流:2013/12/05(木) 17:50:37.54 ID:F4tFUGoqi
二重投稿スマソ

692 :交流:2013/12/05(木) 17:51:32.09 ID:CxFc3Y+b0
いつまでやってんだよ…

693 :交流:2013/12/05(木) 18:00:25.00 ID:Ex6G/QeI0
上手ければ単純に作品を見ていて楽しいし話しかけやすいし
上手くて性格いい人と仲良くできればそりゃ楽しいけど
ギスギスと利用価値だけ考えて利益基準で付き合うより
お互い礼節を持って会話を楽しめるなら、htrでも読専買専でもいいよ
まあ自分も趣味としての向上心は一応あるがhtrだから相手のレベル云々言えないってとこだがw

同人を商業へのステップアップや売名の踏み台として使ってる人なら
人付き合いも仕事だろうからそうも言ってられないだろうけどさ

694 :交流:2013/12/05(木) 18:03:02.68 ID:njnwVi1Y0
同じくちょっと訳がわからないけど
純粋に、ここまで画力の事で渦巻いてるものがあるとは目からウロコだった

自分もどちらかといえば絵馬に分類されて扱われてる方だけど
自分が同人において好きな作品、読みたい作品て画力は二の次で内容だ。
所謂htrと言われてる人でもこれ萌える!どうしてこんな話がかけるの!
みたいに思える人が何人かいてすごくファンなんだけど、今の流れを読んでこれだけ画力至上主義みたいな人も多いんだな〜とびっくりした
自分は逆にどんだけ絵がうまくても話が萌えないと手にとらないな

あと画力がhtrのままの人の性格が悪いって言うのもちょっと腑に落ちない
そういう人もいるんだろうけど、所詮個人の趣味の範囲なんだしなあ。
商業やりたい!プロなりたい!発言しながら努力もしない人は嫌いだけど。

695 :交流:2013/12/05(木) 18:04:52.18 ID:iBCl0EuR0
>>682>>687も結構わかりやすい例えだと思う
まあ性格悪く思われてもしょうがないけど同人者の本音としてはありがち
ギラギラしてるのにhtrなままの人にどうしようもない人が多いのも事実だと思う
htrなりに楽しくやってる人まで否定するのはさすがにどうかと思うけど

696 :交流:2013/12/05(木) 18:08:51.35 ID:Qsc6tYs40
そもそもhtrやブスと付き合いたくないなんて発想ないし
ありがちとか類友なんじゃない?

697 :交流:2013/12/05(木) 18:14:31.48 ID:iBCl0EuR0
>>696
どっちも本人がコンプレックスになってなければあんま気にならないんだよね
上手くなりたいっていつも言ってるhtrや
痩せたい、綺麗になりたいっていつも言ってるデブスとは付き合いたくない
類友なのは否定しないけどね

698 :交流:2013/12/05(木) 18:17:32.09 ID:llm3SRB8i
だからいつまでやってるんだと…

699 :交流:2013/12/05(木) 18:29:14.86 ID:s9ZjR63qO
>>694
画力至上主義的なノリは男性向けだと思うよ
648の画力至上主義、上を目指すことが正義なノリとか間違いなく男性向けエロ描いてる人だと思う
今まで会った男性向けエロ描いてる女は例外なくそういうノリだったし
694が男性向け描いてる人だとしたらごめんね

700 :交流:2013/12/05(木) 18:46:32.41 ID:gCPFVQSGi
htrと付き合いたくないって言ってるけどそういう人に限って
合コンでわざとブスで固めて自分を少しでもよく見せようとするときには利用するんでしょw

701 :交流:2013/12/05(木) 19:44:25.96 ID:8peV6gLBO
>>694
漫画やネタ絵が上手い人はここで言うhtrには分類されてない気がする
絵も下手で尚且つ作品に対して特筆することが何もない人
に対しては魅力を感じないんだろう

702 :交流:2013/12/05(木) 20:22:24.37 ID:iBCl0EuR0
>>699
男性向けっていうか専業かそれに近い人の感覚じゃないかね
人は良いけど仕事が出来なくてそれを改める気もない同僚にイライラする感じ
完全に趣味でやってる人は同人友=同僚って感覚が全くわからなくて共感できないんだろう

703 :交流:2013/12/05(木) 23:25:45.17 ID:T7cC4tnY0
>>685
>だから周りに下手な人を叩く人がいないのかもしれないな

もともと表向きは出さないけど
絵描きの本音として内心ではいろいろ思ってるってとこからきた流れだった
ここで出てるのだって口にしてる人は一人もいないだろう

htrが叩かれることって同人では稀で存在を無視されるだけなのに
逆にこんな内心ではみんなhtrを気にしていたのかと驚いたよ

704 :交流:2013/12/05(木) 23:36:16.75 ID:6YiOyZph0
やいやい僻むhtrも高尚演説かます絵馬も同等に付き合いたくないよ
自分の言葉が周りにどう影響するか想像できないからそういう態度なんだろうし

不言実行タイプで面白い漫画や小説書ける人が一番尊敬できるし付き合ってて楽しいわ

705 :交流:2013/12/05(木) 23:47:37.74 ID:smeq7UbR0
>>704
これだよね。htrにしろ大手にしろ、というか同人関係なく一々他人の言動が気になって
目くじら立てる人には近寄りたくない。何かされた訳でもないのに他人の言動が気になってる時点で
距離無しの臭いがする

706 :交流:2013/12/06(金) 00:16:26.96 ID:GGn0fWIk0
身近な人(成人済)が頻繁にツイに絵をUPするんだけど
下手とかいうより指が6本とか足の親指と小指の位置を逆に描くんだが
これは言ったほうが本人の為なのか
余計なお世話かもしれないしずっと黙ってるか悩む

707 :交流:2013/12/06(金) 01:34:21.13 ID:0auj9N3v0
よく言えば世話焼き、悪く言えばお節介なフォロワーが苦手だ

例えば
誰かが愚痴を言う→私が話聞くよ!→大丈夫、ありがとう→遠慮しないで何でも話して!ため込むと身体に毒だよ!
なやりとりとか

飲み会セッティングしてAちゃんが久しぶりに来るから皆参加してあげて!Aちゃんに皆を紹介してあげたいの!
的なノリとか

Bクラスタは出会いの場がなさすぎる!私がBクラスタの輪を作りたい!
とか

1番目はその人が大丈夫って言ってるんだからほっといてやれよと思うし
2番目はAさんが主役の会というわけでもないのに、なんで皆がAさんのために動かなきゃいけないのか分からないし
3番目は皆が皆友達作りに積極的なわけじゃないし、敢えて親しい人しか繋がってない人もいるんだから余計なお世話、と思ってしまう

本人はあくまで善意でやってるのは分かるんだけどね
皆、大人だしそこまでお節介しなくてもいいと思うんだ…

708 :交流:2013/12/06(金) 03:23:49.91 ID:x4of2ELW0
突然すみません
以前どこかにあった押し掛け厨対策のガイドラインがどこにあるか、わかる方いらっしゃったら教えてください。

709 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/12/06(金) 03:24:24.48 ID:EApZsXm/0
>>706
そいつが本気で絵が上手くなりたいというような向上心を見せたら何かアドバイスしてあげればいいんじゃないか?
色々試行錯誤してたらそれが発言や作品に現れてくる筈だし、アドバイス欲しかったら感想求めるなり相談なりあるだろう
そうでないなら当り障りのないレスポンス返しておくのが無難だと思う
自分が楽しんで描いてそれを公開できればそれで満足って人もいるだろうから

710 :交流:2013/12/06(金) 05:01:15.48 ID:WQM4Mocj0
>>708
これのことでいいのかな?
ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

711 :交流:2013/12/06(金) 05:52:13.34 ID:VKVRTKkFP
>>706
基本的には求められてない指摘、アドバイスはしない方が無難。最悪「恥かかされた!」って逆恨みされる
ニコニコ静画のコメントなど匿名性がある状態で指摘するのはアリだけどw

712 :交流:2013/12/06(金) 13:24:50.53 ID:GGn0fWIk0
>>709>>711
あとで何でみんな言ってくれなかったんだろうって
なるか?と思ったけど余計なアクションはしない方が
よさそうだね。恨まれたら嫌だし何か相談されるまで黙っとくよありがとう

713 :交流:2013/12/06(金) 17:42:36.77 ID:dwyysOTI0
活動人数が両手で足りるジャンルにハマってからツイが苦痛になってきた
ネタ的に濃けりゃヘタレ写メ画やマウス画でもウェルカムなんだが
ヘタレが描くただキャラが裸だったりエロい事()してる絵の破壊力ときたら
それを仕上げずサイトや渋に上げず、狭い世界で褒めちぎり合う予定調和がたまらなく気持ち悪い
性格悪いと自覚あるが私にはできない
フォロー直後はそのマイナーカプ絵を見れるだけでも嬉しかったんだけどな
少し早いが潮時かもしれん

714 :交流:2013/12/06(金) 17:55:19.08 ID:dwyysOTI0
出戻り狂い咲き40代おばさんのテンションが一番きっつい
ABちゅきちゅきクレクレ叫びながら褒めてくれる人間の絵しか見に行かないタイプ
めんどくせぇわ・・・モヤモヤしすぎで連投失礼しました
ちょっとスッキリした

715 :交流:2013/12/06(金) 19:36:46.58 ID:nv2ycG++0
>>713
乙。それは変なヘタレ叩きと違って全く性格悪く無いし至ってマトモな感覚だと思う

716 :交流:2013/12/06(金) 22:05:42.16 ID:dwyysOTI0
>>715
ありがとう
自分の心が狭いのかと自己嫌悪に苛まれてたけど少し落ち着いた
しかしエロエロ五月蝿い返り咲きおばさんは本気できついから
ソッとミュートに入れることにします

717 :交流:2013/12/06(金) 22:57:56.46 ID:Dq29TFc40
愚痴でごめん
盛り上がってるジャンルへ途中参入したんだけど、知り合いいなかったのでジャンルオフ会に参加してみたんだけど、そこでマイナーカプ者のAさんとマイナーキャラ者のBさんと知り合いになった
Aさんは「私さんが入って来てくれて嬉しい!新刊買うからね!本楽しみ!」と凄く喜んでくれたんだけど、Bさんは「このキャラをメインでやってたのは私だけこんなに魅力的なキャラなのに誰も共感出来る人いないどうせこれからも私だけしかいない」
と古参と自分語りアピールのキツイかった
いや、そのキャラとマイナーカプの2つで参入するって最初に自己紹介したんですが…

718 :交流:2013/12/06(金) 22:59:44.84 ID:Vq4G5i1eO
どんなささいな話題でもエロに絡めてくるBBAってきついよね
自分だって自カプのエロネタは好きだが
朝から晩までちんまん連呼で下品なことばかりつぶやかれるとうんざりしてくる
それしか頭にないのかよ

719 :交流717:2013/12/06(金) 23:01:27.94 ID:kEH35HtX0
オフ会中もお呼びじゃない所かあからさまに邪魔者扱いで
Aさんや他の人達色々フォローしてくれてたけど
175扱いまでされて凹んでたらAさんから
「オフ会で嫌な思いさせてごめんね
私さんがジャンルに来てくれて凄く嬉しい
できれば居なくならないで欲しい」
というメールを貰って泣きそうになった
一度にモヤモヤとうれしいを経験して
最初はジャンルに居てもいいのか悩んだけど
今は参入してよかったと思える

ただ最近Bさんから合同誌作ろう攻撃が頻繁で辟易してる…
断りたいけど攻撃的な言動の人だから怖い

720 :交流:2013/12/06(金) 23:08:38.11 ID:dwyysOTI0
まさにそれで本当にきつい
自分もエロネタは好きなんだが
そのおばさんの場合はしつこい上にエロの感覚もズレてると言うか生々しいと言うか
とにかく根本的に合わない人種なんだろうな いい人生勉強になった

721 :交流:2013/12/06(金) 23:13:11.06 ID:1aHy/Tsz0
>>719
自分のことで手いっぱいなんです(>_<)
と断り続けた方がいいよそれ間違いなくもめる物件
頑張って逃げて

722 :交流:2013/12/07(土) 00:23:37.60 ID:Odf4ver80
>>713
あるあるすぎて
狭いジャンルだとこしか無い需要が発生するから
主婦とか学生暇人が調子乗りやすいんだよな
面白くて空気読める人なら燃料感謝だけども
ウザい奴がはしゃいで害絵撒き散らかされると好きカプでも萎える

>>719
嫌々な態度がばれる前にはっきり断ったほうがいいと思う

723 :交流:2013/12/07(土) 00:39:16.97 ID:ov0RAh9A0
>>719
気の許せる友達でも合同誌は色々気遣うのに
ちょっとでも苦手意識のある相手とやるもんじゃないよ
私生活での予定がまだわからなくて、とか言って
本当に断ったほうがいい、まじで。

724 :交流:2013/12/07(土) 01:10:23.00 ID:pgIxzgD4O
毎度175の何がいけないのか理解しかねる。
自分は堂々と175宣言してるよ。
固定ジャンル間での人間関係はめんどいしウザイから
保険的な感じでもあるけど、全部好きな作品だし。

歴がどうのとか偉そうに言われても
やたら歴があってもその画力?って思う。

自分は作品に対する愛ってどれだけの期間好きでいるかより
クオリティで示すものだと思ってる。

725 :交流:2013/12/07(土) 01:25:16.82 ID:3utSXYsW0
まず愛は競い合うものではない

726 :交流:2013/12/07(土) 01:42:45.34 ID:ioXGCmI4i
>>724
例えばそういう新規層ってジャンルのローカルマナー守らずに騒ぎたいだけ騒ぐ人が多い
ナマジャンルなのに公開ツイ垢で腐垂れ流しとか検索除けしないとか、
売れたいが為の公式まがいのグッズ量産とかね

そういう人達が好き勝手やって荒らすだけ荒らしてすぐに他ジャンルに行ってしまう、そういうのが嫌われてしまう要素だと思う
724がそういう人、って言ってるわけではないので気を悪くしたらごめん
同人なんだし萌えてるジャンルでやるのが一番だからそれ自体は悪い事ではないよね

727 :交流:2013/12/07(土) 01:42:50.65 ID:5lzSeNCh0
175が叩かれるのは流行りだからってだけで好きでもない作品に手を出して
儲けるだけ儲けたら次へ行くからでしょ
>>724がどれも好きで描いててクオリティも高いと自負できるなら
それは175とは言わないんじゃない
少なくとも自分は175と思わない
華やかな絵とキャッチーな作風でジャンルを盛りあげる人がいるのはいいことだしね

728 :交流:2013/12/07(土) 01:45:07.54 ID:uPMVa8EJ0
175=旬認定されたジャンルに一斉にやってきてはイナゴのように食い荒らして
衰退とともに去って行くミーハーって意味で取るならまあ嫌がられるのわかるけど、
単に「飽きっぽいので〜」って普段から公言してるみたいな人は気にならないな
気がついたら別ジャンルに行っちゃっていなくなってるってパターン多いし
「ああこの人はすぐいなくなるのね」ってわかるから交流的にも読者的にも最初から深入りしなくて済む

729 :交流:2013/12/07(土) 01:50:52.05 ID:5lzSeNCh0
昨日はhtrネタで盛りあがってたけど
ああいうのってやっぱり絵描きだけのことなのかな
字書きでも上手いヘタはあるけどわかりにくいしより主観的だし
人間関係にまで影響する話は聞いたこと無い
まあ字で壁まで行くほど売れる人自体希まれだしな
売れようが売れまいが自分が一番と思ってる率も高いしな

730 :交流:2013/12/07(土) 01:51:17.61 ID:uPMVa8EJ0
でもオフ175って実際上手い人が多いのもわかるよ
今長寿ジャンルにたまたまいるんだけど
古参を気取ってる人ほどオンオフ両方htrな人しかいないんだよね
上手いなと思う人はほぼ100%最近一年以内にはまった新規の人
まわりが全部知り合いみたいな狭いぬるま湯にずっと浸かってると
上手くなろうって意思がなくなちゃうんだろうなと思ってる

731 :交流:2013/12/07(土) 02:02:12.18 ID:Dz2JxTFw0
古参htrが幅きかせてるから新規が居つかないって事にも気付いて無いしね
htrにジャンル語られてもうざったいだけだし古参アピより技術向上しろよと思うよ
同人が交流の道具になってるだけって交流廚にもhtrしかいない
それなら上手い175の方がよほどマシだよ

732 :交流:2013/12/07(土) 02:03:22.09 ID:zYHL6m4BP
>>729
字より絵の方が有名な人と仲良くなると恩恵を受けやすいってのもあるかなぁ
逆に言えば無名で下手な人と仲良くなっても何の恩恵もないわけでそういう人と交流するのを時間の無駄だと思うのかも

733 :交流:2013/12/07(土) 02:11:04.61 ID:/yve2ata0
絵や字のレベルってそんなに重要かな
自分はこのツイ全盛の時代になってから
判断基準が同カプで同じキャラ解釈、なおかつツイでの性格がマトモな人だ
ツイやってない人はカプ解釈重視で作品で判断する
狭いジャンルだけど、いくら同カプ者でもツイで愚痴スレ体現してるような人は
フォローしないしブロックしてる。大体いろんな人からブロックされてふじこってる奴って
自分を客観視できないhtrだったりする。
けどたまにセミプロで文章上手いけどものすごい口と性格が悪い人がいて
(キャラやカプやオフ同人や女の社会人や旦那や姑の悪口が酷い)
自分はその人のTL見るだけで気分が悪くなるから近づかないようにしてるけど
その人のカプ萌え語りをファボしてる人は結構いて、皆スルー能力高いんだなって感心する

734 :交流:2013/12/07(土) 02:27:40.26 ID:uPMVa8EJ0
とにかく何でもいいから自分のカプ解釈とあった人と交流がしたいって人と
交流より自分の宣伝やステップアップにツイを使いたいって人とは
フォローする相手に求める点が全然違うんだよね
ツイってぶっちゃけ宣伝力はそんなにないんだよな…あれは本当に薄い交流用って感じ

735 :交流:2013/12/07(土) 02:32:41.10 ID:vOKfrocw0
ツイはやっておけばアンソロに呼んでもらいやすいとか
イベント後にぼっちにならずに済むとかその程度だよな
自分はオンもオフも無理に我慢した付き合いしたくないから
合わないと思ったらリムってさよならしてる
オンで暴言の多い人とオフでも交流したいってあんまり思わないしね

736 :交流:2013/12/07(土) 02:33:11.02 ID:uPMVa8EJ0
ステップアップなんてかっこいい表現使ったけど
簡単に言えばフォロワーの愚痴や自慢や生理ツイ等もろもろを我慢しながら
人脈を広げているような気になるみたいなやつです

737 :交流:2013/12/07(土) 02:38:03.55 ID:ov0RAh9A0
>>733
人それぞれでしょ
絵や字のレベルが重要な人もいれば
人間性が重要な人もいる
どっちかじゃないとおかしいって事はないよ

でもまあ結局みんな
性格がマトモで絵も上手い人が1番好きだよね

738 :交流:2013/12/07(土) 02:55:09.41 ID:Odf4ver80
>>729
絵描きをこきおろす字書きもいるわけで
両刀なら逆もさもありなんじゃないかな
発想力は負けない!私が漫画描けたらもっと売上あがるのに!(負けないのに)
みたいに平気で発言する字書きを見た事もあるw

こんな世界だから大なり小なり格付けを意識しながら活動してると思うけど
身近な人間関係になると同レベルで深くつるむからあんまり関係無い気もする
レベルが違う人とは一応繋がってるけど上辺や付き合いだけじゃないかな
どうにせよ最後は相性の一致不一致がものを言うと思う

739 :交流:2013/12/07(土) 03:18:35.58 ID:zRSjZ0p40
自分は旬ジャンルの割と人気CPとマイナーCPを両方やってるけど
人気CPの方はオフも大勢いて冬コミは壁から島中まで複数新刊は当たり前
マイナーCPの方はもっと増えろくださいをみんな連呼している割に
あーどうしよう原稿やる気ないー来年の夏コミ?まだやってるかわからないし
申し込むのやめようかなーみたいなネガツイの人が多い
しかもそういう人に限って歴だけはあるけどhtr
マイナーで世界が小さいので繋がってる人が多くて新刊出さなくても
ジャンル者って大きな顔ができるせいかなって嫌な見方をしている…

740 :交流:2013/12/07(土) 03:27:53.90 ID:8cXT65Vp0
独りで行くのは全然平気だけど
語りたいから映画やヲタカフェにも誘える友達(できれば同年代)が欲しい

誰からも好かれて話かけられるタイプの友人が羨ましい
オンで声かけたのが仲良くなったきっかけで実際会っても楽しかった
学生ポジで例えるならスポーツやっててギャルとも普通に仲良くなれる女の子グループの準リーダーっぽい雰囲気
リアルでも友達多そうな人はオンで話すだけでもなんとなくそういうオーラが出ている気がする
私は自分から出てるであろう喪オーラを消したい

741 :交流:2013/12/07(土) 04:19:56.67 ID:jPfboQUa0
亀だがhtr叩きの流れにびっくり

自分もhtrは苦手だから一切交流しないし適当に社交辞令であしらってるけど
「性格悪いから」「同年代と交流できないおかしな人しかいないから」「自分を客観的に見れない・努力しない」
同人に関係ない社会性や性格の事で叩いてる人達の方に引く

自分がhtrを避けてるのは単純に「htrだから」人間性などどうでもいいし
htrが人気者で聖人君子リア充だろうが避けるよ
htrは邪魔でしかないから
ここでhtrを人間性ゲスパーしてる人って同人ではゴミ以下のhtrが現実ではリア充だと「ありえない!!」ってなるのかね

742 :交流:2013/12/07(土) 04:55:40.63 ID:uPMVa8EJ0
741がhtr擁護かと思いきや思いっきり叩いてて吹いたw
こういう完全に人を画力で判断する人はまだ全然理解できるんだけど
ツイで鉛筆落書きバストアップの何の感想も出てこないような毎度同じようなイラストを
その人のフォロワーが毎回ふぁぼRT大絶賛してるのが意味がわからなかった
フォロワーはそのhtrを甘やかさないといけない宗教でもやってるのかよ…
その人フォロワー数は1000近いのに支部ブクマ多くて15くらいしかないのも逆にすごいと思った

743 :交流:2013/12/07(土) 05:10:14.06 ID:jPfboQUa0
>>742 htrなんか擁護して何になるっていうんだw
ジャンル内での異常な馴れ合いや甘やかさなきゃならない空気って辛いね
自ジャンルにもそういう流れは有るのかも知れないが一々見ないからわからんわw
見えない所で糞とそれにたかる糞虫同士でやっててくれればどうでもいいわ

それよりも「htrは総じて人間的にどっかおかしいから〜」の流れにびっくりした
たまに下手糞以外は恵まれているhtrが居るとそれにムカついて
「おかしいですよね!!あんな奴が!!絶対嘘ですよね!!」
と鼻息荒くhtr潰しに巻き込もうとしてくる人達が来るから困るw

744 :交流:2013/12/07(土) 05:37:43.92 ID:uPMVa8EJ0
>>743
「人間的にどっかおかしい」まで言う人は多分過去にhtrにひどい目に遭わされたんだよ
htr絵を勝手にTLで流す分にはいいけどたまにhtr絵を人に贈りつける奴いるじゃん
htr絵を人に贈りつけて感想を強要するのがどれだけ相手にとって迷惑か想像力が欠如してるのを考えると
そういうhtrはやっぱりどっかおかしいんだと思う
どっかおかしくないとそういうことは普通できない
贈られたら鬼畜でもなければ反応しなきゃいけない義務になるのに

745 :交流:2013/12/07(土) 05:38:59.42 ID:Dz2JxTFw0
元から友達ならhtrと付き合っててもわかるけど
同人の知り合いとしてhtrに付き合ってもなんのメリットも無いよね
htrラクガキ交流廚はhtr同士仲良くやってくれ
相手にしたくもないし目障りだから絡んでくるな
htrだらけのオフ会に誘われた事もあるけど全力で断ったわ時間と金の無駄

746 :交流:2013/12/07(土) 05:43:26.52 ID:uPMVa8EJ0
あと、>「自分を客観的に見れない・努力しない」
絵の巧拙で性格の良し悪しまでははっきりわからないけど↑だけはわかるな
顔アップやバストアップだけ延々と描いてたって上手くならないのに
全身をちっとも描こうとしないのは努力不足だし
自分の絵が骨折してるのが自分でわからないのは客観的に見れてないってことだし

こういうこと書くと「楽しんで描けて楽しく交流できてるからいいの」って言われそうだけど

747 :交流:2013/12/07(土) 06:34:13.43 ID:jPfboQUa0
>>744 >>746そういうのも含めてソイツがhtrな時点でどうでもいいわw

>>745みたいに徹底的に無視したり適当に社交辞令であしらえばええやん
常識が無い客観性が無いこれだからhtrは〜ってグダグダ言ってる人は自分からhtr潰しを楽しんでる
人ばっかりで「こっちに臭いhtr持ってくるな」って思ってたわ
上にも書いたけどhtrが下手糞以外の部分でリア充だと「ありえない!!htrのくせに!!!」とか
潰しましょうよ晒しましょうよおかしいですよね?とこっち(大手)に報告持ち込んで来るのが厄介だったw
その報告者が絵馬なら話に乗る事もあるけどね
自分は上手けりゃどんなに性格悪くてどっかおかしくても仲良くするのOKだから

748 :交流:2013/12/07(土) 06:51:34.90 ID:Z/dxTsj20
巨匠の朝は早い

749 :交流:2013/12/07(土) 07:25:24.35 ID:uPMVa8EJ0
>>747
上手けりゃ何でもOKってのも心が広いっていうかすごいな
自分はストレスになるなら作品神でメリットがあってもFOする
性格いいhtrと性格悪い絵馬どっちも付き合いたくない

750 :交流:2013/12/07(土) 07:51:54.76 ID:zYHL6m4BP
性格いいhtrは寄ってきても不愉快ではないけど自分から積極的に交流する気には全くならない
イベントで挨拶に来たらニコニコ対応するけど自分から挨拶行くことは絶対にない感じ
性格悪い絵馬は出来れば近寄りたくないし近寄ってきて欲しくもない
ただ絵馬だったらよっぽど不愉快な発言ばかりしてるんじゃなければ積極的に仲良くしたい

751 :交流:2013/12/07(土) 08:31:10.03 ID:M0rxSTW8P
絵馬は内心でこんなふうに思ってる性格の悪い奴らですよって言いたいのか

752 :交流:2013/12/07(土) 08:39:47.93 ID:kiUJa3cG0
>性格いいhtrは寄ってきても不愉快ではないけど自分から積極的に交流する気には全くならない

これだよね。htrってだけで嫌悪感持つ人が多いことにはびっくりしたがどんなに良い人でも自分から仲良くしたいとも思わないのは確か

753 :交流:2013/12/07(土) 08:48:03.83 ID:7/jIjtkGO
絵描きは性格悪いんだな

754 :交流:2013/12/07(土) 08:55:38.38 ID:unxTNGfI0
>性格いいhtrと性格悪い絵馬どっちも付き合いたくない

わかるわ
性格いい絵馬だって普通にいるしな
この2択しかないならぼっちで構わんw
わざわざ同人で友達探さなくても困ってないし

755 :交流:2013/12/07(土) 08:58:54.76 ID:8wvOuiRG0
htrっていうか絵の好みで判断して絵描きに近づいてる人の
好みの絵の傾向ってわかりやすいよね
絵柄スレで上がる今時絵
あとデッサンしっかりしてて背景もきちんと描いてても古風な絵をhtrとpgrする
絵の上手い漫画家スレで五指に入るような絵でも自分の好みじゃなければ
古いhtrで一蹴する

でもこういう人達ってほんと表面的で深い萌え話できないし175気質だから
すぐ他ジャンルに移動しちゃうし交流相手として物の数に入らない

756 :交流:2013/12/07(土) 09:08:18.41 ID:Dz2JxTFw0
絵馬には性格が悪いやつ多いってのは違うんじゃないの
絵が馬くなるために苦渋を舐めて練習してきた努力の結果
何一つ努力もせずにhtrのままぬるま湯に浸かってるようなクズが嫌いなだけだろ
そんなhtrが絵馬と同じ位置に立てると思ってる方が驚くわ

757 :交流:2013/12/07(土) 09:15:07.10 ID:7/jIjtkGO
ここでhtrはクズって言ってる人の絵が見たいwww
どんだけ上手いのか見せてみろよ
案外同族嫌悪じゃないの?

758 :交流:2013/12/07(土) 09:29:16.09 ID:9oK9WPn2O
まあ実際ツイや支部で落書きあげてるような人の中には誰から見てもろくに絵描いたことないちゃんと仕上げたことないような人もたくさんいるからな
ここで言われてるhtrってそういうレベルじゃないの
邪魔とは言わんがこっちから興味持てってのも無茶な話

759 :交流:2013/12/07(土) 10:07:11.47 ID:ug1RdciQ0
面倒くさいhtrって*分で描きましたーって消防レベルの鉛筆殴り描き写メを
ツイにあげといてあと△分で消しますーとかってチラッチラするアラフォーのことか
そういうのがTLに居る時は居留守使って見にもいかないけど

760 :交流:2013/12/07(土) 10:34:32.53 ID:q9bHH7UA0
絵馬な人って絵の研鑽を積むことも含めて趣味なんだろうから
そうでない人(絵に対してそこまで努力できない・したくない人)
とは単純にあんまり気が合わない・話が合わないってのは納得できるよ
たとえ同カプが好きだとしても文字通り「趣味が違う」わけだし

761 :交流:2013/12/07(土) 11:06:53.96 ID:U3OgxSk7P
htrの定義が人によって微妙に違うみたいだな
自分にとってhtrとは渋の奈落底辺で
交流仲間がいなければ一点もつかないような絵をドヤ顔でしかも連投で上げてるような奴だ
せめてまとめて上げればいいのに周りを見て配慮したりもしない
ピコとか壁とか売り上げの差とか関係なく萌える絵を描こうとしてる普通の描き手とその手のhtrと話が合うとは思えない

762 :交流:2013/12/07(土) 11:31:58.76 ID:vOKfrocw0
自分のhtrの定義はそれよりほんの少しだけ上だな
支部に投稿しても見てもらえないからツイとか知り合いだけが見る所にあげて
強制的に反応をもらおうとしてる人まではhtrの範疇内

763 :交流:2013/12/07(土) 11:47:13.04 ID:VR6M6Amw0
好きで描いてるくせに私はこんなに苦渋を舐めてとか、努力してとか
結局、そこが言いたいだけだろw
絵なんて枚数こなせば誰でもある程度はうまくなるのになw
気に入らない奴はスルー、フォローしなければいいだけの話

764 :交流:2013/12/07(土) 12:01:16.53 ID:U3OgxSk7P
だから絵なんて描けば誰でもそれなりに上手くなるもんだからこそ
それをしないで騒いでる人とは関わりたくないって話をしてるんだろ
全文一致してるよ

765 :交流:2013/12/07(土) 12:05:49.72 ID:38i9paaZ0
何度も長引いてる話題を掘り返される度にのっちゃってる時点で
あーあ……
って思うんだけどその辺ご自身ではどう思ってらっしゃるんです?

766 :交流:2013/12/07(土) 12:15:11.42 ID:DDC+xrYl0
自分相当htrだからこの流れ辛いわ
ツイで仲良くしてくれてる人たちもそんな風に思ってるのかな

767 :交流:2013/12/07(土) 12:33:56.02 ID:hM+Mp74s0
>>766
思ってない
絵馬の弗と性格のいいhtrならhtr選んでるし現ジャンルでは十分楽しいから安心して
htrpgrとhtrコンプレックスでもあるのかよ、何なんだこの話題のループは

768 :交流:2013/12/07(土) 12:42:39.45 ID:uQaJ8w8r0
おなじくhtrだ
ツイやらずに引きこもってるからここの人達とは接点ない
ただ支部にあげてる絵も小説も冷笑されてるのかなと思った
さすがに連投と写メまとめはやってないけどね
htrからブクマされると嫌かな?
もちろんそれ以上のおさわりはしないという条件で

769 :交流:2013/12/07(土) 12:44:03.21 ID:BLn2jA5r0
技術重視で交流する風潮にウンザリ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381620222/
ここリサイクルしたらどうだろ

770 :交流:2013/12/07(土) 13:00:05.23 ID:nUZw3dB60
ぶった切り

自分が好きな作風の人と仲良くなれると舞い上がってしまってダメだね
向こうはこっちをそんな風に扱う気は一切ないのに勝手に「尽くそう」みたいなことを思ってしまう
でも憧れだった人とヲタ関係なく遊びに行くようにもなって本当に嬉しいし楽しい
思い切って話しかけて本当に良かった。ツイッターには感謝してる

先に挙げた感情のせいで厨な態度をとってしまわないように気をつけて仲良くやっていきたい

771 :交流:2013/12/07(土) 13:02:39.30 ID:VR6M6Amw0
>>764
スルー出来ないからここでクズだの人格否定してるんだろ
文盲かよ

772 :交流:2013/12/07(土) 13:06:32.01 ID:ov0RAh9A0
>>769
なにこの傷の舐めあいスレ

学校でも会社でもなく同人だから
大前提で作品が好みの人に目がいっちゃうのは
ウマーだろうがhtrだろうがみんな一緒だと思うんだが
それを納得いかないって騒ぐのか…

773 :交流:2013/12/07(土) 13:18:01.01 ID:37UTmYxd0
交流うまくいかないのが自分の絵が下手なせいだと思ってる人が苦手
ファンですと言われ、フォロバした人が毎日親氏ねだの会社の同僚の女氏ねだの言ってるのが辛くてリムった
毎日好き好き言われてたのでリムった罪悪感でホーム覗いたら
自分がhtrのせいでリムられた、見返してやる、あいつは上手い人しか絡まない擦り寄り野郎
と名指しで罵られていた
今でもトラウマ

774 :交流:2013/12/07(土) 13:38:19.19 ID:CyVWsMMDP
>>773
乙、マジで乙・・・

私はちょっとこの人苦手かもなと感じた時点で速攻リムるよ
そしたらそれ以上苦手意識持たずに済むからこれからも普通に作品楽しめるし
イベントで会っても普通に話せるからさ
無理して繋がっててがっつり苦手意識持ってしまうとスペースに近づくのも躊躇ってしまうし本も読めなくなる
イベントでたまに会うだけなら楽しくやれてたのにツイッターのせいで嫌いになるとか本末転倒すぎると思う
気軽に感想貰えるし好きだった人とたくさん仲良くなれたしありがたいことの方が多いんだけどねツイッター
要は自分の性格考慮して上手く使うのが大事なのかなと
知り合った人全員と気が合うわけないしね

775 :交流:2013/12/07(土) 13:57:34.41 ID:zYHL6m4BP
>>766
向こうから絡んでくる人はそういう風に思ってることはまずない
まあ基本相互フォローになってる時点で大丈夫じゃないかな
そういうこと考える人はhtrと相互にならないから

776 :交流:2013/12/07(土) 15:06:08.19 ID:DULFyh4I0
>>773
人に嫌われたり避けられたりするのが技術や作風のせいだと思ってる人いるね
「Aな作風だからBな作風(Aとは真逆)の人にはいつも嫌われるんですー
前ジャンルでも2chで叩かれてて〜」ってよくツイで言ってる人がいたけど
実際付き合ってみたら常識ないし失礼だしありがとうやごめんなさいが
ちゃんと言えない人でそりゃ避けられるわ…と思った

777 :交流:2013/12/07(土) 15:12:53.35 ID:WD5dlVaZ0
>>767 >>775
ありがとう
ほんとどれだけ練習してもデッサンしても、自分でも気持ち悪いくらい描けないから、マイナス思考になってたわ
相互フォロワーの絵馬さんたちとの関係大事にしていくよ

778 :交流:2013/12/07(土) 15:19:50.61 ID:Odf4ver80
正直レベルの違う人とは何かしら軋轢が発生するから深く付き合わない
レベルが高い人だとこっちが遠慮したり萎縮する事があるし
ヘタレだと遜った物言いされたり卑屈な発言されたりが嫌
あとヘタレ字書きに多いクレクレ交流厨は経験上、二度と付き合いたくない
中堅絵描きをベタ誉めヨイショで打算しながら
専属絵師()にして囲いたがる奴、表紙描きマシーンと思ってる奴がなんと多かった事か

779 :交流:2013/12/07(土) 15:46:14.24 ID:ov0RAh9A0
>>768
嫌じゃないし普通にうれしいよ

底辺に気遣ったクラス全員シンデレラ制と違って
部数やbkm数、商業オファーの有無で
ダイレクトに格差が出るから同人っていいね
がんばれば目に見えて評価が追いついてくる感じが健康的で好きだ

780 :交流:2013/12/07(土) 15:52:12.12 ID:ov0RAh9A0
↑がんばればっていうのは技術だけの意味じゃなく
センスを磨いたり、自分の萌えを時間かけてしっかり形にしたり
趣味への向き合い度の事ね

781 :交流:2013/12/07(土) 15:56:19.40 ID:Dz2JxTFw0
時間と手間をかけて丁寧に愛あふれる作品を描いてる人ならpgrしない
鉛筆ラクガキしか描かないゴミhtrのくせに声だけデカイ交流廚が嫌いなだけだし

782 :交流:2013/12/07(土) 15:56:44.20 ID:VeL9DsfL0
大昔の話だけど、自分が初めて参入したジャンルは(勿論全員じゃないけど)
プロから漫画初心者までふっつ〜に趣味友で仲良くするタイプの人が何人もいて
凄くまったりしてた。画力の差はあるけど下手組は下手組で真面な社会人だったから
ベタベタすり寄りもクレクレもしないし商業作家さんも凄く大らかな方だったからだと思う
何年も前の事だから今では全員他ジャンルにいってるか同人止めてるんだけど
今でもイベント会場で見かければお互い声をかけるし、遊びで集まる事もある

783 :交流:2013/12/07(土) 16:05:51.39 ID:Odf4ver80
>>781
全くもって同意
向上心ある人は技術的に底辺でもヘタレとは言えないかな磨けば良いんだし
大嫌いなのは交流にかまけて他人に寄生するコバンザメタイプの奴ら
ツイって大手に擦り寄ってリプ飛ばしてたら自分もそこそこの地位にいる気分になれるから便利だよね

784 :交流:2013/12/07(土) 16:11:09.27 ID:wBZipMCy0
画力的にhtrって言うのとはまた違うんだけど
例えば女子にありがちだけど短髪男子、筋肉男子、ブサメン等を
「好きなキャラなんだけど私には描けないんで描ける人羨ましい〜」と言っているのを見るとモヤッとする
それがどんなに美麗なイケメン絵を描ける人だとしても
全く絵心がない人や、そういうキャラを描くつもりがない、必要がないのなら
別に無理して描かなくてもいいとは思うんだけど
羨ましい〜って言うくらいなら練習して描けばいいのに
描かないんじゃなくて普段描いたことないものに挑戦して失敗するのが嫌なだけだろ?
そんな言い訳する人より画力htrでも練習して何でも描こうとしてる人の方が好感持てる

785 :768:2013/12/07(土) 16:18:39.41 ID:uQaJ8w8r0
>>779
ありがとう
これからも好きな絵はブクマするよ

評価が目に見えてわかる場に出ると分際がわかるし
卑屈になる自分を見せるのはみっともないからヒキったんだが
ときどき絵馬の人にブクマ返してもらえたりするので
公開より非公開のほうがいいかもしれないね
今後、気をつけます

786 :交流:2013/12/07(土) 16:57:51.38 ID:9iktfwhY0
>>782
オフがメインの時代のマイナージャンルはそんなもんだったな
ネットもPCもないから上手い人は上手い、下手な人は下手なまま
格差はっきりしてることを皆当たり前に受け止めていて、分不相応に大手に近寄ったり
するような人はあまりいなかった(いても誰も相手しない)良くも悪くも実力主義というか
同人自体が閉じられてたムラ社会だったから規律も守られてた

匿名掲示板ができてどんな底辺でも安全なところから発言できるようになり
それまで売れれば官軍天上天下唯我独尊だった大手が大人しくなり
SNSで雲の上だった大手とも距離が近くなり
サークルは企業並のサービスを求められていったり
絵柄価値観の多様化やCGソフトで実力底上げできたりで問題がややこしくなった

787 :交流:2013/12/07(土) 17:00:56.55 ID:a19Gc8Eo0
流れぶった切ってごめん
お互いに作品贈り合ったりオフ会したりして携帯番号交換するぐらいの仲だけど
リアル友達とまではいかない適度な距離間の相手にジャンル撤退することを伝えるのはどれくらい前からが理想?
撤退時にはpixiv退会して同人用のメアドも消して一切痕跡を残さないようにしたいんだけど
こんな感じで撤退する場合は相手に伝えるのは一週間前くらいで大丈夫ですか?
相手にはジャンル者数名とそりが合わないので撤退したいということは前から伝えています

788 :交流:2013/12/07(土) 17:26:08.08 ID:RefSwvNH0
>>787
ジャンル撤退した後も付き合い続けるか撤退と一緒に付き合いも切っちゃうかで変わってくるんじゃ

自分の本や支部の絵を見てる人で、いつも感想が「参考になる」「勉強になる」な人がモヤモヤする
私に対して言ってくるなら社交辞令だなで流せるんだけどRTや支部のURL付きの呟きだったりで
自分の絵は資料や素材でしかないのか?と思ってしまう
しかも時々私の作風(嗜好?)をdisってくることもあって、もうどういうつもりなのか分からない

789 :交流:2013/12/07(土) 17:27:03.90 ID:+z8MJSkf0
>>787
適度な距離感ってどのくらいか難しいな
自分なら事前に言われるの重いし撤退と同時に連絡もらえたら充分だわ

790 :交流787:2013/12/07(土) 19:31:42.28 ID:a19Gc8Eo0
>>788>>789
たぶん撤退後は付き合いが消えると思います。以前サイトやpixivの更新が長い期間止まった時に
心配してメールを下さったのですがそこに「ジャンル移動されたのならさよならの挨拶をしたい」
と書かれていたことと、相手の方は好きなのですが私自身もう同人では誰とも交流したくないと考えています
サイト放置状態になった今でもこちらの負担にならない頻度でメールを下さるので
せめてこの方にだけは事前に伝えておこうと思ったのですが重くならないようにどうするかもう少し考えてみます
ありがとうございました

791 :交流:2013/12/07(土) 20:40:46.40 ID:CD6vYTuq0
>>790
まさにドンピシャで自分はコミケで最後だからサンプルをあげるときにblogでさらっと報告しておしまいだな

本当に感謝の気持ちを伝えたい人がいるのなら挨拶したらいいよそれは人として大事なことだし
でももう全部投げ出して飛び去りたい状態もすごく分かる
その人が好きだったならのちのち後悔するかもよ

792 :交流787:2013/12/07(土) 23:25:28.57 ID:a19Gc8Eo0
>>791
その方のおかげで交流がとても楽しかった時期もあったので
撤退する前に後悔しないよう感謝の気持ちを伝えようと思います
皆さんありがとうございました。名無しに戻ります

793 :交流:2013/12/09(月) 15:52:34.60 ID:SkE3K+ii0
いつかまた好きな人とジャンル交流するきっかけ巡ってくるかもしれないしね
連絡いれとけば尚更

794 :交流:2013/12/09(月) 18:07:07.98 ID:PmV2IJMG0
>>792
私も数年前にジャンルで色々あって、もう交流どころか絵も描けなくなって
ずっとヒキやってたんだけど、最近になって新しいジャンルにハマって交流も少しずつ挑戦して
そしたら前ジャンルで仲良かった人と再会して、今では定期的に会って遊ぶ仲になった。
1人の人が原因で辞めたけど、当時仲良かった他の人とは現ジャンル違っても続々と縁が復活したから、
きっといつかまた縁があると思うよ。
とりあえず今はお疲れ!

795 :交流:2013/12/10(火) 06:41:45.49 ID:XGNZe7Yg0
そういうジャンルが変わっても付き合える関係っていいなあ
ジャンル移動したら縁が切れる事が多い同人の人間関係がすごく寂しく感じる

796 :交流:2013/12/10(火) 07:39:27.42 ID:2s+FXKMt0
私もたった一人の人間が原因でジャンル撤退した経験ある
他の人には恨みも何も無かったがそいつに見つかりたくない一心で
一瞬だけサイトトップに告知出して消えた
でも気の合う人とはハマるジャンルも似てくるもんで1年経たない内に再会したよ
相手は全然気にしてなくて寧ろキチに目をつけられた事を同情してくれてたが
再会直後はかなり気まずくて、こんな良い人に無言で去った自分が嫌になった
もし後悔しそうなら一言挨拶はいれといた方がいいと思うんだ

797 :交流:2013/12/10(火) 12:45:35.45 ID:+4OYMfnW0
前の方であったけど、いきなりタメ口奴って偉そうだったり性格キツかったりとまた会いたいかって言うとそうでもないわ
Twitter上じゃいくらタメ口でも、最初は敬語がいいなぁ…なんて思ったりする
お互いの年齢も知らんわけで、年下のフォロワーから会ってそうそうタメ口聞かれた時は何なのこの人って思った

798 :交流:2013/12/10(火) 12:57:08.63 ID:BV4LXy5e0
オタに限った話でもないけど、サバサバ気取ってるのか妙に物言いがキツい人とかいるよね
オタには何かその手の人の確率高いような気がする
自分が漫画の登場人物か何かかと思ってるのかも知れないけど
あんまり付き合いたくないタイプだ

799 :交流:2013/12/10(火) 15:43:35.94 ID:9l9rOxfJ0
ただ物言いがきついだけなのにサバサバ系だと自称してる人は多いよね
あと乱暴な言葉遣いや口汚いのを毒舌だと言ったり
サバサバや毒舌を自称してる人は本人の主張と真逆でねちっこい場合がほとんどだから近づかないな

でも798読んで思ったけど漫画やアニメに影響されてる人も多いんだろうな
そういうのだと暴力的できついキャラがサバサバ姉御ポジにいたりするし

800 :交流:2013/12/10(火) 17:21:34.36 ID:Qph0kKdE0
ほんとうにサバサバしてる人は自分で自分をサバサバしてると言わないよね

801 :交流:2013/12/10(火) 19:16:59.84 ID:oXlVzX6W0
サバサバ姉御ポジきついね
仕切り屋お局でサバサバの真逆、女の怨念の権化みたいな奴
うちのTLにいるのはリア充爆発を冗談ではなくリアルで呟くから反応に困る

802 :交流:2013/12/10(火) 19:32:56.56 ID:d26ibONiO
すみません相談です。

オンリーにサークル参加するんですが
このジャンルを知らない友達が私の本を貰いに来ます。
ジャンルのことを知らない人に差し上げたくないのですが
当日どうやって断ればいいでしょうか?
縁を切りたいわけではありません。

ちなみにこの友達は海鮮です

803 :交流:2013/12/10(火) 19:42:20.03 ID:idua4JLc0
>>798
その手の人にオンで遭遇したことあるが
単に気に入らないことに対して罵詈雑言がセーブできないだけ
にしか見えないのに本人は大人の自分が一言もの申す
みたいな態度で見てるこっちの方が恥ずかしかったよ

ただこういう人って何でも腹を割って話すタイプだと
思う人もいるみたいで、ひっかかる人が出るんだよなー

804 :交流:2013/12/10(火) 19:54:09.99 ID:fl2qmiIEP
>>802
そのまま言っていいよ
理屈は通ってるし失礼にもあたらないし普通の人なら納得してくれる
そこで逆上する相手なら付き合う価値は無い
遅かれはやかれなんかトラブルが起きる

805 :交流:2013/12/10(火) 21:09:53.34 ID:a7EzqxSr0
>>802
友達だったら思ってることを伝えれば引いてくれるんじゃないかな
読みたかったら自分(802)のジャンルにはまってから読んで!って押す感じじゃなく
「はまってないとわからないネタとかあるからジャンルが被ることがあったらまた読んでね」的に
さらっと流すように言ったらそんなに波風も立たないと思う
それでも食い下がってくるならきっぱり嫌だと言う

断りにくい同人友だったら脳版に該当スレがあるよ
困ったちゃん回避法から対処法までいろいろ書かれてる
「新刊献上」で検索するとでてくるよ

806 :交流:2013/12/10(火) 23:09:45.87 ID:8lch9CVI0
>>802
同人知ってすぐのリアの頃、サークルの友達に
本ちょうだいって言ったら「おめーこのジャンルしらねーだろ!w」
と言われてあっそうかごめん…てなったよ
ガツンと言われて初めてピンときた例

807 :交流:2013/12/11(水) 01:11:16.04 ID:XB6IWEAi0
遠く離れた友達とネットを介して知り合った
新刊出たらお互い送り合う中で、向こうはオフ本オンリーで私はオフ本とイベント限定でコピー本出してる
コピー本やノベルティは売れるだろう数しか作らないのでほぼ毎回途中で完売&配布終了するので
そのことをリアルタイムTwitterで報告している
「友達は欲しかったよー。おめー」と言ってくれるんだけど、毎回友達の分は家にちゃんと確保してるんだ
確保しているのを言うと恩着せがましいかなと思うから一度も友達に言ってない
友達も完売本が入っていることについて何も言わない
…んだけど、最近ふと
「完売嘘報告乙」と思われていたらどうしようと不安になった
今更聞けないし、確保してること言っても遅い気がするし
大好きな友達に嘘ついてることになってないかなと胃が痛い

808 :交流:2013/12/11(水) 01:31:25.50 ID:9sRdIDHW0
>>807
友達は多分807が新刊を取り置いてくれてることに気づいてるよ
もしかして取り置いてくれてるの?!わーごめんね!いいよいいよー
って野暮ったいやりとりを友達もわざわざしたくないだけだと思うんだけど

これからも友達用に取り置きしてることは特に明かさなくていいと思う
完売報告をしてるのにその本をもらえたら私が友人の立場だったら
嘘乙じゃなくて私の分を取り置いててくれてるのかなと思うよ

809 :交流:2013/12/11(水) 01:31:32.02 ID:wr9XAv/q0
>>807
…???ごめん意味がわからない
普通完売嘘報告乙なんて発想にすらならないし誇大妄想すぎて怖いと感じた
しかも友達なんでしょ?あなた不安障害かなにかある?
コピーや無配を友達分確保なんてよくあることだし、友達もそう思ってるよ
勿論「確保してるんだからね嘘じゃないよ」なんて言っても「???」と思われるだけだよ
そのままでいい

810 :交流:2013/12/11(水) 01:41:24.54 ID:SfUspSst0
>>802
>>806みたいなことあるある
自分も一緒に活動していたリア友に
その子がはまった他ジャンルの本を読みたい買わせてっていったら
「いいけど、元ネタ知らないと面白くないよ?」って真顔で言われた
それでもその子の絵が見たくて買ったんだけど、確かに友達の言ったとおりで
自分が、ジャンルに理解ないのに単なる好奇心で軽々しく読みたいといったことを理解したよ
理屈通ってるから、遠慮せず、悪びれもせず、さらっと伝えればいいと思う
もちろんタダであげる必要なんてない

>>807
いやそれは普通に「あ、とっておいてくれたんだな」と思われてるのでは?
次に「完売したんだ。おめ」って言われたタイミングで
「ありがとう。友達ちゃんの分はとってあるから、あとで送るね」
って、さらっと伝えればいいのでは?

811 :交流:2013/12/11(水) 02:54:42.01 ID:cXRM3pTZ0
>>809
怖いとまで言っちゃえるお前が怖いよ
さらっと煽り入れんな

812 :交流:2013/12/11(水) 03:48:14.53 ID:cNs3D8jA0
怖いと言うほど特殊な悩みじゃないと思うんだが
>>809の自分の常識=他人の常識な考えに
狂気&ものすごい経験不足を感じる

813 :交流:2013/12/11(水) 04:02:32.08 ID:ntuRXJtJP
大袈裟に考え過ぎないようにしろよってスナフキンが言ってた
深読みして疲れるのも面倒だから普通にしてりゃあいいんだと思う

814 :交流:2013/12/11(水) 09:35:41.28 ID:0Z9pIMZ0i
「完売本確保してくれたんだ、ありがとう 」
てのが無いのが気になるのかと思ったが違うのね
普通に「友のはあるよ」てメールしたら済む話では

815 :交流:2013/12/11(水) 09:41:09.78 ID:aPECCML20
相手もオフやってるって前提なら
自分用とか友人用とか事故用に除けてあるのくらい想定済みだと思うの

816 :交流:2013/12/11(水) 10:31:16.32 ID:f73a+hLo0
ここ見てたら色々気遣ったりと言うか疑心暗鬼で考え過ぎたりする人多すぎるよ
胃に開きそうだな
友達が相手ならもっと気楽に考えたほうが良いんじゃないのかねぇ

817 :交流:2013/12/11(水) 10:43:45.94 ID:XVUM72x30
自分が友人の立場だったら「完売嘘報告乙」って思いながら
「完売おめー」ってリプ飛ばすかって考えればすぐ答えでるよね

818 :交流:2013/12/11(水) 12:04:30.82 ID:wr9XAv/q0
何もしてないのに友達に「嘘完売乙」なんて思うような人間だと思われて
勝手に胃に穴が空きそう、何て言えば弁明出来るのかなんて
疑われてたら怖いしショックだわ

819 :交流 809:2013/12/11(水) 12:32:17.21 ID:5sY3oMsai
いろいろご意見ありがとうございました
一年以上こんな状況でなんの問題もなくやっていましたが
ふと可能性を見出してしまうとそれがいくら低い可能性でも不安になってしまうヘタレなので一人でぐるぐるしていました
それではそろそろ消えます

820 :交流:2013/12/11(水) 12:49:01.23 ID:EGBM/Jbx0
そんな変な心配するぐらいなら普通に
完売したけどあなたの分は取ってあるよって自分から言えばいいのに…
気を使うところを間違えすぎ

821 :交流:2013/12/11(水) 15:19:29.78 ID:Z9oPQ3z30
ID:wr9XAv/q0
叩かれたからって方向転換しなくていいよ
煽りといい下手な嫌味といい、お前がそんな繊細な人間じゃないのは皆分かってるから

822 :交流:2013/12/11(水) 16:06:54.75 ID:trDnS3ts0
友達つっても書かれてない色んな関係性があるんだし
>>809くらい色んな可能性考えられる人のほうが
人として付き合いやすいけどな…
疑われるはずないって思い込むタイプの思考の方が苦手だわ

823 :交流:2013/12/11(水) 19:44:53.00 ID:42V2SUwc0
自分なら重いわ
そう言う細かい思い込みが積み重なって
勝手に苦手認定とかされた人知ってるし
その人達はお互い会って色んな事ぶちまけて和解したけど
勝手に思われてた人のほうは終始困った顔してたよ
完全に被害者

824 :交流:2013/12/11(水) 19:46:58.38 ID:xBRFaqJ50
本人なんだからほっといてやれよ

825 :交流:2013/12/11(水) 19:51:57.93 ID:42V2SUwc0
はい?

826 :交流:2013/12/12(木) 01:25:39.63 ID:DLjqYbHY0
何やらかしても「大丈夫に決まってるよね☆」なポジティブ全開な人に
心身共にボロボロにされた事あるので
多少重くてもネガポジ両方考えられる人がいい

827 :交流:2013/12/12(木) 02:04:40.69 ID:JsXJ7Z4Z0
普通の感覚の人だったら誰でも良いよ・・・

828 :交流:2013/12/12(木) 05:05:49.72 ID:Ip8KlTnT0
この場合相手を思いやる方向で気を回すんじゃなく
友人に対して自分のコケン・プライドを一部の隙もなく守っていたいだけだからね…フォローのしようがない

829 :交流:2013/12/12(木) 08:33:31.52 ID:6fVkQ3wV0
流れ切ってごめん、自分も献本関係での悩み。
同カプ者で本のサンプル上げるといつも反応ブクマくれてた友人A
前に出した本はAにゲストして貰ったので、お礼に本とお菓子と感想の手紙つけてイベント後に送った
Aからツイで本届いたよと感想を貰って悪いなと思ってたが嬉しさのあまり次の本も送るね、とつい言ってしまった

それからしばらくしてソシャゲ関係で揉めてお互い気まずくなり、ほぼツイで毎日してた会話を全くしなくなってしまった。
以前日常の話でこちらから話しかけてみたら普通に会話できたが、多分相手は自分のことをミュートしていると思う。
ツイで上げた冬コミサンプルもノベルティも完全スルーなので…

自分的には以前の関係に戻りたいのだけど勝手に送られても迷惑だよな…orz
しかし前に送ると言ってしまった手前、送るかどうか迷っている…

830 :交流:2013/12/12(木) 09:16:02.12 ID:DPS2k31m0
>>829
以前の関係に戻りたいなら新刊云々の前にちゃんと仲直りすれば

831 :交流:2013/12/12(木) 10:22:08.96 ID:JsXJ7Z4Z0
>>829
会話できる状態ならそのまま
約束のもの送って良いかな?って声かけたらいいんじゃないの?
なんで受け身で相手の動きや反応を待ってるのか謎
仲直りしたいなら自分からどんどん動いたほうが良いと思うよ

832 :交流:2013/12/12(木) 11:07:12.25 ID:ENHFMHEU0
>>829
829は以前に言ったことを反故にしてるようで気まずいのかもしれないけど
相手は今の気まずい状態で送られても迷惑だと思うよ
一方的に本送るって伝えて送ったり、何も言わずに送るのは論外

前のように戻りたいなら、その本がコンタクトとるきっかけになるんじゃないかな
仲違いの原因がなんなのかわからないけど、Aが829に対して関わり合いたくない状態なら
そういう接触をすること自体が嫌がられるかもしれないけど…
あまり好きじゃない人から本あげるって言われたらいらなくても断りにくい

833 :交流:2013/12/12(木) 12:28:15.69 ID:gxb7JuxN0
>>829
>冬コミサンプルもノベルティも完全スルー
こうやってはっきりと態度で示してるわけだから
もうそういうのはいりませんっていう意思表示だと思うけどなあ
今さら送りつけても距離無し認定くらいそう

揉めたときに「この人とは距離を置こう」と相手が決めてしまった場合は
最接近するの難しいよ
それでも修復したいならまずは誤解を解くか謝るかして反応みたいほうがいいと思う

834 :交流829:2013/12/12(木) 12:49:58.24 ID:NMRJ0wEP0
レスありがとう
揉めた原因は二ヶ月前で長いから割愛するけど、私が悪いと思ったのですぐ謝った
でも気まずいまま今に至ってるから、相手はまだ根にもってると思うし許してないんだと思う
話しかけると普通にしてくれるから相手の気持ちがよくわからなくて
完全に拒絶(ブロック)されてるわけじゃないから嫌われてるわけじゃない、
でも自分の行動で拒絶されたらどうしよう…って
怖くて勇気出ないだけだって改めて自覚した

いきなり送るのはやはり迷惑だよね、とりあえずイベント終わったら新刊送っても良いか聞いてみる
その時にもう一度改めて謝ろうと思うよ
アドバイスありがとうございました

835 :交流:2013/12/12(木) 13:13:24.84 ID:ENHFMHEU0
>>834
追い打ちかけるみたいでごめんだけどブロックは本当に最終手段と思ってる人もいるから
ブロックされてない=嫌われてない、とはならないよ

上のレスで献本をきっかけにして和解したらどうかと書いたけど
非は834にあるみたいなので本を送る送らないはひとまず置いたほうがいいんじゃないかな
本については話題に出さず、まずは相手に謝罪して、それで相手に受け入れてもらえそうなら
そこではじめて切り出したほうがいい
気まずいままに本送るって言っても関係が悪化しそう

836 :交流:2013/12/12(木) 13:28:11.05 ID:xaQzvq2y0
>>833
そうかもしれないけど、
オタクって受け身の子多いから、自分からは話しかけないけど向こうから好意示されたらコロッと態度変える場合もあるよ
嫌われてるかも?でも無視はされてないし…っていう関係だったら、
こっちが交流したいと思ったら素直にいっちゃって良いと思うな
その上ではっきりと拒否されたら
仕方ない、と気持ち切り替えて次にいけばいいと思う

ここはあえて空気読まずに相手の反応伺ってみてはどう?

837 :交流:2013/12/12(木) 15:11:33.87 ID:YyLFerbRi
自分が悪いのに相手の反応を「根に持ってる」って言っちゃうような奴と交流復活したいとは思わないなぁ
そういう性根ってにじみ出るし相手にも伝わってる
無神経にまた相手を怒らせるだろうし
相手のためにも今の距離をたもってなよ

838 :交流:2013/12/12(木) 16:05:35.25 ID:gxb7JuxN0
>>834
謝罪しても態度が変わらないってことか…
そうすると冷却期間が必要かもよ?
破綻して二カ月だとまだ生々しく感情残ってるかもだし
ブロックされてないから嫌われていないと判断するのは言っちゃ悪いけど幼稚すぎる
トラブル回避したい人は嫌いな相手とでも角が立たない程度の交流はするよ世間体とかあるし

しばらくの間はたまにツイで話しかける程度にして様子見したらどうだろ
半年一年くらい経って相手からも話しかけてくれるようになったら状況も変わるだろうし
関係修復したい気持ちはわかるけど焦って追いすがるのは逆効果になりそう

839 :交流:2013/12/12(木) 16:23:33.98 ID:1/zpl6NA0
>>834
「くれるって言っていたのに送ってくれなかった」
って相手から思われることを恐れてるのかもしれないけど
大事なのは本を送る送らないではないでしょ

とりあえずそれは一旦置いて
きちんと仲直り出来てると感じるところから始めた方がいいと思う
本を送っていいか確認するのはそれからじゃない?
その子の為に一冊くらいずっと取っておいたっていいんだし

840 :交流:2013/12/12(木) 17:37:14.54 ID:DLjqYbHY0
>大事なのは本を送る送らないではないでしょ

その通りだし
完全スルー&ブクマなし=純粋にその本に興味ないと思う

841 :交流:2013/12/12(木) 17:42:49.97 ID:xWEQ/sxr0
サンプルへのブクマとか別にしないけどな…
まあ揉めるまでは違ったんだろうが

842 :交流:2013/12/12(木) 17:58:46.09 ID:fCQUUW/gi
トラブルって結果云々もだけどその時のやりとりや対応の仕方で
「またやらかしそう」「この人思ったよりめんどくさい」で距離を置かれることもあるからなあ
特に文字だけのコミュニケーションだとそうなりがち…

843 :交流829:2013/12/12(木) 18:36:54.02 ID:sjIZXEvM0
厳しい意見も優しい意見も本当にありがとう。身に染みました。

嫌われてるわけじゃない、って言うのはちょっと書き方を間違えてしまった
「嫌われてるわけじゃないと思いたい」だった
Aとは本当に仲が良くて、お互いの家族とか生まれ育ちとか愚痴とかいろいろ話せる関係だった
それだけにここ二ヶ月距離おかれていて仕方ないとは思いつつもやっぱり悲しくて、
卑しい感情が書き込みに滲み出てしまった
本当に自分は嫌な人間だなと思う
そういうところを察して離れて行かれたのも分かるし、根にもってるって言い方もよくなかったと反省した
根にもってるのは自分だよな…最低だ

>>839
気づかせてくれてありがとう。本当にその通りだ…
まずは本当に仲直りできたと思えるまで自分の行動や言動に気をつけて、
関係を改善していきたいと思う
本のことはそれから考えようと思います。

本当に皆さんありがとうございました。
読んでて鼻水が止まらなくなったので鼻をかんで
心を入れ替えROMに戻ります。

844 :交流:2013/12/12(木) 20:03:32.74 ID:9Uxk2dLZO
時間が解決してくれるかもしれないね。

自分も去年の今頃、ツイで不用意なことを言って相手を怒らせてしまったことがあって。
謝罪して相手もそれは受け入れてくれたけど、それからはずっと互いにリプも接触もないまま気まずい状態だった。
だけどお互いリムらないでいたんだよね。
一年たって、なんだか自然と好きなアニメのこととかポツポツとリプ仕合うようになってきて
最近は以前みたいに一緒にアフター行く関係に修復した。

そういうこともあるよ。
つかす離れずの距離を保って双方クールダウンした方がいいかもしれないね。

845 :交流:2013/12/13(金) 01:06:20.35 ID:NMJw0eXN0
今はジャンルが同じだからと言って時機尚早にツイとかで繋がってしまうから
相手の好みとか地雷とかわからず踏んじゃう事あるよね
同人してる人ってデリケートと言うか神経質と言うか
さりげない事でも反応して怒ってしまう手合も多いし難しい
一度こじらせると釈明の機会がないままに亀裂が深くなりがちだしさ

自分の知らない所で誤解が拡散されて話が大きくなってる事も珍しくない
つーか必ず他人の喧嘩を嗅ぎつけてややこしくする奴らってなんなんだろう
愚痴をネット上で形にしないと気がすまない奴らも理解不能
愚痴用裏垢とか持ってる奴には二度とお近づきになりたくない

846 :交流:2013/12/13(金) 02:06:28.79 ID:L2FKWP0W0
Twitterはめんどくさいけど、ちょろっと好きな人とお話しして見たいなーと思ってるんだけども…。たんぶらだけ使ってる人っている?
交流できますか?
もし、活用例があったら教えてほしいです。ちなみに自分は字書きなので、せいぜい感想とか妄想垂れ流すくらいしか出来ないけどね…。

847 :交流:2013/12/13(金) 04:19:22.36 ID:NRHKtak30
>>843
しめちゃったみたいだけどちょっといいかな。
今、よく似た状況にいるもので。

自分はソシャゲで仲良くなって、843とAみたいに、
本当になんでも話せる関係になった友人がいたんだけど
あることでもめちゃって、4ケ月近く、これまた843と同じ状態。
仲良かったころは本当に毎晩のようにチャットしてたから
今の状態がすごく淋しく感じるときがある。

でも、もとに戻りたいかと訊かれると正直よくわからない。
向こうの言動でまた傷つくの嫌だし。
829は謝ったって書いてるけど、
どうして自分が相手を怒らせたかは理解してる?
そこ理解してない限り、
相手は仲直りする気にはならないんじゃないかな。

848 :印刷所:2013/12/13(金) 11:07:56.98 ID:izXQI1lI0
不用意なことって例えばどんなだ…?
SNSでモヤモヤはあっても対人で亀裂感じることはないからいまいち具体例がわからない…
特定の人とは他愛無い話もするけど基本人脈せまいからかな、逆に

849 :交流:2013/12/13(金) 14:11:00.89 ID:1Bs1gMCN0
>>847
847の友人は仲違いの原因をよく理解してない感じだったの?
怒らせた言動の原因を理解してなくてまた同じことされたらいやだよね

850 :交流:2013/12/13(金) 15:10:40.82 ID:y3E+AVtk0
この流れで、「あなたは何が悪いのか理解していない!」を、
こちらの謝罪を受け入れない決まり文句として使われたのを思い出した

昔ノベルティの内容が友人のと被った時、周囲のジャンル者巻き込んで
企画を潰された、分かっていて同じ物を作ったんだ、と盛大に騒がれたので
みんなの前で謝罪したんだけど「あなたは分かってない!」と言われ
結局自分がジャンルを抜ける形になった
たしかに、偶然同じノベルティ作っただけでどうして謝罪しないといけないのか
分からないまま謝ったのは事実だけど…
何度か話し合いの機会を持とうとコンタクト取ったけど、その度にかわされたので聞けずじまいだった

怒ってる相手に理由を聞くのって難しいよ
余計に怒らせるかもと思うと、しつこく食い下がって聞けなかったりするしね

851 :交流:2013/12/13(金) 15:23:05.78 ID:uICDt3KWP
周りが誰も>850の肩持ってくれなかったってことは何かそこに書いてるノベルティ以上の理由があったんだろうよとしか
自覚が無いからこそ相手から理解してないって言われたんだろうし

852 :交流:2013/12/13(金) 16:16:06.85 ID:y3E+AVtk0
>>851
そそ
だからジャンルを抜けた
とは言え、一応言っとくと、ジャンルの人たちが全員向こう側についたわけじゃない
10人いたら、一人が向こう、一人がこちら、あとの8人は沈黙を守ってた

本当に分からない場合もあるんだから、そこを謝罪させたい時は言ってもらわないと直せないよって事です

853 :交流:2013/12/13(金) 16:55:50.60 ID:IIAzwEa20
自分が見た例なんだけど
フォロワーAの場合

フォロワーBとの約束をドタキャン→謝罪→Bは「大丈夫です」で収まる
その直後、その日に別のフォロワーと会って楽しかった報告をし始めるA
因みにBとの約束をドタキャンした理由がそれだと分かる内容
それを読んだBが怒りのツイート
A「今日はドタキャンしてすみませんでした!」と謝罪リプ

第三者から見ても、いや・・・謝るとこそこじゃないだろと思うのだけど
Aは多分気付いてないんだろうなあと思った

854 :交流:2013/12/13(金) 17:19:40.33 ID:NiW8VFQGP
たまに被害妄想に凝り固まっていて
一般的にはなんでもないことを盛大に被害を受けた!と騒ぎ立てて被害者ぶって
加害者に仕立てた人を排除するのが好きな人もいるから850のケースもそうかもしれないけど

ただこの流れでその話を持ち出す850は若干のKY臭がするw

855 :交流:2013/12/13(金) 17:32:44.97 ID:NaquqNcA0
逆の立場(許せない側)だけど
現ジャンル友に、別ジャンルA者についての文句を丸一日聞かされた
内容はよくある厨行為を叩くもので、それ自体には同意できるんだけど
私は元Aジャンル者だが、自分も周りもそんな行為してない、つまり決め付け・言いがかりの悪口
何度話題を変えてもAジャンルの人はみんなこう!最低!同人界から消えて欲しい!とずっとループ
忘れてるのかと思ってさりげなく自分が元A者だと言ってみても文句は止まず
特定のAジャンルの誰かの悪口なのか、自分が八つ当たりされてるのかわからないまま慰め通して激しく疲れた

それから連絡しなかったら、あの時愚痴ってごめんなさい甘えちゃってごめんと謝罪が来た
言いがかりの叩き・悪口を「愚痴」「甘え」と可愛い表現で減刑しながら謝罪するような人に
何を言っても無駄だと思ったので許して気にしてないふりしたけど、距離置いてるし二度と会う気はない
どうせまたストレス溜まったらサンドバッグにするんでしょ?って思ってる
たいしたことじゃないけど怖かったしもう仲良くしたいと思えない

でも最初の謝罪が「深刻な事情で悩んでて、つい八つ当たりした」という内容だったら悩みくらいは聞いてたかも
言いがかりでしつこく糾弾したのを甘えて愚痴った、とキラキラ変換したのが許せなかったんだろうな…と今思った
>>853の例もそうだけど、
わざと自分の罪を軽い内容にすり替えてから謝るような人って卑怯で信用できないから仲良くするの無理だわ…

856 :交流:2013/12/13(金) 17:45:50.23 ID:1nKcNTEe0
甘えて愚痴ったがキラキラ変換に思えるってどんな叩きを聞かされたんだ、すごいなw

857 :交流:2013/12/13(金) 19:00:59.39 ID:c13ESXly0
>>856
>何度話題を変えてもAジャンルの人はみんなこう!最低!同人界から消えて欲しい!とずっとループ
これを丸一日かな

もし本人の中であれが「甘えて愚痴る」の範疇だったとしても
普通の人が甘えたり愚痴ったりする頻度と気軽さでカテゴリ叩きされるならどっちにしろ嫌だw

858 :交流:2013/12/13(金) 19:09:02.40 ID:+9kkzHGAi
そのAが本気出した時は地獄のようにうっとおしいんだろうなと思うと付き合いたくはなくなるなw

859 :交流:2013/12/13(金) 19:24:33.10 ID:0ITOUYPN0
>>857と同じ事を何度かやられたのでフラッシュバックして泣きそうになった
いい大人だからと我慢していたが縁切っていいんだねこれ

860 :交流:2013/12/13(金) 20:27:26.83 ID:DH7tbsyQ0
みんなが怒ってる事は、
ちょっと考えればわかりそうな事で
そこを「言ってもらわなきゃわからない」とか
言う人は頭悪いにも程があるし
教育し直してまで付き合おうと思えない人なんだと思った

861 :交流:2013/12/13(金) 20:42:30.10 ID:VDz2IpLg0
「最近のあなたの絵やネタ、全部私の後追いですよね?」
「明らかにどこかから持ってきた人物写真をトレスしてますよね?」
「しかもまるで自分が位置から考えたようなコメント付けてますね」
「あと私のこと明らかに避けてますよね?」
「常に卑屈な態度と努力もしないのに謎なまでの自信と感想クレクレな構ってちゃんなのが見ててイライラするんです」
これらを言いたかったけど言えなかった
相手は何をしたのか分からないけど、何かしたならごめんなさい、と言ってきた
言えないが二度と関わりたくない

862 :交流:2013/12/13(金) 21:12:21.22 ID:a9Q+h2cmO
人物写真トレスってなんでわかるんだよw
自分でとったものの模写かもしれないよ

863 :交流:2013/12/13(金) 21:44:13.49 ID:VDz2IpLg0
>>862
うーん…ストックの多い人ならそうかもしれないけど
リクの内容で、数種類あってそれぞれが特殊な道具やユニフォームを必要とするものだったし
リク受けてから絵の完成までの間にそれを自力で用意できるような
行動力のある人じゃなかったから
頭と体があまりにもアンバランスで、体だけ妙に写実的だったし

864 :交流:2013/12/13(金) 22:35:10.70 ID:DH7tbsyQ0
>>861
後追いはそこそこ迷惑だけど
それ以外の項目に関しては責める権利ないような

865 :交流:2013/12/13(金) 22:46:46.18 ID:QydrXTGL0
読んだかぎり>>861が言ってることって
全部861の思い込みでも成り立つことばかりだ
具体的に酷いことや意地悪を言われたわけでもなく
相手のやることが気にくわないから嫌いなだけじゃん
それで二度と関わりたくないってそんな偉そうに言うことか?
相手の人も861と切れるなら内心ほっとしてるんじゃない

866 :交流:2013/12/13(金) 23:17:59.42 ID:uICDt3KWP
>861の場合お互いに嫌い合ってて離れたんだから何の問題もない

867 :交流:2013/12/14(土) 00:03:29.98 ID:+MPN0l/A0
確証のないトレス疑惑で叩いてるから本当に後追いしてるのかも怪しい
沢山ある作品を全部後追いされてるならパク?と疑うのはまあわかるけど
よほど特殊なネタでもないと萌えネタってけっこう被るし、それが重なってしまうこともあるんじゃ?

>>866
お互い嫌い合ってるというか、もともと相手が861のこと敬遠してて近寄らないようにしてたのを
861がわざわざ近づいていって文句言って謝られたって読めた

868 :交流:2013/12/14(土) 00:24:35.29 ID:9FU494hx0
色んなスレに自分不幸って書きまくってる人かと思ってしまった
>>861読む感じどっちとも交流したくねぇ

869 :交流:2013/12/14(土) 01:47:06.83 ID:z/BljhkSO
大手なら誰だって敬いひれ伏し感動するだろうと思い込んでる取り巻き連中がうっとおしい
大手だろうがピコだろうが作品が好きなら尊敬するけど、大手というだけで雲上人だとは思わない
「Aさんはほんとすごい」って空リプしたり
「Aさんは住む世界が違うから」ってこちらもAさんの信者前提で話されても困る
確かに部数印刷代売上距離無しすり寄りやっかみなどなど預かり知らない世界だろうよ
だからなに?って感じ
他人の作品借りて二次やってる同じ穴のむじな同士でヒエラルキー作って馬鹿みたい
なにもかも大げさなんだよ

870 :交流:2013/12/14(土) 02:03:03.18 ID:EPGSXKnL0
>>869

言うことは凄い分かるけどなんでそんな喧嘩腰なんだ

871 :交流:2013/12/14(土) 02:17:51.49 ID:FMtZasmk0
同人に慣れてなくて、ひとり上手い人を見つけると必要以上に持ち上げて
神、神と崇め奉る人、いるよなあ
大抵ROM専のBBAだ

872 :交流:2013/12/14(土) 02:22:02.82 ID:QTTVyTg0P
>>869
これを売れてる人が言ってるならかっこいいが

873 :交流:2013/12/14(土) 02:22:57.02 ID:N+c0+s3zP
>>869
そこまでの憤りは感じてないけど何かわかる
お前が崇めるのは勝手だが巻き込むなと思うときあるから

でも自分も似たような持ち上げ方しちゃうときあるんだよなぁ
人気あるけど自分はあんまり好みじゃない作風の人に感想いう時とかに
「〇〇さんの作品は皆大好きですよ!」みたいなの
自分が大好きじゃないから全体の問題にすり替えてしまうというか
もっと器用だったらそういうのも上手く出来るんだろうけどなぁ

874 :交流:2013/12/14(土) 02:39:09.11 ID:bgSJeAji0
「神のパラレルはちゃんとその設定であることに整合性があるんですよ!」とか
神以外の人が書いてるパラレル作品は整合性がないと遠まわしに言ってるみたいな
自分の好きな相手を過剰に持ち上げることで不特定多数の他人やその作品を
無意識にdisってる人がいるんだけど見る度にモヤモヤする

875 :交流:2013/12/14(土) 08:28:25.25 ID:dcEJFlHp0
>>869は大手を持ち上げる人に対する不満なんだろうけど
大手本人も気に入らないように聞こえる
何もかも気に入らない、気に入らないー!って感じだな

876 :交流:2013/12/14(土) 08:43:31.79 ID:CVdjlGRmP
えー869はケンカ腰なだけで普通の感覚だと思うけと
一部の信者と本人以外の周りはみんなそういうの痛いって内心思ってるんじゃない
自分としてはメジャー商業誌で成功してる人と一次で売れ売れの人は調子に乗っても持ち上げられててもアリ

877 :交流:2013/12/14(土) 09:01:00.37 ID:dcEJFlHp0
誰が持ち上げられてても全然アリだしカッカもしないけどな
持ち上げるくらい好きなんだろうな〜としか

逆に全然実力が違う人のことを
二次というくくりで同じ穴のむじなとか言う勇気ないわ

878 :交流:2013/12/14(土) 10:01:42.37 ID:0iGEUWJmi
ヲチスレやパクリで有名な$を神!○○様!尊敬してます!と持ち上げてる人がいて
本人は2chとか見ない人だから純粋に好きなんだろうけど知ってるこっちはモヤモヤする…
いや、波風立てるつもりはないからわざわざ教えることもないけどさ

879 :交流:2013/12/14(土) 10:32:24.06 ID:tT1bIfTD0
あーあるあるw
○○さんの新刊楽しみ!行列頑張って並ぶよ!とか呟いているのを見ると
その新刊もどうせパクだし列は牛歩なんだろって思っちゃうw

880 :交流:2013/12/14(土) 11:53:43.68 ID:QTTVyTg0P
>>876-877
本人も同じくらい人気なら869みたいなこと言っててもむしろかっこいいんだけど
全然実力がかけ離れてる状態で言っても「うわあ・・」って思っちゃうね
まあ感覚としては普通にわかるんだけどさ

881 :交流:2013/12/14(土) 14:25:25.11 ID:Nbr8f2l60
ヲチで話題の$が神神崇められてると笑ってしまう
作品と人格は別物でもやっぱり痛い行動は滲み出てるもんだし
そいつらの$行動を反面教師にしてる

882 :交流:2013/12/14(土) 14:25:27.89 ID:gIT7i/u40
他人が崇めるのは結構だがこっちに押し付けたり崇めてる前提で
話かけてこないでくれって話じゃないの?
自分も確かに上手いけどそんなに好きじゃない壁大手の作品を
「このジャンルの人なら皆好きですよね〜!!」ってノリで
話しかけてこられて内心('A`)ってなることある

あと同人という場で「同じ作品のファン同士」というくくりで活動している以上
実力差があっても立場は対等であるべきだと思うから
(そんなこと言っても実際は上下ができるんだけど、あまり表に出すべきではないと思う)
あからさまに傍若無人に振る舞っても
大手だからといって許されてるような人やその周囲にはモニョってしまうな

883 :交流:2013/12/14(土) 16:01:23.62 ID:O740rBLe0
ヲチスレの評価で自分の見方や態度決めるほうに引く
ていうかヲチスレ入り浸ってるだけで引く

884 :交流:2013/12/14(土) 16:38:02.29 ID:yhOaJAvR0
まさしく今>>869のAさんのようなことを言われ戦慄している…

1年以上時間をかけて交流し今では身内認定してくださる様になった神(Bさん)
身内といって貰えても自分にとっては今も変わらず雲の上の人で、こうしてお話できるのが信じられないくらい
そんなBさんに、共通のフォロワー(Cさん)が「(私)さんと仲良くていいな!(私)さんは〇〇界の神ですよね!
私も仲良くなりたい」といった内容のリプを送っていて、やめてくれー!となった
ちなみに私は島中小手で、Bさんは元商業作家…

Cさんとはトラブルがあり現在は交流を断絶しているところ
本気で言っているのか嫌がらせなのか…どちらにせよBさんが困るから本当にやめてほしい

885 :交流:2013/12/14(土) 17:00:57.63 ID:g+wd3Wrc0
現実に弗被害被った経験あるから情報収集でヲチチェックするよ
ジャンル友には聞けないしね
ヲチ程度で考え方まで変わる人は見ない方がいいんじゃないか

>>884
CさんをFOするかBさんにCさん関連を根回ししておいたら方が良さそう


886 :交流:2013/12/14(土) 17:19:52.58 ID:gIT7i/u40
>>884
交流断絶ってことはCO済みってこと?
それで「私も仲良くなりたい」って言うCさん気持ち悪いな…
嫌がらせか何かよろしくない思惑があってやってる気がする

887 :交流:2013/12/14(土) 18:00:43.84 ID:yhOaJAvR0
>>885-886
Cさんからは、ブログでした萌語りを「その話で本作って良い?」と言われたり
「(私)さんにはこういう話(エロ)の方が合うと思うな」と新作書くたびに勧められたりと
些細なことなのですが、そういうことが重なりげっそりしていて…
カプ者の繋がりもあるため悩んだのですが、サイトはアク禁し、ツイッターもブロックしました
しかしブロックを外したら再びフォローされました…

Cさんと私は同CPで(Bさんは別CPです)、Cさんはジャンルの中では古参のためオフ会など頻繁に主催しています
カプ内で孤立する覚悟はできている(実際Cさん主催のオフ会後にカプ者数名からリムーブされました)のですが
イベントに出ると必ず顔を合わせることになるので、なるべく事を荒立てずに離れたいです
それでも一度きっぱり関わらないでほしいと宣言した方がいいのでしょうか?

888 :交流:2013/12/14(土) 19:03:44.88 ID:dcEJFlHp0
>>882
そこは「私はそれほどでも」とか正直に言ったり
スルーしそうなもんだけど人によってはそんなにムカつく事なのか
対等じゃない振る舞いって例えばどういう事なんだろう

889 :交流:2013/12/15(日) 08:30:09.39 ID:wkCGUrMK0
>>884
Cさんは884が離れていったのが面白くないんじゃない?
オフ主催したがる古参のBBAで>>887みたいに干渉してくるタイプって典型的な仕切り屋だし
腹の中では自分が一番だと思ってるタイプだから884のこと下に見てるんじゃないかな
Cさんがしつこくフォローしてくるのも監視というかヲチというか
自分の思うとおりにならない884が商業作家のBさんと交流して評判上げるのが面白くないとか
そうやって884が交流で力を持ったらCさんの立場を脅かす可能性があるかもしれないから
のけ者にする方向で動いてるとか

こういうタイプって外ヅラはいいしターゲット(884)以外には親切で優しかったりするから
周囲は気づかないままCさんの取り巻きと化してたりする

ゲスパーになってたら申し訳ないけど似たような人知ってるもんでさ…
大人しくしてるとCさんに付け込まれる一方かもよ
884とBさんとの関係も裏で手を回して壊そうとしてるのかもしれない

890 :交流:2013/12/15(日) 14:52:17.68 ID:Zmz8cW+u0
>>889
ありがとうございます
Cさんが私に執着する理由が少しわかりました

自分は基本ヒキで、感想も匿名で送ったりとカプ者ともほとんど交流がありません
(それもありカプ内で孤立した今、まだ自分に関わろうとする意味がわからなかった)
Bさんともお互い匿名(別名)で感想を送りあっていて、ある日Bさんから
私の本でこのCPにはまり、ずっとメールを送っていた、とカミングアウトされて今の関係になりました
その後、絵を送りあったり、プライベートの話はするようになったのですが、お互いジャンル者について話をしたことはありません

Bさんは人間関係のいざこざが嫌で、前ジャンルから移動してきたらしく
今のジャンルで派閥争いが起き、まわりから意見を求められたときも「関わりたくないので」と一蹴していました
そういった経緯もあり、BさんにCさんのことを相談することを躊躇っています
Bさんに迷惑をかけたくないのもありますが、今の関係を壊したくない気持ちも強くて…
質問ばかりで申し訳ないのですが、こういった内容の相談をして敬遠されないでしょうか?

891 :交流:2013/12/15(日) 14:57:10.39 ID:Z9zxHeC/P
正直に誠実に話せは良いと思うけど
相談することはBさんにとってもトラブル防止になるんじゃないかと

892 :交流:2013/12/15(日) 16:48:56.25 ID:Zmz8cW+u0
>>891
トラブル防止…そうですね
ありがとうございます、時期を見計らって話してみようと思います

それと、なるべくツイなど人目のつく所でBさんと話すのはやめようと思います

893 :交流:2013/12/16(月) 10:25:34.67 ID:0znAgdPK0
トラブルになった相手の呟きがいちいち嫌味っぽくて嫌になってきた
悪いのはこっちだけど謝って和解した
それなのに事あるごとに体調崩したとかこっちへの嫌味なツイート投下しまくってる
こっちがダメージ受けそうだよ

894 :交流:2013/12/16(月) 11:14:17.36 ID:xAgcRXwL0
自分の意見がハッキリあるのはいいんだけど、
「私○○が好きなんだよね!」
「私は好きじゃないけどなあ」って具合に
こっちの話す内容を本当に毎回否定されると話したくなくなってくね…
本人が嫌いなわけじゃないけど、話してると毎回悲しくなる
気づいたら、なるべく同意して貰えるような話題を探してばっかりいて、
相手の反応次第でどっちにも舵を取れるようにふんわりしたことばっか
言うようになってる自分に気づいた…。ちょっと疲れてきちゃったよ

895 :交流:2013/12/16(月) 12:20:00.63 ID:vaAkwPIyP
つか普通の人はある程度大人になればみんなそうやってるよ
会話してて相手の話をなるべく否定しないように衝突しないように話すのが普通だけど
重度のヲタで会話が苦手だったり狭い話の合う身内の中で長年篭ってたようなタイプの人って
意見が違うと正面からぶつかってくるし自分を主張しようとするが他人を全否定することに抵抗が無いことが多いよな
悪気無い自覚無い性格の良し悪しとはあまり関係ないから周りが気遣ってあげるしかない
あんまり酷いと注意するけどそこまででもないのが面倒だな
みんなで話してんのにいきなりAちゃんがBちゃんの言うことを全否定しだすとかたまにあるから困るわ

896 :交流:2013/12/16(月) 13:19:10.88 ID:tDZxHxa+0
>>895
>会話してて相手の話をなるべく否定しないように衝突しないように話すのが普通だけど
(略)
>意見が違うと正面からぶつかってくるし自分を主張しようとするが他人を全否定することに抵抗が無い

あるある
しかもそれが正しくて良いことだと思ってる人が厄介
歩み寄ることはできるけどうわべだけだと「わかったふりするな」って言うし
怒らせるのもなんだから何話していいかわからないし結局遠巻きにするんだけど
そうするとまた怒るんだよ

897 :交流:2013/12/16(月) 13:32:43.04 ID:cABKLU9h0
自分は複数のジャンルを扱ってるんだけど特定ジャンルのみを扱ってる人に
拍手で「いろいろなジャンルに萌えられるのって楽しそうでうらやましい」
「私は同人やるほど熱くなれたのは今のジャンルだけだからあなた見てるとすごいと思う」
ブログでは「私はなんていうか昔から一途なタイプだから他のものが目に入らないんですよね」

拍手で「更新ペースが速くてすごい」
「ササッと描けるのは愛がある証拠だなと思えていつも微笑ましく見てる」
ブログでは「私は作品ひとつひとつに時間をかけてちゃんと仕上げたいと思ってる」

拍手※の時点で引っかかるものはあったけどブログ見て更にモヤモヤした
相手が見てるとわかってるのにこういうことする人ってなんなんだろう

898 :交流:2013/12/16(月) 14:56:00.17 ID:CpZ+TV1+i
でも私はこれが好きって軽く言っただけでも、
自分と違う!自分を否定された!って大袈裟に受け取る人もいるよね

899 :交流:2013/12/16(月) 15:49:47.31 ID:mD7iyTpH0
人それぞれ価値観や趣味が違うのは当たり前なのにね
逆に自分は相手が好きなもの全部受け入れられるの?って話になるのに
そういう人は幼いというか自己中だから逆の立場に立ってものを考えないんだろうな
それに限らず同人はマイルールを押し付けてくる人が多くて疲れる

900 :交流:2013/12/16(月) 17:28:49.57 ID:0Bd8TAkVi
結局は自分の中で折り合いをつけるしかないよなー
モヤモヤしながらでもその人と付き合いたいなら我慢するか歩み寄るかしかないし
それが嫌なら嫌われるの覚悟でこっちも本音ぶつけるしかないし
そんな労力を使うほどの相手でなければ付き合いをやめればいいし

901 :交流:2013/12/16(月) 17:57:24.95 ID:xAgcRXwL0
>>900
これほとんどの交流関係悩みの結論な気がするね

902 :交流:2013/12/16(月) 18:12:56.90 ID:WeDHM8JVP
特に一番下は重要だね
労力を使ってでも交流した方がいい相手って意外と多くない

903 :交流:2013/12/16(月) 18:55:37.72 ID:2qZ2gCQq0
こちらが「労力を使うほどの相手ではないな」と思って離れようと距離を置こうとしたら
「冷たい!!」とキレられました
趣味の世界で「みんななかよし」なんてできるわけないと思うんだけど…
どうしても付き合いを続けなきゃいけない幼稚園のママ友基準で考えてるらしくて
表面上もキャッキャしながら仲良くしなきゃいけないみたい
キツイわ

904 :交流:2013/12/16(月) 21:42:59.80 ID:IoJr/qwj0
自分はあんまり自分の意見がなくて
すぐ周りに合わせる八方美人な人がすごく苦手なので
ある程度はっきりものを言う(当然言葉は選ぶ)人がいると
安心して本音で付き合う事ができるなあ。
同じ否定でも言葉の選び方次第だと思う

905 :交流:2013/12/16(月) 21:45:46.87 ID:xuWwCPirO
キレるまではいかなくても何かと横槍が入ったりはする
「折角知り合ったんだし我慢してみたら」とか
趣味の世界でその種の我慢はしたくないよ
こういうこと言うって自分が耐えてるからって押し付けてくるんだよね
あんまりにもある人の愚痴を聞かされるから
「距離おいたら」って言ってみると
「付き合い長いし難しい」「波風立てたくない」
ってああだこうだ言い訳並べてまた愚痴りだすんだよな

906 :交流:2013/12/16(月) 22:09:03.25 ID:tDZxHxa+0
>>904
問題になるのは言葉を選ばない人とか相手に意見を合わせろと強要する・合わせないと怒る人だと思う
極端に八方美人な人以外は好き嫌いとか根本的なことに関しては本音を話すというか
そのことではあまりウソ言わないと思うよ
言葉を選んでるだけ

907 :交流:2013/12/16(月) 22:16:37.20 ID:vaAkwPIyP
はっきりものを言うのと不躾や無礼や失礼は違うからな
不躾なだけなのを「はっきりものを言うサバサバ系」と勘違いしてる人もいるし
同じジャンル者のことを悪気なく見くだし発言する人が前のジャンルにいたんだけど
トラブルになるのは失礼な言いぐさのせいなのにその自覚がなかった
ある意味正直で本音を隠せない人だったんだろうけど

908 :交流:2013/12/16(月) 22:27:11.28 ID:IoJr/qwj0
>>906
たぶん同じ八方美人でも色んな人がいて
嫌いなのは、人によって言う事をころころ変えるタイプの
自分の評価ばっかり気にするタイプ。
根本的なところで本音な人はいいね

好きな友達は、はっきりものは言うけど
「私は〇〇だと思うけど、そっちもこういうところがいいね」とか
うまく言えないけど大人な話し方をする

909 :交流:2013/12/17(火) 00:56:39.27 ID:T1cSqdUvi
自分の好きな物を苦手とか嫌いって言われるのは仕方ないけど、バカにされたり貶められるのは嫌だなあ
友達にとあるゲームを薦めたんだけど一人は自分はそういう頭を使うゲームは苦手で、と断られた
もう一人は別の似たようなゲームを持ち出して「あれにハマってるとそのゲームは無い」と言われた
前者はそれなら仕方ないで済むけど後者はムッとしたなあ
実はその後者がハマってるというゲームに自分も廃レベルでハマってたことがあるから余計にw

910 :交流:2013/12/17(火) 01:18:37.72 ID:QQ7QxWIN0
共感はできないが理解はするって幕Fの主人公が言ってたのを思い出した
相手の全てを肯定する必要はないと相手の好きなものを否定してもいいはイコールでつながらないよね

911 :交流:2013/12/17(火) 02:29:56.67 ID:I1hXiBpa0
>>909
否定でも肯定でも上から目線が入ると途端にウザくなるなw

自分ageしながら否定してくるのと
何かを比較して貶さないと褒められない奴には近寄りたくない

912 :交流:2013/12/17(火) 03:39:30.65 ID:z9NZ5aJv0
ひとつにならなくていいよ認め合うことができれば
ってミスチルが言ってたけど本当それ
違う意見を排除しようとする人とは付き合えない

913 :交流:2013/12/17(火) 11:04:11.35 ID:B4pLcOBB0
本当、否定するのって言い方次第だなぁと思う

自分の元友にそう言う人が居た
何でもかんでも「アタシの考えが正しいの☆」って子で、他の意見は否定か論破する
友達と話す=ディスカッションの場。みたいな感じで、自分の意見がいかに正しくて
素晴らしいものか言わないと気が済まない性質だったみたい
それだけならまだしも、相手の意見は全否定。こっちの意見に染まりなさい的な
新手の宗教ですか?って感じだった
結局、その子の前では肯定しないといけないのが面倒過ぎて友やめしたけど

914 :交流:2013/12/17(火) 11:16:08.90 ID:PmJytwxU0
自分と異なる相いれない人がいるということは仕方ないこと
それを認めた上ででも自分はこうだからと線引きする人はいいんだ
(まさに>>910の「共感は出来ないが理解はする」という状態)

問題は相いれない人の存在自体を認めず自分のうちに是が非でも引き込もうとしたり
それが出来ないと分かると存在自体を抹消しようとする過激派
色んな人間がいること自体を認められない人とは視野が狭くて付き合いきれない

915 :交流:2013/12/17(火) 13:33:35.15 ID:ZU6I9/2w0
実際面と向かって話していない場合でも
サイトの日記やブログなんかを見てて
主観でモノの良しあしを決めてそれに基づいた理論を展開する人は
なんかとっつきにくいなと思っちゃう

例えば
「Aというゲームの前作はここが良くないから(←主観)クソゲーなんですけど(←決めつけ)
今回の新作はクソゲーから名誉挽回していていいと思いました」
みたいな書き方

作品を結論として良いと言ってるんだけどなんか話とかしたくない感じ
こう思ってしまう私が勝手に壁作ってるんだろうけど

916 :交流:2013/12/17(火) 13:39:05.16 ID:zD0PDbYJ0
まさに「アタシの考えが正しいの☆」って人が大暴れして被害者続出の状態だった時に
もうはっきり言わないとだめだ!って思って「ちょっと無神経じゃないですか」って言ったら
「へ!?私無神経じゃないし!」って即答されて、
だめだ言葉が通じないって諦めてさよならしたの思い出したわ…。

917 :交流:2013/12/17(火) 14:11:16.59 ID:H24h2aKj0
ヤフコメなんかでモ〇クロのニュースのコメントに
「この子達はA〇Bと違ってダンスも歌も頑張ってるから好感持てます」って言うコメントに
「彼女達はそれだけで素晴らしいんだからいちいちA〇B持ち出して比較しなくてもいいだろう」
というレスがついてたのを思い出した

918 :交流:2013/12/17(火) 14:24:07.44 ID:DarkgHZIi
とりあえず余計なことは言うなでFAだよね
そもそも相手の嫌いなものに共感して悪口で盛り上がっても楽しくない
長く交流するためには嫌いなものが共通している方がお互い地雷を踏まなくて済むから重要だと思うけどw

919 :交流:2013/12/17(火) 22:17:00.50 ID:z9NZ5aJv0
悪口を言うような嫌いなものじゃなくて、
「社会的にこういう行為は嫌い」な意見が近い人は
カプが違ってもすごくいい関係が続いてる
萌えよりもそういう価値観が近い人とのほうが仲良くなれる

920 :交流:2013/12/17(火) 22:47:37.97 ID:ZU6I9/2w0
>>919
>「社会的にこういう行為は嫌い」な意見が近い
近いかも
社会的な出来事の善悪の判断基準が同じ人とは合いそうな感じがする
例えばできちゃった結婚OK/NG とか
たまには小中学校休んで遊びに行くのOK/NG とか

921 :交流:2013/12/17(火) 23:03:30.92 ID:jT9M/Pig0
それ前のログで言われてた
「嫌いなものやしたくないしてほしくないラインが一緒の人が
夫婦でも友人でも長続きする」ってやつだよね

922 :交流:2013/12/17(火) 23:12:25.47 ID:z9NZ5aJv0
全ての関係が>>921でFAだと思ってしまうw

デキ婚は色んな事情もあるだろうし
思ってても悪く言わないけど
自分は盗みとか万引き経験のある人は
どんなにいい作品描く人でも離れる事にしてる
完全に心がスっと冷えるし同じ人としてはもう見れない

923 :交流:2013/12/17(火) 23:41:56.69 ID:T1cSqdUvi
ヲタ的な話だとイベントに徹夜で並ぶのは有か無しかとか
公共の場でコスプレは有りか無しかとかあるよね
個人的には公式が推奨してるもの以外はやめとけ派だけど
禁止してないならいいよね派もいる

一番面倒なのが他人が徹夜したりコスしたりの話題が出るとマナーがルールが〜と騒ぐ癖に
いざ自分がその立場になると「禁止されてないからいいよね」と言う奴w

924 :交流:2013/12/18(水) 01:58:44.80 ID:JdsNngDu0
>>923
むしろ面倒なくね?
自分にも他人にも寛容度が一貫してる人は、価値観が合わなくても
他の部分でとても良い人なので切るに切れないといった事がままあるが
他人にルールを強制して自分にだけ甘い人なら心置きなく離れられるw

925 :交流:2013/12/18(水) 21:46:17.90 ID:IRE1t4ZhP
人の作品にそこまで興味が無くてちょっとどうなのかなぁと思ってる
ツイやってるから話しかけてもらえるのもお誘いあるのも嬉しいけど
その人たちの作品に興味がないからそんな読まないし感想とかも沢山言えない
「すごく良かったです」程度になる
イベントいけば知り合いの本は買うけどほぼ付き合いで買ってる
不誠実かなと思う反面、趣味なのに気疲れしたくないとも思う

926 :交流:2013/12/18(水) 21:50:47.03 ID:t0639AfLP
付き合いで買ってて「すごく良かったです」程度の感想伝えてるなら十分すぎるくらいだと思う

927 :交流:2013/12/18(水) 22:06:43.12 ID:IRE1t4ZhP
>>926
そうかなぁ、ありがとう
でもSNSで「買い逃しが!」とか「〇〇さんの御本素晴らしすぎる!」とか
色んな人が言ってるのみてると自分薄情というか心狭い気がしちゃってさ
人の作品に興味ないってそれだけで失礼というか、感じ悪いだろうなというのも分かるし
かといって唯一好きなサークルさんの本読んでも「面白かった!」以上の感想言うのすごく難しいし
なんか上手くまとまらないけど聞いてくれてありがとう

928 :交流:2013/12/18(水) 22:16:59.46 ID:nSwCxf7K0
お金出して買ってるだけでも充分だと思うよ
自分なら興味ないなら買いもしないw

交流するにあたってダメなのは
自分が感想クレクレなのに人の本の感想は言わないタイプ
>>927が特に感想欲しいと思ってないなら気にしなくていいよ
無理やり出した感想って言われたほうもお世辞だってわかるしね

929 :交流:2013/12/18(水) 22:31:26.72 ID:HBfPfMUa0
うん
付き合いで買ってるなら十分じゃない
自分も興味なかったら買いもしないしくれるって言われても断ってる
そのおかげでツイやってても交流が続かずお誘いもないw

930 :交流:2013/12/18(水) 22:39:24.33 ID:t0639AfLP
買わないのは別にいいけどくれるのを断るのはやりすぎだなw
まあそれで交流続かないなら仕方ないってスタンスなら全然良いと思うが

931 :交流:2013/12/18(水) 23:11:06.41 ID:1MQVx8eoO
拍手米レスとかでわざわざ貰った米を
引用するようにレスする人とかって
自慢好きな気がしてしまう。

「私の描くAをカッコいい!素敵!と言ってくださって
ありがとうございます!」とか。

私からしたら
「カッコいい!素敵!と言ってくださって」の部分は
米くれた人以外の人への自慢要素もある気がするので、
自分に絶賛米きても
感想どうもありがとうございます!とか無難に返して
米くれた人以外の人が見ても
自慢?にならないように気を付けてる。

気にしすぎかな。

932 :交流:2013/12/18(水) 23:24:07.37 ID:nSwCxf7K0
でも引用しないと何て言ってきた人に対するレスかわからなくない?
名乗ってないコメントも多いし
全文引用じゃなくて褒め言葉の部分引用を自分の返信コメントに流用するのがイラつくってこと?

933 :交流:2013/12/18(水) 23:32:12.69 ID:izbeZ/uc0
>>931
オバサンみたい

934 :交流:2013/12/19(木) 00:18:26.86 ID:VLt3bPI40
部分引用での最初の一文をわざわざ誉め言葉ばっかり
抽出してる人はちょっとそう思うw
でもレスの中での「カッコいい!素敵!と言ってくださって〜」は
全然気にならないな。気にしすぎ

935 :交流:2013/12/19(木) 00:31:07.32 ID:qdNSYCyjP
二次同人で「他人の作品に興味が無い」ってタイプの人は
「他人の作品を読んで楽しい嬉しい」って感情が無いから
売上や人気でかぶる存在があらわれると
競争心や嫉妬心がどうしてもでてくるから周りからすると厄介だよ
昔のジャンルで身近なサークルがそうだったからまじ辛かった
逆に神や大手同士が他人の作品や本を読むのが好きで
よその描き手の良さを認める態度だとジャンル全体の空気が良くなる
多少はお世辞入ってても二次の分際で作家ごっご作家バトルされるよりマシ

936 :交流:2013/12/19(木) 00:43:36.04 ID:8xRv/CNG0
>>935
>二次同人で「他人の作品に興味が無い」ってタイプの人は
>競争心や嫉妬心がどうしてもでてくるから周りからすると厄介だよ

こんな妄想じみた決めつけで語られても…

937 :交流:2013/12/19(木) 00:45:12.81 ID:eh1/EHoX0
>>935
それって神や大手に認められたくて頑張ってるってこと?
大手や神は他人の作品に寛容かつマメであるべし!ジャンルの為に!ってこと?
あと、「よく他人の作品を読んで褒める人」が神や大手じゃなかったら、ただの擦り寄りって言いだすよね?
上手くいってるなら別にいいけど、下手したらそれこそ嫉妬やらなにやらで揉めそうだわ
第一他人の作品に興味がない人が競争心なんてあるの?

938 :交流:2013/12/19(木) 00:58:56.43 ID:8ZZ6/T7g0
他人の作品に興味がない=嫉妬心
全員とは思わないがこういうタイプ当たったことある

他人の作品には全く興味がなくて稀に感想言う時は「へこみました!」
Aさんの作品興味ないんだけど日記は好きだから仲良くなりたい、無理かな?ってよく言ってた
こっちで買い物した人がその人のSPスルーしたらへこむって直接言われた事もある
相手の方が倍売れてたんだが
あなたがいるから活動しにくいのでって言ってジャンル移動していった

939 :交流:2013/12/19(木) 01:07:25.51 ID:qdNSYCyjP
>>937
>第一他人の作品に興味がない人が競争心なんてあるの?

二次の場合は一次と違って自己表現と創作活動じゃなくて本来はファン活動だから
好みの作風以外には興味が無いってのはあっても
他人にまったく興味が無いっていうの本来ならありえない
そんな二次で他人に興味が無いっていうタイプは自己顕示欲や承認欲求の方が強い
実際に同人に関する悩み事のスレを見れば原作愛やファン心よりも
承認欲求や自己顕示欲にとらわれて苦しんでる悩み事が多い

逆に本当にマイペースで作品が好きなだけでそれを表現して満ち足りてる人なら
わざわざ他人に興味がないなんて排他的な考えでてこない

940 :交流:2013/12/19(木) 01:15:04.71 ID:6TTJFfaD0
>>925
遅レスだけどまったく同じ状況だ
同じ感覚の人がいてちょっと安心した
でも周りからなぜかやたらと好かれるので反応に困る
嫌いじゃないだけに

941 :交流:2013/12/19(木) 01:20:57.65 ID:6TTJFfaD0
上で言われてるような競争心や嫉妬心は人より薄いよ
たまたまジャンルに好きな作家がいないってだけだからかな
同人って人と比べるものじゃないし
だからあんまり決めつけられるのはちょっと微妙だ…

942 :交流:2013/12/19(木) 01:22:21.36 ID:8ZZ6/T7g0
嫉妬心バリバリな人もいると思うけど
全員そうと決めつけてる939が怖い

943 :交流:2013/12/19(木) 01:25:19.05 ID:f0E2FTHk0
>>937
上2行誰もそんなこと言ってないww
単にジャンル内で発言力のある人が誰でも別け隔てなく接するタイプだと自然とジャンルの空気も良くなり
逆に他人に嫉妬したり競争心持つタイプだと皆ピリピリしてジャンルの空気悪くなるってだけの話でしょ

>>939
それも決めつけが過ぎないか?
単に他のジャンル者と解釈や好みが合わなくて買う本無いってこともあるし
自萌えだから他人の作品に興味ないって人も普通に見かけるわけだが

944 :交流:2013/12/19(木) 01:36:43.26 ID:6WIq96G/0
htrの話題のときといい極論だなあ
嫉妬心や承認欲求や自己顕示欲は誰しもが持ってる感情でしょ
ファン活動といっても原作のファンであっても二次創作のファンとは限らないし

945 :交流:2013/12/19(木) 01:48:01.02 ID:QWbKBpySP
>>925だけど、好きなサークルさんはいるけど本当に少なくて
オフで関わりあるのは1サークルさんだけ(他は温泉)
それ以外の人たちの本は付き合いで買ってるっていう状況
好きなサークルさんには拙いけど感想伝えるようにしてるよ
嫉妬とか競争の気持ちは無くはないけどたぶん人並みだと思う
ただ、自分は別に神でも大手でもないし、自分一人の態度がどうであれ
ジャンルには何も影響しないと思うよ。そんなに非常識な奴ではないと自分では思ってるし
とはいえ、興味ないからといって他のサークルさんに失礼な振る舞いも
したくないと思ってるから、それを補うために色々気を遣うこともあって
それがたまに疲れるなと感じる
好かれるのは有難いことだし、何をしたら相手が喜ぶかは分かるけど
自分の本心と行動が乖離し過ぎのも嫌になるし、
社交辞令を越えたお世辞はサークルさんにとっても失礼だと思うし
その辺の匙加減が難しいなと思ってるんだ

946 :交流:2013/12/19(木) 02:50:24.67 ID:JzFkHA4S0
ちょっとわかる
交流好きで顔が広いタイプの人の作品が何故かことごとく苦手
声かけてくれたり、面倒見がいい人だとイベントでお世話になったりするけど
人として好感を持てても、作品にはどーーしても興味持てない

別に好みの問題だから自分が悪いわけじゃないけどものすごく申し訳ない…
かといって義理で買って、読んでもないのに
「素敵です〜」なんて白々しいこと言うのはもっと気が引ける
自分が義理なら買ってくれなくていいと思ってるからかもしれないけど

947 :交流:2013/12/19(木) 03:42:15.30 ID:bk4js3/n0
作品とキャラにハマった頃って探してまで読むじゃん
そのうち書きたくなって来るんだけど、書いてるうちに自分の中で「これが正解」っていう萌えの答えみたいなものが出来てくる
と共に、最初読んでいた作品の中にある受け付けない解釈や萌えの方向性にだんだん我慢が出来なくなってきて
自分が好きなものばかりを詰め込んだ自作品が一番口当たり良くなって来るんだよね
好きなもの書いてるから当たり前だけど
最初読んで感想送ったりして出来た交流が途中から上辺だけになってくるのが辛い
すみません最近全然読んでませんなんて言えないし、だからといって萌えないものを読みたくない
急に離れるとCOFOみたいになるから難しい

948 :交流:2013/12/19(木) 07:57:48.47 ID:rZL+wLqB0
交流上手というか
イベントやアンソロの主催とかをうまくこなして
人当たりが良くみんなから好かれているようなタイプの人が何人か自カプにいる
そういう人とつながりがありがたくもあるけど
そんな感じの人でも毎回毎回感想送ってくれるとか本を買ってくれるとかはないよ

普段はツイッターやイベントで会った時にあたりさわりない話とかしてる
自分が描いたものに対して感想をくれるということはめったにない
興味持ったものだけ買ったり見たりしてくれてて萌えた時のみに感想をくれるんだけど
くれるときはものすごく熱く感想をくれるので
年一回とかだけでもすごくありがたい

949 :交流:2013/12/19(木) 09:09:54.60 ID:lrnDUl5o0
この流れに全力で同意したいわ
投稿した作品に思った通りの反響が得られなかったり
ツイで誰も触れてくれなかったらイジけるフォロワーが面倒で面倒で
私いらない子・・・ はあ・・・ 鍵付き別アカで壁打ちするか・・・
延々と分かりやすく傷つくから手に負えないし報復も面倒すぎて
ツイで反応しなかったりブクマしなかった人の作品に各種「お返し」もしなくなる
こんな人でもツイ始める前は尊敬する作家の一人だったから残念で仕方ない

950 :交流:2013/12/19(木) 09:13:33.05 ID:lrnDUl5o0
そもそも交流をギブアンドテイク、お返し制と思ってるのがな
そりゃ人付き合いは大事だし心から賞賛したい時はそうするが
ツイ廃になって微妙な落書きしか上げなくなってからも感想求めてくるからお世辞捻くり出すのが本気で辛い

951 :交流:2013/12/19(木) 09:38:40.87 ID:ABID0XIH0
>>947
なんというあるある
自分はそれで段々交流が面倒になってヒキになってくな
大体その頃には初期に交流してた人たちはジャンル移動しちゃうし
でもこういうタイプってマイナージャンルの人が多くない?
流行スレにエントリーするような大きいジャンルだと
自分で書かなくても理想が形になってる確率が高いから自分で書くまでにならないな

952 :交流:2013/12/19(木) 09:41:39.48 ID:9gRGFCMAP
○○な話思いついたんだー!○○のプロットはじめたんだー!下書きやらなきゃ…!なかなか進まないよー!締め切りガー!って
一つの段階毎にいちいち報告して来るhtr交流厨がいて、それも一人じゃないから
「たの」で単語登録して「楽しみにしてます」だけ淡々と返してたなあ
壁打ちじゃ誰も反応しないからSNSで私が上がるのを待ち伏せしてまで…
上辺の言葉だとしても楽しみにされてないと行動に移せないからhtrなんだろうけどさ
そういうのが嫌でSNSやめちゃった

953 :交流:2013/12/19(木) 11:31:07.76 ID:6TTJFfaD0
同人って仕事じゃないし
良いと思ったから描いてるわけで
自分が1番褒めちぎって読むたび萌えてるから
人の感想は正直いらない、無いほうが嬉しい。
自分は文才もないから返事に時間かかってしまう。

954 :交流:2013/12/19(木) 11:38:16.62 ID:5h/9ir1W0
観衆不在で一人コントやってる気分になる
自萌え皆無じゃないけどやっぱ反応あると嬉しいわ

955 :交流:2013/12/19(木) 12:03:13.95 ID:0b0kTHY80
反応あると嬉しい、と
反応ないとやる気が出ない、は
別物だよね

956 :交流:2013/12/19(木) 12:26:35.62 ID:fuh21VsJ0
感想や反応いらないって人はローカルで書いてるの?
本なりネット上なりで公開してるなら
誰かに見て欲しいって承認欲求は少なからずあると思うんだけど

957 :交流:2013/12/19(木) 12:54:27.52 ID:PtZVE8/ci
>>956
それは本当に思う
感想いらないタイプの人って、もしかしたら見てもらった・買ってもらった事が感想みたいなもんなのかな

958 :交流:2013/12/19(木) 13:00:56.77 ID:6TTJFfaD0
>>956
自分の場合、本を作る(装丁考えたり)のが好きなのと
サークル参加してイベの空気楽しみたいってのと
あと描き手で活動してると色々ラッキーな事があるし
お金もすごい入るし
でもどれもついでという感じで、やっぱり自萌えこじらせすぎて
描きたい!本にしてみたい!って感じ

>>957
そう、貰って嫌という訳じゃないんだけど
もう手にとってもらった時点で100%満足だから
言葉で細かく褒められるのが苦手

959 :交流:2013/12/19(木) 13:04:45.47 ID:mnUdej0z0
>>956
誰かに見せてる時点で承認欲求だと気付いてないまま
「私は書きたい物を書いてるだけで人の反応はいらない聖者です」とアピールしてるのは滑稽だが
感想=承認のメリットよりも感想に対するリアクションが面倒というデメリットが優先するので
結果として「反応ない方が気楽」というのはありかも

960 :交流:2013/12/19(木) 13:15:12.97 ID:lrnDUl5o0
自分は仲間探しも込みで作品発表してたけど
だんだん反応も良し悪しあるなと気づいてきた派だわ
とにかくお義理の反応はうざいだけ
心のこもった魂の叫びや純閲の濃い感想はすげー嬉しいし励みになる
同人って感想もらえるだけでもありがたく思えよって風潮で
友達も選んだりしたら何様って思われるような気がするけど
はっきり言って少しは選ばせてほしいと思ってしまう

961 :交流:2013/12/19(木) 13:16:17.03 ID:6TTJFfaD0
あと今まで何しても褒められてばかりだったのと、
同人でも1日10〜30くらい感想もらって
1つ1つに真剣に返信し続けて疲れたっていうのもあるかもしれない
でも交流してて、割とそういう人多いと思った。
連投スマソ

962 :交流:2013/12/19(木) 13:17:59.30 ID:kCBbelX30
この流れを読んだら今まで不思議だった感想いらない派の人の気持ちがなんとなくわかったわ
今度そういう人と交流する機会があれば役立てたいな

963 :交流:2013/12/19(木) 16:15:30.17 ID:Vuez0E2X0
感想と持ち上げってあるけど実際イベント参加してると結果として持ち上げになってしまうことの方が多い気がするんだよなぁ
感想はありがとうございました嬉しい〜ですむんだろうけどイベントだといやいやそんなことないです恐れ多いですって会話をそこらじゅうできくし
好きな人には猛烈にラブコールするから後でいつもうざかったかなと反省してしまう

964 :交流:2013/12/19(木) 16:53:20.86 ID:rZL+wLqB0
感想いらないとかウザい、選ばせてほしいと言う人は
それをどこかでアピールしといてほしいなとは思う

スゲー萌えて一生懸命それを書きあらわそうとしても通り一遍のことしか言えず
うわべだけのお世辞みたいな感想文になっちゃうこともあるから
アピールがあるサイトにそういうのを送っちゃって不快にさせるのを防げる

965 :交流:2013/12/19(木) 17:41:59.59 ID:vlDdeR8Ri
R18マークみたいにコメントノーサンキューマークでもあればいい

966 :交流:2013/12/19(木) 18:53:44.12 ID:lrnDUl5o0
>>964
コメに心を込めたと思うならそんな穿った考えしなくても良いんじゃないか
うざいかどうかは
そのコメひとつの質と言うより、それまでの交流で判断されるものだしさ

967 :交流:2013/12/19(木) 19:39:12.51 ID:IkAlJRqL0
ジャンルの切れ目が縁の切れ目とまですっぱりは切れないけど
さすがに原作も同人誌も全部売っぱらった発言した人と今更話すことはない
私が同人やめてもズッ友だよ…!とか言ってたけど
子供の話や旦那の話ばかりじゃ切りたくもなるよ

968 :交流:2013/12/19(木) 23:15:46.21 ID:XxOtiack0
>>947
>>951
わかる…すごくわかるぞ
自分も超マイナージャンルだ
メジャージャンルを海鮮で渡り歩いてた時は「どんなCPも面白ければ読む!リバもいける!倍おいしい!」なんて
思ってたんだけど、長年ずーっと好きだったジャンルの二次妄想が膨らみすぎてそちらで活動始めたら
思ったより自分の中でキャラの立ち位置が固まってしまったようで、それを壊したくなくて、他の人の二次創作を
読むのが怖くなってしまった
ツイで話す分には皆が原作好きで長年こじらせてるだけあって、深い話もできて凄く楽しいんだけど
作品となるとどうにも踏み込めない
でも海鮮だった頃思ってた「色々読めないなんて勿体ない!」という感覚にはならない

969 :交流:2013/12/20(金) 00:40:52.27 ID:XDrsRzgK0
解釈が少数派だと切ないよね

時カプは甘いのが流行ってるんだけど
私の中で攻がどうしてもギャグ要員なので
甘い同人誌読むとブファッてなってしまう
だから次々くる交流をちょっと避けてる時期があった…

970 :交流:2013/12/20(金) 00:41:12.10 ID:MzHvrAOB0
流れで読んでちゃんと読んでないけど
人の作品を読んでへこみました!とはたまに使うけどあんま良くないのかな
貴方の作品すごすぎて自分が情けなくなったとか褒め言葉として使ってたけど
不快だったら悪かったなぁ

971 :交流:2013/12/20(金) 01:02:44.57 ID:EJuAiZVXP
不快に決まってるだろ
正直な気持ちとしてそう思うのは自由だけど
それを発言した時に「配慮の無い失礼な人」「付き合いたくない人」
と思われるリスクを覚悟してから発言しろよ
嫌われてもいいから

972 :交流:2013/12/20(金) 01:03:56.41 ID:EJuAiZVXP
嫌われてもいいから言いたいこと言いたいって割り切ってる人はまだマシで
明らかに相手を侮辱してたり傷つけること言ってるのに自覚の無い奴って最悪だ

973 :交流:2013/12/20(金) 01:04:07.41 ID:AANdmgvo0
他人を凹ます程の作品作ったった!ヨッシャー!みたいなタイプじゃない限り
普通はそんな卑屈なこと言われても困るだけだと思うわ

974 :交流:2013/12/20(金) 01:06:01.53 ID:9hWPY68a0
「へこみました!」なんて面と向かって言われたことないけど
言われたら「え、何こいつ」って内心思うな
「尊敬します」とか「すごいです」はストレートな褒め言葉でうれしいけど
「へこみました」「自信なくしました」系のマイナスな言葉は
「(あなたの作品のせいで)」って頭についてる感じがしてあまり快く感じよくないと思う

975 :交流:2013/12/20(金) 01:08:57.30 ID:MUFXdUqQ0
>>970
それは相手への感想じゃなくて970の実力アピールに聞こえる
上手く説明できないけど、素敵な話ですね!だと相手の作品が主語だけど
へこみます!は970が主語になってて相手への褒め言葉じゃなく
実力ある私をへこますなんて貴方やりますねという自分語りなんじゃないかと私は感じる
へこみますと言われても正直返事に困る
ありがとうという訳にもいかないからそんなことないですよ〜貴方の作品の方が…って流れになるのがめんどくさい

976 :交流:2013/12/20(金) 01:10:45.99 ID:tg+Kpb010
プロとかのすごく描ける人がヘコみましたと言うならまだしも、
どう見ても下手な人が上手い人に言ってるのを見たら
「お前たとえ一瞬でもその相手と渡り合えると思ってたのかよ」と思ってしまうな

977 :交流:2013/12/20(金) 01:14:55.14 ID:9hWPY68a0
>そんなことないですよ〜貴方の作品の方が

なるなるwこういう人本当にうざいよねw
むしろそう言ってもらいたいのかって思ってイライラするわw
「すごいです」の場合でもその後「それに比べて私なんて…」って言い出す人はうざさの極み
人を褒めるふりして自分を持ち上げて欲しいの?って思う

978 :交流:2013/12/20(金) 01:24:54.91 ID:MaS78j4j0
へこむってことは対抗意識があるって言ってるようなもんだよね
読者目線じゃなくて
対等な作家同士の目線
互いをライバルと思い切磋琢磨している関係ならアリなんじゃない
自分は書き手同士でも憧れる大手とかにも言われたくないわ

もしかして一次創作の人や商業を目指してる男性作家とかなら
そういう褒め方でも嬉しいのかな

979 :交流:2013/12/20(金) 01:25:31.13 ID:XDrsRzgK0
>>975
的確すぎるw
でもわかる、「こっちの事情なんてシラネって感じだよね」
って自重できる客観視タイプと、
きっと喜んでくれるよね!っていうポジティブ無神経

980 :交流:2013/12/20(金) 02:43:43.61 ID:wTqSxIlp0
>>975
マジでそうだ、結局は自分語りって事なんだな
あくまで「書き手として同じ土俵に立ってる(つもりの)自分」を基準に据えてる発言だし

愚痴とか弱音を吐きあうような友人間でなら
うわー上手い、凹む!私も頑張らなきゃ!…みたいなのも関係性によってはアリかもしれないが
そう考えると、友人でもない場合そもそも凹みましただのって自分のネガティブな感情をぶつけるとか
馴れ馴れしすぎって気もしてきた

981 :交流:2013/12/20(金) 08:41:17.18 ID:T1QF9UZs0
友人間でもへこみましたなんて言われても知らんがなって感じだよw
そういう負の感情は自分の中だけで処理してください

982 :交流:2013/12/20(金) 08:53:39.45 ID:zYIGV5zB0
卑屈な奴が一番うざいよな
マイナス吐き出して慰めてもらえる所までがワンセット当たり前と思ってるし
こう言う奴に限って努力もなにもせず交流だけにカマけて鬱陶しい

983 :交流:2013/12/20(金) 10:00:10.08 ID:BaGpVcR+0
「凹みました」→「圧倒されました」
「自分が情けない」→「あなたは素晴らしい」
ってことなんだろうけど
褒めるなら相手を褒めて自分下げはよしたほうがいい

984 :交流:2013/12/20(金) 10:24:13.91 ID:TYjID6K+0
つい書き手視点で見がちだけど
相手を褒める時に技術面とかを殊更ああだこうだ言うのは野暮な気がする

985 :交流:2013/12/20(金) 10:24:46.77 ID:TYjID6K+0
【楽しい】同人での人間関係・交流8【モヤモヤ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1387502606/

986 :交流:2013/12/20(金) 12:46:53.73 ID:ZYkxweJ8O
ちょっと質問させてください。
自分も相手もサークル活動していて
しかも同じジャンルの場合、
本買ったら感想送りますか?

ちなみに今まで交流したことないサークルさんです

987 :交流:2013/12/20(金) 12:53:29.45 ID:ZYkxweJ8O
ちょっと質問させてください。
同じジャンルでサークル活動してる人の本を買った場合、
相手に感想は送りますか?
ちなみに自分も同じジャンルでサークル活動をしていますが
雑談や過度な交流は望んでいません。

988 :交流:2013/12/20(金) 13:31:41.21 ID:K3YxPQts0
送りたいくらい感動したり萌えたりしたら送る
そうじゃなかったら送らない
同ジャンルだからってだけで送ったりはしない
>雑談や過度な交流は望んでいません。
なら、なおさらそうじゃない?お世辞の感想送っても
生まれるのはうわべだけの面倒な交流だよ

989 :交流:2013/12/20(金) 14:22:18.19 ID:zE3PUYzOi
>>985
次スレ乙です

地方民だからこれからの時期がしんどいな
コミケ、二次会オフ会楽しそうだ
Twitte見ないようにしないと嫉妬してしまいそうだ

990 :交流:2013/12/20(金) 16:08:00.56 ID:ZYkxweJ8O
>>988
的確なレスを頂き迷いが晴れました!
どうもありがとうございました!

991 :交流:2013/12/20(金) 16:09:57.31 ID:XDrsRzgK0
同ジャンルサークルって共通点だけで感想送ってたら
ほぼ全員に送る事になってしまうわw
よっぽど好きな場合しか送らないなあ
2年に1回くらいだ

992 :交流:2013/12/20(金) 16:27:49.62 ID:Xifer1BYi
>>985


冬コミ行くけど知り合いはみんなそれぞれ他の知り合いとアフターに行くからぼっち
インテでまた会えるしアフターもするからいいんだけど
寒空の下一人東京巡りはたまにすごく寂しくなるw
交流盛んで各地に友達たくさんいる人がちょっと羨ましくなる

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